W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Achtung, Panzer

2010.02.26. 03:45 Tóta W. Árpád

Az elközelgő választás főkérdése, vagyis hogy ki nyeri, rendkívüli unalomba fulladt. A Fidesz győzelme egyértelmű, a szocialisták sem kockáztatják, hogy az újrázásra hajtsanak; érzik, hogy az már tényleg pofátlanság volna. A jobboldal mélyen hallgat, holdudvara pezsgőt halmoz fel, és készül a fincsire. Hitler kaput, a nagy menetelésnek látszik már a vége, most ők jönnek, és a kommunisták minden bűne kívánatos, ha végre ők csinálhatják.

A thriller melléksztorijai sokkal izgalmasabbak, mint a banális befejezés. Itt élethalálharcok folynak, és különös teremtmények birkóznak a sikerért. Legérdekesebb közülük a Jobbik. Ráadásul pont azért annyira érdekfeszítő, amiről a Fidesz nem beszél: hogy mi jön a választás után. Akkor már nem lesz elég a papagájkommandó blőd hülyesége. Megszorítások és elvonások következnek, a csoda meg késik. Hova mennek majd a 2010-14-es ciklus protestszavazói? A Zemberek, akiktől eevették a buszjáratot, a mellékvonalat, a kórházat, az egészséghez való jogot és a kajajegyet, vagy az önkormányzati állásukat?

Az MSZP, a természetes váltópárt valószínűleg akkorát taknyol, amekkorát megérdemel, és még meg is tizedelheti őket az elszámoltatás. A csodafegyver, amivel a Fidesz pacifikálni óhajtja a csalódott választókat, lenullázni végre a gyűlölt hálózatot (és a helyébe léptetni a saját hálózatát). De ott lesz a Jobbik, és tiszta lappal, arcpír nélkül előadhatják azt, amivel a Fidesz-gömböc ilyen szép kövérre hízott. Hogy a népnyúzás mindig gyalázat, az alanyi jogok elvonása kizárólag a gonoszság műve, és hogy lenne itt pénz, ha el nem lopnák.

Ein Volk

Orbán a „centrális pártrendszerről” álmodozik, egy rendes és erkölcsös Magyarországról, ahol csak a Fidesz nyerhet. Tudok még jobbat: az egypártrendszer, az milyen faszán centrális volt! Nemcsak gáncsolták és szuttyongatták a többi pártot, de nem is hagyták, hogy létrejöjjenek. (Mellesleg számos szocialista országban többpártrendszer volt névleg, például manapság Észak-Koreában is vannak legális pártok az élcsapat mellett, de ügyelnek rá, hogy esélyük ne legyen beleszólni semmibe.) Szép is volna, elnyújtózkodni a tutiban, és nem görcsölni a felelősségen meg a népszerűségen. Még valami nagyot is lehetne alkotni egy jó kis reformdiktatúrával, nem igaz?

Van ennek hagyománya, az van neki, Bethlentől Putyinig. Az Egységes Pártok hatékonyak tudnak lenni, de nem nélkülözhetik az elnyomást, a jogfosztást. Lehet buherálni a választási joggal, titkosszolgálatokkal, adminisztratív akadályokat állítani a többi párt elé – ez a kopogtatócédulákkal és főleg a pártfinanszírozással már most is folyik, és könnyen srófolható tovább. Lám, hogy kárörvend a pártsajtó a cédulagyűjtés nehézségei fölött: aki monopóliumot akar, az leginkább annak örül, ha a versenytárs piacra sem léphet.

Erős vár lenne a Hivatalos Párt, csak az a gond, hogy ilyen várat fingra nem lehet építeni. Amivel a Fidesz nyerni készül, amivel a támogatóit szerezte, az annyira primitív módszer, hogy egy taliga majom is utánuk tudja csinálni. Ügyesen kikísérletezték, hogy ezzel lehet nagyot nyerni, de szabadalom nem védi a szociális demagógiát. Mi sem természetesebb, mint hogy az új erő lecsapjon rá. Hagyománya ennek is van, a nemzeti és a szocialista nagyon szépen rímel. A Jobbik már most helyből megugorja a piacra lépés küszöbét, pedig a parlamenti pártok eddig is igyekeztek kiszorítani az új belépőket. És még csak az egyik kormányképes elit sült bele a dolgába. A Szijjártó-rajongókat elhódítani nem nagy kunszt, hiszen végül is kurvák, akiket le kell fizetni játékpénzzel.

Na akkor leszünk szarban, ha a Jobbikból lesz az alapértelmezett ellenzék. Akkor majd lesz sírás-rívás és fogaknak csikorgatása, hogy miért nem segítették Tamás Gáspár Miklóst a pártszervezésben, hogy legalább a marxisták ne a fasisztákra szavazzanak.

Most kérem szavazatukat

A félelem rossz tanácsadó, de ugyanakkor kellemesen borzongat is, ezért gyártanak horrorfilmeket. De ha már félünk, akkor ettől érdemes inkább tartani, mint Orbán győzelmétől. „Zuhan ránk a semmi”, írta pont TGM valamikor, és csak abban tévedett, hogy ami zuhan, az nagyon is konkrét valami. Olyasmi, mint a centrális pártrendszer, csak gátlástalanabb.

Mit tehet a felelősen gondolkodó hazafi az ellen, hogy a nemzeti radikalizmusnak nevezett ezoterikus szekta a kecskevéres mancsába kaparintsa az országot? Legfeljebb annyit, hogy elmegy szavazni akárki másra. A szélsőjobboldal tábora fix és aktív, ők ott lesznek, hiszen pont ez a betegségük lényege, hogy szívügyükké vált ez a New Age-szerű hungaroszcientológia. Bezzeg a többiek lusták és szarnak bele. Ahhoz képest, hogy mekkora a válság meg a közfelháborodás, és milyen égig érően botrányos volt a szoci éra, a választók fele még protestszavazni se akar. A kis finnyások. Tessék választani! Ez van, a Tescóból is el tetszik hozni a középszar kenőmájast, mert valamit enni kell. Annyira nem nagy tortúra négyévente egyszer elmászni a szavazókörig.

A fanatikus szektáknak akkor jön el az idejük, amikor a többiek nem figyelnek oda. De miért ne figyelnének? Nem történt talán ebben a ciklusban semmi? Hová lett a népharag, amit Gyurcsány szövege kiváltott? Hol a felhúzott orrú undor, ami a Fidesz szégyentelen populizmusát kísérte? Hol a magyarországi terrorizmus kiváltotta rettenet? Utálkozni, szörnyülködni, idegeskedni van energiánk négy évig, kikeresni a legkisebb rosszat meg nincsen? Leszarni, az a legkönnyebb. De ha már a szart is leszarjuk, akkor bele fogunk lépni.



Címkék: orbán jobbik valasztasi tanacsado

613 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr371791249

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mutyiexport 2010.03.04. 14:58:16

Már megint az a kibaszott forgóajtó. Azt hiszi a magyar, amikor azt mondják rá, hogy ugyan később megy be a forgóajtón, de előbb jön ki, az valami pozitív jelentéstartalommal bír. Nos, ez nincs így. Történt, hogy kicsi országunk lett a legfőbb menedé...

Trackback: Rögös az út az SZDSZ-től a Jobbikig 2010.02.26. 15:44:29

Egy igazi elvembert indít a Jobbik a főváros XXI. kerületében. Hegedűs Tamás képviselőjelölt a 2010-es parlamenti választások előtt megjárt már jó pár pártot.. „A 90-es években mániákus SZDSZ-es volt, 1993-tól a párt pécsi ügyvivőjeként, 1994-ben...

Trackback: "A halál ellentéte nem az élet, hanem a művészet." - A Die Stürmer ünnepi beszélgetése Ludwig Lakatos berlini íróval 2010.02.26. 12:59:41

Az örmény holocaust Tolsztoja bevallja, lesújtó véleménye van, és aggódik budapesti nyuláért, Tódorért. Figyelmeztet a balkanizálódásra és a fokozódó örményellenességre, de korunk Goethéje azt üzeni a magyar olvasóknak: az ember nem arra született, hog...

Trackback: Kiflisütés 2010.02.26. 10:26:58

Gyerekkorom meghatározó élménye volt, a frissen sülő péksütemény illatára ébredni reggel. Ez nem csak azért jó, mert a reggelihez még langyos kiflit majszolhattam, hanem azért is, mert ilyenkor valamiféle melegség járja át az illattal kézen fogva a ház...

Trackback: Budaházy: nem mártír, martalóc! 2010.02.26. 08:37:23

Se jó demokrácia, se erős gazdaság. Ha nem erősítjük meg a rendszer legitimációját, Budaházy Györgyből hamarosan tényleg mártír lesz. Tegnap este az RTL Klub Akták című műsora bemutatta azokat a hangfelvételeket, amelyek alapján a Magyarok Nyilai nevű...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

@Tóta W. Árpád:
Druzse, Tito, mi ti se kunemo...
A szocializmus mindenütt erről szól. Háttéremberek kiválogatnak alkalmatlan, gyenge képességű embereket vezetőnek, akik hitelesnek tűnnek az embereknek. Majd kialakítanak egy olyan manipulációra és propagandára épülő rendszert, ami zöldben láttatja a pirosat. És végül kiépítenek egy megtorló rendszert, amelyik elcsendesíti azokat, akiknek nem sikerül mégsem zöldben látni.

A szocializmusban élő társadalmak nem kerülhetik el a módosulást. Csak kisebb csoportok, akik feladják a normális életvitelt, és felvállalják a frusztrációkat, azok tudnak ellenállni. Nekem legalábbis ez a tapasztalatom a magyarlakta határontúli területek alapján.
@rockjano:

"Támogasd a kicsiket mégha sok gond is van velük. Tiltakozz ezzel. Lesznek elegen akik a nagyokra szavaznak."

Ne szavazz kis pártra, mert az úgyis elveszett szavazat lesz. (A Jobbik kivétel)
@dark future:
Mire gondolsz? Milyen extra jogosítványai vannak egy képviselőnek?
Az SZDSZ és az MDF is azt mondta magáról korábban, hogy az ellenőrző szerepet akarják. Az LMP is így dedikálja magát. Én kritikus vagyok ez ügyben.
Úgy gondolom, hogy egy pártnak a hatalmat kell megcéloznia, mert akkor tudja megvalósítani elképzeléseit. Nem a hatalommal van baj, hanem azzal, amire használják. A hatalom a vezetés eszköze, ez ad értelmet a politikának.
Nem tudom elképzelni, hogy egy kis parlamenti párt több ellenörző funkciót tudjon betölteni, mint mondjuk a civil szervezet-média kombináció. Tényleg érdekelne, hogy mire is gondoltál konkrétan.
@nem1rem1:
Kíváncsi lennék, miben volt konstruktív az MSZP 90-94 között. Csak néhány gondolatot hozzátehetnél az állításhoz.

2002-ben azzal győztek, hogy Jóléti rendszerváltást hírdettek, azt állítva, hogy a Fidesz kormány sokat, de nem eleget adott az embereknek. 2006-ban eltitkoltak minden tényadatot a gazdaság helyzetéről, és Pannon Pumázva nyertek választást. De most komolyan, ki is a cinikus? Hogyan lehetne velük együttműködni? Normális helyeken az úgy működik, hogy a hazugságon kapottat kiközösítik. Magyarországon túl sok volt a cinkos, ezért csak a legyőzés maradt.
Az értelmiségi, a média szereplői sokan tudták, hogy a Medgyessy ciklus és a Gyurcsány korszak is hazugságokra épültek, mégis szőnyeg alá seperték ezt a tényt, mert önmagukkal kellett volna szembenézniük, és átértékelni korábbi hozzáállásukat. Skizofrén helyzet.

A rendszerváltás nem történt meg Magyarországon, továbbra is a hazugság és a propaganda irányított. Ideje van már a rendszerváltásnak a módszerváltás helyett.
@xsasha: "Kíváncsi lennék, miben volt konstruktív az MSZP 90-94 között."

meglepődnél, ha visszanéznéd a Fidesz aktivitását Antall idején. vö. "konstruktív"

"A rendszerváltás nem történt meg Magyarországon, továbbra is a hazugság és a propaganda irányított."

és most jön az igazság kimondásának ideje?
@Paszternak:

1. A háborús áldozatokból csak a két-háromszázezer magyar fiút tudom be Hitleréknek. A többi háborús halottat nem, mert az a háború tényleg a levegőben lógott és a "hazájukat védő hősök" szerencsétlen áldozatok voltak mindkét oldalon. Számokat nem tudok. Csak a rendszerek belső működésének eredményeit próbáltam összevetni. Tehát:
70 év - 25 millió kontra 6 év - 6 millió + a magyar fiuk. Ámbár utóbbiaknak legalább a családjuk miatt nem kellett aggódniuk és nem kellett fogkefével felsikálni a budit - ha volt budi egyáltalán. Sőt, fegyverrel a kezükben haltak meg, ami azért kicsit más.
A finn-orosz háború okait, meg a diplomácia cirkuszi porondjának eseményeit nem tudom nyomon követni, Te is csak "köztudott" pletykákat idézhetsz.
@xsasha:
Már megbocsáss, de azért az autópályákat
nem kellene a szőnyeg alá söpörnöd, se a többit.
Az Erzsébet-tér (V.ker) szomszédságában lakom. Néztem néhány évig a nemzeti gödröt, aztán a szocik alatt belakták, én pedig megszoktam (nem úgy mint a szörnyedelmes lágymányosi Nemzetit). Mára virradóan viszont azt álmodtam, hogy Oviék lebontották a balatoni völgyhidat, mert minek az? Felriadva, megnyugtattam magamat, a készet talán nem bontják le...
Viccen kívül, jó lenne, ha ez a daffke-vircsaft megszünne.
@Tóta W. Árpád:
:-)
Emlékszem a Fidesz aktivitására. De ugye az egy másik téma, arról is beszélhetünk.

Ez még csak a rendszerváltás. A szocialista gyökerek elvagdosása. Én a társadalom fejlődésében reménykedem. Anélkül sose jön el semmi.
Step by step.
@pimpalini:

Jól gyanítom, hogy Herényit utálod? Kövért viszont nem?

Ne is mondd miért.

A nyilasoknak, náciknak jóval szabadabb kezük volt, emberélet felett.

Radnóti halála, és Weöres élhetőbb élete között, némi különbséget azért meg kellene tudod tenni. (Akkor is, ha volt kemény kommunista rendszer, majd lágy szocializmus: mert viszont nem volt lágy nácizmus) Bár tetszik a megközelítés : -)
@anyátok:
Legalább egy tucat intézkedés fel tudnék sorolni, ami hasznos volt az ország számára valamilyen szempontból. Nem akarom szőnyeg alá söpörni az autópályákat.
De ugye azért nem én vagyok az első, aki elmondja neked, hogy a völgyhíd építése netto rablás volt? És ha szoktál autóval közlekedni az Erzsébet-tér környékén, akkor érzed te is, hogy bátor dolog volt oda színházat álmodni. Persze az se kérdéses, hogy azért lett máshova építve a Nemzeti, mert az is része volt a gazdasági érdekháborúnak, ami a Fidesz és a szoclib között zajlott nagyjából mostanáig.
Vedd észre, hogy szó sincs daffke-vircsaftról. A szocialista érdekrendszer tápláló ereinek elvagdosásáról van itt szó.
@anyátok:
A lágymányosin két épület áll egymás szomszédságában. A Nemzeti és a MüPa. Kérlek, ne jellemezd a Nemzetit szörnyedelmesnek.

Megjegyzem, szánalmas az a pénzhajhászás és koncepciótlanság, amit a ballib Budapesten alkotott városépítészet terén. Budapest jogosan versengett Béccsel, hogy melyik szebb főváros. Ma kicsit szégyenkezve jártam Bécs utcáit. Egy szánalmas 50 év után gerinctelen és felelőtlen 20 év következett Magyarországon. Kár, hogy az utóbbi már az én életemből vette el az éveket.
xhasa-nak, vagy vakapádnak, nemtom... a Jobbik által felvetett problémákat bármely falusi rendőrörs szakszerűbben fogalmazná meg. Épeszűek nem csendőrséget szerveznének pár száz milliárdért, hanem pénzt adnának a rendőrségnek, életpálya-modellt készítenének nekik is, egyszer s mindekorra megtiltanák, hogy békés tömegre lövöldözzenek, hazudozzanak, lovasrohamozzanak, visszaállítanák a Belügyminisztériumot stb. és főképp nem kuruckodnának a nagytőkével, nemzetközi szervezetekkel, stb. a pár ezer milliárd adósság Magyarországán. Mer' hogy Morvai néni nem fizeti ki, se Vona Gábor, az biztos.... De engem, meg a hozzám hasonlókat rendesen megszívathatnak mindezekért.
@Törpemongúz:
Ne akarj lágy nácizmust, mert annyira azért nem esélytelen, hogy megkapod... Remélem a választások után Orbán a helyükre tudja tetti a Jobbikot, mert ha a szocikon múlna, megkóstolhatnád a lágy nácizmust.
Hihetetlen, de már azt várom, hogy az MDF dokkoljon végre le a baloldalon.

Megjegyzem, ha a nácizmus is olyan sunyi lett volna, mint a szocializmus, akkor nincs világháború, és megkóstolhattad volna a lágy nácizmust.
Nem is értem a szocializmust védőket. Cukrot kennek a ciánkapszulára és az máris emberségesebb? Kicsi hazugság, nem fog fájni, nem kell félni, és máris tolerálhatóbb?
@Törpemongúz:

Látod ez a baj veled. Eljutottál arra a szintre, hogy nem tudsz egy dologra önön valóságában koncentrálni. Valahogy mindig előveszel, s melléteszel egy másik dolgot és annak fényében értékeled.

Nem utálom Herényit, arról van inkább szó, hogy eddig normális fazonnak tartottam, aki ellenpontot jelenthet Ibolyka mellett. Ez az érzés múlt el azzal, hogy herényi az ominózus mondataival körülbelül 6 láb mélyre ásta magát...:)

Khm... ha jól tudom Kövérről itt szó sem volt.

Hozhatok én is ostoba párhuzamokat: pl. Oscar Schindler túlélte Rajk László meg nem...:D

Nem az ideológiákat kellene összehasonlítani hanem a gyakorlati megvalósulásukat. A történet lényege ennyi. Lehet maszatolni azzal, hogy Sztálin nem írt Mein Kampfot, de teljesen felesleges, mert több millió honfitársa, legalább ötmillió ukrán haláláért felelős és akkor még a háború áldozatairól nem beszéltem.
@xsasha:

1./ Azzal kevés gondom van, hogy a Jobbik „felveti” a problémát. Velük az a baj, hogy meg is akarják oldani. Amit veled bizonyára még nem közöltek, különben tudnál róla.

2./ Magam úgy hallottam, hogy se a GE, se az Audi, de még a Suzuki se úgy jött ide, hogy mivel Orbánék emelték a minimálbért, szegények kénytelenek voltak a magasabb hozzáadott értékű munkát idehozni, osztán fogcsikorgatva fizetgetik mostan (mint írtam, a multik sohasem foglalkoztattak minimálbéren). Fenti okból már az Orbán kormány előtt se kellett „álmodozni” a „magasabb hozzáadott értékű munkáról”. Az „alacsonyabb hozzáadott értékűről” viszont én tovább álmodoznék, mert így most el kell tartanom azokat, akik magasabbat nem tudnak (hajh de sokan vannak, és hány közgazdász szerette volna már megszüntetni a minimálbért – biztos ők is úgy gondolják, hogy ha valamely cég nem tud idejönni alacsonyabb hozzáadott értékű munkával, akkor nem magasabb hozzáadott értékűvel jön ide, hanem ide se jön. És aki itt van, az is elmegy. Amint a mellékelt ábra mutatja).

3./ Minden miniszterelnök báb, a mögötte álló párt bábja (oppardon, egy kivétellel), mert ha nem szavazzák meg neki, nem csinálhat semmit. Napéldául Gyurcsány állandóan azzal küszködött, hogy amit az SZDSZ meg ő akart, azt az MSZP nem akarta. Az egy érdekes kijelentés, hogy Medgyessy „a beruházás jellegű állami kiadásokat fogyasztás jellegű kiadásokra cserélte.” Ugyebár ez azt jelenti, hogy fizetésemelést adott, de sztrádát nem épített. Úgy hallottam, a bírálói inkább azt vetik a szemére, hogy ő bizony mindakettőt. Bár lehet, hogy félreértek valamit, de nem baj, majd megmagyarázod.

4./ Ha a vesztésre álló meccs megfordítása manőverezés, akkor igazad van, Gyurcsány manőverezett. Azt viszont mindig tagadtam, hogy hazugságokkal, az „ő maga mondta” ugyanis nem elég erős érv egymagában.

5./ Szerintem Bajnait nem jobb híján jelölték miniszterelnöknek, hanem némi taktikázás után. Olyat kellett találni, akinek a Parlament többsége (MSZP+SZDSZ) megszavazza, amit kell, azaz párton belüli legyen, de mégse keménymagos (szerintem néhányan már a kezdetén tudták, hogy Bajnai lesz az). És neki meg is szavazták. Olyan majdnem zsákutcás helyzetet sikerült kreálni, amelyben mindenki aláírt neki (ügyes). És mintha adót is csökkentett volna, amit nem valószínű, hogy az IMF ajánlott.

6./ Az különösen tetszik, hogy az „érvmentes” művházas kabarém hatására ennyi mindent sikerült mondanod. Ez aztán a kabaré rá nézvést kötelező „állítások nélküliségét” is jól bizonyítja. Úgy látszik, beleképzeltél ezt-azt, és most azokkal vitatkozol. És még azt sem mondhatom, hogy gondolta a fene, mert pont így képzeltem bele én is. Nem is különösen rejtetten.
@anyátok:

1. Szerintem ha korrektek akarunk lenni, mondhatjuk, hogy az elhurcolt magyar zsidókért (körülbelül 600 000 emberről lehet beszélni, arról nem tudok mennyien tértek vissza) felelős a nácizmus ideológiája, illetve elsősorban a magyar nyilasok (ideológia előtte is volt, de a magyar vezetés 1944-ig meg tudta akadályozni a zsidó lakosság deportálását annak ellenére, hogy zsidótörvények már voltak). Ezzel párhuzamosan persze megjelölhetjük a második világháború után keletre hurcolt munkaszolgálatosokat, leventéket is (számuk szintén százezres) közvetve a másik rendszer kapcsán.
Ez nem számháború, csak ha már a háború és azon belül a mi érintettségünk megjelent, gondoltam felhozom.

2. A sztálini rendszer áldozatainak számát körülbelül 25 millióra teszik, gondolom erről beszélsz. Szerintem önmagában fontos a milliós tétel, s felesleges elhúzni 70 évre, s ezzel azt érzékeltetni, hogy áldozat/év mutatóban jóval emberségesebb volt. Ott is voltak "húzós sztálini évek", no meg puha évtizedek. A tény attól még tény.
Ezen felül vehető elő a világháború (konkrét harcok), de ugye a háború más kérdés, mert ott oda-vissza mentek a pofonok. Csak hát szovjet oldalon kevésbé számított az emberélet, és a németek meg hatékonyabban harcoltak, így a szovjet veszteségek jóval nagyobbak voltak, mint a másik oldalé.

Tehát kétfelé bontható a dolog: egyrészt háborús áldozatok, másrészt a rendszer áldozatai.

Kellemes kora tavaszi estét!:)
@xsasha:

Nem tehetnek róla, más szemüveggel nézik. A szívó fél oldaláról nézve marhára mindegy, hogy burzsoáként verik szét az arcát vagy cigányként.

A szocik meg tényleg lejárt lemez, de ha így kezelik a problémákat, akkor elkezdhetnének egy kicsit zsidózni meg cigányozni, mert az eddigiek alapján biztosan visszafelé sülne el és akkor nem lenne baj a szélsőségekkel...:)
@xsasha:

Erre mindig csak annyit szoktam mondani, hogy a "manana" Ibériai-félszigetén rövidebb idő alatt, kevesebb pénzből, hosszabb metróvonalat építettek (ÉPÍTETTEK tehát elkészült!) mint nálunk. Ennyit Demszky városvezetéséről. No meg 3 betű: BKV!
@Várúr:
Ugyan-ugyan, nem szakszerűtlenebb, mint a 13. havi nyugdíj.
@Törpemongúz:

azt írta a spiegel anno, 89-ben, hogy mo. felpuhította a szocializmust, és most, hogy csatlakozott a kapitalizmushoz, sokan dobogó szívvel várják tőle, hogy végre azt is felpuhítsa, azt is kikezdje, mert ki más, ha ők nem! de hogy rögtön ezután a fasizmust veszik célkeresztbe és a gulyásfasizmus, az emberarcú fasizmus lesz a cél, abban azért kevesen mertek reménykedni.:)
@Nyugdíjas Szektor:

Senki sem próbálkozik számháborút vívni. Senki sem akarja ledegradálni a holokauszt áldozatainak számát, a népírtás szőrnyűségét.
Itt egyszerűen arról van szó, hogy csináltak egy rossz törvényt. Franciaországban is van Holo-törvény, de ott büntetik az örmény népírtás, a kommunizmus nevében elkövetett bűntettek és még más emberiség ellen elkövetett bűnök tagadását is. Lehet arról beszélni, hogy ez marhaság. De ha már korlátozom a szabadságot, akkor tegyem körültekintően, következetesen.

Egy vezető pártpolitikus pedig nem degradálhatja le a kommunizmus bűneit és sértheti meg annak áldozatait. Így is jelentős probléma a számonkérés elmaradása. Az nem baj, hogy a nácikat, nyilasokat felkötötték, az már annál inkább, hogy a tömegbe lövető parancsnokok, a fogkiverő, elektrosokkoló ÁVH-sok megúszták. Ez a lemez megint kezd arról (is) szólni, hogy szép lassan elfelejtjük mi történt, s a végén csak a szépre emlékezünk.

Nem kellene.
@xsasha:

Ez a völgyhíd mindíg felbukkan, de csak az egyik oldalon, pedig lehetnél figyelmesebb:
"A sztráda nyomvonalának kijelölése tehát végül az Orbán-kormány, a megvalósítás pedig Gyurcsány Ferenc miniszterelnöksége idejére esik. A 2002-es választási évben már folytak is tárgyalások a Vegyépszer–Ganz kettőssel a híd megépítéséről.[2] A hidat végül a Hídépítő Zrt. és a Strabag Zrt. Völgyhíd nevű konzorciuma építette."

Ennyire sajnálod, hogy a nettó rablás nem a Vegyépszernek sikerült? Vagy a Ganz kisemmizése fáj annyira? Az is lehet, hogy mégis lebontják: kis pénz is pénz!
@sziligan: meg lehet, nyugodni, a Strabag is kötelességtudóan teljesített minden irányba.
w.blog.hu/2006/11/16/strabagsag_itten_hordozak
Árpád!

Nyugodt vagyok. Sokan nem bízzák magukat a véletlenre. Sajnos tudják ezt a pártok is.
@vakapad:

"(mint írtam, a multik sohasem foglalkoztattak minimálbéren)"

2009. Mór és Székesfehérvár: Samnia nevű cég (laptopgyártás) 3 műszakban nettó 70 000 forint.
@vakapad:
1.) Az MSZP már megmutatta, milyen megoldásai vannak. Annál jobb a Jobbiké.

2.) Még szerencse, hogy te nem vagy közgazdász. Itt egy szocialista mutatói a foglalkoztatottságról, hátha neki elhiszed végre, hogy hülyeséget beszélsz.
www.winkfeincsaba.hu/2876-Foglalkoztatas

3.) Ő mindkettőt? Ezt mesélik a munkásotthonban? De most komolyan, van ennek értelme, hogy vitázunk? Széchenyi terv, lakásipar helyett lett 19.000 Ft megy 13. havi nyugdíj. Nyilván egyensúlyban volt a gazdaság, és nem volt szociális túlköltekezés, és valójában a Jobbik miatt nem szökkent a Pannon Puma.
Na jó, ismét sikerült mosolyt csalnod a szám szélére. Minden miniszterelnök báb.

4.) Igazad van, az ő maga mondta, az nem elég erős érv. Talán csak leheletnyivel erősebb, hogy a Pannon Puma után Gyurcsány csomag következett. Kérlek, mondd azt, hogy napszemüveghez hordasz szemellenzőt.

5.) (szerintem néhányan már a kezdetén tudták, hogy Bajnai lesz az) :-))) Nyilván. Szerintem szándékosan amortizálták le a már akkor is gyászos népszerűségüket 6%-al.

6.) Ja hogy ezek benne voltak a kabarédban? :-) Bocs, elolvasom ismét, tuti átsiklottam valami felett. :-)Na jó, bevallom, ennek a vitának csak annyi értelme volt, hogy egy külső szemlélő láthassa, milyen bunkó tudok lenni és mennyire igaz nálad a nomen est omen mondás. A bunkóságomért elnézést kérek, az előbb is egy House részt néztem meg, tuti azért van.
@sziligan:
Ha valamit soxor ismételgetnek, akkor az már igaz is?
Azt ugyan nekem nem kell bemutatni, a Fidesz hogyan épített pártot a semmiből, illetve Antall kezdőlökésével.
De történetesen ez a nyomvonalosdi egy zöldség, mert volt másik négy tanulmány is az asztalon a nyomvonalról.
Vicces hogy a társaság másik fele meg azért puhítja a Fideszt, mert összesen 7 km autópályát épített.
Sokan próbálták már megreformálni társadalmunkat.
A hídépítő Széchenyi az antiszemita, sváb Kossuth miatt került elmegyógyintézetbe, majd később Rákosi elvtárs is hiába próbálkozott megtisztítani a 10 millió fasiszta országát; erős kezével sem tudta ezt a népet elindítani a fejlődés útján.
Miért változna éppen most bármi? Amikor már elfogytak a lehetőségek? Amikor szégyenszemre újközépkori fasiszta dogmákra tapsol ritmusban a nép? Nem szabad ez ellen küzdeni, lazítani kell, és el kell fogadni, hogy ebben az országban már csak a maradék él; hogy korlátolt, xenofób, sötét barmok komor, hörögve anyázó hordái róják a kátyúktól foszló utakat.
Kedves Tóta W.! MOndd meg, kérlek, Mszp-s, Szdesz-es, Mdf-es, stb-s barátaidnak, ismerőseidnek, hogy sokan vagyunk, akik szívesen látnák, ha az összes nem Fidesz és nem jobbik párt összefogna a választások előtt. Mesterházyt épeszű ember nem akarja miniszterelnöknek (temetéspénz! hogy mást nem mondjak), de Bokrost igen. Az MSZP-nek viszont van némi szavazóbázisa, miközben a többieknek nincsen, a második fordulóig sem jutnak el azzal, ami van.
Éljen az SZDSZ-MDF-MSZP-SZEMA-LMP-STB választási koalíció!
@apacsi: beleremegett a lelkem ebbe a jajkiáltásba, de van két kruciális probléma. egyik, hogy nincsenek mszp-s, szdsz-es, mdf-es barátaim, legalábbis olyanok biztos nem, akik illetékesek lennének ebben dönteni. stb-s barátaim vannak, de a stb ugye nem indul.

a másik probléma, hogy ha smúzolnék is ilyen arcokkal, akkor sem érzem a késztetést, hogy nekem olajfát kéne ácsolnom.

mesterházy nagyon-nagyon könnyűsúlyú valóban, de az az igazság, hogy Bokros is inkább kabala, mint alkalmas jelölt. egy slágere van, amit én amúgy bírok, de az önmagában kevés; konkrétan azt gondolom, hogy ha miniszterelnök lenne valahogy, akkor nagyobbat bukna a reformjaival, mint Gyurcsány, részben ugyanazért, a stáb alkalmatlansága miatt.
Bokros bácsi, a politikai jobbágy már rég akkorát bukott, mint ide Lacháza. Csak a totális politikai amnézia tartja felszínen, bár így is levegőtlen bugyborékol. Csapata vegyes, mint a szilveszteri kabaré. Hasonlóan vegyes a balszéltől a jobbszélig böfögő (legesleg)Jobbik-csapat.
@xsasha:
"És ha szoktál autóval közlekedni az Erzsébet-tér környékén, akkor érzed te is, hogy bátor dolog volt oda színházat álmodni. "

Máig sem értem, miért járnak emberek autóval szinházba az én környékemre, amikor három metró, és sok-sok busz, villamosok is megállnak arra, továbbá van sok éjszaka is nyitvatartó hely, egy kis szinház utáni konyakozásra. Öt szinház közönsége miatt képtelenség este hazamenni - de ez nem tartozik a témához.
Ami idetartozik: elvágták az Erzsébet-téri ereket, de négy év múlva indulhatott a Müpa. Nem olyan könnyű az érdekcsoportokat kivéreztetni - dehát ezt tudjuk.
@vakapad: "Azzal kevés gondom van, hogy a Jobbik „felveti” a problémát. Velük az a baj, hogy meg is akarják oldani."

Nem világos, miért baj az, ha egy politikai erő egy problémát meg akar oldani. Ha például a közbiztonság megszilárdítását tűzi ki célul. Nagy kérdőjel ez számomra.

Amúgy a Jobbik vonatkozó elképzeléseit nem találtam sem kielégítőnek, sem elég meggyőzőnek.

Sértettként van némi tapasztalatom: csak tavaly 3 betörés, 2 sikeres, egy meghiúsult, ebből egy felderített. Egyébként a felderített esetben az elkövetők nem cigányok voltak, és a másik két esetben is csak az egyiknél van okom cigány elkövetőre gyanakodni.

Legutóbb ma hajnalban 2:35-kor szeretett volna betörni hozzám valaki; épp abban a helységben aludtam, ahol valaki nagyon igyekezett behatolni. Nem kimondottan kellemes élmény arra ébredni az ágyadban, hogy egy feszítővassal épp rád törik a hálód kertedre nyíló tolóajtaját; aztán kivilágosodásig virrasztani (ilyenkor az ember már valamiért nem alszik vissza), és várni, hogy helyszínelni lehessen, rendesen felmérni a nyílászáróban okozott és egyéb járulékosan keletkezett károkat stb. :)

Személy szerint a megoldást abban látom, hogy a jog megengedje, hogy az ember az otthonát minden rendelkezésre álló eszközzel megvédhesse: a saját ágyából ti. már nem nagyon tud hová visszavonulni.

Nem feltétlenül arról van szó, hogy az ember szívesen tesz vagy tenne kárt egy másik emberben (erősen kétlem), sokkal inkább arról, hogy reméli, ha a másik tudja, hogy tetteiért az életével felel, vagy legalábbis a testi épségével játszik, akkor talán visszaretten a magánlaksértéstől.

Aztán az is lehet, hogy ha több járőr cirkálna vidéken, nem volna ekkora a mozgás.
Na, megvirradt. Szóval nem olyan szívderítő arra hazamenni, hogy nincs magnód, számítógéped, eltűntek a CD-id, de még a hűtődet is kirámolták, a bébiételig bezárólag mindent elvittek, ami kicsi és mozdítható; vagy épp a szerszámaid (például, ha fával fűtesz, és egyszercsak nincs láncfűrészed; bár egy szomszédomtól a kazánt vitték el), vagy épp eltűnt a kertből az előző nap leterített gyepszőnyeg, amin tényleg már csak nevetni tudtam.
Nem is igaz, hogy Bokrost hívták a nagyvilágba mindenfelé helyrepofozni a tönkremenő gazdaságot, amit mindig sikerrel abszolvált is? (Se az hogy valami MSZP-tanácsadó voltál? Bocs, nem tudom, honnan vettem)
Ha nagyobb lenne a merítés, csak összejönne egy épkézláb stáb. Bokros-Kuncze-Bajnai-Gráf. Dávid, ha muszáj...
(Jól vagyunk, jól vagyunk, tréfálkoznak a parasztok)
@Tóta W. Árpád: Bokrosról, áttételesen: Bajnai alatt is ugyanaz az alkalmatlan stáb működött, mint Gyurcsány alatt. A kettejük személye és helyzete között sok különbség van, de az egyik lényeges az, hogy Gyurcsány egy "anti-Orbán vezér" volt (lett), "A Párt" kedvence, ennek megfelelően megpróbált mindenkinek megfelelni, méghozzá egyfolytában. Bajnai (és Bokros, valamint a kormányfő Orbán) pedig pedig nem. Ismerik a szabályt: Ha nem tudsz igazságos lenni, akkor légy önkényes.

Bokrossal kapcsolatban igen érdekes volt, mikor Gyurcsány lemondása után a zindex feldobta a játékot: lehetett szavazni miniszterelnök-jelöltekre. Több napon keresztül Bokros rendelkezett a legtöbb szavazattal, kb. ennek a felével (!) Surányi, majd hosszú csend, aztán Bajnai, és utána mindenki ezután a "futottak még" kategóriába került. (Aztán néhány nap után felfedezték az elkötelezett anti-anti-antik, és teljesen megborult a sorrend (talán Járai tört az élre?...)

A Bolgár műsorában, méghozzá Vicsek műsorvezetésekor ezt valaki megemlítette, mire Vicsek azt válaszolta, hogy "a vidéki nyugdíjas nénik nem szavaznak az interneten", vagyis a szocik szavazóbázisának törzse szempontjából indifferens az, hogy a zindex olvasói kire szavaznak.

Aztán Mesterházy jelölésekor, szintén Bolgár műsorában, füllel hallhatóan tősgyökeres munkáskáderek (többen is) győzködték hevesen Bolgárt, hogy márpedig Mesterházy helyett a Bokrost kellene a szociknak jelölni. Dehát az egy népnyúzó! - szörnyűlködött ilyesformán hitetlenkedve folyamatosan Drága Bolgár Úr, nem akart hinni a fülének...

Eszerint lehet, hogy a mamókák Kiskunhátamögött valóban nem interneteznek, de azért nem teljesen hülyék. Leglább is nem annyira, mint amennyire a szocialisták és holdudvaruk képzeli róluk. (Vagy Orbánék, gyakorlatilag ugyanannyira kezelik le az átlag kisembert, csak Orbán még gügyög is hozzájuk.)

Szerintem Bokros, akár mint jelkép is, nem "kabalább", mint Orbán. Mindketten bizonyították azt, hogy képesek élni a hatalmukkal, ha kell, és mindketten magukénak tudhatnak közvélemény által elismert sikereket. Persze, mindketten a közvélemény másik részének elismerését... De a személyes erejüket, a karizmájukat senki sem kérdőjelezi meg.

Nem látok esélyt egy ilyen nagy összeborulásra, és értelmét sem látom. Mostmár. Ha a szocialisták számára a józan, önkorlátozott parlamenti viselkedés nem kitörésre váró kényszer lenne csak (mint azt folyamatosan bizonyították, hogy képesek rá, és azt is, hogy ha nem közvetlenül muszáj, akkor viszont az elemi fegyelmezettség is hiányzik belőlük); Ha idejekorán felkarolták volna Bokrost; Ha, ha, ha...

De ez a hajó elment. Legközelebb 2014-ben köt ki újra. Ha szerencsénk van.

A Jobbik szerintem sokkal erősebb lesz az új Országgyűlésben, mint bárki gondolná. És folyamatos zavart fog kelteni: A szocialisták (pláne az esetleg bejutó kispártok) biztos, hogy nem fogják tudni kezelni, nem fogják megtalálni a viszonyulást hozzá. és tartok tőle, hogy a Fidesz sem: Ez a Jobbik a Fidesz csecsein nőtt fel, ismeri az összes Fideszes "trükköt", macchiavellista technikát.

Kemény dió lesz feltörni... Ha a Fidesz pökhendi módonmegjátssza az egyetlen centrista isten-pártot, úgy méginkább, de együttesen sem lesz egyszerű mutatvány, tartok tőle.
@xsasha: "Kíváncsi lennék, miben volt konstruktív az MSZP 90-94 között."

Elsősorban abban, hogy nem éltek (vissza) a 72%-os parlamenti mandátumukkal (két kivételtől eltekintve), legalábbis azt az elvet hangsúlyozták, hogy a fontos kérdésekben hatpárti megegyezésre van szükség.

"2002-ben azzal győztek, hogy Jóléti rendszerváltást hírdettek, azt állítva, hogy a Fidesz kormány sokat, de nem eleget adott az embereknek."

Ez részben igaz. Jellemzően azzal nyertek választást, hogy a tökösmákos, pökhendi Orbánnal szemben egy bevallottan gyarló embert állítottak a középpontba. Nota bene, 1998-ban a Fidesz hasonló demagógiával nyert, szemben a "tartjuk a jó irányt" - jelszóval, majd (szerencsére) a Horn-Bokros gazdaságpolitikát folyytatta, egészen 2000-ig.

"2006-ban eltitkoltak minden tényadatot a gazdaság helyzetéről..."

Ami, bár Veress nem a szívem csücske, de minimum csúsztatás, ugyanis nem a tényadatokat tartották vissza, hanem a prognózisokat.

"...és Pannon Pumázva nyertek választást."

Ami megint csak tételesen nem igaz. Javaslom, hogy ha szeretnéd valóban tudni, hogy bárki miért nyer választást, akkor kérdezd azokat, akik megválasztották az illetőt, vagy a pártját, és ne azokat, akik elvesztették, és megpróbálják a vereségük okát elhárítani.

2006-ban, miként 2002-ben is, nem a szocialisták nyertek, hanem a Fidesz veszített, ugyancsak a választást megelőző négyévnyi tevékenyységük miatt.

"...értelmiségiek, a média szereplői sokan tudták, hogy a Medgyessy ciklus és a Gyurcsány korszak is hazugságokra épültek..."

Továbbá Pokorniék is, mégis arra szólították fel Medgyessyt, hogy többet osztogasson, mert többet ígért.

És, a kérdésedre válaszolva, EZT nevezem é a politikai cinizmus legkristályosabb példájának.
@Tóta W. Árpád:
"konkrétan azt gondolom, hogy ha miniszterelnök lenne valahogy, akkor nagyobbat bukna a reformjaival, mint Gyurcsány"

Végre valami, amivel a legkiválóbban egyet tudok érteni!
Pont ezt mondom magam is, habár kicsit másképpen indokolva:
szenzor.freeblog.hu/archives/2010/02/25/Bajuszakaszto/
Érdekes, sem a (poszt)szoccerek és nyögdíjas híveik, sem a Jobbik-fanok nem gondolják végig, hogy egyiküknek sincs szakértő csapata. A szoci zakó után több ezer állásba kell eddig nem korrumpálódott, legalább némileg hozzáértőket delegálni. Mestörházy nevű vidéki trubadúrról, Nyakóról, stb, szót se, de a Bokros-féle megye II. liga, a Jobbik különösen hemzseg a "szakértőktől". Utóbbiak helyi elnökei közt csak akikről én tudok, bőven van hentes,zöldséges, házkezelő, kisiparos, csapos, kisnyomda üzletkötőja, amit akartok. Kár, hogy nem indult velük a mi házmesterünk (60 éves tisztaságszerető derék asszony, sose láttam nála Bokros-posztert).
@Pantagruel: Őszintén sajnálom, ami veled történt.:-(( Pont.

Látom, kezded megérteni a kesznyéteni Barna bácsit, aki az uborka parcellája köré (és nem a kerítésbe) 30-40 centi magasságban egy csupasz drótot húzott fel 220 volttal spanolva, amire ráesett a részeg tolvaj, aki tudott (mert tájékoztatva volt) a védelemről. Felmentenéd a "miniszterelnök-jelölt" urat?
@nem1rem1:
90-94 között 72%-os MSZP? Hmm, egy országról beszélünk?

Óh, nem részben igaz, hanem teljesen. A szocialistáknak akkor sem volt elképzelésük a kormányzásról, mint ahogy egyszer sem a 3 ciklus alatt. Azzal nem lehet kormányozni, hogy milyen snájdig Medgyessy, Orbán meg milyen rátarti. (mondjuk ez tipikus szocialista mentalitás, hogy aki tehetségesebb, azt le kell alázni) A szocialisták, mint a rendszerváltás előtt, látszat kormányzást végeztek, és amikor baj volt, akkor csomagoltak, levágták a kiadásokat. Ez nem kormányzás. (Amit Bokros csinált, az sem kormányzás. Az egyensúly szükséges de nem elégséges feltétel.)

Az hazugság. A 2005-ös tényadatokat titkolták el konkrétan.

Javasolni szabad, én meg ajánlom, hogy a különböző politikai elemzők elemzését vesd össze.

A hazugság csak úgy derülhet ki, ha kipukkasztják a lufit. Különben a társadalom sosem döbbent volna rá, mekkora átverés áldozata. Persze lehet 8 év kormányzás után az ellenzéket hibáztatni, csak nem túl hiteles.
@xsasha: Nos, ezt megint benéztem... Tehát a 90-94. közötti MSZP konstruktivitására kérdeztél rá.

(Belekezdtem egy hosszabb leírásba, de elszállt. Nem baj. Most egy kicsit akkor tömörebben fogalmazok.)

Tehát az MSZP-nek 1990. után esélye sem volt, hogy belemásszon a pártpolitikai csatározásba. Ezt a hátrányukat előnnyé változtatták: Megtalálták a (liberális-baloldali) identitásukat, és ezen a vonalon, tudatosan építettek a Németh-kormányról kialalkult technokrata imidzsre. Szakpolitikai és alkotmányos kérdésekkel foglalkoztak szinte kizárólag, a rendszerváltó pártok úri klubjának acsarkodásaiból ki voltak golyózva.

Az MSZP 1998. után, bár felvette az Orbán által eléjük dobott kesztyűt (sajnos, mondom most, bár ki tudja, ha nem tették volna meg, most talán ezt hiányolnák sokan), de azért odáig nem merészkedett, mint a Fidesz 2002-től, gyakorlatilag majdnem mostanáig: Az MSZP soha nem játszott arra, hogy ellehetetlenítse a Fidesz-kormány működését, hogy az országot a kormány fejére döntse, nem nézve, hogy kik maradhatnak a romok alatt.
Árpád, ez nem volt világos. Most kire is kő szavazni?

Fidesz: diktatúra.

Jobbik: még nagyobb diktatúra.

MSZP: nem rossz, de nagyot fog taknyolni

MDF: Hogy Dávid Ibolya és férje Herényi Károly ne menjen börtönbe.

LMP: mert nem lehet más a politika
@nem1rem1:

"Az MSZP 1998. után, bár felvette az Orbán által eléjük dobott kesztyűt (sajnos, mondom most, bár ki tudja, ha nem tették volna meg, most talán ezt hiányolnák sokan), de azért odáig nem merészkedett, mint a Fidesz 2002-től, gyakorlatilag majdnem mostanáig: Az MSZP soha nem játszott arra, hogy ellehetetlenítse a Fidesz-kormány működését, hogy az országot a kormány fejére döntse, nem nézve, hogy kik maradhatnak a romok alatt."

Milyen kesztyűre gondolsz?

Valóban nem borította az asztalt a fideszkormányokra, mert azóta folyamatosan az mszp kormányzott. Nem tűnt fel?:)
Kicsit olyan ez a megjegyzés, mint amikor azzal mentünk fel egy kiskorút az elmarasztalás lehetősége alól, hogy még nem követett el házasságtörést...:)
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 40cm: én abszolút meg tudom érteni;

a "miniszterelnök-jelölt urat" viszont nem menteném fel, max., a jelöltsége alól.
@Bölcs Lázadó:

A nevedben rejtőző mindkét szóra önmagában is szégyent hoztál, nemhogy együtt a kettőre.

Öregem neked nincs agyad...

Tizmillió fasiszta országa?:D Menj inkább intézetbe és kezeltesd magad!

Újközépkori fasiszta dogmák? Elment az eszed.
@xsasha:
Sajnos, teljesen igazad van: Budapestet kinyírták.
@xsasha:

„1.) Az MSZP már megmutatta, milyen megoldásai vannak. Annál jobb a Jobbiké.”

Cigány vagy zsidó ügyben? Esetleg mindkettőben?

”2.) Még szerencse, hogy te nem vagy közgazdász. Itt egy szocialista mutatói a foglalkoztatottságról, hátha neki elhiszed végre, hogy hülyeséget beszélsz.
http://www.winkfeincsaba.hu/2876-Foglalkoztatas”

Rendkívül sajnálatos módon (hülyeség ide vagy oda) a foglalkoztatottság nem nagyon mutatja a vázolt képet, ugyanis a közigazgatás kb. 200.000 embert szívott fel akkoron (naaagy FIDESZ példálózások voltak, hogy mennyi az ingyenélő a felduzzadt apparátusban). Ugyanakkor, ha az ember megnézi a feldolgozó ipart (a GDP kb. negyedét állítja elő), a következőt találja növekedésként: 1998: 108,9 %, 1999: 108,3, 2000: 106 %, 2001: 102,5 %, 2002: 103,9 %. Még szerencse, hogy én nem vagyok közgazdász, miközben egyesek azok.

”3.) Ő mindkettőt? Ezt mesélik a munkásotthonban? De most komolyan, van ennek értelme, hogy vitázunk? Széchenyi terv, lakásipar helyett lett 19.000 Ft megy 13. havi nyugdíj. Nyilván egyensúlyban volt a gazdaság, és nem volt szociális túlköltekezés, és valójában a Jobbik miatt nem szökkent a Pannon Puma.
Na jó, ismét sikerült mosolyt csalnod a szám szélére. Minden miniszterelnök báb.”

Mint magam is említettem, egy kivételével, aki nem báb, hanem bábjátékos. Dógozóként sokat járok a otthomba, ott hallottam, hogy a Széchenyi terv döntő része önkormányzatoknál (dísztér) meg állami vállalatoknál landolt, a 800.000 magyar cég közül kb. 5400 jutott ebből pénzhez, van is fürdőnk dögivel, a „lakásipar” meg a megcélzott réteg kb. 5 %-át találta el, ebből kb. 40 % nyerészkedésre használta (második, harmadik, ikszedik lakás), és mikor elérte az évi 170 milliárdot a kiadás, Medgyessy még tönkremenés előtt leállította. Hálisten (mint adófizető mondom esztet).

”4.) Igazad van, az ő maga mondta, az nem elég erős érv. Talán csak leheletnyivel erősebb, hogy a Pannon Puma után Gyurcsány csomag következett. Kérlek, mondd azt, hogy napszemüveghez hordasz szemellenzőt.”

A./ Úgy értesültem, Kóka nem Gyurcsány. B./ Kóka nem jövő-, hanem jelenidőben beszélt a Pannon Pumáról, mikor bejelentette (2005. szeptember), hogy addig 3,4 milliárd euró működőtőke érkezett az országba, azaz még ő se beszélt mellé, pedig ő nem is Gyurcsány.

”5.) (szerintem néhányan már a kezdetén tudták, hogy Bajnai lesz az) :-))) Nyilván. Szerintem szándékosan amortizálták le a már akkor is gyászos népszerűségüket 6%-al.”

Bajnait nem népszerűséghajhászásból választották meg (bár nyilván vannak, akiknek az lenne a normális hogy bárkit csakis népszerűséghajhászás okán lehet megválasztani), hanem azért, amit írtam. De nem fontos.

6.) Ja hogy ezek benne voltak a kabarédban? :-) Bocs, elolvasom ismét, tuti átsiklottam valami felett. :-)Na jó, bevallom, ennek a vitának csak annyi értelme volt, hogy egy külső szemlélő láthassa, milyen bunkó tudok lenni és mennyire igaz nálad a nomen est omen mondás. A bunkóságomért elnézést kérek, az előbb is egy House részt néztem meg, tuti azért van.

Tekintsük úgy, hogy a nomen est omen célozgatás véletlenül, csak erős indulatfelhorgadás okán került bele a szövegbe. Jó további House-ozást.
Feri csak mozog és mozog, de az újrakezdéshez még nem zsugorodott elég kicsire az MSZP.

"Nemcsak az országot járja, és a pártrendezvények körülrajongott szereplője, de a formálódó országgyűlési frakcióban és a pártvezetésnél is a visszatérését készíti elő Gyurcsány Ferenc korábbi miniszterelnök - állította az [origo]-nak több szocialista politikus."

www.origo.hu/itthon/valasztas2010/kampanynaplo/20100225-ellentetes-informaciok-keringenek-az-mszpben-gyurcsany-visszatereserol.htm
@xsasha: Nem vagyok a szocialistáknak sem híve, sem fogadatlan prókátora. Nem kívánok belemenni, hogy kinek milyen elképzelései voltak a kormányzásról.

Bokros Lajosnak voltak elképzelései, amennyire tudom, de nem volt lehetősége végigvinni. Persze, ez nem a Fideszen múlt...

Különböző elemzők... Khmmm... Nos, ha makrogazdasági elemzőkre kérdezel, azoknak nagyjából egybehangzó a vélekedése: A Fidesz-kormány, noha a Matolcsy-féle "húzzuk ki magunkat a saját hajunknál fogva, hiszen Ámerikában is sikerült" - programmal indult 1998-ban, gyakorlatilag a Horn-Bokros gazdaságpolitikát követte egészen 2000-ig. Utána, Chikán menesztése után fogtak bele a Matolcsy-féle elképzelések megvalósításába. Mérvadó elemzők állítják (nem csak most - már akkor is), hogy itt kezdődött Magyarország lejtmenete, amit Medgyessy felgyorsított, és 2006-ig Gyurcsány sem állított meg.

Ha ilyen-olyan közeli pénzügyi szakemberek véleményére gondolsz, azokról rosszabb a véleményem, mint az ilyen-olyan oldali politikai elemzőkről. Egy Fritz Tamás, vagy egy Gerő András csacsoghat ostobaságokat, mert a nagyrésze "vélemény", ésaz ugye szabad. Ugyanakkor, különösen annak fényében, hogy Bajnai szemére veti Járai, Csaba László, stb. a strukturális reformok elmaradását az elmúlt tíz hónap alatt, merthogy ez elengedhetetlen - nos, lehet, hogy a fülemmel van baj, de mintha a Fidesz idétlen népszavazása kapcsán nem hangoskodtak volna, hogy egy ilyen népszavazás mennyire káros is, meghogy nem kéne a protest-népszavazást összekeverni gazdasági sorskérdésekkel...

Ha mérvadó politikai elemzőkre kérdezel, akkor megintcsak előveszem a vesszőpariámat: Tölgyessy Pétert, aki 2006-ban állította ugyanazt, mint én is (pedig nem súgtunk egymásnak), hogy Orbán Viktor 1998-ban szándékosan választotta kétfelé a választókat, és az átjárás megakadályozása érdekében szándékosan ásott gyűlölet segítségével árkot a két tábor között.
@Pantagruel:

Ha megérted, és ismered a körülményeket is, miért nem mentenéd fel? (Na jó, az igaz, h a hatályos törvények szerint el kell ítélni, de én nem azt kérdem, hanem a te saját törvényeid szerinti ítéleted.)
@pimpalini:

ÖNÖN létében? : ))) tehát azt állítod, létezik önmagában asztal? Nem csak nekünk asztal? Vagy önmagában más a lényege, mint asztal? Az mi nem tudhassuk? Kihagyod a kontextusból az embert.
Elvonatkoztathatsz, természetesen: de akkor tedd meg a sótlan krumplinál is. Legyél oly szíves. Mert hogy, a sót meg kívántad bele, az már szubjektív, de viszont neked, mert te nem emberből szemlélsz, neked az jó lesz sótlanul is. :D

Mihelyst rólad van szó, nem fogsz önön létében szemlélni. A vizet hogyan vizsgálod? 35 fokban, marha szomjasan? Molekulárisan? :D

Nehéz ám erről az amúgy rám nem vonatkozik objektivizmusról ennek ellenére másokat meggyőzni.
@riennevaplus:

Lágy nácizmus:

csodálatosan megalkottunk egy nagyon
Bazi Fogalmat :)

ez olyan mint a mamuttal összekevert ventilátor.
@Tóta W. Árpád:
Lehet nem én vagyok az első, de mintha a Fidesz kimaradt volna. Ennek mi lehet az oka?
@nem1rem1:
Ezzel nem tudok egyetérteni. A szocialisták rendszerátmentésre rendezkedtek be, a cél a vagyon és a szervezeti struktúra átmentése volt. A Parlamentben natur passzivitásba mentek ezen cél érdekében, de hogy hol volt abban a technokratizmus és a szakmaiság, azt lehet, hogy alá kellene támasztani.

99-ben megakasztották a nyugdíjreformot, az akkor még függetlennek mondott népszabadsággal, hetihetessel, stb. folyamatosan ásták alá a Fidesz stratégiáját, ami az oktatás, család, kisvállakozók, lakásipar elemekre épült.

Jellegzetes volt szintén, hogy míg Orbán kiállt, és beszédeket mondott, addig a szocialisták sosem szemből, hanem mindig sunyi módon, gyakran áttételekkel rombolták, amit Orbánék próbáltak felépíteni. Én a 98-2002-es időszakban tanultam meg a metrómegállókban sorok között olvasni, és tanultam meg, hogyan lehet az embereket megvezetni a sorok között írással. A manipuláció csúcsa volt, amikor a ballib értelmiségi büszke volt magára, hogy ő milyen frankón olvas a sorok között.
A 2002-es Ron Werberes kampány pedig dührohamot váltott ki belőlem. Akkoriban tanultam marketinget, érveléstant az egyetemen, és egyszerűen nem tudtam elhinni, hogy a ballib ennyire vakapád, ennyire benyeli a piackutatások alapján kidolgozott, azt mondom, amit hallani akarsz, de áttételesen, a sorok között című kampányt. Mert hogy a nyugdíjasok repültek a 19.000 Ft-ért, hát megértettem. De a média, és köztük az Index cumizása erősen összetörte az intellektualitásról kialakított képemet.
@Nincs whitelist (ex Whitelist):

Hát igen. Kínos, hogy nem nyilatkozik, és hogy nyilvános rendezvényen nem vesz részt. Pedig jó lenne, ha visszajönne. Lehetne megint gyurcsányozni, mert a bajnaizás meg mesterházyzás még elég gyöngén megy, ahogy látom. Kénytelen az ember ilyen "több szocialista politikus szerint" (olyan, mint a "feltörekvő londoni elemzők szerint") jellegű cikkeket iderángatni. Mert hátha ...
@vakapad:
Már majdnem tételesen reagáltam a pontjaidra, de beláttam, hogy nem volna túl bölcs dolog.
A te véleményed ez, az enyém más. Minden lehetőséged megvan arra, hogy pontosítsd az információidat, már ha ez motiválna.
Egy linket azért bemásolok, hátha más is érdekel.

www.ecostat.hu/kiadvanyok/idoszaki_kozlemenyek/idosz16.html
@nem1rem1:
Mik voltak Bokros elképzelései?

Aki 2000-re teszi a lejtmenet kezdetét, az ne foglalkozzon többet gazdaságtannal szerintem. Persze hacsak nem politikai érdekből állítja, mert akkor mind1.
1998 májusában beütött az orosz válság, a rubel összeomlott, és ezzel együtt az egyik fontos exportpiacunk. Ezzel egyidőben kirobban a közelkeleti válság, ami az olajárak elszabadulásához vezetett.
Magyarország ennek ellenére 3%-al jobb növekedést produkált, mint pl. Szlovákia.
Szükségszerű volt, hogy a pénzszüke idejére az állam belülről táplálja a gazdaságot.
2003-ban nagy mértékű pénzbőségbe csapott át a világpiac, aminek hatására, minden környező ország száguldásba kezdett. Minket kivéve.
Vajon érted a problémát?

És hogy Orbán választotta ketté az országot, hogy ne legyen átjárhatóság? :-))) De hisz a Fidesz épp feltörő ágban volt, és tömegével húzta át a baloldalról az embereket. Ez már már akkora kaliberű állítás, mint amikor Gyurcsány megvádolta Orbánt 2006-ban, hogy hazugságokkal akar nyerni, és olyanokat állít, mint a vizitdíj meg a kórházprivatizáció.
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 40cm: Egyébként nekem nem a „jelölt úr” fogja megmondani, hogy mi az a „szociokulturális helyzet”, ami irritál, és miféle problémák azok, amikre megoldást szeretnék látni. Tudnék mesélni a közvetlen szomszédjaimról.

Van pár család itt, amelyeknek úgyszólván a puszta létezése merő illegalitás. Kezdve attól, hogy a telkük majd’ száz százalékosan beépített... Amiért is a kerítést egyik irányban - természetesen önkényesen - méterekkel áttolták a szomszéd telkére, egy másik irányban pedig, mivel az utcafrontra nyíló kapun már nem tudnának az autóikkal ki-beállni, a hátsó kerítést rányitották a telkük mögött húzódó közterületre. Ezt a közterületet, amit tehát csak úgy elfoglaltak, illetve használatba vettek, egyszerre hasznosítják a házaikhoz vezető bekötőútként, parkolóként, faraktárként, szemétlerakó helyként, autóbontóként, szemétégető telepként és amolyan mezei rally pályaként; ill. ez még néhanap szeméthegyből rakott tábortűzzel egybekötött partizás helyszíne is. Tehát ez a pár család ezen a terepen keresztül jár ki, akár rendszám nélküli autókkal [talán felesleges is mondanom: jogosítvány, forgalmi, zöld kártya nélkül] a közutakra. Itt minden nap láthatsz olyat, hogy egy fémhulladékkal megrakott autó rönkfákkal megpakolt utánfutójára kötve egy másik autót vontat, vagy hogy csak úgy húznak körbe-körbe a házad előtt, amíg le nem robbannak. Kicsit se balesetveszélyesek. Ha a járművek végképp lerobbantak [de inkább hó vége felé], egész egyszerűen szétverik ezeket a csotrogányokat, és eladják kilóra, aztán valahonnan kerítenek helyettük másikat.

A község abban a szerencsés helyzetben van, hogy mindenki ismer mindenkit, tehát előítéletekről szó sem lehet. A szóban forgó családok esetében is minden egyes illetőről egyenként, külön-külön tudni lehet, hogy na, ez a hölgy épp most szabadult 3 év után, mert legutóbb úgy megverte X-et, hogy az fél évig kómában volt; vagy hogy ez a fiatalember most szabadult fél év után, mert a szomszéd községben többedmagával okozott egy 6-7 milliós kárt azon a bizonyos ipartelepen és így tovább. Nem érdemes hosszasan részletezni: ennek a pár családnak - egy-két értelmi fogyatékos tagjától eltekintve -, valamennyi felnőtt tagja büntetett előéletű, vagy éppen büntetését tölti. Na meg, tetten érés esetén pontosan tudod, hogy ki próbált meglopni, hiszen „fülön csíped”. A fülön csípés egyébként, mint olyan, külön probléma: egy - kínai - üzletvezető fülénél fogva penderített ki a boltjából pár nebulót, tíz percen belül felháborodott szülők jelentek meg a boltjában, hogy hogy merészeli bántalmazni a gyerekeket, és csak a szomszéd üzletek tulajdonosainak, illetve a helyszínre kivonuló tűzoltók együttes fellépésének volt köszönhető, hogy az ijedségen kívül nem esett komolyabb baja. Azóta bezárt. Teljesen mindegy, hogy pékséget vezetsz vagy vegyesboltot, és minden nap adsz ezeknek az embereknek süteményt vagy pékárut – ingyen, amikor azt mondja, hogy egy fillérje sincs; ugyanúgy meglop. Tetten érésben nincs hiány, de mit sem ér, mivel „kisebb” károk esetén pénzbírsággal súlytani nem tudod az elkövetőket: ők is körbe röhögnek, meg a rendőrök is - „behajthatatlan”.

Ezért aztán egész évben hektárszám ritkíthatják az erdőket, és a fát - mindenki szeme láttára - tonnaszám hordják haza. Előttünk kétszer fordulnak egy nap, ha éppen nem csak úgy átugrik valaki egy-egy szálfáért, amit még a vállán el tud vinni, ilyesmi bármikor előfordulhat. A fát pedánsan felhalmozzák, nem valami rejtett helyen, hanem a már említett közterületen - de egyáltalán nem azért, hogy fűtsenek vele. :) Isten ments, hogy megfagyjanak!... Szó sincs róla. Éppenséggel ez egy jövedelmező üzlet: ősszel, amikor a tüzelő iránti kereslet megnő, valamivel olcsóbban eladják ott, ahol kevesebb az erdő, és ezért drágább a tűzifa. Aztán szereznek még maguknak, amennyi kell. Itt persze nem csak arról van szó, hogy kinek van tűzifája, és kinek nincs. Itt olyan erdőkről, erdősávokról van szó, aminek az volna a funkciója, hogy védje a községet a széltől, a portól és a szmogtól. Külterületen. Például azon a részen, ahol én is lakom. Aki nem tartja karban, nem gondozza az erdejét, azt megbírságolhatják. Tehát TE, az erdőtulajdonos – engedély nélkül - nem vághatod ki a saját erdődet, ha legalább a fát meg akarod menteni magadnak, mielőtt illetéktelen kezek elhordják az egészet, mert TÉGED megbüntethetnek; de utóbb azért is megbüntethetnek, ha nem gondoskodsz arról, hogy erdő legyen ott, ahol erdőnek kell lennie; kötelességed a károkat helyrehozni.

Szóval egyáltalán nem az a baj a szomszéddal, hogy jóval nagyobb számú ebet tart a megengedettnél, és még csak nem is az, hogy sose tudom, hogy az asszonyt neveli, vagy a kutyát: „Takarodjál előlem, mert fölrúglak!” Hanem például az, hogy esze ágában sincs a szemétszállítónak fizetni: mázsaszám égeti a szemetet, úgy, hogy az égés folyamatáról fogalma sincs. Mit hogyan kéne égetni, ha már... Ezért aztán zsíros, kormos fekete vagy szürke füst egy héten többször is beterítheti a környéket, több utcányi mélységben; frissen mosott ruha teregetése előtt nem azt nézi az ember, hogy, esőre áll-e, hanem az uralkodó szélirányt figyeli. Nem tudom, még ki mindenki szomszédja képes felgyújtani egy hűtőszekrényt egy mező közepén, aztán még a tetejébe csapni egy utánfutónyira való szemet nylonzsákokban, de azt tudom, hogy ilyen kreténből van még ebben az országban pár százezer. Ennyit a környezetvédelemről. Így akarjon az ember zöld programot megvalósítani, és így vágyakozzon egy kicsit kevésbé savas eső után. Az, hogy miféle lármával tudnak lenni, egy dolog, de az már egy „szint”, amikor valamelyik csak úgy, mámoros részegségben átüvölt a hatéves gyerekre, aki egy kézi lámpással manókásat játszik a kertben, hogy „Ne világítsál! Ne lopjál! Azt csak nekem lehet! Én […] vagyok, b+!” Nem, mondom én, te nem […] vagy, hanem egy tetű, rongy alak!

S persze azt is tudja mindenki, hogy ki az, aki segélyért áll sorba, ahogy azt is, hogy hová kerül, mire megy el az a segély. Meg az feltűnő, amikor valaki, akinek tegnap még egy fillérje nem volt, egyszer csak ötezresekkel kezd el fizetni. Szóval tudod, hogy az, akiről amúgy gondoskodsz az adóforintjaiddal, bármikor meglátogathat még ezért-azért, általában éjjel kettő és három között, amikor valószínűleg a legmélyebben alszol. „Csak” egy-két birkáért, egy-két 2 kilós réz emlékplakettért, a papucsodért, az asszonyod télikabátjáért, a televíziódért vagy a vízforralódért... Kopogtat pajszerral. :) Azt hiszem, erre mondjuk, hogy magára vessen, aki kígyót melenget a keblén. Persze, ha én kopogtatnék hajnali fél háromkor az ő portáján, hogy akkor, hogy is volt ez a látogatás, szomszéd?, akkor az tuti, hogy csak és kizárólag rasszista indíttatásból történhetne meg.
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 40cm: ja, félreértettelek! azt hittem, arról kérdezel, hogy Vona Gábor jelöléséről mit gondolok; Szoboszlai Barna jelölése poén, mit mondhatnék?

emberölés kísérlete? :)

szerintem ott a tárgyalóteremben halovány lila gőzük sincs róla, hogy mi az, hogy emberölés kísérlete. :D
@Pantagruel:

Jaja, félreértettél: én arra gondoltam, h felmentenéd-e barna bácsit, aki a monoki polgármester pártjának miniszterelnök-jelöltje.:o))

Köszi a hosszú dolgozatot, NAGYON KOMOLY LÁTLELET! Posztrétékű. Mi van a törzskocsmával?

Ez a mondatod meg nagyon pusztít, hatalmas LOL:
"Itt minden nap láthatsz olyat, hogy egy fémhulladékkal megrakott autó rönkfákkal megpakolt utánfutójára kötve egy másik autót vontat"
:-))))))
@xsasha:

"Milyen extra jogosítványai vannak egy képviselőnek?"

-- mentelmi jog (nem kell attól tartani, hogy folyton beperelik a képviselőt, mint pl. az indexnél Bodokyt)
-- adathozzáférés, belső információk
-- nagy nyilvánosság
-- interpelláció lehetősége
-- bizottsági tagságok
-- vizsgálóbizottságok felállítása
-- védettség (általánosan és konkrét értelemben is, pl. egy képviselő minden további nélkül kaphat önvédelmi fegyvert, míg egy civil gyakorlatilag nem) stb.

Tudom, ezek így önmagukban nem sokat jelentenek, de ha valóban az motiválná az ellenőrző szerepkört felvállaló párt képviselőit, hogy felszínre kerüljön a sok mocsok, akkor ezek a jogosítványok így együttesen (megfelelő háttértámogatással és sajtókapcsolatokkal) azért segíteni tudnák a jó ügy harcosait.
@Tóta W. Árpád:

"Bokros (...) ha miniszterelnök lenne valahogy, akkor nagyobbat bukna a reformjaival, mint Gyurcsány, részben ugyanazért, a stáb alkalmatlansága miatt."

Ha állna mögötte egy kiváló csapat (nem áll) meg egy erős párt (LOL), még akkor is megbukna. A nemzetgazdaság talpraállítása és a kiadások megnyirbálása nagyon fontos feladat ugyan, de önmagában nem elegendő. Bokrosból szinte teljesen hiányzik a szociális érzékenység és az empátia (ezt tapasztalhattuk anno, amikor gyártotta a csomagját), racionalizálni meg ezek hiányában kockázatos, sőt veszélyes.

Ráadásul most nemcsak a gazdaságot kellene reanimálni, hanem valamiféle hitet is kellene adni a kiüresedett népléleknek, a reményvesztett rétegeknek. Bokros erre tökéletesen alkalmatlan, mert eleve nem politikus karakter, és kb. annyira karizmatikus figura, mint egy felmosóvödör.

Mélyreható változásokat ma Magyarországon csak egy erős, integrálni képes politikus tud elindítani egy centralizált, vasmarokkal tartott párt élén. Ha nincs kellő (és viszonylag bátran amortizálható) támogatottsága a ciklus elején, akkor inkább bele se fogjon a feladatba, mert nagyon gyorsan úgy jár mint Gyurcsány.

Nézzük meg pl. hogy honnét indult Obama, és hol tart most. Legalább ekkora népszerűségi deficittel kell itthon is számolni. Nulla környékéről egyszerűen nem szabad indítani, mert annak eleve csak bukás lehet a vége.
@malacz69 nemigazországi hisztidetektor【ツ】, 40cm: persze, hogy felmenteném

én pont azt szeretném, ha az ember szabadon védhetné az övéit és a tulajdonát. a csendőrség csak még több adót jelent; csendőrállam építése helyett hagyni kéne védekezni. az ugyanis egy-egy esetre, irányul, és mindenki megoldja maga. pl. itt van faluőrség, de persze azt is figyelik a működésében ellenérdekelt felek :), és a csendőrséggel se lenne másként. a gárda se megoldás, skinheadeket bármikor fel lehet bérelni, ha már elviselhetetlenül gáz a helyzet

posztokat írogatni meg jó volna, de számomra - sajnos - túlzottan időigényes; meg valamiért úgy érzem, ami engem érdekel, az csak engem érdekel, :) vagy legalábbis egy nagyon szűk kört, és a megvitatására vannak más fórumok
@Pantagruel:
Ez tényleg jó kis írás. És valóban "posztértékű".
@dark future:
Érdekes felvetés, de nem igazán látom, hogy milyen mocskot tudna felszínre hozni egy ilyen párt.
Másrészt meg amint megalakulna, azonnal kiderülne, hogy a magyar ember kritizálni szeret csak, és 0% támogatottsága lenne nékie. (LMP)
@dark future: Tetszik, támogatom.

Persze, amíg nincs, addig marad a "nagyX".

Ha jól emlékszem, akkor a listán bejutott képviselőket egyszerűen cserélhetik a pártok. Vagyis ha egy szigorú működési szabályzatban feladatokra, elvállalható pozíciókra, etikai normákra szóló előírások vannak és azt megszegi a küldött képviselő, akkor a párt leválthatja. Ha ez megáll, akkor ez is egy jópont az ötletedre.
@dark future: Mivel nem is fenyegeti az bokrost, hogy miniszterelnök legyen, ezen rágódni nagyon felesleges ;)
Az azonban adott esetben esélyes lehet, hogy egy integráló miniszterelnök mögött végrehajtó pénzügyminiszterként pont megtalálja a helyét.
@pimpalini: "Milyen kesztyűre gondolsz?"

Arra, hogy az MSZP átvette a Fidesz stílusát és módszereit a "politikai csatában", belement ugyanabba a stílusba, és hajlandó lett volna felvállalni hasonló módszereket. Ez egyrészt bűn, mivel ezzel a Fidesz által kezdeményezett stílust és módszereket "véglegesítette", legitimizálta, másrészt viszont hiba is, mert ezen a pályán, ezekben a cinikus módszerekben a Fidesz mindig is erősebb volt. Nota bene, a Jobbik szerintem ilyen szempontból az első komoly kihívás lesz a Fidesznek.

A kiskorús hasonlatodra: Kizárólag az MSZP-t hibáztatni a kormányzati kudarcaiért, mondván hogy ők kormányoztak, olyan mintha a kiskorú utas nyomkodná a pedálokat, rángatnáa kormányt, cseszegetné a műszerfalat és üvöltözne a füledbe a kocsiban, miközben te kormányzol. Próbáld ki!

A hasonlat ugyan sántít, mert a civil életben ilyenkor vagy megállsz, míg megnyugszik a büdös kölök, vagy kiteszed a szűrét a kocsiból. A Fidesz cinikusan azzal élt vissza, hogy ezt az ország vagy a kormány nem tehette meg, ugyanakkor, a hasonlathoz hűen, infantilis módon hárította el magáról a felelősséget. Vagy ha nem infantilizmus, akkor ez is cinizmus - esetleg infantilis cinizmus...
@xsasha: "És hogy Orbán választotta ketté az országot, hogy ne legyen átjárhatóság? :-))) De hisz a Fidesz épp feltörő ágban volt, és tömegével húzta át a baloldalról az embereket."

Valóban. Mégegyszer megjegyezném, hogy nem velem vitatkozol, hanem Tölgyessyvel, aki ennek kapcsán azt is hozzátette, hogy egész pontosan a 2004. december 5-i népszavazás során derült ki Orbán számára, hogy a nemzeti demagógiával csak az ország kisebbik felét kanyarította le magának. Azóta szorítkozik főleg a szociális demagógiára...
@xsasha: Hogy az MSZP 1990-ben mire rendezkedett be (szerinted), az feltételezés, és ha igaz is, irreleváns. Hogy hogyan viselkedtek és működtek, az viszont tény kérdése. És a cél se nem szentesíti, se nem démonizálja az eszközöket.

Az Orbán-kormány tényleges sajtópolitikájára inkább nem térnék ki, mert indokolatlanul felbosszantom magam. Két dolog hagyott bennem mély nyomokat: Az egyik a Magyar Nemzet ügye (hadd ne részletezzem), a másik pedig az a többé-kevésbé (nem is annyira) lájtos személyi kultusz, amit a Vezér igyekezett a kritikátlan mikrofonállványai (hogy finoman fogalmazzak) segítségével megvalósítani. Ez nem kis mértékben járult hozzá a Fidesz 2002-es bukásához.

A sorok közötti olvasásról, nem tudom, milyen fogalmaid vannak. Én, negyvenes éveimet taposva (amolyan Fidesz-korosztálybeliként) a sorok közötti olvasásról azt tanultam meg az ántivilágban, hogy bizonyos tényeket, véleményeket tilos volt leírni, ezért az újságírók, közírók, elemzők úgy fogalmaztak, hogy az "a sorok között" érthető legyen, bár ne lehessen belekötni.

Ez abból az időből való szokás, mikor a Népszabadság nem közölhetett semmit, ami az azt gründoló és felügyelő uralkodó párt, annak bármely vezetője ellen szólt, vagy amit a legmagasabb pártvezetőség nem hagyott jóvá. Azóta a Népszabadság valóban független lett. Soha nem fogok szerintem a Fideszről, a Fidesz-kormányról vagy Orbán Viktorról olyan kritikát olvasni a "Magyar Nemzetnek hívott sajtótermékben", mint amilyen éles, intellektuális kritikákat olvashattam az elmúlt nyolc évben a Népszabadságban az MSZP-ről, kormányáról vagy vezetőiről.

Sorok között, politikai kérdésekben a Magyar Nemzetben kell megtanulni olvasni, reméljük, csak ott.

Igen, 1998. óta a másik vesszőparipám: Az MSZP-nek, az MSZMP egyik utódpártjaként kínosan ügyelnie kell arra egész 1990. óta, hogy ne használjon olyan módszereket, ne vegyen fel olyan stílust, ami a múlt feledtetni kívánt részleteire emlékeztet. Ugyanakkor a Fidesz el van könyvelve, ők is elkönyvelték magukat úgy, hogy anti-kommunisták, ergó be vannak oltva eredendően a bolsevik jellemzők ellen. Hát kritikátlanul használnak ténylegesen bolsevik módszereket.
@nem1rem1: Konkretizálnád, melyek azok a módszerek, amiket az MSZP vett át a Fidesztől?

Hasonlatod rossz. A Fidesznek sem a gázpedálhoz, sem a kormányhoz nem volt hozzáférése, hátulra volt bekötve a gyerekülésbe. A Fidesz azt használta ki, hogy az MSZP a látszatkormányzás gyakorlatát folytatja, és a hazugságokat, amikkel 2002-ben hatalomra kerültek, nem lehet a végtelenségig folytatni. Az MSZP-nek a 12 éve alatt nem volt se gazdasági stratégiája, se társadalomstratégiája. Csak a populista virsliosztós népbutítás, meg az ad hoc intézkedések. Amikor meg már látszik a szakadék széle, elkezdik rángatni a kormányt.
@nem1rem1:
Nem személyekkel, tartalmakkal vitatkozom.
És már azt szánalmasnak találom, hogy a nemzeti kérdést demagógiának tartod, vagy tartja Tölgyessy.

De fogadjuk el, hogy igaz, amit írtál. Most az fáj, hogy a szocik kezéből kiverték a játékszert, és más is használja a szociális demagógiát?
Vagy az fáj jobban, hogy a nácizós demagógia is rosszul sült el, és egy fajsúlyos ellenfél testesült meg a falfirkákból? Ráadásul ezáltal el is párolgott a nácizás Orbán ellen bevethetősége? Nem vicces a baloldalról a jóléti rendszerváltás után demagógiával vádolni a Fideszt?
@nem1rem1:
Én némileg mást tanultam meg a sorok közötti olvasásról. Leginkább azt, hogyan lehet manipulálni úgy az olvasót, hogy bár én nem írom le, ezért nem lehet hazugsággal vádolni, de az olvasó mégis úgy következtessen, ahogy én szeretném.
A Magyar Nemzet mond egy valamit, pontosan tudod, hogy jobboldali megközelítéssel íródott, megfelelően el tudod helyezni az információkat. A Népszabadság ír valamit, függetlennek hazudja magát, és közben alkalmazott pszichológiai módszerekkel manipulál. A 168 óra oktatási anyag volt érveléstanból.

Elég nagy a szemléletbeli különbség közöttünk. Nekem sosem az ATV-vel volt bajom, hiszen arról az ember tudja, hogy balos, helyén lehet kezelni. Engem az undorító manipuláció zavar, amely a médiában széleskörűen, hetihetestől népszabadságig bezárólag folyt. És ez az, amit a szocializmus legsúlyosabb örökségének tartok.
@vakapad:

"Kénytelen az ember ilyen "több szocialista politikus szerint" (olyan, mint a "feltörekvő londoni elemzők szerint") jellegű cikkeket iderángatni. Mert hátha ..."

Kovács Elvtárstól is iderángatok valamit, mert hátha...

www.inforadio.hu/hir/belfold/hir-337236

"Kovács László hozzátette: ő már a 2006-os választások éjszakáján elmondta a győzelmet ünneplő régi-új miniszterelnöknek, hogy szükség van az államháztartási hiány csökkentésére. Megjegyezte, jó barátja, a szintén uniós biztos, Joaquin Almunia is arra figyelmeztette: mondd meg miniszterelnöknek, nincs több idő. "Én ezt ott éjjel elmondtam neki"."

Itt felmerül egy kérdés. Az EU-ban ezek szerint tudtak a Pannon Puma végnapjairól.
Ekkor át kell gondolni azt a gyakori vádat, miszerint a Fidesz az EU-ban lejáratta volna Magyarországot, sőt ha mégis a Fidesz hívta fel erre az EU figyelmét, akkor az MSZP összes érdeme (sürgős reformkényszer) épp a Fidesznek köszönhető. Egyébként még tovább húzták volna az időt. Az ország szempontja ebben az esetben is csak sokadlagos.

De nincs nagy baj, Kovács szerint továbbra is az MSZP a király:

"Közölte: igaz, hogy a Medgyessy-kormány túlnyújtózkodott a takaróján, de ezzel mintegy négymillió emberen segített, míg az Orbán-kormány intézkedései néhány tíz- vagy százezer ember életén javítottak, ez pedig a két világnézet közötti különbségéből is fakad."

És végül az elmaradhatatlan program iránti vágy:

"Végül mérlegelni kell az egyes pártok programjait. Kovács László kijelentette: ez nem könnyű, mert míg a szocialisták elkészítettek egy 50 oldalas dokumentumot, addig ismeretei szerint a Fidesz a 2007-ben, azaz a világgazdasági válság előtt készített programjára támaszkodik, de erről nem beszél nyíltan."

A 2007-es Fidesz program általánosságban jó, hiszen az utóbbi években semmi nem valósult meg az itt leírt célkitűzésekből, egyedül a Bajnai kormány igyekezett felvenni egy a Fidesz elképzeléseihez közeledő irányt. (kis adócsökkentéssel a munkákat terhelő adók terén)

Konkrét számokkal a Fidesz programban továbbra sem érdemes dobálózni. Nagyjából követni kell az MSZP nyújtotta alacsony igényt (igénytelenséget)
Ám érdemes különös hangsúlyt fektetni a számonkérhetőségre, ezzel növelve a pontszámot!

mitigernek.hu/index.php

Egy "függetlenek" által ötből kettesre osztályozott programnak bőven megfelel a 2007-es Fidesz program némileg felfrissített változata.

Idén miniszterelnökjelölti vitát sem javaslok, arra hivatkozva, hogy nincs értelme hazug párttal vitát folytatni (MSZP-SZDSZ-MDF), ezt a korszakot a rendszerváltás után 20 évvel végre le kell zárni, majd ha lesz jele az őszinte hangok iránti igénynek a többi párt részéről is, fel lehet újítani a párbeszédet, ezen igény nélkül a vitának nincs értelme.
Az értelmetlen vitával töltött időt töltsék inkább a Haza felzárkózását segítő munkával, az elkövetett hibáik felismerésével (jobb későn, mint soha) az sokkal hasznosabb Magyarország számára!
@xsasha: "Konkretizálnád, melyek azok a módszerek, amiket az MSZP vett át a Fidesztől?"

Egyetlen példa:

"A 2002-es Ron Werberes kampány." Tudod, amitől dührohamot kaptál... És én is. Csak nekem nem a szocialisták miatt elsősorban.

Félek, hogy a világlátásodat az alábbi tréfával lehet a legjobban szimbolizálni:

"KILŐTTÉK AZ ERDŐ LEGNAGYOBB MEDVÉJÉT! Ez a cím egészen más kommentárral fog megjelenni a Vadászok Lapjában - és a Medvék Lapjában."
@xsasha: Tényleg elég nagy a szemléletbeli különbség közöttünk. De ez nem baj, amíg vitatkozunk.

Nekem, ha valamivel bajom ban, az nem a tények közlése vagy a véleménynyilvánítás, hanem a hazugság vagy a szervilizmus. Esetleg az idiotizmus.

Mindkét oldal írott és elektronikus sajtójára jellemző, nagyjából egyenlő mértékben. A független sajtónak viszont valóban függetlennek kéne lennie.
@xsasha: Hja, a szegény, hátsó ülésbe bekötött fideszes gyerkőcökről meg nincs már kedvem vitatkozni. Vagy nem ugyanabban az országban éltünk, vagy nem ugyanarról a Fideszről beszélünk. Vagy valami baj van az egyik szemeddel, mindent csak jobbról látsz.

Jót beszélgetünk, úgyhogy bónuszként küldök mégegy viccet:

New Yorkban a két szomszédos bolt tulajdonosa, Kohn és Lee hecceli egymást. Kohn mondja Leen-ek:
- Kolléga, igazán levágathatná már a varkocsát, elvégre nem Kínában él már évtizedek óta!
- Maga beszél, Kohn úr, aki pájeszt visel???
- Na ja, de az legalább szép!
@xsasha: Mégegyszer: Én nem vagyok szoci-fan, sohasem voltam. A szociális demagógiával bajom van, akárki is használja. A nemzeti ügyek és a nemzeti demagógia legalább két különböző dolog. A szocialisták és a Fidesz között, mint jeleztem, stílus- és módszerbeli külnbséget teszek. Túlságosan "irodalmian" fogalmaztam, mikor azt állítottam, hogy ez esztétikai kérdés. Hát nem. Szerintem a Fidesz arroganciája, cinizmusa, agresszivitása, egyéb macchiavellista technikái többet ártottak ennek az országnak, mint amennyit el lehetett volna lopni. Ettől persze a szcik még nem lesznek a kedvenceim, csak relatíve kevésbé kártékonyak. Szerintem.
@nem1rem1:
Most azon gondolkodom, hogy a konkrétum szó ennyire bonyolult, vagy nem találtad az idegen szavak szótárában?

A tréfád azért nem ül, mert itt egynemű felekről van szó, lehet objektív mércét állítani.
@nem1rem1:
Közeledik az álláspontunk. De mi az, hogy szervilizmus? Ha valamivel egyetértek, az szervilis? Ez egy neopopulista baromság. A liberáliskodók azt kezdték el szervilisnek nevezni, amikor valaki olyasmivel értett egyet, amikkel ők nem. Nagyjából ez a definíciója.
@nem1rem1:
:-) A vicc jó. És tanulságos is.
Tegyük fel cserébe, hogy elfogadom, hogy a Fidesz rángatta a kormányt.
Felmerül ekkor a kérdés: Helyes irányba mentünk?
@nem1rem1:
"Szerintem a Fidesz arroganciája, cinizmusa, agresszivitása, egyéb macchiavellista technikái többet ártottak ennek az országnak, mint amennyit el lehetett volna lopni."

Tegyük fel, hogy a Fidesz arrogáns volt, cinikus, agresszív és macchiavellista. Mi kára származott ebből az országnak?

Az a problémám veled, hogy még mindig nem látod, miről szólt az előző 20 év politikája, pedig már szinte minden kártya fölfordult akár véletlenül, akár szándékosan.

Szerencsére a mi vitánknak tétje nincs. A szocialisták kaptak 8 évet, hogy bizonyítsanak. Érdemtelenül kapták és érdemtelenül is bántak vele. 8 évet elkúrtak az életemből, és nyakamba akasztottak egy baromi nagy adósságot, amit majd adózhatok évekig.

A Fidesz annyira agresszív és arrogáns, hogy az MSZP szavazók egy része átlépett a Jobbikhoz, és a Jobbik alig van elmaradva a szociktól, csupán a nyugdíjas réteg különbségei húzzák vissza. Nem hiszem, hogy ezt különösebben kommentálni kellene.
@xsasha: "Tegyük fel, hogy a Fidesz arrogáns volt, cinikus, agresszív és macchiavellista. Mi kára származott ebből az országnak?"

Az, hogy a poltikai viták, törekvések, elvárások már rég nem az országról szólnak, már a látszata sem fontos. Kizárólag arról, hogy az ország melyik fele tudja lenyomni a másikat.

Például: Szavazni kellett (kellett?) volna A Népnek az egészségügy struktúrájáról, finanszírozásáról. De azok, akik szavaztak, nem erről szavaztak, hanem a Gyurcsány-kormányról. Ezáltal a következőket sikerült elérni:

- Az egészségügy finanszírozhatatlansága fennmaradt.
- Az átalakítást, amelyik elkerülhetetlen, ugyanakkor - legalább rövid távon - sok pénzbe kerül, és átmentileg növeli a munkanélküliséget, olyan körülmények között kell majd végrehajtani, amikor a pénze még kevesebb és drágább, és a munkanélküliség amúgy is nő.
- Gyurcsány pedig még két évig kormányzott, az MSZP-kormány pedig 2010-ig hivatalban marad.

vagyis: Ezt elkúrták (-tuk). Nem kicsit, nagyon.

Részletesebben nem akarom elemezni, de a népszavazáshoz, és annak ilyetén való általános értelmezéséhez és össznépi elkúrásához egyenes út vezetett 1998-tól, 2002-n át.
@nem1rem1:
Érdekes, én inkább azt mondanám, hogy a rendszerváltás elkúrása vezetett a népszavazáshoz. Ha akkor nem hisznek az MSZP-nek, és kizárják a folytatólagos játékból, csak új pártként indulhatott volna, akkor nincs ez a tortúra.

Visszafelé haladva, a népszavazás szükséges lépés volt azirányba, hogy az emberek döbbenjenek rá, hazugság volt a 2002-es kormányváltás, és hazugság volt minden további lépés. Amíg a társadalom rá nem ébredt, hogy látszatkormányzás folyik, a szocialisták csak úgy tesznek, mintha kormányoznának, addig nem volt esély a politika változására.

Látom kezded érteni. Az utóbbi 20 év nagy kérdése volt, hogy a szocializmusban kiépült érdekcsoport megtartja-e globális befolyását az ország felett, vagy elveszíti azt. A rendszerváltáskor sokan naívan azt hitték, hogy lehetetlen renoválódnia a régi társaságnak, pedig a szocialisták mögötti érdekcsoportok már akkor kész túlélő stratégiával rendelkeztek.
@xsasha: Nem értem, hogy az MSZP rendszerváltáskori újpártiságávalkapcsolatban mit akarsz mondani. Talán a pártvagyonről beszélsz?

A népszavazás miért is volt szükséges a Nagy Népi Rádöbbenéshez? Nem fordítottad meg a kauzális viszonyt: Nme inkább azért csináltak hülyeséget a népszavazók, mert egyrészt az MSZP leégette magát, másrészt a Fidesz bármi áron meg akarta akadályozni azt, hogy a Gyurcsány-kormány kormányozzon? Hogy legalább valamit tegyen is az országért, ha már előtte elkúrta?

Az utóbbi húsz évhez: Orbán Viktor 1998-ban meghirdette, hogy megszünteti a politikai klientúra-rendszert. Ehelyett saját klientúra-hálózatot épített, amely mára sokkal erősebb, a médiabiridalmával együtt, mint az MSZP-nek bármikor is volt. És a választások közeledtével ez csak dagad.

Ahogy Antall József állítólag mondotta: Csak a seggek változnak, a nyelvek ugyanazok.
@nem1rem1:
Pártvagyon, pártszerkezet, párttagok.

Én úgy gondolom, hogy egy látszattevékenységet akadályozott meg a népszavazás, amely egy tehetségtelen ember adhoc ötleteire alapozott intézkedéscsomag volt. Nem volt stratégia, nem volt előkészítés, nem volt egyeztetés, és az intézkedések főleg nem voltak reformhoz hasonlatosak sem.
És mindezek mellett egy adódó alkalom volt, hogy a Fidesz a társadalmat a saját oldalára állítsa.

Jól látod a helyzetet, bár ez sokkal több, mint klientúra-hálózat. A baloldali hálózat nem szívódott volna föl magától, illemből. Ráadásul az SZDSZ legitimálta és integrálódott ebbe a hálózatba. Ez volt az egyetlen esély a tényleges rendszerváltásra.

A magyar társadalomnak is végig kell járnia az evolúciós útját. 15 év múlva lehet, hogy együtt fogjuk szidni Orbánt, de az már nem egy visszalépés lesz a múltba.
@xsasha: Most már csak egyetlen kérdésenvitatkoznék veled: Azon a bizonyos "látszattevékenységen", és egy kicsit hosszabban.

Gyurcsányra rendszeresen mondják, hogy ad-hoc agyvillanásaival egyfolytában csak ötletelt, koncepció nélkül kormányzott. Ezzel nem teljes mértékben, "csak" alapjaiban vitatkozva, árnyalnám a képet.

Gyurcsány 2004-ben vette át a kormányt. Három dologra kellett volna egyszerre konentrálnia, ehelyett csak kettőre figyelt 2006-ig. Ez a három, általam meghatározott sorrendben: Az MSZP győzelme a következő választásokon, a Fidesz "kezelése" (együttműködési lehetőségek keresése, illetve a támadások kivédése), és az akkor már legalább 15 éve elmaradó szerkezeti reformok. (Nota bene: Mondom, hogy legalább 15 éve, mivel én a '80-as évek közepén ugyanazokat a sürgetéseket hallottam, ugyanarról a közeledő államcsőd-veszélyről olvastam, jellemzően a rendszerváltás után az SZDSZ és az MSZP környékén feltűnt közgazdászoktól. Ez volt részemről az egyik fő oka, hogy egészen Retkes feltűnéséig kitartottam az SZDSZ mellett.)

Ezek közül a reformokat áttolta a választások utánra; Igen, ebben az értelemben 2006. előtt tényleg "látszat-kormányzás" folyt. A Fidesz kezelése sikertelenné vált: Bármiféle együttműködési, egyeztetési kísérlet merev elutsításba, vádakba és sértegetésekbe ütközött. Ebben az értelemben, a Fideszhez való viszonyulás is ad-hoc ötletelésen alapult, illetve az együttműködési lehetetlenség nyilvánvalóvá válása után a - sokszor elvtelen és hazug - támadások végleg kölcsönössé váltak.

A 2006-os kampányra nem térnék ki. Szégyenletes volt, mindkét részről.

Az őszödi beszéd lényege pont az volt, hogy az "elvtársakat" ráébressze Gyurcsány, hogy a látszat-kormányzásnak véget kell vetni. Amit utána kezdtek, az egészségügyi és a felsőoktatási reformmal, az lett volna a valódi kormányzás. Lehet mondani, hogy nem lett sok szempontból előkészítve. Ezzel kapcsolatban kétségeim vannak: Egyrészt, lehet-e ellenérdekelt felek erős érdekcsoportjaival előkészíteni egy sürgős átalakítást? Mondjuk, érdekelt-e egy transzplantációs sebész a vizitdíjban, míg százezreket szakíthat műtétenként a mutyivilágban? Ezt az egészet tetézte az őszödi beszéd, és az ezt feltupírozó Fideszes támadások. Ebben a hangzavarban, ideges hangulatban egyeztetni már semmiképp sem lehetett, az átalakításokat meg végre kellett (volna) hajtani.

Számomra ebben az értelemben az MSZP beszarisága volt a legdurvább (leszámítve a Fideszt, de azt már ismertem, sok pozitívumot nem vártam tőlük). Az MSZP-nek nyilvánvalóvá kellett volna válnia, már szeptember 18-án, hogy a 2010-es választást elbukták. Nem kicsit, nagyon. Azt vártam volna tőlük: Ha már megdöglünk (mint párt, mint képviselők), legalább legyen értelme: Vigyük véghez azokat a reformokat, amikbe belekezdtünk.

De nem. Féltették a tyúkszaros polgármesterségüket, népszerűségüket. És ez igazán nagy hülyeség volt. Elsősorban emiatt mondom az, hogy se esélyük a 2010. utáni kormányzásra, se előnyt nem látok abban, ha továbbra is ők rettegnek a tyúkszaros pozíciójukért.

Tehát: Az ötletelés meg a látszatkormányzás vádja pont arra az időszakra nem igaz, amelyikre vonatkoztatod. Érezte ezt a Fidesz is, ezért akadályozta meg az utolsó esélyét annak, hogy az MSZP valamit meg is tegyen, ami legalább hosszú távon őket igazolta volna.

Ugyanakkor a Fidesz, Orbán is elszámította magát: Mint ahogy Medgyessy is 2002-ben, 2006-2007-ben Orbán is a töretlen nemzetközi konjuktúrára bazírozta a hülyeségét, a kártékonykodását.

Egyszer mindenkinek, minden visszaüt, és a sors a pofonok erejét általában patikamérlegen méri. Meg fogja kapni ugyanezt a cinikus, arrogáns ellenkezést a Fidesz is a Jobbiktól, és a Jobbik is később, valakitől, valahogy tételesen vissza fogja kapni a szemforgató, hazug támadásait.

Csak nehogy egy ennél is Jobbiktól kapja, mert még néhány ilyen párt-győzelem, és tényleg belepusztul az ország...
@nem1rem1:
Értem én, amit írsz, de én másképp látom. Azért gondolom, hogy kicsit más a kép többek között, mert Gyurcsány volt Medgyessy főtanácsadója is. Tehát 2004-től úgy tekinteni rá, mint aki belecsöppent egy helyzetbe, elég fura.

Másrészt gondolj bele, hogy mit is állítasz azzal, hogy Gyurcsány elsődleges célja volt megnyerni a választásokat. Mert ugye valóban az volt minden áron. Csak az lep meg, hogy ez nem elég nálad, hogy kicsapja a biztosítékot. Igazándiból nem tudom elképzelni ezek után, hogy miért is haragszol a Fideszre.

A reformokat hogyan gondolod az érintettek bevonása nélkül? Nem véletlenül ezt nevezik diktatúrának? És ez csak az egyik dolog. De Gyurcsánynak melyik lépése volt reform értékű? A vizitdíj, kórházi napidíj és tandíj struktúrális reformokat jelentettek? Szerintem nem. Az egyetlen járulékos haszna volt, hogy rávilágított, az állam pénze az emberek pénze. Ez pozitívum. De lássuk be, hogy Gyurcsány mekk mester módjára kezelte ezt, és megváltó reformokként harangozta be. És végül emlékezz csak vissza az adócsökkentés, emelés, korrigálás hadműveletére... Ha lenne még egy életem, azt kérném, hogy Gyurcsány kormányozzon még 8 évig, hogy döbbenjenek már rá az emberek, mennyire hangember. Hozzá képest Kovács László stratéga. Horn Gyula is csak alig három vodkával szerencsétlenebb.

Ami Orbánt illeti, hát majd kiderül. Nem hiszem, hogy tetszeni fog neked, amit majd csinál, de ha kicsit kívülről nézed majd egyszer, az egész társadalmat a fókuszba emelve, talán mégis megcsillan az értelme a történések sorozatának.
@nem1rem1: Bravó, köszi az összefoglalást.
Nem értem (persze a pájeszes kínai után mégiscsak érthető azért), hogy mi a francért nem értik meg mások, ha ennyire jól összeszedted.
@xsasha: "Gyurcsány elsődleges célja volt megnyerni a választásokat. Mert ugye valóban az volt minden áron."

De remélem azt is látod, éles kritikát fogalmazva, hogy ovi hajlandó beáldozni akár az egész országot a hatalomért (*)... és nem tud jobb ideologiát mellé tenni (a másik fél a rontás, maga az ördög) mint amit annó gyurcsany alkalmazott.

(*) görgeti szorgosan a sziklákat az "ellenfélre", de nem tudja átlátni, mikor indul meg az egész lavina valamely csínytevése után.

Csak hofit tudom idézni "lent emberek dolgoznak!"
Ismerős szövegek a tengerentúlról:

"A szélsőjobboldali eszmék megerősödésében nagy szerepe lehet Barack Obama megválasztásában: a rasszista előítéletekkel rendelkezőket már az is felbőszíti, hogy Amerikának fekete elnöke van. A gazdasági válság és a kormányellenes összeesküvés-elméleteket erősítő jobboldali média és a félelmekre építő demagógiával kapmányoló Republikánus Párt is hozzájárul a radikalizálódáshoz - idézi a The Guardian a polgárjogi szervezet jelentését."

globusz.net/node/4040
@eMeL:
Egyáltalán nem értek egyet veled.
Orbán vádjai ritka kivétellel igaznak bizonyultak. Akár a 2002-es akár a 2006-os választásokat nézzük. Gyurcsány szemrebbenés nélkül hazudott, és Orbánnak vágta a fejéhez, hogy igaztalan kampánnyal nem szabad nyerni.
Az Orbán-gyűlöletet szépen felépítette a ballib, csak éppen alapja nincs.

Szerencsére ennek a nézetkülönbségnek jelentősége már nincs. A Fidesz jól látta, hogy a szocialistákat csak a saját pályáján legyőzve lehet a politikát visszaterelni normális medrébe.

Ami a vicces, hogy a Gyurcsány-beszéd baloldali interpretációja mutat rá leginkább, hogy Orbánnak teljesen igaza volt a baloldallal szembeni kritikáit illetően. Bejött a sánta kutya effektus.
@nem1rem1: Nagyon egyetértek, szép összefoglaló.

Részemről pontosan leírja miért szavazok nagyX-el (vagyis áthúzva a szavazólapot).
@xsasha: Értem, jól látod az én szemellenzőm.
Mond a sajátod nem veszed észre?
@xsasha: Bocs mégegy.
A sors rejtelmei folytán itt az alkalom hogy ovi a nagy igazmondó és minden jó látnoka bizonyítson.
Én nemigen kívánok már azzal foglalkozni, mennyire alkalmatlan volt (az ország érdekei szerint) ellenzéknek és hogy vajon valóban jobban csinálta volna, mint a nagy ellensége gyurcsány.
Bizonyítson!
Itt a lehetőség.
A múltra mutogatást azonban jóelőre elutasítom. Én nem csodát várok tőle, "csak" annyit hogy a valósan kapott, neki átadott helyzetnek megfelelően, azt sikerre fordítva "uralkodjék".

Én hiszek abban, hogy minden rossz megnyitja egy siker lehetőségét.
A versenytársak leromlottak, míg mi javuló pályán vagyuk (költségvetési hiány, gdp arányos eladósodottság, infláció stb). [*]
Ha nem használja ki a lehetőséget, hanem egyszerűen sodródik, akkor vesztettél, nemhogy nem különb gyurcsánynál, de még rohadtabb is belül. Ha sikerül kiaknáznia a lehetőséget, akkor irány, bizonyítson és nyerjen meg...

[*] ez már csak ilyen ország. Elértünk a szakadék széléig, innen nincs út tovább. Szükségszerű az irányváltás. Meglátjuk látja-e valóban a jó irányt vagy csak egy hordószónok a többi között.
@eMeL:
Tisztellek ezért a hozzáállásodért, és én is azt mondom, bizonyítson. Kap 8 évet, megmutathatja.

(Azt a legesleghalkabban jegyzem meg... nem, nem jegyzek meg semmit. Most inkább az lényeges, hogy hasonlóan gondoljuk. Ha csak sodródni fog, akkor belőlem is politikust csinál.)
süti beállítások módosítása