Erre mondják, hogy ügyes! Mert az a kommunista, aki a másik oldalon van, az hazaáruló, mocsok, ám aki ezen az oldalon van, az rendszerváltó, az hös, aki harcolt a diktatura ellen és mint ilyen, igazi magyar, stb, stb. Na ilyenkor van hányingerem! De folytatva tovább, aki nem annál a tüznél melegedett és nem ott szerezte vagyonát, ahol én--az hazug, zsivány, rabló, ám ha az "én" oldalamon tette mindezt, akkor komoly , hozzáértö, magas szinvonalon dolgozó, igazi magyar vállalkozó.Erre mondják azt, hogy a magyar gengszterválltás nem más, mint a fákon lévö madarak-egy durranás után--felröppentek és visszaszálltak ugyanarra a fára. Csak most mindenki, máshelyre ült vissza. De a lényeg nem változott, mert ha érdekük ugy kivánja, akkor leorditják egymást--a látszat kedvéért--ám utána minden folytatódik tovább. Megosztva egymással a koncot, néha belerugva a másikba--hülyitenek, lopnak tovább. Csak a szin, a zászló és a vezér lett más. A többi azonban változatlan,minden a régi mederben folyik tovább.

@Várúr: a VH is egy jó nagy nulla, valóban...:)

@volánrulz: ez nem semmi...egyenesen kész horror...

Árpád, a választás előtti időszak - írásaid tekintetében - végképp egy egyoldalúra sikeredett.
Remélem az MSZP rendesen finanszíroz a jobboldal és a jobbik összemosásért. Mert ha nem, semmi sem különböztet meg a fideszzombikozóktól.
Igazuk van azoknak, akik szerint a Jobbikot létre kellett hozni.
Mivel lehetne most a Fideszt támadni ha azok nem lennének?
Nem lenne témád és kénytelen lennél Kim Dzsong Il-ezni, mert hogy az elmúlt 8 év kormányzati tevékenységével egy teljes cikket valószínűleg nem tudnál kitölteni.

Csak két példa a "miből lesz a cserebogárra": elmondása szerint mindíg az MSZP-re szavazó cégvezető 4 évvel ezelőtt próbált kevés sikerrel a Fidesztől eltántorítani. Ma azt mondja a Fidesz nem elég, ide a jobbik kell!

Másik - összehasonlíthatatlanul egyszerűbb - ismerősöm aki szintén MSZP-re szavazott, most kiabálva mondja, azt, hogy a külföldiek haza!
"Természetesen" ma már a Jobbik a pártja.

Ezek a szélsőséges emberek akkor is szélsőségesek voltak amikor az MSZP-re szavaztak csak akkor az Orbán uszítással szólították meg őket, ma már viszont ez kevés, kifutott.

Tudomásom szerint Nyikos László MSZMP-"tag" volt.

Tag.

Ellenberger: Kövér? Stumpf? és Járai?..

No és beszélhetnénk a Magyar Hírlap külpolitikai rovatvezetőjéről, ifjabb Thürmer Gyuláról (Máté T. Gyula álnéven ír), aki nem oly rég még a Marxista Ifjúsági Szövetség harcias vezére volt...

@palacklakó: "Orbán-uszítás" beszarok! A legjobb vicc amit ebben az évben hallottam! Elképzelem a pro-jobbikosokat, amint ordítják: "Abcúúúg orbán abcúúúg orbáán!" - muhahaha!

Annyit ehhez a komenistázáshoz azért szeretnék hozzátenni, hogy az átkosban alapvetően hozzátartozott az MSZMP-tagság a karrier-csináláshoz. (Mielőtt valaki nekemrontana: Én nem voltam soha MSZMP-tag, igaz, karriert sem akkoriban csináltam). És az MSZMP, a '60-as évek közepétől egyre kevésbé véreskezű állami terrorszervezetnek számított, a mezei párttagok szempontjából inkább egyfajta dagályos mókusőrsnek tűnt. Persze, a maszületett bárányoknak, meg az abszolút tehetségtelen, de annál sértődöttebb lúzereknek sokmindent be lehet magyarázni...

Tehát, ha valaki az átkosban nem tudott karriert csinálni, és egyben nem volt párttag sem, ennek két oka lehetett:

1. Aktív ellenzéki politikai tevékenységet fejtett ki.
2. Annyira tehetségtelen volt, hogy még párttagsággal sem tudott volna karriert csinálni.

Nos, két kérdést tennék fel:

1. A fentiek közül, melyikből volt több?
2. A Tisztelt Olvasóközönség ezek alapján, az első kérdésre adott őszinte válasz után, az átkosban érvényesült ex-MSZMP-sek közül választana inkább, vagy azok közül, akik most arra hivatkoznak, hogy a "kirekesztettségük" oka a pártonkívüliségük volt?

Hűű, tudom mit hozok a fejemre, de azért érdemes őszintén végiggondolni.

Meg azt is, hogy mi értelme van egyáltalán a komenistázásnak? Különösen egykkori MSZMP-tagság alapján, és különösen érvként...

@fáskerti elvtárs: "minden embernek azonos jogok járnak, így amíg te kifejtheted bölcs gondolataidat a politikáról, addig az másoknak (még a papoknak is!!) megengedett lesz."

Ha szemforgató egyházaik beleegyeznek, hogy papjaik a jobbik, balik, vagy a kivánült fiatal demokrták szekerét tolják, ahelyett, hogy isten lényegén elmélkednének...

@nem1rem1:
Hát én többre vittem, mint azt bárki lehetségesnek tartotta, és soha se pártnak, se egyháznak tagja nem voltam (ez benne volt a házassági szerződésünkben azzal együtt, hogy reggel ágyba kapom a kávét, viszont az én dolgom az ágyazás).
Nem igaz, hogy csak párttag tudott karriert csinálni.

@volánrulz:

Ejha! És még ők fikázták Medgyessyt!

És Orbán szó szerint úgy mondta, hogy
"rajta kívül nincs más alternatíva"?
És ki az egyik alternatíva?
Vagy lehet, hogy olyan miniszterelnökünk lesz, ski nem beszél szabatosan?

@volánrulz: Ezzel a felsorolással három nagy probléma van, egy része városi legenda, más része csúsztatás, harmadik része kettős mérce.
Az hogy a felsorolt fideszesek kisz-titkárok voltak, városi legenda. De ha igaz, akkor is jelentéktelen, mert az átkosban mindenki kisz-tag volt, és nagyon könnyen előrenyomtak valakit kisz-titkárnak, rendes embereket is. Nem keverendők össze ezek a mezei kisz-titkárok az országos kisz-vezetőkkel, mint gyurcsány, drazsé, bajnai stb.
Az hogy valaki mezei mszmp tag volt, annak semmi jelentősége, még az alapszervezeti párttitkárok is kis emberek voltak, sokan közülük jószándékúak, lelkesek. Azt kell nézni, kik voltak igazi vezetők. Ilyen szempontból csak szűrös és pozsgay számítanak, de ők nem fidesz-vezetők, nyugdíjas értelmiségiként pedig azzal szimpatizálnak, akikkel kedvük tartja.
Pintér nem tudom, milyen titkár volt, de mint rendőrttisztnek (nem volt felső vezető), gondolom, a pártba automatikusan be kellett lépni. Kövér 1986-ben fél évig SEGÉDmunkatárs volt az említett intézmény ifjúságkutató csoportjában, hű, de nagy bűn...
A fidesz "legnagyobb kommunistája" Martonyi, aki 85-89-ben a kereskedelmi minisztérium főosztályvezetője, szóval ez a nagy komcsi múlt.
Az mszp viszont az mszmp hivatalos jogutódja, gazdasági, szellemi és sok magasrangú személyen keresztül örököse, plusz a média nagy részét és a módszereket is örökölték.

Az a gond, hogy a Jobbik népszerűségének még ez sem fog ártani...

@mucsai: "Az hogy a felsorolt fideszesek kisz-titkárok voltak, városi legenda. De ha igaz, akkor is jelentéktelen" - tessék csak sikálni, csak sikálni, kíváncsi leszek, mikor lesz fehér ember az a szerecsen...

@amergin:
Végül is ti abban a szerencsés helyzetben vagytok, hogy mivel - gondolom - emelt fővel szavaztatok kommunista utódpártra ezért a magadfajtát nehéz bármilyen morális alapról kritizálni. A saját etikai megfontolásaitokat ugyanis deklaráltan lehúztátok a WC-én.

@amergin: A fidesz nem lesz fehér soha, szerencsére a fidesz vezetőit nem Teréz anyával kell összemérni, hanem más pártok politikusaival...
Amúgy meg ha valaki mezei kisztitkár volt az átkosban, az tényleg nem bűn.

- És mi az én dolgom?
- Eccerű. Írsz egy cikket, ahogy szokol, illetve, mit egyet …
- Gyur-csány-taka-roggy, Gyur-csány-taka-roggy, el-kúr-ta, el-kúr-ta, ha-zu-dott, ha-zu-dott, ha-kúr-dott-el-ta-csány–roggy …
- Állj már le! Semmi Gyurcsány. Érthető?
- Jézusom, mit nem mondasz! Hát mi lesz így énvelem, Gabikám? Hát hogy fogok így én kopipasztázni, ha semmi Gyurcsány? Mi lesz az én rajta kicsiszolódott szévász tehetségemmel? Hát hol adom én azt el mostan, ilyen ínséges időkben? Az nektek smafu?
- Eddig se haltál éhen. Vagy mégis? Mert ha úgy gondolod …
- Jajj, Gábor bá, jajjajajj, dehogyis panaszkodom én! Mondtam egy rossz szót? Csak egyetlenegyet? Semmitse, Gabesz, semmitse. És parancsolj velem Gáborom. Azt írom, amit a szívem diktál. És mi legyen az? Mit diktáljon az én makrancos szívem tinéktek, te Gabi?
- Vona.
- Értem. Gyurcsány utazik a vonaton. Már Öszöd felé járnak, mikor egyszer csak jön egy zsidó, és kidobja a cigányt. Azt hazudja erre a szemét Gyurcsány a kalauznak, nem én …
- Nincs Gyurcsány!
- Nincs?
- Nincs! És zsidó se. Pláne cigány barátaink nincsenek. Mit szólna a Flóri?
- Akkor ki utazzon a vonaton?
- Mondom, Vona. Értem? Holnap váratlanul találsz a postaládátokban egy cédét …
- Szóval, ahogy szoktuk.
- Ja. Benne lesznek a dolgok enn enn aláírással. Bár lehet, hogy iksz ipszilon, mit tudom én, mostanában hogy szokták a fiúk. Mindegy. Ami abban van, azt írod meg, például, hogy a Jobbik miniszterjelöltje komcsi. A holnapi számban látni akarom.
- Jajj, nem lesz az jó, Gabi bá, holnap írunk a Martonyiról is.
- És? Mi a baj?
- Észreveszik.
- Tízen. Százan. És ha ezren? Mit tesz az? Mégis, mire gondolsz, kire számítunk mi? Íkú bajnokokra? Akik ránk szavaznak?
- Én rátok szavazok Gabeszkám bá! Én rátok!
- Helyes. Gondoltam. Rendbe lesz ez áprilisban. Nagyon is!

@mucsai: Persze, hogy nem bűn, de akkor legyen olyan tökös, hogy kiáll elvei mellett. Ne legyen köpönyegforgató, ne legyen szélkakas. A Fidesz óriási hibája, hogy tele van komcsival így elve hiteltelen amit próbál mondani.

@eMeL: Aki fogalmznék helyett "fogalmaznák"-ot ír, az épp sajtókérdésekben inkább szerényen olvasgasson... akár bulvárt.

@Zerstörer: 1. Mit tudsz te az én etikai megfontolásaimról? 1b. Milyen alapon minősíted te az én etikai megfontolásaimat? 2. Csak kérdeztem (még ha nem is kérdőjel volt a mondat végén): a kérdés úgy hangzott, hogy akkor ha Fideszben volt valaki benne az mszmp-ben, akkor az elmegy, ha viszont a pol. paletta baloldali térfelén volt benne valaki, akkor az már automatice büdös komcsi? 2b. Már kérdezni sem szabad? 2c. Már kérdezni sem lehet anélkül, hogy az emberbe bele ne rúgnátok?

@Letícia:
Letícica, amúgy nem kedvenc lapom a MH... Szar bulvár, de a jelek szerint sokkal inkább helye van a lappiacon, mint korábbi libber kiadásának. Holott nem kevés pénzt öltek bele éveken át. Ezt teszi harmadik főszerkesztőjével, Stefkával don Gabriele de Széles is, csak épp sikeresen. Néha én is élvezem a MH körúti szintű sósavas fikacikkeit, beleértve a magát tudatosan vaddisznóra grafikázó Bayer Zs.-t. Ugyanígy élvezem egy ideje ezt a véranarchista, Kropotkinos-Bakuninos TWA.-t, meg a senkit se tisztelő kommentársakat (mer' hogy kevés kivétellel nem elvtársak, és nem legeslegJobbik szellemi vakondok, az biztos, bruhaha)

@nem1rem1: Szellemes! Időgépet a népnek, a durva annnyát!

@mucsai: Végre egy épeszű megközelítés. Gratula. Én magam sem KISZ, sem párttag nem vótam soha, ennek ellenére eszembe se jut a közel 800.000 párttag országában komonistázni. Egyszerű értékkonzervatív hívő jobber vagyok, ez minden. Még valami: a Fidesz így sose "komonistázott" sokkal több esze van annál... Ő a komcsi rendszer alávaló haszonélvezőit és véreskezű igazi hóhérait, az ország eladósítóit fikázza, nem a Kövér Laci szerű taknyos korukban KISZ titkár, majd félévig segédmunkaerő balekokat. Míg a legeslegJobbik... hm.... ma derült ki, hogy mrs. Morvai majdnem miniszter lett a Medgyessy-kormányban, (az akkorri kormányszóvivő be is jelentette, ellenőrizhető) mindenesetre felnyalt tőlük egy millát, + washingtoni kiküldetés, stb. nem egészen ugyanaz.

Vazze: mindegy ki/mi jön - majd csak megküzdünk velük valahogyan -, csak ezek mennének már el!

Ez az, Árpi, végre sikerült pontosan fogalmaznod!
A jobbikos jelölttel kapcsolatos egyedüli erkölcsi kifogás a pártot érheti: deklarálták, hogy volt pártállamit sosem a soraik között. A Fidesz ilyet (nyilván racionálisabbak, idősebbek, már megkötötték a maguk kompromisszumait) sosem deklarált (hacsak 90 körül, nagy titokban nem), így őket ezzel nem is lehet megfogni.
Amúgy ezért kap tőlem szavazatot a Jobbik, mert ilyen a Fidesz (mint a MH). Én nemcsak a mostani kormány(pártok), hanem a zorbánék ellen is protestálni fogok. És még hányan leszünk így, ilyenek és hasonlók miatt, atyaég!

Itt nem az a baj, hogy ezen emberek egykor MSZMP tagok voltak, hanem, hogy most élen járnak a megvetésében. Gyk.: az egy dolog, ha valaki kurva, de az irritáló, ha közben a hűségről és házasság előtti szexről prédikál.

@amergin: Igen, kedves amergin, a 8 év kormányzásához szükségeltetett Orbán démonizálása, és persze egy tökéletesen lebutított nép.
Az ördög persze a részletekben van, de nem ez a poszt lesz az, ahol mi ezt megbeszéljük.
Hajrá Banánköztársaság!Hajrá MSZP!:)

@vakapad: már rég figyellek! Ez megint überfasza volt! Sok ilyet még!

@mucsai: "Az mszp viszont az mszmp hivatalos jogutódja, gazdasági, szellemi és sok magasrangú személyen keresztül örököse, plusz a média nagy részét és a módszereket is örökölték."

Fidesz detto; max. a "hivatalos" jelzőtől nagyvonalúan eltekinthetünk.

@Várúr: Lehet nem vagyok a helyesírás bajnoka, de még soha nem hárítottam az érdemi érveket valami formai hibára hivatkozva ;)

@flippant:
Nem biztos, hogy voltak elveik az egykori mszmp tagoknak vagy kisztitkároknak, tehát nincs miért kiállniok.
Másrészt ha voltak elveik, azok is változhatnak 20-30 év alatt. Nem erény, ha valaki kiáll a régi, rossz elvei mellett. Pl. úttörőként azt hittem, kádár a világ legrendesebb vezetője, de nem tartok ki e mellett.
A fidesz nincs tele komcsival, ez csak egy városi legenda, amivel el vagytok kábítva. Persze van sok egykori mszmp tag ott is, meg a többi pártban is, de nem mindegy, hogy milyen múlttal, másrészt dícséretes, hogy megváltoztak és a jó oldalra álltak, ha meg csak számításból, olyan is van, de nemcsak a fideszben.

Megnéztem, hogy miről is van szó ebben a post-ban.

"MSZMP-tag volt a Jobbik Pest megyei elnöke, ceglédi képviselőjelöltje.Korondi Miklós alapszervezeti titkár volt az egykori állampártban a MÁV-nál.
A párt pénteken mutatta be például pénzügyminiszter-jelöltjét, Nyikos Lászlót.Az Állami Számvevőszék egykori alelnöke maga is elismerte : az MSZMP tagja volt.

Ugyancsak MSZMP-tag volt Tián József nyugállományú ezredes, a Jobbik honvédelmi kabinetjének vezetője."

Kinek mi a gondja ezzel? Ki néz kit hülyének?

navracsics is elég sunyi volt tegnap. ez viszont jó: index.hu/belfold/2010/valasztas/kosa_lajos_nem_a_piszoart_kene_mericskelni/

@Tóta W. Árpád: Azon felül, hogy pontról-pontra felmondja a kisebb állam, öngondoskodás, aki hülye... című házi feladatot (ami nekem személy szerint szimpatikus), van benne néhány érdekes dolog.

Pl. Amit az útlevelekről mond, pontosan így működik. Felár ellenében 2 nap alatt kaptam az egyik kistuloknak útlevelet. Ennél hamarabb nem tudom, hogyan működhetne, hacsak nem telepítenénk le minden okmányirodába egy útlevélnyomdát is? (Btw, pont Horvátországba személyi igazolvánnyal is lehet utazni.)

Az, hogy nincs régió-tudatuk az embereknek elég vicces, mert mitől is lenne? Nem hiszem, hogy mielőtt Hajdú-Bihar megye megalakult és üzemszerűen működött volna, lett volna az ottaniaknak hajdú-bihar-megyei önképük.

Ez meg azért elég meredek: (a szabályokról)
"az adott terület szereplőit azért meg kell kérdezni, hogy mi az, amit betartanának, és mi az, amit el kell törölni."

@Tóta W. Árpád:

Jó, jó, csak éppen tökéletesen ellentétes a szoclib szemet szemért elvvel.

Vesd össze:

Mindeki azért fizessen, amit használ.

kontra

"A másik nagy gond, hogy az államnak végre tudomásul kell vennie, hogy nem tudja minden forintra rátenni a kezét. Most az állam, ha meglát egy forint jövedelmet, akkor a felét el akarja venni, és erre nagy apparátusokat tart fenn. Meg kell nézni, hogy hol vegyünk egy nagy levegőt, és mondjuk azt, hogy nem fogjuk ezt a területet megadóztatni, mert értelmetlen.

Miért kell nekem leveleznem kiskerttulajdonosokkal ezer forint összköltséggel, hogy 125 forint vízelvezetési hozzájárulást fizessenek be az önkormányzatnak? A luxusadó is tipikusan ilyen lett: bevétel hárommilliárd, a kiadás négy. Csak Debrecenben három új munkatársat kellett beállítani, hogy az utalványok utáni adót adminisztrálják: melegétkezés, üdülési csekk, satöbbi. Adjunk inkább utalvány helyett készpénzt, és mondjuk azt, hogy ezt a fix összeget nem adóztatjuk meg. Rögtön egyszerűbb, takarékosabb és korrupciómentesebb lesz az élet."

@xsasha: Van igazsága is Kósának, de nyilván nem ennyire egyszerű a történet. De helyi erőként hozhat(?)olyan rendeletet, hogy egy bizonyos összeg alatt nem szedi be a vízelvezetési hozzájárulást, vagy megteheti azt is, hogy göngyölíti és mondjuk 5000 forintonként szedi be. Ez azért nem olyan bonyolult.

A kajajegy megint másik történet (bár nem értem, hogy miért kell egy ök-ba +3 fő emiatt, ugye csak a saját dolgozóinak kell adminiszrtálnia, egyéb szintén nincs vele dolga), de azt be kell látnunk, hogy ha adózatlan pénzt adunk helyette, akkor a jegy több funkcióját is képtelen ellátni. (Pl. hazai turizmus áttételes támogatása, internetpenetráció növelése, vendéglátás, stb...) Persze egyrészt mondhatjuk azt, hogy ezek nem fontos célok, vagy nem olyan fontosak, vagy hogy a rendszer többet visz, mint hoz és ezért felesleges. Másrészt azt is hozzá kell tenni, hogy aki melegétel utalványból nem tudott cigarettát, alkoholt vásárolni, az nem lehetett sikeres ember. Vagy a polgármester, aki úgy hackelte meg a rendszert, hogy osztálykiránduláson az ő csekkjeivel fizették a szállást, az osztálypénzt meg elkérte a tankéremtől, oszt abból ment Horvátországba (személyi igazolvánnyal, ugye) nyaralni. :)

Mindazonáltal sajnálom azt a három debreceni adminisztrátort, aki most munka nélkül maradt.

@xsasha:
A Jobbik nézi hülyének a pógárt a kőkemény antikommunista dumájával. Láttunk ilyet annak idején az SZDSZ-től. A balos múltú Morvai néni pl. sose vót komancs, csak épp kishíján a Medgyessy-kormány minisztere lett, közben biztos ami biztos, felnyalt tőlük egy millát. Na de hívőknek hiába mondom... ha Vona G. Lenin összest dedikálna, a Jobbik fanoknak az is természetes lenne, mer' nem cirill betűkkel, nem vörös színű golyóstollal, stb.

@Tóta W. Árpád: "Ez nagy feladat lesz az önkormányzati rendszert újragondoló politikusoknak..."

Ez is az egyik jele annak, hogy a Fidesz miként szeretné bebetonozni a hatalmát, de ez csak egyik oldala a dolgonak, ez természetes, szóval nem ez a lényeg, mindjárt rátérek, mire gondolok. Egy másik jel volt Orbán Viktor legutóbbi országos választmányi ülésén elejtett megjegyzése is, amelyben jelezte, hamarosan „nehéz beszélgetéseket" kell lefolytatnia a párt fővárosi polgármestereivel.

nol.hu/belfold/feleannyi_onkormanyzati_kepviselot_valasztanank_osszel_

Számomra nagyon úgy tűnik, hogy arról van szó, hogy tarolni készülnek az OGY-választásokon, és ha már épp narancs az önkormányzatok nagyrészének a színe, akkor, ugye, ezen nem is kell változtatni: a 2/3 segítségével kihúzzuk a naptárból az ÖK választásokat, oszt jónapot.

Ezt persze úgy készülnek elfogadtatni, hogy hát hiszen az EU régiókat szorgalmaz, csinálunk a megyerendszer helyére régiókat. Támogatom.

Kár, hogy nem 1998-ban kezdték el, amikor épp ideje lett volna, na jó, Torgyánnal? - belátom: képtelenség lett volna. Sajnos. Ahogy most is csak az motiválja őket, hogy a hatalom megtartásának eszköze lehet ez az új rendszer, egy számukra igen kedvező helyzetben. No, azt mondom, legyen.

Megelőlegezem, hogy a Jobbik majd ezerévesvármegyerendszerezik, szétrombojják azezerévesörökséget... stb., de hát nem sajnálom őket, csak azt kapják majd vissza - 23X, hogy egy klasszikust idézzek -, amit adtak.

@mucsai: Én meg úgy látom, hogy nagyobb részt köpönyegforgatók. Járai például 3/3-as ügynök volt. Mikor kiderült miért nem maradt kussban s angolosan távozott volna szép csendben a közéletből és még meg is maradt volna jófiúnak, úriembernek. Pokorni annyiban tökös volt, hogy mikor kiderült papa ügynökmúltja megható jelenettel lemondott. Maga a Fidesz vezérkar van telis tele komcsival - Kövértől kezdve aZobánig aki még meg is spékelte az elején egy jó adag szdsz-feeling liberalizmussal is. Aztán akkor buli volt, most meg savanyú a szőlő, mi? Miért nem olyan tökös egy sem, hogy bevállaja komcsi múltját és mondjuk végigostorozva magát vezekel a birka nép előtt? Nem, ezek még mindig Morvay sz@ros 1 milláján rágják a csontot...

@Várúr:
Ez normális, a Jobbik címerében az antikommunizmus csak egy kis folt, a Jobbik színe a radikalizmus, ez fogja össze a tömegüket. A Jobbik megvalósította, amiről a nyálkodó libsik csak álmodoztak, és összerántottak egy anti-parlamenti-pártok-pártot.

A valóság úgy néz ki, hogy káderhiány van, egy A4-es lapra fel lehetne írni az összes élő, miniszternek valóban alkalma ember nevét kis országunkban, és azok egy része a háta közepére nem kívánja a politikát.
A valóság úgy néz ki, hogy a Fidesz ugyan hosszú évek óta nevel egy Német Zsolt nevű, egyébként értelmes figurát. De Martonyi még mindig egy klasszissal profibb diplomata.
A valóság úgy néz ki, hogy a politika is egy piac. Van kereslet, kínálat, eszközök, nyersanyag és a pénz.

Az, hogy a tömeg melyik mosópor mellett kezd el racionalizálni, az sokmindentől függ. Ez a politikai marketing kérdése. De hogy a felvilágosultabb emberek miért totál hülyék, az nehezen érthető.
Tóta nem véletlenül nem kommentálta ez a képet. Nem tudott volna semmi olyat írni alá, ami hangzatos és közben igaz is.

@xsasha: "Tóta nem véletlenül nem kommentálta ez a képet. Nem tudott volna semmi olyat írni alá, ami hangzatos és közben igaz is."

Tótát mindannyian úgy ismerjük, mint az Ember, aki nem tud hangzatos és igaz dolgokat írni? Ez a kép nem kívánt kommentet. A piros kör, meg a nyilak is csak a gyengébbek kedvéért került rá, szigorúan szerintem.

@Tóta W. Árpád:

- Hajrá Lajooos! Tebenned bízunk eleitől fogva!
- Naná, hogy benne! A Lajosnak tökmindegy, hogy a frankó vagy a tuti, aztat mondja meg, amelyiket akarod. He?
- And now, ladies and gentlemen, a narancssárga fotelben Debrecen vőlegénye, a másik seszínűben meg bárkimindegy. Tőlem akár kezdhetjük is.
- Tököseeeen, Lajooos! Ahogy szoktaaad! Akkor mindegy, mit mondaaasz, Lajooos! A stííílus az embeeer, nem a fecsegéééseee!
- Fight!
- A múltkor azt tetszett mondani, nyilvánvaló, hogy a megyei jogú városok lakosainak a magyar választójog nem biztosít egyenlő feltételeket, például Debrecen a megye része, de a debreceni polgár nem szavazhat a Hajdú-Bihar megyei közgyűlés tagjaira, és hogy Berettyóújfalu, például, megteheti, hogy olyan intézményeket, amelyeket már nem tud fenntartani, lead a megyének, ugyanakkor egy megyei jogú város nem járhat el így. Miért nem tartja ezt jónak?
- Miért tartanám jónak? Hülye.
- Ez az Lajooos! Egy ideee!
- Csak azért kérdezem, mert ez olyan lenne, mintha Vas megye népe Békésben is szavazni akarna, vagy Békésnek adná le a veszteséges intézményeit. A megyei jog megyei kötelességekkel is jár, nem?
- Az ország az államcsőd szélén van, ha nem tudná. Nyolc éve mondom hiába.
- Tényleg hiába mondja.
- Vigyázz Lajooos! Kés van nálaaa!
- Hogy kiket ültetnek nekem ide! Nem is a tetején van a mikrofon, és a magassága se állítható. Nem csinálna már valaki valamit, mint az Indexnél?
- Úgy tudom, Gyurcsány 2006. májusában 7+1 pontos javaslattal várta a pártokat, aminek az első pontja az önkormányzati törvény kétharmados aránnyal történő megváltoztatása volt. A FIDESZ a tárgyalásra a demokrácia csomaggal érkezett, amiben az önkormányzati törvénynek nyomát sem találni. Aztán 2006. novemberében Gyurcsány ismét összehívott egy tanácskozást a megyék és a megyei jogú városok vezetőivel ugyanezen célból, amin ön is ott volt, és amiről ön azt nyilatkozta, hogy ez a PR-akció és a paródia sajátos keveréke.
- Hiába, tökös gyerek vagyok én! Hejde!
- Nem akartak együttműködni?
- Hazug emberrel? Hülye maga?
- Kettő ide! Hajrá Lajooos!
- Májusban még nem volt ismert.
- Mi már tudtuk.
- Akkor miért nem hozták már akkor nyilvánosságra?
- Hülye maga? Azt az önkormányzati választások előtt kell. És szétesett az ország, ha nem tudná. Világos?
- Ön megszüntetné az ÁNTSZ-t, mert méricskél?
- Meg én, akkeserves. Megmondom egyenest, ja. Ilyen vagyok, mit tagadjam.
- Mert nem sikerült átadni valamit Debrecenben emiatt az előírás miatt?
- Ja. Azért az ÁSZ biztosan marad. Árpi bátyámmal ketten vagyunk tökösök errefelé. Illetve, ja, meg még a gyevi bíró, természetesen.
- És mit csinál a hatóságoknál dolgozó szakemberekkel? Szétosztja a 309-ből a 40-be, akkor nem nyerünk semmit, vagy kirúgja őket egy szálig?
- Mit tudom én, akkeserves! Nem a közigazgatás vőlegényével beszél! Na ennyi …
- Elnézést, csak még egyet. Azt mondta, adjunk inkább utalvány helyett készpénzt, és mondjuk azt, hogy ezt a fix összeget nem adóztatjuk meg. Ez egy sima adócsökkentés, és akkor az állam nem szólhat bele, hogy mire adja az adózónak a megtakarított összeget, pedig az utalvány célja ez.
- Ne is szóljon. Az a jó, ha semmibe senki nem szólhat bele.
- Szóval kétharmad.
- Ja. Akkeserves. Na kapcsolja ki.

@tulok ex betonputtó: én megmagyarázom szívesen, bár most nincs kedvem felcicomázni. vagy problémának gondoljuk (mint MH), hogy MSZMP-sből miniszter lesz, és akkor Martonyi is fuj, illetve őt is így vezetjük fel, vagy elfogadhatónak tartjuk, és akkor a Jobbikot sem cseszegetjük vele. hát ez a pártújságírás kellemetlenebb része, mármint a felköp-alááll.

@Tóta W. Árpád: "én megmagyarázom szívesen"

OK, de azt remélem kapod/vágod/érzed/ érzékeled, hogy pont nem nekem kell megmagyarázni. Sem a felvetést, sem a poént. (Bár magam is voltam menzás)

"mármint a felköp-alááll."
Kedvenc Kossuth-díjasom szerint:
Kicsit feldob és alááll.

Bonus track:
Ezt vésse fel mindenki a maga titán oszlopába:

"A politikai riválissal szemben kíméletlennek lenni könnyű, de az új politikai kultúra igazi próbája az lesz, hogy a sajátjainkkal szemben is érvényesíteni tudjuk-e az elszámoltatást"

felköp- alááll? :D

Azért ismerjük el, felemelő látni ezt a küzdelmet: a Fidesz négy évig csak fűtötte ezt a radikális mozdonyt, most meg nem győzi fékezni, akkora pánik van a masinisztáknál, hogy ihaj... Supermannek való feladat: felfűt - eléáll. :)

Szép.

@Tóta W. Árpád: Pl. ha Martonyit
"elfogadhatónak tartjuk, akkor a Jobbikot sem cseszegetjük vele. "

Már miért ne? Ők mondják, hogy ilyen-olyan fehérlelkű radikális antikomcsik. Hát mondtuk mi valaha, hogy radikális MSZMP-tag üldözők vagyunk?

@Tóta W. Árpád:
Vagy?
Nem mondunk véleményt róla, csupán leírjuk a pucér tényeket, és mindenki saját belátása szerint eldönti, mi a véleménye róla. Amikor volt még újságírás, így működött, az "a hír szent, a vélemény szabad" idejében.

@Várúr: nem ösmerem ezt az újságot előtte, de Zsoca levele nagy volt...:)

@tulok ex betonputtó:
Nyílván én voltam hülye, aki elolvasta a cikkeket. Sejtettem.

A cikk nyilvánvalóan arra játszik, hogy a jobbikosok érzékenyebbek a komcsi kérdésre, a radikális embernek mindig kerek vilgáképe van.
De a cikk nem mond véleményt, nem mondja, hogy elfogadható vagy sem. Az egyik kép annyit mond, hogy a Fidesz a saját nevelésű játékos mellett is nagyra becsüli Martonyi képességeit, és ez alapján dönt, nem pedig a látványpolitizálás elve szerint. A másik kép pedig rámutat, a Jobbik csak egy irány van elve csak-csak megbicsaklik.

Persze jön az egybites libsi, aztán komcsi-komcsi elven meg is oldotta az egyenletet. Vajon miért bölcsészekből lesz a jó liberális? Talán mert sosem láttak egyenletrendszert.

@tulok ex betonputtó: de nem is neked magyaráztam.
@Pantagruel:
"a Fidesz négy évig csak fűtötte ezt a radikális mozdonyt, most meg nem győzi fékezni"

bizony, és ez egy egyre kellemetlenebb igazság, de majd megírom egy alaposan lábjegyzetelt esszében.

Sziasztok Kommentelők!

Sajnos nincs nagyon időm vitázni, de azért próbálom legalább követni az eseményeket Árpádnál. Megosztanám Veletek egy nem túl régi interjúélményemet. A – holnapig még – legfrissebb Magyar Narancsban olvasható Tölgyessy Péter interjúról van szó, aminek a bevezetője itt is elérhető:

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir2.php&id=21017

Mindenkinek nagyon ajánlom. De aki esetleg lekésett róla, némi ízelítőt adnék belőle. Amint látom, Árpád ezen bejegyzésénél egyébként is elég laza a tematika… Elöljáróban csak annyit, hogy Tölgyessy Fidesz-közelinek nevezhető, én meg ugyebár nem volnék az. Ő mégis a politizáló magasértelmiség azon csoportjába tartozik, akinek a véleményére mindig nagyon odafigyelek, bárha a HírTV Péntek 8 című műsorában a Philiph-phel való beszélgetései az utóbbi időben valamelyest inflálták a szememben. :)

Szóval, sok vitám volt már itt, Árpinál a Fidesz-Jobbik kapcsolódásról. Megmutatnám Tölgyessy leglényegesebb gondolatait:

(a Jobbik) „Jó eséllyel hamarjában totális háborúba fog keveredni a kormányzati felelősség terhei alatt nyögő Fidesszel. A közeli rokonok háborúja mindig a legborzasztóbb.” Tölgyessynél közeli rokonok!

„Majd a kormányzati felelősséget viselve a Jobbik elragadhatja közönségük akár negyedét, harmadát, delejes vonzerőt gyakorolva a jobboldal régi magjára is.” Tetszettek volna éles határt húzni.

„A valósághoz, a globalizált világrendhez hamarosan igazodni kényszerülő Fidesz számos korábbi állításával kerülhet szembe, ez viszont meghasonlást okozhat akár legbelső bázisában is.”

„A Fidesz által az utóbbi években felépített termetes médiabirodalom, értelmiségi világ, jobboldali szubkultúra nem kevés rendszertagadó gondolatot tartalmaz, amelyek elvárásai csak részlegesen, főleg a szimbolikus politikában teljesíthetők.”

Most azok a leglényegesebb Tölgyessy gondolatok jönnek, amelyek miatt – részben – további komoly aggályaim vannak a Fidesszel:

„A közép választói azonban okkal bizalmatlanok a Fidesszel kapcsolatban. Vezetői mindenben kiszolgálták Orbán politikáját, aki egy évtizeden át módszeresen a politikai közép felszámolására törekedett, és abból építkezett, amit a jobboldalon talált.”

(a magyar jobboldal) „… sokban megmaradt a piacgazdaság és tömegdemokrácia végét gondoló harmincas évekbeli eszméinél.”

„A jobboldali fórumai, intézményei megfontolást nem ismerő háborúban épültek fel újra, és többnyire máig a háborús logikának megfelelően gondolkodnak.”

„Ám nyolc esztendeje a Fidesz minden megnyilvánulásával azt sugallja, hogy megszorítások, nagyobb áldozathozatal nélkül, egyedül a jó és korrupciómentes kormányzással jobbra fordítható az ország sorsa. … Ám a bajok jobbára a magyar modell legmélyéről, értékvilágunk, kulturális beállítódásunk ellentmondásaiból származnak.”

„Az új kormány mozgásterét kijelölő karók nem csekély hányadát maga a Fidesz állította fel az elmúlt nyolc évben.”

„Olyan arcok fognak a legszélesebb nyilvánosságban feltűnni, akiket már régen nem láttunk, és olyan archaikus nyelven fognak beszélni, ami a középen, a baloldalon igencsak riasztó lehet.”

„A jobboldal talán még inkább szenved a másik oldal kormányzásától, mint a bal. A kormány lépéseit a Fidesz valóban támadta, ahol csak érte, váltig elosztási nyomás alatt tartotta az erre különösen érzékeny szocialistákat.”

Tölgyessy így ír Orbánról:

„A liberális közép 1994-es kudarca után módszeresen ellen-MSZP-ként építette fel újra pártját. Kormányzati hatalma elvesztése után sokáig bezárkózott a jobboldal régi mítoszai közé. Kerülte a vitahelyzeteket. A kezdetek frissességéhez képest alaposan megkopott innovációs készsége. Sokszor régi sémái, szerepei, vezérsége foglya.”

És végül, Tölgyessy gondolatai az MSZP-ről és Gyurcsányról, amelyekben nagyjából egyetértünk, és amelyek alapján – a fentiekkel együtt – az MSZP-t a mai napig kisebb rossznak tartom a Fidesznél:

„A legtöbbet még Gyurcsány Ferenc értett meg az MSZP bajaiból. Ám rosszkor lett miniszterelnök: … Győzött, viszont így kormányprogramja bejelentésével egyből beleesett a maga állította hazugságcsapdába.”

„Gyurcsány olyan elméket is magával ragadott, mint Fejtő Ferenc vagy Lendvai Pál.”

„Választások utáni politikáját kezdettől halálugrásként értelmeztem. … Ám elvétette az ugrást, beleszeretett a bármi áron felülről reformálni akaró hős történelmi szerepébe. Pedig a magyarok semmit se tudnak inkább, mint ügyesen ellenállni a felülről kikényszeríteni akart életmódváltásnak.”

És végül: Régebben írtam egy hozzászólást, melyben elég sötéten láttam a jövőt, a megalakuló hárompárti országgyűlést a legszínvonaltalanabb, legmegosztottabb, legaljább parlamentnek nyilvánítva a rendszerváltás óta. Tölgyessy így ír erről:

„A hárompárti Országgyűlés jó eséllyel a háborús észjárás minden korábbinál koncentráltabb folytatása lenne. Pedig ez az egyik végső oka bajainknak.”

Bocsánat a terjedelemért.

@Pantagruel:
@Tóta W. Árpád:
Egyébként szerintetek az mennyire hiteles egy radikális jobboldali szemében, hogy azok az orgánumok, amik évekig kiszolgálták igényeit, jóindulattal – de legalábbis jóindulatú semlegességgel – szemlélték egy radikális párt megjelenését a Fidesz uszályában, most egyszer csak, hirtelen fordulattal össztüzet zúdítanak erre az önállóvá vált, valódi radikális pártra?

Még egy aktualitás: úgy tudom, nem lesz Orbán – Mesterházy vita. Valójában fogalmam sincs, mik Orbán szándékai, azt meg értem, hogy ilyen népszerűségnél nem érdeke vitázgatni, de abban biztos vagyok, hogy ezzel tovább jelentékteleníti az MSZP-t/Mesterházyt, és felértékeli a Jobbikot/Vonát, egyértelműen a Jobbik malmára hajtva a vizet. Csak nem ez a célja!?

@Lord Kilburn: nem hiszem, h ez a célja, inkább az van, hogy senkivel nem akar vitázni, mert a biankó csekk számonkérése olyan aktus, amit jobb elkerülni. ezenkívül rossz emlékei vannak, mert a legutóbbi vitán (ami mellesleg messze nemcsak arról szólt, hogy lesz-e vizitdíj, akkori fideszes terminológiában _háromszázezres mandulaműtét_) a sárba lett gyalázva, és köpni-nyelni nem tudott. országértékelni is övéi között szeret, meg interjút adni is.

@Tóta W. Árpád:
@tulok ex betonputtó:
@Pantagruel:
@anyátok:
@xsasha:
Hogy végül az eredeti vitához is hozzászóljak: Szerintem is lehet itt igazságot tenni. A Fidesz vs. Jobbik meccset volt MSZMP-sek tekintetében az dönti el, melyikőjük a radikálisabb anti-exMSZMP-s. Az nyilvánvaló, hogy mindkét párt képmutató a kérdésben, azonban az követi el a nagyobb képmutatást, amelyik radikálisabban anti-exMSZMP-s.

Tehát végül is a kevésbé anti-exMSZMP-snek van erkölcsi alapja a radikálisabb anti-exMSZMP-sen számon kérni a volt MSZMP-s miniszterjelölteket. Bár ezzel reflektorfénybe kerülhet kisebb képmutatása…

@Tóta W. Árpád: az megvan, h tegnap Orbán "nem ért rá" bemenni az estébe, ezért volt ott Navracsics - felvételről?

@Lacóka: persze, láttam. hihető és elegáns!
@Lord Kilburn:
szerintem ez ennyire nem relatív. vagy rosszalljuk a komcsiságot, vagy nem. ezenfelül ugye a MH publikból kiolvasható agendája szerint a komcsik undorítók, ab ovo.

de a fentinél sokkal ocsmányabb pálfordulásvárható a teljes fideszes sajtóban az mn-től a hírtévéig. mindjárt nem népnyúzás, hanem prudens nemzetépítés lesz a megszorításokból. na de arra lesz jó a seggszáj rovat. csak az archívum kell hozzá.

@Tóta W. Árpád: Hát igen, ezt írja Tölgyessy is. Nagyon odab@szhatott Viktorunknak az az ominózus vita. Visszamaradt miatta a fejlődésben. :) A végén még – így utólag – megsajnálom.

@Tóta W. Árpád: Az már nekem is nagyon szemet szúrt, hogy pár hónapja hogyan térnek át fokozatosan a „szemét népnyúzó kormány elveszi a zemberek pénzét, mert gonosz és tolvaj, de mi majd duplán visszaadjuk” retorikáról az „nem tudhatjuk, mit rejteget a költségvetés, mennyi csontváz hullik ki a szekrényből, meg egyébként is, elhúzódó világválság, radikális adócsökkentés majd 6 év alatt, fokozatosan” retorikára. Jó, hogy azt nem mondják hirtelen, hogy a szemét szocik, Bajnaival az élen, nem szorítottak meg eléggé.

@Tóta W. Árpád: Egyébként, összekombinálva a miniszterelnök-jelölti Orbán-Mesterházy vitát a Fidesz kommunikációban bekövetkező fordulattal, lehet, hogy egy jól felépített Fidesz vitastratégia – illeszkedve a változó kommunikációjukhoz – még akár jól is elsülhetne. Lehetne rá visszahivatkozni, hogy bezzeg a Viktor milyen tökös legény, már a választások előtt karcolgatta az igazság érdes felületét. Kevésbé lenne őszödies az a fordulat, ami bekövetkezik majd a Fidesz politikájában a választások után. Nem gondolnám, hogy ettől jelentős szavazótömegek kezdenének visszaáramolni az MSZP irányába.

@Tóta W. Árpád: A Fidesz - Jobbik jövőbeni viszony nálam meg még kétesélyes. Az egyik lehetőség, amit Tölgyessy is, meg szerintem Te is valószínűsítesz, a totális háború lehetősége, amit az újjáéledő Ferencünk a Lúdas Matyis hasonlattal illusztrált szemléletesen („huszonháromszor veri azt a Jobbik vissza”).

A másik lehetőség meg a MIÉP verzió: Ők is egészen jól elvoltak a Fidesz mellett, helyenként támogatva-kiegyezve, helyenként kritizálva azt, és ez a kvázi béke Pistabáéknak még jelentős szavazatveszteséget sem jelentett. Miért ne jöhetne be ez a verzió? A parlament langymelegében már nem biztos, hogy olyan nagy kedvük lesz Gáboréknak háborúzni.

@Lord Kilburn: Nekem nagyon úgy tűnik, hogy a Jobbik már _rég_ túllépett a Fideszen.

Ld. a "Fidesz veszélyezteti a Jobbik 2/3-át".

Persze, a kis pártok ősi, jól bevált módszere, hogy mindenféle rafinált eszközzel nagynak mutatják magukat (ennek volt nagy mestere az SzDSz); de a Jobbik nem is olyan kicsi. S ha most egy kicsivel nagyobbnak mutatja magát, annak óriási lehet a vonzereje. Ez mondjuk a retorikának viszonylag újabb keletű eleme, de azért...

...elég egy pillantást vetni a Kurucra: a "Zsidesz" "a Likud testvérpártja". Mióta is? Évek óta.

Szóval, ahogy TP írja: „A jobboldali fórumai, intézményei megfontolást nem ismerő háborúban épültek fel újra, és többnyire máig a háborús logikának megfelelően gondolkodnak.”

S nem a régivágású szarhajigálásról, meg szarkenegetésről beszélünk, ami ellen úgy-ahogy felvétezett az agy, hanem nagy teljesítményű, csúcsra járatott fospumpákról. A megszokott, hétköznapi mocskolódás helyett irdatlan méretű mentálhigiéniai környezet-szennyezés, ami épp végbe megy, olyan léptékű árokásással megtámogatva, amibe beledőlhet a Nagy Fal... Na én így látom.

Szóval már egy ideje nem azon filózok, hogy miként lehet ebből kihátrálni, hanem hogy hová lehet előremenkülni. Mert ha nincs hová visszavonulni, előre kell menni, a kijelölt, lehetséges pályák viszont meglehetősen rázósak.

Ha a Fidesz elcseszi - triviláis, de azért ideírom - számolni kell azzal, ugye, hogy aligahnem jön a Jobbik, és ez olyan minimum, amire nem csak a radikális oldal számít, hanem olyan, amivel az egész országnak számot kell vetnie. Szóval én most ezzel vetek számot; vagyis - bár a Fidesz még meg sem kezdte regnálását -, én már azon filózok, hogy milyen jövő várhat az országra, ha azt, amit a Jobbik hirdet, komolyan vesszük.

A Fidesznek (pardon: Zsidesznek) szabad volt MSZMP-s minisztert jelölnie, mert ők álnemzeti magyarellenes áruló cionisták, a Jobbik viszont a Tiszta Új Erő - nekik nem szabad.
Vagy: hagyjuk a süketelést, és változtasson nevet a Jobbik, monjuk NLMP-re.

@volánrulz: Egy az egyben, szó szerint ezt a felsorolást szokta volt belinkelni egy tag (a nickjét már elfelejtettem) a YouTube-on olyan 2-3 éve minden fideszes videó alá. Nem te voltál az MSZP-s korodban ? ;)

@Lord Kilburn:
A Fidesz stratégiája egyértelmű, többször is le lett már írva. Mit nem értesz? Szerintem elég határozottan nekimentek a Jobbiknak, hogy a feltételezésed sima faszkodásnak minősíthető legyen.

@Lord Kilburn:
Wow. Szép levezetés. Már csak azt kellene megmutatni, hogy ki kér számon és hol. Persze elhiszem, hogy az elvakult libsinek, akinek fáj a jelenlegi politikai helyzet, a fenti képet számonkérésnek nevezi, de attól még nem az.

@Tóta W. Árpád:
Ha belédtömöm fakanállal a spenótot, mert az jó neked, az erőszak. Ha rádumállak, hogy a spenót jó neked, és te megeszed, az meg nem erőszak. Prudens vagy nem prudens.
Főleg, ha a fakanál mellől percenként találom ki, hogy a spenót egészséges, most a tej egészséges, most meg egyél fokhagymát, mert az egészséges, most két c-vitamint norbiápdétpudinggal, mert az egészséges, most meg ne egyél semmit két napig, mert az is egészséges.

A megszorítások szép szó. Nem is olyan nehéz kiejteni, mint az útelágazást. Az ilyet szeretik az egysejtűek, mert ezt be tudják építeni a primitív logikájukba.

@Lord Kilburn:
Ugyan, kérlek, fent van a Yuotube-on az a vita, nézd már meg újra, aztán karcold ide, hogy szerinted mi baszta pofon abban Orbánt.

@Lord Kilburn: Jelentős különbségek vannak, a MIÉP anno soha nem ment tovább az építőjellegű kritikánál, zsideszezésről meg aztán szó sem esett.
Egy módon tudok elképzelni egy amolyan 98-02 közötti MIÉP-Fidesz kaliberű kapcsolataot Viktorék és a Jobbik között: ha pártszakadásra kerül sor Vonáéknál, és a szakadárok külön frakcióként vagy függetlenként támogatják majd a Fideszt.
Szerintem a Fidesz is jól teszi, ha szükség esetén próbálkozik jobbikosok megvásárlásával - amennyi ott a karrierista szerencselovag...

@Pantagruel:
Ó, a Fidesz csupán az embereket fűtötte, hogy szálljanak a mozdonyára, de sokan inkább egy gyorsabb mozdonyra váltottak, mert úgy érezték, még így sem haladnak sehova.

@Lord Kilburn:
Tölgyessy Fidesz-közelinek nevezhető? :-)
Miért is?
Tölgyessy egy liberális jóga mester, akit a tények nem zavarnak. Tökéletes ellentéte Kósának. Kósával ellentétben az ő kezébe nem adnám egy város irányítását. A szoclib mindig ott bukik el, amikor tenni kell, működtetni kell. És ez nem meglepő sem a szoc, sem a lib oldalról.

@Lord Kilburn:
Néha az az érzésem, hogy az egysejtűek több intelligenciával rendelkeznek, mint a libsik. Mély levegő, benttart, kifúj.
Csináld utánam, hogy a mondandómra tudj figyelni, ne a fikázásra.
Radikalizmusra hajlandó emberek vannak. Ha a Fidesz megpróbálja beterelni az egy a táborba, az a baj. Ha kihagyja az egy a táborból, és megpróbálja nem erősíteni a hangját, az a baj. Kapod? Vágod? Érzed? Érzékeled?
Mi ellen is küzdesz?

AZ index mai hire...

"A szocialista miniszterelnök-jelölt szerint pártja az elmúlt és a következő húsz év legsikeresebbje."

na az b@szna csak be igazan...(ha igaz lenne vagy megvalosulna...)

@Lord Kilburn:
Lord Kilburn 2010.03.31. 01:28:05

"A másik lehetőség meg a MIÉP verzió: Ők is egészen jól elvoltak a Fidesz mellett, "

ahogy a Jobbik is eleg jol ellesz, de a hatter-mutyikat nem zarja ki a verbalis haboruskodas... de csak szavakban, nemcsak kenyer kell a nepnek hanem cirkusz is.

@Tóta W. Árpád: lószart lett sárbagyalázva, egyszerűen eltaktikázta magát, túlságosan nyugodt, visszafogott volt (v.ö. 1998 vagy 2002),a Tisztelt Szavazópolgárok jelentős részének meg nem az jött be, hanem a nagypofájú hiperaktív idegrángásos idióta stílusa.
(csak zárójelben: azoknak most is egy nagypofájú idióta jön be inkább, lásd Jobbik támogatottsága az ős MSZ(M)P-s vidékeken)

@Lord Kilburn:

És végül, Tölgyessy gondolatai az MSZP-ről és Gyurcsányról, amelyekben nagyjából egyetértünk, és amelyek alapján – a fentiekkel együtt – az MSZP-t a mai napig kisebb rossznak tartom a Fidesznél:

„A legtöbbet még Gyurcsány Ferenc értett meg az MSZP bajaiból. Ám rosszkor lett miniszterelnök: … Győzött, viszont így kormányprogramja bejelentésével egyből beleesett a maga állította hazugságcsapdába.

Gyurcsány nem a hazugságcsapdába esett bele, hanem megakadt a torkán a saját pártja, egyszerűen semmilyen változtatást nem tudott az MSZP milliónyi platformján és magánérdekén átverni. Orbán annyival jobb választás, hogy legalább a lehetősége megvan erre, ha bevállalja a velejáró politikai bukást. (Másrészt meg sokkal egészségesebb, ha mindkét nagy párt lejáratja magát, és a rajongóknak egy része talán elgondolkodik, hogy hátha az ígéretekben és nem az ígérőkben van a hiba, mintha az egyik folyamatosan azt nyomatja a partvonalról, hogy az ország egyetlen baja az, hogy nem ők vezetik.)

@xsasha: "A Jobbik megvalósította, amiről a nyálkodó libsik csak álmodoztak, és összerántottak egy anti-parlamenti-pártok-pártot."

A Jobbik egy anti-mindenki-aki-nem-mi-vagyunk pártot rántott össze, válogatás nélkül gyűlölködnek mindenkire, aki nem osztja maradéktalanul a nézeteiket. Ha csak a parlamenti pártok ellen lennének, azzal nem is lenne különösebb baj (elnézve a választékot, nehéz is lenne nem egyetérteni), de ők a demokratikus berendezkedés mint olyan ellen vannak.

@Tgr:
Például mivel is?
Ki az a válogatás nélkül mindenki?
Miben különböznek a liberálisoktól?

@Tóta W. Árpád:
Kellemetlen bizony (neked), mert nem igaz. A Jobbik mozdonyt a kegyed elvbarátait fűtötték és egyes vélemények szerint erőteljesen gőzölik ma is, sejtem, mi okból...

@Lord Kilburn:
Ejnye, te Fidesz-távoli gondolkodó... Tölgyessy dumája nevezhető tipikus életidegen mélyértelmiségi (nem csúcs) fantáziavilágnak. Hát hogyne: a "vezérelvű" Orbán, aki saját bukását cövekeli folyton... Miközben a derék T. Péter taknyolt politikusként akkorát, mint egy influenzajárvány Ázsiában. A jóember van olyan rossz jós, mint a szocreál pulóveres Lengyel Lacika, szimpla mezei jogászként örökös közgazdász megmondóemberünk.

@mucsai: "A fidesz nincs tele komcsival, ez csak egy városi legenda, amivel el vagytok kábítva. Persze van sok egykori mszmp tag ott is, meg a többi pártban is, de nem mindegy, hogy milyen múlttal, másrészt dícséretes, hogy megváltoztak és a jó oldalra álltak, ha meg csak számításból, olyan is van, de nemcsak a fideszben."

Tehát a Fideszben nincsenek exkommunisták, de ha netán mégis, az is csak a becsületességük bizonyítéka, hiszen exkommunista létükre a Fideszhez álltak. Classic.

@Pantagruel:
Egy darab kokszot nem dobott a Fidesz a jobbik kazánba, nemtom, honnan veszed ezt... Épp hogy eltanácsolták köreikből V. Gábor parteigenosse-t.Az ő mozdonyát a ballibberek fűtötték, hogy szavazókat nyessenek a jobbközépről. Főnénijüket, mrs. Morvait is ők lőtték a jobbszél istállóba. A Fidesz-sajtó hibája mindössze annyi, hogy okt. 23. miatt benyelték az emberjogi nagyasszonyt. Ballibék a Jobbikkal trükköztek, rábasztak, ennyi.

@Lord Kilburn:
Az értékelne túl, ha a félnáci Vonával, Bokrossal, Dávid Ibolyával, egyéb lejárt szavatosságú politikai konzervekkel hitelesítené az amúgy is csótányos magyar kocsmát.

@LACEK: na ez a másik classic: ha Orbán veszített valahol, az nem azért van, mert nem volt elég jó, hanem éppen ellenkezőleg, túl jó volt. A választási utáni MaNemet juttatja eszembe, amiben keményen megkritizálták a Fideszt, hogy túlságosan úriember módjára viselkedtek, és ezért kaptak ki...

@Tóta W. Árpád: Ha szerinted sárba lett gyalázva Viktor a vitában, az nagyon árulkodó rád nézve.
Tehát te is vevő voltál erre a stílusra. Erre a pojácás előadásmódra, alakoskodásra, kioktató-lekezelő hangnemre, hamis-fülsértő retorikai fogásokra, pofátlan hazugságokra, bunkó magabiztosságra.
Én úgy éreztem, Viktor nem készült fel elég jól a vitára, főleg nem készült több féle taktikával, csak egy szolid populista úriember stílust vitt végig, pedig normális ÉRTELMES ember (is) a 2. percben ráborította volna az asztalt Gyurcsányra (minimum szóban), de Viktor ehhez gyáva volt, illetve nem merte megkockáztatni, és láthatóan kínosan szenvedve és uralkodva magán maradt az eltervezett szolid stílusnál.

@Várúr: ez most az új pártvonal? Aztán erre még emlékszel-e?

"„a MIÉP helyét a Jobbik Magyarorszá­gért Mozgalom veheti át a jövőben, amely már most nagyon határozottan és keményen képvisel olyan ügyeket, amelyeket korábban Csurka István pártja is felvetett, de mindezt a MIÉP-et jellemző durva felhangok nélkül teszi. A Jobbik vezérkara jól képzett, jól kommunikál, világképe és értékelkötelezettsége alapján megvan a lehetősége, hogy elfoglalja a radikális nemzeti jobboldal po­zícióját. (...) Egyeztetett és átfogó jobboldali stratégiával elképzelhetőnek tartom, hogy a Fidesztől kicsit balra álló MDF és a jobbra lévő Jobbik is akár önállóan bejusson a parlamentbe, megteremtve a biztos kormányalakítás esélyét a jobboldalnak." (Stumpf István, 2003 - index.hu/belfold/si0607/ )

@Tgr:
Tudod pajtás, érdemes lenne kicsit olvasgatnod a történelmet. Mr. Churchill buktájára pl. a győztes második világháború után került sor, mégse gondolja senki, hogy az akkori választásokon ostoba lett volna. Busht kétszer választották meg, miközben a némiképp épeszű USA-polgárság szégyenében a kerti klóra alig mert elvánszorogni. A németek ugyancsak kétszer nyelték be a vérhazug Schrödert, szégyellik is ma... Az emberi hülyeség olyan, mint az EU: csak a tömeges butaságot ismeri, országhatárokat nem.

@Lord Kilburn:
Nem bírom megállni bocs'... Hogy Gyurcsány abban a vitában Orbánt sárba taposta... Na ne. Ti ez evidenciaként kezelitek, nekem, és pár millió embörnek pedig csak a rossz bohóc túlmozgásos dumája volt, azé, akinek a kedvéért Orbán nem akart lemenni kutyába. Heti 7-es, Győzike és Lagzi Lajcsi közönségének persze Furcsány Nyerenc vót a nyerő. Kéretik ennél magasabb színvonalon sulykolni a semmit nyelvtársak.

@LACEK: Szinte csak az van a Jobbikban édes úr... Negyedik helyezett képviselőjelöltjüket jól ismerem, 70 körüli, egykori csaló autószerelő, akinek tönkrement a kócerája. Csomó diploma nélküli nyelvhíjas taknyos... Hadd ne soroljam tovább.

@Tóta W. Árpád: Ez meg baromság.

@Tgr: Tanulj meg olvasni, 18.15-ös hsz-ban már írtam erről.
Nem azt írtam, hogy nincsenek, hanem nincs tele. Nem mindegy, mit nevezünk komcsiknak, az egykori mszmp tagokat is, vagy csak a vezetőket, mert én azzal nem foglalkozom, hogy valaki mezei tagja volt a pártnak, vagy kisznek.

@Várúr: aha, és az okos szavazót ugye az különbözteti meg a butától, hogy olyan objektív, tényszerű és racionális alapokon ítéli meg a vita résztvevőinek teljesítményét, mint hogy nagypofájú hiperaktív idegrángásos idióta/túlmozgásos rossz bohóc.

@mucsai: értem, tehát ha sok komcsi van egy pártban, az rossz dolog, ha csak néhány, az meg kimondottan előnyös, fokozza a biodiverzitást.

@Tgr:
1. Stumpf még csak Fidesz-tag sem volt. 2. Épp ilyen barom nyilatkozatai miatt került ki a Fidesz-pixisből, méghozzá rögtön a 2002-es bukta után. 3. Hamarább is kibaszták volna, de választási okok miatt nem akartak kifelé ökölrázó képet vetíteni. 4. Stumpf amúgy nem ostoba, csak rossz jós, mint Tölgyessy, Lengyel, és így tovább. 5. Közvetlen forrásból tudom: nem csapatjátékos, főnökként zsarnoki és elviselhetetlenül hiú. Végül: kutya se hatalmazta fel, hogy a jobbközép nevében hülyeségeket nyilatkozzon. Stumpfot 2003-ban a Fidesszel rokonítani - pláne ma - tudatlanság, vagy szimpla rosszhiszeműség.

@Tgr: Nem értesz te semmit, ráadásul van egy bunkó vitatkozási stílusod, és én nem fogom mindig azt írni, hogy én nem ezt írtam, tanulj meg olvasni, inkább békén hagylak...

@Tgr:
Épp ez az Tgr. A szavazók óriási többségét ésszel, intellektussal, mérlegeléssel nemigen lehet vádolni... Nekik a miniszterelnöki vita valóban pankráció és ebben a demagóg,a hazug, az agresszív a nyerő. Én is azt hiszem: ilyen stílusú vitában O. Vityának valóban nem sikerült "felülkerekednie", mert ha netán mégis, az "egyik kutya másik eb" jutott volna eszembe és sztereó elundorodom.

@xsasha:
@Várúr:
Őszinte leszek és kíméletlen: csak mulatni tudtam reakcióitokon. Leginkább azon, ahogyan szegény Tölgyessyt kormoljátok ezerrel, csak azért, mert néhány gondolata nem fér bele fideszes világképetekbe. Tölgyessy igenis Fidesz közeli politikai elemző, bár kétségkívül liberális vénával is bír. Legutóbbi aktív politikusi időszakában, 1998-ban és 2002-ben a Fidesz országos listájáról szerzett mandátumot (a pártnak nem volt tagja). A számvevőszéki bizottság tagjaként dolgozott. Bár a 2006-os országgyűlési választáson már nem indult, de akkor is: miről beszélünk?

Mondjatok nekem fideszesebb műsort a HírTV Péntek 8 című csodájánál. Hát ott láttam én néhány hete Tölgyessy Pétert, amint Csermely Péterrel és Rákay Philippossal cserélt éppen eszmét. Oda nem fideszeseket is meghívnak? Mint fentebb is írtam, nem volt egy szívderítő élmény ott látni, azért ő annál többre hivatott. :)

Azért meg nem fogok elnézést kérni, hogy nem Fritz Tamás, vagy éppen Bayer Zsolt gondolataival szórakoztatom Árpád blogjának kommentelőit. A Fidesz közeli értelmiségből Tölgyessy Péter azok közé tartozik, akivel sok dologban egyet tudok érteni. Valójában méltányolnotok illene, hogy nem pl. Bauer Tamástól idézgettem. Pedig őt is hasonlóan nagyra értékelem, és politikailag közelebb is áll hozzám. :)

@Lord Kilburn:
Nagy szavak, de hol a kíméletlenség? Tölgyessy nem Fidesz közeli. A Fidesz megpróbálja közelebb húzni, de sok értelme nincs. Tölgyessy képtelen a földön járni, mert besározódnának a gondolatai. A Fidesz viszont kormányozni akar, minden szarlapátolásával eggyüt ennek a funkciónak. A helyzet az, hogy egy olyan országban élünk, amelyik épp most próbálja átrántani magát a szocializmusból a kapitalizmusba. Ez több feszültséget okoz, mint egy lítium elem egy szögre tűzött békacombban. Szart kell lapátolni, mert az ország tele van szarral. Az öreg szociknak nem mondhatod, hogy tele van hülyeséggel az agyad, versenyképtelen vagy, képtelen vagy alkalmazkodni és kúrvára nem termeltél 75e Ftnyi értéket az előző 50 évben, mi a faszért akarsz 100 ezres nyugdíjat? A cigánynak nem mondhatod, hogy le lesz vágva a pucád, ha holnap megint krumplit lopsz. A zsidónak nem mondhatod, hogy ki lesz harapva a szemed, ha megint átbaszod az ostoba tömegeket, akik beszopják a marketingedet. És most leszarom, hogy metélt a farka vagy sem, seggmelegítője van, és abból él, hogy a másiknak fingja sincs, mi az a marsalkereszt, és kapcsolata sincs, hogy ezt be ne szopja. A libsinek meg mondhatod, hogy csirke agya van, amíg a médiából meg tudja határozni a közhangulatot, baszhatod. Hogy ez az ország közeledjen az európai társadalmi szinvonalhoz, ahhoz szart kell lapátolni még hosszú ideig.
Nem akarlak meggyőzni semmiről, csupán csak zavar, hogy mindenféle értelmetlen faszságokkal állsz a szarlapátolás útjába, anélkül, hogy bármit mondanál, hogyan kellene másképp elvégezni ezt a melót.

@Lord Kilburn:
Ha már ilyen tájékozott vagy: Fricz (nem Fritz, ami a német katonák gúnyneve). Ismétlem: Tölgyessy, Stumpf már rég nem Fidesz közeliek. A Hír tévé pár műsorában láttam már vérkomcsit, ballibbert, madame Morvait és így tovább. Persze az egy vállaltan jobber tévé, ami a médiaharcban magától értetődő (lásd USA: CNN versus Fox News, stb.)

@Lord Kilburn:
Tölgyessyről még annyit: fél éve csak azért mentem el a Gellértbe, hogy előadását meghallgassam egy német jobboldali alapítványi konferencián. Kiváló látleletét értékeltem, megoldási javaslatain jót mulattam. Istennek hála már köze nincs a Fideszhez. T. Péter csak azt sajnálhatja, hogy nem Marx korában élt. Körülményesen megállapította volna, milyen szarul él a munkásság. Én először akkor mosolyogtam nagyot, mikor 8 éve súlyos bölcsességgel leszögezte: egyszer s mindenkorra vége Orbán Vityának. Nem Dávid Ibolyának, nem Kunczénak, nem Fodornak, stb. - dehogy: Orbán-és Fidesz véget vízionált. Ehhez képest érdekes: saját SZDSZ-elnöki bukását pár nappal korábban nem gyanította...