W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A hosszú csend után

2008.12.10. 06:30 Tóta W. Árpád

Speech after long silence; it is right…
Yeats

Van-e fasisztaveszély? Igen, van.

Önmagában ma a szélsőjobb gyenge, az egyetlen kérdés, hogy bekerülhet-e a parlamentbe. Ha ez megtörténne, akkor is valószínűtlen, hogy koalícióra lépne vele a Fidesz. (A többi parlamenti pártnál pedig kizárt.) A szélsőjobb egyetlen mandátumesélyes pártja ugyanis a Jobbik, amely tökéletesen szalonképtelen, ahhoz meg mindenképpen kicsi, hogy megkerülhetetlen legyen. A párt egyszemélyes vezetése – Vona Gábor – ugyan még épp nevezhető eufemisztikusan radikálisnak, de rajta kívül mindenki egy kattintásra van az igazi, védhetetlen, vérszomjas, és a terrorizmust nyíltan támogató fasisztáktól. Velük szándékegységben, szép rendőri műszóval. Plusz az EP-listavezető Morvai Krisztina, aki egy külön állatfaj. Miss Szándékváltás – ő meg így nevezi azt, amikor valaki jogos felháborodásában benácul. Hát ezeket felvállalni, az azért csak büdös lenne Orbán Viktornak.

Nem mintha nem lenne hozzájuk köze: a mai széljobb sokat köszönhet a 2002-ben életre hívott polgári köröknek. Akkor esett ki végleg a parlamentből a MIÉP, az összeomló párt szimpatizánsai közül sokan egzotikus nevű körökben kötöttek ki. Vona Gábor például magával Orbánnal került egy karikába, ez volt a Szövetség a Nemzetért Polgári Kör. Aztán elváltak útjaik, Orbán megpróbálta az elszabadult – és egyre kínosabban viselkedő – köröket visszaterelni maga alá. Nem sikerült maradéktalanul. Az akkor aktivizált sokezer born-again polgár annyira elhitte magáról, hogy ő most tényleg politizál, hogy már nem fogadta el a janicsárstátuszt. Neki véleménye volt.

Miért van mégis fasisztaveszély, ha egyszer a széljobb gyenge?

Azért, mert a „veszély” szó olyasmire utal, ami a jövőben előreláthatóan bekövetkezhet. Nem csak akkor kell észnél lenni, ha holnap Anschluss várható, sőt akkor már mindegy. Hanem érdemes évekre előre gondolkodni, és ha mondjuk árvízveszéllyel számolunk, akkor építeni gátat.

Momentán annyit lehet előre látni, hogy ha minden úgy marad, ahogy most van, akkor egyre többen fogják azt gondolni, hogy bunkók és buták ezek a fasiszták, és lehet, hogy nincs értelmes válaszuk a problémákra, de legalább nem hallgatják el őket. Nem mondják azt, hogy nincs cigánykérdés.



A fasisztáknak vannak egyéb agendáik is, többek közt zsidózással, Amerika- és/vagy oroszellenességgel, ezoterikus közgazdasági fantazmagóriákkal és síkhülye vallásossággal kereskednek. De a sláger, a flagship termék, az a cigánybűnözés.

A többire ugyanis van valamiféle mainstream válasz. A vallásos fundamentalizmus nehezen fér meg a tudománnyal és a józan ésszel, a közgazdaságtan tanulható, megismerhető, Amerika és Oroszország pedig szabad szemmel láthatóan is túl nagy ahhoz, hogy hadat üzenjünk nekik. A zsidóság a legtöbb embert nem zavarja; még ha meg is van a véleményük róluk, akkor sem rettegnek, ha szembejön egy kilincsorrú. Nem fog kirabolni. Kevesen ébrednek arra, hogy egy producer meg egy kreatívigazgató rángatózik az uborkákat védő villanypásztoron.

Ahol aztékoznak

A cigányokkal kicsit más a helyzet, ugye. Városban és vidéken, Keleten és Nyugaton egyaránt. Velük mindenkinek van kellemetlen tapasztalata; a legtöbb persze nem első kézből, de az sem ritka. Viszonylag kevesen gondolják, hogy ez szorosan összefüggne a bőrszínnel, az öröklött adottságokkal. Genetikai meghatározottságnak talán túlzás lenne mondani. De azok már nincsenek kevesen, akik úgy vélik, hogy egy körülírható szubkultúra rendelkezhet olyan sajátosságokkal, amelyek a többségi társadalom számára aggályosak. Netán elviselhetetlenek.

Ilyenek Nyugat-Európa városaiban a bevándorlókból (vagy azok gyermekeiből) álló színesbőrű gangek. Ettől minket a sors egyelőre megkímélt, de ott bizony felmerül a kérdés, hogy vajon nem azért aktívabbak-e a magukfajta fiatalok többek közt a csoportos nemi erőszak és az utcai rablás terén, mert a magukkal hozott kultúra egyrészt jószágnak tekinti a nőt, másrészt a fizikai erőszakot az érvényesülés egyetlen eszközének. Tudniillik ezt tanítja nekik Afrika.

Ha a kedves olvasó egy azték közösség szomszédságában élne, bizonyára lenyűgözné az ő sokszínű, gazdag művészetük, vallásuk, rituális táncaik. Ugyanakkor kissé szorongana is annak tudatában, hogy ez a megejtően ősi kultúra embereket szokott áldozni isteneinek, és e célból időnként embervadászatot szerveznek a környéken. Erről a mániájukról sürgősen le kellene szoktatni őket, gondolná a kedves olvasó, sőt hozzágondolná, hogy ha nem szoknak le róla, akkor viszont vigyék el őket valahova máshova, minél előbb. Ezt a véleményét fenntartaná akár az összes parlamenti párt és ombudsman ellenében; sőt fontolóra venné, hogy azt a pártot támogassa, amely az aztékság sajátosságai közül a negatívakat sem hallgatja el. Még akkor is, ha az a párt igazságtalanul általánosít, és nem veszi figyelembe a beilleszkedett, vegetáriánus aztékokat.

Cigányok, hercegek, grófok

Hogy a cigányság egy része valóban a többségitől eltérő kultúrát képvisel, azt simán bevallja – többek közt – az antifasizmus okleveles élharcosa, Varró Szilvia. Így ír a Népszabadságban:

Ne kapjon szociális segélyt, aki nem tartja be "a társadalmi együttélés szabályait", és "életvitele alapján" nem felel meg "a közösségi elvárásoknak". Ez nem a kurucinfo szerkesztőinek, hanem szocialista politikusoknak az ötlete. (...) Ki szabja meg a betartandó szabályokat? Mely közösség elvárásainak kell megfelelni? Mi van, ha valaki a helyi cigányságot érzi saját közösségének, és azon normáknak felel meg? Lesz-e jogorvoslat az ily módon totális hatalmat élvező helyi potentátok döntése ellen?
Tehát van egy ilyen választási lehetőség szerinte, hogy az állampolgár eldönti, a kékekkel van-e vagy a pirosakkal. És ha úgy dönt, hogy ő ahhoz a közösséghez csatlakozik, amelyik megengedi a más uborkájának ellopását vagy az útonállást, akkor azt tiszteletben kell tartani. Ez az ő önmegvalósítása. Pro-choice. Hát nem, kedveském. A „társadalmi együttélés szabályait” úgynevezett törvényekben rögzítjük. Ebben benne van például a más uborkájának védelme, az útonállás tilalma, meg az iskolakötelezettség. Azokat, akik a törvényenkívüliséget választják, egyáltalán nem kell az államnak támogatni, vagy akár elviselni, annyiban hagyni. A betyárnak sose járt segély.

Ha van olyan szubkultúra, amelynek szabályai szerint polgártársaink kirablása, megkéselése vagy meglopása elfogadható, akkor azt nem kötelességünk partnernek, multikulturális színfoltnak, megőrzendő értéknek tekinteni. Azt a szubkultúrát fel kell számolni. Ahogy a bűnszervezeteket, a közveszélyes szektákat, a pedofilhálózatokat. Felvilágosítással, oktatással, esélyteremtéssel megelőzve a bajt, és erővel, szigorúan odacsapva, ha már bekövetkezett. A menthetőknek pedig mutatni a kiutat, és sürgetni őket kifelé.

Kulturális meghatározottságról beszélni valamivel kisebb túlzás, mint genetikairól.

De még az is hülyeség. Magatartásminták vannak, determináció nincsen. Ha az afrikai bevándorlónak a fejébe verik, akár elrettentő példával, hogy errefelé nem hadonászunk bozótvágó késsel, akkor egy idő után leszokik róla, és a gyereke lehet akár Barack Obama. Ha nem verik a fejébe, ha a machetés rablást kulturális performansznak tekintik, akkor nyilván úgy marad.

Ehhez képest a mainstream – gyakran tévesen liberálisnak nevezett – álláspont az, hogy cigánybűnözés nincs, ha vannak kulturális különbségek, azok legfeljebb népviseletben és hegedülésben nyilvánulnak meg, a törvényességhez való viszonyban soha. Minden ember színesbőrű, yeah. Ha esetleg mégis megfigyelhetők nemkívánatos viselkedésminták bizonyos kisebbségeknél, az csupán a kirekesztettségükből ered, és ellene csak úgy tehetünk, ha még jobban szeretjük őket.

Fogadás jobbról

Erre aztán persze bekövetkezik a szándékváltás. A hivatalos, parlamenti politika eddig tagadta, hogy egyáltalán létezne ilyesmi, ezért a szélsőjobb monopolizálta az egész cigánykérdést.

A szélsőjobbnak azonban nincsenek, nem is lesznek kutatóintézetei, szakértői, apparátusa, esze. A bázis jórészt írni-olvasni is csak telefonos segítséggel tud, tehát épeszű javaslataik se lesznek. Nem is azzal hódítanak, hanem a nyers, formátlan gyűlölettel, nevetséges masírozással, teljesen gondolattalan hörgéssel. Nem volna nehéz legyorsulni őket, okosabbat mondani, kompetensebbnek mutatkozni. Csakhogy az ortodox PC nyelve már nem elég a megszólaláshoz. Az éppolyan értelmetlennek hat, mint a nyilas uszítás. Csakis az ortodox PC egyeduralma mellett fejlődhet potenssé és veszélyessé az a politika, amely gyűlöleten és erőszakon kívül mást nem kínál.

Tessék szépen megnyugodni, nincs itt semmiféle Hitler. A követendő példák nemhogy szalonképesek, de övék a szalon. Tony Blair nem az a lovaglócsizmás fasiszta, mégis kibökte végül, hogy a multikulti ebben a formában tévedés. Nicolas Sarkozy sem hozott arabtörvényeket, csak annyit ígért, hogy bűnözni nekik sem szabad. Hogy a francia állampolgároknak nemcsak jogaik, hanem kötelességeik is vannak, bőrszíntől függetlenül. Sem Nagy-Britanniában, sem Franciaországban nem pár ezer hibbant fasiszta diktálja a műsort. Nem övék a téma. Nincs fasisztaveszély.

Magyarországon is csak addig, amíg senki más nem nyitja ki a szemét és a fülét. Addig, amíg az érzékelhető valóságra egyedül a fasiszták reagálnak. És ha a hosszú csend után Kövér László az első fecske, akkor ne tessék fintorogni. Lett volna idő a békésebb ébredésre.



Címkék: fidesz cigányság

564 komment · 4 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr79814257

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: selenium automation training london 2019.04.13. 05:00:21

Nassolnivalók tévé elé - Foci-VB kiadás: falatozz kedvenc csapatod szerint! - SóBors

Pingback: »Cigánybűnözés« reloaded, avagy mi is lehetünk dogmatikusak « Szabadtér 2009.02.26. 12:12:36

[...]Engedtessék meg, hogy a közismerten liberális, Pulitzer-díjas Tóta W. Árpádtól idézzek: És ha úgy dönt, hogy ő ahhoz a közösséghez csatlakozik,[...]

Trackback: alternatíva 2008.12.10. 19:12:24

Mi folyik itt (Gyöngyösön) Magyarországon? (Vida Máté cikke) Bevallom - a fent idézett úrhoz hasonlóan -, én sem értem, mi folyik ma Magyarországon. A tudatos népbutítás ért célba? Vagy ez a fránya válság hatna ilyen hamar? Vagy csak tetőzik a 18 éve tart…

Trackback: polmavo 2008.12.10. 10:20:32

Cigánybűnözés, bazmegÚgy nagyjából-egészében kezd az összes faszom tele lenni azzal, amikor píszíellenesnek látszó tárgyak elkezdenek arról értekezni, hogy de bezzeg, ha a rendárság közölné, hogy ez a gyanúsított ez cigány, az meg (mondjuk) örmény vagy ré…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Árpád!
Nézd meg a nyomtatási kép margó beállítását! Mindig lemaradnak a sorvégek...
A PC negatív hatásairól lásd még: www.es.hu/index.php?view=doc;9790 (Bérczes Tibor: Holland nyelv- és ütésváltás)
Biztosan csak álmos vagyok, de ezt most kétszer kellett elolvasnom, és még kétszer átfutnom.
A kulturális meghatározottságot kissé nehezen bogoztam ki, tán nem is sikerült. Mert nem teljesen értem, hogy érted a kulturális determinációt, pláne az aztékos minta alapján, de hát én sem lehetek tökéletes (csak közel hozzá).
Ettől függetlenül, számomra maximálisan ül a mondandó.
Várom, milyen vita kerekedik belőle, bár gondolom lesz mit moderálni.
Az odáig maximálisan oké, hogy
"A „társadalmi együttélés szabályait” úgynevezett törvényekben rögzítjük. Ebben benne van például a más uborkájának védelme, az útonállás tilalma, meg az iskolakötelezettség."
Ezt viszont némileg leegyszerűsíted:
"Ha esetleg mégis megfigyelhetők nemkívánatos viselkedésminták bizonyos kisebbségeknél, az csupán a kirekesztettségükből ered, és ellene csak úgy tehetünk, ha még jobban szeretjük őket."
Ez, sajnos, öngerjesztő. A kirekesztettség és a nemkívánatos viselkedésminták egymást erősítik.

Sajnálatosan, a cigányság helyzetét igazából senki sem kívánja megoldani, ugyanis egy rettentő hálátlan téma.
Ha pénzt szánsz rájuk, akkor az a baj, hogy ingyenélőket etetsz. Ha elvonsz tőlük, akkor az, hogy lehetetlenné teszed a kitörés.
Ha van pozitív diszkrimináció az a baj, hogy mások elől veszi el a helyet, ha nincs akkor spontán kirekesztődik.
stb. Bárhogy is közelítesz hozzá, nehéz jól kijönni belőle. Most épp népszerű a monoki modell, de ha tömegével jelennek meg az iskolákban a roma gyerekek, akkor az lesz a bajuk az embereknek.

A rendőrség erősítése jó dolog, kár, hogy Kövér nem azért, mondja ami az oka.
Ez ugyanis lesz még rosszabb is. A válság miatt emelkedni fog a munkanélküliség, ami növelni fogja a bűnőzést, sőt minden bizonnyal a szociális kiadásokat is vissza kell majd fogni, ami megint csak növeli a bűnőzést.
Árpi drága,
a cigányságak nem a jobbik a baja. Nem Vona Gábor. de még nem is Kövér Laca.

hanem Kolompár Orbán és a vele hasonszőrűek. sajnos képes volt egy olyan politikai képviselet összeállni a cigányság élére, ami ténylegesen is a legnagyobb gazemberek krémjét jelenti az etnikumon belül.

ha van időd két propaganda-anyag kidolgozása között, keress rá a google-on egy bizonyos Lakatos Attila miskolci vajda megszólalásaira, illetve a vele készített riportokra.
"Nicolas Sarkozy sem hozott arabtörvényeket, csak annyit ígért, hogy bűnözni nekik sem szabad."

Ennyi elég.
Miért ne lépne a Fidesz koalícióba a Jobbikkal? Szovákiában is megtette fico. Nem tudom, hogy 2010-ben rá lesz-e szorulva...
Kövér Laci mielőtt elvonulna téli álomra, még mondott egy nagyot... Ő az első fecske? Naná, emlékezz a töketlen fecskére....

De amíg a munkahelyem ajtajára a "mi szocializmusunk nemzet", "fehér magyarországot" matricákat ragasztanak, engedtessék meg, hogy aggódjak kicsit a fasisztaveszély miatt....
Igazad van Arpi, de ez a postod is csak egy ujabb irat a leveltarba. Kerulgetjuk a forro kasat, ahelyett, hogy az orszag szociologusai leraknanak valamit az asztalra. Mert ez szocialis kerdes, amit egy nem kap segellyel (szvsz) nem lehet megoldani. Utana meg kene egy kormany, aki azt mondja, hogy legyen igy, es elkezdi megoldani a problemat.

En mar belenyugodtam abba, hogy Magyarorszag a Pato Pal urak orszaga...
Jogos. Érdekes, hogy a téma mindig a levegőben lógott, mégsem törődött vele senki...ennyire sokan lennének? Ennyire kell a szavazatuk? Vagy tényleg ennyire bénák vagyunk??

Amúgy sok európai országot megjárt angol tanárom, mikor tőlünk várt "tácsi topikot" rögtön tudta, mi ez a cigányprobléma...
A cikk ok, de jó lenne, ha a kedves liberális, meg szoci, meg fidesz "szakértőknek" az jönne le belőle, hogy nem a segélyt kellene nyakló nélkül nyomni, hanem igenis rászorítani a cigányságot a törvénytisztelő életmódra és nem élből felmenteni őket a hátrányos helyzetük miatt. Rászorítani őket minden eszközzel, hogy dolgozzanak, mert abban a többségi társadalomban ahol élnek ez a kultúra, és nem a naplopás (jó esetben) és a segéylen élés, mégpedig nem is rosszul. És nekik igazán lehet mondani "ha nem tetszik el lehet menni", akár nyugatra, akár amerikába, ahol, ha rosszul néznek a rendőrre az úgy vágja földhöz, hogy csak úgy nyekken, és ha bíróságra megy hogy őt a bőrszíne meg miegymás miatt bántották és ő csak kultúrálódott, amikor épp uborkalopás céljából átmászott a kerítésen, akkor a létező összes bírósági fórum hangosan és egyhangúan röhögi ki őket és utalja oda ahova az ilyen tetvek valók. Akik meg dolgoznak rendesen azokat nem bántják. sem ott sem itt, ergo el se mennek, hacsak nem a jobb bér miatt.
Igenis kössék
"A szélsőjobbnak azonban nincsenek, nem is lesznek kutatóintézetei, szakértői, apparátusa, esze. A bázis jórészt írni-olvasni is csak telefonos segítséggel tud, tehát épeszű javaslataik se lesznek."

Azért én megnézném, hogy a maszop vagy a szélsőjobb felé hajlók között van-e arányaiban több egyetemet végzett. Biztos a te haverjaid között pont nem ilyenek vannak, de én nem ülnék fel a TV színes tudósításainak. Nem az értelmesebbje vonul a gárdával, de érdemes lenne meghallgatnod egy-egy ebéd alatt elhangzottakat bármely multinál mérnök körben, a cigány témában.
Le a fasisztakkal!
Speech after long silence; it is right…
Cigányok, hercegek, grófok, nagy süvegű tótok.

Korrekt írás.

"szélsőjobbnak azonban nincsenek, nem is lesznek kutatóintézetei, szakértői, apparátusa, esze."

Hun (nem elírás! h.u.n.! kutató/vizsgáló intézet alapítását tervezi a Jobbik! :-) (benne van a programjukban! :-) Ebből akarják levezetni a mai problémákat.

Amúgy az átlag népesség a konkrétan a btk-ba ütköző cselekmények miatt ideges, nem azért, hogy konkrétan hogyan készítik a töltött káposztát.

Általában az iskolai viselkedésre, az utcai szemetelésre van valami konkrét jogszabály (helyi rendelet, igazgatói utasítás stb.) amit egy jogállamban illene betartani, betartatni.
Nocsak...
Tóta W. a második fecske?

Túl sok halott van már amit nem lehet negligálni?

Az a baj, hogy amíg a rasszizmust egy lapon emlegetik a gyilkosságokkal, nem lesz a helyén a dolog.
Hiszen alapvetően előítéletesek az emberek, majd mind...de ŐK nem ölnek és mellette?! erőszakolnak meg 80 éves mamikákat...nem lincselnek, nem égetnek megerőszakolt lányt....

csak megállapítják, hogy ezek akik ilyen csinálnak...a legtöbb esetben romák.

romáktól kapták az első maflást 7 évesen, és a romák törik fel évente többször a nyaralót...

s imho..kész a rasszista

DE a rasszizmus nem jelent valódi veszélyt MOST, de ha a bűnözést nem szorítják AZONNAL vissza

veszélyes lesz a rasszista is előbb utóbb...

önbíráskodni fog.
Kíváncsi leszek, hogy a "baloldal" mikor döbben rá, hogy a cigánykérdéssel most már kezdeni kell nekik is valamit, és nem lehet tovább mismásolni.

Ha így folytatják, akkor az meg fog látszani a választási eredményeiken. Ebben a kérdésben oldaltól függetlenül a legtöbb ember egyetért, hogy most már hozzá kellene nyúlni a problémához valahogyan, mert így nem sokáig mehet tovább.

Ami meg nagyobb léptékben a multikultit illeti Európa nem folytathatja azt, hogy importál mindnehonnan embert a csökkenő népesség pótlására. Ideje gyerekvállalásra ösztönözni az európaiakat. Az a kényelmes politika nem folytatható, hogy mások majd megszülik a gyerekeket és eltartanak minket. A különböző kultúrák összezárva mindenhol a feszültség gócpontjai.
Everybody speechless!

Úgy fejen találtad a nailt.
Szívemből szóltál. Ezt üzenem innen a nyolcadik kerületből.
Ez az első olyan írásod, ami tetszik. Ráadásul ehhez nincs is igazán mit hozzátenni, tényleg csak várni kell, hogy felriadjon végre az ún. "liberális" politikai "elit". ...mert most eléggé mélyen alszanak...és élnek, de ez egy másik téma.
Teljes mértékben egyetértek.
Amit hozzáfüznék az csak az, hogy sztem a "zembereknek" nem igazán az a baja, hogy a cigányság nagy része segélyekböl él, hanem inkább az, hogy ez belátható idön belül nem fog változni, söt rosszabb lesz.
Igenis tessék kemény lépéseket hozni, de ugyanakkor ALTERNATIVÁT (segédmunka, tanfolyamok stb) biztosítani. S mindezt nem csak a cigányságra alkalmazni. Nagy szükség lenne egy olyan rendszerre ami jelenleg pl Ausztriában müködik. Az ottani munkaügy segítségével a szó szoros értelmében MINDENT tanulhatsz. Megvan teremtve a megfelelö környezet hozzá. Valjuk be öszintén, az emberek hány szézaléka tudja eldönteni 10-14 éves korában, hogy mit is szeretne dolgozni az elkövetkezö 30-50 évben? Max 10% sztem, nem több. Ausztriában ha munkanélküli vagy és együttmüködsz az AMS-sel akkor akár rendszergazdának is tanulhatsz és megszerezheted a piacon található legjobb képesítéseket is. Kifizetödö, hisz késöbb dolgozol = adót fizetsz. Vissza a témához. Könnyü óbégatni, de elöször alternativát kell mutatni. Saját szülövárosomban ingyen házat kaptak, nem fizetnek a vizért és szemétszállításért sem. Ha ez nem igy lenne már ki tudja, talán pestis vagy dögvész pusztitana a telepen. Ugyanakkor a város többi lakója (jogosan) fel van háborodva, hiszen helyettük senki nem fizeti ki a több mint ezer forintot kóstáló vizdíjat köbméterenként. Nehéz igazságot tenni ugy, hogy mindenkinek jó legyen. Mielött bárki elkezdene politizálni a témában, itten kérem egyik nagy- és semelyik kispárt sem foglalkozik ezzel a témával. Bele van kalkulálva a költségvetésbe az x milliárd a segélyekre oszt jól van, probléma letudva. Ez a probléma. Ilyenkor mindig eszembe jut Hofi klasszikus szövege :

Cigányság? Há´ micsináljunk velük? Nem vehetünk mindegyiknek hegedüt, a lapát meg nem köll nekik... :D

Az írni-olvasni alig tudó jelző vicces és nem állja meg a helyét. Van pár szélsőjobbos, ősgárdista ismerősöm, egyikkel sincs semmi gond. Teljesen intelligens a modoruk, viselkedésük, gondolataik egész addig, amíg a cigány szó, vagy politikai kérdések elő nem kerülnek. Aztán jön a nemulass :D
Azt, hogy Blair miért mondta amit mondott a "multikulti"-ról inkább hagyjuk... :)
Jó ez az írás és hiánypótlék is, de a vége picit félrecsúszott. Nem hiszem, hogy lesz itt bármiféle "ébredés", inkább továbbalvás mélyfázisban... és szerintem nem Kövér László volt az első politikus-fecske ebben a témában... csak esetleg nem figyelt oda senki a szakemberek keserveire (gondolok itt szakpolitikusokra is), mert szakembereket olvasni szégyen? Vagy csak uncsi? A szélsőjobb bázisa szerintem sokkal nagyobb mint aminek többek közt te is véled: "...bázis jórészt írni-olvasni is csak telefonos segítséggel tud..." Nekem sajnos úgy tűnik, hogy pl. a magyar értelmiség jelentős része szélsőjobbos (egyetemi tanároktól MTA tagokon át, újságírókig és papokig minden területről) - vagy ez nem bázis? De igen, csak ezt nem szeretjük elismerni, mert gáz, vagyis idehaza nem gáz - inkább tabu. És lehetne folytatni...de szépen összefoglaltad a lényeget, jó volt olvasni!
Nézzük már meg, mióta élnek közöttünk a cigányok? pár száz éve?
És ha eddig semmiféle hajlandóságot nem mutattak az asszimilációra, az általános szabályok elfogadására, most egyszercsak hajlandóak lesznek erre?
Ugyan, ezek jó része képtelen kilépni az ősközösségből! Tisztelet a kivételnek, pl. aki nyugatra ment dolgozni, az rájött hogy ha télleg hajt, akkor jut is valamire.
Képtelennek tűnik azonban, hogy akár maguk csoportján belül kialakítsanak egy működőképes közösséget (ld. Sólyom és a kisebbségi önkormányzatok).
A cigányok ugyebár ilyen vándor csoportokban éltek, és ebből nem is tudnak kiszakadni, ha lenne erre hajlamuk, az már kiderült volna, nincs más, visszafordítani őket. Akinek sikerült a beilleszkedés, nyilván elég sok ilyen is van, az ok., a többi reménytelen.
Lelépni!

Tóta, ez a valaha volt egyik legjobb cikked. De kapni fogsz érte jobbról-balról...készülj.
100%-ban egyetértek, csak azon csodálkozom, hogy ez nem egyértelmű mindenki számára.
Egészen egyértelmű hogy mit kellene tenni. Integrálni a cigányságot, oktatáson keresztül, növelni a közbiztonságot - egyszerűen betartatni a törvényeket, hogy mindenki (cigányok és nem cigányok, áldozatok és bűnelkövetők) láthassák, hogy a megoldás nem a radikálisoknál van.

1) Van felemelkedés a nyomorból, ehhez van segítség is, de együtt kell működni.
2) A bűnözés nem marad felderítetlenül, büntetlenül.
3) Aki tud dolgozni dolgozzon, és csak az kapjon segélyt aki nem tud

Baromi sokat kellene az oktatásba, egy működőképes szociális rendszerbe és legfőképp a közbiztonságba tenni, de ennél sokkal többe kerül ha a jelenlegi helyzet tovább rosszabbodik.


Sokba kerülne, de amivé a jelenlegi helyzet
egy igen nívós post megint.

azt kérdezem,ha cigánybűnőzés nincs, akkor hogy sajátíthatnák ki?
A feladat adott: beszélni kell a cigánykérdésről és sürgősen választ kell rá találnunk, mert Mo. manapság Burkina Faso-i utcaképpel rendelkezik.
Cigányaink elkurvultak, de nagyon.
Három legismertebb romapolitikusaink (K.O, H.A, F.F) kivétel nélkül BÜNTETETT ELŐÉLETŰEK!
Már látom magam előtt ahogy százszámra érkeznek Olaszországból a fasiszták, akik majd Mussolini nevének skandálása közben fogják halomra gyilkolászni a nekik nem tetszőket!

Ugyan mutasson már a szerző csak 1 db!! fasisztát Magyarországon!

Habár a sok hülyeség között az a néhány orbitális tévedés fel se tünik...
Sajnálom de engem az összes létező párt hozzáállása elkeserít .sztem be kéne látni hogy a kérdés politikai síkon kizárólag a szavazóbázis megtartásáról szól.ezért tartózkodnak a pártok a nyílt kommunikációtól.pedig az idő már rég megérett erre, mert ez nem sláger termék amit a szélsőjobb reklámoz a gyors eladás miatt!!vessünk egy pillantást a hazai börtönöre ,kőrözési listákra.de hagyatkozhatunk bűnügyi archívumokra és statisztikákra.a cselekvésnek már rég eljött az ideje de amíg a szavazat fontosabb mint egy kérdés átgondolása és megoldása nem kell csodálkozni azon hogy a gárda vagy mittomén melyik jobbos szervezet zúgolódik menetel és hőbörög.
A ciganyok helyzete, a cigany-magyar viszony a legnagyobb kihivast jelentö problema az orszagban. A következö egy-ket (több?) evben a gazdasag melyrepülese csak meg tovabb fogja erösiteni a konfliktusokat - nagyon sok magyar csalad fogja elvesziteni gyenge labakon allo egzisztenciajat, s az ö haraguk a kormany mellett a ciganyok fele fog fordulni.
Arpad! A helyzetet jol latod. De mi a megoldas?
No, csakhogy! Végre...
"Ehhez képest a mainstream – gyakran tévesen liberálisnak nevezett – álláspont az, hogy cigánybűnözés nincs, ha vannak kulturális különbségek, azok legfeljebb népviseletben és hegedülésben nyilvánulnak meg, a törvényességhez való viszonyban soha."

A mainstream tudományos álláspont - amennyire én tudom - az, hogy a bűnözés alapvetően az életszínvonallal és iskolázottsággal függ össze, a cigánysággal csak annyiban, hogy a cigányok adják a szegénységben élő, nyolc általánossal vagy kevesebbel rendelkező, többgenerációs munkanélküli népesség nagy részét; de nincs igazán jelentős eltérés köztük meg a nem cigány kis rész között. Ettől még persze a probléma létezik, csak a cigánybűnözés alapvetően hamis módon azonosítja azt, és nehéz rá (mármint a Jobbik retorikájára) úgy reagálni, hogy ennek a csúsztatásnak se játsszon alá az ember, meg a probléma létét se tagadja el.

Amúgy persze, már rég át kellett volna alakítani a segélyezést, csak ezzel ugyanaz van, mint a nyugdíjakkal, hogy egy viszonylag nagy választói csoport érdekeit sérti, és rengeteg szavazatot vesztene, aki megtenné (ami nem mentség, csak ténymegállapítás). Remélhetőleg a Fidesz túlnyeri magát annyira, hogy ez ne legyen nekik probléma (plusz őket sokkal jobban zavarná egy erősödő Jobbik, ami az MSZP-nek tulajdonképpen használ). A rendőrség leépítésére mondjuk az MSZP-nek sem volt semmilyen oka, ebben Kövérnek teljesen igaza van.
Az ortodox PC-t nem biztos, hogy csak a tévesen értelmezett liberalizmus eredményezi, hanem a nagyon is jól felfogott politikai érdek.

Egymás között pedig lehet, hogy a legnagyobb liberálisok is ugyanúgy orkoznak, mint a fórumon rajtakapott tanárnők.
Cigánybűnözés nincs.

Nem a jelenség nincs (ti. a bűnöző életmódot folytató szubkultúra), hanem a kifejezés nem létezik. Nem létezhet(ne).

Még a cigány vajda sokat idézett véleménye sem mérvadó ebben a kérdésben, mert ővajdasága aligha konyít a szociológiához.

Normális országban (van ilyen?) az igazságszolgáltatás nem mérlegeli az elkövető etnikumát, a törvény a cselekedetet rendeli büntetni, nációtól függetlenül. A "cigánybűnözés" szalonképessé válása azt sugallná, hogy az e kategóriába sorolandó bűncselekmények más (súlyosabb? enyhébb?) megítélés alá eshetnek.

Nem beszélve arról, hogy nem könnyű megállapítani, ki a cigány. Az, hogy csak rá kell nézni, az nem ér. Az identitás szabad megválasztásának joga emberi jog. A roma emberen pechére látszik a származása, a svábokon, kunokon, tótokon nem annyira, de ők is csak annyiban azok, amennyiben annak vallják magukat.

Harmadsorban nem szerencsés egy etnikum nevét a bűnözés szóval egy szószerkezetben emlegetni, még akkor sem, ha a szóban forgó etnikum számos tagja sokat tett ezért az összemosásért. Azokra kell tekintettel lenni, akik nem szolgáltak rá.

Szóval szerintem ne vezessük be ezt a fogalmat, ha lehet.

Tudom, hogy ez csak mellékszál a posztban, amellyel különben alapvetően egyetértek, de azért fontosnak érzem.
A flagship termék valóban a cigánybűnözés, de a rendőrség/igazságszolgáltatás kritizálásában is monopóliumot élveznek, és ezzel is elég széles réteget szólítanak meg.
Ugyanis velük is van mindenkinek kellemetlen tapasztalata. Ha nem is elsőkézből, de ismerősök útján mindenképp. Zsanett ügy, túlkapások, móri ügy, stb... Ha valakit pl. alaptalanul megvádolnak és nincs ott a fél magyar média, akkor képtelenség hogy az illető bebizonyítsa igazát a rendőrséggel/ügyészséggel szemben.
A helyzet kb. ugyanaz velük mint a romákkal. Pl. ha jó az idő, előjönnek. :)
Azt hittem néhány cikked után, hogy nincs lejjebb...de tévedtem! 2 dolog lehet. Vagy fizetnek az ilyen hazug meglátásaidért vagy nem Magyarországon élsz. Amit te nevetséges masírozásnak látsz, azt én egy utolsó, keserves összefogásnak, hogy lássák a szegény emberek (akik nem a rózsadombon élnek elkerítve a bűnözéstől) van, aki értük is kiáll. Képzeld, nem pénzért, nem hírnévért "masírozunk" és pláne nem azért, mert nincs jobb dolgunk és nem tudnánk az utazásra, demonstrációra adott pénzt máshova elkölteni. Hanem, hogy reményt adjunk azoknak, akiknek semmi más nem maradt...
Basszus!!! Eszméletlen jó cikk! Kíváncsi leszek a fogadtatására... :)
hjaj, ha a butaság fájna...ordítanál.
Ez egy nagyon jó írás, nagy szeretettel gratulálok :)
"Megjegyzésed csak előzetes moderációt követően fog megjelenni. " Most már értem, de több mint két órája nincs moderátor?
Azért a rendőröket sem kell félteni, tudják kezelni ők is a cigányokat - még akkor is, ha éppen nem tartoznak a vizionált ellenségképhez. Mindegy nekik (is).
zsarufika.blog.hu/2008/12/09/fajgyulolo

Ez az egész írás egyetlen nagy darab vörös farkinca.
T. Tóta W.!
Nem tisztem megvédeni Varró Szilviát, de azt hiszem azt a cikket nem figyelmesen olvasta.(az ujságírónőnek adott "alias" meghatározás kicsit előítéletes) Ő mindössze annyit írt, amit Ön is idézett. Törvényekbe és törvényjavaslatokba nem illik gumiszabályokat és önkényesen értelmezhető kategóriákat írni. (ez az én fordításom a cikkből, Önnek) Hazai igazságszolgáltatásunk így is bőségesen nyújt példát arra, hogy ugyanazt a törvényt hányféleképpen lehet értelmezni.
Az Ön által leírtakkal, a fentiek kivételével, egyetértek. Hasonlóan érzékelem honi történelemtanításunk gyengéit. A közgondolkodás analógiákra nem fogékony (gondolkodásra sem). Nagyon érzékletesen leírta a hazai szélsőjobb kiteljesedését és az abban játszott orbáni segítséget.
Utcára vinni az embereket könnyű. Ott nincs IQ-teszt és regisztráció. A tömegben aztán az indulatok kifejlődnek maguktól.
Én éppen ezért és éppen addig nem támogatnám a "fogjuk-be-Vona-és-tsai-pofáját" törvény szebb névre keresztelt változatait (igaz, se zsidó, se cigány nem vagyok), amíg valami rendes párbeszéd ki nem alakul ezzel kapcsolatban. Vannak egyszerűen olyan issue-k (Trianon, cigányok), amiről tényleg csak a kurucok beszélnek. Ez arra jó, hogy nyilván az ország politikusai se akarják, hogy az legyen a kép Magyarlandről, hogy itt ezekről a témákról csak ilyen elmebeteg dolgokat gondolnak az állampolgárok, és így kiugrik a nyúl a bokorból és elkezdünk ezekről beszélni. Megdöbbentő, hogy ez eddig nem történt meg és minden interneten szocializálódott fiatal a "cigánykérdésről" a tel-iwiw üzenőfalán terjesztett történetekből értesül legtöbbször. Aki elviszi ezt a kérdést a parlamentbe, az mindenképpen vendégem egy sörre. Ha Vona az, legfeljebb nem koccintunk.

Ui.: IX. kerület Szegedi Csanád (Jobbik) plakátja: Megtisztítjuk Budapestet... többek között a cigánybűnözéstől. Ezt én is támogatom, hiszen a bűnözés rossz dolog, egy dolgot viszont sehogy sem találok: hogyan szüntetné meg a cigánybűnözést?
Ez az Árpi! Mondjuk el még milliószor, hogy Magyarországon fasiszta-veszély van! Csak ne csodálkozzunk, hogy aztán Ficonak meg nem tudjuk megmagyarázni, hogy "jajj, hát azt csak kampányfogásból mondjuk". Az igazság valahol ott van, hogy igen van fasiszta veszély. Van néhány ezer szélsőjobb idióta ebben az országban. (Megjegyzem kb. ennyi kommunista, anarchista is van, csak ők nem kapnak akkora médiafigyelmet.) De ezt fasiszta-náci-kommunista veszélyként beállítani-HAZUGSÁG.
Van-e fasisztaveszély?

Gondolkodtam, hogy mit is értek "fasisztaveszély" alatt?

Eléggé átértékelődőtt bennem ez a kifejezés.
Régebben a fasiszta ideológiától független, de rendpárti, állami, hatalmi intézkedéseket éreztem fasisztának (pl. felállni az óra előtt a tanárnak? pfuj, fasiszmus! Nem lehet kék hajjal, pirszingel, megbotránkoztató pólóban megjelenni valahol, mert a "fasiszták" belekötnek az emberbe. Pfúj!)

Érdekes módon az akkoriban is meglevő fradistai megnyilvánulásokat inkább szabadság szimbólumnak tartottam (fellépés a "fasiszta" rendőrállam ellen).

A romákat akkor nem helyeztem el ebben a fasiszta-lázadó ellentétpáron alapuló rendszerben. kb. olyan elmaradott, egysíkú gondolkodású, a világ történéseit nem értő embereknek gondoltam őket, mint pl. a nyugdíjasokat.

Most meg inkább a jogállamtól várnám, hogy lépjen fel a kékhajúak, pirszingesek, fradisták, meg egyéb deviánsok ellen. Akár erővel, rendőri intézkedésekkel is.
(Persze csak ha túltengenek, mert azért belátom, hogy joga van azért mindenkinek azért akár undorítónak is lennie, nem vagyok én fasiszta! :-)
Árpád,

Egy nagyon fontos aspektus kimaradt: azért is hallgatják agyon a kérdést, mert minden politikai erő könnyen és közvetlenül megvásárolható megvásárolható szavazatoknak tekinti őket.

Csak azt nem ismeri fel egyik sem, hogy most már sokkal több szavazatot lehetne azzal nyerni, ha válaszokat adnának.

Sokkal többen vannak ugyanis már azok akiket zavar
1. a törvények be nem tartása, és
2. a mindenféle eredmények (beilleszkedés, kiemelkedés, kiemelkedni akarás, törvénytisztelet) nélkül beléjük öntött irdatlan mennyiségű pénz.

A vidéki Magyarországon élőket elsősorban bűnözésük érinti. (Az egyszerűség kedvéért tegyük fel, hogy szavazatok szempontjából ez a kisebb csoport, akiket leszarnak a pártok, hiszen velük szemben ott van a szavazatra lekenyerezett cigányság.)

A középosztályt pedig a többek köz a szociális rendszerbe igazságtalanul öntött töménytelen mennyiségű adóforintok révén. Na azért ez utóbbi már nem elhanyagolható mennyiségű szavazat lenne: elég csak megnézni, hogy ezen a címen mennyivel tervez a költségvetetés, a dolgozó , aktív réteg pedig nyögi a súlyosan durva mértékű adóprést.
(Ld. legutóbb a jegybank elnök nyilatkozata, hogy már megint miért nem nyúltak hozzá a szociális rendszerhez. Mert a debiljei megint azt hiszik, ez az egyszerűbb út.)

Szóval nem értem, miért nem nyitnak már a kérdéssel, szerintem 2/3 többséget garantálna azonnal annak, aki ezt programja középpontjába helyezve okosan és bátran fel meri vállalni, mi olyan nehéz ezen?
A szélsőjobb, az valami lightos valami. Túl lágyak. Nincs mögöttük igazi szervezőerő, igazi kemény "gondolkodó", egyenlőre.

A bűnözésről, ingyenélőkről:
Aki nem dolgozik, ne is egyék.
Aki lop, rabol, öl, erőszakol, az kerüljön börtönbe. Aki rádupláz, az ott is rohadjon meg.

Legyen respektje a törvényt betartató szervezetnek.

A jelenleg parlamentben ülőket 18 évre visszamenőleg átvilágítani.

A képviselők visszahívhatóságát újra törvénybe iktatni.
TWÁ
A gondolatot kibontva, indulhat az akció: minden romatelepen építsenek új rendőrörsöt!
Majd valamelyik síkhülye kitalálja, hogy erre akár uniós támogatást is kérhet, és meg is csinálja.
(Mintha a rendőrök valami angyali sereg lennének.Ugyanezek a radikálosok, akik több rendőrért kiáltanak, morognak, ha a rendőrök őket megütik. Romát üthetnek radikálist nem?)


Hogy hol tévedsz?
"Ha az afrikai bevándorlónak a fejébe verik, akár elrettentő példával,..."
Persze, persze így is lehet. Csak sehova nem vezet. Lásd muzulmán fundamentalizmust.

Olyan marha nehéz beismerni, és belátni, hogy a roma nemzetiség befogadása nem történt meg Magyarországon?
Aki nem hinné elemezze a rendszerváltás időszakát. Nincs még egy olyan nemzetiségi csoport, amelyik kilencven százalékban elvesztette volna az állását.
Sokáig még arra is képtelen volt a magyar társadalom, hogy elismerje a romák nemzetiség. Kitaláltuk, hogy ők etnikum.

Tegyük fel igaz az a hülyeség, hogy a romáknál születési rendellenesség: nem akarnak dolgozni. Aztán "kulturálisan kódolt", hogy lopni szeretnek.
Történetesen ha így lenne akkor is meg kell valósítani a romák társadalmi befogadását és elfogadását!
Mivel, hogy a törvényeink közt olyan is létezik, hogy minden ember egyenlő!

Ha ez megtörtént, akkor már nyugodtan lehet kérdezgetni, hogy mi van az ő kötelességeikkel. A sorrend egyáltalán nem mindegy!

Addig is kérdezgethetjük, csak eredménytelen lesz. Akár eljuthatunk odáig, mint Párizsban.

Már a szlovákozós posztod után is jeleztem, hogy van benned egy jó adag rejtett nacionalizmus:DDD
Nekem ilyenkor mindig attól kavarog a gyomrom, hogy mit érez ilyenkor az a cigány, akinek semmi köze ehhez az egészhez. Mert tökmindegy, hogy milyen ember vagy onnantól, hogy indus a kinézeted nem ülnek melléd a metrón, arréb állnak stb. Ismerek cigány jogászt, mindig odébbfészkelődni látom a népet, amikor együtt utazunk.
Gondolom szar.
Árpád, neked van ötleted az előrelépésre, "megoldásra"?
A még jobban szeressük őket, nem ilyen formában, de szükséges szerintem. Képzelj el egy állásinterjút.
Sziasztok!

TotaW: amig nem rózsadombot fosztják ki a cigányok, addig nincs cigánybünözés

csak ezt magyarázzák meg annak a többmillió embernek, aki vidéken él, annak a két-három millió embernek, aki falun él, és naponta látja, hogy "számukra" elfogadható a magyarok kirablása, megerőszakolása, megölése

különösen kegyetlenül, kiméletlenül, mértéktelenül

ha ezzel a problémával csak a Jobbik foglalkozik, a szart csak ő takarítaná fel, amig az Szdsz csak befedi és azt mondja, ilyen nincs, soha nem volt, no addig

én fegyvertartást fogok követelni, mert ha ők a nemlétező problémától nem fognak megvédeni, megteszem magam

és másik, sok millió ember is...
Végre egy kurva jó poszt.

Szerintem nem a nehéz sorsú munkásosztály adja az alapját az igazi fasizmusnak, hanem a munkával szerzett értékeit védő, sok esetben lecsúszó középosztály. Én igenis szavaznék olyanra, aki a xxx kérdést kapavágással intézi, mivel senki nem ad értelmes választ arra a kérdésre, hogy ki a faszom védi meg a tulajdonomat. És ha ez a réteg elkezd átpártolni, akkor gáz lesz.
az miért baj, hogy van egy, egyetlen egy párt ebben a szarbazüllött országban, amelyik igenis kimondja az igazságot, amit minden józan gondolkodású ember nagyon is jól tud, hogy a cigányok terrorizálják a lakosságot és valamit most már tenni kell? hm?
Nah ja. Végre világosan megfogalmazta valaki, kicsit bővebb lére eresztve amit én annyival szoktam elintézni, hogy NINCS megélhetési bűnözés, csak bűnözés van, amint elkezdünk bármi miatt felmentéseket adogatni a törvény alól, akkor ne csodálkozzunk utána.

Kíváncsi vagyok, a hőbörgő hülyék jönnek majd ide kommentelni, vagy akik mindkét oldalról átlátják, hogy vagy mindannyiunkra érvényesek szabályok (nem öltözködésre, zenére, beszédre, ételekre, ezek tartoznak ugyanis a kultúrmultikulti alá), vagy megsüthetjük az egészet.
Elsőre azt mondanám, hogy teljesen egyetértek.
Árpi!
A legfontosabbat "kifeledtem"! Obama elnökségéhez még az USA-ban is kellett egy győzedelmes polgárjogi mozgalom!
Én megelégednék egy hasonlóan sikeressel, de nem bánnám ha békésebben zajlana. Erre egyre kevesebb az esély!
"A szélsőjobbnak azonban nincsenek, nem is lesznek kutatóintézetei, szakértői, apparátusa, esze." No, most ki is a szelsojobb? Es kik is a futballhuliganok ? A kettot nagyom szereti osszemosni a media pedig nem egyformak. Ha a kedves cikkiro elmegy egy szelsojobbos(ami sztem jobbos csak siman, ha kivesszuk a media belronditasat) gyulesre -pl lehetett volna az arviz idejen egy gaterosites is a Magyar Gardaval, vagy Opusztaszeren egy ijjasztalalkozo stb- akkor rajon, hogy eddig csak sotet szobaban tapogatozott es uj dimenziok, fenyek jelennek majd meg eleteben.
Amen.
--
ezért a szélsőjobb monopolizálta az egész cigánykérdést.
--

Bizonyára így van, én sem szeretem a szélsőjobbot, de ha a Népszabit olvasod, láthatod, hogy néhány "kollega" még elég sokat publikál a témában. A "cigánybűnözés" -ként emlegetett baromság az ikertestvére a "megélhetési bűnözés" nek, csak más-más hülyék kreálták ezt a két szót.

A Varró Szilvia bekeretezett cikkéhez: tegyék azt, hogy saját normáik szerint éljenek, de itt van azért valami: ezeknek a normáknak kompatibilisnek (összeegyeztethetőnek) kell lennie a többség normáival, példul a BTK-val.
Nem érzel kis ellentmondást a "pontosan, egyértelműen defíniálom a fasisztákat, majd általánosítok egy jó nagyot" attitüd vs "gyakran tévesen liberálisnak nevezett" kezdetű mosakodás között?

Pont olyan szemellenzős módon rakod egy kupacba a szélsőjobb összes elemét, mint ahogyan ők egy kalap alá vesznek minden cigányt.

Soha nem fogod kinőni az akut demagógiád :-D
Árpád, ez egy nagyon jól sikerült írás! Minden szavával egyetértek, és ilyen már régen volt.
Az én véleményem elég egyszerű: a cigányságot, és a többi jelentősen "társadalom idegen" csoportot támogatni és oktatni kell, hogy a kölykeik értékes tagjai legyenek az országnak. A bűnözöknek, különösen ha csoportos oda kell csapni. Ebben a stációban már nem számít, hogy épp milyen szinű. Ütni kell, ha magyar, ha cigány.
És ha a hosszú csend után Kövér László az első fecske, akkor ne tessék fintorogni. Lett volna idő a békésebb ébredésre.

W! Neked volt ilyen cikked?
nehéz hozzászólni a fentebbekben leírtakhoz, az a szerény meglátásom, hogy a szerzőt is meglehetne tanítani a nagy szovjet v............

Na mi van itt kéremszépen? 09:33 van - a cikk 3 órája kint van és egyetlen komment sem érkezett - 3 óra alatt?

Vagy csupa olyan komment jött eddig, amit a gép már hardveresen is kimoderált ???
Pengeél, komoly tánc. Lehetett volna ezt bátrabban is. A szokott stílusban...
Ez jó lett Árpád!
Tényleg ideje lenne a fent vázolt angol, francia példák átvételére.
"A betyárnak sose járt segély."

de. ma magyarországon jár, sőt, szinte csak nekik jár. mert egy huszonéves diplomás magyar fiatal, aki nem kap munkát a szakmájában, az nem kap segíjt, de nem ám, az menjen el dolgozni! és ha nem kap, ő nem óbégathat, hogy "azéé, mer én magyar vagyok?"

ide jutottunk. ide juttatot minket az elvakult ballibeális elmebaj.
Jo, hogy Franciaorszagot hoztad fel peldanak, ahol 2002-ben, azaz 6 (hat) eve pont a visszafogott nezeteirol hires Le Pen szerzett 17%-ot az elnokvalasztas elso fordulojaban. Vona Gabor alighanem fennakadt szemmel ejakulalna ennek az eredmenynek a feletol is egy parlamenti kuszobugro csardasnal. Volt is nagy meglepodes es ijedten egymasra nezegetes az addig balfaszkodo es a bevandorlokerdest hasonloan agyonhallgato baloldali politikai elit koreben.

Egyszoval a "nem ovek a tema" helyesebben ugy hangzana, hogy "mar nem ovek a tema". Mar nem ovek, mert szalonkepes politikusok is felvallaltak, hogy beszelnek rola es adott esetben cselekszenek is, nem csak a padlora pislognak mint elsos diak az igazgatoi irodaban.

Ebbol azt a kovetkeztetest vonom le, hogy 2014-re mar Mo-ra is beszivaroghat valami. Es milyen jo, pont akkor lesznek majd ogy-i es EP valasztasok, ugyanabban az evben. Mar alig varom.
Árpád, tényleg jót szóltál.
Ráadásul azt látom, hogy aki rendesen dolgozik, gyakorlatilag kivétel nélkül egyre cigányellenesebb. Meg is értem.
Emiatt érzékelhető egy egyre erősebb társadalmi feszültség.

Sajnos tényleg rosszul értelmezett liberalizmusból védik őket. Nem szeretnék ebbe jobban belemenni, évekig laktam a "nyóckerben", személyes tapasztalataim is vannak, enyhén szólva sem rajongok értük.

De egyetértek nagy vonalakban a cikkel.
Remélem indít Tóta ellen egy jó kis pert az a sok "fasiszta". Az ég világon semmivel nem tudják az antifa..ok alátámasztani, hogy egy lépésre van a "szélsőjobb" a terrorizmustól. Hogy bárki ellen erőszakot alkalmaznának, hogy rosszabb emberek, mint a ballibek. Merthogy az Mszp-Szdsz-es hálózat embereinél nincs rosszabb a közéletben.

Morvai abszolút jól látja Mo helyzetét, a valóságot és sajnos igaza is van mindenben.

Az pedig, hogy az utcán szembejövő "kampósorrútól" nem kell félni, nem jelenti azt, hogy engedni kell, amit művelnek.

A Jobbik féle vallásosság csak egy síkhülye pogánynak síkhülyeség.

Stb.
Gratulálok.

Ez egy helyén lévő jó írás. Benne van amit ma Magyarországon cigánykérdésben és fasisztaügyben látunk.

Az zavar egy kicsit, hogy azon index címlapján helyezkedik el, ami a roma családi ház robbantásánál a ballib médiával karöltve fasisztaveszélyt ordított és etnikai kérdést feszegetett.

De- és ez a lényeg- legalább megjelent. Legalább van.

Egy bajom van csak: (figyelem a terminus technicusokat!)

A kirekesztő, szélsőséges, rasszista, faji előítéleteket tápláló liberálisok egyik fülén be, a másikon ki. MIért?

Mert olyan országban élünk, ahol még mindig az érvényesülés útja, ha valaki a Szedtem egy kosár cigánymeggyet mondat elhangzása után elkezd fennhangon rasszistázni. És ez nem a beszélő hibája. Hanem a hallhatóságé. Hogy van aki meghallgatja.
"cigánybűnözés nincs, ha vannak kulturális különbségek, azok legfeljebb népviseletben és hegedülésben nyilvánulnak meg, a törvényességhez való viszonyban soha. Minden ember színesbőrű, yeah. Ha esetleg mégis megfigyelhetők nemkívánatos viselkedésminták bizonyos kisebbségeknél, az csupán a kirekesztettségükből ered, és ellene csak úgy tehetünk, ha még jobban szeretjük őket."

döbbenetes, hogy ezt így, szó szerint el is hiszik a baloldali szavazók! elmebaj!
"A bázis jórészt írni-olvasni is csak telefonos segítséggel tud, tehát épeszű javaslataik se lesznek."
ez ám a nagyképűség...
Nem tudom, hányan látták tegnap este az ATV-n a "Civil a pályán" műsort, benne a téma:

„Cigánybűnözés” vagy rasszizmus?

A stúdióban
Daróczi Ágnes kisebbségkutató
Répás József Kiskunlacháza polgármestere
Rostás László az OCÖ konfliktuskezelője
Szepessy Zsolt Monok polgármestere


Nos, én végignéztem, és meg kell állapítanom, ameddig a cigányságot olyan arrogáns, agresszívan támadó, impertinens hp-k képviselik, mint D.Á. addig nem fognak elérni semmit, deviszontellenben a két polgármester totálisan higgadtan és fegyelmezetten viselkedett, ugyanakkor képesek voltak megoldást keresni, és differenciáltan fogalmazni.

Több ilyen műsor kéne mindenki épülésére... Teljes mértékben kiderült, h akik rasszistázzák a két polgármestert, azok olyan messze állnak az igazságtól, mint Kiszel Tünci az MTA-tól...

Egyelőre ennyi...
Azon kívül, hogy "agree", megérne egy körüljárást a "fasisztaveszély" és a "cigánybűnözés" egy bekezdésben szerepeltetése. Olyan ez, mintha az atomfizikát és a jambikus lüktetést próbálnánk egy mondatba szuszakolni. Magyarán: a fasizmusnak nincs köze az idegenellenességhez.
"Hogy úgy van!" - mondná Bánk Bán.
Akár Bayer Zsoltot, akár Mohácsi Viktóriát hallgatom, mindig az az érzésem, hogy ezek nem csak egymás mellett beszélnek el, hanem a valóság és a józan ész mellett is. Mintha egyikük sem értené, miről van szó, vagy legalábbis igyekeznének úgy tenni. Az úgynevezett 100-as IQ környéki átlagemberek meg egyre inkább rezonálnak a szélsőjobb hangjára, mert ők maguk egyetlen dolgot éreznek, és egyet tudnak megfogalmazni, hogy "Nagyon fáj!". És úgy érzik, valaki végre foglalkozik a problémával, nem keni el, nem tagadja. Pedig az, hogy a szélsőjobb monopóliuma lett ez a kérdés, és az értelem helyett az indulat határozza meg a "vitákat", csak valamiféle etnikai jellegű polgárháború felé vezethet. De ezért a való élettől elszakadt, az emberek nyelvén kommunikálni képtelen, elvarázsolt (liberális?) értelmiség is felelős. Bár a téren üvöltő, nyilvánvalóan rasszista szélsőjobbos felelőssége, a maga örületében persze sokkal inkább észrevehető. De a felelősségben másoknak is osztozniuk kell, mert felelőssége még akár TGM-nek is van ebben az ügyben. Ha Budapest egyszer - ne adj' isten - bekerül olyan B-betűs városok sorába, mint Bejrút, Belfast, Bagdad...
nem képzelek túl sokat sem Kövérről sem a fideszről.
nem hiszem, hogy maga a probléma érdekelné őket, megint arra használták ki egy tragédiát, hogy gyurcsányozzanak. bevált recept ez: meggyilkoltak valakit? Gyurcsány! rossz idő van? Gyurcsány! hitelt vettél fel és beszoptad? Gyurcsány összenőtt a szemöldököd? Gyurcsány...

majd ha kiáll egyszer a Kövér, és tud valamit úgy mondani hogy nincs benne öszöd és a szocialisták, akkor komolyan veszem, vagy legalábbis nem kapcsolom el a tévét.

Ha majd a Mohácsi hazajön a Brösszeli 5 csillagos szállodából, és ő meg a TGM leköltözik egy hétre a putrisorra.
Na. Tudsz azért Te is korrekt lenni. Csak ezért most a baloldalról nagyon meg fognak kövezni. Meg jobbról is persze egy kicsit. De pont ezért korrekt.
Szeva Tóta!

Most kivételesen jól foglaltad össze a lényeget!Semi másról nics szó, mint hogy a törvényeket BE KELL TARTANI! Ha kell, erővel érvényesiteni! NINCS KIVÉTEL!
Amíg egy országban lincselések történnek az utcán, a vidék egy része folyamatosan életveszélyben érzi magát, félti nehezen megszerzett vagyonát, és a mainstream PC kormánypolitika még csak csak ki sem mondja, hogy itt igenis egy jól meghatározható népcsoporthoz köthetők a bajok, amíg MÉG BESZÉLNI SEM LEHET valamiről (annélkül, hogy hogy azonnal lenáciznak), hogyan akarnak megoldást találni??!!! A vak is látja, hogy mire megy ki a játék: amíg csak néhány félhülye szélsőjobbos beszélhet a dologról, addig van szélsőjobb, van náciveszély, van ellenség. Lássuk be, ezen kívül a folyamatosan köztörvényes ügyekben szereplő SZADESZ-nek és MSZP-nek nem igazán maradt ütőkártyája. Hitelességük nulla, itt áll egy tünkreb..tt ország, csalódott választók tömegeivel. Nem lepődnék meg, ha a választások közeledtével bedurvulnának a dolgok: még több egyenruhás felvonulás, néhány zsidótemető meggyalázása, stb., mindegy, csak jól mutasson a címlapon. Az, hogy ez kinek kedvez, nem kérdés. Mint ahogy az sem, kik a vesztesek: a cigányság, a kisebbségek, és az egész gyűlölködésbe taszított, kifosztott, megalázott ország. De ugye "mi választottuk őket, minket képviselnek".
Hallják, kedves PC barátaink! Tóta W. Árpád szólt! Rajta nem múlott! Na ja! vagy méginkább Há'sz'n!
A valódi liberális álláspont - szerintem - nem a cigányok szubkultúráját védi, amikor nem szereti a "cigánybűnözés" szót, hanem azokat a cigányokat, akik nem tartoznak a bűnözők közé, beilleszkedtek. Ha nem vigyázunk arra, hogy hogyan fogalmazunk, és milyen szavakat eregetünk az éterbe, felkoncolhatják esetleg a legártatlanabb cigányokat is, ha arra kerül a sor. Emiatt, és nem a PC miatt kellene valahogy úgy fogalmazni, hogy itt és itt bűnözésről van szó, ahol az elkövetők nagy része cigány, nem pedig olyan megfogalmazást használni, ami a bűnöző és cigány fogalmát összemossa. A liberális álláspontnak ugyanis az egyének érdekét kellene védeni, nem csoportokét.
A PC pedig álszent.
Szia Árpi! Nagyon, de nagyon tetszik, amit írtál és ahogy írtad! Mélységesen egyetértek vele.

Azt nem értem, hogy ez a probléma cefet régi, de mindig előjön. Már Rómában is gond lehetett, lásd: "Rómában élj, mint egy római". Valszeg, rövid úton, de megoldották. Nem kéne addig várni, amíg ez bekövetkezik most.

Más. Amit ma sokan, főleg a politikai elitben liberalizmusnak tartanak, téves, ahogy írod is. Úgy tűnik, hogy ez inkább a kisebbség "terrorja". Meg is lovagolják egyesek, elég csak a moszkva téri kardos ügyre, vagy a nemrégi kézigránátos támadásra gondolni. Mindjárt rasszizmust kiabált nem egy magas státuszú politikus. Ott sem voltak, csípőből nyilatkoztak. A főrendőr meg kénytelen volt mentegetőzni a tvben, hogy a helyszínelő kollégája biztos nem úgy értette, pedig csak annyit mondott, hogy nem lát rasszizmusra utaló nyomokat. (Ráadásul, egyik politikust sem hallottam utólag azt mondani: Bocs, tévedtem!) Meg országos nyomozócsoportot állítottak fel, meg feljelentik Magyarországot az EU-nál! Lejáratják az igazi liberálisokat, gúnyt űznek a liberalizmusból. Csak őket nem tudjuk elűzni :=))
Csak egyet tudok erteni.
Huhh, ez hosszú volt! Viszont most sokan meg fognak lepődni TWÁ-n. Egy cigánykérdésről író liberális?!
Gut gemacht, Junge!

Ezt biza én is pont így gondolom. A sok barom (főleg balos) politikus azt hiszi, hogy attól fasiszta lesz, hogy kimondanak dolgokat. Pedig ez lenne az első lépés a megoldás felé...

na, ez a stílus sokkal jobban áll az úrnak...

netán szándékváltás is történt?
a cikk ellentmond önmagának. A második rész helyesen leírja, hogy ma Magyarországon a szélsőséges politikai csoportok támogatottsága annak köszönhető, hogy egyedül ők hajladóak foglalkozni egy olyan problémával, ami a lakosság túlnyomó többségének tapasztalai szerint nagyon is létező és súlyos probléma. A közéletben ma meghatározó, politikailag korrekt gondolkodásmód viszont nem vesz tudomást erről a problémáról, azt mondja, nem létezik, vagy olyan vérlázító válaszokat ad rá, mint például a cikkben szereplő Varró Szilvia idézet.

Magyarországon tehát nem a "fasizmusnak" van támogatottsága, hanem annak, hogy az ingyenélés, a lakókörnyezet terrorizálása ne lehessen "kulturális performansz". A "fasiszta veszély" ma Magyarországon nem létezik.
A balliberális oldal sem villoghat a nagy eszével:

Kávé helyett V. - Munkanélküliség okozta stresszhelyzet
2008.12.05. 13:05 zero

A 168 óra is beszállt a remek sorozatunkba, ugyanis Semmelweis Egyetem Magatartástudományi Intézetének "Magyar lelkiállapot 2008" címmel jelent meg tanulmánykötete.

vastagbor.blog.hu/2008/12/05/kave_helyett_v

Mindjárt ez sem semmi:

Kávé helyett II. - Védendő fogyasztó
2008.12.02. 13:47 zero
Tegnap megszavazta az MSZP és az MDF az új adótörvényeket, mely tartalmazott egy "érdekes" pontot (melyet nem nagyon vertek nagydobra), gondolom a "nincs többé ingyenebéd" jegyében:

"Bevezetik a védendő fogyasztó fogalmát

A védendő fogyasztók olyan szociálisan rászoruló emberek, akiknél nem lehet majd kikapcsolni a gázt vagy a villanyt akkor sem, ha nem fizetnek. A cechet tehát ez esetben a közszolgáltató cég, illetve annak többi ügyfele, fogyasztója állja.

vastagbor.blog.hu/2008/12/02/kave_helyett_ii_vedendo_fogyaszto

Legvégül hét eleji nyalánkság:

vastagbor.blog.hu/2008/12/09/kave_helyett_vii_inkabb_a_segely_mint_a_munka

Ennyit erről.

Igazából a fő probléma, hogy ezzel a kérdéssel a Jobbik addig foglalkozik, hogy rávilágít max. egy problémakörre , de egy racionális megoldási javaslatuk nincsen.
Az mszp/fidesz párost kb. annyiban érdekli ez a kérdés, hogy a saját díszcigányaikat megtömik meg négy évente visznek ki mulatós zenét meg krumplit a cigányoknak a szavazatokért.
Az szdsz meg néha elhozza Mohácsi Vikikét egy jót fasisztázni.

Azokat a civil erőket, amelyek bármiféle racionális javaslatot tesznek a többségi társadalom, vagy a kisebbség oldaláról azt a legjobb esetben agyonhallgatják lásd. L.I.F.E. romalap.eu/ , vagy egyenesen támadják, mint a mostanában nagy feltünést kelltett borsodi vajdát ... -
A rendszervaltas elott a gyakorlatilag a teljes ferfi cigany lakossag, a tobbsegi lakossaghoz hasonloan dolgozott.
Amiota ha egy ciganyember munkat keres, akkor megkapja, HAHA, az allas beoltve, majd ugyan ez az ember frocsog, hogy a budos cigany nem akar dolgozni, meg a verukben van a bunozes.
Tessek mondani, a rendszervaltas elott nem volt a verukben?

Amugy engem kicsit jobban zavar, hogy az ugynevezett magyarbunozok szubkulturaja altal elfogadott partfinanszirozas, korrupcio, adocsalas, ne mi nyerjunk a legtobbet, stb. reven evi sok ezer mrd forinttol szabaditanak meg minket.
Egy fore tekintve velhetoen joval tobbtol, mint cigany polgartarsaink.
A Jobbik/Gárda formáció azért életképes, mert mernek arról beszélni, amivel sajnos szinte már minden utcán közlekedő ember találkozott. Na nem azok, akiket kék villogós Audikban szállítanak sofőrök. Egy példa: fényes nappal az 1-es villamoson az etnikai srác egy olyan boxerrel készül ütni a vele szemben ülő 40-es nem etnikai férfit, amiből egy 8-10 centis acélpenge áll ki. Eközben ordítva adja az utasok tudtára, hogy "nemsokára többen leszünk mint ti és akkor kinyírjuk az összes f@sszopó magyart".
És ez csak 1 eset azok közül amikkel én találkoztam. Minden ismerősöm vagy átélt már hasonló helyzetet, vagy áldozata volt valamilyen zaklatásnak, vagy hallott ilyesmiről.
Lehet bármit mondani a Jobbikról, meg a gárdáról, de abszolút nem állnak messze a realitástól, amikor azt mondják, hogy polgárháborús helyzet kezd kialakulni. Mindenkinek kezd elege lenni ebből kretén helyzetből és nem kell hozzá "fasiszta propaganda", hogy előbb utóbb Kristallnachttá fajuljon a helyzet. Tetszik, nem tetszik, ez a nagy büdös helyzet. Meg kéne előzni? Kinek? Én nem tehetek erről, más normálisan élő ember sem tehet erről. Ahogy a dolgok most állnak, senki sem fog tenni semmit a megelőzésért. A cigányok semmiképpen. A hatalom sem, mert az ország vezetői nem érzékelik a problémát.
Haladunk előre. Véres leszámolások jönnek, etnikai alapon. Ez az irány. Aki mást lát mondja el, szeretnék ennél szebb jövőt a gyerekeimnek. És ez amit demokráciának neveznek, itt nem működik.
Az a baj hogy mar Te is elkestel, mar regen kellet volna egy ilyen post, minimum 2-3 eve.
Itt mar olyan indulatok feszulnek es olyan eloiteletek szulettek amiket mar csak nagyon drasztikusan lehetne kezelni.
De valtoztatni akarasra semmi jelet nem mutat a hatalom, mintha direkt akarnanak egy jo kis "polgarhaborut"( vagy kezdek en is paranoid lenni?).
Par eve meg en is rohogtem az ilyen "gondolattalan horgesen", ma inkabb csendben maradok.
Ezért az írásért biztosan be fog perelni valamelyik cigányszervezet. Meg is fogják nyerni. Gondolom ezt már belekalkuláltad előre, mikor írtad. Ez az igazán szomorú a mai magyar "demokráciában" és "sajtószabadságban".
Nahát, érdekes szösszenet az egyébként liberálisnak elkönyvelt W-től.

Persze az is lehet, hogy annak van igaza, aki szerint a ballib oldal szándékosan játssza ki a cigánykártyát.

Csak egyetlen közbevetés: ha az eddig überPC pártok (elsősorban a szadesz) felvállalják, hogy igenis létezik cigánykérdés, és ennek egyik vetületeként cigánybűnözés, akkor ezzel implicit módon azt is beismerik, hogy az eddig harsogott lózungjaik nem állják meg a helyüket. Megmondóembereiket folyamatosan szembesítenék korábbi állításaikkal - amelyek egyébként sok, a valóságot érzékelő ember számára kioktatóan sértőek voltak - és máris nincs meg a kívánt népszerűségnövekedés.

Annyira idegesit, hogy allandoaan osszemosod a radikalis muszlimokat Nyugat-Europaban es a ciganyokat itt. Ez olyan fokon hazug dolog, amit mas esetben nem szoktal megengedni magadnak, sot, hevesen ostorozol masokat, amikor ilyeneket csusztatnak.
1. ciganyok nem robbantanak fel senkit
2. nincs ideologiajuk, ami szerint felrobantananak
3. nincsenek imamjaik, akik ilyenekre biztatnak
Meg akkor is ha valamilyen homalyos ervrendszer alapjan azt mondod, hogy bizonyos cigany csoportoknak mas normaik vannak, mint bizonyos nem cigany csoportoknak, ez legdurvabb esetben is mondjuk verbosszuban fog kimerulni, ami ugyan nem tul kellemes dolog, de eleg messze van moralisan a masok felrobbantasatol.
"Hát nem, kedveském. A „társadalmi együttélés szabályait” úgynevezett törvényekben rögzítjük. Ebben benne van például a más uborkájának védelme, az útonállás tilalma, meg az iskolakötelezettség. Azokat, akik a törvényenkívüliséget választják, egyáltalán nem kell az államnak támogatni, vagy akár elviselni, annyiban hagyni. A betyárnak sose járt segély."

Mindig azon lepődök meg, hogy míg nekem ez a gondolat magától értetődő, addig másoknak ezt magyarázni kell. Ez baj szvsz.
Kivételesen teljesen igazad van. Csak azt nem ismerted még fel, vagy lehet, hogy tudod, csak arról nem beszélsz, hogy az SZDSZ meg az MSZP politikusai meg a tenyerükből etetett értelmetlenségiek azért annyira nem hülyék, hogy ezt ne tudnák. Mivel a gazdasági problémákra ez a kormány semmiféle választ nem tud adni, ezért figyelemelterelés miatt úgy kell nekik a "fasisztaveszély" mint egy falat kenyér. Ha megoldanák a cigánykérdést, akkor mi maradna nekik?
Hogy miről szól a poszt?

- a jobboldal képes volt a társadalmat megmozdítani, polgári körökké szervezni. Az mszpéjseknek maradt a kádári nosztalgia. Sör, virsli.

- az a baloldal, amelyik eddig ezért végletesen gyűlölte, minden fórumon támadta a jobboldalt, most, így az idők végén mégis jogosan kezdene el cigánybűnözésről beszélni. De láttunk már ilyet sokat, a módszerek ugyanazok.

Sör, virsli.
Jó-jó, de kevés. Nagyon kifelejtetted Kolompár Orbán és Mohácsi Viktória megélhetési roma áldásos munkájának kiértékelését, pedig legalább olyan szorosan kapcsolódik a témához mind a Jobbik. Draskovics "Keselyű" Tiborról nem is beszélve.
A lényeget pedig megint elhallgatod. Kinek a politikai érdeke egy abnormális szociális támogatási rendszer fenntartása, a munkakerülés támogatása és egy könnyen manipulálható, müveletlen társadalmi réteg konzerválása akár a közbiztonság árán?
Ugye lesz MSZMP cigányság taggel is cikk? :) Ma nagyon vicces kedvemben vagyok. Lesz itt 6666 komment csak győzd olvasni.
Kösz Árpi, nagyon vártam már egy megmondós írást a témában. Régóta álszentnek és megúszósnak találom a nagyvárosi értelmiségi hozzáállást, még a magukat haladóknak vallókét is. A megélhetési érdekvédőket legalább értem, azokat akik egyenlő jogokról beszélnek egy olyan környezetben, ahol a "kirabolták a pincét" tipusú tragédia nap-mint-nap megtörténik, következmények nélkül (pedig jelentőségét talán fel sem fogjuk nagyvárosi jólétünkben), na aki erre jön a mindenkiszines dumával, na azokat tényleg nem értem. A nagy chartázást is értem, amíg azt kell magunknak megmutatni, hogy nem félünk egy marék hétvégi futbalhuligántól, de azt már nem, amikor az erősen politikai visszhangnak tekinthető meleg-, zsidó-, füveshippi- vagy bármely egyéb szadesz-toposz-ellenes hangokat összmossák a cigánykérdéssel, és a nagy budapesti haladóértelmiség megmutatja magának, hogy nincs is akkora baj, mint amekkora márpedig van. Odamegy a messziről jött nagyokos a kis faluba, és szolidaritásról papol ott, ahol segélyosztás napján nem lehet elmenni a kocsma előtt, sőt olyanok is elcsattannak fennhangon, amikor késik a postás, hogy "mi van már, nem dógoznak a parasztok?" A kiosztott segély jelentős hányada gurul be ilyenkor a kocsmakasszába és a "gépbe", a társadalmi kontroll kimerül abban, ha a húszéves minimálbéres csaposlány segénynapokon kihúzza a gépet és ráírja hogy rosz - saját maga agyonveretését kockáztatva.
Van talán egy éve is vagy nemtudom, valamikor a gárdázás kezdetén kifejtettem a tilosban hogy amíg kizárólag a masírozós csávóknak vannak hatékonynak szánt válaszaik emberek tömegeinek létező problémájára, addig töretlenül emelkedni fog az ilyenek népszerűsége, talaj van a lábuk alatt és így félni is kell tőlük. Amíg a bárgyúpíszi "pestieknek" a saját szűklátókörű lelkiismeretüknek való megfelelés fontosabb, mint az odafigyelés és az arra tényleg érdemesek segítése, amíg a magasztos lózungokról lehet véget nem érően prícselni ahelyett hogy helyi szinten is társadalomban próbálnának gondolkodni, addig ott helyben legyinteni fognak rájuk, hülyének nézik, elhajtják őket a retekbe, béeset még fel is húzzák magukat.

www.indavideo.hu/video/Ciganybunozes_3
Ezt a jóembert szerintem észre kellene például venni, nagyokos barátim, csak pillantsatok rá a kommentekben a riszpekt/fika kóciensre. FergeZsuzsa nénit nagyon tisztelem, de félek hogy kapák, kaszák és furkósbotok ellen nem fogjuk tudni bevetni.
Epekedve várom azt az írást, amiben egyszer majd leírod, kedves W., gondolatban hogyan szoktad egymással egyenlővé tenni a fasiszta, náci, nyilas és széljobbos fogalmakat agyzárlat nélkül.

Huhh, elismerem, bravúros írói teljesítmény ez a cikk. Amellett, hogy többé-kevésbé korrekten beszél végre a cigánykérdésről, annyi égbekiáltó ostobaságot, spekulált hülyeséget, tudatlanságot és szándékos csúsztatást hord össze egy halomba, hogy kénytelen leszek egy külön postot neki szentelni... :) Egyre csak ámulok.
A machetés rablást kulturális performansznak tekintik :)
Azért annak utána lehetne nézni, hogy mi a nácizmus és a fasizmus között a különbség.
Nem rossz, de nem is jó ez az iromány ! Valami konkrét megoldási javaslat nincs ? Olyan gyakorlati! Kézzel fogható!
Nahát, kezd kinyílni a ballib szeme is? Kár, hogy ehhez le kellett fasisztázni a fél országot, azokat, akik ugyanezekkel már évekkel ezelőtt tisztában voltak és szólni is mertek. Kár, hogy ehhez kellett egy Olaszliszka, meg Kiskunlacháza.

Már az írás címe is hazugság: "A hosszú csend után". Dehogy volt itt csend! Volt itt akkora fasisztásázás meg rasszistázás, hogy Párizsig, Washingtonig zengett. Ugye emlékeztek még, hogy 9 éve Zámolyon ugyanezen szubkultúra mellett kiállva a ballib földön csúszva hálálkodott a franciáknak, hogy befogadták a magyarok rasszizmusa elől menekülőket. Persze, tudom, akkor fasiszta kormányunk volt, ellene küzdeni semmi sem volt drága.

De most, hogy cáratyuskáink, Blair meg Sarkozy megadták a jelet, most már lehet nevén nevezni a dolgokat. Halleluja! Tán még azt is megérjük, hogy nem kell romázni a cigányokat.

Azért örüljünk a kis sikereknek is. Végre talán öszintén lehet majd beszélnünk az ország egyik legsúlyosabb problémájáról és nem dugják a baloldalon sem homokba a fejüket.

A szokásos vörös farkinca azért nem hiányzik az írásodból Árpád, de ne legyünk telhetetlenek. Azért a kenyeret adó kézbe mégse haraphatsz bele!
Hűha! Nagy a baj. Kezd veszélyessé válni ez a Jobbik. Sokat kell még kondicionálni a népet, hogy ha meg ne is értsék, de érezzék, hogy milyen ciki ez a Jobbik nevű csúnya társaság.

Érdekes dolgok ezek a jobb- és baloldalak. Például a Jobbik, - neve ellenére is – sokkal inkább baloldali társadalmi szolidaritás, szociális érzékenység tekintetében, mint a magukat baloldalinak definiáló MSZP, SZDSZ. A Jobbik esetében az igazán érdekes nem az, milyen oldali, hanem az, hogy nemzeti politikát folytató párt. E tekintetben egyedülálló a hazai kínálatban.

Én igyekszem követni a Jobbik ténykedését, de nem sikerült leszűrnöm, hogy olyan közel lennének „az igazi, védhetetlen, vérszomjas, és a terrorizmust nyíltan támogató fasisztákhoz”. Miből lehet erre következtetni?
Néhány ismerősöm tagja, illetve támogatója a Jobbiknak. Egyik sem fasiszta, még csak nem is várható, hogy azzá válnak. Kicsit sértő is rájuk nézve, amit a Jobbikról olvasható. Nettó rágalmazás, buta, érvek nélküli lejáratás.

Hogy jó hírem is legyen, cigánykérdésben hasonlóan gondolkozunk. Multikultúra tekintetében biztosan. A cigánykérdés kormányzati „nem kezelése” olyan szintű, mely sokakban felveti azt a gondolatot, hogy a nyilvánvaló impotencián, hozzá nem értésen túl, esetleg a jelenlegi folyamatokat hasznosnak gondolják pártérdekből. Egyszerűen fogalmazva a cigányságot, mint biológiai fegyvert használják.
Nem hiszek a puszta erő vagy fenyegetés hosszú távú hasznosságában. Jelen, elfajulni látszó helyzetben persze, sajnos, szükséges lenne, de hosszú távon csak a nagyon nagy erőforrásokat igénylő mentori programokkal extrázott integrációs stratégia lehet sikeres. Magyarságnak, cigányságnak egyaránt.
Ezt is megértük. W a szívemből beszél...
Hol a javaslat a megoldásra ? Itt és most!
Meglepő. Nem fognak érte megdicsérni a főnökeid.
"Ha van olyan szubkultúra, amelynek szabályai szerint polgártársaink kirablása, megkéselése vagy meglopása elfogadható, akkor azt nem kötelességünk partnernek, multikulturális színfoltnak, megőrzendő értéknek tekinteni. Azt a szubkultúrát fel kell számolni. Ahogy a bűnszervezeteket, a közveszélyes szektákat, a pedofilhálózatokat. Felvilágosítással, oktatással, esélyteremtéssel megelőzve a bajt, és erővel, szigorúan odacsapva, ha már bekövetkezett. A menthetőknek pedig mutatni a kiutat, és sürgetni őket kifelé."
Ezek nagyon szép, csak szerintem megkésett gondolatok, mert ennek pont az ellenkezője történt. Ezen érvek elfogadása és alkalmazása helyett csak a dagonyázást láttuk az elmúlt időkben. ( jelzem, majdnem húsz év! )Még talán Kádárék is jobban kezelték a kérdést, természetesen a mindenki által ismert koncepciós hibákkal együtt. Most, a szélsőjobb legütőképesebb fegyvere lett a probléma és ennek segítségével helyet paszíroznak maguknak a politikai palettán, vindikálva a jogot maguknak az amúgy nemkívánatos szereplésre.Talán nem fasista veszélynek aposztrofálnám, ellentétben a cikkíróval, de mindenképpen egy olyan társadalmi problémának, mely egymást generálta, és most itt van a nyakunkban mindkettő.
A kérdés csak az, milyen megoldási képleteket tudunk felállítani, hogy mindkét probléma megszűnjön?
Mert fasista veszélyt kiáltani, nos az már tegnap is kevés volt.
Derült égből fasisztázás.
Félsz tőlük, konkréten nem tudod kitől. Azt vetíted, hogy jelentéktelen tehetségtelen brigád, pedig azoktól nem szokás.

Tudom, rég volt címlapon vmi szaftos félelemkeltés.
Valóban súlyos és bűnös képmutatás a szőnyeg alá söpörni egy létező problémát.. a következményeit viselni kell az effajta hazugságoknak, és idővel majd viselni is fogjuk. Igazából csak azt nem tudom, hogy lehet felvezetni az ilyesmit, hogy a csírája se legyen benne a fasizmusnak.. nyilván ha rászállsz a putritelepekre, nehéz azzal takarózni, hogy "csak a bűnözőket keressük", mert nyilván egy fasiszta is ezzel érvelne, pedig neki faji előítéletei is volnának.. ettől veszett fejsze nyele az egész, és a mi "csodálatos, gáncs nélküli, soha nem hazudó politikusaink" nem bírnak felvállalni egy ilyen súlyos gyanút.
bár orbánozással kezd, azért a cikket ki lehet rakni a falra. Mindenkinek!
Racionálisan látni a jelenleg kialakult helyzetet nagyon nehéz.
Különböző színű, és foncsorozottságú napszeműveget hordunk mindannyian.
Egy biztos, ami most van nem jó.
Ami jön lehet még rosszabb.
En senkinek a világon nem adnék szociális segélyt, közmunkát helyette. Megszüntetném a családi pótlékot, viszont bevezetném a SZJA kedvezményt helyette, pont annyi lenne mint a családi pótlék összege. Adókötelessé tenném a minimálbért, a közteherviselés az szerintem azt jelnti, hogy mindenki fizet. Ja és emellé a magántulajdon védelmébe engedélyezném a fegyvertartást minden munkával rendelkező állampolgárnak. Igenis lőhessek bele a betörőbe, ha bejön. Akkor én most radikális-e vagyok.
Ez bíz hosszú és zavaros.
Pl.: A párt egyszemélyes vezetése – Vona Gábor – ugyan még épp nevezhető eufemisztikusan radikálisnak, de rajta kívül mindenki egy kattintásra van az igazi, védhetetlen, vérszomjas, és a terrorizmust nyíltan támogató fasisztáktól.
Vagyis a sok fasiszta választott magának egy nem fasiszta vezetőt.
Viszont látom megérintett a CB kérdés. Közvetlenül?
Nagyon tetszik az írásod Árpád. Lényeglátó, őszinte. Egyetértek. Ideje lenne már a Parlamentben is levenni a szemellenzőket és elismerni nyíltan a problémákat. Nem csak a rasszizmusról beszélni, hanem arról is, hogy mi váltja ki egyesekből a rasszizmust, másokból az előitéleteket. Hogy nem a bőre, haja színéért utálják és általánosítják a cigányokat, hanem, mert kultúrális adottságaikból eredően statisztikailag nagyobb arányban hajlamosak a bűnőzésre, agresszióra, iskolakerülésre, visszaélésekre. Ez nem zárja ki azt, hogy a többségük lehet rendes és jóravaló ember.

Ha ezt elismerjük, akkor végre lehet határozottabb intézkedéseket is tenni azért, hogy ösztönözzük őket a törvényes életmódra. Jól mondod, a törvények be nem tartását nem lehet kultúrális alapon megmagyarárzni és elfogadhatóbbá tenni. Cigányra , magyarra egyformán vonatkozzanak a magyar törvények . Ugyanannyit kapjon minden uborkatolvaj, akár magyar , akár cigány, akár német.
Ha ezek után a letartóztatott uborkatolvajok között több a cigány, akkor nem vádolhatják a rendőrséget rasszizmussal. Nem tartom helyesnek nyilvánosságra hozni, hogy egy bűnelkövető milyen rasszhoz tartozik., de ne is lehessen rasszistának bélyegzéssel megfélemlíteni a rendőrséget, bíróságot. A törvénytisztelő állampolgárokat védjük meg , ne a cigányokat, ne a magyarokat.
Jó a cikk.

Figyelem, a vonal alatt egyre süllyedő színvonalú hozzászólásokat lehet találni.

-------------- vonal -------------
Teljesen igazad van, valahol olvastam hogy a szélsőjobban csak az a jó, hogy felhívja a figyelmet a problémára amivel foglalkozni kell, de a megoldást már nem szabad rájuk hagyni.

Sokszor nem értek veled egyet de ebben a cikkben teljesen igazad van, ideje lenne végre elkezdeni dolgozni a megoldáson.
Nyitásnak röviden csak annyit,hogy a móccerváltás óta kialakult politikai elitet a saját gazdasági gyarapodásán kívül legfeljebb az érdekelte,hogy a sajátos ideológiák és esetleges etnográfiai különbözőségeik mentén kialakult szavazó/táborukat viszonylag kényelmesen lehessen egyben tartani.Persze soha nem figyelmen kívül hagyva a másik tábor esetleges totális felszámolásának lehetőségét és vezérkarának"zárójelbe"helyezését.Gyurcsány országlását és a menetközben váratlanul(?) az ellenzék segítségére sietett válságot vélhetően még markánsabban fogják követni ilyen törekvések.A cigánysággal kapcsolatos problémák közül pedig a cigánybűnözés felszámolására fog helyeződni a hangsúly.De mivel ennek adminisztratív megoldása korántsem lesz problémamentes az új/régi konzervatív vezetés számára,még bőven nyílik lehetőség a szélsőjobbnak is a piacon.még/Érdekes/ebb kor fog ránknyitni a tizes évekkel az biztos.
Leirva minden olyan egyszeru... Szoval alljon akkor itt nehany egyszeru, egyszerusitett, idegesito vagy csak szimplan erdekes dolog, csak ugy bele a szelbe, osszefuggesek nelkul.

Tessenek nehany napot egyutt melozgatni (fizikalice) nehany elmaradottabb kornyekrol szarmazo elmaradottabb helyzetben levo magyarral, es utana gondolkodni azon, hogy az o 'kultrajuk' vajh' a ciganyokehoz vagy a 'normalis' magyarokehoz all kozelebb - nomeg, hogy akkor ez a 'kultura' vajon genetikai vagy helyzetbeli alapokon all-e inkabb.

Az, hogy a 'loposcigany' szaja szelet gyorsan, tisztan es egyszeruen elkenhetik a rendorok/polgarorok,egyutt jar azzal, hogy a 'tunteteseken' veletlenul kezbe akado kavicsot ijedteben elhajito polgar - a hulye rendor epp arra allt, tanu van ra! - szaja szele pont ugyanannyira gyorsan es egyszeruen lesz elkenve, Morvai Krisztacska ide vagy oda.
Nomeg a veletlenul adocsalasba, bliccelesbe, egyebekbe keveredett polgartarse is - esetleg (!) nem fizikailag.

Tessenek picit utananezni, hogy megis mikeppen csinaljak illetve probalkoztak eddig a vilag mas reszei a klf. szinesborukerdesek klf. megoldasaival. Ahogy kinez, igen: a kovetkezetes es gyors rendorseg resze a sikeresnek mondhato probalkozasoknak - de ugyanigy resze a pozitiv diszkriminacio is. Ja, es ez ugye tobb generacion at. Biztos, hogy ezt a problemat igazan megoldani akarja errefele a 'nep'?

Anno a szoci alatt - kmk, redukalt emberi jogok es hasonlok, ugye - a ciganysag a kezdeti elhanyagolt allapotoktol eljutott odaig, hogy nagyreszuknek volt munkaja: a gyerekeik tekintelyes resze elvegezte az altalanost, de tekintelyes szamban a szak- es szakkozepek mellett a gimnaziumot vegzettek is szerepeltek mar. A rendszervaltas utan gazdasagi racionalizalas cimen lenyegeben felszamoltak a munkahelyeiket. A jelen allapotrol meg ugye mindenki 'tudja', milyen. De akkor mi is az 'olyan' oka?

Eh, mindegy. Ugyis csak arra lesz penz, szandek, hogy sokat lehessen vitatkozni.
hú, ez jó téma. a kereső kiköpi a fidesz, cigány, zsidó, náci (igei kézpésben) szavakat.

most hirtelen csak annyit mondanék, hogy:

- amennyiben Sárközy és Blair sem az antikrisztus, bár ők nem is szélsőjobberek, akkor mire föl a harangok félreverése? amiatt a másfél százalék szavazóbázis miatt? tudom, olvastam a "veszély" szó definícióját a cikkben, de ennyi erővel a mutáns rágcsálók ellen is lehetne egy cikk.

- vajon, ha a kutató- és szociális intézmények totális csődöt mondtak az utóbbi 400-500 évben az aztékok integrálására (leszarom, hogy van pár kivétel, mindig mindenben van. nekem az a 95% tróger többség bőven elég, hogy általánosítsak), akkor nem volna-e idő- és célszerű egy új megközelítés? nyugalom, nem genocídumra gondolok, hanem egy keményebb, amolyan durván odabaszós policyra. pl egy olyan rendőrségre - és innen sci-fi - akinek a látványától összeszarja magát a bicskás, aranyláncos azték. egy olyan önkormányzatra, aki dártvéderes szigorral végignézi, ha éhenhal a saját mocskában az azték, ahelyett, hogy a szorgos embertől továbbra is átcsoportosítana. amennyiben kimerül az aztékok családi kassza tervezése annyiban, hogy sok gyerek, semennyi munka, pízt úgyis kapunk, mert nekünk jár.

- vajon a demokrácia nevű társasjátékban hozhatunk-e olyan szabályt, hogy "akire a legtöbb ember szavaz, az kapja meg a vezérlőpultot.... kivéve, ha náci"? elég hülyén hangzik. nem mintha tervezném a közeli vagy távoli jövőben, hogy ilyenekre ikszelek, de bazzer ez van. ha bejutnak, nekik is jár a hely. önök kérték.

- hiányos történelemismereteim szerint korábban igen gyakori trend volt, hogy válságban a szélsőségek teret nyertek. most válság van. nemcsak gazdasági. és nem csak világ.

ui. bevallom, nem vagyok benne biztos, hogy értem a cikket. ciki, tudom.
hogy most a szélsőjobb az nekünk nem kell, de mégis, ők legalább kimondanák, hogy zigányporbléma, de a cigányról nem szép általánosítani, de attól még bűnöznek, de azt meg nem kell nekünk ölbetett kézzel nézni, de a szélsőjobb akkor sem válasz, viszont a "libsik" nem így állnak hozzá... ki kivel van? ki a házmester? á, iszom egy kávét. :)
"Cigánybűnözés" állítólag nincs. Jó, elfogadom. De akkor ne takarózzon senki sem a "megélhetési bűnözés" fogalommal sem, mert olyan sincs. Még rosszabb a gyalázatos TGM szóvirága, a röhelyes "kényszerbűnözés".

Ilyenek nincsenek, bűnözés van, az van sok, és vannak elavult, szar törvényeink, amik akkor íródtak, amikor még nem volt mindennapos a hírekben emberek megerőszakolása, elevenen felgyújtása, gyermekei szeme láttára agyonverése stb. Új törvények kellenek, és ezeket szigorúan betartatni árjával, oláh cigánnyal, polinézzel, izlandival egyaránt.
Nekem errôl az egészrôl egy South Park epizód jut eszembe.
A pedofilok megakarják magyarázni, hogy az ô szexuális beállítottságuk velük született, mint a homoszexualitás, nem tudnak ezzel küzdeni ôk ilyenek.
Hiszen már az elôbbit is elfogadja a társadalom.

A gyerekek csak ennyit mondanak:
-B.....g öreg ti gyerekekkel k..tok!
Hát ennyi
Néhányan sejtették, hogy ez lesz a liberális bűnpártolók egyik taktikája. Hagyják eldurvulni a cigánybűnözést, aztán a választások előtt elkezdenek foglalkozni vele, elkezdik megoldani a problémát, és a végén ők lesznek a jótevő tündérkék. Ezek szerint tótának most szóltak, hogy kezdheti a programot.

Szerintem nagyon jó a megközelítése a témának, gratulálok.
Mivel a cigányság problémáinak a megoldására éppeszű megoldási javaslatok nem nagyon vannak, fel kell készülni a védekezésre - mint az árvízzel kapcsolatos példa is mutatja.

Nem vagyok oda a Fideszért, de Kövér Úr véletlenül jól beszélt - de ő mint tudjuk politikus, - így ki tudja valójában mit is gondol.

A rendőrségi megoldás keresése zsákutca, annyi rendőr sosem lesz, hogy a jelenségeket kordában tudja tartani. A fatolvaj, fémtolvaj, állattolvaj, zöldségtolvaj elkövetőket nem képesek elfogni a jelenlegi fapados felszerelésükkel, csak nyomot rögzíthetnek - de azt is minek - nem is teszik elárulom, annyira ők sem hülyék hogy felesleges baromságokkal foglalkozzanak. Ne tartson libát néni - ez a válasz.

Az erőszakos cselekmények esetében védelemről nincs szó, legfeljebb utólag vérdíj kitűzésével tudják elfogni a "betyárokat".
Ha tehát a cigánykérdés gazdasági megoldása nincs látható távolságban sok egyéb okból, akkor a helyi védekezés lehetőségeit és jogait kell biztosítani.
Más lehetőség pedig NINCS.
Ennek vannak technikai lehetőségei: pld. kamera rendszerek, mozgásérzékelők (akár az erdőben is), sorompók, stb., és vannak személyi feltételei: mezőőrség, területőrzés, és az önvédelemre lehetőséget adó jog létrehozása.

Ha mindezeket nem hozzák létre nagyon gyorsan, akkor elszabadul a pokol, lesz önbíráskodás, pogrom, telepfelgyújtás, kézigránát, molotov koktél és minden más baromság, de a felelős azokért is áttételesen a politika lesz.
Ilyenkor majd lehet elhatárolódni, szalagokkal tüntetgetni, sajnálkozni és hasonló hülyeségeket csinálni, szokás szerint. Meg bevallani hogy hülyeségeket beszéltünk - de erre Mohácsi Viktória nem képes - eddig.

Nem nagyon tudom elképzelni hogy az EU az emberi jogokkal kapcsolatos széplelkű véleményektől függetlenül képes olyan megoldást kínálni, ami a problémákat megoldja. Az Afrikai megoldás, lásd Ruanda,tuszik, stb. itt nem alkalmazható, a beilleszkedni képtelen embereket nincs hová elűzni. Ha nem változnak meg - akkor nekünk kell kivándorolni előlük Kanadába??? Csomagoljak?
ja, bocs, csak most látom eztetet:"Megjegyzésed csak előzetes moderációt követően fog megjelenni."
Na ez a fasizmus, és még ő beszél cigánybűnözésről....hahaha
leginkább azt kéne észrevenni hogy ez a történet a politikában azért kényes mert ha egy párt elkezd cselekedni akkor népes szavazótábort veszít!!!a jelenség pedig nem mai keletű sláger!ezt bizonyítja a rabosított romák fölénye a statisztikák és a körözések.sztem nagyfokú politikai impotenciáról lehet beszélni ebben a történetben ami elősegíti a az események megsokszorózódását mivel nincs megfontolt és hatékony fellépés,sem elméleti sem gyakorlati fronton.
Teljes mértékben egyetértek veled: meg kell adni a lehetőséget az integrációra (akár még pozitív diszkrimináció is elképzelhető), de ugyanakkor oda kell csapni annak, aki erre nem hajlandó. Személy szerint én is próbáltam létrehozni egy programot romák segítésére, azonban amíg a fegyelmezési oldalon (értsd: kötelező iskolába járni, törvényeket betartani) nincs semmi, addig nem lehet eredményeket elérni. A lehető legsúlyosabb társadalmi problémával nézünk szembe és ha az egész kérdést a szőnyeg alá söpörjük abból tényleg csak a szélsőségesek profitálhatnak.
Jogos.
Ritka hogy egyetértünk...kicsit még visszaveszel a katkófikázásból és...áhh, hagyjuk.
Milyen erdekes, hogy ebben a temaban csak egy pont olyan hozzaszolas latszik (100bol 1) ami majdnem a cikkiro vizojat igazolja. Ha csak ez latszik akkor csak ez a velemeny ?? Van oyan hulye(a cikkiron/cenzurazon kivul) aki ezt el is hiszi ?
Árpád méltatlanul megfeledkezik arról az apróságról, hogy a problémakör nem valamiféle "figyelmetlenség", hanem a hozzá kapcsolódó körök konkrét érdekeinek érvényesítése mentén fejlődhetett odáig, ahol most van.

Szégyen és gyalázat, hogy azok a körök büszkék a cigányság kvázi "megvédésére", akik a falusi iskolák ellehetetlenítésével és a nagymértékű segélyosztással konkrétan megakadályozták és akadályozzák meg ma is, hogy ezekből az emberekből valaha valaki legyen.
Nem igazán értem. Biztos mert buta vagyok. Franci, Angol, mint példa?
A rendszeresen felgyújtott zsinagógák fényénél tanulmányozhatjuk a szalonképes megoldásokat. De ott nincs veszély csak itthon?
Szerintem ez a folyamatosan ordibált fasisztázás erősíti, a szerencsére jelentéktelen kissebséget. Csak az elvtársaid érdekeit szolgálod az ilyen blogokkal. A közös ellenség összefogásra serkent? Szerintem reménytelen próbálkozás, túl messzire mentetek már. Aki túl sokszor kiált farkast, nácit, terroristát, sőt tájfunt(Főpolgi)egy idő után hiteltelen lesz. Komolyan tartok tőle, hogy mivel nem követnek el semmit- hiába várjátok az erőlködéstől könnybelábadt szemmel- akkor majd valaki "felgyújtja a Reichstagot"
Ettől függetlenül ez, még így is, a visszafogottabb, vitára méltó írásaid közé tartozik. Nehéz kérdés, hogy a kisvárosokban kerités nélküli, gyakran ingyen kapott kicsi, lepusztított házikók, körülvéve szabadon járkáló korcs kutyákkal, 8-20 lakóval, udvaron kakiló gyerekekkel, az most megőrzendő folklór vagy olyan társadalmi és közegészségügyi anomália, ami felszámolandó? A 15 éves gyermek-anyukák
nemzetiségi specialitás, vagy egy egyre zabolátlanabb, megélhetési pulyabiznisz?
Csak a terjedelem miatt nem folytatom, ezer száll van, lopások, segélyek, munkanélküliség, előítéletek, erőszak, tapasztalatok....
Na és a fasiszták...aki a 2. véleményen van az mind náci vagy csak ha a karját is lengeti hozzá?
Bár csak kutatnák ezt a témát, de olyan meleg pite, hogy inkább szembekötősdit játszunk. Hoppá, valamiben egyetértünk!Ha nem foglalkozik ezzel a hatalom, komolyan, csak a reakciókra ad újabb reakciókat, akkor tényleg lehet baj.
A spontán önvédelem, lőporoshordó.
Nem az a megoldás, hogy lesöpörjük a felvetett bajokat, a felvetőit pedig megbélyegezzük. Hogy mi a megoldás akkor?
A nácikkal nem bonyolult, egyenlőre nincs igazán nyomuk. Ha bántanának valakit sittre velük 10 évre.
A roma probléma? Most tényleg butának érzem magam, eddig azt gondoltam, hogy a közülük kiemelkedő vezetők, értelmiségiek, majd a jó példájukkal elősegítik az integrációt, elvégre, a Kunok óta jó pár náció beolvadt(nesze neked Szittya vér..)gazdagítva a kultúrát. De mit hallok? Lecsukják lassan az első számú roma vezetőt mert ellopta a népe felemelkedésére kapott milliókat...
Marad az utolsó szalmaszál. Meggátolni, hogy a szülő a gyerekből éljen! Kötelezni vagy érdekeltté tenni a szülőket a taníttatásban. Meg tudja a fene, segítsen már valaki!!
Nagyjából egyetértek a cikkel, mivel én is ezt hangoztatom egy jó ideje. Vannak olyan témák (nem csak a cigánykérdés), amiről csak egy bizonyos réteg hajlandó nyilvánosan beszélni. Ez pedig jó táptalaj az akaratgyengéknek, akik csak féligazságokat látnak.
Azok számára, akiknek gyakorlatilag napi problémát jelentenek a cigányok, finoman szólva is nagy csalódást jelent, mikor felsőbb körökben kijelentik, hogy nincs cigánybűnözés. Így érthető módon arra fordulnak, akiktől az adott témában legalább szóbeli támogatást, megértést kapnak (mégha azt radikális formában teszik is, hiszen más alternatíva nincs).
Innentől kezdve pedig beindul egy folyamat, és máris támogatni fogják a szélsőségeseket.
"Ha ez megtörténne, akkor is valószínűtlen, hogy koalícióra lépne vele a Fidesz. (A többi parlamenti pártnál pedig kizárt.)"

Ha a szerző nem emlékezne, 1994-ben az a két párt kötött szövetséget a kormányzás érdekében, amely ideológiailag a legmesszebb állt egymástól. Ha ezen fog múlni, MSZP-Jobbik koalíció lesz kormányon. Aztán majd jön a magyarázat Gyurcsány-tól vagy utódjától, hogy igazából az igazi "náciveszély" (btw., kis hazánkban nem igen láttam még nácit, szélsőségest jobb és bal oldalon annál inkább) a Fidesz és nem a Jobbik vagy a Magyar Gárda.:)
Én ezt nem értem....
A PC nem azt mondja, hogy aki roma származású az lophat, hanem hogy valaki nem azért lop, mert roma származású...

Annyit kéne tenni, hogy a rendőrséget rávenni, hogy kapja el a tolvajokat. Hogy ne lehessen, csak azért mert egy marék uborka ára, nem éri el a büncselekmény határát, azért a rendőr/törvény/biróság le se szarja, hogy valaki lop...

Egy kiváló, egyszerű trükköt szeretnék javasolni:

Akinek tele a hócipője azzal, hogy lenácizzák ahányszor kimondja hogy cigánybűnözés, az könnyedén kivédheti ezt. Nem azt kell mondani hogy cigánybűnözés, hanem hogy erőszakos bűnözés, utcai bűnözés, stb.

Ez ellen fellépni az államnak kötelessége, hiába nyivákol a Kolompár Orbán meg a többi tettestársa.
Jó cikk. De hol vannak a cigányozós kommentek???
nyomtassa ki az internetet, az az igazi racionalista hozzáállás...
ez a printmánia úgy látszik visszatérő betegség
engem egy percig sem érdekel, hogy aki tőlem lop, betör a lakásomba vagy egyéb bűnt követ el ellenem, milyen nemzetiségű. a társadalmi normákat, jobb esetben törvényben lefektetett elvárásokat fogadja el mindenki aki itt él. (lásd Franciaország) nem véletlenül vannak. ha nem tetszik, lehet menni oda, ahol a törvényszegést "kisebbségi jogok"-nak titulálják. egy pillanatra sem szomorodnék el emiatt.

ezt pedig szintén törvényi szintre kellene emelni: index.hu/politika/belhirek/371434/
Ezt most elég korrektül fogalmaztad meg Árpi, bár az eleje egy kicsit furcsa, patásorbánozással, de utána jó lett.
Ez most egy jó cikk, nagyon tetszik stílusban is, mondanivalóban is. Grat!
Néhány mondat kifejezetten találó, de durva általánosítás, ahogy minden esetleges Jobbik szimpatizánst funkcionális analfabétának, vagy véres szájú kereszténynek címkézel.
Nos, Kövér fecske már megint csak böffentett egy faszságot, gondolván így csinál fideszes nyarat, de elég hülye aki beveszi. Feltűnő a pénzügyi válság + szociális válság + közbiztonsági válság hármas kombó, hátha a pógár elhiszi, hogy válság az egész élete, különben is rosszabbul élünk mint négy éve.
Na de ennyit kövérről.

Cigánybűnözés meg igenis van, erről felesleges sokat beszélni.
De hogy mi a megoldás?
Ezt kellene sürgősen kitalálni.
Súlyosbítja a helyzetet, hogy olyan kutyával van dolgunk amit már évtizedek óta csak etetünk, egyre többet zabál és mégis beleharap a kézbe ami az ennivalót adja neki. Az ilyen kutyákat márpedig le szokták lőni, asszem...
ez akár jó írás is lehetne, ha nem lenne szar!
Náci/fasiszta veszély nincs! azért nincs, mert bár nácik vannak itthon, de kb. lélekszámuk úgy 1000-2000 fő lehet. Ugyanis a Jobbik, vagy a Gárda szavazói/tagjai nem nácik. ezt a két dolgot összemosni olyan, mintha az szdsz-re azt mondanám, hogy az ÁVO utódszervezete, mivel Bauer Tomika apucija az Andrássy út 60-ban dolgozott.
Viszont szélsőbalos veszély van magyarországon. Mi több ez már nem veszély, hisz nem egy jelzés, hogy baj lehet, hanem baj van!

1990-ben a rendszerváltáskor az összes komcsit el kellet volna kergetni, minden hatalmi és gazdasági vezetői funkciót el kellet volna venni tőlük, nagyrészüket börtönbe zárni/kivégezni és a közélet mindenemű dolgától örökre eltiltani őket.
Ha ez megtörtént volna, akkor ma nem lenne egy gyurcsány tróger a miniszterelnökünk, aki közpénzen tenyészti azt a cigány tömeget, akik úgy gondolják, hogy 4-5 vagy több gyerek szülése mint megélhetési forrás, jövedelm elfogadható életvitel a 21. században európában. Úgy, hogy még önmagát sem képes normálisan ellátni, megfelelő higéniai körülményeket biztosítani, nem hogy gyerekeknek.

Ugyanakkor van a cikkben egy hatalmas hazugság is (van több is) miszerint a szerző példának nyugati államokba a közelmúltban bevándorolt, vagy még most is bevándorló színesbőrűeket akar hasonlítgatni a mi színesbőrűeinkhez, akik viszont több száz éve itt vannak.

A cigóinknak volt elég lehetőségük, hogy megtanulják, ez itt nem az a világ, ahol érvényesülni a késsel és a rablással egybekötött gyilkossággal lehet. Mégsem tették. Ez talán nem a jobbik és a Gárda felelőssége.
Itt most persze nem a teljes cigány populációról van szó, de mindenképpen a többségükről.

Te itt náci veszélyről rinyálsz mert, szökőévente pár népviseletbe öltözött fiatal egészségügyi sétára megy olyan falvakba, ahol a cigány lakosság terrorizálja a nem cigányokat.
Amikor 30-40 cigány halálra ver magyarokat a gyerekeik szeme láttára, akkor nem kiáltasz cigány nácizmust, meg rasszista indítatású gyilkosságot, faji üldözést, holokausztot.

Miért van az, hogy ha egy cigány házára dobnak egy rakétát, akkor az egész sajtó tele van az "áldozat" származásával, és azonnal rasszista indíttatást vél az esetben felfedezni minden írástudatlan pc vadbarom? Gyakorlatilag kriminalizálva a magyarságot.
Ám fordítva soha nincs megemlítve, hogy az áldozat fehérbőrű és valószínüleg azért rúgták halálra/erőszakolták meg/szúrták le az mp3 lejátszóért/stb..., rasszista indíttatásból.

Úgy néz ki, hogy ebben az országban náci és fajgyűlölő csak fehér ember lehet, cigány soha.
Ha 30 cigány meglincsel egy magyart az egyedi eset, semmi faji előítélet, ha egy cigány házára rakétát dobnak ismeretlenek, az rásszistá!

Ha Te nem érted, hogy ebből nekem/nekünk miért van elegünk akkor a hiba a Te készülékedben van.

Cigány 'kultúra'? Ne vicceljünk már!
5, de 3 éve is kibeleztek volna egy ilyen publicisztikáért - tán nem véletlen, hogy nem is merészeltél ilyesmivel előállni, elvégre nem jó, ha a nagyreményű újságírót szalontalanítják azok, akik amúgy egyetértenek vele, ha otthon, kétszemközt beszélnek, de a publikus nyelvezetük más sablonokra épül.

Most merészeltél, pedig azóta nem sok minden változott, legfeljebb most akkor sem kussolnak el a - legyen karácsonyod - morvaik, akiket akkor még szalontalanítással negigálni lehetett, vagy a szalontalanítás kilátásával elhallgattatni.
Ja, és most már nem él Szögi Lajos, és még sokan mások.
Felőlem beszélhet a "cigánybűnözésről" a mainstream politika, média és annak minden bugyra, csak hogy ez senkit nem fog kibillenteni a zsolcai gettóból. Ellenben az általános - ez idáig látens - cigányellenes hangulat tovább "fokozódik", ami szintén nem billent ki senkit a gettóból, munkanélüliségből, a bűnöző életformából, stb. de talán még rosszabb lesz cigánynak lenni, meg cigány bűnözőnek is (ami eddig sem lehetett vidám életforma). A bűnüldözésre van elvileg egy állami erőszakszervünk: a rendőrség - ami kellően cigányellenes és cigányok sincsennek benne, mindamellett korrupt és züllöt és maga is bűnöz, de ezt most hagyjuk.

Tehát beszéljünk Béláim, de ha egyszer elkezdünk beszélni, végig is kellene mondanunk a történetet, hogy akkor hogyan tovább... Mert kedves Tóta W cimbora elmondhatja bártan, hogy mijen eszközöket lóbálva nem rabolhat a nép (nagyon is helyesen és kítűnő éleslátással), de kérem majd az alternatívákat, a megoldásokat, nem csak az intézményesítetteket, hanem a mindennapit is, ami a többségi társadalom hozzállását is megváltoztatja. Persze nem csak Tóta W-től várom, hanem Kövér Lacitól is, meg Gyurcsány kartárstól is, ahogy válvetve dolgozzák ki a "politikát" és emellett biztatnak minket, hogy igenis lehet cigány fagylaltárustól is fagyit venni, nem csak közmunkában alkalmazni, és a kedves tanár kollégáknak nem leszarni a kölköt az utolsó padba...amikor éppen nem bűnöz és még sok okosat, hiszen ők a haza bölcsei, nyilván messzebb látnak mint én a nyomorult porhüvelyemből.

Szóval beszéljünk hát, de ne hagyjuk abba - jó magyar szokás szerint - miután jól kipanaszkodtuk magunkat, hogy ezek lopnak, UBORKÁT is akár...
A kormány most léphetne, nincs veszteni valója.Csak a törvényeket kéne bőrszíntő függetlenül, szigorúan betartatni(betartani).
Maximális büntetés.
Végrehajtás alatt dolgozni. Nem kell itt ujj börtön.(Metró BP-Nyíregyháza és tovább a Balaton felé,közmű alagutak,stb. persze kézzel)
Teljesítmény bérezés(levonva,szállás, ellátás, gyerektartás,TB, adó, elő nyugdíj,állami gondozási hozzájárulás,szociális alap,börtön kondi bérlet, TV adó stb.)Akkor jöjjön ki a napra, ha a büntetése lejárt.
Vissza hozni a kitiltás(lakóhely elhagyási tilalom), munkakerülés intézményét.
Nem igazán ide tartozik de a jövő és példamutatás miatt , a gyerek bűnelkövetők, akik szerintem nem bűnözök csak követik ill. másolják szüleiket(így szocializálódtak),őnekik a szüleiket büntetném, akár a fenti módon.

Újabb baromság. Mondd minek élsz Te?
Mosdatod a buzikat a komcsikat a cigányokat. Gratulálok.
Már vártam ezt a cikket. Bővebben később, de azért előzetesen annyit, hogy nem a cigánybűnözők tesznek fasisztává, és nem is a PC. A cikk alapkiindulása tehát téves.

Az ellenszenv növekedése és a tabuk áttörése (pl. "cigánybűnözés" kifejezés használata) még nem fasizmus. A fasizmus és egyéb reagálások közötti különbség a problémára adott válaszban rejlik.

Ilyenformán tehát az ún fasisztaveszély és cigánybűnözés (és a PC) közötti direkt párhuzam eröltetett.
Ahhoz képest, hogy azért mégiscsak elég nehéz ebben a témában okosnak lenni, egész jó kis cikk lett.
Kedves Árpád!
Az eleje úgy hülyeség ahogy van.
Vona Gábor és Morvai Krisztina nem náci.
Szoktak zsidózni kétségtelen. Mint az MSZP-ben, mint az SZDSZ-ben vagy Fideszben és mint a kocsmában néhányan.
A náci az az, aki februárban a nácikat élteti. Aki nácinak vallja magát. Akiket eddig csak és kizárólag Orbán zavart haza a várból rendőri segedelemmel.

A vége meg igaz.
Viszont ugyanezekért nácizzák pl Vonáékat is amit te magad is írsz:
"Ha van olyan szubkultúra, amelynek szabályai szerint polgártársaink kirablása, megkéselése vagy meglopása elfogadható, akkor azt nem kötelességünk partnernek, multikulturális színfoltnak, megőrzendő értéknek tekinteni. Azt a szubkultúrát fel kell számolni."

A megoldást pedig mindenki látja. Oktatás, nevelés, szocializáció.
Azt is látja mindenki, hogy mi az ami semmiképpen sem megoldás: Segélyezés, minimálbért meghaladó módon, munkavégzés nélkül.

Az pedig nyílvánvaló, hogy mégiscsak lesz fasisztaveszély, meg náciveszély, mint minden választáskor.
Legfeljebb nem Morvai lesz nácinak kikiálltva, hanem te magad idézett mondatod okán példának okáért.

Ellenségkép mindig kellett a szociknak. Lételemük.
polmavo [Látogató] 2008.12.10. 10:20:32

Azért lássuk be cseppet disszonáns, hogy mikor az áldozat cigány akkor azt minden esetben közli a rendőrség, ha pedig az elkövető, akkor azt soha.
Szerintem van itt egy kis félrelreértés. "Ne kapjon szociális segélyt, aki nem tartja be "a társadalmi együttélés szabályait", és "életvitele alapján" nem felel meg "a közösségi elvárásoknak"."
1. A törvény- és szabálysértések szamkciói adottak, nem de? Ezeknek mintha nem lenne közük a szociális ellátásokhoz. Ráadásul mintha valami bíróság (illetve utóbbi esetében szabálysértési hatóság, de ott is lehet fellebbezni) döntene.
2. Az "életvitele alapján" és a "közösségi elvárások" szerintem elég egyértelműen túlmutathat a jogi normákon.
3. Tényleg jó, ha a nyilván teljesen színvak helyi önkormányzati tisztviselők ilyen tág fogalmak alapján gyakorolhatnak hatalmat mások fölött?
4. Ha megvonjuk valakitől a szociális segélyt, akkor nem fog lopni? Ha valaki nem járatja iskolába a gyerekét, akkor meg kell vonni tőle a családi pótlékot? Ha az a gondunk, hogy a gyerek nem jár iskolába, akkor nem őt kellene állami gondozásba venni?

Egyébként a felvetés teljesen jogos, a populisták mindig abból élnek, hogy a mainstream nem hajlandó valamilyen problémával foglalkozni.

De azért, a "hát nincs is itt probléma", és a javaslataik egy az egyben történő átvétele között azért van egy pár lépcsőfok. (És igen, bizony az MSZP-sek egyszerre fasisztázzák és cigányozzák Orbán Viktort.)
A rendőrség meg nem csinál semmit. 20000 Ft értékhatárig szabadrablás van a cigányoknak kiadva. Ha a anyámék kertjében mindent lelopnak, ami termett, elvisznek pár tyúkot, még mindig belefértek a keretbe. Sajnos van cigánybűnözés. Ez nem csak legenda, persze Pestről ti így látjátok.
Szép dumákkal nem lehet megvígasztalni a károsult magyarokat. Lehet, hogy cigánynak lenni is nehéz. A cigáynokat félnek alkalmazni a vállalkozók, ezzel így van az én rokonom is. Vagy visszajönnek éjjel a telepre rabolni, vagy bekattan az agyuk és Olaszliszkát rendeznek vagy harmincan.
Amíg mellébeszélés van, a hatóságok nem tesznek érdemben semmit, szélsőséges megoldásokat keresnek az emberek kínjukban.
20 sorig bírtam. Baromság úgy ahogy van.
nulla
árpi, ez egész elfogadhatóra sikeredett...

a problémára megoldást kell találni, az eddigi elhallgatás és szőnyeg alá söprés már nem működik, vidéken, a kis falvakban,de akár miskolocn is lassan polgárháborús állapotok uralkodnak...

ellenben nem gondoltalak anyira butának, hogy azt feltételezd, a nemzeti radikálisok csak nehezen tudnak írni-olvasni

csodálkoznál, ha megtudnád, mennyi phd van köztük:P:P
Tótawé, te egy alapvető dolgot nem tudsz az emberekről. Az emberek alapvetően nem ilyenek vagy olyanok, hanem semmilyenek. Ha épp jólét van, béke, akkor szépen elvannak, nézik a győzikemónikát meg ilyesmik. Ha baj van akkor lesz belőlük náci meg ilyesmi. Mit gondolsz, a 2. Világháború előtt Németországban gonosz emberek éltek? Dehogy, ugyanolyanok, mint ma. Ha bármi baj van, vagy a bajnak lehetősége felmerül, akkor kezd az ember átváltozni. Bár egyesek azt mondják: akkor jön ki belőle ami igazán benne van.
nos, egyet kell értsek árpáddal, viszont kétlem, hogy a libbant oldal képes lesz felismerni, hogy lassan fel kéne tenni a B oldalt... még akkor is a gárda szellemiségéről meg a hátrányos helyzetűek feltétlen imádatáról szóló slágereket fogják nyomatni, amikor már rég ellopták alóluk a lemezjátszót a megélhetési indulatbűnözők

és hát ez a vona szerencséje... reméljük küld majd 2010-ben ajándékkosarat az szdsz-nek
Gratulálok!

Évek óta ez az első normális, nem elfogult cikk a témában a liberális médiában.

Igaz, jelen pillanatban a 24. órában vagyunk.

De mint a mondás tartja: jobb későn, mint soha.

Még egy pár megjegyzés, a társadalmi normák azért nem csak törvényekben jelennek meg.Vannak minden kulturában általánosan elfogadott viselkedés normák./Itt most az európai zsidó-keresztény kulturkörre gondoltam./
Vulgáris példával élve, ma nem írják ki sehova, hogy a padlóra köpni tilos!

A zero tolerancia pedig sok helyen már bevált a világban, ha következetesen alkalmazzák.

Tényleg azt gondolhatnánk, én is azt gondoltam, hogy az ilyen Jobbik-féle csoportok támogatóinak nincs esze, könnyen befolyásolható hülyék gyülekezete.
De a múlt hét végén az unokatesóm azt mondta hogy szimpatikus neki a Vona-féle csoport.
(azóta is a mondatai hatása alatt vagyok)
Az unokatesóm, aki emelt szinten érettségizett történelemből, és oda-vissza tudja azt.
Hát ha Ő sem érti a dolgot, mi mit jelent, akkor nem tudom mit várjak, a történelmet nem ismerő, félreismerő, és -értékelő emberektől...

A roma kultúra szerves része évszázadok óta:
A nomadizálás
Az "amire szükségem van, arra természetadta jogom is van" elve (ez addig csak bosszantó, amíg az a valami a szomszéd uborkája, de ha már a szomszéd 14 éves lánya, az démoni)
ebben komoly párhuzam van velük és a 2000 évvel ezelőtti kalandozó magyarokkal.
Csakhogy ugye eltelt az a 2000 év, és mi, ha nem akartunk eltünni, Vajkkal az élen felvettük a judeokeresztény kultúrát, majd szépen mindent, amit Európa adott minden előnyével és hátrányával.
Namost, ennek a közösségnek évszázadok óta nem támadt egy Vajkja, azaz vígan gyakorolja a kultúráját, és nem hogy nem tünik el, de szaporodik, mint a nyúl.
Igazad van, ha a félreértelmezett "tarka" liberalizmus zászlaja alatt tovább asszisztálunk ehhez, baj lesz.
"És ha úgy dönt, hogy ő ahhoz a közösséghez csatlakozik, amelyik megengedi a más uborkájának ellopását vagy az útonállást, akkor azt tiszteletben kell tartani."
Marhaság és pont ez az a pont, ahol ez a szöveg is rasszista szöveggé válik. Mondom ezt annak dacára, hogy persze értem, hogy a szerzőnek nem szándéka, hogy ez így legyen.
Mintha bizony volna a magyarok meg a cigányok kultúrája (kékek és pirosak) és eme két kultúra közül az utóbbi, tehát a cigányok kultúrája (melyet természetesen a cigány származásúak "gyakorolnak") megengedné a bűnözést. Nem engedi meg. Varró Szilvia meg nem arról beszél, hogy legyünk elnézőek a bűnözőkkel szemben, ez egész egyszerűen a szavai kiforgatása. Ezen a ponton jön létre a világ azon felosztása, az a fajta kategorizálás (magunkra és bűnöző kultúrájú cigányokra), ami a rasszista gondolkodás veleje.
A bűnözés, az agresszió abból a társadalmi helyzetből fakad, amely sajnos általában jelen van a kapitalista társadalmakban és mely helyzetet valakik általában betöltik. Hol nagyobb részt cigányok, hol törökök, hol arabok, hol négerek. Mert velük "könnyű" betölteni, hisz már messziről látszik, hogy ők mások, hogy ők nem tartoznak "közénk", hogy ők "gyanúsak". Nekik tehát nehezebben ad a többség munkát, főleg, hogy iskolai végzettségeik eleve alacsonyabbak és ezt a helyzetet öröklik meg az eme családba születő gyermekek. És viszik tovább. És bizony ha valaki egy ilyen helyzetben tengődő családba születik bele, annak általában kevésbé van módja a polgári jómodor, kultúra és viselkedés követelményeit megtanulni. És ez független attól, hogy milyen a család tagjainak bőrszíne. A helyzet konzerválódását azonban az eltérő bőrszín természetesen "segíti", avagy az eme helyzetből való kitörés esélyét lényegesen rontja, mégpedig a könnyen létrejövő előítéletek okán.
Igen, mondjuk ki, az ilyen helyzetű családok lényegesen nagyobb része Magyarországon egyébként cigány származású emberekből áll. Ez a probléma leginkább őket érinti és ez a probléma leginkább rajtuk keresztül látható. De nem minden cigány és nem csak cigányok családok vannak ilyen helyzetben. A cigány származás valójában lényegtelen információ. A felszín. Nem ez a probléma gyökere, hanem az adott társadalmi helyzet. Azt kell orvosolni.
A többségi társadalom egy dolgot tehet: hogy az oktatási rendszeren keresztül kinyitja az ilyen családokból érkezők előtt a világot és ezt bizony nem elég 6-7 éves korban sem elkezdeni (és utána sem olyan módon kell csinálni, ahogy például hazánk csinálja - azaz gyakorlatilag sehogy).

Ami ezen társadalmi helyzet felszámolása tekintetében történt az elmúlt vagy két évtizedben, az jószerivel értékelhetetlen. A fuldokló csapkod, a többségi társadalom (a szavazatvásárló politikai elit által) meg bedobott neki egy nyamvadt úszógumit (segélyek), amivel erőteljes kapálózás segítségével a felszínen lehet maradni. Ez nem teljesítmény, ez a minimum, alibizés. Egyesek eme illetlen és szánalmas vergődést látván még ezt az úszógumit is elvennék, ússzál vazzeg egyedül, én is egyedül úszom. Ha meg nem megy, fulladj bele, leszarom. Pedig persze úszni kellene megtanítani őket és nem azon meglepődni, hogy ha épp a közelben haladunk el, akkor esetleg ránk akaszkodnak.

Végül pedig olvasnivaló:
www.amarodrom.hu/archivum/2007/03/6.html
polmavo: te mavo bloggertárs vagy?

Örményezel vazze!?! :)

Érdekes, hogy nincs több komment...

De amúgy az a véleményem, hogy a cigánykérdés megoldásával már elkéstünk. Mostmár csak azért lehet tenni, hogy kisebb legyen a baj.
És a két bekezdés közt ott a netves folt.
Azért mert van szélsőjobb mi nem kutathatjuk a cigányságot és a vele kapcsoaltos kérdéseket - vagy várjál?
Mindig elfelejtem - azért nem kutathatjuk mert akkor a cigányság szemében is szálka vagyunk.
Igy már helyesebb.
Ebből számomra csak egy következik - ha a cigány szót a számra veszem - mindenki engem utál - és én szeretném ha szeretnének,(

Kutassad már ki kisvasutas - ki is az a rendőrségnél, aki kimondja : Á Á - nemlesz itt semmiféle cigányfelmérés, meg ilyeneket hogy : áh - ezeket a számokat csak ugy leirtam - kamuzegész.
Van ennek azért egy szépen bejáratott menete polmavo...
Először ugye a "písziellenesek" minden bűncselekményre rámondják hogy biztosan benne volt a "norvégok" keze.
A mainstream média szemérmesen hallgat az elkövetőkről, csak az esetről van szó.
Aztán ha esetleg kiderül hogy valóban volt közük hozzá, akkor jön a rasszista kártya, lázad minden PC master.
Amikor aztán biztosan kiderül, onnan jön a jótékony hallgatás.
Egyik oldal sem meri felvállalni hogy bármelyik kisebbséggel konfrontálódjon, mert ugye akkora demokrácia van hogy ha a kisebbség tagja bármit elkövet, és azt számon kérik rajta, akkor _biztosan_ rasszista a számonkérő.
Engem kurvára nem érdekel hogy milyen kisebbség tagja valaki, magyar állampolgár, a magyar törvények vonatkoznak rá, nem értem mi ebben olyan bonyolult.
A sok rózsadombi antirasszistát meg leküldeném Borsod megyébe egy kis továbbképzésre pár hétre, kíváncsi lennék milyen arányban következne be pálfordulás.
Jelzem bal oldali szavazó vagyok, még mielőtt..
a mostani helyzet cigánykérdésestül, ombucmanóstul (aki ugye felszólít külön rendőrségi munkacsoportra, aztán kiderül, hogy csak a szokásos maffialeszámolás romáéknál), szóval az egész helyzetért jórészt a pc diszkurzus, a "ballib" értelmiségiek, tgm, varró, révész, gyp stb a felelősek. ők próbálták úgy beállítani, hogy a cigányság elsősorban áldozat, semmiért soha nem felelős. aki meg felvetette, hogy a helyzet talán ennél összetettebb, azt lerasszistázták.

egyébként a poszt szándékosan provokatív kirohanásai helyett, inkább azt kellett volna "popritmusban" elemezni, hogy hogyan vitték félre a nyilvánosságot a pc dogmák, allporttól örökölt hülyeségek, rossz párhuzamok a afroamerikaiakkal stb.
ezt a nagyon anti-demokratikus Belgiumban úgy csinlaják hogy mivel vannak statisztikáik hogy vannak ügye alapvetően bűnözéssel foglalkozo csoportok. Ezeket a csoportokat jobban ellenörzik gyorsabban a helyszinre jonnek ha gond van. Ezt elsokezbol tapasztaltam. Ha itt (belgium/kisvaros) is elkezdenek azt mondogatni egyesek hogy ez mennyire rossz és mennyire nem piszi az hogy ezekhez a bunozo csoportokhoz gyorsabban kijonnek mert hogy ez bizony maga a fasizmus/nazizmus stb, akkor itt s az lenne ket nap mulva ami otthon. Erdekes itt nem nagy blogvitezek tepik a szajukat es fájdalmasan uvoltik az egbe hogy mennyire utaljak hogy mindenki mas nem olyan piszi fasza gyerek mint ok hanem egyszeruen rendet tartanak. De otthon ez nem ilyen egyszerű, elobb vitatkozzunk 100-200 evet hogy mindenki mennyire fassiszta es mindenkinek mennyire rossz. Aztan vagy magatol megoldodik a problema vagy nem. De mindenki kozben olyan piszi hogy mar folyik a nyal ki a szajan. Gartulalok nektek.
Nem hittem volna, hogy ilyen sokáig kitart az Új Rend program. Kár, mert erről a témáról jót lehetett volna vitatkozni...
Nekem tök mindegy , ki vagy Tóth W Árpád. Végtelenül sajnálom, de az élet mégsem olyan, mint itt leírtad. Nektek, nagyon okos újságíróknak egy apró kis hibája van: hogy még véletlenül sem mentek ki az "életbe". Elefántcsonttoronyból szép a világ,én viszont, aki megjártam a tanyasi tanítói élet összes körülményét, a falusi tanító cigányokkal színesített életét, ismerem a cigánytelepek rendjét, a vasbetonból készült WC-k szétverésének technikáját, a koszos, szutykos, bűzös tanulók közelségét, a szabályokat nem ismerő vadállatokat, a parasztozó retkeket, a falkabátorságot. Nos, én egy kicsit másként látom.
Mielőtt elkezdenéd, hogy bizony idő kell az ő megtérítésükhöz, elmondanám neked, évszázadok óta ilyenek, s mi mindig csak az okozatok körül keringünk, az okokat soha nem keressük - a rassz elemi tulajdonságát - addig ezek mindig paraziták lesznek, anélkül, hogy én rasszista, netán fasiszta lennék.

Mondd el, okosok okosa, hogy van az, hogy Afrikába beteszi a lábát a fehér rassz (mert az is az), és kivirágzik a környezet, tőle néhányszát méterre éhezik egy másik rassz sokezer,millió tagja. Netán nem a MUNKA ennek a dolognak a lényege? De bizony az! És te a paraziták érdekében tirádázol. Szégyelld magad!
Most már tudom, ráébredtem, hogy látens perverzitás bukik ki belőlem, amikor valamilyen kényszerképzettől hajtva TWÁ irományait elolvasom.
A "telefonos-helyesírás" blikkfangja tetszett, de a tartalom, a gondolat, a szüzsé az már sajna nem.
Persze, lesznek olyanok szép számmal, akik tapsolnak neki. Majd rendezzenek felolvasóestet szerzőnknek valamelyik bivalybasznádi alvégi művházban, kannás borok gőzében. Ott Timur és csapata, minden ilyenfajta antifasiszta partizán náci-kollaboránssá lenne kikiálltva.
Amíg mindenki nácifasiszta, aki cigánybűnözést emleget, addig ezt a kérdést csakis nácifasiszták fogják megoldani.
Célszerű volna a mainstream mediának is különbséget tennie a "dunábalövünkmindengörbeorrút" és a "jellegzetes bajok vannak itt a cigányok egy részével" vonulat között. Már csak korrektség miatt is, a kettőnek vajmi kevés köze van egymáshoz.
Csahogy amíg ez az idióta, alapjaiban hazug PC-talk a standard, addig ez gyakorlatilag lehetetlen.
De azt is megkockáztatom, hogy ez egyelőre érdekében sem áll senkinek. A baloldal (az Mo-n balnak nevezett oldal) lábainál fekvő, azt már megszokásból is nyalogató magyar sajtónak legalábbis vajmi kevéssé.
Tóta W,

Eörsi Mátyás szavaival élve te vagy őrült vagy, vagy gazember...
Árpi, ha már annyit kárhoztatod a funkcionális analfabetikumot, akkor ne tegyél ki ide olyan idézet+interpretáció párost, ami mást mond. Varró Szilvia a keretes idézetben csak annyit állít, hogy szarul van megfogalmazva a szocialisták szövege, és ha így válik jogszabállyá, abból önkényeskedés lesz.

Ebből még nem következik, hogy morálisan egyenrangú az ilyen kultúrát választani meg az olyant.

Lehet, hogy körülötte azt fejtegette, de akkor azt is idézzed.
Kedves Árpád, bár csak elég ritkán értek egyet a dolgaiddal, de ezt nagyon korrekt írásnak érzem...bárcsak terjedne ez a látás- és gondolkodásmód az összes szájbab****tt pártban!
Na, a nagy ál-álnaiv (valójában: naiv) megmondóhadjáratnak végre egy hasznos darabja is akadt. Már csak a Sztálin által erőltetett "fasiszta" szóról kellene leszokni (enyhén anakronisztikus), illetve a Fidesszel kapcsolatos sunyi kiskaput (hááát, azért ki tudja, hátha összeálnak a szélsőjobbal) bezárni, és egész korrekt cikk lenne.
Posztkommunista káderszájtépés veszély >
na az van
Posztkommunista kormány az van.
Szinesfémes pénzügyminiszter az van.
Libatolvaj gazdasági miniszter az van...

Meg van egy két nagypofájú agyalányult akire ezek mutogatnak. Ez van.
Cezurázzámegint...
Ez a "Száz robotot, ezeret!" óta az egyik legjobb publikációd. Tudsz te normális is lenni, kár, hogy nem azt fizetik.
Ezt légyszíves Fletó orra alá, meg a zösszes foteljogvédő faszkalap orra alá tolni, de sürgősen, és napjába háromszor.
köszönöm, számomra ez az első olyan írásod jó ideje, aminek közel minden mondatával egyetértek.
mégegyszer köszönöm. csak így tovább.
Ennyi baromságot összehordani.....
Hunsággal a cigányok ellen:

"A szélsőjobbnak azonban nincsenek, nem is lesznek kutatóintézetei, szakértői, apparátusa, esze."

www.jobbik.hu/bethlen_gabor_program

Bethlen Gábor Program
A Jobbik Magyarországért Mozgalom programja

8. Múltunk a forrásunk
Nincs nemzeti jövő és megmaradás nemzeti tradícióink, szimbólumaink és értékeink ápolása, az igényes magyar kultúrához való hozzájutás elősegítése és népszerűsítése, valamint gyökereink megerősítése nélkül. Ennek alapján céljaink a következők:

Magyar Őstörténeti Intézet felállítása a hun-avar-magyar folytonosság alapján álló kutatások segítése céljából.
Ez az írás is nagyon ott van! Imádom az írásaidat lobellone-val ellentétben, bár ha nem érdekelné amit írsz, akkor nem olvasna! Ugye?. Megint megragadtad a lényeget.A Kövér és trsai hülyeségeket szajkóznak,a kiskunlancházi gyilkosságért is a kormányt hibáztatni gusztustalan, embertelen belekeverni a politikát, illetve megpróbálni felhasználni pitiáner napi politikai érdekeikért egy szerencsétlen család tragédiáját. Ehhez aztán a kormánynak köze nem volt, de ugy beállítani, mintha, ha több rendőr lett volna akkor ez nem következik be primitiv dolog.Ha meg több a rendőr akkor rendőr államot kiálltanak.Ma a bünözőknek és ebbe az utcai randalirozókat is beleértem több joguk van, mert az ilyen "nagyon okos" "nagyon , nagyon ügyvéd" Morvai K. se perc alatt kihozzák. Na nekünk annyi ha ez ki kerül Brüsszelbe!
szinkrobi, ha nem érted az unokatesódat, akkor még négyszer olvasd el az árpád írását, azért nem gyenge, hogy egy ilyen - feltételezem - számodra is szalonképesnek tartott szerző által felzárkóztatósok számára is egyértelmű mívességgel elmagyarázott bűnözési problémából mindőssze addig jutottál, hogy jajsitenem ,mit jelent az, ha valaki a jobbikot támogatja... semmit, megsúgom, mindössze:

pont azt jelenti, hogy szegény ember vízzel főz... bár a jobbik nem egy mensa hungarica, mégis, ha egyszer ők mondanak igazat egy húsba vágó témában, akkor ne várd, hogy a szénné égett szdsz-re meg mszp-re szavazzanak azok a honpolgárok, akiket napi szinten atrocitások érnek, és közben még liberális megmondóemberek nácizzák meg fasisztázzák is őket fennhangon a 168 óra féle...hmmm... sajtóorgánumokban

a szegény ember tehát a szavazásban éli ki a frusztrációját: arra szavaz, aki érdemben foglalkozik azzal, ami őt is foglalkoztatja

az unokatesód történelemszemlélete nem arra korlátozódik, amit az EU-s esélyegyenlőségi pénzek lenyúlását foglalkozásszerűen űző szociológusi réteg próbál a fejekbe verni, hanem azzal, amit a közelmúlt (pl. két hét) történelmi tapasztalatai sugallnak...

remélem most már érthető
Olyan érdekes, hogy az egyik oldal szavazói között csak írástudatlan fasiszták vannak, míg a másik (bal-liberális) oldalra szavazókról sosem beszélsz. Egyik oldal politikusai sem jobbak a másikánál, ezt mindannyian tudjuk, de mivel jobb az "intellektuális" bűnüzés, az ingatlan panamák, a zsarolások, a pusztába alagút építés stb. stb. mint az, ha pofánvágnak egy tolvaj cigányt aki egy egész falut terrorizál? Akkor minden SZDSZ es tolvaj spekuláns, minden MSZP-s nemzetromboló, minden jobboldali fasiszta. Gratulálok!
a cigánykérdést meg ne te akard már megmagyarázni, gyere el ide hozzánk lakni és majd átérzed.
Amíg egy kisnyugdíjas megműveli a kertjét, neveli a baromfit, hogy legyen mit enni, addig a cigány ne az ajtófélfát támassza, hanem tegye ugyanezt. Vessen, arasson, neveljen jószágot, amit megehet. Olcsóbb, mint a boltból megvenni, de igen fáradságosabb, mint ellopni. Neki nincs ereje rá? Miért képtelenek saját maguk ellátásába besegíteni, erre keress választ először. Azt mondják mindíg, hogy megélhetési bűnözők. A mi nagyszüleink meg megélhetési termelők!
Na ez a nagy különbség...!!!
TWÁ!

Te hiszel a Statisztikában? Az Ő követői a korreláció bizonyos szintje fölött már determináltságról beszélnek.
Szerintem a cigányság kérdése szorosan összefügg a III.Köztársaságunk azon hiányával, hogy itt senki sem tudta a rendszerváltáskor, hogy mi az a demokrácia. Senki sem szavazta meg. Senkinek nem tartottak társadalmi léptékű felvilágosítást, hogyan kell egy demokráciában élni, éppen ezért mindenki feszegeti a határait, hogy még meddig mehet el, és a jóhiszeműség ebben a kérdésben bűnös hanyagság.

A széljobb azért tölt be fontos szerepet az ország életében, mert -ahogy Árpi is írja- olyan kérdésekkel foglalkoznak, amik mindenkit érintenek, és senki más nem törődik velük. Trianon, a cigányság, az igazságszolgáltatás rohadtsága, segélyezési rendszer, stb. A magyar állam bűne, hogy ezekre a kérdésekre nem keres megoldást, és a széljobbereknek ebben a formában igazuk is van.
Mintha bizony volna a magyarok meg a cigányok kultúrája (kékek és pirosak) és eme két kultúra közül az utóbbi, tehát a cigányok kultúrája (melyet természetesen a cigány származásúak "gyakorolnak") megengedné a bűnözést. Nem engedi meg.

igaz nem engedi meg, de elnézi a cigány kultúra, sőt megmagyarázza.

tudod mikor lesz ennek vége?
amikor a saját kezét fogja majd le, és nem nyúl a 80 éves nénike kruplijához!

tudod mikor lesz majd a cigányoknak munkájuk?

majd ha az apuka azt mondja a kisfiának: "vidd többre mint én, tanulj fiam, menekülj el a putriból"

Engem az érdekelne milyen gyorsan születne megoldás, ha a parlamenti képviselőket kötelezni lehetne, hogy gyermekeik a most divatos integrált osztályokba járjanak.
Mondjuk osztályonként csak egy-két olyan fiúkával aki rendszeresen veri a többieket, időnként a tanárokat.
Mert most a pedagógus összes eszköze, hogy nagyon szigorúan néz. De lehet azt sem szabad.
Nagyon jo kis poszt!
engem leginakabb kadar et ketfrontos harcara emlekeztet, egyszerre a dogmatikusok (PC vilag) es a revizionistak (Jobbikok, nacik) ellen.

Bar az annakidejen bevalt, itt felek nem fog, mindketoldalrol megkoveznek Arpi!!!

denever 2008.12.10. 08:04:44
"képes volt egy olyan politikai képviselet összeállni a cigányság élére, ami ténylegesen is a legnagyobb gazemberek krémjét jelenti az etnikumon belül."
ez igaz ugyan, de pont ugyanez ervenyes a feherekre magyarokra is!
sajnos!
semmit nem ér az egész, sem a tanári szigor, sem a törvények, ha otthon a szülő nem figyel a gyerekre hogy jár e iskolába, ha nem kérdezi ki a leckét, ha nincsenek elvárások a gyerekkel szemben

Kedves Árpád!

A Jobbik nevében is kijelenthetem hogy tökéletesen egyetértünk bűnözés-témában, ezért is nem értem miért érzed szükségesnek hogy a fasisztának nevezz bennünket, és rögtön ezután közös álláspontja helyezkedj velünk.

A "cigánybűnözés" kifejezés - mint ahogy Vona Gábor és mások is számtalanszor elmondták - nagyon hasonlóan a "fiatalkorú bűnözés"-hez nem a megnevezett csoport en bloc bűnösségét jelzi, de tudod te ezt..

Azért arra kíváncsi lennék mi alapján gondolod hogy nem tudunk írni-olvasni, vagy miért hiszed hogy majdnem-terroristák vagyunk, ez így minden indoklás nélkül szimpla zsigeri gyűlölködésnek tűnik, jó lenne ha egyszer bővebben is megindokolnád - forrásmegjelöléssel - hogy mivel szolgáltunk rá erre.
pcilivi irta:

a kiskunlancházi gyilkosságért is a kormányt hibáztatni gusztustalan, embertelen belekeverni a politikát, illetve megpróbálni felhasználni

szerintem ez a post arról (is) szólt, hogy a probléma, aminek a Klhazi gyilkosság egy megnyilvánulása, létezik, es országos szinten is fel kell ismerni, beszelni kell róla, és kezelni kell. Ez pedig - remélem kitaláltátok - a politika feladata.
Eddigi elmulasztása pedig a politika felelőssége.
A barátomék Ózdon laknak.
Levették a kovácsoltvas kerítést és bentartják a házban. Pont.
És mi lenne, ha a cigányok tömegesen áttérnének a muzulmán hitre? Hiszen a történelmi kereszt(y)én egyházak egyáltalán nem törődnek velük. Amerikában a feketék közül is a radikálisok lettek muszlimok, megfelelőnek találván az iszlám mondanivalóját.

Azt hiszem, akkor tényleg tövig nyelnénk be a faszt.
bent tartják, bocs csak gyors a kezem.
hengerfejtömítés: mint írtam, a problémám az, hogy Vona Gábort kivéve az egész mozgalom szándékegységben van a teljesen hibbant, vérszomjas, halálosztó kuruccal; megvan a személyi kapcsolat is (Novák), és ráadásul még a jobbikon kívüli figurák is ilyenek, ld tomcat. Sarko innen nagyon messze van.
Még írástudatlan liberálfasiszta:) leszek valaki szerint:)
Nemrég még egy vitriolos cikkel csaptál szét arról, hogy nincs cigánybűnözés (csak fehérbűnözés). Most meg... Szentatyám, súlyos hiba keletkezett a mátrixban! :)
spec én nem kövezem az árpit azért, mert nem tud tisztán a problémával foglalkozni, hanem bele kell kevernie a turulmagyar szimbolikából szárba szökkenő operettnáci piaci szegmens alázását is

kérem, ha egyszer erről meg van győződve, akkor így kell csinálnia

már az is valami, hogy megírta a cikket

mink adófizető, dolgozó "fasiszták", különös anyagból vagyunk gyúrva... minden morzsának tudunk örülni :)
Nekem az tetszik a legjobban, hogy mindenki azt hallotta ki az írásból amit csak akart.
Ennyi ellentmondást, értelmezést ("a hozzászólások tanulsága szerint") még nem láttam.

Van minden.
Jobboldali, baloldali, liberális, akinek tetszik és akinek nem tetszik, teljesen vegyesen.
Ugyanazon mondat okán egyetért egyszerre jobbos és balos, avagy egyszerre utál.
Fantasztikus, komolyan mondom.

A hozzászólások szerint két igazán kritikus mondat, gondolatsor volt, melyek a legtöbb értelmezést kapták:

"Ha van olyan szubkultúra, amelynek..."
Illetve:
"Nincs fasisztaveszély. Magyarországon is csak addig..."

Szóval, le a kalappal. Én hülye meg az elején még véleményeztem. Pedig ez csak egy szokásos TWA teszt, de a jobbak közül.
Gyerekkoromban azt hittem, hogy a fasiszták regeteg fasírtot csinálnak.
deadmandesign:

ez megalol :)

vagy inkább :(((
Hát igen. Az én szavazatomra biztos számíthat a jobbik. Szerintem is idióták, és nem örülnék neki ha hatalomra jutnának, de hogy ha a parlamentbe bejutnának annak igen. Lehethogy a problémákra adott válaszaik idióták, viszont a problémák amiket felvetnek azok nagyon is valósak és _csak_ ők vetik fel.
trompf, szerintem éppen az a megdöbbentő, hogy összességében - ismétlem összességében - milyen egyöntetűen ítélik meg a kérdést az ide írók, oldaltól függetlenül

ha valami, akkor ez egy fontos üzenet a politikai pr művelői számára
A probléma amit mi cigány-bűnözésnek hívunk, elsősorban szociális probléma. A különösen vidéken tapasztalható mély szegénységre adott rossz válasz.

A cigányság kulturális hagyományai a nomád életmód miatt az önös érdekeket előrébb helyezi a társadalmi normáknál. Ha élelemre van szüksége, akkor azért megy el lopni, mert az sokkal egyszerűbb és azonnali haszonnal jár, mint ha dolgozna.
Ne legyenek kétségeink, viszonylag kevés a munkalehetőség a számukra, tehát a lopás, kézenfekvőbb is.

A sokat szidott Kádár rendszerben sokkal inkább sikerült ezeket az embereket integrálni a társadalomba. A recept egyszerű volt. Teljes foglalkoztatás, és erős végrehajtó hatalom. A régi rendőrképzésnek még része volt a cigány elkövetési módok oktatása.
Mára odáig jutottunk, hogy ezek a társadalom számára haszontalan, sőt rajta élősködő emberek(és itt nem a cigányság egészéről szólok) terrorizálják a becsületes állampolgárokat.

Saját vérmérsékletem szerint, sokszor önbíráskodásra adnám a fejemet. Ez viszont nem lehet megoldás. Ne legyenek illúzióink, pusztán új törvényekkel sem lehet megoldani ezt a helyzetet, mint ahogy erős rendőrséggel, vagy több segéllyel sem.

A legegyszerűbb az volna, ha exportálnánk a problémát.
Ezért javaslom vezessük be a segély helyett "one way air ticket" programot.

Gondoltam rakok egy smilet a végére, de ez inkább harcos gondolat, mint irónia...
Ron Vibbentrop

Hitler pl. csípte a bosnyák muzulmán romákat.

Szerintem teljesen mindegy, hogy mire térnek át a romák, reformátusnak, hitgyűlisnek, zsidónak, buddhistának, iszlamistának, stb. a lényeg, hogy ezen a mostani mentalitáson lépjenek túl.
Az iszlám szerintem távol áll tőlük, bár ki tudja.
Amúgy szerintem a hun-gary-stáknak is jó lenne silány, nemzetieskedő valláspótlékjuk helyett valami normális világvallást keresniük. Ha már.
Árpika! Te szidod itt a széljobbot, miközben megfigyelhető, hogy ti libsik folyamatos lemaradásban vagytok hozzájuk képest. Olaszliszka után két évvel mertél csak egy ilyen írást megereszteni. Eddig be voltál szarva, mi?Tagadtátok, hülyének bélyegeztétek, aki akkoriban megemlítette, hogy ez így nem mehet tovább. (a zsidó ingatlanfelvásárlásokkal is ezt csináltátok. Csak tavaly mertetek róla írni először, belátva , hogy anno mégiscsak igazuk volt a "hülye" jobbosoknak... . Jó nézni ezt a vergődést) Most meg szép lassan átálltok a józan ész oldalára. Sosem lesz nektek elfelejtve, hogy mekkora gerinctelen népség vagytok. Jó lenne a barátaitoknak jobbról előzni, ugyi? Már késő.
"A Jobbik nevében is kijelenthetem hogy tökéletesen egyetértünk bűnözés-témában, ezért is nem értem miért érzed szükségesnek hogy a fasisztának nevezz bennünket, és rögtön ezután közös álláspontja helyezkedj velünk."

A hányásban is vannak emészthető darabok.
"Kevesen ébrednek arra, hogy egy producer meg egy kreatívigazgató rángatózik az uborkákat védő villanypásztoron."
Az most antiszemitizmus ha nekem erről valamiért a mostanában oly sokat emlegetett bankszektori mohóság jut az eszembe? :)
Elolvasván /kétszer/ az írást, nem igazán jöttem rá, hogy a cigánykérdésen kívül, mit is akartál mondani Árpi. Ez a fasiztázás már régóta csak szimpla figyelemelterelés a lényegről. Nagyon szeretném egyszer megérni /a korom miatt nehéz lesz/ azt, hogy Magyarországon az elektronikus és a nyomtatott sajtóban egyszer az a hír jelenne meg, hogy a cigány bűnözők száma közel azonos szintre csökkent a fasiszták számával az országban. De egyébként gratulálok /életemben először/ jó az írás, nem véletlen, hogy ennyi a dicsérő hozzászólás.
Köszönjük szépen, kedves worluk! Felvállaltad a fecske szerepét, Téged biztosan nem fognak lefasisztázni! Nagyon nagy szükség van erre, és bár lehet, hogy a Te szándékod az volt, hogy a Jobbik fejét vedd a cikkel, de a lényeg ugyanaz! Ezután senki nem maradhat csöndben! Rád fognak hivatkozni a jobboldaliak, hogy tessék, Tóta W. is megmondta! Jaj, de boldog leszel Te attól! :)
walter melone "A legegyszerűbb az volna, ha exportálnánk a problémát."

nos, erre ott a román példa: segély ott semmire se elég, a rendőr meg nem minősül rasszistának, ha lelövi a szinesfémest sínbontás közben. Jegyet se kellett váltani, mentek a deviánsabb beütésű romák maguktól is. A módszer EU kompatibilis, működne nálunk is. A normális romák maradnának, az uborkások meg "liberálisabb" vidékre költöznének. Amíg onnan is kiebrudalják őket az utóítéletes "szalonnácik"...
TWÁ, te jól benézted, és bekajáltad magadnak ezt a flagship terméket.

Magatartásminták vannak, determináció nincsen. Ha a zsidó bevándorlónak a fejébe verik, akár elrettentő példával, hogy errefelé nem lopunk-csalunk üzletszerűen különösen nagy kárt okozva, akkor egy idő után leszokik róla, és a gyereke lehet akár hegedűs a háztetőn. Ha nem verik a fejébe, ha a kismacskák vízbe fojtását kulturális performansznak tekintik, akkor nyilván úgy marad.

Ehhez képest a mainstream – gyakran tévesen liberálisnak nevezett – álláspont az, hogy zsidóbűnözés nincs, ha vannak kulturális különbségek, azok legfeljebb népviseletben és hegedülésben nyilvánulnak meg, a törvényességhez való viszonyban soha. Ha esetleg mégis megfigyelhetők nemkívánatos viselkedésminták bizonyos kisebbségeknél, az csupán a kirekesztettségükből ered, és ellene csak úgy tehetünk, ha még jobban szeretjük őket.

A hivatalos, parlamenti politika eddig tagadta, hogy egyáltalán létezne ilyesmi, ezért a szélsőjobb monopolizálta az egész zsidókérdést.

Nem volna nehéz kompetensebbnek mutatkozni. Csakhogy az ortodox PC nyelve már nem elég a megszólaláshoz. Az éppolyan értelmetlennek hat, mint a nyilas uszítás.

Tessék szépen megnyugodni, nincs itt semmiféle Hitler.
A Jobbik teljesen béna, szerencsétlen párt. Egyetlen jó ötletük a gárda volt (mármint a párt parlamenti erőre tételére)
a Gárda volt, de aztán tipikus magyarok módjára jól összeveszett mindenki mindenkivel. Ez a szint egyszerűen kevés az 5%-hoz.
szinkrobi 2008.12.10. 12:19:23

Javallom olvass te is híres vagy hírhedt emberekről, nézz utána, hogy milyen IQ -val, milyen ismeretekkel, milyen emberek is éltek már eddig a világon, és hogy ezen emberek, hogyan tudtak akár milliókat megőrjíteni.

Másrészről, elég félelmetes szintet elért már a cigány ügy, így nem csodálkozom, ha már akár az értelmesebbje is szövetséges után néz, és mivel kicsiny országunkban, ahogy TWA is fogalmazott, egyenlőre a szélsőségesebb jobboldal "hajlandó" foglalkozni a dologgal, illetve a nevén nevezni azt, hát Őket fogadjuk el lehetséges partnerként, vagy legalábbis szimpatizálunk velük.
Én gyűlölöm az erőszakot, de pont ezért fogok radikalizálódni, ha a saját kis környezetemben is el kell kezdenem félteni a szeretteimet, mert egy impotens hatalom, nem képes megvédeni őket. Eljöhet az idő, amikor majd egy nacionalista gárda ellen kell akár erővel fellépni, mert az válik kis közösségemet fenyegető tényezővé. Amikor ezek az idők elkövetkeznek, már nem fog számítani, hogy kinek milyen a beállítottsága, mert amiket most féltünk, amit el tudnak venni tőlünk, megélhetési bűnözés, meg elnyomott csoport stb cimen, az nem politika függő. Azok állandóak, a biztonság, az emberi élet szentsége, a magántulajdon (melyet verejtékes munkával állított elő tulajdonosa)és azon közösség tisztelete, mely lehetővé teszi ezeket.
Nem rossz a cikk, de az elég feltűnő és ciki, hogy csak úgy mersz ilyet írni, hogy előtte még a címlapon fasisztázol meg orbánozol egy jót. Ráadásul hülyén. Nem vagy valami bátor.
Tóta W.-ben csak az a jó, hogy felhívja a figyelmet a valós problémákra, de megoldást ő sem tud rájuk adni:)
Elolvastam "a cikket" és a kommenteket, és azt a sajnálatos következtetést vontam le, hogy igen, ezért tart itt a magyar társadalom.
Lehet okoskodni, meg nagyon őszintének lenni, de talán véletlenül nem mi választottuk meg a mai politikai elitet? Nem mi állampolgárok adtuk meg a lehetőséget nekik, hogy ország világ előtt kijelentsék, hogy hazudtunk másfél évig? És végül nem mi tehetünk róla, hogy minden következmény nélkül azt tegyék, amit akarnak? Igen mi.

Másik kérdés: Tóta úr akkor is ennyire védelmezné a cigányokat, ha az ő gyerekét erőszakolta volna meg bestiális módon egy horda cigány, majd megfojtva az árokparton hagyják? Vagy ha egyik nap hazafele megkéselnék és kirabolnák? De a legenyhébb körülmény, ha csak az egyik nap belekötnek és jól helybenhagyják. Feltételezzük Tóta úr is az átlagmagyar életet éli. Vagy nem?

Végül: miért fasiszta milyen olyan ember, aki azt gondolja magáról: én magyar ember vagyok. Vagy hogy érdekli a hazájának sorsa? Rámert nézni egy magyar, talán egy árpádsávos zázlóra?
Ismersz-e közelebről egy olyan embert is, aki kimert menni az utcára és kiállt a haza mellett? Beszélgettél is Vele? Lehet hogy a legmegfelelőbb hírforrásokból (Népszabadság, TV2, RTL, ATV, Index) tájékozódsz?

Lehet a TV előtt, vagy az Interneten névvel, álnévvel mocskolódni, fasisztázni, de vagy-e olyan bátor, hogy kimersz állni az igazadért bármikor is? Valakik már kiálltak.

Tótának meg sok sikert, remélem egyszer megkapja a méltó jutalmát minden tettéért!
Orbán Viktor országlása idején ajánlott egy számomra rendkívül szimpatikus utat a probléma megoldására:

A cigányság útja a felemelkedéshez a többi állampolgárhoz hasonlóan a tanuláson és a munkán keresztül vezet.

Ezt akkoriban a cigány szervezetek és a liberális értelmiségek sorra kikérték maguknak nagy felháborodás közepette.

Ezt vajon miként magyarázza tisztelt Tóta w. úr?
"mikor az áldozat cigány akkor azt minden esetben közli a rendőrség"

Ez szimplán marhaság. Asszony szemtanúja volt, amikor egy cigány megkéselt a buszon egy másikat. Ha valóban az általad vázolt módon működnének a dolgok, akkor minimum címlapos hír lett volna belőle, és harsognának a cigányvédők, ehhez képest én még mínuszos hírt sem olvastam róla.

Egyébként a "kreol bőrű" jelző a hírekben vajh, micsoda?

Továbbá Lákátos Tóni és Magyarffy Eugénia közös porontya az cigánypurdé-e van?
"Hitler pl. csípte a bosnyák muzulmán romákat"

És nem is szóltunk a tibeti meg új-zélandi zen hitre tért zsidókról, pedig azokat még annál is jobban csípte. Csak akik túl közel voltak és nem zen hitűek, azokat nem szerette, mert azoknak pechjük volt.
"Gyerekkoromban azt hittem, hogy a fasiszták regeteg fasírtot csinálnak."

Budapest utcáin feketeruhás gárdisták fasíroznak.
:)
Árpi, annyiban nem értek veled egyet, hogy a figyelemfelkeltésnek más formái is vannak.

Vehetnék én is egy ZIL teherautót, és elcsaphatnám az összes sarkon tilosban parkoló Mercit és BMW-t.

Belátható, hogy kb én lennék az egyetlen, aki foglalkozna a kérdéssel, de nem biztos, hogy ez lenne a legjobb módja ösztönözni a népet a parkolás szabályainak betartására.

Okot adnék vele a hőbörgésre? NANÁ!

Szóval nem vitatkozok veled, a kérdéssel foglalkozni KELL, de jól megválogatva a módszert.

Következetesség egy jó kis kulcsszó
"Van-e fasisztaveszély? Igen, van."

Namostan
Ez kb. olyan, mintha

Van-e tanárveszély? Igen, van.
Már jelenleg is sok a csapnivaló tanár, és egyre több mentálisan vagy kognitíven (vagy mindkettő) alkalmatlan egyedet vesznek fel tanárképzőkre...

Van-e politikusveszély? Igen, van.
Egyre több a korrupt, mindenféle morált nélkülöző politikus.

Ebben az országban mindenféle veszély van, de hogy épp a faszpista veszély lenne a legnagyobb, abban erős kételyeim vannak...

Lesz még... (de minek?)
Gildor Inglorion,

igen, az is én vagyok. És persze, örményezek, (ha nem tűnt volna fel) cigányozok, zsidózok és niggerezek.
Steve 2008.12.10. 08:52:39
"Egészen egyértelmű hogy mit kellene tenni."
ugy van... mindjart megirom miert nem lehet.

"Integrálni a cigányságot, oktatáson keresztül,"
ez elvi lehetoseg, meg a gyerekeknel se mukodik igazan, (mert mit lat otthon?) a rengeteg ~30 ev folotti funkcionalis analfabetat nem lehet oktatni, akkor se ha kene.
nem erti meg, nem tud olvasni, irni.

"növelni a közbiztonságot"
hogy? amikor le kell epiteni az allami alkalmazottakat, amikor nincs eleg rendor es ahol van, se mer bemenni egyes korzetekbe.

" - egyszerűen betartatni a törvényeket,"
persze ez kene, de hogyan oldod meg?, hogyan oldod meg, ha nem vegez fekete munkat ehenhal.
hogy oldod meg ha a parlament se tartja be a torvenyeket szamla nelkul veszik fel a penzt stb.

"hogy mindenki (cigányok és nem cigányok, áldozatok és bűnelkövetők) láthassák, hogy a megoldás nem a radikálisoknál van."
imadlak benneteket mikor ilyeneket irjklatok. hat persze! ez kene, ki beszelt ellene? egyetert ebben a szelsojobb es bal is.
DE HOGY???????
pont azt latjak hogy ott a megoldas, mashol meg semmi.

"1) Van felemelkedés a nyomorból,"
hol? a hollywoodi filmekben?
az utobbi 20 ev azt tanitja, nemhogy felemelkedes nincs, hanem eppen lecsuszas van.

"ehhez van segítség is,"
hol? en meg nem lattam. epp a napokban meselte Havas a Gonz Arpaddal megtortent estetet, rendorörsöt avatott es mondta szeretne iskolat avatni, de nem epultek iskolak, ami van azt is szuntetik megfele...

"de együtt kell működni."
hogy kene az biztos, de ki fog?
arra nincs penzuk hogy a budit kiszippantsak, hat persze, hogy jon a hepatitisz...

"2) A bűnözés nem marad felderítetlenül, büntetlenül."
dehogynem. Ugyan kit csuktak le olajszokites miatt, offshore cegekbe penz kisibolas miatt...
es erdokivagasert? tyuklopasert?

"3) Aki tud dolgozni dolgozzon, és csak az kapjon segélyt aki nem tud"
empirikus vizsgalatok muatatjak, hogy 40 ev folott praktikusan senki sem kepes dolgozni, leamortizalodott a testuk, alkohol, odafigyelni keptelenek par percnel tovabb.

hidd el nem bantani akarlak csak megvilagitani, nem megy ez konnyen...
sot nehezen se, sehogy se...

Az hogy a II es XII keruletben a MIEP felulreprezentalt volt nem azt tamasztja ala, hogy a szelsojobb az irastudatlan lenne...
tenyleg irt mar ide, erre a posztra cigany?
Roma?
valahogy nem talalom...
A Jobbik valós problémákat feszeget, egyedül az a gondom velük, hogy képtelenek megoldást találni. A helyzet olyan súlyos, hogy mindeképp fájni fog a megoldás, ha egyáltalán hajlandó lesz az ország _akarni_.

Talán még emlékeztek rá, hogy hatévesen mindannyian úgy érkeztünk az iskolába, hogy eleve le voltak osztva a szerepek. Volt két osztálytársam, akiken látszott, hogy otthon foglalkoztak velük, mindenben okosabbak voltak. Már az első napon. Azóta mindkét lány orvosként dolgozik, azok az osztálytársaim pedig, akik a leglassabban fogták fel az "Imi ír" mondatot (ez volt az első, amit leírtunk :)), azokból ma alkoholista, lepukkant, szomorú felnőttek lettek. Nem emlékszem olyanra, hogy valaki elsőben buta, esetlen kisdiákként kezdte, de később felkerült a legjobbak közé. Ez nem így működik, legalábbis nem ilyen pedagógusokkal.

Egy rossz háttérből érkező cigány (vagy bármilyen) gyerek már mindenről rég lekésett, mire iskolába kezd járni. A különbség csak fokozódni fog az évek során.

Korábban kellene kezdeni a felzárkóztatást. Ehhez viszont kötelező óvoda vagy bölcsőde, valamint bentlakásos kollégiumok kellenének (és persze ez esetben minden gyereknek kötelező lenne az óvoda, hacsak nincsenek nagyon furfangos jogászaink a törvényhozásban). Volt a mostani kormánynak egy halvány elképzelése egy ilyen rendszer bevezetéséről, de egyrészt a szokásos töketlenséggel hagyták, hogy elhaljon az ötlet, másrészt az ország polgáribb fele (hehe) azonnal rákezdett a "mocskos komenista diktatúrát idéző módszerek" című mantrára.

Nem beszélve arról, hogy ma képtelenség lenne komoly pénzeket szerezni a költségvetésben egy ilyen óvodai rendszer kiépítésére.

A ma születő hátrányos helyzetű gyerekek problémájához képest teljesen másodlagos az, hogy az amúgy is reménytelen helyzetben lévő szülőkkel mi lesz. Ők ebben az életben már nem fognak beilleszkedni vagy normális életet élni. Ezzel elleszünk valahogy, de ha hagyjuk, hogy minden ilyen család 6-8 hasonló sorsra ítélt gyerekkel ajándékozza meg az országot, akkor nagy baj lesz.

Ehhez képest a jobboldali média csak és kizárólag azzal foglalkozik, hogy zárjuk be őket és ne adjunk nekik segélyt. Ettől semmi sem fog megjavulni.
Tudatlan,

most verklizzem megint, hogy tele cigánnyal a környék, ahol lakom? Mert bizony tele van.

Annyit tudok mondani, igen, vannak köztük, akik zajonganak, igen, sokan teljesen másként viselkednek, mint mi, volt egy buszon késelés (cigány szúrt cigányt), tudok kocsmai verekedésről, ahol mentő jött ki, mert vér folyt (magyar vert magyart), amúgy kábé ennyi. A helyi cigányság idősebb tagjai jellemzően aluliskolázottak, a középkorúak jellemzően nem irodai munkát végeznek, már ha van egyáltalán munkájuk, a fiatalok meg eljárogatnak iskolába, persze nem sokuk fog egyetemre menni, az esti program pedig egy részüknél valóban a kocsmázás és a játékgépezés, amiből a ránézésre nem kreol bőrű zugkocsmáros szedi a zsét. Van egy cseppnyi cigánysor, De ez nem a többségük. A többség reggel valamiért felszáll a buszra.

És úgy egyébként el akarok költözni innen, méghozzá nagyon, de annak semmi köze ahhoz, hogy cigányok is laknak ott, ahol én. Mondjuk konkrétan kb. kétszáz méterre a házunktól van egy cigánysor-szerű valami. Lim-lom hegyek, a földúton játszadozó kölkök, a nem kifejezetten rendezett kertekben pedig üldögélő cigányok. Van teljesen lerobbant ház is, rossz nézni. És a mindent elborító "majd jó lesz az valamire" tárggyűjtemény sem vígasztaló látvány. Nem kétszer sétáltam már arrafelé, ha volt kint valaki közülük, köszöntünk egymásnak, ennyi.

Elvileg, mint rasszista cigányok terrorizálta, legalább hetente kirabolt, megvert (és a többi) polgárnak nekem éppen cigánybűnözésről, magyarellenes cigányterrorról, meg effélékről kellene mesélnem. Sajnos nem tudok ilyenekről tudósítani. Lehet, nem illik a megszokott világképbe, de nem én tehetek róla.
"Van-e fasisztaveszély? Igen, van."
persze hogy van de hol?
paraguayban, afrikaban? ki tudja...

meghat van nalunk is, de mekkora?

van-e autoveszely nalunk? van hat! egy kisebb falu hal meg evente kozlekedesi balesetben...

lehet hogy en naiv idealista vagyok, de szerintem mar europaban nem lehet megcsinalna azt amit a XX szazadban...
(foleg az elso feleben) csinaltak

az is biztos, hogy a baloldal elemi erdeke lefasisztazni barkit, aki tole jobbra all, aki ha nem maga a fasiszta akkor legalabbis fasisztakkal baratkozik... es ugye madarat tollarol...

kozben az orszag elemi erdeke, hogy tisztesseges jobb es baloldal legyen a parlamentben es a civilek kozott is...

kozben a valsag csak novelni fogja a megelhetesi bunozes problemajat...

jaj emberek, annyira szerencsétlen faszok vagytok!
nemtom hányan beirkálják ide, hogy hörr, éseddig? éseddig mér nem írtad? mércsak most?

mert annyira képtelenek navigálni, hogy nem találják meg a post alá nagy pirossal kiszedett cvcímkét: cigányság. rákattint, olvas, elszégyelli magát, kussol.
w.blog.hu/tags/cig%C3%A1nys%C3%A1g
nesze.

balfaszok.
Walter Melone
"A sokat szidott Kádár rendszerben sokkal inkább sikerült ezeket az embereket integrálni a társadalomba."

Ez marhaság! A Kádár-rendszer, és annak is a "legjobbnak" nevezett utsó két évtizede követte el a legnagyobb bűnt az utóbbi hatvan évben a roma kisebbség ellen.
Akkor találták ki a kisegítő iskolát, amit romakizárós programnak is nevezhetnénk.
Az intézmény a kontraszelekció egyik legékesebb példája.

Gyakorlatilag a romákat ezzel elzárták a továbbtanulástól, hiába dolgoztak már a szülők, gyermekeiknek is maradt a segédmunka és ingázás. Teljesen megfosztották őket a társadalmi felemelkedés lehetőségétől.
(Nincs elég információm ahhoz, hogy eldöntsem: ez teljesen tudatos döntés volt akkor vagy csak így adódott. Érdemes lenne utánajárni.)
Mindenesetre a roma kérdést még jó sok évtizedre bebetonozták akkor a magyar társadalom problémái közé.

Míg a szoc. rendszer külön talált ki "mobilitás" programokat a munkásembereknek vagy azok gyermekeinek, addig a romák gyakorlatilag továbbra is kimaradtak a társadalmi mozgalmakból. A cigányzenekarokat kivéve sehol nem voltak képviselve.

Ezekután a rendszerváltás legnagyobb "zakóját" is ők kapták meg a munkanélküliség formájában.
Látszólag azóta a segélyezési rendszerünk őket segíti, de még ez sem igaz, csak sokszorozza az eredeti problémát.

Az úgynevezett roma programokra adott állami vagy uniós pénzek döntő hányadát roma és magyar nemzetiségű politikusok roma és magyar nemzetiségű vállalkozókkal karöltve lenyúlták.

És ekkor már mindenki elkezd mutogatni a romákra!
Remek!
A magyar társadalom tovább süllyed a abba a mocsárba, amit magának talált és tovább mélyitett!
Nyahh, de nem baj!
Látjuk a fényt az alagút végén!
(A romákat kell kordában tartani!)
Nyah, az a szembe jövő vonat!
Gratulálok a sok eszetekhez!

Kezicsokolom Tota W ur,

egy kerdesem volna csak mert en bizony olvastam a tobbi postjat is es az egyikben epp azt boncolgatja hogy mijen fassag ciganybunozesrol beszelni, mér nem "feherbunozes" akkormar?
akkor ma miert beszel ciganybunozesrol es nem idezojelben. az igazi trebicsnek teljesen igaza van. a szó öl. ha mar maga is ezt a szot hasznalja akkor az benne van a főstream-ben. es az nem jo. szerintem.
"Nem rossz a cikk, de az elég feltűnő és ciki, hogy csak úgy mersz ilyet írni, hogy előtte még a címlapon fasisztázol meg orbánozol egy jót. "

Ez nekem is feltűnt. Ehhez képest Orbán alatt volt iskolalátogatáshoz kötve a családi pótlék, amit ballibék töröltek el egy pillanat alatt, merhát az mégiscsak rászizmus már, hogy cigányokon is számonkérik a kötelességeket.

Az a mantra is hazugság, hogy "de a jobboldalnak nincs megoldása". Pont pl. ez a CSP-iskola összekapcsolás, akár a monoki modell, vagy a magántulajdon védelmére több eszközt engedélyezni, mind-mind megoldás tudna lenni.

A fasisztázás meg már annyira kibakottul el van koptatva, hogy nem is tudom, ki veszi még komolyan.
Az MSzP-nek nem érdeke a cigánykérdésben értelmeset villantania, mert ha nem villant villant majd a Jobbik, amitől 5--20% átszavaz majd a Fidesztől az MSzP-re.

Példa:
Évekkel ezelőtt zavart, hogy kokárdát _kell_ viselnie a jómagyaroknak heteken keresztül. Most már azt is les***rnám ha sumér-székely szimbólumokat kéne a homlokunkra vésni, csak a kibszt gazdaság működjön.

Ugyanez fordítva is igaz, sok szélsőjobbos Magyarországon csak a SzDSz-t rühelli, pedig ők csak simán idióták nem liberálisok. Ha valaki elmondaná nekik, hogy meztelen a király lehet hogy a vörös köd elmúlna a szemük elöl. De ez nem érdeke se a Jobbiknak, se a kormánynak (csatolmányokkal együtt).
picaba: a fehérbűnözés az érem másik oldala. ugyanúgy, mint az "ártatlan szurkolók" leírása. én az érem másik oldalának egyenesen rajongója vagyok.

ne tegyünk úgy, mintha itt csak a cigány bűnözne, a nemcigány pedig még az eredendő bűntől is ment lenne, mert az egy hülyeség. de úgy se tegyünk, mintha nem létezne egy törvényenkívüli szubkultúra, amiben ráadásul egy látható kisebbség ("visible minority") felülreprezentált. ugyanis szeme van az ideológiailag képzetlen polgárnak is, és ha úgy teszünk, akkor fog a debil nackókra szavazni.

mondom, kicsit körül kéne nézni a Western Europe-immigrants keresőkifejezések körül. sajnos a Sarko-féle szelektív bevándorlás ebben az esetben nem alkalmazható.
"előtte még a címlapon fasisztázol meg orbánozol egy jót."

bocsika, mi nem igaz abból, amit leírtam? a polgári körök? a vonagábor?
A poszt felvet még egy másik fontos problémát is: aki olyan pártra szavazna szívesebben, amely a hagyományos családmodellt és a nemzeti érdekeket preferálja (legalább egy kicsit), annak egyszerűen nincs kire szavazni. A Fideszt nem akarjuk vissza, mert ők már voltak, és tudjuk, milyen az (reménytelenül korrupt), a Jobbik az említett okok miatt egyelőre szalonképtelen, kidobott szavazat. Viszont itt ez a szomorú helyzet, hogy a Jobbik az egyetlen, aki egyáltalán hajlandó a ma létező legfontosabb problámát, a cigánykérdést a politikai diskurzusba beemelni, sőt valódi megoldásokat keresni rá. Akkor most kinek adjuk a kopogtatócédulát legközelebb? Úgy tűnik, hogy cigánykérdésben mindkét oldal valami homályos oknál fogva a status quo fenntartásában érdekelt, és ha ezt kicsit továbbgondoljuk, máris eljutunk a turulmagyarok összeesküvés-elméletéig, pedig nem akarunk.
Jó post végre a "hosszú csend után".

Az olvasni nem tudó "szélsőjobbosokkal" kapcsolatban annyi megjegyzésem lenne, hogy én mindössze két avatott gárdistát ismerek. Az egyik építész, a másik egy kb 150 embert korrekten foglalkoztató cég feje. Nem éppen a társadalom legalja...

Más: A problémát már a szociológusok egy része rég felismerte, csak a politika nem hajlandó meghallani hangjukat....
A magam részéről a magántulajdon szentsége, a szabad fegyverviselés, a jogos önvédelem és a Mad Max-szerű "bellum omnium contra omnes" feltétlen híve vagyok.
"jaj emberek, annyira szerencsétlen faszok vagytok!"

:) :)
csak nem karácsonyi vásárlásból jösz? :)

az embereknek jól esik a visszacsatolás a Szerzőtől. ha má eccer idegyönnek, óvasnak (úgy ahogy), meg még írnak is.
ne mondja senki, hogy itt nincs párbeszéd. :)

szerintem ez qrva vicces. én is így szoktam kezdeni, csak úgy a miheztartás végett. egy csomó kérdést meg lehet spórolni utána.
A kiút csak a vér és a verejték, ezáltal a civilizációs és kulturális szint emelése lehet. Az érintetteket meg ha kell, tűzzel-vassal motiválni az oktatásban való részvételre.

Az persze nem motiváló, ha Pákó az argentin őserdőben Delhusával szűri össze a levet, és ebből sok-sok pénzük lesz.
"mert annyira képtelenek navigálni, hogy nem találják meg a post alá nagy pirossal kiszedett cvcímkét: cigányság. rákattint, olvas, elszégyelli magát, kussol.
w.blog.hu/tags/cig%C3%A1nys%C3%A1g
nesze."

+ a pim fortájnos cikk :)
Tóta W

Koszonom valaszat.
azt ertem hogy a temarol valo beszeles monopoliumat ki kell venni a hujek kezebol, de az egy kicsit bantja a szemem hogy a hujek terminologiajat megis hasznaljuk kozben.
egybekent belatom nehez dolog ez. a lappango atlagember inkabb reagal joleso izgalommal a "szokimondasra" mint egy osszetett mondat elolvasasara.

egyebkent pedig ez egy erdekes kiserlet lehet (marmint ez a cikk) mert az eddigi ciganytemas blogidezetek kapcsan csak a fröcsök ömlött. most meg olyan illatos es kulturalt a hangulat. de mikor fog a ket kozonseg talalkozni es hol? szerintem soh.
hogy mi a megoldás?
először is köszönöm a szót, megtisztelő, hogy ezt is nekem kell.

apparátusom nekem sincs, csak elképzelésem. először is kell _kurvasok pénz_. megvan? akkor búcsúzzunk el tőle, ezt cigánygyerekeknek fogjuk adni. remélem, mindenki örül.

szóval fogjuk ezt a rengeteg pénzt, és így szólunk:

kedves lecsúszottak! ti már elég nagy szarba vagytok belekövesedve, úgyhogy koncentráljunk a gyerekekre, mert belőlük még bármi lehet. sajnos azonban 1. általában eleve rossz minőségű oktatásban részesülnek (ún. kisiskola); 2. önök még azt is igyekeznek elbliccelni.

látjátok, mennyi pénz? kéne? azt elhiszem! csakhogy ez nem alanyijogos segély lesz. ebből magyarország valaha volt legnagyobb ösztöndíjprogramját indítjuk el. olyat, hogy érdemes legyen annak a gyereknek megvenni nemcsak a kötelező olvasmányokat, de még a tudományos számológépet is. mert az a gyerek, aki güzümód tanul, pedálozik, teljesít, az kap ebből a pénzből. amelyik nem, az elesik tőle. tehát tessék a gyereket erősen rászorítani a tanulásra, mert ez mindannyiunk érdeke.

ki lehet ezt terjeszteni a családra is, akár, ez most csak tipp.

ez főleg általános iskola, esetleg középfok (utána más rendszerek vannak).

aki viszont nem vesz részt ebben, aki továbbra is a színesfémlopás/családi pótlék elivása/rablás tengelyen óhajt gazdálkodni, az számoljon azzal, hogy ezt nagyon meg fogjuk nehezíteni. annyira, hogy sírás lesz a vége. szólunk előre, gyereket taníttatni jobb befektetés.

tudom, hoyg vannak ilyen programok már, csak az a gond velük, hogy olyan szűk kör számára elérhetők, hogy onnan a falu sarából nem is látszanak. a kilátástalanságot egy picit sem enyhítik.

pedig, vegyük észre, a cigányság olyigen áhítozik az elismerésre, hogy ha a megasztárban vagy akár a big brotherben atyafi szerepel, akkor az egész nemzetség elesemesezi a segélyt, csak győzzön. cseréljük az atyafit a saját gyerekre, az esemest pedig a taníttatás költségeire.

és akkor most kérdezzük meg szépen az európai uniót, mennyit szánna erre. esetleg kérdezzük meg a választópolgárokat!
TWÁ:
"bocsika, mi nem igaz abból, amit leírtam? a polgári körök? a vonagábor? "

Hadd világítsam meg egy egyszerű példával:

Azt hiszem, valószínűleg nem eszel szart, mert az azért büdös lenne neked. Mondom is neked: ne egyél a szarból, mert az büdös és undorító, beleakad a fogad közé! Tudom, te jó vagy, nem valószínű, hogy szart eszel. De azért légy szíves, a jövőben se egyél szart, még ha megkívánod, akkor se. Akik szart esznek, büdösek; hát jól vigyázz, ne tartozz te közéjük.

A fenti mondataimban nem hazudtam, sőt, csak jót akartam neked. Na kb. ilyen a te "igazmondásod" is a cikk elején - teljesen igaz állításokkal, álnaív jóindulattal is ragyogóan lehet összemosni meg hangulatot kelteni.

De mi a francot tépem a számat, valszeg már rég kukáztad a hozzászólást.
zorki 2008.12.10. 17:06:09

"Akkor találták ki a kisegítő iskolát, amit romakizárós programnak is nevezhetnénk."

Na, ez a marhaság. A kisegítő rendszer az alacsony intelligenciájú vagy diszlexiás, enyhén értelmi fogyatékos gyerekek számára jött létre. Az tény, hogy ebben a rétegben felülprezentált volt(ma is az) a cigány lakosság. De ez nem okozat, hanem maga az ok. A belterjesség, rokonházasságok eredménye, ami ebben a népcsoportban elfogadott.


"Ezekután a rendszerváltás legnagyobb "zakóját" is ők kapták meg a munkanélküliség formájában."

Igen, mert az addig dolgozó (építőipar, mezőgazdaság) jellemzően alacsony iskolázottságú cigányokat lecserélték az Erdélyi magyarokra, akiknek még kevesebbet kellett fizetni...
Te kis pöcs. Macsetás bennszülöttet faragsz belőlünk, mer középosztályi bőrfoteles szorongásodhoz az illenék, hogy tezsvéreimmel alásszógája, dolmányban húzzuk kedvenc nótádat, de oszt utána meg húzzunk haza a rákba, ne zavarjunk többet, se téged, se mást. Hogy éppen éhen halunk-e vagy sem, az egyéni szoc.problema. Hogy nem szolgálnak ki a boltban, vagy gyerekeinket utolsó padba ültetik az amúgy is alkoholista tanárbácsi felügyelete mellett, hogy ezreink harmadikvilágbeli körülmények között élnek a legalapvetőbb közszolgáltatásokat is nélkülözve, az téged addig és odáig zavar, hogy inkább ne is tudj róla.
Te kiváltságos fehér ember. Lélektanilag értem a szorongásod, értem, hogy minden erőddel arra törekszel, hogy nyomorról és annak következményeiről ne kelljen tudomást venned, ez nem fér össze nyugalmas pulitzer-díjas szópöfékeléseddel. De ám a gettók attól még nem nyugszanak le, hogy olyan havashenrikek, mint te, az értelmes beszéd helyett „ténymegállapíttok”. Tán még emlékszel olyan újságírókra, akik ilyes témákhoz alázattal és felkészülten nyúltak.
Te mérhetetlenül tahó. Te bátran felkészületlen önjelölt szociológus und antropológus. Azér mert a toll jól forog a kezedben, a fekete pöttyök fehér papíron (képernyőn) még nem helyettesítik a tudást, csak formát adnak a semminek. Ill. ez esetben az uszításnak.
Annyit tudsz kedvenc témádról (cigányok, niggerek, zsidók, társadalom) kb. mint a cikkedbéli aztékokról (ennél a résznél látlak vacogó kézzel és rémült félelemmel a képernyő előtt gubbasztva – nyugodj meg, már kiírtották őket az elődeid), de legkevesebbet a nyomorgókról tudsz, és mégis bátor vagy írni. Persze emlékszem, amikor az ELTE-n nyilatkozva egyenest lelőtted vón a büdös francia niggerit, hogy nem tanút kútúrát hanem ippeg zavargálódik.
Ha a teféléteken múlna, sose nem lett volna Barack Obama amerikai elnök. És te le mered írni a nevét.
Neked mi egzotikus gyümölcs vagyunk, ami érdekes, de nagy tételben mérgező. UFO-k vagyunk, és egyedi kultúránk van. Ami káros. És szub. Naná. Tudod ez úgy van, hogy a cigány kultúra nagykönyvében vannak megfogalmazva a gádzsóellenes alapszabályok, és a btk legfontosabb passzusai az estvéli imánk. Országos nagygyűléseken jövünk össze mi, cigányok, hogy rituális táncolás és nemi erőszak után kifundáljuk közösen – persze (szub)kultúránk adta keretek mentén – következő nagy közös dobásunkat az ostoba fehér ember ellen.
Te barom.
Amikor nemzedékes fajtestvéreid patkányfertőzte nyomorban vergődve élik napjaikat azzal a tudattal, hogy gyermekeikből meg azok gyermekeiből se nem lesz semmi, pláne nem indexes fasztéta, akkor is cigányt meg kulturát kiáltasz? Bár mér ne. Nálad belefér. (azért menj le a győri sáráspusztára, hogy saját szemeddel győződj meg a nyomor fehérniggereiről, de találsz ilyet másutt, a Hős utca és a dzsumbuj áldozatai között is. Te, ezek a fehérek, tisztára mint a buckalakók! Rohadt egy népség, vigyázz a holmidra!)
A kényszerből túlzsúfolt viskó és a (lopott) krumplivacsora kultúrája az, ami kiöldösi az embert magából, te meg a genetikai-származási-kulturális érvrendszert veszed elő. (csak épp úgy, hogy az „igazi” nácikat nevetségessé teszed – miközben magad tulajdonképpen a legkifinomultabb ideológusuk vagy) Hogy vannak közöttünk „rendesek”, (oké, neked is van cigány barátod, elhiszem) az nem azt bizonyítja, hogy érdemesek vagyunk vagy nem vagyunk, te fasz. Tulajdonságaink annyiban hasonlóak, amennyiben és amennyire sérelmeink. Két közös dolog van „bennünk”, egzotikusokban: az egyik, amit a magadfélék kitalálnak rólunk, (és sokan közülünk magukévá is teszik azt, mégha olykor gyötrődnek is öngyűlölettel teli, kívülről kreált és beégetett identitásuk miatt) a másik mindannak következménye, ami „bennünket” mint mesterséges (homogénné kreált) csoportot ér.
Az a szerencsétlen, aki mindennap a megvetéssel szembesül, akit leköpnek, megvernek szóval és valójában, akinek mindennapi tapasztalás a mocsok és kisemmizettség, aki már ebbe született bele, az nem fogja önfejénél fogva kihúzni magát a sárból. Igaz, te nem is várod ezt el, te csak nem akarsz ezzel az egész problémával találkozni. Mer te nem azér tanultál, nem azért kapsz bőrfotelt, és kontrollálatlan írásszabadságot, hogy ezekkel felelősen foglalkozzál.
Te tulajdonképp csodálkozva meredsz a világra, csak addig nem jutottál el, hogy meg is értsed, vagy legalább kérdezz tőle. Pedig nem olyan nehéz összefüggéseket találni, csak az munka, agymunka.
Te megmondó vagy. Egy ab ovo érdemes, egy vátesz. Felelősség nélkül.
Megérdemled, hogy ezek éljenezzenek, itt alant:
Archenemy: paranoid vagy. én emlékszem _azokra_ a polgári körökre. ezek tények.
azért is paranoid vagy, mert egyébként oda fut ki a post, hogy végre a mainstream - Kövér László szájával - rárepül a rendpártiságra.

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.12.10. 17:38:40


Árpád!
Ilyen terhet nem rakhatsz a tanárokra!
Ha ad egy egyest, mert a gyerek nem készült, már ugrik is a segély/ösztöndíj.

Arról nem is beszélve amikor majd megy a pereputty rimánkodni az iskola elé. És ez a jobbik eset, mert jöhetnek kaszával is...

Majd malackától is kapsz ezért sztem...
Árpád,

viszont a szadi Fodor-féle szárnya keményen védi a status quo-t, tényleg röhejes, hogy szerencsétlen MSZP-t azért vegzálja egy liberális-kapitalista (?) párt, mert annak a töredékét meg merte tenni, mint Brown Munkáspártja most Angliában
hol élnek ezek?

"Az SZDSZ évek óta szorgalmazza a szociális támogatások felülvizsgálatát, a mélyszegénység problémájának kezelését, a munkaerőpiac dinamizálását. A szociális törvény jelenlegi módosítása e célok közül egyiket sem éri el" - közölte lapunkkal két liberális képviselő, Béki Gabriella és Velkey Gábor.

"Éppen ellenkezőleg, a közmunkaprogram kiterjesztése, bár a semminél valóban több, olcsó látszatcselekvés, hiszen nem járul hozzá ahhoz, hogy a régóta munka nélkül élők tartósan munkához jussanak. A segélyezettek megfenyítése, a feketemunka, mint a segélyezésből kizáró ok pedig a jelenleginél is rosszabb helyzetbe taszítja a mélyszegénységben élőket" - írják közleményükben.

"Fontos tudni, hogy a rendszeres szociális segély családi alapú juttatás. A módosítás a legvédtelenebbeket, a gyermekeket fogja a legjobban sújtani. Magyarországon hatalmas probléma a gyermekszegénység, most a mélyszegénységben élő gyermekek még rosszabb, gyakorlatilag kilátástalan helyzetbe kerülnek" - teszik hozzá.
www.hirszerzo.hu/cikk.az_mszp_felmondta_a_tarsadalmi_szolidaritast_.90278.html
hu bakker.
ez a gabricsek, ez odabaszott.

de ajjunkmegma. most minek kell elovenni a legkalapacsot amikor legalabb Tota W beszel a dologrol es nem is olyan rosszul? rajta leverni az orszag 80 szazalekanak hujeseget nem tul jo. nezzel korul. ki beszel es hogyan itt meg?
Walter Melone: jogos. vezessünk be akkor ebben a rendszerben külön, központosított írásbeli vizsgát/tesztet. akkor nincs hol reklamálni.
Csak azért, mert valaki paranoid, még nem biztos, hogy nem akarják elkapni :p

Én leírtam, miért gondolom, amit gondolok; benne volt az is, hogy egyetértek a cikkel, csak fura, hogy _ismét_ egy kellemes "háát, lehet, hogy nem annyira fasiszta a fidesz, de azért mérget ne vegyen rá senki" felütéssel kellett kezdeni, amit a cikkíró részéről reflexszerű összemosásnak gondolok - még ha maga a cikk "másra is lyukad ki".

Ha erre minősítgetés a válasz, nincs mit tenni, adok-kapok flamelésbe nyilván nem fogok belemenni.
Walter Melone: Ez a probléma már a Fidesz által bevezetett "iskolalátogatásért CSP"-rendszer idején is felmerülhetett volna (emlékeim szerint nem merült fel). És ha ez az ára: igen, akár kapjon minden iskola két fegyveres rendőrt, vagy minden tanár személyi testőrt (akár külön adót is szedhetnek érte, mert ezért megérné fizetni minden magyar állampolgárnak), de valahogy el kell érni, hogy a ma felnövő gyerekek iskolába járjanak és később versenyképesek legyenek a munkaerőpiacon.
Hogy ne csak hadakozzak itt, megkérdezném Árpit, hogy mi a véleménye arról, hogy családi pótlék csak akkor járjon, ha az iskolaköteles gyermek bejár az iskolába? Én nem tudom, de nekem ez hasznosnak tűnt, egy tanár ismerősöm is mondta, hogy amikor így volt, sokkal inkább bejártak a cigánygyerekek.

Van egy másik visszatérő mém, hogy x-edik, mondjuk harmadik gyerek után a családi pótlék nem cash lenne, hanem adókedvezmény, magyarul csak dolgozó szülők esetén lenne "értelme" sok gyereket szülni. Nem mondom, hogy nincs hátránya, de ez is egy lehetőség.

A harmadik, amiről volt szó már korábban, és kissé nekem irreálisan is hangzik, de látnám értelmét, hogy a börtönökből nem is engednék ki addig az embereket, amíg egy szakmát nem tanultak meg. Ez elég naív elképzelés, de van benne valami - az a lényege, hogy a börtönből kikerült ember ne csak a további bűnözést lássa lehetőségként, hanem legyen valami jövőképe.

Nem vagyok közgazdász, nem tudom, mennyire reálisak ezek az elképzelések, de szívesen fogadnám a véleményeket ezzel kapcsolatban.
Archenemy:
w.blog.hu/2008/06/13/temetnem_a_munkat

"Van tehát egy megalapozott és széles körben észlelt igazságtalanság, amit valahogy meg kéne fejteni, mielőtt monopolizálja a széljobb. A recept nem ismeretlen: a segélyt teljesítményhez kötjük, és kizárjuk, hogy életmodellé váljon. Mivel az életvitelszerű segélyenélés fontos tétele a családi pótlék, ott pedig érvényt szerzünk annak az egyébként törvényi előírásnak, amit iskolakötelezettségnek hívunk.
...
Tőlük - az Orbán-kormánytól - származik a monoki recept, és elég valószínű, hogy kormányon élnének vele – de nyíltan megígérni nem fogják ők sem. A Lungo Drom sem közgáz-esteken toboroz. Orbán Viktor újabb egérutat talált, hogy ne kelljen semmit kimondania."
Nem hiszem, hogy ahol megszületik az ötödik gyerek is, ott a szülők bármiféle tudatos stratégiát követnének. Egyszerűen megtörténik velük.

Szerintem a túl sok gyerek probléma automatikusan megoldódik, amint rávesszük a lányokat, hogy legalább 18 éves korukig az iskolával foglalkozzanak. A fejlettebb országokban sem azért kevesebb a gyerek, mert a szülők a pénzt számlálgatják és megvárják, amíg "megengedhetik maguknak", hanem azért, mert 25 éves korukig nem érnek rá gyereket szülni.
Mentségemre, az idézett cikk tag-jei közt nincs ott a cigány, tehát mikor átnéztem a "cigányos" cikkjeidet, hogy tisztában legyek az álláspontoddal, akkor ezt nem láttam, az életművedet meg azért nem tudom kívülről :p
Valóban az oktatási rendszer erőteljes fejlesztése, ill. a gyerekek bőrszíntől független tanulásra ösztönzése a megoldás. Erre kellene pénzt költeni, nem gázártámogatásra, meg 13. havi nyugdíjra.

"vezessünk be akkor ebben a rendszerben külön, központosított írásbeli vizsgát/tesztet."
Támogatom. Negyedik és nyolcadik év végén egy érettségihez hasonló módon szervezett alapvizsgát kell tartani, de minden év végén elképzelhetőek kimeneti tesztek.
Ha 4 gádzsó összeáll, és megerőszakol egy roma lányt, az a romák elleni rasszizmus?

Ha a fenti kérdésre "igen" a válasz, akkor ha 4 roma megerőszakol egy magyar lyányt, akkor az a romák rasszizmusa a magyarokkal szemben?

Más:
A cigánykérdés nem pusztán mélyszegénységi kérdés, hanem szociokulturális berögzültségek öröklődése, és az ebből fakadó problémák újratermelődése.

Elgondolkodtató, h nagyon sok mercedeses, gazdag roma kereskedő/egyéb vállalkozó van. Vajon ők jó adófizető polgárok? Avagy cigánykodnak az adóval is?

Nem lehet mindent a szegénységre fogni.
Az oktatás pl. ingyenes, mégis sok probléma van azzal, h nem jár a gyerek suliba, igazolatlanul hiányzik.

Az sem szegénységi kérdés, h miért kell ricsajozni egy kórházban, vagy egy buszon. Egyebet is tudnék mondani, de minek? Hogy rasszistázva legyen, mint mindazok, akik nem hajlandók pusztán szegényproblémáról beszélni...

Kövér rendpárti...
Hol itt a baj? Rendetlenség van! Ilyenkor a rendpártiság evidencia.
A rend=/=diktatúra, aki ezt mondja, az hülyeséget beszél.
Aki nem kövérista, vagy antikövér, az rendetlenség-párti?
"a zsidóság a legtöbb embert nem zavarja; még ha meg is van a véleményük róluk, akkor sem rettegnek, ha szembejön egy kilincsorrú. Nem fog kirabolni. Kevesen ébrednek arra, hogy egy producer meg egy kreatívigazgató rángatózik az uborkákat védő villanypásztoron."

Nofene, kedves Árpika! Hát ezt most hogyan is kell érteni? Te úgy gondolod, hogy a producerek többnyire zsidók? És hogy a zsidók nem rabolnak ki senkit, és nem is fognak? Csak nem vagy ELŐÍTÉLETES? Ráadásul GENETIKAI alapon? Mert ez színtiszta előítélet, épp csak pozitív előjellel.
De akkor miért fasisztázod azokat, akik ugyane logika mentén tudják, hogy a cigány viszont nem dolgozik és erőszakos? Hmmmm....

A bejegyzésed különben csak afféle opportunista tapogatózás: ide is, oda is nyalsz egy kicsit (fuj fasiszták, de fuj cigányok is), hogy 2010 után is legyen munkád.
Gerinctelenségből ötös.

Respect Tóta! Szót kell ezek ellen emelni!
beraktam a taget, ez a tag eddig nem volt.
szevasz malacka. a kulturális különbözőség pikáns téma. senki sem háborodik fel azon, ha kínai v francia konyhát emlegetsz. a mindentudás egyetemén előadást hallhatsz "nemzetkarakterológiáról". gyurcsány is szívesen fejtegeti, hogy milyen magyar szocializációs/kulturális jellemzők akadályozzák a "nyugatosodást". de ezeknek a különbözőségeknek a negatív vetületei, az már nem pc.

(különben akkor sem, ha a magyarokra vonatkoznak, OV nemrég mondta is, hogy nem bírja ő az adyendrés ostorozást.)
Mi van, ha a gyerekek azért nem tanulnak, mert nem látják értelmét? Nincsenek motiválva. Nincs elöttük egy példa a családból, hogy tessék: "sokat tanult, és orvos/pilóta/űrhajós lett".

Nem biztos, hogy a gyerekek iskolába kényszerítése önmagában elegendő.

Mi lenne, ha a felnőtt lakosság körében erőltetnénk az iskolát?
Pl.: Segély nincs. Közmunka van+ fizetés. Ha szakmát tanulsz, adunk ösztöndíjat. Ha megbuksz a vizsgán, semmire nem leszel jogosult 10 évig...
Ezt érdemes lenne elolvasni mindenkinek:
hasonló témában, más szemszögből.


baloghartur.blog.hu/2008/12/10/cigany_liberalis_valasza_daroczi_agnesnek
"Nem biztos, hogy a gyerekek iskolába kényszerítése önmagában elegendő."

Egy lépés "önmagában" nem elegendő egy komolyabb táv leküzdéséhez, de attól még meg kell lépni.
Hello Árpi!

"a különbözőségeknek a negatív vetületei, az már nem pc."

Ja, azt lehet mondani, h egy négernek nagyobb a cerkája, meg jobb az izomzata a 100m-es síkfutáshoz, de ha azt mondom, h sakkban még sehol sincsenek, akkor niggerezek+köcsög rasszista vagyok:-))

Namostan, sztem a két súlyponti kérdés:

1. oktatás, a romák alulképzettsége, egyfajta kulturális alapozottságú hátrányos helyzetet

2. a romamunkanélküliség igen magas rátája, (ami részben 1. miatt van, részben a többségi társadalom bizalmatlansága, előítélete miatt.)

A szegénység/mélyszegénység már csak folyomány...

Az 1. kérdésben sokat tehetnének önmagukért a romák, mert sztem egyáltalán se nincs az oktatásban diszkrimináció. Ha tanulni akar egy romagyerek, mindent megkap, amit a nem roma társa, sőt, még többet is (pl. egy rasszista szándékot kivizsgáló ombudsmant bukás esetére /a példa valós, de nem személyes!/)
Ergo itt felvethető a saját felelősségük, azon belül is legfőképp a roma vezetőké.

De tegyük a szívünkre a kezünket:
tud vki mondani egy szimpatikus cigány vezetőt? Kolompár Orbán, aki ellen most folyik épp bűntetőeljárás? Daróczi Ágnes, aki annyira arrogáns és impertinens, h én még olyat nem láttam?(Ld. tegnapi atv-s szereplése) Horváth Aladár, aki még abban is rasszizmust lát, ha az étlapon cigánypecsenyét ajánlanak?

Az miért van, h mi itt Magyarországon teli torokkal támogatjuk azt, h Erdélyben legyen magyar iskola, ahol magyar tanárok tanítanak magyar diákokat, ugyanakkor szegregációt és rasszizmust kiáltanak, ha vki azt veti fel, h legyenek roma tanárok, akik jobban szót értenek a roma diákokkal, és akár legyen roma iskola is.
Ahol ez megvalósult, azonnal mindenféle hápogások indultak ellene, pedig a diákok és tanáraik a fennmaradásért küzdenek, jól érzik magukat az ő kis közösségükben, elégedettek az ott folyó munkával, oktatással.

A jelen helyzet az, h én nem szívesen látnám a gyermekemet olyan ált. iskolában, ahol osztályonként legalább 6-8 roma gyerek is van. Nem rasszizmus okán, hanem pusztán azon tapasztalat (előítélet?) miatt, h egy ilyen osztályban kisebb a fegyelem, lassabb a haladás, kevesebb az elsajátított tananyag, és ennélfogva a gyermekem súlyos hendikeppel indulna a középiskolába.

Amióta a diákoknak komoly jogaik lettek, azóta nem olyan egyszerű megoldani azt a valós szitut, h egy tehetséges falusi gyermek - fenti okokból fakadó - hátrányos helyzete megszűnjön. Leggyakrabban azt csinálja a szülő (ha megteheti), h átviszi a közeli város sulijába gyermekét.

Tehát súlyos ellenérdekeltség áll fenn a tehetséges falusi gyermek érdeke, és az antiszegregáció között. Ez egy tipikusan "melyik ujjamat harapjam" kérdés.

Munkanélküliség
Nem igaz, h minden közmunka ordenáré fasság, aminek vmiféle büntető célzata van, továbbá elvegye a fekete munka lehetőségétől az időt.
Nagyon sok hasznos közmunka képzelhető el:
- Játszóterek EU szabványosítása,
- Középeletek (pl. iskolák, óvodák, rendelő) rekonstrukciójakor fellépő egyszerű munkálatok: falfestés, vakolás, hőszigetelés (ide azért szakember is kell), stb...
- El tudnám képzelni, h az önkormányzat ne egy kertészettől vásároljon virágokat, nővényeket, hanem maguk termesszék egy önkormányzati tulajdonban lévő földterületen
- Az önkormányzat útjainak karbantartása, árkok rendezése (csapadékelvezetés k. fontos!)
- parlagfű, és hasonlók.
- Ellopott kresztáblák visszaállítása:-))))

Üdv.
az usa mintajat kell kovetni amit a feketekkel csinaltak. es kell hozza 30-50 ev. ja es penz. ez egyszeruen ossztarsadalmi erdek. nem csak a ciganyok erdeke!
Walter Melone
"Na, ez a marhaság. A kisegítő rendszer az alacsony intelligenciájú vagy diszlexiás, enyhén értelmi fogyatékos gyerekek számára jött létre."
No persze ezt mondták.
Aztán mi lett belőle?
Ránéztek a gyerekre (szülőre), nyahh ez roma, akkor kisegítő. Ha mégsem, akkor az első adandó problémánál odaküldték.
A kisegítő iskolába meg azok mentek tanítani -tisztelet a kevés kivételnek- akik máshol nem feleltek meg pedagógusnak, de munkaerőnek sem.
Nagy valószínűséggel nem járhattál kisegítő iskolában, ha ezt nem tudod.
Legalább ne hazudjunk magunknak!
Bár másképpen hogyan nézhetnénk a tükörbe?

Más
Azért küldték el őket az építóiparból, mert megszűnt az összes nagy építóipari cég, becsődöltek.
90 után néhány évig nem sok mindent kellett építeni.
A gázprogram volt ami akkor indult, meg a szocpol. De ez közel sem jelentett annyi munkát, mint amennyi előtte volt az építőiparban.
Azt írtam, hogy ők lettek a rendszerváltás legnagyobb vesztesei, ebből a szempontból lényegtelen, hogy kik pótolták őket az építőiparban.
- Pincér! Cigánypecsenye van?
- Van uram, de akkor zene nincs...
:-)))
meg lehetne a célzott árúkapcsolásos lóvé+oskola reformon túl társadalmilag is bombázni imidzsekkel a köznépet, ide értve mindenkit. szal pl olyan tv-s (mini-)sorozatot, vetélkedőt csinálni, (vagy bármilyen szgépes játékot): amiben pozitív példák és jó, másolható viselkedési sémák vannak indirekten, de célzottan cigány gyerekek és fiatalok számára is, de a direkt része az eladható tényleg a nagyközönségnek, mert valami miatt érdekes és megszólítja azokat, akik tévéznek.

az usa-ban csinálták azt, hogy direkt legyen szimpi színesbőrű tv-bemondó, vagy filmekben pozitív szerepű színesbőrű szinészek, hogy motiválják a jónépet pozitív minták követésére.

sztem.
"nem értem miért érzed szükségesnek hogy a fasisztának nevezz bennünket, és rögtön ezután közös álláspontja helyezkedj velünk."

meg még vannak páran akiknek jó lenne a Colorstar márkájú, csak borításában színes televíziót egy tényleg színes készülékre cserélni, és hoppá, már nem csak feketén és fehéren lehet látni...avagy az érme két oldala között kérem anyag van.

A megoldás valahol ott kezdődhetne hogy a társadalmat tájékoztatják és felvilágosítják a saját érdekeiről hogy a 100 IQ alattiakat célzó fröcsögők és populisták ne vezessék az embereket egy fejük fölül belógatott répával...

"sokan közülünk magukévá is teszik azt, mégha olykor gyötrődnek is öngyűlölettel teli, kívülről kreált és beégetett identitásuk miatt"

na itt végig rezgett a léc de ez...persze aki a nevét sem tudja leírni nyilván álmatlan éjszakákon gyötrődik összeférhetetlen identitástudata miatt...mint a sajtos pogácsa.

T.W.Á.
"de úgy se tegyünk, mintha nem létezne egy törvényenkívüli szubkultúra, amiben ráadásul egy látható kisebbség ("visible minority") felülreprezentált. ."
Ez egy marhaság, és ezer baja van.

A lecsúszottak természetesen minden társadalomban szubkulturát jelentenek. Mindenhol szembenállnak az elfogadott kulturával. Nahh, jahh! Miután nem jutnak hozzá a javakhoz, az átlagos kulturális javakhoz sem. Így ez az egy fegyverük marad a szembenállás.

Természetesen mindenütt láthatóak, akkor is ha bőrszínük nem különbözik. Többek közt pont azért, mert szubkulturát képviselnek.

Itt tehát annak a kijelentésnek, hogy ebben a csoportban "egy látható kisebbség" felülreprezentált, semmiféle jelentősége sincs, azonkívül, hogy rasszista alaphangot ad!
Sőt a sima cigózásnál még pofátlanabb!

Persze lehet őket rendőrökkel riogatni, de még sehol sem oldódott meg ettől a helyzet.

malacka
Jó helyen kapisgálsz (ehh ez képzavar).
Az USA szinesbőrű kisebbség sokat köszönhet az egyházaiknak. Ott voltak saját papjaik és tanítóik (stb.)

Sajnos a magyarországi egyházak nem igen tudnak mit kezdeni a cigánysággal. Van néhány nagyon jó példa, de ott sincsenek roma papok. (Elsősorban katolikus vagy görögkatolikus egyházakban vannak nagyobb roma közösségek.)

de hát abszurdisztánban minden így működik. az összes emberjogi haladás motorja a szélsőjobb, liberális érdekképviselet ugyanis nincsen.

a melegek együttélésének legalizálásához is az kellett, hogy jól megdobálják őket a fasiszták (nem idén, még tavaly, és nem az "szdsz-a magyar liberális párt", hanem a maszop terjesztette be).

az szdsz a drogfogyasztás büntetésével kapcsolatos aggályait is csak azután vette elő, hogy néhány dárdás majdnem egyszerre lőtt aranyat. és aztán nem is lett abból se semmi. pedig.

a fasiszták cigányügyben még nem elég kemények, majd ha keményebbek lesznek, akkor beindulnak "baloldalon" (ehh..), és talán majd kitalálnak vmi értelmeset is azzal a hatalmas think tank-kel, ami ugye szerinted van nekik. (de hol?)

ne feledjük, ez ugyanaz a társaság, amelyik csernobil után vidáman mosolygott a felvonulókra. akik szerint nincs baj addig, amíg az emberek nem tudják, h baj van. a gondolkodásmódjuk fingnyit se változott. az égő házat csak akkor kezdik oltani, amikor a lángoktól nem látni a tv-ben a barátok közt-öt. "reformálni" is akkor szoktak, amikor fenyeget az államcsőd.

reméljük, 10 év múlva meg fogja köszönni az OCÖ a magyar gárdának, hogy beindította a roma integrációt.
malacka
A közmunka ezer sebtől vérzik.
Sokszor roma vállalkozó kapja a megbízást.
Jönnek a romák dolgozni hozzá közmunkára.
Nem úgy van az! Fel kell öltöztetni őket rendesen, ha dolgoznak.
Kapnak munkaruhát.
Aztán mikor kapják első fizetést levonják belőle, valszeg többszörösét, mint amennyibe került.
Van ruha, lehet menni dolgozni.
Másnap reggel gyülekező a telep melletti kocsmánál.
Mindenki kérhet amit csak akar. Felírják neki. Esetleg napközben még egyszer megismétlik, de munkacvégeztével biztos.

Aztán fizetés előtt lecvonnak mindent kamattal.
A kamat meg sokszor a kocsma haszna is a roma vállalkozót gazdagítja.

Rohadt nehéz kitalálni olyat, hogy ne a lecsúszottak szívják meg.
Ezért nagy pofátlanság rájuk lőcsölni az egészet.
Archenemy es sokan masok: "Ehhez képest Orbán alatt volt iskolalátogatáshoz kötve a családi pótlék,... "

ha emlekeim nem csalnak nem volt bevezetve csak terveztek. tudja valaki biztosan? en most lusta vagyok uatna nezni.
Lehet, hogy Tótawé jegyzetének utolsó két bekezdése rejti a lényeget. Hogy miért, az mindjárt kiderül.

A magyarországi és mindenmás szélsőségnek a táptalaja kettős: az őszinte (politikai, társadalmi) diskurzus hiánya és a nehéz társadalmi helyzet (gazdaságiból szociálisba átcsapó válság). Utóbbit egyszerűbb belátnunk: már jóval a mostani, és még ki sem teljesedett válság előtt nagyon sokan kerültek a rendszerváltozás vesztesei közé. Eltelt 10-15-20 év, ami alatt ki kellett volna derülnie, miért jobb Viktor-Péter-Ferenc alatt élni, mint Kádár gmk-jában, és sokan azt tapasztalták: nem jobb! (Szándékosan nem hozom az első két szabadon szétlopott időszakot ’98-ig, ott mások voltak a feladatok.) Itt van az új elit első felelőssége: a társadalom jelentős része nem eredményként éli meg (=elégedetlen) a rendszerváltást, csak elitváltásként. A lényege nem jutott el hozzá, mert megélhetési gondokkal küzd. Amikor csak az a fontos: ne legyen 300 Ft-os vizitdíj (de legyenek alanyi jogon járó szociális juttatások)! Világos, hogy az átalakuló szoctáborban mindenütt vannak vesztesek – sajnos sokan. Az arány azonban nem mindegy. Adott esetben, ha beszavazza a szélsőséget (vagy pl. nem adózik), elronthat mindent.

Fent jelzett Viktor-Péter-Ferenc urak (és pártjaik) további felelőssége abban is rejlik, hogy mindent és mindenkit szavazati / szavazó oldalról közelítenek. Ha a szélsőjobbal riogatok (fasisztázok) mozgósítom a potenciális szavazóim X%-át. Ha folyamatosan aláásom a szoci (komcsi?) kormány mozgásterét, biztosítom a potenciális szavazóim Y%-át. Az, hogy az XY nem százalékot, hanem radikalizált és kielégíthetetlen kromoszómákat (szavazókat) jelent, nem számít. Győzni kell, mert az alternatíva a (nemzet)halál!

Ezek árnyékában lehet-e őszinte (politikai, társadalmi) párbeszéd bármiről? NEEEM. Ostoba, beszűkült, propagandisztikus Szabad Nép félóra lehet. Arról is, hogy a romák helyzete miért nem javul? (Egy igen tapasztalt külföldi újságíró ismerősöm kérdezte minap: miért ez a romázás? Ők nem cigányok? Mondtam: nem, politikailag így korrekt. Mint Amerikában a black vs. negro. Addig sem a lényeggel törődünk.) Vagy arról, hogy a vélemény-nyilvánítás szabadsága nevében a szélsőjobb jogait (uszítást) is védő politikai-jogászi elit a 22. századi marsi viszonyok között, vagy a feudalizmusból a polgári demokráciába átlépni próbáló napok romjain éli mindennapjait parlamenti és bírósági irodák félhomályában? A M. Gárda meglétét miért nem kérte ki (ítélte el) egységesen a Magyar Ogy.?

S hogy miért Tótawé utolsó két bekezdése a legfigyelemreméltóbb? Sarkozy számos szavazatot hódított el azzal, hogy viszonylag nyíltan és megoldási javaslatot kínálva beszélt a bevándorlók (ld. kisebbség) körüli alapvető (integrációs és egyéb) problémákról. Két kulcs-szó: beszélt & megoldás. (Vö: itt nem beszélünk, mert mutyi szavazatszerzési témának tekintjük a romákat is, meg a velük ellenszenvező többségi társadalmat is.) S a fifikás politikai számítások között szerepel az is: Haiderek / Le Penek rontanak a témára, akikkel majd lehet jól riogatni. De ehhez elég egy Kövér L. is. Sovány vigasz.
malacka, ez hogy fer ossze?

"sztem egyáltalán se nincs az oktatásban diszkrimináció."

es

"én nem szívesen látnám a gyermekemet olyan ált. iskolában, ahol osztályonként legalább 6-8 roma gyerek is van."
Már bocs, de én nem szeretem a agresszív, bajkereső embereket, mindegy milyen szinű a bőre. Kerülöm az ordenáré, kultúrálatlan, lármás, retkes embereket. Nem szeretném ha a gyerekeim egy osztályba járnának olyan gyerekekkel, akik lopnak, verekednek, nem tisztelik tanáraikat. Nem szeretem azokat az embereket akik nem tisztelik semmibe veszik azokat a szabályokat, mintákat, amik mentén élek (és ennek az országnak a többsége él, vagy szeretne élni) és nevelem gyerekeimet, és el bírom képelni a jövőjüket. Továbbá nem vagyok fasiszta, és a szegregáló felszerelésemet sem találom egy ideje. Jogom van nem szeretni, elítélni az ilyen embereket. Nem akarom tudni az okát, nem az én dolgom, hogy miért ilyenek, elég nekem a magam baja.
Kedves Árpád!

Először is szeretnék egy tanácsot adni, ez pedig a következő: az ember nagyon könnyen kialakít egy hamis képet egy adott csoportról (legyenek azok a "nácik", vagy cigányok, vagy a hupikék törpikék), ami messze áll a valóságtól, és utána kiválóan meg tud küzdeni a saját maga alkotta szörnnyel. Ez nagyon szép, nagyon jó, de sok értelme nincsen, felesleges elpocsékolt energia, ráadásul butaság is.

Végigolvastam a postodat, bár nekem nem tetszett a kezdés, fasizmus Magyarországon: igencsak elképzelhetetlen. Tegyük fel a legrosszabbat. Az embereknek elegük lesz, és azt mondják, hogy elég a terrorból (mert bizony erről van szó), és halomra öldösnek egy csomó másik embert. Vajon ők ezt fasiszta ideológiai szempontból fogják tenni? Nem, egyszerűen csak félnek, és azt látják, hogy az állam nem teszi a dolgát, nem védi meg őket. Éppen ezért saját kezükbe veszik az irányítást.

Mit lehetne tenni, hogy ezt megakadályozzuk? Először is el kellene zavarni ezt a sok semmirekellő politikust, és értelmes embereket (itt bukna meg a dolog magyarisztánban) odaültetni a parlamentbe.

Akik mondjuk úgy kezdik, hogy vajon mi az állam célja, és feladata? Mi az adott egyén feladata, felelőssége az állammal, a közösséggel szemben. Az állam nem "ingyen" adja az oktatást, az utakat, a közvilágítást, a mindenki számára elérhető orvosi ellátást, a segélyt, stb.! Az állam ezt azért teszi, hogy a tagjai amikor felnőnek, bemenjenek szépen a munkahelyükre, és a munkájuk után befolyó adókkal segítsék a honfitársaikat. Mondjuk úgy: hasznos tagjai legyenek a társadalomnak. Ha nem ez lenne a cél, akkor vajon mi a fenének fizetnénk adót?

Ha valaki úgy gondolja, hogy ő csak haszonélvezője akar lenni a rendszernek, berakni a közösbe pedig nem akar semmit, az mégis mit vár? Mit kellene kapnia? Józan paraszti ésszel végiggondolva: semmit az égadta világon.

Ebből két dolog következik: az egyik, hogy az embereket el kell juttatni oda (oktatás), hogy hasznos munkát végezzenek az országnak. Ez lehet az atomerőmű működtetésétől egészen az utca sepréséig minden.

Ehhez két dolog kell: megfelelő képzettségű ember, és munkahely. Képzés, képzés, képzés, és ezzel együtt munkahelyteremtés. Persze, nem varázsütésre, de az állam igen is be tud avatkozni: drasztikus adócsökkentés, teljesen nyilvános adóbevallással és vagyonnyilatkozattal (lásd Svédország), és ezzel együtt segélyek helyett közmunka.

További megoldási lehetőségeket a többiek már megírták.

A másik irányból: Csak úgy segély nem jár senkinek, ha nem tesz érte semmit. Lehet szidni a monoki modellt, de valójában miről van szó? Csinálunk egy rendszert, és ügyeskedő emberek kihasználják. A rendszer eredetileg arról szólt, hogy az emberek közösen bedobják a pénzt, és ha bajba kerülnek, elveszítik a munkahelyüket, akkor kapnak támogatást. Viszont, a rendszer nagyon buta, és lehetőséget ad arra, hogy olyanok is kapjanak segélyt, akik egész életükben nem dolgoztak semmit.
Ezeket az embereket vissza KELL vezetni a munka világába. Ha ők csak oda jutnak, hogy árkot tisztítanak, akkor oda. Mert bizony a gyerek azt a példát fogja látni, hogy apuka és anyuka reggel elmennek dolgozni, este meg hazajönnek, és így számára is természetes lesz ez. Ha pedig azt látja, hogy otthon csak ülnek a szülők a segélyből, akkor az lesz számára természetes.

Ott van persze a másik oldal is: hiába csinál a munkaügyi hivatal mindenféle képzést, ha egyszerűen nincs munkahely a környéken, vagy nagyon-nagyon keveset fizetnek. Ezen is lenne mit dolgozni.

Viszont, megcáfolva saját magam: anyósomék falun élnek, elég szegények , de művelik a kertjüket. A szomszéd cigányok, akik még a normálisabb fajta, ugyanolyan szegények, de nem művelik a földet, inkább megvárják, amig megérik a zöldség, és mennek lopni. Lehet itt beszélni szegénységről, de hogy valaki tisztán tartsa az udvart, legyen egy budija, és termeljen háztáji zöldséget, ez bárkitől elvárható. A takarításhoz nem kell pénz, az udvar rendbetartásához sem, egy kis kapálás meg nem árt meg, idejükből kitelik. Csak könnyebb várni a segélyt, lopni a szajrét, meg nézni a tányérostv-t, és siránkozni, hogy de hát mi szeginyek el vagyunk nyomva.

Továbbá: Ha valaki úgy gondolja, hogy ő megteheti, hogy kivonul a rendszerből, és betyárnak áll, nos, tenni kell róla, hogy "ne álljon neki a világ". Lehetőségekből van egy csomó:

- hatékonyabb rendőrségi fellépés
- komolyabb büntetések (anyagi, segélymegvonás, gyerek nevelőszülőkhöz adása)
- többszörösen visszaeső embereknek halmozott büntetés, lehet törni követ, utat építeni, stb.
- legrosszabb esetben lehetőséget adni az embereknek, hogy megvédjék magukat, és szeretteiket (betörőt ott helyben lelövöm, és ennyi)
- svédországi példa: ha megfenyeget valaki, azért nagyon komoly pénzbüntetést, és fél év elzárást is kaphat!
- stb.

Mindezek mellett, nem kedvelem a cigány elnevezést. Írjuk inkább azt, hogy a cigány életmódot folytatók, mert valójában erről van itt szó. Mert bizony van egy csomó cigány , akik teljesen normálisan dolgoznak, fizetik az adót, járulékokat, és ők is normálisan, a társadalom hasznos tagjaként akarnak élni, mert ők tudják, hogy ez így helyes.

Összefoglalva: elég bonyolult ez a téma, de szomorúnak tartom hogy azok, akiknek az lenne a feladatuk, hogy megoldják ezt a problémát, csak ülnek, és számolgatják, hogy hány napjuk van hátra... remélem már nem sok ...
Szívderítő látni, milyen sokan mozognak otthonosan a cigány kultúrában errefelé. „A cigányoknak más a viszonyuk a tulajdonhoz; bűnözésre neveli őket a kultúrájuk” – ilyen és hasonló magabiztos kijelentéseket tesznek ezek, épp csak arról hallgatnak, hogy mégis honnan a jó istenből szopták az ismereteiket. A Kékfényből? Vagy ennyi látens kultúrantropológus van itt?

A legostobább érv, amit ebben a kérdésben fel lehet hozni (és nem egy debil meg is tette ezt) az, hogy „Az értelmiségi ne ugasson a rózsadombi villájából!”. Olyan ez, mintha a vidéki paraszt, akinek lottóötöse van, nekiállna kioktatni a matematikust, hogy igenis kurvanagy esély van a főnyereményre, hisz lám, neki is összejött, meg különben is, mit okoskodik a katedra mögül, aki sohasem lottózott.

A cigánykérdés megoldása nem tartozik a vidéki parasztra. És nem tartozik a cigányra se. Ők nem értenek hozzá, ezért a véleményük tökéletesen irreleváns. Akit arra képeztek ki, hogy krumplit kapáljon vagy kémiát tanítson vagy egyáltalán semmire nem képeztek ki, az ne üsse az orrát társadalompolitikai kérdésekbe. Az a politikusok és a társadalomtudósok reszortja, és akkor is az marad, ha a legtöbbjük éppoly dilettáns a szakmájában, mint az átlag magyar paraszt vagy kémiatanár a sajátjában.

A Tóta írása azért mégsem teljesen értéktelen. Kizárólag pragmatikus szempontból nyilván jó lenne, ha ezeket a kérdéseket a nagy pártok vetnék fel, kihúzva így a szőnyeget a szélsőségesek alól. De ezzel csak zsebre tennék azok kőbuta szavazóit és kielégítenék a sajátjaik hasonló igényeit.
A tudatlanságot azonban nem jóllakatni kell, hanem irtani.
Ha már szó esett róla, a bőrszín és a szociális helyzet közötti összefüggésről, bescanneltem egy könyvet, amely számomra megcáfolja azt az állítást, hogy pl a romák "subhumanoidok".

Jared Diamond - Háborúk, járványok, technikák (A társadalmak fátumai)

Lényegében arról szól, hogy miért pont az európai civilizáció hóditotta meg a világot (koncepció: környezeti előny). Nekem nagyon tetszett a könyv és ajánlom mindenkinek a figyelmébe. Borzasztóan kiforrot és kidolgozott...

rapidshare.com/files/172090017/jared_diamond_haboruk_jarvanyok_technikak.pdf
Árpi, ez elég ígéretes kezdet. Kellemesen csalódtam benned :-). Bár még elég szoftosan és virágnyelven tolod, annyi legalább látszik, hogy talán ballib oldalon sem teljesen reménytelen a helyzet, ha a cigányprobléma kerül szóba.

A dolog egyébként szerintem anno ott ment vakvágányra, amikor elkezdtek nyelvészkedni a libek. Naná, hogy vannak nem cigány bűnözők is. Naná, hogy nem minden cigány bűnöző. Csak éppen a bűnügyi statisztikákban kissé túlreprezentáltak, és ezt nem lehet nem észrevenni. Persze, hogy sztereotípia lett belőle.

Svédország időjárásáról sem az jut elsőre az ember eszébe, hogy Stockholmban félmeztelen emberek napoznak nyáron a parkokban (pedig előfordul), hanem hogy arrafelé rohadt hidegek bírnak lenni. Az ember már csak ilyen.

A cikk alapvetően jó. És a hozzászólások is. Nem tudom persze, hogy mennyi "szélsőjobboldali fröcsögés" lett kimoderálva belőle. Örülnék, ha nem lenne nagy ezek száma. Azért tetszett, mert kulturált értelmes beszélgetést sikerült tető alá hozni Magyarországot leginkább égető problémával kapcsolatban.

Jóindulatú leszek Veled: A cikkindító fasisztázást betudom kötelező megfutandó köröknek. Amit bemelegítésként teljesítened kellett, hogy a nagyhatalmú píszí képviselők ne soroljanak a szalonképtelennek minősítettek táborába.
Ez fontos ugyanis. Mert ha valóban tenni akarsz az ügy érdekében, akkor benne kell maradnod az "ország magukat politikailag korrektnek hirdető szürkeállománya" társaságában. Sajnos a fasisztaveszély hirdetése és a (szélső)jobboldal általános kőbutaságának hirdetése ennek ma még alapfeltétele.

S hogy miért fontos Neked ebben a társaságban benne maradni? Azért, mert ez a píszí társaság, akiknek ma még jelentős hatásuk van az ország ügyeire, más hangot nem fogadnak el hitelesnek, csak a sajátjukét.

Lásd "pfúj" "barátunkét". Akinek van pofája (de mekkora!) kijelenteni, hogy a csak a föld túrására kiképzett parasztok a kékfényből veszik saját bőrükön megélt negatív tapasztalataikat a cigányokkal kapcsolatban.

A szélsőjobb létezését és megerősödését a cigánybűnözés mellett épp ez az igazság egyedüli birtokosa társaság társadalmi felülreprezentáltsága generálja.


pfúj 2008.12.10. 22:50:18
Na itten van a témába vágó Zsolti a Hírlapon:

www.magyarhirlap.hu/Archivum_cikk.php?cikk=156582&archiv=1&next=0

"És ezt egyre több tisztességes cigány ember is látja. Ők a reménység. Már csak ők…"
"Az USA szinesbőrű kisebbség sokat köszönhet az egyházaiknak. Ott voltak saját papjaik és tanítóik (stb.)"

Esetleg említhetők a képernyőképes, karizmatikus fekete vezetők is, mondjuk Martin Luther King. Nálunk finoman szólva is kínos figurák jelenítik meg a cigány érdekeket.
öregmogyi 2008.12.10. 14:14:18

Szabad Nép Világ Nyilasai egyesüljetek!
A Magyar Dolgozók Pártja
Központi Napilapja

Tisztelt „öregmogyi” elvtárs!

Cion Bölcsei eljuttatták hozzánk 2008. 12. 10.-i hozzászólását.
Ebben többek között az alábbi véleménye is szerepel: ”… a zsidó ingatlanfelvásárlásokkal is ezt csináltátok …”
Megjegyzését az alábbiakkal kívánjuk kiegészíteni:
1. Rákosi elvtárs (alias Rosenfeld Mátyás) utasítása szerint a kisnyilasokat mentesíteni kell bűncselekményeik alól és be kell szervezni az MKP-ba.
2. Rákosi elvtárs 1956 júniusában végleg távozott Magyarországról, majd 1971. február 5.-én pedig az élők sorából.
3. Tájékoztatjuk, hogy reinkarnációján fáradhatatlanul dolgozunk, gondolati újjászüléséhez pedig ezúton gratulálunk Önnek!

A Szabad Nép Szerkesztősége nevében: a Titkárság

Trompf:
"Az eleje úgy hülyeség ahogy van.
Vona Gábor és Morvai Krisztina nem náci.
Szoktak zsidózni kétségtelen."

Nem nácik. Orbán sem az. Fidesz sem az. Nem akarnak ők 4. birodalmat, meg haláltáborokat. Minek?

Ők embereket akarnak maguk mögé állítani, szavazatokat akarnak, választókat akarnak. Ezért úgy viselkednek, mintha "kicsit nácik" volnának.

Ugyanígy "vonzódik" Gyurcsány a nyugdíjasokhoz, Orbán a keresztényekhez, Szdsz-esek a melegekhez. Minél nagyobb csoportosulást találsz meg, annál jobb esélyeid vannak a következő választásokon. GyF nagyon ütős a nyuggereknél, ezért pedálozik most OV is keményen a 13. havi témában.

A "három fehér megerőszakol egy romalányt" kérdéshez:
ez annyira rasszizmus, mint amennyire az ellentéte cigánybűnözés. Inkább a számokat, demográfiát kell nézni (vagy csak nem csukott szemmel járni). Vona Gábornak ugynúgy minden cigánybűnözés lesz, aminek a fordítottja TGM-nek fasizmus.
Kedves Pfúj!

Ebben teljesen igazad van, azonban félő, hogy ha nem változnak a dolgok, akkor a problémát egy idő után már nem lehet politikailag kezelni, és bizony akkor a "vidéki parasztok" (lol) ki fogják fejezni a véleményüket, ami lehet, hogy nem lesz PC, sem európai, sem liberális, viszont igencsak hatékony.

BTW. az értelmiség nem a rózsadombon lakik.
pfúj 2008.12.10. 22:50:18

"A cigánykérdés megoldása nem tartozik a vidéki parasztra."
Nyílván arra nem tartozik, akinek teszem azt a terményeit évről-évre ellopják.
Nyílván arra a bölcsészhallgatóra tartozik, aki diplomával munkanélkül fórumozik éjjt-napallá téve, otthon a gép elött.

"És nem tartozik a cigányra se."
Nyílván ez is nagy okosság. Döntesenek csak a sorsukról ő nélkülük aaa ... aaaaa... megvan .... társadalomtudósok, politikusok.
Azok akik még a paraszttól (akinek a terményeit lopják), és a cigánytól (aki lopja ezeket) is kevésbé tudnak megeggyezni bármiben.

A valóság az, hogy elsősorban pont a cigányok és a károsultak (vidéken élő parasztok) számára kell elfogadható, törvényekhez (büntetési tételek újra átgondolása, magántulajdon védelmének átgondolása)), társadalmi elvárásokhoz igazodó (szocializáció, beilleszkedés, oktatás) megfelelő törvényt kidolgozni.

Mindkettőjük bevonásával.
Mert különben szart se ér az egész, pont mint eddig.
Uppsz! A faszparasztság beleverte a magáét a blogba, és ostoba fajankóként így fogalmazta meg pökhendi, felsőbbrendűsködő hitvallását, amivel a mindenhezértés gyékényén árulja ótvaros portékáját:

„A cigánykérdés megoldása nem tartozik a vidéki parasztra. És nem tartozik a cigányra se. Ők nem értenek hozzá, ezért a véleményük tökéletesen irreleváns. Akit arra képeztek ki, hogy krumplit kapáljon vagy kémiát tanítson vagy egyáltalán semmire nem képeztek ki, az ne üsse az orrát társadalompolitikai kérdésekbe. Az a politikusok és a társadalomtudósok reszortja, és akkor is az marad, ha a legtöbbjük éppoly dilettáns a szakmájában, mint az átlag magyar paraszt vagy kémiatanár a sajátjában.”

Következtetések:
1. A BKV kérdésköre nem tartozik a budapesti polgárra. És nem tartozik az ott dolgozó buszsofőrre/villamosvezetőre/ellenőrre sem. Ők nem értenek hozzá, ezért a véleményük tökéletesen irreleváns.

2. „Akit arra képeztek ki, hogy krumplit kapáljon”
Szeretnék beiratkozni a krumplikapáló szakképző iskolába? Meg tudná vki mondani, hol képeznek ki krumplikapálónak? Érdekelne, mit tanítanak egy ilyen helyen.

3. „ne üsse az orrát társadalompolitikai kérdésekbe.”
Szerintem az egyszerű szavazópolgár se ért se gazdasághoz, se kulturpolitikához, se egészségügyhöz, tehát úgy általában semmihez, aminek tudása kell az ország irányításához, ezért hát ne üsse bele az orrát, azonnal el kell venni a szavazati jogát!!!!!

4. „a politikusok és a társadalomtudósok reszortja, és akkor is az marad,”

Igen, ők oldogatták meg ilyen faszául eddig is. Gratula!

Nos, barátaim, kimondom nyíltan: aki efféle megfogalmazásokkal él, annak legyen bármi a szakmája, csak reménykedni merek abban, h nincs hatással az emberek életére. Én, személy szerint, még a macskám etetését se bíznám rá, legfeljebb a szomszéd Gyuri bá’-nak ajánlanám disznóól trágyázáshoz, feltéve, h előtte levizsgázik belőle... Ki tudja, képes-e rá.
szeva Arpi bacsi,az apocalypto parhuzam kicsit ormotlanra sikerult.

amugy azokkal ertek 1et,akik legalabb a probalkozasszandekodat dijazzak.

En azert vagyok optimista a nyockeresekkel kapcsolatban,mert az a fejlodes,amit jelenleg India produkal,nekem szimpi.
A dzsungellakok tiszteletremelto hanyada ma laptopokkal rohangal a kromozott irodahazakban.
Marmint befele az epuletbe,nem kifele.:)
60-70 ev alatt ertek azt el,ami nalunk 300-400evbe telt.
Ebben viszont nagyon nagy szerepet jatszik az evtizedek ota tarto befektetesi kedv.Tehat zseton kell ide foleg.
pfuj.Te cigány vagy e.
Te annyira ismered őket? Írd már meg mi az a cigány kultúra?
Szerintem arról van szó, hogy amit lát otthon a gyerek azt másolja az a példa(ezért van, hogy értelmiségi szülők gyereke ritkán lesz kubikus és viszont.
Több száz év alatt nem alkalmazkodtak a többséghez igen is nyomással kell őket rábírni. Svédországban a menekülteket 100km-nél nagyobb távolságra szállásolták elnyomás ? Igen! végeredmény visszajöttek felvenni a segíjt.És igen is ez mindenkire tartozik. Ez is a demokrácia.(ti.népakarat)
a sémákban gondolkozás az általános emberi szokás: gyakoriság alapján átlagolunk: a legtöbb finn, akivel eddig találkoztam az szőke, ergo a finnek szőkék, ha elképzelem őket. a finnekről alkotott sémám az ilyen.

a sztereotípia meg az, amikor a tapasztalatok ellenére sem módosít valaki a sémáján. (kreolbőrű, barna hajú finn nincs, akkor se, ha talizok eggyel, látok ilyet a tv-ben stb.)

sztem, ha gyakoriságot elemzünk, akkor érdemes ezt a kettőt, hogy séma és sztereotípia: külön kezelni. tehát pl nem félni a sémák kimondásától, de érdemes nagyon odafigyuzni arra, hogy érzékeltesse az ember, hogy ez számára nem rugalmatlan sztereotípia, mert mondjuk ismer kivételeket is, és azt is teljesen felvállalja.
(kb. a finnek szőkék általában, de nem mind...)

sztem :-)
gabricseknek: riszpekt.

a szegénység és kiszolgáltatottság az itt kommentelőknek nem ismerős. Nekem sem, hálistennek. Faterom viszont annyira szegény volt gyerekkorában, hogy a vándorcigányok is megsajnálták, és lopnia is kellett sokszor.Aztán elkezdett tanulni. Most 3 diplomája van, az egyik fia agykutató, a másik közgazdász. Oké, most biztos más világ van, mittudomén. Ahol dolgozott, sok cigány beosztottja volt, akikkel szót értett és akik jól (JÓL) dolgoztak. A mi családunkban nem divat cigányozni. Ezerből (százezerből?) egy vagyunk.

Azt azonban fel kell fognotok, hogy senki nem fog nektek segíteni. Ez az ország (a szöszke tízéves kislányoktól a kötögető mosolygós nagymamákig) úgy gyűlöl benneteket, hogy azt el sem hiszitek. Elkerülnek benneteket, kiveri őket a víz, ha közelítetek hozzájuk. A szélsőjobb nevetséges kisebbség hozzájuk képest.

Muszáj lesz beállnotok a sorba és kiegyezni a magyarokkal legalább néhány alapvető kérdésben (tanulásra szorítás, munka).

Nem érdekel senkit a kiszolgáltatottságotok, a hátrányos helyzetetek, a kifogásaitok, a magyarokra mutogatásotok, a rasszistázásotok. Akkor sem, ha igazatok van. Ezt kell, hogy mondjam , ha őszinte akarok lenni. Nem veszi magára a magyar társadalom a terheiteket, nem fog segíteni még a pénz se (mert hülyeségekre fogják elkölteni) ha az alapokat nem fogadjátok el. Aki mást mond, az nem normális. Az a rosszakarótok, aki elfordítja a szemeiteket a tükörből. És ez egy nagyon-nagyon hosszú út lehet még így is. Szeretném megérni.
malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.12.11. 10:34:57

Neharagudj Malacka, de szerintem ez teljesen felesleges szócséplés volt, hiszen TE nem érthetsz ehhez...:)

Kedves Pfúj !
Ez így pfúj ! Bár én sem értek hozzá..

Tévedés azt képzelni, hogy ezt a politikai ámokfutást következmények nélkül lehetett véghezvinni, sőt, folytatni lehet.

Nem lehet. Azok, akik a rendszerváltáskor 30-as és 40-es éveikben voltak, és 10-20 év múlva mennek nyugdíjba, nagyon rá fognak fizetni. Nemcsak annak fogják meginni a levét, amiről csak részben tehetnek, vagyis, hogy a rendszerváltás után sokuknak megszűnt a munkahelye, és csak ráképzés meg hosszas keresés után találtak újat. Emiatt nem lesz nekik elég ledolgozott évük a megfelelő megélhetést nyújtó nyugdíjhoz. Ebben csak részben hibásak, azt a munkaerőpiaci helyzetet nem ők hozták létre. Ettől még, ha az ország teljesítménye megalapozná, lehetne méltányosságból is adni nekik annyi nyugdíjat, hogy az öregkori szegénység ne váljon általánossá a körükben.

De nem lehet majd, és ebben viszont teljesen hibásak lesznek. Ők ugyanis azok, akik a mai nyugdíjasok zömével együtt arra az MSZP és az SZDSZ által fémjelzett adó- és szociálpolitikai kombóra szavaztak rendületlenül, amelyiknek az eredményeképpen ide jutottunk. (Az SZDSZ csak szavakban akart adócsökkentést, amikor költségvetési szavazásra került a sor, mindig lefeküdt az MSZP-nek.) A dolgozó és adófizető népességet az EU második legdurvább adóprésébe szorítottuk bele. Ez a réteg gyerekvállalásra felelősen nem gondolhat, hacsak nem csalja az adót. A tőlük kizsarolt adóforintokból üzemeltetjük a kontinens egyik legnagyobb szociális transzferét. Ebből bővítetten újratermeljük azt a nem dolgozó és adót sem fizető réteget, ahol a segélyen élés több generáción átívelő hagyomány.

Azt a méltányossági nyugdíjat, amivel talán a víz felett lehetne tartani a 15-20 év múlva nyugdíjba menendőket, hogy megmeneküljenek a borítékolhatóan bekövetkező öregkori szegénységtől, azt éppenséggel azoknak a munkára és adófizetésre nevelt fiataloknak a befizetéseiből kellene finanszírozni, akik - a fentiek következtében - meg sem születtek. Ellenberger lehet bazírozni a sokadik generációs segélyen élőkre, akik semmiben sem profik azon kívül, hogy hogyan kell a markukat tartani és még többet követelni.

Na, ez utóbbiaknak az adóbefizetéseiből származó nyugdíjak mind megilletik majd a ma még aktív korú MSZP-SZDSZ szavazótábort. Nem irigylem tőlük.

Csót:
b
Nem kívánom minősíteni, vagy kielemezgetni az írást - úgy vélem nem is kompetenciám -, ám sokan a megoldást sürgetik, azt viszont egy olyan megközelítésben, ami nem veszi figyelembe a kialakult helyzet valós okait és ezen okok megszüntetése helyett minden felelősséget, feladatot az értelmiségi réteg nélküli, önmagát igazán már meghatározni sem tudó cigányság nyakába akarják tuszkolni.

Először is szembe kellene néznie ehhez önmagával a többségnek, hogy a cigányság - ami nem a politikai párthűség alapján a nyakunkra ültetett vezetőket jelenti - lehetőségei kizárólag a többségtől függenek. A cigányságnak sem eszközei, sem szellemi tőkéje nincs és nem is volt sosem.

Röviden az okok

Oktatás:

Ma a szegregált iskolák jelentős részében írni és olvasni sem tanítják meg rendesen a gyerekeket. Ennek oka a tanári kontraszelekció, a neveléstudományban jól ismert tézis, hogy a rossz szociális közegből érkező, aluliskolázott családi háttérrel rendelkező gyerekek esetében az osztályokban óhatatlanul is kialakul a tanulással szembehelyezkedő KORTÁRSI szubkultúra.

A szegregátumokban nincs pozitív minta, a pedagógusok jelentős része azok közül kerül ki, akik a pedagógusi pályájuk során az elit iskolákban nem feleltek meg. A problémák ily módon egymásra halmozódnak, az eredménye pedig az, hogy továbbtanulásra alkalmatlan, képzetlen cigány fiatalokként ott találják 8. osztály végén magukat a munkeerőpiacon, ahol gyakorta a diplomások is gondban vannak, az utóbbiaknál ráadásul sokkal fiatalabban.

Iskolai esélyt a cigányság nem tud önmagának teremteni, azt egyszerűen biztosítani kell(ene)!

Nehezíti a helyzetet, hogy 3 éves kor után a telepeken illetve a telepszerű lakóhelyeken élő gyerekek tulajdonképpen beleszocializálódnak a gettóba.

Oláh Annát idézem: (...)"a tárgyi feltételek hiánya miatt a gyermekek szocializációját az érzelmi, szociális és közösségi ingerek gazdasága jellemzi. Ez a szociális és emocionális tőke olyan tulajdonságokat fejleszt ki a gyerekeknél, mint a szociabilitás, spontaneitás, nyitottság, szociális érzékenység, együttműködés, a másokra figyelés stb. Ebben a légkörben a gyermek megtanulja szabadon kifejezni magát, és ebben támogatást kap.

A családi, illetve kulturális szocializáció által megerősített „személyiségértékek” nem azonosak az iskolában preferált és jutalmazott értékekkel. "

Inkább az a kérdés, hogy ezen pozitív személyiségjegyek miképpen fordíthatóak a társadalom hasznára is? Mert a kirekesztés, iskolai szegregáció következtében ezen pozitívumok kizárólag a saját közösség hasznára válik. Amit ebből a külső szemlélő lát, a nagyon erős belső kohézió, a "közösségen" belüli elfogadás, egymás segítése...stb.

A családi szocializáció azonban nem azonos a külső közösségi szocializációval. Itt van egy óriási probléma, amelyet a gettók jelentenek. A gettóba szocializálódott, a más közösségek eltérő szokásait nem ismerő gyerek számára az iskola idegen és ellenséges terppé válik.

Ebből kiutat a korai, óvodai közösségbe jutás jelenthet. Ehhez pedig az óvodát kötelezővé KELL tenni. Akár a tankötelezettség 3 éves korra történő módosításával is! Nem fizetni kell a szülőnek, hanem biztosítani a férőhelyeket és a szakképzett óvodapedagógusokat tisztességgel megfizetni!


Munka

A cigányság 75%-a munkanélküli

A rendszerváltás óta a helyzet nem, hogy javult volna, hanem a problémák tovább terebélyesedtek. Ennek oka, hogy egyetlen politikai erő sem vállalta fel a problémákat. Látszat programok sokaságán keresztül tüntették el a politika résztvevői a pénzeket, miközben a cigányságot bűnbakként tolták maguk előtt.

A rendszerváltást követően napjainkig sem merült fel egyetlen politikai erő részéről sem az igény arra, hogy munkahelyteremtő programokat indítson, munkahelyeket teremtsen a rendszerváltást követően VÉGLEGESEN munkanélkülivé váló cigányságnak. Nem a cigányság kívánta segélyből tengetni az életét, hanem a mindenkori politikai elit számára ez volt egyrészt az olcsóbb, másrészt a politikai érdekeket jobban kiszolgáló megoldás.

Az integrációs pénzek közt a foglalkoztatásra szánt tételek nem kicsik. Azonban a rendszer ügyesen feltalálta a HHH fogalmát, amit mára sikerült is összemosni a cigánysággal. Valójában azonban a HHH mbereknek "mindössze" 1/3-a cigány.

Innentől kezdve a cigányságot a rendszer nem, hogy nem látja, de teret és lehetőséget biztosít a pénzek ellenőrizhetetlen eltüntetésére!

Felszínes az irományom, de talán át jön a lényeg...és az, hogy hol kell a megoldást keresni a véleményem szerint.

Csalog Zsolttól idézek:

"Drasztikus megoldások keresése helyett folytathatjuk az eddigi, immár hagyományosnak nevezhetô kétszínű gyakorlatot is. Ennek lényege, hogy a népirtásban nem merészkedünk a klasszikus, haláltáboros, gázkamrás, krematóriumos formákig, de még csak a sterilizációs programig sem – hanem mindössze a diszkrimináció és a szegregáció mechanizmusainak működtetésével gondoskodunk arról, hogy a nemkívánatos kisebbség elôbb a társadalmi hierarchia legaljára, majd egyre inkább a margón kívülre kerüljön, gazdaságilag, biológiailag és társadalmilag a végsôkig ellehetetlenüljön. A módszer rugalmasan alkalmazható: a politika napi széljárásához igazodva idôrôl idôre egy-egy ellentétes értelmű politikai deklaráció, vagy akár kirakat-akció is tarkíthatja, amely a „szerencsétlen” sorsú népcsoport tragikus gondjainak látványos „felvállalását” imitálja – gondosan ügyelve persze, nehogy a mérleg akár csak idôlegesen is pozitív irányba billenjen. Ily módon ügyesen fenntartható az a látszat is, miszerint az illetô kisebbség voltaképpen a politikai rendszer túltámogatott kedvezményezettje – ezáltal tehát hosszú távra biztosítható a kisemmizettek iránti irigység és ellenszenv, azaz a negatív irányú beavatkozás folyamatos muníciója. E stratégia pontosabb leírásához elegendô, ha a cigánysággal kapcsolatos politikának az elmúlt évtizedekbeli magyarországi gyakorlatát elemezzük."

Amíg a mennyiségi szemlélet győz a minőségi felett, addig csak lefelé csúszhatunk.
Nem az egy családban nevelt gyerekek darabszámának növelése kellene, hogy a cél legyen.
"Felesleges" embereket "termelni" egy társadalomban a legnagyobb fényűzés.
Akik nem lesznek képesek megtermelni a saját életük költségeit sem, nemhogy hozzájáruljanak a társadalom egyéb feladataihoz (gyerekek nevelése, öregek eltartása, egészségügy, infrastruktura stb.) azok társadalmi szempontból feleslegesek. Nem személyes, emberi "feleslegességről" van szó: az a fasizmus.
De közgazdasági, társadalom politikai szempontból nem egyes emberekről beszélünk. Egy-egy réteg, társadalmi csoport mindíg le vagy felértékelődik, minden korban és rendszerben. A támogatásokat, pozitív diszkriminációt aszerint kell osztani, hogy társadalmilag hasznosabb emberek, jövő nemzedék kerekedjen a befektetésből. Ez egy farkastörvény...de ilyen a világ.
Az én gondolatvilágomban csak természetbeni juttatás jár a gyerekeknek, de az sok és állampolgári alapon.
Ingyen oktatás (az utolsó tanszerig vagy könyvig, ceruzáig). Ingyenes étkezés az óvodától gimiig.
Ha kollégium kell, még az is ingyenes juttatás: jobb egy ingyenesen kinevelt értékesebb nemzedék, mint egy nagy tömeg, ami csak teher lesz a következő nemzedéken.
Persze várható a korosztályfa további romlása. De egy komolyan képzett ember ma akár száz vagy ezerszeres értéket képes előállítani! Vannak a világnak tájai, ahol a mennyiséget megtermelik, nálunk a minőség a valódi hiánycikk.
Persze ideje lenne valódi migrációs politikát kialakítani.
Ne azok jöjjenek ide, akik máshová már nem kellenek.
Örülök minden bevándorlónak, ha "értékes" ember.
Megint a "hülye" amerikaiakhoz jutunk, akik pontozzák a jelentkezőket és csak a javát engedik be magukhoz. Tipikusan olyanokat, akik a nagy amcsi átlagot meghaladó értéket képviselnek. Nincs mit tenni, állam szinten az emberek egyszerűen betarifázhatóak, forintosíthatóak.
Persze az, hogy magyar származású, vagy hogy jól beszél már jelentkezéskor is magyarul, az többlet pont, de nem elegendő.
Példa első kézből, gyógyped. ált. iskolából: cigány kisgyerek rendes ruhákban jár, mosakszik, legjobb tanuló az osztályban, szín 5-ös, nincs vele semmi baj.

Tanítónéni kérdezi: a lopás csúnya dolog. Ti ugye nem szoktatok lopni? Kissrác boldogan: már hogyne tudnék lopni. És meg is mutatta, hogy hogyan szoktak lopni.

Namost, kérdem én, mi a csodát tudna egy tanár kezdeni ebben az esetben?

Mutathatsz te akármilyen jó példát, az otthoni példa, a család példája 1000* erősebb!!!

(mellékes megjegyzés: irodában kb. 30 ezerrel kap többet az ember nettóban, mintha iskolában tanítana. És nem várja meg senki, főleg nem csoportosan, ha rossz jegyet merészel adni)
"Viszont szélsőbalos veszély van magyarországon. Mi több ez már nem veszély, hisz nem egy jelzés, hogy baj lehet, hanem baj van!"

Csak az a félő, -hogy kijelentéseit figyelve- a leghangosabb szélsőbalos szervezet a fidesz. Hmmm, érdekes.
"Cigány 'kultúra'? Ne vicceljünk már!"

Ez övön aluli.
Az hogy az utolsó évszázadokban lumpenesedett a réteg nem azt jelenti, hogy a több száz éves cigány kultúra nem ugyanolyan érték, mint a mi kis ösmagyar vagy mátyásos meséink.
Az más kérdés, hogy ha nem tudnak átlépni néhány évszázadot sürgősen, akkor nagy bajban lesznek. Akik asszimilálódnak, azokkal semmi gond, de aki nem tud beilleszkedni... ?
Néhány hozzászólás kapcsán ez jut még eszembe...

Nem tetszik valami - wazze...?
Avaqy a rasszista blogja...

Hihetetlen méreteket ölt hazánkban a bűnözés.
Mi sem "természetesebb" annál mint az, hogy ez a cigányok bűne, amit a "szakma" (Magyarország a romológusok és a foci szakértők hazája) cigánybűnözés névvel illet. Mindezt az egyetlen igaz magyar oldalról kell megtudnunk, amely a hazugságokkal ellentétben nem utálja a zsidókat és a cigányokat, sőt ők az igazi barátaik.

De ami sok az sok. Sorolom a rettenetes bűneiket: Gadács, Szécsény, Mór, a két pici gyermekét lemészárló anya, a fideszes hölgy fejét laptopjával szétverő nő, a bordányi sorozatgyilkos, a balástyai rém, a szentkirályszabadjai sorozatgyilkos, a Fekete Angyal, Nándor, a bolti sorozatgyilkos, Szabó Dézi gyilkosai, a kegyetlen Pándy-páros...stb. De beszélhetünk a bankrablókról, olajmaffiózókról, postabankról, gazdasági bűnözökről, pedofil esetekről... Igen, ezek a cigányok már csak ilyenek. Megírta az igaz magyar info... Nekik hiszek, mert nekik szittya a szívük...

Higyj nekem, vagy... Vigyázz..megjegyeztelek...!

Én tartom el őket, ám köszönet helyett nem dolgoznak, holott munka van. Sok. Én csak tudom. Megírta az igaz magyar. A magyar munkaképeskorú munkanélküliek tömegei pedig pusztán a szocioliberókommunistaproletariátus meséje. Nehogy bedőlj nekik, nekem higyj! A szittya igazszivűnek. Vagy nincs helyén a szíved...?
Megjegyeztelek...

Túl jól élnek, ezért a cigányoktól el kell venni a segélyt! Persze, van 1-2 magyar is a segélyezettek között, de hát akkor így jártak. Bumm. A haza oltárán feláldozható veszteség. A cigány meg majd elmegy dolgozni, vagy éhenhal. Kit érdekel... Nem tetszik...? Megjegyeztelek...

Sírnak, hogy nincs munka... Kit érdekel...? Nekem van! A cigány meg akkor is menjen dolgozni! Igazam van? Vigyázz wazze, mert megyjegyezlek...

Miért nem tanulnak...? Hazugság a szegregáció is. Nincs olyan és aki ilyet állít, az nem igaz magyar. Magukat szegregálják, mert a magyar egy befogadó nép, ha meg nem, annak oka van. Szegregálni kell őket ahhoz, hogy integrálódjanak. Logikus, nem...? Nincs igazam...?

Vigyázz mit szólsz be - wazze, mert...megjegyeztelek...

Meg egyébként is, miért nem ad annyit a cigány szülő a gyerekének, mint az enyém...? 3 évesen zongorát kaptam, 5 évesen fújtam a Vona, Bíber összest (anyám docens, apám professzor, én meg jobbikos). Mi akadályozza ebben a cigányt...? Nem akar az tanulni! Én csak tudom, megírta az igaz magyar. Ne vitázz velem, mert én ezt jobban tudom te nemzetidegen magyargyűlölő!

Amúgy szeretem én a cigányokat, de utálom azokat, akik segélyt kapnak, akik nyomorognak, vagyis élősködnek, meg akik nem így gondolják. Érted már...wazze? Megírta az igaz magyar!

Mi van...? Ne szóljál be - wazze!
>>ja, bocs, csak most látom eztetet:"Megjegyzésed csak előzetes moderációt követően fog megjelenni."
Na ez a fasizmus, és még ő beszél cigánybűnözésről....hahaha

Mi lenne ebből a blogból (is) ha minden hülyét teljes valójában beeresztenénk.
Inkább elismerni kellene, hogy van nekünk egy "hülyénk", aki hajlandó előszűrni és csak a kicsit hülyéket beengedni ;)

>>leginkább azt kéne észrevenni hogy ez a történet a politikában azért kényes mert ha egy párt elkezd cselekedni akkor népes szavazótábort veszít!!!

Ezért kellene sürgősen és radikálisan egyszerűsíteni a választási törvényt.
Az én demokrácia felfogásomban egyetlen szavazat sem veszhet el, így ez az 5%-os küszöb erősen antidemokratikus. [Tudom az angol vagy az usa még ennél is idiótább, de ez engem nem vigasztal]

Ha pl. 200 képviselői hely van, és 8.000.000 választó, akkor minden 40.000 szavazatért jár egy képviselői hely. Ha valamelyik pátnak csak egy fő, akkor egy fő. Ennyi. Majd belép valamelyik frakcióba, vagy nem. Annyi.
Igaz így bekerülhetnek elmebeteg véleményeket hangoztató szervezetek képviselői is, de a parlament azért van, hogy ott mondhassák el a véleményüket és a szavazatukkal joguk van amellé az intézkedés mellé állni, ami nekik tetszik.
Persze így nem két nagy erő monopolizálná a politikai közéletet, akik nem mondhatnak ki egyelen értelmes szót sem, mert félnek, hogy elveszítik a támogatóikat.
Mindenki kimondhat mindent, ha található elegendő támogató hozzá. Lehet hogy elveszít valakiket (azok másra szavaznak), de akik egyetértenek vele, azok mellé állnak.
Tisztább és tisztességesebb ez így, szerintem.
Persze a Parlament munkája kicsit bonyolultabb, de nem szükségszerűen.
Az EU parlamentjében is nagyon nagyon "vegyes" a választék, de mégis képesek frakciókat alkotni és azon keresztül működtetni a biznicet.
Kedves LIFE, ajánlom figyelmedbe a Balogh Artur blogját, kicsit jobban ésárnyaltabban látja a kérdést. Kifejezetten üdítő volt olvasni!
baloghartur.blog.hu/2008/12/10/cigany_liberalis_valasza_daroczi_agnesnek


Végre valaki, aki a cigányok oldaláról az alkotmányos alapjogok szemszögéből látja a kérdést. Na végre!

Most már csak az olyan, szintén alkotmányos alapelvekben kellene egyetérteni a többségi társadalommal, mint pl. a:

1.) Közteherviselés. Ez alól etnikai alapon nem lehet kibújni. Vö.: devecseri lomis cigányok, akik több tízmilliós házakban laknak, de adót nem fizetnek a kereskedelmi tevékenységük után, sőt segélyeket zsarolnak ki az önkormányzatból. Úgy képzelik, az nekik származási alapon jár.

2.) Az oktatáshoz való hozzáférés joga. Nem, nem mentség a cigány származás arra, hogy a gyermekeket nem járatják iskolába!

3.) A polgárok közti egyenlőség a törvény előtt. Mind jogok, mind kötelezettsgek tekintetében!

4.) Az egészséges környezethez való jog. Nem, nem kulturális hagyományőrzés terhesen inni és dohányozni, a gyermekek jelenlétében a bezárt házban dohányozni! Hanem a gyermekek egészségének és értelmi képességeinek károsítása!

5.) Az emberkereskedelem tilalma. Nem, nem kulturális hagyományőrzés a gyermeklányokat pénzért eladni szexrabszolgának, és még lagzit is rendezni hozzá, nehogy a kislány felismerje, mi történik vele! Hanem emberkereskedelem. Hazánkban házasságot törvényesen csakis anyakönyvvezető előtt lehet kötni, 18 év felett. Gyámügyi engedéllyel, indokolt eseben lehet 16 éves kortól. Az alatt semmiképpen!

Kezdetnek ennyi elég is lenne.

Csót:
b
ParadoxH · paradoxh.blogspot.com 2008.12.10. 23:46:28
"Ha már szó esett róla, a bőrszín és a szociális helyzet közötti összefüggésről, bescanneltem egy könyvet, amely számomra megcáfolja azt az állítást, hogy pl a romák "subhumanoidok".

Jared Diamond - Háborúk, járványok, technikák (A társadalmak fátumai)

Lényegében arról szól, hogy miért pont az európai civilizáció hóditotta meg a világot (koncepció: környezeti előny). Nekem nagyon tetszett a könyv és ajánlom mindenkinek a figyelmébe. Borzasztóan kiforrot és kidolgozott..."

Karácsonyig féláron kapható a Typotex boltjában: www.olvasokboltja.hu/
(ez volt a reklám helye)
"Mindezek mellett, nem kedvelem a cigány elnevezést. Írjuk inkább azt, hogy a cigány életmódot folytatók, mert valójában erről van itt szó. Mert bizony van egy csomó cigány , akik teljesen normálisan dolgoznak, fizetik az adót, járulékokat, és ők is normálisan, a társadalom hasznos tagjaként akarnak élni, mert ők tudják, hogy ez így helyes."

Hát így mindjárt más. Pl. ha anno nem azt írták volna ki Ausztriában, hogy "magyar, ne lopj!", hanem hogy "a magyar életmódot büntetjük!", rögtön mennyivel jobban esett volna.
"Ugyanazon mondat okán egyetért egyszerre jobbos és balos, avagy egyszerre utál.
Fantasztikus, komolyan mondom."

Talán mert nem álproblémákon vekengő politikusokról szól, hanem valódi gondokról, amelyek kezelése a jövőnkre nézve alapvető.
Tgr: nem érted, miről beszélek.

A cigány szót, mint jelzőt! manapság a bünöző életmódot élő roma honfitársakra használják. Tehát roma + bűnöző = cigány életmódot folytató.

A magyar életmódot folytatót nem igazán tudom értelmezni, bár kétségkívül ügyes érv.

Sajnos nem lehet azt mondani, hogy nincs cigányprobléma, mert van.

Az első feladat az lenne, hogy ezt elismerjük, aztán el lehet kezdeni megpróbálni megoldani.

(integrálni egy alapvetően törzsi életmódot folytató népet...) most ne beszéljünk a "magyar cigányokról", mert ők már integrálódtak régen, ellentétben a romániából jöttekkel.
borzimorzi
Te is olyan vagy,hogy ott álltál valaki mellet aki már hallott Devecser- ről. Na első kézből tudd.
-A devecseri cigányok gyerekei oviba és iskolába járnak.Mondom az egyiknet "tanulj mert olyan lomis leszel mint az apád"
Apja. "Figyuzz, minősített hegesztő voltam jött a vezető váltás, nincs munka én sosem kértem segítséget senkitől, egy ladával elkezdtem Ausztriából lomizni (akkor még vám),4-5 év és most egy pözsó kis busszal járok"
Ezután nyitottabb szemmel jártam köztük.
-akcentus nélkül beszélnek (sokat számít,nekem első jel, hogy itt él)
-nem láttam részeget
-a romos házaikra ás családjukra költik a pénzt.(Igaz Ők sem adnak számlát,de nem is számolnak benzinköltséget, amortizációt, mint más "tisztességes" vállalkozók)
-szívesen vásároltam(segítettem)tőlük mert láttam, hogy jó helyre megy a pénzem.

-azt mondták a hivatalba fizetnek átalány adót.(azt már nem,kitelepítették őket a falu(város)tól 10Km-re)
Ja és nem nekik van 11Millás házuk.
Mellesleg elkezdtek kiköltözni Ausztriába.És biztos ott se kérnek segélyt hanem dolgoznak.A többinek kéne őket példának tekinteni.(Magyaroknak is)
Amúgy utálom a naplopókat.
Valaki2
" a "vidéki parasztok" (lol) ki fogják fejezni a véleményüket, ami lehet, hogy nem lesz PC, sem európai, sem liberális, viszont igencsak hatékony.”

Úgy érted, hogy az európai kulturális értékeket sutba vágva fogják a cigányokat európai kultúrára okítani? Itt valami ellentmondást szimatolok, de hálistennek az efféle skolasztikus szőrszálhasogatás masírozó barátainkat egy pillanatig sem szokta elbizonytalanítani.

malacka
hol és mikor szokták a kallerek véleményét kikérni (pláne figyelembe venni) a BKV követendő stratégiájával kapcsolatban?
A harmadik pontban tulajdonképpen egyetértünk. Az átlagpolgár elbizakodottsága, ahogy elkérgesedett, szőrős lapátmancsaival beletenyerel mindenbe, azzal a felkiáltással, hogy neki ehhez joga van, olyan vérlázító és olyan éles kontrasztban áll barbár tudatlanságával, hogy – szigorúan pedagógiai megfontolásból – valószínűleg hasznos volna kicsit megfosztani őt a szavazati jogától.
A cigányok itt élnek pár száz éve, volt idejük elég megtanulniuk azt a kulturát amelynek közösségéhez tartozni kivántak/nak.
Ugyan akkor még mindig ott tart jónéhányuk hogy egyszerüen a legelemibb szabályokat sem képesek betartani önuralmuk vita esetén "0".
Jön a kés és egyéb fegyver vérremenően.

Aztán addig mig a magyarok pénzén segélyelyéséból élnek és lincselnek fosztogatnak akár uborkát akár mást illetve a gyerekeinket molesztálják és megerőszakolják amig levetköztetik a 13 éves gyerekemet nekem ebben a kurva országba nbe védje ezt a csürhét mert még a vezetőikkel sem szeretnék az utcán találkozni olyan rosszarcuak!

Mohácsi Viktória meg ugyan próbálja a ezt a kiskunlacházi eseményt megmagyarázni mert nagyon kardoskodott az öreg uborkás életfogytig való büntetéséhez!

Ki kell mondani igenis van cigány bünözés mert amig a szönyeg alá seperjük addig csak gyülik a szemét és pofára esünk benne!
TE! nyomek hülye egy fajta vagy az anyád nyuggerezd!
Már többször láttam ezt a megszólitást vazze dolgozz le 42 évet ebből 2-3 müszakban a 3/4 dét OK és akkor nyuggerezz! Vazze az anyádba!
L.I.F.E

Értékelendő a Belga stílusában beírt sok-sok közhely, de azért engedd meg:

Ha vki elolvassa a sokaságodat, egy dologra mindenképpen rájön: a cigányság semmiről sem tehet, minden probléma mögött ott van az a cúna, előítéletes és rasszista többségi társadalom.

Azért ennél már többet kéne kihozni magadból. Valamiben csak tehetnének ők is a maguk sorsának jobbulásáért. Ez nem a kommunizmus, ahol Lenin bácsi gyermekei munkahelyre terelik az össznépet, és ingyen lakást osztogatnak a telepen.

Amikor a gyilkosságokról írsz (Mór és a többi...), az a legócskább érvelések egyike, ugyanis te ott többségében pszichopátiás elmebetegek tetteiről regélsz, deviszontellenben Szögi Lajost kb. 20-an állták körül, és nem akadályozta meg egyik se, h néhány megvadult barom brutálisan kivégezze.
Jelzem, közlekedési lincselés, azaz "tömegbe verődve vendettázunk egy baleset kapcsán" esete tudtommal még csak roma elkövetőkkel játszódott le.
Én spec. 3 esetről biztosan tudok (pár éven belül):
Olaszliszka, Nyírkáta, Mezőfalva.
Mivel Magyarországon kb. 10-szer annyi nem roma él, mint roma, a részedről a helyes kontra 30 ilyen eset lenne, de lefogadom, h egyet sem tudsz.
És ezeket az eseteket nehéz lenne hátrányos helyzettel, vagy szegénységgel magyarázni. Ez bizony egyfajta szociokulturális berögzültség, a vérbosszú/önbíráskodás kifejezetten jellemző a szóban forgó etnikumra

Nem lehet nem észrevenni azt sem, h bizonyos bűncselekményfajták, melyek a suttyó falusi parasztot igencsak idegesítik, be sem kerülnek a bűnügyi statisztikákba, mert még feljelenteni sincs értelme, részint mert 20ezer ft-ig csak szabálysértés, részint mert el sem kezdik lenyomozni.
Fémlopás, falopás, terménylopás, háziállat tolvajlás, fészerfeltörés, pincekifosztás, stb...

Te hívhatod ezt megélhetési bűnözésnek, csak akkor nincs válasz arra, h miért van az, h egy olyan országban, amelyikben kb. 3,1 millió ember él létminimumon, vagy az alatt, és ezek többsége nem roma, mégis a fentebbi bűncselekményfajták erősen a roma etnikumra jellemzők.

És jogos, ne csak a jellemzően cigánybűnözési formákkal foglalkozzunk, hanem minden egyéb bűncselekménnyel, legyen az a fehérbűnözés (korrupció, banki sikkasztás, egyebek...), vagy politikusi bűnözés (pártpénzek, kampánypénzek, költségtérítés, stb...), de senki se próbálja mentegetni a menthetetlent.

Ebben az országban lassan már ott tartunk, h a liberális jogvédelem bűnözés pártolásba megy át, miközben a rendőrség gyáván közelít minden esethez, ahol romák az érintettek, annyira tartanak a rasszizmus vádjától. Miért? Mert ez a nyomás fentről, a politika részéről.
Na persze, ha van ott néhány gárdista, tömegesen kivonulnak, és azonnal igazoltatásba kezdenek.
Mi következik ebből?
A bűncselekményt elkövetőkre nincs rendőri erő, akik pedig még nem követtek el, de a politika sugalmazza veszélyességüket, azokra hatalmas erővel képes lecsapni a közeg.

A segélyről meg annyit, h nemrég a Kossuth rádióban hallottam egy statisztikát arról, miszerint a segélyezettek 40%-a nem is akar dolgozni, elégedett a helyzetével.

Sok lenne még, de minek. Úgyis tudom a választ:
A romák semmiről sem tehetnek, elnyomott, kitaszított, kiközösített emberek, akik a többségiek miatt képtelenek kitörni nyomorúságos helyzetükből...
13öreg 2008.12.11. 15:36:03

Borzi már csak ilyen...:)

Csak az ő érvei képviselhetik az igazságot, azok megfellebezhetetlenek és punktum. :)

Az sem zavarja, hogy az iskolába járás demagógiája azon alapszik, hogy szegregált iskolákról van szó, amelyeknek létét is tagadja.

Nincs szegregáció és punktum.

A politika nem felelős és punktum!

A fuldokló meg húzza ki a vízből a hajánál fogva önmagát és punktum.

borzimorzi 2008.12.11. 14:44:03

Kedves borzimorzi, javaslom Artúr írása mögé nézni... (ezzel még nem minősítettem Artúrt)...

Artúr akkor látott telepen cigányt, amikor a TV-ben megmutatták neki, hogyan is néz ki egy ilyen. Artúr sok mindent nem tapasztalt meg az életben, mint ahogyan Te sem...A politikai hátszelet most ne is feszegessük...:D

A cigányságról, mint homogén masszáról alkotott képed nem ártana felülbírálni, mivel a cigányság sokkal tagoltabb, több csoportra tagolódott, mint sem egy ilyen pontokba szedett séma mentén általánosságban megközelíthető lenne a probléma.

Lehet tagadni a szegregációt, lehet tagadni a diszkriminációt, attól azok nem szűnnek meg, legfeljebb elhiszi az, aki gyakorta mondogatja.

Ha pedig Daróczi Ági: arra a kérdésre, hogy lemegy e a telepekre beszélni a szülőkkel, ő igent mondott. Én is ezt teszem. Az OCÖ-nek erre miért kell program? Hisz ba ckö-k feladataként is értelmezhető lenne, amelyek pedig - mint tudjuk - többségében az ocő frakciójaként működő MCF köreiből állnak. Artúr mikor ment oda egyetlen cigánytelepre is, hogy tegyen valamit?

Nem borzi, nem a te kinyilatkoztatásaid mindenkor a szentenciák. Artúréi még kevésbé, még ha éppen olyat is írt, amit hallani akartál. Érdemes arra is figyelned, amit kevésbé szívesen hallasz, olvasol.
borzimorzi 2008.12.11. 14:44:03

Annyit azért hozzáteszek, hogy a pontjaidat - amelyeket megfogalmaztál - szándékosan léptem át. Közhelyek, amelyek - ha nem cigányságra lenne kihegyezve a gondolatsoraid közt - evidenciák is lehetnének. A cigányság mai helyzete azonban messze van az evidenciáktól...

Pantagruel • torzskocsma.blog.hu 2008.12.10. 14:42:30

„…Tessék szépen megnyugodni, nincs itt semmiféle Hitler. ...”
Persze, hogy nem - csupán a képernyőinken keresztül vigyorog, az ön szellemiségével! És azt is megértem, mennyire zavarja, hogy vannak akik nagy Cipollájuk újraéledő eszméiről, ideáiról, idő előtt lerántják a leplet! Mert ma még csak a társadalom szellemi előkészítésénél tartanak, a Magyar Gárda „meggyőző erejével”, miként az SA legények tették 1921-33 között. De ha már ebben a szakaszban nem figyelmezteti senki az embereket, hogy a súlyosbodó társadalmi problémákat ön és elvbarátai arra használják, hogy kirekesztő, rasszista és történelmileg igazoltan gyilkos valódi politikai-hatalmi szándékaikat leplezzék, akkor eljöhet ismét az az idő, amikor önök is és a Magyar Gárda is felveszik „valódi „ egyenruhájukat”!!!
malacka69 a 3,14masz antifletotika

Megmosolyogtat, hogy kicsiny, gúnyos szélsőjobbos karikatúrámra ily hosszú lélegzetű választ adtál.

Jobban örültem volna, ha ezzel ellentétben, a kicsit feljebb található, a konkrétabb problémákkal foglakozó hozzászólásom ragadta volna meg a figyelmed és érdeklődésed.

Ha pedig a bűnözés: szét offolhatnám rettenetes bűnesetekkel a blogot, amelyket nem cigányok követtek el...

A hangsúly nem ezen van, hanem a "cigánybűnözés" képmutató kategóriáján, ami csak arra szolgál, hogy célpontot mutasson a gyűlöletnek és elfedje a nem cigány bűncselekményeket.

Bűnözés és bűnözők vannak. Ennyi és nem több a történet.
Ez, szvsz kicst zavarosan indult írás. Bennem, buta olvasóban felugrott a kérdés, hogy most akkor miről lesz szó? Polgári körök újrahasznosításáról? Ja nem, csak érintette. Pici elemezgetés, hogy a kék/piros tábot nem választás dolga (hogy jött ez ide?)
De azért a közepétől egész teccetős.
Szóvalakkor: bigott PC a multé, megmondta Tóni is, multikulti tévedés volt, hippiknek itt nem terem babér.
Vannak törvények, tartsa azt be minden bozótlakó. (Lehet Obama-hasonlatért valakitől majd még kapsz, ha eddig még nem... :))

Szóval a liberalizmus újrafelfedezése zajlik itten, miszerint nem szakállas, gyenge buzik vernyákolása, hanem valami épeszű dolog? Hogy a szabadságod addig tart, ahol a másiké kezdődik, de semmiképpen nem annak az uborkáskertjében van a vége?

Nade. Aki ezt felfogj, az eddig is tudta. Aki meg nem, annak kár magyarázni.

De akkor mi a célja ennek az írásnak?

"Szóval a liberalizmus újrafelfedezése zajlik itten, miszerint nem szakállas, gyenge buzik vernyákolása, hanem valami épeszű dolog? Hogy a szabadságod addig tart, ahol a másiké kezdődik, de semmiképpen nem annak az uborkáskertjében van a vége?"

pontosan!
de már régóta. talán először itt volt:
w.blog.hu/2007/02/06/pim_fortuyn
Szemenkhare 2008.12.11. 16:59:29

Igaza lehet.

Bár az én hozzáfűznivalóm lényege épp az volt / volna, h TWÁ postja nem több a - szokásos - zagyva náci ostobaságnál - csupán átírtam TWÁ sorait, hogy világos legyen, mennyire szimpla kurucinfós retorika.

gabricsekkel (2008.12.10. 17:42:41) egyet kell értenem
L.I.F.E.

"Daróczi Ági: arra a kérdésre, hogy lemegy e a telepekre beszélni a szülőkkel, ő igent mondott."

Nyugtával dicsérd a napot!
Szeretném látni az eseményről készült videófelvételt.
Mellesleg ezt D.Á. akkor mondta, mikor a monoki polgármester szóba hozta a 6 éves gyerkőcöt, aki késsel ment a suliba, és behívták őt, mert ezt az esetet nem feltétlen tudja kezelni a tanítónő, és azt hiszem, nem is csak rá és a gyerekre tartozik.

Amúgy meg egyetlen felvetésemre sem válaszoltál, ezért megismétlem tömören:

1. Mi van a közlekedési balesetek nyomán, csoportosan elkövetett lincselésekkel? Miért csak romák csinálnak ilyet?

2. Miért van az, h miközben 3,1 millió tengődő ember él a honban, addig a "megélhetési bűnözés" sokkal inkább jellemző romákra, mint a nem romákra?

3. Mit tesznek a romák saját sorsuk jobbítása érdekében? Hol olvasni olyan romajogvédőt, amelyik önkritikát is képes gyakorolni?

Más: hogy oldanád fel azt az érdekellentétet, ami a tehetséges, tanulni vágyó falusi gyerek, és az antiszegregáció között van, ugyanis, jelen körülmények között, vidéken nem egy olyan osztály regnál, ahol képtelenség normálisan tanítani, jól haladni a tananyaggal, a fegyelmezetlenkedő, lusta és sokat hiányzó roma tanulók miatt?
Nem kevés ilyen helyen tanító tanárnőt ismerek, és már az is csoda, h kibírják ott, és a nevükben is kikérem magamnak/nekik, h tehetségtelenebbek, kontraszelektáltabbak lennének, mint máshol. Szégyellheti magát mindenki, aki lebecsüli az ő napi küzdelmét, szinte reménytelen harcát a tudás átadásában...

Mindenkikek!

Ha végre az ATV felteszi a "Civil a pályán" utolsó műsorának videóját, javaslom nézze meg mindenki, és döntse el nyugodtan, ki viselkedett abban a műsorban higgadtabban és konstruktívabban: Daróczi Á., vagy a monoki és a kiskunlacházi polgármester?!

Üdv.
Kedves L.I.F.E!

Vitatkoznék veled. A kriminológia ismeri a "cigány elkövetési mód" kifejezést. ha tetszik, ha nem, vannak bűncselekmény típusok, amik jellemzően ehhez a népcsoporthoz köthetők.

Ilyenek a csoportos garázdaság, lincselés, zseblopás, termény- haszonállatlopás, csalás/megtévesztésen alapuló elkövetés mint az "itt a piros, hol a piros" játék, prostitúció, besurranás.

Nem zárható ki, hogy ezen bűncselekmények elkövetői között találunk nem cigány elkövetőket, de a cigányok magasan felülprezentáltak a népességi mintához képest. Mint ahogy a börtönbüntetésüket töltő fiatalkorúak között is.

Ez rasszizmus nélkül is elgondolkodtató adat, sőt probléma, amivel valamit kezdeni kell!
Na a hazug cigányok már itt játszák az eszüket a tv2-n Mohácsi Vikike fizetett hazudozói ...
Van-e zsidóveszély? Igen, van.
Van-e kommunistaveszély?. Igen, van.
Van-e cigányveszély? Igen, van.

szegény "náciknak" fel kell kötni a gatyát...
ratman_ 2008.12.10. 17:21:00

" a Jobbik az egyetlen, aki egyáltalán hajlandó a ma létező legfontosabb problámát, a cigánykérdést a politikai diskurzusba beemelni, sőt valódi megoldásokat keresni rá. "
----------------------
Szerintem nem "valódi megoldásokon" munkálkodnak, hanem igyekeznek saját alantas érdekükben meglovagolni a témát.

Különben, nagyjábol egyetértek Árpi cikkével és kisértetiesen hasonlit a helyzet arra ami évtizedek óta megy volt lakhelyem, Ausztrália bennszülött ügyeiben.
Lényeges állításaiban rendben van a cikk, a gazdik által elvárt kötelező tiszteletkörök nélkül meg nyilván gondok lettek volna a megjelenés körül, azt a részét amúgy is tekinthetjük másodlagosnak.

Van viszont egy olyan kérdés, ami régóta foglalkoztat, eleddig nem jutottam benne dűlőre, nevezetesen, hogy a cikkben is említett Varró Szilvia (vagy lehet az akár Babarczy Eszter, Bódis Tarkamarha Kriszta, Kertesi Gábor, Herczog Mária stb.) és társai vajon ingyen ennyire hülyék, vagy simán pénzéhesek és kellően aljasak ahhoz, hogy egy alternatív valóságot érzékeljenek cigánykérdésben?
Tehát alapvetően naiv, tarisznyarák bölcsész lúzerek faszsága, vagy egy kőkemény véleményhatalmi bűnszervezet van a másik oldalon?
Tóta W. a mostani és a korábbi írásai alapján teljesen ugyanazt a filmet nézi, mint bármelyikünk, őt természetesen az "objektivista" oldalra sorolom.
De az roppant érdekes kérdés, hogy kivel állunk szemben a valóságérzékelés kérdésében? (a saját gyűjtésű válaszom egyébként is-is, de érdekelne mások véleménye is erről)
Petiu 2008.12.10. 14:54:17

„Másik kérdés: Tóta úr akkor is ennyire védelmezné a cigányokat, ha az ő gyerekét erőszakolta volna meg bestiális módon egy horda cigány, majd megfojtva az árokparton hagyják? Vagy ha egyik nap hazafele megkéselnék és kirabolnák? De a legenyhébb körülmény, ha csak az egyik nap belekötnek és jól helybenhagyják.”

TWÁ: A hosszú csend után (Népszabadság idézet alatti első bekezdés):
„Tehát van egy ilyen választási lehetőség szerinte, hogy az állampolgár eldönti, a kékekkel van-e vagy a pirosakkal. És ha úgy dönt, hogy ő ahhoz a közösséghez csatlakozik, amelyik megengedi a más uborkájának ellopását vagy az útonállást, akkor azt tiszteletben kell tartani. Ez az ő önmegvalósítása. Pro-choice. Hát nem, kedveském. A „társadalmi együttélés szabályait” úgynevezett törvényekben rögzítjük. Ebben benne van például a más uborkájának védelme, az útonállás tilalma, meg az iskolakötelezettség. Azokat, akik a törvényenkívüliséget választják, egyáltalán nem kell az államnak támogatni, vagy akár elviselni, annyiban hagyni. A betyárnak sose járt segély.”

Talán az írás mellett olvasni is meg kéne tanulni!

Azért fasiszta az olyan embernek álcázott vérfarkas, mint Ön és nyilas testvérei, amiért a múltban is azok voltak - a mögöttes valódi céljaikért: Lebensraum, Die Arbeit macht frei, Endlösung der Judenfrage, Endlösung der Ziganen, ezek adaptált hazai megvalósításai!!! És a további volt náci célokért is, amit 1944-ben olyan gátlástalanul kiszolgáltak: Európa germanizálásáért, a lengyel értelmiség és a szláv népek kiirtásáért, és az ebben legszebb gyöngyszemért - amit hajdani szeretett nemzetvezetőjük elhallgatott önök előtt - a germán élettér végső megoldásaként, a magyarság elnémetesítéséért/kiirtásáért!!!

Ideológiájuk alkalmazkodhat hívó jelszavaival a korhoz, de céljaik mára sem változtak! És ha elég ostobák leszünk, felhasználhatják demokratikus intézményrendszereinket a hatalom ismételt megszerzésére.
A nem Árpádtól származó, hanem az Árpádház XIII. sz.-i uralkodóinak idejében megjelenő zászló, egy nemes szellemiséget megtestesítő nemzeti szimbólum! Olyan időkből való - a középkor ellenére is - amikor mind királyaink, mind a nemzet befogadóak voltak.
Ezt a szellemiséget gyalázták meg 1944 keretlegényei, körzetvezető testvérei, és fővezérük, a nemzetvezető!
Utódaik - felhasználva a roló és zavaros belpolitikai helyzetet, a jogos bírálatokban kifejezésre jutó társadalmi elégedetlenséget és igazságérzetet - ebbe az ereklyébe burkolják nemtelen és alantas gondolataikat, szándékaikat. Ezután pedig egy ma született bárány ártatlanságával felteszik a kérdést:
„…Végül: miért fasiszta milyen olyan ember, aki azt gondolja magáról: én magyar ember vagyok. Vagy hogy érdekli a hazájának sorsa? Rámert nézni egy magyar, talán egy árpádsávos zázlóra?...”

„Ismersz-e közelebről egy olyan embert is, aki kimert menni az utcára és kiállt a haza mellett? Beszélgettél is Vele? Lehet hogy a legmegfelelőbb hírforrásokból (Népszabadság, TV2, RTL, ATV, Index) tájékozódsz?
Lehet a TV előtt, vagy az Interneten névvel, álnévvel mocskolódni, fasisztázni, de vagy-e olyan bátor, hogy kimersz állni az igazadért bármikor is? Valakik már kiálltak.”

Tóta W. Árpád nem egy-egy nagygyűlésen, hanem folyamatosan teszi azt, hogy írásaival kiáll a nyilvánosság elé és őszintén véleményt nyilvánít mindazokról a jelenségekről, problémákról, gondolatokról, amelyek irritálják az igazságérzetét. És ami TWÁ-t még inkább megkülönbözteti öntől, az önhöz hasonlóaktól, hogy a cikke megírása után valamiért elfelejt lemenni az utcára egy-két kocsit és kirakatot össze és/vagy betörni!

Éppen hsz-ének utolsó mondatával igazolta írásom szellemiségének és tartalmának aktualitását. Az abban burkoltan megfogalmazott, de nyíltan nem részletezett és névvel nem vállalt „bátor” fenyegetése mutatja jellemének „gerincproblémákból” származó hiányosságait: „Tótának meg sok sikert, remélem egyszer megkapja a méltó jutalmát minden tettéért!”

Szemenkhare - Czeglédi Péter
"A cigány szót, mint jelzőt! manapság a bünöző életmódot élő roma honfitársakra használják. Tehát roma + bűnöző = cigány életmódot folytató."

A hülyébbek, legalábbis. Normális embernek megfelel a "roma bűnöző" kifejezés, és nem próbálnak összemosni társadalmi csoportot és etnikumot. Esetleg még azzal is tisztában van, hogy a hagyományos cigány kultúra komoly bűnözéstől visszatartó erőt jelentett, amíg teljesen szét nem zilálódott. Pl. Tauber foglalkozott ezzel - most nem keresem elő, mert a normális ember magától is utána tud nézni, a hülyére meg úgyis kár az időt pocsékolni. pfujnak sajnos teljesen igaza van, Magyarországon manapság mindenki szakértő, és mindenhez hozzá tud szólni, és fel sem merül benne a gondolat, hogy hátha mégse ártana tájékozódni előtte.
Igy agárda ugy a gárda, én nem pártolom a gárdát röhejes a lajbi csapat de ha ezt ők csinálnák lenne nagy visitozás vazze!
www.youtube.com/watch?v=aOtEKEeHwzk
Csak nézegessétek!

A cigányokat uszitják a magyarokra és vica aztán majd rendet tesz a röhögő harmadik! Jó lesz ha a cigányok is meggondolják mert aztán nekik mégnagyobb kuss lesz! Mármint a kilincsorrutól ahogy TWÁ nevezi a fönökséget.
Vazee tótawé minek foglalkozol a _csak_ írni tudókkal? :)))
Ez is egyfajta funkcionális analfabetizmus, az internet alakította ki.
Egyébként meg tökéletesen igazad van, a szélsőjobb csak azért foglakozhat ekkora közönségérdeklődés mellett a romasággal, mert a liberálisok, akiknek elsődlegesen dolguk lenne, szarnak 'nagyívben' a cigányok problémáival foglalkozni.
És azért is, mert a cigány kisebbségi vezetők, és nagyon gyakran az érdekvédők is, a saját társadalmi státuszukkal vannak elfoglalva. amellett meg nem juthat idő olyan apró cseprő problémával foglalkozni, mint mondjuk a roma gyerekek elképesztő matematikai hiányosságai...
És azért is, mert a roma vállalkozók egy nagy köre meg egyenesen ellenérdekelt abban, hogy a cigányság nagyobb számban tanuljon.

Mi néhányan már a 90-es években leírtuk, hogy a közhasznú munkának más szerepe is lehetne, mint hogy cigány emberek értelmetlen munkákkal töltsék az időt, mondjuk valóban vezesse vissza a munkába azokat, akik a résztvevők közül ezt akarják.
Meghallgattak bennünket osz jó napot!

Manapság vajon mi fog történni az oktatást érintő hasonló javaslatokkal? Meghallgatják és elsüllyesztik íróasztalfiókokban?

Igen, és még így is lenáciznak, pont arra céloztam korábban, hogy az antifasiszta körítésre emiatt van szükség. Ez persze nem baj, csak ordít a szituációból. Egyébként most jelent meg a kuruc.info cikke erről az írásodról.
Pantagruel • torzskocsma.blog.hu 2008.12.11. 17:52:21

Tisztelt Pantagruel!

Bocsánatot kell, hogy kérjek Öntől!

Már a válaszom írása közben is tudtam/éreztem, hogy Ön ezt afféle pamfletnak szánta TWÁ írására. De sem a zsidózás, sem a cigányozás, sem a rasszizmus, sem a fasizmus, az általuk érintett fogalmak meg-, és átélése miatt nem lehetnek, nem válhatnak egy „Játék a szavakkal” TV-vetélkedő részeivé, mert ezzel - az írók akaratától függetlenül - az érintettekkel történteket degradálják erre a szintre! TWÁ-t is ezért bíráltam határozottan „A zsidó álma” c. írásáért.

Ha a lényegi tartalmát tekintem, (és eltekintek az itt is elszabadult indulati alaptól, ami miatt az én esetemben is hiba történt!) majdnem mindenben igaza van gabricseknek. Segíteni szeretnénk, de lehet, hogy a neveltetésünk, a szocializációnk, a személyesen megélt tapasztalataink hiánya miatt rosszul - az egyes problémákra adott válaszaink tévedések. De ha emiatt ilyen jelzős szerkezeteket vágnak a fejünkhöz:
- ettől mi fog javulni vagy változni?,
- hányan riadnak majd vissza a megszólalástól, „hiszen ez jár érte?”,
- és gabricsek, ha a mi szidalmazásunkra már ellőtte a puskaporát - vagy Ön - milyen szavakkal, kifejezésekkel fognak vitázni az igazi ellenfeleikkel, akik közül nem kevesen, ellenségként még nyomorúságosabb körülményeket kínálnak és talán az érintettek életére is törnek?

Üdv.: Szemenkhare
Pfúj:

Nem. A falusi embereket csak egy ideig lehet sarokba szorítani. Már nagyon fogytán van a türelem. Isten óvjon attól, hogy egyszer elfogyjon, (szerintem már csak egy Szögi Lajos féle szikra kell) és az emberek a saját kezükbe vegyék a "probléma megoldását". És ha egyszerre nekikezdenek, annak nem lesz szép vége.

Ezért is óriási a politika felelőssége, hogy normális, civilizált megoldást keressen a problémákra, főleg a mai rossz gazdasági körülmények között....
Szóval az úgy kezdődött, hogy írt a Tóta W. egy jóízűt.

Mégpedig arról (alaptétel), hogy a ma mintegy kötelező liberálizmus hívei szerint minden embernek joga van a másélethez, fentiekből következően minékünk, nemcigányoknak a cigányság máséletét (akármilyen is az) a kultúrához, az életfelfogáshoz, a törvényes és törvénytelen dolgokhoz való másképpeni viszonyulását a./ normálisnak, valamint b./ meg nem változtatandónak kell elfogadnunk. És aki nem így tesz, az szemét rasszista.

Tóta W.-nek ezzel szemben az a véleménye, hogy ha a többség jelen divatnak hódolván, plusz félve az européer közösségből való kirekesztődéstől tényleg követi a fenti liberális felfogást, magyarán a tényleges jelenséggel való szembenézés helyetti semmittevést választja, akkor bizony lesznek olyanok (nyíltan törpe kisebbség egyelőre, de titokban hatalmas tömeg a híveik), akik a nyilvánvaló eltérést nem liberális szembehunyással abszolválják, hanem, nem törődvén a kirekesztéssel és a rasszistázással, tevőlegességre fogják ragadtatni magukat (oka lehet ennek, hogy bátrak [azaz nem ismerik fel a veszélyt], hogy elegük van, vagy hogy eddig sem tartoztak az européer brancsba).

A különbözőség drasztikusan tevőleges megváltoztatása pedig a fasizmus melegágya, ha nem a fasizmus maga.

Válasszuk tehát, írja Tóta W., azt az álláspontot, hogy mi is, megveszekedett liberálisok elfogadjuk azt a tényt, hogy a cigányok nem normán belül, hanem azon kívül élnek (horribile dictu, de akkoris!), és tegyünk valamit ellene. Persze nem fizikailag, hanem pénzzel, jó szóval, amink csak van.

Mert akkor nem kizárólag a tevőleges réteghez lehet csatlakozni a csendes többségnek (melynek a nyilvánvaló különbözőségből már elege van), hanem mihozzánk is, ergo a tevőlegesek lába alól a talaj kihúzattatik, és így a fasiszta veszélynek annyi.

Ezt írta a Tóta W.

Erre olyan sok reakciót nem találtam.
Szeretem a cigányokat!
Published 2008. október 22. Szerda Gyûlöletbeszéd 5 Hozzászólások
Tags: buszozás, cigányok, fegyverrel való fenyítés

Elromlott a kocsim, a tömegközlekedést kell igénybe vennem. Délután, mikor mentem a lányomért az oviba, felszállt a buszra egy gyönyörû, kalocsai népviseletbe öltözött nénike - el is mosolyodtam, õ pedig visszamosolygott. Jó érzéssel töltött el, hogy van olyan ember Mária országában , aki õrzi a hagyományokat. Két megállóval odébb, minden pozitív gondolatot elûzött az a cigány társaság, aki felszállt a buszra . Koszosak, büdösek, csapzottak voltak . Elsõ blikkre ellenszenvesek lettek! Mit ad Isten, mit nem? A nénike mellé ültek le a tetvek! Én pedig figyeltem õket.
Egyszer az egyik, a másik dakotának elkezdett szövegelni, hogy milyen asztalterítõt húzott fel ez a nõ… majd bekapcsolódtak a többiek is. Azt hitték a nénikét elkezdhetik alázni, szabadon cigánykodhatnak! A néni egy szót sem mert szólni, látszott a riadalom az arcán . Kisvártatva elkezdte az egyik cigó osztani a nénit!!! Ilyet szólt: “Há, hogy nézee má ki? Téé? Pusztulat!”
Ekkor éreztem, balhé lesz, nem bírtam magam türtõztetni.
Folytatta a másik: “Mágyár viselet, a geci a szátokbá!” . No, ez volt az a pont, mikor közbeavatkoztam!
Tudtam, ha elkezdek ütni, abból komoly baj lesz! Nem akartam ütni. Odamentem és felszólítottam a cigányokat, hogy hagyják abba a néni inzultálását! Erre nekem estek, hogy: “Téé gécí, az anyád ez a rohadás? Léütlek mindkettõtöket! Takarodjatok léá buszró!”. “Mennyéé hátra lapátóni!” - ezt mire mondhatta? Biztos poénos akart lenni!
Finoman mondtam neki, hogy ezt most nem kellett volna, majd szóltam a néninek, hogy most ne ijedjen meg! Elkezdtem üvöltözni és elõvettem a gázpisztolyomat és a cigányokra fogtam a csövét!
Elkezdett volna az egyik pampogni, de a másik kettõ nagyon megijedt és mondták neki: “Hálgáss, me lelõl!” Következett egy buszmegálló. Felszólítottam õket, kezemben a fegyverrel, hogy takarodjanak le, mert lelövöm õket! Le is szálltak, mint a patkányok, amint a busz elindult, a szájhõs cigány csávó befuckolt. Leadhattam volna egy riasztólövést, de inkább nem tettem, hanem a fegyvert még utoljára ráfogtam…
a buszon nagy volt a megrökönyödés, senki nem szólt egy szót sem, csak a néni mondta, hogy köszönöm! Amíg az oviig értem a nénivel elbeszélgettem onnan tudom, hogy kalocsai népviseletet öltött magára. Õ nagyon megijed, azt hitte, hogy megverik õt a cigányok és tudta, hogy nem lett volna, aki mellé álljon, hagyták volna az utasok, hogy megverjék õt magyar népviselete miatt. Ezt bizonyítja, hogy mindenki lapított, mint szar a gazban…
Egyetértek, Árpád. Csak az bosszant, hogy:

mainstream
born-again
Pro-choice
flagship

ezek minek kellenek? Olvasás közben úgy éreztem magam, mint annak idején, amikor véletlenül feltűnési viszketegséggel súlyosbított kisebbrendűségi komplexusban szenvedő amerikanisztika szakos csajokkal kellett beszélgetnem. Tök irritáló volt.

Szóval nem kell, mi is tudunk angolul, még fogalmazni is, de ezt meghagyjuk a megfelelő alkalomra. No hard feelings, eh?
Lehet, hogy már más is írt ilyesmit... (Nem olvastam végig az összes hozzászólást.) Meglepődtem, mert rég olvstam Árpád Barátunktól olyasmit, ami tetszett. Korrekt írás, gondolkodó ember írta, és elgondolkodtat. Ez jó. Amin nem lepődtem meg: reggel (de.?) olvastam elsőször a cikket, akkor még az index címlapjáról jutottam ide. ost este már nem találtam a címlapon... Ennyi.
ahahaha „közlekedési lincselés” ilyet szól ez a jószág
Saját suttyó előítéleteinek akár karikaturisztikus felnagyításától sem riad vissza, csak hogy kreálhasson egy bűncselekmény-típust, amit cigányokon kívül egész biztos nem lehet másra ráhúzni.
Hát a nemzeti ünnepeinken összeverődő több ezer hazafiból hány szokta megakadályozni, hogy „néhány megvadult brutális barom” gyerekes családokat dobáljon féltéglával és kocsikat borogasson? De miről is beszélek, hisz az nem „közlekedési baleset kapcsán” történik, azt nem ér mondani!

Jut eszembe, malacka, Puszták népe megvolt? Amikor arról van szó, hogyan mulat a magyar, ha nincstelen. És különösen mikor arról, mennyi esélye van saját erőből felemelkedni, vagy akár csak vágyni rá – legyen bár ezeréves kultúrája –, ha történetesen egy gettóba született.
"Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.12.10. 17:38:40
hogy mi a megoldás?..."

Romantikus idealizmus ez Árpád, látszik, hogy nem éltél cigányok környezetében.

Megvan az a szituáció amikor 20+ fős cigánycsapat egymás szavába vágja hazudja le az égről a csillagokat?
Egyre többen vagyunk, akik "tapasztalat" alapján, felnőttként lettünk rasszisták. Felnőttünk falun, gyártelepen, kevesen találkozva a roma problémával. Aztán hirtelen nagyon sok lett belőle - számarányuk és bűnözési hajlamuk alaposan megnőtt.
Mert a kis bűnöket nem torolták meg, mert elhitték a vezetőiknek, hogy "joguk van".
Mára teherré váltak, egyes vidékek fő visszahúzói - sőt: LETAROLÓI.
Védelmet kértünk - de le rasszistázták a panaszkodókat. Most félünk és agyalunk.

De félnek a cigányok is. Nem ok nélkül.
Ha a "parasztok" nem számíthatnak az "urak" védelmére, megvédik magukat. De akkor már nem nagyon mérlegelnek.
A "urak" most jól elvannak a bekamerázott-őrzött lakóparkjaikban. A "városok" hamarosan építhetnek kerítéseket, szögesdróttal, őrtoronnyal - védelemül.
Szép új világ....
Már késő, de még nem veszett el minden.
Valamit tenni kell. DE GYORSAN!!!!
LIFE: "Bűnözés és bűnözők vannak. Ennyi és nem több a történet."

Ha ez így lenne, akkor a hasonló jövedelmi viszonyok közt élő cigányok és nem-cigányok között nem lenne különbség bűnözés szempontjából.

De van különbség, még akkor is, ha ezeket a statisztikákat tűzön-vizen át titkolják nálunk, mintha ez vmi EU-s norma lenne. (Nem az.)

Szóval van itt többmillió szegény magyar ember, aki szegénysége ellenére nem lop, nem erőszakoskodik. Hanem dolgozik, valahogy a túlélésre törekszik, mások megkárosítása nélkül. Ha kell, megműveli a kertjét, zöldséget termeszt, állatokat tart. Ahogy ez errefelé többezer éve működik.

Ezt csak azért említem, mert mindig előjön a lejárt "nincs munka" duma. Van munka: minden meghatóan szegény cigány porta mögött ott van a rendetlen kert, a ház előtt lófráló életerős gyerekekkel, fiatalokkal. Adott a munka: lehet kigazolni a kertet, rendet rakni, zöldséget, gyümölcsöt termelni, állatot tartani. Ez lealacsonyító a cigányságnak? Merthogy a rómaiaknak, keltáknak, avaroknak, magyaroknak, sváboknak, románoknak, szerbeknek szlovákoknak nem volt az, az utóbbi párezer évben, sőt harcoltak a lehetőségért, hogy itt élhessenek és DOLGOZHASSANAK.
pfúj: Puszták népe megvan, nagyon reprezentatív, a zsellérekről szól, akik a korabeli Magyarország lakosságának 2%-át alkották.

Nem véletlen, hogy az 50-es évek óta népszerű viszonyítási pont..
Sziasztok,

erdekes kis iras. Szerintem a problemat ket oldalrol lehet megkozeliteni:

1. Rendparti vonal.
Elso korben nagyon kemenyen rendet kell tenni koztuk, ami azt jelenti, hogy a rendorseget kell megerositeni es kokemenyen minden tyuklopast behajtani. A rendoroket pedig ne lehessen meghurcolni , mert valaki rasszizmust kialt.

2. Oktatas vonal
Oktatas,oktatas,oktatas. Aki pedig nem viszi a gyereket iskolaba vagy az iskolaban balhezik. Kizarni a segelyezesi korbol, kizarni a kozmunkakbol es buntetni. Ezzel parhuzamosan a gyerekekert utalando segelyt kizarolag csipkartyakon, vagy jegyben esetleg tanszerben, ruhaban fizetni. A szokasos mar-mar alapnak szamito ingyen kaja mellett.

Sajnos mar nem ott vagyunk ahol a kettes megoldas onmagaban eleg lenne. Nem vagyok jobbos, de sajnos igazuk van a rendorsegnek joval kemenyebben kell fellepni. Nalunk is bevezetni a zero toleranciat es a tenyleges eletfogytiglant 3 rossz pont utan. A borton epitesek segitenek a valsagban levo epitoiparon:)

Vagy pedig kivonulni egyes régiókból, hátrahagyva azt a cigányoknak. Csináljanak boltot, kocsmát, eü ellátást maguknak, ha olyan kurva okosak.

deathofjohannesburg.blogspot.com/

L.I.F.E !
Hihetetlenül demagóg vagy. ÉS RASSZISTA!
Mert kettős mércével mérsz!
"A szegregátumokban nincs pozitív minta, a pedagógusok jelentős része azok közül kerül ki, akik a pedagógusi pályájuk során az elit iskolákban nem feleltek meg." - HOL VANNAK A CIGÁNY TANÁROK????
(Aljas, sértő duma ez azokkal szemben, akik még nem adták fel, hogy egyszer legyenek olyanok - tanítják őket, minden elutasítás ellenére...)

"A rendszerváltást követően napjainkig sem merült fel egyetlen politikai erő részéről sem az igény arra, hogy munkahelyteremtő programokat indítson, munkahelyeket teremtsen a rendszerváltást követően VÉGLEGESEN munkanélkülivé váló cigányságnak."
Hazugság. Nem kínálhatnak a nyolc általánost (sem) végzetteknek high-tech munkahelyet - amit meg kínálnak, az nem kell.
"Nem a cigányság kívánta segélyből tengetni az életét, hanem a mindenkori politikai elit számára ez volt egyrészt az olcsóbb, másrészt a politikai érdekeket jobban kiszolgáló megoldás."
Na ja... A népességfogyás-ellenes lépések félresikerültek, azok teremtették meg a szociálissegély-szélhámoskodás alapját.

"Az integrációs pénzek közt a foglalkoztatásra szánt tételek nem kicsik. Azonban a rendszer ügyesen feltalálta a HHH fogalmát, amit mára sikerült is összemosni a cigánysággal. Valójában azonban a HHH mbereknek "mindössze" 1/3-a cigány."

Ezzel mit akarsz? Vigyázz, mert a magad nyakát vágod el a kardoddal.
1) A foglalkoztatásra szánt tételeket kik is nyúlták le????
2) Összemosni??? Ugyan - etnikai érvvé vált a HHH, sokan el is hitték...
3)Akkor miért nem 1/3 a megélhetési bűnözést folytatók aránya is????

Egy másik hozzászólásodhoz. Én melóscsaládba születtem. Kemény meló mellett tanultam. Kihúztam magam a hajamnál fogva - mint sokan mások. A magyar környezetemben nagyon kicsi az ARÁNYA azoknak, akik a helyzetükkel elégedetlenül bűnözéssel próbálnak segíteni azon.
A cigány környezetemben viszont az a többség.
Mert ez a minta, amit már a harmadik generáció lát - hála a "családbarát" szocpolnak.
Mert nem beilleszkedni akar, hanem legfeljebb elfogadtatni magát.
Én viszont ilyennek nem akarom - akkor talán joggal zárkózom el tőle.
T. Szemenkhare!

"Ön - milyen szavakkal, kifejezésekkel fognak vitázni..."

Társadalmi vitára bocsátott anyag:

Roma Integráció Évtizede Program
Nemzeti Cselekvési Terv
2005-2015
Magyarország

www.romaweb.hu/doc/evtizedprogram/ncst/romaevtized_cselekvesiterv.pdf

"SEGÉLY" - micsoda mágikus szó: minduntalan felbukkan, a hozzászólók egyre-másra a zsebükhöz kapkodnak, a tételmondat is így szól: a "betyárnak sose járt segély". Nos -

Ötmilliárd forintot fizetett a Parlament a képviselőknek négy év alatt, költségtérítés címén. Dehogyis, nem a Parlament, hanem mi. Számla nélkül, bemondásra, pofára.

Vesd össze:

1) a romákat (is) érintő foglalkoztatási, oktatási, lakhatási és egészségügyi programok projekttámogatásának teljes összege még _egy egész évtizedben sem_ közelíti meg ezt az összeget.

2) a romákat célzó támogatásokra évente elkülöníthető, illetve a szaktárcák részéről egy adott évben ténylegesen rendelkezésre álló összeg még ennél is kevesebb.

Jellemző, hogy anno a "magyar foci felvirágoztatására" szánt "segély" (20 milliárd) 5x annyi volt, mint a romákat célzó támogatás nettó keretösszege; persze, így legalább egy elégedetlen szurkolónak is könnyű képet alkotni a roma kisebbség helyzetéről: ahogy a magyar foci kinéz most, annál 5x gyatrábbat kell elképzelni. Nyilvánvaló, hogy nehéz, túl megy minden határon.

"...az igazi ellenfeleikkel..."

Az igazi ellenfél a tudatlanság, a (tév)hit, a kapzsiság és az irigység.
Ezen a videón kaphatunk egy kis ízelítőt a cigány kultúrából, a saját szülei szívatnak cigit egy kb. 2 éves roma kislánnyal, érdemes hallgatni a szülői instrukciókat, ezeket integrálni? Ugyan! (Államilag támogatott cigi és pia is csak nálunk van....)

videonezo.hu/video/34773/csak-2---ves---s-doh--nyzik-
Tóth Ágas 2008.12.11. 22:34:13
„pfúj: Puszták népe megvan, nagyon reprezentatív, a zsellérekről szól, akik a korabeli Magyarország lakosságának 2%-át alkották.”

A mezőgazdasági cselédek és napszámosok a magyar lakosság 28%-át tették ki 1910-ben és 21%-át 1930-ban. (De a 2% is stimmel: ekkora volt az arányuk a középiskolai tanulók között.)
Ez volt tehát az a közel hárommillió magyar, aki annyira szeretett dolgozni, hogy még a 20. század elején is testi fenyítéssel kellett munkára ösztökélni.

De amúgy sem értem, hogy jön ide a reprezentativitás. A cigányok viselkedését nyilván a hasonlóan páriaként élő magyarokéval veted össze, nem a földbirtokosokéval.


nos: cigánybűnőzés nincs, bűnöző cigányok vannak, méghozzá sokan.

ha valaki nem akarja elhinni mert vak vagy elfogult, akár roma akár gádzsó akkor nézzen át pár hivatalos statisztikát. a magyar büntetésvégrehajtó intézmények 70 százalékban roma származású elitéltekkel vanak teli.

a forradalommentes rendszerváltás után tokkal vonóval el volt felejtve, hanyagolva a roma kisebbségek és a közösség társadalmi integrációja. maradt tehát az addiktív vegetálás segélyprogival meg a szavazatok megvétele 4 évente ingyenebéddel. ultraleegyszerűsítve ennyiben merült ki a mindenkori kormányok valódi romaprogramja. a másik többépületnyi problémacsomag, ahogy a poszt is írja a rendőrség maga. annak elkorrumpálódása, inkompetenciája és politikai befolyásoltsága. természetesen nem rendőrállam kell, hanem állam amiben rend van. méghozzá ASAP.

azt is tudom, voltak és vannak a felszínen és háttérben futó roma integrációs programok, cigány szervezetek, jópofi kampányok és még roma-tanszék is amik részben működnek, részben elbuktak vagy már nem elegendőek a kibontakozó krízis megoldásához (főleg, hogy egyesek pénzelnyelő automatáknak nézik azokat) átlátható költségvetéssel, ha van olyan nekik ezek nagy segítséget jelentenek majd.

azért mégis félek, hogy a romakérdés hosszútávú megoldása már ma súrolja a lehetetlen vállalkozás fogalmát. hiszen akkora a lemaradás, annyira középszerű a politikuselit és ugye annyira nincs pénz már nagyivű ciklusokon átnyúló programokra mert a döntéshozók (ezt is) elk-rták. fel kell készülni emiatt egy igen ronda közeljövöképre, még akkor is ha senki nem szeretné aki itt él, hogy Budapest egyes kerületei és egyes megyék olyan balkáni módra elgettósodjanak, hogy bármikor kipattanjon egy helyi Los Angelesi vagy Nothin Hill-i zavargás.

Bár lehet az ébredéshez, nekünk mint mindenben ebben is Mohács kell (Mohácsi Viktória már édeskevés)
Egy kis adalék, azt gondolván, hogy a cseppben benne van a tenger.
1. Tény: a kiskunlacházi lány temetésének napján a Parlamentben elhangzott, meg kell erősíteni a rendőrséget, hogy meg tudja védeni a romákat a magyaroktól.
Vagyis, összevetve a konkrét esettel Draskovics Gollam a saját népe ellen kíván háborút viselni a cigány gyilkosok és a rendőrök közreműködésével. Hogyan süllyedhettünk idáig, hogy az illetékes miniszter a gyilkosokat akarja megvédeni áldozataiktól? Mi volt ez, ha nem annak előrebocsátása, hogy amennyiben tényleges konfliktus törne ki a magyarok és a cigányok között valahol, akkor Gollam úr a cigányok oldalán avatkozna be? Ha ugyanis az elsődleges a rend helyreállítása lenne, akkor a Parlamentben is arról beszélt volna, hogy meg kell erősíteni a rendőrséget, mert csak így tudja betölteni hivatását, amely a rend helyreállítása. Nem erről beszélt, így azt gondolom, nem paranoid továbbgondolni a kijelentéseit.
2. Nem tény, csak információ: a kiskunlacházi ügyben nyomozó rendőrök erős nyomás alatt vannak, hogy lehetőleg nemcigány elkövetőt találjanak, ha pedig nincs más megoldás, nyilvánvalóan cigány az elkövető, akkor tegyenek meg mindent azért, hogy ez ki ne derüljön. A környéket ettől a gyilkosságtól függetlenül is rettegésben tartják a peregi és a Pokol-hegyi cigányok, amire a polgármester utalt is a fizetett gyűlölködők által félremagyarázott beszédében.
Egy költői kérdés: hol vinnyog ilyenkor Bódis Tarkamarha Kriszta? Ez ellen az erőszak ellen miért nem tiltakozik? Miért csak az az erőszak fáj neki, ami meg se történik? (MG amúgy nevetséges masírozása, amely erőszakos cselekménybe soha nem torkollott.)
Biztató jel persze, hogy Kiskunlacházán ugyanúgy összegyűltek háromezren, mint amennyien a fizetett gyűlölködők Tarkamarha felvonulásán szervezőkkel és aktivistákkal együtt megjelentek, pedig ez utóbbit rendesen megtámogatta a "véleményhatalmi bűnszervezet" is!
A másik dolog, hogy a magát hazug módon "mértékadónak" beállító gyűlölködő csapat, bár tele van szociológusokkal és más áltudományok képviselőivel, azt a pedagógiai alapigazságot figyelmen kívül hagyják, hogy a gusztustalanul alkalmazott kettős mércével támogatott gyereket még a "nem fasiszta" társai is meggyűlölik, önmagában a kettős mérce miatt.
Tehát: a cigányok elleni gyűlölet fokozódásáért a saját rosszarcú vezetőik (ezeknek is három típusa: aki már leülte a jogerős büntetését, aki most üli és aki ezután fogja leülni) és a magukat társadalomtudósoknak gondoló doktor Hakapeszik tesznek a legtöbbet a PC-nek, meg emberi jogok védelmének álcázott gyűlölködésükkel és bűnpártolásukkal. Ha egyszer valóban háború lesz, emlékezzünk majd meg róluk a kirobbantók között!
Álljatok már le ezzel az iskoláztatósdival basszus. Az iskola jelenleg kvázi szociális felzárkóztató intézményként van fenntartva, nem pedig modern tudásközpontként, és végképp nem a klasszikus gimnáziumként, univerzitásként.

Vicces, hogy azok kiáltanak a legvéresebb szájjal cigányiskoláztatást, akik az oktatás nívóját becsmérlik.

Sztem a megoldás egyfajta szociális felzárkóztató intézményrendszer létrehozása, ahol ezekből a cigókból, elmaradottakból (tehát magyarokból is) rendes állampolgárt nevelnek SZAKEMBEREK (nem tanárok!). Ennek semmi köze a tanuláshoz, értsétek már meg...
Ha azt mondom, amit már Malacka is meglebbentett, hogy vannak kiemelhető, jobbára cigányokhoz köthető, társadalmunkba nem beilleszthettő mozzanatok:
- (kreált) közlekedési lincs
- megélhetési bűnözés, melybe bele lehet mosni a Ladával lopni járok rendszeresen életmódot is, amikor más családban a nagyszülők vigyáznak a porontyokra, amíg a szülők (akár jó végzettséggel is)havi 80 ezerért folyamatos műszakban állnak a gépek mellet.
- az integrációra való törekvés legkisebb hajlandóságának hiánya (mert, hogy van az, hogy két egymás mellett élő családból az egyik túl a 60 éven is túrja a földet, míg a másik életerős emberként, alapvető erkölcsi érzékkel sem rendelkezve, átjár hozzá elvenni azt, amiért semmit nem tett?)
- Hogy az írni-olvasni nem tudó romák elhiszik, hogy egy elnyomott nép, melynek jár az a segély amivel a "magyarok" megvásárolhatják a lelkiismeretüket, de a tisztelt vezetőik, szóvivőik is csak ezt a nótát tudják fújni bármely, részleteiben még nem ismert esetben is.
- stb.

Akkor már fasiszta, esetleg náci vagyok?

Persze ilyenek előfordulnak a nem cigányok között is, de nézzük már meg az arányokat is, mint azt is hogy, a beilleszkedett cigányok, vagy a beilleszkedni vágyó cigányok, hogyan néznek vissza ezekre a tömegekre.
A törvények, jogszabályok, rendeletek mindenkire hatályosak, de pl. ha cigány esetében kell alkalmazni akkor az rasszista, csak mert a "magyar oldalon" vagy nem zúgolódnak, vagy, mert nem kívánnak szembekerülni a jogrenddel.

Csak nem kiviláglik szavaimból, hogy nem voltam roma telepen? Nem is akarok, bár azt sem értem teljesen miért is alakulnak ki ezek a telepek. Anyai ágról, az ország szegényebbik, romában dús helyéről származom, visszajárok néha. Régen öröm volt végig menni a falun, mert mindenhol virágok, tiszta porták voltak, még a kapuk előtti utat is mindenki folyamatosan takarította, és nem lehetett tudni melyik porta roma, és melyik magyar, pedig felmérés alapján a falu lakosságának 40 % cigány.
Egy ideje, a rend felbomlott, a régi nemzedék egy része elment, kihalt, helyettük újak jöttek, akiknél a házak tönkremennek, 4-5 roncsautó rohad a ház körül, a szépen faragott kerítést feltüzelték, a kertben talán már dinoszauruszok is kifejlődtek. De ezek cserélődnek is, mert még a régi éra az erősebb, és amikor már azt tapasztalja, hogy valaminek lába kél, akkor bezony ezeknek menni kell, és saját szememmel láttam, mikor a renitens családot saját jól felfogott érdekükben, kitanácsolták az utcából, és az eltanácsolásban, ott volt a másik három roma család is. Ezek az eltanácsolt családok, mind adott gyülekezési ponton jönnek össze, és ahol túlsúlyba kerülnek, ott vagy getto lesz, vagy gettósított vidék ahonnan a jobb érzésűek elmenekülnek.
Mi rekesztjük ki Őket roma telepekkel?
Hát lehet, bár amondó vagyok, hogy jelenlegi társadalmunk tagjait nem érdekli, hogy néger, arab, zsidó, vagy cigány költözik mellé, csak az, hogy az egymás mellett éléshez szükséges alapvető normákat betartsák.
Látható, hogy van egy réteg, akiket nem kaláccsal kell megközelíteni, hanem eréllyel, egyértelmű korlátokkal,és szigorú következetes végrehajtással mert a másik rétegnek az erély, a korlát természetes elfogadott dolog.
Azt, hogy a megélhetési emberjogi aktivisták, ombucmanok stb. ezt nem akarják az még érthető, még az is, hogy politikusainknak is jobb egy pénzzel bármikor megvásárolható tömeg (szemben a problémára fordítandó energiával, anyagiakkal), de akkor azt is meg kell érteni, hogy a fertőzöttebb vidékeken, a zaklatottabb lakosság, oda fordul, ahol legalább ebben a problémában erélyes szövetségest talál (közben pedig lehet, hogy olyan mértékben radikalizálódik, illetve olyan mértékben terebélyesedik, hogy el lehet kezdeni náci veszélyről beszélni).
"Nem zárható ki, hogy ezen bűncselekmények elkövetői között találunk nem cigány elkövetőket, de a cigányok magasan felülprezentáltak a népességi mintához képest. Mint ahogy a börtönbüntetésüket töltő fiatalkorúak között is."

Valójában pont ugyanannyira reprezentáltak, mint a hasonló jövedelmű, iskolázottságú stb. nemcigányok:

"A téma egyik ismerője kimutatta, hogy a cigányság bűnözése arányaiban nem tér el lényegesen a velük azonos nívón élő nem cigány rétegekétől (Tauber, 1984)."

innen:
www.matud.iif.hu/03jan/poczik.html
Azta most esett csak le, én például a csendet meg nem hallom.
Nem értem gabricsek felháborodását.
Miért azonosul valaki a retkekkel?
Itt senki sem védi a "buckalakó" fehéreket. Vannak olyanok, de nekünk semmi közünk hozzájuk.
Nem is étenénk ha valaki azzal jönne, hogy "Te, milyen undorítóak a fehérek, némá' hogy élnek!"
A romákkal is ez van, aki normálisan él, annak miért kell a retkeket védenie?
Ez valami rosszul felfogott szolidaritás érzés, mert a retekséggel szolidáris és nem az emberséggel.
Winston 007 igazad van a megoldáshoz egy kis adalék.
A kormány most léphetne, nincs veszteni valója.Csak a törvényeket kéne bőrszíntő függetlenül, szigorúan betartatni(betartani).
Maximális büntetés.
Végrehajtás alatt dolgozni. Nem kell itt ujj börtön.(Metró BP-Nyíregyháza és tovább a Balaton felé,közmű alagutak,stb. persze kézzel)
Teljesítmény bérezés(levonva,szállás, ellátás, gyerektartás,TB, adó, elő nyugdíj,állami gondozási hozzájárulás,szociális alap,börtön kondi bérlet, TV adó stb.)Akkor jöjjön ki a napra, ha a büntetése lejárt.
Vissza hozni a kitiltás(lakóhely elhagyási tilalom), munkakerülés intézményét.
Nem igazán ide tartozik de a jövő és példamutatás miatt , a gyerek bűnelkövetők, akik szerintem nem bűnözök csak követik ill. másolják szüleiket(így szocializálódtak),őnekik a szüleiket büntetném, akár a fenti módon.
Hofi után szabadon. Lehet, hogy nem lesznek tanultak de metrónk az lessz dögivel.
"A közgazdaságtan megtanulható".
Csak közben nem veszed észre, hogy mi az a maindtream közgazdaságtanból, ami egyáltalán nem úgy van, vagy teljesen valóságidegen és embertelen.
Olvasom a Magyarkodo blogot. Fejem kezembe hajtom es csondesen sirok.
Gratulálok! A post megtalálta az igazi helyét - üdvözölés, méltatás; hivatkozási alap a Kuruc.infón:

kuruc.info/r/1/31941/
Nagyon ellentmondásos az írás.

Jól vázolja azt a légkört, ami egyes témákat körülleng. "Nem beszélünk róla, mert az maga a sátán!" Az elit szinte egésze beleszáradt e politika ragacsos szutykába, kikecmeregni belőle mind nehezebbé válik.

Ugyanakkor nem értem, hogy a szerző miért keveri a szezont a fazonnal és vesz mindent a "fasizmus" és a "széljobb" kalapja alá.
Tóta W. kitalált magának egy világot, amelyben a Jobbik, a Magyar Gárda és a többi szervezet tagjai utálják, gyűlölik a cigányokat, csak azért, mert cigányok.
Valószínűleg befogja szemét-fülét, nehogy megtudjon olyan híreket, hogy a Gárdának cigány és zsidó tagja van, hogy a Gárda cigányokkal együtt épített gátat, hogy a jobbikos rendezvényeken cigány szimpatizánsok is fel szoktak tűnni stb.

Egy szemellenzős szerző írását, vagy valami álentellektüel maszlagot olvashattunk?
Rájöttem, mi a bajom. Angol nacionalista vagyok
A Fő probléma a cigányság körül az, hogy nincs normális érdekképviseletük. Ami van az megélhetési bűnözőkből álló horda. Hozzátenném itt csendbe, hogy semmivel sem rosszabbak, mint a magyarságot képviselő bűnözök, csak azok csiszoltabbak.

Ebben a puding demokráciában nem kell azon csodálkozni, hogy fasiszta a nép. Kíváncsi lennék, egy felmérésre a magyar lakosság körében hányan hogyan vélekednek a kisebbségről. Na és persze a kisebbség köreiből is biztosan érdekes adatok látnának napvilágot.

El kéne azt már végre felejteni, hogy a folyamatos pozitív diszkriminációval a kuruczinfo féle irányvonalnak adnak lovat a segge alá.

A radikalizmusban az a nem titkolt előny, hogy nem bonyolítja halálra a társadalmi feszültségekre adott választ. A jobbik nem szabályozni fog, hanem "rendet" rakni. A saját eszközeivel.

Erről be is ugrott egy ékes példa Szlovák testvéreinknél. Volt minden ha jól rémlik a hadsereget is bevetették itt-ott. A mi nemzetünk nem ennyire harcos. A fasiszta szó pedig már nagyon kopott, valami új kéne már...
Pala 2008.12.12. 16:52:45

Az Árpi nyilván imádja az Eddát és az "Álmodtam egy világot magamnak..." dallamot danolássza.

A probléma nem egyszerű. Sok ember meg inkább lövetne, mert az tűnik egyszerűbbnek. Ez egy olyan probléma, ami nem fog megoldódni soha, mert egyik fél sem érdekelt a megoldásban.

A kisebbségnek nincs értelmiségi vonala

A többségből kikerülő "elitnek" meg kell a kisebbség szavazata, ezért kellemetlen helyzetbe nem fogják magukat hozni.
Pantagruel

Az, h a kuruc.info mit kap fel, vagy éppen mit abcugol, nem kéne, h mérce legyen egy bizonyos tevékenység megítélésének szempontjából. Az meg, h odakattintasz, tán még ciki is. Te ennél intelligensebb vagy!:-)

Én éppenséggel aktuálisan dícsérném Árpádot a tegnapi Szempont (m1-tv)szereplése okán. Majd mindenben jól szólt, és Karácsony kapcsán egészen kellemesen meglepett, mikor annak üzenetét helyesen értelmezve állította szembe a vásárlási/ajándékozási lázzal, és még Jézust sem egy lúzer mesealakként aposztrofálta (mint egyébként szokta volt néhányszor), habár a "srác megszületett 2000 éve" profánsága azért megvolt.

THX Árpi, azért ez egészen rendben volt!
13öreg 2008.12.12. 09:50:53 Csak úgy csillog szavaidból a kicsiszolódott államigazgatás.... Te melyik TV-t nézed? Sok képzetlen munkás által épített bármi, az kb olyan utakat/bármit eredményez, amitől jobb megóvni a világot.
Pantagruel: És akkor mi van, ha mindezt javarészt egyetértve lehozza a kururc? Ha kinyílvánítom azt a meglehetősen evidens tényállást, miszerint az ég jobbára kék, s ezzel egyetért egy afrikai rabszolgakereskedő drogkisiparos, akkor rögtön pfújjj, és nane, micsoda hányadék egy vélemény ez. Pedig az ég kék. S aligha kell ahhoz véressszájú szélsőjobbosnak lenni, hogy belássuk: cigánybűnözés van, a helyzet egyre rosszabb, a lakosság lassan radikalizálódik, a politikai "elit" pedig vagy mélységesen kussol, vagy pedig kinyílvánítják világmegváltó szándékukat a rószanszín multikulti-mennyország eljövetele felé.
S nekem személy szerint lassan lényegesen jobban forog a gyomrom a Hozzád hasonló, valamelyik x.-ig dimenzió környékén élőktől, és szócsöveiktől (TGM, Mohácsi, stb), mint a kétségkívül tökéletesen dilettáns, de legalább (ezt a ) problémát valamilyen szinten jól látó széljobbtól.
Mint az integrálódni egyelőre képtelen bevándorlói rétegek, radikális iszlamisták, és a jultikulti öreg kontinens. Csak éppen kicsiben. De éppen olyan hányingertkeltő ez is...
Erről beszél Árpi!

Ha nem lép az állami apparátus, átadja a terepet másoknak, amivel a Jobbik píárját támogatja meg indirekten.

Végre (illetve sajna, hogy "szükségessé vált") haszna van a Gárdának.
Nemrégiben megvert gyereket kísérnek suliba... ...de még milyen suliba!?
Részletek:

www.stop.hu/articles/article.php?id=424307
"Valószínűleg befogja szemét-fülét, nehogy megtudjon olyan híreket, hogy a Gárdának cigány és zsidó tagja van, hogy a Gárda cigányokkal együtt épített gátat"

a ciganyok gatat epitettek? en azt hittem lopni szoktak?
Sziasztok
Olvasgatom a hsz-eket tegnap óta. Vannak benne érdemlegesek, megoldást kereők, és vannak indulati, hallgassunk róla hsz-ek is.
Én elöbbire reagálnék, téma volt tegnap, még friss.
Kultúra, és megtörtént eset.
Adott egy 12 éves leány, és egy 13 éves fiu.
hagyományok alapján összeházasítják őket, nálunk ez max együttélés. születik egy gyermek, büntethetőséget kizáró ok, nem büncselekmény. A fiatal gyerek elmegy dolgozni, hogy eltartsa a családját, ez sem oly nagy bűn, hisz náluk ez kötelesség. továbbra is együtt élnek, a fiu korrekten pénzt keres, a gyermek fejlődik rendesen, szép élet stb, segély nem kell, mert el tudom tartani...stb.(nem lop, nem tör be, DOLGOZIK) igenám, de jön a következő baba, tervezett baba. a fiu elmúlt 14 a leány még nem. A fiut elítélték, mert ugyebár megrontás. Ítélet indoklása! A törvény mindenkire érvényes! a legsúlyosabb büntetést kapta. Mire kijön, addigra se neki, sem a családjának esélye nincs az életre. Nem azt mondom, hogy kivételezni kell, de mérlegelni kellene ...néha. Meg gondolkodni. Második gyerek jött, és addig példásan éltek. Biztos, hogy így kell kezdeni az életet? Mert a 12 évesen kiházasítás az lehet szokás, a tisztességes munka, az meg legyen szokás...gondolkozzatok el rajta, hogy ha az első gyerekért nem büntették, akkor mit érezhet, hogy a másodikért igen, főleg, ha teljes jogon tagja lenne a társadalomnak! hiszen dolgozott, és kevesek egyike adót fizetett.
más.
soha nem fognak beilleszkedni addíg, míg senki nem mer odavágni. Nem véletlen, hogy a monoki modelt a kissebbségi ombucmannak küldték, és nem az általánosnak! nézzétek meg a jogköreit!
pláne más.
Beszüntetni a segélyeket, felülvizsgálni a rokkantnyugdíjakat, elvenni a csp-t megszüntetni a gyest. ennyi és nem több ami kellene. Lenne sírás rívás, és hírtelen de sok munkahely lenne.....betöltve...
Huba

"en azt hittem lopni szoktak?"

A kérdőjelet ugyan nem értem, de a nevükben kikérem magamnak, ők
ha lopnak is, csak azért, mert szegények,

ha a gyerek iskolát kerül, az csak azért van, mert szegények,

ha ellopják a kresztáblát, vagy a vasúti átjáró akksiját, vagy a halottasház hűtőjéből a rézcsövet, az csak azért van, mert szegények,

ha csoportosan önbíráskodnak, lincselnek, az csak azért van, mert szegények,

ha azt látod, h a kertjük rendezetlen, a kórházban és a buszon hangoskodnak, az csak azért van, mert szegények,

és mivel munkát nem ad nekik a köcsög-rasszista magyar vállalkozó, hát adjunk nekik minél több pénzt, mert mindennek az oka, h
szegények...

Huba, attól nem leszünk szebbek, ha összetörjük a tükröt...
Jójcakát!
Mielött beleköt valaki...
nehogy megkérdezzédezzétek hogyan tudott adót fizetni, meg dolgozni, mert ez nem volt téma, akit érdekel csütörtökön megkérdezem esküszöm....Ez a része engem is érdekelne....de akkor ott elöbbi volt a lényeges:(
hát igen, a kurucos utánközlés benne volt a pakliban. (erről a pakliról próbáltam írni btw: a szélsőjobb az általa monopolizált témákból él. el kellene venni tőlük.) helyesen értelmezi a szándékot vakapad:
w.blog.hu/2008/12/10/a_hosszu_csend_utan?fullcommentlist=1#c4227379

malacka, igen, "Ha nem lép az állami apparátus, átadja a terepet másoknak, amivel a Jobbik píárját támogatja meg indirekten."

mtv: kösz. (ni egy néző :) ha érdekel valakit, itt látható, de én csak a végén.


www.mtv.hu/videotar/?category=83
malacka:

"A kérdőjelet ugyan nem értem,..."

pedig az a rejtely kulcsa...!


"ők
ha lopnak is, csak azért, mert szegények,"

hat ez biztos hogy az egyik ok (egy masik peldaul hogy keves a vesztenivalojuk). mindenesetre jobb ok a lopasra mint a magyarok kozt oly nepszeru adocsalasra. egy magyar adocsalo sem ehezne attol ha nem csalna adot!


"ha a gyerek iskolát kerül, az csak azért van, mert szegények,"

nem, ez nem ezert van hanem azert mert hulyek es nem latjak be hogy attol nekik hosszu tavon jobb lesz. nincs elottuk pozitiv pelda. es igen addig amig te "nem akarod hogy a gyereked osztalyaban legyen cigany" nem is lesz elottuk pozitiv pelda soha.

irtam mar vagy 300 kommenttel feljebb hogy az usaban mar megoldottak egy hasonlo helyzetet. kellett hozza kurvasok penz es 30-50 ev. (de most fekete az elnok! baszki! ne mond hogy nem mukodik!) es hidd el meg igy is olcsobb volt mint fenntartani 3x annyi rendort. a bekessegert es a biztonsagart fizetni kell. vagy igy vagy ugy.


"és mivel munkát nem ad nekik a köcsög-rasszista magyar vállalkozó, hát adjunk nekik minél több pénzt, mert mindennek az oka, h
szegények..."

nem, ennek az az oka hogy "nem ad nekik a köcsög-rasszista magyar vállalkozó" munkat.
"a szélsőjobb az általa monopolizált témákból él. el kellene venni tőlük."

Nem elvenni kellene a témát, hanem megoldani.
Amúgy Árpád: megnézted a BNP programját? Vélemény?
arpi, kezdjunk gyujteni a szornyszobrokra!

nem lehetne valahogy kozmunkabol megcsinalni ezeket; pl. segelyt szornyszobrokert.
Huba: Az USA-ban sem oldották meg a helyzetet. Nagyon necces összehasonlítani a honi cigányságot a kinti afroamerikaiakkal, de ha meg is tesszük ezt az anakrozizmust, akkor sem mondhatjuk, hogy de jól megoldották ottan ezt az amcsik. Enyhítették a helyzetet, sokat fejlődtek e téren is, de a megoldás az cefet messze van.

Amúgy a többségi társadalmat, s annak rasszista, befogadásra képtelen istenadta népét előszeretettel (némileg jogosan) ostorozó emberkék valahogy mindig kihagyják a képből azt, hogy Európa bármelyik országában is nézzük meg, a helyi cigányok mindenhol a lakosság legalját képezik. Persze, okés, rasszizmus, meg nemsegítés, meg világválság, de na; nem lehet, hogy teljesen véletlenül ebben azért főként a cigányok a ludasak? Másrészt meg a témát elboronálóknál cefetül nem értem: okés, mindenről az amúgy valóban segghülye magyar nép tehet, és csak nyomassuk a pénzt a kérdéskörbe feltételek nélkül, nade könyörgöm: képesek ezek a saját überliberális, dilettáns elveiket mantraként ismételgetők csupán feltételezni, felvázolni, hogy mi lesz itt az általuk javasolt "többb pénzt, és kussoljon a népnemzet" elv alkalmazásával mondjuk húsz év múlva?
A demográfusok rendszeresen abszolút elbasszák a prognózisaikat, de ha csak félig is igazuk van, akkor az északkkeleti országrészre majd mehet az Árpád átlal Afrika kapcsán emlegett neutronbomba? Lévén akkor és oda még a segélyt is csak repülőről lehet majd ledobni...
"a saját szülei szívatnak cigit egy kb. 2 éves roma kislánnyal"

Mééé?
Én is csak 6-8 éves lehettem, amikor a nagyapámat bámultam a pipával.
Rákérdezett, hogy kipróbálod?
Mondtam, persze.
Jól letüdőztem.

Aztán annyira rosszul lettem tőle, hogy soha az életben nem dohányoztam és ez már csak így is marad ;)
"A téma egyik ismerője kimutatta, hogy a cigányság bűnözése arányaiban nem tér el lényegesen a velük azonos nívón élő nem cigány rétegekétől (Tauber, 1984)."

Megnézted a dátumot?
Boldog "békeidők".
Teljes foglalkoztatottság, szociális biztonság, kiszámítható jövő.
Meg erélyes rendőr, akitől nem kérdezte a párttitkár, miért verte pofán az előzetesben lopással gyanusítottat. Mert csak.
Pantagruel • torzskocsma.blog.hu 2008.12.12. 01:32:25

Üdv. Pantagruel!

Bocs a megkésett válaszért, de tegnap én is, a napom is szétestünk. Már elkezdtem olvasni az anyagot, de szeretném nem csak olvasni, hanem meg is érteni. Ezért a türelmedet kérem, amíg tisztességesen válaszolni tudok. Remélem, hogy az ünnepek alatt eljutok az anyag végére. Ha nem itt, akkor a „törzskocsmában” keresni foglak.
Még egyszer elnézést kérek a letámadásért!

Az itteninél kellemesebb hangulatú ünnepeket kívánok Neked!

Szemenkhare
Gerry, mi nincs megoldva szerinted az usaban? jo nem tokeletes, de az biztos hogy tomeges altalanos rasszizmus nincs, van a feketek elott jovokep (pozitiv pelda; pl fekete az elnok), lassan onjarova valik a helyzet es nincs szukseg a pozitiv diszkriminaciora.


"de na; nem lehet, hogy teljesen véletlenül ebben azért főként a cigányok a ludasak?"

de, biztos hogy ludasak. nagyon is! a kerdes viszont az, hogy hiszel e abban hogy a megoldashoz eleg e azt kimondani hogy : valtozzatok meg es akkor mindenkinek jobb lesz. meg lenne e oldva a helyzet hosszutavon attol hogy mondjuk legyen 2x annyi rendor.

kerdes az hogy mennyit er nekunk az hogy javujjon a helyzet. mert azt azert belatjuk remelem mind hogy ha nekik jobb lesz akkor nekunk is. ez persze nem csak a segelyrol szol!
egy idoben sokat gondolkoztam vajon mennyi penz kellene ahhoz hogy osszeszedjunk mondjuk 200 cigany lelencgyereket es elkezdenenk oket oktatni ovodatol egyetemig! nem kimelve semmit a legelitebb tipusu oktatast es neveltetest biztositani nekik. de lehet hogy 1000-et kene nem 200-at.

ott nem lenne szulo aki nem kuldi a gyereket iskolaba, nem lenne nem kivanatos szubkultura hatas, stb. 20 even belul lenne egy elit peldakep reteg akire fel lehetne nezni a putribol es elkezdeni almodozni hogy esetleg en is lehetnek ilyen. addig viszont marad a megasztar meg a vajda.
A Brit Nemzeti Párt programja tökös munka. Úgyszólván 100 % egyetértek vele.
Namost képzeld el hogy egy ilyen normális program megjelenik itthon.Hejába, ott még a bunkók is emberibbek.
Na eddig bírtam visszafogni magam a hsz-től. (Biztos sokak szerint jól is tettem:))

Szvsz a "cigánykérdés" az ország legsúlyosabb krónikus problémája, elsősorban a Gerry által is leírt demográfiai változások miatt. Az, hogy most van-e cigánybűnőzés és mekkora, az jelentéktelen probléma ahhoz képest, hogy mi lesz a helyzet mondjuk 20 év múlva. Ha az eddig történteket nézzük, akkor sok jóra nem számíthatunk. A cigányság helyzete folyamatosan romlik, egyre több a probléma velük, életük, életmódjuk egyre jobban eltér a többségi társadalom normáitól.
Hogy valamit kezdeni kell ezzel a dologgal, az azért a többség számára világos.

Milyen megoldási javaslatok vannak a piacon:
MDF - ?
SZDSZ - az egyének rájönnek maguktól, hogy ez így nem jó, és kiemelkednek maguktól a posványból. Ennek jelenleg a fő akadálya a szegénység, ezért adjunk nekik elég pénzt.
FIDESZ - Szegények, valamennyi pénzt nekik, mert különben még nagyobb galibát okoznának, viszont valamilyen enyhe anyagi nyomásgyakorlással rákényszeríteni őket arra, hogy maguktól kiemelkedjenek. (Kicsit hasonlít az SZDSZ-re, csak a mézesmadzag mellett egy virgácskát is használ.)
MSZP - Szegények, valamennyi pénzt nekik, azt majd csak lesz valami.
Jobbik - Ingyenélők, javuljanak meg, de még jobb lenne, ha eltünnének.

Na most szerintem a Jobbik megoldási javaslata egy fantazmagória. Ez nem fog menni, viszont ha ez lesz a többségi társadalom véleménye, akkor jó kis polgárháborúnak nézünk elébe. (Nekem a polgárháború kategóriába bőven belefér, hogy az állam a saját állampolgárai ellen a saját hadseregét küldi.)
MSZP javaslata: kb. ez megy az utóbbi húsz évben, látjuk, hogy a helyzet romlik, vagyis ez sem OK.
Szvsz valahogy az SZDSZ és a FIDESZ ötleteiből kéne valmit összegyúrni, tehát sok pénzt betenni a projektbe, segíteni nekik, viszont marha kemény (elsősorban pénzügyi jellegű) intézkedésekkel kikényszeríteni azt, hogy ők maguk is akarják a változást.

Az pedig, hogy a törvények mindenkire, mindentől függetlenül érvényesek, az számomra evidencia. Sőt minden parlamenti párt számára is az, tehát ezen vergődni felesleges.
Nem akarom mellékvágányra terelni a témát, meg tökre igazad van, Árpi, csak szerintem kicsit tévedésben élsz a Sarkozyval kapcsolatban. A Blairt nem tudom, de Sarko éppenséggel pont azt csinálta, amit a Fidesz is, kifogta a szélsőjobb vitorlájából a szelet, Le Pen épp ezért utálta annyira a legutóbbi választásokon ("bosszantó látni, hogy valaki jön, és megnyeri a választásokat azzal, amit apám évtizedek óta hajtogat" - így Le Pen lánya). Ehhez Sarkozy faszán felvonultatta a szélsőjobbos eszköztárat, és nem azt tette, amit te itt elgondolsz, hogy elkezdett "normálisan" beszélni a problémáról. Egyszerűen arabozott.

Az, hogy ennek Franciaországban legalább egyelőre nem lett fasizálódós következménye, valószínűleg azért lehet, mert az ottani hiéna egy kicsit szelídebb, vagy még inkább azért, mert kevésbé éhes.
Huba

4 fontos dolog, amit még mindig nem értesz.

1. A jelenlegi iskolarendszer képtelen megoldani, h az én tehetséges gyerekem ne szenvedjen hátrányt amiatt, h az osztályába 6-7 romagyerek jár. Egy ilyen osztályban nem kapja meg az én gyerekem azt a tudásanyagot, azt az oktatási színvonalat, amit egy városi,átlagos iskolában igen.
Ez ténykérdés, kár ezen vitatkozni.
Nem véletlen, h egyik híres politikus gyereke sem a falusi kisiskolában, vagy a 8. kerületben járja ki az 1-8. osztályt, még ha ott lakik is vidéken, pedig igazán példát mutathatnának antiszegregációból a szadisták és a szocik!

És nem a tanáron múlik, mert ő bármilyen tehetséges is, képtelen kezelni a baromi szemtelen, lusta, és gyakran hiányzó kölköket, ha roma, ha nem roma, mert ombudsmanilag rettenetesen lekorlátozták az utóbbi években.

Bírjad már feldolgozni, h az én gyerekemnek is egy élete van, nem kárhoztathatom arra, h maradandó hiányokat gyűjtsön be az általános suliban, mert ez az egész életpályáját tönkre teheti.
Tudom, miről beszélek, látom, milyen behozhatatlan hiányokkal érkeznek a kistelepülések sulisai, ami már a középiskola választásnál is hátrány, csakúgy, mint a későbbi tanulmányokban.
(Gondolj bele: szövegértés, matemnatikai kompetenciák hiánya!)

Te azt várnád, h a tehetséges gyerekek rovására kapjon a romagyerek mintát.
Én meg azt, h ne az egyik gyerek legyen a másiknak minta, és ez vmiféle nevelési eszközként fungáljon, hanem a szülő tegye oda magát, ő adjon pozitív értékszemléletet, ő adja át a tudás fontosságának hitét, a tanulás értékét, a fegyelmezettség fontos követelményét.

2. A magyar vállalkozó nem rasszista. A magyar vállalkozó töknormálisan egyet néz:
mi a hasznosabb neki, mikor van több nyeresége.
És ő a megbízhatóbb, nagyobb szaktudással rendelkező alkalmazott esetén kaszál nagyobbat.

Az állam segíthet, ha a vállalkozást vmiféle anyagi támogatással segíti, ha az romákat alkalmaz. Igen ám, de nem lehet kérdés egy munkavállalláskor, h "roma vagy-e tesókám?".
És itt az egyik bibi, mert a liberális jogvédő politikának ez a szemérme zsákutcába visz.
Ha nyíltan lehetne vállalni, h ki roma, ki nem, és lenne egy támogató rendszer, ami pl. adókedvezményt ad, ha több romát alkalmazol, az nagyon előre tudná vinni a romák ügyét.
Persze lennének, akik hápognak, h mire kap egy roma pozitív diszkriminációt, de ez megint ostobaság, mert végső soron a társadalom többségi részének is jó, ha átmeneti poz. diszkriminációval felemeli a roma társadalmat, hiszen a későbbiekben ez megtérül, amikor is ők kevesebb problémát okoznak a lecsúszottságuk megszűnése, szociokulturális illeszkedésük javulása nyomán.

3. Nem egy gazdag, nagyon gazdag roma polgártárs van, és meggyőződésem, h ezek rosszabb adófizetők, mint az átlagos gazdag magyar.
És tudod, miért?
Mert többnyire olyan dolgokból gazdagszanak meg, amely tevékenységek mögött nincs számlaadás, bejelentés.
Olyan pofátlan szinten megy ez, h mikor a mi iskolánkat újították fel (középület!!!, akkor az egyik roma alvállalkozó simán zsebbe fizetett 8-10 segéderőt a sajátjaiból.
Erről ennyit.

4. Ahányszor roma vezetőt/jogvédőt látok, sosem nyilvánulnak meg önkritikusan, mindig csak visszamutogatnak a többségi társadalomra. Szövegeikből rendre az derül ki, h ők semmiről sem tehetnek, semmiben nincs felelősségük, csak mi, rohadék-rasszista magyarok vagyunk okolhatók az ő nyomorúságukért...

Dióhéjban ennyit, huba:-))
Árpi!
Végre egy tökös téma - örizd meg jó szokásod.

Pár nap alatt önmagát felemésztő kommenttömeggé dagad egy-egy jó írás - bevallom, nem tdutam minden kommentet elolvasni, de azok közt amit olvastam nagyon sok jó/markáns volt.

Először is Life és Malacka akadozó vitája:

"Más: hogy oldanád fel azt az érdekellentétet, ami a tehetséges, tanulni vágyó falusi gyerek, és az antiszegregáció között van, ugyanis, jelen körülmények között, vidéken nem egy olyan osztály regnál, ahol képtelenség normálisan tanítani, jól haladni a tananyaggal, a fegyelmezetlenkedő, lusta és sokat hiányzó roma tanulók miatt?
Nem kevés ilyen helyen tanító tanárnőt ismerek, és már az is csoda, h kibírják ott, és a nevükben is kikérem magamnak/nekik, h tehetségtelenebbek, kontraszelektáltabbak lennének, mint máshol. Szégyellheti magát mindenki, aki lebecsüli az ő napi küzdelmét, szinte reménytelen harcát a tudás átadásában..."

Ehhez egy személyes adalék: Szolnokon élek családommal. Leírom, mert nem akarok általánosítani. A környező falvak lakosságában jelentős hányadot képviselnek a romák. Erről nem tudok pontos adatot közölni, de honnan is tudhatnék: diszkriminatív lenne összeszámolni bőrszín alapján. Magukat meg nem mind vallanák annak (mérőszám talán a segélyezettek száma lehetne). Ugyanakkor folymatos MIGRÁCIÓ van: sokgyermekes cshaládok csak úgy átjönnek (elmenni nemigen) Debrecen környékéről. Az ok prózai: az itteni falvakban van valakijük, akitől megtudják, hogy jobb a segély, hát nem tétováznak. Ilyenkor bár egy-egy családról van szó, ez esetenként mégis kb. 8-10 embert jelent, köztük olyan 3-6 iskolaköteles. Nagy a család, kicsi a segély. Valószínűleg csődbe ment az a falusi önkormányzati költségvetés, ahonnan eljöttek. Hogy ez engem hol érint? Feleségem pedagógus egy általános iskolában. Egy extrém humán tárgyat tanít egy elromuló (??? van egyáltalán PC fogalmunk erre) faluban. Az iskolában a gyerekek 70%-a roma származású. Kétségtelen, hogy vannak itt árnyalatok, de ennek a 70%-nak a 40%-a hardcore cigány: kicsibe bűnöz. A kezelhetetlenül közveszélyesek ellen csak úgy tud a falu védekezni, hogy otthoni taníttatást fizet neki (állami pénzből) - jogilag olyan már nincs ugyebár, hogy valakit kirúgnak az általánosból, sőt: ha nem sikerül elvégeznie elégségessel a 8 osztályt, a szakmunkásba akkor is át kell venni. Kedves Life, hogy a highteches rizsád mellé legyen egy-két lábjegyzet: nemrég eljött az általánosba is a Mikulás - a nap végén néhány gyerek egyszerűen csak azért ment csomag nélkül haza, mert azt ellopták tőle (cigány a cigánytól). Jelzem, ez a falu egyetlen általánosa, ez nem egy szegregált iskola. Másik: heti rendszerességgel megtörténik, hogy az etnikumbeliek véresre verik egymást szünetben. A pedagógusok strázsát állnak, ennek ellenére mégis bekövetkezik. Az ilyen esetben már történt úgy, hogy mindkét fél szülei a pedagógus ellen (40 kilós hölgy) feljelentést tettek, jogi útra terelték az ügyet, hogy nem vigyázott a gyerekükre. Olyan gyerekek szülei, akik gyakran verekednek az iskolában. Mondhatni, nagyon mélyen megértették saját szülői felelősségüket is az eset kapcsán - de ez az általános gyakorlat. Ha gyereket szülsz, az állam ad mindent majd hozzá: pénzt, ételt, oktatást. Akkor már nevelje is fel - nemde? Kedves Life, valahol itt rekedt meg a te álláspontod is. Nemrég robbant ki egy ügy, az egyik lányt már óra közben is molesztálták fiú osztálytársai. Apuka bejött, felképelte a gyerekeket. Délután már gyülekeztek az iskola előtt a családok. Lényegében egy rendőrre jut kb. 20 börtönviselt azték családfő. Az eset "megoldódott", mert egy tekintélyes család védelmébe vette az apukát. Újabb fejlemény, hogy feleségemmel rendszeresen kötekszik az egyik 13 éves hatodik osztályos "kisfiú". Szünetben a folyósón szembe megy vele és fellöki, órán közbeszól, megjegyzéseket tesz. A többi tanár is fél ettől a "kisfiútól", mert egy bűnöző családból származik.
A 13 éves kislány esete sem volt semmi, aki megalapozottan gyaúsítottak azzal, hogy teherbe esett és abortusza volt. Kiderült, hogy egy nem rokon bácsival lakik, meg - a rossz nyelvek szerint - pénzért hajlandó elmenni a kocsma mögé. A pedagógusi konzílium családi látogatásával sikerült elérni azt, hogy az édesanya (szintén ősi mesterséget űző) megfenyegette a tanári testületet enblokk, hogy rágalmazásért beperli őket. Azóta minden rendben.
Néha egy-egy Life-féle dumáktól átszellemült pedagógus központos világmegváltó munakatárs is arra téved. Nemrégiben az egyik ragaszkodott ahhoz, hogy egyedül lehessen bent a gyerekekkel. 15 nehéz perc után sírva rohant ki a teremből. Feleségem szerint pedig a gyerekek azon a héten "egészen" normálisan viselkedtek. Nem is igen járnak vissza aztán az ilyenek. Írnak egy kis értekezést, nyomulnak felfelé a hivatalban, meg leírják, hogy erősíteni kellene a vonalakat, mindenhol szegregáció, a pedagógusok képzetlenek, nem alkalmasak a feladatra, stb. Ugyanezek elmennek egy nonprofit alapítványba harcolni a kisebbségi jogokért - ujjal mutogatni másra, nem szép dolog. Azon csodálkozok, hogy ha valakiben ekkora küldetéstudat van, mint Lifeban, akkor mi a fasért nem megy el egy ilyen helyre tanítani. Vagy ha nincs meg az oklevele hozzá, akkor írassa már be a gyeekeit egy ilyen helyre. Ozt menjen beszélgetni a többi szülővel. Nem látják az ilyen hibbant tyúkok, hogy ezzel a humanista rizsával megint csak osztogatnak, ha lemennek megbeszélni a telepen valamit, akkor persze, hogy jól fogadják őket, mert a megszólítottak szemében ők azok, akik osztogatnak: még több támogatást (ez esetben ugye szellemit), még több extra kiváltságot. A legjobb oxfordi tanárokat, Teréz anyázt klónozva. Mindezt az emberiség nevében. Mert jár.

Ugyanakkor meg nem látjuk, hogy maga az államiság van veszélyben. A rendőrség a civilizált lakosságot sanyargatja a közrenddel, a gettókba félnek bejárni, falun amúgy sincsenek. Itt megoldódik minden magától. Legföljebb autóval manj egyes helyeken végig, de az sem biztos. Ha megállsz, bármi megeshet. Látni kell az MG marsírozásában azt a szánalmas tényt is, hogy közrend olyan fokon nincs egyes helyeken, hogy önmagában az bátorsági aktus, ha az ember gyalog végigmegy ott.

A PC-agyú humanisták csak azt a tényt fedik el a médiában, hogy:
1. közösségi szinten az állam nem erősebb a gyűjtögető/fosztogató életmódot folytató törzsközösségeknél/klánoknál
2. a kisembert teljes mértékben magára hagyja
3. nincs társadalomformáló/tervező családpolitika (jelenleg mindenkinek hitelt, támogatást, gyerekeket)
4. problémamegoldás: - 0.


Személyes vonatkozásban csak annyit, hogy a napokban derült ki, hogy a feleségem nyugtatón él az utóbbi időben (ahogy még néhány kollégája ott - egyesek jegyzett pszihiátriai esetek is: munkahelyi ártalom). Teszi ezt azért, hogy legyen türelme két szép gyerekünkhöz. Hogy ne azt hozza haza, amit egész nap ott kap - a gyerekeinknek ne ebben legyen része (hisz elméletileg egy szebb jövőért élünk és DOLGOZUNK mindnyájan). Két lehetőség előtt állunk:
1. felörlődik, tönkremegy. Már látjuk a családi életünkön a bajt, úgy érezzük, hogy a családunk is könnyen rámehet erre
2. felmond. Marad a munkanélküliség a gazdasági válság közepette.

Te melyiket választanád?
Árpád

"Ha az afrikai bevándorlónak a fejébe verik"

Ismerek személyesen is négert, és nyugodt szívvel mondhatom: ilyesmi genetikailag nem lehetséges.
Sok-sok nemzedék után talán van némi esély, de erre várni azért elég költséges hobby, hagy ne Én fizessem a kísérletezés árát.
A cigánybűnözés egy tisztességes liberális megoldása egyébként a piacra bízni a kiválasztódási folyamatokat.
Összfoglalva:
Megvonni az embertenyésztést segítő alanyi támogatásokat, és ezeket feltételekhez kötve, célzottan osztogatni.
(pl. ha már volt pár év bejelentett munkaviszonya, akkor kaphat családi pótlékot vagy gyest, hiszen maga is segített az állami jövedelmek teremtésében. Ha nem dolgozott még életében, akkor el se kezdje a családalapítást, nincs ugyanis értelme. Valamit valamiért. Number One liberális elv.)
Bőrszíntől függetlenül az életképtelen populáció fogyatkozásnak indulna.
Ha meg ne adj Isten nagyobb arányban kezdenének fogyni a cigányok, hát azt meg a piac akarta így. Nincs hol fellebbezni!
Az esély szabadulásra már jó ideje meg van nekik adva.

"Genetikai meghatározottságnak talán túlzás lenne mondani. "

Ha ezzel a cigányokra gondolsz, akkor nem túlzás!
A cigányság sok belterjességből adódó megbetegedést cipel a hátán.
Sajnos csak rontják a biológiai sokszínűséget. Mi meg balek módjára pénzeljük ezt.

"és a gyereke lehet akár Barack Obama."

Az nem is színafrikai. Talán india rémlik. (Azért azok jelentősen fejlettebbek!)
Külön bája a dolognak hogy Obama az évszázad legnagyobb balhéját fogja elvinni.
Pantagruel • torzskocsma.blog.hu 2008.12.12. 01:32:25

Üdv. Pantagruel!

Bocs a megkésett válaszért, de tegnap én is, a napom is szétestünk. Már elkezdtem olvasni az anyagot, de szeretném nem csak olvasni, hanem meg is érteni. Ezért a türelmedet kérem, amíg tisztességesen válaszolni tudok. Remélem, hogy az ünnepek alatt eljutok az anyag végére. Ha nem itt, akkor a „törzskocsmában” keresni foglak.
Még egyszer elnézést kérek a letámadásért!

Az itteninél kellemesebb hangulatú ünnepeket kívánok Neked!

Szemenkhare
eMeL · emel.freeblog.hu/ 2008.12.13. 02:07:25
""A téma egyik ismerője kimutatta, hogy a cigányság bűnözése arányaiban nem tér el lényegesen a velük azonos nívón élő nem cigány rétegekétől (Tauber, 1984).""

"Megnézted a dátumot?
Boldog "békeidők".
Teljes foglalkoztatottság, szociális biztonság, kiszámítható jövő.
Meg erélyes rendőr, akitől nem kérdezte a párttitkár, miért verte pofán az előzetesben lopással gyanusítottat. Mert csak. "

Ennek mi köze ahhoz, amit mondtam? Ha cigány kultúra vagy a cigány habitus vagy bármi más cigányspecifikus dolog hajlamosítana a bűnözésre, annak 1984-ben éppúgy meg kellett volna mutatkoznia, mint ma.
Szerintem nagyon szép dolog a Magyar Demokrácia, mert itt mindenki lophat aki fölül van meg aki alul. A középrétegre meg vonatkoznak a törvények. Lent fémet lopnak fent meg milliárdokat aztán megszorítunk. Én az anarchiára szavaznék ott mindenki lophat. Ha ma csinálnának egy statisztikát, hogy mekkora a roma bűnözés, kíváncsi lennék, hogy mi lenne az eredmény és hogy hova kéne leszállítani azt a határt ahol nem számít bűnnek mástól lopni, vagy rabolni.
Ha már demokráciáról beszélünk érdekes lenne felvetni azt, hogy a társadalom ezen része mennyi adóforintot fizet be és mennyit vesz ki és főként mennyiről népszavazhat.
Utópia de az lenne az igazságos, ha mindenki a befizetett adóforintja arányában szavazhatna. Akkor ezt nem nevezhetnénk demokráciának csak igazságosnak.
malacka

"mert ombudsmanilag rettenetesen lekorlátozták az utóbbi években."

Ez szerintem nem igaz. A tanárnak kb. ugyanolyan jogosítványai voltak a 80-as években is, mint most. (Pofozkodni akkor sem lehetett.)
Az meg hogy egy iskola manapság engedékenyebb a problémás diákkal, az nem az ombudman hatása, hanem a gyerekszám csökkenésé. Az iskolák nem engedhetik meg maguknak, hogy azzal fegyelmezzenek, hogy kirúgják a tanulót.

"Ahányszor roma vezetőt/jogvédőt látok, sosem nyilvánulnak meg önkritikusan,"

Nekem is ez az érzésem, de ennek a saját szemszögükből így is kell lennie. Képzeld el azt a szakszervezetist, aki azt mondaná a dolgozóknak, hogy lusták vagytok, dolgozzatok többet. Még ha igaz is lenne, akkor is meglincselnék.

FAQ 13:12:15

Ez a hsz-ed olyan warriorkodásnak tűnik.

"Ismerek személyesen is négert, és nyugodt szívvel mondhatom: ilyesmi genetikailag nem lehetséges."
Ha már ilyen definite vagy akkor én is az leszek: De, lehetséges.

"Megvonni az embertenyésztést segítő alanyi támogatásokat, és ezeket feltételekhez kötve, célzottan osztogatni."
Első blikkre jól hangzik, de azt végigondoltad, hogy az aki nem kap segélyt (dolgozni meg vagy nem szeret, vagy nem tud) az következő lépésben mit csinál? Szerinted megteszi azt a szívességet, hogy éhendöglik vagy lopni fog inkább? (Szvsz lopni.)
És mi van a Nagycsaládosok Egyesületével? Ahol azon panaszkodik a 6 gyerekes anyuka, hogy Gyurcsány miatt szarabbul élnek, mint 4 éve (ami igaz lehet), és a csal.pótlék is kevés, és most döntenie kell, hogy az egyik gyerek járjon hegedűre, vagy a másik balettra? Ezt is támogatásból történő "embertenyésztésnek" hívjuk?
(Csak zárójelben merem megjegyezni, hogy 3 gyerek felett semmilyen támogatást nem adnék. Sem családi pótlékot, sem adóvisszatérítést. Aki többet nem tud felnevelni saját erőből azon a szinten, amit biztosítani szeretne, akkor ne szüljön többet.)

"Az esély szabadulásra már jó ideje meg van nekik adva."
Ez megint csak egy állítás. Nem biztos, hogy igaz.
FAQ

"Sok-sok nemzedék után talán van némi esély, de erre várni azért elég költséges hobby, hagy ne Én fizessem a kísérletezés árát."

Nem baj, ha te nem akarod, majd kifizeti a gyereked vagy az unokád. Mert ez ilyen, előbb-utóbb valakinek meg kell oldani a problémát.

"Bőrszíntől függetlenül az életképtelen populáció fogyatkozásnak indulna."

Persze, ahogy Afrikában is, csak úgy fogynak az életképtelen populációk. Újat mondok, ha olyat szólok, hogy a szegények mindenütt jobban "szaporodnak"?

"Az esély szabadulásra már jó ideje meg van nekik adva."

Van egy faszt. Még a teljesen "normális" prolinak is alig van esélye arra, hogy a gyereke feljebb másszon a társadalomban, a falusi gazda gyereke se nagyon tud kilépni a közegéből. Mit vársz akkor attól, aki a kupac legalján van?

"A cigányság sok belterjességből adódó megbetegedést cipel a hátán."

Forrás? Kiadó, oldalszám?

Félreértés ne essék: eszem ágában nincs szakállas hippiként rinyálni, hogy mindenki szorítson a keblére egy romát. De tény, hogy ma Magyarországon romaként boldogulni gyakorlatilag lehetetlen. Ezt le lehet tagadni, jöhet a szöveg, hogy az ő érdeke, szabaduljon ki vagy dögöljön meg, csak hát ezzel a hőbörgéssel nem megyünk semmire. Az, amit ti javasoltok, nem működik. Nincs rá példa, hogy valahol bevált volna. Arra, hogy igenis ki lehet rángatni a leszakadt népeket a szarból, arra meg van példa. Nem fog attól megszűnni se a szegénység, se a bűnözés, persze. Csak annyi fog történni, hogy kicsit több eséllyel vág neki a szaros életének egy kis cigány vagy arab vagy amit akarsz.
Shore 2008.12.13. 08:55:16 Olvasgattam soraidat, és teljesen igazat adok neked. Ami nekem erről beugrott az csak annyi, hogy nehéz olyan embereken segíteni akik magukon sem akarnak.

Malacka simán 10-t lőt a szegregációs témával. Az oktatás itten falun nagyon katasztrofális. Nyilván náci vagyok amiért a faluban megesett iskolai nyílt nap után, inkább a legközelebbi városba hordom minden nap a gyereket általános iskolába. A lányom már tud nagyjából írni olvasni, a helyben tanulók még nem igazán. Erről ennyit.

L.I.F.E

"Ebből kiutat a korai, óvodai közösségbe jutás jelenthet. Ehhez pedig az óvodát kötelezővé KELL tenni."

Ez logikusan hangzik, de gondolom nem sok eredménnyel kecsegtet ha az óvodában töltött órák után újra jön a gettó.
Fizikailag kellene kihozni őket onnan. Nem mindet, csak a genetikailag alkalmas egyedeket.
A többinek pedig oda kell adni egy fél megyét a román határ mellett. Önrendelkezéssel, saját pénzzel, stb. (Cigányország) Ott csinálhatják az életüket ahogy akarják. Talán még jót is tenne nekik az önállóság, az értelmesebbje elkezdene gonolkodni.
Ez tuti működne!
A földterületet persze csak bérbeadnánk nekik szigorú feltételekkel, mert különben azonnal eladnák azt fillérekért a "kilincsorrúaknak", akik minden veszélyes üzemet odatelepítenének, szóval ezzel vigyázni kell.
Egyfajta gyarmatként tudnám elképzelni, ami ugyan nem hozna pénzt, de legalább nem is vinne.
Az az utópia hogy majd iskolázzuk, munkahelyeket teremtünk nekik, hidd el teljesen reménytelen, ugyanis messze nincs igény ilyen sok (ráadásul dolgozni nem szerető) munkaerőre. Piacgazdaság van. Ehhez kell alkalmazkodni.

Mielőtt értetlenkedne valaki hogyan lehetne egy megyébe zsúfolni őket a bőrszínük alapján, erre pikáns módon egy "kilincsorrú" ismerősöm adta meg a frappáns választ. (tudnak valamit, ezt el kell ismerni)
Az áttelepülőknek támogatást kell adni (amolyan letelepedési szocpolt), és maguktól mennek.
A cigányokat pedig pozitívan kell diszkriminálni (mert megérdemlik, meg aztán hozzá is szoktak), azaz ők több támogatást kapnának.
Garantált a siker, mi meg egy óriási ballaszttól szabadulnánk meg.
Te is mehetnél utánuk ajnározni őket, rájuk fér egy kis segítség.
Kamumeló lenne igaz, de kapnál érte itthonról jó kis fizetést.
;)

Még egy apróság a cigányok védelmében:
Csak egy rosszabb fajta van náluk, az arabok. (Egyébként sok szempontból hasonlóak, de utóbbi az abszolút negatív csúcs.)
"Ehhez Sarkozy faszán felvonultatta a szélsőjobbos eszköztárat,"

vizualis tipus vagyok; elkpzeltem ahogy felvonul a szelsojobb eszkoztara sarkozy faszan...
Burkus király:

gratulálok a posztodhoz, erről van szó. Sok erőt és kitartást kívánok nektek!

És adnék egy tanácsot: a legfontosabb a család és az egészség. Ha kilátástalannak tűnik a harc, akkor bizony el kell menni máshova, és akár újrakezdeni mindent. Tudom, nem könnyű, de a saját és a család életéért is ti feleltek.

Mégegyszer kitartást, talán változni fognak a dolgok!
malacka, jol eldugtad az ertelmes reszt:

"Ha nyíltan lehetne vállalni, h ki roma, ki nem, és lenne egy támogató rendszer, ami pl. adókedvezményt ad, ha több romát alkalmazol, az nagyon előre tudná vinni a romák ügyét.
Persze lennének, akik hápognak, h mire kap egy roma pozitív diszkriminációt, de ez megint ostobaság, mert végső soron a társadalom többségi részének is jó, ha átmeneti poz. diszkriminációval felemeli a roma társadalmat, hiszen a későbbiekben ez megtérül, amikor is ők kevesebb problémát okoznak a lecsúszottságuk megszűnése, szociokulturális illeszkedésük javulása nyomán."

errol pofazok! ezt csinaltak az usaban!

ezzel szemben megy a siras hogy miert kapnak segelyt? mikozben a magyarok 70% kap penzt az allamtol (nem ber jellegu penz)


ps:
1, a magyarok igenis rasszistak

2, az hogy van adocsalo roma is az olyan mint ha en azzal ervelnek hogy egyes magyarok is lopnak

3, a te gyerekednek egy elete van, de azt nem mondhatod komolyan hogy allamilag kene elkuloniteni a ciganyokat. az en gyerekemnek is egy elete van megsem ad neki a magyar allam osztondijat a harvardra. ez van. be kell oket kuldeni az iskolaba!

""Ismerek személyesen is négert, és nyugodt szívvel mondhatom: ilyesmi genetikailag nem lehetséges."
Ha már ilyen definite vagy akkor én is az leszek: De, lehetséges."

en pl sokat ismerek. es mind tok normalis!!!
"A többinek pedig oda kell adni egy fél megyét a román határ mellett. Önrendelkezéssel, saját pénzzel, stb. (Cigányország) Ott csinálhatják az életüket ahogy akarják. Talán még jót is tenne nekik az önállóság, az értelmesebbje elkezdene gonolkodni."

ezt meg kene csinalni a magyarok nagyreszevel is. nekik is jot tenne. pl annak 85%-nak aki leszavazta a 300ft-os vizitdijat.
huba 2008.12.14. 01:02:58 Rendben van, de a tavasszal, még meg akarták szabni azt, hogy a szülő ne vihesse a gyerekét másik iskolába. Aztán valahogy ezt levették a napirendről. Én nem akarom a gyerekem jövőjét a kissességi politika oltárán feláldozni. Mindenkinek joga van ott és úgy tanulni ahogyan tud, és arra lehetősége van.

A kissességi kérdés nem fog megoldódni, sőt a katasztrófa már most megvan, csak kussol a média róla. Továbbmegyek, nagyban felelős is, mivel csak akkor kerülnek elő a romák, ha atrocitás éri Őket. Olyankor nagyban kell sajnálni az áldozatot.

RTL klubos híradó évekkel ezelőtt:

-Józsika nem tud tanulni otthon, mert nincs áram. (kamerába fordulás)
- Pedig kitűnő tanuló
/snitt/
Putri bellűlről, és kiderül hogy Józsika 13 éves és talán 5-es. Majd hosszas elemzés a tarthatatlan állapotokról, amikről az állam tehet.

Az ehhez hasonló jelenségek csak olajat öntenek a tűzre.

Az amerikai példa elég erős. Ajánlom New Jersey-t, külvárosi szálláson. Nappal sem mersz kimenni. vannak helyek, ahová a mentő sem megy ki. Ezt nevezem megoldásnak. Igaz itt már nem csak az afrok a gázosak hanem a spanyol ajkúak is. Újabban ezek ugyanis egymást irtják. A 10-12 éves /miért nem iskolában űl?/ gyerekhordák jó esetben csak kifosztanak, rossz esetben ki is nyírnak barátom. Ez nem fantazmagória, múlt hónapban még úgy volt....
"Félreértés ne essék: eszem ágában nincs szakállas hippiként rinyálni, hogy mindenki szorítson a keblére egy romát. De tény, hogy ma Magyarországon romaként boldogulni gyakorlatilag lehetetlen. Ezt le lehet tagadni, jöhet a szöveg, hogy az ő érdeke, szabaduljon ki vagy dögöljön meg, csak hát ezzel a hőbörgéssel nem megyünk semmire."

Valóban, a 40 beosztottamból 2 roma származású. Nem romaként vettem fel őket, de azt elvárom, hogy rendszeresen jöjjenek és dolgozzanak. Ez romaként vagy nem romaként a boldogulás útja.
Kedves Árpád!

Nézd csak meg, hogy fest a tárgyilagosságod:

"Magyarországon is csak addig, amíg senki más nem nyitja ki a szemét és a fülét. Addig, amíg az érzékelhető valóságra egyedül a fasiszták reagálnak. És ha a hosszú csend után Kövér László az első fecske, akkor ne tessék fintorogni. Lett volna idő a békésebb ébredésre.
Címkék: fidesz cigányság"

Gratula:-(
"Ennek mi köze ahhoz, amit mondtam? Ha cigány kultúra vagy a cigány habitus vagy bármi más cigányspecifikus dolog hajlamosítana a bűnözésre, annak 1984-ben éppúgy meg kellett volna mutatkoznia, mint ma."

Ezt mondom én is, hogy nem genetikailag kódolt, "csupán" életstílus.
Az életed pedig a körülményeid komolyan irányítják.

Ha nincs "időd" és "lehetőséged" egy rossz stílus megéléséhez, akkor másik módon élsz.
A kényszerek irányítják életed.

Ha munkában állsz (mert erőszakkal is belekényszerítenek akár) és biztosított a megélhetésed, akkor nem vágsz bele kockázatos kalandokba az uborkásban.

Eddig OK, de mi van, ha nem kergetnek ostorral a munkába amit tálcán nyújtanak?

Mindenki másként kezeli ezt a másik élethelyzetet. Ezt talán csak nem kétled?

Félre ne érts, én nem bőrszínről beszélek, hanem arról, hogy az emberek egyik fele kapar és küszködik, megoldást keres; a másik fele meg nem teszi azt.

Lásd: kikből lesz hajléktalan?
Van aki kimászik egy élethelyzetből van aki belesüpped. Az pedig hogy két azonos pozícióból induló emberből melyik melyik utat "választja" az a neveltetésétől, jellemétől és bizonyos szintig genetikai meghatározottságtől függ.
Ugyanez pl. a drogokkal. Vannak emberek akik képesek megállni és akik nem, akik belesüppednek a kényelmes pótmegoldásba, menekülnek a valóságtól.
Mivel magyarázod, hogy más-más az emberek életútja?

Vissza ez eredetihez: ha nyomás alatt vagy, akkor könnyen a jobbik utat választod.
Bizonnyára sok ember van, akinek ha nem kellene eltartania a családját, nem lennének kötelezettségei (pl. nagy örökség mellett azt csinál amit akar - tipikus aranyifjú), akkor elsűlyed az alkoholban és drogban valamint a semmittevésben.
Hogy az egyik példabeli "aranyifjúnk" erre fordul, a másik pedig egyetemre megy és meg akarja duplázni az örökségét vagy egy harmadik művész vagy tudós kíván lenni, az mitől függ?

Ha valakinek az igényszintje alacsonyabb, ilyen irányú tűrése magasabb, akkor könnyebben beletörődik a szegénységbe vagy a homeless életbe. Természetessé tud válni.
Mások megpróbálnak elmenekülni az élethelyzetből, akár más országba is elmennek, ha ott munkát, megélhetést találnak.
A félreértés elkerülése végett írom, sztem sokan nagyjából ugyanarról beszélünk.

1. abban egyetértünk, hogy létezik egy valós probléma
2. van egy vonulat, amely erőteljesen a szocializálódás támogatásos jellegű rendszerén szeretne javítani, fejleszteni
3. van egy másik vonulat, amely a támogatások megszüntetését tartaná jónak


Ahhoz, hogy a problémát komplexitásában lássuk, látnunk kell néhány összefügést.

"Szaporulat"
Ez nem egy lineáris folyamat, sokkal inkább exponenciális jellegű - akár a fogyás, akár a növekvés oldalát nézzük. A sokgyerekes családmodell továbbhagyományozódása pl. 4 gyerekes családmodell esetén három generáció alatt összesen 22 egyedes populációt eredményez, míg pl. egy 2 gyerekes modell 8 egyedet eredményez - ez radikális arányeltéréshez vezet a sokgyerekes és kevesebb gyerekes családmodelleken szocializálódottak közt.
Sztem túlzás azt állítani, hogy a roma problémának nincs egy komoly időbeli vetülete, nem elég elhessegetni ezt azzal, hogy az alacsonyabb rétegekben mindig is nagyobb volt a szaporulat. Én azt modnanám, hogy a magas elhalálozási aránnyal együtt igaz is volt az még valamikor - most nem.

"Zárjuk el a csapokat?"

Abba nemigen akar senki belegondolni, hogy mit jelentene az államnak és a dolgozó lakosságnak az, ha hirtelen megszüntetnénk az "ingyenélést". Az lenne csak igazán a megélhetési bűnözés. Kemény kiadások jelentkeznének a belügy oldalán. Jelentősen csökkenne a közbiztonság. Ez nem járható út, ez közel vinne az anarchiához.

"Autonóm terület"

Kemény gondolat. Egy olyan közösségre bízni egy szuverén állam területének egy részét, mely nem képes az öngondoskodásra - mondjuk ki: élősködő életmódot folytat - hát ide nagyon nagy képzelőerő kell. Ha már képtelenségeken rágódunk, akkor pl.: kössünk cseremegállapodást a környező országokkal, cseréljük ki romáinkat a kisebbségben élő magyarokra. Kapnánk egy 100% használható emberanyagot, cserébe meg eltűnne a problémás. Hát nem lenne jó?

Szóval nincs harmadik út, ezek nem fognak elmenni. Nem kicsit, nagyon.

"A másik vetület"

Jelenleg a középréteg a legjelentősebb közteherviselő tényező az országban. Egyszerűen abból kifolyólag, hogy dolgoznk és adót fizetnek. A munka olyan dolog, amit nem lehet abbahagyni: az állást meg kell tartani, sőt, karriert kell építeni. Nem sok idő marad gyerekvállalásra - pénz még annál is kevesebb. Mert ugye nagyok a közterhek. Azok a közterhek, melyek jelentős mértékben a kisebb igényű nagycsaládosok megsegítésére siető állami adományokból képződnek. És ez nem most van, ez egy időben föltartózhatatlanul zajló folyamat, mely a bevétel és szaporulat kontra kiadás és szaporulat aránypárt folymatosan tolja el az aránytalanság irányába. RENDBEN VAN EZ ÍGY?

Szintézisre lenne szükség. Kis túlzással: lássuk a szociális katasztrófa fenyegetését ÉS kerüljük el az anarchikus állapotokat. Ez számomra a következő utat jelenti: LASSAN elzárni a csapokat (1-2 generáció). Leépíteni szociális/civilizatorikus munkával a gazdaságilag képtelen családmodellt (legyen gyereked 50, csak azért tudd őket eltartani is). A támogatás szigorú feltételekhez kötése.
Manapság kitalálják, hogy már az óvódában el kell kezdeni a felzárkóztatást. A következő lépés már ugye az anyaméh és a fogantatás lenne. Ennek nincs értelme. Ez nem jövő annak, akire átruházzák a feladatot. Ez csak azok számára kényelmes megoldás, akik a felzárkózásért semmit sem hajlandók tenni.
A felzárkóztatásnak és az integrációnak csak akkor van értelme, ha megszüntetjük a társadalmi probléma elsődleges okát, az értelmetlen túlszaporulatot. A lyukas hordó mellé nem az a célszerű, ha odaállunk egy pohárral és a kifolyó löttyöt visszaöntjük a hordóba. Régen kidőlünk mellőle, de a probléma ugyanúgy megmarad (csak már mi nem).

Szóval szociális elkötelezettséget, segélyeket, integrációs támogatást, adótámogatást, szocpolt, szóval mindent mindent a már MEGLÉVŐ rászorulóknak. Előtte azonban tegyünk arról, hogy az integráltak helyett ne lépjen be 10x annyi jövendő rászoruló a sorba. Kövezzetek meg, de én ennek járható útját a szaporulat pénzügyi feltételeinek radikális megváltoztatásában látom.
"(Csak zárójelben merem megjegyezni, hogy 3 gyerek felett semmilyen támogatást nem adnék. Sem családi pótlékot, sem adóvisszatérítést. Aki többet nem tud felnevelni saját erőből azon a szinten, amit biztosítani szeretne, akkor ne szüljön többet.)"

Látod milyen másként látjuk a dolgokat.

Részemről a jelenlegi, a gyermekekre fordítottnál nagyobb szociális kiadásokkal kellene tervezni.
Persze másként!
Alapvető kérdés hogy a gyermek a "családé" vagy a "társadalomé".
Neveltetése, oktatása és jövőbeli adófizető képessége (remélhetőleg a múltbéli 'hadrafoghatóság' nélkül) a társadalom érdeke.
Vagyis a társadalom érdeke, hogy sok gyerek szülessen és azok jól képzett adófizetőkké váljanak.
Így nem terhelhető teljesen a családra a gyerekek eltartása. Ez akkor is komoly teher (még ha nem számítjuk a gyereknevelésbe befektetett időt), ha a gyerekek oktatásával kapcsolatos minden költségtől mentesítjük a családokat.
Vagyis támogassuk a gyermekszülést, de közben nem cél a „megélhetési gyerekek” születése, hiszen a jelenlegi gyakorlat szerinti családi pótlék és gyermektámogatás jó része nem a megadott célra fordítódik [értsd ebből élnek a szülők, a gyerekek meg nem felelnek meg az elvárásoknak].

Vagyis marad a teljesen ingyenes oktatás és gyermekekkel kapcsolatos egyéb ingyenes támogatások.

Tovább is van:
emel.freeblog.hu/archives/2008/12/14/A_gyerekneveles_koltsegei/


Meg persze korábban ezt írtam ezzel kapcsolatban:

emel.freeblog.hu/archives/2008/12/11/A_jovo_es_a_mennyisegek/
"A temahoz kivankozik meg Ungvary Krisztian irasa.

www.fn.hu/hetilap/20061121/ungvary_krisztian_mi_kis/"

Ritka jó írás, javaslom mégegyszer ;)
Olvassa el mindenki pro és kontra.
T. Burkus király!

Nincs szándékomban beleszólni a megoldáskeresésbe (már egyszer leírtam, hogy ehhez az kell - amit Tóta W. is megmondott - hogy a liberális/baloldali vonulat ISMERJE EL, hogy a cigányok MÁSOK, és ezt nem elfogadni kell, hanem tenni ellene, nehogy a gárda vegye át az ellenetevést sajátos módszereivel), csak azt jegyezném meg, hogy az anyaméhben kezdődő gondoskodás messze nem hülyeség, ami gúnyos szájbiggyesztéssel említendő.

Jelenleg ugyanis az a helyzet, hogy a cigány gyerekek már az anyaméhben megkapják azon fiziológiai hátrányok döntő részét, amit majd egész életükben hordoznak. Agyilag is, testileg is.
eMeL 12:22:33

"Látod milyen másként látjuk a dolgokat"

Nem hiszem, mert ezzel is egyetértek:

"a társadalom érdeke, hogy sok gyerek szülessen és azok jól képzett adófizetőkké váljanak."

Annyit fűznék hozzá, hogy az erőforrások korlátosak, ezért valamilyen határt a gyerekekre fordítható támogatásoknál is húzni kell. Én a hármas számot teljesen hasraütve mondtam.

Viszont ezzel egy új frontvonalat nyitottunk a gyerektelenek és a sok gyerekesek között:). És bár az "erős" állam koncepciót nem szeretem, de az államnak azt a jogát elismerem, hogy a saját érdekeinek megfelelően hozzon előnyöket illetve hátrányokat jelentő intézkedéseket. (Állam saját érdekein az ország mint egész, érdekeit értem. Nem a pártokét, nem az apparátusét és nem is egyes társadalmi csoportokét.)
Szvsz az állam a népesedéspolitikában, és ami ehhez szorosan hozzátartozik, a nyugdíjrendszerben, nem a saját érdekei szerinti döntéseket hozott az utóbbi 20 évben. (Előtte sem feltétlenül, de az most nem érdekel)
"Ne legyenek illúzióink. A konfliktus minden jel szerint feloldhatatlan. Azon azonban lehetne még változtatni, hogy mekkora ennek a konfliktusnak a mértéke. A kialakult helyzet legfőbb felelőse nem más, mint a magyar állam. Rossz segélyezési politikájával, a szociális támogatások helytelen osztogatásával maga növeszti naggyá az egyébként is kezelhetetlen problémát."
Shore

""Ismerek személyesen is négert, és nyugodt szívvel mondhatom: ilyesmi genetikailag nem lehetséges."
Ha már ilyen definite vagy akkor én is az leszek: De, lehetséges."

Bízzuk ezt a szakértőkre! Ilyen pl. a néger, aki jobban tisztában van saját fajtája képességeivel. (A fehéreket egyébként tisztelik.)
De ilyen szakértőnek fogadom el azt is, aki fehér létére négerekkel foglalkozott hivatásából adódóan, majd legyintett és feladta, mondván kár az energiáért, egyedül sajnos nem életképesek.
Biztos vagyok benne hogy ő jobban tudja mi is az a néger.

"Első blikkre jól hangzik, de azt végigondoltad, hogy az aki nem kap segélyt (dolgozni meg vagy nem szeret, vagy nem tud) az következő lépésben mit csinál?"

Segélyt azt kap! (Egyelőre, képtelenség lenne megszüntetni) Szaporodást segítő támogatást NEM kap.

"És mi van a Nagycsaládosok Egyesületével?"

Semmi. Sajnos nincs pénz és kész.
Munkahely sincs.
Szakember sem kell már annyi.
Ázsia mindent visz. Nekik legalább bejött a globalizáció.

"Csak zárójelben merem megjegyezni, hogy 3 gyerek felett semmilyen támogatást nem adnék. Sem családi pótlékot, sem adóvisszatérítést. Aki többet nem tud felnevelni saját erőből azon a szinten, amit biztosítani szeretne, akkor ne szüljön többet."

Ezt mondom!
De 3 cigánykölyök se olcsó dolog ám!

""Az esély szabadulásra már jó ideje meg van nekik adva."
Ez megint csak egy állítás. Nem biztos, hogy igaz."

Szerinted most hol tart a cigányintegrációs project?
Már elkezdődött, vagy ez csak az előkészítés? Esetleg már a vége?
Meddig legyünk türelemmel a finanszírozást illetően?


wudnekl

"Persze, ahogy Afrikában is, csak úgy fogynak az életképtelen populációk. Újat mondok, ha olyat szólok, hogy a szegények mindenütt jobban "szaporodnak"?"

Elég baj az.
Afrikában legalább van saját birtokuk, amíg jön onnan a nyersanyag, addig kapnak cserébe alamizsnát.
De a cigánysággal kicsit más a helyzet.

""Az esély szabadulásra már jó ideje meg van nekik adva."

Van egy faszt. Még a teljesen "normális" prolinak is alig van esélye arra, hogy a gyereke feljebb másszon a társadalomban, a falusi gazda gyereke se nagyon tud kilépni a közegéből. Mit vársz akkor attól, aki a kupac legalján van?"

Például halvány jelét az igyekezetnek. Valami hasonlót mint amit a prolinál, vagy a gazdánál látok.
Te milyen esélyt szeretnél adni nekik? Több pénzt? Több figyelmet?

""A cigányság sok belterjességből adódó megbetegedést cipel a hátán."

Forrás? Kiadó, oldalszám?"

Itt egy link a google-ből (nekem egy orvos cimbora említette, azt mondja egy jó részük simán értelmi fogyatékos):

www.melania.hu/morvos/archivum/0202/cikk_gyakorigen.html

"De tény, hogy ma Magyarországon romaként boldogulni gyakorlatilag lehetetlen."

Miért?
Mindenféle munkát visszautasítanak.
Nagyon kevés kivétel van, akik a családjukért hajlandóak akár 40 fokban aszfaltozni is.

"Az, amit ti javasoltok, nem működik. Nincs rá példa, hogy valahol bevált volna."

Dehogynincs rá példa.
Az USA-ban földrajzilag is elkülönítik a kezelhetetlenül lecsúszott rétegeket.
Komplett városrészek vannak nekik kiutalva, ahová egészen biztosan nem mernéd betenni a lábad.


Burkus király

"kössünk cseremegállapodást a környező országokkal, cseréljük ki romáinkat a kisebbségben élő magyarokra."

Szerintem kizárt hogy bárki is átvenne romákat.
Egész egyszerűen fel fognak zabálni minket, csak idő kérdése.
Még úgy is létszámbeli fölényre tesznek majd szert, ha az átlagéletkoruk 55 év körül marad.
Én csak a fizikai elkülönítésben látom a megoldást.
Nem véletlen az, hogy a négerekkel nincs semmi bajunk. Messze vannak, ide csak a krémje jut el.

"Kövezzetek meg, de én ennek járható útját a szaporulat pénzügyi feltételeinek radikális megváltoztatásában látom."

Nem kövezlek, mert szerintem is ez lenne az Alap.
Segélyt már nem vehetünk el, mert akkor leszedik a fejünket amikor visszük haza a boltból a kenyeret.
A tenyésztést viszont gyorsan MEG KELLENE ÁLLÍTANI, mert a gyerekeinket, unokáinkat szivatjuk meg ha a most még kezelhető problámát kezeletlenül hagyjuk.

Arpi, fergeteges az MTV video, egy vizualis orgia! :) A riporter meg olyankor a legjobb mikor kohog.
A Tokaj-hegyalja 40%-os munkanelkuliseg kapcsan hadd linkeljek be meg valamit, es pont a cigany temaba vag, kicsit arnyalja a kepet!
mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=17557
sokan pofaznak itt szaporulatrol, igy lenne egy megjegyzesem es e gy kerdesem.

- minden szegeny kulturaban magas a szaporodasi rata. tehat ezt megoldani csak az egesz kozoseg felemelesevel lehet. (ehhez persze hozzatartozik hogy a magyar persze baszik baszni, es 1.2 gyermeg jut egy magyar nore!!! ezen lenne a legkonnyebb valtoztatni, ez nem a ciganyokon mulik!!!!!!!)

- tud valaki valamilyen adatot mondani arra hogyan valtozott a romak szazalekos aranya mondjuk az elmult 30 evben? ez egy nagyon fontos kerdes!
klacus: "Az amerikai példa elég erős. Ajánlom New Jersey-t, külvárosi szálláson. Nappal sem mersz kimenni. vannak helyek, ahová a mentő sem megy ki. Ezt nevezem megoldásnak. Igaz itt már nem csak az afrok a gázosak hanem a spanyol ajkúak is. Újabban ezek ugyanis egymást irtják. A 10-12 éves /miért nem iskolában űl?/ gyerekhordák jó esetben csak kifosztanak, rossz esetben ki is nyírnak barátom. Ez nem fantazmagória, múlt hónapban még úgy volt...."

nemreg volt szerencsem megfordulni philadelphiaban. a folyo tuloldala new jersey. a varos lakossaga tobb mit 60%-ban fekete. ennek ellenere semmi inzultus nem ert bennunket a feketek reszerol! az amit irsz az igaz talan a fekete es a latino lakossag 1 ezrelekere!
huba: "sokan pofaznak itt szaporulatrol"

elegáns a megszólítás, jöhet a lényeg

", igy lenne egy megjegyzesem es e gy kerdesem."

- minden szegeny kulturaban magas a szaporodasi rata. tehat ezt megoldani csak az egesz kozoseg felemelesevel lehet."

Az általánosságok szintjén jól hangzik. Ha figyelmesen elolvasod azt, amit írtam, akkor feltűnhet a magyar igazságban rejlő lényeges különbség: míg egy afrikai köztársaságban ugyan sokan születnek, nagyon sokan halnak is meg. Nálunk az ingyenes egészségügy az egyenlet másik oldalát kiiktatja: magas születési arány mellett az alsóbb szociális rétegben nem lényegesen magas elhalálozási ráta.

" (ehhez persze hozzatartozik hogy a magyar persze baszik baszni, es 1.2 gyermeg jut egy magyar nore!!! ezen lenne a legkonnyebb valtoztatni, ez nem a ciganyokon mulik!!!!!!!)"

A magyar nők termékenyek - efelől magad is igazán megygőződhetnél - a pénzügyi oldalát tekintve a rossz átlag egy rossz családpolitikai és adópolitikai rendszeren múlik. Segélyt mindenkinek, minden jogon - ezt a munkaképes középréteg fizeti meg (és a felvett kölcsönök). Tehát a növekvő adóterhek mellett kevesebb marad, ergo többet kell dolgozni. A bűvös ördögi kör: a dolgozó réteg termeli ki a segélyekre fordított adóbevételt, melyből megélhetési gyerekek születnek. Anyagi lehetőségeinek megnyírbálása ls a szociális lecsúszás félelme miatt a középréteg kevesebb gyereket vállal, ellenben a megélhetési gyerekek ugynazt a sémát reprodukálják: további megélhetési gyerekeket nemzenek - és így tovább. Ebben mi nem érthető?

"- tud valaki valamilyen adatot mondani arra hogyan valtozott a romak szazalekos aranya mondjuk az elmult 30 evben? ez egy nagyon fontos kerdes!"

Nos, ez engem is nagyon érdekelne. Fenntartásaim azonban a népszámlálási adatok bevallásos jellegéből adódóan messzemenően vannak.

"nemreg volt szerencsem megfordulni philadelphiaban. a folyo tuloldala new jersey. a varos lakossaga tobb mit 60%-ban fekete. ennek ellenere semmi inzultus nem ert bennunket a feketek reszerol! az amit irsz az igaz talan a fekete es a latino lakossag 1 ezrelekere!"

elég nagy az usa, és bármennyire világlátottak vagyunk, mindenki beszámolhat teljesen ellentétes élményekről is. dolgoztam feketével (értsd: néger), ill. mexikói menekülttel is. Egyidősek voltunk, én még csak terveztem, Gonzalesnek pedig már 4 gyermeke volt. Családainkról beszélgetve elmondtam, hogy van egy húgom. Gonzales sajnálatát fejezte ki, hogy édesanyám oly korán elhalálozott - értetlenül kérdeztem, hogy ugyan miből gondolja: hát hogy olyan kicsi maradt a család, náluk átlagosan olyan 8 tesót hoz a gólya. Dolgoztam ex-drogdealerrel is, bármennyire úgy látszott, hogy jól megértjük egymást, mégis ellopta a biciklimet.

Ha komolyabban belegondolok, akkor más megvilágításba kerül az egészségügy privatizációja: durván hangzik, de biztosítja a magasabb elhalálozási arányt az alsó szociális rétegekben, hisz azok, kiknek nincs biztosításuk, nagyon gyenge ellátásban rétesülnek.
huba
magyar anya baszik szülni? Nem mondod!
Ne így nézd, hanem próbáld meg ugy nézni, hogy a magyar anya annyit szül, amennyit el tud tartani. Bár ahogy most olvasom a kormányoldalon, lehet a tud is kevés lesz :( figyu osztálytársam 3x felett mint én, rokkantnyugdíjas, annyi munkaviszonya van mint nekem, kevesebb adót fizetett mint én, neki 70 felett visz a postás, nekem 23-at hoz, mint nagycsaládos.(Igaz most már dolgozhatok megint)mondjuk ő is dolgozhatna, de ez egy másik tészta.
A romáknál ilyen probléma nincs. nekünk kell fizetni áramot, vizet,internettet stb, nekik mindezekre lehet lenne igénye,ha tudná hogy lehetne!De akkor nem jutna piára, cigire, meg 8 gyerekre...Vannak roma ismerőseim, 3 gyereket akartak, annyi is van, van szép házuk, kitörtek! De Budapesten könnyebb kitörni ha akarsz. Vidékről nem tudok nyilatkozni...
FAQ

„Bízzuk ezt a szakértőkre!”

Te lennél ez a szakértő? Csak mert először épp a személyes tapasztalataidra hivatkozva jelentetted ki, mi lehetséges genetikailag és mi nem. Vagy inkább Gobineau és Rosenberg professzorok munkásságára kell itt gondolni?

„Szerinted most hol tart a cigányintegrációs project?
Már elkezdődött, vagy ez csak az előkészítés? Esetleg már a vége?
Meddig legyünk türelemmel a finanszírozást illetően?”

Tudsz összeget mondani, mennyit fordítottak erre? Össze tudnád ezt vetni azzal, amit a magyarok integrációjára fordítottak az utóbbi száz évben? Ha nem, akkor mire fel türelmetlenkedsz? Azért kérdem csak, mert a magabiztosságodból arra következtetek, hogy tudod miről beszélsz.

„Bőrszíntől függetlenül az életképtelen populáció fogyatkozásnak indulna.”

„"Persze, ahogy Afrikában is, csak úgy fogynak az életképtelen populációk. Újat mondok, ha olyat szólok, hogy a szegények mindenütt jobban "szaporodnak"?"

Elég baj az.„

Tehát elismered, hogy tévedtél, és a segélyek megvonása nem oldaná meg a szaporodás problémáját.

„Például halvány jelét az igyekezetnek. Valami hasonlót mint amit a prolinál, vagy a gazdánál látok.”

Nincs kéz, nincs csoki!
(Azt tudtad, hogy a proli és a gazda gyerekét egyetlen tollvonással el lehet tüntetni a felsőoktatásból? Csupán némi költségtérítést kell bevezetni, aztán igyekezhet a parasztja, amíg belerokkan, akkor se tanul tovább a kis lurkó. Nem véletlenül kezd habzó szájjal toporzékolni meg népszavazni, valahányszor meglebegtetik a tandíjat.)

„Mindenféle munkát visszautasítanak.
Nagyon kevés kivétel van, akik a családjukért hajlandóak akár 40 fokban aszfaltozni is.”

Ez pedig csak egy szimpla tárgyi tévedés, ami arról árulkodik, hogy útépítést meg építkezést nem sokat láttál. Bár az isten háta mögötti falvakban, ahol a legtöbb cigány munkanélküli van, gondolom mindennaposak az aszfaltozási munkálatok.

„Az USA-ban földrajzilag is elkülönítik a kezelhetetlenül lecsúszott rétegeket.
Komplett városrészek vannak nekik kiutalva, ahová egészen biztosan nem mernéd betenni a lábad.”

Hogy a gettók hogyan alakulnak ki, annak kicsit még olvass utána, de ha ebben látod a megoldást, felesleges aggódnod, itthon is vannak ilyen városrészek. Csak nem értem minek akkor masírozgatni? Ne tedd be oda a lábad!

Az meg, hogy a cigányokkal kapcsolatos negatív tapasztalatok genetikai meghatározottságának alátámasztására egy olyan vizsgálatot citálsz, ami megállapítja, hogy gyakoribb náluk a zöldhályog, rávilágít, hogy csakis olyan légből kapott baromságokkal revolverezel, amik épp a kezed ügyébe esnek, anélkül, hogy akár csak megközelítőleg koherens képed is lenne mindarról, amit összehadoválsz.
Megélhetési gyerekszülés.
Jó volt az a csp sulihoz, munkához kötés.
jó volt a gyes eltörlése.De. Azok aki lettettek a nép asztalára, munkát, adót, és szülnek gyereket, azok 2 évig max 93 ezret kapnak bruttó, mert ugye lejön az adó belőle.és nem dolgozhat. Ha letelik a gyed-e akkor vagy otthon marad míg elkezdődik az ovi, és vegetál 23 ezerből, vagy ha van bölcsi, ami nincs, akkor visszamehet dolgozni. Szülnének a magyar nők is, boldogan, de nem ugyanaz a leosztás. A romák ingyen kapják a szolidaritás jegyébe azt, amiért egy magyar jobb esetben dolgozott.és ugyanannyit kap! És akkor Klára asszony szerint a magyar anyákat kell integrálni vissza a munkahelyre. Hehe.Azokat akik már dolgoztak azért, hogy a megélhetésiket még jobban lehessen pénzelni. Megfordult a világ. Már régóta mondom, és nem jó irányba fordult.Ha fehér létemre panaszkodni merek, azt mondja mindenki annyit szülj, amennyit el bírsz tartani. Nekik mindez alanyi jog, meg kisebbség joga? Igaz mellé megkeresek mégegyszer annyit, de akkor is. Könyebbít a csp, de annyit nem, amennyire fel van fújva. Érdekelne a megélhetésik hogy élnek meg 120-130 ezerből.
"A temahoz kivankozik meg Ungvary Krisztian irasa."

Ja, jó ez az írás. Akad még pár hasonló. Mindenekelőtt egy korrekt, tömör összefoglalás a vona(nem az a vona)tkozó fejezetben:

A "Látlelet 2008. - kutatás az előítéletesség és az intolerancia hazai helyzetéről" a Political Capital Institute által a Magyar Antirasszista Alapítvány felkérésére készített áttekintő tanulmány a hazai előítéletesség és intolerancia helyzetéről, valamint a szélsőjobboldal társadalmi hatásáról.
www.politicalcapital.hu/letoltes/20081016_eloiteletesseg_tanulmany_081016.pdf
maraalapitvany.hu/onedoc.php?id=37&type=smpl&m_id=12

+ még:

Mennyire vagyunk előítéletesek?
2008. november 4. 16:20
SzocHáló | Volenszky Hajnalka
www.szochalo.hu/hireink/article/115066/3282/

Romák a médiában - nem csökken az előítéletesség
2008. március 25.
portal.c-press.hu/200803252486/belfold/romak-a-mediaban-nem-csokken-az-eloiteletesseg.html

A Magyar Nemzet és a cigányok
2008. március 18.
hvg.hu/itthon/20080318_cigany_roma_magyar_nemzet_sesztak.aspx


Végül egy kis színes - avagy tegnap történt:

ORTT: gyűlöletkeltő volt Bayer Zsolt az Echo TV-s műsorában
2008. december 05.
hvg.hu/itthon/20081205_ortt_echotv_bayer_melymagyar_elmarasztal.aspx
burkus: "elegáns a megszólítás"
bocs, nem igy szantam, kulonosen nem neked. lenyegeben egyetertek veled. de:

az orszag osszlakossaga par evtizeddel ezelottig folyamatosan novekedett. a fold lakossaga mind a mai napig novekszik. ellenben az 1.2/anya magyar atlag siralmas. es semmi koze az anyagi helyzetnek. 100 evvel ezelott hany gyerek szuletett magyarorszagon es most? 100 eve jobb volt egy atlagos csalad anyagi helyzete? ugyan mar! (es meg halalozassal egyutt is sokkal tobb gyerek nott folo mint 1.2/no)


"elég nagy az usa, és bármennyire világlátottak vagyunk, mindenki beszámolhat teljesen ellentétes élményekről is"

en nem egyedi esetrol akartam beszamolni hanem a nagy atlagrol. az amit klacus leirt az mese. illetve nem igaz a feketek es latinok 99.9%-ra.
Jó lett volna, ha még a Magyar Gárda megalakulása előtt történik valami, már évekkel ezelőtt. Azért van néhány jó kezdeményezés pl. roma pedellus program Paks mellett vagy a Ghandi Gimnázium és egyebek, ahol igenis figyelembe veszik, hogy eltérő a romák nagy részének szocializációja a nem romák nagy részétől, és a temperamentumuk is különbözik, de az utóbbival való bánni tudás megint csak szocializáció kérdése. Soha nem voltam híve ennek az egyik oldalról agyonsegélyezett, a másik oldalról pedig erőltetett integrációnak (persze főleg csak szóban). A jó kezdeményezések pedig leginkább egymástól elszigetelten valósulnak meg, a nagy részük támogatás hiányában lassan elhal. És úgy látom, az államnak (de főleg a szociknak!) nagyon is jól jön a romák nyomorban tartása. A roma értelmiség felelősségéről pedig ne is beszéljünk. Például a roma pedellus program bebizonyította, hogy a cigánygyerekek jobban elfogadják a cigány pedagógusokat, mint a nem cigányokat. Ez egy járható út, mégis egyedülálló kezdeményezés maradt. A segélyre szoktatás pedig sokkal megalázóbb a romákra (és nem romákra is) nézve, mint az, hogy a társadalom (és az állam) bizonyos dolgokat (normák betartása) megkövetel tőlük (is). Így egyfajta gyermeki állapotban vannak tartva és pontosan úgy is viselkednek. Amíg viszont száz milliókat lopni nem bűn odafenn, addig ne csodálkozzunk ha csirkét lopni sem lesz az odalenn.
De akad ilyen is:
www.szon.hu/hirek/Szabolcs-Szatmar-Bereg/cikk/istenben-es-az-uborkaban-biznak-uszkan/cn/haon-news-FCUWeb-20081205-0616394289
Pincode: "magyar anya baszik szülni? Nem mondod!"

de mondom! igenis baszik szulni!

"a magyar anya annyit szül, amennyit el tud tartani."

lofaszt! ennek senni koze az anyagi helyzethez! SEMMI!!!! ez szoveg. mi a fasz draga egy gyerekben? foleg ha mar van egy vagy ketto? de komolyan?

ugyanmar, mikor volt olcsobb gyereket nevelni magyarorszagon az elmult 1000 evben?
"- tud valaki valamilyen adatot mondani arra hogyan valtozott a romak szazalekos aranya mondjuk az elmult 30 evben? ez egy nagyon fontos kerdes!"

A gugli a barátod:

"Mérvadó szakértői becslések szerint a cigány népesség száma jelenleg mintegy 450-600 ezer főre tehet. A csökkenő nem-roma népességgel szemben létszámuk nő, és a demográfiai előrejelzések szerint a következő 50 évben népességen belüli arányuk a jelenlegi 5%-ról 11%-ra emelkedik." (Roma Integráció Évtizede Program Nemzeti Cselekvési Terve, 4. o.)

*

"1971-ben 320 ezer körülire, 1993-ban 468 ezer körülire becsültük a cigányok szá-mát. Más, körültekintőbb megfogalmazásban:
– 1971-ben 270 ezer és 370 ezer,
– 1993-ban 420 ezer és 520 ezer körül volt a cigányok száma.
A 2003-as felmérésben 1165 lakásban 5408 személyt írtunk össze. Ha felmérésünk abszolút pontos lett volna, akkor 2003 elején 540 800 lett volna a cigányok száma. Teljesen elképzelhetetlen azonban olyan felmérés, amelyben a felmérők minden egyes cigány családhoz eljutnak, és ott az összeírásban illetőleg a kérdőív kitöltésében sikerrel járnak. Az 1993-as felmérésben is számoltunk 5 százalékos, ill. 10 százalékos hibával. Ha a 2003-as felmérésben 5 százalékra becsüljük az összeírásból kimaradt cigány ház-tartások és személyek számát és feltételezzük, hogy az 540 800 a cigányok tényleges számának 95 százaléka, akkor 570 ezer főre becsüljük az országban lakó cigányok számát. Ha 10 százalékra becsüljük a felmérésből kimaradt cigány háztartások és sze-mélyek számát és feltételezzük, hogy az 540 800 a cigányok tényleges számának csak 90 százaléka, akkor arra a következtetésre jutunk, hogy 2003 tavaszán 600 ezer cigány élt az országban. Helyesebb azonban azt mondanunk, hogy a cigány háztartásokban élő személyek száma 2003 elején 520 ezer és 650 ezer között volt." (Kemény István: A magyarországi cigány népesség demográfiája)
www.demografia.hu/Demografia/2004_3-4/Kemeny%20Istvan_kozl.pdf

+ még -- már nem másolom be:

A cigány népesség Magyarországon
(MTA - Etnikai-Nemzeti Kisebbségkutató Intézet)
www.mtaki.hu/docs/kemeny_janky_lengyel_moi_ciganysag/06_moi_ciganysag_attekintes.pdf
huba:"100 eve jobb volt egy atlagos csalad anyagi helyzete? ugyan mar! "

Ezelőtt 100 évvel még a gőzgépek voltak divatban. Az átlagos magyar család? Átlag nemigen volt, nagyon széttartó rétegekről beszélhetnénk. Ahogy demokráciáról sem és ennek a lényegét kitevő középrétegről sem.

"mi a fasz draga egy gyerekben?"

ez súlyos. van gyereked egyáltalán, vagy csak a szüleidnek akartál egy kis borsót törni az orruk alá? Ismeretségi körömben a következő prioritások dívnak: munkahely, ház, gyerek (1, max. 2). Valahol még befut az autó, oszt kész. Nincs több meglepi az életben.

pantagruel: köszi az adatokat, ez innen nagyon hiányzott. Csak úgy viszonyításként: 2003 a "legfrisebb" adat. Az előrejelzések szerint mára közel akkora a roma kisebbség száma, mint pl. az erdélyi magyaroké Erdélyben.

leonardo999: megdöbbentő volt évekkel ezelőtt látni egy riportot katolikus szereteteszolgálati aktivistákról (bocs Árpi), akik roma asszonyok oktatását vállalták fel az európaibb normákhoz szokott falusi közegben (!). egy faluról volt szó, ahol vegyes házasságokban éltek "fehérek" és romák, itt derültek ki olyan lényegi kulturális/civilizatorikus hiányosságok, mind a személyes higiéna. ez pl. egy sikeres projekt volt. De mondnom, először zárjuk el csapokat. Utána mindem empátiám övék.
nekem az jut még eszembe,hogy sztem van az, hogy a kitörési lehetőségeket is elő kellene készíteni.

egyrészt a hosszú leírások arról, hogy hogyan néz ki egy 70%-ban roma általános iskolai osztályban egy nap, elég pontosak.

amit hozzátennék ehhez, hogy ugyanakkor a társadalmi előítéletek akkorák, hogy szinte nincs hova kitörni annak aki ezzel próbálkozik, vagy irtózat nehéz.

ezzel, amit most írok, nem ellentmondok, mert pl a burkus király vagy malacka által leírt állapotok nekem is tapasztalataim, hanem egy másik, disszonáns hangot is megszólaltatnék azzal, hogy én meg azt a tapasztalatomat írnám le, hogy nekem van roma rokonom (örökbefogadás), aki tök normális adófizető, rendesen dolgozik...stb. naés ő mögötte egy fehér család van ugye, akik nevelték: és ez a fehér család mögötte való teljes vonalban felsorakozása kell időnként neki, hogy egy-egy élethelyzetben boldoguljon, és neki mindig mindent 10x-esen kell bizonyítania, és olyan sokkal nehezebb neki az élet, hogy az leírhatatlan. neki egy átlagéletbe annyi energiát kell belefeccölnie, hogy ennyi erőfeszítésből más már a felső 10ezerbe tartozhatna akár, mert neki minden annyival nehezebb. milyen lehet ez mondjuk egy rendes életet élő, adófizető...stb romának, akinek nincsenek extra tehetségei, és pláne nincsen mögötte egy őt támogató komplett fehér család????

ezt azért mondom, mert sztem egyrészt van egy jelenlegi valóság, ami rengeteg emberre igaz, de nem mindenkire. és valami olyan szóhasználat kellene, ami megengedi azt, hogy nem mindenkire igaz: akármekkora réteg is azok, akik ezért vagy azért kitörni igyexenek, vagy éppen jók (biztosan vannak totál rendes anyák és apák közöttük is. ahogy a fehérek között is vannak rossz szülők).

pl ilyen megfogalmazások, hogy "a cigányság _TÖBBSÉGE_, _most_", valami ilyesmi. ami a szavak szintjén hordozná, hogy NEM MINDENKI.

és nagyon hangsúlyozom, hogy én nem mondok ellent annak, hogy egy-egy roma többségű vidéki kisiskola vagy falu helyzete, az én értékrendemben, borzalmas állapotokban van. és igenis vannak települések nálunk is, ahol nem mernék leszállni a buszról, és az usa-ban is voltak olyan gettók, amiken átment a greyhound, azt csak lestem, hogy jesszusom, jajnehogy most kapjon durrdefektet... amit én mondok az egy másik, ennek nem ellentmondó, ezt a valóságot nem kizáró aspektus.

sztem.
"Ismeretségi körömben a következő prioritások dívnak: munkahely, ház, gyerek (1, max. 2). "

pontosan ezekrol a prioritasokrol beszelek.


"van gyereked egyáltalán, vagy csak a szüleidnek akartál egy kis borsót törni az orruk alá? "

mult het ota 4. es tele van a tokom hogy hulyenek neznek miatta...


ne mondja mar nekem senki hogy az 1.2 gyerek / magyar no az barhogyan is vedheto!!!
ja , elfelejtettem foltenni a kerdest megint:

"mi a fasz draga egy gyerekben?"
pfúj

Amit előadtál az egy 6 éves gyerek szintje.
(olvasd el, nézz utána, mert én azt mondom hogy nem jól tudod bebeeeee.)
Na ettől a szinttől légyszi kímélj meg, nincs erre időm. Kösz!
Azt végképp ne játsszuk hogy velem magyaráztatod el azt, amiről szemmel láthatóan fingod nincs.
Pár gondolat még búcsúzóul, hátha hasznodra válik:

"„Bízzuk ezt a szakértőkre!”

Te lennél ez a szakértő?"

Nem, én csak tolmácsolom a szakértők véleményét.

"Azért kérdem csak, mert a magabiztosságodból arra következtetek, hogy tudod miről beszélsz."

Sikeresen következtettél!
Kb. 5-ször annyit fordítunk a cigányok segélyezésére, mint azt a létszámuk indokolná.
Ha a tágabb értelemben vett költségeket nézed akkor tovább romlik a kép.

"„Bőrszíntől függetlenül az életképtelen populáció fogyatkozásnak indulna.”

„"Persze, ahogy Afrikában is, csak úgy fogynak az életképtelen populációk. Újat mondok, ha olyat szólok, hogy a szegények mindenütt jobban "szaporodnak"?"

Elég baj az.„

Tehát elismered, hogy tévedtél, és a segélyek megvonása nem oldaná meg a szaporodás problémáját."

Ebben a gondolatmenetben sehol nincs tévedés.
Először is ahogy azt már leírtam, a segélyeket első körben nem vonnám meg, csak azokat a juttatásokat, ami a szaporulat miatt jár, tehát azt sajnálatos módon növeli.
Földrajzi elkülönítés után viszont már elképzelhető a népességfogyás is, de ha megtanulnak élelmiszert termelni és nem halnak éhen, már nyertünk.
(Ez egyébként pont azt jelentené hogy a populációjuk mégsem életképtelen, mint ahogy afrikában se mindenhol az, hiszen szaporodik, bár rövid az életciklusa)
A területükön úgy élhetnének ahogy akarnak. Ez egy valódi esélyt adna nekik.

"„Például halvány jelét az igyekezetnek. Valami hasonlót mint amit a prolinál, vagy a gazdánál látok.”

Nincs kéz, nincs csoki!"

Mivel talpig liberálisnak vallom magam, ezért az ingyencsoki bizonyos fajtáitól feláll a szőr a hátamon.
Az oktatás ingyenességét maximálisan támogatom!
A megélhetési semmittevést már kevésbé.

"„Mindenféle munkát visszautasítanak.
Nagyon kevés kivétel van, akik a családjukért hajlandóak akár 40 fokban aszfaltozni is.”

Ez pedig csak egy szimpla tárgyi tévedés, ami arról árulkodik, hogy útépítést meg építkezést nem sokat láttál."

Minden nap látok útközben.

"Bár az isten háta mögötti falvakban, ahol a legtöbb cigány munkanélküli van, gondolom mindennaposak az aszfaltozási munkálatok. "

Ez nem tudom hogy jön ide. Miért lennének mindennaposak?
Azért mert láttam már cigányt aszfaltozni, és dícséret jár érte, az nem jelenti azt hogy mindenhol van erre lehetőség. Dolgozni még egy tanyán is lehet(ne).

"Hogy a gettók hogyan alakulnak ki, annak kicsit még olvass utána,"

Úgy hogy az állam bizonyos kellemetlen körülmények fölött szemet hunyt.
Akik meg nem tudtak időben lelépni a területről, mert esetleg nem odavalók, azok szépen áldozattá váltak.
Te mit olvastál?

"Az meg, hogy a cigányokkal kapcsolatos negatív tapasztalatok genetikai meghatározottságának alátámasztására egy olyan vizsgálatot citálsz, ami megállapítja, hogy gyakoribb náluk a zöldhályog, rávilágít, hogy csakis olyan légből kapott baromságokkal revolverezel, amik épp a kezed ügyébe esnek, anélkül, hogy akár csak megközelítőleg koherens képed is lenne mindarról, amit összehadoválsz."

Sajnos többről van szó mint a zöldhályog. Még arra sem vagy képes, hogy elolvasd amit az orrod elé linkeltem.

"A Tokaj-hegyalja 40%-os munkanelkuliseg kapcsan hadd linkeljek be meg valamit, es pont a cigany temaba vag, kicsit arnyalja a kepet!
mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=17557"

"így a törvényes, "kiskönyves" idénymunkabélyeget csak néhányan ragasztják be, a többiek feketén dolgoznak."

Csak azt nem tudom, miért nem képes az apech primitív számításokat elvégezni.
Pl. a szőlősgazda értékesített bormennyiségét egy normaszorzóval átalakítani munkaórákra és kérni a könyvelésben levő tb befizetés összegét.
Másrészt mintha lenne olyan szabály, hogy nem pályázhat támogatásért, akinek munkaügyi vagy adó problémája van.
Már csak az kell, hogy működjön is az a sok szervezet, amit drága adóforintokon fenntartunk.
Az a duma meg, hogy nincs pénz, nem ákll meg, mert a kivetett büntetések a sokszorosát hozzák a szervezet költségeinek, ha meg nem büntetnek (mert minden rendben van), akkor fogyasztani kell a szervezetből.
"mi a fasz draga egy gyerekben?"

Hát egy komoly családban komolyan számolva komoly összeg jöhet ki ;)

Tippemre nálunk vagy 50e/hó a minimum ami egy-egy gyerekre kell és nem számoltam pl. a gk. kilométereket, a lakótér méretet (fűtéssel, egyébbel) stb.
Ez alatt nem hiszem hogy boldog és tartalmas lehet egy gyerek élete.
Az én felfogásomban meg az is nagy önzőség, ha nélkülözésben tartjuk gyerekeinket csak hogy legyenek.
Sziasztok!

Nem olvastam végig a sok kommentet (ezután fogom), így kissé vaktába lövöldözöm.

A cikk első felével nem, a végkövetkeztetéssel nagyrészt egyetértek. Igazol a sok "cigánygyerek"-gázolás. Vegyük példának a KRESZ-t. Nem válogat bőrszín szerint pl. Ha nincs közlekedési kultúrájuk (mert ha nem jár iskolába, s egyébként is honnan lenne), akkor értelemszerűen nagyobb a baleset lehetősége. És az nem megoldás, hogy agyonverjük a vétlen elkövetőt. Sapienti sat.

A többi csak sallang, bár nem különösebben érdekel, ki mit mond errefelé: még mielőtt megkövezne bárki, én egyszerre kettő kissrácot (8 és 10 éves) ütöttem el, alig az olaszliszkai tragédia előtt. Az egyik vitte a másikat iskolaidőben a netcaféba vázon. Demagógia: Netcaféra volt pénz, fékre nem. Minden tiltakozásuk (és az szemtanúk nagy megrökönyödésére) elvittem őket orvoshoz, a látleletet magamhoz vettem és a tönkrement kerékpárt saját pénzemen kijavítattam és FÉK-et rakattam rá. Hátha megelőztem valamit...
huba 2008.12.13. 06:21:11
"Gerry, mi nincs megoldva szerinted az usaban? jo nem tokeletes, de az biztos hogy tomeges altalanos rasszizmus nincs,"

Az USAban kvazi ugyanazok a problemak mint itthon, van egy csomo hajlektalan, nincs egeszsegugyim ellatas annak, aki nem tud fizetni,
a bortonokben abszolut felul vannak reprezentalva a negerek.
egyes emblematikus esetekben a birosag nem mer a negerek ellen donteni, mert oda a nyugalomnak, autoborogatas, tuz, zavargas, stb...
reszleteket lehet latni a rendorakademia cimu filben.

viszont tenyleg van pozitiv diszkriminacio, tenyleg minden amerikai filmben van (lagalabb) egy jo neger
meg a robin hoodban is, amit azert nem volt konnyu megoldani.

a fofolyamban valoban nincs rasszizmus,
az nem PC,
de elegge bigott vallassossag az atlag,
Montanaban van egy csapat outlaw, aki nem hajlando adot fizetni es ha be akarjak szedni az adot, fegyverrel all ellent. csak ezt nem irja meg az ujsag.
Van fasiszta is jocskan, Szalasinak is van emlektablaja.
"ne mondja mar nekem senki hogy az 1.2 gyerek / magyar no az barhogyan is vedheto!!!"

bocsika, és nem szeretnék erről vitát nyitni, de annyit azért megjegyeznék, hogy hirtelen megijedtem, hogy véletlen valami tehenészeti szaklapba kattintottam itt bele.

én személy szerint (és nyilván ez szerintem...stb), de nem preferálom, ha nőkről (és férfiakról, vagy önnemzés van már?) ilyen módon beszélnek, ami a mezőgazdaság állattartásra szakosodott ágainak a szakzsargonja, sztem. persze ez tök szubjektív, de én így érzem, és nem vitáznék a kérdésről, csak megjegyeztem, ennyit.
eMeL - igen, az ilyeneket en sem ertem. Illetve a fel evvel ezelotti apeh atvilagitasom megvilagitolag hatott. Eveken at Amerikaban adoztam, ezert kerdezett ra az apeh egy 5 eves idoszakra. Kerdeztem, pontosan milyen dokumentumokat kernek, de erre a leghasznalhatobb valasz az volt, hogy "mindent". (Mellesleg nem ertem, miert nincsenek kozvetlen kapcsolatban az USA adohatosaggal...) Bevittem hat mindent: adobevallasok, visszaigazolasok, uszkve 50 oldal. Mondtak, hogy akkor ezt most hiteles forditoval le kene fordittatni. Mondom, hogy az tobb szazezer forint, raadasul ezek standard nyomtatvanyok, ugye nem gondoljak komolyan. Tobb orat toltottem az apeh irodaban, nem akarok a reszletekbe menni, valami elkepesztoen sotet volt mindket no. Szoval ilyen apparatussal felek, hogy barmilyen reformprobalkozas halalra van itelve.
Huba, ha 8 szor tökön szúrod magad sem fogok több gyereket szülni, mert nem segélyen élek, és nem is akarok.
Nekem van 5 neked? Igenis pénzbe kerül, és igenis kötelességed van!
hogy mikor volt olcsóbb? kérdezd már meg az anyukámat, neki is 3 volt, és nem hiszi el, hogy míg a cigány megkap mindent mert csak a szociális támogatásokat veszik fel, ugy mint lakástámogatás , meg szociális támogatás , gyes, csp,ingyen suli, ingyen ovi, ingyen kaja,és 30 évesen rokkantnyugdíjas, addig a magyar anyák dolgozzanak, mert klára asszony szerint is integrálódni kell a melóba:P és ha van bevételed, legyen az csak a minimálbér, már nem vagy jogosult egy csomó mindenre. csak a fele ingynes mindennek a másik fele csak akkor, ha rászorulsz. ki van ez találva, nem semmi szinten!mi magyarok nem vagyunk nagy magyar anyák 3 gyerek után, sok extrával. esetleg egy kicsi megbecsüléssel. A magyar anya dolgozzon, hogy a cucli jegyében mások vígan éljenek.
Hagyjuk. Népesedéspolitika alanyi jogon elbukott már elég régen.Anyám még 6 szobás lakást tudott venni a szocializmusban, és tudta fizetni az otp kölcsönt. Ma a gyes-en lévők eleve ki vannak zárva a hitelből. vagy ha keres 100 ezret az eltartottak száma miatt nem kap hitelt. Beígérni könyebb. Na? szép az uj világ?
Huba gratulálok neked, a 4.-hez is :)
és ne busulj tudom nem vigasz, engem is hülyének néznek, és még sokunkat :)
ugyhogy előző soraim támadása visszaszívva:) A lényeget fentartom:)
Akkor meg ne dühöngj, örülj a jövevénynek, és mondd el mindenkinek, nem dumálni róla csinálni, és legalább fejlődik a technika is :)
Kedves Huba.

A főutcán sétálgatva bizonyára, sok jó élménnyel gazdagodtál. Pár üzletfelem családtagja Ott lakik, nyilván nem tudják mi a helyzet. Tudod az amerikai álmos dumák azért jók mert messze van, és sok embernek nincs belelátása. Azt megnézted hányan aludtak a híd alatt? Esetleg valami kórházban is jártál? Kíváncsian várom a beszámolódat.
Pincode 2008.12.14. 20:30:20
"magyar anya b@szik szülni? Nem mondod!
Ne így nézd, hanem próbáld meg ugy nézni, hogy a magyar anya annyit szül, amennyit el tud tartani."
es 1950-55ben sokkal rosszabb anyagi korulmenyek kozott, miert szultek tobbet tan ketszer is, mint most????

miert fontosabb a karrier, a kocsi, a lakas, a tanulas???

ja , elfelejtettem foltenni a kerdest megint:

"mi a fasz draga egy gyerekben?"

Soroljam?

Pelus 2-3 éves korig. Tudom az asszony moshatná, de nem fogja 10-15 havonta.
Kaja-pia.
Óvoda - iskola - tanszerek -sport - bejárás - stb..stb.. Mikulás- húsvét- Karácsony háromszög...

Valamit havonta félre is kell tenni, neki, hogy ne csupasz valaggal kezdjen mint pl Én.

Ezek szerint TE nem veszel a gyereknek ruhát? Vagy csak az elsőnek vettél, a többi azóta abba nő bele? Nálam 3 gyerek van, de éppen elég. Nekem ne mond azt, hogy Ma Magyarországon de a világ bármely helyén a gyereknevelés nem lemondással jár. Van aki nem akar lemondani semmiről, és nem vállal gyereket. Ez van...

Ja és a későbbieket nem is említettem. bár lehet, hogy szerinted ezek kispolgári problémák?

De fordítsuk meg. Ha ezeket nem adom meg. Tehát a gyereknek csak kinőtt göncök jutnak, mosatlan gyűrött ruhában. Ápolatlanul, mert nincs meleg víz, reggelit nem visz, és 16 éves korában húzzon el segédmunkásnak egy építkezésre című népszaporulatra az emberek nagy részének a cigány szó ugrik be. Vagy nem?
" Karesz (Charlie) 2008.12.15. 15:58:27
Pincode 2008.12.14. 20:30:20
es 1950-55ben sokkal rosszabb anyagi korulmenyek kozott, miert szultek tobbet tan ketszer is, mint most????"

Azért a történelmi fejlődést e téren ne relativizáljuk. Akkor például nem volt mód védekezésre, abortuszra sem. Hát ezért.
(Remélem megálljátok és nem megy el a beszélgetés az abortusz pro/kontra megvitatása felé - maradjunk az eredeti témánkál :-)
Árpád!
off

Van ez a három örökzöld téma:
- cigányozás,
- kerkó vs. ateista fikázás,
- buzizás.

Namostan
Az AB elkaszálta a langyi élettársi kapcsolat bejegyzéséről szóló törvényt.
index.hu/politika/belfold/elettars0812/

Posztértékű???

on

Amúgy három utcával arrébb megüresedett egy ház, szegény bentlakó özvegynéni meghalt, az örökösök pénzzé teszik a jóállapotú téglaházat. Olcsón adják, kitünő üzlet!
Mondom, az épület jó állapotú, csak belső festésre van szükség, nincs vele semmi probléma.

A szomszédokról annyit tudni, h a baloldali Magyar Marcell és családja, két gyerekkel; a jobboldalit Kalányos Gazsinak hívják 5 gyerekkel.

Huba, Molnár L. (eMeL) és tsai éljenek a lehetőséggel. Befektetésnek sem rossz!

Üdv.
Na,

fel lett találva a meleg vasszer, végre a libsik is vakerálnak cigányügyben, mer nehommá csak a széljobb nyomja a showdert.

Ez tök jó, csak mér van az az érzésem, ha Vona mondja, akkor egy vérfarkas, ha Tóta W, akkor egy modernizátor/igazlátó.

Üdv,

P.
A magyarok rasszisták.

Én ezen Trianon-szindróma, cucilizmus, globalizmus kapcsán nem is csodálkozom.

De a cigó is az, mint ahogy a román, a tót, a rác és minden más itteni frusztrált kisebbség (zsidók is, inszgezamt).

Mér pont a cigók lennének a kivételek?

Vegyük már észre magunkat.

Romapolitika Magyarföldön: ez volt a liberális és a szocialista politikusok egyik utolsó romantikus topoza, ohh, amiért még büszkén lehet zászlót lengetni, fingot fűrészelni. Most már csak a melegek maradnak, mert TWA leugatta a hajat is a fejükről, hogyaszongya: "romantikázz a büdöskáanyáddal, cigánykérdés pedig van!!!".

P.
Pincode

"a cigány megkap mindent mert csak a szociális támogatásokat veszik fel, ugy mint lakástámogatás , meg szociális támogatás , gyes, csp,ingyen suli, ingyen ovi, ingyen kaja,és 30 évesen rokkantnyugdíjas, addig a magyar anyák dolgozzanak"

Ez úgy hangzik, mintha a cigóknak tejjel-mézzel folyó Kánaán lenne.
Ha irigyled?, akkor ez a sors a "magyar anya" számára is nyitva áll. Ha jól tudom a felsoroltak egyikéhez sem kell cigány pedigrét bemutatni.
malacka, posztértékű, csak még nem néztem utána az indoklásnak. ezenkívül lehet, h még megírom, viszont lassan elpihenek idénre, és hurkaevéssel fogok foglalkozni.

Paszternak: "Ez tök jó, csak mér van az az érzésem, ha Vona mondja, akkor egy vérfarkas, ha Tóta W, akkor egy modernizátor/igazlátó."

talán mert mögöttem nem csahol egy zászlóalj ostoba náci?
klacus

"mi a fasz draga egy gyerekben?"

Ez gondolom egy szándékosan sarkos kérdés volt volt Huba részéről. Természetesen egy gyerek igen sokba kerül, de ennek ellenére az esetek döntő többségében ez csak egy olcsó kifogás.

Én is azt gondolom, amit te
"Ma Magyarországon de a világ bármely helyén a gyereknevelés nem lemondással jár. Van aki nem akar lemondani semmiről, és nem vállal gyereket."

"Tehát a gyereknek csak kinőtt göncök jutnak, mosatlan gyűrött ruhában. Ápolatlanul, mert nincs meleg víz, reggelit nem visz, és 16 éves korában húzzon el segédmunkásnak egy építkezésre "

Ez meg kb. ugyanannyira eltúlzott, mint Huba kérdése.
Paszternak

"ha Vona mondja, akkor egy vérfarkas, ha Tóta W, akkor egy modernizátor/igazlátó"

Talán mert marhára nem ugyanazt mondják.
A szociálpolitika reformjáról (különös tekintettel a segélyezési rendszer visszáságaira) itt részletes javaslatokban szóltunk:

magyarkodo.blog.hu/2008/11/24/a_tarsadalom_es_gazdasagpolitikarol
Karesz erre nem tudok válaszolni.Mármint hogy miért fontosabb minden más.
Szerencsésnek mondhatom akkor magam, mert ugy alakult, hogy mindezek megvoltak, mikor vállaltuk. Igaz, az audink helyett egy 20 éves voyink van, de legalább elférünk. A nagy házunk helyett anyám lakásában élünk, amit piaci áron kell kifizetni, lemontunk sok mindenről, de ha engem kérdezel megérte. Most sem csinálnám másképpen.Kiélveztem a gyerekeket míg itton voltam, most már nekik van elfoglaltságuk nincs rám szükségük 7-16-ig. Most lehet építgetni a karriert. Mostmár ráérek.
Shore nekik is ott a lehetőség, nem kell a duma, ja hogy kényelmesebb nem csinálni semmit.Nekem igényem van a szép tiszta lakásra, a kajára, az internetre, a munkára. Így megdolgozom érte. Gondolom, ha a mocsokra lenne igényem, meg a fenékvakarásra, jajjgatásra azt csinálnám. Mikor 3 évig nem volt munkánk senki nem kérdezte meg miből élünk. És érdekes módon semelyik nagy szervezetnek nem jutott eszébe, a védőnőnek sem, hogy anyuka, ez jár, oda menjen, kérni kell és kap. Így boldogultunk magunk. Talán nekik is azt kellene, nem pedig a nyomorra szűlni.
nem tudom előző hsz-em elment-e ezért lehet dupla lesz, kérem akkor ezt törölni.
miert fontosabb a karrier, a kocsi, a lakas, a tanulas???
erre nem tudok válaszolni, nekem mind megvan. Igaz az audi helyett 20 éves voyager, a nagy családi házunk helyett anyukámtól piaci áron megvásárolt lakás, megbecsült, és megfizetett munka 5 gyerek. Nem csinálnám másképpen most sem. Lemondtunk sok mindenről, lejebb adtunk az igényeinket, de a jobbakat megtartottuk.
a cigányokról meg csak annyit, ők is tehetnék ugyanazt. nem kell a nyomorra mégegyet szülni.
shore
értelmes replika volt...
ha olvastad volna elötte, utána arról szólt a vaker, hogy klára asszony megaszondotta, hogy a magyar anyákat kell visszaintegrálni a munkába. mert mi a faszért ül otthon 2 vagy több gyerekkel, szüljön, azt két év múlva huzzon vissza dolgozni mert köll a lé! ezt vajon miért nem vizsgálja a kisebbségi ombucman? miért csak monokot? ez nem diszkrimináció? hogy a magyar anyáknak nem jár ugyanaz?
De bocs igazad van, majd ha ugy áll fel, és elfelejtem a nevelésem, hogy munka, meg család, akkor én is elhúzok a redvába kéregetni, csak nekem nem ad az eu milliókat, hogy ne dögöljek éhen!...hogy lelkednek jobb legyen.
más
a használt ruha is lehet tiszta, a víz, és a mosópor nem olyan drága!
"ezoterikus közgazdasági fantazmagóriákkal és síkhülye vallásossággal kereskednek" A fasiszták történelmileg nem nagyon jöttek ki a vallással, egyházakkal, amennyire én tudom. Legalábbis intézményesen. Elég sok papot elhurcoltak, vannak páran akik éppen a fasiszták elleni kiállás miatt lettek boldoggá avatva. És voltak, akik együttműködtek. Maguk a nácik is vagy gyakorló keresztények voltak vagy nem... De innentől ezt "kapcsolatként" beállítani legalábbis csúsztatás.

Nem lehet egyszerre minden ellenségre lőni... Nyilvánvaló, hogy az egyház moralizáló, konzervatív beállításával egy liberális sajtómunkásnak baja van, de a náciknak ugyanúgy viszketésük lesz a moralizálástól. Már azoknak, akik a veszélyt jelentik, és akiktől majd állítólag félni kell tőlük. Mert azért azt ne felejtsük el, hogy a MAI nácik MAI célpontjai azok a cigányok, akik a nagy magyar átlagnál lényegesen vallásosabbak.

Karesz

"es 1950-55ben sokkal rosszabb anyagi korulmenyek kozott, miert szultek tobbet tan ketszer is, mint most????"

hát akadt egy kis rájahatás !-)
a többi oké

üdv:
ratkóffy
Új Nick: nyilván elkövettem eben a cikkben is azt a szörnyűséget, hogy fasiszták alatt nem Mussolinit és körét értem, hanem kb a kuruc körét. ezt fel lehet róni, meg lehet tudálékoskodni, de akkor előtte fuss egy kört a blogoszférán meg a jobbos sajtóban, és felemelt ujjal magyarázd el nekik, hogy ne kommunistázzanak, hiszen Gyurcsány sem közösségi tulajdont, sem proletárforradalmat nem sürget, sőt.

Ami a síkhülye vallásosságot illeti, ott meg nyilván nem arról van szó, hogy a vallásosság, mint olyan, síkhülye, hanem arról, hogy az a "kereszténység", aminek nevében mondjuk itt szoktak fenyegetőzni különféle majmok, vagy aminek a nevében melegeket dobálnak utcakővel, az bizony síkhülye. és ők csakis így keresztények.
OFF

"és felemelt ujjal magyarázd el nekik, hogy ne kommunistázzanak, hiszen Gyurcsány sem közösségi tulajdont, sem proletárforradalmat nem sürget, sőt."

Jó jó, de akkor miért énekelnek még mindig ezek a hölgyek és urak éhes proletárról, meg a föld rabjairól 2006-ban...? :DDD

www.youtube.com/watch?v=tY7JHXx0HQw

ON
FAQ

„Nem, én csak tolmácsolom a szakértők véleményét.”

Szükségtelen tolmácsolnod, nevezd meg a forrásokat. A „gugli a barátod” az nem forrásmegjelölés. És az sem, hogy „Egy orvos haverom mondta.”

„Kb. 5-ször annyit fordítunk a cigányok segélyezésére, mint azt a létszámuk indokolná.
Ha a tágabb értelemben vett költségeket nézed akkor tovább romlik a kép.”

Konkrét összeg? Ebből mennyit indokolna a létszámuk, illetve miből gondolod, hogy a létszámnak, és nem pedig a szociális helyzetnek kell meghatároznia ezt az összeget?
Ne általánosságokat, konkrétumokat írj.

„Ebben a gondolatmenetben sehol nincs tévedés.
Először is ahogy azt már leírtam, a segélyeket első körben nem vonnám meg, csak azokat a juttatásokat, ami a szaporulat miatt jár, tehát azt sajnálatos módon növeli.
Földrajzi elkülönítés után viszont már elképzelhető a népességfogyás is”

Az afrikaiak nincsenek földrajzilag elkülönülve? Kapnak vajon gyerekvállalási támogatást? Mindezek ellenére is gyorsan szaporodnak? Na ugye hogy téves a gondolatmeneted.

„Az oktatás ingyenességét maximálisan támogatom!”

Persze hogy támogatod, mint minden olyan vívmányt, aminek a középosztály hasznát tudja venni, de az alatta lévők már kevésbé.
Száz éve egy magyar prolinak annyi esélye volt középiskolába juttatni a gyerekét, mint ma egy putris cigánynak egyetemre. Hogy ez megváltozott, az nem a proli szorgalmas munkájának a gyümölcse, hanem a társadalompolitikának. Az ingyenes oktatás nem olyasmi, ami a többségnek mindig is járt, és nem is olyasmi, amit magának harcolt ki.

„Úgy hogy az állam bizonyos kellemetlen körülmények fölött szemet hunyt.
Akik meg nem tudtak időben lelépni a területről, mert esetleg nem odavalók, azok szépen áldozattá váltak.”

Az előzőben még arról beszéltél, hogy a városrészeket kiutalták nekik („Az USA-ban földrajzilag is elkülönítik”), és hogy ennek analógiájára lehetne megoldani a cigányok elkülönítését is. Most pedig elismered, hogy a gettók kialakulása mégsem úgy történet, ahogy te a cigók elhelyezését elképzelted.

„Sajnos többről van szó mint a zöldhályog. Még arra sem vagy képes, hogy elolvasd amit az orrod elé linkeltem.”

Megneveznéd KONKRÉTAN, hogy a linkben felsorolt tíz genetikai megbetegedés közül melyek azok, amelyek a cigányok alacsony foglalkoztatási és magas bűnözési mutatóit magyarázzák?
Karesz: "egyes emblematikus esetekben a birosag nem mer a negerek ellen donteni, mert oda a nyugalomnak, autoborogatas, tuz, zavargas, stb...
reszleteket lehet latni a rendorakademia cimu filben."

ne a rendorakademiabol tajetozodj.

"Montanaban van egy csapat outlaw, aki nem hajlando adot fizetni es ha be akarjak szedni az adot, fegyverrel all ellent. csak ezt nem irja meg az ujsag."

meg egy ilyennel sem talakoztam montanaban.

"Van fasiszta is jocskan, Szalasinak is van emlektablaja."

van, de nem ez a jellemzo. pont ugy mint a feketek tulnyomo tobbsege sem bunozo, a feherek tulnyomo tobbsege meg nem resszista.
klacus, "A főutcán sétálgatva bizonyára, sok jó élménnyel gazdagodtál. Pár üzletfelem családtagja Ott lakik, nyilván nem tudják mi a helyzet. Tudod az amerikai álmos dumák azért jók mert messze van, és sok embernek nincs belelátása. Azt megnézted hányan aludtak a híd alatt? Esetleg valami kórházban is jártál? Kíváncsian várom a beszámolódat."

setalgattam a foutcan es mashol is philadelphiaban, eleg sokaig laktam ott es a beszamolomat tovabbra is fenntartom. amugy meg megjegyeznem hogy a keleteuropai bevandorlok nagy atlagban sokkal rasszistabbak mint az amerikaiak.
Pincode: koszonom!
amugy viszont fenn tartom en is hogy alapvetoen valasztas kerdese a tobbsegnek. azoknak akinek van 1 gyereke 95% kepes lenne eltartani meg 2-3-at.

klacus, "sajnos" elkestem es Shore mar remekul valaszot.

a lenyeg hogy en sem azt mondom hogy el lehet tartani 6 gyereket egy minimalnyugdijbol!

DE: igenis lehet kinott ruhaban jarni, rokonok, ismerosok adhatnak egymasnak, mi is igy nottunk fel. stb

ha egyszer beszelsz egy gyermekpszihologussal akkor kerdezd meg nhogy mire van nagyobb szuksege egy gyereknek: 1 testverre (testverekre) vagy 2 mondjuk nagyobb karacsonyi ajandekra, nagyobb lakasra, jobb autora ...

megfogsz lepodni a valaszon.
Árpád: Akkor legyél okosabb a "síkhülye jobbosoknál", és kezdd te azzal, hogy a szakszavakat azok pontos értelme szerint használod... :)
És egyszer majd ők se fogják kommunistának nevezni a szociáldemokratákat...
" Shore 2008.12.15. 18:31:25
Pincode

"a cigány megkap mindent mert csak a szociális támogatásokat veszik fel, ugy mint lakástámogatás , meg szociális támogatás , gyes, csp,ingyen suli, ingyen ovi, ingyen kaja,és 30 évesen rokkantnyugdíjas, addig a magyar anyák dolgozzanak"

Ez úgy hangzik, mintha a cigóknak tejjel-mézzel folyó Kánaán lenne.
Ha irigyled?, akkor ez a sors a "magyar anya" számára is nyitva áll. Ha jól tudom a felsoroltak egyikéhez sem kell cigány pedigrét bemutatni. "

ebbol is latszik mennyire faszsag a magyar csaladtamogatasi rendszer!!!

a nincstelen ciganyokat megelhetesi gyerekszulesre kenyszeriti mikozben a magyar anyak tovabbra is basznak szulni.
sokaknak: Pincode-tol: "Igaz, az audink helyett egy 20 éves voyink van, de legalább elférünk. A nagy házunk helyett anyám lakásában élünk, amit piaci áron kell kifizetni, lemontunk sok mindenről, de ha engem kérdezel megérte"

felhivnam mindenkinek a figyelmet arra hogy mi is az utolso szo!!!

szamtalan orvos es ugyved ismerosom van akiknek egy gyerekuk van es sirnak folyton hogy milyen szar is nekik es hat hova szuljenek meg egy gyereket... . rohognom kell!
szinten sokaknak: liidiiia-tol idezve:
"nekem van roma rokonom (örökbefogadás), aki tök normális adófizető, rendesen dolgozik...stb. naés ő mögötte egy fehér család van ugye, akik nevelték: és ez a fehér család mögötte való teljes vonalban felsorakozása kell időnként neki, hogy egy-egy élethelyzetben boldoguljon, és neki mindig mindent 10x-esen kell bizonyítania, és olyan sokkal nehezebb neki az élet, hogy az leírhatatlan. neki egy átlagéletbe annyi energiát kell belefeccölnie, hogy ennyi erőfeszítésből más már a felső 10ezerbe tartozhatna akár, mert neki minden annyival nehezebb. milyen lehet ez mondjuk egy rendes életet élő, adófizető...stb romának, akinek nincsenek extra tehetségei, és pláne nincsen mögötte egy őt támogató komplett fehér család????"


ez a lenyeg! ezert nem eleg arrol pofaznunk hogy hat a ciganyok is tehenek arrol hogy itt tartanak. PERSZE HOGY TEHETNEK! de amig a liidiiiiia altal leirtakon nem tudunk mi, mint tobbseg, valtoztatni addig nulla az eselyunk arra hogy a ciganyok is megprobalnak majd kitorni.

nehez kerdes az biztos. a kerdes az hogy akarunk e rajta valtoztatni vagy sem. ha sem akkor tenyleg kurva szar lesz elobb utobbb.
Pincode

Ki a pék az a "klára asszony"?
Látom az életedben igazodási pont, hogy ennyit hivatkozol rá:)

"a magyar anyáknak nem jár ugyanaz?"

Pont arra szerettem volna rávilágítani, hogy a "magyar anyáknak" is jár pontosan ugyanaz. Csak ehhez úgy kell élniük mint a cigányoknak.
"klara asszony" feri neje.
TWÁ: most, amikor a POLITICAL CORRECTNESS jegyében mindenki a nyakát szegve bizonygatja, hogy az iszlám =/= iszlám terrorizmus, ennyi engedtessék meg a keresztényekkel kapcsolatban is. bocshogyélek. és nem vagyok keresztény, az utolsó egyházi esemény, aminek tevőleges szereplője voltam, pelenkában ért. de sok ismerősöm és családtagom az. és egyik sem dobált még meg melegtüntetést. meg kommenista miniszterelnököt sem. csak azt szerettem volna mondani, hogy ez ilyen "csizma az asztalra" félmondat volt, mert egyébként a postnak semmi köze a vallásossághoz, még síkhülye szinten sem (melegdobálásnál már hallottam kereszténykedést, de - lehet, hogy csak az én figyelmemet kerülte el - cigánybűnözős emberkedésnél még nem), de azért nem lehetett kihagyni :)

Hajlamos vagyok hubaval egyeterteni: valahogy fontosabb a kocsi mint a gyerek, innentol ne sirjon senki. Van meg az "ebbe a vilagba?!..." ideologia, ami szinten kenyelmes, de csak azt mutatja hogy az illetonek fogalma sincs, milyen vilagok voltak korabban.
Amugy a gyerekvallalas ellen sztem az hat meg erosen (amit konnyebben el is fogadok), hogy a no fel, szules utan nem tud elhelyezkedni. Ezert nem hulyeseg, amit Klara asszony mond. Europaban a skandinavoknal legjobb a demografiai helyzet, es epp azert, mert a jog vedi es tamogatja a noket.
óz Akták az RTL-en a nyuggerekről csak tehetnék nyugodtan főműsoridőre ..
"es 1950-55ben sokkal rosszabb anyagi korulmenyek kozott, miert szultek tobbet tan ketszer is, mint most????"

Jó kérdés - a válasz: a korabeli sajátos népesedéspolitika miatt, amelynek olyan kőkemény velejárói voltak, mint:

1) gyermektelenségi adó
2) abortusztilalom

A terhességmegszakítás tilalmát 1956 júniusában oldották fel, a gyermektelenségi adót pedig az 1956-os forradalom után törölték el.

Ld. még Ratkó-korszak

hu.wikipedia.org/wiki/Ratk%C3%B3-korszak
Egyébként a gyermektelenségi adónak, úgy tűnik, még ma is akadnak támogatói:

www.csna.hu/gyermektelensegiado.shtml
"miert fontosabb a karrier, a kocsi, a lakas, a tanulas???"

Ben Wattenberg amerikai szociológus szerint "the capitalism is the best contraception", azaz: a kapitalizmus a legjobb fogamzásgátló.

Ez egy olyan tétel, amit az élet igazol, és a történelmi tapasztalat sem cáfol(t eddig).

Hozzá kell tenni persze, hogy a fogamzásgátló készítmények rendkívül stabil szerkezetűek, következésképp csak nagyon nehezen bomlanak le. A nők kipisilik, onnan a folyókba kerül, onnét a növényekbe, a tengerbe, a halakba, a növényevőkbe, az emberi táplálékba. A férfiak növekvő nemzésképtelensége a nyugati (modern ipari) társadalmakban jelentős mértékben erre a tényezőre vezethető vissza: az emberi szervezetben felhalmozódó fogamzásgátló-szerek koncentrációjára.
Pantagruel: "Egyébként a gyermektelenségi adónak, úgy tűnik, még ma is akadnak támogatói:..."

szerintem most is van gyeremektelensegi ado csak nem igy hivjak. kulonben mibol fizetnek a gyest geydet csp. ha nem adobol? ja, bocs, hitelbol, majd elfelejtettem.
"Hozzá kell tenni persze, hogy a fogamzásgátló készítmények rendkívül stabil szerkezetűek, következésképp csak nagyon nehezen bomlanak le. A nők kipisilik, onnan a folyókba kerül, onnét a növényekbe, a tengerbe, a halakba, a növényevőkbe, az emberi táplálékba. A férfiak növekvő nemzésképtelensége a nyugati (modern ipari) társadalmakban jelentős mértékben erre a tényezőre vezethető vissza: az emberi szervezetben felhalmozódó fogamzásgátló-szerek koncentrációjára."

ez szerintem tok jo! igy ossztarsadalmi szinten mindenkinek nagyobb lesz a melle es kevesebb a pattanasa!
"gyermektelenségi adónak"

További adófajta javaslatok:

- ész nélküliség adója,
- 2000 köbcenti feletti személyautók extra-szuper adója,
- társaságban fingás adója,
- politikusi hazugság különadója,
- be nem tartot választási ígéretek extradurva adója,
- plasztikai sebészet extra különadója,
- kövérség célzott adója a kardiológia javára,
- dohányzás célzott adója a tüdőgyógyászat javára,
- fegyelmezetlen gyerek után fizetendő külön adó az oktatás javára,

etc...
A gyerek lemondással jár. A különbség annyi, hogy aki szegényebb annak kevesebbről kell lemondania. Valszeg könnyebben szül. Általában az alsó rétegnek nem kell a tengerentúli nyaralásait, meg a céges autót sutba vágni ha gyereket szül.

Nem mindegy hogy valaki a külföldi nyaralásokról mond le, meg a haverok buli kanna életstílusról, vagy szinte semmiről mert eddig sem volt semmije. /mármint a gazdagékhoz képest/

Nekem speciel a család hozta meg a fellendülést, mert arra motivált, hogy többet tegyek minden téren.

"DE: igenis lehet kinott ruhaban jarni, rokonok, ismerosok adhatnak egymasnak, mi is igy nottunk fel. stb"

Én is így nőttem fel. A különbség az volt, hogy a TV-ből nem az idealizált világ folyt. Az emberek helyén kezelték a dolgokat. Manapság nem ez a trendi, és ez sajnos mindenkit befolyásol. Van akit jobban van akit kevésbé. A többséget a jelek szerint jobban, mert nem akar még csak "lecsúszottnak" látszani sem. Tehát nem vállal gyereket. Ez a trendi tőlünk nyugatra is. A németeknél a mostani 25-30 évesek között pl ciki a gyerek egy nem kicsit vastag rétegben.

Az angoloknál is azért nő a népesség, mert tovább élnek, de minden 4-ik gyerek szülője bevándorló. A folyamat véleményem szerint a fogyasztói társadalom egyik legnagyobb problémája.
Micsoda nagyhatalmas látnok vagyok...

Megjöttek az okoskodók, akik megmagyarázzák, hogy, hogy a guminácijaink nem is nácik/fasiszták, nem is fasiszták, Hegedüs Lóri nem is nyilas, így nincs miről beszélni...

lol
Pantagruel · torzskocsma.blog.hu 2008.12.16. 00:25:14

Ben Wattenberg egy hülye fasz.

Az anyja picsájában volt itt, meg a keleti blokkban kapitalizmus.

Meg belemenet a fogamzásgátló a vízbe, és ettől van a férfiaknak a növekvő nemzésképtelensége...

A forrás nélküliségből azt gondolom, hogy saját agyszülemény.

lol
www.mno.hu/portal/603775
"jelenleg a 8 éven aluli gyermekpopulációban a roma gyerekek arányszáma már meghaladta a magyar gyermekekét. Ez a jelenlegi tendenciákkal olyan átrendeződést fog okozni az országban, amely beláthatatlan következményekkel jár. "
Ezért kellene Őker is munkára fogni. Ha nem lesz magyar ki fog dolgozni?
shore
Klára asszony, mint huba is mondta, jelenlegi miniszterelnökünk felesége, aki sok értelmes dolgot mond, de néha beletrafál a magyar anyák lelkébe. Ez is olyan volt. Mert míg minket integrál, addig vannak népcsoportok, akikhez nem lehet hozzányúlni:(
Huba megsugok valamit, én szülnék még, mert imádok babázni, meg az én munkámat itthon is el lehetne végezni, de már félünk. Az egyetemen kevés kivétellel tudják, hogy nagycsaládos vagyok, mert nem tisztességes felhánytorgatni. A tanulmányi osztálytól kaptam csak annyi segítséget, hogy ha itthon kell maradnom, akkor akár az utolsó pillanatban is levesznek a vizsgákról. De látom osztálytársamat, egy gyerekkel, állandóan arra hivatkozik, hogy nem tud tanulni.A multkor nagy vitánk volt, felemlegette, hogy jajj ő szegény mesét kell néznie a gyerekkel, holott tanulni akar. Ott vitatkoztunk, és elszomorodtam. Ha valaki nem látja, nem tudja, nem érzi a fontossági sorrendet, az inkább ne szülljön.
Először a fejekbe kellene rendet tenni, majd kitalálni, hogyan lehet a magyar anyákat ösztönözni (én, és néhány társam már kitaláltuk, de nem érdekli az okosokat)
Ha a magyar anya szül, aki dolgozott, kapjon magasabb ellátást, hogy otthon marad. Igenis a humánpolitika gondolja végig, hogy először ne a családosokat bocsájtsák el.Fejlesszék a távmunkát, vannak szakmák amiket távolból is el lehet végezni. És végre fizessék meg a férjeinket, hogy egydül is helyt tudjon állni. Legyen családbarát gyerekmegörző, ahol tudnak vigyázni egy-két órára a gyerekre, ha anyuka beteg, vagy orvoshoz kell mennie, vagy hivatalos ügyeket kell intéznie. Tegyék a hivatalokat családbaráttá, egy gyereksarok nem vesz el akkora teret, hogy ne lehessn megcsinálni.és végül, ne zárják ki a nagycsaládosokat a hitelfelvételből, ha házat szeretnének venni. 40 m2 12 millió? ebben egy gyerekkel még elvagy, de 3-4-el? Fehér ember ezt nem vállalja. Mesélje el valaki miért kellett anyukám lakására anyám nevére hitelt felvegyek, hogy a hugaimat kifizessem? miért nem kaptam meg azt a pénzt én? így is én fizetem:( És azt is elmondhatnák az okosok, hogy a meglévő gyerekekre miért olyan nehéz szocpolt felvenni, mikor másoknak elég beígérniük, és megkapják???
Pantagruel · torzskocsma.blog.hu 2008.12.16. 00:05:30
""es 1950-55ben sokkal rosszabb anyagi korulmenyek kozott, miert szultek tobbet tan ketszer is, mint most????"

Jó kérdés - a válasz: a korabeli sajátos népesedéspolitika miatt, amelynek olyan kőkemény velejárói voltak, mint:

1) gyermektelenségi adó
2) abortusztilalom"

meglehet a kerdes jo de a valasz csak felig. a haboru utan mindehol baby boom volt ott is ahol nem volt Ratko nevu miniszter es nem tiltottak az abortuszt se...
Új Nick 2008.12.15. 23:07:59
" egyébként a postnak semmi köze a vallásossághoz,"

de van csak attetelesen.
az egyetlen pozitiv cigany-integralo peldat a punkosdistak tudjak felmutatni,
(uborkasoko) es talan ha Arpi nem hulyezne le azokat akik hisznek, talan meg masokat is lehetne igy integralni...
Wave 2008.12.15. 23:18:13

Igen, ez mind igaz. Annál is inkább, mert nagyon egyszerűen megfogalmazható, mióta nem születnek gyerekek: amióta a nők dönthetnek az ügyben.

Gyakorlatilag - akármilyen nemzetről, kultúráról legyen szó -, attól kezdve, hogy a nőnek is döntési joga van a szülést, ill. gyermekvállalást illetően, kevesebb gyerek születik.

A mindenki számára megnyugtató megoldást nyilván az jelentené, ha a férfiak is szülhetnének.
C TERROR 2008

Súlyos fejsérülésekkel szállították kórházba és megműtötték Szabó Attilát, a Jobbik vecsési szervezetének vezetőjét, a Magyar Gárda egyik alapítóját. Szabó vecsési házába hétfő hajnalban négy férfi hatolt be. Szabót leütötték

-

Ennyit arról, hogy a Gárda veszélyes e a társadalomra, vagy az etnikum. Az indexes cikk különösen érdekesen ledegradáló ... persze, ha négy gárdista verte volna össze Kalampár orbánt visítanának az index tollforgatói is :D
Pincode

Fogadd mély tiszteletemet (és irigységemet) szép családodért.

Ugyanakkor megfordítva a dolgot, igen sok roma családban egy gyereknek ugyanaz az élete, a lehetősége, mint tíznek. Innentől számomra a roma család és gyerekszeretet megkérdőjeleződik.

Nem értek egyet azzal sem, hogy nem szabad elvenni a jelenlegi segélyezési rendszert tőlük. Nem nem szabad, hanem kötelezően el kell venni, jelen formáját. Más formátumban, dologra, tanulásra, emberkénti viselkedésre ösztönző formákban kell adni nekik lehetőséget. Lázadás lesz ? Ha átmenettel történik a dolog, nem tartom valószínűnek, ha mégis, akkor most lázadjanak 500 ezren, mint később 1 millióan, akiket már a legjobb akarat mellett sem tudunk eltartani, akik már népességük nővekedése miatt az eltartó társadalmat is lehúzzák, akik ha magukra maradnak azonnal kirajzanak másik gazdatestet keresve.
Nekem lehet esni, hogy micsoda általánosítás ez, de azért hozzátenném, hogy csak azoknak a cigányoknak teher valójában a cigányságuk, akik elindultak az integrálódás utján, illetve akik már, elfogadott normális állampolgáraik országunknak, mert tolja őket vissza fele az előítélet, amit népcsoportjuk kivívott, illetve sikeresen beverekedték magukat abba a csoportba, akiknek már istenigazából csak a munka jár ( ha jut ), meg a közterhek. A többi nagyon jól megvan ott, ahol van.
Talán azt a társadalmi réteget kellene preferálni, illetve a bejutást csábítóbbá tenni, mely dolgozik a mindennapi megélhetésért, adózik, és még a törvényeket is tiszteletben tartja, függetlenül attól, hogy milyen a származása.
huba

"ha egyszer beszelsz egy gyermekpszihologussal akkor kerdezd meg nhogy mire van nagyobb szuksege egy gyereknek: 1 testverre (testverekre) vagy 2 mondjuk nagyobb karacsonyi ajandekra, nagyobb lakasra, jobb autora ...

megfogsz lepodni a valaszon."

A döntés előtt azért kérdezzen meg egy felnőttpszichológust is.
Úgy teljes a kép.
:)

pfúj

"Konkrét összeg? Ebből mennyit indokolna a létszámuk, illetve miből gondolod, hogy a létszámnak, és nem pedig a szociális helyzetnek kell meghatároznia ezt az összeget?
Ne általánosságokat, konkrétumokat írj."

A számtan sem erősséged...
Amire az összehasonlításnál figyelnünk kell, az pont a költségek aránya és nem az hogy ez most akkor pontosan hány lélegeztetőgép, de megnyugtatlak: sok, és gyorsan növekszik.
A becslés egyébként fejben is elvégezhető ha kikeresed a teljes segélyezésre fordított összeget Magyarországon és figyelmesen megnézed hogy miket írtam eddig, majd felírsz egy rövid egyenletet amit egy ismerősöd segítségével megoldasz. Ekkor látni fogod azt a számot amire kíváncsi vagy, mert vélhetően csak ekkor érted meg a torzulást.
Fog menni egyedül?
(Pici gyerekek szokták kérni hogy rajzoljam le mi az a "fele", "harmada". Deja vu.)

"Az afrikaiak nincsenek földrajzilag elkülönülve?"

Szerencsére el vannak.

"Kapnak vajon gyerekvállalási támogatást?"

Mondjuk több kaját a teherautóról ha több gyerekük van? Biztos kapnak. Ha érdekel majd ennek is utánanézel.
Ahol nem kapnak semmit ott komplett országrésznyi területek halnak ki miután elfogy a művelhető terület.
lásd: életképtelenné válik a populáció, (amiről beszéltem), tehát eljutnak oda hogy hiába szegények, mégsem szaporodnak már jobban, pedig úgy tudtad, hogy a szegények jobban szaporodnak... Mennyi nehéz bukfenc van ebben a gondolkodás dologban mi?

"Az előzőben még arról beszéltél, hogy a városrészeket kiutalták nekik („Az USA-ban földrajzilag is elkülönítik”), és hogy ennek analógiájára lehetne megoldani a cigányok elkülönítését is. Most pedig elismered, hogy a gettók kialakulása mégsem úgy történet, ahogy te a cigók elhelyezését elképzelted."

Szó sincs arról hogy egyik állítás kizárná a másikat.
Ez egy "úgynevezett" összetett folyamat, amely azt jelenti hogy ne kizárólag egy okot keress a magyarázatra. Egyszerűbben fogalmazva az állam több lépésben segítette a gettók kialakítását.
Még érthetőbb szavakkal:

1. az állam egyrészt tétlenül nézte a környék "befogadóvá" válását
2. az állam még bele is rúgott a labdába és szemét módon telepített oda további lecsúszott embereket.


"Megneveznéd KONKRÉTAN, hogy a linkben felsorolt tíz genetikai megbetegedés közül melyek azok, amelyek a cigányok alacsony foglalkoztatási és magas bűnözési mutatóit magyarázzák?"

Ez a tanulmány csak néhány példát ragadott ki a tengerből, szúrópróbaszerűen, tehát messze nem mindet. (Mindenre nem szokott jutni pályázati pénz). Politikai okoból nem is túl szerencsés ilyen kérdésekkel foglalkozni. A hallgatás sokkal kifizetődőbb.
Tényleg te milyen etnikumú vagy?
Non est volentis 2008.12.15. 20:33:14

Hát mit énekeljenek?
A Boldogasszony Anyánkat?
Ejjó, bejglikészítéshön:

www.hirextra.hu/hirek/article.php?menu_id=2&cat=11&article_id=114290

He?


P.

(TWA: okés, vágom a választ, sőt, mi több: szeletelem; dehanem a vélemény igazsága nem a farkincásfalka méretétől és összetételétől függ... vagy de?)
"Ez úgy hangzik, mintha a cigóknak tejjel-mézzel folyó Kánaán lenne."

Ezt senki nem mondta, de ideje lenne egy közgazdának jól kiszámolni és összehasonlítani két családmodell valós és tényleges (néhol tippelt persze)kiadás/bevétel számait. [minden fekete és fehér jövedelemmel, segéllyel támogatásaal, befizetés elengedéssel, mittoménhovádugottszocpoltámogatással]

1. Két szülő, két gyerek, minimálbér vagy éppen fölötte munkajövedelem, normális munkahelyre és iskolába járás (közlekedéssel (munkábajárás), ott étkezéssel és öltözködési elvárásokkal stb.)

2. Munkanélküli szülők 2-3-4-5-6 stb gyerekkel.

Én nagyon sajnálok mindenkit, de véleményem szerint a munka presztizs nagyon leromlott, mert a dolgozók nem érzik a munkájuk hozadékát ;( az meg nehéz lesz (csak ostorral) munkába irányítani a tömegeket!
"„Az oktatás ingyenességét maximálisan támogatom!”

Persze hogy támogatod, mint minden olyan vívmányt, aminek a középosztály hasznát tudja venni, de az alatta lévők már kevésbé."

Mármint hogy a középosztály alattiak az oktatásból nem profitálnak?
Gratula, remélem csak nem gondolkodtál, mielőtt írtad ;)

Ime egy saját idézet még:
"Azonnal jön az ellenérv: „a gazdagok gyerekeinek is?”
Persze. A gyerek kapja, nem a szülei! De ennél van jobb indokom is.
Ha gazdag a család, az azért lehet mert sok adót fizet. (Ha meg nem az más hatóságok feladata, nem ide tartozik). Ha meg sok adót fizet, talán elvárhatja, hogy kapjon is vissza valamit. Ez a jelenlegi modell, miszerint vannak akik *csak* befizetők, mások meg *csak* felhasználók, ez úgysem mehet tovább. A befizetők igazságérzete nem engedi meg sokáig. Inkább adót csalnak -nem megélhetési alapon- hanem erkölcsileg feltöltekezve."
emel.freeblog.hu/archives/2008/12/14/A_gyerekneveles_koltsegei/
"amugy viszont fenn tartom en is hogy alapvetoen valasztas kerdese a tobbsegnek. azoknak akinek van 1 gyereke 95% kepes lenne eltartani meg 2-3-at."

Ebben lehet hogy van igazad, de a 95% vagy 30%-ra olvad, ha beleteszed, hogy nem szükséges *komoly* áldozatokat vállalnia saját és első gyereke terhére.

Másik oldalról, ki vagy te, hogy más emberek életcélját meg akard határozni?
Honnan ismered mások fontossági sorrendjét? Főként hogy dönthetsz, hogy az jó vagy rossz?
[mondom én két gyerekkel, de szerintem bőven eléggel - és kinőve a 20as éveimből, amikor még gondolkoztam olyasmin is, hogy egyáltalán *szabad-e* erre a világra gyerekeket nemzeni]
Re: iron-member-neck

Nekem tökmindegy ki mit énekel, szólásszabadság van, felőlem végigénekelhetik a Best of Communism válogatást háromszor oda-vissza, csak akkor ne sértődjenek meg, ha valaki lekomcsizza őket időnként...
Wave2008.12.15. 14:15:49
"apeh atvilagitasom megvilagitolag hatott. .... Szoval ilyen apparatussal felek, hogy barmilyen reformprobalkozas halalra van itelve. "
(ugyan nem latom mi koze a ciganyokhoz, de)
joggal felsz, jol latod a helyzetet.

na most a politikusok ugyan hulyek meg f@szok, de azert annyira nem hogy ezt ne tudnak.

Mi kovetkezik ebbol? nem lesz reform,
akarkik akarhanyszor elmondjak is...


Tóta W. Árpád · w.blog.hu2008.12.15. 18:36:14
"talán mert mögöttem nem csahol egy zászlóalj ostoba náci?"
valoban. ez igaz.

de csahol mogotted nehany dandar liberalis....

Pincode2008.12.15. 19:23:41
"Karesz erre nem tudok válaszolni.Mármint hogy miért fontosabb minden más. [mint a gyerek]"
rossz az ertekrend. azok akiknek fontosabb a lakas, kocsi, karrier, mind ra fognak jonni, hogy egyedul maradnak, kicsesznek veluk...es a baratok is elmaradnak lassan...de akkor mar keso...
en nagyon sajnalom oket.

"Szerencsésnek mondhatom akkor magam, mert ugy alakult, hogy mindezek megvoltak, mikor vállaltuk. Igaz, az audink helyett egy 20 éves voyink van, de legalább elférünk. A nagy házunk helyett anyám lakásában élünk, amit piaci áron kell kifizetni, lemontunk sok mindenrol, de ha engem kérdezel megérte. Most sem csinálnám másképpen.Kiélveztem a gyerekeket míg itthon voltam, most már nekik van elfoglaltságuk nincs rám szükségük 7-16-ig. Most lehet építgetni a karriert. Mostmár ráérek."
es lehet meg? marmint kerriert epiteni? mert a legtobben attol felnek, lemardnak, nem tudnak megujulni.

huba 2008.12.15. 20:37:43
"egyes emblematikus esetekben a birosag nem mer a negerek ellen donteni,"
ott van a Grisham konyvbol keszitett film: ket feher megeroszakol egy neger kislanyt, a lany apja onbiraskodva, legepfegyverezi a tetteseket a rendorsegen(birosagon)
aztan siman felmentik.

"ne a rendorakademiabol tajekozodj."
nem onnan tajekozodom, de sokan azt hiszik az van amerikaban, ami a filmeken.
Amugy a rendorakademia az tipikus, azok a gengek tenyleg leteznek...

""Montanaban van egy csapat outlaw, aki nem hajlando adot fizetni es ha be akarjak szedni az adot, fegyverrel all ellent."
meg egy ilyennel sem talalkoztam montanaban."
es hanyszor probaltal adot szedni ott?
en jartam arra es meg az allamot is ugy reklamozzak mint amit torvenyen kivuliek alapitottak.
De azert mert errol nem ir a sajto meg letezik.

""Van fasiszta is jocskan, Szalasinak is van emlektablaja."
van, de nem ez a jellemzo. pont ugy mint a feketek tulnyomo tobbsege sem bunozo, a feherek tulnyomo tobbsege meg nem rasszista. "
pontosan, nem jellemzo,
De nalunk sem az! sot ha arányait nezed nalunk kevesebb van, megis nagy a sipakolas...
FAQ

„A számtan sem erősséged...
…megnyugtatlak: sok, és gyorsan növekszik.”

Tanárnéni: Mennyi a szorzás eredménye, kisfiam?
Nebuló: Azt nemtom, de biztosíthatom, hogy sok!

Ha jól emlékszem konkrétumokat kértem. Ahhoz hogy számtani műveleteket tudjak végezni, először fel kéne mutatnod néhány számot, nem gondolod? Eddig egyetlen számot sem írtál le.
Beismered tehát, hogy fingod nincs, hány forintot költenek a cigányok segélyezésére?

„Mondjuk több kaját a teherautóról ha több gyerekük van? Biztos kapnak. Ha érdekel majd ennek is utánanézel.
Ahol nem kapnak semmit ott komplett országrésznyi területek halnak ki miután elfogy a művelhető terület.
lásd: életképtelenné válik a populáció, (amiről beszéltem), tehát eljutnak oda hogy hiába szegények, mégsem szaporodnak már jobban”

en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_population_growth_rate
Érdekfeszítő gondolatmeneted szerint tehát például a nyugat-szaharai 3.72-os szaporulat úgy jön ki, hogy a fővárosban dőzsölnek a jólétben a beduinok, még ennek a szaporulatnak is a sokszorosát elérve (mindezt természetesen a még több ingyenkonzerv reményében), s ezalatt vidéken „komplett országrésznyi területek halnak ki”.
Kissé valószerűtlenül hat ez, nem? Te elhiszed, amit írsz?

„1. az állam egyrészt tétlenül nézte a környék "befogadóvá" válását
2. az állam még bele is rúgott a labdába és szemét módon telepített oda további lecsúszott embereket.”

Vagyis az állam nem alakított ki gettókat, legfeljebb a már meglévőket növelte. Gettók pedig már Magyarországon is vannak. Tehát ha az analógiát fenn akarod tartani, akkor ezeket lehet tovább duzzasztani. (Gondolom a források megnevezése itt is csak figyelmetlenségből maradt el, különösen a telepítésekkel kapcsolatban.)

„Ez a tanulmány csak néhány példát ragadott ki a tengerből, szúrópróbaszerűen, tehát messze nem mindet. (Mindenre nem szokott jutni pályázati pénz). Politikai okoból nem is túl szerencsés ilyen kérdésekkel foglalkozni. A hallgatás sokkal kifizetődőbb.
Tényleg te milyen etnikumú vagy?”

Ha nem támasztja alá az állításodat („a cigányok bűnözési hajlama genetikailag meghatározott”), akkor minek hivatkozol rá? Hol vannak azok a szakértők, akikről beszéltél? Olyan linket adj, ami igazol téged. Ha nincs ilyen, mivel bizonyítod a feltevésedet?
Én magyar etnikumú vagyok.
eMeL "Mármint hogy a középosztály alattiak az oktatásból nem profitálnak?
Gratula, remélem csak nem gondolkodtál, mielőtt írtad ;)"
Na ez a nagy tevedes, hogy a tarsadalom egesze profitalna a felpumpalt felsooktatasbol, ami itt van! Reg nem igaz, sokkal nagyobb hasznot hozna, ha nem derogalna szakmunkat tanulni.
Innyemá' nonest!

Hun vót még 1888-ban komenyista párt?

Érvelésed szerint nyugodtan le lehet nácizni bármely kamarazenekart, ha eljátsszák Joseph Haydn "Kaiserhymne" c. művét, mert más szöveggel állandó műsorszám volt a hitleri Németország nagyobb rendezvényein?
emel: "Ebben lehet hogy van igazad, de a 95% vagy 30%-ra olvad, ha beleteszed, hogy nem szükséges *komoly* áldozatokat vállalnia saját és első gyereke terhére."

ez attol fugg hogy mit nevezuk komoly aldozatnak. ha az a kerdes hogy le kell e mondani az uj nintendorol karacsonyra vagy egy ujabb autorol akkor szerintem nem komoly az aldozat. nyilvan a magyarok tobbsegenek ez tul nagy aldozat. sajnalom oket ezert!


"Másik oldalról, ki vagy te, hogy más emberek életcélját meg akard határozni?"

nem akarom meghatarozni, de kirohogom okat ha kozben azon sapitoznak hogy fogy a magyar es hogy az alamnak tennie kene mar valamit. pedig ha az alam megbasz minket abbol biztos nem lesz gyerek.
Pincode:

""jelenleg a 8 éven aluli gyermekpopulációban a roma gyerekek arányszáma már meghaladta a magyar gyermekekét. "

ezt egy kicsit ketkedve fogadom. mar csak azert is mert papplajos mondta.
"Reg nem igaz, sokkal nagyobb hasznot hozna, ha nem derogalna szakmunkat tanulni. "

Ez nagyon ütött. Ma mindenki asztalt és PC-t akar, nem koszos körmöket.

A szegénység egyetlen kitörési pontja a képzés. Nagyon jó kezdeményezés lenne, hogy a segélyt pl oktatásban való részvételhez kötnék. Sőt továbbmennék, a kedves segélyes elvileg tele van szabadidővel, tehát joggal elvárható, hogy minden nap részt vegyen valamilyen programban ami a saját felemelkedést segíti elő. Lehet, hogy nem lenne ideje más uborkásában keresgélni. Aki nem vesz részt, azt pedig bátran le lehet szarni. A jogvédők meg vinnyoghatnak, az ajtó mindenki előtt nyitva áll.

Én hiszem hogy ez megoldaná a problémák tetemes részét.
Pincode: "Ha a magyar anya szül, aki dolgozott, kapjon magasabb ellátást, hogy otthon marad. Igenis a humánpolitika gondolja végig, hogy először ne a családosokat bocsájtsák el.Fejlesszék a távmunkát, vannak szakmák amiket távolból is el lehet végezni. És végre fizessék meg a férjeinket, hogy egydül is helyt tudjon állni. Legyen családbarát gyerekmegörző, ahol tudnak vigyázni egy-két órára a gyerekre, ha anyuka beteg, vagy orvoshoz kell mennie, vagy hivatalos ügyeket kell intéznie. Tegyék a hivatalokat családbaráttá, egy gyereksarok nem vesz el akkora teret, hogy ne lehessn megcsinálni.és végül, ne zárják ki a nagycsaládosokat a hitelfelvételből, ha házat szeretnének venni. 40 m2 12 millió? ebben egy gyerekkel még elvagy, de 3-4-el? Fehér ember ezt nem vállalja. Mesélje el valaki miért kellett anyukám lakására anyám nevére hitelt felvegyek, hogy a hugaimat kifizessem? miért nem kaptam meg azt a pénzt én? így is én fizetem:( És azt is elmondhatnák az okosok, hogy a meglévő gyerekekre miért olyan nehéz szocpolt felvenni, mikor másoknak elég beígérniük, és megkapják???"

ezzel sajnos nem ertek egyet. nagyon nem. a magyar csaladtamogatasi rendszernel nincs bokezubb a vilagon. talan leszamitva egyes arab orszagokat ahol a nok eletfogytiglan gyereket nevelnek.

ezzel szemben teljesen kontraproduktiv. tok alacsony a szuletesi rata! le kene vonni a kovetkeztetest hogy attol meg hogy penzt adunk gyerekekert nem lesz tobb a gyerek. no ettol aztan lehetne adot is csokkenteni amitol a "ferjeinket" is jobban megfizetnek.
Karesz: "rossz az ertekrend. azok akiknek fontosabb a lakas, kocsi, karrier, mind ra fognak jonni, hogy egyedul maradnak, kicsesznek veluk...es a baratok is elmaradnak lassan...de akkor mar keso...
en nagyon sajnalom oket."

ezzel tok egyet ertek!


"ott van a Grisham konyvbol keszitett film: ket feher megeroszakol egy neger kislanyt, a lany apja onbiraskodva, legepfegyverezi a tetteseket a rendorsegen(birosagon)
aztan siman felmentik."

ez megint egyedi es nem jellemzo pelda. lehetne citalni az ellenkezojet is emberolesert pl sokkal gyakrabban itelnek feketeket halalra mint fehert.


"es hanyszor probaltal adot szedni ott?
en jartam arra es meg az allamot is ugy reklamozzak mint amit torvenyen kivuliek alapitottak.
De azert mert errol nem ir a sajto meg letezik."

szedni meg nem probaltam de minden Montanai fizet adot akit ismerek. pedeig nem sok helyen magasabb a state ado mint montanaban.


"pontosan, nem jellemzo,
De nalunk sem az! sot ha arányait nezed nalunk kevesebb van, megis nagy a sipakolas..."

az atlag szelsosegekhez valo hozzaallasa tok mas. ez a nagy kulonbseg.
huba szerintem akkor nem vázoltam tisztán.
Amit vázoltam, az nem a pénzről szólt. Kis költséggel megvalósítható, életet könnyebbé tevő dologról. Csak egy kis emberségről, és odafigyelésről. Ami sokszor csak egy íróasztal 1 méterrel odébtolásáról szól.
Szerintem pont az a baj, hogy nem tudod célozni.mármint a családtámogatást, mert rögtön jön a kissebbségi ombucmanunk.
Távmunka!
Most mondd meg miért is nem lehet (vagy kevés helyen) távmunkába könyvelni? bérszámfejteni? weblapot szerkeszteni, meg ilyenek? költséghatékonyabb lenne. És ha anyuka bármelyiket el tudná látni, akkor lehetnének gyerekek...biztonságba érezné magát, és lehet lenne kedve.
Témához:

"A Magyar Nemzetnek a Pest Megyei Rendőr-főkapitányság szóvivője, Bényi Mónika elmondta: a nyomozás jelenlegi szakaszában nem politikai indíttatású támadásnak, hanem "tipikus rablásnak tűnik az eset, amelynek célja a vagyonszerzés volt".

A Magyar Hírlap ugyanakkor azt írta: "az áldozat és felesége egybehangzó véleménye szerint az elkövetők romák voltak", s arra is kitért, hogy a feleség szavai szerint amíg a támadók viperával és feszítővassal ütötték-verték a férjét, azt kiabálták, hogy "most magyarkodjál". A Magyar Nemzet megszólaltatja Vecsés polgármesterét, "Szabó Csabát", aki szerint - mint írják - "nem zárható ki", hogy nemcsak egyszerű rablás, hanem politikai indíttatású támadás is történt. (Az interneten megtalálható információk szerint Vecsés polgármesterét Szlahó Csabának hívják.)

A Magyar Nemzet az áldozat, Szabó Attila nevét közölve megjegyzi: a vecsési Jobbik és a Magyar Gárda egyik vezető személyiségéről van szó, aki a helyi MIÉP-ben is tevékenykedett, s tagja volt a városi nemzetőr szövetségnek. Szervezésével Vecsésen adományokból felállítottak egy honfoglaló vitézt ábrázoló bronzszobrot, adventi keresztet helyeztek a polgármesteri hivatal elé, a rászorulóknak pedig karácsonyra adományokat gyűjtöttek - sorolta a lap."

Paraszt trekkbekk.

Szép ádventet, waze.
pfúj

"Én magyar etnikumú vagyok."

Sajnálatos.
(Bár van esély, hogy ezt is rosszul tudod.)

klacus, abrandos pillanataimban en is abban remenykedem, hogy ha mar a "minden seggfejt egyetemre!" program ilyen sikeres volt, a ciganyokat lehetne mobilizalni a mara alacsonyabb presztizsu szakmakba. Ettol persze a sok szerencsetlen, aki egyetemen sem birta megtanulni a szazalekszamitast, nem lesz boldog, es veri majd a nyalat, hogy miert nem biztosit az allam munkat a DIPLOMASOKNAK! - de az orszag termelokepessege talan megmenekszik. Szep lenne, de az eddigi tapasztalatok szerint itt is nyakig er a szar: kialakult, hogyan lehet a kotelezo tanfolyam-koroket leroni ugy, hogy megse legyen semmi ertelme. Borsodban hemzsegnek a kosarfono tanfolyamot vegzettek satobbi...
Pincode, a tavmunkaval egyetertek. fontos lenne elterjedtebbe tenni. lefogadom arpi is leginkabb tavmunkazik.

emellett a 4 oras munkak terjedes is nagyon fontos lenne. a legtobb otthon ulo anyuka eltudna menni felallasban dolgozni ahelyett hogy foallasu haztartasbeli.

Késő estére ítélet várható MG ügyben!

www.metropol.hu/itthon/cikk/339195

Kérdés: Melyik ítélet jó a Gárdának?
a) Ha betiltják.
b) Ha nem tiltják be.

Az én tippem: a)

Közben a hírtv-n cigányok által elkövetett bűncselekményekről szól a tényfeltáró riport...

No, én maradok abban, h ha késő éjjel sétálok az utcán, és két roma ffi jön velem szemben, messze elkerülöm őket, míg ha nem romák, akkor nem.
Ezt hívjuk előítéletnek, és ez nekem van. A bőre a faszt se érdekli, nem a bőre miatt félek tőlük a vaksötét, elhagyatott utcában.

Nóri nem félt, nem volt előítéletes. meghalt.

Aki szerint meg az előítélet maga a rasszizmus, attól szívesen megkérdezném, van-e otthon egy kis sós ropija, mert ha van, bekaphatja!;-)

Amúgy az előítéletem rugalmas, ha cáfolódik, felülbírálom.

Itt is van egy pár nickkel - tapasztalatból adódó - előítéletem, ezért én már nem tenném azt, amit szegény FAQ, nem vitáznék valakivel, akiből süt a hasznavehetetlen könyvszag, és haldoklik benne a nagy és büdös magyar valóság.

Bye
FAQ, örömmel nyugtázom, hogy több napi kétségbeesett vergődés után – ha csak hallgatólagosan is, mint egy virtigli sunyi – elismerted végre, hogy MINDEN EGYES PONTBAN TÉVEDTÉL.

És nem kevésbé megnyugtató látni, milyen remek kezekben van a természettudós-utánpótlás, ha már fiatal korában elsajátíthatja, hogy a valóság megismerésének legegzaktabb és legmegbízhatóbb módja a személyes tapasztalat, az anekdota és a naphosszat való tévébámulás.
Szebb jövőt, malacka!
- Jó estét. Önök a Jelentéktelen TV éjféli rétegműsorát, a Kísértetjárást látják. Hogy én ki vagyok, az nem érdekes, legyen elég a fehér lepedő a két lyukkal, ha levenném, se látszana semmi a képernyőn. Ez itten az asztalon, amint látják, egy palack, benne rejtezik a csordaszellem, amit majd aztán a műsor végén kiengedünk belőle. Ne tessenek megijedni, csak a hecc kedvéért húzom majd ki a dugót, úgysincs a palackban semmi, a csordaszellem, mint ismeretes, kint kóborol a városban, a mezőkön, a hegyeken, szóval mindenütt az országban, na! Mai beszélgetésünk témája a romacsávó. Személyesen. Meghívtuk a csordaszellemvilág két képviselőjét is, ha csak én hörögnék itten egymagamban ektoplazmát eregetve, az nem tetszene a szerkesztőnek, más meg úgyse nézi, így aztán a szerkesztő kívánsága a néző szava, amihez minden valamirevaló tévének kutya kötelessége alkalmazkodni. Tehát a két szellemvezér közül az egyik, a kék sarokban, Dagadó Ervin …
- Nomen est omen, hehe!
- Letépem a lepedődet, te szemét, és a saját ektoplazmádat gyömöckölöm …
- Ne személyeskedjünk, kérem, komoly dologról van szó, a narancssárga sarokban pedig Holló Szhemkhivállyó György, mindenki Pistája, ahogy őtet …
- Gyurija.
- Az. Jó estét önöknek is. Dagadó úr! Kérem, fejtse ki nézetét.
- Jó estét szerkesztő úr, jó estét a kedves nézőknek, jó estét a későn fekvőknek és a korán kelőknek egyaránt, valamint jó estét azoknak is, akik már alszanak. Jó-es-tét-kí-vá-nok, megjött-tteka …
- Romacsávó, Dagadó úr, romacsávó! Szóval az ön véleménye szerint a cigányok semmiért se felelősek.
- Így van. Semmiért se. Derék honfitársaink.
- Mígellenben, ha jók az értesüléseim, az ön véleménye szerint, Holló úr, mindenért a cigányok a felelősek.
- Igen. Mindenért. Plusz a gyevi bíró.
- Azaz Gyurcsány Ferenc.
- Így van. A vak lovat is ő adja alájuk.
- Dagadó úr! Ön szerint a cigányok nem bűnöznek?
- Már hogy bűnöznének, kérem! Pro primo, először is nem bűnöznek, pro primo másodszor is az megélhetési bűnözés, kérem! Ezt személyes példával tudom alátámasztani, két héttel ezelőtt december másodikán délután negyed kettőkor ment az unokaöcsém ismerőse az utcán, és szembe jött egy derék romaember, és nem csak hogy nem rabolta ki az említett személyt, hanem még látszott is az arcán, hogy nem akarja kirabolni. Az említett személy pedig nagyon megbízható, szavahihető ember az unokaöcsém szerint. Quod erat disputandum.
- Holló úr? Mit szól ehhez?
- Először is mondjon le. Ugyanakkor biztos információk birtokában vagyok, hogy csak azért nem rabolta ki a mondott koszos cigány a szóban forgó személyt, mert aznap már hármat kirabolt és nagyon fáradt volt. Ezt a legmegbízhatóbb forrásból a gyemiszlói polgármestertől tudom, aki tuti helyről hallotta, hogy a kocsmában mesélte valaki. Quod erat aposztrofandum.
- Dagadó úr! Mi lenne a probléma megoldása?
- Hol van itt bármilyen probléma, kérem? Lát itt maga problémát? Nem lát. Naugye!
- Na talán Holló úr! Mi lenne, ha Gyurcsány lemondana, és az összes cigányt kitoloncolnák az országból?
- Hogyhogy mi lenne? Kánaán. Már intézkedtünk is, az első lépés egy megbízható csoport felállítása …
- Állj! Normálisak maguk?
- Honnan veszi, hogy nem? Szerintem maga hülye. Igaz, Dagi?
- Naná! Mert aki a két nagy csoporttal jellemzett döntő többség egyikébe se tartozik …
na, Magyar Gárda berekesztve első fokon.
hálaistennek a fasisztaveszély megoldva.
index.hu/politika/belfold/magyargard70/
ha feloszlatták a magyar gárdát, akkor fel kell oszlatniuk a cigányságot is. különben baj lesz. tudják ők ezt vajon?
"a valóság megismerésének legegzaktabb és legmegbízhatóbb módja a személyes tapasztalat, az anekdota és a naphosszat való tévébámulás."

A gyenge mentális képességű ember rendre azzal próbál a másik fölébe kerekedni, h - bár fogalma sincs annak életéről és szokásairól, de - veszi a bátorságot, és botorságokat talál ki fajankó fejéből, miközben olyan fasságokat ad a másik szájába, amit csak az szop be, akinek emberismerő képessége az említett fajankó, tehát egy nagycsoportos óvodás szintjén áll.

Azzal próbálja mentegetni saját - valóságtól tökéletesen elszakadt - elefántcsonttorony létét, hogy szélsőséges valóságszemléletét normálisként, míg a másikét tudománytalan, hamisított empíriákon nyugvónak állítja be.
Ameddig az efféle elefántcsonttorony-percemberkékhez hasonló értelmiségiek határozhatnak meg dolgokat Magyarországon, addig jogosan beszélhetünk az értelmiségiek árulásáról.

Jobbulást, pfúj!
"na, Magyar Gárda berekesztve első fokon."

Kitűnő reklám a Gárdának! A bíróság indoklása szubjektív fogalmakat használ: "félelmet kelt". Magyarország legalább egyharmadában a kormány kelt félelmet, mégsem oszlatják fel, pedig többen félünk a gyurcsány&veres RT-től, mint a Magyar Gárdától... és akkor még nem beszéltem a bűnözéstől való félelemről... Amiatt kit/kiket kéne oszlatni.

"hálaistennek a fasisztaveszély megoldva."

:-)))))) Ha-ha ha, a fasiszta veszély örök, mint a nyomorúság. Amióta Árpi bácsit kifütyölték, azóta folyamatosan van. A fasiszta veszély olyan, mint Lenin:
élt, él, élni fog!
Húzzunk bele elvtársak, az etnikai feszültség fokozódik, az élet pedig zabos torta.

Jó éjt!
""hálaistennek a fasisztaveszély megoldva."

:-)))))) Ha-ha ha, a fasiszta veszély örök, mint a nyomorúság. Amióta Árpi bácsit kifütyölték, azóta folyamatosan van. A fasiszta veszély olyan, mint Lenin:

élt, él, élni fog!

Húzzunk bele elvtársak, az etnikai feszültség fokozódik, az élet pedig zabos torta.

Jó éjt!"

malacka, szuszpendáltad az intelligenciád? vagy retardált, és csak órák múlva fog fogni? esetleg reggel? tegyük fel, hogy most reggel van, akkor az iróniáról, mint eszközről, spontán mi jut az eszedbe?
"Na ez a nagy tevedes, hogy a tarsadalom egesze profitalna a felpumpalt felsooktatasbol, ami itt van! Reg nem igaz, sokkal nagyobb hasznot hozna, ha nem derogalna szakmunkat tanulni."

Na de ki kezdte a felsőoktatással?
Az írás/olvasási készség kialakításának problémáiról szól ez a blog!

Ettől függetlenül szerintem nem a felsőoktatásban résztvevők darabszámával , hanem a minőségével(!) van a gond.
Ha a minőség megfelelő lenne, egye fene még ennél is több szakember jöhetne ki, eladható a tudás manapság, de nem a diploma papírja, hanem a *tudás*.

De tény, hogy a tudásszint megkövetelése nélküli férőhely finanszírozás egy égbekiáltó nagy baromság, de a tévedések elkerülése végett ez is már vagy 10 (!) éve tart és máig alig akad politikus, aki ki meri ejteni a száján a problémát (hiszen a demagóg pajtik azonnal nemzethalált vizionálnak hozzá).
"fogy a magyar es hogy az alamnak tennie kene mar valamit"

Pedig kéne ;)
Baszogatás helyett adópolitikát, szociálpolitikát, népesedéspolitikát kellene csinálni.

Vagy elvonjuk az állam jogkörét (vagyis nem vonhat el adókat) és akkor nemzünk gyerekeket a saját öregkorunk biztosítására és felneveljük őket, vagy eljátszuk, hogy jó az úgy, hogy a gyerekek miatt megélhetési problémáid lesznek (mert ha nem vagy krőzus, akkor a gyerekek *valódi* számok egy családi költségvetésben, legalábbis ha boldog, normális gyerekkort is akarsz adni nekik, nem csak 'munkaerő utánpótlást' képzel).

Ne feledd, hogy az ősi modellben a gyerek volt a nyugdíjtakarékosság.
Most meg ha gyereket nevelsz, akkor 20-25 év kiesik a takarékossági időszakból, mert a gyerektől (én legalábbis) nem várom el (mert szeretem), hogy az életét azzal töltse, hogy a saját boldogulása helyett az én aggkoromat finaszírozza.

Szóval késői munkába állás, az aktív korban nincs megtakarítás, mert a gyerek jövőjébe invesztálsz, korai egészségromlás (gyakran a nyugdíjkor el sem érése) mert erőn fölül kell hajtani vagy elsülyed a család.
Persze nem muszáj szépen lakni, sok tv csatornát fogni, internetezni vagy újságot, könyvet venni. Néha színházba menni, kirándulni vagy külföldön nyaralni. Csak annyiban más az elképzelésünk, hogy szerintem olyan gyerekek ne is szülessenek meg, akiknek az előbbiek nem adatnak meg. Nem lesznek alkalmasak a globális világnak megfelelni! vagyis ártunk nekik! szenvedni fognak! Ne feledd a mai gyerekek 50 év múlva is emberek lesznek. Ma még elképzelhetetlen, mennyire más lesz a világ, de hogy nem lesz egyszerűbb, arra mernék fogadni.
riennevaplus

A mosolyjel halmaz pont annak szólt, h értettem Árpád ironizálását. Ejjj, hát te nem értesz engem, tán emulgeált a humorérzéked, vagy amortizálódott és most rekonstrukcióra vár:-)
eMeL, ez mind nagyon szep, nem is lenne bajom vele ha tudnam hogy szerinted az allamnak hogy kellene ezt elerie? egyatalan az allamnak kene ezt elerni? a masik 200 valahany orszagban ahol nagyobb a reprodukcios rata hogyan eri el az allam? nezd meg a listan ez elso 50 orszagot es mond meg melyikben elnel szivesen? en egyikben sem!

kulonosen lehetetlennek tartom egy olyan, meg penzbovebb allami rendszer mukodteteset ami nem fog meginkabb megelhetesi gyerekcsinalashoz vezetni.
eMeL · emel.freeblog.hu/ 2008.12.17. 01:01:45
"nem a felsőoktatásban résztvevők darabszámával , hanem a minőségével(!) van a gond"
ez a ket dolog forditottan aranylik egymashoz.

ha tobbet kepezel, meg azonos szociokulturlais miliobol jovoket is, egyszeruen a kepessegek miatt is lesznek kulonbsegek: nagyok.

ha az 5% legjobbat kepzed lesz elitoktatas, ha 50%ot akkor az atlag mindenkeppen rosszabb, sajnos sokkal rosszabb lesz, mint az elitkepzes lenne.

az igaz, hogy megoldhato lenne a tudas szamonkerese, es nem adni papirt csak annak aki tud.
de akkor a jelen diakok felet, 2/3-at ki kene hajitani... es akkor ki finanszirozna az egyetemeket?

az élet pedig zabos torta." a malacok meg nem abrakolnak, malacok kukoricáznak.
""hálaistennek a fasisztaveszély megoldva.""

szerintem meg nem irónia, tiszta cinizmus.
malacka,
agyilag gyengélkedtem, bocsánat, látom én azt mostan amit az éccaka nem, már reggel tisztán csillódzott a tányér müzli tükrében és arra gondoltam, hogy én is kezdek felbomlani, mint a monetáris rendszer, vagy az egész ipari társadalom éppenséggel, mert úgyláccik leskizmáltam éjjelígylátomra és reggelúgylátomra, a többi napszakra most gondolni se merek, mintahogy arra se, hogy mi van akkor, ha keverednek, igen, tehát ippeg több pápás is lehetek, de legalább egy kettes, és hogyha már hasad a világ, miért ne hasadnék én is, miért rajtam ragadjon össze a bomlás, hiszen így esetleg majd a végén kipróbálhatom a remolekularizálódást, vagy éjjel pro orbán leszek játszásiból, reggel pro gyurcsány, vagy felbomlok továbbra is, de majd mindig betiltom a gyengébbet az erősebbel, mint egyfajta örökké tartó, természetes kiválasztódás.:)
riennevaplus 2008.12.17. 23:50:08

riennevaplus, malacka!

:)

Csak így tovább!

(Ez egy minden irónia nélküli elismerés volt)

Üdv Néktek!
SPQR
Senatus Plebsque Romanus*
/tetszőleges variánsok: Europiaenus, Hungaricus vagy Americanus/

A "senatus" pillanatnyi érdekeit figyelembevéve célszerűbb, kifizetődőbb és egyszerűbb a pupulusból plebset formálnia, mint a plebset felemelni populussá. Ezért az egész hiábavalóságok hiábavalósága.

E kérdéskör megfelel cirkusznak is, kenyér pedig akad a választások idején.

A limesen belüli vandálok, gótok, egyebek belátható időn belül többségben lesznek, és elkezdődik az újközépkor.
Piciny vígasz: akkor a szenátus tagjaira sem lesz szükség.;)
"Magyarországon is csak addig, amíg senki más nem nyitja ki a szemét és a fülét. Addig, amíg az érzékelhető valóságra egyedül a fasiszták reagálnak."

hm. Ezek szerint az, aki közalkalmazottként ezzel a témakörrel foglalkozik, és minden nap bemegy dolgozni, és nem kiabál az utcán, meg nem dobálja nayg felszabadult demokratikusan a sörösüveget részegen, arról azt sem tudjuk, hogy van, és igyekszik a rendelkezésre álló erőforrásokkal megoldani a problémát?
"kulonosen lehetetlennek tartom egy olyan, meg penzbovebb allami rendszer mukodteteset ami nem fog meginkabb megelhetesi gyerekcsinalashoz vezetni."

A gyerekek szigorúan természetben kapnak mindent, állampolgári jogon.
Példaként az oktatást fejtegettem, de korlátokkal ugyan valószínűleg más _részrendszerekben_ is lehetne segíteni a gyerekeket. (gyerekeket!)

Ez nem vezet megélhetési gyerekekhez, mert a szülők nem részesülnek a támogatásban "csak" terheket vesznek le a nyakukról.
Másrészt nekem senki ne rinyáljon, hogy "hátrányos helyzetem miatt nem tudtam tanulni". Persze nehezebb a hátrányos helyzetűeknek akkor is, de legalább ki tudnak szakadni a korlátozó környezetből sok időre, napi 8-16 akár 24 órára.
Persze a "gazdag gyerekek" (értsd akiknek a szülei hajlandóak a gyerekeikre áldozni a jövedelmüket;) előnyben lesznek így is, hiszen több és jobb eszközeik, lehetőségeik lesznek, de senki nem mondhatja, hogy azért nem tudott gyerekkorában tanulni, mert nem volt a családjának pénze a tömegközlekedésre vagy a tankönyvre, tanszerre. A jelenlegi képletből már ez is egy nagy előrelépés!!!
"ha az 5% legjobbat kepzed lesz elitoktatas, ha 50%ot akkor az atlag mindenkeppen rosszabb, sajnos sokkal rosszabb lesz, mint az elitkepzes lenne.

az igaz, hogy megoldhato lenne a tudas szamonkerese, es nem adni papirt csak annak aki tud.
de akkor a jelen diakok felet, 2/3-at ki kene hajitani..."

Valahogy úgy indult az egész, hogy az *első* évfolyamra gyenge előszűrés, hogy a lehetőséget mindenkinek megadjuk, de onnan már csak a valóban jók léphetnek tovább. Persze félresiklott ez is.
Az már a politikusok sara, hogy képtelenek megfelelő "algoritmust" képezni és az egyetemek a saját érdekük szerint játszanak a kvótákkal.

Nem vagyok híve az 5% elitképzésnek, és nem zárkózom el az 50%-tól sem, ha az tejesít!

A mai világban a lehető legtöbb megfelelően képzettet kell kibocsátani, vagyis *csakis* a vizsgaeredmények képesek a létszámot korrekten szabályozni. Nem "tervgazdálkodni" kell a normatív létszám meghatározással, hanem a finanszírozást alapvetően átfazonírozni és pl. kimeneten vizsgálni.
Pl. nem a beiratkozottakat kell finanszírozni, hanem egy termelőhöz hasonlóan a kész terményért fizetni az egyetemnek.

A jelenlegi modell arra a termelőre hasonlít akinek azért fizetnek, hogy mennyi magot vet el és menni órát kapál a földeken. Kicsit régi üzleti modell.
Egy új modellben nem érdekel hogy a saját kockázatára mennyit vet és menni időt tölt a termények ápolásával, csak az az érdekes, hogy mennyit és milyen minőségben visz ki a piacra, csak azért jár a pénz!

Tessék, máris megalkottuk az új felsőoktatási modell elveit!
pfúj

"FAQ, örömmel nyugtázom, hogy több napi kétségbeesett vergődés után – ha csak hallgatólagosan is, mint egy virtigli sunyi – elismerted végre, hogy MINDEN EGYES PONTBAN TÉVEDTÉL."

Most is félrebeszélsz.
Sajnos az van, hogy nem éred fel ésszel a magyarázatokat. Ezért aztán marad a semmitmondó kötekedés, hangoskodás.
MeL · emel.freeblog.hu/ 2008.12.18. 14:58:49
"A gyerekek szigorúan természetben kapnak mindent, ...
Ez nem vezet megélhetési gyerekekhez, mert a szülők nem részesülnek a támogatásban "csak" terheket vesznek le a nyakukról."

nos biztos hogy letel szegenyek kozott.
?
szerinted nem pofoznak fol a gyereket ha nem adja haza a termeszetben kapott kajajat? nem futenenek be a konnyvel? nem alakulna ki feketepiaca rogton mindennek amit termeszetben adnak?

es konvertalodna at froccse?
MeL · emel.freeblog.hu/ 2008.12.18. 15:09:59

"*első* évfolyamra gyenge előszűrés, hogy a lehetőséget mindenkinek megadjuk, de onnan már csak a valóban jók léphetnek tovább. Persze félresiklott ez is."
pontosan!
megoldas?

"Nem vagyok híve az 5% elitképzésnek, és nem zárkózom el az 50%-tól sem, ha az tejesít!"
ezzal majd mindeki igy van. a gond az hogy a dolog termeszetebol kifolyoan az 50% nem kepes a teljesitesre, mert kepessegei lehetosegei ezt nem teszik lehetove.

masreszt nem kell annyi felsofokon vegzett.
pelde hetekig nem volt futesunk mert az egyenileg tervezett ganyolt rendszer nem mukodott egyik szivattu kiment stb.
jott a mernok aki meg fogja tervezni az ujat... nem ertette.
jott a mester aki meg fogja valositani az ujat... de nem volt hajlando a motor kicsereesenel tobbet csinalni, de attol nem javult meg.
vegul jott egy szimpla dolgozo aki addig tekergette a csapokat, mig mukodokepes nem lett a rendszer...
szoval ilyen melosokat kell kepezni, akik meg tudjak csinalni, es leegyszerusiteni az adozasi rendszert mert igy keptelenseg nomral embernek vallakozni.

"A mai világban a lehető legtöbb megfelelően képzettet kell kibocsátani, vagyis *csakis* a vizsgaeredmények képesek a létszámot korrekten szabályozni."
elvben megoldhato, mint USABan aki nem irja meg a kozponti tesztet nem kap diplomat.
de ha az erettsegire gondolsz... nem lesz csalas? le fogjuk tudni bonyolitani???

"nem a beiratkozottakat kell finanszírozni, ...a kész "terményért" fizetni az egyetemnek."
azonkivul, hogy aki jol kepes bizonyos dolgokat megtanulni meg nem lesz jo szakember az eletben
- nekem tetszik.

"csak az az érdekes, hogy mennyit és milyen minőségben visz ki a piacra, csak azért jár a pénz!"
remek!

"Tessék, máris megalkottuk az új felsőoktatási modell elveit!"
nem mi hanem te.
felek azonban nem fog megvalosulni.
nem inkabb olyat kene javasolni ami meg is valosithato???
Üdvözletem mindenkinek!
Sokakkal ellentétben, szerintem a cikkíró fején találta a szöget.
Én már korábbi, „A hosszú csend után” c dolgozattal is egyetértettem - persze ezt nem jeleztem, unok a blogokban vagdalkozni.
A, nevezzük cigánykérdésnek”, mindannyiunk ügye - nem jobboldali, nem baloldali - megoldásért kiállt.. A legutóbbi öt-hat évben gyakorolt liberális szájkarate (azaz valamennyiszer felszisszenni, ahányszor valós, vagy legtöbbször vélt verbális támadás éri a roma kisebbséget, ugyanakkor ezalatt jottányi ötlettel sem előrukkolni a helyzetük normalizálása érdekében) nem érte el célját: sőt. Radikalizálódtak a felek, nőtt a szakadék, ezzel együtt a feszültség. Az összeomlás bele van kódolva a rendszerbe, ezen nem segít sem a nettóbunkó megtorlási ötletek, sem a kormányváltást sürgető felkiáltójelek halmaza.
Cselekedni kell - a hatalomnak, a társadalomnak, és az egyéneknek is. Előbbi kettő nem az én reszortom, utóbbira azért lenne egy-két megjegyzésem. Nem hinném, hogy a gyűlölet, s pláne az unottig ismert prekoncepciók felsorolása-szajkózása jóra vezet. A bősz „lincselők” pedig elgondolkodhatnának azon, hogy ez mit is jelent - és pláne milyen következményeket szül. A szolidan rasszistázók pedig azon, hogy Erdélyben, Felvidéken magyarokat gyaláznak hasonló elgondolás, és pláne érvrendszer alapján*.

Hogy mondanivalója átjöjjön, Tóta nyilván analógiákkal „színesített”, nincs ebben semmi meglepő, és elitélendő sem. Történelmi alaposságot megítélésem szerint nem feltétlenül kell számon kérni egy publicistán, s halkan jegyzem meg - ha már megtesszük, ne a wikipedia legyen a fő fegyverünk, az ugyanis egy átlagos egyetemi szemináriumi munkánál is garantált elégtelen, mint lábjegyzet. Igen, a többször felsorolt példák arról árulkodnak, hogy kissé el lett hamarkodva ez a dolgozat, de arról is, hogy sokan épp az írás lényegét nem értették meg. A szövegértés hiányára pedig nem mentség némi konyhaszintű - Engel, Györffy, Kristó, Makkai, stb vonatkozó munkáinak ismeretét fel sem tételező - történelemismeret.

Távolról sem értek egyet mindenben Tótával, de engem minősítene, ha igaza esetén ezt ne fogadjam el. A mindkét „oldalon” megjelenő rengeteg, ostobábbnál ostobább kommentár közül az egyik olyan, amely a későbbiekben akár kiindulópont is lehet.
Minden jót!

*Megjegyzem: én laktam cigányok szomszédságában, tehát tudom, miről beszélek. Loptak a szerencsétlenek, persze, hogy loptak. Nagy gyümölcsösünk volt, s a szelindekek mindig jelezték, hogy épp valaki a tilosban sunnyog. Egy alkalommal apám, tagbaszakadt, nagydarab ember, lement a házzal átellenben fekvő cigánysorra. Hat-hét férfival jött vissza. Megállapodtak abban, hogy ők segítenek megművelni a fákat, cserében övék a termés egyötöde. Nyáron és ősszel már ők védték a gyümölcsöst. És soha egy lábas sem tűnt el az udvarról.
@Cuore:

tényleg - ezt meg minek kellett ide is bevágni? Ez a hsz már beírtad "A magyar nép zivataros századaiból" c. vitaindítóba is - egy ilyen emberből olyan aljasságokat is kinézek, hogy egy előzőleg elmesélt történetet egy röviddel utána érkező kedvéért ugyanúgy előadja ugyanannak a társaságnak. Az ilyen gesztus mindig arra intett, hogy ne higgyem el az ilyen emberek nagyszerűségét - aki csak az ismétlésre képes, az vagy felszínes, vagy át akar verni. Ilyet pl. egy vérbeli kereskedő tesz, aki mindenre ugyanúgy rámondja, hogy az a legjobb: eladni, eladni, eladni. Szóval így érzem magam, mikor a határontúliak helyzetét a romaellenességgel példázod. Ugyan kit akarsz ezzel zsarolni és milyen alapon? Tudjuk azt mind nagyon jól, hogy Erdélyben a "hódítók" kisebbrendűségi komplexusban szenvednek. Mi köze ennek a roma kérdéshez? Vagy tán úgy véled, hogy a dolgozni járó "békés" társadalom a romákkal szemben kisebbségi komplexusban szenved? Az általad burkoltan előtálalt előítélet-modell egy másik etnikum irányában meghatározó. Eként meg annyira félted védelmi pozíciódat, hogy egysmást föláldoznál, csakhogy azt megtarthasd: ha ennek ez az ára, akkor szerinted nincs is romaügy: "Radikalizálódtak a felek, nőtt a szakadék, ezzel együtt a feszültség." - szóval nyugi, béküljetek ki fiuk, minden rendben.
süti beállítások módosítása