W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Kísértet járja be

2009.01.08. 07:30 Tóta W. Árpád

Konzervatív fordulat!

Megijedtél, mi? Ez most a menő para, ettől kell beszarni. Halloweenre konzinak fognak öltözni a gyerekek, sétapálcával és jelentős megtakarításokkal mennek rémisztgetni. Konzervatív fordulattól tart Gyurcsány Ferenc, és vészcseng a Népszabadságban. Féltve óvja népét tőle, nehogy aztán kötelező legyen a hitoktatás, és végül visszatérjen az úgynevezett úri világ, avagy Horthy-fasizmus.

A konzervatív fordulatot szisztematikusan készítik elő bizonyos sötétben bujkáló ellenforradalmárok. Ezek ott vannak az Alkotmánybíróságban, az egyházakban – hiszen ők kedvezményezettjei lennének ennek a rémes restaurációnak –, nyüzsögnek az interneten, összeesküsznek és hackelik az agyunkat. A háttérben Orbán Viktor tornyosul, focilabdányi vállbojtokkal.

Szépség és szörnyeteg

Gyurcsány kolompolása falsul szól, mégpedig azért, mert a konzervatív – ellentétben a korábbi sztárral, a fasisztával – elég tág jelentéskörrel bír.

(A fasiszta is, egyébként, és már a régi szép, nagy fasisztázások idején is rezignáltan tiltakozott néhány Evola-olvasgató sznob, hogy „a fasizmus nem ezt jelenti”, merthogy az a Mussolini-féle, és a részeg zsidózás tök más. Ugyanők a kommunistázást általában nem vetik meg, ott jelentésmódosulás ment végbe.)

Tény, hogy a konzervatív politikai gondolkodás, ill. filozófia reneszánszban van az utóbbi években. A lábszagú Magyar Nemzet mellett nemcsak a láb-, segg- és főleg szeszszagú Magyar Hírlap jelent meg, hanem felbukkant néhány olyan orgánum, akiket nem lehet teljesen elbutult lárváknak nevezni. A Kommentár, a Konzervatórium és a Reakció (Szíjjártó Pétertől meg a szociális népszavazástól mért távolsági sorrendben) addig nem ismert függetlenséggel és lelkesedéssel értelmezi újra a magyar konzervativizmust.

A konzervatív fordulat, mint hívószó, pont ezért nem olyan hatásos, mint a fasisztaveszély. Mert a Volvo vagy a Mercedes is meglehetősen konzervatív márkák, de egyáltalán nem ijesztőek, sőt a nagy többség számára inkább kívánatosak. Átfed a fogalomkör a polgársággal is, ami viszont elég jól használható buzzword volt, polgár mindenki szeretne lenni. Kispolgár, aztán nagy~, esetleg ~mester.

A polgárságon keresztül pedig átfed mindazzal, amit Gyurcsány Ferenc második kormánya deklarált, majd megkísérelt megvalósítani, amennyire tőle telt. Az öngondoskodással, az önállóságra törekvéssel, a stratégiával élő, tervező, megtakarító és felelősségteljes, a versengést természetesnek tekintő állampolgárral, aki ideológiailag képzett formájában a citoyen nevet nyeri el.

In nomine

Gyurcsány – blogjában – kijjebb bontja a felvetését, és jelzi, hogy a konzervatív alatt fundamentalistát ért. Erre természetesen rá lehet pirítani, hogy fogalomzavarban van a barom bolsevista, mert konzervatív fundamentalizmus ab ovo nem is létezhet, matematikailag.

De ha méltóságunk engedi, hogy leereszkedjünk a konyhanyelvig, akkor pontosan érthető, miről beszél a miniszterelnök. Konzervatív alatt a magyar jobboldalt érti, fundamentalista alatt pedig a magyar jobboldalnak azt a józan ésszel felfoghatatlan, több területen is jelentkező reflexét, hogy vegyünk el jogokat másoktól, akkor is, ha azzal senki nem nyer semmit.



Jogokat korlátozni az államnak szokása, sőt kötelessége. Nem engedélyezzük a gyorsulási versenyt a Körúton, mert másokra veszélyes, mármint azokra, akiket elgázolnának. A bejegyzett élettársi kapcsolat viszont nem gázol el senkit. Az Alkotmánybíróság döntése valóban nem értelmezhető másként, mint hogy a törvényes házasság, a Classic verzió előbbre való, és aki csak élettárs, az inkább csendben szégyellje magát, de ne kérkedjen vele.

Talán rájuk férne egy Élettársi Büszkeség Napja. Gyerekekkel, boldog heteroszexuális párokkal.

Nincs az élettársiságban semmi egyéb, mint hogy az illetők gyűlölik a bürokráciát, a dögunalmas formalitásokat, a pereputty megvendégelését, és bőven elég nekik, ha online bejegyzik őket. Attól ők még egy család, egymást szerető emberek. Hacsak… hacsak nem tekintjük a Classic házasságot – szakrálisnak. Olyasminek, ami több, mint papír.

De hát nem tekinthetjük annak! Már hogy is? Az az úgynevezett egyházi esküvő. Aki bármi szakrálisban szabad akaratából hisz, az majd a templomban csináltat fényképeket. Az állami esküvő pont olyan hivatali eljárás, mint a forgalmi kiváltása. Jogok járnak vele és kötelességek, amelyeket szerződésszerűen rögzítünk. Kevésbé biztos elhatározás esetén egy autónál ezt üzembentartóinak hívjuk, és teljesen legális. Ahogy legális a munkapiacon a próbaidő, az outsourcing, az alvállalkoztatás. Az állam szakrális tartalmakat nem kezel.

Az állami szerződéskötést aztán ki-ki feltöltheti maga, olyan tartalommal, amilyet szeretne. Nem feltétlenül kell ehhez egy anyakönyvvezető a síkhülye szövegeivel. Akkor inkább pap.

Nem muszáj azonban az Alkotmánybíróságot ekézni, ha keresztényfundamentalista borzalmaktól szeretnénk rettegni. Ott fityeg a Fidesz testén a Kereszténydemokrata Néppárt, egy manicheus, pénisz- és vaginairigy, torz társaság, akik minden adandó alkalommal előadják, hogy ők isteni legimitáció címén szeretnék elvenni mások jogait, azon az alapon, hogy az ő istenük ilyet szólt holmi ókori irodalmi emlékek szerint. Az ő istenük megmondta, hogy buzulás nuku, hogy szex csak házasságon belül, és hogy a fogamzásgátlás is ördögtől való. Tehát ez az abszolút igazság, és az ennek ellentmondó életvitel érvénytelen. Ezért az állam legfeljebb eltűrheti, de semmiképp sem legalizálhatja. Ezek a spiritiszta őrültek tárcaesélyes szövetségesei a Fidesznek. A jövő kisgazdái.

Nem konzervatív fordulat a neve annak, ami a magyar állampolgárok szabadságát veszélyezteti. Ki lehet mondani nyugodtan: úgy hívják azt, hogy keresztény kurzus.

E fiúkból pap lesz

Ha kinyitjuk a fent említett, eddig sosem látott függetlenséggel konzervatívkodó, fiatalos (vö.: „jól tartja magát”) orgánumokat, és erre a témára vonatkozóan keresünk iránymutatást, akkor azt találjuk, hogy különböző intenzitással, de az egyház – legalább a „történelmi egyházak” – hegemóniájának, befolyásának visszaállítása egyértelműen kívánatosként, sőt időnként az egyetlen járható útként jelenik meg. És ez már nem a fronton idétlenkedő bohócok szövege, hanem a reményteli utánpótlásé. Úgy tartják, a szekularizáció egyike a „haladár” ősbűnöknek, amelyek miatt „itt tartunk”. (Hol, és mihez képest?) Az igazán hardcore jófejek nemhogy a francia forradalomig, de a reformációig vezetik vissza a „hanyatlást” (ami által itt tartunk, hogy 4000 forint az ADSL, és a Tescóból kell beszereznünk a heti három kiló húst). Ők specifikusan a katolikus hegemóniát sírják vissza.

Konfúz, és teljesen önkényes, zsigeri gondolatok ezek. A konzervatív lovagvár homokra épül. Volt a kereszténység történetében Luthernél és Darwinnál nagyobb felforgató. Az a názáreti, az. Elképzelt mindenféle ködös utópiákat, és munkált benne a nagy fene balos küldetéstudat: majd ő megváltja a világot. Jobban kellett volna őrizni azt a sírt!

De nem, ők csak Lutherig (Robespierre-ig, Marxig, Kádárig) mennek vissza, mert hogy mi is az a hagyomány, illetve mi az az egymásnak is ellentmondó hagyományok közül, aminek helyreállításáért cselekedni kívánnak – nos, azt ők döntik el. Templombajárás, versolvasás, opera jó hagyomány, ateizmus, diszkó és alkoholizmus nem jó hagyomány. Kereszténység jó, pogányság nem jó.

Was Tradition ist, bestimme ich!

Azzal, hogy a magyar konzervativizmus – beleértve, sajnos, a konzervatív reneszánsz sorhajóit – az ostya mellé teszi le a garast, elköveti pont azt a hibát, amivel a „baloldalt” szokta vádolni: a realitás alakítása helyett illúziókat kerget, a józan állapotfelmérés helyett álmodik. Magyarországnak és Európának nincs látható útja abban az irányban. Arra nincs tovább, és nincs vissza. Az Isten ajkán csüngő társadalom addig létezhetett, amíg megvolt hozzá a kellő elszigeteltség és tudatlanság. Ma az Istent kereső európai állampolgárnak rendelkezésére áll mindjárt az öt világvallás, meg számtalan egyéb hitvilág. Észérv mind mellett ugyanannyi – tehát a szabad polgárok között mindig lesz buddhista, zsidó és ateista is, és egyikük sem fogja a maga világnézetét alsóbbrendűnek tekinteni bármely másiknál. Ha a visszavágyódást, a nosztalgikus teokratra (monarchista stb.) érzelmeket politikai cselekvésre fordítjuk le, akkor az első lépés az elszigeteltség és a tudatlanság restaurációja. Ami legalább olyan őrült terv, mint a kommunista utópia. Nem is áll messze tőle. Magyarország megtérítése még a konzervatív fordulatnál is rosszabb jelszó.

Lehet ezt sajnálni, mert tény, hogy azóta sincs az államvalláson kívül más, ami olyan kiválóan alkalmas lenne az erkölcs betartatására, a társadalom összetartására, mint egy vallás, amely szerint ha rosszalkodsz (vagy buzulsz), akkor a pokolban fognak szadizni az ördögök. Elsőrangú manipulációs eszköz volt, sokkal hatékonyabb, mint a nacionalizmus vagy a leninizmus. De csak addig működik, amíg az emberek elhiszik a poklot és az ördögöt. És ma már nem hiszik el, és senkit nem lehet hitre kényszeríteni. A magyarok alig tizenöt százaléka veszi a fáradságot, hogy rendszeresen elmenjen a templomba. Szavatossága, bizony, lejárt.

A konzervatív fordulat rossz hívószó, de a veszély valós. Keresztény kurzus a helyes kifejezés. Az valóban ijesztő, elkerülendő, káros és értelmetlen, továbbá lehetetlen, hazugságokat fialó, hipokrita lehetőség. Magyarország polgárainak kilenctizede nem kéri az egyház segítségét az életéhez. Az államét igen, de azon talán segít majd egyszer egy konzervatív fordulat.

 

Ld. még KDNP: A nyolcadik utas



Címkék: gyurcsány egyház

481 komment · 5 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr6864833

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.01.09. 15:17:28

Az antiliberális állam Magyarország antiliberális állam. Ez a napnál is világosabb. A fasiszta fenevadnak már nem elég az utca, féllábbal már a parlamentben üvölt. A sátán kacaja már a semmitől sem félő miniszterelnököt is megriasztja. De nemcsak őt.…

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.01.08. 11:31:03

Keresztény kurzus - a veszély mi vagyunk Gyurcsány Ferenc a Népszabadságban, Tóta W. Árpád a w blogon vészcseng. Worluknak nem érdemi, csak terminológiai vitája van a miniszterelnökkel: a veszélyt ő is érzi. A racionalizmusára máskor oly' kényes…

Trackback: Louie the purple horse 2009.01.08. 09:51:01

A buzzword fordulatTota W. megijedt, hogy megint keresztenynek kell majd lenni. Megnyugtatom, nem kell. Marmint ha nem akar. Ha akar, akkor termeszetesen semmi akadalya. Templomba sem kell menni, hogy kereszteny legyen az ember. De kezdjuk csak elorol. A…

Trackback: Reakció - polgári underground 2009.01.08. 09:27:53

A jövő elkezdődött „Kitapintható egyfajta konzervatív fordulat az elmúlt években. Tetten érhető ez 1968 negligálásától kezdve a legutóbbi, a regisztrált élettársi közösséget elutasító alkotmánybírósági határozatig nagyon sok ponton. Egyfajta…

Trackback: Konzervatórium 2009.01.08. 08:26:25

A fundamentalisták már a spájzban vannak!Gyurcsány Ferenc, Magyarország miniszterelnöke új projektet indított. Ez a projekt a konzervatív fundamentalizmus kigyomlálása a magyar állam különböző tartoziékaiból (különösképpen az Alkotmánybíróságról, és a Köz…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

(Mondjuk Gyurcsány helyében egy féltucat dolgot tudnék hirtelen említeni, ami miatt inkább aggódnék.)

Azért a Konzervatóriumban is akadnak súlyos arcok és megfigyelhető egy káros belterjesség, ennek ellenére olvasható és gyakran vetnek fel érdekes témákat.
Örülök, hogy felveted ezeket a kifogásokat, mert bennem is megfogalmazódtak, bár másként. Én leginkább a romantikus történelem felfogásuk ellen lázadozom, illetve a számos képzet ellen, amivel a maguk hitét erősítgetik.

"Lehet ezt sajnálni, mert tény, hogy azóta sincs az államvalláson kívül más, ami olyan kiválóan alkalmas lenne az erkölcs betartatására, a társadalom összetartására, mint egy vallás, amely szerint ha rosszalkodsz (vagy buzulsz), akkor a pokolban fognak szadizni az ördögök."
Ez nem igazán állja meg a helyét, bár szeretik ezt hinni. A valóság azonban, hogy a kőkemény (és meglehetősen brutális) "igazságszolgáltatás" volt az, ami féken tartotta a bűnőzést. Meg lehet nézni, hogy mi történt azokon a területeken, ahol az aktuális hatalom meggyengült éppen. A vallás hasznos a tömegek pacifikálásában, de a bűnőzésre vajmi kevés hatása van. Az emberek még ha hisznek is pokolban, nem ezt tölti ki az elméjüket és amikor arra kerül a sor, hogy bűnözni kell, nem arra gondolnak, hogy a pokolra jutnak. Sőt arra sem, hogy börtönbe, vagy bitóra, pedig az kézzel foghatóbb fenyegetés. Amellett az emberi elme mindig talál felmentést az általa elkövetett dolgokra. Nem tudatosan, egyszerűen felismeri az ellentmondást (bűntudat) és megpróbálja feloldani, sokszor igen sikeresen.
Magyarország miniszterelnökk pillanatnyilag biztos ez a legfontosabb feladata? és problémaköre? Gáz problémák? Gazdasági leépülés? meg ilyesmi apróságok .... az nem számít?
Ezek a politikai kategóriák tényleg nagyon át vannak értelmezve nálunk. A magukat konzervatívnak nevező embereknek kb. annyi közük van a valódi konzervativizmushoz, mint a szocialistáknak a szocializmushoz.

Felszínes jegyeit viselik ezeknek az eszméknek (lásd egyházak egyik oldalon, szent tehén nyugdíjasok és eü. a másikon), de a valódi gazdasági kérdésekben pont ellentétes nézeteket vallanak, mint amit a politikai címke diktálna.
Te Árpi, ez már nagyon erős fóbia nálad... mindenhonnan a keresztényekre kötsz vissza... :P

Nyugalom! Ha pont úgy van ahogy mondod (15%, de szerintem még ez is sok), akkor nincs gond, mivel bukik az egész. Nagyon sok ilyen "konzervatív" ismerősöm van, aki veri az asztalt, hogy egyház-vissza! De amikor felvetem, hogy ez mivel is járhat (vasárnap templom, nincs válás, nincs óvszer mert betiltják, nincs abortusz stb.) akkor mindegyik értetlenkedik, hogy dehát az nem az amit ő mond, mert azért gumi kell...

Majd ha Sömjénék megkapnak valami jó kis családügyi tárcát, akkor vagy Ovi visszafogja őket, vagy lesz újabb népszavazás, ahol nagyot néznek... :P

aham.. elsősorban szegén sólyom "szememetmeresztgetem" lászlót piszkálják. ő lenne a leggyengébb láncszem, vagy csak nem tagja a kartellnek, vagy fiúbandának nevezzem-e..?

a szabad polgárok kezdetű mondat:

"..mindig lesz köztük keresztény is.." ha jól gondolom a zsidó, és buddhista szektor jóval nagyobb ugyanis.
GYF hülyeségeket beszél, a fasizmussal is már azt tette.
Az emberek nagy része meg fél a (ál)liberális, mindent szabad hülyéktől is.
Tudom, ez a bejegyzés nem erről szól de az esküvő intézményének (szerintem) semmi köze sincs sem a valláshoz, sem a bürokráciához. (az csak részletkérdés, hogy mindkettő lóg rajta) az esküvő nem más, mint (ahogy a neve is mondja) eskü, amivel a pár a társadalom felé kinyilvánítja összetartozását. Akik szerit az esküvő csak egy papír, azok tényleg maradjanak a élettársi kapcsolatnál.
Azért remélem, ennyire nem rossz a helyzet, de ezen azért felvontam a szemöldököm: konzervatorium.blog.hu/2008/12/22/igen_2008_5_6

Szerintem a házasság, mint polgárjogi fogalom, eléggé kiürült. 60 éve a férfi eltartotta a feleségét, aki otthon 20 órában dolgozott a háztartásban. Az erre a modellre kialakított jogrendszer hogy a szöszbe lehetne működőképes ma?
Hagyjuk meg a házasságot vallási fogalomnak, és hívjuk máshogy amit most polgárjogilag annak hívunk.
Ugyan már, ezt te sem gondolod komolyan, hogy itt majd kényszerkeresztelések lesznek, meg a buznyák lukakat szenteltvízzel fogják kimosni, hogyaztán kötelező legyen a napi 5 ima esztergom felé fordulva...
baromság, kicsit többet szerepelnek majd, nyilván hőbörögtök rendesen, bármit is mondjanak, de ha nem érdekel nem kell foglalkoznod velük.
ne félj nem lesz minden pláza bejáratánál feszület.
Na adtál a sz&rnak egy pofont. Bár a megszokott színvonalat legalább nem vitted lejjebb. Ilyen sok hülyeséget, a témához még abszolút nem konyító, 10 éves lányom is, csak mély szégyennel adna ki a kezéből.
Értem én, hogy megveszekedett íráskényszered van. Legközelebb aludd! ki magad mielőtt leülsz a gép elé, továbbá javaslom, hogy olvasd át mielőtt mások is ezt teszik!
Persze tőled nem meglepő, hogy kevered a szezont a faszommal.
"Az Isten ajkán csüngő társadalom addig létezhetett, amíg megvolt hozzá a kellő elszigeteltség és tudatlanság."

Azt hiszem ez egy nagyon fontos mondat Árpi. Jómagam nem vagyok se Isten se más Égi jelenség hívöje. Mondhatnám, nem az én hibám, de a kérdés az, hogy ez hiba-e?
A mai világban kinek van joga eldönteni azt, hogy 1 ateista ember az rosszabb mint egy buddhista vagy egy katolikus (református etc ohh és esetleg zsidó).
Amíg engem békén hagynak, addig én is öket. Viszont soha nem felejtem el azt, amikor kb 20 éve a nagymamám megfogadta hogy soha többet nem megy templomba, mert a pap csak akkor lett volna bemondani nagyapám nevét az esti misén, ha a nagymamám perkál neki, nem is keveset. Azóta nem volt és akkor mondhatni egy világ fordult meg benne.
Én meg nem kérek a homo, pedofil papokból. Akinek nem inge persze nem veszi magára, de aki egy kicsit is tisztában van a világ dolgaival, vagy a világtörténelemmel, az tudja, hogy a fent idézett mondat tökéletesen tükrözi a valóságot. Akit érdekel egy kicsit a történelem, annak ajánlom figyelmébe :
Heribert Illig : Kitalált középkor és további müveit. Nem volt sámli amit a papok müveltek "velünk".
Elég ha annyit mondok, hogy ez az ember be tudja bizonyitani, hogy ma nem 2009-et írunk, ugyanis a papok "meghamisitották" az idöt :D
Minimálisan sem izgat ez az élettárs/házastárs-cécó, de azért hadd jegyezzem meg, hogy én itt, a Te cikked kapcsán világosodtam meg, miért döntött jól az alkotmánybíróság:

"Nincs az élettársiságban semmi egyéb, mint hogy az illetők gyűlölik a bürokráciát, a dögunalmas formalitásokat, a pereputty megvendégelését, és bőven elég nekik, ha online bejegyzik őket."

"Az állami esküvő pont olyan hivatali eljárás, mint a forgalmi kiváltása." (Csak rövidebb ideig tart, mert erre nincs akkora igény... :) )

A kérdés ezek után természetesen adódik: ha mindkettőt elsősorban jogi aktusnak gondoljuk (mert az, egyébként), akkor tényleg mi értelme a kétféle lehetőségnek? Hogy minél bonyolultabbak lehessünk ebből a szempontból is? Hogy pl. lehessen majd a TV ügyvédjében látni a témában (is) onanizáló ügyvédeket? Élettárs-házastárs, ki-kivel, milyen néven, milyen jogcímen, mit örökölhet, stb...

És: "Az Ab határozatában ugyanakkor hangsúlyozta: az azonos neműek tartós párkapcsolata számára az elismerés és védelem igénye levezethető az emberi méltósághoz való jogból, és az azonos nemű emberek számára a bejegyzett élettársi kapcsolat jogintézményének létrehozása nem alkotmányellenes."

Szerintem erre kár több szót vesztegetni!
a Jóisten mentsen meg bennünket ezektől a faszoktól! Ámen. :-)))
már bocs, de ez levegőmasszirozás!
Vajon meddig bujkalhatnak meg a mi kisstilu politikai bunozoink a regen jelentoseguket es jelentesuket vesztett kategoriak moge? Hol van mar a halado baloldalisag, a valodi konzervativ ertekeket kepviselo jobboldal? Valakinek (a sajtonak?) meg kellene mar fosztania ezeket az erdemtelen opportunistakat ideologiai buvohelyeiktol! Talan ha lenyeguket elveszitett halmaznevek eltunnek a kozbeszedbol, lehetoseg lesz arra is, hogy a ket szekertaborra szakadt orszag lazitson egy kicsit sertett gyulolkodeseben...
Csak nem első lettem ;)

Nekem tetszik a szöveg...
Tóta W. Neked mi bajod a keresztényekkel? Miért van az, hogy minden más vallást a média tisztel, bemutat, de a keresztényeket mindenki utálja? Borzasztó általánosításnak vagyunk tanui és nagyon nagy baj, ha a sok mszp, meg szdsz szimpatizáns(de a fideszesek is)ellenségnek láttatják a katolikus egyházat. nagyon rossz beidegződés ez.

Egyelőre ez tény:

Vallás
Római katolikus 51,9%
Református 15,9%
Evangélikus 3,0%
Görög katolikus 2,6%
Baptista 0,18%
Ortodox 0,16%
Izraelita 0,13%
Felekezeten kívüli 14,5%
Egyéb és ismeretlen 0,94%
Nem válaszolt 10,1%

Aki ezzel szembe megy, az (politikailag)öngyilkos. Kivéve egy vérkomcsi, hiszen ő alapból egyházellenes.
Egyik szemem sír, a másik meg nevet.

Árpád, végre nem érzelmileg támadsz, hanem leírod azokat az érveket, amikre a keresztényeknek meg kellene találni végre a választ, amivel szembesülni kéne legalább. Ez itthon nagyon gyerekcipőben jár, csakúgy, mint a zsinati elvek értelmezése és átvétele.
Ez lenne a baloldali, nem hívő értelmiség feladata, köszönjük!

Ez végre nem gyűlöletet és zsigeri érzelmeket kelt, lehet (sőt kell!) vele vitatkozni.

És idén a karácsonyi belegyaloglás is elmaradt, ezért külön köszönet! Kéréseink meghallgatásra találtak.

Ugyanakkor sajnos sajnos ez az írás majdnem olyan száraz, mintha Papp László Tamás írta volna.
Nem tett jót a pihenés, vagy mi?
TWA, most már biztos vagyok benne hogy téged serdülő gyermekkorodban megabúzált egy megtévedt papbácsi, különben nincs racionális magyarázat arra hogy mi fűti ilyen hőfokon a zsigeri klerofóbiádat. Annyira kiszámítható hogy mindig mindenről ez jut az eszedbe, ha pedig éppen nincs valami aktuáltéma amire fel lehetne fűzni akkor spontán is felbugyog benned egy-két gyűlöletbuborék. :-)
A keresztény kurzushoz pedig: kit is ekézel itt most? Egy olyan pártot, amit 2-3 ciklus óta (már nem is tudom, annyira indifferens) a Fidesz visz be a hátán a parlamentbe, mert az öt százalék számára legalább akkora szélmalom, mint a szociknak a reform? Hmmm... Tényleg reális veszélynek tekinthető, hogy itt hamarosan államvallássá lesz a kereszténység!!!
Nem irigylem az agyfaszt, amit a "keresztény" szótól kéthavonta megkapsz, kedves W. Szerintem Te vagy az egyetlen olvasód, aki nem unja még.
Ójessz, majd egyszer írd meg, hányan próbáltak elsőzni, mert nem vették észre az előzetes moderációt :)
Amúgy teljesen igazad van a lényeget tekintve.
A tömegeket ezzel biztos nem lehet mozgósítani, de azért sokakat igen. Én pl. nagy ívben teszek rá, hogy épp ki lop, a lényeg (nekem), hogy működjön az adminisztráció, és mellette a lehető legnagyobb nyugalomban éljem az életem. Évtizedes távlatokban nagyon mindegy ez a sok, pár percnyi szarakodás.
Ezt pedig (nyugalomban élni) - szerintem sokan emlékszünk rá - pont a "konzervatív" 4 év alatt tudtam legkevésbé - folyton bejöttek a képembe a buta ideológiáikkal.
A "másik oldalt" nyilván más zavarja, de pont ez az a határvonal, amire feribácsi emlékeztetni akarja a népeket (megint csak szerintem).
akkor most feljunk a Keresztényektol! megkaptuk az iranymutatast ami kicsit elbizonytalanitott minket mert edig bizisten abban hittunk hogy a jobboldaltol a fasizmustol a gardatol kell stb kell felnunk. de most megvan az uj irany! mostmar tisztan latunk, megvan az uj ellensegkep ha kifulladna esetleg a jobb remiszto kepe (marpedig kifulladni keszul ezert is kellett ez az iras nyilvan). Egyebkent a keretenyek igen felelmkelto nepseg hiszen nyilvanvalo hogy a maglyanegetesek nagyon hamar visszajonnenek egy esetleges KDNP megerosodessel. Valoszinuleg az iskolakba is kotelezo lenne a Biblia fontsabb fejezeteinek kivulrol megtanulasa (es persze az egyhazi kormos). Rettegjunk a keresztes haboruktol melyek szinte azonnal elindulnanak gondolom Erdély felé stb.
De meg szerencse hogy azert van itt valaki aki idoben szolni tud, vigyazzatok mert kozeleg a keresztenyseg rettento réme és akkor jaj lesz a mi szep szabad élehtő Magyarorszagunknak!

koszonjuk az uj iranyt!
Látom már itt is elkezdődik az amerikai formula.
Haladunk egy szélsőségekkel val fenyegetőzés felé. Indul az ijesztgetés. Természetesen itt senki sem akar szélsőséget, csak a szélsőségesek, azok viszont nem politikai tényezők. Még akkor sem, ha annak akarnak látszai, vagy annak akarják láttatni őket.
Csak a fanatikus vallási országokban fajul el így a helyzet, mint például Irán, vagy Izráel. Ott a vallási pártok rendszeresen kormányba kerülhetnek ilyen olyan okoknál fogva, DÖNTŐ TÁRCÁKAT MEGKAPARINTVA.
Ez itt nálunk nem lesz még egy jó darabig.
Meg is látszik, hogy Magyarországon szarnak a keresztény elvekre. (és úgy hogy nem is ismerik azokat, mint ahogy a post írójától már megszokhattuk, és a mostani postjából ez újfent ki is derül.)
Hasonlítunk is gazdagon a Római Birodalomra : tvcirkuszban gladiátorokat nézünk, és várjuk a vért, valamint tapsolunk Neronak, Caligulának és Julianus Apostatának - akinek ugye az volt a mellékneve, hogy "hitehagyott".
Ja, ha amúgy nem érted, hogy az ókori péniszirigy mért beszélt összevissza a buzulásról, akkor olvasd el, hogy kik voltak Tiberius meg Nero "halacskái".
Megfigyeltem, hogy Tótának az egyház a mumus. A legnagyobb veszély.. Ez majd' minden írásában feltűnik.

Ez azért uncsi, mert az egyház, mint állampolgárokra leselkedő veszély nem tűnik valami aktuálisnak.

Épp összeomlott a neoliberális modell (pedig az hű de felvilágosult, meg racionális, csak éppen működésképtelen), Magyaro. reménytelen gazdasági helyzetben van, milliónyian élnek erkölcsi és anyagi nihilben, stb stb. Sajnos könnyű sorolni. Na, ezeket a bajokat nem az egyház és nem a konzervatív világnézet okozza.

Sőt, furcsa egyidejűség figyelhető meg a szakralitás elhomályosulása és az erkölcsi, szellemi (és aki csak ebből ért: anyagi) lezüllésünk között. Pedig egyre több jogot szereztünk meg, és mégis egyre szegényebbé válunk. Elvileg óriási felemelkedésnek kellett volna bekövetkeznie, nem? Ez mikor volt? Talán a Rákosi korszakban? Vagy Kádár alatt? Vagy a "sikeres" rendszerváltásunkkor? Mikor? Hol vannak az eredmények, akár mutatóba???
ez jó, már én is akartam írni konzervativizmus-kritikát, meg is fogom tenni, mert ez elment kicsit KDNP-anyázó irányba, amiért majd mások lecsesznek.

Két észrevétel még:
"A Kommentár, a Konzervatórium és a Reakció (Szíjjártó Pétertől meg a szociális népszavazástól mért távolsági sorrendben)"
ez úgy értendő, hogy a Reakció áll legközelebb ugye a népfidesz irányvonalhoz? A másik kettő sokkal mérsékeltebb napi ügyekben.

És kérlep, Árpád, NE népszerűsítsd a nyomtatást, idejétmúlt, környezetszennyező, konzervatív ;)
a nyugat-európai vallásossag háttérbeszorulása nem 40 év proletárdiktatúrán alapszik. Ott van királynő, nemesség, hagyományos értékek. Itt ma már szar sincs. Tóta meg Fletó ossza az észt. Ehhez képest a neoklerikalizmus bizony nagy előrelépés lenne.
Hmmmm. Na megint fogsz hideget és meleget kapni.

Egyes részeivel egyetértek, de túl általános, és olyanokat is gyaláz, akik nem felelnek meg a keresztény emberekről kialakult képednek. A nem-inge-ne-vegye-magára nem jó taktika. Érdemes lenne célzottan (személyekre és nyilatkozatokra reagálva) kritizálni, mert vannak olyan konzervatív keresztények (katolikusok is) akik nem kívánják a magánszférádat veszélyeztetni semmilyen tekintetben.

De a vaktában eldobott köveid azokat is eltalálják, akik egyébként sok tekintetben ugyanúgy gondolkodnak, mint te.
Jajmár, megint ez a keresztényezés. Az ilyesmit hagyjuk meg a dekadens nyugatnak, amelyiknek nincs jobb dolga, mint a feministák, drogosok meg az ateisták jogaival törődni.

Most őszintén, ki a f@szt érdekel, hogy házasodhatnak a melegek, amíg vannak olyan problémáink is, hogy hányan halnak éhen jövőre, hányan fagynak meg, ha Oroszország elzárja a gázcsapot, és kitör-e a polgárháború a mélyszegénységbe süllyedő vidéki etnikai kisebbségek és a megerősödő szélsőjobb között? És amíg a konzervatívok azon kevesek közé tartoznak, akiknek ma Magyarországon erre reális megoldási javaslataik vannak? Tényleg nagyobb baj, ha valaki államvallást szeretne (ami kisebbség a konzervatívokon belül is), mintha szocializmust?
Lesz ez még így se, árvíz, földrengés , cunami és özönlenek a templomokba..
Egyetértek, szerintem is a keresztény kurzus a legnagyobb probléma Magyarországon! Fogjunk össze, elvtársak!
Szívemből szólt, Szerző Úr!
Nyilván senkit sem érdekel, de hozzáfűznivalóm is van. Én már egy ideje mindenhol azt comingoutolom, hogy konzervatív liberális vagyok. Erre persze obligát röhögés az első reakció mindenütt. Pedig egyrészt ilyen van (boldogabb helyein a planétának), másrészt ennek még értelme is van: én magam konzervatív ember vagyok, házasságban élek, nem drogozok, nem buzulok - utóbbi tevékenységtől (tehát NEM az azt gyakorlóktól!) például kifejezetten undorodok is. De kifelé liberális vagyok, azaz boldogan ismerem el mindenki jogát a vadházassághoz, drogozáshoz, buzuláshoz. Teszem ezt azért, mert egyszerűen nem tudok elképzelni sem alternatívát: hülyeség ugyanis azt hinni, hogy jogunk van mások dolgába beleugatni, és pláne hülyeség azt hinni, hogy ennek értelme (hatása) is van! És attól, hogy valaki "konzi", még nem kell meghülyülnie.
Ugye, jól értem, hogy erről szólt a cikk?
"Konzervatív fordulattól tart Gyurcsány Ferenc, és vészcseng a Népszabadságban."

Meg a legfrissebb 168 órában is:

www.168ora.hu/cikk.php?cikk=29029

Mondjuk van benne valami, már persze abban az értelemben, ahogy te leírtad.

Egyébként örülök a szóhasználat-változásnak, mert a fasisztázással szemben ezt nem utasíthatják vissza zsigerből sértődötten a jobboldalon minden valódi reakció nélkül, hisz végül is tényleg ez a kimondott céljuk. Talán most már lehetne értelmesen is vitázni, ahhoz jó kiindulási alap.
már megint veszély van, nem-e uncsi?

másrészről a gáz meg azért lett elzárva, mert a nagy szovjetek a gázcsövön keresztül akarják meglepni nagy-boldog magyarországot, már mint úgy hogy belebújnak és azon a csöveken keresztül, hát nem éppen ürgebőrben inváziót indítanak ellenünk, hamár a veszély mint hívószót lehet használni.
Ha azt mondom kereteny veszely akkor peace vagyok? Ha azt mondom Zsidó veszely akkor meg fasiszta?

jol latom a helyzetet?
az mondjuk vicces, hogy leírod, hogy mindenki lehet zsidó, meg buddhista, meg muszlim stb. DE csak a keresztényektől rettegsz...

olyan unalmas ez Árpi.

nem gondolod?

az összes vallásnak vannak buta dogmái, az összes egyház szerű szervezetben megjelennek a torzulások...

miért PONT a keresztények az üldözendők?
miért ők a fos alakok?

a zsidó vallás tán támogatja a buzulást stb.?
Én úgy gondolom a konzervatív fundamentalizmus egy szimpla asszociációs lánc akar lenni az emberek felé, fogalmazzunk úgy hogy a jószándék legkisebb jele nélkül.

Mi jut eszébe először az átlag embernek a konzervativizmus hallatán? Valami homályos elképzelés, maradiság, esetleg tradicionizmus, stb. Nem túl tiszta kép.

Mi is jut eszébe először az átlag embernek a fundamentalizmus szóról? az amivel kapcsolatban használni szokták: szélsőséges iszlámisták, terroristák, robbantások, vér, halál. Nagyon éles képet tud az ember maga elé képzelni.

Nos szerintem az igaz szavak mestere ebbe a láncba kívánja bekötni a konzervativizmust is első körben. A többit pedig elvégzi a fidesz-kdnp, aki azt állítja önmagáról hogy konzervatív értékrendet képvisel, az mszp és a teljesen független közírók hada még segíteni is fog nekik eme állítás megerősítésében a második körben.

A fasiszta veszély kiáltozása már elcsépelt (tettek érte), az "antifasiszták" már csak szánnivalóak a vörös Che-Guevara pólóikban vagy az mszp-s tisztségeikben feszítve.

Most viszont konzervatív veszély van! Lehet újra rettegni.

szvsz
Tünödés:
-"mert konzervatív fundamentalizmus ab ovo nem is létezhet, matematikailag."
Nem? És miért nem? És akkor GWB-t minek tekinthetjük? Hogy mindenütt elörántják a kereszténységet, az még nem jelenti a kurzus kereszténységét (see Bible).
-"elvenni mások jogait" - ez értelmezhetetlen. Jogot akartak adni/szerezni, nem?! Erröl szólt volna a törvény, amit megsemmisitettek.
-"a regisztrált élettársi közösséget elutasító alkotmánybírósági határozatig"
a) Az AB szerint "az azonos nemű személyek számára a bejegyzett élettársi kapcsolat jogintézményének létrehozása nem alkotmányellenes".
b) A Classicot pedig nem az AB véli elöbbre valónak, hanem az A. Sorry, a magyar A ilyen. Meg köll változtatni (2/3).
Keresztény kurzus mint veszély :-)
Ez pont olyan értelmetlen, mint a konzervatív fordulat veszélye.

Attól, hogy más ideológia mentén határozza meg magát egy politikai csoportosulás még nem jelent veszélyt.

Persze értem én, hogy a materialista, ateista világnézet számára nincs is annál veszélyesebbnek tűnő dolog, minthogy esetleg az emberek nagyobb eséllyel találkozhatnak a keresztény értékrenddel.

Mondjuk az biztos, hogy Gyurcsány ha éppen PR szempontból azt látná előnyösebbnek simán levezetne egy ünnepi nagymisét is. De az most jobben hangzik, hogy félni kell a keresztényektől.
Még kihagytátok, hogy nekem Ateistának sérti az alkotmányos szabad vallás gyakorlásban előírt jogaimat, hogy Mindenszentekkor, Húsvétkor, Karácsonykor kivetetnek velem öt napot az éves szabadság keretemből (Mert oda is adhatnák). Amiből aztán mindenféle kamu Uri Gelleres hókuszpókuszt ünnepeltetnek amiben nem hiszek egyházi tradíció címén.
Régi ötletem, hogy a melegek együttélését hívják mázasságnak, különben legyen teljesen ugyanaz mint a házasság. Azt nem értem, miért akarják minden áron házasságnak hívni a kapcsolatukat, hiszen nem az. Házasság férfi és nő között van. Amit ők csinálnak az más, ne akarják ugyanúgy hívni. Különben tőlem minden ok velük, de ne hazudják azt, hogy egyformák vagyunk, mert nem.
Hogy lenne mar realis a veszely, ha a "kilenctized"-et nem erinti?
Két észrevételem lenne:
1. a bejegyzett házastársi kapcsolat szvsz tőlünk nyugatabbra évekkel ezelőtt azért lett kitalálva, hogy a meleg pároknak - akiket a bürokrácia szempontjából nem lehetett házastársaknak tekinteni - legyen egy sanszuk no class állampolgárból second class állampolgárrá válniuk. Ha ez nincs benne a magyar törvényben, akkor meg minek a komplikáció?
Mert az, hogy én lusta vagyok befáradni a hivatalba kiváltani a papírkát az nem egy érvényes indok: mert akkor én a személyit, útlevelet, jogosítványt, forgalmit stb.-t is lusta leszek kiváltani, s csessze meg az állam saját magát.
2. Ami a "konzervatív fordulatot" illeti, ne felejtsük el, hogy a hatalom birtoklásának legitimitása az állampolgárok demokratikusan kifejezett egyetértésén múlik. S az, hogy miben ért a szavazópolgárok többsége egyet, az többnyire a társadalom saját hülyességén múlik. Ez a dologban a rizikó, ja. Lehet kizárósdit is játszani, kizavarni a demokratikus közéletből mindenkit, akinek láb, segg, szesz vagy bármilyen tetszőleges szaga van, s akkor szép lassan szögre akaszthatjuk a demokráciánkat.
Kedves Árpád!
Egy neked való idézet:
„Tömegeinkre – különösen a falusi dolgozók tudatára – igen nagy befolyást gyakorolnak a különböző vallásos ideológiák, különösen a katolicizmus. Sajnos az utóbbi öt-hat évben – az állam és az egyházak szükségszerű együttműködésének opportunista felfogása miatt – a vallás elleni eszmei harc lényegében szünetelt. A vallásos világnézet megerősítette hadállásait, s ezzel együtt járt az egyházak politikai szerepének a megnövekedése is. Az egyházak, különösen a római katolikus egyház magatartása az ellenforradalom napjaiban ismételten rávilágított arra, hogy az egyházakban megbúvó klerikális reakció ma a szocializmusnak egyetlen legális ellenfele, amely az elmaradottabb tömegek vallásos hiedelmére támaszkodva komolyan akadályozhatja a szocializmus építését.”
Kállai Gyula, 1959

Ó igen, tudom, te nem vagy szocialista. Nem jogos téged ezekkel összehasonlítani. De azért mégis.

Mondd csak, téged papok molesztáltak kiskorodban, vagy mi? Honnan ez az engesztelhetetlen gyűlölet?
A KDNP szóban forgó "utánpótlása" az Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetsége. A honlap: www.iksz.net/ .
Ha Tóta úr a paranoid tünetei kiélése helyett meg próbálná ismerni a mozgalmat, akkor rájönne, hogy a post nagyjából összes állítása hamis velünk kapcsolatban. A "jó álliberális" azonban nem megismerni, párbeszédet kezdeményezni szeret, hanem megélhetési rettegésbe eltartania magát.
Nem kell megijedni, a keresztény kurzus kifejezést, egy kisértetként állítják be, mint egy halálos betegséget okozó járványt. A konzervatív fordulat nem egyenlő azzal, amit Tota W. vizionál.
Nézzük meg az europai un. konzervatív országokat. Valószinűleg szívesebben élnénk ott. Valamivel rendezettebbek a viszonyok és az értékrend is normálisabb, hozzátéve, hogy nem kötelező ott mindenkinek hívőnek lenni, vagy templomba járni. Ez a magánélet része. Az élettársi kapcsolat idealizálása tévut. Válóperes ügyvédként írom, hogy ezzel valaki, általában a nő egyértelműen rosszul jár. Nem a formaságok miatt nem esküsznek. Egy polgári házaságkötés max. 30 perc., ezt mindenki kibirhatja. A felelősségvállalástól írtóznak. Nemcsak a társukkal, hanem egyáltalán senkivel és semmmivel szemben sem vállalunk felelősséget. Ez az igazi probléma.
Csak engem idegesít rohadtul ez az Új Rend? Ezúton indítványozok egy online aláírásgyűjtést az eltörléséért!

Realtime hozzászólási jogot követelünk a w.bloghoz:

1. Cartman (ex Cartman)

Remélem, nem moderálja Árpi az (esetleges) csatlakozókat. Kínos blamázs lenne... :)
TWA hozza szokásos egyházellenes, vallásellenes sablonszövegét. Fekete-fehéren ábrázol, árnyalatok nincsenek (vesd össze: ...döntsd a tőkét, ne siránkozz...).
Az említett konzervatívok legutóbbi nyilvános vitájának egyik kérdése az volt: van-e konzervativizmus vallásosság nélkül? A válasz: van.
A sötét konzervatívok tehát több árnyalatot látnak, mint a felvilágosult (mi is ez?), elfogulatlan, stb., stb. TWA.
Nu helyben vagyunk esmét.
Hát persze a Feri még mindig jobb, mint Orbán. Hogy most éppen miért? Hát mert van rajta sapka és szűrős cigije van.
Igaz, hogy feri már mindent elkúrt, amit lehetett, még az elkúrást is elkúrta, de hát ugye a havi rendszeres átutalás a mehből nagy úr ezekben a válságos időkben.
Végtelenül elszomorító cikk, egy ateista ámokfutás, egy antiklerikális ostobasághalmaz (bocs, Árpi!), és ráadásul még beálltál vele gyurcsányista újságírók díszes cserkésztáborába. Gratula!:-( Drukker lettél, és fighter. Az, amit legtöbbször ostoroztál...

És én még azt hittem, h el tudsz szakadni a lakájmédiaságtól.

Hát nem. Szomorú:-((((

Mától fogva úgy vagyok kénytelen olvasni téged, mintha gyurcsány blogját olvasnám, csak ehhez legalább hozzászólhatok. Már múltkor is gyanús volt, amikor ferkóról, mint kiváló képességűről beszéltél. Remélem, ez nem azt jelenti, h megvettek kilóra:-(

Vitatásra is méltatlan ez a poszt, kár volt a rengeteg karakterért, amit leütöttél.
Sajnálom, sorry...

Üdv., és további jó szórakozást a szokásos, agyonunt körök megfutásához!
Azért a KDNPből eredeztetve a kereszténységet szidni, elég bájos. Szvsz kb. azonos szellemi szinten van az SZDSZ "sikerein" felbuzdult zsidózással. Való igaz az egyházban is vannak oda nem illő, szélsőséges nézeteket valló emberek. Mint mindenhol. A KDNPben valószínüleg még nagyobb a koncentráció, és egyet tudok érteni, hogy gyatra szellemi színvonalat és nem igazán a kereszténység lényegét képviselik. De ettől még nem ítélhetsz el egy vallást, főleg nem ez alapján, úgy ahogy tetted.

Soha senki nem mondta hogy mindenkinek el kell fogadnia és vakon követni a kereszténység normáit -itt azért megjegyezném hogy összességében jobban beváltak mint a buzulás, vagy az 5 évente elválunk, vagy éppen a konzumidiotizmus.

Az hogy ezek a "veszélyek" fenyegetik Magyarországot, nem pedig a tökéletesen inkompetens kormány, amely nemhogy 4 de még 1 évre előre sem tud tervezni,amely a régió, sőt egész Európa leggyatrább teljesítményét követően még mindig úgy gondolja hogy veszélyérzetkeltéssel és kommunikációval felszínen lehet tartani a sz@rt na az nem veszély ugye? TWA gondolkodtál már azon hogy te például a probléma vagy a megoldás része vagy-é?
Fél-Off: Az a nyomtatási nézet eléggé félre lett formázva. Konkrétan nyomtathatatlan.
A veszély bizony valós!
Leszögezem, hogy én továbbra is kormányváltás-párti vagyok, de biza benne van a pakliban, hogy egy nyolc éves durci után Ovi ideológiailag folytatja ott, ahol 2002-ban abbahagyta. Simán el tudom képzelni például a coolTV(ezen a csatornán megy a melegsorozat, meg a "nemzetgyalázó" Hungarikum című rajzfilm) bürokratikus akadályokkal való ellehetetlenítését, az újabb Grespik-féle nazgúlok főhivatalnokká tételét, a Lovas Istvánok képernyőre kerülését, stb...
De azért ne csináljunk úgy, mintha a frissen hivatalba lépett Medgyessy nem próbálta volna elhallgattatni a Magyar Nemzetet, a nyomdán keresztüli nyomásgyakorlással, vagy nem jelezte volna a kábelszolgáltatóknak, hogy ugyan vegyék már ki a hírTV-t az alapcsomagból! Tehát nem csupán a keresztény-kurzus ilyen, hanem az egész nyomorult ország.
Tudom én, hogy a Magyar Nemzet nem a legszínvonalasabb lap, de akkor is joguk van naponta nagy fejlécben lehozni a legújabb depressziós szalagcímet, meg lefelé menő grafikonokat. Oszt majd a vásárló eldönti, hogy kéri-e. Ne a hatalom döntse el, de hát pont erről szól a cikked. Az a probléma, hogy a veszélyt csak a másik oldalon látod, ami egyébként valós. Egy sértődött Orbán Viktorral nem fogunk jól járni. Ideológiailag.
Megmosolyogtató ( bár lehet, hogy inkább rémisztő) mikor a fazék, nem létezőnek minősíti a fazekast. A kérdés az Árpikám, mi végre formáltattál?Veszedelemre, avagy üdvösségre?!
Egyszer úgyis kiderül.
Nem is értem, mi a bajod megint.
Nem valami ortodox dogma alapján utasítoták vissza ezt a törvényt, hanem mert felületes, slendrián, fércmunka, mint minden ami ezeknek a kezéből kiesik.
Kimondták, hogy a bejegyzett élettársi kapcsolatnak VAN létjogosultsága ezt létre kell hoznia a jogalkotóknak.
De ez a törvény egyszerűen megismételte a házasság jogintézményének pontjait, megkettőzve a törvényt.
Elegánsan átlibbenve a tényeken, nekiugrasz megint a KDNP-nek.
A nem tudom honnan eredő, keresztény gyűlöleted, sajnos úgy tűnik nem enged kilátni a vörös ködből.
Nyugi nem fognak villanyoszlophoz kötni és szenteltvízzel locsolni...
Lenne füst igaz? :)

Hát párttitkár volt az apám, láttam a tehetetlenkedésüket, a naplopásukat, mégis ha összehasonlítom a két ideológiát, még mindí inkább komcsi lennék mint kispolgár. A kispolgár oknélkül feltételezi hogy ő felsőbbrendű. Amikor kádár volt a rendszergazda csak okkal éreztették és csak jogosan a felsőbbrendűséget. Ma aki magára akasztja a konzi jelzőt, úgy érzi, érezteti hogy ő a felsőrendű inteligencia, a "magasabb rendű társadalmi szerveződés". Evolúciós oka nincs. Kvalitáson alapuló oka nincs, hiszen a bal oldalon sincs kevesebb értelmiségi. Az alkotmánybírák elmeszesedett agyú, 60-70 közötti kavintont szedő műfogsoros szottyadtpöcs. Álmodják a múltat. Ezekkel az ezüsthajú Törppapákkal nehéz lenne megérttetni hogy A buzi nem harap, a fű nem öl, a vallás nem egyenlő a katolikus egyházzal, és hogy az ember színe nem csak fehér. Akkor szűnnek meg ezek a tradícionális dogmakövető magatartások , ha lesz egy alkotmánybíra aki nem több mint 30-40 éves . Dehát alkotmánybíra csak mazsolapöcsű szottyadt 70 év feletti emberből lehet.
A Júdeai Nemzeti Front ezúton csatlakozik Cartman (teljes nevén Cartman (ex Cartman)) kezdeményezéséhez, és vele egységben (de továbbra sem egységben a szakadár Júdeai Népfronttal, pláne nem az áruló Júdeai Népi Fronttal) követeljük a realtime hozzászólási lehetőséget a w.bloghoz!
Hívő keresztény úgy is lehet valaki, hogy nem hódol, a csődbement kétezeréves Kft-nek.
Nem kell ahhoz szakrálisnak lennie egy esküvőnek, hogy több legyen, mint papír. Az állami esküvő is lehet pontosan olyan érzelmi töltetű, mint az egyházi. És hát ugye - egyesek szerint - az esküvő - már csak az érzelmi töltöttség miatt is - jobban összetartja a családot - értsd kevesebb a valószínűsége a válásnak -, ami kedvez a tarsadalomnak.
Kedves Tóta wé!

(amúgy kedvenc újságíróm)
Te most rámutatsz a baloldali tábor előtt, hogy kitől is kell helyesen rettegni?!?

No neeeee...

Ez paranoia. A magyarság nagy részét katolikusnak keresztelték, de nem hívő. Aki meg gyakorló katolikus, az többnyire vígan él bele a világba, a saját felekezetének hitelveit is magasról letojja.

Értem én, hogy félsz attól, hogy teret nyer a kat. egyház, vele meg ostoba, babonás rögeszmék.

De nem fog, csak maroknyi hard core katolikus van!!! Ellenben velük riogatni elég csúnya húzás, már ha az a célod, hogy ez egybeforrassza a baloldali tábort.

Mert teszem azt ha emiatt egybeforr a baloldali tábor, megint csak a töketlen szocikat fogják megválasztani, és ezáltal minden előremutató lépés - amiket te szorgalmazol - nagyon meg lesz hiúsítva. Mint eddig is. Észre sem veszed (legalábbis remélem, nem veszed észre és nem tudatosan csinálod), hogy saját magad teszel keresztbe a reformok lehetőségének az ilyen cikkeiddel.
Csak azt nem tudom, hogy a Népszabónak, a Népsavának, vagy a 168 Órának milyen illata van a blogger szerint, mert hogy nem Givenchy, annyi bizonyos. Persze TWÁ-nak jogában ezen orgánumok szagát rezedaillatként percipiálni:-)
"De csak addig működik, amíg az emberek elhiszik a poklot és az ördögöt. És ma már nem hiszik el, és senkit nem lehet hitre kényszeríteni."

Létezik-e a pokol? Igen, kedves Árpád, ezért is jelent meg a szűzanya Fatimában, a XX. század elején, hogy az emberek ne felejtsék el. Nem riogatni, hanem szeretettel óvni akar mindannyiunkat.

www.freeweb.hu/jelenesek/fatima.html


A pokol látomása

„Amikor a Szűzanya az utolsó szavakat mondta, ugyanúgy széttárta karját, mint az előző két jelenésnél. A fénysugarak amelyek onnan áradtak, úgy tűnt, a Föld mélyébe hatoltak, ahol egy óriási lángtengert láttunk, benne feketére égett lényeket, ördögöket és ember formájú lelkeket, amelyek olyanok voltak, mint az áttetsző , parázzsá égett szén. A lángok a magasba röpítették őket, lebegtek, majd visszaestek és közben annyira kiabáltak, könyörögtek, siránkoztak a fájdalomtól, hogy a félelemtől reszketni kezdtünk. (Ez akkor volt mikor a jelenés közben felkiáltottam- mondja Lucia) A különféle formájú ördögök ismeretlen állatokra hasonlítottak, de áttetszőek voltak, mint az izzó szén. Ez a látvány csak egy pillanatig tartott. Meg kell köszönnünk jóságos mennyei édesanyánknak, hogy nekünk már megígérte a mennyek országát, különben a borzalomtól és a félelemtől talán meghaltunk volna.”

„Segélyt kérően a Madonnára néztünk. Ő jósággal és szomorúsággal telve mondta:

„Láttátok a poklot, ahová a szegény bűnösök kerülnek. Hogy megmentsük őket, az Úr a világban be akarja vezetni Szeplőtelen Szívem tiszteletét. Ha megteszitek, amit mondok nektek, sok lélek megmenekül és eljön a béke is. A háború a végéhez közeledik, de ha az emberek nem hagyják abba az Úr megbántását, nem telik el hosszú idő és új még szörnyűbb háború fog kirobbanni. Ez XI. Pius pápasága alatt következik majd be. Ha egy éjszaka ismeretlen fényt láttok majd, tudjátok, hogy ez az Isten jele, hogy közeledik a világ megbüntetése a sok gonoszságáért: háború, éhínség, az Egyház és a Szentatya üldözése.

Hogy ezt megakadályozzuk, az a kérésem, hogy Oroszországot ajánlják fel Szeplőtelen Szívemnek és vezessék be az engesztelő szentáldozást a hónap első szombatjain.

Ha kérésem teljesülnek, Oroszország meg fog térni és béke lesz. Ha nem elterjeszti tévtanait a világon, háborúkat és egyházüldözést okoz; a jók mártírokká válnak, a Szentatya sokat fog szenvedni; több nemzetet kiirtanak… Végül Szeplőtelen Szívem diadalmaskodik, a Szentatya Oroszországot felajánlja nekem, amely megtér és a világra békés korszak virrad. Portugália megőrzi hitét."
Már ne haragudjon, de ez az ország 1000 éven keresztül keresztény volt. bizony annak a maga szerint őrült ókori hablatynak az elvei, eszméi irányították. Ezt 50 év alatt miért kell bedobni a kukába és kiröhögni, lenézni azokat akik még hisznek benne? Egyébként az 1894. évi 31. törvény a polgári házasságról akkor is szembement a társadalom többségének akaratával. Én támogatnám hogy az állam tartsa meg magának az élettársi szerződést- tőlem lehet meleg is. De a házasság szentségét- mert az szentség- nem állami hablaty, szépen adja vissza az Egyháznak. Aztán szent a béke.
Teljesen mindegy mi a téma Tótának mindenről ugyanaz jut az eszébe.Perverz örömmel tölti el,ha beletörölheti a lábát valamelyik vallásba,elsősorban a katolikusba.Talán ministrálni kényszerítették gyerekkorában?"Lábszagú Magyar Nemzet".Miről beszél?!
Nem nagyon irreális félni a keresztény kurzustól egy országban, ahol a lakosság 9/10-e "nem kéri az egyház segítségét"? A politikusoknak a szavazók kellenek, és ami nem népszerű a szavazóknak, azt nem csinálják. Tényleg ilyen nagy a veszély?

"Az igazán hardcore jófejek nemhogy a francia forradalomig, de a reformációig vezetik vissza a „hanyatlást”... Ők specifikusan a katolikus hegemóniát sírják vissza."
Nem olvasom túl sokat a hivatkozott hardcore jófejeket, így nem tudom, hogy ők tényleg a katolikus hegemóniát sírják-e vissza. Mindenesetre a reformációig visszavazatni a szekularizációt nem feltétlen jelenti ezt. A szekularizációval foglalkozó kutatók nagy része (tekintet nélkül arra, hogy a kutató katolikus, protestáns, ateista, agnosztikus, muzulmán, vagy valami egyéb) azt mondja, hogy a reformációnak nagy szerepe volt a szekularizáció kialakulásában. Nem lehet, hogy csak ezt a tudományosan teljesen legitim vélekedést vallják a hardcore jófejek, de nem ragaszkodnak kimondottan a katolikus hegemóniához? (Lehet, hogy annyira rugalmasak, hogy még abba is belemennének, hogy Magyarországot felossza egymás között a Katolikus és a Református egyház.)

További kérdésem, hogy a szekularizáció alatt mit értenek a hardcore jófejek? Az állam és egyház szétválasztását? Vagy csak azt, hogy az egyházaknak sokkal kisebb a befolyásuk mint régen és kevesen mennek templomba? Vagy azt, hogy az emberek kevésbé hisznek Istenben és kevesebbet imádkoznak? Melyik szekularizációt tartják ősbűnnek és melyik ellen kívánnak harcolni? Nem mindegy.

Ez az iras jol esett, megint :DD
Kedvenc blogunkon, a kapcsolat.hu-n december 20-án volt az utolsó bejegyzés. Egészen hétfő délutánig, mikor is az író, mindenki Ferije visszatért. Agymosott hívei kitartóan, kéztördelve várták az új postot, és az végre, január 5-én megszületett. Miről írt vajon Magyarország miniszterelnöke 15 nap szünet után? A cédulahamisításról? Netán a gázügyről? Esetleg az Izrael-Hamasz-háborúról? Nem, nem. Tévedtek, Kedves Barátaim, az ország és a világ dolgai említést sem kaptak. Az egész írás a Gyurcsány-család sí-szünetéről szól.

vastagbor.blog.hu/2009/01/08/a_nagy_visszateres_16

"T. ME úr!
Órülök, hogy kipihenve "harcra" készen újra itt van! Mert harc volt ám, még ünnepek alatt is, de ezt bizonyára tudja Ön is.
Én most arra szeretném Önt kérni, hogy kérje meg munkatrsait, hogy kisérje negyobb figyerlemmel a Kapcsolat beírásait, véleményeit!
Annyi-de annyi, jótanácsot adunk, a kritikákból meg elhiheti, hogy lehet tanulni.
Ugyanerre kérje meg a szoci képviselőket is!
Hátha ebben az évben jobban megy!
És ha valamiben elakad, csak kérjen bennünket! Segítünk!
Ja, és ami még nagy és erős kihívás! Kérem halgassa meg naponta többször OV 1989-es nyilatkozatát a Gyurcsány nevű emberről!
Ez nálam bejött!
Üdvözlettel: Anna"

:D:D:D:D:D
Az erkölcs be- és a társadalom összetartására kiválóan alkalmas az ún. humanizmus. A humanista értékek vígan megvannak az összes világvallásban, beleértve az ateizmust. Ami pedig megvan azokban, mégis kevéssé emberséges (pl. szent háborúk, nők elnyomása), azt ki is kell hagyni.
Persze a humanista értékeket is szeretik összekapcsolni egyik vagy másik vallással, ez meg aztán a szekularizáláskor viszi őket magával mint Dugovics Titusz vagy mint a fürdővíz a gyereket. Világossá kell tenni, hogy mi az, ami azért még mindig elvárás, ha nem is Isten személyes kénye-kedve miatt.

A natúr konzervativizmus is valami olyasmit jelentene, hogy bizonyos értékekből nem engedünk. Valamint azt is, hogy hosszú távra gondolunk, vagyis a 100 év múlva élőkre pont úgy tekintettel vagyunk, mint magunkra, kvázi velük is humánusan bánunk. Ha így van, akkor felőlem jöhet a Volvóval vagy Mercivel együtt.
tóta w. megírta levelét....megint. Nem lábszagú ez, hanem kenderszagú.
Elso olvasasra nem ertem ezt a frazist: "Ha kinyitjuk a fent említett, eddig sosem látott függetlenséggel konzervatívkodó, fiatalos (vö.: „jól tartja magát”) orgánumokat, " - egesz pontosan melyik organumokrol van szo? Csak azert kerdezem, mert eddig akarhanyszor beleolvastam a Reakcioba meg a Konzervatoriumba, nem talaltam olyat, hogy az egyhaz hegemoniajanak visszaallitasat kivanatoskent allitottak volna be.
Számomra örök rejtély, hogy miért él (-meg) ebben az országban "a farkasnak farkasa". Hogy miért igaz a vicc az ördög nagy kondérjáról benne a magyarokkal, akik -ha valamelyik ki akarna mászni a fortyogó szarból- egyből visszarántják. Szomorú vagyok, elvtársak, szomorú vagyok...
Ez a cikk a szánalmas jelzőt még csak békaperspektívából ha látja... Csak hát Istenem, ha valami trendi, akkor azt a hullámot meg kell lovagolni. S ha nyugaton kiadták a jelszót, hogy éljen Dawkins (akinek hülyeségeitől saját tudományos elv-társai kifakadnak), akkor persze hogy a keresztyénség az, ami a legveszélyesebb. Főleg a ma létező formájában: iskolákat, kórházakat működtet, vagy elmegy a gázai térségbe a sebesülteken segíteni (vajon milyen piszkos, eddig fel nem tárt szándéka lehet a Baptista Szeretetszolgálatnak ilyen akciókkal?) - hogy csak egy néhány példát említsek. Ja, egy félkorty párttól kell most beparázni... Meg 15 százalék templomlátogatótól. Az ilyen szemét csak gyűlöletkeltésre jó - de arra bőven. De hát erre megy a sodrás, és viszi a döglött halakat is.
Keresztény kurzus. Az.
Sajnos észérvekkel nem lehet mit mondani erre a szösszenetre. A félelem legtöbb esetben irracionális, tehát racionálisan megközelíthetetlen. Talán nálad is ez áll fent. Legalábbis ezeket a "rohadjámegkereszténység" témájú, félig meddig szalonképes formában pár havonta elböffentett agymenéseket olvasva nekem ez az érzésem. Valahol mulatságos, de felteszem nem ez volt a célod vele. Kár.
marilyn manson nevében is, grat!

www.youtube.com/watch?v=8iJDtAqHO-s

ps: itt már csak az ördögűzés segíthet! :DDD
Kísértetiesen ugyanaz a dünnyögés...
Aux armes citoyen! Mondá a Nagymester. És lőn 133 pótnap. Konzerv (koporsó) fordulat! Nyugati tér, szentetlen este, sok(koló) citoyen tarka lármája. Kórusok versenye helyett aprított filantróp tűzifa, tiszta ateista populizmus, még Jancsi bá sem tudta ezt a mesterfogást.
Mi egy jobboldali konzerv(atív) párt vagyunk. És lőn 3% alatt. Ha azt hiszed, hogy nyílik még a ...zöld tulipán...
Meg a budiszagú népbaszadság, meg az örömködős vasárnap, áMen. Izéljük meg!
A második kormány és a másfeledik Közöttünk levő Társaság. Jobb lett volna dolgozni a deklarálgatások és lépések helyett. A bor, búza mellett lenne ma jókedv, bőség, békesség. Nézd meg az emberek arcát a metrólépcsőkön, aztán nézz a tükörbe, majd szállj magadba hosszan, szakralitással vagy anélkül...
Élettársi szignó azaz a forgalmi kiváltása. Három év múlva uuunalmas lesz nekem az öregecskedő autó, lecserélem. A büdös kölyök pedig menjen a multiklubba, nehogy elkapja szegényt a konzervatív fordulat gépszíjjártója.
A háború után a kisgazdáktól fosott minden kékcédulás bolsevista ugyi, de akkor még Torgyán Józsika a porban játszott a pettyüdt valamicskéjével. Árpi, kevered a magyar almát a csillei cseresznyével!
Most akkor katolikus kurzus vagy református vezérkultusz? Árpi, úgy kevered, mint mások a a haszidokat a likudos cionistákkal.
(Üres sor) Jawohl! (Üres sor) (Na oké, így már jól látszik, hogy a deutch-ot is nagyon bírom!)
Ki mint vet úgy arat; aki szelet vet, szellentést arat. Veres szemüvegen át az álom kék madara is csak egy szürke veréb.
Ennyit tudtam ma dünnyögni, köszi hogy volt türelmed végigolvasni.
Ha és amennyiben a mai magyar jobboldal szinte kivétel nélkül vallja Isten igéjét (ld lejjebb) akkor miért nem egyenlő a jobboldal a konzervatív és a vallásos? Szerintem kár ebből terminológia problémát csinálni.

Nem tudnék most így hirtelen olyan magát jobbosnak tekintő embert említeni aki ne vallásosnak és ne konzervatívnak vallaná egyúttal magát. Olyat viszont nem egyet, aki vagy konzervatív, vagy vallásos, vagy mindkettő de nem tekinti magát jobboldalinak.
Off:
Tíz éves házasként modom, a házasság egyáltalán nem a papírról szól.
De ha már elszánod magad, vedd is komolyan.
Miért jó nyitva hagyni a hátsó kiskaput?
Menekülni? Meghátrálni? Ahelyett, hogy tartanád magad az ígéretedhez?
Nem véletlenül ennyi a válás... erről szól a világunk: nem tetszik, hátat fordítok. Hát ezért kéne védeni a házasságot - kívülről is (törv), meg belülről is (HÁZAStársak), hogy legyen stabilabb a társadalom "alapköve".
40 évig tartott az átkos. ezt 20 éve lecseréltük. 20 éve tart valami (az átkos fele!!!), amit azzal töltünk, hogy kesergük és marakodunk. euro nincs, harag van. most rúgjuk meg a keresztényeket. sértegessük őket, mert buták, mert hisznek egy mesekönyvnek. fasza, de a sértés az sértés, még, ha igaz is. igaz lesz a válasz harag is. húzzuk tovább... egymást, mert az igát, azt senkinek sincs kedve. ha fáj, ha fázik, ha kilátás nincs. legalább ellenség legyen, a harag segít, jóleső melegséggel terjed szét a gyomorban, mint a kannásbor, és még olcsóbb is. nem hülyeséget beszélsz worluk, hanem hülyén. mert mindenki buta, aki nem worluk, ezt értem, néha magam is így érzem magamról, dehát mindenkinek vannak gyenge pillanatai, amikor azt hiszi, hogy ő a rambó. meg egy publicistának ez szinte munkaköri kötelesség. nem lehet úgy irányt mutatni, ha nem hisszük, hogy tudjuk merre. de ez a sértegetés ez nekem nem tetszik, mert ezzel magad is harcos inkvizítora leszel az ateista egyháznak, egyfajta ateista-fundamentalista, ha érted a képzavart.
"Az államét igen, de azon talán segít majd egyszer egy konzervatív fordulat."
Ebben az ügyben tisztánlátás miatt jó lenne tudni, hogy Orbán Viktor hol is áll.
Némelyik ideologikus megnyilvánulása sokkal inkább keresztény kurzus bálványo(s)zása, mint konzervatív fordulat.

Teszem hozzá, én korábban is mondtam, ebben a kérdésben a Fidesz-nek már rég változtatnia kellett volna.
Miért ne támogathatná a regisztrált élettársi kapcsolatokat?
Ezzel sokkal hamarabb nyerne új szavazókat (vélhetően asokkal többet), mint a szélre kacsintással.
Ha egyszer önállósodott a KDNP, akkor meg is hagyhatnák nekik a kereszténykedést.
Kicsivel egyszerűbb lenne az életünk.
Valszeg éppen a "kisgázdásodás" réme miatt nem hajlandó OV elengedni a kezüket.
De akkor ne csodálkozzon a következményeken.
Tóta W. mester, nem igazán értem, mire alapozod, hogy a "keresztény kurzus" egy jogos veszély, ami fenyegeti az országot? Csak azért mert a Fidesz integrálta a KDNP -t, hogy olyan ökörségeket mondjon, ami még egy normális kereszténynek is ciki? Nyilvánvaló, hogy a Fideszben is égő Semjén Zs. jelenléte, de szükség van rá, hogy elszívja a katolikus nyugdíjas nénik szavazatait. (Minden százalék fontos).
Ahogy biztos vagyok benne, hogy az SZDSZ-es politikusok nyilatkozataiban is lehet olyat találni, amitől kinyílik a bicska egy baloldali szavazó zsebében, de jól jön az pár százalék bp-i értelmiséginek a szavazata aki (eddig legalábbis) az SZDSZ-re szeretett szavazni.

Lényeg összefoglalva: indokolatlannak érzem ezt a riogatást, ennél még ez a szerencsétlen sorsú ország is felvilágosultabb. Pl.: a meleg-felvonulást sem azért dobálták meg egyesek tojással, mert ők olyan nagy keresztények, hanem mert hányingerük van egy csókolózó férfipártól és szélsőjobboldaliként szeretnek randalírozni.
a megmondó TWÁból szerecsenmosdató lett. hurrá...

ahelyett, hogy jött volna a miniszterelnök-bashing a félelemkeltésért, egy ejnye-bejnye után jött a magyarázás.

De most komolyan: nem unjátok, hogy állandóan csak félelemböl érveltek? már a vita is csak azon vagy, hogy mitöl kell jobban félni? Ez minden? Ez az a gondolkodás, amely egy better magyarlandhoz vezet?

Nem érzitek ezt kicsit kevésnek?
keresztény = konzervatív? Aki keresztény, az kötelezően a jobboldalra szavaz? Aki konzervatív szavazó, az biztosan vallásos is? Ez a cikk nekem nem stimmel. Meleg emberek között is vannak templombajárók, és konzervatív körökben is vannak kereszténységet tagadók.
Semmi köze ennek a kereszténységhez. Fasz sznobság, mint az otthonszülősdi. Nehogy má' úgy csináljuk, mint az átlagember, mi különlegesek vagyunk. Nem házasodunk, mert az csak formaság, de online regisztrálni akarunk, mert az csak egy... formaság.

Komolyan nem értem, minek egy újabb rendszert kidolgozni, azért, mert valakinek annyi ideje nincs, hogy beugorjon a városházára, és összeadassa magát. Nem kell meghívni senkit. Aki meg nem bír ki 5 percet, amíg az alkesz anyakönyvvezető dumál, az beteg.

Egyedül a melegek esetében van értelme ennek a regisztrációs szarnak.
Teljesen így van. Balaton melletti kisfaluban egyetlen iskola van, amit átadtak a reformátusoknak. Az iskolába jároknak kötelező hittan van, hétvégeken mindenkinek templomba kell(!) menni. Ha nem mész retorzió van (nem nagy, csak nem kapsz jutalmat stb.). Ismerőseink most éppen szeretnének elköltözni, csak egyenlőre nem tudnak
Eddig csak a Kádár-rendszer szép emlékeinek visszatérését élvezhettük (tüntetők szétverése, lecsukása, balhék márc. 15-én, okt. 23-án, stb.).
Üdvözlet mostantól mindenkinek a Rákosirendszer-retroban: már egymást irtják ....
index.hu/politika/bulvar/cspl915/
Kedves Árpád!


Annak érdekében, hogy legközelebb ekkora szarvashibákat ne kövess el egy postban többször is, egy kis ajánló bevezetőként:

www.valosagonline.hu/index.php?oldal=cikk&cazon=271&lap=0

üdv.
G.
Klerikalis reakcion aggodni 2009-ben, finoman szolva sem idoszeru. (Szegenyek, egyelore Indoneziabol importalnak papokat: www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=18073, tenyleg ettol parazol...?.) Inkabb az New Age agymeneseken, az "ezos vilagkepen", meg ilyesmin lovagolj Arpad, mert annak ertelme is lenne - azokban sok, tul sok ember hisz, es ez egy ido utan nem vicces...
Ez egy jó kis cikk, mondjuk úgy információdömping...
Tele igazságokkal és sok-sok véleménnyel ami így igazságnak tűnik.
Nyilván a politikai helyzet olyan amilyen ma magyarországon ezért is használnak fel mindent a politikai pártok eszközként.
Ami a vallást illeti addig tök egyetértek hogy a hit nem kikényszeríthető de a melegkapcsolatoknak(stb) ellenzése nem is elsősorban a keresztény egyház ingerenciája, uis annak tiltása a mózesi törvénykönyvben van leírva, ígyhát Jézushoz és a Ker egyházhoz nem köthető olyan módon hogy törvény lenne. Bár következik a kereszténység erkölcsiségéből amit természetesen aki nem hisz nem is fogad el...
ennyi bevezetőül
"Tota W. megijedt, hogy megint keresztenynek kell majd lenni."

De jó, hogy mindig akad funkcionális analfabéta, aki még veri is magát, hogy ő milyen okos ...
én rájöttem, higy te fosol az egyházaktól :) szerintem ettől vannak rémálmaid :)
Szeretnék gratulálni a szerzőnek, hogy a ferencet már-már ügyetlennek beállító és terminológiailag atyaian kijavító cikkecskéből mégis sikerült egy homéroszi fordulattal a keresztény egyházakat pocskondiázó kis értekezést csinálnia, még azzal a kis csavarral is, hogy egy a Hüvelyk Matyi farzsebében elférő éket ver a protestáns és katolikus felekezetek közé.
Jelezném, hogy országunk többségének vallása jelenleg is keresztény, gondolom a kilenctizedes statisztika hátoldalán erre is van adat a méltán tisztelt szerzőúr könyvtáraiban, csak egy papír két oldalát egyszerre olvasni nem lehet.
Senki nem tiltja az együttélést és bárki "buzulhat" otthon. De ha az állami esküvő valóban csak egy papír, akkor akik igazán szeretik egymást, azoknak talán megéri ez a kis többlet, hogy elérjék a céljuk, ami a cikk szerint a három kattintás és a 10perces esküvő között van.
Ennél már csak az a csúsztatás mulatságosabb, amely a konzervatív értékeket vallókat egy a loyolai Ignác és Isaac Asimov 2:3 arányú keverékeként létrejövő új teokratikus hobbiinkvizítoroknak mutatja be, akik most még csak ez ellen küzdenek, de a végső céljuk a pápa kezébe tenni a Kreml és a Pentagon összes rakétakulcsát közvetlenül a heliocentrikus világkép megdőlése óta publikált összes tudományos eredményből rakott máglya csuklyás körbetáncolása után.
A jogok meg nem adásának egy gazdaságos turmixgépben való összekeverése a jogok elvételével pedig önmagában is akkora tükörívet feszít Tóta úr köré, amiben csak ő és Alice nem látja, hogy mennyire öregszik már.
In memoriam Worluk.
Nem kell félni keresztény kurzustól. Miért, az ateista kurzus jobb? Ateista kurzus viszont meg lenne szüntetve. Semleges kurzus nem létezik. Válás nem lesz betiltva. Nem vágják le a kezét annak, aki nem megy misére. Egyház és állam funkcionális szétválasztása marad, összhangban XVI. Benedek pápa nézeteivel is. Hehe. Kissé torz és sablonos tótawé gondolkodása.
nagyon unalmas mar es elkoptatott szo a fasizmus, a zsido az antiszemitizmus a stb
kivancsi lennek, hogy keszult-e mar iras Tóta urtol, amelyikben egyik sem szerepelt...talan egyketto...de azert nem is jart dicseret
Orvost! A betegen már megint kitört a christianofóbia! Tóta, te szégyenletesen, borzasztóan buta és elvakult ember vagy, ha tényleg úgy érzed, hogy az egyház veszélyezteti a te szabadságjogaidat. Vagy tényleg beteg. Tertium non datur.
Dear TWA,

na...

"Was Tradition ist, bestimme ich!"

Haggyállógva Vászka. Karl Lueger hírhedt mondatát hitelesnek tekintem, mert ő antiszemitaként mondta, hogy majdőmegmongyakiazsidrák.

Te viszont a tradícióelleneseket képviseled? Ezesetben jogos a parafrázis. De akkor tedd hozzá, hogy azt az idejétmúlt, lábszagfetisiszta és saját farkába kapaszkodó liberális tradíciót is sutba vágod, amit oly szépen képviselt de Sade márkitól Benjamin Constant-on át John Stuart Mill-ig minden büszke/böszme szabadelvű.

Avagy per definitionem minden jó, ami új? A progresszió önmagábanvaló (Ding an sich) érték?

Ez aztán Kika!

(üdv: P.)
Amúgy.

A dolgozat első felét el tudom fogadni. De ez a veszélyezés ugyanolyan para, mint az, jobber oldalról, hogy a liberalizmus a magyarság kiirtására törekszik.

És ez még nem is egészen alaptalan...

Ugye.
@Reakció - polgári underground: a szóhasználaton tényleg nem érdemes lovagolni. GYF persze hogy ezt írja, ha egyszer nem akarja telibe gyalázni a keresztény értékekben hívőket (akik többsége tényleg idegenkedik a buziktól, netán a pokolba kívánja őket), meg szeretne egyet rúgni az ellenzékbe is. Ezzel együtt beszélni lehet mindenről, attól még nem állunk meg a növésben.
Hat persze. Kereszteny erkolcsok, ne lopj stb. Mihez is kezdenenek ebben az eraban a kedves elvtarsak(MSZP-SZDSZ) ?:))
Viccet felreteve: sztem csak egyszeru remkeltesrol van szo, felesleges is foglalkozni vele.
Nem rémkeltésről, hanem a hülyékről van szó, akik napi szinten komolyan veszik a dogmatikus baromságaikat, és evvel, ha tudnak, hát másoknak is betesznek, keresztbetesznek, tiltanak és korlátoznak.
Ennyi.
Egy kicsit most az alkotmánybíróság eljátszott ezt a korlátozósdit, maga is a hülyék mezét vette föl,nehogymá annyira jó legyen a melegeknek.
Mégiscsak mocskos buzik azok, ja.
Bár a közhatalom egyik oszlopát képviselő jogász urak ezt így nem írhatták, de írtak mindeféleét jogi virágnyelven, aminek a vége magyar paraszti köznyelvre lefordítva mégiscsak ez.
TótaW, TótaW!

Nem kellene beállni a hülyék sorába.

Már több helyen pontosan megírták, hogy az alkotmánybíróság nem azért meszelte el a törvényt, mert ilyen kedvük volt, hanem azért, mert a drága SZDSZ akkora hatalmas broki volt, hogy egy olyan törvényszöveget nem tudott letenni az asztalra, amely alkotmányjogi szempontból rendben van.

Pedig lehetett volna úgy is!

Ez azért nehogy már az alkotmánybíróság hibája legyen!

Ez olyan, hogy Móriczka eltűnős tintával írja meg véletlenül a házi feladatot, majd rákeni a tanárra, hogy miért nem próbálja meg valahogy visszahozni az olvashatatlan írást a papírról?
Amúgy most mi is a helyzet?

Most már nem kell a fasisztáktól, náciktól félni?
Most a konzervatívoktól kell?

A nácizás már nem divat?

Nem tudom én már ezt követni :-)
Ez kimaradt:

"a zsidó vallás nem fogadja el a homoszexualitást"

Jelzem nem én mondtam.

A buddhisták,és más vallásuakkal kapcsolatban is irjon valaki, hogy mi az álláspont.

@Karmadealer:
Ott a pont. Erre én is gondoltam. Vagy esetleg valami párszáz lelkes faluban nőtt fel, ahol a vallás egyet jelentett buta öregasszonyokkal, és azóta is beleégett az a kép, hogy a vallásos az valami buta, babonás, tanulatlan valaki szemben a tanult, felvilágosult, "modern" emberrel, aki természetesen világi, szekuláris és ateista. :-)
@Cartman (ex Cartman):
Vesszen a cenzúra!- egyetértek.
"Az élettársi kapcsolat idealizálása tévut. Válóperes ügyvédként írom, hogy ezzel valaki, általában a nő egyértelműen rosszul jár. Nem a formaságok miatt nem esküsznek. Egy polgári házaságkötés max. 30 perc., ezt mindenki kibirhatja. A felelősségvállalástól írtóznak. Nemcsak a társukkal, hanem egyáltalán senkivel és semmmivel szemben sem vállalunk felelősséget. Ez az igazi probléma"

Ez is azt mutatja hogy a magyar birósagi gyakorlat teljesen elavult: Miert van az hogy hazassag eseten a no egyertelmuen anyagi elonybe kerul valas eseten? M iert itelhet meg a birosag tartasdijat a kisebb jovedelmu szamara akkor is ha nincs gyerek? Miert van az hogy a gyerek a nonel a ferfi tartasdijat fizet az alapertelmezett ha gyerek is van, nem a kozos felugyelet 1 het itt 1 het ott?
Miert van az hogy hazassagi szerzodessel sem lehet felulirni a legtobb vagyonjogi hazassagi rendelkezest (Pl hazassag alatti fizetesbol valo megtakaritas maganvagyonba sorolasa ha eletpalyabol adodoan mas eletkorban keletkezik jovedelem), miert van valas utan a nonek komoly eselye pl a ffi nyugdijjellegu megtakaritasanak jelentos reszehez hozza jutni?
"
Egyelőre ez tény:

Vallás
Római katolikus 51,9%

Aki ezzel szembe megy, az (politikailag)öngyilkos. Kivéve egy vérkomcsi, hiszen ő alapból egyházellenes"

En is ebbe a kategoriaba tartozom. Megsem hiszem hogy barmilyen egyhazparti ideologia pozitivan befolyasolna. Miota valasztasokkor elkezdtek politikai temaban predikalni inkabb felhagytam a templombajarassal. Neha visszanezek de sajna gyakran ismet elriasztanak aktualpolitikai beszedekkel.

Szerintem kozel sincs 50% katolikus az orszagban. Pl egy 2000 fos faluban jo ha 50 en jarnak misere hetente. Es ott meg demografiailag felulreprezentaltak a vallasosak.
"Válás nem lesz betiltva. Nem vágják le a kezét annak, aki nem megy misére."

Nekem az is elég kurzusszagú, ha betiltják a coolTV-t, az ilyenek miatt: www.youtube.com/watch?v=AVbdjvKTlyQ&feature=related
@VonPerez: a statisztika igaz, amennyiben a népszámláláskor leadott válaszokat veszed alapul.
de én is mondhatom, hogy bézból játékos vagyok, mert egyszer már láttam pályát, bár a szabályokat nem ismerem, csapatban sosem játszottam és sosem jártam még meccsen, de a nagyapám a Yankeesnek szurkolt, szóval ha kérdezik, hát odamondom, csak úgy mert úgy hiszem, hogy a bézból talán még is jópofa dolog lehet, ha olyan sokan szeretik és fontos is, ha egyszer számba akarják venni, szép hagyományok is fűződnek hozzá, láttam egyszer egy műsort róla a discoveryn...
talán a mellemet is verhetem vele, hogy mekkor a játékos vagyok, ha egyszer az idő úgy hozza - lesz róla papír, hogy nálam a sakk sosem volt menő - ez is megfordulhatott a fejekben...

na kb. ilyen a nagy magyar keresztény felekezet
@John42: Totál egyetértek. Tótawé csúsztat, mint az állat.
Feri megtalálta a válság okozta munkanélküliségből kivezető utat:

"Lehet délutánonként a faluban például klubokat szervezni, a gyerekeket korrepetáltatni."
Ugye az Egyház befolyásának erősödése ellen örökös érv, hogy "tudjuk ám mit csináltak _ezek_ legutóbb, mikor így volt (nagyon-nagyon szar ám tehát a trón és az oltár egysége), hiszen inkvizíció"
Ugye van argumentum ad Hilterum, mondhatni van argumentum ad Inquisitionem is...

De erre a becsülets konzervatívnak (mentegetőzés helyett) ezt kell válaszolnia: web.t-online.hu/kesz/jel/03_01/mitosz.html
@FerencTestvér: Nem, nekem nem ez az érvem, nem az inkvizíció. Az én érvem konzervatív: az egyházra alapozni bármilyen politikát ma éppolyan ábrándkergetés, romantikus képzelgés, mint a kommunizmus.
Tóta wé!

Úgy van. A magyarság államvallása a hedonizmus, nem a kereszténység. Amelyik politikus ezt nem látja be, attól mit lehet várni?! Elég kétségbeejtő. Hogy odaát is hülyék vannak, nem csak itt.
„…De igen sokan Lucifert követve, akinek gonosz jelszava az, hogy „nem szolgálok” – a szabadság neve alatt bizonyos képtelen és hazug szabadosságot értenek. Ilyenek azon elterjedt és hatalmas iskola emberei, akik a szabadságtól vevén nevüket, azt akarják, hogy szabadelvűeknek, liberálisoknak nevezzék őket…”
(XIII. Leó pápa: LIBERTAS PRÆSTANTISSIMUM)

www.depositum.hu/Libertas.rtf
Ne szórakozzatok gyerekek, engem már meg is égetett az inkvizíció, mert nem imádkoztam elég hangosan Nagybányai Vitézlő Orbán Viktor Úrhoz!
@Tóta W. Árpád:
Oké, ez most valóban így van. A nemzetközi helyzet nem a jobboldalnak kedvez. Ezt még a leghülyébbnek tűnő kurucinfósok is jól tudják.

Viszont a cél az, hogy ébren legyen tartva egy aprócska kis láng, és ha fordul a kocka legyen, ki lépni tud.

Viszont a kereszténységet ne hasonlítsd a kommunizmushoz. A kommunizmus egyáltalán nem megvalósítható, míg a kereszténység megvalósítható, legfeljebb a pillanatnyi helyzetben nem.
„…De igen sokan Lucifert követve, akinek gonosz jelszava az, hogy „nem szolgálok” – a szabadság neve alatt bizonyos képtelen és hazug szabadosságot értenek. Ilyenek azon elterjedt és hatalmas iskola emberei, akik a szabadságtól vevén nevüket, azt akarják, hogy szabadelvűeknek, liberálisoknak nevezzék őket…”
(XIII. Leó pápa: LIBERTAS PRÆSTANTISSIMUM)

www.depositum.hu/Libertas.rtf
Árpád: azt mondod, hogy az Egyház a szabadság ellen van, holott nem. A szabadság mellett, de a szabadosság ellenében!

Ld.:

„…De igen sokan Lucifert követve, akinek gonosz jelszava az, hogy „nem szolgálok” – a szabadság neve alatt bizonyos képtelen és hazug szabadosságot értenek. Ilyenek azon elterjedt és hatalmas iskola emberei, akik a szabadságtól vevén nevüket, azt akarják, hogy szabadelvűeknek, liberálisoknak nevezzék őket…”
(XIII. Leó pápa: LIBERTAS PRÆSTANTISSIMUM)

www.depositum.hu/Libertas.rtf
Fiúk-lányok! Tessék aktivizálni magatokat! Hátha sikerül hatni TWÁ-ra, és visszajöhet végre a chatszoba-hangulat, parázs vitákkal, provokációkkal, anyázással, szexista ki- és beszólásokkal, egyszóval rengeteg INFORMÁCIÓSZEMÉTTEL. Éljen az Internet és a kultúrszemét megbonthatatlan egysége! Le az elitizáló, fasisztoid aczélelvtárs-attitűddel!!! :)))
Árpád, marhára nem fair, hogy úgy írsz, mintha itt majd püspökök meg csuhások beleköpködhetnének a törvényhozásba. Nem fair, mert te is tudod, hogy: KDNP politikusokból álló testület, akik csak azért húzták magukra a vallási hacukát, hogy betöltsenek egy űrt. Úgy gondolták, hogy ennek lehet "piaca" a választók szemében. Fogalmazzunk divatosan: felvették ezt az imidzs-et. Nem mondom, hogy én örülnék annak, ha az általad vázolt dolgokból bármi is összejönne...
"az egyházra alapozni bármilyen politikát ma éppolyan ábrándkergetés, romantikus képzelgés, mint a kommunizmus" Mindenfajta politikának valamilyen ideológia az alapja. Miért baj az, ha valaki valamely egyház tanításaiból (is) merít, amikor kialakítja a pártja ideológiáját? Félreértés ne essék, semmiképp sem látnám helyesnek, ha valamelyik politikai erő államvallás kialakítására törekedne, tehát vissza akarná állítani az egyház közvetlen befolyását az államra, de ilyesmire - az én olvasatomban - nem is törekszik egyik párt sem.
Te jó ég, mi történt itt, régebben még hívek írogattak, mostmár csak ellenzők.
"Az Isten ajkán csüngő társadalom addig létezhetett, amíg megvolt hozzá a kellő elszigeteltség és tudatlanság." - írja w.

"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak."
(Einstein)

Kinek higgyek?


Maradnék inkább Einsteinnél...

Bye
Re. verpeléti 2009.01.08. 10:25:47
„nem kötelező ott mindenkinek hívőnek lenni, vagy templomba járni. Ez a magánélet része.”

jaja, sztem is. minek beleszólni abba, hogy ki mit hisz vagy nem hisz (azaz hisz :-DD ).

a hit olyan mint az ízlés, hogy a személyes ügyünk, a személyes világképünk része, amit, ha akarjuk, megoszthatjuk, mint a zenéket, aztán kinek mi teccik, az teccik, de nem kell aggresszív módokon terjeszteni (semmilyen hitet, így az ateizmust sem). a hit azért hit, mert nem tudjuk, mert a hit nem tudás. a hit, isten(ek), az egyház(ak), a tételes vallások nem felcserélhető fogalmak. a hit a modern világban: magánügy, ahogy ma már a házasság is, míg régen az sem volt magánügy. a világra adott egyik személyes válasz. és másnak, amíg "él és élni hagy módon" létezik valaki, ehhez köze nincsen, és nem kell erre közpénzt szánni sem. (a műemlék épületek fenntartása pedig közfeladat, szal arra nyilván mehet közpénz.) szal mivel magánügy a hit: magánéleti különbözőségek felé tett respektet kéne megkapja, mindenkitől, mindenki felé, mindaddig, amíg "él és élni hagy módon" műxik valaki. :-)

sztem :-)

+ a konzervativizmus sztem sem a vallásosság.
Háj!

Jó kis poszt, szerintem aki nem vak az levonja (már levonta) ezt a következtetést fletó blogja nélkül is.

@malacka69 az édentől keletre...:

hjaaa csak a két idézet nem mond ellent egymásnak, sőt. Szóval akár hihetsz mindkettőnek is.
Malacka már hiányzott jóideje. Ám az államilag finanszírozott MR1-ben (kossuthrádió) naponta fél óra jár a keresztenységnek, semmi hinduizmus, semmi muszlim, semmi taoizmus... etc. Erről egy kérdés jut eszembe, amit sokan feltettek nekünk, mikor manó -a kisfiúnk- keresztelkedéséről tettek fel: mikor lesz? válaszunk: majd, ha manónk eldönti milyen vallású lesz!
Hosszú kihagyás után újra ide tévedtem, de nem állt meg a súlyos mélyrepülésed kedves Árpád! Nem elég, hogy fizetett lakáj lettél a valamikori tökös megmondóemberből, de teljesen beszűkít a keresztények elleni beteges és mára már unalmas gyűlöleted. Ennyi erővel bármelyik vallás követőit sértegethetnéd "tudományos meg történelmi" alapon, mert ugye ki hinné el, hogy valaki hosszú évekig üldögélt egy fán étlen-szomjan, mozdulatlanul, míg meg nem világosodott és ki hinné el, hogy valaki meg csak úgy ripsz-ropsz ketté választott egy egész tengert, hogy átvezesse rajta a népét??? És képzeld, sok hülye hithű buddhista meg zsidó bekajálja ezeket. Kész röhej, nem? Miért nem írsz róluk? Megmondjam? Mert nem érdemes. Mert vannak fontosabb és érdekesebb dolgok ebben a világban.
Szedd már össze magad, hogy érdemes legyen újra olvasni téged!
Üdv.
Budhának nincs is európa közepén állama.....
"Ám az államilag finanszírozott MR1-ben (kossuthrádió) naponta fél óra jár a keresztenységnek, semmi hinduizmus, semmi muszlim, semmi taoizmus... "

Sőt képzeld, ráadásul magyarul beszélnek benne. Pedig beszélhetnének kínaiul, németül vagy olaszul is. Ja, hogy a hallgatók nagy többsége magyar? Na látod, ezt a párhuzamot kibontva már látszik is, miért a kereszténységről van fél óra - mert magyarországon a kereszténység elterjedt, a taoizmus meg nem.
"A tudomány vallás nélkül sánta, a vallás tudomány nélkül vak."
(Einstein)
Ezt nem Einstein mondta, bár szeretik neki tulajdonítani. Nem úgy mint mondjuk:
"Science has therefore been charged with undermining morality, but the charge is unjust. A man's ethical behavior should be based effectually on sympathy, education, and social ties and needs; no religious basis is necessary. Man would indeed be in a poor way if he had to be restrained by fear of punishment and hopes of reward after death."

vagy épp:

"If one purges the Judaism of the Prophets and Christianity as Jesus Christ taught it of all subsequent additions, especially those of the priests, one is left with a teaching which is capable of curing all the social ills of humanity.
It is the duty of every man of good will to strive steadfastly in his own little world to make this teaching of pure humanity a living force, so far as he can."
Keresztény kurzus? Szerintem az uralkodik.

"Add el mindenedet, amid van, és oszd szét a szegények között" (Lukács 18:22)

Ezek azok a krisztusi szavak, amitől a legtöbb hívő nyilván krónikus viszketegséget, ha nem egyenesen leprát kap (hiszen olyan irtózatos megfogadni), és amelyeket a legszívesebben, mint valami piszkot, a szőnyeg alá söpörne; elég egy pillantást vetni az egyházakra, vagy a postban hivatkozott jezsuita blogra... Szegény Jézus: csórikám nyilván forogna a sírjában, ha nem lett volna retúrjegye a Mennybe. Na mindegy, mert -

Hála Istennek, vagyis neki, mégis van, aki komolyan veszi az útmutatást: az állam. Szép sorjában elad mindent, ami vagyona csak van, még kölcsönt is felvesz és eladósodni is hajlandó, csak hogy legyen mit odaadni a szegényeknek [ja, jelentkezzen, akinek elég pénze van] segély, járulék, 13. havi nyugdíj, árkompenzáció, kórházi ellátás és a több címén. Ha Gyurcsány Feri fél a vad, féktelen keresztény kurzustól, akkor először a saját háza táján kéne söprögetnie.
Hmmm... vagyis, jobban megnézve, kedves Tóta, te a konzervatívok normálisabbját pirongatod?
Van-e és keresztény-e az (egyik) kurzus Hunniában?

Aha. Mert kicsit hitelesebb ezzel kordában tartani, hatékonyabb irányba állítani (a szavazóurnák felé), mint pl. mosópor reklámmal. Mert van társadalmi hagyománya, vannak értékei, van törzsközönsége és új előfizetői. Ezzel semmi gond. Megmondom – szerintem – mivel van / lenne:

A modern társadalmak legkiélezettebb kérdéseiben (házasság, válás, születésszabályozás, homoszexualitás, nők lehetőségei) a (katolikus) egyház követhetetlen tabukat hirdet. Világszerte nagyon sok hívőnek okoz ezzel lelkiismeret mardosta életet. (Gondoljunk a szex, mint gyermeknemző funkciójú időtöltésre, a születésszabályozásra, az abortuszra. A válásra. Van, amit feloldoz a gyónás és van, amit nem.) Ha Jézus és korának normáira, életére gondolunk, nehéz elképzelni e szabályok akkori lefektetését. Az alakuló egyház (vagy sötétebb időszakainak) normáit pedig tessenek a középkorban alkalmazni!

A modern állam a felszabadult embernek meghagyja a választási lehetőséget, vallásosság tekintetében is. És mivel a vallásos és a nem vallásos egyenlő (adófizető), az állam nem erőltetheti rá egyiket, vagy másikat (normaként) polgáraira.

A politika persze bűnbe esik és a vallások környékén is paráználkodik. Ha kell kufárkodik, Júdásnak áll, Pontiusnak nyal vagy Jézus keresztje előtt csápol. Ebből – és belőlünk – él. Tudom, hihetetlen, de az egyházakban is hús-vér emberek viselnek reverendát, hivatalt. Ennek megfelelően viselkednek. Szószékről osztják a vasárnapi, ünnepi ebéd elé aktuálpolitikai üzeneteiket. Csoda? Nem. A nagyság és méltóság hiánya.

És végül. A magyar társadalom nem modern, nem nyugatiasodott. (Van olyan része is, de az növekvő számban külföldön…innen nem a vízvezeték szerelők mennek el.) A felvilágosult, világot és választható eszméket, életmód-modelleket ismerő egy része is őszintén igényli a konzervatív, vallásos, stb. eszméket, akár politikai gyakorlatként. Be is fogják szavazni. De a nagy többség mára a poszt-kádári lebutítottság állapotában van. Bár szeretné, ezt nem a politika érte el, mert egy pont után arra tesz a kádári kisember (elvált, itt-ott egy-egy gyerek). A fogyasztói antikultúra terméke mindez. A hipermarket-pláza-média alázatos fogyasztókat termelt ki: ők ennek a szentháromságnak áldoznak. Még a pénzt sem kell beváltani a templomok bejáratánál, sőt hitelfelvételi lehetőség 3. emelet, jobbra! (Persze, ez nem magyar találmány vagy jelenség.)

Ha ennek az alternatívája a keresztény kurzus, nem biztos, hogy felszólalok ellene.
Elnézést, hogy csak a 2 nagy randa pártban tudtam gondolkozni és ezt kivetítettem rád. :(
FerencTestvér
A kereszténység vallás szakrális, a politika profán.
A kereszténység mint politikum NEM valósítható meg!
És erről nem az alkalmas, vagy alkalmatlan idő tehet.
A "kereszténységnek" Constantinustól, pontosabban Theodosiustól /381/ volt 1400 éve lett volna rá a francia lázadásig. A Corpus Christianum /keresztény Európa/ soha nem volt keresztény, csak annak nevezték.
Utópia.

Cartman
Az eleve kilátástalan szabadságharcokat, mint örök vesztes, hivatalból támogatom.;)
Dear Archenemy!

A nyelvet és vallásosságot kevereni nem túl szép dolog.... a HSZ-ed szerint magyar nyelv = kereszténység, sajnálom, nem tehetek érted semmit, se kereszttel, se kereszt nélkül.
Érdemes lenne pontosan fogalmaznod a szöveged végén Árpi, mert a végén még félreértenek a II. Megváltóban (ov) hívők: polgártársainkat állami segítség utáni vágyukról szoktatná le az igazi konzervatív fordulat.
Micsoda világban élünk! A szocik próbálják az állam aszott emlőiről leválasztani a népet, mikor az a másik (konzervatív)oldal feladata lenne. De gáz van! (Vagyis nincs gáz -tüzelni-, de itt nagyon nagy van.) Nincs ideológiai másik oldal, csak az írásodban pellengérre állított "másik oldal". Szerintem is opciónk van egy gyomorforgató kurzusra. Én már a pici javulásnak is tudok örülni: néhány hónapja még kétharmados rémálmaim voltak, most legalább azok kezdenek ritkulni. Optimista nem vagyok, jönni fognak a fiúk papostul, mélymagyarostul - rózsaszín bőrtanga nélkül...
Apropóóó... Ki hallott mostanában a Nemzet Orvosáról??? Csak nem hagyott bennünket magunkra ebben a megfázós időben...
"Cartman
Az eleve kilátástalan szabadságharcokat, mint örök vesztes, hivatalból támogatom.;)"

Kilátástalan? Szerinted miért? Gondolom, a többség szívesebben visszatérne a régi rendhez, de ahelyett, hogy egy kis hétköznapi győzelemmel örvendeztetné meg a lelkét, inkább csak rutinszerűen édeleg a billentyűzetével. Pedig ha más témára is figyelne, mint az aktu(áli)sra, sokkal magasabb szinten elégíthetné ki magát ezentúl...

Ráadásul gyanítom, Árpád vezérünk számára is már csak nyűg ez az egész moderálósdi. Szinte hallom, ahogy csikorog a foga, miközben túrja a sok ezer byte-nyi szófekáliát néhány bitnyi igazságért, mindhiába. Nem halandónak való meló ez... Ha feldobnánk Sziszüphosznak ezt az opciót, sírva rohanna vissza a köveihez!

Segítsünk hát Árpin, szabadítsuk meg a kínjaitól!!!
@eleve lehetetlen: Valamit nem értek: azt írod, hogy hosszú idő után most tévedtél vissza az oldalra. Azóta visszazuhantál az első elemibe? Ezt azért gondolom, mert a szövegértésed karó. Ha nem megy elsőre, próbáld olvasni szótagolva a szöveget vagy kérj segítséget a következő osztálytalálkozón. Statisztikailag ott kétharmadnyi a szövegértő - nem funkcionális analfabéta. Egy kicsit segítek: ak-kor í-télj, ha ér-ted a má-sik em-ber vé-le-mé-nyét! E-gyéb-ként a sa-ját (ka-ró) bi-zo-nyít-vá-nyo-dat hír-de-ted ki...
Meg aztán azt is meg lehet ám érteni egy közírónak, és nem illik fikázni a birka népet (annyira) ha az átlagembernek 2 bitre jár az agya, hogy hova adjam le azt a francos szavazatomat. Ha csak két nagy marha közt lehet választani.

Hogy a franc essen bele. Hol van már a konzervatív liberális párt vagy erő vagy akármi? Tudod, ahova a belgák állhatnak. Tőlem civakodhat azon belül a klerikális meg az antiklerikális vonulat, csak legyen már valami.
@salak:
Abban igazad van, hogy a vallás és a politika nem ugyanaz a dolog és nem is lehet ugyanaz. A keresztény állammodell nem a trón és az oltár AZONOSSÁGÁT, hanem "csak" egységességét hirdeti, azaz, hogy a kereszétny erkölcsi ideának meghatározónak kell lenni a "politikacsinálásban". Továbbá jelenti azt, hogy a keresztény erkölcsöt ki lehet kényszeríteni a közhatalom birtokában. És nem érv az, hogy de régen is volt paráznaság, meg buzulás. Igen ám, de kevesebb! A jogi egyetemen első éves tananyag, hogy a jog által szabályozott normák valós életbeni érvényesülése 0 és 100% között van, azaz nem lehet olyant szabályozni, amit senki sem tart be (pl. mindenki repüljön), olyat, amit meg mindenki betart (pl. mindenki köteles étkezni), nem érdemes. Érdekes senki se harcol az emberölés dekriminalizálásáért, azért mert így is történnek gyilkosságok, tehát úgyse lehet betartatni. Persze, hogy nem! Az eszmei cél természetesen az, hogy a kriminalizált magatartás egyáltalán ne forduljon elő, de a valós eredmény leginkább az lehet, hogy a célzott magatartás elkövetési aránya jelentősen csökken!

Azt, hogy Európa soha nem volt keresztény azt nem tudom, hogy érted, de feltételezem rosszul.

Annyiban természetesen igazad van, hogy a tökéletes isteni rend a kereszténység szerint sem valósítható meg az eredendő bűn által terhelt emberiség körében, Isten országa nem evilágból való, ugye. Ennek ellenére a kereszténység nem csak a tanulatlan, babonás "köznép" ópiuma, hanem politikai institúció is egyúttal, amit legalábbis nem figyelembe venni, úgy vélem, nagy butaság.
Tények:

1./ Az Alkotmánybíróság megsemmisítette a (nem csak homo-, hanem hetero- ÉS homoszexuális) párok élettársi bejegyezhetőségét azon indokkal, hogy nagyon hasonlít a házassághoz, akkor pedig minek.

Érteni vélem a jogalkotó (Parlament) dilemmáját. Tulajdonképpen az a törvény lenne az igazi, amely a meleg párok számára is lehetővé tenné a házasságot, de ez (egyelőre? egyelőre!) a magyar átlagpolgár számára elfogadhatatlan (tény? tény!). Fenti okból született meg ez a törvény, ami több, mint az egyszerű élettársi kapcsolat, de mégsem házasság, így az átlagpolgárnak is, meg a jog által védetten együtt élni vágyó melegeknek is jó (valamennyire). Ha majd az ország átlagpolgára elfogadja, hogy a homoszexualitás nem neveltetés meg akarat kérdése, hanem születési génhiba (azért írok „hibát”, mert utódnemzésre, azaz a földi életet általánosan jellemző fajfenntartásra jelenleg alkalmatlan), akkor jöhet a házasság, de addig is tegyünk valamit.

Tettek. Eddig minden rendben, gondolná az ember. Nade.

Az Alkotmánybíróságot illetően nem vélem, hogy nem értem, hanem sehogyse értem az ítéletüket. Úgy gondolom, az alkotmánybíráknak nem tisztük, hogy egy törvény „fölöslegességéről” értekezzenek, ahhoz nekik semmi közük, kizárólag azt vizsgálhatják, hogy ütközik-e az Alkotmánnyal vagy sem. Minden más szempont irreleváns kell legyen a számukra, és ha nem ütközik, akkor kezeket széttárni, és a továbbiakban néma csönd. De nem ezt tették.

2./ Sólyom László alkotmányossági vizsgálatra küldte a távoltartásról szóló törvényt, mert:
„…pontatlannak tartja, mivel túlzottan tágan határozza meg a hozzátartozó és az erőszak fogalmát, más szakaszai pedig aránytalanul korlátozzák a tartózkodási hely szabad megválasztásának jogát.”
Magyarán Sólyom véleménye az, hogy szűkíteni kell a hozzátartozókat (pl. kizárólag feleségre vonatkozzon, nagypapára, unokahúgra ne, azokat lehet verni – csak példa!), szűkíteni kell az erőszak fogalmát (pl. egy-két tasli nem a világ, persze ha lebunkósbotozza, az már más – csak példa!), és nem szabad korlátozni az egyénnek azt a jogát, hogy ha a saját konyhájában, avagy nappalijában akarja pofánverni az asszonyt, akkor ott tehesse meg, és ne kelljen neki az utcán, a hideg esőben megvárni, amíg az munkába indul (csak példa!).

Következmények:

Gyurcsány ezekből azt a következtetést vonta le, hogy „ezek” (Sólyom az Alkotmánybíróság elnöke is volt) nem akarják a meleg párokat jogilag még kicsit se védeni, és meg akarják tartani a korábbi családmodellt, a „ház urával”, aki fizikailag korlátlan úr, és persze nem csak a férfi lehet, hanem az asszony is. De sajna, leginkább, sőt döntő részben az előbbi. Gyurcsány a „régi modellek” továbbélésének az Alkotmánybíróság által jogilag szentesített megőrzését veszélyesnek tartja. Lehet egyetérteni azzal, amit mond, vagy nem.

Tóta W. továbbmegy. Azt írja, hogy a fenti „régi modellek” a kereszténység elvei alapján alakultak ki, ergo a megtartásuk a mára némileg háttérbe szorult vallás újbóli előretörését jelentik. Ami neki nagyon nem tetszik.

Hozzá is szóltak páran. Komoly érvet nem olvastam, se pro, se kontra. Sokan nagyon félreértik, néhányan kevésbé. No majd még meglátjuk.
@Lord_Valdez:

Hát hiába, Einstein nem véletlenül volt Einstein. Ez a két idézet nagyon jó. Kíváncsi lennék rá, hogy az egyház fanok mit értenek ki belőle.

A poszthoz meg: Ahogy már néhányan rámutattak, tényleg ellentmondásos. Ha a magyar lakosság 90%-a nem kéri az egyház segítségét az életéhez, akkor igazából nem nagyon veszélyeztetheti a magyar lakosság szabadságát a "keresztény kurzus".
Hacsak nem feltételezzük, hogy itt Európa közepén egy törpe minoritás úgy el tudná cseszni a többi életét, mint mondjuk Iránban. Valljuk be, erre azért egész kevés az esély.

Valaki itt rettenetesen hájpolta az egyházi házasságot. Én nem vagyok olyan merev, mint sokan mások. OK, legyen az egyházi házasság teljesen egyenértékű az államival. Csak jöjjön vele akkor az egyházi válás is (ami ugye nem nagyon van). Kíváncsi lennék milyen népszerű lenne így a dolog. Az biztos, hogy ekkor elválna a szar a májtól, a papírhívő az igazitól.
"Templombajárás, versolvasás, opera jó hagyomány, ateizmus, diszkó és alkoholizmus nem jó hagyomány" - akkor nem hívőként, ellenben versolvasóként és operalátogatóként skizofrén lennék?
@szomoruszamuraj:

"Árpád, marhára nem fair, hogy úgy írsz, mintha itt majd püspökök meg csuhások beleköpködhetnének a törvényhozásba."

Ezt majd akkor mond, ha bármelyik országos TV leadja a "Krisztus utolsó megkisértése" című filmet. Annak idején 90-es évek kétszer vették le a műsorrról úgy, hogy bár bent volt a TV újságban. Persze nem volt és most sincs cenzúra...

Egyébként nézzétek meg jó film!
Árpi,


"Az én érvem konzervatív: az egyházra alapozni bármilyen politikát ma éppolyan ábrándkergetés, romantikus képzelgés, mint a kommunizmus."


eeeeeeee. Wrong_again.
Lásd:

www.firstthings.com/article.php3?id_article=6135

Az a baj, hogy nem tudsz konzervatív érveket használni, mert nem érted. Kissé "likas" információid alapján a konzervativizmust azonosítod valami R. Rorty-féle pragmatizmussal. Wrong_again pt.2.
Az érved pont annyira konzervatív, mint amennyire a székem lába szkeptikus!
És akkor még nem mentünk bele a 1) taxonómiai problémába (gyk. szokás szerint különböző jelenségeket egyszerűsítesz le és tuszkolsz bele egy sémába, majd ezek alapján teszel egyenlőségjelet), 2) történeti-és eszmetörténeti gebaszokba (miért normatív a hagyomány, és miért plurális - vö. "egymásnak ellentmondó", miért nem hagyomány minden, ami van), etc.-etc.

Ingyér viszont nem segítek!
Kedves Árpád

már megint kormányközeli vagy... a válsztásokig a fasisztázás helyett "konzervatív fordulat" lesz a tematika...
ezt találták ki az MSZP marketing szakemberei...
a fasisztázás túl agresszív, a " fordulat" finom, a középen álló, mégis mozgósít... na itt egy mondat a pszichopata karmestertől:
Gyurcsány szerint "úgy tűnik, mintha a családot fenyegető, bántalmazó vagy rettegésben tartó férj jogait erősebbnek tartaná, mint azokét, akiket fenyeget, bántalmaz vagy rettegésben tart… Az alapjogot védő jogi érvelése mögött mintha eltűnnének a síró és megsebzett, megsértett emberek."
Tehát a köztársasági elnök a bűnözők mellett áll, nem szar a törvény, az nem lehet, hiszen a balliberálisok alkották, az élettársi kapcsolatról szóló törvény párhuzamos jogállást teremt a házassággal, ugyan az mind a kettő, csak másként hívják. Erre AB megsemmisíti, az "AB konzervatív fordulatot vesz".
Kalifornia is konzervatív fordulatot tett népszavazás útján, módosította az alkotmányt és eltörölte a homoszexuálisok házasságát...majd sor kerül erre Magyarországon is. (Ja ott az alkotmány módosításról is lehet népszavazni) Na ők már az SZDSZ-MSZP szerint már fasiszta fordulatot vettek...
@Cartman (ex Cartman): Csatlakozom!!!

Felháborit Árpád ÚJ Rendje!!!

Sok okos ember és semmi élet!
...a lábszagú Magyar Nemzet mellett nemcsak a láb-, segg- és főleg szeszszagú...

Jelen orgánumból pedig mintha kellemes izzadsággal kevert hányásszag áradna.
jóestét, sorry, moziban voltam.

Cartman: félreértés van: én _nem szeretnék_ fórumot üzemeltetni, továbbá nem szeretnék közösséget építeni sem, mármint ezen a blogon. Ez egy publicisztikai rovat, ahol a cikk kommentálhatók. Társalkodásra nem való, ami nem azt jelenti, hogy a társalkodás rossz volna, de szeretném legalább kicsit releváns mederben tartani a fonalat. Nem hiszem, hogy a nem kommentelő többségnek különösebben érdekes volt anno malacka és a többiek small talkja (ez nem személyes, csak példa).
Bocs de nem értem mi a lényegi különbség a sima natúr házasság kötés és az élettársi kapcsolat megkötése között. Miért is nem jó egyeseknek a házasság???
Pereputtyot nem kell hívni. Formalitás meg szinte alig van.
Hejhó, Gabrilo!
Sajnos annak ellenére, h elolvastam az ajánlásaidat, sőt a legutóbbi print esszédet is, még mindig nem oldódott bennem a probléma, hagyomány és önkényesség problémája. Hasonlatos ez azokhoz a (hitvitákban alkalmazott) módszerekhez, amikor adott igehelyeket az Írás tekintélyére alapozva irányadónak tekintenek, de más, akár szomszédos igehelyeket inkább semmibe vesznek, mrt azt meg nem akarják már betarta(t)ni.

Vágom én, hogy a hagyomány plurális, de engem az érdekel, hogy milyen politikai program ered belőle. Ami pl a jelen gazdasági feladványokat illeti, "hagyomány"-alapon egy jó csomó út látható, amelyek egymástól különböznek.

Ezért nekem, innen, minden támadó szándék nélkül az a benyomásom, hogy ez egy biankó csekk, ha programra (cselekvésre) akarjuk lefordítani.

Hasonlóképpen értetlenül nézek, amikor azt írod a Konzin, hogy - ezt külön idéztem is - az egyház milyen faszán összetartotta a társadalmat (nem találtam most meg a konkrét kommentet, te biztos tudod, hol volt). És? Mi ennek a relevanciája ma? Milyen cselekvés következik ebből ma? Van reális esély arra, hogy az egyház ennek az országnak ismét a gerince legyen? (Most a megszépítő emlékezetet hagyjuk is.) Dolga-e a konzervatívnak légvárakat építeni? Romantikázni, szebb jövőt álmodni?

Ott voltam a Konzíliumon. Már vki be is kommentelte, felmerült ott a kérdés, lehet-e "egy konzervatív" ateista. Erre azt a választ bírtátok adni, hogy igen, de KUSSOLJON. Ne hirdesse, ne vallja meg, vegye tudomásul, hogy a minősítés, a térítés, a vita a vallásosak privilégiuma. Wtf? Milyen alapon? Önkényes alapon, máshogy nem megy.

Még egyszer jelzem, nektek is és Turulnak is, jobban örülnék, ha személyeskedés meg egyéb homokozói jelenetek nélkül lehetne beszélgetni. Elvégre azzal kezdtem, hogy a 3 említett orgánummal más minőség jelent meg a "jobbos" (whatever) sajtóban, és ez örvendetes. Még abban is biztos vagyok, hogy több mindenben értünk egyet - ld. kapitalizmus, polgárság, kollektivizmus-ellenesség -, mint ahányban nem.
a hypikracia chimborazoja:

hogy miert is szar a kereszteny kurzus?
hat pl ezert:

www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19117832?ordinalpos=18&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum

"CONCLUSIONS: The sexual behavior of virginity pledgers does not differ from that of closely matched nonpledgers, and pledgers are less likely to protect themselves from pregnancy and disease before marriage. Virginity pledges may not affect sexual behavior but may decrease the likelihood of taking precautions during sex. Clinicians should provide birth control information to all adolescents, especially virginity pledgers."
"a kérdés, lehet-e "egy konzervatív" ateista. Erre azt a választ bírtátok adni, hogy igen, de KUSSOLJON."

kar, pedig biztos sokan lennek akkor konzervativok. sot, talan meg igy is. csak ez a kussolas ne volna...
Kedves Tóta, minekutána szövegértésből megbuktam ma,újra megpróbálom.

nem arról van-e szó, hogy össze akarnál te fogni AZOKKAl a normálisabb erőkkel ott jobbról, ha nem izélgetnének az egyházzal?
Árpi, fölvett a nagyfőnök hivatásos szövegmagyarázónak? Ezentúl te fogod rendbetenni a verbális elkúrásait?

"Gyurcsány – blogjában – kijjebb bontja a felvetését, és jelzi, hogy a konzervatív alatt fundamentalistát ért."

Te meg még kijjebb bontod? :-)
Hajrá, ha valami univerzumméretű csoda folytán nyerne 2010-ben az mszp, tuti megkínálnak egy kormányszóvivőséggel...

Olvassatok inkább tanulmányokat és okuljatok belőle: index.hu/politika/belfold/konz090108/

dark future: nem, én különösebben nem zavartatom magam attól, ha adott kérdésekben egy platformra kerülök a villásfarkú gyurcsány ferenccel, vagy akár magával orbán viktorral. ami a szekularizációt illeti, én már akkor ezt toltam, amikor gyurcsány még sehol se volt. nem lesz az álláspontom érvénytelen attól, hogy egyetért vele. ez a gondolkodás droidok takarmánya legfeljebb.

Elekes Blanka: nem, én nem akarok összefogni senkivel. sőt kifejezetten riasztónak, kontraproduktívnak tartom az egyes közösségekben kialakult falkaszellemet.
Részlet a fentebb linkelt -- közvéleménykutatási adatokon alapuló -- tanulmányból:

"A kutatás arra a meglepő eredményre jutott, hogy Magyarországon teljesen mindegy, hogy a társadalmat milyen szociológiai jellemzők alapján tekintjük, a létrejövő kis csoportok között értékválasztás terén csak nagyon kicsi különbségek mutatkoznak. A kutatók szerint a lakosság döntően konzervatív és etatista. Vagyis Magyarországon hiába vallja valaki magát bal- vagy jobboldali érzelműnek, egyaránt inkább a konzervatív értékeket képviseli."

Ja, és konzervatív != keresztény. Nagyon nem.

"A nyelvet és vallásosságot kevereni nem túl szép dolog.... "

???
Nem keverem én, öregem, hanem nem értem, hogyan lehetséges, hogy valaki nem érti, hogy egy taoizmust nyomokban sem tartalmazó országban miért nincs taoista félóra. Ha a hozzászólásomból ezt tudtad leszűrni, amit beidéztem, akkor tényleg nincs mit tenni.

"a HSZ-ed szerint magyar nyelv = kereszténység,"
/facepalm
Természetesen nem mondtam ilyen butaságot.
Egy ún. logikai párhuzamot vázoltam fel. Azt kívántam érzékeltetni vele, hogy az igényeknek megfelelően van műsor. Magyarul van, mert jórészt magyarok hallgatják. Keresztényekről van szó, mert jórészt keresztények hallgatják. Nem japánul van, mert elenyésző a japán hallgatók száma. Nem a taoizmusról van szó, mert elenyésző a taoista hallgatók száma. Logikai párhuzam. Nem egyenlőség. Érted?
"A kutatás arra a meglepő eredményre jutott, hogy..."

Az egyetlen meglepő, hogy "meglepő" az eredmény -- amikor mindig ugyanerre jutnak. Ha nem is minden évben, de minden választáskor elsüti valamelyik kutatóintézet.
@Lord_Valdez:
"Ezt nem Einstein mondta, bár szeretik neki tulajdonítani"

Olyannyira szeretik neki tulajdonítani, hogy kapásból mondok vagy ötven oldalt (többek közt több wikit), ahol neki tulajdonítják. A legkevesebb az volna, hogy alátámasztod ezen állításodat.

Kis keresés után én ezt találtam:
" Einstein az idézett mondatot Eric Gutkind filozófusnak 1954-ben kelt levelében írta le németül, reflektálva arra, hogy megkapta annak "Choose Life: The Biblical Call to Revolt". c. könyvét"

De ha jobb forrásod van, írd.
@Tóta W. Árpád:

"ami a szekularizációt illeti, én már akkor ezt toltam, amikor gyurcsány még sehol se volt. nem lesz az álláspontom érvénytelen attól, hogy egyetért vele."

állítottam én azt, hogy nem? csak éppen a dolog időzítése és formája gondolkodtatott el. a felütésben Te magad írtad le előbb Gyurcsány meglehetősen summás, aztán kicsit árnyaltabb véleményét a kérdésről, majd Te magad finomítottad (és specializáltad) ezt még tovább. én meg (félig tréfásan) ezt a következtetést vontam le. nincs ezzel amúgy semmi gond, nem kell berágni.

@Tóta W. Árpád: Megértem. Ha bármilyen mozgalommal azonosulnál, nem tudnál többet jó cikket írni, hanem egykettőre a népszava és mn szintjén találnád magad. Az ember legyen kényes a szakmájára :DDD
Persze, most éppen Gyurcsány vette elő a témát /szolgáltatta az apropót. Máskor Kósáné vagy Semjén vagy OV. Esetleg a pápa vagy Rocco Buttiglione.
Egyébként meg (hogy érdemben is hozzábüfizzek a témához) a világ primitív, fejletlen demokráciáira jellemző csak az, hogy politikusaik zöme nyíltan és vállaltan vallásos, hogy parlamenti képviselőik nagyobbik része keresztény (sőt néha kimondottan bigott keresztény) értékeket tűz zászlajára (ha nem is mindig eszerint él...), sőt olyan elvetemült helyek is vannak, ahol szenzációszámba megy egy efféle coming out:

"Pete Stark kaliforniai demokrata képviselő az első a washingtoni kongresszus tagjai közül – egyben a legmagasabb választott amerikai tisztviselő –, aki kijelentette, hogy nem hisz Istenben – írta a Los Angeles Times című lap múlt kedden.

„Világi csoportok” máris üdvözölték, hogy a képviselő nagy nyilvánosság előtt beismerte, nem hisz semmiféle mindenható létezésében. Az Amerikai Emberbaráti Szövetség nevű csoport újsághirdetésben kíván gratulálni a képviselőnek bátor kiállásáért, megjegyezve, hogy az USA-ban kevés olyan ismert személyiség van, aki vállalja ateizmusát.

Fred Edwords, a szövetség szóvivője szerint a nem istenhívő amerikaiak gyakran részesülnek hátrányos megkülönböztetésben. A szóvivő rámutatott: az Amerikai Egyesült Államok története során az ateista politikusokat általában nem választják meg közhivatalokba, vagy ha e világi nézeteiknek nyilvánosan hangot adnak, lemondhatnak újraválasztásukról. Az Amerikai Emberbaráti Szövetség azt tekinti feladatának, hogy elfogadtassa a közvéleménnyel: az Istenben nem hívő ember ugyanolyan mértékben amerikai, mint hívő társa.

A USA Today/Gallup múlt havi felmérése szerint az amerikaiak kilencvenöt százaléka szavazna egy felkészült katolikus elnökjelöltre, kilencvenkét százalék adná voksát egy zsidó jelöltre, hetvenkét százalék egy mormonra. A megkérdezettek negyvenöt százaléka nyilatkozott úgy, hogy egy különben alkalmas ateista jelöltet is támogatna."

www.lutheran.hu/z/ujsagok/evelet/archivum/2007/12/064

@Archenemy es Lord Valdez:

Science and Religion

ALBERT EINSTEIN

Nature 146, 605 - 607 (1940) | doi:10.1038/146605a0.

www.nature.com/nature/journal/v146/n3706/pdf/146605a0.pdf

4 bekezdes vege:

"Now, even though the realms of religion and science in themselves are clearly marked off from each other, nevertheless there exist between the two strong reciprocal relationships and dependencies. Though religion may be that which determines the goal, it has, nevertheless, learned from science, in the broadest sense, what means will contribute to the attainment of the goals it has set up. But science can only be created by those who are thoroughly imbued with the aspiration toward truth and understanding. This source of feeling, however, springs from the sphere of religion. To this there also belongs the faith in the possibility that the regulations valid for the world of existence are rational, that is, comprehensible to reason. I cannot conceive of a genuine scientist without that profound faith. The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind."
En azt gondolom, hogy ertem az alkotmanybirosag donteset - ha a bejegyzett elettarsi kapcsolat ugyanazokat a jogokat adja, mint a hazassag, akkor valojaban a ketto nem kulon intezmeny. Ez rendben is van. Az is rendben van, amit irsz, hogy ha nem akarja az ember, akkor ne legyen anyakonyvvezeto hulye szoveggel, meg rokonsag, meg tobb honapos sorbanallas. De a ketto nem mond ellent egymasnak: ha a hazassag nem valami szent szertartas, akkor legyen lehetoseg arra, hogy a par (meg a tanuk, ha tenyleg kellenek) besetal a hivatalba, kitolti, alairja, megkapja a pappert, es kesz. Jobb esetben 25 ev mulva mindez mehetne online is. Aki meg bulit akar, meg ateista hagyomanyt, az csinalja ugy, jelentkezzen be felevre elore, hajra.

Aztan az is lehet, hogy az egynemueknel azert hoztak be ezt az egesz regelt kapcsolatot, hogy igy legyenek egyenranguak a melegek. Nem kulon intezmenyuk van, hanem van ket allamilag elismert elettarsi kapcsolati forma (hazassag + regelt kapcsolat), amik kozul nekik csak az egyik engedelyezett. De hat ez csak a rendszer foltozgatasa, az AB dontesbol jol latszik, hogy latszat megoldas, jarna nekik is termeszetesen a hazassag. Bemennek, alaurnak, csokolom. Aki meg homofob, az tuntessen az ellen, hogy a buzik osszetapizzak az anyakonyvet. Mert hat vegulis a kulonbseg tenyleg csak ennyi.
@Tóta W. Árpád: "kifejezetten riasztónak, kontraproduktívnak tartom az egyes közösségekben kialakult falkaszellemet"

Valahol olvastam egy nagyon fontos gondolatot:
A demokráciában pártok versenye folyik. Ha a pártoknak hívő tábora van, akkor azok nem adott esetben pártcserélgető választók, vagyis nem valósul meg a verseny, végülis 'csak' a demokráciának a lényege vész el.

Na mégegy pofon ovinak a "stílusteremtő" politizálásához... nagy jót tett az országgal ;(
@Tóta W. Árpád: "hagyomány és önkényesség problémája"

Ja, kezdem érteni. Aha, aha. Valóban.

Plusz megszépítő emlékezet, plusz romantikus légvárak a jövőre nézvést. Plusz nagyságrendekkel való tévedés a hívek számát (és hajlandóságát illetően) a jelenben.

Fenének kell az a hagyomány, ami miatt se előre, se vissza nem lát jól az ember, hanem idealizál.

Arról nem beszélve, hogy sejtem, hogy melyik fajta Szent Hagyomány szeretné magát kizárólagosnak beállítani a Konzervatóriumon "a hagyomány plurális"-duma mögé rejtőzve...
Tóta Árpi szerint keresztény kurzus fenyeget, más források szerint(kuruc.info) pedig éppen egy más vallás valóságos kurzusa zajlik éppen...

És még az is lehet, h ez utóbbit is meg lehet magyarázni éppoly logikusan, legalább annyi érvvel...

Mi értelme van ennek?
Kuruc.info szinvonalra megy le a w.blog?
@Shore:
Ellent kell mondanom, mert 5,3%- al az SZDSZ ezt meg tudta tenni.
Nem tisztem védeni senkit, de az egyházfóbia nem egyenlô a christianofóbiával.
Bár nem vagyok hívô (keresztény), de a tíz pont betartását jó dolognak tartom. Igaz a buddhisták ezt egyszerûbben kezelik -- ne tégy olyat, amit nem kívánsz magadnak sem --

Ami igazi veszély: az egyház gyakorlatilag megmondja mit kell gondolnod. Házasságtörés rossz, azonosnemûek kapcsolata pokoli, stb stb.

Nézzük meg az elmûlt 2000 év történéseit, mi mindent tettek a vallás nevében, hangsúlyozom, nem a keresztény vallás, hanem az annak nevében cselekvô uralkodók, vagy az egyház.

Ennek szemléletében, nekem ne mondja meg senki, hogy hittanra kell járatnom a gyermekemet, vagy nem fogadhatom be a házamba az esetleg azonos nemûeket kedvelô barátaimat.
Nem tisztem védeni senkit, de az egyházfóbia nem egyenlô a christianofóbiával.
Bár nem vagyok hívô (keresztény), de a tíz pont betartását jó dolognak tartom. Igaz a buddhisták ezt egyszerûbben kezelik -- ne tégy olyat, amit nem kívánsz magadnak sem --

Ami igazi veszély: az egyház gyakorlatilag megmondja mit kell gondolnod. Házasságtörés rossz, azonosnemûek kapcsolata pokoli, stb stb.

Nézzük meg az elmûlt 2000 év történéseit, mi mindent tettek a vallás nevében, hangsúlyozom, nem a keresztény vallás, hanem az annak nevében cselekvô uralkodók, vagy az egyház.

Ennek szemléletében, nekem ne mondja meg senki, hogy hittanra kell járatnom a gyermekemet, vagy nem fogadhatom be a házamba az esetleg azonos nemûeket kedvelô barátaimat.
@Tóta W. Árpád:
"kifejezetten riasztónak,kontraproduktívnak tartom az egyes közösségekben kialakult falkaszellemet"

Nagyon megható ez az aggódás. Márpedig a közösség úgy alakul, hogy az egy nézeten lévők gyülekeznek egybe. Szemléltetném politikamentesen.
Tegyük fel, hogy van az embereknek egy zene iránt érdeklődő csoportja. Ez a nagy csoport a zene különböző területe iránt érdeklődik. Így aztán alakul vonós négyes, cigányzenekar, fúvós ötös, kamara zenekar, szimfónikus zenekar. Miben is egyeznek még külön- külön a zenén kívül? Mindenütt van EGY vezető, mert csak így biztosítható a HARMÓNIA. Ezt a vezetőt követik falkaszellemben, mert aki egy Mahler darab közben elkezd Muszorszkijt játszani, azt kiteszik. Ez nem jelenti azt, hogy a többiek ne szeretnék Muszorszkijt, de ha a műsoron Mahler van, akkor játsza azt mindenki.
Bár ilyen tiszta lenne a politikában is.

Ki is mondta a Parlamentben, hogy csuhások térdre, imához?
Nem emlékszik?
Segítek: az alcsúti párttitkár fia!

OV 10 éve felismerte, hogy a keresztény kurzus egy lehetséges eszköz a hatalomhoz. Nehogy már valaki azt gondolja, egy percig is komolyabban veszi a keresztény maszlagot, mint mondjuk Tóta W vagy bármilyen más értelmes arc. Eszköz, propaganda. A gond csak az, hogy jönnek vele különféle kényelmetlen kötöttségek: nyalás Vatikán fele, modern 21. sz.-i Magyarország kialakításának gátlása, idôpocsékolás a templomokban vasárnaponként satöbbi.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.01.08. 23:56:35

Értem én a szándékot, csak szerintem ez így akkor sem jó. Pont ami a legjobb volt itt, az interakció, a vita szűnt meg. Mindenki inkább csak a Te megnyilvánulásaidra reagál, és a saját hülyeségeit ismételgeti. A régi rendben valószínűleg parázs vita alakult volna ki pl. egy ilyen jellegű javaslatról, mint amit most tettem, de most szinte semmi reakció. Szerintem a többség úgy van vele, mint én. Amikor nap közben van rá tíz-húsz percem, benézek, elolvasom a cikket, reagálok rá. Aztán átolvasom a kommenteket, és ahhoz is szólok, ha van mit. De ha egyben kiraksz mondjuk 100 kommentet, azt csak az igazán elvakultak olvassák el... akkor meg mi értelme?

A small-talkkal kapcsolatban: miért nem működhet az utólagos moderáció inkább? Tényleg tanulságos megnézni itt egy-két kommentelő adatlapját. Van, aki biztosan orvosi eset. De így a(z aránylag :) ) normálisabbak is szívnak.
off, és igazán nem akarok szőrszálat hasogatni, de a továbbisvanmondjammégben direkt nincs space a vessző után?
@Archenemy:
Szomorú, de még velem is előfordul, hogy tévedek.

@vakapad:
A távoltartással kapcsolatban Gyurcsán interpretációja nagyon rosszindulatú. A helyzet sokkal összetettebb, ugyanis, amikor a rendőr kimegy és dönt, akkor még nincs elkövető, max gyanúsított, akit kirakhatnak az utcára mindennemű ítélet nélkül. Ez jogilag igen problémás és a köztársasági elnöknek hivatali kötelessége az ilyen problémásnak tűnő jogszabályokat ellenőriztetni.
Cartman
Suum Quique-t segítségül hívva:
Az előzetes moderáció, TWÁ által megszabott hozzászólási normák kikényszerítése.

Suum Quique
Köszi a segítséget, így nem voltam szószátyár.
Abban igazad van, hogy nem kanonikus iratot írtam, éppen ezért butaság beleolvasni bármit is.
Azonban:
Keresztyénnek lenni nem emberi, hanem isteni kényszer, késztetés. /rávettél Uram/ Bár kényszer, mégis egy lehetőség, amivel az ember élhet. /vagy NEM/
A gyermekkeresztség ellenére a keresztyénség alapvetően toborzásra, és nem /kényszer/sorozásra épül.
Írtál az eredendő bűnről. A keresztyén ember szabadságot kap a jó megcselekvésére, de... :(
Mit kényszerítsen ki a hatalom? A Hegyi beszédet juttassa érvényre?
Végül a politikusok - pártállástól, világnézettől függetlenül - foglalkozzanak a maguk erkölcseivel. Legyenek példák! de ne a rosszra.

én csak annyit szeretnék a témához - pontosabban a témára reagáló kommentek "Einstein és a vallás" részéhez - szólni, hogy a természettudósok hite, nevezzük akár vallásnak, nem feltétlenül ugyanaz, mint amiről Benedek pápára, Semjén Zsoltra vagy Mikola Istvánra asszociálhatunk.

eleve ott bukik a történet, hogy Hit nemegyenlő vallás nemegyenlő kereszténység nemegyenlő katolicizmus.
amúgy stimmel minden analógia, és mindenki annak/abban hisz, amiben akar.

amúgy keresztény vagyok "papíron", de nem vagyok gyakorló hívő, sőt urambocsáss nem is hiszek az Írásban foglaltakban, (az általános morális nézeteikkel nagyrészt egyetértek, de azok nem a keresztények találmányai, nem sajátíthatják ki maguknak). másrészt nem is félek a keresztényektől vagy bármilyen keresztény fenyegetéstől, és igyekszem nem is baszogatni őket. ha majd úgy alakul, hasonlókat várok el vica versa is.
@eMeL: Ennek semmi köze ovihoz. Ha egy országnak a lakossága (ill. annak egy része, de nem mindegy, hogy mekkora) falkásodásra hajlamos, (magyarul: nem individuálódott), akkor az falkásodni is fog. Vagy ovi körül, vagy más körül. Mellesleg a szadesznak is megvan a maga falkája meg a maszopnak is (utóbbi kisebb mértékben).

Ez a bizonyos nem individuálódott lét, ami ezt az országot oly nagyon keletivé teszi. És bármilyen kellemetlen ez az ortodox konzervatívoknak, ezt a fejlődés (vagy haladás) oldja fel. Nem a társadalmi, az egyéni fejlődés. De persze a sok egyéni fejlődésből lesz a társadalmi fejlődés.
Árpád az előzőt kimoderáltad?
Kiveszem az utolsó mondatot, hátha így jó!

"Igaz, a kínai varrónők fillérekért gürcölnek; nálunk az emberi méltóság fejlettebb, ezért nem várható el, hogy bárki kénytelen legyen olyan kevésért dolgozni, mint egy alsóbbrendű sárga."

Elvárhatod, de ahhoz Kínába kell költöztetned az illetőt, vagy szó nélkül etetned kell, hogy ne rúgjon fejbe ha megéhezik.
Ez a globális konvergencia kellemetlen mellékhatása, nehéz lesz visszatuszkolni a szellemet a palackba.
A minimálbért meg hiába csökkented tízezer forintra, abból itt nem fog tudni megélni. Ezzel csak a deflációt gerjesztenéd tovább, ami lerontja a piacok hatékonyságát (mindenféle piacra értendő).
Tehát 2009-ben ilyesmiben gondolodni különösen tiltott dolog!
@eMeL: eMeL · emel.freeblog.hu/ 2009.01.09. 04:04:59
@Tóta W. Árpád: "kifejezetten riasztónak, kontraproduktívnak tartom az egyes közösségekben kialakult falkaszellemet"

(...)A demokráciában pártok versenye folyik. Ha a pártoknak hívő tábora van, akkor azok nem adott esetben pártcserélgető választók, vagyis nem valósul meg a verseny, végülis 'csak' a demokráciának a lényege vész el.
Na mégegy pofon ovinak a "stílusteremtő" politizálásához... nagy jót tett az országgal ;(

jaja, teljesen egyetértek mindkettővel.
sztem :-) :

1.
A fejlődés az indivídualizáció felé tart (persze az individualizáció fejlődésében is lehetnek zökkenők, hibák), de az irány az a felé megy, nem szabad visszamenni arra az ősi szintre, ahol még csak a törzs létezett igazán, az egyén nem önállóan. minden, ami bemossa a személyiséget egy névtelen egységes tömegbe, csoportba: az visszafelé mutató tendencia, és káros. a „falkaszellem” pedig bemossa.

2.
az egészséges csoportnak el kell bírnia a(z ön-)kritikát.
a falkaszellemű csoport ezt nem bírja el, ezt a jelenséget nevezik GROUPTHINK-nek.

“Groupthink is a type of thought exhibited by group members who try to minimize conflict and reach consensus without critically testing, analyzing, and evaluating ideas. Individual creativity, uniqueness, and independent thinking are lost in the pursuit of group cohesiveness, as are the advantages of reasonable balance in choice and thought that might normally be obtained by making decisions as a group.[1] During groupthink, members of the group avoid promoting viewpoints outside the comfort zone of consensus thinking. (…) . Groupthink may cause groups to make hasty, irrational decisions, where individual doubts are set aside, for fear of upsetting the group’s balance.” …
en.wikipedia.org/wiki/Groupthink )
Árpi! Bocsi a hosszú idézetet, de ezt írod:

"Ha kinyitjuk a fent említett, eddig sosem látott függetlenséggel konzervatívkodó, fiatalos (vö.: „jól tartja magát”) orgánumokat, és erre a témára vonatkozóan keresünk iránymutatást, akkor azt találjuk, hogy különböző intenzitással, de az egyház – legalább a „történelmi egyházak” – hegemóniájának, befolyásának visszaállítása egyértelműen kívánatosként, sőt időnként az egyetlen járható útként jelenik meg. És ez már nem a fronton idétlenkedő bohócok szövege, hanem a reményteli utánpótlásé."

A Reakcióból csatolnál egy vonatkozó linket? Mert én eddig náluk ilyet nem olvastam, de tény, hogy nem olvasom őket folyton.

Köszi!

Orsi
Aki azt gondolja, hogy Sólyom a "rettegésben tartó férj jogait erősebbnek tartaná, mint azokét, akiket fenyeget, bántalmaz vagy rettegésben tart" az nyílvánvalóan elmebeteg.

Hozzáteszem az idézett részt Gyurcsány mondja, de ez csak kicsinyes bosszú az ő részéről, Sólyom újévi beszédért cserébe.
Nem gondolja egy percig sem komolyan.
Mert senki nem gondolhatja, hogy Sólyom direkt gonosz, és megvert asszonyok képeit lesi a neten sutyiban.

De akkor miről beszélünk ?
Miről szól Sólyom támadása ?
Sólyom szakmáját tekintve jogász, méghozzá a leghozzáértőbbek közül, ha megnézzük a pályályát.
Alkotmánybíráskodása alatt kitalálta a láthatatlan alkotmány fogalmát. Ami nagyjából azt jelenti, hogy az alkotmányunkból levezettek olyan dolgokat, melyek ugyan nincsennek benne de következnek az alkotmányból.

Az alkotmányellenes fogalmat nem Sólyom találta ki. És az ilyen módon visszadobott törvények versenyét magasan Sólyom vezeti a kormánnyal szemben. Alkotmányellenes törvények meghozatalában Gyurcsányék simán vernek minden korábbi rekordot.

Az alkotmány lehet rossz, lehet jó, és lehet változtatható.
Egy dolog nem lehet: Ellentmondásos.
Mert ellentmondásos axiómákból a világon bármilyen állítás levezethető, és annak ellenkezője is.

Tehát alkotmányellenes törvény elfogadása kapcsán bármelyik konkrét perben a bűnösség ugyanúgy levezethető lenne, mint az ártatlanság.

Ez nem bonyolult dolog, és semmi köze semmilyen fordulathoz, még a konzervatívhoz sem.
Ez színtiszta matek.
Látod, Árpád, itt lesz megint az élő példa! Az utolsó bejegyzés hajnali négy órai. Lassan eltelik egy fél nap, és semmi. Aztán viszont lesz egyben vagy száz hozzászólás. Bár ez is sokat változott. Egyre kevesebb a komment...

Más! Mielőtt valaki legközelebb holmi reformok meglövésével vádolná Ovit, olvassa el ezt a cikket:
index.hu/velemeny/jegyzet/mcs090106/

Ha ezt lövi meg Viki, akkor tényleg jogos a két pont!
Kedves W.!


„Vágom én, hogy a hagyomány plurális, de engem az érdekel, hogy milyen politikai program ered belőle. Ami pl a jelen gazdasági feladványokat illeti, "hagyomány"-alapon egy jó csomó út látható, amelyek egymástól különböznek.”

Nem ered belőle "politikai program". Ez a "lényege", ezért mondom, hogy nem értetted meg. És persze, hogy biankó-csekk. A politikusnak döntenie kell, és ez mindig mérlegelést kíván meg tőle, a döntés pedig szükségszerűen kényszert. Az "önkényesség" továbbá mindenre ráhúzható, a kérdés az, melyik önkényesebb? A fallibilizmus lehetőségét magában foglaló felelősséget vállaló döntés, vagy az egy_igaz_todományos megoldást sürgető? Ha azt hiszed, hogy a hagyományból le lehet párolni "politikai programot", akkor már tévedsz.
A hagyomány a kipróbált és igazolt gyakorlati cselekvéseket jelenti. Ez viszont korántsem jelent biztos eredményt, ez csak probabilitást jelent.

Viszont az a baj, hogy hiába ismered el, hogy a Konz., a Kommentár és a Reakció intellektuálisan jobbak, mint Báyerzsóti, utána rögtön a "keresztény kurzus" bolsevik frazeológiájával rémisztgeted az egyszeri ballibet. (Ugyanezt teszi GYF is, neki oka van rá - a gazdasági töketlenkedései miatt tőle elpártolt libsi savazókat vissza kell csábítani valahogy)
Aztán. Kicsit érdekesen fordítod le a Konzíliumon mondottak üzenetét: egyrészt van szekuláris konzervatőrség, sőt ateista konzervatőrség is van, noch dazu, az USA-ban vannak langyi konzik is. Mindazonáltal ez viszonylag új jelenség. De mi olyat nem mondtunk hogy "kussoljon". Amire máskor hivatkozol "konzervatív" alapon, azt most figyelmen kívül hagyod: mi a jelenlegi állás? Mi a valós veszélye a szeku-izé megfordításának, és a "teokráciának"? Föntebb írod, hogy 15% jár templonyba. Ezzel tkp. önmagadat cáfolod. Az egyik kérdés, ami felmerül, az az, hogy akkor kell-e az egyház erősségén gyengíteni, mert az fenyegeti a (közelebbről meg nem nevezett) szabadságot? Ezek szerint nem. A másik az ízlés kérdése, ami ahhoz, hogy valaki "konzervatív érveket" tudjon használni, elengedhetetlen: szerintem nálunk Tallián Miklós nem éppen egy megveszekedett fundi katolikus, de ő mikor köszörüli a nyelvét a keresztényeken, meg a pápán? Látod, ez a különbség. Úgy nem leszel "konzervatív", kedves Árpád (bár megmondom őszintén, ettől már most kiráz a hideg: itt már mindenki "konzervatív" lesz hipp-hopp Kóka Jánostól Szigetvári Viktorig), hogy leszűrsz valamiféle absztrakt dogmát bizonyos konzervatív cselekvésformából, majd azokat ilyen stílusban/habitusban tálalod. A konzervativizmus nem egy politikai doktrína, hanem elsősorban habitus, jellem. Konzervatív jellemű ember pedig (akár vallásos, akár nem), nem ír szent előbőrről, "jézusfaszáról", dehonesztálóan a pápáról stb. Ugyanis maga a kereszténység - tetszik-nemtetszik - Európa egyik legfontosabb hagyománya, és még ha valaki nem is vallásos, ezt elismeri (ha konzerv).

A másik az, hogy beleolvasol olyat egy kommentembe, ami nem volt benne: ha azt mondom, az egyház marhajó összetartó erő volt (az volt), az nem jelenti azt, hogy még egyszer lehet. Tkp. már de Maistre is tévedett abban, hogy az egyháznak lehet megint olyan hatalma, mint a forradalom előtt, pedig amúgy a muksót csípem. A te elképzelésedben mi majd jól közel kerülünk a döntéshozókhoz, és kikiáltjuk az államegyházat; holott nem ezt tesszük. Mi maximum érvelünk az egyházak és a vallás mellett, és esetleg valakit meg is győzünk (nekem már sikerült:)). Vagy ezt sem szabad?:))))

A hagyományt összetéveszted a Rorty-féle pragmatizmussal, erre kívántam célozni. Amit te "önkénynek" nevezel, az a hagyomány normatív jellege. Ha nem lenne ilyen, akkor minden hagyomány, ami van, de akkor azt miért hívjuk hagyománynak, és miért tartjuk politikai-erkölcsi fogalomnak?
Kis segítség:

konzervativok.blogspot.com/2008/12/liberaizmus-zsarnoksga.html

üdv.
G.
hehh...Árpád! Téged egyszer egy kereszttel fognak agyoncsapni... De szigorúan csak a "keresztényi szeretet nevében"! :D

Amúgy tényleg nincs ezen mit túlragozni. Néhány fundamentalista ( ez nem egyenlő minden kereszténnyel) a HIT nevében szopat másokat, mert azt olvasták ki a Könyvből, hogy ettől lesz frankó a világ(uk).
@beneipeter: "Tehát lehetsz ateista és még egyházellenes is, de egy konzervatív nem lehet harcos antiklerikális. Egyszerűen azért, mert ez ellentmond a hagyományokról vallott dolognak. Nem tiltott a kritika, de ha komoly kritikát ereszt meg valami az egyházi intézmények ellen, akkor az nem konzervatív."

Isten látja lelkemet, még mindig nem értem, mi ez. Ha nekem van egy meggyőződésem az Isten-témában, akkor habitustól függően terjesztem azt, ütköztetem más nézetekkel. Ez keresztényként azt jelenti, hogy missziózol, térítesz az utcán, ker. blogot vezetsz, vagy Pascalt copyzol a fórumokba. Nyilván vannak (keresztényként) "komoly kritikáid" más vallások, szekták, vagy az "ateizmus mételye" ellen (ld MKPK körlevél).

Ugyanez ateistaként már nem fér bele? Miért? Alsóbbrendű? Tényleg nem vágom.

Nem mintha hajtanék a konzervatív címkére, mert leszarom. Csak érdekelnek a belső ellentmondások.
@beneipeter:

Mi az eles kritika? Peldaul, ha azt mondom, hogy Benedek kondomellenesege egy iszonyuan (es bizonyitottan) karos policy, akkor elmeletileg lehetnek-e konzervativ?
nem is "éles", hanem "komoly" kritikát írt.
Node Árpi, pont magad idézel mindenféle felméréseket, amelyek mutatják mégis mekkora támogatottsága lenne egy igazi, tökös "restaurációnak". Ez nem Amerika, itt a többség mélységesen leszarja az erkölcscsőszködést; valószínűleg ha eljő aminek el kell jönnie majd kapunk bőven szimbolizmust, összekacsintást, a kultúrharc néhány frontján tovább húzódó állóháborút és kész.
Kedves Lord!

Szerencsére Huba forrást hozott:

The situation may be expressed by an image: science without religion is lame, religion without science is blind."

w.blog.hu/2009/01/08/kisertet_jarja_be?fullcommentlist=1#c4452458

Kéretik megkövetni azért, h hitelességemet megkérdőjelezted!:-)

Üdv.

--------

Más:

Kedves Árpád!

Ez az egész hablatyolás arról, h keresztény kurzus veszély van, teljességgel marhaság. Kb. másra sem jó, csak arra, h az elkoptatott "fasiszta veszély van" fasság helyett most egy másikkal riogassunk OV-tól és a fidesztől. Fasza.
A taktika ugyanaz, csak a játékosok cserélődnek.

Azzal ugye mégsem lehet elriasztani egy potenciális fidesz kormánytól, h "meglásd, elkúrják majd a gazdaságot". Hatalmas öngól lenne.
Gumicsont ez a téma, kérem.
Gyurcsányi gumicsont. És aki közénk löki, aki átveszi, mint _fizetett_ újságíró, azt bizony joggal mondhatnók akár bértollnoknak is.
Nem mondom, Árpi, h az vagy, de ez a cikk szvsz rettenetesen kikezdi a függetlenséged.
Az_időzítése_nagyon_rossz, mert rácsatlakozik arra a szerelvényre, amit közvetlenül Karácsony előtt indított el a főmasiniszta böszme, mint új, kommunikációs stratégiai vonatot. Beszálltál ebbe a riogató hecc-bizniszbe.

Mire volt ez jó?
Olvasgatom, próbálom megérteni, de nem bírok rájönni.
Az egész témának semmi aktualitása, csak egyetlen egy:
Feri blogger bedobta a közbeszédbe.
Aki nem fletotista, nem csatlakozik rá.

Éppúgy, mint ahogy a kuruc.info-re sem csatlakozik rá, aki nem antiszemita, mikor amazok zsidókurzussal riogatnak.
Ez a lesújtó véleményem, sorry:-(

Üdv.
malacka, válaszoltamm már erre. én akkor is szekularista voltam már, amikor gyurcsány még üzletemberként se volt ismert. amikor valaki feldobja a témát, legyen az Kósáné K. Magda, Orbán Viktor vagy Gyurcsány Ferenc, akkor aktuálissá válik, és én kapok az alkalmon, hogy megvizsgáljam, mit is mond az illető. Nem változik meg a véleményem attól, hogy Gyurcsány hasonlót mond, mert fontosabb a saját következetességem, mint hogy hogyan viszonyulok egy-egy politikushoz. Ha te azt várod el, hogy _csak azért_ állítsak mást, hogy ne kerüljek egy platformra vele, akkor sajnállak, és ez az elvárást tisztelettel leszarom.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.01.09. 14:49:00

Érdekes kérdés. Nyilván ateistaként alapvetően valamivel szemben fejted ki a véleményed. Nincs Isten, ha van se jó és igazságos, meg egyébként is micsoda dolog ez az egész középkori csökevény itt, a húde tudományos huszonegyedik században!? Csakhogy ma az egyház alapvetően értékeket próbál közvetíteni, a régi hatalom és arrogancia már a múlté (már ami a keresztény egyházak többségét illeti, és tudom, vannak kivételek). A lényeg, hogy mivel a kritikával ma már inkább egy értékrenddel helyezkedsz szembe (nem valami hatalmas elnyomó szervezettel), ezért bizony elképzelhető, hogy ez sokak számára visszataszító lehet. Még ha nem is hívő az illető. Ráadásul nem kínálsz alternatívát, amire nemcsak azért lenne szükség, mert sok ember számára fontos valamiféle "természetfölötti kapaszkodó", de a társadalomnak is szüksége van olyan közösségekre/szervezetekre, amelyek nem csak érdekekre épülnek!
Csak megjegyzem, W. polgártárs nem kizárólag a keresztényeket ekézi -- bármily jól eshet is az ebből eredő aprócska mártírszerep egyeseknek -- hanem pl. a szcientológusokat is. Felteszem azért, mert ezek azok az egyházak, amelyek erősen aktívak Magyarországon és definiáltan vezető szerepre törekednek. Ellentétben a buddhistákkal, muzulmánokkal, stb.

Tudom-tudom, zsidó SzDSz.
malacka,

Nem azzal van baj, hogy most Gyurcsány tematizált egy jó nagyot, hanem hogy emellett nem nagyon történik semmi érdemleges. Nekem, meg a zsebemnek ez fáj inkább.
Önmagában a keresztény kurzus létezik, mint jelenség. Emlékezz csak, hogy nézett ki a köztévé 2002 tavaszán, és bizony esély van rá, hogy Viktorék ismét elkezdik ugyanezt a műsort, bár nagyon remélem, hogy nem. Nézted akkoriban a Hét című műsort. Hát, hírTV hardcore.
És amíg Eperjes Károlyok és Bayer Zsoltok vannak a spájzban, mint ideológusok, addig van rá sansz, hogy ez visszajön, mert ugye a győzelem után a KDNP is benyújtja majd a számlát (akiknek a szóvivője egyébként pont a Hét műsorvezetője volt akkoriban).
Fasiszta veszély továbbra sincs.
Megfigyeltem már más hitvitázó fórumokon is (mert most ez is az), hogy a felek mély belső meggyőződéssel rendelkeznek, amiből senki és semmi ki nem mozdítja őket. Valaki, akire rájön az agresszió, időnként belemar ellenfelébe, akkor nagy vita következik, sok kattintással. Egyéb eredménye nincs.
bár alapvetően pókeres-cigányozós blog, de a távoltartás szóbakerült (link):
tigga.blog.hu/2009/01/07/tavol_alljon_tolem_mert_ha_ramdol_mi_lesz_velem

(be nem pötyögöm mégegyszer...)
úgy tűnik h. nem értek egyet a nagytöbbséggel.
@Tóta W. Árpád:
"Ha te azt várod el, hogy _csak azért_ állítsak mást, hogy ne kerüljek egy platformra vele, akkor sajnállak, és ez az elvárást tisztelettel leszarom."

Disztingváljunk!
Ha gyurcsány bedob egy témát, ami mondjuk az adótörvényekről, ÚTP, vagy az önkormányzatok átszervezéséről, vagy pártfinanszírozásról, vagy éppen a gyűlöletbeszéd törvényről szól, akkor OK, ha te ezt napirendre veszed, mert országos ügy, parlamenti story, stb...

deviszont

ha egy olyan témát bolygat, ami semmi másról nem szól, csak arról, h párt- és önérdekből riogassunk szavazatszerző céllal, és te erre rácsatlakozol, akkor beszálltál a politikai mező kommunikációs csetepatéjába, a párt és gyurcsány céljainak kiszolgálójává válsz.

Nem arról van szó, h ne írj erről. Arról írsz, amiről akarsz.
De ha ezt épp akkor teszed, amikor feri is ezzel jön elő váratlan, akkor ne csodálkozz, ha a fletotizmus vádja ér.... sztem... sorry

Bárhogy csűrjük, csavarjuk, ezt a témát feri, mint blogger, pártpolitikai eszközzé silányította, ezért kéne (sztem) tartózkodnod tőle, ha őrizni akarod párt- és gyurcsány függetlenséged.

Részemről lezártam ezt a témát.

Üdv.
malacka, fenntartom: általában fontosabbak maguk a témák, mint hogy ki dobta fel.
T. Lord Valdez!

Én úgy tudom, hogy a kérdésben nem az intézkedő rendőr dönt. Azaz egy másik érv kellene Sólyom mellett.

Mellékesen megjegyezném, hogy a tágan értelmezett hozzátartozó és erőszak fogalom nekem tetszik. Így a döntést meghozó bíróság vagy rendőrség figyelembe tudja venni az összes körülményt,azaz használhatja a józan eszét, míg precíz definíciók esetén (pl. első unokahúg igen, másodunokahúg nem, nagy pofon igen, kis pofon nem) nincs mérlegelési lehetősége, viszont rengeteg dolga az van, egyrészt a rokoni kapcsolat pontos kiderítése, másrészt a pofon energiájának utólagos bemérése.
@Cartman (ex Cartman):- ütős, és igazad van. Remélhetőleg nem készül politikai öngyilkosságra.
@malacka69 az édentől keletre...:
nos, kedves Malac, eleinte csúfan beleestem ugyanabba a hibába, amibe te is. Sőt eleinte eldurrant az agyam, mert én a hitelességet szoktam vizsgálni az írásművekben (is.)

De abban itt és most nincs hiba, ezt a témakört Gyurcsány cinikus politikai izéből feszegeti, szerzőnk viszont ugyane témára teljesen zsigerből pattan. Kínos egybeesés, de ez van.
Ha itt hideg fejjel valami meg van tervezve, az szakmabeli "jó apropó egy cikket kanyarítani", valamint az Index gazdasági szempontjai, de ezeket pártolom.
@Tóta W. Árpád:
"malacka, fenntartom: általában fontosabbak maguk a témák, mint(,) hogy ki dobta fel." (,)- javítás tőlem, bár nem vagyok angol szakos.
A lényegi, hogy szerintem odáig hallatszik amint röhög a vakbelem. Ha ezt nem látom saját szememmel, soha el nem hinném. Tudsz még ennél jobbat??
molaris

"Ellent kell mondanom, mert 5,3%- al az SZDSZ ezt meg tudta tenni."

gondolom ez erre a beírásomra jött:
"Hacsak nem feltételezzük, hogy itt Európa közepén egy törpe minoritás úgy el tudná cseszni a többi életét, mint mondjuk Iránban."

Hogy cseszte el az életed?

Nem engedi a vallásod gyakorlását?
Netán rákényszerít az ateista "hitre"?
Csak rózsaszín tangában járhatsz?
Ha nő vagy nem léphetsz ki a lakásodból, csak férfi rokonnal?

Tisztában vagyok vele, hogy sok ostoba ember úgy gondolja, hogy ha egy párt, egy nemzetiség, egy vallás, egy ideológia eltűnne, akkor itt lenne a kánaán. Te is közéjük tartozol?
@Gabrilo:

"A konzervativizmus nem egy politikai doktrína, hanem elsősorban habitus, jellem."

Tudjuk, olvastuk. Nem biztos, hogy szó szerint, de valamelyik nagyon okos szerzőtök foglalta így össze:

"Konzi vagyok, mert reggel munkába járok, autóra gyűjtök és fix nőm van."
Ez azért hihetetlenül debil.


Vagy egy másik szerző (Gabrilo) a népszavazás apropóján:
"A konzervatívokat azonban épp az különbözteti meg az előbb említett irányzatoktól, hogy nincsenek ilyen alapdogmáik. ... Így a konzervatívoknak nincsenek olyan szempontjaik, melyek minden helyzetben prioritást élveznek (ahogy a baloldaliaknál és a liberálisoknál vannak ilyenek: egyenlőség, emberi jogok, stb.). "

Egy konzi a prioritásait rugalmasan változtathatja, mindig úgy ahogy az éppen az általa vallott "konzervativizmusnak" felel meg. Néhol az ilyen emberre tévesen azt mondják, hogy "gerinctelen":)
"Ugyanez ateistaként már nem fér bele? Miért? Alsóbbrendű? "

Még szép, hogy az!
T. travis!

Milyen érdemlegesre gondolsz, ami a zsebedet megtömné? Magyarország Szaúd Arábiához csatolására, direktbe kilapátolható aranybánya felfedezésére a Mecsekben, a világválság egy nagy zöld gomb megnyomásával való kikapcsolására, vagy Gyurcsány azonnali kiakolbólítására, mert akkor rögvest minden jó lesz?

Egyébként Gyurcsány nem azt tematizálta, hogy a korábbi divatok visszafelé igyekeznek (ám tegyék), hanem azt, hogy mindezt egy abszolúte megfellebbezhetetlen fórum (az Alkotmánybíróság) felhasználásával teszik, ami ellen nincsen semmiféle orvosság.
@malacka69 az édentől keletre...:
Kövessen téged a ... :)
De bocs. Viszont, ha az előző mondatokat is hozzáolvasod, kiderül, hogy nem a (bármi módon szervezett) vallás védelmében mondta :)
Felhívás !

Az utóbbi napokban rendesen felpörgött a vita itt is, hogy mekkora rém is leselkedik országunkra a „konzervatív fundamentalizmus”, meg a „keresztény kurzus” képében. Ugyanakkor, amíg tucatszám dobálózunk ilyen-olyan páráinkkal az utcán helyzet van.

szelidolajfa.blog.hu/2009/01/07/jon_a_minusz_20_te_mit_csinalsz

Segíts, ha meg akarod mutatni, hogy az újabb lózungok, csak egy újabb üres ellenségkép falra festéséről szólnak!

Segíts, ha te ateistaként, gnosztikusként stb. akarod bizonyítani, hogy neked a 2000 éves srác késztetése nélkül is megy ez !

Az igazán tuti a dologban, hogymindenki megtalálhatja a maga stílusát minden szempontból. Van közösködős tereplátogatós, általad egyeztetett módon pokróccal vagy ruhával támogatós, de az is segít, ha a szomszéd bokor alatt lévőnek TE SEGÍTED túlélni legalább a holnapi napot.

Akkor holnap, és szólj a haveroknak is ! ;)
@vakapad:

Miután az AB-nak a különneműekre vonatkozó résszel volt baja, az egyneműekével meg nem, ez picit nevetséges példa a "konzervatív fordulatra"... szimpla hangulatkeltés ez Fletó részéről, talán a legátlátszóbb és legpofátlanabb eddig mind közül.
@Gabrilo: Ez komoly? Mert viccnek kissé erős.

Bár az ellentmondást feloldja, kétségtelenül.

Egyben igazolja az állításomat.
@Tóta W. Árpád:

De csak azert, mert kevesbe vagy kollektivista, mind a konzervativok. A konzervativizmus kollektivizmusabol levezetheto a tekintelyelv.
Hú, az a t e i z m u s

a l s ó b b r e n d ű ? ? ? ? !

Eddig fejfájdítóan komolykodó volt a párbeszéd, de most kezd érdekfeszítően és szórakoztatóan komolytalanná válni.

Szóval ezt fejtsétek már ki, légyszíves! KOMOLYAN!

Előre is köszi.
vakapad,

"Milyen érdemlegesre gondolsz, ami a zsebedet megtömné?"

Nem a zsebem megtömésére gondolok, te félkegyelmű, hanem arra hogy adó és járulékok formájában ne vegyék el a fizetésem felét csak azért, mert egy csomó hivatalnokot meg ingyenélő cigányt el kell tartani. Tudod?
Mert számomra nem elérhető az EVA, vagy a szintén röhejes EKHÓ adózási forma. Nem mintha most szarul keresnék, de akkor is vérlázítóak az arányok.
Máskor próbáld a cinizmusodat kint hagyni, mielőtt érvelésbe kezdesz.

"Gyurcsány azonnali kiakolbólítására"
Első lépésnek megteszi. Aztán jöjjön valaki más, aki hátha tud kezdeni valamit. Bánom is én, biankóra is elküldöm a szerencsétlent. És ha Orbán jön, a seggarcú KDNP-vel, hát ők jönnek. Mérlegre téve mindent, bőven a kormányváltás felé billen a mérlegem, még így kereszténykurzusostól is.
SZVSZ a konzervativizmus vs. tekintely elv egy erdekes kerdes. Van kozervativizmus tekintely elv nelkul? Szerintem nincs.
Shore,


Ezeket a köröket annyiszor futottam le, ahányszor csak lehet. Nehogy azt hidd, hogy ezzel a "gerinctelen"-érvvel meg tudsz fogni:))) Ez gyenge kezdés, és csak erős esés követheti, nyilván.
Amióta vannak konzervek, azóta "elvtelenséggel", meg egyebekkel vádolják őket. Nincs új a nap alatt. Csakhogy a konzervek épp azért utasítják el a politikai dogmákat, mert azok leegyszerűsítenek, valóságidegenek, elbutítanak, és ellentétesek a liberum arbitriummal. Majd ha megérted eccer a phronesis/prudencia lényegét, akkor nem mondod a dogma-mentességre, hogy elvtelenség. Szívesen elmesélem, de nem ingyér!

Árpi,

Személyes véleményem az ateizmusról nem túl szép. De természetesen vannak atepista konzik, akiket szeretünk - tudomásom szerint ilyenek Dalrymple, Kekes. De keress tőlük egyetlen olyan sort, amiket Te írsz az egyházakról, vallásról stb.
Szindbád,

"A konzervativizmus kollektivizmusabol levezetheto a tekintelyelv. "

Tévedés, de mekkora! Az autoritás nem a "kollektivizmusból" vagyon levezetve, noch dazu a kollektivizmus per def. ellentmond az autoritás elvének. A kollektivizmus legkeményebb kritikusai pedig a konzerevek voltak (meg azok a libik, akik nem csúsztak át balra).
Plusz közösségelvűség =/= kollektivizmus. Stb.
Gabrilo, nagyvonalúan elkerülted a válaszadást. Megvallhatja-e meggyőződését az ateista egyenrangúan a hívővel, beleértve (elkerülhetetlenül) a vallás/egyház kritikáját? Figyelem, nem stílusról beszélünk. (Beszélhetnénk arról is, de most ne keverjük.)

Szerzőtársad már konkrétabb választ adott: "Nem tiltott a kritika, de ha komoly kritikát ereszt meg valami az egyházi intézmények ellen, akkor az nem konzervatív."

Ez viszont bibis ott, hogy kizárja nemcsak a katolikus egyházzal szemben, hm, meglehetősen kritikus reformációt, hanem az egyházat akár konzervatív irányból kritizálókat is.

Ami pedig a dogmamentességet illeti: hogyan is illeszkedik ebbe az egyház, amelynek, legalábbis a nyugatiaknak, legfőbb ismertetőjegye a dogmarendszer?
Különben pedig adtál egy választ: alsóbbrendű. De egyelőre azt sajátos poénnak veszem. Ha nem az, akkor az alkalmas válasz viszont, igaz, újabb kérdéseket vet fel.
Ha egy picit továbbgondoljuk amit írtál, akkor fel kell vetni a kérdést, hogy a konzervatimizmus miért válik egyre népszerűbbé és persze hozva magával azt a fajta "keresztyén" értékrend előtérbe kerülését, amiről szó van a postban.
A liberalizmus nevében elkövetett elmúlt 6 év rendesen megutáltatta az emberek jelentős részével ezt a szót minden vélt, behazudott, vagy valós jelentésével együtt.
Én a magam részéről sokkal szívesebben élnék egy "mindent szabad amivel nem bántok másokat" életérzésű világban, mint egy olyanban amit felvázoltál, de azok akik ezt lobogtatták csúnyán megbuktak szakmai és emberi oldalról egyaránt. Nem azért, mert ez volt az ideológiájuk, hanem azért, mert kiderült, hogy alkalmatlanok. (Ez persze szubjektív vélemény, biztosan van még aki hisz a jelenlegi kormány szakmai kompetenciájában, de az önkormányzati választások és a "miről szól ez a szavazás?" népszavazás eredményei alapján ők vannak jóval kevesebben.)
Ezért aztán a társadalom elkezdett elfordulni tőlük és az általuk hirdetett eszméktől is és új kapaszkodó után néz. Most valószínűleg pár évig egyre inkább meg fog erősödni a konzervatívnak nevezett vonulat, aztán elindul visszafelé az inga, mikor elkezd mindenkinek elege lenni, hogy bizonyos csoportok megpróbálnak beleszólni a magánéletébe. Nem gondolom, hogy vészharangot kéne kongatni, ez egy tök természetes folyamat. Csak a bármilyen oldali szélsőségeket kell elkerülni.
Én is csatlakoznék a moderálás megszüntetése mellé! Bár tényleg rengeteg dühből felböfögött komment érkezett, de ezért cserébe lehetett értelmes vitákat folytatni és olvasni másoktól, vagy csak egyszerűen véleményt cserélni másokkal a témáról.
Ellenben most az ember max. beküldi a kommentjét és másnap visszanéz, hogy egyáltalán megjelent e és van e valami.
A moderálás előtti idők egyetlen valós hátránya a mutatóujjam zsibbadása volt a több scrollozástól. Ennyit szerintem mindenkinek megérne.
@Tóta W. Árpád:

Te is nagyvonalúan átugrottad a tegnap éjszakai linkemet. Miért kellene rettegnünk magától a "keresztény kurzustól", amikor az -- nálunknál fejlettebb -- demokráciákban is jelen van, működik, sőt néhol uralkodik? Miért is van az, hogy címlapokra kerül, ha az amerikai kongresszusban egy, azaz 1 db képviselő immáron nyíltan fel meri vállalni az ateizmusát? Miért kellene rettegnünk attól, hogy bekerüljön egy keresztény párt a törvényhozásba, ill. kormányzati pozíciókhoz jusson? Miért kell tartanunk a keresztény értékrend hangsúlyosabb megjelenésétől? (Kérdezem mindezt ateistaként.)

A probléma szerintem nem ezzel van, a hibát ne a "keresztény kurzusban" keressük, hanem a speciális magyar viszonyokban.

Abban, hogy nálunk gyakorlatilag a választáson aki visz, az mindent visz: semmi nem kötelezi arra, hogy a győztes meghallgassa a másik felet, és valamiféle konszenzusos döntések alakuljanak ki. (A vesztes max. népszavazást rendezhet protestálásképp.)
Amikor aztán a korábbi győztesek éppen vesztésre állnak, hirtelen nem tetszik a rendszer...

A probléma azzal van, hogy a magyar jobboldal (de bizonyos mértékben a baloldal is) hűbéresként használja az egyházakat: a nyílt politikai támogatásért cserébe komoly jogosítványokat, pénzeket és pozíciókat ad a kezükbe (azokon belül is a priorizáltakéba).

A probléma azzal van, hogy derék politikusaink időnként színtiszta érdekből és populizmusból játszák el a hívőt ("rendszeresen szoktam bérmálkozni"), a vallást (a vallásos embereket, a vallási közösségeket, az egyházakat) pusztán eszköznek tekintik.

A probléma azzal van, hogy a jobb/bal megosztás egyfajta kulturális és gondolkodásmódbeli megosztottságot is jelent nálunk, nehezen feloldható és átléphető határokkal. (Ráadásul a győztes itt is durván betart a vesztesnek, lásd pl. a kulturális pénzosztó helyeken, a kuratóriumokban, a színházak élén a menetrendszerű hatalomátvételeket.)

Naná, hogy be van most szarva a baloldal, és rinyál. De erről nem önmagában a "keresztény kurzus" tehet, hanem a végtelenül polarizált magyar politika és közélet, az olyan-amilyen alkotmányunk, a törvényeink, a szokásjog, a különféle érdek- és lobbycsoportok, meg persze a maguk a lelkesen asszisztáló egyházak is.

Árpád, kérlek válaszolj erre:

debrecen-megmaradas.hu/content/view/1887/9/

Erről itt mi a véleményed? Mi lesz itt? És az a józan válasz, hogy mindezt hagyni?
@Gabrilo:

"Amióta vannak konzervek, azóta "elvtelenséggel", meg egyebekkel vádolják őket."

Erős tévedésben vagy, ha úgy gondolod, hogy én a konzervatívokat elvtelenséggel vádolnám. Éppen ellenkezőleg.
A baj az, hogy a magukat konzervatívnak kinevező bölcsész fiúcskák (OK van egy-két dísznő is), hogy a kognítív disszonánanciájukat (ami a tetteik és az elképzelt kép különbözősége között van) feloldandó mindenféle buta kijenentéseket tesznek, hogy ők miért is roppant konzervatívok. (Pl. "fix nőm van", konzi álláspont a népszavazáson a FIDESZ szájíze szerint szavazni, stb.)

Nekem az nem "elvszerűség", ami abban merül ki, hogy valaki állandóan és úton-útfélen kijelenti magáról, hogy márpedig ő konzervatív.
Szívesen látnék egy statisztikát arról, hogy az igen hagyomány tisztelő szerzőgárda közül mondjuk az egyik legtiszteletreméltóbb hagyomány, a családdal kapcsolatban, mik a "tettek". Pl. hányan élnek több generációs családban, hánynak van felesége, hány nagycsaládos stb.


"Majd ha megérted eccer a phronesis/prudencia lényegét, akkor nem mondod a dogma-mentességre, hogy elvtelenség. Szívesen elmesélem, de nem ingyér!"

Egyébként meg biztos neked van igazad, ha ennyi szép idegen szót ismersz, bár ez a "nem ingyér" a végén azért elég surmótempó.
@Shore:
Azért az életnek más aspektusát nézve mindent, eme ominózus esetben pedig naponta kérdőjelezte meg az államtól átvállalt kötelességek egyenértékét, más szereplővel szembe.
Magyarul, hazugság alapon el akarják lopni a törvényes járandóságaink.
Gabrilo! 00:39

Igazad van!
Csak és kizárólag kétféle konzervatív elvű ember lehetséges:
a) hívő/vallásos
b) nem vallásos (de talán nem is feltétlen ateista, hanem mondhatni: kereső), ám a vallás iránt mélységes tiszteletet és lojalitást mutató ember.

Európában a kereszténységet megvető, azt elutasító ember nem mondhatja magát konzervatívnak, még liberális konzervatívnak sem...

Ez volt a szerintem.

Üdv.

@Tóta W. Árpád:
Önellentmondásban vagy "Gabrilo"- val szembeni vitádban. Erre jó lenne odafigyelned.

Nem a kritika ténye, hanem a szabad léte jogosságának tagadása az ami nem konzervatív./ attól még jöhet Mahler, mint írtam./
T. snakekiller23!

Mint már leírtam, az Alkotmánybíróságnak nem az a szerepe, hogy egy törvényt a "fölösleges" volta miatt semmisítsen meg, hanem hogy az Alkotmánnyal való ütközését vizsgálja (minden egyéb szereptévesztés), és hiába fűz hozzá olyan véleményt, hogy "tulajdonképpen nem is a melegekkel van baja", jelenleg az van, hogy a melegekre vonatkozó jogi védelmet sikerült a heterókra vonatkozó zavaros indoklással kilőnie. Ez egy tény.

Gyurcsányt pedig mindenkinek joga van elküldeni a francba, ha utálja, akár van rajta sapka, akár nincs.
T. dark future!

Tóta W. írása nem a hitről szól. Nem. Hanem arról, hogy egy megfellebbezhetetlen fórum segítségével sikerül valakiknek a kersztény vallás "régi modelljeit" továbbra is megtartani, méghozzá törvényileg, és az alól kibújás nem lehetséges.

Arról egyik ügy sem szól (semennyire se), hogy ki mennyire vallásosan éljen.
@Gabrilo: Mar hogy erted, hogy a kozssegelvuseg nem a kollektivizmus? Akkor szerinted mi a kollektivizmus?
"Én is csatlakoznék a moderálás megszüntetése mellé!"

Úgyszintén!!
T. travis!

Ha nem lennék ugyanabban a helyzetben, mint te (levonás több mint a fele, és ha a cégem által befizetetteket is hozzávesszük, rengeteg hivatalnokot meg ingyenélő cigányt bírok ám eltartani), akkor lehet, hogy nem írtam volna azt, amit, sőt olyan sok erkölcsi alapom ehhez a hozzászóláshoz se lenne. Így viszont tudok válaszolni (hosszú lesz, nem sokan – senkise? – fogja/fogják elolvasni).

Az általad belinkelt cikkhez hasonlót az utóbbi időben már rengeteget olvastam. Úgy gondolom, hogy természetesen mindenkinek joga van a változtatási igényét megfogalmazni, de van egy olyan érzésem, hogy a cikkek megírási motivációjának egyike bizony az, hogy a cikk írója a saját érdekében fogalmazza meg a változtatási igényét (kevés kisnyugdíjas meg ingyenélő cigány ír cikket). Magyarán ezekben a magyarországi „elit” fogalmazza meg elvárásait a kormánnyal szemben a saját fizetésével való teendőket illetően (érdekes megfigyelni ugyanezen elit hozzáállását, mikor Gyurcsány elkezdett valami változtatásféleségeket, de ezt most hagyjuk, sokat írtam már róla). Én se jókedvűen veszem tudomásul azt, ami van, de az objektivitási kötelezettség azért létezik.

Magyarország speciális helyzetben van. A nyugdíjasokat illetően ugyan nem (a rokkantnyugdíjasok esetében kicsit más a helyzet), de a hadra fogható (jelenleg munkanélküli) munkaerőt tekintve igen. Az ugyanis sok, képzetlen és drága. Ez így alakult ki ’89-től napjainkig, ne firtassuk, hogy miért, ez van, szívós munkával kb. 15-20 év alatt lehet megváltoztatni. A mi „híres mezőgazdaságunk” ezt a munkaerőt képtelen felszívni, pedig a mezőgazdaság az nem Budapest centrikus (ezt nem értem), drága és képzetlen munkaerőt foglalkoztató külföldi cég nem jön ide (ami mégis, azt a politikával összefogó lakosság szokta elüldözni), a magyar tőke pedig kevés, és neki sincs sok kedve tönkremenni. Ezek a tömegek segélyből, feketemunkából és lopásból élnek. Ferge Zsuzsa tanulmányaiból tudható, hogy milyen szinten. Hagyhatnánk őket éhen halni sokgyerekestül, csak sajnos EU tagok vagyunk, azaz ez a húzás nem lenne comme il faut Brüsszel szemében. Megjegyzendő még, hogy nagyrészt ezek a rétegek tartják el a falusi kisboltokat, pékeket, helyi kisvállalkozókat, stb., azaz a segélyek csökkentése/megvonása esetén azok is lehúzhatnák a rolót. És ha a tőlük elvett pénzt átcsoportosítanák hozzád/hozzám/hozzánk, akkor a pénz nem a falusi kisboltosnál (az országban) maradna, hanem importra menne el (LCD TV, autó, megez, megaz => ikerdeficit).

A hivatalnokokról. Úgy tudom, az állami alkalmazottak úgy kilencszázezren vannak. Ennek nagy része orvos, tanár, tűzoltó, rendőr, a minisztériumokban és háttérintézményeikben kb. 7500 ember dolgozik, és vannak még a 3200 település bürokratikus intézményei, ahol százezres nagyságrendben találhatók hivatalnokok. Utóbbiakat mind kirúgva (megjegyzendő, hogy az utóbbi években 15 %-kal csökkent a számuk) kb. 2-3 %-kal növelhetnénk a munkanélküliséget (újabb kiadás, segélyek, stb., ráadásul a vidéki kisvállalkozókat lásd, mint fent). Sok esélyünk itt sincs.

Persze ezer kérdés/lehetőség/megfontolás létezik még, de most csak az ingyenélő cigányokat meg a hivatalnokokat emeltem ki, mert konkrétan ezeket hoztad fel példának. Az adók munkához kapcsolódásának megszüntetéséről és a fogyasztás megadóztatására való áttereléséről talán majd máskor.
Az embernek a saját kultúrájához tartalmazó vallását támadni olyan, mintha a saját anyját kurvázná.
Ha egy ilyen tendencia túl sokáig megy, annak a következménye a New Age (mint akár a sámándobolós idióták nálunk) és nem asszimilálódó bevándorlók, akiknek belefér egy-két terrorista merénylet - legyen már a befogadó ország is olyan szar, mint az övék.

Ettől függetlenül nem baj, ha valaki ateista, de ha az illető úgy fogja fel, hogy a vallás csak egy hülye sztori, és megvan anélkül is, elismeri, hogy létezik gyökértelen kultúra, bármilyen múltba vezethető eszmeiség nélkül.

Ennek ellenére a gyakorlat azt bizonyítja, hogy az emberek az önigazolásukhoz igénylik a kontinuitást, még ha az egy hamis kreálmány is. Még a kommunisták is azt próbálták folyton igazolni, hogy a történelem a szocializmus felé vezet, pedig számukra is fontos volt a múlttól való függetlenedés.
Konzervatív jelmondat:

„Érezzük mi, hogy népszerütlen eszméket fejtegetünk, mert természetüknél fogva csak az lehet népszerű, a mi az egyesek hiúságának tömjénez.”
(gr. Dessewffy Aurél)
@travis:
Ne vedd túl komolyan azt az írást. Tele van féligazságokkal és vágyakkal, de ezt már leírtam két poszttal korábban.

@Szindbad:
A kollektivizmus ennél lényegesen több. A közösségelvnél az egyén része a közösségnek, a kollektivizmusnál viszont alárendeltje. Erre remek példát látsz Ferike (most épp FerencTestvér)linkjében, ahol az író az egyéni abortuszjogot nemzetérdek címén korlátozná.

@lynx:
És mi van, ha valakinek az anyja történetesen tényleg kurva? Akkor nem PC ezt kimondani, csak mert rosszul hangzik?
Attól, hogy a vallás hülye sztori (mondjuk egy ateista nem is tudom, hogy tudna rá másként gondolni, mint irodalom és pszichológiai jelenség), miért lenne a kultúra gyökértelen? Azt nem tagadja senki, hogy komoly hatást gyakorolt rá.
Árpád,


Az egyház(ak - hogy megfeleljen neked, meg annak, hogy nem refkó-és evangélikus-ellenes) Európa hagyományos intézménye(i). És tévedsz, az ateista nem feltétlenül egyházkritikus, és az egyházkritikus sem feltétlenül ateista. Mint mondottam, vannak ateista/agnosztikus konzervek, bár azt is mondtam, hogy ez viszonylag új jelenség, de: Kekestől, Dalrymple-től tudnál nekem keresni akár csak hasonló megjegyzést is az egyházakra, mint amiket te szokták ellőni itt? (dicsérőt már annál inkább találsz, függetlenül attól, hogy ők nem hívők) Igen, a konzervatív tiszteli a hagyományokat: még akkor is, ha van olyan hagyományos vallás, amit nem gyakorol. Én pl. nem tartozom az ortodox judaizmushoz, de mikor szoktam becsmérlően beszélni róla? Naugye.

"Ami pedig a dogmamentességet illeti: hogyan is illeszkedik ebbe az egyház, amelynek, legalábbis a nyugatiaknak, legfőbb ismertetőjegye a dogmarendszer?"

Szép kis csapdát állítottam, te pedig - annak rendje s módja szerint - beleszaladtál:))) olvasd vissza a hozzászólásomat: politikai_dogmákról beszéltem. Vallásos és politikai dogma nagyon, de nagyon nem ugyanaz. (Előbbinek én vagyok a híve ugye, utóbbinak meg te, haha)

Igen, megvallhatja az atepista konzerv, hogy atepista. Bizonyára nem olyan stílusban, mint ahogy te szoktad. Általában annyival szokták megvallani, hogy "nem hiszem"/"nem tudom". És nagyjából ennyi. Az egyház konzervatív kritikájára tudnál nekem példát hozni? Csak hogy tudjam, miről beszélsz egyáltalán.

Szindbád,


A közösségelvűség nagyon nem kollektivizmus: egyrészt a kollektivizmus politikai fogalom, a közösségelvűség nem feltétlenül, és ha az is, akkor a közösségelvűség a hagyományos értelemben (communitas communitatis) képzeli el a társadalmat és a közösségeket - a kollektivizmusok (nackóság, szockóság etc.) egyetlen óriási kollektívumba rendezné az egész társadalmat, egyetlen alapelvnek megfelelően - a közösségelvűség partikularista és pluralista, a kollektivizmus totalitárius. Úgy is mondhatjuk, alapelveikben ütköznek egymással.
vakapad,

Köszönöm a kimerítő választ.
A leírtak nagyjából megfelelnek a valóságnak, de tény akkor is tény marad. Jelenleg a libikóka azon vége lóg a szarba, amelyiken a hazai munkavállalók, vállalkozók ülnek. Mint ahogyan a cikk is írja, kénytelenek csalni, feketén alkalmazni ahhoz, hogy túléljenek. Namármost, az általad vázolt verzió szerint, ha billentünk egy kicsit az ellenkező irányba, akkor viszont azon vége toccsan a szarba, ahol a segélyen élők és állami alkalmazottak vannak, ami viszont magával rántja az ellenkező oldalon ülő "tisztességes" munkavállalókat, vállalkozókat is.
Tudom, ilyenkor mondja Orbán, hogy meg kell tanulni erősebb libikókát építeni. :)
De a kruciális különbség a kettőnk véleménye között az, hogy szerintem egy kiadáscsökkentéssel egybekötött adócsökkentés magával vonná azt is, hogy az így munka nélkül maradt embereket fölszívná a kkv, mert igaza van Gyurcsánynak akkor, amikor azt mondta, hogy de akkor sem kell több rigó jancsi, ha kisebbek az adók, ergó, nem kell plusz munkaerő, de nem számol a vállalható adóterhek által létrejövő új kkv-k tömegével, amik pillanatok alatt felszívnák a kiadáscsökkentés miatt kiütött rétegeket. Ezek az újonnan létrejövő kisvállalkozások ugyanis még most innen nem látszanak. Mivel ekkorák az adóterhek, a pék inkább elmegy kiflit pakolni a Tescóba, ahelyett, hogy nyitna egy saját pékséget, ahová felvehetne pluszban még három kirúgott és gyorstalpalón átképzett közszférást vagy munkanélkülit.
Egyébként Obama is most ilyesmit tervez Amerikában.
Elképesztő, hogy amióta nem védik szovjet fegyverek az „elitet” (értsd a Kádár alatt kontraszelektálódott, a közgondolkodást mindenáron uralni akaró népséget), azóta folyamatosan attól retteg – amikor rosszul ál a népszerűségük, vagy nem ők uralkodnak –, hogy majd jön egy „keresztény kurzus” (tök mindegy minek nevezzük: konzervatív fundamentalizmus, fasizmus, stb.) és akkor vége a világnak.
Pedig hát – talán még – demokrácia van. Vagyis a „rettenetes” kereszténykurzust is le fogják váltani a választók, ha az nem tetszik nekik (különösen, ha már annak amúgy is „lejárt a szavatossága”). (Azt feltehetően a rettegők sem gondolják komolyan, hogy ez a kereszténykurzus ma, Európa közepén visszaállítja a diktatúrát.)
Mitől félnek mégis?
Nos, egy konzervatív fordulat esetén jó eséllyel tényleg „vége a világnak”, de csak számukra. Elveszítenék végre azokat a közéletet meghatározó pozícióikat, amiket a rendszerváltás óta folyamatosan sikerült megtartaniuk, átmenteniük, függetlenül az éppen aktuális kormánytól.
Ezért aztán bármire képesek a hatalmuk megtartása érdekében. Minden írott vagy íratlan szabály (erkölcs) csak addig érvényes, amíg az ő hatalmukat szolgálja. Különben feledhető.
Igen, ez valahonnan ismerős: ez a bolsevik mentalitás.
De ha nem fogadnánk el a fenti okfejtést, paranoiás rettegésük akkor is elárul néhány dolgot.
- Nem hisznek a demokráciában: nem hiszik, hogy az emberek leszavazzák azt, ami nem jó nekik (ezért aztán nem is akarják az emberekre bízni a döntést)
- Nem bíznak az emberekben: számukra a választópolgár csak a manipulációjuk tárgya, azt hiszik bármit le lehet velük nyeletni, ha ügyesen kommunikálják. Következésképpen
- hülyének nézik az embereket, azt hiszik, nekik – az elitnek – kell kitalálni és az emberekkel megvalósíttatni a helyes életmódot.
(Milyen érdekes, ezek már megint a bolsevizmusra emlékeztetnek.)
Ezért aztán hazudnak, gátlástalanul, mint a vízfolyás. Mindenkinek azt mondják, ami pillanatnyilag a leginkább az érdeküket szolgálja. És képesek rá, hogy pár nap múlva szemrebbenés nélkül képviseljék az ellenkezőjét, ha fordul a kocka. Az ellenfeleiket pedig, megvádolják mindazzal, amit ők követtek el, vagy szándékukban áll. Csak hogy még nehezebb legyen a tájékozódás. (A zavarosban aztán sokkal könnyebb halászni.)
Nos, ezen elit szélsőségesen tipikus figurája Gyurcsány. (Ezért is sorakoztak fel mögötte.) Ő az állatorvosi ló. A fentiek mindegyike megvalósul az esetében. Így aztán – kedves Tóta W. – az is, amit az ő „második kormánya deklarált” csak fedő- – még csak nem is tevékenység – duma: Minimum cinikus az állampolgárokat öngondoskodásra bíztatni (kötelezni), amikor – a saját elkúrásuk okán – épp kezdik őket kiszipolyozni, vagyis megfosztani az öngondoskodás eszközeitől. (Különösen, hogy nem is erre szavaztak.)
Ő tehát a mi kis új-bolsevikunk. „II. Kun Bélánk”, ha úgy tetszik. (Valószínűleg ugyanúgy fog szökni az országból, ha eljön az idő......, remélem, úgy is végzi.)
A legviccesebb, hogy paradox módon senki nem tett annyit a „konzervatív fordulat” eljöveteléért mint ő (és persze elitje), de hát így van ez: A beteges félelmek kivétel nélkül beteljesítik magukat.
A bolsevizmus nagy tévedése ugyanis, amit fentebb az „azt hiszik” kezdetű félmondatokban írtam. Az emberek nem hülyék és akármilyen propagandával sem lehet őket egy bizonyos időn túl a saját érdekeik ellen vezényelni. Még akkor sem, ha egy normális megélhetést biztosítanának nekik, hát még ha azt sem. Az emberek előbb-utóbb rájönnek, „ki kivel van”, és számon is kérik. Rendszerint forradalommal, demokráciában elég ehhez egy választás.
Mára már nyilvánvalóvá vált: az, amivel Orbán Viktort vádolták folyamatosan – jelesül a hatalomhoz való görcsös ragaszkodás – bizony, rájuk igaz. Az ország érdeke már nyilvánvalóan régóta egy új – akármilyen – kormány lenne, mégsem távoznak. Még mindig azt hiszik, hogy valamivel majd sikerül „ezeket a barmokat” meggyőzni, hogy rájuk szavazzanak, miközben társulatilag menetelnek a szakadék felé, egyre növekvő eséllyel, hogy a következő választáson a „biztonságos egyharmadot” sem tudják megszerezni.
Végülis, így van ez rendjén. Nyilvánvalóvá válik ki demokrata és ki az, aki a demokráciával is csak visszaél. „Ami kibillent, az visszabillen”. Kár, hogy ehhez a bolsevikoknak – immár harmadszor is - tönkre kellett tenni az országot …
Klerikális reakció? Nézzük meg, hogy bánt el vele a Magyar Posztógyár MSZMP Szervezete, avagy Jézus jelenése Bugyiban:

www.archivnet.hu/rovat/forras.phtml?forras_kod=885
@vakapad:

Hol is volt szó a hitről?

Én azt állítom, hogy a világ fejlettebbik felén jól elfér a "keresztény kurzus" a politikában, vannak erős keresztény pártok, keresztény értékrend szerint működő országok, sőt vannak olyan országok, ahol a többségében vallásos állampolgárok el sem tudnának nagyon mást képzelni, mint vallásos, keresztény értékrend szerint gondolkodó politikusokat.

A probléma tehát nem önmagában ezzel van, nem önmagában ez "veszélyezteti" az állampolgárainkat (mint W írja "(...) ami a magyar állampolgárok szabadságát veszélyezteti. Ki lehet mondani nyugodtan: úgy hívják azt, hogy keresztény kurzus."), hanem az elfuserált hazai viszonyok, az erős polarizáltság, az itthon szokásos izomból politizálás, az intolerancia, a garanciák hiánya, és az, hogy az egyházak ebben (tapasztalat szerint) remek parnernek mutatkoznak.

@Tóta W. Árpád:
Amit ön egyházkritikának nevez, az a fr. forr. egyházellenes hagyományának folytatása. És emellett nem is érti a kereszténységet, csak fröcsög. Azt írja, hogy a nyugati egyház legfőbb ismertetőjegye a dogmarendszer, nyilván nem tudja, hogy a dogmák reakciós módon alakultak ki.
@travis:
"Lefekvés előtti olvasnivaló:
index.hu/velemeny/jegyzet/mcs090106/"

Igen. Támogatom. Első cselekedetként _csak_ olyan pártra vagyok hajlandó szavazni, amelyik ilyen (vagy legalábbis ilyen léptékű és irányú) változtatást bevállal.
[vagyis reálisan nézve senkire ;( ]
@Gabrilo: Először is most már szólnék, hogy félreérted a komm. helyzetet. Nem az történik, hogy én felvételizni szeretnék a konzervatív páholyba, és még ha így lenne, se biztos, hogy nálad kellene. Én elhiszem neked, hogy beleástad magad ebbe a dologba, és kérdezek. Te viszont magát a kérdezést vmi párbajfelhívásnak tekinted velem (és másokkal is), és onnantól győzni akarsz. Ez hülyeség, és személyes, ami nem túl érdekes.

Na most. Csapdának ez eléggé lötyög. Sejtettem, hogy ez lesz a válasz, mármint hogy vallási és politikai dogma egészen más. Csakhogy - ld. a posztot - nem egészen más, egyáltalán. A vallási dogmákból politikai cselekvés ered, nyilván dogmatikus politika. Ezt szó szerint leírtam: Isten imígyen szólt, neki megfelelő törvényeket hozunk, az írás alapján korlátozunk jogokat. A te elképzelésed szerint az egyház vmi szépművészeti gyűjtemény lenne, amit tisztelni illik, de nincs köze a politikához. De hát te sem így gondolod.

Az egyház konzervatív kritikája alatt értem pl a II. vatikáni zsinat kritikáját, vagy bármilyen modernizációs folyamat kritikáját/elítélését. Nézz be a jezsuitákhoz néha, érdekes.

Még egyszer: nem stílusról beszélünk. Arról beszélünk, hogy ha vki nem hisz, és ezt kifejti, az a hívőkkel/egyházzal ütközni fog. Nem rólam van szó, Dawkins speciel egészen szikáran fogalmaz. De kijelenti, hogy a vallás fikció, hogy istenember nincs és nem volt, hogy nincs üdvösség és pokol, és aki ezt hiszi, az lényegében babonás. Ne bújj a stílus mögé. Nézd meg, mit tesz egy keresztény: terjeszti a meggyőződését, megpróbálja megismertetni másokkal. Stílusuk olykor rücskös, ismét utalnék az MKPK ateizmust ostorozó szövegelésére. Elfogadható-e ugyanez a nem hívőktől? Például az ilyen buszreklám: index.hu/politika/bulvar/ateista891/

Vagy ez már nem konzi?

Plusz ott van még a felekezetközi ellentét. Hiába az ökumenikus bájolgás, a protestánsok szerint a katolikus rituálék jó része bálványimádás. Halálos bűn.

"Igen, a konzervatív tiszteli a hagyományokat: még akkor is, ha van olyan hagyományos vallás, amit nem gyakorol."

Ismét a fent említett önkényességet látom ebben. Hagyomány az, amit én szeretek. Azok a hagyományok, amiket nem szeretek, nem is azok. Legyen az akár a baloldaliság, a valláskritika, vagy az ateizmus - mert ezek se tegnap keletkeztek, ugye.

Emlékeztetnélek továbbá a jezsuita blogon lefolyt vitánkra: jezsuita.blog.hu/2008/06/25/minden_relativ_5

Vagy ahogy lynx írja: "Ha egy ilyen tendencia túl sokáig megy, annak a következménye a New Age (mint akár a sámándobolós idióták nálunk)" - bocs, a sámándobolós idióták éppenséggel visszanyúlnak a kereszténység előttig (a maguk bumfordi módján); ők nemcsak a II. vatikáni zsinatot vetik el, hanem az egészet. Ezt megkülönböztetni, rangsorolni csak úgy tudjuk, ha szubjektív alapokon dolgozunk, személyes szimpátia alapján. Annak viszont nem kell ilyen nagy feneket keríteni, és el kell ismerni, hogy személyes - tehát nem univerzális érvényű.
@Beren: "A moderálás előtti idők egyetlen valós hátránya a mutatóujjam zsibbadása volt a több scrollozástól."

Ha a blogmotor fejlődne ilyen irányba, akkor egy közbenső állapot létrehozása lenne a legcélravezetőbb.

Minden blogbejegyzés mellé egy "moderálást kérek" gomb is kerül. Ha ezt statisztikailag "sokan" megnyomják, akkor kell valakinek elolvasni azt (minő időspór)
és adni egy zöld/piros jelzést a bejegyzésre. Mivel egy számláló is tartozik a moderálás kéréshez így két szinten "öncenzúrázhat" valaki.
Bepipálhatja, hogy a "piros" jelzésű bejegyzéseket kívánja-e látni (de ez értelemszerűen az online eseményekre nem igen hat, mert a "cenzor" is ember és időigényes a munkája)
Másrészt a moderálás kérések számából (az összes olvasó darabszáma százalék) alapján automatikus (közösségi) "cenzus"-t is égénybe tud venni mindenki.
Mindez megspékelhető, ha a blog gazdája súlyozási lehetőségeket ad az egyes rendszeres bejegyzőknek, így nem csak a nagyszámú felháborodással lehet automatikusan partvonalra kerülni, de ez súlyozható is egy értékrend mellett.
És a lényeg, hogy mindenki magának állíthatja a 'tűrésküszöbét', vagyis hogy a listatagok mekkora ellenállásáig kívánja látni a cenzúrára jelzett bejegyzéseket.
szerintem nekunk meg meg kene adni a jogot hogy moderalhassuk totw irasat. mielott megjelenne az indexen x nevtelen kommentezonek jova kene hagyni.

hát de nem? szerintem korrekt ajanlat
@malacka69 az édentől keletre...: "Európában a kereszténységet megvető, azt elutasító ember nem mondhatja magát konzervatívnak"

Miért is nem?
Az a komzervatív, aki egy adott értékrend mellé teszi magát. Igaz, ez az értékrend sokban táplálkozik a keresztény értékrendből (de véletlenül sem fedi le azt!).

Innen az _ősi_ keresztkérdés jön: mitől is csak a keresztények ősi kiváltsága bizonyos erkölcsi alapelvek betartása? (pl. ne ölj, ne lopj stb.)

Szóval aki nem keresztény, az nem csak hogy nem lehet konzervatív (melyik ága is, milyen értékrenddel?) hanem ebből kifolyólag gyilkos és tolvaj, mert nem létezhet hogy ilyen elkorcsosult elme elfogad ilyen ősi szabályokat (melyek mellesleg mind a kereszténységet megelőző időkből származnak(!) mivel az emberi társadalom _együttélésének_ alapfeltételei nem valami ködös ideológiák).
Árpád,


Te akkor sem felvételizhetnél bármiféle "konzervatív páholyba", ha lenne ilyen, és szeretnél. Te itt és máshol többször is letetted a garast a Pojáca mellett, a modernizáció, haladás, meg egyéb ökörségek (politikai dogmák) mellett. Ezért ebben talán igazad van, és ezt megtarthatjuk a kicsit gyengébb viccek szintjén.
Dogmákra Vadnyul föntebb válaszolt.

A klasszikus, és keresztény gondolkodás szerint pedig, kedves Árpád, a politika korlátozott és nem totális tevékenység, a világ nem tökéletes, és nem is tehető azzá, csak javítható. Ezért egy keresztény per definitionem nem törekszik a perfekcionizmusra, amit a politikai vallások képviselőiről (libsik, bolsik, nácik etc.) nem mondható el. Az természetes, hogy a politika és az erkölcs összefügg (csak Nádas, és a mestered szerint nem), ezért aki keresztény, az nyilván úgy fog megnyilvánulni erkölcsi kérdésekben. Valamiért a liberósoknak csak ez bassza a csőrét - pl. az nem bassza a csőrüket, hogy a balos politika is magáénak vall bizonyos erkölcsi elveket, pl. erőteljesen egalitárius, nivelláló stb. Ez mind nem baj. Ha az "erkölcs" szekuláris alapú, vagy aktivista mozgalmat takar, akkor az belefér. Ha egyházit, akkor nem. Na, ezt hívják kettős mércének. A libik/balosok moralizálása világnézetileg semleges, bezzeg a vallásosoké nem.

Az egyház konzervatív kritikáját félreértettem. Azt hittem, saját kritikáddal akartál párhuzamot vonni. Megnyugodtam.

Dawkins egy kretén. Neki még taknyozó stílus sem kell hozzá, a saját természettudományos kollégáik kiröhögik a God delusion könyvét.(www.catholiceducation.org/articles/science/sc0078.html)
"De kijelenti, hogy a vallás fikció, hogy istenember nincs és nem volt, hogy nincs üdvösség és pokol, és aki ezt hiszi, az lényegében babonás", írod, ill. írja Dawkins. Kedves Árpád, voltál már szerelmes? Letört? Bánatos? Vidám? Volt már rossz/jó közérzeted? Nos, ezek egyike sem tapasztalati jelenség, mégis léteznek. Vagy szólj, hogy ha belenézel egy lány szemébe, kötőhártyát meg egyebeket látsz, és akkor befejezem a "fikciók" valóságának tárgyalását. (Honnan tudod, hogy te nem vagy fikció? Hogy én? A saját orcámat pl. csak tükörben láttam, de abban megbízhatok-e? Stb.-stb.)

"Ismét a fent említett önkényességet látom ebben. Hagyomány az, amit én szeretek."
Én "szeretem" az egyházat és azért hagyomány? Tényleg? És ha én holnaptól nem szeretem az egyházat, megszűnik egy hagyomány őrzőjének lenni? Azt a kérdést tedd fel magadnak, hogy a nem-biztos de probabilis tudásokra építkező hagyomány az "önkényesebb", vagy a todományos/biztos, és univerzális erkölcsiség stb. kritériumokat magához rendelő balos-libsi politika?

"Azok a hagyományok, amiket nem szeretek, nem is azok. Legyen az akár a baloldaliság, a valláskritika, vagy az ateizmus - mert ezek se tegnap keletkeztek, ugye."

Azért mert valami "van", attól még nem lesz hagyomány (akkor a konzervek elfogadták volna a forradalmat, emancipanciságot, nácikat, szocikat stb.), és attól mert régóta van, szintén nem: gyilkosság is meglehetősen régóta van, akkor az hagyomány? Ja, itt lépnek be az "erkölcsi fikciók", azaz annak a képzete, hogy különbséget teszünk jó és rossz között:)))
A baloldaliság a hagyománnyal szemben jött létre: így kvázi azt mondod hogy egy hagyományellenes jelenség hagyomány(nemA=A). Ez bizony súlyos önellentmondás. Bélyeget nem gyűjteni hobbi.

A New Age pedig modern jelenség, a vallásos vákuumot próbálja meg kitölteni. De a sámándobolás hol vált be, hol lett kipróbált és sikeres tudás? Az Európát eljuttatta valameddig is? És a klasszikus műveltség és a kereszténység?
Ugye.
@eMeL:
Amilyen tempóban ezt a blogmotort fejlesztik, talán 2015 körül felveszik a "to do" listára. Sokszor volt már ez téma. Az indexes főnökök vagy valamiért nem tartják ezt fontosnak, vagy meg tudják őket etetni a programozók, hogy ez mekkora nagy meló lenne.
Egy jó ötlet...

"Áthidaló megoldásként most elég volna, ha mindenkinek csak egy szavazata lenne négyévente. Választhat kedvére: a Big Brotherben, vagy majd a szavazófülkében kívánja elkölteni. S ha netán feleennyi választóképes polgár sem marad, az sem baj - a többieket elszórakoztatja a show, és nem őrli majd fel tehetséges politikusok pszichéjét"

index.hu/kultur/media/naplo25
@Lord_Valdez:

A kurva természetesen hasonlat volt, remélem ettől függetlenül értetted, hogy mire akar utalni. Vagy körül kéne neked írnom pontosabban?

A mondatodban benne van a válasz:

"Attól, hogy a vallás hülye sztori (mondjuk egy ateista nem is tudom, hogy tudna rá másként gondolni, mint irodalom és pszichológiai jelenség), miért lenne a kultúra gyökértelen?"

Ha csak irodalom és pszichológiai jelenség, akkor csúnyán alul van becsülve. (Még ha így is lenne, akkor sem indokolt a kritika, épeszű ember pl. nem kritizálja Homéroszt.)
Viszont még egy ateista számára is a vallás az aktuális gondolkodására és moráljára, életvitelére, identitására hatással van, mivel ezeknek a vallás által közvetített folytonossága van. Ha ezt elutasítja, akkor ezt a folytonossságot utasítja el, azaz gyökértelen.


Pl. európaiság a kereszténység nélkül nincs, legfeljebb csak annyira, mint pl afrikaiság vagy ázsiaiság. A görög-római kultúrából ugyanis a katolikus egyház volt az egyetlen, aminek a struktúrája megmaradt, és egyfajta koherens hálózattal kötötte össze a sok államot. Amikor azt mondják, hogy az EU nem a kereszténységre épült, akkor mire? A felvilágosodás éppenhogy az atomizációt, nemzeti függetlenedést idealizálta, arra tehát nem lehetett.
Kereszténység nélkül nincs szervező ereje Európának, talán ennek a jele a tapasztalt töketlenkedés is. Bezzeg a középkorban keresztes háborúkat tudtak indítani. Az USA is sokkal jobban tudja magát mozgósítani, ha az érdekeiről van szó, és ebben nem kevés szerepe van a kereszténységnek.
@eMeL:

Ne keverjük össze a vágyakat és a realitást. A papír mindent megbír.

"Az adóelkerülésnek az egyik legmegvetendõbb bûncselekménnyé kell válni a közmegítélésben."

Ja. Majd csettintünk egyet. Egy ötven éve csalásra szocializálódott ország nem fog egyik napról a másikra megváltozni. Ha 15% lesz az SzJA, akkor sem (ráadásul szerintem a fő probléma nem is annyira az SzJA, hanem a kegyetlenül magas (és gyakorlatilag limit nélküli) TB-járulék. Amíg a többet keresők a magasabb befizetéseikért (további zsebbe történő magándotáció nélkül) ugyanazt a "szolgáltatást" kapják mint a munkanélküliek, addig nem érdekük többet fizetni.) De ez itt offtopic.

@Tóta W. Árpád:

"a sámándobolós idióták éppenséggel visszanyúlnak a kereszténység előttig (a maguk bumfordi módján); ők nemcsak a II. vatikáni zsinatot vetik el, hanem az egészet."

Ugye nem gondolod, hogy tényleg visszanyúlnak bárhova is? A sámándobolós vallás fikció, mint a szcientológia. Nincs kontinuitása az ősmagyar vallással.
Ráadásul ami a lényeg: nem épült rá semmi, ellentétben a kereszténységgel. (Nem is szeretném, ha az ezoterika bármennyire is befolyással lenne a kultúra arculatára.)

"Ezt megkülönböztetni, rangsorolni csak úgy tudjuk, ha szubjektív alapokon dolgozunk"

Szerintem annyira nem szubjektíven el lehet dönteni, hogy egy adott vallás a kultúránk, hagyományaink és történelmünk szerves részét képezi-e.
@travis:
A gond ott van, hogy a hiány azonnal jelentkezik, a munkahely később és a kettő közti időszakot nem vállalja fel senki.
@vadnyul:
"Azt írja, hogy a nyugati egyház legfőbb ismertetőjegye a dogmarendszer, nyilván nem tudja, hogy a dogmák reakciós módon alakultak ki."
Persze, mert megkímél a további vitáktól.
@lynx:
Értettem én, amit mondasz és átvitt értelemben is megállja a helyét.
Egy pszichológiai jelenség erejét nem lehet túlbecsülni, ha emberekről van szó. Rettenetesen erősen hat mindenre, amit emberek működtetnek.
Az egyház, vagy akár a kereszténység elutasítása nem az európai kultúra elutasítása. Példának okáért Hitlernek is komoly hatása volt a történelemre és a mai európai gondolkodásra, független attól, hogy egyébként mit gondolunk róla.
A kereszténység sosem tartotta össze Európát. Nem sok olyan pillanatot tudsz Európa történelmében, amikor épp ne háborúzott volna két egyébként keresztény uralkodó. Még a keresztes háborúkban is csak azok vettek részt, ahol épp nagyon vallásos, vagy nagyon kapzsi uralkodó volt, de olyan nem volt, hogy egész Európa rámozdult volna.
Hy!
Csak egy rövid megjegyzés konzervativizmus, (katolikus) egyház kérdésben: Nem feltétlenül baj, ha lesz még több agnosztikus/ateista ember, aki konzervatívnak vallja magát, mert úgy tűnik, ők világosan leteszik a voksukat egy ideológia mellett, ellenben azokkal, akik számára maga a konzervativizmus az Isten, még ha burkoltan nem is ezt állítják.

további szép estét!
@Gabrilo: "egyrészt a kollektivizmus politikai fogalom, a közösségelvűség nem feltétlenül, és ha az is, akkor a közösségelvűség a hagyományos értelemben (communitas communitatis) képzeli el a társadalmat és a közösségeket"

Dehat ez bullshit. Nem mondtal semmit a kozossegelvusegrol. Kicsit konkretabban?
Gabrilo, Arpad

Elvezettel olvastam eddigi kommentjeiteket, de mi lenne, ha betonozottabb mederbe terelnetek vitatok folyasat. En speciel marhara kivancsi lennek hogyan ertekelitek a South Park vallassal kapcsolatos kerdesekkel foglalkozo reszeit a fentebb elhangzottak fenyeben. Tudtommal mindketten a sorozat rajongoi vagytok. A kepletet szinesiti, hogy az alkotok onmeghatarozasuk szerint a konzervativok taborat erositik, es egy dupla epizodban rendesen odabasznak a surun emlegetett Dawkinsnak is. Erdekelne errol mi a velemenye a szcientologiat fikazo tortenetet tobbszor felemlegeto Arpadnak, illetve Gabrilo hogyan velekedik a husveti nyuszis resz katolikus egyhazkritikajarol. Rajta fiuk! Gong!
@Lord_Valdez: Toled is ezt kerdezem: Mi a kulonbseg: A kozosseg resze lenni, illetve a kozosseg alarendeltje lenni. Szerintem praktikusan nincsen kulonbseg. Ha valami olyasmit akarsz mondani, hogy a kollektivizmus szelsosegesebb kozossegelvuseg, azt el tudom fogadni. De szamomra erdektelen ez a kulonbseg.

Szamomra a konzervativ kollektivistabb, mint az individualista (nyilvan), viszont van annyira kollektivista, hogy a tekintelyevuseg termeszetes legyen szamara.
@lynx: írod: "Kereszténység nélkül nincs szervező ereje Európának, talán ennek a jele a tapasztalt töketlenkedés is. Bezzeg a középkorban keresztes háborúkat tudtak indítani."

Hö?? Az volt az aranykor? És ez a vágyott jövő? Összevissza szégyellem magam a helyedben, kedves katolikus testvérem! Ilyenkekkel egy akolban lenni, borzasztó. :((
@Lord_Valdez:

"Egy pszichológiai jelenség erejét nem lehet túlbecsülni, ha emberekről van szó."

Én ezt nem is firtatom. Arról írtam, hogy a jelenkori eszmeiség és erkölcsiség tekintetében van alábecsülve, azaz nem csak individuálisan, hanem közösségileg is sokminden következik belőle, ami a kontinensen élők habitusát is meghatározza.

"Hitlernek is komoly hatása volt a történelemre és a mai európai gondolkodásra, független attól, hogy egyébként mit gondolunk róla."

Hitlerre nem épült szerencsére semmi. A vallásra igen.

"A kereszténység sosem tartotta össze Európát. Nem sok olyan pillanatot tudsz Európa történelmében, amikor épp ne háborúzott volna két egyébként keresztény uralkodó."

Akkor áruld el légyszíves, hogy mi tartja össze. Az egyháznak gyakorlatilag mindenhol volt hivatala, és mint nemzetközi szervezet sokkal hatékonyabb volt, mint bármelyik jelenkori.
Háború meg nem csak országok között volt, hanem városok és földesurak között is. Viszont ezek egyike sem volt olyan megosztó, mint a modern kor világháborúi és hidegháborúi.
@Szindbad:

Mivel ehhez nem igazán értek, nem biztos, hogy a válaszom helytálló:

Szerintem a kétféle közösség között az lehet az eltérés, hogy a kollektivizmust az állam kényszeríti ki az emberekből magas adókkal stb., a másik esetben viszont az autonóm módon létrejött közösségek preferáltak, amelyek hagyományból következően szerveződtek. Többnyire ilyen közösségek tudják megszervezni, hogy ápolt és biztonságos legyen a falu, amiben élnek.
Gabrilo: akkor újra mondom, nem felvételiztetsz te sehova. vedd már észre, ne légy györgy péter, az már van.

"Te itt és máshol többször is letetted a garast" - Ugyan már, de fatalista vagy. Láttam én már libsiből lett konzervatívból lett marxistát. Sajnos arra már nem volt érkezése, hogy visszatekintve végigvegye, mekkora hülyeségeket írt bizonyos TGM öt éve, ehelyett roppant lendülettel fasisztáz pl titeket, meg engem is.

Sőt láttam olyan csávót, aki azzal indított a paramentben, hogy "térdre imához", most meg időpontot kér tőle a megyéspüspök.

Az egyházi erkölcs hegemóniájának nemkívánatossága onnan ered, hogy egy istenre vezetik vissza, amiben egy pici kisebbség hisz úgy, ahogy azt az adott egyház elképzelte.

A politizáló keresztény egyházak dogmatikusságához kétség nem fér, a szétválasztásod megint csak önkényes - "bestimme ich". A "dogmatikus" baloldal mondjuk azt mondja, hogy dogma: minden embert megillet a jólét, ezért adjunk mindenkinek pénzt. A KDNP és a gazdatest azt mondja, hogy dogma: a buzulás rossz, ezért ne legalizáljuk. Nem látom a módszertani különbséget.

Vagy esetleg azt mondja, hogy "az ateizmus alsóbbrendű".

"a saját természettudományos kollégáik kiröhögik a God delusion könyvét." - olvastad? saját természettudományos kollégái alatt Scrutont érted?

A közérzet/érzelem/vallás problematikáját a hivatkozott jezsuitablogos vitában érintettük. Röviden: ebből nem következik, hogy a keresztény tényállítások megállnak, vagy hogy pont azok állnak meg. Ha már South Park, asszem ott volt vmelyik epizódban, hogy sorry people, a mormonok nyertek.

"Én "szeretem" az egyházat és azért hagyomány?" - Igen, ilyen ráolvasásokkal operálsz. Ismét a jezsuitáknál: előbb megpróbáltátok kiókumlálni, hogy a szcientológia "nem is vallás", mert nincs halálkultusza meg mittudomén mije. Amikor ez besült, akkor jött az, hogy hát de nem is kritériumok alapján dönthető az el, hanem... hát na, az nem lehet vallás.

Pedig az, függetlenül attól, hogy mindketten utáljuk.

"(akkor a konzervek elfogadták volna a forradalmat, emancipanciságot, nácikat, szocikat stb.)" - Ezt ismét csak írtam a postban. Ezeket nem fogadjuk el, a reformáció billeg, Jézus viszont jöhet. Wtf? Zsigeri érzelmek megmagyarázása mindenáron. Ez, Gabrilo, _ügyvédi_ meló.

"A New Age pedig modern jelenség, a vallásos vákuumot próbálja meg kitölteni."

Kurvára tévedsz. Egy: a New Age nem vallás, legfeljebb egy áramlat, amit összefoglalóan így neveznek, akik egy kalap alatt akarnak vele foglalkozni. Azon belül van egy nagy csomó minden, akik egymásról nem is mindig vesznek tudomást (wicca, reiki, ingázás, keleti vallások beáramlása stb). Kettő: amikor ezek a klf fikciók mégis összefolynak valamivé (szinkretizmus), az annyira nem új dolog, hogy minden egyes világvallás ilyen folyamatokból alakult ki. Így lett a hinduizmus az árják és a dravidák kultuszaiból. Így lett a zsidó egyisten a környező népek isteneinek összeforrásából. A népek isteneket cseréltek egymással, rituálékat, szent szövegeket, és szitetizáltak. És sajnálom: így lett a kereszténység is.

"De a sámándobolás hol vált be, hol lett kipróbált és sikeres tudás?"

Hát körülbelül mindenhol, amíg a fejlettebb vallások ki nem szorították. Nem is értem a kérdést.

"Az Európát eljuttatta valameddig is? És a klasszikus műveltség és a kereszténység?"

Hmmmmmm! Eljuttatta? Valameddig? Te miről beszélsz? Csak nem a Haladásról?

Mellesleg ezt a szerepét nem vitatom. Csak hozzáteszem, hogy Európa az elmúlt pár száz évben a kereszténység alapjain, de épp a kereszténységnek a templomba szorítása által, az egyházi befolyás _ellenében_ lett naggyá és erőssé.
lynx: hehe, a keresztes háborúk! igazi sikertörténet.
@dissou: dawkins divat-ateistaíró, londoni buszokon kap hirdetésfelületet.

komoly és értelmes vita alapja nem lehet. bocs
@Trompf: Szép
Nos én egy brutális "apa" ha nevelő is árnyékában nőttem fel. A mindennapi verés már meg sem kottyant. A rendőrség tehetetlensége a törvények gumija elöl egy megoldás volt , a menekülés. Mentem én, (többször hoztak vissza zsaruék, csak tudnám minek) mentek a hugaim, végül a kórház után, ment anyám. Anyám elköltözésekor volt egy nyaraló volt egy lakás, volt egy ház. Mikorra végül mostoha elment , volt egy lakás 10 milliós adóssággal, egy eltapsolt ház, és egy elvitt nyaraló. Egy brutális, alkoholista férj lenullázta a családját. Hogy ne vigyék el a lakást a fejünk felől, most 16 milliónál tartunk, mert ugye a vagyon. Ha akkor mikor kellett volna a segítség jönnek, és csinálnak valamit, akkor most lehet nem köpködném a KE-t. Az érti csak igazán azt, hogy mit jelentett volna ez a törvény akik éltek ilyen helyzetben.
Kezdő, tanuló jogászként értem a helyzet komikumát, hogy a férjet elviszik egy szál ruhában, hogyan éljen meg, de az anyáktól, akik egy szál ruhában menekülnek sokszor gyerekkel együtt, nem kérdezik meg ilyen esetekben, hogy van miből élj, hogy van hova menned.Erről lehetne regélni...kilakoltatás előtt álltunk önhibánkon kívül. Segítséget kerestünk. Munkánk volt(távmunka), albérletbe mehettünk volna, ha van olyan marha aki kiadja nekünk a házát. Magyar létemre 5 csibém van. Felajánlottak egy 20 M2-es szobát, internet nincs.Nem fogadtuk el, kerestünk más megoldást, mert a lakáson felül a megélhetést azért valahogy biztosítani kell, ha lehet nem segélyből. Így végül mi fogjuk kifizetni az "apám" által eltapsolt, elivott, vagyonmegosztást.éljen a jogrendszer!!!! Egyébiránt a párom elköltözött, egyedül hagyott a gyerekekkel, ugy egy éve. Bírta 2 napig. Egy igazi apa, egy igazi férj, egy igazi társ-nak nevelő célzatú. Egy olyannak aki változtathatatlan, annak meg ugyis mindegy...
Csak halk szösszenet....
Keresztény nevelést kaptam....hittannal, stb...első pofon, mikor meg mertem kérdezni a papot, hogy ha a földi szegénységről beszél miért cserélte le fél év alatt kétszer is a kocsiját, ha káin megölte Ábelt honnan hozott feleséget, ha a x napon csinálta a napot, elötte való nap mi a fene világított, válasz,... kivágtak :(
Minden esetre templomi esküvőm volt, a három nagyobbik csibémet keresztelték. Minden gond nélkül.
Az utolsó két csibénél közölte a pap bácsi csak akkor, ha minden misére elmegyünk, és 3 hétig odajárunk, hogy elmondja, és megtanítsa a keresztényi nevelés mibenlétét, és csak utána hajlandó keresztelni.
Nos a sarki templomot még a dédnagypapám is építette, saját kiemelt széke volt a templomban, majd jött a rendszerváltás, és a széke eltűnt. Amíg a dédim élt, minden karácsonykor, húsvétkor ott voltunk. Egyrészt miért ne? Nem árt, másrészt, ha máskor nem, a kiterjedt család ott találkozott. Adtunk eleget, tiszteltünk eleget.
Mikor meghallottuk a feltételeket esküt tettünk. Soha többé templom kapuját nem lépjük át, addig, míg el nem jut a papok agyáig, hogy először be kell engedni valakit, ahhoz, hogy maradni akarjon. Ha nem adják meg az alapot, mint keresztelés, akkor ne várjanak hitet.
Én alapjáraton hülye vagyok, de ha a gyerekeimnek toleranciát, megbecsülést, szeretetet, megbocsájtást tanítok, szerintem papok, hittan, és pofavizit nélkül is keresztényi tanítást adok...és keresztény szellemben nevelek.
Hát nem is tudom. Ha kötelezővé teszik a hittant mi elmegyünk ebből az országból. Ha a gyerek akar menni, menjen. De ha kötelező????
@Tóta W. Árpád:

"keresztes háborúk! igazi sikertörténet."

Lehet röhögni, de vajon képes lenne ma az EU legalább ennyire? Még egy szaros gázvezetéket sem tudnak megépíteni.


@Elekes Blanka:

Ki beszélt aranykorról? Csak szembeállítom a dolgokat.
Ez a személyeskedés pedig elég gáz volt. Most írja erre vissza, hogy hülye liba?
@Tóta W. Árpád:

"Európa az elmúlt pár száz évben a kereszténység alapjain, de épp a kereszténységnek a templomba szorítása által, az egyházi befolyás _ellenében_ lett naggyá és erőssé."

Mi támasztja alá ezt az összefüggést? Épp annyira nem állja meg a helyét, mint Dózsa Györgyöt osztályharcosnak beállítani. Felhívnám a figyelmet arra, hogy ez a két dogma azonos eredetű: minden tendencia a szocializmusba vezet.
@lynx: mostanában gyakorlom magam szövegértésben, elnézést, ha tévesen azt vélelmeztem rólad, hogy azt állítod, hogy sokkal szebb idők voltak anno, amikor még keresztet hirdettünk erőszakkal...

(Ne feledd, hogy Tóta néz és röhög!!! Rajtunk.)
@Lord_Valdez:
"Erre remek példát látsz Ferike (most épp FerencTestvér)linkjében, ahol az író az egyéni abortuszjogot nemzetérdek címén korlátozná"

Szerintem a túlélés az egy elég elemi érdek.
ó igen, arra el is felejtettem válaszolni. hát tilcsuk bea zabortuszt, há nem? de. Meg van oldva! Hogy kimegy akkor a nő Stúrovóba abortálni? Odaseneki. legalább nem a magyar dokinak tolja a hálapénzt. Remek ötlet, hatalmas.

Nekem azért van jobb: nemi felvilágosítás és fogamzásgátlás.
@Tóta W. Árpád: Árpi ez nem ilyen egyszerű.
Láttam, és átéreztem a lányok fájdalmát, mikor dönteni kellett. Pasik ezt könnyen kezelik, de a lélek egy részét a nők hagyják ott. Soha be nem gyógyuló seb :(
Nemi felvilágosítás? igen lehet majd 4 év múlva dugok a lányom ruhájába óvgumit. Mert ki tudja. Vagy veszek neki fogalmazás gátlót, hogy biztos ami ziher, max meddő leszel, mert ki tudja, végül is csak 30 éves a fogalmazásgátló:( Az abortuszt be lehet tiltani, előre nézve, anyahalálozás, rengeteg elhagyott gyermek! De jó nekünk. Sok állami gondozott, mert kell a magyar????
A gyerekvállalás ( akinek van tudja) hatalmas felelőség. Döntened kell mit akarsz csinálni a következő 18-24 évben. Vállalnod kell a nevelést, ha van melód, ha nincs, ha van lakás ha nincs, stb... ne jöjjön nekem senki mi volt a rendszerváltás elött vállalt gyerekekkel...pontosan tudom. Volt tuti állás ha kerestél, volt lakáshitel, hisz volt kereseted, volt előremenetel, beiskolázás, tanulmányi szerződés, biztos állás. Most mid van????????
@Szindbad:
"Mi a kulonbseg: A kozosseg resze lenni, illetve a kozosseg alarendeltje lenni."
Nehéz lenne definiálni. Szemléltetni valamivel könnyebb kb. mint egyesület tagjának lenni és mondjuk katonának lenni.

@lynx:
"Akkor áruld el légyszíves, hogy mi tartja össze."
Mint mindig is: a földrajz és az érdek. Semmi több.
"Viszont ezek egyike sem volt olyan megosztó, mint a modern kor világháborúi és hidegháborúi. "
Csalóka ez sok szempontból. Egyfelől a demokrácia illetve parlamentarizmus miatt, most számít az egyes emberek véleménye. Régen tök mindegy volt mit gondol a jobbágy, illetve annak is tök mindegy volt ki jön beszedni az adót. Tehát a megosztás a társadalomnak mélyebb rétegeit is eléri.
Másfelől, voltak olyan események, mint a százéves háború, a XVI. századi vallásháború, a XI. századi egyházszakadás stb. Nehéz ezekkel összehasonlítani a világháborúkat, de azok is megosztották Európát valamiképp.

@FerencTestvér:
Attól még kollektivista érv marad.
@Tóta W. Árpád:

A kritika jogos, de nem elvi, hanem módszertani. Másrészt:
1. Nem minden nő megy ki abortálni, vannak, akik annyira akarnak, hogy bármit megtesznek érte. De a tipikus állampolgár nem úgy működik, hogyha a hegy nem jön a mohamedhez, akkor mohamed elmegy a hegyhez.
2. Külföldön fizetni kell az abortuszért (szerintem nem is keveset), nemám kifizeti a TB.
3. A büntetőjogtól való félelem azért hatékony tud lenni.

"Nekem azért van jobb: nemi felvilágosítás és fogamzásgátlás"

Mármint hogy mi a cél? Hogy ne legyen abortusz? Viszont akkor ugyanott tartunk: igaz, hogy nincs abortusz, DE GYEREK SINCS.
Ez elvi okokból jobban hangzik, mert nem egy létrejött életet pusztítunk el, hanem létre se engedjük jönni.
Viszont Európának elemi érdeke, hogy szaporodjon. Talán, mert ellenkező esetben eltűnik, nyista.
@eMeL: 2009.01.10. 19:58:56

Mondjuk elég sok badarságot hordtál össze, illetve adtál a számba, emire nem is reagálnék, mert méltatlan, deviszont

én nem hiszek abban, ami nincs!!!
Márpedig nincs olyan konzervatív párt Európában, amelyik bírálná a kereszténységet, annak eszmeiségét, max. az egyházat egy s más dolgáért, de ugye a hit/vallás tárgya nem az egyház, hanem Krisztus.

--------

Árpád!

Mondjuk kb. Magyarország összes padlása tele van már azzal, h _keveritek_ te (és mások is) az abortusz szigorításának igényét és az abortusz tiltását!

Akkor caps lock:

ABORTUSZ SZIGORÍTÁS =/= ABORTUSZ TILTÁSA

Tessék megnézni mi a különbség a spanyol és a magyar szabályozás között.
A magyar szabályozás 3 pontban sorolja fel, mikor engedi, és a 3. pont gyakorlatilag teljesen szabaddá teszi az AB-t. Ezzel van a baj!
És a spanyoloknál nincs is ilyen. Abszolút szigorúan egészségügyi okok, az anya túl fiatal kora, bűncselekmény, stb... szóval kivételes esetekben engedi.

És a spanyolok nagyonis liberálisok! Minden évben tök békésen vonulhatnak a melegek, nagy a tolerancia, messze européerebb a felfogás, mint nálunk, mégis ebben a kérdésben konzervatívok.
Nem értem, miért ne lehetne nálunk is így. Miért lenne attól ez már egy "keresztény kurzus", "konzervatív fundamentalizmus". Spanyolban az van?
Nem.
Na ugye.

Üdv.
@Pincode:

Soha, senki nem fogja kötelezővé tenni a hittant, ennek feltételezése eszement baromság, de

azzal mi baj lenne, ha a tanulónak kötelezően választania kéne, miszerint vagy tanul ateista erkölcstant/etikát, vagy jár heti 2 óra (általa választott vallású) hittanra 11-12. osztályban.

Tehát nem_a_hittan_lenne_kötelező, hanem az, h az érettségi előtt álló tanuló, valamilyen - általa kiválasztott - formában ismerkedjen erkölcsi elvekkel.

Jelenleg mindenre van idő az iskolában, de egyetlen tantárgy sem foglalkozik igazán erkölcsi okítással.

Lehet valamilyen szinten integrálni az irodalomba, a történelembe, de igazából ez nem történik meg.

Túl sok itt a liberális riadalom, kevés valóság alappal, sokkal több politikai indítékkal... sztem.
Nem a konzervativ veszély, hanem a korrupt,a propaganda-gépezetet miiliárdokkal fenntartó, hiteltelen rezsim, és vezetőjének uralma fenyegeti az országot. Két dologhoz értenek a szoc-libek, a félelem keltéshez, és a rózsszin jővőkép felmutatásához. Gyurcsány ugy viselkedik, mint a fába szoult féreg, kétségbeesésében/amit a közvéleménykutatások eredményei okoznak/ minden emberi normát áthágva fenyegetőzik, és igérget, amit nem tud felfogni az, hogy az emberek nem hülyék, a többséget mégegyszer nem lehet átverni. A kormány képtelen arra, hogy a történelem adta lehetőséggel élve, tartós felzárkózási programot dolgozzon ki, és vezényeljen le.
@Gabrilo: "Kedves Árpád, voltál már szerelmes? Letört? Bánatos? Vidám? Volt már rossz/jó közérzeted? Nos, ezek egyike sem tapasztalati jelenség, mégis léteznek"

Fenomenológusként visszautasítom ezt a megfogalmazást. (Fenomenológia: a tudat tapasztalatának tudománya. Egy Edmund Husserl nevű konzervatív, de egyébként nagyon okos filozófus bácsi találta ki.
en.wikipedia.org/wiki/Edmund_Husserl)

Az érzelmi állapotok nagyon is valós tapasztalati tények. Megvan a maguk nagyon is jól leírható struktúrájuk. Amiről te beszélsz, az a tapasztalatnak egy nagyon is leszűkített, közvetlenül inadekvát, természettudományos-pozitivista felfogása.

Mint amikor John Searle amerikai filozófus így kritizálta a fenomenológiát: "Vannak bizonyos közvetlenül adott, alapvető tények. Ilyenek, hogy mindent parányi részecskék és erőterek építenek fel".

Ékes példáját adva ezzel, hogy okos ember is beszélhet ordító baromságokat. Az a tétel ugyanis, hogy "mindent parányi részecskék és erőterek építenek fel", a legkevésbé sem közvetlenül adott, elemi tény, hanem nagyon is bonyolult elméleti konstrukció, amely alkalmasint fedésben lehet a világ valóságos szerkezetével.

Kész, túlbeszélve.
Gy.F. pontosan tudja, amit TWA ki is mond: keresztény kurzus jön, ha akarjuk, ha nem. Ezzel viszont igazából nem lehet riogatni sok mindenkit. Az APEH honlapjáról bárki ki tudja olvasni, hányan is adakoznak a keresztény száz szervezet (értsd: katolikustól a hetednapi advantistákig) valamelyikének: www.apeh.hu/data/cms52601/kegyh_PM_OKM_SZMM_aug_csokkeno.pdf .
Viszont fundamentalista fordulatot jósolva már jól tele lehet rakatni a gatyákat. Ami pedig a keresztény kurzus illeti, pont olyan lesz mint a többi: a túlkapásaival saját magát járatja le egy-két évtized alatt. Az egytlen, amit sajnálhatunk, hogy a mi generációnknak normális élet nem adatott, csak ez a kurv@, girbe-gurba, hol lennt, hol még lentebb lét.
T. dark future!

Nem állítottam, hogy a keresztény kurzus ne kaphatna helyet a politikában. Semjénék jogosan, a nép akaratából vannak a Parlamentben, kifejthetik a nézeteiket, szavazhatnak, ahogy tetszik, stb, stb, ezzel nekem semmi bajom sincs. Én csak annyit írtam, hogy Tóta W. írása nem a hitről szól. Vannak nálunk ugyanis speciális helyzetben lévő rétegek (a./ akiknek a kapcsolatát nem védi a jog, valamint b./ akiket vernek), és ezen rétegek jogainak tágítását, valamint jogi védelmét (azaz nem jószívűségből megteendő, hanem az állam által szavatolan) valamilyen erkölcsi (vallásos? – lehet, úgy érzem, van abban valami, amit Tóta W. ír) aggály alapján, ráadásul egy megfellebbezhetetlen abszolútum felhasználásával megakadályozni szerintem nem szép dolog. A hittől totálisan függetlenül nem szép.
Konzervatív "veszély"? Nevetséges.

Ha már itt tartunk, nem inkább az a demokráciát megrengető dolog, hogy a miniszterelnök az alkotmánybíróság döntését kérdőjelezi meg?

Regisztrált élettársi kapcsolat? Melegházasság? Mik jönnek még?

Hová vezet az, ha mindent megengedünk az embereknek? Komolyan, mi lesz a következő?

Állatokkal, robotokkal mikortól lehet majd házasodni?

Én valahogy nem Orbán Viktortól meg a magyar jobboldaltól tartok, még csak nem is a "keresztény kurzus"-tól, hanem hogy milyen mélyre süllyed a világ.

"hát tilcsuk bea zabortuszt, há nem? de. Meg van oldva! Hogy kimegy akkor a nő Stúrovóba abortálni? "

Igaz, pont ezért kéne mindenhol betiltani az abortuszt. És a nőnek nem kötelező fölnevelni a gyereket, Isten ments, az még rosszabb lenne, mint az abortusz. Hanem olyan gyermekotthonba adni, amelyek az elhagyott gyerekek fölnevelésére szakosodtak. Vagy vannak meddő nők, akik szeretnének gyereket. Vagy Brad Pittnek és Angelina Jolie-nak.

Mennyi abnormális, ocsmány dolgot kell elviselni ahhoz, hogy "21. századi nyugati demokrácia" legyünk? És megmagyarázzák, hogy ennek így kell lennie... Sőt az alkotmánybírák túl konzervatívak! Eszem megáll.

@malacka69 az édentől keletre...:

"Soha, senki nem fogja kötelezővé tenni a hittant, ennek feltételezése eszement baromság, de"

Valószínűleg igazad van, de azért a feltételezés nem eszement baromság, figyelembe véve a választók többsége által favorizált pártok néhány prominensének nézeteit.

"nem_a_hittan_lenne_kötelező, hanem az, h az érettségi előtt álló tanuló, valamilyen - általa kiválasztott - formában ismerkedjen erkölcsi elvekkel."

Kételkedem a hatékonyságában. Ha a családon belül nem kapja meg a szükséges iránymutatást kiskorában a gyerek, akkor azt már 17-18 évesen nem is fogja elfogadni/elsajátítani.
@osborne:

Nem is Dawkinst akartam vitaalappa tenni hanem a South Parkot, amit tudtommal mindket blogger nagyra ertekel es aminek kapcsan szepen megbeszelhetnek az egyhazak ellen iranyulo kritika milen eszkozei fernek meg bele egy magat konzervativnak vallo ember keszletebe.
Ferike! Tiltsuk be tehát a fogamzásgátlást is. Tiszta sor, egyszerű ez. Esetleg tegyük kötelezővé a baszást. Volt valaha egy zöld párt, amely a "napi hármas átlaggal" kampányolt. "Rendezze le az asszonyt, és jöjjön el szavazni - ránk!"

Igaz, az elnökük egy igazi flepnis volt.
@Naiv Gyermek:

"Regisztrált élettársi kapcsolat? Melegházasság? Mik jönnek még?

Hová vezet az, ha mindent megengedünk az embereknek? Komolyan, mi lesz a következő?

Állatokkal, robotokkal mikortól lehet majd házasodni? "

Szabad vallásgyakorlás? Mise? Keresztelés? Mik jönnek még?

Hová vezet az, ha mindent megengedünk az embereknek? Komolyan, mi lesz a következő?

Megint a Nap forog a Föld körül, máglyahalál, inkvizíció?


Ugye ez nagy baromság? Hasonlóan a tiédhez.
Igen, a magyar abortusszabályozás kb olyan, mintha így lenne az alkoholfogyasztás szabályozva:

Alkoholt vásárolhat az:
- aki elmúlt 18 éves, vagy
- van érettségije, vagy
- ha úgy érzi, hogy tényleg szüksége van rá

Akkor mi értelme az egész magzatvédelmi törvénynek?
Kedves Gabrilo!

Hitelességet vizsgálok az írásművekben. HItvédelem-ügyben (hitvédelem hitelessége ügyében) bloggerünknek adok egy plusz pontot. Bezony. Nem azért, mert igaza van, hanem mert autentikus véleményt mond - sajátot. (amit Darwin stb. írásai alapozank meg) - de belső mély meggyőződésből hinti az ígét, szilárdan áll a kősziklán!

Nagyon fontos számomra, ki az, aki valóban szilárdan áll világnézetileg, és ki az, aki csak törekszik afelé. Szép, saját, kikristályosodott világnézet alapján illik hitvédelem céljából forgatni a tollat. Főleg, ha abból mindenféle társadalmi-politikai izé is következne logikailag.
Az mekkora volt, a Zold Part! De tegezve mondtak, "Rendezd le az asszonyt..."

@malacka69 az édentől keletre...: amellett, hogy abortusz ugyben lehet, hogy egyetertunk, azert a spanyoloknal sem olyan fenyes a demografiai helyzet! Sot, epp mogottunk vannak kicsivel. www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2127rank.html
Szoval lehet, hogy megis a (munkavallalo) nok jogainak vedelme lenne kovetendo (nezd meg a svedeket, norvegokat a listan!), persze ehhez kene egy tisztan mukodo munkaeropiac... Mas szempontbol meg a szexualis felvilagositas - sokkal inkabb, mint az erkolcstan. Utobbit ugyis a csaladbol hozza mindenki, es nem Erzsi neni fogja ra megtanitani tizeneves koraban. Azt viszont, hogy hogyan kell vedekezni, vagy hogy a telen divatbol kitett derek hogy megnoveli a kesobbi meddoseg kockazatat, a suliban is meg lehet tanitani. A penzugyi/allampolgari ismeretek mellett az egeszsegtudatossag az ami legjobban hianyzik a kozepiskolai oktatasbol sztem.
Árpád!


Dehát én nem felvételiztetlek. Pusztán felhívtam a figyelmedet arra, hogy bizonyos kulcsfontosságú fogalmakat (pl. hagyomány) képtelen vagy értelmezni. Mindössze ennyi. Különben meg mindenki annak nevezi magát, aminek akarja.

GyF és a Te szerelmi viszonyodról: persze, változhat a széljárás, és akkor a kedves balosok/libsik is máshol keresik az evilági üdvösséget. Mármost nálad ez kínosabb, mert ugyi, üzleti kapcsolatba is léptél vele/velük, így a széljárás változása a mosdáshoz vsz. kevés lesz:)))

"Az egyházi erkölcs hegemóniájának nemkívánatossága onnan ered, hogy egy istenre vezetik vissza, amiben egy pici kisebbség hisz úgy, ahogy azt az adott egyház elképzelte."

Ühüm, tehát ha egy kisebbség hisz valamiben, az nem okés. Nu, gyön a többségi-demokratikus érvelés. Ez alatt értsem azt, hogy ha a többség pl. az abortusz tiltása mellé fog állni, akkor Te azt majd legitimnek tekinted? Legutóbb az USA nyugati partján ebbe jól belebuktak a demokratikus liberók, erre az érvre nagyon vigyázz:))) Vagy keress másikat:))

Ha nem látod a módszertani különbséget a bal és az egyházak morális imperatívuszai között, akkor jó. De ezt az "önkényességet" szerintem hanyagold, hacsak nem vagy anarchista: a kényszer bizony jelen van, és az együttélés érdekében sok mindenben kell kényszer alkalmazni. A postodból az derül ki, hogy ezt Te sem tagadod, tehát a kényszer szükséges.

Scruton nem termtudományos kritikusa a tökelütött Dawkinsnak, viszont remekül ragadja meg a tévedését: olyan területre tévedt, amihez nem ért. Ha teológiai problémákat akar valaki természettudományos módszerekkel megoldani, az pont olyan, mintha zokniból akarna kerítést építeni. Mondjuk valami posztmodern művészeti performansznak elmegy, de amúgy nevetséges. (Ha már South Park, a Dawkinsos rész megvolt?:)))

Olyan ráolvasásokat természetesen egy helyen sem használtam, amiket a postjaimba beleolvasol. Sosem mondtam, hogy az egyház azért hagyomány mert én azt mondom. Kedves Árpád, az egyház, meg a klasszikus filó azért hagyomány, mert évszázadokon keresztül őrizték, valamiért értékesnek tartották őket, tőlem nem kicsivel nagyobb nevek álltak oda mellé: ha valami, ez áll a legtávolabb attól, hogy "mert én azt mondom". Persze, ha senki más intellektuális tekintélyét nem ismerjük el, csak TWÁ-ét, akkor az egész szart sem ér, csak TWÁ kinyilatkoztatásai azok, amik számítanak:))

A vallást meg sosem fogod megérteni, ha az ilyen borzalmasan leegyszerűsítő funkcionalista taxonómia szemszögéből vizsgálod. Az egyháznak van rítusa, vannak papjai, vannak dogmái, és a leszbikus sátánista szektáknak is vannak ilyenjei, tehát Kat. Egyház=Leszbikus Sátánista Szekta. Erre írta azt valahol Arendt, hogy akkor ő is, mint minden más nő, nyugodtan átkeresztelheti a cipője sarkát kalapáccsá, hiszen akként szokta ő is használni. Ez a különbség a fenomenológiai megértés és az elég olcsó rackó-funkci belemagyarázás között. Az egyik megértésre törekszik, a másik pedig egy horizon-szűkítéssel kezdődő belemagyarázásra.

A hagyomány ontológiai gebaszát nem sikerült megcáfolnod. Reformáció ügyében értekezz Ch. Dawsonnal.

"És sajnálom: így lett a kereszténység is." Természetes, hiszen TWÁ azt mondja, és ha TWÁ azt mondja, akkor az úgy is van (hiszen más intellekutális tekintély nincs:))). És mégis ehhez mi volt a forrásod a Zeitgeist című idegesítően primitív vérbalos propagandafilmen kívül?

"Csak hozzáteszem, hogy Európa az elmúlt pár száz évben a kereszténység alapjain, de épp a kereszténységnek a templomba szorítása által, az egyházi befolyás _ellenében_ lett naggyá és erőssé."

Ezt történetileg nemigen tudod igazolni. Hacsak nem tartod a modern forradalmakat és zsarnokságokat a "nagyság jelének". Szóval a kolostorok műveltség-felhalmozó tevékenységét kéne szembeállítani Dredza szarrábombázásával, és utóbbit jobbnak tekinteni (most biztos torzítok). Én az elmúlt 200 év történelmét egyáltalán nem tekintem "fejlődésnek" (haladásról én sehol sem beszéltem, bocs). A haladók legnagyobb feladata az lenne, hogy valahogy bizonyítsák, hogy két jelenség - az egyház gyengülése és a totalitarizmus - nem függenek össze. Az egy szép kis feladat:)))
@Tóta W. Árpád: Lánynak dicsőség, asszonynak kötelesség...vagy, hogy is volt ez és mikor propagálták?
@Shore
Ez nem talált, mert az egyház nem szívügyem. Természetesen baromság a máglya meg az inkvizíció. Úgyhogy ezen nem tudtam nagyon megsértődni, próbálkozz valami mással.

@jenőke:
Ez meg azért nem jó, mert én az abortuszellenességemmel a babákat védem, Spártában meg ölték őket. Tehát a válaszom: nem.

Egyéb frappáns megjegyzés?

Annak azért örülök, hogy új társadalmi vita indult, a náciveszélyt már én is untam kissé, végre van valami más. Ha ilyen ütemben folytatjuk a balratolódást, a végén még kommunistaveszélyről is szó lesz.

Nemrég a miniszterelnökné magyarázott valamiféle rossz magyar családi konzervativizmusról, most meg a miniszterelnöknek böki a csőrét. Tudhatnak valamit...
@Gabrilo: Szerintem megint nem mondtal semmi hasznalhatot.

Megmondom en, hogy Arpadot hol lehet megfogni: Arpad azt mondja, hogy sokkal inkabb szamit az, hogy mi a mondas tartalma, mint hogy ki mondja. => Elutasitja a tekintelyelvet. (ez az individualizamusabol kovetkezik)

En viszont itt par hozzaszolason keresztul probaltam pedzegetni, hogy a konzervativok vilagnezetileg kevesbe individualistak, es szamukra gyakran fontos es hasznos a tekintelyelvuseg (es ez nagyon jol passzol a kozossegelvuseggel - ha ugy tetszik, vagy legalabbis szerencses esetben novelheti a kozosseg "hatekonysagat").

Na most. A problema az, hogy nem lehet objektiv modon kijelenteni, hogy a tekintelyelvuseg az rossz vagy jo.

Egy kozossegelvu csoport remekul el tud mukodni ugy, hogy fontos a kozosseg eleteben a tekintely, mig egy individualistakbol allo csoport maskeppen, mas szempontok szerint szervezodve szinten remekul mukodhet.

Nem hiszem, hogy az ember megvalasztja a sajat kozossegelvusegenek/individualizmusanak fokat. Ez genetikailag kodolt vagy fiatal koraban beeg (altalaban).

Hetkoznapokra atulteve: Nem lehet felroni egy kozossegelvubb embernek, hogy valszt egy partot, es onnantol fogva part erdekeit gyakran az objektiv tenyek ele helyezi, egyszeruen azert, mert ez kovetkezik az illeto kozossegelvusegebol. Ez az o vilagszemletebol ered, es az o rendszeren belul helyes, es konzisztens (jo esetben). (Arpad altalaban felroja, es ezen a vonalon lehet ot megfogni.)

Ugyanigy forditott szituacioban. Nem lehet felroni egy individualistanak, hogy kevesse kozossegelvu. Mert ez olyan, mintha azt mondanad:

Lila, legyel inkabb sarga, mert az jobb.
@malacka69 az édentől keletre...:
Ebben egyet értünk :)
nem ártana erkölcs, etika, illemtan, akár iskolai keretek között.
Nem vallási alapon, mert az mindenkinek magánügye, és a vallás szabad megválasztása alkotmányos alapjog, hanem mert ha felnő a gyerek, és kilép a nagy k betűs életbe igenis tudja, mik azok a korlátok, elvárások, amibe be kell illeszkedni. Sokunknak, sokaknak a család megadja az alapot, de nem ártana ezt az iskolában is oktatni.
Gondolok pl:
öltözködés, viselkedés, smink, telefonálás, beszéd, kommunikáció, protokol. Nem kell egyetemi oktatás, de azért nem árt, ha a gyerek tud "késsel-villával" enni, vagy ha esetleg megtudja, hogy az utcára nem való a kínai papucs akkor sem, ha aranyból van, vagy flitteres, és az a divat.
Olyan nagy kérés?
más
Ha jól emlékszem a biblia a buzulást tiltja, de az gyilkosságot nem, a 10 parancsolatig. Ha jól emlékszem, de ujra kellene néznem, valamely arab országban, a buzulás halálbüntetéssel jár, ellenben az állattal való közösülésnél csak az a kikötés, hogy ne egyél a husából. Mint a viccben, Julcsa!Ha főzni is tudnál!....
Gabrilo!
A kolostorok és úgy egyáltalán az egyház műveltség-felhalmozó tevékenységével van egy súlyos gondom: ez a kultúra szinte kizárólag belterjes, az egyház saját dicsőségét, felsőbbrendűségét hangsúlyozo elemeket tartalmaz. Valahogy mindig úgy alakult, hogy ahol a keresztény egyházak (értelemszerűen főleg a katolikus) először megjelentek egy újonnan megismert kultúrában hittérítési célzattal, először a véresszájú (és -kezű), minden "pogány" dolog maradéktalan eltörlésén munkálkodó szolgái kaptak lehetőséget és feladatot. Csupán az ő hatékony kulturális irtótevékenységük után juthattak helyzetbe a "megőrző" papok, akik összegyűjthették a maradékot. Csak példaként említem a saját írásbeliségünket és ősvallásunkat, a latin-amerikai népeket, afrikai törzseket.
És persze az is megérne némi gondolkodást, hogy a műveltségfelhalmozó egyház, mint a világi hatalmakra erős befolyással bíró szervezet, vajon miért nem erőltette egy kicsit ezen műveltség általánosabbá tételét? Közoktatás?
1./ A keresztény „erkölcs” a dogmák megalkotóinak elmeszüleménye (hogy isten útmutatásai alapján, vagy sem, az érdektelen, isten ugyanis nem bizonyított, és nem többség). Továbbfejlesztése már jó ideje a Vatikán feladata. Mivel sem a megalkotók, sem a pápa nem demokratikus úton választatott, fenti okból alapelvként semmiképpen sem alkalmazhatók egy demokratikus államban. Ha az állam nem demokratikus, az más, de most nem erről van szó.

2./ A demokratikus állam úgy működik, hogy a nép demokratikusan megválasztott képviselői néhány erkölcsi vagy praktikus szabályt jogi formába öntenek, és azt a Parlamentben demokratikusan megszavazzák. Ettől kezdve az jogszabállyá, azaz abszolútummá válik, amely az állam erőszakszervezeteivel mindenki által betartatandó, és rigorózusan elkülönítendő az ún. „erkölcs”-től, amiből mindenkinek van egy saját, és ami a szubjektivitásából adódón semmiképpen nem nevezhető demokratikusnak, ergo mindenki által betartatandónak, függetlenül attól, hogy hány emberével egyezik meg, és azok „nagy gondolkodók” vagy „kis gondolkodók”.

3./ Amennyiben egy adott „erkölcsi” szabály uralkodóvá válik az ország népességén belül, de az érvényes jogszabályok ezzel ellentétesek, vagy nem tartalmazzák azt, akkor demokratikus állam esetén egyetlen út lehetséges az érvényesítésére: a legközelebbi választáson azt a pártot kell a demokratikus választások útján hatalomra juttatni (nem nehéz, hiszen, mint mondottuk, a szabály a többség akarata szerinti), amelyik ezt tűzte a zászlajára, és majd az, lévén többsége a Parlamentben, beterjeszti, és megszavazza. Minden más út antidemokratikus.

4./ Létezik azonban a demokratikus államokban egy alapvetés, ami a leendő állam legfontosabb követendő céljait tűzi ki. Alkotmánynak hívják, és a jogszabályok gyűjteményéhez (PTK + BTK + …) képest rendkívül rövid, mert részletekkel nem foglalkozik. Fő célja az alkotó atyák kívánsága szerint az, hogy mindenkinek mindenféle jogot megadjon, magyarán legyen valamiféle hiperdemokratikus izé, ezért aztán sűrűn kerül egymással összeütközésbe a sokféle jog, mert az egyik ember ilyen joga a másik olyan jogát sérti, valamint vicaverza. Napéldául, ha a Parlamentnek joga van bevezetni a azt a törvényt, hogy az étteremben fizetni kell a megevett kajáért (van neki), ugyanakkorviszont az embereknek joguk van népszavazni arról, hogy akarnak-e fizetni, vagy sem (nem érinti a költségvetést, tehát bármikor lehet erről a kérdésről ügydöntő népszavazást tartani).

5./ Mivel a sokféle jog állandóan keresztezi egymást, és az egyik ember szerint ez az erősebb, a másik ember szerint meg az, létrehoztak egy megfellebbezhetetlen szuperszervet, ami majd megmondja. A megmondóemberek összességét Alkotmánybíróságnak hívják.

6./ Levezethető-é matematikai képlet az Alkotmányból arra, hogy két ütköző jog esetén melyik jog az erősebb? Nem, nem vezethető le. Milyen alapon döntenek akkor az alkotmánybírák az adott kérdésekben? Saját egyéni ízlésük alapján. Mi történik akkor, ha egy alkotmányossági aggályok miatt az Alkotmánybírósághoz küldött törvényről kizárólag az Alkotmány alapján nem állapítható meg, hogy alkotmányos vagy alkotmányellenes? Létre kell hozni a láthatatlan Alkotmányt, ami az igazi Alkotmány mögött van, és csak a beavatottak ismerik (senki más!), akik véletlenül éppen az Alkotmánybíróság tagjai. Be kell-é tartani egy olyan Alkotmányt, ami nincs, csak mondják róla? A józan ész szerint nem. Lehet-é demokratikus a fentiek alapján ezen intézmény? Véleményem szerint olyan sok válasz erre a kérdésre nem lehetséges.

6./ Mi a hátránya az Alkotmánnyal és az Alkotmánybírósággal a demokratikus állam működésébe becsempészett kisebbségi szubjektivitásnak? Hogy az Alkotmány szűkszavúsága miatt, valamint a láthatatlan Alkotmány segítségével a nagyon egyértelmű kérdéseken kívül mindenről be lehet bizonyítani, hogy a./ nem ütközik az Alkotmánnyal, valamint hogy b./ alkotmányellenes. Nem véletlen az alkotmánybírák megválasztásakor a kormánypárt és az ellenzék közötti hercehurca. Jelenleg itt tartunk.
Kedves Árpád!

A kereszténykurzus elleni „oldalazó” kirohanásod (Lám milyen előzékenyen segíted GY.F-et) messzire vezethet.

Elvethetjük az egyházakat. Vessük el a keresztény/keresztény és akár az összes többi vallás tanítását.
Legelsőként a tízparancsolatot.
Ne legyen orca odatartás. Győzzön az erősebb. Pusztuljon a gyenge. Legyen természetes kiválasztódás.
Nem biztos, hogy ezzel pátyolgatott védenced (GY.F.)jobban járna.
Én sem, Te sem.
Mert azt Te is beláthatod, hogy a törvény ereje Magyarországon mennyit ér, mennyire tartja be maga a miniszterelnök.
Ellenben már volt Fidesz-uralom, a rajtuk "fityegő" kereszténydemokratákkal, és nem hallottam róla, hogy boszorkányt égettek volna, vagy az inkvizíció teret kapott volna a politikában, bár kétségtelen, az egyházak karitatív tevékenysége növekedett. Szóval a félelmed a kereszténykurzustól valójában nem más, mint egy idejét múlt, avítt lemez, amit újra feltettél, hátha tetszik a munkaadóknak.

Az ördögnek nincs patája és kénes lehelete sem, mint ahogy farka sincs, tehát felismerni nehéz.Nem így Árpádunknál akinek talán farka van az előbbikből, szövegeiből viszont a káosz és halál bugyog szüntelen. Ezen változtatni kellene.Mégiscsak egy lélek!
Gabrilo,

a "hagyomány", az egy közösség szempontjából csak belülről értelmezhető jelenség, és abszolút, kultúráktól független értékeknek kb. olyasmiket lehet tekinteni, mint az élet védelme és az utódok iránti gondoskodás.

a "fejlődés" szintén nem objektív, mivel van aki azt mondja, hogy az ember biológiai optimumát egy szavannás, se túl hideg-se túl meleg éghajlaton, 100-200 fős közösségekben éli meg. Van aki szerint viszont plázák, villamosok, diszkók kellenek. Vannak akik szerint templomok, aranyszobrok és hittanórák. Hogyan magyarázod meg az élet tiszteletével és az utódok iránti gondskodással, hogy egy hárommilliós vagy egy hétmilliárdos emberiség-e a jobb?

Az, hogy TWÁ fejlődésnek minősíti pl. az internetet, ugyanolyan baromság, mint hogy te a fejlődés megállításának veszed. Ez csak bizonyos szempontból fejlődés vagy nem.

Az pedig, hogy az európai egyházak milyen haladást értek el, az ismét egy belülről nézett dolog. Mondjuk ott vannak a kódexek. De kell az élethez kódex? Nem kell. Még Adam Smith is elgondolkodott rajta, hogy micsoda dolog, hogy a gyémántnak az ára óriási, pedig semmi szükség rá, a víz meg ingyen van, mégsem bírjuk ki nélküle egy hétig sem.

Napi 2000 kalória és víz, ami az embernek kell. Ezeken kívül minden szükségletét önmagának generálja szabadidejében; szóval a fejlődés, hagyomány, stb. vélemények, nem igazságok.
@jenőke:
Nekem megfelelne Spárta. Az egy sikeres, jól működő állam volt, a harmadik magyar köztársaság meg egy vérbeli failed state, a leggroteszkebb humor, amelyet valaha a világ megismert.

De nem is kell Spárta. Van nekünk egy Magyar Királyságunk, a Szent Korona alatt ;)
@Tóta W. Árpád:
Mellesleg nem tudom mi a gond a "baszás" (én jobb szeretem szeretkezésnek hívni, na mind1) népszerűsítésével (már ha azt normális keretek közt lenne értelemzendő, nemúgy mint ahogy a mai fiatalság [értsd szabadosságtól megvadult horda] értelmezi), épp a vadliberálisok mondogatják, hogy:
MAKE LOVE, NOT WAR!
@malacka69 az édentől keletre...:

"Tehát nem_a_hittan_lenne_kötelező, hanem az, h az érettségi előtt álló tanuló, valamilyen - általa kiválasztott - formában ismerkedjen erkölcsi elvekkel."

Vagyis kapásból tegyük kötelezővé hogy mindenki megvallja vallását és egyből vegyük is azt állami hivatalos nyilvántartásba. Fenemód demokratikus (mármint alapvető emberi jog, hogy ez mindenkinek a magánügye) és az államnak nincs keresnivalója körülötte.

"Jelenleg mindenre van idő az iskolában, de egyetlen tantárgy sem foglalkozik igazán erkölcsi okítással."

Na már csak azt a b@romsdágot magyarázd meg nekem, mióta kell az erkölcsöt tankönyvből tanulni. Nincs az a tankönyv amelyik helyettesíti a szülők példamutatását illetve az egyénben kialakuló világképet! (ami persze oktatás is, de egy szó sem kell hogy erkölcsről és etikáról szóljon, mert akkortól már tévútra vezet, nem világképet, hanem dogma szerű mintákat és szabályokat ad).

A "tanult" erkölcs egyszerűen képmutatás...
@Gabrilo:
Először is: szerte nézek, s nem lelem, miért is kellene nekem mosakodni. Hacsak el nem fogadom az "argumentum ad Hitlerum" érvényességét - amit nem teszek. Mosakodnom például akkor kellene, ha a cociális népszavazásnak toboroztam volna valaha. Na az ciki lenne. Konzervatívoknak tízszeresen, százszorosan.

"Ühüm, tehát ha egy kisebbség hisz valamiben, az nem okés. Nu, gyön a többségi-demokratikus érvelés."

Nem, nem az a nem okés. Az a gond, hogy egy intézkedést nem vezethetsz vissza egy olyan istenre, akit az érintettek 90 %-a nem is ismer. Ill. meg lehet próbálni; gondok lesznek a betarthatóságával.


"Ha nem látod a módszertani különbséget a bal és az egyházak morális imperatívuszai között, akkor jó. De ezt az "önkényességet" szerintem hanyagold"

Valóban nem látom. Megvilágítanád? Egyelőre ott tartunk, hogy a "balos" politika nem jó, mert "dogmatikus". Az egyházi dogmákból kiinduló politika ugyan szintén dogmatikus (mi más lenne), de az valamiért jó. Apu, ezt nem értem.

"Scruton nem termtudományos kritikusa a tökelütött Dawkinsnak, viszont remekül ragadja meg a tévedését: olyan területre tévedt, amihez nem ért."

Melyik az a terület? Dawkins természettudós, motivációja elsősorban épp az, hogy a vallás olyan területekre téved (ill. nem húz el onnan) és szól bele, amelyekhez nem értenek; nem a valóságot akarják megragadni, hanem az ezeréves dogmáikat alátámasztani. Again: ügyvédi meló. D. nem teológiai problémákat próbál megoldani, nem a szentháromsággal meg a tű fokán elférő angyalokkal foglalkozik. A tudományos módszer és a kinyilatkoztatás különbségét boncolgatja, többek közt. Érdemes lenne elolvasnod, nem nehéz, elég jól ír, és a fordítás is jó.

Természetesen annak nincs túl sok értelme, hogy a Gyűrűk Urát vagy a Csillagok Háborúját fizikusok és biológusok szedjék ízekre, ebben igazad van. Csakhogy azokról senki sem állítja, hogy tényeket sorolnak fel, hogy az az Igazság, és hogy azokból törvényeket kellene kovácsolni. Fikciók, bevallottan azok. Itt a különbség.

"(Ha már South Park, a Dawkinsos rész megvolt?:)))"

Meg bizony, de nem az hangzik el benne, hogy az ateizmus alsóbbrendű, hanem hogy nem kell egymással köcsögnek lenni. Apropó, a vízilóistenes rész megvolt? És a Bloody Mary?

"Kedves Árpád, az egyház, meg a klasszikus filó azért hagyomány, mert évszázadokon keresztül őrizték, valamiért értékesnek tartották őket" - ahogy az egyház elleni lázadás sem tegnap kezdődött, és az istentagadás sem. Jelenleg az utóbbi hagyományt többen őrzik Európában. Egyébként évszázadokon át őrizték a nők alávetettségét is, meg a parasztokét. Mindig csodálkozom a középkor-nosztalgián: honnan tudják az illetők, hogy ők nem jobbágynak születnének?

"Az egyháznak van rítusa, vannak papjai, vannak dogmái, és a leszbikus sátánista szektáknak is vannak ilyenjei, tehát Kat. Egyház=Leszbikus Sátánista Szekta."

Ilyet én nem állítottam. Kifejezetten azt írtam itt is, hogy a szci. hordozza a vallás ismérveit, de ettől még ocsmány. Az, hogy vmi vallás, önmagában nem hordoz értéket. Amiben azonosak, az az, hogy fikciókat hirdetnek, már abban az értelemben, hogy a kat. egyház tényállításai az istenemberről, megváltásról és üdvösségről pontosan annyira igazolhatók, mint L. Ron Hubbard tényállításai Xenuról és az űrben közlekedő DC-8-asokról.

">>És sajnálom: így lett a kereszténység is.
""És sajnálom: így lett a kereszténység is." És mégis ehhez mi volt a forrásod a Zeitgeist című idegesítően primitív vérbalos propagandafilmen kívül?"

Öööö... vallástörténet? Összehasonlító ~? Ne mondd, h nem hallottál róla.

Igen érdekes, hogy a hinduizmus vagy a zsidó vallás kialakulásának történeti magyarázatára nem kaptad fel a fejed. (De említhetném a görögből kreált római panteont is.) Miért? Ott elképzelhetőnek tartod, hogy tényleg rítuscserék, istenkereskedelem történt? Eszmék, teóriák szintetizálása, egymásrahatása? Persze, ha nem az történt, ha minden (világ)vallás isteni eredetű, akkor az isten egy kópé: párezer kilométerrel odébb tök mással szédíti a népet.

Önkényes szelekció, ismét. A többi vallás lehet kulturális konstrukció, de az enyém, az nem.

Tényleg meglepne, ha ezzel újat tudtam volna mondani. A keresztény ünnepek átemelése pl közismert. Csapd fel Glasenappot, Frazert, ha érdekel, és ennyire új a téma. Online szórakozáshoz böngészde: www.pocm.info/ Aztán jöhet Eliade.

"Ezt történetileg nemigen tudod igazolni. Hacsak nem tartod a modern forradalmakat és zsarnokságokat a "nagyság jelének"."

Pont annyira tudom igazolni, mint azt, hogy Európa korábban a kereszténységnek köszönhetően "jutott el valahova" (ennek kifejtésével még tartozol, ez haladásszagú), amit egyébként nem tagadtam. Annál meg talán becsüljük meg egymást jobban, hogy most elkezdjünk autóskártyázni az inkvizícióval vs. nácikkal, Galileivel vs Einsteinnel, Borgiákkal és kommunistákkal.
@eMeL:

"mióta kell az erkölcsöt tankönyvből tanulni. Nincs az a tankönyv amelyik helyettesíti a szülők példamutatását illetve az egyénben kialakuló világképet!"

A tankönyv csak mellékelt olvasmányokat tartalmazna, a tantárgyat nem tankönyvből kéne tanulni, hanem a _tanártól_.

A szülő hatása nélkülözhetetlen, deviszontellenben nem egy olyan diákot ismerek, akivel többet beszélek spec. én, mint a saját szülei. Nem jó, h így van, de ha már tény, akkor talán kezdeni kéne vmit. Sajnos szülői szempontból elhanyagoltak a gyerekeink, a mutatott példát pedig nem ártana korigálni akár egy híres filozófus, akár Jézus szavaival.


Üdv.

Gabrilo-Árpi

Az utóbbi idők egyik legszínvonalasabb vitája. Gratula, és hajrá Gabrilo;-) Bocs, Árpi!

Üdv.
@9mmPara:
Az oké, hogy ez a tudás nem nagyon jutott túl a kolostor falain, de azért ezt a kor technikája se nagyon segítette. A könyvnyomtatás feltalálása előtt a könyvek sokszorosítása meglehetősen nehéz és lassú volt (btw. azért a kolostorok, mert ott voltak ráérő emberek), tehát nem volt egyszerű feladat terjeszteni a műveltséget, amellett, hogy nyilván nem volt ellenükre a kvázi monopól helyzet. Mellesleg a modernitás átkozóinak eszébe jutott már Guttenberget megátkozni? :)

@jaegtoer:
Elvethetjük, de semmi nem változik.
A tízparancsolat Istenre vonatkozó részei kivételével ragyogóan levezethetők Isten nélkül is. Nem meglepő módon a nem ábrahámi vallások is hasonló elvekre jutottak.
Orca odatartás, a korai keresztény mártírokat leszámítva soha nem is volt. Nem egy célszerű magatartás.
@Pincode:
Szerinted mint jelent, hogy ne ölj?
@molaris: Azt, hogy ne olj instenhivo, embert. :)
Leginkább jaegtoernek, meg másoknak is:
Igazad van, a KDNP, a tényszerűség kedvéért, volt már kormányon 1998 és 2002 között -- már ami a boszorkányégetést és a keresztény kurzus veszélyét illeti.
Ám elfeledkezel arról az apróságról, hogy azóta, sajnos vagy nem, de erőteljesen súlyosbodott a helyzet. Abba most ne menjünk bele, hogy milyen tények, események, hatások következtében, de a "jobbra tolódás esete forog fenn", remélem, erről nem nyitsz vitát.
A "jobbra tolódás" definíciója természetes módon tartalmazza a vallásosság, tágabban: az egyházak szerepének befolyását, növekedését. Mindezek kihatnak a mindennapjainkra, beszivárognak életvitelünkbe, adott esetben azon kapjuk magunkat, hogy kötelező jelleggel kell tudomásul vennünk több olyan motívumot, törvényszerűséget, amelyeket az e szemléletmódot akár a törvényalkotásban is megerősíteni hajlandó, és Istent nem csupán egy "tüneményes fikció"-nak, hanem életed megkerülhetetlen iránymutatójának és egyedüli "vezérlő csillag"-ának tekintő, az e tárgyban szüntelen nyomásgyakorlást is felvállaló parlamenti párt/ok/ döntenek megdicsőült és diadalittas arccal.
Az Alkotmánybíróság és más fontos szervek esetében nem elsősorban a keresztény kurzus veszélye áll fenn, személy szerint nagyobb gondnak érzem a Fidesz általános gondolkodásmódjának egyre gyakoribb megjelenését az egyes döntésekben, megfellebbezhetetlen végkonklúziókban. Megszámlálhatatlan esetben kell szembesülnie az MSZP-nek alkotmányossági, törvényességi vereségekkel, szégyenszemre és meghunyászkodva kell újrafogalmazniuk vagy megsemmisíteniük a baloldaliság jegyébe fogant törvényeket, jogszabályokat, kormányintézkedéseket.
Ezek a "csalódások" rányomják a bélyegüket a baloldali eszmeiség jövőjére, hisz ha akaratukat ilyen nehezen tudják érvényre juttatni, akkor ez hosszabb távon mindenképpen kedvez egy ezzel nagyrészt ellentétben álló világkép, felfogás érvényre juttatásának.
Talán nem veszitek zokon, ha egy parányit politikai síkra tereltem a témát. Az már egy következő fejezet, hogy a jelenlegi magyar lakosságot miképpen lehet beterelni valamelyik "isten" zászlaja alá, pl. gyakorlati értelemben.
Mert, ugye, a magyar lakosság otthon döntő részben a tv és a számítógép előtt ül, onnan elég nehéz kirobbantani még sportolás, testmozgás céljából is, nemhogy a vallásgyakorlás miatt.
@Tóta W. Árpád:

Dawkins természettudós, de mint ilyen, túl messzire megy néhány kérdésben. Képzett embernek számít, az igaz, az önző gén elméletet sem az ujjából szopja az ember.

Az, hogy ír egy könyvet, hogy az elképzeléseit ráhúzza a társadalomra és az emocionális világra, túlmutat ezen, és nem tudós minőségében beszél, még akkor sem, ha tudományos kifejezéseket és szemléletmódot használ. Ezért ne érvelj azzal, hogy Dawkins az orrára koppint a vallásnak, ahova nem kéne mennie, mert az érvelése nem mindenre kiterjedő (többnyire ugyanis a monoteizmusokkal foglalkozik) és nem tudományos.

De: a vallás is messzire megy, viszont Dawkins is. Mértékadónak a tudomány-vallás viszonyában -magam is természettudósként- Csányi Vilmos gondolatait tartom elfogadhatónak, és Falus András azon kijelentését, miszerint "a tudomány és a vallás teljesen jól megférnek egymás mellett mindaddig, amíg az ember nem próbálja meg a hitéből a tudást levezetni, vagy a tudásából a hitet."
@Szindbad:
"Hetkoznapokra atulteve: Nem lehet felroni egy kozossegelvubb embernek, hogy valszt egy partot, es onnantol fogva part erdekeit gyakran az objektiv tenyek ele helyezi, egyszeruen azert, mert ez kovetkezik az illeto kozossegelvusegebol. Ez az o vilagszemletebol ered, es az o rendszeren belul helyes, es konzisztens (jo esetben). (Arpad altalaban felroja, es ezen a vonalon lehet ot megfogni.)"

Azt hiszem itt nagyon melléfogtál, ezzel épen nem Árpádot lehet megfogni, hanem a konzervatívizmust és minden olyan eszmerendszert, amely a saját nézeteit az objektivitás mellőzésével kívánja másokra kötelezővé tenni.

Csak emlékeztetnélek az elmúlt rendszer általános szóhasználataira, mint pl. "A pártunk és kormányunk".Egy kormány ugye az adott ország egészét hivatott szolgálni a szociban nyíltan, büszkén hirdették a párt - az ország egészéhez képest szűk csoport - elsődlegességét és mindenhatóságát.
A saját gondolatrendszerükben ez megbocsájtható volt ugye? :)

Az én világnézeti nevelésem igen erősen vallásos, mégpedig katolikus alapokon indult. Nekem még titokban kellett hittanórára járnom, ministrálnom, nehogy apámnak kellemetlenségei legyenek a munkahelyén. Tettem mindezt meggyőződésből, egészen odáig, mig naív gyerekként, hülye kérdésekkel kezdtem zaklatni a tisztelendő bácsit.
Aztán rájöttem, hogy én igazából nem hinni, inkább tudni szeretnék, ennélfogva távol tartottam magam mindenféle politikai és vallási szektáktól.

Az , hogy valaki egy adott csoporthoz való tartozását hogyan éli meg az alapvetően erkölcsi, etikai és inteligencia kérdése.

A " veszély" valójában nem a konzervativizmus előretörésében van, hanem az ezt képviselők alkalmasságában, hitelességében.
Számomra ( aki a polgári eszméket az anyatejjel szívtam magamba) elkeserítő látni azt a hallatlanul sivár, fantáziátlan, gyomorforgatóan cinikus politizálást, amit a magát jobboldalinak nevező formáció produkál. Az én emlékezetem, mivel semmilyen csoportérdek nem rostálta át, elég tiszta, még emlékszem ki, honnan jött, és bizony a kutyabőreik eredetisége a használtcikk piacon talát Mona Lisa festményével egyenértékű.

Az igazi probléma tehát, hogyan lehet megbízni egy olyan politikai csoportosulásban, amelyik 20 éve permanens forradalmat vív saját múltja, illetve egy fantomizált kommunizmus ellen.
Rá lehet-e bízni az országot egy olyan csoportra, ahol a szűk csoport érdek ( ezen belül a személyes ambiciók ) mindenek fölött állnak és a kontraszelekció, illetve a vezér iránti hűség a bentmaradás feltétele ?
Változtatás kell, de nincs lehetőségünk még egy szerencsétlen próbálkozásra!

@Tóta W. Árpád: "Persze, ha nem az történt, ha minden (világ)vallás isteni eredetű, akkor az isten egy kópé: párezer kilométerrel odébb tök mással szédíti a népet."

...vagy valóban több isten van, de csak az első teremtett embert... a többi lusta volt és copy-paste-val megoldotta a dolgot... (persze a saját dicsőítésére már nem átallott vallási alapokat létrehozni, bár ez bizonyosan nem lehet így, hiszen túl 'emberi' cselekedet lenne ;)
Dawkins lehet, hogy természettudósként kezdte, de ma már rég egész más a fő profilja.

Kiváló példa arra, hogy hogyan lehet a darwinizmust, mint bunkósbotot felhasználni arra, hogy márpedig Isten nincs.

Holott ez kurvára nem következik Darwinból, egyszerűen csak annyi, hogy a fajok változnak.

Hol következik ebből az, hogy Isten nincs, a világ véletlenül jött létre, különben is a balliberalizmus az abszolút igazság?

Dawkins ott követ el hibát, hogy olyan kérdésekkel foglalkozik ma szinte kizárólag (legalábbis erről ismert), ami a szakterületén jócskán túlmutat. Nézegesse a mikroszkópot, figyelje meg a sejteket, írja le, publikálja, előadjon stb. az az ő dolga.

Hitéleti kérdésekben neki nem tiszte igazságot tenni.
@Naiv Gyermek:

"Természetesen baromság a máglya meg az inkvizíció."

Így van. Éppúgy, mint a tied, az állatokkal és robotokkal. Erre szerettem volna rávilágítani, talán sikerült.

"Úgyhogy ezen nem tudtam nagyon megsértődni, próbálkozz valami mással."

Nem volt szándékomban megsérteni, ezért nem is próbálkozok mással:)

@Szindbad:

"Nem lehet felroni egy kozossegelvubb embernek, hogy valszt egy partot, es onnantol fogva part erdekeit gyakran az objektiv tenyek ele helyezi."

Akkor ilyen alapon gondolom a kommunistáknak, fasisztáknak sem lehet felróni semmit? A "közösségelvűbb" jelző mindenre felmentést ad?

@jaegtoer:
"Ellenben már volt Fidesz-uralom, ... bár kétségtelen, az egyházak karitatív tevékenysége növekedett"

És most duzzog a tisztelt egyház? Vagy nincs már szükség annyi karitatív tevékenységre? Vagy mi van?

@FerencTestvér:

"De nem is kell Spárta. Van nekünk egy Magyar Királyságunk, a Szent Korona alatt ;) "
OK, de ki a király? Tóta W.!?

" épp a vadliberálisok mondogatják, hogy:
MAKE LOVE, NOT WAR!"

Ezt mondjuk néhány impotens tábornokon kívül minden normális ember mondogatja. (Felteszem még a magukat konzervatívnak nevezők is:))

@Tóta W. Árpád:

"Mindig csodálkozom a középkor-nosztalgián: honnan tudják az illetők, hogy ők nem jobbágynak születnének?"

Volt néhány hasonló ismerősöm. Ők mind nemesi leszármazottak voltak (állítólag).
@FerencTestvér: De véleménye lehet. Abszolút igazsága nem. Ezzel egyetértesz?

(Különben most azonnal mindenki menjen haza, mert itt kb. csak Árpi munkája, hogy blogot csináljon.)

A darwinizmusból azért következnek dolgok, amik nem feltétlenül állnak összhangban a kanonizált vallási álláspontokkal. Pl. a struktúrák változása. Ahol a világkép statikus, az ott ez nem jön össze. De szeretném leszögezni, hogy az evolúciót vagy darwinizmust vagy akármilyen tudományos elméletet totál hülyeség összhangba hozni vallásokkal, mert a vallás szempontjából elég csak annyit mondani, hogy ja, hát az nem is úgy volt, az egy metafora.

Jó példa erre a már említett Csányi Vilmos egyik mondása, miszerint a hívők próbálják meg úgy felfogni az evolúciót, mint a teremtés mechanizmusát.

Ezzel látszólag fel van oldva az ellentét, de ettől függetlenül semmi értelme még mindig. Héjjas István is írt egy könyvet, az a címe, hogy a Buddha és a részecskegyorsító (ISBN: 9635288026), hasonló kérdéseket jár körbe buddhista szemmel, de ő sem érti meg, hogy a természettudományos világ leírására nem jók vallási szövegek.
@Shore: tudod mekkora arra az esély, hogy nemesi leszármazott legyél?
@Shore:

Jaj, Istenem... Arról a retorikai alakzatról hallottál már, hogy túlzás? Olvass a sorok között. Nyilván nem következik egyből az állatokkal való közösülés a bejegyzett élettársi ökörségből.

Nem tetszenek nekem ezek a dolgok, és kész. A férfi-nő házasság a jól bevált és konstruktív dolog, ezt kéne propagálni, már csak demográfiai okokból is. A többiek meg éljenek boldogan, nemhivatalosan.

Egyébként Horthyék azzal riogattak, hogy ha rosszak leszünk, majd jönnek a kommunisták, aztán mindenféle erkölcstelenség lesz. A fiatalok meg erre vártak. :D
Aztán jöttek a kommunisták, és még nagyobb prűdség lett. Nőtt is a népesség egészen a rendszerváltásig...

@Shore:
"OK, de ki a király? Tóta W.!?"

A Habsburg-Lotharingiai ház magyar (nádori) ága, József nádor leszármazottai, azaz most konkrétan ő:
hu.wikipedia.org/wiki/Habsburg%E2%80%93Toscanai_J%C3%B3zsef_%C3%81rp%C3%A1d_f%C5%91herceg
Jelenleg az átlagember mondjuk csak a 100-200 évvel ezelőtti szinthez képest is sokkal jobb életkörülmények között él. Ez a jelenleg is zajló ipari-technikai forradalom eredménye, amely párhuzamosan zajlott/zajlik a szekularizációval. Én magam arra hajlok, hogy több, mint véletlen egybeesés.
Csak egy egyszerű példát felhozva hol tartana ma a sebészet, ha a boncolásra vonatkozó szigorú egyházi tilalom még ma is érvényben lenne?
Kedves Lord Valdez!

w.blog.hu/2009/01/08/kisertet_jarja_be?fullcommentlist=1#c4481753

Az egyház szerintem mindig is szeretetre próbált ösztökélni, csak hát ők is emberekből voltak, mint a nyájuk:-)de ezen nem veszünk össze. Mivel nem vagyok megkeresztelve, Mekka felé sem szoktam forogni, és a lótusz ülés se megy, nos, jeges döbbenet lett úrrá rajtam, hogy Árpád a felvilágosult index író így kiosztotta a szekundát, és olyasmivel riogat, ami a mai felvilágosult időkben, poénnak is... hhmmm, hát nem írom le. Inkább klasszikust idézek: lábszagú:-)

Engem nem irritál az egyház. egyszerűen ennyi. Az 1 %-t egyik évben az unitáriusoknak, másik évben a reformátusoknak tolom. Most a katkók jönnek, ha még lehet.


Kedves István007!
w.blog.hu/2009/01/08/kisertet_jarja_be?fullcommentlist=1#c4482205

A leginkább nekem címzett hsz-eddel nagy örömet okoztál nekem, mert azt a bizonyos jobbratolódást én eddig csak a liftajtónál vettem észre, de ha úgy van, ahogy mondod, szívből örülök neki.

Az, hogy az Mszp-nek mivel kell megszámlálhatatlan esetben szembesülni, és miért szemet lesütni, nos a többség náluk volt, már nincs, de elhivatottak, ezért hivatásszerűen végigrabolják még ezt a 15 hónapot, koalíción kívülről az szdsz szorgosan továbbra is besegít.
És bocsáss meg, de tévedsz! Nem szégyell az mszp semmit:-)

A fidesz se lehet büszke, de hol vannak ők a fazéktól:DDD

A baloldal eszmeiségének jövője nem aggaszt. Lendvai Ildikó, Gyurcsány Ferenc, Hiller István, megfelelő sírásói ennek az álomnak.
csak így tovább:-) választott vezetői az mszp-nek.

Kedves István007! A magyar lakosságot nem kell terelni sehova:DDD Önként, hozsannázva járul éjt nappallá téve a plázákba, hódol a plázakultusznak, eladósodik, és imádkozik egy telitalálatos lottóért.

Kereszténykurzus. Lófüttyöt Árpikám. Plázakultusz. Az van. Aktuális. És az egy kicsit pusztítóbb, mint az egyház. Legalábbis a világ állapottttya éppen asztatat mutattttyya. New Yorktól Moszkváig.


Üdv. Béke Mindenkivel:-)

@FerencTestvér:
Írod: "Dawkins ott követ el hibát, hogy olyan kérdésekkel foglalkozik ma szinte kizárólag (legalábbis erről ismert), ami a szakterületén jócskán túlmutat. Nézegesse a mikroszkópot, figyelje meg a sejteket, írja le, publikálja, előadjon stb. az az ő dolga.

Hitéleti kérdésekben neki nem tiszte igazságot tenni."

nagyon baromira állatira egyetértek. Én is tudós családból gyöttem, a tudomány gyönyörű dölog, nagyon fontos kutatni dolgokat, de a tudomány nem istenérv!!! Pl. egyik hívő barátom lelkes evolúciókutató. Tanúsíthatom, hogy hívő (a fundamentalista fajtából), és emellett lelkesedik az evolúcióbiológiáért.
Kedves Shore!

Kérdezed:
"-És most duzzog a tisztelt egyház? Vagy nincs már szükség annyi karitatív tevékenységre? Vagy mi van?"
mit tudom én? szerintem túl sok a duzzogó.
feri duzzog. viktor duzzog. fodor is duzzog. kóka is duzzog. ibolyának megvolt. neki jó. semjén űditő, másoknak dühítő duzzogó színfolt az össznépi duzzogásban. én is durcás vagyok. sok az adó. durcára okot adóan sok.
"malacka69 az édentől keletre... · szenzor.freeblog.hu 2009.01.12. 06:30:45
@eMeL:

"mióta kell az erkölcsöt tankönyvből tanulni. Nincs az a tankönyv amelyik helyettesíti a szülők példamutatását illetve az egyénben kialakuló világképet!"

A tankönyv csak mellékelt olvasmányokat tartalmazna, a tantárgyat nem tankönyvből kéne tanulni, hanem a _tanártól_."

Na még csak az kellene hogy már a fialtalokat is agymossák kötlező érvénnyel. főleg az általad említett korban. A legtöbb vallás szerint akkor már nagykorú ha olyan nevelést kapott.

És a mai tanárképző egyetemekre felvettek csak ne akarjanak bármit is tanítani a legszűkebb szakmájukon kívül leendő gyermekeimnek. Saját szakterületükhöz nem értenek. (Tisztelet a minimális számú kivételnek). Tudom nekem is van a rokonságomban nem odavaló aki taníthat.

"Mosakodnom például akkor kellene, ha a cociális népszavazásnak toboroztam volna valaha. Na az ciki lenne. Konzervatívoknak tízszeresen, százszorosan." ...mint az imamalom... Nem unod még? Anno nem értettem vele egyet, hogy ezzel a csürhével szemben BÁRMILYEN populista, hazug, vagy akár aljas eszköz megengedett, de nézd meg, hova juttattak minket:

index.hu/gazdasag/magyar/dorg090112/

Mire kijövünk ebből a kormányzati ciklusból, eladhatjuk magunkat országostul egy euróért... Ekkora balfasz bagázst még nem látott a világ!!! És még most is az a tetves népszavazósdi a téma Nálad!? Az idő igazolta, hogy BÁRMIT meg kell(ett volna) próbálni ezekkel a politikai analfabétákkal szemben. Sajnos, nem jött be a szociális népszavazás eszköze... Remélem, lesz más, amivel szarrá szopatják ezt a bűnbandát, legyen az népszavazás, büntetőeljárás, forradalom, puccs vagy BÁRMI!

Ja, és ezen külön jól szórakozom:
"a harmadik a Jobbik jelöltje, Szegedi Csanád lett 681 vokssal (8,5 százalék)"
Addig kapaszkodtak gyurcsányék a hatalomba, addig riogattak Orbánnal, hogy sikerült még a Jobbikot is 5 százalék fölé küzdeniük!!! Remélem, 2010-ben megeszik, amit főztek... Rajtam nem fog múlni!
shore

Nagyon aktív vagy. Nem félsz, h elkárhozol?:-)

Na jó, ahogy elnézem a blogot, nem leszel magányos:-)

Deviszont egy-két kommentet olvasva rájöttem, h áldom a Fennvalót, h reál pályára kerültem, mert bizony a bölcsészkedés időnként elég l' art pour l'art szófosásnak tűnik.... ... deazé tisztelet!
Továbbá várnék egy hossszab fenomenológiai értekezést a lét végső értelméről...

Üdv.
Dr. Padányi Viktor, az 1945 után ausztráliai emigrációba kényszerült nagy magyar történész pedig így ír A nagy tragédia című munkájában: "Jogrendszereink csúcspontja az ember fensége és az emberi élet szentsége, hangyavilágunk modern bölcseletében az ember az egykor csak a királyoknak kijáró személyi fenség és sérthetetlenség tulajdonosává tolta fel magát, s hovatovább oda jutottunk, hogy egy ember nem lehet eléggé ostoba, haszontalan és értéktelen ahhoz, hogy határtalan emberi öntudatra, egyenrangúságra és szinte már ijesztően nevetséges önértéktudatra ne érezné feljogosítva önmagát. Ma már nincs szerénység, meghajlás, alázat és jelentéktelenség-tudat (s ha van, azt Freud óta betegségnek tekintik), emberi lények, akiknek szellemi világuk egy-két ezer szó használatán alig terjed túl, akikben a vegetatív léten túlterjedő 'szellemi' színvonalat csupán olcsó divatcikkek viselése és primitív szórakozások hajszolása jelenti, akik a világnak alig érnek többet azoknak a fizikai munkaóráknak effektív összértékénél, ami vegetatív szükségleteik kielégítésén felül az emberiség számára pluszként fennmarad, feljogosítva érzik magukat primitív jelentéktelenségük és a semminél alig több fontosságuk számára ugyanazt követelni, ami egykor csak a legnagyobb, legértékesebb és legfontosabb erőfeszítéseknek járt ki. Az utcalány demokratikusan egyenlőnek, emberi méltóságában azonosnak tekinti magát a tisztes és életét másokért elégető családanyával, a tolvaj és szélhámos szemtelenül emberi jogaira hivatkozik az életének mocskát likvidáló hatósági közegekkel szemben, s az izmait áruba bocsátani nem képes fölösleg nem emberséget és szívet kér és köszön meg, ha kap, hanem követel, mintha Istenen kívül bárki is jogszerűen felelős volna életéért és haláláért. Az emberi irgalom, belátás és együttérzés intézményeiből "panem et circenses" lett, amit mint kijáró jogot követelnek egyre többen, s mindezt annak a tulajdonképpen semmitmondó ténynek az alapján, hogy ők 'emberek'."
@Szindbad:
konkrétan akár azt is lehet :)
hisz sok ember halt meg a keresztény eszmék miatt.
Lehetne akár idézni is:
Nem kell olyan isten aki nem tud magyarul...
Nem kell olyan isten, ki megöli egy fiát...
stb.
és lehet folytatni:
Nem kell olyan isten, akinek nevében emberek halnak meg, akiben a hitet csak erőszakkal lehet megteremteni, kötelező jelleggel...stb. Ne ölj? ja...de az anyós megkövezése nem gyilkosság...hehe
@Shore:
""Mindig csodálkozom a középkor-nosztalgián: honnan tudják az illetők, hogy ők nem jobbágynak születnének?"

Volt néhány hasonló ismerősöm. Ők mind nemesi leszármazottak voltak (állítólag)."

Jaaj, ezt az érvet úgy utálom.
Az apostoli Magyar Királyság az 1848 áprilisi törvények óta alkotmányos jogállam, a Szent Korona minden tagja egyenjogú, azonos jogképességgel bíró személy.
@Shore: "Akkor ilyen alapon gondolom a kommunistáknak, fasisztáknak sem lehet felróni semmit? A "közösségelvűbb" jelző mindenre felmentést ad?"

A szelsosegeseket ne keverjuk ide, ok, ahogy Arpad altalaban jol jellemzi oket, valamifele furcsa "butasagban" szenvednek.

En arrol beszeltem, amikor ket mersekelt ember kozott az egyik kozossegelvubb, mint a masik, akkor hamar feloldhatatlan konfliktusok keletkeznek. Es bar mindket fel szereti azt hinni, hogy az o gondolkodasa kozelebb all az objektivitashoz, igazabol mindketto velemenye a sajat szubjektiv beallitottsaganak a kovetkezmenye.

Ilyen esetben nincsen olyan, hogy "kozelebb az objektivhez", ez nem olyan szitu, mint a hit vs. agnoszticizmus, ahol az agnoszticizmus metodikajabol fakadoan torekszik az objektivre.

Individualizmus vs. kozossegelvuseg szituban ilyen nem mondhato. Ez a modnandom lenyege.
@bagoly2: "Azt hiszem itt nagyon melléfogtál, ezzel épen nem Árpádot lehet megfogni, hanem a konzervatívizmust és minden olyan eszmerendszert, amely a saját nézeteit az objektivitás mellőzésével kívánja másokra kötelezővé tenni."

Hoppa, pont az elozo hozzaszolasmoban irtam, hogy miert nem mondhato "objektivebbnek" az individualizmus. Mert a kozosseg-egyen problema feloldhatatlan, es ugyan ki mondja meg, hogy mi a "jobb"?

A tobbivel egyetertek.
off

Árpi, ezt nem kell betenni, csak neked szól!
Sehol sem vagy moderációban, a stop.hu kíméletlenül írtja a veszélyes elemeket.:o) Ma tettem velük próbát, egészen cizellált voltam, mégis így jártam:
malacnews.freeblog.hu/archives/2009/01/12/Malac_a_kimoderalando_netbandita/

on

Üdv.

@Shore:
Bár tán mégsem olyan nagy túlzás. 2000 körül volt az az oroszországi balhé, hogy a helyi liberális párt a többnejűséget akarta ratifikáltatni, mert milyen dolog az, hogy csak egy feleséged lehet. Szerencsére leszavazták, bár ez régen volt, és néhány képviselő akkor is mellé állt. Na ha hazánkban is napirendre kerülne a poligámia, azután már tényleg az általam fölsoroltak következnének.

Egyelőre persze gátat szabna ennek a jog, hál' Istennek, mert "természetes személy"-nek még csak élő ember számít. Reméljük, ez így is marad.

Viszont pedofilházasságra például számíthatsz, ugyanis jelenleg is él az az idióta jogi norma, hogy ha az illető nincs 18, de beházasodik, akkor hirtelen "teljes cselekvőképességű" lesz (pedig ugye csak 18-tól lehetne).

Mindegy, hagyjuk...
a kozelmultban tettem azt a nagyszeru felfedezest hogy konzervativnak lenni egyszeruen cool! marmint igazi konzervativnak; nem olyan allam-fetisiszta al jobbernek, hanem igazi, kereszteny, allam-utalo konzinak.
Ezzel most eléggé mellélőttél kedves TWÁ. Merugye Te leírhatod, hogy ami itt készül az keresztény kurzus, vagy keresztény fundamentalizmus akár. Dehátha kicsit gondolkodol, akkor gyorsan rájössz, hogy ezt egy regnáló miniszterelnök nem mondhasa. Senem olyan, aki még lehet az. Ezt legfeljebb egy nyugalmazott miniszerelnök mondhassa, és még attól is kemény megfogalmazás. Gyurcsánynak valahogy ki kellett találnia, hogyan tudja az agymosott középkori dogmatikusok támadását úgy megnevezni, hogy az pc legyen, meg ne uszítson vallásháborút se, meg ne legyen sértő úgy általában a konzervatívokra nézve. Lehet, hogy szükség lesz majd keményebb megfogalmazásokra is később, de felteszem, hogy Gyurcsány nem a fundamentalizmus erősödése irányában akar hatni ha megszólal ezügyben, hanem ellenkezőleg. Tehát permomentán (!) nem mondhassa ki negatív felhangal azt aszót, hogy "keresztény", mert akkkor csak tápot ad a folyamatnak. Nem mondhassa azt, hogy "hülye konzi" mert az nem demokratikus, ésegyébkéntsem hiszem hogy ezt gondolja. Tehát le kellett szűkítenie a konzit, ahogy az első néhány tök felesleges bekezdés (kötelező Gyurcsányhülyézés, mivel az index csak egy libsi site ugyebár) után rá is jöttél, egy kellően pejoratív, ijesztő, és elitélő, de nem túl durva jelzővel: fundamentalista. Hogy azért a balosok értsék, a főnökük képben van, lássa ő azért, hogyan folyik a történés körötte. Meg ezzel üzen a mérsékelt jobbnak (lsd a felsorolt orgánumokat): gyerekek ébresztő, nézzetek már szét a saját portátokon.
Ennyi.
Eddigi írásaidat olvasva, nem vagy nagy barátja a mindenféle isteneknek, meg egyházaknak.
Akkor meg minek rúgsz bele abba, aki éppen a te világodat védené?
malacka, jegyezd meg: ún. "színvonalas vitában" nincs olyan, hogy "hajrá".
Egyébként egyet kell értenem hzolkával: a maga kontextusában Gyurcsány megfogalmazása eléggé precíz volt. Van olyan, hogy konzervatív fundamentalizmus.

Akkor meg tényleg: miért rúgsz bele, Árpi, abba, aki a Te világodat védené?
@Tóta W. Árpád: Gondolom, hogy most mellé lőttél. Valamit nem értettél meg. Én olvastam...
@Tóta W. Árpád:
"ún. "színvonalas vitában" nincs olyan, hogy "hajrá"."

Háppersze, hogy nincs... ...a vitafelek között!
De a kibicnek, aki nem vesz részt a vitában, miért is ne lehetne az egyik nézőpont diadaláért szorítani, ha egyszer azzal azonosul jobban, de részint képtelen lenne olyan jól kifejteni, mint az elvi társa, részint nincs kedve beszállni ?

Tudod, te nagyon differenciálatlanul használod a drukker szót. Kizárólag pejoráló értelemben.

Pedig van hülye, elvtelen drukker, és van normális is.

Ha pl. valamelyik fidesz drukker védi ezt a Karácsony előtti 1300 kérdéses köztisztviselő bosszantást, vagy védte anno a Deutsch-féle "gyurcsány bemutatott, Magyarország bekaphatja" szöveget, az hülye drukker.
Ha a focipályán az ellenfél játékosa kínok közt fetreng, és a szurkoló azt kiabálja, h "Földet rá! Földet rá!", akkor ez is hülye drukker.

Ám nemcsak ilyenek vannak, s szomorú lenne a világ, ha nem lennének drukkerek... legalábbis normális (értsd: nem elvtelen, nem handabandázó) drukkerek.
Üres stadionok, sportpályák; aktivisták nélküli, lomha pártélet... Ez jó lenne?

Itt van pl. Vakapad (bocs a név szerinti említést!), aki fletó drukker, de normálisan, igyekszik megmagyarázni, mit és miért gondol úgy, ahogy.
Ettől függetlenül drukker, kár lenne tagadnia.

Szóval javaslom, disztingváljunk. A leegyszerűsítő/általánosító minősítések használata elég drukker szagú, akkor is, ha te mondod.

Üdv.

@Gepi:
De ő neki elsősorban természettudósnak kéne lennie, és nem (gyakorlatilag) politizálnia.

Ha meg egy természettudósnak is lehet véleménye, akkor mi a baj azzal, amikor Vida Gábor gusztustalannak és természetellenesnek nevezi a homoszexualitást, vagy Watson doktor genetikailag alsóbbrendűnek a négereket?
@FerencTestvér:

"Dawkins ott követ el hibát, hogy olyan kérdésekkel foglalkozik ma szinte kizárólag (legalábbis erről ismert), ami a szakterületén jócskán túlmutat. Nézegesse a mikroszkópot, figyelje meg a sejteket, írja le, publikálja, előadjon stb. az az ő dolga.

Hitéleti kérdésekben neki nem tiszte igazságot tenni. "

Amint a Bibliából kihúzzák az első pár oldalt a világ teremtéséről, mondván, hogy az nem az oda tartozik. Valamint még egy pár apróságot az Ádám Évától való származás meg az özönvíz, meg hasonlók. Illetve ezután is folyamatosan ápdételik. Mindjárt igazad van.
@FerencTestvér:

"Dr. Padányi Viktor, az 1945 után ausztráliai emigrációba kényszerült nagy magyar történész"

Hát azok után amit írt nem kár érte, hogy emigrált. Viszont tipikus példája annak amikor valaki gusztustalan módon az emberiesség és empátia teljes hiányával hajlandó más embereket megalázó módon értékelni. Mivel erre az attitűdre a vallási tanok alapján érzi felhatalmazva magát tipikus példája annak a veszélynek amit a vallások jelentenek az emberi gondolkodásra.

Ez az ember a fenti érvelés alapján gondolkodás nélkül hajlandó embertársait megalázni bántalmazni, esetleg megölni.

Hogy meri venni bárki is a bátorságot, hogy mások életéről ilyen hangnemben ítélkezzen. És lefogadom, hogy mindezt a Krisztusi szeretet nevében teszi

Ez nagyon felbaszott...
Ferenc testvér,

Te egy ilyen szöveget idézel? Atyaisten...

Mit tett le ez az "ember" az asztalra? Ki hatalmazta fel, hogy magát többre értékelje?

A sors vicce, hogy angolszász országba kellett emigrálnia, ami a személyes szabadság tisztelete tekintetében erősebb mint a porosz típusú. Hogy szenvedhetett Ausztráliában... és gondolom a bűnözők leszármazottai nem is értékelték jövőbe mutató munkásságát...
hzolka: én ezt nem nevezném belerúgásnak, legalábbis nem futottam neki. egyszerűen a konzervatív szó nem fedi a jelentést, ráadásul ha már riogatunk, akkor arra meg nem alkalmas, mert nem olyan randa, mint a fasiszta.

a fundamentalista már inkább, de amiről szó van, azt pontosabban antiliberálisnak nevezhetnénk. de a legjobb talán az, hogy "szabadságellenes". és ebben egyetértek, btw, és remélem, nem ér célt ez a törekvés. kínos is lenne, ha egy nullaszázalékos törpepárt bármire is befolyással lehetne :D

malacka: a színvonalas vita attól színvonalas, hogy a résztvevői és a hozzászólói nem skandálnak, hogy hajrá egyik, ne hagyd magad másik, hanem olyanokat tesznek bele, h "nincs igazad, mert", vagy "részben egyetértek, mert". én legalábbis igyekszem úgy folytatni, h a megszólalók személye nélkül is értelmes legyen.

de Gabrilo sajnos eltűnt, pedig engem érdekelne még.
@Tóta W. Árpád:

Ugyan már Árpád, lazíts!
Ráadásul túlzol, mert a skandálás sztem nem egyszeri buzdítás, hanem többszöri, folyamatosan, rigmusban ismételt. Itt erről szó sem volt.
Miért ne lehetne egy mosolyjellel odaírni: Hajrá;-).

Nézd, ezen akadtál fönn:

"Gabrilo-Árpi

Az utóbbi idők egyik legszínvonalasabb vitája.
Gratula, és hajrá Gabrilo;-) Bocs, Árpi!"

Butaság, kicsinyesség, mert itt mindketten dicsérve vagytok, másfelől meg a sok-sok hozzászólása alapján hozzám nagyon közel áll Gabrilo felfogása, s miért ne "szurkolhatnék" neki, pontosabban annak, h jól képviselje azt, amit én nem tudnék annyira adekvátan (lévén, nem vagyok bölcsész), bár én is úgy érzem és élem meg a dolgok többségét, mint ő.

Amit beírtam, az egy szimpla visszacsatolás, ami arról szól, h szórakoztat a vitátok, jó olvasni, és mellesleg Gabrilo véleménye áll hozzám közelebb.

Én azt gondolnám, h Neked s Neki ezen nincs min fennakadni. Inkább örüljetek, h mint a jó színész a darab végén, jól megérdemelt tapsot kaptok.
Sztem fontosak a visszacsatolások. Neked is, bárhogy tagadnád/tagadod.

Deviszont.
A drukker téma engem sokkal jobban érdekel, mert vissza-visszatérő motívum nálad, mint pejoráló jelző, anélkül, h próbálnál bármiféle distinkciót tenni. Pedig kéne.

Üdv.
malacka, nem nagyon tudok disztingválni, lévén hogy a drukkert, eredeti jelentésében, mármint a futballszurkolót, az emberiség legaljának tartom. egy hülye balfasznak. egy baromállatnak. szerintem az volna normális, ha kimenne az ember a meccsre, és ha valamely csapat ügyesen játszik, akkor annak tapsolna, amelyik béna, annak meg nem.

itt meg nem arról van szó, h nekem mi esik jól, hanem arról, hogy szerintem pl Gabriloval nem "érzéseket képviselünk", hanem konkrét dolgokat vitatunk meg.
de mondhatom így is: ha neked van egy diákod, akivel minden vasárnap egy padban ülsz a templomban, attól még ha az a gyerek hülyeségeket felel a kovalens kötésről, akkor nem hajrázol, hanem bevésed az egyest. és fordítva.
@Gepi:
" tudod mekkora arra az esély, hogy nemesi leszármazott legyél? "
Valószínűleg félreérthető voltam. Én magamról nem gondolom, hogy nemesi vér csörgedezne bennem.
@Tóta W. Árpád:

Tévedsz, én magamban, sőt néha még kimondva is, szurkolok a gyereknek, akit feleltetek, h jó választ adjon, még akkor is, ha nem ül mellettem vasárnap a padban.
Még azt sem zárom ki, h akinek az édesapja jó ismerősöm, ott még jobban is szorítok érte belül. De persze ettől még nem kérdezek könnyebbeket, vagy nem osztályozom felül. Az értékelés racionális.

TWÁ: "nem "érzéseket képviselünk", hanem konkrét dolgokat vitatunk meg. "

Sztem meg olyan dolgokat vitattok meg, amik nem is annyira konkrétak.
Én nem hiszek abban, h az ember tökéletesen le tudja választani magát érzelmileg a vitatott témáról, és 100%-ban racionális tud maradni. Már ott elkezdődik az irracionalizmus, vagy ha tetszik, az emocionális attitűd, h az érvekben szelektíven válogat a vitázó. Aztán jönnek az érzelmi mellékzöngék:

"Tóta W. Árpád • w.blog.hu 2009.01.10. 22:49:49
Gabrilo: akkor újra mondom, nem felvételiztetsz te sehova. vedd már észre, ne légy györgy péter, az már van."

A drukkerekről írtak olyanok lehetnek egy sportolónak, mintha a színésznek szidalmaznád a nézőt. Drukker ügyben alighanem egyetlen sportoló sem adna igazat.

TWÁ: "ha valamely csapat ügyesen játszik, akkor annak tapsolna,"

Ez meg is történik jobb helyeken, nem egyszer megtapsolják a drukkerek az ellenfelet, ha az pl. egy szép akciót vezet

TWÁ: "amelyik béna, annak meg nem."

Ez már nem jó, mert ha az én csapatom béna, akkor nem azért tapsolok neki, és nem azért buzdítom, mert megérdemli, hanem azért, h hitet, erőt, lendületet adjak neki. Segítsem a buzdítással jobb teljesítményre.
Miért kéne nekem, bivalybasznádinak, az MTK-nak drukkolnom, mikor az nálunk vendégeskedik? Akkor is azt mondom, h hajrá Bivalybasznád, ha éppen 10:0-ra aláznak bennünket a kékek.

Eszembe jutnak még ilyen szavak: szolidaritás, lokálpatriotizmus, elvbarátság, etc...

Néha elég kockán látod a világot... ...sztem:-)

Üdv., részemről ennyi.
:-)) csakúgy, ráció nélkül
@FerencTestvér:

Nem mindenki lehet Mária, vagy Zákeus.
Mindezek "fényében" megvalósítható-e a kereszténység politikumként? ;)

Ha királyságot kívánsz, előtte térjünk vissza előbb a király nélküli királyságra. Ifj. Horthyval kétszeresen is nyernénk: szabadidejében megtervezhetné az új kormányzati negyedet, és az iszlám európai térnyerése sem érne váratlanul minket. ;)
hát nem is tudom, van-e magyarországon olyan drukker, aki képes megtapsolni az ellenfelet.

az igaz, h a "hitvita" nem kimondottan egy matekolás, de a belső ellentmondások felderítése pont hogy az.

lehet egyébként drukkerkedni, én nem akarom megtiltani még itt se, de nem nagyon vezet sehova. márpedig politizálni csak úgy a habzásért nem érdemes, inkább árt. tegyük fel, hogy magamat kb "liberálisként" határozom meg a legtöbb kérdésben. okom van-e tehát cikket írni abból az alapállásból, hogy "hajrá Fodor Gábor"? (Kóka János etc) szerintem nincs. különösen, ha épp azt gondolom, hogy ez a Fodor egy méretes kékeres balfasz.

itt hzolka is pont ezt kéri számon, btw, hogy ha e kérdésben "Gyurcsánnyal vagyok" egy "csapatban" a "csuhások ellen", akkor nem kéne neki beszólni. ez ilyen magyarnemzetes tempó.
@Lord_Valdez:

"Orca odatartás, a korai keresztény mártírokat leszámítva soha nem is volt. Nem egy célszerű magatartás."
Mihez képest? "A keresztények vére magvetés" /Tertullianus/, utána: ellenben a hitetlenek vérének ontása nem jött be. Legfeljebb mint kényszer, megszokás vagy megélhetési kereszténységet termett.
Árpád: a KDNP mint párt lehet hogy gyakorlatilag nullaszázalékos, de a gondolat, amit a képvisel, az nem.

Mellesleg nem tudom mért mondod, hogy a kereszténység szabadságellenes, amikor nem is.

Ld. www.depositum.hu/Libertas.rtf
@Tóta W. Árpád:

"Plusz ott van még a felekezetközi ellentét. Hiába az ökumenikus bájolgás, a protestánsok szerint a katolikus rituálék jó része bálványimádás. Halálos bűn."
A témához közelebb lévő lenne a "kárhozatos bálványimádás" helyett a pápa primátusát, "csalatkozhatatlanságát" és a pápizmus "egy akol egy pásztor" fixa ideáját felhozni. Az "ökumenikus bájolgás" ellenére miért nem tagja az Ökumenikus Tanácsnak, vagy az EVT-nek? Miről szólt uniált egyházak Rómával történő "egyesülése"?
/csak indításképp/
@salak: Tertullianus tipikusan a korai keresztények kategória nálam.
Mert, aki lemészároltatja magát az nem sikeres ember :)
@FerencTestvér: Mert az emberek 90%-a (valójában több), nem a katolikus szabadság értelmezés szerint értelmezi a szabadságot.
Mellesleg, nem fárasztó naponta ötször belinkelni ugyanazt a néhány írást?
@FerencTestvér:
" a KDNP mint párt lehet hogy gyakorlatilag nullaszázalékos, de a gondolat, amit a képvisel, az nem."

Hát ezt nagyon eltaláltad!
2006 tavaszán egy szép vasárnap délelőtt ismerősöm kivörösödött arccal közli," Képzeld , most jövök a miséről a pap azzal búcsúzott tőlünk, hogy hazafelémenet a v. fülkében gondoljuk át melyik oldalon lakik a sátán"
A sátán lakóhelyére való utalás több forrásból megerősítve, mindez a választás napján.

Ez valóban nem egy nullaszázalékos képviselet.
Erkölcsös és etikus, törvénytiszteletből példás! Hajrá keresztény ifjúság!

@Lord_Valdez:

Az argumentum ad populumra minden magát becsületes konzervatívnak valló ember nagy ívben szarik.

@bagoly2:

Mellesleg a baloldaliság tényleg hajaz kicsit a Sátánra, de ezt majd egyszer megírom, hogy miért.
Kezdetnek annyi, hogy ismételjük át mi a közös Sátán ősbűnében és a XVIII. század balliberális szempontból szentnek tekintett fickók (Rousseau és francia barátai) között...
Mellesleg de igen, fárasztó, és éppen azért, mert nem lehet megérteni már végre.
@FerencTestvér: "Kezdetnek annyi, hogy ismételjük át mi a közös Sátán ősbűnében és a XVIII. század balliberális szempontból szentnek tekintett fickók (Rousseau és francia barátai) között..."

a pokolban legalabb meleg van! meg jo tarsasag!
Ferike, küldd inkább Gabrilot. A sátánidézést nem várnám meg.
@FerencTestvér:
Pedig segítene megérteni, hogy mások miért nem értik.
Mellesleg nincs szó argumentum ad populumról. Nincs olyan állítás, hogy az igaz, mert többen értik úgy. Bár tulajdonképp lehetne, mert egy szóról beszélünk és egy szó azt jelenti, amit az emberek értenek alatta.
Hogyhogy még senki sem idézte Bede Marci vonatkozó anyagát? Nem is értem...
index.hu/velemeny/jegyzet/ajtat070417/

Volt amúgy a téli napfordulón ősmagyaros tábortüzes áldozás a "régi" isteneknek a hajógyári szigeten. És az Olümposzon is üldögéltek jó arcok annak idején, tanulmányozhatná azt is, akinek életvezetési tanácsokra van igénye.
Az hiszem kezdelek érteni Ferenc Testvér, meg Gyurcsányt is kezdem érteni!

Tehát, ha baloldaliság = sátán ősbűn, akkor vallási alapon le lehet számolni velük.
Amennyiben a valláshoz erősen kötődő konzervatívok hatalomra kerülnek, akkor az egyház segítségével, mint a régi szép dőkben, máglyára lehet küldeni a sátánhordozó balosakat.

Szóval ezért fél Gyurcsány a konziktól, mint a tűztől.

@Tóta W. Árpád:
Már megint a szűk látókör. Voltál már kézilabda meccsen?
@FerencTestvér:

"Mellesleg nem tudom mért mondod, hogy a kereszténység szabadságellenes, amikor nem is. "

Olvasd el még egyszer azt a szöveget amit beidéztél a híres Ausztráliába menekül történésztől. Mondjuk úgy hogy nem vagy király, hanem kurva.
@FerencTestvér:

"Mellesleg a baloldaliság tényleg hajaz kicsit a Sátánra, de ezt majd egyszer megírom, hogy miért."

Figyelembe véve, hogy a fő parancsolat az "szeresd felebarátodat", te is a pokolra jutsz Majd ott találkozunk (Bár én paráznaságért :-)
@Lord_Valdez:
:)
„Mert neked a hasad az Isten, gyomrod a templom, a vizet forraló tűzhely az oltár, a szakács a pap, az ételszag a Szent Lélek, a fűszerek a karizmák, a böfögés a próféciák”. /Tertullianus/
:)
/ígérem átmegyek komolyba ezután, de csak ha kötelező/
"a futballszurkolót, az emberiség legaljának tartom. egy hülye balfasznak. egy baromállatnak."

De bátor lett az elnök úr! Kár hogy az emberiség ezen csoportjára nem terjeszted ki híresen liberális elveidet. :((
Mert nem futballhuligánt mondtál, hanem futballszurkolót.
Tudom, most én vagyok a troll! :(
@travis: "De bátor lett az elnök úr! Kár hogy az emberiség ezen csoportjára nem terjeszted ki híresen liberális elveidet. :(("

A liberális elvek nem jelentik azt, hogy mindenkit szeretek, hanem azt, hogy nem bántok valakit azért mert nem szeretem.
@mkmax:

Én bírtam a Matulát, szívesen olvasom Bede írásait is, de nem kell ám tételnek venni az általuk kifundált dolgokat.

Hogy mondjak egy-két példát.

A Matulában megjelent egy elég agresszív cikk arról, hogy miért kell nekünk a latinos, cigányos életmódot követni, fúj. Egy-két évvel később Bede azon kesergett, hogy Magyarországnak miért nem lehet cigány miniszterelnöke.

Ugyanabban a cikkben az amerikai társadalmat mint a haladás fellegvárát és követendő példát mutatja be, az általad belinkelt cikket meg éppen azzal kezdi, hogy kár majmolni a gyagyás amerikai puritánokat.

Szóval nem erősség a következetesség, na. Mondom ezt úgy, hogy tényleg jól ír, még ha a legtöbbel nem is értek egyet.
@fuhur: A bántani kifejezésbe nálam bőven belefér az, ha valaki baromállatnak és balfasznak tart, ráadásul azért, mert olyan dologért lelkesedek, amit az ő igen kényes ízlése képtelen befogadni, amivel önmagában nincs baj. Akkor lenne baj, ha emiatt lehülyézném őt, ahogy ő engem.
Itt puszta ízlésbeli dolog miatt lett egy csoport hülyének kikiáltva. Nem különb ez Semjén buzizásaitól.
Vili?
kedves emberek, a blog előreláthatóan jan. 22-ig áll. illetve akkor kell leadnom egy nagyobb filmes anyagot, és most ezen fogok dolgozni.
@travis:
Látod, erre mondtam én, hogy még az is elvárja a PC-t (legalábbis vele szemben), aki egyébként elutasítja.
Egyébként nyugodtan lehülyézhetsz bárkit, akár engem is. Szabad a vélemény, szabad a szólás. Azt nem teheted meg, hogy ezért bünteted valamiképp. Na, az nem libi dolog. Szeretni,utálni, lenézni, minősíteni stb. azt lehet, uszítani nem. (ezért is nem értik a libik, hogy mit erőlködnek ennyit a gyűlöletbeszéd-törvénnyel.)
@Tóta W. Árpád: Szerintem egyébként hzolka nem drukkeres reflexből (és nem azt) írta, hogy miért nem szurkolsz Te a Ferinek, amikor veled egy csapatban játszik.

Egyszerűen arra próbált rávilágítani, hogy végső soron e kérdésben Feri veled nagyjából azonos véleményt képvisel, csak a terminológiája kicsit más - és akkor meg mire föl a kritika?
"Azt nem teheted meg, hogy ezért bünteted valamiképp."
Akarja a péró.

"Szeretni,utálni, lenézni,"
Jelöljük meg a C-t!
@Lord_Valdez:
"Egyébként nyugodtan lehülyézhetsz bárkit, akár engem is. Szabad a vélemény, szabad a szólás. Azt nem teheted meg, hogy ezért bünteted valamiképp. Na, az nem libi dolog. Szeretni,utálni, lenézni, minősíteni stb. azt lehet, uszítani nem."

Ezt differenciálást sosem bírtam megérteni, felfogni! Mi több: nem értek vele egyet, de legalábbis finomítanám

Mert
Eszerint (mármint szerinted), ha azt mondom, köcsög, bunkó, faszkalap szurkolók, azzal nem uszítok a szurkolók ellen.

Sztem meg igen, hiszen senki nem szereti a köcsög bunkókat, ergo ha én hiteles ember vagyok (tételezzük fel egy pillanatra indirekten), minél fogva adnak a szavamra, akkor az én számból elhangzó köcsög, bunkó és faszkalap jelzők igenis uszítást képesek kifejteni.

Értem én, h te arra gondolsz, miszerint az uszítás vmi olyasmi, h üsd-vágd a másikat, öld meg, korlátozd a jogait meg ilyesmi, de sztem ez tévedés.

A hiteles ember által használt negatív, pejoráló jelzők képesek egy emberben uszulást generálni... főleg, ha az adott embernépfajzatban van uszulási hajlam:-)

Jaaaa...szerintem.

Üdv.
T. travis (2009.01.10. 14:34:43)

1./ Soha nem fogok azzal egyetérteni, hogy a "megélhetés" érdekében (ami azért általában nem az éhenhalás elkerülését, hanem egy bizonyos színvonal, sokszor az átlagnál magasabb színvonal fenntartását jelenti - bizonyám, hiába ad néhányunk könnyedén felmentést alóla) valakiknek elnézhető a lopás és a csalás. Ilyen jogállamban nincsen, és sajnos ez az egyik legnagyobb, illetve DÖNTŐ oka, hogy neked meg nekem ennyi adót kell fizetni.

2./ A felszívásról:
Tételezzünk fel egy helyiségben (falu, kistelepülés, stb.) négy embert. Egy kocsmárost, egy péket, meg két állam fizette dolgozót. Utóbbi kettőt jelenleg a mi adónkból fizetik. Négyük vásárlóereje legyen naponta négy kifli, meg négy sör. Ha az önkormányzatiakat kirúgják, akkor ez a vásárlóerő az első pillanatban két kiflire meg két sörre csökken, és szerintem a kocsmáros meg a pék nem veszi fel ezt a két embert, mert ha ettől kezdev tőlük kapják a fizetést, akkor is csak négy kifli meg négy sör lesz a vásárlóerő, ami eddig is volt, és az adókat képtelenség annyira lecsökkenteni, hogy ez akár a kocsmárosnak, akár a péknek megérje. Magyarán nem vesz fel egyik se senkit (hiába csökken mondjuk szinte félelmetes módon, teszem fel 30 %-kal az adója), viszont ebből következően kevesebb lesz a forgalma, aminek következtében akár a rolólehúzásig is eljut. Azokban a falvakban, ahol az önkormányzat a legfőbb foglalkoztató, ez egészen katasztrofális helyzethez vezethet. Igaz ugyan, hogy a kocsmárosnak, a péknek, neked meg nekem kevesebb lesz az adónk, de mi már a bevételünk növekményéből nem ott a faluban fogunk kiflit meg sört vásárolni, hanem itt a nagyvárosban LCD TV-t, meg ilyesmiket, főként importból.

Megjegyzendő még, hogy a magas munkanélküléség sújtotta helyek részére rengeteg fajta foglalkoztatottságot növelő, célzott adócsökkentés van, de általánosan, az egész országra ezt megcsinálni gyakorlatilag lehetetlen. Az államháztartás is megroppanna bele, meg a célját se érné el.
csak meg ne dobálják tojással! :DDD

"Homoszexuális püspök imádkozik Obama beiktatásán+

www.zoom.hu/kulfold/homoszexualis-puspok-imadkozik-obama-beiktatasan-36602.html

T. Lord Valdez! 2009.01.14. 11:26:45

Magam is híve vagyok a finomításnak, mivelhogy véleményem szerint a világ bonyolult, és bár sokan szeretik egyszerűsíteni a dolgokat gondolkodásspórlás és/vagy -képességhiány miatt, én nem követném őket.

Múltkorában (pár napja történt), az Oktogonnál szálltam ki a milléniumiból, épp ebédelni igyekeztem, ismerősökkel, barátokkal találkozván majd az étteremben. Fent a Burger King előtt gyülekezett a terepruhás fiatalság, lengették a zászlót, harsogott a mocskos zsidók, de derék, jóarcú magyar ifjak lévén nem bántottak azok ottan az égadta világon senkit, és különösen távol állt tőlük, hogy bármely népcsoport kiirtására vagy akárcsak enyhe bántalmazására uszítsanak. A mocskos zsidók kb. olyasféle volt közöttük, mint a bakker, vagy mifene. Az étterembe érvén elmeséltem a látottakat. A társaságban kevés volt a mélymagyar, ennélfogva találtattak köztünk olyanok is, akikre a mocskos jelzőt előszeretettel alkalmazták az Oktogonnál. Láttam az arcukat, és hallottam a rémült tanakodást is, hogy ők akkor ebéd után merre menjenek haza. Pedig az étterem aránylag távol volt az Oktogontól.
Az előzőhöz még annyit, hogy konkrét védelem nélkül mindőnket fortélyos félelem igazgat. Lásd:
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/jozsefa/hazam.htm
@malacka69 az édentől keletre...:
Pontosan ezért találták ki a gyűlöletbeszéd szankcionálását, csakhogy ez gyakorlatban nem működik. Sőt, szerintem többet árt, mint használ. Megkerülhető könnyűszerrel (és ugyanilyen könnyen vissza is lehet vele élni), ugyanakkor a szabadság sérelmével jár mind a szólásszabadság oldalról, mind a bürokrácia oldaláról.
Az viszont jól megfogható különbség, hogy köcsög bunkó és az, hogy az ilyen köcsög bunkókat még a mentőben is ütni kéne.
Emögött az húzódik meg, hogy a jognak sosem célja az igazság szolgáltatása (lévén olyan nem létezik, legfeljebb igazságérzet, de az más tészta), hanem a normatív szabályozás. Ehhez élesen megkülönböztethető kategóriákat keresünk, (ha nincs, kijelölünk válaszvonalakat), mert csak így biztosítható a következetesség. A gyűlöletbeszédben pont az éles határ hiányzik, ráadásul nagyon nehezen kijelölhető, mert nem egydimenziós a probléma és nem is számszerűsíthető, mint mondjuk a gyorshajtás esetén.
@vakapad: "kocsmárosnak, a péknek, neked meg nekem kevesebb lesz az adónk, de mi már a bevételünk növekményéből nem ott a faluban fogunk kiflit meg sört vásárolni, hanem itt a nagyvárosban LCD TV-t, meg ilyesmiket, főként importból."

A volt önkormányzatos meg elmegy az LCD TV boltba dolgozni vagy nyit a faluban egy tyúkfarmot. Persze az igaz, hogy lesz egy átmeneti idő amíg mindenkinek szarabb lesz. És persze ennek a hosszát csökkenteni kell ahogy lehet. (Elvileg erre valók a közgazdászok) De ha nem lépünk akkor mindannyian hosszútávon szopunk.

Mondjuk nem látok olyan politikai erőt aki hajlandó és képes lenne meglépni amit muszáj. :-( De majd mehetünk olcsó munkaerőnek a szlovákokhoz...
vakapad,

'Soha nem fogok azzal egyetérteni, hogy a "megélhetés" érdekében valakiknek elnézhető a lopás és a csalás'

Együtt szilveztereztem egy sráccal, aki az E-ON-nál dolgozik. Ő mesélte, hogy van olyan nyilvántartásuk, hogy "megkülönböztetett" fogyasztók, akiknél akkor sem szabad kikapcsolni a gázt, ha nem fizetnek, mert mivel mindegyik cigány, ezért ha kikapcsolnák, fejszével szétvernék a várost, meg benne az embereket, és ez az államnak tízszer annyiba kerülne, mintha inkább ilyen-olyan címen juttat egy kis pénzt az E-ON-nak pult alatt, hogy kompenzálja neki a költségeket.
Mi ez, ha nem az adófizetők meglopása?
Lapi!

Robinzon elvtárs episzkopális püspök. Vagyis nem katkó!!!

Mielőtt még félreértés történne, Brian "Balfasz" Watson is alapíthatik ottan a Júesszében egyházat, tíz tagot talál hozzá, bejegyzi, mehet a buli és magát püspökké nevezheti ki.

Szóval, úgy püspök, ahogy a Turul Akadémia akadémia.

Üdv,

P.
Baszki, pápai tévedhetetlenség...

Szóval megest ez a főgond. Hogy erkölcsi és hitbéli kérdésekben ha a katkó főpap megnyilatkozik, akkor Melle van Boewen holland feminista és Kalányos Ronaldinnyó magyarországi polgárjogi harcos - sőt: Bochkor Gábor, Mamagésa Soma meg Melírozotthajú Szomszédsrác is úgy érzi: ez legalább annyira az ő joga is; neki osztán senki ne mongya meg, hogy mit higyjen, meg mi az erkölcsös, pláne egy olyan homofób aberrált (mert cölibátusban élő) autokrata (és fallokrata) geci, mint a Rácinger.

Jesszus.

Tegye föl a kezét, aki szerint a szembeszomszédja erkölcsi ítéletének mindenben hajlandó alávetni magát. Magasba azokkal a fikás ujjakkal!!!

Hö.

P.
bocs paszti, nem vagyok járatos ezekben a püspöki cuccokban magamat inkább buddhista életfelfogásúnak önskatulyázva. :D

ettől még az obama azért befolyásosabb ember még a fősüveges pápánál is, de persze őt is csak anya szülte és talán nem jelent meg soha csipkebokorban senki a kis lurkó előtt még indonéziában.

szal csak azt akartam kinyögni, figyeljünk rá, mindjárt beiktatják. a gesztusok számítanak a politikában, történelemben. vagy nem.

btw- egy episzkopális püspök lehet homár, de katkó nem? és ha nem, miért?

vagy ez olyan, mint a professzorok batthyányi köre? úgy néznek ki, mintha professzorok lennének azok a faszik és télleg azok??? :DDD
@vakapad:

A kis falus példád sajnos ezer sebből vérzik. A legnagyobb baja az, hogy egy zárt világot ábrázolsz,(nincs se input, se output), viszont az már kimarad, hogy ki fizeti a két állami alkalmazottat. A kocsmáros? a pék?, vagy valaki rajtuk kívül? Ha ezt is bekalkuláljuk, akkor vagy már az eredeti szerkezet (2 állami alk.) sem működik, vagy a másik (2 munkanélküli) is OK.
Mellesleg azt soha senki nem veszi számításba, hogy a _felesleges_ állami alkalmazott a fizetését örökké kapja, míg a munkanélküli csak egy rövid ideig.
Valamint a példád kísértetiesen hasonlít egy létező szocializmus nevű förmedvényben már alaposan kipróbált és leszerepelt modellre. Ebben a kísérletben így 20 év után nem szeretnék újra résztvenni.

És mielőtt az állami alkalmazottak nekem esnének - Nem, nem gondolom, hogy mind léhűtő lenne. - Nem, nem gondolom, hogy ők nem teremtenek értéket. Viszont azt gondolom, hogy csak azért egy 500 fős faluban fentartani egy önkormányzatot x állami alkalmazottal, hogy ők legalább ne legyenek munkanélküliek, nem jó ötlet, csak a pangást konzerválja.
T. fuhur!

Úgy látszik, nem voltam eléggé érthető (sűrűn előfordul velem):

1./ Az két külön dolog, hogy ha az LCD TV bolt vesz fel eladót, vagy ha az LCD TV gyártó vesz fel munkást. Sajnos messze nem azonos. Ráadásul a kocsmáros meg a pék, akik hazaiak, elindulnak a tönkremenés felé. És hiába vannak közgazdászok, azok semmit nem tudnak csökkenteni, még kiszámolni is épphogy. Ha ugyan egyáltalán. Azt pedig már csak félve említem meg, hogy a sokak által áhított végeredményt végképp nem garantálja senki, sőt a valószínűsége a negatív forgatókönyvnek nagyobb (lásd a példámat).

2./ Munkahely, ott dolgozó munkás, és annak a fizetése révén plusz fogyasztó csak akkor lesz, ha ELADHATÓ TERMÉKE VAN valakinek. Mivel pedig Magyarországon jelenleg NINCS FIZETŐKÉPES KERESLET (neked, travisnak, meg nekem csak akkor lenne, ha az adónkat csökkentenék, az pedig csak a másoknak juttatottból elvéve lehet biztosítani, mi meg nagy valószínűséggel külföldi terméket vennénk, lásd a példámat), csak olyan cég jöhet szóba, amelyik exportra termel eladható terméket. Ebben az esetben a következő kérdések merülnek fel: a./ hol van képzett munkaerő, és b./ honnan nem utálják ki a helyiek a gyárával együtt, valamint c./ lévén mindenki szarban a világon, ki fogja a terméket manapság akárhol külföldön megvenni?

3./ Ha jönne, kapna adókedvezményt (lelki szemeimmel már látom is az obligát Szíjjártó sajtótájékoztatót), meg beruházási támogatást (hajjaj!!!), tehát ha lenne képzett munkaerő és bárhol a világon kereslet a termékére, akkor az adók miatt nem kellene aggódnia. A magyarországi munkabérek miatt már sokkal inkább.

Tudom én, hogy sokaknak egyszerűnek tűnik ez (napéldául akik szerintem messze a legnagyobb kárt okozták Magyarországnak a belső fogyasztás felpörgetésével és a magas kamat+erős forint gyilkos kettősével: Matolcsynak és Járainak), de azért annál bonyolultabb, mint ahogy ez a két szerencsétlen látja.
T. travis!

Történetedből az következik, hogy az állam fedezi a lopást (az elmondás szerint praktikus okokból, de ez most mindegy). O.K., tegyük fel, a történetnek semmi köze az urban legend-ek mindent elárasztó tömegéhez (be kell valljam, azért vannak kétségeim). Akkor csak azt nem értem, hogy miért érv a lopás mellett, hogy más is lop? A jogállami bíróságon ugyanis nem állná meg a helyét.
"Tegye föl a kezét, aki szerint a szembeszomszédja erkölcsi ítéletének mindenben hajlandó alávetni magát."

Jelentem, most láttam az ablakomból, h a szembeszomszédom feltette a kezét!

Üdv.:-))
Kedves Vakapad!

Igazán szorgalmas vagy, napról napra követed a gyúrcsányi politikát, híven magyarázod gazdasági egyszeregybe öltöztetve az MSZP tételeit.

DE MOST VÁLTOZÁS VAN !!!! KÉRLEK FIGYELJ JOBBAN !!!

Orbán továbbra is hülye marad Te és baloldali elvtársaid szerint, de ebből nem az következik, hogy ne változna a kormány programja és ne azt csinálja amit évek óta mond Orbán.

"
Egyetlen költségvetési szám sincs kőbe vésve, de ez nem jelenti azt, hogy fel lehet puhítani a büdzsét - mondta a miniszterelnök az MSZP elnökségi ülése után. Gyurcsány Ferenc szerint az egyre mélyülő válság miatt mindent újraszámolnak, de Magyarországnak egyensúlyi pályán kell maradnia, és csak olyan költségvetést lehet készíteni, amely finanszírozható. Az szja és a tb-járulék csökkentésében konszenzus van, de még nem tudni, hogy ennek ellentételezését milyen adórendszeren belüli átcsoportosítással oldanák meg."

Látod Vakapád, most azt kell neked meg Lapinak és Árpádnak magyarázni, hogy ez az adó és járulék csökkentés nem az az a adó és járulék csökkentés amit a Orbán követelt.

Tehát figyeljetek baloldali barátaim, ma estétől már ti is okos dolognak tartjátok az adó és járulék csökkentést.
@Tóta W. Árpád:

Kíváncsivá tettél. Ufók vagy mszp-vonal? :-)

@Ne félj!:
Orbánnal nem az a baj, hogy adót és járulékot akar csökkenteni, hanem hogy sose mondta meg, hogy közben kitől veszi el a kieső bevételeket, és az idézetből az látszik, hogy Gyurcsány se tudja (még?).
Malactesó,

jó neked, hogy csak szomszédod van szemben, de nekem waze, szemben egy táncosnő lakik.

(nemcserélekveled!!! csak álszencségből sopánkodtam egy jóízűt...)

:o)))

@Lord_Valdez:
"hogy közben kitől veszi el a kieső bevételeket"

Egyszerű! Felvesz IMF-hitelt, az mindenre jó, nem?;-)
Tanulékony ám a Viktor: elkúrásra IMF-hitel az orvosság.
szerintem orbán a seggszomszédtól fog a hóvégén kölcsön kérni, bár lehet hogy az az imf.
Kérdéses, hogy az alapvetõen, per definitionem baloldali tömegnek van-e joga véglegesen megvonni a bizalmat azoktól a fût-fát beígérõ funkcionáriusoktól, akiket korábban vakon, hovatartozás alapján, és nem tényleges teljesítményt számonkérve választott. A Madoff-üzlet is megméretett olyan sok év után. Ugyanazt csinálták, mint a kontinentális baloldal. Sajnos.

Kérdés, hogy aztán mibe fektetik az emberek jobb híján a bizalmukat. Végülis Fodor Gábor már aligha esik teherbe, és egyébként is, hiába lép vissza, itt választások lesznek. Ha pedig elszabotálják, akkor forradalom.
@vakapad:

"Láttam az arcukat, és hallottam a rémült tanakodást is, hogy ők akkor ebéd után merre menjenek haza."

Tudod, egyszer évekkel ezelőtt járt nálunk egy izraeli főrabbi, itteni hittársai természetesen elpanaszolták neki, hogy őket bizony nagyon üldözik errefelé. Kérdezgette őket, miben nyilvánul meg az üldözés, aztán nem birta mosolygás nélkül megállni és közölte velük, Izraelben állandó feszültségben élnek, nem tudják mikor robban alattuk, felettük, melllettük egy bomba, melyik sarokról lőnek rájuk.

Szóval távol álljon tőlem, hogy társaidnak javasoljak egy kis kitérőt Jeruzsálem felé, de azért a tv-t bekapcsolhatják néha. No nem csak az izraeli hírek miatt, hanem a szomszédos magyar verésekről, meg egyebekről is hallhatnának valamit.

Tudod, ilyen alacsony ingerküszöb mellett tényleg semmi értelme gyűlöletbeszédről törvénykezni.
Ha hozzáveszem, hogy az a polgármester is rasszista volt, aki a cigányokat budiépítésre kötelezte, akkor... hagyjuk..

Érdekes...
De én speciell jobban fosok a pénzügyileg teremtett világtól perpillanat...
A politika csak sodródik vele...
Nagyon jó helyen kapisgál a beíró a kisfalu-kocsma-stb példával! Csak belekeveri a plazmatívít...
Ez pediglen csak is cigány-zsidó környezetben valós effektus...
Ami pediglen elítélendő...
T. bagoly2!

Istenbizony nem akartam reagálni, de állandóan úgy érzem, hogy mégiscsak magyarázkodnom kell, hátha érthetőbb leszek. Tudom én, hogy hülyeség ez az érthetőségre való törekvés, meg hogy a magyarázkodás az mindig gyanús, valami biciklilopási ügybe való bekeveredésre utal (Figyeedmá'! Mosakszik az ürge!), szlogenekben kell beszélni, akkor markáns, gerinces, karakán, stb. az ember, és a magyarázkodásokat már az iskolában meguntuk. De akkor is. Tehát.

Lord Valdez azt írta, hogy szóban szidalmazni aztat lehet, ha és amennyiben nem jár vele fizikai bántalmazás, mozgásban, tartózkodásban, horribile dictu, jogokban való korlátozás, vagy ilyesmi. Magam ezt próbáltam finomítani a történettel, ami arról szólt, hogy tudjuk, tudjuk, a kutya nem harap, a gazdája is mondta, de azért az olvasmányaink alapján elképzelt, esetleg korábban személyesen meg is tapasztalt félelmeink, teszem fel, egy régi kutyaharapásról azért velünk élnek, nem dobhatjuk ki őket a szeméttel együtt, oszt annyi, és persze ha nem is bántanak minket, a lemocskoszsidózás, akkor se felemelő érzés, magyarán a dolog nem annyira egyszerű.

Ha most erre az a válasz, hogy Jeruzsálemben bezzeg sokkal jobban kell félni, ergo mit reszketnek itten zsidó uraimék annyira, valamint hogy a magyarokat is verik a szomszédban, mér' nem azt ragozom, akkor, szerintem, még kell egy-két magyarázkodás. Tán jó hosszúak is.

@min0rity r3port:

"Kérdés, hogy aztán mibe fektetik az emberek jobb híján a bizalmukat. Végülis Fodor Gábor már aligha esik teherbe, és egyébként is, hiába lép vissza, itt választások lesznek. Ha pedig elszabotálják, akkor forradalom."

látjuk, bakker!

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=254270

most mint fletó-fan, ezektől a szerencsétlenektől szarjam össze magam? :D
lapi,

a Gárda tüntetés legszebb mondata:
Vona Gábor: "mit jelent a bírósági ítélet? Semmit, a Gárda működik tovább!"

Egy Parlamentbe készülődő párt vezetője! Nesze neked jogállamiság!

Persze nem csoda, a Jobbik az MSZP kreálmánya!
@bagoly2: "egy izraeli főrabbi, itteni hittársai természetesen elpanaszolták neki, hogy őket bizony nagyon üldözik errefelé. Kérdezgette őket, miben nyilvánul meg az üldözés"

Egyszer volt egy esetem ;) [aki felismer egy régi kabaré mondatot az érti]

Volt egy apró koccanásom. Szerinem egyértelmű volt a helyzet, de az egyetlen (jelentkezett) tanú mást mondott, mint ami történt... ellenemre.

Nem értettem miért. Később egy apró elszólásból rájöttem. Zsidónak nézett!
[Máig nem értem miből, hiszen az én "stereotípiám" szerinti zsidó külalak képnek nem felelek meg]

Na mit ne mondjak, nagyon rosszul esett!

Már sokszor sok helyen elmondtam, ma már nem a középkor, de még csak nem is a II vh tűrésküszöbeit kell szajkózni.
Örök példám Woody Allan filmje, ahol a barátnője egy nácis film után magában morfondírozik, meddig bírná a kínzásokat.
Mire Woody: Elég lenne ha elvennék a hitelkártyád és mindent bevallanál.

ui. Megjegyzem, elismerve, hogy izrael történelmileg alakult így, de akkor sem menti fel őket semmi, hogy komoly részük van abban, hogy gyakorlatilag háborús övezet az ország (egy része).
Kedves Árpád!

"Kisértet járja be"

Milyen kísértet? Nem a gazdaság liberális vonala vitte válságba a fél világot?

Nem Ferenc és tettestársai töketlenkedései miatt van a miszopunk program műsoron? 6 éve?

Te Árpád! ugye viccelsz?:-) Örülök, hogy jó kedved van. Amúgy meg köszi itt is nem csak
hölgyválasznál, hogy nyomod itt az ipart, mert egy jó kis csapatra bukkantam itt általad:DD

Az utolsó bekezdés Téged illett itt:

. holgyvalasz.freeblog.hu/archives/2009/01/13/Dzsungelharcocska/#comment-8799701
Üdv. Béke Veled.

@eMeL:

Egy találós kérdés:

Van egy pusztákon vándorló, nomád nép. Vándorlásai során többször kerül konfliktusba más népekkel, hol ők győznek, hol őket páholják el rendesen. Legendájukban szerepel egy kiválasztott nő, aki az álmában megjelenő lénytől teherbe esik és megszüli népének nagy fiát.
Hosszú vándorlásaik után végre hazát lelnek, letelepednek, de ehhez nem is kicsit verekedniük kell a már ott lakó népekkel.Azt az őrültséget vették a fejükbe, hogy nem olvadnak be a lényegesen nagyobb lélekszámú, viszonlag homogén környezetükbe, hanem inkább őket integrálják magukhoz. Kiválasztott népnek tartják magukat.
Államalapító királyukat szentként tisztelik.
A történelem során államuk területe gyakran változik, van, hogy gyakorlatilag el is tünik, aztán újra megjelennek. A történelem viharai szétszórják őket a világ minden pontjára. Igazi erejük az individualizmusuk, ezt viszont más népek nem szívlelik. Egyéni teljesítményeiket elismerik, de a szomszédaik egy kanál vízbe belefojtanák őket. Állandóan civakodnak , veszekednek, időnként rajtuk röhög a világ. Államuk védelme érdekében gyakran kötnek elvtelen ( vagy annak tűnő ) kompromisszumot nagy hatalmakkal, ezeket szükség szerint a saját ellenzékük leveréséhez is igénybe veszik.
Állandó harc az életük, önmagukkal és környezetükkel, lélekszámuk és történelmük alapján már rég el kellett volna tűnniük, de ők állandóan megújulni akarnak.

Kérdés, melyik népről lehet szó?
( lehet, kicsit zavaros, de hirtelen ennyi...:))

Ami pedig a tűrésküszöböt illeti, senki nem szeret olyan környezetben lenni, ahonnan őt kinézik, bármilyen oknál fogva molesztálják.
De, nem mindegy, hogy valakit üldöznek, vagy egy idióta közösség alkalmi jelleggel molesztál.
Az én problémám ott kezdődik, mikor egy elszigetelt molesztálást felnagyítanak üldözéssé, mi több ezt általánosítják és világgá kürtölik. Ez a mentalitás megakadályozza a nyílt párbeszédet, adott esetben a mások oldal provokációnak véli.

Magyarországon mindenkinek meg van a zsidó barátja, vagy akár családtagja. Európában viszont van jó néhány ország, ahol ugyan idióták nem zsidózhatnak a főváros közepén fél pernél tovább, de viszont az elit a zsidókat nem nagyon veszi be a "klubba".
Akkor most melyik rosszabb, vagy jobb?

@vakapad:

Semmiért nem kell magyarázkodnod. A történet egy teljesen általános eset. Velem többször, de állítom bizonyos életkor felett mindenkivel előfordult már, hogy nem kíván egy számára deviáns magatartást tanúsító társaság közelébe leni, inkább kerül egy nagyot.

Mi a különbség a " büdös paraszt" és a "büdös zsidó" kifejezések között, melyik rasszista, melyik vélemény nyilvánítás?
Ha ezeket a fogalmakat összekeverjük, esetleg rá is játszunk kicsit, kinek lesz az jó?
@bagoly2: "Európában viszont van jó néhány ország, ahol ugyan idióták nem zsidózhatnak a főváros közepén fél pernél tovább, de viszont az elit a zsidókat nem nagyon veszi be a "klubba"."

mi az a nehany orszag?
Csak LORD Valdeznek kuldom altalaban:

ennyire nem allamositasrol van szo:
nol.hu/gazdasag/lap-20090120-20090120-63

Nepszabi hir:
"Másodszor is kisegíti bankjait a brit kormány - Államosítási hullám indult a pénzügyi szektorban"
@bagoly2:
"Magyarországon mindenkinek meg van a zsidó barátja,..."

Biztos így van csak nem mindenki tartja számon. Én például nem tudom, hogy van -e.
Lehet, hogy még cigány is van? Utána kellene néznem?

"Az én problémám ott kezdődik, mikor egy elszigetelt molesztálást felnagyítanak üldözéssé"

Az üldözés ott kezdődik mikor még a barátaid között is különbséget teszel. Ez kilincsorrú, DE AZÉRT JÓ FEJ...

Ismét egy gyenge iromány TWÁ-tól...Úgy látom most ez a divat ballib fronton, riogatni Mária országával, meg ilyen hülyeségekkel. A helyzet azonban jóval egyszerűbb: van 15% hivő szavazó, és azokat a Fidesz KDNP mindenáron meg akarja tartani. Ez így volt, és így lesz a jövőben is. De ha visszaemlékszem a 1998-2002 közötti időszakra, akkor sem történt semmi, ha újra hatalomra kerülnek akkor sem fog. Nem lesz kötelező templomba járni, és az élettársi kapcsolatban élőket sem fogják internálni...Kedves Ballib barátink inkább fontosabb dolgokkal foglalkozzanak, például hogy a pancser kormány bénázása miatt munkanélkülivé váló emberekkel mi lesz, meg ilyenek
@huba: Sovinizmus tekintetében nálam első helyen a franciák állnak, de ők ezt nemrégiben egy huszárvágással elintézték.
Elintézték?

@fuhur:
Amit írtál az igaz, de én nem erről beszéltem.
Én arról beszéltem, ha összemosunk fogalmakat, pl. becsületsértés, vagy rasszizmus, akkor ezzel párhuzamosan a tolerancia jelentése, határa is elmosódik.

Lánglelkű fiatalok 1-2 évvel ezelőtt elégettek egy izraeli zászlót, hetekig ment a vita, hogy ez vélemény nyilvánítás vagy gyűlöletkeltés. Nem lett gyűlöletkeltés, de a média tele volt az ellenérvekkel és a kétségbeeséssel, mi fog ezután következni. Nemrégen esz szlovák zázlót égettek el, senkinek nem jutott eszébe, hogy ez gyűlöletkeltés lenne, büszkén mondtuk, a mi demokráciánk az ilyesmit elviseli.

Sajnos nem találtam meg a cikket, de nagy vonalakban a lényege : Talán 2 évvel ezelőtt egy magyarországi roma együttest az Orlyn igazoltattak a rendőrök. Az eljárás durva és megalázó volt,panaszt tettek.
A rendőri eljárásról készült egy cikk , de ezt egyetlen francia lap sem akarta közölni mondván , ÁRT FRANCIAORSZÁG TEKINTÉLYÉNEK. Tehát se jobb , se baloldali, se kormánypárti vagy ellenzéki lap nem közölte. Végül diplomáciai közbenjárásra közölték valahol.
Ahol ilyen öncenzúra működik mennyire kapunk valós képet az emberek gondolkozásáról kisebbség ügyben?

Végül, hogy az alaptémához kapcsolódjak.A liberalizmus és konzervatívizmus váltakozása a gazdaságban és a politikában egy teljesen természetes folyamat. (Szerintem ezt mindenki tudja, aki nem a politikusoktól tanult közgazdaságtant:)) Ezt meggátolni semmilyen eszközzel - lásd kommunista, fasiszta veszélyel, keresztény hatalomátvétellel riogatás, stb. - nem lehet, legfeljebb elmérgesíteni, radikalizálni, mindkét irányban.
Woody Allen:
Ha kiderülne, hogy van Isten, nem hinném, hogy gonosz.
De a legrosszabb, amit mondhatsz róla, hogy ügyefogyott.
@bagoly2: a megfejtes: magyarok? Amugy fogalmam sincs, mit akarsz mondani.
kedves W!

"Verók István szerint önmagában értelmezhetetlen, hogy hűtlen kezeléssel gyanúsítsák meg a képviselőket, amikor ők tulajdonosi testületként gyakorolják jogaikat, míg szerinte hűtlen kezelő csak az lehet, aki más vagyonával sáfárkodik rosszul."

errol a mondatrol kerunk egy posztot!
off:

hella. csak szólok, hogy a 18.15.34 es háeszelő nem én vagyok. lövésem nincs, hogy reggelt be ezzel a nick-kel. az én blogomon is beszólt, de ott látszik, hogy nem admin alatt írja. jó vicc, de nem szeretném, ha legközelebb ovit éltetné pl. :DDD

ettől még biztos jó katolikusnak lenni, de jó lenne, ha ennél keményebb cuccokat nem írkálna be a nevemben. thx előre is.

on
Na baszki, keresztény kurzus lesz az USA-ban! Papok vájják ki a prostik szemét, keresztet döfnek az ateista valagakba...

Obama kezét Biblián nyugtatva tette le esküjét, sőt, még tán azt is mondta, "Isten engem úgy segéljen!"
Asztakurva! Langyiüldözés meg abortusz tilalom is lesz, az már szent!

Nálunk a korona másolatát száműzték a katonai esküről. Undorító a ferde hajlamú kereszttel...

Isten engem úgy segéljen, nem értem én ezt a világot...
@malacka69 az édentől keletre...: malacka, mas iranyba haladnak a dolgok. az usaban elore, mo-on vissza. legalabb is ha kereszteny kurzus lesz...
Mi van?
elutazott sielni a a gazda? bar moderalni moderal....

miert nincs uj poszt?
van itt minden ingatlanpanama,

volt egy orban beszed...

en mar regota javaslom a szingli problemat
(ezer elagazassal, pl a felsofoku hallgatok tobbsege lany (70%) azaz boritekolhato hogy nem lesz partnere 1/3-1/5-uknek... megoldas:
a nem szerinti diszkriminacio es tarsai;
elagazasai: a nincs eleg gyerek es nyugdijproblema)

ott az alanyi jogon jaro csaladi potlek elvetele, es hiaba irom be, hogy ez a legolcsobb, hogy nem lehet tudni nalunk, hogy ki a gazdag, mert minimalberre van bejelentve, csak eloszedik megint

emelni akarjak a nyugdijkorhatart 65 sot 67 evre... ez azert is jo mert ennyi a ferfiak varhato elettartama...

itt a problema a vagyonosodasvizsgalattal, ami ugyebar serti a jogokat...

itt ez a 10%-as ado es buntetlenseg az offshorecegekbe kisibolt penzekre...

eshat ott a TGM cikk:
nol.hu/lap/forum/lap-20090114-20090114_01-1
ha ebben sincs eleg gyúanyag akkor semmiben

na mi lesz?

jeleztem, hogy szabadságon vagyok, pontosabban más munkán dolgozom. vagy pénteken lesz post, vagy hétfőn, ahoyg sikerül befejezni.

TGM ordas faszságairól viszont nem lesz. ez ráadásul egy igénytelenül összedobált anyag is.
@Wave:

Ez egy poén akart lenni eMeL azon felháborodására, hogy őt zsidónak nézték.Igaz, hogy pár száz,vagy ezer év eltéréssel, de sok hasonló elem van a zsidók és a magyarok történetében és nem csak a történetében.
Magyarországon mindig a másik fél a hibás mindenért, egyik oldal sem szól a papjaira, hogy amit időnként csinálnak az sunyi hangulatkeltés és semmi köze a hitélethez, erkölcshöz. Senki nem szól a politikusaira, hogy talán nem kellene a kisebbségi jogokkal visszaélni, nem kellene a népet hülyeségekkel heccelni és aztán otthagyni ....
@malacka69 az édentől keletre...:

A másolatot Viktor hamarosan felpróbálhatja, csak ne álljon ki vele az erkélyre!
Na végre nálunk legalább a polgármester lépett v.mit, ha már a főnöke egy retardált ... szép volt kár, hogy ezt már sok hatvani vállalkozás nem éli meg ...

Az iparűzési adó megfelezését tervezi Hatvan városa a gazdasági krízisre tekintettel 2010-től - közölte szerdán a település polgármestere. A terv elfogadása esetén a jelenlegi 1,9 százalékos mérték 1 százalékra csökken a 23 ezer lakosú településen - közölte Érsek Zsolt.

www.hirszerzo.hu/cikk.radikalis_adocsokkentessel_csabitana_hatvan.94811.html

A gesztus értékelendő.
@Karesz (Charlie):

Elolvastam ezt az firkát ... ez a TGM miféle tudományos kutató? ez olyasmi titulus, mint Budaházy neve alatt a hazafi vagy a szabadságharcos?
@Carnivora:
Carnivora 2009.01.21. 11:39:21
"Elolvastam ezt az firkát ..."
es? nem ugrott be semmi? minden f@szsag amit irt?

"ez a TGM miféle tudományos kutató?"
filozofus. arrol mi meg ugy tanultuk a tudomanyok tudomanya, de persze nem termeszettudomany..

"ez olyasmi titulus, mint Budaházy neve alatt a hazafi vagy a szabadságharcos?"
nem, inkabb csak bosszantas, ezt meg nem vettek el tole... a tudomanyos cimet se vehetik el csak ha bunoz...

ennalam akkor kapart el TGM, mikor baloldali letere tokest jatszott setapalcaval setafikalt es partolta a privatizaciot... o is vastagon felelos abban ami van most itt.

de ez nem jelenti azt hogy ne irjon sok igazat es talaloan.
pl az is egy vicc, hogy sztrajtoroket hozatnak a repterre es a baloldali sajto fol se haborodik...
ill sajnos nem vicc ... megtortent.
@Tóta W. Árpád:
van amiben teved, van amiben az erzelmei vezetik, van amiben nem ertek egyet vele
de
en TGM-el vagyok
en ertem mit akar
neked meg kell 20 ev
írni kéne már valamit Árpád. várom ám
@hagyma:

Ön az amcsi hagyma, akit a Homáron lehet többször fellelni? ? ( az ékezet hiánya azt jelezné, de a meglepően jól érthetőség nem)

Ez a TGM nagy ember, és én is értem, és biztos kell is a világnak ilyen is, hogy elgondolkozzunk, de amúgy szerintem ennyi érdekes kicsavart helyzetértékelést összehordani, csak annak a bizonyos épületnek a valahanyadik emeletéről lehet, a hátat az elefántcsont falnak döntve, méteres magasságú könyvhalmazon üldögélve.(részemről kivéve a reptéri kommentet, mert az szerintem is ül)
A profi bloggerek ilyenkor úgy csinálják, hogy van a fiókban előre megírva öt bármikor feldobható témát boncolgató írás, és ilyen esetekben csak elő kell venni.
"kínos is lenne, ha egy nullaszázalékos törpepárt bármire is befolyással lehetne :D" twá

akkor a szadesz milyen kínos?
Amíg nincs új post ajánlom az eheti Magyar Narancsból Búr-Baky Miklós cikkét, Valódi és hamis konzervativizmus címmel.
a tema az utcan hever csak le kell erte hajolni!

tegnap a radioaban orosz jozsef szerecsent mosdat: terezvarosi ingatlanpanama, szoci fidesz utesvaltas,
jogeros itelet, amit fellebeznek,
nincs is eloveteli joguk a lakoknak, de van, es az onkormanyzati kepviselok csak politikai felelosseget viselnek, buntetojogit nem...
csoda ha tonkremegy az orszag?
( de a masik fele se lenne jo, ha donteni se merne senki mert beperelnek oket)

ma azt ismertetik, hogy 1990-2009-ig ami privatizacios jovedelmet kaszirozott az orszag, az a nemtudommarhany milliard az 1/8-ada a mostani éves nemzeti jovedelmunknek
raadasul a fele az osszegnek elment magara a privatizaciora, elokeszitesre...
na es akkor en meg elkotyavetyelesrol beszelek, ami ezek szerint eufemizmus, sokkal erosebb szavakkal kene illetni...
dehat se felelos, se kiut.

azt is hallom, hogy a jovo ev vegere meg nem latszik az alagut vege a 2003-as szintet meg akkorra nem erjuk el....

Bod peter akos meg azt mondja a tokearanyos nyeresege a magyar bankoknak extrem nagy: 30% ugyanez nemetorszagban 4%... akkor azert vilagos, hogy nekunk kell viselni a valsag terheit...

egyik sem er meg egy posztot?
Karesz

"a tokearanyos nyeresege a magyar bankoknak extrem nagy: 30% ugyanez nemetorszagban 4%... "

Ma már nem 30%-al kalkulálnak.
Jó lenne ha egy elfogadható árú szolgáltatásként működne a bankrendszer, például a kártyás vásárlások után nem a z árbevétel 1-3% közötti összegét akarnák lenyúlni (gyakorlatilag profitrészesedést kérnek az üzletből!) hanem akár a tranzakciónak lenne egy fix díja, vagy legalább elfogadható aránya.

@Karesz (Charlie): Miert egyertelmu, hogy a sztrajk jo a dolgozoknak? Ha atszokom Pozsonyba vagy Becsbe, mert olcsobb, es Gyortol mondjuk ugyanolyan messze van, az jo lesz nekik?
Ezzel egyutt, a Budapest Airport kommunikacioja eleg undorito. Ferihegy 1 pedig egy nagy szar sztrajk nelkul is.
szerintem meg a BA kommunikációja nem volt undorító. Hardy azt nyilatkozta egy ízben, hogy a sztrájk kellemetlenségeket okoz, viszont gyakorlatilag a reptér működik egyharmadannyi dolgozóval, ami felveti, hogy tulajdonképpen kell-e a többi. ez szép, ésszerű gondolat!

TGM szánalmas hörgését az aktuális ÉS-ben refutálja Buda P-Gábor Gy-Vásárhelyi M, bár kicsit túlságosan rámennek az Izrael-témára, pedig TGM morvaikrisztinálódásában az csak egy színfolt.
@Tóta W. Árpád: Hardy nélkül is működik gyönyörűen.
BA ruszki kézben..... a tulajodonosi hányad miatt (lásd eu-s repülési jogok)
Ehhez képest működik még a "MALÉV"....
Grat!
Jah, nem említettem az előbb, van egy ismerősöm, szaxerveztis volt a csomagpakolóknál kirúgták, az ügyvédje 10 M kártéritísért megy, munkaügyi perben..........
Nah, témánál maradva, ki nem szarja le az egyházat?! (malacka ne szólj hozzá)
Úgy vagyok az egyházzal, mint a gaypride-al, amíg nem akarnak megtéríteni, addig nem érdekel. Az viszont érdekel, hogy a kisfiamnak ne kelljen kötelezően hittanra járnia, nincs megkeresztelve, mert majd eldönti, hogy milyen vallást akar felvenni. Nem az én dolgom eldönteni, hogy miben akar hinni.... (hindu, keresztény....etc.) ami mellett dönteni fog, abban fogom támogatni.
Szülőként egy feleadtaom van: megismertetni vele az erkölcsi felelősség-vállalást. Ne menjen el egy éhező mellett, ne rúgjon bele, érezze, neki is van tennivalója ezügyben, ha ezt sikerül átadnom, boldog leszek.....
@Karesz (Charlie):
Ez az "államosítás" nem az az államosítás. Ez felvásárlás. Ha úgy tetszik a tőkeinjekció egy formája.

@jasszgeri:
Bármilyen gáz is az SZDSZ, de 2-3 %-os támogatottsága most is meg van és van egy 10 % körüli réteg, amit, ha össze tudná szedni magát elérhetne. Míg a KDNP-nek mindössze pár ezer fős bázisa van, amit ha megszentül sem tud bővíteni, mert akkor beleütközik a Fideszbe vagy a Jobbikba.

@FAQ (ex SarokVáltó):
A kártyás vásárlásoknál sajnos nem csak a banknak a hasznát kell megfizetni, hanem a kártyatársaságét is. Volt rá kísérlet, hogy kihagyják, de nem jött össze.

@navera:
Azt én se szeretném, de vigasztalásul, semmivel sem reálisabb veszély, mint hogy a szittyák átveszik a hatalmat.
@navera:
"Nah, témánál maradva, ki nem szarja le az egyházat?!"

Ki nem szarja le navera véleményét...

"malacka ne szólj hozzá"

:-))))))) Ez a kis zárójeleskedés épp arra volt jó, h beinvitálj!

Szóval kedves, okos, aranyos navera, a kötelező hittannal való riogatás már csak azért is ostobaság, mert ezt még az egyházak sem követelik, egy populista párt pedig végképp nem tenne ilyet.

És te lehet, h adsz megfelelő erkölcsi útravalót a gyermekednek (bár engedd meg, h a "megfelelő" jelzőt kissé kérdőjelezzem), de legalább 50%-uk nevelődik, és nem nevelik. Sokat tudnék mesélni....

Kötelezővé nem a hittan kéne tenni, hanem azt, h valamilyen formában igenis adjon az iskola erkölcsi útravalót. Nem hinném, h az iskoláról, mint egy tökéletesen semleges, erkölcsileg nem orientáló, szürke eminenciásként szolgáltató intézményről beszélni korszerű dolog lenne. Épp ellenkezőleg! A tapasztalat nem igazolja, h az efféle elven működő iskolák beváltották a hozzájuk fűzött reményeket.

Visszatérve az iskolai erkölcsi nevelésre, aki akarja, az tudja ezt le hittannal, aki pedig úgy dönt, járassa ateista etikára a gyerekét.

Mi abban a baj, ha a gyerek Jézus, Platon, Arisztotelész, vagy Márai, etc... erkölcsi jellegű írásaival ismerkedik.
Igazán érdekes órákat lehetne tartani, ráadásul egy-két - néhány oldalas - kötelező olvasmány elolvastatásával még a szövegértés is fejlődhetne.

Minden iskolában van kötelező ének-zene, rajz és vizuális kultúra óra, miért ne lehetne egy olyan jellegű is, amiről én beszélek?
Arról nem is beszélve, h nem sok óráról lenne szó, hanem mondjuk 11-ben és 12-ben heti 1-1 óra.

Csak egy fajankó hiszi azt, h egy ilyen óra birkaként terelné a gyereket, s kivenné a szülő kezéből az erkölcsi nevelésben való elsődlegességét, vagy olyan irányokba terelné szemefényét a kötelezően tanulandó, ám szabadon választott óra, amelyik annak kárára válik.

Ennyit dióhéjban, kedves navera...

És megkérlek, ne szólj hozzá!:-)))

@navera:

Az egy ügyűek mindig boldogok.
Árpi, vazze, lopnak tőled (igaz te is loptad...)

"Kísértet járja be Európát: a rasszizmus kísértete című nemzetközi konferencián"

"az Európai Parlament szocialista frakciója, az MSZP európai parlamenti delegációja és a Táncsics Alapítvány által szervezett"

Ezt a lemezt még nem unja a Kárpátok népe?
Biztos nem, mer' feri DJ nagyon gyakran felteszi.

Elvégre baromi aktuális, h az ordenáré nagy kakában úszva, a fejünk felett károgó madár varjú-e vagy holló.
Sebaj, hatalmas karmozdulatokkal igyekszünk megtartani a lebegést, h megvitathassuk a madárhang eredőjét, de hogy miképp másszunk ki a széklettengerből, azt tökéletesen másodlagos, csak nálunk maradjon az efeletti döntés potenciája...

Jó tanácskozást elvtársak, kedves lakájújságírók!
Reszkessetek ateisták, mert télleg jön a keresztény kurzus! Ez most már egyáltalán nem vicc!

Íme a legbiztosabb jele:

www.zoom.hu/kultura/elindult-a-papa-youtube-csatornaja-37507.html
Még jó, hogy ír Tóta a kommentekhez, már kezdtem aggódni érte. Két és fél hete nem írt a blogjába posztot.
szerintem nyugodtan lehet vallást oktatni. de nemcsak a keresztényt ám, hanem sorban az összeset, összehasonlítva.
szerintem meg nem kell vallást oktatni. majd ha már elmúlt.

talán egyszer az emberiség túlhaladja a "sötétben félek" problémát és az ehhez hasonló ösztöni félelmekre adott "higgyél egy minden-feletti védelmezőben és jótevőben" választ.

az erkölcsi, etikai oktatásról meg nehéz könnyekre röhögés nélkül beszélni. ha ugyanezt katolikus papok teszik, vagy bármely rend maga által szabott belső szabályai nyomán kinevezett 'tisztségviselő', a függetlenség látszatát meg sem próbálva fenntartani, akkor még a 'szénné _és_ könnyesre' röhögést is megkockáztatom.

már látom magam előtt tota mester legújabb javaslatát:
katko refko buddh hitgy
erkölcs + + + +
isten + + - +
ranglétr. + + - -*
gyerekbasz.+ - - -
10 par. + ~ - ~

*csak kukásember

ésatöbbi

de totamester biztos tudja, hogy összehasonlítani vallásokat szempontok szerint egymáshoz, vagy egy bázishoz lehet.

Árpád, mondd meg lszi slágvortokban, miként kell összehasonlítani a vallásokat, hogy az a gyereknek használható legyen?
Tökjól össze lehet hasonlítani őket, ahogy elkezdted, az nem is rossz. De egyébként nem az a lényeg, hogy mátrixba rendezzük, hanem hogy lássa az a gyerek, hányféle istent / világtörvényt / örök körforgást talált ki magának az ember. Avagy hogy hányféle az igazság.

Nekem nagyon érdekes volt, amikor először feltérképeztem a többi vallást. Az ember a térdét csapkodja röhögtében, amikor az iszlám sztoriját olvassa, meg hogy a Kába-kő már jóval előtte ott volt és imádták, csak aztán Mohamed pragmatikus döntést hozott: ha így kajálják, akkor legyen az is Allahé. De vannak vicces elképzelések a többieknél is... óriási, hogy mit ki nem találnak. Na aztán ezzel a svunggal érdemes ráfordulni a mi kis meghitt kereszténységünkre.
Érdeklődve olvastam ezt a Gabrilo féle vonulatot, bár látom már rég lejárt, de azért hozzászólok:

Én magam távol állok a konzervatív eszméktől, de tisztelem őket, és annak követőit. Érthetetlen számomra, hogy Gabrilo aki magát konzervatívnak vallja, hogy lehet ilyen kioktató, lekezelő, és flegma, amikor szerintem a konzervatív eszmék része a egyfajta udvariasság is, ez inkább afféle liberális stílus - mármint a flegmaság, a lekezelés és a kioktatás az szimplán tahóság.

Továbbá semmiképp sem tudom konzervatív eszmékbe illeszteni azt, hogy valamit nem lehet sehogy sem kritizálni. A konzervatívság inkább csak azt adja, hogy nem akárhogy, nem olyan szabad stílusban, ahogy pl. Árpád ír, ez ok, de hogy egyáltalán nem, ez nem konzervatívizmus, hanem valamiféle fundamentalizmus inkább, ami szerintem korántsem egyenlő. És meggyőződésem, hogy konzervatív értékek igenis vannak vallás és egyház nélkül, legfeljebb könnyen kommunikálhatóak vele, így a választásokon gyakrabban hallhatjuk együtt őket.

Végül: Jézus tanításaival sehogy sem egyeztethető össze az "Ingyér viszont nem segítek!" mondat. Vagy mégis, mert arra kíváncsi lennék! Mert hogy ateista alsóbbrendű, ezt valahogy kihoztad belőle, az ok, bár szerencsére ezt nem osztja a legtöbb konzervatív.

Csak egy kérdés - létezik még a heti egy osztályfőnöki óra?
Emlékeim szerint ezeken az órákon kaptunk egy pici útravalót.

Malacka:
"Ki nem szarja le navera véleményét..."
Van egy pici különbség: én nem szeretnék kötelező navera órákat bevezetni.
@Nicolas von Basse-Cour:

"Mert hogy ateista alsóbbrendű, ezt valahogy kihoztad belőle," - írtad Gabrilo kapcsán.

Nos fent láthatod, h az ateisták (solesz, twá) éppolyan lekezelően, sőt, vitriolos gúnnyal beszélnek a vallásokról, ily módon nyilvánvalóan azokat is lekezelik, akik abban hisznek. Ez evidencia.

Mikor solesz "szénné röhögi magát", akkor szellemi értelemben lenézi azokat, akik vallásosak, mégpediglen nem is kicsit.

Mi több, amikor gyurcsány vagy bárki már keresztény kurzussal riogat, azaz károsnak ítéli a keresztény eszme terjedését, akkor azt alacsonyabb rendűnek minősíti ezáltal. Ismét lenézés... pedig bérmálkozott is a feri...;-) ...az, amelyik... tudod:-)

Mindig azt hittem, ha vki liberális, akkor az toleráns is. Hát ezen a blogon megtapasztaltam, h a liberális hozzászólók zöme végtelenül intoleráns a vallásokkal szemben... (de még a más politikai nézeten lévők tekintetében is, bár ez most mellékes).
Fura, de ők tudják, mivel járatják le magukat, saját ideológiájukat...

Mindazonáltal, ha vki hisz a saját igazában, akkor azt jogosan tartja magasabb rendűnek, viszont ennek hangoztatása, a másik orra alá dörgölése már saját magát járatja le, ha Gabrilo teszi, ha más fordított előjellel.

Üdv.

@Tóta W. Árpád:

Isten őrizz, h vallásokat oktassanak, s pláne mindet, ugyanis arra egyáltalán nincs idő. Esetleg egy-egy alapvetés történelem órán, de semmi szükség a vallások részletes ismertetésére.

Arra viszont sor kerülhetne az általam vázolt erkölcstan/hittan alternatív rendszerben, h ismerkedjen a gyerek azzal, h mit gondoltak híres filozófusok/vallások a halálról, a világ keletkezéséről, stb... Vagy hogyan viszonyulnak a különböző nézetrendszerek (beleértve a vallásokat is) napjaink globális erkölcsi problémáihoz:
abortusz, eutanázia, túlnépesedés, környezetszennyezés, stb...

Üdv.
Malacka, nem értem miért írod ezt nekem. Én valóban említettem, hogy Gabrilo lekezelő volt, erre az a válaszod, hogy más is az? Akkor már ok?

Hogy ki kezeli le az ateistátákat, és a vallásosokat, és ki nem, arról lehet vitatkozni, de a lekezelés és az alsóbbrendűnek tartás az két külön dolog. Könnyen lehet, hogy egy vitában lekezelő lennék egy megrögzötten vallásos emberrel, de sosem tekinteném (emiatt) alsóbbrendűnek. És szerintem alsóbbrendűnek tekinteni mást azért, mert ateista (vagy éppen azért, mert vallásos) eléggé gáz dolog.

Lehet, hogy szavakon lovagolok, de az alsóbbrendű az nálam valami nagyon durvát jelent, amit legfeljebb egészen lezüllött egyénre alkalmaznék, és soha sem nagy, széles csoportokra, mint például az ateisták, vagy a vallásosok.
FerencTestvér 2009.01.13. 19:42:07
"Mellesleg a baloldaliság tényleg hajaz kicsit a Sátánra,.."
hat szerintem inkabb jezus krisztusra hajaz, de a bibliara mindenkeppen....
Lord_Valdez 2009.01.24. 19:02:29
"Ez az "államosítás" nem az az államosítás. Ez felvásárlás. Ha úgy tetszik a tőkeinjekció egy formája."
1) ezt mar irtad.
2) nem en nevezem annak, ezt nyomatjak a mainstream ujsagok is...
3) a lenyegen nem valtoztat az hogy hogy hivjuk, allamositjuk a veszteseget privatizaljuk a hasznot.

talaltam egy jo kis MARX idezetet neked 1867-bol:
"A tőkések a munkásosztályt egyre több és több drága áru, épület, és technika megvásárlására fogják buzdítani. Ezzel együtt arra ösztönözve őket, hogy egyre több drága hitelt vegyenek fel mindaddig, amíg a hitelek visszafizethetetlenekké válnak. A bedőlt hitelek csődbe juttatják a bankokat, amelyek emiatt államosítva lesznek, és mindez végeredményben a kommunizmus születéséhez vezet
...
"
Lord_Valdez

"A kártyás vásárlásoknál sajnos nem csak a banknak a hasznát kell megfizetni, hanem a kártyatársaságét is. Volt rá kísérlet, hogy kihagyják, de nem jött össze."

Nem sikerült mágnescsíkot gyártani?
Vagy a prímszámoknál akadtak el?
:)
Pedig a terminálok költséges huzalozását már meg lehetne spórolni, mehetne az adat interneten, mobilon.
De gondolom ez levinné az árakat, ugrana a biznisz. Vagyis még néhány tíz év mire szóba jöhet.


Karesz

"egyre több drága hitelt vegyenek fel mindaddig, amíg a hitelek visszafizethetetlenekké válnak. A bedőlt hitelek csődbe juttatják a bankokat, amelyek emiatt államosítva lesznek, és mindez végeredményben a kommunizmus születéséhez vezet"

Erre már született kielégítő megoldás:
Az állam korlátlanul kisegíti a bankokat a polgárok pénzéből, hogy a polgároktól be tudják hajtani a hitelt (mielőtt jöhetne a kommunizmus.)
FAQ (ex SarokVáltó) · www.youtube.com/watch?v=53EgkvFB-UA&feature=related 2009.01.23. 17:12:34

""a tokearanyos nyeresege a magyar bankoknak extrem nagy: 30% "
Ma már nem 30%-al kalkulálnak."
hanem? tobbel vagy kevesebbel?
:)

nem ertem en ezt az irracionalis vilagot, hat van ertelme kivonulni a 30%-os piacrol, hogy legyen 4% nyereseg??


"Jó lenne ha egy elfogadható árú szolgáltatásként működne a"
persze... az is jo lenne ha nem csalnanak adot, meg becsuletesek lennenek az emberek...

ha nem kene dragabban interneteznem mint gazdagabb nemet sorstarsamnak...

DE HOGYAN ERED EL?
hol az az elit aki nem sz@rik be, hanem elosztja a terheket? mondjuk vagyonaranyosan?
Wave 2009.01.24. 14:00:52
" Miert egyertelmu, hogy a sztrajk jo a dolgozoknak?"
Ki mondta hogy jo? egyertelmuen rossz, pusztito, rombolo.

Az a rossz ha gyarmati sorban tartanak bennunket. A repter nemet tulajdonosa nem hajlando se targyalni, se azt a kollektiv szerzodest alairni ami odahaza termeszetes lenne.
A sztraktoresbol szerte europaban vilagbotrany lenne, csak nalunk nincs semmi, a ballib media nagyobb dicsosegere.

"Ferihegy 1 pedig egy nagy szar sztrajk nelkul is."
ezt meg honnan vetted. repultel mar haza mondjuk milanobol, augusztus elejen?


Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2009.01.24. 14:28:35
"szerintem meg a BA kommunikációja nem volt undorító. Hardy azt nyilatkozta egy ízben, hogy a sztrájk kellemetlenségeket okoz, viszont gyakorlatilag a reptér működik egyharmadannyi dolgozóval, ami felveti, hogy tulajdonképpen kell-e a többi. ez szép, ésszerű gondolat!"

egyertelmu hogy nem kell. (legfeljebb tobb orat kene sorban allni)
egyik szakmaban sem kell annyi, amennyi ott dolgozik. Ujsagirobol se.
En azt nem ertem miert kell megszakadni valakinek, 12-16 orakat dolgozni, mikor ketten fele penzert ugyanazt a melot siman megcsinalnak, mosolyogva.

Hardy miska meg tenyleg baloldali a TV-bol is emiatt rugtak ki, a csalad is ősbaloldali, nem irigyeltem azert amit mondania kellett,
DE megtette!
ezt meg hegedus zsuzsa irja:

"Nem elég, hogy már tavaly hárommilliónyian éltek a létminimum alatt és környékén, de épp most szakad majd le az a második, szintén hárommilliós réteg, amely mostanáig tartani tudta magát."

es ha ma meg nem is igaz, ahogy jon es kiteljesedik a valsag egyre inkabb az lesz...

es mindez egy szocialistanak nevezett kormanyzas alatt...
Karesz

"Ma már nem 30%-al kalkulálnak."
hanem? tobbel vagy kevesebbel?
:)"

Kevesebbel.

"nem ertem en ezt az irracionalis vilagot, hat van ertelme kivonulni a 30%-os piacrol, hogy legyen 4% nyereseg??""

Nincs. Nem is teszi önszántából senki.
Árpi ! Te olvasol ilyeneket azelőtt, hogy összecsinálod magad ? (Ferinek is megmuatathatod, én nemtom az elérhetőséget :)

www.egyhazszervezet.hu/adattar/files/doc/t_bszi_001.doc

"Abraham Kuyper mondja a kálvinizmusról szóló nagy tanulmánysorozata egyik tételében, amikor az állam és az egyház szétválasztásának szükségességéről beszél (érdekes, hogy ez a holland államfő és a holland forradalomellenes párt alapítója hirdette már a 19. században azt, amit mi liberális eszménynek tartunk): szabad egyház szabad államban. Ezt még egy konzervatív is hirdetheti. Ennek történelmi okai vannak. Azt mondja Kuyper: „Az állam és az egyház számára megkövetelt függetlenség, ill. az állam és az egyház viszonyának szabályozása soha nem a végrehajtó hatalom által biztosíttatik, és nem jó, hogyha a végrehajtó hatalom függvénye. A függetlenséget, és az állam és az egyház viszonyának szabályozását mindig a törvényre kell alapozni.” Ez egy nagyon finom megkülönböztetés, de talán értjük: nem a végrehajtó hatalom, nem az adott kormány, nem a működő államapparátus függvénye ez, hanem a törvényé, az Alkotmányé. "
kedves pista, sok mindent olvasok én, és nem csináltam magam össze. szabadidőmben sokat dumcsizok a jezsuitákkal, és tisztában vagyok vele, hogy sem a Rk. egyház, sem a reformátusok, sem a Konzervatórium nem kívánja testületileg a teokráciát.

viszont valahogy nem látom egyiküknél sem a belső vitát.

és pont azt mondom többek közt, hgy nem jó, ha a végrehajtó hatalomtól függ az egyház, ezért is volna célszerű megemelni a felajánlható összeget, viszont csak azt adni. (btw ebben egyetért Gusztos és Semjén is.)
@Tóta W. Árpád: Egyébként egy másik írását kerestem a "történelmi egyház" kategóriával kapcsolatban, csak azt most pont nem találtam.

Ha meg vita, lenne itt egy bizonyíthatóan mocskos húzás és hazugozás fundamentalista kísértők részéről, ami viszont tényleg a legesleginkább rászorulókat súlytja:

www.mr1-kossuth.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=63255&Itemid=176

Itt természetbeni adományokról van szó ! Konzervekről, ruháról, zöldségről,gyülölcsről stb. És most ezek az adományok estek brutálisan vissza minden segélyszervezetnél, nem csak az egyházaknál, úgy, hogy a kormány igenis hazudik a témában, de még van pofájuk nekik hazugozni, csak azért mert valaki ezt fel merte vetni. Bölcskeinek annyi a "bűne", hogy ezt elmondta. A népszabi (Tóth Ákos)meg egy alja pr eszközként funkcionál nem először.
@FAQ (ex SarokVáltó): FAQ (ex SarokVáltó) · www.youtube.com/watch?v=53EgkvFB-UA&feature=related 2009.02.01. 12:53:52
""...:)"
Kevesebbel."
tudtam en azt, de mennyivel?

""nem ertem en ezt az irracionalis vilagot, hat van ertelme kivonulni a 30%-os piacrol, hogy legyen 4% nyereseg??""
Nincs. Nem is teszi önszántából senki."
nem ertem ezt a mondatodat, a magyar allamcsod, bankcsod (ami persze nem is csod, de szeretik azt terjeszteni, abbol fakadt, hogy az anyabankok kiszivtak a penzt innen, mert nem biztonsagos. ettol aztan onbeteljesito joslatkent tenyleg nem lett biztonsagos... dehat csak rajtuk mult, ha a realtenyek alapjan ertekelik kis orszagunkat, akkor kiegyezhettunk volna kevesebb kamattal nekik is jo nekunk is... hat akkor...

nem joszantukbol valasztottak a kevesebb kamatot???

Karesz

"a magyar allamcsod, bankcsod (ami persze nem is csod, de szeretik azt terjeszteni, abbol fakadt, hogy az anyabankok kiszivtak a penzt innen,"

Az anyabankok bűne "csak" annyi hogy nem hoznak ide friss pénzt. Nagy kaki képződött mindenhol. Elvinni pénzt nem nagyon tudnak csak abból ami felszabadul.

"ha a realtenyek alapjan ertekelik kis orszagunkat"

Ilyen nincs. Pszichológia van, mindenek felett. A CDS piac egy magára hagyott óvodai homokozóra emlékeztet, a baj csak az, hogy jobb sorsra érdemes országok is belebukhatnak az önbeteljesítő spekulációkba.

"kiegyezhettunk volna kevesebb kamattal nekik is jo nekunk is..."

Nekik nem jó az alacsony kamat. Az csak nekünk lenne jó.

"nem joszantukbol valasztottak a kevesebb kamatot???"

Nem a kamat lett kevesebb, hanem az elérhető profit. (Csökkenő hitelezés miatt) Ezt ők választották, biztonsági okokból, ha a kamat csökken akkor tovább erodálódik a nyereségük. Ha nem csökken, akkor meg a gazdaság lassul le. Sajnos emiatt a bankok hirtelen a gazdasággal ellenérdekelt felekké váltak.
süti beállítások módosítása