"az emberekkel fizettetik meg az emberek ellátását"
Ez jó szöveg, tetszik.

"Mindkettőt arra találták ki, hogy ne a jövedelmet, vagyis a munkát büntessék magas adóval, mert azt már nincs hova. Illetve a munka terheit éppenhogy csökkenteni kellene, és az így kieső összeget szeretnék más jogcímen (és másoktól) beszedni."
Ez legfeljebb hosszútávú terv volt, egyelőre azzal is beérték, hogy az emberek lássák, hogy nincs ingyen.

Én egyébként egyetértenék az ingatlanadóval (én egyébként rosszul járok vele, nem önérdek), mert jól beszedhető, de nagyon macerás. Annyi technikai nehézség van vele, hogy felsorolni is fárasztó.

Igen, a szokásos szoci kór. Elkezdünk alkudozni és a mire befejezzük, épp csak az értelme úszott el.

Igazad van, Árpi, de provokatív megfogalmazásod bezárja az egységsugarú Fidesz-hívő fülét. Megesik, hogy kopogással előbb bejutsz, mint faltörő kossal.

Játszunk olyat, hogy legyen ingatlanadó, de a befizetett szja-val csökkenthető. Aki így is fizet, ne fizesse, aki nem fizet (elég) jövedelemadót, az meg fizessen a vagyon után.

@Lord_Valdez: "provokatív megfogalmazásod bezárja az egységsugarú Fidesz-hívő fülét"

nekik írjon valaki más.
btw a saját programjuk csak meghatja őket is! matolcsy! ov személyesen mutatta be a könyvet!

A vízfej megcsapolásáról miért ilyen nagy a csend? Mikor lesz már kisebb parlament meg feleennyi fölösleges közszolga?

index.hu/gazdasag/penzbeszel/2009/05/15/el_a_kezekkel_az_ingatlanadotol/

Végre egy jó Tóta W. cikk, már rég olvastam ilyet. Eléggé nehéz belekötni, de sokan simán meg fogják tenni természetesen. @Lord_Valdez:-nek meg igaza van abban, hogy nem könnyű, és sok a nehézség vele...

Hát én is kiakadtam, hogy egy nap alatt mit játszottak belőle. Pedig B. és O. az első olyan emberek, akiknek bátran lehet mondani, hogy b.meg, ez így nem jó, mert pont nem a deklarált célokat valósítod meg vele, de lehetne másképpen, pl. úgy, hogy....(itt számok, aránypárok, értékelési módszerek, időhorizontok jönnek) és akkor már van miről beszélni.

A hogyan, minek, stb. aprómunkáját megspórolni kívánók megint bedobták a "fizessenek a gazdagok" baromságot, persze, a 29,9 millát érő az nulla, a 30,00001-et érő meg sokszázezer? Huhh. Amúgy amiben laksz, akármekkora, a mostani piaci viszonyok közt aligha termel bármilyen jövedelmet, az meg hogy "el lehet adni" az pont a 30 milla körüli cuccos egy jó részére nem igaz - némelyikük alapjait a pleisztocén korban rakták le, tehát nem luxusvillák, viszont a legnépesebb vevői kör, így hitelek nélkül, meg nem bírja őket megvenni.

Ez jo volt, riszpekt.

Lord Valdez: Szerintem leszarja o, sugarban, az egysegsugaru akarmilyenhivo lelki bekejet...

Ja, es az elso hirek alapjan az atlag erteku lakasnal evi nehany tizezer forintrol volt szo, amit bosegesen ellentetelezne az SZJA csokkentes.

Anyam lakasa 14 millert er, es valoszinuleg az onkormanyzati ertekmegallapitas szinte minden lakast a valos ertek ala lone (ez megerzes), de mondjuk hogy 15. A tervezett 0.2, 0.3% mertekkel ez 30-45 ezer forint. fel szazalekkal 75.

Anyam nyugdijas, ha nem birja, kifizetem abbol a 4-500 ezerbol, ami a zsebemben marad az SZJA valtozas utan.

Árpit a parlamentbe!

Egy ideig nagy volt a csend, legalábbis az én ingerküszöbömet nem érte el ha mondtak valamit, a Fidesz részéről. Arra gondoltam, megjött az eszük. De tévedtem. A cikkben leírtakkal egyetértek. Valami nagyobb disznóság rejtőzhet a háttérben. Szerintem.

Árpi, azért észre kéne venni azt a fő problémát, ami miatt ez a szoci típusú ingatlanadó csak egy újabb sarc lesz elsősorban az aktív rétegnek. Ez nem más, minthogy az ingatlanadó mégsem lesz levonható az SZJA-ból. Holott ez az egyetlen lépés biztosította volna, hogy a korrektül adózó népek megéljenezzék az ötletet.

Így ugyanabba a hibába estek, mint a vizitdíjjal: nagyon sokan érzik majd ezt is egy kettőt fizet, egyet kap akciónak.

Persze hogy a Fidesz miért a seggét veszi elő ilyenkor az esze helyett (pl. egy ilyen módosító javaslatot téve), az számomra is rejtély. De egy ekkora elkúrástervezetre mondjuk lehet, hogy nem érdemes finomkodva válaszolni.

A kicsit részletesebb véleményem itt: lehetmas.blog.hu/2009/05/14/az_elkurt_ingatlanado

én sem értem a dolgot, de szerintem a háttérben örül a Fidesz Bajnainak, a függönyös szobában még tán imádkoznak is hozzá, de a plebsz felé továbbra is fenntartják az eddigi imázst. hiszen a választásokig meg kell őrizni az eddigi gyűlöletet, az jobban megmozgatja a népet.

én már biztos vagyok abban, hogy a politikusok, amint hatalomra jutnak, valóban szerződést kötnek az ördöggel, aki megfenyegeti őket, hogy ha valami értelmeset szólnak-tesznek, akkor elviszi a családot, autót, laptopot, kutyát, macskát. persze az ördögöt senki se látta, mindig csak az előző bagázstól hallották a rémhírt.

Egy nagyon halk megjegyzes: aki azzal ekezi az ingatlanadot, hogy igazsagtalan es bonyolult beszedni, az mutasson egy igazsagos, egyszeruen beszedheto adonemet... Az igazsag fogalma is elegge relativ, ugye

Ráadásul akár érdemben is lehetne támadni a kormány eddigi terveit, én pl. nem vagyok róla meggyőződve, hogy ha elképzeljük az ingatlanadó magyaros megvalósítását (értékbecslés mindenhol, kellemes beszélgetések az értékbecslővel, másik vélemény kérése stb.), akkor a vámon, vagy a réven vesztünk többet. GYES, GYED dettó - nemzetgazdasági szempontból valószínűleg egy fokozatos kivezetés kevésbé terhelné meg rövid távon az egyensúlyt. Sajnos azonban nem ezeket az érveket hallom, csak a nettó hülyeséget, azemberezést. Persze a háttérben lehet, hogy örülnek, hogy más csinálja helyettük a piszkos munkát (amit a szocik meg is érdemelnek).

Amúgy én pl. már fizetek ingatlanadót, balatoni nagy, de lepukkant nyaralóra évi kb. 70e Ft-ot, soha nem éreztem méltánytalannak, tök jó, hogy ott tudok nyaralni a gyerekekkel, ez is egyike az éves költségeknek.

Az elgondolas jo is lehetne, semmi bajom a kozteherviselesel, de ameddig nem latszik tisztan hogy a befizetett [penz hova megy addig nehez lesz ezt megvalositani. ha az ingatlanadobol befolyt penzel az onkormanyzatok gazdalkodnanak es ok is csak es kizarolag a telepules fenntartasara koltenek , kozvilagitas utak, stb akkor szivessen fizetem, de ameddig eltunik a kulonbozo utvesztokben ertelme nem sok lesz, foleg ugy hogy a kiskapukat megint csak azok fogjak megtalani es hasznalni akiket igazan meg akartak ezzel fogni.

Szlovak rendszamu autoval vagy Lichtensteini rendszamu porschekal nem a kozember jarkal.

Arpad, a linkelt cikkel gondolom nem ertesz egyet (?)

En nem ertek egyet vele.

Aranyos a Bajnai/szoci hozzáállás, meg annak a változásai...
Egyszer Bajnai kijelenti, hogy azokat szeretné megadóztatni, akik "méltatlanul sokat vettek ki a közösből". Ezek szerint ő maga is, a Szarvas Gábor út nem éppen a Havanna lakótelep :-).
A másik, hogy a végén csak sikerül 30 millás értékhatárt kitalálni! Örüljön a proli, hogy a gazdagokat adóztatja a kormány! A végén még szavazatokat is hozhat!
Üdv
G

az a baj hogy írhat a tóta jókat meg mi igazat is adhatunk neki, meg még igaza is lehet de mégis el lesz k....va.
mert mi magyarok vagyunk éljen a szentkorona a csillaggal. arccal a vasút felé. nincs egy olyan képetek ahol Viktorunk a kalászt morzsolja

Wárpád: Minden szavad igaz, teljesen egyetértek. Csak arról nem beszél senki, mi lesz a hatalmas hitelekkel megvásárolt házak-lakások adójával, hiszen azoknak az értéke vagy annyi, mint a banknak letett előtörlesztés, vagy még annyi sem, mert jelzálogjog van rá bejegyezve. Mindenki gondolja végig, sajnos nincs időm hosszasan fejtegetni a problémát. Köszi

@RoFä: Azért arra a 4-500 ezerre még ne vegyél föl hitelt... :) Lesz ez még így se!

Jó cikk.
Minden állítás igaz a mszp, szdsz, fidesz tandemre.

mért gyárilag tehetségtelen minden szoci, mért bunkó gyárilag minden fidesznyik, mért elvarázsolt öntelt gyagya bölcsész minden szadeszes

Egy adó-, és járulékcsökkentés mellett benne vagyok egy ingatlanadóban.
De úgy, hogy csak az egyiket, az nem megy.

@szikra: hát azokkal az lesz, hogy a hitel megbosszulja magát. "ez tudom, hogy keményen hangzik". de mi is a helyzet? a mostani tervek szerint 30 milla felett lenne adó. tfh valaki épített/vett magának egy 35 milliós házat hitelből. ez már nem kőbányai panel, komoly vagyon. úgy vette ezt a házat, hogy tickre kiszámolta a maximális törlesztőt, és azt vállalta? nos, az nem volt okos dolog.

előnye a vagyonadónak az is, hogy a hitelből fújt lufikat, a státusszimbólumok habzsolását visszafogja. simán rá lehetne verni minden tíz-, vagy akár ötmilliónál drágább autóra, mert ne mondja senki, hogy alapszükséglet a négyzónás klíma meg a két tonna önsúly. puritánabb, messzelátóbb társadalmat formál, ha a vagyonszerzés nem egyszeri ugrásokból áll, hanem az életszínvonal folyamatos fenntartást kíván.

a folyamatos munka, a lankadatlan törekvés jutalma.

Egyet elfelejtettem: miért nem szüntetik meg a több ezer önkormányzatot, amelyek csak a viszik a pénzt, de sok helyen látszata a minusz 0-val egyenlő. Vezessék be a járásokhoz hasonló, vagy azonos önkormányzati rendszert

én alapvetően ingatlanadó prti vagyok. Ellenben nincsen ingatlankataszter, tehát nincs mihezképest. Többszöri nekifutás után sincs.

nem látom tisztán, hogy az értékbecslés hogyan fog működni, illetve a differenciálás.

@travis: de hát pont erről van szó. most, h az ingatlanadót gyakorlatilag megfúrták, az a mondás, h akkor a máv támogatásából és egyebekből lehetne fedezni az adócsökkentést.

@Kotto: szdsz? nincs is olyan, már ők ilyen komoly dolgokban nem játszanak.

@szikra: falurombolááás!

Szegény Fidesz,annyira zsigerből tiltakozik már,hogy a saját érdekeit sem ismeri fel..:) A sok lózung mellé pedig beférne alkalmasint a gondolkodás is.Fiúk,Ti keresztény bölcsek,itt most olyan ügy mellett kussolhatnátok ami Nektek tesz szívességet!Jó lesz az államháztartási deficit,nem Nektek kell lenyeletni a keserű pirulát!Vegyétek már észre,eljött az idő arra,hogy az eszeteket is használjátok,ne csak a propaganda dumát,mert az baromira uncsi!

@nyomasek:
Ja, ja. Nehogy az a resze lemaradjon.

Árpád: Gondoljon bele: a 35 milkós házra felvett mondjuk 21 M hitelt valaki, az a ház a banké, nem azé, aki a hitelt fizeti. Szélljon be a bank is a vagyonadóba? Egyetértek.

@szikra: a bank lakik abban a házban? a bank kávézik a teraszon? a bank üldögél a masszázskádban?

Az igazi gond, hogy elitünk képtelen rendszert váltani, görcsösen ragaszkodik ott legbelül egy sztálinista egyenlősdihez. Mert abban a nagy minden ember egyenlőben hisznek mélyen. Mondjuk azzal nem is volna baj, csak mikor a melóra is alkalmazzák, pontosabban az általa megtermelt javakra, akkor kicsit szarul hangzik az egyenlőtlen melóért egyenlő bért. Ilyenkor jön a majd ezé fogok többet adózni? Ezeknek?
Éredekes lenne mondjuk ez a fűnyíróelv az oktatásban is: a csupa 5-ösökkel rendelkező tanulóktól levonunk néhányat, aztán odarakjuk a bukásra állóknak.

Árpi, ez most nagyon ott volt. Gratulálok, igazat szóltál és még jól is.

T. Árpád!

Kifejtené a kedvünkért a tervezett ingatlanadóból mennyi pénz folyna be ... meg mondjuk, ha a 90 milliárdért elkészíthető metró nem 500 milliárdért készülne mennyi maradna az államkasszában.

Előre is köszönjük.

Szívélyes üdvözlettel:
Az olvasók

még 1: index.hu/gazdasag/penzbeszel/2009/05/12/ingatlanado/

Azért az megvan, hogy az ingatlanadó bevezetése mellett még csak el sem hangzott, hogy eltörölnék a lakásszerzési illetéket, ami most 4-6%

Tehát ha lakást veszel (elsőt), akkor lehúznak 4-6%-ra, majd ezután jönne az évi 0,3-0,5% ingatlanadó!

Másrészt az SZJA-t se csökkentik, a szuperbruttósítás miatt!

"Pedig megtehetné, hogy megvédi Bajnait a szocik puhításától, felismeri az érdekazonosságot, és gyakorlatilag megkezdi a kormányzást."

Árpád! Ha a Fidesz megvédené Bajnait, és támogatná az ingatlanadót, jövőre bukna a választásokon! Ezt te is jól tudod!

@Tóta W. Árpád:
Persze, egy 35 millás ház komoly vagyon... Meg kell adóztatni. Mennyivel rendesebb az, aki 29 milliósban lakik :-)
Üdv
G

U.i. Köszi a posztot, egy ilyet kértem 2 napja :-)

Ingatlanadó? Megadóztatják azt amiért az ember már egyszer megdolgozott és megvett? Akinek nincs pénze kifizetni adja el az ingatlanát?
Mindenki költözzön egy 2x2 négyzetméteres lyukba? Ahol a átvészeli a munkanap és a munkanap közti időt, mert a munka az ami jó az államnak, a többi nekik gáz...
Igazából az ingatlanadó azt jelenti, hogy még azt is meg akarják szabni hol éljen az ember. Undorító...

@Bit Rot: dehogyis bukna, ne hülyéskedj már. aki a most tolt orbitális faszságaikat lenyeli, az ezt is.

@MTFUN:
"Szegény Fidesz,annyira zsigerből tiltakozik már,hogy a saját érdekeit sem ismeri fel..:)"

Nagyon is felismeri!
Nem emlékszel, hogy az MSZP pár hete azzal kampányolt, hogy "de a Fidesz is megszavazta a 13. havi nyugdíjat, ők osztogattak igazából!"

Ha a Fidesz nem azt mondja, hogy eltörli az ingatlanadót, akkor bukta a következő választásokat.

Az pedig még 4 év MSZP rémuralom lenne, és teljes országcsőd!

A mai politikai helyzetben nagyon nehéz, de egetértek a cikkel. Megint egy nesze semmi fogd meg jól. És politikailag nézve is egy nagy lufi, ugyanolyan, mint amikor bejelentették tavaly a 13. havi bér elvételét, politikailag buktak 3%-ot, majd utána csendben visszajutatták, de már nem hozott népszerűséget. Most belengettek egy korrekt rendszert, majd puhítják, de már ez sem hoz politikailag. Az a baj a Bajnai kormánnyal, hogy hiába dolgozik a szűk szakértői csapat Oszkóval közösen, és hoz elő jó ötleteket, a frakciókban a saját széküket féltő lúzerek ülnek 90%ban. Mit lehet tőlük várni, ők csak attól sz@rnak be, hogy mi lesz jövőre, az nem érdekli őket, hogy 5-10 év múlva kecskepásztorok leszünk a nagy szemétdomb közepén, vagy egy normális jól működö gazdaságot építünk fel. Én amúgy baloldaliként mondom azt, hogy nem lehet tovább ezt a politikai ajándákkosarat a sok osztogatással és a szimpatizánsokra szabott szabályokkal fenntartani. Ja és még egy fontos dolog, a FIDESZ meg szégyelheti magát, hogy elvileg konzervativ párt. Inkább posztkommunista gyülevész hadnak gondolnám őket a politikai megnyilatkozásaik alapján.

@szikra:
Jó ötlet!
A bankra kivetjük az ingatlanadót, a bank meg a költségei emelkedésére hívatkozva átterheli az ügyfélre.
Persze némi kezelési költséggel :-)
G

@sanyix: "Igazából az ingatlanadó azt jelenti, hogy még azt is meg akarják szabni hol éljen az ember."

LOL!!!
erre van még egy brutálisabb módszerük (tudjuk kiknek): az ingatlan ÁRA. képzeld el. egyszerűen nem adják puszira.

ezenfelül mgé azt is emgszabják ilyen módon, hoyg mivel jársz és hova, meg mit eszel. most mondd meg.

@Tóta W. Árpád: Figyu Árpád! Ha megkereste az a kurva négyzónás klíma árát, kifizette az szja-t, a tb-t, az áfát, meg a tököm tudja mit még, miért kell neki még fizetni az irigységadót is?
Mellesleg melyik az a vagyon amit nem lehet fél óra alatt 50 km-errel arrább vinni olyan országba ahol nem ez az idióta egyenlősdi megy?

Jó a cikk, mert talált.
Az egyik (párt) ezt is ellehetetleníti, elrontja, a másik meg ezt is elutasítja. Zsigerből. Már azt kell, hogy mondjam; gondolkodás nélkül.
Az ellenérzést pedig az váltja ki minden irányból, hogy az egyszeri megélhetési politikus csak addig szavaz meg mindent, amíg az másoknak szól, nem neki. Ha már az ő tökét is szorongatják, akkor már nem olyan szép a menyasszony.

a baj az, hogy ezzel a 30 millás köszöbbel gyakorlatilag kiherélték a dolgot. És már a Figyusz is beásta magát ellen. Ámen. Marad az 50%-os jövedelemadó.

"Igen, lehet, hogy egy pesti panellakást elsőre furcsa kényelmesnek nevezni, de mások még rosszabb helyen laknak, például vidéken vagy albérletben, esetleg sehol. Van lejjebb, nyugi. Ott már internet sincs."

Mindig van lejjebb és feljebb!
Ha panelról beszélünk, akkor viszont ott van a kötelező sarc a távhő!
Megkerülhetetlenül.
A cég az önkormányzat és az állam tulajdonában van, a reális ár 3-4szereséért szolgáltat, és nincs törvényes alternatíva. (mondjuk ha a jelenleg futó perek jól alakulnak akkor lehet, de ahhoz nagy önerő kell)
A gáz támogatás nélkül is ötödannyiba kerül, ha minden hőt az szolgáltat.

A panel adóztatása azonos rezsiköltségek mellett valóban nem lehetne gond, de a jelenlegi 40-60ezres távhőszámlák mellé még benyújtani 30ezret, az felháborító!
Egy ugyanekkora gázfűtésű lakás gázszámlája egész tél alatt nem ér el ennyit! (mindkettőben laktam! tudom!)

Egyébként meg nem ilyenekkel kellene buzulni, hanem élhető szintre hozni az adóterhelést na meg a vagyonosodási vizsgálatokat kiszélesíteni azon rétegre, amelynek ugymond vagyonosodása miatt elsősorban létrehozták.

Ingatlanadót meg most is fizetek önkormányzatnak, ugyhogy kb. leszarom ... vihar a biliben. -

Ez egy kellemesen osszeszedett iras volt. Az utolso pontig egyetertek. Leginkabb pedig ez a fontos: ha nem folytatnak un. vitat rola, akkor jarnak a fidesz valasztoi, s ugy en block a valasztok legrosszabbul.

@Zötyögi:
Sajnos félő, hogy a 30 milla fölötti adóztatás még szavazókat is hoz nekik.
Sokan fognak tapsolni, amikor döglik a szomszéd tehene...
G

@Tóta W. Árpád: persze, ez kapitális baromság.

Szerintem a legaggasztóbb az egész dologban a Fidesz hozzáállása, ez sajnos megint egy szürke négy évet vetít előre.

Hmm, ez teljesen fura, mostanában kezdek egyetérteni TótaW-vel :)

Ez az adózás azóta problémaforrás, mióta világ a világ. A gond az, hogy amint máshol már sok helyen le volt írva MO-on irgalmatlan nagy adók vannak. És ez az ingatlanadó is gyorsan eltért az eredeti céljától. "Nem adóztatjuk meg a munkanélkülieket meg a minimálbéreseket"
Hát helló, és aki papíron munkanélküli, de 35 milliós házba lakik? Vagy olyan cége van, ami papíron még veszteséges is?
Az tény, hogy NY-on is van mindenféle adó, meg járulék, de ott van is miből elvenni, és nem szaladtak el az arányok sem.

Azzal is egyetértek, hogy a Fidesznek is változtatni kellene, mert azért az mégsem teljesen valószínű, hogy amit a kormány csinál, az 100%-osan helytelen. Nade jön a nyári szünet ha jól tudom, nem? :)

Csak sebtiben:

1. Az eredeti forma/tervezet logikai katasztrófa volt, így pedig csak olyan, ami sokmindenre nincs tekintettel. (Pl. a lakás hány%-át birtokolja valóban a tulaj, mert hogy az ő nevén van, attól még valójában nem az övé, hanem pl. a banké vagy a szüleié /egyetemista gyereknek albérlet helyett lakást vettek/, stb...)

2. Ne induljon ki semmilyen rendszer abból, h az emberek csalják az adót, deviszontbezzeg aki kevés adót fizet, ám ahhoz képest drága lakásban él, annál indokoltnak tartom az ingatlanadót. (Értsd: Boldvai és hasonszőrök!)

3. Súlyos presztizsveszteség ez a visszavonulósdi Bajnainak. Kezd kitűnni, h valóban nem politikusi alkat. Sorozatos politikai hibákat vét. (Túl sok mszp-s rendezvényre megy el (pártelnökválasztás, május 1., szilikati miatt Pécsre, stb...), kiérleletlen terveket hagy kiszivárogni. Hiba. Neki csak azt szabadna engedni kijönni, ami mögé már odaállt a frakció, különben alázza őt a maszopnyik gépezet.

@Tóta W. Árpád:
Én vettem lakást, hitelre, kifizettettek illetékként velem kb. 900 ezer Forintot.

Most akkor én ingyenélő vagyok, aki nem adózik a lakása után?

Az egész adózással az a legnagyobb baj, hogy kizárólag a közalkalmazottak fizetik. Lényegesen egyszerűbb, igazságosabb és fontosabb lenne, ha kérlelhetetlen szigorral minden keresőt, munkavállalót, fusizót, szakit stb. bevonnának a rendszerbe. Hallott már valaki olyan burkolóról, kőművesről, ácsról, szülész-núgyógyászról, fodrászról, pincérről, vízsszerelőről, villanyszerelőről, fogorvosról stb., aki számlát adott? Ezeket kellene megfogni, nem az autósokon, közalkalmazottakon, vagyis a jól adminisztrált csoportokon minél nagyobbat fogni. Aki nem ad számlát, az a harmadik bukta után bezárhatja a boltot. Törvénybe kellene iktatni, hogy érdeklődéskor minden megadott, kiajánlott ár szigorúan áfás. Innentől bepróbálkozhat a szaki, de nm lenne esélye, amennyit mondott, annyit kap, s adja a számlát.
Valahogy egyébként mostanság tényleg nem esik szó a parlament karcsúsításáról. Száz képviselő is sok lenne, s kizárólag egyéni listás bejutás kellene. Ne a pártnak, hanem a választóinak tartozzon a képviselő elszámolással.

OFF: de miért fiúzzák it sokan a Fidesz első embereit? Megszokásból? Negyvenes, ötvenes hapsik, mikor engedjük már őket felnőni az örökös "fiatalember" mivoltukból?

Hát, szípecsém, qrvára igazad van és örülök, hogy le is írtad.

A fidesz okosan csinálja, ha nem is túl elegánsan. Tudják ők, hogy szükség van valami megszorításra, de szóban nem támogatják.

Minden fórumon szidják Bajnaiékat, de közben azt hangsúlyozza Viktor, meg Kósa is, hogy el kell menni választani, szavazni kell. Vagyis nem az utcára hívják az embereket, hanem a fejükbe verik a demokratikus utat, ami most praktikus, mert így nem fogják az utcán tömegek követelni a kormány bukását, mert Viki inkább a fülkékbe küldik őket. A kormány szépen kitölti az idejét, közben meglép egy-két dolgot, amit kell, Viktorék kormányra kerülve learatják a hasznot, addig pedig színleg eltávolítják magukat a megszorításoktól.

Politikailag jó húzás, kormányra kerülve pedig lehet majd sápítozni, hogy rosszabb a helyzet, mint gondoltuk, ezért sajnos egy ideig maradnak még az adók.

A nép nem szereti az egyenes beszédet, ezért kell a színjáték, de mindegy is, csak csinálják meg, amit kell.

@Viktus: mennyi folyna be? Egyre kevesebb, ahogy egyre jobban szarnak befelé a szocik. 100 milliárd alatti összegről van szó tudtommal, ami mondjuk tényleg sehol nincs az állami elvonások között (összesen majdnem 10 000 milliárd).

Emellett arról nincs szó, hogy az SZJA és járulékterhek érdemben csökkennének, pedig ott van a versenyképesség nevű kutya elásva.

Ez most telitalálat volt, Tóta. Gratula!

Egyébként elég fincsi ez az ország.

1. Fizetem az emberek után a nem kis pénzecskéket.
2. Fizetem az áfát.
3. Fizetem a megmaradó kis nyereség után az adót megint, mintha felesbe tolnánk az állammal igaz ő nem nagyon ruház be meg a szolgáltatásaival sem nagyon vagyok megelégedve.

Na, aztán még jön a tanács is iparűzési adóval amit az árbevételből számítanak ki v.mi misztikus módon nem a nyereségből. Na meg a jó kis gépjárműadó, kommunális adó stb.

Közteherviselés fasza. Közben Boldvai László elvtárs vígan építi a 1000 nm-es palotáját veszi a luxus autókat a családban a 250 ezres bevallott jövedelméből.

Ilyenkor mondom azt ny*sgem Árpád.

A végével kezdem: Tóta W. hülye, mint rendesen.

Ilyenkor bezzeg egy számtalan szerzőtöl származó kifejezetten TANULMÁNYKÖTET, VITAIRAT az a "Fidesz programja"::P
(eddig meg azt hallottuk hogy a Fidesznek nincs programja.)

@pgeri:

Na pöpi meg mondjuk nem 500 milliárdból kellene , akkor metrót építeni 90 helyett ... meg nem 3-4 milliárdért autópályát, amikor a feléből is tudják tőlünk nyugatabbra ... és így tovább.

Kedves Tóta úr. Szüleim háza 68 milliót ért a legutóbbi értékeléskor, amikor a kerület kivetette az ingatlanadót. Az a telek több mint 70 éve a tulajdonunkban van, és nincs más vagyontárgyuk. Most akkor mi legyen, adják el áron alul mert sok gazdag köcsög odaköltözött, vagy próbálják meg a nyugdíjukból kigazdálkodni az évi 340 ezer forintos adót?

A probléma megint ott van, hogy az alapelv még nevezhető helyesnek is, csak a kivitelezés abszurd. Lásd GYES/GYED max 2 évig, de pl bölcsödei férőhely gyakorlatilag nincs. Vagy vagyonadó a MEGLÉVŐ jövedelemadók MELLÉ, nem azok helyett/mérséklésére. (az 5 millára feltolt alsó kulcs kapcsán szinte mindig elfelejtik megemlíteni a szuperbruttósítást, aminek fényében már mindjárt nem is olyan gáláns a dolog)
Így az szív megint a legjobban, aki nem titkolja el a keresetét és az adózott pénzéből vett, épített ezt-azt.

1. Az állam túl sokat költ, pazarol. Túl nagy (drága) és alacsony hatékonyságú (még drágább) apparátust tart fenn.
2. Az átlag aktív ember keveset keres, mégis sok adót fizet.
3. Túl sokan nem fizetnek adót, vagy nem a teljes jövedelmük után fizetnek.
4. A korrupció eredményeképp az amúgy is jó jövedelemmel rendelkezők jutnak további, nem adózott zsozsóhoz.
5. A pártok is főleg a korrupció révén jutnak bevételük jelentős hányadához, ezért nem tesznek érdemben a 4. ellen.
6. Az állami apparátus langyos vizében jó lehet, ezért ők soha nem fognak érdemben tenni az 1. ellen.
7. Törvényszerű, hogy az állami bevételek meghatározó részét a 2. szerint rétegtől lehet csak beszedni.
8. Nincs olyan politikai játékos 89 óta, aki önzetlenül, a köz valódi érdekéért tenne ÉS passzát szelet tudna fújni. Egy őszödi beszéd kevés.
9. Vagyis a 2. szerinti csoport helyzete mostanában nem fog javulni.

Szívesen kifizetem az ingatlanadót akár 30 milla alatt is, de akkor ugye nem kell 800 ezer ft-os vagyonszerzési illetéket csengetnem?

Azon néhány, de csökkenő számú lúzer közé tartozom, aki még fizet személyi jövedelemadót. Most éppen a bruttó bérem 48%-át kapom kézhez, hogy eltartsak még vagy tíz erre államilag érdemest. Személy szerint nem bánnám, ha mondjuk a bérem 85%-át kapnám meg és fizetnék egy kis ingatlanadót.
Viszont az genyóság, hogy tét nélküli az adó alapja. Valami félhülye hivatal kitalálja, hogy ennyit ér az ól oszt szopj tisztelt polgár, vagy lakó, világnézettől függően.
A javaslatom: az adó alapjának megállapítása egyben egy visszavonhatatlan, azonnali készpénzes megvásárlásra szóló ajánlat.
Kijön a határozat, beikszeled a megfelelő rubrikát:
1.) OK, ennyit megér, fizetem az adót.
2.) OK, vihetitek a kecót holnap, ide kérem az átutalást: IBAN.... Ha nem jött a lóvé, a késedelem hiteldíj mutatója mondjuk 600%, copyright Uzsorent Financial.
No, rend lenne?

@Nagybuksi:
"Az egész adózással az a legnagyobb baj, hogy kizárólag a közalkalmazottak fizetik."

Ez visszatérő érv, de teljesen baromság.

Megmondom miért:

Emeljük fel a közalkalmazottak adóját (SZJA) 98%-ra, de hogy ne legyen gond, a nettó maradjon ugyanannyi.

Így a közalkalmazott nem jár rosszabbul, mert ugyanannyit kap kézbe, az állam pedig meggazdagszik, hiszen a 30-40% helyett 98% adót tud beszedni, ami több mint duplája!

Na, hol a hiba a fenti gondolatmenetben?
Miért nem fog meggazdagodni az állam?

@MACISAJT: jóindulatú, kedves ember vagyok, ezért feltételezem, h van nekik valami programjuk, és momentán ez lehet az egyetlen, amire gondolhatok. maga a párt fényeshomlokú elnöke laudálta és mutatta be, egy szóval nem mondta, hogy merő hülyeség volna, népnyúzás vagy ilyesmi.

Kell az ingatlanadó, de mindenkire, cserében alacsonyabb szja. Sokan élnek úgy, hogy hatalmas ház, a gyerek ingyen zabál a suliban mert rászoruló, minimálbér vagy segély, ja és mercedes áll a garázsban. Persze ez nem csak irigység, de amig én fizetem a segélyét, meg a gyerek kajáját kvázi azzal, hogy én fizetek adót, és csak renault-val járok, akkor kicsit az is lehet. A példa valós!

@Nagybuksi:
A közalkalmazottól beszedett adó nullszaldós makroszinten.
Igazából a versenyszféra legális munkavállalói fizetnek valójában SZJA-t.
Üdv,
zs

Aki a magyar átlagbér alatt kap fizetést, nem jár jól az új SZJA rendszerrel. A legtöbb közalkalmazott beleesik ebbe a körbe. Bár az ingatlanadónál jó kis érv volt, hogy a SZJA változásai miatt több marad majd az emberek zsebében, ebből könnyedén kifizetik majd, de a legkevesebbet keresők éppen vesztenek a dolgon, több ezer forinttal több adót kell fizetniük. És erre jönne rá az ingatlanadó.
Én bizony örültem, amikor kiderült, 30 millió feletti értékű ingatlanra vetnék már csak ki... Közalkalmazotti fizetésből, aminek a nettója még csökkenni is fog, egyszerűen nem futja ingatlanadóra!

Az lehet, hogy az SZJA csökkenés kompenzálja az ingatlanadót, de ha az ember elveszti a munkáját, akkor SZJA megtakarítás sincs, az ingatlanadó pedig marad. Márpedig a munkavállalók többsége nem az SZJA miatt parázik, hanem a munkahelye megőrzése miatt. A munkaadók így simán lenyesik a bérekből az SZJA csökkenés nyújtotta megtakarítást, a munkavállaló meg így is örülhet, hogy legalább van hol dolgoznia.
Azonkívül az SZJA csökkenés az ÁFA emelést, gázár emelést, elszabadult inflációt, bedőlt forint által okozott hitelrészlet növekedést, stb. stb. is kompenzálja? Ugye hogy nem. És erre a tehernövekedésre akarnak még egy - keresettől független - adóterhet rárakni.
Persze kisebb lakásoknál az ingatlanadó pár tízezer forint lesz "csak" de aki minimálbér környékén él, annak az a pár tízezer forint majdnem egy teljes havi fizetés (a havi törlesztőrészleten felül), amit azért kell fizetnie, mert még van hol laknia.

@hepcia: az MSZP evolúciósan, a FIDESZ diktatórikusan, az SZDSZ anarchikusan alakult ilyenné.

@pgeri: "Emellett arról nincs szó, hogy az SZJA és járulékterhek érdemben csökkennének,"

ezt komolyan mondod? az 5 milliós 17%-os SZJA sávval? az 5%-os járulékcsökkentéssel? akkor inkább mégis Bokrost ajánlom azoknak, akik a két nagyra már biztosan nem szavaznak.

@W: egy hibát azért vétettél. ha valaki szalámit vesz a jövedelméből, akkor is tartja az állam a markát, ezt hívják ÁFA-nak. tehát három helyen tart: SZJA (jövedelemadó), ÁFA (fogyasztási adó, még száz ásik formában - jövedéki adó pl.), és vagyonadó. ha a jövedelmet feleszed, akkor forgalmi adót fizetsz, ha vagyont építesz belőle, akkor vagyonadót. így kerek a kép. ha a vagyon ingyen van, akkor nem fogsz fogyasztani, és nincs ami pörgesse folyamatosan a gazdaságot. most majd nem lakást építenek egyfolytában az emberek, hanem végre fogyasztanak (leginkább szolgáltatást, fodrász, mozi, étterem), és az be is indítja a gazdaságot.

Ami a vagyonadót illeti, keményen sújtja a magamfajtát, hogy családomnak adózott jövedelmemből építek (áfásan), megtakarítok, és ezért majd büntiben leszek az örök eltartottakhoz képest (hangya-tücsök).
Nem ismerem más országok gyakorlatát, de így összes adatom összegyűlik Nagy Testvérnél, milyen lakásom van, hajóm, garázsom, autóm. Nem akarom ezt. Nem vagyok rabszolga, van tudatom és öntudatom.
Tulajdonképpen a szociknak (költekező atyánknak, államnak, fidesznek is), az irányítható, a jól lehúzható adófizető vagy fillérekből megvásárolható zombitömeg a jó, ezt gyúrjuk, alakítjuk már 60 éve, nagy sikerrel.
Pl.: itt nem azért sztrájkolnak, mert a munkához, feladathoz képest kicsi a jövedelem, vagy sok az adó, vagy elbocsátások vannak, hanem mert "nem jövök ki a fizetésemből/nyugdíjból/gyesből".
Nagy Iván szervét, ez a gondolkodás beteg.
Bár jó vicc az is, hogy a vonalbeszüntetések ellen nem a kistelepüléseken élők hanem a vasutasok sztrájkoltak. Kabaré.

Makkasz

Ja azt elfelejtettem, hogy megint úgy vezetnek be egy adót, hogy a legmagasabb legyen Európában. Gondolom, hogy legalább valamiben elsők legyenek.

Háát, szarban lehetne a Bajnai, ha egy pillanatig is komolyan gondolta volna, hogy ha nem támogatják a programját, nem megy át a reformja, lemond...

Amúgy meg tele van a faxom a sok kivétellel. A közteherviselésnek az a lényege, hogy mindenki fizet. (Nem pedig csak a KÖZember, hihi)
Fizessen a nyugdíjas, a diák, a GYeses,az öreg, és a fiatal is,mindenki.Ha a jövedelemből nem, akkor a vagyonból.Ha nem egyformán, az sem baj, de MINDENKINEK tudnia kellene, és éreznie, hogy bizony adózni kell, mert az országot el kell tartani. Érdekes, egy társasházban a közös költség fizetése természetes, meg az is, hogy aki nem fizet, betáblázzák a kérót, ha úgy sem megy, akkor elárverezik, és lehet kifele ballagni. És MINDENKINEK fizetni kell, függetlenül attól, hogy albérlő, vállalkozó, vagy nyugdíjas. És a közös képviselő nem fogja előterjeszteni, és a harmadik emeleti lakó nem fogja megszavazni azt az ötletet, hogy az első emeleti anyuka ne fizessen...
El kellene hinni, hogy az ország is egy társasház, csak kicsit nagyobb, meg hülyébb a közös képviselő.

Árpád, kissé furcsa az érvelésed. Azért fizessek ingatlanadót, mert van, akinek rosszabb? Az ingatlant megvettem adózott pénzből, fizettem érte illetéket (tényleg, miért is??), és most adózzak ismét? És mi ez a 30 millás határ? Miért nem 29,8? És milyen alapon leckézteted meg azt, aki kicentizte a lakáshitel részletét? Ez egy nagyon komcsi cikk volt Árpád, mert azt feltételezi, hogy csak a 200 négyzetméteres villában pöffeszkedő nyugdíjas és a mohó konzumer ellenzi az ingatlanadót. Nem hinném.

@Tóta W. Árpád:
Kíváncsi lennék a programra.
Valyon mi lehet az alapvetése, egy már fizetésképtelen állam, vagy csak az adósságspirált már elkerülni képtelen állam.
A mai balfaszkodás nyílegyenesen (spirálban :)) vezet ide. A növekvő adóterhelés makroszinten a GDP változás irányát lefelé húzza. => nem lesz miből fizetni az adósságszolgálatot.
Egy kiút szerintem csak drasztikus módosítás lehet az újraelosztásban, ami favorizálja a GDP termelést. Emellett pedig meg kell oldani avalami tökös gyereknek, hogy kedves hitelezők, most vagy bukunk együtt, vagy egy kis türelmet kérünk.
Kíváncsi vagyok ki lesz az a szerencsés, aki ezt közli ki- és befelé.
Üdv,

Az állam legyen kicsi, az emberek legyenek szabadok. Vmi ilyesmi jó lenne péntekre, de legalább egy újfajta demokrácia. Addig álljak féllábon, ugye?

Makkasz

Mondok egy ellenpédát.

Munkás család budapest környéki faluban/kisvárosban lerobbant kertes házat vesz 1990 előtt. Húsz év alatt jelentős összegeket de még jelentősebb elő munkát (saját, barátok és rokonok) beleölve gyönyörű ház lesz belőle szép nagy kerttel diófákkal amit az unokáinak ültetett 1989ben, kutyákkal.

Közben főleg a környékre kiköltöző pestiek miatt egyébként is az egekbe szöknek az ingatlan árral, a ház alsó hangon 50 millió forintot ér. Mivel a ház rendesen és okosan megvan csinálva a rezsi költségek a méret ellenére alatta vannak egy átlagos pesti panelnak (távhő etc.)

A jómunkás család akik 16-18 éves koruktól dolgoztak 65 éves korukig nyugdíjba megy, megnyugodva némi megtakarítással, hogy biztosítva van a szép öregkor amiért becsületesen megdolgoztak.

Erre jön egy fiatalember és közli velük, hogy mivel a házuk 50 millát ér, hiába tudnák normálisan feltartani, fizetniük kell egy halom adót rá.
Mivel ez nem megy költözzenek be egy 20 milliós panelba és a maradék 30 milla (bőven elég lesz életük végéig).

Hagyják ott a házat amihez 1000 emlék köti őket, ahol mindenkit ismernek, és nem azért mert túlvállalták volna magukat. Hanem mert mások túlvállalták magukat!

Én nem ellenzem 100%osan az ingatlan adót, de nyugdíjasokra semmiképpen nem vonatkoztatnám. 30 éves vagyok. De vannak nagyszüleim – Talán nektek nincsenek?

Ebben az a káprázatos, hogy amit, Árpád, leírsz, az a Napnál világosabb, olyan összefüggés, és olyan elemi érdek, a fideszé, naná, hogy kiveri az egybitesnél erősebb agyak előtt ülő szemeket. Mégis, valahogy ilyesmiről szó nem esik ebben a kurvaországban, senki egy nyomorult kérdést nem szegez mondjuk a vízfejű szijjártónak, hogy mégis ezt így hogy. Csak hülye emberek, hülye pártok hülye álláspontjai sorjáznak, és a tundramagyar soha a büdös életben fel nem fogja fogni, hogy a vagyonadóztatás -ingatlan is- ebben a kurvaországban a tolvajmentalitás egyetlen ellenszere volna. Inkább babakocsiznak a tereken idióta faszkarika nők csipogása közepette, meg kosárlabdázók gagyogása hallatszik, közben szép csendben elrohadunk, orbán viktor meg deríti a magyar elmét a hazug baromságaival. Közben meg a szocik újabb diliflepnin dolgoznak maguk számára.

ne ebben most én is tök egyetértek veled

itt van egy marha, aki hajlandó elvégezni a hentesmunkát, ők meg ahelyett, hogy örülnének, hogy nem nekik kell megcsinálni, amit eddig harsogtak (és nyilván nem fog tetszeni), pampognak

ha most kussolnának, jövő tavaszra mindenki belenyugodna a vagyonadóba, aztán lenne bevétel

így meg lehet majd visszavonni, aztán újra koldulni

vagy nem visszavonni és öszödi-beszéd-2-t tartani, hogy most pont nem lehet visszavonni mert blablabla

@Bit Rot:

Közalkalmazott egy kanyi adót nem fizet abból kap pénzt amit én befizetek pl. aztán max. az álam ide-oda rakosgatja a saját zsebében. -

@Tóta W. Árpád:
A hitel önmagában nem bűn. Lakást nem tudtak és nem tudnak az ámberek venni másképp.Ezért büntetni őket butaság!!!!
Ha hitelből autót, vagy TV-t vesz az gáz.
Ebben nincs igazad!!!

Az életszínvonal folyamatos fenntartásához kiszámítható gazdaság kell. Most nem a világválságra gondolok, mert 100 évente van egyszer. De a magyarországi gazdasági folyamatok tervezhetetlenségét nem varrhatod az állampolgár nyakába. Soha nem tudod a vállalkozásod meddig él. A családfő meddig dolgozik egy multinál. Pont ez a kockácat az amit egyesek bevállalnak és néha bejön.
De neked azért tényleg kihallatszik 1-2 hozzászólásodból a demagógia. Nem tudod eltitkolni a rosszindulatodat a jobban keresők iránt.
Igaz kilóg a belük, ők tartják el az országot, de ne vegyenek csak suzukit és kia-t.
Aki hitelt vesz fel a lakásra és adót fizet, valószínüleg nem az a réteg furikázik a merdzsókkal. De 5 milliós autót lehet, hogy vesz, mert van 3 gyereke.

nem értem miért 30 milka felett adóztatnák az egyéb vagyont.
szerintem aki pl. 8 milliós autót vesz az is járuljon hozzá a közhöz jobban. nem hinném hogy tisztességes bérből lehet 8 milliós autót venni, ha meg olyan a bére akkor meg azért.

a másik baj a korrupció, még mindig nem elég a fellépés. újraalakítanám a gazdasági rendőrséget az APEHel együttműködve dolgoznának.

csöndben megjegyzem még, hogy amikor OV azt nyilatkozza a sajtónak, hogy a rendszerváltáskor 1 millió munkahellyel több volt az országban, akkor jótékonyan elfelejtkezik arról, hogy mivel 40 évig kötelező foglalkoztatás volt, volt az országban 2 millió kamu munkahely, ebből volt még meg 1 millió a rendszerváltáskor

megvan még belőle ma is 500.000 az államigazgatásban, a mávnál, a bkv-nál, a molnál, az otp-nél

ezt az egymillió munkahelyet visszacsinálni nem biztos hogy kéne

ha egyszer Obama a választási beszédéban 2,5 millió munkahelyet ígért az USA-ban, ahol 300 millió lakos van, akkor az 1 millió munkahely MO-n nem más, mint ökörség vagy blöff

@Nagybuksi: Az a baj, hogy a közalkalmazottak adója az újraelosztásból származik, így gyakorlatilag az általuk fizetett adót is a vállalkozók fizetik. Így az adózók számánál sajnos a közalkalmazottakat figyelmen kívül lehet hagyni.
Mivel. A közalkalmazottak bérét az állami rendszerbe befolyt bevételekből állják. Ez nem más, mint az állami vagyon értékesítéséből,vállalkozói adókból,stb. befolyó bevétel. Az állam fogja ezt a bevételt, szétosztja, többek között az állami alkalmazottak bérére is. Ebből vonja le a közalkalmazottak adóját is, tehát az állam a saját pénzéből von le magának.
Nem új létrehozott értékből keletkezik az általuk befizetett adó, hanem az újraelosztás újraelosztásából.
Tudom, szar érzés, de a közalkalmazottak, mint igazi adófizetői réteg, sajnos nem léteznek.

eddig árpit totál idiótának tartottam, ő meg folyamatosan kicenzúrázott engem, jó liberális módjára...

ezzel a poszttal azonban szinte teljesen egyetértek!

@Mad Mind:

Nem kell eladniuk, mert örökölhetnéd is az adósságot :P

"Pont ahogy az egészségügyi önrész, amit viszont nálunk svarcban fizetünk."
Kiegészítés: ma Magyarországon létezik legális egészségügyi önrész, az egészségügyi kiadások kb. 30%-a magánzsebből megy (ezen a vizitdíj csupán néhány százalékot emelt volna).
A gyógyszerek árának egy jelentős részét ugyanis a beteg állja. A gyógyszer ugyanúgy része az egészségügyi szolgáltatásnak, mint csomagnak, mint az, hogy doktorbácsi megvizsgál. A kezelés egyik nélkül sem megy.
Ha Magyarországon nem kellene fizetni a gyógyszerekért egy fityinget se és most valamely gonosz népnyúzó gyurcsányoid ezt kitalálná, akkor persze lennének, akik felüvöltenének, hogy dehát ott a TB, azt én fizettem 40 évig, tessék abból finanszírozni, mert mi lesz a szegényekkel. Érv ez? Nem az.

Szerintem az önkormányzati rendszer megpiszkálása sokkal többet hozna a konyhára.

Közepes méretű faluban lakok, az iskolát átpasszolták másik fenntartónak, az idősek ellátását a kistérségnek, egyedül az ovit tartja fent az önkormányzat. Ennél az önkormányzatnál dolgozik főállású polgármester, főállású jegyző, meg vagy 10 alkalmazott. Elintézni semmit nem lehet, egy személyiért is be kell menni a 10km-re lévő város okmányirodájába.

Azt az ovit simán oda lehetne csapni a városhoz, és akkor ezt az önkormányzatot be lehetne zárni.

Mennyit lehetne így spórolni havonta?

Főállású polgármester bére: ~300.000Ft
Főállású jegyző bére: ~250.000Ft
Alkalmazottak bére: 10x ~200.000Ft

Durván csak ez egyetlen falu esetében 30 milla éves szinten (és akkor még mást nem is néztünk).

Hány ilyen falu lehet?

Le a kis önkormányzatokkal!

@is: jogos

"...Pont ahogy az egészségügyi önrész, amit viszont nálunk svarcban fizetünk..."
Nagyon érdekes állítás, én gyorsan ránéztem a fizetési papíromra és arra jutottam, hogy engem baszottul átvertek, mert alattomban ők is levették azt a bizonyos önrészt. Még jó, hogy szoltál...

"...És ezzel túlment minden határon. Ilyet nem szabad mondani. Azt már-már lehet, hogy jobban éltünk a kelleténél, így elvonva, makroszinten lassan elfogadott lesz ez. De hogy konkrétan kisebb lakás? Kisebb autó? Na az már botrány..."
Aha, tehát az a 60 éves, aki 30 éven keresztül fizette az OTP-nek (mert ugye csak az volt) a hitelt, most adózzon a 50 nm-es (mert amikor vette csak ilyen volt) ingatlanja után. Olyan ez, mintha jövő héten be akarnám vezetni a blogadót, hogy mindenki fizessen mostantól a bejegyzéseiért, amit készített, majd ha tiltakoznál, hogy erről nem volt szó, az lenne a válasz, minek hánytad tele a netet baromságokkal az előző 10 évben, most fizess. Korrekt dolog, tényleg...

@Nagybuksi:
Ha@Gaijin70:

A baj az, hogy aki a közalkalmazottak adóját és nettó bérét kitermeli a gazdaságban az 65% adót fizet mivel saját maga munkáltatója.
Na ez az az 1/3 , aki ezt az országot a megsokasodott közalkalmazottjaival eltartja. Jó lenne ha a közalkalmazottak ezt tudatosítanák 20 év után és akkor más lenne a hozzáállásuk amikor intézem az ügyeimet.

Nos, ez egy jó poszt de még mindig érezhető egy fajta kettős mérce és/vagy politikai naivitás.

A demokrácia a többség (négyévente aktuális) véleményét megtestesítő rendszer, ahol a többséget az átlagos értelmi képességűek alkotják és az említett választás kimenetelét is ők döntik el.

Mivel erőszakosan már nem lehet, ezért az átlagos értelmi képességű embereket a demagógia eszközeivel a legcélszerűbb irányítani, ahhoz hogy az adott pártra adják le a voksukat.

Így tehát mindenki számára világosan látható, hogy se az MSZP se a Fidesz nem teheti meg, hogy nem a demagógia eszközeivel él, nem a populista jelszavakat harsogja. Mindenkinek aki ezen átlát meg kell tanulnia együttélni ezzel a dologgal, ez olyan mint amikor beengeded a kutyát a lakásba: lesz kutyaszőr a bútorokon.

Nem jó, de még mindig jobb mint amikor egyféle pártra nyomhatsz at gunpoint.

Ezért hibás a poszt vége, mert mindkét pártot úgy illene kezelni, hogy kampányban ezek úgyis hazudnak ergo említésre sem érdemes amit mondanak. Mivel kampány van ezért hazudik és hazudni fog a Fidesz is és az mszp is, tették ezt előtte is, most is, utána is. Ez a demokrácia.

Verdikt: 7/10

@Gaijin70: Nekem tetszik!

Tóta W most igazad van. Ezt jegyezd fel, mert nem sokat fogod hallani! :)

Viszont: "hasonlít az azóta tragikus körülmények közt, csecsemőkorban elhunyt részhozzájárulásokra." Ez szimpla hazugság. Egyik sem részhozzájárulás volt, bárhogyan is nevezzék. A részhozzájárulás arányos a szolgáltatás értékével szerencsésebb helyeken. Itt nem ez volt a helyzet. Pont.

Akkor ingatlanadó: én most is fizetek építményadót, az ingatlanadó sem lesz magasabb (ha lesz egyáltalán). Mindenki kibírja.

Ahogyan bevezetik az viszont röhej. Pont, mint a miniszterelnök cseréje. Össze-vissza beszélnek, és a végén hoznak majd egy röhejes, minden logikát és szakmaiságot nélkülöző rossz döntést. Erre képesek csak.

@88wx335dsf: nem értek ezzel egyet. nyilvánvaló hogy hazudnak, és ráadásul eszméletlen primitíven és átlátszóan, de ez nem ok arra, hogy úgy tegyünk, mintha nem látnánk. igenis szólni kell, hogy figyelj, Lajos, Petya, Robika, Vikike, tudom, hogy hazudsz, szégyelld magad.

@Arilian:

Vannak. És? Az állam a nyugdíjasoktól amúgy sem mer beszedni semmit bár nem értem miért ...

Egyébként meg mondjuk nem hinném az ötvenmilkás házikót az éves szinten fizetendő 50.000 ft miatt kellene eladniuk.

A vagyoni típusú adók a jövedelem eltitkolására, bújtatott elköltésére predestinálnak.

Lássuk tisztán, ezt az adót nem a budai villákban élő felső tízezer fogja fizetni, hiszen nekik megvan a tervük már rég az ilyen fajta adók elkerülésére, hanem azok a szerencsétlenek, akik építettek egy házat a város szélén 20m forintból, most meg leaszfaltozzák előttük az utcát, és ettől mindjárt harmincat fog érni a ház papíron.

btw: Az önkormányzati értékbecslés akkor lenne igazságos, ha az egyben egy vételi ajánlat is volna. A a polgár sokallaná a becsértéket, hát azon az "emelt" áron gyorsan meg is vásárolná tőle az önkormányzat a házát...

dzsek szperó 2009.05.15. 12:22:50

Hááát, nem is tudom. Van három gyerekem, de nemhogy 5 millióból, hanem a töredékéből sem tervezek autót venni. A pénzecskénkből szépecskén eléldegélünk, de ilyesmire már nem telik. Hitelt pedig majd hülye leszek felvenni. Akkor inkább nem kell plazmatévé, autó, miegymás. Viszont nyugodtan alszom. :-)

Lehet rosszul tudom, de ez a menj kisebb ingatlanba sem működik.

Ugyanis ha eladod és kisebb értékűt veszel, a maradékra (amit nyersz/megtakarítassz) SZJA-t kell fizetni. Ami nagyobb mint az ingatlanadó.

Szóval ezen még gondolkodjanak kicsit. Az értékhatárosdi se jó, mert egy 29 millás tényleg miért ne fizessen ha egy 30 millás meg igen. Jobb ha mindenki fizet valamit és jóváírhatja. Szerintem.

Sziasztok! INGATLANBECSLES - veteli ar =100%
Banki fedezet becslese=50-60%
illetekhivatal becsuse=110-130%
onkorm becslese csokosnak=70%
onkorm becslese=105-110%

Melyik alapjan, es ki fizet? - mert mar keszul a kivetelek listaja.
Az meg szent igaz, hogz ezentul egy fillert sem koltok a hazamra. Bolond leszek szepiteni, ha tobbre ertekelik.
Eljenek a putrisok!

@Gaijin70: YESSSSSSS!

@dzsek szperó:

ÍGY VAN MAXIMÁLISAN!

ha jól értelmeztem, akkor két különböző dolgot is javasolsz a fidesznek egyidejűleg:
1. nyilvánítsa ki, h egyetért bajnaival
2. inkább kussoljon most egy ideig, amíg sorra nem kerül

jól értettem? (szerintem a 2-at kellene tennie amúgy)

Úgy látom, túl nagy itt az egyetértés, kellene a vita.:)
Asszonygya Árpi:"Ha nem szerzel vagyont, hanem jótékonykodásra, vállalkozásra, vagy akár utazásra fordítod, akkor az ott van jó helyen, állambácsi nem szól bele."
Szerintem téved. Állambácsi beszedi a jövedelem után az adót, teljesen függetlenül attól, hogy mire költöd - már ha egy vállalkozás indokolt, adóból leírható költségeitől eltekintünk. A mondat helyesen úgy hangozna, hogy állambácsi NEM TUDJA megadóztatni a fentiekre és egyéb dolgokra költött jövedelmedet, viszont feltételezi, hogy azért van ilyen szép nagy házad, mert ehhez megvolt a jövedelmed (amiből vetted), amit viszont eltitkoltál. Ezt ő sem tudta felderíteni, ami viszont látványosan ott van, az az ingatlanod. Na, akkor azt megadóztatjuk.
A gond az, hogy mégiscsak voltak olyanok, akik rendesen megfizették a jövedelmük után az adójukat, megvették belőle a házat és most ezután újra adózhatnak, továbbá a polgárt arra szoktatja, hogy az adótörvények az állam trükközései az ő trükközései ellen, ergo állam és polgár csatáznak egymással, amivel a trükközők jól járnak (nekik mindig sikerül megtalálni a kiskapukat), a bárgyúbbak, vagy csak jogkövető polgárok, viszont megszívják.
Mellesleg szólva, ha valakinél jelentős aránytalanság fedezhető fel a bevallott jövedelme és a látható vagyona között, akkor az APEH-nek ma is meg van a lehetősége a vagyonvizsgálatra. Csak hát erre nincs pénz, idő, emberanyag ....szándék (?)...

További gond, hogy sokan vannak, akiknek ehhez az egészhez tulajdonképpen semmi közük - mármint semmi köze a jövedelmüknek az ingatlan értékéhez. Tudniillik az a bizonyos nyugdíjas könnyen lakhat egy budai kerületben, egy ma már sokat érő, régi, társasházi lakásba, mert már az öreganyja is ott élt, mert megvette annak idején potomért az önkormányzattól, stb. És ugyanígy nagyon sok oka lehet annak, hogy valaki nem a jövedelmi helyzetéhez illő ingatlanban él. A lényeg az, hogy karban tudja tartani, fenn tudja tartani, fizetni tudja a részleteit.

Vagyis, mégiscsak a JÖVEDELMEKET kellene adóztatni. Minden más csak trükközés. Azt, hogy milyen mértékben, az más kérdés, de a jövedelmemből van a nagy autóm, meg a lakásom, meg a jakuzzim is.
És erre nem az a válasz, hogy ha ezt nem tudom behajtani, akkor inkább vetek egy barba-trükköt és rávetem magam a látható vagyontárgyakra, hanem
- behajtható mértékűre csökkentem a jövedelemadót
- és kíméletlenül (adórendőrség, büntetési tételek növelése, APEH megerősítése, stb.) behajtom. Az APEH honlapján tudtommal most is ott van a legnagyobb adótartozással rendelkező vállalkozások és magánszemélyek listája. Miért nem lép senki? Ha most erre az a válasz, hogy az úgyis bagatel tétel volna, arra azt válaszolom, hogy olvassa el ezt: http://adozona.hu/blog/20090109_vamosi_nagy_bevallas_megdobbento_adatok.aspx
Magyarországon alig fizet valaki adót és végtelenül igazságtalan a közteherviselés (amit az ingatlanadó akár még súlyosbíthat is).

Erre már csak hab a tortán, hogy
- állítólag több az adóbehajtás adminisztrációs költsége, mint a bevétel
- hogy állítólag jelen helyzetben (ingatlankataszter hiánya) bevezethetetlen
- hogy nem tudni, mi alapján határozható meg az ingatlan ára, tehát tömeges perekre lehet felkészülni.

Ami pedig a Fideszt illeti. Az ingatlanadó olyan mértékű, össznépi felháborodást vált már most ki, hogy még a mindig (!) maszopos szavazókat is a Fideszhez tereli. Azzal, hogy kijelentették, hogy hatalomra kerülve eltörlik az ingatlanadót, bebiztosították a kétharmadot. Hogy majd az ingatlanadó nélkül nagy szarban lesznek? Hát ehhez előbb ki kellene számolni, hogy mennyi bevételt is jelent ez az igen népszerűtlen adónem, aztán meg kell nézni, hogy ez más módon (pl. a kétharmados önkormányzati törvény megváltoztatásával), kiadáscsökkentéssel nem teremthető-e elő. Én nem vagyok közgazdász, nem tudom, viszont sokan mondják, hogy első lépésben nem annyira a bevételnövelésben, hanem a kiadáscsökkentésben kellene gondolkozni.
És még egy dolog. Ez már szubjektív, de azért van benne valami. Tételezzük fel, hogy szükség van az ingatlanadóra, meg a többi megszorításra is, de vajon rendben van-e az, hogy ezt most azok kérik tőlem, akik az egész helyzetért komoly részben (nem kizárólag, de komoly részben) felelősek? Megértem, ha erre valakinek az a válasza, hogy "miért is ne", de azt is megértem, aki meg azt mondja, hogy "na húzzatok most már a picsába." Olyan ez, mintha Chamberlain ígért volna vért és könnyeket a briteknek és nem Churchill...(remélem, ezt nem kell elmagyaráznom)

Röviden, ennyi.:) Én meggyőzhető vagyok mindennek az ellenkezőjéről is.

@is:

1. "ezt komolyan mondod? az 5 milliós 17%-os SZJA sávval? az 5%-os járulékcsökkentéssel? akkor inkább mégis Bokrost ajánlom azoknak, akik a két nagyra már biztosan nem szavaznak"

Fel fogják bruttósítani az egészet, nemcsak a sávot tolják ki. Ez azt jelenti, hogy nagyobb lesz az adóalapod. Kb. 1,3-1,5 szeres. Így is kevesebbet szednek be? Majd meglátjuk.

2. " most majd nem lakást építenek egyfolytában az emberek, hanem végre fogyasztanak"

Az ÁFA-emelés fogyasztást ösztönöz? Nem hiszem. Másrészt viszont eddig is fogyasztottak. Az a baj, hogy túlfogyasztás volt. Mellesleg az épület építése is fogyasztás. Ugyan speciális formája, de fogyasztás.

@Tóta W. Árpád: Azért az érdekes hozzáállás, hogy még nem is történt semmi, de hazudtok fijjug. :))

Árpi, mekkora írás!!!!!
Ha most jönnek a barmok és az egyik oldalról lefidesz-bérenceznek, a másikról leszoci-bérenceznek, nyugodtan szard le. Hadd röhögjünk a hülyeség bármelyik oldalán.

Felesleges ennyi hülyeséget véleménykényt összehordani, ősszel előrehozott választást csinálnak a szocik (már készek a listák, lásd Ájulós Betty), ez csak bohóckodás az Árpi-féléknek, aki kbe is veszik. Bajnai, Gyurcsány röhög a markába, megvan a vízuma a szabad Kubába és a böröndjeit pakolgatja. Árpi meg itt izzad, hogy védje őket, pedig nem kéne (mert inkább bőröndöket kéne nézegetni ;)) .

Jó ez a cikk, de vitatkoznék vele.

@szikra: elmegyek egy panzióba. 3000/éjszaka. Luxusszálló? 50 000/éjszaka. Egyik sem az enyém. Mindkettőért fizetek. Aki puccot akar, fizesse meg.

Hogy, mi itt a legnagyobb baj?
Kérdezhetnénk, és a válasz a minden.
A Fidesz ha rajta múlna a sátánnal is szövetségre lépne a hatalomért. Az MSZP már évek óta nem képes normálisan baloldali lenni, mert az SZDSZ kiskutyája.
Az MDF nem képes megújulni. Olyan párt meg hogy KDNP nincs is...:)

Itt már régen nem arról szól a politika amiről kellene, hogy idealisták megpróbálják megjobbítani (itt nincs szó a jobbikról) az országot.
Itt gazdasági bűnözök acsarkodnak a hatalomért ami először, kenyér majd cipó, később zsemle, de most már csak morzsa és egyre vehemensebbek minél kevesebb marad az asztalon. Éhesek a csikaszok...
És hogy egy ország döglik meg alattuk az őket már régóta nem érdekli...

Árpi, hülye-e vagy? :-)


Egy (vagy annyi se) évvel a választások előtt aki ilyenbe belenyúl, az nem normális, és semmit nem tud a magyar valóságról. Írtam már az előző posthoz, nem ismétlem meg.

Ebben az országban egy ilyen békát nem lehet csak úgy benyeletni, politikai öngyilkossággal érne fel. Ráadásul nem is érdemes, az ingatlanadóból befolyó pénz fele elmenne a beszedésére, a kompenzációk után meg kb. annyi maradna belőle, mint a tandíjból vagy a vizitdíjból.

Ha egy átfogó adóreform részévé válna az ingatlanadó, ha megelőzné egy országos átfogó ingatlanértékbecslés, ha nem függenének az önkormányzati tisztviselők és képviselők a saját választóiktól, ha annyit keresnének a népek itthon is mint a világ boldogabbik részén, ha nem a lakóingatlana lenne a magyar ember legfőbb vagyontárgya (nem a XIX. szd-ben, most b+ (ez Szalai "El a kezekkel" Ákosnak ment)) ha előbb le lenne nyesegetve a kiadási oldal, és nem hülyeségre/lenyúlásra menne el a bevétel, meg ha úgy egyébként is változna a közgondolkodás, akkor talán lenne esélye az ingatlanadónak.

Addig nincs realitása.

PS.: Ha valami közgazdaságilag jó és működőképes, attól még nem biztos, hogy életképes is. Közgazdaságilag pl. az lenne a legjobb, ha minden nyugdíjas ásna egy gödröt, belemászna, és betemetné magát.

@Tóta W. Árpád: "jóindulatú, kedves ember vagyok, ezért feltételezem, h van nekik valami programjuk, és momentán ez lehet az egyetlen, amire gondolhatok. maga a párt fényeshomlokú elnöke laudálta és mutatta be, egy szóval nem mondta, hogy merő hülyeség volna, népnyúzás vagy ilyesmi."


Ja hogy "feltételezed"..:P
Nem talált. Ez EGY TANULMÁNYKÖTET.
Melyet több tucat un. "jobboldali" értelmiség állitott össze, kifejezetten VITAIRATNAK.
Ha pedig Fidesz programokat keresel netán, olyan is van( a makacs eddigi híresztelésekkel ellentétben), mégpedig az egyik " Erős Magyarország" névvel
és persze az amit pár napja mutatott be Orbán, az EP választásokra.

@Viktus:
@Mad Mind:
Valóban örökölheted az adósságot, amit az illetékkel együtt ki kell fizetned.
20-25 éves adósságokat a szülők és a nagyszülők után a mostani kereső nemzedéknek kell majd kiperkálni.
60 milliós háznál húsz év után 6 millió forint csak az adósság.
Ez életszerű!! Ezt legális jövedelemből simán ki lehet fizetni !!! Ezt nevezi az Árpád kiszámítható folyamatoknak!!! A gyerek már nem tud a családi házban lakni, mert annyi a kifizetni való! De ne is lakjon büdös köcsög burzsoá!

Háde' a fidesznek a programjában biztos nem a zemberek fizetnék meg a ingatlanadót, hanem a ufók.

Abszolút jó poszt és teljesen igaz! Én sem értem ezt a hajcihőt, komolyan, anyám egy 100 négyzetméteres házban lakik ami alsó hangon 60 éves és így fizet rá évi 40 ezret, hozzáteszem egyedül neveli a hugomat és tartja fenn 1 köztiszt. fizetésből. Bassza meg akkor most miről beszélünk?? Nekünk a lakásra kb évi 20-25 ezer menne el erre az havi 1500 ft ezt még kibírom, de legalább legyen meg a nyugalmam, hogy akinek 3 30, 40, 50 milcsis lakásvan anyura, hugira, kiskutyafülére iratva az is fizzesen.

@nyomasek: szóval pont ezen gondolkodtam én is, és ez az érvelés pont abból származik, ahonnan a bejelentve minimálbér + zseb (egyébként egyéni szinten nézve ez tök ok és amíg lehet, addig a politkusokat kell ütni, mégiscsak ők teszik ezt lehetővé, persze csak azoknak van joga hozzá, akik adóznak (gondolom azért mert nincs más lehetőségük). Visszatérve a többség valszeg nem adózva építi, sőt! Nemrégiben derült ki, hogy már 2007-ben minden 3. ember minimálbéren volt...
Ezzel az egész ingatlan adóval az a gond, hogy nem csökkentik azonnal a magasabban keresők szja-ját (mert szerintem br. 8-9 től már annyit befizet valaki, amiből az átlag nyugdíjas szüleit is tudná finanszírozni, pláne ha van testrvére,aki hasonlóan keres). Szóval így megint azokat vágják agyon, akik keresnek. Finyeszre térve, ha abból a szempontból nézzük, hogy választást akarnak nyerni, teljesen oké a kommunikáció és ezzel nem is különböznek a szociktól. Mégiscsak egy közepesen képzett politkai elit, marhaszakosztály

@Gaijin70: szuper ötlet, támogatom! :-))

Egészen jó kis poszt, tök jó lenne, ha az író távol maradt volna a közgazdasági vetület elemzésétől/magyarázásától. Fel kéne vállalni, h nem lehet mindenhez érteni. Ennek ellenére egy csomó sokak által látható, olvasható ember (nem csak TótaW, de pl az összes pártelnök) szinte kényszeresen magyarázza mi hogy műkszik a gazdaságban. Mér köll ennyire erőltetni a kudarcot? Ez ugyanolyan népbutítás, mint a demagógia - szerintem.

A cikkre visszatérve, azért attól is kikerekedett a szemem amikor azt olvastam: "...de mások még rosszabb helyen laknak, például vidéken..." Ajaj...

Bajnai és A Párt afférja kapcsán abszolút egyetértek az íróval. Azon kapom magam, hogy jobboldali beállítottságú létemre szinte drukkolok Bajnainak meg a kormányának, s elkeserít, h máris a kifújás jeleit vélem látni. Some things never change. Jönnek megint az öreg komcsik, s szétbasznak mindent, közben meg a finnyás külföldi hitelminősítők, befektetők, meg újságírók majd szépen elintézik, h mindennek a valutaárfolyamra meg a tőke áramlására is meglegyen a hatása. Bevallom, azt se feltétlenül érezném jobbnak, h Orbán venné át a hatalmat az 1 millió újabb munkahely köré kerített baromsággal.

Aztán a végén megint csak az marad, h továbbra is fizethetem az összes kurva adót, (ha már olyan barom vok h legálisan vállalok munkát, s keresek pénzt), s közben meg jogom van befogni a pofám, s eltűrni, h félművelt, idióta balfasz politikusok oktassanak ki nap mint nap.

@dzsek szperó: A hitel nem emberi szükséglet, ahogy az autó sem egy ekkora országban, sőt -kövezz meg- a saját tulajdonú lakás végképp nem az. Nálunk fejlettebb országokban nincs ilyen "saját lakás" fétis, mint nálunk. Igen, a jövedelmük nagy része lakásbérletre megy, de nem döglenek bele a hitelekbe, nincsenek kiszolgáltatva, etc. Úgyhogy nem büntetni kezdték el az embereket a hiteleikért, hanem leszoktatni. Két különböző dolog. Hitelt csak IQ tesztre adnék ebben az országban különben is.

Szamoljunk:

Van Magyarorszagon kb 3 millio ingatlan (hasrautes). Ezek kb 70%-a 30 millio alatti (hasrautes), 20%-a 30-50 kozotti, 10% 50 feletti.

Azaz van 600ezer 30-50m kozotti ingatlan
es 300ezer 50m feletti.

Adozzanak 0.3%-al a 30m feletti reszre a 600ezer ingatlan utan (+10 millios kozeperteket feltetelezve), ez osszesen evi 18milliard Ft !! Adozzanak 0.5%-al az 50m feletti reszre a 300ezer ingatlan utan (+25millios kozepertekkel szamolva), ez osszesen 37.5milliard Ft.

Ezek erosen tulbecsult ertekek, es ha _senki_ nem kap felmentest akkor igy osszesen evi 18+37.5=55.5 milliard Ft rol beszelunk.

A beszedesre nyugodtan becsuljunk 10eFt/ingatlant (annal sokkal tobb lenne a koltseg) ami osszesen 9 milliard Ft.

A hiteles ingatlan regiszter, az ertekbecsles, az ado kirovasa, beszedese stb stb boduletes osszeg lenne, szerintem inkabb 25milliard, mint 9.

A netto bevetel tehat erosen optimistan felulbecsulve 40 milliard korul alakulna, de mo-ot ismerve az emberek fele kapasbol kibujna a fizetes alol (nyugdijas, stb). A lakasokat albetesetitenek stb. szoval azonnal leesik az en optimista szamom 20 milliardra.

ami ugyebar lofasz!

Vannak egyatalan hivatalos becslesek? Mindenki beszel a levegobe, de eloszor is szamokat kellene latni:
- ez az ingatlanvagyon
- ez az ertekbeli eloszlas
- ezek az adozok
- ennyi a tervezett ado osszege
- ennyi a tervezett beszedesi koltseg

stb stb.

Megjegyzes:

Van 3millio auto magyarorszagon, ha eves 10ezer km a futasteljesitmenyuk, es 100km-enkent atlag 10 liter uzemanyagot fogyasztanak, akkor 5Ft-al megemelve az uzemanyag adojat eves 15milliard Ft szedheto be!!! _nulla_ adminisztracios koltseggel, nagyjabol igazsagosan. (a szamok kerekitettek, keretik nem kotozkodni a 10literes fogyasztason)

@Tóta W. Árpád: "jóindulatú, kedves ember vagyok, ezért feltételezem, h van nekik valami programjuk, és momentán ez lehet az egyetlen, amire gondolhatok. maga a párt fényeshomlokú elnöke laudálta és mutatta be, egy szóval nem mondta, hogy merő hülyeség volna, népnyúzás vagy ilyesmi."


Ja hogy "feltételezed" hogy ez volna a Fidesz programja..:P
Nem talált. Ez EGY TANULMÁNYKÖTET.
Melyet több tucat un. "jobboldali" értelmiség állitott össze, kifejezetten VITAIRATNAK.
Ha pedig Fidesz programokat keresel netán, olyan is van( a makacs eddigi híresztelésekkel ellentétben), mégpedig az egyik " Erős Magyarország" névvel
és persze az amit pár napja mutatott be Orbán, az EP választásokra.
Na, azok tényleg programok.


Bár hozzáteszem, hogy kormányváltás után mi következik : az akkor derül ki mikor
a "trükkök százai" is és az ország VALÓS ÁLLAPOTA.
De így van ez egy házépitésnél is, ha egy "épitész" azt elkúrta. A következő már ha tisztességes, csak alapos KÁRFELMÉRÉS után tud előállni egy "programmal" a folytatáshoz.

Asszem, Kósának nem az volt a baja (most csak ezért nem olvasom újra, mit mondott szó szerint, bocs), hogy az ingatlanadó ab ovo baromság, hanem a tervezet és a végrehajtás módja. És ha erre értette az eltörlést, akkor ennyiben igaza volt.
Más kérdés viszont, hogy ha Bajnaiék a fene nagy eszükkel a Bokros-féle tandíjhoz hasonlóan, tehetségtelenségből vagy szándékosan, ugyanolyan vállalhatatlan adót fognak csinálni ebből is, akkor az csak újabb bizonyíték az alkalmatlanságukra. Már ha valakinek kell még bizonyíték.

Ed

@dzsek szperó:

Jó Árpinak könnyű osztani az észt néha ír egy bejegyzést és megvan a havi fix. netán vállalkoznia kellene másképpen írogatna mindjárt.

@MACISAJT: az erős magyarország egy lírai munka nulla konkrétummal, olyat bárki tud írni, hogy legyen minden jobb.

ez (jövőkép) a fidesz rendelkezésére álló kozgazdászok összbölcsességét tartalmazza, elnök úr rányomta a nihil obstatot, szóval teljes joggal veszem úgy, hogy ők kb ezt csinálnák.

na most ebben az ingatlanadó (és vagyonadó) nem pont úgy van leírva, ahogy a tökfejű szíjjárt petike elgügyögi, hanem szintén mint egy normális lehetőség.

akinek az fáj, h én itt egymás mellé teszem a párt szövegeit, az mehet máshova nyugodtan, mert vsz egy hülye.

úgy látszik, most divat lett dicsérni az ingatlanadót, amióta kb világos, hogy nem lesz. Pedig nem kéne, mondom ezt úgy, hogy elméletileg egyetértek a gondolattal, hogy kevesebb teher a munkán több a (létező) vagyonon.
Nem véletlen nem tudják bevezetni már vagy 15 éve.
Az értékalapú ingatlanadó technikailag számos gyakorlatilag leküzdhetetlen akadályt vet föl. Az ingatlanok értékbecslése, ha komolyan akarjuk venni, és nem egy olyan értéket mondunk rá, amennyit akár telekhányadban is megér, akkor hatalmas mennyiségű adminisztációt jelent. Az ingatlanok aktuális állapotát fel kell mérni, elhelyezkedés alapján sávokat kell kialakítani, és minden ingatlanra egyedi értéket kell meghatározni, számos tényező figyelembe vételével (hanyadik emelet, van-e lift, szemétégető a szomszédban stb). Tegyük fel, hogy megtörtént, ha nem teszünk szociális alapon kivételt, a 84 éves Marika néni fogja árulni a házát, meg költözni? Dehogy, még ha képes lenne rá, akkor is szembesülni fog vele, hogy nincs vevő, pláne a válság közepén. Évekig hírdetheted a lakásod, ha nem ár alatt 20%-kal próbálod elpasszolni. Jogos-e hogy 0,3 -0,5%-os terhekre elvárjuk, hogy adja el az ingatlant és bukjon másik 20-at, plusz vagyonosodási illeték (?? még mindig kell ezt vagyoncsökkenésre is fizetni?) + jövedelem adó, tény hogy a költségvetésnek baromi jó lenne de igazságos közteherviselés ez? Egyetlen megoldás van, rárakni teherként az ingatlanra, lásd tervezet. Majd kifizetik az örökösök ha meghalt...
Aztán ott vannak a kiskorú jövedelemnélküli tulajdonosok, családi adórendszer nélkül mégis mit kezdjünk velük egy jogállamban... értékesítés szóba se jöhet, a kiskorúak tulajdonát külön jogszabályok védik tudtommal, itt megint bukik a tervezet, max betáblázni lehet.
A tartós munkanélküliek, rendszeres szociális támogatáson élők kilakoltatása és a putri sor elárverezése sem kecsegtet komoly költségvetési bevétellel, vagy szociális előnyökkel.
Plusz valóban megint rugtunk a válság veszteseibe egyet, a munkanélkülivé vált devizahitelesekbe... bár nekik már úgyis mindegy....
A vagyon adóztatása a jövedelemmel szemben ott bukik, hogy behajtani csak a jövedelemből lehet.
Tehát az ötlet jó, de amikor jogszabállyá fogalmazzuk, vagy végrehajtható intézkedési tervet próbálunk faragni belőle a való élet pofán ver, és csak olyan kiherélt verziók születhetnek, amik alkalmasint több pénzt visznek el, mint amennyit hoznak...

@is:
Egy kérdésem azért felmerült a hozzászólásoddal kapcsolatban:
"ha a jövedelmet feleszed, akkor forgalmi adót fizetsz, ha vagyont építesz belőle, akkor vagyonadót."
Ez bizony alapos tévedés, tekintettel arra, hogy a vagyon felépítése közben is fizetsz forgalmi adót. Vagy te ÁFA nélkül veszed az építőanyagot, esetleg a kész lakást az építőtől? A legtöbben a banki finanszírozás miatt ezt nem tehetik meg, így nyugodtan hozzáteheted az ÁFA-t is.

@zeremble1:

Jah ezt mondom Árpád is ilyen piti f*szságokon képes nagyszólamú hülyeségeket írni miközben egy éves ingatlanadó bevételt lazán elkúrnak egy szerződéssel lásd. Későn szóltak - Elúszott a 4-es metró hatvanmilliárdja?
Brüsszelben nem divat a meghívásos közbeszerzés.

"Vagy te ÁFA nélkül veszed az építőanyagot"

muhaha. el se tudom képzelni!

Villalakó nyugdíjasok.A panelban élők menjenek albérletbe,meg vidékre,ahol még "internet sincs".Zajlik a kádári felpuhítás a kivételekkel,megölték Kennyt,ti szemetek!Te hallod,hogy miket beszélsz?A nyugdíjasok jelentős része a gyógyszerét sem tudja kiváltani,persze vérszívó banda ez amúgy is,hulljon a férgese.Csak úgy közlöm,hogy például a panelosok,meg a vidéken lakók nem tudnak hova menni,mert ezek a lakások már most is gyakorlatilag eladhatatlanok és az ingatlanadó után még inkább azok lesznek.Mihez kezd a szociális ellátórendszer azokkal,akik emiatt elvesztik a lakásukat?Mert azok nem tudnak munkát vállalni,plusz munkanélküli segély stb.,vagyis adtunk egy nagy pofont a szarnak.A helyi közszolgáltatások minősége sem fog nőni,ugyanis hiába megy az adó az önkormányzatoknak,ha annyival csökken a finanszírozás az állam részéről.Tehát tényleges hatását tekintve ez egy központi adó,ami nem a feketemunka ellen,vagy az önkormányzatok finanszírozása érdekében lesz bevezetve,hanem költségcsökkentő célzatú,ám mivel az önkorm.-ról szóló törvényhez nem tudnak hozzányúlni,ezért az önkormányzatok számának csökkentése helyett bevezetik az ingatlanadót, a többi púder.Ha meg az eltartottakról beszélünk,akkor ne mindenkinek a minimálbérre bejelentett,merdzsós halmozottan hátrányos helyzetű jusson az eszébe,hanem a jövő adófizetőjét nevelő anya,meg a az önhibáján kívül megöregedett vagy lebetegedett ember is.

@tekiteki: Pont ezért írtam, hogy a jól adminisztrálhaó csoportoktól tudnak elvenni, viszont aki termel, gyárt, létrehoz, alkot, az sunnyog, kikerüli az adózást.
A legnagyobb baj az a szocializmusból fakadó barom-ideológia, hogy minden ember egyenlő. A mi társadalmunk irígy a gyarapodókra, a nagy tudással rendelkezőkre, azokra, akik mertek kockáztatni és bejött, az ügyes vállalkozókra és mindenkire, akinek jól megy. Aki a babérjain ül, se nem tanul, se nem vállalkozik, se nem dolgozik, az ne akarjon a társadalmon élősködni. Be kelene látni, hogy kapitalizmus és szocializmus egyszerre egyhelyen nem megy! Rá kellene sokakat ébreszteni, hogy munka nélkül halálra vannak itélve! Nem lehet/szabad/kell a társadalom szorgalmasabb felén parazitaként perzisztálni. Aki nem tesz a kalapba, néhány kivételtől eltekintve, ne is vegyen ki!

Kivételesen egyetértek a malaccal. Kár volt éretlenül leszedni az adórendeletterv-fáról ezt a tiltott gyümölcsöt.
Kár, hogy már az MSZP is fúrja Bajnait.

Igen, "fizessenek a gazdagok". Aki nem tudja fenntartani, adja el (csak azt nem tudom, kinek kell a barátom távfűtéses panelje).

Szambol vette ki a szot a cikk.
A Fidesz egyszer mar bebukta, hogy csak kussolni kellett volna nekik a gyozelem erdekeben, de ok kenyszeresen megnyilatkoztak.
Tenyleg, hogy ha mar konstruktiv ellenzekkent szoba se jonnek, legalabb sajat erdekukben "merjenek kussolni".

"Egy esélyt, hogy ne kelljen aláállnia annak az ezer tonna csulának, amit eddig felköpött a magyar égre." :DDDD

Árpinak igaza van, nem értem meg hogy lehet ilyen hülye a Fidesz, hogy a kussolás helyett a saját kurva anyja elszidását készítse elő a jövő évre.

ÖRÖKRE bebetonozhatnák magukat a kormányba, ha hagynák a szocikat (netán kicsit támogatnák is) népet nyúzni. Amit utána már csak egy kicsit kéne folytatniuk és utána rend-fegyelem-nagymagyarság-hawaii-napfény-örökké kormányzás lenne.

De nem, hazudnak, utána majd jobb híján szopatnak és megint leváltatják magukat. Az ostobaság nem ismer határokat.

@Nagybuksi: "A mi társadalmunk irígy a gyarapodókra, a nagy tudással rendelkezőkre, azokra, akik mertek kockáztatni és bejött, az ügyes vállalkozókra és mindenkire, akinek jól megy."

nem véletlenül szokott az egyik fő panasz lenni az ún "társadalmi egyenlőtlenségek növekedése". ez annyit jelent, h nem is az a baj, h egyesek szegények, hanem hogy mások gazdagok.

@grizliewok:

Nem tudom te miről beszélni. Az tény van egy kisnyugdíjas réteg, akik 90 előtt mentek nyugdíjba ők tényleg kb. csoda módon léteznek olyan fika nyugdíjakat kapnak. Viszont, akik az elmúlt tíz, de főleg az elmúlt öt évben mentek nyugdíjba 100 feletti nyugdíjakat kapnak meg mellette még keresnek is ...ne sajnáljam már őket annyira. Egy fiatal meg keres 80 körül, és alapítson családot, kezdjen új életet ...

A panelok. Ne mond el senkinek , de vidéken a panel lakások olyan övezetekben, ahol nincsenek nagy tömegével cigók igen szép áron futnak 12-15 millió közt, ahol cigusok vannak ott is még tartják azt a 7-11 millió közti összeget.
A több generációs családi házak meg eladhatatlanok hiába hírdetik őket évek óta ...

Zeremble1 teljesen igazad van. Nem lesz költséghatékony a dolog, olyan adminisztrációs költsége lészen, hogy attúl koldulunk megint hitelért:) De ez Árpit nem érdekli, rossz helyen kopogtatsz, őt az elvek érdeklik nem a haszon. Pláne ha lehet Vikiéket ojtania vele. Politikai puffogtatás az egész ingatlanadó ügy. Befojó értéke egy ostoba vigyor Bajnai, és Árpink arcán maximum. Szerintem kellene egy svéd típusú adórendőrség is a mostani adók mellé, azok behajtanák a mutyiország összes kötelezőjét:) Így dőlne a pénz és kiderülne simán lehet adótcsökkenteni. De ez nem lesz inkább megy a szájkarate meg az kutyaházra is kivetett filléradó, amit elvisz a kivetésre, és a felmérésekre kivetett költség. Grat!

én nem értem az egészet.eddig az volt a worluk-mantra, hogy ninsc fidesz program. most meg idézget belőle? gondolom ilyenkor ránéz a Gyurcsányos feszületre és bűnbocsánatért könyörög:)

Még soha nem tudtam veled nem egyetérteni Árpád, pedig eléggé egy kekec fasz vagyok.
Az ingatlanadó még a polgárosultabb országokban is van, pláne szükséges egy ilyen adócsaló, félproli kközegben mint Magyarország. Igen, legyen kisebb az szja, meg a munkára rakódó közterhek, de minenki fizessen részhozzájárulást az orvosnál ha igénybeveszi a szolgáltatást (nagyon ellenőrzött kivételekkel, amik igénylésénél azonnal kellene egy vagyonvizgsálat), bizonyos szint felett fizessen mindenki tandíjat, a szegény de jó tanuló meg kapjon tripla ösztöndíjat (igénylésnél: ld fent) és, igen: legyen ingatlanadó!!! Azt már nehéz eltitkolni ugyanis, és ha minimálbérre van bejelentve valaki, de római majorságban lakik akkor eddig kevés szja-t fizetett és semmi mást. Most majd fizet egy jó kis ingatlanadót. Ezt is sávosan , lakóövezet, ingatlanérték szerint.
És igen: el kell költözni kisebb ingatlanba ha nem bírod. Az EU-ban a lakástulajdon aránya a bérlakásokhoz képest átlag 60% nálunk 902% !!!! MIért: Mert a hülye filoszok a rendszerváltáskor, az egyetemi katedráról rögtön az élet sűrűjébe csöppenve azt hitték, hogy az önkörmányzati lakások privatizációja a piaci ár 10%-ért majd sikeres lesz. Hát lóf...t! Ahogyan az egész ÖNk.-i rendszer, úgy ez is összeomlik, mert a tulajdonnal felelősség és - igen - költségek is járnak. Na erre nem gondolt a homo kádáricus és azt hiszi, hogy az normális ha az Andrássy úton 140 nm-en lakik a Kropacsek néni, csak azért mert a pártállamban ő mutyizta ki magának a tanácsnál a bérlakást. (És - mellékszál - megfúrja a kávézóépítést, mert őt a zaj zavarja. Ha bezzeg egy db tulajdonosa lenne az egész háznak...)

ezt mondtam én is hetekkel ezelőtt: Fidesz megcsináltathatná piszkos munkát Bajnaival, a legrosszabbon túl lehetne.. logikátlan és érthetetlen a hozzáállásuk

"Az ingatlanadó úgy lenne szerintük igazságos, hogy mentesülne alóla a nyugdíjas, a munkanélküli, a PANELLAKÓ, a tanuló, a minimálbéres, szóval körülbelül csak az aktívak fizetnék"

Kedves Árpád, ezt úgy érted, hogy panellakó = inaktív semmirekellő? Tájékoztatnálak, hogy ismerek pár panellakót, aki reggel elmegy dolgozni...

@manitu x:

Semmi logikátlan nincs benne szavazatokat szereznek ... aztán jövőre úgysem törlik el, de arra már ki fog emlékezni, hogy most Kósa gyüli Lajos mit beszélt ...

@igaz_ember: Ez van amikor botcsinálta közgazdászok kezdenek el okoskodni (Oszkótól kezdve Bokrossal bezárólag), és az újságírók meg a bizonyítványt magyarázzák.

@Pammy:

Ezek is nagyon jó meglátások.

De az alapvető probléma az, hogy az egész ingatlanadó kérdése itt és most (választások előtt, ebben a közhangulatban) csupán egy elméleti probléma, a róla folyó vita fingreszelés, mert jelenleg NULLA a politikai realitása.

Ha kiherélik a tervezetet, akkor azzal a szarnak adnak csak egy újabb pofont. Ha viszonylag magas kulccsal, általánosan, kibúvók nélkül bevezetik, azzal politikailag kinyírják saját magukat.

Ez így nem vezet sehová, Bajnait megeszi az mszp frakció vacsorára, ugyanaz a teszetoszaság lesz csak belőle, mint Gyurcsány alatt volt. Már réges rég ki kellett volna írni az új választásokat, aztán megnézni, hogy mire megy a fidesz a kétharmadával és a kézivezérléssel.

@Tóta W. Árpád: Árpi Te Demagóg! Aztat mongya itten a sorstárs, hogy ha már a vagyont akarjuk megadóztatni, akkor azt úgy kellene kiszámítani, hogy levonjuk belőle a hiteltartozást! Lásd még bruttó és nettó államadósság számítás! Viszont, ha állam bácsi az egészet szeretné adóprés alá venni, akkor a különbözetet tessék a bank nyereségéből elvenni!

He megengeditek egy Örkény 1 percest csatolnék nem kereskedelmi célzattal, de általánosan és nem mellesleg gyönyörű a mű. Nem is gondolnánk, hogy mennyi minden ugyan úgy működik ebben az országban. Bár itt megrémülök, mert ha semmi sem változik csak a szereplők a mentalitás meg ugyan az? Hát én kidobom a történelem könyveimet...:)

LEGMERÉSZEBB ÁLMAINK IS MEGVALÓSÍTHATÓK!

- Kedves Feri, az a harmadik kutya nem húz.
- Sajnos, egy kissé rövid az ostorom.
- Sőt, úgy veszem észre, mintha bicegne is egy kicsit.
- Hogyne bicegne, mikor csak három lába van!
- Jé, tényleg... Nem kár egy nyomorék állatot kocsi elé fogni?
- Nézze meg jobban, Ilonka. Mind a tizenkét kutyám háromlábú.
- Jaj, szegények!
- Inkább engem sajnáljon, Ilonkám! Az összes sintéreket végigjártam, amíg sikerült össze­szed­nem tizenkét háromlábú kutyát.
- Lehet, hogy nem értek hozzá, de az ember azt hinné, hogy egy normális kutya jobban és kitartóbban húz.
- Ezt nem vitatom. Én azonban vérbeli városlakó vagyok. Mit kezdjek tizenkét négylábú kutyával?
- Csak nem fél tőlük, Feri?
- Én a szúnyogcsípéstől is félek. A természet erőivel csínján kell bánni. Mondjuk, hogy ezek a kutyák négylábúak. Mondjuk, hogy megbolondulnak valamitől. Mondjuk, hogy kitépik a gyeplőt a kezemből... Jobb erre nem is gondolni, Ilonkám!
- Akkor se értem. Ha fél a kutyáktól, akkor miért velük húzatja az autóját?
- Mert rosszul vezetek.
- Azt meg lehet tanulni.
- Félig-meddig, Ilonkám... Az ember és az autó nem egyenrangú fél.
- Nézzen körül! Egyetlen kutyavontatású autót se lehet látni!
- Elég baj az! Pedig az ember, sajnos, már nem bírja utolérni a technikát. Használni használja, valójában azonban retteg tőle.
- Én nem félek az autótól.
- Csakhogy ez a Simca óránként százötven kilométert tud megtenni...
- Ne fájdítsa a szívem, Feri... Imádom a rohanást!
- Maga egy kissé telhetetlen. Tíz napja indultunk el Pestről, és nézze, már Siófokon vagyunk.
- Tizenkét kutyával ez nem is olyan nagy teljesítmény.
- Hát persze hogy nem. Csakhogy én már Pesten behúztam a kéziféket.
- Nem túl óvatos maga egy kicsit?
- Pontosan ez az a tempó, amelyre teremtve vagyunk.
- Látja, mennyi ember? És mindenki minket bámul.
- Irigykednek.
- Egészen ki van dülledve a szemük.
- Mert látják, hogy legszebb álmaink is megvalósíthatók.

@is:
Pedig a gazdaságnak az lenne jó, ha megtakarítanál, nem ha felélnéd. A nyugati társadalmak nagyon fontos versenyhátránya a keletiekhez képest az alacsony megtakarítási rátájuk.
G

Kíváncsi leszek amugy, ha ez mind megvalósul leszünk e a papíron "minimálingatlanosok" országa is. :)))

Na meg az értékbecslők mennyire lesznek korrumpálhatók majd, mert ugye most is van akit lehet... :P

Az adott helyzetben bármilyen vagyonadó csak arra jó, hogy az állam elismeri ,nem tud mit kezdeni a feketegazdasággal és felszólítja a bérből és fizetésből élőket, ha nem akarnak éhen dögleni lopni,csalni kell.Én pedig ezennel meghirdetem a Ludas Matyi adót 3x veszem vissza ...bárcsak tehetném

@igaz_ember: Amennyire en latom vannak ugyebar a bevetel alapu adok, itt bevonnek mindenkit a kozteherviselesbe, adozzon a minimalber is, es mindenki legyen buszke, hogy fizet es beleszolhat a kozugyekbe. A fogyasztasi alapu adonak meg ott van az AFA stb. Bizonyos arucikkekre konnyu kivetni az adot (uzemanyag). Ez a resze is rendben van a tortenetnek. Nekem nagy bajom csak a vagyonalapu adokkal van, mert azokat igencsak igazsagtalannak tartom abban az esetben ha mindenki termeszetesen adozott jovedelembol epitkezik, vesz ingatlant, fektet be a tozsden stb. Az allamnak az a dolga, hogy rendet tegyen, megtalalja a nem jogkovetoket, a kibujokat, a minimalberes vallalkozokat, folytassa a vagyonosodasi vizsgalatokat. Mindezt transzparens, kulturalt modon.

Az ingatlanado ismet vihart kavar a semmirol. Ha lenne akkorsem jonne be belole sok penz. Ki latott mar szamokat?? En meg nem, pedig olvaso, internetezo, hozzaerto ember lennek.

"Igen, lehet, hogy egy pesti panellakást elsőre furcsa kényelmesnek nevezni, de mások még rosszabb helyen laknak, például vidéken vagy albérletben, esetleg sehol."

Jól értem? Pesten jobb élni, mint vidéken? Na ne röhögtessetek.

@Bit Rot:
"Én vettem lakást, hitelre, kifizettettek illetékként velem kb. 900 ezer Forintot.

Most akkor én ingyenélő vagyok, aki nem adózik a lakása után?"

Igen. ejztetet én is felvetettem gordonkának is kis csapatának. Ráadásul a chf részletek is nem picit ugrottak meg. és a kacsaláb lakás is csak a panel nyócadik emeletére futotta...
több ismerősöm van így.
és láss csodát, 1 nap alatt 30 millára módosítottak.
persze ők vagy ennyire figyelnek a nép érdekeire, vagy döntéseik ennyire megfontoltoltak...

@Tóta W. Árpád: Jó a cikk!!!
DE!!!
Az emberek csőrét tényleg az ba..a, hogy végre nem ártana megnézni tisztességesen, ahogy írod, kinek van városi tankja, helikopátere, körpanorámája a fürdőszobában.

Miért? Mert az egész rendszer igazságtalan.
És itt nem a kapitalizmusról beszélek.
Speciálisan a magyar, 20 évvel ezelőtti harácsolásról konkrétan.

Miért van az, hogy egy normális keresetből élőt, évekre taccsra vág egy közlekedési kihágás, míg másokat meg se büntetnek, illetve röhögve kipengetik.
Ez milyen morálhoz vezet már?
És itt most nem a morál szón van a hangsúly, hanem azon, hogy mit hoz ki az emberből.

És ha kell, nézze meg az apeh, akinek nincsenek skrupulusai, ha arról lenne szó pld., hogy Demszkynek tul.képpen hány budapesti ingatlanja is van valójában és nem csak papíron.Mert ha pld. a haveromat a 6 éves járgányáról kikérdezték...hát akkor bármit meg tudnának csinálni, ha akarnák.

Amíg a politikusok viccet csinálnak a vagyonnyilatkozatból, milyen belátást várunk az emberektől.
Különösen úgy bosszantó ez, hogy egy Gyenesei teszi ezt például, akinél egy nyolcadikos elemista is helyesebben ír.


A Fidesz elsősorban erre apellál.
És teszi ezt jogosan és az már mindegy, hogy álszentek-e vagy nem.A tényen ez nem változtat.

És itt megint csak visszakanyarodunk az örök klasszikushoz.
"Tessék rendszert váltani végre."

És ne csak azért, hogy az emberek bűnbakot lássanak, hanem azért, hogy végre tovább lehessen lépni.

Hogy miért is kellene ingatlanadó?
Kis hazánkban egyre több jómódú emberke albérleteztetésből él, és jól abban a városban ahol én élek tudok olyan családot ahol már szép lassan a kutya nevén is lesz egy lakás. Adómentesen gazdagodnak, vagyonosodnak a potom 40 házukkal és lakásukkal. Ja és ez csak vidék.

nem olvastam végig az összes kommentet, de az utolsó harmincban nem merültek fel az alábbi szempontok:

1) az ingatlanadó eddigi hiv. kommunikációja szerint alapvetően a le nem adózott jövedelmek elkapására szól. Erre viszont egyészt már most is létezik két "fegyver", vagyonosodási vizsgálat+luxusadó.

2) ingatlanadó részben most is van, úgy hívják: vagyonszerzési illeték. Aki mondjuk egy 50-60 millás ingatlant szerzett eddig, az uszkve 2-3 milliót eddig is csengetett. Azért az jó pár évre elég a be nem vallott dupla minimálbér adójára.

3) a bejelentés óta különböző fórumokon jogosnak/megfontolhatóank itélhető, de a PM által még csak nem is érintett szempontok száma zárt, koherens adórendszerbe illeszthető adónem helyett eleve "adozzá me kell a pénz" jellegű eszközzé silányítaná az ingatlanadót .

@Tóta W. Árpád:"... ez annyit jelent, h nem is az a baj, h egyesek szegények, hanem hogy mások gazdagok."

te kezdted a négyzónás klímával vazze!

Jó írás, Árpád!
És még Isten nevét is nagybetűvel írtad...
Látod, tudsz te, ha akarsz!
:)

@manitu x: szerintem a tuti 2/3-ra utazik, hogy alkotmányt tudjon módosítani.

a Fidesz tényleg összetehetné a kezét, hogy B.G. megcsinálja helyette a piszkos- munkát! Az adóval kapcsolstbna az lenne a legegyszerűbb - és a legjobb is -, ha azt mondanák pl. az Szja-re: kérem 20% mindenre, ha esik, ha fúj, de nincs semmiféle kedvezmény. A tv. fél oldal lenne és nem lehetne össze-visza magyarázni! /Igaz ettől sokan munkanélküliek lennének!/

@Nagybuksi: A közalkalmazottak adófizetésén megakadt a szemem. :-) Mert nemcsak. Fizetnek még a köztisztviselők és az állami vállalatok alkalmazottai is. Illetve a "nagy" cégek. Az adóelkerülés a kis- és középvállalatoknál népszerű.

Megjegyzem egyébként, hogy amit a közalkalmazottak és köztisztviselők fizetnek, azt valójában nem fizetik, hiszen azt is az államtól kapják...

A kisnyugdíjas nem azért lakik villában, mert egész életében lopott, és most élvezi a gyümölcsét. Hanem azért, mert nincs neki más.
A Bajnai-logikával viszont az a 4-5 gyerekes család, aki egy 4-5 gyerekes családnak alkalmas házban lakik, az ismét duplán van terhelve.
Így tehát ez egy szarság.

Én elmentem egy másik országba 7 évre és összeraktam egy kertes házra valót. 11 milláért vettem, ráköltöttem 8-at és most ér legalább 40-et. Az utolsó fillérig mindent mindig leadóztam. Most is fizetek havi fél milla adót egyszerű alkalmazottként.
A nagypofájú népszónokok szerint ez nem létezik, én nem lehetek tisztességes. Én büntetést érdemlek, mert mindenki más adótcsal és szépen adózzak a saját tulajdonom után. Mert nem elittam, mert szorgalmasabb és tehetségesebb voltam a többinél. Ez az igazságos.
Érti itt valaki mit jelent az, hogy tulajdon?
Érti itt valaki, hogy talán nem kollektíven kéne büntetni, hanem elkapni a csalókat?
Érti itt valaki, hogy csak azért adóztatni valakit mert gazdagabb, maga a szocializmus?
Érti itt valaki, hogy ha mindig csak azokat szívatjuk, büntetjük, utáljuk, akik tehetségesebbek és szorgalmasabbak akkor ezek az emberek mind el fognak innen menni és maradnak a lumpenprolik és majd vitatkozhatnak hogyan osztják el a semmit.
Mindenki, aki azt gondolja, hogy el kellene szép lassan venni a házamat, menjen a büdös picsába!

Tóta kezdesz fáradni, ezért butaságokat írogatsz?
Pár hete még nem voltál ilyen kategórikus abban, hogy ki köpte fel az égre a csulát.
Csúsztatsz öcsém mindig, csúsztatsz, de ebben a cikkben kicsit azért sokat.

Belőled valahogy mindig az jön ki, hogy köcsögök ezek a szocik, de azért amit csinálnak azt bizony meg KELL tenni, csak a korlátolt nép nem hajlandó feldolgozni ezt. Tulajdonképpen élő Őszöd-szobor vagy.

@Accordion: "Tulajdonképpen élő Őszöd-szobor vagy. "

ez a legszebb bók, ever.

Jó! De tényleg. Egy dolog jutott eszembe! Befizetnék egy Bajnai - Orbán tv vitára, Tota W moderátorral....
:))))

Jó nagy vitát indított el! :-D
Igaz, szinte mindegyik hozzászólás az előző ismétlése. Az ellenkezők hozzászólásai mögött szerintem egy dolog húzódik: valahogy nem sikerült megértetni az állampolgárok többségével, hogy az adófizetés nem opció (ha akarom, mert nem tetszik, nem fizetem be), hanem kötelesség. A másik dolog, hogy most már biztos vagyok benne, hogy az általános iskolai tananyagban sajnos nincs benne az, hogy miért is kell adót fizetni (mi
az amit csak ennek fejében kaphatunk (kérhetünk) az államtól).
A szürke négy évet viszont nem vágom. Vajon Árpád arra gondol, hogy "reformok" nem lesznek?
Ebben az esetben nem tudom, hogy azt belekalkuláltad-e, hogy a rendszer teljesen a végére van járatva, az összeomlás szélén tántorog közintézményi, közszolgáltatási területeken. A válság csak gyorsítja a vég közeledtét.
Hja a XX. század megoldása erre az volt, hogy ráfogni valakire, aztán nagy balhét csinálni. World War-ra itt az EUban már nem vagyunk vevők, de egy kafa kis polgárháború, olyan jó portugál-latin amaerikai módon még belefér. Kérdés, hogy ki lehet-e ezt nézni a Fideszből?

Árpád, ne becsüld alá Gordont. Ő akar lenni az új Bokros, akit most köpködnek, később pedig nem annyira. És egyre kevésbé. Mondjuk ez szimpatikusabb motivációja a politilkusi létnek, mint a nettó lopás vagy a buszsáv használata.

Tóta W. Árpád: most komolyan te is ezt fujod?? a fidesz az antikrisztus? rohej komolyan. nem veluk kell foglalkozni, rajuk fogni dolgokat. a reganlo kormannyal kell foglalkozni, nem az ellenzekkel. rohej komolyan,rohej!

@Cliff: lol. dicsérni azért szabad?

@jzs: elég nekem magamat moderálni.

@Pammy:
Számos országban működik a vagyonadó, de persze, ott nem holnapután kezdték a kataszterezést.
Egyszer itt is el kellene kezdeni.
Más.
Nem tudom, most mi a helyzet az örökösödési adóval, mert se örökséget nem remélek, se meghalni nem szándékozom, de több filmben is láttam olyat, hogy az angol lord (gyáros, kokott, celebivadék) eladja öröklött kastélyát, mert csak így tudja kifizetni az illetéket. Mondjuk, 50 milliós ajándék, örökség, stb. fölött érdemes volna megemelni az örökösödésit. Tulajváltáskor menne csak ki a hiteles becsüs, de mindjárt kataszterbe is vennék a kastélyt, Degas vázlatot, Czóbel macskát.

Én azért félek nagyon a Fidesz kormányzástól, mert amikor ellenzékben vannak, még ahhoz is hülyék, hogy okos, taktikus ellenzéki pártként prosperáljanak. Istenem, kérlek óvj meg minket I. Orbántól és az ő magyarembereitől!

Emberek! Tóta W. Árpád megint megmondta!
Hihetetlen ennek az embernek mennyi esze van...es milyen tehetseges! Le a kalappal. Talan egyszer meg kormanyszovivo is lesz belole...! Nem csodalkoznek rajta a hatszel megvan...

@egÉSZ vs. FÉLész:
hátrébb az agarakkal!
Mondod legyen kisebb az szja. Legyen. De akkor legyen mindenkinek kevesebb, ne menjen megint a fizessenek a gazdagok! (jelen felállás szerint 40% fölé megy a felső adókulcs.)
Miféle részhozzájárulás a dokinál? Aki adót fizet, az miért fizessen még többet? Ja hogy azé mer csak, gazdag vagy fizess!
Miért fizessen tandíjat a tehetséges diák csak azért mert a szülei tanultak, jól keresnek? Ez szintén sztálinista gondolkodás.
Írod: "Na erre nem gondolt a homo kádáricus és azt hiszi, hogy az normális ha az Andrássy úton 140 nm-en lakik a Kropacsek néni, csak azért mert a pártállamban ő mutyizta ki magának a tanácsnál a bérlakást."
Arra nem gondoltál, hogy van olyan aki felépítette leadózott pénzből? Ja, hogy adócsaló az egész ország, így aztán az egész brancs szívjon. Ez barátom a kollektív bűnösség elve, ami nem szép dolog.

TWÁ, jó volt, helyes beszéd. Hasonlókat pofázok én is mindenkinek, pusztán azért, mert nem tudom magamban tartani, látva a globális hülyeséget. Eszméletlenül elegem van már a szocikból, nem Gordonkából, mert ő önmagában akár értelmes ember is lehetne, hanem a nyakába lihegő őskövület elvtársakból. Mégis azt mondom, hogy most mindenkinek szívni kell, mert előbb-utóbb el kell kezdeni. Hogy mi juttatott el odáig bennünket, hogy már a kamat növekedésére is hitelt használunk el, az már mindegy. Sok marha szavazó, elsősorban. Ha életben maradunk, nem árt elverni majd jól a port azokon, akik az ország szétcseszését konkrétan véghez vitték, de előbb életben kellene maradnunk. Pénz meg nincs. Lehet, hogy a Fidesznek igaza van, de már ők is csak gyűjtik a rosszpontokat. Ha leráznák a bénultságot - de az istenit, hát miért nem teszik? -, akkor most tényleg kézbe vehetnék még a dolgokat. Fogalmam sincs, mire várnak még.

@Cliff: Persze nem könnyű úgy kormányozni, hogy közben a Fidesz emberei minden szinten alád tesznek, lásd vizitdíj...na ezért kell velük is foglalkozni. Másként: minden országban a sajtó megírja mind a kormánypárt, mind az ellenzék dolgait.

Tóta W. Árpád: ez bizonyos jol korulhatarolhato korokben meno/elfogadott dolog elhatarolodoni a fidesztol, a "fasiszta" orbantol, es rettegni toluk. csak amikor az ember megkerdezi ezt mire alapozzak, igaazbol erv nem hangzik el, csak a szokasos rasszistazashoz foghato/merheto vadaskodas.

xboxer: ez rad detto igaz. nezd meg mit csinaltak az embereid az orszagbol! kerj elnezest!

@egÉSZ vs. FÉLész:

Hello, nagyjabol egyetertek azzal amit irtal, csakhogy eleg sok dolog van a hozzaszolasodban osszemosva. Az Andrassy uti 140nm-ben egyedul lako kisnyugdijas Kropacsek neninek mar hosszu evekkel ezelott el kellett volna adnia a lakasat, az ingatlanadotol fuggetlenul. Ugyanis egy ilyen lakas/haz szintentartasahoz evi tobbszazezer Ft szuksegeltetne. Az eladasi arbol nyilvan boldogan elhetne egy zoldovezeti 50nm-esben es a maradek osszeg befektetesebol/kamataibol telne extra parizsira is. De ez szerintem nem tipikus pelda. Arrol nem is szolva, hogy Kropacsek neni orokosei is leperkalhatnak havi partizezer Ft-ot a jovobeli oroksegert, vagy ha nincs orokose Kropacsek neninek akkor eletjaradekert el is adhatja a haszonelvezete mellett a keglit.

Szoval engem meg meg is lehetne gyozni, hogy legyen ingatlanado, en fizetnek is, de minek ha az egeszbol minimalis osszeg jon csak ossze??? Legyen 5 Ft extra ado az uzemanyagon, meg a cigarettan es ugyanott vagyunk. Nagyobb igazsagossag nem lesz egy ilyen ado kivetesebol, csak tomenytelen adminisztracio. (amiben ugyebar nem vagyunk tul jok.) A jogkoveto svajciakra ki lehet egy ilyen adot vetni, de mo-on teljesen remenytelen ugy.

azt hiszem megszületett a helyes megközelítés ingatlanadó kérdésében:

http://index.hu/gazdasag/penzbeszel/2009/05/15/el_a_kezekkel_az_ingatlanadotol/

@xboxer: ja a DREAM TEAM (Medgy. Gyur. Bajnai) a legjobb. 2002 ota mit tudtak felmutatni?? 7 ev tiszta garazdalkodas!
Gondolom most az irod majd , hogy hat minden az Orban kormany hibaja...

Azert nem hiszem, hogy az eleted rosszabb volt az Orban kormany ideje alatt.. bar lehet, hogy akkor meg nem voltal nagykoru ?


Csomagoljunk.Irany Afrika!

@The_Goat: Jajj.
Lehet bérből 8 milliós autót venni. Csak iszonyat mennyiségű adót kell közben bedobálnod a rendszerbe, ami nem értem van. Ezt a fajta dumát akkor sem fogadnám el ha lineáris lenne az adórendszer, na de egy szuperprogresszivben, teli kivételekkel, a "rászorultaknak"?
Ugyanmár.
A rászorultságot mint jövedelmet megalapozó dolgot felejtse el mindenki, hányok mikor meghallom.

Szép lesz, jövedelemigazolással megyünk majd a tescoba, akinek kevesebb, annak kisebb lesz az áfa, ugye jó lenne.

Ne kivételezzünk a csórókkal, ne büntessük a gazdagokat. Nálunk ez hihetetlen durvának tűnik, pedig ez lenne a normális.

A szocialisták támogatóit legerősebben összetartó enyv (ez igazságtalan, de néha így érzem, egyébként fideszeseket is) az irigység, a birka tömeg diadala a tehetség, az egyén felett.

Makkasz

@jzs:
Zseniális! Akkor én is bekapcsolnám a tévémet!

Semmi "magukhoz" nyúlás??
Emberek! már megint elveszünk a részletekben....
Kezdjenek fizetés csökkentést,stb...
Lássuk, hogy a "fejétől" kezdik és szerintem
"dalolva" mi is elfogadjuk.
De nem furcsa,hogy a közös érdekekben azonnal megegyeznek a pártok?

Jövőre mégis " KIRÁLYSÁG" lesz kicsiny hazánkból??

@Tóta W. Árpád:
"nem véletlenül szokott az egyik fő panasz lenni az ún "társadalmi egyenlőtlenségek növekedése". ez annyit jelent, h nem is az a baj, h egyesek szegények, hanem hogy mások gazdagok."

Na végre, ezentúl a hosszabb, ironizáló mondataidra is szánok időt megérteni, ez most biztos sokat jelent neked.

Makkasz

Én csak annyit kérnék, hogy fogalmazz pontosabban, Árpi, mikor azt írod, hogy "lehet, hogy egy pesti panellakást elsőre furcsa kényelmesnek nevezni, de mások még rosszabb helyen laknak, például vidéken vagy albérletben, esetleg sehol."
Ez így pont úgy hangzik, mintha vidéken szarabb lenne élni, mint Pesten, főleg panellakásban. Ha akarnék, meg is sértődnék rajta.

@Tóta W. Árpád: amugy penzert irsz ilyeneket vagy belso kesztetest erzel?

@butaállat:
"Hogy miért is kellene ingatlanadó?
Kis hazánkban egyre több jómódú emberke albérleteztetésből él, és jól abban a városban ahol én élek tudok olyan családot ahol már szép lassan a kutya nevén is lesz egy lakás. Adómentesen gazdagodnak, vagyonosodnak a potom 40 házukkal és lakásukkal. Ja és ez csak vidék."

Sőt, vagyonadó kellene. Mert akinek a nevére íratták az ingatlant, az autót, a hajót, a motort és más értékeket, azok nem lesznek hajlandók fizetni semmilyen adót, de még adózott jövedelemmel sem tudják majd bizonyítani, hogy volt miből felhalmozni ekkora értéket. Így szépen be fogják vallani, hogy kitől kapták, és a sok minimálbéres adócsaló egyből megbukik, mint Al Capone anno.
Jó napot, itt az APEH. Meg tudná-e mondani, hogy az Ön 300 milliós vagyona hogyan jött össze húsz év alatt, amikor csak minimálbéren élt? Kezitcsókolom.

2010-től önként lemondanak a költségtérítésről..akkor nem lesz népszavazás...mi az, hogy 2010től?????
Anglia ,több évre visszamenőleg visszafizetni....
???
Ja ott működik???,

Módosítom elképzelésemet.
Ne a diplomák száma, hanem a befizetett adó összege szabja meg, hogy kinek hány szavazatra van joga.
Igen!
Az állam adja pénzért a szavazati jogot. Annyi voksod lehet, amennyit kifizetsz. Ebbe beszámít egy átlagháztartás ÁFÁ-jának rád eső része is.
Az önkormányzat is.
(Tudtommal a részvénytársaságok is a kockázatvállalás arányától teszik függővé a vélamények súlyát).

Az mszp-ben a fő probléma most, nem az ingatlanadó :-)

index.hu/belfold/2009/05/15/megint_elorehozott_valasztasokrol_beszel_az_mszp/

@Sealed tender:
"adózzá mer kell a pénz"
Ezt szeretem. Vannak olyan kultúrák, ahol valamiféle közmegegyezés van a közteherviselésről, hogy pl. mindenki, amit keres, annak 19%-át bedobja a közösbe. Szerintem a "flat rate" egyébként az egyetlen tényleg igazságos forma.
Aztán vannak ilyenek, ahol keresik, hogy honnan lehet még pénzt beszedni:
- Van autód? Akkor fizess! El is lehet adni.
- Van ingatlanod. Fizess! El is lehet adni.
- Van padlásod? Akkor lesöpörjük.

@petyo:
Itt van aki érti.
Csak Magyarországon elég kevés. Ismételgetem, hogy a 30 millás határ elég sok lumpenproli szavazót fog hozni... Döglik a szomszédnak az a szép nagy tehene :-)
G

Miért érzem azt, hogy a százmilliós villák 10-re lesznek felértékelve, és megint a milliárdosok nem fognak csengetni?

Röviden és tömören.
Az ingatlanadónak nincs értelme. A vagyonadónak van.
A "költözzö kisebbe" szöveg meg azért is rendkívül fals, mert az érték különbözetet SZJA terheli.

Másrészt:
Az ingatlantulajdonosok 90%-nak nincs vagyona.
A vagyonosok 90%-nak meg kb 2 ingatlana van.

Én valami olyasmit bírnék elképzelni, hogy:

Drasztikus adócsökentés, plussz fekete kifizetések büntetési tételének megemelése, plussz érdekeltté tétel a befizetésre.

Vagyonadó, önkéntes bevallási alapon, minimális, az elhallgatott vagyon utáni büntetési tétel drasztikus megemelése.

Nagyvononalakban néhány konkrétum:
Járulékok, adócsökkentés:
x% (x = 10(munkáltató)+20(munkavállaló) vagy ilyesmi.. kevés legyen) az összes járulék a béren, mind a munkáltatóé.
A munkavállaló a feketén kifizetett juttatások után 1000-szeres büntetést fizet, melynek 20%-át az a munkavállaló kapná aki feljelenti.

Nem lenne érdeke senkinek a csalás.

Vagyonadó. 1-3 ezrelék a bevaollott vagyon után az évi befizetendő összeg.
Az eltitkolt vagyon után, 10-30%.

Nem lenne értelme letagadni, mert 100 év alatt térülne meg a csalás, lebukás esetén.

De töm mindegy.. A lényeg, hogy legyen motiváció a befizetésre, azaz a kockázat legyen nagyobb, mint a csalásból szármozó várt nyereség kategóriákkal.

MOst erről szó sincs.

@anyátok:
Na az adóval súlyozott cenzusban speciell egyetértünk. Próbáltam már felvetni ebben a blog-ban, de nem sok sikerrel :-)
G

@Cliff:

"Ellnzék nélkül is lehet kormányozni".
Torgyán.
Elég, ha a parlament 3 hetenként ül össze.
stb.
Hű, de sok érvem van!

@butaállat:
"Hogy miért is kellene ingatlanadó?
Kis hazánkban egyre több jómódú emberke albérleteztetésből él ... Adómentesen gazdagodnak, vagyonosodnak"

Erre ott az APEH: számlaadás elmulasztása, feketén kiadás, vagyonvizsgálat.

Ezt nem egy újabb adó bevezetésével kell megoldani!

Persze megkérdezném azt is, hogy miért feketén adják ki a lakást, miért nem legálisan? Lehet arra is túl nagy az adó?

Több kifogásom is van a vagyonadó miatt:

1. Egyfajta büntetésnek érzem: ha elittam volna a családi házam árát illetve a 150 kW fölötti 16 éves autóm árát, most nem fenyegetne adófizetési kötelezettség, sőt tarthatnám - jogosan - a markomat az önkormányzatnál segílyért, a kórházban ingyenes orvosi ellátásért (sok piát adtak volna azért a kb. 20 mFt-ért, amibe eddig a lakás került - beleértve a hitelt+szocpolt+előző lakás árát).

2. Párommal bérből-fizetésből éltünk, a lakás 80 %-ban a banké. Mindamellett úgy terveztettük, hogy felmenők is oda fognak költözni, tehát négy generáció fogja lakni. Ez ugyebár smafu, marad az hogy egyszerűen sokat ér.

3. A biztosító 35 mFt-ra értékelte, mondván hogy ők nagyjából egységes négyzetméterárral dolgoznak (meg magas jutaléki rendszerrel) és elhajtottak azzal a kérésemmel, hogy csökkentsék a biztosítási összeget. Jóllehet - hacsak magam fel nem gyújtom - sohasem fognak abba a helyzetbe kerülni, hogy a plafont ki kelljen fizetniük.

4. Akárki értékeli is fel az ingatlant, két dolgot bizonyosan nem vesz figyelembe: az ingatlan építésekor mennyibe került és mekkora volt a bekerüléshez viszonyított értéke, illetve hogy a tulajdonoson kívül eső tényezők mennyiben növelik vagy csökkentik az értéket (népszerű elővárosi rész lesz vagy cigánytelep egy sor putrival)

5. Akárki is értékeli fel a házat, nem adnak lehetőséget arra, hogy amennyiben sokallom a megállapított értéket, értékesítésre ezen az áron felajánljam az illetékhivatalnak, a különbözetből pedig tényleg kivándorolnék mondjuk Szlovákiába, de leginkább Új-Zélandra, lényeg hogy minél messzebb ettől a pénzéhes kapzsi és irigy országvezetéstől.

Buta csúsztatás.
Pl. ha 50 millió Ft-t Karibi utazásra, versus házépítés épít Mo-n. Tóta szerint az utazás esetében a költés "jó helyen van", pedig a leghülyébb is látja, hogy a házépítés jelent nagyobb társadalmi hasznot (helyi munkaerő mégha feketén van is foglalkoztatva, némi áfabevétel, családok részére konfortosabb élet, helyes cselekvések sorát indítja el mint barkácsolás, barátkozás, stb.).
Ezt kéne megérteni.
A vagyonadó terjedjen ki mindenre (ehhez persze nagyon mélyen kellene átgondolni a vagyonok globális rejtekhelyeinek megpiszkálását) és a társadalom döntse el, hogy milyn mértékig tolerálja az egyéni vagyonok felhalmozását (pl. 1 Md HUF) és a fölött vastagra kell állítania gyalut (10%).
Lássuk vezetőin magabiztosan mondják-e: hát 1 Md. fölött aki nem bírja fizetni a 10%-t az akár eladhatja a cégeit, megszüntetheti off-shore számláit, átadhatja vagyonát az államnak, hiszen hatékonyan már nem is tudja (hozam nagyobb mint 10%) működteni. Tóta nyelven: ne akarjon milliárdos lenni mert nem jár neki.

@Cliff: a tipikus corporate newspaper-eket nem a bolsevikok működtetik nagy számban. majd 2010 után emlékezz erre, amikor esetleg te sem leszél elég hazafi szélesikarusantikommunista gábornak

Nem akarom minősíteni a Magyar Adó Hivatalt...Isten ments, még a végén lenyomoznak az IP címem után, de az adómorálról és az APEH-ről az alábbi személyes tapasztalatom van. Igaz nem ingatlan adóhoz tartozik de rámutat arra, miként lehet fegyver az állam kezében az adóhatóság. Volt egy cég amelyben társtulajdonos voltam. A rendőrség nagy nehezen rájött a feljelentésem alapján hogy fiktív számlákkal az ügyvezető 6.3 millió forintot emelt el a cég kasszájából, vásárolt számlákkal. Ezt átadta az ügyészségnek csalás, okirat meg egyebekkel. A rendőr tájékoztatott, hogy menjek be az APEH-ba is bejelentést tenni, mert nehogy valami módon mint résztulajdonost meghurcoljanak....
Én be Apeh bevisz minden papírt, átad APEH-os hölgynek rengeteg fénymásolat, Apeh-os hölgy átvesz.... majd tájékoztattak egy évre rá telefonon hogy megszüntették az eljárást.........mert nem látták bizonyítottnak az ügyet.
Ja az ügyvezetőnek vannak politikai kapcsolatai...
Valószínű ez vár majd az ingatlan adóra is, lesz a Rózsadombon olyan 1000 Nm villa amelyet csak 3.000.000 Ft-ra fognak értékelni és minden villába nyugdíjast néven országos adócsaló kampány veszi kezdetét.

@tekiteki:
"A közteherviselésnek az a lényege, hogy mindenki fizet."

Na ezt magyarázd meg a kormányzó szocialista pártnak, és a másik szocialista pártnak ( a nemzetinek)is, talán egyszer megértik majd. Vagy megszüntetjük a kivételezettek kasztját, vagy újabb 20 évig csak odébb lapátoljuk a szart. Ezt a politikusoknak kellene megoldani, mert a lakosság kétharmada nem érti a gazdasági és társadalmi folyamatokat, ezért birka módjára megy el szavazni.

„Azt az ingatlant el lehet adni, lehet kisebbe menni, ha nem bírja fenntartani.”

Na itten van az eb elhantolva. Az értékesebb ingatlanok ára majd szépen le fog esni, mert hirtelen sokan el akarják adni.
Az eftásak meg olcsón be tudnak majd vásárolni. Úgy sem tudják mibe befektetni a sok összelopott pénzt. Válság van vagy mi, az OTP meg rizikós. Hol föl megy, hol le. Ki tudja mi lesz 10 év múlva. Az ingatlan pedig akkor is ingatlan lesz.
Aztán jöhetnek a fideszes fijjuk, eltörlik az egészet és még fizetni sem kell utána többet.
Jól ki van ez találva kérem. Megélhetési politikusra országot bízni? Kecskére káposztát.

@Greg23:
Motiváció ügyben:

Öreg kanadai barátom mondja, hogy az volt élete legboldogabb napja, amikor először fizetett 1 azaz egy millió kanadai dollár adót.

Régen volt egy olyan rang, hogy virilista. (Nem biztos, de azt hiszem, az a polgár, aki sok adót fizetett, beülhetett a városi tanácsba, vagy valami ilyesmi).

@Donxaver: Az a milliárdos, akiből minden után pluszban még legyalulnak tíz százalékot, csak mert milliárdos, az elmegy innen - és viszi minden mozdítható vagyonát.

Ahogy Bill Gates is húzna el Amerikából, (vagy ahol éppen adózik), ha puszira le akarnának tőle gyalulni 600 millió USD-t. Vagy tévedek?

@Donxaver:
Aha, még talán a bankbetéteket kellene megadóztatni, ha már a kamatadó miatt úgyis negatív a reálhozam...
Még pár ilyen ötlet és tényleg csak elinni lesz érdemes. Ott úgy is jó helyen van :-)
G

Igen, most már tényleg el kell dönteni, hogy a zsebtolvaj melyik kezével, és egész pontosan milyen koreográfiával lophatja ki a pénztárcánkat ezentúl.

A másik lehetőség, hogy kimondjuk, hogy az állam úgy ahogy van zsebtolvaj és útonálló, és nincs joga elvenni mondjuk a Tesco pénztárosnő pénzét azért, hogy még egy szcociológust képezhessen. Persze azt is csak módjával, a pénztárosnő pénzéből természetesen még valamelyik bürokrata rózsadombi kerítését is fel kell ám építeni.

40 év komcsi diktatúra után miért olyan nhéz megérteni, hogy minnél kevesebb van az államból, annál jobb. Mellesleg, minden ellenkező hiresztelés ellenére a mostani amerikai válság is az állami beavatkozás következménye, kamatok mesterséges csökkentése, sztahanovista műszak a pénzverdékben, tönkrement bankok mesterséges életben tartása, stb stb.

@Donxaver:

Maxi igaz. Ebből is látszik, hogy nem az igazságosság és hasonló nemes célok vezérlik az ingatlanadót bevezetni akarókat, hanem a szimpla sáp. Vannak olyan off-shore cégeken keresztül lebonyolított tranzakciók, amelyekből egy fedezné a teljes ingatlanadó 10-20%-os várható bevételét.

@Silent Bob: "Miért érzem azt, hogy a százmilliós villák 10-re lesznek felértékelve, és megint a milliárdosok nem fognak csengetni?"

Mert esetleg most sem tudják behajtani az adókat?

Ma reggel a rádióban volt egy riport, miszerint kaptak az önkormányzatok egy papírt, hogy a főzőcskézős összejövetelekhez (falunap, kolbászfesztivál, stb.) mindenféle hatósági papírokat kell beszerezni ezentúl. Plusz kell egy vendéglátós, aki majd tartja a hátát ha mondjuk a fél falu fosni fog a paprikás krumplitól.

Egyetlen polgármester volt aki azt merte ondani, őt bizony nem érdekli. Idáig se volt gond belőle, ezután sem lesz. A többiek meg csak sírtak, hogy nincs pénzük és idejük beszerezni a szükséges papírokat.

Ez egy nagyon jó példája annak, mi van akkor ha hagyjuk hogy a fejünkre sz...nőjenek azok akiket mi fizetünk az adónkból.

@Unter Bahn:
A tervezet célja, hogy az adóterheket eddig is fizetők kb annyival kevesebb jövedelemadót fizessenek, amennyit a vagyonadó húz ki a zsebükből, ezáltal elérve, hogy ezt a részt mindenki egységesen fizesse, az is aki a bejelentett fizetésénél jóval többet keres. A bukása pedig abban van, hogy képtelenség meghatározni azokat a paramétereket, amivel ez az intézkedés a tervnek megfelelően működne. Mivel beszedni csak azt a pénzt lehet adóként, ami van, az eredmény csak az lenne, hogy annyi kiskaput kéne beleépíteni a tényleg fizetésképtelenek védelmére, hogy megint csak ugyanazok fizetnének akik eddig, a vállalkozó szomszéd meg beleröhögne a képünkbe az állítólagos minimálbérével.

@karakter:
"Jövőre mégis " KIRÁLYSÁG" lesz kicsiny hazánkból??"

El tudom képzelni. Vajon mire kell Orbán vezérnek a kétharmados többség? Azzal már Alkotmányt lehet módosítani. És akkor végre felteheti a hőn áhított koronát a fejére, de szerintem nem erre megy ki a játék. :-)
Kétharmados többséggel simán régiókká alakíthatja az országot, megszüntetheti a nagyberuházásokat (lásd metró, így másodszor is meg fogja szívatni a pestieket ugyanazzal a dologgal). :-)
Már csak ezzel a két lépéssel is jelentős forrásokra tehet szert, de hogy a további években miből lesz fenntartható a rendszer, csak ő tudja. Mert egymillió munkahely nem lesz, az csak álom. Jöhet majd a szlogen, hogy AKI MAGYAR, AZ ADÓZIK!

Ha most felértékeltetem a házam, és 30.000.100-re értékelik akkor....én nyertem? mert a meglévő adókat nem kell fizetnem?

@Donxaver: Maradj már, Magyarországon nincsenek milliárdosok. Gyurcsány Ferenc Ex Miniszter Úr Mamája is alig tudja befizetni a fűtésszámlákat.

@Unter Bahn: ez eleg egyszeru kerdes, gondolom ha a lakas becsult erteke 50mFt es 25mFt bankhitel van rajta akkor a lakas _aktualis_ erteke 25mFt, vagyis nem adozik.

Miert is adoznal? Nics 50millios lakasod, csak 25millio a lakas erteke!!

Ha fizeted a kolcsont egy ido utan marcsak 10mFt lesz rajta a hitel es lassan atcsuszik az ingatlan a 30mFt feletti kategoriaba.

vagy nem?

@jzs:
"Jó! De tényleg. Egy dolog jutott eszembe! Befizetnék egy Bajnai - Orbán tv vitára, Tota W moderátorral...."

Nagyon jó lenne! Az első kérdés lehetne pl:

Önök közül ki lenne hajlandó megszüntetni a minimálbéres adócsalást, és konkrétan mikor?
(csak mert 20 éves a téma)

@is: számolj a szuperbruttóval, máris nem fogsz annyira örülni annak az SZJA-TB "csökkenésnek". Lásd: index.hu/gazdasag/magyar/2009/04/22/mindenkivel_kiszur_a_szuperbruttosnak_hivott_szja/

Szerintem jelenleg nem az a kérdés, hogy milyen formában lenne igazságos/hatékony az ingatlanadót bevezetni (persze ez is fontos dolog), hanem az, hogy egy jó esetben egy évig működő és minimális társadalmi támogatottságú kormány a tűzoltás helyett miért ezzel foglalkozik.

Ez számomra ugyanolyan szereptévesztésnek tűnik, mint amikor Feri azzal a programmal akarta megoldani a válságot, hogy majd kétezertizenvalahánytól pár évvel megemelik a nyugdíjkorhatárt.

Az írás hibátlan.

Részlet a Fidesz programjából, dögöljek meg, ha nem ugyanez áll benne:

"Nyilvánvaló, hogy jelenleg Magyarországon – miután a szocialista újraelosztási politika eladósította az országot – az adócsökkentés lehetőségei nagyon korlátozottak. De első lépésben már ma megtehetők az adórendszeren belül olyan szerkezeti változtatások, amelyek elősegítik a gazdasági növekedést. Ilyen kívánatos szerkezeti változás a foglalkoztatásra rakódó adó- és járulékterhek, valamint a jövedelemtípusú adók csökkentése, ezzel párhuzamosan viszont a vagyoni és forgalmi típusú adók emelése"

@Erdőtársulás: "az adófizetés nem opció... hanem kötelesség"

Nagy igazság, de persze az is az, hogy az adófizetőt megilletik jogok. Főszabályként, hogy a befizetett adóját hasznosan (számára ill. társadalmilag célszerűen) és hatékonyan használják fel.

Így hát a mérleg két serpenyőjét együtt kell nézni. Ha sikerül egyensúlyt kialakítani, akkor lesz erkölcsi alapja az adómorálra vonatkozó számonkérésnek.

Szóval marad a drasztikus kiadáscsökkentés, mint opció. A csökkentett kiadási keretet pedig kénytelenek lennénk hatékonyabban felhasználni, vagy ellehetetlenülnek a dolgok.

Egy ingatlanadó bevezetése (normális világban) 5 év társadalmi vita majd 5 év szervezeti, szakmai felkészülés után, az egész adórendszerbe betagozódva történhet. Amit látunk, az gordonka nagy buktája: nem képes kézben tartani a folyamatokat. Ha nem tud jó törvényt [és végrehajtást hozzá] kreálni (márpedig egy év alatt akkor sem tudna, ha kétharmada lenne, nemhogy így...), akkor ne is hergeljen. Mivel meg sok más égető kérdés van, még a munka megkezdése sem indokolható most.

cső mindenkinek! Azokra a kommentekre szeretnék reagálni, amik az újraelosztás problémáját egyenlővé teszik a társadalmi irígységgel az ügyes és kockázatvállaló vállalkozókkal vagy akárkikkel szemben.
Úgy gondolom, hogy az ország elég nagy erkölcsi, mentális és gazdasági szarban van. Az ügyes és kockázatvállaló vállalkozók talán át fogják vészelni azt valahogy, ahogy eddig is tették. Majd megint ügyesek lesznek. Viszont szeretném, ha azok a (szintén ügyes, és kockázatvállaló) vállalkozók, politikusok, rokkantnyugdíjasok vagy akárkik, akik helyett én, anyám, apám, a nővérem és barátaim dolgozunk, és fizetjük az adókat, már nem élnék túl azt semmilyen alakban vagy szellemiségben.

Tudom, hogy ez így nem fog bekövetkezni, viszont az ügyes vállalkozók bevállalhatnának esetleg egy kis többletfelelősséget, és áldozatvállalást azokért, akik akkor nem voltak ott, hogy bevállalják, vagy csak nem vállalták be, hanem mondjuk közalkalmozatti, tanári, orvosi vagy bútorasztalosi pályára mentek. Vagy csak szimplán alkalmazottak.

Szeintem 150 év múlva, amikorra a magyar társadalom újból gerincet növeszt, és kihúzza magát, felemelkedik és nem egymás zsebéből húzogatja ki az utolsó aprópénzeket, akkor mindenki hálás lesz azoknak, akik egykor bevállalták az áldozatot.

Dehát Árpi! OV pont azt csinálja, amit kérsz tőle: csöndben van. Politikai értelemben. Mert politikai értelemben akkor akkor kiabálna az ingatlanadó ellen, ha többszázezres tüntetést vagy népszavazást szervezne. Ha valamiről a Kósa nyilatkozik egyszer, az olyan mintha el sem hangzott volna.

Az utóbbi nyolc-tíz évben sikerült pártállás alapon szétszakítani az országot. Most megpróbálják vagyoni és foglalkoztatási alapon is (keresőket és nyuggereket, közalkalmazottakat és vállalkozókat, gazdagokat és szegényeket).

A végén utálni fog mindenki mindenkit, és akkor tök jó lesz. :-)

"Csak néhány hónap kussolást. Minimális önmérsékletet, szobatisztaságot. A konkrét visszacsinálási ígéretek mellőzését. Húzzatok el nyaralni, fiúk, rátok fér, lesz még dolgotok."

Ez lenne a kötelező vörös farok?
Egyébként sem tehetnék meg, mert különben érvénybe lépnek a triviáliák, mint pl. a hallgatás bele1ezés, valamint: Vétkesek közt fémállat, aki ...

Ha már Füstadó a cikk címe, akkor ennek apropóján ismertetném eretnek elképzeléseimet az adórendszer átalakításáról:

A jövedelem és a vagyon megadóztatása helyett a hangsúlyt a véges erőforrások igénybevételének megadóztatására helyezném:

1. A benzin fogyasztási adója mellé bevezetném a dugódíjat valamennyi nagyobb városban.

2. A gázár/távhőtámogatás helyett egyenesen különadót vetnék ki ezekre. (A rászorulóknak az energiatakarékossági beruházásait támogatnám.)

3. A villamos energiát is megadóztatnám (az ÁFÁ-n túlmenőleg). Fizessen csak, aki egész nyáron zúgatja a légkondit.

4. A gyorshajtások visszafogására megsokszoroznám az automata traffipaxok számát, illetve az autópályákon bevezetném az átlagsebesség alapú ellenőrzést. Aki siet, az fizessen.

Ezek viszonylag jól mérhető, nehezen kijátszható, igazságos adófajták lennének. Ráadásul az adózók tudatosan tudnának takarékoskodni az adóval is, nem is beszélve a pozitív környezeti hatásokról.

Kíváncsi lennék, hogy erről mi a véleménye Árpádnak.

@Kerti Öröm: a dugódíjat támogatom, volt is szó róla itt. általában az autózás körül volna keresgélnivaló, úgy 2000 köbcenti fölött.

gázt ki kell fizetni, oszt annyi. az bőven elég incentíva az alternatívák keresésére.

traffipax oké, de sztem nyugodtan fel lehetne tolni 160-ra a pályasebességet, ahol nincs vmi speciális körülmény. 130 az nevetséges, annyival egyes állatok is tudnak menni.

Kedves Tóta W., szerintem ott tévedsz, hogy a Fidesz bármiféle tekintetben is követné azt, amit szerinted muszáj neki megtennie. Ehhez ugyanis az kéne, hogy egy kicsit is érdekelje, hogy mi van az országgal. Az az egy ciklus, amíg hatalmon voltak, pont azt mutatta, hogy tökéletesen működik az, hogy az arcunkra szarnak, mi pedig tapsolunk hozzá. Semmi nem fogja kötelezni arra őket, hogy ne állítsák le a 4-es metró építkezését. Megy 400 milliárd a kukába? Hát aztán. Nem nekik fáj. De mivel nem nekik tejel, azért első tollvonással le fogják fújni.

Egyszer elkövettek egy hibát, az újraválasztásnál elszámították magukat. Szerintem most nem azon dolgoznak, hogy hogyan kellene az ország érdekeit jobban képviselni, hanem azon, hogy még egyszer azt a hibát ne kövessék el. MINDENKIT le fognak váltani, még azokat is, akikhez nincs a kormánynak jogköre, aztán pereld be őket. Nem fogja őket érdekelni. Mint ahogy az se, hogy a kűfőd sápítozni fog az ő közgazdászaik által javasolt megoldásokkal minden tekintetben keresztbe menő fideszes intézkedések láttán. Most szerintem inkább azon dolgoznak, hogy hogyan lehet minél hatékonyabban megakadályozni, hogy az ilyen hangok bejussanak az országba.

Ha meglesz a kétharmad, szerintem elég csúnya törvényeket fognak hozni. Nem úgy akarják majd megreformálni a választási rendszert, hogy netán majd ellenzékben is elviselhető legyen nekik, hanem úgy, hogy mindig ők legyenek hatalmon eztán. Nagy kérdés, hogy van-e olyan masszív a választási rendszerünk, hogy elviselje azt, amikor a Fidesz akkora támogatottsággal elkezdi bontogatni.

Szóval, szerintem egy percig se fogják ők kormányon azt csinálni, ami szerinted és szerintem az ország érdeke. Elkezdenek majd népszerű intézkedéseket hozni, hadd tapsoljon a nép, és mivel nálunk eddig egy kormány se számolt el tisztességgel a pénzekkel, hát ahhoz aztán nem kell sok, hogy addig csűrjék-csavarják a költségvetést, hogy eltűnjön az égbekiáltó hiány. Persze ezt rendes közgazdászok nem fogják megenni, de őket meg ez nem fogja zavarni. Most is belterjes beszéddel tartják fenn a népszerűségüket a híveik körében, eddig is az volt, hogy aki nem fúj egy követ velük, az hülye.

Szerintem az ország egyetlen esélye, ha ismét elszúrnak valamit. Úgy legyen.

Kicsit off:

Árpi, ezzel fogsz foglalkozni?

www.hirszerzo.hu/cikk.dania_nem_fel_-_szabadon_beszelhet_az_iszlamkritikus_politikus.108096.html

@TBal: lehet. rég volt már erről szó.

@Kerti Öröm:

persze, és vezessük be az internetadót, meg az email-díjat is. Valamint a bloggerek fizessenek adót minden bejegyzés után.

HOVA MÁR???

Lassan egyszerűbb volna a jövedelmemet egyből az APEH-nek utalni. Minek szöszölni azzal a pár garassal?

@Androidus:

Ha nem vennéd észre, kampányidőszak van. Gyurcsányék 2006-ban legalizálták azt, hogy választások előtt bármit meg lehet ígérni, bármit be lehet hazudni. Okoskodhat a balos sajtó bárhogy, hülye lenne a fidesz, ha most ők ezt másként csinálnák. Jelenleg szavazatot maximalizálnak, aztán hogy mi lesz, azt majd megtudod 2010-ben. (Akkortól úgy is az lesz amit ők akarnak, a többi párt szívós és kitartó munkával elérte, hogy csak vágóképek legyenek a parlamenti üléseken a következő ciklusban.)

Hogy ez jó vagy rossz (a lakosság, az ország, a gazdaság szempontjából) azon ugyan lehet vitázni, de nem érdemes.

Itt a lényeg:

"Húzzatok el nyaralni, fiúk, rátok fér, lesz még dolgotok."

Erről meg az jut eszembe, mint mindannyiszor, amikor bármelyik politikus kinyitja a száját, hogy nem lehetne népszavaznunk arról, hogy aki valaha politikus volt, az soha többet ne lehessen?

Jöjjenek az újak, de csak úgy, hogy senki sem marad a maiak és a régiek közül!

Szerintem mindenkinek jobb lenne...

@dark future: "Gyurcsányék 2006-ban legalizálták azt, hogy választások előtt bármit meg lehet ígérni, bármit be lehet hazudni."

és milyen jól jöttek ki belőle!!!

@MACISAJT:

Én sajna nem vagyok jóindulatú, ezért csúnyán kiröhöglek, mert egy hablaty-gyűjteményt programnak szeretnél. Ja, meg azért is, hogy nem szeretnéd azokat az intézkedéseket elvárni a Fiditől, amiket maga a Csillagszemű ajánlott a nagyközönség figyelmébe.

Már persze ha ő maga elolvasta, ellentétben a nagyérdeművel, amelynek egy része még mindig jóléti biszbaszokat képzel bele.

@eje138: "Az ingatlanadó az ingatlanadó. Nevezzük nevén a gyereket." - kezdte Szijjártó Péter az elnöki stáb főnöke, majd folytatta. Ez már nem csak az egy szem Kósa Lajos.
Egyébként még a Fidesz szájából is meglehetősen groteszken hangzana a 30 milla feletti ingatlanok tulajdonosainak és ezek szimpatizánsainak tüntetése, arról nem is beszélve, hogy az APEH is beélesített kamerákkal állna készenlétben.

@Arilian:

ez egy elég szar példa. Ha nekem lenne egy 50 millás házikóm valahol, most azonnal pillanatban vennék egy szép kéglit Újlipótvárosban simán 30 misi alatt, a maradék bő 20 millából meg egy másikat és jól kiadnám bérbe valami jó kis offshore cégnek.

Rettegj magyar,
jönnek az ezermilliárdok

Teljesíthetetlen pénzügyi feltételekkel és indokolatlan szigorúsággal az állam lehetetleníti el, hogy a magyar vállalkozások nagyot szakítsanak az uniós támogatásokból. A minisztériumok szerint minden ok, és még ennél is jobb lesz.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2009/05/15/rettegj_magyar_jonnek_az_ezermilliardok/

@Androidus:

Így is van.
Miért kellene a Fidesztől valami építő hozzáállást várni....

A Fidesz a hatalmat akarja. Ha megvan, akkor minden kissebb hatalmat is.

Mert ezt az egyet tudja.
Harcolni a hatalomért.

Amikor kormányon volt, még az ebtenyésztők egyesülete helyett is csinált egy fideszes egyesületet, hogy nehogymár egy száz éves civil egyesület csak úgy tenyésztgessen szabadon.

Egyébként Varga Mihály volt az Azuráknál reggel.
Azurák vigyázba vágta magát, a Varga pedig szigorúan azt mondta, hogy a medve bőrére majd akkor alkudozik a szűccsel, ha elejtette.

Brumm, brumm.

@dark future: Leginkább a neveddel értek egyet. Nem abból következtettem, amit a Fidesz _most_ mond, hanem abból, amit anno csináltak, és hogy ahhoz képest mennyit változott a hozzáállásuk. (Ezt a szót be kéne tiltani. szerintem ember nincs, aki be tudja gépelni elsőre.) Ebből azt szűrtem le, hogy ahogy akkor, most is arra hajtanak, hogy mitől tapsikol a nép. Már akkor is megvolt a módszerük arra, hogy kimagyarázzák a szennyesüket, nem hiszem, hogy azóta elfelejtették. Próbáltam erősen indokot találni, hogy mitől ne ott folytatnák, ahol 7 éve abbahagyták, és nem sikerült.

Felőllem legyen 3 városi tankja, 4 helikopátere, körpanorámája a fürdőszobában nem érdekel de akkor fizesse keményen adót ha van értelme, az ablakba feleslegesen ne tegyük ki a zsetont addig

@Tóta W. Árpád:

Orbánék eleve magasabb bázisról fognak indítani, így nagyobb üzemi veszteség is belefér :-)

A cinizmust félretéve egyrészt (legalábbis az első időkben) nem lesz legitimizációs problémájuk, másrészt majd kidumálják (mint az egyházak az evolúciót), harmadrészt különösebben nem fogja őket érdekelni (főként akkor nem, ha meglesz a 2/3-uk).

Hogy mi sül ki belőle a végén azt majd meglátjuk, meggátolni úgysem tudja már senki.

Most mondd meg őszintén, nincs igazam? Hiába agyal itt bárki arról, hogy elméleti síkon jobb-e a vagyonadó mint az ingatlanadó, gyökeres, átfogó adóreform ebben a ciklusban már nem lesz.

Ha Bajnai bepróbálkozna esetleg még valamivel, a sajátjai fogják elkaszálni és nem a fidesz. Politikai szempontból a legjobban tenné (ha már se gyökeres változtatásokat véghezvinni, sem osztogatni nem tud), olyan intézkedéseket foganatosítana hátralévő idejében, amit széles konszenzus övezne, amit nagyjából mindenki elfogad, pl. közrend megerősítése, a közbiztonság növelése, szlovákrendszámosok és egyéb félig-teljesen törvényen kívüliek megszivatása stb., meg persze következetes költségvetési fegyelem.

Adóreformot majd csináljanak azok, akiknek megvan hozzá politikailag az erejük és az akaratuk. Előbb-utóbb úgyis elkerülhetetlen lesz.

Megmondom ÉN a frankót!

Ez az egész egy frajdi elszólás miatt van: nem a vagyont akarták az urak megadóztatni, hanem a vagyon GYARAPODÁST!!!

Úgy emlékszem, hogy a rendszerváltás óta már kétszer is majdnem felvetették az Országgyűlésben, de aztán - valamiért - elvetették az ötletet.

Pedig egyszerű: van Unter Bahn kolléga, keres évi br. 4 milliót, levonják tőle az adóelőleget, a többivel meg azt csinál amit akar. Aztán egyszercsak megjelenik a sok munkanélküliből kiképezett kis APEH-robot, felméri a pillanatnyi vagyoni helyzetemt, összeveti az előz évivel és megkérdezi, hogy ugyan kedves Unter Bahn, ha évi nettó 2 mFt-ot keresett, hogyan lett Önnek egy 20 mFt-os háza???

Mire elmondom hogy vettem fel hitelt, szocpolitikát, értékesítettem előző düledező viskómat és íme, máris összejön a pénz. Mire megköszönik és elmennek.

Ha ellenben nem tudom megmondani hogy miből lett + 20 milla a vagyonom, akkor megérdemlem, hogy az APEH kiszabjon 20 mFt extraadót, valamint 10 % retorziós bírságot, mert valami tényleg nem stimmel.

Ez szvsz egy demokáréban így működik. Nem pedig úgy, hogy ha az adózott legális jövedelmemből - nem haszonszerzési célzattal - vagyont szerzek, azért BÜNTETÉST fizetek.

Szerintem az én verzióm is életképes, ráadásul úgy lehet még igazságosabb is.

@Viktus: Az átlag nyugdíj tavaly 75-80 ezer Ft között mozgott,a százezres nagyságrend erősen a kisebbség,az pedig,hogy valaki dolgozzon (dolgozni tudjon)nyugdíj mellett,szintén a fehér holló kategória,hacsak nincs saját műhelye,szalonja stb,nem igazán kapós a 60 feletti munkaerő manapság.A panelek pedig kapósak VOLTAK,egészen addig,amíg el nem szállt a távhő ára.Az pedig,hogy mennyiért kínálják a lakást és ténylegesen mennyiért adják el fél-egy évnyi tökölődés után,az megint más tészta.

@Kötöttségek nélkül: ne haragudj de ezen a metidokan az mszp edzodott, ok elnek az orwelli modszertannal...
amugy meg tudtok jobb alternativat?? ennel a technokrata, felsobbrendu gogos pofatlan csurhenel meg a fidesz is jobb. az sdszben meg csupa inkubatorban felnott nyalas szaju miki mauz ul, akik ugatjak a rasszizmust es ok alegnagyobb rasszistak!
a fidesz, legyen akarmilyen is nem tette tonkre az orszagot gazdasagilag, megosztani megosztotta o is ez igaz. de amit az mszp szdsz sopredek csinal/csinalt az történelmi büntett!

Amíg nem látom, hogy ezek a pénzek hova folynak, illetve nem oda, mint most, addig a basszák szájba magukat az adójukkal.

Nem zörög a haraszt…..vagy csak akinek a háza ég?
Véletlenül építész vagyok, tervezek is pár habzó szájjal kurvakommunistázó, feltűnően sportos kuncsaftnak 350 m2-es házikót. Álmodunk is bele 52 m2-es konditermet, jakuzzit, fözni nem tudó feleségnek 5 millás konyhát, aranyozottkandallót. Könnybelábadt szemmel javítom a terven az 52 m2-t „tároló helyiségre” mert csak így kapnak szocpolt szegények, aztán az APEH igazgatóságon dolgozó asszonykánál könyörgöm a végén ÉN, had adjak számlát.
INGATLANADÓT!

@Tóta W. Árpád: "és milyen jól jöttek ki belőle"

:)

Ezzel az adónemmel egy rohadt nagy probléma van a magyar jogrendszer sajátosságait figyelembe véve : ez pedig a haszonélvezet.

Nézzünk egy egyszerű példát : van 100 milliónyi ingatlanvagyonom,melyből 20 millió a saját lakásom,amiben élek,másik 80 millió az apám után örökölt vagyon ,az apám második feleségének,aki velem egyidős özvegyi haszonélvezetével terhelve.A hölgy hivatalosan minimálbéres.Él az ÉN nyaralómban a haszonélvezet jogán,használja az ÉN garázsom,stb.Ezek után mi van,ha nem fizeti be az ingatlanadót?Én utána nem öröklök,neki nincs vagyona a haszonélvezeti jogon túl,és az ő adótartozását nem terhelhetik az én ingatlanomra.KLASSZ.

Másik tökjó eset : Apám után örökölt ingatlan melynek fele az enyém,fele az anyámé plusz haszonélvezet.Anyám nyugdíjas,nem kell fizetnie,ellenben az én részem után az APEH nem jelzálogként fogja bejegyezni,hanem a fizumból fogja inkasszózni,mert ugye hülye lenne 30 évet várni a pénzére,ha engem lehet nyúzni.Ilyenkor mi van?Menjek én a híd alá?Súlyosbító körülmény,ha az ember egyke,mert akkor 4-5 felmenők által lakott,fél ingatlana lehet úgy,hogy a másik fél tulajdonos még özvegyi haszonélvezettel is bír.És akkor majd sorsot húzunk,hogy az apai vagy az anyai nagyanyám küldjem a híd alá/mérgezzem meg,stb,ha nem akarok én menni a híd alá?És mikor minden jövedelmem elfogyott,és az APEH már nem tud új inkasszót tenni a számlámra,akkor mely ingatlant fogja árverésre bocsájtani?Bingó!Azt az egyet,amiben én lakom,mert az a legkönyebben értékesíthető,mivel csak egy tulaj van,és nincs haszonélvezet...szép új világ.

Bár nem szeretem azokat akik állítják magukról hogy 100%-ban ismerik az igazságot, náluk a "bölcsek köve", de most azért azt gondolom hogy valamelyest látom a lényeget.

Fogadjuk el hogy az érdekek vezérlik a világot. Kinek az alapvető érdeke az ingatlanadó mostani gyors bevezetése?

Azoknak az ingatlan-bizniszben ügyködőknek akik az így leértékelődő, az adót fizetni nem képes egyénektől féláron megvehetik a lakásokat, házakat.

Bajnai tegnap "elnézést kért", nem a szegényeket akarja súlytani -mondta - hanem a csaló gazdagokat. Egy adó ami mindenkire vonatkozik nem lehet a gazdasági rendőrség új nyomozati módszere.

Egyébként is természetesen úgy fogják kitalálni hogy ne legyen 100.000 hirtelen piacra kerülő panel lakás - hiszen azzal mit tudnának kezdeni. A "paloták" tulajdonosai úgyis egykönnyen kifizetik az adót. Azokat - a majdan központilag 40-50 millióra becsülhető ingatlanokat - akarják lenyúlni ami féláron komoly üzlet lesz. Vagy a HILD féle konstrukciók ahol az idős nyugdíjasok lakásaihoz jól kiszámított életjáradék formában jutnak hozzá.

Természetesen sikerült ezzel is jól megosztani a társadalmat. Már többen is "igazságosnak" tartják hogy azok a csaló szemét gazdagok csak fizessenek.
Bajnai elnézést kérő helyreigazításában szó szerint mondta: "..hétfői rosszul sikerült félmondatommal azokra próbáltam utalni, akik méltatlanul többet vesznek ki a közösből, mint amennyit beletesznek..."

És bár nem elegáns, de valami személyeset. Apám halálával örököltem egy házat amit (számlával) 10 millióért felújítottam és amit kiadok. Fizetek 25+14%=39% adót a bérleti díj után.

Kikérem magamnak hogy bármit is kivettem a közösből.

Mindenki egyénileg jutott ingatlanhoz. De azt gondolom hogy a lakosság 99%-a nem piszkos csalással szerzett magának és a családjának lakást.

...és ne közgazdasági vagy társadalompolitikai nézeteket ütköztessünk itt és most.

MOST EZ AZ INGATLANMAFFIA TÖRVÉNYHOZÁSIG ELÉRT KEZE.

Köszönöm azoknak akik ezt is elolvasták ...és netán egyet is értenek velem.

Tóta, nemár. Hogy maradhatna csendben a Fidesz? Persze, magukban nyilván örülnek, hogy elvégzi helyettük a piszkos munkát valaki, de ha nem tiltakoznának ellene kézzel-lábbal, akkor a választók azt mondanák, ezek se különbek - márpedig akkor minek szavazzanak rájuk?

Igazából nem olvastam végig az összes hozzászólást, így ha már vki írta volna, elnézést kérnék.

Sz'al: igazából a vagyonadó, vagy jövedelemadó, vagy bárminek is nevezzem, amíg legális keretek között megy, addig teljesen haszontalan rendelkezés mind.

Kis hazánk polgárai már nagyon jól megtanulták több mint ötven éve, hogy hogyan kell megoldani, hogy az állam minél sz*rabbul járjon. Igen, több mint ötven, gyakorlatilag a magyar nép azóta is 1956-ot bosszulja meg a mindenkori államvezetésen - mintegy passzív ellenállásként -, az államot ott megrövidítve, ahol csak lehet.

Ezért addig, amíg lehet legálisan, jogi eszközökkel "eltüntetni", fehérre mosni, eltitkolni, elsunnyogni jövedelmeket - kihúzva magunkat az adó alól -, és természetesen ugyanilyen legális úton az esetleges támadások ellen védekezni is, addig SEMMI esély nincs arra, hogy az állam valaha is meg fogja adóztatni a szegény vállalkozót, aki papíron atomveszteséges, de azért kétévente cseréli az A8ast, meg ötévente vesz újabb ingatlant is.

Ha a magyar nép piszkos eszközökkel él a saját boldogulása érdekében (gyakorlatilag - ezt is sokan mondták - mert máshogy nem is lehet megélni, csak éhenhalni vagy vegetálni), akkor az állam is simán bevethetne ilyesmiket. Akárhogy is fúj mindenki és köpköd majd itt rám, a kedves nullforintos jövedelműek SOHA nem fognak bevallani egy kanyi vasat sem, és soha nem fognak adózni, mert nem is félnek semmitől. HACSAK nem alkalmaz az állam olyasféle eszközöket, amitől foshatnak. Ezeket az eszközöket már ismerjük régebbről, a jó öreg besúgók, spiclik, koncepciós perek intézménye :P

Ronda dolgok a fent emlegetett cuccok, de HATÁSOSAK :)

Most délután V. Mihály (alelnök, fidesz) azt találta mondani, hogy ami ott le van írva, nem teljesen igaz, meg nincs megvitatva, elfogadva, stb. Miután O. Viktor (elnök, fidesz) ezt a tervezetet maga mutatta be, mint programot, így vagy ő vagy helyettese hazudott. A demokrácia azt kivánná, hogy aki hazudik, monnyon le. Döntsék el, kettejük közül ki menjen.

Ha nem szerzel vagyont, hanem jótékonykodásra, vállalkozásra, vagy akár utazásra fordítod, akkor az ott van jó helyen, állambácsi nem szól bele. Ha a személyes kényelmedre, körpanorámára, városi tankra költöd, akkor benyújtja a közterhek számláit.

"vagy akár utazásra fordítod," - eliszod elbulizod - " akkor az ott van jó helyen"

Ha értéket teremtesz akkor : szopjál g*ci.

Kezdem azt gondolni, hogy ezek (meg a Tóta W.) mindenkit gyűlölnek aki nem panelban lakik, van egy rendes autója, brutto 150 felett keres.

Hát igen. Az alapvetően egy ellentmondás, hogy a szocik az eltolt évek után a saját szavazótáborukkal mennek szembe. Bajnai hülye beszólása mögött van igazság, de látszik nem politikus. Egy szétterített, kifizethető ingatlanadó lenne igazságos, persze a százalékokon mindenki vitázik, de a 30 milliós sávhatár arra jó, hogyminden drágább ingatlan papíron 30 millió legyen. Pedig mindenkinek hozzá kéne valahogy járulnia a közterhekhez, hiszen kell a lé az önkormányzatokank. csak párhuzamosan a féktelen önkormányzati korrupciót sem ártana visszafogni (+MÁV-ot, BKV-t stb). Mert ilyen feltételekkel 5FT adót nem akarok fizetni, hogy utána magánzsbekbe vándotoljon.
Az meg külön szépség, hogy a 30 milliónál drágább autóknál kell csak adózni. Remélem elírás vagy tévhír. AKi 10mFt felett vesz autót az igenis fizessen valamit. A kivetési érték lehetne a mindenkori Eurotax érték. Ez egyszerűbb adminisztrációval járna. A mostani bevallásos rndszer plusz a régi együttélése sokba kerül és nem ér semmit. Adtunk magunknak egy pofont és ugyanott vagyunk ahol a 300Ft-os vizitdíjnál: nehogy má fizessek valamit!

"az emberekkel fizettetik meg az emberek ellátását"

Még rendben is lenne, de itt az emberek egy kisseb részével fizettetik meg az összes ember ellátását.

@bumburnyák: hol mondta ezt Varga?

..és még egy. HA ma veszek 15mFt alatt új lakást, mondjuk egyszerre 10-et, akkor 0Ft illetéket fizetek, mert új laksokat veszek. Ez kinek jó? Ezt miért hagyja az állambácsi veszni? Miért támogatja a nagy lobbierejű építőipart, ami 100%-os haszonnal dolgozik és melegágya a körbetartozásnak és a feketemukának?

tótaw: az uccsó mondatodban nyaralni küldöd őket. Ne nyaralni menjenek, hanem dolgozni. A pofázáson kívül eddigi életükben úgysem csináltak semmi hasznosat. Inkább szemetet szedjenek, hidat mossanak vagy fát ültessenek.

@Tóta W. Árpád: ma du a klubrádióban. Azt mondta, ez egy tervezet, semmi köze a valósághoz, stb.

ó de szomorú.
mert már nekem itten mutogatták, hogy ni, há' van a fidesznek programja, neugassá. jövőkép, ehun.

mondom oké, elolvasom, felhasználom, erre kiderül, hogy nincs.

Haho! Mit nem lehet erteni azon, hogy "eddig jobban eltunk, mint amit megengedhetunk magunknak"?

Ez nem ugy van, hogy mindenki masra vonatkozik, csak ram nem (tipikus magyar reflex, SZVSZ).

Szoval egyutterzesem ha kemeny munkaval osszahordtad a hazad, nem ittad el, es most megis roszabb lesz neked, netan kisebb hazba kell koltoznod, de pont errol van szo.

Hogy miert nem a milliardos sikkasztotol szedik be a szukseges penzt? Azert, mert nem tudjak. Ez nem megy egyik naprol a masikra. Hosszu evek, evtizedek kellenek ahhoz, hogy egy normakoveto tarsadalom kiepuljon, megszilarduljon.

Eddig ebben a magyarok tobbsege nem volt partner. Az atlag magyar egyetlen problemaja a korrupcioval az volt, hogy o kimarad belole.

Talan ez, es meg par ilyen trauma eleg lesz azon, hogy raepredjen a nep, nem lehet szemet hunyni a stiklik folot, mert verre megy a dolog. Az allam en (is) vagyok, aki az allamot veri at, engem ver at, es majd ennekem kell kisebb lakasba koltoznom.

Talan egyszer a kialakul a megfelelo idozites, es mar akkor az utcara megy a nep, amikor lopnak, nem csak akkor, amikor az igy keletkezett hianyt be akarjak szedni rajta. Kialakul, mert tudni fogjak az emberek, hogy az elsobol kivetel nelkul kovetkezik a masodik.

@soska71: te miért írsz szamárságokat?
Hallottál már földhivatalról? Tulajdoni lapról? Ha veszel 10 db 15 mill értékű lakást akkor fizetsz ahogy kell. Az APEH meg csak egyszerűen adatszolgáltatást kér a földhivataltól. Az meg kiveti az adót.

Árpád!

"Közben a másik szájával babakocsizó hadosztályokat vezényel az utcára a szocpol meg a családi pótlék, tehát a kiadási oldal nevében."

Nagyon sok közgazdász, többek között Róna Péter is, vitatja, h pl. ezek az intézkedések jók lennének. Biztos az, h amennyit hoz a ki nem fizetett szocpol, nem visz el ugyanannyit a másik oldalon?
Gondold meg, ha 3 millka hiányzik a családnak a büdzséből, nem fog építtetni új lakást. Az új lakások építése visszaesik, több munkanélküli ( kiadás az államnak), kevesebb áfabevétel (építőipari termékek), kevesebb gdp, stb...

Készült bármilyen hatástanulmány arról, h melyik az a megszorítás, amelyik biztosan többet hoz, mint amit visz? Miért biztos, h azok a megszorítások, amik lezúzzák az építőipart, többet hoznak, mint visznek.

Nagyon egyszerű gondolkodás ám az, h ha valamit megvonok, akkor megtakarítottam. Na igen, nagyon-nagyon rövidtávon. És hosszabb távon?

A 13. havi nyugdíj és bér, talán bizonyosan többet hoz, mint visz. De egyáltalán nem vagyok benne biztos, h a lakásépítéshez rendelt támogatások megvonása is ilyen.

Üdv.

@Void Bunkoid: nézz csak utána! '56 előtt is sikerrel űztük ezt. Szerintem a vérünkben van. Lehet, hogy az Ural mellett még mindíg van adótartozásunk honfoglalás előttről.:)

@TuszFeri: bocs a typo-kert, maskor nem fogok telefonon kommentezni :)

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

ezek lennének egy érdemi vita kezdetei. nem pedig az, hogy pelczné kiáll óbégatni, h mindent vissza.

újra gyorsan: adócsökkentéshez kell valamilyen fedezet. ez vagy kiadáscsökkentés, vagy az adórendszer átrendezése, szja helyett vagyoni alapra. (ezt tartalmazza az idézett fideszes szöveg is.)

az rendben van, ha azt mondjuk, h ne legyen kiadáscsökkentés, mert minden szociális kiadás életbevágóan fontos, de akkor letettünk az adócsökkentésről? vagy akkor legyen vagyonadó? ja, az nem, azt eltöröljük. nincs ennek értelme, ez hülyeség. nettó hülyeség. for hülyék by hülyék.

ami a szocpolt illeti meg még pár hasonló rendszert, ott épp ideje megállni egy kicsit, és megnézni, működik-e. épp tavaly kezdte pedzegetni a sajtó (hvg pl), hogy mi is folyik "szocpoloztatás" címén. az folyik, hogy szegényember felveszi a szocpolt, átadja a vállalkozónak, az visszaad neki valami zsebpénzt, és építenek patyomkin-házakat. ez így nem lesz jó.

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

Ezek szerint, ha felemelnénk a szocpolt mondjuk az ötszörösére, akkor kilábalnánk a válságból?

Nem rossz módszer. Fizetésemeléssel a csőd ellen!

Malacka, azért ennél te értelmesebbeket szoktál írni.... :-)

Azt sem érettem az első tervezetben, h ha egy embernek van egy 9 milliós panelja, de azon van 5 millió hitel, akkor hogyan is, miért is akarják megadóztatni 9 milliós ingatlanra?

Az ország lakásstruktúrája olyan, h az albérleti díj annyi, mintha egy 4-5 milliós hitelt felvesz a dógozó 20 évre, és fizeti a részleteket SAJÁTBA. Hát hülye lenne nem hitelre lakást venni, és ahelyett albérletezni. Bizony mondom, nagyon sok létminimum környékén élőnek van panelja, vele együtt havi 30-40 ezres részlete.

Mellesleg, a mostani változat szerintem sokkal jobb, mert Boldvai-félékből rengeteg van. Minden kisvárosban élnek olyanok, akik nagyon szép és nagyon nagy házban laknak, de adót alig fizetnek. Ismerjük őket, és nem sajnálom, h végre kapnak a nyakukba egy kis vagyonadót.

Annak is örülök, ha az általam látott, kb. 5 köbcentis fekete terepjáró hölgytulaja is fizet majd a brutál benzinzabálója után, amit ott járatott a Spaar előtt a légkondi miatt, míg 10 percig kénylmesen pakolászott. Fizessen az ilyen, hadd ne sajnáljam már.

Üdv.

Degresszív adórendszer kell ide, nem új adónemek!

@landov:

az azért érdekelne, ilyen hülyének hogy lehet lenni. Valami speciális képzés kell hozzá?

>Az állam nem akkor tartja a markát, amikor
>a fizetésedet megkapod (vagy olyankor csak
>a kisebbik markát tartja),
>hanem megvárja, mire költöd.

A gond hogy mindkét esetben a nagyobbik markát tartja. Azaz toplistán vagyunk a munkát terhelő adókban, de még préselünk kicsit a népen a vagyonadóval is. Kapják be a szocik.

Ezt az SZJA-ból levonásos baromságot ne tudom, ki találta ki. Ezzel csak azt érnék el, hogy a kacsalábon forgó palotában lakó minimálbéres vállalkozó bevallana annyi jövedelmet, hogy a vagyonadóval megint nullára hozhassa ki az adófizetést, oszt jónapot.

Épp az lenne a lényeg, hogy az szja csökkenjen (kivételek, kedvezmények és levonások nélkül), viszont fizessenek az emberek _pluszban_ vagyonadót. Így az állam is megkapja ugyanazt, meg az is jól jár, akinek papíron magas a fizetése, de kis házban vagy panelban lakik. A többiek meg rosszul járnak.

Egyébként a nyugdíj adómentessége is egy baromság, csak a gond van vele. Bruttósítani kellene a nyugdíjat, és ugyanúgy adóztatni, mint bármilyen más jövedelmet. Akkor nem kellene különleges szabályokat hozni arra a nyugdíjasra, aki dolgozik a nyugdíj mellett, vagy más bevétele van. A nyugdíjas is látná, hogy a drága állam (tandíjmentesség, stb.) mibe kerül neki, személyesen, évente. Mindjárt másképp gondolkodna arról, hogy kit miért és mennyivel támogassanak.

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

"fekete terepjáró hölgytulaja is fizet majd a brutál benzinzabálója után, amit ott járatott a Spaar előtt a légkondi miatt, míg 10 percig kénylmesen pakolászott. Fizessen az ilyen, hadd ne sajnáljam már."


Fizet az most is. Magasabb súlyadót, nagyobb fogyasztás miatt több jövedéki adót stb.
ne sajnáld, de ne is irigykedj már. :-P

Nem kéne elcseszni az állampolgárok pénzét ilyenekre: index.hu/belfold/budapest/2009/05/15/150_millio_kulso_szakertokre_zugloban/
aztán akkor ingatlanadó sem kéne.

Amíg nem hallom azt bármelyik politikus szájából, hogy barátom te 300e forint éves ingatlanadót fogsz fizetni, de 100%-ban levonhatod az SZJAdból, míg a fukszosbömbis NEM mert NEM FIZET SZJA-t, addig fenntartom azt az álláspontom, hogy emiatt utcára kell és utcára fogok menni, és az első sorban fogom dobálni a macskakövet.

Mindennek van határa.

"Ezt az SZJA-ból levonásos baromságot ne tudom, ki találta ki. Ezzel csak azt érnék el, hogy a kacsalábon forgó palotában lakó minimálbéres vállalkozó bevallana annyi jövedelmet, hogy a vagyonadóval megint nullára hozhassa ki az adófizetést, oszt jónapot."

Vagyis végre bevalla jövedelmet, nem? Nem ez lenne a MI célunk? Persze az állam célja a sarcolás amíg nem zörög a csontod.

@Alternatív: a többiek, nos azok nem rosszul járnak, hanem befizetik amit eddíg elsunnyogtak.

@Cliff:
Na ne. Hát Torgyánt ki szabadította a magyar mezőgazdaságra?

@mavo:
Sokat kell gyakorolni..
Melyik része nem tetszett?

Igenis kell ingatlanadó! Bár a 30 milliós határt hibásnak tartom, mert olyan stikli hegyek fogják már megint elárasztani az országot, hogy abba még egy normális állam is belerokkanna. Hát még mi.
Szerencsétlennek tartom a kormány és az állam részéről azt a húzást hogy a szociális és rokkant nyugdíj rendszerhez nem mernek hozzányúlni és az oda valóban nem illő potyautasokat kiszórni. Láttam én már Mercédesszel érkező szoc segélyest az elbírálásra megérkezni. Itt eszem ágában sincs senki ellen uszítani, de az vicces, hogy az adózókat megfingatják. Azokat akik meg jogtalanul élősködnek továbbra is úgy hagyják ahogy vannak, és csodálkozik mindenki, hogy Magyarországon roma ellenesség van. És itt tévedés ne essék aki rá van szorulva az valóban kapjon pénzt, de aki csak azért szívbeteg. Mert az uzsorás befizette egy kis orvosi elnézésre, és le kell jattolnia a bűnöző felé az összeg tetemes részét. Annak mi értelme van?
Akkor kérdem én kinek és miért is fizetjük az adónkat?
Magyarországon ma 800.000 rokkant nyugdíjas él....elgondolkodtató szám.
Akinek meg valóban jár a támogatás az kapjon többet. És mindenki jól járna kivéve a bűnözőket.

Nagyon jo iras!
"Van lejjebb, nyugi. Ott már internet sincs." LOL, ez a kedvencem.

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

"Nagyon sok közgazdász, többek között Róna Péter is, vitatja, h pl. ezek az intézkedések jók lennének. Biztos az, h amennyit hoz a ki nem fizetett szocpol, nem visz el ugyanannyit a másik oldalon?"

Mert, ugye, a családoknak az a 3 milka hiányzik az uj lakásépítéshez, amit szocpolból szoktak kapni?

Hány család szocpolja tesz ki három milkát?

Hány lakást építesz kulcsrakészen ebből az óriási összegből?

Emlékszel, amikor a csillagszeműék adókedvezménnyel kedveztek a gyerekes családoknak? Aki meg nem keresett annyit, hogy szja-t fizessen, az kutyagumit kapott az orrára aszerint a 4 gyerekes takarítónő szerint, aki néha ablakot pucolt nálam...

@Alternatív:

Mert az a sok dolgozó nyugdíjas lassítja ilyen katasztrofálisan az adminisztrációt, és, ugye, a nyuggerek helyeslik leginkább a közmunkát elutasítók kocsmapénzét?
Ne ne.

@Walter Melone:

"Ezek szerint, ha felemelnénk a szocpolt mondjuk az ötszörösére, akkor kilábalnánk a válságból?"

No, ez nyilván hülyeség, mert az ötszöröse a teljes lakás árát fedezné, ami marhaság.

Nyilván van egy optimum.
A mai helyzet:
egy gyermek után 800 ezer forint, két gyermek után 2 millió forint, három gyermek után pedig 3,2 millió.
Namostan, tegyük fel, h dolgozik apuci, anyuci. Három gyerekre (5 fős család) kap 3,2 milliót, amiből épít egy 15 milliós házacskát.
Mennyi ennek az áfahozadéka?
Mennyi szja-t fizetnek az építők?
Mennyi adót a vállalkozó?
Mennyi lenne az itt nem dolgozó szaki munkanélküli segélye?
Mennyi a hozadéka, ha vki ezért vállalja a 3-dik gyereket?

/Árpi, ne indulj ki a romáknál szokásos "fölveszem a szocpolt, és átpasszolom" történetből, mert az ellen más eszközökkel is lehet küzdeni./

Egyáltalán: van erről az egészről hatástanulmány? Nincs. Na ugye!

Walter, ha ötszörös lenne a szocpol, egészen bizonyosan nem térülne meg?
Lehetne úgy is változtatni, h csak épített lakásra legyen, lakásvásárlásra ne. Vagy lehetne úgy is, h 3 gyerek esetén a vásárolt lakás árának 1/5-e, de legföljebb 3,2 millió.

Millió lehetőség van, de a csont eltörlés nem biztos, h a legjobb.
Az építőipari szakmai szervezetek sem támogatják, legalábbis a hírek szerint. Ők nyilván tudják, h ez milyen visszaesést okoz náluk.

Megnyugtató lenne ha legalábbis látnánk vmilyen számításokat, de az, h annyi a megtakarítás, amennyit nem fizetnek ki szocpolra, az bizonyosan marhaság, mert a folyományokkal/következményekkel nem számol. Pedig ezt kommunikálják. És ezen a ponton már a szakértelmük is megkérdőjeleződik.

Üdv.

Mi lesz?

A nagyértékű ingatlanok lakóházból vállalkozásba mennek át, onnan pedig offshore cégekbe.

A nagyértékű hajók más országba lesznek bejelentve...

és így tovább...

Bár nekem tetszik, h "fizessenek a gazdagok", de azt is tudom, h ők azok, akik meg tudják oldani, h így vagy úgy, de megtalálják a kiskapukat. Így aztán ez a vagyonadó alighanem csekélységeket fog hozni majd bevételt, és a rendszer működtetése biztosan visz.

Más:
Sztem a cikk, mint írás, egészen ötletes elemeket tartalmazott. Jó formában írtad, Árpád, még ha van is benne jó pár dolog, amivel nem értek egyet.

@Tóta W. Árpád:
Csak azt nem értem, hogy a szocpol csalásokat miért nem lehet felgöngyölíteni...
Kimenni, megnézni áll-e a ház, ha nem megkeresni azt, aki papíron felvette, lehet ledolgozni a kőbányában, stb...
Esetleg valaki megint rasszizmust sírna?

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:
"Mellesleg, a mostani változat szerintem sokkal jobb"
Malac!
Te is bedőltél ennek a "fizessenek a gazdagok, veszünk csóró szavazatokat" trükknek?
Eddig értelmesebbeket írtál...
Üdv
G

Most van Anjou Gordon, ám ne izguljatok, jön majd Mátyás, az igazságos!!:DDD

Hiába na, nincs új a nap alatt!:DDDD

@Tóta W. Árpád:

A Fidesz -Jövőkép- programjában leírt ingatlanadót itt mondja Varga Mihály.

Kábé a 2. percnél.

http://tv2.hu/Nyitooldal/Musoraink/Mokka/Videok/2009-05-15-van_programja_a_fidesznek!

Ja, meg hogy az nem program.
Orbán Viktor kezében a kék, na az a program.

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

Tényleg megéri.

Fizetünk hárommilliót - lesz három gyerek.
Épül a ház.
Munkát adunk ezzel fél évre tíz embernek.
De ott marad a ház, meg a gyerekek.
Akkor elkezdünk fűtést és iskoláztatást támogatni.
Anyuka munkához jutását.
Aztán a fűtést, szigetelést.
Bölcsit, ovit, sulit, egyetemet...
És ismét a lakáshozjutást.

Munkája nekik sem lesz, de már hárman vannak.
Talán menjenek kőművesnek,
vagy háromgyerekes anyának,
mert ha lesz újabb három gyerek, akkor lesz munka is az újabb szocpolból épült házzal.

De szép is a munkahelyteremtés.

"Igen, lehet, hogy egy pesti panellakást elsőre furcsa kényelmesnek nevezni, de mások még rosszabb helyen laknak, például vidéken" - Te tudatlan bunkó..szokás szerint.

A pszichiátriai intézetben kérhetsz segítséget a lejövéshez, de ha nem sikerül, mindenesetre fájdalommentessé tudják tenni a létezésed. Mindenki számára.

A pártkassza-pénzeken felül különböző csatornákon évente kb két ezer milliárd (nem elírás) forint állami pénz csorog ki különböző magánzsebekbe. Ezen helyzet felszámolása a jelenlegi politikusainknak érthető okokból nem érdeke.
Ha viszont egy új kormány elkezdi elzárni ezeket a lyukakat, úgy még legalább húsz évig nem lesz rászorulva az alacsony jövedelmű réteg ingatlanjaira.

Ha megszüntetnék az állami pazarlást (síkságra viadukt és alagút, négyesmetró, kormányzati negyed és még hosszan sorolhatnám) és lopást, egyensúlyban lehetne a költségvetés.
Az adók és járulékok arcátlanul magasak, átlag vállalkozó, ha befizetne mindent, nem lenne működőképes a vállalkozása. Ezért megtanul simlizni, mert muszáj. Aztán ha már belejött...
Mit tesz az állam? Eleve feltételezi, hogy mindenki lop, és így is bánik a néppel. Nem hiszi el, hogy csak cégügyben használod a telefonod. Nem engedi a személyautó után visszaigényelni az áfát, nem hiszi el, hogy veszteséges a vállakozásod, stb.
Már régen meg kellett volna lépni adrasztikus adócsökkentést, csak kevesen simliznének, jutna is, maradna is. A baj, hogy alighanem ezt már lekéstük. A sok csődközeli vállalkozásnak már mindegy mennyi az adó :(
De megérdemli ez az ország, ahol benyalják az emberek a pannon puma szöveget, és tűrik, hogy a komcsik kilopják a szemüket.

Tóta, te idióta! Összekevered a kecsesen ingó fecskét a recsegve fingó kecskével.

Elvonni, adóztatni, stb. attól v. azt lehet, akit előbb megfizetnek.

Majd ha egy Tesco-pénztáros, óránként 10 eurót keres, mint Burgenlandban, akkor.

Érted fiacskám? És ha Spitz Andris (MNB) nem Cipruson tartja a pénzét, hanem az OTP-ben, mint Teri néni Rakamazon.

És ha az állam nem ad kölcsön Demjánnak 30 milliárdot a moszkvai lottójára.

Erről beszélj, kis, hülye, libsi bértolnok, provokátor, parasztvakító.

Álljatok már le ezzel a hülyeséggel, hogy "a lakás 80 %-ban a banké". NEM. A lakás a tied, és a bankkal van egy kölcsönszerződésed, aminek értelmében, ha nem fizetsz, akkor a banknak mindenféle jogai vannak. De a lakás NEM a banké. A lakás azé, akinek a neve a tul.lapon rajta van. PONT.

@Tóta W. Árpád: 160 -nál sokkal többet fogyasztva, környezetszennyezőbben megy a kocsi. Mintha 2000cm3 feletti motor lenne benne.

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

tőled is értelmesebbet vártam.
"A nagyértékű ingatlanok lakóházból vállalkozásba mennek át, onnan pedig offshore cégekbe." teljesen mindegy, hogy vállakozásba/offshore cégbe "megy" az ingatlan. Lesz egy tulajdonosa, akinek fizetnie kell. Az offshore cég is tulajdonos, tehát fizetnie kell, ha nem fizet, ráterhelik az ingatlanra. Azt nem tudja innen kivinni.
Az offshore cég társasági adót nem (ide) fizet, de az ingatlanadót ugyanúgy fizeti, mint özv.Kiss Györgyé, magánszemély.

"A jobboldal... közben a másik szájával babakocsizó hadosztályokat vezényel az utcára a szocpol meg a családi pótlék, tehát a kiadási oldal nevében."

Próbáljuk felidézni a 2001-es SZJA törvényeket - nem könnyű mert azt az MSZP azóta évente három - négyszer is átszabta.
A GYES helyett a jobboldal javaslata az adókedvezmény volt, családi pótlék a gyerek iskolalátogatásához volt kötve. De a szocialisták mindenképpen szerették volna megjutalmazni a potenciális szavazótáborukat - a megélhetési gyerekgyártókat, alanyi jogon járó juttatássá tették hát a gyerek után járó ellátásokat.
Talán nem annyira közismert, de a Bokros csomag beveztése után 9 hónappal látványosan visszaesett a születések és növekedett az abortuszok száma. Erről nincs adat, mert tilos ilyet gyűjteni, de feltételezem, hogy nem a szociális segélyen élők, hanem a megszoritásokkal sújtott középréteg körében.
Rendben van, hogy most azonnal meg kell menteni az országot a csődtől, de arra is illene gondolni, hogy azt szeretnénk-e, hogy 18 évvel később még kevesebb olyan ember éljen Magyarországon aki adót fizet vagy azt kívánatos, hogy még jobban növekedjen a segélyen élők aránya a társadalomban? A szocialisták intézkedéseiből úgy tűnik ők abban látják a jövő zálogát, ha segélyre szorultakat szaporitják.

"Hogy ne neki kelljen megtennie azt, amit úgyis muszáj, viszont amit váltig tagad évek óta. Van itt valaki, aki feláldozza magát a bűneiért. Ezért a megváltásért igazán keveset kér a sors. Csak néhány hónap kussolást."
na ez az. ez a teljesen beteg, téves diagnózis. mintha tudatosan nem látnál az orrodnál tovább...

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni:

"A nagyértékű ingatlanok lakóházból vállalkozásba mennek át, onnan pedig offshore cégekbe.
"

Úgy tudom, a céges ingatlanok után is meg kell fizetni.
Ezért jobb az ingatlanadó a vagyonadónál. Az ingatlan az mindenképpen földrajzi helyhez kötődik. A jóisten is lehet a tulajdonosa, akkor is jár az adó az államnak. Ezzel nem lehet trükközni. Tök mindegy, hol van bejelentve a cég, ha az ingatlan Mo.-on van. (Ha mégsem így gondolták, akkor fel is dughatják maguknak az egészet, mert akkor jön a cég biznisz, ahogy most is több száz ezer honfitársunk él cégben.)

@Walter Melone:
"Fizet az most is. Magasabb súlyadót, nagyobb fogyasztás miatt több jövedéki adót stb.
ne sajnáld, de ne is irigykedj már. :-P"

Csak kár, hogy nem nettóból, mint a pórnép....
cégótó, cégkőtcség...

"az emberekkel fizettetik meg az emberek ellátását"

a mondat helyesen:

az emberekkel fizettetik meg az emberek ellátásának egy kis részét mert a többit ellopják, elfolyatják

és erre a megoldás: szedjunk tobb adot és akkor az jobb lesz! éjen gratulalok

azt nemtudom hogy az emberek koze tartoznak azok a vallalkozok is akik a telephelykent nyilvantartott 3 szintes villajukban laknak solymaron?

eszmeletlen gondolkodasmmod az a szerencsenk hogy w nem lett politikus hanem csak egy divatos blogolo...

@Gaijin70: pont ezt akartam írni "konyhanyelven"...:-)
Vagyis: a közalkalmazotti adó az egyik fiókból a másikba történő pénzátrakás tulajdonképp...

@anyátok:

"Emlékszel, amikor a csillagszeműék adókedvezménnyel kedveztek a gyerekes családoknak? Aki meg nem keresett annyit, hogy szja-t fizessen, az kutyagumit kapott az orrára aszerint a 4 gyerekes takarítónő szerint, aki néha ablakot pucolt nálam..."

Teccetél vóna nem feketén alkalmazni, hanem adót és járulékot fizetni utána. Persze, csillagszeműékre fogni, hogy hülyeség az egész, sokkal olcsóbb neked :-)
Jönnek mindjárt csillagszeműk ismét. Remélem lesz családi adózás végre. Fizessenek a szinglik, meg a 0 gyerekesek. Hol van az rendjén, hogy a 3-4 gyereket nevelők ugyanannyi adót fizessenek, mint az aranyifjak?! Az nem sérti a társadalmi igazságosságot, hogy egyesek nevelik a jövő nyugdíj összedobó nemzedékét saját költségükön, míg más meg csak a Kanári-szigeteken veri el a pénzt!? Ha meg eljön a "szépkor", tartja a markát, mert az neki jár.

Mint vénülő konzervativ, csak azt tudom mondani Kedves ÁRPÁD, hogy mostan bizony igazad van. ( Majdnem beledöglöttem, mire ezt leírtam)

De azért, ez az Oszkó mekkora paraszt! 400 milkós villát csak szibériai milliomosok, arab tevehajcsár sejkek, meg sorozat sztárok építenek...
Ember nem épít villát ennyi pénzért, mert már ez nem menő, csak prosztósság... mint a Ferrari autó...

@Qqriq:

És akkor az úgy még drágább is, mert ugye cégautóadó stb...

Én mérget veszek rá, hogy ingatlan adót az nem fog fizetni akinek 200 millás háza van. Nem tudom, hogyan, de meg fogják oldani. :(

@bunkó:
"Ha viszont egy új kormány elkezdi elzárni ezeket a lyukakat"

@gombperec hídlakó:
"Már régen meg kellett volna lépni adrasztikus adócsökkentést, csak kevesen simliznének, jutna is, maradna is."

Kicsi gyerek koromban én is hittem a mesékben.

@Yasashi Tanuki:
"visszaesett a születések és növekedett az abortuszok száma. Erről nincs adat, mert tilos ilyet gyűjteni"

Természetesen van ilyen jellegű adatgyűjtés, csak hátborzongatóbb hazudni. By the way, te honnan tudod?

@Qqriq:
"Csak kár, hogy nem nettóból, mint a pórnép....
cégótó, cégkőtcség... "

A teher kb. ugyanannyi, mintha nettóból fizetné.

Ingatlanadó:
Tiszta vidámság volt nézni ahogy az öntudatos polgárság, a mi kis magyar "konzi" fiúcskáink mit össze nem őrjöngtek tegnap a blogjaikon:). Valaki említette itt a virilizmust. Na ezektől várhatná a haza.

@Shore: ők sem olvasnak Matolcsyt :(

Alapvetően egyetértek Tótával, hogy a fogyasztás felé kellene terelni az adózást, de a vagyonadókat nem komálom. Miért?

1. A vagyont nehéz felmérni. Mert nem fog bekukkantani a megfelelő állami szerv minden házikóba (ez ugyanis lehetetlen), hogy úszómedence, plazmatévé felszereltségű villáról van-e szó vagy csak egy jó helyen levő, nagy alapterületű lepukkant viskóról.
2. A vagyonadónak ab ovo nem értem a létjogosultságát. Egy házikó után 10-szer adózzak, ha 10 évig lakom benne? Ez nem autó, ami koptatja az aszfaltot és ott tulajdonképpen valamilyen használati díjat adózok le...
3. Magyarországon a vagyonadóból (főleg ha az mszp a bevezetése környékén sündörög) a "minden gazdag csaló, tehát fizessenek!" népszerű elv megvalósulása sülhet csak ki.

A fidesz ezt valóban elkúrta (az mszp-ről nem érdemes beszélni, ők folyamatosan elkúrnak). A fidesz érdeke az lenne, hogy minden megszorítást a szocik vezessenek be. Ha jövő májusig nem sikerül rendbetenni a költségvetést, akkor rájuk vár a megszorítás.

hát végigolvastam.
nem egyszerű, minden nagyobb blog erre veri a nyálát. teljes joggal.
ahogy a többibe, ide is beírom a véleményemet (ill. már csak CTRL ins - SHIFT ins)
akkor megközelíteném egy más oldaláról az ingatlanadót:
én most építettem a házamat. számlával tudom bizonyítani az utolsó fillérig, amit ráköltöttem.
ha jól tudom (a pontos megnevezését nem tudom), akkor egy adott termék után csak egyszer lehet adózni, kétszer nem. más néven sem.
ergo, ha én bebizonyítom, hogy egyszer már adóztam a ház után (elemenként), akkor nem kell adóznom az egész után sem.
amennyiben az állam kitalálja, hogy de mégis, mert ez egy, az elemenként összeállított termékekből képzett új termék (lásd pl. pékek a lisztből kenyeret csinálnak), akkor egyrészt vissza kellene fizetni az elemek ÁFA-ját - nekem, másrészt csak egyszer kötelezhet az ingatlan után adózásra, nem pedig évente.
tehát? APEH mit szól hozzá?

ez csak simán az adózás jogrendjébe ütköző dolog szerintem. egy gyöngébb képességű könyvelő ki bírna mosni. kíváncsi lennék az APEH állásfoglalására az ügyben -attól eltekintve, hogy az APEH azt csinálja, amit az állam mond neki.

meg esetleg a kormánynak utána kellene néznie, hogy hányan fizetnek egyáltalán SZJA-t, és vajon a többiek miért nem?

@bunkó:
Gondolod, hogy az új kormány bezárja a lyukakat?
Ugyan, miért tenné?

@Qqriq:
Nagy igazságod van. Szabálytalan időközönként 4-5 óra ablakmosás - azon az adópénzen semmi sem múlik, de ha nekem erre az adminisztrációra időm lenne, magam is megmoshatnám az ablakot.
Ez a feneség az alkalmi munkával.

a szocialista pártban az a legidegesítőbb, hogy azt hiszik, ha ellenszegülnek a "népnyúzó" reformoknak (amiket Gyurcsány, vagy Bajnai "kényszerít" rájuk), kiszólásokat tesznek, záradékokat csatolnak a Bajnaival kötött megállapodáshoz, akkor azzal kicsit menthetik a "népszerűségüket".

előrehozott választás ugyanis nem azért lesz, mert a Fidesz kikényszeríti.. hanem azért, mert a szocialista frakció tagjainál elszakad a cérna, és azt mondják: "Elég!!" (mármint abból, hogy a lokális szavazókörzetükben már nem mernek kimenni az utcára - ezért persze a kormány politikáját okolják).

a szocialista párttal 7 év alatt semmilyen reformot nem lehetett átvinni, mert mindig attól paráztak, hogy jaj, mit fognak szólni a közalkalmazottak / nyugdíjasok / családosok stb. Ezek mindig is leszarták az országot, leszarták a hosszú távú érdekeket, a költségvetési egyensúlyt, mindent leszarnak, csak az aktuális "népszerűségük" miatt fáj a fejük. Közben azon mérgelődnek, hogy a Gyurcsány (most már Bajnai) miért hozza őket ilyen helyzetbe a választóik előtt.

7 év alatt olyan reformokat lehetett volna csinálni, amiknek már réges-régen elfelejtettük volna a nehéz részét, már rég a gyümölcseit élveznénk, már rég euróval fizetnénk. (persze akkor is lenne most világ-válság, de ennyire nem érintene minket, a devizahitelekkel nem lenne gond, meg a túl magas kamattal sem, nem lennénk ennyire eladósodva, nem mi lennénk a fekete bárány, a rossz példa, akire ujjal mutogatnak).

de nem. semmit nem csináltak, csak konzerválták a Fidesz által létrehozott kádárista-populista osztogatós modellt, az alanyi jogon járó családtámogatáshoz, a minimálbérhez, a szocpolhoz még hozzátették a közalkalmazottak béremelését, meg a 13. havi nyugdíjat is, pedig már 7 évvel ezelőtt is világosan látszott, hogy az ország többet költ annál, mint amennyit termel. aztán egyre kevesebbet termelt, és egyre többet költött. 2006-ban hirtelen egy kicsit be kellett húzni a fékeket a költekezésben, de Gyurcsány semmilyen reform-szerűséget nem bírt át-erőltetni a szocialistákon, egy idő után meg már nem is akart. A fenntarthatatlan költekezés ment tovább. 2008-ban, a "szociális népszavazáson" a Fidesz az emberek hülyeségére és kádári nosztalgiájára építve elérte, hogy az értelmes reform-kezdeményeket visszavonják, végleg. A szocialisták megrettentek, úristen, mi lesz a népszerűségünkkel, bocsánat, elnézést, megígérjük kedves választók, hogy véletlenül sem csinálunk semmilyen reformot.. most meg itt a válság, ma már az számít jó hírnek, ha 280 Ft alá megy az euró, az államkassza teljesen üres, nyilvánvaló, hogy a jelenlegi költekező rendszer fél évig sem fenntartható, valami reformot biztosan el kell kezdeni, de a szocialisták most is csak a népszerűségükre bírnak gondolni.. nem azon ötletelnek, hogy hogyan kéne változtatni, hanem úgy érzik magukat, hogy ők azzal hoznak áldozatot, hogy igába hajtják a fejüket, és aláírják Gordonnak, hogy meg fogják szavazni az egyébként elkerülhetetlen intézkedéseket. és közben azon jár az eszük, ha esetleg menet közben mégis meggondolnák magukat, és belemennének az előrehozott választásokba, akkor több idejük lesz az önkormányzati választásokig népszerűséget gyűjteni.. ha most szeptemberben megválasztanák a Fideszt, akkor bő 1 év lenne arra, hogy az emberek rájöjjenek, hogy a Fidesz sem tud járulékokat csökkenteni, a Fidesz sem tudja visszaadni a szocpolt, mert nincs miből.. és egy munkanélkülinek hiába mondod, hogy "a kommunisták ennyire kilopták a kasszát, hogy még az ígéreteinket sem tudjuk betartani", a munkanélküli az nem túl türelmes az új kormánnyal sem. és akkor talán valamit lehetne alakítani az önkormányzati választásokon..

a Fideszben pedig az a legidegesítőbb, hogy azt sulykolják az emberekbe, hogy "nektek alanyi jogon jár minden, ne hagyjátok, hogy ezt elvegyék tőletek!"

egyébként az ingatlanadó ebben a formában tényleg nem működőképes..

iszonyatosan jó, de ezt már sokan leírták. nem baj, itt van még egyszer :)

nem akarok kotozkodni, de ebben a zirasban se magadhoz, se a hivatkozott irasokhoz kepest nem mondtal semmi ujat. Csak magadat ismetled. Legalabb tanultunk volna valamit. Kis szabadsag, tenger, pihenes? : )

Emberek! Közérdekű!
Május közepén (tehát a napokban) indul a BODZA-szezon!

Aki szeretne többszintes villát, esetleg BMW-t, irány az utca és szedjen BODZÁT!

(+ aki nem érzékeli a nyilvánvaló és közvetlen összefüggést a BODZA és a BMW között, kérdezze meg Sztojka (illetve mostmár csak Sz.) Ivánt és társait!

Bodzára fel!

@Walter Melone:
Francokat!
Hol a TB, adó?
A cégem által rám költött pénz 2/3-át lenyúlja az állam, és nekem a maradékból kell fenntartanom az autót. Hol lehet ezt egy lapon említeni a cégautóadóval?

:) Állatkirály :) Nagyon tetszett.

Ááápika, számlát adtál a cikk után? Evás vagy? Kabbe!

Árpád te szörnyen el vagy tévedve, ha azt gondolod, hogy a FIDESZ sem tehet mást, mint amit te helyesnek gondolsz.

http://www.hirszerzo.hu/cikk.kanaan_nem_lesz_nagytakaritas_igen_-_erre_keszul_a_fidesz.108313.html

"Szijjártó Péter szerint ezeken mindenképpen változtatnak, azaz újra 70 százalékos lesz a táppénz, a családi pótlékot az infláció mértékével emelnék, és ezt a korrekciót visszamenőlegesen is megadnák. A gyes és a gyed szűkítését pedig visszacsinálnák."
"a kamattámogatást és a szocpol támogatást is visszaállítanák. "
"A legnagyobb ellenzéki párt keddi elnökségi ülésén olyan határozatot hozott, hogy ha a következő választások után kormányra kerül, akkor mindenképpen eltörli azt. (már mint az ingatlanadót"

És hiába mondod azt, hogy ez csak kampányszöveg, ezek nem hazudnak (hiszen genetikailag nem is tudnak:), tényleg meg fogják cselekedni amit ígérnek. Itt lesz a Kánaán:)

"Ha nem szerzel vagyont, hanem jótékonykodásra, vállalkozásra, vagy akár utazásra fordítod, akkor az ott van jó helyen, állambácsi nem szól bele."

Sőt, eszedbe ne jusson olyan kis házi kedvenceket nevelne - gyerek, vagy mi a 'szom -, inkább költs piára, narkóra, luxuskurvára. Szoci családpolitika, ja...

@Qqriq:

Hát igen, a szinglihordák...
Akik nem alapítanak családot addig, amíg nem tudják ellátni a gyerekeket... Amíg nincs lakásuk - és nincs kedvük albérletben nevelni 3-4 kicsit. Stb. Hát csak fizessenek, minek nekik a pénz? Lakásra? Családalapításra? Mire való az?

Talán ebben a kérdésben is differenciálni kellene, ha lehetne. Már régen kitalálták az agglegényadót. Mindig gyanakodtam, hogy a családosok irígylik a szabad embereket (férfiakról beszélek). A nők, persze, folyton férjhez akarnak menni, őket nem kellene megadóztatni :))
Viszont a vagyonadót mégis meg kellene szervezni valahogyan. Mert én elhiszem, hogy mindenki tisztességes úton szerezte a kacsalábonforgót a 70 milliós autóval. Adózott pénzből. De ne a kis családi házakat és a panellakókat nyomják víz alá. Még válság idején sem.
De én sajnos nem értek hozzá.

Jönnek majd itt még cifrább ötletelések is nem csak ingatlanadó/vagyonadó. Az elvtársaknak/uraknak a kormányrúdnál rohadtul nincsen fogalmuk, hogy a f@szba navigálják ki ezt a banánköztársaságot a latrinából (ahova saját maguk lökték).

Ráadásul egy kib@szottul szegény ország vagyunk, lehetetlen társadalommal. Először is van egy kb 4 milliós tömeg (3 millió nyugger + 1 millió cigány) ami nem termel csak fogyaszt. Kizárólag. Aztán vannak a kiskorúak meg a fiatalok akik még nem dolgoznak. Ők is csak fogyasztanak. A maradék dolgozik (már ha van munkája...) Kb. 2.5 millió ember munkája tart el 7.5 milliót. Ebből az arányszámból szerintem egyszerűen nem lehet jól kijönni. Pláne egy olyan "elittel" amilyen ebben az országban van.

Nagyon jól látja a Róna Péter, hogy amíg nincsnek világosan körülírt célok, irányok, iparágak, hogy mit fejlesszen, merre haladjon az ország, addig csak ötletelések lesznek folyamatosan és egyhelyben toporgás.

Addig majd marad az egymás b@sztatása, a feljelentgetés, a vállalkozók kriminalizálása, az irigykedés, "az EU-ból lépjünk ki"- féle proli beszólások, meg a padlás lesöprés Apeh módra.

Tököm tele van.

Ja és szeretnék mindenkit emlékeztetni, hogy már nem a szocializmust építjük, hanem kapitalizmus van vazze... Ott meg nem jut mindenkinek egyforma szelet kenyér (ezt csak a töketlen irigykedők figyelmébe ajánlanám)

Mi kell ahhoz, hogy bevezessék az ingatlanadót? Először is értékbecslés. Ahhoz pedig sok munkaerő. Persze lehet kevesebbel is, csak akkor nagyon durván lesznek belőve az árak. Emmellett ugye tudjuk, hogyha marad az értékhatár 30 milla, senkinek sem lesz 30 és 40 millió közötti ingatana, ellenben megszaporodnak a 27-29 közötti értékűek? Az pedig nem igazán jó. Meg mihez képest lesznek ezek mérve? A mai piachoz, a tavalyelőttihez amikor még nem halt le az ingatlanpiac? Mennyi időnként bacslik őket újra? Az ötlet alapvetően jó lenne, de félek a megvalósítás valami olyan gáz fércmű lesz, amihez képest a régiós állami-magán monopol-versenyző egészségügyi pénztárak tervei is jó ötletnek tűnnek majd.

Vajon mi van a fületek mögött, hogy ennyire foschtok a Fidesz kormányzástól szoclib "értelmiségi" barátaim? Talán az, hogy vége számotokra a kánaánnak és végre majd a nemzet jár jól. Csinálta volna jobban a szoclib diktátor haverotok, akkor nem kéne félnetek ettől a rettenetes jövőképtől. :) De már késő fiúk... Hannibál a kapuk előtt. :)

"Ötletei, útitervei lehetnek, de a szocialistáknál van a kulacs, és ők a homo kádáricust megvédik mindentől. A néppel tűzön-vízen át, ha beledöglenek is."

Nem beledöglenek, hanem beledöglik.
A nép.

A homo kádáricus fennmarad.

"Ha nem szerzel vagyont, hanem jótékonykodásra, vállalkozásra, vagy akár utazásra fordítod, akkor az ott van jó helyen, állambácsi nem szól bele. Ha a személyes kényelmedre, körpanorámára, városi tankra költöd, akkor benyújtja a közterhek számláit."
A cikkben leírtak többségével ugyan tökéletesen egyetérve, három csendes kérdés az Őrzőkhöz:
Nem fordulhat-e elő, hogy az előbbi (sogenannte jótékonykodás, illetve vállalkozás és utazás) jellemzően a vállalkozői réteg sajátja, míg a nyilván kevésbé kisarkított) ingatlan-megtakarítás mégiscsak döntően az alkalmazotti-dolgozói réteget jellemzi inkább?
Nem fordulhat-e elő, hogy a magyar tulajdonú (jellemzően kis, max közép,a foglalkoztatottak számának lényegi emeléséhez amúgy sem jelentős) vállakozásokra részben a "leköltségelésekből", részben pedig az eleve is alacsonyabb (= nem SZJA) adóknak köszönhetően már most is eleve kisebb teher nehezedik?
Nem fordulhat-e elő, hogy egy magát szocialista, szociáldemokrata pártnak deklaráló pártnak mégis inkább más irányban kellene keresnie a megoldást? Már ha, egyáltalán...

"De ne a kis családi házakat és a panellakókat nyomják víz alá."

mérne.

@yokoono: "Elvonni, adóztatni, stb. attól v. azt lehet, akit előbb megfizetnek.
Érted fiacskám? És ha Spitz Andris (MNB) nem Cipruson tartja a pénzét, hanem az OTP-ben, mint Teri néni Rakamazon.
És ha az állam nem ad kölcsön Demjánnak 30 milliárdot a moszkvai lottójára."

És Orbánnak a szőlőjére, az ő általa megrendelt Gripenekre, a Tompi beléptető rendszerére és Josip Tot meg Kaja Ibrahim ügyleteire... és még sorolhatnám, hülyegyerek.

jó reggelt kívánok, fitch arnold vagyok, csak a reggeli, jóeső rénszarvas legeltetés után pislantottam be ide, ebbe az izébe, örömmel látom, hogy a helyzet semmit nem változott, pedig annak a gaz jozefinista táncolósnak majdnem sikerült benyúlnia a zsebembe, de sebaj, mostan majd olcsóbban veszek csillagszemet vagy kákát, oszt keresek rajta egy csomót. addig pedig kiadom magamat szociálisan rászorulónak, fradi, dózsa? nekem egyre megy "for a better magyarland" ugyi. addig jó kapitalistának lenni, amíg meccs van, vagy hogy is mondják.

jóapám mindig is monta, hogy tájm iz mani, no de ennyire?

Shore 2009.05.15. 21:45:29

"Természetesen van ilyen jellegű adatgyűjtés, csak hátborzongatóbb hazudni. By the way, te honnan tudod?"

Arról van adat, hogy mennyivel esett vissza a születések száma, arról viszont nincs, hogy melyik társadalmi csoportot fogyott jobban az akkori megszorítások miatt. Mivel az alsó rétegekben nem jellemző a születésszabályozás és egyáltalán semmiféle alkalmazkodás a gazdasági társadalmi trendekhez ebből lehet következtetni.
Egyébként látszanak az eredmények különösen a vidéki iskolákban. Nem véletlenül nőtt meg a tanárverések száma - most jár iskolába a Bokros érában született generáció.

MACISAJT 2009.05.15. 12:55:06

"Bár hozzáteszem, hogy kormányváltás után mi következik : az akkor derül ki mikor
a "trükkök százai" is és az ország VALÓS ÁLLAPOTA."

Természetesen minden országgyűlési képviselőnek - inkluzíve Fidesz/KDNP - pontosan tudnia kell, hogy mi az ország valós állapota. A "trükkök százai" nem őket tévesztették meg, meg a közgazdászokat, hanem a laikus többséget. Én még emlékszem a Fidesz 2006-os kampányában elhangzott dolgokra, amiket arra építettek, hogy "rosszabbul élünk, mint 4 éve". A hibát ott követték el, hogy nem tudták jól kommunikálni a játszat jólét és a valóság közötti okságot. Noha megpróbálták elmagyarázni, hogy Magyarország minden polgára - még a csecsemők is - mennyire lett eladósítva. Ezen kívül is nincs olyan döntés, nincs olyan pályázat, nincs olyan minimális csap, ami elrejthető lenne egy országgyűlési képviselő elől. A mindenkori kormányra kerülő pártok kizárólag a magadfajta hívőknek találták ki ezt az "akkor derül ki" dolgot, hogy maguknak kényelmesebb pozíciót teremtsenek.

mi az már,h. a tanulók ne fizessenek?! ha létezik felhalmozás célú ingatlanvásárlás, akkor az, amikor a kölkök nevére írják. és akkor vagy főiskolás gólyaként lakóparkba költözik a kis gézengúz (aranyháromszögbeli borpancsoló, olajszőkítő szaki feltörekvő fiacskája pl., tandíjellenes tüntetők, figyelem: érdemes körülnézni egy-egy sztáriskola parkolójában. fullon van, és nem az oktatók verdáival...) vagy mégis otthonmarad, és a család bérbeadással termeli ki a kedvezményes hitelkamat törlesztőrészletét. télleg: nehogy egy vasat is adózniuk kelljen szegényeknek.
más részről nem teljesen értem,h.amit vki a már számos címen megadóztatott jövedelméből szerzett, azt miért kell még 1x megsarcolni. twa-nak akkor lenne igaza, ha az állam télleg a kisebbik markát nyújtaná eközben a "dolgozó tömegek" felé. de nem nyújtam és nem is tervezi. mert nincsen neki kisebb marka.

@guliVER: Nem érted amit írtam. Próbáld ki. ILLETÉKRŐL beszéltem, nem ingatlanadóról! A mai rendszer szerint, ha új építésű lakást veszel beruházótól, akkor 15mFt-ig nem kell illetéket fizetned (vagyonátruházásit), csak e felett. Tehát ha egyszerre 10db lakást veszel, akkor minden egyes lakásnál csak a 15mFt-os rész felett fizetsz 6%-ot. És akkor még nem bszéltem a szocpolról, ami csak új lakásra vehető fel. Azaz az állam a beruházókat támogatja, nem a lakáshozjutást. A szocpolos visszaélésekről lásd lentebb TótaW-t.

Emberek, biz' Isten, nem értem:
ha nem ingatlanadó, hanem vagyonadó, akkor miért is fizet a külföldre bejegyzett offshore cég a Magyarországon bejegyzett vagyona után? A vagyon az személyhez kötődik, az ingatlan országhoz, ahol fekszik.
Hogy lesz megadóztatva egy offshore cég 20 millkás terepjárója?

Más:
Árpád, azt gondoltad, h Bokros bejön az mdf-nek, sikeresen találtak meg egy piaci rést. Én akkor is azt mondtam, 19-re húztak lapot, kurvára belebuknak, és a párt felbomlásához vezet. Nagyon úgy tűnik, nem neked lesz igazad:

http://index.hu/kulfold/eu/2009/valasztas/az_mdf-nek_es_az_szdsz-nek_nincs_eselye/

Üdv.

@Tóta W. Árpád: Igen bizony. Pl. anyósoméknál tuzséron lásd a cigánysort. CIgány vállalkozók jönnek (a "sajátjaik" és mondják: "szüljetek 3-4 gyereket, abból felhúzom a házat!". És lőn, épül a putrisor, születik ezer cigánygyerek, pusztul a falu, nő a nyomor és a kilátástalanság. A polgármester meg önti rájuk a segélyeket, mert komoly szavazóbázist képviselnek és ő is csak nyugdíjas iskolaigazgató lenne a faluban ha nem választanák meg és nem tudná azt kicsiben leszedni magának az állami jövedelmekből és a falukasszából, amit nagyban a Parlamentben csinálnak.

Szóval több gyerek nem születik a szocpol miatt, egyébként is, csak új lakásnál jár, ez külön hülyeség, merta beruházókat támogatjuk közpénzből ezzel, akik drágán építenek szart. Tudom, ezzel foglalkozom.

Csak azt nem értem,miért nem beszél senki arról,hogy kiknél van a költség vetésből eltűnt mani- talán nem is kéne fűst adó, ha valakik végre megpróbálnák vissza szedni

@sün!malac69-nek már csak 23-et kell aludni: A szocpolt felfüggesztik, nem eltörlik. Tudom ez kommunikáció, de hátha van tartalom is mögötte.
Nem születik több gyerek, ergo nem sokat ér.
Csak új lakásra lehet felvenni, tehát az építőipart támogatjuk közpénzből, ami: 100%-os haszonnal épít, körbetartoz és feketemunkáz és szart épít drágán. ezzel foglalkozom, tudom. 150eFt/m2-es lakásokat árulnak a 13. kerületben 3-400eFt-ért. Támogassuk csak őket. Hajrá. A LAKÁSHOZJUTÁST kéne támogatni és szociális alapon, ne járjon mindenkinek. Ez utóbbit nehéz kivitelezni, de már az nagy előrelépés lenne, ha bármilyen lakásra fel lehetne venni. DE: a mai helyzet szerint: ha eladom az 50 milliós házamat, akkor épp nem lesz a nevemen ingatlan, ergo jogosult leszek szocpolra. Jó mi? Szerinted ez normális?

@simonmondja.:

Jól látom: te amellett érvelsz, h szülessen minél kevesebb gyerek?
Szted rendben van a demográfia alakulása?
Szted jól áll a korfa?

Ezt nem mondod komolyan! Ne csináld már!

Ha pedig a romák szocpol. visszaéléseivel van bajod, azt másképpen is meg lehet akadályozni.
Pl. úgy, h a felépített lakásban kell lakniuk minimum 10 évig (szerződéssel garantáltan), addig nem adhatják el. És a szocpol ne lehessen több a FELÉPÍTETT lakás értékének 1/5 részénél. Vagy egyéb... mittomén, de szigorság kell, ez nem kétséges.

De egy tisztességes, két keresős, háromgyerekes családnál ez hosszútávon többet hoz, mint visz, és a demográfiát sem munkanélküliek siserehadával javítja, feltételezve, h 20 év múlva nem lesz 10%-nál nagyobb a munkanélküliség. (A romáknál persze lehet, h 20 év múlva is 50% körül lesz,...sajnos...)

Üdv.

Ez mind szép és jó, amit a cikkben össze vagyon írva, de marhaság.

Alapvetően minden ember egyenlő, és az államnak, valamint az államot képviselő kormánynak nem az a célja, hogy az embereket elszegényítse, hanem, hogy jobb életminőséget biztosítson neki, és minő botrány ezt ráadásul az emberek minél kevesebb munkája által. Aki ezeket az alapelveket vitatja, az sürgősen szerezzen egy időgépet és irány a legsötétebb középkor, oszt viszonlátás.

Na most ilyen szemszögből nézve (nem a középkoriból) a vagyonadó anblock marhaság. Az odáig rendjén van, hogy aki többet markol az többet adjon be a közösbe, de ennek vannak módozatai. Itt van például a sávos adózás, a szolidaritási adó, a kamatadó, a sokat kereső nem veheti igénybe az ilyen-olyan adókedvezményeket, adott esetben a gyerek után nem jár szocpol/családipótlék. Felhívnám a figyelmet, hogy ezek közül több a közelmúlt vívmánya, és nem volt se népszavazás ellen, se médiabotrány. Ezekben amúgy én mind elszenvedő fél vagyok, de gondolom a t. közösség nem akar értem aláírást gyűjteni, mert egyrészt a legfelső adókulcsom 40%, a sokadik diplomám tandíja után nem tudtam igénybe venni az adókedvezményt, mert a nejem és én is az igénybe vehetőségi küszöb többszörösét kerestük, és ugyanígy jártunk a lakásvásárlásunk utáni adókedvezménnyel, az önkéntes nyugdíj és egészségpénztári befizetésünk után járó adókedvezménnyel. Szóval súlyosan meg vagyok lopva. Mondjuk azt ép ésszel fel bírtam fogni, és mindenki más is fel bírja fogni, hogy sírhatok én jobbra meg balra, de ha a hónap végi borítékben többszöröse van annak, amit az átlag hazavisz, akkor illik kussolkodva lenni, és örülni a szerencsémnek, nem siránkozni. Szóval igenis fizessenek a gazdagok, de nem mindegy hogy hogy. A jövedelem típusú adókban az a szép, hogy jut is marad is. Vagyis én megtermelek x pénzt és elosztjuk az állammal. Motivált vagyok benne, hogy többet-jobbat, mert ha csak egy része is, de a zsebemben landol. Ezért én ide sorolom a kamatadót is, bár az klasszikusan inkább vagyon adó kategóriában fut, de ott is van pénz amin osztozunk. És logikus az is, hogy minél nagyobb a kassza annál többet adjak be a közösbe, nekem se kerül többe se a benzin, se a kenyér, mi a francnak maradjon nálam olyan sok. Jójó, vehetnék magamnak 4. autót, 5. lakást egy idő után, de azért ez nem lenne korrekt amíg van akinek egy sincs. Szóval progresszív adózás kell ide. Ezzel szemben mit látok? Alsó adókulcs -1%, felső adókulcs -4%??? Há hülyék ezek? Hol itt a társadalmi igazságosság?

A füstadó meg egyenesen nemzetgyilkosság, egy második államosítási kísérlet. Ott ugyanis nincs közvetlen a lakáshoz kapcsolódó bevétel amit el lehetne osztani. Egy ingatlanadó egyenlő a sima mezei utonállással, amikor jön a rabló aszondja pénzt vagy életet és viszi, neked nem marad semmi, csak szegényebb lettél. Most komolyan gondolja vki, hogy az ország azáltal lesz jobb hely, hogy embereket még nagyobb szegénységbe taszítunk? Hát nem nyugszunk, amíg a gazdagok nem élnek a mexikóihoz hasonló gettókban fegyveres őrökkel? Egy 0,5%-os ingatlanadó azt jelenti, hogy 200 év alatt államosítják a lakásod. Amit az adózott jövedelmedből vettél. Botrány. Ha ez lesz, akkor én magam a saját kezemmel fogok aláírást gyűjteni, és én magam a saját kezemmel fogom a felelősségre vonását kezdeményezni az ebben résztvevő politikusoknak.

Itten arról volt szó, hogy reformok lesznek, nem arról, hogy széles rétegeket nyomorba döntünk. Nem,nem,soha.

És igen, tisztában vagyok, hogy jelenleg is működik az ingatlanadó, én is fizetem. Csak ugye, most az önkormányzatok szedik. A helyi önkormányzatok, akik tudják, hogy ott mit bírnak el az emberek. Na nem úgy, hogy ott az a 2500 falu átlagban mit bír el, hanem a Mari néni, meg a Pista bácsi. És ha Mari néninek valamikor jól ment, amikor még a férje is élt, otthon laktak a gyerekek, és nagy háza van, de a gyerekek elmentek külföldre, mert itthon szar, a férje szegény meg meghalt (Isten nyugosztalja), és az ő nyugdíjából már nem futja a nagy ház fenntartására, akkor mivel a kis közösség toleráns, mert ismerik 80 éve Mari nénit, nem hogy ingatlanadót nem szed tőle, de még támogatja is, hogy ott halhasson meg az emlékei között. Mert hát végülis ez a közösség értelme, célja, hogy támogassuk egymást, nem hogy sárba tapossuk, aztán körégyűljünk és kiröhögjük jól.

Szóval Árpád szégyeld magad, ez a humanizmus megcsúfolása volt, amit a cikkben előadtál.

Nem elrabolva Árpád kedvenc jobboldali jelzőjét, a demagógot, szegeződjenek a lámpák pár apró csúsztatásra:

-Az állam így azokat "bünteti", akik a kerítés kolbászánál messzebb látva próbálnak tartalékot képezni a melldöngetve publikált öngondoskodás jegyében azokkal szemben, akik teljes jövedemüket (vagy uzsora hitelekkel még többet is) fogyasztási cikkek és utazásra költik. És aztán csodálkozunk, hogy mennyi hitel dől be, amikor a kamat- és egyéb vagyonadókkal az ostoba "dolgozz és költsd el" tücsöki életvitel felé terelik a lakosságot ahelyett, hogy hangya szorgos megtakarításaira ösztönöznék. (Amivel például pufferelni tudna egy időlegesen megemelkedő törlesztőrészletű devizahitelt.)

-A másik apróság, amiről senki nem beszél az, hogy ez a szociálisan érzékeny kiigazító csomag tulajdonképpen egyfajta "sáp" a tehetősebbek felé. Hiszen a jövedelmeket érintő csökkentések főleg az alacsonyabb bérűeknek kedveznek és épp így a vagyonadó is egy reciprok cenzusként a jómódúakat sújtja. Persze nyílván rá lehet vágni, hogy mocskos kulák fizessen, de egyrészt a vagyon szerinti negatív megkülönböztetés a vöröscsillaggal együtt a múlté, már csak az internacionálé maradt.
Illetve a magasabb jövedelem sokszor magasabb iskolázottságot is takar, ami ugye egy elég komoly befektetési forma. Mert amíg valaki az iskolapadban tölti az idejét és költi a pénzét tanszerre és tandíjra, addig nem dolgozik és otthon lakik anyuval. Míg a szobafestő haver már javában maszekol május elsején is és (optimális esetben) rakosgatja össze a garasokat a panelra. Később ezt a "lemaradást" hozná be a magasabb jövedelmekkel és fordítaná (mint jó befektetés) a mérleget pozitívba. Harmadrészt a vagyon lehet az előrelátó ősök generációjának hagyatéka is, akik szintén nem a hedonista költekezést választották, hanem az utódaik támogatását. (Amit mellesleg a megadóztatott jövedelmükből vettek és a legkülönbözőbb illetékekkel sújtottak már a vásárláskor illetve az átörökítéskor.)

Összegezve tehát a mostani adócsomaggal a kormányzat kommunikációja egyértelmű: ne tanulj és ne akarj hosszútávra tervezni, mert nagyon lehúzunk, költs el mindent, minimálbér, segély és hiteltámogatás mindig lesz!

Na ehhez a filozófiai irányzathoz zúgjon a tapsod Árpád!