W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A zemberek alkonya

2010.02.05. 06:50 Tóta W. Árpád


 

Végre országértékelés, már alig vártam. El kell mondjam, hogy rettentően utálom az egész műfajt, illetve az orbáni feldolgozását. A mintával, az amerikai elnök éves State of the Union-beszámolójával összevetve ordít a provincializmus, a paranoia és a pátosz, minden, amit Orbán Viktorban utálni lehet. Például az eredeti a kongresszusban hangzik el, nem pedig az akolmelegben, így aztán számonkérhető, helyben megválaszolható, és nem kell nyelvileg sem lemenni kutyába. Orbán kezdettől fogva a várnépnek gügyög, az meg úgyis beszop tőle mindent. Tapsolnának arra is, hogy az ibafai papnak fapipája van. Mernének nem tapsolni.

Annak ellenére, hogy rosszul vagyok a körülményektől és attól, hogy állatmesék közül kell kihámoznom a lényeget, piszok kíváncsi vagyok, mit mond. A szokásos egydimenziós mozgósítás ugyanis biztosan kevés lenne, márpedig éppen most nem szabad alulmúlnia önmagát. Hogyan is nézne ki, ha a kormányzás kapujában a leendő miniszterelnök annyit bírna kinyögni, hogy börtönbe a komonistákkal, és a haza fényre derül? Van ennél fontosabb üzenet is.

Négy éven át – sőt már azelőtt is – cikizte Orbánt a fél ország azzal, hogy nincs programja. Hajmeresztő fideszes magyarázatok születtek, hogy miért nincs. Ellopják a komcsik, meg minek a ciklus közepén, meg „az ellenzék dolga, hogy ellenezzen”, satöbbi. Hát most eljött az idő. A komcsik már nem lophatják el, a ciklusnak vége, a kormányzás karnyújtásnyira.

A térfogat… az nem finom!

Programot nem adhat Orbán egy ilyen beszédben, nyilván nem fog grafikonokkal prezentálni már csak azért se, mert az Gyurcsány és Bajnai műfaja volt, meg abba nehéz beilleszteni a góbéságokat. De nem is kell pontról pontra felolvasni a költségvetést. Amikor a nemfideszes kívülállók a programot kérték számon, akkor az nem elsősorban egy Program feliratú kockásfüzetre vonatkozott. Amit a Fidesz lenyomott ebben a négy, illetve nyolc évben, abban az volt a leginkább dühítő, hogy úgy tettek, mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa. Önrész, adó, jegyáremelés, járulék, tandíj az fuj, viszont vonalbezárás, kórházbezárás, elbocsátás is ördögtől való, de még a 13. havi nyugdíj visszavonása is. Matamatikailag volt képtelenség az egész fegyverzetük. Hogy épeszű alternatív javaslattal nem álltak elő, az még hagyján, de hogy úgy tettek, mintha csak a kormány gonoszságán múlna, hogy nem jut mindenkinek három szoba és négy kerék, az már tenyérbemászóan pofátlan volt.

Viszont hatékony. Lehet hányni Szijjártó Pétertől, bárkinek fogom a fejét hozzá, de sajnos az a helyzet, hogy ezt eszi a magyar. Állományjavítót térfogatnövelővel. És ízlik neki! Odacsap a dohányzóasztalra a tévé előtt: hogyúgyvan! Jól mondja! Ne vegyék el a zemberektől! Adják vissza a zembereknek! Mennyenek a kurvaannyukba a hiánycéllal – ezt a szöveget nem más adta elő, mint az „épeszű_fideszesek” mappában tartogatott Kósa Lajos. Hiány, hiány… az csak egy szám, ócska bolsevista trükk. A programnélküliség, a primitív demagógia, a szégyentelen hazudozás sose látott támogatást hozott össze a Fidesznek. Ezek többsége most már lendületből is leszavaz, nem a végső csata idején fogják újragombolni a világnézetüket.

Utána viszont nagyon kínos hónapok jöhetnek. És még az sem lesz elég diverziónak,ha deportálják az egész MSZP-t, mert közben hozzájuk válnak hasonlóvá. Gyurcsány szavai túlélik korát, hamar eljön az igazság pillanata.

Hogy is kezdődött a „nyílt és szervezett politikai hazugság” lelepleződése? Gyurcsány beismerésével – jóval az őszödi beszéd publikálása előtt –: nem bontottuk ki az igazság minden részletét. Szállóigévé lett, és most a szállóige újra lecsapni készül. Havájt ígértek, és megszorítás lett belőle, megvonás, elbocsátás, vizitdíj.

A zemberek ott állnak majd továbbra is kisemmizve, hetvenötezer forintos minimálbérrel, és valakinek oda kell majd menni hozzájuk, hogy elmondja nekik, ennyi se lesz, mert a kínaiak ugyanezt a munkát húszezerért elvégzik. Aztán jöhet a gumilövedék és Morvai Krisztina.

Talán dünnyögj egy új mesét

Ennek megelőzésére esély a mai beszéd. A program nem, de az bőven belefér egy ilyen áriába, hogy az országépítés, a reset, a főnixszerű megújulás mellett lesz ám itt szopás is bőven, és a szopás hagyományosan a zemberekre hárul. Lesz vér, veríték és könny is, mert az az élet része, írva is vagyon. Még az sem ártana, ha a sok konkrét ígéret mellé mutatóba kerülne egy-két kellemetlen bejelentés. Árnyalni érdemes, attól lesz a sztori hihető.

Illetve dehogynem ártana: szavazatvesztéssel járna. Ha az az üzenet, hogy drágább lesz a gépsonka, akkor hiába teszik hozzá, hogy cserébe annyival több lesz benne a hús, a balhéhoz megvan az ürügy: drágább lett a gépsonka. A szavazatmaximálás elvével ütközik a beismerő vallomás. Viszont kitűnő befektetés, mert utána lehet majd mondani, hogy ők szóltak; Orbán maga jelezte, hogy nem lesz kolbászból a kerítés, nyílt sisakkal játszott, nem úgy, mint a hazug kommunisták.

Két történelmi lehetőség áll sorban Orbán előtt. Az egyik a kétharmad, amivel nagy tetteket hajthat végre pusztán azért, mert technikailag lehetősége lenne rá. A másik nincs paragrafusokba foglalva, de jelentősége szintén epikus: előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet. Arra kérhet felhatalmazást, amit tenni szándékozik. Nagy ugrás lenne Magyarországnak, és fénylő példa a világnak. Megmutatná, hogy lehet más a politika, és kettőbe harapná Bokros Lajos egyre gyarapodó táborát. De kétharmadhoz sajnos az egyenes beszéd nem lesz elég, a két út között választani kell. Reformdiktatúra a reménybeli kétharmaddal, vagy feles kormányzás folyamatosan növekvő, mert a becsapottságtól megkímélt táborral, ez itt a kérdés. Aki válaszol: Orbán Viktor.



Címkék: orbán fidesz program reform zavargás

848 komment · 10 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr231730833

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Itt az alma! 2010.02.18. 17:37:46

A politikát gúnyoló mozgalmaknak sokszor óriási sikerük lehet. A kétfarkú kutyapárt "tüntetés a semmiért" után, itt a facebook-on megjelent, újabb mozgalom. A "Vajon lehet-e több rajongója ennek a szép almának, mint Orbán Viktornak?"...

Trackback: Ahol kampány van, ott kampány van… 2010.02.12. 00:49:16

Aki olvasta “Bereznay András” – Kibulizott ország című írását, annak nem igazán kell magyarázni a jelenleg választási rendszer visszás oldalait. Ami a valódi anonim szavazást mindig is nehezítette az a kopogtató cédulás rendszer. Enne...

Trackback: Évérték 2010.02.08. 12:22:46

Arra gondoltunk, hogy - bizonyítandó, mi is tudjuk mi történik a világban - írunk egy vitriolost a nagy manitu aktuális évértékelésével kapcsolatban. De mivel nem mondott semmit, nem írunk. Köszönjük a figyelmet.

Trackback: Levél Orbán Viktornak 2010.02.05. 19:11:19

Iktatószám: xxx/2010 A beadvány száma:                     kelte:             ...

Trackback: Indítsuk újra együtt!!! 2010.02.05. 16:54:51

Orbán Viktor mai évértékelő beszédéből egy dolog tűnik ki: Magyarországot újra kell indítani, mert lefagyott, mint egy rossz számítógép! A 12. évértékelő beszéd az elmúlt időszak összes jelentős problémáját felsorolta: eltűnt munkahelyek, oligarchák, ...

Trackback: A kétharmados többség legnagyobb veszélye 2010.02.05. 14:41:12

Elgondolkoztam azon, hogy mi is a legnagyobb veszélye egy választásokon elnyert kétharmados többségnek. Apropója van a dolognak, hiszen majd mindenki arról beszél, vagy arról álmodik, hogy a Fidesz az ezévi

Trackback: Tessék felvállalni a szükséges rosszat! 2010.02.05. 13:09:50

Bár nagyon adja magát, hogy az állítólagos FIDESZ indulót tűzzem tollhegyre (az megvan, hogy az azt előadó Mujahid Zoli mivel került be utoljára a bulvárhírekbe?), most mégis inkább bátorítani szeretném a FIDESZ-t, hogy ne legyen már olyan gyáva. Hogy ...

Trackback: Itt az idő! 2010.02.05. 12:50:04

Tizenkettedik alkalommal mond országértékelő beszédet Orbán Viktor.

Trackback: A zemberek alkonya 2010.02.05. 12:40:01

Orbán kezdettől fogva a várnépnek gügyög, az meg úgyis beszop tőle mindent.

Trackback: 52. Mire érdemes figyelni az Orbán-beszédben? 2010.02.05. 07:48:37

Régóta meggyőződésem, hogy az úgynevezett kiemelt politikusi beszédek túl-, pontosabban félreértékeltek a politikai kommentárokban. A szónoklatok kapcsán nyilatkozó elemzők általában ilyen fordulatokat használnak: megszólította a nyugdíjasokat, mobiliz...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Viktort kedvelő blogon leírták, hogy miképpen kell figyelni egy ilyen beszédet. Ha ilyen körbemagyarázást igényel jó nem lehetett :)
Fel is hívtam a figyelmét, hogy az öszödi beszédet is értelmesen kellene hallgatni és nem csak annyit meghallani belőle, hogy loptak :F
Kedves TWA!
Tömör, nincs is mit hozzátenni, de fognak.
Nem úszod meg most a beszéd utáni írásodat!
Amit most alkottál, erre igérvény.
@jenőke: hát nagyon csalódott lennék, ha nem lenne igazam, és ha csalódott vagyok, akkor írok.
Szerintem Orbán Viktor egyik legmaszatosabb, legsemmitmondóbb beszédére lehet számítani. A 2/3 sokkal fontosabb a másik baromságnál, amit írtál, már el is felejtettem, mi az, de valószínűleg nem is érdekes, ha ilyen könnyen elfelejtem. Az lesz a fő gondolat, hogy a zemberek változást akarnak, és most eljött az idő, hogy ezen óhajukat kifejezzék voksolás által is.
lehet, hogy a szárnyvonal bezárás meg a végkielgítés összefügg?
Árpád, te látsz-e OV munkásságában, politikájában valami jót? Vagy minden szar, ami az ő nevéhez köthető?
@jani130: jó kérdés, pontosabban nem jó, de gyakori kérdés, a válasz: nem. milliók vs. milliárdok.
@sepsta75: én el tudom képzelni, hogy OV jó miniszterelnök legyen, csak eddig ennek nem adta jelét, ld fent. addig meg, bemondásra, nem hiszem el.
@ern0: Most akkor volt már, vagy nem?
Van ahol úgy írnak róla mintha már hallották volna.. Benfentesek lennének?
Még a végén meghallgathatom teljes egészében valós időben :)
Persze nem, dolgozó ember nem ér rá olyasmire :/
lehet, hogy a szárnyvonalbezárás meg a végkielégítés összefügg?

ha erre azt mondod minden politikus korrupt - hát bocs, te egész biztosan korrupt vagy ha ilyeneket mondasz.

ne téveszd magad össze a fél országgal.

Hallottad mit mondott Viktor, amikor tőle kérdezték, hogy akar a semmiből valamit teremteni? Mit mondott?
Azt, hogy az adócsökkentés egy befektetés, amely a bevételek növekedését hozza hosszú távon mert magasabb foglalkoztatottságot és a gazdaság kifehérítését lehet elérni vele.
"Arra kérhet felhatalmazást, amit tenni szándékozik."

Miből gondolod, hogy egyáltalán szándékozik tenni valamit? Nekem a már lefutott négy évéből valahogy nem ez jött le.
Ahhoz kis ember ő, hogy szembeforduljon a 8 év általa elkövetett hazugságaival. Ha megtenné, akkor államférfi lenne, de semmi esélye. Semmi esélyünk nekünk, szopóknak. Így marad a Balkán.
Lesz beszéd, lesz fél vagy 2/3, oszt a többit meg majd meglátjuk a következő 4 évben.
Mondjuk az elmúlt 4 évtől nem olyan nehéz jobbat csinálni, ezt könnyű lesz megugrani.
Igaz, hogy a sok csodavárónak ez bizony igencsak kevés lesz. De nekik minden kevés, addig amíg el nem jön a 3,20-as lecsókolbászos Kánaán.
Árpád, de most őszintén.
Te komolyan várod , hogy OV bármilyen konkrétumot fog mondani??
Lózung, lózung, lózung....
Meg se nézem, el se olvasom. Minek??
@jojoka: azt gondolom, hogy ez egy lehetőség. ha meg sem próbálja, akkor el fogom veszíteni a maradék optimizmusomat is, és ezt fenyegetésnek szánom.
@Tóta W. Árpád:
egszer végkielégítünk, egyszer a havernak adjuk a megbízást.. tudod, trükkök százai amiről nektek nyilván nem kell tudni,
máris elment a fele pénz.
Az utóbbi hónapokban kiderült, hogy a pénzek, apránkét összeadva bár, de 100 milliárdokra rúghatnak, amit a Szdsz-mszp pakk ellopott, ellop évente.
Ez már tény, ezen kár is vitatkozni.
Ha Vityáék csak a felét lopják el, amire szerintem most rigorózusan figyelni fognak és megcsinálják az adócsökkentést, onnantól semmit sem kell tenni, csak azt, ami bőven elég volt 1998 és 2000 között.Ha ezt még az elszámoltatással is megfejelik,(Legyen nagyobb autóm és a szomszédtól pedig vegyék el:), nem vagy - vagy) akkor
még a szopás is simán belefér.Ha ezek közül akár egyet is elbaltáznak, akkor jön majd a gumilövedék, meg Morvai, de az fix és nem az mszp újra.
az egész ott hibádzik, hogy eddig sem érdekelte (ahogy senkit), tudja-e mondani utólag, bocs, de mi szóltunk.

tény, azt még nem próbáltuk ki, mi történik, ha valaki óriási előnyről kezdi azt tenni, amit kell, de ha azt a szoci kormányt újraválasztották, akkor erre még jobb esélye van 2014-ben ov-nek.

túl erős volt az elmúlt 8 év és túl nagy a kísértés a "teljhatalomhoz"
"Tapsolnának arra is, hogy az ipafai papnak fapipája van. Mernének nem tapsolni."

Szerintem az ilyen szövegek rosszabbak az anyázásnál. Kapcsolódóan az alábbihoz:

lopimpili: "Nekem a már lefutott négy évéből valahogy nem ez jött le."

"Kihúztatok" 4 évet a Fidesszel. Háromszor annyit a MSZP-vel. A Fidesz 4 éve tényleg annyival rosszabb volt - minden rossz vagy idióta lépéssel -, mint a MSZP időszakai? Az MSZP annyival jobban végezte a dolgát, hogy még mindíg menő azzal jönni, hogy bezzeg a Fidesz is próbálozhatott egyszer és lám?

Szerintem ez egyszerűen álszenteskedés, vagy simán blődség.

Ha a Fidesz maga az ördög lenne, és nem lenne más opció, akkor sem engedném ennyi sz*rtalicskázás után az MSZP-t még egyszer folytatólagosan 4 évre megbízni. Nem lenne szabd elfogadhatónak lennie annak, hogy ha valaki nyilvánvalóan rosszul végzi a dolgát akkor "büntetésként" azt mondjuk, csináld csak tovább nyugodtan, mi bízunk benned.

És hogy Orbán "provinciáls" lenne? Van ebben az országban olyan politikus, aki nem vakparaszt, bocs, provinciális?

Nekem tökre elegem van a Fidesz-fóbiából. Nem érdekel, hogy mond-e Orbán konkrétumokat, vagy sem - nyilván keveset fog, ez most részben érdeke is, akárki akármit mond -, az MSZP mindenképpen megérdemli, hogy most elvegyék tőlük az ostort.
Én ha újságíró lennék, ilyen közismert nyelvtörő dalszöveg esetén utánanéznék, hogy is írják pontosan. És akkor megtudnám, hogy IBafa község Baranyában van, és
"A hagyomány úgy tartja, hogy Schreyer Nándor itteni plébános kaposvári újságíró ismerőse, Roboz Imre komponált egy dalt a papi pipáról, mivel az előző plébános, Hangai Nándor pipázott, és az 1860-as években pipákat gyűjtött. A dal, ezáltal a falu, és természetesen az ibafai fapipa, rövid idő alatt országosan ismert lett."
A nevezetes pipa másolata a községi kiállításon ma is megtekinthető.

Dehát én nem vagyok újságíró.
@Tóta W. Árpád: na, most borzalmasan megijedt mindenki....

arról miért nem hőzöngsz, hogy mesterházy micsoda baromságokat fingik bele a szájával a levegőbe?

nehéz bármit mondani ebben az országban, ahol minden szavadat perceken belülkiforgatják
@Tóta W. Árpád: Tisztelt TWÁ,

ön ugyancsak optimista, tekintettel az írás utolsó bekezdésére.
@Pelso..: ehhez nem kell optimizmus, az én kérdésemre mindenképp válaszolni fog, ti. vagy mond valami értelmezhetőt, és a legitimitás felé mozdul, vagy ködösít, és akkor meg nem.
Hali Árpi! És egyébként figyeld meg, hogy már megint nem lesz rajta sapka! Meg cigi sem lesz nála!

(Baromira tök mindegy már, mit mond Orbán... Magyarország olyan helyzetben van, hogy ha a Fityesz egy sárga villamost vagy a szomszéd kutyáját indítaná miniszterelnök-jelöltnek, akkor is meg kellene nyernie a választásokat.)
Orbánt és a Fideszt nem az értékelte fel, amit az elmúlt nyolc évben mondtak, hanem az, amit az MSZP-SZDSZ csinált.

Tóta W. Árpád optimizmusához a ballibnek kellene győznie, erre most nem sok az esély.
"milliók vs. milliárdok"

Hazudsz, Bélám!
Az másfélszeres áru autópályaépítésen a világ legdrágább metró építkezésén száz milliárdokat loptak/lopnak el!!!
Ha csak ezek megszűnek, már sokkal jobb lesz.
Te, meg a többi paranoiás, orbán-fóbiás beteg meg szenvedjetek!
Most nem a ti időtök jön.
@jani130: Nem minden politikus korrupt, de minden politikai párt az. Lásd pártfinanszírozás. A Fidesz is mindig leszavazta, hogy végre nyílt és átlátható legyen a dolog.
Az persze marha jól hangzik, hogy az adócsökkentés hosszú távon hozhat bevétel növekedést, csak nem igaz. Magyarországon a magas adók miatt a feketegazdaság tökéletesen működik, kettős bérezés, stb. A vállalkozók túlnyomó többsége nem fog rohanni az APEH-ba és befizetni az utolsó centig a mondjuk 20%-os adót, hanem ugyanúgy el fogja "csalni", mint eddig. A technika meg van rá, minek változtatni?!
Szlovákiában sincs Kánaán, pedig ott levitték 20%-ra az adót! Érdemes átugrani és egy kicsit körbenézni, meg beszélgetni ottani emberekkel... Nagyon elcsodálkoznál...
És persze úgy lehetett adót csökkenteni, hogy a szolgáltatásokból pedig visszavettek (pl. egészségügy, szociális juttatások).
Arra pedig, hogy mi várható az elkövetkező 4 vagy 8 évben, arra a legjobb példa a pécsi megnyitó ünnepség, aminek a rendezője Káel Csaba volt... Persze szerintem is húzzon el a rákba a Maszop, de senki ne gondolja, hogy utána aztán tényleg felszáll a győztes magyar turul. Ugyanaz a visszafogás megy majd gazdasági szinten, mint az elmúlt két évben, és a Jobbik fog erősödni, mert a zemberek nem közgazdászok.
A demokráciában az a szar, hogy a választásokon olyanok emberek döntenek egy ország sorsáról, akiknek nincs meg hozzá a megfelelő képzettségük.
Van itt egy mérleg. Az egyik serpenyőben van egy etikailag és lassan jogilag is megbukott hatalom. A másik oldalon sincs más. Csak még nem buktak meg.

A bejegyzés nagyon jó. A választ Te is tudod, lófaszt fog ez itt szavazatot maximálni. Kit érdekel?

Az egész mocskot rásütik a szocikra, és a birkák benyalják, hiszen ilyet utoljára csak 2004 körül hallottak. Utána a baloldal egyre jobban elkúrt. A Zorbán kormány már annyira távoli, hogy az Ő elkúrásaik már nem nagyon hatnak nagyságrendileg. (Ha hat is akkor is hiteltelen ezzel érvelni.)

Talán ezt kifelejtetted a számításból. Van egy újra felhozható műfaj ami hihető, és igenis csillapítható. Hiszen megvan a sansza annak hogy egy Gyurcsányt le lehessen ültetni mondjuk 5 évre. Gyorsított eljárás HIRTV online. Ilyen még nem volt. Senkit sem fog érdekelni a gépsonka, meg a grafikon, amikor a baloldal bilincsben menetel a Szegedi csillag felé, gyalog...

Lesz népünnepély, a szopás mellé.

Egy az ország egy a zászló. Hidd el működni fog.
@terrer: tényleg ez volt a leglényegesebb része és mondanivalója a cikknek...
A fidesznek 4 éve van, hogy bizonyítson minden téren.
2014-ben újabb választás jön, s ha nem tudják mérsékelni a nyomort, ha nem állítják vissza a lakosság igazságérzetét, akkor nekik is lőttek.

Ahogy leamortizálódott a nagy mdf, vagy elillant az fkgp, miép, szdsz és felörli magát az mszp. Úgy erre minden esélye megvan a fidesznek is.

Még az is meglehet, hogy csak egy parlamenti párt marad, a jobbik.
Na jó, ezt viccnek szántam.
azok fognak szopni akik eddig szopattak, uhogy ezzel nincs is semmi baj. legfeljebb neked kevesebb munkád lesz a zemtévébe...de ez már legyen a te gondod.

a zátlagemebernek meg tök mindegy, hogy ki gügyög a parlamentben.
majd elolvasom a csalódottságról tanúskodó bejegyzésedet...
a két nagy párt sajnos mindent mozdítható állami vagyontárgyat eltapsolt az elmúlt évek során, mozgástere nincs, továbbra is a multik seggét kell nyalniuk, ha bevételhez akarnak jutni - márpedig ez minden pártalakulat lényege.
a zembereknek már az is elég lesz, ha Viktor a király és azt álmodják, hogy még ennél is szarabb lenne, ha a szocik maradnak.
a torta növelésére én tudok egy módszert.
Az állami intézmények (kezdve magukon a jogszabályokon) hatékonyságán egy pöttyet mintha lehetne javítani. Mondjuk egy tízszerest.
Teszemazt ránézek az szja törvényre: 100 oldal. Aki szerint egy 100 oldalas szja törvény működőképes dolog, az ne kormányozzon, hanem menjen kapálni.
Az embereknek kellene összefogniuk és radikálisan, szelíd erőszakkal rákényszeríteni az akaratukat az őket képviselőkre. Pillanatnyilag (mint oly gyakran) Magyarországon felülről/kívülről jött a szabadság, ezért alá kellene alapozni, különben, ha nem is dől össze azonnal, legalábbis megroggyan.
@Tóta W. Árpád: azért annyira nincs egymástól messze a két nagyságrend. Engem pont az dühít, hogy filléreken takarékoskodunk, közben szórjuk a pénzt.

2010-ben a MÁV várhatóan 3 milliárdot takarít meg 25 szárnyvonal bezárással.

2007 óta a BKV 3,3 milliárd forintot költött végkielégítésekre, tehát átlagban évi 1,1 milliárdot.

(Google által talált cikkek alapján.)
De ne higgyétek már el, hogy az segít ha egy kicsit kevesebbet fognak lopni mint az MSZP!!! Jó, nem lenne rossz. De sokkal nagyobb bajok vannak. Komplett egészségügyi és önkormányzati reform kellene mert a mostani rendszerek hosszútávon fenntarthatatlanok. De nem fog OV olyat mondani, hogy "Meg fogjuk szüntetni az önkormányzatok több mint felét" erre akkor sem jönne taps ha a fideszeseket előtte bedrogoznák és mögöttük állna pár géppisztolyos ember, hogy biztosítsa a tapsot. Mivel értenék, hogy éppen az ő kis királyságukat készül felszámolni a nagyvezér.
Pedig a kétharmad az pl. nagyon jó lenne önkormányzati reformhoz.
Kíváncsi vagyok, hogy mikor hangzik el a fideszes őszödi beszéd: hazudtunk reggel, éjjel... Vagy sosem mondja el, mert fél, hogy nyilvánosságra kerül, hanem helyette majd csak a szemükkel csippentenek egymásra, amikor a megszorító döntéseket hozzák. Vagy nagyokat csodálkoznak, hogy nézd már, azt hittük, hogy van pénz az ígéretünkre, aztán most meg kiderült, hogy nincs, ezt mi nem tudtuk. De akkor hol voltak az elmúlt pár évben, amikor ez a parlamentben (többek közt) elhangzott?
@jani130:

A 130 ugye nem az IQ-d ra való utalás.
Ilyen hülyeséget csak az mondhat aki a humán diplomája kiegészítéseként olvasott egy makroöko jegyzetet, de egyébként fogalma sincs a magyar vállalkozókról.
Adócsökkentés=Luxusterepjáró,anyunak plasztik,stb.

De ezzel a mi kis Vezérimitátorunk is tisztában van, csak hát mondani kell valamit a hívőknek.
Az egész évértékelés legalább olyan gyenge szeánsz mint amit Németh Sándor nyom a sajátjainak. Mondjuk ő minden héten nyomja ami azért komoly teljesítmény és legalább nem ártalmas az ország nagyobbik felére.
Árpád! Változást akarsz? Szavazz a Jobbikra! ;)
Tudod, az mdfszdsz zsákutca!
@Amanitin3: és ez általában igaz a jogi túlszabályozottságra.
@guga: "2014-ben újabb választás jön, s ha nem tudják mérsékelni a nyomort, ha nem állítják vissza a lakosság igazságérzetét, akkor nekik is lőttek."

Öhmm, én amondó volnék egy ilyen helyzet már volt, mégpedig négy éve, mégis adtak az MSZP-nek még négyet. Gyanítom a Fidesz esetében ez nem így lenne. Ez nem előítélet, inkább "utóítélet", ebben az országban furcsán mérik és ítélik oda a szavazók az esélyeket.
Árpád!
Itt nem a Fidesz nyer választást, hanem az eddigi 8 év politizálása veszít. ÉS a számok mutatják mit tudtak tenni 8(!) év alatt. "Rosszabbul élünk, mint 8 éve"
Árpád,
meg kell mondjam qrvára tetszik.
De féltelek. Amit ezért a bayerzsoltitól meg a spanjaitól kapni fogsz öregem...:-)))
azért nem mondanak semmit, hogy ne kelljen utána azt mondani: "hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal..."

lényegesebb, ha valaki szart csinál, akkor ne mondja az jó, mint hogy szart csinál.
szart csinál.-e? tessenek megkóstolni!
fleto képviselőfánknak tálalta, aztán mikor megetette velünk, akkor mondta, hogy bocs, ez kaki volt.

na ez nem lesz most.
Szerintem bejelenti, hogy királlyá koronázza majd magát:-)
@klacus: "Az egész mocskot rásütik a szocikra, és a birkák benyalják, hiszen ilyet utoljára csak 2004 körül hallottak."
Hát igen, B+! A marslakók a hibásak - nyilván - az utóbbi 8 év miatt...
"előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet"
Árpád! Ezt Te is tudod, hogy nem igaz. Akkor meg miért írod?
Orbán talán jobban ért ahhoz, hogy ugyanazt a kemény csomagot puha bársonyba csomagolja és közben optimista kijelentésekkel bíztassa a népet... több nem lesz a kenyér, de jobb a plebs közérzete.
"Megmutatná, hogy lehet más a politika, és kettőbe harapná Bokros Lajos egyre növekvő táborát."

Árpád remélem nem kaptál rá v.mi kemény cuccra. A Bokros növekvő tábora az a kemény 1-2 % na annak a kedvéért gondolod odadobna 20%-ot Orbán? :D vagy az LMP kemény interneten létező aktivistáiért? :D Nem olyan hülye az ...

Biztosan nagyon fajintos beszéd lesz új frizu, dizájnerek által hetekig tervezett-gyakoroltatott produkció meg egy nagyon szép a stáb által megírt szöveg a gonoszról ami eddig volt, és a megváltó eljöveteléről. Mi mást lehetne várni a választások előtt mégis.
Orbán most nagyon nyerni akar nem enged pofázni Mikolákat , ha meg v.ki csacsog az repül.
"leginkább dühítő, hogy úgy tettek, mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa. Önrész, adó, jegyáremelés, járulék, tandíj az fuj, viszont vonalbezárás, kórházbezárás, elbocsátás is ördögtől való, de még a 13. havi nyugdíj visszavonása is. Matamatikailag volt képtelenség az egész fegyverzetük."

Ennek csak egy oka van: 4 éve azzal vesztettek, hogy nem tudtak annyi hülyeséget ígérni, mint aki nyert.
És most eltanulták tőlük. Nincs más választásuk, hacsak nem akarnak ellenzékben maradni örök időkre. De erről nem a pártok tehetnek, hanem sajnos a nép hülye. Nincs mit tenni, ígérgetni kell, amit csak elbír az arc. Vagy pedig büszke ellenzékiként végignézni, a hazudósabbak hogyan rabolják szét az országot.
A nép ostobasága (megmondták már a rómaiak: a nép kétharmada midig ostoba csőcselék) miatt nincs jó választási lehetőség, csak rossz, meg mégrosszabb.
@guga:"A fidesznek 4 éve van, hogy bizonyítson minden téren.
2014-ben újabb választás jön, s ha nem tudják mérsékelni a nyomort, ha nem állítják vissza a lakosság igazságérzetét, akkor nekik is lőttek."

Ja, csak közben lassan elfogy az életem a 4 évenkénti tököléssel és ebből az országból nem lesz semmi. És úgy néz ki, sajnos még a gyerekemnek sem...
...igen, a kérdés "csak" ennyi: vajon felismeri-e, hogy ha már lehetősége lesz tenni (mert nagyon úgy néz ki, hogy lesz), akkor meri-e majd tenni?
Rácsap-e majd a kiskirályok kezére, akik a nagy zsírosbödönből az éj leple alatt meregetni akarnak, hogy ejnye, ezt nem szabad, mert nem ezt ígértem és különben is: mi nem lopunk. Mer-e valaki kritikákat megfogalmazni majd feléje? Jobb lesz-e az adófizetési morál csak azért, mert a zemberek elhiszik, hogy végre "olyanokhoz" folyik be a pénz, akik nem "lopják el"?
Szkepikus és kicsit bizakodó vagyok egyszerre, valahogy úgy, mint Árpád. Az ország érdekében kívánom, hogy így legyen - bár a tapasztalatok nem ezt mutatják.
A matematika meg elég egzakt dolog.

Viktornak is az elején lesz lehetősége jó irányba téríteni az országot. Akkor is, ha fájni fog. Ha ellezserkedi, akkor a 3-4. évben nem lesz idő növekedései pályára állni...

Kósa: hát ő egy érdekes pali. És rengeteg esze van. Hülye lenne szembe menni OV-val az elsőségért (kicsit próbálta már)...Debrecenben gyakorlatilag folyamatosan pajzsra emelik (megjegyzem: meg is érdemli, nézzék meg azt a várost), és azért, hogy a nagy család ne taszítsa ki, mértani pontossággal maghatározott időnként kiáll a nép elé és mond pár ordító baromságot, amit maga sem hisz, tán szégyelli is, de ezt kéri a párt. Nem hülye a pali...

Na, a Jóisten megáldjon bennünket...
Adócsökkentés: elnöksége lején Putyin szembesült azzal, hogy a mostani magyar módra progresszív szja-t egyszerűen képtelenség beszedni, a derék orosz polgárok elhazudják, elcsalják. Ekkor egy merész húzással egységes, egykulcsos 13 (!) százalékos jövedelemadót vezettek be. És befizették! Több jött az államkasszába, mint korábban. A maradékot meg elköltötték az orosz állam újabb nagy örömére ÁFA-val terhelt cuccokra. Újabb tiszta haszon. Sok minden mással ott is trükköznek, csalnak, de két fontos bevételi forrás fix. Tanuljunk orosz barátainktól!
Árpikám, nem teljesen értem a parádat. Miért kell úgy tenni, mintha a rettenetes nagy sötétbe ugranánk, azért volt itt már kormányon a Fidesz, és nem is csinálták rosszul. Sőt, a szocikhoz képest kifejezetten jók voltak.

A programról:

Nem tök mindegy mit ígérnek benne? Ugye emlékszel még Gyurcsány grafikonjaira? Meggyőző volt és hihető, lendületes, dinamikus. Aztán kiderült, hogy gyakorlatilag az összes adata, száma hazugság volt.

Ha elfogadsz egy tanácsot egy magamfajta jobbertől: ne azt nézd ki mit MOND, hanem azt, hogy ki mit CSINÁL.
ez a mondat nagyon ott van: "az „épeszű_fideszesek” mappában tartogatott Kósa Lajos."
ez viszont hazugság: "Gyurcsány szavai túlélik korát, hamar eljön az igazság pillanata." ha az igazság pillanata ebben a perceben jönne el, akkor is késő lenne. Ha Orbán még hónapokat, éveket tud trükközni (és miért ne tudna) mi lesz itt?!?!
OVi nemrég a válságot az angolszász országokhoz hasonló ösztönzőcsomaggal akarta megoldani, félredobva a fiskális szigort, eleresztve a költségvetési hiányt, és ezzel ösztönözve a gazdaságot - talán belső fogyasztáson keresztül, talán KKV-k tőkeinjekciózásával, vagy mindkettővel (hiába tőke injekciózzuk őket, ha nincs kereslet a termékükre...)? Ez még a görög bili kiborulása előtt volt. Most az mindegy, hogy a görög bili azért borult ki, mert ott most történt meg az a hazugságbeismerés, ami nálunk Öszödön 4 éve, elég olvasni egy kis BBC newst, és ebből lehet tudni, hogy a 'mochkosimprlisták' simán egy kalap alá veszik Görögországot, a fiskális szigort hagyományosan magasról letojó Olaszországot, meg a hiányt tudatosan elengedő Portugáliát, Spanyolországot, Írországot. Világos, hogy ha az történik nálunk, amit OVi gondolt a válság megoldásáról, most mi is erősen benne lennénk ebben a kalapban, és a hitelminősítők nyomnának minket össze.
@Tóta W. Árpád: Legitimitás?????

Az meg mi? Hogy neked tetszik-e? :-DDD

Ezek szerint, akit a zemberek, akár kétharmaddal, megválasztanak, az illegitim.

Az a két miniszterelnök pedig, akit- személyesen- nem az emberek választottak meg, az legitim.
Főleg az első, aki vaskos hazugságokkal érte el, másodjára, a győzelmet.

(Én miniszterelnök lemondása, vagy bukása esetén automatikusan kiírnám a választást. Ugyanis a választópolgárok döntésében a személy iránti szimpátia igen fontos faktor, tehát a trükközéssel helyére lépő utód valóban nem legitim.)

Ha eddig nem vettem volna észre, hogy itt a kampány, most megmutattad...
@Tóta W. Árpád:
"...el fogom veszíteni a maradék optimizmusomat is"

azt nem lehet
Az ipafai papnak nincs pipája. Maximum az ibafainak (Ibafa somogy megyei település, pipamúzeummal).
OV nemrég a válságot az angolszász országokhoz hasonló ösztönzőcsomaggal akarta megoldani, félredobva a fiskális szigort, eleresztve a költségvetési hiányt, és ezzel ösztönözve a gazdaságot - talán belső fogyasztáson keresztül, talán KKV-k tőkeinjekciózásával, vagy mindkettővel (hiába tőke injekciózzuk őket, ha nincs kereslet a termékükre...)? Ez még a görög bili kiborulása előtt volt. Most az mindegy, hogy a görög bili azért borult ki, mert ott most történt meg az a hazugságbeismerés, ami nálunk Öszödön 4 éve, elég olvasni egy kis BBC newst, és ebből lehet tudni, hogy a 'mochkosimprlisták' simán egy kalap alá veszik Görögországot, a fiskális szigort hagyományosan magasról letojó Olaszországot, meg a hiányt tudatosan elengedő Portugáliát, Spanyolországot, Írországot. Világos, hogy ha az történik nálunk, amit OV gondolt a válság megoldásáról, most mi is erősen benne lennénk ebben a kalapban, és a hitelminősítők nyomnának minket össze.
"El kell mondjam, hogy rettentően utálom az egész műfajt, illetve az orbáni feldolgozását"

Még mindig bántóan hiteltelen ez a T.W., sajnos ezért nem tudom egyetlen mondatát sem komolyan venni. Gondolom Gy.F. évértékelője azért nem keltett ekkora undort benne.

Egyébként roppant vicces arról vizionálgatni, hogy Orbán vajon jó miniszterelnök lenne-e...
Nos 1998-2002 között (ha valaki emlékszik még) szerintem ennek tanúbizonyságát tette, kedves amnéziában szenvedő hozzászólók.
@guga: "Még az is meglehet, hogy csak egy parlamenti párt marad, a jobbik.
Na jó, ezt viccnek szántam."
Ajaj! A rossz viccek valóra szoktak válni.
Ugyammá'emberek,akkó' segíccsen' má' valaki,ki a retkes f@szra szavazzak???
Merthogy itt azt írják,a MI Viktorunk,egy közönséges ködgép,a Jobbik az juj de náczi,az MSZDF-es Retkes Ibolya,az meg,jaj,nemá'tiszta ÉGŐ.
Akkor ott vannak ugye a kommenisták,fúj,akkor inkább fekve hányok,meg valami LMP,azt se tudom mi fán terem,meg állítólag még vagy 18 másik lehetőség,(ma reggelig nem is hallottam róluk semmit)akik indulnak a választásokon...
De én most tökre tanácstalanná váltam...
SEGÍCCSETEK'!!!!
@Berlac:

Nagy dolgokba ne reménykedj, mert csoda nem nagyon várható már csak abból kiindulva, hogy az eddigi államadósság törlesztésre jövőre ráugrik 1100 milliárd mínusz még amit az IMF-nek kell visszacsengetni ...

A magyar állam szarabb helyzetben van, mint Lakatos Romario az uzsorahiteleivel Borsodban.
@instant legenda: "Miért kell úgy tenni, mintha a rettenetes nagy sötétbe ugranánk, azért volt itt már kormányon a Fidesz, és nem is csinálták rosszul. Sőt, a szocikhoz képest kifejezetten jók voltak."

Ez a lényeg. Csak erről a Zorbán-fóbiások hajlamosak elfeledkezni. 1998 és 2002 között az ország fejlődött az EU-hoz csatlakozni kívánó országok között az élen voltunk Szlovéniával holtversenyben. Mostanra Szlovéna annyival van előttünk, hogy már a hátát sem látjuk. Köszönhetően az elmúlt 8 évnek, mi segreghajtók lettünk. Olyan országok előztek meg bennünket, akikről soha nem hittük volna. Aki ezt nem képes belátni, az vagy hülye, vagy maga is gazember.
Sepsta75: "Árpád, te látsz-e OV munkásságában, politikájában valami jót? Vagy minden szar, ami az ő nevéhez köthető?"

TWA: "én el tudom képzelni, hogy OV jó miniszterelnök legyen, csak eddig ennek nem adta jelét, ld fent. addig meg, bemondásra, nem hiszem el."

TWA, miért nem tudsz a kérdésre egyenesen válaszolni? Ne köntörfalazz: volt/van benne jó vagy minden szar?
@panka: "majd csak a szemükkel csippentenek egymásra, amikor a megszorító döntéseket hozzák"

Ezen percekig röhögtem, hálás köszönet a jól indított reggelért :-)
Nagyon kiváncsi vagyok, hol lesz több MSZP-s. A Parlamentben vagy előzetesben?
@geusz: "Nem minden politikus korrupt"

Aki nem korrupt, az nem politikus. A politikus az azt jelenti (magyarul!), hogy korrupt.
Árpád!
Várod a programot? és a bal oldal programját nem várod? én már 2 éve is vártam, de semmi nem lett belőle. Gyakorlatilag nincs előrelépés már jó 2 éve. Ülünk a szarkupac tetején és nem megyünk semerre. Ja tudom az MSZP nek van programja 75 ezer forint temetésre...
@klacus: "Az egész mocskot rásütik a szocikra"
ami már eggyé van összeégve, azt nem kell már rásütögetni
Ugye ez valami vicc, hogy a beszéd lehet nyílt sisakos is? Amikor mára ott tartunk, hogy az őrült ál-vonatvezetőről szóló hír után is jön egy reakció komoly fejjel a plexiállvány mögül, hogy ez mind a kormányzat hibája. Majd biztos az évértékelőn lesz nyílt a beszéd. Aki nem tudott az elmúlt években a hegyekben élni teljes hírzárlatban, az pontosan tudja, hogy nem lehet most más cél, mint a mandátumok maximalizálása. Majd pont a cél előtt kezd Viktor rizikós dekázgatásba, amikor üres a kapu. Nem. Sorrend: a legbiztonságosabban berúgni, aztán gólöröm, aztán jöhet minden más.
Semmiféle nyílt beszéddel ezt nem baszkuráljuk el.
Egy dolgot tudok komolyan venni, hogy valóban csökkenteni kívánja a parlament létszámát a Fidesz: úgy, hogy kitesz onnan mindenki mást.
- Orbán Viktor genetikai adottságai miatt mindig igazat mond!
- Orbán Viktornak nincs szüksége szövetségesekre. Ő maga a szövetség!

- Orbán Viktor meg nem veszített el választást, csak hagyta, hogy azt valaki elcsalja!
- Mikor Orbán Viktor ezer forintossal fizet, húszezrest kap vissza. Ezzel 2 új munkahelyet is teremt!
- Orbán Viktort gondolatával képes lenne elpusztítani az egész világot, de Orbán Viktor sose gondol rosszra!

- A világon a 3 leggyakoribb örömforrás: a szerelem, a szülői szeretet és Orbán Viktor!
- Orbán Viktor negatív adót vetett ki országára a középkorban. Akkor kellett eltörölnie, amikor már nem fért több arany a királyi kincstárba!
- Orbán Viktor nem szereti, ha a gépeket a gyárban készítik. Ő a földben termeli meg őket!
- Orbán Viktor azért nem játszik a Magyar Labdarúgó Válogatottban, mert nem akar csalódást okozni a világ összes többi nemzetének!
- Orbán Viktor nem azért szereti önmagát, mert beképzelt, hanem mert maximalista!
- Orbán Viktor egyszer azt gondolta, hogy minden háztartásba ingyen bevezeti a sört.
- Aztán úgy döntött, hogy nem, mert Orbán Viktor csak olyan dolgot vezet be, amit mindenki szeret!

- Orbán Viktor semmit sem tud elrontani. Nem tanították meg rá!
- Az emberi agynak csak 10%-át használjuk. A maradékot Orbán Viktor használja helyettünk!
- Orbán Viktor nem csupán vallásos. Ő maga a vallás!
- Orbán Viktor nem tanulni járt iskolába. Felmérte a terepet, hogy hol fognak róla tanítani!
- Isten magára hagyta a Földet. Tudta, hogy Orbán Viktor mellett nem lenne dolga!
- Orbán Viktor egyetlen dobásból megnyeri a Gazdálkodj okosan-t. Kétszer!
- Orbán Viktor sose szabálytalan a fociban. Orbán Viktor rábeszéli az ellenfél csapatát, hogy álljon át hozzájuk!
- Orbán Viktor nem emeli a benzinárat! Orbán Viktor eltörli a benzinárat!

- Amikor Chuck Norris meg akar küzdeni Orbán Viktorral, Chuck Norris 5 perc alatt morális válságba kerül anélkül, hogy Orbán Viktor barmit is tenne.
- Minden ember szereti Orbán Viktort. Minden EMBER!
- Orbán Viktor nem hős! Orbán Viktor az Orbán Viktor!
- Chuck Norris nem legitim. Orbán Viktor legitim!
- Orbán Viktor nem akar miniszterelnök lenni. Orbán Viktor a miniszterelnök!
@play_off: "... száz milliárdokat loptak/lopnak el!!!"

Helyesen: loptak/lopnak/fognak lopni
@Balchee74:
"Kósa: hát ő egy érdekes pali. És rengeteg esze van. Hülye lenne szembe menni OV-val az elsőségért (kicsit próbálta már)...Debrecenben gyakorlatilag folyamatosan pajzsra emelik (megjegyzem: meg is érdemli, nézzék meg azt a várost), és azért, hogy a nagy család ne taszítsa ki, mértani pontossággal maghatározott időnként kiáll a nép elé és mond pár ordító baromságot, amit maga sem hisz, tán szégyelli is, de ezt kéri a párt. Nem hülye a pali..."

Tényleg nem hülye, csak tipikus gerinctelen politikus. Mondhatnánk azt is, hogy ov-t utánozza.
Az ilyenektől kell hányni.
Más pártok színeiben is találunk hasonlókat, a nevek felsorolásával nem bibelődnék.
Azért szar lehet Orbán rémképével kelni, feküdni... És hová fejleszted a remegést ápr 26. után? Vagy ápr. 26 már nem is lesz, mert 25-én világvége? Persze az "igaz" megmondásával elkerülhető a vég, mert a magyar választópolgár ettől varázsütésre megokosodik és felismeri az igazkolomp hangját és azt követi... Ahogy ennek bizonyítékát vehettük legutóbb 2006-ban. Szóval kicsit erős és korai a szűkölés...
@dz02: "azok fognak szopni akik eddig szopattak"
Szerintem azok fognak szopni ezután is akik mindig szopnak, akik pedig eddig szopattak, azok legfeljebb most majd csak kevésbé fognak szopatni, de soha nem fognak szopni.
Kedves Árpád,

Múltkor olvastam a cikkedet Vincze Lilláról és koncertjükről. Jó volt, de legfőképpen kedves és szerethető volt. Tényleg nagyon szerettem.

A politikai cikkeid siralmasak. Akár lehetnének jók is – jól írsz, ezt tudjuk. Csak az a baj, hogy ha megerőlteted magad, akkor sem tudod átlépni azt a megveszekedett politikai elfogultságodat. Ez az írásod tulajdonképpen még jó is lenne, olyan mint egy kétrészes film második része. Sajnos az elsőt nem láttuk – vagy nem írta meg senki, vagy betiltották az elvtársak.

Jó lenne az első részt látni – meg tudod írni?
Az elmúlt években a közgazdasági zsenik, nagyágyúk kormánya nem produkált nagyon többet, mint Lakatos Romario, aki nem is nagyon tudott tanulni a telepen Borsodban.

Gazdaságilag nagyban ugyanazt hozták, mint Lakatosék kicsiben. Felvettek egy rakás uzsorát amit aztán felélt a rendszer a látszatja meg max. az autópálya meg csilivil viaduktok meg alagút a síkságon. Ez kb. olyan, mint amikor Romario kari előtt még felvesz uzsorát, hogy körbetekerje a házikót fényfűzérekkel.

A nagy reform meg a közgazdasági zseniknek kb. annyi volt, hogy 300 forintokat még szedjünk el, mintha Romario elvette volna 30 forintos zsömire való zsebbpénzt féltucat csemetéjétől kb.
Cselekvés látszata csak éppen nagy semmi.
T.W. Te sajna beteg vagy, a gyűlölet és a demagógia süt belőled : ha rajtad múlna inkvizíció elé vitted volna már O.V.-t is meg a katolikus 1házat is, persze Pápástól ! :) Hörögsz és szellemi maszturbálsz itt hetente, mert igény van rá, az sem zavar, ha csak részedről van. Hol a sz@rban voltál 8 évig ? Akkor miért nem kérted számon a programot a HATALMON lévőktől (sosem tudták mi lesz 2.3 lépés...) ?? Szegény T.W. erről is biztos a cigány orbán+ a köcsög papok tehetnek... Mármint, hogy nincs/nem volt nekik programjuk, ha csak nem a Téged jellemző igényességgel megfogalmazott szopatás.
Milyen értelmiségi lény vagy Te TW, hogy ezekről sosem írsz?? Miért nem foglalkozol a hatalom jelenével ? Miért a jövő képlékeny lehetőségeit kéred számon azokon, akiket a mostani hatalom arrogáns és bűnöző mentalitása emelhetett csak ilyen népszerűségi szintre, ahol vannak ?? Ha folyamatosan kerülöd a jelen bűnöző hatalmának a hasonlóan vehemens kritikáját, sőt közben ezeknek a bűnöknek az ezrelékéért rúgsz bele a másik oldalba hetente a szokásos ömlengős demagóg tartalommal, ezzel csak azt bizonyítod, hogy közöd nincs a független gondolkodó Értelmiségi kategóriához, mert gondolom annak érzed magad...
oké, hogy nem menő emiatt szólni, de Ibafa.
@Balchee74: Kósa okos, IGEN???
Már hogy arra az emberre gondolsz akit a helyi vállalkozók Mr. 10%-nak hívnak?
Arra aki a lopómodellt (vagyonkezelő cég működtetése, kötvények kibocsájtása bankoknak amitől átláthatatlan lesz az önkormányzat adóssági helyzete) adta minden fideszes önkormányzatnak (és néhány MSZPs-nek). Debrecenben nem BKV-van hanem DKV de biztos vagyok benne, hogy nem kellene mélyre túrni, és csak úgy jönne fel a sok szar ugyanúgy mint a BKV-nál.
Lopni azt tanultak ezek egymástól.
Egy debreceni lakos.
@Amanitin3: "Az állami intézmények (kezdve magukon a jogszabályokon) hatékonyságán egy pöttyet mintha lehetne javítani. Mondjuk egy tízszerest."
Nahát! Kár, hogy akik javíthatnának rajta, azok pont az ellenkezőjében érdekeltek megélhetésileg.
"A szavazatmaximálás elvével ütközik a beismerő vallomás. Viszont kitűnő befektetés, mert utána lehet majd mondani, hogy ők szóltak;"

Paripaputzát kitünő befektetés.(Max az ellenségnek).

Ott van Németország példája. Schröder tönkretette(persze német mércével nézve) a német gazdaságot és sima bukásra állt.
A kereszténydemokraták a kampányban "őszinteségi" rohamot kaptak.Hej kedves dajcsok, amint kormányra kerülünk lesz áfaemelés, adóemelés, szociális kurtitás, miazmás.

Mi lett az eredmény?A rémült németek felhozták döntetlenre az SPD-t, Schröder elégedetten mehetett Gazprom vigécnek, a patthelyzetet csak a nagykoalíció oldotta fel.
És négy év iszapbirkozás, amíg a CDU megszabadult az SPD-tól.

Kinek volt jó ez?
A CDU-nak nem.
És tegyük hozzá: még Németországnak, a német állampolgároknak sem.
No csak tisztázzuk! Orbán Viktort a korrupt, csaló rohad emeszpés bandának - illetve azon részének aki benne volt vagy hagyta - köszönhetjük. A minimum hogy Orbán Viktor ezért lecsukatja őket, neki a hála amúgy sem politikai kategória.
Na megmondom én mi lesz: ígérnek ezt-azt, majd mikor hatalomra kerülnek bejelentik, hogy sorry, de most látjuk, hogy mindent elloptak az elvtársak, így nincs miből teljesíteni a nagy ígéreteket, pedig nagyon hittünk benne.
Minden megy tovább.
A nyugdíj körül ami megy mindkét oldalról , az undorító! Sza.házi Attila ugyaolyan demagóg pöcs mint Orbán...
Ezúton üzenem minden kedves olvasónak, hogy _Ibafának_ (és nem Ipafának) hívják a települést, amiről a mondóka esetleg szólhatna. Reméljük tényleg nem arról fog szólni.
Köszönöm

U.I.: hu.wikipedia.org/wiki/Ibafa
@B1papa: "felülről/kívülről jött a szabadság, ezért alá kellene alapozni"
Semmi gond, az alapozás megkezdődött és rendületlenül folyik. Az ilyen jellegű alapozás átlagos átfutási ideje eddigi tapasztalatok szerint mindössze néhány száz év.
Orbannak nem hitelesseg kell es Worluk elismerese hanem 2/3.
Hát, Árpád...tudod, nem csodálkozom rajtad. Pont a cikkedben megjelenített stílus és hangnem az ami gusztustalan és gyűlölni való. Ez az undorító ultraliberális, tróger tempó...Azt gondolod, hogy a FIDESZ tábor soraiban 60-as IQ-val rendelkező, pénzért tapsoló, Orbán faszát leszopni akaró és elvakult nácik sorakoznak kizárólag...??!!Hát tényleg ennyire be vagytok szarva, hogy másra már nem fut az erőtőkböl, mint szánalmasan riogatni az Orbán diktatúrával...??!!Hát tényleg csak erre vagytok képesek...??!!Akármit írsz itt barátom, április 11-én este realizáld majd az eredményt,aztán gondolkodjál el, hogy tényleg mindenki hülye, naív, beetetett, elvakult lesz majd abban a 60 %-ban, amit narancssárgával fog mutatni a TV képernyője...???Hát miért nem bírtad megírni ezt a cikket az utolsó bekezdésben gyakorolt, normális stílusban végig...?Félsz, féltél közben, vagy elfogyott a füves cigid???Az a típusú ember vagy, aki a kockás flanelingben, zacskós levest és smackezt zabálva, izzadt hónaljjal, borostásan és cigitől áporodott szájjal remeg mindentől, ami értéket jelent ebben a elbaszott világban...Jó egészséget Neked.
"Négy éven át – sőt már azelőtt is – cikizte Orbánt a fél ország azzal, hogy nincs programja. Hajmeresztő fideszes magyarázatok születtek, hogy miért nincs. Ellopják a komcsik, meg minek a ciklus közepén, meg „az ellenzék dolga, hogy ellenezzen”, satöbbi. Hát most eljött az idő. A komcsik már nem lophatják el, a ciklusnak vége, a kormányzás karnyújtásnyira."

A nagy kapkodásban észre sem vetted, hogy magadnak mondtál ellent ebben a bekezdésben. Szűk volt a határidő?

"A programnélküliség, a primitív demagógia, a szégyentelen hazudozás sose látott támogatást hozott össze a Fidesznek."

Az elvtársaidat menetrendszerinti járattal viszik a fogdába, te meg ezen lovagolsz? Ki hazudott? Mit hazudtak?
Egyszer, hobbiszinten írhatnál egy cikket arról, hogy 1998-2002-re miért Mo volt a legstabilabb a környéken. Ja bocs, a Bokros 3-4 nyisszantása miatt, igen már emlékszem. :D

A nagy Tóta W, aki az Indexnek ír (!) jótanácsot ad Orbán Viktornak :D
Meg se merem tippelni, mennyit fizetnek a kampányírásaid darabjáért. Gondolom darabra fizetnek.
@Jelentéktelen Hangya: "filléreken takarékoskodunk, közben szórjuk a pénzt"
Helyesen: a zembereket filléreken való takarékoskodásra kényszerítik, miközben a politikus(+haver)ok a saját (és egymás) zsebeibe szórják a pénzt.
@Tóta W. Árpád: Ebből a megnyilvánulásból ugyanúgy érződik az elfogult, inkorrekt álláspont, ami nem méltó egy publicistához. Ezek szerin Tóta W Árpád vagy hazudik és elhallgat néhány tényt, vagy egyszerűen hazudik (egyik sem túl jó opció egy publicista esetében...). A pártlapok (NOL, Népszabi) hazugságain "informálódott" szoci szavazók kedvéért, nézzünk néhányat, amiben nem tudom mi lehet a rossz Tota W szerint:

- a FIDESZ kormány csökkentette az államadósságot, úgy, hogy közben nem privatizált. Lehet huhogni, de talán használhatnánk az agyunkat is:

www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_fizetesi_merleg&ContentID=0

- Az inflációt 19%-ról 5,5%-ra csökkentették. (És kritizálták a FIDESZ kormányt, hogy 0,5%-al (!) mellélőtte az infláció alakulását! Na, bezzeg most, hogy a költségvetés egy vicchalmaz...)

www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_inflacio_hu

- a reálbérek a gazdasági növekedéssel arányosan növekedtek, a minimálbérről pedig már ne is beszéljünk…

- a gazdasági növekedés 3,5%-volt hazánkban, miközben az EU-ban recesszió volt… Mellesleg az EU Gazdasági Bizottsága 2001-ben 2007-re datálta, hogy csatlakozhatunk az EUR övezethez (pont, amikorra a szocik lenullázták az országot...)

- a családtámogatási rendszer átalakítása az adókedvezmények, kedvezményes lakáshitel hatására növekedett a gyerekvállalási kedv, lassult a népességfogyás. Ez egészen 2004-ig tartott...
Mindenkinek ajánlom a "Demokrácia, a bukott bálvány" című könyvet.

Innen letölthető:

libertarius.info/?q=democracy
@instant legenda: Az a helyzet, azok az adatok valósak voltak, az Eurostat honlapján megnézheted őket. A 2005 utáni 2006-ra vonatkozó prognózisnál voltak nagyobb tévedések a GDP növekedést és inflációt illetően. Ezek a Fidesz kormányzása alatt voltak. :-))
Az hogy Gyurcsány és Kóka, az adatokhoz nem értő embereknek a szemébe hazudták hogy minden rendben, száguldunk, na azért börtönben a helyük!
Varga meg ne sírjon hogy nem tudta, mert megkapta a márciusi jelentéseket az előző évekről mindig, amit az Eurostat elfogadott.
Az Eurostat az uniós KSH.
@Amanitin3:
A BTK. sem rossz a maga 368 paragrafusával.
Legalább arra jó, hogy van mibe' válogatni az elmúlt 8 év elítélendő magatartású és viselkedésű díszpintyeinek meggyanúsításakor.
Teljesen hibás helyzetelemzés. A hiány=MSZP. Egyszerűen ennyit lopnak (évente kb. 1000 milliárd), hogy ha ők elmennek, akkor egyszerűen nem kell semmit csinálni, csak fülönfogni az MSZP-seket. Nem kell majd SEMMILYEN megszorítás.

Ti csak ebben tudtok gondolkodni. Azt hiszitek, hogy az mindenképpen kell, csak Viktor nem mondja el az igazat. Nem. Nem kell. Nincs mit bevallani.
@mîkæl: "továbbra is a multik seggét kell nyalniuk"
Helyesen: továbbra is lehet a multik seggét nyalni, ezért (meg azért is mert ennél többre nem telik agyilag) fogják is nyalni.
Kedves Árpi!

Nincs kétségem, hogy OV ebben a beszédében kizárólag a komcsik felelősségrevonásáról és a Fidesz által eljövő Kánaaánról fog beszélni. Majd ha hatalomra kerül, szemrebbenés nélkül teszi és kommunikálja az ellenkezőjét, az indok pedig ismerős és kézenfekvő lesz: a komcsik miatt kell így tennie. Az ő mártír hitű népe (nem az istenadta, hanem a "zemberek" nevű tábora) tizenkét éve hisz neki és a szektájánbak rendületlenül, most is ezt fogja tenni, mert hinni akar, de nagyon.
Nincs nagy jelentősége annak hogy mit mond Orbán Viktor. (Azt a moslékot, amit a gyurcsány, liba bét-es bajnai, meg az elmúlt 8 évben hallottam immunissá tett mindenre) Egy dolog számít MIT FOG TENNI! Viszont előre nem ítélek el senkit!!! Nem úgy mint tóta, a sok idióta mszp szavazó, meg a többi "gyűlölöm Orbánt" típusú emberek! Két dolgot nem bírok felfogni ésszel:
8 éve nincs hatalmon a fidesz, sem Orbán, mégis őt hibáztatja a fent említett idióta banda! A másik, ami megmutatja hogy mekkora idióta vki: Mi a bajod a Fidesszel: Gyűlölöm Orbánt!! wahhh, mondjuk holnaptól Kósa vezeti a fideszt, mi a bajod a fidesszel: gyűlölöm Orbánt!! wahh Na ennyire képes az mszp szdsz szavazó idióta... Mondj szakmai dolgot, vagy bármi egyebet hogy ezzel vagy azzal a volt intézkedésével nem értek egyet: gyűlölöm Orbánt!! Ez igen itt tart a baloldal, meg a liberális mocsok...
Nyíltan megmondom Orbán helyében csak egy dolog érdekelne a 2/3! Azt megcsinálni, megváltoztatni ezt a félig demokrata, félig kommunista, fércművet, az alkotmányt, és lezárni a múltat! Nyílvánosságra hozni a sok mocskot, kisöpörni a szőnyeg alól, és mint kultúráltabb országokban aki kiszolgálta az előző "remek" rendszert azt büntetni, (cseh, vagy lengyel példa alapján) Gazdaságilag pedig elkezdeni vmit, vmit ami előre visz, vmit ami nem abból áll hogy vesszük fel és lopjuk el orba-szájba a hiteleket.
Úgy érzem ehhez a fidesznek nincs se ereje, se nem is tudom, kedve, és igen, a Jobbikra is lehet szavazni. Ezt fogom tenni, és a szüleim is, pedig vérbő mszp szavazók voltak! Bízom benne hogy nem lesz elvesztegetett szvazat, és az utolsó bástya Vörös Csepel is elveszik! Ami egyben 30 éve az otthonom, a kedvenc szigetem, ahol imádok élni! és még szeretnék is, sokáig, boldogan, a jelenlegi rabló-gazdálkodó mszp vezetés nélkül! Üdv. P.K.
@geusz: "A demokráciában az a szar, hogy a választásokon olyanok emberek döntenek egy ország sorsáról, akiknek nincs meg hozzá a megfelelő képzettségük."
Az életben meg az a szar, hogy olyan emberek élnek, akiknek nincs meg hozzá a megfelelő képességük.
Árpi wazze, az Ibafa, és Ipafa!!!!!!
Volt régen egy (talán több is)internetes sakk játszma, ahol egy nagymester állt ki a teljes internetes sakkozótáborral, és nyert, mindig.
Az oka nagyon egyszerű: a nagyközönség szavazás útján döntött a következő lépésről, és ennek megfelelően a nagy többségben lévő középszerű emberek véleménye volt a döntő. Esélyük sem volt jó döntést hozni, de az a demokrácia, ahol a mennyiség számít, és nem a minőség.
Az nem létezik, hogy egy ország ilyen agyatlan legyen, hogy az egyik büdös kurva helyett, egy másik-már kipróbált kurvát hoz vissza, mert ő azt hirdeti, hogy ő azóta már szűz lett.
Az nem lehet, hogy Z és nyilaskersztes bandája legyen a megváltó több mint 20%-nyi szavazó számára.
Az nem lehet, hogy a szocikat nem szavazzuk ki végre a hatalomból.
Lehetetlen, hogy a 45%-nyi szavazni nem akaró nem veszi észre, hogy el kell mennie szavazni és az egyetlen normális, demagógia-mentes pártra szavazni: az LMP-re. Velük-látszólagos ellentmondás- elkezdődhetne a pártalanítás, az igazi képviseleti demokrácia kiépítése. Lehetne egy kisebb, szakértő, csak a választóiknak felelős képviselőkből álló parlamentünk, egy nép által választott köztársasági elnökünk, egy pártalanított, mutyi-mentes Magyarországunk. Ezzel a jelenlegi-pártok túlhatalmára épülő rendszerrel csak helybenjárni lehet a dagonyában. A feszültségek, a műbalhék előre be vannak kódolva, ahogy az országos békétlenség is.
Árpi,

A Fidesz-kétharmad vita ködösítés. Soha nem lesz a Fidesznek kétharmada, ezért egy egyszerű többségre kell építeni, amit megfejelhet egy Jobbik-frakció esetenként. A most következő milliárdokból kivitelezett mocskolódás és hazudozás le fog csípni a Fidesz- táborból, és mindegy hogy Ibolyát segítik-e be, vagy a szocikat konszolidálják valamennyire, a Jobbikkal is számolva KIZÁRT a kétharmad.
És akkor még nem beszéltünk a Jobbikról, nem tudjuk hogy azok-e ők, akinek mondják magukat. Gyurcsány bebizonyította, hogy csak a mandátumszám számít, semmi más, és el lehet kormányozni. Az Alkotmány marad, ki tudja... én bármit kinézek őbelőlük.
Én örülök Orbán Viktornak! Végre jó kezekben lesz az ország. Egy olyan ember kezében aki ért a politikához, tehetséges, és ami legfontosabb, van benne akarat hogy tegyen az Országért! Végre az Országért! Ez lehet, hogy sokakanak fáj, mert eddig a Magyar politikai életben senkinek sem sikerült ilyen szinten felsorakoztatni az embereket maga mögött mint neki. Lehet persze "drágább gépsonkára" meg populizmusra hivatkozni, de azért vegyük már észre hogy gyakorlatilag minden jóslata bevált amit az MSZP-s kormányokra mondott amióta azok átvették a hatlmat a FIFESZ-től. Ezt ez emeberk is érzik.
@Tóta W. Árpád: Ebből a megnyilvánulásból ugyanúgy érződik az elfogult, inkorrekt álláspont, ami nem méltó egy publicistához. Ezek szerin Tóta W Árpád vagy hazudik és elhallgat néhány tényt, vagy egyszerűen hazudik (egyik sem túl jó opció egy publicista esetében...). A pártlapok (NOL, Népszabi) hazugságain "informálódott" szoci szavazók kedvéért, nézzünk néhányat, amiben nem tudom mi lehet a rossz Tota W szerint:

- a FIDESZ kormány csökkentette az államadósságot, úgy, hogy közben nem privatizált. Lehet huhogni, de talán használhatnánk az agyunkat is:

www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_fizetesi_merleg&ContentID=0

- Az inflációt 19%-ról 5,5%-ra csökkentették. (És kritizálták a FIDESZ kormányt, hogy 0,5%-al (!) mellélőtte az infláció alakulását! Na, bezzeg most, hogy a költségvetés egy vicchalmaz...)

www.mnb.hu/Engine.aspx?page=mnbhu_inflacio_hu

- a reálbérek a gazdasági növekedéssel arányosan növekedtek, a minimálbérről pedig már ne is beszéljünk...

- a gazdasági növekedés 3,5%-volt hazánkban, miközben az EU-ban recesszió volt… Mellesleg az EU Gazdasági Bizottsága 2001-ben 2007-re datálta, hogy csatlakozhatunk az EUR övezethez (pont, amikorra a szocik lenullázták az országot...)

- a családtámogatási rendszer átalakítása az adókedvezmények, kedvezményes lakáshitel hatására növekedett a gyerekvállalási kedv, lassult a népességfogyás. Ez egészen 2004-ig tartott...
Sajnos nyilvánvaló, mi következik: marad a mantramondás, majd a választások után a fiatal urak jó nagy meglepődése: hát, mi minden jót akartunk, de nem tudtuk, hogy ilyen rossz állapotban van az ország, a Bajnai kormány ebben is hazudott, stb.
"én el tudom képzelni, hogy OV jó miniszterelnök legyen, csak eddig ennek nem adta jelét, ld fent. addig meg, bemondásra, nem hiszem el."

Most aztán a farkába harapott a kígyó. A logikai bukfenc,már ordít.Eddig is szavaztál,(gondolom a liberálisokra) nekik elhitted bemondásra? Szerintem marha nagyot lendítenél az ázsiódon, ha mondjuk a neked csápolóknak egyszer leírnád őszintén: én nem tudok vakbelet operálni, de nem vonom kétségbe, hogy más esetleg képes rá. az országot most nyavaja gyötri, aminek egyenlőre még a diagnózisát sem tudjuk felállítani (kivéve talán téged), de kötelességünk az összes orvost végiglátogatni, mielőtt a temetőbe mennénk,és önként, még élve feküdnénk a sírba.Voltunk már pár orvosnál, némelyik tanársegég volt, némelyik professzornak gondolta magát, aztán kiderült, hogy jó esetben is csak medikus, kuruzsló is akadt szép számmal, mostanában meg már a sámángyógyászat a divat. Nem állítom hogy Viktor a prof, de egy próbát megér a sok balf... után.
@jojoka: "De sokkal nagyobb bajok vannak"
Mire gondolsz? Hogy az ország szétesik? Hogy akadozva, majd hamarosan sehogysem működik?
Ez valóban nagy bajnak lenne mondható, ha nem lennénk tekintettel arra, hogy közben viszont szép csendesen elfogy (megnemszületik, meghal, kivándorol).
@pollio:
Igazad van, Orbán gazdasági-pénzügyi mozgástere zéró, az Unió diktálja a szabályokat. Hozzáteszem, szerencsére. Eddig mindig azok szívták meg, akik a trükkökben bízva eltértek ezektől. Ráadásul ezek a szabályok egyre szigorúbbak lesznek. Egy nagy államháztartási reform túlnyúlik a cikluson, de elkerülhetetlen. Ám önmagában Magyarországnak más folyamatosan igazodnia kell az EU pénzügyi követelményeihez, mert enélkül nem lesz Orbán-portré a hazai egyeurós érmén:-)
Pannonia provincia helytartóját választjuk, ennyit a függetlenségről, Orbán Brüsszel jóváhagyása nélkül semmit sem tehet. Ha tesz valamit mégis enélkül, még jobban fogni szívni.
Nem vagyok közgazdász, de annyit tudok, hogy az adócsökkentés az állami adóbevételeket csökkenti. Mit is jelent ez? Rosszabb eü. ellátást, (még ennél is rosszabbat) vacakabb hivatali ügyintézést, gyérebb rendőrséget stb. Senki ne higgye, hogy az az ember aki ma "ezeknek" nem fizeti be az adót,rohan adót fizetni a kormányváltás után! Akkor már azok is "ezek" lesznek!A 0 % be nem fizetett, elcsalt adónál bármilyen kis adószázalék is tizen százalékkal több!Lehet, hogy először az elcsalt 1500 milliárdra becsült adó beszedését kellene szorgalmazni?A belső piac élénkítése pedig valószínűen csak újabb lakossági hitelezés könnyítéssel lehetséges, ami elég kétes eredmény...A vállalkozások élénkítése pedig csak akkor lehetséges, ha van kereslet arra amit előállítanak. Vagyis a világpiac pangása ellen még O:V sem nagyon tud mit tenni!Valaki a környezetéből megsúghatná neki, hogy a magyar gazdaság exportorientált, ráadásul nagyon pici!Persze csak óvatosan, nehogy a hír lelki törést okozzon neki.
Az viszont igaz, hogy a jelenlegi kormányok, és kormányzó pártok minden hitelüket elvesztették.De Candide -el szólva, a lehető legjobb világban élünk.Sajnos a pesszimisták szerint is!Attól félek, hogy a FIDESZ is a Bourbonok módjára kormányoz majd, semmit sem tanult, és...De talán nem lesz igazam, remélem!
Szerintem ez az írás épp annyira semmit sem ér, mint egy évértékelő bármely politikus szájából. A politizálás azon része, amely az érzelmekre koncentrál nem vezet előre. Ma ez folyik mindenhonnan, közben a lényeges ügyekben nincs előrelépés.
T. W. Árpád, sajnálom, hogy Te is folyamatosan beállsz azok közé, akik "utálni", "cikizte" ..stb. teljesen lényegtelen mondanivalóval azt gondolják, hogy most aztán letettek valamit az asztalra.
Szerintem tudnád Te is olyanban sikeres lenni, ami jobbá teszi a világot, csak meg kellene próbálnod.

Szíved joga abban lelni örömöd, hogy ilyen írással szórakoztatod a nagyérdeműt, de ha valaki tehetséges, akkor szerintem a tehetségét kár ilyenekre pazarolni. Szerintem.
És bocs, hogy én is nyíltan elmondtam a véleményem neked.
Kiszivárgott O.V beszéde:
Szopni fogtok, mert Ők ugy elkurták, ellopták, elhazudták, kiárusították,hogy mi se tudunk mást tenni.
"Nem tetszik az évértékelő beszéd". Hát-nem kötelező meghallgatni.Demokrácia van.

Nos igen,ahogy az előttem szóló burkoltan rámutatott, a FIDESZ kormány alatt volt a LEGNAGYOBB gazdasági növekedés mindez ideig 1990 óta..
Hát ez a baj Árpi ???

Másfelől az MSZP-nek tényleg nem kell bizonyítania a totális ALKALMATLNSÁGÁT.

(A baloldalnak -különböző neveken-volt rá PÁR SZÁZ ÉVE Európában, hogy a teljes inkompetenciáját kivillantsa. Kb. úgy 1789-től indult a móka....)
Én nem is értem mit várunk ettől az egész "ki a góré" dologtól. Nem mindegy..?
Attól még a magyar ember ugyanolyan marad amilyen előtte volt. A magyar ember adott teret -(és most nem akarok történelmi múltra visszakacsintani csak mondjuk 100 évet, pedig kezdhetném a honfoglalástól, hogy hogyan sikerült a sokat szídott szláv népektől mindent ellopnunk, az állattenyésztést földművelést egyszóval a civilizált életmódot)
szóval a magyar emer adott teret az Osztrák-Magyar Monarchiának az I vilgháborúnak a II.-nak a kommunizmusnak majd a postkommunizmusnak most meg Oránnak. Ha eeből jó sül ki megeszem a kalapom. Bár ferrári lenne minden garázsban jövőre, bár ingyen járhatnánk egyetemre(ami ér is valamit) bár ingyen lenne magasszintű egészségügy, bár lenne 15. havi nyugdíj bár mindeki fizetne adót. De akkor ez egy másik ország volna..

Értem hogy ez jól hangzik, csak azt nem értem, pont azok
az emberek hiszik ezt el akik soha az életükben nem tettek ezért semmit ezért nem is jár nekik, nevezzük őket a magyaroknak.
...az'tán majd kiegynesített kaszával nekiesnek Orbánnak ha az életük ettől még nem lesz szebb és boldogabb.
1. ezért kell a jobbikra szavazni
2. ájpi itt az idő, hogy munkát keress. az eddig öszeharácsolt, összegyurcsányozott vagyonodat add oda a rászorulókra, te pedig jelentkezz komissiózónak vmelyik logisztikai cégnél.
3. vagy költözz izraelbe
Ha az Orbánnak egy csöpp esze van, a nép elé tárja mekkora szarban vagyunk és úgy csinál mintha nem tudta volna. Be fogják kajolni.
Megyonak is ezt kellett volna mondania 2002-ben, hogy nem minden gyönyörű, bocsi igérgettem, de nem tudom teljesíteni.
De a D209-es ügy fogságában ezt nem merte megtenni, ez meg Orbánék bűne.
A Vezér most nem mondhat semmit, mert felhasználhatják ellene később. A választási győzelem utáni két évben meghallgathatjuk majd, miért lehetetlen bármit is csinálni ebben az országban (vö. a szocialista örökség) a következő kettőben pedig meghallgathatjuk, milyen baromi jó lesz nekünk, ha ismét győz a Fidesz. A dolog inkább a 2014-es választások idején lesz majd érdekes (itt csatlakoznék ahhoz a megjegyzéshez, hogy az életünk lassan elcsordogál ezekben a négyéves ciklusokban, miközben nem történik semmi)
A zemberek beszopási kapacitása határtalan. A zemberek megfelelő propaganda mellett elfogadják kánikula-divatnak, ha kilóg a seggük a nadrágból (télen is).
Ismerek olyan elvakult rajongókat, akik számára ugyanúgy két valóság létezik párhuzamosan, mint a négyéves gyerekem számára. Az egyiket érzékeli, létezik benne, a másikat viszont hiszi, mert ha nem hiszi, akkor marad a csirkenyak meg a beázó plafon.
jó írás. sztem az országnak az az érdeke, hogy Orbán semmitmondóan ködösítsen. mondjuk a személyiségéhez is ez áll közelebb, valamint az a tökéletesen hazug retorika is rabjává tette amire a cikk utal. azért érdeke az országnak, hogy semmi konkrétumot ne mondjon, hogy az agyatlan suttyóknak is érthetővé váljék mi is a populizmus valójában, szopjanak azok az indulatparasztok akik hatalomra segítik. a 2/3-tól tartok, bár akkor lennének átfogó reformok, de lenne bebetonozott tirpákia évtizedekre. "csak egyszer kell nyernünk, de akkor nagyon" - OV.
Mindenki aki siránkozik a nyomor miatt gondoljon bele abba hogy a föld 6milliárd lakójából 5 milliard biztos rosszabbul él mint ő.És ugyanolyan emberek,ha nem jobbak.A két ellenpont,mondjuk Haiti meg mondjuk Kanada között mi melyikhez állunk közelebb? Van kaja,a boltok roskadoznak, van villany,gáz,Állandóan!!! mindenki tud venni legalább egy Marutit hitelre hogy ne kelljen buszozni.
A másik meg: a nép vezetője nem lehet jobb mint a nép, legalábbis ha demokrácia van.Mostani Magyarországon egy tisztességes, becsületes és szegény!!! ember (mondjuk Böjte Csaba atya) lehetne vezető? Kiröhögnék hogy csuhában jár nem Armani öltönyben és mert nem kéne neki Audi A8 -lenéznék...
Nekem már, őszintén mondom, nagyon hiányzik a Fidesz-kormány. Nem elvakultságból mondom, hanem mert már rég betelt a pohár. Az a töméntelen hazugság, elcseszés, letartóztatás, korrupció, igaztalanság, lobbi, az állandó hátam mögé nézegetés kényszere, a hatalommánia, a korrupció, és ehhez ráadásul a gazdaság csődje nekem épp elég ahhoz, hogy BÁRKIT szívesebben lássak, mint a szocikat.
És igen, hívhatnak bosszúállónak, de a sitten akarok látni minden elkövetőt. Nem koncepcionálisan, nem érdekel, mennyi idő megy el rá, de legyen következménye ennek a nyolc évnyi ámokfutásnak.
A megtisztulás lehetőségét várom, azt, hogy ne jobbikozásnak számítson Trianonról, magyarságról, hagyományról beszélni, hanem tartozzon a nemzeti öntudathoz, és várom a kettős állampolgárság ügyének etikus megoldását. Ha ehhez a Fidesz lesz az eszköz, leszarom, ahogy 2002-ben (én bolond) azt mondtam, most már bárki jöhet, elég jól állunk ahhoz, hogy nagy gond már ne lehessen. Súlyosan tévedtem, és nem Ovi volt a hibás.
@poszt

Összefoglalom: Orbán mondja az emberek képébe, "szopni fogtok, geciiiiiii", aztán ezzel bassza is el a kampányt, no meg a 2/3-ot. Ha meg nem ezt teszi, akkor Tóta Worluk majd alaposan odakúr, h "hát lássátok ez a Viktor milyen, nem boncsa ki a zigazság összes részletit, elgyurcsányosodott, nem veszitek észre hülyemagyarok?!"

Aki fóbiás, az fóbiás, annak úgysem tud a kedvére tenni az ember csak úgy, ha megszünteti magát, h elkúrja a saját hatalmát, saját elfogadottságát.

Azért az író viccel is:

"Megmutatná, hogy lehet más a politika, és kettőbe harapná Bokros Lajos egyre növekvő táborát."

Amióta az MDF összeállt az SZDSZ-szel, és Bokros meghirdette második csomagját, mellyel tromfolja Bajnait, feledteti gyurcsány legszebb napjait, hát nem éppen nő az a tábor. A végén még azért is örömtüzet gyújtanak majd, ha bejutnak.

Ma az, aki csöppet is tisztességes baloldali és liberális, az az LMP-re szavaz. Azon az oldalon ők az egyetlen többé-kevésbé hiteles csapat.
@klacus:
Ne hidd hogy működni,fog..
Szó sem lehet semmiféle komolyabb számonkérésről,semmi 5 év fletónak,meg semmi gyalog-galopp a csillagba,ez mind felejtős,mindannyian egy tálból cseresznyéznek,mindannyian fejtetőig benne ülnek,a kezek a másik torkán oda vissza.
Majd lehullik egy két balek feje,kolonc a plebsznek,vályúhoz!,nesztek itt az áldozat!,láttyátok'mi megmontuk'!,de az igazi mafiózókkal soha semmi nem történhet,ÉRINTHETETLENEK...
Arról meg nem is beszélve,hogy ez az egész elbaszott 4 évente előadott sóműsor,csak a debilek szemében lehet valódi választás,aki nem csak néz,hanem lát is annak kurvára semmiféle illúziója nem lehet...
@Tóta W. Árpád: "én el tudom képzelni, hogy OV jó miniszterelnök legyen, csak eddig ennek nem adta jelét,"

Esetleg legyél Te me! Már sok jelét adtad annk, hogy nagyon ott vagy a szeren, és jobbat úgysem találnánk, mert ugye akik most mennek, azok nem véletlenül mennek, még ha momentán nagyon szimpatizálsz is némelyikükkel, Bokrosnak meg Monopoly kell, ahol csak bábukat lehet legyalulni, akiknek se életük, se kölykük, se dühük.
Szóval légy jó, és vállald!
Olyan már úgyis volt, hogy melnökből bloggeres jólmegmondó, ideje kipróbálni az ellenirányt is - a zorbán meg se bloggernek nem jó, se melnöknek... köztudottan.
az "épeszű_fideszesek" mappa addig rendben van hogy alsóvonás van a space helyett de mik ezek az ékezetek? hm? :DDD
@instant legenda: "Ha elfogadsz egy tanácsot egy magamfajta jobbertől: ne azt nézd ki mit MOND, hanem azt, hogy ki mit CSINÁL."

Pontosan! Ugyanezt szoktam pofázni én is. Ugyanis valaki nézze már át mi valósult meg a 2006os választási ígéretekből? Segítek: lófxxsz. Most meg úgy kérik számon a programot mintha az ad1 bármit is garantálna ad2 az MSZPnek lenne jobb. Hozzáteszem, egy normális országban alap lenne egy részletes program, számokkal és forrásokkal együtt. Az pedig még normálisabb hogy aki nem tartja be a választási ígéreteinek minimum 70-80%át azonnal repül. Ehhez képest elég csak megnézni mi történt most a nyugdíj kapcsán. Vagy már ott tartunk hogy az MSZP nem is akarja bevezetni az ingatlanadót. Ők sosem akarták !!! :) Magyarán elhiszem hogy tök jó lenne még egy kis riogatás, ferdítés, nyugdíjasholocaustozás a választások előtt a bal oldalnak, de egyelőre azt látjuk ahogyan szépen telnek meg a börtönök a kormánypárti haverokkal. És ez jó kampány, legalább is a Fidesz szempontjából. Azt még had fűzzem hozzá, EGYETLEN pártnak sem szokása beárasítani az ígéreteit vagy levezetni honnan és miből szeretné finanszírozni.

A Fideszről röviden: Orbán egy fasz. Mondom ezt mint kényszer-Fidesz szavazó. Orbánnak már 10 éve el kellett volna tűnnie egy lakatlan szigetre és onnan néha bejelentkezhetne karácsonykor és húsvétkor. Populista, demagóg ... ezt mindenki tudja, egyáltalán leszarom mit mond a választások előtt, vagy a kis csapata. Bullshit. A Fideszben már régesrég kb. harmadik generációs politikusoknak kellene lenniük és nem 20 éve ugyanannak a bagázsnak. Ennyi év után jó hogy kussolnak, mert ez az egyetlen esélyük. Volt rá 10+ évük hogy megtanulják mivel lehet elkúrni egy választást. Egyetlen érv szólhat mellettük: Ha viszonyítom őket a maradékhoz. Voltak már kormányon, nem qrták el annyira mint ez elmúlt 8 évben. Az hogy a jelenlegi helyzetből csak rengeteg szopás árán lehet kijutni a jobberek számára is világos. Egyéb alternatíva híján most ők vannak soron, 1-2 év múlva el lehet dönteni milyen eredménnyel. Addig ez mind csak duma, szöveg. Aki szereti a cirkuszt az elemezgesse Vitya szavait, én tuti be sem kapcsolom a tv-t ha beszél ugyanis semmi érdemlegeset nem fog mondani. Mielőtt bárki meglepődne. Annyiban még segítek, igen majd a választások után kénytelenek ők is sok mindenben színt vallani. Addig tündérmese kategória.

+1: Sokszor olvastam mostanában mennyire pártatlan Herr W. itt a blogon, kis pajtásai nem egyszer betolták hogy "debezzeg" és/vagy Árpád is büszkén hozakodott elő régi cikkeivel. Próbálta bizonyítani hogy ő nem csak a jobberekről ír negatívan neeeem, sőt neki biztosan vannak "Jobbikos és Fideszes barátai". Ehhez képest érdemes áttekinteni az arányokat, főleg most kampány idején azaz 2010ben a címkék alapján:
fidesz: 5
kdnp: 1
mdf: 1
jobbik: 2 ... és ebbe még nincs benne az állandó szittya, radikális, turbómagyarozás

Nofene, mintha 2 pártocska idén kimaradt volna a szórásból pedig lett volna miről írni velük kapcsolatban, a Fidesz meg enyhén felülreprezentált . Nekem is vannak cigány barátaim ... szól a mondás, magyarán én készséggel elhinném az objektivitás megtestesülését írásaidban, csak ha már így szóba jöttek Bajnaiék meg a diagrammok, statisztikák akkor ezt most nehéz lesz kimagyarázni. Meg tavalyi 2-3 cikkel példálózni, ha a másik oldalon ennek sokszorosa található.
Arpi, szazalekosan mennyi eselyt adsz arra, hogy Ovi bevalja, hogy hazudtunk 8 evig, megse megy ugy, hogy noveljuk a kiadasokat, csokkentjuk a beveteleket es a hianyt is csokkentjuk egyszerre, hogy euronk is legyen?
Egy olyan ember, aki 4 eve szemrebbenes nelkul hazudta, hogy az egeszsegugyi jarulek 10 szazalakpontos csokkentesebol be nem folyo penzbol lehet 14. havi nyugdijat fizetni? Ha barmi esszeru beismerest tenne, hogy nem lesz kolbaszbol a kerites, akkor azonnal raugranank a szocialistak es az mdf-szdsz, amugy ez utan a 8 ev utan teljesen jogosan.
Kissé szánalmas 8 év kormányzás után "mera zorban"-nozni. Még akkor is ha fizetnek ezért... :)
Kedves Árpi! Ibafa és nem Ipafa, ahogy Te írtad. Ibafa egy szép kis falu, Szigetvártól nem messze. Pipamúzeum is van ott és a mondás erre a falura utal. Helyesen tehát: "Az ibafai papnak fapipája van." Kérem javítsd ki. Köszönöm.
@lopimpili: "Miből gondolod, hogy egyáltalán szándékozik tenni valamit? Nekem a már lefutott négy évéből valahogy nem ez jött le."

Szóval 4 éven át azért ordibáltatok diktatúrát, védtetek terhes nőt adórendőrség kutyáitól, cigány gyereket iskolába járástól, mert nem csinált semmit... érthető. Meg sapka se volt éppen rajta.
Volt egy beszéde vagy egy éve már akkor mondta, hogy ha nyernek akkor majd sokminden nem fog tetszeni sokmindenkinek. Senki nem vár kánaánra.
Az ő gyözelme csak a hozzádhasonló szarkeverők alkonya.
@Lacapc: Simán tud trükközni. Beindítja a kormányzati kommunikációs gőzhengert, s még mindig el lehet adni jól becsomagolva a szart is a népnek. Nem olyan mértékben, mint eddig, de egy jó ideig még ennyi is elég, oszt jónapot.
OV mindenesetre elrebeghet egy-két köszönő szót GYF-nek, nemcsak az őszödi beszéd kapcsán ölébe hulló politikai és emócionális gyűlölet muníció miatt, hanem mert akadt egy (azaz 1 és nem több) hatalomban lévő politikus, (hogy is volt ez, lehet, hogy akkor is hazudott amikor azt mondta, hogy hazudtak?)aki jó nagyott mert csapni a magyar politikai posványra, és felgyorsította ennek a gusztustalan, velejéig korrupt politikai és gazdasági rendszernek az erózióját, amelynek mára látványos eredményei kezdenek lenni.
Most nehéz lenne azt mondani, hogy nincs igazad.

Csak egyfelől naiv idealista vagy - és gondolom nem vagy az, csak álnaiv -, ha azt hiszed, hogy itt komoly szembenézések lesznek, ugyanis bármit, és ismétlem, bármit mondana, azt azonnal kiforgatná a másik oldal. Vagy túllicitálná. A 23 millió románozás után lejjebb nem lehet süllyedni, de azt a szintet még képes hozni az MSZP.

Másfelől azért sem kell mondania semmit, mert közel vagyunk ahhoz az állapothoz, hogy lényegében bármit csinálhat kormányon, az ennél rosszabb nem lehet. Persze lehet, de nem fogja belevezetni az országot egy államcsődbe, csak azért, hogy ne veszítsen népszerűséget.
(Ez ugyanis a gyurcsányi recept: ne csináljunk semmit, csak osztogassunk egy kicsit a szavazóknak, csökkentsünk áfát, nyerjünk választást, és utána meg majd jól megszorítunk, és hős reformerek leszünk.)
Fogadjuk el, hogy egy olyan országban, ahol program nélkül 2/3 körül lehet nyerni, ott nem várható el a politikustól, hogy ismertesse a programját. Majd hülye lesz elmondani, hogy mit fog tenni, ha így is mindent visz. Ha mondana valamit, akkor sem az igazat mondaná, mert a magyar politikusok 20 éve csak álmokat árulnak. De NE haragudjunk rájuk. Ök pontosan felmérik, hogy mire van kereslet. A magyar álmokat akar venni, hát megadják nekünk. Így működik a piac. Nem az OVI a hülye, hanem ez az egész szerencsétlen,korlátolt, elmaradott ország. Ezt érdemeljük. A komcsik meg tényleg a legnagyobb lúzerek, hogy hét év borzalmas kormányzás után az utolsóban rendbe rakják az államháztartást és ezzel megalapozzák a hosszú távú növekedést, de az aratást ismét OVI-ra hagyják.(Mint 98-ban, miután a csúnya bajuszos ember helyre pofozta az országot.) Annyival azért árnyaljuk a képet az elmúlt évekről, hogy a Feri nem akkor adta fel a kormányzást, amikor Öszöd kiderült, hanem amikor a zemberek elmentek szavazni a vizitdíjról OVI felszólítására, és közvetett módon minden reformra azt mondták, hogy NEM. A zemberek mindig tudják, hogy ami ingyen van, az jobb, mint amiért fizetni kell. Hát ezért tartunk itt. A zembereket nem lehet leváltani. Hajrá Magyarország!
@Tóta W. Árpád:
Árpi bá, örülnék, ha a mai OVI beszéd után is írnál ide egy posztot. Tényleg szivesen olvasnám.
@Kóser Malac: Nézd az elmúlt nyolc év nem egy siker sztori. Nyilván szar a helyzet. ezt nem kell bebizonyítania senkinek sem.

A Viktornak lesz felhatalmazása, persze
De mire ? Azt se tudjuk mit akarnak és hogyan?

Semmivel sem különbek mint akik most elkúrnak. Van program, icipici tervecske nyilvánosba, mikró-makró részlet? Tudom mennyi lesz az adóm? Tudom azt, hogy hány évig kell még hallgatnom, hogy... "Értsük meg, még egy kicsit lesz szar? "

Te talán tudsz erre válaszolni? Ha nem tudsz, és még mindig lelkes vagy akkor legyen a neved A2d2. Nincs miről vitázni veled. Az érzelmi elfogultság, csak a hülyeségen segít, a valódi problémákat nem oldja meg?

Persze értem, Én együtt vagyunk, a fáklyafényben szólnak a dobok, de attól még nem tudom, hogy a Fidesz mit tervez az egészségüggyel, az önkormányzatokkal, az oktatással stb,stb,stb.

Nekem sok kérdésem van. Neked nincs?
TWA: Kérdezem, mit számít, hogy Orbán Viktor, vagy bármely más poltikus (mifelénk) a választások előtt két hónappal mit mond? Például, azt, hogy a Torgyán-féle kisgazdákkal sohasem? Vagy hogy adócsökkentés meg nyugdíjemelés lesz? Előbb aklunkba a nyájjal, aztán lehet megint nyírni őket. Te talán másban reménykedsz?
Jó reggelt Mindenkinek!
Április 11-én az emberek nem a valakire (Fideszre) fognak szavazni, hanem valaki ellen (MSZP)! Nálunk mindig valaki ellen kell véleményt nyilvánítani. Jelen helyzetben OV-nek semmit sem kell igérnie, nem kell programmal előállnia, győzelme kőbe van vésve. Csak majd a mértékén lesz a hangsúly. A cigány szomszédság, cigánybűnözés fenyegető árnyékéban élő emberek pedig bizony bizony a jobbikhoz fogják tenni az x-et, mert úgy gondolják, hogy ők azok akiktől jelenleg a cigányok leginkább félnek! Ez csak egy kis vonalka a jobbik ixéhez, de a környékünkön ez a vonalka egyre jobban vastagodik.
Szomorú vagyok, hogy az MSZP ennyire elrontotta a renoméját az elmúlt időszakban. A Gy. F. lemondása utáni időszak (válság) a bizonyíték rá, hogy lehetett volna ezt jól is csinálni, csak miért nem tették, azt nem értem! Egy öszödi beszéd után hozzá lehetett volna nyúlni sok olyan feladathoz, amire szükség lett volna, de csak csapkodtak maguk körül mint fuldokló a vízben. Kár, nagy kár!
Az egyik kommentelő azt írja, hogy az autópálya a korrupció, pénzlenyúlások melegágya: valóban! De magasról sz*k rá, mert az autópálya révén nekem majd nem fog kelleni 3,5 - 4 óra alatt Bp-re érnem, hanem elég lesz 2 óra. És ez nem semmi! Annak idején egyébként a baranyai fideszesek nem szavazták meg az építést: B. E. azt mondta, hogy rosz gombot nyomot meg, K.Z. pedig azért nem szavazott rá, mert nagyon sokba fog kerülni, meg egyébként is, úgysem fog megépülni! Szép! Kíváncsi leszek majd rá, vajon a megépült pályát használni fogják-e?
"Lehet hányni Szijjártó Pétertől, bárkinek fogom a fejét hozzá"

idelle idéz: "ez annyira jó, hogy mától kezdve én mondtam"! :-D
@Berlac:

El kell menni. Tényleg. Megtettem.
Úgy 2001 körül beszélgettem egy erősen balos kollégámmal (én meg a másik oldal), hogy asszondom vannak ugyan hibák, de még mindig OV az egyetlen a palettán, akit miniszterelnöknek el bír az ember képzelni. Majd pihen 4 évet (8 lett), átgondolja a hibákat, tanul belőlük, és valóban elsőosztályú vezetőként tér vissza.

Nem lett igazam, nem tanult! :( A legfőbb gondja az volt, hogy bosszút álljon az őt egyenes adásban lelárifárizó vetélytársán, kerül-amibe-kerül.
Egyszerre reménykedek és félek a Fidesz kétharmados fölényétől.

Reménykedek, mert a szocik gazdaságpolitikája hibás, mélybe húzza a vállalkozásokat és a lakosság dolgozó, adózó vékony rétegét, ugyanakkor az adófizetők terhére a GDP iszonyú arányában fizet ki a parlament által hozott törvények alapján juttatásokat milliónyi jogcímen a lakosságnak. ( korrupciót nem említem, mert pinanyalatnyi kétségem sincs afelől, hogy bármelyik párt a korrupcióra egyformán hajlamos, de csak akkor ha erre lehetősége nyílik)

Félek, mert a Fidesz utóbbi 4 éves retorikája a legsötétebb kádári éra populista demagógia eszközével operál.
A gazdaságról szó sem esik, de ha említés szinten mégis, akkor az is csak az osztogatás ígéretét csillantja fel. ("adjunk a közpénzekből a kis,- és középvállalkozásoknak, hogy meg tudjanak élni")
A lakosságot is csak a közpénzekből való osztogatással csábítják, de nem a munkavégzést, mint elsődleges jövedelemforrást emelik ki prioritásként. A leginkább felháborító a családtámogatás fedőnéven tervezett osztogatósdi, a gyerekek száma szerinti adókedvezmények azok terhére, akiknek kevesebb gyerekük van, mint az átlagcsaládnak. Mintha attól akár egy gyerekkel is több születne, hogy havi néhány ezer forintot kap ily módon a polgár. Hazugság. Hazugság. Hazugság.

Ablakon kidobott pénz az alanyi jogú családtámogatás akár adókedvezmények formájában is. Csakhogy annak forrása más emberek munkával megkeresett pénze, azt tőlük vonják el. Ez a módszer a kommunista egyenlősdi érveit alkalmazza, amikor azt mondja: a családok életszinvonalát ki kell egyenlíteni úgy, hogy elveszünk egyes emberektől a jövedelmükből és azt újraosztás formájában az adórendszeren keresztül átadjuk más embereknek, hogy azok ezáltal jobban éljenek.
Ne legyen már felmentve a kevesebbet lopó csak azért mert a másik többet lopott.

Ugy látom nagy káosz van itt a fejekben.
Kedves Árpád!

A ténymegállapításaiddal alapvetően egyetéertek. Azonban a következtetéseiddel nem egészen. Úgy vélem súlyosan alábecsülöd a placebó erejét. A jövendő választások egy ideig legalábbis merőben új helyzetet fognak teremteni. Nem a demagógia hiányát , azt sajnos nem. Ugyanakkor figyelembe kell venni, hogy ha egy törpe és politikailag súlytalan MSZP fog szembesíteni mindenkit a közel kétharmados társadalmi támogatottságú FIDESZ balfogásaival az más közérzettel jár mintha fordítva lenne. Azaz a támogatottság nélküli kormánypártot szapulná naponta, egy óriási támogatottságú ellenzék. Eképpen az átlag választópolgárok nagy része számára egy nyugodtabb időszak következhet, már a napi politikai lövészárok háború tekintetében.

Az egyetlen ismeretlen az egyenletben ily módon a Jobbik. Nem vagyok túl optimista, valóban tartok tőle, hogy a szükségszerűen bekövetkező kemény ( ha lehet még az átmeneti kormány gazdaságpolitikájánál is keményebb) gazdasági intézkedések sok embert ki fognak ábrándítani a jobboldali kurzusból. Kérdés, hogy mennyire radikalizálódik a politikai közélet. A 20. században volt már rá példa. Nem szeretném a Gömbös-Bethlen párhuzamot a Vóna-Orbán kettősre ráhúzni, már csak előbbiek naiv elvhűsége miatt sem, de van mit meríteni a történelmi tapasztalatokból...
Ámbár azt sem szeretném, ha a szabadelvű (direkt nem használnám az átszimbolizálódott liberális kifejezést) értelmiség újból beteljesítené sorsszerű kötelességtudatát, támadva azt aki szóbaál vele, beengedve a spájzba a radikálisok növekvő csoportját, akik viszont egyértelműen üldözendő cselekedetnek tartják az övéktől eltérő gondolkodást.

Ha a FIDESZ visszaszorulását kívánjuk, vigyázzunk mit kívánunk, nehogy rémálmaink teljesüljenek.

Maradok Tisztelettel!
Kár bárkinek is illúziókba ringatnia magát....
Árpi: te is tudod, lófasz lesz ma délután. Szokásos dumák, a zemberek meg szokás szerint isszák a szavait...
Zemberek: nektek is lófasz lesz esti fénnyel... "Isten látja lelkünket, adnánk mi, de elbaszták a kommunisták"... Pár évig jóllaktok ezzel...
"Ti mind egyéniségek vagytok!.. Igen, mi mind egyéniségek vagyunk! ... Én nem! .."
Árpi ajánlotta, asszem a 300 Ft-os népszavazásnál, hogy egy másodfokú egyenlet megoldása legyen a beugró feladat a szavazáshoz... most sem ártana....
Kóka régi sajtó ill lakossági tájékoztatója megvan? Mesélte pps-ből a gdp-t, meg a többit, aztán a hallgatóság ecceecsak aszonta, hogy "neszámokkaaa bűvészkeggyééé, a nép éhezik....."

Ezek után vártok még valamit?
A politikusaink nem is annyira ostobák, mint gondolnánk. Istenien meglovagolják a zemberek ostobaságát...
Ne legyen már felmentve a kevesebbet lopó csak azért mert a másik többet lopott.

Ugy látom nagy káosz van itt a fejekben.
Ne legyen már felmentve a kevesebbet lopó csak azért mert a másik többet lopott.

Ugy látom nagy káosz van itt a fejekben.
Már megint egy ballib megmondóember, aki - valamiféle Isten által ráruházott hatalomnál fogva - elő akarja írni Orbán Viktornak, hogy mit mondjon, mert különben ...

... tényleg különben mi lesz?

Mi lesz, ha teszem azt Orbán Viktor arról beszél, amiről akar?

Vagy mondok még bőszítőbbet: arról beszél, amiről érdekében áll?

Mi lesz akkor?

Tótha W. haragosan toppant?

Muhaha.
Mithrandir! Írod: "Ezek szerint, akit a zemberek, akár kétharmaddal, megválasztanak, az illegitim.

Az a két miniszterelnök pedig, akit- személyesen- nem az emberek választottak meg, az legitim."

Szólok, a magyar választási rendszer révén a nép országgyűlést választ, nem presidentet vagy kancellárt. Aztán a - négy esztendőre - megválasztott parlament éppeni többsége választ miniszterelnököt. Ez itt a módi, ez a technika. Még mielőtt jobban felcukkolnád magad ebben a "nem a nép szavazta be őket"-témában, ami amúgy rég lerágott csont. Miniszterelnököt nálunk nem a szavazók választanak. Hanem a megválasztott képviselők. Pont.
Hát Árpád...Tudod, pontosan az ilyen ultraliberális, tróger tempó az undorító és gyűlöletes, amiben te ezt a cikket megírtad...Hát miért nem lehetett az utolsó bekezdés stílusában prezentálni nekünk az egész cikket, ha már elolvassuk a baromságaidat...??!!Azt hiszed, hogy a FIDESZ táborban kizárólag pénzért tapsoló robotok, elvakult nácik, naív, Orbánt imádó, 60-as IQ-val rendelkező pártkatonák vannak...??!!Hát tényleg nem tudtok már mást kitalálni...??!!Hát tényleg nem tudtok már másról írni...??!!Hát tényleg ennyire be vagytok szarva...!!??Az Orbán diktatúrában merül ki minden fantáziátok...??!!Hát szívjál még magadba egy kis füves cigit, hátha eszedbe jut még valami...Akármit írogatsz itt, kedves Árpád, április 11-én szembesülni fogsz a TV képernyőjén azzal a narancssárga 60 %-al, amit a sok hülye majd beikszel...Olyan típusú ember vagy te, kedves Árpád, aki véresre rágott körömmel, kockás flanelingben, izzadt hónaljjal, cigitől áporodott szájjal rettegve fél és gyűlöl minden értéket hordozó dologtól, ami ebben az elrontott világban még jelen van...De nem baj, előbb-utóbb úgyis rájössz majd, hogy rosszul gondoltad...Tudod Árpád:"a víz szalad, de a kő marad, a kő marad..."""
Hát így.Jó egészséget Neked.
Attól tartok a kissé karcos - ámbár számomra szórakoztató - stílus miatt lehet néhány olvasó mellőzni fogja a tartalmat és rábukik a fikázásra, mint gyöngytyúk a takonyra.
Kedves Árpád a polihisztorok kora lejárt ez vonatkozik Rád is. :DDDD
Keress inkább valami értelmes szakmát, hogy az ország fejlődéséhez hozzájárulj pl. kapálni.
Mindenki a kétharmados többségtől fél. Szerintem nem az a kérdés, hogy lesz-e kétharmados többségük, hanem az, hogy egyedül, vagy a neofasisztákkal együtt lesz-e meg. Még az is lehet, hogy jobb lenne, ha a Fidesznek egyedül kétharmada lenne. Ha ugyanis csak a Jobbik támogatásával fog tudni Alkotmányt, kétharmados törvényeket módosítani, akkor természetesen össze fognak velük feküdni. Akár nyilvánosan, amint tették ezt a Kisgazda párttal, akár a kulisszák mögött, ahogy tették ezt a másik neonáci párttal a Miéppel. Csakhogy ebben az esetben a Jobbiknak is kell adni a zsákmányból.
Érdekes, hogy korábban szégyen volt vállalni OV személyét, most meg milyen sokan élre tolnák. Remélem ez a gondolkodásváltozás, a szavak megértése, sem mint az érdek teszi. Én becsülöm, és elképeszt, micsoda ütéseket kapott az elmúlt években.

Óriási felelősség van a kezében. Ha hibázik, az ország elveszti hitét mindenben.
ÉS még ha mind igaz is, amit leírsz Árpád - mert az, akkor is a FIDESZ fog nyerni, nagy arányban, ha nem is kétharmaddal.

A FIDESZ hipnotizált bázis pedig jóval nagyobb, mint az MSZP-SZDSZ hipnotizált bázis. (Ezt leginkább 2002-ben lehetett látni, a második fordulóban).

Így ha Viktor a választások után be is jelenti, hogy szopni fogtok, akkor sem épül majd le akkora hányad, mint az MSZP-nél mára. Egyrészt az MSZP-SZDSZ-nek 8 év kitartó "munkájába" került, hogy lekűzdje magát oda, ahol vannak. Másrészt a jobboldalon több férfinek támad merevedése és több honleány lesz attól, ha Vektorunk kimondja, hogy "NEMZET", mint ahány nyugdíjas eldobja a mankóját, amikor Mesterházy pinaszakáll eltűnt Ati elrebegi, hogy nyugdíjemelés.
@instant legenda:

Annyira tetszik ez az állandóan ismételgetett Fideszes legendárium a 98-2002-es időszakról, hogy hát azért a fijúk milyen jól kormányoztak ugyebár. Persze lassan tíz éve ismételgeti ezt a papagájkommandó nap mint nap, nem csoda, ha el is hittétek.
Viktor elő fogja venni az így is úgy is értelmezhető kijelentések koreográfiáját.

A zemberek pedig, amikor megtudják, hogy a Fidesz továbbra is a felső középosztály előnybe hozását akarja, nem a hőzöngő proliknak akar több segélyt, majd szépen kussolni fognak, nem tüntetni, mert tisztában lesznek azzal, hogy a Fidesz által irányított rendőrség sokkal igazságosabban fogja pofán verni őket és főleg azonnal!

Kósáról pedig annyit, hogy aki egy interjúban el tudja magyarázni, hogy:
1. mekkora baj, hogy itt a külföldi tőkések kisíbolják a zsét (Offshore Pétert emlegetett, mint szakértőt)
2. Debrecennek nagyon jó, mert olyan cégei vannak, mint NI, TEVA és Richter, akik miatt a város Iparűzési adója nem csökken,
nos azt én nem tekintem tálentumnak.
De a DTV "újságírójának" ezek nem tüntek fel, nem is tűnhettek, hiszen ő csak a kérdéseket felolvasni volt ott.
Én tegnap az ATV ben láttam Mészáros és körét beszélgetni.. s azt, ahogy sápadt dühtő remegő szájjal mondta a zegyk: ha Mesterházy ellen eljárás indul, akkor az azt jelzi, hogy a fidesz nem hajlandó kompromisszumra..!

Kedves Árpád..ILYEN A ZELLENFÉL!!!

GYURCSÁNY SE AZÉRT BUKOTT MEG MERT KLÁRIKA ELŐTT LETAGADOTT EGY PÁSZTORÓRÁT, HANEM AZÉRT, MERT AZ ADÓNKON FELÜL ELKÚRT 18.000 MILLIÁRDOT.. MIKÖZBEN Ő ÉS KÖRNYEZETE MINDEN SZEMÉRMESSÉGET FÉLRETÉVE NYULKÁL MÉG MA IS A KÖZÖS FORRÁSOKBAN... ÉS BELEMOSSA MOCSKOS KEZÉT AZ ÍVÓVÉZBE..:(
Igen eroteljes verfrissites kellene ide. Viktor jellemzese a posztban tokeletes. Jol beszel, es itt meg is all a tudomany. Amit ellenzekkent muveltek az tobb mint gusztustalan. Az MSZP meg egy tuyi-mutyi banda. Senkinek nem volt meg 2 ciklusa es ezek ebbol sem tudtak semmit kihozni. Sajat farkukba haraptak csak, a vonat meg szepen elment mellettuk. Szemely szerint nekem fingom sincs kire kellene szavazni mert jelenleg minden alternativa SZAR.
kellett történjen egy kis update a stratégiában, hogy vajon hogy is fogják lekommunikálni a kormányra kerülést. ha jól értem, az volt a terv, az ördögi, hogy találnak majd egy egy teljesen váratlan helyzetet, és ezzel összefüggésben lesz egy reset.

befele mindennek jelentősége korlátozott, de az országhatárokon túl már van súly a dolognak. minthogy a görögök ugynezzel próbálkoztak, de az nem igazán jött be, ezért ez az opció kiesett. következésként, még csak türelmi idő sincs, "csak egy kicsit" faszkodni.

nem lesz könnyű dolguk!
Volt eddig bármi jele, hogy esetleg a 2. variáció mellett dönt? Nem emlékszem, ezért sajnos el nem tudom képzelni. Akkor ez pesszimizmus? :)
"A másik nincs paragrafusokba foglalva, de jelentősége szintén epikus: előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet. "

He-he-he...

Árpád, te még hiszel a mesékben???

Egyenes beszéddel csak bukni lehet. Jellemző, hogy amikor a Fidesz igazat mond (megőrizzük a nyugdíjak reálértékét), rögtön betámadja az MSZP.

Közben az MSZP által aláírt konvergenciaprogramban pontosan ez van: reálértéket őriznének meg ők is!
"Bokros Lajos egyre növekvő tábora"

Ez valami vicc, Árpád?
kizárt dolog, hogy Magyarországon kifizetődő lenne az igazmondás
Hogy mi lesz az évértékelőben, azt kíváncsian várom. Hogy mi nem lesz, az talán még érdekesebb. Biztosan nem lesz szó pl. a Gripen ügyről. Mint ismeretes, az osztrák grófot, akit a vesztegetéssel gyanúsítanak, őrizetbe vették. A szálak Magyarországra is vezetnek. Természetesen az ártatlanság vélelme mindenkit, még egy többszörösen bukott volt miniszterelnököt is megillet. Viszont a körülmények ugyancsak gyanúra, komoly gyanúra adnak okot. Az is közismert ugyebár, hogy korábban Antallal szövetkezve nyúlta le a Tiszti ház felét, a házat milliárdos összegért adták el. A pénzzel mind a mai napig nem számolt el. Az ÉS tényfeltáró riportja szerint a pénz egy része a Papabányákba került. Szóval az előzmények után egyáltalán nem lennék meglepve, ha kiderülne, hogy volt-e korrupció, ha igen, akkor ki, mennyi milliárdot kapott.
Tudom, hogy a görögök óta büdös nagy közhely, de a gyenge demokráciák általában erős diktátorokat szülnek. Ez néha még ki is húzza az adott közösséget a fekáliából, de azt azért ne feledjük, hogy egy diktátornak jól definiált, könnyen támadható ellenség kell, hogy igazán jól működhessen.

Lehet, (bár, nem kell sokat)tippelgetni melyik kalapból húzza elő a nyulat, de nyúl az biztos lesz.

Ha eddig megosztott országról beszéltünk, mi lesz ezután?

No, én ennek a nyitóhangjait várom. A címszó valószínűleg a "csináljunk már rendet" lesz. Nem kell hozzá egy Delphoi, hogy azt is belássuk, amikor a másik oldalról előkerülnek majd az ellen nyulak, akkor jön a "hiteltelenség".

Sajnos leszünk annyira birkák, hogy 125X is megismételjük a történelmet, de mi legalább Európát nem fogjuk lebontani. Habár számítok rá, hogy majd "jól megmondjuk nekik, és a magyar nemzet szempontjából is újragondoljuk".
Az is valami.
Tetszik, hogy esnek neki balosok Orbánnak, még azelőtt, hogy bármit mondott, tett volna. Nem az elmúlt 8 év ámokfutása izgatja ezeket, hanem hogy hogyan, hol beszél Orbán. Nekem ezektől kell hánynom.
Meg mit mondhatna Orbán egy olyan környezeben, ahol a sajtó, a megmondóemberek többsége elvakult maszop seggnyaló? Ha sapka van rajta - az a baj, ha nincs akkor az. Lásd a mostani emeszpés megnyilatkozást, hogy ők sose akartak ingatlanadót, bezzeg a fidesz. Meg hogy nem értik, hogy a BKV-s botrányokat miért kötik össze az emeszpével. Hát ki a f__sszal kössék össze? Ki felügyelte ezt a céget? Kinek az embereivel kezd tele lenni néhány börtön?
Más kérdés, hogy a fidesznek sokkal keményebbnek kellene lennie. Sok azon múlik, mennyire keményen számoltatnak el. Én szívesen szopok még fél évet a 8 után, ha azt látom, hogy a Veres, Kóka, Demszky, Arató, Szekeres, Horváth Csaba, Molnár Gyula, Simor, Mrs Kocsis férje és hasonló bűnözők börtönbe kerülnek...
De most nem erről szól a dolog, hanem hogy azt a réteget is megszólítsa Orbán, aki azért képes TV-t nézni a Mounika són kívül, de még picit bizonytalan. A többinek tök felesleges bármit mondani. A tóta-félék mindig az emeszpé mellé fognak ikszelni, akik eddig is fideszesek voltak, azok meg oda. A bizonytalanokat és a jobbik-felé hajlóknak kell most Orbánnak beszélnie. Nem könnyű. De azt hiszem ekkora rablás után, amit az emeszpé-eszdéesz művelt, Orbánnak nyugodtan adhatunk szabad kezet abban, hogy mit mond.
@instant legenda: "volt itt már kormányon a Fidesz, és nem is csinálták rosszul. Sőt, a szocikhoz képest kifejezetten jók voltak."

persze, az emlékek mindent megszépítenek.

egyébként ha még emlékszel, a Fidesz egy olyan időszakban kormányzott, amikor - bár a világgazdasági konjunktúra már éppen elkezdett lecsengeni - egy erőteljes gazdasági fellendülés közepén tartottunk. ami ELVBEN megengedte, hogy az addig erőteljesen visszafogott fogyasztást egy kicsit el lehetett engedni.

mindezt leöntötték jó nagy adag nemzeti mázzal (ld. pl. a 2000. évi hamburgeres-vöröscsillagos tűzijátékot), és máris azt gondolta a nép egy része, hogy ezek aztán fasza gyerekek.

ehhez képest - bármennyire is reménykedők a lassan mind per alá vont hitelminősítők -, a válságnak még talán a közepén sem vagyunk, nemhogy a végén.

és ehhez már valóban kevés lesz, hogy Gyurcsányt látod majd vezetőszáron, mert hamar rá fogsz jönni, hogy talán még annyi sem jut majd a tányérodba, mint a büdöskomcsik alatt,mondjuk 2007-ben.
Még jó, hogy nem Te vagy a kampányfőnök, mert akkor ezt a választást is elveszítenék :-)

A népnek ez kell:
DE NEM LESZ GÁÁÁZÁREMELÉS!!!111

Itt bármit is változtatni csak kétharmaddal lehet [a hit meg a remény ugye], vagy 55% esetén kivel állna össze a Fidesz? Jobbik? MSzP (nem lesz konstruktív ellenzék)? Az SzDSz(?)-MDF meg talán eléri az 5%-ot (B.L. úgyis túl büdös nekik). 55%-kal menne ugyanúgy a látszatkormányzás, mint oly sokszor.
Igen eroteljes verfrissites kellene ide. Viktor jellemzese a posztban tokeletes. Jol beszel, es itt meg is all a tudomany. Amit ellenzekkent muveltek az tobb mint gusztustalan. Az MSZP meg egy tuyi-mutyi banda. Senkinek nem volt meg 2 ciklusa es ezek ebbol sem tudtak semmit kihozni. Sajat farkukba haraptak csak, a vonat meg szepen elment mellettuk. Szemely szerint nekem fingom sincs kire kellene szavazni mert jelenleg minden alternativa SZAR.
Kedves Árpád!

NE IZGULJON MÁR ENNYIRE! Nem lesz semmi különös, csak egy szokványos politikai beszéd, amelyikben lesz egy-két szófordulat és néhány olyan elképzelés, amelyik fenntartja a publikum érdeklődését....

Az se fájjon magának, hogy Orbán ebből rendszert csinált. Ez a lehetősége Önnek is megvan... Máris kezdheti Ön is az évértékelő nagy beszédek sorát.. aztán meglátjuk, hány embert érdekel.
@KPC: "Szerintem bejelenti, hogy királlyá koronázza majd magát:-)"

Végre egy kommentelő kartács, aki 8 év alatt nem öregedett egy percet sem...
A képen 5 perce röhögök. :-))))

Most megpróbálom elolvasni a posztot is...
Fasza és mindent elmond a kép. A szöveg már csak a díszítés.
Hülye vagy tóta és jellemtelen.
De szépen lassan lejár az időd, és nem kell küldenie senkinek, elmész magadtól oda, ahová való vagy, mert a kutya nem fog visszatartani.
Csak én vagyok ilyen kis türelmetlen, hogy alig várom!
(Ez az előzetes moderáció valami szakmai gőg eredménye? Törög Gábornak valahogy nincs ilyesmire szüksége - igaz ő is saját magát moderálja, ami a személyes mániákat és fóbiákat illeti.)
Kisfiú nagyon félsz te most, dehát ezzel semmi baj sincs az én hároméves fiacskám is fél délelött nem találja a helyét, ha véletlenül reggel derül ki, hogy nem kell oviba mennie és valahogy felborul a világ emiatt. Olyankor mindenkibe, még a puhamackóba is beleköt és csak hisztizik. Ilyen vagy te is, semmi baj, elmúlik majd, de nálad is látszik, mint a gyerekemnél, hogy a saját világodba való bezártság miatt nem veszel tudomást a külvilágról. Egyszerűen túl zárkózott vagy, de ezt próbálod palástolni minndenképpen és ÍRSZ, mint józsefattila, világfájsz, de egyszerűbb lenne, ha egy kicsit megállnál egy pillanatra és szétnéznél nyitott szemmel.
Tudod a legnagyobb pillanatok akkor jönnek el egy értelmes ember életében, amikor képes felismerni az ellenfél, a legtitkosabb gyűlölmény mögötti világmindenséget. A gyűlölmény is csak ember, a buszon a hülyenép is csak gondolatokat gyárt a világról, éppúgy, mint te, csak kevésbé van besózva a valaga és elég neki a szomszéd füle.
Egyszóval menthetetlen vagy, a néhány korábbi betűhalmazod csak útkeresés szerintem, nagyon mély világátgondoláson mész most keresztül és csapkodsz erősen a szélsőértékek között.
Meg persze kötözködni kell, hogy cikk szülessen. Ez is igaz.

Fentiek értelmében elnézzük neked, hogy valóban nem tudod, hogy miért takargatta a fidesz négy évig a programját. Elnézzük neked, hogy szó szerint az mszp álláspontját hangoztatod te is és nem érted meg, hogy az előző négy év már a választásoktól fogva arról szólt, hogy az MSZP MUNKÁJA világossá váljon. Azért nem beszélt a fidesz a programjáról, mert akkor az mszp mással sem lett volna elfoglalva, mint hogy arról beszéljen, hogy az milyen szar. Mostmeg nem volt miről beszélni, dolgozni kellett (volna) így a napnál világosabbá lett a végére, hogy az emeszpéeszdéesz szarul dolgozik. Ez volt a cél, lásd a kommentek nagy része arról szól, hogy kuss nekik, 8 évig dolgozhattak volna, miért nem tették.

Fentiek értelmében elnézzük neked, hogy azt hiszed, hogy azt állítják, hogy a pogácsát varázslással lehet nagyítani. Nem, nem ezt állítják, éppenséggel ezt az emeszpéeszdéesz állítja. A fidesz azt állítja, hogy ha „munka van, minden van”. Ilyen kurva egyszerű, légyszives fogadd el, hogy például hozzánk sokban hasonló Lengyel brátánszkik sem azért állnak jobban nálunk, mert megvarázsolták a saját pogácsájukat, hanem azért mert kegyeskedtek dolgozni az elmúlt években. Nálunk meg az emeszpéeszdéesz minden szinten mindent elkúrt, amihez hozzányúlt magyarán szarul dolgozott nagyon magas szinten.

Fentiek értelmében elnézzük neked, hogy még mindig nem vagy képes felfogni, hogy gyurcsány a SAJÁT hazugságait vallotta be. Ez azért nem elhanyagolandó. És csak fentiek értelmében nézzük el neked, hogy konkrétan szemellenzel ebben az esetben és a legnyilvánvalóbb dolgokat nem vagy hajlandó észrevenni.

És végül fentiek értelmében elnézzük neked, hogy nem is bírod megtalálni azt a síkot, amint Orbán este mozogni fog. Mert sugallod, hogy egyenes beszéd kell, mert el kell mondani, hogy szopás lesz, hiszen ezt sugallja minden emeszpéeszdéeszes maradváényholdudvar, de meg fogsz lepődni, nem ezt fogja mondani.

Azt fogja mondani, hogy tessék idefigyelni, engem válasszatok, mert akkor rendet rakok, lehetővé teszem, hogy dolgozzon mindenki aki akar, ebből adódóan lesz áfabevétel, és ha már mindenki dolgozik pár éve, és nem fog senki százmilliárdokat (!) lopni intézményszinten, akkor rögtön építhetünk magunknak csillogó valamit is játékból (mondjuk autópálya, nemzetiszinház2, világkiállítás, focivébé), mert büszkék leszünk magunkra.

Ezt fogja mondani.
"ordít a provincializmus, a paranoia és a pátosz, minden, amit Orbán Viktorban utálni lehet."

"Programot nem adhat Orbán egy ilyen beszédben, nyilván nem fog grafikonokkal prezentálni már csak azért se, mert az Gyurcsány és Bajnai műfaja volt, meg abba nehéz beilleszteni a góbéságokat. "

a góbéságra jellemző a provincializmus, a paranoia, a pátosz én meg bugyingóval a fejemen flangálok
Amíg a szvazóképes lakosság nem értelmazi a teljes tartalmát az öszödi beszédnek, illetve érzelmek mentén hozza meg a politika döntéseit, addig továbbra is a poplista, indián bölcsességgel tarkított, "állat"-mesék lesznek a sikeresek. Persze csak választás szempontjából. A kormányzásnál ez már nem lesz elég.....=)
Megnézem ezt a nagy beszédet, de valamiért úgy érzem kampányidőszakban nem fogunk nagy világmegváltást hallani.

Másrészről talán most van olyan szar helyzetben az ország, hogy ha OV hajlandó volna a szurkereken kívül mást is megszólítani valami előremutató tervezettel, amit aztán szigorúan be is tartanának, akkor máris zsákolhatná a következő ciklust, de talán még az az után jövőt is.

egyet nem akarok, hogy továbbra is csak maszatoljanak, meg kenegessék a szart. nem akarom elhinni, hogy csak ennyire képesek. mert akkor nekünk, emberek, annyi. lófasz nem lesz itt, pöcegödörré válik ez a remek kis ország.
TWA...meredj magad elé és halkan mormogd el 100X

Az IMF mentett meg minket az államcsődtől.

És ezt kizárólag az mszp-szdsz okozta.
Nincsenek illúzióim.

Bullshit totó tippjeim a következők:

- Romokban a magyar gazdaság
- Meg kell/fogjuk állítani a rombolást
- Az AB döntése bebizonyította a kormány alkalmatlanságát.
- beindítjuk a gazdaságot adócsökkentéssel.
- Egymillió új munkahely.
- Euró bevezetése a következő ciklusban.
"Az egyik a kétharmad, amivel nagy tetteket hajthat végre pusztán azért, mert technikailag lehetősége lenne rá. A másik.... Arra kérhet felhatalmazást, amit tenni szándékozik."

Tulajdonképpen tényleg ez a választási opció. Én még abban sem vagyok biztos, hogy a Fidesz tényleg akarja-e a kétharmadot, ugyanis az nem csak arról szól, hogy jajdejó, lehet alkotmányt módosítani, hanem nagyon nagy felelősség is. Kétharmados többséggel végigvitt 4 év után ugyanúgy nincs kire mutogatni, mint 8 év sima többség után.
Én egyébként jelképekre, metaforákra számítok, pedig magam is örülnék egy kis "vért és könnyeket" beütésnek. OV szerintem feleakkora sztár sem, mint Obama, utóbbi pedig már 1 év után olyasmit bökött ki, hogy "nem mond le", és már most felmerült, hogy nem ő lesz a következő miniszterelnök-jelölt.

Amúgy érdekes a helyzet: szerintem ha akarna sem tudna olyan beszédet mondani, hogy amiatt elveszítené a választást... :)
"Matamatikailag volt képtelenség az egész fegyverzetük"

az egyenleteből hiányzik egy dolog.

az, hogy a zelvtársak a szadesszel karöltve gigaméretekben lopott.

van itt pénz kérem, csak nem kell ellopni!

és nehogy valaki azzl jöjjön, h a fidesz is lop.
mert nincs annyi tárhelye az indexnek, hogy az mszp-s lopásokat elbírja, és 100 millió alatt nincs is műár buli!
Rövid a cikked Árpád. Még belefért volna néhány mocskolódó kirohanás a keresztények ellen....
Kedves Árpád!

Azt tudnám javasolni, hangolj Chris Isaak mellékelt dalával erre a beszédre, egyrészt szórakoztat, másrészt lelkileg treníroz egy kicsit arra, amit meggyőző koncepció alapján hallani fogsz, és az se zavarjon, hogy ez egy érzelmes dal. A legtöbben úgy is érzelmek alapján ítélkeznek, ahogy mondják, alkotnak véleményt, és te sem vagy kivétel ez alól.

www.youtube.com/watch?v=LjLzrdZ2jXY

Kézfogással,
Aerion
Kéne valami jó kis rajzfilm tuti alámondásokkal. "ipafai papnak fapipája" Cca. 1 millió forintos poén.
@gregor gysi: 8-12 évvel ezelőtt a Fityesz is ilyen nagyságrendet lopott. (több szakértő véleménye, hogy a Postabank konszolidációra nem kellett 170 milliárd, cca 30-40 milliárd volt a tényleges kár). Hogy nem lett belőle nagyobb balhé, az vélhetően annak köszönhető, hogy a színfalak mögött osztottak a maszopnak is. Nem véletlen, hogy Princz úr is csak felfüggesztettet kapott. Szóval a 100+ ott is meg volt, csak ez nem tűnt fel a zembereknek. és ehhez jöttek még olyan apróságok, hogy Vegyépszer, Kaya Ibrahim és tsai, Simicska simlicska, kormányzás utolsó két hetében lezavart milliárdos beszerzések (a "leendő" beléptetőrendszere és hasonlók) szóval egyik 19 a másik pedig egy híján 20.

DE: ha a fityesz most valóban meglépi a kisebb parlamentet (más kérdés, hogy eddig miért nem kezdeményezte, illetve támogatta), az már egy jó pont nálam. Ha mindezt követi a teljes önkormányzati reform, a kisebb államigazgatás létrehozása, akkor még egy jó pontot kapnak tőlem. (ez nem jelenti azt, hogy rájuk is fogok szavazni, de ezzel valamelyest ellensúlyozzák az eddig róluk kialakított negatív véleményemet). Hogy ők is lopni fognak, az nem vitás. Már most vannak olyan fityeszes önkormányzatok, ahol a helyi pártkatonák pofátlan módon intézik a vagyongyarapítást (hogy ez a pártvagyon, vagy saját vagyon, az más kérdés...). a lényeg szerintem, hogy illúzióink ne legyenek a következő kormányt illetően. Ők még azt sem fogják bevallani, hogy hazudnak éjjel-nappal...
Hogy mi lesz az évértékelőben, azt kíváncsian várom. Hogy mi nem lesz, az talán még érdeksebb. Biztosan nem lesz szó pl. a Gripen ügyről. Mint ismeretes, az osztrák grófot, akit a vesztegetéssel gyanusítanak, őrizetbe vették. A szálak Magyarországra is vezetnek. Természetesen az ártatlanság vélelme mindenkit, még egy többszörösen bukott volt miniszterelnököt is megillet. Viszont a körülmények azok ugyancsak gyanura, komoly gyanura adnak okot.
@terrer: Az 8 éve volt, hogy a szocik túligértek.
4 éve a fidesz ígért nagyobbat, de nem amiatt vesztett, hanem a hibás stratégiája miatt.
@pollio: Ez azért erősen demagóg, mintha a Bajnai és a Görögök között ne lenne más. A 7% eleve arról szólt, hogy szerintük Ferciék megint susmusoltak az adatokkal. Ebből az MSZP kitalálta hogy OVI addig el akarja engedni a hiányt. Csodás. Sem a Görögök, sem az Olaszok, Írek nem 2-3 %miatt jutottak el oda ahol tartanak most. 10+ százalékos hiányuk van. Végletek helyett inkább ezt is vedd figyelembe.

A kkv-k ről rengeteget lehetne írni, messze nem annyira egyszerű a helyzet ahogyan te azt 1 mondatban leírod.
Szerintem sokkal egyszerűbb lesz: ingyenlángos, 2/3, majd hoppá, mi tényleg akartuk, de csak most derült ki, hogy a büdös komcsik nem hagytak egy csepp lisztet sem.
Tóta W mindent megtesz, hogy mérsékelje A Párt vereségét, amely enni adott neki és jól tartotta, de szavai egyre erőltetettebbek és hányingerkeltőek. Akárcsak maga a szerző.
@panka:

Én úgy tudom, hogy a viktor még életében nem hazudott. Szóval öszödi beszéd 2 nem lesz az tuti. Annál inkább lesz mutogatás a szocikra, hogy ök mindent elkúrtak, meg meghamisítottak. Viszont a fidesznél még mindig nem jöttek rá, hogy ezen a választáson akkor is nyertek volna, ha szimplán kimondják következetesen az igazságot a szükséges változtatásokról. Elöbb utóbb a zemberek belenyugodtak volna, hogy nem jár ingyen föiskola, vagy a nyugdíjasoknak ingyen utazás. Nincs miböl. Illetve lehet hazudni, de hitelböl könnyü bármit is ígérni, lásd szocik. Szerintem orbán már most elkúrta. Óriási szarban vannak. Szerintem 3 lehetséges verzió közül választhatnak, s ami a gáz, hogy mindegyikben benne van (ölég nagy eséllyel) a bukta lehetösége.

1: 2/3-adot szereznek és VALÒBAN ÉLNEK VELE és megkezdödik az ország megreformálása. Ez nagyon sokba fog kerülni a zembereknek és kiderül, hogy amit a fidesz az elmúlt 8 évben müvelt az pont ugyanolyan hazugság volt, mint amit a szocik elöadtak. Tehát bukta, ha mákjuk van, akkor csak 2014-ben.

2: 2/3-ot szereznek, de tovább megy a sumákolás és nem mernek még mindig hozzányúlni semmihez, mert abban reménykednek, hogy kapnak ök is még 4 évet, mint anno a szocik. Megvan rá az esély, de szerintem addigra már nem veszik be a zemberek ezt sem. Pláne úgy, hogy a fidesznyikes horda és sógorkomák ki vannak már éhezve a jó zsíros állami megrendelésekre. Szóval ez is bukta.

3: Nem törekednek 2/3-ra és megelégednek az egyszerü többséggel. Ez még talán a legjobb megoldás, de.....
Tuti, hogy meghúzzák azt a kártyát, hogy itten minden el van qrva és minden adat hamis volt, tehát nem lehet teljesíteni az ígéreteket. S ezáltal le van tudva mindennemü reform törekvés (bár én még semmi ilyet nem hallottam a fidesz irányából, mármint olyan értelemben, hogy ök akarnának valmit is megreformálni).Amennyiben összefognak a dzsobbikkal, szerintem azonnal halálra van ítélve a 2014-es gyözelmi esély. Hisz a dzsobbik nem más mint MIÈP 2.0 kicsit újabb arcokkal, de a szürkeállomány a régi. Amint odérnek a tüzközelbe, azonnal meg fog ismétlödni a 1998-2002 közötti Fkgp operett újabb kiadása. Esélyük 2014-ben csak akkor lesz, ha lassan, de biztosan nekiállnak a strukturális változtatásoknak. Mindegy, hogy az az egészségügy vagy az oktatás, esetleg az önkormányzatok, de valahol el kell kezdeni. Viszont ebbe nagyon könnyen bele is lehet bukni, hisz elég, ha a szocik, vagy a jobbik egyszerüen a fidesz fegyverét használja, nevezetesen azt, amire a fidesz szerint az "ellenzék" való. Ellenzésre.

Egy dologban renénykedek, hogy az elkövetkezö 4 évben sikerül összeverbuválni egy olyan pártot, ahol kizáró tényezö lesz a kommunista múlt, vagy bármely 90-es évekbeli privatizációs balhé és ök nekikezdenek végre egy európai politizálásnak, ahol a tettek számítanak. Szerintem Bajnainak lesz még esélye a (no nem mszp színekben) miniszterelnöki székre néhány ciklus múlva.
„A program nem, de az bőven belefér egy ilyen áriába, hogy az országépítés, a reset, a főnixszerű megújulás mellett lesz ám itt szopás is bőven, és a szopás hagyományosan a zemberekre hárul. Lesz vér, veríték és könny is”

őszödi beszéd 2 - ala orbán…

„A másik nincs paragrafusokba foglalva, de jelentősége szintén epikus: előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet.

Hát majd ha megbolondult…

„Nagy ugrás lenne Magyarországnak, és fénylő példa a világnak.”

Ebben igazad van. de sajnos, nem nézem ki belőle.

„Megmutatná, hogy lehet más a politika”

Mostanában éppen azon gondolkodtam, hogy az lmp és a fidesz retorikája teljesen ugyanaz, az irányvonala is hasonlónak hat, bármely ellenkező híresztelési próbálkozással ellentétben. Mindenki azért nem teljesen hülye, nem totálisan tájékozatlan. Noha erre számít mindkét fent nevezett párt, erre építi választási stratégiáját.
Nem olvastam végig az összes kommentet, tehát lehet, hogy már elhangzott:
nem tudom, ki dobta be a köztudatba a 2/3-ot. Tán a közvéleménykutatók. Szerinten nem reális. Persze a Fidesz toronymagasan vezet, de vezetett 2006-ban is a közvéleménykutatások alapján, oszt' mi lett belőle. Pofára esés. 2002-ben pedig még nagyobb pofára esés. Olyan eredmény, ami az MSZP-t is meglepte. Tehát reálisan egy célja legyen OV-nek: kevésbé ellenszenvesnek lennie, nem hinni mindenféle közvéleményutatásnak, hanem igyekezni megnyerni a választást.
Ezért részeiben akár még őszinte is lehet a beszéd. No persze nem annyira, mint anno az őszödi.
Sikeres ország lehettünk volna itten nyolc év alatt,ha nincs ez az ordas ellenzék,akit támogat az ügyészség,a rendőrség,a keleti-,a nyugati,valamint az északi és déli nagytőke!
A válságnak is egész jól futottunk neki,de jött a Fidesz és elcseszte,pedig már-már példát skatulyáltunk Franciaországnak,Nagy-Britanniának és a jó ég tudja,még ki mindenkinek!
Úgyhogy,már most,a 2/3-ad előtt:
MONNYONLE!
"lesz ám itt szopás is bőven, és a szopás hagyományosan a zemberekre hárul"
De hát kedves Árpád, ilyet nem mondhat, mert ne a zemberektől vegye el, vegye el a gazdagoktól! Azoktól kell csak elvenni és minden megoldódik.
Hiszen itt is írják, 100MrdFt lett ellopva és ez tény!!!! (btw: egyébként érdekelne a tényeken alapuló összegző táblázat linkje, ha már tény, kedves @play_off: ). Egyébként tényleg, a Fidesz hogy is csinálta a Vegyépszerrel a pályákat? Ja megvan, még a látszatra is tojtak nagyívben.

"kettőbe harapná Bokros Lajos egyre növekvő táborát."
A Fidesz valóban a Bokros által leírthoz sokkal hasonlóbb programot vitt, mint a szocik. Azonban a Bokros tábor kettéharapásához már most el kellene köteleznie magát a reformok mellett, ami viszont jóval többet vinne szavazatban.
Ez a vicc számomra: a Fidesz kommunikációban hülyeségeket beszél (a kommunikációs cél az alsóbb társadalmi rétegek becsatornázása) és az jómódúaknak(felső közép) kedvező gazdaságpolitikát fog vinni.
Jó ez a kép :)

Orbán szvsz. - jogász, tehetségtelen politikus, valószínű remek szónok és népnevelő, de szar vezető. hatalmat szerezni lehet tud, de gyakorolni nem az erőssége (ahhoz be kéne látni saját tehetségtelenségét bizonyos dolgokat másra kéne bíznia és hagynia kéne)
Ilyen típusú emberrel mindenki találkozhat saját környezetében.
Párhuzamot lehet vonni.
Csodák nincsenek.
Mielőtt még túl komolyan vennénk magunkat, nézzük mit mond Besenyő Pista bácsi "A térfogat… az nem finom!" problémájáról:

TÉRFOGATNÖVEŐ SZER, kérem???!!! térfogatnövelő...TÉÉÉRFOGATNÖVELLŐ SZER. Dehát eleve nem volt nagy az a sütemény! Hát mekkora lehetett eredetileg?! Romlott lisztből! Há' NÓÓÓÓRRRMÁÁÁLIS, kérem?! Hát ez hülyeség! Hát a térfogat nem finom. Nem jó a térfogat, kérem! Hát nem kell térfogatot enni! Egyen térfogatot az, aki beleteszi a süteménybe, kérem! Főzzön neki a felesége térfogat levest. Nem finom, de azér' sok...Ez hülyeség, kérem!
Sracok!

Engem tenyleg erdekel, hogy mit tervez a 2/3-dal, ha ossze jon neki... hogyan valltoztatja meg az eletemet... mert talan ujra 20 evet kell varni, hogy valltoztassunk a fontos torvenyeken... mikor konzultalt az emberekkel az alkotmanyrol es mas fontos dolgokrol?

Erdekel a velemenyetek... ha nem mondja el a terveit a valasztas elott, akkor van e felhatalmazasa megvalltoztatni az alkotmany ( mikozben technikailag lehetseges )???
@terrer: ...és itt van a kutya elásva. Mert az internet csendjében, vagy akár televízió, rádiók mikrofonjába akár kiabálva is, de a kisebb szegmensét képviseljük a társadalomnak, akarom mondani a szavazóképes részének.
A buta tömeg dönt, és az nyer aki ezt soha nem hagyja figyelmen kívül, és a csillagokat is leígéri az égről (mint tudjuk, következmények nélkül).

Jó a példád, csak fel kellene lapozni a történelem könyveket a Római Birodalom c. fejezetnél. Nem hiszem, hogy az utódok bármi újat is kitaláltak, és csak be kell helyettesíteni a szereplőket.
Most például a "panem et circenses" c. résznél tartunk, s az a sanda gyanúm, hogy az nyer aki a kenyér részt erősíti egy kicsit.
A többi csak maszlag.
Árpád!

1. „provincializmus”-ozás. ez a leparasztozás, levidékizés és a lebugrisozás „PC verziója”. mondjuk ki: uszítás. Szégyeld magad.
2. „nincs programja” ez a szöveg eredetileg Rákosié volt Nagy Imre ellen...
3. Szíjjártó tényleg hányinger figura.
Kedves Árpád !

A politikai demagógia önmagában nem hoz 2/3-ot, de még kormányzást se. Ehhez elég a 2002-es és 2006-os eredményekre pillantani. Ahhoz ez sikeres legyen kellett egy tébláboló következetlen tétova, pipogya ( ill. további jelzős szerkezetek)kormányzás is, határozott egyenes lépések nélkül Öszöd is hozható lett volna arcvesztés nélkül, sőt 2008 november- decembere után az ottani kijelentések próféciává magasztosultak volna ,hülyévé degradálva az ellenzéket.
Épp ezért katasztrófa az , hogy 20 évnyi parlamenti demokráciában egy (bármely ) párt 2/3-ra legyen esélyes.
Ibafa. Azért ennek illett volna utánnanézni. Ezek után elég hiteltelen az egész
@mithrandir: Szerinted mióta lehet közvetlenül miniszterelnököt választani?
Árpi! Árpi!

Nem vagy Te különb a Jobbiknál. Ugyanolyan gyűlölködés, kirekesztés. Csak a Te fegyvered a szó, az övék a baseball-ütő. És persze azt hiszed különb vagy, mert Te szavakat használsz, amiről azt hiszed érvek... Holott a verdikt előre kész, mint náluk, a szavak már csak következmények, mint ott a baseball-ütő. Ugyanúgy idegesít minden, ami más, mint Te, mint őket...
A cikkről az az élethelyzet jut eszembe, amikor kiderül, hogy az ember elkúrt valamit, az orráig sem látott, de ezt képtelen beismerni. (...Ön szerint ki volt a hibás? ...Aaaaa... a kanyar! )

A felnőtt emberek egyik ismérve pontosan az, hogy időnként számot képesek vetni a saját cselekedeteikkel; és ha már megtették, képesek következtetéseket levonni belőlük. Árpád cikkei azonban arra engednek következtetni, hogy neki minden gyakorlati tapasztalattal szemben egyszerűen csak (ab ovo) "igaza van".

Ez persze nem jelenti azt, hogy Orbán ne lehetne szar ember, de (alaptörvényként) az ember sose várjon el másoktól magasabb szintű önazonosságot, hitelességet, mint saját magától. Árpád, amíg a saját, lassan bukott rendszerrel kapcsolatos dolgaiban nem von egyenleget, azt gondolom, hogy legalábbb is Orbánnal összefüggésben meglehetősen farizeus és hiteltelen. (Mert, ha korábban teljes mellszélességgel álltunk egy megbukott hatalom mellé, akkor legyünk már úriemberek, és mondjuk ki, hogy elbasztuk; lehet, hogy per pill. még nem tudjuk, hogy mit, de hogy így van, az biztos, különben nem buktunk volna meg; és ha már megtettük, ne ugassunk teli torokból az ellenfélre, hogy ő bezzeg milyen suttyó egy paraszt). Bukott ellenfélként ugatni elég szánalmas dolog, nem felnőtt emberhez méltó. Ezt gondolom, Orbán valós kvalitásaitól (akármilyenek legyenek) függetlenül.
Nagyon egyetértek. Én is várom, hogy mit fog mondani, de attól, amit mond, sokat nem várok.

Látom már el is kezdődött a fideszromantika a kommentek között. Aki "12 év mszp vs. 4 év fidesz" érvvel jön, az már teljesen a viktoruk hatása alatt van. Meggyőzéssel próbálkozni sem érdemes.
Én sok különbséget a fidesz és az mszp között nem látok. Az mszp-s balfasz politikájához képest a fidesz csak abban különbözött, hogy a balfaszságait büszkén (pökhendien) hirdette, mint kommunizmus feletti győzelmet.
Nem csodáltam, amikor elvesztettek két választást is. Ugye a deutschi pszichopata ámokfutásról nem kell említést tennem.
Ami meg a fidesz legalsó kádereire is jellemző volt, az a "még jó, hogy mi is lopunk, a komcsik sokkal többet loptak" érvrendszer volt.
Szerintem még ebben a pár hétben is durva szavazatvesztést fognak összelapátolni.

Ami engem leginkább érdekel, az a Jobbikkal szembeni (vagy melletti) álláspont.

Nagy ködösítésre számítok, választások után pedig nagy összeborulásra, aminek egyébként nem örülnék.
Kedves Árpád!
Azt hittem, te már kinőtted a naivitás korszakát.
Orbán meg az egyenes beszéd. Nem az ATV ez meg Kálmánolgi...
A valasztasok utan lesz itt "Oszoljanak emberek, nincs itt semmi latnivalo".

Vagy nem, mert mindenki beszopja, hogy nem hazugsag es mellebeszeles tortent, hanem csak nem lattak tisztan a jovot.
Arra mar senki nem fog emlekezni, hogy lehetoseg volt betekintest nyerni az allamhaztartas mivoltaba. Ha pedig megis, akkor az hamis volt. Kesz csoda, hogy az EU nem kurtitotta seggbe a kommerszeket csalasert.
A baj az kedves forumtársak, hogy -legalább is a kibeszélö fideszes megnyilvánulások szerint- pontosan ugyanazon intézkedéseken agyalnak a fidesz vezérkarban amiket sorra leszavaztak.Akár annak ellenére,hogy a szükséges bizottságokban megegyeztek (2/3 esetén).Ilyen az ingatlanadó (frissiben), aztán az eü.reform,az önkormányzatok számának csökkentése,a régiós átalakítás etc.Szóval csak annyi történt, hogy a fidesz miatt -amely párt a hatalmat célnak és nem eszköznek tekinti- elvesztt 6 évünk.Talán abba kéne hagyni a futballszurkóli mentalítást és nem érzelmi,hanem értelmi alapon kéne szavazgatni és értékelni az eseményeket.
Szerintem sajnos ebben az országban nem maradt más az elmúlt gazdaságilag szétcseszet és telejsen elkorrumpálódott 8 év után, mint bízni. Jelenleg meg csak Orbán Viktor az egyetlen akiben lehet, mert nincs alternatíva. Azt, hogy szopás lesz tudjuk, de akikkel kapcsolatban vagyok azokkal egyben bízunk, hogy valamivel több marad az országnak mint eddig.
@mithrandir: Nevezz meg légyszi az elmúlt 50 évből legalább 1 miniszterelnököt, akik az emberek - személyesen - választottak. Olvasd el egyszer a szavazólapot, amit a kezedbe nyomnak választáskor, hol szerepel rajta a miniszterelnök-jelöltek neve? Hol lehet miniszterelnökre szavazni?
A jelenlegi rendszerben szavazol egy területi pártlistára és egy egyéni jelöltre. A miniszterelnöknek:
- nem kell országgyűlési képviselőnek lennie
- nem kell párttagnak lennie
- nem kell semmilyen területi vagy országos listán szerepelnie.
Egy miniszterelnök akkor legitim, ha a nép által választott parlament jóváhagyja a személyét, akárcsak a köztársasági elnököt. Őt sem "személyesen" választod.
TWÁ: szép kis bejegyzes:) de latod a kommentekbe meg mindig nem ertik az emberek.
A legjobban azt tetszik, hogy majd ok nem lopnak csak 50Milliardot az mar jobb lesz:))) 8 evig alig jutott hozzajuk csak onkormanyzati penz majd most hogy hatalomra kerulnek nem kell feltolteni a mar mar kongo partkasszat HAHAHA:)))
Tegnapi RTL riportot is ha megnezte valaki akkor nem hiszem el, hogy nem tunik fel senkinek mit is muvel ez a ket part velunk. 386MFt ot kolthetnek kampanyra 2004 adat RTL nel fidesz csak 114Mkoltott reklamra. maradekbol hozta ki a tobbit:) Becslesek szerint MSZP 2.4Milliardot fidesz 1.8Milliardot koltott. CSOKOLTATOK mindenkit
@mithrandir: Ha elfogadom, hogy igazad van (szerintem nincs,mert a te nem tudásod nem jelenti azt,hogy a másik hazudik), az csak annyit jelent,hogy a másik nagyobb hazudós veszített (vagy 2x annyít igért,a végén még a 14. havi nyugdijat is).
A magyar választópolgárok termelték ki azt a politikust, aki csak ígérget a kampányban. Az olyannak tapsolnak, az olyanra szavaznak. Az őszinteség legkisebb jelét evolúciós hátránnyá tették.

"A politika sajátos hazai viszonyait jelzi, hogy a hitelesség és a támogatottság között látványos ellentmondás van."

A zemberek a felelősek ezért, mégis a politikusokra dühösek.
:) Nagyon találó a József Attila idézet, remek vers jó lenne ha sokan olvasnának ilyesmit is és (ne adj isten!) próbálnák megérteni. Kíváncsi lennék hányan tudják, hogy egyáltalán milyen versről beszélek. Meg egyáltalán Ki az a József Attila?! :(
Orbán Úr megjelent a Facebookon!!!
Olvassátok a hozzá íródott kommenteket!!
Érdemes!!
Tényleg KIRÁLYT koronázunk(és még talán jég is lesz hozzá:))
Ismét egy hazugságokkal, féligazságokkal teli hányást olvashattunk.
Mind hülye, aki beszopja azt a sok marhaságot, hogy a megoldás az önrész, adó-, jegyár-, járulék- és tandíjemelés, meg a vonalbezárás, kórházbezárás, elbocsátás és nyugdíj csökkentés. "Matamatikailag volt képtelenség az egész" Ez meg a féligazság. "Épeszű alternatív javaslattal nem álltak elő." De igen: annak a másfél millió embernek kell munkát adni, akik képesek lennének dolgozni, csak vagy nincs hol, vagy nem akarnak. Aki akar, annak munkahelyet kell teremteni, aki meg nem akar, azt meg korbáccsal kell kihajtani. Csak ezeknek a mocskos kommunistáknak sokkal egyszerűbb volt négyévente főzni egy adag paprikáskrumplit a falunapon és azzal megvásárolni a szavazatokat, meg segílykét osztogatni. Hát így persze, hogy matematikailag nem jön ki. A megoldás a munkahelyteremtés. Ha másfél millióval többen fizetnének adót és járulékot, amiből következik, hogy pont ennyivel kevesebbnek kell segélyt osztani, akkor rögtön más lenne a helyzet. De ez az ország még jelenlegi állapotában is a legjobb a világon. Ha eltekintenénk az éves adósságszolgálattól, akkor a magyar költségvetésnek 1 Ft hiánya sem lenne. Ja erről jut eszembe: a piacgazdaság ugye a versenyről szól. Ahol vannak nyertesek és sajnos vannak vesztesek. Az IMF is a piacgazdaság híve, nem? Na, hát akkor szólni kéne nekik, hogy most éppen ők a vesztesek. Az az x milliárdot, amit a komcsik életbentartása érdekében toltak az elmúlt 8 évben, azt sajnos bukták. Keresztet vethetnek rá. Pá-pá. Ilyen a piacgazdaság. Egyszer hopp, másszor kopp. Írják le, oszt kész.
És én nemcsak Gyurcsótányt, Verest, Draskovicsot, Kókát, Demszkit, Kunczét, Herényit látnám szívesen talpig vasban a tömlöcben, hanem az ATV-s, Klubrádiós kotonszökevényeket is. Beleértve az RTL-es heti hét genetikai hullát. Meg az RTL és T(ela)V(iv)2 kanálisok vezéreit.
Viktor ezt a beszédet irta (irták meg neki) meg a legnehezebben - középről mit mondhatna a népnek.
A baloldallal nem tud mit kezdeni a hülyeségeik ömlenek a médiából, ha Ő is ásot ragad a temetésnél akkor még részvétet kelt a szavazokban.
A (szélső) jobb oldalon ott van a farkasfalka ami folyamatosan üvölt mindent, talán annak kedvez egy-két illő mondattal. Onnét még el tud marni pár szavazatot.
A liberális fiúk még nem igazán tudták összeállítani a csapatot egyelőre csak a kapítány a biztos (mondjuk azt elég neves csapattól igazolták), őnekik mitt mondhatna liberális gondolatok Viktor szájából 2010-ben (naneee..)

Más...
Magára a SÁTÁNRA is hajlandó vagyok szavazni, ha csinál valamit ebben az országban.
Adócsökkentés, gazdaságélénkítés, a jelszavak a FIDESZ "programjában".Nem vagyok közgazdász, de azt tudom, hogy az adócsökkentés egyben állami bevételkiesés is! Eü.ellátás ,szociális ellátás, nyugdíj,hivatali ügyintézés színvonala csökken. Akkor mikor becslések szerint évente 1500 milliárd adót nem fizetnek be! Először nem ezt kellene behajtani??!Vagy ez érintené a saját klientúrát is?Nem tudom O.V. hogyan képzeli a gazdaságélénkítést? Vesz valahol piacot a termelő vállalkozásoknak? Mert ameddig nincs felvevő piac, a gazdaság addig az istennek sem hajlandó élénkülni.A belső kereslet kicsi, mivel a gazdaságunk exportorientált, ezért ... Valaki ezt elárulhatná Orbán Viktornak, de csak finoman, nehogy trauma érje.Ideig óráig a megkönnyített lakossági hitelezés segíthet, de ennek az eredményeit a "zemberek" éppen most nyögik.Persze nem azt mondom, hogy az elmúlt nyolc év és a jelenlegi kormányzás jó! Csak attól félek, az eddigi ismereteim alapján, hogy a FIDESZ a Bourbonokhoz hasonlóan semmit nem tanult, és ...Bár ne legyen igazam!
Szerintem végtelen faszság az hogy nincs programja a Fityesznek van egész konkrét csak más csatornákon mondják el pl. az Arénba (inforádio) hetente bemegy néhány jobbos fő okos és leosztja az észt hogy mi lesz itt jövőre.

gondoltam segítek:))
Ezennel megjósolom, hogy Tóta W. Árpád el fogja veszíteni maradék optimizmusát.

Egyébként is, minek az neki? Az optimistát úgysem érheti kellemes meglepetés.
@mithrandir:
Fajdalom, de a zemberek nem miniszterelnokot valasztanak. Tavasszal parlamenti, osszel meg onkormanyzati valasztasok vannak. A tobbi evszakban meg nincs miniszterelnok valasztas.
Le van szarva az egész.
Ja van bányája is meg szölője. Sőt ő a szölő vesszeje.
Meg patája is van csak ki ne láccon a pulpitus mögül.
Kíváncsi vagyok április után miről fog írogatni Tóta W. Árpád, meg tudja valaki mondani?
@jo.e: persze, hogy tudja hogy nem igaz, azért írja, hogy 3 nap múlva fikázhassa ...
Kedves Tóta W.!

Szeretném Önnek hangsúlyozni,hogy Orbán Vikor 8 éve NEM miniszterelnök.
Bármennyire is szomorú ez Önnek,illetve a baloldali médiatársainak.
Azt is hangsúlyozom,hogy Magyarországnak az elmúlt 60 évben kettő jobboldali kormánya volt:90-től az Antall kormány 94ig, és 98-2002-ig Orbáné.
Ezen kívűl a maradék 52 évben Önök szépen nevezve "baloldali munkásnépség" csúnyán kommunista barbárok "kormányoztak",loptak,hazudtak,csaltak.
Nem képzeli, hogy Önnek bármiféle joga is van bárkit is szapulni,szidni?
Pláne nem azt az embert aki 4 évig kormányzott?
Ugye ezt a borzasztóan demagóg és önmagát becsap cikkét ön is csak viccnek szánta?
Azért mert kedves szülei mszmp párttagok voltak, loptak,csaltak, hazudtak, 56-ban ÁVÓ-sként hően a bölcs Sztálinhoz,ártatlanokat kínoztak meg,nem most kell kiadni a dühét,egy esetleges jobboldali győzelem előtt.
Tényleg azt gondolta hogy ez az elmúlt 52 év lopást,hazugságot, következmények nélkül lehet csinálni?
Hát tudja most megkapják kamatostul.
Kérem fejezze be, és azt is,hogy egy országos médium(index) nézettségét felhasználva ekkora ökörségeket ír.
Önt szerintem "kommunista elvonóra" kellene szállítani.Pszichológiai eset...
De hogy ez a médium Önhöz adja a nevét,ez már nevetséges..
Kérem húzza meg magát a sarokban,és örüljön, hogy börtönön kívűl élhet.
Ezt az embert meg hagyja békén,foglalkozzon elvtársaival akik mindent elloptak amint lehetett,de már elkezdődött 3 hete a számonkérés,és ez tart évekig...
Válaszolni nagyon remélem nem fog.
Nem úgy van ám az a matek! Nem igaz, hogy a Fidesz táborában senki nem tud összeadni.

Ezt már láttuk a népszavazás alatt is. Dörzsöljön a másik!

Ha valaki mondjuk vállalkozó, akkor reménykedhet abban, hogy adócsökkentés lesz. A rohadt pedagógus dolgozzon kevesebbért.

A pedagógus is reménykedhet abban, hogy az iskolák és a saját nyomorát végre felszámolják. Annak a rohadt vállalkozónak elég 200 lóerő is.

És így tovább. Főleg egy olyan országban, ahol mindenki azt gondolja, hogy ő becsületes, a legkeményebben ő dolgozik, ő a legokosabb, de mégis mélységesen alulfizetett, ellenben mindenki más hülye és még lop is.
@play_off: netto butaság amiről beszélsz.
@mithrandir: csakhogy ebben az országban nem kormányt választunk, hanem országgyűlési képviselőket, így közvetlenül nekünk semmi beleszólásunk, hogy ki a miniszterelnök. pont.
Kérdezem én hangsúllyal! Miket mekegett Megyó D-209 meg egy László Csaba nevű p. miniszter úgy 8 éve az éppen lenyúlt kormánykerékkel a markában az Euró bevezethetőségéről(2005-06), a gazdaság általános jó helyzetéről, a jóléti rendszerváltásról, a hosszútávú adócsökkentési stratégiáról( majd áfacsökkentés a választások előtt majd...- ez egy igazi ősbűn volt egyébként)és nem is folytatom... Az egész szoci bandáról kiderült, hogy inkompetens!Azért a Fidesz ha jól emlékszem végig kordában tartotta a kasszát. Persze tele voltak felesleges faszságokkal mint koronautaztatás meg Nemzeti Szinház, stb. de a lényeg, hogy nem vitték romlásba az országot, hazavágva két teljes nemzedéket. Aki rájuk szavaz az seggrészeg sofőrt ültet arra a buszra amelyen a gyereke is utazik. Pont.
Valaki mondott már konkrét programot? A kampány nem erről szól, azt majd ha megnyerik.
Meg amúgy , Árpi, nem tudtál volna várni fél napot a kutyapicsázással? Hadd szóljon elébb a sokak számára ellenpatikus ember, vagy maradjon csöndben, de most így előre karaokézni elég gyenge. Csak hogy Te legyél a minusz egyedik hozzászóló?
Kedves TWA!
Nekem az a legnagyobb bajom ezekkel a beszédekkel és általában a jelenlegi ellenzékkel, a vezérükkel, a képviselőikkel, hogy az emberek abszolút szelektív memóriájára apellálnak. Tudják, hogy akik - mint ahogy a magyarok általában - valami ellen szavaznak, azok már nem emlékeznek arra, hogy mi is volt az a nagy baj a FIDESZ-el, amiért végül is négy év után elzavarták őket. És sajnos a mai kormánypártok ezt valahogy nem is tudják kommunikálni.
Kedves Árpád!

OV-nek nem hiszed el bemondásra, hogy jó miniszerelnök lesz? 99,9%-ra fogadom, hogy 2006-ban GYF-nek elhitted. Ő a "bemondáson" kívül letett mást is az asztalra?
A másik.
Konkrétan milyen típusú programot kérsz számon? Mi legyen benne? Napra pontos lebontása a következő négy évnek?
szvsz OV-nak már a jóindulatú feltételezéstől is zavarba kellene jönnie, és a cipőorrával az út porát söprögetve azt sóhajtani szégyellősen: hát, igen...
@instant legenda:
Mi volt jobb? Csak nem az, hogy az iskolai takarítónő annyít keresett mint egy 5 éve dolgozó pedagógus (a min.bér 2x-i emeléséhez nem igazította hozzá a közalk,bértáblát.Azt csak Megyó csinálta meg az 50% közalk.béremeléssel együtt).Vagy talán a korona dunai útja tetszett?Csak nem az egyösszegü eü.hozzájárulás (ami simán nagyobb volt összegszerüségében mint a járulék csökkentés).Esetleg 3+3+4 jelszó? Aminek a kamatterheítől az állam csak mostanság tudott megszabadulni? Ird már meg légyszi.Én addig megpróbálom megkeresni a fidesz által épített autópályákat.
Orbán beszélt valaha is egyenesen? Most se fog. Jönnek az emelvényen ülőknek szóló jopofaságok, hadd mosolyogjanak, meg bólogathassanak. Elvégre az a dolguk. Ő meg majd kikacsingat cinkosan. Mintha valakitől már láttunk volna ilyet.
Természetesen nem fog semmi konkrétumot mondani csak lózungokat ahogy mindig. (vitára sem megy el)

nem a választás miatt azt már tudja hogy megnyerte a 2/3-ad szerintem nem érdekli annyira (csak a hatalom), hanem azért hogy késöbb ne lehessen számonkérni

És van még egy nagyon fontos oka annak hogy nem mond semmit az hogy Ő SEM TUDJA!!!!!!

Nagyon ködösek az elképzelések a fideszen belül azzal kapcsolatban hogy mit és hogy, nemcsak azért nem mondják mert nem akarják hanem mert NEM IS TUDJÁK még mit és hogy csinálnak majd és ez a gond.....
Miből gondoljátok, hogy e cikk írójának véleménye akár csak a legkisebb mértékben is közel áll a valósághoz? (Csak azért mert a neten van az irománya.) Az elmúlt 20 év éppen az ellenkezőjét bizonyítja. Úgy csinál mint ha az Orbán tehetne mindenről. Azért értelmes embereknek észre kellene vennie, hogy a Magyar Országgyűlés 50% + 1 fő-vel már határozatot, törvényt stb... tud hozni. (Kivéve az Alkotmányt és ezt érintő törvények, de ezekben kompromisszumot szoktak kötni.)Mivel a mostani bal oldalnak van meg az említett többsége, az összes gazdasági mutató csökkenéséért, zuhanáséért őket terheli a felelősség. Az hogy Orbánék ott vannak a parlamentbe, vagy akár otthon tv-znek teljesen mindegy ebből a szempontból. A gazdasági világválság csak duma amire a bal oldal ráfoghatja hozzánemértését. A bolgároknál is világválság van és éppen a napokban jelentették be hogy nemsokára az euro övezthez csatlakoznak.
Ja a gazdaság irányítása nem csak egyféleképpen lehetséges, (ha így lenne, akkor mindegy hogy ki van uralmon és felesleges lennének a választások, és az egész világ egy szinten állna gazdaságilag). Úgy hogy csak merő kötözködés arról beszélni hogy a másik oldal hogyan lendítené fel a gazdaságot. Ennél csak jobbat tudna csinálni. Ebben biztosak lehetünk! Eleve nonszensz hogy a baloldalt milliárdosok irányítják. Teljesen deviáns állapot. Szocialista milliárdos? Tudjátok ti, hogy mit jelent a szocialista szó? Hát nem azt hogy zsákmányold ki az embereket. Mert ugye egy milliárdos mitől milliárdos?
Ez hogy kis hazánkba ilyen a gazdasági helyzet, köszönhetjük a 90%-ban nagytőkés kezekben lévő bal oldali (sicc) média által elkövetett tudatmódosításnak. Bemagyarázzák hogy a milliárdos szocialista milyen jót akar. (ó persze a nagyon is! Csak önmagának)
Nincs más út, csak az igazság nem minden részletének kibontásának útja, a nem számonkérhetőség szintjén célozgatós hazugságok útja.

Ezeknek nem lehet máshogy beszélni.

Kétharmad kell és utána minden megoldható. El lehet adni a szopást is, azzal az illúzióval hogy a többségnek jobb és csak pont te vagy véletlenül peches.

Vagy azzal, hogy a szopás szigorúan az ökonómiai dimenzióban maradjon, miközben az elégedettségérzet mégiscsak növekszik. Ennek nem az az egyetlen módja, hogy ha bebörtönzünk kárörvendenek, hanem akár az is, ha élősködést cserélünk tiszta lelkiismeretre.

Ha gondolatban kilépünk a ma létező berendezkedés keretei közül, sokkal nagyobbnak látszik a játéktér.
Nem fog mondani semmit.
Majd hatalomra kerulnek, szetszornak egy csomo penzt. A hiany 7% fole ugrik a mostani 3-4% korulirol.
Aztan mikor szamon kerik toluk azt mondjak majd hogy a hiany most is mar 7% korul volt (mint azt ok mar mondtak honapokkal ezelott) csak az a szemet Gyurcsany-Bajnai kormany eltitkolta a valos szamokat.
Meg majd azt is mondjak hogy lam a mostani gazdasagi helyzet is megengedte volna az engedmenyeket, de az a szemet Gyurcsany-Bajnai kormany inkabb nepsanyargatott...

Jol ki van ez talalva. Nem kell semmit mondania most, ha kormanyra kerulnek, nehany ilyen jol elore kitalalt huzassal megszilarditja a tamogatottsagat aztan azt csinal amit akar.
@l3v1:
"A Fidesz 4 éve tényleg annyival rosszabb volt - minden rossz vagy idióta lépéssel -, mint a MSZP időszakai?"

Egy szóval nem mondtam, hogy rosszabb volt, viszont jobb se. Épp ezért nem értem most a csodavárást...
Semmiféle 2/3-ad nem lesz itt. Talán az 50%-ot megcsípik és akkor még koalíciós kényszer sem lesz a jobbikkal.
Árpádom, nem vagy te buta fickó, ne játszd meg a hülyét.
Ha "A" párt azt mondja, hogy mindenki kap haccázezer millió forintot tőlünk, "B" párt meg szemlesütve bevallja, hogy ha nagy-nagy szerencsénk van, épp annyi fizunk lesz jövőre, mint tavaly, kire fognak szavazni Tatabányán?
Na ugye.
Hazug ellenféllel szemben a legnagyobb hiba az igazmondás. Ha a zembereknek az kell, hogy a pofájukba hazudjanak, mert nem hajlandóak szembenézni a valósággal (mert mondjuk 40 év alatt nem szoktak hozzá) akkor azoknak hazudni kell.
Árpád!

Lett volna mit elemezni a tegnapi Csepeli Munkásotthonban tartott Mesterházy performanszon.
Mennyire "hiteles" és "baloldali",meg "őszinte" a szocik jelöltje.
Pfff...
Ja, és érdeklődéssel figyelem, most, ebben a kampányban melyik garderobjából fog öltözni OV. A négy év előtti bizalomgerjesztőnek szánt, kellemesen kopottas, használtpiacon vásárolt átlagmunkásmberes zakók és ingek nem jöttek be. Most jönnek az Armani-öltönyök?
Azt írod:

"A programnélküliség, a primitív demagógia, a szégyentelen hazudozás sose látott támogatást hozott össze a Fidesznek."

Ezek ugyan szükséges, de nem elégséges feltételei a sose látott támogatottság elérésének.

A felsorolásból nekem nagyon hiányzik azoknak a szoci és szdszes politikusoknak a listája akik most előzetesben ülnek és azoké akiknek egyébként minden rendes demokráciában előzetesben lenne a helye.

Nem volnék naiv és egy percig sem hiszem hogy a választások után ez megváltozhat, mivel önkormányzati szinten a fidesz most is van olyan korrupt, mint kormányzati szinten az mszp és az szdsz, de az nagyon sokat elárul, hogy szegény Bajnainak kifizetés-stopot kellett elrendelnie, mert joggal tarthat attól, hogy a hatalomváltás pillanatában még az utolsó minisztériumi tolltartónak is lába kél. (Az hogy erre a bejelentésre illetve annak mögöttes jelentésére a fidesz nem ugrott rá mint kampánytémára, számomra egyértelmű és sajnálatos bizonyítéka annak, hogy tehetségtelen politikusok gyülekezete...)

Már most látszik, hogy a rendőrségben is vannak páran akik próbálják átmenteni magukat a jövőbe és fogadok, hogy a választásig másról sem fogunk olvasni, mint BKV és MÁV korrupciós ügyekről. Ez a még a megmaradt kevéske baloldali szavazót is arra fogja ösztökélni, hogy maradjon otthon, mert egyszerűen morálisan vállalhatatlan lesz rájuk szavazni.

Ezekből viszont következhet, hogy Orbánnak nem kell ma este óriásit vakítani ahhoz, hogy meglegyen a 2/3, elég ha még egy két rendőri vezető megkapja Pintér úrtól a hosszabbítás lehetőségét.
egyetértek. a fidesz szót nyugodtan ki lehetne cserélni mszp-re, a lényeggel akkor is egyetértenék.

még kiemelném a szijjártós mondatot. most komolyan - fidesz fanok ne olvassák, ugorjanak arrébb - érdekelne, hátha van itt egy lélekgyógyász: milyen lelki alkat kell ahhoz, hogy egy fiatalember, aki előtt még ott volt az élet, lehetőségek, hogy embert faragjon magából, stb., szóval hogy beálljon hivatásos kivégző embernek, és hosszú éveken át azzal keresse a kenyerét, hogy minden egyes nap, nekifutásból, belerúgjon, persze a lehető legeresőbben az mszp-be? tök mindegy az mit mond, mit csinál, a napi bepancsolásnak meg kell lenni, méghozzá megfellebbezhetetlen, kőkemény, irgalmatlan stílusban, tökéltetésen iq-mentesen. ez mondjuk egy maffia ütőemberének a lelki alkata szerintem, aki nem kérdi főnökét miért, nem is érdekli, csak nyomja a tárat, és az ágya fölött egy óriás orbán poszter feszül.
szerencsétlen nyakó csak szeretne ilyen kemény és irgalmatlan faszkalap lenni. próbálkozik is ezerrel, de nem megy, gecinek geci, de gyengébb kiadásban.
Akkor most oda lyukadunk ki megint, hogy annál jobban, ahogy az MSZP-SZDSZ csinálta jobban nem is lehetett volna?

Ez így 2010-ben már önmagában véve is röhejes próbálkozás.

Kifejezetten szarul kormányoztak az utóbbi 8 évben, ez sajna menthetetlen labda.

Az is gyenge próbálkozás, és milyen lejárt is, hogy ennyi pénzből ennyit és így lehetett és kész.

Azért egynél több kombináció van arra vonatkozólag, hogyan költsünk el több tízmilliárd forintot (igen, 8 év alatt bőven elment ennyi, lehet beszorozni.)

Ja, hogy a következő kormánynak nehéz dolga lesz, azután, hogy így elkúrták az elvtársak? Igen, de mi ebben az újdonság?
Van egy rossz hírem. A jelenlegi ellenzék vezette településeken ugyanaz folyik mint országos szinten, csak az összegek különböznek. De csak a lehetőségek miatt, ha ez változik akkor összegek is változni fognak. Nincs igazi alternatíva és ez a baj.
Nem értem miért hiányolod az igazmondást a politikából, Árpi. Ott a Jobbik. Szerintem Vona Gábor sohasem köpi le magát a beszédei után, hanem pontosan azt mondja, amit gondol. Lehet velük egyetérteni meg nem, de tény hogy a jelenlegi magyar közéletben a legőszintébb párt a Jobbik... ha nem lesz jobb dolgom és elmegyek szavazni és nem érvénytelent adok le, akkor a Jobbikra fogok voksolni befogott orral, hogy "úristen", de igazából tudjátok mit?

Aki a jelenlegi magyar demokráciát romba akarja dönteni, az még akkor is a barátom, ha véres tajtékot vet a szája zsidózás közben.

(Egyébként válaszolok Orbán helyett, mert szerintem tök világos a programja, ahogyan Vonának is:

Fidesz: ennél csak jobb jöhet,

Jobbik: ennél már nem jöhet rosszabb.)
@instant legenda: NEm csinálták rosszul ????? 1998-2002 a 4 legszarabb év volt. Lehet hogy te valami kényelmes állásban álmosan szuszmorogva vészelted át én a vérzivataros versenyből jöttem és csak a fejem fogtam mit csináltak azek az idióták. Kb. mint mekkmester, csak sokkal több epizóddal. Félelmetes volt az a dilettantizmus amivel úgymond vezették az országot. Én nem a személyektől félek, hanem egyrészt a kiéhezett sakáloktól akik alig várják a győzelem pillanatát, illetve a semmihez nem értő, de dölyfös polgári slepp aki majd elözönli a köztisztviselői állásokat..
@Tóta W. Árpád: gyurcsánynak elhitted bemondásra.

söt...

tettei ELLENÉRE hitted el...

Nem fura?
Faternak megvettem karácsonyra az Arcmás-t. Azt mondja az egyébként politológiát is tanult öreg, hogy egyszerre csak egy fejezetet tud elolvasni, aztán le kell tennie, mert az ideg emelgeti tőle.
Az elmúlt évtizedekben ő ezeket a történeteket, szólamokat már mind hallotta, akkor is ideges lett tőlük, most meg megkapta egyben, sűrítve. Nehéz.

Semmiféle, számszerű adatokkal alátámasztott, valós programot nem fogunk hallani ma. Csak általánosságokat becsületről, igazságról, az iskolában ülő, csillogó szemű okos diákokról, a kétkezű munkás megbecsüléséről, az olimpikonok fényes győzelméről, a nyugdíjasok védelméről stb.

Lesz benne pár poén, hogy legyen jó hangulat, aztán pár könnyfakasztóan szép metafora, majd a felemelkedés dumája, hogy tapsvihar legyen a vége.

Régóta mondom: a Fidesz egy vallás.
Semmi több.
"a kínaiak ugyanezt a munkát húszezerért elvégzik."

Azt felejted el, hogy a kínaiak ebből megélnek.

Emlékszel még egy Kádár nevű alakra? Akkoriban még rántotthús is volt, de autó csak 10 év spórolással. Meg tévé is Junoszty. Esetleg Videoton.

Ez egy fokkal elviselhetőbb, mint hogy kaja meg suli nincs (lásd tandíj). Logikus út vezet a nosztalgiához, nem?
@Tóta W. Árpád:
Úgy gondolod, hogy a Zórbán-kormány és a Gyurcsány-Medgyessy-kormány között csak annyi a különbség, hogy milliók VS milliárdok (ami ezerszeres különbség mellesleg). Aki azt mondja, hogy a két korszak ugyanolyan Xar volt, az nem fedi fel az igazság minden részletét (hazudol). Nézd meg a gazdasági mutatókat és kocc. Na meg a zemberek életcinvonalját.
mithrandir, azért te se beszélj már ostobaságokat.

Az általad írt két nem megválasztott miniszterelnök előtt volt már egy, akit szintén nem a nép választott meg, az ellen miért nem ágálsz? A nagy fehér hóbagoly, emlékszel? Az akkor legitim volt?
S a zemberek által megválasztott kormányzó pártokra ráfogni, hogy nem legitim, hát tudod, az sem új találmány. Erre sem emlékszel? Pedig három és fél éve tele volt vele minden... Habár lehet, az akkor kedvedre volt, ez a mostani vélemény meg kedved ellen való.
Árpád, rosszul látod. nem attól lett ilyen népszerű a fidesz, mert összehazudtak mindenféle tarthatatlan dolgot. hanem attól, hogy a szocik alkalmatlannak bizonyultak a kormányzásra. megpróbálták, de nem sikerült nekik. senkit nem érdekelt volna, mennyit hazudtak, ha egyébként megy a szekér.
ezért aztán most nem az a tét, hogy szűzmária országa leszünk-e (azok leszünk, ez vele jár, és tudom, hogy neked meg még sokaknak ettől felfordul a gyomra), hanem hogy van-e valaki, aki képes működtetni a Magyar Államot. és az a helyzet, hogy ez fontosabb kérdée, mint az ízlésbeli probléma. szóval azt javaslom, drukkolj, hogy legyen kétharmaduk, mert anélkül eleve nem tudnak csinálni semmit, marad ugyanez a posvány, és párhuzamosan imádkozz, hogy nekik sikerüljön a kormányzás (ha akarod, közben fogd be az orrod). mert ha nem sikerül nekik sem, akkor végünk van.
Számomra ez egy tipikus Tóta W féle szellemi önkielégítés volt: néhány vitathatatlan igazság fűszerezve egy kis "bátor" hecceléssel és egy csomó megalapozatlan marhaság, jóslások formájában. Ugyanakkor jó, hogy nem kötelező olvasmány, sőt, ingyen van, lehet tehát ingyen rajongani és szentségelni.
Ja, hogy miért olvasom mégis? Az ilyen mondatokért: "Reformdiktatúra a reménybeli kétharmaddal, vagy feles kormányzás egyre növekvő, mert a becsapottságtól megkímélt táborral, ez itt a kérdés. Aki válaszol: Orbán Viktor." Mert ezek jó gondolatok.
Talán nincs igazam, de szerintem amennyire az egy kampányban lehetséges "őszinte" beszédet fog mondani OV. Akkurátusan figyelni fog arra, hogy ha valamit megígér, azt legalább annyira feltételes módban tegye, mint a 14. havi nyugdíjról tette.
Arra meg semmi esély szerintem, hogy belefusson egy "őszödi beszédbe". Ha egyáltalán szüksége lesz ilyen típusú beszédre, (ha egy csöpp esze van) nagy nyílvánosság előtt főműsoridőben teszi meg. És nem utólag, mint GYF.
Mert GyF őszödi beszédével nem csak a tartalom, a stílus volt a probléma, hanem az, hogy zárt körben hangzott el.

Lopimpili"Nekem a már lefutott négy évéből valahogy nem ez jött le."
Azért az elmúlt 8 év fényében nem biztos, hogy van értelme ilyen kijelentést tenni. Összességében,minden problémájával együtt az a 4 év volt az elmúlt 20 évből valamennyire is bíztató.
Az meg a masik hogy az emberek nem azert szavaznak majd a fideszre mert ok olyan jol csinaljak hanem mert a szocik nem.

Mert az utobbi 8 evben ki mit is csinalt:
A szocik probalkoztak es vagy a fidesz akasztotta meg a haladast vagy csak siman sajat hulyesegbol kurtak el.

A fidesz ezzel szemben mit csinalt? Semmit az eg vilagon. Ult bent a parlamentben es automatikusan nyomta a nem gombot mikor mszp javaslat volt. Esetleg kivonult.

Hat nemtudom. En szemely szerint jobban tisztelem a probalkozast meg akkor is ha nem sikerul vagy elbukik, mint a lablogatast meg az ures pofazast tettek nelkul.
Az orszag tobbi resze meg csak a bukast latja az mszptol. Meg azt hogy a fidesz nem hibazik.
Az mar nincs meg hogy persze probalkozas nelkul nem is lehet hibazni...
Nem fog semmit olyat mondani, hogy vért, verítéket. Nincsen meg benne..

www.demonbonnie.hu
1. A cikk szponzora a Táncsics Alapítvány
"Amit a Fidesz lenyomott ebben a négy, illetve nyolc évben, abban az volt a leginkább dühítő, hogy úgy tettek, mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa."

Számon kéred rajtuk, hogy miért alkalmazkodtak egy olyan közhangulathoz, amit az ellenfeleik hoztak létre?

Magyarországon csak demagógiával lehet választást nyerni. Az MSZP demagóg, és mindent megtesz azért, hogy a közhangulat ilyen is maradjon. Ha senki sem veszi fel velük a versenyt demagógiában, akkor örökké ők fognak kormányozni.

2002-ben az MSZP rettenetesen demagóg kampánnyal nyert, az értelmiségi szavazói pedig "félrenéztek", nem törődtek ezzel, mert a szent cél érdekében minden eszköz megengedett. Nyolc év alatt csak az történt, hogy a jobbos értelmiségiek is megtanultak hasonlóan félrenézni.
Kedves Tóta W. Árpád!

az mszp-nek van programja? és volt míg kormányon voltak? és tartották is hozzá magukat?

amíg a költségvetés elfogadása után 10 perccel gyakorlatilag a költségvetés 100%-át módosítani lehet, és sakkozni/változtatni/átcsoportosítani stb. a sorok között, addig azt hiszem nem beszélhetünk következetességről, programról, kiszámíthatóságról, még egy kormányzó párt esetében sem.
Ha TWA eljátszhatja az álhülyét akkor én is. Mindenesetre maradjunk annyiban hogy - függetlenül e gyűlölettől átitatott kis Árpádiáda retorikájától, szerzőnk éppen fokozott Orbán-fóbiája okán nagyon is tisztában van vele, mi következik a választások után.

Először is az ilyen kis mitugrász libsiket összefogdossák a fegyelmezetten csattogó csizmás lábak, és a Kossuth téren megsütik perecnek. :-)
Aztán a Tóta W. féle díszpintyeket koholt váddal tömlöcbe vetik ahol minden reggel a fociedzés előtt kötelező hittan órán vesznek részt amely során a BV intézet 180 kilós plébános bácsija meghuzigálja szerzőnk fütykösét, hogy minden rémálma valóra válhasson. :-)))

Ja, a fidesznek nincsen programja.
Dehogy nincs.
De ha nem is lenne, kit zavarna?
Talán van jelentőségük a választási programoknak manapság? Dehogy van. Lejáratta a műfajt MSZP már régen, a többi kimúlt politikai hulláról nem is beszélve. TWA sem hiszi hogy választás előtt a mélysötét zombi nyuggerhordáknak az igazat kell mondani ha jót akarunk az országnak. Akkor már jobb ha nem mond senki semmit és választás után teszi amit kell.

Hogy ezek után mi alapján választunk? Elmondom barátocskám.
1. Személyek hitelessége, kormányzati szerepre feltételezett alkalmassága
2. Értékrendek hitelessége, ugyanis egy biztos, innentől értékelvű lesz a kormányzás, és ez alatt pont nem azt az egyetlen értéket értem (pénz) ami az eddigi kormányzás alapideológiáját jelentette.
Persze ha valaki szőrszálhasogató, az nyugodtan kimazsolázhatja a Maastricht-i kritériumrendszerből, a nyugdíjrendszer fenntarthatóságára vonatkozó tanulmányokból, stb. hogy merre van a kijelölt alapirány.

Ami a többlet lesz az úgyis a hitelesség, a jövőbe, és az ország saját magába vetett bizalmának, valamint a közbizalomnak a helyreállítása, amit le lehet becsülni, de enélkül minden gazdasági program kudarc, de ha ez megvan a legbénább kormányzás is félsiker.

Mert lopni nem szép, szarul kormányozni nem jó, a kettő együtt viszont kibaszott gáz. És ehhez képest bármelyikben előrelépni óriási öröm lesz. Akkora hogy a patásördögözés nem fog hallatszani.
Szerintem most nem jól látod a problémát. A politikusok ígérgetései nem fájnak senkinek, ha nem teljesülnek sem érdekel senkit az országban. Az emberek határhaszonban és határköltségben gondolkodnak és csak a jelenből néznek előre. Nem érdekes a múlt. A múlthoz képest "majdnem mindenki" jobban él. Ami száz éve luxus volt, az ma adott, mégsem érzed ezt a bőrödön előrejutásnak. Mert ez már adott mindenkinek. Az sem fog érdekelni senkit fél év múlva, hogy OV mit ígért, csak az, hogy épp ma mi van, ez adott, és ebből indulunk ki és annyi érdekel, hogy holnap hogy lesz ebből több/jobb.
Most tényleg kinek fáj még ma, hogy 2002-ben, vagy 2006-ban ki mit ígért és aztán mi lett belőle. Nem is emlékszik rá senki, aki nem ebből él. Arra sem ami reális volt és megvalósult. Akkor meg? Ezeknek a beszédeknek pontosan az az értelme, amire OV használja őket. Ezért lesz ő a miniszterelnök és nem te. :)
Amúgy miután OV az áhított őszinte évértékelő öszödi beszédét elmondaná, tömeg és kamerák előtt, tényleg nem csak arra reagálnál, hogy ez milyen szép volt, hanem az ezután 24 órában erre a beszédre építő ugyan olyan populista MSZP-s politikusi és médiabirodalmi reakciókkal is felvennéd a harcot? Semmi értelme annak, amit vársz, csak kárt okozna magának vele OV és semmi haszna sem lenne senkinek, az országnak sem, viszont a többi pártnak annál több. Ja és Bokros Lajos tábora, bruhaha.
Sziasztok!

Néhány remekbe szabott mondat:

"Négy éven át – sőt már azelőtt is – cikizte Orbánt a fél ország azzal, hogy nincs programja."

A fideszesek pedig annyira szégyellik magukat a sok cikizés miatt, hogy gondolom csak lehajtott fejjel mernek járni az utcán.

Bezzeg az MSZP-nek volt programja 2006 előtt. Választás után csinálta is az ellenkezőjét.

"Amit a Fidesz lenyomott ebben a négy, illetve nyolc évben, abban az volt a leginkább dühítő, hogy úgy tettek, mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa."

Jóléti rendszerváltás.... Ismerős még ez a szlogen? Gondolom, a Fidesz találta ki.

"Lehet hányni Szijjártó Pétertől, bárkinek fogom a fejét hozzá, de sajnos az a helyzet, hogy ezt eszi a magyar."

Mert erre nevelték a magyart. Kik is? Az biztos, hogy nem Szijjártó Péter, mert még meg sem született, amikor már javában tartott a nevelés.

Ismétlem: jóléti rendszerváltás. Honnan ismerős vajon?
A lényeg, hogy a Nép már gyakorolja: ORBÁN TAKARODJ!!!!!
@mithrandir: Mo-n a zemberek nem miniszterelnököt, hanem pártot választanak, a közt. elnök pedig a választáson nyertes párt vezetőjét (min. elnök-jelöltjét kéri fel kormányalakításra
tehát egy rohadt nagy parasztvakítás volt a fidesz részéről, hogy illegitimmé nyilvánította azt a két min.elnököt
sajnos, ez a nép túl buta ahhoz, hogy kiröhögje őket
beszopunk minden fa**ágot, fityiszt, jobbikot, meg is érdemeljük
a state of the unionra sem lehet reagalni helyben. studiobol szoktak mondani egy ellenbeszedet. csak mondom ...
ja es az amcsik nem olyan parasztok hogy vegigbeikabaljak az egeszet, mint ahogy nalunk tortenne a parlamentben, barmelyik oldal is beszeljen barmirol.
Az istenit már neki.
Újságíró tudjon főnévi igenevet ragozni. Elvárás, kötelező.
El kell mondanom

avagy el kell, HOGY mondjam

el kell mondjam, olyan nics, bár az összes sutyerák így beszél mostanában. Erre piszok dühös vagyok
Mi lesz, Fidesz címmel, háromrészes sorozatot kezdett tegnap a Heti Válasz című lap. Ebben leírja, hogy mit gondol az ellenzéki párt várható elképzeléseiről.

A jövő mérnökei

Csak március második felében hirdet választási programot a Fidesz. A Heti Válasz beelőz, és háromrészes sorozatot indít a párt várható elképzeléseiről. Első alkalommal azt a tíz törvényt mutatjuk be, amelyet Orbán Viktor pártja az eddigi nyilatkozatok alapján a lehető leghamarabb eltörölne vagy módosítana, ha megnyerné az országgyűlési voksolást. (Részletek az 5. heti lapszámban!)

Olvass bele, talán okosabb leszel.

Talán ez válasz a kérdésedre,hogy mit mondd ma Orbán.

És még valami befejezésül. Te a cselédsajtó legalja, azért vagy olyan mint a hányadék, mert egy kurva tisztességes cikket nem tudtál leírni évek alatt. Te aki a ballib sajtó egyik zászlóshajójának hiszed megad, csak egy kis hazaáruló pitiáner kis csúszómászó vagy, akinek lassan lejár az ideje. Nem lesz kinek írnod, sőt úgy gondolom, hogy nem lesz mivel sem írnod, mert elvesszük a klaviatúrádat és megetetjük veled.
Zsír! Akkor szavazzunk az egyetlen pártra, aminek van programja. Melyik is az? A Jobbik? Uppsz... Tóta W. most aztán dilemma elé került. :)
@mithrandir: Boros Péterre gondolsz, őt választották meg hazugsággal? Mert ő volt az első miniszterelnök aki nem közvetlenül választottak a rendszerváltás után.
A választások kiírásáról az alkotmány rendelkezik. Lehet módosítani, kétharmaddal. Érdekelne, hogy ezt a szimpatikus javaslatot támogatja-e majd a Fidesz, ha ők adják a miniszterelnököt. :-) Ja és hogy te is támogatod-e, ha a neked szimpatikus oldal veszti el valamiért a miniszterelnökét
a poszt egyik lényeges elemével nem tudok sajnos egyetérteni. igenis, kolbászból lesz a kerítés! ezen dolgozik már évek óta, íme a bizonyíték:
www.virtus.hu/index.php?id=detailed_article&aid=79023

(a link csak a kép miatt van)

amúgy nem értem a németek mért olyan büszkék a kolbászukra, szerintem borzalmas. faforgács íze van. mondhatni kerítésből van a kolbász itt, még ha néha úgy tűnik fordítva van. ízhonvágyam van! túrót, friss zamatos magyar gyümölcsöt és zöldséget németországba! ha a törököknek megéri ideszállítani, a magyaroknak miért nem? sokszor a pesti árak duplájáért, triplájáért veszik az emberek itt.
Arra is lehet számítani (vö: worst case), ha a Fidesznek a Jobbikkal együtt lesz meg a kétharmad.
Márpedig ezért a hatalomért simán befekszenek Viktorék a kés alá, én még egy térdenállvakönyörgést sem tartok tőle kizártnak, mert most nem az 50% kell neki, hanem MINDEN.
hát, ennyire félünk attól a fránya 2/3-tól?
Egyrészt.
Az elmúlt év értékelése nem a mostani évről szól, hiába is akarod ezt bemesélni. Szólhat. Feltételes mód. Opció.
Másrészt.
Te egyre jobban reszketsz. Ennek pedig örülök.
Azért ez aranyos, hogy mondjon el mindent, maxiumum szavazatokat veszít.

Árpi nem sokkal ezelőtt még azzal védted a fletót, hogy jól csinálta, hogy ígérgetett, mert a szavazásokat meg kell nyerni.

Csak én látom úgy, hogy most azt kéritek számon Orbánéktól, hogy nem agdalkoznak konkrét, kiosztandó pénzösszegekkel?
Ami a gazdaságot illeti: a dolog elég egyszerű. A kiadások csökkentése nélkül a bevételeket (adót) csökkenteni nem lehet. A különféle kiadások csökkentése ellen viszont minden élő és halott tiltakozik = tehát ez az út (egyelőre) nem járható. Az államháztartási hiány esetleges növelése pedig becsukná a kaput a külföldi befektetők előtt.

Gazdasági fellendülést – kizárólag belső emeltyűkkel – elérni jelenleg nem lehet. Ehhez nincs megfelelő vásárlóerővel rendelkező belső piac. Mesterséges keresletet persze létre lehet hozni inflációval – akkor meg oda az Euro-zóna.

Magyarország – kis ország – attól a nemzetközi gazdaságtól függ, amely aktuálisan vergődik. És nincs olyan, hogy a háborgó tengerből éppen csak a mi kis buci fejünk magasodik ki. Magyarul: Orbánéknak zéró mozgásterük lesz a gazdaságban.

A Fidesznek – rövid távon – marad a bosszúállási programja, ehhez jó ideológus a bajuszos haver és hát valljuk be: van miért bosszút állniuk. A bosszúállási program ráadásul kifogja a szelet a Jobbik vitorlájából is: ennél többre ugyanis nekik sincs eszük.

A megtorlási láz egy darabig biztosan felszínen tartja a Fidesz népszerűségét – az önkormányzati választásokig biztosan - de az év vége felé színt kell majd vallani a reál-gazdaság tekintetében. Ez viszont még messze van.

Szerintem ez határozza majd meg OV mai beszédének lényegét. Konkrétumot – a beígérendő „kötélen” kívül nem nagyon lehet várni tőle.
Te láttad Obama State of the unionját? Ha jól tudom kb. egyórás volt, 116x szakította meg taps (radioviceonline.com/obamas-state-of-the-union-text-includes-applause-references/), tehát nagyjából félpercenként. Olyan volt a hangulat, mint a legrosszabb kommunista pártgyűlésen.
lehetne egy képet fleróról ugyanilyen felirattal múlt időben?

csak a pártatlanság és körültekintés végett. mivel tóta nem egy szemellenzős korlátolt pali.
Kedves Árpád, hogy az örökzöldet idézzem: "ó mondd, te kit választanál?"
Illetve a másik kérdésem, hogy mi a politikusok illetve pártvezérek munkaköri leírása és/vagy feladata?

Gondolatébresztőnek leírok pár alternatívát.
a) A nép felé vagy még inkább felőli elvárás nyilván annak jólétének előremozdítása. Adódik a kérdés: az-e a nép java, ha megtudja az igazat vagy méginkább használ-e neki, ha megtudja az igazat? Ferenc fent nevesített példáján láttuk, hogy nem. Se pozitív visszacsatolást nem kapott a tömegektől, mert ő vállalta (vagy inkább vállaltatták vele a kiszivárogtatók), se jeneltős negatívat, mert bevallotta, hogy folyamatosan hazudtak. Ez tehát zsákutca, bár erkölcsileg mindenképp járna a leckefüzet hátuljába a piros nyomdalenin és apuka biztos örülne is neki a bányák tövében. De ezért ne menjen az ember pártvezérnek, iratkozzon be bármelyik speciálistantervű felnőttiskolába. Gondolkodni úgysem ezzel lehet megtanítani őket, márpedig itt arra lenne szükség.
b) Pártja részéről nyílván a lehető legnagyobb mandátum szerzése
c) Profi politikusként szintén a b) a nyerő, az igazmondás egy kereszten meghalt ember óta másnak nem volt kifizetődő.
d) Felelős politikusként pedig a kétharmad a fontosabb. Az átlag nem tudja mi a jó neki, jó esetben ha adnak neki három alternatívát rábök a kevésbé rosszra, de magától? Ugyan. Szépen kézen kell fogni, mint a lobotomiás Pistikét a zebrán és átvinni. Ezt pedig minél nagyobb biztonsággal és jogosíultsággal tesszük, annél hatékonyabb lehet. (Igen, akkor is, ha nem akar átmenni vagy ha a másik irányba indult volna egyedül.) Eddig sem az a párt nyert, akinek gazdaságilag vagy bármely más (nagyjából) objektív szempontból jobb programja volt, hanem aki több kolbászt ígért a rakottkrumpliba. Miért gondolja vagy feltételezi bárki, hogy most más lesz a helyzet? Ez a választás nem azon múlik, hogy igazat mondanak-e, hanem a jelenlegi kormánypárt hazudott rosszabbul az előző években és ez döntött. Kis pártok megengedhetik maguknak az igazmondás luxusát és megcélozhatják vele a "gondolkodó" és "igényes" bázisokat, de azt vegyük észre, hogy ez az igazmondás éppolyan kampányfogás, mint a hazudozás, csak épp a hazugság most a sors szeszélye folytán lefedi a valóságot, de azzal bármilyen egyezése csak a fantázia játéka.

Nem inkább arról van szó, hogy majd neked lesz ez remek mondóka, hogy "pedig mondhattak volna igazat is", Árpád?
Sz.v.sz. bullshit lesz, politikai lorem ipsum. Fontosabb neki a 2/3. Ha az megvan neki, tulajdonképp mi tartja vissza, hogy "nemzeti érdekre" hivatkozva tíz évre növelje a kormányzati ciklust? A magyar ember emlékezete pedig még négy évig is csak akkor tud visszanyúlni, ha folyamatosan emlékeztetik rá.
Nekem a Török Gábor-féle hozzállás jobban tetszik, mint ez a: Figyeld a csatárt hátha elrontja!
Azért szólok hozzá mert így kap lóvét a blog írója és támogatom a "független" médiát.
Hol van már a 2002-es választások médialendülete, hogy mostaztán ezeket a fasisztákat el kell innen takarítani! A Nagy Nagyar Kiegyezést szerintem ott kéne kezdeni, a MSZMP utódpárt és szellemi holdudvara legalább azt elismeri /ha a történelmi felelősségüket nem is/ hogy a felnövekvő jobboldali politikai elit kb annyira kompetens az ország kormányzásában mint ők. Azzal a kis előnnyel, hogy nem húzza őket vissza 40 kádári év rossz kormányzási reflexeinek súlya.
Annyiban fog eltérni ez a beszéd az eddigi Orbán-beszédektől, hogy kitér majd a Jobbikra, a Budaházy ügyet felhozva próbálja majd csőcseléknek beállítani őket, illetve kitér majd Bokrosra, Soros ügynökének nevezi majd, aki nem ismer sem istent, sem embert csak a nagytőkét szolgálja. Az mdf-szdsz dologra is rászáll majd. Végül komenisták a börtönbe, fidesz az egyetlen erő, ő pedig a változás és a megújulás (immáron 20. éve) De ez már a szokásos sablon szöveg. Valljuk meg őszintén, akármilyen kiszámítható is az arc, várjuk már egy picit a beszédet. Mégiscsak jobb, mint egy adag Mónika show :)

ysh (törölt) 2010.02.05. 17:58:33

TWA: Önnek elég 5 mondat hogy a zárdaszűzből sarki kurvát csináljon, a saját kurváját már 3 mondattal "átlényegíti"...
Nehéz ilyen bárdolatlan "stílussal" vitatkozni...
"az előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet"
Nyerni nyerhet, csak nem annyit amire nyolc -de főleg négy- éve készül. Nem fogja megkockáztatni.
Tudjátok, mi lesz 4 év múlva? Ha jól keverik a kártyát, akkor MDF.
Szerintem Orbánnak ma nem kell beszélnie arról, hogy, mit fogtok csinálni kormányon.

Bőven ad témát, hogy mennyire szar volt a két szoci ciklus, BKV ügyek stb. Ha nem mond semmit a jövőről azt nem lehet számonkérni. Eddig is ez volt a taktika, miért lenne másképp?

Az,hogy mit fognak csinálni az más kérdés. Igazából szerintem az a kérdés, hogy az elsietett, átgondolatlan baloldali reformkísérlet után a jobboldal is megpróbálkozik-e egy saját modernizációs programmal.Nem azért, mert azzal utolérhető lenne Ausztia, vagy eljönne a Kánaán. Hanem azért, hogy az ország valamennyire élhető hely maradjon.
Most, hogy így végiggondolom, mekkora lenne már egy ilyen eredmény: Fidesz 45%, MSZP 20%, Jobbik 20%, MDF 15%. Menne ám a kommunikáció jobbra-balra :D
Na ez megint a régi Orbán fóbiás, trágár TW blog.
Szomorú.
A Viktor féle évértekélés, attól, hogy már más is csinálta előtte, igen hasznos.
Látszik, hogy hatásos is, mert már mindenki értékel.
Van egy olyan összefoglalás ahol világossá teszi a stratégiai irányt. Nyilván nem számháború lesz, hanem a hangsúlyok meghatározása.
Nekem az is fontos.
@O1V1: Klasszik kádár... Sehogyseleszjobbezelvtársakakkómegminek...Gratulálok. Szarabb vagy, mint hofi ügynök volt. Komolyan reprezentáltad elképesztő közgáztudásod.
Hát ez elég gyengus. Ennyi erővel a poszt helyett állhatna itt az is, hogy: A patás ördög! és alatta egy összefirkált OV kép, szarvakkal.
Értelme nulla.
Szóval nem tudom miért nem ment el előző írásom, 8.48 után már publikálhatók a kommentek?
Szóval csak annyi...
Nézzetek fel az "Uralkodó" oldalára, melyet az egyik ismert (Arckönyv)közösségi site-on indított. Azok a kommentek...
Ezek után kezdem elhinni, hogy lesz újból Király-választás(tán még jég is lesz hozzá:))!!
@Tóta W. Árpád: "A programnélküliség, a primitív demagógia, a szégyentelen hazudozás sose látott támogatást hozott össze a Fidesznek."
Pedig milyen remekül végezte a dolgát ez a derék kormány az elmúlt 8 évben! Érthetetlen ez a magas támogatottság! Szegény maszop, szegény Árpi...
T. Uraim!
Aki nem amnéziás emlékezhet, volt kormánykoala, amelyik (a pénzecske fogyása okán) rájött, hogy 3200 önkormányzat (tokkal-vonóval) sok kis országunknak. Csakhogy kellettek volna hozzá az ellen nyomógombjai is. (kétharmad)A Fidesz tárgyalni sem volt hajlandó... Aki most O.V.-től vár új önkormányzati törvényt kevesebb önkormányzattal az nem optimista... Más szó van erre....
T. TWÁ: Véleményem szerint O.V. a focihoz ért. Egyszerű az "ideológia", amíg az ellen is 11 ember addíg minimum 1 góllal kell több, ha 10-9-8...akkor annyit kell rugni amennyi belefér. Hiszen meg is mondta: "egészpályás letámadás..." Kisebbségi jogok? Utoljára "liberálisként" hallott vmi ilyesmiről. Önkorlát? Az meg mi? Nem is ismeri ezt a szót... Így a "győzni maximálisan" és használni az erőnket, ha már (bármi áron) megszereztük az egyetlen "elve" a "mindíg igazat mondónak"
kope
@Kóser Malac: A Jobbik is zsákutca. A mai formájában biztosan. Bár az 1 évvel ezelőtt kinézetéhez képest is sokkal szelídebb. Mire a parlamentbe jut ellenzékként semmiben sem fog hasonlítania többi párttól.
Szal. ha konszolidálódik akkor azért, ha ne makkor azért.
Szerintem a cikk olyan mint amikor a disznó fanyalog az étteremben a kajára.
Churchill beszéde jutott eszembe a zárógondolatról. Tudod, Kedves Tóta W. nagyra értékelem buzgóságodat, népszerűségedet stb. de az egy nagyon utópisztikus és rózsaszín leányálomba illő történet lenne, ha a politikus egyazegybe az igazat mondaná.

Választást nem lehet nyerni azzal, ha azt mondod a népnek, hogy jövök azt megszopatlak, 2/3-ot meg főleg nem lehet elérni.

(OV jó miniszterelnök lesz, jobb sokkal, mint a pufajkás-liberális identitást, bizalmat és legitimitást-vesztett szörnyszülöttek.)
sajnos főzőműsor lesz a másikon úgyhogy azt fogom nézni.

nincs valakinek egy jó receptje valami túrós desszert-édességhez?
A jelenlegi helyzetet ismerve nem is értem, hogy miért kell előre nyafogni azért amit nem ismerünk. Azért kéne nyafogni, hogy miért jutottunk idáig pl.:
1. már megint OV jön, mert így eltoltuk - kicsi önvizsgálat, ha még létezik itt olyan;
2. a demokratikus szitokszó mögött a rendszerben az is benne van, hogy egyszer lent, egyszer fent - mi ezzel nyertünk magunk mögé embereket OV azzal nyerhet;
3. bárki is jön nem lesz könnyű helyzetben, mert a gazdaságunk annyira "kidübörögte" magát, hogy mostanra megfáradt kicsit s csak csengetni van ideje.
Kitől várjuk a megoldást? Az első olyan helyzet után, ahol egy párt duplázni tudott a választásokon ezt kellett kapni 8 év után? megint nem volt rá idő? 4 év nem elég, de ezek szerint 8 sem? Majd 12 elég lesz?
Azt hiszem, hogy az elkövetkező időszak a Fidesznek is komoly megmérettetés lesz (nemcsak az országnak): ha nem lesz rend ők is odasüllyednek ahová azok akikkel szemben meghatározzák magukat. Akkor jön majd a fogcsikorgatás.
"mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa... Matamatikailag volt képtelenség az egész fegyverzetük."
Kevesebbet kellene lopni nagyjainknak, mindjárt elég lenne a mostani bevétel is mindenre.
nem kellett volna a gyurcsányt kiengedni a palacból, nyert volna az orgyánkormány és most az mszp 90% ra állna, sok oka lett volna balos szövegeket nyomni, a szakszervezetek mögé állni, a realitást figyelmen kivül hagyva szövegelni.
én azért emlékszem a tokaji osztozkodásra, ami nem a nagyságrendet mutatta csak egyszerüen azt ami van.most kong a közeliek kasszája, mindenből csak másodikként részesültek, miliárdokkal tartoznak a fideszes onkormányzatok(is) jon a második választás - mire lehet számitani? minimum két évig csak arról lesz szó, hogy a szocik ellopták a nemzet jövőjét. ha beüt mégegy válság, pedig erről irnak, akkor igérni sem lesz mit....
Nem jó a képen a felirat. Illetve csak kiegészítésre szorul. Helyesen: Tökmindegy kire szavaztok, tovább fogtok szopni.
Hát,kérem ez nemsemmi!!Ilyen stilusban csak egy nagyon-nagyon agymosott vagy szemellenzővel rendelkező egyén képes.Érdekes a Mesterháziról így nem ír a igen(mostmár)nemtisztelt megmondó. Úgy látszik, hogy a Szilvási-öcs féle jósda beindult.Mindnt tudnak előre,mindent látnak,csak elfelejtik,hogy mi volt az elmult 8(nyolc) felejthetetlen évben!!!
"mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa"

Megmondom hogy: megfelezem az adókat, erre négyszer annyian adóznak, végülis megdupláztam az adóbevételt, és mindenki örül, ilyen egyszerű.
Valahol már leirtam:I have a dream...
Igen,van egy álmom,melyben a választandó párt vezére csak vért veritéket és könnyeket igér,és a Nép,az Istenadta Nép őt választja,mert nem birkanyáj...
Majd ébresszetek fel,ha ez következik!
Bakker!
Akkora okosságot mondtam,hogy orbitális pályára állt.
Elveszett....
TWÁ:

Arról írsz, hogy Ovi, ha már eddig nem adott programot, most legalább utaljon rá, de közben elismered (a nyilvánvalót), hogy kellemesen csalódnál, ha így tenne. Azaz még mindig a programot kéred számon az Ovisok pártján.

Korábban meg arról írtál, hogy a 2/3-dal milyen sikereket lehetne elérni, sőt, legutóbb ebből a megfontolásból még kvázi buzdítottad is a radikális érzelmű szavazókat: a Jobbik helyett szavazzanak inkább a Fideszre! :) Egy olyan pártra, amelyre szerinted hülyeség szavazni, mert hiszen nem állt elő programmal, és biankó felhatalmazást adni egy ilyen pártnak hülyeség. Ám szerinted jelen helyzetben: "a legnagyobb hülyeség egy úgynevezett radikális pártra szavazni."

Szóval akkor a Fideszre (a kisebb?) hülyeség szavazni, a Jobbikra a legnagyobb hülyeség - kire nem hülyeség?!

Kérdésem: mint önjelölt hülyeségkutató (rád férne egy alapos önvizsgálat is), kikutattad már, hogy miért hülyeség szavazni a maradék jelöltekre is, vagy még majd kiderül, hogy azokra (egyetlenegyre?) miért nem?

Közben feltűnő, hogy miközben hangosan (és joggal) követeled a Fidesz programját, s vered a harangot a nagy semmit felett (miközben magad sem hiszel ennek jelentőségében: "zajt gyártunk közösen") arról, amiről lehetne beszélni, történetesen a Jobbik választási programjáról, na arról mélyen hallgatsz. Pedig ott van a honlapjukon, megkaptad, amire vágytál: egy részletes programot; mi gátol abban, hogy oszd az észt arról, hogy hülyeség-e vagy sem, és ha igen, miért nem. Igaz, hogy ez nem annyira egyszerű, mint megírni azt, hogy Liptai Claudia mennyire ciki, de hát ettől még kilóg a lóláb.

Most akkor az a fontos, hogy legyen program, amiről lehet beszélni, ami felett lehet vitázni, vagy az, hogy így vagy úgy, de legyen 2/3, mert azzal legalább elvi lehetőség van a radikális változtatásra?

Te a Fideszre fogsz szavazni, mert valamilyen papírforma ez a legesélyesebb párt a kormányalakításra és a sok mindenre jó 2/3-ra? Ha nem, akkor miért volna hülyeség bármelyik más pártra szavazni, aszerint, hogy mi a választó meggyőződése, egyéni preferenciája, szimpátiája? Hm?
T. W Zárpád!

Ez az írás megint, " a majd én megmondom mi lesz - természetesen előre" típusú értelmetlen megnyilvánulások harmadrendű sorát bővíti. A komplexusos és fóbiával terhelt irományok valószínűleg arra vezethetők vissza, hogy már gyerekkorában Orbán Viktorral fenyegették meg, ha nem mosott fogat lefekvés előtt. Mindezek mellett javaslom a "jósműsorokban" való aktív szereplésen való elgondolkodást a jövőre nézve, hiszen oly nagy sikerrel mondja meg a helyénvalót már megint. Amennyiben Orbán Viktor a bandájával megverte az iskolában inkább tegyen feljelentést, mint szenvedjen attól a rettenetes poszt traumatikus sokktól, hogy Orbán Viktor még létezik. Amúgy egyetértek: "A térfogat… az nem finom!".
Amit írt az meg hülyeség kérem.
A demokrácia nem tökéletes, csak hirtelen most senkinek sem jut eszébe jobb. Ma Magyarországon őszinteséggel csak szavazatot lehet veszteni. Mivel ezt nyilvánvalóan nem szeretné, még a jobbik eset, ha csöndben marad és nem kezd el ígérgetni.
Négy éve melyik párt volt az egyetlen, aki azt mondta, hogy nem ígérgetni kéne, hanem arról beszélni, hogy hogyan mászunk ki a bajból? Hol van most ez a párt?
Nem való nekünk ez a szavazósdi.
@sorhajóhadnagy: Majd vesz egy CD-t Svájcból, oszt meg van oldva a költségvetési hiány :D
"Megmutatná, hogy lehet más a politika, és kettőbe harapná Bokros Lajos egyre növekvő táborát."

Egyre növekvő? Hát nemtom. Nekem madöfös ismerősöm akad egy-kettő, de a víz kiveri őket Bokrostól meg a nemrég felkarolt szadesztől. Nem is tervezik, hogy rájuk szavazzanak. Azt tudom, hogy Tótavének tetszik, de nagy tömegeket ne lássunk már Bokros mögött, mert csak páran lézengenek arra.

Örültem volna, ha a cikk nem csak arról szól, hogy Orbán hazudik, mert bár ez igaz, szociális demagógiában most már az MSZP legalább olyan erős, ha nem erősebb. A nyugdíjügyben például hihetetlen mélyre süllyedtek.
A kétharmadra mennek rá! Ezt Kövér nyíltam be is mondta a napokban.
Illetve a helyi aktivisták és önkormányzati képviselők is a következő retorikát nyomják csak: "szavazz ránk, és akkor jó lesz".

Csak a hatalom kell nekik.
Semmi sem fog változni. Minket megint jól felültetnek!
Kedves Árpád,

a cikked végén Te is belátod, hogy azért ez nem olyan egyszerű. Bevallani, hogy lesz itt nagy szopás, de közben szavazatot maximálni, célfüggvénykén megcélozni a 2/3-ot? Ez nem megy. Sok itt a barom, Mónikán szocializálódott nyomoronc. A Figyelőben megjelent az a bizonyos nyugdíjreform cikk, amely bemutatja a Fidesz nyugdíj terveit. Persze másnap a komcsik (mint azt már 45' óta teszik), rögtön elkezdtek ferdíteni, mire Mónika népe felhörrent. Most akkor programozzanak vagy ne programozzanak? Jó lenne az a 2/3-ad és ezt nem azé' mondom, mert csüngök Viktor szavain, hanem azé', mert akkor végre nagyobb ívű gondolatokkal el lehetne kezdeni dolgozni. Ezt kedves Árpád, remélem TE is belátod és ha remegő kézzel is, de behúzod mellé az x-et. nem kell félni, nem fog fájni, hogy idézzek egy nagy, túlmozgásos klasszikustól. ÉS VÉGÜL FELHÍVNÁM MINDENKI FIGYELMÉT, HOGY NEM VEKTOR KORMÁNYOZZA AZ ORSZÁGOT 8 ÉVE. NEKEM NE MONDJA MESTERHÁZY, HOGY ÚJ KEZDET. APJA FASZÁT.
"Odacsap a dohányzóasztalra a tévé előtt: hogyúgyvan! Jól mondja! Ne vegyék el a zemberektől! Adják vissza a zembereknek! "
Na most az az egy baj, hogy valójában teljesen igaza van.
Ugyanis nem kevés adót fizetünk, é nem hiszem el, hogy erre elég csak.
Ha ugyanis nem lopnák el a nagy részét a pógárok által befizetett pénznek, akkor nem lenne miért asztalt verni. De van sajnos.

Azzal egyetértek, hogy a Fidesz hülye módon belement az óvodába, és valóban nagy valami lenne, ha elmondanák, mit hogyan akarnak csinálni. Mert magától nem lesz itt jobb semmit.

Egyébként az is világos pár esetben, hogy a mostani kormányzat próbál olyan helyzetet teremteni, ahonnan a következő kormány iszonyatos czummantással fog csak kikecmeregni.
De az az egészben a legszarabb, hogy ez nekünk is cumi, a zembereknek. Ezért van herótom a politikai óvodától.
OFF
A 08:48:57 és 14:33:11 közötti kommentek hová lettek ha voltak?
ON
@idelle: Tudod hogy bírom a kommer búrádat:) Csak kérlek ne erőltessük azt a lemezt hogy ha az elmúlt 20 évben itt bármi, hangsúlyozom bármi pozitív történt volna akkor az vagy az MSZP, vagy a Bokros, vagy a világgazdasági konjunktúrának köszönhető. Ha a Fidesz idején történt akkor pedig csak profitáltak elődeik zsenialitásából, kvázi ölükbe hullott a siker. Ellenben ami szarul sült el, az akkor is az Orbán hibája ha 8 éve köze sincs a kormányzáshoz.

Ismerem a Fideszről alkotott véleményed, te is ez enyémet. Nem kell őket magasztalni, dicsérni de ennyire ne legyél már egyoldalú. Ugyanis hasonlít a szélsőjobberek zsidó fóbiájára.

Üdv
Hát, Árpád, te aztán jó kárder lettél az évek során.. nem azért, mintha nem lenne igazság abban, amit írsz, de Gyurcsány szavaival támadni Orbánt olyan röhejes.. kicsit kevesebb komcsi körítéssel fogalmaztál volna, mindjárt nem röhögnének körbe a narancsos táborban zsigerből..

Jómagam sem szeretem Orbánnak ezt a "beszédet tartok 500 szóval" stílusát, annak ellenére sem, hogy megértem: vannak tanulatlan emberek, akiket megijeszt, ha egy beszéd hemzseg közgazdasági fogalmaktól, akik nem értenek meg "adunk is és elveszünk is" dolgokat, hanem rögtön máshova nyomják az ixet, annak, aki esetleg ígérget össze-vissza. Nekik ilyen "az emberek nem fognak össze, ezért van válság" szinten kell megfogalmazni a dolgokat, és eszmékben kell beszélni.. talán a magyar politika legnagyobb baja, hogy a magyaroknak nincsenek valódi eszméik.. a szocializmus még ott lobog sokakban, de azt el kell nyomni, meg kell ölni, kapitalizmus van.. a kereszténységben senki nem hisz igazán, a kapitalizmusban nem hiszünk, a liberalizmusban nem hiszünk.. Orbán egyik nagy eszmekereső kudarca volt, hogy próbált ő liberális lenni, de egyszerűen az embereknek az nem kellett.. lett inkább keresztény-polgár-népvezér, még akkor is, ha az utóbbi kettőre sincsen nagy kereslet.. Horn Gyulának azért ált jól a semmiről beszéd, mert joviális, elvhű komcsi öregúr volt.. Orbánról csak az jön át, hogy nagyképű és csak próbál valami filozofiára lelni.

Szerintem már az is haladás, Árpád, ha nem hazudják le a csillagokat a kampányszövegben.. persze, a nyugdíjasoknak temetési pénz, Mesterházi majd eltemeti a nyugdíjasokat.. lassan alakul ki a kultúra, már annak is örülni kéne, ha valaki nem parasztvakítással próbál szavazókat szerezni.. az eszmék mentén politizálás már értékelendő.. még akkor is, ha ez még mindig nem a Kánaán.
Árpád, igyekszel elbizonytalanítani, de nem vagy ennyire amatőr te.

Egyszerűen aljas vagy. Persze tévedhetek, akkor marad neked a szűklátókörű ostoba, mint jelző.

Ha Orbán egyenesen kezdene beszélni, akkor szétszórna a szélben kb 1 milla szavazatot a jobbiktól az mszp-ig. Azonnal. De lehet hogy többet.

Mintha nem tudnád, bazmeg. Elég volt a nyuggerköltségek befagysaztásának szükségességét kiejtenie a száján néhány hónapja és 1 hét alatt zuhant a támogatottság.
@idelle:
Egyrészt orosz és közelkeleti válság volt a Fidesz kormány idején, a gazdasági expanzió 2003-ban kezdődött.
Másrészt az országban sem volt semmilyen fellendülés, akkor is csupán egyensúlyteremtésre futotta a favágással.
Az tény, hogy a szocik még nagyobb kakit hagynak maguk után a 80%-os államadóssággal, és a gazdasági válság is fog még pofozkodni. De lécci, lécci ne hasonlítsuk a 98-2002-es kormányzást a 2002-2010-es pöcsörészéshez.
Az emlékek persze sokmindent megszápítenek, de a tények tények maradnak.
Elkezdődött, érdeklődve hallgatom.
@vernarancs: Maximálisan egyetértek az utolsó mondatoddal! Akármilyen politikai indíttatású posztra megyek, mindenütt úgy érzékelem, hogy a kommentek egy Fradi-Újpest meccs szurkolói között zajló, hol kultúráltabb, hol kevésbé kultúrált formája jelenik meg, -itt-ott egy-egy kisebb csapat is bejátszik. Klub hovatartozástól függően véleményt formálnak nagyon sokan, de majdnem annyian vagyunk, akik a 20 év csalódása után tényleg bizonytalanul kóválygunk a szemetes körül..
A részemről minden bizonnyal a mitigernek.hu/ -t folyamatosan nyomon követvén fogok dönteni. Független gazdasági szakértők véleményét, vizsgálatát elfogadván. Csak objektiven.
@l3v1: Pedig öreg, a fidesz-fóbia joggal fennálló állapot ma. És volt az tegnap is.
Ebből akár eleged van, akár nem.
Kedves TWÁ, remélem, karbantartod az útleveledet, mert a választás után jobb lesz lelépned.
nem kellett volna a gyurcsányt kiengedni a palacból, nyert volna az orgyánkormány és most az mszp 90% ra állna, sok oka lett volna balos szövegeket nyomni, a szakszervezetek mögé állni, a realitást figyelmen kivül hagyva szövegelni.
én azért emlékszem a tokaji osztozkodásra, ami nem a nagyságrendet mutatta csak egyszerüen azt ami van.most kong a közeliek kasszája, mindenből csak másodikként részesültek, miliárdokkal tartoznak a fideszes onkormányzatok(is) jon a második választás - mire lehet számitani? minimum két évig csak arról lesz szó, hogy a szocik ellopták a nemzet jövőjét. ha beüt mégegy válság, pedig erről irnak, akkor igérni sem lesz mit....
Hiba elkopott arcokkal indulni. Orbán is ilyen és sajnos Bokros is, bár ő a 12 éves szünidőből jött vissza, tehát sokaknak lehet új arc. Orbán viszont nem, ő a legkopottabb elnökjelölt és a egyszerű választók azt nem szeressék. Most még persze mást mutatnak a felmérések, de csak azért, mert sok a háttérben várakozó bizonytalan, akik a fülkében döntik majd el, vagy a Barátokközt után.
Ebből a szempontból a Jobbik például váratlanul nagyot haraphat ki a Fidesz kétharmadából.
Azt nem értem miért kell az embereket előre paráztatni? Az hogy valakik előre fosnak a "Zorbántól" még megértem .Attól nem fosott senki hogy a mélyen tisztelt okos, demokratikus, becsületes, megélhetést biztosító,hu-hú, nem tudom kihagytam e valamit,de ezek akik nyolc év alatt leamortizálták az országot még hová züllesztik az egészet? Ez már szövődmény ahogy Hofi mondaná! Szerintem ezektől bárki jobban tudná csinálni. Ébresztő!!!!
@jani130: igazat adok nejed, meg a sorhajóhadnagy is gyakorlatilag ugyanezt mondja az orosz példával.
A kis adót (majdnem) mindenki szívesen befizetné. Ez annyira világos, van élő példa is rá. Miért csak ebben az országban nem lehet végre bevezetni?
Természetesen Kósa nem ezt mondta, hanem hogy egy társadalom összetartó ereje nem lehet az, hogy elérje a költségvetés a hiánycélt. Erre nehéz támogatókat találni az emberekben. Mindig megfednek, hogy nem tudok szöveget értelmezni...
Kicsit azért vagyok most zavarban, mert megpróbáltam a kérdésfeltevés szerint értelmezni Orbán lehetséges évértékelőjét. :-) Ami azért vicces, mert Orbán nem most tart először évértékelőt, és nagyjából már mindannyian ismerhetjük a stílusát, formai-tartalmi eszközeit. Szerintem nem sok új lesz az idei beszédben sem. Rövid, tömör hívószavakra épített beszéd lesz, amik erős szinergiában lesznek egymással. Egy történettel, poénnal lesz felvezetve. Majd elmondja, hogy elkúrták, nem kicsit, nagyon. És végül felvázolja, hogy változásra van szükség, mert..., és mert.... Az új többség összefogásáról és a nemzeti összefogás lehetőségéről beszél. A gazdasági válság, mint az újrakezdés lehetősége. Végül néhány gondolat az aktuálisan futó ügyekről Zuschlagtól Hagyóig, illetve hogy a szocialisták a Gyurcsány korszak folytatását ígérik. Az SZMDFSZ-ről talán csak egy poénnyi hangzik el, nyitva hagyva a végét.

Aztán mindenki döntse el magában, hogy ez a 2/3-os beszéd volt, vagy a masszív 50%-os.
asszem ezt jól megragadta:
provincializmus, a paranoia és a pátosz
ez a szentségtelen 3-asság jellemzi ezt az országot túl régóta.
még jó, hogy Petőfi, Móricz, Ady, József A., és még sokan mások ezt nem láthatják... ha tudták volna, h semmi sem fog változni, asszem kitántorogtak volna akárhová...
oszt jónapot!
Nem jó a képen a felirat. Illetve csak kiegészítésre szorul. Helyesen: Tökmindegy kire szavaztok, tovább fogtok szopni.
@Transylvanianmixedgrill:
Ok, ok, de mi nem igaz belőle?
Azon túl, hogy feltehetném úgy is a kérdést, hogy melyik kormány csinálta jobban? Csak ez túl könnyű brake lenne.
Árpikam remélem megnézted:) és megnyugiztal.. ebből megint semmi nem lesz:)
nagyon szórakoztató csalódott kommerek siránkozását olvasni :)
Még több ilyet ÁRPÁD ! :D
W, nem bírtad kivárni a beszéd elhangzását? Ez az előre ugatás olyan átlátszó.
@eszkep: Hát kedves barátom,meg kell rólad állapítanom,hogy szövegértésed igen különlegesen sérült.Gyakorlatilag a leirt szöveget puzzlénak tekinted és összeraksz belöle egy,a szemléletednek megfelelö szöveget, különben nem irtad volna az inflációról azt amit irtál.Az meg igen különös fantáziára vall amit a hazai euro bevezetéséről irtál.Lévén, hogy csak 2004-ben lettünk uniós tagok.Az meg még különösebb amit az eu bizottság jóslásáról irtál,mert az kifejezetten a te alkotásod.Mert ugye Németországban is csak 2002-ben vezették be az eurot - 95-től tartó uniós döntéssorozat után a 99-es számlapénzként való bevezetését követöen.Szóval 2001-ben senki a szájára nem vette Magyaro.-t ilyen ügyben.
erő, erő, erő, erő, erő, erő, erő, erő, erő, erő, erő, kis különbség, kis változás, nagy különbség nagy változás, erő, rend, rend, rend, rend, erő, erő, erő, erő, erő, erő

Volt valami másról is szó?
Emberek, merő szakmai önbecsülésből ne mondjuk már, hogy Orbán jogász. Ez kb. olyan, mintha valaki akinek van fényképezőgépe azt állítaná magáról, hogy fotós.
Nagyon jó írás. Nem lenne kedved feltenni a NOLra? Hogy ne kelljen linkelgetni ide? :)

Szeretem, ha valaki meg tudja édesíteni a humorral az életet - másképp, hajaj...
Orbán eljő.
A szopás is jő.
Az MSZP megy.
A lopás is - ja nem, a lopás az marad.

Akit érdekel:
Tóta W. nem hivatásból ír, bár elismerésre méltó a tehetsége és láthatóan van hitvallása is.
Az index szerkesztőségi rendszerének egy fontos része a statisztikákat gyűjti. Tóta jót tesz az index-nek. Ezért az index pénzt ad neki. Ezért ír Tóta.

Ettől még igaz is lehet amit ír. De ha azon a szűrőn keresztül nézzük az írását, hogy "kell a kattinttás bazze, jobban, mint a FIDESZ program", akkor árnyaltabbá válik a pajzs fénye.

Ne felejtsétek el, hogy az indexet magába foglaló csoport (cemp) még így is kevesebb kattintást szed össze, mint az ellenség. Még az iwiw-is 15%-al több kattintást tudhat magáénak. A nagy vetélytársról ne is essék szó inkább.
Államadósság 1998: GDP 73%
Államadósság 2001: GDP 53%
Államadósság 2010: GDP 80% (prognózis)

Házi feladat: államháztartási hiányok évente 98-99-00-01, majd ezek összehasonlítása a releváns 02-03-04-05-s, illetve a 06-07-08-09-s adatokkal.

Az önmaga nagyságába beleájult budapesti liberális értelmiség agyhúgykőgörgetése - lsd paranoia, provincializmus, pátosz, stb stb - maradjon meg az ő kisebbségi komplexusuk kompenzálásának eszközeként.......
...15.33, és eddig semmi újat nem mondott...bla-bla-bla "A középpontban az emberek állnak." bla-bla-bla

Kíváncsi vagyok, hogy a mitigernek.hu hogy fogja ezt kielemezni...

Csak az a szánalom ebben, hogy a magyar választók nem költségvetés alapján választanak, hanem 1. ki ígér többet; 2. leszámolás
Ezért tartunk itt 20 éve a rendszerváltás után...
Remélem, hogy a vén trotty Lendvai, Vitányi, a milliárdos csaló Gyurcsány, Bajnai, Oszkó, Kapolyi végleg eltűnik az ország politikai életéből és valaki megkérdezi tőlük, hogy honnan lopták össze a vagyonukat. A bohóc Mesterházy, Szanyi, Karsai meg mehet a p....ba. Szerencsétlenek. Mit akarnak ezek? A prolik Pesten esetleg még a milliárdos szélhámosokra szavaznak. Ez önmagában vicc. A vidék gyűlöli az Mszp-t. Ez pedig a lakosság kb. 83 %-a.
@KKoppany: "Hülye vagy tóta és jellemtelen."

Nem hülye.
Elolvastam az összes kommentet.
A mocskolódó, érvek helyett személyeskedő, szinvonaltalan bejegyzések döntő többsége jól azonosíthatóan jobbos.
Hát, nincs ok az optimizmusra...
kope
Affene, nem is az a felirat! Kell a kétharmad...
Na Viktor éppen felolvassa a Jobbik programját :D
Ez most komoly?-hogy a magyar emberek várják az Orbán évértékelőjét!?
És majd jól elvitatkoznak rajta, hogy fasza volt, vagy sem?

Édes faszom,mennyi autista él Magyarországon!
Puskás mondta: kis pénz, kis foci; nagy pénz, nagy foci.

Orbán mondja: kis győzelem, kis változás; nagy győzelem, nagy változás.

A beszéd lényege: összetartani a tábort, a nagy győzelmet besöpörni. Worluk javaslata alkalmatlan a 2/3 megszerzésére, az ő javaslata egy rétegpártot csinálna a Fideszből. Nem a programot keresi, nem az igazság részleteit akarja tudni, hanem a veszteséget minimalizálni.

Orbán akkor teszi jól a dolgát, ha éppen az ellenkezőjét teszi annak, amit W. javasol neki.

Ez a választás arról szól, h elzavarjuk-e azt, aki elkúrta, és kap-e még egy lehetőséget az, aki nem kúrta el.

Aki pedig fóbiás, szavazhat rétegpártokra, választhat magának ellenzéket. Széles a skála.

Gyurcsány nem egyszerűen nem bontotta ki az igazság minden részletét, hanem letagadta azt, h mire készül, az ellenkezőjét állította annak.

Nincs csodavárás, csak a balliberális sajtóban delirálnak csodaváró fidesznyikekről, kolbászból épített kerítésekről álmodó Orbán-hívőkről. Az emberek nagyjából tudják, mi lesz, nincsenek illúziójuk. Illetve egy mégis megmaradhat: megbűnhődnek az elkúrók, elzavarhatók a korrupt, tolvaj pártok, létezik politikai és jogi felelősség.

Meg kell büntetni a maszopot és az szdsz-t, helyre kell állítani a következmények országát, véget kell vetni a következmények nélküliségnek.

Kamu poszt, kamu ajánlattal, kamu kíváncsisággal, deviszont igazi virtigli orbánfóbiával.
Én nem értem miért év értékelő beszédről van itt szó: Értékelni az eredményt szokták.Ami nálunk negatív. Tehát olyan beszédet lehet tartani amilyen az eredmény.És újra meg újra kérdezzük: adva volt nyolc év.És mit tudnak felmutatni? Ismételjem a végeredményt ? miért tesznek úgy egyesek ,mintha a FIDESZ lett volna itt hatalmon? Nehogy nekem most valaki azzal jöjjön hogy ők fékezték a fejlődést, mert olyant mondok hogy magam is megbánom. Inkább söpörje le mindenki a vörös ködöt a szeméről és merjen tisztán LÁTNI!!! Nem a FIDESZ-l kell beszarni,hanem a lenyúlós gazemberektől.
@zsanett- a tótok bosszúja és szoci fan:

ha kegyed bugyingóval a fején flangál, akkor én leteszem a nagyesküt. ellenben a harcias fumigálás sem tartozik életviszonyaim közé, értékelésemet egy országért, hacsak!
"El kell mondjam, hogy rettentően utálom az egész műfajt, illetve az orbáni feldolgozását. "

Ennyi is éppen elég lett volna...aki akar ért belőle.
@lexis:

maga most kilát a fejibül, vagy csak magas termetű?
Ezt a sok szerencsétlent, aki még mindig a Markos-Nádas vicc poénjába illik:
-Hány éves vagy te herceg?
-27!
- És még hiszel a mesékben???

Ja. Hogyne. Ha az Orbán mondja. Tutto. Ő még nem hazudott soha! Bezzeg a másik. Az mindig.

Beh szép ország. Két ilyen félnótás és pártja az opció. Úgy el kéne kergetni az egész sleppet, hogycsakna. Művvvelt magyar nép vazze. Ennyire telik. Ennyire. Hát gratulálok.

Egyet ne felejtsetek el, Bibó szerint 1490 után szakadt meg valami. Ady azt írta az első világháború után, Magyarországon csak földesurak és jobbágyok vannak. Hát kérem ez az. És még mindig itt tartunk. És köpködünk egymásra keletre, nyugatra...

Miközben Helsinkiben egy ács 1920-ban még örült annak, ha elmehetett Moszkvába dolgozni.
Jó lenne ha az alábbi oldal minél több objektíven szavazni akaró figyelmébe kerülne.
Sokan vannak, akik határozott pártszimpatizánsok, és sokan vagyunk, akik a nagy zavarosban szívesen veszik valóban független, hozzáértő emberek segítségét.

mitigernek.hu/
@Mérlétezikmáranick?: "még azelőtt, hogy bármit mondott, tett volna."

ma már ne igyál többet, ha lehet.

feltéve, hogy arról az OrbánViktorról beszélünk mindketten, aki tett egy 180 fokos fordulatot a pol. palettán, majd kormányzott 4 évig, majd nem bírva elviselni a vereséget, szépen széthisztizte kétfelé az országot, aki 8 éven keresztül semmiféle konstruktív tevékenységet nem végzett mint parlamenti képviselő, nos ha mindketten erről az Orbánról beszélünk, akkor kár leírnod ilyen hülyeségeket!
@quino: Egen én is úgy érzem, komoly kompatibilitási problémák vannak a politika-igazmondás-plebs interfészek között.

Mintha nem egy nyelvet beszélnének, és arra alkalmas programozó a környéken sincs.
a cikk tisztelt írója vajon nem attól fél, hogy neadjisten előkerül itten vmi furfangos megbízatási szerződés? mittoném: "árpi, figyelj! kéne írni egy kétszavas mondatot, mindegy mi, csak az legyen benne, hogy orbán, és hogy mocskos. itt van harminc millió, a másik felét megkapod, hogy kész vagy."
@Accordion: Megérted, hogy Tóta W fél azért, mert nem nyalja még most sem simogatóan a Nagyvezír ülepét (meg az ellenfeleiét sem)?

Elnézitek (kik is?) neki, hogy gondolkodik?

Szép, Új Világ... Már alig várom, hogy kitomboljátok magatokat, mielőtt megbocsájtjátok azt, hogy valakinek van önálló véleménye, és nyíltan le meri írni (félelmében, sic!)...
"Reformdiktatúra a reménybeli kétharmaddal, vagy feles kormányzás folyamatosan emelkedő, mert a becsapottságtól megkímélt táborral, ez itt a kérdés."

Mindkettő elég optimista forgatókönyv, szerintem egyik sem jön be. Orbán-féle jobboldali féldiktatúra kétharmaddal, előtte a kampányban hazudás és ígérgetés reggel, éjjel meg este.
Én is szívesen fogom hányáskor Tóta Árpi fejét. Együttérző vagyok. Oka nincs, joga van a még el sem hangzott Orbán-beszéden előre öklendezni. Sőt, unalomig nyomott szóleleménye nyomán: a zemberek fejét is tartanám nehéz helyzetben.
Most, a beszéd után az örökös sirámról: "a Fidesznek nincs programja"... Ha Vitya programja csak az elhangzott egymondatos ígéretből áll: "Tíz év alatt egymillió új munkahely" máris odaállok, szemben a szocik 8 éve alatt megszűnt közel ugyannyi munkahellyel.
Lassan mondom, hogy mindenki megértse: B-U-L-L-S-H-I-T.
@Tristan16:
Egy tervezési segédletből:
"Ha hordalékként nagyobb kövek is előfordulnak, kőfogót kell a szennyvízkezelő berendezés elé tervezni."

Így a kő marad...
A sok hisztis habzószájú kulturálatlan kommentelőnek ajánlanám a figyelmébe, hogy ez egy blog. És mint ilyen pont arra való, hogy az írójának a személyes véleményét tükrözze. Ha valakinek nem tetszik amit itt olvas, akkor miért jár ide? Ezt a mondhatom jobboldali hozzáállást soha nem értettem. Ezt a mindenáron meggyőzlek az igazamról mégha beledöglesz is mentalitást. Én nem olvasom a kurucz.info-t vagy Bajer Zsolt blogját (ha van neki egyáltalán), mert idegesítene az a sok (szerintem) szenny és hazugság ami ott lehet (és mielőtt megkérdezi valaki, hogy honnan tudom mi van ott ha nem is olvasom, elárulom, hogy bőven elég az amiket más csatornákon hallok ezekről az emberekről és portálokról). Amúgy a cikk remek, csak a vége szomorú. Olyan mint mikor tudjuk, hogy úgyis meghal a film végén a főhős hiába nem mutatják. Szerintem Orbán Viktor sem fog kibújni a bőréből. Nem fog ő őszinteségi rohamot kapni, hiszen láthatta mi az eredménye ha akár csak egy munkaanyag is kiszivárog.
Csak egyre vagyok kíváncsi. Ez a nagy rendőrségi tisztogatás jellemző lesz-e a következő években is, amikor a jobboldal káderei ülnek a húsosfazéknál (mert gondolom azt senki sem képzeli hogy ők majd nem lopnak). Félreértés ne essék imádom látni amikor korrupt politikusokat, cégvezetőket ill. tanácsadókat visznek el bilincsben legyen az jobboldali (ilyenre érdekes módon nem nagyon emlékszem), baloldali esetleg liberális. Csak az rémiszt meg ha ez nagyhirtelen elcsitul (vagy el se kezdődik lásd. Polt Péter).
Orbán szar. MSZP szar. Jobbik szar, MDF-SZDSZ szar.

Tóta! Te kire szavazol?
Ha valamiért érdemes kárhoztatni az MSZP-t, az a cinizmus, amit az ide írkálókban kialakított.

Ébresztő srácok! SZDSZ nincs, 20 fős MSZP frakció (abból 10 előzetesben), Árpi költözik Izraelbe. Nyertetek!

Arról írjatok, hogy mit szeretnétek. Pozitívan! A szaros 70 év amit itt töltötök a porhüvelyben kevés ahoz, hogy gyűlöletre, meg fröcsögésre pazaroljátok.

Árpád, nekünk pedig a soha nem volt alternatív (nevezzük baloldalinak) vállalható politikai erő megteremtésén kell dolgoznunk az illegalitásban.
Jobban kellene az emberek között publikálni a mitigernek.hu/ oldalt, talán ez alapján lehetne jól dönteni. Sokan vagyunk, akik egyik csúnyácska almából sem szeretnének választani, de kénytelenek leszünk a felhozatalból valamit venni. Én pont a csalódottság miatt 4 éve már nem mentem szavazni, de ez sem jó megoldás.
Figyeljük a Piszkos Tizenkettő ténykedését,hátha korrekt támpontot nyújt.
Kedves Árpád!

Azt ugye észrevetted, hogy a zemberek már rég nem veled röhögnek, hanem rajtad a cikkeid kapcsán ? :)
Mondjuk a hardcore mszpseket leszámítva....tényleg ez volt a cél?
elnézést, elég zűrös volt a nap eddig, most vagyok.
@anyátok: "remélem, karbantartod az útleveledet, mert a választás után jobb lesz lelépned. "

hagyjuk már ezt a hülyeséget. mindkét oldalról. kábé minden cikkhez idetéved egy-két fideszdrukker, és kijelenti, hogy nekem valamiért félnem kéne. miért kellene félni egy kalaptól? milyen alapon? mi a tényálladék? egyet nem értő szövegek publikálása? kapjatok már a fejetekhez, idióták.
Csak az első "akolmeleget" emlegető kitételhez szólnék hozzá: Orbán és Obama közt az a különbség, hogy az egyik nincs hatalomban, a másik meg ott van. Egyórás értékelő beszéd a Parlamentben csak a miniszterelnöknek jár...
@m4rc11: miniszterelnökként sem ott mondta el.
@Tóta W. Árpád: Jó, ezt nem, de tartott ott is mindenféle értékelő beszédeket, emlékszem :-) Szóval nem arról van szó, hogy gyáva lenne, félne a többi párt beszólogatásaitól...

Amúgy a pártok mindenhol büdösek, azaz mindenhol tartanak (enyhén szólva) lojális közönség előtti beszédeket: ez része a szavazatok megtartásának, ki kell elégíteni a törzsközönséget.

Sajnos Magyarország (még) nem az az ország, ahol önkritikus kampánnyal választást lehet nyerni. 10-20 év múlva sem lesz az. Személyes véleményem szerint azonban még mindig a Fidesz a legjobb alternatíva.
Arpad, ha bohocnak tartanak az indexnel, akkor okosak, mert lam-lam senkinek sem teccik amit irtal, megis mindenki irogat vissza neked (en is). Vagyis noveled a latogatottsagot, meg minden.

Ha az eledet el is vesztetted az idok folyaman, talan erre jo leszel meg 4 evig.
ez a sok sunyi szoclib észosztó seggfej mikor húz már el a ...ba ? mikor jöttök már rá, hogy normális ember nem veszi be a minden párt 1forma dumátokat? :)
vagy erre is van 1 nagytudású ötletetek , hogy miért csak a szoclib elvtársaitokkal telik a börtön ? no comment. boruljatok össze TW-vel és hányjatok 1ütt.:)
//Tóta W. is bővíthetne még 1 taggal : pl eL Tóta W. :)
a cikk mélyen tisztelt szerzője véletlenül nem attól fél, hogy neadjisten hamarosan nyilvánosságra kerül egy furfangos megbízási szerződés? mittomén: "na, árpi, figyelj! tudod, van ez a békávés újság... na, mi a címe, mondjad... mindegy, szóval egy cikket kéne írni, elég néhány szó, csak legyen benne, hogy orbán, meg hogy mocskos, meg ami eszedbe jut éppen. ahogy szoktad, szóval érted. na, akkor itt van harminc milla, a másik felét majd akkor kapod meg, ha kész vagy."
@unconnected: "A sok hisztis habzószájú kulturálatlan kommentelőnek ajánlanám a figyelmébe, hogy ez egy blog. És mint ilyen pont arra való, hogy az írójának a személyes véleményét tükrözze. Ha valakinek nem tetszik amit itt olvas, akkor miért jár ide?"
Ez féligazság, ha igaz lenne is csak akkor ha nem az egyik legolvasottabb internetes portálon lehet ezt olvasni. Ez egyszerre blog, egyszerre valami jegyzet az indexen. Ha a blogjában jelenik meg nem is érdekel, de ez az index főlapon van kint. No comment. Amennyiben a személyes véleményét ilyen helyre is kirakja/kirakják nyilván elfogadható, hogy valaki ezt kommenteli. Nem mindegy kinek, s hol jelenik meg a személyes véleménye, s az milyen. Ha ilyen formában add hírt az elképzeléseiről, hát fogadja a jót és a rosszat is.
A "rendőrségi tisztogatásra" elég sokat kellett várni, s talán előbb azt a kérdést kéne feltenni, hogy miért is történik mindez, minthogy azon elmélkedni mi lesz a Fidesz káderekkel. Felhívom a figyelmet, hogy NEM a Fidesz kormányzott az elmúlt 8 évben.
Van aki semmit nem ért a jelenlegi helyzetből mégis írhat ide bármit. Ez így van rendjén, de ezen emberek felfogásában ezt fogja majd betiltani OV. Legyen egyszer igazuk, hogy joggal moroghassanak. Akkor tényleg lehetne min vinnyogni, így ez csak lufi.
Kedves mszp-kommandó!
Sajnálattal közlöm, hogy ugyan engem céloztatok, lukra sikerült vetődnötök :-)

Kommentemben amiatt derültem, mert Tótawé aggódott Orbán legitimitása miatt. Fölöslegesen, mivel, ha megválasztják legitim lesz. Mivel a választók őrá szavaztak, pontosabban a Fideszre, de úgy, hogy kétség nem fért hozzá, hogy OV lesz a főnök.
Ez legitim.

Amiről ti beszéltek, az a legalitás, azaz törvényesség. A legitimitás pedig a népakaratnak való megfelelőség.
Például: Kádár 1959-ben kétségtelenül törvényesen volt miniszterelnök, hiszen ő alkotta a törvényeket. Legitimnek azért mégsem mondanám.

Higgyétek el, ismerem a magyar választási rendszert, kellően fogyatékosnak is tartom, és leírtam, hogyan módosítanám.
Ettől függetlenül nem erről akartam vitát nyitni, csupán W álszent aggódásán kacarásztam kicsit. Bocsi, de jól esett :-)
@kope2: nem jobbosok ezek, hanem tizenéves szarosok
Egyesíteni kellene már az országot ahelyett, hogy mindenki másra mutogat. Viktor is ezt fogja tenni, de legalább lesz egy csomó követője - az elején legalábbis.

Ebben az országban mindig másokat hibáztatunk a saját kudarcainkért, erről szól a Himnusz is. Kölcsey is jól levette a közhangulatot. Most a rabló mongol, meg az ozmán vad népe után nyugodtan beírhatjuk amit Kölcsey nem mert: a Habsburg uralmat, ami Trianont is elhozta, valamint amit Kölcsey még nem láthatott: a mocskos hortista - később nyilas bandát, meg a kommunista-rákosista-kádári szemétládákat.

De be kellene már fejezni esetleg a sírást. Nem kéne folyamatosan másokat hibáztatni. Tessék tanulni a múlt hibáiból, levonni a tanulságokat - EGYSZER, utána meg tovább lépni. Hatni, alkotni, gyarapítani, fényre deríteni a Hazát!
Nem érdekel már ki lesz kormányon. Ha nem lesz érdemi változás őszig, akkor a megtakarításaimat gyorsan betolom kanadai dollárba, vagy svéd koronába aztán ellovagolok a naplementébe. 33 éves vagyok nincs több fölös időm ebben a szartengerben úszkálni. Mo. olyan mint a kaszinó, semmit nem lehet előre tervezni. Inkább leszek favágó vagy rénszarvas tenyésztő, mint hogy lehúzzak itt még tíz évet.
@Tóta W. Árpád: ha ez így van akkor nem értem miről szól egyáltalán az írásokból átérezhető "minden ami antidemokratikus az OV". Lelehet sarkosítok, de érdemes lenne egy olyan "véleményt" is jegyezni, ami mögött ténylegesen végigvezetett gondolatok vannak, nem csak az aktuális 1000 karakter leírása közben elkerülő gondolatok látszatát keltő "vélemény" maradna.
Valóban hülyeség azt mondani bárkinek hogy mostantól itt az inkvizíció és jobb lesz eltűnni.Azért a dolgok nem ilyen egyszerűek.Vélemény kifejtőkre mindig szükség van. De!Az a jó vélemény ami normális tükröt tart a célpont elé.Olyant amire a célpont is meghajol. A vélemény lehetőleg ne a célszemély leszarozására irányuljon hanem a hibák bemutatására. És akkor miután megtörténik. A találgatások helye nem az irodalom hanem a KVÍZ játékban van! Szerintem eddig egy kormány se nyúlt túlzottan bele ha egy kritika megjelent, kivéve ha túlzott vagy igaztalan vádaskodások íródtak le.Mondjuk ,minden estről mi sem tudhatunk.
Árpád! Ha valaki kutyával játszik,fogjon botot a kezében! Vagyis ha önnek derogál hogy más gondolkodású emberkék is beírnak ide,tessék kiírni hogy ez egy, mit tudom én, egy entellektüel blog, más ide ne írjon.Vagy ha fel tetszett kavarni a sz-t akkor bizony a szaga sajnos eléri Önt is! Egyébként meg : ember küzd és bízva bízzál! Mást úgy se mersz tenni!
Nem így van?
@mendson: Hát kedves barátom,meg kell rólad állapítanom,hogy szövegértésed igen különlegesen sérült. Én ugyanis 2007-et írtam.
@Tóta W. Árpád:
De most komolyan, mi értelme lenne a Parlamentben elmondania egy korrekt beszédet? A patkó egyik oldaláról tapsolnának, a másikról meg bekiabálnának, bármi is lenne a tartalom vagy a valóságalap. Itt értelme volt elmondani a beszédet, mert olyan emberek ültek körülötte, akiket érdekelt, hogyan látja a helyzetet, és milyen irányban látja a jövőt.
Jó kis lelkesítő szöveg volt az tény, Facebook, viccek, móka kacagás, rettenet, két lábbal a földön járás.

EÜ. reform deklaráltan nuku, vagy nem tudom hogyan képzelik, mindenesetre ez nem sok jót vetít előre. 1 millió munkahely 10 ÉVEN belül! Meg a nemzeti büszkeség, ja és ne szavazzatok a Jobbikra.

Igazából tudom, hogy nem programbeszéd volt (pedig szinte mégis mert az elmúlt évről nem sok minden hangzott el), szóval most nem kezdek el keseregni. De az, hogy külön kiemelte a szociális népszavazást, meg hogy a jó célért összefogott az ország, hát...azt fura volt hallani.

Mindegy, meglátjuk.

Tudtad te ezt Árpád, nagyon jól tudtad, hogy nem lesz semmi, sőt. Számító alak vagy. Csak azért megírtad ezt, hogy most aztán majd szétcincálhasd a következőben OV-t. Ejnye. :)
Szóval a felelősök felelősségre vonása következik. Szép álom...
Tavaly nyáron az egyik HVG címplaján szerepelt Kövér László, alatta a cím: neveket akarok. Rá két hétre robbant ki a fóti építési botrány, ahol a rejtett kamerás felvételen elhangzott Kövér László neve, nevezetesen, hogy ekkora összeg pótmunkával való eltüntetéséhez az ő segítsége is kell.
Itt azt a pár baleket fogják felelősségre vonni, akiknek nincs elég fedezete a páncélszekrényben.
TW:"A másik nincs paragrafusokba foglalva, de jelentősége szintén epikus: előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet. Arra kérhet felhatalmazást, amit tenni szándékozik. Nagy ugrás lenne Magyarországnak, és fénylő példa a világnak. Megmutatná, hogy lehet más a politika, és kettőbe harapná Bokros Lajos egyre növekvő táborát."

Miért kérdőjelezed meg - ráadásul előre - hogy valóban azt akarja tenni, amit mond?
Ja azért, mert te is elhiszed, hogy csak és kizárólag az az út vezethet ki a válságból és indíthat el a felfele vezető úton, amit a szocik mondogatnak, hogy most még egy kicsit össze kell húznunk magunkat, de aztán 1-2 év múlva jó lesz.
Tudod lehetnek más elképzelések is. Most nem feltétlenül közigazgatási iskolák nézetkülönbségéről beszélek. Ha csak annyit sikerül megvalósítani, hogy a kormányzatban, vagy az általa támogatott programokban a párhuzamosságot elkerülöd, és elzárod a csapokat, akkor az éves szinten ezermilliárdos nagyságrendű megtakarítás.
Ehhez jön hozzá, ha van egy működő egészségügyi modell - amivel most próbálkoznak az nem az, tehát lehet újat próbálni, vagy agrárium/vidékfejlesztési modell - lásd fentebb, vagy csak hatékonyabban tudnák lehívni az EU-s forrásokat, akkor már többezermilliárdról is beszélhetünk évente.
Nyilván a saját korlátolt nézeteid közül nehéz belátni, hogy azokon kívül is lehetnek értékes gondolatok.
Török Gábor világosan látja a helyzetet, de ehhez pártatlan elemzőnek kell lenni, nem fóbiásnak:

"Egyértelműen az volt a cél: úgy legyen túl a beszéden, hogy általa egyetlen embert se veszítsen el, egyetlen felesleges frontot se nyisson, és ráadásul saját kezét se kösse meg előre – ehhez pedig fel kellett áldoznia a tartalmat, a színvonalat és az érdekességet. Egészen komolyan mondom: igazi politikusi teljesítmény volt."

torokgaborelemez.blog.hu/2010/02/05/53_mirol_beszelt_orban_viktor
Tóta W. próbálja ellenpontozni az Index egyre vadabb jobbra tolódását. Dehát mi középen álló lap vagyunk, itt a jobb oldal is megkapja a magáét és előhúzzák nyuszikát a cilinderből.

Rossz dolog eszköznek lenni, de ugye ők írják alá a fizetési csekket. Index az anyánk, ahogy írni szokták :). Hát Tóta W. (no offense) neked az Index az anyád.

A jövőt tekintve: nem lesz itt semmi. A magyar annyira ostoba nép, hogy benyalja a fidesztől, aztán amnéziás lesz és benyalja az MSZP-től. Aztán, isten ments, esetleg benyalja a jobbiktól. Aztán a végén eljő ide télapó és tőle is benyalja, de addigra szar se marad ebből a rohadt országból.

Mit várunk egy olyan embertől, aki fél, retteg a veszteségtől. Még nyilvános vitára sem fog kiállni, mert újfent be van szarva, hogy kicsinálják, hisz a mondandója mögött nincs semmi.

Tehát kiáll ez a bohóc és előadja a nagy lózungot. Párolog ez a nyamvadt pocsolya, de neki az a fontos, hogy ne veszítsen támogatókat, hogy kitömhesse hitelezői zsebét. Tehát a polgárok és az ország jövője megint másodlagos. Azzal nyerhetett volna támogatókat az MSZP-ből kiábrándultak köréből, ha önmagát meghazudtolva kiáll és azt mondja, hogy reformok lesznek basszátok meg és vért fogunk hugyálni, de egyenesbe hozzuk az országot. És persze csodás lenne, ha a vakerhoz némi tettvágy is társulna.

Az átlag, szerencsétlen, fórumba óbégatni járó ember, a betanított munkás, a vacak periférián tengődő semmiképp sem fog jól élni. Sem amerikában, sem kanadában, sehol nem élnek jól a társadalom számára fölös, csöcsön csüngő emberek. Tehát, aki jólétet vár OV regnálásától, az jobb ha elkezdi képezni magát, hogy legyen rá igény a későbbiekben.
ez tetszett, ez is jó volt :)
Árpi tényleg nem értelek. Annyira támadod Orbánt hogy még az is rá szavaz aki egy kicsit elbizonytalonodott volna. teljesen kontraproduktív. inkább szeresd azzal több szavaztot szerzel az mszp-nek. Úgy inditottál hogy azt hittem teljes hülyeség lesz, de a végére belelendültél és pontos lett a helyzetértékelés. igen valóban ennek az országnak tök felesleges programot adni, mert az nem érdekli a szavazót. Arra nem megy el csak az ígéretre. Ki kell ábrándítsalak pont ezt csinálta kedvenc politikusod az országformáló Fletó. A baj nem az volt vele hogy hülyeséget beszélt mert mindegyik azt teszi, hanem Ő hülyén is kormányzott. Továbbá azért sem éri meg normális dolgokat mondani mert abból az ellenzék akarom mondani a kormányzó erő rögtön fegyvert gyárt. Lásd Misi svéd tipusú nyugdíj, mádl ingatlanadó, de aki nem teljesen hülye és visszaemlékszik Orbán zárt körben elmondott nyuggeres beszédére. Szóval a nép a hülyítésre kiváncs hát megkapja. Mint bűvésztől az illuzíót, bár lelke mélyén tudja hogy ugysem vágják ketté láncfűrésszel a nőt. Tanácsként megjegyzem hogy sokkal hitelesebb lennél ha azon is rugóznál hogy temetési pénzt adnának, meg miért 5 % a távhő áfája a panellakóknak akiknek ma szonokolt a főnők, vagy a kedvenced Bokros miért adja a nevét egy olyan formációhoz ami demokratikus pártvezetéstől igen messze áll, lásd Mdf. Arról m ár nem is szólva hogy két hónap múlva lehet hogy az mdszdsz koalícíó nem bír kiállítnai embert a szavazásokra mert börtönböl meg előzetesből nehezen megy a dolog. Csak anyi hagyná el ajkadat akarom mondani klaviatúrádat, hogy a Fidesz vérprofin lopott mert alig buktak meg közülük, meg kevesebbett lopott mert nem hiányzott a kasszából rovancsoláskor. Ha ezt mind megteszed talán még el hiszik amit írsz néha. Így viszont elég egyoldalú, de arra tökéletesen jó hogy mindig ráébresszen mit nem szeretek a baloldalban és annak újságírásában, még ha sokszor el is bizonytalanodok.
Jó ez a poszt, hiába, érzed mikor és mit kell írni ez tagadhatatlan.

Te Árpi lehet, hogy egyszer a nem is oly távoli jövőben Orbán életrajzírója leszel. A'la Debreceni?

Sose tudni, mit hoz az élet:-)
Nagyon halkan szeretném megkérdezni, hogy egy "országértékelés" címmel meghirdetett (évente megejtett) beszéd miért is szólna a párt választási programjáról?

Azt is szeretném halkan megkérdezni, hogy a program léte (pontosabban nyilvánosságra hozatala) mennyiben garancia a sikeres kormányzásra, illetve mennyire informálja a polgárt - a magyar politikai gyakorlatban! - egy párt tényleges cselekvésévi tervéről? Az MSZP meghirdetett programjával ellentétesen cselekedett, Gyurcsánynak pedig minden hétre volt új programja, mégsem volt sikeres a kormányzás.
Tóta!
Én most néztem meg a beszédet.
Te! Biztos hogy egy évértékelőt néztünk?
Szállj magadba, kezdesz orvosi eset lenni...
Eü reformot alapvetően úgy lehetne csinálni, hogy első lépésben biztosítunk egy valag forrás neki, azután gatyába rázzuk a finanszírozást. Amíg egy teljes vérképre ~600 forintot fizet az OEP (amennyiért szinte a villanyt se kapcsolják fel a laborban) addig bármiféle adminisztratív változás csak maszatolás.
@zozozo: én pedig még előtte írtam a cikket. örvendtem.
Nem olvastam el sem a posztot, sem a kommenteket, mert nem éri meg.
@dm101: Hátha a "nagyívű gondolatok" egyetlen "szellemi példány messianista látomásait" képezik le, akkor inkább nyűglődjünk a jelenlegi "laposföldi demokráciában".
@1dió1: butuska. miért azt bántod aki véleményt mond?
Hát,... nem lennék most Tóta W. Árpád.
Kösz T.W.Á. eltettem magamnak, mert ügyesen összefoglaltad a várható jövőt, ahol még a kerítés alapja is disznósajtból lesz. Majd előveszem egyszer-kétszer, azoknak az O.V.imádóknak akik meglepetésszerűen szopni fognak.
Elmondtam már valahol, hogy a kormányzati döntések nagy részét a szükség és az ország meglévő társadalmi-gazdasági szerkezete szüli,bárki is legyen hatalmon. A mozgástér pedig az IMF-hitel és a válság miatt most még kisebb,valódi kormányzásról csak 2011-től beszélhetünk, amikor beindul egy combosabb (3-4% körüli)gazdasági növekedés, addig maradnak a figyelemelterelő kirakatperek és a kopjafás-pántlikás bohóckodás. Orbán a saját múltjából adódóan megszállott voluntarista, de most meg kell tanulnia, hogy még a 2/3 is csak ahhoz lesz elég, hogy kiskakast játsszon a balkáni szemétdombján, különben jön a csősz és mindenkit kizavar az erdőből. A MÁV-ot és a BKV-t privatizálni fogják, nemhiába hajszolták bele a dolgozókat a sztrájkba, az se véletlen, hogy a BKV-bunda kiszivárgott és ügy lett belőle és a tűz már kezd beleharapni a MÁV-ba is.
@mithrandir: "Mivel a választók őrá szavaztak, pontosabban a Fideszre, de úgy, hogy kétség nem fért hozzá, hogy OV lesz a főnök.
Ez legitim."

Negy eve is ra kezdtek szavazni, aztan Bod Peter Akossa valtozott a vegen. Jol emlekszem?
Ebből meg lehet élni az Indexnél, hogy valaki ilyen félművelt, kocsmaszintűen acsarkodó, alig leplezetten pártpolitikai érdekeket kiszolgáló, álságosan értünk aggódó dumával provokálja folyamatosan a még olvasni tudó géptulajdonosokat? Biztosan a kommentek száma után fizetnek... Ehhez nagyon ért Árpád /hogy tűri ezt a nevet/ barátunk! Nem sok tükör lehet nála otthon...
@én58: "pártpolitikai" ? Hehe... "álságos" ? hehe..ha fizetnek Neki érte én szívesen nekikezdek, csak, hogy a féleszűeket nyugtalanítsam. Már tudom, hogy egy Gy.F.fotó kellett volna, mint mumus.
@Tóta W. Árpád:
Nekem is zűrös napom volt.
Szóval, én bizony attól félek, hogy Orbán vastagon diktatúrát csinál, mindenkit kirugat a médiából, aki nem az ő talpait nyalja - márpedig, remélem, Te nem fogod.
Vannak gyerekkori emlékeim arról, hogy milyen az, ha egy diktátor kinyírja ellenzékét (vagy elnémítja, ami ugyanaz).
Félek, hogy lesz havonta egyszer ülésező parlament, alkotmányos lopási szabadság a húsosfazék mellett (mentelmi jog felfüggeszthetetlensége, avagy Polt Péter dicsőségs feltámadása), stb. Pláne, ha kétharmaddal jön be. Hány embert rugtak ki 12 éve? gyszerű többséggel...
@cs_line: Ez a válasz is elég féleszű volt, az értékrendedről /fizetett/ nem is szólva...
Az a helyzet, hogy ha most csak a két nagy pártot vizsgáljuk, akkor Mesterházy és Orbán személyében két programnélküli embert látunk. Eddig egál.
Ha a Mesterházy-serpenyőbe még beletesszük, hogy az úriember egy tökéletesen impotens kormány működéséhez asszisztált igen magas pozícióból, akkor már igencsak billen a mérleg a másik irányba.
Ha két szótlan ember áll előttem, és az egyiket már korábbról ismerve tudom, hogy néma, akkor ha dalt akarok hallani, bízom benne, hogy a másik csak azért hallgat, mert nem szép a hangja, de legalább van.
Ilyen egyszerű ez, gyerekek.
Sziasztok!

Valaki meg tudná mondani, hogy honnan tudnám letölteni a Fidesz 2010-es választási programját!?
Már az összes általam bejutásra esélyesnek vélt párt programja megvan, csak az övék hiányzik. Az objektív döntés meghozatalához pedig szükségem lenne rá.

Előre is köszi
Én megint csak megköszönöm, hogy az ország épagyu fele megtörölgeti a másik fél láztól izzadó homlokát.
(Árpád, te jól forgatod a tollat. Csináld már hasznosan. Köszi.)
@idelle: Ez a legnagyobb hülyeség, amit itt olvastam.
@anyátok: Most őszintén, neked ezért fizet valaki?

Nem teljesen mindegy, hogy mennyi időnként ülésezik a parlament? Ha mellette jól kormányoznak?

Amúgy kinek a mentelmi jogát függesztették fel a szerinted jogállamban gondolkodó szoci többség tagjai? Ja, hogy senkinek? Akkor ehhez nem kell orbán meg kétharmad.
@Nyers Fa:
Párt programja alapján objektív döntést hozni? Gondolom külföldön éltél az elmúlt 10 évben. Szavazz az SZDSZ-re, nekik van a legjobb programjuk.
Orbán „évet értékelő” beszédét legfeljebb az értelmiség nézi-hallgatja. A választók döntő többsége még csak nem is hall róla. Az egésznek lényegében nincs sok jelentősége – ettől nem lesz sem több, sem kevesebb Fideszes szavazó. Akik pedig érdeklődnek a politika iránt, azok ismét megbizonyosodhattak arról, hogy a Fidesznek nincs sem terve, sem mondanivalója.

Egyszerűen csak a hatalmat akarják eszelősen – meg fogják kapni – de hogy mit kezdjenek vele, arról fogalmuk sincs. Nem titkolóznak, meg nem gyúrnak titokban semmire sem – legfeljebb rugdosni fogják a leköszönőket, leginkább azért, hogy a pozícióikat (a vele járó kiváltságokkal) mielőbb átvegyék.

Az egyik csürhe leváltja a másikat: erről szól a magyar politika.
Ha Istentől nem idegen az irónia akkor most 8 év Fidesz "diktatúra" következne melynek a vége felé boldogan figyelném mit éreznek a mostani hardcore MSZP/SZADI Fanok. Lehet addigra már megint nem lesz ciki tüntetni vagy odabaszni egy Molotowot a Fideszbérenc rendőröknek. Az biztos hogy sokan szarabbul élnének majd mint 4-8éve. Én azért látok potenciált a baloldalon, sok szamurájharcos tuti érezné magát ha a Haza és Lendvai megkívánja. Vagy a "demokrácia". Szabadságot Hunvaldnak és Kolomopárnak ... jó lesz ez, remélem sikerül utána átérezni a jelenlegi feelinget a jobboldalon. Ámen.
Utálom a szocikat és bánom, hogy "nem tetszettünk" forradalmat csinálni 1990-ben, bár akkor még csak 18 voltam. Viszont: NEHOGYMÁ ŐK LOPTÁK EL AZ ÁLLAMADÓSSÁGOT! Loptak ők, persze, mondjuk, hogy a hiány/ költségvetés 20%-át a többi tudjátok hol van? A ZEMBEREKNÉL. A biztonságos fasza kis kollektív szerződésekben és egyéb munkaszerződésekben, meg a gázártámogatásban, meg a fekáliáért és vizeletért megvásárolható önkormányzati lakásokban, meg a korkedvezményes nyugdíjban, meg az ingyenes eü-ben, az ingyenes oktatásban, a dotált (tömeg)közlekedésben, a szociális hálóban stb. Mert a faszmagyar önmagáról gondoskodni képtelen, az állambától várja a tuti abrakot, a 300 ft-os vizitdíjat leszavazza a heréje, de közben évente új mobil, meg nyaralás olaszba' stb. - na az jár. Félretenni nem akar, hozzájárulni nem akar, elvenni igen, ingyér': minden legyen! A költségvetési hiányt ti(sztelet a kivételnek) zabáltátok fel véreim, szüleitek által vásárolt kamattámogatásos lakásban, kamu diákigazolványos kedvezményekkel, az egész, nagy INGYENES ÉLETETEKKEL !
Ezt a sajtot már nem fogják kiénekelni Orbán szájából (aki kicsit lassan tanul ugyan, de azért tanul). Csak Árpi reménykedik még, és még mindig hajtja a magáét a fa alatt :-).

Ki van az számolva százalékra, hogy mi mennyit hozna, mennyit vinne, pár tízezer értelmiségiért nem áldoznak be szavazatszázezreket. Persze engem is érdekelne, hogy mi van Orbán Viktor íróasztalfiókjában, de előbb fogjuk megtudni a jövő heti lottószámokat, mint a Tikos Kormányprogramot.

Majd ha eljön az ideje, be leszünk avatva. B változatot nem nagyon kell tervezni, nincs koalíciós partner, aki zsarolhatna. Sőt igazából egy lojális, kevéssé izgága köztársasági elnökkel még a kétharmad sem kell, hacsak nem akarnak egyből királyságot csinálni.

A gyors népharagtól sem kell tartani, mert az ellen inkább frusztrált lesz mint csalódott, meg a szociszimpatizáns egyébként sem az az aláírásgyűjtős / utcán vonulgatós fajta, hanem inkább a sunyi, lesből ikszelős, de azzal meg ráér 2014-ig.
este én is megtartottam éves orbánviktor értékelő beszédemet, melyet a róka a politikai retorika csúcsának minősített hangos kacarászások közepette, majd megvacsoráztunk és ágynak dőltünk, miként a zenberek általában. mostan itt ülök és röhögök jókat, reggelire valószínűleg megeszem a maradék kocsonyát, aztán új kötőféket kezdek horgolgatni rénszarvasaim számára. mannerdammerung? ugyan, ugyan! szódabikarbóna!
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=65):
Nem barátom. Tóta W azt mondja, hogy ha OV kétharmadot szerez és figyelembe vesszük, hogy milyen szarban van most az ország akkor OV-nak egy lehetősége marad. JÓL CSINÁLNI!
Ha elmondaná, hogy hogyan akarja csinálni és azt amit mond szakmailag is alá tudná támasztani akkor Tóta W (és én is) szaladnánk OV -ra szavazni és másokat is szorgosan biztatnánk erre.
De amíg nem tudjuk, hogy mit akar addig jobb a Bajnai Gordon és csipet csapata mert azt legalább látjuk, hogy ők mit csinálnak. Azt nem mondom , hogy ettől szeretjük őket de inkább az ismert mint az ismeretlen. Mert hiába volt már OV miniszterelnök ha nem tudjuk, hogy most mire készül.
Megnéztem a beszédet, szép volt.
És hosszú.
Jól megmondta a mindent.

Azt ugyan még mindig nem tudjuk hogy az "itt az idő" többet jelent-e végre annál hogy óvónéni Pistikétől végre elveszi a pirosdömpert amivel Viktorka szeretne végre játszani. Eddig duzzogva, a teremből sértődötten kivonulgatva várta a sorát a kis Viktor, de most már csak keveset kell aludni és végre övé a dömper. Már álmodott is róla ahogy rajta ül a homokozóban. Oda sem adja többé senkinek, ezt jó előre eldöntötte.

Ugyan Viktorka a sok év dömperre várakozás alatt őszes halántékot is szerzett - eközben bőven volt ideje fondorlatosan megszerezni a dömper néhány fontos alkatrészét, mély egyetértésben biznicelve titokban Pistikével -, de most fontosnak tartotta bejelenteni az óvónéninek hogy Pistike rendszeresen a kló mellé pisál és sosem most kezet kakamatyizás után.

Óvónéni tökéletesen tisztában van vele hogy Viktorka ugyanolyan kétszínű sunyi kis csíra mint Pistike, szokták mondani hogy nem esik messze az alma a fájától, látszik hogy testvérek.

Azt ugyan nem lehet megtenni hogy ne kapja meg a dömpert, végén még bejönne az a barom apjuk aztán itt ordibálna. Kapja meg a dömpert tehát Viktorka.

De a négy kerekét... azt ne.
Itt van ez az új gyerek, ez a Gáborka, olyan sokat fejlődött az utóbbi évben, már nem beszél csúnyán és feleannyira sem durvul játék közben mint ahogy a családi háttere alapján várhatnák akik nem ismerik.

Annak van itt az ideje hogy Viktorka megtanuljon szépenkérni. Pedagógiailag.
@egÉSZ vs. FÉLész:

Bárcsak legalább 5-6 millió ember látná ezt így. Akkor elmondhatnánk, hogy megérkeztünk Európába. Addig meg ráfogjuk a nyuszira. Ha van sapkája azé´, ha meg nincs, akkor azé´. :D
"ehhez pedig fel kellett áldoznia a tartalmat, a színvonalat és az érdekességet. Egészen komolyan mondom: igazi politikusi teljesítmény volt."

A semmitmondás az igazi politikusi teljesítmény? Gratulálok.

Szóval ha beteg a gyerekem, és évekig ugyanahhoz az orvoshoz jár, és szemmel láthatóan egyre csak súlyosbodik az állapota, többször fordul válságosra az állapota, és végre adódik egy lehetőség, hogy egy másik orvoshoz vigyem, és a legesélyesebb jelölt egy olyan doki, aki egy ilyen helyzetben csak egy tartalmatlan, színvonaltalan, érdektelen, semmitmondó szónoklattal képes előállni, azt nekem _választanom_ kéne?

S itt nem is csak az én gyerekemről van szó, hanem az egész országról, az egészségügyről, az oktatásról, a jövőről... Ez a teljesítmény?! A végső kétségbeesésre való gátlástalan apellálás - a politikai teljesítmény csúcsa.

Ez nem választás.
@egÉSZ vs. FÉLész: "Félretenni nem akar, hozzájárulni nem akar, elvenni igen, ingyér': minden legyen! A költségvetési hiányt ti(sztelet a kivételnek) zabáltátok fel véreim, szüleitek által vásárolt kamattámogatásos lakásban, kamu diákigazolványos kedvezményekkel, az egész, nagy INGYENES ÉLETETEKKEL !"

A Kurucon is hasonlókat írnak:)
Aki nem vonul, az sunyi? Érdekes...

Mindegy. A legnagyobb gáz az, ami pl nyugdíj ügyben történt. MSZP oldalon folyamatosan hallani lehetett, hogy nem jó ez így, változtatni kell rajta. Amikor előjött a Fidesz azzal, hogy hát tényleg kellene, rögtön nekiugrott a baloldal, mondván a Fidesz megint a nyugdíjasoktól venné el. Erre a Fidesz is visszakozott, és ellenkampányba kezdett, hogy nem is, hanem az MSZP. Most ott tartunk, hogy fűt-fát beígért mindkét oldal.
Két hasonló megmozdulása volt még a Fidesznek, ahol a programból kikerült valami a sajtóba, és már másnap magánvélemény lett belőle, meg visszaléptetés, és tagadás. Egy ilyen kiszivárgás után átírják a programot, vagy azt mondják "hagyadazt, úgyis elfelejtik", vagy, ami a legrosszabb lenne "mindegy, ez még belefér, majd lecsípjük a forintokat az oktatásból"?

Egyetértek azzal, hogy elhallgatni, és letagadni a terveket és vonulva (nem sunyin) szavazatokat kérni egy ismeretlen programhoz, az pontosan egy gyurcsányi hazugság. Nem is értem, hogy a Fideszre szavazni szándékozókban nem merül fel a kérdés, hogy mi fog történni, amikor kormányoznak?
A legnagyob féeleme az, hoy tényleg visszatér a kádári gondoskodó állam, amit a maradék 2millió még dolgozó ember cipel a hátán, amelyik megfojtja a vállalkozói kedvet, adócsalásra, szlovák rendszámra kényszerít.

"Sötét a pokol, de lakható, süllyed velünk a kalózhajó"
Azért nem értem. Mindenkinek világos, TWÁ-nak is, hogy jövőre a Fidesz jön. Itten az van leírva, hogy hamáregyszer, akkor igazán gerinces dolog az lenne, ha úgy jönne, hogy pontosan tudjuk a merremeddig-et. Ennyi. Akkor miért kell 1bites amőbaként idejönni hőbörögni, hogy a komcsik baszták el, és nemkellbántaniaviktort? Nehéz szöveget értelmezni? De tényleg, akkor már miért nem "Hajrá Újpest!"? Az is pont ennyire releváns.
"Azt szeretném, ha olyan apukám lenne, aki épp olyan reggel, mint este." (Bart Simpson)

Értem a kujonságot, Árpi, de viszont legalább te legyél következetes. Oké?

Nem tudom, te be szoktad-e jelenteni, ha sz@rni mész, de ha nem, akkor ez az egész cikked egy merő képmutatás.

Választások előtt az ellenzék mondjon frankót, biztos nem fogja a gátlásos baloldali média ízekre szedni.

Maradjunk a kötelezős beszédnél. Aki azt ki tudta forgatni, az bármire képes. És az elvtársak most eléggé be lehetnek sz@rva, mert igen, megcsinálták, ööö, becsináltak. Provinciális volt a Zórbánbeszéd? Naná, egy olyan Kösztársassákba', ahol a konyhaszekrény alatt cirkáló gyurcsánycsótányok alig várják, hogy visíthassanak arra, mit mond a nemkomcsi oldal potens vezére... Ahol a Tudatosan Táplálkozó Bessenyő Pista bácsik csak humorban léteznek, mert igazából mindenki E234-et, térfogatnövelőt, konzervírunxstoffot, állományjavítót akar enni, ott talán felesleges a biót promotálni.

Ez egy teszkógazdaságos ország. Itt ár-érték aránnyal nem hasítasz, a kínai mindent visz.

Orbán egy Tesco Value beszédet adott hát a zembereknek, meg is érdemlik, nem is igen kell ide más: egy olyan nép, amely az 1998-2002 közti időből csak a Kaya Ibrahimot, az Ezüsthajót meg a Happy Endet bírta felfogni, annak a GDP-arányos eladósodás csökkentése csájnízül van.

Azoknak nem érdemes ennél több. A lényeg úgysem azon van, hogy egy ellenzékben lévő mit mond. Fletó nem ellenzékből ígért és ehhez képest nem adott. Ez megadifferencia. A lényeg, testvér, hogy amikor majd ott lesznek, mit csinálnak. Ami eddig kiszivárgott, neked bejött... Döntsd el, hogy a konyhából, vagy a klotyóból szivárgott-e ki.

"Nekem bejön ez a kiszivárgó illat. Bár úgy lenne, ahogy a nehéz függönyök mögött, titokban eljátsszák. Meg lehetne próbálni megint, ami Gyurcsánynak nem sikerült - mert kedves barátaim, a feladat ugyanaz maradt, tudniillik Gyurcsánynak nem sikerült. Ha sikerült volna, már túl lennénk a szaros szendvicsen.

Mégpedig - a saját korlátaik, tévedéseik, arány- és ütemtévesztéseik mellett - azért nem sikerült neki, mert bizonyos Orbán Viktor a rendelkezésére álló eszközöket arra fordította, hogy ezeket a folyamatokat megakadályozza. Az ugyanaz az Orbán volt, aki most kiadáscsökkentésről mesél az övéinek? Szinte hihetetlen."

w.blog.hu/2008/05/22/a_dublorok_ejszakaja?fullcommentlist=1

Hev e nájsz déj, ennyi sok szar emlegetése után.

P.
@egÉSZ vs. FÉLész: Nyilván a mindenki a saját életéből indul ki. Én gazdag vagyok, mivel az állam nem támogat már jó ideje. Ellenben elvesz, de azért nem szolgáltat.

Nyilván így van ez rendjén. Viszont ha letagadom a jövedelmem, akkor a következő előnyök származnak:
- több marad zsebbe
- állam támogat, megint több marad zsebbe
- röhögök a majmon aki kínlódik.

Nyilván ez így van rendjén. Ez a követendő példa. Ja hogy ha mindenki ezt csinálná, akkor lehet hogy télleg jobb lenne eladni az országot valakinek...

Nekem nem az a bajom, hogy dolgozni kell, meg még jó pár embernek sem ez a baja, az a baj hogy nincs látszata s befizettet lének. Nyilván rosz körökben mozgok, de magas nyugdíja felénk csak állami alkalmazottnak van.
- rendőr tiszt
- katona tiszt
- jegyző

a fater 40 év vasgyár után felét sem kapja, pedig egy húszassal többet nyomott le, csak elbaszták az utolsó pár évét. Lévén egy hatvanéves emberrel mit lehet kezdeni?

Nna ez itt a nagy társadalmi igazságosság. Sajnos én nem gondolom, hogy jobb lesz. Csak más lesz a vircsaft. Elképzelhető, hogy sok embernek ez is elég. Talán nekem is elég, hogyha kinyitom a TV-t akkor ne azt kelljen már megint hallgatni, hogy valamit miért nem lehet...
@dark future:

"A gyors népharagtól sem kell tartani, mert az ellen inkább frusztrált lesz mint csalódott, meg a szociszimpatizáns egyébként sem az az aláírásgyűjtős / utcán vonulgatós fajta"

És a csalódott Jobbikos, az vajon milyen fajta? Szerintem olyan zsidócigányorbánozós fajta. Ismerek párat, már kész elméleteik vannak, amikkel "bizonyítják" Orbán "származását". Néhány tényleg vicces. ;)
@Paszternak: köszi a figyelmes olvasást! fenti cikk arról szól, hogy lehet teszkógazdaságos hülyítést nyomni, viszont az a gyurcsányi recept. amúgy meg nem az mszp fog profitálni a csalódásból, hanem a jobbik.
Tudom, hogy nem illik más blogát belinkelni, de talán a témához tartozik, hogy készült egy közérthető fordítás (dekódolás?) a beszédről:

kepviselofunky.blog.hu/2010/02/05/szleng_orban_masfel_eve_meg_a_macska_is_szivarozott_a_takarek_kozpontba
Orbán nem értékelt, nem vázolt fel semmit a jövőre nézve, tesco gazdaságos dumát nyomott, remélem lottózott és felajánlja a köznek, kb. ennyiben bízhatunk.....
@kaisaku:

"Aki nem vonul, az sunyi?"

Ilyet nem írtam.

Lehet hogy tévedek, de én azt látom, hogy a fidesz keménymag folyton nyüzsög, fáradhatatlanul jár demonstrálni, aláírást gyűjt, nyíltan és hangosan vállalja nézeteit, sőt rámenősen hittérít is.

Ezzel szemben (persze szintén erősen tipizálóan és általánosítva) a szoci keménymag csendesebb, láthatatlanabb, de amikor kell, a 80 éves nénike akár járókerettel is elmegy szavazni, és remegő kézzel behúzza a maga ikszét, nehogymá' az a cigány orbánviktor elvegye a nyugdíját (a közvéleménykutatók meg csodálkoznak az mszp feltámadásán). Persze amikor a bolt előtt megkérdezik, akkor őt nem érdekli a politika. Erre írtam, hogy sunyi. Persze lehet, hogy csak régi komcsi reflex.

És igen, a jobbikosok majd hőzöngenek, de ők mindig is hőzöngeni fognak, mert gyárilag ilyenek. (Ismét tipizálva) rengeteg közöttük a frusztrált ember, aki meg van győződve arról, hogy a kommenisták-zsidók-szemétmultik miatt ment gajra az élete, és nem a saját lúzersége miatt.

Aki meg csak azért szavazna a jobbikra, mert a cigányok szétlopják a veteményesét, az majd lenyugszik, ha Orbánék kicsit szorosabbra húzzák a gyeplőt. A jelképfetisisztáknak lesz majd országzászló és koronaúsztatás megint, és le lesz ápolva a Nagy Nemzeti Öntudat is, ideológiagyártásban sem lesz hiány.
"A lényeg, testvér, hogy amikor majd ott lesznek, mit csinálnak."

Jaj, én már láttam a moziban.

Tudod, szerintem Ovi kiskorában olyan lehetett, mint Jay a Mooby's előtt:

"Tudod, néha azt kívánom, bárcsak kezdenék valamit az életemmel, ahelyett, hogy boltok előtt árulom a füvet. Lehetnék mondjuk állatorvos... De most nem? A fókákat csipázom is... Vagy akkor ŰRHAJÓS! JAAA: az ELSŐ aki felfedez egy BASZOTT ÚJ galaxist... vagy egy TÖKRE IDEGEN ÉLETFORMÁT... AKIKET DUGNÉK. Azt mondanák: "Ő az arc - aki egyszer megkúrt egy marslakót.""

Röhögsz, és észre sem veszed, hogy ez itten te vagy: minden ilyen SF erről szól, mittomén, a Marsra kerülő John Carter (vagy még régebb) óta, egészen az Avatarig: 3D-be álmodtak neked egy baszott új galaxist, és egy tökre idegen életformát - akiket dugnál. A főhös az arc, aki megkúr egy marslakót.

Ovika is megálmodta még kiskorában, hogy miniszterelnök lesz, aztán megálmodott neked egy ilyen baszott új virtuális valóságot, egy baszott új galaxist: az Erős Magyarországot, és benne a magyar embereket. Akiket... (ld. a post illusztrációját.)

Szóval nyugi, kiskatona, ugyanazt a szart kapod.
No én is megnéztem a beszédet, de minek?
Majdnem elaludtam rajta...

Én bizza nyomok egyet a Jobbikra.
Na igen, ez a jövő nagy kérdése, ki jön Orbán után? Mert előbb-utóbb ki fog derülni, hogy a király meztelen. Csak remélhetjük, hogy a Fidesz bedarálja a Jobbikot, a választóikat pedig lenyúlja egy pár szimbolikus gesztussal.
Teljesen fölösleges azon ötletelni, hogy milyen programja van a Fidesznek.Látatlanba megmondom, hogy mire készül a Fidesz( és készült volna Gyurcsány, ha nem akasztanak be neki a pártján belül), persze ez csak a teljes program, ha nagyobb ellenást tapasztalnak egy-egy ügyben, akkor majd jól leváltják a jegyszedőt, és lehazudják a kéket is az égről, de nem kell majd szembenézniük olyan nyomással, mint az MSZP-nek, az emberek fásultak. Tehát tessenek figyelni: A közszolgáltatásokat privatizálni fogják, az egészségügytől kezdve a tömegközlekedésig bezárólag. Az állam szakmai befektetők kezébe adja a fekvőbeteg ellátást, a látszat kedvéért a befektető csupán bérli az ingatlant és az eszközöket, az orvosok, nővérek közalkalmazotti státusa megszűnik, "sima" alkalmazottak vagy megbízottak lesznek. Állami kézben marad a járóbeteg szakellátás és a háziorvosi rendszer. A BKV-t feldarabolják, a metróhálózat marad a jogutód kezében, meg max. a villamosvonalak. A buszjáratokat magáncégek veszik át. Teljes nyugdíj csak 70. évtől jár, lefelé csak csökkentett összegű. További megszorítás, hogy bevezetnek egy egységes összegű állami minimálnyugdíjat ( ami kb. a mostani öregségi nyugdíjminimum inflációval korrigált összegének fog megfelelni), aki többet akar, fizessen be a magánnyugi pénztárakba és viselje a kockázatot, az állam nem fog garanciát vállalni a befizetésekért. További iskolabezárások várhatóak, a felsőoktatásban a nappali képzéseknél irreálisan magasra emelik a pontszámokat, ezzel rákényszerítve az egyetemeket egy jóval nagyobb összegű költségtérítés ( valójában kötelező tandíj bevezetésére). Az önkormik felét felszámolják, a megyei közgyűléseket úgyszintén, helyükre regionális közgyűlések kerülnek. A többit majd ha ráérek.
@zszimeis:
Csak lazán... A baloldal lételeme az illegalitás, mint egérnek a sajt. Elvtársaid legálisan a legillegálisabbak. Lassan megtelnek velük a börtönök. Mesélheted nekem, hogy ők "nem igazi" baloldaliak... de mondjuk az elmúlt száz év során ti "igaziak" mit tettetek ellenük?
Ez a hol a program zorbán, mit adsz a zembereknek kezd uncsi lenni. Pár kommentesnek nem tűnik fel, hogy Vitya és Mózes a kőtáblákkal, hogy aszongya: nesze nép, nem ugyanaz. Magyarország nem egy nagy autószerelő műhely, ahol a mester közli a trabantossal: uram, szar a dűzni, meg a kipufogó, cserélni kell. Mégis miafenét vártak egy 45 perces beszédtől? A szocik meg a libsik 8 évig dumáltak, abba sajnos elég sok belefért... Bezzeg a Jobbik mennyivel tömörebb: cigányok, zsidók kifelé! Ezt imádja az összes zsebnyilas viceházmestör, csak hát ennyi mondanivalóval ma már viceházmestörnek lenni is kevés.
@gpetersz:
Nyomj be pár sört, az kevesebb bajjal jár neked is, nekünk is.
"lesz majd országzászló és koronaúsztatás megint, és le lesz ápolva a Nagy Nemzeti Öntudat is, ideológiagyártásban sem lesz hiány."

Ez kurvára nem lesz elég semmire. Ebben a helyzetben nem. Régen ezt el lehetett játszani, most ha nem lesz konkrét gazdasági javulás (én örülnék, ha lenne, de nem lesz), akkor baszhatják. És akkor hamarosan ugyanazt fogja kapni a fidesz, mint a szocik most...
"Orbán egy Tesco Value beszédet adott hát a zembereknek, meg is érdemlik, nem is igen kell ide más: egy olyan nép, amely az 1998-2002 közti időből csak a Kaya Ibrahimot, az Ezüsthajót meg a Happy Endet bírta felfogni, annak a GDP-arányos eladósodás csökkentése csájnízül van."

hihi, én ezeknél többet is föl tudtam fogni, még posztot olvasni is bírok, noch dazu a kínait se keverem a mandarinnal, valamint átfogó képet vagyok képes alkotni a kodácsolásrul.
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=64):
Csodálom a felelősségrevonásos szándékodat.
Tudod én is minden csibészt aki bűnt követ el, vagycsak hűtlenül kezel, esetleg nem tartja be a törvényeket biza felelősségre vonnám.
Feledékeny vagy!Mi van Kaja Ibrahimmal, a Székház üggyel, a hosszú bájtok éjszakájával(Simicska)-és miért vannak titkosítva 80 évre az Orbán éra dossziék? Hogy miért nem készült jegyzőkönyv a kormányülésekről Orbán 4 éve alatt, s hogy 3 hetente volt parlamenti ülés? Talán most már elég lesz félévente?
Nem vagyok semmilyen párt híve-de amnéziás a az orbániáda népe, na meg sajnos ez a sok "orbánhívő" ember. Királlyá kell választani és feltétel nélkül imádni. Talán akkor megnyugszik és már tényleg az ország lesz neki a fontos és nem a hatalom.
@Beren:
Ide csak lelkendező kommenteket írjatok, mert a többi megy a zúzdába.
@Tóta W. Árpád: bitte zeeeer.

Azonban a gyurcsányi recept bevált, sajnos. Valaki elkezdte, és most nehéz a leszoktatás. Kevéssé hiszem, hogy Mejszterhajzer Attila önmérsékletet tanúsítana pl. nyuggerügyben - eddig legalábbis qrwára nem ezt tette, hanem.

De asszem, neked is nyilvánvaló, hogy a felelősség az ígérgetés-versenyben a kezdeményezőé. Lehet persze nyomni, hogy tiszta hangra van szükség, meg bokrosi igazmondásra, de azzal nemhogy a 2/3-ad, még az 1/7-ed sem jönne össze. Marad a versengés a faszkodásban, a fospumpa mögött pedig ott dörzsöli ragacsos kezét Gyurcsány Ferenc szippantós.

Azt meg ismételten mondom: az ellenzék liheghet, hogy elnyomás, szolgasors van itt - megteheti, mert nem az övé a döntés és a helyzet ismeretének felelőssége.

És hát azért az is rohadtul nem mindegy, hogy Lech Walesa mondja a kommancs rezsimről, hogy szemét elnyomók, mikor megtudja, hogy Popieluszkót megölték, vagy hogy a napszemcsis tábornok mondja, hogy evrifing iz fájn in pólend, nó para, mindnki nyugodt és boldog...

Na, most a hatalomban lévő Fletó eltáncolta a behazudósat, hogy maradhasson még négy évet. Vityka meg szeretne bekerülni, ezért igyekszik együtt üvölteni a farkasokkal. Ez az utsó esélye.

Még annyit: a trükkök százai, a világgazdaság pénzbősége és az isteni gondviselés ennyire futotta. Oviéknál - lergyünk nagyvonalúak - ugyanez adva volt, és mi lett...

Itt egy magas labda, hö!

P.
@grizliewok:
könnyen előfordulhat.

képzeld, hogy pl. ha a felsőoktatásba olyan formán, vagy még olyanabbul fognak belegereblyézni, amint azt felvázoltad, akkor pl. Miskolci vagy "Miskolczy" Norbi "Timúr" és csapata az elsők között fogja lendületesen megszervezni az "Orbán takarodj"-szeánszok egyikét-másikát...

az eü-átszervezési akciójukat meg hasonló "lelkesedéssel" fogják fogadni a para(normál) dokibácsik...

és így tovább...
Te Árpád, mekkora ez a kép illusztráció!:D És milyen igaz!:D Na mindjárt olvasom a posztot is!:DD
Hát szopni fogtok...
@grizliewok: na most ha ezt meglépnék, akkor el is búcsúzhatnának a következő 8 évre a kormányzástól.

bár, ha határozottan és eredményesen képesek volnának végrehajtani a programot, talán látható eredmények is születnének.

az a baj, hogy lassan én is kezdem elhinni: itt baszki csak hazug ígérgetéssel érhetsz el valamit, ha politikus vagy. az eredmények nem számítanak, elég, ha azt mondod: nyugi, minden csúcsszupi lesz, örök élet+ingyen sör, csókolom. azonnal megvan a 2/3.
A pártunk neve:
Vidám sörivók pártja.
Programunk:
-Ingyen sört!
-Kolbászból a kerítéseket!
-Világbékét!
-Szűnjön meg a légellenállás!
-Lottóötöst mindenkinek!
-Ízlésrendőrséget!
-Szaporodjunk a szüzességért!
-Éljenek a csajok!
-Válaszokat a megválaszolhatatlanra!
Szavazz ránk!
@malac69 nemigazországi hisztidetektor (centi=64):
Jaj, kedvenc Malackám, már megint naiv vagy :)
"Nincs csodavárás, csak a balliberális sajtóban delirálnak csodaváró fidesznyikekről, kolbászból épített kerítésekről álmodó Orbán-hívőkről."
Ők se várnak csodát?
index.hu/video/2010/02/05/nagyon_figyelni_kell_mert_mindig_igazat_mond/

" Az emberek nagyjából tudják, mi lesz, nincsenek illúziójuk. Illetve egy mégis megmaradhat: megbűnhődnek az elkúrók, elzavarhatók a korrupt, tolvaj pártok, létezik politikai és jogi felelősség..."
Na ugye, hogy te is azt vársz.
Senkinek nem érdeke az, hogy ne lehessen lopni, vagy hogy legyenek következmények. Nem hülyék, hogy maguk állítsák fel a keresztet, amire majd ráfeszítik őket, mikor kiderülnek a tisztelt tagok dolgai.
Árpád:

Úgy látom még mindig az évek óta ismert lemez megy a lemezjátszóban...:D

Hihetetlen. Még érdekesnek is találnám ezt az eszmefuttatást és kérdőre vonást, ha ugyanez megjelent volna pl. mp. és gyf. kampánykritikájaként és ígéretcsimpborasszója kapcsán.
Tudod fura, hogy az egyik oldalnál csak annyit mondasz, hogy igen "...basszátok meg ez a politika, nem érted te hülye? Hát hazudnak, mert az eszköz a demokráciában a hartalom megszerzésére...", míg mikor a másik oldal használ hasonló eszközöket, mondhatnám próbál a játékban ugyanazon eszközökkel játszani (ha egyszer futbalnyelven szólva a "bíró" nem tolerálja a szabályos, sportszerű játékot), akkor aztán a földig kell alázni, kritizálni, lehülyézni, gonosszá nyilvánítani, stb...:D

Én elhiszem, hogy neked szimpatikus valamiért a másik oldal, csak éppen nem tudom megmagyarázni, hogy 12 év kormányzás után mi kellene a magadfajtának ahhoz, hogy kiábránduljon belőle. Továbbá felmerül a kérdés, hogy miért undorodsz annyira a jobbtól, hogy még ezeken a fenti "cukiságok" (12 év) felett is átugrasz?

Ilyenkor mindig felvetődnek bennem bizonyos kérdések. Jóhiszeműek és rosszhiszeműek egyaránt.
"előnye akkora, hogy egyenes beszéddel is nyerhet."

Frászt.
@Toporodottordog: hogy kire fog szavazni?:)

Őőőőő...
hát a fenti érvek miatt, mert ugye szar mindegyik, a magyarok szocialistánakmondott pénzgyűjtőpártjára.
Mert nekik szabad hazudni, hisz a kisgyerekek is tudják, hogy a politikusok hazudnak. Mert nekik szabad lopni, mert a demokráciában a politikusok hazudnak és lopnak. Nekik szabad erkölcsöket rombolni, értékeket degradálni, mert a modern világban mindenkinek kiábrándultnak kell lennie, mert aki nem cinikus, az ostoba. S egyébként is, minden hibája (?) ellenére még mindig jobb, mint a "hataloméhes" Viktor vezette nagy, jobboldali birkatömeg.
Miért is? Mert csak.

Gyakorlatilag a valaki által fentebb gondolkodónak védett, magát értelmiséginek, liberálisnak képzelő és mindent tudónak hívő ember hozzáállását próbáltam megfogalmazni... Aki persze elhatárolja magát a "zemberektől", mert azok aztán buták, mert kereskedelmi tévét néznek, meg hívő keresztények, meg rosszul látják a világ folyamatait, meg nem hisznek a negatív jövőképben, nem tolerálják az álszentséget, képmutatást, alakoskodást, nem fogadják el ezeket alapból a világ tartozékainak, bíznak egy jobb jövőben és ne adj isten még bíznak bizonyos értékekben is. Mert nem hajlandók véglény módjára cél nélkül élni, mindenben hibát keresni.

De nem baj. Biztos, hogy ő(k) is valamikor jól érzi(k) magát/magukat.

Ettől függetlenül szeretnék látni végre egy pozitív cikket, egy építő jellegű véleményt. Ahol végre nem az lenne a téma, hogy mi rossz, vagy mit miért nem érdemes tenni, hanem valami olyat amit szerinte/szerintük megoldás lenne...

Bár...

Tudom: emeszpé.
Miért?
Csak.
@klacus: sajnos amit írtál a nyugdíjról, nem egyedi eset...

Továbbá a végszó is igaz.
Mivel én sem hiszem, hogy kolbászból lesz a kerítés 3 hónap múlva. Na jó, legyen 4.:)
Azt sem gondolom, hogy orbánéknál 0 korrupció lesz.

Ezzel ellentétben már mélységesen undorodom azoktól az emberektől, akiket és ugye a holdudvarukat néznem kellett éveken keresztül. A tévében hazudni, demokráciáról papolni pártmúlttal, indulattal beszélni, fetisizálni, semmitmondani (lendvaiildikó-vonal). Mindenféle végzettség nélkül bármihez érteni és egymáshoz köze nincs pozíciókat betölteni (Bajaferenc népművelőként környezetvédelmi miniszter, szekeresimre és lamperthmónika, akik jolly jokerek és mindenhez értenek belügytől a honvédelemig, területfejlesztésig). Unom és megvetem a gyurcsányféle pozitív hendikeppel idnuló újgazdag vállalkozó típust, aki megpróbál megváltóként pózolni a minden tehetséget nélkülöző, s inkább kapcsolatokra épülő karrierje okán. De beszélhetnék a hátsó sorokban ülő láthatatlan exkáderek hadáról is, akik hogy-hogy nem, mára milliárdosokká lettek és a fél ország az övék (pl. kapolyi, vagy ugye a salgótarjáni pénztáros). Persze mindehhez parlamenti képviselőség is dukál.

Írhatnék most az eszdészről is, de elment tőle a kedvem...
Majd ha nagyon vidám leszek és szükséges lesz az egyensúly fenntartása miatt egy kis "mosolyfagyasztás" megteszem...:)
Orban fuhrer dobott egy csontot a falkanak,es mi most ezen huzakodunk.
Hat vazze!Ezek is meg azok is kozpenzbol polgarosodnak,a rajongo plebs meg lelkesen aszisztal a polgari legendariumhoz,a komenistak orzasaira meg vicsorog.Olvastam olyan derek polgar odajat,ki ugy varja Vektort mint a zsidok 4000 eve a messiast.
Miert nem verselemzeseken vitazunk?
@Magon_:
Ez idáig oké, de ettől függetlenül a felütés még mindi ugyanaz. A viszonyítás megint csak maradt a régi.
Engem az zavar, hogy amit az egyik oldalon elnéz(ett), azt itt mindig előveszi és változatlanul.
@zszimeis: egy igazi baloldali erő kellene már, mondjuk szociáldemokrata elvekkel, értékekkel, programmal és tettekkel...
De ugye Magyarországon élünk, s a nevet kölcsönvette már anno egy Petrasovics Anna nevű képződmény, valamint valamilyen Kapolyi László névre hallgató exkáder milliárdos...

Szóval megint ott tartunk, hogy faló faló hátán... oszt a tájékozatlan ember meg beveszi a kék bogyót a piros helyett...
@grizliewok:
A felsőoktatást tekintve hatalmas tévedésben vagy...
Az egyetemeknek sikerült kisírni a minőségi oktatás okán a szerintük "melegedő hallgató" -szűrő költségtérítést, s ezzel megtarthatták a nagy létszámban rejlő normatív támogatást. Mert ugye minden eredőjében a kormányoldalról jövő elvonások álltak.
Minden épeszű ember tudja, hogy az oktatásba fektetett összegek kamatostól megtérülnek, mert pl. kevesebb hülye fórumozó rohangál a virtuális térben és többen fognak szakértelmükkel az ország javára munkálkodni. Már ha megfelelő feltételeket teremtenek nekik itthon a túléléshez.
Tehát a felsőoktatás kapcsán rossz nyomon jársz. Amit tenni kellene az a felvételi ponthatárok szigorítása, eddig igaz. De ezt nem fogja egyenes következményként követni a költségtérítés növekedése, mivel állambácsi - minimum a piacképes, hiányszakok esetében - többet fog áldozni az oktatásra, hisz elemi érdeke. Remélem végre valóban tudás és nem vagyoni cenzus alapján szűrik majd meg a diákokat.
Továbbá bízom benne, hogy nem a jelenlegi költségtérítéses modell marad fenn, azaz fizess mindenhol, mert akkor aztán csak a jók maradnak benn. Remélem, hogy a tescopénztárosként elhelyezkedni képtelen, túlképzéssel rendelkező, munkaerőpiaci szempontból értékelhetetlen, maximum az oktatók oldaláról nézve hasznos képzések esetében kvótákat vezetnek be (lásd igények a piacról), s ezek felett költségtérítést fizettetnek. Gy.k. aki hobbiból akarja, hát tanulja, de fizessen érte. A hiányszakoknál, amire ugye igény van pedig egy felvételi szűrés után tandíjmentesség legyen, mivel ide vonzani kell a diákokat és nem elüldözni.
A mostani oktatási rendszer egyik végzetes hibája pont az, hogy, álomvilágban ringatja a felnövő embereket, átveri őket a palánkon. Mivel ugye az oktatás is üzlet... de az, hogy mi lesz a diplomásokkal, senkit sem érdekel. Ezen (is) kell változtatni. Az egyetemeken belül ugyanolyan pénzlenyúló maffia működik, mint minden intézményben kishazánkban.
Felelős képzést, munkaerőpiaci igényekre "termelő" oktatást, normális, a valóságnak megfelelő jövőképet, átgondolt költségtérítést és felvételi vizsgával történő szűrést a felsőoktatásban, illetve a diákságnak.

Jelenleg csak az egyetemeknek jó tömegképzés (a normatíva miatt) és az egyetemeknek és az államnak kényelmes költségtérítés (mivel kevesebb lóvét kell beletenni) jelemzi a felsőoktatást.
@csutka52:

"Feledékeny vagy!Mi van Kaja Ibrahimmal, a Székház üggyel, a hosszú bájtok éjszakájával(Simicska)-és miért vannak titkosítva 80 évre az Orbán éra dossziék? Hogy miért nem készült jegyzőkönyv a kormányülésekről Orbán 4 éve alatt, s hogy 3 hetente volt parlamenti ülés? Talán most már elég lesz félévente?"

1, szeretnék dellát kapni OV-tól, hogy így kiállok mellette, de sajnos ez csak álom... XD

2, Kaya Ibrahimmal ez van: www.hirszerzo.hu/cikk.kicsoda_valojaban_kaya_ibrahim_-_ime_a_valasz.79053.html

3, A székház eladását a Beszélő így írja le: "1993. júl. 22. Az Állami Számvevôszék a Fidesz–MDF-székházügy vizsgálata során nem talált utólagos intézkedéseket követelô szabálytalanságot."

4, Titkosítás: "Rutineljárás a titkosítás a mai jogszabályok alapján - Automatikusan, már a lehallgatás megtörténte előtt titkosnak minősültek az olyan lehallgatási ügyek, amelyeket az október 23-án történtekkel kapcsolatban készítettek. Erről Vajda Péter, a polgári nemzetbiztonsági szolgálatok szóvivője beszélt azután, hogy a múlt hét közepén feloldották a 80 évre titkosított dokumentumok egyes részeit. A 80 évre való titkosítás rutineljárás, a törvény nem köti meg a minősítő, a titokgazda kezét – mondta a szóvivő. Noha csökkenő tendenciát mutat a rendszerváltás óta az egymást követő kormányok titkosítási gyakorlata, az összes kabinet többet titkolózott a kelleténél. Az Orbán-kormány 373, a Horn-kormány 486, az Antall–Boross-kabinet 2299 úgynevezett 3000-es határozatot hozott. Ugyanakkor más téren gyakran élt az Orbán-kabinet a „titkosítás” eszközével." (Népszava, 2006. november 7, 8.o.)

5, jegyzőkönyvek: szerintem te félreértésben élsz. Kormányülésen jegyzőkönyv talán kevésbé fontos, mint a határozatok. De ha nekem nem hiszel, olvasd el Majtényi László adatvédelmi biztos (nem éppen fityiszes) tollából az alábbiakat: abiweb.obh.hu/abi/index.php?dok=144_A_1996&menu=beszamolok/1999/M/1/2

6, parlamenti ülések: ha hetente ülésezik a parlament, akkor mikor tartja a kapcsolatot a választókkal a képviselő? Mikor üléseznek a bizottságok? És ha valaki nem csak képviselő, de polgármester is, mikor látja el a munkáját a városában? Gondolkozzunk, tesó.

Látom, te is Kende Péter hosszú cicijét szívtad, kár érted.

Üdv,

P.
W barátom, OV legalább viccet tud mesélni. Már ennyivel többet tud egymaga, mint az egész kormány...
@k.o._laci: "A Kurucon is hasonlókat írnak:) "
Bár így lenne. De messze vannak ők (is) ettől.
Nem jártam erre vagy egy éve, tudom nem hiányoztam senkinek, de így, ekkora kihagyás után, úgy tűnik nekem, mintha itt a pánik lett volna úrrá. Ég a ház, vagy mizus?

Nem hallottam az „országértekelőt”, nem kell idén gondolkodnom kire szavazok, először életemben az esélyesre ikszelek, mert akik most vannak, azokat minden kritikán alulinak tartom, szégyellem, hogy részese voltam hatalomra kerülésüknek. Elnézést, ha kapható olyasmi:)
@Tóta W. Árpád:

Én örömmel látnám Önt a vádlottak padján:-) De mert időnként egy kicsit demokrata is vagyok (ha a nemzet érdeke úgy kívánja), csak akkor, ha törvényes ok lenne az elítélésére:-)

ü
bbjnick
@pimpalini:
Attól tartok, hogy nem igazán érted Árpád gondolkodásmódját.
Ő nem személyeknek drukkol, hanem elveknek. Ezen elvek között szerepel a racionalitás.
Aki pl. ez ellen van, azt cikizi. Cikizte ő eleget az MSZP-t is, amikor hülye volt, de lehet, hogy a Fideszt többet. Ám ennek oka nem az MSZP iránt érzett szimpátia, hanem az ki hányszor lépte át meg a józan ész határait.
@bbjnick: és ha nincs rá ok - mint ahogy, sajnálattal jelentem, nincs -, akkor nem látna örömmel? illetve ha nem tudja, van-e rá ok, akkor miért látna örömmel?

eh, micsoda bagázs maguk.
@bbjnick: Nem, nincs lopás, csak fizetem az adókat, a járulékokat, a gyerekek zeneiskoláját, stb. stb. Bűnöm inkább, hogy hittem a liberalizmus mindenhatóságában, és el akartam hinni az "Igen-t". Azért, mint ex-disszidens, az MSZ(M)P-re soha nem ikszeltem még. Amikor 1999-ben hazaköltöztem, kedves Viktor barátom rendesen a lábujjaimra lépett éppen esedékes gazdasági fantazmagóriái egyikével-másikával (egy konkrét példa: olcsó gázt a népnek, ami nekem burzsoá MOL kisrészvényesnek, „hogyis” mondjam...)

Szóval hátha végre ő is felnőtt, hiszen egyidős velem és 1998-ban még gyerekek voltunk.
Különben is „a remény hal meg utoljára”.
- Jó napot, Orbán úr. Örülök, hogy látom.
- Erő, egészség, felakasztott bankárok. Hajrá doktor Kotász.
- Hát hogy ityeg a fityeg?
- Köszönöm kedves kérdését, jól. Igen jól. Minimum hatvan százalékban ityeg, a fittyegésről meg nem beszélünk.
- Nem?
- Nem.
- Az a jó. Nehogy elszúrják nekem megint.
- Elszúrni?
- Mint kétezerhatban.
- A rohadt életbe, jóember, miket kérdez itt nekem! Anyja neve? Nem fél, hogy mi győzünk?
- Nem. A választások után indulok haza. Londonba lakok én, van számos utca, és minden utcán van sarok. Sej.
- Natehát! Először is: ééén nem szúrtam el semmit! Ééén sose is szoktam, ééénnekem nem kenyerem az elszúrás. Mint az köztudott. De a hülye Varga akkor, kétezerötben azt mondta, maximum a másfélszeresét ígérjük annak, amit a komcsik ígérnek, mert beszélt a Járaival, és minden adatot hajszálpontosan tud, és akkor még hallgattam rá.
- Milyen adatot?
- Hát az országállapotról, meg minden. A Járainak adtunk apparátust, egy komplett Nemzeti Bankot kapott a kezibe, ő minden számot ismert, és akkor számoltatott ki azt, amikor és amit mi akartunk.
- Akkor miért nem mondták meg a népnek még a választások előtt, hogy mi a helyzet, ha tudták?
- Nem lehetett. Mint említettem már, mi a másfélszeresét ígértük. Olyankor nem szabad kibontani ki az igazság minden részletét.
- És aztán?
- Aztán a választások után elővettem a józan eszemet. Hülyékkel vagyok körülvéve, nekem kell csinálni mindent.
- És mikor elővette?
- Akkor aztán rögtön rájöttem, hogy a politika nem matematika. Jogász vagyok én, kérem, és a tyúklopás az akkor is tyúklopás, ha beszorozzuk kettővel, meg akkor is, ha elosztjuk kettővel, aminek semmi értelme, kérem. A parciális déiksz per détéről nem is beszélve. A politika ugyanis az emberekhez szól, azok meg nem matematikusok, de józan esze mindegyiknek van, ugyanakkor a józan ész a gyökhárommal ugyan nem túl barátságos, de a kettőt a végtelentől meg tudja különböztetni …
- És?
- … ebből következően nyilván a végtelent kell megígérni. Nem a másfélszerest. Ahhülye Varga …
- És hogy csinálták a végtelent?
- Két tével.
- Az mi?
- Nagyon egyszerű. Minden megszorítást meg sarcot támadunk, és minden osztogatást támogatunk. Egytől-egyig. Világos?
- Hát igen. Ez bejött.
- Noná. Erre képes a józan ész. Abból van itt a legtöbb minálunk. Ahhülye Varga az ő közgazdaságával … meg svéd modell … ahhülye. Ugrott a Pénzügyminisztérium, Misikém, értesz? És szilencium, szilencium a választásokig. Utána süllyesztő. Akar még valamit?
- Csak egy kérdés. Mi lesz a választások megnyerése után?
- Féleszű maga? Kétharmaddal? Amit akarok.
a szocik megcélozzák a munkásokat, a jobbik a parasztokat, orbán szembetalállja majd a liberális értelmiséggel, amelyik alkotmányos rendet akar. nem lesz könnyű dolga akárhány harmada lesz.
@Tóta W. Árpád:

Neveletlen - liberális - radikális - náci.

Csak az erős kultúrális attitűd akadályozza meg a fiatalt, hogy nehéz helyzetekben a küzdelmet válassza a radikalizálódás és ellenségképalkotás helyett. Ez nagyjából két generáció alatt lezajlik, úgy mondják, metagenetikus mechanizmus. Nem a génekben, csupán a gének felszínén rögződő információ.

Ja és azért látna szívesen az elítéltek között, mert nem tetszik neki az arcod. Bicskanyitogató a stílusod, és jó érzés lenne számára, ha az ő tehetetlenségét egy bíróság mondjuk értékelné.
De miért csodálkozik ezen az, aki mindent fikáz, amiben mások hisznek. Azért vagy sikeres blogger ebben a műfajban, azért irogatnak sokan a bloggodban, nem TW-fun-ok, mert erős ellenérzést keltesz bennük. A polgárpukkasztás ezzel jár.
A Kapcsolat.hu, Gyurcsány blogjának helyt adó médium a következő demokratikus szavazást tette elérhetővé a főoldalán.
Demokratikus, hiszen 4 választási lehetőség is volt.

Kiemelt szavazás
Orbán Viktor év értékelőjét hogyan értékeli?

Semmit mondó volt, nem volt egy program bemutatása

Csak a Gyurcsány elmarasztalásavolt ami megmaradt bennünk

Mint mindig most is hazudozott és fenyegetőzött, hogy ha kormányra kerülnek lesz felelőségre vonás!

Csak ennyit tudnak a Fideszesek! Megosztani a népet, mert oszd meg és uralkodj, mondás illik rájuk
Hogy politikailag korrekt legyek, Mestreházy Attila aláírását megláttam, és azt kérdeztem magamtól, hogy senki se mondta neki, hogy ez a buzis, 8. általános emlékkönyvekben gyakorló, rózsaszín álmokat kergető kislányok aláírását ki ne tegye sehová????

Nárcisz Attila, szóval lehet Orbántól szopunk majd, de Mesterházynak nem lesz elég nyalni...:/
Orbán beszédjével, meg retorikájával úgy vagyok, hogy ígyis, úgyis győzni fognak, minek is strapálják magukat? Azon ésszerű, Mesterházy által elmondott (de nem nézem ki belőle, hogy neki jutott eszébe, azaz Szigetvári Viktor javaslatára), miszerint álljanak ki szakpolitikusok a szakpolitikusok ellen, az az érzelmi felhang, hogy korrupt bandára ki kiváncsi: egyrészt igaz. Illetve igaz lehetne, ha most is a Gyurcsány-Kóka fészekalj ülne a miniszteri székben. De sajna Orbánnak, Bajnainak esze is van, és a székébe nem kapaszkodva, elkezdte a rendvágást. Az átlag asszondja, Orbánnak van igaza, ki kíváncsi erre a hazug bandára?? És nem fogja fel úgyse, hogy a szakadéktól tántorgott vissza az elmúlt 1 évben, és ahhoz ész is kellett, nemcsak hepcia, meg fasza futball.

Nu, nekem ez a véleményem, Én tudom, hogy nem lesz könnyű, mert ha pl. PPKE-s élményeimet előveszem a másképpen gondolkozásról, főleg hogy nőként eszembe jutott valami más is a család és a gyereknevelés témakörén kívül....hát, nekem agendám a 4 évre: foghatom a fejemet, be ne törjön...:/ Mert a számat nehezebb befogni, az a baj.
Kedves Árpád!
Akkor ezt most nyomtasd ki legalább 4.5 millió példányban és juttasd el minden magyar háztartásba. Akkor van értelme ilyeneket írni.
Mert most kb 500 ember véleményezte, illetve dehogy is, ennyiszer szólt hozzá az a 60 srác, akinek van vér a pucájában, hogy írjon valamit és kész leállni a hívőkkel vitázni, na meg elolvasta még vagy 4000 további ember, akik fele nem ért vele egyet. Végeredmény: 2060 ember megvilágosodott! Ez elenyésző.
Kedves Árpi!A Mesterháziról mikor büfögsz egy ilyen jóízű epéset?A sittesről,vagy a szabadlábon lévőről, mindegy.
Innen nézve meglehetősen hasonlítotok egymásra Árpi! Pedig ugyanolyanok vagytok, csak a Viktor idősb nálad.
@xsasha: én pl. 99.9%-ban eddig mindennel együtt tudtam érteni, amit TWÁ írt, akkor most mi van?
- Jónapot kívánok, Tóta W. vagyok.
- Jónapot. Mitetszik?
- Elnézést, ön a beírásai alapján nem egy emberfaló típus, ugyanakkor jobboldali érzülete közismert …
- Mitetszik?
- Arról érdeklődnék, mi bajuk velem?
- Mármint kinek?
- Hát önöknek. FIDESZ rajongóknak.
- De kérem! Én nem vagyok FIDESZ rajongó. Abszolút középen állok. Sine ira et studio, ahogy mondani szokás …
- Szóval semleges.
- Teljesen. A neutron hozzám képest két proton.
- Még jobb. Tehát mi bajuk velem?
- Nézze. Ön nem a legnagyobb megbecsülés és tisztelet hangján ír egy hatalmas államférfiúról. Nem hogy nem, hanem egyáltalán nem. Ez egy pofon az igazságnak, nem gondolja? Nem csoda, hogy még mi, semlegesek is …
- De hát mit írtam, az isten áldja meg?
- Mit írt? Mit nem írt! Írta, hogy ő a legbölcsebb? Nem írta! Írta, hogy neki van a legnagyobb józanesze a világon? Nem írta! Írta, hogy neki van egyedül ereje magyar hazánknak a kátyús szakadékba a komcsik által direkte belepasszírozott szekerét a döglött lovakat kifogva kirántani onnan? Nem írta! Sőt, kérem, sőt!
- Miért kellett volna ezt írnom?
- Mert ez az igazság. Sárba akarja tiporni?
- Dehogy. Az igazságot soha. Csak nekem más a véleményem. Demokrácia van, nem?
- Nincs! Szemkilövető vörösterror van, ha nem tudná! De ha demokrácia lenne, akkor se lehetne parttalan. Ahol bárki bármit írhat. Ezért jutottunk ide, kérem!
- Hova?
- Hát ide. Budapest egy romvároshoz hasonlít, ott van például a Margit híd, a vidék csak éhenhalással foglalkozik, nincs elég parkolóhely, drága a benzin, és sztrádánk sincs egy méter se.
- De kérem …
- És ha van? Mit tesz az? Nem is beszélve arról, hogy maga kénye-kedve szerint tipor bele mások legszentebb érzelmébe. Mondtam én a maga húgáról, hogy ronda, mint a bűn?
- Nincs is …
- Ne szóljon bele! Nem mondtam! Mert mi, semlegesek, nem tiprunk.
- Ha lenne, és ronda lenne, mondhatná.
- Ez a maguk demokráciája! Mindenkinek a belibe. Egyenest. Nekem csillogott a szemem, mikor értékelte az országot. A magáé csillogott? Nem csillogott. Tapsolt maga, ott, ahol kellett? Nem tapsolt.
- Hát, bevallom …
- Ugye! De egyet azért elárulhatna. Maga nem teljesen hülye.
- Köszö …
- Kuss! Akkor pedig nem írhat az igazsággal ellentéteset, mikor az kiveri a szemét. Mennyit kap?
- Gyurcsánytól?
- Tőle.
- Semennyit.
- Szóval még át is akar verni. Ilyenek ezek a komcsibérencek mind. Azt sem érdemlik meg, hogy az ember lecsapja a kagylót. Mert mi úri népek vagyunk, sine ira et studio, ahogy mondani szokás. Különben is mobil ...
@egÉSZ vs. FÉLész:
Semmi. Hasonlóan gondolkodtok. Én pedig több mindenben másképp.
Az persze egy külön móka, hogy többen vannak, akik érteni vélik Tótát, pedig nagyon messze vannak attól. Soxor a felét sem értik a mondanivalónak, belefantáziálnak valamit, aztán mondják, hogy milyen király volt.
@vakapad:
Helló vakapád !
Hanyas vagy ?
Mer'olyan ösmerős ez a stílus :
www.youtube.com/watch?v=aqhugmcssUg

:-)
@vakapad:
Quuurva jó!!!!!!!! :-)
@Tóta W. Árpád: "eh, micsoda bagázs maguk."
A nyilasok, ávósok, egyéb szemetek mindig olyan távolinak, valószínűtlennek tűntek számomra mint egy földrengés Haitin. Szörnyű, ja, de jó messze van, velünk ilyen úgysem történik. Aztán igy negyvenen túl, az ilyen hülyéket olvasva meg a pesti utcán hallgatva rá kellett jönnöm, hogy bizony az emberanyag megvan hozzá. Ezek itt vannak most is közöttünk, szemben ülnek a villamoson, nekik fizetek a benzinkútnál, és amint a körülmények engedik, előjönnek a csatornából, lehullik róluk az a vékony civilizációs máz, és vért akarnak. Érdekes lenne tudni, hogy ez szerzett vagy öröklött viselkedésminta.
@Tóta W. Árpád: erről az jutott eszembe, hogy valahol (több helyen is) olvastam, hogy micisapkának nevezted a Szent Koronát; és ezt annyiszor felemlegették, hogy lehet, hogy már csak ezért is szívesen látnának a vádlottak padján vagy hol - amit meg is tudok érteni. na szóval ez igaz? azért kérdem, mert könnyen el tudom képzelni. megismerném ezt az ominózus esetet. egy hivatkozásért cserébe megírom, milyen büntetést szabnék ki rád; tekintve, hogy a nemzeti jelképek tekintélyét meg kell őrizni, ha nem eszerint jártál el, az én szememben elítélendő cselekedet. na, előre is köszi.
Na mivan... nem adott a Zorbán elég municiót az exmunkásőr klubnak? :]
Így marad hogy: "jajdenincsisprogramja meg nyilashortífasziszta mind ez ami bokrostól jobbra van" meg Vakapad aktuális monológjai dialogusnak álcázva mer úgy "hitelesebb".

Viszont ha majd valamikor a mdf környékén jársz, áruld már el nekik hogy az erős középosztály erős demokráciája ellentmond az erős gazdaság olcsó munkaerejének a felsőoktatás leépítése mellett programjuknak. A kettő közt antagonista ellentét feszül... bár ezt arrafelé a felelős és szakmailag felkészült "demokrata" népek még nem tudják.
@Preskin:

Hehe.

Hát huszonnyolcas.

:)
"Végre országértékelés, már alig vártam. El kell mondjam, hogy rettentően utálom az egész műfajt, illetve az orbáni feldolgozását. A mintával, az amerikai elnök éves State of the Union-beszámolójával összevetve ordít a provincializmus, a paranoia és a pátosz, minden, amit Orbán Viktorban utálni lehet. Például az eredeti a kongresszusban hangzik el, nem pedig az akolmelegben, így aztán számonkérhető, helyben megválaszolható, és nem kell nyelvileg sem lemenni kutyába. Orbán kezdettől fogva a várnépnek gügyög, az meg úgyis beszop tőle mindent. Tapsolnának arra is, hogy az ibafai papnak fapipája van. Mernének nem tapsolni."

Kétségkívül, kétségkívül.

Azért ne feledd, hogy bár Obamának is van fütyije és ő is elnök, azért a további hasonlóság eleve kizárt. Pl. ő a kongresszusban mondja el a beszédét. Ovi meg nem tudja a parlamentben elmondani. Ja, és az egy prezidenciális rendszer, ez meg nem. Hallgass sok Sólymot, ő a Miszter Prezident.

P.
"Amit a Fidesz lenyomott ebben a négy, illetve nyolc évben, abban az volt a leginkább dühítő, hogy úgy tettek, mintha ingyen lehetne nagyobb a pogácsa. Önrész, adó, jegyáremelés, járulék, tandíj az fuj, viszont vonalbezárás, kórházbezárás, elbocsátás is ördögtől való, de még a 13. havi nyugdíj visszavonása is. Matamatikailag volt képtelenség az egész fegyverzetük. Hogy épeszű alternatív javaslattal nem álltak elő, az még hagyján, de hogy úgy tettek, mintha csak a kormány gonoszságán múlna, hogy nem jut mindenkinek három szoba és négy kerék, az már tenyérbemászóan pofátlan volt."

Attól még, hogy vonalat bezárnak, amit te hgelyeselsz, ők lehet, hogy másként gondolkoznak. Ők lehet, hogyazt mondják: f@sznak kell 4-es, 5-ös metró, mikor ahhoz, hogy a szaros vasút működni tudjon, 20%-kal kellene csökkenteni a szárnyvonalakat. Elég volt a főváros fejlesztéséből, pölö. Esetleg ebben a formájában volt elég. NÉ-GYES MET-RÓ, skandáld velem, baszki. Ez egy vicc, a hajam tépem ki rajta, de vicc.

És lehet, hogy oskolákat szerinted be kéne zárni, mert nincs rá pénz meg szar a színvonal, de lehet, hogy szerintük meg nem kéne bezárni, ellenben a Mesterházy Ernővel, a Hunvald Györggyel, meg a BKV-s személyzetis nyanyával.

Lehet, hogy a hatékonytalan centralizációnál a hatékony decentralizáció jobb?

Lehet, hogy a sajtos pogi ára tényleg lehetne olcsóbb, ha a tetű komprádor burzsoázia nem meleg szarig benyalva adná ki a multiknak a telket, piaci rést, stb?

Üdv,

P.
@puszgyusz:

"demagógia-mentes pártra szavazni: az LMP-re. Velük-látszólagos ellentmondás- elkezdődhetne a pártalanítás, az igazi képviseleti demokrácia kiépítése. Lehetne egy kisebb, szakértő, csak a választóiknak felelős képviselőkből álló parlamentünk, egy nép által választott köztársasági elnökünk"

na éppen az lmp-nek köszönhetjük sólyom lászlót, hiszen ők jelölték anno más név alatt...

röhej, hogyennyire szűklátókörűek egyesek...

és hogy épp az lmp ne lenne demagóg? csúcsra járatja a demagógiát...

ráadásulkisebbségi ügyekben képmutatóan sunyít és maszatol ezerrel!

minden liberálist becsapnak
@malac69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 63cm:

"Ma az, aki csöppet is tisztességes baloldali és liberális, az az LMP-re szavaz. Azon az oldalon ők az egyetlen többé-kevésbé hiteles csapat."

mitől olyan rohadthiteles az a csapat, amelyik csak hazudja a toleranciát, de lépten-nyomon sunyít melegügyben, és hagyja, hogy a prminensei helyeslően nyilatkozzanak meg zsidózás és cigányozás ügyben???

mitől olyan rohadt hiteles az a pártocska, amelyik a negatív politizálás ellen lépett föl, aztán mégis ott posztol a kossuth téren irigységtől ittasan gúnyolódva olyan pártokon, amik velük szemben megszerezhetik az 5%-ot??

számomra visszataszíóan képmutatóak az lmp-sek

abszolút nem hitelesek
@/tmp: igen, de mint tudjuk (Der Experiment) az emberből könnyen vállhat állat...

Itt megint csak a többség értékelésével, ítéletével van gond. Valakiről köztudott pl. az, hogy ávós volt, vagy besúgó, esetleg mindkettő, s embereket tett tönkre egy egész életre a ténykedésével. Feljelentését követő kilakoltatás után szerezte házát, stb...
Ennek ellenére tisztességben megöregedhet, a kutya nem foglalkozik vele, senki sem kéri számon rajta tetteit. Mert ugye "nincs boszorkányüldözés"...
Ha valaki nyilas volt? Az más. Ha valaki háborúban gyilkolt? Megint más. Őket földbe kell döngölni, el kell ítélni, meg kell semmisíteni.

Érdekes országban élünk... tartok tőle, hogy pl. az ilyen apróságok miatt sem fogunk soha normális társadalomban élni.
@Malachi: A választók nagy része idióta, le kell menni az ő szintjükre, ez a demokrácia egyik nagy problémája.
@pimpalini: Nem azt mondom, hogy mit kéne tenni, hanem hogy mit fognak tenni. A pontszámok emelésével a költségvetés pénzt takaríthat meg, ugyanakkor azt lehet kommunikálni, hogy mi nem vezettük be a tandíjat, azt csak a csúnya, gonosz egyetemek teszik. Ja, mert rákényszerítik őket, az egészségügyben és az önkormányzatokkal ugyanez történik évek óta: Lásd el a törvényszabta feladatod, de forrást nem biztosítunk hozzá, aztán megy az álszent szemforgatás, hogy a kórház/önkormányzat a felelős, "vizsgálatot indítunk" satöbbi. A szakmák esetén lehet, hogy többet fog áldozni az állam, de ugyanezt nem hiszem a felsőoktatás vonatkozásában, egyszerűen túl drága lenne, az állami megvonásokkal majd egyszerűen kiszórnak egy csomó felesleges kart, intézményt, a maradék helyeken pedig a jómódú középosztály fogja újratermelni magát, mint ahogy az ténylegesen már ma is zajlik. Felvételi jó lenne , de nem lesz, csak akkor, ha európai szinten bukik a bolognai rendszer,lévén, hogy pincsikutyák vagyunk. Hátránya ennek a folyamatnak a társadalmi mobilitás beszűkülése, előnye, hogy a magas költségtérítésért cserébe az intézményeknek nyújatniuk is kell valamit, gyakorlati helyet kell biztosítaniuk, és a profok nem a könyvüket fogják felolvasni előadás címén, továbbá érettségizett adminisztrátorok nem fognak veled úgy beszélni, mint a kapcaronggyal, mert másnap repülnek. Ha ez a folyamat nem játszódik le az oktatásban, akkor nagyobb számban beindulnak a magánegyetemek és a munkaerőpiac fog szelektálni diplomák szerint. Summázva, a magyar felsőoktatás egy nagy kalap szar, a tandíjra szükség van, de egy átfogó tehetséggondozás és a jelenleginél jóval magasabb állami ösztöndíjak mellett. Ez utóbbi fog kimaradni a szórásból, de ne legyen igazam.
@/tmp: @Tóta W. Árpád:

Legalább odáig eljutottunk, hogy demokratikus eszközöket akarnak. Nem a lámpavasat.

Éljen a felhomályosodás mög a jogállamiság, gezundhejt!

P.
Hát Árpi ezért a cikkért kár volt, ld. a hátteret a jobb kommentekben.
Ja és Te, Árpi, Te mit tettél volna Orbán helyében? Ja hogy PONTOSAN AZT, amit ő....
Feltesszük ugye, hogy nagyon nem szeretnél veszíteni (nagyon nyerni szeretnél végre), többek között azért is, hogy végre megszabadítsd az országot ezektől a t.tv.ktől....
Akármi is a Fidesz-program, én már annak is örülök, ha a maszop eltűnik a süllyesztőben.
Azért jópár bebörtönzés legyen csak, nem szeretném birkaként nézni és elfelejteni, hogy mit tettek ezzel az országgal és néppel anyagilag / erkölcsileg / tartásilag. Ld. ugye kontrasztként Szlovákiát, meg a nép ugye nem csak a budapestiekből áll, akiket nap mint nap látunk. Ugye járod néha az országot?
@/tmp:
Van egy jel,amiről megismerszenek a távolinak gondolt hülyék.

3 sör után ölni (a szelídebb nagycsaládos anyukák is minimum kitelepíteni vagy kasztrálni) akarnak..

Amelyik antialkoholista, azt hagyd 15 percig beszélni ólölón és ugyanez lesz az eredmény.

For ö berö magyarlend.....
@órarugógerincű felpattanó:
"Nem teljesen mindegy, hogy mennyi időnként ülésezik a parlament?"

Akkor talán szüntessük meg. Olcsóbb.
@Lord_Valdez: Elveknek? Hihi...:)
Akkor nem én értettem félre...

Itt kérem a következő tényállás forog fenn:
Árpád bizonyos eszmék (pl. szólásszabadság - lásd para-kovács) védelmében elkezd írogatni, provokáló stílusban embereket elmarasztalni, általánosításokkal csoportokat megbélyegezni. Ez rendben is lenne (kivéve az általánosításokat), de más esetben ugyanannak a szólásszabadságnak a védelmében elfelejt kritikát eszközölni. Kettős mérce. Ami egyik oldalon tűrhetetlen (konzervatívok beszólnak szegény parakovácsnak tudatosan provokatív nyilatkozata miatt - mert ugye valljuk meg, hogy a "kereszténység és a ... árt a gyermekeknek" demagóg duma és eszméletlen blődség) az a másik oldalon erény (pl. a komenistázókat fikázók, a szittyamagyarokat leantiszemitázók, lefasisztázók, a keresztényeket kinevetők, leostobázók, vagy pl. az 56-os forradalmat lefasztacsőcselékezők már fasza gyerekek). Ezt megint csak kettős mércének hívják. Amit szabad Jupiternek, nem szabad a kisökörnek.

Másik alkalommal (múlt) elkezd balra csapkodni, de a cikk végén úgy érezzük, hogy a balegyenes után kb. 3 jobbhorog került a jobboldal arcába.
Még érthetőbben: pl. gyf elbaszott valamit. A cikkíró ezt elmarasztalja, de az ügyben semmit sem tevő ellenzéken veri el a port a végén. Ez megint egy nagyon ügyes fogás, mellyel azt sugalmazza, hogy lám, ezek a szocik mekkora seggek, de még mindig jobbak mint a jobboldal.

Na most félreértés ne essék, engem nem érdekel ha egy magánembernek ez és ez a véleménye. Én meghallgatom a fasisztákat is, a kommunistákat is, a szocdemeket is, a liberálisokat (ha lennének) is, legfeljebb nem értek velük egyet. De nem szándékozom kirekeszteni őket másképp gondolkodásuk miatt. Egy demokráciában mindenkinek joga van a hülyeséghez. Ezt tiszteletben kell tartani.:D
De ő éveken keresztül nem egy magánemberről, hanem egyszerűen egy internetes napilap újságírójáról van szó, aki nagyon ügyesen használ bizonyos fordulatokat, eszközöket és eszmefuttatásában mindig ugyanoda lyukad ki.
S számomra hiteltelen, mégpedig azért, mert a demokratikus vívmányok nevében, védelmében szónokolva védi a baloldalt (feri hazugsága kapcsán is a zembereket szidta, akik hittek a politikusoknak; "az embert, aki még sosem hazudott" pedig mindig elmarasztalja ha hazudik azért, ha nem mond semmit azért, stb...) és üti a jobboldalt.

Egy elvek mentén lándzsát törő, eszmék védelmében kritizáló, demokratikus lelkületű humanistának, liberális gondolkodónak nemcsak a fasisztákkal kellene riogatnia, mert nálunk a fentiek kb. kimerülnek ebben. Bizonyos helyzetekben (szólásszabadság védelme) pontosan a magukat liberálisnak hívő hőbörgőket is el kellene marasztalnia, akik ok nélkül fasisztáznak, összemosnak nem egynemű dolgokat alantas politikai céljaik érdekében.

Régen tetszett... mikor például beszólt a szcientológusoknak. De a gyf-éra alatt... hááát...
inkább hagyjuk.:)
@Paszternak:
" ha hetente ülésezik a parlament, akkor mikor tartja a kapcsolatot a választókkal a képviselő? Mikor üléseznek a bizottságok? És ha valaki nem csak képviselő, de polgármester is, mikor" stb?

A képviselő úr ne polgásmesterkedjen. Ha a parla,ent hétfőnként ülésezik, kedden kialhatja magát és mehet szerdán kapcsolatot tartani. Csütörtök-péntek: bizottságok.

Ja, és lehet ám néha "komminista szombatot" is tartani. Nem mindig volt szabad a szombat Európában.
@Vízálló:
"2060 ember megvilágosodott! Ez elenyésző."
Ugyan már.
@Lord_Valdez: Persze értem én, hogy a racionalitás mint elv fontos mérőszáma lehet egy politikai erő ténykedésének.

De ez teljesen szubjektív. Kb. mint a jó sör. Mivel gondolom Árpád nem közgazdasági zseni, így nehezen látja át - a zemberek 90 %-val egyetemben - a valós gazdasági folyamatokat, illetve a különböző közgazdasági iskolák, elméletek összetevőit. Tehát ha ezt elfogadjuk, akkor megint ott lesz az a szó, hogy szerinte... ki irracionálisabb kormányzásban vagy ellenzékben, ki tiporja jobban a demokratikus normákat (kormány vagy ellenzék), ki hazudozik többet politikusként (gyf vagy ov), ki ígér nagyobbat, ki lop többet, kinek vannak jobb gazdasági szakemberei (kinek vannak egyáltalán szakemberei - kovácslászló röhej, lampertmónika, szekeresimre bohózat, lendvaiildikó balulsikerült tanfelügyelő, demszkygábor a maoizmustól a liberalizmusig (?) menetelő politikai kalandor; persze a jobboldalon is vannak figurák - szijjártó pl. - dehát nem őket láttuk az utóbbi 8 évben kormányzó erőként).

Egyszóval Árpád számára elfogadhatóbb volt a gy féle hazudozással szerzett hatalom, mint a fidesz titkolózással kísért hatalomszerzési kísérlete, vagy nem túl konstruktív ellenzékisége (mely persze a szociknál sem volt másképp és érzésem szerint sajnos hazánkban mostanában nem is lesz divat).
@Paszternak: Szép összeállítás volt, de teljesen felesleges.

Feleslegesen beszélsz olyan embereknek, akiknek agyát pl. a moszkva-téri hangszórókkal mosták át 2006-ban, vagy az általad említett kendepéter tollával 2002-ben...:)
"Mivel hiányérzetem volt, otthon belelapoztam az MDF programjába. Kiderült, hogy Bokros az igazán forró témákról nem beszélt. Nem beszélt a minimálbér megadóztatásáról, a tanárok teljesítményének méréséről és ehhez igazított, differenciált fizetéséről, az egyetemek számának jelentős csökkentéséről, az önkormányzatok és persze az ott dolgozók számának drasztikus csökkentéséről (3200 önkormányzat helyett 240-280 járási önkormányzat), a járulékfizetés mértékéhez igazított orvosi ellátásról és nyugdíjról, a svéd modell bevezetéséről, a nyugdíjasok egészségügyi hozzájárulásáról és az ingatlanadó bevezetéséről. Lehet, hogy Bokros 2Lajosnak mégiscsak van politikai érzéke?"

index.hu/belfold/2010/valasztas/bokros_kozepiskolas_fokon_magyarazta_a_programjat/
@Pantagruel: "olvastam, hogy micisapkának nevezted a Szent Koronát"

egyrészt az TGM volt kábé húsz éve. másrészt meg melyik törvény rendeli ezt büntetni? harmadrészt meg az a jelkép, amely veszélybe kerül, mert TGM lemicisapkázza, az talán eleve nem túl erős szimbólum.
@Tóta W. Árpád: Ah, szóval TGM volt! Gondolhattam volna! Szegény, teljesen sérült. Na, néhány "forrás" ezt is neked tulajdonítja ("by Tóra W").

Nem tudom, melyik törvény rendeli büntetni, de mivel törvény írja elő, hogy meg kell őrizni a tekintélyét, úgy gondolom, a törvény valamiképp szankcionálja is, ha a tekintélyét sértik; szabálysértésként, vagy ahogy kell. (Legalábbis sztem ez volna normális.) Nem emlékeztem, hogy ilyet írtál volna valahol (alaposan átrágtam magam a munkásságodon, nem mintha rajonganék a stílusodért vagy olyannyira egyetértenék veled, de a figyelmembe ajánlottak, mint olyan újságírót, aki még érdekes lehet; akkor már rengeteg publikációd volt, és gondoltam rászánok egy kis időt, ha már), úgyhogy jó, hogy válaszoltál, kutatómunkára már nem vállalkoztam volna. A jelkép nyilván nem kerül veszélybe attól, hogy TGM mit mond, az nagyon gáz lenne. Egyébként, ha belegondolok, még azok sem tudják, hogy kell bánni ezekkel a jelképekkel, akik számára komoly(abb) jelentőséggel és tartalommal bír. Száz méterre lakom egy cigánysortól, és ez most azért érdekes, mert több szomszédom is betonalapba ágyazott acéloszlopokat állított a telkére, ezekre felhúzta Magyarország zászlaját és az Árpád-sávos lobogót, egyiküknek még a szélkakasa is trikolór Nagy-Magyarország - hihetetlen, de igaz! :) Még nem sikerült megértetnem velük, hogy a zászlót miért ildomos bevonni alkonyatkor, és hajnalban felvonni, levonni rossz időben stb., vagy ha ez nem megy, legalább mossák ki, még szappant is adnék hozzá, és cseréljék, ha kifakult, a sapkát sem ártana levenni, mikor huzigálják, és a zászlóba nem kéne beleírni mindenfélét. Mondjuk, ezek egyedi esetek, de nekem valamiért az a benyomásom, hogy jellemzőek, mert másutt is látom, hogy március 15-én "kint felejtik" a zászlót, aztán ott rongyolódik, amíg el nem lopja egy lelkes fradista, hogy zöld-fehér sálat szakítson belőle. Tök jó lenne, ha nem nekem kéne beszólogatni, aztán még magyarázni, miért méltatlan az ilyen eljárás... Na, szóval TGM, nem csalódtam benne. :))
Nem lehetsz ennyire naív, hogy elvárod BÁRKITŐL, hogy egy ilyen beszéd során konkrétumokat mond majd. Te tudnál?
Egyébként nevetséges, ahogy TE, valamint a politikai ellenfelek azon hisztiznek, hogy mit mondott és mit nem. Azt mond amit akar, ahogy te is azt mondanál. Miért nem magukkal foglalkoznak? Szánalmas, ahogy azt szajkózzák, hogy nincs a FIDESZ-nek programja. Mi közük van hozzá???
Lassan az MSZP teljes vezetése csak a börtönből tud majd hisztizni. És az a röhej, hogy nem is kell ehhez megvárni az új kormányt...
De mit csinált felséged sok-sok alattvalója 2010.02.07. 17:47:59--2010.02.08. 10:34:32-ig?
Eccere kussoltak ?-)
@/tmp:

„A nyilasok, ávósok, egyéb szemetek mindig olyan távolinak…”

Na ez egy jó kérdés.

Gyakorlatilag, mindegyik mellé 1-1 Szent Ferencet kellene állítani, (de hol gyártunk le ennyit…), hogy galibát ne okozzanak. Vannak más elméletek, is: melyek szerint ez genetikai estélytelenség, mellyel mit kezdeni a kulturált demokráciák pusztán önetetésből - gyávaságból nem akarnak tudnak...

DE végtére, ez a szelekció megtörténik magától. Tény hogy minden rossz rendszer a jó rendszer struktúráit eszközkészletét használja, azonban, újratermelni már nem képes azt, mert annak motorját, hogy az embernek legyen kedve építkezni (vagy van mit megvédeni), megfojtja, maga a gonosz rendszer bűze. A 2. világháború alatt Észak Európában fabrikált tankösszeszerelő brigádok, ott tettek keresztbe Náci irányítóiknak, ahol csak tudtak, megfúrt fékcsövek, hibás hegesztések, Lazán betekert csavarok, Majd egyre csak szaporodó Lengyelországi roncsok... Vasérc Export, támadó berendezések helyett... Eközben már két világhatalom gőzerővel, Tajgával, Grandkanyonnal a háttérben gyártotta tankokat. Agresszív rendszert üzemeltetni tehát nem tudnak hosszútávon. Mivelhogy önfelszámoló rendszer.
Mit szól ehhez Orbán vagy Bokros?

"A banktitok intézményének nincs jövője, egyszerűen eljárt az idő felette - nyilatkozta a német oldalról Wolfgang Schäuble pénzügyminiszter"

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&place=econet&nID=435175
Elképzelt, de tartalmilag igaz Orbán Viktor beszéd 2000-ből:

"Polgártársak, hitelvtársaim ! Én Orbán Viktor: Kommunista Ifjúsági Szövetség, .......... Stumpf: MSZMP, Hazafias Népfront elnökség ..... Boros: MSZMP titkár ..... Matolcsy: MSZMP ..... Varga: Kommunista Ifjúsági Szövetség ...... Pintér: MSZMP titkár ...... Martonyi: MSZMP ..... Mikola: MSZMP, Hazafias Népfront elnökség ...... Fónagy: MSZMP ...... Vonza: MSZMP ...... Polgárelvtársak ! Éberség a komcsik/bolsik már a (spájzaink után) a kormányban is bent vannak és engem is megfertőztek! "
@Pantagruel:

Nemzeti jelkép?
De egyébként a, valóbban létező nemzeti szimbólumok közül a Koronát melyikhez kötnéd? A pacalhoz, amit a munkás parasztok fogyasztottak, a zsíros kenyérhez, amit szintén, vagy a juhászok Bográcsgulyásához? Babot se sokat ettek ám, koronával a fejükön. Milyen magyar korona alá tartozó szép cselekedetekről tudsz beszámolni, amit a saját népéért tette királyaink (igen kevésről tudunk), - a ránk hagyományozott történelemből, - ellentétben, avval az iszonyatosan sok gonoszsággal, amit ugyan-e koronával a fejükön (vagy megszerzésére tett kísérlet közepette) követtek el, átgázolva minden nemzeti, közösségi, az egyént érintő érdeken?

Arany puli? :)
@Tóta W. Árpád:
Kövesd tovább a logikád. Az a pártocska, irányocska programocska eszmécske és lelkecske amely bár ellenérzéssel viseltetik, mégis csüng Orbán V. ajkán hátha mond valamit az nem túl "erős". :]

Magyarán igen szánalmas hogy a baloldali progresszió remegve várja a jobboldali "hibát" mert annyira nincs mit mondaniuk, hogy más szaván kell rugózni a jajnehogy kétharmadért meg segíteni eltemetni a nyugdíjasokat :]
For a bettör magyarland ugye. :]
@xsasha:
A minimálbér már régen adózik. Nem baj?
Szja törvény (jelenleg) 30. § Az összevont adóalapot képező jövedelmek után fizetendő adó, a) ha az összevont adóalap nem haladja meg az 5 millió forintot, az összevont adóalap 17 százaléka;
b) ha az összevont adóalap meghaladja az 5 millió forintot, 850 ezer forint és az 5 millió forintot meghaladó rész 32 százaléka.
@Törpemongúz:
Ez megint olyan féligazságocska, mely viszont nem igaz.

Ezeket az érveket (?) Európa összes államának jelképeire elmondhatnád kedves nem túl sok üggyel rendelkező kommenttársam...:)

Ha te ilyen egyszerűen fogod fel a történelmet, illetve bizonyos jelképek jelentőségét, akkor vagy nem ismered a történelmet, vagy nem akarod megismerni azt.
@Törpemongúz:
Szelekció? Genetika?
Hááát...:) Hihi...
Ez is egy hatalmas marhaság...

Látom azért dereng még valami az általános iskolai bioszórán tanultakból, de kérlek, inkább ne emlékezz!:)

Valóban az agresszivitásnak, antiszociális viselkedésnek lehet genetikai háttere.
Korábban megfigyelték, hogy léteznek úgynevezett dupla Y kromoszómás emberek, akik közül több bűnöző kerül ki, mint a "normálisak" csoportjából. Ez igaz.

De hogy nyilasság, ávósság, azaz a karrier érdekében elkövetett gátlástalanság oka genetikai eredetű lenne... röhej. Tudod a diktatúrák kiszolgáló személyzetében messze nem volt mindenki agresszív. Rengeteg csendes, jól nevelt, hivatalnok típusú ember lövetett fejbe másokat, vagy sajátított ki vagyonokat. Ilyen erővel már kereshetnél a baloldaliságért, a jobboldaliságért, a csurkapistaságért, fasisztaságért, komenistaságért felelős géneket is...:D

Továbbá demokrácia:
nem tudhatjuk, hogy mondjuk 150 év múlva, miután felzabáltunk minden erőforrást, mérleg gyanánt a maradék élő ember mint vélekedik majd arról a politikai rendszerről, mely ezt lehetővé tette és buta birkaként hagyta.
kissé off zsánere van annak, amit mondani valék, mindazonáltal szombaton megcsodálhattam választó kerületünk fideszes jelöltjét a helyi piacon (igen jelentős előnyökkel rendelkező hölgyemény), ahol is bárcagyűjtési okokból kifolyólag reprezentált saját, különbejáratú arcképe alatt, erre föl reggelre kelve elhűlten olvasom, hogy a bájos jelölt egészségügyi okokból kifolyólag visszalépett és jövő szombaton már magát simicskó istvánt fogom a helyén látni ott, közvetlenül a jobbikos széltolók mellett a sarkon. büntetőjogi felelősségem teljes tudatában kijelenthetem, hogy olyan kurva hideg nem volt szombat reggel, hogy ne merjem alítani, miszerint a hölgynek valószínűleg a demokratikus centralizmus lenini eszméje esett a lábacskájára, esetleg a jobbikos fiúk tettek illetlen megjegyzéseket a toalettjére, vagy vasárnap magához tért. a szopási opció mostan kissé illetlennek tűnne.

ja, izé, on.
Mennyire szánalom már látni a sok HÍVŐT,aki elhiszi a sok blődséget,ami a MI Viktorunk szájából csordogál...
Meglett komoly emberek,és mintha deliriumban telt volna az elmult 20 év,képesek azt hinni Viki,meg a sleppje majd rendet rak,majd elhozza az évtizedek óta áhitott kánaánt..
Nem fogják fel,mert NEM AKARJÁK felfogni,a fidesz sem más mint a HATALOM kiszolgálója,ugyan olyan gengszterek klubja,mint az mszp,mint az mdf-szdsz,semmi különbség,kicsit más a design,kissé különbözik a díszlet,de a valóságban egy tőröl fakad mind,egy tálból falatoznak,egy népet sarcolnak,és teljesen megegyező céljaik vannak...
Ez pedig a HATALOM.
Ha mindez nem igy van akkor mondja már meg nekem a sok önjelölt okoska közül valamelyik,hogy MIÉRT nem oldotta meg egyik párt sem a választási pénzek ügyét,MIÉRT nem sikerült a képviselői költségtérítést reálisan,becsületesen rendezni,MIÉRT létezik még mindig a képviselői mentelmi jog szánalmas intézménye,MIÉRT nincsenek tisztázva az olajügyek,MIÉRT nem derül ki SOHA A BÜDÖS ÉLETBEN az elmúlt rendszer bűnelkövetőinek,és haszonélvezőinek nyilvános névsora,mint ahogy az ex-NDK ban kiderült,MIÉRT nem vonnak felelősségre SENKIT az ellopott privatizációs vagyon miatt...
SOROLJAM TOVÁBB HÍVŐK???????
VÁLASZT????
VALAKI?????
És nem kell a szar duma hogy mindezt a MÁSOK csinálták,nem a Mi Viktorunk,nem kell a kétfilléres szöveg...
Nem...Nem vagyok maszopos,nem vagyok jobbikos,nem vagyok demokrata,nem vagyok libsi,semmi ilyen faszságot nem szopok be,én csak LÁTOK,ÉS NEM CSAK NÉZEK,mint a birkák....
@pimpalini:

"más esetben ugyanannak a szólásszabadságnak a védelmében elfelejt kritikát eszközölni."
Például?

"(pl. a komenistázókat fikázók, a szittyamagyarokat leantiszemitázók, lefasisztázók, a keresztényeket kinevetők, leostobázók, vagy pl. az 56-os forradalmat lefasztacsőcselékezők már fasza gyerekek)"
És ezekkel mi a baj? Ezek is vélemények, csak úgy, mint azok, amik ezt kikérik maguknak.
Engem is annyi mindennek minősítettek már, marxistától fasisztáig, hazaárulótól XIX. században megrekedt libsiig. Na és? Joguk van hozzá.

"De nem szándékozom kirekeszteni őket másképp gondolkodásuk miatt."
Nincs itt semmi kirekesztés. Az nem kirekesztés, ha lehülyézek valakit. Az kirekesztés, ha el akarom hallgattatni.

"nem egy magánemberről, hanem egyszerűen egy internetes napilap újságírójáról van szó"
Ez egy magánember blogja, aki mellesleg újságíró is.

Ha a racionalitás szubjektív, akkor az nem az.

Itt nem egyszerű védelemről és egyszerű támadásról van szó. Ez a bizonyos mérce nem is annyira kettős, mint gondolnád, mert jó oka van annak, hogy miért kap valaki több basztatást, mint a másik és ez nem pofára megy.
A mérce egyik komponense az irányvonal:
Van egy kívánatos irányvonal, mint pl. az fizessen, aki a szolgáltatást igénybe veszi. Bárki, aki ezt felvállalja "szövetséges" és aki ellenzi az izé. Azt nem mondom, hogy ellenség, mert nem az, de mindenképp opponens. Ha maga a patás Orbán akarja bevezetni, hurrá, csak csinálja valaki. A történelem úgy alakult, hogy pont Gyurcsány volt az, aki rövid időre bár és a maga szerencsétlen módján, de felismerte ezt az irányt és nem Viktor. Vagy pl. a svéd modell, ezért senki nem szólt egy rossz szót se a Fideszre, vagy Varga Misire, mert ez egy jó ötlet. (Sajnos, maga a Fidesz szólt rá.)
A mérce másik komponense a színvonal:
Az opponálással nem az ellenzés ténye a baj, mert ez mindenkinek joga, hanem a hogyanja. Nagyon nem mindegy a színvonal. Ha valaki azt mondja, hogy csökkenti az adókat és növeli a kiadásokat, valamint közben a hiányt is csökkenti, az hazudik. Azt már csak félve teszem hozzá, hogy Machiavelli óta nem titok (előtte is így volt, de nem illett kimondani), hogy hatalomhoz ritkán vezet etikus út és ezt fintorogva bár, de el lehet/kell fogadni. (most tekintsünk el azoktól, akik azt hazudják, hogy nem hazudnak :)) Nincs ez másként egy demokráciában, sőt főleg igaz.
Ám az ilyen, nem egyszerűen hazudik, de színvonaltalanul hazudik. Ez minden létező matematikának ellentmond. Totálisan irracionális. Az ilyennel nem lehet vitatkozni sem, mert kb. annyira értelmes, mint aki nem tud úszni ne másszon fára, mert elüti a villamos. :)
És itt érkezünk el Gyurcsányhoz, aki bár hazudott, de közben nem mondott ellent ennyire alapvető dolgoknak. Ha úgy tetszik színvonalasabban hazudott. Ez, persze nem erény, de még mindig jobb, mintha közben még hülyeségeket is beszélne.
Orbán is hazudik, de mégsem ez a legnagyobb baj (másként nem is lehet választást nyerni), hanem, hogy közben hülyeségeket is beszél. Ha valaki a 10% -os hiányra válaszul a 14. havi nyugdíj bevezetését tartja megoldásnak (ezt még 2006 decemberében is fenntartotta), az nem csak hazudik, de a józan ész összes lehetséges értelmezésének ellentmond. Az ilyennel a lehülyézésen kívül nem tudsz mást csinálni, mert annyira abszurd.
Mellékszál: a hazugságnak meg van az a rossz szokása, hogy addiktív. Ha hülyeséggel kombináljuk, súlyosabb hazugságokat tudunk gyártani, amik még súlyosabb függőséget okoznak. Ennek szélsőséges példája, az, amire Sasika is rég ráébredt nem rég:
sasika61mondja.blog.hu/2010/01/21/a_hulyites_kenyszere
@Kristl:

Tyűűű az áldióját !

"a baloldali progresszió remegve várja a jobboldali "hibát" mert annyira nincs mit mondaniuk"

A velejek veleje a fidesz programját követelvevén.
:-)
@Törpemongúz: "De egyébként a, valóbban létező nemzeti szimbólumok közül a Koronát melyikhez kötnéd?"

a címerhez

és nem én kötöm hozzá, hanem az Alkotmány, a törvény: ez a Magyar Köztársaság egyik állami jelképe, jó reggelt
@anyátok: szóval nem mondtam, hogy egyetértek azzal, h a képviselő = polgármester. Szvsz összeférhetetlen. De ha már így alakult, hogy az elit 2in1, akkor nézzük józanul. Vagy nem vezet, vagy nem iszik... ööö... képvisel.

Ü.,

P.
@AK76: Talán mert még nem tudtak önállóan kormányozni, csak (kényszer)koalícióban a kisgazdákkal, és így 2/3-os többségük meg különösen nem volt?

A helyedben most - az elméletedet tesztelendő - próbaképpen a Fideszre szavaznék, hátha összejön az a 2/3 (szerintem inkább jó lenne, ha összejönne, mint rossz), aztán várnék 4 évet.

És UTÁNA vagy igazad lenne, vagy beláthatnád, hogy ennyire egyszerű oka volt a felsorolásodban szereplő pontoknak és jól meg voltál vezetve, besz*ptad a jobboldalellenes propagandát... :-)
Még nem késő ezt átgondolni... :-)
@Lord_Valdez: Kedves Lord Valdez, még fejlődhetsz kicsit logikában, tudod, van egy magasabb szint is, mint amit az orrod előtt látsz... először persze én sem értettem pl. a 14. havi nyugdíjat, de úgy azért kijön, hogy ha jól irányítod az országot, megfelelő növekedés van, a korrupciót visszafogod, ..., akkor 2-3-4 évi kormányzásod után valóban lehetne lehetőség a többletpénzből 14. havit is adni a VALÓDI nyugdíjasoknak (trükkök százai, pl. az addigi 13 havi elinflálása nélkül is).
A Fidesznek 4 év alatt is sikerülhetett volna ez, 8 év alatt meg különösen, nem úgy, mint ezeknek....
Nem hiszed? Nézz át Szovákiába, mit tud tenni egy jó kormány (még Dzurindáék). Már eurójuk is lazán van, a Fidesz alatt nekünk is lehetett volna (most vegyük úgy, hogy ha eurónk van, az pozitív az országra nézve), akár már 2007-től... ugye mégiscsak kijöhet így is? :-)
Jól van, bazdmeg.

Szentkorona: nem túl erős jelkép.
Keresztények vérgőzös húgyagyúak.
Nagy Imre egy hülye fasz volt.
Orbán Viktor Mikimausz.

Az a bizonyos better Magyarland, mommámmeg, milyen konkrét, reális, pozitív, konstruktív javaslatokból épülne fel?

A Darth Vader szobrát 25 emeletesben a Zengő tetején, aztat most hagyjuk, plíz. Röhögtetni én is tudok.

Ü.,

P.
@Lord_Valdez: "Orbán is hazudik, de mégsem ez a legnagyobb baj (másként nem is lehet választást nyerni), hanem, hogy közben hülyeségeket is beszél. Ha valaki a 10% -os hiányra válaszul a 14. havi nyugdíj bevezetését tartja megoldásnak (ezt még 2006 decemberében is fenntartotta), az nem csak hazudik, de a józan ész összes lehetséges értelmezésének ellentmond. Az ilyennel a lehülyézésen kívül nem tudsz mást csinálni, mert annyira abszurd."

Ő Fletóval összevetve valszeg még annyira sem gondolja komolyan.

Nesztekvaze: ott van Bokros,. ő ám nem hazudik, megmondja a frankót, lehet rá szavazni. Megnézem, hány nempöcsnek jön majd be. Ellenben hány begőzölt fog a szockókra vagy a fickókra szavazni.

Izombul!

És amíg biztonsági őrök, takarítónők, éjszakai árufeltöltők és nyuggerek szavazatait kell megszerezni, addig itt a tiszta beszéd nem rúgik lasztiba, de nem ám.

Üdv,

P.
@hacsaturján: OFF

remélem, hegedű- és szimbolaművész kartárs szavazatát nem lehet holmi prosztata-masszázzsal megkörnyékezni?! Netán választási megfontolásaiban a varázsvessző sugallatára hagyatkozna? Ez esetben úgy járna, mint a Lukas főhadnagy, esetleg még rosszabb esetben, mint az ő tisztiszolgája. Alászolgája, nagyságos lovaskapitány úr, most búcsúzom, mert jön Prücsök, Kmetter Bubi meg Babette anyó és mögötte settenkedik lábujjhegyen az egész kikötő, akik mind az évértékelő beszédet jöttek kielemzeni, középiskolás fokon.

ON
@Törpemongúz: "DE végtére, ez a szelekció megtörténik magától. Tény hogy minden rossz rendszer a jó rendszer struktúráit eszközkészletét használja, azonban, újratermelni már nem képes azt, mert annak motorját, hogy az embernek legyen kedve építkezni (vagy van mit megvédeni), megfojtja, maga a gonosz rendszer bűze. A 2. világháború alatt Észak Európában fabrikált tankösszeszerelő brigádok, ott tettek keresztbe Náci irányítóiknak, ahol csak tudtak, megfúrt fékcsövek, hibás hegesztések, Lazán betekert csavarok, Majd egyre csak szaporodó Lengyelországi roncsok... Vasérc Export, támadó berendezések helyett... Eközben már két világhatalom gőzerővel, Tajgával, Grandkanyonnal a háttérben gyártotta tankokat. Agresszív rendszert üzemeltetni tehát nem tudnak hosszútávon. Mivelhogy önfelszámoló rendszer."

Ott a pont. Nem is egy. Grat.

P.
Kedves Árpád, ha figyelnél, már rég találhatnál információkat a Fidesz terveiről.
A Heti Válasz indított egy sorozatot ahol bemutatják a Fidesz terveit, és mivel meglehetősen közel állnak hozzájuk, nem igazán tévedhetnek.
hetivalasz.hu/lapajanlo/
Korábban hetente lehetett olvasni interjút egy-egy potenciális miniszterrel,ill. ott vannak Matolcsy írásai,ahol tájékozódhatsz hogyan is gondolják a kormányzást.

A Fidesz szellemi hátországa már legalább egy éve készül a kormányzásra,csak nincs szükségük a program bemutatására.Ha ez nem lenne, én is rosszul lennék a populista szövegeitől,így tényleg lesznek ellentmondások,de ha egy kicsit ügyesek lesznek,lehet még valami az országból.
@Pantagruel:

Én is TGM-re emlékszem, de talán megér pár sort az igazi történet felelevenítése, bár - elismerem - sokkal élvezetesebb azon hörögni, hogy lemicisapkázták a Szent Koronát.

1990. tavaszán, már a szabad választások után, új parlamentnek kellett döntenie az új állami jelképekről, alkotmánymódosítással. Az akkori parlament két legnagyobb, majdnem azonos méretű frakciója az MDF-é és az SzDSz-é volt. Ketten elegen voltak az alkotmánymódosításhoz, de egyedül egyik sem tudta volna megtenni.

A döntésig még a Kádár-címer volt érvényben (tudod búzakalász, középen piros-fehér-zöld pajzs).

Az SzDSz a Kossuth-címert szerette volna (korona nélküli ívelt pajzs Árpád-sávval, kettős kereszttel). Ezt használta Magyarország 1848-49-ben, 1918-19-ben (a tanácsköztársaság előtt), 1945-48 között, és az 56-os forradalom alatt. A korona hiánya egy köztársaságban azért nem meglepő...

Az MDF a koronás kiscímert szerette volna, ezt Ferenc József és Horthy alatt használtuk, többek között (királyság volt mindkettő, ugye...).

A vita parttalan, meddő és hosszú volt. A kommunisták röhögtek a markukba, a Kádár-címer élt és virult.

Végül a patthelyzetet feloldandó, az SzDSz engedett, és feladta az álláspontját. Ekkor fakadt ki a tárgyalásokon valamelyik SzDSz-es (valószínűleg TGM) hogy neki mindegy, legyen rajta akár micisapka, csak már legyen vége és ne kelljen tovább nézni a szocialista címert.

Nagyjából ennyi. A kontextusból nyilvánvaló, hogy még TGM-sem micisapkázta le a Koronát. (És az is hogy egyáltalán nem magától értetődő, hogy nemzeti szimbólumnak kell lennie....)

A jobbos legenda a fenti történetből nőtt ki.

(Hasonló jelentésváltozáson esett át egyébként Kövér László köteles beszéde is. Ő sem mondott semmi kifogásolhatót, mégis magyarázkodhat élete végéig...)
@=Ford Prefect=: "Szánalmas, ahogy azt szajkózzák, hogy nincs a FIDESZ-nek programja. Mi közük van hozzá???"

Ha komolyan vesszük a demokrácia nevű játékot, akkor a pártoknak azt is komolyan kellene venniük, hogy *szolgálják* a társadalmat, így minden információt meg kell adniuk a zembereknek, hogy tisztességgel tudjanak választani.

Persze ha a tisztesség jelent még valamit.

Szóval ha elorozod a jogom, hogy megismerjem a választható pártok véleményét, terveit az ÉLETEM alakulását befolyásoló kérdésekre, akkor lehülyézlek (vagy esetleg egyszerűen egy aljas fasiztoid diktátor alkat vagy, azzal a véleménnyel, hogy semmi közöm a saját életemhez?).
@pimpalini:

Történelem és jelkép…
Igen, ezt bizonyos értelemben eltaláltad – nem túl sok üggyel rendelkezem: alap dolgokon vitatkozunk, azért ilyen egyszerűen érintem: Vajon, milyen előnyt jelent a magyar címer nemzeti szimbólumként használata: Jobban főzök tőle? Jobban viszonyulok embertársaimhoz? Magyarország nemzeti öntudatát összekovácsolja? Azt hamarabb Ady, Szerb Antal és a többiek. Ővelük igen kevéssé, hallom, hogy építeni szeretnéd a magyar öntudatot, kultúrát…miközben, más cizelláltságának hiányával taksálsz. No igen…oda már ízlés kell, ott a magyar nyelv az ami: ott már, viszont aki nemzeti szimbólumban utazik, rég leszállt a vonatról… Vagy már a korlátnál van és ugrani készül.
más:
„De hogy nyilasság, ávósság, azaz a karrier érdekében elkövetett gátlástalanság oka genetikai eredetű lenne... röhej. Tudod a diktatúrák kiszolgáló személyzetében messze nem volt mindenki agresszív.”

AZ első mondatod részint igaz csak. Az ávósság mögött alapvető életrevalótlanság van tehetségtelenség, esélytelenség, amelynek beismerése után, jut el az illető oda, hogy aki nála különb, az haljon meg (mivel kezelhetetlen versenytársnak tekinti a nála jobbat). Ennek alapja pedig leromlott önértékelésének kiigazítására tett kísérlet, ami mindig érezteti vele, hogy nála a probléma– ezért a baj okát, épp e rendszer torzsága miatt, amelyből tekint, másban látja. Erre gyüssz te itt: hogy ez mind karrierista…hmm.:) enyhén szólva is hamar beszélsz. Mindenesetre szórakoztató. Egyébként a jóra való hajlandóság hiányának tekinthetjük, és ha berögzült, nincs mit kezdeni vele.

Második mondatod: konkréten kire érted? azokra akik életükben adtak egy szelet kenyeret egy Náci hatalmat szolgáló katonának, vagy Juliska nénire, aki egyébként egyetértett a háborúval, és büszkén főzte a bablevest.? Mindkettőre olyan adható válasz van, amely épp a te mondatodra nem stimmel. Mert az egyik, nem is tartozik bele (vagyis nem szolgálta) a második meg beletartozik, de abszolúte agresszív. És alig szeltünk bele a tortába. A nagytöbbség viszont nem szolgálta a náci vagy ávós rendszert, az erőszakkal elvette a megtermelt javakat. Ezt miféle támogató békés többségnek tekinthető?
Émmeg azon mosolygok, hogy már csak 2-3 hónap, mire elkezdenek a fórumok logjai az ip címekkel utazni a szükséges irányokba, hogy az ilyen csúnya emberek, mint ti itten mind, végre ismét a dolgozó polgárokat szolgálják.

Amúgy az ország fele megmondta, a fele dühös, a fele fél, a fele keresi az útlevelét a felét pedig nem érdekli. A maradék fele pedig még nem értettségizett matekból. Sag schon, volt már rosszabb is, lesz is. Nem is kell rá sokat várni már. :-)
Beszélt az ipse, beszélt, de nem mondott semmit, mint az a Dorwin nevű birodalmi csávó az Alapítványban. Én meg kicsit átértékeltem közben a választásokhoz való hozzáállásomat.

A mai politikai palettán egyetlen olyan párt sincs, amelyikkel igazából azonosulni tudnék. A maszoptól meg a fityisz-kdnp-től nagyjából egyformán undorodom, előbbitől a benne trónoló vén komcsik, utóbbitól a keresztény kurzus miatt. A kispártok is gagyik, bár talán kevésbé, de amekkora pálfordulásokat produkáltak, amekkora vehemenciával keresik az éppen megüresedő piaci rést, rájuk szavazni is ugrás a sötétbe.
Az egyetlen dolog, amiért nem maradok otthon, hogy van egy párt, amelyik zakkantabb, mint ezek együttvéve, és liberális ateistaként érdekemben áll, hogy minél kisebb százalékarányt érjen el.
Nem valamiért, hanem valami ellen fogok tehát szavazni. Innentől felesleges azon töprengeni, vajon a szadesz, a madöf vagy az elempé a legkisebb rossz, mert - legyünk realisták - ezek kurvára nem fognak bejutni úgyse, nem csökkentik tehát a pörzsefréniások ülőhelyeinek számát.
Tehát maradnak az általam eddig főképp a puszta jóízlés okán elutasított exbolsik meg az imádkozó sáskák. Nem tudom még, melyiket választom a kettő közül, de az biztos, hogy Orbánék javára nem fog billenni olyan könnyen a mérleg, amíg ezzel a Lord Dorwin-szintű semmitmondással operálnak.
@hauptrichter:
Csak semmi izgalom,messze áll tőlem a jobboldal ellenes propaganda...
Tekintve hogy pont EZÉRT, a 2/3-ért fogok a Vikiékre szavazni,aztán majd megfigyelem mi lesz az eredmény..
Sok jóra ettől függetlenül sem számitok,Viktorék alig négy hónapja még azt zengték hogy reszkessen a maszop,meg fletó,meg az összes aljas,ma meg már olvasom hogy a fidesz nem az elszámoltatást tartja fontosnak...
Egyébként én bárkire okádhatok,mindegyiket szívből rühellem...:)
De a kétely bennem pislákol,mert oké oké,négy éven belül kiderül hogy naugye igazam volt,vagy hú de butus voltam egykoron,viszont ezekkel a permanens négy évekkel szép lassan eltelik az életem,20 év már el is ment,miközben szemlélhettem az egykori legvidámabb barakk vergődését,ezek miatt a férgek miatt...
@pimpalini:
Felsőoktatás egy rémálom.
Személy szerint csak azért nem hagyom ott ezt a gittegyletet, mert már 2 millám fekszik benne. De könyörgöm....4 év alatt 2 dékán, 3 féle tanterv, a 300 forintos szavazás után 40 ezerrel emelkedett a tandíj, a kötelező 6-8 ezres felesleges könyvek, a 0 követelmény, a pofára vizsgáztatás. A legtöbb egyetemen a 300 ft-os szavazás után, nemcsak a költségtérítés, hanem a tanrenddel együtt az elvégzéshez szükséges idő is megváltozott. Már nem nevetség tárgya az, hogy 6-7 év az egyetem. A jeleseknek is annyi:( Ha nincs pénze az egyetemnek, akkor érdekes módon az egyetemen tanulók 60 %-a pénzért uv-zik. Esetleg ugyanannál a tanárnál 5 ször. Ha annyira idióta, hogyan jutott el 3-4-5 évfolyamba? Túl az érettségin? Csak kicsit lóg ki a lónak a lába, de senkit nem érdekel.

A sok okos egyetemista a 300 ft eltörléséért kampányolt az egyetemen, de nehéz tízezreket fizetnek igazságtalan uv díjakért.
Most ugyanez megy. Megy a butítás, az agymosás, egyenesen a katedráról, nincs mit tenni, ennyi az ingerküszöb. SZopni azok fognak, akik tudnak számolni, a 300 ft-osok meg élvezkednek majd a gyönyörtől.
hetivalasz.hu/reflektor/a-szocialista-csodafegyver-26669/

Azért az vicces, hogy ezen a fórumon azon polemizálunk, hogy Orbán mennyi konkrétumot mond. Amikor hallottam Mesterházy beszédét a csepeli munkásházban, akkor már éreztem, hogy valami nem kerek. De ezzel a cikkel arra jutottam, hogy fel kell tenni a kérdést: Komolyan gondolja itt bárki is, hogy amíg a sunyi szocialisták a politikában vannak, addig bármilyen valós esély lesz arra, hogy egy politikus őszintén elmondjon bármit is?

A szocializmusnak nincs vége. Amíg az MSZP nem egy 10% alatti párt, addig itt fog kísérteni közöttünk. Ron Werber forever!
@eMeL:
Az a nagy helyzet, hogyha a Fidesz azt akarja, hogy a programja végrehajtható legyen a kormányváltás után, és az működő változásokat hozzon, akkor a legkisebb esélyét sem adhatja, hogy a szocialisták aljas, népbutító módszereikkel aláássák megvalósíthatóságukat.
2006 világos példa arra, hogy mire képesek a szocialisták, hogy a xarból visszahozzák a kormányzást. Őszintén szólva én egyáltalán nem hiszek a 2/3-ban most éppen, és társadalmi felelősségtudatból sem hagynám, hogy a Fidesz bármilyen programot nyilvánosságra hozzon, amit a szocialisták kiforgathatnak és a tömegeket ellene fordíthatják.

A szocializmusból szinte semmi nem maradt meg, csak az a sunyi, elvtelen, gerinctelen érdekpolitizálás. Gyurcsány beszéde két szempontból is fontos történelmi bizonyíték. Ha másért nem, ezért még bekerülhet a történelemkönyvekbe. Az egyik a tényközlés, hogy hazudtak, és az országot végletes helyzetbe hozták a hatalomért. A másik, hogy a szocialista politikusi kar ezt is magasról lexarja, és ebben a helyzetben sem jut eszébe, hogy esetleg ne a saját költségtérítése érdekében cselekedjen.
Kedves Árpád, szeretnémh a kifejtenéd őszinte véleményed ezen üggyel kapcsolatban:

bodoky.blog.hu/2010/02/02/vizhaboru_magyarorszagon_i_ii

?

A mindenható megnemértett valójábanjótakaró gyurcsány, akit állandóan védtél/védesz, mit is csináltatott itt?
@hauptrichter:
Ha tovább fejlődsz egy kicsit logikában azt is látod, hogy a szlovákok ezt úgy érték el, hogy szétverték a szociális hálót és nem úgy, hogy megvastagították.
És nem, nem ment lazán, hanem zavargások kísérték a megszorításokat, amik elvezettek hozzá.

@Paszternak:
Tudom.
@xsasha: "Gyurcsány beszéde két szempontból is fontos történelmi bizonyíték. Ha másért nem, ezért még bekerülhet a történelemkönyvekbe. Az egyik a tényközlés, hogy hazudtak, és az országot végletes helyzetbe hozták a hatalomért. A másik, hogy a szocialista politikusi kar ezt is magasról lexarja, és ebben a helyzetben sem jut eszébe, hogy esetleg ne a saját költségtérítése érdekében cselekedjen."

Igen, ámde van egy harmadik nagyon aspektusa is: ti. hogy Gyurcsány beismerte, hogy ő és csapata nem csak hogy valódi program nélkül és totálisan felkészületlenül futott neki a kormányzásnak, de hogy alig féltucatnyian, jobb esetben tucatnyian dobták össze azt, amire a választások után futotta a tehetségükből - alig egy hónap alatt!, leszámítva azt a minimális időt, amire a kampány közben alkalom kínálkozott. Ennek beismerése olyan gyalázat, amire nehéz szavakat találni, de arra még nehezebb, hogy ebbe nem buktak bele azonnal, amikor a beszéd teljes szövegét nyilvánosságra hozták (hogy maguktól lemondanak, az nyilván utópia lett volna). Személyes vonatkozása a dolognak, hogy ez volt az a pillanat, amikor abszolút bizonyságot nyert előttem, hogy a magyar demokrácia nem gyerekcipőben jár, hanem járni sem tud: egy csecsemő-korú demokráciában élek.

"Hogy egy sor ügyben fogalmam sincsen, hogy melyik, nem a hatodik lépés, még a harmadikat sem tudom." / "Nem tudjuk 12-15 embernél többen körülülni azt az asztalt... Nem tudjuk." / "Dehogy tudom kiszámolni minden lépésünknek a következményét. Nem tudjuk! Nincsen ennyi kapacitásunk." / "Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük." / "Egy nagyon szűk csapat dolgozik Petrétei Jóska mögött, mert hogy nem engedhetjük be a minisztérium egészére ebbe a fázisban még, 5-6-7 ember reggeltől éjszakáig, a szó legszorosabb értelmében, hogy nehogy baj legyen." / "Ennyi tehetségünk van gyerekek!"

Bennem ezek után felmerül, hogy vajon Orbán Viktor tudja mi a következő 2 lépés? Aztán hányad magával üli körbe azt a bizonyos asztalt? Név szerint? Egyáltalán: körbe ülik valakik? Mi ez a titkolózás? Ilyeneket kérdezek magamban; ja: meg itt is.

Úgy látom, most az van, hogy Orbánék a biztos győzelem tudatában szarnak a fejére annak, aki ezeket a kérdéseket felteszi. Szóval magasról szarnak a fejemre. Ezt azért nem köszönöm meg. S elfogadhatónak sem tartom. Csak tudomásul veszem, hogy ilyen csecsszopó társadalomban élek, ahol elég gügyögni valamit: pütyütyütyű, ububububú, gyugyú, ugye, hogy jól lesz, hát persze, úúúgy, alszik a babaaaa...
Ja, egyébként nincsenek illúzióim: Orbán Viktor két felől is szorongatott helyzetben van. Azért kussol és lapít. Egyfelől nem jelezhet előre semmiféle kellemetlenséget, mert azzal elismerné, hogy az ország mozgástere olyan szűk, ami önmagában még azt az összeget sem éri meg, amibe egy kormányváltás kerül; másfelől nem ígérhet osztogatást sem: az ország jelen helyzetében a saját befektetői kevernének le neki hatalmas nyakleveseket, ha az ország amúgy is ingatag helyzetét ilyesfajta ígéretekkel még labilisabbá tenné. Nem véletlen, hogy egy-egy hazai megnyilatkozása után minduntalan külföldre kellett járnia, hogy csillapítsa és nyugtatgassa a kedélyeket.
@Lord_Valdez: Ej, ej, Lord Valdez, volt ott más is, nézz csak utána (pl. kemény gazdaságélénkítő intézkedések), a szociális hálóról meg ugye eddig nem volt szó, különben is, a magyar szociális háló nem mindig ott vastag és vékony, ahol kéne, úgyhogy ráfér arra is egy kis átszabás... (ezt még a maszop is elismeri...).
Szóval hogy is van azzal a logikával? :-)
@Paszternak:
Kultúrkörökben az úgy megy, hogy a politikusok a legszélesebb nyilvánosságnak általánosságokat mondanak, szükebb körökben pedig lényegi dolgokról beszélnek.
Kultúrkörökben persze Ron Webert nem engedik be az országba, nem egymás szavainak a kiforgatására építik kampányaikat a pártok, a legnagyobb xardobálás közben is betartanak etikai minimumokat. Mert tudják, hogy saját mozgásterüket korlátoznák be.
@almodhi: köszi az felvilágosítást. ez eddig a leginkább hihető történet; amikor TWÁ megemlítette, hogy ennek már vagy 20 éve, egyből arról gondoltam, hogy akkor bizonyára a címer körüli polémiával lehet kapcsolatos a sztori, mindenesetre így már elég kerek: jellemzi a magyar közéletet és politikát; meg olyan Monty Python-os. azzal pedig egyetértek, hogy nem teljesen egyértelmű, hogy nemzeti címer legyen, vagy legalábbis egy állami jelkép: köztársasági címeren uralkodói jelkép? noha igaz, hogy Dánia címerében meg nem szerepel korona; de ha külföldi lennék, és semmit se tudnék a magyar történelemről, amint meglátnám a címert, kapásból rákérdeznék: na és ki az uralkodó és hol van? biztos kapnék rá valami érdekes választ
@Paszternak:
Paszter, ha ennyi eszed van, mé' nem találod fel a barackmagból készülő atombombát? (Öveges profnak állítólag sikerült, igaz, ő nem kommentezett).
Amit a politikai kisinas Mestörházy zagyvált a csepeli nyöggerek előtt, az egyvalamiről szólt: Le Orbánnal! Ennyit a Fidesz 4 évre szóló programjáról, amit Orbán Vitya 50 (ötven) percben képtelen volt kifejteni. Kár, hogy Gizi néni villanyszámláját, Lagzi Lajcsi nótáit, meg a cigó pitrik termálfűtését nem vette be.
@Paszternak:

off

izé, maga csak ne aggóggyon, rókacentrikus világnézetemet tekintve nem addig aaa!
Pimpalini!

Jó olvasni a gondolataidat...

Tóta W.

Régen vártam és szerettem a posztjaidat.
Mostanában már csak nagyon ritkán nézek be, mert minden cikk egyre nagyobb csalódottsággal tölt el és távol is tart egyben.

Amint látom, ha így folytatod, lehetsz még Bolgár Gyuri bácsi utóda is, no persze a stílusod még jobb. De ha így folytatod, talán az is hamarosan a múlté.
Tudod, amikor már nem a higgadtság, az értelem vezeti a tolladat, mint régen.

Ne vedd zokon kérlekalássan semmivel nem vagy különb mint a Zorbán, csak a szél nálad nem a jobb oldali likból fú, mint nála.

A Zorbán elvileg még csodás is tehet:)))
Lehet!

De ami BIZTOS, hogy ezek a mostaniak mocskos módon elkúrták.

Bár ahogy látom én közel sem vagyok annyira szimpatizáns egyik oldallal sem, mint te, de kikérem magamnak, hogy a jobbos embereket lehülyézd, te aki csak egy firkász vagy.

Ne hidd, hogy abban az országban, ahol mindenki spekuláns akar lenni, a szakképzés nulla, termelés nulla, ott sokáig kell a te demagóg szöveged...

Ha így folytatódik csak kemény munkából lehet megélni, te akkor hol leszel a nagy okosságoddal?

Vagy vársz az újabb modern balos mese-mesére?
@sertésmájkrém:
Én óvatosan kezelném. Egyrészt, mert nem igazán választja szét a tényeket a feltételezésektől, másrészt, mert a cikk második része már sokkal árnyaltabb képet fest.
@Pantagruel:

Nézd. Okot mindig lehet találni arra, hogy borsodi sört igyak. Az, hogy én - akarom mondani te - azt választod nem azért van, mert az a qrva soproni egyszer meleg, egyszer fagyos, egyszer meg túlságosan habos...

Miért van az, hogy az utóbbi 20 év emeszpé miniszterelnök-jelöltjei közül egyedül mesterházynak jutott eszébe a nyugdíjkompenzáció??? Ráadásul egy olyan helyzetben, amikor már nincs tétje??
Gyk. arról van szó, hogy akinek igen magas a nyugdíja annak nem emeljük, s a fennmaradó összeget a kisnyugdíjasoknak adjuk. Igen. Ez a fajta nyugdíjkiegyenlítés egy baromira igazságos és szociális tett lenne (lett volna). De az eddig ún. cucialista jelöltek közül egyiknek sem jutott eszébe... Vajon miért nem?
Annyira ég a hát, hogy mostmár normális intézkedéseket is elő lehet venni????
Hihetetlen. Elképesztő!

S vannak olyanok, akik még mindig hisznek ennek a mocskos bandának...:D
Hello!

Bocsi, hogy nem a témához illőt írok, de kéne egy kis segítség nekem; készítettem egy úgymond "felmérőt", ami szükséges lenne egy projektem kidolgozásához. A felmérő itt található:
ismeretlendemokracia.blogspot.com/2010/02/felmeres.html
ill.
www.youtube.com/watch?v=CfJdM2Uy2oA
Nagyon nagy szívességet tennétek nekem, ha válaszolnátok a felmérőben lévő kérdésekre - persze saját kútfőből, mert a saját gondolataitokra lennék kíváncsi -, hiszen csak így tudom hitelesen megcsinálni a munkásságomat.

Segítségeteket előre is köszönöm :)
@MadamePompadour:
'Ha így folytatódik csak kemény munkából lehet megélni'
El kell keserítselek, ez már ma is így van. Például a te nicked is kemény dolgokon végzett munkát anno.
Ezt írja TWA is a képen... :)
Hol itt az ellentét? :D
@Várúr:

"Paszter, ha ennyi eszed van, mé' nem találod fel a barackmagból készülő atombombát?"

a másikban mindenki pont annyi észt képes fellelni, mint ami az ő szellemi kapacitásának a legfelsőbb határa. ugye, ez világos. merem állítani, hogy paszternaknak még annyi esze sincs, mint amennyi lepattintódik szellemi sztratoszférád legfelső vonulatáról; ha lenne, megnézné pártjának kommentjeit, a tiedet is, látná, milyen egyletbe keveredett, és két perc alatt kihipózná és másfél méter mélyre leásná a tagkönyvét, betemetné, és rátenne egy még gőzölgő kutyaszart, hogy eszébe ne jusson onnan valakinek kiásni és esetleg az ő büszke arcának a közepébe belemutatni.
de nem teszi. hogy miért? mert ő is egy droid. egy programozott ember, akibe a mátrix mókamestere egy szavatosságát vesztett programot tett, plusz egy verbálcsavarósat, hogy el tudja vele adni.
pl. neked.
a tréfa ugyanis az, hadd lőjem le a poént, hogy egy agyabaszott világot egy még agyábbaszottra cseréljen, hogy aztán a súrlódási energiák szénsavával mókás szájában egy gúnyosat böfizzen, és rámutasson vele, hogy ennyi, csak ennyi, és nem több az ember.
@hacsaturján:

OFF
mint Offenbach

Fel, fel, ti rabjai a hümhüm, fel, fel, te éhes trallala, dúdolgatom én is magam szórakoztatására, míg elnézem, hogyan úszik a dinnyehéj a rakodópart alsó köve előtt, s bár nekem nem vörös csillag volt a reményem, azért mióta emberként nézek az égre, felkiáltok: "Hej burzsoá! Hej proletár!" Ilyenkor elgondolkodom, hogy ki gépen száll fölém, látja-e hemperegni komondorom, ahogyan én látom megrezzenni lágy emlőit a Gyömrőinek.

ON
mint Onegin (ahh! azok a nyolcvanas évek! Akkor még csak Onedin volt, a gé betűst meg Anyeginnek ejtette a művelt pösti betyár)

P.
@Várúr: tökre igazad van, sietve teszem hozzá, hogy ez nem csekély mértékben frusztrál engemet, emiatt is kommentelgetek itt, meg hátha sikerül kicsiholnom valakiből a tésztaszűrőből és endékás turmikszgépből (levehető ajtós modell) összeszerelhető hordozórakéta flottafelvonulási sürgönykulcsát, hogy megbízómnak, az iráni titokzatos szolgák főnökének összeszedhessem a szükségest a barackmaghasadás elvén nyugvó csapásmérő eszköz kifejlesztésére. Alejkum Szalam, tisztelt Burgherr effendi,

Üdv,

P.
@grin: "már csak 2-3 hónap, mire elkezdenek a fórumok logjai az ip címekkel utazni a szükséges irányokba"

Az a baj a "fajtátokkal", hogy nem értitek meg, hogy ha ez megtörténne, akkor abban a percben érdemtelenné válna a kedvencetek a kormányzásra (olyannyira hogy a legutolsó köztörvényessel kellene megosztania a celláját), de ezt érezni, na ahhoz demokratikus gondolkodás kell... akinek meg nincs olyan, az szerintem is kizárja magát a demokratikus közéletből... vagyis kérlek Árpi, alkalmazd a cenzúrát, mert bizonnyára elkerülte a figyelmed ez az ember.
@Pantagruel: "ki az uralkodó és hol van?"

Még keressük.

Sokan javasolák ovit, de szerintem egy fehér lovas tengerésztiszt lenne a legalkalmasabb... a magyar népléleknek ilyen abszurditások kellenek a boldogsághoz.
@Törpemongúz:
A Szent Korona a magyar államiság egyik jelképe. Minden nemzetnek szüksége van egészséges öntudatra és normális keretek között megélt nacionalizmusra. Nem az ellenségeskedés vagy a kirekesztés céljából, hanem az együvé tartozás érzése, a közös hagyományok, az egy tőről fakadás, az egy kultúrközeghez tartozás megélése miatt. Ha Te ebből csak annyit tudsz kihámozni, hogy ettől jobban kellene főznöd, hiába magyarázom akár órákon keresztül a dolgot.

(Az egy téves megközelítés, hogy egyesek az államiság jelképeit, szimbólumait az aktuális államformához - jelenleg köztársaság - kötik. Ugyanis ez logikusan a történelmünk nagy részének elvetésével, megtagadásával járna. Pl. a német állam, vagy annak lakója a Brandenburgi kapu esetében ugyanúgy kötődik a korábbi poroszok uralta német császársághoz mint a jelkép által manapság fémjelzett szövetségi köztársasághoz. Vagy ott vannak a francia monarchista jelképek. Nekik semmi bajuk ezekkel, mert náluk a nemzeti büszkeség alap. Olyannyira, hogy a legutolsó hátsósufniai bevándorló is alapból büszke arra, hogy francia.)

Egyébként ez egy probléma (a sok között) a mai Magyarországon. A történelem értékelése, a nemzeti érzelmek közös megélése, a nemzeti büszkeség kérdése nincs tisztába téve. Amúgy nevetni fogsz, de ahol ezek a dolgok stimmelnek, valóban jobb az emberek közérzete, kedve, jobban vészelik át a nehézségeket. Erre akár jó példa lehet a USA.

Ávósok: nyilván megértetted, hogy mondatom nem kizárólag karrieristaként aposztrofálta a nyilasokat/ávósokat. Itt két lehetőség foroghat fenn: egyik esetben az illető meggyőződéses bolsevik/fasiszta/ávós/stb... A kialakult világképe diktálja számára, hogy kötődjön az adott eszméhez. Ez esetben nem gondolkodik karrierben, viszont megfelelően gátlástalan ahhoz, hogy bizonyos dolgokat végrehajtson ha a "szent cél" úgy kívánja. Itt előfordulhat az a kisebbrendűségi komplexus, melyről pszichologizáltál. Másik esetben egyszerűen a karriervágy, az érvényesülés óhajtása felülír bizonyos erkölcsöket, emberi értékeket, tehát teljesen mindegy mi az eszme, ki az ellenség, a delikvensünk mindenképp a farok jobbik végén szeretne állni. Ez is egyfajta gátlástalanság. Ez a fajta amúgy sokkal veszuélyesebb mint a másik. Általában ugyanis ezek diktálnak a meggyőződésesek meg végrehajtják a parancsokat.
De! Egyik sem magyarázható genetikával. Ha te megkülönböztetsz alapból defektes és normális embereket, meglehetősen keveset olvastál a környezet nevelő hatásairól, s többek közt ajánlom figyelmedbe "A kísérlet" c. filmet, mely jól bemutatja, hogy teljesen átlagos, normális emberek mivé válhatnak pár hét alatt. Ha ez sem segít, akkor azt kell mondjam, a gondolkodásod alapján olyan barátokat kell keresned, akik hisznek a fajelméletben és barna egyenruhát hordanak...
Nagyon leegyszerűsíted a dolgokat, de ez már legyen a te bajod.

Diktatúrák kiszolgáló személyzete: ezt megint megérthetnéd, ha akarnád...
Röviden: akik felül vannak. Titkosszolgálat, államrendőrség, politikusok, stb... Tudod, akikre rá lehet húzni azt, ami miatt hozzád szóltam. Magyarul egy később háborús bűnösnek titulált személy nem genetikai hibás, nem feltétlenül agresszív. Ott van a csendes hivatalnok jellem (Himmler, csak azért, hogy kedvezzek neked; de pl. az amerikai légierő tábornokai, akik több 100 000 embert bombáztak halálra néhány tollvonással ugyanaz a kategória). Ezzel szemben a dupla Y kromoszómás bűnözők kicsit máshogy néznek ki.

Más: Alapvetően ostoba dolog egy "Náci katonát" vérengző vadállatnak tartani.
"Mert az egyik, nem is tartozik bele (vagyis nem szolgálta) a második meg beletartozik, de abszolúte agresszív"
Nincs olyan, hogy "náci katona". Tudtommal nem volt olyan, hogy Náciország. Wehrmacht katona már volt. S német katona is. De!
Egy katona csupán egy szerencsétlen marha, akit elvisznek a háborúba. Esetleg önként megy, de nem alapból gonosz. Ölnie kell, ez igaz. Mert ha nem teszi meg, megteszi az ellenség. A W-katonák többsége teljesen normális, hétköznapi ember volt, aki legalább annyira szerette a családját, a kakaós tekercset, a szilvapálinkát, vagy az ódákat mint egy brit, szovjet, vagy amerikai sorstársa. A háború egy olyan helyzet, ahol sokfajta ember fordul meg, sokan meghalnak, sokan túlélik, sok ember gyilkossá, tolvajjá, erőszaktevővé válhat. De az, hogy kiből mi lesz nem nemzeti sajátosság, s nem is genetika kérdése.

Az, hogy az ember mivé válik (milyen társadalmi lénnyé) nem magyarázható csak a genetikával, jóval nagyobb szerepe van benne a környezetnek, a nevelésnek.
@hauptrichter:
Frissítsd már fel az emlékeimet, mert azokban az van, hogy rohadtul visszavágták a szociális juttatásokat, ezért le tudták csökkenteni az adókat. Mindent privatizáltak, erre megnőtt a külföldi tőkebeáramlás és szép lassan felszívta a munkanélküliséget, de gazdaságélénkítés nem rémlik.

@MadamePompadour:
Csókolom, a kis kacsóját, de pont ezek nem a balos mesék, hanem az, hogy az embereknek minden jár.
@eMeL: szerintem nem baj, ha látszik az ilyen is.

más: egyéni szocproblémák miatt nem valószínű, hogy sikerül a héten írnom bármit is, jövő héttől folytatódik a show.
De te, alapvetően nem nézed bizoynos struktúrák nélkül a ügyet, így nemis látszik puszta emberi valójában.

Nálad ez a szó (mondat) hogy:

"cselekedete által mutatkozik meg az ember"

A te világodban, minden, a társadalmi struktúráltságtól a morális romokig, az ember aktív behatása nélkül érthető, épp ezért megmagyarázható, mitől nem geci, a náci. Mer nem az, sőt, csak épp okkal: oknélkül, empátia hiányból, mégis megy a kéményből a füst...

Azért emeltem fel szavam az előbb, épp pontosan azok mentén az értékek mentén, mert az általad jelen esetben érintett szemléletből semmiféle út nem vezet oda, hogy megértsd, - vagy terjeszd azt hogy: "emberek vagyunk"

De az emberség elhagyása, nem mentsít annak ténye alól, hogy mivel el hagytad, már ne mtudsz róla, így nem is vagy vétkes tehát "ártatlannak" nevezheted magad, sőt mások előtt is ártatlan kis tehetetlenség ként jelensz meg. (Természetesen ezt most nem rád értem, csak levezetem)

Valódi vitánk tárgya ez. a Megközelítés, és nem mag.

Elismerem, kicsit túlzó volt a genetikát belekeverni. AZ OK, amiért mégis megtettem, az sem kisebb érv, mint ami ellene szól: Portásból nem lesz Shakespeare. Tehát nem vagyunk egyenlőek, de nyilvánvalóan abban sem, miként érzékeljük a bennünk lakó emberit, és -vagy Istenit. Kersztény Európánkban igen erős az Evangéliumok üzenete: Ne ítélj, hogy ne ítéltess, de megint más, valakiről kijelenteni, hogy valamire nem képes, mint AZ, hogy ennek felimserésére nem mutat hajlandóságot. Emiatt van magyarországon ma a karrieristáknak (az ezen a szélen hatalomba igyekvőknek) gyökere: Az ezzel szembe nézni nem akaró tömegek tolják élre a vezért, nem fordítva, Ezért a tömegek a veszélyesek, nem az egyén, aki egy kultúrdemokráciában zárt kapukat döngetne. A tömeg pedig saját embersége elől zárja el szemeit, gondolván, hogy ha nem látja, akkor a probléma nem áll fenn. Ebbe el lehet pusztítani egy Nemzetet, gond nélkül. Ma magyarországon minden jel erre mutat, hogy a tömegek erre igyekeznek, hatalomátvételestül, kiskirályok garmadáival, egyhatalmirendszerestül. (A jobboldallal, nem az a baj, hogy változtatni akar, hanem az, hogy e nemzet érdekei helyett, kiskirályok meg főkirály érdekkonglomerátuma akar, igyekszik az ország elnyűtt nyakára telepedni. Ez nem tisztulás lesz így. (miért van hogy a pedagógusokon akarnak fogást találni a saját hülyéiket meg rejtegetik, hátha nem szólal meg és akkor nincs gond?) Élősködő váltás. Ennek a létező összes jelét meg is jelentették. AZ MSZP meg Batman-t rajzolt reflektorral az égre, egyetlen játékhibával, benne vannak még mindig a szekeresek, SZilik, akiket páros(ujjú patás)lábbal rúgnék ki, akár vissza pécsre, amiért a baloldali teljesítményorientáltság helyett a puszta politikát képviselték és még van pár játékkabala ott ilyen.
@pimpalini22: "akinek igen magas a nyugdíja annak nem emeljük, s a fennmaradó összeget a kisnyugdíjasoknak adjuk."

Szerintem ebben tévedsz.
Ahogy én láttam ez az eszme mindig is megvolt (sőt alkalmazott volt) a szociknál.
Minden emeléskor cél volt a kisnyugdíjak extra preferálása és a nagynyugdíjak büntetése.
Ez persze nem az én szájam íze szerinti --ha feltételezzük azt, hogy a nyugdíj a munkabérrel arányos és a munkabér a társadalmi hasznossággal arányos (*)-- ez tipikus momenista egyenlősítés, ami nem igazságos.
van amiben korrektek, pl. a más-más időszakban más-más szabályok szerinti megítélt nyugdíjak kompenzálása... itt persze az a gondom, hogy hogy lehetett egyáltalán így elkurni a szabályokat.

(*) nem vagyok naiv, tudom hogy nincs meg a szükséges arányosság, de itt is az okok megszüntetése és az okokkal szinkronban [az okból származó igazságtataénsággal arányosan] végrehajtott korrekkció a megoldás, nem egy ilyen elefánt a porcelánboltban módszer.
Mi ez a naivitás?
A nép szemében annak kell elvinni a balhét a rossz hírek közléséért akit nem szeretünk és akit szeretünk annak az előjoga a jó hírek közlése?
Kedves TWÁ maga naiv? Hová lett az éles látás, és objektivitás?
@eMeL:
Ő... hát eddig nem nagyon tűnt fel, bár mondjuk ez engem max. közvetve érintett, valószínűleg ezért nem figyeltem rá.

De kimondva, mint választási ígéretet nem hallottam eddig, ebben biztos vagyok.

Társadalmi hasznosság:
Ne röhögtess!:)
Szerinted mit fizet meg a társadalom ma?
Spekulánsokat, ingyenélő magamutogatókat, jól helyezkedő médiaembereket, a semmiről beszélő politológusokat, s még sorolhatnám.
Ez nem túlságosan áll szinkronban a társadalmi hasznosság, s az ennek nyomaként megjelenő jutalmazás kérdésével...
S a múltban?
Mérnök: igen, ha párttag volt, ha nem akkor fele.
Párttitkár, belügyes, rendőr nagy összeggel ment nyugdíjba, építész, orvos, tanár max akkor, ha párttag volt, de sokszor akkor sem.

A belügyes épített autópályát, atomreaktort, panellakásokat, melynek létéből azóta milliók profitálnak?
Nem hiszem. A párttitkár végzett értékes munkát? Nem hiszem.
Szóval hagyjuk a hasznosságot.

Egyszerűen arról van szó, hogy bizonyos emberek rengeteget fizettek életük során és ennek ellenére minimál nyugdíjjal mentek el annak idején nyugdíjba. Az más, hogy mondjuk 2 évtized alatt ez az összeg mondjuk megduplázódott, de közben a fele akkora befizető pártkáder meg sokkal magasabb kezdő nyugdíjról indulva a többszörösét kapja a mai dolgozók(!) minimálbérének.
@Törpemongúz:
"A te világodban, minden, a társadalmi struktúráltságtól a morális romokig, az ember aktív behatása nélkül érthető, épp ezért megmagyarázható, mitől nem geci, a náci. Mer nem az, sőt, csak épp okkal: oknélkül, empátia hiányból, mégis megy a kéményből a füst... "

Ezt rosszul érted. Az a baj, hogy a rosszul értelmezés mellett általánosítasz és szélsőségekben (értem ez alatt azt, hogy nincs arany középút, számodra vannak a selejtesen született emberek, meg a tehetségesnek, jónak született emberek) gondolkodsz.

A népírtó számomra ugyanolyan ember mint az, aki életében nem sütött el egyetlen fegyvert sem, csak a ténykedése következményeként mondjuk 100 000-ek veszítették el otthonaikat, normális élet éléséhez fűződő jogukat, lehetőségüket.
A társadalmi törvények a közvetlen gyilkosságot büntetik (már ha éppen kedvük támad hozzá), de ezt a közvetett dolgot nem, sőt, sok esetben jutalmazzák.
Miért van ez? Közösségi túlélés, verseny az erőforrásokért. El lehet felejteni a jó XY államot vagy annak polgárait, és az eredendően gonosz, státáni Z államot és annak lakóit. Mivel mindegyik a maga túlélése érdekében cselekszik (ez régen így volt), s minden embere más, minden polgára a szürke különböző árnyalait mutatja, hófehér vagy éjfekete nincs. Talán elvétve.
Ha jól értem, te ezt azzal magyaráznád, hogy sok ember defektesen született, genetikailag nem volt beléjük kódolva az erkölcsösség, empátia. Az a gát, melynek hatására már az óvodában meggondolja, hogy elvegye-e a gyengébb uzsonnáját, vagy az iskolában ne verjen másokat.

Nem mondtam azt, hogy felmenthető az emberi aljasság. Arról beszélek, hogy az emberben benne van. Alapból. Mindenkiben. Az ösztön, hogy adott esetben a magam túlélését válasszam másik helyett evolúciós dolog. Pl. extrém helyzetekben, mikor leválik a civilizációs máz meg lehet nézni, hogy pusztán az állati ösztönök (túlélés) maradnak: kannibalizmus, áldozat, stb... Tetszik, nem tetszik, ez van. ez régen (már ha valaki hisz az evolúcióban) kifizetődő dolog volt, ma már nem az, mert az emberi társadalom nem az erősebb túlélési joga mentén épül (legalábbis nem nyíltan).

Nyilván vannak tehetséges emberek, meg alapból középszerűek. De hogy melyikből mi lesz felnőve, sok tényező függvénye.

Pusztán arról beszélek, hogy nincs elve elrendeltetett gonoszság, nincs született rossz. Nincs olyan, hogy valaki eredendően rossznak, vagy jónak születik. Az már igaz, hogy vannak gyengébb és erősebb egyedek. Nemcsak fizikailag, hanem mentálisan is. De ez a hendikep sem lenne meghatározó egy környezeti behatások nélküli világban.

Aktuálpolitika:
Erős túlzás romantikus nemzethalált látni és Gotham jellegű pusztulást jósolni a jobboldal hatalomátvétele kapcsán. Ez az a szurkolói érzület, mely megpróbálja számára objektívnek gondolt tényekkel, sugalmazásokkal, féligazságokkal, egymással össze nem mérhető dolgok összemosásával bűnözőnek, önző vadállatnak magyarázni az egyik politikai oldalt és ezzel felmenteni a másikat minden elkövetett bűn alól, valamint minden elcseszett intézkedését legitimizálni.
Ha már Batman...
Gotham City legalább 20 éve bűzlik. Előtte is nagyon bűzlött, de elvileg akkor volt egy központi akarat, mely helyenként tisztogatta a saját kénye kedve szerint. Már kb. 2 évtizede ránk férne egy batman (pont azért, hogy az előző időszak szennyét kisöpörje), csak a szomorú az, hogy akik - szavaiddal élve - hívják/hívták őt szembeállítva az ősgonosszal, akit ellenfelükben személyesítenek meg azok vagy az ősgonosz a csatlósai, vagy Joker/Kétarc/Madárijesztő/Razal-gul lefizetett emberei.

S nagyon ügyesen végzik a dolgukat, mert megbélyegzéssel, demagógiával mentegetik saját magukat és legitimizálják semmittevésüket.

Ha Te nemzethalálról beszélsz, ki kell ábrándítsalak, mert már évek óta tart, s a változás - pozitív irányban - itt áll előttünk.

A tömeg valóban hajlandó bármire. _Erre számtaslan történelmi példa akad (Miltiadészt is száműzték). De ezt a tulajdonságát remekül kihasználja minden politikai erő, még az is amelyik azt hazudja, hogy ő - ellentétben a másik kettővel - az igazat mondja és nem demagóg.
@Paszternak:

off, mint off side (no lám, a focihoz is van)

amennyiben puskin kartács elméletéhez igazodunk, miszerint minden az anyegin múlik, úgy a proletariátus hancúrozása még nem ütközik a harci lavór hatósugarával, bár ahogyan magát inzultálták, úgy nekem is eszembe jutott a gőzkazán piszkáló, de ez mellékszál az élet dühödt forgatagában.

on do!
Még azt akartam hozzátenni, csak eltüntem pár napra, hogy az „Orbán Viktor évértékelő beszéd” négyszavas címből az első kettőt abszolválta csak a tótaw, a harmadikig már nem jutott el.
Ez kicsit gáz.
Évértékelő, érted? Nem az volt írva, hogy „Orbán viktor kampánnyitó” buzzmeg.
Megmondták százéve, hogy március 15-ig tessék várni kampánnyitig.
Zsigeri vagy öcsém, zsigeri, mondom neked...
@xsasha:
metagenetikus mechanizmus az mi?
le kellene szállni a magas lóról, mert az isten adta nép
nem mindent ért:)
"The most famous example of metagenetics is the genetic engineering of E. coli with the specific task of producing human insulin from starting amino acids"
tudtommal:)
ígyez még átvitt értelemben is faeces...........
@pimpalini:

„A népirtó számomra ugyanolyan ember, mint az, aki életében nem sütött el egyetlen fegyvert sem, csak a ténykedése következményeként mondjuk 100 000-ek veszítették el otthonaikat, normális élet éléséhez fűződő jogukat, lehetőségüket.”
A fent idézett mondatodért áldoztam kicsit a fogalmazásból feketére, fehérre a mondanivalót, hogy lássék a különbség, hol is mosod össze, ki mit csinált, és miből. Lopni lopott mindkettő, ma is teszik, ahol nem kapták el őket: amin egy ország felett veszekszenek, az a pixis, az egyik azt mondja, nem verlek meg, meghagyom a szabadságot az egyénit, a másik meg aszondja az egyéni szabadság sem jár, mert úgy sem tudsz vele élni, közösségi élmény kell, melyben mások határozzák meg, hogy nekem mi a jó. Itt a hiba. Ezt legalább 600x jelezték is. Az ország összes hülyéjét begyűjtötték, aki létezik, nem győzik csitítgatni őket választás előtt, nehogy szégyenszemre a 3.-at is elveszítsék.
UI:
„Ha Te nemzethalálról beszélsz, ki kell ábrándítsalak, mert már évek óta tart, s a változás - pozitív irányban - itt áll előttünk.”
Ezt szeretem, és ilyen értelemben abban reménykedem, hogy ez egy valóbban pozitív tényező, csak aztán nehogy úgy legyen: mint a legtöbb Fideszes önkormányzatváltás piksziscseréjével. ÉS nehogy úgy legyen, mint az Összes jobboldali önkormányzatoknál Helyi sajtók el jobbosításával. Nehogy úgy legyen: hogy saját párthű alattvalóikat előnyökhöz juttatják, szakértelmet igénylő vezetői pozíciókat nem kímélve (de-de, látványosan agresszíven) És nehogy úgy legyen, mint az MTV-nél, Nehogy úgy legyen, mint a Bírósági ítéletekben, Alkotmánybíróságnál, Ügyészségen, (ahol a bűnözőt, ha jobbos futni hagyják!), vagy MTA-zzunk kicsit? És az Iskolákban? Színházakban? Ugyan, nem kell ide Columbo, mi ez. A hatalom kel, nem az ország érdeke. (jártál te már jobbos vezetésű közintézményben? Nem hiszem, hogy tudod, mi folyik az ilyen helyeken: súlyos nagy csend- de nem a politizálatlanság, hanem a jobbos erőszakos kivagyiságtól való félelem alkotta hallgatás okán.
(A Hatalom akarása) – miért is? Mert a hatalom lenne az eszköz, azonban itt az eszköz a cél, vagyis nem eszköz, ami a jobbításra van teremtve. köhm…. : - )
@pimpalini: Ha figyelmesen olvastad, nem azt mondtam hogy az általad is említett hibákat nem kell korrigálni.
De voltak tisztességes emberek is a cucilizmusban, sőtt azok voltak túlsúlyban.
A kollektív bűnösség elve nem elfogadható a nyugdíjkorrekcióban sem ;)
Szóval érzéssel, értelemmel (és főként a politikát kizárva szakmai szemmel) kell kidolgozni a "legigazságosabb" (persze ami elérhető) korrekciós rendet.

De már húsz éve el kellett volna kezdeni adatbázisba gyüjteni a személyenkénti munkaviszony, bér, fizetett nyugdíjjárulék adatokat... hogy egyáltalán tiszta lehessen a kép, vagyis legyen esély valamilyen szintű igazságosság elérésére.
@eMeL:
"A kollektív bűnösség elve nem elfogadható a nyugdíjkorrekcióban sem ;)
Szóval érzéssel, értelemmel (és főként a politikát kizárva szakmai szemmel) kell kidolgozni a "legigazságosabb" (persze ami elérhető) korrekciós rendet."

Egyetértek.

Nehéz ügy ez Magyarországon. S most nemcsak a nyugdíjra gondolok. Bármiféle igazságra, vagy igazságtételre.
Alapvetően elhibáztuk/elhibázták (akkor még csak 13 éves voltam...:D) a rendszerváltást. Akkor kellett volna rendet tenni, megújulni, megtisztítani a közéletet a gyomtól. Viszont így, hogy minden rothadó dudva továbbélt és azóta is virágzik, már ez a tény is mindent elnyom és minden normális, értékes dolgot megkérdőjelez ami ebben az országban szárba szökkent, vagy egyszer majd virágozni szándékszik. Minden kettősség alatt áll: a lehetőségek, a társadalmi értékesség, a hasznosság megállapítása s ennek honorálása, elismerése, az értékteremtés, szóval semmi különös, csak az alapok, melyre pl. egy újszülött felépítheti az életét, célrendszerét, életstratégiáját.
Egy igazságos uralkodó (most nem aktuálpolitikáról és nem monarchizmusról van szó, tessék képletesen érteni) akkor tud igazán jól és eredményesen kormányozni, ha a szabályokat, törvényeket legelőször saját magán és körén alkalmazza.
(Lehet pusztán erővel is, de az nem lesz hosszúéletű, mert előbb-utóbb jön egy erősebb az elnyomó hadak élén.)
Amíg demokráciát játszó exelvtársaink nem mutatják meg a népnek, hogy mi az igazság, mi a bűn és mi ennek a szankciója saját magukon, addig felesleges itt bármi épületesben reménykedni. Addig aki tud bliccelni fog a tömegközlekedésben, aki tud benzint fog csempészni, aki tud adót fog csalni, aki tud lopni fog.
Egyszóval a következmények nélküli országot csak önvizsgálattal tudják ők - felülről - megváltoztatni. Elhiszem, hogy nehéz a trón, ha le kell vágnom az egyik végtagom, de nem kötelező koronát hordani...
„"Gyurcsány beszéde két szempontból is fontos történelmi bizonyíték. Ha másért nem, ezért még bekerülhet a történelemkönyvekbe. Az egyik a tényközlés, hogy hazudtak, és az országot végletes helyzetbe hozták a hatalomért. A másik, hogy a szocialista politikusi kar ezt is magasról lexarja, és ebben a helyzetben sem jut eszébe, hogy esetleg ne a saját költségtérítése érdekében cselekedjen."

Igen, ámde van egy harmadik nagyon aspektusa is: ti. hogy Gyurcsány beismerte, hogy ő és csapata nem csak hogy valódi program nélkül és totálisan felkészületlenül futott neki a kormányzásnak, de hogy alig féltucatnyian, jobb esetben tucatnyian dobták össze azt, amire a választások után futotta a tehetségükből - alig egy hónap alatt!, leszámítva azt a minimális időt, amire a kampány közben alkalom kínálkozott. Ennek beismerése olyan gyalázat, amire nehéz szavakat találni, de arra még nehezebb, hogy ebbe nem buktak bele azonnal, amikor a beszéd teljes szövegét nyilvánosságra hozták (hogy maguktól lemondanak, az nyilván utópia lett volna). Személyes vonatkozása a dolognak, hogy ez volt az a pillanat, amikor abszolút bizonyságot nyert előttem, hogy a magyar demokrácia nem gyerekcipőben jár, hanem járni sem tud: egy csecsemő-korú demokráciában élek.”

Hát, kérem, olvasom itten a hozzászólásokat, meg ugye ollózgatok is. Fenti szöveg például két hozzászólásból van összegyúrva. Információigényem nagy, itt meg abból van bőven, amint látható. És persze nem csak információ szempontjából, hanem érzelmileg is meg vagyok ragadva, hiszen, mint azt olvashatni, Gyurcsány beszéde be fog kerülni a történelemkönyvekbe. Oppá, mondaná a költő, ammán valami. És, gondolván bele a dologba, vajon milyen országértékelő vehetné föl vele a versenyt ezzel a beszéddel a történelemkönyvbekerülés tárgyában? Naugye semmilyen.

Azonban. Elismervén azt, hogy magunk is egyetértünk a beszéd történelemkönyvbe való vitathatatlan bekerülésével, vannak azért fönntartásaink az értelmezést illetően. Az egyik mindjárt az, hogy a hazugság megemlítése „tényközlés” volt. Na most, mivel erre bizonyíték még nem került elő, az ilyetén értelmezés sokkal inkább a nép fejébe való sulykolás következménye, mintsem valamely logikus, alátámasztott levezetésé. A másik, hogy a szocialista politikusi kar a mondott beszédet „magasról lexarja”. Kár, hogy magam úgy emléxem, a lexarós politikusi kar a Gyurcsány féle mexorító intézkedéseket egytől egyig mexavazta. Valahogy mintha mégsem a költségtérítésükre gondolhattak akkor, ugyanis az májustól már nekik nem lesz. Ezekből következően kissé sajnálatosnak tartom a történelemkönyekbe való bekerülés megemlítésének nagyszerű tényét ilyen hibákkal méltatlanul alacsony szintre süllyeszteni.

Itt van aztán a másik hozzászólás, mely szintén fölfedezett az ominózus beszédben egy jókora gyalázatot. Érdekes gyalázat ám ez, mert azon kívül, hogy nehéz rá szavakat találni, még az is a jellemzője, hogy valódi program híján, totálisan felkészületlenül, ezzel a néhány ember által összetákolt fércművel lehetett egy olyan ország GDP arányos hiányát 11 % felettiről 3 % közelébe leszállítani, amelynél, mint tudjuk, az EU tagországainak fele kisebb. És anélkül, hogy bántotta volna a nyugdíjasokat meg a kiskeresetűeket. Sok ilyen gyalázatos fércművet lehetne még a vén Európára rásózni, napéldául az íreknél, a görögöknél, a portugáloknál meg a spanyoloknál, viszont ők nem csecsemő demokráciák, nem kell nekik a gyalázat. De nem ám! Nincs is sok reményük szegényeknek.
Vajon Tóta W. mikor jut el oda, hogy beszédek és egyéb hülyeségek helyett valós dolgokkal is foglalkozzon mint pl a BKV letartóztatások, Hagyó-Mesterházy ügy stb. Vagy itt legjobb taktika az agyonhallgatás?
@lüke:
Sorry. Arra értettem, hogy nem gének által öröklődő, hanem a gének felszínén rögzülő információhordozók által öröklődik. Ezzel arra céloztam, hogy a kultúrális, tanult viselkedéselemek, amiket ma alapnak, állandónak gondolunk, valószínűleg nem állandóak. Társadalmunk alapjai a hagyományokra épülő viselkedésminta közvetítésre épülnek. Márpedig a hagyományokat levetkezzük éppen, a rációra hivatkozva, és nemigazán látom, hogy mi tartaná meg a társadalmi alapvetéseinket.
Ma ezen kacagtam jót:

"csaknem száz magyar holokauszttúlélő, illetve rokonaik 240 millió dollár vagyoni és egymilliárd dollár nem vagyoni – mai árfolyamon összesen nyolcmilliárd 920 millió amerikai dollárnyi (1759 milliárd forintnyi) – jóvátételre perlik a Magyar Államvasutakat a zsidósággal szembeni népirtásban játszott szerepéért."

Fizessük ki nekik gyorsan IMF hitelből.
Megérdemlik, sokáig vártak türelmesen a pénzükre.
@Törpemongúz:
Megértem én eme logikát, s ezen keresztül azt is, hogy ti elsősorban a szabadság elvesztésétől féltek. Ez baj. Illetve a baj a "féltek" igével van.
Sajnos az utóbbi 8-12 év baloldali-liberális(?), vagy annak mondott, oldal propagandája ezt az érzést ültette bele a szavazótáborába (félj attól, hogy kevesebb lesz a nyugdíjad, félj attól, hogyx a romániai bevándorlók elveszik a munkád, félj attól, hogy a szélsőjobbos csőcselék randalírozni fog az utcákon, félj attól, hogy világnézeted, politikai szimpátiád miatt elveszíted az állásod), valamint a pártfüggetlen, alapvetően a szabadságban, demokratikus intézményrendszerben hívő, és/vagy magukat értelmiséginek gondoló emberekben (pl. féljenek a köztársaság elvesztésétől, féljenek a zsidóüldözéstől, az értelmiségiek üldözésétől, féljenek attól, hogy - mint ugye náluk 30 évvel korábban - egy hangos szóért beverik az arcukat, féljenek attól - hogy mint 30 évvel korábban náluk volt - egy besúgó feljelenti őket, s ennek nyomán a karrierjüket kiherélik, féljenek attól, hogy nem lesz sajtószabadság, féljenek attól, hogy barnaingesek fognak masírozni, és embereket verni az utcákon). A baloldali propaganda immár 8 éve abból él és azzal rántja össze a szavazótáborát, hogy félelmet hazudik az emberekbe. Mert félni jó. A félelemmel átitatott ember irányítható. A félelem közösséggé kovácsolja az embereket, még az egymástól merőben eltérő világképű, ellentétesen gondolkodó manusokat is. Nem kell messze menni, ott volt ugye Bismarck, aki nagyon ügyesen kreált egy ellenségképet (Franciaország), s ennek segítségével kovácsolta egy nemzetté az egymástól vallásban, életmódban, kultúrában is különböző poroszokat, bajorokat, szászokat, stb... Nincs új a nap alatt. Csak a jelentős különbség az, hogy ott és akkor volt miért félni a franciáktól... Most nincs mitől félni.
Kérlek benneteket ne féljetek!:) Egy diktatórikus rendszer felépítése ma már nem lehetséges, hacsak nem a globalizmusnak álcázott "világdiktatúra" édesgyermekéről van szó, ahol a média mindennapi agymosása uniformizálja az embereket. Ahol megmarad az emberek számára a szabadság illúziója, de a gyakorlatban a pénz (adósságok) által működtetett és kreált társadalmi egyenlőtlenségek bebetonozzák, bebörtönzik az embert abba az odúba, melyben született, s szépen lassan minden változtatásra, mobilitásra alkalmas csatornát bereteszelnek. Paradox, hogy egy alapvetően magántulajdonra alapuló rendszerben - pl a nagy Nyugaton - egyre nehezebb tulajdont szerezni, s emberek jelentős hányada él bérlakásokban, mert az ingatlanok ára annyira magas. Meglehetősen undorító dolog az oktatást vagyoni cenzushoz kötni (lásd drága egyetemek pl. USA-ban, melynek elvégzéséhez az embernek egész életében takarékoskodnia kell). Mocskos módszer az egészségügyi ellátást, igazságszolgáltatást szintén a pénz függvényévé tenni. Ezen célok kiépítése már nálunk is megindult, amerikai, nyugat-európai példákat követve. Ezek az igazán fontos dolgok. Egy demokráciában, köztársaságban mindenkinek egyenlő jogot kellene biztosítani a művelődéshez, oktatáshoz, igazságszolgáltatáshoz, egészségügyi ellátáshoz. A rendszer pont ezeket akarja/akarta visszavágni, s közben elterelésképp a szabadság elvesztésének rémképével demagógizált. Jelentős - mondhatni lendvaiildikós - gátlástalanság és cinizmus kell ehhez.
A szélsőjobboldal farkasa is kész csoda, hogy csak ennyi idő múltán bújt elő barlangjából, hisz a lendvai-féle propagandagépezet minden mondatában legalább háromszor emlegette az utóbbi 12 évben.
Szabadság? Lehet szabadságot emlegetni akkor, amikor egy ember nem védheti meg a tulajdonát? Amikor egy embernek nincs lehetősége közlekedni? Ügyeket intézni? Dolgozni?

Intézmények fagyott levegője: nem volt szerencsém ezt megtapasztalni, bár biztosan jelen van ez a gyakorlat is. Azaz a politikai beállítottság alapján történő szelekció, illetve a szabad véleménynyilvánítás nemkívánatossá tétele. Nem hinném, hogy ez általános lenne, mert fontosabb ma már egy jó szakember, mint egy max. csak bizalmi állásba illeszthető jókatona.
De tételezzük fel, hogy létezik ez a méreg. Kérdem én: miért? Csak nem azért, mert ez a gyakorlat 40 éven keresztül fennforgott az élet minden területén? Csak nem válaszreakció mindez a korábbi hasonló, csak éppen 180 fokban ellentétes irányú gyakorlatra? Azon ne pusmogjanak emiatt, akik korábban ennek a hímtagnak a másik végén hegedültek...
Nem túl őszinte dolog boszorkányüldözést emlegetni ávós múlttal...:) S ezt most tessék képletesen érteni, s nem magára venni!:)

Kirúgott emberek:
Ne nevettess! Szeretem a szelektív memóriát... Nem szabad elfelejteni, hogy 2002-ben a kistérségi menedzserek nagy részét leváltották politikai szimpátia miatt. Rengeteg pénzközeli állásba pártkatonákat helyeztek. De lehet emlékezni lampert"jollyjoker"mónika szavaira is, miszerint a pályázatokat úgyis ők fogják lehívni és minden pártkatonának jutni fog belőle, ezért nem probléma az önkormányzati választások veresége. S egyesek még mindig BajuszLászló kötelén ringatóznak...
Szóval kicsit furának gondolom azoknak a dolgoknak a számonkérését, no meg azon dolgoktól való félelmet, mely korábban a másik oldalon bevett gyakorlat volt.

Igazságszolgáltatás: kérdem én pl. a tocsik-ügyből mi lett? Kulcsár Attilával mi lett? Prinz Gáborral mi lett? Nehogy az legyen, hogy szegény szoci csintalan fiúcskák ülnek, a csúnya jobbos tolvajok közül meg egy sem... Hány embert ültettek le gazdasági bűncselekményekért az utolsó 8 évben? Hány vezető politikus mondott le a pozíciójáról, mert gazdasági bűncselekmények gyanújába került? (Demcsák Zsuzsa, Veres János, gyf, Kóka, stb...)

Célok, eszközök: gyf beszédében (böszmeség) pont arról van szó, amit a jobboldalnak a rovására írsz: cél a hatalom. gyf. elismeri, hogy náluk 2 éven keresztül a cél a hatalom megszerzése/megtartása volt, s ennek érdekében nem tettek semmit sem. Programjuk sem volt. Ígérgettek. Ennyi. gyf annyiban volt különb - ez is öszödi beszéd - a nyájától, hogy a megélhetési politikusoktól végre cselekvést is kért. Némi változtatást, tetteket akart belőlük kicsikarni. De ennek ténye önmagában minősíti, s remélem örökre elássa (nem a szociáldemokrata eszméket, nem a baloldaliságot, hanem az ennek hazugsága mögé felsorakozó opportunista, elvtelen megélhetési politikus bandát) azt az egész garnitúrát.

Egy idézet szerint - bár nálunk felesleges oldalakról beszélni - a jobboldal a hatalom megszerzését akarja, hogy megvalósíthassa a programját, a baloldal programja az, hogy megszerezze a hatalmat...
Ibolya lassan mindenkit feloszlat Herényin meg Bokroson kívül. Lehet most éli ki amit nem tudott minészterként Orbán alatt? Oszlat és oszlat. :]
Ha ők a demokraták akkor asszem valami fogalomzavarban szenvedek. Megnézem már újra mit ír erről a lexion. :]

@hacsaturján:
általában. :)

@Preskin:
Hát ez biza az. 8 év kormányzás után bármit mondanak jó kérdés, hogy "eddig mé nem tettétek?" :]
@lüke: Asszem, hogy az előző válaszom nem volt jobb az eredetinél, ha jól sejtem. Na szal arról hadoválok, hogy a mai neveletlen generáció gyermekeiben már semmi nem marad az örökölt kultúrából, amit évszázadokig görgettünk hagyományokkal. Szal ha csúnyán nézel majd egy kisköcsögre, akkor reflexből leüt, a minimális ösztön sem lesz meg benne, hogy ne így kezelje a helyzetet. Ha feljelented a rendőrségen, ismeretlen tettesek kiszúrják a lányod szemét. Te meg nem fogod érteni, hogy miért igazságtalan a világ.
@Nincs whitelist (ex Whitelist):
szerintem ez egy jobbos húzás semmi több.

nézd a tényeket:
- ZSIDOK perelnek IGAZSÁGTALANUL

- tönkremenne az ÁLLAM ha nyernének (így alakul ki ellenségkép mindenkiben)

- véletlen a kampányidőszakban hozzák ezt fel.

- az ilyen ügyeknél szokásos telefonkönyv vádirat helyett mindössze 15 oldalas a beadvány, stb...

és kinek jön most jól ez? a jobbiknak. azért bűzlik ez még, mert mintha lett volna már pár kísérlet ilyen téren a kurucinfanton...
@pimpalini:
"Ahol megmarad az emberek számára a szabadság illúziója, de a gyakorlatban a pénz (adósságok) által működtetett és kreált társadalmi egyenlőtlenségek bebetonozzák, bebörtönzik az embert abba az odúba, melyben született, s szépen lassan minden változtatásra, mobilitásra alkalmas csatornát bereteszelnek."
Na, ez az igazi baloldali gondolat. Az ilyenek miatt mondjuk, hogy a Fidesz valójában baloldali párt.

"Paradox, hogy egy alapvetően magántulajdonra alapuló rendszerben - pl a nagy Nyugaton - egyre nehezebb tulajdont szerezni, s emberek jelentős hányada él bérlakásokban, mert az ingatlanok ára annyira magas."
Ami egyébként nagyon praktikus, mert nem köti helyhez az embereket, ezért egyrészről egy fiatal nem indul több évtizednyi hitellel, másrészről bármikor oda tud költözni, ahol van munka.

"Meglehetősen undorító dolog az oktatást vagyoni cenzushoz kötni (lásd drága egyetemek pl. USA-ban, melynek elvégzéséhez az embernek egész életében takarékoskodnia kell)."
Nincs cenzushoz kötve. Egyrészről vannak olcsó egyetemek is, bár azok olyanok is. Másrészről jól működő diákhitel rendszer van. Harmadrészről, azáltal, hogy léteznek elit egyetemek is (,mint ezt tesz lehetővé), ezért nagyon magasan képzett szakemberek állnak a gazdaság rendelkezésére. Ez nálunk hiányzik. Negyedrészről, azáltal, hogy nincs még a sarki fűszeresnek is két diplomája, a diplomának értéke van és nélküle is jól el lehet boldogulni, mert nem várják el, még a takarításhoz is.

Az egész fizetősdi két dologról szól. Az egyik, hogy önszabályozóvá tegyék a rendszert. Jelenleg az állam dönti el, hogy miből mennyit képezhetnek, teljesen függetlenül attól, hogy a munkaerőpiacnak mire van szüksége. Ha nincs elég jelentkező, leviszik a ponthatárt, ha van sok felemelik. Csakhogy a ponthatár erősen befolyásolja ám a színvonalat. Önrésszel kiegészítve két komponensre bomlik a szabályozás (ponthatár+tandíj), valamint az állam ki tud vonulni abból, hogy ő dönti el, hogy miből mennyit képezzenek.

"Egy demokráciában, köztársaságban mindenkinek egyenlő jogot kellene biztosítani a művelődéshez, oktatáshoz, igazságszolgáltatáshoz, egészségügyi ellátáshoz."
No, akkor tisztázzuk megint pár fogalmat:
A köztársaság politikai berendezkedés, nem következnek belőle ilyen jogok. A liberalizmusból is csak negatív jogok következnek, tehát az egyenlő jog biztosítás azt jelenti, hogy senkit nem tiltasz el a művelődéstől, oktatástól, igazságszolgáltatástól, egészségügyi ellátástól. Olyan nem, hogy még fizeted is. Az, hogy ezeket valamilyen szinten elérhetővé tesszük mindenkinek, sem a köztársaságból, sem a liberális demokráciából nem következik. Ezt az államok a nép boldogítása érdekében teszik, ami bizonyos szintig minden állam érdeke.

@Peptid:
Na, igen. Ez lehet, hogy szándékos provokáció, de az is, hogy csak valami haszonleső magánakciója volt.
index.hu/belfold/2010/02/12/humbug_a_mav-ellen_inditott_holokauszt-per/
@Peptid: "
- tönkremenne az ÁLLAM ha nyernének (így alakul ki ellenségkép mindenkiben)"

egy milliard annyira keves hogy annyit meg el is lehet lopni!
@pimpalini:

na de pimapilni, beleültették a nácizásos szlogent fejembe, hogyne: akkor viszont miért Zsidóznak cigányoznak?%
Kertészt Miért csesztetik olyan marhasággal, hogy nem magyar? (Zsidót is a kibaszott meinkampf rajongók, kocsma fideszes, önkormányzati pénzen pártügyeketintézős haza gyalázók csináltak belőle, másodszor is) itt a bibi. Nyílt zsidózás folyik, te meg azt mondod ez nem jelent semmit.
AZ a propaganda, igaz hogy propaganda, de első kézből tudom, hogy valóságos. (Pl. egy durvább jobbos kolléga első kérdése, erre ez lenne, miér’ Zsidóvagy? Cigány vagy? Azért véded őket? ) és itt a hiba. Csak tőlem, úgy százszor megkérdezték, úgyhogy DUMA hogy nem zsidóznak.

Amit te félelemnek nevezel, az nem az. Csak ülj le egy kocsmában, állandóan agresszív akasztgató jobboldalt, és a morális elmebetegségen meghökken, hitetlenkedő hallgatag, nyugodt csendes, baloldalt látsz. EL fognak menni szavazni, mert felhúzták őket, és Utálják bár a marha pártjukat a sok szarért, de becsülik is a jóért, mégis rá fognak szavazni. A Fenti okok miatt még inkább. Miért formálnak a jobboldalon jogot arra, hogy az emberi értékeket figyelmen kívül hagyják? Mi jogosította fel őket, immáron 10-12 éve tartó para-antiszociális viselkedéskomplexumok magukká tételére? Orbán Viktor Retorikájával, kommunikációjával, a tömegek szennyesebbik felének szavazótáborába terelésével, majd demagógiával való etetésével. AZ eredményt ismered, ismerem. Hogy akarunk mi országot építeni ott, ahol az ország legalább fele, hallgatásra kényszerül, mert akárhova megy, sivalkodó, veszekedő, durva és fideszes emberekkel találkozik.

A kocka el van vetve: más véleményének formálására, agresszív kiabálós jogot formálnak, akasztani akarnak, lőni akarnak, fenyegetik másiakt… hát evvel, el is érik, hogy akkora ellentáboruk lesz, amekkora csak lehet. A lehető összes eszközzel bizonyítják is, módszereikkel hogy mi ez: akkor is, ha, a baloldal sem tiszta, sőt katasztrofálisan koszos. A baloldali kampányszlogenek gagyiságáról teljesen igazad van: csak riogatnak, értéket nem igen mutatnak fel, akkor se, ha egyébként létezik vagy tudhatnának a régmúlt tettiből, egyszóval azonnal ki kellene baszni a kommunikációért felelős összes embert az MSZP-ből, mert hallgatnak egy kampányidőszak középén, és csak arról süketelnek, hogy mi lesz, ha jönnek emezek…
(Önkormányzatokban, közintézményekben folyó ügyekről nyilatkozatod, arra enged következtetni, hogy amiről nem tudsz az számodra nincs is.)

de más, korház közelibb:
Az Egészségügy finanszírozási ügyeihez való véleményed nem tartalmazza a talpazatot: a Fecskendőt, elő kell állítani valahol, az oltást is, a fűtést is, az eltört ablakzárat is fizetett bérből élő emberekkel kell megjavíttatni. Nem reális azt mondani: „neazemberekkel fizettessék meg”, hanem buta demagógia.

A drukkerség rám azért abban a formában talán nem igaz, az viszont hogy melyik oldalt tartom alapvetően etikai tartalmát tekintve reális látképnek tisztán látszik.

És ebbe nem egy Szili vagy Szekeres tartozik bele, hanem Rasburg. Vagy a „drága Bolgárúr”. Vagy Wekerdi is.

pozitivizmusod mögött egy kis, nem rosszándékú együgyűséget feltételezek. EZ a jobbik eset, mert nem tudatos. (ettől még szurkolok is, hogy igaz legyen, legyen jó, mindegy ki vezet hozzá)
@vakapad: "van egy harmadik nagyon aspektusa is: ti. hogy Gyurcsány beismerte"

Nekem az a bajom az egész öszödözéssel, hogy volt egy pillanatnyi katharzis, ami utat nyithatott volna a politikai megtisztulás felé (vagyis a jelenlegi lejtmenet irányváltására), de ezt a politikai osztály egyöntetű akaratából meghiusult (igen, ovi is minden erejével ellene dolgozott).

Nekem nem az öszödöt megelőző időszakra rácsodálkozás volt az esemény, én az utánna jövő "minden maradjon a régiben" mentalitáson döbbenek meg.
... és ovi ugyanazon az öszöd felé vezető úton dolgozik...
@pimpalini:

Pimpalini!
„Én meghallgatom a fasisztákat is, a kommunistákat is, a szocdemeket is, a liberálisokat (ha lennének) is, legfeljebb nem értek velük egyet. De nem szándékozom kirekeszteni őket másképp gondolkodásuk miatt. Egy demokráciában mindenkinek joga van a hülyeséghez. Ezt tiszteletben kell tartani.:D”

Eszednél vagy? Akkor beszélgess Hasfelmetszővel, sőt, meséld el a gyerekeknek, hogy élted túl. Jogai vannak, hagyjuk a gyanús szándékait, engem vigyen föl a padlásra. : -)
A Fasisztákon nincs mit meghallgatni, el kell fojtani. Társadalmi morál kialakításával, és gondozásával. Kőkeményen betartatott törvényekkel. (A Magyar igazságszolgáltatást, és a beléje vett társadalmi bizalom által létrehozott nyugalmat teljesen kikezdte a Fidesz ezenfelül a bal oldal benne van mert sok más ügy is volt ottan, ráadásul hagyta hogy ez így legyen.
Az ilyen ultraszabad, mindent meghallgatok szemlélet, valójában más: nem mersz, ítéletet alkotni, olyan dolgokba se, amiben viszont felelősséget kellene vállalnod (mert úgy tartod így kényelmesebb, hosszútávon tévedsz): ha nem vállalod, nem mentesülsz, az élet, tény, és nem csakúgy van. Kötve hiszem, hogy nem tudod pontosan akár jobb akár baloldaltól függetlenül, mi az agresszivitás. Vagy te is olyan égig érő paszuly lennél, mint a Vágó, akit egyébként más ügyekben nagyra tartok, de odament megbeszélni az ügyeket egy tüntetésen…. Nem tudtam, hogy sírjak vagy nevessek, amikor a rádióban hallottam. Megbeszélni. Röhej. Bár börleszk is.
(Egyébként vágóba ez bele volt kódolva, minden jó szándéka ellenére, az érdekesség, próbáljuk meg, miért ne? phüüü : - )))) Megannyi vetélkedőn bizonyította, a hanglejtésében benne van , szakmai ártalom :)
@Lord_Valdez:
Lehet, hogy a Fidesz valójában baloldali, de a gondolat saját, nem hinném, hogy ők is erről beszélnének. Az ehhez tartozó véleményem kb. 10-15 éves (persze az utóbbi időben felkapott dolgok - pl. Berlin bérlakásállománya - alátámasztják, csak régen még azt hittem csak nálunk van szar a palacsintában).:)
Másrészt nem beszélnék oldalakról, mert a modern európai politikában - főleg errefelé - egy alapvetően konzervatív értékrendet valló pártnak is lehetnek baloldali gondolatai, s egy neoliberalista gazdaságpolitikai alapokon nyugvó párt is mondhatja magát szocialistának.

Bérlakások: úgy érzem a reagálásoddal az alapgondolatot helyeselted, támasztottad alá. Annak ellenére, hogy a mobilitást elősegíti, a lényeg itt abban fedezhető fel, hogy "egy fiatal nem indul több évtizednyi hitellel", azaz a tulajdonhoz jutás nehéz, függetlenül attól, hogy tehetséges, okos, intelligens vagy-e, vagy pusztán egy a középszerűek nyájából. Ez régen nem így volt.
A szorgos hangya módszerével megvalósítható vagyongyűjtés lehetősége ma már a múlté.
Ezt a helyzetet csak kompenzációval, rengeteg "pótlékkal" tudják elfogadtatni az emberekkel: műértékek felvázolása, életút-tanácsadások, az önmegvalósítás butaságának hirdetése, az élj a mának filozófia népszerűsítése, stb... Ez alapvetően már ahhoz a gondolatkörhöz és problémakörhöz tartozik, mely egy másik paradoxonhoz vezet: pont azokban az államokban kezdett el először kitolódni a gyermekvállalás, illetve csökkenni a népesség (most a bevándorlásokkal nem foglalkozom), ahol anyagilag a leginkább alkalmas lenne a helyzet a gyermekvállalásra. Persze ez összefügg a gazdasággal. Ugyanis az önmegvalósítás gondolatának hirdetése egy hajóban evez bizonyos nem szükséges szolgáltatások használatának népszerűsítésével is, mely ugye a szolgáltató szektorba átstruktúrálódni kénytelen népességnek teremt munkát. Ettől függetlenül persze abszolút szükségtelen és felesleges. De mivel a média ezt diktálja, így használnunk kell...:)

Oktatás: márpedig a pénz, mint szelektáló eszköz végső soron ki nem mondott cenzus: akinek nincs, nem iskoláztathatja magas szinten a gyermekét. Ez eddig nálunk szerencsére nem volt így, de az előző években kísérleteket tettek ennek megvalósítására.

A baj az egyetemekkel van: emlékszem még arra az időre, amikor úgymond kevés diplomás volt az országban, s a felsőoktatásban - hogy szavaiddal éljek - programmá vált a sarki fűszeresnek is két diplomája legyen jellegű gondolat. Senki sem foglalkozott azza, hogy ez rengeteg hallgató átbaszásához vezet, mert majd 5-6 évvel később fognak koppanni a munkaerőpiacon töltött első 1-2 évükben. De! Mivel az egyetemeknek kellett a pénz, mivel leépíteni nem akartak, sőt, növekedtek (mivel az oktatás is üzlet). Állambácsi egy idő után ebbe nem akart beszállni, így kellett valami, amivel mindkét fél jól jár, kivéve persze a hallgatókat. De erről fentebb már írtam.
1. Minden hülyét felveszünk, mert az a normatíva miatt jó nekünk (egyetemek). Később bent szűrünk. Ez még valamennyire meg is valósult, de számtalan olyan főiskolai, egyetemi szak jött létre a hallgatói létszámok növekedésével párhuzamosan, ahol nem szűrtek, illetve a szak komolytalansága miatt nem is lehetett. 1990-2004 között a felsőoktatásban tanulók száma meghatszorozódott (77 000 - 420 000). Persze ebbe bele kell érteni nyilván a többsszakosokat is, de ők a korábbi létszámban is benne voltak, tehát a növekedés mértékét nem befolyásolja ha figyelembe vesszük őket.
2. Rájönnek, hogy ez nem jó, illetve az állam részéről igényelt forrásvisszavonást ezzel próbálják magyarázni: színvonalesés, munkanélküli képzés. Ebben van igazság. De! Az egyetemek ugyanezen dolgok miatt sírnak, viszont elbocsátani, leépíteni nem akarnak. Tehát jön a megoldás: tandíj, költségtérítés. Ez alapvetően rossz.
3. Színvonal: a szűrés megvalóssítható a felvételi eljárás szigorításával, sőt, tovább megyek: a középsikolai és általános iskolai oktatás színvonalának emelésével. Azért az méltatlan, hogy elsősöknek egyetemen fizikai, kémiai, matematikai felzárkóztató kell tartani, hogy bizonyos folyamatokat később meg tudjanak érteni. Ez nálunk még nem volt így. Emellett lehet tandíj és költségtérítés, de azt, hogy hol milyen létszám számára vezetem be, vagy mely szakokon, szabályozza a munkaerőpiac. Amire nincs igény, lehessen tanulni, de fizessenek érte.
Kérem szépen: bizonyos szakokat meg kell szűntetni (nem globálisan, csak némely intézményben), intézményeket kell bezárni, oktatókat elbocsátani. Ennyi.

Jogok: a jóléti állam alapból ezeket ígéri a polgárainak. Persze beszélhetünk arról is ami mellett érvelsz, de akkor szép lassan visszacsúszunk a 19-20. század fordulójának monopolkapitalista világába a gyermekmunkával, adósok börtönével, menthetetlenül leszakadó néptömegekkel, ami egy idő után ismét kemény politikai mozgalmakhoz, bizonyos történelmi események ismétlődéséhez fog vezetni.
A fogalmak tisztázása felesleges, mert azok nem igazán hasonlítanak a gyakorlati alkalmazáshoz. De ha már demokrácia, akkor ókori görögök és polgárok meg szavazatképtelen körüllakók...:)

Vagy kérem tessék elmagyarázni, hogy hazudtunk arról, hogy jár, mert valójában el kell lopni mindent ahhoz, hogy neked is jó legyen (lásd a példákat)...
Csak akkor forradalom lesz és tényleg akasztások. S ne ijedjenek meg a baloldali szavazók...
Hűvösvölgyben, a Rózsadombon, a Budai hegyekben lesznek akasztások...:)
@Törpemongúz:
Megint sok dolog került elő egyszerre...:) De nem baj.:)
Érdekes dolog ez. Pl. a zsidózás nem volt divat felénk, először ezzel az egyetemen találkoztam. Ennyit arról, hogy a csőcselék egyik ismertetőjele... Cigányozás volt, de ha megnézed azokon a helyeken - nem tudom hol laksz - ahol nem voltak betörések, lopások, verekedések ott együtt élt egymás mellett cigány és nem cigány. Ezzel nálunk sem volt probléma, bár az is igaz, hogy nem voltak sokan. Ha valaki integrálódni akar, tesz érte, nincs semmi baj. A hőzöngő hülyéket helyre fogja tenni a normális. A romaintegrációt megint csak elcseszték. Nem mondom kik... Csak ki lehet számolni a kormányon töltött évek alapján.:) De - amellett, hogy ez nem ment fel minket - ott van szlovákia és Ukrajna esete is, ahol már falakat emelnek. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy nálunk nem biztos, hogy azért bűzlik a leves, mert rosszul főzik. Ha máshol is bűzlik ugyanaz a leves, akkor lehet, hogy az alapanyagokkal van baj. Én ezzel nem állítom azt, hogy faji alapon meg kell különböztetni csoportokat, embereket. Csak egyszerűen arról van szó, hogy bizonyos helyeken ugyanaz az ember csoportokba verődve - esetleg többségbe kerülve - feléli a környezetét. (Természetesen vannak "fehér cigányok is".) Vannak falvak, ahol ez jól látszik. Az állam pedig nem oldja meg, nem oldotta meg ezt a helyzetet. Nem tett kísérletet arra nézve, hogy felszámolja azt az életmódot, mely a megélhetési bűnözéshez vezet. Az nem elég, ha a putriból kirángatom az embert és lakást nyomok a segge alá. Mert mit lát ebből? Nem kell tennie semmit, csak "kisebbsége" és nyomora okán lakást kap. Ebből később egyenesen következik az az igény, hogy ő alanyi, megkülönböztetett volta jogán kérje a támogatást, azt, hogy állambácsi alá nyúljon ha szükséges. Ez az egyik oldal.
Másik oldal: nyilván van előítélet velük szemben. Ez innéttől kezdve neveltetési kérdés. Nemcsak a családban, hanem állambácsi által. Most - ez kiragadott szélsőséges példa - pl. amíg a televízióban anno a "cigányságot megismertető sszándékkal"(ezt nem én találtam ki, tényleg részben ezzel ideologizálták meg a műsor készítését) készült győzikesóban merül ki ez az alapgondolat... hááát... Nem csoda, ha visszafelé sül el...
Könnyű 7. kerületi lakóparkból rasszistázni meg cigányozni, főleg úgy, hogy az ember nem járt mondjuk egy cigánytelepen, és/vagy pl borsodi kistelepüléseken, ahol minden nap együtt kell élni cigánynak és nemcigánynak. Lehetek én marhára liberális, ha egyszer azt látom, hogy a gyerekemtől elveszik az uzsit, vagy a kertemből eltűnik a dinnye. Egy idő múlva nem fogok olyan nagyon elfogadó lenni...

Kertész: nos érdekes dolog ez. Kertész mondjam azt, hogy magának kereste a bajt azzal, hogy egy német riportban félreérthető nyilatkozatokat tett? Melyben pl. megbántotta az 50-es évekbeli Budapestet, a magyarokat, stb...
Erről amúgy sokat lehetett olvasni. Ő alapvetően azt mondta, hogy nem vállal közösséget a magyarokkal. Őt ne tartsák, ne szólítsák magyarnak. Ez azért kicsit kemény így önmagában. Ez a kijelentés a világ össszes országában kiverte volna a biztosítékot nacionalista körökben. Az már más kérdés, hogy hozzátette azt is, hogy németnek se tartsák, sőt, semmilyen nemzet, náció tagjának. Ő világpolgárnak érzi magát. Nagyjából így kerek a történet, legalábbis olvasmányaim alapján.
Az már más kérdés, hogy ő - mondanivalóját alátámasztva, mintegy érvelve mellette, s nem elismerve azt, hogy kétértelműen fogalmazott - gyakorlatilag elmarasztalja a magyarságot - áttételesen mintegy kultúrálatlan, fafej népségnek titulálva minket - azon a hazugságon keresztül, hogy nálunk nincs hagyománya a "nemzetféltő nemzetostorozó stílusnak", egyfajta építő jellegű iróniának, s ezért az emberek nem értik, nem érthetik őt. Hááááááát...
Ez megint csak bicskanyitogató gondolat. S itt nem arról van szó, hogy ő zsidó, vagy nem zsidó. Ez már másról szól. Viszont a szélsőséges, antiszemita köröknek ez egy újabb muníció volt. Jártál már állatkertben? Ha elkezded rázni a kerítést és a nyelved öltögeted az oroszlánra nem csoda, hogy kicsit pipa lesz...:)
Ez nem bizonyos dolgok megmagyarázása volt, csupán két dolog helyre tétele. Ettől még sajnos sok hülye van, de az ő vitorlájukból ki lehetne fogni a szelet pl. munkahelyteremtéssel, munkahelymegőrzéssel, igazságossággal, korrupció visszanyírbálással, a létbizonytalanság csökkentésével, a vidék felzárkóztatásával. Tudod akinek tele van a szája, nincs lehetősége kiabálni.

Hülyék: valóban van rengeteg gyökér ember. Ezzel egyetértek. Engem is zavar. Egyrészt azonban az antiszociális viselkedésformák általánosítása az egész jobboldalra, vagy éppen néhány egyed szellemi szintjéből való következtetés az egész szavazótáborra butaság. Ez megint a propaganda egyik szépen ülő üzenete. De erre megint csak történelmi példát tudok hozni. Anno Erdélyben vidáman elélt egymás mellett a magyar földesúr és a magyar paraszt, valamint a hegyekben élő román pásztor. Mindegyik tette a dolgát, kereskedtek egymással, adott esetben még néha házasodtak is. Erre jött néhány - magyarországi egyetemen, vagy Bécsben - kitanított "értelmiségi" barom és feltüzelte a románokat, s ráuszította őket a magyarokra, akik hallgattak is a rossz szóra és válogatás nélkül mészárolni kezdtek.
Akkor most jöhet a kérdés, ki itt a "kitanított értelmiség"? Szerinted nyilván a fidesz és ov. De! Az a rendszer, politikai erő, amely minden alkalmat megragad arra, hogy ne felejtesse el ezt a témát az emberekkel nem hibás? Aki akkor is az antiszemitizmus rémével fenyeget amikor az aktuális - fideszes - hatalom betiltja a "Vér és becsület" megemlékezést a várban? Szerintük innétől kezdve mi lenne a megoldás? Minden szélsőségest börtönbe zárni, lemészárolni, felgyújtani? Ha éveken keresztül napról-napra ugyanazt a propagandát nyomod az emberek fejébe, előbb-utóbb visszafelé fog elsülni. Most példaként hozhatnám a SP. dohányzásellenes részének elejét, amikor az iskolában felvilágosítják a gyerekeket a dohányzás káros hatásairól.
Szerinted az antiszemitizmus gerjesztése kinek jó? Ki volt az első antiszemita, szalonfasiszta csoportosulás vezetője hazánkban? Csak nem Szabó Albert? Hol van most ő? Csak nem Izraelben? A magyar nem volt antiszemita nép. Nem volt antiszemitább nép mint bármely másik. Az más kérdés, hogy valaki ezt akarják elhitetni vele.
Tény. Zsidóznak az emberek. De miért is? Ne hidd, hogy csak a tudatlan csürhe teszi ezt. Sőt. Pistabácsi alsómucsajröcsögén azt sem tudja mi az. Látott már zsidót életében, de tudja, hogy ő is ugyanolyat kakált mint ő, nem volt benne semmi különös. Őt nem lehet átverni. Ellenben a tisztázatlan viszonyok, a demokrácia weimarizálódása, a társadalom tudatos latin-amerikanizációja elvezethet ahhoz is, hogy pistabácsi (s mellette pl. uebben az esetben Franz, Olaf, Szergej, Jacques, John is) azt hiszi a zsidók tehetnek arról, hogy elvesztette a földjét, meg arról is, hogy 2 forintért veszik meg tőle a multik a terményt. Mivel az ebben a helyzetben a regnáló hatalom asszisztálásával létrejövő szélsőséges politikai erő ígér egyedül megoldást a problémáira.
Mivel állambácsi meg a liberálisok nem magyarázzák meg neki miért rossz, nem mutatnak neki megoldást, nem segítenek rajta. Persze oda fog menni, ahol felkarolják. Ugyan ott sincsenek gyakorlati útmutatások, de legalább megveregetik a vállát, hogy sajnáljuk, ismerjük a problémád és segítünk neked. No meg zsidóznak mellette. S újjal mutogatnak pl. a sukorói ügyletre, hogy tessék, ott a példa. Nekem sem tetszi ez, de jelenleg ez van.
Ez kérem a jelenlegi kormány és az elődjei bűne, de vastagon. Akik az égvilágon semmit sem tettek valós problémák megoldásának ügyében, sőt, mindig melegen tartották a szélsőjobb parazsát önös politikai céljaik elérése érdekében. Azért, hogy lehessen mindig és mindenkor offtopic jelleggel ütni az ellenzéket. Hogy érdemi vitákat, kényes kérdéseket lehessen lesöpörni az asztalról egyetlen érvvel.
Meséld el már nekem, hogy ov mikor zsidózott? Az mszp politikusai vajon zsidóznak-e egymás között? Egy fideszes képviselő - Molnár Oszkár kivételével, bár megjegyzendő, hogy a "cigányozásnak" minősülő mondatait később mszp-s politikusok is helytállónak ismerték el, s ezt az index is megírta - mikor zsidózott, cigányozott nyíltan? Vagy a fidesz egyenlő a jobbikkal? Ezért néhány jobbikos kartárs igencsak megsértődne...:) ov folyamatosan hangoztatja, hogy nem velük akar kormányozni. Ha lendvaiildikón múlna, már önmagától, a családjától, a jóistentől is el kellene határolódnia...:)
Ettől függetlenül egyetértek azirányú "igényeddel", hogy a világnézetedért, gondolkodásodért ne küldjenek el a sunyiba...:) A vitával egyetértek de a hőzöngéssel, fenyegetéssel nem.

Sokan valóban térítenek. Továbbá vitáznak, leszólnak, stb... Sokan valóban butuskák, de azért némelyek indulata nem véletlen... azért sara van benne a körmönfont, provokáló stílusú, helyenként bicskanyitogató kormányoldalnak is. lendvaiildikó, kovácslászló kb. dupla akkora vörös posztó egyesek szemében, mint a másik világképű embereknek ov. bgyről direkt nem írtam, mert ő olyannyira alantas, féregszinten áll számomra, hogy egy időben megfogadtam, nem mondom ki és nem írom le a nevét (kb. akkor, mikor arról írt könyvet, hogy mekkora a férfiassága)...:). Ettől még én sem szeretem a hőzöngő, térítő fajtát, meg az utcán látvány, arcél alapján zsidózó, germánozó, turánizó, cigányozó embereket sem. Mint ahogy a mindehol bliccelő, kalauzt verő, fenyegetőző fibiszes hulladékot sem.

Önkormányzatok: nem állítottam, hogy nincs, csak megmagyaráztam, ha van, akkor miért, minek inverzeként jött létre. Honnét leste el a "szabályokat" és a módszereket. Hatás-ellenhatás ugye. A portást meg minden tulajdonosváltásnál kidobják. Meg sokszor a könyvelőt is.

Ügyek hiánya? Hát nem mondhatnám, hogy kánaánt várok. Ezt 2002-ben sem mondtam. Csupán azt, hogy legjobb éveinket veszíthetjük el. Sajnos bejött. Bár ne lett volna igazam. Ne érts félre: nekem nem létkérdés ov. Csupán tudom, hogy az eddigi a banda már 2002-ben is simlis és fogalmatlan, tehetségtelen volt, s most is az. Nem kellett volna esélyt adni nekik. Sokan azonban ezt sem akkor nem látták, sem most nem látják.
egy Árpád-Viktor vita?
hm?

más ugyse vállalja.

(én Árpádnak szurkolok majd, csak egy apró nyelvtani megjegyzés eme hibátlan dolgozathoz:a Nép az beszopik bármit, nem beszop.
de ez izlés kérdése :)
@eMeL:

Én úgy hallottam, hogy mikor a FIDESZ hozzájutott az őszödi beszédhez, nagy pezsgődurrogtatás kerekedett a székházban. Nagyonis jól tudták, hogy milyen muníció került a kezükbe. Ugyan kérem, ki fog azzal foglalkozni a nép egyszerű gyermekei közül, hogy Gyurcsány ezt mikor mondta, kiknek mondta, és miért azt mondta, amit. Én (és még talán huszan-huszonöten, Gyurcsányt is beleértve) tudjuk, milyen indulatok feszítették azon a délutánon, és mit akart vele elérni (mellesleg el is érte, meglett az összes szavazat), de kit érdekel az. A FIDESZ-t ugyanakkor ezért nem szabad hibáztatni, hiszen, mint a szorgalmas pimpalini írja: „Egy idézet szerint - bár nálunk felesleges oldalakról beszélni - a jobboldal a hatalom megszerzését akarja, hogy megvalósíthassa a programját, a baloldal programja az, hogy megszerezze a hatalmat.” Azaz ők, szegények csak a programjukat akarják megvalósítani: a nép szolgálata mindenek felett (az idézet forrása azért még némileg rejtély számomra).

A FIDESZ-nél természetesen azzal is tisztában voltak, hogy egyetlen számba jöhető ellenfelük erkölcsi kivégzése gyakorlatilag lenullázza a szocialista pártot, közte azt a nem csak kicsit ostoba részét is, amelyik a beszédet kijuttatta. Az pedig, hogy a vesztes népszavazás után az SZDSZ is azonnal elárulta Gyurcsányt (hászen nem akart vesztes lenni, legyen az a Feri szólóban), körülbelül tükrözi a politikai elit észbeli képességeit. Nade. Ehhez még csatlakozott a fanyalgó értelmiség is, gyakorlatilag teljes létszámban, egyrészt erkölcsi finnya okán (pfúj, hazudott – az persze nem egészen világos számomra, hogy országunk komplett szellemi elitje se értette, hogy mit és miért csinál), másrészt a véres kompromisszumokkal kiizzadt reformok állandó fikázásával, ergo ott rúgott bele, ahol csak tudott. A nép meg kapta az infót mindenfelől, mégpedig a rendkívül egyöntetű infót, ebből következően alakult ki a mai helyzet.

Mondható tehát, hogy megállapításoddal ellentétben nem a politikai osztály, hanem a teljes ország egyöntetű akaratából történt, ami történt. Itt tartunk most. És vannak sejtéseim, hogy innen hová megyünk. Jól éreztük mi magunkat, annó, nemigaz?
@pimpalini:

„Anno Erdélyben vidáman elélt egymás mellett a magyar földesúr és a magyar paraszt, valamint a hegyekben élő román pásztor. Mindegyik tette a dolgát, kereskedtek egymással, adott esetben még néha házasodtak is. Erre jött néhány - magyarországi egyetemen, vagy Bécsben - kitanított "értelmiségi" barom és feltüzelte a románokat, s ráuszította őket a magyarokra, akik hallgattak is a rossz szóra és válogatás nélkül mészárolni kezdtek.”

Nem akarnék én itten nagyon csapkodni, viszont mostanában láttam a „Messze Európában” című filmet (úgy húsz perc múlva kifullad, de az eleje nagyon jó), na abban mond a történelemtanár ilyeneket.
@Peptid: "nézd a tényeket:
- ZSIDOK perelnek IGAZSÁGTALANUL

- tönkremenne az ÁLLAM ha nyernének (így alakul ki ellenségkép mindenkiben)

- véletlen a kampányidőszakban hozzák ezt fel.

- az ilyen ügyeknél szokásos telefonkönyv vádirat helyett mindössze 15 oldalas a beadvány, stb..."

15 oldalas??? Nem arról volt szó, hogy a zsidók 9 évig kutattak, mire eljutottak a mostani szintre? Véletlen kampányidőszakszámoljunk csak 3 hónappal választás előtt 4 választást figyelembe véve egy átlagos ciklusban

(OGY-i Önkorm, EU parl, +népszavazás pl 2008-as szociális népszavazás)

Az a 4 éves ciklusban 1 év azaz 25% kampányidőszakban van a te fogalmaid szerint.
@pimpalini:

nem rossz amit mondasz, hanem érdekes.

AZ csak államtól vársz olyan dolgot ,ami nem csak állami kizárólag (mert ez így kényelmesebb szempont neked, talán). Nehogy már, ennek a nemzetnek, öntudattalan gép polgárai legyenek ,akik ,csak az állam szabályozása által képesek ,emberileg integrálni, akárkit: akármit: gyakorlatilag az egyént felmented, és a faji ügyeket az állam kezébe helyezed.
Azonban, tudod, képzeld a helyükbe magad, te vajon akarnál a társadalom része lenni, miután, már Óvodás korodban hát még első osztályos korodban kiközösítenek megrugdosnak és az osztály szara vagy? ÉS ezt nap mint nap éreztetik veled ha rosszkedvük van? Nem tudom, mit kezdenék hosszútávon ilyen, lehetőségek mellett. Valószerű, hogy nem akarnék eme társadalom része lenni.

Észrevetted hogy gyakorlatilag cigányozol? – A Fehér cigány ugyanis azt jelenteni, hogy a cigányt, egy viselkedés komplexummal azonosítod, reflexből. Ezt hívják cigányozásnak. Ugyanez a motorja a komcsizásnak is, ráadásul nem is igaz dolog.

Kertészről amit mondasz az iszonyatos katasztrófa.

nagyon szépen mintapéldája annak, hogy magát értelmiséginek tartó ember, hogy tolja másra a problémát, és dugja homokba a fejét: Kertész pontosan tudta, hogy a fő probléma az, hogy előítélet van az országban, igen nagy. Őt már amikor Nobel dijat kapott, azóta egy folytában basztatják, zsidózzák. Ezt is jól tudod. Ezért mondta, hogy teli van evvel a fasza, de rendesen, és hagyják már a picsába, világpolgár és tojik pestre. De az Instenadtára is. Tojjon, ha úgy tetszik neki. Szíve joga. És ha én Tojok a Párizsiakra? Esetleg: Tojok az 50 évvel ezelőtti Párizsra? Mitterand felhúzza a szemöldökét? netán nem lesz Citroen? Na ez télleg szittya hülyeség. ÉS Nekiállni Védeni a szittyaságot Európaitlanság.

De megint más: egy értelmiségi kérdés:

Hogy lehet sértegetni egy 50 évvel ezelőtti Budapestet, csak azért kérdezném meg, mert megpróbálkozom Prágával , hátha sikerül : - ) De egyébként lehet, átváltok a halott sértegetése se rossz: nem üt vissza : - )
Ráadásul: ha ő megsértette, a „Magyarokat”, akkor azért: egy kicsit a Magyarok is megsértették az egész gyermekkorával őt, úgy megsértették épphogy túlélte. Emlékszel mit mondott Rasburg, amikor kiskorában vonultatták őket (a saját haláluk felé…), és MEGYAR kisfiú, visszarúgta : hogy takarodj vissza sorba?! Abból a rugásból Szerintem kertész is kapott párat. Te kényelmi empátiát folytatsz: Oda nem empatálsz, ahova netán teherrel járna. Szólok neked, hogy tudj róla: EZ a legveszélyesebb út: Nem másnak, másnak csak másodsorba: neked, amikor behunyod a szemed, és az úr rád tekint. De ha megsejtenéd, mennyire, már rég bőgnél, hogy megpróbálj visszatérni. egy normális járathoz. Nem mindig lesz rá lehetőséged. Tudod, az ilyen empátia hiány, akkor okozza az életnek a legnagyobb bajt, amikor bajban van. Egy gyermek. – ki segít rajta: még ha fájdalommal jár is? Az a gyermek akit elhagytál az te vagy. Ennél az 1 pontnál senki nem fogja megkérdezni, hogy miért tetted, ítélted halálra magadban. Mert ha megteszed, megölöd. Ha megölted, már nem élsz. Csak mozogsz.

De vsisza az aktuál politikára
Más: ezt a gondolatot nektek, az intelektualizált „jobboldalinak” gyártották:

A szocialisták gerjesztették az Antiszemitizmust. De figyelj mán, az nekik miért érdekük? Érdekük a jobbik? Nem. Érdekük a Fidesz rasszizmusa, antiszemitizmusa? Nem. Érdeke Orbánnak? – mint látod részint igen. Gerjesztette? Igen. Akkor miért is az MSZP gerjeszti? A Fidesz, ha nem lenne szélsőséges, egy pillanat alatt élét vehette volna az egész nácizós kampánynak, és nem buktak volna 2 választást: A nép nagyobbik része utálja a szélsőségeket. Békés, értelmes szavakkal A Fidesznek lett volna 10 éve. De már ilyenkor tudod a baloldaliak de a lézengők se hülyék 10 évi antiszemita, és rasszista felhang után, egy kis passzivitással nem lehet megvezetni az országot.

OV mikor zsidózott? Ugye nem kell megmagyaráznom intellektualizált barátom, hány konkrét linket kérsz, ahol olyan célzást tesz, körmondattal, amiből kapásból ez jut eszébe az embernek. A fentebb említett Kisfiút, akit meg akartak ölni de túlélte, az Orbánfélék gerjesztette antiszmeitizmus vitte majnem a sírba. A többieknek, gyermeknek, anyukának nem volt ekkora szerencséje.
Egyébként többezres Fidesz részről jött nyilatkozatról van szó.
Milyen álságos beszéd az: „konkrétan nem zsidózik” - nem hát, célozgat, körbe mondatol, mer nem konfrontálódhat nemzetközi szinten evvel, mer elzavarnák, és mehetnénk mindannyian, kukutyinba, Zabot hegyezni (aztán persze őt is elzavarnák, de az ország már romokban lenne). E nélkül a 10 millió ember nélkül is, köszöni szépen Európa, jól van. De itt ezt senki nem fogja fel.

Húúú aztakurva: körmönfont? Alantas? Beszarok, akkor viszont ha BGY az, akkor EGY diktátor viszont nem, mer hogy az szemtűl szembe felakaszt, tehát nem hazudik : -). Ellentétben, BGY-vel, aki körmön fontul, nem akaszt fel: -), és ezt alantasan teszi, ki nem mond a nevét: ) tudjukki :)
Úgylátom az általam féltett említett első alapod az ítélethez, teljesen félrecsúszott:
Az emberi arcot, képzeld egy keretbe, egy festménynek. Minden morális lyukkal sérül a kép, - egyre kevesebb látszik az arcból. Vajon tisztában vagy avval, mit jelent neked a mondat:
„tégy, amit jónak látsz”,

A jót a fentebb említett festményen keresztül érzékeled, az arcod tisztasága által látszik. AZ értékítélet romlás második (Asimovi) törvényszerűsége:
épp azért nem veszed észre, hogy romlik, mert romlik,
ezért ilyen veszélyes, ezért tud észrevétlenül terjedni.

Épp azt torzul, ami érzékel benned. Ezt a rendszert folyamatosan vigyázni kell, gondozni, mert nagyon könnyű hülyeséget mondani, tenni, - de te, amiért nagyon jól tudom, hogy a könnyebb utat választod, sodródsz. Összetéveszted, a könnyebb, és a könnyed szót: ami könnyed, igaziból, nem a könnyebb, hanem a végzetes út. (a hülyék, azt hitték Rasburgot rúgták picsán, közbe a bennük lakó jót tiporták, Milyen ostobák!! Mekkora csavar, és mégis észrevétlen. Istenem.) ahol te jársz talán Oda visz, ahol elvész az arcod. Lehet néha mégiscsak értelmezni kéne, ami a Bibliában az Evangéliumokba le van írva. Nem ok nélkül koslatja a filozófia egyfolytában, mi van odaírva. Vagy tudod mit: olvasd el az ítélő erő Kritikáját, az is Biblia, ugyanazt írja le virágnyelven.
Bár ott van benned a hang:,” hagyd a picsába, az könnyebb : - )))”, majd látod.
@pimpalini:

„Egy idézet szerint - bár nálunk felesleges oldalakról beszélni - a jobboldal a hatalom megszerzését akarja, hogy megvalósíthassa a programját, a baloldal programja az, hogy megszerezze a hatalmat...”

Azóta is töprengek, kitől származhat az „idézet”. Éles eszű ember lehetett, az biztos, úgy észrevette a különbséget, mint a sicc. És hát mitagadás, egészen elérzékenyültem a jobboldal önzetlenségén. Szolgálni, szolgálni, szolgálni. Ministerkedni. A hazát, az embereket. Ha nem tudnák szolgálni őket, és persze csakis önprogrammegvalósítással, nem is kellene nekik a hatalom.
Ugyanakkor a másik oldal. A szemetek. Emlékszem a Medgyessyre kétezerkettőből. Semmit nem csinált azon kívül, amit a választások előtt mondott, hogy az lesz a program. Emlékszem a Gyurcsányra is kétezerhatból. A hatalom megragadása, mit megragadása, bekebelezése után nem akart semmilyen programot megvalósítani. Csak uralkodni. Kit vessenek börtönbe ma, kinek a fejét csapják le holnap, azon felül meg nulla. Zérus (na jó, volt valami ÁHT hiány csökkenés, egyesek szerint világrekord, de azok hülyék, ám hol van például az egészségügy átalakítása, he, Gyurcsány komám?).
Míg ugyanakkor a jobboldal megvalósította a programját. Ült a fotelban, aztán háromhetente kikelt belőle és minimálbért emelt. Valamint elindította a lakáshitel támogatás nevű hógolyót. Az meg csak gurult a lejtőn, egyre nagyobb lett és agyon is csapta a Medgyessyt, ha jó a memóriám. Nagy program volt, annyi szent. Minimálbér emelése, a felső középosztály vagyonának adóforintokból való növelése, plusz a Medgyessy agyoncsapása. Most se várok sokkal többet. Sőt, inkább kevesebbet (a Medgyessyt már nem kell agyoncsapni).
A következő 4 év mondatai:

- mi teremtenénk 1 millió új munkahelyet, de a 8 év MSZP-SZDSZ kormányzás kilátástalan helyzetbe sodorta a kis- és középvállalatokat,
- mi emelnénk a szociális juttatásokat, de a 8 év MSZP-SZDSZ kormányzás kiürítette a szociális kasszát,
- mi újra indítanánk a bezárt vasúti szárnyvonalakat, a 8 év MSZP-SZDSZ kormányzás megszüntette a technikai feltételeket,
- mi javítanánk az egészségügy helyzetén, de a 8 év MSZP-SZDSZ kormányzás, olyan helyzetbe hozta, amiből csak évek alatt lehet kilábalni,
- mi csökkentenénk adót, de a 8 év MSZP-SZDSZ kormányzás miatt fel kell tölteni a kasszát,
etc, etc, etc...
@Peptid:

Kedves aminosavlánc!

Gondolom, azért tartod fake-nek az ügyet, mert úgy hiszed, zsidó emberek nem lehetnek ennyire balfékek. Értem.

Pedig lehetnek. Ha Árpád megírná ezt a cikket, valszeg ki kéne tennie - a "hülyemagyar" címke helyett - a "hülyezsidó" címkét. De nem fogja megírni.

Viszont itt az eredeti perirat, h eldöntsd, valóban merő jobbos provokáció-e ez az ügy, vagy véletlenül a kiválasztott nép egy töredéke is képes hajmeresztő ostobaságra.

Íme:
207.41.16.133/rfcViewFile/10cv868.pdf

Amúgy abban igazad van, h a Jobbiknak valóban jól jön a történet, ...azaz végeredményben gyöngítheti a Fidesz 2/3-os esélyét, vagyis tképpen az mszp-nek is jó... Hogy is van ez?
@Törpemongúz: "Kertészt Miért csesztetik olyan marhasággal, hogy nem magyar?"

Az, hogy miért csesztetik vele, az egy dolog, az meg, hogy mennyire marhaság, hogy nem magyar, az egy másik. Mondjuk, azt, hogy miért csesztetik, azt azért „sejtjük”, erre nem érdemes szót pazarolni. Amire inkább: az identitás kérdése.

Kertész az interjúkban rendszerint maga szögezi le és hangsúlyozza ki, hogy ő maga nem tartja magát magyarnak [vagy magyar zsidónak]. Legutóbb épp néhány hete hallottam a Bartókon, hogy kijelentette: "Nem tartom magam magyarnak." "Akkor minek tartja magát?" "Európai zsidónak." Arról beszélt, hogy a magyar nyelv számára csupán egy eszköz, amit nem választott, hanem ez jutott neki.

Kertész álláspontja világos és érthető: identitását az ember maga választja.

Tehát nem a származását. A származás adottság, az irodalmi nyelv pedig a körülmények függvénye, de a hovatartozás, az identitástudat már lehet tudatos választás eredménye.

Valóban... A mai tibeti szerzők identitása sem lesz kínai attól, hogy kínai nyelven írnak. A koreai és japán szerzőket sem tekintjük kínainak, noha az irodalmi műveltség nyelveként szerzőik sokáig a kínait használták, ahogy az európaiak a latint. Az arab nyelv legkiemelkedőbb szerzői nem arabok, csak az arab nyelv adatott meg nekik, amikor a Korán vált írásbeliségük és irodalmi nyelvük alapjává. A példákat még hosszasan lehetne sorolni. Az írek, skótok, indiaiak, tobagóiak se fogják magukat angolnak tekinteni, csak azért, mert angolul írnak. J.R.R. Tolkien viszont angol marad: habár sinda és quenya költőnek sem utolsó, nem nézzük tündének. Széchenyit még véletlenül sem nézzük osztráknak, csak azért, mert a naplóját németül vezette. A székely is magyarul beszél, identitása mégis eltérő: mitikus őse nem a turul, hanem a fehér ló. A Közép- és Belső Ázsiában élő magyar néptöredékek (törzsek, nemzetségek, pl. a Mongol-Altaj kazakjai között élő „mazsarok”) nem magyarul beszélnek; ezek volt, hogy oroszul írtak, kazakul beszéltek, identitásuk mégis magyar maradt, vagy legalábbis ma is tudatában vannak keleti magyar eredetüknek. A magyar cigányok is hasonló cipőben járnak.

Ugyanígy az „európai zsidó” sem lesz „Árpád vére, szittyák unokája” attól, hogy a magyar nyelvet használja. S nem fogja magától értetődően kiemelkedő eseménynek tekinteni a magyar honfoglalást, az Árpád-ház uralmát, vagy Trianont. Ellenben 1944-45-öt annak fogja tekinteni, minthogy az „európai zsidó” számára Európa egész történelme "Auschwitz előtt és után"-ra tagolódik.

Kertész életműve ettől még a magyar irodalom része, ezt a tényt nem befolyásolja, hogy ő minek képzeli magát.

A zavart és a feszültséget nyilván az (f)okozza, hogy a nyelv identitásképző jelentősége felértékelődött. Így aki a magyar nyelvet használja, az már látszólag magyar író. Ennek önmagában véve pont annyi értelme van, mint annak, hogy az a magyar fodrász, aki magyar hajat vág. Mintha a volna a magyar szobrász, aki magyar anyagot formáz; a magyar építész, aki magyar építőanyagot használ; a magyar karmester, aki magyar zeneszerzők műveit vezényli, a magyar festő, aki magyar festéket használ... Nonszensz.

A nemzeti identitástudat nyilván bonyolultabb annál, hogy éppen milyen nyelvet beszélünk, vagy hogy milyen nyelven gondolkodunk.

Van egy történetem három francia idegenlégiós katonáról. Az első azt vallja, hogy ő ma már francia: francia borokat iszik, francia sportolóknak drukkol, a francia politikusoktól paprikázza fel magát, francia módjára gondolkodik, meg is szüntette a magyar állampolgárságát. Tiszta sor. A második még ma is magyarnak vallja magát, amúgy mérnöknek tanult, csak hát, amikor szertenézett, nem lelé honját a hazában; úgyhogy inkább szedte a sátorfáját. Ma már kettős állampolgár. Persze, mondja, jó volna hazatérni, de hát otthon minden szar: nem tud úgy menni sehova, hogy ne éreztessék vele a származását, otthon ő nem ember, csak egy cigány. Őt is meg tudom érteni. A harmadik egy altiszt, akit tisztképzőbe küldtek volna, ám ehhez szükségképpen fel kellett volna vennie a francia állampolgárságot is. Mondta, úgy gondolja, hogy ő magyar, nem pedig francia, mire elküldték követ törni, hogy ezt azért talán gondolja át alaposabban. Csákányozás közben feltette magában a kérdést: mégis hogy a picsába lehet valaki kettős állampolgár? Tisztességes-e egyáltalán az ilyesmi? Mert az odáig oké, hogy papíron minden lehetséges, na de lélekben? S nem is akármilyen kettős állampolgár, hanem büszke francia és büszke magyar? S egyáltalán: miért is kéne megilletődnie egy olyan állampolgárságtól, amit alanyi jogon megkap minden szutyok gyarmat bevándorló bozót-makijának legutolsó pereputtya? Míg ő vásárra viszi a bőrét? Szóval végül inkább hagyta az egészet a francba, és az első adandó alkalommal dobbantott; hazajött. Az ő indítékai is világosak.

Ami nem teljesen tiszta, hogy Kertész miért is nem mond le a magyar állampolgárságáról? Ha egyszer kikéri magának, hogy magyarnak nézzék. Szemmel láthatóan amúgy sem szíveli a magyarokat, sőt, általában kifejezetten elmarasztaló képet fest a magyarokról, és Magyarországról: távolról sem tartja oly mértékben európainak, ami az ő „európai zsidó” igényeinek megfelelne - akkor... mire vár!? Nem értem. Az állampolgárság önmagában nem identitás, csak nyilvántartás - miért jó neki, hogy magyarként tartják nyilván, ha egyszer amúgy sem jelent neki semmit a magyarság(a)? Na, ez egyelőre rejtély számomra. Tök jó lenne, ha erről is „írna egy-két szavat”.

Amúgy sose értettem, hogy ha a magyarok együttérzésében hiányosságokat vél felfedezni, akkor miért ostorozza őket? Ha valaki ostorral a kézben ecseteli nekem a szenvedéseit, mérget vehet rá, hogy akkor, amikor éppen végighúz rajtam, kurvára hidegen fog hagyni. Nem beszélve arról, hogy mit fogok gondolni róla, és miféle ellenszenvet fogok érezni iránta. Ez totál defektes módszer. Mondhatni, kontraproduktív. Hacsak nem az a cél, hogy megmutathassuk a világnak, hogy „Lám, lám, lám!... Engem itten rühellnek, kérem szépen... Látják?! Erről beszélek! Ilyenek ezek...” Ami meglehetősen alantas. Még akkor is, ha csupán az önigazolás tudatalatti kényszere ösztökéli ezekre a… mint mondja: „európai zsidó identitásában gyökeredző” megnyilvánulásokra.

Vicces ez az ember: kitartó munkával sikerült önmaga karikatúrájává válnia.

Mint a South Parkban:
„De hát mé’ utáltok minket ennyire?!”
„Me’nem értitek, hogy miér’ utálunk titeket!”
@pimpalini:
A tulajdonhoz jutás régen se volt egyszerű. A XX. század elején a városi emberek nagyobbik része akkor is bérelt lakásban lakott, mert az értékes helyen lévő ingatlanok már akkor sem voltak elérhetőek akárki számára. Az egy másik kérdés, hogy a Kádár rendszer egyik hazugsága volt a könnyű lakáshoz jutás.
A gazdaság-társadalom összefüggés kicsit messzire vezet. Mindenesetre a "nem szükséges szolgáltatás" rettenetesen önkényes. Ha szigorú vagyok, akkor a cipő sem tartozik bele, csak a kaja és a víz. Abba viszont gondolj bele, hogy a technikai fejlődés miatt megnövekedett termelékenységgel és népességgel mi a francot csinálnál azok a bizonyos "nem szükséges szolgáltatások" nélkül. Abba is gondolj bele, hogy ezek a szolgáltatások már évszázadokkal a média megjelenése előtt is léteztek.

Erre találták ki a diákhitelt. Ahelyett, hogy az adófizetőkkel fizetted meg a tanulásodat, a bank fizeti ki, amit te majd szépen visszafizetsz.
Mellesleg akinek nincs pénze az Volvot sem vehet, csak egy használt kispolskit. Itt mégse várja el senki, hogy az állam vegyen neki egy biztonságosabb autót. Miért nem kiabál senki a biztonsághoz való jog miatt? Mert ezen a területen még nem szokták meg, hogy "ez jár".

Szerintem meg a tandíj egyáltalán nem rossz dolog, mert beárazza az egyetemeket (feltéve, ha maguk határozzák meg és nem az állam).
A középfokú oktatást most inkább hagyjuk.
"Emellett lehet tandíj és költségtérítés, de azt, hogy hol milyen létszám számára vezetem be, vagy mely szakokon, szabályozza a munkaerőpiac."
Ekkor megint ott tartunk, hogy nincs önszabályozás, hanem az állam eldönti, mindenféle munkaerőpiaci statisztikák alapján. (jelentős késéssel)
Ennél sokkal egyszerűbb, ha az egyetemek maguk árazhatják a szakjaikat a kereslet függvényében. Ahol várhatóan el is lehet helyezkedni, ott úgyis lesz kereslet. A McDonalds előképzőkön meg nem.

Nono! Az, hogy az állam nem biztosít alanyi jogon mindent, attól még bürokratikus szabályozóként továbbra is jelen van.
Ellenben felhívnám figyelmedet, hogy a kiterjedt jóléti rendszer többek közt az államok eladósodásához vezetett, ami miatt amúgy sem lehet a végtelenségig fenntartani. Csak idő kérdése és vissza kell vágni belőlük.
@vakapad: "Én (és még talán huszan-huszonöten, Gyurcsányt is beleértve) tudjuk, milyen indulatok feszítették azon a délutánon"

count me in! követelem, hogy számíts bele!

"gyakorlatilag lenullázza a szocialista pártot, közte azt a nem csak kicsit ostoba részét is, amelyik a beszédet kijuttatta."

nyílt titok, hogy ki volt, és én a magam részéről kurvára remélem, hogy úgy fog járni, mint az a csávó az egri csillagokban vagy arrafelé, aki elment árulónak a szultánhoz, az meg megnyúzatta, és kitömte a bőrét arannyal, vagyis hogy a most folyó botrányok elérnek hozzá, és felfeszítik az osztyapenkó-szoborra. és nem Gyurcsány miatt és érette, hanem mert szétbaszta az országot végleg, de legalábbis egy komoly lehetőséget.

"Az pedig, hogy a vesztes népszavazás után az SZDSZ is azonnal elárulta Gyurcsányt (hászen nem akart vesztes lenni, legyen az a Feri szólóban), körülbelül tükrözi a politikai elit észbeli képességeit. Nade. Ehhez még csatlakozott a fanyalgó értelmiség is, gyakorlatilag teljes létszámban"

de én nem! szeretném elmondani az utókornak, hogy a Reformokat legfeljebb keveselltem, de képességeimtől telően támogattam, és erre büszke vagyok!

"Az egyik mindjárt az, hogy a hazugság megemlítése „tényközlés” volt. Na most, mivel erre bizonyíték még nem került elő"

na jó, viszont ne hülyéskedjünk. a hazugság eléggé látszott már a dübörgés, költségvetés köszönijólvan stb. meg a győzelem után elkezdett intézkedések kontrasztjából, őszödi nélkül is. igazából ezért épeszű embernek nem mondott újat az ŐB.
megállapítom egyébként, hogy a társalgás kifejezetten szalonjellegűvé válik, ha egy hétig áll a blog, és a szörcsögni jött idekapcsolók eltakarodnak. feltétlenül megsürgetem a whitelist bevezetését, viszont szűkmarkú leszek vele. bölcsek tanácsa big time!
@Tóta W. Árpád: "na jó, viszont ne hülyéskedjünk. a hazugság eléggé látszott már a dübörgés, költségvetés köszönijólvan stb. meg a győzelem után elkezdett intézkedések kontrasztjából, őszödi nélkül is. igazából ezért épeszű embernek nem mondott újat az ŐB."

Moral insanity.
@Pantagruel: Hm. A Sorstalanság eléggé uncsi, középszerű munka. Kertész Imre eléggé uncsi, középszerű ember.

Egyetlenegy okát látom, hogy miért pünkt ő kapott Nobel-díjat (a világszerte ismert Ajtmatov, vagy éppen Sántha Ferenc meg nem).

De ha én azt kimondom, rögtön azt vágják rám, hogy antiszemita vagyok, holott én csak hangsúlyozom: Kertész Imre egy középszerű, mondhatni szar szerző.

Egy szóval sem mondtam, hogy megélhetési zsidó.

Üdv,

P.
sántha ferencet nem olvastam (és nem világszerte ismert), ajtmatovot viszont igen, és hát ifjúságinak elmegy, de amúgy... persze értékelem, hogy a tevehajtástól a sci-fiig eljut egy kis nép, de azért zsenge.
Off
A piros alma-mozgalom annyira feljött a Facebookon,hogy szombatra lenyomja a Viktor-tábort! :-)
On
@family guy:

"15 oldalas???"
malac linkje 16 oldal :)

"a 4 éves ciklusban 1 év azaz 25% kampányidőszakban..."
ennek van a legnagyobb tétje, így 4x12=48 ami utolsó 3 hónapja már számíthat annak nem? + a vizitdíjhoz (meg a népszavazásokhoz) ennek a pernek mi köze lenne?

@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 55cm:

Kedves Malac!

Azért tartom ezt fake-nek:

- mert aki ennyire hülye, a bíróságig nem jut el. lásd itthon az ultrákat/ünnepi rendbontókat.

- 9 év komoly idő, és ezután egy 15 (16) oldalas vádirat?! elfogyott a komolyság a végére? (ha meg nem volt 9 év, csak hazudják lásd köv. pontot)

- ha kiírtanák a családod egy részét, akkor tudnád az időpontját pontosan nem? történelmi bakik nélkül. (ha meg "mi tudják az igazat" dumával jönnének ott az első pont az ilyen típusú emberekre)

- a jobbik kampányol most a legintenzívebben. egy ilyen vádirat cigiszünetek közt belefér...

Elképzelhető hogy tényleg véletlen mindez, de ugye definíciójából adódóan csekély valószínű.
@Tóta W. Árpád: Az ismertséget Ajtmatovra gondolom, SF nyilván nem (mér nem?), ettől még Kertész egyéni szoc problémája nem ér 10 pontot a Megasztárban, nálam jó, ha 2-őt.

Azért attól, hogy valaki ír, még nem író, bár persze én is értékelem, hogy a disszimilációt megélő túlélő képes megírni a disszimilációja motivációit és az emlékeit. De azért ez egy kis nép adott generációjának partikuláris problémája.

Kivéve, ha kötelezővé teszik és 1759 000 000 000 Ft-ra perelnek be érte, ha nem érzem át, hogy nekik milyen szar volt a vagonokban.

Ü.,

P.
@Pantagruel:

Kertész egy szimbóleum. : -)

Mindegy, hogy Kertész Thomas Mann-e, vagy nem. Azonban csak úgy hogy tisztán lássék, a Nobel díj egy zárt társaság, azt a díjat egy nyuszinak is adományozhatnák, az erdőben, mer szépen ugrik. Az a hiba, hogy akik megemlítik, miért ő kapta, elsősorban irigységből teszik. Mondom, mókusfuttatásért is lehetne osztani. Aki kapta, örüljön, szerencséje volt, aki nem kapta, az meg azért szerencsés, ha jól csinálja, amit csinál. Nem kell hozzá díj.

Hm, hogy miért nem mond le a magyar állampolgárságról? Szerintem, csak azért se. Épp, hogy te, meg a többiek ezen eklődjetek. Teszitek is. Észrevetted, a nyuszi…meg a bokor… csak ugrik az.
Egyébként a magyarsággal kapcsolatos öntudatod azért érdekes: a Kritika nem kell a magyaroknak, a magyarokat nem lehet utálni, mert itt csak szép és jó dolgok történtek, mi különösen sok zsidót mentettünk meg. – a XX. században a környező összes nemzet hazánkban élő népcsoportjai ellen folyt uszítás a parlamentben. Tehát mi, mi jók vagyunk. Homokba a struccal.

AZ ilyen magyarkodás, a nemzeti öntudat,a vállalható identitás tisztulási folyamatait akadályozza.
@vakapad: "Itt van aztán a másik hozzászólás, mely szintén fölfedezett az ominózus beszédben egy jókora gyalázatot. Érdekes gyalázat ám ez, mert azon kívül, hogy nehéz rá szavakat találni, még az is a jellemzője, hogy valódi program híján, totálisan felkészületlenül, ezzel a néhány ember által összetákolt fércművel lehetett egy olyan ország GDP arányos hiányát 11 % felettiről 3 % közelébe leszállítani, amelynél, mint tudjuk, az EU tagországainak fele kisebb. És anélkül, hogy bántotta volna a nyugdíjasokat meg a kiskeresetűeket. Sok ilyen gyalázatos fércművet lehetne még a vén Európára rásózni, napéldául az íreknél, a görögöknél, a portugáloknál meg a spanyoloknál, viszont ők nem csecsemő demokráciák, nem kell nekik a gyalázat. De nem ám! Nincs is sok reményük szegényeknek."

T. süketszülő! A 3%-ról 11%-ra felvinni, az kimaradt. Amit szintén az egész bagázs megszavazott, illetve nem tiltakozott ellene. Valamint a holdudvar is bőszen hallgatott, illetve helyeselt.

Ezek után aki arról vartyog, hogy OV-nak a munkahelyteremtési, megvédjüközős, nemengedjüközős országértékelései, illetve a kiszivárgó merjünknagyotálmodásai locska demagógiák, az gyorsan köpje szemen magát, még akkor is, ha nem lát félszemére sem.

Üdv,

P.
@Paszternak: Ki a moral insanity? Az épeszű ember, Gyurcsány vagy Tóta Wé?
@Tóta W. Árpád: "nyílt titok, hogy ki volt" Na, ki volt?? A Szilire szoktak tippelni - vagy le vagyok maradva?
@Tóta W. Árpád:

Olyan ez a WhiteList, mint a világvége. csaknemakareljönni.
@Törpemongúz: "Hm, hogy miért nem mond le a magyar állampolgárságról? Szerintem, csak azért se. Épp, hogy te, meg a többiek ezen eklődjetek. Teszitek is. Észrevetted, a nyuszi…meg a bokor… csak ugrik az."

Nos, lehet, így van, és az eklődés miatt, bár én hangosan felröhögtem, amikor hallgattam a kijelentéseit, hogy aszongya: "Magyar állampolgárnak tartom magam".

Nem _te tartod_ magad annak, okostojás, hanem téged tartanak nyilván. Ha ma kölyköm születik, máris magyar állampolgár; ehhez nincs szüksége életfogytiglani, folyamatos önreflexióra; nem kell élénk társadalmi viták kellős közepébe csöppennie, az egész világ előtt reflektorfényben való önvizsgálatra; sőt: még írni-olvasni se kell tudnia, még beszélni se - elég, ha az anyja nem hazudik, hogy ki az apja... Arra gondoltam: öreg, nincs még eleged a nyilvántartásokból? Hogy akaratod ellenére tartanak nyilván? Nekem ugyan nem fáj, na de te mégis miről beszéltél eddig...? Na, ennyit az eklődésről.

"a Kritika nem kell a magyaroknak, a magyarokat nem lehet utálni, mert itt csak szép és jó dolgok történtek"

Te jó ég! Mikor mondtam én ilyet?! :-)

"mi különösen sok zsidót mentettünk meg"

Szeretem úgy képzelni, hogy azok, akik mások túlélésén fáradoztak, _embereket_ mentettek, a honfitársaikat, vagy bajtársakat és felebarátokat - nem zsidókat.
@amergin: "Ki a moral insanity? Az épeszű ember, Gyurcsány vagy Tóta Wé?"

Aki szerint a "mindenki tudja" elegendő indok a felmentésre.

Üdv,

P.
@Pantagruel:

Ez egy poszt volt, nem komment. Kerek, szép.

@Paszternak:

"Moral insanity"

Kár, h keveset szerepel a kampányban a mi örök kedvencünk. Sírok utána, na. Több gyurcsányt a szocialista kampányba! Nnnnnnaaaaa, lécci, Attila!

@Peptid:

Én nem hiszek abban, h hamis a történet, ugyanis a francia vasutat is perelték, és elsőfokon nyertek is. Aztán a papíron konkrét nevek vannak: ha fake lenne, már régen kibukott volna.

Mellesleg a Jobbik nem valami intenzíven röpült rá az ügyre.

@Tóta W. Árpád:

"de képességeimtől telően támogattam, és erre büszke vagyok!"

Ha a lemondásában támogatod meg, s veled együtt még száz meg száz másik balliberális újságíró, már régen nem itt tartanánk...

Én nem lennék büszke arra, h 2006. őszétől eltékozoltunk a szartiprásra 2,5 évet, és én még támogattam is ezt...
@Peptid:

"szerintem ez egy jobbos húzás semmi több."

Könnyen lehet, egyébként maga a holocaust is szolgált zsidó-jobbos érdekeket.

Mindenesetre ha a MÁV nem fizet meg egy elfogadható ügyvédet, és a bíró álmosan lapozgatja az iratokat, akkor még veszíthet is, esetleg a felperes követelésénél csak jóval szerényebb, emberibb léptékű összeget.

Akár a MÁV-ot védő ügyvédek is állhatnak az akció mögött. Most végre egy kis pénzhez juthatnak.
:)

Tulajdonképpen az sem lehetetlen, hogy maga a MÁV próbál így újabb, kevésbé átlátszó pénzcsapot nyitni a régiek helyett. Trükkök százai!
@Tóta W. Árpád:

"megsürgetem a whitelist bevezetését"

Már megint?
@Tóta W. Árpád:
"_szeretném elmondani az utókornak, hogy a Reformokat legfeljebb keveselltem, de képességeimtől telően támogattam, és erre büszke vagyok!_"

Nyetenyee!:-)

Annyiszor, de annyiszor megtárgyaltuk...

Az összes reform arról szólt, hogy a tíz teve közül arra az egyre tesznek még egy zsákot, amely egyébként is roskadozik a ládák alatt, miközben másik nyolc teher nélkül flangál, és a terhet vivő tevét még üti is a hajcsár, haladjon gyorsabban.

Erre büszkének lenni?
@Paszternak: "T. süketszülő! A 3%-ról 11%-ra felvinni, az kimaradt."

mikor volt elotte 3%?
@Lord_Valdez:
S az olyan jó volt?:)
Nem hinném...

Amúgy a felsőoktatás terén nagyjából egy nyomon vagyunk, legalábbis úgy érzem.

De! Nem tartom sokkal naprakészebbnek egy intézmény számait az államénál, elvégre nem nagyon létezik még a gyakorlatban diploma utáni karrierkövetés. Ha létezik is, nem feltétlenül az egyetemeken csapódik le az információ.
Másrészt az egyetemek a jelenlegi helyzetben (finanszírozás) nem érdekeltek az érdemi és célszerű változtatások eszközlésében.
Tandíj kérdése: az, hogy volvoval járok nem jó másoknak, s az államnak sem. Persze nem is rossz. De ha okosabb vagyok és dolgozom (nem olyan pozícióban ahol egy munkanélküli 8 általánossal rendelkező is dolgozni tudna) már nemcsak nekem jó, hanem állambácsinak is aki kitaníttatott.

Szabályozás:
Jelenleg:
munkaerőpiac: (bocsánat ha megsértek valakiket, de pongyola leszek) esztétika szakosokra nincs szükségem, tanárokra is csak módjával, közgazdászokra és jogászokra sics olymértékben mint ahogy képzik őket. Ellenben szükségem lenne természettudományi végzettségűekre és műszaki szakemberekre de dögivel. Az átbukdácsolóval együtt is kb. kétszer annyi kellene mint amennyi végez.
Intézmények: sok meghirdetett helyre túljelentkezés van ezért több embert veszek fel, mert az nekem jó. Később majd elbuktatom őket, vagy tőlem végezhetnek is, nem érdekel mert a lóvét megkapom utánuk.
Ráadásul szelektálok tandíjjal. Ha hülyeséget akarnak tanulni fizessenek. Ha tanulni akarnak fizessenek.
Állam: igaz, hogy a munkaerőpiac basztat a szakemberhiány miatt, de engem csak az érdekel, hogy minél kevesebbet költsek oktatásra, s erre alkalmas a tandíj, elvégre finanszírozzon az aki tanul. Ráadásul az egyetemek is békén hagynak.

Szükséges lenne:
Állam: megmondom mely szakokon hányan tanulhatnak, ehhez segít nekem a munkaerőpiac az adataival. Ezen belül húzok egy határt és azt finanszírozom. A másik felét nem. Nyilván ez tudományterületenként változó lenne. Pl. természettudományi és műszaki szakoknál a nagyobb részét a tanulni vágyóknak finanszírozom. De a felvételivel és a tandíjjal azért szűrök valamennyire.
Divatszakoknál természetesen eleve kevesebb ember tanulhatna (kvóták), s nagyobb rész lenne tandíjkötelezett (munkaerőpiaci igények). Így elérhető az, hogy az a kevés legalább a legjobban közül kerül ki a többi meg nem megy a tescoba vagy pedig utánfutónak. A két dolog persze tetszés szerint egymásba csúsztatható.
Intézmények: megváltoztatni a finanszírozást, azaz részben saját lábra állni. Érdekeltté válni a piacképes tudás átadásában. Aki meg nem olyat akar fizessen. Végülis tanulhat, de a saját pénzén.
Munkaerőpiac: örül annak, hogy végre van szakember és nem kell válogatás nélkül mindenkit felvenni bizonyos területeken. Továbbá végre nem túlképzett s ezért frusztrált emberek fognak hamburgert sütni, hanem olyanok, akik eddig munkanélküliek voltak, s szeretnek hamburgert sütni. Továbbá a diplomák erdejében lassan lehetne látni a tudás fáját is.

A mindenhol tandíj amiatt is veszélyes a gyakorlatorientált tudást megszerezni vágyó anyagilag alulreprezentált hallgatójelöltek számára, mert míg mondjuk egy humán szakon sokat lóghatok - sokat dolgozhatok mellette - egy komolyabb laborkövetelménnyel rendelkező szaknál a fél életem az iskolában töltöm.

A jóléti államok problémája és eladósodása alapvetően nem azért van amire gondolsz, hanem a hitelpénzrendszer következménye. Egy mesterségesen fenntartott igazságtalan állapot melynek haszna néhány embernél csapódik le, kik nemzetektől függetlenek.
Nem tudom, felhívta e már valaki a figyelmet arra a szemet gyönyörködtető logikai bukfencre, ahogy malacka egyetlen poszton belül leírja, hogy 1) az emberek tudják, mire számíthatnak (ergo nem lesznek átbaszva) és 2) azért nem szabad programot hirdetni, mert akkor odalenne a kétharmad.
Amíg a kedves olvasó azon morfondírozik, miféle nyakatekert dialektikával lehetne ezt a két állítást egyszerre igazzá tenni, én csak csendben somolygok a bajszom alatt, látva azt az emberfeletti erőlködést, amivel malacka egy időben próbálja mentegetni a Fidesz jól kiszámított politikai racionalizmusát és fenntartani közben erkölcsi feddhetetlenségük látszatát. Erőfeszítéseinek soványka eredménye azonban pontosan ugyanaz az aljanépet megvető cinizmus, amiért annyi éven át ostorozta szenvedélyesen a jelenlegi kormányzatot.
@Lord_Valdez:
@pimpalini:

Ha az ingatlant jó hozamú, biztonságos befektetésnek tekintjük (nem feltétlenül igaz ez minden pillanatban és minden részében a világnak), akkor eszükbe juthat, hogy ingatlanban tulajdont szerezni is jó dolog lehet.

A mobilitás szempontjából legideálisabb a lakásbérlet lenne, de ha sokan ragaszkodnak a saját tulajdonhoz, akkor egy mobilabb tulajdonlást tűzhetünk ki célként, olcsóvá téve az adás-vételt (cserét).

Hogyan lehetséges ilyesmi?

- Központosított ingatlanportállal.
Nem 10 helyen kellene ingatlant hirdetni, keresni, mert ez rengeteg idő és sokszoros hirdetési költség is.
Ráadásul ingyenes portálok esetén is ugyanúgy kifizetjük ezeket a költségeket, csak keresztfinanszírozva, mondjuk mosóporreklámok (azaz mosópor) árában, amiből az ingyenes portál bevételt szerez. Vagyis olyanok fizetik ki a költségeket, akiknek semmi közük hozzá (hasonlóan a gázártámogatáshoz)

Ennél sokkal hatékonyabb lenne egy központi portál. (ami célszerűen nem magán, hanem állami monopólium)
Maradhatna a sok kicsi portál is, de sok értelme nem lenne ezeken regisztrálni, ha a központiban kapod a legnagyobb merítést.

-Alacsony illetékek. A tulajdonlapra bejegyzés nevű "szolgáltatás" az ingatlan árától független díjakkal működjön. Nem valahány százaléka az ingatlannak, hanem pl. az adatrögzítő munkaideje, egyéb költségek arányában.
Mindenért annyit fizessünk, amennyibe kerül!

-Olcsó ügyvéd a szerződések ellenjegyzéséhez. Szintén lehet állami, az önkormányzat részeként működő ingatlan-átíró részleg. Ha valakinek sok pénze van és nem akar sorbanállni, beküldhet maga helyett az átíráshoz ügyvédet. (kifizetheti a kényelmét, nincs kényszer az olcsó ügyintézésre)

-Szó sem eshet ingatlanadóról!

A dolog persze utópia, mert egy hatékony rendszerben rengeteg embernek más munka után kellene néznie. Ezt a túlfoglalkoztatást pedig jól elfedi a szabad piac a fölösleges párhuzamosságokkal. (bújtatott munkanélküliség)
@Paszternak: "Aki szerint a "mindenki tudja" elegendő indok a felmentésre."

Természetesen nem, de már valami régi bölcselet gyüjteményben is megjelent az "az vesse rá az első követ" gondolat.

Magyarul (aktualizálva) "apukám, akkor pofázz ha te nem vagy sáros".

Szóval a nagy magyar elitnek öszöd után be kellett volna húzni a farkát és meglapulni, de volt egy nagy 'személyiség', aki kiállt és a leghangosabban acsarkodott "igen én vagyok a hülye, aki nem akar érteni a szóból, mer'hogy én még so'ase hazudtam, mindíg csak mások".
@Törpemongúz:
Az emberben valóban benne van a nyájszemlélet. A közösséghez való tartozás igénye, illetve a kiközösítéstől való félelem. Ez minden csoportban megfigyelhető romák nélkül is. Vannak a hangadók, vannak az árral úszók és vannak a kiközösítettek. Ez már óvodában, iskolában megtörténik. (Persze az igazi ember mindig a gyengébb mellé áll, de sajnos nem túl gyakori az ilyen.) Lényegében a felnőtt társadalom viselkedési mintái alapján. Nemcsak magyar sajátosság. Minden 3. amerikai tinifilm erről szól. Mindenhol megfigyelhető ez a jelenség. Persze van ahol ez etnikai színezetet ölt. De ne legyél naív... előfordul ez oda is meg vissza is. Pl. Németország bevándorlókban dús régióiban a született németet közösítik ki a bevándorlók leszármazottai ha éppen többségben vannak. Ugyanez megfigyelhető Londonban is. Az aki ma kisebbség, egykor majd többségként ugyanígy fog viselkedni.
Szögezzük le: ez maximálisan helytelen viselkedés. Rengeteg kárt okoz a megkülönböztetettben, s csak néhány lesz tőle valóban közmondásosan erősebb.

Ettől még létezik. S nem magyar sajátosság. Kéretik nem kiemelni, hogy "megint mi magyarok ugye", "az europaiatlan ugar", "az idegengyűlölet mekkája", stb A kérdés az, hogyan lehetne ezt megoldani. Szerinted sehogy. Mert az emberek bűnösek, rosszak. A rossz ember meg nem változtatható meg. Elég csupán mindig felhívni arra a figyelmet, hogy ez meg az rasszista, az nacionalista, amaz meg fasiszta, a többi meg kommunista, s egyedül az a faszagyerek, aki azt mondja/hiszi amit én (pl. az szdsz ennek nyomán politizált). Magyarul integrálás helyett a felnőtt társadalomban gyakorolni ugyanazt a kirekesztést, csak egy másik szemszögből nézve.
A mindekori állam ott hibázik, hogy - visszatérve a cigányokra - nem teremt megfelelő feltételeket az életmód megváltoztatására. Integráció csak úgy képzelhető el, ha az illetőknek van munkájuk, fizetnek adót, normális - emberhez méltó - körülmények között élnek. Magyarul: az illetőnek jelenleg vagy nincs lehetősége, vagy nem áll érdekében máshogy élni. A munkából élő emberek számára mindig is elmarasztalható lesz az ellenpólus bőrszíntől függetlenül. S ez fordítva is igaz. S azzal meg ne jöjjünk, hogy ekkora elnyomásban nem lehet, mert akkor pont azokat a cigányokat köpjük le akiknek sikerült kimászni a gödörből.
Cigányozás, mint szó? Nem véletlen. A cigányság - most minden negatív felhangot kerülve - évszázadokon keresztül vándor életmódot folytatott, s ez volt az alapja már évszázadokkal korábban egyfajta megkülönböztetésnek, mely a letelepült népek részéről érkezett. A szó megkülönböztető háttere innét ered. Nem a gonosz fasisztáktól meg szélsőségesektől ahogy a magadfajta elvárná. Voltak emberek, akik így akartak élni, meg voltak akik úgy. Mert nekik ez volt jó.

Hogy mi itt a gond? Több is van egyszerre.
1. Ha már kirekesztés és megkülönböztetés. S itt tárgyalhatjuk Kertészt is (nem én hoztam fel).
a) Kertész Imre zsidó értelmiségi (ő állítja magáról). Nincs ezzel gond. Neki szabad leugarozni Magyarországot, leantiszemitázni a magyarokat, lebutuskázni közvetve a magyar értelmiséget.
Nincs ezzel gond, véleményszabadság van.
De! XY-nak nem szabad lezsidózni Kertész Imrét, mert ez már antiszemitizmus, kirekesztés, stb. (tiltandó viselkedésforma) annak ellenére, hogy ő maga is annak tartja magát. Másvalaki pl. nyugodtan világgá ordibálhatja ha épp akarja a "hülye német", "ostoba francia", "bumfordi magyar", "kéjsóvár katolikus" szószerkezeteket, akár az örményeket is elmarasztalhatja, ez bizonyos emberek számára nem probléma. De nem beszélhet "ostoba cigányról", "buta zsidóról", "fasiszta szlovákokról", "népírtó szerbekről" mert ez szalonképtelen. Tovább megyek: ha egész véletlenül Másvalaki a fenti (pl. bumfordi magyar) kijelentéseket zsidóként teszi, a "bumfordi magyarok" egy része még meg is tapsolja ezért, s nagyokat hümmög magában.

Félreértés ne essék: mindegyik szószerkezet hülyeség. Komoly ember egy ilyet sem használ. Magyarul mindegyik elmarasztalandó, mert általánosít, egy (negatív) kalap alá vesz nemzeti, etnikai hovatartozás alapján embereket. De ott a gond, hogy egyeseknek eltűrjük, sőt ünnepeljük őket érte, másoknak nem. Szelektív hallás? Vagy épp egyéni szimpátia?

b) Nem kényelmi empátiáról szól a dolog, hanem az igazságról. Nem vagyok hajlandó azért pozitív irányban megkülönböztetni senkit sem, mert annak idején sok embert táborokba zártak és meggyilkoltak. Ennyi erővel nem lenne szabad örményeznünk, indiánoznunk, németeznünk, oroszoznunk, magyaroznunk, ukránoznunk. A spanyolok módszeresen kiírtották a közép-amerikai indiánokat az erősebb jogán, a keresztény ember felsőbbrendűsége jogán. Az egyesült államok lakói módszeresen kiirtották, deportálták, táborokba zárták Észak-Amerika indián őslakosságát a fehér ember felsőbbrendűsége, az erősebb élethez való joga okán, s egyszerűen a pénzért. Az angolok évszázadokon keresztül fekete emberekre vadásztak Afrikában és Liverpool kikötőjén keresztül szállították őket barmokként, tárgyakként Amerikába. Az első koncentrációs táborokat a britek honosították meg Dél-Afrikában a holland eredetű búr lakosság (zömmel nők és gyermekek) ellen. Az amerikaiak és a britek ártatlan emberek százezreit semmisítették meg gyáva módon (kényelmesebb ha nem látom az élve elégő embereket személyesen) a levegőből lebombázva. Többek között nálunk is jónéhány ártatlan embert. Az oroszok Kelet-Európából több 100 000 embert pakoltak vagonokba és hurcoltak táborokba a második világháború után (sok mai felnőtt nagyszüleit pl. akik mégcsak katonák sem voltak). Konkrétan nem lőtték őket fejbe, de többségük nem tért haza. Szándékosan a győztesekről beszéltem, illetve köztük azokról akik ma az emberi jogokról papolnak (britek, amerikaiak, az oroszoknál ez talán először és utoljára Nagy Péternél került terítékre).
Nos ez persze nem menti fel a németek rémtetteit, a nyilasok gyilkosságait. "Csak" kissé árnyalja a képet.
c) Unalmas már ugyanis, hogy állandóan szégyenkeznem kéne magyarként olyan dolgokért, melyeket nemzettársaim követtek el akkor, amikor még tervben sem voltam nemhogy életben. De rendben, játszhatunk ilyet is, csak akkor szégyenkezzen a világ összes kultúrnemzete (pl. a 30éves háborúért, a búr háborúért, a 2. világháborúért, a gyarmatosításért, meg ki-ki a fentebb említett rémtettekért, mindenki azért amiben részt vett, stb) mert mindenkinek van ezen a téren sara. Van akinek kisebb, van akinek nagyobb. Ha már elnyomásról, szervezett népírtásokról beszélünk, ezt bizony nemcsak a németek művelték és nemcsak a magyarok asszisztáltak hozzá, mint ahogy azt sokan itthon sugalmazzák. Igen. Ezen a téren még a zsidók sem hófehérek, csak ilyet nem szabad leírni, mert rögtön antiszemita és szalonképtelen leszek... Palesztína ugye. A terrorizmust és a szabadságharcot utólag szokták definiálni ugyanarra a harcra attól függően, hogy melyik fél győzött.
Továbbá a szokásos cinkosság elve: vagy tetted, vagy ellene tettél, de ha hagytad, szó/tett nélkül, akkor ugyanolyan vagy mint az aki tette. Cinizmus. Általánosítás. Összemosás. Arra jó, hogy megint lelkiismeretfurdalást idézzünk elő emberekbe, illetve megint belerúghassunk csoportokba, népekbe. Miért?
- a brit/amerikai légierő semmit sem tett azért, hogy a koncentrációs táborokban folyó borzalmakat megakadályozza, pedig a legyek párzását is le tudták fotózni 1944-től szinte 2 cm pontossággal. Vagyis ez ugyanaz, amivel manapság pl. magyar embereket (is, meg német polgári lakosokat is akik a táborok mellett éltek) megbélyegeznek, hogy nem tettek semmit az ellen, hogy embereket deportáltak (német esetben elégettek).
- brit, amerika (köztük zsidó) pénzemberek (is) tömték annak idején (30-as évek) a hitleri Németországot, s segítették az akkori gazdasági csodát. A fentiek elapján ők is bocsánatot kérhetnének.
- az amerikai űrprogram 20 évet és akkori értéken 20 milliárd dollárt nyert a német tudósok és eredményeik elcsaklizásával. Persze ha összemosunk és álszentkedünk, mondhatjuk azt is, hogy olyan eredmények felhasználásával, melyek ártatlan emberek dolgoztatásával és meggyilkolásával keletkeztek. Lehet kérni onnét is kárpótlást, vagy bocsánatot.

Itt arról van szó, hogy egyesek akkor veszik elő az antiszemitizmus, háborús bűnök, népírtás kirekesztés kártyáit, amikor nekik épp jó, céljaiknak alárendelhető. Továbbá arra alkalmazzák akire épp akarják, s céljaik eléréséhez a legmegfelelőbb. S céljuk nem az objektív igazságkeresés. Nem arról beszélek, hogy egyetértek a rémtettekkel, meg arról, hogy megmagyarázom őket. Arról, hogy büdös számomra az a forrás, ahonnét megmagyarázzák, kirekesztik az elvetendő viselkedési normákat, s ezeket általánosítják politikai erőkre, népekre, cselekedetekre úgy, hogy a maguk portáján nem sepregetnek.

d) No igen. Magyarország és a környező államok. Én magyarként húzzam be a fülem és a farkam, örüljek, hogy élek (hogy pl. nem Dél-Baranyában születtem, ahol 40 000 honfitársam irtották ki magyarságuk okán 44-ben), mert annak idején kedves szomszédaim magyarlakta területeket raboltak el az országomtól? Ezért én fogjam be a pofámat és én kérjek bocsánatot? Szégyelljem magam a nyilasokért, de arról nem beszélhetek, hogy Szlovákia a negyvenes években fasiszta államként született? Vagy épp arról, hogy az ottani emberellenes törvényeket a "parlamentben" egyedül egy bizonyos magyar képviselő (Eszterházy) nem szavazta meg, akit ezért meghurcoltak? Vagy a román fasizmus és rémtettei azóta is más elbírálás alá esik csak azért, mert 44-ben átálltak a szovjet oldalra? S nem azért, mert belátták, hogy erkölcsileg rossz, hanem mert politikailag ez volt akkor kedvező? Az EU-ba bevihetőek a benes-dekrétumok, s nekünk kell szégyenkezni meg az európaiságot keresni? Tudod... ez a szálka meg a gerenda esete...

"Szeretem" amikor ugyanezen szelektív értékítélet alapjain mozogva, moralizálva legitimizálunk negatív aktuálpolitikai dolgokat a "szebbik oldalon", míg a toledo-i boszorkányégetések rémével riogatva stigmatizálunk a másik oldalon. Ha elfogynak az érvek csak elő kell venni a morális dolgokat, erkölcsöt, humanizmust, mely egész véletlenül szerintük csak az egyik oldalon létezik, a másikon nem...:)
De szájbarágósan is mehet, ha nem tetszik érteni:

Pl.
- Kertész Imre: "Zsidó értelmiségi vagyok. Nem vagyok magyar, ne soroljanak engem a magyarok közé."
- Valaki a 3. kerületből: "Kertész Imre zsidó. Nem magyar. Ne sorolják őt a magyarok közé."
(ha már kend felhozta Kertészt akkor csak egy adalék: ha annyira belerúgtak magyarok, akkor miért ment/maradt/futott be karriert németföldön, ahol egyenesen el akarták égetni????? Ez itt a kérdés, ha már azért gyűlöl minket mert... Vagy Németország (helyesebben az NSZK) már nem említhető együtt a hitleri Überlanddal, de a mai Magyarország a nyilas diktatúra mellé illeszthető???)
- Kertész Imre: "A magyar antiszemita nép, kirekesztő nép." Általánosítás és rágalmazás. Hazugság.
- Bunyós Pici valamelyik B-középből: "A zsidó (minden zsidó) pénzsóvár népség, elrabolja a hazánkat." Általánosítás, rágalmazás, hazugság.
Egyiket szabad, másikat nem.
- Szocialista/liberális politikus: "A jobboldal antiszemita és fasiszta nézeteket vall" Általánosítás, demagógia, rágalmazás.
- Valaki a közértből: "Szlovákiában nyíltan magyarellenes a politika. Valamit tenni kellene ezügyben." "Biztos valami hülye szélsőséges, csőcselék, szittyanagymagyar jobbik aktivista."
Ez utóbbit így értékelik és propagandát csinálnak belőle, míg a másik akár egy kormányprogramot is helyettesíthet, mert fel lehet vele heccelni az embereket?
- Molnár Oszkár: "...bizonyos cigány családoknál "divat" a sokadik gyermek várásánál bizonyos eszközök bevezetése annak érdekében, hogy a gyermek fogyatékosként szülessen, mert így több támogatás jár a családnak..."
- Ugyanez egy szocialista politikus szájából már nem cigányozás csak tényfeltárás.

2. A fidesz nem a nácizás miatt bukott 2 választást, hanem azért, mert a baloldal összemosással és demagógiával ezt ültette az emberek fejébe (fidesz=diktatúra, fideszes=kirekesztő,náci, jobboldal=fasiszták, vagy született arisztokrácia előjogai). Végső eszköz a köztársaság megmentése szlogen volt, mely sok bizonytalan szavazót mozgósított. Összességében mindkét esetben a jobboldal démonizálása vezetett a választási vereségekhez a politikai hibák mellett (ugyanis a másik oldalon is voltak szépen, de az átlagszavazó nem látja át/sokszor nem is akarja az aktuális gazdaságpolitikai folyamatokat, nem tud a sorok mögé nézni). A werber-kovács-lendvai-tengely göbbelszi propagandája (mely ugye elővette a kötelezést, aztán jött kendével és a többi, végül a köztársaság megmentésével) eredményezett győzelmet. 2002-vel kapcsolatban még ma is sokan gondolják azt, hogy az ígérgetés, amibe ugye a 2. forduló előtt - látva a számokat - a fidesz is beszállt, adta oda a kormánybotot Medgyessy-nek. De a negatív üzenek sajnos több ember számára jelentett okot a szavazásra mint az ígéretek, mivel senki sem hülye annyira, hogy várja a kolbászszerű kerítést meg a 16. havi nyugdíjat.

Hááát...
Ha te bgy-t normális, objektív, elfogulatlan embernek és újságírónak tartod, akkor komoly bajok vannak az értékrendszereddel...:) Arról nem beszélve most, hogy tehetsége=0. Jó propagandistának elmegy. Ennyi "pozitívum" írható le róla. Bár nyilván számodra kende péter is szent és objektív, tehetséges író (nem pusztán egy bértollnok), akit a szemét jobboldal érdemtelenül marasztal el.

Megint demagogizálsz, összemosol és más szájába adsz gondolatokat. Ki említette 1 lapon bgyt és egy diktátort? De rendben, legyen játsszunk a te szabályaid szerint...
Ilja Ehrenburg mennyiben felelős több 1000 német/lengyel nő öngyilkosságáért, több 100 000 nemi erőszakért, s az egyszerű szovjet katona háborús bűneiért? Annak ellenére ugye, hogy ő csak tollal és papírral harcolt. Azzal, hogy szarvakat festett bizonyos emberek fejére, kb. azt az eredményt érte el mint göbbels a másik oldalon. A hazugságnak és démonizálásnak ára van.

Én nem választom a könnyebb utat... mint egyesek. Nem fogadom el a szelektíven érvényesíteni akart igazságot, mert az nem igazság. Nem fogadom el a morál és az erkölcs hiányát érvként akkor, ha annál is hiányzik aki használja. Ennyi. Gondolkodom. Persze ez a pártállamban büntetendő cselekedet volt...:)
Ha konkrétumra vágysz, akkor Rasburg későbbi sorstársát azok is picsán rúgták, akik most ezzel a képpel próbálnak felrázni másokat. (Nem rólad beszélek.) Nem túl őszinte.

Ja igen... kérem a linkeket.:)
@vakapad:
Azt hiszem, a pezsgődurrogtatásban igazad van. De sokunknak nem mondott újat Gyurcsány az őszödi beszéddel. Talán csak annak a tömegnek volt meglepő a beszéd, akiket el tudott varázsolni az I got to much love féle szövegeivel és táncikálásával meg margitszigeti futkorászásával.
De én éppen azzal foglalkoznék, hogy kiknek mondta, mikor mondta és miért mondta. Ez ad igazán választ az elmúlt két évtizedre.

Viszont az engem érdekelne, hogy szerinted mit is akart Gyurcsány. Nem is értem, hogy erről pl. miért nem beszélsz.
@Törpemongúz:

Ühüm...
Szóval a Nobel-díjat egy nyuszi is megkaphatja...
Magyarul nem túl értékes, hasonlóan az Oscar-díjhoz, melyet szintén egy kisebbség rögtönzött saját maga szórakoztatására.
Érdekes gondolat. De Mongúz! Ha ezen a patakon tovább evezünk, akkor mi marad Kertészből? Mi marad ami alapján fel kell néznem rá? Mert ha ezt elvesszük, illetve ledegradáljuk, maximum az marad, hogy túlélte a táborokat. Viszont ez meg ugye nem (csak) rajta múlt.:)
Vagy azért mert - több 1000 írótársával egyetemben - megél az írásból, azaz karriert futott be?:)

Akkor mondhatja valaki azt, hogy azért kapott "Gittegylet"-díjat mert "Gittegylet-kompatibilis" témáról írt és ő is rendelkezik ilyen kompetenciákkal? Vagy ez már antiszemitizmus? Ezért már fejbe kellene lőni azt aki mondja?:)
@Törpemongúz:

Szerintem azért nem ezekkel a szempontokkal mérnek egy nemzetet:

"Kritika nem kell a magyaroknak, a magyarokat nem lehet utálni, mert itt csak szép és jó dolgok történtek, mi különösen sok zsidót mentettünk meg."

Érdekes szemszögből nézed a magyarságot meg a nemzettudattot...

" – a XX. században a környező összes nemzet hazánkban élő népcsoportjai ellen folyt uszítás a parlamentben."

Ezt majdnem az összes jelenlegi európai állam elmondhatja magáról nagyokos...:D Olvass egy kis történelmet és ne szelektíven értelmezd... Sőt. A probléma az, hogy ma is folyik: pl szlovákia - magyarok és cigányok ellen. szerbia - albánok, magyarok ellen. Franciaország: az összes bevándorló ellen, stb...

A nemzeti öntudat és vállalható identitás nem feltett kezeket jelent.

Amúgy gratulálok, mert ismét sikerült remekül összemosnod dolgokat, valamint olyan szavakat adni mások szájába, melyek el sem hangzottak. A szélsőségekben gondolkodást már nem is említem...:)
Látom tanulsz. Végülis van honnét...
@nina simone:
Ebből is látszik, hogy sok embert nem pozitív üzenetekkel, hanem valami ellen, negatív szándékkal lehet mozgósítani...:)
Tragédia...
Gratulálok hozzá.
Biztosan jobb lesz nekik a holnapjuk ettől, ebben nem kételkedem...

Kb. mint az iwiwen a csatlakozz a "én is wlt disney-t néztem mikor antall józsef meghalt" klubhoz...:D
@Tóta W. Árpád:
Valóban látszott kb. 15-50000 tanult és érdeklődő ember számára.
A többi "szavazónak" fogalma sem volt róla, mert ők mindent készpénznek vettek amit ferike mondott nekik.
@vakapad:
No igen... megint szelektív emlékezet, pedig csak tegnapig kellene emlékezni.

Hogy is volt? "A felső középoszály vagyonának adóforintokból emelése meg a minimálbér emelése"?

Akkor ezen a nyomon masírozzunk kicsit tovább. Ilyen alapon az utolsó 8 év kérem nem volt más, mint egy újgazdag arisztokrácia kiépítése (részleges, mert már a 90-es években részben megtörtént), megerősítése, a pártkatonák, tolvaj vállalkozók adóforintokból történő milliárdossá tétele, a legális foglalkoztatás visszaszorítása, az emberek eladósítása, a maradék nemzeti vagyon szétlopása, idegen kézbe juttatása.

Olvashatnátok néha a vízvagyonnal kapcsolatos Oszkó-kísérletről is, mely szerencsére nem valósult meg.

Kicsit azt érzem mint egy birkanyáj közepén.
Tudniillik a legtöbb birka max. a szomszédjáig lát el és nincsenek fogalmai arról, mi folyik a birkanyájon kívül. Namost. Van néhány bárány, aki azt harsogja, hogy nem mehet ez így tovább, mert nemcsak mindenkit megnyírnak, hanem idővel le is fognak vágni. Erre a többiek azt mondják, hogy ez hülyeség, hisz az ember is megmondta, hogy szeret minket és neki aztán igaza van elvégre ő adja a tápot és tápot enni jobb nekünk mint legelni. Másrészt az ember azt is mondta, hogy aki ilyeneket állít, az hazudik, és pont ő az aki ki akar irtani minden birkát. No és mi van azokkal akik eltűntek és nem tértek vissza?
Erre is vannak ám magyarázatok a hithű birkák között:

1. Hát ők biztosan buták voltak, nem voltak olyan okosak mint mi ezért tűntek el, velem ilyen sosem történhet.

2. Hát ők biztosan nem voltak olyan szépek mint én, és ezért aztán, mivel én szebb vagyok, velem ilyen nem történhet. Megérdemelték. Miért nem tápoltak többet?

3. Hát ők biztosan rossz helyen álltak, ezért megérdemelték a vágást, hisz hülyék. Én jó helyen állok. Én különb vagyok.

4. Hülyeség az egész, mert mellőlem még nem tűnt el senki. Biztosan azért, mert én olyan szép, egyedi, különb birka vagyok mint a többi. Meg ha volt is valahol vágás, hát az biztosan a birka hibája volt, mert nem volt olyan okos, ügyes, szép, mint én.

Csak mi lesz akkor, amikor téged visznek vágni kedvesem? Akkor majd jön az értetlenség, hogy dehát én nem is... meg a kérdés, hogy miért? Majd végül a visítás, de akkor már késő lesz...

A szerepek szabadon behelyettesíthetők: ország, pénzarisztokrácia, emberek, stb...
@Tóta W. Árpád:
Ok. De miért nem beszélünk a Reformokról?
@Törpemongúz:

Kertészt csak kevesen fogják Magyarországon siratni, mikor bevégzi.
Így járt.
Majd siratják a németek, azokat szívből, nagyon mélyről jövően kedveli.
@Törpemongúz:

"_Mindegy, hogy Kertész Thomas Mann-e, vagy nem_"

Így igaz. Mint ahogy az is mindegy, hogy magyar-é, vagy német, vagy mór.

A lényeg: szar ember, avagy nem. Van gerince, vagy kivehetős. Minden más ebből következik.

Fentieket nem feltétlenül Kertészre értve, de miért lenne ő kivétel?
@Törpemongúz: "Akkor miért is az MSZP gerjeszti [az antiszemitizmust]?"

Nyakig benne vannak szocik és liberálisok is: amikor a nekik nem tetsző ideák megsemmisítésére törekednek, akkor a szelídebbek elpusztításával egyszersmind a legagresszívebbeket támogatják: ezek virulenciáját segítik elő.

CENZÚRA: Bármely próbálkozás a mém terjedésének megakadályozására vektorainak* megsemmisítésével. Ennélfogva a cenzúra analóg azokkal a próbálkozásokkal, melyek rovarirtó permetezésével próbálnak megállj-t parancsolni a betegségeknek. A cenzúra sohasem képes teljesen kiirtani egy támadó mémet, sőt valójában segíthet támogatni a mém legvirulensebb fajtáját, elpusztítva a szelídebb formákat.

*vektor: Médium, metódus vagy közvetítő közeg a mémek továbbítására. Majdnem minden kommunikációs médium lehet memetikus vektor.

(Glenn Grant: Memetikus lexikon; www.terebess.hu/keletkultinfo/memlexikon.html)

Azt, hogy ki viszi el a pálmát ezen a téren, döntse el, akinek két anyja van, de az olyan erőfeszítések, amilyenek a politikailag korrekt nyelv bevezetésére és elterjesztésére, a magántulajdon ellen elkövetett bűncselekmények relativizálására ("megélhetési bűnözés"), a holokauszttagadás büntetésére tett kísérletek, alighanem a legdurvább beavatkozásnak számítanak: minthogy ezek direkt vagy indirekt módon a gondolkodás, szólás, véleménynyilvánítás korlátozására, vagy megnyirbálására irányulnak. Gyakorlatilag állami szinten irányított és propagált agymosási kísérletéről van szó. Na most ha a szolidabb ellenzéket már elhallgattattad, mert fél, hogy a zsidózás és cigányozás bűnébe esik, és rásütik az antiszemitizmus bélyegét, világos, hogy csak annak a hangját fogod hallani, akinek e tekintetben nincsenek skrupulusai. Akkor aztán lehet álmélkodni, hogy mekkora közönsége, hallgatósága és - adott esetben rokonszenvező - tábora lett hirtelen bizonyos köröknek, akik nem szívbajosak, és meg mertek szólalni.
@pfúj:

Bár tudom, ki vagy, de maradjunk annyiban, h te egy pfúj nevű nick vagy...

Szóval, megint zakotaságot hordtál össze, közben meg azt hiszed, maga a megtestesült racionalizmus szólt belőled.

Nos, én még emberrel nem találkoztam, aki hitt volna abban, h itt hatalmas lesz a jólét, csak Orbán Viktor vezénylőtábornokúrra kell szavazni. Tehát eddig stimt.

Namost, amit te állítasz, az az, miszerint Orbán most azt csinála, amit gyurcsány csinált a 2006-os kampányban. Lófaszt! Hazudsz. Mert egy ócska propagandista vagy, bár azt nem ezzel a nickkel csinálod.

Gyurcsány törvénybe iktatott egy 5 éves adócsökkentési programot, majd beült a luxusautóba, és azt mondta: "ez az adócsökkentés kormánya".
Nyertek. ...és eltörölték azonnal az adócsökkentési programot.
Hol itt az orbáni analógia, okostojás?

Gyurcsány nem egyszerűen eltitkolta mire készül, hanem az ellenkezőjét mondta több ponton.
Hol itt az orbáni analógia, kamu nick?

Gyurcsány hatalomban trükközött.
Hol itt az orbáni analógia?

Gyurcsány kamuzott az ország állapotáról, mint kormányfő: "ma erős a gazdaság és nagy a jólét", majd mikor nyert, kiderült, h szaros palacsinta lesz az ebéd.
Hol itt az orbáni analógia?

Öcsém, te azt hiszed, kurvára van logikád, közben csak normális morál hiányában nyökögöd a hülyeségeid.

Jobbulást!
"gyakorlatilag lenullázza a szocialista pártot, közte azt a nem csak kicsit ostoba részét is, amelyik a beszédet kijuttatta."

nyílt titok, hogy ki volt...

???

Én még azt a verziót ismerem, hogy Gy.F. szivárogtatott, (pontosabban az ő ötlete volt) annyira büszke volt a szenvedélyes igazságbeszédére, és egy kicsit fel is akarta rázni az országot. Ami végül is sikerült.

Szili? Karsai? Horn? Medgyessy szelleme? Ki volt a tettes?

Az évtized legizgalmasabb kérdései közé tartozik, amire valószínűleg soha nem tudjuk meg a választ. Ahogy azt sem, hogy ki lőtt(lövetett) a rendőrpalotába, ki lopta el Kádár koponyáját, ki adott parancsot a rendőröknek az azonosító levételére, stb. Tiszta X-akták...
@Pantagruel:

Teljesen igaz, hozzátéve annyit, hogy aztán a nekünk nem tetsző eszméket felvállalni nem szégyellő politikai erőt azonosítjuk magukkal a gondolatokkal, kérdésekkel melyeket felvállalt, s ezzel mintegy visszalegitimizáljuk a problémában képviselt álláspontunkat. Hisz demokráciában az amit a szalonképtelen politikai erő mond biztosan csakis gonoszság lehet, következésképp az általa felvetett - amúgy valós - problémával történő foglalkozás is szalonképtelen.

Ha megpróbálnak az emberek helyett gondolkodni és tiltani dolgokat ne csodálkozzanak azon ha visszafelé sül el (pl. szesztilalom).
@Tóta W. Árpád:
"megsürgetem a whitelist bevezetését"
Csak támogatni tudom. A bitszennyezés mértéke kritikus méreteket ölt _bármely témájú_ post kapcsán.
@jaegtoer:
Sajnos igaz.

Pl. Radnóti és Kertész között az a hatalmas különbség (a Nobel-díj nem számít, hisz azt Mongúz szerint egy ruhaszárítókötél is megkaphatja balettírásért), hogy Radnóti akkor sem tagadta meg magyarságát amikor elhurcolták, megrugdosták, a képébe röhögtek, megverték és tudatában volt annak, hogy meg is fogják gyilkolni.
Itt egy magyarázat arra, hogy miért kellett elvi síkon maradnia Orbán országértékelőjének.

index.hu/belfold/2010/valasztas/mszp_veszelyes_a_legalis_otthoni_palinkafozes/

De most komolyan, a lányok kemény hétvégi "bebaszcsizásához" bármi köze van annak, hogy lehet-e otthon pálinkát főzni?
@pimpalini:

radnóti és kertész között az a különbség, hogy amit radnótival megtettek, azt nem tehetik meg most már kertésszel. menj már a bánatos picsába, mert lehánylak! (most finom voltam, miként a pillangó)
ja, mellesleg. eszt a moral insanityt alaposan megrágtam, megforgattam a szájamban, végül pediglen jól kiköptem, de hogy hogyan lesz ebbül vájt liszt, arrul dunctom sincs.
@tulok ex betonputtó:

...az egyébb aljasságokra is képes. :)))
www.vg.hu/kozelet/politika/bokrosnak-elege-lett-az-mdf-es-kaoszbol-306438

Bokros fenyegetőzik, Herényi lassan visszaülhet az iskolapadba, amitől a fontosabb politikai teendők többször is elszólították.

"Visszalép a miniszterelnök-jelöltségtől, és az MDF listavezetői posztjáról Bokros Lajos, ha a párt vezetői nem tudnak úrrá lenni a pártban uralkodó káoszon."

"Az MDF szerint határozatban tiltaná meg az egyeztetés nélküli kibeszélést. Aki ezt nem tartja be, azt automatikusan kizárnák a pártból."

El ne fogyjanak...

A kisebbségek még a "legdemokratikusabb" magyar pártban is csak bajt csinálnak:

"Dávid Ibolya a budapesti lázongás miatt felfüggesztette a III., a IV., a IX., a X. és a XXI. kerületi szervezetnek a működését. Az MDF elnökét felháborította, hogy a választási kampányban a párt kisebbsége támadást intézett a párt testületi döntései és poltikája ellen."
Kartell a fogyasztók ellen:

www.vg.hu/vallalatok/szolgaltatas/kartellban-fenyeztek-lecsapott-a-gvh-306442

"A felek évente egyszer-kétszer a Fényezési Tanács üléseit használva működtetik a versenykorlátozó megállapodást. A vállalkozások a biztosítókkal és a szakmai érdekképviseletekkel közös megállapodások alapján fényezési árindexet határoznak meg és tevékenységük során ehhez igazodnak."
Lesz újra cián!

"Újraindíthatja az aranykitermelést a 2000 évi tiszai ciánszennyezést okozó Aurul bányavállalat, amennyiben megkapja a környezetvédelmi engedélyt. A cég időközben tulajdonost és nevet váltott."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100217-ujraindulhat-a-tiszai-ciankatasztrofat-okozo-vallalat-egy-roman-lap-szerint.html
Jó reggelt Árpád!

Most legalábbis 03:22 van. Gondolatban eljátszottam a posztbeli fotóval... azon tűnődtem, milyen kampányüzenete lenne, ha az Orbán előtti 'szopni fogtok' felirat helyett az állna ott: Maszopni fogtok (?)
@pimpalini:
Vele ez felnőttként történt, már kialakult identitással.
@Tóta W. Árpád:
@Wave:
@Non est volentis:
Azt hittem, csak én maradtam le valamiről... Ha már úgyis nyílt titok, nem akarod velünk, vidékiekkel is megosztani? :)
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 54cm:

Van egy hasonlóság azért a történetben. Persze sokféle dimenzióban lehet látni a történéseket, de alapvetően elmondható az, hogy az emberek sose látják az egész képet, mindig csak egy részét, ezért a politikusok is mindig a részlettupirozással foglalkoznak.

A hasonlóság a történetben az, hogy ha félreteszi az ember az aktuálpolitikai hullámokat, akkor látja, hogy Gyurcsány az ország érdekében akart cselekedni. Orbánban és Gyurcsányban közös pont, hogy mindketten önérzetesek, belső erők is motiválják őket. Gyurcsány már a rendszerváltáskor is próbálkozott politikailag kibontakozni, de több próbálkozása is megbukott, ezért a másik irányból vette célba a politikát.

Az őszödi beszédnek valóban létezik az a jelentősége is, hogy a sok primitív megélhetési szocialistát próbálta rávenni arra, hogy hagyják abba a jópofizást, ne a saját seggüket védjék, ne a saját pénzüket nézzék, hanem vegyék észre, hogyha továbbra is a megszokott módon politizálnak, akkor egy rohadt nagy szakadékban találják az országot, ami nekik se lehet jó.
@Non est volentis:
Nem tök mind1, hogy ki volt a szivárogtató? Az egyik kellően tökös volt hozzá. Gyurcsányt az MSZP-s potentátok egész sora gyűlölte, amiért előugrott a háttérből a pénze és a felesége hátán, magával hozva a társaságát és Kókát.
Szekeres és Kiss a pártelnökség és miniszterelnökség miatt, Puch a pénztárkulcs miatt, Szili a szocialista máz levakarása és az egyeduralkodás miatt.
Karsai érdekhőbörgő, Horn már rég nem tényező, Medgyessy töketlen, esélytelen versenyzők.
Nem sokkal érdekesebb inkább a miért átgondolása, a helyzet értékelése?Valahogy az embereket mindig csak az érdekli, hogy ki volt a tettes. Pedig lehetett volna bárki más is, csak így alakult. Maga a valóság környezete sokkal érdekesebb és relevánsabb.
@pimpalini:

Zsidó nép és mások viszonya: tagadhatatlan hogy az Euró atlanti civilizációra, Legfőképp a Kereszténység által, a zsidó kultúra nagyon nagy hatással van. Az örmény kultúra kevésbé. Még az Orosz irodalom sem olyan erős, hogy oroszozzunk tőle. Ezért éppen Zsidó. A másik igen nagy probléma, hogy Jézus Keresztre feszítését nem tudja az egyház feldolgozni, Még a Jézusi - Evangéliumi üzenetek közepette sem. Szóval nagy a média felhozatal. Ezzel már mit tenni nem lehet.

A sokszor létező politikai összemosásban, igazad van, nem tiszta eszközökkel játszanak, egyik oldalon sem. Azonban etimológiailag már nincs igazad. Mert ha rám mondják, hogy geci vagyok, mert el akarom venni az ozsonnáját a padtársamnak, - én meg azt mondom, hogy „nem is”, közbe meg megpróbálom ellopni a tolltartóját, akkor az eredeti kijelentés, igaz marad, ráadásul kétszínűvé is válok mások szemében.
Az árnyaltság, amit rajtam számon kérsz, Pl. Molnár Oszkárral, vagy a szlovák üggyel kapcsolatban komolytalan: Nagyon jól tudod, hogy Molnár Oszkárral más baj van: a politikailag propagizált cigánybűnözés a társadalmi előítéleteket növelik, és nem társadalmi párbeszédet eredményez. A Szlovák ügyben sem úgy került fel, ahogyan vázoltad: a tojás volt hamarabb: az eset után merült elő, hogy azért ne úgy legyünk mi magunk az angyalok, mint megannyi ártatlan bárány, ellentétben egy fasiszta Szlovákiával. EZ a vásár is kettőn állt.

Egy kis árnyaltság még:
„….Nem a gonosz fasisztáktól meg szélsőségesektől ahogy a magadfajta elvárná. Voltak emberek, akik így akartak élni, meg voltak akik úgy. Mert nekik ez volt jó.”
Te, te is Odavagy Krisztiért, mint a GüGüGülüszemű? Tehát úgy mondod, te nem mosol össze szaros gatyát vasalt inggel? Vajon észreveszed az általánosító soraidat?

Ez a kijelentésed viszont az én állításomat támasztja alá, ellentétedben a céloddal:
„A fidesz nem a nácizás miatt bukott 2 választást, hanem azért, mert a baloldal összemosással és demagógiával ezt ültette az emberek fejébe (fidesz=diktatúra, fideszes=kirekesztő,náci, jobboldal=fasiszták, vagy született arisztokrácia előjogai).”
A nácizás, nem démonizálás? Csak úgy titokban kérdezem : -) Azt kivédhette volna a Fidesz,de szavazatokat vesztett volna a szélsőségesek részéről… A BÉKÉS TÖBBSÉGET VISZONT NEM TARTOTTA PARTNERNEK….így döntött, nem a béke oldalára állt és, bukta az ügyet. Ennyi. Egyébként valamit már meg kéne érteni a nemzetközi szinten létező „náci” fogalmával kapcsolatban: ezt a 2. világháborúban tényei vezették be, de csak az euró atlanti kultúrkörben, és nem, mint „németeket”, hanem mint szimbólumot, mint életre veszélyes formulát, a náci, ugyanúgy jelenti az orosz ditkatúra által fémjelezett népirtásokat is. Egy különbséget szemügyre véve: ott kevesebb média volt, vagyis megint oda jutunk, hogy kisebb a nemzeti médiasúlya, mint ennek. Azóta is kevesebb. Küzdelem a belső torzulás ellen, maga a torzulás megnevezése, kijelentése, szimbólummá tétele, és megnevezése által. Szellemi barlangrajz, csak visszafele. Annak hogy Miért nincs terítéken pl. az Örmény nép irtás vagy bár mindenki tudja Sztálin húzásait, mégse plántálják tudatosan a nemzetközi köztudatba, Világpolitikai okai vannak, a fentiek mellett. Németország konszolidálódott meghasonlott összeomlott. Elhagyta ezt a torzulását, amibe keveredett a demokrácia eszközeivel él. Az Orosz rendszer a Cári Oroszország óta, nem változott annyit. És világhatalmi tényező, vagyis ma sem lehet úgy fikázni, mint a nácikat. Ugyan hogy tudnánk ilyen árban venni a gázt, ha közben egész Európában azt propagálnánk egyfolytában, mi a sztálinizmus, mit művelt az a rendszer?

következő kijelentésed:
„Megint demagogizálsz, összemosol és más szájába adsz gondolatokat. Ki említette 1 lapon bgyt és egy diktátort? De rendben, legyen játsszunk a te szabályaid szerint...”
Nem, az egy szórakoztató szófordulat volt, amit kizárólag annak köszönhettél, hogy a „féreg” szót használtad, ami engem teljesen meglepett, mert férgezni egy diktátort illik, nem egy műsorvezetőt, aki ráadásul tudatosan kerülte a Fidesz vagy Orbán Viktor bárminemű meg bélyegzését, amikor már szinte az egész szocialista blokk pálcatörést követelt. A férget rosszemberre szokás mondani, és nem olyanokra, akiknek a tieddel nem egyezik a véleménye. Akkor is, ha megírta azt a könyvet. A riporteri objektívséggel kapcsolatban: Csak titokban mondom neked, az „Objektív „szó nem létezik, ezt Ugyan Kant be, majd levezette avval a kitétellel, hogy Megismerhetetlen, mivel nem vagyunk képesek alap nélkül szemlélni. Az asztal, nekünk asztal, egyébként nem tudjuk mi. Ezt ezért kár számon kérni BGY-n, és még csak én sem kérem számon rajtad. A jobboldaliság, baloldaliság nem büntetendő cselekmény az a hübrisz, ha az emberi értékek eltűnnek belőle, mindig evvel volt baj, rendszer függetlenül. Most is kilátszik egy ilyen.

Viszont kiszedtem egy fontos dolgot írásodból: azt hiszem, itt van a kutya elásva, mondattokkal fémjelzem tőled:
- „Én magyarként húzzam be a fülem és a farkam, örüljek, hogy élek”
vagy:
- „Unalmas már ugyanis, hogy állandóan szégyenkeznem kéne magyarként olyan dolgokért, melyeket nemzettársaim követtek el akkor, amikor még tervben sem voltam nemhogy életben.”
Megint tyúk-tojás. Senki se mondta neked, hogy úgy kell tenni te asszociáltad oda azt: ha valaki aszondja, hogy „mer’ volt itt zsidódeportálás” abból te miért következtetsz oda, neked ezért szégyenkezned kellene? Volt. Na és akkor? Te csináltad? Nem. Akkor miféle nemzeti öntudat van benned, hogy mások által valóbban elkövetett bűnök miatt, te érzed magad piszkálva? Érted mire akarok kilyukadni? Pirulhatnánk mi a Don-ért is: de Miért is? Te teteted? Nem. Ott voltál? Ettől még el lehet ismerni, igen, az-az volt, akik ki küldték a magyarokat oda népirtásért irulhatnak- pirulhatnak – ÉS evvel kapcsolatban szépen Isten kezébe kell helyezni az ügyet. Akkor mitől pirulsz helyettük te? Na meg vagy. Valószínű, hogy nem direkt csinálod.

EZ a fajta identizáltság, akadályozza a jelenkor most-ját, de ez is acél (szerintem semmiképp a tied, tudatosan), mert akkor vagy jó nekik, ha belső szemeid csukva, de meg van az illúzió, hogy nyitva (vagy elég csak ott zavart kelteni benned ahol fontos lenne, hogy értékítéleted helyén legyen- a fél siker is siker).
Nem létező dolgokat kell veled átéltetni, épp eme identitástudat alkalmas, álélmények gerjesztésére. Akkor tudsz úgy moralizálni valamiről, hogy konkrét tiszta tudatos értékítéletet nem alkotsz, de az érzésed mégis megvan, hogy valamilyen eredményre jutottál. Amikért küzdesz teljesen lényegtelen dolgok. A Gulyás nem lesz finomabb, Jobban nem fogsz tőle bánni más emberekkel, viszont viszik az energiáid. Nyert ügy. Nekik. Ugyanígy, pici mozdulatokkal zárták be a Német Értelmiségi szemét is, , Utána már nem volt mivel nézni, a német társadalomnak.

A könnyebb út választása: ez egy nagyon észrevehetetlen belső mozzanat: nem úgy értettem, hogy te úgy látványosan a könnyebb utat választod, hanem úgy, hogy van benned egy olyan kényelmi szempont, is ami a fogalmazásaid mögöttiből észrevehető: De lassacskán az csapódik le bennem, hogy ez is annak az identitás tudatnak köszönhető.

Mivel akik úgy tettek „Rasburg későbbi sorstársával” azok ugyanúgy nem ugyanazok, mint ahogy te sem felelsz a X ideje elkövetett magyar honfitársaid ügyeiért. .. Viszont az jogos, hogy tisztulást vársz ez ügyben, Észrevetted hogy az ügynökügyet, közösen tussolták el?
@pimpalini:

Na, most neked adok igazad nem kell semmiért felnézned rá. József Attila meg nem kapott Nobel díjat, na. Rá meg felnézünk. Igaz azt se tudták hogy van, halottnak meg nem osztható.
Még a gittegylet ügy is lehet igaz, de mondom neked az egésznek nincs jelentősége: épp ezért lényegtelen. Én sem azért hoztam fel, hanem mint tényfeltáró eszközt a társadalom morális állapotairól.
@Pantagruel:

A mémek terjedési szabályait hivatott szelektálni és teszi is maga az ember, egy közös békés együttélés jegyében. Legalábbis ha engedik, hagyják neki. Amit a nyugati demokráciák tesznek egyes mémek kizárásáért, annak oka, az a vérontás, amit e mémek elszabadulásával korlátlanul lehetett művelni, mert az emberben lévő rosszat hozta ki, akiből tudta. Tudod egy létező világot van értelme félteni attól, hogy a mémek nem terjednek szabadon, Azonban e mémek terjedésének engedésével, éppen azt tagadjuk, hogy terjedjenek mémek, mert e mém talapzata az is, hogy más mém nem maradhat a fejedben, csak ez, csak akkor élhetsz. Tessék kérem megnézni az 5. pecsétben:
www.youtube.com/watch?v=2pBIGMKzRFM
Attól félni, hogy nem terjedhet a mém, azért kellene, mert van olyan mém, ami a terjedése által a többi mém terjedési lehetőségének pusztulását idézi elő, a hordozó elem elpusztítása, vagy degradálása által. Ha már definiáljuk, az első és talán egyetlen olyan mém-vírus, ami a mém terjedésének megakasztására született. Mint egy egészséges testnél a rákos burjánzás. És mit gátol?
www.youtube.com/watch?v=5FeHQJ7GUFw&feature=related
Ezt ni,
Szia Árpád! Na ki mondta egy lakossági fórumon, hogy fizessen az állam annak, aki nem kíván élni szavazati jogával? (az általad méltán népszerűsített Richard Sulík féle ötlet) Hát persze, hogy Kövér László. Ahogy az MDF vergődését elnézem, még kénytelen leszel a Fideszre szavazni Árpád. Ne aggódj, nem szárad le tőle a kezed.
@jvizkeleti: hol mondta? szívesen támogatom a kezdeményezést, és ezúton is üdvözlöm Kövér urat az olvasók között!

más: elnézést az akadozásokért tényleg, konkrétan nem volt itt net, illetve egy rémületes mobilnet volt egy darabig, de most már nagyjából oké.
@Lord_Valdez:
Ez igaz.
Viszont akkor a nyilatkozatai alapján sosem nőtt fel, mindig ugyanaz a gyerek maradt belül, aki akkor volt. A "miért nem szeretnek" vagy "nem szeretnek/szerettek hát én sem szeretem őket" érzés sértettségével.
@hacsaturján:

Persze hogy nem tehetik meg, ettől függetlenül bizonyos idióta barmok folyamatosan a mumussal riogatnak és a jelenlegi politikai helyzetet bőszen hasonlítgatják a közvetlenül a háborút megelőző politikai viszonyokkal.

Ha hányingered van legközelebb ne legelj annyi lágyszárút éhgyomorra te tinók gyöngye...
@hacsaturján:

Yes, Sir! Csak nem erről volt szó. Ellenben, ha rénszarvasai gondozása közben, mellett egy kicsit ivott, akkor más. Akkor jogos lehet a hányás. Mindazonáltal, ha Pimpalini azt állítaná a későbbiek során, -mint ahogy feltehetően nem teszi- amit zenei főméltóságod említett, akkor ne hányjon, hanem toljon ajkaira egy méretes hím rénszarvas tagot, vagy egy taslát. Megfelelő latin passzust nem találtam, de annyit azért mégis megemlítek, egy gulyás levesbe ne lássuk már bele a gulyást, csak a gulyát, igaz, elég hozzá 1 marha is. Ja, ipp elég. Ráadásul fehérasztalnál konszenzusalap lehet. Mármint egy jól megfőzött leves.
Rénszarvasaival együttérzésileg üdvözli tisztelettel
jaegtoer alias jeges, de semmiképpen jegesen.
@pimpalini:

A párhuzam nem az igazi.
Radnóti identitása akkorra kialakult, Kertészé pedig akkor alakult ki olyanná, amilyenné. Innen az eltérés. Ezért hibáztatni Kertészt hiba.
Az hogy Németországban jobban érzi magát, mint Magyarországon az az Ő dolga. Ellenben, ha itt minden olyan sz@r, beleértve a népességet is, akkor mi van a felolvasó estekkel, meg a magyar nyelvű eladott példányokkal? Vagy annyira mégsem? Erre értettem a kivehető ajtós gerincet. Persze az emberi lélek ennél bonyolultabb... amikor K. nem érez ellenséges megnyilvánulásokat, akkor lehetnek olyan hangulatú percei, napjai, hogy meghatódik és talán más lélekkel szemléli a látnivalót, mint a sorstalanságot. Szóval hagyjuk őt, had küzdjön meg a saját szélmalmaival.
Árpád!

Olvastam a "Zsidó álma" című Bayer Zsolt-kifigurázásod. Nem rossz...

Mivel úgy érzem érdekel téged a téma, nem lenne kedved az antiszemitizmus okairól, kialakulásáról, változásairól, ciklikus felerősödéseiről írni valamit?:) De nem véleményt hanem tényszerű levezetést.
Mert az elég sovány magyarázat, hogyha nincs kaja, akkor szemét zsidók...
@Pantagruel: Üdv. Mindenkinek!

Lett időm, beleolvasgattam az utolsó száz kommentbe is, és elsősorban a Tiéd törte át bennem - a hosszas kimaradás által - az írás elé emelt gátakat. Indulatokat keltett ugyanis szenvtelenségre törekvő érzelemvilágomban. :)

Szóval:
Egyre nagyobb értetlenséggel és indulattal figyelem, ahogyan igaz nemzeti érzelmű, jobboldali magyar hazafiak az egyik kezükkel egy erősödő, gyarapodó nemzet körvonalait skiccelik fel minden honfitársuk boldogítására, a másik kezük hüvelyk- és mutatóujját egymásnak feszítve pedig a legnagyobb élvezettel pöckölnek ki mindenkit ebből a gyarapodó nemzetből, aki nem illik bele cum praeputio világképükbe. Igen, írásodból számomra az tűnik ki, hogy meglehetős örömmel töltene el, ha Kertész Imrét könnyed pöccintéssel interkontinentális ballisztikus pályára állíthatnád, hogy kis hazánkban még emléke se maradjon munkásságának. No de miért is? Valóban ez lenne gyarapodó nemzetünk érdeke?

„Kertész életműve ettől még a magyar irodalom része, ezt a tényt nem befolyásolja, hogy ő minek képzeli magát.”

Ez írásod kulcsmondata, itt kellett volna letenni a tollat. De sajnos továbbgörgetted a gondolati szálat, mígnem idáig jutottál:

„Ami nem teljesen tiszta, hogy Kertész miért is nem mond le a magyar állampolgárságáról?”

Auf Wiedersehen, Imre Kertész! Éppen csak ezt nem tetted hozzá: Schnell, schnell, Juden!

Kategorikus imperatívuszokban szeretném felhívni minden nemzetféltő polgártársam figyelmét, hogy nációnk felemelkedésének záloga részben éppenséggel az, mennyire vagyunk képesek visszaszippantani az elbizonytalanodott identitású, eltávolodó honfitársainkat szülőhazánk kebelére. Kertész Imre, és minden zsidó magyar író, színész és tudós a magyar kultúra hírnevét öregbíti a nagyvilágban.

Elbizonytalanodott identitású – írom fentebb, Kertészre utalva. Még ebben sem lennék biztos. Magammal fogok példálózni. Magyar vagyok. Bár apai ágon, „genetikailag” szlovák felmenőkkel is rendelkezem. (Édesapám pl. az óvodában tanult meg magyarul, de ebből a nyelvből és kultúrából sajnos-sajnos nekem már igen kevés jutott.) Ennek ellenére, ha jobbikossal hoz össze a balsors, előszeretettel nyilvánítom szlováknak magam. Jobbikosoknak én csak egy tót vagyok. (Vesd össze: Magyarország a magyaroké!) Természetesen hamar előjön Slota, meg a nyelvtörvény. A soviniszta tót atyafiaimmal provokálom a soviniszta turbómagyar turulfightereket. Mert megérdemlik. És mert élvezem. „Lám, lám, lám!... Engem itten rühellnek, kérem szépen... Látják?! Erről beszélek! Ilyenek ezek...” Pedig az én szlovák felmenőimet nem irtották az előző században a magyarok.

Anyai ágon magyar ősökkel büszkélkedhetem. Felvidéki magyar ősökkel. Akiket Benes kihajított a szülőföldjükről. Amikor meglátogatom őket, és nagyszülőhöz méltán mesélésbe kezdenek, a fiatalkori történetek, szép emlékek legnagyobb része Pozsonyvezekényhez, a Feketevízhez, Tallóshoz kötődik. Mégis, mikor felteszem a kérdést, visszavágynak-e, nagyszüleim szemében megcsillan a daccal kevert indulat: „Miért vágynánk vissza oda, ahonnan minket egyszer kidobtak? Mi annak az országnak nem kellettünk.”

Kertész Imrét és családját mi, magyarok ki akartuk irtani. Nem elüldözni, mint a nagyszüleimet a szlovákok: kiirtani. Megsemmisíteni, elpusztítani, leölni. Ez az ország volt, a mi országunk, nem is olyan régen.

Kertész Imre „magyarellenes kirohanásainak” értelmezésénél kérem fentiek szíves tudomásulvételét.
@Törpemongúz:

Az ószövetségi alapok miatt a fenti gondolat egy részével egyetértek.
Értve ez alatt a vallás (kereszténység) kialakulásával gyakorolt jelentős hatásra.
Bár mindenképp hozzá kell tenni, hogy ami "belőlük" jött létre kereszténység címszó alatt egy sokkal elfogadhatóbb és emberbarátibb vallás mint ami náluk volt. (az ószövetségi istenkép kicsit más mint az újszövetségi) Most arról ne beszéljünk, hogy mi lett belőle helyenként.
Ettől függetlenül a vándorló zsidó népet (Mózes, stb) nem tartom kultúrnépnek, egyetlen dolog billen a barbarizmus oldaláról a kedvezőbb megítélés felé és ez a monoteizmus. De még ez sem igazán. A maják pl. politeizmusuk ellenére frankó épületeket emeltek, mint ahogy a görögök és az egyiptomiak is.
Az általuk elmarasztalt egyiptomi civilizáció és még számtalan más ókori nép sokkal több kézzel fogható dolgot adott a későbbi civilizációnak és rajta keresztül a világnak, mint ők.
Az általuk hirdetett bicskanyitogató "Isten kiválasztott népe" jellegű tanokat meg egyszerűen visszataszítónak tartom. Más szövegkörnyezetben ezt a fajelmélet csírájaként említenék. Ha középiskolában ilyen arccal mentem volna be az osztályba, az első héten leverték volna a fejem.:) Az iszlám vallás az arabokon keresztül mindennel együtt (pl. azzal, hogy az ókori Európa tudásának jelentős hányadát átmentette a reneszánsz Európa számára) sokkal több kézzel fogható hasznot hajtott civilizációnknak mint a zsidó vallás, nép. Ettől függetlenül az iszlámról időről-időre felrepülő sztereotípiákat nem kezelik rögtön tabutémaként és nem kezdenek hisztériázni velük kapcsolatban mint teszik azt a zsidókkal. Ez most nem a hasznosságról szól, ne érts félre. Csak reagáltam az első bekezdésedben említett hatásra, mellyel megmagyarázod a zsidók kiemelését a többi sokat szenvedett nép közül.

Ettől függetlenül egyáltalán nem érdekelne ez az egész ha lépten-nyomon nem kellene hallanom róla és szembesülnöm egyfajta médiakampánnyal, mely folyamatosan azzal olt engem - meg mindenki mást - hogy itt zsidógyűlölet van. Továbbá nem követelnének bizonyos fórumok különb elbírálást minden téren velük kapcsolatban. Zsidó nem lehet gonosz ember, nem lehet bűnöző, ő csak jó ember lehet. Miért? Mert zsidó. Ha nem lenne a társadalomban egyfajta hiperérzékenység már a puszta említésükkel kapcsolatban is. Ha normálisan lehetne róluk beszélni. Ha nem kellene tartani attól, hogyha valaki nem tabutémaként kezeli ezt, akkor rásütnek mindenféle bélyeget. Tudom, hogy sok ember hogyan vélekedik, s sajnos mindenkinek el kell mondanom, hogy nem az egyszerű emberről, hanem a tanult, értelmiségi emberről van itt szó. Az értelmiségi antiszemita veszélyesebb, mert megmagyarázza az egyszerű embernek, hogy miért kell utálnia az arabokat vagy a zsidókat. De ugye itt meg bejön egy másik kényes kérdés, a szólás- és véleményszabadság kérdése. Tilthatom-e a gyűlöletbeszédet, stb... Tartok tőle, hogyha demokráciáról papolok, akkor nagyon nem...:)

Fidesznácizás: ezt akkor rosszul értelmeztem, én azt hittem, te úgy vezeted le, hogy a fidesz azért veszített mert nácizott. Erre írtam, hogy sztem nem nácizott, csak őket nácizták. De elég keményen.
2002 után nehéz volt bízni az emberekben azok után, hogy az erőszakos balos kampány, lejáratással és ígérgetésekkel, demagógiával kiénekelte a sajtot a szájukból. Emlékszem rá, hogy a kovácslászló-féle henger már november elején megkezdődött, a fidesz meg bízva az emberek józan ítélőképességében meg a közvéleménykutatásokban nem vette fel a kesztyűt. Egészen az első forduló végéig. Utána valóban bekeményítettek ők is, amit azóta is minden balos meg liberálisnak gondolt szavazó a szemükre vet. Árokásás, stb... Mindegy. Elmúlt. Ettől még abban igazat adok neked, hogy - az eredmények tükrében - meg lehetett volna próbálni. De ugye mindig ott van - mint most is - a baloldal által a falra festett ördög. Akinek ellenében igen sok szavazat nyerhető. A jobboldal számára meg elveszíthető. Bár akkorról nem emlékszem konkrét együttműködésre az akkori szésőjobbal, de a balosok ebben mindig biztosak...:)

Tényleg... hol is vannak az ígért linkek?:)

Örülök, hogy napok bősz nácizása után definiálod, hogy milyen jelentéstartalommal használod ezt a szót... miután eljutottunk a csendes jobbikos szavazótól és az átlag magyar jobboldali emberektől a nyilasokon keresztül az SS-Einsatzgruppe-kig...
Magyarul ha már nem lehet csak a csúnya magyar szélsőségeseket elmarasztalni mert a történelem folyamán gyakorlatilag minden nép rosszalkodott ezen a téren, akkor definiáljuk mit is értünk nácik alatt...:)

Még egy gondolat: ez a "békés többség" egy jó szóvirág, amely megint csak a baloldal malmára sugalmaz. Azt sugalmazza ugyanis, hogy van egy erőszakos kisebbség. Az meg ugye, hogy kik ők és mekkora is a tábor, megint csak az mondja és mutatja meg aki kitalálta. Ha lenne ilyen, s valóban olyan erős lenne, hogy érdemes békés többségről beszélni fidesz-mdszmszp viszonyrendszerben, akkor gyf túl sem élte volna (politikailag és kormányzásilag) a szeptemberi eseményeket (tvszékház, stb). Ha csak feleannyi kicsit is hevesebb vérmérsékletű ember élt volna akkor pesten mint amennyi athéni balos rendetlenkedett a jobbos kormány ellen heteken keresztül néhány éve, akkor megint csak ott tartunk, hogy ferikének 2006-ban vennie kellett volna a sátorfáját. S akkor a 2007-es párizsi eseményekről már nem is beszélek. Ezen a ponton a ballib propagandaeszközök újabb csoportjához értünk, amely európaiságot számon kérve marasztal el itteni eseményeket, megmozdulásokat, s állít negatív pellengérre azzal a felhanggal, hogy ilyet Európában nem lehet. Hát kérem. Ilyet? Még csak ilyenebbet! Tessék már körülnézni!! Csak a megvezetett, mesterséges félelemben tartott ember veszi be ezt. Láttam ismerős arcokat az egyetemen a tévészékház ostromát nézni a televízióban... Azokat a rémült arcokat meg azt a hitetlenkedést... Barátaim! Európa fejlettebb, jobbnak tartott, s mindig viszonyítási alapként elénk állított felén a külvárosokban nem 6 autó ég hanem esetenként 600. Na mindegy, most nem ez a lényeg.:)
Számon kérik nálunk ov-n, hogy nem törődött bele a vereségbe és újraszámlálást szorgalmazott. Tessék kérem megtekinteni G.W. Bush 2. elnökké választásának körülményeit és az azzal kapcsolatos hercehurcát. Vagy éppen a Sarkozy megválasztását kísérő baloldali zavargásokat Párizsban. Ahol egy héttel korábban turistáskodtunk, emberek vonultak transzparensekkel, dobáltak, hőbörögtek. Vagy ez nem számít? Ezeket mind meg lehet magyarázni? Most direkt nem is említem Ukrajnát, mert bizonyos belvárosi értelmiséginek már Tököl is Balkán...

A valós dolgokat az alapján mérjük, hogy minek mekkora a médiasúlya? Ez alapján ítélkezünk? Ez alapján teszünk mérlegre ideológiákat, népeket, embereket? Ki mondja meg minek mekkora médiasúlya legyen? S teszi ezt milyen motivációval? Amiről nem beszélünk nem létezik? Ilyen alapon pl. a sortűzlövetők bűnei elévülhettek, a második világháború (szigorúan vesztesek által elkövetett) bűnei nem?
Nyilasnak állt - bűntelen - fiatal veséit leverhették, nyomorulttá tehették, de egykori ávós verőlegényeket még csak meg sem keresnek?

Németországot meghasonlásba, összeomlásba kergették. Kergették. Kényszerítették. A 74-es focivébé győzelem idején nagy szó volt, hogy egyáltalán eljátszhatták a himnuszukat. Náluk nagyon jól működött ez a fajta lelki megnyomorítás. A kollektív bűnösség elve alapján. Orosz gáz? Ugyanmár. A pénz beszél. Mindig is erről szólt minden.

Nem a véleményegyezőség vagy nem egyezőség a féregség mérőszáma. Ha csupán ennyi lenne a probléma bgy-vel, nem szóltam volna egy szót sem. Ennél azért jóval undorítóbb dolgokról van szó.

Újabb tipikus fogás, ha már nem illeszthetjük be kedvenceinket a jó, objektív, kedves, igazmondó, stb kategóriákba, akkor elkezdjük a kategóriákat magyarázni, vajon mit is jelentenek igazán... Van-e olyan, hogy igaz, meg olyan, hogy objektív. Muhaha...:D Tanult gyerek vagy te, látszik ez.
De visszakapod: egy diktátort illik férgezni? Műsorvezetőt nem? Rendben. Miltiádész féreg volt? Julius Caesar féreg volt? Napóleon az volt?:) S még sorolhatnám. Mátyás király féreg volt? (s most ne jöjjünk elő azzal, hogy egy középkori király nem diktátor... akkor mi a franc az amikor valakinek abszolút hatalma van ha nem diktatúra?) Nem mindig a műfaj, a szakma a féregtényező, hanem sokszor az ember. Aki azt a ruhát viseli. bgy pl. azért féreg, mert gerinctelen, megvett bértollnok. Egy provokátor. Nem tisztel senkit és semmit.

Persze, hogy nem büntetendő, ezzel egyetértek. Pont erről (is) szól a demokrácia.

á"Viszont kiszedtem egy fontos dolgot írásodból: azt hiszem, itt van a kutya elásva, mondattokkal fémjelzem tőled:"

Azokkal a gondolatokkal nem azt állítottam, hogy én így érzek, hanem azt, hogy ezt próbálják egyik oldalról belém ültetni. Gyakorlatilag a máshol bevett és támogatott viselkedési formaként jelentkező , régen önfenntartási ösztönként funkcionáló egészséges nemzeti öntudatot próbálják aláaknázni, kikezdeni, nevetségessé tenni. Nincs ez másképp pl. a történelmi egyházakkal sem. Nem vagyok vallásos, de ha valamikor elkezdenék gyülekezetbe járni, valószínűleg a történelmi egyházak valamelyikét (bár katolikus vagyok) választanám szemben mondjuk a szcientológiával vagy a hitgyülivel. Vagy más profitorientált, ám divatossá tett szektával.
Pl. folyamatosan előkerülnek nemzeti nagyjaink, akiket képzeletbeli ítélőszék elé vonnak. Kossuth mint zugügyvéd, István, mint zsarnok, stb... Vagy a tipikus elmarasztaló szavak: magyarkodik (azt hogyan kell? Van olyan is ezek szerint, hogy olaszkodik, vagy amerikaikodik??), ősmagyarkodik, szittya, stb... Ha egyesek számára nem úgy éli meg valaki a magyarságát ahogy szerintük ildomos lenne, akkor már nem elfogadható?:) Próbálná meg ezt bármelyik politikus az USA-ban megcsinálni. Ott, ahol az amerikai zászlót nyugodtan fel lehet venni pólóként, meg a moci végére is ki lehet kötni anélkül, hogy valaki amerikaikodó lenne...
Ez az általad leírt: "hány zsidót mentettünk meg" dolog megint csak leegyszerűsítés. Erre leegyszerűsíteni a 20. századi történelmet? Eleve értelmezhetetlen mondat, mert hát egy kalap alá veszi hortyékat, szálasiékat, az antifasisztákat, meg mindenki mást. Meg azzal a baromsággal számonkérni, hogy a 20. században folyt uszítás a parlamentben a szomszéd országok lakossága ellen, s a nálunk élő kisebbségek(?) ellen. (Nem tudom mit csinálnál otthon ha a szomszédod elrabolja a földed, az életedre tör és megveri a gyereked az utcán. Valószínűleg nem fogod ünnepelni.) De nem beszélünk arról, hogy a hortista rendszer több 10 000 lengyel menekült befogadásával reagált Lengyelország leigázására.

Az identitástudatommal semmi probléma, büszke vagyok a magyarságomra, nem szégyellek benne semmit sem. Még akkor sem, ha egyre több honpolgár kezdi ezt átértékelni és a "magyarnál hülyébb, ostobább nincs" vélemény mellett lándzsát törni.
Merem felfedezni a szépet, de látom a rusnyát is.
@jaegtoer:

Ez elfogadható. El is fogadom.
Ettől még - nem a vita kedvéért, hisz Kertészt magamtól fel sem hoztam volna - nem tartottam helyesnek a magyar kultúrálatlanságról szóló megjegyzését: miszerint ugye mi nem értjük őt, mert nálunk bizonyos műfaj nem létezik (Ady akko kutyafüle volt kérem?).

Bár meg kell jegyeznek, nem ő volt az egyetlen, akit elvittek és túlélte. S azóta is köztünk él. Dehát mindenki más. Nincs is ezzel gond.
@pimpalini: "Mert az elég sovány magyarázat, hogyha nincs kaja, akkor szemét zsidók... "

tekintve, hogy a m. szélsőjobb nem elsősorban a lecsúszott rétegekből toboroz, hanem a középosztályból, ez nem is igaz. a magyarázat még egyszerűbb: az ostobaság! a sötét, feneketlen butaság, az egyes emberek agya helyén lötykölődő fos.

egyébként volt már.
w.blog.hu/2007/09/13/zsidok_es_hulyek
@Pantagruel: Csak még néhány gondolat.

„Arról beszélt, hogy a magyar nyelv számára csupán egy eszköz, amit nem választott, hanem ez jutott neki.” – Írod Kertészről.

Lehet, hogy valóban, mindketten így gondoljátok. Vitába szállnék vele. Legalábbis árnyalnám.

„Valóban... A mai tibeti szerzők identitása sem lesz kínai attól, hogy kínai nyelven írnak. A koreai és japán szerzőket sem tekintjük kínainak, noha az irodalmi műveltség nyelveként szerzőik sokáig a kínait használták, ahogy az európaiak a latint. Az arab nyelv legkiemelkedőbb szerzői nem arabok, csak az arab nyelv adatott meg nekik, amikor a Korán vált írásbeliségük és irodalmi nyelvük alapjává. A példákat még hosszasan lehetne sorolni. Az írek, skótok, indiaiak, tobagóiak se fogják magukat angolnak tekinteni, csak azért, mert angolul írnak.”

Az szerintem nem igaz, hogy a skótok többségének ne lenne brit identitása, és abban is biztos vagyok, hogy ez jelentős részben az angol nyelvnek is köszönhető. Az sem igaz, hogy az indiaiakban ne hagyott volna mély nyomot a brit gyarmati lét, no meg az angol nyelvtudás, ha természetesen nagyon messze voltak is attól, hogy angollá váljanak. Vagy gondoljunk csak az USA-UK különleges kapcsolatokra, amelyek talapzata kétségkívül a közös nyelv. Ha az Egyesült Államok a német nyelvet választja, valószínűleg egészen másként alakul a történelem…

„…ahogy az európaiak a latint.” – ezen is megakadt a szemem. Magyarországon senki nem „Árpád vére, szittyák unokája”. A latin ABC-t használjuk, nem a rovásírást, és kulturálisan sokkal több közünk van az ókori rómaiakhoz, mint a szittya magor hordákhoz. Márpedig mi a fontosabb? S.P.Q.R.

És hogy végül csatlakozzam a francia idegenlégiós történetedhez: Magyar borokat iszom, a német és az angol futballválogatottnak drukkolok, a magyar, de sokszor a szlovák, és egyéb európai politikusoktól is fel tudom paprikázni magam, európai módon próbálok gondolkodni. Most akkor mi a helyzet? Lépjek be az idegenlégióba? :)
na meg a folyó vitához: azt lehet itt mondani, hogy sok az indulat meg a frusztráció, és akkor meg lehet érteni a szegény hülyét, aki zsidót ugyan még csak képen látott, de azért zsidózik, mert valahova tartozni kell, és ez az egyetlen klub, ahova beveszik. de ne felejtsük el azokat a cinikus gazembereket, akik erre tudatosan rájátszanak, ahelyett, hogy ezeknek a szerencsétleneknek megpróbálnák elmagyarázni, hogy tévednek.
@Tóta W. Árpád:
@Wave:
@Non est volentis:
@Cartman (ex Cartman):

Naaa, Árpííí!

Ne húzd már az agyunkat! Meddig kéreted még magad? Hányan kérdezzünk még rá? Elő azzal a nyílt titokkal! Lécci-lécci-lécci! :)

Azt hiszem, mindnyájunk nevében kérhetem.
@Lord Kilburn:

Hasonló dolgokat hallottam már erdélyi magyartól és más felvidéki magyartól is. Akiket középsikolában 4 évig csúfoltak, meg lerománoztak, leszlovákoztak.
Tragédia. Bár nem tudom ez honnét jön, néha azt képzelem, hogy otthonról kapják.

De akkor megint nem tudom megállni a kettős állampolgársággal kapcsolatos népszavazás idején hangoztatott mszp-propagandát, melynek lényege az volt, hogy a magyarigazolvánnyal rendelkező románok elveszik a munkát.:)
Persze ezzel nem azt mondom, hogy csak ők tehetnek róla, de mindenesetre érdekes színfolt...
@Tóta W. Árpád: Igen. És nagyon nem lehet egyenlőségjelet tenni még a legkorruptabb szocialista politikus, meg a Bayer Zsoltok és Vona Gáborok közé. De ezt biztosan azért mondom, mert mocskos zsidóbérenc vagyok.

„ne felejtsük el azokat a cinikus gazembereket, akik erre tudatosan rájátszanak, ahelyett, hogy ezeknek a szerencsétleneknek megpróbálnák elmagyarázni, hogy tévednek.”

De hát akkor nem maradna szavazójuk!
@Lord Kilburn: ideges időket élünk, én meg utálok pereskedni, márpedig ha kövér lászló innen merít ötleteket, akkor bizonyára mások is kukkolnak.

Gyurcsány a beszédének elég nagy részét szentelte annak, hogy a korrupt pártéletnek (aminek persze részese volt) hadat üzenjen.

"Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség elszámolásunk, b….a meg. Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem, hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország. (stb)"

tehát a beszéd (és nyilván az előtte és utána elhangzottak) olyan politikát vetítettek előre, ami a párt egy befolyásos, elsősorban a pénzszerzéssel (pártfinanszírozás) foglalkozó körének a létét, funkcióját veszélyeztette. jó ötletnek tűnt tehát felhasználni ellene - ahogy vakapad megállapította, ez öngyilkos műveletnek bizonyult, és én pedig továbbra is remélem, hogy megszopják még jó alaposan.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 53cm: „Namost, amit te állítasz, az az, miszerint Orbán most azt csinála, amit gyurcsány csinált a 2006-os kampányban.”

Lyukra futottál, oktondi, nem ezt állítottam. Az árnyékbokszolás klasszikus esete.
(De akár állíthatnám is, elvégre gyerekjáték volna megcáfolni azt a blődlit, hogy a választókat csak kormányból lehet átbaszni, ellenzékből soha; vagy hogy ellenzékből hazudozni erkölcsösebb dolog, mint kormányból. Mindegy, azért aranyos próbálkozás volt, a kockacukor jár érte.)

Az előző hozzászólásban egyetlen egyszerű és kézenfekvő kérdést vetettem fel: ha szerinted a Fidesz leendő szavazói tudják, mire készül a választottjuk, akkor mégis mi a kurva anyjukér’ szavaznának rá kevesebben, ha elmondaná, hogy mire készül?
@pimpalini: Félreértetted. Engem jobbikosok nem tótoztak le. Rólam tényleg csak az tudja, hogy végül is apai ágon szlovák volnék, akinek elmondtam. Sőt, a felvidéki nagyszüleimen mulattak az irodalmi magyart beszélő tót nagyszüleim, mert vicces volt nekik a felvidéki tájszólás. Igaz ez fordítva is: A felvidéki nagyszüleim, mivel irodalmi szlovák nyelvet tanultak, szörnyülködtek a magyar közegben elszigetelve egyszerűsödő, nyelvtanilag helytelen szlovák tájszóláson. Jópofa, nem? Helyesebben beszélték egymás anyanyelvét, mint a sajátjukat.

Ezzel együtt, amit írsz, teljesen igaz. Nekem is panaszkodtak már erdélyi magyarok, meg saját tapasztalatom is, hogy a határon túlról érkezett magyarokat hajlamosak vagyunk lerománozni, leszlovákozni. Jobboldaliak és baloldaliak egyformán! Persze, ez az identitásdolog elég bonyolult. Van olyan, magyar ősökkel bíró vajdasági magyar ismerősöm, aki egy szerb-magyar meccsen a szerb válogatottnak szurkolna…

Persze azt is utálom, mikor szlovákokat letótoznak, vagy horvátokat lehorvátoznak. A helyzet az: Nincsen köztünk lényegi különbség, csak az a fránya nyelvi eltérés. Azt azért én is elismerem, hogy befogadó létem ellenére pl. a balkáni népekkel szemben vannak fenntartásaim.

Amikor viszont ilyeneket látok: Magyarország a magyaroké!, akkor nyílik a bicska. Az ilyen, és ehhez hasonló megnyilvánulásokat ugyanis nem tudom jóhiszeműen értelmezni. (Nyilván nem is annak szánták.) Ilyenkor változom szlovákká. Polgárpukkasztásból. Illetve jobbikospukkasztásból. Nagyon nehezen viselik, amikor Slotáékhoz hasonlítom őket.

A „kettős állampolgársággal kapcsolatos népszavazás idején hangoztatott mszp-propagandá”-val kapcsolatban szintén van igazad. Azért egy dolgot megjegyeznék. Van székely ismerősöm, aki a magyar állampolgárság megszerzése után nem sokkal nyugdíjba ment. Mivel ez a kérdés - úgy tudom - szabályozatlan volt, a teljes nyugdíját a Magyar Köztársaságtól kapta, a Romániában ledolgozott munkaévei után is. Nem is várta Románia EU csatlakozását…
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 53cm:
„Bár tudom, ki vagy, de maradjunk annyiban, h te egy pfúj nevű nick vagy...”

Malacz pajtás, szerény véleményem szerint kezd elhatalmasodni rajtad az üldözési mánia. Baráti aggodalommal: Kilby

@pfúj:
Bár tudom, ki vagy, de maradjunk annyiban, hogy üdvözöllek, Pfúj nevű nick.
@pimpalini: Tiszteletem, Kilóméteres Kommenteket Írók!

Bekapcsolódnék társalgásotokba.

Az első, vallásokról szóló bekezdéseddel nagyjából egyet tudok érteni. Annyival egészíteném ki, hogy tudtommal civilizációnkat – leegyszerűsítve - két kultúrkörből szokták eredeztetni: az egyiket görög-római, a másikat zsidó-keresztény kultúraként szokták meghatározni.

„Ettől függetlenül egyáltalán nem érdekelne ez az egész ha lépten-nyomon nem kellene hallanom róla és szembesülnöm egyfajta médiakampánnyal, mely folyamatosan azzal olt engem - meg mindenki mást - hogy itt zsidógyűlölet van.”

Márpedig itt van zsidógyűlölet. És sajnos ez – ráadásul nem is csak a szalonzsidózós fajtája – helyenként még a jobboldali váltópártunkban, a Fideszben is felüti a fejét.

„Ha normálisan lehetne róluk beszélni.”

Hát igen. De mint egyik fentebbi kommentemből kiderülhetett, én megértem, hogy egyelőre miért nem lehet.

„Az értelmiségi antiszemita veszélyesebb,… De ugye itt meg bejön egy másik kényes kérdés, a szólás- és véleményszabadság kérdése. Tilthatom-e a gyűlöletbeszédet, stb...”

Ezért kellene a demokratikus pártok konszenzusa. A Fideszből, sőt, a sajtójából is eltávolítani az antiszemitákat, hogy még nagyítóval se lehessen hasonló szellemiségű, hasonló stílusú írásokat találni mondjuk a Magyar Nemzetben és a Magyar Fórumban. Vagy a Demokratában és a Kurucinfón. Utána vonni köréjük egy egészségügyi kordont (cordon sanitaire, ahogyan Bajnai mondta). Példának ott van Németország, Franciaország, vagy az utóbbi időben már Anglia is.

Mivel egy picit belealudtam a hozzászólásba, itt befejezem. Jó éjszakát!
@Tóta W. Árpád:
Már megszopták. Gyurcsány ugyanis - ahelyett, hogy nyüszítve menekült volna - szorosan átölelte az MSZP-t, és magával rántotta a mélybe... :)

Lehet, hogy velem van a baj, de én az Őszödi cirkuszban (beleértve annak utóéletét és kiegészülve a BKV-botránnyal + Zuschlag, stb.) valami nagyon pozitív változást látok. Aki annak idején kiszivárogtatta ezeket a felvételeket, nyilván szépen kisakkozta előre a várható lépéseket, de ő is kegyetlenül ráfaragott. A BKV (és Zuschlag) esetében pedig szembetűnő, hogy mennyire magabiztosan, rutinszerűen ment a lopás, a lebukás veszélyével láthatóan egyáltalán nem kalkuláltak. Ez a két bukta viszont megmutatta, hogy nem kisakkozható minden következmény a magyar politikában, és hogy senki sem sérthetetlen. Reméljük, ez tanulságul szolgál a közéleti szereplőink számára. Szerintem igen. Persze, az üzenetek továbbra is ugyanolyan debilek, de az a T. Nagyérdeműnek szól. A politikusaink viszont legbelül tudják, hogy vége a régi időknek...

Egyébként azt ajánlom mindenki figyelmébe, hogy minél nagyobbat bukik tavasszal az MSZP, annál mélyebb tanulság lesz ez az EGÉSZ politikai elit számára. Tudom, le leszek fasisztázva, de a Jobbik eredménye is üzenetértékű lehet...
@Tóta W. Árpád:
Gyurcsányék egyik súlyos bűne a Jobbik felduzzadásának megalapozása. Te is annyira elvakult voltál, hogy nem vetted észre, Orbán kikacsintásai a jobbszélre a leghasznosabb volt a társadalom számára, hiszen a valójában szélsőséges elemek elől vette el a levegőt, a radikális tömegeket szolidálta. Ahogy Hofi mondta, Magyarországon nincs antiszemitizmus, de igény az lenne rá. A vezetők felelőssége, hogy milyen teret engednek a szélsőséges eszméknek. Gyurcsányéknak szüksége volt a szélsőségekre, mert a baloldal szavazni csak a virsli és a nácik miatt megy el. Az egyetlen pechje, hogy becsúszott az őszödi beszéd, és nem játszhatta el a Fico féle technikát.

Azt gondoltad egy percig is, hogy a szélsőségeket a nácizással, antiszemitázással, ostobázással lehet kezelni, csökkenteni? Olajat a tűzre. Orbán volt az egyetlen, aki tevőlegesen és hatékonyan tett a szélsőségek eltompítása ellen. És még a radikálisokat ostobázod...
@Lord Kilburn:
A korrupt szocialisták sokkal károsabbak, mint Bayer, Vona és az egész radikális bagázs. Bayer és Vona 20 ezer embert tudott a Jobbikba toborozni, a korrupt szocialista politikusok százezreket tettek szélsőségessé.
Jobban szét kellene nézni, hol vannak a cinikus gazemberek.
@Tóta W. Árpád:
Ez egy nézőpont. Én meg azt mondom, hogy ez a szöveg is pont olyan manipulatív volt, mint az összes többi Gyurcsány-aranyköpés. Gyurcsány pontosan tudta, hogy a hazugságok rövidesen be fognak bukni. Tudta, hogy a kiadásokat azonnal vissza kell fogni, különben államcsőd jön. Az általad citált mondat is ennek hatására született, manipulálásra szolgáló szösszenet volt. Pont olyan súllyal vehető figyelembe, mint a szöveg összes többi része.
@Lord Kilburn:

"Kertész Imrét és családját mi, magyarok ki akartuk irtani."

Ezért lett német fun.
Keresett és talált egy népet, aki nem tett ilyen gonoszságot, mint a magyar...
@Tóta W. Árpád:

"az ostobaság! a sötét, feneketlen butaság, az egyes emberek agya helyén lötykölődő fos."

Ez is egy jó módszer az antiszemitizmus erősítésére.
Egyébként látom, Vakapad elvtárs részéről még mindig megy a szerecsen mosdatás, még mindig az őszödi igazságbajnok a hős. Ezért hát megkérdeznék tőle valamit.

2006. nyarán gyurcsány ferenc ezt mondta a híres "el lehet menni" beszédében:

"Lehet Szlovákiával példálózni. És el lehet dönteni, hogy szlovák viszonyokat szeretnénk-e. Szlovák nyugdíjakkal. Persze, nem kell fizetni az osztalék után adót, nem kell! Nem kell fizetni annyi tb-t! Nem kell! De lényegében magyar árszínvonal mellett FELE ANNYI A NYUGDÍJ, MINT NÁLUNK. Ez a programja a munkáltatóknak? Én is tudok keményen kérdezni! Ez? Hogyan fogjuk kifizetni a nyugdíjakat? Hogyan? El lehet menni Magyarországról! Itt lehet bennünket hagyni, kérem szépen! Tessék! Lehet menni!"

Azóta 3,5 év telt el, és a szlovákok -50%-ról feljöttek/beelőztek +10%-ra!!!

(Gugli, utánanéz, elismer.)

Szeretném megtudni, h hogyan lehetséges ez, miközben itt a nyugdíjasok védőszentpártja kormányzott?

Előre is köszönöm a választ.
@Tóta W. Árpád:

"és én pedig továbbra is remélem, hogy megszopják még jó alaposan."

Orbán pulpitusára fel is került ez a remény.
Feri már nem fogja tudni megszopatni őket (a kiszivárogtató brigád néhány tagját meg soha nem is akarta), egyelőre Orbán marad, de az meg miért tenne ilyen szörnyűséget? Ő hálával tartozik.
Ilyen 'szopatás' tehát nem lesz, álmodni azért lehet róla. Addig is örömmel telik az élet!
És még egy a maszop pártkatonák kedvéért.

Annyira szakértői a jelenlegi kormány, h még hazudni sem bírnak rendesen. Molnár azt állítja (idézem):
"Az elmúlt két évben Magyarországon több mint száz fideszes önkormányzat bocsátott ki kötvényt. Ennek a teljes összege 276 milliárd forint. A Fidesz csinálja az ország eladósítását."

Namostan, ezzel csak egy baj van, csak épp egy pöttynyi: a 279 milliárd az pontosan 1,4%-a, azaz egy egész négy tized százaléka a 20.421 milliárdnak, ami a teljes adósságállomány jelen pillanatban. A GDP 79,4%-a. És még mielőtt valaki válságot emlegetne, hát elmondanám, a 2007-es államadósság 66%-os, miközben 1998 és 2002 között 61-ről 55%-ra csökkent. A Fidesz -6%-ot produkált, a szocik +11%-ot. A többi a válság (félig-meddig).

És még azelőtt, h valamelyik droid azzal jönne, hogy hát a briteknek is mekkora az államadósságuk a GDP-hez képest, hát előbb nézze inkább meg a szlovákot vagy a csehet. Nekünk talán velük kell megmérkőzni, ha jól gondolom. Habár lehet, h már Albániával... Ki tudja ezt már 8 év mszp-szdsz kormányzás után.

2007-es növekedés: 1,3%
(ugyanebben az évben Szlovákia 10,4, Csehország 6, Lengyelország 6,5, Szlovénia 6,8%-kal növekedett)
A lenygelek még most, a válságban is nőttek 1%-ot, miközben mi -7,5%-ot hanyatlottunk. Fasza.

Persze lehetne erről is írni a bloggazdának, nem holmi propaganda cikkeket nyomatni, de ő ezekről hallgat. Vagy azért, mert nem tud róla, vagy azért, mert sima pártkatona mindenféle morális tartás nélkül.

Beszéljünk Orbánról, mert az a fontos. Már megint a szavakból próbálunk következtetni, nem a tettekből. Szánalomgenerátor felpörgetve, és termel, termel, termel...

(Na lássuk, beengedi-e!?)
@Tóta W. Árpád: Csatlakozom! Azért remélem, hogy a kisúgó nevét egyszer megtudom valahogy!
Mivel Mongúz barátunk valószínűleg kígyók után futkos és nincs ideje a neten zombulni, tessék néhány zsidózós történet kies fővárosunkból az utóbbi 10-15 évből:
1. Éjszakai buszon buli után hazafelé tartunk egy lánnyal, miközben felszáll néhány részeg ifjonc és félre nem érthető dolgokat "pusmognak" félhangosan, hogy a busz másik fele is hallja, s közben felénk mutogatnak. Nem lesz belőle balhé, mert a lánynak több esze van, mint nekem...:)
2. Jó sok, ám némiképp kevesebb mint az 1. évvel ezelőtt immár nappal - s történetesen tényleg zsidó lánnyal - utazom a 6-os villamoson, amikor az egyik megálló előtt odakeveredik hozzánk egy magas, kb. 70 és a halál között kolbászoló fazon, s minősíthetetlen hangnemben dühösen hozzánk vág néhány német mondatot, melyekben felfedezhető a "Jude/Juden" kifejezés is. Persze mindezt a fél villamos hallatára. Ezek után leszáll. Időseket azért nem ver az ember ugye?:)
3. Nem is olyan rég haverokkal a 49-es villamoson ülünk, s felszáll néhány - egyébként túlsúlyos és alulöltözött - holland menyecske, s leülnek tőlünk pár méterre. Holland vartyogásukból ki lehet hallani többször is a "Judapest", "Jude", stb félre nem érthető szavakat, miközben felénk néznek és majdhogynem ránk mutogatnak...
Nőket nem ver az ember vagy igen? Turistákat?:)

+ 1. (ez bizonytalan, lehet, hogy tényleg érdekelte)
Haverommal esett meg, hogy állásinterjún az utolsó kérdés az volt, hogy "milyen vallású?" Muhhaha!:D
Persze azért illedelmes bevezetővel, melynek lényege az, hogy nem kell válaszolnia ha nem akar...:)

Egyszer eljön az idő amikor kénytelenek leszünk időseket, nőket, részeg tiniket, leendő fönökünket is pofán vágni?:D
@Lord Kilburn: "Kertész Imrét és családját mi, magyarok ki akartuk irtani. Nem elüldözni, mint a nagyszüleimet a szlovákok: kiirtani. Megsemmisíteni, elpusztítani, leölni. Ez az ország volt, a mi országunk, nem is olyan régen."

Nagy büdös lófaszt!

Nem "akartuk", mert kollektív akarat erre vonatkozóan nem volt. Nem akartuk, mert 1944-ig senkit nem vittek el. '44, érted?! Miközben öt éve folyik a háború és máshol már rég kiirtották a zsidónak minősített embereket. Mi eddig bírtuk feszíteni a húrt. Eddig tartott a németekkel szembeni szembenállás, ha tetszik: szabotázs. Nem akartuk: mert Magyarország 1944. március 19-e óta megszállt ország, de ennek ellenére nem deportált 1944. október 16-ig.

Kényszer hatása alatt cselekedtünk, és persze volt hozzá egy vérfasz lelketlen bagázs, a nyilasok. Sokban nem különböztek a kommancsoktól, akik ugyanilyen rezzenéstelen arccal irtották az ártatlanokat hol a SZU-ban, hol egyebütt. Ilyen söpredék mindenütt van, de ennek alapján ne általánosíts, pls.

Ezt Imre Kertésztől is elvárnám, mert elvileg egy akkora koponya, aki Nobel-díjat kaphatott, tán csak tud disztingválni.

De ha ő nem ("a bosszú népe", hiába...), legalább te tudj...

Üdv,

P.
@Tóta W. Árpád: "azt lehet itt mondani, hogy sok az indulat meg a frusztráció, és akkor meg lehet érteni a szegény hülyét, aki zsidót ugyan még csak képen látott, de azért zsidózik, mert valahova tartozni kell, és ez az egyetlen klub, ahova beveszik."

Sicc le vidékre, ahol a nettó 60 000 Ft-os havi jövedelmű őstermelő agya kurvára ledobja a láncot Princz Gábor magatartásán és a rá kirótt "büntetésen".

Az ilyen embernek nem az a zsidó, akinek apró, vágott farkincája van (copyright from Balóné), hanem aki tisztességtelen üzleti magatartást tanúsít, és akinek ezt elnézik.

Vagyis a vidéki antiszemitizmus nem rattyista indítékú. És, ha Princz a következő években esetleg előáll azzal, hogy a származása miatt akarja őt üldözni a mocskos, antiszemita Fityesz, akkor sem lesz rattyista az indíték, csak kap egy visszaigazolást, hogy "lám, az előítéletem nem volt alaptalan".

Sok súlyos tévedés és ostobaság terheli ám a magát zsidóként definiáló felet is ám. Lehet időnként ezt is baszlatni, mert amúgy lassan te is olybá tűnsz, mint aki úgy láttatja a hazai antiszemitákat, mint akik egy nem is létező problémára adnának egy fasz választ.

Holott a probléma létez, csak valahogy mindig egyszerűbb dolog a tüneti kezelés, mint a hasüregig való feltárás, my dear Jack the Ripper.

Üdv,

P.
@pfúj:

Na ja, lukra szaladtam. De hogy te nem tudsz differenciáltan olvasni, az is biztos.

Én ezt írtam:
"Nincs csodavárás, csak a balliberális sajtóban delirálnak csodaváró fidesznyikekről, kolbászból épített kerítésekről álmodó Orbán-hívőkről. Az emberek nagyjából tudják, mi lesz, nincsenek illúziójuk."

A kulcsszó a NAGYJÁBÓL. Te pedig úgy kontrázod ezt a csúsztatásra épített állogikáddal, mintha én azt írtam volna, h az emberek PONTOSAN tudnák, mire számíthatnak. Lófaszt! A különbséget egy példával érzékeltetném:
az emberek sejtik, h elmozdulás lesz a családi adózás felé, figyelembe fogják venni, h ki és hány gyermeket nevel, de pontosan senki nem tudja, hogy ezt hogyan fogják végrehajtani. És erről fölösleges is lenne már most beszélni.

Más, hasonló példát is említhetnék, de a propagandista éned úgysem engedi, h empátiával viseltess gyűlöleted tárgya iránt.

@Lord Kilburn:

Csodákra képes ám a gondolkozás és egy nick aktivitásának tanulmányozása...

Viszont meg kell állapítanom, te is csak egy egyszerű droid vagy, aki ráadásul egyre unalmasabb közhelyeket pufogtat.
@Lord Kilburn: Én e-mailt fogok Árpinak írni. Tudni akarom, ki volt az a geci.
@Tóta W. Árpád:
"az ostobaság! a sötét, feneketlen butaság, az egyes emberek agya helyén lötykölődő fos."

Ez iszonyat nagy tévedés. A magyar szélsőjobb 2 elemre épül. Az egyik elem a másságtól való ódzkodás, legyen az bőrszín, kultúra, vallás, szexualitás. Ezt se lehet butasággal magyarázni, ez kultúrális örökség.
A másik elem az igazságérzet. Bizonyos kultúrális és ismereti alapon kialakított igazságrendszerük van, ami minden ellentmondásra érzékenyen reagál.

Ennek a kettőnek a vetülete és kombinációja a romakérdés feszegetése, a zsidóság elítélése, a gerinctelen vezetők gyűlölése, a gazdasági-társadalmi rendszer kritikája.

A szélsőjobb indulatosságát az igazságrendszerük kudarcainak frusztráló hatása okozza.

De azt mondani, hogy ostobák, buták... ez nevetséges. Arányaiban több az értelmiségi közöttük, mint a liberális társaságban.
@pfúj:

A fidesz szavazói tudják, tudni vélik mire készül választottjuk. Ám ott vannak a bizonytalanok, akik nem tudják, nem akarják tudni mire készülnek jobboldalon. Márpedig az előző 2 választást a bizonytalanok döntötték el, most is ők döntenek arról lesz-e 2/3 vagy csak 51%.
Mármost ha ov felfedi a kártyákat - persze erre egy évértékelő nem alkalmas - akkor a másik oldalnak lenne lehetősége a szavakat, ígéreteket kiforgatni és a mumussal riogatni, mely - az eddigi tapasztalatok alapján - a bizonytalanokat elrettenti.
Nem olyan nehéz egyszerre kecskét és káposztát is emlegetni...:)
@Cartman (ex Cartman):

Valóban. Az üzletszerű lopás még a 2006-os önkormányzati választások után is a régi mederben ment. Tessék emlékezni lamperth jollyjoker1 mónika nyilatkozatára - saját körben - a pályázati (EU-s) források elosztásával kapcsolatban.
Ugyebár ez két dolgot jelent:
Az egyik az, hogy olyan természetesnek vették a számlagyárazást, lopást, sikkasztást mint a levegővételt. Még 2006-ban is.
A másik pedig egyfajta közvetlen bizonyíték, inkább utalás a múltra, hogy mi mehetett itt korábban.
S ezeket a csintalanságokat éveken keresztül legitimizálták néhány gyakran ismételt gondolattal, mint pl.:
a) Mi legalább teszünk valamit, s aki dolgozik az hibázik. Bezzeg a szemét ellenzék. Magyarul tegyünk bármit (jó vagy rossz mindegy) faszagyerekek leszünk.
b) Mi loptunk ugyan, de ott van a szélsőségekkel kokkettáló fidesz, ami aztán borzalmas...
c) Szőlő és bánya, meg országimázs.
Kicsit olyan, mint amikor megverem a 12 éves gyereket a rágólopásért, a bankrablót meg elengedem.

Kb. ennyi.
@xsasha: Teljes mértékben téves helyzetértékelés.

„…nem vetted észre, Orbán kikacsintásai a jobbszélre a leghasznosabb volt a társadalom számára, hiszen a valójában szélsőséges elemek elől vette el a levegőt, a radikális tömegeket szolidálta.”

Az én olvasatomban ezek a kikacsintások éppen ellenkezőleg, bátorították a jobbszél radikálisait. Nem lehet nem észrevenni, hogy a kilencvenes évek eleji Csurka burkolt zsidózós szárnypróbálgatásai óta mennyit romlott a helyzet, míg eljutottunk Szegedi Csanád Dávid-csillag Ibolyázásáig. És ebben a mérsékelt jobboldal kikacsintgatásainak meghatározó szerepe volt. A Fidesznek semmi csodálkoznivalója nincs azon, hogy ugyanazokat a nézeteket, amiket eddig udvari publicistái többrétegű, színes-szagos csomagolópapírban (újságokban) juttattak el rajongótáboruk szélsőséges részéhez, most fiatal politikusok veretes igazságokként, pőrén vágnak ugyanazon szavazók képébe, akik ezután megrészegülten pártolnak át az ifjú titánokhoz.

Egyébként pedig a radikális pártok féken tartásának nem a kikacsintgatás a hatékony módja, mert így még mélyebbre juthatunk, mint ami manapság Szlovákiában látható. A kikacsintgatás csak ideig-óráig fedheti el a valóság sebeit, ami után annál erőteljesebben törhet felszínre a genny. (Ebben az utolsó mondatban egyre rutinosabban használom a széljobb kedvelt metaforáit. Nemsokára lesz vérpatak is, meg akasztófa. :) )

Sokkal hatékonyabb, ha a demokratikus pártok kacsintgatás helyett összezárnak, és kordont vonnak a szélsőségesek köré. Ez a helyzet Franciaországban, Németországban, az angoloknál. Működik, mert a szavazótáborok között nincs átjárás, közös halmaz, ezért a szélsőségeseket a legnagyobb válságban sem engedi bizonyos méret fölé nőni.
@xsasha: Ebből tehát az következik, hogy a Weimari Köztársaság korrupt szociáldemokrata pártjának nagyobb felelősséget tulajdonítasz a későbbi háborús pusztítás előidézésében, mint az NSDAP-nak.
@Nincs whitelist (ex Whitelist): Szerintem meg azért lett Kertész német fun, mert Németországban nem fanyalogtak zsidóként kapott Nobel-díján. Meg azért, mert a németek többet tanultak a huszadik századi elcseszett történelmükből, mint mi. Meg azért, mert a CDU/CSU nem kacsintgat a német szélsőjobbra, és nem tűr meg magában szalon antiszemita publicistákat, hogy egy Xsashának írt előző kommentemre utaljak.

Egyébként, ha nem jött volna le, tegnap éjjeli hozzászólásaim egyik fontos mondanivalója éppen az volt, hogy ha Kertész Imre akár piréznek vagy zulunak tartja magát, a Sorstalanság Nobel-díja akkor is a magyar kultúra bocskai öltönyének hajtókáján fityegő kitüntetés lesz. Követelem, hogy ennek minden igaz náci örüljön! Keseregni Trianonon kell, hülyék!
@Lord Kilburn:

"Szerintem meg azért lett Kertész német fun, mert Németországban nem fanyalogtak zsidóként kapott Nobel-díján."

Nem ettől let fun, utazz csak visszább az időben, amit mondasz az már csak a végjáték.

"Meg azért, mert a németek többet tanultak a huszadik századi elcseszett történelmükből, mint mi. "

Rengeteget tanultak, Hitler az ő kölkük, és sok német úgy érzi, hogy ezt valahogy kompenzálni kell, így lett zsidókedvelő.
A visszatérő probléma az szokott lenni, hogy Magyarországon nem nyalják még eléggé a "leszármazottak" seggét. Ez tényleg bosszantó. Sőt még ki is merik nyitni a szájukat. Tiltani kellene ezt is!

"ha Kertész Imre akár piréznek vagy zulunak tartja magát, a Sorstalanság Nobel-díja akkor is a magyar kultúra bocskai öltönyének hajtókáján fityegő kitüntetés lesz."

Így van, és ez Kertésznek bántja is a csőrét rendesen.

"Követelem, hogy ennek minden igaz náci örüljön! Keseregni Trianonon kell, hülyék!"

Úgy látszik nem igaz nácik a magyar nácik. Hamisítványok.
@amergin:

"Tudni akarom, ki volt az a geci."

De hiszen az őszödi beszédet te és még sokan jónak tartjátok, nem? Akkor meg miért baj, h kijött, h megtudhattuk mi földi halandók is?

Itt a logikai csapda+ellentmondás a bloggazdánál is:
1. geci, aki kiadta
2. jó a beszéd

Most akkor mi van?

---------------------

Miért manipulál a bloggazda azzal, h a hozzászólásaim sorrendje más, mint ahogyan én azt beküldtem?

Sajnos a blogmotor elszaródott, ezt tudom, és beengedéskor nem a valós idő jelenik meg, hanem a beengedés ideje, de ha a gazda egyszerre engedi be az átvizsgált és jóváhagyott kommenteket, akkor legalább a valós sorrend megmarad.

Így meg az a káros dolog történik (tudatosan vagy bénaságból), hogy ha az ember kapcsolódik egy előző hsz-éhez, akkor érthetetlenné válik, mert a blogtulajdonos összezavarta az eredeti sorrendet. Bravó!

Erre azért illene figyelni.
@Paszternak:
Abban teljesen igazad van, hogy kollektív felelősség nincsen. Meg abban is biztosan, hogy meddig tudtuk szabotálni a deportálásokat. Bár a zsidótörvények elég hamar megszülettek minálunk…

A Csehszlovákiából kirakott nagyszüleimmel példálóztam, hadd térjek vissza hozzájuk. Ők is pontosan tisztában vannak vele, hogy ezt a szemétséget a világháború utáni csehszlovák politikai elitnek, és legfőképpen Eduard Benesnek köszönhetik. Nem a cseheknek, meg nem a szlovákoknak. (Masarykot például kifejezetten kedvelték.) A sérelem mégis Szlovákiában, a csehszlovák állam részéről esett meg velük, így az országgal szemben is maradtak bennük ellenérzések.

Ezen túl pedig szerintem nem tudjuk, hogy Kertész Imrét és családját milyen zsidóellenes impulzusok érték abban az elég sötét történelmi időszakban antiszemita honfitársaink részéről. A deportálás/megsemmisítés ugyanis csak a jéghegy csúcsa volt. Egy dologban azonban biztos vagyok: a németeket nem Hitlerért szerette meg Kertész. Sokkal inkább azért, amit a témában azóta felmutattak.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm:

malacka te nem sokat változtál, de tudod nem veszed észre: magadat égeted itt sok mindenki előtt, minden eszetlen nyilatkozatoddal, de hát folytasd csak...

Ahol te megjelensz úgy nagyjából értelme sincs tovább értelmes kommunikációt folytatni. TE, egyfolytában Kun Bélával akarsz beszélni. Szál a kakukk...elől a fészke... : -)
Jézusmária Szentjózsef! Ledroidozott egy droidozó droid. Mindenki látta?

@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm:

Édes egy Malaczom!

Én asztat nagyon is vágom, hogy a Pfúj nickname mögött T.W.Á. szítja a káros feszültséget, álnokul. Csak nehogy aztán megint ne legyen igazad. Futott itt már (szerinted) Árpád Riennevaplus név alatt is, nem emlékszel?
@amergin: Ha megkapnád a választ, kérlek, írd meg nekem is!

Előre is köszönöm.
Most hallom, hogy az ATV fórumon szörnyülködnek a Kövér, tőled lopott ötletén. Német Péter együtt szörnyülködik, eszébe sem jut, hogy elmagyarázza.
@Cartman (ex Cartman):
@pimpalini:

Uraim, ezt a korrupciózást sajnos nem tudom szó nélkül hagyni. Hozzatok már legalább egy, minimálisan is objektívnek tekinthető felmérést, ami igazolná a hazai korrupció általatok sugalmazott végtelen elharapódzását.

Én tudok ajánlani olvasmányokat. A napokban olvastam a Népszabiban Mihályi Péter írását, szerintem hiánypótló a tárgyban.

nol.hu/lap/forum/20100216-a_korrupcio_mint_bunbak

Idézet tőle:

„Nem a korrupció, hanem a túlméretezett állam és az ebből következő pazarlás miatt tart ott az ország, ahol tart. Próbáljuk megbecsülni az arányokat! Ha feltételezzük, hogy az állam által elköltött minden 100 Ft beruházási pénzből 1 Ft a pártkasszákba kerül, akkor kb. 5 Ft megy a magánzsebekbe, 44 Ft-ot viszont elpazarolnak. Ez a pazarlás úgy értendő, hogy egy magáncég, ha saját céljára hajt végre beruházást, ugyanazt a projektet 50 Ft-ért is megcsinálná. Ráadásul az esetek legalább 25 százalékában nyomós érvek szólnak amellett, hogy a beruházási projekt eleve felesleges volt. Az ország jobban járt volna, ha az a pénz a vállalatoknál és a háztartásoknál marad.”

Másik ajánlott olvasmány:

kitekinto.hu/europa/2009/11/19/magyarorszag_maradt_a_korrupcios_lista_kozepmeznyeben

Úgy emlékszem, erre a listára Mihályi is utal írásában. Idézet ebből is:
„A közép-európai régióból a legjobb helyezést Ausztria mondhatja magáénak: nyugati szomszédunk a maga 7,9 pontjával a 16. helyen végzett. A térségben az osztrákok után a szlovéneket lehet a legkevésbé lekenyerezni, ők ugyanis 6,6 ponttal a 27. helyen landoltak (akárcsak egyébként a ciprusiak és az észtek). Továbbra is szigorúan a régiót tekintve, a magyarok besorolása tekinthető a legkedvezőbbnek. Hazánk 5,1 ponttal ugyan a fényesnek nem mondható 46. helyen áll, ám még így is megelőzi Lengyelországot (5,0 pont, 49. hely), Csehországot (4,9 pont, 52. hely), Szlovákiát (4,5 pont, 56. hely), Horvátországot (4,1 pont, 66. hely), Romániát (és az ugyanezen a helyen tanyázó Bulgáriát: 3,8 pont, 71. hely), Szerbiát (3,5 pont, 83. hely), vagy éppenséggel Ukrajnát (2,2 pont, 146. hely).”
@Lord Kilburn:
Azt hiszem, ebben nem fogunk egyetérteni. 98-2002 között nagyjából eltűntek a radikális tömörülések. Orbán tömegeket húzott be középre, kicserélte a zsidózós gondolataikat jöbőépítő gondolatokra.
A ballib kőkemény pénzeket invesztált abba, hogy a radikális jobboldal megerősödjön. Csak akkor még nem kalkulálták bele az őszödi beszédet.
@Lord Kilburn:
Nem, ebből azt következik, hogy Magyarországon a szocialisták korrupt, gerinctelen és a problémákat elhazudó politikája a felelős tömegek radikalizálódásáért.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm:

Kedves Malacz!

Ezerrel lököd a számokat, látom. Ilyen heves gazdaságpolitikai érdeklődéssel beiratkozhatnál a közgázra. Aztán a PIIGS országokról hallottál-e? Miután az EU, meg az IMF is leszállt hazánkról, Te is lehetnél könyörületesebb. Fikázd inkább a PIIGS-eket. Elsősorban is a G mint Görögországot.

Na mostan, hogy a számokról is szó essék. Ha már ennyire benne vagy, a teljesebb kép érdekében légy olyan kedves azt is írd már meg, hogy a Fidesz négy, meg a szocik nyolc éve alatt összességében mennyit nőtt a reálkereset. Meg azt is, hogy az általad a növekedés éllovasaiként hozott országok, a valóban tetszetős növekedési periódusuk alatt csökkentették-e a hiányukat kb. 7%-kal. Mert ha igen, akkor emelem kalapom, tényleg van alapja az összehasonlításnak.

Arra egyébként igazán kíváncsi vagyok, hogy a görögök idei -0,5 – 0 körüli növekedését a 12,7 %-os költségvetési hiányuk ütemes csökkentése hogyan fogja befolyásolni.

Ja, igen. Fentebb kérdezed, hogy hogyan előzhették be a szlovák nyugdíjak a magyar nyugdíjak értékét. (Ha ugyan tényleg beelőzték.) Hát megmondom én Neked: következetesen végrehajtott reformokkal. Azokkal, amit a szlovák populisták folyamatosan elleneztek, de Dzurindáéknak sikerült keresztülverni. Azokkal, amiket a kedvenc pártod az elmúlt években következetesen és kérlelhetetlenül támadott.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm:
Ez a szöveg folytatódik ám és arról beszél, hogy a vállalatoknak van felelősségük a társadalom iránt...

Ám, ami igazán érdekes, hogy tudod, hogy miért előztek meg a szlovákok? Mert nem voltak beszariak és ráléptek a Zemberek lábára. Nálunk erre nem volt hajlandóság, sem a Fidesz, sem az MSZP részéről. Illetve, mikor már nagy volt a baj az egyik megpróbálta, a másik meg ott akadályozta, ahol lehet.

Nagyon szép, hogy szajkózod, hogy a relatív adósság csökkent, de azt mindig kihagyod, hogy előtte az abszolút is csökkent. Azt se nagyon hangoztatod, hogy milyen pályára is álltunk akkor...
Szóval, oké, hogy a tények makacs dolgok, de amikor önkényesen válogatsz köztük, azt manipulációnak hívják.

@xsasha:
"De azt mondani, hogy ostobák, buták... ez nevetséges. Arányaiban több az értelmiségi közöttük, mint a liberális társaságban. "
Ezt azért megnézném...
Már csak azért is nagyon furcsa, mert a hülyeségnek egy olyan melegágya, hogy csak na. Pl. a fiktív történelem iránti szenvedély (ld. bármi-hun-magyar kontinuitás, Nagy-Magyarország (amiben benne van a Horvát Királyság is)), a fiktív gazdaságpolitika iránti, az autokratikus, de egyébként romokban heverő országok mániája
@xsasha:
Ez wishful thinking: Az, hogy integrálod a szélsőséget nem jelenti azt, hogy behúztad középre.
Nem mellékesen az időtájt volt a parlamentben két meglehetősen radikális jobboldali párt. A MIÉP és az FKGP. Mindkét párt kinullázódott, de a hívei nem szűntek meg, csak képviselet nélkül maradtak. A közelmúltig, amíg valaki kvázi-ellenálló hálózatok szervezésébe nem kezdett, ami közül az egyik önállósította magát és most Jobbik néven ismerjük.
@Lord Kilburn:
"Aztán a PIIGS országokról"

December óta azon filózok, hogy vajon az írek csak azért kerültek bele, hogy mégse PIGS legyen a betűszó?
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm:

Ha már név szerint megszólíttattam (személyes megtámadtatás okán, mondaná az örökbecsű T.J.).

A nyugdíjfizetés mértékét leginkább úgy lehet értékelni, ha megnézzük, hogy egy országban mennyi a nyugdíjas, mennyit fordít az állam a bevételeiből nyugdíjra, és ezt a nyugdíjat hány adófizető dobja össze. Az abszolút számok kizárólag a kormányokon, meg az ő lehetőségeiken múlnak (mi éppen most szüntettük meg a 13. havit). Fenti okból beszélhetünk róla, amennyiben a többi szám is rendelkezésünkre áll. Addig csak Fico dicsőséges országlásáról van szó, ami az összehasonlítást illetően engem különösebben nem köt le. Hogy a jelen helyzetünket miért tartom nagyrészt (kisrészt az MSZP, of course) az Orbán kormány és Járai művének, azt már nagyon sokszor megírtam, többet nem foglalkoznék vele.

Érdekes még, hogy mennyien szólítanak engem elvtársnak. Egyszer már írtam róla, tulajdonképen mégsem annyira érdekes, oka egyszerű, nyilván be akarnak sorolni valamely jelenleg kötelezően megvetendő csoportba szimpla lejáratási szándékból. A régi szép átkos rendszerben persze hajde sokszor agitáltak, hogy köztük a helyem, de mivel mindig a szakmában dolgoztam, szerencsémre nem volt kötelező. Még csak ügynök se lettem (igaz, azt meg se próbálták). A kapitalista gazdasági és a demokratikus politikai rendszerek elveivel azért bármikor szívesen társulok.
@Lord Kilburn:

Korrupció?
Vicces... Ha mérhető lenne legalább annyira mint a munkanélküliség - ami szintén nem adja vissza a valós viszonyokat - akkor nem lenne... Hisz pont az a lényege, hogy nem derül ki. Mert ha kiderül, nem érdemes csinálni. Gatya telemegy, redőny lehúz.
Szóval más a statisztika és más a valóság.

Az adatokról annyit - annak ellenére, hogy a népszabi írta, most legyünk jóhiszeműek - hogy kicsit olyan könyvelésszaga van. Értem ez alatt azt, hogy ami eltűnik - vagy nem hasznosul - ide is írhatom meg oda is.
Mármost a korrupció nem csak arról szól, hogy beviszek egy táskát a hivatalba majd enyém az üzlet. Ennek vannak sokkal kifinomultabb módszerei is.
1. Közbeszerzés (drágán dolgozom): a világon a legjobb üzlet békeidőben (a taposóaknák gyártása után). Miért is? Mert adott mondjuk 3 km-nyi metróalagút/autópálya/járda/bivalygyalogút. Mit tesz állambácsi? Pályáztat. Minimum három pályázatot ír elő ugye a törvény. Beérkezik három ajánlat. A projekt nagyjából kerülhet X forintba. Ez a 3 pályázat viszont szól 2X, 2,5 X és 3X forintról költségszinten. Elvileg a legkedvezőbb ajánlatot fogadja el a megrendelő, de sok esetben még erre sem fektetnek hangsúlyt. Tehát ott tartunk, hogy 2X-ért fogják elkezdeni építeni a bivalygyalogutat. Ebből persze mehet vissza is pénz, s így mindenki jól jár.
2. Értelmetlen beruházások (erről beszél az idézet is): csináljunk valamit a faluban/városban/fővárosban. Legyen mondjuk egy járda a parkon keresztül. Persze van már egy, de az emberek mindig kijárják a füvet. Hatástanulmány X forintért (lásd. 1. pont) hol is fusson a járda. Esetleg közvéleménykutatás ez ügyben. Aztán kivitelezés, a mikéntje ismerős az 1. pontból. Az egészet - ha 8 markos legény áldoz rá egy hétvégét - meg lehetett volna úszni végösszeg/4-ből, de ha így történt volna, most bizonyos hivatalnokok és hivatalközeli vállalkozók nem jártak volna jól.
3. Karbantartás (rosszul dolgozom): egy cég az 1. pont módszerei alapján elnyer egy villamossín felújítást meg térkövezést. El is készíti, de mindezt úgy, hogy fél év múlva megint legyen munkája, vagyis szándékosan aljamunkát végez, mert tudja, hogy a javításokkal újabb lóvé húzható.
4. Munkáltató-munkavállaló (fekete munka): ismét csak könyvelési kérdés. Elszámolok - vagy a költségvetésben munkabérként számolok el összegeket - X összeget 300 ember foglalkoztatásáról (alvállalkozói rendszerben természetesen), de a 300-ból valójában 288 fekete munkás, így 30-40%-nyi összeget ismét zsebre tehetek.
5. Közbeszerzés 2. Hivatalok, intézmények infrastruktúrájának kiépítése felújítása. Ismerős cég haveri alapon, az 1. pont módszerével. Sok pénzért.
6. Pályázatok. Erről elég annyit mondanom, hogy cuslág-ügy. Mindenki átlátja aki akarja.
7. Végkielégítések: BKV, MÁV, stb...
8. Adócsalások.
9. Körbetartozás. Alvállalkozók nem kifizetése.
10. gyf-módszer: állami tulajdonnal történő üzérkedés. Megkapom ingyér, oszt állambácsi visszabérli milliókért.
11. Privatizáció: tulajdont értéke alatt. Bagóért.

Most hirtelen ennyi jutott eszembe.

Konkrét ügyek:

4-es metró, köröshegyi viadukt, M0-ás körgyűrű, autópályaépítések (benzin, vas, bitumen, minden ami mozdítható), BKV, Princz, Tocsik, Kulcsár, Zuschlag...

De ha többet akarsz, csak nézd át az utóbbi fél év botrányait...:D

Pl. az emeszpé pénztárosa hogyan spórolt össze 437 000 forintos havi fizetésből 1000 négyzetméteres villára valót?:) Majd biztos az asszony pénzéből éltek ő meg félrerakta a honoráriumát...:D

Ha nem hiszed, inkább necromantákat kellene irtanod kedves Kilburn lovag. Vagy nem a Heroes 2 nevű játékból szöktél hozzánk?:)
@Lord Kilburn:

Lehetne amúgy a számokról egy külön vitát nyitni, de szerintem előbb a belpolitikait kellene befejezni, s aztán idehozni a számok kapcsán Szlovákiát meg Görögországot.

Mert az már egy egészen más téma...
Ott már megjelennek bizonyos tőkés csoportok (ez most nem zsidózás) akár a világbankon, nemzetközi valutaalapon keresztül, stb... akik a pénzkínálattal történő "húzd meg-ereszd meg" játékkal milliárdokat nyúlnak le világszerte.

Marhára egyszerű játék az egész, csak kis türelem kell hozzá. Az államadóssággal, illetve annak finanszírozásával államokat vásárolhatsz meg, csak adj nekik magas kamatra lóvét, amit később - amikor csökken a pénzkínálat - nem tudnak visszafizetni. A görögök egyszer már eladták nekik az államadósság finanszírozása fejében a fél "infrastruktúrájukat" (erre vonatkozó cikk talán a héten jelent meg az indexen).

Jelen helyzetben már nemcsak a 3. világ, hanem a fejlett államok többsége is finom adósságcsapdában vergődik, s eljutottunk oda, hogy az adóbevételek tekintélyes hányadával nem is az adott kormányok rendelkeznek.
@xsasha:
„Orbán tömegeket húzott be középre, kicserélte a zsidózós gondolataikat jövőépítő gondolatokra.”

Én nem úgy emlékszem, hogy tömegeket húzott volna középre. Azokat a bizonyos gondolatokat meg nem kicserélte, hanem a kikacsintgatásaival éppen hogy kielégítette, legitimizálta. Sőt, helyenként még lovat is adott alá. Így mosódott össze a széljobb szar a mérsékelt jobb vízzel. Aztán meg csodálkozunk, hogy mára nem válik el a kettő.
@xsasha:

Ezzel kapcsolatosan pedig ajánlom egyik előző hozzászólásomat. @Lord Kilburn:
@Lord Kilburn: ehhez adalék a demokrata c. hetilap olvasottsága. ez volt ugye a fidesz radikális hangja. 2004-5 körül (meg kéne néznem vmi analízisben, de nincs kéznél) olvasottsági/növekedési rekordokat döntött, és megközelítette a hvg-t, ha jól emlékszem. mostanra a fidesz radikális hangjára kíváncsiak száma drasztikusan csökkent, a rosszabbul teljesítő réteglapok közé, 15 ezer körül. sokan szeretik azt hinni vagy legalább kiabálni, hogy a jobbik tábora az mszp-ből lett, de elég egyértelmű, hogy a törzsgárda a fideszből szakadt le. saját nevelés.
@Lord_Valdez:

Nagy-Magyarország nem fiktív történelem.
Pont az a baj, hogy egyesek már azon a szinten vannak, hogy még ezt is fiktívként kezeljék.

Sok volt ez a 40+20 év...
@Lord_Valdez:

Nem ov miatt van jobbik ha erre céloztál. Kb. egy hete verjük a billentyűzetet erről, de úgy látszik hiába...

A fenti logika alapján azt is mondhatjuk, hogy biztosan Czilley Ulrich egyik leszármazottja Vona Gábor és miatta van jobbik...:)
@Lord Kilburn:
Ne haragudj, de te láttad az évértékelőt?

Nem válik el a kettő??

Ott például erről is szó volt. De úgy látszik sokaknak ment agyára a folyamatosan ismétlődő "fidesz fasiszta", "fasiszta fidesz", "orbán diktátor" üzenetek.:)

Mongúztól továbbra sem kapok linkeket...
Lehet, hogy nincsenek olyanok?:)
@Tóta W. Árpád:

A Demokrata olvasottsága alapján merész kijelentés azt állítani, hogy a fidesz széle ment jobbikosnak.
Rengeteg eddig pártszimpátia nélküli, sok szélsőjobbos akik korábban MIÉP-esek voltak, emeszpé szavazók, korábbi kisgazdák (akik éveken keresztül nem szavaztak), s nyilván fideszesek is.

Rengeteg olyan jobbikos van aki pl. 2006-ban nem ment el szavazni.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm: „A kulcsszó a NAGYJÁBÓL”

Meddig csűröd, meddig csavarod még a védhetetlent? :DDD
Frászt volt ez kulcsszó. Mi jelentősége is lehetne, ha egyszer magad ismerted be, hogy ha ezek az emberek megneszelnék, mit fog _konkrétan_ tenni a Fidesz, nem szavaznának rá?! Ezért nem szabad nekik elmondani! Te vezetted le, nem emlékszel?
Édesmindegy, nagyjából sejtik-e csak, ha egyszer elismerted, hogy nem szavaznának a Fideszre, ha megtudnák, mit fognak kapni _valójában_.

Az átbaszás-kritérium a „ha előre tudom, hogy ezt fogják tenni, nem szavazok rájuk”, nem pedig az, hogy a választó várakozásai és a megvalósult kormányintézkedések mennyire fedik egymást.

(Nálad ez valami fixáció, hogy ennyire ragaszkodsz a paradoxonokhoz?
A Paszternak haverod azért gerincesebb, ő le bírta írni, hogy van egy rövidlátó, ostoba, tahó söpredék, amit az ország – és a saját – érdekében átal kell baszni. Persze ezt Gyurcsány is valahogy így gondolhatta, de akkor ez még az erkölcstelenség csimborasszója volt, mára viszont, úgy látszik, a felemelkedés záloga lett.)

@pimpalini: Természetesen én sem a malacka-féle fanatikusokról beszélek, akik akkor is a Fideszre (vagy akárkire) voksolnának, ha az túrós lófaszt ígérne a szájukba. Ők önként és dalolva állítanak ki biankó csekket a leendő kormánynak, és bármilyen döntéséhez tapsikolni fognak, meg az ellenkezőjéhez is. Ezekkel kapcsolatban épp ezért nincs is értelme hazugságról beszélni. A becsapottak nem közülük kerülnek majd ki.
De malackával még nem jutottunk el eddig, mert ő leragadt ott, hogy senki nem lesz becsapva.

@Lord Kilburn: A malackával vigyázz! Én pár hónapig nem fórumoztam, és ebből kiókumlálta, hogy más fórumokon, más nikken emeszpés propagandatevékenységet folytatok. Isten tudja, a te profilodból mit fog kiolvasni!
@pfúj:

"Én pár hónapig nem fórumoztam, és ebből kiókumlálta, hogy más fórumokon, más nikken emeszpés propagandatevékenységet folytatok."

Lófaszt! Minden aktivitásodat átnéztem, mind a kb. 180 hsz-t. Hová írtál, milyen időpontokban (napszak). (Egyébként egy-két kivételtől eltekintve szinte csak ide.) És nem arra a következtetésre jutottam, amit te itt hablatyolsz. Különben is, a te fajtád Bokrosra fog szavazni.

A másikra:
Én nagyjából tudom, h mi lesz, mi várható. Ha te nagyjából sem tudod, buta vagyol. Képtelen vagy felfogni, h Orbán a kampányban irányokat akar szabni, semmi többet. IRÁNYOKAT, érted? Az évértékelő után pár nappal a tényekben (tv2) konkrétumokat is mondott. Átbaszás esete meg akkor állna fenn, ha a leendő cselekvése ellenkezője lenne a megszabott iránynak. Ha így lesz, ő is a süllyesztőbe kerül, és én nem fogom sajnálni. Az viszont maga a realitás (és sztem nem állít többet Paszternak sem), hogy nem a kampányban kell kormányprogramot adni. Pláne nem annak, aki 8 évig ellenzékben volt.

Másrészt gyurcsány a 2006-os kampányban effektíve kolbászból ígérte a kerítést, amikor az "adócsökkentés kormányáról" beszélt, és törvénybe is iktatta, miközben biztosította a társadalmat, h "ma erős a gazdaság, és nagy a jólét".

Efféle kolbászból kerítés ígérete Orbánnak most nincs. (2006-ban volt, hülye is volt, nem is hittem neki, nem is szavaztam rá... ...persze a maszopra sem.)

Továbbá tanulmányozandó:
fidesz-igeretek.blog.hu/
@Lord Kilburn:

Mellébeszélsz. Roppant érdekes, h Orbántól precízen vázolt konkrétumokat vártok, ám a múltbéli konkrét, számokban manifesztálódott eredményektől, pontosabban eredménytelenségtől irtóztok. Az elmúlt 8 év konkrét számai összességében a kudarc számai.
@pimpalini:
De bizony az. Ha megnézel egy valódi térképet azt fogod feliratkét látni, hogy a Szent-Korona Országai. Ez azért van, mert volt a Magyar Királyság, és volt a Horvát Királyság. Bár a horvát koronát is a magyar király hordta, de attól az még nem volt a Magyar Királyság része (perszonálunió, nem annexió). De facto persze igen, de de jure nem. Nem véletlen, hogy a horvátoknak kaptak először önálló parlamentet.
www.konzervatorium.hu/cikkeink/3-koezeletpolitika/179-versailles-nagy-trianon-palota-1920-junius-4
(volt valahol egy sokkal jobb térkép is, de nem találom)

Maga a jelenség nem miatta van, az már a 90-es évek eleje óta meg van, de ő segített megszervezni.
@pimpalini: bocs, de a szíriuszi-hun-mah-gar/magor kontinuitás ÉS a szittyahun autósmatricák és a Jézus-a-párthus-herceg engem is kiborít, az szerintem is fasság. Nagy-Magyarország is az, mert a _történelmi Magyarország_ az nem volt "nagy", az épp ideális méretű volt, Horvát-Szlavónország hozzáragasztása nem éppen korrekt és baráti gesztus a krovót kollégák felé. Engem is irritál, hiszen egy zsugorodó nemzet fantáziál a feudális kor állami nagyságáról, egy térről, aminek ma egyharmadát sem képes benépesíteni.

Nem, ezesetben én sem tudom védeni a jobber barmokat. Ahogyan a határon túliakat leszlovákozó-románozó pénztárcabuzi teszkógazdaságos kommer-szavbazókat is oltom, mint Albert Schweitzer a kongói fekát.

Üdv,

P.
@Lord Kilburn:
Ki beszélt itt konkrétan, leegyszerűsítve csak a korrupcióról? Őszöd mennyiben korrupciós téma? A tisztulási folyamatot a politikusok döntési, cselekvési mechanizmusaira értettem. Szerintem az említett események után számukra is világossá vált, hogy változtatniuk kell, vagy mennek a levesbe. Következő lehetséges lépcső lehetne a kommunikációs paradigmaváltás, de ne legyünk telhetetlenek... :)
@Tóta W. Árpád: Egy nagy túróst. Nézd meg, hányan szavaztak BAZ-megyében a Jobbikra az EU-választásokon. Vesd össze ezt a korábbi ogy-választások adataival és meg fox hökkenni, mennyire a baller panelproli seggarcok nyomultak rá a szockók után a jobbikosokra.

Ez bizony így van a régi nagy demokraszikban is, a Párizs körüli egykori "vörös gyűrű" ma tiszta Front National-os.

És ennek nem a Sarko az oka, hanem az elkúrt szociálpolitika, amit azért nagyban a szocik és komcsik (frencsek!) közös kormányzása alakított ilyen hülyévé.

Vagy a Vlaams Belang flamandéknál azért olyan erős, mert a kerdem politika kinevelte őket?

Ne légy nevetséges. A vasorrú bábát nem Jancsi&Juliska találja fel. Neki pont kurvára nincs szüksége rá.

Legyél következetes azzal a hülye "cui prodest" kérdéseddel kapcsolatosan.

Jobbulást, ha még fennállnak a hátráltató körülmények.

Üdv,

P.
@Lord_Valdez: "Ez a szöveg folytatódik ám és arról beszél, hogy a vállalatoknak van felelősségük a társadalom iránt..."

Ez mind szép, csak tudod, kurvára hiteltelenül hangzik egy olyan ember szájából, aki majd utódjául egy olyan faszit tol be kormányfőnek, akinek ciprusi off-shore cégei vannak... akárcsak az általa jelölt jegybank-elnöknek...

Muhaha. Bort iszik, vizet prédikál. De mondjuk a székely testvérek, akik 23 milliónyian vannak és különben is románok, legalább feltalálták a borvizet, így nincs diszkrepancia a szavakl meg a tett közt.

Ez persze nem menti Bayer Zsoltit, a levelibékát, hogy NEKI mifaszé' van tót rencámos verdája? MEg szlovákiai cége?

De itt most konkrétan a fletóista aggodalomnak akarék alávágni lengő karral háturúl.

Ü.,

P.
@pfúj: "A malackával vigyázz! Én pár hónapig nem fórumoztam, és ebből kiókumlálta, hogy más fórumokon, más nikken emeszpés propagandatevékenységet folytatok. Isten tudja, a te profilodból mit fog kiolvasni!"

Bevallottad!!!! Lebuktál!!!

XDDDDD

P.
@Lord Kilburn:
Akkor rosszul emlékszel. Kérlek linkeld be ide, vagy másold be, mivel legitimálta Orbán a szélsőségeket.

És mi nem válik el? Meg egyáltalán mit szarozol? Az emberek nyakába aggattak ezer milliárdos nagyságrendű adósságot, és ne is legyenek dühösek? Bejelentik, hogy kicsit tüntetnek, aztán majd szépen hazamennek, és ne legyenek dühösek? A mai szélsőségeknek minden alapjuk megvan, még csak ejnye-bejnyézni sem nagyon lehet, mert a magyar kormányzat mindent megtett velük, amit csak el lehet képzelni. Te meg itt szarozol. Nem is értem. Menj el Miskolcba kohóba dolgozni havi 70 ezerért, és akkor szarozd le őket, mert a Jobbikhoz álltak. Fura egy hozzáállás ez részedről.
@Lord Kilburn:
Olvastam ezt a hozzászólásodat, csak épp semmi köze sincs ahhoz, amire reagáltál. A korrupt helyett írhattam volna felelőtlen és pazarló baloldalt. Teljesen mind1. Az ország hűtlen kezelés áldozata. Ennek semmi köze ahhoz, hogy az állam jó gazda vagy sem. Miért pazarol az állam? Mert nincs felelősségérzetük a vezetőknek.

Az állam olyan feladatokat kell ellásson, amelyeknél nem a financiális hatékonyság, hanem a szolgáltatás szakmai tartalma a mérvadó. Mert ezekben az esetekben magánkézben elsikkadna a szolgáltatás társadalmi hatása a pénzügyi érdekek mellett.
@pimpalini: „Korrupció?
Vicces... Ha mérhető lenne legalább annyira, mint a munkanélküliség - ami szintén nem adja vissza a valós viszonyokat - akkor nem lenne... Hisz pont az a lényege, hogy nem derül ki.”

Hát ez az! Elég jó emlékezőtehetséggel felsoroltad az inkább a jelenlegi kormányzathoz köthető korrupciós ügyeket. Illetve azokat, amelyekre fény derült, a média jól megrágcsálta. Most ezzel lehetne szembeállítani egy másik listát, az inkább a jobboldalhoz köthető korrupciós ügyekkel. Illetve azokkal, amelyeket szerencsénk volt megismerni. Végül is van ennek értelme úgy, hogy közben fogalmunk sem lehet, hogy a korrupciós jéghegy csúcsának mikor hányad részét ismerhettük meg valójában?

Nem beszélve arról, hogy azóta azért a törvényes háttér, valamint a körülmények is jelentősen változtak: Üvegzseb törvény, Költségvetési Tanács, a legfőbb ügyész személye (a - szerintem elfogult - Polt Péterre gondolok).

Vagy ott van pl. a pártfinanszírozás: Rendbetételéért Bauer Tamás harcolt a legtöbbet, még aktív politikusként. Sajnos sikertelenül.

Fentiek miatt ébredt bennem az igény a korrupció szintjének legalább részben objektív megítéléséről szóló tanulmányok iránt, és ami azt illeti, ez a Transparency International jelentés
kitekinto.hu/europa/2009/11/19/magyarorszag_maradt_a_korrupcios_lista_kozepmeznyeben
valamennyire ki is elégíti igényeimet. Persze várom a további (akár a korrupció utóbbi években történő jelentős elharapódzásáról szóló :-) ) felméréseket.
@Lord_Valdez: „Nem mellékesen az időtájt volt a parlamentben két meglehetősen radikális jobboldali párt. A MIÉP és az FKGP. Mindkét párt kinullázódott, de a hívei nem szűntek meg, csak képviselet nélkül maradtak.”

Szerintem az FKGP híveinek zöme otthonra talált a Fideszben. Azon túl, hogy sok kisgazdát befogadtak, emlékezz csak vissza, hogyan próbálták egyes radikálisabb politikusaik, no meg újságjaik kielégíteni ezen választói csoportok radikalizmus iránti igényét. Bencsik András Demokratája tökéletes példa. (Lásd fentebb Árpád kommentjét.) Ahogy folyamatosan múltak el a hülyepártok (FKGP, MIÉP), úgy hülyült el folyamatosan a Fidesz.

A Jobbik erősödése óta (de csak azóta!) valóban látható mérséklődés részükről. Nem tudom, ez tudatos számítás, vagy csak arról van szó, hogy egy valódi, tisztán radikális párt megjelenése tolta beljebb, a centrum felé őket.
@tulok ex betonputtó: Igen. Mert a PIGS így, egy I-vel nem lenne politikailag korrekt. :)
Ez a "praktikus" átalakítás vajon mennyibe fájt?

ujportal.magyarorszag.hu/
Na, kb. erről beszéltem:
index.hu/belfold/2010/valasztas/nagy_baj_lesz/

Tehát a mostani azért kicsit máshogy néz ki, mint anno a 2006-os kampány.
@Lord_Valdez:
Akkor nézd meg. A megnéznéd nem elég. Olyan a kijelentésed, mintha azt mondanád, hogy a cigányok koszosak. Csak mert hallottál koszos cigányokról. Semmivel nem vagy jobb ebben bármelyik rasszistánál, csak te a radikálisokat skatulyázod.
@Lord_Valdez:
Én ellentmondást látok a hozzászólásodban. Magad mondod, hogy az FKGP és a MIÉP lenullázódott. Ha a Fideszhez mentek, az azt jelenti, hogy a Fidesz gondolatvilágát kezdték el követni, ami nem mérhető se a MIÉP se a Jobbik radikalizmusához.
@pimpalini: Egyébként kitaláltad. Én vagyok King Roland és Queen Catherine Ironfist leghűségesebb lovagja. A nekromanták rettegik nevem!

A Heroes II-ben Lord Kilburn volt a kedvenc hősöm. Rövid szerepjátékos (M.A.G.U.S.) korszakomban aztán rám ragadt, ez lett kedvenc karakterem (Kyel-pap) neve is. Régóta tervezem, hogy kiteszem az arcképét avatárnak is.
Valdez:
Paszternak:

Ha azt mondjátok, hogy ma sokan áhítják vissza Nagy-Magyarországot, rendben, ezzel egyetértek: hülyeség. Ismerni kell az etnikai viszonyokat, stb... A 20. század elejére Szent István országa nem volt tartható múltbeli formájában.
De ettől még 1920-ig tartó létezését tagadni butaság.

Nem szerencsés mai szemmel, mai fogalmak alapján értékelni múltbeli tényeket, eseményeket, államokat.

Nagy-Magyarország létezésének tagadása, félremagyarázása az az út, melyen haladva a fából jóindulattal vaskarika lesz. Butaság, mint mai szemmel nézve az egykori Brit Birodalom múltbeli létének tagadása (mert Indiában 25 000 (most mondtam egy számot...:)) angol élt, Afrikában sem sok, bezzeg a többi nép...:).
A Horvát Királyság az Árpádok óta a Magyar Királyság részét képezte. Ez ténykérdés. 1918-ig (az 1848-49-es szabadságharc eseményein kívül eszükben sem volt ezt vitatni).
Nem tetszik nekem a történelmünk meghamisítása, mert túlságosan messze vezet. Megint "a ló túlsó oldala" országban érzem magam, ahol a politikai korrektségre való törekvés hülyeséget von maga után.

A térképekkel magam is tisztában vagyok, mint ahogy a különböző népességek számarányának alakulásával, az etnikai viszonyok alakulásával szintúgy.
Ettől még az adott államot (vármegyéivel egyetemben) Magyar Királyságnak hívták (persze Osztrák-Magyar Monarchián belül, s a Kiegyezés után mi is kiegyeztünk a horvátokkal, azaz államuk továbbra is államunk részét képezte, de önkormányzatot kapott (föderalisztikus berendezkedés)).
A cikk nem rossz, de a "mi lett volna ha" gondolatok igazságát nem tudjuk lemérni. Egy szerencsés rendezésbe belefért volna (ha már győztes háború utáni kötelező rendezésről beszél a cikk szerzője) egy föderalisztikus átalakítás is.

De két dolog mindenképp:
1. Nem szabad keverni a múltunk meghamisítását, megtagadását, átírását a múltbéli dolgaink jelenbeli megvalósítására törekvéssel. Ezt utóbbit én is maximális hülyeségnek, lehetetlennek tartom (csak a Hősök terén zászlót lobogtató ostobákat lehet ezzel megvezetni). Viszont az első gondolat is méretes bugyutaság.
2. A történelmünk reális értékelése nemcsak hibáink elismeréséből és feltárásából áll, valamint nem a jelenlegi viszonyok által alkotott állam, nemzet fogalmak visszavetítésével képzett számunkra kedvezőtlen, ám politikailag korrektnek tűnő állam- és történelem-magyarázattal egyenlő.
@Lord Kilburn:

Nézd. Ha te csak a kivülálló szemével dokumentált korrupciót fogadod el annak ami, akkor nagyon elvi síkon, a gyakorlattól teljesen elrugaszkodva, elefántcsonttoronyban ülve próbálod kezelni a problémát.

A fentebb általam részletezett módszerek jócskán lefedik annak a bizonyos 44 % rossz beruházásnak a jelentős részét, melyből itt, ott, amott villák épültek, "trónörökösök" segge alá meg 400 pacik kerültek.
De neked ez nem lopás, mert nem írják meg külföldön.
Baloldalon különben is mindig ezzel (is) mosakodnak, hogy:
a) Nem derültek ki dolgok, tehát nincsenek,
b) ami kiderült is, arra sem született ítélet, tehát nincs, vagy elévült,
c) ami kiderült és bebizonyosodott oly kevés, hogy szóra sem érdemes,
d) ha meg több dolog is kederül, Londonban, New Yorkban ülő szaktekintélyek szerint amúgy sem sokkal súlyosabb a helyzet ezen a téren mint máshol, tehát továbbra is mi vagyunk a jófiúk...:D

No igen, lehet ezeket sokszor ismételgetni, s persze sokan el is hitték, de ettől még aki nyitott szemmel jár a "kenőpénzek", "adócsalók", "hűtlen kezelők" országában tudja, hogy ez olcsó propaganda.
Arról nem is beszélve, hogy óvodás önmeghatározás, kisiskolás legitimáció. Nem vagyok bűnös, mert máshol is lopják az ivólevet, vizezik a tejbegrízt és attól még, hogy egyszer elvettem Jancsika szalámiszsömléjét (ami kiderült, bár a fél óvoda azóta is keresi a saját uzsiját) még nem jelenti azt, hogy tolvaj lennék...

Magyarul: "az autó számomra csak olyan négykerekű, balkormányos, automata sebváltós, 250 LE feletti, turbófeltöltéses, 2000 köbcenti feletti motorral rendelkező járgányt jelent, mely 4,8 másodperc alatt gyorsul 100-ra. A többi nem autó." Hát persze... ilyen alapon autóból van vagy 368 hazánkban, a többi csak annak látszik...
@Lord_Valdez:
@Tóta W. Árpád:
@pimpalini:
@Paszternak:
@xsasha:
A Fidesz-Jobbik viszonyról, kapcsolatokról már én is írtam korábban hosszasan kifejtett hozzászólásokat. Most csak a lényeg:

Azt sosem vitattam, hogy a Jobbik szavazótábora milyen arányban mely pártok korábbi szavazóiból verődött össze. Biztosan vannak köztük szépszámmal az MSZP-ből kiábrándult, kétségbeesett szavazók is, ez tiszta sor. Aki viszont a Jobbik elődeit, szellemi rokonságát, ideológiai családját az MSZP-ből, netalán az SZDSZ-ből eredezteti, annak elment az esze.

Az elmúlt 20 év többpártrendszerében a Jobbik leginkább a Torgyán vezette FKGP, valamint a Csurka féle MIÉP szellemi örököse. De fogantatásánál ott bábáskodott a Fidesz médiabirodalom egyik zászlóshajójának (Demokrata) főszerkesztőjén át számtalan jeles, Fidesz kötődésű személyiség, mint ahogyan nagyon sokáig a HírTV és a Magyar Nemzet is jóindulatúan viszonyult szárnypróbálgatásaikhoz. Hihetetlen, hogy nem veszitek észre: Azóta nincs árpádsávos zászló a Fidesz rendezvényeken, amióta a Jobbik elvette tőlük a show-t!

Egy kis olvasmány Solymosi Frigyestől: nol.hu/velemeny/20100126-az_orszag_kulfoldi_megiteleserol

Az ide vonatkozó lényeg:
„A nyugati demokráciák joggal kérik számon a jobboldali pártoktól, sajtójuktól és a véleményformáló értelmiségtől azt is, hogy mit tettek a szélsőséges nézetek elburjánzása ellen, hiszen a tapasztalat azt mutatja, hogy az ilyen mozgalmakat a legjobb csirájában elfojtani. Sokkal nehezebb, amikor már megizmosodtak s odáig jutottak, hogy egyenruhába öltözött gárdáik lőgyakorlatokkal, felvonulásokkal ijesztgetik a társadalmat, a kisebbségeket, a velük egyet nem értőket, és már az EU parlamentjében lépnek föl, „kétes dicsőséget” hozva hazánknak.
Tudomásul kell vennünk, hogy a szélsőségesek visszaszorításában nekünk, konzervatív, kereszténydemokrata szellemiséget vallóknak sokkal több a felelősségünk, a feladatunk és esetleges befolyásunk, mint másoknak. A balliberális értelmiség helyzetét ugyanis gyengítheti korábbi és jelenlegi kötődésük, esetleg származásuk. A tájékozottabb olvasók joggal vethetik a szememre, hogy a 2002-es választás után a Jobbik vezetőjével együtt tagja voltam a „Szövetség a Nemzetért” polgári körnek – miért nem próbáltam már akkor jobb útra terelni őket? Először is azért, mert akkor semmi jele nem volt Vona Gábor ilyen irányú törekvéseinek. Az összejöveteleken soha nem hangzott el olyan nézet, amelyet később a Jobbik felvállalt.
Amikor Vona Gábor a kört otthagyta, és megalakította a számos vonatkozásban még bizonytalan célú pártot, azonnal és elsőként felemeltem a szavamat tervük ellen (Magyar Nemzet, 2003. augusztus 15.), és próbáltam más irányba terelni őket. Hasonlóan jártam el később, a gárda létrejövetelekor is (Kell–e félnünk a feketeingesektől?, Népszabadság, 2007. augusztus 11.). Konzervatív barátaim, nem beszélve a jobboldali politikusokról és sajtójukról, késve és halkan követtek.”

Solymosi – Orbán – Vona, akik egy polgári körben ültek. Számomra az első név a mérsékelt, európai jobboldali. A harmadik név a szalonképtelen, radikális elmebeteg. A középső, az meg valahol a kettő között szlalomozik.
Konkrét csávóság:
" Kósa Lajos az általános iskola nyolc osztályának elvégzéséhez kötné a jogosítvány megszerzését, súlyosabban büntetné a tanárokkal szemben elkövetett erőszakos cselekményeket, és a gyermek iskolába járásához kötné a családi pótlék kifizetését a szülő számára.
Kósa Lajos közölte: e három, a közoktatással kapcsolatos javaslatot azonnal benyújtja az új Országgyűlésnek, ha annak tagja lesz. Debrecen polgármestere hozzátette, hogy a Fidesz elnökségének felhatalmazását is bírja: függetlenül attól, hogy ki alakít majd kormányt, a párt parlamenti frakciója támogatni fogja ezekben az ügyekben.

A jogosítvány megszerzésének szigorításával kapcsolatban kifejtette: annak, hogy valaki a közlekedésben biztonsággal, felelősen vegyen részt, minimális feltétele lehet a nyolc általános iskolai osztály elvégzése. A pedagógusokkal szemben elkövetett erőszakos cselekmények büntetési tételét a jelenlegi 0-3 évről 1-5 évig terjedő szabadságvesztésre változtatná azért, hogy mindenki számoljon azzal, hogy ha egy tanárt pofon vág, akkor le kell ülnie egy évet.

A családi pótlékkal kapcsolatban elmondta: „Ha a szülő nem tesz eleget annak az alkotmányos kötelezettségének, hogy taníttatja gyermekét, akkor ne ő kapja meg a családi pótlékot, hanem az önkormányzat juttassa el valamilyen formában a gyermek számára úgy, hogy biztosan ő kapja meg.”"
@Lord Kilburn:

Gyenge cikk ez a korrupciós, bűzlik a szerecsenmosdatástól, a kommentekben már itt-ott felbukkannak értékesebb gondolatok is, de ki olvassa ezeket végig...
@xsasha: „Elválik a szar a víztől.” Ezt még nem hallottad? Pedig Duray Miklós is használta, nem is olyan régen. Kétségtelen, hogy nem egy szépségdíjas nyelvi lelemény. De sértegetésre kiválóan használható.

Azért meg, amiért a Jobbikosokat leszarozom, nem fogok elnézést kérni. Ez egyébként nem elsősorban az ilyen-olyan, kiábrándult meg kilátástalan helyzetben lévő szavazóiknak szól. A Dávid-csillag Ibolyázóknak, az akasztófázóknak, a tévészékház rombolóknak, a cigányok bevagonírozását emlegetőknek. Nyugodj meg, ők sem fognak ezért elnézést kérni soha, senkitől.
@Lord Kilburn:
Továbbra sem értem miért kellene a fidesznek és ov-nek felelni a jobbikért.

Hosszabb lélegzetvételű gondolatmenetedben pontosan olyan megállapításokat hozol, melyek alátámasztják azokat a tényeket, melyekkel vitázol.

1. "Biztosan vannak köztük szépszámmal az MSZP-ből kiábrándult, kétségbeesett szavazók is, " Bizony vannak. Érdemes megnézni bizonyos megyéknél a legutóbbi választások szavazatarányait: jobbik=mszp nagyjából. A fidesz meg 40-60 % között volt.

2. NEm állítjuk a szellemi örökség szdsz-es voltát, ez belemagyarázás, ferdítés. Csak az ellen emeljük fel a szavunkat, hogy a jobbik fideszbérenc lenne és a fidesznek kell felelnie minden tettéért, gondolatáért.

3. Attól még, hogy a fidesz elhatárolódik a jobbiktól (többször megtette: pl. egyedül akar kormányozni, stb...) a jobbik nem fog megváltozni. Ez nem így megy. Nem ov rángatja a marionettfigurákat ellentétben a közhiedelemmel, propagandával.

4. "elmúlt 20 év többpártrendszerében a Jobbik leginkább a Torgyán vezette FKGP, valamint a Csurka féle MIÉP szellemi örököse"
Ugye? Akkor mi itt a gond?

5. A fidesz anno - gondolom én - a MIÉP ellen próbált egy alternatív lehetőséget kínálni a mozgalom híveinek. De ez nem azt jelenti, hogy a mai jobbik-ban érdekelt lenne. Gyakorlatilag jelenleg azt hányják a szemére, hogy annak idején megpróbálta tönkretenni - sikerrel - a szélsőjobbot, magyarul harcolt, küzdött ellene.

6. Az, hogy vona polgári körös volt - Solymosi idézet - nem jelenti azt, hogy a kilépése után a fidesz bármilyen felelősséggfel tartozna a jelenlegi tevékenységeiért. Vonának a polgári körök túl puhák voltak, hát kilépett. Csurkának anno az MDF túl puha volt, hát kilépett. S hibás hasonlat az ov felnvelete vonár, mint gyermekét és ezért felelős a tetteiért gondolat. Bizonyítékot rá és talán elhiszem. De nem minden forog a világban egy ember körül. Vannak önálló akarattal rendelkező lények is, bármennyire nehéz is elhinni.

7. Az európai szélsőségek és azok szalonpártok általi kezelése más kicsit.
Sajnos a vezető politikai erőknél még a bélgiliszták tényszerűen alátámasztott szaporodásáról sincsen konszenzus, nemhogy erről. A magyar demokrácia - legújabbkori - meglehetősen fiatal még, s mivel az egyik oldal kategorikusan megtagadja a múltat (pl. Monarchia többpártrendszere, 2 vh. közötti politika), nehéz az ilyesmit tisztába tenni. Mindkét oldal politikai tőkét kíván mindenből kovácsolni jelenleg, így kb. "nem-de igen" politizálás folyik. Ergo: ilyen szintű nyugat-európai összehasonlítás felesleges.

8. A probléma önmagában (szélsőség) nem akkora mint amekkora feneket kerítenek ennek egyesek. Ausztriában Haiderék még kormányzó tényezővé is válhattak, mégsem vertek embereket az utcán, mégsem tiltották kia zsidókat, magyarokat, murai karantánokat, szocialistákat, kommunistákat, hülyepistákat, lópatkolókat az országból. Sőt, ha jól emlékszem megbuktak 2 év alatt.

9. Ha jól emlékszem a Gárda nem tartott lőgyakorlatokat, max. temetőket gondoztak és kritikus helyeken felvonultak, a jelenlétükkel demonstráltak. Még csak verekedésekbe sem keveredtek létezésük kb. 3(?) éve alatt.

10. Az már inkább kérdéses, hogy milyen tőkeerő áll a jobbik mögött.

Vona nem radikális elmebeteg, csak egy frusztrált történész, vagy történelemtanár, már nem emlékszem. Az utolsó mondat megint egybemos, azt sugalmazza, mintha a jelenlegi jobbiknak és a fidesznek lenne egymáshoz bármekkora köze is.
Továbbá még valami a jobbik problematikájához:

1. Jelenleg azért erősek, mert a magyar állam (kormányán keresztül) bizonyos problémákkal nem foglalkozott, vagy rosszul foglalkozott. Itt kereshető a baloldal egyik felelőssége. A jobboldalé nem, mert nem voltak kormányon.

2. Sok ember úgy van vele, hogy "bosszúból" csak azért is odaba** a ballibnek azzal, hogy a jobbikra szavaz. Nem azért mert fasiszták, vagy szélsőségesek, csak, hogy tanuljanak meg 8 év paprikajancsiskodás után végre "kesztyűbe dudálni". Itt a kormány második felelőssége az éveken keresztül folyó, érvként, ellenérvként megjelenő nácizással, szélsőségesezéssel, mely érdemi viták, cselekvés helyett folyt.
Ez a tábor nem fog másképp gondolkodni áprilisig attól, hogy a fidesz hirdet-e programot vagy sem. Őket próbálja ov. a jó útra téríteni. Lásd. országértékelő.

3. A menő értelmiségi által magyarázott "sikertelen" keménymag, akik értelmiségiek révén kicsit máshogy képzelték el a jelenüket fiatalon, s csalódásukat élik ki szélsőségesként.
Mennyiben a fidesz hibája ez uraim?

4. A weimarizált demokrácia "vívmányaként" keletkezett űr az igazságszolgáltatás, a társadalmi igazságosság, a közerkölcsök oldalán. Az igazságkeresés megint csak számtalan nem fasiszta, nem irigy, csak éppen az "alternatív karrierutakat" megvető embert sodor oda, ahol a legjobban beszélnek számonkérésről és normális igazságszolgáltatásról.
Az emberek többsége nem agymosott hülye, csupán megunta az utóbbi évek szabatosságát.
Amíg társadalmunk közvetve, vagy közvetlenül a simlisséget nemcsak tolerálja, hanem jutalmazza, addig nem csoda, hogy lesznek radikálisok. Pl. akiket nem jelentenek be, akik 70e-ért dolgoznak 3 műszakban, akik több diplomával a zsebükben 120-ért robotolnak valahol, s végső soron minden olyan ember, akinek nem tetszik a celeb/maffia/ügyeskedő/tolvaj elit fennhéjázása.

S itt jön be az Árpád által említett középosztály és/vagy iskolázott/tanult réteg. Amíg egy társadalom bizonyos teljesítményt alulértékel, a semmit meg duplán megfizeti, amíg a kapcsolat többet ér mint a tehetség/tudás (s nem csoda, hogy ahol az eddig frusztrált réteg helyzetbe kerül, ugyanúgy kiválasztja a maga fajtáját) mindig lesz a peremek felé sodródás.

(Most ez kicsit off-jellegű, de egyik oldalon bemutatják, hogyan veszíti el valaki a lakását egy nap késés miatt (hiteltörlesztés), másik oldalon meg vágó istván a credithill arca...:D Válságban...:D Hogy a kevéssé tájékozott, ám a kvízmester tudását tisztelő jóember jó nagyot ugorjon a sötétbe. Vágó nálam itt veszítette el az arcát és nem amiatt, hogy politizált. Csak azért jött elő, mert fentebb valaki említette, s ezt amúgy meg akartam jegyezni vele kapcsolatban.)
@pimpalini: „Nézd. Ha te csak a kivülálló szemével dokumentált korrupciót fogadod el annak ami, akkor nagyon elvi síkon, a gyakorlattól teljesen elrugaszkodva, elefántcsonttoronyban ülve próbálod kezelni a problémát.”

Szerintem meg az a kevésbé objektív út, hogyha az elmúlt hónapok híradóiban jelentős műsoridőt kitöltő BKV ügyek alapján próbálunk összképet alkotni a magyarországi korrupcióról.

„Hazánk 5,1 ponttal ugyan a fényesnek nem mondható 46. helyen áll, ám még így is megelőzi Lengyelországot (5,0 pont, 49. hely), Csehországot (4,9 pont, 52. hely), Szlovákiát (4,5 pont, 56. hely), Horvátországot (4,1 pont, 66. hely), Romániát (és az ugyanezen a helyen tanyázó Bulgáriát: 3,8 pont, 71. hely), Szerbiát (3,5 pont, 83. hely), vagy éppenséggel Ukrajnát (2,2 pont, 146. hely).”

Ezek legalább konkrét számok. Azt pontosan nem tudom, hogy hogyan számították ki az értékeket. „kisiskolás legitimáció” Inkább mondd azt, hogy a magyar komcsik többet fizettek, mint lengyel, cseh, szlovák, horvát, román, bulgár, szerb és ukrán elvtársaik.

De hogy egy másik oldalról is megközelítsem: Mi a helyzet a bűnözési hullámmal? Mert a statisztikák (amit én az elefántcsonttornyomban figyelembe veszek), meg egyébként saját élettapasztalataim egyáltalán nem érzékelnek ilyet. De van egy párt (nem a Fidesz), amelyiknek érdeke, és tesz is érte, hogy fenyegető bűnözési hullám érzetét keltse. Nos, szerinted van napjainkban Magyarországon erősödő bűnözési hullám?
@pimpalini: Így nehéz lesz érdemben vitáznunk. Reagáltál mindenre, külön-külön, ami tetszett, de nem reagáltál az egészre, és látványosan átugrottad a kényesebb részeket. Ismétlés:

„De fogantatásánál ott bábáskodott a Fidesz médiabirodalom egyik zászlóshajójának (Demokrata) főszerkesztőjén át számtalan jeles, Fidesz kötődésű személyiség, mint ahogyan nagyon sokáig a HírTV és a Magyar Nemzet is jóindulatúan viszonyult szárnypróbálgatásaikhoz. Hihetetlen, hogy nem veszitek észre: Azóta nincs árpádsávos zászló a Fidesz rendezvényeken, amióta a Jobbik elvette tőlük a show-t!”

Egy másik ismétlés Solymosi Frigyestől:
„Amikor Vona Gábor a kört otthagyta, és megalakította a számos vonatkozásban még bizonytalan célú pártot, azonnal és elsőként felemeltem a szavamat tervük ellen (Magyar Nemzet, 2003. augusztus 15.), és próbáltam más irányba terelni őket. Hasonlóan jártam el később, a gárda létrejövetelekor is (Kell–e félnünk a feketeingesektől?, Népszabadság, 2007. augusztus 11.). Konzervatív barátaim, nem beszélve a jobboldali politikusokról és sajtójukról, késve és halkan követtek.”

És hogy ne csak ismételgessem magam, újabb idézetek következnek Hont András, volt fideszes politikustól:
„Az első megértenivaló, hogy azokat az eszméket, amelyekre a Jobbik támaszkodik, számtalan ellenzéki gesztus tette egyre szélesebb körben elfogadottá. Kezdve azzal, hogy a népek fizessenek elő a Demokratára, folytatva a nemzetére időnként rárontó baloldalról szóló értekezéssel, egészen addig a fölszólításig, hogy a kormány hagyjon fel a bűnözők etnikai alapú mentegetésével. (Pedig szegény, hülye kormány nem mentegetett etnikai alapon senkit, még a cigányozó miskolci rendőrfőkapitányt is a helyén hagyta.)

Idetartozik, hogy a "jobbközép" és a "jobbszél" szervezetileg, személyileg számtalan ponton érintkezik. Többségében itt is, ott is ugyanazok a vidéki fórumok meghívott vendégei, Orbán a nemzeti bezárkózás és kirekesztés savanyú képű apostolainál tett tisztelgő látogatást Lakitelken, a 2002 után megteremtett médiaháttér legnépszerűbb megmondóemberei a MIÉP mögötti félhomályból kerültek elő, azon aztán meg magyarázni való sincsen, hogy önkormányzatok sokaságában nyílt megállapodás köttetett a Fidesz és a Jobbik között.

És ha már itt tartunk: roppant kíváncsi lennék, hogy a fideszesek miként is magyarázzák majd az európai néppárti elvtársaknak - akiknek érdeklődése hirtelen meg fog nőni a Jobbik és csatolt részei iránt -, hogy mit keres a jobbközép parlamenti frakciójában Wittner Mária, a Magyar Gárda avatásainak, a Jobbik rendezvényeinek nélkülözhetetlen szereplője.

Másodikként említendő, hogy a Fidesz megnyilatkozásaival és tetteivel hozzájárult a radikális cselekvési minták vonzóvá válásához. Ezt szolgálták a "megindulni a kormány ellen" kezdetű szólamok, a kordonbontás, vagy az, hogy a jobboldali médiában a zavargásba torkoló demonstrációk résztvevői kivétel nélkül - hangsúly a kivétel nélkülön van - áldozatokként kerültek bemutatásra.”

„Vonát nem a szocialisták hekkelték be Orbán Viktor személyes polgári körébe, nem az ő miniszterelnöki főtanácsadójuk szólalt föl a Jobbik párttá alakuló kongresszusán, nem az ő kancelláriaminiszterük jelölte meg a Jobbikot lehetségest partnerként több lapinterjúban is.”

„Összegezve: ha valaki radikalizálja a közvéleményt, vagy annak egy részét, az ne csodálkozzon, ha a felhevített közönség egy idő után valódi radikális képviseletet keres magának.”
@pimpalini: Csak még egy:
„Az utolsó mondat megint egybemos, azt sugalmazza, mintha a jelenlegi jobbiknak és a fidesznek lenne egymáshoz bármekkora köze is.”

Ezekben a mondatokban
„Solymosi – Orbán – Vona, akik egy polgári körben ültek. Számomra az első név a mérsékelt, európai jobboldali. A harmadik név a szalonképtelen, radikális elmebeteg. A középső, az meg valahol a kettő között szlalomozik.”
semmiféle egybemosás nincsen. Határozottan megállapítottam a két szélső név közti óriási különbséget. Az igaz, hogy a középső politikai szereplő köztük ingázik. De ennyi erővel Orbánt Solymosival is összemostam, ami kifejezetten bóknak tekinthető a részemről.
@pimpalini: Erre a kommentedre pedig van rövid válaszom: Semmiféle rossz kormányzás eredményezte csalódottság és egyéb, bármilyen eredetű frusztráltság nem ment fel sem politikust, sem választót antiszemita, rasszista párt szolgálatába állásának felelőssége alól.

A hosszabb válaszban kitértem volna az ellenzék felelősségére is, de hát ez egy rövid válasz, meg különben is, fentebb már volt róla szó.
@Lord Kilburn: Nem tisztem védeni a Jobbikot és a jobbikosokat sem. Nem értek egyet se a módszereikkel, se az elveikkel. De te nem vagy különb náluk. Ugyanolyan ellenségkép gyártó ember vagy a fenti hozzászólásod, a szarozásod alapján. A jobbikosok cigányozásának több alapja van, mint a te szarozásodnak.
@Lord Kilburn: Radikális gondolkozású emberek vannak. Függetlenül Orbántól, Vonától.A kérdés csak az, hogy ezek olimpiáról álmodoznak vagy bitófáról. És azt mára sikerült elérni, hogy az olimpiáról ne álmodozzanak. Keresd meg a felelősöket.
@xsasha: Nekem viszont tisztem megvédeni magam.
"elvált a szar a víztől"
Ezt a szófordulatot már korábban is ismertem, de legutoljára Duray Miklós, szlovákiai magyar (szélső?)jobboldali politikustól hallottam, aki egy MÁÉRT ülés után sértegette ezzel politikai ellenfeleit.

„Így mosódott össze a széljobb szar a mérsékelt jobb vízzel. Aztán meg csodálkozunk, hogy mára nem válik el a kettő.”

Ezt én pontosan ilyen szövegösszefüggésben használtam, ami kétségtelenül nem volt szép tőlem.

És akkor most mutatnék szép lelkednek valamit, ami – többek között – a csúnya-csúnya szarozásom alapjául szolgált:
„Az én meggyőződésem, nem a Jobbik meggyőződése, hanem az én meggyőződésem, ha itt a Jobbik most nem tesz normális keretek között békét Magyarországon, akkor itt patakokban fog folyni a vér, és a Duna mellett ezrek lesznek felakasztva.”
Az idézet Szegedi Csanádtól származik.

Ezzel együtt megnyugtatlak: Ha valaha olyan magas politikai babérokra törnék, mint amilyeneket az EP képviselő Csanádunk már elért, tartózkodni fogok az „elvált a szar a víztől” típusú szófordulatok parafrazálásától.

Helyette majd vérpatakozni, meg akasztófázni fogok. ;-)
@jaegtoer:

jegesevics bátyuska kérem, tuggya, azé lettem rénszarvas tutujgató műsvéd s dobtam az enyészetnek kardtáncos mivoltomat az utóbbi időben, mert lekéstem a hathuszast, de annyira hüje még nem vagyok, hogy zuzmót kezgyek termelni a nyolcadikon, s bár a rénszarvas is aféle barom, azért még félszavakból is megértem üket, mígviszont egyes másjellegű marhák esetiben nem átallom a kategorikus imperativuszok használatát, bár télleg mondhattam volna csak annyit, hogy hajsz, csááá!
@Paszternak:
A hitelesség valóban gond volt. Ha hitelesebb embertől származik, akkor talán pozitívan is elsülhetett ez a beszéd, hasonlóan az őszödihez.

@xsasha:
Az nem skatulyázás, ha azt mondom, hogy a cigányok közt sokkal kevesebb a diplomás.
Nem azt mondtam, hogy a radikálisok egytől egyig műveletlen, de tény, hogy a nagy részük nem az értelmiség soraiból kerül ki.

Egyrészről a Fidesznek is volt radikálisabb korszaka is. Másrészről, nem állítottam, hogy a Fidesz kötötte le az egész tábort. Az ugyanis nem lenne igaz. Az viszont igen, hogy jó részét integrálta, illetve azt, hogy ő szervezte meg azon csoportokat, amik egyikéből később kinőtt egy mozgalom.

@pimpalini:
Nem az etnikai viszonyok miatt linkeltem azt az ábrát, hanem az alakja miatt. A két királyság jogviszonya a lényeg, ami ugyanis minimum vitatott, de az említett szubkultúra nem szokott ilyen "apró" distinkciókkal élni. Ők jobban szeretik az egyszerű válaszokat, akkor is, ha esetleg nem igazak.
@malacz69【ツ】nemigazországi hisztidetektor, 52cm: A fajtám az nem tudom, hova fog szavazni; én, ahogy eddig, úgy ezután se fogok sehova. Sajnálom, ha ezzel csalódást okoztam.
Amúgy ha a hozzászólásaim időpontja helyett a tartalmukat tanulmányoznád ugyanilyen dicséretre méltó buzgalommal, abból több hasznod származna.

A hozzád hasonlóan felvilágosult választópolgárokat feleslegesen emlegeted már sokadszor. Nem róluk beszélünk.

„Átbaszás esete meg akkor állna fenn, ha a leendő cselekvése ellenkezője lenne a megszabott iránynak”

Ez az, amiben tévedsz.
A választónak két opciója van, és nem több: vagy szavaz egy adott pártra, vagy nem. Nincs olyan, hogy nagyjából szavaz rá; hogy „valószínűleg teljesítik a várakozásaim x százalékát, ezért a szavazatom x százalékát adom rájuk.”
Ha valaki rájuk fog szavazni, miközben ha tudná, mit fognak tenni, nem szavazna rájuk (elismerted, hogy vannak ilyenek), akkor az bizony át lesz baszva. Ez az átbaszás paradigmatikus esete. Az ő szavazata nem járna a pártnak, és csak azért szerzik meg, mert – nyilván nem függetlenül a párt elmúlt évekbeli kommunikációs stratégiájától – az illető – kicsit vagy nagyon, ez lényegtelen – másra számított. Az így elért kétharmad ezért ILLEGITIM lesz.

Értsd meg, hogy nem tudod ezt kimagyarázni, malacka. Az ellenállás hasztalan.
@Lord Kilburn:
Na ide figyelj te jómadár.
Világosan megfogalmaztam fentebb, hogy miről van szó,de te nem tudtál olvasni a sorok között. Erről én nem tehetek. Mit hiányolsz??? Nézd. Ha mindenképpen a kib. demokratáról akarsz konkrétan dumálni és nem elég neked az árnyalt nyelv, akkor tessék.
Fentebb leírtam, hogy a fidesz korábban ki akarta fogni a szélsőjobb vitorlájából a szelet. Erről szólnak azok a dolgok melyeket te nem láttál meg, mert NEM AKARTÁL MEGLÁTNI A VÁLASZAImban. Pedig a 4-7 közöztt pont ezeket írtam le. Mindenre válaszoltam ami fontos. Arról meg nem tehetek, hogy te nem tudsz olvasni, nem tudsz elvonatkoztatni.

Amúgy meg neked Solymosi próféta?? Vagy mi a franc van? Nem értem. Te az a fajta ember vagy aki nem tud önállóan gondolkodni?? Mindenképpen sdzükséged van önemghatározásra? Viszonyítási alapra? Szánalmas... Nincs önálló gondolatod... Az alapján fikázod a szűcsöket, hogy állati alapanyagból dolgoznak. Próbálnál meg másból... Műszörméből nem lesz normális kabát...

Az az igazság, hogy csak hajtogatod a magad bugyutaságát, de az ellenérvekre nem válaszolsz. Így baromira könnyű...
Még te beszélsz arról, hogy íg nem lehet érdemi vitát folytatni... Gödörből kiszólt a lyuk...:)

Nevetséges vagy. Megpróbálod pártodhoz hűen elmismásolni azokat a törvénytelen cselekedeteket, melyek minden szoci és lib politikushoz, kormánytaghoz köthető, törvényellenes dolgok annak fényében, hogy szted, meg elvtársaid szeriont wittner máriának pl. nincs helye (demokráciában bazdmeg!!!!!) a parlamentben. Miről beszélsz??? Megpróbálsz demokráciáról szónokolni miközben kapásból kirekesztesz? Nevetséges...

Ha egy magát demokratikusnak mondó párt mindössze annyit tesz a demokráciáért, a demokratikus elvekért, hogy folyamatosan kirekeszt, akkor ez a vége: aki úgy érzi, hogy nem olyan mint ő (nem tolvaj, megvehető undorító, vélemény nélküli robot) arra az oldalra fog voksolni amit a diktatórikus felhanggal működő áldemokrata elvet. Ennyire egyszerű az egész. Ha te ezt nem érted meg, nem tudom hogyan mentél át az érettségin...
@Lord Kilburn:
Ide figyelj te szelektív vak:
a számodra olyan kibaszottil fasza emeszpé soraiban legalább annyi antiszemita van mint a fityisznél. Na, ehhez mit szólsz?????

Vagy az baromira mindegy mit gondol a honpolgár, csak az számít mi jön elő a szócsövekből? Hihetetlen milyen vak, ostoba állatok léteznek ma magyarországon...
Néha már egyszerűen szégyellem, hogy magyar vagyok.
@Lord Kilburn:
Arról meg nem tehetek, és más sem, hogy számodra egy politikai oldalt a rasszista felhangok kompromittálnak. Ez esetben kérlek költözz ki ebből az országból, mert minden kibaszott párt élt rasstzista felhanggal... Tudod? Pl. fgelmérések bizonyították, hogy a kib. emeszpé soraiban is jelentős mennyiségű antiszemita ember foglal(t) helyet, mivel pl. az előző rendszerben ezt szerették...

"Másodikként említendő, hogy a Fidesz megnyilatkozásaival és tetteivel hozzájárult a radikális cselekvési minták vonzóvá válásához. Ezt"

Meg lehet említeni, hogy a magát antirasszistaként és antifasisztaként a hibák tömkelegénél legitimizásál gyanánt önmeghatározó kormánypártok elsősorban felelősek az ellenreakcióért, miszerint ha valaki így elbassza az ország helyzetét, akkor mondhat bármit, a szívó fél ellene lesz. Röviden ezért felelősebb az antiszemitizmusért, a szélsőjobbért - mely nem magyar sajátosság - az impotens kormány és emeszpészadesz koalíció. Tudod aki minden persben farkast emleget, előbb-utóbb szembekerül vele...
@Lord_Valdez:
Ha kicsit későn is...
Mint írtad "...Frissítsd már fel az emlékeimet, mert azokban az van, hogy rohadtul visszavágták a szociális juttatásokat, ezért le tudták csökkenteni az adókat. Mindent privatizáltak, erre megnőtt a külföldi tőkebeáramlás és szép lassan felszívta a munkanélküliséget, de gazdaságélénkítés nem rémlik...."
Ja, ebből látszik, neked az a gazdaságélénkítés, amikor az MSZP 2-3 %-kal csökkenti ezt-azt a terhet. Na a szlovákok ennél drasztikusabban csinálták, És szerencsére nem kell felfrissítenem az emlékeidet, emlékszel te jól, csak ezek szerint lebecsülöd az adócsökkentés, adóegységesítés és egyszerűsítés együttes hatását. Na ha valami, akkor EZ gazdaságélénkítés...
@pimpalini:

„Továbbra sem értem miért kellene a fidesznek és ov-nek felelni a jobbikért.”

nono, nekem akarnád beadni hogy nem érted? Nagy is jól tudod te. Csak tudatosan szelektálsz. Mondtam neked, iszonyatosan kibaszol magaddal, mert a valóság nem fog téged megkérdezni, miért nem láttad, amit nem láttál, csak tény lesz.

„6. Az, hogy vona polgári körös volt - Solymosi idézet - nem jelenti azt, hogy a kilépése után a fidesz bármilyen felelősséggfel tartozna a jelenlegi tevékenységeiért.”

Tehát, ha egy szemét agresszív gonosz barátom volt, de már ne ma barátom, Akkor már én jó ember lettem, nem egy gennyes kis alak, aki nem ok nélkül barátkozott egy csont gecivel? Na ne.

"1. Jelenleg azért erősek, mert a magyar állam (kormányán keresztül) bizonyos problémákkal nem foglalkozott, vagy rosszul foglalkozott. Itt kereshető a baloldal egyik felelőssége. A jobboldalé nem, mert nem voltak kormányon."

Duma. Már megint. Rugdosnak egy gyereket: többen, többen meg nézik. Akik nézik gennyes módon nem segítenek kistársuk vergődésén TE szerinted ők nem vétkesek? Nem cinkosok? A gonoszokkal? De.

Már nem is sajnálom, hogy véletlenül kiklikkeltem a Zsidó kultúra Európai hatásairól szóló kommentet. DE azért pár szó: Az iszlámot, a zsidó kultúra fölé emelni, hatásaiban súlyos tévedés. A 10 parancsolat, még midig jobban Európai alap, mint a hurik. Vagy Allah. Ha Allah, hatása erősebb tessék szépen szőnyeget elővenni és Mekka fele fordulni. Butus.

Szabad orra esni a szép Azték, Maja épületek monumentalitása előtt:

Emberáldozatok az aztékoknál és a majáknál

www.geographic.hu/index.php?act=napi&rov=3&id=4103

tessék rajongani.
@Lord Kilburn:
Arról meg nem tehetek, és más sem, hogy számodra egy politikai oldalt a rasszista felhangok kompromittálnak. Ez esetben kérlek költözz ki ebből az országból, mert minden kibaszott párt élt rasstzista felhanggal... Tudod? Pl. fgelmérések bizonyították, hogy a kib. emeszpé soraiban is jelentős mennyiségű antiszemita ember foglal(t) helyet, mivel pl. az előző rendszerben ezt szerették...

"Másodikként említendő, hogy a Fidesz megnyilatkozásaival és tetteivel hozzájárult a radikális cselekvési minták vonzóvá válásához. Ezt"

Meg lehet említeni, hogy a magát antirasszistaként és antifasisztaként a hibák tömkelegénél legitimizásál gyanánt önmeghatározó kormánypártok elsősorban felelősek az ellenreakcióért, miszerint ha valaki így elbassza az ország helyzetét, akkor mondhat bármit, a szívó fél ellene lesz. Röviden ezért felelősebb az antiszemitizmusért, a szélsőjobbért - mely nem magyar sajátosság - az impotens kormány és emeszpészadesz koalíció. Tudod aki minden persben farkast emleget, előbb-utóbb szembekerül vele...
@Lord Kilburn:
Arról meg nem tehetek, és más sem, hogy számodra egy politikai oldalt a rasszista felhangok kompromittálnak. Ez esetben kérlek költözz ki ebből az országból, mert minden kibaszott párt élt rasstzista felhanggal... Tudod? Pl. fgelmérések bizonyították, hogy a kib. emeszpé soraiban is jelentős mennyiségű antiszemita ember foglal(t) helyet, mivel pl. az előző rendszerben ezt szerették...

"Másodikként említendő, hogy a Fidesz megnyilatkozásaival és tetteivel hozzájárult a radikális cselekvési minták vonzóvá válásához. Ezt"

Meg lehet említeni, hogy a magát antirasszistaként és antifasisztaként a hibák tömkelegénél legitimizásál gyanánt önmeghatározó kormánypártok elsősorban felelősek az ellenreakcióért, miszerint ha valaki így elbassza az ország helyzetét, akkor mondhat bármit, a szívó fél ellene lesz. Röviden ezért felelősebb az antiszemitizmusért, a szélsőjobbért - mely nem magyar sajátosság - az impotens kormány és emeszpészadesz koalíció. Tudod aki minden persben farkast emleget, előbb-utóbb szembekerül vele...
@hacsaturján:

Kedves Maestro, azért tartsa csak meg a havas tundrán megszokott jeges szókimondását, mert esetleg a 'hajsz, csááá'-ból egyes avatatlanok azt hinnék jó az irány, aztán közben meg nem. Zuzmógondozási elkötelezettségét meg sosem értékeltem túl, ellenben a rókaszelídítése, valamint a kocsma félhomályos sarkából indított korrekciós verbális taslái mindig is árulkodtak alapos kottaismeretéről. Ez pedig bezony manapság ritkaság, mint Szaharában a hógolyó. Mindössze arra utaltam, hogy egy tétel, még nem maga a szimfónia, pláne nem maga a Végítélet, bár elismerem olyan magosról minden másképp látszhat, kutyaugatást most hagyjuk, nekem meg ehhő az egészhez még kék egy kis idő...
Ellenben egyre többet tanulok...

j.
@Lord Kilburn:
Szép hosszú magyarázkodás volt, de csak még mélyebbre ástad magad. Az egyik jobbikos potentát vérpatakozott, ezért te szarozol. Igen, egy szintre hoztad magatokat.

Megjegyzem, lehet pattogni Szegedi kijelentésére, de nem árt átgondolni, hogy volt már eset, hogy egy férfi kilátástalan anyagi helyzetbe kerülve lelőtte gyerekeit, feleségét, majd öngyilkos lett. Gondolod, hogyha a gazdasági válság egy kicsit jobban belepancsol az ország dagonyájába, nem lennének tömegek, akik Gyurcsányék úri huncuttságait ne magukon vezetnék le, hanem keresnének más villámhárítót?
Tudod, sokan vannak, akik nem az internet előtt töltik az idejüket kognitív onanizálással, hanem gyárban, bányában, földeken dolgoznak semmi pénzért az előrejutás legkisebb reménye nélkül is. Gyurcsányéknak ez a nyolc év olyan volt, mint a HeroesIII negyedik pályája. De könyörgöm, vegyük már ki a cumit a szánkból. A libázás Bajnaival kapcsolatban nem csak egy jó poén. A Wallis egy pénzügyi művelettel kergetett öngyilkosságba embereket, és tett tönkre sokakat. Azt hiszed, hogy az ezermilliárdoknak, amit hiányként odacsaptak Gyurcsányék, csak egy szám, amin lehet vitatkozni? Azt hiszed, hogy a munkanélküliség csak egy statisztikai adat, amit fel le kerekítgetünk?
Hidd el, Szegedinek sokkal inkább igaza van, mint a te szarozásodnak. Attól függetlenül, hogy mennyire nem csípem a stílusát, és mennyire zavar, hogy az EP-ben csak nevetségessé teszik magukat.
@Lord_Valdez:
Miféle tény? Azért, mert te azt mondod? Mennyibe fogadjunk, hogy a Jobbik táborában kétszer annyi művelt ember van, mint az MSZP táborában?

Kinőtt egy mozgalom? Mint a fű az esőben? :-) Te még hiszel a mesékben? A jó pázsithoz sok-sok locsolás kell, főleg akkora konkurenciaharcban, ami a politika körül van manapság.
@hauptrichter:
Ez valóban remek dolog, de amikor valaki gazdaságélénkítésről beszél keynesi módszerekre szokott célozni. Ilyen pedig ott nem volt, sokkal inkább valami olyasmi, amit itt le szokás neoliberálisozni (jelentsen bármit is).

@xsasha:
"Mennyibe fogadjunk, hogy a Jobbik táborában kétszer annyi művelt ember van, mint az MSZP táborában?"
Erről sem vagyok meggyőződve, de nem is számít, mert nem ez volt az állítás. Te azt állítottad, hogy
"Arányaiban több az értelmiségi közöttük, mint a liberális társaságban."
mire én közöltem, hogy kétlem, mert az adott szubkultúrában hihetetlen mennyiségű hülyeség terjed.

Miért, szerinted nem nőtt ki? Egyszer csak jött Vona és mondá: Legyen Jobbik! És lőn Jobbik?
Nem, ez szép lassan kialakult. Nem vitatom, hogy a közeg alkalmas volt rá. Mint ahogy azt se, hogy az MSZP-SZDSZ kormány kitartó töketlensége is kellett hozzá. Csak úgy, mint a MIÉP hanyatlása. Ugyanakkor akárhogy is, de egy polgári körből indult.
@pimpalini: Kedves Pimpalini!

Sajnálattal vettem tudomásul, hogy elérkeztünk vitakultúrád határaihoz. Mikor ezt a vitát elkezdtük, úgy ítéltem meg, hogy hozzám hasonlóan Te is képes vagy az önmérsékletre, ezért vitánk nem fog kilépni medréből. Hát tévedtem. Szinte lobogott a hajam, miközben írásaidban leordítottad a fejem. :)

Bár mulatságos a sok-sok személyeskedés, és szórakoztató a fokozott ingerületi állapot miatt sokasodó helyesírási hiba, de ezek ellenére nem venném a lelkemre, ha agyvérzés szerepelne halálokként a halottvizsgálati bizonyítványodon. Alapbetegségként meg a Lord Kilburnnel folytatott vita TWÁ blogján. Úgyhogy a Te érdekedben a vitát ezennel berekesztem.

Pax tecum!
@Lord Kilburn:

Kedves Heroes-fan!

Vígasztaljon az, hogy a helyesírási hibákat meglehetősen illuminált állapotban követtem el (nem nagyon tudván gépelni bizonyos tudatmódosító szerek hatására) egy jól sikerült buli után hajnalban...:)

Ettől még maga a hangnem valóban bennem volt, s magam sem szeretem az ilyet. De a vak értetlenkedés, valamint a "csak" érvként történő használata a legbékésebb embereket is kihozza a sodrából.

Amúgy mindenkitől elnézést kérek azért, mert az egyik üzenet háromszor ment el, nálam valami hibát jelzett a rendszer, s nem tudtam, elküldte-e a hozzászólást.

Vitánk berekesztését nem bánom, mivel mint fentebb írtam, nem éreztem mást csak kötözködést, s már megválaszolt kérdések újra feltételét.

Kellemes további kommentelést!:)

Üdv, P.
@Törpemongúz:

Megint nem mondasz újat, ugyanazon dolgokat ismétled mint korábban, s a linkek sehol sincsenek...:)

Nos. Találkoztam olyan emberekkel, akik 2006-ban az emeszpére szavaztak, most utólag amiatt szívják a foguk, hogy átverték, megvezették őket. Ezzel semmi gond. De. Most a jobbiknak gyűjtenek kopogtatócédulát...:D Röhej. De persze szerinted ez nem jelent semmit sem...:)

Már megint sugalmazol és próbálsz olyan jövőbeli eseményekre utalni - szigorúan nem konkrét dolgokra - homályosan, melyektől aztán baromira tartanunk kell. Ettől kezdve aztán mindenki gondoljon a köd mögé azt amit akar... A "szörnyűségeknek" csak az emberi fantázia szab határt...:)

"Tehát, ha egy szemét agresszív gonosz barátom volt, de már ne ma barátom, Akkor már én jó ember lettem, nem egy gennyes kis alak, aki nem ok nélkül barátkozott egy csont gecivel?"

Gratulálok! Ez a diktatúra idején bevett "ha nem velem vagy akkor ellenem" gondolkodás, megfűszerezve egy kis általánosítással, megbélyegzéssel. Ezzel a gondolattal nyugodtan téphetnél egy sorszámot és beálhatnál a nácik közé hadifoglyokat irtani, vagy az ÁVH-sokhoz birtokokat elvenni csupán a nemesi név alapján.:) Szerinted tehát ha valaki osztálytársa volt mondjuk a viszkis rablónak, akkor ő is biztosan bűnöző, elvégre a viszkisnek nincs szabad akarata, valószínűleg az osztálytársa miatt lett belőle bűnöző.
"Örömmel" konstatálom, hogy továbbra sincs új a nap alatt. Más szemüveggel nézitek a saját arcotokat és mással az összes többit. Nem csoda, hogy mindenki pattanásos, csak ti nem...:)

Tehát valaki szemét meg hülye mert ismert rossz (?) embereket is? Ezen logika alapján kérem az összes valaha parlamentben ült mszp-szdsz képviselőnek ülnie kellene...:) Néhányuknál nem is bánnám...:) De akkor mivel egyszerű emberek is szóba álltak velük és szavazataikkal segítették őket (bűnrészesség), nekik is ülni kellene, mert így ők is szar emberek lettek?:D

Tízparancsolat. Ezek szerint az emberek annyira buták, hogy nekik le kell írni azt mit kell tenniük, hogyan kell élniük?
Nem inkább arról van szó, hogy egy emberi közösség túlélése, az egyén túlélése akkor jobban biztosítható, ha bizonyos praktikus szabályokat betart? Pl. nem öl, nem lop, nem veszi el a másik asszonyát, mert ha megteszi akkor az visszaszáll a fejére, abból revans, és végső soron a végeláthatatlan bossszúhadjárat miatt a közösség és az egyén pusztulása lehet?
Amúgy az iszlám hatásánál nem arról beszéltem (kultúra), hogy azóta is kuszkuszt eszünk, hanem pl. rengeteg tudományos eredmény megörzéséről és fejlesztéséről, a középkori Európa számára történő átadásáról. Ezt a jelentős, ókort és középkort összekötő kapcsot mindenki elismeri.
S a fentebb írtak miatt nem vagyok hajlandó a zsidók oldalára nézve kivételt tenni. Természetesen az iszlámnak sem.

Az aztékoknál és majáknál direkt adtam egy magas labdát...:) Ugyanis gondoltam, hogy valaki le fogja ütni...:) Szinte biztos voltam abban, hogy előveszi valaki az emberáldozatokat...:) Álszent népség. Mert persze a kövezés vagy a boszorkányégetés smafu mi? Meg a koncepciós perek.
Nem érzed kicsit álságosnak ez alapján meghatározni egy kultúrát, miközben pl. Kínában a középkorban az idegeneket üstökben főzték meg, az inkvizíció még a 17. században is szorgoskodott az európai "kultúremberek", a "magasabbrendű civilizáció" alanyainak porhüvelyén. Az USA bizonyos területein pl. még a 60-as években is finoman szólva nem volt túl jó afrikainak látszani (s ha őseiket nézzük akiket ugye behurcoltak Amerikába...).

A számonkért emberáldozat végigkísérte és lelkiismeretében azóta is kísérti az úgynevezett civilizált államokat az esetenként nem is oly távoli múltból...
@xsasha: Ügyesen dramaturgizálsz. A helyzet valóban nem valami fényes, de nekem is vannak „gyárban, bányában, földeken” dolgozó ismerőseim, és nem élnek rosszabbul, mint nyolc éve.

„Gondolod, hogyha a gazdasági válság egy kicsit jobban belepancsol az ország dagonyájába, nem lennének tömegek, akik Gyurcsányék úri huncuttságait ne magukon vezetnék le, hanem keresnének más villámhárítót?”

Ezt meg nem kéne. A gazdasági válság Magyarországnál lényegesen rosszabb helyzetben lévő országot is érintett, legalább olyan súlyosan. Olyan országokat, ahol sokkal nagyobb a szegénység. Mégsem hallottam forradalmakról, vérfürdőkről.

Ugyanakkor felhívnám a figyelmed és egyben szeretném leszögezni, hogyha a Jobbik nem hagy fel gyűlölet- és félelemkeltő megnyilvánulásaival, akkor, és csak akkor esetleg elképzelhető, hogy „itt patakokban fog folyni a vér, és a Duna mellett ezrek lesznek felakasztva.” Csak hogy újra Szegedi Csanád örökbecsű gondolataihoz nyúljak vissza. És akkor a szar helyett majd a vér nem fog elválni a víztől.
@Lord_Valdez:

Nem kötözködés, de amúgy a műveltség, mint fontos, felvágásra vagy szitkozódásra alkalmas tényező megjelenése kétélű fegyver.

Mert ugye szokás azt mondani a jelenlegi szélsőjobbra (jobbik), hogy csőcselék és ostoba, műveletlen, tanulatlan emberek gyakorlótere. Mert ugye az ő gondolataikat csakis hülyék támogathatják...:) Tehát azt érzem, hogy kicsit megy a számháború (abban is), miszerint melyik erő tudhatja maga mögött az értelmesebb szavazókat.
De!
Ez elmarasztaló általánosítás is egyben.
Mert burkoltan és nem kimondva, lehet, hogy nem is gondolva, azt jelenti, hogy a diplomás ember, az értelmiségi értékesebb, bölcsebb, jobb, mint az, aki nem rendelkezik ilyen jogosítvánnyal.
a) a jobbik (s általában maga a szélsőség) hülyeség ---)
b) aki mellettük van biztosan buta, sötét, stb... ---)

Másrészt:

c) aki tanult/diplomás/stb... biztosan okosabb, jobb mint az aki nem. ---)
d) tehát ők mondják meg alapból mi a helyes, az ő értékítéletük nyilván pontosabb, fontosabb, jobb mint másoké.

e) s itt találkozik a két dolog: mi van, ha sok értelmiségi, tanult ember van a jobbik soraiban?:) Ez akkor erény a jobbik részére? Hivatkozási alap számukra? Másik oldalról nézve akkor már nem lehet az értelmiségi fölény bástyájáról lenézni a "buta", "primitív" népre hisz ha elvetjük a jobbikot, akkor sok értelmiségi/tanult ember értékítéletét is el kell vessük...:)

Tehát a fenti két - találkozó - okfejtés valamelyike hibás.
Ha kiderülne mennyi az ún. tanult ember a jobbikban, már nehezebb lenne csőcselékezni...:D

Persze én tisztában vagyok azzal, hogy a sok tanulás egyesekre káros hatással van...:) Nem beszélve ugye más tényezőkről melyek még mérik az embert...:)

De azért érdemes átgondolni ha már a tanult emberek százalékos aránya alapján akarunk valamit jónak vagy rossznak meghatározni.

Ez megint egy magas labda. Tessék leütni...:)
@xsasha: "A Wallis egy pénzügyi művelettel kergetett öngyilkosságba embereket, és tett tönkre sokakat."
Ezt már egy másik blogon leírtam, leírom itt is: ha valaki óvatlan, mint gazdálkodó, az a saját hibája. Az, hogy valaki kilátástalan helyzetben az önkézzel végrehajtott exitust választja, nem a Wallis bűne. Ez menekülés. Biztos megvitatta a családjával, hogy igen ez a helyzet megoldásának a kulcsa, hogy belógatja magát a térbe. Ez egyébként jellemző megoldás ezen a környéken.
@Lord_Valdez:
Egy polgári körből alakult ki??? Kérlek ne viccelj velem. Megvilágítanád ezt kicsit?
@Lord Kilburn:

Nem azt mondtam, hogy rosszabbul élnek, mint 8 éve, hanem az életük folyamatos küzdelem az önfentartásért. Ezek az emberek ha kicsit rosszabbul élnek, összébb húzzák magukat. Nem sírnak sokat, nem is igazán politizálnak. De amikor kiderül, hogy gerinctelen vadbarmok miatt kell szenvedniük, és ezek pofátlanul még az arcukba is röhögnek, kérkednek azzal, hogy tűntetnek egy ideig, aztán megunják és hazamennek, akkor elég könnyen elpattan náluk egy húr. És akármit mondasz ezekről az emberekről, akárhogy szarozod is azokat, akiknek még van lelkiismeretük és dühíti őket az igazságtalanság, semmivel sem lesz inkább neked igazad, mint nekik.
Ha megnézem a Jobbik helyzetértékelését, sokkal több igazság van benne, mint bármelyik más párt országértékelésében. Nem beszélve arról, hogy a liberális vezetők nagyjából nettó hazugságokkal operálnak. Hidd el, leginkább csak a módszereik és a stílusuk kritizálható, az is inkább kényelemből, mert nagyon nehéz ész érveket felhozni állításaik ellen.

Hogy más szegény országot is érintett a gazdasági válság, és nem voltak vérangzések? Te most komolyan ilyen értetlen vagy? A királyokat és uralkodókat nem azért végezték ki, mert jól vagy rosszul élt a nép. Hanem az igazságtalanság miatt. Az ország jelentős része nem azért radikalizálódott, mert más népekhez képest rosszabbul él, hanem amiatt a cinikus gerinctelenség miatt, amit a szoclib kormány és holdudvara végzett az országban.
Ugye ezt most nem mondod komolyan. Aki óvatlan? Mégis mit csináltak rosszul a gazdák? Hogyan kellett volna óvatosabbnak lenniük?
Egyébként meg igazad van. És egy polgárháború után a radikálisok is ezt mondanák majd a vérbefagyott öltönyösöknek: teccettek volna óvatosabbnak lenni. Ha nem érzed, hogy milyen veszélyes ez a cinizmus részedről. akkor nem én fogom megvilágítani, gondolom. De annyit érdemes a történelemből észben tartani, hogy az igazságtalanság esetén nem számít, milyen diktatúráról van szó, a társadalom felborítja. A pénzügyi diktatúra nem különbb.
És kérlek, ha erre a hozzászólásra válaszolsz, kérlek kezdd az első két kérdéssel. Anélkül nincs relevanciája az egésznek.
@pimpalini:
Nem mondtam, hogy a Jobbik csőcselék, max. azt, hogy nagy benne az aránya.
Ami egyáltalán nem meglepő, mert az üzenetük egyszerű és pusztán érzelmi alapon felfogható. Alapvetően nem az értelmiségre van optimalizálva.

A diploma megléte, vagy annak hiánya amúgy sem jellemzi jól, az illető képességeit, műveltségét. Láttam én már villamosmérnököt rácsodálkozni az Ohm-törvényre.

"ha már a tanult emberek százalékos aránya alapján akarunk valamit jónak vagy rossznak meghatározni."
De nem áll szándékomban ilyet tenni. Az, hogy valami jó-e vagy rossz, nem az dönti el, hogy ki mondja.
@xsasha: akár tetszik akár nem, a mezőgazdaságban tevékenykedők ugyanolyan vállalkozók, mint bárki más.
Mondjuk úgy lehettek volna óvatosabbak, hogy nem hitelből finanszírozzák a teljes vállalkozást, nem mennek bele azokba a szerződési feltételekbe, amit a Hajdu-Bét kínált.
Mondom ezt kivülállóként és nem is ismerem az ügyet. Azt viszont tudom, hogy aki hülye az üzlethez azt megeszik reggelire.

A polgárháborús hasonlatod pedig nettó f@szság és ezt te is tudod.
Az öltönyösök megnevezés pedig kisebbrendűségi érzésekről tanúskodik, hanyagolni kellene, főleg mivel mások épp azt bizonygatják, hogy a "radikálisok" között mennyi az értelmiségi. Nem lenne jó őket is legyilkolászni baráti tűzzel.
@pimpalini:

Ezt én állítottam:

"Tehát, ha egy szemét agresszív gonosz barátom volt, de már ne ma barátom, Akkor már én jó ember lettem, nem egy gennyes kis alak, aki nem ok nélkül barátkozott egy csont gecivel?"

erre te:

Gratulálok! Ez a diktatúra idején bevett "ha nem velem vagy akkor ellenem" gondolkodás, megfűszerezve egy kis általánosítással, megbélyegzéssel.

Fáradt voltam, és ezért kicsit türelmetlen állapotban írtam. De az etikai tartalma a helyén van.
Összetéveszted az egyébként létező kampányolással, vagy annak tagadásával. Ha azonban úgy érted, hogy nem szabad etikailag állást foglalni, egyes cselekedetek látványát illetően, mer nem vagy hajlandó a rosszat a jótól megkülönböztetni (mert félsz a rossztól), akkor igazad van a vádpontodban, amivel engem illetsz. Nem tartom helyesnek azt, ha hagyjuk a torz dolgok elburjánzását. Azonban, te szokatlan identitástudatod miatt ebben az esetben, magadat azok közé az emberek közé sorolod, akikről szó van az állításban. Erről nem tehetsz, ez a marha Keresztény bűntudatterjesztés utómaradványa benned, szinte mindenben azonnal meg vádolódsz akkor is, ha ott se voltál, Ezért is ajánlottam a Filozófiát, hogy ne kelljen álbűntudattal küzdened egy életen keresztül feleslegesen.

(Nem vagyok tanult, maximum eszembe jutnak idegenszavak, ha felhúznak : -)

Állításom:

"Tehát, ha egy szemét agresszív gonosz barátom volt, de már nem a barátom, Akkor már én jó ember lettem, nem egy gennyes kis alak, aki nem ok nélkül barátkozott egy csont gecivel?"

Nem rád értettem. Azokra, akiket azért fizetünk, akik ezt magukra is vállalták, hogy intézzék a mi érdekeinknek megfelelően (nem a sajátjuknak!) az ország ügyeit, a szebb jobb jövőért. És hazudoznak, mert nem mernek a szemünkbe igazat mondani. Hülyének néznek minket. Megint.

A tízparancsolatos ügyben egyet értünk, úgy látom.

„Az aztékoknál és majáknál direkt adtam egy magas labdát...:)”

Utólag legalábbis ezt állítod… ezt tagadja azonban az-az érv, amellyel a zsidó kultúra Európai hatása indulatod vált ki belőled, és egy számunkra szinte semmiféle hatást nem képviselő kultúrát is odababrálsz. (Tudom mi okból, egyszer talán kifejtem, mert érdekes téma: mi, mik az antiszemitizmus igazi okai, Hogyan függ ez össze az Ószövetséggel, annak egyénre gyakorolt önértékelési zavaraival…? A Választott nép választottságára való féltékenység motorja....Miért Mondta Nietzsche: Isten halott – mit értett ez alatt? Milyen következményei vannak egy megváltás tudattal rendelkező ember tudatára, mindezek? Vajon mikor mozgékonyabb az elme, mikor old meg több problémát? Itt nagyon messzire lehet jutni, egész rendszert lehetne belőle építeni, részint izgalmas lenne.

Aztékos ügy, második menet:

Pontosan tudom milyen motorikus át politizáltságtól nem mentes mechanizmusrendszer mondatja ezt veled. De nem érdekes. (ennek keretében sok beszélni is csak lassan tudó ember élteti az iszlámot, a kereszténységgel szemben, persze ha megemlíted a koránt: olyat ég nem hallottak. : -)

De nem baj, majd ha kedved tartja, idézel tőlem, megforgatod, és azt állítod rólam, hogy propagizálok, meg politika mentén moralizálok. Tedd csak, de legalább legyen frappáns, hogy legyen benne produktum.
@Lord_Valdez:
@xsasha:

Fentebb arról vitáztatok, hogy melyik pártban mennyi az intelligens, művelt, okos ember.

Életem egyik nagy csalódással eltöltő felismerése, hogy a magas intelligenciához, kifinomult műveltséghez nem feltétlenül társul humanizmus, demokratikus attitűd. Nagyon sok zseni vett részt önként Hitler őrültségeiben, de Sztálinnak sem ment volna támogatásuk nélkül, hogy csak a két első számú diktátort említsem. A szavazóik, azok lehetnek akármilyen hülyék, de pártot építeni, szélesebb szavazói tömegeket megnyerni csak okos embereknek sikerülhet. Igazán gonosz csak egy intelligens ember lehet. Éppen ezért, a szélsőjobb- és baloldal vezetőinek még sokkal nagyobb a felelőssége.
Pontosan tudják, mit csinálnak, és mégis csinálják.
@xsasha: „De amikor kiderül, hogy gerinctelen vadbarmok miatt kell szenvedniük, és ezek pofátlanul még az arcukba is röhögnek, kérkednek azzal, hogy tűntetnek egy ideig, aztán megunják és hazamennek, akkor elég könnyen elpattan náluk egy húr.”

Ezekből a sorokból megállapítottam, hogy oly mértékben különbözik véleményünk az őszödi beszédről, hogy arról kár is vitát nyitni.

„És akármit mondasz ezekről az emberekről, akárhogy szarozod is azokat, akiknek még van lelkiismeretük és dühíti őket az igazságtalanság, semmivel sem lesz inkább neked igazad, mint nekik.”

Azt viszont továbbra is fájlalom, hogy mérsékelt jobboldaliként (vagy javíts ki, ha tévedek) mentegeted a menthetetlent. Szegedi Csanádnak, Vona Gábornak és a többi díszpintynek fel kellene fognia, hogy amíg hazánkban vannak holokauszttúlélők, élnek a vörös- meg a fehérterror elszenvedői, áldozataik hozzátartozói, addig utcán folyó vérről meg akasztófákról delirálni jóval több, mint politikai csínytevés. Bűn.

Magyarországon nem fog vér folyni. De ha Németországot nem Angela Merkel vezetné, hazánkkal szemben nem a liberális demokrácia játékszabályainak betartása lenne a nemzetközi elvárás, hanem a náculás, vagy egyéb diktatórikus eszme, és valóban lennének pogromok, abban az esetben az ilyen verbálagresszív gátlástalanok vezetnék a halálbrigádokat (gárdákat), mint Csanádunk, ebben biztos lehetsz.

Fentebb ezt írod: „Tudod, sokan vannak, akik … gyárban, bányában, földeken dolgoznak semmi pénzért az előrejutás legkisebb reménye nélkül is.”
Meg ezt: „Gondolod, hogyha a gazdasági válság egy kicsit jobban belepancsol az ország dagonyájába, nem lennének tömegek, akik Gyurcsányék úri huncuttságait ne magukon vezetnék le, hanem keresnének más villámhárítót?”
Aztán meg ezt: „Hogy más szegény országot is érintett a gazdasági válság, és nem voltak vérangzések? Te most komolyan ilyen értetlen vagy? A királyokat és uralkodókat nem azért végezték ki, mert jól vagy rosszul élt a nép.”

Azt javaslom, előbb döntsd el, hogy a szociális feszültségeknek mekkora szerepük van a politikusokkal szembeni elégedetlenség kialakulásában, és ha magadban dűlőre jutottál, még abban az esetben sem kellene személyeskedni. Hát még így, önellentmondásokba gabalyodva.
@subtotal:
Nem is értem, miről beszélsz, ha nem ismered az ügyet. És persze meg lehet enni a termelőket, tenyésztőket reggelire, csak akkor nem értem, hogy miért lepődnek meg a Jobbikon.

Kissebrendűségi érzések? Ok, legalább most már értem, hogy bátran állítasz olyan dolgokat, amikről fogalmad sincs. Többet kellene informálódnod, mind beszélned.
@Lord Kilburn:
Ennek semmi köze az őszödi beszédhez. Akinek némi rálátása volt, az anélkül is pontosan tudta, mi a helyzet. A 80%-os államadósság a Pannon Pumával szemben tény, bármit is gondolsz az őszödi beszédről.
Amiről én beszélek, az az őszödi beszéd utáni cinizmus, a rendőrattakok, a rádió feladása, a tűntetésekről való nyilatkozatok.

Ami a továbbiakat illeti, kérlek olvasd el ismét. A szociális feszültségek és a hatalmi cinizmus együttese vezetett a társadalmi szabályok felrúgásához minden korban. Nem gondolom, hogy ezt különösen magyarázni kellene.
@Törpemongúz:

Az állítást nem vettem magamra. A következőt láttam mögötte:
arra céloztál, hogy adott 2 szar ember és egy időben együtt dolgoznak/vannak/stb. Az egyik ott hagyta a másikat, s ettől nem lett jobb.
Mármost mindezt Vona és Orbán polgári körözése kapcsán.
Tehát szted mindkettő szar ember. Ez már önmagában vitatéma. Vona kilépett a körből (melynek következtében állítottam azt, hogy miért lenne felelős Orbán a mai jobbikért, miközben évek óta nincs munkakapcsolata Vonával), s évekkel később megszervezte a mai Jobbikot. Korábbi írásaid alapján ugye itt jött be az a momentum, hogy vonát orbán padavanjaként kellene értékelni, s itt szóltam közbe, hogy szerintem a korai időszakban együttműködhettek, de vona kilépésével és radikalizálódásával ez az együttműködés és egymásra hatás megszűnt. Vona a saját alapvetései miatt lett szélsőjobbos és nem Orbán hatására.
Ezért tartottam különösnek az erre reagáló mondatod.

Nem arról van szó, hogy a rosszat nem akarom megkülönböztetni a jótól, hanem vitatom a különböző "jó" meg "rossz" ideák, személyek, pártok, gyakorlatok, politikai eszközök jó vagy rossz, valamint ezen a két skálán elért erősebb vagy gyengébb pontszámaikat.

Egyszóval te a politikai szereplőket egységesen elveted. Mindegyiket egyfajta rossznak, de a demokrácia miatt szükséges rossznak tartod. Ezt megértem. Viszont nem értem - lehet, hogy rosszul értelmeztem korábban - a baloldali és liberális politikusok, s tetteik felmentését a másik oldal elmarasztalásával szemben.

Maják, stb...:
'. Állításom lényege az volt, hogy nem akarom pozitív irányba kiemelni a zsidó kultúrát, a zsidókat általában. Merthogy milyen alapon tenném. ---) Itt jött képbe egy vélemény ellenérvként az európai kultúrára és a mai civilizációra történő hatásukkal és alapból kultúrnép voltukkal kapcsolatban, illetve ezekkel indokolva a kiemelésüket. ---) Erre hoztam fel példaképp az iszlámot, nem állítván azt, hogy a kultúránkat onnét vettük, csupán a tudományunkra gyakorolt hatásukat. Azaz arról beszéltem, hogy más népek, civilizációk is hatottak ránk rengeteget és ezért nem tartom szerencsésnek a zsidók ilyen irányú megkülönböztetését. Továbbá a kiemelendő kultúrnép kapcsán jöttek be pl. az egyiptomiak, maják, stb... akiknek pl. építészeti vívmányait szembeállítottam a zsidók ránk hagyott, vagy a jelenben meglévő építészeti örökségével. ---) Itt jött be a kultúra kapcsán a tízparancsolat ellenérként, melyet elismertem, de azt is hozzátettem, hogy ezek kézenfekvő szabályok, melyeket nem úgy kell gondolni, hogy Mózes megmondta és utána az emberek hazamennek és tudják
.
Egyszóval a különböző példák annak az egyetlen állításnak a különböző oldalról történő alátámasztásai, mely a zsidók kiemelt szerepének tagadását célozza meg.

Továbbá az aztékoknál tisztában voltam az emberáldozat előkerülésével, melynek segítségével rögtön ki lehet lőni őket mint összehasonlítási alapot...:) Csakhogy Európában is voltak hit kapcsán elkövetett emberáldozatok.

Amúgy az iszlámot sem szeretném valamelyik másik vallás fölé helyezni, csupán megemlítettem azt, hogy nagy hatásuk volt Európára bizonyos történelmi tények következtében.
Ettől még nem tetszik jobban mint a zsidó vagy a keresztény vallás. Sőt. Bizonyos megnyilvánulási formáit elítélem. Nem kedvelem. A Kereszténység pl. felülemelkedett bizonyos erőszakos térítési/terjesztési gyakorlatokon, a zsidóknál meg szintén nem tudok ilyesmiről.

Néhány korábbi hozzászólásnál (nem az egész mondanivalóval hanem bizonyos részek/érvek esetében) valóban éreztem/érezni véltem bizonyos "a baloldalon még a nap is szebben süt" gondolatot. Továbbá egyfajta jobboldal (fidesz) fetisizálást. De lehet, hogy csak képzelődtem.:)
@Lord Kilburn:
Gondolj bele, miféle gonoszság kell a szélsőségek finanszírozásához!
Persze ha valaki naív romantikának tartja az emberi érzelmeket, ismeri az emberek és a társadalom működési mechanizmusait és pontosan ismeri saját érdekeit, az nem is gonosz, csupán érzéketlen és számító.
Fel merült benned, hogy Mengele nem volt gonosz, hanem éppenhogy nem éríntették meg az emberi érzések?
Nem a gonosz a legveszélyesebb emberfajta. És nem is a radikális. A radikálisok bár észre sem veszik, csupán eszközök.
@pimpalini:

Orbán, nem a mostani Vona tetteiért, piszkálom, hanem azért, mert Vona annak idején sem volt különb. Te idősíkra helyezed: „akkor” és „most”, „az más”. Holott pontosan tudod, kampánytól függetlenül, hogy Vonát, ha Orbán, ki nem emeli, vagyis nem paktál sík hülyével szavazatokért, átpolitizált moralizálásért, akkor ma, a szélsőjobb, puszta utcai futball huliganizmus lenne. Mint máshol. Köztörvényes ügy.
Radikalizálódás és Orbán: Vona, éveken keresztül utána miért is tudta növelni, a Jobbik táborát? Kiépíteni a struktúrát? Mert Orbán, és a mögötte lévő kommunikáció: egy rakás bírósági döntés, megannyi hallgatás, ahol TILOS LETT VOLNA HALLGATNI, furcsa, alkotmányrengető nyilatkozatok, - rengeteg verbális fenyegetőzés, csoportok iránt, a populizmus jobboldali népbutító eszközével élt. Van baloldali populizmus, senki nem mondta, hogy nincs, az is csürdüngölős, mert Ők is hagyták Vonát kialakulni. Értelmes helyeken, Pl. Cseheknél is, az ilyen politikai közösülést Terrorszervezetnek nyilvánítják és szétzavarják.

„Vona a saját alapvetései miatt lett szélsőjobbos és nem Orbán hatására”

Erről beszélek. Viszont Orbán tudott róla, csak neki így is eszköz maradt. Ezért vádoltam Orbánt. Mert Orbánnak hathatósabb eszközei voltak megfékezni berkeken belül, de nem tette, sőt hagyta tevékenységét. Erre minden politikai oka, érdeke meg volt, más nem.

„Viszont nem értem - lehet, hogy rosszul értelmeztem korábban - a baloldali és liberális politikusok, s tetteik felmentését a másik oldal elmarasztalásával szemben.”

– Ilyen felmentés nincs bennem, egy csepp se. Ha tudnád, hogy menyi szoci politikust zavarnék el, mennyi helyről… De: azért nem firtatom, mert ezt már hallom a jobboldalról, elszajkózzák akasztással-komcsizással karöltve, úgy, hogy még túl is lőnek a kasszán. Ha hallgatnának, akkor arról is szót ejtenék.

Csak, az-az állítás, miszerint, emezek (a jobboldal) jobbak, szerintem katasztrofális tévedés. Erre, mutat, pl. egy Vonával való haverkodás is:
Szerinted II. János Pál Pápát rá lehetett volna venni, vagy kényszeríteni arra, amire Benedeket?
Be bírták volna sorozni? Khm… erről beszélek. Benedek, akárhogy kalkuláljuk, úgy néz ki, mint egy droid, drótból ki lehetne hajtogatni. És olyat szól, hogy a Keresztényi megbocsájtás legyen Afrikában, mikor nagyon jól tudja, hogy üres puffad hasú gyerekeknek ilyen marhaságot mondani, vagy az egyfolytában közösülő anyjuknak-apjuknak marhaság, csakúgy, dettó mint a koton tiltása. Persze azt sosem mondja ki Benedek: hogy Afrikát az angol, Francia, egyéb nagyhatalmi vonalzók borították vérbe, a mai napig is gazdasági érdekek mentén. A Vatikán vajon miből él? Nagyvonalú hívek adományaiból? Honnan a pénz? A Dél Afrikai gyémánt bányászatnak nincs hozzá köze? No, Benedek tanácsadói között sem látunk egyetlen puffadt hasú kisgyereket sem. A hívek is inkább templomot újítanak fel… Az fontos. De ha, a szomszéd bajba van, hmm…magának csinálta a bajt… Nem a mi dolgunk…

Az ember külső magja változik belül azonban nem. Erről beszélek. Meg a népi mondásról: kutyából nem lesz szalonna. Ezek mögött évezredes tapasztalatok vannak.

Benedekkel a baj: A Nagyapám is volt Katona, kint a Donnál, Volt orosz hadifogoly aztán amerikai egyaránt, egy nagyon jószívű, igencsak egyszerű ember volt. (mesélte: annak idején, az árokban azért imádkozott, csak nehogy valakit eltaláljon egy golyó is, mert nem venné a szívére)
Csak tudod Józsi Bácsi, bár hívő templomba járó ember volt, eszébe se jutott, hogy Pápa legyen : -)
Egyébként is, egy tisztulásért, legfőképp értelemmel kell megvívni a harcot, gondolat erejével, és nem templomba, csuhában. Hát még nem a tömegek számára teljesen érthetetlen, hosszúszoknyás szertartásokban. (ugyanezért haragudtam a koronaúsztatásra is, hiába bujtatjuk Magyar identitáskeresés mögé, mint amott meg Keresztény identitás stabilitásának megőrzése mögé. De legalább fakorona lenne, mer az úszik’ a vízen : -), vagy pusztán papírhajót úsztatnánk. De a papírhajó úsztatás nekem legjobban az USA elnökétől tetszene.
@xsasha: tudod te nagyon jól, miről beszélek. nem kell ahhoz ismernem ezt a konkrét ügyet, hogy arról véleményt tudjak mondani, hogy hogyan működik egy gazdasági vállalkozás. Hívhatjuk termelőnek is, vagy bt-nek, egyéni vállalkozónak. Én nem csodálkozom a Jobbikon, mikor mondtam? Majd lecsengenek ők is. Az első sikertelen világmegváltás után.

A másik megjegyzésed: "Ok, legalább most már értem, hogy bátran állítasz olyan dolgokat, amikről fogalmad sincs. Többet kellene informálódnod, mind beszélned."
Nem én állítottam, hogy: "És egy polgárháború után a radikálisok is ezt mondanák majd a vérbefagyott öltönyösöknek: teccettek volna óvatosabbnak lenni. Ha nem érzed, hogy milyen veszélyes ez a cinizmus részedről. akkor nem én fogom megvilágítani, gondolom. De annyit érdemes a történelemből észben tartani, hogy az igazságtalanság esetén nem számít, milyen diktatúráról van szó, a társadalom felborítja. A pénzügyi diktatúra nem különbb."

Nem vagyok cinikus, nem ezügyben, de az én családomban is volt aki öngyilkos lett. MENEKÜLÉS.
Ismerősi körben is volt ilyen. MENEKÜLÉS.

"igazságtalanság esetén nem számít, milyen diktatúráról van szó, a társadalom felborítja. A pénzügyi diktatúra nem különbb"
Melyik korban nem a pénz motivált? Olyan kort mondjál, ahol más ismerték, mint fogalmat. Az, hogy magasztos hülyeségek mögé bújtatják, még nem jelenti, hogy nem az dominál.
@subtotal:
Nem, fogalmam sincs, hogy miről beszélsz. Te ugyanis nem arról mondtál véleményt, hogyan működik egy gazdasági vállalkozás, hanem a Wallis csoport egy húzását megszívó őstermelőkről állítottál dolgokat.

Azt állítottad kisebbrendüségi érzés uralkodik bennem, holott "öltönyös" tanácsadóként dolgozom. Egyszerűen alaptalanok, felszínesek a következtetéseid.

Az öngyilkosság valóban menekülés, de nem hiszem, hogy akár lelki, akár biokémiai oldalról többet tudnál elmondani róla.

??? Nagyszerű. Akkor a kedvedért úgy fogalmazok, hogy minden pénzügyi diktatúra forradalomhoz vezet, bármelyik korban is legyünk, és ezt felesleges a szélsőségekre kenni.

De ha már itt tartunk, megvilágítok neked egy dolgot.
Magyar zsidók tucatjai bizonyítják, micsoda értékeket tudnak produkálni a zsidók. Kedvenc gondolkodóim, Mérő és Popper bevallottan zsidók. Nem a rosszindulat beszél belőlem.
Tudod miért nem szerették Európában soha a zsidókat? Azon túl, hogy irigyelték a fegyelmezettségüket és összetartásukat, a zsidók közül kerültek ki az uzsorások is többek között. Ők hozták be azt a gondolatot, hogy a másik emberrel a szerencsétlensége idején kegyetlenül kicseszhetünk, mert a törvény az lehetővé teszi. A keresztény Európa öröksége pont azzal volt több pl. a zsidó szemlélettel, hogy azt mondta, nem csak a törvény számít. Krisztus azt mondta, az Írás csak a második. És ez az örökség tette lehetővé, hogy a tehetséges zsidó néppel ellentétben Európa felvirágozzék. Európa üzenete az, hogy felelősséggel tartozunk egymás iránt. És ha ezt nem látjuk be, akkor mi is Gázai övezetté válunk, tök mind1, ott kinek van igaza. Ha valakinek a lábára lépsz, tök mind1, hogy az kisebb, vagy valamiért jogosnak véled, vagy egyszerűen csak nem figyelsz oda. Egy idő után az a másik is rálép valaki lábára, és rövidesen egy teljesen idegen fog a te lábadra lépni, és nem fogod érteni, hiszen nem ártottál neki semmit. És persze mesélhetsz aztán a gazdaság működéséről, meg a tudatlanságról, sőt, az igazságodról is. Tehetetlen leszel. És egy tőled független, rosszabb esetben nem marad más számodra, mint a menekülés.
@xsasha: ezt írtam: "Ezt már egy másik blogon leírtam, leírom itt is: ha valaki óvatlan, mint gazdálkodó, az a saját hibája. Az, hogy valaki kilátástalan helyzetben az önkézzel végrehajtott exitust választja, nem a Wallis bűne. Ez menekülés. Biztos megvitatta a családjával, hogy igen ez a helyzet megoldásának a kulcsa, hogy belógatja magát a térbe. Ez egyébként jellemző megoldás ezen a környéken. "

Erre te: "Te ugyanis nem arról mondtál véleményt, hogyan működik egy gazdasági vállalkozás, hanem a Wallis csoport egy húzását megszívó őstermelőkről állítottál dolgokat."

egy másik, mostanában nagyon sztárolt elemző blogjában is kielemeztük ezt a kérdést.
Most, hogy több infóm van az ügyekről, kijelentem, hogy ÁLTALÁBAN és EBBEN az ügyben is azoknak a vállalkozónak a hibája, hogy tönkremegy, aki tönkremegy.
Ha én hozok egy rossz döntést és rossz munkahelyre váltok, ami 2 hónap után tönkremegy, utána nem kapok munkát hónapokig, bank elviszi a hitelből vett házam, az kinek a hibája, a vállalkozásé?
Még akkor sem ha az a vállalkozás már akkor tudta hogy lehúzza a rolót, mikor alkalmazott.
Látom jelentős véleménykülönbség van közöttünk, tiszteletben tartom a tied, elismerem nem én vagyok a legszolidárisabb lény ezen a földön, de tudod velem még a büdös életben nem volt senki az és nem is szeretném ha rászorulnék és ezért meg is teszek mindent.
@xsasha: Az a lehetőség teljesen kizárt, hogy nem Bajnai a kegyetlen, hanem a kapitalizmus? Te mit csináltál volna a Hajdú-Bét csődbiztosaként? Kifizetted volna a libásokat a magánvagyonodból?
@xsasha: a vallást velem ne nagyon beszélgesd meg, mert én ateista vagyok.
Annyit hagyd mondjak, ha azok között a vallások között, melyek ennek nevében ölnek/öltek, én nem teszek különbséget.

A zsidókról: bár a családom nem az, ők voltak az egyetlenek, akik segítettek nekünk, mikor bajban voltunk. Befektettek belénk a te terminológiáddal és vissza is kapták kamatostul hosszú távon. Simple business.
A 'magyarok' meg ott hagytak a szarban.

"Akkor a kedvedért úgy fogalmazok, hogy minden pénzügyi diktatúra forradalomhoz vezet, bármelyik korban is legyünk, és ezt felesleges a szélsőségekre kenni.
"
Én nem ezt mondtam, hanem azt, hogy minden forradalom a pénzügyi felállás megváltoztatásáról szól/szólt mindig is.
Az emberiséget semmi más nem motiválja hosszú évezredek óta.
@xsasha:
TE:
"És egy polgárháború után a radikálisok is ezt mondanák majd a vérbefagyott öltönyösöknek: teccettek volna óvatosabbnak lenni. Ha nem érzed, hogy milyen veszélyes ez a cinizmus részedről. akkor nem én fogom megvilágítani, gondolom."
ÉN:
"Az öltönyösök megnevezés pedig kisebbrendűségi érzésekről tanúskodik, hanyagolni kellene, főleg mivel mások épp azt bizonygatják, hogy a "radikálisok" között mennyi az értelmiségi. Nem lenne jó őket is legyilkolászni baráti tűzzel."
TE:
"Azt állítottad kisebbrendüségi érzés uralkodik bennem, holott "öltönyös" tanácsadóként dolgozom. Egyszerűen alaptalanok, felszínesek a következtetéseid."

Lehet, hogy nekem felszínesek a következtetéseim, de akkor neked pongyola a fogalmazásod.
Kik az öltönyösök, akikre gondoltál?
Milyen polgárháborúban vannak a radikálisok az öltönyösök ellen?
@subtotal:

Egyáltalán nem stimmel a hasonlatod. Ha egy cég kimenti a vagyonát egy leányából, amellyel korábban szerződések tömegét kötötte, arra nem lehet felkészülni. A libatenyésztőknek nem volt hibás döntés a Hajdú-Béttel szerződni. A cég háttere megfelelő volt, a piac stabil.

Viszont ez is rámutat arra, hogy helyes volt lemondani a láthatatlan kéz elméletéről, az állami szabályozás és közbeavatkozás fontos.
@Lord Kilburn:
Nem hiszek a haszonmaximalizálásban és veszteségminimalizálásban. Ezek helyett a haszonoptimalizálás és veszteségoptimalizálás az, amit működőnek tartok. A kapitalizmus olyan, amilyenné tesszük. A pénz eszköz, nem lehet a pénzre fogni semmit.
@subtotal:
:-)) Szóval mégis vallásos vagy. A pénz...

Egyesek szerint az emberiséget a nők motiválják évezredek óta.
Mások meg általánosítanak, hogy a drog az egyedirányító, ami lehet kéj vagy bármi hasonló.

Persze szívesen hallgatlak, hogy az 1848-as forradalom milyen pénzügyi felállás megváltoztatásáról szólt.
@subtotal:
Pongyola a fogalmazásom? Pongyola. Ez mennyiben magyarázza, hogy rólam vonsz le következtetéseket.
@xsasha: arról szólt, hogy az osztrákok által lerabolt terület felett mások akarták a pénzügyi irányítást átvenni. Becsomagolták a szabadság eszményébe, mert a többségnek az volt az első lépés az egyéni vágyainak teljesülése felé. Hogy jobban éljen.

Minden hazugság 90%-a igaz. (Utolsó cserkész :)))

"Szóval mégis vallásos vagy. A pénz..."
szép próbálkozás :)
annyira vagyok ennek a 'vallásnak' a híve, mint a legtöbb ember.
@xsasha: két dolog szerintem nem helyes a leírásodban:
1. Nem volt vagyonkimentés
2. A cég folyamatosan veszteséges volt ergo nem volt megfelelő a vagyoni háttere

Ami nem pontos: "A libatenyésztőknek nem volt hibás döntés a Hajdú-Béttel szerződni"
valóban szerződni nem feltétlenül volt hibás döntés.

www.magyarorszag.hu/hirkozpont/hirek/sajtokozlemenyek/bajnai20090527.html
@subtotal:
Nahát, Freud mindent a szexualitással magyarázott. Kár, hogy nem tudtok elvitázni. Én abban maradok, hogy az ember motivációs rendszere plurális, nem egynemű és nem is egyneműsíthető, mert akkor azt lehetne mondani, hogy az ember "racionális". Ez meg butaság. :-)

Nem, nem, te messze inkább hiszel a pénzben, mint a legtöbb ember. De ez a képzeted is csak erősíti ezt.
@xsasha: nem kellően részletezett, pontatlan helyzetismertetés pontatlan következtetéseket szül.
Ha megbántottalak sajnálom, viszont választ nem írtál a kérdéseimre:
"Kik az öltönyösök, akikre gondoltál?
Milyen polgárháborúban vannak a radikálisok az öltönyösök ellen?"
@xsasha:
ÉN:
"Én nem ezt mondtam, hanem azt, hogy minden forradalom a pénzügyi felállás megváltoztatásáról szól/szólt mindig is.
Az emberiséget semmi más nem motiválja hosszú évezredek óta."
TE:
"Szóval mégis vallásos vagy. A pénz...
Egyesek szerint az emberiséget a nők motiválják évezredek óta.
Mások meg általánosítanak, hogy a drog az egyedirányító, ami lehet kéj vagy bármi hasonló.
Persze szívesen hallgatlak, hogy az 1848-as forradalom milyen pénzügyi felállás megváltoztatásáról szólt."
ÉN:
"Becsomagolták a szabadság eszményébe, mert a többségnek az volt az első lépés az egyéni vágyainak teljesülése felé. Hogy jobban éljen."
TE:
"Én abban maradok, hogy az ember motivációs rendszere plurális, nem egynemű és nem is egyneműsíthető, mert akkor azt lehetne mondani, hogy az ember "racionális". Ez meg butaság."

Részben igazat adok neked: a jobb élet alatt mindenki mást ért, a mélyére ásva nem a pénz kell, hanem a pénzért megvehető vagy a pénzért nem megvehető dolgok. De akármennyire is fáj, a pénzért nem megvehető dolgok is elpárolognak abban a pillanatban, hogy nincs pénz. Ezért motivál mindenkit.
A drogosnak is pénz kell, hogy belője magát.
A szép, békés családi élethez is pénz kell.
Az ember kultúrális ismereteinek növeléséhez is pénz kell.
Ahhoz is pénz kell, hogy több szabadidőd legyen, mert le kell tudnod mondanod arról, hogy pénzt keress az idő alatt.

Az emberek többsége ezt nem látja át, ergo nem racionális.
Azt hiszem, hogy ez magyarázza a pénzben meglévő hitemet is.
Az, hogy ezt ki is mondom, még nem tesz nagyobb pénzhívővé, csak racionálisabbá.
Sasha+subtotal:

Pénz=semmi.
Pénzben hinni=a semmiben hinni.

Egy idézet szerint nem az az ember válik igazán gazdaggá aki a pénzért dolgozik, hanem az, aki ad valamit az embereknek. ((Napoleon Hill) persze a könyv még a század első felében íródott más viszonyok között, ma már klikkeléssel is lehet pénzt keresni))

Öltönyös jelen esetben az én olvasatomban (fentiek következtében) az, aki a semmivel foglalkozva próbál vagyonhoz jutni. Tehát nem ad az embereknek semmit sem (vagy csak pénzt kamatra lásd fentebbi egyenlőség), csak megél belőlük. Ez végsősoron ráhúzható a pénzügyi szektorra, amely 99 %-ban öltönyben dolgozik.:) Tehát így öltönyösök. S ugye miattuk volt az előző évek válsága is.
Ha nem erre gondoltál sasha akkor javíts ki.:)

Vagyis az öltönyösök elleni harc még hátra van...:)

Amúgy meg subtotal 48-as forradalomra vonatkozó okfejtése meglehetősen ködös, elnagyolt, leegyszerűsített és hibás.
Inkább illik mondjuk az 1830-as francia forradalomra. Vagy az angol polgári forradalomra méginkább, ahol tényleg a pénz volt a fő motívum.
Egyébként vanak jó könyvek pl. a francia forradalom és az angol polgári forradalom összehasonlításáról. Ha már a forradalmak és pénz kapcsolata megjelent.
@subtotal:
:-)
Emlékeztetsz 10 évvel ezelőtti énemre.
:-)

El tudod mondani, hogy miről is vitázol tulajdonképpen?

Az öltönyösök az aktuális uralkodó osztályt jelképezte a hozzászólásomban.
@Törpemongúz:

Kommented első bekezdésére:

Nem tudjuk. Nem számolsz a kormányerők dilettantizmusával, az emberek elégedetlenségével és az emberekben rejlő igénnyel bizonyos termékek iránt. Ez kb. olyan, mintha azzal vádolnál egy autótervezőt, hogy megmutatta egy másik embernek hogyan kell autót tervezni, s emiatt hibás, mert a másik később tankot tervezett és épített. Mármost. Mi van akkor, ha eleve voltak olyan emberek, akik eleve akartak tankot, s a tank építője az ő segítségükkel jutott el a céljához? Mert pl. egy tankhoz sok-sok fém kell, energia kell, alkatrészek, töltények, lőpor. Nem elég a terv. Nem elég a tudás hogyan építsem meg. Ám ha találok megfelelő számú segítőtársat, önkéntest, mindjárt könnyebb a dolgom.

Orbán nem paktált Vonával, mert amikor vona még polgári körös volt, akkor még nem létezett. Egy senki volt. Itt a hiba a logikátokban. A jelenlegi viszonyokat, hősskilleket vetítitek vissza egy múltbeli eseményre, s ez alapján próbáltok egy elméletet kreálni.

Meglehetősen fura fogalmaid lehetnek a demokráciáról, ha neked mindössze elég lenne annyi egy szervezet betiltásával kapcsolatban, hogy orbán elhatárolódik tőle. Ezt diktatúrának hívják. Attól még, hogy egy ellenzéki politikus politizál, egy másik párt tőle függetlenül is fejlődhet. Nem számolsz az emberekben rejlő igénnyel. Továbbá túl sokat gondolsz egy ember befolyásáról. Még egyszer ismétlem: demokráciában a kormányerőkön múlik elsősorban, hogy mit tiltanak be és mit nem. Alapvetően ők irányítanak. Továbbmegyek. Nem is ők. Hanem az alkotmány. Amíg egy szélsőséges politikai erőnek lehetősége van ezt kijátszani, addig teljesen mindegy miről beszél orbán. Vagyis: attól még, hogy valaki a betiltások ellen ordibál, nem lehet egy törvényt kijátszani. Ha emiatt ki lehet, akkor viszont nem az emberünk a hibás, hanem a törvény. Itt jelentkezik be megint az orbánfóbiátok. Túl sokat tulajdonítatok egy embernek. Túl nagy jelentőséget tulajdonítatok egy embernek. Túl nagy hatalmat tulajdonítatok egy embernek. Nincs olyan, hogy Egy gyűrű. Csak a mesében.
A félig illegalitásban működő politikai erők a demokrácia szabályrendszerét használják ki. Ez független bármilyen politikustól. Ez egy kiskapu a rendszerben. Hallgatás? Szerinted attól még, hogy az iskolások fejébe súlykolod, hogy a dohányzás káros, mindenki leteszi a cigit? Egy frászt. A jobbik támogató körének jelentős része minimum nem hallgat viktorra, de leginkább kb. annyira útálja mint a balos agymosottak.
Pl. ugye korábban ov betiltotta a "Vér és becsület" budavári megemlékezését (nácikról beszélünk). De nektek hiába. Nektek mantraként vannak bizonyos üzenetek a fejetekben és nem tudtok szabadulni tőlük.

Terrorszervezet? Haha... MUHAHA!:D Ezt remélem te sem gondolod komolyan. Nézd meg erről az értelmező kéziszótárt, s utána felelj belőle...:)

Hathatósabb eszközök egy ember megfékezésére? Ugyanabban a demokráciában, melyben az alkotmány alapján nem lehetséges? Mire gondolsz? Alkotmányellenes módszerekre? Antidemokratikus módszerekre? Ki kellett volna köttetnie vonát? Egy demokráciában nem lehet senkit sem lecsukni a véleménye miatt. Ezt hajlamosak vagytok elfelejteni. Főleg akkor, amikor lecsuknátok a zsidózókat.
Butaság. Ha valaki rosszul dolgozik és kirúgom, nem azzal a hátsó szándékkal és jövőbe látással teszem, hogy majd egyszer 3-8 év múlva milyen jó is lesz nekem. Megint elrugaszkodtál a realitások talajától. Senki sem lát a jövőbe. Még ov sem. Különben nem is lenne fidesz kampány, mert látná, hogy mi lesz 6 héttel később.

Nagyon rossz, elnagyolt, felületes a párhuzamod. Kisugárzik belőle egyfajta féloldalas gyűlölet minden bizonyos ember iránt. Sőt. Emberfajták létezését sejteti megint, ahonnét ugye a vitánk indult. Egyszer véded az emberiességet, majd kategorizálsz. S bizonyos kategóriákban elveted. A magukat liberálisnak hazudó politikusok is itt követték el egyik legnagyobb hibájukat. Nem csoda, hogy nincsenek sehol sem.

Nem értem hogyan jöttek elő a pápák, a koronaúsztatás és a Don. Attól még jobb vagyok katonaként, ha úgy lövöldözök, hogy azt kívánom ne haljon meg senki sem?:D:D:D S ha eltaláltam valakit csak nem tudok róla? Ha nem találtam el senkit, s emiatt meghaltak a bajtársaim?:)

Kategóriák... ugyanabban a helyzetben embertípusok keresése és ítéletmondás fölöttük. Ez nem keresztényi gondolat. Nagyon nem.

Majd egyszer azt is részletezhetnéd, hogy a koronaúsztatás miért nagyobb probléma mint az, hogy 4-es metró címén mindenki zsebéből kivettek már legalább egy negyed havi fizetést. De nem is hoztam volna szóba ha legalább elkészült volna.
@subtotal:

Ebben a gondolatban rejlik a fő probléma.

Mivel emberek akkor is éltek, amikor még nem volt pénz. Amikor még csak cserekereskedelem volt, vagy fadarabokért adtak vettek dolgokat. Hogy tisztább legyen a gondolat: minden ember adott valamit a másiknak. Valami értékeset. Így ő is meg tudott élni. Aki nem volt hajlandó semmit sem beletenni a közösbe, az vagy meghalt, vagy elkergették, vagy kivégezték mint köztörvényest, hisz rabolt. (Persze más az, aki hátrányos helyzete miatt nem tudott, róla gondoskodott mondjuk a család)

Mármost mai világunkban a pénz elvált a valós értékektől, illetve értékmérő és javakra cserélhető funkciójától. Ma már értékteremtés nélkül is lehet pénzhez, azaz a közösből történő merítés jogához jutni. Ez a marha nagy probléma.
Mivel ugye az érthető, hogyha valaki ad valamit a másiknak (tudást, ételt, fát, hajlékot, autót, ruhát, frizurát, stb), akkor ma is megél. Ez egyértwelmű. De ma már meg lehet úgyis élni, hogy nem adok senkinek semmit, csak elveszek. Pénzt teremtek. Pénzt termelek. Pénzzel. Semmit a semmivel. S egyre inkább azt honorálják kevésbé, aki ad is valamit a zöldhasúért.

Aki a pénzt hajtja és nem másért vagy magáért dolgozik, ennek a torz értékrendszernek a gyermeke. Ez most nem személyeskedés csak vélemény.

S itt jönnek be megint az öltönyösök a képbe. Az uralkodó osztály (bankok, biztosítók, brókercégek, stb).
@xsasha: persze, hogy tudom.
Nem voltam túl szolidáris a libatermelőkkel, azt mondtam óvatlanok voltak. Adtál egy olyan kommentet az óvatlanságra, ami egy jelenlegi radikális párt szövegeivel jelentős áthallásban volt. Lekisebbségikomplexusosoztalak :), mert nem fejtetted ki kiket értesz az 'öltönyösökön'.
Ezt a kifejezést általában fizikai munkából élő, korlátozott belátó képességekkel rendelkező emberek szokták használni azokra, akiknek a munkája nem írható le úgy, hogy összeszereltem, kiástam-betömtem, kifaragtam... (szerintem nem kell ezt magyaráznom, ha tényleg idősebb vagy nálam, biztos ismered azt a Hofi viccet, ami a belgyógyász és sebész közötti különbséget magyarázza meg :D)
Most, hogy már tudom, kiket értesz alatta, inkább mondanám azt, hogy tudnak ők vigyázni magukra.
@pimpalini: az, hogy valaki pénzt ad és ezért pénzt kér, azt miért nehéz megérteni. Tedd oda a listádhoz: "(tudást, ételt, fát, hajlékot, autót, ruhát, frizurát, stb)" + pénzt

A pénz egy termék, ráadásul univerzális.
Mindenki elérheti vele a jobb életet.
Példa1: nagyobb ház kellene, de nem sikerült mondjuk olyan háztulajdonost találnod, akinek az áruja (ház) tetszene és még fára is szüksége lenne. Ezért te eladod a fádat olyannak akinek az kell, és megveszed a házat ami neked kell. Tanulság1: Ekkor közvetítő termékként szolgál a pénz, olyan üzletet hoz létre, ami nem vagy nagyon nehezen jöhetett volna létre, ergo ott teremtett értéket a pénz, hogy időt és energiát spórolt a szereplőknek azzal, hogy nem kellett olyan házat eladni akarót, akinek fa kell.
Példa2: nagyobb ház kellene, de nincs annyi fád, amennyit a házért kérnek, ráadásul még nem is kell neki a fád. Annyi fád csak 5 év múlva lenne. Ekkor jön a csúnya 'öltönyös', aki odaadja neked a hiányzó pénzt, ezért cserébe a pénz nevű árut kéri meg azt a pénzt vissza, amit odaadott.
Tanulság2: a tanulság 1-en felül még azt az értéket teremtette a pénz, hogy neked nem kellett még éveket várnod egy nagyobb házra, kényelmesebben élhetsz, szebb családi életet, hiszen mint tudjuk a kicsi lebensraum agressziót szül például (lefordítva: kevesebb családi veszekedés). Azt kellene tudnia mindenkinek kiszámolni, hogy mennyi idő alatt lehet összerakni azt pénzt, amibe a nagyobb ház kerül és mennyit ér meg neki, ha valaki ezt lehetővé teszi számára azonnal.
Nem akarlak ovodás szinten kezelni, csak szeretném a pénzt visszarakni arra a polcra, ahol a helye.
A pénz nem vált el a valós értékétől, csak vannak akik nagyon régóta ezzel az áruval foglalkoznak és vannak akiknek ebből az áruból nagyon kevés megy át a kezén.
@subtotal:
Nem feltétlenül vagyok idősebb, de a stílus nagyon dejavu. :-)

Egy barátommal azért szakadt meg a kapcsolatom, mert elkezdett zsidózni. A szemében láttam, mit jelent a frusztrációból származó, mély gyűlölet. Lehet, hogy azt gondolod, hogy tudnak magukra vigyázni, de sokan hitték így. Pl. Fenyő János.

Gyurcsány kijelentése, miszerint tűntetnek még egy kicsit, aztán hazamennek, elég sok emberben keltette a tehetetlenség frusztrációját. A tűzzel játszott.
@subtotal:

Ne röhögtess...:)
Közgázt és piacgazdaságtant is tanultam, szóval nem új nekem a téma.
Úgy látszik nem értetted meg miről beszéltem és mire hegyeztem ki a dolgot.

Ideális esetben még működne is a dolog a tankönyvi példában, csak hát a valóságban borsosan megkérik a pénz árát. Időben és erőfeszítésben a sokszorosát fizeted vissza. Így csinálnak a semmiből valamit a bankok például. De folytathatnám a sort a bankjegyek előállításától kezdve egészen addig, hogy miért nem rendelkezhet egy állam szabadon az adóbevételei egy jelentős hányadával.
@pimpalini: nem tűnik úgy, hogy nem csak tanítottak, már megbocsáss. Ha nem így van, használd is a tudásod.
"borsosan", "sokszorosát","semmiből valamit"
Ezek mióta fejeznek ki bármit közgazdasági értelemben?
Ezek csak a populista politika büfögései.
"De folytathatnám a sort a bankjegyek előállításától kezdve egészen addig, hogy miért nem rendelkezhet egy állam szabadon az adóbevételei egy jelentős hányadával."
LOL
Sajnos egy gazdaságba muszáj valakinek ezt a pénzt előállítania, hogy legyen benne kp az árucsere elősegítésére. A gazdaságban lévő készpénzt folyamatosan ellenőrzik és jelentik, ennélfogva a piac inflációval védekezik a túl sok bepumpált kp esetén. De mivel a jegybank független intézmény (ugye szerinted is így van?), melynek célja egyedül az infláció, ez a gond általában nem létezik.
Az állam pedig azért nem rendelkezik bevételei egy része felett (ugye itt a adósságszolgálatra fordított összegekre gondolsz?), mert bizonyos célok előrehozott megvalósítása érdekében erről lemondott. Hogy a célok mik voltak, jók-rosszak, más téma.

Egyszóval, amire 'kihegyezted', az bullshit.
@subtotal:
Ugyan, ugyan.
Az egyik gyík kölcsönt vesz fel a másiktól, majd kölcsönadja egy harmadiknak, aki kölcsönadja egy negyediknek, aki kölcsönadja ... egy huszadiknak, aki értéket termel. A másik 19 gyík az ő termelési értékéből ügyeskedik, mert büdös neki az értékteremtés, mert képtelen az értékteremtésre, és mert a rendszer olyan szabályokat alkotott, amelyik kevesebb teherrel sújta az ilyen gyíkokat, mint az értéktermelőket. Ráadásul az értékteremtés időbeli kockázatokkal terhelt, míg a pénzügyi műveletek kockázatai minimalizálhatóak.

Igen, igazad van, a pénzt vissza kellene helyezni arra a polcra, amelyikre való. De ehhez te szerintem kevés vagy. És ezt nem rosszból mondom.
@subtotal:

A baj itt az, hogy te egy ideális, jóhiszemű rendszerrel számolsz. Ez kb. olyan, mint amikor a közgazdászok egy része a piac önszabályozó erejéről beszél, miközben úgy tesznek, mintha monopóliumok nem is léteznének, akik ugye jelentős árbefolyásolásra képesek.

Nem az a baj, hogy valaki előállítja a pénzt. Az inkább baj, hogy ki és hogyan teszi. Az adósságokra alapuló pénzrendszer és a részleges tartalékolású bankrendszer lehetővé teszi azt, hogy válságok előidézésével (a pénzkínálat szűkítésével) jelentős tulajdonokat játszanak át egyik kézből a másikba.

Amennyiben nem sikerült megértened még fentebbi gondolatom a pénzlufiról - miszerint röviden nem érték teremt pénzt, hanem pénz pénzt - (Korten-nél már a 90-es években lehetett erről olvasni) akkor inkább te vagy az akinek max. tanítottak közgazdaságtant. De láttam, hogy ezt a gondolatot átugrottad és inkább megpróbáltál órát tartani a pénz funkcióiról. Korten már a 90-es években megírta, hogy nem az a kérdés lesz-e pénzügyi válság, hanem az, hogy mikor lesz. Meddig fújható fel a valóságtól teljesen elrugaszkodott pénzügyi buborék.

Ne haragudj, hogy ezt írom, de te csak visszafújod azt a leckét, amit megtanítottak neked annak idején. S nem érdekel, hogy igaz-e vagy sem.
@pimpalini:

Egy percig se hittem, hogy eredeti alapjaid megváltoztak volna. Ítéleteidet, puszta, célzott hasonlatokkal, a neked megfelelő cél irányába tereled, nem hagyod, hogy maguktól működjenek.

te írtad (mekkora maszatolás!!!):

„Ez kb. olyan, mintha azzal vádolnál egy autótervezőt, hogy megmutatta egy másik embernek hogyan kell autót tervezni, s emiatt hibás, mert a másik később tankot tervezett és épített.v”

Ugyanez konyhakés ügyben: ha látod, hogy Kibaszott rosszember az illető, akkor A KÉST, akkor sem adom a KEZÉBE kenyeret vágni se (sőt távolabb helyezed tőle, ne érje el) !!!!. HÁTMÉG AKKOR HA MÁS ÉLETÉT IS MEGMENTHETED EVVEL. Érted. Majomkodás amit művelsz, a átlátszó farizeus módon rejtegeted mekkora geci is valójában, aki a kést nem rakta távolabb egy potenciális gyilkostól, hanem megmutatta neki hogy kell használni. DE hogy is került bele a jobboldali rendszerbe egy potenciális gyilkos?

De neked három lehetőséged van:

Buta vagy, vagy rosszándékú, vagy hamiskártyás.
@pimpalini: "adósságokra alapuló pénzrendszer és a részleges tartalékolású bankrendszer"
Mindkettőt arra találták ki, hogy gyorsabb növekedést tegyen lehetővé az adott időkereten belül, valóban kockázattal jár.
"válságok előidézésével (a pénzkínálat szűkítésével) jelentős tulajdonokat játszanak át egyik kézből a másikba"
Ezt hallottam már, oszd már meg velem, hogy hogyan idézték elő tudatosan. Komolyan érdekelne a levezetés, link is jó (De csak ha kedved van hozzá, mivel elég messzire kerültünk itt az alaptémakörtől). Nem mondom, hogy lehetetlen, csak piciny elmém képtelen magától ezt befogni, mindig beleütközöm saját korlátaimba.
Csak nehogy azt mond, hogy az a jó összeesküvés, amit nem lehet bizonyítani... :D

"nem érték teremt pénzt, hanem pénz pénzt " a végén mindig ott az értékteremtés, lásd @xsasha:
Nem mondom, hogy ez jó, de ez van. A többszörös áttétet én javíthatatlan naívaként a pénzpiac szereplőinek specializálódásával magyarázom.

"a valóságtól teljesen elrugaszkodott pénzügyi buborék"
Kinek a valósága? Én inkább nem megfelelően felmért kockázatokat, vagy elrejtett kockázatokat látok kiváltó okként.
@Tóta W. Árpád:
De most komolyan, hány ezer olvasót veszített a Demokrata? Míg a Fidesz adott százezres nagyságrendű szavazót, addig a szocik félmilliót exportáltak a Jobbiknak. Kérlek, csak a területi elosztást nézd meg, hol erős a jobbik. Borsod megye mikor volt Fidesz fellegvár? Azért tőled több objektivitást várna az ember.
@Lord Kilburn:
Ugyan, nézd már kicsit felülről a dolgot. Sosem azok határozzák meg a történelem folyását, akik " a szellemi atyák". A TV elfoglalásának a valós oka nem a radikális tüntetők, hanem a beépített provokátorok, a tapasztalatlan rendőrök és azok a vezetők, akik a néhány sarokkal arrébb állomásozó Fradi-Ujpesten edződött alakulatokat visszatartották.

Ok, nem mondom azt, hogy ezt most a bemondásomra el kell hinni, csak annyit mondok, hogy érdemes élni a gyanuperrel, hogy a dolgok nem véletlenül történnek, és ha zörög a haraszt, arrafele lesz a szél is.
@subtotal:
Ne aggódj, nem javíthatatlan. A válság után indult pénzpiaci szabályozás rövidesen visszafogja a spekulációs tőke használatát, egy kis grafitot nyomnak a deutériumba, hogy egyensúly alakuljon ki. A pénz nyakába követ akasztanak, de ez úgy sem akadályozza hitedet.

A pénz egy eszköz a javak hatékonyabb előállításához, és ezt a funkcióját vissza is kell állítani.

Az én példázatom elég jól rámutat arra, hogy amikor a pénz ciklus mögül kiesik az értékteremtés, akkor újabb hitelfelvételi lánccal zárt ciklusba kerül a hitelspirál, ami vagy kipukkad, vagy talál valahol rabszolgákat.
A probléma akkor is előjön, amikor a hitellánc olyan hosszú, hogy a mögötte lévő értékteremtés nem fedezi a teljes láncot, és oldalágazásként kerülnek be kiegészítő hitelek, amik szintén hitelspirálhoz vezet, csak picit átláthatatlanabbhoz.

Amíg a pénz hatékonyságnövelő, addig a pénzkölcsönzési folyamat normális. Viszont ez úgy derül ki, hogy mérik a hitellánc mögött lévő értéket. Viszont ha valamilyen módon ez az érték nagyobbnak láttatható, akkor hosszabb lánc alakul ki mögötte. De ugye a pénz képes nagyobbnak láttatni, csak megfelelő áttétek kellenek. Ebből keletkezik a lufi. A pontosan látott, de érdekből elcsalt kockázatok, hogy magyarul mondjam, és visszautaljak a te hozzászólásodra.

Hogy a nagyobb bankok hogyan tudnak válságot kirobbantani? Úgy, hogy pénzt hiteleznek olyan ügyletekre, amelyek lufit fújnak.
@xsasha: "A pénz nyakába követ akasztanak"
hehehe...ezek szerint a kutya övet rak a gazdira? na persze...

Amit a továbbiakban leírsz, az a pénzpiac korrekciója, ami önmagától megy végbe, ebbe beleavatkozni csak azért kellhet, hogy az ezt át nem látó szereplőkön kevésbé csattanjon az ostor. Azaz szociálpolitika.

Úgy látom, lehet itt egyezségre jutni, csak sok a vargabetű (fú de hihetetlenül rímel ez), ami miatt sok ember 'motivációját' :DD veszti a konszenzus megtalálására.
Szerintem mi tudnánk 2/3-adra jutni :).

"Ne aggódj, nem javíthatatlan."
Én vagyok javíthatatlan, nem a piac.
A piac javítja önmagát. Lufik pedig mindig lesznek, akármilyen jogi keretek veszik körül.
Hagy idézzem Gordon (:)) - újabb párhuzam) Gecco-t a Tőzsdecápákból:
'A játékszabályokat megváltoztathatják, a játékot leállítani úgysem fogják'.

Písz.
@Törpemongúz:

Kedves Mongúz!

Ismét a kategorizálás csapdájába estél...
Továbbá a mondanivaló nagy részét nem voltál hajlandó megérteni. Nem baj. De!
Csak azért mert nem vagyok hajlandó elfogadni azt a csúsztatást, hogy a jobbik és vona karrierje orbán és a fidesz miatt alakult ki rosszindulatú, buta vagy hamiskártyás lennék?
Barátom, fentebb jónéhány hozzászólással írtam, hogy nekem nincs pártom. Nekeme nincsenek politikai érdekeim. Nekem igazságérzetem van, melyet ide s tova 20 éve baszogat egy bizonyos embertípus, s annak karrierépítése többek közt az igazság elmaszatolásának eszközével. (na igen, ennek a típusnak a számlájára írható az ország erkölcsi züllése, morális válsága is úgy mellesleg)
A kettős mérce amit alkalmaztok, a csúsztatásokkal megmagyarázott felelősség szintén jelentős mértékben provokálja ezt az érzést. Le is rajzolhatom, vagy leírhatom kínaiul is, de ha nem akarod megérteni akkor felesleges.

De azért még egy kísérlet immár hasonlatok nélkül: nem vagyok hajlandó elfogadni azt a fantazmagóriát (még ha sárkánykölök bújtatás le is zajlott) miszerint a jelenlegi jobbik és vona karrierjéért orbán viktor a felelős.
Ennyi. Lehet lebarmozni.
Csak ebben az esetben pont azokat a tulajdonságokat veszed fel, melyek ellen kb. 2 hétig írtál a saját politikusaidat felmentő céllal.

Kés? Nevetséges. Gyilkos? Ha jól tudom eddig még semmi törvénybe ütközőt nem követett el, ellentétben mondjuk a szoci politikusok jelentős részének gazdasági stiklijeivel? Ember! Ki itt a köztörvényes? Hány jobbik vezető ellen folyik eljárás? Hány keveredett eddig bűncselekmény gyanújába? Hány embert vert meg gárdatag? S in-kal securytis? Na? Melyik alkalmazott többször erőszakot? A tettek alapján melyik lehetne jobb fasiszta? Válaszokat kérek, nem hőbörgést!:)
@subtotal:
Simán 2/3-olhatunk. :-)
Csak azt kellene eldönteni még néhány vargabetüvel, hogy miben is. :-)
@pimpalini:

Na, legalább nem lehet azt mondani, nem volt megadva a lehetőség, hogy alap dolgokat tisztán láss: Bizonyos értelemben mindegy, hogy állsz az Orbán-Vóna Ügyhöz. Amiről e-szituációban beszéltünk, az-az állapot, melyből ítélsz. TE, azon az állapoton, saját akaratodból nem változtatsz. Avval direkt nem törődsz, hogy ez egyébként egy egészséges, vagy tiszta dolog, avagy szennyezett. Nem baj, a te kezed, a te szemed néz, és amit nézel, azt látja. Nem tudok tenni érted. De tudod, a mozdulatlanságod, bár nem nekem, de valóságos tragédia. Vajon ezt valaha meg fogod érteni? Vagy állsz, ott mint egy monumentum, és a mögé bújsz hogy: mindenkire lesüt isten napja. Tőlem teheted. Kényelmes további nem gondolkodást.
"Kés? Nevetséges. Gyilkos? Ha jól tudom eddig még semmi törvénybe ütközőt nem követett el, "

Ki beszélt itt erről? tényleg nem gondolkodsz. már kezdem érteni milyen veszélyes a te fajta mozdulatlanság. Tudod nem mindegy, hogy "Einstein", vagy Einstand.
@Törpemongúz:

Muris ahogy érvek helyett rendszeresen az én nézőpontommal foglalkozol...:)
Az én menthetetlenségemről írsz, miközben nem veszed észre, hogy te nem tudsz bizonyos dolgoktól elvonatkoztatni. Nem tudsz, mert nem is akarsz tisztán látni. Olyan vagy, mint az az ember, aki bizonyos színeket nem lát. Számodra a piros is zöld és fordítva. Hiába magyarázzák neked, hogy a cseresznye finomabb, mint a falevél, te egyszerűen ki sem próbálod, mert nem látod a különbséget.:)
Ettől még hidd el, nem a cseresznyével van a gond, hanem veled.

Jöhetsz itt hülyébbnél hülyébb szlogenekkel. A tény attól még tény marad: a jobbik, valamint a szélsőséges, fasisztoid gárda eddig még senkit sem tett tönkre, senkit sem vert meg, senkinek sem okozott kárt. Ellentétben pl. a kormányoldal politikusaival, akik a múltban és a jelenben elég sok embert tettek tönkre és elég sok pénzt nyúltak le. Hazugságaikkal megosztották a társadalmat, elveket loptak meg, fogalmakat sajátítottak ki és hazudtoltak meg, s kicsúfolták a demokráciát, a demokratikus eszméket.
Árpád, Te piszok kíváncsi vagy rá, hogy Viktor mit mond, de ő baszottul nem arra, hogy Te mit mondasz. Ez a különbség, sajnos. A lényeg, hogy ki fér közelebb a húsosfazékoz, mennyit lehet könnyen, gyorsan lopni a Párt és annak Támogatói zsebébe. Még örülök is, hogy létezik egy ilyen kretén brigád, mint a jobbik, talán az Úristen akarja, hogy a tolvajlás ne legyen Magyarországon kontrollálhatatlan - hiszen ők is kérnének a jóból, lehetőleg minél többet.
@pimpalini:
Az teljesen világos, hogy melyek a személyes szimpátiáid.
Tény, hogy a demonstratív felvonuláson kívül nagyobb botrányba (vezetőik rasszista kijelentésén kívül) nem keveredetek, de Győr környékén volt lőgyakorlatra is kiterjedő táborozásuk..
ha nem emlékszel rá nézz utána.
Semmiféle paramilitáris erőnek nincs helye egy demokratikus államban. A jobikos gárda pedig ilyen. Remélem ezzel egyetértesz. Haidernek sem volt...
A Fidesz egyértelmüen jóindulatulag támogatta a szélsősége, gyujtogató randalírozó csőcseléket, a Kossuth térből
pottyantós budit csináló proto jobbikos
csapatot. Nem, hogy nem itélte el és határolódott el tőle, de kifejezett szimpátiával viseltetett irántuk.
Ezért hajtotta 2006 októberében a tüntetőit neki a rendőrséggel konfrontálódó szélsőjobboldali bandának.
Ma talán bűntudatból és közel sem az elitélést helyeslő módon fel is akarja őket mentetni a jogi felelősség alól, lejáratva ezáltal a bíróságokat, a rendőrséget és az egész igazságszolgáltatást.
Gondolkozz! Többet ésszel, mint észnélkül.
süti beállítások módosítása