W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Dakota rodeó

2009.03.31. 06:00 Tóta W. Árpád

Tudja-e Bajnai Gordon, milyen állatot nyergeltek fel neki? Ha tudja, miért ül fel rá? Miben reménykedik? Ha nem tudja, mi lesz az ország szekerével, amit ez az állat vontat?

Bajnai Gordon jó képességű technokrata, egészen nagyméretű költségvetéseket is átlátott, összerakott és helyesbített már életében. Azt a board megnézte, utánaszámolt, elfogadta, és többnyire működött.

Ebben komoly segítségére volt, hogy például a Wallis igazgatóságában nem ültek kommunisták, szavazati joggal. Tehát nem verték a seggfejüket a padlóhoz, hogy szarják ők le a deficitet meg a hatékonyságot, pláne a külföldi konkurenciát, de igenis legyen béremelés mindenkinek, és soha senkit ne bocsássanak el. Azt nem tudjuk, mennyire lenne sikeres üzletember ő ilyen felállásban.

Bajnai Magyarország költségvetéséről is megállapított már magvas igazságokat, amelyek egyrészt közhelyek, másrészt meg élvonalbeli politikus mégsem szokta azokat kimondani, mert karcosak. Ő ezt azért tehette, mert nem képviselte az MSZP-t, és a kormányban is csak afféle műszaki személyzet, rendszergazda volt, aki szigorúan magánvéleményeket fogalmazott meg, és szóba sem jött, hogy azokat megvalósíthassa. (Érdekes, hogy balfelé sokkal színesebb a párt, egészen a tökkelütött proletárforradalmárig.)

Most övé a pálya, látszólag.

Not your business

Teendőinek főirányát bejelentette - kábé hatszázmilliárd forint értékben -, hozzátéve, hogy őt a népszerűség nem érdekli, és nem akarja magát újraválasztani, csak a menedzseri értelemben vett siker érdekli. Ez nagyon szép tőle – hosszabb karrier is kinézhetett volna neki –, de ettől még a támogatását elvileg biztosító szocialista képviselőket nagyon is érdekli a népszerűség. Némi esélye akkor lenne, ha a pártot Gyurcsány fel tudná mögé sorakoztatni, akármilyen fegyelmezőeszközökkel. Más elnök erre aligha lenne képes, de inkább eszébe sem jutna egy népnyúzó burzsoát támogatni. Gyurcsányt viszont most az SZDSZ fúrja, elég átlátszó okokból, ugyanis ő elszívja az SZDSZ utolsó bázisát, az alkatilag liberálisokat, köztük a különféle kisebbségeket, és ráadásul be is tud jutni a parlamentbe.

És még ha Gyurcsányon múlna a hátország, akkor sem alhatna nyugodtan az új miniszterelnök. Horváth Ágnes mellszobra folyton emlékeztetné arra, hogy a nép ellenségei bármikor elcsaphatók.

A nép majdnem ugyanaz, és ugyanolyan szimpla áramkörrel ismeri fel az ellenségét. Talán valamicskével többen fogják már fel, hogy a faragás oka nem a nettó szemétség, de az még mindig kevés lesz.

Ugyanazt a hülyeségből épült tankcsapdát kellene megmásznia, amin Gyurcsány lendülete megtört. Az egészség nem üzlet. A mezőgazdaság nem üzlet. Az oktatás sem lehet üzlet. A közlekedés sem. Van egyáltalán üzlet ebben az országban? Igen, de azt meg kegyetlenül megadóztatjuk, és illegalitásba kényszerítjük. A kettő közötti összefüggést pedig kereken letagadjuk. A politikai és a gazdasági célszerűség között tágra nyílt az olló.

Bajnai Gordonnak ugyanazzal a szocialista párttal, még szocialistább ellenzékkel és ugyanazzal a szocialista lakossággal kellene kormányoznia, mint Gyurcsánynak. Akinek annak ellenére sem sikerült, hogy akcentus nélkül beszél kommunistául, sőt otthon az a hivatalos nyelv. Pártelnökként, a tagság imádatával sem jött össze, és végül a párt ledobta magáról. Hogy fog ez menni akkor Bajnainak, egy ciklus utolsó évében, amikor Gyurcsánynak sem ment másképp a hatalma konszolidációja, mint epikus elkúrással? Mi lesz, ha nem érti meg, hogy mi a brezsnyevista platform ultimátuma? És mi lesz akkor, ha elmagyarázzák neki? Meddig tud megülni, pláne munkára fogni egy ilyen állatot?

Kár érte.



Címkék: mszp gyurcsány magyarland bajnai

426 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr571036767

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fideszfigyelő 2009.04.04. 17:20:29

Orbán és a szocialista restaurátorok Orbán Viktor március 15-én történelmi ívű beszédet tartott: kiiktatta az elmúlt hét évet a rendszerváltás történetéből. Mondván, ez a "szocialista restauráció" időszaka volt. Vajon mi volt a szocializmus r…

Trackback: Kitalátor 2009.03.31. 11:34:26

Váltáska - moszkvai divat szerintFene tudja, de Tóta W-vel szemben én valahogy nem ezt a hüllőtekintetű, lúdzabráló Döbrögit féltem, hanem az országot. (A másikban, ...ányban volt legalább valami emberi. Ha más nem is, legalább az őrültsége.)Volt ugyanis…

Trackback: Konzervatórium 2009.03.31. 10:48:35

Régiek új embereUgyan van még néhány – normális körülmények között érdektelen – bizonytalanító tényező (pölö, hogy pontosan milyen mértékű támogatást is kért a szocialista miniszterelnök-jelölt az SZDSZ-től), azonban talán kimondhatjuk: a hátr…

Trackback: Sárdobáló 2009.03.31. 10:00:19

Meghalt a király, éljen a király!Íme Magyarország új miniszterelnöke. Ez a képe neki. (Ne anyázzatok, hogy miért nem a magyar Szent Koronát rajzoltam a fejére, mer' azt rajzoltam, csak korlátozottak a képességeim.) Fodor Gábor éjszaka bejelentette, hogy a…

Trackback: Sárdobáló 2009.03.31. 09:59:56

Baj van BajnaivalBajnai Gordon lesz a miniszterelnök. Jelenleg ő a gazdasági miniszter, és mellesleg Gyurcsány jóbarátja. Vajon neki több eszköze lehet, mint Gyurcsánynak? Több kedve lehet végrehajtani a szükséges reformokat?Persze talán arra gondolnak, h…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.03.31. 09:11:03

Csonka Pici, Magyarország új miniszterelnöke - Nem tudom tisztán megmondani, hogy hívják a nevit... - Az új miniszterelnök-jelölt mit csinál most? - Elszökött? - Ki ő? - Szerintem a... Csonka? Az egyik kisebb portál munkatársai gondoltak egyet, és lemen…

Trackback: Tudtad? 2009.03.31. 06:34:41

Maximalista egy nép ez a miénkMióta Ferenc lelépett a színről, eléggé elkurvult itt a helyzet. Ámbár amikor Feri volt a csúcsistencsászár, akkor is olyan volt ez a magyar politizálás, mint valami paródia. Csak az a gond, hogy eddig sem igazán volt vicces…

Trackback: MALACKA NEWS 2009.03.31. 06:08:48

A Bajnai gaLIBA élesítve Azért "csípem" ezt a hülye (mások szerint kurva) országot. Csak itt történhetik meg, hogy a politikai lekvár elteszi (a lúzerségre kárhoztatott) nagymamaországot. Hogy jön ez a "futottak még" kategóriájú, magát - lassan egy éve…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Emberek, kedvesek!

Valaki itt komolyan bír hinni egy kapitalista szocialista pártban, a balodali milliárdosokban?
Gázból vízkarika, b+!

Bajnai politikai öngyilkosságot követett fel, feláldozta magát hosszútávon azért, h Orbánéknak fél évvel kevesebb kormányzás jusson.

Ha megválasztják, akkor sem húzza ki sokáig. Ősz végére (az EP bukta miatt)előrehozott lehet, de akkor már csak 3,5 éve marad a fidesznek. Ez volt a cél?

Vagy az eu-s pénzek és az IMF maradékának lenyúlása?

Nevetséges sakktáblaország lettünk...:-(
"Mi lesz, ha nem érti meg, hogy mi a brezsnyevista platform ultimátuma? És mi lesz akkor, ha elmagyarázzák neki?"

Na de ezért akar aláíratna előtte mindenkivel, hogy támogatni fogják őt, nem?

Vagy nem hiszel abban, hogy egy politikus betartja, amit aláír? Akkor Gordon miért hiszi, ennyire naiv fiú lenne ő? :D

Szerintem Gordon nem hülye, és kemény biztosítékokat fog kérni. Elég lesz neki a nép torkán lenyomni a dolgot, nem hiányzik neki, hogy még a Párttal is megküzdjön párhuzamosan. De lehet, hogy rosszul méri fel az erejét, és a szocialista mamut őt is letapossa majd.
Bajnai XVIII.Gordon...
...közröhej...operettszappan ez már, a slamposan kidolgozottból.
Bajnai megittasult, hogy ha most és azonnal nem ül be a miniszterelnöki székbe, nem lesz rá az életben sem lehetősége. Viszont az nem látja a nagy elvakultságban, hogy a miniszterelnöki szék ma leginkább rozoga fabudi, ami alatt ott rejtőzik minden idők legnagyobb szarkavarásának eredménye. Csak idő kérdése, mikor pottyan bele.
Bajnai azért lett megtéve, mert "érti a dolgát". Nem véletlen, hogy eddig, Fletó uralma alatt pont ő őrködött az Eu-s pénzek (szétosztása) felett (amit szintén elkúrtak, és ezt nemzetközi források is megerősítették).

Tudja ő, hogy aki itt reformál, az Orbán-királyságot hozza előre (ebben az országban nem él 30% aki megértené ezt, de ha mégis nem MSzP szavazók). Aki viszont hatalmon van még egy évig... nos... sok autópályát lehet addig még építeni a semmi, hidakkal, alagutakkal (nehogymá' a 'buzifidesz' építse!).
Én azt furcsálom, hogy sokan Bajnait Gyurcsány-klónnak tartják. Miért? Semmi hasonlóság nincs sem az életútjuk, sem pedig a civil életük között.
Gyurcsány KISZ funkcionárius volt, beházosodott egy régi kommunista családba, cégtulajdonos és emiatt milliárdos vállalkozó lett, aztán politikus.

Bajnai nem volt KISZ tisztviselő, nem házasodott be kommunista családba, 5% cégtulajdona van összesen, nem vállalkozik, hanem hivatásos menedzser és ebből lett gazdag, aztán pedig politikus.

De Árpád jól megfogta a dolog lényegét. Önmagában a menedzsment sz.rt sem ér, ha a tulajdonosok megfúrják minden lépését. A tulajdonosok viszont nem is annyira a szocik, hanem az ország, az emberek, akik ugye nagytömegben ostobák. A politikusok csak erre reagálnak, ezt tükrözik vissza.
Nem lesz itt soha érdemi lépés egyik oldalon sem, mert a választók többségének a status quo a fontos, nem az előrelépés.
A Facebook rajongói csoport bemutatja:

I Love Bokros Lajos buli!

sztárvendég: Bokros Lajos, a CEU professzora, az MDF EP-listavezetője, akivel Kerék-Bárczy Szabolcs beszélget őszintén a válságról.

Gyere el te is, és beszélgess Lajossal!

weedfactory.com/bokros_buli.jpg
Árpi,

"Tudja-e Bajnai Gordon, milyen állatot nyergeltek fel neki? Ha tudja, miért ül fel rá? Miben reménykedik? "

Te vagy az aki fordítva ül a lovon :-)

A szocik eddig sem kormányoztak, csak sodródtak. Ez Bajnainak is menni fog pár hónapig, és ez elegendő (orosz befolyás további kiterjesztése, maxi káosz átadása a fidesznek a lehető legrövidebb kormányzati ciklusra, tehát kb idén ősszel tartandó előrehozott választáson).

Lásd még Márait: "... már nem az eszmét védi, hanem a zsákmányt."
mit is mondott Pető szombat este a Gödörben? A nép a rendszeváltás után szocializmust akart kommunisták nélkül, és kapott kapitalizmust kommunistákkal.
Az gondolom senkinek sem kérdés, hogy Gyurcsányt a hétvégén a pártja újra megválassza, kb. 85-95%-ban elnöknek, ez az egész lemondási cirkusz csak egy színjáték volt, hogy Gyurcsány a saját emberét tegye be kormányfőnek, akit ő irányít a háttérből, tehát a pártot és a frakciót fogni fogja Gyurcsány, ott újra rend lesz és szavazógépként megszavaznak mindent..
Tehát kb 10-11 hónap vergődés, lecsúszás jön jön, persze megint Gyurcsány irányít mindent és mindenkit a háttérből,..mondjunk ennek a Fidesz örülhet, mert a szocialisták és az szdsz semmit sem tanultak, újra a népszerűtlen, hiteltelen Gyurcsányhoz igazodnak, aki a legnagyobb biztosíték a Fidesz 2/3-ára jövőre,...
Gordonnak árukapcsolást kell végrehajtani: azt mondani a parlamentnek, hogy velem együtt a programomat is megszavazzátok. Minden pontját. És később nem puhítjátok föl. És név szerinti szavazást kérek. Meg szerződésaláírást.

Ja, és ha bárhol, bármikor valaki a jövőben nem tartja magát ehhez az egyezséghez, AZONNAL lemondok.

És akkor jöjjön az előrehozott választás, ami szerintem is az egyetlen megoldás lenne.
(Bajnainak) "Ebben komoly segítségére volt, hogy például a Wallis igazgatóságában nem ültek kommunisták, szavazati joggal."

...továbbá segítségére volt egy baráti cégbíró, hogy az általa csődbe kormányzott céget a felszámolás előtt büntetlenül kiürítse.

Az adóelkerülő miniszterenököt váltja a csődbűntettben utazó.

Kis színes: a Hajdú-Bét a baráti felszámolás érdekében melyik megyébe helyezte át villámgyorsan (és egyébként szabálytalanul) a székhelyét? Na? Igen, talált: az akkor még aktívan egyesülgető Zuschlag bajtársékhoz.

www.es.hu/print.php?nid=19331

És ha Bajnai szeme (természetesen a mély hazaszereteten túl) karrierügyben messzebbre tekint? Nem gondolom, hogy fél év alatt gatyába rázza az országot, de ha nem szerencsétlenkedik, és legalább a látszatát sikerül megteremtenie, hogy tett valamit, négy/nyolc év múlva simán kinéz neki minimum egy EP-listavazetőség.
Amikor előkerült az a lovas marhaságot, már akkor be akartam linkelni neked egy régebbi hozzászólásom itt, amely az akkori "reform"nak csúfolt izé egyes lépéseiről szólt. Valszeg a lustaság, de még inkább az előmoderáció (basszameg) akadályozott meg...

Valami olyasmi volt benne, hogy az áfacsökkentés+kamatadó+szolidaritási adó kombó, bár helyre fogja billenteni a háztartást, de le fogja állítani a gazdasági növekedést; mivel a hiányt stb. mind a GDP-hez kell viszonyítani, növekedési program nélkül el lesz kúrva megint. Vagyis nem "reform és bukás", hanem "megint elkúrtam" és bukás lesz a vége.

Látni kell azt, hogy GyF, Bajnai nem a szokásos üzleti környezetben vált "menedzserré", hanem a spontánprivatizáció emelte magasba. Addig tudják a pályát amíg valaki gondatlanul önti az állami pénzt a fazékba. Odáig megy nekik a dolog. Válságban, attól a menedzseri kultúrától, éppen ennyi telik.

Nem a Párt, vagy az istendata szocialista nép az oka. Van olyan magyar menedzser is, aki nem a privatizáció alatt tanulta ki a szakmát; jahogy ők azt mondták, valószínűleg, hogy komoly ember így nem vállalja.
Azt azért senki ne felejtse, hogy egy 330 körüli euró elég komoly kényszerítő erő tud majd lenni (még ha ezt a Karsai féle képviselők nem is fogják fel elsőre). Ehhez a tegnapi 310 körüli árhoz más csak kb. 6%-ot kell gyengülni ami mint láttuk simán meglehet akár egy héten belül.
@BSz: A Fidesz nem fog autópályát építeni, sohase tette... csak azt intézte el, hogy ne lehessen a költségvetésen kívül elszámolni (igen, ez is alaposan besegített a 2002-2006 közötti hiány megnövelésébe). Ha valaha építenek valami autópályát, azt is szigorúan más nyomvonalon fogják, mint ahogy a mostani kormány eltervezte - ha befejeznék, akkor az a szocik dicsősége lenne, és az milyenmááár... :)

Amúgy én se rajongtam a mostani kormányért-kormányokért, de az infrastruktúrafejlesztés, szerintem az egyik legjobb oldaluk - még akkor is, ha drágán, némi korrupciós gyanúval (frászt gyanú, úgyis mindenki tudja, hogy nem tiszta) történt. De a pályák azok ott vannak, lehet rajtuk közlekedni.
malacka69, a Fidesznek nem lesz kevesebb ideje, mert ha előrehozott választások lesznek akkor ahhoz képest 4 évre lesz a következő. Ettől nem rövidül a választott kormány ideje. Szép is lenne.
Tisztán demokratikus körülmények között a Gyurcsány, Bajnai féle 'szakértő' kapitalizmus sosem kerülhetett volna korményközelbe. Felmásztak az utódpárt hátára és onnan próbálták manőverezni az országot meghatározhatatlan irányba. A szocialistáknak miután teljesen elszédültek a pofázásban erős de tettekben vékony kormányzástól, valamint látják hogy alig maradt néhány százezer vak és süket támogatójuk most megpróbálják a dilettáns vezetőket lerázni magukról. Ennyi. Ezen túl több mint vicc gyurcsányi géniuszról értekezni. Olyan nincs, csak egy elmebeteg aki hosszú évekig játszhatott egy országgal. Egy dolgot köszönök neki, azt hogy a földbe gyalulta az mszp-t, ez abszolút pozitív.
malacka 69, a Fidesznek nem lesz kevesebb ideje, ha előrehozott választások lesznek akkor attól számítva 4 évre lesz a következő.
Csak azt sajnálom, hogy nem lesz senki a parlamentben a Fideszen kívül. Egyrészt a "többiek" köszönhetik maguknak, másrészt MI választók vagyunk akik visszakívánjuk az egypártrendszert. Legkésöbb jövöre megkapjuk. Nem biztos, hogy rosszabb lesz, de az biztos, hogy jobb sem, kiindulva a sziporkázó, über-brutál kánaánhoz képest, ami ´98-´02 volt. Ugyanakkor jönnie kell egy NAGY változásnak, mert a szocik most bebizonyítják azoknak is, akik eddig nem hitték el (vagy nem akarták elhinni), hogy ök tényleg azon fáradoznak, hogy teletömjék a saját zsebeiket és ténylegesen alkalmatlanok a kormányzásra. Kár érte, mert a lehetöség meg volt.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

nálatok a fideszben folyamatosan figyelik vórluk blogját és amint pöttyent valamit, azonnal ír az ügyeletes malac?

Amúgy leszarom az összes politikust, de az ilyen buzgómócsingokat is, mint te.
Előző életedben kisztitkár voltál vagy ifjúgárdista vagy szakszervezetis?
Na most vagy én vagyok kekeckedő, mindenben összeesküvés-elméleteket kereső ill. mindenből azt gyártó pacák, vagy Worluk a nemtommi - naív? sértem őt ezzel? szemellenzős? izé - de babszeg: Bajnainak akkor sem hinném el, hogy basszus, jön a gazdasági felemelkedés, mikor a (saját, enyém) házam elé önkezével parkolná be a vadonásan felújított DeLoreanemet.

Nem az a faszi, érted. Huszonakárhány céget becsődöltetni, kibaszni egynéhányezer kisvállalkozóval, utána nadrágra húzni az alsógatyát, és eljátszani a Supermant, szertem nem menő.
@BSz: őrködött? bazmeg: kábé úgy, mint a Ponyvaregényben a Vincent, csak ő összekacsintott a Butchal, mielőtt kiment a budiba.
Nem is lőtték agyon!
Nekem az a véleményem hogy Bajnai nagyon jó alkut köthetett mert ezt a tennivalót csak úgy puszira senki nem vállalja.
Egyébként a baloldal nagyon ért az ilyen megoldások hoz hogy a Ferenc úgy jön ki a roncsok közül mint egy hős . Nem tudom ki látta valamelyik adón volt egy két kérdés feltéve Az MSZP-s tagoknak, olyan 70-s éveikben lévő matrónáknak A kialakult helyzetről,azt mondták:"nekünk akkor is Feri a vezérünk".Erre mit lehet mondani?
A demokratákról meg annyit hogy a Gyurcsányék folyamatosan próbálták a demokrácia intézményét kurtítani.Csak egy példa a pár nappal ezelőtti bírói testület gyanúba keverése. Nekik a demokrácia az amit ők diktálhatnak.
Majd ők megmondják a helyes kifejezési normákat vagyis én miről mit mondhatok.
Mert különben még a végén fasiszta lehetek.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

ne izgulj! Orbánnak akkor is csak 4 év kormányzati idő jut (egyszerre), ha előrehozott választások lesznek / lettek volna, meg akkor is, ha Bajnai után, rendes időben tartott választásokkal kerül hatalomba.

már persze abban a hipotetikus esetben, ha megnyerik a választásokat, a köztársasági elnök a Fidesz elnökét javasolja miniszterelnöknek, aki a megbízást elfogadja és az Országgyűlés tagjainak többsége is rá szavaz.
(ugye, hogy mi mindenért kell aggódni!) =))
@malacka69 megélhetési dolgozó: de ha januárra csúszik az előrehozott, akkor már 2014-re csúszik a következő választás, tehát több, mint 4 év jut a fidesznek. Vagy ennyire ki akarják számolni?
Tóta W. újabb és újabb kísérletet tesz, hogy a gyanútlan olvasóba azt a látszatot keltse, mintha bármilyen kormányfő-jelölttel ezek a kormányzópártok (már ez az elnevezés is vicces, hol volt itt kormányzás az elmúlt 6-7 évben) rendelkeznek kormányzóképességgel. Pedig nem, az elmúlt jó egy hétben a parlamenti demokráciák történetében egyedülálló módon bizonyították alkalmatlanságukat. Ezzel már mindenki tisztában van Tóta kivételével...
Totawe,
ebben a mostanidban szerintem kivetelesen sok igazsag van. Tenyleg.

Nekem Bajnai Gordonnal kapcsolatban nincsenek kulonosebb illuziom. Nem a kepessegeiben ketelkedem, hanem abban, hogy valoban mire akarja felhasznalni oket. Azert, mert tudjuk, hogy honnan jon. Mert eddig is benne ult a fleto-fele botranykormanyban es nem tantorgott ki belole undorodva, sot, tudta is pontosan, hogy miben vesz reszt.

Ketelkedem meg masban is. Tudjak, hogy a gazdasagi es tarsadalmi valsagnak az orszag olyan pontjara jutott el, ahol mar a konkret ktgvetesi osszeomlas rovid tavon fenyeget. Kommunikalja is o, hogy ez ellen tenni akar. Fleto sunyi maszkjat viszont meg mindig nem dobtak ki a kukaba, tehat hiaba tudjak es mondjak, eddig is tudtak es mondtak , aztan megis csak meg jobban elkurtak. Erdekli-e oket most az igazi problema? Akarnek-e, akar-e Bajnai Gordon tenni valamit? Tud-e Bajnai Gordon tenni valamit, ha esetleg akar?
Igen, ertem, amit irtal, te is ugyanezeket a kerdeseket teszed fel.
Van viszont egy nagy kulonbseg Bajnai es fleto kozott. Bajnait meg nem tette maradektalanul es mindenki altal nyilvanosan lathato modon az a sokeves gatlastalan hazudozas, ami gyurcsanyt mar igen. Ergo, neki nem kell magat nyilvanosan szembekopni, ha tenni is akar valamit. Valamennyire hajlamos lettem elhinni, hogy tenni is akar, mikor azt mondta, hogy a jovore nezve nincsenek politikai ambicioi. A mostani erdemben hasznosat tenni akaras es a jovobeni politikai ambiciok ugyanis azt hiszem kizarjak egymast.
Masreszt pont Bajnai kepessegei es esze az, ami akar nyugtalanithato is lehet. O nem az alkalmatlan taho mszmp-kader mintapeldanya. Gazdag, sikeres ember volt korabban is (mas kerdes, hogy lejtett a palya....), ha elege lesz a szellel szemben pislogasbol, a valodi munkaeropiacon valo boldogulastol rettego mszmp-kaderekkel valo kotelhuzasbol, intrikakbol, ugyan miert nem mondhatna azt 2 honap mulva, hogy szevasztok, kapjatok be, inkabb nyaralok 1-2 evet?
Ha igy lesz, akkor tenyleg csak az idot lopja. Ami rosszabb, ha igy lesz, akkor a legsotetebb gyurcsany-hivok meg azt az utolagos kovetkeztetest is levonhatjak, hogy bezzeg gyurcsany ki tudott tartani. Es az mar ugyanaz az idiota lelkiallapot, amelyik visszahozta a kommancsokat 4 evvel a "rendszervaltas" utan.
Istenem, hát senki nem vette észre, hogy újra összeállt a Monty Python? index.hu/kultur/cinematrix/ccikkek/2009/03/30/megint_osszeall_a_monty_python/
És miből gondoljátok, hogy csak az autógyárak telepednek Kelet-Európába, az ilyesmi produkciók maradnak a művelt nyugaton? Ez már csak az ő művük lehet, jelmezes főpróba. De az okos magyar csak akkor veszi észre, ha Galla Miklós min. elnök létrehozza a Hülye Járások Minisztériumát. Tipp, hogy ki lesz az élén?
Nem kár érte.
Ő is ott ült eddig gyurcsány fegyenc mellett a szarkupac tetején, most a sajátját kéne elhordania.
Nem tudja. Mind beledöglik.
na, mit szépítsem... jó lett megint, köszi towa
Hali!

Az egyértelműen látszik, hogy a ballib oldal nagyon elkúrta a taktikázást. A hétvégi fidesz szülinapon az arcokat látva, nekem az jött le, hogy ők már nyerő helyzetben vannak. Így, vagy úgy, de ők már szinte biztos befutók.
1. Ha nem lesznek előrehozott választások, akkor marad 4 évük és remélhetőleg a népnyúzó, fájdalmas intézkedéseket már meghozták és egy kicsit jobba tudnak beleülni.
2. Ha csak később, de lesznek előrehozott választások, akkor is az intézkedések egy része már életbe fog lépni, azokat csak tovább kell vinni - persze, ha az irány tényleg jó - de ahhoz addigra már hozzászokik a drága nép.
Mindenesetre ott van nekik az aduászuk, hogy jódarabig tudnak még visszafelé mutogatni, hárítani, hogy ezt nem mi kúrtuk el, hanem az előző kormány. (Persze, ezt eddig minden oldal, minden kormányváltásnál meg is tette.)
Szóval a fidesznek már szinte csak annyi a dolga, hogy hátradőlve nézi, hogyan kúrja meg magát, hogany taktikázza szanaszét magát a másik 3 párt. Ja, és lassan sikerül azt is elérni, hogy az mszp is 5%-os párt lesz. Kell ennél jobb? :o) A fidesznek biztosan nem, de az országnak?

Igazad van, Árpi, kár a Gordonért. Megeszik a szanyitiborok nyár végére, és rövid idő alatt ugyanolyan lesz, mint a Bokros: először tragikus - ennél a résznél maradtál Te le - azután komikus.
És kár értünk is.
Szerintem most fusson, ki merre lát, mert azután nagy lesz a tolongás. Kanada, Új-Zéland, ahol csak fogadnak...
Ebből a szempontból talán szerencsésebb lenne, lesz Viktor és pártja, mert rájuk most nem jellemző ez a fajta belső megosztottság; sokkal egységesebben tudnak odaállni a programjuk mellé. Egyúttal remélem, hogy nem Viktor lesz a miniszterelnök-jelöltjük, bármikor választunk is.

Egyébiránt ez a megszorítósdi eléggé átlátszó - talán magukon kellene a politikusoknak kezdeni, és például nem felvenni indokolatlan (jogilag egyelőre sajnos tiszta, de erkölcsileg aggályos) milliókat éves szinten. Vajon csak ezzel mennyit lehetne megspórolni?
Valamit kihagytam ? Mit történt a mintaszerű, gyors fejlődésünkkel ? Itt volt a legdinamikusabban fejlődő gazdaság, tudja valaki, hogy hirtelen mi történt ?
Bajnain a félelem mimikáját és testbeszédét látom. Nem tudom, a feladat ijeszti-e, vagy netán azért, mert a hátának pisztolyt szegeznek hogy de csináljad, esetleg "egyszerűen csak" olyan fenyegetéseket kapott.

Én arra tippelnék, hogy fel sem ül a bikára, mert nem lesz meg a kellő támogatás, vagy a piac nem hiszi el hogy meglesz és ennek lesznek mindent elsöprő jelei még húsvét előtt.

Tudja valaki, mi van a csomagban 2009-re? Ami miatt annyira sürgős, hogy nem várhatunk az előrehozott választásokig?
A faragás oka igenis nettó szemétség. Hogyha nem lett volna 100 napos program, hazugságból-újraválasztatjuk-magunkat, mi is növekednénk, mint a csehek vagy a szlovákok, és mi finanszíroznánk az IMF-t, mint a lengyelek, nem pedig az IMF minket. A szemétség nem most van csinálva, hanem most érte utol az elvtársakat. A bíróságon is évekkel a bűncselekmény után ítéltetik meg az ember, miért elvárás, hogy a politikában máshogy legyen?
@malacka69 megélhetési dolgozó: Egy baloldali kapitalistában legalább annyira lehet /nem lehet hinni, mint egy jobboldali kommunistában, vagy polgári szélsőjobbosban.

Ha már sarkított jelzőket használunk. Kire gondoltam?

Egyébként, ha nagyon muszáj, Széchenyi Istvánt, Károlyi Mihályt azért megemlíteném: Ők képesek voltak szűkebben vett érdekeiken felülemelkedni. És lám-lám, mindkettőből csak pántlika lett az ilyen-olyan oldali májusi kalapon.
Bajnai valami olyasmit nyilatkozott, hogy ő csak addig akar miniszterelnök maradni, amíg válság van, és szakértői kormányra van szüksége az országnak.
Hát ahogy elnézem az utóbbi 20 évet, itt még 50 évig biztos állása lesz Gordonkának...
@Féldecis Rezsim: Olyan szép és meggyőző érveid vannak, hogy egyszerűen nem lehet velük vitatkozni.

Különösen ez a "XVIII.", ez naggyon ütős, talán ezért citálod már sokadszor.

Most hirtelen nem találtam többet...
Tegyuk fel, hogy Bajnai szeptemberig birja. A szocik most idohuzasra jatszanak, ugyhogy ez benne van. Fel ev alatt tobbet tehet a hosszutavu novekedesi palyara allitashoz, mint Gyurcsany es Orban egyuttveve. Abban pedig biztosak lehetunk, hogy ha megvagja a hatszazmilliardot, azt mar senki se fogja visszaadni. Kommunikaciolag konnyu lesz: rakenik a nepnyuzokra.
@BSz: Hadd feltételezzem azért azt, hogy ebben a "kurva" országban nem mindenki csak a saját érdekeivel és népszerűségével törődik.

Én mostmár inkább egy előrehozott választást preferálnék, de ha már Gordonka elválllta, és h esetleg mégis sikerül megértetni a sok töketlennel, hogy süllyed a hajó, és kénytelen-kelletlen mögé állnak, akkor hadd előlegezzem meg neki a bizalmat, annyiban, hogy tényleg megpróbál az ország javára tenni.

Elvégre ő is itt él. És elvégre ezeddig nem tett olyat, amivel növellte a káoszt, mint azt a Fidesz teszi, immáron hét éve, egyetlen perc szünet nélkül.

Nagyon naív vagyok?
Hát fehér lovas bevonulás nem lessz az biztos.

Kiváncsi vagyok, hogy ez a politikai elitnek nevezett velejéig korrupt gittegylet ebböl mit fog kihozni!!
majd a fidesz megszavazza neki
Csak kíváncsi vagyok ha a Fidesz kerül "hatalomra" akkor ők meghozzák e a megszorítási intézkedéseket?

Mert csinálhatnak amit akarnak ha nem hoznak megszorító intézkedéseket és valódi reformokat akkor nem lesz semmi változás. Ez viszont politikai öngyilkosság lenne, amit egyetlen párt sem mert felválalni az elmúlt 20 évben. Sem az MSZP, sem a FIDESZ, sem az SZDSZ sem senki.


Amíg nem rugják ki a közalkalmazottak 1/3-át. Nem a rendőröket, útfelügyelőket, óvónőket, hanem bürokratákat. Kezdeném a képviselőkkel. 300 képviselő helyett bőven elég lenne egy ekkora országnak 100.

Amíg nem vágják vissza a szociális kiadásokat. GYES-nek max fél évig kéne járni, GYED nek ugyancsak. Viszont kötelezni kéne a munkahelyet arra hogy visszavegye a dolgozót. Illetve meg kéne könnyíteni az alkalmi és a részidős munkaválalást.

Amíg nem alkotnak munkahelyteremtő, válalkozás segítő adórendszert.

Amíg nem vezetik be a tandíjjat és nem reformálják meg az egészségügyet. Mert nevetséges hogy nincs szakmunkásképzés magyarországon mivel mindenkit felvesznek a könyvtár büfé szakokra. Nevetséges hogy nincs motiváció arra hogy olyan szakra jelentkezzen valaki amellyel ténylegesen el tud helyezkedni. Ha vissz kéne fizetni a tanulmányi hitelt akkor kétszer is meggondolná valaki hogy magyar szakra jelentkezzen és ne mérnökira.
Bajnai egy üzletember, aki átlátja a dolgokat, tudja, hogy mit kell csinálni, sajnos kicsi az esély arra, hogy hagyni fogják neki a megélhetési politikusok, akik csak a "népszerűségükkel" vannak elfoglalva, mert azt hiszik, még van olyan.

Magyarország kettő lehetőség közül választhat:

1.) nagyon radikális, valóban fájdalmas kiadáscsökkentés, ami konkrétan szociális juttatások megvonását (távhő-támogatás, kamat-támogatás, szocpol, segélyek, stb.) közalkalmazottak tömeges elbocsátását stb. jelenti.

2.) ugyanaz, mint az előző lehetőség, csak annyi különbséggel, hogy most azonnal nem teszünk semmit, megvárjuk azt a kb. fél év- 1 éves időszakot, amíg a maradék pénzünk elfogy, és ami után ezeket a fent felsoroltakat már úgysem fogjuk tudni kifizetni, mert fizetésképtelenné válunk! ennél a második variációnál úgy mellékesen a fizetőeszközünk is teljesen el fog szállni (mivel a külföldi befektetők látni fogják, hogy nem is próbálunk csinálni semmit, csak rohanunk fejjel a falnak, az utolsó fillérünket is elszórjuk ész nélkül).

választhatunk :)
Bajnai egy üzletember, aki átlátja a dolgokat, tudja, hogy mit kell csinálni, sajnos kicsi az esély arra, hogy hagyni fogják neki a megélhetési politikusok, akik csak a "népszerűségükkel" vannak elfoglalva, mert azt hiszik, még van olyan.

Magyarország kettő lehetőség közül választhat:

1.) nagyon radikális, valóban fájdalmas kiadáscsökkentés, ami konkrétan szociális juttatások megvonását (távhő-támogatás, kamat-támogatás, szocpol, segélyek, stb.) közalkalmazottak tömeges elbocsátását stb. jelenti.

2.) ugyanaz, mint az előző lehetőség, csak annyi különbséggel, hogy most azonnal nem teszünk semmit, megvárjuk azt a kb. fél év- 1 éves időszakot, amíg a maradék pénzünk elfogy, és ami után ezeket a fent felsoroltakat már úgysem fogjuk tudni kifizetni, mert fizetésképtelenné válunk! ennél a második variációnál úgy mellékesen a fizetőeszközünk is teljesen el fog szállni.

választhatunk :)
Azt kifelejtetted, hogy nem (csak) a fent említett urak (a döntéshozók) irányítják az országot magukban, hanem ott van a végrehajtó személyzet is, akikre semmilyen hatással nincs, nem volt és nem is lesz az aktuális kormány! Ezek a helyi kiskirályok és csatlósaik az igazi ellenség, és senki nem fogja lecserélni őket. Ezért sem volt esélye Ferikének, és nem lesz másnak sem.
@sonance: Blah. A miniszterelnök semmilyen felelősséget nem kell, hogy vállaljon a munkájáért, a döntéseinek rá nézve gyakorlatilag nincs következménye - feltéve, hogy euróban tartja a pénzét :)
@agyvihar:

Szerintem nagy az önbizalma, és kissé túlértékelte a lehetőségeit. Persze más kérdés, hogy nem hülye gyerek, kiváncsi lennék, hogyan tudták így megetetni.
Vagyok annyira degenera, hogy a brezsnyevi doktrina és az orbáni materalizmusba folytsam bánatom, hogy aszongya: ennyire még nekem se volt beoltva gyurcsányi, szinte már egészséges a.............., hajrá Gordon! aprítsd a nagyját!
Egyébként Gordon ügyes: aláíratná a szándéknyilatkozatot a pártokkal, hogy legyen mit lobogtatni, ha ki akarnak farolni mögüle - ha meg nem írják alá, akkor keressenek valakit az utcáról, vagy valamelyik vidéki színházból.

Ezért és a programja miatt is szimpatikus nekem ez a Gordon.
Komolyan érdemes nézegetni a pártkongresszusokat. Azok a vén hájfejű szoci potentárok, a női vezetők a dauerolt hajjal ízléstelen kiskosztümben.Messziről süt, hogy fogalmuk sincs a legalapvetőbb problémákról is, egész egyszerűen nem fogják fel.

Ezek döntenek Magyarország jövőjéről? Meg a Gazprom?

Komolyan olyan a helyzet, mint 1919-ben, amikor a proletárdiktatúra után Trianon meg a román csapatok árnyékában Peidl, Friedrich, Huszár, Garbai meg még a tököm tudja ki volt kormányon.Mégis mire számítanak Bajnaitól? Szánalmas
Ha jól láttam a csomagjában hozzá sem nyúl nagyon állami kiadásokhoz és a mostani rokkantnyugdíjasokhoz és 10 gyereket családi pótlékért nevelőkhöz.

Nem sok időt jósolok neki...
Nem az a baj, hogy megszorítások jönnek, hanem az, hogy a lóvét lenyúlják (metró, autópályák, völgyhidak), vagy a másik eset, amikor fekáliáért, vizeletért eladják (pl. Balettintézet) A jelenlegi politikai elit teljesen hiteltelen. Más országban, ha megemelik az adót, a lakosság tudja, hogy van értelme, pl. több rendőr lesz, jobb utak, stb. és adott esetben még örül is neki.
A korrupcióval kellene valami drasztikusat tenni. Ny.Eu-ban is lopnak, ott is így szocializálódnak a politikusok (külön állatfajta...), de könyörgöm, a mérték, a nagyságrendek...
Nincs olyan, hgy nincs még ennél is lejjbb!
Hajrá!
Már a béka feneke is a magasság homályába veszik odafenn.
No de nem baj, a gyémánt is nehéz hegyek alatt préselődik értékessé.
Kedves Árpád,

Néha egyetértek Veled abban, amit írsz, néha nem. Most ez utóbbi van.

Adott egy jó nagy adag...lekvár, amiben ülünk. Jött egy csávó, aki már látott 5 db húszezresnél több pénzt egyben és azt mondja, hogy ha nem szúrják hátba kb. 3/4 évig, akkor megpróbálja kimeregetni a lekvárt a lavórbúl, hogy ne a szánkig, csak a derekunkig érjen.

Erre elkezdik azonnal fikázni és megkérdőjelezni.

Szerintem hagyni kéne dolgozni, különben elszórakozhatunk itt még pár hónapig a választásokkal, miegymással. Addigra 370 lesz a Ft, az összes hitelminősítő leminősít minket a francba (mondjuk róluk is van egy véleményem...) és nézhetünk itt majd egymásra, búvárszemüvegben.
Uganis addigra már teljesen ellep minket az, ami most lassan a szánkig ér.

Hagyjuk dolgozni, seperjen, tegyen rendet, utána jöhet a Fidesz ha akar, és tök frankón megnyer bármit. "Bűnbak" lesz, lehet majd kire mutogatni.

Ha most jönne a Fidesz, egy év múlva pontosan annyian utálnák, mint az MSZP-t. Ugyanis NEKIK IS MEG KELL LÉPNI A MEGSZORÍTÓ INTÉZKEDÉSEKET, különben buktunk mindet.

Üdv,
one közgazdász
A Bajnaik kezeit már az IMF vezeti..
Azt azért megkérdezném Tótától, hogy a jó képességű technokrata arról ismerszik-e meg, hogy fejest ugrik a libatenyésztésbe is, majd amikor kiderül, hogy hülye hozzá, gyorsan félreáll, és jókat röhög azokon, akik utána ugrottak, s miután egyikük se focizott együtt korábban Gyurcsánnyal, esélyük sincs miniszternek, pláne eus pénzek miniszterének lenni, jól kitörték a nyakukat ugrás közben...
Valamit kihagytam ? Mi történt a legdinamikusabban fejlődő országgal ?
A szocialista kisgomboc gurol lefele a lejton es kozben meg behamizik egy-ket EU-s penzt. De aztan oriasit durran.

Ez a vege. A monemtum meg viszi oket, de vege az MSZP-nek. Gordonnak egy honapja lesz, talan ketto es sanyi.

Nincs olyan vilag, hogy az mszp-s kaderek nagy resze megszavazzon gyes, gyed kurtitast, 13 havi, szocpol elvetelet. Inkabb beteget jelentenek, de be nem mennek majd szavazni.

Most kell meg nagy lelepesi penzzel jaro munkaszerzodeseket megkotni a szoci/szdsz-es fiuknak, mert osztol jonnek a narancsingesek Narancsiccsal meg Vityaval.
"Talán valamicskével többen fogják már fel, hogy a faragás oka nem a nettó szemétség"

DE. Meg a kapzsiság és az önzés. Egy hete megírtam, hogy Bajnai lesz, mert ő a leghitványabb. Azt is megírtam, hogy napi 3 milliárd és napi 1 milliárd közti különbségről van szó. A fidesz kb. napi 1 milliárdot síbolna el, a mostaniak napi 3-at. A különbség kb. egy Bajnai-csomag. A hibbant proletárnak azért igaza van abban, hogy a 800 ezer rokkantnyugdíjas túl sok: megnézném köztük azokat, akiknek cégeik vannak.
Higgyetek Vincenzo testvérnek.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
"Bajnai politikai öngyilkosságot követett fel, feláldozta magát hosszútávon azért, h Orbánéknak fél évvel kevesebb kormányzás jusson."

Miért is? Ők a választástól (akár előrehozott, akár "sima") számított 4 évig kormányozhatnak.

Legfeljebb fél évvel később jutnak hatalomra. Na bumm, vártak már hetet ;)
@malacka69 megélhetési dolgozó:
malacka, ezt a 3, 5 évet nem értem

véletlenül nem az önkormányzati minisztertől tetszett lopni a szellemi muníciót eme éleslátáshoz? :)

másfelől miért volna automatikusan előrehozott választás, ha kormánypárt bukik egy ep-választáson? máshol se oly népszerűek a korm. politikusok ep-választások idején. naés? ettől még a megválasztott kormányzó párt ált. ki szokta tölteni az elnyert mandátumot.
"A nép majdnem ugyanaz, és ugyanolyan szimpla áramkörrel ismeri fel az ellenségét."

Mondjon le a nép! Mondjon le!!! Hülye populista nép! (Avagy: alakítsuk át a struktúra szerkezetét...) Köztársaság van! A hülye nép nem vette észre, hogy a "nép"-et már az elején veszni hagyták.

A Nép Hülye, nem tudja a saját érdekét, tehát át kell nevelni öket , ezért előlegzik meg egyesek "Horváth Ágnes mellszobra "-t. Óh, hozsanna néked nagy népnevelőnk!
Ha már szóbahoztad, javaslom a "brezsnyevista" módszert, kezdjünk szemináriumokat tartani a népnek." Egyszer jó lesz nektek majd. Mondjuk, ha megéritek a nyugdíjkorhatárt, azt a cirka 110-évet(meló az persze nem lesz).
Amúgy meg nem kell tennünk semmit, majd a jóságos külföldi befektető a kamatos kamatal terhelt lufi-pénzével, üzleti alapon megoldja társadalmi teendőinket, helyettünk(és rajtunk gazdagodva).
For ever SZDSZ!

egy kicsit talán emlékeztet a dolog az eszdéesz és kóka esetére, a kívülről jött gazdasági szakember, aki majd fellendíti a pártot. csak itt most nem ez a cél, sőt, ezzel ellenkező hatás valószínűbb, emellett az emeszpé tagság még földhözragadtabbnak is tűnik az eszdéesz tagságnál. nem várok túl hosszú bajnai-érát.
Most ülsz seggre W.
Igenis voltak kommunisták a wallisnál.
Még moszkvai lakcimű figura is.
Gordon Blőd nem más, mint GY.F. szakács bepanírozott romlott disznóhusa. A kifinomultabbaknak már most is bűzlik, de szerintem a többség sem fog lenyelni belőle semmit. A kötelező megszorítások elhitetéséhez nem elég a média, hiteles személy is kellene hozzá. A Kossuth téren máris gágognak, szerintem előbb utóbb a parlamentben is megjelennek a libás trikók, stb... Egy ördögi koreográfiával vesztik el a szocik még a maradék szavazóikat is. A (nyilván szükségszerű) szociális nyirbálással nem marad se fiatal, se nyugdíjas akinek kedve lenne az MSZP-re szavazni. A Fid-ex "nem úgy kellene ám ezt csinálni" szlogenje minden intézkedésre hihetően ráönthető, így egyre biztosabb a 2/3-os jövőbeni győzelme.
Gordon Blőd pedig rendületlenül olvashatja fel az elé tett papírlapon szereplő reformlépéseket, de miután se hitele, se karizmája, elfuserált, ehetetlen szakácskaja marad. Minél előbb a kukában a helye.
Ezt nevezik (ki) főételnek?
Az egészségügy magánosítása?

Hmm, ez jó.

Gondolom az maga piaci szemlélet kiteljesedése amikor pl. az Ameriaki Orvosi Kamara limitálja a képezhető orvosok számát bevallottan a kínálati oldal szűkítése érdekében.
Elmorzsoltam a szemem sarkában egy könnycseppet ezért a remek technokratáért, aki úgy csődöltetett be - kiváló üzletemberként - egy céget, hogy beszállítóit 6.000.000.000. forintokkal verte át. Néhány libás ezért befejezte az életét, önként.
Most megpróbálhatja országos méretekben.
T.W. szurkol neki, hogy sikerüljön.
Én nem.
Remélem bíró elé kerülnek mind.
Ez kifejezetten szerencsés kimenetel lenne nekik is, nekünk is. A durvább verzióban a bírósági komédia elmaradna. Ennek is van esélye.
A forintot még nem szakították be teljesen, és nem rohan felfelé az infláció a mesés bokrosi értékek felé. Ez az utolsó két csodafegyver még ott lapul a raktárban.
Be fogja vetni.
Na akkor lehet szurkolni a politikusoknak, ügyészeknek, rendőröknek és a bíróknak, hogy gyorsabbak legyenek az embereknél....
"board megnézte, utánaszámolt, elfogadta, és többnyire működött"
pl. amikor becsődöltették az Agrobétet meg vele a magyar libatartást, hogy azóta is alig tud kilábalni belőle, mi?
Biztos tud pénzt keresni magának, meg a haverjainak, ettől csak még félelmetesebbek a kilátások.

@malacka69 megélhetési dolgozó: "Ha megválasztják, akkor sem húzza ki sokáig."

A lottószámokat is megsúgnád?
Bajnai mindig is Gyurcsány seggében volt. Már a kezdetektől... Jól érezte magát ott, miért is akarna kijönni onnan? Miből gondoljuk, hogy vele más lesz? Nyugodtan nézhetjük úgy, mintha Fletó kormányozna tovább minket a lenini (Gazpromi) úton.
Árpi, a wallisnál szerinted tényleg a menedzselés kiválósága az eredmények oka? Semmi köze nincs egy "kis" kormányzati hátszélhez?

Azért ne higgyél el mindent amit leírsz!
itt valami bűzlik.meg kellene nézni mit privatizáltak(mutyiztak) 2005 áprilisig.élek a gyanúperrel,hogy az elévülésre játszanak.(fittelina)
Szinesebb lesz a CV-je. Ennyi.
Kell az idő az iratmegsemmisítéshez. A kormány v2.0 addig elöl bábozik a népnek gordonkaszóló mellett.

Tisztességes munkát kell végezni mert a revizor elfogult lesz.
Árpád, nem ciki egy kicsit, hogy ilyen szar cikkeket ihlet az írásod, mint amik ide vannak trackbackelve?
Anno Rákosi panaszkodott, hogy nekem itt 10 millió fasisztával kell felépítenem a szocializmust...Eltelt 60 év és a Bajnai panaszkodhat, hogy 10 millió szocialistával kell építenem a kapitalizmust:)

S tényleg ez a helyzet.
Ha tényleg szakembert akarnak megbizhatnának egy jó referenciával rendelkező külföldi befektetési tanácsadó, könyvvizsgáló céget az intézkedések meghozatalával az MSZP - SZDSZ bagázs pedig adna egy meghatalmazást a kijelölt szakembernek aztán be se kell üljenek a parlamentbe.

Ki mondta, hogy Bajnai jóképességű technokrata - ez csak MSZP kampányszöveg. Állami megrendelésekkel és megfelelő hátérrel bárki sikeres menedzser lehet - lásd Kóka menedszeri sikereit és látványos mélyrepülését miniszterként.
Szerintem az olyan pártoskodó,megvezethető
retardáltak miatt mint malacka69 és barátai,és a barikád túloldalán lévő vörös hülyék miatt tart itt ez az ország.
Ezek emelik magasba ezeket a "nagy és tévedhetetlen"vezetőket,azzal hogy két pofára kajálják a valósággal még csak
köszönőviszonyba sem lévő baromságaikat.
Az "elkúrós" és a "sosem hazudós",pedig
pontosan tudja hogy ilyen hülyéből,pont annyi van hogy ők mindig visszajussanak a parlamentbe,ezzel elvéve lehetőségét
az esetleges alternatíváknak(nem az szdsz-re és mdf-re gondolok).
Ez a "ki legyen elnök" bohózat meg egyenesen szánalmas.
Jól leképezi ezt a bagázst,hogy mikor
ekkora sz@rban van az ország,még akkor is keresztbe fekszenek egymásnak.Ehh...
a politika moonnyon le!
"jó képességű technokrata"

aha. nagyokat lopott. uuugyes.
Kár a rákért, nem a Bajnaiért.
Amikor ugyanezt átgondolva lényegében ugyanerre jutottam, csak egy racionális feltevésem maradt: minden látszat ellenére nagy pénzért megvették Bajnait.

1. Bajnai nem hülye, ennél bonyolultabb helyzet szinte bármely sakkpartiban adódik, képtelenség, hogy ne látná át a pályát.
2. A későbbi politikusi karrier eleve elutasítása egyrészt jó építőanyaga a technokrata válságkezelő imidzsének, másrészt az is lehet mögötte, hogy "utánam az özönvíz", csupán megdolgozom a pénzemért.
3. Néhány segghülye szocialista talán elhiszi, hogy Bajnaival majd menni fog, ami Gyurcsányal nem, de azt is feltételezni, hogy az összes döntéshozó SZDSZ-es is ezen az értelmi szinten áll, az igen szomorkás bizonyítvány lenne az egykor értelmiségi pártként jellemzett formációról.
4. Azt tudjuk, hogy most egy előrehozott választás csak a Fidesznek (és a Jobbiknak) kedvezne (már a mandátumok számát illetően). Előbbi kétharmados, utóbbi 5-6%-os eredményt érne el nagy valószínűséggel. Az MDF talán bejutna Bokrossal, az SZDSZ kiesne, az MSZP lényegében megsemmisülne egy 20-25% körüli eredménnyel. Vagyis az időhúzás elemi érdekük, ez még a bukásnál is jobb számukra. Igaz, azt már tudják, hogy bele fognak pusztulni, de a halál utáni élethez is kell pénz.
5. Most ott tartunk, hogy jelölt már van, program hivatalosan (beterjesztve) még nincs, így támogatás sincs ténylegesen. És ha kiderül pár hónapon belül, hogy a nép nem nyeli le csak úgy, hogy válságkezeljenek az ő bőrére, és jönnek a választások mégis, akkor a mostaniak érvelése, miszerint a választás késlekedést okoz, visszájára fordul. És végül semmi mentségük nem lesz, a saját baromságuk leplezetlenül áll majd mindenki előtt.
6. Ha pedig a szavazóbázisuk (főként inaktívak) maradékát is elpusztítják a válságkezeléssel, még a 25% sem jön össze, és új baloldali formációk válthatják az MSZP-nek nevezett dinoszauruszt.

Persze, tudtuk, hogy kihalásra van ítélve, csak reméltük, hogy nem egy kataklizma végez velük is, mint őseikkel. Csak mert az minket is magával vihet, pedig.

Ed

Ekkora malőrt!! Árpád hallottad?
Két fideszes villanyszerelő provokátor a Bajnai Gordon "házikójában" éjjeli áram üzem módra állította a teljes fogyasztást, azért, hogy úgy tüntesse fel gazdasági miniszterünket, leendő miniszterelnökünket, mintha csak egy pitiáner bűnöző lenne.
Ez egyszerűen nem mehet tovább, hogy ez a minden hájjal megkent szésőjobbódalifaszista fidesz idáig lealacsonyodjon.
Bár egy picit most meg kevertél ezzel a "szocialista ellenzékkel", most akkor mi van?
W.

amiota nem vagy rajta az eyik politikai oldal fizetesi listajan ujra kepes vagy ujsagirokent viselkedni.
remelem ez igy is marad
Gyurcsány nem tudta volna kihúzni még egy évig? Megrendült a bizalom, ezt-azt hall innen-onnan? Lófaszt, végülis tök magától állt föl. A kulcskérdés, hogy mi volt a valódi ok?
És jó az nekik, hogy szoci háttérrel veszik el a 13. havit, ahelyett, hogy a teljhatalmú Fidesz lett volna kénytelen megtenni?
Itt minden bűzlik.
Annyira megmondtam mar marcius 21-en, hogy Gordon lesz!

Egyebkent en csalodtam, mert megint csak a brutalis szocialis megszoritasokrol esik szo, a robosztus allami szervezetek mukodesenek koltseghatekonnya tetelerol nem... Nem latom, hogy ettol hogy lesznek versenykepesebbek pl a magyar cegek, hogy porog a gazdasag, hogyan fog hatekonyabb, takarekosabb lenni az allam.

Felreertes ne essek, egyetertek a 13 havi juttatasok eltorlesevel, a rokkantnyugdijasok felulvizsgalataval, a tavhokompenzacio eltorlesevel, de a merleg masik oldalan nem latok semmit (pl tavhokompenzacio helyett segitsek valamilyen formaban a tavhoszolgaltatasrol torteno levalast a tarsashazaknak, tamogassak a fotueskorszerusitest inkabb).

Egykulcsos adot! MAV es BKV racionalizalasat, esetleg privatizacio altali versenyhelyzet teremtest! Kisebb parlamentet! Atlathato koltsegteritest! Megyerendszer felszamolasat, helyette regiokat, centralizaltabb, koltseghatekonyabb onkormanyzatokkal!

Ezek hol vannak? Ez igy nagyon sovany.

A Reformszovetseg tanulmanya szerint az allamhaztartas _mukodesi_ kiadasainak racionalizalasan egyedul 5 ev alatt kb 380 milliardot (!) lehetne sporolni.

Ez szerintem egesz jelentos osszeg, megsem latok Bajnai 600 milliardos csomagjaban semmit ezzel kapcsolatban. (annyi van, hogy "miniszteriumi kiadasok befagyasztasa", de attol nem fog semmi racionalisabban mukodni...)
Érdekes a burzsoá programja, basztatja a családosokat, elvonva tőlük egy kis jövedelmet, hogy legyen kedvük több gyereket normálisan felnevelni, viszont szépen kussol az egész bagázs arról, hogy piciny hazánkban a köztisztviselők és közalkalmazottak létszáma az aktív keresők kb 1/4-e (2,9 millió aktív dolgozóból 750-800 ezer körüli) a közszférában lopja a napot, tologatja az aktát, és ezek egy része kiemelt javadalmazásban részesül, mint állami vállalatok (akár veszteséges is) felügyelő bizottsági tagja, vagy felső vezetője... jó zsíros pártállások, naná, hogy nem basztatja a programjában, hiszen ő maga is olyan helyekre szándékozik visszavonulni...

TW Árpibá, erről miért nem írsz a posztodban?

Éjjjen a párt! Éjjjen a párt!.....
az a baj, hogy mar nincs a kollektiv emlekezetunkben a haboru utani orszag... most kellene kelet ukrajnabol nehany fenykep... allamcsod es 400HUF feletti euro utan igy fogunk kinezni...

az allam csak alamizsnat fizet a keves alkalmazottjanak, akinek volt megtakaritasa annak zaroljak( deviza) a forint megtakaritasok elinflalodnak... a haziorvos elelmiszrert vizsgal meg...a rendor nem ved meg... mindeki oszeres lesz es beindul a cserekereskedelem... az autokban 6-7 ember fog utazni es irigyel allas lesz a benzinktas...

egy pozitivum megis lesz: mi leszunk europaban a legzoldebb orszag

"...de akkor már csak 3,5 éve marad a fidesznek" ? Nem, a Fidesznek kétharmados többség birtokában annyi éve lesz az újabb választásig, amennyit akar. Ha akarja, egy félprezidenciális rendszerré is átalakíthatja az országot. Bajnai mögött pedig az Szdsz pont annyira stabil támogató, mint az Mszp. Vagyis semennyire. Még az is kérdéses, hogy az Szdsz (egyébként szerintem ilyen nevű párt gyakorlatilag már nem létezik) tegnapi igenje még hány napot él.
Ez megint azt jelenti hogy megfingatjuk az adófizetőket, de semmi távlatos dolog.

A közigazgatás, az egészségügy, a szociális rendszer, a nyugdíjrendszer alapvető megújításra szorul. Most kiveszi belőle a pénzt, 3-5 év múlva meg megint kitermeli ugyanezt a hiányt.

A posztkádári szocipárt, a királycsinálók ezt egyszerűen képtelenek felfogni
Bajnai nem mas, mint Gyurcsany stomanje. Szoval kar is ra tobb szot vesztegetni.
Hogy lehet egy olyan ember miniszterelnok, aki ellopott milliardokat, es kisemmizett kisembereket. Libas ugy, emlekszik meg valaki? Haho.
Malacka:
Azért van egy neokommunista keresztény-konzervatív pártunk is, annak talán jobb hinni?

Bajnainak egyetlen motivációs tényezője az, hogy reformokat vezessen be, hogy egyfajta Bokros legyen belőle. A sötétben botladozó zemberek utálni fogják ugyan, de ugye az egy pár dingóvese, viszont szakmailag nagyot léphet előre. Egy évre nem ül valaki be céltáblának másért, annyi idő alatt nem lehet keresni rendesen. Egyféle képpen jöhet ki vesztesen a buliból, ha meghátrál saját pártja(i) előtt, mint Gyurcsány. Sztem, ha blokkolják a saját kommunistái, le fog mondani. Ha pedig a háttér hűséges marad, akkor a Fidesz kommunistái nem számítanak.
Az Alkotmánybíróságmeg talán nem enged még egy szociális népszavazást, ennyire talán nem alázza porba magát.
twá: "Mi lesz, ha nem érti meg, hogy mi a brezsnyevista platform ultimátuma?"

hahaha...mintha nem tudná :) Mert az mszp annyira színes, hogy beenged maga közé mindenféle, nem kommunista lojalitású embert.

múltkor is írtam és múltkor se válaszoltál rá (nem baj, majd rájössz erre is később, mint ahogy szinte mindig későn eszmélsz): ez az egész egy dologról szól, hogy a takarítónak legyen ideje.

szó nincs itt bajnairól, se bokrosról, se másról. majd mondják, hogy a takarító sajnos nem volt mszp párttag, nem tehetünk róla, hogy kidobott olyat is a szemétbe, amit nem kellett volna.

és a kérdés még mindig fent áll: worluk, te tényleg nem látod ezt át, vagy csak nem akarod átlátni...nem tudom, melyik a rosszabb.
Egyértelmű! Vannak még pénzek lógóban a szoci "Csák Máté"-éknak. Ez az 1/2 - 1 év arra kell nekik, hogy még a megfelelő bankszámlákon megjelenjenek a pénzek, aztán úgyis életük végéig lekerülnek a színről.
De a calád mán ellesz....egy darabig.
Nem annyira hülyék, mint amennyire látszódik!
... vagy mégis?!
Teljesen elbizonytalanodtam.....
De azért furcsa. Nem? Hogy csupán a hatalomért? a választók érdekeiért? az ország érdekeiért? a demokrácia érdekeiért? mindenkinek az érdekeiért csimpaszkodnak abba a kis időbe amit még kiírhat nekik a történelem?!
Ne mondja senki, hogy ennyire gerinsesek lennének, mert belevizelek a konnektorba mindjárt!
Pénz beszél kutya ugat! Erősebb kutya b..szik! Remélem ebcsont nem forr be!:)
És én nem voltam soha jobbos! De már elég ebből!!!!!!!
Még egy év stabil lopás (EU-s pénzek, igazgatótanácsi tagságok,képviselői fizetések, autók, irodák stb...) nagy erő.....
Ugyan már Árpád. Bajnai a magyar Medvegyev. Semmi több.
Fletó már készül az ellenzéki vezérségre, nem akarja a renoméját a megszorításokkal apasztani. Szerintem azt hitte, kihúzhatja ezt az 1 évet, hogy aztán a fityesz oldja meg, miből fizesse vissza az IMF-hitelt stb., aztán kiderült, hogy mégsem lehet. Viszont az előrehozott választástól továbbra is fosnak. Meg akkor kiesne az SZDSZ is a parlamentből. Így jön a KISZ-es haver, a technokratának eladott Bajnai.
@malacka69 megélhetési dolgozó: mire marad 3,5 éve a Fidácnek? Választásook akkor is 4 évenkint vannak, hotyha közbe előreozott is van... és akkor a következő majd az előrejozottoz kípest lessz 4 év múlvára...
Kár érte? Kár magunkért!
Mire fel már megint ez a füllentés, kedves szerző? Nehezen hihető, hogy ön, aki remek megrendeléseket szokott kapni ettől az oldaltól, ne tudná, mi fő a szoci konyhán. Kis hamis!
Lesz itt olyan megszorítás a nyugdíjasoknak, hehe... Épp most olvastam, hogy az eddigi, a nettó bérnövekedés és infláció alapján számított nyugdíjemelést a derék "technokrata" Bajnai megváltoztatta kizárólag infláció alapján számítottra. Mivel a bérek emelkedése a válságban igencsak mínuszban kószál, az új számítás azt jelentheti, hogy a nyugdíjasok a vártnál nagyobb emelésben részesülhetnek. Bármibe mernék fogadni, hogy a segélyeseknek is ki fog találni a mi zsenink egy hasonló „megszorítást”. És ennek a PÁRT marhára örülni fog. Mert tudják, hogy innentől már csak kedvenc sajtójukat kell jól megfizetni, hogy most gigászi áldozatvállalásnak, a választások előtt pedig az igazat feltárva szép ajándéknak állítsa be az inaktívak támogatását. Azt a hiányzó pár száz milliárdot hitelből simán megfinanszírozzák, a megszorítások majd akkor jönnek, amikor az IMF-hiteleket el kell kezdeni visszafizetni. De akkor majd jönnek keményen. Bajnai sokkal ravaszabb, egyébként pedig minden ízében alkalmasabb vezető, mint elődje. Nemcsak a következő egy év lesz meg neki simán, hanem a választások utáni ciklus is. De nem is baj. Ez a nép egy fikarcnyival nem érdemel többet a nyakunkon ülő spekuláns és gyökértelen elitnél. Az utóbbi hét év fényesen bebizonyította, hogy az alattvalók szépen eléldegélnek munka nélkül is. Akkor minek strapáljuk magunkat? Őszöd óta egy megvetéssel sújtott európai banánköztársaság vagyunk. Minden mindegy. Éljen a PÁRT!
@malacka69 megélhetési dolgozó: az csak orbán-féle szlogen, hogy bármilyen választási/szavazási bukta miatt előrehozott választások lehetnek. Annyiszor hallottuk már ezt (mint tudjuk minden alap nélkül), hogy azt hittem nincs olyan ember, aki még ma is komolyan vesz egy ilyen gondolatot.

A több kérdésedre pedig rögtön válaszoltál is; igen, a kassza kulcsa a fontos nekik, hogy a pénz oda kerüljön, ahova ők akarják. Mert minimum 4 évig esélyük sem lesz a lopásra semmilyen szinten.
Megragadnám az alkalmat újfent, hogy kedvenc monomániámat elővegyem. A Bajnait nem lehet levezetni a jól bevált vezércentrikus világképből. Most persze lesz itt anyázás, ki fog derülni ez-az - látatlanba' megmondom, de lássuk be, ami a programját illeti az teljesen rendben van. Szerintem a Fidesz sem tudna fogást találni rajta.

Amin érdemes elgargarizálni, az a támogatottság. És itt érkezünk el arra a pontra, hogy magyarország ámblokk (fidesz szavazóbázis inkluzíve) fejben még a szocializmusban él. És ez a gondolati tehetetlenségi nyomaték fogja kinyírni az ország utolsó esélyét, hogy ne omoljon össze. Talán a Fidesszel egy szemernyivel több lenne az esély. Talán egy félév is eltelne míg a zemberek észrevennék, hogy ezek is hazudtak, és új demoagógokat keresnének. Meg kellene már mondani egyszer a népnek (és a szoci képviselőknek) is érthetően, hogy két választás van: vagy előre a piacgazdaság útján, vagy hátra a lenini úton. A kettő együtt nem megy. Csúnya idők jönnek, de most fog eldőlni, hogy kiérdemli-e az ország a fennmaradást.
Egyet értek a cikkel.

Nem a madam-ot kéne cserélgetni a kuplerájban, hanem a kurvákat.
Mégiscsak "kurvaország"... pedig hogy fel volt háborodva mindenki...
Kérlek, kérlek, miért nem akarjátok nagyobb összefüggésben látni a dolgokat? A rendszerváltás 20 éve a megnyert szólás- és utazási szabadságon kívül nem szólt másról, csak arról, hogy miből lehet pénzt kinyerni, az ár szinte mindegy volt. Amíg volt mit privatizálni, abból, miután nincs már mit, marad a nyugdíj, az egészségügy, az oktatás és az egyéb szociális ellátó rendszerek. És az a szomorú, hogy ennek nem muszáj így lennie, bármit is erőltetnek. Hankiss Elemér gondolata, a "Találjuk ki Magyarországot" erről szólt. A gazdasági elitnek azokat, az ország számára is teljesíthető gazdasági tevékenységeket kellett volna ösztönöznie, amik biztosítják a szerény mértékű növekedést, a helyünket a világban. Amik megtartanak annyi munkahelyet, hogy abból a munkához nem jutók is valamilyen elfogadható szinten létezhetnek. Ahogy ez a vágyott nyugaton is hosszú ideig működött. Nevetséges azt gondolni, hogy az adók, járulékok csökkentése munkahely-teremtésre fogja ösztönözni a vállalkozót. Itt már mindenki rövidtávú haszonra játszik, itt a vállalkozói zsebekbe fog kerülni mindez.
Külön tragikomikus, hogy ha ezt egy szoc.dem. kormány fogja lenyomni az emberek torkán, akkor sem változik semmi, a Fidesz akkor is jön egy év múlva, és a nehezén talán így túllesz.
Az őszödi beszéd idején az MSZP még nem volt sarokba szorulva. Ha inkább megszavazták Bajnait, minthogy átadják a hatalmat a Fidesznek, akkor logikus, hogy inkább támogatják is. Van pl. a kormánynak egy olyan eszköze, hogy bizalmi szavazás: bejelentheti, hogy ha egy adott törvényjavaslatot a parlament nem fogad el, akkor lemond. Ideális zsarolóeszköz. (Az érme árnyoldala persze az, hogy továbbra is osztogatni kell a pártnak közpénzből, hogy legyen vesztenivalójuk. Ha ezen az áron sikerül megkezdeni a szociális elosztórendszerek reformját, szerintem vállalható.)
w,

Unalmas már ez a sok poszt a meg nem értett progresszív baloldali csodaemberekről (korábban Gyurcsány, most Bajnai), a rájuk koloncként nehezedő pártról, az emberek kényelemszeretetére kommunistagyanús szlogenekkel építő, legalább utalásként megjelenő Fideszről, aki persze minden rossz okozója, mert a propagandája miatt nem tudja az ügyeletes zseni végrehajtani a szükségeséselkerülhetetlent.
Szerintem a mai helyzetért leginkább a kormányon lévők (és a látszat-ellenzékiség mellett őket hatalomban tartók) a felelősek. Nem csak azért, mert "elkúrták" a gazdaságot, hanem azért is, mert a 2002-es kampányban pont ők kezdték el azt a fajta szociális demagógiát (19E Ft a nyugdíjasoktól stb), amire persze később jócskán rátett a Fidesz, és mind a mai napig folytatódik. Baloldali, magukat felelősnek beállító bálványaid sikeresen elkerülték azt (jó, persze voltak Képmesék, tudom), hogy szembesítsék választóikat (akik között inaktívok nagyobb számban vannak, mint a Fidesz-szavazók között) a megszorítások szükségességével. Nem kellett volna viaduktnyi pénz, hogy akár óriásplakátokon hirdessék, nem fog ez így menni. Nem kellett volna nagy ész ahhoz, hogy legkésőbb 2006-ban, az új ciklus elején azt mondják, napi 1 kanállal, a mama kedvéért, de le kell nyelni a gyógyszert. Az öszödi beszéd ezt nem pótolta, a nyilvánosságra kerülte után sem tettek semmit. Nem merték vállalni a népszerűségvesztést.
Abszolút nem érdekel, ki ebben a hibás, a megyei elnökök, Kiss Péter, Szily Katalin, az alsóbbszintű vezetők, Klára vagy Katus. Egy olyan párt vezette (a szakadékba) az országot, ami a saját nehézségeivel sem tudott megküzdeni.
Bajnainak sok sikert kívánok, mert ellenzékiként is úgy gondolom, azonnali válságkezelésre van szükség. De kötve hiszem, hogy meg tudja csinálni.
Nem az MSZP-n belüli régi kommunistákkal kellene megküzdeni, kedves w. Hanem azokkal, akik magukat okosnak, rátermettnek tartják, de szart se tettek, hogy tényleg versenyképes ország legyünk.
@azhótZiher: Itt a kurvák javarésze öregebb, mint a madam. Nem csoda, hogy rosszul üzemel a kupleráj.
Sok-sok butukának:

Az Alkotmány ugyanis úgy rendelkezik, hogy

"a választást követő negyedik év áprilisában vagy májusában kell országgyűlési választást tartani."

Azaz: egy 2009 szeptemberi voksolást követően 2013 tavaszán újra az urnákhoz kellene járulnunk.
Árpi bácsi, hahó!

Mit tehetne Gordonka? Hát pl. azzal fenyegetőzik, hogy ő úgy nyújtja be a lemondását Sólyomnak, hogy leszarja, hogy akkor új/előrehozott választások lesznek.

Valszeg ezt is teszi, emiatt ő a King.

Szóval nem kell őt annyira siratni/temetni/vál.pógárt fikkantani, mert Gordonkából előbb-utóbb úgyis Nagybőgő lesz, a demokrácia meg vagy akkor is szép, ha a Fidesz nyer, vagy akkor se, ha Fletó minden idők leszebb beszédét tartja meg Öszödön.

És nem minden szocit fikázó agyatlan kopasz mercis taplóállat, csak azért, mert nem szereti a hiteltelen milliárdoskomenisták által vezetett szociálkapitalista pártot, amelyik adócsökkentve adónövel és lendületes léptekkel áll egyhelyben.

És mégvalami: az árpagyöngy olcsó - és jó...

;o)

Üdv,

P.
@azhótZiher:

Kurvaország, mégiscsak? Ejnye.

Oszt kicsodád neked benne a madám?

Erre gondoltál-e, demokráciaimádó bloggertársam az éterben?

Háj,

P.
@ratkid:

ahogy mondod, waze. Ennyi idő kell, amíg el lehet sikálni a felelősséget a dokumentumokból, ami alatt eltűnhet - mit tesz Isten! - Horn Gyula aktája a titkos iratok közül.

Üdv,

P.
@palacklakó:

Ez qúrwayó:

"Ekkora malőrt!! Árpád hallottad?
Két fideszes villanyszerelő provokátor a Bajnai Gordon "házikójában" éjjeli áram üzem módra állította a teljes fogyasztást, azért, hogy úgy tüntesse fel gazdasági miniszterünket, leendő miniszterelnökünket, mintha csak egy pitiáner bűnöző lenne.
Ez egyszerűen nem mehet tovább, hogy ez a minden hájjal megkent szésőjobbódalifaszista fidesz idáig lealacsonyodjon."

XDDDDDD


Üdv,
P.
@sh4d0w:
"20. § (1) Az országgyűlési képviselők általános választását - az Országgyűlés feloszlása vagy feloszlatása miatti választás kivételével - az előző Országgyűlés megválasztását követő negyedik év április vagy május hónapjában kell megtartani."
@lyesmith:

"Amíg nem rugják ki a közalkalmazottak 1/3-át. Nem a rendőröket, útfelügyelőket, óvónőket, hanem bürokratákat. Kezdeném a képviselőkkel. 300 képviselő helyett bőven elég lenne egy ekkora országnak 100. "

Én benne vagyok, ha te ülsz rá a visítókórus szájára, hoa rákezdi, hogy: "félprezidenciális!" "2/3-ostöbbség!" "haverokbulihunta!",

mer máskülönben itt télleg nem lesz semmi.

Üdv,

P.
@Kangörény_:

"az csak orbán-féle szlogen, hogy bármilyen választási/szavazási bukta miatt előrehozott választások lehetnek."

A kulcsszó: LEHETNEK.

Ugye aszontátok, a népszavazásnak sem lesz következménye... márc. 9-e után március 10-e jött... LOL
@pipacsaripacspapucs:

"Egyébként, ha nagyon muszáj, Széchenyi Istvánt, Károlyi Mihályt azért megemlíteném: Ők képesek voltak szűkebben vett érdekeiken felülemelkedni. És lám-lám, mindkettőből csak pántlika lett az ilyen-olyan oldali májusi kalapon."

Ácsi.

Széchenyi gróf birtokai egy évi jövedelmét ajánlotta fel a Magyar Tudós Társaság megalapítására.

Károlyi Miska meg hozzálátott Kápolnán a - családi hitbizomány felosztásához, vagyis nem a saját földjeinek kiárusítását kezdte meg, mert hülye azért nem volt!

Na jó, de igen.

Üdv,

P.
@Ringlósztár:

"nálatok a fideszben folyamatosan figyelik vórluk blogját és amint pöttyent valamit, azonnal ír az ügyeletes malac?"

Édespofa vagy! Kb. nulla ötleted sem volt arra, mi az ábra:-))

Arra gondoltál-e, h aki napközben dolgozik, az hajnalban, egy kávé mellett ér rá 20 percet, no meg este hosszabban, esetleg ebéd után egy keveset...
Ilyen eccerű, de te csak hidd, h ezért fizet a fidesz.... csak látnám már a zsebeimben:-))
@Paszternak:

igen, sajnos...ettől függetlenül amúgy azt mondom, sokan akarnak majd itt külföldre utazgatni, mert mindent nem lehet eltakarítani. remélem index indít majd egy "disszidátor" elnevezésű számlálót is.

és sajnos wolruk is marad az, ami volt:
"Bajnai Gordon jó képességű technokrata, egészen nagyméretű költségvetéseket is átlátott, összerakott és helyesbített már életében. "
ja...azt utána nyilatkozta, hogy nem értett hozzá. pf. max majd most is ezt fogja mondani, nem igaz?

meg itt is hogy mosdatja bajnait twá:
"őt a népszerűség nem érdekli, és nem akarja magát újraválasztani, csak a menedzseri értelemben vett siker érdekli. Ez nagyon szép tőle – hosszabb karrier is kinézhetett volna neki –, de ettől még a támogatását elvileg biztosító szocialista képviselőket nagyon is érdekli a népszerűség. "

ezek az összevissza faszság cikkek sajnos egyértelműen következnek abból, ha vki éveken át (mint egy kis csavar)idiótaságokra építi fel az elméleteit.

worluk koma, egyet tudok mondani: tanulj főnöködtől, új pétertől, aki időben észrevette, hogy merre kellene elmozdulni és azóta inkább hallgat. ő legalább ért ahhoz, hogy kevésszer pozícionálja magát, de akkor jó irányba. őt legalább üzleti szempontból megértem. én jobb cikkeket írnék ide, mint worluk, kedves index, kedves új péter, tegyen próbára! :) (na, van-e annyira liberális az index, hogy egy ilyet bevállaljon...szavazással, minden szarral együtt)mert az egy dolog, hogy worluknak van olvasóbázisa, de ettől még az jön le, hogy irdatlan következetlen és összevissza, szerintem vállalhatatlan cikkeket ír. ugyanúgy nem vállalja a felelősséget a cikkeiért, ahogy a drága pártjaink.
Szia Árpád,

azért megkérdem én Tõled, hogy hülye vagy-e?

Bajnait úgy állítod be, mint egy überfasza technokrata vezetõt, aki hínyedemilyen okosan csinálja a dolgait?

Mutatok esetleg két linket, ami talán elkerülte a figyelmedet:
www.hetivalasz.hu/cikk/0702/15192
www.hetivalasz.hu/cikk/0903/bajnai_koka_janost_ajanlotta

És még mielõtt megtévesztene a forrás, elárulom, hogy nézz utána nyugodtan, szóról-szóra igaz a történet.

Tehát Bajnai semmi más, mint egy opportunista fehérgalléros bünözõ, és most kezébe kapja a kormánykereket. Hajrá Magyarország. :)

Sok sikert.
Bajnai úr, a leendő miniszterelnök tényleg fasza gyerek. Egy forintért odaáll a szarkupac tetejére, hogy rendet tegyen. Szívesen hinnék is benne, ha már a Fidesz jópár hónapja fantáziátlannak mutatkozik (vagy annak álcázza magát? Az ördög tudja csak.). Egy dolog zavar piszkosul, Bajnai úr több mint két éve gazdasági miniszter, és nem emlékszem semmire abból, amit közben csinált. Semmi reform, semmi tökös kiállás, semmi megváltás. Miért? Ferenc ennyire sakkban tudta tartani, őt, akinek sem a pozíció, sem a pénz nem fontos ennyire? Most hirtelen honnan lett a sok bátorság? Mintha a szocik sokadszorra is eljátszanák azt a bohóctréfát, hogy valami személycsere után kijelentik, hogy VÉGRE! Itt a lehetőség a változásra! Miért, korábban ki fogta a gyeplőt, nem ők maguk? Menjenek már a halál feszére.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Ugye aszontátok, a népszavazásnak sem lesz következménye... márc. 9-e után március 10-e jött... LOL"

Ha még csak március 10. jött volna utána... (Ha mondjuk a március 10-ei beszariságra célzol, az tényleg elkeserítő...)

Csaba László közgazdász úr amúgy mit mondott, hogy március 10. mellett mi jöhet még egy ilyen népszavazás után? Én nem hallottam ugyanis, csak azt, hogy korábban mit írt, mire van szükség az államháztartás rendbehozatalához. Annyit elárulhatok: Sokminden volt benne, de népszavazás nem...
---
Ha csak a machiavellista spektusát nézzük az esetnek, akkor valóban megalol. De emellett hadd hívjam fel a figyelmedet arra, hogy:

"A villamos kerekei alól felhangzó gúnyos kacaj nem minden esetben őszinte..."
@csocs: A fidesznek mostanra egy feladata maradt: befogni a száját. Ha ezt a kétségkívül nehéz feladatot meg tudják oldani, könnyen meglehet a 2/3-ad.
@Paszternak: Vagyis egyikük sem a szűklátókörű, rövid távú érdekeiről mondott le, szembemenve a fősodorral.

Tényleg hülyék voltak. Meg én is, aki elhiszem, hogy nem csak Orbán-arroganciával meg Szoci-népszerűsködéssel volt/van mindenki eltelve.
@lyesmith:

A "megszorító intézkedések", illetve a "reform" nem szinonim fogalmak. Semmi közük nincs egymáshoz, vagy ha igen, akkor inkább ellentétei egymásnak.

Ahhoz, hogy sürgősen beszedjen némi pénzt a költségvetés, nincs szükség még egy év (?) tötyörgésre. Erre egy új választások utáni új kormány is képes lenne, akárki elhiheti.
Már ott rosszul kezdődik, hogy "minden hét számít, ezért nincs idő előrehozott választásokra választásokra" - miközben az összes törvény módosítást jövő januártól léptetnék életbe. Addig nem ketyeg az idő? Ha már fájni fog, akkor miért nem a jövő hónaptól, vagy akár a jövő héttől? Minek húzni? Túl akarok lenni rajta.

A másik, hogy marhára nem kellene, hogy szüksége legyen Gordonnak az mszp-s majmokra, ha a fidesz képviselőiben lenne annyi felelősség érzet - úgy ahogy az szdsz-esekben megvan -, hogy az életbevágó intézkedéseket gáncsoskodások, gyűlölködések, uszítások, kivonulások nélkül megszavazzák.

Harmadik, hogy ebbe a sz.rba még 4 év kormánya belebukik, alig várom, hogy mindenki belássa, hogy mindkét oldal totálisan átvágta, ne szépítse meg az idő a sötét éveket.
"Nem szerencsés Orbán kettős állampolgárságról szóló nyilatkozata"
Nem volt szerencsés Orbán Viktor kárpátaljai ígérete a kettős állampolgárságról a szlovákiai magyarok érdekeit tekintve, az elnökválasztás második fordulója előtt - írta az Új Szó című szlovákiai magyar lap.
"Orbán Viktor hét végi kijelentésének, mellyel megígérte a kettős állampolgárságot a kárpátaljai magyaroknak, két magyarázata lehetséges: 1. Orbán Viktor a messzemenőkig lesajnálja a határon túli magyarok érdekeit, vagy 2. Orbán Viktor a messzemenőkig lesajnálja a határon túli magyarok érdekeit" - írja a lap.

Kifejti: egy pártelnök külföldi látogatása előtt, melyen ráadásul nyilvános szereplésre lehet számítani, stábja rendszerint készít számára egy tájékoztatást a régió helyzetéről és az aktuális bel- és külpolitikai összefüggésekről. Jelenleg kétségtelenül az utóbbi témák közé tartozik a szlovákiai államfőválasztás is, amelyről azonban a Fidesz elnöke bizonyára értesült már. Feltételezhetően azt is tudja, hogy a választás kimenetele nagyon fontos a szlovákiai magyarok számára, s gyaníthatóan arról is hallott már, hogy az utóbbi napokban a választási kampány első számú motívuma a durva nacionalizmus lett, melynek kapcsán az ő neve is rendszeresen felmerül, s a szlovák nemzeti érzelmű választók megfélemlítésére és mozgósítására használják – tegyük hozzá, jogtalanul.

Az újság szerint Orbán Viktornak tudnia kell, hogy minden, amit mond, pláne külföldön, nagy figyelemnek örvend Szlovákiában, s garantáltan felhasználják a kampány során. A kárpátaljai magyarok előtt persze hálás feladat lehet megígérni a kettős állampolgárságot, jóllehet egy ilyen kijelentésnek ma semmilyen valós relevanciája nincs, hiszen a Fidesz egyelőre ellenzéki párt, s könnyen megeshet, hogy minimum másfél évig még az is marad. "Ellenben annál nagyobb a politikai relevanciája a szlovákiai államfőválasztás kapcsán, melynek hatalmas a tétje az itteni magyarok számára, s várható, hogy a szlovák nacionalista erők minden lehetőséget megragadnak a magyar kártya kijátszására" - jegyzi meg a lap.

"A fentiek tükrében két dolog lehetséges. Orbán Viktor tudatában van mindennek, de számára a magyarországi nyilvánosság a mérvadó, hiszen neki Magyarországon kell megnyernie a választásokat; ebben az esetben a fentebb vázolt 1. pont érvényes. Vagy – bár ennek valószínűsége meglehetősen alacsony – Orbán Viktor nem tudatosítja szavainak súlyát, mert nem tájékozott a határon túli magyar politika aktuális kérdéseiről, ekkor viszont a 2. pont lép érvénybe.Akárhogy legyen is, a szlovákiai magyarok egyet mondhatnak Orbán hét végi kijelentésére: köszönjük, Viktor!" - zárja kommentárját az Új Szó.
@Paszternak:

próbáld meg érzelem mentesen és kicsit távolabbról figyelni az eseményeket. ha összejön, te magad is rájössz...

@Paszternak:


Ja felajánlotta, csak nem adta oda... :)
@Csöncsön: "A "megszorító intézkedések", illetve a "reform" nem szinonim fogalmak. Semmi közük nincs egymáshoz"

deficites költségvetés esetén dehogynincs
Ejnye, Arpad, neked sem tunt fel hogy az orszag MA van szarban, es egy jovo evre kitalalt akarmilyan csomag pont annyira irrelevans mint Gyurcsany 2050-es almai?

Mukodik az idohuzas es porhintes taktikaja, mindenki beveszi es aktivan reszt is vesz a tovabbi terelesben :(
Orbán állampolgársági kijelentéséről eszembe jutott egy apróság. Merthogy ebben a helyzetben vajon miért ezzel foglalkozik Ő? Jó, nyilván azért, mert arrafelé ezt szívesen hallják tőle. De minek most a határon túli magyarok kettős állampolgárságát piszkálgatni, amikor nélkülük is alig látunk már ki a szarból? Nos, azt tudjuk, hogy itthon kevés a gyerek, és azoknak is elgondolgodtatóan nagy része cigány, azaz a jelen állás szerint potenciális ingyenélő, ne szépítsük. És rengeteg az öreg is, akik már csak kapnak, de nem adnak. Nekem felrémlett egy esetleges, igen hosszú távú cél, hogy külföldi, keresőképes magyarokkal és magyar gyerekekkel támogatnák meg kicsit az ország gazdaságát. Nem tudom kizárni, kinézem a Fidesz fifikás élmezőnyéből. Sokkal jobb ötlet lenne, már ha bármily csekély részben is beválna, mint amikor hajdan kunokkal - azaz északi, nem oszmán törökökkel - töltötték fel a félig elnéptelenedett országot.

(Bocs, ha ez kétszer ment ki.)
Khm, sikerült túllőni Bodor "Diurnus" Pali bácsin, azért ez nem kis teljesítmény.
Bajnai azt mondja, hogy havi 1Ft-ért akar miniszterelnök lenni. Mit képzel ez magáról?
1. Magyarország miniszterelnökét ne alacsonyíts le 1Ft-ra (Gyurcsány legalább átutalta valami alapítványnak)
2. Inkább fizessen az ország havi akár 100millió Ft-ot is akárkinek aki kivezeti Magyarországot ebből a helyzetből. 1Ft-ért mit várjak tőle? Nem normális. 1Ft. Ha készpénzben kéri, akkor nem is kap semmit.
@Tóta W. Árpád:

Deficites költségvetés esetén "költségvetési kiigazításról" lehet beszélni. Az nem reform.

"Reform": átalakítás.

Az, hogy több pénzt szedünk be, nem alakítja át a rendszert, legfeljebb nehezebbé teszi a benne való életet.

Egy rendszer átalakítása nagyon gyakran (vagy inkább: általában) tőkeinjekcióval jár. Az egyszeri nagy kiadás hosszabb távon gazdaságosabb működést tesz lehetővé. Nagyjából ez a lényege mindenféle reformnak.

Gyurcsányék idejében ennek pontosan az ellenkezője történt: nem bevittek pénzt a rendszerbe, hanem kivontak belőle. És most ugyanezt akarják folytatni.

(Az persze más kérdés, hogy jelen pillanatban, vagyis amikor ég a ház, valószínűleg lehetőség sincs hosszabb távú reformokra, gyorsan el kell oltani a tüzet. Ehhez viszont nincs szükség Bajnaira.)
@dszg: dszg 2009.03.31. 08:06:24
" A nép a rendszeváltás után szocializmust akart kommunisták nélkül, és kapott kapitalizmust kommunistákkal."
nagyon frappans!

de kerem jegyzokonyve venni, hogy ezeknek semmi koze a kommunistakhoz!
@Tóta W. Árpád: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.03.31. 15:01:35
""A "megszorító intézkedések", illetve a "reform" nem szinonim fogalmak. Semmi közük nincs egymáshoz"
deficites költségvetés esetén dehogynincs"

a teljesseg kedveert:
csak megjegyzem, hogy Magyarorszagon meg nem volt szufficietes koltsegvetes.
de nem megszorito reform pl. 1968-ban volt.
Jó post lenne ez, ha egy lényeges, implicit tévedés nem lenne benne: a Bajnai és a Gyurcsány egymástól független személyek... Hát nem... És persze ezt Tóta is tudja, nem buta ő, hanem valami más...
@mazsola84: mazsola84 2009.03.31. 08:31:27
"malacka69, a Fidesznek nem lesz kevesebb ideje, mert ha előrehozott választások lesznek akkor ahhoz képest 4 évre lesz a következő. Ettől nem rövidül a választott kormány ideje. Szép is lenne."

macsola ezt rosszul tudod... lehet rovidebb ugyanis az alkotmanzban az van, hogy aprils majusban kell tartani a valasztasokat, tehat vagy rovidebb vagy hosszabb lesz, vagy valtoztatni kell az alkotmanyt
az meg csak 2/3al megy.
@Orbán helyett egy normális elnököt és győzelem !:

Neee... Már megint épp kezdtem volna elfelejteni, hogy 1998-2002. között miért is szerettem annyira Orbánt, és ezen belül mennyire büszke is voltam külföldi fellépéseire...

A '90-es évek elején részt vettem egy egy Orbánnal készült tévé-villáminterjú-felvételen. Nem emlékszem, leadták-e, de ennek során Orbán (Antall József menyilvánulásai kapcsán) megmondta a frankót:

"Populizmus az, mikor valaki a nép érdekeire hivatkozva, de a nép tényleges érdekei ellen cselekszik."

Talán érdemes volna Orbán Viktornak tanulmányoznia a Fidezes alapító atyák, többek között Orbán Viktor kijelentéseit tanulmányoznia.

Nem, mintha ettől bármi megváltozna...
Bajnai egy Gyurcsány-klón. Gyurcsány úgy megy hogy marad. Szerintem kezében fogja tudni tartani a pártot. Akár a Táncsics-alapítvány elnökeként is.
@Csöncsön: rövid voltam és ezért pontatlan. ha a deficit tarthatatlan, akkor a szükséges átalakításnak olyannak kell lennie, amely által kevesebb pénz áramlik ki, mint azelőtt. (vagy több jön be, de ez az út már nem járható.) ennek lesznek vesztesei.
azért ez jópofa. gyurcsány lemondott a miniszterelnökségről; ekkor jött az, hogy ez nem elég, mert pártelnök marad. most lemondott arról is, erre jön, h ez nem elég, mert életben van.
Hát ez nagyon alaponak tűnik, kedves Árpád. Épp ez a baj is vele.

Kifelejtetted, hogy a Hajdú-Béttel kapcsolatos felszámolási cirkuszra nyilatkozandó a kedves jó Gordon két dolgot mondott (lásd még: INDAVIDEO).

1 és 2. A felszámolás kapcsát saját cége szenvedte el a legnagyobb anyagi veszteséget.

Ebből két dolog következhet.

A. Gordon akkora balfasz, mint ide Nagykáta (és arra mérget veszek, hogy tőlem az messzebb van), mert nem elég, hogy összeférhetetlenség ide vagy oda, Gordon elbénázta még a saját érdekeinek képviseletét IS.

B. Gordon hazudik, mint a Ferkó és a többiek, de egyébként is pofátlanul benyomult oda, amivel összeférhetetlen volt, és mintenkivel kibaszott, majd a lóvét sem saját cégen át nyúlta le.

No ehhöz mit szólsz, kedves Árpád?
arra lennék kíváncsi, hogy a Gyurcsány nélküli MSZP mégis kiknek a szavazatára számít. totális visszarendeződés.
@Csöncsön: Ha a rendszernek az a hibája, hogy túl sok pénz folyik ki belőle, akkor a reform (átalakítás) célja az, hogy ezt a túlfolyást (kiadást) csökkentsük.

Továbbá: Az átalakításhoz tőkeinjekcióra van szükség. Mondjuk, magántőke (biztosítók) bevonása az egészségügybe. De ha ez önmagában nem elég, továbbá a külső finanszírozási lehetőségek bezárultak, akkor valamiből ezt az injekciót elő kell állítani.

@Karesz (Charlie): A "reform" nem egy zsák, ami mindenre egyformán húzható rá. '68-ban nem a költségvetés szerkezetét, hanem a gazdaság irányítását reformálták meg.

Mondhatnám egyszerűen azt is, hogy választások voltak 1930-ban, 1970-ben, meg 1990-ben is. Mégis mennyire más volt mindhárom!
Még szerencse hogy vannak nekünk ezek a szakértők akik mutogatják mekkora szarok vagyunk majd belebuknak a nemes küzdelembe!
Horváth Ágica, Bokros Lali, Bajnai Gordon,stb.
Mind letörölhetetlen nyomot hagyott maga után! Az egészségügy is csak jobb lett! Bajnai is csak javított az ország helyzetén amióta nemzetifejleszt meg miniszter! (összesen hány éve?)
@azhótZiher:

Én nem ebből élek, hogy itt irogatok... mint a Gazda...

Én csak röhögök, hol kínomban, hol örömömben.

De senkit sem röhögök ki!

Remélem, ez is lejött!

Üdv,

P.
Bajnai monnyon le! Hogy miért? Aztatat nem tudom. Mert csak.
Egyébként tökös srácnak látszik ez az új fiú. Adjunk neki egy esélyt. Aztán jöhet Viktor fehér lovon, fején a koronával. Bölcs vezérünk, mint Mugabe, Lukasenko, Kim Il Dzsong és Castro.
Ha ez a srác csak annyit tud tenni, hogy megállítja Viktor totális hatalmát, már megérte. Aztán 2014-ben bármi lehet.
Adjunk neki egy esélyt.
Hogy a picsába juthatott idáig az ország?
Ez a féltudású degenerált banda oda irányította az országot, hogy az államcsőd elkerülése érdekében IMF alamizsnáért kellett könyörögjünk.
2002-ben még jó világ volt és azon vitáztak a szakik, h 2009-ben lesz-e € vagy előbb?
Most fel sem merik tenni a kérdést, h mikor lesz.
Ha egyszer elkúrták, akkor miért ők akarják rendbehozni.
Ez csak a kommunista logika szerint helyénvaló...
Ha kifestetem a lakást, de a festő nagyon elkúrja és még hazudozik is róla, h az nem is úgy volt, akkor nem hívom vissza, h javítsa ki, hanem hívok egy másik festőt, h hozza rendbe.
Új festő kellene!
Végül is az, hogy a nép ellenzi a megsarcolást ("újbeszél" nyelv szerint a REFORMOKAT) szerintem betudható annak, h elhitték, az MSZP 2002-es programját, melyre Medgyessy személye volt a garancia és Kovács "tisztában vagyok az energiagazdálkodás kérdéseivel mert sokáig laktam egy távfűtéses házban" László a királyi tv-ben azt mondta, h minderre lesz pénz, mert 7%-kal fog növekedni a gazdaság.
Az embereknek agresszív kampány során sulykolták a fejébe, h ingyen gyógyszer, ingyen tankönyv, ingyen menza, ingyen közlekedés az iskola és otthon között stb,stb,stb...
És ezt az MSZP kezdte ilyen mértékben.
És nyájasan mondták a választók szemébe, az emberek meg megbíztak bennük, ELHITTÉK nekik.
Hát ez lett belőle:(
@majomkutya: ez igaz, most az a kérdés, h 2010-től miért is nem fogja ellenezni a sarcot/reformokat.
@QM: QM 2009.03.31. 10:15:59

BRAVO QM! remek szosszenet!!!!
@Illés Béla: Illés Béla 2009.03.31. 11:00:35

Hat te se igy beszeltel mikor a karpati rapszodiat irtad....
Nézd Árpi, ha teljesen higgadtan is szemléljük Bajnait, az jön ki, hogy ő nem jó vezető. Egy jó vezető képes egy nagyobb céget vagy akármit úgy irányítani, hogy egy óvodás is átlássa a dolgokat. Ha megnézed pl. az ÁSZ jelentését az NFÜ-ről, meg fogsz lepődni. Totális káoszt láttak, még a saját IT infrastruktúrájukat sem uralták. De mindegy. Kukába a néppel és nem lesz probléma.
A 3 és fél évhez (ha még nem volt):

A választási törvény értelmében a parlamenti választásokat az adott év TAVASZÁN, legkésőbb júniusig kell lebonyolítani, és nem az utolsó választástól számított negyvennyolcadik hónapban. A törvény alkotói anno nem számoltak azzal, hogy előrehozott választás előfordulhat Magyarorzágon. Ha tehát a Fityisz idén ősszel nyer előrehozott választást, akkor csak 2013 tavaszáig kormányozhat.
@Tóta W. Árpád: Nyilván a nép ugyanúgy fogja, mert nyilván nem tudja, h ekkora baj van.
A pártoknak kellene önmérsékletet gyakorolni, de ez a jelenlegi viszonyaink között kétséges.
Én azt a nézetet jobban el tudom fogadni, hogy egy új választással felálló kormány, amelyiknek van ideje, biztos parlamenti többsége, az jobban le tudja nyomni a nép torkán a megszorításokat (amik most már kétségkívül kellenek, mert nagyon elkúrták).
A most felálló kormánynak kevesebb mint egy éve lesz.
A Bokros-csomag idején az Alkotmánybíróság azért kaszált el megszorításokat, mert a kormány nem hagyott azokra időt, hanem azonnal bevezették volna.
Azóta ugyan az az alkotmányunk, most sem lehet másképp.
Tehát amit most eldöntenek, az a választásokkor léphet életbe, ennek meg mi értelme van?
Félek, hogy ez a most felálló kormánynak nem lesz ereje, támogatottsága és ideje kezelni a bajt (amit egyébként ők csináltak) és szépen eljutunk az államcsődig, vagy az újabb IMF-EU hitelig.
Az azért érdekes, hogy többen egyenlőségjelet tesztek az ún. reformok és a sarcolás közé. Mondjuk persze nem meglepő ez Győzikeországban, a 4 évente végbemenő cirkuszi főesemény eredményeinek tükrében.
De azért kicsit jobban át lehetne látni a helyzetet, ha tudná mindenki, hogy a bizonyos területeken felmerülő újabb sarcok a szükséges reformoknak csak kis hányadát képezik és ráadásképpen egy részük átmeneti lehet (ha nem lesz kollektív csőd az egész bolygón pár éven belül).
azert van itten egy nem trivialis korulmeny: az MSZP "valamiert" nem akart elorehozott valasztast.

namarmost, ha sokat pampognak, akkor Bajnai lemond, es akkor a parlamentet masnap feloszlatja a torpepart. (ah, mino szep zaromondat a tortenelemkonyv vonatkozo bekezdesehez!)

nem hiszem, hogy van esely meg egyszer nikifutni ennek elodazgatasnak. nem egy komoly tokeelem, es persze gyorsan erodalodik (ahogy kozelg a valasztas, nyilvan annal kisebb ennek a jelentosege) -- de az elso napokban bizonyos eredmenyek ezzel azert kicsikarhatok.

amit az elso par hetben eler, az akar maradando is lehet. a vizualis beallitottsaguak kedveert: egy toltenye van, de azert az pisztoly a kezeben...

en optimista vagyok.
(bar az is igaz, hogy nincsenek ekezetek a billentyezetemen...)
@valk: nézd meg ezt a faszkalap szanyit a videóban, amit a tökkelütött szóra linkeltem. szerinted neki mivel lehet a fejébe verni, hogy kuss legyen?

talán még ittas is éppen.

és nincs ám egyedül. én nem vagyok optimista, nincs bajnai ellen kifogásom, de ez nem egyemberes meló.

és ráadásul Gyurcsány elnök sem marad, szóval az mszp erről a reformista útról valószínűleg letér.

ennek lehet örülni, főleg ha az ember fideszes, csak hát hülyeség. egy elbalosodó, visszakommunistásodó MSZP gond nélkül meg tudja majd csinálni ugyanazt a blokkolást, amit a fidesz ebben a ciklusban. népszavazással, sötét bunkó demagógiával, szíjjártóizmussal, sztrájkokkal.
@Tóta W. Árpád:
"arra lennék kíváncsi, hogy a Gyurcsány nélküli MSZP mégis kiknek a szavazatára számít"

Pontosan ugyanazokéra. Az MSZP-re leadott szavazatok döntő többsége protestszavazat. "Mindegy, csak ne a cigány", ugye.
Szanyi mentségére legyen mondva:
ő mondta ki először a bűvös szót:
nem megszorítás kell, hanem SPÓROLÁS!

Szerintem ez rendben van!

Eddig erről nem esett szó!
@hosszú lépés: Mondjuk ilyen vizitdíjféle intézkedést egészségügyi reformnak beállítani elég fonák dolog. Miközben kb 0 ft-ot fordítanak megelőzésre. Na ez így nem egészségügyi reform szerintem, hanem szimpla sarc.
Sokkal célszerűbb lenne mindenkitől, aki nem fizet járulékot (a munkanélkülitől a nyugdíjasig) beszedni 1-2-3 ezer forintot egyészségügyi hozzájárulásként, közben támogatni adókedvezménnyel akár ( a most drága ) sportolási lehetőséget (vagy úgy hogy aki sportolni jár, kevesebb járulékot fizet), + megemelni a cigi+ alkohol jövedéki adóját stb,stb...
Szóval nem a pénzbeszedéssel van a bajom, hanem, hogy a pénzbeszedést egyészségügyi reformnak mondják, de nem lesz tőle egészségesebb a társadalom.
Lehet, hogy dőreség, de én azt várnám egy eü-i reformtól, hogy hatékonyabban működjön a rendszer és egészségesebbek legyenek az emberek.
De amikor azt látom, hogy egy dilettáns banda elkúrja a dolgokat, utána egészségügyi reformnak hív egy két kézzel folytatott pénzbeszedést (ami sehol nem szolgálja az egészséget), akkor azt nem tudom reformnak nevezni.
Szóval még 1x: nem a pénzbeszedésel van a baj.
@valk:

"nem hiszem, hogy van esely meg egyszer nikifutni ennek elodazgatasnak"

Én attól félek - tényleg félek - hogy 1 év egy semennyire sem megnyugtató parlamenti látszattöbbség semmit nem tud tenni a csőd elkerülése ellen.
Szerintem jobbat tenne az országnak, ha eltelne júliusig némi idő az előrehozott választásokkal és az új kormány megalakulásával, mint egy látszattöbbségre támaszkodó Bajnai kormány egy éven át tartó szenvedése és politikai agóniája. Mert simán lehet, hogy a szocik nem fogják megszavazni azt amit meg kellene, félve a politika következményektől...
@majomkutya: a vizitdíj önmagában nem reform. de értelmesebb választ ad arra a kérdésre, h "van-e még egyáltalán üzlet ebben a kurva országban", mint az, h "az egészség nem üzlet" (ami amúgy hazugság).

emlékeztetnék, h a díj eltörlése után az éger nevű pondró még aznap bejelentette, hogy enélkül a pénz nélkül az orvosok meghalnak, tehát legyen szíves az állam - adóból - pótolni. ezt előtte nem mondta persze, ezért pondró.

"aki sportolni jár, kevesebb járulékot fizet"

én kirándulni járok, főleg ha van gomba. kitől hozzak igazolást, a mókusoktól?
@Karesz (Charlie):
Tisztázzuk hogy én se jobb,se balos nem vagyok.
Nem értem ezzel mi a bajod.
Vagy esetleg megszólítva érzed magad?
Én így vélekedem a sz@r pártoskodásról:


www.youtube.com/watch?v=Fpt5xxdPhvg
ajjaj, még egy világszínvonalú technokrata..

a "technokratáink" ötlötték ki azt a fajta privatizációt, amivel a térségben a legszarabbul jártunk, ők találták ki, hogy milyen jó lesz a multiknak kedvezményeket adni és hogy e két erőfeszítés eredményeképpen kinőjük az adósságunkat..

mostanra a "hogyan ne" iskolapéldája Magyarország. nem lenne időszerű belátni, hogy a nómenklatúra nem rendelkezik jó szakemberekkel?

egyszerűen menjenek már a fenébe, azzal járunk a legjobban. és igen, mások jobban csinálták volna.
"csak hát hülyeség. egy elbalosodó, visszakommunistásodó MSZP gond nélkül meg tudja majd csinálni ugyanazt a blokkolást, amit a fidesz ebben a ciklusban. népszavazással, sötét bunkó demagógiával, szíjjártóizmussal, sztrájkokkal."

Tevedsz attol tartok. 2/3 birtokaban az osszes ilyen eszkoz hasznalhatatlan. Alkotmany modositasba sok minden belefer, a szimpatizansbazis jokora resze szeretne bortonben latni baloldaliakat, kockazat nelkul megkaphatjak, sztrajktorveny tud modosulni. A Fidesz utobbi iranyu kodositese pont egy nagyobb alkotmanymodositasnak kesziti elo a terepet hogy elvegyek a nem erre kaptak felhatalmazast e'le't.
Azt hittem, ide csupa tájékozott, okos ember írkál. De nem, itt is többektől megjelent a 7-800 ezres közalkalmazott duma.
Persze ezeket menti, hogy Antall úr - a boldogemlékezetű - sikeresen kettéválasztotta a közszolgálati dolgozókat köztisztviselőkre és közalkalmazottakra.
Ezt a felosztást az eltest közel húsz év alatt se maguk a közigazgatásban dolgozók, sem a tisztelt újságírók nem tudták megjegyezni, de még a mélyen tájékozott kommentelők sem.
Tisztelettel közlöm, csak úgy, ingyenes tájékoztatásként, hogy a közalkalmazottak között a legkevesebb a bürökrata. Pl. az iskolatitkár. Az orvosírnok a betegfelvételnél. Satöbbi.
Még sosem láttam, de igazán kívácsi lennék, hogy a rendőrök, tűzoltók, pedagógusok, közgyűjteményesek, orvosok, ápolók, bölcsödei dolgozók mekkora létszámot tesznek ki, és mekkorát a valójában bürokrata köztisztviselői létszám. (Amelynek mellesleg_dupla_ akkora a bértáblájuk kiindulási összege.)
@Karesz (Charlie):
Tévedsz is, meg nem is.
Illés Béla volt 1956-ban a csepeli munkástanács elnöke. Szerintem.
Vagy írt is...
És van még a Naaaagy kalauz!
Rég olvastam ennyi baromságot. Panaszkodik a nép, azt látom, "féltik az országot". A baj csak annyi, hogy má' megin nem az a miniszterelnök, akit a zemberek favórizálnak. Na akkor aggyunk a nem a mi miniszterelnökünk pofájának! És adnak. Rendkívül tehetséges népünktől ennyi telik.

A nép, azazhogy a zemberek nemigen tudják azt, hogy ez most nem a nagyobb vajaskenyér ideje, amint már többször írtam, jelenleg a Gyurcsány által kirobbantott világválság negatív hatásait kell valahogy kivédeni, mégpedig NEM REFORMMAL, hanem SARCOLÁSSAL, nehogy még sokkal nagyobb baj legyen. A zemberek azt se nagyon tudják, hogy a reform se nagyobb vajaskenyér mindenkinek, hanem csak egyeseknek (szerencsés esetben jó helyre fog menni az a pénz). Tévedés ne essék, magam is azt tartom, nem kell ezeket tudni (elég annyira képesnek lenni, hogy a cédulán a megfelelő helyre ikszel az ember), csak akkor tessenek a fölényes mindentudás köpönyege helyett a laikusokhoz illő szerény viselkedéssel észrevétetni magukat. Tessen megnézni, hogy hogyan viselkedik a média, és szigorúan az ellenkezőjét követni. Az tiszteletre méltó lenne.
@Tóta W. Árpád:
Na de azért abban egyet értünk szerintem, hogy az egészségügy legnagyobb problémája nem a 300 FT-ok hiánya, hanem a társadalom tragikus egészségi állapota, nem?
Én azt gondolom, hogy nem ártana a kiváltó okot is kezelni, nem beletörődni abba, hogy "hát kurva sokan betegek,sokba kerül, szedjünk be több pénzt."
A sport támogatását azért tartom jónak (egyébként kiválóan értesz hozzá, hogy lehet kiforgatni a másik ember szavait), hogy nyilván aki sportol az ritkábban betegszik meg.
A káros szenvedélyekkel élők meg többe kerülnek a TB-nek.
Ez statisztika.
A valóság pedig:
1 doboz cigi: kb. 500 Ft
1 uszodai belépőjegy pedig jóval több mint 500 Ft.
Szóval olcsóbb mulatság elszívni egy doboz bagót mint úszni járni.
Nem értem, hogy miért nem az egészség az olcsóbb.
Jól teszed, h jársz túrázni, én is szoktam! Ha hozol a mókustól igazolást, akkor fizetek!
"nyilván aki sportol az ritkábban betegszik meg."

nem olyan nyilvánvaló ez, ha pl az illetőp vadvízievez, siklóernyőzik, sziklát mászik, terepmotorozik (védett területen!) és hasonló helytelen dolgokat követ el. aztán rinyál a törött gerincével, hogy vegyen neki az állam újat.

egyébként persze egyetértek, az ilyen esélyeket, bónuszokat és maluszokat beszámító intézményeket pedig úgy hívják: biztosító.
Tóta W. a neoliberális-globalista világrend (és Gyurcsány, Kóka, Bajnai és hasonlók) támogatója. Ez a világrend most kezd összeomlani. Bírálói között találjuk az olyan haszonélvezőit is, mint pl. Soros György. Lehet, hogy eltart ez az átalakulási folyamat néhány (vagy több) évig, de a végére a világ gyökeresen meg fog változni. Szanyi -akivel pártállasa miatt egyébként egyáltalán nem szimpatizálok- ezt sokkal jobban érti, mint Tóta W. Több szerénység ajánlatos!
T. Tóta W.!

Gyurcsány ezt tudta kitalálni. Minden más lehetőséget kimerített már. Tisztában volt vele, hogy a két párt mindent vállal, csak az előrehozott választásokat nem. Az őszödi beszéd fenyegetés volt, ez viszont csapda (éspedig a többséget létrehozni tudó mindkét pártnak, azaz az SZDSZ-nek is!), amit nem lehetett kikerülni, és ha a frakciótagok mindkét pártban aláírják a papírokat, akkor Bajnainak azért lesz valami a kezében, még fenyegető beszédeket se kell tartani.

Lehet, hogy Bajnai ennek ellenére megbukik. Kérnék minden jóérzésű embert, ne szurkoljon a bukásának.
@jenőke:
És a sokszoros válogatott "aranylábú"
focista.
Van e honban olyan ki nem ismerné? :)
Ha a szanyi-féle vonal az MSzP-ben erős, és megakadályozza a "megszorításokat", akkor az MSzP végleg elássa magát. Akkor már jobban jár a Gyurcsány, ha inkább kettészakítja az MSzP-t. A brezsnyevi platform menjen a Thürmer szárnyai alá, oda való. Hosszú életűek nem lesznek (mármint a politikában). Ezt ők is tudják, azért bujkálnak most az MSzP-ben.

Persze kérdés, minek SzDSz meg Gyurcsány-féle MSzP egyszerre. Mi köztük a különbség? De ez a probléma megoldódni látszik, mert az SzDSz nem nagyon tud magára találni, hiszen egyik fele ezt akarja, másik fele meg amazt.
@vakapad: én nem szurkolok a bukásának, mindenkinek, még a fidesznek is az lenne jó, ha tenné a dolgát ebben az évben. csak nem vagyok optimista.
Kapnak/kaptak kompenzációt a gázzal fűtők évtizedekig, kapnak a távhővel fűtök; a szilárd tüzelésű és a villamosárammal fűtők miért nem kaptak? Érdekes, egyik igazságbajnok sem tombolt a Kossuth téren, hogy én vissza akarom adni, sőt, piaci árat akarok a gázért/távfűtésért fizetni.
Amikor a Gyes-t meg akarták kurtítani, akkor mindenki tépte a száját, hogy szegény gyerekek. Mikor még a gazdagnak mondható (és szerintem nagyszerű) skandináv államokban is 1 azaz egy esztendő jár.
Nem szívesen írom ide, de ha a tízgyerekeseket támogatja a Gordon(ka), akkor megint csak a bodzagyárosokat támogatja majd...

És ha már annyira utáljuk azt a rohadt korrupciót, akkor nézzen gyorsan minden ideíró a tükörbe, és mondja meg a képének, de őszintén, hogy ő mindent szépen leadózott, s őrajta nem múlt, hogy ilyen rohadtkevés bevétel van.
@ivanhu: pontosan ezt a kérdést tették fel az szdsz-ben is, és ezért fúrják. ugyanis ők maguk, élen szerencsétlen fodorral semmiféle indokot nem tudnának mondani, h miért kellene bárkinek rájuk szavazni. marad az, h válasszák őket a zsidók, a cigányok, a füvesek meg a melegek, mert ők a liberálisok. hát ezt a maradék kis kuckót féltik ők gyurcsánytól, aki e tekintetben semmivel sem kevésbé liberális náluk, csak valamivel nagyobb kaliber.

na de ez tökmindegy, ha gyurcsány pártot csinál, annak már nem kell az szdsz-szel megküzdenie.
@Tóta W. Árpád:
vadvizi+ siklóernyőzés azért extrém sport. Csak az extrém emberek űzik, akikből nincs sok. Egyébként ha én lennék a TB, akkor csak kiegészítő biztosításal rendelkező extrém sportolók gyógyítását állnám (az életmentést leszámítva persze).
Igen, úgy hívják, hogy biztosító.
Csak tudod szerintem ezt rábízni a piacra, szanaszét tördelni a a jelenlegi hatalmas (ezért akár előnyösnek is mondható) kockázatközösséget több kicsi kockázatközösségre kizárólag drágább szolgáltatáshoz vezethet.
Szerintem a TB is lehetne biztosító, ahogy a neve is az (társadalombiztosító) és nekünk az egyetemen azt tanították, hogy a biztosítás egyik ága a társadalombiztosítás.
Jelenleg sajnos nem biztosító, hanem egy olyan húsosfazék, amiben undorító kaja fő de mindenki jót lakmározhat belőle, függetlenül attól, hogy tett-e bele hozzávalót és csakis akkor, ha nem hányja el magát (amire kicsi az esély,ha az ember bekerül a mai egészségügybe).
@majomkutya:

Az állandóan kísérletező kedvű tudósok megállapították, hogy a sportolás és az egészség között egyenes arányosság áll fönn.

Ennek logikailag két (kettő, zwei, two, dvá) magyarázata lehetséges:

1./ Aki sokat sportol az egészségesebb lesz.
2./ Aki egészségesebb, az többet sportol.

Érdekes módon a teljes világegyetem csak az előbbit hangoztatja, noha semmilyen érv nincsen arra, hogy kizárólag az a magyarázata.

(a felhörrenéshez mindenkinek joga van, de kizárólag érvekre válaszolok)

@Lunatika: Szívemből szóltál! :)

@Tóta W. Árpád: "egy elbalosodó, visszakommunistásodó MSZP gond nélkül meg tudja majd csinálni ugyanazt a blokkolást, amit a fidesz ebben a ciklusban. népszavazással, sötét bunkó demagógiával, szíjjártóizmussal, sztrájkokkal."

Therahoz csatlakozva (bár én nem "attól tartok" :) ): Egyrészt meggyőződésem, hogy a választópolgárok gondolkodásmódján sokat javít majd a válság (sokan érzik már, hogy tenni kéne valamit, de azt is látják, hogy erre a szocik - Bajnaival, vagy nélküle - képtelenek), másrészt az MSZP-nek amúgy sem volt olyan mozgósító ereje, mint a Fidesznek, a mostnai bukta után viszont az a kisebb is szertefoszlik.
Feri a felelős patrióta otthagyja az általa összehordott bűzlő kupacot, és hogy nehogy rászakadjon az országra egy kis igazi 2/3-os reform, hát ránktestálja szívbéli cimboráját Gordont. Előtte még eljátszák az mszp-nek meg a szadinak a hattyú halálát és hírbe hoznak minden normális magára valamit is adó embert, csak hogy kiderüljön mennyire undorító dolog feri után miniszterelnöknek lenni. Na de itt a Gordon, aki elvállalja ezt a hálátlan szerepet és mehet még egy évig a szocilista busines tovább..
Még 30 év múlva is fizetni fogjuk ezt a 2 ciklust..
@vakapad: ez így van, de gondolom te is azt gondolod, h mindkét tétel igaz, külön-külön is, nem?
MErt akkor nem látok problémát.
Már alig várom, milyen választási stratégiával készül az EP-re az mszp:)
@artdark: "Most visszakúrjuk,szavazz ránk!" :D
Egy utolsó mára: engem igazán és nagyon mélyen elgondolkodtat, hogy az országépítő harcban, a változtatások mezőnyében mennyi _munkaidő_ megy el erre. Végignézve több nap hozzászólásait, meglepő, hogy a termelőmunkában mekkora kávé, délelőtti, ebéd és uzsonnaszünetek vannak, mikor ezek a kommentek születnek. Vagy esetleg itt a többség már állásnélküli, hogy ennyi ideje van irogatni?
@Lunatika: Aki "mindent szépen leadózik", az tönkremegy. A kormányunk struccpolitikája oda vezetett, hogy túlélési kritérium legyen Magyarországon az adócsalás. És az APEH még rá is tesz egy lapáttal. Van olyan vállalkozó ismerősöm, aki amikor bejelentkezik hozzá a hivatal, rögtön el is különít egy-kétszázezer forintot, mondván: ennyit úgyis visznek, még ha minden rendben is van...

"Újonnan alakult vállalkozások preventív ellenőrzése, a feketegazdaság visszaszorításáért", de persze "nem a büntetések kiszabása a cél, segíteni akarnak". Egy vállakozó barátomat - telve jószándékkal - egyszer figyelmeztették, mert nem rakott ki cégtáblát a vállakozása székhelyén (csak a telephelyén). A "jószándékú figyelmeztetés" potom 30ezer forintjába került.
@Digitális lábnyom: látod, itt a baj. Vannak, akik nem tudnak csalni, vagy belső, vagy külső okokból, és azokat enyhén irritálja ez.

(most olyan voltam, mint a gyerek: még egy utolsót...)
Ja, azért azt szeretném leszögezni, hogy én vagyok a kevés kivétel egyike! Nálam tényleg rendben van minden!

EVA-s vagyok... :)))
Több pénzt a zembereknek! Több pénzt a zönkormányzatoknak!

A "racionalista" kormánypárti értelmiség átalakulása a kritikai realizmuson át a "racionalista" ellenzékivé. Ami nem azonos a Fidesz-szimpátiával, hanem harc a túlélésért. Majd a visszasomfordálásért. És sajnos, nem szégyellik magukat.

Más. Ha egy mszp-elnökségi tag történetesen engem hívott a szombati ominózus ülés alatt, akkor az én számomat is átvilágítják?
Bajnai az újkori Magyarország 2 legnagyobb bizniszében vett részt, méghozzá igen aktívan. A biznisz helyett írhattam volna lopást is, hiszen a privatizációról és ez EU pénzek szétosztogatásáról van szó. Ez utóbbi folyik még a mai napig is, amelynek keretében eddig több mint 8000 milliárd forint osztódott szét. Ez pontosan 800.000 forint polgáronként, csecsemőtől a nyugdíjasig. Szép összeg, de valahogy nem érzem azt hogy optimálisan lett volna elkötve. A nagy része a bankoknál illetve a közvetítőknél landolt (gondolok itt a túlszámlázásokra és elköltségelésekre). Nekem ez nem kell költségvetési szinten, valahogy nincs rá ingerem. Márpedig ha ez ment eddig a saját pályáján, akkor ezentúl is ez megy majd, csak nagyobb számokkal immár a nagyobb saját pályán. Hajrá. A bajusz kellett volna ide, dehát az meg büdös a vezetésnek, mert mellette talán nem lenne annyi lopás. Így viszont a helyzet marad keleten változatlan. Éljen.
whoa!
nol.hu/belfold/gyurcsany_durva_stilusban_tamadt_szekeresre
Gyurcsány közölte, hogy nem szeretné, ha Szekeres lenne MSZP vezetője, mert - úgy tudjuk, ennél is keményebben fogalmazva azt állította - emberi minősége erre nem teszi alkalmassá.


LOL. úgy tudjuk, ennél is keményebben. tippeljünk. "szarember"? "faszkalap"? takonygerincű? csúszómászó?
@Digitális lábnyom:
Pontosan! Az emberek baszogatása a cél, semmi más. Sztem akkor is kirakta volna, ha azt mondják neki, h bazdmeg öcsém elfelejtetted kitenni, tedd ki mert legközelebb büntetés! És akkor azt a 30 ezret értelmesebb dologra költhette volna, amivel a vállalkozását fejleszthette volna.
OECD adat: Magyarhonban a vállalkozásokat terhelő adó kb 80 %.
Csak csendben megkérdem: lehet, h ez a baj? Lehet ezért mennek a magyar cégek százával a szlovákokhoz, meg a románokhoz? Mert hogy nem hobbiból az biztos...
:(:(:(
Néhány gondolat:
- Egy társadalmat nem lehet egy az egyben átültetni egy cég modelljére. Minden harmadik embert le kéne lőni, mert nem hozza be az árát - és most nem a fiatalokra/idősekre gondolok.
- Ha már üzletemberről beszélünk, hallom megvonnák a lakásvásárlásnál forinthitelek állami kamattámogatását... ühüm. csak merem remélni, hogy az ez után kötendő szerződések esetén igaz, nem pedig a már megkötött szerződésekre is - szerződés az szent nemdebár - vagy mégsem?!
- Politikáról nincs sok véleményem - csak annyi, könyörgöm; felejtsük már el az ideológiát, meg a történelmet. Egyébként 2 hónapon belül szerintem kiderül, hogy mennyire fognak asszisztálni az arcok. Vannak félelmeim... De sajnos ideológiamentes, racionális 'politizálás' lehetőségét senkinél nem látom.
@Tóta W. Árpád:
csak jó moszkvai szokás szerint elő ne húzzon valami kompromittáló sztorit szekeres a zsebéből hirtelen felindulásában.
Engem is ez érdekelne, és reménykedek, hogy sose kapok választ a kérdésemre. Nevezetesen, hogy ha nyer a fidesz, és bármit próbál csinálni, hogy a szakadék széléről elmanőverezze az országot, vagy legalább a szakadék aljára érkezéskori becsapodás erejét próbálja tompítani, de nem tudja, mert az mszp blokkol minden 2/3os cuccot, plusz ami átmegy 51%-al, az ellen sztrájkot/népszavazást szervez, és 4 év alatt megint nem történik semmi, akkor az most majd az mszp hibája lesz, vagy a kormányon lévő fideszé? Az elmúlt 8 évben olvasottak alapján egyértelműen a fideszé, de nem ez lenne az első alkalom, hogy a t. választópolgárok kettős mércével mérnek.

Nos nem szeretném a gyakorlatban megtudni mi a kérdésemre a válasz, de tartok tőle, hogy meg fogom, mint ahogy azt is, hogy melyik nap lesz az első, amikor 600 HUF lesz az EUR, és melyik nap lesz, amikor majd visszasírjuk azt a napot, mint az erős forint ünnepét. :(
@majomkutya: Tegyük hozzá, nem csak a baszogatás! A prémium is ettől függ... Undorító az egész...

@Tóta W. Árpád: Drukkolok Szekeresnek. Másodsorban Lendvainak. Iszonyúan ellenszenves figurák még a pártjukhoz képest is... És remélem, van még lejjebb az MSZP-nek! :) De ha lehet kívánni, az én favoritom Újhelyi! :)))
azért ez a szocialista emberminőség kvalifikáció szép színfoltja a mai nap unalmas alkudozásainak.
@ivanhu: Szanyi féle vonal? Az MSZP törzsszavazói vannak a háta mögött. Rég leszámolhattatok volna azzal az illúzióval, hogy az MSZP képes lesz 180 fokos fordulatra, hátában az inaktívokkal. Aki még most is elhiszi, hogy az MSZP-vel lehet nagy szerkezetátalakításokba kezdeni, az nem kicsit naív.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
te, itt valami nagy reménykedés érzékelek a részedről. gondolod, hogy Gordon nem bírja ki egy évig?

gondold ezt át a tények fényében:
hiszen Bajnai még a miniszterelnökségi jelölést is elvállalta -- ez a fickó egyszerűen mazochista! élvezi, ha leköpködik, mint a Gyurcsányt! :)
@Tóta W. Árpád: "egy elbalosodó, visszakommunistásodó MSZP gond nélkül meg tudja majd csinálni ugyanazt a blokkolást, amit a fidesz ebben a ciklusban. népszavazással, sötét bunkó demagógiával, szíjjártóizmussal, sztrájkokkal. "

pont erre edz szanyi!
@huba: akkor dögöljön meg és temessék szíjjártó péterrel közös sírba.
Én csak azt nem értem Árpi, hogy miért kussol mindenki ebben az országban, az MSZP-vel és az SZDSZ-szel együtt akkor, amikor bele kellene üvölteni ennek a sok barom egy évvel ezelőtti vizitdíjellenes népszavazónak, hogy MÉG MINDIG NEM ÉRTITEK MARHÁK? Lehet, hogy a tavalyi népszavazással megúsztatok kb. havi NÉHÁNY EZER forint kiadást (persze csak a saját zsebből, mert a közkincstárból ugyanúgy ki kell fizetni, de ezt sem képesek ezek a barmok felfogni), és éppen e népszavazás is OKA A JELENLEGI HELYZETÜNKNEK!!!!!!!!!!!!!!!!!

MIÉRT NEM LEHET EZT VÉGRE ENNEK A SOK MARHÁNAK A KÉPÉBE MONDANI?????

MI EZ A KIBA@OTT HÜLYE TAPINTAT ÉS ÓVATOSKODÁS VELÜK SZEMBEN??????

Na ezt bontsd ki Árpi! Mert rajtad kívül más ebben az országban úgyse teszi meg ezt se!
@Tök Etele: de hát ezt már sokszor megírtam. tudják egyébként ők is, hogy rosszul döntöttek. ezt hivatott elfedni a komcsizás.

meg a remény, hogy velük majd nem lesz megcsinálva ugyanez. vagy ha meg lesz csinálva, akkor meg majd jönnek ide panaszkodni nekem.
Meg azt is a képébe kellene mondani ennek a főállatkirály populista Orbán Viktornak, hogy igenis Ő SZEMÉLY SZERINT IS FELELŐS AZÉRT, hogy az Euró 300 forint és az ország az elmúlt egy évben még jobban eladósodott, és hatalmas kamatokért kapunk csak hiteleket!!!!
MINDEZ AZ ÁLTALA OKOZOTT KÁR SOKKAL TÖBBE KERÜL MINDENKINEK MÁR MA IS EBBEN AZ ORSZÁGBAN, MINTHA 300 FORINTOS VIZITDÍJAT KELLENE FIZETNIÜK!!!!!!!

MIÉRT NEM MONDJA EZT MEG NEKIK SENKI? MIÉRT? MIÉRT? MIÉRT????????
@Tóta W. Árpád:
Árpi! De az MSZP is és az SZDSZ is kussol erről!!!!

Nem merik kimondani ezt a teljesen triviális igazságot, mert félnek attól, hogy mi lesz abból!!!! Na ezt nem szabadna csinálni! Még abból sem képesek kommunikációs tőkét kovácsolni, ami sültgalambként repül a szájukba. Benne vagyunk nyakig a szarban ebben az országban, és csupa tehetetlen töketlen próbál vezetősdit játszani. De csak addig megy nekik prímán a játék, amíg van mit ellopni. Ez az egyetlen, amire professzionálisan képesek. Az egész politikus brancs együttvéve a rendszerváltás előtt és után.
@Tóta W. Árpád:
Arpi, szerintem megérne ennek az összefüggésnek a világos kibontása egy önálló cikket!

VIZITDÍJ ELTÖRLÉS >>>> NEMZETKÖZI BIZALOMVESZTÉS, ADÓSSÁGNÖVEKEDÉS >>>>>> KAMATNÖVEKEDÉS, FORINTGYENGÜLÉS >>>>> ÖSSZESSÉGÉBEN SOKKAL TÖBBE KERÜL EZ AZ EGÉSZ MINDENKINEK? MINT AMIBE A VIZITDÍJ KERÜLT VOLNA!!!!!!!!!!!!

Bele kellene üvölteni a képükbe: "ÉRTSD MÁR MEG VÉGRE, EMBER!!!!!!!"
@_drc_:

Aszongya Bajnai, h az ország érdekében vállalta.... azt nem mondta, h melyik ország érdekében:-))

Láttam, amikor fletó letörülte a köpetet... elég jól tűrte... aztán másnap, a frakcióülésen sztem ezt a frusztrációt vetítette rá a "kedélyes" társaságra.

Ps.: Természetesen a köpködéssel és egyebek, nem tudok azonosulni, csak a kérdés az, h fletónak igaza van-e abban, h ezt az "ocsmány" fidesz politikája, vagy a saját politikája okozta-e? Horn Gyulát nem köpködték meg, nem volt "Horn takaroggy!", és mikor Viktor király uralkodott, rendszeres vendége volt Gyula bá'. (Jobbulást neki!)

---------------------------

@Tök Etele:

A népszavazás az utolsó alkotmányos sansz volt feri megbuktatására, aki hatalmas, 1000 milliárdokban mérhető kárt okozott azzal, h 2006. őszén nem bírt lemondani homokozójának kedvenc játékáról: Magyarországról.

Szóval én pontosan tudtam, mire szavazok igent, és sztem a többség is.

Ha te nem tudod, fordulj Horn Gáborhoz!

Üdv.

Ps.: És nyugi, hisz(ti) feri többször mondta nektek a kapcsolat.hu-n, h tudni kell veszíteni:-)) Hát most tudjatok!:o)
@Tök Etele: Ugyanmár, demagóg... Egy 22 milliós meg nem szolgált költségtérítésből hány vizitdíj kitelt volna... Amúgy sem arra mondott nemet az ország, hanem Gyurcsányra. Kár, hogy Fletónak egyéves a reakcióideje...


A milliárdos síbolásokról van szó, NEM FOGOD FEL???
Egy baranyai község polgármesterének írása:

"Nekünk is sok gondot okoz a szociális segély kérdése.

Még az elődöm is szociális segélyt vesz igénybe. Gépésztechnikus lévén még a közmunkát sem vállalja és nem is tudok ellene tenni.

De elkezdődött egy sajnálatos folyamat a környéken.

Elmentem az egyik érintett családhoz, hogy pontos számokat írjak.


Dél baranyai cigány emberek lakta falu 2008!


A családnak van 6 gyereke. Beadták intézetbe őket.
Majd jelentkezett a család rokonsága és pár nap múlva kihozták őket, mint nevelőszülő.

Az állam megszabadul a gyerekektől és fizet. - Nem keveset .! Gyerekenként 80.000.-FT, - azaz 480.000 forintot havonta.

Az apa és az anya nem válnak el, de külön lakcímre jelentkeznek be így mindkettő megkapja a szociális segélyt:

- az önkitől 39.100 forintot .

- Így további 78.200 forinthoz jutnak.
- Lakásfenntartási támogatásként további 9.800 forintot kap a család.
A gyerekek természetesen otthon maradnak,és még jön a családi pótlék:
- 12.600 gyerekenként.

- Természetesen ingyen tankönyv és ingyenes
iskolai étkezés is jár.

-Ezen kívül minden hónapban átmeneti segélyért is sorban állnak,ami havi 30.000 forint az önkormányzattól(ha nem kapnak, otthagyják a gyerekeket a jegyzőségen), ezzel "zsarolva " a helyhatóságot.


- Így a család 643.600 forint bevételhez jut.

Telik már plazmatévére és lízinges Suzukira is a papának.

Ha dolgozni menne és keresne 100.000 forintot,akkor a bevétel lecsökkenne 175.600 forintra.


468.000 havi mínuszért én sem mennék dolgozni, még elfáradnék)"

-

Itt a probléma gyökere.
@Tóta W. Árpád:

Átolvasva a kommenteket, meg kell állapítanom, h kezd lemenni a színvonal.

Azért egy pantagruel, vakapad, shore vagy Lapi mesze jobb, mint ezek a kapcsolat.hu-s fijjúk.
Tájékozatlanok is, és ezer éve lejátszott köröket futnak...

Miért jöttek ide? Benned látják a reményt? Ez nem túl hízelgő, Árpi!:o))

Üdv.
Nekem a VÁLSÁG szóról mindig egy bizonyos hanglejtés és jellegzetes artikuláció jut eszembe. Valamikor régen hallottam, és most megnéztem a neten, hátha megvan.
Hát ezt nem 2004-ben kúrták el, akkor csak továbbkúrták.
Tessék:
www.youtube.com/watch?v=r_Vy-nosyRQ
Ebben az egész cikkben egy valami zavar csak.Úgy beszélni Bajnai Gordonról mintha nem az MSZP miniszterelnök jelöltje lenne kicsit furcsa.Ha jól tudom MSZP kormányban volt gazdasági miniszter,és most is az MSZP jelölte.Nekik meg az SZDSZ-el megvan a többségük.Akkor nem értem miért kellene ehhez a FIDESZ.Ja,hogy az MSZP úgy szeretne kormányon maradni,hogy közben eljátszaná az ellenzéket!Na ez nem fog menni.
@majomkutya:

Esete válogatja. Ocskay például jobban tette volna, ha nem sportol, mert nem lett tőle egészségesebb.

És minden emberre csak az őrá érvényes szabály vonatkozik, és aki mást akar rátukmálni, az árt neki. Egyértelműen.
surayana 2009.03.31. 16:51:50

"mint Mugabe, Lukasenko, Kim Il Dzsong és Castro"

Mind a 4 együtt, és persze nem fehér lovon, hanem egy tehervonat-rakatnyi bőröndön -:(

Nahát...
Tök Etele és Tóta Göbbels, a vizitdíj gazdaságilag jelentéktelen, viszont igazságtalan, leszavazása egy politikai tiltakozás is volt.
@Tök Etele:

A nyakig szarban levés nem a kormánynak köszönhető, hanem a világválságnak. A nagybriteknél, úgy olvastam, idén 17 % lesz az ÁHT hiány (nálunk 2,9 %). De azt nem hallottam, hogy ezért bárki leminősítette volna őket.
Szerintem meg orbán vityának kapóra jön ez az 1 év, ami még cirka hátravan ebből a kormányzati ciklusból. Ha szerencséjük (szerencsénk?) van, akkor Bajnai végre elindít valamit, ha van egy csepp eszük, akkor a fidesz még támogatja is ebben, és a választások után, ha újra hatalomra kerülnek, akkor nem neki kell a csúnya, népszerűtlen megszorításokkal "összekoszolni" a kezét. Mert előbb, utóbb valakinek meg kell lépnie a megszorításokat, csak ehhez fideszéknek sem füllik a foga. Még kiderülne, hogy a vitya mégiscsak hazudozott, és hasonló kaliberű idióták veszik körül, mint amilyenek a túloldalon is vannak. Örülnek ők ennek a verziónak, higgyétek el. A szocik meg kapaszkodhatnak a ~10-15%-ért. Szerintem még nem vágják, hogy látótávolságon belülre került, hogy a következő ciklus végére (nem erről az 1 évről beszélek) a kicsike 5%-ért kell kapálózniuk. De addig még mehet az a határ is fentebb:) Sőt... még be is fagyhat a Duna, lehet királyt "választani":). Igen, elhiszem, hogy egy nagyon undorító, gusztustalan, rakoncátlan férget kell "megülnie" Bajnai Gordonnak.
Egyébként őszintén kívánom neki, hogy legyen sikeres, kapjon valahonnan támogatást, - mert ez tényleg nem 1 emberes meló lesz - mert akkor előbb, de egyre inkább: utóbb mindenkinek jó(bb) lenne.
Jó éjszakát, szép álmokat mindenkinek.
@Tök Etele: Ez után csak annyit kérdeznék, hogy aránylik a vizitdíjból remélt bevétel a mostani 600milliárdos megszorítás terveihez képest? Vagy épp a tandíjbevétel?

Tudom, egyes körökben még mindig népszerű az a nézet, hogy az MSZPSZDSZ reformált (volna) itt, amit a csúnyarossz Fidesz meglőtt. Hát nem. Ez nem volt reform(terv)! Ez csak szarkenegetés volt! Egy igazi reform mély, átfogó, komplett rendszereket gondol (és épít) újra.
@vakapad:

"Ocskay például jobban tette volna, ha nem sportol, mert nem lett tőle egészségesebb."

Húúúúúúú, de érdekes/szomorú eset! Gondolkodtam, h megírom... Papp Lajos vállalja a felelősséget, az édesapja megvédi Pappot, Repka szintén.... Érdemes elolvasni a hírszerzőn, mit mond az apa... (kismedve Index)

Pont, mikor bejut a csapat az A csoportba (világraszóló), akkor kellett volna abbahagynia... a hoki volt az élete... ha a hokit veszíti el, akkor is az életét veszíti el... így is:-((

@Szűcslaci:

Bajnai nem az MSZP miniszterelnök-jelöltje, hanem Gyurcsány miniszterelnök-jelöltje. Gyurcsány csak így tudta átverni az az ország összeomlása ellen ELENGEDHETETLENÜL SZÜKSÉGES sarcolást (nem reformot!), mert azt tőle az MSZP a program miatt, az SZDSZ meg őmiatta sohasem fogadta volna el. Most mindkettőnek meg kell szavaznia amit muszáj (ahhülyék! lehetett volna korábban és fogcsikorgatás nélkül is). Egyelőre reformok nincsenek, csak sarc, és ez világválság esetén így helyes.
@Tök Etele: Röhejes, hogy 7 év szoci-libsi ámokfutás után, azután hogy Gyurcsány is beismerte, hogy elkúrták (és nyilván a mostani lemondása sem amiatt volt, mert olyan jól mennek a dolgok) van még olyan, aki Orbán Viktort hibáztatja. 7 éve a kispadon ül, ha nem vetted volna észre! A legtöbb törvény sima 50%+1 szavazattal meghozható, módosítható. Csak ehhez ész kell és akarat! Pontosabban kellett volna...

Ja, és persze Viktor populista. Néppártot vezet, az pedig ilyen szakma... Különösen ebben az országban, ahol a politikát összekeverik az esti mesével a T. Választók!
@Tóta W. Árpád: Azt hittem, ezen a hülyeségen már túl vagy... Én TUDOM, hogy jól döntöttem annak idején. Egy igazi reformra bármikor leadom a voksom, még akkor is, ha áldozatot követel tőlem, de az REFORM legyen! Olyan, amin látszik, hogy (hosszú távon) értünk van.

Ja, és ez az atyáskodó stílus nem áll jól Neked, inkább ne erőltesd...
@malacka69 megélhetési dolgozó:

Még hogy alkotmányos sansz volt a népszavazás? Mire, te sötéthomály? Ha valamire mindez alkotmányos sansz volt, akkor az éppen az, hogy belevizeljetek a saját poharatokba! Éppen ezt lenne ideje végre felfogni.

Persze, milliárdos elkúrások is voltak, vannak és lesznek is ebben az országban, ahogy ez mindig és minden rendszerben és kormány alatt meg is történt. Eddig még soha senki nem volt ebben különb a másiknál.

A külföld azonban arra figyelt fel, hogy ebben az országban tömegével élnek önsorsrontó marhák, akik, ha Orbán vezényel nekik, megszavazzák akár a saját főbelövetésüket is, ha Orbán azt hazudja nekik, hogy ez a nemzeti érdek.

Kiba@ott nagy kárt okozott az országnak ez a népszavazás!!!!!!!! Hiszen innentől fogva soha egyetlen kormányban sem bízhatnak a külföldi hitelezők, mert bármilyen költségvetési intézkedést meg lehet buktatni népszavazással. Ennek a felelőtlenségnek a FELÁRÁT fizeti ma meg az egész ország!!!!!!!!!
Azonosulni tudok a köpködővel. Az én nevemben is leköpte. Egyúttal leköpte az összes kommunistát, akik még mindig a koncon marakodnak.
@vakapad: Leírhatod itt még ezerszer, a tény akkor is tény marad: a magyar válság mélyebb, mint a környező országoké. És ez -tetszik vagy sem - a GYURCSÁNY-KORMÁNY HIBÁJA!
"A Gazprom miniszterelnököt vesztett"
- az orosz sajtó szerint...

Erről mikor lesz post, Árpád?

G
@vakapad:
Attól tartok, hogy a liBajnai a Gyurcsány és a Kóka közös jelöltje. Én is így gondolta, csak kevésbé pallérozottan fogalmaztam. Ez egy afrikai országban beleillene a táncrendbe, de nem gondoltam volna, hogy itt is.
Micsoda öngól!

A szocik bekérik a telokat, h miképp szivárogtak ki a szombati események...

ezzel aláírták, h igaz volt minden, ami megjelent:-) LOL

Így jár az a párt, amelyik habókos és gátlástalan elnököt választ: maga is habókos lesz, hisztis és amorális.
Olyan az osztály, amilyen az osztályfőnök:o)
@Digitális lábnyom:

Ezt már egy tavaly október 23-ai posztomban is végigsakkoztam, de a rögeszme attól rögeszme, hogy ragaszkodunk hozzá, és képtelenek vagyunk arányokat, nagyságrendeket érzékelni.(10 milliárd és 1000 milliárd közötti nagyságrendi különbséget pl. )
Hiába jó az irány, ha nincs hatása annyira kicsi, viszont hergelésre, meg bosszantásra épp megfelel)

twareakcio.blog.hu/2008/10/23/tota_w_arpad_orokos_rogeszmeje

Azóta sincs új a nap alatt, mint látjuk.

De van egy frissebb is, ugyanebben a témában:
konzervatorium.blog.hu/2009/03/31/a_reformer_aki_sohasem_volt_az

@Greg23: miről? arról, h el kell-e hinni mindent, ami az újságban van, vagy általában ilyen ufós-homályzónás-sugarazós?

és különben meg miért pont az oroszok ne vehetnének MOL-t? hol van ennek a vége? ma az orosz nem vehet, holnap a zsidó, a cigány, a református? ezt akarjuk?
@Tök Etele: "A külföld azonban arra figyelt fel, hogy ebben az országban tömegével élnek önsorsrontó marhák, akik, ha Orbán vezényel nekik, megszavazzák akár a saját főbelövetésüket is, ha Orbán azt hazudja nekik, hogy ez a nemzeti érdek."

Ha mindenki hülye, csak te vagy helikopter, akkor mit csodálkozol, hogy a többiek nem tudnak repülni veled?
@Non est volentis: de akkor vajon miért az az elképzelés, hogy OV (kétharmaddal persze) azonnal kihúzza piros filccel a népszavazás lehetőségét, ha hatalomra jut? most akkor meg lehet azzal akasztani bármit is, vagy tökmindegy? nem értem.
@Tök Etele:

Kedves etele!

valamit te nem értesz!
2006. őszén meghirdette vitya koma a népszavit.... a hívek csalódottak voltak, h kevés... gyurcsány nagyképűen nyilatkozott, h áll elébe, megnyerik.... aztán elfelejtette ügyesen megcsinálni a költségvetést, nem építette bele... szóval balfasz volt...

2-szer is 1000 milliárdokat spórolhatott volna az országnak cipollapinokkijó gengszter úr:
egyszer, mikor 2006. őszén elfelejtett européer politikus módjára lemondani... másodszor, mikor a népszavazás után nem fogadott szót Hornnak...

Egyszer majd kiderül, mennyibe fájt nekünk gyurcsány elvtárs ragaszkodása a hatalomhoz, a kamerák fényéhez.... egy szereplési mániás pojáca, na! Nincs mit magyarázni.

Üdv., sötéthomály
@Tóta W. Árpád:

"Gyurcsány közölte, hogy nem szeretné, ha Szekeres lenne az MSZP vezetője"

A jobboldali szavazópolgár másfél hete csak ül kényelmesen a foteljében és mozizik. Roppant látványos és szórakoztató, ahogy újabb és újabb csatornafedőket lök ki a legváratlanabb helyeken felbuggyanó szennyvíz.

"Lendvai a felkérést köszönettel elhárította, mondván nem tenne jót a pártnak, ha olyan elnöke lenne, aki nem ambicionálja a posztot"

Újra kezdődik a múlt heti móka "pártelnököt keresünk" jeligével? Igazán nagyszerű, csak így tovább.

@vakapad: Bajban voltunk mi világgazdasági válság nélkül is. Amúgy meg ha jól emlékszem maga Lendvai Ildikó jelentette be hogy Bajnai az MSZP miniszterelnök jelöltje,és amikor az újságíró megkérdezte hogy tudnak-e 600 milliárdos sarcról azt nyilatkozta hogy a képviselőik ennek tudtában szavazták meg.Ha jól emlékszem tegnap volt a késő esti híradóban.Amúgy meg nem emlékszem hogy Gyurcsány különálló párt lenne hogy lehetne saját miniszterelnök jelöltje.
@Tóta W. Árpád:

Árpád, egyetért-e Ön azzal, h a népszavazáshoz szükséges aláírásszámot 500.000-re emeljék?

Különben meg senki nem mondta, h "(kétharmaddal persze) azonnal kihúzza piros filccel a népszavazás lehetőségét"

Ezt hol olvastad? Kitől?
@Tóta W. Árpád:

Én úgy tudom, hogy költségvetésről nem lehet népszavazni. Annak, hogy a vizitdíj nem volt a költségvetés része, nem tudom az okát, talán túl kicsi tétel, később toldották be, tényleg nem tudom, milyen indoklás alapján lehetett erről egyáltalán kiírni népszavazást. Ez minősíti azt is, aki ezt a tételt, és az ehhez szükséges tövényt meghozta, valamit elkúrt, hogy nem volt "eléggé a költségvetés része" és valahol azt is, aki engedett erről szavazni.

De.


Egyben viszont biztos vagyok: egy 1000 milliárdos nagyságrendű, átfogó kiadácsökkentést(amiről itt hozzsannáznak évek óta az közgazdászok), ami magának az elfogadott költségvetésnek a gerincét alkotja, nem lehet volna megtorpedózni népszavazással.

Pont erről szól a konzis cikk is: az, hogy Gy.F. egy nagy piacpárti reformer lenne, egy kommunikációs blöff, ha másért nem a lépték miatt nem. A szent nyugdíjak miatt nem.

Ezért mondom, hogy önbecsapás az, hogy 300 forintra fog valaki egy komplett 7 éves kormányzást, és az igazi mély _szerkezeti reformok_ hiányát.

300 forint nem rendszerszintű változtatás, remélem ezt azért te is érzed.
@malacka69 megélhetési dolgozó: eddig mindenkitől, akitől megkérdeztem, hogyan fogja OV kikerülni, hogy a maga ásta verembe essen.

btw a vizitdíjnak az volt a _lényege_, hogy nem a költségvetésen megy keresztül. te adod az orvosnak, annak az orvosnak, akit választottál. érted, mint a péknek. deugye ez "nem üzlet".
@Non est volentis: Jó-jó, de én azt hittem, azóta kezelték... Vagy megvilágosodott. :)
@Tóta W. Árpád 2009.03.31. 21:23:34:

Gondolom, azért te is érzed, hogy ebben az "(el)képzel(g)ésben" is van hangyányi Mugabe, Lukasenko, Kim Il Dzsong és Castro, noch dazu négy fehér ló röptette tüzes szekéren.
@Non est volentis:

"Egyben viszont biztos vagyok: egy 1000 milliárdos nagyságrendű, átfogó kiadácsökkentést(amiről itt hozzsannáznak évek óta az közgazdászok), ami magának az elfogadott költségvetésnek a gerincét alkotja, nem lehet volna megtorpedózni népszavazással."

Különösen, ha az Alkotmánybíróság nem tesz keresztbe, nem úgy, mint Bokrosnak. Egyébként nem fog, Gyurcsánynak ebben igaza van. Az igazságszolgáltatás tényleg jobboldali.
@Nash vs. Keynes:

"csak jó moszkvai szokás szerint elő ne húzzon valami kompromittáló sztorit szekeres a zsebéből hirtelen felindulásában."

ha már moszkva,ha már zorosz miáújság,ha már ká sztori :
index.hu/belfold/2009/03/31/gyurcsany_szerepe_europa_bekeriteseben/
kering a gólyafosch az levegőben
@Tóta W. Árpád:

Ja, hogy nem a költségvetés része? Szóval ez csak ilyen népnevelő jelképes összeg. Értem. Ez jelenti nálad a reformok kritikus tömegét, amitől Magyarország egy tesz-vesz piacbarát, versenyképes kis országgá válik, a nagy szent kapitalista reform keretében? Emiatt nőtt 70%-ra a GDP-arányos államadósságunk? Tényleg emiatt vettük föl az IMF-hitelt, emiatt vagyunk jelenleg fenntarthatatlan adósságpályán? (adósságspirál) És ezt te el is hiszed?

Továbbra is azt mondom: tetszettek volna a megfelelő léptékű átalakításoknak még időben nekikezdeni és nem csak a szájkarate szintjén. Ehhez persze a saját szavazóbázist is meg kellett volna piszkálni. Ja, hogy az nem ízlik?

Tetszettek volna nem elkúrni 10%-os hiánnyal. Nem kellett volna csoda hozzá. Elég fogni a kormányt, és egyenesben tartani gépet, nem utólag sírni, hogy most mi lesz...
@Tóta W. Árpád:

- Mi a kénsav képlete?
- HCl!
- De nem, mert H2SO4.
- Tudom, de utálom a tanár nénit!


Mint ahogy az oktatás is csak addig legyen fizetős, ameddig a tanbának leperkáljuk az 1500-2000 HUF-ot óránként a külön németért, meg a matek-korepra! Persze lehetőleg adómentesen.

Már csak hetven-nyolcvan év és túl leszünk ezen is.
@Tóta W. Árpád: "eddig mindenkitől, akitől megkérdeztem, hogyan fogja OV kikerülni, hogy a maga ásta verembe essen."

Orbán látszólag ugyanabba a hibába esik bele, mint anno Gyurcsány: Fájdalommentes reformok illúzióját kelti, amit gyors kijózanodás követ majd. Emlékszem 2005 környékéről egy újságcímre: "Reformlázban ég az ország". Akkor még sokan szerették Gyurcsányt.

Viszont

Orbánnak a következő előnye van:

1. Még mindig jóval nagyobb az aktívak aránya a szavazóbázisban, mint az MSZP-jében.
2. Nincs koalíciós partner, akivel folyton veszekedni kell, a KDNP kellőképp beépült tagozat érzetét kelti bennem.
3. Sokkal nagyobb a támogatottság, amiből ha olvad is, marad bőven. Az MSZP úgy tudott épphogy 50% fölé kerülni egy rövid időre, hogy sokat ígért, ronwebberi profizmussal kommunikált és két kézzel szórta a pénzt. Erre Orbánnak most nincs szüksége.
4. Mindent rákenhet az előzőekre, é és fogja is.

Határozott pozícióelőnyt látok, persze garancia nincs, de az soha nincs, Gyurcsánynál sem volt.
@Tóta W. Árpád: Tudod, mit szoktak mondani a jó politikusról... Úgy küld el, ... :)

Pl. mekkora politikai tőkét lehetne csinálni egy látványos állami karcsúsításból! Az új kormánytagoknak jó lesz Audi helyett Passat, megszűntetik a pozícióhalmozás lehetőségét, lefelezik a parlamentet, nincs számla nélküli költségtérítés, stb. Ez mind mekkora tétel a költségvetésben? Szinte semmi. De az ilyen intézkedések "árnyékában" megbújhatnak valódi reformintézkedések is. És - nem mellesleg - morális alapot is adnak hozzá.
@Non est volentis: Ja hogy túl kevés volt a vizitdíj? Bazmeg, hogy ezt senki nem mondta előtte.

Nem, nem jelenti a kritikus tömeget egyébként, és ezt sehol sem állítottam. Azt állítom, h a népszavazás egy faszság volt, rossz irányt képviselt, rossz - alanyijog-fetisiszta, komcsi - reflexekre épített, és OV is szembesülni fog ezzel a módszerrel.
mindig ugyanazok a körök...

:-S


közben a világban azért történt fontos dolog...
www.fn.hu/kulfold/20090331/eszak_korea_legyartotta_elso/
@Tóta W. Árpád:

Ebben meg nincs vita köztünk.Talán emlékszel, de az első pillanattól az utolsóig egyáltalán nem tapsikoltam a népszavazásnak, nem bontottam pezsgőt másnap, stb.

De látni kell a népszavazás (poltikai) funkcióját. Csak arra szolgált, hogy leeressze azt a gőzt, ami Őszöd óta gyülemlett egy jópár milliós tömegben. Csinálhatott volna taxisblokádot is, kormánybuktatással, meg százezres nagyságrendű passzív ellenállást, stb őszöd után. Ő azt mondta, tegyünk föl x kérdést, amire "A" válasz esetén azt üzenjük, hogy "Feri, menj a ...-ba". Ennyiről szól a történet, fenét a 300 forintról.

Azt továbbra is tartom, hogy az átfogó reformok hiánya nem OV miatt van, hanem szimpla politikai gyávaság miatt.

Az is igaz, hogy nem lesz egy kellemes élmény 2010-ben szembesülni azzal, amiket kormányon meg kell tenni...Márpedig jó néhány kemény döntést meg kell hozni, eléggé kényszerpályán vagyunk, abban a pillanatban, hogy elfogy az IMF-hitel, nincs aki finanszírozza ezt az országot.


Senki nem vesz állampapírokat.

Senki.

(drámai csönd)
@Tóta W. Árpád:

Akkor hülyeséget mondtak.

A népszavazás nem lesz eltörölve, nem is szabad, de annak szvsz van értelme, h emeljék a kiírás határát.

Sztem OV úgy oldja meg a kérdést, ha egyáltalán van kérdés, h jól építi be a költségvetésbe..

Vizitdíj: csak egy esetben lett volna igazságos: ha azok fizetnek, akik nem szegények, de tb-t sem fizetnek. Pl. xy forint nyugdíj felett, vagy mittomén...

Üdv.

-----------

@tulok ex betonputtó:

A korrep az egy plusz, szabadpiaci szolgáltatás, az állami felsőoktatás (a társadalmi mobilitás) pedig a "haza érdeke".

Ráadásul utóbb rájöttek ők is, h a hiányzó forrásokat keretszűkítéssel kell megoldani, túlhígitották a mezőnyt 95'-05' között.

Ami még hiányzik, az az átjárhatóság a két réteg között: a gyengén tanuló állami, menjen fizetősbe, a jól tanuló fizetős mehet az államiba. Mondjuk évente rotálhatna az állami alsó 10-20%-a a fizetős legjobbjaival.

A vizitdíjat megírtam Árpinak, a kórházi napidíj meg sztem rendben, mert az otthoni fogyasztást váltja ki.

De értsétek már meg: tyúk & tojás probléma!!

2006-ban meg lehetett volna csinálni a szakértői kormányt!!!! Csak az kellet volna, h "feri, menj a picsába!" időben megtörténjen. Nem történt, és a költségvetést is elkúrta.

Én meg akkor is igent mondtam, ha tképpen a kórházi napidíjat még be is látom. Sosem lett volna érvényes a népszavi, ha gyurcsány lemond. Gyertek már ki abból a sötét veremből, amelyben tapogatva rossz helyre nyúltok, mikor a felelőst megtaláljátok Orbánékban!

Üdv.

----------------

Árpi!

Felrovod valahol, h már az is baj a hülye jobbernek, ha gyurcsány pártelnök marad.
B+, most ezt nyilatkozzák a szadik is.

Mindenki tudja, ameddig ő a legnagyobb frakciót adó párt elnöke, addig csak bábkormány lehet, amit lényegében ő vezet.
Ennyi. Így van ez. Az szdsz is csak azt ismeri fel, amit a hülye jobber.
@Carnivora: ez annyira fájdalmasan demagóg!
szerinted ha egy cigány családtól elvesznek 6 purdét, akkor a családon belül lesz olyan idősebb cigó,akár csak 1 is, akit a gyámhivatal alkalmasnak talál a kölkök nevelésére? tudod oda eü/pszichikai alkalmasság, körülmények (anyagi is!)stb. sok minden kell, ezt a demagógiát hagyd meg Morvaiéknak.
Feltennék egy kérdést: miért kell nekem - és nektek is - "mindenki" gyógykezelésébe beszállnom, miért kell nekem "minden egyetemista, főiskolás" képzésének finanszírozásába beszállnom??? Nem lenne jobb, ha az fizetne, aki igénybe veszi ezeket a szolgáltatásokat? (erről úgy emlékszem márt írt az Árpád). Ja és, ha működik a dolog, akkor néhány év elteltével lehetett volna enyhíteni a TB járulék mértékén. Az viszont már népszerű lett volna szerte e hazában.
Mert a nép ezt akarta...GRATULÁLOK!!!
Azért kellett a népszavazás, hogy véletlenül se derülhessen ki, hogy ez működhet. Nehogy a szocik elkezdhessék 1-2 év elteltével az egészségügy privatizációját, mert " ...az egészségügy nem üzlet...", "megoldjuk a LOTTÓ-ból"(IDIÓTA!!!!) nem hát, ha nem a fidesz vezényli. Nyakamra a rozsdás kést, hogy a fidesz le fogja vezényelni az eg.ügy privatizációját, sőt: ezzel fognak nyitni, persze nem a választási hadjáratban, mint tudjuk. Mert az egy kutya jó biznisz lesz.
A felmerülő kérdésekre pedig az lesz a válasz, hogy "...akkor nem volt aktualitása...". Szerintem meg minimum 20 éve égetően aktuális. Sorra épülnek a magánklinikák. Istenem, vajon miért??? Szerintem azért, mert van/lesz rá igény. Mert ott a pénzedért meg is gyógyítanak, emberhez méltó körülmények között.

Ja, és a nagy REFORM várók! Gondolom azt tartanátok igazán ütős, klafa REFORMNAK, ha minden komcsit, zsidót, cigányt, idegent, meleget, milliomost, stb. nyilvánosan felakasztanának, megszégyenítenének, elüldöznének. Meg azokat is akiknek van önálló véleményük...mert az is veszélyes ám!!!
@Non est volentis:

Egyébként, népszavazás: Máig nem értem, hogy miért kezelték külön a vizitdíjat a költségvetés tételeitől távol, feladva a népszavazás labdát a Fidesznek. Persze az, hogy itt egy világméretű összeesküvés van a háttérben, az alap, mint a kozmikus háttérsugárzás. :)
@Perzsa:

"miért kell nekem "minden egyetemista, főiskolás" képzésének finanszírozásába beszállnom???"

Azért, mert hosszútávú társadalmi érdek fűződik ahhoz, h a tehetség ne vesszen el csak azért, mert szegény.

"Gondolom azt tartanátok igazán ütős, klafa REFORMNAK, ha minden komcsit, zsidót, cigányt, idegent, meleget, milliomost, stb. nyilvánosan felakasztanának, megszégyenítenének, elüldöznének. Meg azokat is akiknek van önálló véleményük...mert az is veszélyes ám!!!"

Jajjjjj, ez annyira gááááááz, annyira tréééé. Ilyennel Gréczy blogjába menjél, ott talán van rá fizetőképes kereslet. Valami ütősebb "fasiszta jobboldal" szöveged nincs?
@Lunatika:
A dolgozóval gondunk nem volt.
Munkáját megfelelően végezte.....a válság
kényszerítette cégünket a leépítésre.
Kívánom neked,hogy soha ne keljen ilyen
papírt a kezedbe kapnod, :(
@Non est volentis:

"De látni kell a népszavazás (poltikai) funkcióját. Csak arra szolgált, hogy leeressze azt a gőzt, ami Őszöd óta gyülemlett egy jópár milliós tömegben. Csinálhatott volna taxisblokádot is, kormánybuktatással, meg százezres nagyságrendű passzív ellenállást, stb őszöd után."

Ez a hősi verzió.
Primitív komcsi reflexekre építő akció volt. A büdös francot tudott volna "taxisblokádot" vagy százezres méretű megmozdulást szervezni. Még az események csúcspontján tartott legnagyobb dzsemborira sem ment el ennyi ember. (Persze "passzív ellenállást" azt lehet hogy elért. Sok kispályás bűnöző adócsaló talált egy remek magyarázatot, miért lop a közösből.)
Kifejezetten röhejes, ahogy a sok skót/sváb/zsidó (mindenki kiválaszthatja a neki tetszőt) tempójú, aki annó a "miért fizessek még többet, mikor már így is annyit fizetek" felkiáltással küzdött akár itt is, most már fennkölt politikai protest szavazássá nemesíti az elbaszott igenjét.
Sziasztok!
Emlékeztetőnek:
93-94 MSZP kampány - Több pénzt a "zembereknek", több pénzt az önkormányzatoknak.
Magyarázat a szociktól - az ország állapota nem indokolja az állam takarékosságát.

Következmény: ész nélküli osztogatás és költekezés, majd Bokros lajos fémjelezte reformnak nevezett "csomag". Mindehez hozzátartozik - nőtt az államadósságunk és minden idők legnagyobb privatizációs bevétele "folyt ki a lyukas szitán".

2002 Osztogatást igérő MSZP kampány, majd a győzelem után ész nélküli pénzszórás. Ezzel egy időben az önkormányzatok támogatásának valós, és relatív megkurtítása (a vállalt béremeléseket csak részben - kb. 20-40% - ig fedezte a normatívák emelése). A legtöbb önkormányzat ekkortól datálhatóan kezdett eladósodni. A kormányzat eladta (elkótya-vetélte) a maradék, még értékes állami tulajdont, és elkezdte a mértéktelen hitelfelvételt. Az ország valós állapotát még sejteni sem lehetett, hiszen még a statisztikai (kozmetikázott) adatokat sem engedték nyilvánossá tenni.

2006 A lezajlott első forduló után már hiába kerültek napvilágra a majdnem valós számok, a koalíció már nyert! Még a szocikat is meglephette az eredmény, hiszen a rendszerváltás utáni leghosszabb kormányváltás következett - pedig nem is következett be változás!
Gyurcsány öszödi beszéd - kiszivárogtatás - gyermekded megszorítások "reform" néven. A valós gondok gyökereihez nem nyúlnak. A majdnem nullára redukált honvédséghez képest majd 50 ezer fővel magasabb létszám az államapparátusban - egyre nagyobb bürokrácia.
A leszálló spirálban levő gazdaság alacsony jövedelmi mutatóit továbbra is hitelfelvételekkel egyensúlyozó kormányzati dilettantizmus - középszerű üzleti partnerek kormányba emelése, általánosságban mindenféle szakértelem elvetése.

Az ellenzék folyamatos támadása kormányzás helyett - mint látszik Árpád postjaiból, nem is hiába - miközben minden kormányzati akarat egyeztetés nélküli átverése a parlamenti erőfölény biztos és teljes kihasználásával (itt kérdeznék rá Árpádnál, mire is gondolt az ellenzék (Fidesz) ostorozásánál? Az egyetlen obstrukció, ami sikerült, az a három igenes (kb 20 mrd-os kiesést hozó) népszavazás).

A valóban változást jelentő szerkezet átalakítás helyett, most is csak megszorítások kerülnek szóba. Természetesen majd meglepetten tapasztalja a kormány, hogy a megszorítások tervezésekor számított állami bevételek jelentősen alulteljesülnek (kisebb fogyasztás- kisebb ÁFA, több munkanélküli - több segély, magasabb közterhek - menekülő vállalkozások)

Ezek a valamikori KISZcsávók elvesznek a részletekben. Mindig csak egy rész problémáit látják, és nem értik az összefüggéseket. Olyan, mintha a krónikus cukorbeteg érszűkület miatti fekélyeit csak kenőccsel próbálná gyógyítani az orvos - a kiváltó ok figyelembe vétele nélkül.

Ez a gond a szocialista-szabaddemokrata koalícióval. Ez az egész már régen nem jobb és baloldal szembenállása, hanem a logika és az ostobaság összeférhetetlensége.

Árpádnak (és druszáinak) sok boldog névnapot!
Üdv
@Shore:
Ezt nem fogjuk tudni eldönteni, hogy az igenek közül hány százalék akart "három igennel sokat spórolni", és mennyi küldte el Gy.F.-et egzotikus vidékre. Én csak saját magam indítékáról beszéltem.
@Shore:
Az ostobaság állampolgári jog, mint ahogy a százötven forintos költséggel járó háromszáz forintos vizitdíj is.
T. TWA!

Nekem az előző rendszerrel egy nagy bajom volt, úgy hívták: ÉLCSAPAT.
Ezt nyomod most is, az élcsapat dumát.
Nem akarok minden szart a nyakadba varni, de azért illene annál tovább látni, hogy az élcsapat majd megmondja mi a jó. És ha valami nem jó, akkor azért csakis a jóltáplált napközis hátország a hibás.
Megöregedtél. Miért is?
Mert mindig ugyanazt mondod, tök mindegy mi van.
@Shore:

"most már fennkölt politikai protest szavazássá nemesíti az elbaszott igenjét."

Elég primkó beírás volt, de mindegy.

Ráadásul nem is igaz! 2008. feb. 18-án írtam:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/02/18/Cipolla_kartyai/

Idézet a végéből:

"Alig hallok már arról, hogy itt a te legitimációdról szavazok, letehetem az igenem arra, hogy így választást nyerni nincs ínyemre. Nem kóser, érted?! Arra akarom adni az igenem, hogy húzzámá’ el a retekbe, mer’ ameddig te vagyol ott nagytesó, addig a tv-ből rám meredő, ájtatos képeddel azt üzened nekünk, hogy frankó truváj volt így bezsebelni a kormányrudat, mint ahogy ti tettétek – gengszterek - 2006. tavaszán."
Csak úgy mellesleg.
Ne toljuk állandóan, hogy a lakosság ahol lehet keresztbe tett a változásoknak.
Nem kell hozzá nagy észnek lenni, hogy belássuk azok akik a változásokat be akarták vezetni nem voltak autentikus személyek.
Ilyen intézkedések bevezetéséhez hihetőbb arcokra van szükség mint akiket prezentálni tudtatok, és ez nem kis baj.
Ezen persze lehet vitatkozni, nekem ez a véleményem.
Lehet keresni megint a belső ellenséget, pl. az mszp soraiban vagy bárhol.
Ide olyan ember kell, aki mögé tényleg felsorakozik a többség, és elhiszi hogy szükségesek a változások. Ezzel a potenciállal nem rendelkezik jelenleg egyetlen politikus, vagy politikai erő sem, ez itt a baj. Nem az hogy mi lesz szegény Bajnaival, ki nem szarja le már bocs. Az emberek szemében egy mocskos kis ügyeskedő, tetszik nem tetszik így gondolják. Lobogtathatja a fasza excel-eles diagrammjait, mindenki köpni fog, mert hiteltelen. Ez hozzáállás pedig a Tocsikolós rendszerváltás a megoldatlan olajügyek, egyáltalán az elmúlt 20 év történései miatt van így.
A bizalom hiánya sokkal fontosabb, mint hogy Ti okosak vagytok, Mi meg hülyék, nem ezen múlik!!!
@Tóta W. Árpád: "akkor dögöljön meg és temessék szíjjártó péterrel közös sírba."

pontosan szijjarto posztjara vagyik. azt nem lehet megszoritasok tamogarasa utan. illetve lehet csak nehezebb.

ez persze foditva is igaz. kivancsi leszek ovi lecsereli e szijjartot ha hatalomrakerul es majd a nep sanyargatasat kell magyarazni.
@Shore:

"miért fizessek még többet, mikor már így is annyit fizetek"

Télleg, miért is fizessen az, aki már eleve sokat fizet?
A kötelező biztosítónál sincs önrész, csak a casco-nál.
A tb a kötelező biztosítónak felel meg. Ha nincs köteleződ, akkor a bíróság rád lőcsölheti a kárt.
"ez persze foditva is igaz. kivancsi leszek ovi lecsereli e szijjartot ha hatalomrakerul es majd a nep sanyargatasat kell magyarazni."

én mindenesetre a magyarnemzet-archívumból csudajókat fogok szemezgetni :D
megszorításokról, zemberekről, sztrájkról.
@Tóta W. Árpád:

"én mindenesetre a magyarnemzet-archívumból csudajókat fogok szemezgetni :D "

És nyilván azt is hozzáteszed, h akkor persze még nem volt világválság:-P

Jaaaa, mi meg irtó jókat szemezgetünk a te blogodból és a Népszavából:o)
a különbség, drága malacom, az, hogy én attól nem leszek kommunista segg, mert OV van kormányon vagy mert Gyurcsány. a MN és a hasonló szarevők viszot attól függően lesznek eszméletlenül szociálisérzékenyek vagy éppen a szigorú takarékosság hívei. uccóval állok elébe.
@Tóta W. Árpád:
Ha nem lenne rest a postolók nagy része, hasonlókat szemezgethetne a 98-2002 közötti Népszava/szabadság, és, index.hu cikkeiből.
Az akkori háborgók most éppen megértőek. Persze ez hirtelen megfordul egy esetleges váltás után. Lojálisoktól nem érdemes realizmust várni.

Most sem és itt sem. Ez egyébként természetes valahol, hiszen a sajtóban is pénzért dolgoznak. Annak, aki fizet - fizetni tud.

Üdv
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Ráadásul nem is igaz! 2008. feb. 18-án írtam:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/02/18/Cipolla_kartyai"

Sajnálom, hogy én oda nem járok, ezért csak az itteni arcod ismerem:)

2008.02.26
"Akkor mire is egy ilyen embertől elkérni a 300ft-ot? Még pimasz dolog is, azok után, h befizette az évi több100ezer TB járulékot (egyén+munkáltató). És azt ne mondja senki, h az a pimaszság, miszerint piszok 300 ft-ot reklamál az, aki csomó TB-t befizet, mert ez elvi kérdés!"

Azért arra kiváncsi lennék, hogy ezzel a "protest" szavazással mit is értél el? Eltakarodott Gyurcsány? Nem.
Jobban kormányoztak? Nem. (Sőt!)
Jobb lett az eü? Nem.

Ráadásul az un. jobberek egy nem elhanyagolható része nagy "nyugger" faló (tudod élősködnek a társadalmon, felveti őket a pénz stb., stb., de leginkább és mindenek előtt szoci szavazók), ez az intézkedés pedig leginkább a nyugdíjasoknak fájt. Ez a szavazás tényleg elég nehéz lehetett egy ilyen embernek.
@Tóta W. Árpád:
Úgy látom itt mindenki elbeszél egymás mellet(tisztelet a nagyon ritka kivételek).
Tudom hogy a fórum lényege az értelmes társadalmi párbeszéd kéne hogy legyen.
Nos én úgy látom(végtelenül szomorúan),
hogy társadalmunkat oly mértékben mérgezte
meg a politikai parasztvakítás,hogy erre
már szinte képtelen.
Még ha esetleg felmerül is egy építő jellegű ötlet,belefullasztják pártoskodó
érvek özönébe.Érvelni itt szinte értelmetlen,mert valaki ráken valamilyen
politikai színezetet.Még akkor is ha sima nettó jószándék,vagy egyszerűen a
józan paraszti ész szüleménye.
Ilyen hogy jobb meg baloldal,nincsen.
Megélhetési férgek vannak...ennyi.
Úgy érzem szélmalom harcot folytatsz.
Sokakba túl mélyen ivódott ez a(pártállástól függően)"megmondjuk hogy mi a véleményed"dolog.
Az önálló szuverén gondolat halála ez.
Srácok!

Annak a lócsontváznak mintha kilenc nyakcsigolyája lenne, nem?
@malacka69 megélhetési dolgozó:
"Azért, mert hosszútávú társadalmi érdek fűződik ahhoz, h a tehetség ne vesszen el csak azért, mert szegény."

Ezt ki adta a szádba???
Én nem a szegény felől érdeklődtem, hanem mindegyik felől. Ha meg tényleg tehetség, és történetesen tényleg szegény a családja, akkor ezer meg 1 ösztöndíjat pályázhat meg itthon is és külföldön is. Javarészt közpénzen képzett orvosaink húznak a Skandináv országokba dolgozni...sejted, hogy miért? Ötlet??? Segítek: sokkal több pénzért, mint amennyiért itthon gyógyíthatnának, plusz egy élhetőbb életért. Megértem őket, nagyon jól teszik! (Én is pénzért dolgozom, és nem jótékonyságból, és képzeld a Horn kormány ideje alatt még ösztöndíjat is fizettem, ami akkoriban is jelképes összeg volt: szemeszterenként 10 rongy. Egyetlen évfolyamtársam sem volt, aki azért lépett ki, mert nem tudott előteremteni havi 2 rugót.)Csak a minőséget lecserélték a mennyiségre. Ez a baj. Ezt fizetjük.
ja, és gondolom a diplomájával társadalmi munkában fog dolgozni, pl. mint fogorvos, gépészmérnök, stb. ingyen és bérmentve az ország nagyobb boldogulására??? Ugye így lesz??? De jó lesz:)
Én is hiszek a felsőoktatás jótékony hatásában, csak szerte a világban egy egyetemi diploma megszerzésére, mint befektetésre tekintenek és így is kezelik.(csak súgom: pénzt kérnek érne) Vágod?
@agyvihar: "De lehet, hogy rosszul méri fel az erejét, és a szocialista mamut őt is letapossa majd."

Na és akkor jön el az ideje az előre hozott választásoknak, mert ha megadták a szociknak az utolsó utáni lehetőséget is és azt is eltolják, akkor megérdemlik az elsöprő veszteséget.
Persze legnagyobbat az ország veszíti, de a "nép" megtanulhatta volna már, hogy ez a politikai "elitet" a legkisebb mértékben sem érdekli az "ő" sorsa.
"Akkor mire is egy ilyen embertől elkérni a 300ft-ot? Még pimasz dolog is, azok után, h befizette az évi több100ezer TB járulékot (egyén+munkáltató). És azt ne mondja senki, h az a pimaszság, miszerint piszok 300 ft-ot reklamál az, aki csomó TB-t befizet, mert ez elvi kérdés!"

Valóban elvi kérdés.
3 nappal a népszavazás után elkezdtek vinnyogni, mint a fürdősqrvák, h a háziorvosoknak nagyon hiányzik a vizit-díjjal elúszott összeg. Volt bőr a pofájukon.
@Tóta W. Árpád: "én mindenesetre a magyarnemzet-archívumból csudajókat fogok szemezgetni"

akkor most kezd el back up-olni az archivumot mert felek hogy at lesz irva...
@huba:

Ez nagyon jó!!! Igen, én is attól tartok, h át lesz írva:)
"A hazai össztermék-érték (GDP) 17 százalékát is elérheti jövőre a brit államháztartási hiány a recesszió és a pénzügyi szektorból befolyó adómennyiség zuhanása miatt, áll az egyik vezető londoni gazdaságelemző cég előrejelzésében. (...) 2015-re a GDP-arányos államadósság-ráta eléri a 100 százalékot."
index.hu/gazdasag/vilag/2009/03/31/17_-os_koltsegvetesi_hiany_a_briteknel/


Akkor ott se lesz egyhamar Euró... (Nem mintha annyira akarnának.)

@Perzsa:

Nem lesz az átírva, csak meg lesz kicsit ritkítva. Mint az orbanviktor.hu-n a régebbi beszédek az archívumban. Az idejétmúltakat leszedik, úgyis érdektelenek már :-).

@Tóta W. Árpád:

Ne rugózzatok már ennyit azon a népszavazáson. Azt szerintem mindenki tudta/tudja, hogy nem a 300 Ft-okról szólt, hanem arról, amit éleslátóan megjegyzett Horn Gábor a HírTV kandikamerája előtt... Kb. bármilyen témában kiírhatták volna, nem a tárgyáról szavaztak a népek, hanem arról, hogy gyurcsánytakaroggy. Különösebben tehát nem érdemes elemezgetni.

"A kulturális terület anyagi helyzete: a kormány először 670 milliárdról 630-ra csökkentette az Oktatási és Kulturális Minisztérium (OKM) büdzséjét, amiből a kultúra százmilliárd környékén kap, de a legújabb intézkedéseknél kiderült, hogy a minisztériumoknak összesen még hatvanmilliárd forintot kell megvonniuk maguktól. Egy minisztériumra három-hétmilliárd forint esett ebből az összegből, az OKM-ben ez főleg a kultúrát érintette, mivel az oktatásból márnem volt mit elvonni, ahogy a Vatikáni-szerződéssel rögzített 28 milliárdos egyháztámogatásból sem."
index.hu/kultur/pol/2009/03/31/gazdasagi_ertekvalsag/

Kőbe van vésve a vatikáni szerződés? Szent tehén?

Nem sokkal nagyobb állami pénzből gazdálkodik pl. az MTA, a komplett kutatóintézet-hálózatával.

Vegigfutva a kommenteket azokkal ertek 1et akik szerint csak a CV-je miatt vallalja el a Gordonka.
Valahogy igy:
...A csirkegyar utan elvezettem egy isztornjuropion orszagocskat is 1 teljes evig 2009 aprilistol 2010 aprilisig.
@dark future:
Ha a Vatikan-banktol akarsz lopni,korabban kell kelned. :)

egyebkent BL azt nyilatkozta a Reggeli Jamben,hogy a koltsegvetesbol jelentosen reszesulo egyhazaknakat is erinteni fogjak a reformok.
Ez mondjuk termeszetrajz.Miert lennenek pont ok kivetelek?
@Csöncsön: "nem bevittek pénzt a rendszerbe, hanem kivontak belőle"

Igazad van a reform nem egyenlő a megszorítással.
De ha nem fűnyíró elvű a megszorítás, hanem célzatos, vagyis onnan veszik el a pénz, ahol a betett pénz legkevésbé hasznosul [vagy egyszerűen csak teher, amit kényelemért cserébe vállal a politika], illetve csak ott hagyja változatlanul a pénz kiáramlást, ahol legnagyobb az össztársadalmi megtérülés, az már reform.

Persze általában a fűnyíró gyorsabban beindítható és nem is kell hozzá annyi ész, mint jól metszeni a fákat...
Két nagy problémát érzek a Bajnai jelölésével:

1. Alig egy éve van arra, hogy tegyen valamit kisebbségi kormánnyal a háta mögött. És ebben az esetben a "háta mögött" nem azt jelenti, hogy támogatják, hanem inkább azt, hogy ott ólálkodnak a háta mögött, mint a hiénák a prédájuk mögött. (bocs igazi hiénák, félek titeket sértettelek meg jobban)
2. Volt két ilyen kívülről jött, okosakat mondó üzletemberszerű figura az elmúlt években és piszkosul nem sikerült nekik semmi. Lehet, hogy majd a legkisebbik fiúnak összejön, de nekem inkább a klasszikus vicc jut erről eszembe:
"Nem vak ez a ló! Bátor!"
Elég jól elbeszélgetek itt magammal :-). Ígérem az utolsó lesz mára:
index.hu/belfold/2009/03/31/ep-kepviselo_lehetsz_havi_1_millioert_/

Ehhez mit szóltok? Első olvasásra vicces és agyament, másodikra érdekes és progresszív ötlet.

Újdonságából adódóan a média kedvence lehetne, és talán még a Parlamentbe is bejuthatnának, mert rengetegen kiábrándultak azokból és amazokból is. Ha okosan kitalálják a játékszabályokat és tesznek mellé egy rendesen megcsinált weboldalt egy strapabíró vason, akár még működhet is. (Informatikai szempontból a project legrázósabb pontja a júzerek beazonosítása, és a csalási lehetőségek kiszűrése, ami nélkül hiteltelen lenne a project. A szivárványos logón meg elgondolkodnék, mert az már foglalt :-))

Néhanapján azon agyalok, hogy akkor sem járna szarabbul az ország mint most, ha a döntéseket egy dobókockával hoznák meg. Ennél a közvetlen demokrácia még egy fokkal jobb is, így részemről támogatom az ötletet, és egyből javasolnám is kiegészítését egy döntéselőkészítést segítő, transzparenciát növelő adatbázis elkészítésével, amibe minden 1000 Ft-nál nagyobb közpénzköltés záros határidőn belül bekerülne, szép hierarchikus rendszerben, kereshetően.

@Perzsa:

"Ha meg tényleg tehetség, és történetesen tényleg szegény a családja, akkor ezer meg 1 ösztöndíjat pályázhat meg itthon is és külföldön is."

Ahhoz előbb be kell jutnia! De már a bejutásnál hátrányban van, mert a szülei nem bírnak megfizetni felkészítő tanárokat nyelvvizsgára (plusz pontok) vagy emeltszintre készítéshez.

"Javarészt közpénzen képzett orvosaink húznak a Skandináv országokba dolgozni..."

Kössenek szerződést azzal, aki az állami oktatásba belép, h valóban az állami érdek hasznosuljon - a mindannyiunk adóforintjából finanszírozott - oktatás révén. Meg lehetne tenni, miért is ne?

" ami akkoriban is jelképes összeg volt: szemeszterenként 10 rongy."

Most pedig havi 13-16 rongy lett volna. Évi szinten kb. 150ezer! Miről beszélsz? Tudod, mit jelent az egy szegény családnak?
És arra gondolsz-e, h mi a faszér fektessen temérdek pénzt egy szegény ember a gyerekébe, csak mert az tanár, vagy óvópedagógus, esetleg könyvtáros akar lenni. B+, nemcsak jogi, mérnöki és orvosi pálya van. A bevezetett rendszer egyáltalán nem vette figyelembe, h a diplomák nem egyenlő mértékben hoznak hasznot a megszerzőjének.

"szerte a világban egy egyetemi diploma megszerzésére, mint befektetésre tekintenek és így is kezelik.(csak súgom: pénzt kérnek érne) Vágod?"

Vágod-e, h nem így van. Nézz körül a volt szocialista országokban!
Aztán azt megnézted-e, h pl. a franciáknál egy havi minimálbérrel kb. 2-2,5 évet (ha jól emlékszem) lehet finanszírozni, nálunk pedig - a bevezetendő rendszerben - durván 0,5 évet. Comprende?

@Shore:

Szerinted milyen dolog az, h egy étteremben otthagysz 15-20.000 ft-ot, de amikor kimész a klozetjére, elkérnek az ajtóban még 50-et. Persze, nem gond kifizetni, de mégiscsak pitiáner és igazságtalan, ezt fenntartom.

Sosem támogatnék (elvi okok miatt) egy olyan vizitdíjat, amelyik mindenkire egységesen lett kivetve.

És ha folytatjuk a gondolatmenetedet: hát persze, kibír fizetni még 300ft orvoslátogatásonként az, aki éves szinten több százezret befizet, és kibír fizetni 3000-et is valszeg, és tképpen tök cuki, h mindig azok fizetnek, akik már eleve is.

És még egyszer: kötelező biztosítónál nincs önrész. A TB annak felel meg.
Lefutjuk-e még egyszer-e ugyanazokat a köröket-e?:-)

És még vmi: alig vártam anno, h behúzzam az igeneket, mer PROTEST!
És kurvára nem bántam meg.
És ha csak annyi következménye lesz, h az szdsz sosem lesz többet parlamenti párt, már megérte.
És az is biztos, h nem ezen múlt a reformok sorsa, hanem azon, h a kormánypártok egy őszödi böszmével akarták megcsinálni!
És azon, h teljesen rossz helyen, az eü-ben álltak neki, és teljesen rosszul (több-biztosítós modell, USA).

Üdv.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Igazad van Malacka, de ez a Karesz féle társaság sem egy olvasmányélmény.
Elkopik a scrollom.
Igazad van Árpi, de
kell, hogy valaki hajtsa azt a maszopos söröslovat, akkor is, ha harap is meg rúg is.
Bajnainak meg bízom az itélőképességében.
Lehet, hogy csak egy rodeó erejéig, de meglovagolja, amíg tudja.
@Perzsa:

Aki több pénzért elhagyja az ő hazáját... nos, az reméljük, visszajön.

De aki elmegy, és örökre bevágja az ólajtót, annak én sem köszönök.

Mert én itt maradok, szopni a Gyurcsány, az MSZP, az IMF, a cigánykérdés, a Moszad, meg hajléktalanok ööö... szopókáját.

Én azért a helyedben nem hozsannáznék annak a seggarcnak, aki közpénzen ki lett diplomázva, oszt elhúz a vérbe, neked pénzedbe vót, hogy kitanult, másnak meg lesz belőle haszna.

Ja, szegény ország vagyunk, ha IMF-hitelt kell felvenni, dübörög a pannon punci, ha népszavazás van, 300 Ft is bedönti köcsögvetést.

Most akkor hogy?

Szóval, szegény országban alacsonyak a dokik jövedelmei is, ahogy a tanciké is.

Ez szar, két-csék-kívül :o) de ugyan már ne hozsannázzuk a megélhetési lelécelőket.

Háj,

P., from Hangöri
twá: "én attól nem leszek kommunista segg, mert OV van kormányon vagy mert Gyurcsány. a MN és a hasonló szarevők viszot"

ezeknek a szarevőknek viszont sokkal jobban beigazolódtak az előrelátásai, mint a tiéid, ez itt a probléma, kiskomám. bajnaival nincs kifogásod. pf. szánalmas vagy a fideszellenességeddel. gréczy2.
Komolyan mondom könnyesre röhögtem magam az Orbán a hibás mindenért hozzászólásokon:) Emlékszem rá pár éve, amikor már régen nem Orbitos volt a kormányon megkérdeztek egy idős bácsit ki a miniszterelnök, a válasz hát a Viki:)
Készen vagyok:)Tényleg már egyszer írtam de megérné, ha Orbán csak azért abbahagyná a politikát, hogy végre ne mindenért őt hibáztatnák, pláne akkor is amikor nincs hatalmon:) Bár akkor is ez lenne: Köcsög Ovi...most meg lelépett, mindent szarba hagyva, fúj...:) és ez menne százezer éven át:) Tipikus balos jelenség: A horthysta fasiszta a hibás, a kulák a hibás, az imperialista hatalmak aknamunkája a hibás: Ahogy HOFI mondta. Náluk most rossz! És nálunk azé nem jó. Ez olyan mint amikor azt az alsós gyerelet hibáztatják minden csínytevésért, aki már régen máshol jár egyetemre. Igen Orbit a hibása népszavazásért, meg a vizitdíj kinullázása okozta a gazdasági válságot:) Miatta kellett felvenni a rengeteg hitelt, amit a dédunokáink is fizetni fognak. A vizitdíj eltörléséért ment szarba itt minden. Meg a tüntetések...meg a gárda...azé mondot le a vezérünk Ferkó, mert Ovi ellene vót! Ha Ovi szerette volna és reggel délben este nyalta volna a talpát nem lett von ez. És majd ha visszajön utána megint sírtok...apropó visszajön? Há nem ő a hibás mindenért most is? Nincs némi paradoxon a rendszeretekbé? A libás is azé van itt, milyen jó szakember ő:) Csak a libatoll csiklandozza a torkát! LOL:) Készen vagyok. Írjatok még ilyeneket mert röhögni akarok:)
@Shore: "Azért arra kiváncsi lennék, hogy ezzel a "protest" szavazással mit is értél el? Eltakarodott Gyurcsány? Nem.
Jobban kormányoztak? Nem. (Sőt!)
Jobb lett az eü? Nem."

Tudod, az én kezemet a keserűség vezette. Ilyen semmirevaló alakok a mi vezetőink? Komolyan gondolták, hogy ezt az összehányt nagy kupac szart lenyomják a torkunkon, mint reformot? Hát nem! Ha lett volna olyan a szavazólapon, hogy "Ha lennének valódi reformötletek, Ön támogatná azokat, még ha ez átmenetileg az Ön helyzetét negatívan befolyásolja is?", erre benyomtam volna egy kövér X-et. De csak két lehetőségem volt, kell ez a bűzlő trágyadomb, vagy sem. Nekem nem kellett.

Sokféle indíték vezette a választókat ezen a szavazáson, ezért nagyon utálom, amikor egy kalap alá vesznek olyanokkal (nyilván koncepció van mögötte, de pl. TWÁ-tól többet vártam ebben a tekintetben), akik pusztán a zsebükből gondolkodva szavaztak.
@malacka69 megélhetési dolgozó: "nem bírt lemondani homokozójának kedvenc játékáról: Magyarországról"

Ez igaz gyurcsányra, OK. (*)
De vajon nem kellene felteni ovinak is ugyanezt a kérdést?
Ha valaki körömszakadtáig ragaszkodik, akkor ő is az. És ha valaki nagy károkat okoz ezzel, akkor ő szintén az.

Vonjuk már le a következtetéseket: két "erős" ember harcában morzsolódunk.
Egy lefejezett (legalább 20-30 főember) és demokratikusan újjászervezett fidesz még akár választható is lenne, de ez most nem alternatíva!

(*): nekem az volt ez első igazi nagy csalódásom gyurcsányban (amit már nem tudtam megemészteni), amikor az öszödi beszéd után _csak_ fenyegetőzött azzal, hogy ha nem lesz változás akkor lemond. Én a helyében nem adtam volna a nevem a semmittevéshez, de ez csak egy mellékfutam itt.
pipacsaripacspapucs 2009.03.31. 16:38:37
"A "reform" nem egy zsák, ami mindenre egyformán húzható rá."
pontosan!
megis ez tortenik a kozbeszedben az ujsagirok leegyszerusiteseben stb.

" '68-ban nem a költségvetés szerkezetét, hanem a gazdaság irányítását reformálták meg."
szerintem valtoztt a koltsegvetes szerkezete is, de most is az iranyitast (is) meg kene valtoztatni...

"Mondhatnám egyszerűen azt is, hogy választások voltak 1930-ban, 1970-ben, meg 1990-ben is. Mégis mennyire más volt mindhárom!"
ugy van!
@Digitális lábnyom: "Egy igazi reform mély, átfogó, komplett rendszereket gondol (és épít) újra."

Szép idea, igaz is és fontos is lenne... de tudsz olyan politikai erőt (akár csak törpepártot is), amelyik ezt meg is tenné?

Egy kis lépés [kifelé a leszakadó plafon alól] is jobb, mint továbbra is ott ácsorogni!

[Bár bevallom én arra tippeltem, hogyha már nagyon nincs más út, akkor lépünk... de jelenleg úgy tűnik továbbra is sasszézgatunk.]
@Illés Béla: Illés Béla 2009.03.31. 18:40:01
"Tisztázzuk hogy én se jobb,se balos nem vagyok."
ezt jo lenne a nevvalasztassal is kifejezni, ilyen nevvel valaki csak balos, megpedig dogmatikus (munkasparti) balos lehet.

"Nem értem ezzel mi a bajod."
ezzel semmi. a felreretes onnan jon hogy ilyen nevet valasztottal.

megerne egy kulon miset ki milyen nevet valaszt, azt hogyan valtoztatja, katasztrofa.

"Vagy esetleg megszólítva érzed magad?"
nem! miert, kene? nem ertem.

"Én így vélekedem a sz@r pártoskodásról:
www.youtube.com/watch?v=Fpt5xxdPhvg"
meghallgattam, de ezt se ertettem, meg azt se mi koze a prtoskodashoz, talan EU ellenes egy kisse?

jenőke 2009.03.31. 18:46:56
"Tévedsz is, meg nem is.
Illés Béla volt 1956-ban a csepeli munkástanács elnöke. Szerintem."
erdeketelen. biztos volt meg 16 illes bela, volt meg endre is meg gyula is (kisse maskepp irva), de a leghiresebb illes bela a karpati rapszodias volt...
ez ugrik be, erre utaltam.
mas nincs mogotte.

"És van még a Naaaagy kalauz!"
mi van?????
@Tóta W. Árpád: Az MSZP ugyanazokra számít akikre az utóbbi Gyurcsány "éra" alatt is.
Arra a rendkívűl szűk, de kőkemény magra.
@malacka69 megélhetési dolgozó: "ha azok fizetnek, akik nem szegények"

Mond te még hiszel a télapóban?

Nekem úgy tűnik ebben az országban a jövedelemigazolás és a lehetőségek nem igen korrelálnak.

Másrészt ha utánnanézel a vizitdíjat a "szegényeknek" nem kellett fizetniük (rengeteg kibúvó volt).

Ráadásul a valóságban csak a járadékot nem fizetők fizették, hiszen a járadék mértéke az tetszőleges, ha nincs közvetlen 300 Ft legfeljebb emelnek rajta vagy nem csökkentenek (vagyis duplán azokkal fizettetik az inaktívok koltségét, akik eddig is fizettek).
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Azért, mert hosszútávú társadalmi érdek fűződik ahhoz, h a tehetség ne vesszen el csak azért, mert szegény."

Egyrészt erre van létező technologia szerte a világban, vagyis a tandíj nem zárja ki a tehetségesek ösztöndíját... vagyis ez nem érv. A szegény az ösztöndíj rendszer nélkül ígyse-úgyse tud továbbtanulni, vagyis valójában te konzerválod a problémát!

Másrészt a társadalomnak az is elemi érdeke, hogy a magyar adófizetői pénzből kiképzett emberek ne a fejlettabb világban értékesítsék a tudásukat. Erre pedig az igazi megoldás a tandíj és a tandíjhitel intézménye.

De minek is írom ezeket neked, ezerszer hallottad és egyszer sem akartad végiggondolni...
A cikk jó. (Mint általában.) S lehet, hogy nem pont itt kellene felhívni a figyelmet, hanem egy másikhoz kapcsolódóan inkább helye lenne. Mégis kérem elnézni nekem.

Elfogadom kellenek megszorítások, még inkább reformok és hajrá Bokros! De! Azért vannak a liberális mainstreamben itt-ott dezinformációk. Előszeretettel beszélnek 800 000 rokkantnyugdíjasról. Holott ez a szám úgy jön ki, hogy bele van számolva az a rokkantnyugdíjas, aki elérte már az öregségi nyugdíjkorhatárt. Ha ezeket illetve az ezt a korhatárt 1-2 éven belül elérőket is belevesszük, akkor ez a szám talán kevesebb mint felére csökken. Egyszer én is belesültem egy ilyen vitába, akkor kellett utánanéznem.

Aztán itt van például a GYED kérdése. Azoknak a munkáját, akik GYED-en vannak el kell lássa valaki. Kiszámolta már valaki azt, hogy nettóban mit fog jelenteni, ha 1 évre csökkentik? Több munkavállaló fog jutni ugyanannyi munkahelyre. Ehhez még hozzájön, hogy a gyereket el kell helyezni valahova addig is. Hirtelen építünk és beüzemelünk a semmiből egy csomó bölcsödét? Ismert, hogy mind bölcsödei, mind óvodai helynek szűkében vagyunk.
Én megértem, hogy mondjuk Franciaországban az anyák néhány hónapig vannak csak otthon és az milyen jó, hogy ő visszamegy dolgozni. Csak ő képes megfizetni bébiszittert arra az időre. Nálunk meg a szülőknek sokszor rémálom megszervezni úgy az idejüket, hogy munkából haza felé még időben odaérjenek az óvodához.

Szóval mondom: hajrá, de ésszel kéne és azt nem látom.

S hogy konkrétan a posztra is reagáljak: az SZDSZ-nek régen látnia kellett volna (utolsó utáni alkalommal akkor, mikor visszacsinálták az egészségügyi reform addig megvalósult pontjait), hogy az MSZP-vel egyszerűen nem lehet megcsinálni azt a szociális fordulatot, amire ennek az országnak évtizedek óta szüksége van. Így én Hornnak innen üzenem: nem a 2/3-os Fidesz többséget nem bocsátom meg, hanem ezt a vakságot, valamint azt a rinyálást, hogy 2010-től nem lesz SZDSZ a Parlamentben.
Szanyi meg szerintem is részeg. Bár ő alapból egy barom.
@Tök Etele:
'Én csak azt nem értem Árpi, hogy miért kussol mindenki ebben az országban, az MSZP-vel és az SZDSZ-szel együtt akkor, amikor bele kellene üvölteni ennek a sok barom egy évvel ezelőtti vizitdíjellenes népszavazónak, hogy MÉG MINDIG NEM ÉRTITEK MARHÁK?'

Kössz szépen a minősítést seggfej!!!
Majd ha a jelenlegi bevételeimből nem 51%-ot kell befizetnem az állami intétmények fenntartására és működésére, hanem 20%-ot, akkor fizetek az orvosnál, a hivatalban, a rendőrségen, az autópályán- stb.
Addig pedig oldják meg a jelenlegi járulékból a finanszírózást és kuss. Stimmel, marha???
At azért tegyük hozzá: a népszavazás arról is szólt, hogy horngábortakarogggggy, csak "jó" politikusként, ezt még véletlenül sem értelmezte magára. Inkább rákente a szart másra.
@Karesz (Charlie):
Na jó tisztázzuk ezt a név dolgot.
Én erről nem tudtam hogy egy "híres"
ős komcsit így hívtak.Köszönöm az infót.
De ezek szerint te nem vagy nagy foci rajongó,ellentétben velem:)
Sokszoros válogatott focista,aki miatt
ez a nevem.
Ezt kérlek nézd meg és szerintem egyből beugrik neked is:

www.youtube.com/watch?v=E9rYYHWOU04
@eMeL:

"De minek is írom ezeket neked, ezerszer hallottad és egyszer sem akartad végiggondolni..."

LOL, olvasd vissza a tavalyi, népszavazás előtti tóta posztokat. Ezerszer végigrágtunk már mindent, semmi újat nem mondtál, viszont egy valamit igazán megérthetnél te és a többiek is:

nincs_olyan, h a _tandíj_univerzálisan_jó!

Egy gazdag országban (hogy milyen az, az tisztázandó, de nem mi, az fix...) lehet, h helyes a rendszert ilyenné tenni. Ez műxik a franciáknál is, ahol kb. 2-2,5 év fedezésére elég a minimálbér. Nálunk úgy vezették be, h alig fél évre volt elegendő. Mi ez, ha nem iszonyúan diszkriminatív dolog a kevésbé tehetősökkel szemben?

Egyszerűen üres volt a kassza, és elkezdték beszedni a pénzt. Ez nem reform, b+! Szimpla pénzbehajtás.
Az még véletlenül sem jutott eszükbe, csak a népszavazás után, h keretszűkítéssel is meg lehet oldani a pénzhiányt...

Szóval: gazdag országban el lehet játszani, - nagyobb társadalmi károkozás nélkül - hogy bő állami keret tandíjjal, deviszont

szegény országban sokkal célszerűbb, és a társadalmi mobilitást ( azaz esélyegyenlőséghez közelibb állapotot) biztosítóbb, ha szűkebb állami keretekkel megy a rendszer, tandíj nélkül.

Magyország még nem tart ott, h megérett volna a tandíjas állami rendszerre. Majd kb. 1,5-2-szer ekkora egy főre jutó GDP-nél esetleg.

Ez pont olyan vita, mint a több-biztosítós modell esetén. Sztem az sem működhet jól csóró országban, ahol 3 millióan élnek létminimumon, vagy az alatt. Sőt, még az USA-ban is vitatott rendszer.

De mondom, nem akarok régi köröket újra futni.....

Minek is írom ezeket neked, ezerszer hallottad és egyszer sem akartad végiggondolni...

Üdv.
@savanyu a narancs (Szopós Muréna):

Dehogyis, ez idiotizmus!
Ha egy következmények nélküli országban gondolkodsz, akkor persze igazad van.
Beszélgess el politológusokkal!
Jaaaa, és Orbán sem bukott volna meg 2002-ben, ha nincsenek protest szavazatok. Tudod: ezüsthajó, happy end, tokaj, stb...

A népszavazás pedig egyértelműen protestálás volt. Ezért jött létre. Ám abban igazad volt, h nemcsak ferit küldte a ...csába, hanem bizony gabeszt és a többi szadistát is.
@malacka69 megélhetési dolgozó: ok, akkor elmagyarázom megint.

protestálás mindig lesz, nincs olyan kormány, amely mindennap népszerű. (ezért van 4 évente választás és nem naponta.)

tegyük fel, h a 2. orbán-kormány nekilát a munkának, részben megszorításokkal részben akkor még nem érezhető pozitív intézkedésekkel. megint egy csomóan idegesek lesznek, nyugdíjasok, segélyezettek stb. a saját szavazók pedig elbizonytalanodnak. tehát adott a lehetőség a nyerésre, már csak egy megfelelő apropót kell találni, pl szavazzunk a svájci indexálás fenntartásáért, és nevezzük mittudomén szociális népszavazásnak.

vágod?
@eMeL:

Ez jó kis csalós hozzászólás volt, mert ezt kopiztad be: "ha azok fizetnek, akik nem szegények"

Én meg ezt írtam:
"Vizitdíj: csak egy esetben lett volna igazságos: ha azok fizetnek, akik nem szegények, de tb-t sem fizetnek."

Másrészt: bizony fizettek szegények, magam is ismerek jónéhányat...
Hátö nekem ez a Bajnai ellenszenves megmondom őszintén, és a fejéből nem nézem ki a túl magas etikai érzéket. De szvsz nem állt rosszul a dolgokhoz... legalábbis fletóékhoz képest eddig jobban. Szal most egy picivel nagyobb a kíváncsiságom mint az előrehozott választások óhajom. Fene tudja... az mszpvel ugysenem tud mit kezdeni de ha elindit valamit aminek lesz pozitiv hozadéka amellett hogy elősegíti a mszp "erjedését" már megéri az a pár honap bizalom a számára.
Fene tudja.

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.04.01. 14:43:00

Viszont te is jól tudod ha nincs mellette más a "protesthez" aligha megy el ennyi ember.
Ehhez kellett jópárszáz ezüsthajó, rendőri atrocitás, metró, meg belső uszítás és öszöd.
@Kristl: nyugi. lesz hozzá fuel. (ti. válság van/lesz, és azért nyilván a kormány a felelős, amiért nem oldja meg egy nap alatt.)

mondtam már, a fidesznek jobban jött volna egy Gyurcsány vezette ellenzék még akkor is, ha Gyurcsány ügyes játékos, mert nehezen adhatta volna elő a szociáldemagóg áriát ezek után. mondjuk ahogy most kinéz, az utódjának nem lesz mit vezetni, a szocik kifilézik magukat.
Igen a kifilézést hívom "erjedésnek" csak még kell hozzá idő. Az EP választás komoly forduló lesz mikor realitássá válik mennyi helyük van valójában a kádereknek és már most nem szereti egymást az a sok szíp klikk odabent. Valahol a vidéknek "igaza van" abból hogy a mszp mint "párt" vagy mint hm reménybeli valódi "szociáldemokrata" párt csak odakint tud megujhodni, terepen az önkormányzatiságban ahhoz viszont el kell kerülni hogy a maradék bázist kifilézze a jelenlegi ellenzék.

Emellett én el nem tudom képzelni hogy egy gyors remekbeszabott reform milyen pozitiv hozadékot hozhat 2010-ig.
Az ország túl nyitott, túlságosan függő helyzetben van, túl sok a "farvíz" meg a vezeték. Nem történtek valódi fejlesztések... amikbe beleöltük a pénzt és eladósodtunk azok nem termelő ágensek vagy csak nagyon közvetetten... és iedegen érdeket is legalább annyira szolgál.

Szal használni hasznalhat a Bajnai de az mszpnek nem hiszem, max nagyon rövidtávon amig még lehet lopni.
sh4d0w 2009.03.31. 12:29:19
" Választások akkor is 4 évenkint vannak, hotyha közbe előrehozott is van... és akkor a következő majd az előrejozotthoz kípest lessz 4 év múlvára..."

NEM, ez igy logikus lenne.
Az alkotmanyt azonban jogaszok irtak es ok is ertelmezik. Es az alkotmanyban az van hogy marc. apr.-ban kell tartani a valasztast. azaz vagy 3.5 ev vagy 4.5 a kormanyzas (ha mondjuk oktoberben lesz az elorehozott) vagy alkotmanyt modositanak.

de nem hozzzak elore...
@HanSolo: HanSolo 2009.03.31. 11:22:17
"Gyurcsány nem tudta volna kihúzni még egy évig?"
de en arra tippeltem ki is fogja.

"Megrendült a bizalom, ezt-azt hall innen-onnan? Lófaszt, végülis tök magától állt föl."
az igaz ezert volt jogos a taps.
en is tapsoltam volna ha ott vagyok...
utemesen hosszan.

" A kulcskérdés, hogy mi volt a valódi ok?"
mit nem adnek ha tudnam mit beszeltek Merkel asszonnyal, IMF-el, Putyinnal...
vegul is ki kototte az utilaput? ki sugalmazta?
@Tóta W. Árpád: Tipikus technokrata, amorális szemlélet. Nem mindegy, hogy a megszorításokat (pontosabban inkább reformokat) ki, hogyan, és milyen kommunikációs körítéssel viszi véghez. Ahogy az előzmények sem mellékesek. A szociális népszavazáskor maszopék már sehol se voltak, hosszú kínlódás újabb kudarca volt ez a momentum. Egy új kormánynak még a legnépszerűtlenebb intézkedések mellett is kitart egy ideig a támogatottsága, ami ráadásul ez esetben kb. 60-70%-ról (+esetleges koalíciós partner) indul! Az sem mellékes szempont, hogy a válság egy év alatt sokkal kézzelfoghatóbb lett, sokan rájöttek azóta, hogy muszáj valamit tenni... Ha van akarat a Fideszben és ügyesen csinálják, nem futnak bele ebbe a csapdába. Sőt, négy év múlva újrázhatnak. De ehhez bátran kéne nekiállni, és nem vagyok benne biztos, hogy lesz hozzá merszük...
@Illés Béla: köszönöm a jókívánságod, úgy gondolom, minden rendben. De azt te is tudod, hogy mire gondoltam...
Egy másik megjegyzésedből viszont idéznék, mert jó lenne, ha ezt többen megszívlelnék: "Érvelni itt szinte értelmetlen,mert valaki ráken valamilyen politikai színezetet."
Ezt nagyon sokszor tapasztaltam. Már akkor, mikor az időjárásról tesz valaki (akár én) egy megjegyzést, a másik azt firtatja, azon jár csendben az agya, hogy vajon ezt most milyen pártállásból mondom, és vajon egyetértsen-e, hogy süt a nap, de én esetleg más platformon vagyok, mint ő, így kérdésessé válik, hogy mennyire süt, és egyáltalán, erősen, vagy ...
@simonmondja.: simonmondja. · off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.01. 06:31:45
"@malacka69 megélhetési dolgozó:
Igazad van Malacka, de ez a Karesz féle társaság sem egy olvasmányélmény."

mi baj simon? ne olvass b. meg!
Mehet Bajnai a lecsóba, itt vele minden megzuhan. Egy út van: az előrehozott választás. Orbán vagy valamelyik Jobboldali ember majd megteszi azt amit ezek a nyúlbélák nem mertek.
@malacka69 megélhetési dolgozó: "nincs_olyan, h a _tandíj_univerzálisan_jó!"

malacka, ertsd meg nincs olyan hogy az ingyenesseg univerzalisan jo! sot, az ingyenesseg univerzalisan nem jo!!!

"Bajnai attól fél, fel akarják puhítani a programját

Bajnai Gordon nem megy el az MSZP vasárnapi kongresszusára, ha az MSZP-s képviselők péntekig nem írják alá a válságkezelésről szóló programját, értesült az Index. Tudósítónk jelentése szerint a kormányfő-jelölt szerdán találkozott az MSZP vezetőivel, hogy egyeztessék az aláírandó nyilatkozat szövegét. Információnk szerint a szocialisták közül többen megpróbálták "felpuhítani" a program egyes elemeit. Bajnai erre azt mondta: vagy péntekig aláírják az eredeti elképzeléseit tartalmazó nyilatkozatot, vagy el sem megy az MSZP vasárnapi kongresszusára."

Basszus... Még az a nyavalyás kongresszus se kezdődött el, pedig az még csak az első lépés lenne. Meg kéne választani ott, aztán a parlamentben, aztán megvitatni a programját, megszavazni és végrehajtani az intézkedéseket... Lát erre valaki esélyt egyáltalán?

És ráadásként bekavarhat itt még a pártelnökválasztás is! Szekeres "szar ember"! :)

Mikor veszik már észre, hogy nekik végük? Ezzel csak tovább rombolják az amúgy is pocsék népszerűségüket... Végülis HAJRÁ!!! :)
@malacka69 megélhetési dolgozó: magyarország még nem tart ott, hogy megérett a tandíjrendszerre.......igen, igen megszakad a szívem...Itt a kisváros nagy egyetemén hétfőtől péntekig tele vannak a parkolók a kollégiumok előtt,válogatott szegény gyerekek, hogy haza tudjanak menni hétvégére....
De vegyük csak a fiamat--osztálytársait...meg jó lenne megnézni a statisztikát,hány évig is jár az átlag egyetemre???? vannak előnyök: diákbérlet-kedvezmények-külföldi félévecskék-közben jól fizető gyakornoki állás stb.-de gyöngyélet--Te is fizeted! Benne vagyok hihetsz nekem---de a legdurvább a lányomnál pl. (bár minden tiszteletem az Ővék!) egy vak 30 feletti pasi nappali tagozaton a kertészetin! és még tovább,tovább mesélhetném órákig, de minek ---de a tandíj mellett vagyok!!!
@Tök Etele: Hülyébb vagy,mint gondolnád.....!!!!
@malacka69 megélhetési dolgozó:

OK. Tudom: ingyen kell minden:), az a nagy királyság.
De azt tudom, hogy egy mérnöknek a képzése évente 1 millió Forintba fáj az államnak, vagy mondjuk a lakosságnak. 5 év alatt, az 5 MFt, ennek kellene 10-15%-át befizetni...???? Így is sok?? Jártam nemrégiben a volt iskolámban. A parkolója zsúfolásig tömve a diákok autóival. OK, ez 1 db intézmény az országban, és biztosan a kiugró példát láttam. EZ SEM FÁJ! Csak ne akarja senki beadni, hogy egy diák nem tud havonta 5-10 rongyot megkeresni, amivel könnyítheti a családja anyagi terheit! Persze tudom: nem lehet munkát találni, és különben is...ugye???
Igazad van, nem mindenki az akar lenni amiket példának felsoroltam.
No mindegy, nem egyformán látjuk ezt, (sem) és ne értse félre senki: nekem nem fáj, hogy én fizettem 3 évig, most meg nem kell.

Dehogy hozsannázok én annak, aki más országba megy dolgozni több pénzért és esetleg ott is telepedik le. De nem is ítélem el. Mindenki a maga szerencséjének kovácsa.
Ennyi erővel elítélhetném azokat az embereket is, akik Budapestre, vagy máshová költöznek, mondjuk Szabolcs-Szatmár-Bereg, Békés -és még lehetne sorolni- megyékből, mert ott találnak állást, vagy mert ott több fizetést kapnak ugyan azért a munkáért.
@Tóta W. Árpád:
Filézzék ki magukat a szocik!
Kívánom, szívből! A hamvakból pedig nőjjön ki egy-két-há' hajtás, akik értékek mentén és nem érdekek mentén választanak vagy mondatnak le pártelnököket.
A mai helyzetet nézve nagyon sajnálom, hogy még mindig kiskirályok uralkodnak, kellett volna egy megtisztulás '89. után, kellett volna egy vagy több törvény arról, hogy volt "szarháziak" 10-15-20 évig ne élhessenek politikai állásokból. Sajnálom a "szocialistákat" közben meg nem is sajnálom őket. Ha most nem, akkor soha nem fog megtisztulni ez az egész, ami ebben szánalmas, hogy FIDESZ-re való szavazás nem megoldás, most nem.
A protest szavazás pedig a vérünkben van, soha nem vmi mellett, hanem vmi ellen szavztunk, szavaztam.
S ez így lesz jövőra avagy idén is.

Bajnainak üzenet: szarból nem lehet várat építeni!!!
@Karesz (Charlie):

Akkor pontosítsunk.
Malackának van igaza, az alkotmány úgy rendelkezik, hogy a választásokat az előző választást követő 4. év _áprilisában, vagy májusában_ kell tartani. Tehát egy kormánynak minimum 3 éve és 2 hónapja (x/dec - x+4/márc), maximum 4 év 4 hónapja (x/jan-x+4/máj) ideje van a népét meglopni.

alkotmany.extra.hu/

20. § (1) Az országgyűlési képviselők általános választását - az Országgyűlés feloszlása vagy feloszlatása miatti választás kivételével - az előző Országgyűlés megválasztását követő negyedik év április vagy május hónapjában kell megtartani.

És igen, én is elbasztam. Helyesen:
...egy kormánynak minimum 3 éve és 3 hónapja (x/dec - x+4/ápr)...
@ángyika:

1. Évi 150.000ft azért, h azután tanár legyél, vagy könyvtáros, esetleg népművelő, egy kicsit soknak tűnik. És arra sincs magyarázatod, h viszonylagosan miért 4-5-ször annyit kellett volna fizetni egy magyarnak, mint egy franciának.

2. Minden egyetemen vannak oktatók, és most már közel 50%-ban fizetős helyeken tanulók. Honnan tudod, h az autó kié?
De ilyen érvekkel azt is meg lehetne okolni, h a tehetősebb szülők gyermekei fizessenek a középiskolában a korrepetálásért és a szakkörért, elvégre az nem kötelező.

3. Gondolom, Vietnemban nem lenne célszerű társadalmi szempontból a tandíj, a Németeknél meg rendben, sőt igazságos. Namostan, ezen a skálán sztem mi még sajna a vietnámiakhoz vagyunk közelebb... különösen, ha a perspektívákat nézem.

@Perzsa:

"Csak ne akarja senki beadni, hogy egy diák nem tud havonta 5-10 rongyot megkeresni"

Először is 14-20 ezer ft lett volna havonta. Másodszor ha dolgozik, nem tanul-->tanulás ellenes.
Harmadszor: mit is dolgozna mostanság, amikor 9% felett a munkanélküliség?
És ha nem kap munkát, menjen az anyja keservibe, de ne egyetemre?

OK. Tudom: normál áron kell minden: MÁV, autóbusz, áram, gáz, minden-minden, az a nagy királyság. Hulljon a férgese!

@huba:

"nincs olyan hogy az ingyenesseg univerzalisan jo!"

Én állítottam volna, h az ingyenesség univerzálisan jó? Vicces dolog, ha olyat cáfolsz, amit a másik nem állított.

Jaaaaa, és aki rendesen/sokat fizet TB-t, és baromira nem érdeke kimaradni a munkahelyéről, még inkább betegen is dolgozik, azzal mi a rákért kell fizettetni vizitdíjat? Nehommá asztat toljad, h nekije is ingyérbe van, mer' agyeldobás leszen rögvestova.
"1. Évi 150.000ft azért, h azután tanár legyél, vagy könyvtáros, esetleg népművelő, egy kicsit soknak tűnik"

figyi. ne legyél népművelő.
Ha igaz, h a magyar arról szavazott, h nem akar fizetni semmiért, akkor hogy a rákba lehet, h a vizitdíj és a tandíj mindegyike kb. 82-85% igent kapott?

Hiszen a többséget nem érinti a felsőoktatás, tehát nekik megérte volna megszavazni a tandíjat, h kevesebb legyen az adójuk, amivel más gyerekének a tandíját fizetik.
Nyugdíjasoknak is megérte volna.
Mindenkinek, akinek várhatóan nem fog tanulni felsőoktásban gyermeke.

Szóval jókora méretes péniszség azt állítani, h az emberek a zsebük miatt szavaztak.
@Tóta W. Árpád:

Szóval nem kell se tanár, se népművelő, se semmilyen bölcsész, aki állami pénzen kuksol és filozofál, nem kell óvópedagógus, stb... Ááááárpi, vedd már észre, h egy egységes szempontok szerint bevezetett tandíj hatalmas fasság.

Aki pl. az ELTE-n jár jogásznak, az fizessen mondjuk évente 300.000-et, aki meg tanárnak az 0, azaz nulla ft-ot. Na ez már közelebb lenne az igazságoshoz.
nyugdijasokhoz.blog.hu/

Egy lehetséges alternatíva a 13.havi nyugdíjak fedezetére.
@ángyika:

Azért vigyázz az általánosítással, mert én ismertem olyat is az egyetemről, aki hó végére már nem tudott mit kenni a száraz zsemlére... Szorgalmas tanuló volt és időben elvégezte, de a tandíjjal már esélye sem lett volna. Ez egy példa.

Ettől eltekintve igazad van, sok burzsuj is jár oda, akik nyugodtan fizethetnének. Én sem örülök a tandíj lenullázásának, de több százezres nagyságrendben sokan nem bírnák.
Ez földhöz vágott, malac, mint leendő MN-es népművelő, ez tényleg odab@sz(-n@) :D
Ne b@sszátok már fel @z @gy@mat!
B@szki, @ki egytemere, főiskolár@ @k@rj@ játani @ kölykét, @z kezdjen el @kkor spórolni, mikor megszületik @ gyermeke!

Árpi! Ebbe a beszélgetésbe nem vagytok egy súlycsoport m@l@ccal! Kár belemenned!
@Naiv Gyermek:
Erre van az ösztöndíj rendszer! Miért nekünk kéne fizetni a tehetségtelen balf@szokért? Aki tehetséges, azért fizetek, önként, boldogan!
Akinek meg nem megy, tanuljon asztalosnak, karosszérialakatosnak, cipésznek, fodrásznak...etc.
malacka, figyelj, veszel te gőzmozdonyt? nem veszel, mert sokba kerül, aztán nem mész vele semmire. pont elég gőzmozdony van.

lehetne állami támogatást adni gőzmozdonybeszerzésre ennek ellenére, azzal elérhetnénk, hogy legyen egy csomó. és? mire jó az?

na, akkor most ugyanezt gondold végig népművelői diplomával.
Semmi baj a népművelő dipivel, csak ne az állam (közvetve mi fizessünk érte), hanem a -mondjuk- 4-es átlag alatti tanuló.
Tipikusan a népművelő, szociológiai tanszékek ...stb. az olyan diplomák, amiket ki kell fizetni és megkapod.
Még Paris Hiltonnak is van egy ilyen dipije, gondolom, az átlaga kijött kettesre, különben nem lenne neki!
Ez nem új trend, kb 15-20 éve dívik az USA-ban.
@Tóta W. Árpád:
Erre mondtam, hogy érdemtelen hozzád, hogy belemenj ebbe!
Aki ezt nem képes felfogni, csak zsigerből kontrázni, annak ...
@Digitális lábnyom:

Matematikailag ez úgy néz ki, hogy ha az Orbán kormány 4 évét, a Medgyessy kormány 2,5 évét és az első Gyurcsány kormány 1,5 évét (ezen kormányok egyike sem csinált semmiféle reformot) összeadom, az 8 év, ebből tehát Gyurcsány felelőssége 1,5/8 * 100 = 18,75 % (Orbánét most nem számolom ki). Ennyit vállalt is, ha jól emlékszem.
S még egy gondolat a felsőoktatás tárgykörben: nem morális, hanem gazdasági: aki többet keres a diplomája és/vagy diplomái által fizessen azért, mert többet tud! A tudás nemcsak 6alom, hanem nagyobb fizetés is.
És most ne jöjjetek azzal, hogy többet is fizet be, ne fizessen többet be, állja a csemetéi tanítattását, ha tehetségtelenre sikerültek! Ennyi! Itt harap a kígyó a farkába!
30-40 éve ez a fűnyíró-elv megy, mert így egyszerűbb "igazságosabb", lóf@szt!
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Aki pl. az ELTE-n jár jogásznak, az fizessen mondjuk évente 300.000-et, aki meg tanárnak az 0, azaz nulla ft-ot. Na ez már közelebb lenne az igazságoshoz."

nem malacka, mindenki fizessen annyit amennyibe az oktatasa kerul. ez a legigazsagosabb. es aki tenyleg tehetseges es szegeny az kapjon osztondijat. ezzel mi a baj?

ps: igy is kurvasok a tanar es a tobb tucat tanari szakot vegzett ismerosom kozul talan ha harom tanit. a tobbi tanittatasa ablakon kidobott penz volt. a te elvesztegetett adoforintjaid!!!
Megy a kognitív disszonancia oldása ezerrel:)

Ceterum censeo: Jöjjön Viktor, Bajnaiban (ezzel a párttal a háta mögött) nem bízok.
@Digitális lábnyom:

"Tipikus technokrata, amorális szemlélet."

technokrata==amorális

Mióta?

@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Szóval jókora méretes péniszség azt állítani, h az emberek a zsebük miatt szavaztak. "

Akkor mi célból? Ostobán beették a Vezénylő Tábornok maszlagját, hogy ettől jobb lesz? (Hát neki tényleg jobb lett, de az országnak nem igazán. Vagy most talán jobb?)

@Naiv Gyermek:

"Ettől eltekintve igazad van, sok burzsuj is jár oda, akik nyugodtan fizethetnének. "

Dögöljenek a burzsujok. Meg a kulákok. Meg a papok. Meg a kispolgári csökevények. Éljenek a kommunisták!
Árpi!

Szándékosan ragadtál le a népművelőnél?

Írtam tanárt is, óvópedagógust. Arra nem reagáltál. Ez nem fair.

Képzeld el, milyen lenne a tanári gárda mondjuk 20 év múlva egy olyan tandíjrendszerben, ahol az ELTE-n tanuló lévendő tanár tandíja annyi, mint a jogásztanulóé. Kapitális fasság. Elemi tévedés.

@navera:

Szerintem érdemes lenne szerényedned, nem írtál te eddig olyan baromi elméseket, amitől ekkora arcodnak kéne lenni. Csitulj, nyugodj, jön még kutyára dér, naverára idegbaj.
@navera:

Na igen, de az ösztöndíj azért nem fedezi teljesen a dolgokat. Az 1 havi tanulmányi ösztöndíj például bizonyos egyetemeken 1 tankönyvnek felel meg. És akkor még nem ettél meg nem vettél bérletet. A szociális ösztöndíj az már több, de van olyan szerencsétlen, akinek csak egy testvére van, ezért már nem jár neki, így viszont igen munka fizetni a tandíjat.

"@ki egytemere, főiskolár@ @k@rj@ játani @ kölykét, @z kezdjen el @kkor spórolni, mikor megszületik @ gyermeke!"

Na ne, ezt már csak indulatból írod... Honnan a francból tudja egy fiatal anya, hogy a gyerekéből mi lesz? Meg ugye másra is kell spórolni, nem csak az egyetem van a világon. Nem olyan egyszerű ám ez, csak most így utólag neked tűnik így. Én például nem értelmiségi családból származom, senki nem gondolta, hogy pont a szüleim mumusával, a matekkal fogok foglalkozni. Honnan tudták volna, hogy 20 év múlva mennyi lesz a tandíjam az egyetemen?

De mondom, nagyjából egyetértek veled, csak túl feketén-fehéren nézed a dolgot. Nem olyan egyszerű.
@navera:

Pedig valahogy úgy kéne ezt megoldani, ahogy malacka írja a végén, hogy arányos terheket kéne kiróni (húha, nagy bölcsesség, más még ezt nem mondta előttem...) Tehát aki tehetős meg autóval jár egyetemre, az többet fizessen, aki nem, az ne olyan sokat. Meg tényleg a diploma minőségétől is függhet. Meg amit te mondasz, a tehetségtől.

Csak hát ezt hogy oldod meg? A zéró tandíj meg a full tandíj viszont igazságtalan. Mint az élet.
@pipacsaripacspapucs: miért,szerinted elegáns és korrekt,talpraesett és magától értetődően frappáns volt BG belibbenése?
@Tóta W. Árpád: van a heti lottószámokra is előrelátásod?Megosztod velem?
A tandíj a monopolisztikus kaszt végső csapása a kaszton kívüliekre.
A diploma nálunk (sajnos) csak arra jó, hogy bűnözés és munka nélkül a létminimumot biztosíthassa magának valaki.
Magasabb nézőpontból megítélve, már valóban értelmetlennek tekinthető bármilyen diplomás képzés.
...
A mai kredites rendszerben, totál idióták is szereznek diplomát.
Csak nem 4 vagy 5, hanem 7-8 év alatt. Közben pedig fizetnek mint a katonatiszt. A szakdolgozataikat olyan csórók írják meg helyettük, akiktől el akarjátok venni még a diploma lehetőségét is.
Tényleg rohadjon meg akinek ez tetszik!
Hiába mondjátok, hogy kapnak majd szépen ösztöndíjat. Akik tanulnak kapnak ma is, azonban vissza is fizettetnétek velük.
@ángyika:

Én ha elsétálok a 2 kolesz mellett itt veszprémben, egyiknél se látok sose tömött parkolót a koleszosok kocsijaival.
Igen, a központi előtt van egy parkoló, ugy 30 kocsinak van hely, ami általában "tele" van, csak épp az 2 kocsma, 1 pizzéria és 1 gyorsétterem, meg 1 abc és 3 nagy társasház mellett van és azok kocsijai dekkolnak ott általában.

Elég gyakran eljárok ott, mert arra szoktam futni, kenyérért menni és olykor a koleszba ha ott akad dolgom.
---

Az hogy ki mennyi ideig jár hova, az olykor a rendszer hibája is, főleg ha az eset tömeges... márpedig ország szerte az. Ez alatt nem azt értem hogy mér nem rugják őket ki...
Hanem a következőket:

1. Ha az ország tudás alapú társadalmat épít, miért volt évtizedekig költségesebb a mérnök/kutató képzése, és "gazdaságtalanabb" mint mondjuk egy manageré.

2. Miért építettek ki egy olyan rendszert ami a létszám mesterséges felduzzasztásában érdekelt. Igen, akár bukások árán is...
/kreditrendszer = a diák még ráér felveszi jövre/

3. Miért demotiválják a diákságot? Hol van az a perspektíva ami szakmai gyakorlatokon az ember szeme előtt lebeghet?

4. Miért vannak túlterhelve? HA kézségre és problémamegoldásra építünk, miért van még a tanagyagban 60-as évek beli technologia is, úgy hogy még a 80-as évekbeli technologiat is csak üvegfal mögül láthatják.
+
Miért csak emelkedik a lexikális órák száma, mikor egyre nagyobb "versenynek" tennék ki őket.

Nem tudom te milyen képzésről beszélsz. De egy átlagos mérnökkarosnak akár 15/20 laborja és 10-15 gyakorlata is lehet egy héten + ezen felül a lexikális órák és a tesi. Emellett meglehetősen nehéz munkát vállalni.
Nem csak azért mert az mintha 2. műszak lenne a számukra vagy mert olyan a gazdasági helyzet amilyen, hanem mert nehéz rá munkát találni. Az ok egyszerű

a., a munkáltatók zöme hagyományos munkaidejű állást tud/akar kínálni. 8 óra, délelőtt a hét munkanapjain, olykor rendszerben -> a diákmunkánál a csúszók és szellős órarendűek preferáltak.
Érdekes ugye?
Amellett hogy ált olyan szakmákban amelyek köszönő viszonyban sem állnak
a választott szakukkal.
+
A szalag melletti munkában van egy könnyebség, az hogy ritka benne a dinamikus terhelés, nem kell rá "felkészülnöd" óráról órára. Bár tudom, hogy sokan nem is teszik ezt, de emiatt is oly kemény tartani a tantervet.

---------

Egy demokrácia számára a középosztály létszükséglet. Jó és erős középosztály amely kellően átjárható nincs nyugati demokrácia.
Minden olyan kísérlet amely ennek felszámolására irányul valóban a demokrácia ellen irányul.

A tandíj versenyáron való bevezetése ahogy a magukat szocialistáknak vallók akarták, ez ellen irányult, erősen rombolta volna minda vállalkozó kedvet, hogy valaki odajárjon, mind pedig magát a rendszer átjárhatóságát és az osztály ujratermelődését. Ergo mivel a társadalom megmerevitésén munkálkodott elvetendő.

Ezt szerintem kétféle ember nem tudja felfogni és elfogadni.

1. nem demokrata, nem érdekelt a demokráciában.

2. hülye. rá tényleg pénzpazarlás bárminemű oktatás, de szelektálni mégsem ildomos.

----------------

Árpád:
Nem, de ha kínai Wink cipőt veszek, akkor azért 2200 hufot fizettem, és manapság 3300 hufot vagyok hajlandó fizetni. Nem pedig 19800hufot mondjuk.
Lehet ha annyit adnék érte, akkor idővel a wink gyár tápos adidas minőséget nyomna, ami annyiba kerülne... de ne én "támogassam már" a tőkést. Gyártson elő előbb olyan terméket, aztán majd fizet aki akar ha van rá kereslete.
+
a winknek vannak konkurenciái.
A központilag összevont aztán a "piac" által redukálandónak itélt egyetemeknek, ill azok maradékának nem egymás a valódi konkurenciája. Mivel 5 egyetemben elég kevés lenne a hely. Ó nem, a magán és önképzés.
Ha valaki tud, menjen be, vizsgázzon le, és fizesse a vizsgadíjat. Ha otthon ugyanolyan minőségben képes valaki elsajátitani a tudást mint az egyetemen, az egyetem ÉRTELMETLEN. ->
fizessünk a többletszolgáltatásokért és le a monopóliumokkal.

Hát, ami a tandíjat illeti, elfogadom hogy van, akinek nem telik rá, de egyrészt, aki tényleg kimagaslóan teljesít, kap ösztöndíjat, nem is keveset. Létezik diákhitel.
S végül, ha ezek egyike sem lenne elég, mert megeshet, hogy nem elég, egyetem előtt el lehet menni dolgozni 1-2 évre, s utána is neki lehet vágni a sulinak. Ez egy befektetés. Nem kötelező.
Amúgy köszi a cikkeket Árpi, mostanság is öröm téged olvasni.:) Annyira fáj, hogy a zemberek olyan hülyék...
Hagyjuk a politikát, mardjunk a közgáznál:
Miért APEH-nak fizetjük az adók mellet:
- a nyugdíjat?
- a TB-t?
- az EÜ hozzájárulást?
M I É R T ?
Nem különálló "cégek" ill. alapok ?
Az OEP-nek ugyanazt az dolgot kell vallani, mint az APEH-nek, persze az APEH kíváncsi a TAJ-számra és OEP kíváncsi az adószámra. Másképp nem sikerült az informatikusoknak összevezetni a két adatbázist?
Miért nem volt jó a személyi szám?
Az állam 15 féle módon szedi be az adót.
Pedig ezeknek külön alapoknak kéne lenniük, ha másra nem lett volna jó privát biztosítós rendszer, legalább erre! Tudjátok, a mai rendszert ellenezte GYF is, és Mikola is. Mondjuk Önös érdekből, de nagyon szar egy kalapba fizetni, s abból finanszírozni mindent, a rendszert.
Nagyon sokat beszélgetünk a "párommal" mostanában, hogy menjünk innen el, de még nem akarunk, mert hiszünk abban, hogy itt is lehet vmit kezdeni.
Pár napja olvastam, hogy vmi angol képviselőnő elszámolt számlái közt az internet előfizetéséhez hozzyácsatolta a kábeltTV-s számláját is -persze tévedésből, s ezt egy újság kinyomozta.
Mikor a fenében lesz ilyen Mo.-on, hogy a képviselő elszámolásából egy számlát kiemelve egy újság megírja, hogy csalt vki? Mikor lesz egyáltalán, hogy számlával kell elszámolnia? ((miközben megy a reklám a közszolgálatin, köszönjük, hogy számlát kért és adott))
Nem SZegény, ámde szerencsétlen GYF, mit akart is megreformálni itt? Minek beszélt Öszödön? Minek OV-t megválasztani?
Indulás előtt egy dolgot még megpróbálunk: dolgozni ezerrel, ahogyan eddig is. Egyet kérnék, kérnénk, hagyjanak minket ITT ELDORÁDÓT CSINÁLNI, ha nem megy, hát mi megyünk.....
@sfi: "Előszeretettel beszélnek 800 000 rokkantnyugdíjasról. Holott ez a szám úgy jön ki, hogy bele van számolva az a rokkantnyugdíjas, aki elérte már az öregségi nyugdíjkorhatárt."

Ez igaz, de én azt is hallottam, hogy rokkantnyugdíjról nyugdjba átlépők lénygesen (több mnt 10.000 Ft/hó) többet kap, mint az aki _végig_ dolgozott.

Két okból is rá kell szállni erre a területre.
Egyrészt mert jelentős pénz van benne és úgy lehet visszavonni, hogy jelentős részben nem teszi tönkre a polgárt (csak elveszi a jogtalanul kapott többletet).
Másrészt tiztán etikai alapon. Elég már abból, hogy akik húzzák az igát, azok mindig szívnak, a lógósok meg mindig jól járnak. Erre nem lehet egy társadalmat alapozni!
@s.krisz: "Majd ha a jelenlegi bevételeimből nem 51%-ot kell befizetnem az állami intétmények fenntartására és működésére, hanem 20%-ot, akkor fizetek az orvosnál, a hivatalban, a rendőrségen, az autópályán- stb."

Korrekt! Tiszta konervatív logika.
De akkor tedd mellé a másik felét is.
Ki az állammal mindenhonnan, ahol nem feltétlen kell: tipikusan nem lehet a 20%-ból benne az állam az egészségügyben vagy az autopályában.
Szóval akkor légyszives mellszélességgel kiállni az egészségügy (és minden más pl. közlekedési vállalatok, máv, mérésügyi hivatal vagy egyházfinanszírozás ill. egyházi fenntartású intézmények stb.) privatizációjáért, leválasztásáért.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
"Szerintem érdemes lenne szerényedned, nem írtál te eddig olyan baromi elméseket, amitől ekkora arcodnak kéne lenni. Csitulj, nyugodj, jön még kutyára dér, naverára idegbaj."

Szerényedem, SORRY, hogy nem vagyok veled 1 állásponton; nem írtam baromi elméseket; csitulok; nyugodok; az idegbajt +hagyom Neked.
Egyet árulj nekem, ha Téged(-et) megszólítanak akkor kiáltasz az óvónéniért, hogy személyeskedés és moderációs elvek!
Nem szóltam hozzád, Tótának mondtam, hogy ne menjen bele olyanba, amiben vaknak tartalak, de vállalom, ezért kértem SOORY-t.
Mindeközben szeretem -némi túlzással- olvasni a soraid, mert nem vagy teljesen vak. Lehet ezért van közted és tóta közt némi-féle párbeszéd.

Őszinte híved (olvasód),
Navera
@Tóta W. Árpád: már ne is haragudjál Árpád, de szőke mozdony nincs is! :)
@Kristl:
Mikor én jártam fősulikra, akkor volt még olyan, Kutatómunka, melyben az a tanár, aki délelőtt meghúzott, azzal délután leültünk és brainstromingoltunk. Egyetértünk abban, hogy mesterségesen fel van duzzasztva az egész, egyet nem látok értelmes dolognak az egészben, miért mindenkivel fizettetik meg a középszert ? Oké, hogy tudás-alapú társadalom, de miért mindenki fizesse?
Picit visszatérve erre a tanárra, akinél úgy buktál, hogy örültél, hogy lyuk van a seggeden, viszont hajlandó volt megnézni az ötleteket, lepróbálni, analizálni azt, amit elé tettél.
A mai rendszerben ezek a fickók eltüntek.
3-5 suliból szedik az óraadói pénzeiket, sajnálom őket, egy suliban kéne csinálniuk mindent.... ilyenről nem is álmodom, ami MTI-en (mit.org/) van, de közelíteni kéne hozzá....
@ZOLDMANO: "A mai kredites rendszerben, totál idióták is szereznek diplomát.
Csak nem 4 vagy 5, hanem 7-8 év alatt. Közben pedig fizetnek mint a katonatiszt."
tévedés, a totál idióták is szereznek diplomát 5 év alatt minden különösebb gond nélkül. mondom ezt úgy, hogy Mo egyik (állítólag) elit egyetemére járok, és néha idegrohamot kapok attól a rengeteg ostoba életképtelentől, aki a karon körülvesz.
@Shore:
"Megy a kognitív disszonancia oldása ezerrel:)"
Ezzel egy baj van illetve sok, de csak egyet mondanék: "egyik sem egyik jobb a deákné vásznánál"
Ezért nem értem vakapadot és malacot sem
@navera:
Vedd észre, hogy az APEH egyben behajtó hatóság is. Tehát is.
Egyébként mindent más számlaszámra fizetsz, még a késedelmi pótlékot is.
Nem ezzel van a probléma, hanem az adóhatósági dolgozókban kialakított mentalitással.
A doldózó minősége semmit nem számit, talány, hogy miként lesz valaki akár középvezető. Hibás a premizálási rendszer, és még sok minden más. Összegezve: nem szolgáltató elsődlegesen, hanem dominánsan hatóság, és ez nagy hiba.
Minarik és Kékesi óta nincs igazi vezetője az APEH-nak. A jelenlegi csak szánalmas ítéletvégrehajtó, aki azt sem vette észre, hogy nincs ítélet, cserébe viszont nem ért a reá bízott szakmához (mer nyilatkozni!!).
A hatáskör elvonás gyakorlattá vált biankó határozatokkal, figyelmen kívül hagyva a közigazgatási ügy egyedi voltát. És így tovább... (a lenini úton?)...
@malacka69 megélhetési dolgozó:

„A korrep az egy plusz, szabadpiaci szolgáltatás, az állami felsőoktatás (a társadalmi mobilitás) pedig a haza érdeke.”

„Azért, mert hosszútávú társadalmi érdek fűződik ahhoz, h a tehetség ne vesszen el csak azért, mert szegény.”

Ezt nem értem. A kevésbé tehetséges középiskolás betuszkolása a felsőoktatásba az nem nemzeti érdek? Miért nem jár alanyi jogon a korrep minden csökött agyúnak? Miért épp a felsőoktatás szintjén kell _minden hülyét_ megfinanszíroznom?

„Ahhoz előbb be kell jutnia! De már a bejutásnál hátrányban van, mert a szülei nem bírnak megfizetni felkészítő tanárokat nyelvvizsgára (plusz pontok) vagy emeltszintre készítéshez.”

Tehát akkor ebből a szempontból irreleváns a felsőoktatási tandíj. Hiszen a szegények nem jutnak el a kapuig sem. Illetve esetleg eljutHATnak, ha zsebből megfinanszírozzák a felkészítőt sok tanár örömére. (Igen, szegények lenni rossz. Legyen ez a motivációs bázis.)

Nem lehetne inkább azt játszani, hogy bevalljuk, hogy nem kell mindenkinek diplomát szereznie, mert talán lenne itt szükség jókezű burkolóra, közepesen intelligens áruterítőre, szerény tudású darukezelőre?

És például a szegény, de többre hivatott _tehetségeseket_ megsegíteni ösztöndíjjal? (Milyen szép is a mi anyanyelvünk)

„Ráadásul utóbb rájöttek ők is, h a hiányzó forrásokat keretszűkítéssel kell megoldani, túlhígították a mezőnyt 95'-05' között.”
Khm. Mondjunk ’98-’04-et inkább.

„Ami még hiányzik, az az átjárhatóság a két réteg között: a gyengén tanuló állami, menjen fizetősbe, a jól tanuló fizetős mehet az államiba. Mondjuk évente rotálhatna az állami alsó 10-20%-a a fizetős legjobbjaival.”

Aham, szó szerint ilyesmi volt a terv. Nem kéne belépned az SzDSz-be?

„a kórházi napidíj meg sztem rendben…”
De persze deklaráltan a napidíj ellen tetted le a voksod. Holott Te is azt gondoltad, hogy van értelme.

A kőműves mester meg ferdén rakja a falat, mert protestál a főnöke ellen. A főnök, meg direkt négy nappal később tolja át a havi bért a mester számlájára, mert protestál a szarul végzett munka ellen.

Miért nem lehet racionális döntéseket hozni?


„Gyertek már ki abból a sötét veremből, amelyben tapogatva rossz helyre nyúltok, mikor a felelőst megtaláljátok Orbánékban!”

Erre csak azért reagálok, mert (bár nekem címezted), de biztos vagyok benne, hogy mindezidáig tőlem nem olvastál olyan véleményt, miszerint a jelenlegi válságért Orbánt, a jelenleg regnáló ellenzéket, vagy a Fideszt okolnám.

Akkor most szeretném elküldeni az általam helyesnek gondolt megfejtést (hogy legyen mire hivatkozni a későbbiekben.)

A jelenlegi gazdasági állapotokért kizárólag a kormányon lévőket teszem felelőssé. (Most tekintsünk el a globális válságtól) Volt egy helyzet hat (hét) évvel ezelőtt, és ebből a helyzetből sokkal, de sokkal jobbat / többet ki lehetett volna hozni. Ennyit a gazdasági aspektusokról.

Viszont azt is állítom, hogy többmillió magyar jelenlegi rosszkedvéért van _más felelős is_. Hangulatfelelős, _érted?_
És itt nemcsak az Orbán and Co.-ra gondolok, mert szerintem ez ma már egy a Viktortól független, öngerjesztő (onsorsrontó) folyamattá állt össze.

De ez legyen a rosszkedvűek baja.


„A kötelező biztosítónál sincs önrész, csak a casco-nál.
A tb a kötelező biztosítónak felel meg. Ha nincs köteleződ, akkor a bíróság rád lőcsölheti a kárt.”

Ez viszont több sebből is vérző analógia. Egyrészt a kötelező egy harmadik személy felé nyújtott szolgáltatás. Másrészt, ha például a jófajta Szekszárdi boroktól betompulva törsz össze valakit, akkor arra a köteleződ sem nyújt fedezetet. (Ezzel analóg az lenne, hogy ha van kötelező TB-d, akkor ellátják azokat, akiket a te viselkedésed tolt a TB karmai közé, kivéve, ha ittas voltál.)
Negyedrészt a kötelező is él a bonus-malus intézményével. Tehát, ha két év óta sem szúrtad meg a feleséged, akkor csökken a díja.)

„Kössenek szerződést azzal, aki az állami oktatásba belép, h valóban az állami érdek hasznosuljon - a mindannyiunk adóforintjából finanszírozott - oktatás révén. Meg lehetne tenni, miért is ne?”

Ezzel viszont teljesen egyet tudok érteni. (Már ha marad az ingyenes képzés.)


„Aztán azt megnézted-e, h pl. a franciáknál egy havi minimálbérrel kb. 2-2,5 évet (ha jól emlékszem) lehet finanszírozni, nálunk pedig - a bevezetendő rendszerben - durván 0,5 évet.”

Sztem ezt már egyszer átbeszéltük. Igen, van a franciáknál olyan egyetem _is_, amelyikre igaz az állításod. Szart sem ér a diplomája. Nézz utána, hogy a Sorbonne-on mennyi is a tandíj?

Legjobbakat.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Képzeld el, milyen lenne a tanári gárda mondjuk 20 év múlva egy olyan tandíjrendszerben, ahol az ELTE-n tanuló lévendő tanár tandíja annyi, mint a jogásztanulóé."

Minőségi?
@eMeL: "Ez igaz, de én azt is hallottam, hogy rokkantnyugdíjról nyugdjba átlépők lénygesen (több mnt 10.000 Ft/hó) többet kap, mint az aki _végig_ dolgozott."

Erre van valami forrásod?
@huba:

"mindenki fizessen annyit amennyibe az oktatasa kerul. ez a legigazsagosabb."

Ez kurva nagy szar lenne. A kémia tanárnak tanuló kb. 10-szer annyit fizetne, mint a töri tanárnak tanuló. Ennyivel költségesebb a képzése. Szted kapna 10-szer annyi ösztöndíjat?
Ha mindenki annyit fizetne a vasúti utazásért, mint amennyibe kerül, megszűnne a vasúti személyszállítás. Jó ez?
Vannak dolgok, amiket magasabb érdekek szerint muszáj támogatnia az államnak.

@Shore:

Jobb lett volna az országnak, ha marad a több-biztosítós modell? Megérett erre már az ország?

De nem is ez a lényeg, mert nem arra reagáltál, hanem az, h nem a 300ft-ról szavaztunk, és ezt jól mutatja, h a tandíj kérdésében hasonló arányban győzött az igen, mint a vizitdíj esetén, holott itt a többség érdeke a tandíj megléte lenne (ha nagyon szűklátókörűen értelmezem az anyagi érdeket).
@balage_81:
Viszont a "mozdonyszőke" egy létező és gyakori hajszín.
@vakapad: Matematikailag a hozzászólásaid mérlege:

Összesen: 1230 hozzászólás
Ebből hülyeség: 2460 hozzászólás (a különösen nagy hülyeségeket a súlyozás miatt duplán vettem)
Tehát az értelmes megnyilvánulások száma: -1230 hozzászólás.

Szerintem húzz bele!

Tény, hogy Orbán nem csinált mélyreható reformokat (pedig valóban jó lett volna már akkor elkezdeni), de az is tény, hogy nem is mentek ennyire szarul a dolgok! Gyurcsány felelőssége még a Te "matematikai" mércéd szerint is sokkal magasabb annál, ahogy írtad, mert legalább 3-4 éve látnia kellett, hogy bajban vagyunk. Sőt! Az Őszödi beszéd tanúsága szerint látta is, de nem tett semmit!
Huh látom oktatás ügyben elszaladt a paci.

Kérdem Én mint földi halandó, aki fizette a sulit végig, mert meló mellett csinálta a diplomát, és az állam nem támogatta a gépészmérnöki szakot...

szóval:

Fizetek adót, nem keveset, van nyoma mindenhol. Miért ne lenne jogosult a gyerekem egy állami suliba jáni, ingyé, ha a fater annyi adót fizet évente, mint sok átlaghangya egy életen keresztül. Ja mer szolidárisnak kell lennem. Legyen a f"szom. Nem az állam segített a sikereimben, velem se szolidáris senki.

index.hu/bulvar/2009/04/01/felfuggesztettet_kaptak_a_szegedi_ovonoverok/

Itt tartunk. A bíró szerint nem tanúsítottak megbánást. Azért nem csukta le őket... Biztos lesz elrettentő ereje az ítéletnek. Tuti, hogy az óvónő ezután nyugodtabban végzi a munkáját.

A gazdasági válság a legkisebb bajunk, sokkal mélyebb gondok vannak itt. Ezért (sem) elég a technokrata hozzáállás.
@malacka69 megélhetési dolgozó: Épp akartam lehetőleg minnél rövidebben még jó kis példákat felhozni---de megelőzött Kóbor Andrea: Három diploma állami finanszirozásból című cikkével a mai Népszabiból.....
Azoknak, akik még emlékeznek arra, hogy TWA miért is írta ezt a rodeós szösszenetet:
A szoci képviselők nem voltak hajlandóak a megszorító intézkedéseket meghozni, Gyurcsány-Veres csomagját januárban lesöpörték az asztalról. El kell ismerni, hogy GY.F. zseniális sakkozó, mert most nemhogy elfogadják, de még annál is szigorúbb megszorító intézkedésekhez adják névszerinti bianco aláírásukkal a nevüket mind a szocik, mind a szadesz!
Ráadásul mindezt egy, a Fleto köpönyegéből kibújt karizma nélküli bábnak.
Méghogy Fleto visszavonult......
navera 2009.04.02. 00:09:09

Nem a középszert fizeted. Ez csupán egy olyan tévhit, amely ugyan divatos, és jól körülhatárolható kik terjesztették de attol meg nem igaz.

A tandíj és a kiváltani vágyott normatíva a felsőoktatás és ott végzett munka anyagi forrásaként jelenik meg, nem pedig önköltségként.
Ha hirtelen megvonná valaki tőlük a normatív támogatás felét, bedőlnének az intézmények, és teljesen mindegy milyen módszerrel tennéd a normatíva vagy a hallgatói létszám felezésével.
Tipikus olyan közgazdaságtani “hiba” vagy ha úgy tetszik “trükk” amivel szívesen élnek a régi rendszerben szocializálódott pénzembereink.
Az intézmények, oktatók, kutatási munkák finanszírozása ugyanúgy megmarad ¼ emberrel is ezért ezt illene külön kalapba tenni. A fennmaradó rész az ami valós önköltség, az óraadók ideje az adott helyen. Az utóbbit fel lehet turbósítani a rezsi egy részével… meg eszközhasználattal, de attól még nem fog kijönni az a horribilis összeg mint amit egyesek “önköltségnek” neveztek és milliós tételekben jelöltek meg.
A kiszámolt oktatási költségek egyszerűen fájdalmasan nagy marhaságok, és joggal kérdezi meg bárki mi kerül annyiba. Főleg hogy arányosan megnézhetjük a külföldi intézményekét. Az ok pedig a felsőoktatás finanszírozása körüli maszatolás. A régi épületek és felszerelés fenntartása valamint felújítása, bérezés és kutatás részleges finanszírozása.

Tudod ha egy mérnökkaros tanszék a kutatói pályázati pénzből kell alapvető felszerelést vegyen és számlát fizessen csak hogy működhessen, az nem a hallgatók “finanszírozási” hiánya, hanem az, hogy a kormányzat nem ad pénzt a működésre, ráadásul ha jól rémlik az elmúlt 4-5 év alatt nem igazán emelkedett a kutatásra elnyerhető állami pénz összege. :) Tájékoztató jelleggel a 3-5 milló huf az kb 3 év pénze, a politikusok “költségtérítése” pedig 10+Huf / év :) Ebből ők nem fizetik a parlament fenntartásának egy részét se. Se rezsit, se eszközhasználatot. :)

Nincs pénz? A 13. havi nyugdíj összevethető mértékű volt sőt.. nagyából a felsőoktatásra szánt összeg mértékű volt évekig.
Nem ad megujhodó munkát, nem befektetés, és még csak nem is jár. Szerintem senki sem vitatja, hogy vannak kisnyugdíjasok akiknek kell. De szimplán a 13. havi nem rajtuk segít. Ó nem, az a nagynyugdíjasoknak király.
Szóval, szvsz egy 10-20 Mrd-os nyugdíjkorrekcióval, és egy átütemezett támogatási rendszerrel “igazságosabb” is lenne, és még olcsóbb is, sokkal. Nem kell hogy ingyen utazzanak és ingyen nyomuljanak mindenfele. Érezzék hogy van költsége… és adót a nyugdíjra is…
Máris szereztünk pénzt a kutatásra. Mivel ez összeg zömmel külföldről volt fedezve, legalább befektetés. 

Amúgy a "középszer" kifejezéssel én óvatosan bánnék. Olykor kifejezetten a középszer halad át normálisan a rendszeren és az értelmes bukdácsol, mivel a jelenlegi rendszer tömeget oktat nincs idő arra hogy kellően és megfelelően foglalkozz a tehetségekkel és arra sem hogy megfelelően számonkérd amugy ezek oktatva sincsenek. De míg 10 ember vizsgáztatásánál nem félnél rászánni azt a jó 30 percet egy főre, az is 5 óra alatt meglenne, addig 40 embernél már kétszer meggondolod...
Egyszerűen arról van szó, hogy az eddigi "vezetés" mindig sajnálta a pénzt a felsőoktatástól, és csak 1-2 kedvenc intézmény kapott elég pénzt arra amit nem a normatívából kellene fedeznie...
A normatívát meg nem súlyozták.
A tandíj meg a jelenlegi rendszert betegíti tovább, mivel valójában nem szelektál ott ahol kellene, könnyen lehet hogy azzal az "értékes" képzést gyilkolja le.

tulok ex betonputtó · www.youtube.com/watch?v=-c5X5QtkeHs&feature=related 2009.04.02. 01:14:04

Nem. Szimplán bedőlne a magyar közoktatás.
@malacka69 megélhetési dolgozó: Nem a protest szavazatokra gondoltam választásoknál, mert olyan mindig van.
A problémám ott van, hogy egy ilyen triviális kérdésre, mint " Keleten kel-e a Nap?" is lehet kampányt szervezni, és pártállástól függően az ellenzék, vagy a kormány ellen szavazni. Ahelyett, hogy a kérdést értelmeznék, és arra adnának választ. Ez pedig így gyíkság.
@tulok ex betonputtó:

A tandíjról inkább csinálok egy posztot majd nemsokára...
- Arról, h milyen életszínvonalon és hogyan lehetne bevezetni ésszerűen;
- mit kéne mellé tenni, h ne okozzon társadalmi szintű kárt;
- mekkora lehessen a mértéke;
hogyan és milyen szempontok alapján kéne differenciálni szakok szerint;
- milyen szakokon nem engedném;
- átjárhatóság a két rendszer között;
- hogyan hozható összhagba az állami keretekkel, s azokat mi szerint kéne meghatározni;

Millió a kérdés... az idő meg kevés, ez a poszt pedig nem erről szól.

---------------------

Más:

Örülök, h a jelen gazdasági helyzetért az elmúlt 7 év kormányzati teljesítményét okolod, nem az ellenzéket. Ez valóban korrekt. Felelős kormány van, és nem pedig kormányzásért felelős ellenzék.

Hangulatfelelősség? Kinek-ki? Az én hangulatomat nem egyszer tette tönkre a pápai reformernek álcázott gazfickó. Érdekel a közélet, az arról folyó vita, de amióta az öregecskedő feleség férje megjelent, jelentősen nőttek az árkok, fröcsögősebb lett a disputa.

(Pl. Hernádi a heti7-ben Orbán lévendő hatalmáról azt bírta mondani: "belehalunk", az általam tehetségesnek tartott Hajós pedig azt, h hányni fog tőle. Itt tartunk... tisztelik a demokráciát a véleményformáló viccemberkék...)

Figyeld meg, h már most kisebb a szakadák a két oldal között, holott alig pár napja, h kiszállt a baloldali messiás, a baloldal orbánja, a baloldal (végre valahára megtalált) vezére.

Sokat fog még nyugodni a helyzet nélküle. Én már most sokkal nyugodtabb vagyok:-)
@tulok ex betonputtó:

"De persze deklaráltan a napidíj ellen tetted le a voksod. Holott Te is azt gondoltad, hogy van értelme."

Volt is! Így utólag is!!!

1. Megbukott a több-biztosítós modell, amit én személy szerint nem támogattam. (Most ne nyissunk róla vitát, mert végtelen lenne. Az USA-ban is máig vitatott a léte, nálunk meg ugye jóval alacsonyabb az életszínvonal. De télleg storno részemről az ebbéli vita.)

2. Felbomlott a koalíció, az szdsz padlón, és lehet, h kiesik a parlamentből, ami sztem nagyon jót tenne a magyar politikának, és úgy általában az országnak. A rendszerváltás utáni idők legkártékonyabb pártjának tartom őket. Pont. (Itt is lehet vitázni, csak nem érdemes.)

3. Elzavarták Horváth Ágnest, és helyette jött Székely Tamás. MINŐSÉGI CSERE, vitatod-e?

4. 2008. márc. 10-ével kezdett végleg megbukni gyurcsány. Ott kapta meg azt a kegyelemdöfést, amitől lassan ugyan (mert nagyon kitartó a pasas), de elvérzett. Ha felelős és européer m.elnök, akkor már eleve lemond 2006. szeptemberben, de legkésőbb 2008. márc. 10-én, mert akkorra ténylegesen, még neki is!!!, bebizonyosodott, h nem tud már ő érdemben semmit. Hadovált még bársonyos reformokról, de az csak annyit jelentett, h konyec érdemi kormányzás, nincs már erő. Szal gyurcsányahibás.blog.hu , nem a nepszavazas.blog.hu!:-)

5. Mivel egy szarházi drukker és droid vagyok, örültem, h a fidesz alaposan lenyomta a szocikat, akik kiábrándítóan kormányoztak 2002. óta, ráadásul még gazemberek is.
Szóval volt pár jó napom emiatt. Ez is vmi, én megbecsülöm.
Sőt, jó volt látni, h a kártékonyaknak volt pár rossz napjuk. Van ilyen. Legszebb öröm...
(Lehet szidni, h ostoba felfogás...)

6. Örültem, h végre elhangzik a tv-ben (egy vezető szdsz-es politikus szájából) néhány őszinte szó, egy őszinte felszólító mondat, egy valóságos politikai felismerés eszenciája... illetve annak fele... Érted-e, h miért fele?

Még bizonyosan van más is, de sztem országérdek valósult meg a népszavazás következményeiben, és ez az, amivel sosem fog egyetérteni Árpád, mert szerinte fordítva.
Sztem meg az eszköz populista és demagóg, viszont egyetlen és utolsó alkotmányos lehetőség volt egy nemes cél eléréséhez, mely részben (bár hosszas agóniával) de megvalósulni látszik.

-----------------

TB és kötelező bizt. hasonlathoz annyit, h
1. Azért jó analógia, mert mindkettő kötelező, és mindkettőben egy kárt hárít el. Ebből a szempontból lényegtelen, h egy másik autós felé, mert ha nem lenne kötelezőm, nekem kéne fizetni zsebből. Tehát az én káromat hárítja el végső soron.

2. A bónus-malus rendszer analógja az lenne, ha kevesebb TB-t fizetne az, aki jár megfelelő szűrésekre és ezt igazolja, uszodabérlete van és azt használja is, stb... (ezek lennének a bónusok), és pl. többet fizetne az, aki feltehetően többet vesz ki a rendszerből: pl. egy kézilabdás, egy dohányos, stb... (ezek lennének a malusok)
Szal, egy ilyen átalakítás igazi reform lenne, nem szimpla fűnyíró elv. (Ki kellett volna hagyni a vizitdíjból azokat, akik nagyösszegű TB-t fizetnek. Már csak üzenet- és elvi értéke miatt is.)

Üdv.
@malacka69 megélhetési dolgozó: na de hányni csak szabad, nem? te is hánytál eddig.
@savanyu a narancs (Szopós Muréna):

Az efféle protest népszavazás megoldására az lenne a jó recept, ha lenne egy olyan passzus az Alkotmányban, miszerint 500.000 aláírás esetén ki lehet írni egy népszavazást arról, h legyen-e előrehozott választás 3 hónapon belül. Ez egyenes beszéd lenne.
(Van olyan ország, ahol van efféle alkotmányos szabályozás.)

Ha lenne legalább 50%-os részvétel, és győzne az igen legalább 2/3-al, akkor a parlamentnek muszáj lenne önoszlatást végrehajtani, s jöhetne az előrehozott.

Nagyon meggondolná bármelyik politikai erő, h belekezd-e egy ilyen történetbe, hiszen nagyot lehetne bukni is vele. Ugyanakkor lenne legalább egy - ciklus közbeni - fék arra az esetre, ha végképp elveszíti egy kormányzó párt a legitimitását (társadalmi elfogadottságát, hitelét), és kormányzási potenciálját.

Figyu, nem lenne ám olyan könnyű ezt véghez vinni. Szóval, nálam nagyon rendben lenne egy ilyen alkotmányos jog.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Azért nem fog nyugodni a helyzet, amiért a környezetemben egyszerű, becsületes, dolgozni vágyó emberek hitelre veszik a tejet és a kenyeret miközben a következő egy évben minden "baloldali szócsővel" nosztalgiázó suttogja a fülébe, hogy "belehalunk" ha Orbán visszajön.

Persze ettől Te még, nyugottabb lehetsz:)
@alte trottel: kommunista talalmany lehet. hat kurvaorszagban mar mindent szabad? :)
@Kristl:
"A tandíj meg a jelenlegi rendszert betegíti tovább, mivel valójában nem szelektál ott ahol kellene, könnyen lehet hogy azzal az "értékes" képzést gyilkolja le."

Ezt hívják fűnyíró-elvnek.

A fentartási ksg.-k-ben igazat kell adnom neked, nem kéne keverni a K+F pénzekkel és a fejpénzzel.
Itt is reform kéne, de pont azok nem akarják a reformációt, akik a tetőn csücsülnek, mert a pályázati pénzek, s egyéb bevételek nagy részét ők fölözik le.
Tudok pár rémsztorit az MTA-n folyó lenyúlásokról (pl. pipettára nem maradt lé, mert a vezető lenyúlta a pályázati pénz nagyrészét)
Vki írta nekem ebben a posztban, hogy túl feketén-fehéren látom ezt az egész dolgot. Lehet igaza volt.
S
@Tóta W. Árpád:

"na de hányni csak szabad, nem? te is hánytál eddig."

Ez igaz..., de tegyünk már egy kis distinkciót!

ad1. Én nem jelentettem be előre, h "belehalok", illetve "hányni fogok", ha gyurcsány lesz. Azután kezdtem hányni az embertől, mikor kiderült, milyen is ő valójában (2006. nyarától), és végképp az őszödi kijövetelétől.
Lényeg a lényed: az előzetesen bejelentett hányás nem komilfó, de talán nem is PC.

ad2. Ezek a prominens viccemberek azt sem tudják, mit csinálnak. Nem egy blogba irkálnak kommenteket, hanem egy milliós nézettségű műsorban uszítanak. Mert ez az, uszítás. És maga a műsor is az. (Erről nem nyitnék vitát... lehet más a véleményed, respect.)
Bármennyire hánytam gyurcsánytól, azért egy tv-műsorban nem vicceltem volna bele ezt a kamerába. Ez már jóízlés kérdése, h ki és mit enged meg magának egy nagy nézettségű műsor keretein belül.
@sfi: "Erre van valami forrásod?"

Emlékeim szerint...
Komolynak vehető rádióban vagy tévében komolyan vehető szakamberek és riporter (manapság ritka komoly módon) legalább 10 percig beszélt csak a rokkantnyugdíj témáról (felületes szemlélőként korrekt és komoly szinten) és ott hangzott el.

A logikája megvan, hiszen egy valóban komolyan munkaképtelen ember nehezebben él, tőbb segítséget igényel és több orvosi költsége van, mint egy "egyszerű" és átlagos nyugdíjasnak.

Komolyan...
Szia Árpád!


Az Index főoldalán főcímben szerepel az alábbi hír.

index.hu/belfold/2009/04/02/felrobbanhat_a_kongresszus/


Arra lennék kíváncsi, hogy Te mit gondolsz, mennyire lehet életképes egy esetleges Bajnai-kormány, ha láthatólag iszonyatos erőfeszítésekbe kerül megteremteni számára a "hátországot"? A hátország kifejezés alatt persze nem a lakosság támogatását értem, hanem a közvetlen környezetéét, a közeget, amely őt emelte a poszt közelébe. Persze nem csak erről a hírről és helyzetről van szó, sorra vehetjük mellé az elmúlt hét történéseit, meg a tegnapi indexes írást is, miszerint az MSZP-ből páran elkezdték a csomag "felpuhítását"(amit aztán magyaráztak, hogy az csak pontosítás és átbeszélés).

@navera:
Malac felfogja,csak hát a "tévedhetelen
nagy vezér"megmondja hogy mi a véleménye,
és úgy érzi bűn lenne ezt nem megosztani
másokkal.
Az meg hogy esetleg baromság amit szajkóz,
vagy valaki értelmes érvekkel ellentmond
neki,magasról lesz@rja.
A 2001. március 6-án és 7-én végzett felmérés ….”A biztos pártválasztók körében szintén az MSZP vezet 35 százalékkal, második helyen a Fidesz szerepel 28, majd az SZDSZ 15, a MIÉP 7, az MDF 4, az FKGP 1, a "más pártot" kategória pedig 10 százalékkal képviselteti magát. A nők valamivel jobban kedvelik a Fideszt és az SZDSZ-t, a férfiak viszont inkább az MSZP-t és a MIÉP-et favorizálják. (A nemek közötti eltérés azonban valamennyi párt esetében csak néhány százalékot tesz ki.) (Magyar Hirlap)

Fidesz 28, MIÉP 7, MDF 4, FKGP 1=40
MSZP 35 SZDSZ 15=50
"más pártok" 10 százalék
És senki nem vetkőzött ki emberi mivoltából. Ez így (volt) helyes.
@malacka69 megélhetési dolgozó: na de OV-ről már kiderült, h milyen ő. fogadd el, h van, aki tőle hányik. és ezért nem csukják le.

@szomoruszamuraj: hát erről szól ez a cikk!
Árpád, ez rendben van:), de ahogy az "Anyád! A szúnyogok"-ban mondta Kapa Pepének: "...azóta történt egy, s más".
@Illés Béla:

Keresem az értelmes érveid... Nem segítenél megtalálni?

@Tóta W. Árpád:

"na de OV-ről már kiderült, h milyen ő."
- mármint hatalmon, ugye?

És miért gondolod, h az embernek nem változik 11 év alatt a hatalmi taechnikája? Ha 11 év alatt nem változik, akkor 20 alatt sem, és akkor ferkó KISZ-es múltjához keveredünk...

Gyurcsány hazudott éjjel, nappal meg este, de te ugye nem úgy fogtad fel, h 2006-tól már megváltozott, és már nem hazudik? Vagy igen?

Árpád, változhatnak az emberek politikai technikái, politikája, vagy nem?
Mert ha nem, akkor sok komcsi van az mszp-ben. Ott van mindját Lendvai Cenzor Ildikó.

Hogy van ez?
@Tóta W. Árpád:
A lecsukás MSZP-és, SZDSZ-es privilégium a másként gondolkodókkal szemben, ellen példát sok munka után sem találsz.
szomoruszamuraj 2009.04.02. 13:53:28

Sajnos azt kell mondanom, hogy az a megválasztásán múlik csak és kizárólag. :)
Mint fentebb írtam, nekem nem szimpi Bajnai. De ha kellően karakán vagy erőszakos, akkor a megválasztása után elég "erős" lehet.
Ennek oka a zsarolási potencia. Kívülről jött ember, nem akar párttisztséget és állítólag 1hufért vállalja. -> ha szívóznak vele 15 percre van a sándorpalota.

---

navera 2009.04.02. 13:25:24

Örülök hogy egyetértünk. Ám az egészet megfejelték az új közbeszerzési gyakorlattal, hogy az is drágább legyen. :)
malacka, te komolyan azon rugózol, h valaki azt merte mondani, h hányik viktortól? vegyed már észre magad.

még csak nem is én mondatm. én azt mondtam, h ez normális, szokjál hozzá. lesz ez a szólam még hangosabb is.

mellesleg napról napra kiderül, "milyen ember ő".
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Arra céloztam hogy iszonyat elfogult vagy,
és mindent narancs színű szemüvegen keresztül nézel.
Mások még nem vívtak veled?
Nem kellek én ehhez,vannak itt elegen
és ha nem értenek veled egyet,rögtön
kioktatod őket,mint ahogy engem is.
Önbizalommal qrvára elvagy eresztve.
Gondolom ha magadba nézel,nem nagyon
találsz hibát.Ehh..
@Tóta W. Árpád:


Az nem is kategória, hogy valaki hányik valakitől, amikor már a nevét sem írja le, na onnantól kezdődik az élet...
:-)))

(malacka tudja miről beszélek)
@eMeL: Nézd én jóhiszeműen kérdeztem. Elhiszem neked, hogy hallottad valahol. De én azt szeretném látni, hogy mégis miről van szó.
Én is keresgéltem ugyanis. A Olyat találtam is, hogy akinek megvan a 25 év munkaviszonya és (!) 100%-os rokkant, annak van ilyen többlet juttatás. De ez azért eléggé szűknek tűnő két feltétel. Kevesen lehetnek ilyenek, s azok közül is még kevesebben, akik mindezt jogtalanul is veszik igénybe.
@Digitális lábnyom:

A matematikával képtelen vagyok vitatkozni, csak az axiómák szoktak kérdésesek lenni. Ez a duplán vétel különösen tetszik, az ember ugyebár azt vesz duplán, amit akar, és a szimplán vétellel ugyanez a helyzet.

Egyébként elárulnám a nagy titkot, hogy Gyurcsány 2006.-tól indítva a 10 % közeli ÁHT hiányt 3 % körülire vitte le 2,5 év alatt, ez kb. világrekord. Tisztában vagyok vele, hogy ezt nem kötelező tudni, meg aztán észrevehetetlen is volt, ugyebár. Lehet persze, hogy analóg műszerekkel jobban látszana...
@Tóta W. Árpád:

"te komolyan azon rugózol, h valaki azt merte mondani, h hányik viktortól"

Árpi, te szándékosan értesz félre, vagy én fogalmazok rosszul?

Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel. Mondják azt, h mi is gyűlölködünk titeket, meg ti is minket. Oszt akkor így szépen elleszünk egymással gyűlölködve...

Egyébként az ez előttiben arról szíveskedtem értekezni, h változhat-e az ember, meddig kíséri a múltja, és a változását mennyire tekinthetjük hitelesnek, s egyáltalán nem arról, h mit szabad mondani, és mit nem.

"ez normális, szokjál hozzá"

Árpi, nem minden normális, ami legális. Nyilván semmi törvényellenest nem csinál az, aki egyértelművé teszi a heti7-ben, h kit gyűlöl. De ettől még hadd ne tekintsem normálisnak az ilyesmit, no meg azt sem, aki leköpte fletót.
Tudod, vannak határai a jóízlésnek a televíziózásban, és ezek nem pontosan ott húzódnak, mint pl. ebben a blogban. Nyilván egy tv-interjúban te sem faszoznál, és olyat se mondanál bele a kamerába, h "szijjártó szintű sötéthülye szarság".

Ugye jól gondolom, miszerint ilyeneket még a heti7-ben sem mondanál? Vagy mégis?
- Na gyerekek! Mi volt a mai lecke? Ki tudja? Senki? Nagy a kuss, ahogy látom. Csaba Lacika! Tedd lejjebb egy kicsit az orrod, és próbáld meg felidézni.
- Khm … izé …
- Bokros Lali? Te se?
- Én … tudom …de …
- Nem írtad meg. Ahogy senki, ugyebár. Nagyon helyes. Amint a tegnapi órán említettem, az a házi feladat, hogy ne írjátok meg. Mi az életre nevelünk benneteket, nem pedig a száraz, logikus hülyeségekre.
- De tantónékrem! Miért nem volt szabad megírnunk?
- Hülye vagy Békesi Laci! De azért elmagyarázom. Tehát, miről nem volt szabad írni?
- Arról, hogy a FIDESZ állandóan pocskondiázza, és keresztbe tesz neki.
- Nagyon jó. Minek tesz keresztbe?
- A kormány intézkedési terveinek.
- Helyes. Amelyek?
- Amelyek nagyjából ugyanazok, amelyeket mi követeltünk, és mi ezen okból rettenetesen szidtuk a kormányt minden lehetséges médiafórumon, hogy nem teszi meg.
- Mi lenne tehát logikus?
- Hogy minden lehetséges médiafórumon jól lebarmoljuk most a FIDESZ-t, mely párt a legdurvábban populáris eszközökkel hülyíti a népet, hogy ezeket az intézkedéseket nem is szabadna megtenni, és minden lehetséges médiafórumon megvédjük a kormányt.
- Kiváló, Csaba Laci. Mit teszünk ehelyett?
- Seholse írjuk meg, sőt feszegetjük, hogy ez helyett inkább azt kellene tenni, az helyett meg inkább amazt. Kedvenc szavajárásunk pedig a fűnyíró elv legyen, aminél negatívabb jelző maximum a vérnősző barom lehet.
- Miért teszzük ezt, Bokros?
- Mert a következő választást a FIDESZ nyeri kétharmaddal … esetleg az MDF is bejut …
- Rendben. Mindenkinek beírok egy ötöst életrevalóságtanból. Most pedig mindenki kihozza a csomagját, remélem, nem hagyta otthon senki, megnézzük, hogy eltér-e a Bajnaiétól, és ha kicsit is, akkor indulhat annak a lebarmolása. Mert ugye nekünk csak komplex csomagjaink vannak. Sőt annyira komplexek, hogy az már botrányos. Ki tudja, mit jelent a komplex csomag?
- Változtathatatlant. Jottányit se.
- Helyes. Tudok én tanítani, azannyát neki!
T. Árpád!

Te komolyan gondolod, hogy malacka69 nem csak műfelháborodik?
Hiszen a jobboldal viccembere az esti showderben olyan tréfákat enged meg magának, amiket egy igazi polgár csak helyeselni tud. A konzervatív családok szalonjaiban csakis showderes vicceket mesélnek.
Holmi baloldali liberális szabadosság, mint a hányás említése egy jobboldali konzervatív számára nem megengedhető.
Ugyanez nem modható el például a szodómiáról. Hát, kinek-kinek mi a megszokott...
@Tóta W. Árpád:Árpád, mi a faxnak teszed ki magad ennek?
malacot még ha te lennél "minden okosság tudója",akkor sem tudnád meggyőzni.
Neki szerintem manna,minden szó amit írsz,
mert legalább van hol kinyilatkoznia az
az"abszolút és megdönthetetlen igazságot"
amiben hisz.
Tulajdonképpen nélküled ezt a majmot
a kutya nem ismerné(nem mintha a fórumon kívül bárki),de gondolom ez bőven elég hogy ráizguljon.
És igen malac....lehet lefitymálni.
Támadj...gondolom,már megint jobban tudod a frankót. :)
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel."

Hát ez igencsak passzív "gyűlölködés" leginkább csak véleménnyilvánítás és az is inkább visszaható (saját magáról szól és az ő viszonyáról).

Hol vannak ezek azoktól a szép "ízes" kifejezésektől, ami még a nyomtatott sajtóban is megjelenik, aktív, tevőleges és akciódús szavak ráadásul tömegek skandálják vérben forgó szemmel, erős vágytól űzve némi lincselésre.
Mi értelme van, hogy a reformszövetség befejezettnek tekinti küldetését?

Az én szememben ez mintegy tudós+civil fórum sarkallta a közbeszédet, irányt szabott neki... ezzel terelgette a politikai "elit?" viselkedését.

Az én szememben azzal, hogy "kiszállnak" finoman szólva nem bizonyítják patrióta hazaszeretetüket ;(
@eMeL: "patrióta hazaszeretetüket"

Milyen szép összetétel ;)
Bocs kicsit késő volt már.
vakapad 2009.04.02. 19:57:42

akkor én jobb vagyok mint a gyurcsány.
én 1 hónap alatt levittem a háztartási hiányom 25%al és még szuficites is lett... csak pár tételt kellett hozzá átütemeznem a kiadási oldalon. ;)
@Illés Béla:

3 beírás egymás után, s mind személyeskedő. Ezek után, és felszólításod hatására, mi mást tehetnék: lefitymállak.

@eMeL:

Nem ez a lényeg, hanem az, h azok, akik rettenetesen gyűlölnek, ugyan már ne kérjék számon a mások gyűlöletét.

Ha megnézed a heti7-est, árad belőle a jobber&Orbán gyűlölet. És aztán jönnek azzal, h bezzeg amazok ilyenek meg olyanok, gyűlölködnek.

Ráadásul hsz-ed végén összemosod a széljobbot a fidesz politikájával, illetve nem tudni pontosan, h kit bírálsz.

Nem világos, h miért jobb, ha a heti7-ben elhangzik egy "hányok" tőle, mintha a péntek8-ban azt mondják gyurcsányra, h gazember.

Színtiszta szofisztika, amit ennek kapcsán megejtesz. Persze, a "hányok" az egy én-beszéd, a "gazember" az egy te-beszéd (Thomas Gordon), de a lényegen mit sem változtat. Mindkettő véleményt fejez ki, és mindkettőben utálat van benne.

Az kérjen számon gyűlölködést, aki maga nem gyűlöl... sztem.

"Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy ti. mi még sokkal jobban: gyűlölünk titeket mint ti minket." - írta Kornis Mihály 1993-ban.
Azóta csak rosszabbodott a baloldal lelki állapota...
"...Tulajdonképpen nélküled ezt a majmot a kutya nem ismerné..." írta Illés Béla malackáról Árpinak.

A többieknek mondom: ne szidjátok malackát; ha - objektíven, előítéletmentesen - elolvassátok a hozzászólásait mindenhol (azaz a pontosításait is ott, ahol félreérthették), egy nagyon korrekt ember képe bontakozik ki (nekem mindenképpen), aki tényleg jól ráérez, hogy a t á r s a d a l o m n a k mi lenne feltehetőleg jó.
Személy szerint örülnék, ha egy következő kormány ilyen emberekkel lenne tele döntéshozó szinteken (azt hiszem, a kellő rugalmasság/párbeszédkészség is megvan benne; amíg annak van értelme).

Én személy szerint inkább úgy fogalmaznám meg Illés Béla fenti gondolatát, hogy "...köszönöm Árpi, hogy a nagyon jó vitaindító írásaiddal lehetőséget adsz arra, hogy sok jó ember - mint pl. malacka is - véleményét megismerhessük és gazdagodhassunk általuk mi magunk is..."

Te pedig Illés Béla --- h.e.a.h.f-ra :-) (szóval jól felhúztál)
@vakapad:

1. Ő engedte el a büdzsét, amit aztán "nagy reformerként" többé-kevésbé visszafogott. Ezen ne kelljen már nagyon meghatódnom. Pláne, hogy a túlköltekezés hatása most is itt van, kb. 73%-os GDP-arányos adósság képében.

2. A hiány mértéke csak egy a gazdasági mutatók közül. Önmagában nem sokat jelent. Pl. idén is megcsináljuk - várhatóan - a 3% körülit. De azért szar lesz...
@Digitális lábnyom:

Már megírtam, hogy hány százalékban felelős Gyurcsány a büdzsé elengedéséért (18,75), amit aztán száz százalékban ő fogott vissza egyesegyedül (az nagyon nem tetszett neked, ha jól emlékszem).


Egyébként Gyurcsány nem nagy reformerként fogta vissza a büdzsét, hanem nagy megszorítóként, a tervezett reformjai többségét ugyanis valaki megfúrta. A megszorításból eredő népszerűség csökkenéshez képest az őszöd miatti népszerűség csökkenés maga volt a bakfitty.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

Egy kis mondat elmezés:

„Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel.”

Két bajom van a dumáddal: az egyik a „Hát” szócska. Tudod mit jelent ezt?

-> Ezt a szócskát csak egy ilyen mondat szerkezettel csak akkor rakják a mondat elejére, ha nem értenek egyet a mondat tartalmával, az állítással, csak bele kényszeríttették őket egy erkölcsi lélektani gödörbe, ami, mint egy vallatáson, megsemmisítő vereséggel, magad ellen tett erőszakkal mondatja ki veled a „muszályt” AZ erkölcsi muszályt, hogy joguk van kimondani: fosnak Orbán fejére, de a Fideszre is.

DE TE nem engednéd, ha tehetnéd… Itt is azért küzdesz éppen tűzzel vassal, gúnnyal, másokat megdorgálsz, vagy kiemelsz, éppen ahogyan politikai emo-d és a tárgyaló partner szónoklati pozíciója engedi.
@eMeL:

Dehogynem bizonyítják anti-patriotizmusukat.

Azért szálltak ki, mert egyébként személyenként oda lehet hozzájuk menni és kérdezni, de mint szövetség, nagy nevekkel a háttérben meg volt aminek meg kellett lennie. Egyébként meg baromarcú politikusaink következtében, média nyomulására összemosták volna valamelyik párttagsággal őket, politikai síkra terelve a tényt, hogy egyébként ehhez érteni is kell.

(Nagy dumás lehet a GKI vezetője...)

Szerintem ezek kicsikbe ugyanolyanok, mint nagyba: a döntéshozók mivel nem értenek hozzá, szakmai berkekre szeretnének hagyatkozni, viszont épp, mert nem értenek hozzá, egy nagy dumás is bekerülhet a bandába :-). Tulajdonképpen

Egy vezetőnek Nagyon Jó Emberismerőnek kel lennie,

azt kell tudni eldöntenie, az illető személy hitelesen beszél vagy nem, ha nem hiteles el lehet vetni.

Egyébként tudod mit csesznek el? Nem figyelik a külső jeleket, teljesen elárulja magát minden ember szinte, egy hanglejtés és kibújt a szög a zsákból… elég egy hanghordozást figyelni (azonnal megismerjük önmagáról alkotott képét), máris meg van ki miféle alkat (nagy vonalakban), utána pár mondat – és látjuk mire játszik. (azt is, genetikailag mi fér ki a csövön) Hmm… (Ha egy vezetőnek esze lenne legalább 10 alkalommal találkozna egy emberrel, mielőtt döntene, ha bármi bizonytalanság van benne - bár szokatlan módszer, azonban tökéletesen célravezető így önmagától feltérképeződik mi-mi)

De azért megkockáztatom: A kovakövet, nem biztos, hogy egy szélsőjobbos majom találta fel, hanem inkább egy baloldali, szocialista beállítottságú műve lehetett:-))))
@vakapad: Megírtad, de attól, hogy írásban van, még nem lesz igaz. Az Orbán kormányt 100%-ban belevetted pl., pedig ők csak a választások évében hagyták elmenni a hiányt.
süti beállítások módosítása