W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Csapataink harcban állnak

2008.10.28. 06:00 Tóta W. Árpád

 

A Pentagon új térképe


Azt javasolja egy neves amerikai katonai szakértő, hogy az elkúrt, rossz útra tévedt vidékekre ne csak tankokat és bombázókat küldjenek, hanem kövesse a hadsereget egy hasonló méretű civilizátor-kontingens, amely közigazgatást, költségvetést, adórendszert és szociálpolitikát épít a megszállt országban. Ezt az erőt úgy hívnák, hogy Sysadmin. Nem lőnének és bombáznának, hanem felhúznának egy működő, fenntartható rendszert, és aztán idővel, fokozatosan átadnák azt a helyieknek.

Logikus, és nem is új ötlet. Mikor Magyarország a szovjet blokkba felvételt nyert, a Vörös Hadsereg hozott magával jól kiképzett, magyar származású szakembereket, akiknek az volt a feladatuk, hogy itt egy standard szatelitállamot hozzanak létre, az előző modellel gyökeresen szakítva. Őket úgy hívták, hogy kommunisták, közelebbről moszkoviták. Tudták, látták, hogyan kell népköztársaságot csinálni. Soraikból nemcsak szarnokok, de hősök is kikerültek. Fennállva buzgón emlékezzünk ezért a legjobb fej moszkovitára, Nagy Imrére.

Amikor azonban Magyarország a „nyugati világ”, közelebbről Európai Unió nevű blokkba nyert felvételt, akkor az békésen történt. Nem szabadított fel minket a NATO, nem amerikai tank rombolta le a Lenin-szobrokat és a szovjet hősi emlékművet. (Ennek jeléül utóbbi ma is áll.) És nem jöttek a nyugati páncélosokon kiképzett demokraták, hogy az átmenetet szaktudásukkal levezényeljék. Nem mintha nem lehetne azt megtanulni, de ha közben kell utánaolvasni, kapkodósabb lesz a munka, mint ott, ahol az elit Tocqueville-lel a szájában születik, a polgárság demokráciát és pénzügyeket tanul az iskolában, a melós meg tudja, hogy saját magáért dolgozik.

Irgumburgum


A nyugat, illetve a mentális épségünkért közvetlenül felelős unió nehézkesen, áttételes eszközökkel tud csak nevelni; a rossz, a fenntarthatatlan, összeomlással fenyegető pályáról letéríteni a tagállamokat. Számszerű kritériumokat, pontozásos gyakorlatokat állíthat össze, aztán mindenki úgy teljesíti, ahogy saját eszéből telik. Ha meg nem, akkor irgumburgum. Illetve összeül az irgumburgumügyi bizottság Brüsszelben, és napirendre tűzi.

Akadhat olyan ország, az osztály bénája, aki szipogva bevallja, hogy ő ezt az egyenletet nem tudja megoldani, hogy ő ehhez buta és ügyetlen, és jaj, mindenki bántja, meg a spekulánsok is verik őtet a szünetben. Közben persze tudja mindenki, hát igen-igen, kiadást kellene csökkenteni, de hogy konkrétan kiosszuk, hogy honnan hány száz milliárdot veszünk el, pont az nem megy. Ahhoz már gyávák vagyunk. El sem merjük képzelni, hogy a status quóhoz hozzányúljunk.

Aki ezzel kampányol, nem nyerhet. Aki nem ezzel kampányol, és megpróbálja, az takarodjon.

Ebben nem mellékes, hogy az elit egyik fele nem Tocqueville-lel, hanem pont hogy Marxszal a szájában született. A szovjet Sysadmin átadta a tudást, ők pedig megőrizték generációkon át. Csak közben elszállt felette az idő. A módszerek nem használhatók (pedig mennyivel egyszerűbb lenne úgy!), az ideológiából pedig alig maradt több, mint az alanyi-anyagi jogok mítosza. Elég ránézni arra a zavarodott bullshitre, amit Hiller exelnök és pedigrés moszkovita csapata összehozott, mint az MSZP „ideológiai programját”.

Az elit másik fele mentes a szövetekbe ivódott ultravörös sugárzástól, de ők sem használható tradíciókba születtek bele. Igyekeztek, persze, kitanulni a csínját-bínját. Csakhogy az utóbbi fél évtizedben a legtöbbet pont a posztkommunistáktól tanulták.

Felkel és jár


Sysadmin-hadtest még nincsen, de a világ boldogabbik fele azért elég konkrétan fel tudja adni a leckét. Háromszázmilliárd kiadáscsökentés, és megúszhatjátok az államcsődöt. Ebből ért az ellustult, elgyávult posztkommunista is. Amit hat, de inkább tizennyolc évig nem volt hajlandó észrevenni, végiggondolni se, azt most simán meglépi. Beismeri, hogy egy év tizenkét hónapból áll; december után január jön, nincs köztük egy olyan különleges bérhónap, Aratás hava, amikor csak egyet kell aludni, de kapunk egy havi fizetést. Na jó, kivéve a nyugdíjat, Nyugdíj hava azért nyolcvanezerig megmarad. De mégis, a népszavazástól lebénult Gyurcsány az IMF kedvéért megtette, sőt lenyomta a frakció torkán azt, ami korábban szentségtörésnek számított.

Ért ez az IMF a magyar szocialisták nyelvén, nem először derül ki. Orbán Viktor nyelvén nem ért, ezért ő továbbra is annyit bír büfizni, hogy ne az emberekkel fizettessék meg, hanem inkább az üregi nyulakkal. Reméljük, hamar előkerül valami globális szerv, aki őt is meg tudja nyugtatni. Csak van az ilyen sérülteknek valami nemzetközi segélyszervezetük.

Olyan nagyon azért ne örüljünk. Még ha mind egyetértünk is abban, hogy egy év tizenkét hónapból áll, akkor is előttünk még a java. Ettől még ugyanúgy kétmillióan tartanak el nyolcat, csak legalább már nem kell hozzá annyi hitel. Ennél jóval mélyebben kellene – kellett volna – belenyúlni a rendszerbe, de azt sajnos nem tudja levezényelni a valutaalap, vagy az unió. Mint kiderült, mi magunk sem. Bőven elkelne ide egy Sysadmin-invázió, mert ezt a kollektív hülyeséget előbb-utóbb, kedves barátaim, az emberek fogják megfizetni.

De csak ha ezt a válsághullámot átvészeltük. Mert ha pont most, ezek után még idejönnének az amerikaiak okoskodni, az azért visszás volna.



Címkék: orbán történelem gyurcsány reform szovjet válság hülyemagyar

980 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr72735671

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Non Plus Ultra 2008.10.28. 14:10:40

November, december, decemberutáni,... január - HE?!Eddig se teljesen értettem, mi értelme 365 napból 395-öt csinálni. A jelek szerint az IMF (nemzetközi valutaalap) sem. Illetve pontosítanék - csak hogy máris ellentmondjak magamnak: mind szerénytelen szem…

Trackback: Vita 2008.10.28. 11:25:35

A válság megoldásaHogyan lehet kilábalni a világválság és a forintválság okozta nehéz helyzetből? Mi sem egyszerűbb, miniszterelnököt kell váltani - legalábbis Orbán Viktor szerint. Valóban ilyen egyszerű lenne a megoldás? Aggasztó egy picit, hogy ilyen l…

Trackback: Reakció - polgári underground 2008.10.28. 09:03:22

Búcsú a tizenharmadik hónaptól? Az Index szerint ezekben a percekben közli Gyurcsány Ferenc a szocialista frakcióval, hogy az IMF-hitel lehívásához (és az államháztartás aggasztó finanszírozási helyzetének stabilizálásához) milyen intézkedéseket vár…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

itt a tréfa mélyebb rétege:
www.thomaspmbarnett.com/pdf/PNM_Map_low_res.pdf

a térkép szerint Kelet-Magyarország a Hézag része. persze az arc tagadja, hogy jelentősége volna, de mi tudjuk, amit tudunk.
Félek, nem erről szól a mai helyzet. Mert mintha fordulni látszanék a trend, a gyengus dollár erősödik, és elnémultak azok a hangok is, hogy az olajár Euro- alapra kerül.
Ez a válság ebből a szempontból pozitív, mert ha most kell nekiállni spórolni, akkor végre lehet egy olyan ciklus, aminek a végén kevésbé kezdheti el szórni a pénzt a kormány, ha egyszer spórolnia kell. Talán ez lehet a gazdasági kilábalás kezdete.

És még Viktor is csak módjával húzhatja az ellenkező nótát az emberek sanyargatásáról, mert most már az átlagember is látja, hogy komoly a baj, ha a világ gazdasági televíziói is innen tudósítanak.
sztem a 90-es években rengeteg olyan amerikai vagy eus tanácsadó vala a régiónkban, így nálunk is, akik az államigazgatás különböző területein, felső- és-vagy középvezetői szintjein osztották az észt, és amerika vagy az eu fizette őket. egész szervezetek működtek ilyen céllal, pl a USAID, vagy sok PHARE-on keresztül érkezett angol tanácsadó is volt, ill sok olyan csereprogram volt államigazgatási szakembereknek, ahol szakértő jött ide oktatni, helyébe kinntre mehetett tanulni valaki félévekre.
liidia: így igaz, nem véletlenül minősül a barnett teóriája újdonságnak, ő egy egészen nagyméretű, a tankos brigádhoz hasonlóan finanszírozott kontingensről beszél, összehangolva. nem pedig erre szállingózó szakértőkről, akik fogadásokon találkoznak.
Szia W! Erre a térképre kár hivatkozni. Vagy csak nekem tűnik úgy, hogy Szlovákia Horvátországgal határos, és mindkettő Algéria északi csücskén helyezkedik el?
Kicsit talán zavaró az is, hogy a Jugoszláviához tartozó golyókat tőlünk északról látják el felirattal. De legalább a HUN felirat nem szerepel a térképen. Így az országimázs nem romlik azzal, hogy véletlenül belemosnak minket is a színes bogyórengetegbe. =)))))

Bocs, de ha a térképet jobban megnézed, Kelet-Magyarország csak azért a hézag része, hogy a sok ex-jugó kavarás beleférjen. A térkép országonként osztályoz.

Amúgy meglehetősen leegyszerűsített világmodell, rengeteg dologba bele lehetne kötni.

A válság szerintem is jót fog tenni hosszú távon, egy kicsit talán felébredünk Csipkerózsika-álmunkból. Ami nem öl meg, erősebbé tesz - csak nehogy aztán mégis inkább megöljön.
A tréfa mélyebb rétegéről: kissé laza az az ábra, nem? Békefenntartók Erdélyben...
ezt hívják úgy, hogy katasztrófakapitalizmus, ugye, tanárbácsi?
épp ideje volt, úgy a katasztrófának, mint a kapitalizmusnak.
a fideszt meg seggberúghatná egy egész sysadmin-hadtest, hátha letér a "hogyan-veszítsük-el-sorozatban-a-választásokat"-pályáról. épeszű ember lassan ugyanúgy nem szavaz rájuk, ahogy a moszkovitákra sem
Ez a történet egyik fele amit leírtál. Mármint, hogy nincs 13 hónap, amúgy se csinálnak azok ott semmit, hát mi a túrónak markolják fel a sok zsetont, amikor mi a versenyszektorban szétdolgozzuk magunkat, és cserébe az "államiaktól" nem kapunk csak fityiszt.

Ugyanakkor látni kell, hogy a rendszer zárt. Ha itt elzárjuk a csapot, oda kevesebb víz jut. Ami az egyik oldalon bevétel kiesés a nyugdíjasoknak és a közalkalmazott/tisztviselőknek, az ugyanúgy bevétel kiesés lesz a versenyszektorban is. A semmiből ugyanis nem vesz semmit az ember, nincs már plazma tv 600%-os THMre se. Ma ünnepelve elzárjuk a 13. havi nyugdíj csapot, holnap meg szép csendben a tv gyárból kivágnak 300 embert, mert nem fogy a tv. Azért nem az autógyárból, mert onnan már kirúgták az embereket pont ugyanilyen okokból.

Igazándiból ez a baj ezzel az országgal, hogy ad-hoc módon akarnak megoldani mindent egyik napról a másikra, a hosszútávú hatásokkal nem számolva.

Egy egyszerű és nem idevágó példát mondanék. Az autó. Most mi a búbánatna kell vkinek 2 liternél nagyobb löktérfogatú autó? Egy 2 literes autó is tud már vígán 200 lóerőt leadni, azzal el lehet furikázni akár 7 embert is csomaggal. Akkor minek a 3-4-5 literes motor? Tiszta nettó pazarlás, a kőolajt importáljuk, kvázi minél több olajat veszünk annál inkább az araboknak dolgozunk (rabszolgaság halihó). Persze erre mi lenne a megoldás? Holnaptól 1000x-es súlyadó a meglévő 2 litert meghaladó löktérfogatú autókra és tilccsák be, újat ne lehessen eladni, nem? Itthon így csinálnák, ha igény lenne rá. Persze az fel se merülne, hogy átmenettel, ne adj isten hosszabb átmenettel. 5 év múlva megszűnne az 5 liter fölötti forgalomba hozhatósága, 8 év múlva a 4 liter fölötti, 10 év múlva a 3 liter fölötti, és 12 év múlva a 2 liter fölötti. A használtak meg kikopnának 30 év alatt. Az ország energia felhasználása és külkereskedelmi egyenlege meg szép lassan javulna. A zemberek egy része a határidők eljövetele előtt meggyőzhetné magát meg egymást, hogy jó ez, és önként vehetne kis köbcentis autót, a maradék meg 5-8-10-12 év múlva szembesülne, hogy na eddig és ne tovább. Na ilyen megoldás nem lesz itthon sose. Nem lehet 12 évre tervezni. Olyan az egész parlamentünk amilyet megérdemlünk. Olyan embereknek, akik összegyűlnek és éljeneznek, hogy megdöglött a szomszéd tehene, és nem látják, hogy azért mert kényszervágás van, és most még a szomszéd tehenét vágják, de miénk a szomszéd ház és a mi tehenünk jön, azoknak ez jár.

ui.: A félreértések elkerülése végett nem a 13. havi nyugdíjat vagy fizetést védem, és eszembe se jutott úgy beállítani a dolgokat úgy, hogy a közszférában alkalmazottak 10%-nál több végez alkalmanként érdemi munkát, egyszerűen csak a rövidlátás és átgondolatlanság amit kritizálni próbáltam.
A magyar választópolgár (3 M nyugdíjas, 1 M? cigány, x ezer felsőfokú diák, milliónyi közalkalmazott) még nincs arra felkészülve, hogy őszinte szavakat halljon. De legyünk őszinték (he-he, mondom őszinték - érted, ugye, érted...?), a regnáló kormánynak kurvára nem érdeke tudatos választókat képezni. Há' mire jó az?
A másfél milliónyi adótermelő nehezen megcélozható politikailag. Azokat jobb fejni, nekik úgyis annyi pénzük van, mint a szar.
Megszorítások, Sysadmin? Muhahahaha!
Akinek van pénze, azt szopassuk oszt kész (autósok, vállalkozók).

Nem a vezetőket kell lecserélni, hanem a választókat. Be kellene látnunk, hogy egy kurva hülye nemzet vagyunk.

Szerencsére van egy jó ellenzékünk, akik tényleg lényeges kérdéssel foglalkoznak:
www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=239872

Na, ezek fognak 2010-től kormányozni, ha totálisan el nem kúrják addig. Mi majd fizetünk nekik is, hadd osszák szét, hadd tosszák szét ezt az országot ők is.
"Nem lőnének és bombáznának, hanem felhúznának egy működő, fenntartható rendszert, és aztán idővel, fokozatosan átadnák azt a helyieknek."
A saját érdeketekben átvesszük az irányítást. Ez már önmagában is elég rosszul hangzik, de a "civilizálás" (bár inkább a terraformálással analóg, amikor is saját igényünknek megfelelőre formázunk egy bolygót) hosszú folyamat ám.
Ezt az ideiglenesen itt állomásozós dolgot idehaza nem igazán szeretjük.

"Amit hat, de inkább tizennyolc évig nem volt hajlandó észrevenni, végiggondolni se, azt most simán meglépi."
Várjuk ki a végét. Még a parlamentnek is bele kell mennie. Egyelőre a Fidesz ellenzi.
Ma be fog következni a fidesz hívek jó részének meghasonulása. Néha volt olyan érzésem, hangsúlyozom hogy egy részük, a nyugdíjasokat a Dunába lövetné. Most meg a vezér védi a 13 havi nyugdíjat. A wishfull thinking végének a kezdete.

Egyébbként nem tartanám jogosnak azt, hogy a csökkentés differenciáltan következzen be. Akiknek nagyobb a nyugdíjuk, azok többet is fizettek be.
Bocsánat Tóta de tényleg szarnokok, vagy az inkább zsarnokok akart lenni?
Hö ebbe még bele se gondoltam. Lehet hogy direkt jól jön most nekünk a válság? Megszakítja azt az örök törvényszerűséget, hogy a kormány abban a tizedmásodpercben két kézzel elkezdi szórni a pénzt, mihelyst elmúlni látja a közvetlen pénzügyi katasztrófahelyzetet?
EZT ne tedd ki!!!

Szia Árpád!

Kurvára semmi köze a bloghoz és nekem se sok közöm van hozzá, de nincs rokoni kötődésed Nagykörűhöz?
árpád: "a tankos brigádhoz hasonlóan finanszírozott kontingensről beszél, összehangolva. nem pedig erre szállingózó szakértőkről"

nekem az volt a tapasztalatom, hogy azokat a szakértőket fogadták el, beleértve ebbe a javaslataikat is (emberek vagyunk... :-D ), akik be tudtak valahogyan illeszkedni a kultúrába. (pl azt az amerikait aki értékelni tudta hazánk kulturális gazdagságát, vagy mittomén, megtanult valamennyit vagy magyarul vagy pedig a magyar szokásokból megértett ezt-azt, pl le tudta halkítani magát valamelyest, és nem üvöltözött ha beszélt, mint sokszor az amik.) szóvalhogy a kulturális identitás minden népnél nagyon erős, egyedekre lebontva is, és az egyszeri ember nem látja át, hogy mi a különbség mondjuk a munkastílus változtatása és a kulturális identitás megőrzése között, hanem egybe kezel mindent, és csak akkor reagál pozitívan, ha az önértékelését, státuszát, identitását nem érzi fenyegetve (mert a másik, ebben az esetben a külföldi szakértő elismeri annak x db elemét).
ez teljes nagy döntésekre is ki tudott hatni, sztem, mert egy államigazgatási szerv is emberekből áll, ahol a legjobb nagyfőnök sem tudja átvinni a javaslatokat, ha bebojkottálják őt pl ellenállás miatt a kisfőnökök...stb, hiszen azon a szinten is ugyanazok a játszmák mennek, mint az összes közösségben, vagy a nagypolitikában... ilyen szempontból lehet eredményesebbek, a közvetlen hatásukat tekintve, a jólképzett szállingózók, akik rá vannak kényszerítve arra, hogy megpróbáljanak az adott kultúrába beilleszkedni, és úgy kölcsönhatásba lépni. persze őket ettől még össze lehet(ne) hangolni, valamelyest.

(én emiatt IS robbanok a fidesz kommunikációs politikája miatt, hogy a kulturális identitás fenyegetettségét sugallják, ami tökre megnehezíti a pozitív minták (így a nyugati jobb munkamorál, a demokráciás "készségek") átvételét-tanulását.)

sztem :-)
charlie wilson's war

ott és akkor - 18 éve - elég volt a győzelem.

egyébként meg idehaza televolt az ország nagyarcú reformerrel. aztán 18 év elteltével feminista szervezetté alakultak.
volt egy gyenge sysadminunk: Szeteynek hívták. van egy másik tartalékban: Bokrosnak hívják. mindkettőt kiutáltuk, aztán most sírunk utánuk.

a teória nem új, viszont kockázatos. Mária Terézia hiába vezetett be kötelező népoktatást és még ki tudja mit, attól a magyar még elnyomó Habsburgnak tartotta. Napoleon hiába volt sokkal felvilágosultabb, a népek csak nem védték meg attól, hogy a régi, hülye császárok visszavegyék az országokat egyesével. Irakban/Afganisztánban építenek, amit bírnak, kár, hogy egyesek szerint ez akkor is az ördögtől van, és inkább felrobbantják. sajnos a nép hülye, nem érti az összefüggést, hazafias hangulatkeltés viszont bármikor jöhet. Spárta a spártaiaké! Le Athénnal!
liidiiia és Tóta:
a Nemzetek Szövetsége és az ENSZ válságkezelő nemzetközi igazgatása is példa lehet.
jaaa, ha lemaradt volna, akkor a hsz.-kém végére pesze még jön egy:
szerintem :-)
Kedves Tóta. Egy év valóban 12 hónap. A 13 havi valójában jelen pillanatban havi elosztásban jön. Persze ez lényegtelen. A lényeg, hogy nem tudom ki mit szólna, ha egyik napról a másikra a munkáltatója - jelen esetben a magyar állam- egyik napról a másikra a munkaszerződést a szeme előtt leaprítva egy zümmögő darálón 10%-os fizetéscsökkenéssel kínálná meg. Persze könnyű azt szopatni, aki egyébként megfogható. Könnyű hangulatot kelteni a közalkalmazottak ellen, mert azok a "nagy béremelések óta" amúgy is tele vannak pénzzel, szopjanak hát, rájuk fér (az már más kérdés, hogy 10 év munkaviszony után egy 2 diplomás közalkalmazott fizetése nem éri el egy plázamacska eladó fizetését). De mondjuk rendben van, fogadjuk el az elvonást. A kedvezményrendszer megnyirbálása, a 13. havi elvonása után mi marad, ami még "vonzó" lehet a közszolgálatban? Semmi. Kész, ennyi volt. Aztán majd ne nagyon panaszkodjunk, ha a kórházakban nem jut elég figyelem, ha nem lesz elég óvónő, ha a pályaelhagyók miatt nő az eddig se rövid ügyintézés bárhol, bármilyen területen. De mondom, tessék csak szopatni minket. 120-140 milliárdért. Ezt úyg nagyjából kiteszi a Kőröshegy melletti völgyhíd, az M6-os alpesi szakaszán épülő alagút stb. Az impotens rendszer miatt a feketegazdaságban maradó adóbevételről már nem is beszélve. A segély tabu, a 13. havi elvonható. Óóó persze nyilvánvaló, nincs is 13. hónap. Ausztriában 14. havi is jár a gyógypedagógus barátomnak közszolgaként. Talán ki kéne menni, ahogy nagy vezérünk ajánlotta...?
"...ő egy egészen nagyméretű, a tankos brigádhoz hasonlóan finanszírozott kontingensről beszél, összehangolva."

Lásd Irak?:) Senkit nem lehet az akarata ellenére megváltani. Különösen nem az American Way of Life-al. Az mostanában kevésbé hiteles, mint ahogy te is nagyon jól látod, ráadásul ökológiailag finanszírozhatatlan. Úgyhogy én a magam részéről nem vagyok kíváncsi külországi megmondóemberekre. Vagy képesek leszünk magunkon segíteni, vagy pusztuljunk. Akkor nem lenne kár értünk.
Soha nem bírtam meérteni, mi a fene az a 13. hónap? Sziktóber? akinek kell a 13. havi pénz, az mutassa meg nekem a naptárban. Mintha a macskámnak csak annyit adnék enni, hogy éppen ne haljon éhen, de minden héten lenne egy nyolcadik napi kaja is, hogy egyszer jóllakjon hetente. Legyen 25. óra is! Meg 53. hét! Meg utolsó utáni próbálkozása az összes országvesztőnek, híjja magát akárhogy.
Gondolom, a politikai árat is annak kell megfizetnie, aki elkúrta. Emlékezzünk a 90-es évek elejére, amikor a komcsik ellenzékből, röhögve, Antallal fizettették meg (politikailag) a saját rendszerük gazdasági összeomlását, amit egyébként már jó előre láttak. (Taxisstzájk, 3.60-as kenyér). Gyurcsány vagy tűnjön el most vagy takarítsa el maga után a szemetét és aztán tűnjön el felelősen.
árpád! a szarnokok szavad, mint freudi elszólás, és spontán nyelvújítás különösen tetszik.
amúgy én is megszállókat szeretnék magyarországra, de ezt már írtam odahaza :)

gildorblog.blogspot.com/2008/10/megszllkat-magyarorszgra.html
Azt nem veszed eszre, hulyearpad, hogy nem az a legnagyobb baj, hogy nincs 13. Honap, hanem hogy ez az egesz szarakodas csak arra kell, hogy fel tudjanak venni meg 10 milliard hitelt, es pont azok, akik mar 30 eve hitelbol b*sszak el.
Ez a baj.
Van egy érzésem, hogy nem jön rosszul nekünk ez a válság. Vágóhídon a szent tehenek.
Hézag, hehe, az a szép, ahogy észak-korea, meg kína belül van a "működő mag"-on :)
Én a retartdált Orbán viselkedését nem értem, nyáron ezerrel ugrált, hogy elhitesse a piaccal: ő egy felelős politikus, aki tudja mit kell tenni.

Most meg sikoltozik itt a nyugdíjasok miatt, holott a titkos beszédében épp ő akarta megrövidíteni őket.

Nem kéne mást csinálnia, csak csendben maradni, a kormány "eredményei" magukért beszélnek majd a következő évben, a 2/3a így is tuti.
HA én lennék Gyurcsány most lenyomnám az összes változatást sz összes torkon(lehet hivatkozni az IMF-re:)
180 fős parlament
nem kell 3200 önkormányzat
nincs 13. hónap stb

OVI meg elmehetne a halál f@szára a süket adócsökkentős-neazemberekkelfizettessékmeg dumáival.

Sőt a végén ha nem partner ebben a folyamatban simán be lehet mutatni őt, mint a nemzet csótánya, a kerékkötő, reformellenes tetű
A megoldás az lenne, ha a mindenkori kormányt nyugati politikusokból állítanánk össze. Mint a fociban, ahol külföldről hozzuk a szövetségi kapitányt.
Fleto Gazda rájött, hogy tönkrefejte a tehenet? Nyomták a szteroidot, és most szóltak nekik, hogy rossz vége lehet. Na, nem a tehén miatt fáj a feje, hanem a tej, az a szép fehér tej...
Csak nehogy még a kegyelem abrakból is a tehenészek csípkedjenek. Bár lehet, hogy a tehénben már amúgy is akkora a gyomorfekély, hogy nem tudja a bendője feldolgozni a nyugati takarmányt, és ha feláll is, csak tántorogni fog. Orvosra lesz szükség, nem önző parasztra.
IMF hitelről beszélnek, de állítólag egyik bankot sem kell nálunk kisegíteni. Akkor most mire is? Mi a THM-je a hitelnek? Szabad felhasználású? Mert akár elkérhetnénk és az amúgy is nagy tartozás csökkentésére fordíthatnánk, vagy esetleg ideje lenne F+V -nek segget nyalni hitelezőknek, és kuncsorogni kamatenyhítésért. A 300-as spórolást jónak tartom, a 13. havi nyugdíjat el kell törölni, meg a 13. havi fizetést is, legyen annak vagy normális neve, vagy adják fizetés emelésbe. Persze akkor nem lehetne olyan kedves gesztus egyik párt részéről sem, hogy megajándékozza a nagy szavazótáborát. Egyébként nem hiszek abban hogy elmaradna az sem, mert jövő év végén mind2 párt már keményen tolja majd a választási szart az emberek arcába. F megadja a + nyugdíjat, V pedig nem fog ellene felszólalni, csak annyit sugároz majd kerge arcából, hogy csökkenteni kell az adókat.
Szánalmas szarrágás.
fletoka azert nem nyult hozza a 13.-hoz mert akkor elvesztette volna,elvesztene a valasztasokat.partjara csakis a nyugdijasok,regi kommancsok meg tota elvtars szavaz.(plusssz ciganyok,zsidok)
haromszaz milliard lefaragasa hihetetlenul konnyu lenne.a 13. havi nyugdij evi 320 milliardba kerul.meg kellett venni oket,az orszag a nyugdijasok tusza.
nem semmi,hogy fleto az orszagot allamcsodbe juttatta.az eu es az imf nelkul ugyanis ez lenne.tetu banda,de azt hiszem ez az igenytelen orszag megerdemli oket.
megcsinaltad feri,horn,tota elvtars,szdsz,lakajmedia.igen,igen.
"... Ettől még ugyanúgy kétmillióan tartanak el nyolcat, ..."

szerintem az a kétmillió önmagát is eltartja, vagyis kétmillióan tartanak el tízet.
persze így sem nagyon, csak egy kicsit mégrosszabb a helyzet.
tehat nem fog megjelenni.nem is tudtam,hogy tota elvtars szemelyesen moderal.
Jó a cikk. Ez a ne az emberekkel fizetessék meg duma nagyon jó Viktortól. Tényleg szólni kéne neki, hogy amíg a mosómedvékre nem számíthatunk addig nem marad más mint a homo sapiens.
Arra vagyok kíváncsi, hogy mikor lesz egy olyan párt aki azt a 2 milliót képviseli (pl. engem) aki eltartja a 8-at? Tóta nem akarsz egy ilyen pártot alapítani?
Gyerekek! már a nyáron ezt hallottuk kilábalás és minden más címszóval. Minden egyes elemző megmondta, hogy itten márpediglen most és azonnal le kell csapni a segély, nyugdíj, közfizuból. Na, ja, de melyik pártnak nevezett bohóckommandó fejezi le saját magát azzal, hogy fenékbe billent 3 millió embert? Félek most se fog megtörténni, mikor MUSZÁJ!
Azért annak megvan a maga bája, hogy "Croatia, Slovakia" Algéria partvidékén helyezkedik el, minket meg már fel sem írtak :)
Közalkalmazottként felemás érzéseim vannak...
Nyilván eleve nem is kellett volna ez a 13. havi fizetés, mert ez kvázi "sikerdíj"-nak felel meg, ott kellene osztogatni, ahol erre az országnak van pénze. Nálunk egyértelmű, hogy erre nem volt, mégis megtették. De ugyanakkor, ha az ember egy darabig kap valamit, amit elvesznek tőle, akkor azért picit morci lesz...
A másik fele a dolognak, hogy megint a közalkalmazottak, és az úgymond bérből-fizetésből élő 1.5-2 millió ember tartja a hátát, miközben az összes többi vállalkozó meg a többi ilyen-olyan módon pénzhez jutó tovább lop, csal, hazudik.
Mindez egyrészt jogos.

Másrészt viszont: ha a 2002 utáni kormány(ok)nak sikerült volna megtartani a 2002-es, 50-valahány százalékos GDP-arányos államadóssági mértéket, akkor 2009-ben csak az adósság törlesztése lenne majdnem annyival kevesebb (nagyságrendileg valami 250 mrd Ft-tal) amennyit most le akarnak húzni a nyugdíjasoktól és a közalkalmazottaktól. Tehát valamilyen szinten mégiscsak a 2002 utáni kormányzás felelőtlen pénzosztogatása lesz most megfizettetve "a Zemberekkel" akármilyen demagógul is hangzik.

És ezt nem én mondom és mégcsak nem is Navracsics Tibor, hanem gazdasági szakemberek.
Természetes, hogy az emberekkel lehet csak megfizettetni a válság okozta hiányt, de úgy gondolom, hogy csak részben.
Nagyon káros kormányzati kommunikáció egy (elnézést kérek) néhány fő halálát okozó baleset sírva-ríva kommentálása, vagy az a zavarodottság, aminek eredménye egy színpadi "magyarcsúcs" vagy egy az eddig árfolyam nyereségből "nyerő" devizahitelesek megsegítésére szánt intézkedés csomagban (mert 10-15%-kot romlott az árfolyam)csúcsosodik ki. A nyílvánvaló dilettantizmus iskolapéldája az a tehetetlenség, melyet egy egy spekuláns csoport,- akik évente több pénzt forgatnak át mint hazánk éves költségvetése - röhögve kísér figyelemmel. A befektetők meg pánikkal. mindenki tudja, hogy egy egy erős bankot csak gyors tőke kivonással is térdre lehet kényszeríteni, mégha nincs is rossz helytetben. A kormánynak nincs ötlete, rohanhat az IMF-hez, ahol a gazdi megmondja mit kell tenni, ahelyett, hogy valóban megpróbálna szakembereket bevonva tenni végre valami értelmeset.
Adjak egy ötletet?
Az M6-os autópálya építését fel kell függeszteni, újra megvizsgáltatni az oda tervezett mintegy 40!!! milliárd forint (akkori áron számított) többletköltséget eredményező 4 alagút és 3 völgyhíd létesítésének elkerülhetetlenségét. Azt hiszem, amikor a nyigdíjjakhoz kell nyúlni, akkor ez az intézkedés a minimum.
Meg kellene vizsgálni azt a szakértői anyagot, ami világosan kimutatja, hogy sokkal olcsóbb lenne kikerülni a dombokat (nem hegyeket) és bár hosszabb lenne az út, de a sebesség határak miatt nem lene időben hosszabb annak megtétele, ráadásul a műtárgyak elhagyásával legalább 30milliárdot lehetne sórolni!!!
Szaval amíg azilyen nyílvánvaló lopások ellen egyik párt sem szólal fel, addog menjenek a bús picsába!
Tudom a választ: Pártfinanszírozás. mi meg kapjuk be!
Sysadmin régen is volt csak, akkor pl. jezsuitáknak hívták őket :D
"mert mintha fordulni látszanék a trend, a gyengus dollár erősödik,"

Ez most inkább csak rövidtávú trend...
De nem az a baj hogy a politikánk ezt ne tudná, mert pontosan tudják. Csak szegények nem látnak tovább 4 évnél és eleve úgy becsülik h a ciklus második fele a túlélésért van, ergo 2 év alatt kéne csinálni vmit és ennyi idő alatt nem lehet. (vagyis a lófaszt nem, de akkor meg félő h a második rész csak arról fog szólni hogy elvették a néptől ami őket illeti, a kisnyugdíjas pénzéből vesznek audit ésatöbbi)

Szóval leszarom hogy hogyan de kurvára rendbe kéne rakni ezt a gazdaságot mert így senki sem fog "jobban élni"
Megszaporodnának a csillagok a zászlón. Egy ország második hullámos, adminisztrációs kibelezése garantálja, hogy az ország kesztyűsbábbá változik. Jó gazdasági mutatókkal, rézgombokkal. Nem tudom, de valahogy borzongok az óriáshatalmak kialakulásától. Sok kis ország, sok kis balhé, két három szuperhatalom, egy nagy balhé.
Édesanyám a közszférában dolgozik, évek óta nem emelték a fizetését, mellette kidolgozza a belét. Gyakorlatilag ez egyet jelent azzal, hogy átlag havi 10 ezer Forinttal kevesebbet kap jövőre.
Félreértés ne essék, nem feltétlenül értek egyet a 13. intézményével, csak a "vicces" az, hogy megint azok szívnak, akik eddig is pontosan el kellett, hogy számoljanak minden fillérjükkel, akik nem mentek leszázalékoltatni magukat, akik dolgoznak (persze van olyan hely a közszférában, ahol többet, van ahol kevesebbet :/).
Egyébként értem én a másik oldalát is, hogy miért jó, hogy létezik 13. havi fizetés. Ha sz*rban az ország, akkor könnyebb azt mondani, hogy most nincs 13. havi, mint azt, hogy a jövőévben havonta 10 ezer Forinttal kevesebbet visz haza Kovács Úr.
Ezzel az a bibi, hogy pl. a pedagógusok pár száz forintos béremeléseket kaptak az utóbbi években éppen a 13. havira hivatkozván az államszervezet részéről. Olyat nem hallottam , ha nem lesz 13. havi helyette az elmúlt éveket pótolnák egy emeléssel.
Egy tőzsdei fórumon már leírtam, hogy engem ez az egész az 1982-84-es időszakra emlékeztet, amikor is akkori jegybankelnökünk "kalapozása" mentett meg minket az államcsődtől. Most megint itt állunk... A "komcsiknak" másodszor is sikerült csődközelbe vinni az államot. De megérdemli az ország, mert ahogy azt mindenki ismeri:

"Ha elfelejtjük a történelmet, akkor arra ítéltetünk, hogy úja átéljük azt."

Ha én állampolgár vagyok (nevezetesen közszolga), akkor pártunk és kormányunk tagjai, a parlamentben ülők is állampolgárok, vagyis közszolgák. Azzal a kitétellel, hogy számlák nélkül, bemondás alapján vesznek fel többmilliót évente pluszban. Az én 13. havi fizetésem, amit már második éve csöpögtetnek havi részletekben, kb 90-95 ezer Ft nettóban. OK! sokszor 95 nettó az már tétel a költségvetésben, de a 386 léhűtő + slepp albérleti támogatása (bp-i lakástulajdon esetén is!!!) és minden egyéb más költségtérítés is szép summa lenne.
Biztosan az én fülem rossz, vagy figyelmetlen vagyok: nem hallottam egyetlen honatyától és anyától sem, hogy egy évre lemondana az adózatlan zsebpénzéről. Nekem meg 54% ugrik minden kapott jövedelmemből.
agyvihar jól mondja, itt a lehetőség a váltásra. Valahol mindig reménykedtem abban, hogy mindegyik párt tudja a frankót, csak azért nem meri megtenni, mert félti a hatalmát. A gyurcsány féle bukta ezért volt "jó", mert így meglett a fidesz lehetősége arra, hogy folyamatosan rá mutogatva lenyomja a behülyített emberek torkán a szükséges szarságokat. Ami a mostani válságban "jó", az az, hogy a gyurcsányéknak külső nyomásra el kell kezdeniük azokat a lépéseket, amiket nem mertek eddig megtenni. Persze, ha az alapfeltevésem téves és valójában nem beszari kutyák, hanem csak tudatlan barmok vezetik a magyar pártokat, akkor nekünk lőttek.
A 13. havi bért lehet plusz egy hónapnak is venni, de ahol ilyet osztanak, ott úgy számolnak, hogy tervezett évi bruttó/13, míg máshol /12, azaz ugyanazt a pénzt kapja meg az ember, csak nem egyben, hanem elosztva..

Amit meg sokan elfelejtenek: mindig azt halljuk, hogy nagyon sok az "élősködő, adóból eltartott" állami alkalmazott, viszont ebből az is következik, hogy nagyon sok család jövedelmének egy része onnan származik.
Persze ezt a kiadáscsökkentést is úgy csinálják meg a mi szocialistáink, hogy a szavazóbázisuknak gondolt csoportot megvédik még az IMF-től is (akiket ők hívtak).
Aztán ha Orbán valamit vartyogni mer (valami marhaságot, mert hát az igazat mégse mondhatja meg, ő már csak ilyen), mindjárt ráuszítanak egy-két jótollúnak becézett havert.
A gond ott van, hogy pártunk és kormányunk megint ott kezdi a reformot, ahol a legegyszerűbb. Ez azért nem igazán fair játék, hogy az egész bulit alig pár tízezer ember finanszírozza. Lehet, hogy kívülről nézve Aratás Havának tűnik a 13. havi bér, de a gond gyökere ennél kissé mélyebb. Csak hébe-hóba bukkan fel a hírekben, hogy nem csak a 13. havi bér, hanem minden egyéb jutalom jellegű kifizetés is kiiktatásra kerül, ami bizonyos területeken akár 30-40 százalékos nettó bércsökkenést jelent. El lehet képzelni, hogy azokon a területeken, ahol a versenyszférában is használható diplomával rendelkező embereket így is alig lehetett megtartani, micsoda elvándorlás és kontraszelekció fog lezajlani igen rövid időn belül. Aki ott marad éhbérért, az már a selejtje lesz. És egy ilyen összetételű államigazgatással akarunk működő államot felépíteni.
Gratulálok.
Két éve lecsökkentették a közalkalmazottak 50%-os utazási kedvezményét évi 12 útra. Nyugdíjasokéhoz nem nyúltak. Továbbra is ingyen utaznak 65 felett. OK, gond volt/van elfogadtam.
Most elveszik a 13. havi fizetést. Nyugdíjasoké marad 80 ezerig. Kicsit ciki, hogy már megint rajtunk közalkalmazottakon spórolnak. Béren kívüli juttatásom kimerül egy négyezres kajajegyben. Semmi mást nem kapok. Három diplomával + egy majdnem kész doktorival netto 110 ezerért robotolok. Tehát ennyiből kellene megélnem, kocsira, lakásra spórolnom + családot alapítanom. Lassan mindenki elhúz a közszférából, akinek van egy kis esze és lehetősége. Nem akarom a nyugdíjasokat bántani, mert OK végigmelóztak egy életet, de talán bennünket is meg kellene egy picit becsülni, és nem még az utolsó bőrt is lehúzni rólunk. Különben teljesen szétbarmoljuk a közszférát, akkor pedig ne csodálkozzunk!
Vagy az egész országból rezervátumot csinálhatnánk a kommunizmus emlékére. Valami vidámparkhoz hasonlóra gondoltam, csak az egész országra kiterjedne. És azoknak a turistáknak a pénzéből élnénk, akik kiváncsiak erre az életre, látni szeretnének egy igazi kommunista országot. Akkor maradhatna a 13. havi nyugdíj meg a SZOT üdülős beutaló ingyen.
agyvihar

Mióta pozítív, hogy 8-10 milliárd Euroval NAGYOBB az államadósság???? Nem úgy kell "spórolni", hogy előtte iszonyatos mértékű kölcsönt veszek fel...vagy ha Te így csináltad (ráadásul valutában), akkor az "aktuális szpícs szerint" Te vagy az oka a válságnak.
Válság van és baj van!!!!
Újabb bűvös szó került a bürokrácia szótárába, a "nincs pénz" után.
Ha nem lett volna pénz bőven szórható,kidobható, talán nem kellene új értelmező szótár sem.
Késő bánat, de mintha semmit se tanulna belőle a hatalom.
Fél szemét sandán behúnyva magában mondogatja: csak eszükbe ne jussson, add hogy ne jusson eszükbe....
Mi is ne jusson eszünkbe:
-hogy a tervezet nem érinti a köztisztviselők 13.14.havi juttatását és a cirka 80 ezres ruhapénzt,mert az nem adható,hanem JÁR!!!!! (a rádió ugyan közszolgákat emleget, de ez a közalkalmazottakra utal)
- hogy a tervezet nem érinti a tisztelt képviselő urak eddigi juttatásainak egyikét sem.
-hogy a tervezet nem érinti az önkormányzatok apparátusát, lehet továbbra is "munkához" juttatni testvért rokont, holdudvart
-hogy a tervezet nem érinti a magyar rákfenét, a minimálbért amit el kellene törölni
- a tervezet nem említi, a közalkalmazottak létszámának csökkentését (nem a pedagógusról van szó, de a portás, takarító,adminisztráció, étkeztetés dolgozói miért közalkalmazottak ? )

A tervezet egy dologgal számol, mi az a legkevesebb,amire az IMF fejét csóválva ugyan,de rábólint.
Ez nem stratégia, ez tűzoltás.
Abból is, a kézihajtányos lepisilés.
A legelső bekezdést kivéve egyetértek. De nehogy már azok az amerikai (Pentagonos) Sysadminok mondják meg a tutit, aki miatt az egész válság elindult. Kicsit erős kifejezés az eddigi amerikai gazdasági szisztémát fenntartható rendszernek nevezni :o)
javaslom megtekinteni, honnet szalajtottak ezt a bulbulszavu barnettet
www.cfr.org/bios/13523/thomas_barnett.html

EXTRACT - The Pentagons New Map - Part 1
www.liveleak.com/view?i=0ca_1177038473
www.liveleak.com/view?i=801_1177046070
Barnett explains in this 2 part extract how Globalization has progressed in 2 previous stages. He explains how 2 world wars produced new "RULE SETS" that paved the way for the next movement into the next "phase" of the operation to bring on One World Government.
We see here Barnett explaining PERFECTLY the concept of PROBLEM-REACTION-SOLOUTION.
agyvihar: igérgetni ettől még mindkét nagypárt fog, füvet, fávot, hatezernégyszázhetvenkilenc és feledik havi nyugdíjat, gyestet gyedtet, nyestet nyusztot.
Óriási szopás lesz az IMF hitel. Mert 1000% hogy fel fogják venni és nem csak rendelkezésre állásra kell, ahogy most ködösítenek (mint mindig). Ha eddig a sírunkat ásatták velünk, akkor most állítanak a gödör szélére. 3szor akkora az államadósság tőketartozása, mint 89ben. Soha nem fogjuk tudni visszafizetni (ok. ez a cél) de ezzel végleg Nigéria, Szudán stb. szintjére süllyedünk. Európa közepén egy fekete lyuk. Ugyan mi a pöcsből akarják egyáltalán kigazdálkodni? Erről egy szótag nem sok, annyi sem esett még. A multiknak adott adókedvezményekből? Mert azon kívül nincs tétel a költségvetésekben amiből pótolni lehetne.
Ez a függésbe taszítás az állam irányításának tetemes részéről való lemondást jelenti. Kézi vezérelt ország leszünk, eddig csak pórázon voltunk.
És hagyjuk már ezt az orbánozást bazmeg, 5 éve adósítanak el bennünket rohamtempóban, ez a kegyelemdöfés. Hogy valaki most is ovizzon, akkora f@sznak kell lennie mint ide Lacháza, attól függetlenül mint rinyál az a másik szerencsétlen. Mert mit is csinálna? Forradalmat? Akkor az lenne a baj. (Van rajtad sapka? Nincs rajtad sapka?)

A térképről meg az jut eszembe, hogy vagy 6 évvel ezelőtt a NatGeo egyik amcsi számában Mo. mint a Balkán része volt rzsaszínre satírozva. Itthon nagy felháborodás, levelek a szerkesztőségbe stb. Hát, vazze, lassan még oda sem tartozunk. A szemétorbán miatt - természetesen.

Egyébként pedig mentőjavaslatom Fletóék számára: 13. havi SEGÉLY. Azzal legalább egyszer színt vallanának.
Én képtelen vagyok bízni a ránk telepített rendszerekben, jöjjenek azok a "baráti" Szu.-ból, az Ójrópúnóból vagy akár a nagy Ámerikából. A történelemben eddig valahogy mindig úgy alakultak a dolgok, hogy nem Magyarország, hanem a rendszerexportőrök érdekeit szolgálták.
Oké, értek én mindent, az év tizenkét hónapból áll, meg egyébként is rohadjon meg az összes közszolga, aki a rendes adófizetők által befizetett tallérokból kapja a jussát, nehogymá' nekik ilyen jó soruk legyen, azonnal tessék nekik is elkezdeni országot építeni. Még akkor is, ha a "rendesen adót fizető" és a "közszolga" halmazai gyakorlatilag megegyeznek egymással...Szóval szerintem üssük csak azt a lovat, ami - igaz, tessék-lássék módra - húz, mert tényleg kétmillió tart el nyolcat, a maradék hat meg majd jól kiélvezi a pannon puma fickándozását, már ha addig meg nem döglik. Utazzon a fél ország ingyen, legyenek komplett települések rokkantak, hogy jusson idő a fusimunkákra,az Audi A8-as tulajok minimálbért kapjanak büntetlenül,egy műtét továbbra is ötvenezer legyen zsebbe (a szülés száz), de a kurva közszolgáktól vegyük el azt a tetves bruttó nyolcvanezret, mert kell a nyugdíjasoknak, mert mégiscsak ők szavaznak ránk. Bazmeg.
A phare-hoz egy gondolat: Amikor jópár évvel ezelőtt elindult a phare program, még osztályt is alakítottak a számára minisztériumokban, akkor egy ott dolgozó ismerősömtől kaptam néhány infót róla. Ami a legmegdöbbentőbb volt, hogy nem azon törték a magyar vezetők az "okos" ki buksijukat, hogy hogyan lehetne a legjobban, leghamarabb, leghatékonabban teljesíteni a feltételeket (mert bizony feltételekhez volt kötve, micsoda szemétség), hanem azon, hogy hogyan lehetne belőle minnél többet lenyúlni. Ezek az emberek még mindíg ott dolgoznak a közigazgatásban.
A szarnok az direkt van? (Soraikból nemcsak szarnokok, de hősök is kikerültek.)
Mert akkor röhögnék rajta...
Ha valakinek 8 lábú lova van, azt nem lehet fellökni, max megbillen. A mi lovunknak egy lába van (Izlandnak másfél) ráadásul nem is középen. A húdenagyonválság kiváló alkalom, hogy "elfelejtsük" hogyan is jutottunk ide, míg más volt szoci országok hozzánk képest röhögve vészelnek átfele. Persze most nyilván populista vagyok, meg most ez kit érdekel, mer húdenagyonválság van.
Posztmoszkovita a helyzet, valahogy alig bírom magam türtöztetni, hogy jöjjön valami eszes nyugatos, oszt beszóljon, adok pínzet kölcsön, de aztán meg is akarom mondani, hogy mire költsed, tudod mit kell a francos pénzed a kínkeservnek, nehogy már a rabtartó mondja meg, nyugis volt ez a Nagy Imre akasztás előtt, na de midőn elkezdett lógni, a lógás előnyeit kihasználta, most is valami lebújban stikában nyomja magába az überdrogot, de bizonyos, hogy megint ül a hátsó ülésen, oszt jól megcsinálja, de most nincs ingerem csúnyát mondani, Orbánt meg kiviszik szellőztetni, csak meg ne csípje a dér.
Én nem értek néhány dolgot. :) Először is megrémültem attól, hogy ezt az IMF hitelt nem csak a politikusok tálalják úgy mintha a Mikulás pottyantaná bele a csizmácskánkba, hanem pl. a média is, komolyan mondom, hogy olyan ez az ország mintha milliónyi ámokfutó lakná... Ez az IMF hitel nekem olyannak tűnik mint kicsiben a sok egyéni hitel, aminek úgy örül a palimadár, hogy csak a belőle megvásárolt plazmatévé kényszerképzete villog a szeme előtt... És ki fogja ezt visszafizetni? Hiszen az ország adósságállománya már így is röhejes... Hitelre, hitelt, hogy hitelből lehessen újabb hitelt és hogy legyen nagy dínomdánom, közben meg úgy teszünk mintha lenne valami gazdasági korrekció is :D De nincs... Ez már az önbecsapás legfinomabb csúcsa, borzongató :) Vagy mégsem ez a helyzet? És olyan jó lesz nekünk?
Napi orbánozás megvolt, jól indult a nap. Csapataink meg mint látható a propaganda hadjáratban nyomulnak rendesen.
Hurrá hurrá hurrá.

Szerintem a köv post szólhatna arról is hogy orbán nem ért a focihoz, hátha azon is lehet csámcsogni egy keveset.
Egyetértek azzal, hogy szükségesek a megszorítások. A megszorítás mikéntjével viszont nem. Ismét előkerült a "vegyünk el a gazdagoktól" elv. Egyeseknek tehát van teljes 13. hónap, másoknak nincs (hiszen ők csak részben kapják meg a 13. havi nyugdíjat). Ennek az intézkedésnek világos az üzenete. Aki becsületesen, 35-45 évig fizeti a járulékokat magas kereset után, az nem számíthat korrekt hozzáállásra a hatalom részéről. Mindig ő lesz az akin lehet spórolni.
Szerintem egységesen kellett volna 10, 20 vagy 30 %-al csökkenteni a 13. havi nyugdíjat minden nyugdíjas esetében.
13. havi után írhatnál az írtózatos jutalmakról is, az kb. 14-15-16-17 havi bérnek felel meg.
Kritikus időszak ez a mostani. Rövidesen kiderül, hogy a két nagy szocialista párt közül melyik meri bevallani, hogy inkább a kapitalizmust építené. És főleg melyik meri ezt meg is tenni.
Szerintem a szociális kiadásokat is gyökeresen módosítani kellene, csak hát nálunk az még politikai öngyilkosság :)meg rasszizmus, ugyebár :)Talán fel kéne fogni a politikusoknak, ez a történet kivételesen nem róluk, hanem az országról szól, egyszer az életben, felelősen dönteni...hah utópia :)
Lehet, hogy demagóg leszek, de mi lesz a minimálbéres "vállalkozókkal"? Ők hogyan járulnak hozzá a közterhekhez? Náluk hogyan lesz megszorítás?

A rádióban hallottam a hétvégén, hogy az USA-ban 3400 (?) önkormányzat van, nálunk közel 3200, amihez a politikusok nem mernek hozzányúlni, mert a klientúrát hova raknák be.
13 havi fizuhoz annyit tennék hozzá: az én részemről pl. létkérdés a léte, a nettó 75ezres fizetésemet ez tornázza fel az elfogadhatóbb 85ezres kategóriába. Könnyű annak beszélni, aki havi 150-et keres és most urambocsás, nem 170-et fog havonta kapni. Gondolkodj már el egy kicsit kedves cikk író, több lesz havonta a számlák összege egy 50 2m-es lakásra mint a fizetésem. Ne velem fizettessék meg, hanem azzal akinek telik rá! És mi, akik kurva nagyot bukunk ezen és az életszínvonalunk még jobban a béka feneke alá kerül, nem csak 3-an vagyunk.

most olvsaom, moderáció. ja, jó értem, ellentétes nézet, tehát feleslegesen tördeltem az újjaimat a billentyűzeten.
érdekes, különféle félelmei vannak. még a válság kitörése előtt féltem a választásoktól, hogy megint lesz osztogatás és becsődöl az ország. aztán attól is félek, hogy most pénzt kapnak és ugysem tanulnak megy majd minden tovább ha kicsit is konszolidálódik a helyzet mintha mi sem történt volna, lehet legjobban a csőddel jártunk volna, ugye magyaroknak mohács kell, kár volt most ezt a pénzt ránk költeni...
Tóta, te hiába írsz.
Mai Metro újságból idézek: "Eltelt tizennyolc év, és ismét az államadósságtól szenvedünk. Választott uraink szintén a megkérdezésünk nélkül vették fel az újabb és újabb államkölcsönöket, miközben dobra verték a nemzeti vagyon döntő részét is (..)"
Itt a magyarázat - ne az emberekkel fizettessék meg, MERT nem ők tehetnek róla.
Jabazmeg. Márciusban meg nem volt népszavazás. Meg tizennyolc év alatt ugye nem tartottak választást. Nem volt lehetőség választani, így hát NEM AZ EMBEREK TEHETNEK RÓLA.
Azt ezért ne mesélje nekem senki, hogy nem lehet hitel nélkül boldogulni (igaz, nehezebb), vagy ha veszek föl, akkor nem lehet előre kiszámolni a hatásait. És ugye muszáj a lakáshitel mellé az áruhitelt, a szabad felhasználású hitelt és az autólízinget is bevállalni. Mert ha nem, elvisz a KGB.
nem igazán értem, miért a dolgozó, erősen kisebbségben lévő embereknek kell ismét kifizetni, amit a szocialisták és liberális gazemberek elrontottak. mert világgazdasági válság ide vagy oda, az ország katasztrófális helyzetéről elsősorban és mindenek felett ők tehetnek. miért az adót rendesen fizető, nyolc millió ingyenélőt eltartó kétmillió ember fizesse ki ismét a számlát?

az adócsaló minimálbéres, nagy fekete német autókkal furikászó, persze hamis rokkantkártyával két parkolóhelyet elfoglaló rohadék vállalkozókról miért nem beszél senki? a millió parazitaként segélyből vegetáló bűnöző hordáról miért nem beszél senki? miért a tanárok és az orvosok fizetik már megint a mocskos gazemberek számláját?
Az a igazán érdekes, hogy a fent leírtakat minden épeszű ember elfogadja,de csak addig amíg politikusként nem kell ezt felvállalnia.Tudom,hogy népszerűtlen dolog szembemenni a 2,5 millió nyugdíjas táborával,de valaki végre képviselhetné a dolgozók érdekeit is végre.Azt pedig végképp nem értem,hogy akinek havi 150e a nyugdíjja(bőven van ilyen) az miért is kapna ebből egy évben 13 havit...
Ugyan Árpád, a térképen a vonal valószínűleg tényleg csak elcsúszott, nem kell mindjárt összeesküvéselméletet gyártani! Ha átnézel pl. Ázsiába: India a maghoz tartozik, de Sikkim (ÉK India, Nepál és Bhután között, a kínai/tibeti/ határnál) és West Bengál (ÉK India, Calcutta környéke) nem, annak ellenére, hogy pl. Bihar (ha jól emlékszem) sokkal szegényebb tartomány ezeknél. Egyszerűen így tudták húzni a vonalat, hogy Bangladesh és Mianmar már kívül kerüljön a működő magon. Mo-al is kb ez a helyzet: Balkán és Románia környékén.
A "szarnok" - ha nem betűhiba, nagyon tetszik.
Viszont az az alanyi-anyagi jogok mítoszát a Sólyom-féle Alkotmánybíróság véste kőbe, a Bokros-csomag kiherélése során. Amit egyébként a komcsi Horn alatt kezdeményeztek, igaz, kényszerből.
Egyébklnt ma kiderül, ki az igazi komcsi. A tegnapi hírek szerint a Fidesz nem támogatja a megszorításokat.
Oly sokszor mondtam már, hogy kell keresni egy jóarcú nagyhatalmat, és megkérni, hogy gyarmatosítson minket...
Én közszolga vagyok, de nem esek kétségbe, ha elvonják a 13.havit. ,Ennyit szívesen áldozok a haza oltárán.
Ám lehet, hogy ezzel én egyedül vagyok.
Azért az a 13. havi fizetés elvétele súlyos reálbér csökkenést is jelent.
2007-ben a közszféra egyáltalán nem kapott béremelést (infláció akkor >5%), ugyanakkor 2007. nyarától a 13. havi fizetés felét havonta előlegként folyosították (így a havi bér nőtt ugyan, durván 6%-kal, viszont az éves bér szinten maradt).
2008-ban csekély nominális béremelés (5% körül, az évvégére ugyanakkor 10%körüli infláció várható), a 13. havi fizetést pedig egész évben előlegként folyósítják.
2009-re tervezettek szerint várhatólag a bér nominálisan sem emelkedik (avagy mindenki ugyanannyit kap), ellenben a 13. havi fizetés előlegkénti megszüntetése azt jelenti, hogy a bér nominálisan durván 7.5, 8%-ot csökken (ha jól számoltam). Emellé még következhet jövőre egy 5-10%-os infláció (a közszféra bérét mindig csak legfeljebb januárban emelik), így szépen mindenki láthatja, hogy igen durva reálbér csökkenés előtt állunk.
Asszem, megyek állást keresni...
Minden idők második legnagyobb hiányát produkálhatják jövőre az önkormányzatok - hozza az index

Ekkor megy bennem fel a pumpa, mi a k. i. f. nem lehet hozzányúlnia az önkormányzati rendszerhez. Tudom, hogy kell az abrak a pártszekerek öszvéreinek és parasztjainak, de .... mikor esik le már a bal és jobb fac népnek hogy az ő pénzén él egy csomó undorító ingyenélő. A kis önkormányzatokra nincs szükség, mivel létezésükkel csak működési kiadást termelnek és visszaélés melegágyai. Igaz nem csak falvakban laknak hülyék, nézzük csak a kutyaszaros, egyedül autózom szmogos fővárost. Egy város sem tart el annyi pártfunkcióst, mint a legnagyobb önkormányzati trágyadomb. De mit is akarok mondani? Semmit, mert azemberek ezt addig fogják fizetni, amíg nem követelik ki a önk. rendszer átalakítását.

(megjegyezném, hogy a legszerényebb számítások szerint is, ez éves szinten 1000 milliárd forintunkba kerül)
Azt azért nem értem, hogyha a köztisztviselők/közalkalmazottak - akik ugye dolgoznak - nem kapnak 13. havi bért, akkor hogyan kaphatnak azok a nyugdíjasok, akik nem is dolgoznak 13. havi nyugdíjat!

Alapfeltevés az, hogy nagy a baj, el kell venni különböző juttatásokat. Rendben vegyék el a 13. havi bért, és a 13. havi nyugdíjat, együtt mindkettőt (de ne csak az egyiket)! Az lenne az igazságos, ha a nyugdíjasokat is ugyanúgy megrövidítenék ennyivel, mint a közszféra dolgozóit! Ne legyen egy kivételezett csoport, akit - társadalmilag indokolatlanul - folyton előnyben részesítünk másokkal szemben, mert ez ellentéteket szül az érintett csoportok között!
Én tudtam volna más kiadáscsökkentést is javasolni.

Pl. a nagyonértelmes kis propagandarajzfilmjeidet nem kellett volna megrendelni, és máris spórolt volna a túlköltekező állambácsi. Vagy az csak szimplán jár?

Itt jelezném még: semmire sem jó 4-es metró; kormányzati negyed; fölösleges autópályaalagutak, viaduktok; Magyarországbennedvan! reklámok; kormányszóvivői portál; etc. - és ez mind idénre jutott/jutott volna.

Én sem adnék persze 13. havi nyugdíjat, és nyugdíjmaximumot is bevezetnék, a szolgálati jogviszonyt is átalakítanám (40 éves nyugdíjasok), ha lehetőségem lenne rá, de azért, amit leírsz, az akkor is szűklátókörűség, mert nem bírsz komplexen gondolkozni. Ez van.
Kelet-Magyarország a túl sok ex-jugoszláv pötty miatt került a szaggatott vonalon túlra. De ez vonatkozik egész Romániára is -- mert már miért is lenne kockázatosabb ország, mint Görögország?
Jol hangzik a szoveg, bar szerintem nem sok ertelme. Ehhez az intezkedeshez nem kell esz. Barmilyen adminisztrator kivesz egy koltsegvetesbol egy tetelt, ha megadjak az osszeget. Ettol nem lesz kevesebb a herdalas, egyetlen nagy tapasztalattal biro 30 eves allamtitkar alol sem esik ki a Passat, nem no a termelekenyseg es a munkakedv. Talaltunk egy tetelt, es ennyi. Kozalkalmazott vagyok, de a 13. havi berrel mint rendszerrel en sem ertek egyet. Adjanak rendes bert tisztesseges elvarasok es ellenorzes mellett. Ne lehessen hanyag, oda nem figyelo tanar, szemet orvos, lusta, eredmenytelen kutato. Viszont aki kiemelkedoen teljesit, azt becsuljuk meg.
A mostani intezkedes magyarazata csak populista duma, arra jo, hogy az egyebkent minimalbert bejelento vallalkozok bologassanak, hogy nekik sincs 13. havi ber. Valodi valtozast nem hoz.
Szorri vagyok, de rosszul tudom, hogy ennek a válságnak az egyik oka az, hogy az amerikaiak jóval többet költöttek, mint amennyit a jövedelmük alapján megengedhettek volna maguknak? Mert ha így van, akkor ez a sysadmin először lesz szíves ott rendet tenni, és csak aztán ide jönni...
Ja, jut eszembe: az évi 55 milliárdot elsinkofáló állami tv-t is be lehetne csukni. Tartsa el magát saját forrásból, piaci alapon!
A Pentagon térképén a kontúr és a bogyók azért lógnak ránk ugyebár, mert az ex-Jugoszláviába már nem fért be a sok cucc. És nem azért, mert nálunk kellett fegyveres erővel bevonulni. Árpád fiam egyes, leülhetsz.

(A többi szöveg meg szimplán gyengére sikerült most.)
A második bekezdés végén a "szarnokok" freudi elírás? :-)
1.
Azért a vonjuk meg a 13. havi közszolga fizetést - bár nem vitatom az év 12 hónapos voltát - azért megint tipikusan magyar intézkedés.
Szépen fűnyírószerűen az egészet.
Így ugyanannyit vonnak el attól a "közszolgától", aki az ügyfélfogadási idő alatt intézi az egyébkénti hivatali ügyeit, hogy az egyébkénti hivatali idő alatt nyugodtan pasziánszozhasson vagy trécselhessen seggmeresztő kolléganőjével, attól aki egyetlen dolgot csinál eredményesen: az ügyfél lerázását, és attól is, aki akár a hivatali idő után is ottmarad, hogy normálisan intézkedhessen.
Azért ez továbbra is egy baomság.
Lehet hogy ettől olcsóbb lesz a közigazgatás, viszont nem jobb, hanem, rosszabb, ugyanis az így csökkent bér mellett az fogja elhagyni, aki a piaci szférábamn is boldogulni tud, vagyis a tehetségesebb, szorgalmasabb, és marad az alkalmatlan, olcsó semmire sem jó "közszolga" vattaember.

2.
És persze a nyugdíjasok megint gyevibírók.
Aki inaktív attól logikus, hogy csak a felét vonjuk el, mnt aki tesz is valamit érte.

3.
A támogatóprogramokról:
Azért a kölföldi segélyprogramok is úgy épültek fel, hogy ideküldték KÜLFÖLDI "SZAKÉRTŐKET", akiknek - tisztelet a kivételnek - nulla szakértelmük volt, viszont a segélyt adó ország adminisztrációjában igen jó kapcsolatuk.
Na most - szerény becslésem szerint -, az általam átlátott körben az történt, hogy 100 ECU támogatásból 70 ECU ment a külföldi "szakértőnek" a többi maradt itthonra (helyi szakértők, támogatott tevékenység)

A posztgyarmati tapasztalatok szerint is sok évtized SysAdmin kell hogy legalább esélye leygen hogy az államszervezésben nem jeleskedő nép (NA A MAGYAR TIPIKUSAN ILYEN) valamit is eltanuljon a fejlettebb igazgatástól
de a segélyekről még mindég semmi...
meg a sok "rokkantnyugdíjasról" sincs...
sőtt, az államilag finanszírozott egyetemistákról sem hallok...
mi meg csak dolgozunk, a pénz meg csak folyik...
Jellemző, hogy megint azoktól az emberektől vesznek el akik dolgoznak, akik otthon ücsörögnek kapnak 80 ezret
Azért a rendszerváltás előtt is sok külföldi megmagyarázó ember volt kis hazánkban, akik megmondták a tutit pl. Bős-nagymaros esetében is, amit lehet a rendszerváltoztatás civil előfutárának is tekinteni. akkor is volt aki a felmondást, bontást rossz ötletnek tartotta, de a magyar mindenkinél okosabb, mikor arról van szó, hogy elrontsa a saját sorsát. Most jól elrontotta, és most is csak a pénzen lehet megfogni a kormányt, akinek szvsz ez még jól jön, mert le tud nyomni olyan dolgot, amt korábban mindenki elutasított, ha okosan csinálják 2010-ig lesz is látszatja. Sajnos ezeket a lépéseket tényleg csak veszélyhelyzetben fogadja el az ország, bár mindenki látta előre, figyelmezetett. Kicsit olyan, min USA-ban a 9/11 eset. Akkor jó időre kifogták a szelet a jogvédők vitorlájából. Az ellenzék van felemás helyzetben, hogy mivel fúrja meg az egészet.
A négyévenkénti választási ciklusokba mind belerokkanunk, ebben az országban nincs annyi méz, amennyit a politikusok madzagra bírnának kenni.
Persze, hogy nem volt ideje senkinek rendbe tenni az orszagot, el voltak foglalva azzal, hogy kinel van a "hatalom". Mert ugye az lophat. Akar nyiltan. Ki nem szarja le? Ugyse utik meg a bokajukat. Igy aztan tuzzel vassal, nepszavazassal, Gyurcsanytakarodj-ozassal, de meg kell szerezni!
Kozben elrohad az orszag? Kit erdekel? Megvan a rozsadombi villa kozpenzbol. Az a lenyeg. A tobbiek meg le vannak szarva. Szocialisan.
Persze sejteni lehetett, hogy ez fog következni, így nem lepődtem meg, ennek ellenére rosszul esik a dolog: engem például érint a 13. havi megvonása. Igazából ez volt az egyetlen jó dolog ebben a szervezetben ahol dolgozom, a havi fizetés az pont arra elég, hogy a lét és családfenntartásból elfogyjon a hónap végére, a 13. havi volt az, amiből lehetett tervezni például új mosdókagylót, egy hosszú hétvégét valahol a hegyekben és hasonló luxus.
Tudom, hogy rengeteg embernek most kaján vigyor görbül a szájára, hogy helyére kerülnek a dolgok, hiszen csak 12 hónap van, azonban nem árt tudni, hogy ez a javadalmazási kedvezmény nem a közszféra sajátja, a versenyszférában a multicégeknél (például ahol a feleségem dolgozik) van 13. és 14. havi fizetés is. Eddig sem volt annyira rózsás a jövedelemkülönbségből adódó helyzet, de szerintem most az egész folyamat végképp abba az irányba tendál, hogy ilyen feltételek mellett a tehetségtelen és inagilis hülyék fognak dolgozni az állami szektorban, míg az okos tehetségesek a versenyszférában.
Persze lenyelem a pirulát, ha kell, értem én, hogy sz*rban az ország, és az én káromra akarják helyrerántani azok akik elsz*rták, tudok áldozatot hozni, csak éppen úgy érzem, hogy totál feleslegesen teszem, mert a rendszer alapjaiban nem változik meg semmit.
Ezt volt a legkönnyebb meglépni, a legegyszerűbb költségvetési manőver, holott az egész állami szervezet a közigazgatástól az egészségügyön át az oktatáig teljesen hibás struktúrán alapul. Ehhez viszont nem nyúlnak hozzá, mintha csak a 13. havi lenne az alaprendszerhiba.
Még véletlenül se a balkáni helyzetet generáló szociális juttatások struktúráját kívánják megbuherálni, nem ám a minimum duplájára duzzasztott központi államapparátust akarják ésszerűen leépíteni, véletlenül sem a rendszeridegen és teljesen felesleges megyei önkormányzatokat megszüntetni, jogszabályilag elválasztani a magánorvosi és közegészségügyi praxist, behajtani a többmilliárdos belső adóhiányt, vagy megnézni az oktatást, hogy csökkenő gyerekszám mellet miért képzünk évente egyre több pedagógust.
De most már biztos minden rendben lesz...
rovidesen 100milliard dodo lesz a allamadossag
18 eve 24milliard volt

eleg jol gazdalkodnak a sracok
ja, meg az IMF kikötötte, hogy az ellenzék, és a szakszik egyetértésével. nem lesz itt semmi...
Meg tessék kérem kevesebbet lopni, akkor nem lenne ekkora a hiány.
Meg tessék hozzányúni a segíjekhez is má...
Gyurcsány béna kacsa. Ezt se meri bevállalni. De persze erről is Viki tehet.
Megszívjuk még ezt az IMF-hitelt.

Amúgy, szerinted, kedves Árpád, nem furcsa, hogy a "spórolás" műszóról elitünknek azonnal az üregi nyulak pitypangjuttatásának megkurtítása jut eszébe? Holott nem Üregiék veszik fel a rossznál rosszabb államkölcsönöket, adják el sz...ért, h...ért a mozdítható és különben Üregiland fenntarthatósága szempontjából létfontosságú üregivagyont? Herdálják és lopják a pénzt, mint egy Csekonicsnyúl? Ami azért kicsit többre rúg, mint amikor Üreginé bemegy a plázába, és a maga ostoba, pocsékoló módján képes kiadni teljesen felesleges sajtra,fehér húsra és gyümölcsre, netalántán egy leputtyantott,szlovácská pólóra pénzet! Holott van zsíroskenyér és lilahagyma is,utóbbi meggondolandó, jó az simán megsózva is, póló meg minek? Porrongyokból tetszetős patchwork-öt lehet összevarrni. És ezek után, ahelyett, hogy gyalog menne haza (milyen egészséges!)képes, és a tömegközlekedést venné igénybe! Venné, ha lenne. Esetleg szeretne utazni is, meg a kölkének kedveskedni valamivel...Adta préda banda! Ezek miatt stagnál a növekedés, meg pofozkodnak a spekuláncsok, meg minden! Kés? Méreg? Fölösleges pazarlás,Safranek, követ a a nyakukba, és a folyóba velük. Az árváknak pedig küldjünk egy darab nyalókát. Persze egyet mindenkinek.
Nem kéne az Üregi népségről ezen a hangon értekezni.
Szóval, szerintem, ha a nem marxi emlőkön nevelkedett gőzgazdászok is szóhoz juthatnának, talán lehetne finomítani, horribile dictu változtatni a filozófián.
Nyilván mi fizetünk. Csak az arányok, a mérték és a nagyságrend nem mindegy!
Árpi látom téged is legyengített a népszavazás: ma már megelégszel egy költséglefaragással. Pedig nem is olyan rég, még te is beláttad, hogy mindez csak átszervezéssel együtt jó.
Azért én megértem a Zembereket, ha mérgesek lesznek ezért ("már megint mi fizetünk"), mert valljuk be azért más területeken is volna mit lefaragni. Kezdjük pl. a parlamenttel. Ha hirtelen megfeleződne, illetve megszületne a pártfinanszírozási törvény, valszeg könnyebben elfogadnák a megszorításokat. Az a baj, hogy ma már az is "bátorság", ha le merem vágni más fizetését. Persze ezzel lehet a legnagyobbat spórolni, de ez sem hosszútávú gondolkozás, sem empatikus. A kormány ott tudná megmutatni, hogy tényleg törődik az országgal, ha figyelne arra, hogy ne csak válságmegoldásokat csináljon. A fő baj, hogy a politikusoktól, a "nemzeti érzelmű" magyarokon át ott van az emberekben a gyávaság, meg a félelem. Azaz ember aki fél bármire képes...
Szerintem a legnagyobb áldás nekünk ez a válság. Itt az alkalom, hogy a politikusaink kikecmeregjenek abból a verbális ketrecharcból, amibe magukat juttatták, arcvesztés (muhaha) nélkül. Nem kell békejobbot/balt nyújtani, csak szükségszerűségekre hivatkozva cselekedni, mert talán most megvan a társadalmi támogatottsága is a reformoknak (mindenki fél). Főleg, ha hozzátennék: igen elkúrtuk az elmúlt 15+ évet, de innen szép nyerni, megmutathatjuk most a pl. szlovákoknak.
Persze, lehet, hogy nem veszik észre a lehetőséget a drágák, akkor ennek az országnak lőtek, mi leszünk majd az, ami 5-10 éve Románia volt, járnak majd a határra röhögni rajtunk széles e világból(be már senki sem teszi a lábát).
"Soraikból nemcsak szarnokok, de hősök is kikerültek."

Ha élne, szegény Freud álmában elélvezne egy ilyen gépelési hibára ...

Vagy ez egy vadiúj szó amit még nem ismerek?

Kelet-Magyarország a sok ex-jugoszláv pötty miatt került a szaggatott vonalon túlra. De bizonyos fokig ez vonatkozik Romániára is -- mert ugyan miért lenne Románia kockázatosabb, mint Görögország vagy Dél-Afrika? És mit keres Horvátország Szlovákiával Algéria és Tunézia határán? Az ilyen térképekkel az a gond, hogy a figyelem hibahatára több száz kilométer. Ya know, short attention span among Americans.
Árpika, meséld már el, hogy ebben mi olyan nagy eredmény van? Hogy megint az eltartó kétmilliót és nem az eltartott nyolcmilliót csesztetik?
A szent teheneitekhez (nyögdíjas + zita) megint nem lett érdemben hozzányúlva....
Hiába szeretnéd, Fletó nem lett reálpolitikus, a válság hatására sem. És megnyugtatlak: a 13. havi lovetta az átlag ügyintézőtől lesz csak elvéve, (aki keres átlag nettó 120-at, nyelvvizsgával kicsit többet), nem a vezetőktől.
Az érvelés kikezdhetetlen pontja a kevés adótóról és a sok eszkimóról szóló rész, de azért a tankok távozása után érkező bankok, valamint az IMF sokáig belepofázott a dolgokba és Bokros Lali is nyugaton nyomtatott kottát osztogatott és az alapján diktált. Igen, igazi szarnokság volt. Nyugati diktátumok alapján ment vágóhídra szinte a teljes magyar szarvasmarha állomány még Antall Jóska idején. Érdekes módon 98-ban Viktor, aki lehet hogy szerinted hülye, de igencsak felpögrette a magyar gazdaságot, elutasította az IMF diktátumokat, és nem haltunk bele, sőt. Szoros költségvetés volt, nem lett metró stb. A jóléti rendszerváltók kúrták el. Ördögi módon a Viktor legyőzésének az ára az instans Kánaán eljövetele volt. Abban igazad van, hogy valószínűleg már az IMF is fél munkát végzett. De vajon miért utálják az egész világon az IMF-et? Talán csak nem azért, mert ugyanaz nagytőke mozgatja, amelyik már a fél világot tönkretette. Erkölcsileg hiteltelen egy válság megoldására, akárcsak a magyar elit!
Gyakorlatilag mindenben egyetértek a cikkben megfogalmazott gondolatokkal.

Sajnos azonban az agyatlan osztogatás politikája örökkön-örökké meg fog maradni, legfeljebb nagy ritkán (eddig erre azért még nem volt példa) valami népnyúzó max. 4 évre csinálhat valami normálisat is. Aztán vissza mindent mert megint lesz miből osztani. 22-es csapdája.
Amugy a tizenharmadik havi trukk csupancsak arrol szol, hogy az allamnak ev elejen sok a kiadasa ev vegen meg tobb a bevetele. Igy jobban jar, ha ev vegen csorgat tobbet, mintha azt a penzt 12 reszre elosztva kellene odaadni.
Az ember, aki meg soha sem hazudott valoszinuleg eppen most veszti el a 2010-es valasztasokat is. Most komolyan, el hiszi meg valaki, hogy adocsokkentes kell? Alkalmatlan, hiteltelen pocs. Vagy nem is erti a vilagot, ami korulotte van, vagy olyan hulye mint a segg.
Hát, W!

Csak ott basztad el, hogy az IMF elé azért kellett most odatérdelni, mert nem bírtuk fizetni a rövid lejáratú hiteleinket. Azt meg egyrészt ki vette fel? Másrészt hova került?
A 13. hó időleges felfüggesztése meg lófaszt sem ér. Ráadásul időleges. Megint elmaradnak a szerkezeti reformok. Nem mellesleg azok soha nem is voltak. Lásd: Kovács Árpád nyilatkozata a témában.
Szóval megint marhaságokat írsz!
És amellett sem illene szó nélkül elmenni, hogy ha a világgazdasági konjunktúra idején(pénzbőség) nem szocifanelégedettségnövelő intézkedések miatt vettük volna fel sorra a hiteleket, hanem folytattuk volna az adósságcserét, akkor sem itt tartanánk.
És még lehetne folytatni, hogy mit basztak el a szocimadarak az elmúlt 6 évben...

De télleg' örülök, hogy elmagyarázod, hogy tulajdonképpen én vagyok a hibás!
Tankon érkezni költséges mulatság, a tank sok üzemanyagot fogyaszt és a levegőt is szennyezi. A nyugatias demokráciák racionálisak: ahova első körben sem küldtek tankokat, mert nem érte meg, oda a másodikban sem akarnak. Ezért nincs Sysadmmin hadtest. Mert ők tankok nélkül semmire sem mennének. Marad tehát a mindenfajta szakértő és a bizakodás, hogy az akármilyen módon (ez ugye lehet katonai puccstól a bársonyos forradalomig akármi) hatalomra került elit belátja (mert többször mondják neki naponta, mint ahányszor müzlis reklám fut a tévében), hogy ha nagyon buta, pénzéhes és elnyomó lesz, néhány éven belül eltűnik a süllyesztőben. Vannak elitek, akik ezt nem hiszik el. Ilyen az mszp-s elit is. Nem csoda, hiszen '56-ot és '98-at is megúszták, negyven-ötven évnyi elkúrás után sem tűntek el. Akkor miért pont 2006-ban, vagy 2010-ben, vagy 2020-ban történne meg?

A nyugdíjakat megnyírbálásáról még azt is nehéz eldönteni, hogy gazdaságilag ésszerű döntés-e, nyugaton ugyanis a nyugdíjas gátlástalan vásárló, vadul pörgeti vissza a pénzt a piacra, fogyaszt, serkenti a termelést, a kereskedelmet. Persze egyszerűbb a nyugdíjastól elvenni a pénzt, mint a szociális ellátó rendszerhez hozzányúlni, mert a nyugdíjas nem fog csapatba verődni és közérteket fosztogatni, csontritkulástól szenved, magas a vérnyomása, ráadásul kavinton nélkül az indulást követően néhány perccel már nem is érti, hogy a nyikorgó gurulós bevásárlótáska helyett miért kalapáccsal indult el. Másrészt az elmút 60 év végtelen aljassága folytatódik, amikor azoknak, akiket ugyanezen idő alatt azzal hülyítettünk, hogy munkájukért cserébe kapnak nyugdíjat, mert akkor még nem csak cipelték a kalapácsot, hanem ütni is tudtak volna vele, most azt mondjuk: kapjátok be!

És van itt néhány fel nem tett kérdés: vajon azok a privatizációs nagyvállalkozók, akik még soha nem versenyeztek, akarnának-e, mernének-e versenyezni, elfogadnák-e a kapitalizmus és a demokrácia szabályait, ha erre nem tankok kényszerítenék őket? És amíg nem akarnak, addig mitől lesz itt piacgazdaság? Amíg a legalább papíron szabadelvű, versenybarát párt (szdsz) pályázati susmusokkal tőkésítette fel a vállakozói holdudvarát, mert ők sem hitték el, hogy „piaci versenyben” nyerhetnek a posztszocialista elittel szemben, addig a hétköznapi vállalkozó, vagy a kisember ugyan miben hihetne? A fidesz vagy az szdsz, mint két antikommunista párt alkalmazkodása a posztszocialista elit tőkefelhalmozási technikájához a piacgazdasági és demokratikus átalakulás kudarcának elismerése. Enélkül nem hogy győzni, túlélni sem lett volna esélyük.

Az IMF-hitel semmifajta változást nem jelent az eddigi gyakorlatban. A versenyhelyzet, a társadalmi-gazdasági szerkezet nem változik, csak még jobban eladósodunk. A hiteltörlesztés fedezetét a legkisebb, legveszélytelenebb társadalmi ellenállásra képes rétegen, csoporton verjük le. (GyF: Hogy nem fognak ránk szavazni két év múlva? Ugyan már, 98-ban is azt hittük, ezek már soha nem szavaznak ránk...) Az IMF nem akar tankokat küldeni, küld hát szakértőket, akik ismét elmondják, szocialista fiúk, ennek lámpavas lesz a vége. Nekünk mindegy – folytatják -, mert mi nem nektek, hanem Magyarországnak adtunk hitelt. Magyarország utánatok is lesz és törleszt. Nektek nem mindegy – fejezik be a figyelmeztetést. A szocialista fiúk meg visszakérdeznek: ugyan már, miért pont most lenne lámpavas?!

Ennyit a reformról, a sysadminról, és a tankokról...
Tipikusan burzsoá írás. A magyar bérek a nyugati szint harmadát alig teszik ki, de a nyugati GDP kb. 70%-át termelik ki. Ha iparáganként hasonlítanánk össze a nyugati átlaggal, a magyar termelékenység megközelíti a nyugatit, csak nálunk elavultabb a gazdasági struktúra valamelyest. A közszférában dolgozók aránya nem magasabb, mint nyugaton, a bérük viszont nevetségesen alacsony. Elvileg, a nyugati szinthez közelítő társasági adók mellett, amit persze csak európai szintű dolgozói összefogással lehetne kikényszeríteni, telne erre a néhány tízezer forintra, amit most elvesznek. Megjegyzem, Ausztriában még a darukezelőnek is jár 13. bér, konkrétan tudom, és nem daruzik többet vagy jobban, mint Magyarországon, a bére pedig... Az egykori pártokráciából kifejlődött burzsoázia most egy trükkel újra a munkásosztály relatív kizsákmányolását növeli, a magyar munkásosztály pedig dezintegráltan pislog, és a fasizmus felé kacsingat. Jól jön ez a válság az uraknak. 1929-33 után szociális fordulat jött, most antiszociális formálódik. A hülyítő médiának - lásd ezt az írást - nagy szerepe van benne.
Remélem hamarosan sorra kerül a 39 évesen teljes nyugdíjba vonuló rendőrök dolga is. Ez még nagyobb pofátlanság, mint a 13. havi fizetés.
Méghogy az amerikaiak, vagy az eunioiak tudnák megmondani, mi a megoldás a kapitalizmus betegségeire (vagy maga az a betegség?)!? Röhögnöm kell!!! Néha vissza olvashatnák a szakértőik a pár hónappal ezelőtt általuk hintett tuttikat! (200 dollár feletti olajár, EU váltja fel a dollárt, stb.,stb..)Egy biztos: a pénz nem vész el, legfeljebbcsak mi nem látjuk, hogy a bűvész éppen hová dugta el!
Jó hogy sikerült megint belekeverni azorbánt....

Nem tudom a felelős kormány szóösszetétel mond-e valamit?
Olyan hogy felelős ellenzék nincs. PONT.
Majd ha azorbán lesz a felelős kormány vezetője akkor lehet szapulni. Addig maradnak a 6 évvel ezelőtti dolgok, az meg már eléggé lejárt lemez.
OFF

ON
Ha esetleg a 6 év alatt valódi reformok történtek volna (a jóléti kiadások drasztikus csökkentése, átlátható állami beruházások), valamint nem lennének az egekben az adók (munkahelyteremtés, kis és középvállalatok stb.) akkor jelentősen tompítani lehetett volna a válság csapásait (lásd Szlovákia, Cseh ország).

Valamint felhívnám a kedves hurráoptimista szdsz-mszp budapestlakók figyelmét, hogy az a bizonyos segély nem segély hanem kölcsön, amit nagyon sokáig fogunk nyögni, ráadásul tök feleslegesen ha ugyanebben a mentalitásban költik el az elvtársak mint eddig...
A rendszerváltás idején nem sok ami tanácsadó jött. Inkább saját pénzen taníttatták a helybélieket náluk, vagy szatelit államaikban. Bokros is Panamában vót "gyakornok". Ott tanulta a sokkterápiát.
Éljen hát Dél-Amerika! Oda tartunk.
Ja igen Maslow mondta, ha a kapalács az egyetlen szerszámod, mindent szögnek nézel.
Ha csak sokkterápiát és liberális gazdasági szemléletet tanultál, más eszközökkel nem rendelkezel.
És ilyen Tóta is szerintem. (Má bocs)
Kedves Árpád mennyit keresel egy hónapban
a megrendelésekből? Gondolom neked nem számít a 13. havi alamizsna.
Nem tudom, hogy érdemes-e az IMF-el kezdeni. Amennyire én tudom, a balti államok, Szlovákia, és Szlovénia is úgy alapozta meg a növekedését, hogy nem hallgatott az IMF-re. Persze most ők sem állnak túl jól, de 5-6 évnyi évi 8-13%-os növekedés mellett azért elfogadhatóbb az egy évi 2%-os visszaesés is.
"Mert ha pont most, ezek után még idejönnének az amerikaiak okoskodni, az azért visszás volna."

És hasznos is. Mert most csak olajat öntünk a háborgó tengerre; ettől még ugyanazok és ugyanúgy fogják szétcseszni ezt az országot, akik és ahogy eddig tették. Ha magunk nem tudjuk-nem merjük rendbe tenni a dolgainkat, akkor csak két út áll előttünk, és az egyik út járhatatlan...
Árpi ez egy jó írás, respect.
Én egyébként mindent értek, csak azt nem (bankban dolgozom), hogy érdekes módon a managment bonusai nem változnak. Hogy oda miért nem gyűrűzik be a válság, kiérti?? :)
Teljesen igaz, kedves Tóta W. Földlakó Árpád, teljesen igaz.

Ugyanakkor a "Homo sapiens sapiens" egyik mutáns alfaja, a "szingli, pszichés problémákkal küszködő közgazdász-menedzser" nem fogja megoldani a helyzetet, sőt, csak ront rajta, mivel azt hiszi, hogy ha rendben a kassza és oké a könyvelés, akkor minden rendben van egy országban.

Mire is gondolok?

Amikor az USA-ban lelőtték az igazságügyminiszter Kennedyt, előtte éppen arról beszélt, hogy a 21. század nemzetei jólétének a mértéke és mutatója nem a GDP lesz, hanem az, hogy a polgárok hányszor mennek színházba, és hogy hány könyvet vesznek egy hónapban (ami a közhiedelemmel ellentétben nem pénz kérdése, már amennyiben akár csak ha az éves szinten eladott plazmatévék és laptopok számát vesszük alapul).

Mindenestre elgondolkodtató; de le is lőtték érte.

Én úgy látom, az alapokkal van baj ezen a bolygón: magával az Alappal.

De persze - bár a Galaxist igazgatom - ez csak egy vélemény...
Árpád!

Én nyugdíjas vagyok. Eltartott. Ingyenélő. Felesleg.
Hathatós érdekvédelmem nincs, Hiába sztrájkolnék. Kiszolgáltatott és védtelen vagyok Önnel szemben.
De Önnel ellentétben végigdolgoztam egy egész életet. Építettem gyárakat, metrót, utakat, erőműveket, házakat... Mindazt, amit ma Ön használ. Fizettem (helyesebben vontak tőlem) minden járulékot. Nem blicceltem, nem bliccelhettem el semmit.
Egy könyvelő ismerősöm kiszámolta, hogy ha az évek során, a tőlem levont pénzt bankba tehettem volna, a kamatos kamatokkal a nyugdíjba vonulásom napján mennyi lett volna a számlámon. Számomra olyan hatalmas összeg jött ki, hogy elképedtem, és elkeseredtem. Vidáman élhetnék belőle száz éves koromig! Nem szorulnék arra a megalázóan kevés nyugdíjra, amit ennek a pénznek a töredékeként kapok, ami csak az éhhalál elkerülésére és internetre (ami az egyetlen szórakozásom) elég, és aminek tizenharmad részét most elveszik tőlem.
Na bumm! Nem lesz internetem.

Engem loptak, és lopnak meg, miközben engem állítanak be a társadalom nyakán lógó koloncak. Tehetik. Legyenek átkozottak érte!

Ajánlom az Ön, és minden Önhöz hasonlóan gondolkozó figyelmébe ezt a filmet:

Narayama balladája

Időtlen japán faluban vagyunk, ősi, kegyetlen, de racionális szokás, hogy a hasznavehetetlen öregeket elefánttemetőbe viszik. A főszereplő ötvenes férfi a hátára kötözi nyolcvanéves anyját és felviszi a hegyre, meghalni...

De akár meg is fojthatná. Esetleg gázzal...

Tetszeni fog Önnek. Jó szórakozást hozzá Árpád!
Természetesen rossz a logika. Nem a kiadást kell csökkenteni, hanem a bevételt növelni. A gazdaságnövekedését kell elérni, nem az emberek éhenhalását.

(Bár kétségtelen , 3 millió nyugdíjas és 2 millió közalkalmazott megdöglése jótékonyan hat az IMF-re, a hiánycélra, satöbbire.... ezzel pld elérjük a kitűzött brüsszeli célt , a lakosság lélekszámának milliós nagyságrendű csökkenését )
Már egyszer, ugyanitt, jeleztem, hogy válság idején Dél-Korea múltbéli mintájára, a megoldás az lenne, ha a lakosság beszolgáltatná az államnak az összes aranyát.

Így válhatnának Borsod, Nógrád, és Budapest sötét kerületeinek lakosai megbecsült hősökké. Mint a mesében.

de furcsa helyre tették Horvátországot...
Észak-Afrika vagy csak én tévedek?
Az külön aranyos, hogy "Croatia, Slovakia" Algéria partvidékén foglal helyet, minket meg már ki sem írtak :)
Szerintem a 13. havi nyugdíj és/vagy fizetés hatalmas találmány. Amikor mindenki nyugdíjemelésért nyígott, emelés helyett megkapták a 13. havit. De már a nevében lévő ellentmondás is jelezte, hogy ez bármikor törölhető, visszavonható.
Ha egyszerű emelést választottak volna, abból nem lenne visszalépés. Nem hiszem, hogy ne ez járt volna a megalkotók fejében.
ismerek néhány unix sysadmint, má küldöm is őket a parlamentbe.

Egyébként ott is lehet keresni a hibát, hogy számolgatjuk hány magyar van kint külföldön gazdasági képzésen, aki majd visszajön oktatni. Egy se?

Egyébként Árpi ez nagyon optimista írás. Szerintem simán megtörténhet hogy elkezdenek picsogni a nyugdíjasok, a főállású szülők, meg a munkanélküliek, oszt mszp megijed, s mindent vissza.
Jajj végre egy kis válság, hol a popcorn.
Nem eélutasítva a tizenharmadik havi megszüntetését had jegyezzem meg, akik azt kitalálták, nyilván nem azért vezették be, mert ők elszámolták a hónapokat.

És tegyük hozzá mindehhez a teljesség kedvéért, az se lenne rossz, ha az állam nem fizetne a hankookoknak , hogy azok ide jöjjenek. Inkább fizetnének azok tisztességes mértékű adót, igen, progresszív adórendszerben.

És nem kellene segíteni a devizahiteleseken sem, például. Aki fölvette, tudta, hogy lehet benne rizikó.

Nemá az ötven négyzetméteres panellakásra fölvett hitel legyen a túlfogyasztás.
"Orbán Viktor nyelvén nem ért, ezért ő továbbra is annyit bír büfizni, hogy ne az emberekkel fizettessék meg, hanem inkább az üregi nyulakkal."

Tóta, miért hallgatja el, hogy Orbán mondta először: be kell fagyasztani a nyugdíjakat és le kell állítani a pazarló és korrupt nagyberuházásokat?

A "ne az emberekkel fizetessék meg" pedig ezt jelenti: legalább válsághelyzetben ne lopjon annyit a kormány."
Amit írsz, akár igaz is lehetne, kábé annyira, mint a Bowling for Columbine c. filmben az amerikai történelem South Park-os változata: egyféle magyarázat. Én egy másik lehetségeset tennék hozzá, van ennél is több:) Népszerű dolog irigyelni a 13. havi juttatást, de azt mindenki elfelejti, hogy a közalkalmazottak és nyugdíjasok egy részének annyira alacsony a havi jövedelme, hogy ennek kompenzálására találták ki ezt "kiegészítést", mellesleg nálunk jobban működő nyugati országok mintájára. A közös felelősségvállalás megint leszűkül, és megint egy viszonylag szűk réteg fizet mindenki más helyett, akik amúgy sem tudnak az adóval ügyeskedni, mert az állam nagyon pontosan levonja az őt megillető részt a fizetésből, minden hónapban, előre. Azt gondolom, hogy például az egészségügyi hozzájárulás fizetése (amit olyan lelkesen és egyöntetűen szavaztak le, gondolom azok, akik amúgy sem fizetnek közterheket) például alkalmas lett volna arra /mondjuk, meg lehetett volna úgy is csinálni;)/, hogy ne 827 ezer közalkalmazott fizessen 10 millió ember helyett. A nyugdíjasok helyzete kicsit más, és érdekes, hogy semmiféle különbséget nem tesznek a százezreket kapók és a 30 ezerből tengődőek között. Tudom, hogy ez egy élet munkájának következménye, de azért arra is érdemes lenne figyelni, hogy aki 35-40 évet a szocializmusban dolgozott alacsony fizetésért, nem sejthette, hogy egyszer ennek súlyos árát fogja fizetni. Elvégeztek olyan munkát, ami akkor szükséges volt, de nem túl magas státusú (kórházi ápolók, tűzoltók, gyári segédmunkák). Nem biztos, hogy azért választották ezeket annak idején, mert ingyenélők voltak. Most pedig csak tengődnek. Személyesen pedig annyit, hogy amikor 26 évvel ezelőtt tanárnak mentem, tudtam, hogy sosem leszek gazdag, nem lesz úszómedencés házam. De azt nem gondoltam, hogy a nyelviskolai kiegészítő munkámmal sem tudok annyit keresni, hogy a 46 évesen hitelre megvett egyszobás lakásom részleteit nem biztos, hogy fizetni fogom tudni. Három diplomám van, két nyelvvizsgám, csak annyira hülye vagyok, hogy tanítani szeretek, és ezt csinálom jól (a tanítványaim szerint is). Kezdjem ásni a síromat?
Úgy tűnik, nemcsak én látom így:
"Több régivágású képviselő szemében egyébként a Valutaalap behívása rossz üzenetet közvetít a külföld felé, hiszen húsz évvel ezelőtt az IMF-segítség egyet jelentett az államcsőd beismerésével." (Index.hu)
"Csakhogy az utóbbi fél évtizedben a legtöbbet pont a posztkommunistáktól tanulták"

Biztos a népszavazásra gondol. De azért ennek egy kicsit jobban nézzen utána.

IMF-hitel: Ukrajna szintjére sikerült leküzdeni magunkat. Gratulálok!

És ne felejtsük: az IMF-hitelt nem Gyurcsánynak és korrupt bandájának kell majd visszafizetni.
Hölgyeim és Uraim, kedves Barátaim! Ugyan mikor jut már végre eszébe valakinek, hogy könnyedén megváltoztatható az, hogy kétmillióan tartsunk el nyolcmilliót (lásd fent). Egyszerűen meg kell szüntetni az adómentes bérjövedelem (=adócsalás) intézményét, bruttósítani a minimálbért, hogy a nettó jövedelem ne csökkenjen, és egyből milliós nagyságrenddel fog nőni az adófizetők száma. Akkor lehet majd adót és persze járulékot csökkenteni, hogy az ezt követelők vágya is teljesüljön! Ugye senki nem gondolja komolyan, hogy alkalmazottak és vállalkozók milliói havi hatvanezerből élnek? Kérem, cáfoljatok meg!
Nem inkább a Lehman(ok)nak lenne szüksége sysadminokra, Árpád?
20 éve tanítanak - nem középiskolás fokon- liberális hittérítők kies hazánkban. Most hogy krach van segítsen a "rossz gazda" állambácsi...
Ejnye ejnye...
Talán amerikai ingatlanpiac a magyar köztisztviselők miatt dőlt be?
biztos, hogy Sysadminra van szükségünk? egyrészt máig nyögjük a moszkoviták vívmányait, másrészt mintha az amerikai modell sem működne olyan jól mostanában. tudom, a neoliberális modell nem bukott meg, csak egy párezermilliárd dollárra van szüksége. az államtól.
itt van az ébresztő, kiszcókolom
Csatlakozásunk hajnalán qrvasok pénzből regiment szakértők hulottak hozzánk nyugatrul, s röppentek magyar szakemberek az olümposzi Brüsszelbe, hogy megtanuljuk az Uniót. Sajnos a leghülyébbeket/legrámenősebbeket/legérdektelenebbeket sikerült küldözgetni ide-oda, mert a mai napig szar az uniós intézményrendszerünk. Nem csak Torgyán cseszte el, mindenki.

Ne az emberekkel fizettessék meg? De pedig velük kell.
Viszont nemcsak a köztisztviselőkkel/közalkalmazottakkal, hanem inkább azokkal, akik velük ellentétben nem fizetnek minden megkeresett forintjuk után irgalmatlan nagy adót és járulékot, hanem lébecolnak, lógnak, csalnak, hazudnak.

Na, azokkal az emberekkel fizettessék meg!

Meg kell tanulnunk, hogy a fogyasztásközpontú, ráadásul hitelből fogyasztó gazdaságunk lószart sem ér.
Kurrens terméket, kiaknázható piacot akarunk! Mi a f@szt tanítanak a külkeren?
Eddig is a közalkalmazottak szívtak, és most is ők fognak.

Ki veszi észre ha egy egyetemi oktató vagy kutató sztrájkol?

Naugye.
Sziasztok!

Tóta kérlek, van jó pár apróság, amit elfelejtenek:

1. négyes metró: 175 MRDról indult a licit, most 500 körül áll, miközben a Duna alatt nem lett keményebb a föld és 6 év alatt nem volt 300% os infláció (200 MRD megtakarítható?)
2. M6os: minek 60km-re alagút meg viadukt? (20-40 MRD megtakarítható?)
3. Máv: évi 200 MRD támogatás a semmire?

szumma: itt foghatna 400-500 MRD-ot...

ha ezeket fosztogatná Gyurcsány, a nyuggerek sem pártolnának el mellőle, az IMF is dicsérné, mert takarékos, stb

hogy az Szdsz nem?

kit érdekel?

ellenzéki párt, nem?
Tisztelt Tóta W. Árpád! A 13. havi bérnek semmi köze nincsen az ön által említett hónapok számához. A Gergely naptárhoz azonban igen. Bár írásából nem derül ki, de biztos tudja, esetleg nagyszülei mesélték Önnek, hogy hazánkban a XX. század elején heti fizetést kaptak a dolgozók. Mivel ez sok adminisztrációval járt a költségek csökkentése végett nagyszüleink átálltak a havi bér- fizetés rendszerére. Osztásban igen jók voltak, s kiszámolták, hogy 52/4=13. Majd társadalmi megegyezés született, hogy 12 hónapon keresztül havi fizetést kapnak, s az elveszett négy hétben megtermelt fizetést +1 hónap kifizetéseként kapják meg. A legérdekesebb, hogy a kommunisták ekkor még sehol sem voltak. További kellemes napot!
Szép reggelt.

Nem az a legnagyobb baj az IMF-ajánlattal, hogy szimpla zsarolás, és beavatkozás egy szuverén ország belügyeibe. Ebben semmi újdonság nem lenne. Hanem hogy olyan feltételt szab a "válságkezelő" csomag elfogadásához (300 milliárd kivonása az államháztartásból, tehát voltaképpen az állam további gyengítése – különösen, ha ezt részben a köztisztviselők fizetéséből vonják el), ami miatt az egész világválság kirobbant. Olyan gazdaságpolitikát erőszakolna rá a kormányra, ami éppen mostanában bukik megfele.

Ezen túl, ez a több mint 10000000000 euró nem ajándék, hanem hitel. Valamikor, a távoli, ködös, nyálkás jövendőben vissza is kell fizetni! Miből? Mivel a közigazgatási & a szociális rendszer érdemi reformjának ("uninstallálásának") se híre, se hamva, csak a régi, rossz rendszer megtartása mellett bevezetendő csinos megszorító csomag napja didergett fel a horizont szélén, újabb hitelekből, természetesen.

Gyurcsány, meg a körülötte tanyázó értelmiségi slepp már most úgy beleszeretett az IMF-hitelbe, mint a Garfield-féle Ubul a tűzcsapba. Lesz itten dáridó, mint a Bokros-csomag idején. Hideg Polgárháború. Meg Nemzetközi Nyomásgyakorlás is. De nem baj, ki kell bírni, arra való az a hosszúkás szerv ott a két láb között, vagy micsoda.

És mit ad a Kurvaisten, az Erkölcsi Megfontolások, az Ország Hosszútávú Érdekeinek Figyelembevétele "véletlenül" egybeesik a parlamenti ellenzék rövidtávú érdekeivel is. Nem a Kétharmad miatt, hanem azért, mert a "második Gyurcsány-csomag" radikális elutasítása egy Közéleti Téma. Nem az a kérdés, hogy ez a több százezres többletszavazatot jelentő tematizációs lehetőség létezik-e vagy sem, hanem hogy ki kaparintja meg magának. Ha nem egy parlamenti párt, akkor valamelyik azon kívül. Például a mosolygós, szuperintelligens Magunkfajta kisasszonnyal felturbósított Jobbik. És 2010-ben máris Ausztriában fogjuk érezni magunkat. Tehát demokráciaérdek is van itten.

A széljobb persze enélkül is fel fog jönni egy bő parlamenti küszöbnyire. Hiszen ahogy az a nyeszlett Dominique Strauss-Kahn felnyársalta az igaz magyar asszony Nagy Piroskát, ugyanúgy tesznek most erőszakot szép Magyar Hazánkon az IMF-be kohncentrálódó világzsidók. (Figyelem! Ez a mondat irónia volt!) De nem mindegy, hogy csak egy új Csurka István kerül-e be a Parlamentbe, vagy egy magyar Ján Slota.

Tiszta képlet, világos a teendő.

Üdvözlettel: Peti
szajkózom én ezt a munkahelyemen már jó ideje, de csak néznek rám bambán, némelyik még meg is sértődik, mi az hogy ne lenne 13. havi??

csak arra lennék kíváncsi Árpád, mi bajod neked az üregi nyulakkal? :D
Nem ez a gond, része a hírnek hogy az ellenzék és a szakszervezetek beleegyezése is kell hozzá.

El tudjátok ezt képzelni, én nem. Az ellenzéknak ma az a jó ha minél rosszabb, az se baj ha beledöglik az ország, az orrukig látnak egy centivel sem tovább. A szakszervezet meg...hagyjuk.

Pedig ezzel a kormánnyal amelyik úgyis megbukik el lehetne végeztetni akoszos munkát, de nincs elég eszük hozzá.

Nem baj ami most nem történik meg azt majd nekik kell... 2011-ben a Fidesz pont úgy fog állni népszerüségileg mint most az MSZP
Tegnap este a reakcion megjelent az osszes koztisztviselo es nyugdijas.

Az alaptezis a "ne a zemberekkel" volt, mer hogy megin ok viszik el a balhet.

Szerintem en, mint adofizeto, kijelenthetem, hogy megint elviszem a balhet, es el is fogom tovabbra is. Csak akkor ne szoljon vissza a farok, hogy miert csovaljon, es szepen kussolva turje, hogy ha mar nem birok tobbet adni, akkor nem kap annyit.

"jarni jar, csak nem jut."

A fasz kivan azzal, hogy ebben az orszagban sose annak a legnagyobb a pofaja, aki a lovet csinalja. nem er ra utcan harakolni es takaroggyozni.
Most komolyan. Olyan sok talán a közbér? A vezetőknek biztos, de ők csak a jéghegy csúcsa, akárcsak országosan mindenben. Az általános közalkalmazott hazavisz 80-at azt örül. Köztisztviselő is max 130-at. Aztán elvennék a 13. havit, mert az sok. Ja, vegyék el. A közép- és felsővezetőktől. Plusz minden képviselő mondjon le. És máris ugyanott vagyunk. És akkor megmaradhat a 13. havi is. Jutalmat amúgy sem látni 10 éve...
És megint kiket szivatunk? Hát azokat akik ténylegesen adóznak a fizetésük után. De sebaj! Hisz úgyis ők keresnek a legjobban ebben az országban a bankárok után! Van aki ezt komolyan veszi?
Bokrost kéne visszahozni, oszt jónapot. Amúgy ez a "ne az emberek fizessék meg" vajon meddig tud még menni? Állítólag a demokrácia úgy műxik, hogy a sík hülyék (akik "már megfizették egyszer az eü ellátást") sosincsenek többségben. (?)
Üdvözlendő lépés, de szokás szerint kevés. Miért kell megtartani bármennyit is a 13. havi nyugdíjból? El kellene törölni végleg!
És a legnagyobb probléma, ahogy írtad is, hogy kétmillió ember tartja el az országot. Ezen kellene változtatni.
Én kinagyítottam a Non-Integrated Gap-et, de Hungary nincs benne, sőt a határvonal is a Duna vonalában van. Akkó' a Dunántúl okés?
Volt már ilyesmi, mint a Sysadmin kontingens... Úgy hívták, hogy gyarmatosítás.
Mondjuk, India valószínűleg ennek (is) köszönhetően lesz manapság a világ egyik legjelentősebb gazdasága.
A 2-8 párhuzam azért erős!
3,5 millió körüli munkavállaló van, és abból van ugye a 800 ezer közszolga, akiknek egy jelentős része azért értelmes, és fontos munkát végez! Nélkülük a többi mukavállaló sem tudna rendesen termelni. Szóval a 3,5-ből vonjunk le a felselegs aktatologató 2-300 ezret és megvan a jó szám. 3,3 vs 6,7. Vaygis 1-re jut 2, ami tényleg sok, de azért a 1-4 párhuzamohoz képest sokkal jobb. Ha már alapvetően demagógia ellenes vagy kedves W, akkor te se alkalmazd a retorikádban!

Na szóval, az 3,3 az már nagyjából tudja, hogy mit kellene csinálni, akár le is nyeli a békát, dolgozik tovább, csak hagyják már békén. Ezen tömegek jelentős része mára utálja a politikát, és mindenkiben csalódott! Nem annyira aktív szavazó, és semmiképpen sem elkötelezett fanatikus hívő. Viszont ott a másik kétharmad, akinek életszínvonala (kajája, piája, plazma tv-je...) szinte csak és kizárólag a politikai döntésektől függ. Na ők ellenben megélhetési szavazók, nekik csak annyi a munkájuk, hogy 4 évente kiválasszák azt aki több pénzt ad nekik az inaktivitásért! Mindig oda fognak ikszelni, aki a többet igéri nekik! És ugye ők vannak többen... Viktornak kell a sok X, ezért addig szajkózza majd, hogy ne az emberekkel fizetessék meg, amíg hatalmora nem kerül...

Sajnos nem olyan bonyolult ez, amíg ilyen kiterjedt a demokrácia, hogy az eltartó és az eltartott szavazata is ugyanannyit ér, addig csak és kizárólag, a nagyobb igéretek képviselői nyerik meg a mindenkori választásokat...

Eltörölték a 13. havit, ujjé. Örülnöm kéne, de nem megy, mert nekem is eltörölték. Bár amúgy nem tartottam jónak, mert nem volt fix méretű, hanem amolyan szamár-szája-elé-lógatott-répa. De volt, mégha kicsit hálapénz jellegű is.

Nem siratnám, ha amúgy megfizetnék a munkámat rendesen. Az a 13. havi most hiányozni fog. Nem csak nekem, hanem sok közalkalmazottnak.
Ezt a pénzt odaadhatták volna elosztva a fizetéshez hozzácsapva. De akkor nem tudták volna elvenni, meg nem tudták volna fenntartani a pitiztető érzést.
Húzhatunk a nadrágszíjon persze, de meddig?


Üdv!
Az alapüzenettel teljesen egyetértek, mindössze annyi megjegyzésem lenne, hogy a 13. havi juttatás léte önmagában nem ördögtől való. Nyugat-Európában is van 13. sőt, 14. havi bér is. Lényegében csak arról van szó, hogy a rendelkezésre álló tortát 12, 13, vagy 14 felé szeleteljük - ez csak egy technika, parasztvakítás, különösebb jelentőség nélkül.
A gond nem ez, hanem az, ha nagyobb tortát osztunk szét, mint amekkorát megengedhetnénk magunknak...
Robin Hood adó a csúnya nagy energetikai cégeknek. Az elárvult devizahitelesek megsegítése. Tovább is van, mondjam, még? Nem mondom, mindenki tudja, aki nem úgy számol, hogy egy, kettő, három, sok... Mert az ÁLLAM nagy. Mert az ÁLLAM jó. Mert az ÁLLAM segít, ha baj van. Apicsába', ahogy Eric Cartmen mondaná. Mikor lesz már vége ezeknek a Kádárhoz méltó reakcióknak? Mit is mondana a magyar Eric? Állambácsi, állambácsi, léccilécci, fizesd ki nekem aaaaazt! Ja, hogy mondania sem kéne? Perszehogy, hiszen ha automatikusan megkapja, minek kérje? Itt az idő, most bekopogtatott Mr. Pénzügyi Válság és egy kurva nagy jóreggelt kívánt. Ébresztés gyanánt...
Hat lehet, hogy az MSZP tagsag torkan sikerult lenyomni, de a zemberek, akik alig varjak a Karacsony elotti kis jutalmukat - keves, meg is adoztatjak, szaloncukorra eleg csak, de legalabb van - nekik lesz nehez megmagyarazni, hogy csak 12 honap van egy evben. Es hat a zemberek nem akarjak, hogy veluk fizettessenek meg dolgokat, ha lehet a zaramot es a gazt sem.
Az igazsag faj, es eljutottunk oda, hogy mar csak nagyon durvan lehet az igazsagot megmondani, finoman mar nem megy - de a zemberek tovabbra is csak a cukormazas C vitamint hajlandoak bevenni - mert az nem savanyu egybol. Az egesz orszag ezen a cukormazas sarga C vitaminon elt, el es elni fog.
Ja, és jótékonyan megfeledkezünk arról, hogy a derék moszkovita-utódok a saját hatalmukat finanszírozták a 13. havi nyugdíjjal. Hűha, mit hörögne Kovács László és derék utódjai, ha netán a Fidesz "jön rá", hogy nincs 13. hónap. Déja vu? "A Fidesz elvett a nyugdíjasoktól X ezer forintot, mi majd visszaadjuk!" "Több pénzt az embereknek!" Ejnye, milyen feledékenyek egyes firkászok... Mondták a "sérültek"... És némiuleg gynús körülmények között hangyafasznyi előnnyel nyertek 2002-ben... És eljuttatták az országot a Kánaán kapujáig, amit úgy hívnak: államcsőd... Valai biztosan jó fog járni most is, ne legyenek kétségeink. Addig is: "Több pénzt az embereknek!" Az ilyen Tóta-féléknek meg több nyálat...
Kedves Drága TWÁ!

Csak emlékeztetni szeretnélek, hogy a fizetésekben a 13. hónap (sőt, néhol a 14...) nem büdös kádárista, kommunista, stb. találmány. Létezik a világ boldogabbik felén is, a 13. hónapot a nyaralásra, a 14.-et karácsonyra szokták megkapni a derék munkavállalók.
Másrészről igazából már 1,5 éve nem létezik ez az intézmény a közszférában, mert a Gyurcsány-csomag alatt úgy gondolták, hogy ugyan nincs fizetésemelés, de úgy csinálunk, mintha lenne. Ergó most nincs 13. hónap, ellenben néhány ezressel magasabb a havi bér. (Nagy ötlet volt... A kolozsvári bíró lánya megirigyelhetné..)
Én is közszolga vagyok, nekem is kivesznek a zsebemből nettó 100 rugót ezzel évente. Mégis azt mondom: így jártam. Nekem is van kocsilízingem, lakáshitelem, magamnak köszönhetem. Majd többet fogok fusizni.
(Apropó: ezt is még a kommunizmusban tanultam: fusi.)
Egyetlen egy bajom van csak: jó, nem jár a tizenharmadik, ez logikus. De az járja, hogy egy tanár havi 90-100k-ból oldja meg az életét? Melyik az a hülye emberbárhol máshol a világban, aki rábízza egyszem gyerekét napi 6-8 órában olyanra, aki annyit se keres, mint a vízvezetékszerelő, aki beköti a bojlerét? Vagy másképpen: egy bojler funkcionálisan adekvát egy cseperedő embergyerekkel? Hogy van ez?
a környeztemben egyre többen mondták kéne valami sokkhatás, hogy feleszméljünk, nem mehet ezígy tovább, meg kell lépni dolgokat
most itt van egy
de jön még majd bőven a nyakunkra, pl. a Ratkó korszak gyerekei 10-12 felé mennek nyugdijba.
Bárki jön 2010-ben, vért fog pisálni
Azt nem lehetne, hogy egyszer véletlenül az adócsalók (gyk. "vállalkozók") fizessenek meg valamit?

Az EVA-sok és/vagy akik zsebbe kapják a pótfizut most inkább kussoljanak... :)

Bí.
Szerintem ez most nem az a helyzet, ahol poénkodni lehetne. Nem hallottam, hogy Orbán Viktor azt mondta volna, hogy az üregi nyulakkal kellene megmegfizettetni a pénzt. Gyurcsány Ferenc szerint viszont a közalkalmazottak üregi nyulak, akikről minél több bőrt le kell húzni.
A 13. havi fizetés egyfajta plusszpénz, jutalom volt, mindegy, hogy minek hívjuk. Fejenként kb. 80-100 ezret jelentett egy évre. Nem hiszem, hogy ebből fog helyre jönni az ország. Persze el lehet még vonni pénzeket a dolgozóktól, pl. adót is lehet emelni, hogy ne 48 %-ot vonjon el az állam, hanem mondjuk nyolcvanat, és ezt a pénzt oda lehet adni a bankároknak, brókereknek és milliárdos nagyvállalkozóknak. Vagy el lehet venni az egész pénzt, és adni nekik egy kis ennivalót, amennyi éppen szükséges. De igazából az alkalmazottnak nem a rabszolga a szinonimája, tehát meg szokták fizetni a munkáját, bér, fizetés címén. Akkor az emberek egy részét hívjuk rabszolgának és legyen kötelességük eltartani az egész országot. Már úgyis ez van! De akkor nem kell sumákolni, vállalni kell a világ előtt, hogy ez egy ilyen ország, a kormánynak ez a politikája.
Jahh.. Az jutott még eszembe, hogy a mai helyzetben nem igazán hiszem, hogy amerikai szakértőkre lenne szükség. Szakértettek. Ez lett belőle.
Más. Lehet rángatni a vészharangokat. Lehet az 1929-33-as válsággal riogatni. De azt azért nem szabad elfelejteni, hogy akkor a baj gyökere ennél mélyebb volt. Most bedőlt néhány bank. Akkor a világméretű pénzmozgás (USA hitel-német fejlesztés-német jóvátétel-francia, angol hiteltörlesztés) állt le.
Mondjuk azért nem csak emiatt erősödik a tőzsde meg a forin. Egész Európa megy.
Az igaz, hogy 12 hónapból áll egy év, de ez az amúgy alulfizetett (tudom, ez nem közgazdasági kategória) közszolgák/alkalmazottaknak egy burkolt fizetés emelés volt. Értem én, máshol nem nagyon tud hirtelen megszorítani. És itt is kell, mert ez az állami kiadások egy része, de látjuk, hogy még ez sem oldja meg a strukturális gondokat (MÁV, közigazgatás, egészségügy, oktatás, stb.). A dologban az a kicsit fura (vagy nagyon közgazdaságtalanul), hogy ezek azok az emberek, akik tipikusan nem tudnak adót csalni.
Egyetertek azzal, hogy szukseg van megszoritasokra. A moddal -ahogyan hozzanyulnak a 13. havi nyugdijhoz- azonban nem ertek egyet.
Megint elokerult az "elveszunk a gazdagoktol" elv. Ismet az erintettek száma alapján hoznak dontest. Megnezik, hogy hany embernek magasabb a nyugdija 80 000 Ft-nál a 3-3,5 millio nyugdijas közül. Mivel ok a kisebbseg, ezért meg lehet tenni ezt a megszoritast.
Az intezkedesbol az szurheto le, hogy hiaba fizeti valaki magas fizetese utan 35-40 evig a magas adokat es jarulekokat, a hatalom reszerol nem szamithat korrekt eljarasra. A szavazatok megszerzesenek merleglesekor o mindig a "kisebb" csoportba kerül, amely csoport felaldozhato.

Miert nem lehet minden nyugdíjasnak viselnie ezt a megszorítást? Korrekt eljarasnak azt tartanam, ha minden nyugdijas viselne ezt a terhet. A fennen hangoztatot igazsagossag es közteherviselés a gyakorlatban mindig ilyen "erdekes" donteseket szul.
Szerintem még sokaknak nem esett le a tantusz. Baj van, és igen, az emberek fogják megfizetni.
Nagyon helyes...csak hat senki sem szeret visszalepni. Lesz meg baj, nem is kicsi. Es nem csak itt.
Hú, de jó! Totya! Megint megmondtad a frankót... Igaz, hogy a valódi probléma, immár 20 éve az, aminek tán, ha egy sort szenteltél. Nevezetesen, hogy a 80 %-nak semmi esélye ehhez a rendszerhez csatlakozni, hogy csak tengődik, hogy nincs valódi munkája stb. Erre persze az okostojásokból álló szellemi elitünk, mint te is Totya, egy kurva ötlettel nem tudott előállni a 20 év alatt. Te pont olyan vagy Totya, mint ez a hányadék banda. Nagyon okosan csak arról írsz mindig, hogy hogyan nem lehet, hogy ezek a hülyék mindig elkúrják. Amiben persze igazad is lehet (van), de minden energiád ebben a magában fürdő stiláris okostojás szerepben merül ki. Hogyan lehet Totya?! Arról írj egyszer! Csak egyszer, a kedvemért, hogy meghaladd legalább egy pillanatra ezt az elitet, amelyet gyalázol! Akkor talán észrevennéd, hogy mennyire a része vagy...
Hát én úgy látom, hogy ez a sysadmin teljesen felesleges lenne Magyarországon, mert az államigazgatás pont hogy túl bonyolult és egy nagyobb országra van szabva. Nem két számmal nagyobb konfekció öltöny kellene, hanem úri szabó, aki hajlandó a lötyögős gúnyát átalakítani.

Persze ehhez türelem kéne meg olyan ember, aki legalább egy kicsit belülről is ismeri a közigazgatást...

Nem csoda egyébként, hogy a hivatalnokréteg megnyírbálása nem szívügye egy kormánynak sem: az elküldendők ugyanis a kisszámú rendes adófizetők közül kerülnek ki és ők azok a véleményformálók, akikkel szívózni a választások biztos elvesztésének (egyik) útja. Ha meg akarnak szabadulni 50.000 közgszolgától, akkor ehhez kb. 5 éves program kéne, pontos tervekkel, hogy minden potenciálisan használható embert a versenyszférába tudjanak átvinni.

Ezektől eltekintve a magyar közigazgatás nem performál semmivel sem rosszabbul, mint akármelyik európai.

Bocsi TWA, de had kérdezzek egy egyszerűt:

"Mit adtak nekünk a rómaiak?"

Lehet trollozni.
Nekem is jó lenne Karácsony előtt 80000 forint, de nincs. (Versenyszféra)
Az igazsághoz hozzátartozik az is, hogy a működőképes állam eszméjét nem kellene egyik "nagy" gyűjtőpártnak sem felvállalnia, elég lenne egy 5-10%-ot elérő, mindkét oldallal koalíciókötésre képes, "elit" párt. Gyurcsány és Orbán közül az lenne minden választáson a győztes, aki hajlandó lenne működőképes országot gyártani és koalícióra lépni ezzel a kisebb párttal, kerül, amibe kerül. Mert nem az ő fix szavazótáboruk döntene, hanem egy mindkét irányban partiképes kisebbség.

Innen nézve a dolgot, ez volt sz SZDSZ fő hibája, vagy inkább bűne, hogy 18 év kevés volt arra, hogy rájöjjenek, hogy egy működőképes gazdaságpolitikai felállással, a "mérleg nyelveként" ők úgy tudtak volna minden választást megnyerni (= kormányba kerülni), hogy közben velük együtt az ország is mindig a nyertesek között legyen.

És ehhez nem kellett volna mást csinálniuk, mint amit (rosszul) 2006-2008 között megtettek (vagy inkább: meg akartak tenni), működőképes gazdaságpolitikát erőszakolni valamelyik nagypártra (már amennyiben a mostani két év a működőképességről szólt, ez egyáltalán nem biztos), persze úgy, hogy idén tavasszal már a Zobánákkal kellett volna koalícióra menniük. Ilyen gondolkodással persze valszeg nem állnának állandóan 5,01%-on.
Lesz majd sírás-rívás, átkozódás, fenyegetőzés sztrájkkal és egyebekkel. Mert a fentiekben és a (saját) érdekkijárásban a közszféra verhetetlen.
Pedig hát nem történne más, mint ami a versenyszférában általános, annyit osztanak, amennyi van és akinek ez nem tetszik, annak kívül tágasabb.
Először is elnézést szeretnék kérni, a nagybetűs írásért. Igen, ez kiabálást jelent, és szerintem jogosan.

TANULÓ FIATAL VAGYOK, ÉDESANYÁM KÖZALKALMAZOTT, Ő TARTJA EL AZ EGÉSZ CSALÁDOT. DOLGOS, DIPLOMÁS ASSZONY.
HOGY MI A BAJUNK?
NÉZZÉTEK CSAK MEG, HOGY MIT CSINÁL AKÁRMELYIK KORMÁNY HA SZARBAN VAN. KITŐL VESZI EL A PÉNZT?
A DOLGOZÓ, KÖZÉPOSZTÁLYBELI MAGYAR POLGÁROKTÓL. AZOKON BELÜL IS A KÖZALKALMAZOTTAKTÓL (TANÁROKTÓL, TANÍTÓKTÓL, RENDŐRÖKTŐL, TŰZOLTÓKTÓL, ORVOSOKTÓL STB). EBBEN AZ ORSZÁGT NÉHÁNY MILLIÓCSKA EMBER TARTJA EL, HORDJA EL A HÁTÁN. AKÁRMI ÜT BE, NEKIK KELL TOVÁBBI TERHEKET RÁJUK RÓNI, NEM ELÉG MÁLHÁS SZAMARAK ÍGY ELÉGGÉ. AZ AMÚGY SE TÚL MAGAS BRUTTÓ BÉRNEK EL IS MEGY A FELE, KI TUDJA MIRE.

A "FASISZTA" HORTHY-KORSZAKBAN ISMERETEIM SZERINT EGY ÁTLAG TANÁR KÖRÜLBELÜL 600EZER FORINTOT KERESETT MAI ÁRON. A SZINVONAL NEM IS VOLT UGYANAZ MINT MA. AZÓTA PERSZE, VÁLTOZOTT A VILÁG, A RENDSZER CÉLJA MA MÁR NEM A TEHETSÉG ÁPOLÁSA, HANEM, HOGY A TEHETSÉGESEK MUNKÁJÁBÓL ÉLŐSKÖDJÖN AZ ELIT, ÉS AZ ALUL LÉVŐ PIÓCÁK (AKIK TÖBBSÉGÉNEK ETNIKAI HOVATARTOZÁSÁT NEM SZÜKSÉGES RÉSZLETEZNI).

EGY DOLGOZÓ POLGÁR AZ ÉVNEK EGY JELENTŐS RÉSZÉBEN AZÉRT MEGY BE DOLGOZNI, HOGY MÁSOK VÉGIGHENYÉLHESSÉK ÉLETÜKET.

ÉS EBBŐL MÁR K****RA ELEGEM VAN!

NEM AKAROM, HOGY ÉDESANYÁMNAK ÉS MAJD A KÖZELJÖVŐBEN NEKEM KELLJEN OLYANOKÉRT GÜRCÖLNI, AKIK NEM ÉRDEMLIK MEG.

NEM AKARUNK SZOLIDÁRISAK LENNI A TÁRSADALOM PIÓCÁIVAL. MIÉRT NEM AZ Ő SZAROS PÉNZÜKET VONJÁK EL, MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL ÖSSZÉBB SZORÍTANI A NADRÁGSZÍJAT?

AKI MEG MEGÉLHETÉSBŐL GYÁRTJA A KÖVETKEZŐ GENERÁCIÓ INGYENÉLŐIT MEG ELSÖRÖZI A NAPOT, MEG BELEDOBÁLJA A JÁTÉKGÉPBE.

TÜCSÖK ÉS A HANGYA MESÉJE VAN ITT, KOMOLYAN, B**** +!

ZABÁLTASSA ŐKET, AZ AKI AKARJA. TARTSÁK EL ŐKET A SZERETET SZOLGÁLATOK, AZ EGYHÁZAK, BÁNOS IS ÉN KIK.

MI NEM TEHETJÜK MEG, HOGY MÁSOKON SEGÍTSÜNK AZ ADÓNKBÓL, HA MÉG MAGUNK IS SZŰKÖSEN ÉLÜNK.

AZ ÁLLAM SZEDJEN CSAK ANNYI ADÓT, AMENNYIBŐL FENNTARTJA ÖNMAGÁT, RÁCS MÖGÖTT TARTJA A BŰNÖZŐKET. NEM LEHET MINDENKI ANYJA.

NEM AKARUNK AZÉRT DOLGOZNI, HOGY AZ ÁLLAM MILLIOMODSZORRA MEGPRÓBÁLJON A SZARBÓL VÁRAT ÉPÍTENI!

MIÉRT MÁR MEGINT NEKÜNK KELL SZARABBUL ÉLNI, NEM MI CSINÁLTUK A VÁLSÁGOT.

GYURCSÁNY ÚR EGY SZÓT SEM EJTETT A KIADÁSCSÖKKENTÉS IGAZSÁGOSABBÁ TÉTELÉRŐL. A KIADÁSCSÖKKENTÉS EBBEN AZ ORSZÁGBAN A DOLGOZÓ EMBEREK MEGSZIVATÁSÁT JELENTI.

IGAZSÁGOT!!!

Köszönöm.


"Mert a mikor nálatok voltunk is, azt rendeltük néktek, hogy ha valaki nem akar dolgozni, ne is egyék."
2Thess 3,10
Én nem azt mondtam, hogy "Ne az emberekkel fizetessék meg", hanem azt, hogy elsősorban ne azokkal, akik dolgoznak.
Hanem azokkal, akik nem, akiket csak luxusból segítgettünk. De már a luxus elszállt....
Régóta közismert, hogy "nekünk Mohács kell". Amíg nincs katasztrófahelyzet, addig nem foglalkozunk érdemben a problémával. Egyszerűbb a szőnyeg alá söpörni, csak lassan már úgy púposodik a szőnyeg, hogy alpin felszerelés kell hozzá, hogy a közepére eljussunk. Bízom benne, hogy a válság kikényszeríti a kiadáscsökkentést, méghozzá sokkal nagyobb mértékben, mint amiről most szó van. És akkor majd jöhet az adócsökkentés is, meg egy igazságosabb közteherviselési rendszer, ahol a legálisan foglalkoztatott ember zsebébe több kerül végre, mint a 40%-a az ő teljes költségének (szuperbruttó).
Itt az a legnagyobb baj, hogy minden túl van bonyolítva ebben az országban. Lásd: pl adórendszer. Minél bonyolultabb valami, annál nagyobb a bürokrácia, minél nagyobb a bürokrácia, annál nagyobb költséggel is jár. Látszólag szabályozottabb minden, de tulajdonképpen csak a kiadásokat növelik minden egyes intézkedésükkel. Ha ezt belátnák végre fennn, ott a magasban, gondolom sokkal kevesebb lenne a gondjuk. Ez mindenki számára világos. Attól viszont félnek a fentiek, hogy egyszerű, átlátható legyen minden alrendszer, mert akkor könnyen lebukna mindenki. Így maradt a megoldás, vegyük el azoktól a pénzt, akiktől amúgy is minden fillért levonnak.
A 13. havi bérről meg csak annyit, hogy tényleg nincs értelme, de a fizetést kellene megemelni, és nem a 20. havi bért is megszavazni. Ami a választások egyik alappilére volt!
Volt már ilyen, mint a Sysadmin, úgy hívták, hogy gyarmatosítás.
Másrészt, India például valószínűleg ennek (is)köszönheti, hogy szép lassan a világ egyik fontos gazdasága lesz...
Árpádom!

Neked az elnevezéssel van bajod? Nem mindegy az neked, hogy 13. havi fizetés vagy ~8%-kal nagyobb fizetés? Ha ez vígasztal, Görögországban 13. 14. sőt 15. hónap is van. Az jobb lenne, ha 8%-kal magasabb lenne a közszféra fizetése? Így legalább az a 8% decemberig a kormány zsebében marad.

Nagyon éles elméjű mindenki, csak a lényeget nem látja. Mondhatnám úgy is, demagóg banda.

Apácapác
Egyetertek azzal, hogy szukseg van megszoritasokra. A moddal -ahogyan hozzanyulnak a 13. havi nyugdijhoz- azonban nem ertek egyet.
Megint elokerult az elveszunk a gazdagoktol elv. Ismet az erintettek száma alapján hoznak dontest. Megnezik, hogy hany embernek magasabb a nyugdija 80 000 Ft-nál a 3-3,5 millio nyugdijas közül. Mivel ok a kisebbseg, ezért meg lehet tenni ezt a megszoritast.
Az intezkedesbol az szurheto le, hogy hiaba fizeti valaki magas fizetese utan 35-40 evig a magas adokat es jarulekokat, a hatalom reszerol nem szamithat korrekt eljarasra. A szavazatok megszerzesenek merleglesekor o mindig a "kisebb" csoportba kerül, amely csoport felaldozhato.
Miert nem lehet minden nyugdíjasnak viselnie ezt a megszorítást? Korrekt eljarasnak azt tartanam, ha minden nyugdijas viselne ezt a terhet. A fennen hangoztatot igazsagossag es kozteherviselés a gyakorlatban mindig ilyen erdekes donteseket szul.
"Aki ezzel kampányol, nem nyerhet. Aki nem ezzel kampányol, és megpróbálja, az takarodjon."

Mond valamit az a kifejezés, hogy "kancellárdemokrácia"?

Na, ez röviden azt jelenti, hogy ilyen szisztémákban két választás között NEM kell ám megkérdezni mindenkit arról, h tetszenek-e a reformok?

A "takarodj" csak olyan kormányokat torpant meg, akik

1. maguk sem tudják igazán, h mi a faszt kéne csinálni, mert nincs kiforrott, koherens és ÁTFOGÓ reformkoncepciójuk, csak reformkommunikációjuk van csekély jelentőségű, improvizatív PR-intézkedésekkel* (vö. Dzurinda!);

2. balfaszok, inkompetensek, alkalmatlanok a feladatuk ellátására, mert képtelenek a saját intézkedéseiket karhatalommal megvédeni néhány ezer hőbölgő lumpenproli lázadótól. (Vö. Dzurinda.)

Ebben áll a nagy különbség Árpikám és bizony nem pedig azok a fránya külső körülmények (értsd: az ellenzők "takarodj" kiáltásai) hoztak minket a mostanra ebbe a helyzetbe.


*: PR akció a piacok megnyugtatására és a saját értelmiségük minimálisan kritikus tagjai szájainak a betömésére. De úgy igazából egy lófasz, mint láthattuk.
Kedves Árpád !!
Ez propaganda beszédnek kiváló volt, azt is értem, hogy itt most mindenki teszi a dolgát, csak az a korlátolt Orbán szajkózza a baromságot. Mármint azt, hogy ne az emberekkel. Miért van az, hogy minden szoci kormányzás közben, alatt mindig jönnek a megszorítások és az adóemelések. Miért kell ezt a tengernyi köztörvényest már hat éve elviselnünk és fizetnünk utánuk. Kíváncsi leszek a sok szarházi baloldali nyugdíjasra, hogy most hogy fog állni a szájuk. Drága jó Ferencük, most milyen színben pompázik, a sok látáscsökkent elvakult, kilóra megvett nyugdíjas szemükben. Várom a hivatalos értékelését a baloldali nyugdíjas szervezeteknek. Bár azt hiszem most le tudnám írni a reakciójukat.
Hát az elmélet annyira nem új, én 2004-ben láttam a fickót az NDU-n, Washingtonban. A könyvet is olvastam. Inkább egy nagyon jó előadó, és powerpoint guru, mint komoly stratéga. Akkoriban felkapták az elméletét, azóta nem hallani róla annyit. A térkép különben nem tartalmazza Magyarországot, a balkáni háborúk miatt nem fért ki a sok pötty (amerikai katonai beavatkozások), ezért sorolódott Mo. keleti fertálya a problémás részekhez. Ezen felül, mivel az adatok 1990-2003-asok, nyílván nem sorolódna a non-integrating gap-hez Románia és Bulgária.
Elveszik a 13. havi nyugdíjat és a közszolgák bérét.
Hú, de fasza, lehet segget a földhöz verni! Mert most aztán "lesz itt rend"! Megmondta az IMF is.

Amit pedig megtakarítanak, azt majd ellopják az autópálya- és metróépítésnél, a kormányzati portál 10-50-szeres költségeinél, a számla nélküli képviselői térítéseknél meg a többi hasonló égbekiáltó disznóságoknál.
Pedig pont itt kellett volna kezdeni a rendrakást.
Egyébként igazad van Árpád, tényleg rémes dolog volt ez a tizenharmadikhavimicsoda, úgyhogy ollé, nincs, végre.
De azért a "béreket megszüntetni, nyugdíjakat kicsit csökkenteni"-felfogás ellen hevesebben is kikelhettél volna.

És ez a kurvaorbánozás azért olyan fura egy kicsit... vagyis orbán viktor konkrétan egy mukkot nem szólt arról, hogy most ennek örül-e vagy sem, de azért megelőlegezed neki a vartyogást... (pedig beszélt mostanában a nyugdíjakról, azt hiszem vesztett is vele vagy egymillió szavazót...) meg nem is ő vezette be a tizenharmadik havi nyugdíjat...

és tudod mit? ég a pofám, hogy ebben a posztban orbán viktort védem, de tényleg, úgy érzem magam mint valami rosszul felhúzott pártautómata. De neked is szégyenkezned kéne: két undorító nagypárt közül hogy lehet gusztusod ilyen erősen kiállni az egyik mellet?

"Ért ez az IMF a magyar szocialisták nyelvén, nem először derül ki..." fú de zseniális. ezek szerint a magyar szocialistákon kívül még a pakisztániak, az oroszok, az ukránok és a románok (www.nytimes.com/2008/10/24/business/worldbusiness/24emerge.html?_r=1&scp=4&sq=IMF&st=cse&oref=slogin) is rajta vannak az imf kedvenc haverjainak listáján.

Árpi, ez úgy hangzik mint valami elcseszett kampányhirdetés, de tényleg. Talán ha következő posztból megpróbálnád kihagyni a két nagypártot... de nem, várj. az lehetetlen.
...ha legatyásítom a családot, és eliszom a házat, az autót meg összetöröm, de utána egy évvel jön egy árvíz, akkor az összefogás, és össznépi para jegyében én már alkalmas családfő vagyok?
Köszönöm a "moszkovita szarnok" kifejezést! Téli(Palota)találat.
Egyetertek azzal, hogy szukseg van megszoritasokra. A moddal -ahogyan hozzanyulnak a 13. havi nyugdijhoz- azonban nem ertek egyet.Megint elokerult az elveszunk a gazdagoktol elv. Ismet az erintettek száma alapján hoznak dontest. Megnezik, hogy hany embernek magasabb a nyugdija 80 000 Ft-nál a 3-3,5 millio nyugdijas közül. Mivel ok a kisebbseg, ezért meg lehet tenni ezt a megszoritast.Az intezkedesbol az szurheto le, hogy hiaba fizeti valaki magas fizetese utan 35-40 evig a magas adokat es jarulekokat, a hatalom reszerol nem szamithat korrekt eljarasra. A szavazatok megszerzesenek merleglesekor o mindig a kisebb csoportba kerul, amely csoport felaldozhato.Miert nem lehet minden nyugdíjasnak viselnie ezt a megszorítást? Korrekt eljarasnak azt tartanam, ha minden nyugdijas viselne ezt a terhet. A fennen hangoztatot igazsagossag es kozteherviseles a gyakorlatban mindig ilyen erdekes donteseket szul.
"hanem felhúznának egy működő, fenntartható rendszert,"
Kuc-kuc, ha, ha , ha.
Cseppet sem zavarjon, hogy nem nálunk kezdődött a "fenntartható növekedés" mélyrepülése.
Persze mindig kell egy segg, amit nyalni lehet. A többi már csak hit kérdése. Az eredmény meg mindig ugyanaz:
Meg kell húzni a(z ellpott) nadrágszíjat. (copy rights Kádár elvtárs-pajtás, mert már ő is vágta az IMF okosságát)
Van olyan ország, ahol az IMF megjelenése felvirágozást hozott, nem pedig a totális nyomort?

Nagy Imrére az oroszok is emlékeznek: neki köszönhetik II. vagy Romanov Szent Miklóst.
Az egyedüli gond az, hogy mentalitásváltás máig nem történt. Lehet, hogy most jön egy kis húzd meg, ejnye ne költsük annyira a pénzt az államigazgatásban, de ez addig fog tartani, amíg nem lesz valami normális gazdasági növekedés. Akkor majd megint visszaállunk a szép osztogató pályára.
A fiatalság meg kivándorol. Most annyiban lelassul ez a folyamat, hogy külföldön is lesz egy szép válság és annyira nem lesz hová kivándorolni egy darabig. De után bátran folytathatjuk a leszakadást, minden valószínűség szerint a 2014-ben a hatalmát féltő Vektor vezérrel.
Persze, hogy az év 12 hónapból áll, de a 13. havi bér az, amit mindenhol máshol jutalomnak hívnak és meg is kap sok ember az év végén. Szomorú, hogy mennyien hiszik még mindig azt, hogy az állami szférában dolgozók mind hatalmas pénzeket meg jutalmakat visznek haza. Nálunk egy érettségi után még 2-4 évet tanult szakasszisztens 20 év munkaviszony után kap 80 nettót. Nem minimálbérre van bejelentve, nem visz haza zsebben mellette 500 ezret, fizeti az adóját és a TB-t. A 13. havi bére kb 50 ezer lett volna. Tényleg ezt kell lefaragni??
Árpi, Árpi !
Már megint nem vagy elég alapos, ugyanis az az ominózus 13. havi bér, az bizony nem 13. havi bér, ugyanis az elnevezés hülye...
Azzal a kormány is tisztában volt, hogy a közszférában egy egész kis rétegtől eltekintve a bérek gyalázatosak, bárki utána nézhet, az alapilletmény szorozva az illetménytáblával, mindegyik nyilvános adat, ugyanakkor az emelést se igen erőltették, kitalálták a 13. havi bér idióta fogalmát, ami magyarra lefordítva, az éves bér 12-ed részét visszatartva, az év végén fizették ki a "13. havi bért", melynek kamatait aztán egész évben használták...
Az a híres-hírhedt 50 %-os emelés sem igaz, úgy ahogy az a nyilvánosságnak el lett adva, hiszen 3 év alatt valósították meg, lépcsőzetesen, ráadásul az alapilletményt is befagyasztották - már akkor is, ha valaki tényleg utána néz láthatja, hogy a tényleges emelés alig több, mintha a "rendes" inflációkövető emelést alkalmazták volna, de olyan jól hangzott a médiákban...
A közszféra kiadásai közt tartják számon azoknak a zsíros üzleteknek a kiadásait is, amit azon a címen, hogy majd a versenyszféra olcsóbban, jobban, gyorsabban megcsinálja, kiszerveztek és ügyvédi irodák, tanácsadó cégek nagy pénzekért, szánalmas eredménnyel csináltalk meg....
Hát akkor mi is a drága ???

De még mindig jobban jártunk mint Szlovákia és Horvátország, akik Afrikába űzettek Marokkó és Tunézia közé (a pentagon térképe)
mérnem egyeznek meg? jöjjön orbán, de csökkentsék a kiadásokat (még ennél is jobban). fölnőtt emberek ezek?
"Soraikból nemcsak szarnokok, de hősök is kikerültek."

Mi az, hogy "szarnokok"???

Nem "zsarnokok" akart ez lenni?
Ez egy szakma, ahogy a magfizika, a hídépítés, vagy bármi más. Erről nem publicistákat, pláne nem commenteket kell olvasni, hanem mondjuk a Bretton Woods-i rendszer atyját, John Maynard Keynes-t, vagy elérhetőbbeket, mint pl Jaksity Györgyöt vagy más - nem politizáló - szaktekintélyeket, s akkor lehet valami fogalmunk, a kapitalizmus működési sajátosságairól. Nem felesleges esetleg, valamit a "játék elmélet"-i munkásságáért közgazdasági Nóbel díjat kapó Harsányi Jánost olvasgatni. Esetleg az emberi magatartást - egyben akapitalizmus természetét - magyarázó játékelméletről általában és egyszerűbben tájékozódni. Aztán, ha nem is Harsányi szintjén feltétlenül, kinyilatkoztatni. Több szerénység ...
A nyugdíjasoknak miért van 13 havi, ők talán nem annyi nyugdíjat kapnak amennyiért megdolgoztak? A segélyt kéne differenciálni, végzettség alapon, a családi pótlékot munkához kötni, meg az ingyenélő versenyszférások úgy megbaszni ha svarcolnak, hogy ihaj. Akkor is lenne pénz.
na ja! a bevezető gondolatmenet a "Féltudású magyar elit" c. írásra emlékeztet. :) lényegében sajnos igaz. apáink maradtak moszkoviták. a fiatalabbak meg vagy tőlük tanulták, vagy hiányát látják megoldásoknak. (best practice?) egy részük meg nyilván tanult ilyesmit, de nem tudja alkalmazni. én mindig szarba léptem ha fönökeimnek akartam eladni valami "korszerűt" aztán a pénz is. mióta "kereső" vagyok nem tudom megérteni a 13 havi cucc lényegét. nem a könyvelési trükköt, mert az értem. hanem a (morális?) vagy értelmes voltát. miért kell az időt megbaszni? és akkor fordítva is. miért kell azt érinthetetlennek tekinteni. pláne a nyugdíjak esetében? mi van itt? egyéb: munka és cellatársam most akar pályázni ablak felújításra. az előbb olvasta be a feltételeket. a bányakapitányságnak vajon miért kell engedélyezni? szerintem jobb lett volna ha megszállnak.....
Szin igaz,fol kell vegre ismerni olyan rendszer ami mindenkinek jo Nincs,
es csak a hulyeknek nem egyertelmu,valsagban nincs jutalom,premium,meg 13.havi nyugdij,oruljenek hogy egyaltalan van fizujuk meg nyugdij,vagy ok sosem jutnak el oda hogy ezeket a dolgokat megbecsulik?regen nagy valsagok mindig haboruval oldodtak meg,oruljunk,hogy itt csak megszoritasokra van szukseg,igaz azoknak a legszigorubbnak kell lenniuk,amit valaha csak lattunk,mert itt mar nem lehet nem szabad idot huzni,vagni kell,meg mentheto a beteg, de mar nem sokaig!
egyetértek agyvihar kollégával. sajnálatos, hogy a politikai elit csak ilyen óvodás módszerekből ért (ha nincs kiadáscsökkentés, nincs kölcsön, de viszont van államcsőd)...
"Ettől még ugyanúgy kétmillióan tartanak el nyolcat"

Tízet... Rajtuk kivül nyolcat...
Volna egy két észrevételem az írással kapcsolatban.
Az egyik a "ne az emberekkel fizettessék meg" idézett OV kijelentés bírálata. Persze hát kicsit demagóg a szöveg,hát ki a picsa fizesse ha nem mi,ez világos! Csak hogy,
Itt azért neki van némi igazsága! Ha úgy lett vona a "mi" Ferinknek gazdaság politikája ahogy nem volt akkor most nem ülnénk nyakig a szarban,és nem kéne azon aggódni a rászorulóknak hogy mi lessz a 13-ik havival. Más!! Amit viszont igen gusztustalannak tartok az a Somorja-i kijelentése hogy " nincsenek szent tehenek" persze mondják ezt képmutató módon azok a farizeusok,akik a mai napig minden hónapban fel markolják a horribilis költség térítéseket,elszámolási kötelezettség nélkül pofátlan módon. AZ MIÉRT NEM SZENT TEHÉN,TESSÉK MONDANI? Kiváncsian várom hogy ahhoz mikor fognak hozzá nyúlni végre? Ne mindig más faszával verjük a csalánt,meg a szomszéd marika néni kis nyugdíjával! Cinkos módon össze kacsint kormány és ellenzéki. Akkor rajta tisztelt parlament! Kiváncsian várom hogy a saját torkukon mikor nyomnak már le valamit amire csettinthetnék egyet,mert így kezd már nagyon elcsépelt lenni a szöveg.
Árpád, most azt meséld el amikor helikopter voltál... :)

No de komolyra ferdítve a szót, tényleg röhelyes, hogy senki sem meri elkezdeni szépen leépíteni a "kettőmillió tartson el nyolcat" rendszerét. Ebben miért nem tud fercsi meg viki megegyezni? :) Figyelj má' fercsi, nektek úgy is mindegy kezdjétek el átalakítani a szociális ellátórendszereket, mi meg cserében csak halkan anyázunk és lábújjhegyen vonulunk ki a felszólalásaid előtt :)

Miért megint a közszolgákat kell cseszegetni? (helyesbítek: kell csak nem így) Én magam is az vagyok, és némileg felháborít, hogy azokról rántanak le egy újabb bőrt, akik amúgy is a legtöbb adót fizetik.

Mert ugye az könnyen osztja az észt, akinek megvan a 'minimál aztán afölött még beugrik zsebbe egy százas tré és adómentesen.
A közszolga meg mindenből fizeti a full adót, járulékot. Én tök nyugodt lennék ha holnaptól biztosítás alapú lenne pl az egészségügy, hiába nem értek vele egyet. Fizetek pár tízezer TB-t, ennél max kevesebb biztosítást fizetnék, de a nagy adókerülőknek egyből a 5-10 szeresére ugrana az összeg. Igaz is, miért tőlük vennénk el bármit is...

A közszférában még mindíg az a legnagyobb probléma, hogy a kapun belüli munkanélküliség intézménye elfelejtett megszűnni. Néha három ember csinálja egy munkáját, azt is csak fele olyan hatékonyan. De ettől nem a pénzt kell elvonni, hanem a rendszert megváltoztatni.

Tessék szépen a korkedvezményes nyugdíjakat elfelejteni, leszázalékoltakat visszarántani egy felülvizsgálatra (központi helyen, ahol a pecsenyekacsa nem juttat előnyökhöz :), a segélyeken élőknek adni egy lehetőséget, hogy aki képes bizonyítson és ha nem jön be neki akkor éljen meg ahogy tud.

Ne felejtsük el, hogy a kétmillióból is egyre többen unják meg a banánt és lépnek ki az adófizetés alól (külföldi munka, feketemunka, fekete "vállalkozás"). Ha nem tudják megmutatni, hogy a becsületes adófizetőknek megéri becsületesnek lenni, akko mit várunk? Holnap menjen mindenki és önként jelentkezzen plusz teherért???

Egyszer ezt is meg kéne énekelni valakinek...
"...ő egy egészen nagyméretű, a tankos brigádhoz hasonlóan finanszírozott kontingensről beszél...", ez kelle ahhoz, hogy ne háromszázmilliárdot kelljen vágni HUF-ban, hanem hétszázat USD-ban. De az is lehet, rosszul emlékszem, és nem ennyit kell nyomjanak a bankrendszerükbe. Hát, van mit tanulni, az biztos... Jöhet a brigád!
Ahol olyan mérhetetlen a korrupció, és a pénzügyi-politikai összefonódás mint nálunk, ott nem várható rövidtávon igazi változás, legfeljebb az állami pénz-vákum felerősödése, amelyik kiszívja a még hatékonyan dolgozgató réteg maradék erejét. Ezt utána lobogtathatják, mint eredményt. Esetleg megpróbálhatják még 14-éves kor felett bevezetni az emelt tandíjat, mert így a tinédzserek is hatékonyan beszállhatnának a kétkezi munkába, így erősíteni az elöregedő tesco-árufeltöltők, vagy mekdonaldsz rabszolgák népes táborát. Esetleg be lehetne vezetni a kapitalista szombatot. Már annak, aki szombaton dolgozhat. Az így keletkezett pénzekből pedig a gyurcsányorbán koalíció elmehetne egy wellneshétvégére délafrikába.
Kedves Tóta W. és Mindenki!
Azt szeretném már egyszer valakitől hallani, hogy a nyugdíjas nem eltartott, még az én nemzedékem is (ötvenes) munkaviszonyai során folyamatosan megfizette az összes kötelező járulékokat. A 13. havi nyugdíj legfeljebb arra elég, hogy ha valami nagyobb kiadás, vagy beszerzés előáll, akkor abból talán fedezhető volna. A lényeg az állam most sikkasztja el a korábbi befizetéseimet. Vagy talán arra kalkuláltok, hogy a nyugdíjas a hátralévő pár évét akár az utcán is kihúzhatja?
Talán máshova kellene visszanyúlni: az EU-csatlakozásnál talán jobban kellett volna arra figyelni, mi az ország érdeke és megmaradhassanak azok az ágak, amik munkát és jövedelmet biztosíthatnának az embereknek.
Legtöbbet az segítene rajtunk, ha pár évre bevennének 52. tagállamnak, és az egész magyar politikai "elitet" szövetségi szinten leápolnák (=FBI). De hívhatjuk Sysadminnak is, bánja a fene, csak tünne már el ez a fenntarthatatlan államszerkezet!
Ja, csak a szavazótábor jobbára nyugdíjas, ezért marad a 80eHuf, hisz a legtöbb úgyis kevesebbet kap, s választáskor mondtatja, hogy az elvtárs megmentette a nyugdíjamat, szavazzuk meg, éljen. Aztán majd a gyerekének meg nyugdíja sem lesz, mire megöregszik. A közszférából meg minden utolsó kerekített kétforintost is kipréselnek.
De ha jövőre bemegy a hivatalba ügyet intézni ne panaszodjon senki hogy napokat kell várni, a kórházban hogy belehal mire doki látja, kirabolják és leég a háza, mert nincs aki eloltsa a tüzet, ellássa ha beteg, elkapja a rablót, ha meg mégis megszökik, mert börtönőrt is lepkehálóval kell fogni, mert nincs jelentkező.
Mert nem lesz aki ennyiért elvégezze a munkát.
Azt az évi kb 100 ezret, amit decemberben kapott meg havonta megkeresheti máshol is jóval kevesebb felelősséggel.
Sokakat csak a szakma szeretete és a 13. havi (meg fegyvereseket a nyugdíj idő kedvezmény) tart a az államigazgatásban. Sok intézmény a működőképesség határán van most is. Ha valaki lebetegszik nem tudnak műszakot szervezni, a szabikat kiadni (meg átvinni sem lehet jövőre).

Pannon kingdom revolt to
anarchy?
Esetleg próbafúrásokkal kereshetnénk olajat a Hortobágyon, betyáros kutakat lehetne emelni a kilenclyukú mellé... :))
Ja, csak a szavazótábor jobbára nyugdíjas, ezért marad a 80eHuf, hisz a legtöbb úgyis kevesebbet kap, s választáskor mondtatja, hogy az elvtárs megmentette a nyugdíjamat, szavazzuk meg, éljen. Aztán majd a gyerekének meg nyugdíja sem lesz, mire megöregszik. A közszférából meg minden utolsó kerekített kétforintost is kipréselnek.
De ha jövőre bemegy a hivatalba ügyet intézni ne panaszodjon senki hogy napokat kell várni, a kórházban hogy belehal mire doki látja, kirabolják és leég a háza, mert nincs aki eloltsa a tüzet, ellássa ha beteg, elkapja a rablót, ha meg mégis megszökik, mert börtönőrt is lepkehálóval kell fogni, mert nincs jelentkező.
Mert nem lesz aki ennyiért elvégezze a munkát.
Azt az évi kb 100 ezret, amit decemberben kapott meg havonta megkeresheti máshol is jóval kevesebb felelősséggel.
Sokakat csak a szakma szeretete és a 13. havi (meg fegyvereseket a nyugdíj idő kedvezmény) tart a az államigazgatásban. Sok intézmény a működőképesség határán van most is. Ha valaki lebetegszik nem tudnak műszakot szervezni, a szabikat kiadni (meg átvinni sem lehet jövőre).

Pannon kingdom revolt to
anarchy?
Te is tudod mire gondolt OV, akkor minek nyomod ezt az üregi nyulas témát?
Igen, hibát követett el OV, mert azt kellett volna mondja, hogy ne CSAK az emberekkel.
Ahol repkednek a milliárdos szakértők, meg ahol 7 km metró annyiért fog elkészülni, mire meglesz, mint egy 27 km-es csúcstechnológiával teletömött részecskegyorsító, ott nem csak az átlagemberen lehet spórolni.

Nem 2 millió ember tart el 8-at, mert abból a 2-ből egy csomó államigazgatásban dolgozik, ahol egy 30-40%-os létszámleépítés nem járna minőségi romlással, így a szám mégkevesebb. Ezek az emberek nem termelnek semmit, csak volt rendőrök, katonák, nbh-sok, bv-sek, akik már rég nyugdíjasok jóval a nyugdíjkorhatár előtt, csak beültek melegedni egy kicsit jó fizetésért.
moszkovitaként kikérem magamnak hogy szarnokok kerültek volna ki a sorainkból. Zsarnokok ellenben...
Árpád,

faktuálisan igazad, van, persze, de bazi nagy különbség van aközött, ha eleve nem is adunk 13. havi bért-nyugdíjat, meg ha először adunk, utána elvesszük (áldott legyen a mi nevünk). A lélektani hatás teljesen más: az emberek (az anyatejjel demokráciát szopó nyugati polgárok is) az anyagi lehetőségeik fényében tervezik a lehetőségeiket, vesznek fel hitelt stb., és ha az éves bérük 1/13-a kiesik, az fáj nekik, és felborítja a terveiket.

Lehet, hogy eleve nem is kellett volna 13. havi bért adni, de ha váratlanul elveszik ezt a lakosságtól, akkor viszont az ő pampogásuk is teljességgel érthető.
Szerintem most direkt jó, hogy Nyíregyházán élek!:)
Mán ha igazad van, és ide valóban jönnek az amcsik!
Mielőtt a tréfát nem értők rámszakadnak ez is csak tréfa volt! (Bár, tudja fene!)
Egyszer mi is járhatnánk jól!
Tudtommal csak az ukránok jönnek ide, türkmén gázból villanyt csinálni.
Azért itt a nagy hozsanna közben ne feledjuk már, hogy mi is történik pontosan, és aszerint ítéljünk.
A dolog alapvetően üdvözlendő, de az ördög szokás szerint a részletekben lakozik.
“A 13. havi bért nem adnák oda a közszolgáknak és a felére faragnák a 13. havi nyugdíj összegét.”
(Idézet a fentebb betett Index-cikkből.)
Azaz: azok, akik – Magyarországon talán egyedüliként – döntően a (nem sok) munkabérük után adóznak, annak a bizonyos adófizető 2 milliónak a zöme, 100 %-osan szopatva vannak. Valahogy mindig, és megint ők, de hát csak tőlük lehet az eltapsolt zsét beszedni (meg piaci ár alatt fizetni, hiszen szegény az eklézsia – de ez most mindegy). Eközben a nagy szocialista vívmány, a 13. havi nyugdíj, ami filozófialiag alapvetően elhibázott (és védhetetlen), és szimbóluma ennek az “elkúrt” kornak, félig marad. Gratula! Hiába, legalább azt a vékonyra olvadt szavazóbázist ne idegenítsük el magunktól :)
Nem védem a 13. havi bért sem, és jó az alkalom, hogy végre megszüntessék, csak a gyakorlat mögötti filozófia bicskanyitogató: megint azt a lovat verik, amelyik húz. Mert a lényeg ez: “Na jó, kivéve a nyugdíjat, …” Szóval én azért nem tudok felhőtlenül (de meg félszívvel sem) tapsikolni egy olyan lépésnek, ami lehetne akár bátor tett is, de szokás szerint sunyi, gyáva, és igazságtalan.

P.s.: “az ideológiából pedig alig maradt több, mint az alanyi-anyagi jogok mítosza.” Igen-igen, biztos a kommunista ideológia vívmánya ez (részben), de tegyük hozzá, hogy a nyugat-európai demokráciák is magugba szívták, és gyakorlattá tették ezt, sőt, még az USÁ-ban is van, ami alanyi jogon jár. Ti. vannak alapvető emberi jogok, és ebből következik, hogy valami (anyagi) alanyi jogon jár (ennek a gyökere az európai kultúrkörben meg minimum 2000 éves). Az emberi jogokból, nem a kommunista ideológiából.
Ahol nem jár semmi alanyi jogon, azt úgy hívják, harmadik világ. Persze lehet azon vitatkozni, hogy mi az, aminek alanyi jogon kell járnia, ami függ egy állam gazdagságától is, de nem kéne ostobán “komcsizni” ezzel kapcsolatban, mert ez a szokásos csúsztatás.
Ezt a hülyeséget, hogy kétmillióan tartanak el nyolcat már korábban is olvastam. Persze,az igaz: egészségtelenül rossz a kereső:eltartott arány Magyarországon. De a kétmillió az erős túlzás - lefelé. Gndolom, abból az alapvetésből indul az ötleted, aki a közszférában leledzik (jaj, majdnem azt írtam, dolgozik!), az eltartott. Aki eltatott az pedig ugye nem termel semmilyen hozzáadott értéket a társadalom számára. Vagyis a a tanár, aki önkormányzati oskolában okítja a gyerkőcöket, ingyenélő. Persze, ha mondjuk egyalapítványi vagy kft által üzemeltetetben (ilyen is van!) akkor viszont már GDP-t termel. Az a takarítőnő, aki a MOL-székhában dolgozik, része a 2 millió eltartónak, kollégája, aki az egyetemen takarít, az i8ngyenélő, eltartott.
Csa tudnám, ha mondjuk a példaként említett tanárok semmilyen hozzáadott értékkel nem járulnak hozzá a gazdasághoz (nem tanítanak írni-olvasni, nem tanítanak szakmár, pl. olajmérnökit avagy informatikust, közgazdászt, stb.), mi a franc szükség van rájuk? Hiszen csak eltartottak. Menjenek inkább dolgozni, nem?
Vagy mégiscsak összeomlana nélkülük a gazdaság és az a kétmillió nem találna munkát az országban?
Árpád Árpád.. Viktorozni jó, mindenki tudja, lassan már doktori disszertációt lehet írni belőle, de milyen jól esne tőled ha a sz..ba és vérbe mártott tolladdal ilyeneket is tudnál irni.
local.blog.hu/2008/10/28/menem_kerdezik_meg_a_zembereket
vicces, h az egyebkent hattere ellenere tobbnyire meglepoen ertelmesen es onalloan gondolkodo Reakcio lenyegeben ugyanazt a "nea zemberek fizessekmeg" szoveget nyomja, legfeljebb kicsit arnyaltabbnak alcazott megfogalmazasban.

igen, valoban mondhato, h a kozszfera fizeti meg leginkabb a valsagot, akik pedig teljesen legalisan adoznak, viszont ugye
1. oket eppen az adobol fizeti az allam, ami azt jelenti, h ha nem adoznanak semmit, akkor is pont ugyanott volnank, mint igy,
2. epp a feleslegesen nagyra duzzadt kozszfera az egyik legfobb oka az orszag penzugyi gondjainak, amit lehet igy is kezelni, meg ugy is, h racionalizaljak (azaz leepitik) a kozszferat, es a ketto kozul a kozszferaban dolgozok szamara az elso megoldas talan meg mindig kellemesebb. igaz, az orszag szamara viszont ez eppen hogy csak tuneti kezeles, es az utobbi lenne a gyogymod, legalabbis a gyogymod egyik resze. arra viszont asszem meg varhatunk egy kicsit, kb iteletnapig.
szerintem is kell a Miniszterelnök-csere (meg ellenzékverér-csere is...) mert még mindig ,,HírTV-ben felolvasott Hajós Andrásnak'' van igaza ennyi idő után is :-(

és akkor szavazat is legyen: TótaW 4 prezzident!

üdv,

kz
Kellemesen csalódtam a Szerzőben, mert a helyi kultúra féltését nem feltételeztem volna róla, de ebből azt is kiolvastam. Örülök, hogy nem elvakult, és meglát ilyen párhuzamokat, mint a ruszikik ideológiai kontingense, és az USA-szagemberek közötti!

És hogy egy szerintem igen nagy létszámmal bíró ellenzéki álláspontot is leírjak:
Nem a kiadáscsökkentéssel, a jóléti állam leépítésével van a baj, hanem a hitellel, bizalommal. Annak hiányával. Nem mondanánk, hogy takarodjon, ha nem arról lenne szó, hogy gátlástalanul beletiportak a választópolgári lelkünkbe.

Ha nem egy CREDITUM-os, privatizáció során a többieken meggazdagó miniszterelnökről lenne szó, hanem tényleg egy szakemberről (ahogyan azt róla sokan hamisan tartják), egészen más lenne a helyzet. De neki nem hiszünk, ő nem sikeres üzletember, hanem a rossz értelemben vett magyar "vállalkozó".
Nem bízunk benne, és azt gondoljuk, hogy barbár módra szétveri a kultúrát, mégha jót is akar (persze ezt nem hisszük el neki).

De lehetne Beckett Tamásként pálfordulni,

ha Gyurcsány vitézül kiáll, és azt mondja: "Emberek! Tényleg hazudtam, de csak értetek! Hogy változtassunk." Akkor más lenne a helyzet. De ő ehhez gyáva volt, és elkente a dolgot, éppencsak kiszivárogtattak.

De ilyen vitézül kellett volna kiállni, és azt mondani: Tisztlet választópolgár a kórházi napidíj, vizitdíj, tandíj mind adó, Teérted, és nem sunyulni itten. Akkor nem is lehetett volna népszavazni róla.
"ezek után még idejönnének az amerikaiak okoskodni, az azért visszás volna."

en arra gondolok, hogy az a visszas, hogyha az amerikaiaknal bedol az ingatlanpiac es megsemmisul irgalmatlan vagyon
azt nalunk szedjek vissza,
holott nem vagyunk devizaban eladosodva,
rendesen fizetunk,
a bankjaink hitelezesi gyakorlata sokkal ovatosabb mint nyugaton,
a forint a valsag alatt ugyanugy ugralt mint elotte 3 evben valsag nelkul (plusz inflacio)
bankjaink eurobana rekordnagysagu profitokat realizalnak,
stb...
a viktor 1xerű? az biztos! :P
Alapvetően pozitív, de azért az annnyira tipikus...
A nyugdíjak közti különbségeket, és így a hosszan tartó munka becsületét tovább kell erodálni.
A közalkalmazottakat (akik egy része a jelen és jövő számára nélkülözhetetlen, pl. tanár) pedig sokkal alaposabban meg kell fingatni.
A keresőképes ingyenélőket pedig nem bántani...
Nem találjátok ironikusnak, hogy a pénzpiaci válság a bankoktól indult el? Azoktól, amelyek a betéti és hitelkamatok marge-ából és a klf. pénzpiaci műveletekből igen magas haszonra tettek szert? Vagy a tőzsdék, amelyek jól működő vállalatokat és/vagy a nemzeti valuták támadásával országokat tudnak tönkretenni? Szerintem ez azt mutatja, hogy a bankok és a tőzsdék elszakadtak a gazdasági realitástól, már nem a gazdaság működését segítik elő, vagy értékelik a valódi teljesítményeket, hanem csak játszanak a pénzzel, és ha játszmáik becsődölnek (ez is kérdéses, hiszen látjuk a banki vagyonkimentéseket), akkor fizesse meg mindenki, csak ők ne.
Látod, Tóta fiam, nem is vagy te olyan reménytelenül hülye! Csak ne akarnál mindig kötelezően rúgni egyet az Orbánba, pláne ha a cikked végén neked is fáj, hogy az emberek fogják megfizetni, amit szocialista barátaid elkúrtak.
Jólvan! Ez az írás már majdnem kettes. Gratulálok!
elhiszi itt valaki, hogy csak 300 milliárdos kiadáscsökkentést kér az IMF?
Én meg azt kezdem el látni, hogy tényleg lehet itt valami összeesküvés. Elgondolkodtam egy kicsit a miniszterelnök Úr fejével, és ilyen gondolatok jöttek: "...hm. elkúrtuk. és továbbra se megy. Mé nem? Me nincs pénz. Akko szerezzünk gyorsan, mert már így is szorít az a gané Orbán a hülye vigyorával. De honnan szerezzünk. Mi? IMF? Adnak? Jó, adjanak. Há, és még a befektetési tanácsadómat se kell felhívnom ahhoz, hogy tudjam, hogy ha bejelentjük, hogy az IMF virítja a zsét, akkor egyből elkezdik majd az emberek visszavásárolni a részvényeket, így emelkednek az árfolyamok, uh mielőtt bejelentjük, én leszek az első, aki majd vesz egy valag részvényt innen-onnan. Hátha nyerünk. aztán majleszvlami. Elvégre 6-7 év kormányzás alatt legalább már hazudni megtanultam, meg fejecskét ideodabólintani, amit a hülyéje elhisz, a nemhülye meg ugysem kezd neki mozgolodni, mert epp azzal van elfoglalva, hogy megeljen...." És még folytathatnám. Mellesleg a jelenlegi pártok egyikétől sem várnék olyan áttörést, ami nekem megfelelne, max. pl. a Lehet más a politika vagy az Élőlánc Magyarországért-ot látnám egy kicsit a kormányon, ők legalább tényleg máshogy képzelik el a dolgokat...NA ennyi...
Vita!
Ha a családoddal ülsz egy buszon, az idióta sofőr meg egy szakadék felé kormányozza, cseszik fékezni, sőt a szakadék széle előtt 3 nappal még azt állítja, hogy itt nincs is szakadék, akkor mit teszel? Nem rántod ki az üléséből, hogy a fékre taposs?
Ennyire nem kellene az Orbán a patás ördög vonalat elhinni..., (persze meg azt sem, hogy szent)
Tocqville-ről először 1972-ben hallottam, méghozzá Pozsgai Imre politológiatörténet szemináriumán. Ugye, ugye! A dolgok nem fekete-fehérek, akarom mondani, vörös-ibolyaszínűek (vagy akármi).
Azért az érdekes, hogy a bp-i bölcsészkar tele volt a mostani mélymagyar fősámánokkal, akiket mindez (akkor sem) érdekelt. Összesen öten vettünk részt a szemináriumon.
Kevés volt a trágárság a cikkben. Mocskolódás is alig. Elvonási tüneteim vannak.
A lényeget ne felejtsétek el:
A nyugdíjasok 13dik havija (vagy mi még ezen túl) most az IMF által rendelkezésre bocsátott hitelkeret kamatterheinek finanszírozására fog elmenni. Tehát igazából én csak a mímes fenti szöveg végével értenék csak egyet: ha nincs konszenzus és nem dugjuk össze a szoci, júdás és jobbos fejeinket akkor még 12 hónap se marad az évben nyugdíj szempontjából. Kedves barátaim, kellene dolgozni, többet meg többen, hozzáadott magyar értéket létrehozni (és itt nem az audi motorra gondolok amit a német jól ki is számláz az országból hanem valós dolgokra mint pl a finnek nokiája) és nem hitelből plazmát meg szuzukit venni és akkor esetleg előre tudunk lépni, de ennek hiányában csak a nagyvonalú „segítségek” rablás hazugsága marad. Hajrá magyarország hajrá gyurcsán (most).
Valóban már sokkal korábban meg kellett volna ezeket a dolgokat lépni. Még többet is, például hogy csak az kapjon egészségügyi ellátást, aki fizet tb-t. Vagy az már sokk lenne a frakciónak?

Engem még a tőlem, szemét, lusta, semmittevő, sőt, kártékony, szabotőr köztisztviselőtől megvonandó 13. havi fizetésemnél is jobban érdekelne, hogy mi lesz a 12 milliárd dollárral (bár nem kéne ilyen nagy számokat mondani, mert regénybéli barátom, Wagner Úr szerint ennyi pénz még egy számtanpéldában sem létezik).
Sehová se vezető istenverte autópálya, mert abból sokat lehet lopni?
Odaadjuk az OTP-nek?
Azért egy pár tíz millát félre kéne tenni Tóta W.-nek kormányreklámra.
Érdemes azt is megvizsgálni, hogy a hazai felsőoktatás mit oktat közigazgatás-szervezés-vezetés címszó alatt:
sokszor Nyugat-Európában már meghaladottá vált technikák (pl: NP Management) jelentik a kitörést a "régiből".

És mindig meg vagyunk lepődve, amikor a nemzetközi munkaerőpiac negatív visszajelzéseket ad az itthon egyébként jól teljesítő hallgatóknak.
Az a baj, hogy addig baromkodnak vezetőink, amíg az a réteg, aki a szaktudásával munkájával valamennyire talpon tartja az országot bemondja az unalmast, és elmegy... mondjuk Szlovákiába...
És akkor majd elgondolhat a politikai elit, hogy nem hosszú távon nem szerencsés "passzív" rétegek segítségével irányítani...

És igen az emberekkel meg kell fizettetni, csak nem mindegy, hogy kivel...
Feltünt valakinek, hogy a térkép szerint Horvátország és Szlovákia Észak-Afrikában van? És ezek akarnak itt nekünk államigazgatási tanácsokat adni?Köszi szépen!

Azért mutassátok ezt meg Robotkonak és Slotának is, hátha egy nagyságrendet visszavesznek az arcukból!
Ejha,
nyáron voltam Tunéziába, de úgy látom már az sem biztonságos :D
Azert erdemes elolvasni legalabb a Mancs eziranyu sorozatat: Nagy Imre elvegezett egy osztalyt a gimnaziumbol, majd tanszekvezeto lett a Kozgazon es MTA tag. Foldmuvelesugyi miniszterkent levezenyelte a padlassoprest, es egyebkent is gatlastalan moszkovita volt.
13. honap nincs, de egyebkent is csak a kozszolgak fizetnek adot ebben a szep orszagban, most kapnak megegyet a fejukre.
A képviselők külön pénzbeli juttatásukról miért nem mondanak le? Még számlát sem adnak róla mire költik. Miért mindig csak a kis ember szívja meg?
A válság terheit mindenkinek viselni kellene. Ez persze Orbánnak sem jut eszébe. Annyira védeni akarja a polgárokat akkor vesse fel a parlamentben.
Ujujj... ebből megint rácsodálkozás lesz, hogy miképp lehetséges az, hogy Mo. járt megint a legszarabbul...
Azt hiszem mindenki elfelejtette milyen oko vezettek anno a 13. havi juttatások bevezetéséhez... Volt egy '90-es évek, amikor az állam alkalmazásában állók ill. a fix nyugdíjból élők reálkeresetének jelentős részét elvitte az infláció... ráadásul ez az a szféra, ahol a schwarz pénz ritka mint a weiss holló... ahol általában a jutalomról azt gondolják, hogy az a 100 forintos boltban kapható üdvözlőkártya, amit évente egyszer (pedagógus napkor) kiosztanak az bőven elég... ahol emellett minden kifizetett forint mögött ott van a befizetett tb, adó, járulék stb.... vagyis szépen visszatértünk a '90-es évek elejére... "meg kell fizetni az árát"... ismét ugyanazoknak... lehet örülni a 13. hónap eltörlésének, de én azért tanárként hadd ne tapsikoljak...
az mszp egy nyugdíjasklub (sok korkedvezményessel), a fidesz meg egy lufi, változó térfogattal, de csak egy lufi. az mdf szinte már nincs is, vagyis Ibolyának hívják, egyébként egy egyszemélyes méregzsák, az szdsz meg egy töketlen, valaha jobb napokat látott eltűnőben lévő félhomály.

ilyenektől várjuk a frankót? az írás egyébként nagyon tetszik.
Helyes, ha helyretesszük a dolgokat. Egy év 12 hónapból áll.Ezért kapjunk fizetést, ebből éljünk. Tényleg helyes.
De a parlamenti képviselők is a fizetésükből éljenek, ne a számlanélküli költségtérítésből és ne a feleségük nevére felvett titkársági pénzekből.
És ha szarban az ország, ne kapjanak jutalmat saját maguktól.
Sőt, a parlament létszámát is meg lehet vágni. Tudom, ezek a pénzek csak csepp a tengerben, de legalább példamutatásból osztályozható (lenne)

De sok pénzt lehetne megspórolni ha az alföldbe nem fúrunk alagutat.

De sokkal egyszerűbb a Zemberektől elvenni, mint picit elzárni a saját csapokat.

Tovább is van mondjam még?
" Ettől még ugyanúgy kétmillióan tartanak el nyolcat, csak legalább már nem kell hozzá annyi hitel."

De kell. Csak nem az állam veszi fel, hanem az alkalmazott személyesen.
Vicces ez a pentagon map, valaki erősítse már meg, hogy baranyában nincs "Combat", thx

Amúgy régóta azt mondom, hogy picsába ezzel az egész zombi elittel, legyünk holland gyarmat.
megfelelő megoldási javaslatok sztem itthon is vannak, ugyanígy jó szakemberek a végrehajtáshoz, "csupán" a politikai akarat hiányzik a megvalósításhoz. ahogy most is az állampolgárok csupán egy részével (közalkalmazottak, nyugdíjasok) fizettetik meg a dolgot, de a valós szerkezeti változásra irányuló szándék ismét hiányzik.
Így a hsz-kat végigolvasva kezd az az érzésem lenni, hogy a következő parlamentben Thürmer és Vona fognak vitatkozni.
local.blog.hu/2008/10/28/menem_kerdezik_meg_a_zembereket

Miért van az, hogy ebben az országban kb. 350 ember kivételével (= maszop + ficesz frakció) mindenki tudja mit kellene csinálni, oszt mégse az történik, amit a 10 millió "szeretne"?
Vagy ezt a sok okos hozzászólást ugyanaz a 8 ember írja különböző nevek alatt?

A leghasznosabb az volna, ha megnépszavaztatnánk a drága népet, akarnak-e egy fejlett szociális piacgazdaságban élni, külső adósságok nélkül, 20k EUR/fő fölötti GDP-vel. Oszt ha azt mondják igen, alkotmányt felfüggeszteni, parlamentet szétzavarni, következő választást 2028 május 10.-re kiírni, és Bokros kezébe adni a gyeplőt, hogy oldja meg a nép óhaját. És nem minden tollvonásról népszavazni. Tessenek tudomásul venni, "hogy a pilótafülke ajtaja zárva van, a jegynek meg annyi az ára, amennyi."
Az Alan Greenspan által 18 éven keresztül kézi vezérelt Fed alapkamata éveken át olyan mesterségesen alacsony volt, hogy alkalmatlanná vált a belső fogyasztás visszaszorítására és a dollár deflálására mely ráadásul nem is volt cél. A rendkívül adakozóvá vált kereskedelmi bankok és hitelintézetek örömmel helyezték ki tőkéjüket a magas megtérülési ráta reményében. 2001-től 2003. júniusig folyamatosan - végül 1 százalékos rekord mélységbe-süllyesztett Fed alapkamat profitcsökkentő hatását ellensúlyozandó, elterjedt a felelőtlen hitelezés a nem elsőrendű jelzálogadósok számára, és ennek kockázatát az amerikai pénzintézetek, származékos értékpapírok révén, a szélesebb hazai és nemzetközi bankpiacon is szétterítették. Aztán Alan Greenspan a Deutsche Bank beruházási részlegének tanácsadója lett véletlenül. Most pedig jajong.

Eközben Milton Friedman koncepciózus euro ellenessége odáig fajult, hogy ébren álmodott. Külön közgazdasági okfejtést állított fel a diverzifikált európai háttérgazdaságok közös fizető eszközeként aposztrofált euro haláltusájához, íme:
„Az euró tíz éven belül összeomlik - jósolta a nyáron Milton Friedman, Nobel-díjas amerikai közgazdász. Azzal érvelt, hogy a gazdaságok túlságosan különböznek egymástól, de a szabályok valamennyiükre egyformán érvényesek. Ezt a nagyon borús előrejelzést valójában senki sem osztja, de az uniós viták mégiscsak azért robbantak ki az elmúlt hetekben, mert a tagok úgy érzik, mindenkire ugyanazt a méretet szabták.” (Eduport, 2002-10-14.)
Félő, hogy számunkra az euro olyan lesz, mint délibáb az Alföldön. Mire odaérünk hopp, volt-nincs. Friedman pedig boldogan csettint.

Az amerikai pénzforgalmi piacon közben olyan pénzbőség állt be mely a dollár még radikálisabb elértéktelenedéséhez vezetett volna ha…
Ha nem lövik ki az űrbe –szó szerint (!)- vagy nem fordítják kutatás –fejlesztésre, fegyverkezésre, háborúkra. Régi és mégis olyannyira új technokrata recept a felgyülemlett inflációra kész tömérdek pénzmennyiségtől való megszabadulásra, hogy improduktív dolgokba ölik. Amerika számára a legelfogadhatóbb verziónak a kutatás- fejlesztés tűnt, arányaiban elsődlegesen a hadiiparban, a fegyverkezésben, mellettük komplementer sorban a gazdasági megfontolások által vezérelt nyersanyag utáni vágytól tüzelt gyarmatosító háborúk. Pozitív hozadék az image-építés. Mindennapi gázolajunkat add meg uram és hadd szabadítsam meg a világot én a gonosztól!
(Ha egy glosszába még idefér: voltak olyan idők is, amikor a világon először és utoljára vetettek be atomfegyvert emberek ellen- kétszer is egymás után, elpusztítva mintegy 327 000 embert- na ott például nem volt sem sys, sem admin, csak crtl, alt, delete.)

Hogy milyen sysadmint sikerült felépíteni az urániumizotópokkal gazdagon töltött páncéltörő lövedékektől szabdalt országokban? Napjainkban nincsenek jó referencia munkáik. A legtöbb ilyen országban, ahol megjelent az amerikai mintára felépített és bábként mozgatni kívánt háttér rendszer és paralel bürokrácia, ott pokolgép-demokráciát sikerült létrehozni. Szabadon robbant mindenki mindent vagy mindenkit, akit akar. Lehet kórház, pizzéria, belvárosi busz, katonai tábor vagy piactér. Vagy olajkút. Amit majd eloltanak a magyarok. Mi már csak tudjuk, hiszen jártunk már ott orvosolni és béke- fenntartani is.

“Sitting on a fence that's a dangerous course
Oh, you could even catch a bullet from the peace-keeping force
Even the hero gets a bullet in the chest
Oh yeah, once upon a time in the west” (Dire Straits: Once upon a time in the west, Communique, 1979)

(Védőkorláton ülve is van veszély
Még golyót kapsz a békefenntartóktól a végén.
A hős is kap egyből egyet a mellébe,
Ahogyan nyugaton, egyszer régen.)

A legvidámabb barakk sysadmin-ja viszont tökéletesre sikerült. Olyanra, mely kiállja az idők próbáját. A rendszer önjáróvá vált és saját magát kódolta a nyers, szabad rablásos kapitalizmusba. A tökéletes software, mely neuron-blokkjainak evolúcióján át elérkezett a mesterséges intelligencia határáig, oda-vissza jár az origó és abszolút 1 közt.
„ÚJ GAZDASÁGI MECHANIZMUS” – a gazdaság irányításának és tervezésének átfogó reformja, amelyet az 1960-as évek közepén készítettek elő, és 1968. jan. 1-én vezettek be. Az előkészítő munkákat Nyers Rezső, az MSZMP KB gazdaságpolitikai osztályának titkára koordinálta. A reform három területen hozott lényeges változást:

(1) csökkent a központi tervezés szerepe és nőtt a vállalati önállóság a termelés és a beruházások terén;

(2) liberalizálódtak az árak, vagyis a hatóságilag rögzített árak mellett egyes termékek árai a piaci keresletnek megfelelően alakulhattak;

(3) a központilag meghatározott bérrendszer helyét egy flexibilisebb, bizonyos korlátok között a vállalatok által meghatározott szabályozás váltotta fel.

Az új gazdasági mechanizmus tehát a központi tervezés és a piaci önszabályozás elemeit egyesítette a tulajdonviszonyok megváltoztatása nélkül. Az új rendszer a piacgazdaság hatékonyságát nem érte el, de az addigi és a szomszédos szocialista országokban továbbra is normának tekintett tervutasításos rendszerét felülmúlta. Következményének tekinthető az is, hogy a jövedelmek közötti különbségek nőttek. Erre hivatkozva a különböző ellenérdekelt csoportok 1972 és 1974 között elérték a reform lefékezését, amely csak az 1970-es évek végétől vett ismét nagyobb lendületet. Ma már tudjuk hogyan.

„ MÉG ÚJABB GAZDASÁGI MECHANIZMUS” – a gazdaság irányításának és tervezésének átfogó reformja, amelyet most készítenek elő, csak most, csak nekünk.
A reform három területen hoz majd lényeges változást:

(1) növekszik a központi tervezés szerepe és csökken a vállalati önállóság a termelés és a beruházások terén;

(2) monopolizálódnak az árak, vagyis a hatóságilag rögzített árak mellett egyes termékek árai nem a piaci keresletnek megfelelően alakulhatnak;

(3) a központilag meghatározott bérrendszer felváltja a flexibilisebb, bizonyos korlátok között a vállalatok által meghatározott bérrendszert.

(Negatív hozadékként megemlíthetjük a vízfejű közszféra majdani pokoljárását, ahol a hatások és ellenhatások a leglátványosabbak lesznek például a bérreflex és a munkanélküliség terén. Sőt, létezik egy olyan szintje a magas inflációnak – ha a rendszer szempontjából úgy tűnik majd reálisnak- mely magas munkanélküliséggel jár és hosszútávon rendezkedik be ha hagyja a jegybank. LSD: Samuelson- Nordhaus; hosszú távú Phillips görbék.)

A még újabb gazdasági mechanizmus tehát a központi tervezés és a piaci önszabályozás elemeit egyesíti újra a tulajdonviszonyok totális megváltoztatása mellett. Az új rendszer a klasszikus piacgazdaság hatékonyságát nem éri majd el, viszont az addigi és a szomszédos poszt-szocialista országokban valaha normának tekintett tervutasításos rendszerét biztosan alul fogja múlni. Következményének tekinthető az is, hogy a jövedelmek közötti különbségek eltűnnek majd, mert nem lesznek.
A hasonlóság tetten érhető. Hat év azonban jelentős része egy gazdasági makrociklusnak, melynek eredményeképpen ide jutottunk. Nem tudom, kell –e nekünk bármiféle invázió, rendkívül jól elboldogulunk mi is Európával. Mi vagyunk a szellem a gépezetben, a palackból. Nekünk ugyan nem fog parancsolni egy IMF vagy egy EKB. Bennünket nem lehet rábólintatni semmire. A strukturális átalakítások és az ezáltali megtakarítások sokkal körülményesebbek és időigényesebbek, mint a primer adóztatás, Bokros a megmondhatója. Ráadásul ezek a folyamatok nem igazodnak a választási ciklusokhoz a rohadt anyjukat, és csak úgy viszik a voksokat De hová tűnt Tony Blair? Hol a francban van a harmadik út?

vinyi megfordult a világ?
Mindenhol kevesebbet keresnek a közszférások, mert az biztos állás.
A jó kerseti lehetőséget feladják, a biztos állásért. Ugyanvajon mi a rákért ül tornatanári diplomával az APEH-nál-nél?
meg textiliparival? Az már diplomás mi? igaz fingja nincs arról mi a faszt kellene csinálni, de nem senni lóvét kap a hozzá nem értéséért, és a nem szakirányú diplomáért. Észhez kellene már térni. Aki nem szakirányu diplomás, az nem diplomás. És ne sajnáld már, hogy keveset keres. Dehogy keres keveset! de síni azt lehet.Meg nincsenek nagyon leterhelve, mikor az ő melójukat is veled végeztetik. Egy fax, vagy telefon hivatalos megkeresés helyett téged az ügyfelet küldözgetnek fűhöz-fához bokorhoz. Mingyááááá sííírok értük!
Tisztelet a kivételnek (orvosok, ápolók tanárok, rendőrök, tűzoltók)akik helyett tényleg nem lehet nem szakiránnyal beülni :(
Üdv!
Azt hiszem már réges régen kellett volna csinálni 2 szűk esztendőt, hogy utána jobb legyen. Olvastam az ötpártiról különböző oldalakon, de hát az eszem megáll az ellenzéken. Folyton, de folyton mondjon le, adja vissza stb. Az nagyon tetszett, hogy teátrális az az indítvány, miszerint képviselők jövedelme ne emelkedjen. Mi a fenének lenne ez teátrális?
Tényleg ennyure másképp látják a dolgokat?
Sok mindenben sokszor nagyon is egyet értek a szerzővel, alapvetően vallom az öngondoskodás fontosságát (vagy legalábbis azt, hogy az emberekben ébresszük fel a felelősséget, ha egy állami szolgáltatást igénybe vesznek az igenis és az ő pénzükből van, ezért ne pazarolják: okosan használják). Azt is úgy vélem: Magyarországon nagy az állam, nem kicsit, nagyon. Azzal is egyetértek, hogy csökkenteni kell a kiadásokat, nem szabad az államnak mindenről, mindenkiről gondoskodni.

Ugyanakkor pl. ez a közszolgák fizetése kérdés nagyon is érdekes és kényes dolog, különösen mivel - közalkalmazotti státuszúként - érintett vagyok benne. Szóval könnyű ám azt mondani, hogy ne ne adjunk ezeknek többet annál a "soknál", amit amúgy is keresnek. Hiszen mekkora összeget lehet ezen fogni költségvetési szinten, elvégre nagyon sok emberről van szó! (Pont ez a baj, hogy ennyire sok közalkalmazott van! Kávézni? Minek ennyi?).

Viszont vannak kényes részek is: pl. az egészségügyi, vagy az oktatási dolgozók bére.
Merthát jó az, hogy a versenyszféra fizetéseivel összehasonlítva csak az megy a fiatalok közül ma tanárnak, vagy csak az marad a pályán, aki A: béna ahhoz, hogy versenyképesebb fietésért egy multinál helyen dolgozzon; B: valami megszállott őrültség miatt a rossz körülmények ellenére ezt akarja csinálni? Nem degradálja ez az oktatás-nevelés színvonalát? Hát dehogynem...
Az egészségügy kicsit más: ott ott a para... már akinek, mert pl. Te is könnyen dobálózol a zsíros főorvosok zsíros borítékjaival, viszont az orvostársadalom egészéhez, pláne az összes egészségügyi dolgozóhoz mérten ők nagyon-nagyon csak a jéghegy csúcsa...
És bizony pontosan az intézményi szinten nézett alulfinanszírozottság (globálisan ebben azért fontos szerepe van a rendelkezésre álló források nem megfelelő elosztásának is) miatt az egészségügyi ellátás humán erőforrásai is sokszor küszködnek kihívással (értsd: sok betegre kis személyzet jut, aki fiatal talpraesett, azok közül sokan elhúznak nyugatra, vagy a versenyszférába, és marad a tanároknál ismertetett A/B lehetőség). És én úgy vélem: ez sem jó.

Egy évben 12 hónap van, ez tény. De a 13. havi bér egy plusz juttatás, tök mindegy mi a neve, ha úgy tetszik: prémium, a versenyszféra jórészében sem ismeretlen fogalom. Igaz hogy alanyi jogon jár, és ez nem jó, de nem a prémium intézménye önmagában, még akkor sem ha 13. havi fizetésnek hívjuk.

Persze azt mondom: ezt most meg kell lépni, ez van, ennyi szívást én is bevállalok. Csak ne jutna néha eszembe, hogy más pályán annak a fizetésnek, ami van simán a dupláját kereshetném, már most, 26 évesen. Persze: az én bajom, hogy ezt akarom csinálni. Viszont ha mindannyian elmegyünk az oktatásból/egészségügyből, akik versenyképes munkaerők vagyunk: ki marad? Ki fog Titeket meggyógyítani? Ki fog a Ti gyerekeitekből versenyképes munkaerőt faragni? Nem szeretnék, mert ezt akartam csinálni, szeretem a hivatásomat. De mi lesz ha majd enni kell adnom 2-3 lurkónak, vagy ruhát venni nekik?
Csapataink harcban állnak.

Politikus takarodj.
Aszongya a "behivatkozott" (jó szó mi?) cikk: "Információink szerint ezt két forrásból valósítaná meg a kormány. Jövőre nem kapnának 13. havi bért a közszférában dolgozók...Másrészt, a felére vágnák vissza a 13. havi nyugdíj összegét." Ezt mondja...no meg ezt is:"Úgy tudjuk, a Valutaalap kikötötte, hogy a 300 milliárdos csomag bírja az ellenzék és a szakszervezetek támogatását is, ...."
Hogy is van ez?
Azt akarja (úgy tudjuk, információink szerint, meg nem erősített hírek szerint, stb.) a ZIMF, hogy vegyünk vissza 300 nagy m-et, és azt is mondja MÉG, hogy BÁRHONNAN, de arra bólintson a zellenzék (miért is ellenzék a szaxervezet egy BAL(!)oldali kormánynál? Persze az, de nem úgy, ahogy TGM látni kívánná, habár Neki is van igaza....). No meg: miért a nyugdíjasok? MIért a köz"szolgák"? No meg aztán: ide nekem a kőccségvetést! Hol van benne 300 nagy m!???
Mennyi a "zingyenSZTK"? vagy a "befiezettemosztjárOTI"? (kinek mi teccik)
És még egy cucc: teccik emlékezni a '60-as évekre? Nem? Ki nem szarja le? A 3 (lehet, hogy 4) millió ember, ki a földet művelte, de - a szervezett gyári munkásoktól eltérően - egy kanyi FILLÉRT (persze ez sincs már) nem fizetett se a ZESZTÉKÁBA, se a ZOTIBA, oszt JÁRT neki a zegészségügy, meg a kórház, meg az SZTK? Ezt vajon mibül? He? Ez biza feleim csöppet több/bagyobb/vastagabb, mint a 300 nagy m.....
ebben az a szomorú, hogy nekem 11 évi munka után a 13. havival kiegészítve 72 ezer a netto fizetesem mint kozalkalmazott...
sokkal jobb lenne vmi osszegszeru hatart huzni, mert nem a mi 13. havinkra megy el a penz, hanem a koztisztviselokere...
szal ha ezt a 13. havit elveszik amit most havonta hozzacseppentenek jovore 63 koruli penzbol elek, alapitok csaladot stb.
Az, h ne az emberekkel fizettessük meg az állami tébolyda faszságait, sztem rendben van Ovi-tól. Nyilván arra vonatkozik, h ne megint azokkal az emberekkel basszanak ki, akik amúgy is rendesen adóznak (vagy már leadóztak 40 éven át). Sztem ez világos, nem?
Drága Árpád!

Az az én bajom az egésszel, hogy a dicső szocialista kormány már megint a közalkalmazottakat szivatja. Ők szívták a legnagyobbat anno Bokrosnál is, most is ők fognak. Nekik ugye teljesen látható a jövedelmük, egyszerűbb rendre őket sarcolni mint megtalálni azokat, akik rohadtul nem fizetnek adód, illetve elkummantják a nagyrészét. Lehet, hogy Neked ez tetszik, szerintem meg kurva igazságtalan. Az a pénz szvsz igenis jár a közalkalmazottaknak, mert baromira megdolgoznak érte. Ha nem lenne 13. havi bér, hanem el lenne osztva az év 12 hónapjában, akkor már nem lehetne kivetnivalót találni benne, hisz még akkor sem lenne ez a réteg túlfizetve. Nem hiszem, hogy az számít, hogy milyen néven kapják, illetve, hogy mikor. Ez csak elnevezés kérdése. Nem kéne úgy feltüntetni a 13. havi bért mint valami ajándék juttatást, mert nem az! Ezzel csak azt lehet elérni hogy a leghülyébbek fognak csak ott maradni tanítani az egyetemen, csak a legbutább megy tanárnak, csat a legostobább akar majd közalkalmazotti szférában dolgozni. Remek kilátások...
Teljes mértékben egyetértek a 13. havi megszüntetésével.
Én, mint köztisztviselő megelégednék azzal, ha a másik 12 hónapban megfizetnének.
A mi fizetésünket hosszú évek óta nem emelték és legutóbb is azzal vertek át bennünket - a fizetésünk reálértékének megőrzéséért vívott harcban -, hogy a 13. havit havonta kapjuk meg, nem egy összegben. Ezzel szerintük letudták a fizetésemelést. Tehát a disznók még hülyének is nézik az embert.
Árpád b+. Te intelligens ember vagy, próbálj már meg gondolkodni légyszives.

Egyébként kurvára nevetséges, hogy mindenki a "13. havi" elnevezésen lovagol, nem mindegy minek hívják? Azt kéne megérteni, hogy ez nem pluszjuttatás, hanem közszférában az éves fizetés 7.6%-át ilyen formában fizetik ki és kész, időtlen idők óta így működik a rendszer (valaki már egyszer leírta hogy miért így alakult ki), ez egész egyszerűen a kereset szerves része és kész. Annak figyelembevételével van meghatározva a közszolga havi bérének a szintje, hogy azt egy évben 13x fogja kapni. Semmi különleges nincs ebben, ellenkező hírszetelésekkel szemben multicégnél is előfordul ez a gyakorlat.

Valójában tehát az van, hogy "a 13. havi pluszjuttatás" elvonása miatt nominálisan 7.6%-al csökkentik a közszolgák / közalkalmazottak keresetét. Mindezt azok után, hogy 2007-ben 0 (nulla) volt az emelés (éves infláció eközben 7.5%), 2008-ban 5% (infláció 6.5%). Valójában tehát a 7.5%-os reálkereset csökkenéssel a "13. havi pluszjuttatás" elvétele már 2007-ben megtörtént, az újabb elvonással, ha úgy tetszik, most már a 12. havit fogják elvenni.

Még annyit teszek hozzá, hogy amennyiben sor kerül az illetményalap / illetménytábla nominális szinten hagyására, akkor az a 4%-ra tervezett infláció miatt a 7.6%-os nominális csökkentés mellett további 4% reálkereset-csökkenést fog eredményezni.

Ez így mindösszesen 22%-os reálérték-csökkenést jelent 3 év alatt, és még bele sem számoltam a 2006-2007-es járulékemelések miatti effektív nettó bércsökkentést.
Remélem mindenki kurva boldog, és örül annak hogy van egy réteg, amelyikkel meg lehet fizettetni azt, hogy a fél ország baszik adót fizetni.
Badbitie 2008.10.28. 07:42:52
" nincs 13 hónap, amúgy se csinálnak azok ott semmit, hát mi a túrónak markolják fel a sok zsetont, amikor mi a versenyszektorban szétdolgozzuk magunkat, és cserébe az "államiaktól" nem kapunk csak fityiszt."
na ilyen sotet demagogiat mar reg nem hallottam!
erdekes hogy nyugaton van 13. honap! a versenyszferaban talaltak ki, es atment a koztudatba... de volt ilyen meg a cuclizmusban is, premium, nyeresgreszesedes, mikor hogy hivtak, de volt.

"Ami az egyik oldalon bevétel kiesés a nyugdíjasoknak és a közalkalmazott/tisztviselőknek, az ugyanúgy bevétel kiesés lesz a versenyszektorban is."
remek meglatas!

"Igazándiból ez a baj ezzel az országgal, hogy ad-hoc módon akarnak megoldani mindent egyik napról a másikra, a hosszútávú hatásokkal nem számolva."
ketsegtelen, bar peldad nem a legszerencsesebb. a 2 l-es autok tulajdonosaira hiaba veunk ra evi 1 millio ft adot azzal meg nem vagyunk kinn a vizbol.

"Na ilyen megoldás nem lesz itthon sose."
de miert?
"Nem lehet 12 évre tervezni."
valoban nem!
orok peldam, hogy a nemetek adoznak a lakaskiadas utan, es mikor elmeseltem tapasztalatomat (egy kirgiz kutatononek akartunk lakast szerezeni de 50valahanybol jo ha ketten adtak volna szamlat) akkor nemet barataink azt mondtak ez hulyeseg akkor hogyan ujitod fol a lakast, akkor adokedvezmeny sincs!
nincs hat! pedig ha befizetnenk az adot es visszakapnank! egyszeru sporpolas, befektetes lenne az ado, nem pedig haracs.

"Olyan az egész parlamentünk amilyet megérdemlünk."
szeretnem rogziteni, hogy en jobbat erdemlek.

"nem a 13. havi nyugdíjat vagy fizetést védem,"
eleg baj. hat mit szeretnel hova tartsunk? D-Amerikaba, Afrikaba?, nekem special Ausztria jobban tetszik.


" eszembe se jutott úgy beállítani a dolgokat úgy, hogy a közszférában alkalmazottak 10%-nál több végez alkalmanként érdemi munkát,"
na ez meg rosszabb! sotet demagogia.
ezekben a posztindusztrialis tarsadalmakban 20% dolgozik es 80 % meg szorakozik. nalunk a kozszfera egy kisse csillapitja ezt a brutalis hatast...


"egyszerűen csak a rövidlátás és átgondolatlanság amit kritizálni próbáltam."
ez viszont remek :)
elarulom itt senki sem ervelt a rovidlatas es atgondolatlansag mellett.
Azt mondja a kollégám (kb. 4 hete, mikor felbukkant az ördög szarva), hogy aszongya: "Dőljön be az egész tőzsde, mer' nekem nincs egy kanyi vasam sem benne".Mondok neki:"Bakker, az nem lenne jó, mer' hogy nékem van egy csöpp megtakarított pénzem ottan". No kedves olvasó, kitalálod-é, hogy melyikünk a bal, és melyikünk a jobb oldali szavazó? Ide figyuzz Marx Karcsi! Ugye, hogy a lé(t) határozá meg a tudatot?
Más: van-e annál nagyobb hazafi (hazaffy) e széles hazában, ki a közhatalom által reá kirótt adót fillérre béfizeti, bíztatván ezzel általa választott hatalmát, országnak tísztelt gyűlését, hogy azt a haza üdvére felhasználva kamatoztattassa (hogy ne b@ssza meg a vörös seggű ördög..annyi adót csengetek, hogy a lassan megsüketülök)
fuxosbömis (ex kacagányos) · fuxos.blog.hu 2008.10.28.
"Akiknek nagyobb a nyugdíjuk, azok többet is fizettek be. "
en meg hozzatennem, hogy akinek kicsi a nyugdijuk azok nem feltetlenul mari nenik a tsznyugdijukkal, hogy az egesz eletuket vegigdolgoztak, gyermektelen htb-k, es nem feltetlenul szegenyek, sok a minimaberre bejelentette vallalkozo is.
Két megjegfyzésem lenne:

1. Ez a szüöveg is megerősíti, hogy a komcsikat a rendszerváltáskor jól valagba kellett volna rúgni és elzavarni a közéletből.

2. Nem az üregi nyulakkal kell megfizettetni a játszódás költségeit, hanem a játszókkal, a bankárokkal, idióta politikusokkal, adót soha nem fizetőkkel.
A nyugdíjast és bérből élőt könnyű folyton megfejni, ehhez nem kell ész, na nincs is az ezt javaslóknak, köztük a jelenlegi államot milliókért népszerűsítő rajzfilm szövegírójának.
Értem én kérem, értem csak azt nem tudom miért van ez az egész.Nem értem miért engednek el munkaképes embereket teljes nyugdíjba(rendőr, katona), hogy aztán a nyugdíjasok magas száma miatt szívóskodjanak.Ha már katona esett szóba + olcsóbb állam kérdezném mi a bánatos francért küldünk mi lyukaszsebű népség katonákat Afganisztánba.Veszünk nekik robotrepülőket jóáron. Egyáltalán, mit keresünk mi ott?
Meddig fizetjük a grippeneket? minek az nekünk? bemutatókra járni + játéknak a drága pénzen kiképzett pilóták számára.Ha meg repülnek akkor figyelmeztetni őket, hogy földhöz ne csapd komám, még nincs kifizetve!
Pala 2008.10.28. 09:08:52
"Én képtelen vagyok bízni a ránk telepített rendszerekben"

ember! ez massziv ironia volt, egy pamflet! folrazni a sok hulye droidot, gondolkozzon mar el, miert nem tudjuk eliranyitani magunkat, miert varjuk el, hogy hazudjanak politikusaink!

amugy szerintem gyarmatositanak bennunket igy is!
nem kell oda hadsereg, meg iranyitas!

meghogy versenytarsat nevelnenek belolunk? ugyan mar!
Sziasztok.
Ime egy erdekes hozzaszolas arrol, hogy kik is tamadjak szeretett hazankat:
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2008/10/27/vezessuk_be_az_ajrot/#c3754032
hm... bár az előző se ment át... anyázás és egyebek nélkül...
szóval vau mia faszért gondolod, hogy a közalkalmazott (és köztisztviselő - egyébként két külön kategória) nem dolgozik? vagy miért gondolod, hogy a nyugdíjas nem dolgozott (nem a 30 éves rokkantakra és a 40 évesen korengedménnyel nyugdíjba vonulókra gondolok)? téged paraszt ki rugdosott át az oktatási rendszeren? ki gyógyít ha beteg vagy? apád-anyád van-e vagy idejében bebasztak a lelencbe látván, hogy szarul sikerültél? ha mégis vannak és ők elérik a nyugdíjkorhatárt tőlük is sajnálni fogod a csirkefarhátat?
"Ebben nem mellékes, hogy az elit egyik fele nem Tocqueville-lel, hanem pont hogy Marxszal a szájában született".

Az Eg megaldjon, Tota! Ne legyel fasz!
Az egyik ritka pont, ahol liberalisok (Hayek, Popper) es konzervativok (Roger Scruton) egyetertenek, hogy Marx aztan totalitarius, kollektivista, es a kommenistak az o tanainak logikus kovetkezmenyekent epitettek fel almaik tarsadalmat.

Mindig fogom a fejem, amikor ezzel a faszsaggal talalkozom. Amivel a bal terfel elitje a szajaban szuletett, az legfeljebb Marx egy bizonyos olvasata lehetett.

Marx ugyanis tenylegesen elkotelezett demokrata volt, es nehany helyen egyenesen a kapitalizmus apoteozisat irta meg - hogy az mozgositja az emberi erok legjavat, hogy mindenkire rakenyszeriti, hogy kihozza magabol a legjobbat, hogy a tarsadalmi fejlodes legeroteljesebb motorja, es akkora valtozasokat hozott a tarsadalom eleteben ketszaz ev alatt, amennyi azelott ketezer ev alatt sem tortent.

Mennyi Marxot olvastal Te Tota? Kommunista kialtvany es passz? Toke elomunkalatai (Grundrisse) nuku?
Gessler!
Minden leirt soraval egyetertek.Nagyon rongy egy tarsadalom ahol ugy beszelnek a nyugdijasokrol mint ahogy nalunk.
gilisztaűző varádics 2008.10.28. 09:15:34
IMF hitel
"És ki fogja ezt visszafizetni? Hiszen az ország adósságállománya már így is röhejes... Hitelre, hitelt, hogy hitelből lehessen újabb hitelt és hogy legyen nagy dínomdánom, közben meg úgy teszünk mintha lenne valami gazdasági korrekció is :D De nincs... Ez már az önbecsapás legfinomabb csúcsa, borzongató :)"

nagyon jol latod a dolgokat! csak nem ertem a :) jelet! ez halal komoly. ugy adnak hitelt hogy meg oruljunk is, hogy kaptunk, kozben ok orulnek, hogy meg az unokaink is fizetni fogjak!
Nem a kiadás sok (még ha pazarló is) hanem BEVÉTEL NINCS. A további elvonások és erre való ösztönzés Mo. szuverenitásának részleges és egyre fokozódó elvesztésével járnak.

Eladták, leépítették a magyar finommechanikát és a gépgyártást, az élelmiszeripart (tessék bemenni egy szupermarketbe; német konzerervek és húsáruk tömkelege, lengyel lekvár, olasz alma stb.)
Eladták az energia és a távközlési szektort, a villamosipart. Gyak. megszüntették a textilipart a teljes üveggyártást. 100 éves cukorgyárakat zárnak be, a boltban meg horvát cukrot veszek. Ja, persze, az messze van.
A mezőgazdaság az utolsókat rúgja. Van pénz viszont ültetvények kivágására és gazdálkodói nyugdíjra, ha felhagy mindennel. (Ok. ez nem magyar probléma, csak itt már más nem maradt.)

Ez nem panasz, ezek csak tények.
És mi van helyette? Kereskedelem. Multi. GDP. Ami év végén kiszalad. GNP? Valaki olvasott róla 5 éven belül? Nem? Nem is csoda. Ami nincs, arról nem is lehet írni.
Ez bizony nem termelés. Itt nincs érték létrehozás és hozzá kapcsolódó piac.
Úgyhogy menjen már el mindenki a p.ba, aki veri magát, hogy termel és rajta múlik az állami bevétel. Mi a túróból? Hogy üres cd-t meg alaplapot árulsz a boltban? Vagy taxizol, vagy akármi? Ez lófasz nagy L-lel és F-fel. Nem termelés.

Csak egy kérdésem volna: Mi a fenéből képzelik visszafizetni valaha a hitelt? A 8. havi bérek megvonásából?

A sysadminhoz:
Jó dolog ez, csak tank kell mögé, ha nem is lő. A Bach rendszer is egy sysadmin volt. Azt ágyúval kényszerítették ki, ezt meg pénzgazdálkodással akarják.

A magyar államszervezet és igazgatás olyan lábakon áll, amelyek 90ben tervezőasztalon születtek és (természetesen) próba nélkül állították rá a testet. Összecsuklani látszanak éppúgy mint 48ban vagy 56ban. Működhet persze ez is, éppen csak elnyomás vagy kényszerhelyzet kell hozzá. Mint akkor és most.
Nem engedték és nem engedik a testet saját lábára állni. Pedig volt neki. Olyan, ami kinőtt. Történelmi Alkotmány sok évszázados államszervezet, ami a kiegyezés fel tudott állni. Hogy ezek avitt, ócska dolgok, baromság stb. Érdekes, hogy UKban működik. Angliában az államfő és a legfőbb egyházi méltóság személye egy és ugyanaz: a királynő. Az régi EU 15ök közöl 6 királyság.
Szóval nagy agymosás van nálunk. Organikus állam nélkül nincs működő államszervezet és társadalom sem. Csak alávetettségben.

fuxosbömis (ex kacagányos) · fuxos.blog.hu 2008.10.28. 08:02:34
"Ma be fog következni a fidesz hívek jó részének meghasonulása."
Ugyan!
"Néha volt olyan érzésem, hangsúlyozom hogy egy részük, a nyugdíjasokat a Dunába lövetné. Most meg a vezér védi a 13 havi nyugdíjat."
a nyugdijasok videken fidesz szavazók!
a varosi diszkolatogato, politaikailag tajekozatlan. meg jobb ha elgondolkodik a halatlansagon...
Aropa,

"Eddig is a közalkalmazottak szívtak, és most is ők fognak."

Nem sajnálok senkit, aki ma közszolgának áll. Évek óta lehet tudni, hogy túl sokan vannak, és legalább a felét el kéne hajtani. Aki ennek ellenére vállaja, az vegye tudomásul, hogy egyszer kiborul a bili.
Emiatt az üszkös struktúra miatt kell nekem (meg sokaknak) a fele fizetést odaadni az államnak.
Szívjanak csak! Aztán ha a fele társulat lapáton, jöhet az adócsökkentés. Anélkül viszont sosem lesz.
is 2008.10.28. 08:24:29
[Szetey... Bokros]"mindkettőt kiutáltuk, aztán most sírunk utánuk."
sir a radai rosseb!

nem tudom feltunt-e legutobb Bokros is 3 kulcsos adorol ertekezett (szerintem negykulcsos kene) aranyos teherviseles, nem ez a GAZDAGOKNAK KEDVEZO EGYKULCSOS.

a tobbi maria terezia, meg Napoleon az mind OK.
He. He.

Ezt az IMF hitelt mi soha az életbe' nem fogjuk felvenni, mert nem is kapjuk meg.
A Leghazugabb Miniszterelnökünknek kell most egy kapaszkodó, ami mögé elbújhat. Ezért az mongya: Az IMF segít rajtuk, aggya a pízt, DE ezért.
De az IMF nem ad pénzt.
A polgárokat hintába ültetik, a kormány pedig megcsinál egy régóta esedékes költségcsökkentést.
A Haugok Társasága egyben azt is kisütötte, hogy továbbra sem szabad az egyetlen stabil szavazótömeghez, a nyugdíjasokhoz nyúlni, ezért aztán az állásukért egyébként is remegő közszolgákkal nyeletik le a békát, akik tudják, innen azután már csak minimálbéres "versenyszféra" marad. Vagyis hogy azt, amit ők most kényelmesen államilag csinálnak, hirtelen felvállalja egy maszek feleannyiért, negyedannyi emberrel, nyolcadannyi fizetéssel.......

Nem tudom sajnálni a közszolgákat, mert 13. havi fizetés nélkül is olyan juttatásokat és kedvezményeket élveznek, amelyekért (lásd egri kórház) bármire hajlandóak. Hisz az egri kórház sem szól másról, minthogy az állami alkalmazottakból egycsapásra versenyszféra-munkavállaló lesz.

Végezetül CSATLAKOZOM azokhoz az előtrtem szólókhoz, akik szerint az, aki mindezek után és mellett még képes arra hogy egy kiadósat Orbánozzon, az szimplán seggfej. Olyannyira unalmas ez már, hogy kénytelen vagyok azt hinni, a bérfizetésnek az az egyetlen és eszenciális feltétele, hogy bármiről is írunk, minimum egy orbánozás legyen benne.
Ez meg -- mint a Hazug Feri ripacskodásai -- szánalmas.

Ha körbenézünk a válság megoldása körül bábáskodó kormányok egyikénél sem hallottam olyanról amit itt próbálnak meg elsütni, azaz hogy közvetlenül az emberekre rakják a terheket. Adópénzeket fizetnek, de (még) nem kezdtek el kotorászni a zsebekben.
Nem úgy mint minálunk, ahol a 6 éve uralkodó szocik semmi mást, csak ezt az egyet tudják.
Ha neked, kedves Tótawé gyűlöletes is a Zorbán, akkor is igaza van amikor azt mondja, ne az emberekkel fizettessünk ismét (és ismét és ismét és ismét).
Szűcslaci 2008.10.28. 08:30:59
"Soha nem bírtam meérteni, mi a fene az a 13. hónap?"

menj te a pi...ba!
hivjad premiumnak ha ez megnyugtat!
EU standard b. meg! Vissza a balkanra!
f@sza!
liidiiia 2008.10.28. 08:22:08
" robbanok a fidesz kommunikációs politikája miatt, hogy a kulturális identitás fenyegetettségét sugallják, ami tökre megnehezíti a pozitív minták (így a nyugati jobb munkamorál, a demokráciás "készségek") átvételét-tanulását."

en is!

na ezt minek tetted hozza?
"sztem :-)"
plane mosoly jellel! nem vagy egyedul!!!
Gesler: ha elveszik magától a 13.havit, akkor maga előnyugdíjas, vagyis ellógott vagy 5 évet, 5 évig ingyenélő, amit mi már nem tehetünk meg, mert nekünk minimum 62, de inkább 65 éves korunkig dolgoznunk kell.
jó reggelt, jó szurkolást. most megpróbálom végigolvasni figyelmesen az egészet.

mindenekelőtt azoknak, akik felbaszták a nyúltagyukat, hogy miért szerepel ebben Orbán. el kellett volna olvasni az újságot. ha az infók helyesek, az IMF kifejezetten kérte az ellenzék hozzájárulását a kiadáscsökkentéshez. tehát itt még az sem áll meg, hogy "de hát neki nincs felelőssége", mert ő csak szegény szerencsétlen ellenzék, akit nem szabad észrevenni, amikor egetverő faszságokat beszél.
ja, a moszkovita szarnokok, az elírás volt eredetileg, aztán amikor észrevettem, akkor úgy hagytam, mert így se rossz. előfordul. spontán.
13. havi nyugdíj röhögnöm kell bocsi. Ezzel a mindenkori kormányok tulajdonképpen a halálozási arány alapján nyerik meg a 13-at (azt sem kell már kifizetni de be van tervezve). Ez is jelent pár milliárdocskát. Tehát ez valójában nyugdíj csökkentés plusz jól kommunikálható.

Adócsökkentés? 0-t kissebb számmal szorozva is 0 a végeredmény. Észere kéne venni hogy mindenki gazdasági harcot folytat, mely néha véres is.

Gyúrcsánnyal csak egy baj van. Posz kommunista réteget fenntartva
kénytelen/próbál jó lenni. Zöldmezősen még el is hinném dehát egy Medgyesy/Kovács duó után ...

ÉS hol hibázot Gyúrcsány valójában: ...hazudtunk éjjel, hazudtunk nappal... HELYETT

...hazudtatok éjjel, hazudtatok nappal...

Ezt akkor még mondhatta volna De hát akkor most nem lenne miniszterelnök.


A tökfogás körbeért. Ez a mai magyar politika 22-se.

Árpi! Tudod hogy hívták a moszkoviták az olyan embereket akik elvek mentén és nem tények menténk kommunikálták valóságot:

agitprop

vékony a határ.

Én meg azt szeretném megérni hogy ne az legyen a fasza gyerek a politikában aki két szargombóc közül a kisebbet eteti meg velünk, hanem aki rákényszerít a jó minőségű húsgombóc készítésére (jó gyártási technológiát ő adja) amiből végén mi is ehetünk + jó sokat exportálunk. Na ebben voltak okosabbak a Szlovákok, Románok, Szlovének, Csehek.

FBML
sokan észrevették maguktól is, de amúgy benne van a cikkben is: természetesen siekrült megint a fűnyírót elővenni, első pánikban. pedig az nem igazságos, hogy a közalkalmazottak közt nem teszünk különbséget, és ugyanúgy szop az a tanár, aki lelkiismeretesen tanít közmegelégedésre, meg aki szarik a gyerekekre.

viszont ezt nem is lehet két nap alatt kidolgozni.

capslockos kollégának megnyugtatásul: a segélyrendszer átalakítása asztalon van, csak az sem megy olyan gyorsan, mint a nyugdíjelvonás.
igazából én sem értem miért jár bárkinek is 13. meg 14. havi nyugdíj (meg fizetés), ezzel a pártok (mszp meg fidesz is) csak szavazatokat akarnak venni, közben meg a fejlesztésre költhető pénzünket szórják

van egy mutató ami azt mutatja, hogyan aránylik egy országban az átlagnyugdíj az átlagfizetéshez, ez nálunk 70%, amivel élvonalban vagyunk, jobb helyeken 50% körül van

megértem a nyugdíjasok helyzetét, de a kevés pénzünket nem az ő pénzük emelésére kellene szórni, hanem fejlesztésre+gazdaságra, aztán a fejlődő gazdaságból már lehetne rájuk is többet költeni (azért kicsit furcsa, hogy vannak rengetegen akik 3 szakban gürcölnek egy gyárban nettó 70-ért, a nyugdíjasok meg kapják sokszor a 100 fölötti járandóságukat, na nekik évekre befagyasztanám a nyugdíjat)

a sok (sokszor több százezres) segélyen éldegélőt meg rá kellene kényszeríteni a tanulásra meg a munkára, talán gyorsabban fizethetnénk vissza az államadósságot

de persze ezek azok amiket ez a kormány soha nem lép meg, hiszen ez a két réteg a fő szavazóbázisa

Érdekes ez a válság : van itt egy csomó volt kommunista másország is. Pl. Szlovákia, Románia, Csehország, Lengyelország, a Baltiak és azok miért nem kérnek segélyt. A gyurcsány és bandája masszívan valami dübörgő gazdaságról papolt ,de szereintem csak masszív hazudozás volt az egész !
ez kell a sok buta gy. fan -nak !

Tényleg van még mire büszkének lennünk ?
Erre vajon mennyit fecséreltek el ??
Nahát, köszönöm hogy felvilágosítottál Zorbánügyben!
Azt miért nem teszed hozzá, hogy Zorbán nem az IMF-fel kapcsolatban emlegette az ominózus mondatot, hanem annak kapcsán, hogy Szeretett Kormányod első gondolata az volt a válság megoldására, hogy bérstoppppp, fizetésstopppp, befagyasztásssss, kinemfizetéssss, ssssatöbbi.
Szopatják a népet keményen és ebben te is partner vagy azzal, hogy idecsúsztatod azt, aminek itt semmi helye sincsen.

Nézzük meg, adócsökkentést mond Orbán, aminek (mint kurvasokadót fizető ember jól tudom) az lenne az AZONNALI következménye, hogy pénz marad nálam, amit én nem a Kajmán Szigetekre vinnék, hanem azonnal visszaforgatnám fogyasztással a kőcségvetésbe.
De a Vállalkozók Vezetői (akikkel egyébként késhegyre menő harcot vívnak a munkavállalók) gyorsan reagáltak: Adócsökkentés nem kell.
Nem kell --- Nekik. Majd megint osztogatunk, mert a lé addig is nálunk marad. Ez a Gyurcsány Kormány egyetlen stratégiája, ez a szocialisták egyetlen egy tudománya.

Vagy azok a bankok, akik most, amikor 2millióhétszázezer Ft-ot lehetne tízezer euróért kapni NEM ADNAK devizahitelt. Majd adnak, amikor ugyanennyi forintért ezerrel több eurót lehet számolni.
De a bankok MEGMAGYARÁZZÁK, hogy igazából értünk (!!!!) szüntették meg a devizahiteleket.

Hát te is így magyarázod az "IMF ügylet" kapcsán Orbánt. Vagyis te beszélsz egetverő faszságokat nem pedig az ellenzék.

Kiváncsi vagyok mikor fog először eszébe jutni valakinek, hogy jövőre nem csak a közalkalmazottak fognak fizetni keményen, hanem a reálszféra dolgozói is? A külünbség annyi, hogy tőlük nem a kormány fogja elvonni a jövedelmeket, hanem a PIAC. A 2-300000 megszűnő munkahelyről nem is beszélve.
Jövőre a közalkalmazottakat irigyelni fogják, nem sajnálni.
"a segélyrendszer átalakítása asztalon van"
Erről lehet tudni konkrétumot is? Nem csak megnyugtatásul van azon a bizonyos asztalon is?
"Erről lehet tudni konkrétumot is? Nem csak megnyugtatásul van azon a bizonyos asztalon is? "

munkához szeretnék kötni. győz a monoki gondolat.
Hápersze. Aszony tanít. Jól tanít. Száz nettó. Most nem lesz 13 havi. Meg is érdemeljük. Basszuk meg, miattunk van az egész. Ja én is tanár lennék, de valakinek el kell tartani az asszonyt meg a két kölköt, ezért én versenyszférában dolgozom. Én basszam csak meg igazán. Teljes bérre bejelentve, szénné adóztatva, kicsúszva minden juttatásból én vagyok az akit már lehet gyűlölni mert gazdag. Megmondom a kölyköknek, mi most megbasszuk.
Érdekes ez a válság : van itt egy csomó volt kommunista másország is. Pl. Szlovákia, Románia, Csehország, Lengyelország, a Baltiak és azok miért nem kérnek segélyt. A gyurcsány és bandája masszívan valami dübörgő gazdaságról papolt ,de szereintem csak masszív hazudozás volt az egész !
ez kell a sok buta gy. fan -nak !

Tényleg van még mire büszkének lennünk ?
Erre vajon mennyit fecséreltek el ??
Republikánus Péter · res-publica.blog.hu/ 2008.10.28. 10:30:45

Ez netto baromság, vegyük sorra.

1.:

"olyan feltételt szab a "válságkezelő" csomag elfogadásához (300 milliárd kivonása az államháztartásból, tehát voltaképpen az állam további gyengítése – különösen, ha ezt részben a köztisztviselők fizetéséből vonják el), ami miatt az egész világválság kirobbant."


A hitelválságnak semmi köze nincs az állam újraeolsztási rátájához, nem azért robbant ki, mert az USA nem vont el még több jövedelmet az adófizetőktől, hanem azért, mert a bankok minden szarra hitelt helyeztek ki fedezet nélkül.

Az USA itt - ha egyáltalán mulasztott - legjobb esetben is csak abban hibázott, h pénzügyi SZABÁLYOZÓ szerepében nem volt aktív, pl. a banki tartalékképzési előőírások v a hitelezési gyakorlat szabályozása tekintetében. Lehet arról vitatkozni, h alkalmas lett volna-e egy ilyen aktívabban SZABÁLYOZÓ állam a hitelválság megelőzésére, de arról beszélni, hogy az ilyen válságok megelőzése magasabb közterhekkel és magasabb állami újraelosztással lett volna lehetséges, marxista demagógia.

Ami Magyarországot illeti, ott meg még nagyobb hülyeség ez a megállapítás. Itt ugyanis eleve nem volt amerikai típusú hitelválság, mi a következményeit fogjuk megszívni, de számunkra a válságot Amerikában kiváltó okok nem bírnak tanulsággal, mert mi NEM azt kúrtuk el.

Az IMF mint hitelező részéről másfelől töklogikus, hogy garanciákat kér a fizetőképességre nézve, ebben semmi belpolitikai beavatkozás nincs, nekünk már MAGUNKTÓL, régesrég végre kellett volna hajtanunk egy 300mrd-nál LÉNYEGESEN nagyobb redisztribúció csökkentést. Abban az esetben most kábé egy kicsit biztonságosabb bunkerből néznénk a válságot, ld a szintén nem magas állami újraelosztásáról híres Szlovákia esetét.

Az idézet végét illetően meg csak annyit, h sehol nem mondta az IMF, h a KÖZSZOLGÁKTÓL kell elvenni a 300 mrd-ot, ez utóbbi már a magyar kormány találmánya volt, h védje a nyugdíjasait meg a segélyből élőket. Az IMF-nek ez kurvára mindegy, neki az a fontos, hogy a pénzt visszakapja.

2.:

"Ezen túl, ez a több mint 10000000000 euró nem ajándék, hanem hitel."

Hitelkeret.

"a segélyrendszer átalakítása asztalon van"
ja, kb olyan szinten, hogy lehetőleg minél kevesebb szavazót veszítsenek, távol van ez attól a szinttől amit Szlovákia felmutatott - és ami itt is szükséges lenne

az államadósságról ne felejtsük el, hogy '91-92 környékén 90% fölött volt, GDP arányosan

ezt 4 kormány (Antal-Boros-Horn-Orbán), szépen levitte 52%-ra, hogy miért ment megint fel 70% környékére? mert kellett a pénz a szavazatvásárlásra, erről szólt 2002 óta a kormánypolitika

hiába figyelmeztették a kormányt már 2004 óta a problémákra, itt szerintük dübörgött a pannon puma, aztán ahogy minősítették le az országot a hitelminősítők, úgy lett egyre drágább az adósságok finanszírozása a megnövekedett kamatok miatt

ez nem újkeletű probléma, ez már 2004-ben jelentkezett, még sem tett a kormány semmit ("nem csináltunk semmit 1,5-2 évig")

ki kéri számon a választási győzelemért elvesztegetett sok száz milliárdot?

és most senki ne orbánozzon meg hornozzon, mert azt egyikük sem csinálta meg, hogy hagyta az országot a csőd felé rohanni, karba tett kézzel, sőt még egyet löktek is rajta (pl 2006 elején az áfa csökkentéssel)

Hello, Tóta!
Hát bevallom őszintén, soha nem szoktam olvasni ezt a blogot, egyedül a szcientológusos bejegyzéseket anno, azok tetszettek.:)
De egyre gyíkabb vagy, basszus. Ha a telefonszámládat töltenéd fel, azt is kábé ennyien olvasnák, mert a többi még gyíkabbnak Ő a "TÓTA"!
Jól írsz, csak lassan olyan vagy már akikről írsz. VÖRÖS!:D Na nem, csak humor volt. Beszűkült a látótered mint akikről papolsz.
hiphiphurrá BéLógnak! nála a pont:
"De a Vállalkozók Vezetői (akikkel egyébként késhegyre menő harcot vívnak a munkavállalók) gyorsan reagáltak: Adócsökkentés nem kell.
Nem kell --- Nekik. Majd megint osztogatunk, mert a lé addig is nálunk marad. Ez a Gyurcsány Kormány egyetlen stratégiája, ez a szocialisták egyetlen egy tudománya."
De ez is a másik véglet, hogy orbánozunk és gyurcsányozunk; igazából a kis szar belpolitikai és gazdasági "válságunkra" kaptunk egy jó nagy gazdasági "válságot" vagy válságot. Jellemző a magyarokra: nagy szarral megbírkóznak kis szarral inkább együtt élnek. Az akarat és a cselekvés hiánya.:S
index.hu/gazdasag/magyar/novst081028/

Ennek mennyire lehet hinni?
Egészen üditően hangzik a sok gyerünbarátaimtegyükadolgunkat és a neazemberekkelfizetessékmeg után.
"akkor is igaza van amikor azt mondja, ne az emberekkel fizettessünk ismét "

hanem mégis kivel bazmeg? szűzanyával? az nem ad, az egy spúr zsidó.
Jól kereső köztisztviselő vagyok, és most magam ellen fogok beszélni.
A közalkalmazott, a köztisztviselő társadalmilag szükséges munkát végez, ez a munka azonban nem a piacon méretik meg. Azaz hiába mond valaki ilyesmit: "igaz, magas a nyugdíjam, de azért, mert évtizedeken át magas járulékot fizettem be a költségvetésbe, ezért nekem az jár", nincs igaza. Nem fizetett ő be semmit. A költségvetés fizette őt, a nagy kalapból, annyi jutott neki és kész, bár nyilván elvben magasabb illetményt is el tudott volna költeni. Formálisan visszarakott valamit Állam Bácsi a nagy kalapba, de csak névleg, maga a pénz soha nem lett kifizetve onnan. A törvény nem véletlenül nem bért, hanem illetményt említ a köztisztviselők esetében. Azaz itt adóforintok átcsoportosítása folyt. Az egész probléma lényege a nyugdíjrendszerben van: nem a 13. havi nyugdíjról kell borongani, hanem találja már ki valaki, hogy milyen nyugdíjrendszernek kell lennie ahhoz, hogy az finanszírozható legyen. Addig is míg a Nyócker ötlete alapján a Józsefvárosban valami iszonyú nagy hozamú olajkút nem kezd üzemelni.
Nem tudom feltűnt-e már valakinek hogy piciny országunk a nemzetközi hitelválság(!) nyomán kibontakozó gazdasági katakizma kellős epicentrumában "garanciát" vállal arra,hogy azt a temérdek milliárd dollárt valahogy majd visszacsengeti.Hitelválság orvoslása újabb hitellel.Csodálatos!És mi lesz ha visszakérik az összes többivel együtt?
-Mivel magyar tulajdon a gazdaságban már nemigen létezik,vihetik mondjuk a Hősök terét vagy a Nemzetit?Netán az új metrót?Az IMF?Földgolyónk mételye,a globális kapitalizáló-inkvizíció?!Akkor mi lössz???
GyF:"Az elmúlt két hétben 12-14 százalékon finanszírozta magát az állam, ekkora hozamon jegyezték az állampapírokat a befektetők, sőt, sokszor ez sem volt elég és sikertelenek voltak az államkötvény-aukciók. Az IMF ennek a kamatnak a felét számítja fel, ha igénybe vesszük a kölcsönt, mondta Gyurcsány, ha pedig nem hívjuk le a sokmilliárdos keretet, akkor néhány tizedszázalékpontnyi rendelkezésre állási díjat kell lerónunk."

Nahát! Az IMF forintban hitelezne?
Előzetes moderáció?!-Jelentem működik!

Amúgy meg hitelválságban hitelt felvenni -nem fura egy picit?Mire?Ja ,garancia!MI??A Hősök tere,vagy a Nemzeti-merthogy olyan hogy magyar gazdaság már egy ideje nincs.
Az IMF-től,mely jól tudottan a világ mételye,kizsákmányolója-globális emberiségellenes inkvizíció?Hát legyen.
"Itt azért neki van némi igazsága! Ha úgy lett vona a "mi" Ferinknek gazdaság politikája ahogy nem volt akkor most nem ülnénk nyakig a szarban,és nem kéne azon aggódni a rászorulóknak hogy mi lessz a 13-ik havival."

Szlovákiában jó volt a gazdaságpolitika az "ő" Dzurindájukkal. Ott nem is kell most aggódni a 13. haviért. Sose is kellett.
Az a baj, hogy a kormány még mindig hazudik. Úgy beszél, mintha nem lenne szükség az IMF kölcsönére, csak úri passzióból venné fel. Akkor miért nem kapott októberben családi pótlékot a fél ország, ha annyi pénze van. És miért tart több mint egy évig, míg valaki megkapja első nyugdíját. Ezek a trükkök százai az államcsőd leplezésére.
petyo 2008.10.28. 16:55:03

Teljesen igazad van.
18 éve a bérből és fizetésből élők tartják el az országot, és most is azt a lovat ütik, amelyik húz. Mint a 4% különadónál. Korábban írta valaki, hogy az "agyonadóztatott vállalkozók"!!! Mindjárt beszarok a röhögéstől, mint a csepeli kakas január 2.-án! Ugyan ki a faxom jár Mercivel, BMW-vel, Audival?! A bérből és fizetésből élők, vagy a "szétadóztatott vállalkozók"? Elvileg tényleg magas a vállalkozók terhe, de ezer kiskapujuk van. Amit ki is használnak rendesen. A bérből és fizetésből élő meg esélyt sem kap az adóspórolásra, helyből levonják, soha nem is látja azt a pénzt, amiért elvileg ő dolgozott meg.
Kedves tótawúr!
Már hosszú ideje figyelem az Ön politikai és ezen belül is gazdaságpolitikai kommentárjait.
Megállapítom, hogy az Ön ökonómiai tudása - sok más jól fizetett gazdasági szakemberhez hasonlóan - csak odáig terjed, hogy megállapítják: csökkenteni kell a nyugdíjat, a szociális segélyeket és egyéb járadékokat. És már el is jön a Kánaán.
Gratulálok! Ennyi tudásért kár Önöket fizetni.

Pá.
Senki ne fanyalogjon! Most már minden rendben lesz. Igaz, hogy egy kis nadrágszíj-igazítás jön (de az utolsó, becsszóra!) mert bejelentették a többi pedig már az asztalon van, és most már a munkához kötik ... hát végre, erre vártunk, örömkönnyek csillognak a szemünkben, szívtájékon egy kis melegség fog el... És válság volt, nincs! GYF a helyén van. Szerepel, sőt sziporkázik! Hát nem jó nekünk! Az IMF ott mosolyog a háttérben. Most bezzeg lelepleződik a csúnya Zorbán is!

Szinház az egész világ! De mindjárt jön az utolsó felvonás ...

De senki ne higgyje, hogy Magyaroszág ezeknek számít vagy valaha is számított.
"Mert ha pont most, ezek után még idejönnének az amerikaiak okoskodni, az azért visszás volna."

Árpi, szerinted az IMF milyen szervezet? Ausztrál?

Itt a címe ha már:

700 19th St. NW, Washington, DC 20431
oldd fel a rövidítést, és megtudod.
"A képviselői költségtérítés számlához kötését, az elszámolható költségek felülvizsgálatát, és a pártfinanszírozás új alapokra helyezését javasolja az MSZP. "

na erre a körre is kíváncsi leszek. első tippem: NE A KÉPVISELŐKKEL FIZETTESSÉK MEG!
Na mi van kedves közszolgák, elért benneteket is az áldozatvállalás szele?

Szar ügy ha megvonnak valamit mi?

Szerintem örülni kellene, mert ha Feri bevezeti a gazdasági moddellen alpuló közigazgatási téveszmélyét, akkor melótok se lesz. Ügyeket intézni, így sem úgy sem lehet.

A nagytöbbség meg aműgy is annyi kenőpénzt tesz el amennyit a jól megérdemelt pozicíója lehetővé tesz.

Azt nem tudom, hogy honnan veszi pár közszolga, hogy Ő tartja itt el az országot. Aztán édes komám milyen értéket adsz Te hozzá ehhez a moslékhoz? A tanárt még értem, a rendőr meg a tűzoltó is kimutatható, de a rengeteg kávét fözöcskélő, körmét vakargató, főelőadó, és bonyolító, aki nem ért semmihez, csak kolonc a nyakunkon. És nem kevés van belőlük. Nálunk az önkormányzaton is ülnek vagy 4-en de senki-soha semmit nem tud.

Egyszóval kedves közalkalmazottak örüljetek, hogy még van aki fizet, ne azt nézzétek, hogy mennyit.

A gyerekem ovódába jár:
- fizetek valami szakképzési hozzájárulást havi 500 ft
- fizetem a néptánc oktatást 2400 ft
- fizetem a havonta kitalált műsorokat

SOHA SEMMIRŐL NEM KAPTAM SE SZÁMLÁT SE LÓFASZT! Méghogy nincs edóelkerülés, meg ingyenes oktatás.

A másik gyerek suliba jár, a helyzet dettó.

Nem kell nekem ingyenes oktatás jobb lenne egy olcsóbb is!

Greetings: az egy demagóg műfajú hsz volt. Arra céloztam demagóg módon, hogy errefelé sajnos csak az állam teljes körű züllesztése (kiadáscsökkentés reform nélkül ezt jelenti) árán kapunk IMF-hitelt, ami, vélem én, nem használ az állam szabályozó szerepének.

Tóta orbánozását kifogásolóknak: a 2002 előtti Magyar Nemzet-véleményrovatokban nagyrészt az akkori ellenzéki szocialisták ekézése zajlott ezerrel, nem a Fidesz-kormány "bűneinek" hajszolása. Nincs mit csodálkozni ezen, így működnek a mindenkori kormánypártiak. Ha Orbán lesz a me, akkor a Magyar Nemzet fogja azt csinálni az ellenzékkel, amit Tóta most, és utóbbi lesz a derék ellenzéki újságíró, aki egy fillérért sem adja el magát a hatalomnak...
nightlord:
"Remélem mindenki kurva boldog, és örül annak hogy van egy réteg, amelyikkel meg lehet fizettetni azt, hogy a fél ország baszik adót fizetni."
meséldd el nekem naivnak légyszives, hogy mint közalkalmazott, meg köztisztviselő mi a piciny faszommal járultok hozzá a közhöz? Amivel az állam jobb zsebéből átrak a másikba?
Az én adómból fizetik a közszolgákat, meg minden adójukat. Akkor nehogymár ti sírjatok, hogy mennyit fizettek. A nettótokból ugyanannyit, mint más, a fogyasztási adót. De míg egy alkalmazott, vállalkozó fizeti az adóját, addig a közszolgáknak is fizeti az adóját. Jó reggelt!!!
más:
Nem sajnálom, de már nagyon unom a sírást. A közök nem sírtak, mikor az anyáktól vettek el, nem sírtak mikor a vállalkozók nyakába rakták a dupla minimálbér utáni adózást, nem sírnak a szolidaritási adó miatt, de a 13 havi miatt igen.
Tudjátok mit? ha a nagyimtól elveszik a 13.haviját, összedobjuk neki.
Gusztustalan az egész szerencsétlen anyósom 40 év munkaviszony után 1 hónapig élvezte a nyugdíját! hol van a 40 év után a befizetés? ki költötte el, és miért is? 18 év alatt sok kormány sokszor.
Utálhatjuk egymást, megint lehet gyűlölködni, de haladni kellene.
Kósának üzenem az alkotmányban nincs benne az alanyi jogon járó prémium, meg a 13.intézménye.Sőt a munkanélküli ellátás, és a gyes sincs. tehát igenis el lehet venni.
A zsidók azért bolyongtak 40 évig a pusztában - miközben Kánaán csak kb. 6 napi járóföldre volt -, mert Mózes tudta, hogy az az ember, aki rabszolgának született, minden körülmények között rabszolgaként fog élni, képtelen lesz a megváltozott, szabad körülményekhez igazodni. Az az emberöltőnyi időszak arra volt jó, hogy mindenki szó szerint meghaljon, aki Egyiptomban született, az Ígéret Földjére csak a szabadnak született emberek léphettek be. Ja, és ő sem lépett be végül...
Mennyi most egy emberöltő? Kb. 45-50 év? Na, akkor nekünk hátravan még kb. 25-30...
az IMF egy amcsi alapítású szervezet, headkvótere sem véletlen Washingtonban van.

"The IMF was founded in 1944 at a meeting of 44 countries at Bretton Woods, New Hampshire. It began operations in Washington, D.C., in 1946 with 39 member states and initial resources of $7.6 billion, contributed by 35 member states in 1945.5"


Az a tény, hogy azóta globál tagjai lettek mint a NATO-nak nem változtat azon, hogy a fő direktívák az USA-ból érkeznek.
"Ne az emberekkel fizettessék meg!"

Persze, hogy nem ők fogják megfizetni, hanem az adófizetők...
Ez azért valljuk be, hogy az embereknek csak egy kis része, így fontosabb, hogy a nemadófizetők mit gondolnak...

Létre kellene hozni egy új pártot, a MAFP-ot. A Magyar Adófizetők Pártját. Nem lenne jobboldali, nem lenne baloldali, nem állna középen, nem lenne semmi ideológiája, leszarná 56-ot, meg leszarná a nyilasterrort, hogy mit nyavajog a cigány, hogy a Mazsihisz akar egy holokauszt emlékközpontot, leszarná a buzikat, hogy felvonulnak, vagy titkolják a melegségüket, a neonácikat, hogy gárdázhatnékuk van, a MÁV-szakikat, hogy kisvasutazni szeretnének Karakószörcsög és Bivalybasznád között a mellékvonalon, leszarná a környezetvédőket, hogy a parlagi pitypang pont ott nő, ahol az autópálya nyomvonala van, és ezért szerinte mennyire fontos dolog alagutat meg hidat építeni, de 10 kilométerrel arrébb plussz 50 milliárdért. Ha fontos neki a parlagi pitypang, akkor tépje ki gyökerestül, és vigye azt arrébb 10 kilométert.
Egyetlen dolog érdekelné, hogy a befizetett adót mire és hogyan kell elosztani, és ezért mennyi adó kell. Az alapszabályban benne lenne, hogy vezető tisztségviselő az adószakértő vagy közgazdász lehet, ideológia professzor kizárva, jogász még véletlenül sem. Az csak tanácsadó/szakértő lehet, hogy egy-egy törvényjavaslat megfeleljen a kötött jogi nyelvezetnek, formalitásnak.

A választási szlogen meg álljon annyiból, hogy hülye vagy, ha nem érdekel, hogy a te adód mások költik másokra.
oqriq
"18 éve a bérből és fizetésből élők tartják el az országot, és most is azt a lovat ütik, amelyik húz. Mint a 4% különadónál. Korábban írta valaki, hogy az "agyonadóztatott vállalkozók"!!! Mindjárt beszarok a röhögéstől, mint a csepeli kakas január 2.-án! Ugyan ki a faxom jár Mercivel, BMW-vel, Audival?! A bérből és fizetésből élők, vagy a "szétadóztatott vállalkozók"?"
Más vállalkozóról beszélünk. Mondjuk a szétadóztatott vállalkozó az, aki azért váltja ki, mert csak így veszik fel, aki azért váltja ki, mert számlát kell kiállítania...ja nem mindenki tisztességes munkaadónál van, de élni kell valamiből :)
Én köztisztviselő vagyok és ráadásul a mindenki álta hőn szeretett Hivatalban dolgozom.

Felháborítónak tartom a közszféra dolgozói elleni hangulatkeltést. Az elcseszett rendszert a köztisztviselők is szívják. Legalábbis azok akik a hierarchia legalsó fokán vannak, akik tényleg az ügyfelekkel foglalkoznak. Be lehet menni bármelyik hivatal ügyfélszolgálatára és meg lehet nézni hogy hányan vannak ott és milyen körülmények vannak. Aki szerint ez irigylésre méltó, van felvétel....

Hányok attól, hogy a közszféra dolgozói mihaszna semmittevőnek vannak beállítva. Ki a bánat fogja tanítani, meggyógyítani, nevelni, az ügyét elintézni, peres ügyét eldönteni, az ágytálat alátenni a sok jóembernek ha a közalkalmazottak és köztisztviselők nem teszik meg. Jó lenne egy kicsit gondolkodni is.
A közszférában évek óta nem volt reálbér emelés, infláció követő is alig. Szép lassan mindent megvontak tőlünk, most már a 13. havit is elveszik. Egy szót sem szólnék, ha azt látnám, hogyha emelett ésszerű gazdálkodást látnék, de folyik a pénzszórás és sorba hozzák az ésszerűtlen döntéseket.

A jelenlegi rendszerben a kis és közepes vállalkozások szopatva vannak. Aki akar sem tud minden kötelezettségének eleget tenni, annyira változékonyak és bonyolultak a szabályok. Az meg nonszensz, hogy egy egyéni vállalkozónak könyvelőt kelljen alkalmazni, mert józan paraszti ésszel kitölthetetlenek az űrlapok. De azt is látnom kell, hogy vannak akik igencsak jól elhalászgatnak a zavarosban, és még azt a kurva 4350 Ft egészségügyi szolgáltatási járulékot sem hajlandók fizetni maguk után, mert úgyis van itt 5 millió majom, akik megteszik helyettük 10x-resen. És nehogy azt higgyétek hogy ezek cigányok.....
Sokan írtatok róla "objektíven", én csak szubjektíven tudok. Tanár vagyok kb. 20 éve. Ha most megszüntetik az hivatás szeretetén kívül még létező utolsó "vonzerőt" is (13. havi), akkor igen erősen el kell gondolkodnom, hogy maradjak-e a pályán. Pedig az ország legjobb iskoláinak egyikében tanítok, és sikerélményem is van, szeretek is tanítani. De ennyiért? Még mielőtt valaki a "juttatásokra" hivatkozik, annak elmondom: legalább 6-8 éve sem ruhapénzt, sem jutalmat, sőt, még étkezési jegyet sem kapok, és kollégáim sem. A családom teljes jövedelmének 21 százaléka (nem elírás!!) származik az én főállásomból. És, ugye, elvileg, én lennék a "családfenntartó". Két út van. Vagy más után nézni, vagy "takarékra" tenni magam, azaz csak a minimum, és semmi más. Az utóbbi esetben majd a szüleik megtanítják otthon a gyerekeknek, amit kell. Egyik sem túl vonzó.
Ja, és mindezzel nem azt akarom mondani, hogy a mostani rendszer jó. Sőt! Már 1989-ben változtatni kellett volna, és mára talán lenne valami működőképesre valamit hasonlító rendszerünk (oktatás, egészségügy, államigazgatás - hülye népszavazás nélkül!!). Ez Antall és társai bűne volt, mert gyávák voltak akkor, amikor ennél könnyebben lehetett volna.
Még egy dolog: nem tudom, már ki írta fentebb, de tökéletesen egyetértek. Aki ezek után felháborodik bármely hivatalban, hogy várnia kell, annak nem lesz igaza... Nekem sem, és ráadásul utálok várni.... :(
Nagyon halkan mondom, szinte csak rebegem: a 13. akármi azért nem teljesen az ördögtől való. Számos országban van plusz karácsonyi fizetés, némely helyen még 14. is, amit a nyári szabadság előtt adnak. Persze nem mindenkinek, és nem mindenhol, munkahelye válogatja. És már elég régóta gyakorolják ezt, Ausztriában például vagy harminc éve. Hangsúlyozom még egyszer, a baromarcúak kedvéért, hogy ez az egész a munkahelytől függ. A közszolgák anyázásán meg igen-igen csodálkozom. Mindenkinek tényleg csak a körömreszelő irodisták jutnak az eszébe? Az nem, hogy egészségügy, tanárok, mentőszolgálat, tűzoltók, rendőrség, igazságszolgáltatás, büntetésvégrehajtás, építési, bánya, és sok más hatóság nélkül nem lehetne értéket termelni? Hogy létezik, hogy ennyien ilyen hülyék? És miféle értéket termel az, aki mondjuk gumikutyákat vagy kacsintós pénztárcákat gyárt? Sok barma...
klacus, pincode
Hátrább az agarakkal!
Mi közszolgák főleg azért sírunk, mert ugyan kevesebb a pénz, amit kapunk annál,amit megkereshetnénk - elvben - a versenyszférában, de ezt a hátrányt - eddig - kompenzálta Állam Bácsi azzal, hogy biztos volt a helyünk. Ha jobban ment az államnak, kicsit jobban ment nekünk is, ha meg nem, nem. Szóval azért sírunk, ha sírunk egyáltalán, hogy most ezt a "nyugdíjas állás" tudatot is elvették tőlünk. És ha valami rosszul esik, az az, hogy egyesek mindent összemosnak. Igen, bameg, amit föntebb írtam, úgy van: a közszolga munkája nem a piacon méretik meg, attól még melózhat bőven, és bele is dögölhet a melóba. Én nem körmöt reszelgetek, meg nem kávét főzögetek, hanem vezetek és nálam a titkárnő sem tehet ilyet.
final comment for today:

The U.S. is the biggest IMF contributor, and therefore, under the IMF's structure, has greater voting strength in IMF decisions than other countries. The biggest IMF donors are the U.S.

good night and good luck!
Pincode 2008.10.28. 17:52:37


Kívánom, hogy ne tapasztald meg, mi lenne, ha leállna az úgynevezett "államgépezet" és közszolgálat. Bár megérdemelnéd a hozzászólásod alapján, hogy 1-2 hétre csak Te megtapasztald.
Amúgy a közszolgálatban dolgozók is fizetnek adót, csak sokkal ellenőrizhetőbb keretek között, mint, gyanítom, Te.
Ha tényleg változást akartok, íme a megoldás:
A következo választáson csak olyan jelöltre szavazni, aki irásban esküszik: mindent megtesz, hogy pénzt, magyar forintot csak az állam bocsáthasson ki.

Jelenleg a pénz nagy részét NEM az állam bocsátja ki.
A trükk az, hogy a kibocsájtott pénznek csak igen kis része készpénz (szakszóval M1): melyet az állam bocsájt ki, azaz a költségvetésben megjelenik (ennyivel kevesebb adót kell szedni).
A kibocsájtott pénz nagy része számlapénz (szakszóval M2), mely nagyon is hiányzik a költségvetésbol. A költségvetés és MNB számai ezt feketén fehéren igazolják. Nézzetek utána! Ez az 5%-os tartalékráta, a pénz-multiplikátor buvésztrükk: azért találták ki, hogy úgy lopják el az államtól a pénzkibocsátást, hogy a nép ne vegye észre (miközben a nép a pénzkibocsátás terén csak az M1-et figyeli, pénznek az M2-t is elfogadja).
Normális esetben csak az állam bocsáthatna ki pénzt, és minden újonnan forgalomba kerülo forint a költségvetés számára állna rendelkezésre. Vagyis a legnagyobb trükk a költségvetésben (akárcsak a médiában és politikában) nem az, ami bennevan, amit hangoztatnak; hanem az, ami hiányzik, amit mindenki maga kell észrevegyen, és
ellenorizzen. Ezért az állam eladósodik, és közpénzbol finanszírozott magánpénzbehajtóvá válik. Az állam elso számú feladata az lett, hogy adók formájában behajtsa az adósság kamatait: természetesen elsosorban a csalóknak, akik az állam helyett pénzt kibocsátátva adósítják el az államot és a gazdaság szereploit.
rrr100.wikispaces.com/

A többi részletkérdés, amit ki lehet dolgozni, meg lehet oldani. Csak az állam bocsáthasson ki pénzt, kizárólag a költségvetés javára ! Vessünk véget a magánpénzkibocsátásnak, ami matematikai törvényszeruséggel visszafizethetetlenül eladósítja az államot, és a gazdaság szereploit: rabszolgaságot okozva, miközben a demokrácia formálissá válik.

Ezt mentsd el, és ellenorizd magad ! Kérdezz meg közgazdászokat, hogy a kibocsátott M2-bol mennyi boldogítja a költségvetést!
Nézd meg a számokat magad. Ha ezt törlik, akkor 10 helyre tedd fel, tedd be az email signatured-be, hogy végre véget lehessen vetni ennek az ostoba politikai bábszínháznak. 2007-09-15 Bush Impeachment-je mellett ébredjen rá a világ a nagy csalásra:
a "fractional reserve banking" (=magánpénzkibocsátás)-ra és a Federal Reserve (az USA-ban még a készpénzt is magáncsoport bocsátja ki, nemcsak a számlapénzt!). Rajtad is múlik, hogy tudunk-e egy új értelmes korszakot nyitni. rrr100.wikispaces.com/
Dear TWÁ, a 13. havi levágását az ÁB olyan simán elkaszálja, mintha nem is lett volna. Törvényben megszabott járandóságot törvénymódosítással csak megfelelő felkészülési idővel lehet elvenni, azaz a 13. havit gyakorlatilag sehogy. Merthogy része az éves keresetnek, bele vagyon számolva.
Itten csak "nullfordulót" lehet csinálni (kb. 2-t), amikoris az infla viszi le az értéket...

+1 megjegyzés a "ne a nép fizesse meg"-hez: ha majd a Baja&Co Bt nem lesz 35 mrd-dal kistafírozva, na akkor lesz értelme a 13. havival játszani.
De addig?
Én, aki alkalmazottként a magaménak érzett de más vállalkozásából élek, mélységesen elítélem a 13. havi pénzeket. Én, aki vállalkozásból élek, mélységesen elítélem, ha valaki ígér (13. havi illetményt), s aztán nem teljesíti. A k édes jó anyukáját. Az egész! parlamentet és holdudvarát le kéne úsztatni a Dunán.

Én, aki vállalkozásból élek, mesélhetek olyan közbeszerzésről, ahol a beszállító kizárólagos szerződéssel rendelkezett a gyártól, és jéé! a kiírt pályázat csak erre a termékre illett.

Nna, elmentek anyátokba, politikusok!

Én, aki a k sok munkámból élek, csak azért nem teszek jelzőket e szó mellé, mert ahányszor kimondom: politikus, azzal az egy szóval elmondtam az összes olyat, ami kimondásáért drága édesanyám szégyellené, hogy megszült.
Gyerekek Sokan írjátok itt, hogy a közszolgálat nem vonzó, hát hajrá srácok taroljatok a versenyszférában!

Csak ne csodálkozz, ha ott dolgozni kell. Nincs ám 3 havi nyáriszünet kedves tanárok. Ja és ott kibasznak ám villámnyorsan ha nem dolgozod ki a béred minimum 4-szer, hogy legyen értelme a vállakozásnak. Ezen kéne elgondolkozni, nem rinyálni basszus. Tavaly 6,5 mf adót és közterhet fizettem. Tudod Te mennyit kell ezért dolgozni? Valószínűleg fingod sincs. Én örülök neki, úgyanúgy ahogy az orvosok tökeit mikor kezdték szorítani. Sajnos az abbamaradt, pedíg rájuk férne.

Vajon melyik fogorvos nem X3-al jár? Valszeg a pályakezdő....
Halihalo, most rápacsáltál, a fél családom közalkalmazott, meg köztisztviselő. Van néhány dolgozni akaró, éa van sok nem akaró, akiknek de jól megy az én adómból a körömreszelés.
Tőlem leállhat az államaparátus, nagy kaland, holnap jön más... Mit is kapok az államtól? tőletek ingyen? Semmit. Igenis b+ leállt az államgépezet 2 hétre ugyanis se ovi, se suli. Mást meg ettől a nagy!!!! áldott közszférától nem kapok. Ja de igen leveleket, amik nem nekem vannak címezve, meg olyanokat, amiket olvasni nem tudó közalkalmazott formanyomtatványon kiküld, aztán futkoshatok 3 hétig, hogy egy nagyon is túlfizetett ember melóját elvégezzem.
Én fizetek adót, nem is keveset többek közt a tiedet is. Tényleg gondolkozz egy kicsit mielött írsz. Keress rá a netten államigazgatás könyveléstechnikájára. Nekem ez 4 szemeszteres anyag volt. Neked mennyid is volt? gondolom sokat fizetsz, csak ne hangoztasd. :)
A másik fele, az apehot, meg egy két ilyen fasza helyet nyugodtan 90%-ban meg lehetne szüntetni, nem kellene évente költözni, miegymás, kivágni azokat, akiknek nincs megfelelő szakképesítésük, és akkor boldogan fizetem az adómból, és akkor majd kötelezően sajnállak is óh te szegény :P
Mint írtam, nem a orvosok, ápolók, rendőrök stb től venném el, sőt tőlük nem venném el. Azoktól, akik tök mindegy dolgoznak-e vagy sem, menne a világ magától tovább. Egyébiránt, én azt hittem naivan a félmilliós állami fizetések felett kurtítanak, 13.havit, meg prémiumot, nem az "egyszerű" bocs munkástól vettem volna el:( 1 milliónál már nem számít a 13.havi, de 110 ezernél sokat jelent. Megint a kicsiket szivatják.
Tisztelt Árpád!
Azt vezesd le nekem,hogy 2002-ig hogy állt a mi országunk, úgy emberileg,mint szakmailag,
És a böszmeség óta mi van?
Ehhez mi köze az ellenzéknek?
Ehhez mi közöm nekem?
És akkor most én miért is fizessek?
Csókolom, válság van!

Mindeki szív, és sírnak a közalkalmazottak, hogy nem kapnak jutalmat? A versenyszférában emberek ezrei VESZÍTIK EL AZ ÁLLÁSUKAT!
Nekik nincs fix pénzük, amit állam bácsi garantál...
zfuli
nem hiszem, hogy elkaszálja. A költségvetési törvényt? csak gyorsan csinálja. Meglesz az a 2/3-ad :) ekkora szarban az ország, és nekiállník alkotmányolni, és kosa megteszi, akkor nagy szarban lesznek. a nép nagy része nem hülye, bár annak látszik :D:D
egyébként megint nagyon faszán megmutatkozik, milyen kellemetlen, hogy a magyar iskola nem tanít állampolgári és pénzügyi ismereteket. pl hogy el sem tudják képzelni, mit is jelent az államcsőd.

gyorstalpaló itt:
kepmesek.blog.hu/2008/04/20/41_hitel_vilag_csod

de hát ettől még nincs megmentve a világ.
ti hulyek vagytok.
akikrol ti beszeltek egeszen konkretan a koztisztviselok.
ezt keveri mindenki a kozalkalmazottal.
62 nettoert avgyok szocialis gondozo.
szted ezert 2 oraban dolgozom?
te, aki a versenyszferabol ugatod az en tizenharmadik havimat, te kiszedned ennyiert a szarbol azt a masik embert? es ertsd szo szerint a kerdest.
anyazzatok azt aki havi 250ert valoban 2 orat dolgozik a hivatalban..
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28. 17:17:37
"akkor is igaza van amikor azt mondja, ne az emberekkel fizettessünk ismét "

hanem mégis kivel bazmeg? szűzanyával? az nem ad, az egy spúr zsidó.
----------------------------------------
Hát látod, ez Benned az igazán szép. Amikor így közlöd a hülyékkel (ez pl. én lennék) a Nagy Okosságot.

Adhatnék tán Tautológiai Nagydíjat vagy effélét, de hát nincs nekem ilyen, csak ez a kis beírogatás.

Tán tényleg azt hiszed, hogy én azt gondolom, hogy mikor az usákok billió (hungárisül milliárd) meg billió dollárt nyomnak a szegény bankba amely csődbe megyen, akkor ugye nem a Zemberekkel fizettet?

Mindig az emberek fizetnek. De -- és azért ne mondd hogy ezt nem tudod -- az egyik esetben (ez az usákok) olyan helyről, amely az állam tartaléka vagy vagyona vagy mittudoménmicsodája, esetleg bankóprése, akkor MÁSKÉNT FIZETNEK mint amikor Hazug Feri előáll hogy BÉRBEFAGYASZTÁS. JUTTATÁSMEGVONÁS. EMELÉSELHALASZTÁS. Ésatöbbi, ésatöbbi.

Se az usa, se a német, de még az a fránya izlandi kormány sem az emberek ZSEBÉBEN kezdte "megmenteni" a világot, hanem a sajátjában kezdett kotorászni.

Ha meg azt mondod, a mi államunk zsebe üres, akkor ideje lenne nem az Orbánt baszogatnod, hanem a hatéve szart se csináló munkaadóidat.
Apropó, most hogy a hattyús kampányt marhagyorsan visszamondta az mszpé, azért arra is számíthatsz, hogy a neked szánt kampánypénzt is megkurtatják majd. Bizonyára hamarosan.
Talán érdemes lenne kullancsként új kutya után nézned.

Szóval amikor Ördögorbán azt mondja, ne az emberekkel fizettessenek, akkor erre gondol. Az én, a te meg a többiek zsebére. S mivel úgy tűnik, nagyon piszkálja ez a csőrödet, valószínű Te is látod, hogy az emberek halálpontosan értik is ezt a mondandót.

Utóirat:
Szűzmáriászsidózni, vagy ha úgy akarod, keresztényzsidózni, netán krisztuszsidózni meg akkor sem fogok, ha te kezded. Legyen ez a Te védjegyed, ne az enyém.
Pincode ! "meséldd el nekem naivnak légyszives, hogy mint közalkalmazott, meg köztisztviselő mi a piciny faszommal járultok hozzá a közhöz?"
Szerinted az orvos, a tanár, az ovónő, a rendőr, a honvéd, a tűzoltó, az fölösleges? Tényleg ennyire sötét vagy? Azt még csak nem is várom el hogy, megértsd, mi szükség van a minisztériumokra az ott dolgozó köztisztviselőkkel együtt, hiszen a provinciális gondolkodásod nyilvánvalóan képtelen lenne befogadni, de az ezért ez már mégiscsak túlzás.
Lenne egy nagyon hülye kérdésem ami nem is tartozik szorosan a témához,de szerintetek mikor csökkentik a gáz árát?
ugyan is a gáz ára eddig a kőolaj árát követte,most mit fog csinálni?
Egyébként azért a közalkalmazottak és a nyugdíjasok szívnak mert másokon nem tudják behajtani a pénzt.Akiken még be tudnák hajtani azok pedig éhen halnának.
A minimálbéres vállalkozókon nem tudnak szorítani, mert az csak az ötvenes évek módszereivel lenne lehetséges. Azt meg azért szerintem senki nem akarja.
Talán igen? Egyenlőre nem tudom.
fáradtszél..azokat anyázzuk, néha tévedünk, és mellémegy. gondolom értelemszerűként nem a tanár vette magára.
mondjuk ha az apeh leállna nem lenne válság. ha a földhivatal az sem vág földhöz...2-3 éves elmaradásba +1 még belefér. vannak ilyen intézmények. ezekről beszéltünk bocs
alasehir 2008.10.28. 18:13:18 Nyilván igazad van. Csak tudod akkora baszott nagy a bürokrácia felénk, és annyi a felesleges majomkodás a közszférában, hogy nekem mint átlag halandónak ez magas mint nyúlnak a farzseb.

Mondok egy jó példát. Egy egyszerű házépítés mondjuk szocpolos formában a következő közszolgák kihagyhatatlanok:
- építési felügyelet főépítész
- területileg illetékes főelőadó
- önkormányzati jegyző
- felelős műszaki vezető
és még egy kibaszott téglát be sem raktunk a házba.
Az építkezés közben és végén ugyanezek.

A tv-ben hallom, hogy romlott húst találtak valahol. Kint volt kb 15 szervezet aki ilyen olyan formában illetékes. Kérdem Én miért? Vajon hány párhuzaomsan müködő szervezet létezik kis hazánkban? Sokan vagytok közszolgák, és némi józan paraszti ész közbeiktatásával simán lehetne lét megtakarítani.

-MInek kell a településen adóbeszedési csoportot müködtetni amkior ott a baszott nagy Apeh?

és azt hiszem a sor végtelen. Nagyon sajnálallak, hogy lehúzzák a nem létező hónapod után a lét, de nekem sem lesz, mert itt ez a szar.

Tudod itt úgy megy, hoghya van bevétel, és a cégnek megy, nyereséges, akkor van mit osztani. Számotokra ez idegen. Csakk akkor adnék jutalmat, ha az államháztartás ezt kigazdálkodja, és ha lehet ne az Én 4%-os különadómból...

Nightlord te apehos vagy az tuti.
Ők szoktak először írni...de megkeresem neked, mert látom nincs rá időd mint közalkalmazott..bocs köztisztviselő:P

"Pincode 2008.10.28. 15:13:44
vinyi megfordult a világ?
Mindenhol kevesebbet keresnek a közszférások, mert az biztos állás.
A jó kerseti lehetőséget feladják, a biztos állásért. Ugyanvajon mi a rákért ül tornatanári diplomával az APEH-nál-nél?
meg textiliparival? Az már diplomás mi? igaz fingja nincs arról mi a faszt kellene csinálni, de nem senni lóvét kap a hozzá nem értéséért, és a nem szakirányú diplomáért. Észhez kellene már térni. Aki nem szakirányu diplomás, az nem diplomás. És ne sajnáld már, hogy keveset keres. Dehogy keres keveset! de síni azt lehet.Meg nincsenek nagyon leterhelve, mikor az ő melójukat is veled végeztetik. Egy fax, vagy telefon hivatalos megkeresés helyett téged az ügyfelet küldözgetnek fűhöz-fához bokorhoz. Mingyááááá sííírok értük!
Tisztelet a kivételnek (orvosok, ápolók tanárok, rendőrök, tűzoltók)akik helyett tényleg nem lehet nem szakiránnyal beülni :( "
A minisztériumok köszi elvannak munkaerő nélkül, ha egyszer szakértő miniszter nélkül is elvannak. Próbáltál valaha ügyet intézni mint kívülálló??? Hányadik ügyintéző tudta miről beszélsz? esetleg tudott segíteni? ja nem tudod, mert a közök egymás haját nem tépik mi?
Mint wota megjegyezte nem csak írni kell megtanulni..szövegértés.Ki is akkor a sötét? tán el kellene olvasni az összes hszt :P tán tudnád miről megy a csevej. De jobbos képzésen elég a vágott verzsön is :P
Hihetetlen egyébként, hogyan köszön vissza a Goebbels-féle (nemzeti)szocialista demagógia Gyurcsány pártjának cselekedeteiben.

Félre ne értsen senki. Senki nem kezdett el zsidózni. KÖZALKALMAZOTTOZNI kezdtek el.
Íme, itt a pórnépnek egy rágható gumicsont, a Gonosz Közalkalmazott, akitől Most Meg Kell Vonni!
Mindenki ismer rengeteg Gonosz Közalkalmazottat, hisz mindenki hallotta már hogy a szomszéd látta hogy valaki mesélte hogy néhányan azt mondták. Igen! Igen! A Gonosz Közalkalmazott!!!! A Léhűtő! Az Énadómbólélősködő! A Megnemméretett! A Kávékevergető! Az Ügyetlenemintéző!
Ot fut! Ott van! Ott! Ott!!!!!

Persze a gyerekem tanára, a mama ágytálozója, a házam tűzoltója, a rendem védője, az oltásom beadója,de még a Tanácsnál az ablakos Mucuska sem. Ezek Nem Gonosz Közalkalmazottak. A Többiek azok! A Többiek!

Nem kellene kinyílnia a csipának??? Még egyszer leírjam? Egy fillért nem fogunk felvenni az IMF nemlétező hiteléből. Az csak arra kell, hogy Gyurcsánynak legyen mire hivatkoznia, hogy lenyomjon egy békát a torkokon!

Ti, ha szarban vagytok, tán hitelért rohantok a bankba?
Senkinek nem tűnik fel hogy itt valami nem kóser?
Mindenki aki a 13. havi miatt nyavajog, az leszophat!

1. Aki nyavajog az nyilván nem kap, tehát vállalkozó / civil, és mint ilyen nem is fizet adót, tehát beleszólása sincs annak elosztásába!
2. Az a baj hogy 13. havinak hívják? Nevezd akkor fizetésemelésnek ha ettől jobban alszol! Így is olyan kevés a közalkalmazottak bére, hogy még ezzel együtt se versenyképes. Nemhiába menekülenk most tömegek nyugdíjba (aki teheti), azok mindig jobban járnak mint a dolgozók, nekik mindig van nyugdíjemelés, még a 13. havi is részben megmarad. Aki dolgozik, annak meg lófasz jut a seggébe, mint mindig.
3. Eddig se lehetett jól képzett szakikat csábítani az állami szférába, ezután meg pláne. Tesóm egyetemi diplomával, 0 gyakorlattal 450k alatt kiröhögte a cégeket. És kapkodtak utána! Ennyit hol tudna megkeresni az állami szférában? Mennyit kérne egy tapasztalt szaki, 1 milkát, 2-t? Az ilyeneket eddig se volt esély becsábítani, most még a középszerűeket se lesz. Eddig ugye az alacsony fizetés helyett a kiszámítható jövő (nem megy csődbe a cég, nem rúgnak ki ok nélkül) volt vonzó, de mostmár az se. Mindent elvesznek ami pótolta a gyenge fizetést. Mennyitkeres egy tanár? Vagy orvos? Vagy tűzoltó? Te elmennél ide dolgozni? Nem hiszem. Ennyiért lassan már a cigányoknak se éri meg sorbanállni a munkanélküli hivatalban...

Szal az itt a baj hogy már megint az adófizető, azt elkerülni nem tudó réteggel fizettetik meg a dagadtra hízott mánágerek és brokik balfaszságait, pénzherdálásait. Miért nem azokat vonják felelősségre akik ellopták a lóvét? Eltőzsdéztél 10 milliárdot? Akkor 20 év seggbekuki a sitten + teljes vagyonelkobzás (a pereputtytól is). Meg a képviselők számla nélküli bemondáspénzeit is meg lehetne szorítani nyugodtan.
"Csak akkor adnék jutalmat, ha az államháztartás ezt kigazdálkodja, és ha lehet ne az Én 4%-os különadómból..." és ha lehet, ne a büntetésekből. és a mindennapi kenyerünket hagyd meg nekünk!

Tudja valaki, hogy az a rengeteg ezer millllliárd dollárnyi bankbebukott összeg most hol lehet?
Ha már költséget csökkentünk:

Mi a francnak ennyi UN. civil szervezet?.

Na ezek azok akik simogatják a kisdedet és kilopják a szájukbol a nyalókát.

Amugy én a kifizetett éves jutalmakat korlátoznám kétszázezerre.

De sok kis faluban lehetne élhetőbbé tenni mari néni életkéjét.
"Nevezd akkor fizetésemelésnek ha ettől jobban alszol! Így is olyan kevés a közalkalmazottak bére, hogy még ezzel együtt se versenyképes. "

Hm. MIVEL nem versenyképes?
Melyek azok a munkahelyek, amelyek versenyeznek a most közalkalmazottként dolgozók munkaerejéért, és több pénzt ajánlanak nekik?

Ugyanis a versenyképes, az csak így értelmezhető.

Ha pedig vannak ilyenek, akkor mire a rinya?
Na jó térjünk vissza a kiindulóhoz.
Ha most nem tudjuk lenyelni a békát, akkor lehet egyszercsak nem lesz már mit lenyelni, mert nem lesz nyugdíj, nem lesz adófizető, nem lesznek családok, és nem lesz állam.
Hagyjuk már a jajjnekemezjárdumát. igen jár, majd, ha lesz rá keret. Vannak fontosabb dolgok, mint egy miniszter fizetése, vagy egy apehos osztályvezető prémiuma. Pl egy korház üzemeltetése, vagy egy iskola fűtése, tanárok bére, nővérek bére. A tűzoltóság, a mentők, lehet sorolni. Mondjuk a MÁV lukas zsebének ismételt betömése, mert megint megbénítják a fél országot. Mit akartok?
ki fizesse meg?
Ahhoz hogy a notorikus nem fizetők fizessenek több közakárki kell! és azonnali eljárási joggal.foglalás, inkasszó stb. Nem körök futása kellene.
a nyugdíjasok fizessenek? fizetni fognak, de gondolom így is jobban járnak, és nem hiszem hogy megérzik, ha van családjuk, akinek kötelessége segíteni. A nagycsaládosok? ők is fizetnek nyugi...ki fizesse meg?
Mije van Magyarországnak amiből fizethetné???
"Ti, ha szarban vagytok, tán hitelért rohantok a bankba?
Senkinek nem tűnik fel hogy itt valami nem kóser?"

A reklámok szerint aki szarban van, az a hívja a providenciát 242%Thm-mel. Má' mér' lenne a kormány sokkal jobb?

árpád,
"Hm. MIVEL nem versenyképes?
Melyek azok a munkahelyek, amelyek versenyeznek a most közalkalmazottként dolgozók munkaerejéért, és több pénzt ajánlanak nekik?

Ugyanis a versenyképes, az csak így értelmezhető.

Ha pedig vannak ilyenek, akkor mire a rinya?"

szoc gondozo vok, havi 62 netto...
szted viccbol rinyalok?
klacus 2008.10.28. 18:36:49
A városi legendák körébe tartozik a tanárok három hónapi nyári szabadsága. Ne a gyerekekből indulj ki. Csak a legutóbbi tanévet hadd említsem. Július 7-től kezdődött a rendes nyári szabadságom, mivel előtte és egészen addig érettségik vannak, ami reggel 7-től este 7-ig tart. NEM nyolc óra. És augusztus 21-én már elkezdődött a tanároknak a felkészülés. Ha jól számolom, a kettő között hat hét van összesen, ami azért nem három hónap. Ezen kívül a tanév közben én nem vehetek ki szabadságot, csak fizetés nélkülit.
És még egy dolog: tavaly előtt bevezették, hogy a tanároknak részletesen nyilván kell tartani, hogy mikor mit csinálnak, milyen munkát végeznek a tanítással összefüggésben, mivel nekik "CSAK" 22 órát kell tartaniuk. Nos, egy év után gyorsan felfüggesztették a nyilvántartást, mert addigra a minisztériumban is világos lett, hogy nem 40, hanem jóval több óra a heti ténylegesen ledolgozott idő. Nekem sosem jött ki 45 óra alatt. Egy dologra azért jó volt ez. Azóta kevésbé vagyok lelkes. Ennyit elértek vele.

Neharagudjál már h nem kerestem vissza az osszes hozzászólásodat, hátha valahol korábban írtál azzal ellentéteset is....

Nemtudom mit téped a szádat egyébként. Vannak a munkájukat minősíthetetlen hozzáállással ellátó ügyintézők a közszférában, ez vitán felül áll. Vannak bizony, legalább néhány ezren. Csakhogy ez az egész nem csak őket, sőt nem elsősorban őket érinti, hiszen a teljes közszférát tekintve elenyésző kisebbséget alkotnak.
klacus:

Talán azért volt kint annyi szervezet a húsügyben, mert egy bűntettnek sokféle oldala van, amit meg kell vizsgálni? Nem elég ha csak az ÁNTSZ megvizsgálja hogy szar, nem árt ha van ott yard aki kideríti hogy esetleg abból hova szállítottak már ki, honnan kell bevonatni a terméket? Vagy majd az orvos kezd nyomozni? Esetleg te egymagad elintézed mindet?

Régen volt pl. egy szép nagy "integrált" BM. Az megcsinált mindent a lehallgatástól a gumibotozásig. Nem volt nektek jó, szanaszéjjel kellett szabdalni a rendszerváltáskor. Most meg az a bajod hogy szét vannak szabdalva? Hát ti kértétek, b+.
BéLóg 2008.10.28. 19:13:16 Rendkívűl empatikus vagy, de egy lószart! Én speciel az összes ismert közalkalmazottat utálom! Mert léhűtő, az egyik annyira léhűtő volt, hogy már tanárnak sem kellett a városba, nem baj elment egy faluba. Most már a negyedik faluban oktat informatikát, de a hajtást azt nem bírja.

Az önkormányzati ingyenéléstől meg csak az nem okádik akik nem jár be néha. Ugyanmár. Vannak funkcíók amik kellenek, bár ezér: 170 000 tanár van jegyzem meg halkan, és nyilván máshol is kicst duzzasztva van a létszám.

Az iskolabezárások, összevonások idején se a tanárok vinnyogtak hanem az igazgató meg a brancsi. Máris nem kellett annyi adminisztrátorka, meg kávéfőző Gizike.

Azon a szinten kell tartani a közszférát, hogy ne legyen Anarchia és kész. Erről rendezzünk népszavazást basszameg.

Akarja e Ön, hogy magyarország ne tartson el annyi közszolgát mint Németország?

Az apró különbség hogy ők 8-9 szer többen vannak mint mi.
Ha szarban vagy ne hívd az avontanácsadódat, látszerészedet, autókereskedődet.

Hívd fel saját magad és kérdezd meg magadtol, hogy kell e nekem plazmatv a győzike sóhoz mikor ugyse vagyok otthon.

Miért kell 100 négyzetméteres lakás és 3 millás autó hitelre??.

Ja mee a szoszéd kölök már porséval jár??.

Utánna jön a 250 thm kenyérre.
fáradtszél, akkor még egyszer. a "nem versenyképes" azt jelenti, hogy az elérhető kínálatban sokkal jobbak vannak. ha most valaki wartburgot kezdene gyártani 2 millióért, akkor azt mondanánk, nem versenyképes, mert annyiért van sokkal jobb. ha egy fizetésre azt mondjuk, hogy nem versenyképes, azzal azt állítjuk, hogy az alkalmazott a munkájáért máshol többet kapna. így például minimálbérért nem lehet CNC-esztergályost kapni, mert az esztergályos annyiért nem dolgozik, mégoedig azért nem, mert a másik gyárban nettó 250-et adnak neki.

kérdés tehát, hogy szociális gondozót hol keresnek és mennyiért, mert ha sehol, és nem tudsz mást dolgozni (átképződni), akkor az a fizu (sajnos!) bizony versenyképes.

(itt most el lehetne kezdeni az eü és egyéb szolgáltatások liberalizálásáról szóló szövegeket, uis akkor pl lenne verseny.)
Pincode 2008.10.28. 18:36:51
Tőlem személy szerint nem hiszem bármit is kaptál, de mások talán igen. Mint írtam, tanár vagyok, és mivel a havi nettó 102 ezerből nem tudom eltartani a családom (4 gyerekem van. Neked?) igenis dolgozom a versenyszférában is, nem is egy félét. És úgy gondolom, hogy ott is megállom a helyem, mert különben nem kapnék megrendelést multinacionális cégektől már közel két évtizede.
Amúgy meg még egy dolog, hogy a KÖZ (nem csak TE) mit kap, de most is csak személyes példát tudom mondani. Az a nyelvóra, amit tartok a gyerekeknek, nyelviskolában nekik óránként kb. ezer forintba kerülne. A legtöbb gyereknek 100 nyelvórája van egy évben, ami 100 ezer személyenként. Számold ki, hogy 15-18 fős csoportokkal ez hogyan jönne ki. De a mi iskolánkban egy évig minden gyerek 700 óra nyelvet tanul. Az csak abban az évben, csak abban az egy tantárgyban 700 ezer forint személyenként. Szerinted hány szülő tudná ezt piaci alapon megfizetni? A két nyelv esetében egy tanévben ez gyerekenként 800 ezer, és 500 gyerek jár az iskolába (400 millió évente, és ezt kb. 20 ember "termeli"). És akkor más tárgyakról (pl. matek és számítástechnika, hogy csak a legpiacképesebbeket említsem) nem is beszéltem még.
Szóval, én nem félek, mi lesz, ha elveszítem az állásom, vagy arra kényszerítenek, hogy elhagyjam. Csak nem szeretném, mert szeretem, amit csinálok.
kilozsul · tadam.hu/forum 2008.10.28. 12:36:58
"Én tök nyugodt lennék ha holnaptól biztosítás alapú lenne pl az egészségügy, hiába nem értek vele egyet."

Te ezt komolyan mondod??? Majd akkor gondold ezt végig ha az életed vagy méginkább valamelyik szeretted élete múlik egy drágább beavatkozáson (amit a biztosításod már nem fedez). Te ott állsz egy kórházban és nem kapsz ellátást mert aszondják: Bocs nincs fedezeted, szóval nyugodtan menj haza és várj hogy ... (persze ez miután lakásod/házad már rég eladtad hogy eü ellátásra költsd) Ja és ne influenzára gondolj!
halihalo 2008.10.28. 19:23:13 Hát a tesóm tanár, azért ez nem van így ahogy írod. Legalábbis nem mindenhol. Eléggé ráérnek mindenre.
Ha ez boldoggá tesz akkor Én kb évi 2 hete tudok egyben kivenni. A többit meg néha papíron...
Hozzáteszem Ő is mocskos adócsaló, mert a tanári fizetése szar, ezért külön nyelvórákat tart feketén. Azt Feri nem látja ezért nem tudja elvenni.

Én sosem csinálnám a Te pályád mert sok lenne a halott. De tudod ha nem lenne ennyi tanár, akkor lehetne többet adni. Miközben gyerek alig van, a tanári létszám Trianon óta konstans...

Ha nem akkor bocsi. A 800 000 körüli közszférán logó egyed azért soknak tűnik egy picit, javíts ki ha tévedek.

Ja egyébként, ha már az APEH-et említetted Pincode. Nem dolgozom ott, és semmilyen protekciom nincs oda, de pár hónapja kellett ott ügyet intéznem, helyesbíteni a 2006-os adóbevallásomat. 2x voltam ezért benn az APEH-nél, először olyan fél-háromnegyed ora varakozas utan előadtam a problemamat az ugyintezonek, aki teljesen normalisan és segitokeszen allt hozzá, megbeszéltük, igazam volt, elmondta mi a teendő, viszontlátásra.
Kitöltöttem az önellenőrző lapot, bevittem ezuttal egy masik ügyfélszolgalatra, ott sem kellett többet várnom, leadtam a lapot, viszontlátásra, 30 nap mulva egy szó nélkül ott volt a visszaigényelt pénz a bankszámlámon. És hozzáteszem, az ügyben eredetileg sem az APEH volt a hibás.
Egy szó mint száz, ott is vannak bizonyára, akik normalisan dolgoznak.
Nem értem, mi ez a sírás?? Mé' nem elég 62e nettó havonta? Mire kőtöd a péncz, ha úgyse érsz rá elkölteni, nemigaz? Egyébként is, betegeket szarbó kimosni nem munka, hanem hivatás. Azt meg úgysem lehet megfizetni. Nem is kell. Minek az. hiszen szívesen csinálnád ingyér' is nem?

Vagy ... öööö... nem??!
Árpi:

Mondjuk ott az orvos mint közalkalmazott. Németben 17-szer(!) annyit megkeres mint nálunk, akkor szerinted versenyképes? Vajon miért is van orvoshiány, miközben az egyetemi képzés ontja az orvosokat? Csak nem azért mert elhúznak innen külföldre (nyugat felé)? Biztos azért mert ott kevesebbet kapnak a munkájukért...

Vagy a tanár. Anyám az volt, tudom jól mennyi zsebpénzt keresett. 25 év után akár a 100k-t is elérte, de csak miután bevezették a diplomás minimálbért. Én kezdő mérnökként többet kerestem gyakorlat nélkül mint anyám 25 év tapasztalattal.

De ha már egyszer szarban van az ország és meg kell szorítani a nadrágszíjat, akkor miért csak 1 valakinek? Miért nem szorulhat meg az adócsaló bömböldés, a segélyből játékgépező, a számlanélküli miniszter? Azoknak miért nem kell?

Valamint: nagyon uszítasz a közalkalmazottak ellen mintha azok valami lumpenek lennének. Amikor az autókat gyújtogatják a "kosúttéri" huligánok, akkor bezzeg milyen jó hogy ott a "lumpen" közalkalmazott rendőr mi? (Feltéve hogy hagyják is dolgozni, nem "pajzsokat le!" parancsot kap a TV székháznál.) Vagy a közalkalmazott az dolgozzon neked ingyen, szeretetből? Majd ha te is...
TWÁ: Azt hogy mit jelent az, hogy a közszféra bérei sok esetben nem versenyképesek, kurva egyszerűen be lehet látni.

Az orvoshiány, ápolóhiány mint tény, nem mond neked valamit pl?
értem én ezt a részét árpád,
a gond az, h ezt mindannyian megtesszuk, akkor ki fogja elvegezni ezt a munkat?
valaki olyan, aki nem ert hozza, es nem kepes jol ellatni?
a masik resze pedig, hogy nem altalanos berstop kellene a kozszferaban, hanem ki kellene egyenliteni a kozalkalmazottak es koztisztviselok bere kozotti szakadekot. 200e koruli atlagrol lehetett olvasni a kozszferaban, es mi 60-70 ezret keresunk,gondold el a masik veglet mennyit ha ekkora atlag jon ki... nem mi vagyunk az a reteg, akin meg kellene fogni... mi ugy vagyunk (hiszed vagy sem, igaz) h en pl neha napokat nem eszem honap vegen...ha ebbol meg lejon vmi, mi marad?
én ugyan nem uszítok a közalkalmazottak ellen. meg senki ellen se. viszont jó lenne végre észbekapni, és elfogadni, hogy az állami kiadások csökkentése, az ilyen. fáj.

itt évek óta arról megy a duma, hogy jaj, túl sokat költ az állam, ezért kell annyit adózni. miért nem sikerült eddig hozzányúlni? hát ezért. mert az ilyen. nem nagy csoda, hogy bekopogott a sysadmin.

és ez nagyon kevés, ezt jó tudni. ez nem strukturális átalakítás. az pl olyan lenne, hogy a 3200 önkormányzat faszlóbáló, harmadvonalbeli senkijeit, a pártok kitartott polgármesterkéit elhajtjuk a faszra, és lesz 5 vagy 10 falunak egy testülete, mert ez így nonszensz. na, az milyen lesz?

megmondom, akkor majd ti, szoc. munkások és tanárok fogtok itt ujjongani, a jegyző urak meg önkormányzati képviselők pedig anyázni.
klacus 2008.10.28. 19:37:07
Mint mondtam, nem tudok más nevében beszélni, amit leírtam, az az én esetem. Az én kollégáim között is van, aki nagyon keveset tesz. Tudod, van, aki azt mondja, amíg fizetgetnek, addig dolgozgatok. De én úgy vagyok vele, ha már valamit elkezdek, szeretem, ha normálisan meg van csinálva (szépen magyarul mondva :) ).
De lassan kezdek egyetérteni velük...
Nem vagyok a Gyurcsány híve, de azt a pénzt nem ő veszi el, hanem MI. Mindannyian. Te is, még mielőtt tiltakoznál.
Lehet, OFF, de: Nagyon nem szeretem azt a magyar mentalitást (olasz és görög is amúgy), hogy adót ugyan nem fizetek (és üszke is vagyok rá, mert milyen ügyes vagyok), de azért legyen minden szépen, olajozottan működő az országban. Legyenek utak, a mentő jöjjön 2 percen belül, minden ügyem azonnal elintéződjön. Ezért nem tartok pl. magánórákat sem (meg azért, mert a magántanítványok linkek, nem jönnek el, én meg csak várok-várok...)
Árpi:

Nemcsak szociális gondozókból állnak a közalkalmazottak! Orvos, mérnök, jogász, közgazdász, meg ilyenekre gondolj! A többség el tudna helyezkedni civilben is a szakmájával. Attól szarabb szaki egy orvos hogy azt mondja ő biztos állást szeretne mint bizonytalant? Ezért ujjal kell rá mutogatni, és kárörvendeni ha ellopják a pénzét?
Namost nem értek valamit. Azt az alapállást vélem itt felfedezni, hogy a közszféra dolgozói úgyis ingyenélők, a banda felét ki kell baszni a vérbe. Kis városunkban, ahol az igazságszolgáltatásban dolgozgatok, átlagban 2 év alatt jut el egy ügy a jogerős ítéletig úgy, hogy közben mindenki hétvégére is hordja haza a melót. Akkor most az a cél, hogy a kettőből 4 év legyen? A teljes napot igénybe vevő orvosi vizsgálatból két napos? A félnapos várakozási időből az okmányirodán egynapos?
Én ma voltam az apeknél, és az ügyintéző hölgy gyorsan, jól elrendezte, amit akartam.

A szüleim tanárok, látom, tudom milyen odaadással csinálják. ismerek olyan tanárt is, aki bár jó fej, semmire nem való, önkormányzatokban is van ilyen is, olyan is.

Hogy lehetne kiválogatni a pelyvát? Valami mérő kéne, ami alapján kiszórhatnánk aki nem odavaló, mint a megmérhetős munkálnál, ahol egyből pénzben jelentkezik ha jó vagyok, ha hibázok.
"a gond az, h ezt mindannyian megtesszuk, akkor ki fogja elvegezni ezt a munkat?"

ha ez a helyzet előáll, akkor bizony muszáj lesz emelni, mert akkor a verseny feltételei megváltoztak. momentán, nem bántásiból írom, az a helyzet, hogy neked nincs választásod. amíg nincs, addig ezt eszed. tudod, így volt a wartburggal.

"a masik resze pedig, hogy nem altalanos berstop kellene a kozszferaban, hanem ki kellene egyenliteni a kozalkalmazottak es koztisztviselok bere kozotti szakadekot."

sztem eleve nem lesz jó ez a bértábla így. nem normális dolog, hogy ugyanannyit keressen a jó szakember meg a rossz. értékelni kellene és differenciálni (meg egyelni). ez nem egyszerű, Szetey pl belebukott a közigazgataásban abba, h megpróbált bevezetni egy ilyen rendszert.
szimix,
igen, ez hivatas...
de h azert ne tudjak csaladot alapitani, mert enis koplalok idonkent, akkor mit adnek a ygereknek enni...
ez azert nem mindegy...foleg ugy ha tisztessegesen dolgozol kozben...
nem a luxus hianyzik, hanem annyi h tudjam be tudom fizetni minden honapban a rezsit, marad etelre...
Jaja, ez a CNC-esztergályos nagyon jó példa. Saját szűken vett környezetemben látom, hogy többszörösét megkeresi egy tanár fizetésének.

Amúgy egy CNC-esztergályos itthon átlag nettó 200-at keres, egy pályakezdő gépészmérnök bruttó 220-at (pedig ez az infó, illetve a villany mellett az egyik legkeresettebb szak a munkaerőpiacon).

Múltkor hirdettek is egy bme-s fórumon ilyen tanfolyamot, mondjuk annak a díja asszem 40-50 ezer forint között mozgott úgy, hogy x ember elosztotta egymás közt a költséget. Németországban meg kb 3-4-szer ennyit lehet megkeresni ezzel a munkával. (mondjuk most ott is beindultak a leépítések, kevesebb megrendelés van nyilván az autóipar visszaesése miatt)
Én azt mondanám az IMF-nek hogy Mi itt Magyarországon adót szeretnénk csökkenteni, aminek a fedezetét most önök fogják finanszírozni az első néhány évben.
Erre úgyis csak azt tudnák mondani hogy jó, hát legyen. Ha megmakacsolnák magukat és az IMF nem adna hitelt akkor marad az EU mint lehetséges hitelező. (A saját érdekében...)
Halihalo nekem 5 van :)
le vagy maradva.
De ha egy ember félreolvas viszi a többit. Már volt erről szó, a nemzeti csúcs óta erről van szó. Jó neked, hogy a gyerekeid mellett, meg a suli mellett van időd (muszáj) még tanítani, dolgozni vállalni. Nekem nincs annyi energián, csak suliba járok, de azok nem állami fizut kapnak. Többek közt Bod Péter is tanít :)
nem írom le mégegyszer olvass vissza.
egyébként grat a családhoz, te sem vagy bátortalan ember :)
Árpi:

"jó lenne végre észbekapni, és elfogadni, hogy az állami kiadások csökkentése, az ilyen. fáj."

Tudod, elfogadná az ember ha látná hogy MINDENKINEK fáj. De nem, csak neki. Joggal kérdi meg hogy miért pont vele basznak ki már megint. Ennek csak egy oka van: őt könnyebb megtalálni mint az adócsaló vállalkozót. Nincs ügyvédje, nem kell pereskedni, bizonygatni, csak fűnyírózni.

Ehhez viszont nem kell ész ilyeneket kitalálni, ezért felesleges egy miniszter, sőt egy egész kormány is! Ilyen faszságokat egy alkalmilag megbízott csöves is ki tud találni fél üveg Kalinka fejében. Akkor akár szélnek is ereszthetnénk a kormányt, sok milliárdot megspórolnánk rajta. Többet is mint az IMF-nek kéne.

"évek óta arról megy a duma, hogy jaj, túl sokat költ az állam"

Nade mire? Autópályára, beomló alagútra, puszta közepén viaduktra. Ebben az egyenletben hol vannak a közalkalmazottak? Nem a megkent miniszterek és egyéb illetékes elvtársak... Ezt bizony az adócsaló vállalkozók sikkasztották el. És ezeknek most se kell összehúzni a nadrágszíjat. Ez a baj.
Szetey "buzivagyokésmégbeisvallommertolyantrendi" elvtárs abba bukott bele hogy szerinte a közalkalmazottak túl sokat keresnek, bezzeg a miniszterek meg a felsővezetők azok milyen keveset, és nekik 3x annyit kéne, a dolgozó közalkalmazott meg elégedjen meg a minimálbér környékén. Na az ilyen genetikai hulladékot nem is csoda hogy kib@szták a kormányból. A következő gondolom az lett volna hogy mindenki az adója 10%-át az ő bankszámlájára utalja direktbe...
" halihalo 2008.10.28. 19:48:04
Nem vagyok a Gyurcsány híve, de azt a pénzt nem ő veszi el, hanem MI. Mindannyian. Te is, még mielőtt tiltakoznál. "

hahaha Ha majd nekem is 5 mrd körüli vagyonom lesz meg kedvezményes beszállítók garmadája (mint pld áramszolgáltató), egyetértek majd rotflol
Kedves tótawúr!
Te nagyon sajnálod a nyugdíjasoktól a nekik kiutalt juttatásokat. Pedig ők 40 évig befizették fizetésük x százalékát azért, hogy azt most visszakaphassák.
Viszont tökéletesen megérted, hogy emberek részvényt vegyenek a pénzükért, és ha szerencséjük van, és sokat nyernek, akkor semmi kifogásod nincs az ellen hogy megkapják az osztalékot, bármilyen magas is az.
Vedd úgy, hogy a nyugdíjasok a befizetett pénzük osztalékát kapják vissza.
szimix:

Így van. Léhűtőt nemcsak a közben lehet találni, elég csak megnézni a lapátos embereket egy útépítésen / csatornázásaon. 1 dolgozik, 10 nézi. És ezek nem közalkalmazottak...

Az más kérdés hogy amennyi pénzt nekik leosztanak a munkaadók, annyiért csak ennyire futja a munkakedvből.
Pincode 2008.10.28. 19:52:14
No, akkor talán sejted, miről beszéltem.
Amúgy (lehet, tévedek), de annak az oka, hogy kevés a gyerek az emberek önzése. Attól félnek, hogy nekik kevesebb jut egy nyaralással, egy autóval. Meg csak gond és nyűg a gyerek. Mert azt ne mondja nekem senki, hogy azért nincs neki egy sem, vagy legfeljebb egy (kb. 1,5 a magyar átlag), mert nem tudna megadni a gyerekének mindent. Az első 8-10évben az egy gyerek "költsége" (csúnya szó, tudom), ugyanannyi, mint a 3-4 gyereké, mert nem kell új ruha nekik, mivel kinövi, mire tönkremehetne.
halihalo 2008.10.28. 19:48:04 Nem személyes. Én befizetem ami kell. Többet nem kérnek. Amit írtál magában hordozza a lényeget:

"Az én kollégáim között is van, aki nagyon keveset tesz. Tudod, van, aki azt mondja, amíg fizetgetnek, addig dolgozgatok"

Na ja akkor hol is van az objektív teljesítménymérés? Asszem ez nem is feri lózungja volt hanem Bajnai veszőparipája... Azt hogy Te többet teszel, az rád van bízva, de bele is szarhatnál, nemde? Nemsokára bele is fogsz. Nna ezt nem teheted meg a versenyszférában.
Nézd Engem lehet hogy holnap kirúgnak, mert kölcséget kő csökkenteni. Te sem fogsz sírni, miattam, meg hogy miből tartom el a 3 pulyát... Nálatok még ez is el fog jönni. Akkor mennyire ki lesztek akadva cimbora.
az a fajta ertekeles eleve ott elbukna, h nincs ki realisan ertekeljen...
10 nonprofit cegbol 9 elen olyan ember all aki baszik az egeszre (5 ilyennel dolgoztam mar, lattam, latom), a dolgozo retegbol (mi, szarul fizetettek) a fel baszik a munkara, mert ennyiert o csak ul, tehat raer segget nyalni...a maradek vegzi az o munkajukat el, plusz a sajatjat... az ertekelesnel majd ki kapja a jutalmat? lattam...
erre egyreszt atszervezes lenne a megoldas, felmerni melyek a felesleges kozszolgak es byebye, mert ezek nagy resze pont a tulfizett retegben dekkol... ez lenyegi sporolas lenne...

es igazabol lett volna valasztasom, elmehettem volna jopenzert a versenyszferaba... csak az elmult 11 evben a munkam hivatasom is lett... szoval maradtam.
"Az első 8-10évben az egy gyerek "költsége" (csúnya szó, tudom), ugyanannyi, mint a 3-4 gyereké, mert nem kell új ruha nekik, mivel kinövi, mire tönkremehetne."

LOL. és a pelenkát meg a kaját is egymásnak adják tovább?
Még egy az 5 mrd tartalékhoz... Ha én 83200,212992545260915867944621938 éven keresztül egy fillért sem költenék lenne 5 mrd megtakarításom. 83 200 év OMG!!!
Hozzászólás © 2008.10.28. 19:58:50

Látom, az idézett rész végén abbahagytad a hozzászólásom olvasását, mert beleillett a koncepciódba. De van tovább is... érdemes elolvasni... :))
"Tesóm egyetemi diplomával, 0 gyakorlattal 450k alatt kiröhögte a cégeket. És kapkodtak utána!"
Milyen diploma ez?

"Tudja valaki, hogy az a rengeteg ezer millllliárd dollárnyi bankbebukott összeg most hol lehet? "
Sehol. Nem is létezett soha. Az számlapénz volt.

"A reklámok szerint aki szarban van, az a hívja a providenciát 242%Thm-mel. Má' mér' lenne a kormány sokkal jobb? "
Nagyjából így működik az államháztartás.

"Július 7-től kezdődött a rendes nyári szabadságom, mivel előtte és egészen addig érettségik vannak, ami reggel 7-től este 7-ig tart."
Megnyugtatásul közlöm, hogy a versenyszektorban ez nem korlátozódik az év egy szakára. Különösen a kisvállalkozások világában igaz, hogy amikor nincs megrendelés, akkor tökvakarás, viszont amikor munka van, akkor munka van. 12 óra+hétvége. Ha magadat foglalkoztatod, akkor nincs fizetett szabadság, nincs betegszabadság, ha nem dolgozol nincs pénz, mindegy miért.
Szóval nyugi, máshol sincs kolbászból a GDP :)

"Te ezt komolyan mondod??? Majd akkor gondold ezt végig ha az életed vagy méginkább valamelyik szeretted élete múlik egy drágább beavatkozáson (amit a biztosításod már nem fedez). Te ott állsz egy kórházban és nem kapsz ellátást mert aszondják: Bocs nincs fedezeted, szóval nyugodtan menj haza és várj hogy ... (persze ez miután lakásod/házad már rég eladtad hogy eü ellátásra költsd)"
Túl sokszor nézted a Sickot. Életmentő beavatkozást még az USA-ban is megcsinálják. Az más kérdés, hogy hagyják eljutni odáig. Viszont felhívnám a figyelmedet, hogy az USA-val ellentétben itt _kötelező_ a biztosítás. Aki nem fizet és dolgozik, az bűncselekményt követ el.

"Miközben gyerek alig van, a tanári létszám Trianon óta konstans..."
Ezzel egyébként nincs is nagy baj, mert azóta kicsit nőtt a tantárgyak és az osztályok száma stb.

"A 800 000 körüli közszférán logó egyed azért soknak tűnik egy picit, javíts ki ha tévedek."
Tényleg sok, különösen az önkormányzati képviselők számát sokallja mindenki, de sajnos a közig. reformnak annyi...

"Németben 17-szer(!) annyit megkeres mint nálunk, akkor szerinted versenyképes?"
Mivel versenyképes? Ha mindig a csúcshoz nézzük, akkor senki sem az. Megjegyzem, hogy ide is érkeznek pl. Romániából orvosok és ápolók, mert itt többet keresnek.
klacus:

Hogy mérsz objektív teljesítményt mondjuk egy orvosnál? Egy futószalagmunkásnál még oké, nade itt? Ha 2 műtétet végez 1 óra alatt akkor 2x jobban dolgozik mintha csak egyet? És ha azt az egyet úgy megcsinálja hogy nem kell utána még 3x visszamenned hozzá korrekcióra? Minőséget nem lehet mennyiséggel mérni. Vagy majd akkor fizeted ki a műtétet ha nem kell vele visszamenni a dokihoz? És mégis mennyi időnek kell eltelnie? 1 hónap, vagy 100 év? a doki meg majd addig puszira kap kenyeret a közértben...
Non est volentis · twareakcio.blog.hu 2008.10.28. 19:51:58 Nagyon nem vagy képben barátom. Én CNC-zek már kb 10 éve. Az 50 rongyos tanfolyam arra, jó hogy betanított munkás legyél egy biorobot üzemben. Mert kb annyit fogsz tudni ha végzel. Az aki 200 netót hazavisz annak a tulaj a kezébe ad pár darab egyenként 50-90 milliós gépet. Ha ott elbasz valamit akkor a kárérték nagy gebasz esetén ritkán van millió alatt.

Szóval lehet ezen álmodozni, hogy egy tanfolyam után kikapod amerikát, a németknél, de ha ebben töröd magad, pár évet még szopnod kell valami üzemben, ahol majd valaki elmagyarázza a lényeget.
klacus 2008.10.28. 20:03:35

Mint írtam, nem leszek nagyon kiakadva, mert a családom összes bevételének 21 százaléka származik az én főállásomból. És mindez elviszi az időm kb. háromnegyedét. És a másik 79 százalék van a versenyszférából. Egyelőre szerelemből még folytatom az iskolai tanítást. Meg még vannak kollégáim, akik szintén. De ennek az országnak az nagyon szomorú lesz, amikor már nem lesznek ilyen emberek. (Nem az én hiányom fog fájni, még mielőtt félreérted). Ugyanis ha nem lesz, aki a "jövőt" nevelje olyan szinten, ami versenyképes nemcsak Európában, hanem mindenhol, akkor ennek az országnak annyi.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28. 20:04:07
:) Voltál már gyerek közelében? :)
tóta nem olvasol figyelmesen.
ha 3-nak főzöl a negyediknek is jut.
a járulékos költségek nem emelkednek, egyébként még mindíg lehet kapni textilpelenkát kéred? van elfekvő készletem 200 db. és akkor neked már nem kell kiadnod :D:D
lám megoldjuk a gazdasági válságot, csereprogrammal :)
Lord Valdez:

Műegyetem / informatika. +1 félbehagyott doktori, mert a multik mind megijedtek hogy akkor nem fog ott éjjel-nappal túlórázni.

Ja és talált állást 450-ért. Azóta nemtom mennyit keres, mert nem nagyon tartjuk a kapcsolatot, de gondolom be lehet szorozni valami tetszőleges prímszámmal.
re: klacus: a jobpilot-nál reklamálj, ők vertek át engem:

rhea.jobpilot.hu/palyacsucs/index.php/fizetes/keresetek/48-keresetek/804-szakmunkasberek07.html

CNC-esztergályosként nettó 200 ezer forint

"Ugyan a hivatalos statisztikában nem szerepelnek, a szakmunkások közül a legkeresettebbek és a topkeresők közé a CNC esztergályosok számítanak. Jó alkuhelyzetben vannak, havi nettó 180-250 ezer forint közötti összegeket még alkalmazottként és vidéken is megkeresnek."
Lord Valdez:

"Mivel versenyképes?"
Amihez méred.

"Megjegyzem, hogy ide is érkeznek pl. Romániából orvosok és ápolók, mert itt többet keresnek."
De már nem sokáig, mert mehetnek akár angliába is, miért pont itt állnának meg?
"2 év alatt jut el egy ügy a jogerős ítéletig úgy, hogy közben mindenki hétvégére is hordja haza a melót. Akkor most az a cél, hogy a kettőből 4 év legyen?"
Nem, ez a fűnyíró-elv. Az, hogy mondjuk a fele felesleges, nem azt jelenti, hogy mindenhonnan minden második embert kirúgni. A bíróságok tényleg rettentően túlterheltek.

"Hogy lehetne kiválogatni a pelyvát? Valami mérő kéne, ami alapján kiszórhatnánk aki nem odavaló, mint a megmérhetős munkálnál, ahol egyből pénzben jelentkezik ha jó vagyok, ha hibázok."
Volt egy Szetey-féle teljesítménymérésen alapuló minireform, de nem tudok róla sokat. Elvileg ezt célozza meg.

"Jaja, ez a CNC-esztergályos nagyon jó példa. Saját szűken vett környezetemben látom, hogy többszörösét megkeresi egy tanár fizetésének.

Amúgy egy CNC-esztergályos itthon átlag nettó 200-at keres, egy pályakezdő gépészmérnök bruttó 220-at (pedig ez az infó, illetve a villany mellett az egyik legkeresettebb szak a munkaerőpiacon)."
Ha eldobsz egy követ, sokkal hamarabb találsz egy tanárt, mint egy gépészmérnököt, és még az is sokkal gyakrabban fog megtörténni, minthogy egy NC-esztergályost...
A hiány felnyomja az árát...

"Joggal kérdi meg hogy miért pont vele basznak ki már megint. Ennek csak egy oka van: őt könnyebb megtalálni mint az adócsaló vállalkozót."
Könnyebb a pénzt nem odaadni, mint behajtani. Tehát az állami alkalmazottakon kezdi. Arról nem beszélve, hogy az ő fizetésük van központilag szabályozva, az állam a versenyszféra jövedelmeire nem tud hatni.

"Nade mire? Autópályára, beomló alagútra, puszta közepén viaduktra. Ebben az egyenletben hol vannak a közalkalmazottak?"
Na... Nézd meg a minisztériumok költségvetéseit, ott bujkálnak a milliárdok mögött.

"Te nagyon sajnálod a nyugdíjasoktól a nekik kiutalt juttatásokat. Pedig ők 40 évig befizették fizetésük x százalékát azért, hogy azt most visszakaphassák."
Nem, ők az akkori nyugdíjasok juttatását fizették és az van, hogy most meg nincs elég dolgozó, aki fizetné az övéket.
Halihó!

csak halkan jegyezném meg, nekem úgy tűnik, hogy ennek az országnak annyi...
Egyébként, vissza a témához :)
a hugom csak érettségivel rendelkezik és 220-at hoz haza. Anyukám idén 38 év munkaviszonnyal a közvalami 110 bruttóval elérte a plafont.
Hova menjen? 2 évig munka nélkül volt, örül ennek is. De ez a meló tönkre fogja tenni. Kolleganője soha nincs bent, többet beteg mint nem, ha meg bent van árkot ás.
és anyum retteg, hogy kirugják, mert aki táppénzen van-volt azt ugye nem lehet :(

egyébként, hogy ne általánosítsunk? miért ne? a rendőröket meghurcolták, egy oda nem illő miatt.
halihalo 2008.10.28. 20:10:38 Szar lesz, ha nem lesz tanár, aki érti is amit tanít. Igaz már akkor is kevés volt amikor Én jártam suliba. Az élet adja a legjobb gyorstalpalót.

Az orvosok teljesítményét igenis lehet mérni. Méghozzá egymáshoz képest. Nyilván nem az ortopédust a sebésszel, de sebészt a sebésszel miért ne? Nem vok orvos, nyilván van szakértője ennek a témának, kérdezd Őket?

De azt mondmá meg nekem, hogy az asszony a nőgyógyász magánrendelésén, miért nem kapott soha számlát? Én se fogorvostól, meg a mikor a gerincműtétem volt ott se kaptam, igaz legalább becsületkasszás volt az ügy, nem mondta meg mennyi a tarifa... "Amennyit gondol uram, amennyit gondol..."
Közszféra....

Árpinak igaza van, mert ez fáj! Legközelebb is Ferire szavazzatok.. :-)
a legjobb lenne most megismételni a népszavazás előtti vitákat. szóról szóra. aztán egy jót röhögni. time has changed...

az unióban meg pont az a jó, hogy szabadon áramlik a munkaerő meg a tőke... vagy lépjünk ki, mert az amerikai (magyar) társadalom kissé túlfogyasztotta magát?

maradjunk csak az optimista verziónál. a (világ-globális) piac korrigál. és ez bizony kurvára fáj. mentségünkre szóljon, nemcsak nekünk.
Non est volentis · 2008.10.28. 20:15:15 Ja lehet, de gyakorlattal rendelkező. Egy jó CNC esztergályos többet ér mint 5 gépész mérnök. Mert azok csak szeretnék, ők meg tudják. Azé tudom mert esztergályosból lettem gépész mérnök, meló melett. Nem nagyon visz rá senki a jégre ebben a szakmában.
"Könnyebb a pénzt nem odaadni, mint behajtani. Tehát az állami alkalmazottakon kezdi."

Nem kezdi, hanem be is fejezi. Mint eddig bármikor, most se terjed ki a megszorítás mindenkire, csak aki könnyen elérhető.

Miért nem az adócsalókat üldözik ekkora energiával? Ja, mer annak ügyvédje van? Ja és mert az pont az ő saját haverja / rokona / urambáttya?
3 gyerek kiadásai nem gyengék. 7 éve pelenkázok kb egy Opel Astra ment rá + nejem bérkiesése.

De ha pénz érdekelt volna sosem alapítottam volna családot. 3 gyereket nem dughatsz egy 42nm-es panelba. Akad azért járulékos költség dögivel. Aki nem hiszi az ugorjon gyorsan anyura /apur/ azt 9 hónap múlva beszélgetünk.
" Lord_Valdez 2008.10.28. 20:08:25 "Te ezt komolyan mondod??? Majd akkor gondold ezt végig ha az életed vagy méginkább valamelyik szeretted élete múlik egy drágább beavatkozáson (amit a biztosításod már nem fedez). Te ott állsz egy kórházban és nem kapsz ellátást mert aszondják: Bocs nincs fedezeted, szóval nyugodtan menj haza és várj hogy ... (persze ez miután lakásod/házad már rég eladtad hogy eü ellátásra költsd)"
Túl sokszor nézted a Sickot. Életmentő beavatkozást még az USA-ban is megcsinálják. Az más kérdés, hogy hagyják eljutni odáig. Viszont felhívnám a figyelmedet, hogy az USA-val ellentétben itt _kötelező_ a biztosítás. Aki nem fizet és dolgozik, az bűncselekményt követ el.
"

Ki beszélt arról hogy nem fizetek tb-t? Alkalmazott vagyok, sajna nem a legnagyobb bérrel és még +100k Ft sőt még 1 Ft-t sem kapok zsebbe :( Pedig milyen jól jönne.

Olvass híreket, és tényleg gondold megint végig. Nekem szerencsére nincs ilyen gondom egyenlőre de az évek mennek. Lehet neked még van 5,10,40,60 vagy akárhány éved? És amikor lenne még 20 éved ha ellátást kapnál de mégsem mert nincs pénzed/biztosításod rá????
Klacus, én azt hiszem egy kicsit félreértettél. Véletlenül sem próbáltam azt sugallni, hogy könnyű meló napi 10-12 órát dolgozni egy gyárban, váltott műszakban, ha kell éjszaka. Meg hogy részt veszel egy 50 órás tanfolyamon, és akkor már mindent tudsz.

És azt is elhiszem, hogy nyilván nem fognak egy kezdőd rögtön a nem tudom hány milliós géphez állítani az elején.

Inkább csak arra csodálkoztam rá, hogy jé, nem egy esetben mennyivel versenyképesebb egy jó szakma egy diplománál. Ennyiről szólt a hsz-em... :) Se többről, se kevesebbről. Németország meg csak a kontraszt kedvéért került elő... :D
Igen - igen mert adór csalni jó, kisimítja a ráncokat és gondtalanná tesz. Őket az áfával lehet megfogni. De a mi kis sikeres kormányunk ugye MEgcsinálta és csökkentette az Áfát.

Hát itt a megoldás növeld az ÁFÁ-T Feri, Meg tudod csinálni. Lesz lóvé Viki adócsökkentését elorozni, talán még az 5%-os kószöb is összejön, ha megteszed.
"Tudja valaki, hogy az a rengeteg ezer millllliárd dollárnyi bankbebukott összeg most hol lehet? "
Sehol. Nem is létezett soha. Az számlapénz volt.

Szerintem -1000milliárddal szemben kell állnia +1000milliárdnak valahol, csak úgy jön ki a 0.

De hol lehet?? Tegnap még megvolt...
"Ettől még ugyanúgy kétmillióan tartanak el nyolcat, csak legalább már nem kell hozzá annyi hitel. Ennél jóval mélyebben kellene – kellett volna – belenyúlni a rendszerbe,(...), mert ezt a kollektív hülyeséget előbb-utóbb, kedves barátaim, az emberek fogják megfizetni."

Tehát: 2 millió tart el nyolc milliót. A hülyeséget is ki kell majd fizetni. Mivel a nyolc milliónak - eltartottként - nincs pénze, a kettő millió, azaz az emberek fogják a hülyeség árát (is) megfizetni.
Vagyis az az ember, aki fizet.
Ennek tükrében Magyarországon 2 millió ember él, a többieket sajnos nem lehet emberszámba venni.
" szimix 2008.10.28. 20:39:52
"Tudja valaki, hogy az a rengeteg ezer millllliárd dollárnyi bankbebukott összeg most hol lehet? "
Sehol. Nem is létezett soha. Az számlapénz volt.

Szerintem -1000milliárddal szemben kell állnia +1000milliárdnak valahol, csak úgy jön ki a 0.
"

Te most az aranyfedezettel rendelkező pénzről beszélsz. Aztán jött a korszak amikor papírpénzről beszélünk ami mögött nem feltétlenül áll érték. Most meg már papír sem áll mögötte. Vagy igen? plz cáfoljon meg valaki.
Klacus...könyvelő vagyok :)
tudod a vállalkozók zsebéből mennyit vett ki az 5% csökkentés?
Hogy azok mit össze sírtak rítak, ugyanis azt is felélik.
És sok számlagyár megszünt miatta, mert ugyebár, 5%-ért vettek 25%-áfát :D nagyon tetszik ez a fajta megoldás :D
a fogyasztási adó...legyen luxusadó, mondjuk 200 ezerig a az lcd nem luxus, afelett az, vagy a 100 ezres öltöny nem luxus, de a milliós már az. vagy valami ilyesmi. Tudom ez így hülyén hangzik, de aki milláért vesz öltönyt az miből veszi?
Hogy lehet, hogy nagyértékű adónemfizetőtől nem lehet beszedni a pénzt, holott szemmel látható, hogy milliomos? hogy is van ez?
megvan az az 1000 csak vissza kéne valamit venni, de impotens végreható hatalommal nem lehet, meg kiskapuzó ügyvédekkel...meg stb
"És amikor lenne még 20 éved ha ellátást kapnál de mégsem mert nincs pénzed/biztosításod rá???? "
Magyarországon nem fakultatív, hogy van-e biztosításod. Kell lennie.

"Szerintem -1000milliárddal szemben kell állnia +1000milliárdnak valahol, csak úgy jön ki a 0."
Nem. Az USA-ban 10% a kötelező tartalék, tehát az 1000 milliárddal szemben 100 milliárd áll.
Segítség: en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
"És amikor lenne még 20 éved ha ellátást kapnál de mégsem mert nincs pénzed/biztosításod rá???? "
Magyarországon nem fakultatív, hogy van-e biztosításod. Kell lennie.

"Szerintem -1000milliárddal szemben kell állnia +1000milliárdnak valahol, csak úgy jön ki a 0."
Nem. Az USA-ban 10% a kötelező tartalék, tehát az 1000 milliárddal szemben 100 milliárd áll.
Segítség: en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking
egy lepessel egyszerusithetok a dolgok :)
ugye az adofizetok szponzoraljak az allamot... akkor legyen szavazati joga az adofizetonek.
aki nem ad bele, ne is pofazzon bele a mukodtetesbe :)
Non est volentis · 2008.10.28. 20:31:44 Hát szinte minden szakma vagy így vagy - úgy. A sógorom festő és többet kaszál mint Én. Igaz felét így felét úgy, de a lényegen ez nem változtat. Aki szakmunkás létére nem keres minimum 150-200 huf ot kézbe az vagy tehetségtelen, vagy nem jó helyen dolgozik. A kamionsofőrtől a sintéríg, így vagy - úgy de összemutyizza amit kell. Valószínűleg ez az ország ezért tart itt. Illetve Ők váltíg állítják, hogy az ország miatt csinálják itt.

Egykulcsos kéne, meg adózott minimálbér. Hitelt már kaptunk hozzá... majd kihazudja Feri mire ment el. Jöhetnek a trükkök százai megint, minden hétköznap lagzi lessz :-)
Ha könyvelsz akkor nagyon jól tudod miről hablatyolok. A sok rendelet miatt nagy a rendetlenség.

Alacsonyabb adó nagyobb fegyelmet feltételez. 20-25%-os elvinásnál nem éri meg szarozni. Könyvelőre se kell annyit fizetni :-)
Aki adót csal azt deresre kell húzni 50 botütés, és egy napíg kalodába zárva mutogatni a főtéren, miközben kecskék rágják a sarkát... ennyi a nagy reform.
arról tudunk, hogy a hálapénz: adócsalás? hogy az építőipar svarcra van belőve, fehéren meghalna? ezt csak azért, hogy ne szerelemesedjünk bele tl egyszerű receptekbe. bár a kecskés jelenet nekem is tetszik.
" Lord_Valdez 2008.10.28. 20:55:02
"És amikor lenne még 20 éved ha ellátást kapnál de mégsem mert nincs pénzed/biztosításod rá???? "
Magyarországon nem fakultatív, hogy van-e biztosításod. Kell lennie."

Az amerikai biztosítási modellről beszéltem ami pár mai politikus célja és sok ember jövőbeni rémálma. (főleg azoké akiknek szüksége van rá)

"Szerintem -1000milliárddal szemben kell állnia +1000milliárdnak valahol, csak úgy jön ki a 0."
Nem. Az USA-ban 10% a kötelező tartalék, tehát az 1000 milliárddal szemben 100 milliárd áll.
Segítség: en.wikipedia.org/wiki/Fractional-reserve_banking "


1000 mrd vagy 100 nekem nem mond semmit sőt egy bankárnak sem :D mond valamit a virtuális pénz fogalma? Most ezt használjuk. Csak egy aktuális példa: USA-ban éppen a bankszektorból induló válság van FÜGGETLENÜL A 100 VAGY 1000 MRD TARTALÉKÓL USD/EUR (sry caps :LOL) vagy akármilyen falutában számolunk.

ps: ismerem a wikipedia-t :)
Kedves Árpi. Az építőiparba a pártok Holdudvara nem férne bele.

A fővállakozó - Generál kivitlező - alvállakozó - Józsi Árkonbokron BT

láncba már alúl nem fér bele a számlaadás.

Lakossági oldalon meg occsó és jó megoldások dívnak, mert a garancia az ököljog alapján müxik. Úgymint csak leborítok neki egy fülest a kocsmában ha leborúl a kémény.

A mezőgazdaságban a cigi és a pálinka mint deviza szerepel...
Doktor Kotász 2008.10.28. 18:00:47

Tetszik a pártod! Jelentkeznék is azonnal, ha az utolsó mondatot elfelejtjük:

"Az csak tanácsadó/szakértő lehet, hogy egy-egy törvényjavaslat megfeleljen a kötött jogi nyelvezetnek, formalitásnak."


Csináltál 2007-es szja bevallást? Olvastad kinek, hogyan, mennyi adójóváírás jár? Én nem találtam olyan embert aki értette volna, amit a jogászok odaírtak. Sem könyvelőt, sem könyvvizsgálót, sem adószakértőt. A gyakorlati példából silabizálta ki mindenki, mennyi az annyi. Viszont senki semmilyen logikai összefüggést nem bírt felismerni a jogi leírás és az APEH által elvárt gyakorlat között.
Szóval jogászt még csak a párt 100 m-es környezetébe sem szabad engedni!
A párt alapító okiratát itt fejezd be:

"...jogász még véletlenül sem." Pont. Kész a párt.
Ez most nem személyeskedés akar lenni, hanem egy szemléletnek szóló éles kritika, egy felbaszott agy kitüremkedő hánykolódása.

klacus 2008.10.28. 18:36:49
"Gyerekek Sokan írjátok itt, hogy a közszolgálat nem vonzó, hát hajrá srácok taroljatok a versenyszférában!"

B+ klacus, annyira kurva jó nekünk, dolgozni sem kell, csak recskázunk meg netezünk egész nap, oszt még 13. havit is kaptunk. Miért nem jössz közénk? Gyere, tosszuk el közösen a napot, lógassuk a lábunkat együtt, b+! Tök jó közalkalmazottnak, és még az adót is mások fizetik helyettünk! Csatlakozz! Igazi hepáj, dől a lé, seggvakarási lehetőség egész nap.

"Nincs ám 3 havi nyáriszünet kedves tanárok."

A pontosan 7 hét, mióta 3 hónap, klacus? Beszész, beszész, azt sem tudod, miről...

"Én örülök neki, úgyanúgy ahogy az orvosok tökeit mikor kezdték szorítani. Sajnos az abbamaradt, pedíg rájuk férne."

Én meg azt kívánom neked, h egy kibaszott ideges és lefrusztrált tanár menjen be a gyerekedhez órára, vagy egy felbaszott agyú, 70 ezret kereső nővérkére legyél ráutalva, mikor kórházban nyomod az ágyat romhalmazként, és nem bírsz felkelni szarni, és találkozz mindennap olyan ügyintézővel, aki folyamatosan a kígyózó sorokkal néz szembe, aminek sosem lesz vége, és épp most tudta meg, h évente 100ezerrel megrövidítik.

Ostoba rövidlátásból jelesre vizsgáztál, klacus!
Yossarian, asszír testvír - tetszik, ahogy nyomod.
Fogadd eszt a hevimetált lelkembűl.

www.mozgovilag.hu/2008/09/04dragoman.htm

vigyázzál, malac, mert mehetsz megint rapportra az igazgatóiba :)
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28. 21:10:31

"hogy az építőipar svarcra van belőve, fehéren meghalna?"

ha csak az építőipar lenne svarcra belőve, bárcsak ilyen jól állnánk!

szvsz a magyar gazdaság harmada svarcra van belőve
(sőt, van ahol a svarc már legális: eva)
nem állítom, hogy fehéren a teljes harmad éhenhalna, de nagyot néznének, ha holnaptól megszűnne a kp, és mindenkinek számlán kellene minden pénzügyét bonyolítani, amibe az APEH bármikor bekukkanthatna
na kb. ez a fehéredés feltétele, és hogy a svarc harmad éhen ne haljon (vagy dutyiba ne kerüljön), ahhoz kell az adócsökkentés

Engem még az érdekelne, hogy a KSH az ilyen "átlagbér", "átlag jövedelem" "GDP" számításánál hogyan tudja bekalkulálni szürke-fekete gazdaságot? Mert az az adat, ahol 1/3 a hiba.....hát az szart sem ér. Márpedig a politika minden döntést a KSH-ra hivatkozva számolgat/indokol...
"Igen - igen mert adór csalni jó, kisimítja a ráncokat és gondtalanná tesz. Őket az áfával lehet megfogni. De a mi kis sikeres kormányunk ugye MEgcsinálta és csökkentette az Áfát."

ez jogos, klacus. ha jól emléxem ezt az áfacsökkentési projectet pont az szdsz szorgalmazta, báér ez mit sem von le gyurcsány sarából. mondjuk fletó ezt elismerte azóta ezerszer, kunczéék meg biztos vagyonadót akartak mondani, csak áfa lett belőle. :DDD

legalább ilyen ügyes húzás volt erre a népszavazási ötlet + sikeres megvalósítása. na ez megalapozta a "nem az emberek fogják megfizetni a válság árát" című becsületsértés határát súroló demagógiát.

persze az ötpárti egyeztetés unalmas volt a sajtó szerint, s szerintem ezúttal nem állítanak valótlant:

"Mindenki a szokott formáját hozta a keddi ötpárti tárgyaláson, amely kivételesen sajtónyilvános volt. Gyurcsány Ferenc javaslatcsomagjának ismertetése után a Fidesz képviselője a miniszterelnököt lemondásra szólította fel, a KDNP politikusa elutasította az intézkedéseket, az MDF feje konkrét kérdéseket tett fel és mindenki bocsánatkérését sürgette, az SZDSZ elnöke pedig arra emlékeztetett, hogy ők megmondták."

www.hirszerzo.hu/cikk.eloben_unatkozhattuk_vegig_a_valsagegyeztetest.84945.html

ez kicsit nemzeti csúcsosra sikerült... :DDD

majd a házban eldől, az mdf hová szavaz. a többi igencsak lefutottnak látszik.

forradalom, általános sztrájk pedig az érdeklődés hiányában elmarad.

mszp frakció elég egységesnek tűnik. ne legyen igazam, de már látom, ahogy a fidesz nem-et mond majd pl az önkormányzatok radikális megvágására, vagy a pártfinanszírozás gyökeres átalakítására. azok a fránya kétharmadosok még rosszul is jöhetnek. ez a monnyon le pedig elég szarul hangzik válság idején, amikor egyik napról a másikra drámaian javul/romlik a huf. ami ugye kurvára nem mindegy, ha fizetni kell a kicsit nagyobb lakás, meg kicsit jobb autó részleteit. (persze csak átlagszámok szerint kicsit jobb a lakás & kocsi mint amit megengedhetünk magunknak. mert van aki nagyon csúnyán ráfarag már így is, meg van, aki inkább gyalogol, netán bringázik.)

ráadásul ez is...

index.hu/politika/kulhirek/367658
"Mittu Domain 2008.10.28. 19:14:53
Mindenki aki a 13. havi miatt nyavajog, az leszophat!"

Mindenki, aki sajnálja tőlem a 13. havimat, az nemcsak leszophat, de le is nyelheti:-PP
még valamit hadd jegyezzek meg.

most az imf/válság árnyékában nagyon gyorsan kellett húzni, arra volt idő, hogy ezt a két speciális kedvezményt lefaragják. (ez biztos pénz, ugye, az adóemelés, áremelés meg rezeghet.)

erre pedig azért került sor, mert egészen eddig, az elmúlt 2, 6, 10, 18 évben nem csináltunk kiadáscsökkentést. akkor még lett volna idő, lehetett volna óvatosabban, komplexebben tervezni, akár kísérletezni is. elbasztuk, most már tűzoltás van.
klacus 2008.10.28. 21:00:57

"Egykulcsos kéne, meg adózott minimálbér."
És akkor a sógorodat bejelentenék rendes bérrel?
Ellenőrizhető pénzmozgás kell, barátom! Az segítene. A kp-nek nem csak szaga nincs, nyoma se. No de a számlamozgások évek múlva is visszakereshetők.
A teljes ellenőrizhetőség lehetőségét kell megteremteni, az elrettent az adócsalástól, ha amúgy az adók elviselhetők.
Emeljék inkább a vállalkozások adóját, meg a regadót, faszomat... Az meg engem nem zavarna, inkább más vigye el a balhét.
3 havi nyáriszünet sosem volt a tanároknak, csak a diákoknak.

Dolgozatjavítás otthon, felkészülés az órákra... ilyet bármelyik nagyszájú vállalkozó mikor csinál munkaidőn felül?
itt kicsit nagyobb a baj imho. vegyünk egy közeli példát és emlékezzünk pl. az olimpiára. ezüst? nem baj, kapjon annyit, mintha aranyat nyert volna! nyer a vizilabdacsapat? kapjon mindenki annyit, mintha egyéni számban nyert volna. na amikor osztani kell, akkor megvan a nemzeti egység, ha meg a szívást kell osztani (recesszió), na akkor mindig a másik a gazember-hazug-ingyenélő-nyugger-komcsi-léhűtő-etc.

szembenézés, önismeret tantárgyban meg biztos segít a recesszió. talán még a digi-táblánál is hasznosabb lehet. legalább ennyi hasznunk legyen belőle. különben megint itt a nemzethalál vízió, ami már valóban kibaszottul unalmas, ráadásul már vagy 20éve megy körbe-körbe...
"Emeljék inkább a vállalkozások adóját, meg a regadót, faszomat... Az meg engem nem zavarna, inkább más vigye el a balhét."

na ez egy nagyon pontos észrevétel. és erre az autóstársadalom azt mondja, hogy inkább ne a regadót, hanem a 13. havit. ezt úgy hívják, hogy "érdekellentét", és teljesen normális dolog. mellesleg ez az oka, hogy amikor egy politikus úgy zusammen "a magyarság érdekeiről" ugat, netalán valami Új Többségről, akik ugyanazt akarják, akkor az illető lompos mód hazudik.
RE: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28. 21:40:18

Ez teljesen igaz, mint ahogy a mostani postod is nagyon ül.

Persze, érdemes lenne tényleges reformokat, gyökeres átalakításokat kezdeményezni, de nem most. Persze, lehetne adót csökkenteni és új munkahelyeket teremteni, de nem most. Érdemes azt is megnézni, hogy miért, ki miatt tartunk most ott, ahol, és lehet (sőt kell is) személyi felelősöket keresni, kormányt váltani, politikus gárdát váltani, elitet váltani. Csak éppen nem most.

A mostani beavatkozásra néhány napunk-hetünk van, szarakodásra nincs sem idő, sem lehetőség. Izmozni az IMF-fel nem érdemes, mert nem vagyunk abban a helyzetben. Egyetlen szerencsénk, hogy már így is elég sok pénzzel tartozunk a világnak, különben le se szarnának bennünket.

A világ szemében hülye kis mitugrász, kivagyi, idegbeteg, acsarkodó, széthúzó nép vagyunk, érthetetlen nyelvvel, folytonos szopóági történelemmel, valahol ott Észak-Balkánon. És nem sokat tévednek.

"Egyetlen szerencsénk, hogy már így is elég sok pénzzel tartozunk a világnak, különben le se szarnának bennünket. "

így van, ez a mi Stratégiánk. megnyugtató látni, hogy minket meg kell menteni, mert különben beszarik a német bankrendszer :D túljártunk az eszükön!

"Ide a dohánnyal, vagy ízekre pofoztatom magam. És ezt nyugodtan vehetik fenyegetésnek!"
"az elmúlt 2, 6, 10, 18 évben nem csináltunk kiadáscsökkentést. akkor még lett volna idő, lehetett volna óvatosabban, komplexebben tervezni, akár kísérletezni is. elbasztuk, most már tűzoltás van."

Nem elbasztuk, elbaszták, ők. És elsősorban a cucialisták, meg akik rájuk szavaztak. Tudom, persze, a zorbán is osztogatott 2001/2-ben, de azert a dolog oroszlánrészét ugye tudjuk, hogy kik csinálták...
"így van, ez a mi Stratégiánk. megnyugtató látni, hogy minket meg kell menteni, mert különben beszarik a német bankrendszer :D túljártunk az eszükön!":DDD

Megyek és írok is egy levelet Sid Meiernek, hogy a következő Civilization-be pakolja bele új stratégiaként a "Public Debt Victory"-t...

Ha elég sok államadósságot halmozol fel: nyertél... :D
"Izmozni az IMF-fel nem érdemes, mert nem vagyunk abban a helyzetben."

Dehogynem. (Egyébként mit keres itt az IMF? EU már nem is jó nekünk?)
A forint védelme a hitelezőinknek is fontos. Mit szólnának az osztrák nyugdíjasok ha értéktelen forintokat kapnának vissza az államkötvényeinkért?
Sz'al testvérek a Cotton/Bretton Woodi fiúkat ( IMF ) csak a legeslegutolsó esetben szólitanám meg, lévén hogy hozzájuk képest Worluk egy ájtatos manó. Hogy fogalmad legyen milyenek, lásd József Attilát : "nincsen apám, sem anyám" ....a többire teritsük - a jó öreg Mark Twain szerint - a feledés könyörületes fátylát. Ezek ilyenek.
"Kapsz pénzt köcsög, de holnaptól vak bányalovat alakítsz, ha nem vagy hiteles, semmi gond, majd rákötünk a szopóágra, merhogy nefeledd faszikám, nem én kerestelek !"

Árpád

a nyugdíjasoktól gyakorlatilag alig vettek el valamit, a segilykékből semmit, szociknak ők a szavazó bázisa...

csak a közalkalmazotakmak kb 13 %-kal csökken a reálbérük... most örülsz, forradalmi változást vizionálsz...
pedig ez baromság...
a közszolgálat boszút fog állni, a kormányon, nem kell más mint lasitani a munkát, hosszabb sorok a várólistákon, több bukott diák, többet késő vonatok, lassabb mentők... lassabb tüzoltók, és rendőrök kb 13 %-kal lasabb munka, lehet fenyegetőzni, de mondjuk az építési engedélyt 30 nap helyett 60 alatt kapod meg és 22-szer hiányt pótolsz... futkározhatsz panaszt tenni, meg fogadhatsz ügyvédeket, az ügyvéd csak kizsebel és mégse jutsz előbbre...
egy megalázott, meggyötört, anyagilag motiválatlan közalkalmazotti gárda igen csak megtudja szopatni szocialistákat...
Árpio baszki az origi térkép nem érhető el i dont have the permission ...
mindenesetre reggel már megnéztem és elgondolkodtatóan érdekes pl ha jól emlékszem Pakisztán nem volt benne az övezetbe ami "militarizált" Tibet és Xinxiang meg benne volt lehet hogy a Kínai titkosszolgálat törölte :)

Csacskaság az, hogy a válságot, vagy akár reformot is az emberekkel kéne megfizettetni. Ráadásul előre benyújtva a számlát.

1. Nem a társdalom egésze okozta ez az egész cécot.
2. Nyilván hogy nem az a megoldás, hogy amit eddig volt a ló egyik másik oldalán, - és hogy ezt ismételjék meg a drágalátos vezetők. Mint valami történelmi libikókát.
3. Eredeti intelligens megoldásra van szükség, nyilván.

Méghozzá Tiszta lapra., de mindenkinek! Nem csak a bankár üzéreknek. Például.

Mi lehetne ebben a lehetetlen végül is, nemde?

Világméretű reset gomb. Tessék megnyomni, sőt ezt követleni mindenütt!

Mi mást? Ami intelligens valóban.
Nem olvastam végig az összes hozzászólást, de látom nagy a forrongás.

Az tény, hogy Magyarországon a közalkalmazottak aránya a versenyszférához képest Európában igen előkelő helyen áll. Mondhatni a közszolgálat nálunk húzóiparág. :) Namost ehhez képest nem hiszem, hogy bárki hanyatt lenne esve a színvonaltól - sajnos eléggé diktatúrához illő a közigazgatásunk. Például volt olyan hivatallal dolgom, ahol az állami pénzek csökkenését az ügyfeleken bosszulták meg, akik millió forintokat bukhattak azon, hogy a törvényben előírt 1 hónap helyett 3-4 hónap alatt kaptak egy kib+ pecsétet a papírjukra. Álljon itt a nagybecsű hivatal neve, hogy ne a levegőbe beszéljek: KVI. A tanárokat viszont nem ártana normálisan megfizetni, mert kemény és szaktudást igénylő munkát végeznek, és nagyon sok múlik a lelkiismeretességükön. Szóval a közszférának elsősorban nem a fizetését, hanem a létszámát kellene csökkenteni - szerintem a közigazgatás felét le lehetne cserélni számítógépekre vagy betanított kutyákra.

A másik oldalon, a versenyszférában pedig nem a tizenharmadik havi fizetésről szól a jövő év, hanem arról, hogy cirka 5-10 százaléka a dolgozóknak el fogja veszíteni a munkáját, a maradéknak pedig csökkenő megrendelésekkel kell szembenéznie - és örülhet ha nominálértéken csak 5%-al csökken a fizetése. Ez a kevesebb dolgozó ebben a recessziós időszakban kell eltartson több munkanélkülit. Ezért van szükség arra, hogy a társadalom eltartott és közszolgálati része is valamit veszítsen a válságon, különben az eddig is európai szinten csúcs-adókkal sújtott versenyszféra végleg elveszti a versenyképességét és bedől, ami a forint és az állam bedőlését vonja majd maga után. Ha nem lehet közmegegyezést elérni a bérvisszafogásban, akkor csak a forint elértéktelenítésével lehet egyensúlyba hozni a gazdaságot, ami szintén nem lesz egy népünnepély. A deizahitelesek pl. jól meg fogják szívni.

Szóval kemény évek állnak előttünk, amikor rá kell ébredjünk, hogy a jelenlegi jólétet nem a munkánk értéke, hanem a kölcsönök tették lehetővé, és mindenkinek lejjeb kell adnia egy kicsit az életszínvonalából.

Nem kell ide semmilyen IMF segítség nem pénz hiányzik hanem a bizalom (világszinten is) ahhoz meg a hazudós Ferikének (ugyanis Brüsszelben így Hívják) el kéne má húzni a Gazpromba valami igazgatónak....
Ebbe a Viktornak azé van igazsága ...
A mai The Times 47. oldalán nagyon jó kis cikk van Magyarország jelen pénzügyi, politikai helyzetéröl.

Köztisztviselő voltam. (jegyző vidéken) Két éve élek Yorkban. Takarítóként kezdtem itt.

Nem akarok visszamenni. Ha kérdeznek, miért jöttem, megmutatom nekik a The Times cikkét.
"több bukott diák"

No-no! Majd hülye leszek megbuktatni Eszetlen Tamást, h aztán pótvizsgáztathassak, feladatsor, javítás, adminisztrálás, stb...
Mind átmegy, akkor is ha lógyíkot se tud, aztán majd a sok hülye mehet GDP-t termelni!:-)

Ott a szopacs, h a tanár nemcsak a tantárgyát tanítja, de értékeket is közvetít. Ha egy kormány elveszíti a tanárok bizalmát, abból a kormányzópártoknak hosszútávon erős torkozás lesz.... mondom, értékközvetítés...

- Te Saci, tudtad, h a Jószi bá', az énektanár, az fideszes lett?
- Nem, de nagyon jó fej, tökre bírom.
- Az Erzsi néni is már rég fideszes.
- Jajjj, hát az is annyira cuki öregcsajszi. Múltkor is olyan ari volt, h engedett javítódogát írni.
- Saci, te most leszel 18 éves. Kire fogsz szavazni majd?
- Háááát, nem is tudom. Talán a fideszre.
amúgy meg ennek az IMF-majomkodásnak, politikai hisztériának mindenki jól bedőlt,

nem volt a kormányzatban annyi szellemi erő, bátorság, hogy más utat keressen, vagy legalább megpróbálja, mit is várhatnánk egy nyiregyházi könyvelőtől, meg egy pápai kültelekről szalasztott miniszterelnöktől...
www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081028-otp-eleg-a-magyar-devizatartalek-akar-egyoldaluan-is-bevezethetnenk-az.html
Ne félj!

Telitalálat!

Ült feri az asztalnál, épp netezett a balfaszkám... Uppsz, megérkezett az új reformer, neve is van: Pénzügyi Világválság.

Ült feri, és gondolkodott az ő virtuóz nagy agyával: Két dolgot kell azonnal cselekedni:
- hitelfelvétel,
- odabaszni a közszférának.

na kb. ennyit tud őböszmesége a válság menedzseléséről.
Ennyit én is ki tudnék rázni a kisujjamból, de gyanítom, még másból is;-)
A többihez már ész is, vagy a szocik számára ismeretlen fogalom, szakértelem is kell.
malacka

Ausztriában idén először 16 éves kortól szavazhattak, talán itt lenne ideje bevezetni Magyarországon is... talán a szocik meggondolnák, hogy mindent a nyuggereknek nyomassanak...
Én azt hiszem nem is feltétlenül a kor a probléma a szavazásnál, inkább a megbillent aktív-inaktív arány. Szerintem aki 3 éve nem fizet adót, az ne rendelkezzen szavazati joggal.
Akár azért, mert még diák, akár azért mert segélyből él, stb.

Vagy lehet pozitív irányból próbálkozni: befizetett adóval arányos súlyozás...
"egy megalázott, meggyötört, anyagilag motiválatlan közalkalmazotti gárda igen csak megtudja szopatni szocialistákat..."

Mondjuk nyilván az lehetne egy megoldás, ha a közszférából elküldenének minden tizenharmadik embert. Ugyan ez lenne a hatása, és különösebben észre se vennénk, hogy hiányoznak a rendszerből.

Mondjuk én inkább minden hatodikat küldeném el, és akkor maradna arra is, hogy aki megérdemli akár többet kapjon, mint a tizenharmadik havi.

(Ezek átlag számok, van ahol többet küldenék el, van ahol kevesebbet. Ne tessenek abba belekötni, hogy nincs elég ápoló!
Még egy tévhit. Az ápoló nem csak azért kevés, mert nincs megfizetve, hanem azért is mert az emberek többsége talál magának ennél könnyebb, kellemesebb munkát.)
klacus 2008.10.28. 20:03:35
"Nna ezt nem teheted meg a versenyszférában."

Ha jól sejtem, az összes bolt is pl. a versenyszférába tartozik, mert az állami áruházak már megszűntek. Nos, ha bemegyek egy boltba ma, akkor igen magasról tesznek rám, ott állok a pult mögött, venni szeretnék valamit, és az eladók meg beszélgetnek magánügyeikről, és ha szerencsés vagyok, nem küldenek el a p*-ba, csak lesajnálóan néznek rám. Ebben ki a hibás? Az, hogy sok az eladó?
Ne félj!

Az alap, h minden ember szavazata ér egy egységet, de:

Én adnék 0.2-0.2 szavazati egységet minden gyerek esetén, mindkét szülőnek maximum 5 gyerekig.

Adnék továbbá minden állam által elvont 500.000 Ft után 0.1 szavazati jogot maximálisan 1 egészig ( ami ugye 5 millió elvont forint)

Szóval két dolgot becsülnék meg:
1. ha vki javítja a korfát, 9 hónapos eredményre játssza a lukközepet;-)
2. ha valaki sokat adózik, sokat fizet járulékot.

na persze vágom, h ez csak naiv játszadozás, mert itt a segélyen élő, ám feketén dolgozó, hétvégén erdőt ritkító léhűtő szavazata is mindig pont annyit fog érni, mint az 5 gyerekes építési vállalkozóé, aki évente 25 milliót csenget be az állam kasszájába, h legyen mit elkúrnia szavazatokra, meg pártcsinovnyikokra.
Ne félj! 2008.10.28. 22:54:22

Az lenne az igazi katasztrófa. Még a 19-20 éveseknek sincs fogalma, mi zajlik a világban körülöttük, nemhogy a 16 éveseknek (megkockáztatom, a felnőttek jó részének sem, főképpen ami a pénzügyi és közgazdasági alapfogalmakat ileti).Nemrégiben egy órámon megkérdeztem egy csoport 16-17 évest, és azt mondták, inkább emelni kellene a korhatárt. Nekik van önkritikájuk... :)
halihalo
Valami még sincs rendben. Itt csupa nagyszerű okító okítja a sok gyermeket, oszt buták maradnak 18 éves korukra.
Tessenek már akkor gondolkodni!
Azt ne tessenek állítani, hogy egyre hülyébb korosztályok születnek.
Látom azt mindenki vágja, hogy kellene szopatni a közszférát (nincs 13. havi fizetés/küldjük el minden 13.-at ), meg hogy mi járjon a nyuggereknek a 13. havi helyett, de az igen keveseknek jutott eszébe, hogy mi volna, ha állambácsi nem szórná el az adókat hiábavalóságokra: alagút a löszbe, 4-es metró, völgyhíd, kutyát nem érdeklő tanulmányok, kormányzati kommunikáció, közbeszerzésnek álcázott lenyúlás, 3 köztévé, MÁV, digitális tábla, 3200 önkormányzat, vállalkozás fejlesztési támogatások (=a főkutyák alkutyáinak cégeinek pénzelése) meg a fasz tudja még mennyi baromság. Elsőnek ezeket az értelmetlen pazarlásokat kellene megszüntetni, utána kellene a szociális juttatásokat firtatni.
Nem születnek egyre hülyébb korosztályok. Ezt senki nem állította. Vagy igen? Mert akkor lemaradtam róla. Mint ahogy "csupa nagyszerű okító-ról sem volt szó. Születéskor azonosak. Aztán történik valami, amit a pszichológiában "imprinting"-nek neveznek. Amit a geyrek a környezetében lát, az válik normává számára. A szülők jó része, hogy a tehetetlenségüket és mulasztásaikat, no meg rossz lelkiismeretüket "pótolják" egyre többet engednek meg a gyerekeiknek, egyre többet akarnak adni nekik a mögötte lévő teljesítmény nélkül. És amikor mondjuk egy olyan iskolában, ahol nem csak a melegedés miatt van a gyerek szembesül azzal, hogy mondjuk a jobb jegyért tenni is kell, akkor felháborodnak. Kevés dolog rombolóbb egy fejlődőben lévő személyiség számára, mint az, amikor mindent megkap és mindenben igazat adnak neki mögötte lévő teljesítmény nélkül. Ezt az iskola nem pótolhatja. Ez a család dolga lenne. Mert, ugye, az nem az iskola hibája, hogy a mai szülők (25-45 évesek) elválnak, és marakodnak?
zorki 2008.10.28. 23:40:43
Ja, igen. Abban egyetértünk, hogy valami nincs rendben. De az iskola leképezi a társadalmat, nem lebeg felette valahol a semmiben.
malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.28. 23:17:33

Nem rossz gondolat, de még ki kellene egészíteni pár közéleti kérdéssel is a szavazólapot.
pl.: Ki a köztársasági elnök?
Mi az a GDP?
Mi az a költségvetési hiány?
Hány tagja van az EU-nak?
(Na persze nem pontosan, az túl húzós volna: a) 10-nél kevesebb
b) 15-nél kevesebb
c) 20-nál kevesebb
d) 30-nál kevesebb
e) 30-nál több )

Elég volna 5 tippelős kérdést véletlenszerűen rányomtatni a szavazólapra (100 előre kiadottból), és ha van legalább 4 találat, akkor érvényes a szavazat. Különben nem nyert. 4 év múlva újrapróbálkozhat.
Ne félj!

A közszolgálat évtizedek (századok?) óta betart mindenkinek, nem csak a szocialistáknak. Nehogy már mostantól az ügyintézés úgy menjenn hogy az első kédés a pártállásra vonatkozzon, aztán majd meglátjuk, hogy halad az ügy.
Egyenlőség van, az ügyfél pártállástól függetlenül hátrányban van, hacsak nem sógor.
No, emelkedik rendesen a new yorki tőzsde is: index.hu/gazdasag/vilag/dow081028/

Csak nehogy túl korán jöjjön a pozitív hullám, mert akkor nem lesz elég motiváció a kényszerintézkedések meglépéséhez, és abból még nagy kaki lehet. Nem is tudom, hogy Gyurcsánynak jelen helyzetben kitől kell jobban tartania: a fidesztől vagy a sajátjaitól? Jó lenne, ha alá lenne már írva az a papír...

Mint többen írták már, az IMF-hitelt nem kötelező felhasználni, az értéke abban rejlik, hogy a rendelkezésünkre áll. Amíg be nem lépünk az EMR II-be, leginkább ez tudja védeni a forintot. Mellesleg meg ahhoz is hozzásegít bennünket, hogy hamarabb csatlakozhassunk a rendszerhez, és előbb legyen eurónk. Ha már magunktól bénák vagyunk a konvergáláshoz...

Ne feledjük, hogy a régió országai egymás után lesznek a rendszer tagjai, egyre védettebbek lesznek ezáltal, és aki a végére marad, az fog szívni.

klacus 2008.10.28. 20:25:42
"Ja lehet, de gyakorlattal rendelkező. Egy jó CNC esztergályos többet ér mint 5 gépész mérnök. Mert azok csak szeretnék, ők meg tudják. Azé tudom mert esztergályosból lettem gépész mérnök, meló melett. Nem nagyon visz rá senki a jégre ebben a szakmában."

No akkor Én meg cnc-marós voltam, ami még egy kicsit bonyolultabb mint az esztergálás.. Mert ugye esztergálásnál csak 2 tengelyt programozol, ami valjuk be nem tul bonyolult dolog. De amikor 3, esetleg 5 tengelyt kell programozni, akkor jönnek még az egyéb szépségek.:) 2 évet nyomtam, esetek nagy részében 70%-ban saját magam programoztam a vezérlőt, egyedi gyártás stb. Utána meg 8 év megmunkálás.. no nem holmi autocad-el mert ha valaki meghalja hogy cad, az esetek többségében autocadre gondol, ami 2d-s rajzkészítő progi. Hanem UG-ban ami cirka 5-6 szor többe kerül persze full 3d-s parametrikus alkalmazás. No ott már modellezni is tudni kell egy pöttyet, meg bejönnek a felületmodellek stb, ami még a "szimpla" 3d marásnál, is jóval összetettebb. Osztán mivel nem igazán fizettek meg léptem egy nagyot külföldre..:) Ja azt elfelejtettem, hogy közben elvégeztem egy villamosmérnök-informatika szakot a Kandón meló mellett fizetősen saját pénzből. Lassan 2 éve kint vagyok svédben, itt pedig terveztem porszivó "belsőséget" Voltam cirka 7 hónapot konzultként a saab-ban (sajna a GM szarban van és kirakták a konzultok 90%-át) ott pedig az üvegezés-gumi tömítés, különböző oszlop takaró elemek, és króm-díszlécek felület-modellezésében segédkeztem. Most pedig az ELEKTROLUX-nak csinálok rajzi dokumentációt, és reverse enginnering jellegű melókat. No ki mennyit ad ilyen kvalifikációkért? :) Megsúgom a jelenlegi helyzetben nagyon-nagyon jó igéretnek kéne lenni, hogy visszamenjek.. :) Persze van egy gyengém, az angolom még nem igazán tökéletes.. :) Persze meg tudom értetni magam, de nem sheakspear-i körmondatokban.. No erre még gyúrnom kell. :) Szal lehet ezt is utánam csinálmi. Igaza van Árpinak, azt kell csinálmi, amire igény van. Ha cnc-re van igény akkor arra, suli tanfolyam, majd elhelyezkedni valahol, és alázattal tanulni-tanulni tanulni az "öregektől". Mert mire kész szaki leszel az minimum 5-6 év a szakmában. És akkor már kezdesz sejteni valamit. Persze most nem a cnc-operátorokról beszélünk, akik szigorúan belőtt gyártósorokon nyomkodják a zöld gombot, és minden x-darabot az arra tervezett mérőeszközzel lecsekkolnak.. Mert az csak betanított munka cnc-gépen.. No röviden ennyi..
yorkie 2008.10.28. 22:39:31

Nem akarok visszamenni. Ha kérdeznek, miért jöttem, megmutatom nekik a The Times cikkét.

Engem érdekelne..
klacus 2008.10.28. 20:25:42
Non est volentis · 2008.10.28. 20:15:15 Ja lehet, de gyakorlattal rendelkező. Egy jó CNC esztergályos többet ér mint 5 gépész mérnök. Mert azok csak szeretnék, ők meg tudják. Azé tudom mert esztergályosból lettem gépész mérnök, meló melett. Nem nagyon visz rá senki a jégre ebben a szakmában.

Azé-azé Hátrább az agarakkal.. :) Szerinted kik tervezik meg azokat a dolgokat amit te legyártasz? :) Hehe.. szeretem az olyan szakikat akik egy területen jók, és akkor már azt hiszik, ék szarték a spanyolviaszt. Tipikus magyar mentalítás: a marós szidja a szerszámkészítőt, mer azt hiszi, hogy az csak egész nap reszelget, a szerszámkészítő meg a tervezőmérnököt, mer az csak öl az irodában, és csak nyomogatja a gombokat... És ezeket a csoportokat tetszőleges irányban összekötheted az ellentéteket jelző nyilakkal.. No én egy ilyen helyen húztam le 10 évet.. Amikor az a cég indult, csak nagyon kevés hozzá hasonló eszközparkú, szakember-állományú cég volt a piacon. Aztán a vezetés is a könnyebb utat választotta, "az oszd meg és uralkodj" elvet.. Meg kit érdkel, hogy az a szaki aki már több évet lehízott/tapasztalt volt elment egy jobban fizető helyre. Mer a vezetéség azt vallota, hogy majd tanfolyamot végzett kezdőkkel kevesebb lovéért megváltja a világot.. Oszt addig fajult a dolog, amikor ráutaztak a szerszámtervezőkre, akkor egyszer csak mind a 4 lelépet.. Na ez egy szerszámkészítő cég életében elég necces.. Szal olyan volt mint kicsiban az ország.. Oszt volt csodálkozás, mikor a környéken már minden hasonló profilu cég jobban prosperált.. :) Szóval a másik lényeges dolog lenne: A CSAPATMUNKA..MERT EZ LENNE AZ ÉLET MINDEN TERÉN A MEGOLDÁS. Dehát ez éppen ellentétes az ÁTLAGOS magyar mentalítással. Különben meg az én hitvallásom: egy inteligens ember minél többet tud meg a vilégból, annál inkább azt érzi, hogy milyen keveset tud.. Hidd el a cnc-esztergályos mégha nagy spiler is a területén (mert ugye esztergén csak forgásszimmetrikus darabok készülhetnek ami 2d- könnyedén leírható, és az esetek 99%-ban alég a sin-cos függvénytan meg az elsőfokú egyenletek megoldásának ismerete ) adj hozzá csak egy szabadságfokot a mozgáshoz aztán máris pislog mint a lukinyúl.. Aztán ez még mindig mindig a piramis első lépcsői.. Ugyanez érvényes az állami dolgokra is.. Az emberek 90% olyan mint a focidrukker:Lófasz fingja sincs csak a partvonal mellől kiabálja virslivel a szájában az 5-dik sör után, hogy "hülye béna onnét még én is berúgtam volna, oszt meccs után alig bírja 100 méter elvonszolni a dagattra hízott seggét a parkolóig, ahol a mozgássérült parkolóban hagyta a CHF hitelre vett astráját, mert ugye az van legközelebb a kijárathoz, és minél kevesebbet kelljen mozogni.. Persze a biztonsági övet is lusta bekapcsolni, mer az nem trendi, meg-hát én olyan jól vezetek. Persze azért a biztonság kedvéért tegyünk csak egy szerencsepatkót a lökhárító fölé.. Esetleg ismerős valakinek ez az idill? :) További jó szórakozást! :)
off(?)

No, a nagy válságmanagelés közepette jól lesz odafigyelni arra is, hogy a fű alatt mit művelnek kedvenc pártjaink:
index.hu/kultur/media/nmh7572/

"új médiaszabályozó testület minden eddiginél több jogosultságot kapna a tévék és a rádiók ellenőrzésére és büntetésére. (Sőt a törvény szövege alapján akár az internet és a nyomtatott sajtó szabályozására is"

"jogosult lesz bármely személy birtokában lévő adathordozóról tükörmásolatot készíteni"

"a hatáskörébe tartozó ügyben eljárva bármely helyszínt átkutathat, oda önhatalmúlag, a tulajdonos, illetve az ott tartózkodó személyek akarata ellenére beléphet, e célból lezárt területet, épületet, helyiséget felnyithat"

"Vagyis cenzorként léphet fel, és ehhez akár a rendőrség segítségét is kérheti."

Mi van??? Ezt szánják nekünk, ritka nagy egyetértésben, kétharmaddal?

Nem jár errefelé valami arab egy böhöm nagy utasszállítóval? Tudnék neki ajánlani egy jó kis célpontot a Duna bal partján...

malacka:
"na persze vágom, h ez csak naiv játszadozás, mert itt a segélyen élő, ám feketén dolgozó, hétvégén erdőt ritkító léhűtő szavazata is mindig pont annyit fog érni, mint az 5 gyerekes építési vállalkozóé, aki évente 25 milliót csenget be az állam kasszájába, h legyen mit elkúrnia szavazatokra, meg pártcsinovnyikokra"

Micsoda? 5 gyerekes építési vállalkozó? Talán inkább az 5 gyerekes építési segédmunkás, nem?

Talán nem tiszta számodra, de a vállalt gyerekek száma fordítottan arányos a család gazdasági helyzetével.

A másik fele pedig az, hogy az építési vállalkozók pont nem az adófizetési moráljukról híresek kicsiny hazánkban :)

Építkezések mint a feketemunka melegágya?
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 02:48:20

ni csak ki kopog a „tényállás tisztázása” érdekében?
kellett neked felébreszteni az alvó oroszlyányt twá !!
"Ott a szopacs, h a tanár nemcsak a tantárgyát tanítja, de értékeket is közvetít. Ha egy kormány elveszíti a tanárok bizalmát, abból a kormányzópártoknak hosszútávon erős torkozás lesz.... mondom, értékközvetítés..."

ne ragadjunkle egy szakmánál, mert a valóság nevű nagybácsi is értéket közvetít.

ilyesmit és ezzel nem az a baj, hogy orbánt és paskait pont előtte avatták esztergom díszpolgáraivá.

......................
"Úgy látom, hogy a nagy orosz medve megerősödőben van (...) a MALÉV orosz tulajdonban van, a Strabagot többségi orosz tulajdonnak tudhatjuk. Az OMV a MOL megszerzésére a Gazprom felkérésére törekedett. Tehát egy orosz-osztrák harapófogó, mint 1848-ban, fenyegeti a magyar függetlenséget és magyar gazdaságot" - válaszolta Meggyes Tamás fideszes polgármester az esztergomi képviselő-testület legutóbbi, a helyi televízióban is közvetített ülésén Nyíri Attila szocialista frakcióvezetőnek, aki az önkormányzat és az UD Zrt. kapcsolatáról érdeklődött.

A polgármester kijelentette: "a MOL vagy az OTP érdekében, mellett fellépő biztonsági cégek, ha úgy tetszik, a magyar nemzet szabadságharcosainak tekinthetők, nem pedig bűnözőknek. Az az NBH, amelyik a magyar tulajdonú nagyvállalatokat odalöki az orosz tőkének, azt pedig nemzetáruló megközelítésnek érzem".
..............................

biztos nem vágta a polgármester, hogy hetekkel ezelőtt lehozta a sajtó:

www.origo.hu/itthon/20081015-lehallgatasi-botrany-felvetelek-januspannonius68-ujra-az-interneten.html

ha meg már fent van, lehet belőle szemezgetni és elmerengeni azon, hogy kik ezek a derék emberek: horváth józsef és tóth jános.

www.youtube.com/watch?v=v6ErfDVW8SA&feature=related

van még kérdés?

van. kik vezetik a "szabadságharcosainkat"?

hát ők, vazze:

www.168ora.hu/cikk.php?cikk=25505

finom értékek, lehet közvetíteni, csak tessék...

persze hagyjuk a szilvásira, biztos megdumálta a pali tegnap a kollégával.

"Szilvásy az amerikai belbiztonsági miniszterrel találkozott"

hvg.hu/itthon/20081028_szilvasy_gyorgy_michael_chertoff.aspx

persze van a fideszben józan hang is, mint a varga mihály. na ő is letette a voksot:

""Megkérdőjeleződik bennem, hogy érdemes-e az Európai Unió tagjának lenni" - mondta a fideszes politikus. Szerinte ahhoz, hogy Magyarország kilábaljon a jelenlegi helyzetből, először a növekedés feltételeit kellene megteremteni, például adócsökkentéssel - áll az ATV műsorának összefoglalójában."

www.hirszerzo.hu/cikk.varga_mihaly_az_eu_meg_nem_segitett_a_gazdasagi_valsagban.84963.html

a másik józan arc, a pokorni is teszi a dolgát, turult apportál veszteséges önkormányzati kft-be:

www.hirszerzo.hu/cikk.kibirtak_rohoges_nelkul_-_veszteseges_kft-be_apportaltak_a_turult.84925.html

kérdésem csak annyi maradt, honnan ez a magabiztosság, hogy ezek a fiúk felhatalmazást kapnak majd 2010-ben, hogy vezessék az országot. bzw, hova is???
Lord Valdez 2008.10.28. 20:08:25 :
"Tudja valaki, hogy az a rengeteg ezer millllliárd dollárnyi bankbebukott összeg most hol lehet? "
„Sehol. Nem is létezett soha. Az számlapénz volt.”
Dehogy nem léteztek!!! Hiszen a piacon a részvényeket, a válság előtt nem ingyen csereberélték és az emberek valódi dollárokat raktak be betétként! Úgy volt számlapénz, ahogy a Lehman elbukott 630 milliárdja, vagy a részvények árfolyamértéke, amelyek leértékelődtek, és mint füst szálltak el. És velük a nyugdíjbiztosítók (többek között magyarok!), a kisemberek és persze a milliárdosok megtakarításai, vagy azok jó része.
Tisztelt TWA!
„Az elit másik fele mentes a szövetekbe ivódott ultravörös sugárzástól, de ők sem használható tradíciókba születtek bele. Igyekeztek, persze, kitanulni a csínját-bínját. Csakhogy az utóbbi fél évtizedben a legtöbbet pont a posztkommunistáktól tanulták.”
Én is Marxszal a számban születtem! „Az emberiség története osztályharcok története.”/Marx/ Kezdetben ezt úgy értettem: a munkásmozgalom története a belső harcok (és nem csak ideológiai!) története. Nem gondolja, hogy Darwin evolúciós- és lételmélete a politika szereplőire is érvémyes?
w.blog.hu 2008.10.28. 21:40:18
„erre pedig azért került sor, mert egészen eddig, az elmúlt 2, 6, 10, 18 évben nem csináltunk kiadáscsökkentést. akkor még lett volna idő, lehetett volna óvatosabban, komplexebben tervezni, akár kísérletezni is. elbasztuk, most már tűzoltás van.”
Tisztelt TWA!
A Bokros csomagról megfeledkezett (kiadáscsökkentés)!!! A legújabb költségvetési variáció szerint (2009 GDP=0,99 *2008 GDP) Gy. F. kisebb mértékben, de ugyanezt kénytelen megtenni. DE EZ IS KEVÉS! Vajon az IMF, a Valutaalap és az ECB rendelkezésre bocsátott hitelkeretei (kb. 12-24 hónapra) felhasználhatóak-e gazdaságélénkítésre, mondjuk 1-1,5 év múlva? Szerintem helyesebb lenne további megtakarításból – MEGSZORÍTÁS – 1000-1200 milliárd forint tőkét felhalmozni a következő másfél évben, az újra induló versenyhez gazdaságélénkítésre! Mindezt azért is így:
hogy Slota úrnak ne legyen alapja megismételni a kijelentését,
hogy ne terheljük a jövőnket további adóságokkal.
Nos kedves Malac, egy kicsit mellre szívtad, de azért próbálj egy kicsit máshogy látni.

Ha véletlenűl olvastad a többi hozzászólásomat is, akkor felfigyelhettél volna arra az apróságra, hogy megjegyzésem, nem kifejezetten a tanárok ellen irányúlt, csak valakinek inge volt, hát magára vette. Valóban a 7 hét az nem 3 hónap, lesújt engem is hogy nem tudtok 3 hónapot otthon maradni. A flusztrált nővérekből meg orvosokból kaptam eleget, mivel vendégszerepeltem gerincmütét ürügyén pár hetet egy-két egészségügyi intézményben. A kialakult kép alapján inkább megdöglök, de többet nem fekszem kórházba. Hozzáteném leszázalékolás is járt volna, de Én inkább dolgozom...

A Te meglátásod szerint tehát a közszolgálat maga a No1. Mindent az ügyfélért rendszer alapján müködik. Mindent el lehet pikk-pakk intézni. Bocsásd meg nekem, ha bennem eddigi rövidke életem alapján nem ez a kép alakúlt ki. Az a kuriózum, ha valami simán megy. Olyannyira, hogy páran itt mint életük élményét tudják emlegetni. Gratulálok. Továbbra is mondom akinek nem inge nem veszi magára. A közszolgálatban annyian dolgoznak, hogy statisztikai alapon, biztos vannak lelkes profik is. Csak ritkák, és Én sajnos még nem találkoztam velük.

Te is vérig sértödsz azért, mert a prémiumodat elvonják. Figyelj nekem sem lesz, mert a cégünk szarul zár. Örülök ha a munkám megmarad.... prémium persze. De ha utcára kerülök, akkor majd elmegyek feketézni, hogy fizethesd a munkanélkülimet ok? A Te állásod úgyis stabil. Szóval akkor most ki a rövidlátó? A probléma nem lehet, hogy a túlzott humánarisztokrata légkörben van, ami körbelengi a közszolgálatot?
halihalo 2008.10.28. 23:17:29 A boltos példa, jó csak nem bontottad ki az igazság minden aspektusát :-)

Kérdem Én Te rendszeres olyan boltba jársz ahol leszarnak?

avagy

Szívesen mész máskor is olyan boltba ahol leszartak?

avagy

Ajánlod másoknak is azt a boltot ahol leszartak?

folytassam. Nyilván nem, Ha ez ott álltalános nyilván nem fog mennei a bolt.

ellenben:
Az önkormányzat érdeklődés hiányában bezárhat?
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.28. 22:08:52
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28. 22:14:20
Tisztelt Urak! Elnézést, amiért a vitájukba szólok.
„Egyetlen szerencsénk, hogy már így is elég sok pénzzel tartozunk a világnak, különben le se szarnának bennünket.”
"Ide a dohánnyal, vagy ízekre pofoztatom magam. És ezt nyugodtan vehetik fenyegetésnek.”
Ezek „összeesküvéselméletek” amelyek a jelenlegi konstellációban a „ha így, akkor úgy lesz” kategóriájába tartoznak a számomra. Nem kívülről kellene pofoztatni magunkat, hanem saját magunknak kéne adnunk, de egy akkorát, hogy végre felébredjünk!!! Talán a politikai elit kezdhetné, pl. azzal, hogy lemond a jelenlegi jövedelmei (és ez nem csak a fizetést jelenti!) 20%-áról, szolidaritásból, példamutatásból, morális okokból, vagy a történtekért való felelősségérzetből - nekem teljesen mindegy. Én még nem hallottam ilyen „populista” kezdeményezés. Önök hallottak?
mao zedong 2008.10.28. 22:39:30
„ … ahhoz meg a hazudós Ferikének (ugyanis Brüsszelben így Hívják) el kéne má húzni a Gazpromba valami igazgatónak....”
Orbán Viktornak az „aranyháromszögével” pedig Exxonhoz az USA-ba ahol, úgy is annyira szeretik és tisztelik a dakota köz (vagy csak nagyot) mondásáért.
off:
ati27 2008.10.29. 01:30:11 Bocsi de már pár éve nem gyártok. Én a gép mellől kezdtem, és végígjártam a ranglétrát becsülettel. Amit leírtál az a szerszámkészítő cégekre igaz. A 3d-s marás bonyolult felületeit manapság hatékonyan csak felépített modellek alapján lehet leírni. Utána mehet a gépre, és valóban elég egy darab jó gyártótechnológus, és a zöldgombos elég jól elvan. Optional Stop + teljesítménykapcsoló két cigiszünet között. Általában elég nagy az arcuk, mert azt képzelik, hogy Ők gyártják a szerszámot. Amit fentebb írtam, az inkább a kis és közepes szériás gyártásra igaz. A szakik ott kerülnek elő igazán. Nincs idő nurbsolni, rajz szerint készre aztán gyia. Nna aki azt tudja a gép mellett azt kell megfizetni. Az pedíg nem gyorstalpalós meló. A szerszámkészítőt meg azért kell megfizetni, mert képes összerakni úgy az alkatrészeket, nemritkán kézi munkával kiegészítve a kihagyott illesztéseket, hogy az müködik is. Csináltam pár darab fröccsszerszámot annó, és az öreg szakik nélkűl az életben nem tudtuk volna a célt elérni.

Azt hiszem ebben egyet tudunk érteni. A mai vállalatok túlnyomó többsége olyan excelltáblás managerekkel van tele, akik 1 percet sem dolgoztak azon a területen amit irányítanak. Máris nagyon könnyű elbaszni a céget.

Az átkosban azért volt valami ranglétra, amit meg kellett mászni. Manapság elég egy műszaki manager végzettség, és egy kis mákkal már a segge alatt van a céges verda. A többiek meg le vannak szarva.

Hozzáteszem, hogy japánban, ahol vendégszerepeltem párszor, a Mi régi komunista hagyományaink uralkodnak. A friss diplomás az üzemben bizonyít, és szép lassan kapja meg a vezetői munkakört. De mi már leléptük őket ugye?

hoppá!!! ez a készenléti hitel cca a duplája az eddig kiszivárogtatott 12 milliárd usd-nek.

a híres nemzetközi pénzvilág tehát döntött ebben az agyhalott és 2006 óta műsoron lévő "fletó monnyon le!!!" kérdésben. persze a fidesz látja a fától az erdőt: válságban van a nemzetközi pénzvilág, tehát ők is monnyanak le. méghogy az emberek fizessék meg az árát...
ezzel a kör bezárult, lehet tökölni, hogy mi lesz fönícia után. mert a pénznek annyi, che guevarra viszont ezt is látta kis ütemsietéssel. :DDD
Nos a demokrácíát az uralkodó réteg arra, használja hogy a látszatjogaidat csorbítsa. Az amcsiknál is ez megy. Az hogy most itt leírhatsz ezt azt még nem jelenti azt hogy nem lesz következménye. Lehet, hogy most is másolják a véleményed. Csak nem tudod bizonyítani. Hogy mire használják fel? Bármire. Ellehetetlenítenek, Malacot kirúgják..stb. Lassan indulhat a paranoia.
"Az amerikai biztosítási modellről beszéltem ami pár mai politikus célja és sok ember jövőbeni rémálma. (főleg azoké akiknek szüksége van rá)"
Senki nem tervezte az amcsi modellt. Amiről szó volt, az a választható biztosító, de kötelező valamelyiket választani, ha nem teszed, hozzárendelnek valamelyikhez.

"Dolgozatjavítás otthon, felkészülés az órákra... ilyet bármelyik nagyszájú vállalkozó mikor csinál munkaidőn felül? "
Ilyet valóban nem csinál, ő inkább könyvel és ügyet intéz.

"Csacskaság az, hogy a válságot, vagy akár reformot is az emberekkel kéne megfizettetni. Ráadásul előre benyújtva a számlát.

1. Nem a társdalom egésze okozta ez az egész cécot."
Na és? A földrengést se, mégis az embereket sújtja. Ne keress igazságot benne, nincs. A gazdaság nem erről szól.

"Világméretű reset gomb. Tessék megnyomni, sőt ezt követleni mindenütt!"
Ősközösség? Vagy beéred az ipari forradalommal, de az már csalásnak számít ám?

"A másik oldalon, a versenyszférában pedig nem a tizenharmadik havi fizetésről szól a jövő év, hanem arról, hogy cirka 5-10 százaléka a dolgozóknak el fogja veszíteni a munkáját, a maradéknak pedig csökkenő megrendelésekkel kell szembenéznie - és örülhet ha nominálértéken csak 5%-al csökken a fizetése. Ez a kevesebb dolgozó ebben a recessziós időszakban kell eltartson több munkanélkülit."
Erről van szó.

"Ausztriában idén először 16 éves kortól szavazhattak, talán itt lenne ideje bevezetni Magyarországon is..."
Biztos, hogy az elhülyülést is át kell venni? Még a 18 is kevés.

"csak lesajnálóan néznek rám. Ebben ki a hibás? Az, hogy sok az eladó? "
Na, ne aggódj, ha fenyegetve érezné magát, akkor nem ilyen lenne.

"Nem is tudom, hogy Gyurcsánynak jelen helyzetben kitől kell jobban tartania: a fidesztől vagy a sajátjaitól?"
Egy kutya. Meglepően hasonlóan gondolkodnak.

dark future 2008.10.29. 02:48:20
Ijesztő, mi?
"Úgy tudjuk, hogy ugyan a szocialista Jánosi Györgynek és többek közt a fideszes Szalai Annamáriának is személyes ügye a médiatörvény, de a szavazás végeredményét végül majd mégiscsak az aktuálpolitikai kérdések döntik el."
Mondjuk ez sok mindent megmagyaráz. Jánosit nem tudom, de Szalai igen sötét egy teremtés. Egész sajátos fogalmai vannak a sajtószabadságról.
Nem kizárólag ehhez a cikkhez kapcsolódnék, inkább Worluk sok cikkből kirajzolódó Gyurcsány-képéről.
Árpi valamikor 4-5 éve bevette Gyurcsány szövegét, és azóta nem hajlandó felülvizsgálni az álláspontját. A kognitív disszonancia tipikus esete: Gyurcsányt beskatulyázta a felelős államférfiak közé, és ami ennek ellentmond, arról nem vesz tudomást.
Emlékezzünk csak: Orbánt nem azért utáltuk-utáljuk, mert tönkretette az államháztartást és a gazdaságot. Akkoriban ezzel még nem volt semmi gond, a környező országokéhoz hasonló volt a növekedésünk, és javuló az egyensúlyunk. Őt az egész pályás letámadásért, a mindent jobban tudásért, a minden fontos posztra saját embert állításért, a megegyezés helyett konfrontációk kereséséért kezdtük utálni. Megjegyzem: akkoriban még az autópályák sem nagyon épültek, ami a politikai elit sikkasztása szempontjából nagyon is üdvös volt.
Ezzel szemben a szocialista kormányzás alatt a prosperáló világgazdasági környezet ellenére a hasonló országokhoz viszonyítva nálunk alig volt növekedés viszont nagyra nőtt a hiány (nehogy mindenért Medgyessy legyen a hibás és az utóbbi 4 évben Gyurcsány ott sem volt). Mindez miért: mert az állam növelte a szociális kiadásait és a közalkalmazottak számát és fizetését. Pont az ellenkezőjét csinálta, mint amit Árpi folyamatosan joggal dicsőít úgy mint a felelős állampolgári viselkedés, öngondoskodás és szabad verseny.
Ebben a konkrét cikkben említi: Gyurcsány legalább beszél a problémákról, míg Orbán a „neazemberekkelvizettessék”-et szajkózza. De pont ebben a cikkben van írva ez is (éppen Fletó tisztára mosására) a megszorításokról: „Aki ezzel kampányol, nem nyerhet.” . Tehát amikor az MSZP hazudott népszerűsödési szándékkal az oké, de ha a Fidesz teszi ezt, akkor az „büfizik” és nincs programja.
Orbánék idején növekedett a gazdaság, pedig kisebb válságok voltak akkor is. Gyurcsány alatt viszont a versenyképesség romlása és a stagnálás volt a jellemző, még az eddigi prosperáló években is. Pusztán a tettekből kiindulva tőle várható a válság kezelése? Tőle, aki már beszél ugyan róla, de az ország rossz helyzetét jórészt ő maga okozta? Tőle, aki olyan helyzetbe manőverezte magát, hogy bármilyen megszorítást óriási ellenállás fogad csak azért mert benne van a keze? Aki szép programokat írt, de még csak annyit valósított meg bármelyikből, hogy a maradék néhány szavazójának (nyugdíjasok és jelentős részben szociális segélyekből élők) juttatásait növelte, ha belegebed az ország akkor is?
Sajnos Őszöd óta Gyurcsánynak nincs esélye a reformok megcsinálására, sőt a (nagyon is szükséges) ’reform’ szinte szitokszóvá vált miatta a nyelvben, ezzel annyit ártva az országnak mint talán Rákosi óta senki. Pedig megmondta, hogy a teszetoszáskodáshoz más madám kell… De szembeköpi magát minden áldott nap.
De az lenne a legkevesebb, hogy gerinctelen. Ebben az időszakban, amikor tettekre lett volna szükség, neki támogatottság hiányában nem volt lehetősége semmit tenni. A politikusok - ha egy hangyányit is érdekeli őket az ország sorsa - ilyenkor le szoktak mondani. De ő nem, neki bármit megér még egy nap a hatalomban. Ő kiadja a Néro parancsot, és a frontra küldi a volkssturmot. Csapataink tényleg harcban állnak.

De most már mindegy. Az IMF fogja diktálni a gazdaságpolitikát bárki van is kormányon. Ilyen helyzetben nem szabad előrehozott választással még a politikai bizonytalanságot is növelni, mondják sokan. De ha most a nemzetközi szervezetek rákényszerítik, hogy meghozzon néhány szükséges intézkedést – ezt ne írjuk már a javára! Főleg ne bocsássuk meg neki a hátramenetben töltött 4-5-6 évet!

Bocs hogy hosszú voltam.
Árpi, a fizu versenyképességét abból az aspektusból is érdemes vizsgálni, hogy a _minőségi_ munkaerőre nézve milyen a vonzó/megtartóereje.

Lehet, hogy darabra van elég tanár/szocmunkás (vagy még sok is), de az egy-két elhivatott őrülten kívül csak savanyú pre-kisnyugdíjasok és sehol másutt nem kellő trógerek dolgoznak ott. Vagyis adott fizetéshez olyan alacsony követelményeket lehet csak állítani (szigorúan versenyképesen), ami már durván az elvégzett munka rovására megy.
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 00:19:40
„Mint többen írták már, az IMF-hitelt nem kötelező felhasználni, az értéke abban rejlik, hogy a rendelkezésünkre áll.” Igaza van, de kérdezni szeretnék.
Prológus - a pénzügyminiszter nyilvánosan kijelenti, hogy az év hátralévő részére 4 milliárd eurónak megfelelő forint és vagy deviza szükséges az államháztartás finanszírozásához. Ebből 1 milliárd eurónak megfelelő forint az állami szerveinél fel nem használt pénzek azonnali zárolásával rendelkezésre áll, csak 3 milliárd euró, vagy avval részben egyenértékű forintra van szükség. Az MNB devizakészlete jelenleg kb. 15-16 milliárd euró között van.
Szerintem, ha 2-3 héttel ez előtt Gy. F. bejelent: egy 1000-1200 milliárd forintos MEGSZORÍTÁST (4-4,5 md. euró); a már akkor az EBC-vel (Európai Központi Bank) folyó tárgyalásokat, melyet az EBC is megerősít (a ma bejelentett várható hitelkeret 8,1 md. euró), elkerülhető lett volna a forint több, mint egy hetes mélyrepülése, és egy időre vagy véglegesen az IFM tartalékkeretre kötött megállapodás is.
Kérdések:
Miért nem az MNB jegyzi le a 3 milliárd eurónyi pénzszükségletet kötvényvásárlással (ha szükséges a magyar törvények átírásával, ha ez a parlament miatt lassú vagy nem megy, uram bocsá’ a magyar és az EU-s jogszabályok áthágásával /nem ez lenne az első!/)?
Az összes magyar adóság-állományból (kb 26-27 md. euró) kb. 9-10 milliárdnyi rész az államé. Miért nem vállalta fel Gy. F. már az IMF megállapodás előtt 2-3 héttel a magyar szakemberek tanácsa alapján a drasztikus kiadáscsökkentést?
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 00:19:40
Majdnem elfelejtettem! És persze a 300%-os MNB kamatemelésre sem lett volna szükség, mert számolni - még spekuláns körökben - is szoktak!!!
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.21. 16:02:43
Bocsánat, hogy nem ide illően, itt és most, de ez az időskori felejtés!
Az én antiszemitizmusom
2008.10.18. 14:58 Tóta W. Árpád
Az MSZMP KB. Politikai Bizottsága, Kádár elvtárs nevében (és jó magam is) KÖSZÖNÖM!
Üdvözlettel Szemenkhare (Czeglédi Péter)
A nagy káoszban alig tűnik fel, hogy megszületett a Párt, amire Tóta W. évek óta vágyott: amelyik meg meri mondani, éppen milyen megszorításokra van szükség. Amelyik egy háromszázmilliárdos megszorító csomag hírére nem azt mondja, hogy az túl sok, hanem hogy túl kevés, miért nem inkább ezermilliárd?! Ezt az "új" pártot MDF-nek hívják.

Éppen most érték el az 1%-ot.
malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.28. 23:17:33 //
Nemcsak ugyanannyit ér. Ők döntik el a sorsodat. Őrájuk hajt a kampány, ők mennek szavazni arányaiban a legtöbben.
T R A G É D I A.
Kíváncsi vagyok, meddig kajáljuk be ezeket a dolgokat?
Valoban nincs 13. honap, de azert azt se felejtsuk, hogy a 13. havi fizetes is adokoteles!
De nem kell elvenni, en adnam magamtol is, ha tudnam, hogy ez az ara a javulasnak. Ha az a nehany 10.00 Ft lenne az, amit nekem be kellene aldoznom ahhoz, hogy tenyleg javulo palyara alljon Magyarorszag.

Mert pl. elveszik a parlamenti kepviseloktol is? Bevezetik a vagyonadot, hogy vegre ne az 50 nm-en elo koztisztviselo viselje a villatulajdonosok terheit? Ha utanamennek a lathatatlan jovedelmeknek? Ha veget vetnek pl. a korrupcio egyik legdurvabb peldaja, az orvosi halapenz ellen? Es (tudom, naiv vagyok) mondjuk 100 kepviselovel csokkentik a parlamenti letszamot?

De riaszto azt latni, hogy a korosztalyomban (fiatal 30-ok) teljesen termeszetesnek veszik a privat szferaban dolgozok, hogy a jovedelmuk csupan egy reszere vannak bejelentve, az utan adoznak es fizetik a jarulekokat. Fel sem merul, hogy ez helytelen! Attol tartok ez mar nem csak gazdasagi problema.

Zaroljelben teszem hozza, hogy nekem mar akkor furcsa volt a rendszer, amikor evekkel ezelott palyakezdo koztisztviselokent azonnal a legmagasabb SZJA savba tartoztam, pedig az elso fizetesem siralmasan alacsony volt (azota sem sokkal jobb, es meg mindig a legfelso adosavba tartozom).
A 13. havi illletménnyel brutto 180 (netto 140 [a járulékok elvesznek]) MrdFt-ot lehet megspórolni...
(szerintem kevesebbet, mert a mi "költségvetési szervük" amellett, hogy nem kap állami zsét a fizetésekre (~2Mrd), még további 2 MrdFt-ot be is fizet a költségvetésbe... és máshol is akad "hivatal" hasonló cipőben)

Azt nem lehetne, hogy a 4-es metro 500+ Mrd-jét fordítsák kiadás csökkentésre és majd a madridi metróépítők megépítik ~35 Mrd Ft-ért?
Szerintem többet lehetne spórolni...
Esetleg alagút/viadukt mentes autópályából is összejönne néhány 10 Mrd...

Innen nézve egész úgy tűnik, hogy a kormány egyfelől szórja a pénzt, másfelől elszedi az emberektől...
nem szerencsés kombináció... mondhatni bicskanyitogató...

Bí.
Csapataink harcban állnak
2008.10.28. 06:00 Tóta W. Árpád

„Mikor Magyarország a szovjet blokkba felvételt nyert, a Vörös Hadsereg hozott magával jól kiképzett, magyar származású szakembereket, akiknek az volt a feladatuk, hogy itt egy standard szatelitállamot hozzanak létre, az előző modellel gyökeresen szakítva.
Őket úgy hívták, hogy kommunisták, közelebbről moszkoviták. … ”
Tisztelt TWA!
Önön is látszik a mai kor „jeles” történészeinek hatása, ahogyan egy a születésénél jóval régebbi fogalmat használ - tévesen.
A kommunista nem egyenlő a moszkovitával!
Egyrészt azért, mert a kommunista fogalmán egy eszmei-ideológiai rendszer híveit kell érteni születési és tartózkodási helyüktől függetlenül.
Másrészt a moszkovitákon az MKP (később MDP) azon tagjait értették, akik emigrációban éltek (túléltek!) a 20’-as évektől a SZU-ban, és onnan jöttek haza a negyvenes évek közepétől. De éltek és dolgoztak Európa nyugati felén is magyar kommunisták, mint Lukács György, (vagy olyanok, akik pl. részt vettek a francia ellenállási mozgalomban, stb.), és Magyarországon is.
„Soraikból nemcsak szarnokok, de hősök is kikerültek. Fennállva buzgón emlékezzünk ezért a legjobb fej moszkovitára, Nagy Imrére.”
Az Ön idézete utolsó két mondatával való egyetértés vagy azzal ellentétes vélemény pedig kinek-kinek a saját joga és ízlése. Én az utóbbiak közé tartozom! Különösen az 1956-os budapesti utcai akasztások, a Köztársaság-téren történtek és a hasonló kisebb vidéki események ismeretében. De annak a mára nyilvánossá lett ténynek a figyelembevétele után is, hogy a volt miniszterelnök (aki 1930-44 között, moszkovitaként a SZU-ban élt) a GPU-NKVD időszakban jelentéseket írt, amelyek szerepe máig tisztázatlan a 30’-as években kivégzett magyar kommunisták ügyében.
Azért, mert valakinek politikai/ideológiai/világnézeti/tudományos vagy bármilyen más tárgykörben véleménye van, soha sem lett volna szabad, most sem szabad, és bármely további korban se szabadjon az életét kioltani!!! Ezen gondolatiság okán Nagy Imrét mártírnak ismerem el, mint ahogy azt a rendőregyenruhát viselő fiatalembert is, akit tudatlan emberek ÁVH-snak néztek, fölakasztottak az utcán, majd agyonvertek! Ezért tisztelet jár! De a néhai miniszterelnök ettől nem hős!!! Mező Imre azonban valódi hős a szememben - hu.wikipedia.org/wiki/Mez%C5%91_Imre
A jelzett Internetes oldal szerint „ … A helyszínre érkező - a feldühödött tömeget megfékezni szándékozó - corvinista nemzetőrök … „ - erről nem vagyok meggyőződve!
Természetesen tisztában vagyok a várható reakciókkal!!!
ati27,

meg se merem kérdezni, hogy mennyit kereshetsz :-O

Igazad van, hogy azt kell csinálni amit megfizetnek, de azért hozzá kell tenni a kiindulási alapot is. Gondolom szüleid nem tanárként, vagy bölcsészként dolgoztak, és neked sem az volt az álmod nyolc évesen, hogy CNC marós legyél. A humán-reál érzéket meg ne is említsük...
brno, látom neked is egyszerűbb skatulyázni, mint olvasni.

w.blog.hu/index.php?unit=posts&tags=gyurcsány

Ahhoz másik madám kell, értem? Akkor tessék lelépni, és átadni a terepet Kiss Péternek vagy Szili Katalinnak. Ha az MSZP elkúrással óhajt nyerni, ahhoz nem Gyurcsány kell. Ahhoz nem kell Gyurcsány. Akárhogy is ajánlkozik. Neki ez a jelmez már sose lesz passzentos, legfeljebb egy Kenó-manó lehet belőle. És ki szavazna egy ilyen gyanús figurára?

et cetera.
Na most megint álljunk meg egy icipici időre, mert megint az megy, hogy csak az egyik....
A nyugdíjasoktól elvesznek (13 havi 80 ezer felett, 62 év alatt), a gyerekesektől elvesznek ( csp, és a minimálnyugdíjra épülő gyes), a vállalkozóktól eddig is elvették (dupla minimálbér a vállalkozóknak, ha kell ha nem), most a közszolgák maradtak azok, akiktől nem vettek el eddig semmit. Ahogy nézem a nagy tabuk, közszolgálat, nyugdíj is bedőltek. Miért csak az egyik fele sír? Miért nincs itt nyugdíjas...neadj isten nagycsaládos...dupla minimálbérre fizetési kötelezettséggel kényszervállalkozó?
eleddig 3 nagycsaládos van itt, az egyiket duplán súlytja az elvonás. Mégis az ő hangja a legkisebb.
Mindenkitől elvesznek. Pillanatnyilag abban reménykedjünk, hogy csak 10-20%-os bérkiesés lesz, és nem tömeges elbocsájtás. Igaz akit nem érint, az azt mondja na bumm elbocsájtás, és akkor mi van, mert aki akar az talál .... az fel sem merül, hogy neki is lehet családja, hitele stb, aminél ott is 1-2 hónap kiesés sokat számít??? Miért csak a veszett demagógia az, ami folyik akármelyik topikra megyek fel?
A fél parlament azt mondja, elveszek innen is onnan is, de a munkahely megmaradjon. A másik a monnnngyon le.
Mit zárjunk be kedves közök? iskolákat, mert nem lesz fűtés? és a tanárok akkor hova mennek? munkanélkülire? Kórházakat? akkor az orvosok, ápolók hova mennek? vagy akkor jön a másik demagóg a tanítás, meg az eü állampolgári jog. Ja.
De én vagyok sötét, mint ezt egy társunk mondta.
Végigolvastam a kommenteket. Rég nevettem már ennyit. Amikor a bukszából kell kivenni,rinyál mindenki ezerrel. Mindenkinek van arra ideológiája, hogy őneki miért jár a másiknak meg nem.
Itt az ideje felébredni. Nem lehet úgy dugni, hogy az ember szüz is maradjon....azaz....el lehet búcsúzni attól az illúziótól, hogy az anyagi jólét alanyi jogon jár.

Ja igen és még egy dolog. Attól aki kap a közösből, attól nem lehet elvenni.....kevesebbet kap.:-)))))
Klacus és más tanárfikázó, kedves fórumtársaknak, akik kárörömmel röhögnek azon, h megint belénk tetszettek az elvtársak rúgni, ahelyett, h magukat rúgnák már úgy valagba, h kirepülnének a világzűrbe a Nappal csókolózni. Íme:

A 13. havi szétosztása 12 hónapra a tanároknál azt jelentette, h a nettó bér még így is némiképp visszaesett nominálisan, ugyanis ez kötelező óraszám emeléssel egyidőben történt. (A tanárok esetén a nettó jövedelmek egy jelentős része túlórákból képződik, és itt havi 9 órát bukott az, aki eddig is 22 óra/hét felett teljesített.)

Magyarul: nem véletlen, h a kötelező óraszám-emeléssel egyidőben terítették a 13. havit 12 részre elosztva, ugyanis ezzel leplezték el a nettó bérek drasztikus nominális csökkenését. Kész átverés, nem? Most viszont kibújik a (derék)szög a lyikas zsákból, mondhatni: könnyebb utolérni a sánta kutyát, mint a sántatlant:-S
"Szemenkhare 2008.10.29. 10:58:10
Természetesen tisztában vagyok a várható reakciókkal!!!"

Asztakurva, de nagyot tudnék most komcsizni, cimbi, de tilcsa az itteni illem, meg az a kibaszott jó ízlésem:-)))
Pincode 2008.10.28. 17:52:37
nagyon szinvonalad alatt sikerult ez anightlordnak adott valasz...

"meséldd el nekem naivnak légyszives, hogy mint közalkalmazott, meg köztisztviselő mi a piciny faszommal járultok hozzá a közhöz?"
az isten f@szat, hat nem tudod? tenyleg nem tudod, hogy a posztinduzstrialis tarsadalmakban 3%nal kevesebb ember allitja elo a mezogazdasagi termekeket ugy hogy meg exportra is jut? a tobbi ne egyen?
20% alatt van azok reszaranya akik anyagi javakat allitanak elo. A tobbi arra szukseges, hogy ez a 20% tudjon HATEKONYAN dolgozni...

szerinted nem kell oktatas, minek is, kutatas? nem kell rendorseg, vasut posta, ovoda semmi! meg nem keszittettel utlevelet?
csak az EU torveneyek atvetelehez nincs meg a szakisemrettel biro burokracia.
igy is kijatsszak a torvenyeket hatmeg ha megszunne a torvenyhozas....
sport se kell? de nyerjenek csak olimpiai aranyakat? mibol??

gondolkodj elobb!!!

"Az én adómból fizetik a közszolgákat, meg minden adójukat."
szerintem a te adodbol 1 kozszolga bere se jon ki...ne verd a melled!

"Nem sajnálom, de már nagyon unom a sírást."
hat szerintem igenis sajnalod. a sirast en is unom, dehat miert jo az ha a kormany a parlament torvenytelenul mukodik? Ha szire szora valtoztatgatjak a torvenyeket?
miert jo ha lesz@rjak a kozalkalmazotti torvenyt,
ha nincs civil tarsadalom, es ugyan hogy a busba erosodne meg a civil szfera ha a szakszervezeteket ugyancsak torvenyteleneul meg se hallgatjak?

nem szeretnel rendes, nyugati orszagban elni?
nalunk semmivel sem koltenek tobbet a kozre mint nemetorszagban angliaban daniaban, stb. csak nekunk van egy 8% nyi adossagunk amit vissza kell adnI!

"Tudjátok mit? ha a nagyimtól elveszik a 13.haviját, összedobjuk neki."
azert az en anyosomnak is dobd ossze!

"szerencsétlen anyósom 40 év munkaviszony után 1 hónapig élvezte a nyugdíját!"
apukam es aposom is 58 evesen halt meg csak befizetok voltak 1 filler nyugdijat nem kaptak, akkor nekem tobb jar a kozpenzekbol?

"hol van a 40 év után a befizetés? ki költötte el"
biztos a kommunistak! esetleg a zsidok!
:)

"Utálhatjuk egymást, megint lehet gyűlölködni, de haladni kellene."
szerintem is, de haladni gyulolkodve nem megy. ezzel az attituddel, hogy csak a te munkad ertekes a tobbi smafu nem jutunk messzire.

"Kósának üzenem az alkotmányban nincs benne az alanyi jogon járó prémium, meg a 13.intézménye."
de benne van a munkahoz valo jog es az azzal aranyos berezes is.

"Sőt a munkanélküli ellátás, és a gyes sincs. tehát igenis el lehet venni."
a fene tudja hogy foglalt allast az AB.
elvenni persze el lehet, mert torvenytelenul mukodik az egesz.
de ez nem jo.
jobb lenne, ha nyugat fele haladnank es nem a balkan fele...
oda, ahol 14 havi bert is adnak!
NODE NEM HITELBOL!!!!! HANEM VILAGPIACON ELADHATO ARUALAPPAL!!!!
Qqriq 2008.10.28. 21:31:16
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.28.
"a KSH az ilyen "átlagbér", "átlag jövedelem" "GDP" számításánál hogyan tudja bekalkulálni szürke-fekete gazdaságot?"
meg fogsz lepodni elog jol lehet becsulni a fekete gazdasagot, pl aramfogyasztasi adatokbol, mas orszagokkal osszehasonlitva, stb
(azt persze nem tudom a KSH figylembe veszi-e mikor az atalgbert megadja, az inkabb az alkalmazatoke es nem mindenkie)

"Mert az az adat, ahol 1/3 a hiba.....hát az szart sem ér."
ebben tevedsz. pl a toxicitasi adatoknal siman van 100%-os hiba. human toxicitast merni se lehet, csak becsulni, kovetkezteteni balesetekbol, de hogy ne kene toxicitast merni es vele dolgozni? meghalna a gyogyszeripar, a munkaugy stb.

"Márpedig a politika minden döntést a KSH-ra hivatkozva számolgat/indokol..."
nyogodj meg a politika bekalkulalja, ahogy a borravalot, halapenzt is... tobbek kozott ezert nehez minden valtoztatas...
Lord

"Jánosit nem tudom, de Szalai igen sötét egy teremtés. Egész sajátos fogalmai vannak a sajtószabadságról."

Számtalan remek magyar közmondás létezik erre a párosra, pl. egyik kutya... Az érdekes az, hogy Jánosi még nem nőtte ki a létezőt, Szalai pedig "jobboldali/konzervatív/erkölcs" szempontból jut ugyanarra a következtetésre:(

Pincode

"eleddig 3 nagycsaládos van itt, az egyiket duplán súlytja az elvonás. Mégis az ő hangja a legkisebb."

Ez a három, hogy jött ki? Lehet, hogy jóval több van, csak nem mind sír.

fuxos

"Mindenkinek van arra ideológiája, hogy őneki miért jár a másiknak meg nem."

Ezt már vakapad is remekül megfogalmazta. Érdekes módon annyira nyilvánvaló és kellemetlen ez a tény, hogy egy reakció sem volt rá.
RE: Szemenkhare 2008.10.29. 08:29:27

"Miért nem vállalta fel Gy. F. már az IMF megállapodás előtt 2-3 héttel a magyar szakemberek tanácsa alapján a drasztikus kiadáscsökkentést?"

Közgazdasági szempontból teljesen igaza van az úrnak. Az ok valószínűleg inkább politikai. A forint megzuhanása (és potenciális bedőlése), valamint az IMF szigora kellett ahhoz, hogy Gyurcsány be tudja terjeszteni a kiadáscsökkentésre az előterjesztést (még azt is el tudom képzelni, hogy direkt ő kérte az IMF-től a kemény feltételeket). Ennek hiányában ugyanis nem az ellenzék, hanem a sajátjai szedték volna darabokra. Félő, hogy most, a viharfellegek egy részének odébbállásával csökkenni fog a támogatási kedv is, és amire törvény lesz a javaslatokból, az szépen (szokás szerint) felpuhul. Borzasztó erős a pártlobbi, a szakszervezeti lobbi, jönnek majd a miniszterek, államtitkárok etc.
Ez a szerencsétlen valószínűleg már eddig is karcsúsított meg reformált volna, de az apparátus elevenen megnyúzta volna érte. Eddigi hozzászólásaimból látszik, hogy úgy egyébként mennyire kedvelem Gyurcsányt, ennek ellenére azt kell mondanom, hogy a taktikai csatákban nem tehetségtelen, főleg így, két tűz közé szorítva.

A megszorítások hatásai mindenképp rosszabbak a 2010-es választás szempontjából az mszpnek, mint a fidesznek. A fidesz a kormányzati felelősség súlyának hiányában tulajdonképpen azt mond és azt ígér, amit csak akar, olyan demagóg lehet, amilyen csak akar lenni, legfeljebb majd kormányra kerülve bejelentik, hogy bocs, mégsem. Őszöd után különösebben senki nem csodálkozna ezen, az új játékszabályokba belefér.

Ezzel szemben az mszp-funkcik tudják, hogy minden törtszázalék, minden listás hely számít, ellenzékben a képviselőségen túl nem sok egyéb lehetőségük lesz a politikai egzisztenciájuk megőrzéséhez. Gondolom én, épp ezért rettegnek bármiféle megszorítástól, főként azoktól, ami a saját szavazóbázisuk ellen irányul.

Tisztelt Szemenkhare!
Írásoddal maximálisan egyetértek,csak egy apró megjegyzést tennék.Nagy Imrét azért és csak azért tekintem hősnek mert mikor kimondták a halálos ítéletet,ki tudta mondani azt,hogy "kegyelmet nem kérek".
Remélem most jól le kommunistáznak,de meg is érdemlem,mert van véleményem.
A válság mindenkit érinteni fog
2008.10.29. 12:44
www.kapcsolat.hu/index.php?cmd=/public/blog/view/id_68663/full_1

"Hitelből pedig... helyzetben, nem szabad fizetéseket emelni."

jó reggelt, Vietnam!

"Bizony, sokakat elér a válság. (...) szó nincs arról, hogy csak a közalkalmazottak és a nyugdíjasok viselik a terheket. Mindenki viselni fogja."

A nemzetközi hitelválságról
2008.10.03. 11:42
www.kapcsolat.hu/index.php?cmd=/public/blog/view/id_66196/full_1

"Minden elemző egybehangzó vélekedése szerint Magyarországra csak áttételesen és viszonylag csekély mértékben hathat a kibontakozó és egyre inkább Európára is átterjedő nemzetközi hitelválság..."

hát csak begyűrűzött, Feri.
megmontam. w.blog.hu/2008/10/07/hitel_vilag_stadium
Vazze TótaW, hát eddig mi a tökömből emelték a fizetéseket meg ment a JÓLÉTI RENDSZERVÁLTÁS?
Most kigyulladt a 100as izzó?

Valaki homályosítson már fel, hogy Izland miért nem az IMFhez fordult, hanem először inkább Putyinékhoz! Aztán az EUtól kaptak pénzt. (?) De IMF szóba nem jött. Szóval ezek a vikingek teljesen barmok volnának? Nem büdös ez senkinek?
oboral 2008.10.29. 19:05:56
Köszönöm az egyetértésedet és a kiállásodat!!!
Üdvözlettel: Szemenkhare
charli ha egyszer eldurran az agyad, eldurran.
A anyosodnak dobd össze te, neked kötelességed! Van szülőtartás ugyanúgy, mintgyerektartás.
Ha olvastad volna volt egy kis kavar, de tisztázódott, nem tanár-orvos-nővér ellenes volt.
te is írod
csak az EU torveneyek atvetelehez nincs meg a szakisemrettel biro burokracia.
írod még:
de benne van a munkahoz valo jog es az azzal aranyos berezes is.
hol van itt a 13.havi???benne van a munkához való jog, majd ne felejtse el senki a munkaügyi központnál mondogatni.
De visszajutottunk a kiindulóhoz ragaszkodnak a közök a 13.havihoz, és kirugások jönnek, vagy ME megpróbálja hitelből megmenteni a 13 havit, és 1000 év múlva is adósághegyekben úszunk, vagy mi polgárok (huh)adófizetők, nyugdíjasok, valamikor adófizetők próbálunk egy évet túlélni, kevesebb bérért, juttatásért...tulajdonképpen a saját jövőnkért.
Nem vagyok ME fan, de azt látom, ha a gyerekeimnek akarok jobb életet, nekem most le kell mondanom valamiről. vagy most élek, miért is ne,hisz jár... és a gyerekeim, unokáim majd mondják, hogy mit akarok én, mikor feléltem a jövőjüket? Ez ilyen egyszerű. Én tudom mit választok.
Amíg nincs miből, ne nagyon ugráljunk...

shore
nagycsaládosként eddig még nem olvastam hőbörögni senkit :D

nem lehetne a lenyugodott írásokat olvasgatni? Igaz, a felbaszott agyu beírással könnyebb nyulat fogni :P
Kedves Malac, Én nem fikázni tanárok, becsszó. Akinek a lógás nem inge nem veszi magára. Legyen kedves kikapcsolni a write only üzemmódot, és felvenni a megszokott stilust.

Hozzátenném kedves Felbőszült közszolgák, hogy a versenygazdaságban se nagyon lesz idén jutalom!!!! Még se vinnyog senki. Nálunk tavaly se volt, mert nem volt meg az elvárt eredmény!!!

Valamiért nem vinnyogtam, érte, mert ez itt normális! Ezt nem tudja az elpuhult agyatok felfogni! Majd ha lesz mit osztani akkor adnak. Gyurcsányt nem tudom mi vitte rá erre, mert nem néztem volna ki belőle, hogy ilyet lép. Én azt hittem löknek még a személyi jöv adón mondjuk 3%-t, meg emelnek egy kicsit az Áfa nevű dézsmán.
Asszem írtad valahol Árpi, hogyha nem megy a változás bársonyosan, akkor majd egyszer visítva, örjöngve. Na lassan eljön az idő. Ha mi innen bellűlről nem, majd akkor a partvonalról megmondják mit kell tenni.
halihalo
Mindig nagyot röhögök, mikor a szülő elmagyarázza azért ilyen a gyermeke: ...mer a pedagógus!
Ennél már csak az rosszabb, mikor a pedagógus mondja: ...hogy, mer a szülő!

Erre mondják: ...nem szagolni, tanítani.
A pedagógus nem válogathat, hogy csak olyat tanít, akinek a szülei megfelelnek az elváráásoknak. (Max. az egyházi vagy magániskolák szabhatnak feltételeket, amivel naon nem értek egyet.:DDD)
Teszem hozzá, akkor is meg kell tanítania írni a gyermeket, ha szülője írástudatlan.

Szal, azt írtam, hogy a gyermekek nem hülyébbek, mint korábban, és véleményem szerint -saját tapasztalataimra vagy gyermekem tanulására emlékezve- a középiskolában megtanítható annyi - a melegedésen kívül- amennyi egy felelős választáshoz-szavazáshoz kell.

Az emberek - a fiatal felnőttek- az érdekeiket egészen pontosan fogják ismerni (ahhoz nem kell zseninek lenni). Ezentúl tisztában kell lenniük a lehetőségeikkel, azzal hogyan érvényesíthetik az érdekeiket például a választási rendszeren keresztül.
Ezt kell megtanítani a középiskolában. Ma már minden gyereknek el kell jutni oda.
Ha egy másodfokú egyenlet megoldását meg lehet tanítani, akkor ezt is, mert semmivel sem komolyabb agytorna.

Az, hogy a világunk az elmúlt száz évben túl gyorsan változott, és egy sor korábban önszabályozóvá kialakult közösségi színtere megszűnt, és ez hogyan hat a nevelésre az egy nagyon komoly kérdés, de nincs azzal összefüggésben, hogy mikortól választhatnak a fiatalok.

Ha egy tizennyolcéves embert arra alkalmasnak tartunk, hogy bérmunkát vállalhasson, akkor szavaznia is van joga.
Bocs, nem volt szándékomban, de mit értesz azon, hogy skatulyázok? Pont a Gyurcsánnyal kapcsolatos cikkeid alapján írtam...

Minden Ferit illető kritikád mellé odateszed, hogy persze Viktor még sokkal rosszabb lenne. Szerinted ez nem veszi el az eredeti kritika élét?
Ebben a cikkben is: Feri megtette, Viktor biztos most sem tette volna meg. Pedig Gyurcsány 4 éve bizonyítja hogy képtelen bármi lényeges reformra, Orbánról pedig csak feltételezni lehet ugyanezt.

Szerintem ez szerecsenmosdatás.
"benne van a munkához való jog, majd ne felejtse el senki a munkaügyi központnál mondogatni."

Ideje lenne tisztázni, hogy a munkához való jog _negatív jog_, tehát azt jelenti, hogy nem tilthatnak el tőle, nem akadályozhatnak stb. Ha _pozitív jog_ lenne, akkor kötelessége lenne valakinek, hogy biztosítsa számodra, de nem az.

"De visszajutottunk a kiindulóhoz ragaszkodnak a közök a 13.havihoz, és kirugások jönnek, vagy ME megpróbálja hitelből megmenteni a 13 havit, és 1000 év múlva is adósághegyekben úszunk"
A második helyzet drasztikusabb, nem 1000 év, hanem befigyelhet a milforint...

"versenygazdaságban se nagyon lesz idén jutalom"
Na ja, viszont nekünk ez jutalom, nem fizetés. A jutalomra nincs garancia, a fizetésre van.

"Én azt hittem löknek még a személyi jöv adón mondjuk 3%-t, meg emelnek egy kicsit az Áfa nevű dézsmán. "
Az ÁFA-n van értelme, az SZJA-n nincs. Az ÁFA sokkal több bevételt hoz és kevésbé fogja vissza a gazdaságot.
Malacka, Látom az óraszámokkal tisztában vagy, most egy kicsit a pőre munka fele elvisszük:

Mi itt állandóan szegény családos pedagógusokat látunk magunk előtt, akik nem bírják a 13. nélkül. ÉS nem versenyképesek.

Mit látunk alig?

Olyan pedagógust, aki produktumot állít elő. EZ nem tankönyv, hanem erkölcs kérdése, hogy meg érti-e mi a hivatása, vagy baszik rá.

Ráadásul, a minap összehasonlíthattam egy általános iskolás és egy középiskolás 56-os megemlékezést. Katasztrófa. Tulajdonképp, ki derült, hogy akik előadták a műsort, azoknak fogalmuk sem volt arról, amiről beszélnek. És ez, átment a szűrőn, pedagóguson akire bízva volt, igazgatón, aki meg sem nézte hogy miféle előadás lesz ebből, (így tehát mit fog legalább 800 diák egyszerre 56-ként értelmezni vagy nem értelmezni)

Az egy duma, hogy azért nincs tudás átadás, mert a gyerekeket nem érdekli 56. (Mert a gyermeket az érdekli, amit érdekesen adnak elő, mivelhogy egyébként meg semmi nem érdekli, csak a játék) Hanem azért, mert aki előadja sajnos nem jó előadó. Ezenfelül, ráadásul nagyok sok esetben fogalma sincs arról, amit beszél, nincs mit közvetíteni a csimotáknak.

És ez csak egy esemény. A többivel mi a helyzet, azokat is így rendezik meg, ha ez ilyen volt?

Hol van, az előállított produktum?

(Az csak egy isteni civilizációs szerencse, hogy a gyerekeket a számítástechnika az internet apriori érdekli, nem kell hozzá pedagógus, ami egyébként is csak balfék lenne – tisztelet a kivételnek - a tanulási folyamatban.)

És még mindig arról beszélünk, sőt, pedagógusaink arról beszélnek, hogy hibás oktatási rendszerünk van. Ez féligazság: A baj másik forrása épp ők, a pedagógusok. Ahol egy gyerek hamarabb talál meg valamit a wikipedia-ban mint egy pedagógus, ott igencsak nagy baj van.
Ahol egy Fizika óra egyik óra a másik után álomra sarkalja a gyerekeket, ott nagyon nagy baj van. De nem a gyerekkel. (láttam a faszit, aki a fizikát tanítja: azonnal álmos lettem…)
A jó pedagógus manapság fehérholló – és természetesen az ő általa valóbban előállított produktum jelen esetben egyenértékű a lébecoló semmirevaló szakmát tévesztett suszterével.
Nem tudom miért, de leírtam. Most még rendesek is voltunk: feltételeztük a lébecolóról, hogy egyébként jó suszter lenne…. ami egyszer se biztos, mert akkor lehet elment volna suszternak…
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 18:39:30
Köszönöm a válaszát a második kérdésemre. Gy. F.-ről osztom a véleményét. A 2004-es miniszterelnök-váltáskor örültem, hogy végre lesz a baloldalon is egy karizmatikus (és „a remény hal meg utoljára” idealizmusom miatt egy szilárd morális alapok szerint élő és gondolkozó) vezetője. Az utóbbit illetően tévedtem. 2005. májusában ezért ezt írtam egy ismerősömnek: „ … A miniszterelnök párton belüli hatalma korlátlanná válik, ha kizárólag saját elképzelései szerint cselekedhet, ha döntései meghozatalakor csak saját táborára véleményét veszi figyelembe, ha a belső csatározásokban ellenzékét nem meggyőzni, hanem megsemmisíteni akarja. A megalázás és lejáratás módszere nem csak a vele ellentétes véleményen lévőket járatja le mind a párt tagsága, mind a közvélemény előtt, hanem az MSZP-t is. … ” A miniszterelnök nálam is az öszödi beszéddel szerepelt le véglegesen. Ennek ellenére az utóbbi 3-4 hétért - emberként - őszintén sajnálom. Ebben az időszakban semennyi pénzért sem lettem volna a helyébe (de Balatonöszöd előtt, és helyett is mást csináltam volna).
Abban is egyetértünk, hogy a miniszterelnöknek vannak taktikai, vezetői, emberi és politikusi képességei és ezek ellentmondásosan nyilvánulnak meg és érvényesülnek a munkájában. Talán abban is egyetért velem, hogy ezek a tulajdonságok az ellenzék vezérében O. V.-ban is megvannak, kissé populistább, sokszor fölöslegesen támadó, a gazdaság kérdéseiben a racionális érvrendszer helyett gyakran érzelmi és illuzórikus hangvétellel. Ha Ők ketten képesek volnának egy irányba húzni, minimum „érdekes évei” lennének Magyarországnak. Ez körülbelül azt jelenthetné az országnak a politikában és a gazdaságban, mint amit az IMF, a Valutaalap és az ECB „biztosítása” a hazai és nemzetközi pénzpiacokon - tudom hogy első hallásra ez egy őrült idea!!!

malacka antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.29. 19:40:33
"az isten
Akarki akarmit mond a politika nem csak arrol szol, hogy az orszag szamara a legjobb utat valassza a politikus, hanem a ahatalom legtovabb valo megtartasarol is.

Ennek aldozata most (is?) Mo.
Ne félj! 2008.10.28. 22:29:25
"egy megalázott, meggyötört, anyagilag motiválatlan közalkalmazotti gárda igen csak megtudja szopatni szocialistákat..."
wishful thinking...
kozalkalmazottkent allitom, nem lehet megcsinalni, sokan vagyunk a palyan,
(na nem kutatok az fele az ejropai atlagnak)
nem lehet sztrajkolni se, a szakszerveyetek szervezettsege 20% koruli...
"egyébként megint nagyon faszán megmutatkozik, milyen kellemetlen, hogy a magyar iskola nem tanít állampolgári és pénzügyi ismereteket. pl hogy el sem tudják képzelni, mit is jelent az államcsőd." Es az a sulyos, belegondolok, hogy toribol peldaul meg kellett tanulni, melyik kiralyunk hol nyitott aranybanyat meg penzverdet. De arrol mar egy hang sem volt, hogy hogyan alakult ki a jegybank, vagy hogy mi lett az aranyfedezettel... Sokaig eljen a kozepkor!
lm5 2008.10.28. 22:38:59
" a közszférának elsősorban nem a fizetését, hanem a létszámát kellene csökkenteni - szerintem a közigazgatás felét le lehetne cserélni számítógépekre vagy betanított kutyákra."
ez igy van, de
1) nehez megmondani kiket, mert sosem azt bocsajtjak el aki hatramozdit mert a fonok szeretoje, a ferje politikus, 3 gyereke van, nyugdijig mar csak nehany eve van stb.
2) azokat kene elbocsatani, akik elbocsajtjak a tobbit,
3)es ugyan mi legyen veluk? ehezzenek? kapjanak szoc segelyt? hirtelen legyenek vallalkozok, specialis ismeretek hijan? adoelkerules trukkok, megvesztegesi ismeretek nelkul?
4) mikor kitort a rendszervaltas, javasoltam vegyunk egy digitalis merleget egy technikus helyett, aki ideje tulnyomo tobbsegeben bemereseket csinalt, amit a digitalis merleggel tizedannyi idoben meg lehet csinalni.
egy havi berebol lehatett volna venni vilagszinvonalut!
mit gondolsz meg lehetett csinalni?
(megfejtes NEM!)
www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081028-otp-eleg-a-magyar-devizatartalek-akar-egyoldaluan-is-bevezethetnenk-az.html
malacka69 a 3,14...masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.28. 22:53:39
"A többihez már ész is, vagy a szocik számára ismeretlen fogalom, szakértelem is kell. "
tevedsz, a szakertelem szoci copyright, horn gyulaek talaltak ki...:)
Tulajdonképpen sajnálom Tóta W.-t. Állandó mentegetőzésre meg magyarázkodásra kényszerül szegény ( Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.10.29. 13:59:09), hogyhát ő írt ám a Gyurcsányról rosszat is, egyébként derék itteni tárgyilagosaink úgy ráhúzzák a vörösszínű, komcsi vizeslepedőt, mint a sicc (persze mentegetőzhet mosmán akárhogy, mert Gyurcsányról, mint tudjuk, ugyebár, csak, kizárólag és sok rosszat, különben garantált a lepedő - és Tóta W. nem egészen ezt a taktikát követi). Nekem egyszerűbb a dolgom, én akármikor lehetek akkora Fletó fan, mint egy ház (vagyok is), pedig ha valakivel kiszúrt a Feri, akkor az én vagyok. A szerencsétlen cég, amelyik engem alkalmaz (külföldi a lelkem) meg én együtt havonta tíz átlagnyugdíjat szoktunk befizetni az államkincstár javára kegyetlen precízséggel kiszámolva. Menthetetlenül.

Ilyenkor jut eszembe mindig másfél millió, hasonló cipőben járó honfitársam, akik közül kiemelkedő jelentőségűek a vezető értelmiségiek, és akikkel FeriFletó ugyanúgy kiszúrt, mint velem, ámde akik viszont velem ellentétben (azaz normális módon) úgy utálják ezért őtet, mint a kukoricagölödint. Bizony mondom, a minden intézkedés Fletóutálatból fakadó azonnali lefitymálásával, ócsárlásával, sárba taposásával és agyagba döngölésével, magyarán a közvélemény alapos megdolgozásával (övék a teljes média, testestül lelkestül) sokkal nagyobb szerepük van abban, mint az összes ellenzéki pártnak a négyzeten, hogy Gyurcsány reformpróbálkozásai kudarcba fulladtak. Pedig csak annyit kellett volna mondaniuk, az irány jó, de szerintem nem elég, vagy nem rossz ez, de én eztmegazt másképp csinálnám. Nem tették (Bauer Tamás kivétel). Na ezt tartom én az értelmiség árulásának, ami elvitt minket némi népszavazással színesítve odáig, amit ma már mindenki ismer.

Mai helyzetünkben pedig épp várom, hogy pl. Csaba László égnek emelt orral kiálljon, és ne azt mondja, hogy "a kormánynak kiadásokat kell csökkenteni" (százhuszonnyolcadszor)), hanem védje meg Gyurcsányt egy határozott interjúval, kijelentvén, amit most csinál, az teljesen azonos azzal, amit ő javasolt. Mint említettem, ezt várom. Biztos vagyok azonban abban, hogy azt ugyan várhatom. Akkora kuss lesz erről, mint a tejútrendszer, és csak a FIDESZ fog ágálni, védelmébe vévén a nyugdíjasokat, a közszolgákat, mentőstül, tűzoltóstul, tanárostul, orvosostul, valamint mindenkit, aki elszenvedi a "megszorítást" és a "sarcokat", sőt azokat is, akik nem.

Álszent, nyomorult egy dolog ez (nem a FIDESZ-ről beszélek - az egy ellenzéki párt, hülyeségeket, hazugságokat kell mondania, most és mindig, úgy a normális). És Bokros se fogja megtenni. Pedig őt nem úgy ismertem korábban.
Zorki 2008.10.28. 23:14:38
"Az ápoló nem csak azért kevés, mert nincs megfizetve, hanem azért is mert az emberek többsége talál magának ennél könnyebb, kellemesebb munkát."

nem olvastad amikor regebben beirtam egy kalandunkat: velencen folvettunk egy stoppost, aki gyermekapolono volt, szerette a szakmajat es el akart helyezkedni benne, de mivel 50 eves elmult senkinek nem kellett az apolonohiany dacara, persze apolt igy privatin, feketen gazdag embereket, kb annyiert mint amit rendesen kershetett volna, es ez kinek jo?
T. brno!

Úgy hallottam, hogy Orbán négy éven át nem csinált reformot (pedig tehette volna), most pedig két éve más reformjait akadályozza, mégpedig olyanét, aki vele ellentétben megpróbálkozott vele. Magyarán a feltételezés eléggé jogosnak tűnik.
halihalo 2008.10.28. 23:17:29

"Nna ezt nem teheted meg a versenyszférában.
Ha jól sejtem, az összes bolt is a versenyszférába tartozik, ...küldenek el a p*-ba, csak lesajnálóan néznek rám. Ebben ki a hibás? Az, hogy sok az eladó?"

nemcsak az eladoknl ez a helyzet, a kulfoldi tulajdonu matavnal probalj meg elintezni valamit, vagy az UPCnel, kossel biztositast... allj sorba stb meglatod a versenyszfera sem jobb csak jol hangzik, hogy ok tartanak el...
De ha már tanító, tanár fikázás

itt egy Blog bejegyzés, melyet "Don Csendes" néven tett egy középiskolai tanár, nagyon is húsbavágó megfogalmazásban:

huszadikszazad.hu/index.php?apps=blog&blog=181
Qqriq 2008.10.28. 23:47:11
"az igen keveseknek jutott eszébe, hogy mi volna, ha állambácsi nem szórná el az adókat hiábavalóságokra:"
imadlak benneteket mikor ilyeneket javasoltok!
ugyan mutass mar egyetlen hsz-t amelyik a hiabavalosagokra valo penzszorast helyeselte!

"alagút a löszbe, 4-es metró, völgyhíd, kutyát nem érdeklő tanulmányok, kormányzati kommunikáció, közbeszerzésnek álcázott lenyúlás, 3 köztévé, MÁV, digitális tábla, 3200 önkormányzat, vállalkozás fejlesztési támogatások (=a főkutyák alkutyáinak cégeinek pénzelése) meg a fasz tudja még mennyi baromság."
hat nem tudom van-e a peldaid kozott ami megall.
ugye nincs megoldva a partfinanszirozas, hat le kell nyulni az autopalyaepiteseket, metro az kell sot mar kellett volna 10 eve is (olcsobban nem vitas, de...) hogyan lehet a fokutyakat kigolyozni? fingom sincs!

"Elsőnek ezeket az értelmetlen pazarlásokat kellene megszüntetni, utána kellene a szociális juttatásokat firtatni."
mindenki egyetert, arra felelj kerlek:
Hogyan?
Qqriq 2008.10.29. 00:00:47
" ki kellene egészíteni pár közéleti kérdéssel is a szavazólapot."
igen de nem a szavazolapot, hanem a kopogtatocedulat, aki nem tudja megirni a tesztet 60% fole az nem szavazhat, be se kerul a nevjegyzekbe....

nem tudom tudod-e, korabban ez volt a helyzet, nok nem szavazhattak
(boldog idok : ) bocs hölgyi!)
analfabetak nem szavazhattak, a nem nemeseknel vagyoni cenzushoz volt kotve a szavazas stb...

hat mit mondjak nem jott be!
Ne félj! 2008.10.28. 22:42:48
Tisztelt „Ne félj!”
Az Ön által idézett cikk szerint:
„Az elmúlt hetekben megjelent tanulmányok (Deutsche Bank, Barclays Capital) ugyan arra utalnak, hogy Magyarország rövid lejáratú külföldi adóssága (24-25 milliárd euró) lényegesen meghaladja a devizatartalékok szintjét. Ám az OTP elemzési központjának főosztályvezetője, Tardos Gergely szerint - aki az [origo-hoz eljuttatott közleményt is jegyzi - nem ennyire súlyos a helyzet, mert a tartalékszint megítéléséhez használt úgynevezett Guidotti-Greenspan-szabály által valószínűsíthető devizatartaléknál lényegesen kevesebb is elég Magyarországon. (A Guidotti-Greenspan szabály szerint akkor elégséges egy ország devizatartaléka, ha meghaladja az egy éven belül lejáró külföldi adósságot.)
A tények ezzel szemben azt mutatják, hogy Magyarország jövőre lejáró deviza adóssága 24-25 milliárd euró, ebből az államháztartásé (kormányzat és MNB) ötmilliárd, legfeljebb hétmilliárd euró, ha a külföldi tulajdonossal nem rendelkező OTP Bank éven belül lejáró adósságát is hozzászámítják. A bankrendszer devizaadóssága (OTP nélkül) 13 milliárd euró, a vállalatoké pedig 5 milliárd euró. …”
Az sem Önnek, sem az OTP elemzőjének nem tűnt fel, hogy két fontos hitelt felvevő csoport, A LAKOSSÁG ÉS AZ ÖNKORMÁNYZATOK KIMARADTAK AZ ELEMZÉSBŐL?
És azt Ön sem gondolhatja komolyan, hogy 13 milliárd euró hitelt a külföldi tulajdonú bankok azért kértek kölcsön anyabankjaiktól vagy más külföldi pénzintézetektől, hogy azt a trezorokban őrizzék! Akkor hol ez a pénz?
Egyébként:
az OTP adatbázisa nem = MNB adatbázis, KSH adatbázis;
a Deutsche Bank vagy a Barclays Capital elemzői talán megbízhatóbb adatokkal rendelkeznek, mint az OTP. Ugyanis őket talán nem az UD Zrt. védi és látja el információkkal (Talán nem a véletlen eredménye, hogy a két bank bármelyike a „mellényzsebéből” is meg tudná vásárolni az OTP-t, Csányival együtt!).
Itt szeretnék gratulálni Csányi úrnak az euróval kapcsolatos „ötletéhez” Egyetértek azzal, aki „A hangya és a tücsök” meséjére utalt a kb. egy hete elhangzott (és a cikkben szereplő információkat is tartalmazó) MTV1 interjú kapcsán. Én még némi kuncogást is hallani véltem északról - most az egyszer nem megalapozatlanul. Csányi úr a hallgatásával többet tett volna az országért!

T. klacus!

Írásodnak egyéb részeivel nagyjából egyetértve elárulnám, hogy az ÁFA az egyik legnormálisabb adófajta, mert nem a munkád ellenértékét adóztatja, hanem a javak elhasználását. Azaz nem a termelést, hanem a fogyasztást. Gyurcsány egyébként legnagyobb hibájának nevezte a 2006.-os ÁFA csökkentést (aminthogy közgazdaságilag így is van), az egy más kérdés, hogy politikailag bejött neki, mert így húzta magával a parlamentbe az állandóan adócsökkentéssel kampányoló SZDSZ-t, ráadásul az inflációt is sikerült 1 -2 százalékponttal lejjebb vinnie.
dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 18:39:30
Köszönöm a válaszát a második kérdésemre. Gy. F.-ről osztom a véleményét. A 2004-es miniszterelnök-váltáskor örültem, hogy végre lesz a baloldalon is egy karizmatikus (és „a remény hal meg utoljára” idealizmusom miatt egy szilárd morális alapok szerint élő és gondolkozó) vezetője. Az utóbbit illetően tévedtem. 2005. májusában ezért ezt írtam egy ismerősömnek: „ … A miniszterelnök párton belüli hatalma korlátlanná válik, ha kizárólag saját elképzelései szerint cselekedhet, ha döntései meghozatalakor csak saját táborára véleményét veszi figyelembe, ha a belső csatározásokban ellenzékét nem meggyőzni, hanem megsemmisíteni akarja. A megalázás és lejáratás módszere nem csak a vele ellentétes véleményen lévőket járatja le mind a párt tagsága, mind a közvélemény előtt, ,hanem az MSZP-t is. … ” A miniszterelnök nálam is az öszödi beszéddel szerepelt le véglegesen. Ennek ellenére az utóbbi 3-4 hétért - emberként - őszintén sajnálom. Ebben az időszakban semennyi pénzért sem lettem volna a helyébe (de Balatonöszöd előtt, és helyett is mást csináltam volna).
Abban is egyetértünk, hogy a miniszterelnöknek vannak taktikai, vezetői, emberi és politikusi képességei és ezek ellentmondásosan nyilvánulnak meg és érvényesülnek a munkájában. Talán abban is egyetért velem, hogy ezek a tulajdonságok az ellenzék vezérében O. V.-ban is megvannak, kissé populistább, sokszor fölöslegesen támadó, a gazdaság kérdéseiben a racionális érvrendszer helyett gyakran érzelmi és illuzórikus hangvétellel. Ha Ők ketten képesek volnának egy irányba húzni, minimum „érdekes évei” lennének Magyarországnak. Ez körülbelül azt jelenthetné az országnak a politikában és a gazdaságban, mint amit az IMF, a Valutaalap és az ECB „biztosítása” a hazai és nemzetközi pénzpiacokon - tudom hogy első hallásra ez egy őrült idea!!!
klacus 2008.10.29. 06:57:47
"Kérdem Én Te rendszeres olyan boltba jársz ahol leszarnak?"
igen es meg csak remeny sincs hogy masmilyen legyen, ugaynis kenyeret kell venni, es idom meg nem lesz tobb tehat oda megyek a sarokra.

"Szívesen mész máskor is olyan boltba ahol leszartak?"
nem nem megyek szivesen, fogcsikorgatva megyek, de nincs mas!

"Ajánlod másoknak is azt a boltot ahol leszartak?"
soha! de meg egy bolt sem mant tonkre mert nem ajanlottam.

"Ha ez ott álltalános nyilván nem fog menni a bolt."
viccelsz? ezeknek megy a legjobban az emlitette CBA 180%-os haszonkulccsl dolgozik! nemhogy tonkre nem megy hanem versenykepes a multikkal!

"Az önkormányzat érdeklődés hiányában bezárhat?"
nem
es teged se kenyszerit senki, hogy turd a packazasokat, ne beszelj a fonokkel, ne irj be a panaszkonyvbe stb...

Magyarorszag, egyik trehanysag feltetelezi a masikat...
klacus

Igazából nem rád haragszom, hanem az általad képviselt - és általam már untig ismert - nézetekre. Ahhozvaló képest te legalább még viccesen is viszed ezt a fonalat.

Csakhogyviszont:
A helyzet egyáltalánsenem vicces.
Ugyanis:
A bejelentett intézkedésekkel a tanárok bérezése reálértékben visszakerül a 2003-as, tehát a Medgyessy-féle - sokak által elkúrásos - béremelés előtti szintre.
Namostan:
Ez még elfogadható is lenne, tekintettel a manigebaszra, deviszont:
azóta 10%-kal emelték a kötelező órát, ráadásul az adminisztráció effektíve, és szopatóilag a duplájára konjunkturált.

Hogy becsült kollégám idézzem: a trójai faló húzza rá a szálkás brokiját azokra, akik emitt e HUN-ban felelősek azért, h én idegbajos vagyok annak ellenére, h kedélyem deres serrel csendesítem.

Ps.: Nehogy itt valaki a kötelező órák kapcsán pampogjon, mert volt olyan fél év, mikor írni kellett mindent, amit csinál a tanárgyík, és kijött abból bizony mondom néktek vagy 45-50 óra is (eltekintve szerencsétlen tesi tanároktól, akik azt se tudták, mit írjanak be, h meglegyen a 40.)
Árpád amíg te a megszorításokat a józan ész diadalának éled meg, akkor én felhívom a figyelmedet a következőkre:

Az IMF 25 milliárd dolláros készenléti hitele 2010 március 29-ig érvényes. Azaz a választási időpontig.
A felhasznált hitelek törlesztésére 2 év moratórium van, majd ezt követően 3 éven belül vissza kell fizetni a keretből felhasznált összeget.

Ez azt jelenti: Gyurcsány kormány felveheti a 25 milliárd dollárt más fél év alatt, nagyjából tovább játszhatja a haza megmentőjét, a hős árvizi hajóst! A hitel lehivásának a joga a kormány kezébe van, még beszámolni sem köteles róla a parlamentnek. Neki a visszafizetésről nem kell gondoskodnia, az marad a következő kormányra. Sőt a most a Gyurcsány által aláírt feltételek szerint 3 év alatt azaz egy cikluson belül 25 milliárdot kell visszafizetni!!!!!

Gyakorlatilag Gyurcsányék megint más faszával verik a csalánt!!!!

Ne jöjjön senki avval a parasztvakító dumával, hogy "lehet hogy nem is hívnak le belőle egy fillért sem". Szerintem lehívják mind a 25 milliárdot, ahogy 2006-ra 10 %-os költségvetési hiányt csináltak, úgy megteszik most is, a hatalomért mindent! Gyakorlatilag 2010 májusára ugyan ilyen államcsőd elé állítva az országot. Lehet 2010-ig még a fletó-fanoknak tapsikolni, a haza megmentőjének, pedig csak arról van szó, más faszával veri a csalánt...
Lord_Valdez 2008.10.29. 08:00:30
""1. Nem a társdalom egésze okozta ez az egész cécot."
Na és? A földrengést se, mégis az embereket sújtja. Ne keress igazságot benne, nincs. A gazdaság nem erről szól."

nagyon frappans, igaz! de santit!
ugyanis a foldrengest nem az emberek okozzak! nem lenne ertelme megbuntetni a foldet mert ilyen karokat okoz.
(Xerxes persze ezer korbacsutesre itelte a tengert mert szetszorta a hajohadat!)

ugyan miert nem lehet megtalani a felelosoket, akik ezt a penzugyi innovaciot kitalaltak?
ugyan miert nem lehet komolyabb, reszletesebb szabalyozast eloirni?
ugyan miert nem lehet hosszutavu-jovedelmezosegi premiumokat osztani a brokereknek?
talatam egy jo kis szoveget egy origos blogon:

"mit várunk az uniótól? amióta beléptünk, csak szívunk. arra nem képes az eu, hogy a nyilvánvaló lenyúlásokat kivizsgálja, egyetlen szerve nem jelent meg, hogy no mégis mi a fenére költik ezek a remek "szociáliberálisok" ... azt a temérdek pénzt, meg hogyan... az ún. "elitünk"... érdekérvényesítő képessége nulla (vajon, mi kötheti meg dolgos keziket e téren?), ekként is bánnak velünk: szeméttelepként. hülyék gyülekezeteként, akiknek ellehet adni a szemétkaját jó drágán. fellehet szántani gyáraik helyét. lehet őket agyba-főbe verni, határon innen és túl. és a csodakormánynak egy szava nincs az egészhez - plusz a köcsög és stréber kiszes hagyomány és viselkedésminta alapján asszisztál. - biztos sokan emlékeznek megboldogult diák éveikből, hogy kik voltak és mifélék a kiszesek..."
Brno 2008.10.29. 08:04:34
nekem ez nagyon tetszik, kivonatoltam...:

"Orbánt nem azért utáltuk-utáljuk, mert tönkretette az államháztartást és a gazdaságot. Akkoriban ezzel még nem volt semmi gond, a környező országokéhoz hasonló volt a növekedésünk, és javuló az egyensúlyunk. Őt az egész pályás letámadásért, a mindent jobban tudásért, a minden fontos posztra saját embert állításért, a megegyezés helyett konfrontációk kereséséért kezdtük utálni. Megjegyzem: akkoriban még az autópályák sem nagyon épültek, ami a politikai elit sikkasztása szempontjából nagyon is üdvös volt.
Ezzel szemben a szocialista kormányzás alatt a prosperáló világgazdasági környezet ellenére a hasonló országokhoz viszonyítva nálunk alig volt növekedés viszont nagyra nőtt a hiány (nehogy mindenért Medgyessy legyen a hibás és az utóbbi 4 évben Gyurcsány ott sem volt). Mindez miért: mert az állam növelte a szociális kiadásait és a közalkalmazottak számát és fizetését. Pont az ellenkezőjét csinálta, mint amit Árpi folyamatosan joggal dicsőít úgy mint a felelős állampolgári viselkedés, öngondoskodás és szabad verseny.
Ebben a konkrét cikkben említi: Gyurcsány legalább beszél a problémákról, míg Orbán a „neazemberekkelvizettessék”-et szajkózza. De pont ebben a cikkben van írva ez is (éppen Fletó tisztára mosására) a megszorításokról: „Aki ezzel kampányol, nem nyerhet.” . Tehát amikor az MSZP hazudott népszerűsödési szándékkal az oké, de ha a Fidesz teszi ezt, akkor az „büfizik” és nincs programja.
Orbánék idején növekedett a gazdaság, pedig kisebb válságok voltak akkor is. Gyurcsány alatt viszont a versenyképesség romlása és a stagnálás volt a jellemző, még az eddigi prosperáló években is. Pusztán a tettekből kiindulva tőle várható a válság kezelése? Tőle, aki már beszél ugyan róla, de az ország rossz helyzetét jórészt ő maga okozta? Tőle, aki olyan helyzetbe manőverezte magát, hogy bármilyen megszorítást óriási ellenállás fogad csak azért mert benne van a keze? Aki szép programokat írt, de még csak annyit valósított meg bármelyikből, hogy a maradék néhány szavazójának (nyugdíjasok és jelentős részben szociális segélyekből élők) juttatásait növelte, ha belegebed az ország akkor is?
Sajnos Őszöd óta Gyurcsánynak nincs esélye a reformok megcsinálására, sőt a (nagyon is szükséges) ’reform’ szinte szitokszóvá vált miatta a nyelvben, ezzel annyit ártva az országnak mint talán Rákosi óta senki. Pedig megmondta, hogy a teszetoszáskodáshoz más madám kell… De szembeköpi magát minden áldott nap.
De az lenne a legkevesebb, hogy gerinctelen. Ebben az időszakban, amikor tettekre lett volna szükség, neki támogatottság hiányában nem volt lehetősége semmit tenni. A politikusok - ha egy hangyányit is érdekeli őket az ország sorsa - ilyenkor le szoktak mondani. De ő nem, neki bármit megér még egy nap a hatalomban. Ő kiadja a Néro parancsot, és a frontra küldi a volkssturmot. Csapataink tényleg harcban állnak."
Most lehet hogy butaságot beszélek, de nem a köztisztviselők 13. havi bérének szüneteltetéséről szóltak a hírek? Mert a tanárok azok közalkalmazottak. Azokról nem volt szó. Akkor miért visít a disznó?
malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.29.
15:28:57
Tisztelt „malacka …” túl hosszú!
A „komcsizástól” még nem fog javulni az „éleslátása” vagy a stílusa. De lehet, hogy ez egy új-régi irodalmi irányzat?
Vödör 2008.10.29. 11:48:30
ati27,

meg se merem kérdezni, hogy mennyit kereshetsz :-O

Kezdő svéd mérnöki fizetés, amiből azért ki lehet jönni. Amíg otthon voltam netto 120. Ami valljuk be harmatos. Na a verseny szférábam ilyenkor kell lépni.. csak én külföldre mentem. Tapasztalatszerzés, nyelvtanulás, stb. aztán lehúzok pár évet, és majd meglátjuk... No, ez egy jó példa Árpinak a liberális eszméihez. :) Látjátok működik.. :)
Mint a legelsőként író, megpendítettem egy érdekes jelenséget. Ez mintha elsikkadt volna. Az euro/dolllár kurzus miatt én jobban idegeskedtem, idegeskedek. Sokat mondó az, hogy milyen gyorsan visszaállt az OPEC, és már nem variálja az átállást. Valamint az is, hogy most talán tényleg jól jön a "dollárernyő". Viszont ha ezt is elbaltázzák, akkor tényleg nagy lesz a baj. Azt viszont nem lehet sokáig csinálni, hogy bontok és bontok, el kell kezdeni stratégiai alapon építkezni. A nemzet gazdaság erősítése nélkül minden marad a régiben. Ez nem szociális ügy. Amit Európa nehezen nyelne le, a messzi Amerika bekapja. Ráadásul egy magyar erősödés őket nem érinti, míg itt jelentősen fordítana az erőviszonyokon. És mintha az utóbbi időben a muszkát is regulázni akarta volna az Unió, így hát onnan sem várható megértés. Be kell látni, hogy Európa gazdaságát is pillanatok alatt be tudja buktatni a W. Street, ha akarja. Az I.B. of N.Y., és társai itt Európában is igen vigyáznak arra, hogy lehetőleg minden az ő szájízük szerint történjen. Egy detonátor meg biztosíték így nekik, és ez most mi lettünk. Izland miatt nem kapkodtak, de ha mi bedőlünk, a környezetet is rántjuk. Ahhoz túl sok német és osztrák pénz van itt, hogy az elvesztése ne rázná meg őket. Nem a 13. havi itt a lényeg, hanem a gyors regeneráció.
Az előző szöszim, csatlakoztatnám "Ne félj" barátunk, félelméhez. Csak lemaradt az ajánlás.
Lord_Valdez 2008.10.29. 20:47:08 Azér mert valaminek nincs értelme attól még megcsinálják. MEGCSINÁLTUK! A kibaszott ÁFA csökkentést is megcsinálták, amiből a pórnép nem érzékelt sokat. A tej meg a kenyér nem lett olcsóbb, max 1 hétíg. Tényleg nagy értelme volt.

Ott a különadó, tipikus szoci zsákutcás intézmény. Semmi másra nem jó, mint hogy bevallási plafont állít. De sorolhatnám még a rengeteg fantörpikus intézkedést, amit adótörvények formájában ezek a MAJMOK az utóbbi időben behoztak. Mintha flusztrálná ezt a milliárdos bagázst, hogyha valaki nem egy 54 nm panelban akar megrohadni. Szégyennek számít sokat keresni. Azt basszuk jól agyon, gratulálok.
Kedves Malac.

a közszférának az a nagy mákja, hogy ha fűnyíróelv szerűen, évente 10%-ot kiraknának, valóban nem tudnánk Őket hova eltenni. Most hogy az ország benyelte az IMF segítséget, még eljöhet az idő.
Tudod az IMF módszereiről nem a szociális érzékenység ugrik be elösszőr. Leszarják, hogy Te miből élsz. Ahogy Gyurcsány is és valljuk be Orbán is leszarja. De ez nem menti fel a Böszmét, mert Neki kell cselekedni, és nem Vikinek.

A jelenlegi kormányzat pedíg télleg nem egy nagy májer, de feri csak a székben marad. Ez a válság teljesen kiszámíthatatlanűl jött, és nagyon is beleilleszkedik a légbőlkapott kormányzásba. Majd valaki ezt utólag teljesen tudatos, és tényszerű cselekmények sorozataként fogja beállítani. Ezt hijják szocilista választási kampánynak. Már látom fletót, demagóg fejével, hol megilletődőtten, hol keményen hazudozni a múltról, ami most jelen. Csak tudnám hányat kell még aludni 2010-ig...


Kedves Karesz.

A világ nyílván igazságtalan. Én nem megyek oda ahol nem kapok normális kiszolgálást. Azt hiszem ezzel sokan vannak, így. Bár az élelmíszer bolt az sanszos, hogy tűléli a paraszt hozzáállást. De pl egy cipőbolt, vagy bármi más nem hinném.
De mindenre lehet frappáns ellenérveket hozni.
Árnyalva:
Mindenesetre talán a piac és az ár azért szabályoz, egynémely esetben.

Jó példa erre a UPC kontra DigiTV.

A szolgáltatók, akik monopol helyzetben vannak, azok az igazán gázosak. Villany - gáz- víz...stb. Ott hiába ugrálsz nagy alternatívák nincsenek, és nem is lesznek. /esetleg: szélkerék- pellet- fúrt kút, de ez nem adatik meg mindenkinek, főleg a sok műfalusinak akik 300 nm-es telekkel rendelkeznek/

De azért ne add fel. :-) Írj be a panaszkönyvbe, ne tűrd a sorsod!

"ugyan miert nem lehet megtalani a felelosoket, akik ezt a penzugyi innovaciot kitalaltak?"
Meg lehet, de nem a subprime hitelezés a válság egyedüli oka.
"ugyan miert nem lehet komolyabb, reszletesebb szabalyozast eloirni?"
Lehet, sőt most erre hajlik a világ.
"ugyan miert nem lehet hosszutavu-jovedelmezosegi premiumokat osztani a brokereknek?"
Lehet. Lehetséges, hogy a jövőben ez is megvalósul.
Ne félj! 2008.10.29. 22:27:26
„Ne jöjjön senki avval a parasztvakító dumával, hogy "lehet hogy nem is hívnak le belőle egy fillért sem". Szerintem lehívják mind a 25 milliárdot, ahogy 2006-ra 10 %-os költségvetési hiányt csináltak, úgy megteszik most is, a hatalomért mindent! Gyakorlatilag 2010 májusára ugyan ilyen államcsőd elé állítva az országot.”
Tisztelt „Ne félj”!
A véleményében állítottakkal - „ … 2010 májusára ugyan ilyen államcsőd elé állítva az országot.”- csupán egy baj van: az IMF, a hitelfolyósítást a pénzügyi egyensúly, az inflációs és a konvergencia célok figyelembe vétele mellett az államháztartási hiány szinten tartásához-csökkentéséhez kötötte. (A Valutaalap és az ECB sem hiszem, hogy ennél enyhébb feltételt szabott volna a kifizetésekhez.) Ha a kormány ettől eltérne, az intézmények (egy-két dörgedelem után) ugyanolyan határozottsággal mondanák ki, hogy „szezám zárulj”, mint ahogyan most a „szezám tárulj” esetében tették! (Az egyes keretösszegek egyszeri teljes lehívását pedig nem hiszem hogy a szerződések lehetővé tennék.)
Az igazi problémákat azonban ismét Demján Sándor mondta ki az alábbi interjúban:
www.dunatv.hu/felsomenu/nettv?video=1_471508
Mindnyájunknak azt kívánom, bár csak ne lenne igaza!!!
Na mindegy, azt hittem valami kedves malacozásba fordultam, erre te leírod ezt a sületlen baromságot ni:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/10/29/Idegbol_villamposzt_2/

A szíved szőrös-e az még hagyán’ de hogy még te leszel ideges baszki, az meg már megint mi? Ilyemkor arra vágyom titokban, hogy ismét gépeljél IBM-XT-n, és ne legyen hálózatelérésed. Ez sovinizmus? Épp aszittem tulajdonképp nem is vagy marha, erre tessék… : )

A fent említett post mellett ott volt egy szavazás Jó-fej-blogger-e a malacka? Hmmm, a hülye, mint opció, miért nincs kinn? : )))
meghitt hangulatban talált a válság magyarázó válság, sokadszorra lejátszott formátum ez, balliberális béklyó, és ahogy látom, nincs gyógyulásra esély.
Karesz!

"azt hittem abban konszenzus van, hogy lehet csunya szavakat hasznalni, de nem egymas anyjara,"

És apjára, érted?!?! ATYÁM, az Uram. Isten emlegetése úgy, ahogy te tetted, kulturált társaságban nem komilfó... sztem

A pi-t meg hagyjuk, legalábbis 'na' nélkül:-))

T. Vakapad (fletó-fan)!

Maga nagyon félre teccik érteni a fideszes tanár (pl. én) lelkit. Én nem az ellen vagyok, h a haza érdekében beáldozzam a 13. havimat, nem!

Csakhogy.
Ön, mint fletó-fan, teljesen jogosan és igazságosan esik a megszorítás alá, mivel az ön emberei kúrták el az elmúlt 6,5 évben.
Gyurcsány példaképe, már medgyessy alatt is főtanácsadó volt, a többit meg ismerjük 2004. óta.

Mármost.
Ha ők 6,5 év alatt nem kúrják el ennyire, most nincs ekkora megszorítás és IMF hitel. (Ld a többi, normálisan kormányzott országot!)
És most nem elég, h a maszop maffia miatt szopunk, mi fideszisták is, hanem még az is elvárás, h tapsoljunk, és értsünk egyet. Lófaszt!
A pofátlanságnak is van határa. Örüljön fletó, h nem ..... (inkább nem írom le, nagyon durva.)

Továbbá
Szemmel láthatóan az ön helyzetét nemigen rontja a megszorítás, legalábbis nem okoz megélhetési gondot, de tudja, vkinek megélhetési gondjai lesznek! Empatizáljon már egy pöttyet, uram, azokkal is, akik majdan a párizsira is lemondóan legyintenek majd a hentespultnál.

És még.
A kőolaj világpiaci ára felére esett az elmúlt hónapokban. Mint tudjuk, ez határozza meg a gáz árát is.
Kérdem tehát: mikor jelenti be végre szerelmetes lendvaigyöngytyúk aranybogaram, h "lesz gázárcsökkentés" ?
Mikor?????
Várom (a gázárral kapcsolatban is) szíves észrevételeit. THX

Gringo 2008.10.29. 23:32:21
"Most lehet hogy butaságot beszélek,"

Kedves gringo! Volt egyszer egy film, címe ez volt: "Most és mindörökké."
Tájékozatlanságánál már csak a szólási merészsége nagyobb. Előbb tájékozódni, aztán eszet osztani. Üdv.:-)
Szemenkhare:

"Ha Ők ketten [GYF OV] képesek volnának egy irányba húzni, minimum „érdekes évei” lennének Magyarországnak."

feltetlenul! van is egy kinai atok:

elj erdekes idokben!
mi lenne, ha lecserélnék a közgazdászokat orvosokra, s amíg ők bírják, nyomják, közben melegítenek a tanárok. :DDD

www.hirtv.hu/belfold/?article_hid=241970

szal égerék nem tökölnek, majd a végén lenépszavaztatják a hitelkeretet.

veres meg közben rohangál, mint a mérgezett egér kínában:

vg.hu/index.php?apps=cikk&cikk=246279

arról meg senki sem tehet, hogy nem tanítják az iskolában, mi az, hogy készenléti hitel és pont a választásokig tart a hatálya.

:DDDD

ps: pedig fletó tegnap elmondta: ez így fair, hogy ne kösse meg a következő kormány kezét.

adminisztrációt át lehet adni szépen és elegánsan is. ahogy pl. fodor gábor tette:

www.hirszerzo.hu/cikk.furcsa_szerzodeskotesi_gyakorlat_fodor_gabor_volt_miniszteri_kabinetjeben.84625.html

már látom, amint szíjjártó a sárga veszedelemről beszél majd. pont nálunk fognak megütközni a ruszkikkal! :DDD
Nálunk eddig 14 havi fizetés, ösztönző, önkéntes egészségbiztosítás és nyugdíj hozzájárulás, étkezési hozzájárulás is volt,
jelen helyzetre a cégvezetés válasza:
- nincs plussz kéthavi
- nincs ösztönző
- nincsenek plussz juttatások, melyeket a MT. nem ír elő.
- nincsenek beruházások
- a folyamatban lévő beruházások leállnak
- Minden ,nem az alaptevékenységhez tartozó egyéb tevékenység leáll.
- Minden munkavállaló, melynek szerződése határozott idős, és lejár, utca.
- Folyamatos munkaviszonyú állandó munkavállalók munkaideje a lehetőség szerinti legdrasztikusabb csökkentések elé néz ( munkarend váltás, 4 órás napi munkavégzés, alapbér 80 % án történő kényszerszabadság stb)
- Minden tervezett és tervezhető területen költség csökkentés, illetve kiadás befagyasztás
És itt most néhány "egyéniség" mellett, jó néhány ezer ember pislog ezekre, mert kimondatlanul az jár a fejében, hogy csak a munkahelye maradjon meg, mert a kevés még mindig jobb a semminél, és bízik az eljővendő lehetőségekben.
Az a néhány millió ember aki sarcolható ebben az országban, most biztosan a türőképessége végére ér. Csak jelzem a közszolgálatiak, és nyugdíjasok felé, minden tiszteletem mellett, hogy nálunk nem politikai eszközök mentén jött létre az, amit most szintén nem politikai megfontolásból vesznek el. Nálunk azon küzdenek, hogy egyenesbe tartsák a szekeret, amíg van. Na persze Ők megtehetik, mert nem kell aggódniuk a népszerűségük esése miatt. Nem, Ők nem a nemes megmentők, sőt nagyon is nemtelenül lépni tudok csoportja, melynek amíg azt mondják, hogy a cél, a cég átcsúsztatása a válság idején, addig azon lesznek, hogy a feladatot teljesítsék a pénzükért cserébe.

Mi a jutalma a rossz hír hozójának, na mi is?
Pellengérezzünk csak egy adott hazudozó politikust, a másiknál hunyjunk szemet!
Hibáztassuk csak a hazugot, miközben mi elhiszük a nyilvánvaló hazugságait, sőt élvezzük hazugságának rövid ideig tartó gyümölcseit.
A hazug csak akkor válik hazuggá amikor a hazugságra egyértelmű fényderül, addig akár a haza megmentője is lehet.
Az életünk pedig megtisztul, ha a füllentők karából, az alt alatt a dobogó beszakad és Ő a mélybe vész. Na ne !

malacka69 a 3,14...masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.29.

elovastam a villamposztod, egesz jo:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/10/29/Idegbol_villamposzt_2/

kiemelnem belole:
"ez a hitelkeret reálértékben is majdnem annyi, mint amit a Kádár-rendszertől megörököltünk (20 milliárd dollár), és hatalmas katasztrófának éltünk meg anno, ami megnyomorít, ami ellehetetlenít, és bizonyítja a kommunista rendszer tökéletes gazdasági csődjét.
Nah, akkor eszencia: a kapitalizmus se vált be jobban.
Hogy ezért ki felel, azt még vitathatjuk, de hogy 18 év eredménye szinte nulla, az ténykérdés."

nem tenykerdes, hanem teny. nekem van egy adatom: 2007-ig a realjovedelem evi atlagos novekedese 0.3% volt, amit erzekelni se lehet...ha meg beszamitjuk az idei es jovo evet emg kisebb tart a nullhoz jo ha nem lesz negativ...

megjegyzem azert a 20 millard 1988-as $ mai aron kb 43.8 milliard $ 4% atlagos inflacioval szamolva....
Gringo 2008.10.29. 23:32:21
"Most lehet hogy butaságot beszélek, de nem a köztisztviselők 13. havi bérének szüneteltetéséről szóltak a hírek?"
DE! dehogy butasag ez, en is figyeltem, eloszor csak koztisztviselokrol volt szo, aztan kozszolgakrol (rosseb tudja mi az) most mar mindekirol.

ez is hozzzatartozik. a politikai osztaly a kadar rendszerben szocializalodtt es akkor az aremelesek elott elterjesztettek, hogy mi minden emalkedik, aztan megnyugodtunk hogy csak ez vagy az.

most is tesztelik a reakciot, ha rajukboritjuk az asztalt (a parlamentet) akkor visszakoznak, csak a koztisztviselokrol volt szo alig 60-80 ezer ember, es hat nekik is meg kell szivni!, ha nem, akkor mindekire fog vonatkozni, berbefagyasztassal, premiumelvonassal mindennel.
figyelitek mennyi az euro?

253FT?

akkor kell ilyen magas alapkamat?
nem hat!
fogjak csokkenteni?
dehogy! talan ev vege fele...

ki sziv megint?
ati27 2008.10.30. 01:09:40
"Kezdő svéd mérnöki fizetés, amiből azért ki lehet jönni."
azt tudjuk!
azt nem tudjuk mennyi a kezdo sved mernoki fizu.

ird meg nyugodtan nem jelentjuk az APEHnak!:)
(tudod ugye, hogy a magyar es sved ado kulonbozete utan magyarorszagon is kell adoznod!??)

kollegam evi 32 ezer kanadai $-os allasban gondolkodik, de nem nagyon lenne eleg harmojukra....

dark future · www.andocsek.hu 2008.10.29. 00:19:40
" emelkedik rendesen a new yorki tőzsde is: ...Csak nehogy túl korán jöjjön a pozitív hullám, mert akkor nem lesz elég motiváció a kényszerintézkedések meglépéséhez, és abból még nagy kaki lehet."
nem lehet lesz!!!
VAGYONADO! Mikor jonnek mar vegre ra?

Ha a kisnyugdijas nagymama nevere van bejelentve a villa meg a Maserati, akkor majd csaladon belul rendezik. Tessek mar megfogni az elszivargo adokat es jarulekokat es ne (csak) a kozszolgakon leverni mindent (akik nem udjak elhazudni a jovedelmuket)!

Elegem van abbol, hogy koztisztviselokent en fizetem 5 masik jarulekat, akik minimalberre (vagy majdnem) vannak bejelentve es zsebbe kapjak a lovet!

A kormany nepszerusege ugyis a beka alatt van, most lenne itt az ideje a vagyonadonak, fizessen az, akinek sok van!

Úgy látom, hogy a hozzászólások a szokásos (OFF) irányba terelődtek. Így bátran reagálok én is:
"Ráadásul, a minap összehasonlíthattam egy általános iskolás és egy középiskolás 56-os megemlékezést. Katasztrófa."

Az a katasztrófa, hogy 56-ról egyáltalán van emlékműsor. Miután tisztáztuk, hogy mi is történt 56-ban, na majd azután lehet emlékműsorokat csinálgatni.
Asszem, hogy nem csak 1990-ig történt történelemhamisítás ennek kapcsán, hanem azután is folytatták (folytattuk) ezt a nemes hagyományt.

Lényeges kérdésre W is rámutat: Nagy Imre moszkovita volt. Cinizmus ON: Van-e szebb annál, amikor az egyik kommunista gyilkolja a másik kommunistát? Ami egyébként akkoriban, de Sztálin idejében különösen "szép" hagyomány volt. Tulajdonképpen ez történt Rajkkal is és Nagy Imrével is. Az egyik kommunista kivégeztette a másik kommunistát. Cinizmus OFF
Olyan dolgokat is kell tisztázni pölö, hogy: nem minden 56-os forradalmár, aki annak vallja magát. (Vö: nagyapám koncentrációs táborban halt meg - leesett az őrtoronyból)
Vagy: Mécs Károlyt kifütyülik, de Wittner Mária nagyon megmondja, ki a kommunista. Magyarul: aki jelenleg Fideszes, az jó 56-os, aki nem, az áruló. Hogy van ez?
Olyan hangokat lehet hallani, hogy a rendszerváltás előtt, SŐT, most is kommunisták vannak hatalmon. Ugyanazok, akik 1990 előtt! Ezek szerint tehát ugyanolyan volt az élet Mo-on 1990 előtt is, mint most?

A szerencsétlen diák ebből az egész katyvaszból mit ért meg? Hogy a "Gyurcsány takarodj" az forradalmi? Hogy 56-ban a szovjet emlékmű lerongyolása hőstett, de 2006-ban ugyanez bűncselekmény?
De mi követeljük, hogy ápolják a Donkanyarnál lévő magyar emlékművet, mert hős fiaink ott haltak meg a hazánkért. De mi a faszt is kerestünk ott?

De folytathatnám egyéb kérdésekkel is, Szt István erőszakkal új vallást erőltet a népre, mégis ünnepelt királyunk, de ha valaki most igazodni próbál EU-hoz, az már nemzetárulás, meg globalizáció, fújj.

???

56-os emlékműsor? Valaki mondja meg, hogy miről is szól! Feltételezem, hogy a mi hülyeségünkről, de ahhoz nem kell emlékezés. Inkább vonjuk le a tanulságot és lépjünk túl rajta.
Pincode 2008.10.29. 19:55:59
"charlie. ha egyszer eldurran az agyad, eldurran."
netan meg elvezed is mi?

"A anyosodnak dobd össze te, neked kötelességed! Van szülőtartás ugyanúgy, mintgyerektartás."
megtesszuk havi 15 eFt utalunk at neki, igaz evek ota nem emeltuk.

"Ha olvastad volna volt egy kis kavar, de tisztázódott, nem tanár-orvos-nővér ellenes volt."
olvastam de jobban vennem ha bocsanatot kernel hogy elszaldt veled a lo.
vannak meg hasznos kozszolgak is, muzeumok, stb.

"te is írod
csak az EU torveneyek atvetelehez nincs meg a szakisemrettel biro burokracia."
igen irom, mert teny, es fol kene venni, okos jolszervezo, nyelvtudassal rendelkezoket, de ennyi penzert nincsenek... meg penz se nincsen.

"írod még:
de benne van a munkahoz valo jog es az azzal aranyos berezes is.
hol van itt a 13.havi???"
nem tudom mi bant ezen. ez egy rossz elnevezes, a koz-ert dolgozok nem 12 hanem 13 reszletben kapjak munkajuk ellenerteket. mi ebben a rossz es elitelendo?

arra BEZZEG NEM IRTAL SEMMIT HOGY MI VAN A FEJLETT ORSZAGOKBAN? IRANY BALKAN VAGY AUSZTRIA? TE MIT SZERETNEL?

"benne van a munkához való jog, majd ne felejtse el senki a munkaügyi központnál mondogatni."
HAT NEM FOGAOM ELFELEJTENI HA ODAJUTOK. NEKEM KULONBEN TETSZIK a minden 13 kozszolga elbocsatasa, mechanikusan funyiro modon, azt ki lehet meg birni es a munkajat szetosztani.

"De visszajutottunk a kiindulóhoz ragaszkodnak a közök a 13.havihoz, és kirugások jönnek, vagy ME megpróbálja hitelből megmenteni a 13 havit, és 1000 év múlva is adósághegyekben úszunk,"
jajj b. meg! nem a 13. havitol uszunk adossaghegyekben egy volgyhidbol siman kijonne. csanyi egyedul tobbet bukott a valsagon.

"vagy mi polgárok (huh)adófizetők, nyugdíjasok, valamikor adófizetők próbálunk egy évet túlélni, kevesebb bérért, juttatásért...tulajdonképpen a saját jövőnkért."
te beveszed ezt a dumat?
nekem mar modntak 30szor is, mindig tuleltuk valahogy, de jobb nem lett.
'ne egyuk meg az aranytojast tojo tyukot!'
de vigyazva ugy konszolidalnak minket hogy az adossag tobb legyen mint elotte.

most egy fore 1,7 millio Ft adossag jut
(nem tudom gyerekeket beszamoltak-e) de szerintem ossze kene dobni! en befizetnem siman, meg 1-2 ember helyett is akik nekem meg unokaimnak is fizetnek vissza a kamatokat...
de igy hogy az en unokaim is fizessek meg? a vilagbanknak imfnek, na nem!

"Amíg nincs miből, ne nagyon ugráljunk..."
nagyon fiatal kell legyel. en meg emlekszem mikor volt vagyon, es akkor se lehetett ugralni, most vagyon sincs es most se lehet...akkro is nagy volt az adossag most nominalisan meg nagyobb... de csak hidd hogy gyerekeidnek ettol lesz jobb.

"nem lehetne a lenyugodott írásokat olvasgatni? Igaz, a felbaszott agyu beírással könnyebb nyulat fogni :P"
ezert baszod fol az agyunkat?
Non est volentis · twareakcio.blog.hu 2008.10.26. 23:24:19
" miért is nem jó, ha 10%-kal többet költünk jóléti kiadásokra, mint a szomszéd országok.[?]"
na ezt en sem ertem.

"Izland, Ukrajna, Pakisztán.
én nem szívesen látom Magyarországot ebben a csoportban, akármiro"l is legyen szó.
Pláne nem gazdasági elemzésekben."
na ez az amivel en is egyetertek, de ezekkel a joleti es adozasi adatokkal eppen svedorszagra hajazunk! azzal mi a baj!?????????
vinyi 2008.10.28. 08:28:43
" A 13 havi valójában jelen pillanatban havi elosztásban jön."
igen beremeles helyett,
mert a baloldali szakszervezetek lefekudtek a kormanynak.
megjegyzem nemcsak orbaneknak nem akarodzott veluk targyalni (ahogy a torveny eloirja) hanem GYF-eknek sem...

klassz kis hsz vinyi! BRAVO!
Karesz (Charlie) 2008.10.29. 22:34:38

"(Xerxes persze ezer korbacsutesre itelte a tengert mert szetszorta a hajohadat!)"

Megjegyzem, ez hülyeségként tanítják és annak is látszik, akkor viszont óriási jelentősége lehetett.
Xerses (mint isten) megbüntette és megalázta a másik istent, a tenger istenét.
A hadseregében szerinted milyen hatást váltott ki?

A felelősök megkeresése és megbüntetése ugyan nem reparál, de a pszichikai hatása legalább ilyen jelentőségű. Ha ezt nem teszik meg (pl. jelen Mo.) ellenkező előjellel kb. ugyanolyan hatást vált ki. Szétrombol mindent, ami még áll.
Pincode!

!most a közszolgák maradtak azok, akiktől nem vettek el eddig semmit!

Miről beszélsz te? A tajákozatlanság magabiztossá tesz? De legalább azt végigolvastad és értelmezted volna, amit korábban leírtam.
2007-ben 7.5% os reálbér csökkenés, 2008-ban 1.5% -os. Ez nálad azt jelenti hogy tőlük nem vettek el eddig semmit? Éppen az a helyzet, hogy eddig is a közszférából vették el a legtöbbet. És ezt fejeljük még meg jövőre 7.6% nominál csökkenttéssel, ami a reálérték csökkenéssel együtt jóval 10% fölött lesz.

És ismételten hangsúlyozom, felejtsétek már el azt, hogy a közszférában a 13. havi bér az jutalom. NEM jutalom, sosem volt az! Hosszú évtizedek óta a közszférában az éves bért 13 részletben fizetik ki, és kész. Tessék ezt már végre elfogadni.

És épp ez a legdühítőbb az egészben, ez a hazug érvrendszer amit a kormány felhasznál ezzel kapcsolatban, hogy hát a 13. havit azt elvesszük, dehát az tulajdonképpen egyébként is csak valami különleges helyzetekben kifizetett plusz és nem része a normál üzletmenetnek, amúgy meg nem emelünk béreket, merthogy ilyen helyzetben emelésre nincs forrás. Jó rendben tiszta sor, emelésre nincs forrás.
Dehát b@asszameg 10%-os bércsökkentésről van szó, nem pedig pusztán az emelés elmaradásáról! Mért nem lehet legalább most korrektnek és gerincesnek lenni, és azt mondani, hogy fiúk, bocs, nincs pénz, 10%-kal csökkentjük a fizetéseket. Miért kell ezt úgy beállítani, hogy mindössze "emelés nem lesz" ?
No para megvesz minket kína :D

Grandiózus kínai tervek esetleges magyarországi megvalósításáról tárgyal Kínában Veres János, írja a Világgazdaság. A lap információi szerint a pénzügyminiszter azért utazott kedden az ázsiai országba, hogy egy összességében kétszázmilliárd dollár értékű, két nagyobb elemből álló projektről folytasson megbeszéléseket.
na mibol lesz kiemelt hir cimlap?

1) "A 280 forintos euróárfolyam újbóli elérése is benne van a jelenlegi piaci mozgások lehetséges sávjában"

2) "a forint ... valószínűleg már nem fog visszagyengülni az elmúlt hetekben tapasztalt szintekre."

lehet fogadni!

eltalaltatok az 1) a nyero!
www.origo.hu/uzletinegyed/valsag/20081029-imf-eu-vilagbank-es-a-hitel-gyurcsany-szerint-jol-csinaltuk.html

"Megmarad a 13. havi nyugdíj, egyelőre nem lesz reform"

"Gyurcsány hangsúlyozta, hogy 2020-ig a nyugdíjrendszer képes finanszírozni magát"


Nehezen, egyre nehezebben, de azért most is sikerült kibújnunk a gonosz kapitalizmus szorításából.
Meg vagyunk mentve...
Köszönjük!
T. Vakapad!

Tisztelettel várom észrevételeit a következő kérdésekben:

- Mivel magyarázza, h az Europai Unióban Magyaroszág kényszerül egyedül IMF hitelre?

- Mivel magyarázza, h ez a keret éppen 25 milliárd Dollár, és nem 20, nem 15, nem 10?

- Mivel magyarázza, h 2 év főtanácsadóság, és közel 4,5 év miniszterelnökség után, nem kell lemondania az ön fanoltjának?

- Mivel indokolja, h mérsékletet tanúsítson az, aki sosem szavazott az MSZP-re, de kénytelen elviselni az elkúrásukból (bocsika!) származó terheket?

- Mivel indokolja, h nem lehet lecserélni gyurcsány nagyonszakértő őméltóságát egy másik emberre?

- Mivel magyarázza, h sem az ellenzéket, sem a parlamentet, sőt, még magát a kormánypártokat sem vonták be gyurcsányék az IMF hitelkerettel kapcsolatos döntésbe?

- Mivel magyarázza, h húsbavágó kérdésekről sajtónyilvános tárgyalásokat (nemzeti csúcs, 5párti értekezlet) hív össze az Ön mestere, miközben tudva lévő, h a sajtó jelenléte meggátolja - minden fél részéről - az érdemi javaslatokat, őszinte, nyílt beszédet?

Válaszait előre is megköszönöm, és kitűnő szakértelmébe vetett olthatatlan bizalommal, továbbá múlhatatlan türelmetlenséggel várom.

Malac, az Ön figyelmes és tanulni akaró fórumntársa.
malacka

Ugyan nem nekem címezted, de azért én (is) válaszolok rá. Engedelmeddel.

"- Mivel magyarázza, h az Europai Unióban Magyaroszág kényszerül egyedül IMF hitelre?"

Az IMF most tárgyal Lengyelországgal és Romániával ugyanerről.

"- Mivel magyarázza, h ez a keret éppen 25 milliárd Dollár, és nem 20, nem 15, nem 10?"

Semmivel.

"- Mivel magyarázza, h 2 év főtanácsadóság, és közel 4,5 év miniszterelnökség után, nem kell lemondania az ön fanoltjának?"

Semmivel.

"- Mivel indokolja, h mérsékletet tanúsítson az, aki sosem szavazott az MSZP-re, de kénytelen elviselni az elkúrásukból (bocsika!) származó terheket?"

1. Az elkúrás itten 1526-ban elkezdődött kb. De még inkább a honfoglalástól.
2. Azért mert parlamentáris demokrácia van. 4 éves ciklusokkal. Azért.

"- Mivel indokolja, h nem lehet lecserélni gyurcsány nagyonszakértő őméltóságát egy másik emberre?"

Semmivel. Gondolom Kiss Péternek vagy Hiller Pistának jobban örülnél. Mert kb ők az egyetlen reális alternatíva.

"- Mivel magyarázza, h sem az ellenzéket, sem a parlamentet, sőt, még magát a kormánypártokat sem vonták be gyurcsányék az IMF hitelkerettel kapcsolatos döntésbe?"

Talán mert ez a kormány dolga egyedül?

"- Mivel magyarázza, h húsbavágó kérdésekről sajtónyilvános tárgyalásokat (nemzeti csúcs, 5párti értekezlet) hív össze az Ön mestere, miközben tudva lévő, h a sajtó jelenléte meggátolja - minden fél részéről - az érdemi javaslatokat, őszinte, nyílt beszédet?"

Ez mellé ment. A nemzeti csúcs sajtónyilvánosságát pont a Fidesz kezdeményezte.
törpemongúz 2008.10.30. 08:37:58

8 sort írtál, de pfúj, csupa személyeskedés, az érvek száma pedig: NULLA! NAGY ÉS KEREK NULLA ÉRVET ÍRTÁL! Ennyit tudsz.

Nyomek 10:32

Azért van néhány egyértelmű dolog 56' kapcsán, amit nem lehet vitatni:

- Az emberek csinálták, nem egy párt, nem egy személy;
- Elegük volt abból, h nincs szabadság;
- Elegük volt abból, h "hazudnak éjjel, nappal, minden hullámhosszon";
- Elegük volt abból, h itt vannak a ruszkik;
- Elegük volt az egypártrendszerből;
- Elegük volt bizonyos kommunista vezetőkből;
- stb....

Van azért néhány dolog, amit senki sem vitat...
malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu 2008.10.30. 09:31:39
""azt hittem abban konszenzus van, hogy lehet csunya szavakat hasznalni, de nem egymas anyjara,"

És apjára, érted?!?! ATYÁM, az Uram. Isten emlegetése úgy, ahogy te tetted, kulturált társaságban nem komilfó... sztem"
OK malac megkovetlek, bocs!
szerintem tulragozzuk!!
klacus 2008.10.30. 07:34:40

"Kedves Karesz.
A világ nyílván igazságtalan."
ketsegtelen!
de ez nem jelenti azt, hogy
1) ebbe bele kene torodni,
2) vagy hogy erositeni kene, legyen csak minel igazsagtalanabb!
malacka, kicsit magamra vettem vakapádhoz intézett kérdéseidet, mert én még nála is nagyobb gyurcsány fan vagyok, s ahogy haladunk 2010 felé egyre jobban csodálom, miként csinál majmot a politikai ellenfeleiből, de ezt majd tálas andrás és közgazdász csapata megoldja. végül is azért kapják a fizetésüket.

hanem javasolnék egy bátrabb alkotmánymódosító javaslatot, ha már ezzel a négyévenként választásokkal és főleg azok végeredményével ennyi a baj.

1. nyílt és kötelező szavazás. bár az választó nem köteles indokolni a voksát.
adatbázisok összekötése gyerekjáték, mindenkinek a tébé számához lesz egy rovat, hogy mikor és kire szavazott.

2. ha megnő pl a költségvetés hiánya, vagy a gdp arányos államadóság, nos attól a pertől kezdve csak az fizet közterheket, aki a győztesre szavazott. innentől egyszerű a matematika. leosztjuk a sarat fillérre.

3. ha az eképpen hülyén szavazó polgár vagyona nem volna elég az adósság fedezésére, na azt kiosztanák rabszolgának ahhoz, aki jól szavazott.

na ehhez a javaslathoz már csak a kétharmados többséget kéne megszerezni, talán 2010 tavasza után meglesz rá a lehetőség. :DDD

végezetül minden fletó-fan monnyon le!!! (főleg a reményről, hogy magyarlandon valaha is elképzelhető tényszerű, értelmes és érdemi politikai vita egyébként normális emberek között) a sík elmebetegek persze minden civilizáció szükségszerű jelensége, többségben azért még a hanyatló rómában sem voltak.

fuxosbömis (ex kacagányos) · fuxos.blog.hu 2008.10.29. 14:58:21
"Végigolvastam a kommenteket. Rég nevettem már ennyit."
jo nedked en inkabb sirnek.

" Amikor a bukszából kell kivenni,rinyál mindenki ezerrel. Mindenkinek van arra ideológiája, hogy őneki miért jár a másiknak meg nem."
ketsegtelen, de en olvastam felajanlasokat is, felelosseges gondolkodast is.
le lehetne nyomni a torkunkon a megszoritasokat, de
1) a politikusokon kene kezdeni (fejtol budos a hal)
2) koncepcio kene hogy miert vallaljuk, es ez miert jo nekunk, hiteles szajbol!
3) es nem a hitelekt novelni meg atutemezni, hanem vilagpiacon eladhato termekeket letrehozni!

"Itt az ideje felébredni. Nem lehet úgy dugni, hogy az ember szüz is maradjon...."
ez igaz de alvezni lehet, pettingnek hivjak! ;)

"azaz....el lehet búcsúzni attól az illúziótól, hogy az anyagi jólét alanyi jogon jár."
nem olvastma hogy ezt valaki irta volna.
de azt szeretnenk ha megdolgozott kis sporolt penzunk nem menne sz@rra!, ha esetleg nemcsak mi szivnank, hanem teritve masok is, jovedelemaranyosan...

es nem azert mert dogoljon meg a masik tehene is, hanem mert igy igazsagos!!!
T. Vakapad!

Egy kimaradt kérdés:

- Mi a véleménye arról, h egy 80.000-et kapó nyugdíjas teljes mértékben megkapja a 13. haviját, de egy 80.000 nettót kereső, pár éve dolgozó tanítónőtől elveszik a 13. havi fizetést??? (És akkor még a 60.000-et hazavivő, iskolai takarítónőről még nem is értekeztem.) Igazságosnak tartja Ön ezt?

Üdv.
Nyomek 2008.10.30. 10:32:41
"Olyan hangokat lehet hallani, hogy a rendszerváltás előtt, SŐT, most is kommunisták vannak hatalmon. Ugyanazok, akik 1990 előtt! Ezek szerint tehát ugyanolyan volt az élet Mo-on 1990 előtt is, mint most?"
nem szeretnem ha felreertened, de 1990 elott jobb volt (sok szempontbol, es a tobbsegnek)

ez a mit irsz, hogy olyan hangokat lehet hallani egyszeru eufemizmus, ez a jobboldal egyik hivoszava a komcsizas.

egy baj van vele nem igaz. lengyelorszagban es magyarorszagon vegeztek empirikus kutatasokat azzal a munkahipotozissel, hogy a kommunistak atmentettek a hatalmukat.
nos a tenyek NEM IGAZOLTAK. (egy ket ellenpeldat mindenki tud, de mar csak azert se menthettek at, mert idosek voltak, hatalmuk pedig nem volt orokletes, a nomenklaturabaol partemeberek gyerekeibol nem lettek partemberek, hanem magasan kvalifiklat ertelmisegiek, orvosok, mernokok, stb.
Nightelord, látom kedvenced lettem
vezessük le.
Valamelyik fene tudja melyik önkormányzat közölte lemondanak a 10%-ról, mire egy fideszes, közölte, nem le kell mondani, hanem jól kell gazdálkodni
b+!!!! nem mondod vazze
Kurva egyszerű miért kell ezt túlragozni? egymillió forint havira fáj még neked az az egy havi? az anyáktól 600 Ft-ot vettek el. Neked törlesztőre kell, nekik kenyérre!Ne gyere azzal, hogy nem keresel meg annyit, mert nem te vagy a lényege!
hány olyan köztökömtudja mi van? akik milliók felett keresnek, és millión felül kapnak jutalmat, prémiumot, ruhapénzt???? Ha egytől elveszed 10 másik megkaphatja anekünkjármertbéremelés. a caffetéria is jár.a ruhapénz is. Tudod mit? a nyugdíjasnak is jár a 13 havi, mert megdolgozott érte, az anyáknak is jár, ha már megszülik a felosztó*-kirovó rendszer jövőbeni fizetőit, stb.
Szakadj már erről a dumáról, és meséldd már el honnan vegyenek el?mindenkinek minden jár?
rendben
Gyurcsány mongyon le, rugják ki a fél közalkalmazott, és köztisztviselő bandát,mert ha nem lesz adófizető, meg várárló, meg stb nincs rájuk szükség, majd menjünk vissza a középkorba, mert ugyan lehet verni az asztalt a jogokért, ha nem lesz kitől, és nem lesz mit elvenni, hogy járjon. Nem kell tanár, ugyan minek is, ha nem lesz gyerek akit tanítson, mert inkább lopni megy?míg lesz mit? minek orvos, mikor nem lesz mivel korházba menni, korház sem kell, dobjuk ki a gépeket, de majd ti 2M-an megmutatjátok nekünk mi? szállj már le a magas lórol? a saját tyukszemed fáj? a másiké miért nem?
utoljára írom le a véleményem, mert kivonatos résszel felesleges beszélgetni,demagógia meg folyik a tv-ből, ha meg csak jogokat, meg magyarázatot akarok hallani, miért jár, amikor mindenki szív, akkor lemegyek az utcára a cigányhoz.
És még én vagyok sötét.
Tessenek mondani, Izland miért nem az IMF-hez fordult óriás hitelért?
Inkább az oroszokhoz. Ez senkinek nem szúrja a szemét? Nem tárgyaltak az IMF-el.

Hm..?
vero 2008.10.30. 11:15:42
"Xerses (mint isten) megbüntette és megalázta a másik istent, a tenger istenét.
A hadseregében szerinted milyen hatást váltott ki?"
szerintem hulyenek neztek, csak nem volt celszeru kimondani!

"A felelősök megkeresése és megbüntetése ugyan nem reparál, de a pszichikai hatása legalább ilyen jelentőségű."
meg nagyobb!

" Ha ezt nem teszik meg (pl. jelen Mo.) ellenkező előjellel kb. ugyanolyan hatást vált ki. Szétrombol mindent, ami még áll."
ez igaz de a szovegosszefugges az volt, hogy ennek a valsagnak nincsenek felelosei, a bankarok pezsgoznek mert megmentik oket, es senkit nem ultetenek le.

az aki a valasztasok megneyerese erdekeben megszoritas helyett osztogatott nalunk, az is buntetest erdemel, de ez a gondolat, a hitelfelvevok megbuntetese fel se merul pedig nagyon nagy a bunuk... meg unokaink is erezni fogjak a borukon.
charli rohadtul nem érdekel mi van nyugaton. ha téged igen, hát menj oda.
Ez Magyarország.
Itt mindent lehet büntetlenül, amíg lóvéd van,és bizony kár, hogy megszüntették a halálbüntetést. Kifaszom akart az eu-ba menni?
Most, hogy visszaveszik, ami amúgy sem járt volna, nem azért mert nem érdemlik meg, hanem mert kölcsönből kéred vazze? most sír-rí mindenki. az elmúlt 18 évet nem mi akartuk, a szabad rablást nem mi akatuk. Akik a legjobban nyögik a terheket azok akkor nem szavazhattak. Kell a nyugdíj? hát én magánnyugdíjpénztár tag vagyok, de 22% még mindag nagykalapba megy. Egészségpénztár tag vagyok, de 11% még mindíg nagy kalapba megy.Miért is? mert ügye gondoskodás van. Ön meg köz:( és? talán halgattassék már meg az is, aki tényleg maga kell előállítsa azt is, amit másnak az állam technikailag áthelyez!és azt nem fizeti senki más, csak aki nem köz. Hát kérdezze meg valaki a vállalkozókat, akik azt mondták, ne csökkentsenek adót inkább, bár az a 3-5% akkor is sokat jelent. A nyugdíjasok, akik azt mondják, ám legyen, ezt is túléljük. Az anyákat, akiknek akkor is enni kell adni a gyereknek.
de te gondolom ezt ugysem érted...

ja és mivel idegeskedésen, és öszödi beszéden kaptál, tudom a kötelességem...lemondok.
"Magyarország Berlusconija címmel Gyurcsány Ferencről közölt portrét csütörtökön a Financial Times Deutschland (FTD)."
en meg ugy tudtam, hogy az orban viktor!

:)
SarokVáltó · kepfeltoltes.pirateclub.hu/pics/20080401093108kabbe.jpg 2008.10.30. 14:26:47

"Megmarad a 13. havi nyugdíj, egyelőre nem lesz reform"
"Gyurcsány hangsúlyozta, hogy 2020-ig a nyugdíjrendszer képes finanszírozni magát"

nem kell komolyan venni, en azt hallottam, hogy nem mindig mond igazat 100%-ban.
:)
T. malacka! (2008.10.30. 09:31:39)

1./ Végigbogarászván korábbi írásomat nem leltem nyomát annak, hogy a közszolgákat kárhoztattam volna a tizenharmadik havi pénzük féltése miatt. Itt az elitről volt szó, sőt egy jóslatot is megkockáztattam, és váltig állítom, fényesen be fog jönni. Akit meg nem vádolnak, az fölöslegesen ne védekezzék.

2./ Az elkúrásról (A)
Őszödről érdemes tudni, hogy az ominózus napon Gyurcsány két beszédet mondott. Az egyiket délelőtt, ahol állítólag barátságosan, viszonylag jókedvűen (akkor nyerték meg a választást) és tényszerűen ismertette, hogy hát mit is fognak csinálni kormányzásuk első két évében. Az ebédidőben azonban valószínűleg túl sokan jöttek oda hozzá, hogy „Te Feri, ugye ezt nem gondolod komolyan!”. Na ezután jött a délutáni, ami ma már közismeret tárgya.

3./ Az elkúrásról (B)
Mikor Medgyessy nyert, kapott egy országot, amiből a minimálbér korábbi, nyakló nélküli megemelése miatt éppen folyt az olcsó, képzetlen munkaerőt foglalkoztató, addig betelepült cégek önkisöprése. Ezt aztán máig nem tudtuk kiheverni, mert nem csak hogy elmentek, de nem is jött ide többé ilyen. Az általuk elbocsátott munkaerő tömeg pedig sokszorosan káros, egyrészt a GDP-t csökkenti, másrészt nem adózik (nincs plusz), sőt, harmadrészt el kell tartani, lehetőleg családostul (azaz mínusz viszont van dögivel). Először úgy gondoltam, majd a legendás mezőgazdaságunk felszívja ezeket, de a Torgyán doktor regnálása alatt sok egy lábon álló, kisméretű, szövetkezésre képtelen egységgé szétvert ágazat ezt máig nem tudja megtenni. Azóta van drága, de képzetlen munkaerőnk, annyi, mint a nyű, kérdés: micsinyájjunk vele? Mégse küldhetjük el mindet Kanadába, mert akkor Kanada tuti megtámad bennünket. Volt aztán egy érdekes hatása még a minimálbér megemeléseknek, a főorvos meg az iskolaigazgató kezdett nem sokkal többet keresni, mint a szabolcsi bútorgyár anyagmozgatója, és a nővérek meg a tanárok tömegével hagyták el a pályát. Medgyessynek lépni kellett. Lépett is, Dávid Ibolya (korábbi kormánytag) azóta noszogatja, hogy kérjen bocsánatot. Persze a kereseti arányok helyreállítása után az inflációval lehetett volna javítani a dolgon, de Járai nem hagyta. Egyrészt ott rombolta némi negatív szövegeléssel az országimázst, ahol csak tudta (hajde mennyi van ebből ma is), másrészt kitűzte célnak az erős forintot, és ott emelt kamatot, ahol bírt (6 % a rekordja jó gazdasági környezetben, ma a világválság és államcsőd árnyékában Simor hármat bírt produkálni). Így aztán az import olcsó lett, az exportálók szívtak, a devizaadósságunk megnőtt, anélkül, hogy bármit csináltunk volna, és a közszolgák pénzére sokkal nagyobb hiteleket kellett felvenni. Kapott még Medgyessy az országgal egy jó kis lakásvásárlási kamattámogatást is, alig bírta leállítani (Járai gyorsan emelt akkor is 3 százalékot). Ahogy olvasom, ez a kamattámogatás máig évi 200 milliárdba kerül (a lakáshitel hosszúlejáratú), kiszámolható, mennyi közszolga mennyi tizenharmadikhavit kaphatna ebből. Úgy hallottam 5 % vette igénybe, ebből 3 % nyerészkedési célból, második, harmadik (vagy mindkettő) lakáshoz való hozzájutás érdekében. És hogy hány csontváz volt még kötelezettségvállalás címen a szekrényben, arról cikkeztek akkoriban eleget. Megjegyzendő még, hogy a minimálbér emelése az állam számára ingyen van, növeli a GDP-t (egy ideig), növeli az adóbevételt (egy ideig), és fokozza a nép elégedettségét (egy ideig). Azután, ha az az idő letelt (azaz már a Medgyessy kormány idején) kezdődik a baj, mert nem a munkabér csökken vissza, hanem a munkahely szűnik meg, így aztán átmegyünk a nullán keresztül a negatív tartományba (nem adózik, hanem el kell tartani).

Fentiek értelmében, ha aszerint kell majd fizetni, ki szavazott nagyobb elkúrókra, nem ver ki a verejték éjjelente. Sőt, örülnék neki.

(Látom, további kérdéseket is kaptam. A későbbi válasz ígéretével zárom soraimat).
Hello Vero - Izland az IMF-től kap (arányosan nálunk jóval nagyobb) hitelt, továbbá Norvégiától, Svédországtól, a Feröer-szigetektől...

euvonal.hu/index.php?op=hirek&id=5428
www.zoom.hu/cikk.php?cikk=29703
Nightlord
"És épp ez a legdühítőbb az egészben, ez a hazug érvrendszer amit a kormány felhasznál ezzel kapcsolatban, hogy hát a 13. havit azt elvesszük, dehát az tulajdonképpen egyébként is csak valami különleges helyzetekben kifizetett plusz és nem része a normál üzletmenetnek, amúgy meg nem emelünk béreket, merthogy ilyen helyzetben emelésre nincs forrás. Jó rendben tiszta sor, emelésre nincs forrás.
Dehát b@asszameg 10%-os bércsökkentésről van szó, nem pedig pusztán az emelés elmaradásáról! Mért nem lehet legalább most korrektnek és gerincesnek lenni, és azt mondani, hogy fiúk, bocs, nincs pénz, 10%-kal csökkentjük a fizetéseket. Miért kell ezt úgy beállítani, hogy mindössze "emelés nem lesz" ?"

Jónéhány évet én is pedagógusként dolgoztam, a feleségem még a mai napig is ott van.
Meglátásaim:
1. A tanügyben történő bérmódosítások kommunikációja a közvélemény tanügyesek ellen való uszítását eredményezte (rejtett fizetéscsökkentés növelésként kommunikálva -> köznép: "semmi sem elég ezeknek").
2. A tanügyi szakszervezetek elég gyengék - tényleg bosszantó, hogy mindent le tudnak gyűrni a torkodon.
3. A tanügyes jövedelme lófing, HACSAK nem egészül ki túlórákkal és mindenféle pótlékokkal. Én annak idején 5 nap munkával, heti 7 óra túlórával után annyit kerestem, amennyit egy 3 műszakban 6 napig dolgozó szakmunkás a régiónkban (10-110 ezer havonta). Ehhez még hozzájöttek a magánórákból befolyt (adózatlan) keresetek úgy havonta kb. 15-20 ezer értékben. Nyáron katasztrofális volt a helyzet - az alapbérrel - kb. 80 ezer - szűkösen voltunk el, egyes iskolák bevett gyakorlata azonban a tanárok nyári szünidőre történő kirugása, majd tanítás kezdetén újbóli határozott idejű szerződtetése (addig munkanélküli segélyből tengődhetnek).
4. Hetente volt 3 nehéz napom, több mint 10 óra munkával, de volt 2 gyenge napom, max. 6 órával. Meg hát az általában péntek déllel kezdődő hétvége - azt azóta is visszasírom. Ugyan megjegyzem, hogy levelező tagozaton is tanítottam, tehát a napi munkaidőm 7:15-től 19:20-ig tartott.
5. A vakáció(k) király volt (leszámítva a csóró pénztelenséget). Soha annyi szabadidőm nem volt.


Az egészet csak ahhoz tudom viszonyítani, amennyit és amennyiért most dolgozok. Most heti 6 napot dolgozok, napi 10-12 órát. Háromszor annyi fizetésért, nagyobb felelősséggel. Nem háromszor, hanem négyszer annyit adózok. Szabadidő mintha nem is lenne. Ha jó vagyok munkámban, akkor többet keresek, ha gyenge, kevesebbet. Tartósan nem lehetek gyenge sem, mert lemorzsolódok, ha túl sokat vagyok jó, akkor rámegy a családom.
Tanárként majdnem teljesen mindegy volt, hogy milyen a munkám, igazából senkinek sem volt rálástása.

Kevésnek tartottam a tanári alapbért, mert gyakran volt úgy, hogy a diákjaim sokkal jobb anyagi helyzetben voltak, ennek ellenére tudtak őszintén tisztelni. Azonban azt is belátom, hogy ha a cégemnek rosszul megy a szeker, akkor nincs béremelés, nincs prémium, jönnek a megvonások és még örvendhetünk, ha megmarad a munkahelyünk. Mert ez egy ilyen sport és ez egy ilyen világ. Ezért kell jó munkát végezzünk mindnyájan, hogy ez legalább ne rajtunk múljon. Meg az extra juttatások NEM KÖTELEZŐ BÉRELEMEK, hanem a munkáltató részéről csak ADHATÓK. Akár el is törölhetik és kész.
A pedagógusoknak most meg azt kell belátni, hogy a munkáltatójuknak (állam) rosszul megy. Itt is ugyanaz áll: nincs olyan, hogy kötelező 13. havi, az egy adható extra juttatás. Vagy akarok így is dolgozni és elfogadom, mert azt akarom, hogy a cégem helyrebillenjen, vagy hagyom az egészet a francba, menjen tönkre, mit érdekel engem. Esetleg elmegyek máshová dolgozni, vívják meg a többiek a harcukat.
Most gebasz van - ezt le kell nyelni. Későbbiekben érdemes lenne egy komoly teljesítményarányos bérfejlesztés.

Azonban egyre a magániskolák térnyerését tartom a jövő zenéjének. Ismerjük be: nem arról álmodik egy szülő sem, hogy gyereke egy multikulti osztályban ismerje meg a kissebbséget, hanem igazi esélyekkel szeretné az életbe indítni. A szelekció pedig a pénz lesz: nem lesz szegregáció, mert a magániskola mindenkit fogad, csak állni kell a cehet.
T. Vakapad!

Én teljesen figyelmesen végigolvastam az Ön értékes leíratát, és a következőket szűrtem le:

- Orbánék 4 év alatt akkorát kúrtak el, h 6,5 év alatt sem lehetett rendbe tenni, hiába csökkentették az ország GDP-hez viszonyított adósságállományát, és hiába voltak kétszer is a 3%-os hiány alatt, nagyon elbaszták, mert a minimálbért megemelték. Jó volt a minimálbér olyan alacsonyan, ahogy volt, a többit nyugodtan adhatták zsebbe. Még jó, j néhány szociközeli közgazdász is pedzi, h a minimálbért bruttosítani kéne, az is adózzon, ergo emeljék a minimálbért. Értem.
- Aztán a Járai bénította előbb a Medgyessy, majd a gyurcsány kormányt. És a lakáshitelek támogatása csak úgy viszi a pénzt, hiába fejlődött rohamléptekkel az építőipar, mert az szart sem ér, hiába baszta fel a GDP-t, kompenzálva ezzel a hiteltámogatást, ez mind smafu, hülye Orbánék rosszul akarták elérni, h több új lakás épüljön, mégha sikerült is nekik.
- Természetesen kiolvastam, h szegény medgyessy kényszerpályán volt, ezért emelt akkorát a közszolgáknak, mert az a hülye Orbán a minimálbér emeléssel kiiktatta a differenciáltságot, hát muszáj volt medgyessynek50%-os béremelést végrehajtani. Értem, még a medgyessy elkúrása is Orbáné, világos beszéd.
- Összességében teljesen egyértelmű, h 1998-2002 között Orbánék teljesen szétkúrták a gazdaságot, miközben aknákat építettek be a rendszerbe, amik megbénították szegény következő kormányt. ... Azt most hirtelen felejtsük is el, h Viktor tesó totál biztos volt abban, h ők nyernek

Elmerengek a 2002-es kampányon, és nem emlékszem arra, h arról szólt volna a szocik részéről, h mekkora szarkupacot hozott létre Orbán. Sőt, medgyessy igért fűt-fát-virágot, indokolván a gazdaság jó állapotával. Ehhez képest jön Ön, Vakapád Uram, és homlokegyenest mást mond. Sebaj!

Már csak egyet nem értek:
"Úgy hallottam 5 % vette igénybe, ebből 3 % nyerészkedési célból, második, harmadik (vagy mindkettő) lakáshoz való hozzájutás érdekében."
Honnan veszi, jó Vakapád Uram, h 3% nyerészkedett? Ráírták az adópapírjukra, h "én nyerészkedek a lakáshitellel, kérem szépen."

Végül:
Ön minden intézkedésnek kiragadja a negítív számait, de elfelejti a pozitív hozadékokat megemlíteni. Pl.:
- Nagyobb minimálbér--> több adóbevétel az államnak.
- Lakáshitel támogatás--> több lakás épül, nagyobb GDP, előbb jut lakáshoz az ifjú pár, ergo előbb alapít családot. (Kimutatták, h minél később születik meg az első gyerek, annál kisebb a valószínűsége a 2., 3., stb. gyereknek)
- A Járai féle 6%-ra nem emlékszem, de bizonyára el tudná mondani, mi volt a pozitív hozadék, az indok.

Lényeg a lényed: 6,5 év után is Orbán, Járai és a fidesz a hibás. GRATULA!
Majd elfelejtettem! Nem kaptam választ egy régebbi felvetésemre, Vakapád Uram! Íme:

A kőolaj világpiaci ára felére esett az elmúlt hónapokban. Mint tudjuk, ez határozza meg a gáz árát is.
Kérdem tehát: mikor jelenti be végre szerelmetes lendvaigyöngytyúk aranybogaram, h "lesz gázárcsökkentés" ?
Mikor?????
Várom (a gázárral kapcsolatban is) szíves észrevételeit. THX
Burkus

"A szelekció pedig a pénz lesz: nem lesz szegregáció, mert a magániskola mindenkit fogad, csak állni kell a cehet."

Épp az fog szegregálni, h vkinek van pénze, vkinek nincs. Tehát a szegény "rassz" megy egyfelé, a gazdag meg másfelé.

Burkus

Alapvetően sok igazság van abban, amit írsz, de

1. Miért nem jössz vissza a pályára, ha olyan erős benned a nosztalgia? Hidd el, én 3-szor annyi pénzért én ebben a pillanatban cserélnék veled.

2. Miért lássa be a 80 ezret kereső tanítónő, h ő mondjon le a 13. haviról, miközben a 80 ezret kapó nyugdíjasnak megmarad full? (És ugye fiatalkámnak kéne családot alapítani, stb...)

3. A tanári teljesítményt semmi mással nem lehet mérni, csak elégedettségi vizsgálatokkal: gyerek, szülő, főnök. Minden más, objektívnak mondott próbálkozás fasságokat hoz ki. Pl. az lesz jó tanár, aki sok pályázatot írt, és sok továbbképzésre elment, mert ez ott van a szempontok között, viszont ez a tanár utálatos, és rendre 1-2 hónap, mire kijavítja a dogákat.

Vallom: a szubjektivitások sokaságának összegzése sokkal objektívabb lesz, mint bármilyen, még oly objektívnak is látszó, pontrendszer bevezetése.
De egyébként télleg kéne minőségre differenciálni...

Üdv.
Az Orbán kormány idején a minimálbér nagyarányú emelése burkolt adóemelés volt
mert a nagy többség ugyanannyi fizetést kapott mint előtte csak a munkáltatónak nőttek meg a terhei.Ezt abban az időben sokan nem vették észre,azt gondolták milyen jót tett a kormány holott jól kib@szott a közepes és kisvállalkozókkal
meg a multikkal is.
Egyébként a gáz árának csökkenését én is várom. Előbb utóbb be is fog következni mert nem lesz más választásuk a szolgáltatóknak.Bár mindenki evvel sem fog jól járni mert az állam csökkentheti a támogatást.
Vakapad!

"Mikor Medgyessy nyert, kapott egy országot, amiből a minimálbér korábbi, nyakló nélküli megemelése miatt éppen folyt az olcsó, képzetlen munkaerőt foglalkoztató, addig betelepült cégek önkisöprése. Ezt aztán máig nem tudtuk kiheverni, mert nem csak hogy elmentek, de nem is jött ide többé ilyen. Az általuk elbocsátott munkaerő tömeg pedig sokszorosan káros, egyrészt a GDP-t csökkenti, másrészt nem adózik (nincs plusz), sőt, harmadrészt el kell tartani, lehetőleg családostul (azaz mínusz viszont van dögivel)"

"Megjegyzendő még, hogy a minimálbér emelése az állam számára ingyen van, növeli a GDP-t (egy ideig), növeli az adóbevételt (egy ideig), és fokozza a nép elégedettségét (egy ideig). Azután, ha az az idő letelt (azaz már a Medgyessy kormány idején) kezdődik a baj, mert nem a munkabér csökken vissza, hanem a munkahely szűnik meg, így aztán átmegyünk a nullán keresztül a negatív tartományba (nem adózik, hanem el kell tartani)."

Honnan álmodtad ezt a baromságot?

Foglalkoztatottak száma, KSH, 1998-2006, ezer fő:

1998 3 695,6
1999 3 809,3
2000 3 856,2
2001 3 868,3
2002 3 870,6
2003 3 921,9
2004 3 900,4
2005 3 901,5
2006 3 930,1

Hol látod te azt a hatalmas nagy törést? A minimálbér-emelés miatt megszűnt munkalhelyek tömegét, amelyet máig nem hevert ki az ország? Talán érdemes lenne tájékozódni picit, mielőtt okos elméleteket gyártasz.

És persze tegyük hozzá, hogy Medgyessyék természetesen folytatták tovább a minimálbér emelését...
"Meg az extra juttatások NEM KÖTELEZŐ BÉRELEMEK, hanem a munkáltató részéről csak ADHATÓK. Akár el is törölhetik és kész.
A pedagógusoknak most meg azt kell belátni, hogy a munkáltatójuknak (állam) rosszul megy. Itt is ugyanaz áll: nincs olyan, hogy kötelező 13. havi, az egy adható extra juttatás. "

És ezt te honnan veszed?


Vegyük, csak a példa kedvéért mert ezt találtam meg először, a rendvédelmi szervek dolgozóinak szolgálati viszonyát szabályozó törvényt (1996. évi XLIII tv.)

99. § (1) A hivatásos állomány tagja szolgálati viszonya alapján havonta illetményre jogosult.

109. § (1) A hivatásos állomány tagja egyhavi távolléti díjra (tizenharmadik havi illetmény) jogosult, ha a tárgyévben tizenkét hónap szolgálati viszonnyal rendelkezik. A tizenharmadik havi illetmény a hivatásos állomány tagját időarányosan illeti meg, ha a tárgyévben legalább háromhavi szolgálati viszonnyal rendelkezik.

Namost akkor volna egy kérdésem. Ha szerinted a 109.§ szerinti juttatás, csak adHATÓ, nem kötelező, stb, akkor a 99.§ paragrafus szerinti illetmény is az, nemde? Tudnillik a törvény nem tesz ilyen különbséget, és nem állít fel hierarchiát ezzel kapcsolatban. Nem véletlenül.
malacka

a szegregációról ironizáltam - valóban lesz/van szegregáció.

"ebben a pillanatban cserélnék veled"

ebben a pillanatban: 7-től vagyok bent a cégnél, remélem 8-ra hazavergődök.

1. nem zártam ki, hogy visszamegyek a pályára - évekkel ezelőtt megfogalmazódott bennem, hogy veszélyes lesz az egész családot egy szakmára alapozni (ti. feleségem is peda), ezért egy teljesen más szakirányba képeztem tovább magam - szerencsémre akkora kereslet volt a piacon, hogy megkerestek egy állásajánlattal. persze ez nem tipikus eset, de én két lábon szeretek állni, így megnyugtató, hogy tanárnak visszamehetek bármikor, mert elégedettek voltak munkámmal - szerettem is csinálni, csak - igazad van - többet akartam anyagilag. Hosszútávon talán a tanügynek sem lenne rossz, ha a versenyszférában szerzett tapasztalataimat kamatoztatni tudnám.
2. a határhúzással kapcsolatban igazad van - talán még annyi, hogy a tanítónő nem lemond, hanem egyszerűen nem kapja meg a 13. havit. Kell látni, hogy ez van máshol is, akár magától értetődően.
3.A tanári teljesítmény egy egzotikus dolog. Nagyon nehéz szempontrendszert felállítani, de abban egyetértünk, hogy kell. Meg ki minősítsen: minden iskolában vannak belső, az igazgatósághoz közeli körök (véletlenül ők túlórázhatnak a legtöbbet, névleges tisztségek, stb.).
Van abban valami, amit a sok szubjektív döntésről mondasz.
T. malacka!

Sok a kérdés, lehet, hogy nem sorjában megyek.

1./ Gáz: Lendvai egyelőre nem tud bejelenteni semmit, ha jól tudom, a gázszállítási szerződés szerint a gázár 9 hónapos késleltetéssel követi az olajárat. Majd ha lejárt a kilenc hónap.

2./ Az, hogy a minimálbér emelése emeli a GDP-t igaz (magam is írtam). Hogy a következménye minden szempontból katasztrofális volt, az is igaz (ezt csak én írtam). Simor megpendítette már az eltörlését is. Az emelése egyébként az adott pillanatban fantasztikusan hatásos, leviheti pl. a hiányt 3 %-ra, állami kiadás nulla, bevétel nagy, népi elégedettség maximális. Csak a cégek szívnak. De azok nagyon. Viszont csak egy darabig.

3./ A GDP-t valóban növeli a lakásépítés, és valóban fiatal házaspárok (is) juthatnak lakáshoz vele. A kérdés csak az, cui prodest, ki fizeti, és hogy megéri-e. Az első kérdésre a válasz: jól szituált, felső középosztálybeliek (adókedvezményt is igénybe vehettek, ami a cigánysoron semmit sem jelent). A másodikra az, hogy azok, akik adóznak. A harmadikra nyilatkozzon aki akar, á piacere. Persze csak a számok ismeretében. Az arányokról (5/3 %) régen olvastam egy felmérést, majd megpróbálom előkeríteni.

4./ Járai akkor emelt 2*3 %-ot rövid egymásutánban, mikor már tarthatatlanná vált a forint magas kamatok miatti erősödése, és a kormány, nem bírván Járaival (a Jegybank független) bevezette a sávhatárokat. Erre (ki tudja, milyen információk alapján) a forint gyengülni kezdett. Járai azonnal emelt, a befektetők ezután kezdték azt hinni, hogy most már tényleg nagyon nagy baj van (a befektetés nem tudás, hanem hit, ijedelmek és bizodalmak kérdése), és a kamatemelés után is tovább gyengült a forint, mire Járai ismét emelt. Kamat: 2003 január 6,5 %, 2003 november 12,5 %.

Majd még írok.
"Ezt abban az időben sokan nem vették észre,azt gondolták milyen jót tett a kormány holott jól kib@szott a közepes és kisvállalkozókkal
meg a multikkal is."

Hú de nagyon kibaszott velük, kénytelenek voltak a "kényszervállalkozók" magukat, meg az alkalmazottaikat ezek utan 19 ezer ft helyett 40, majd 50 ezer ft-ra bejelenteni. Hát skandallum, tényleg. Ismertem ilyen vállalkozót én is, rinyált is ezerrel, de érdekes módon azóta is megvan ő is, meg a cége is, és ugyanugy csalja az adót, és ugyanugy a lehetséges minimumra jelenti be az alkalmazottait mint akkoriban.
T. malacka!

”- Mivel magyarázza, h az Europai Unióban Magyaroszág kényszerül egyedül IMF hitelre?”
Mert Magyarország volt veszélyben. Lásd a Credit Suisse értékelését a kockázatokról:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=105127

”- Mivel magyarázza, h ez a keret éppen 25 milliárd Dollár, és nem 20, nem 15, nem 10?”
Minél több, annál jobb.

”- Mivel magyarázza, h 2 év főtanácsadóság, és közel 4,5 év miniszterelnökség után, nem kell lemondania az ön fanoltjának?”
Miért kellene?

”- Mivel indokolja, h mérsékletet tanúsítson az, aki sosem szavazott az MSZP-re, de kénytelen elviselni az elkúrásukból (bocsika!) származó terheket?”
Az elkúrásról már beszéltünk, és az az érzésem, még fogunk. Ha óhajtja, ne tanúsítson mérsékletet. Alkotmányos keretek közt annyira nem tanúsít, amenyire csak akar.

”- Mivel indokolja, h nem lehet lecserélni gyurcsány nagyonszakértő őméltóságát egy másik emberre?”
Le lehet cserélni, de nem érdemes. Más nem vitte volna le két év alatt 6 %-kal az államháztartási hiányt, még a minimálbér megemelésével se.

”- Mivel magyarázza, h sem az ellenzéket, sem a parlamentet, sőt, még magát a kormánypártokat sem vonták be gyurcsányék az IMF hitelkerettel kapcsolatos döntésbe?”
Még csak az hiányzott volna. Volt 24 óra az intézkedésre. Ebbe nem fér bele olyan sok minden, többek között pártpolitikai kirohanások se (lásd: Nemzeti Csúcs)

”- Mivel magyarázza, h húsbavágó kérdésekről sajtónyilvános tárgyalásokat (nemzeti csúcs, 5párti értekezlet) hív össze az Ön mestere, miközben tudva lévő, h a sajtó jelenléte meggátolja - minden fél részéről - az érdemi javaslatokat, őszinte, nyílt beszédet?”
Nem hittem volna, hogy ilyen nyíltan lehet beszélni arról, hogy nyilvánosság előtt az ellenzéki pártok hazudnak.

”Válaszait előre is megköszönöm, és kitűnő szakértelmébe vetett olthatatlan bizalommal, továbbá múlhatatlan türelmetlenséggel várom.

Malac, az Ön figyelmes és tanulni akaró fórumntársa.”

Kiváló tisztelettel: v.
T. NightLord!

Munkanélküliek száma:
2002 344.901
2004 400.597

Pedig a közszférában foglalkoztatottak száma közben emelkedett 789.000-ről 818.000-re.
Burkus király írja 19:52-kor

"ebben a pillanatban: 7-től vagyok bent a cégnél, remélem 8-ra hazavergődök"

Ebből két következtetést vonok le:
- marha közel laksz a munkahelyedhez
- nem egy komoly állás, ahol munkaidőben tótázhatsz

:)
Vakapad!

Egészítsük annyival, hogy 2003-ban pedig 359 000 volt. Magyarul 2004-ben volt nagyobb megugrás. Ezt is lehet persze a zorbán nyakába varrni, de úgy vélem, hogy ha a folyamatok rossz iranyba mutattak, masfel ev alatt azert lett volna az uj kormánynak beavatkoznia - de ugye nem avatkozott be, hanem tovább emelte a minimálbért.

Masreszt mivel a munkanelulik szamanak növekedése ellenére a foglalkoztatottak száma nem csökkent, sőt növekedett, igy azon kívül, hogy valószinüleg törtent egy kisebb atrendezodes a munkaerőpiacon, én semmilyen katasztrófát nem látok a történésekben.
Na ez OFF is meg nem is.

Ma délelőtt volt szerencsém ügyet intézni az Államkincstárnál. Szerencsémre nem volt nagy tolongás.
Így az ügyfélszolgálat személyzetének egy része arra is ráért,
hogy EGY EGERET HAJSZOLJON.
Mily csodás metafora, emberek!
NightLord 2008.10.30. 19:49:13

Hát éppen ez a dolog pikantériája. Ha nincs pénz, akkor aranykeretbe foglalt törvényt is lehet hozni róla, hogy mennyi jár és hányfelé kell szétosztani: a semmit.

Amit írtam, az arról szólt, hogy kell látni egy gazdasági helyzet közvetlen vonatkozásait közalkalmazottként is.
Shore 2008.10.30. 21:30:49
Burkus király írja 19:52-kor

"ebben a pillanatban: 7-től vagyok bent a cégnél, remélem 8-ra hazavergődök"

Ebből két következtetést vonok le:
- marha közel laksz a munkahelyedhez
- nem egy komoly állás, ahol munkaidőben tótázhatsz

:)

1. 25 km oda, ugyanannyi vissza is
2. éppen volt egy kis üresjárati idő, ill. indultam volna hazafelé (8-ra aztán valóban nem értem haza)
amúgy készítettem régebb egy statisztikai kiértékelést arról, hogy adott hozzászóló többnyire mely időpontokban ír hozzászólásokat - arra a következtetésre jutottam, hogy a nagy többség szorgos "munkásember", aki a törzsidőn kívül (8.00-15.30) írogat/netezget

Ledves Vakapad.
Belekottyantanék Én is ha lehet:
"... a gázár 9 hónapos késleltetéssel követi az olajárat. Majd ha lejárt a kilenc hónap."

Nekem negyedéves emelkedési ciklusok rémlenek. Ja az hogy Misa mit diktál az más kérdés. Mi pedíg a nagy szolgalelkűségünkben, még a nyelvünket is kidugjuk úgy bólogatunk, az meg megint másik.

Az érvelését olvasgatva felmerűlt bennem egy olyan kérdés, hogy ki a középosztály? Aki be tudja fizetni a cehhet, gyereket nevel vagy valami ilyesmi?

A gonosz középosztály amely a Viki idején adót tudott visszaigényelni, a szemét mert hát ugye azé be is fizetett nem keveset. Most meg nem tud ugye, mert esetleg egy kicsit többet keres hivatalosan, mint a megálmodott küszöb. (br 300 felett egy picive).

Ez Viktor idején az Ön meglátása szerint a cigánysoron élőket nem érintette. Véleményem szerint ez nem helyes megközelítés, hiszen bizony megérte az egyorrúnak lejelentve dolgoznia, adózni is, hiszen a pulyák után tudott pénzecskéket visszakapni. Mint tudjuk a kissebbség, nem ragaszkodik az egygyermekes modellhez, tehát a valóban kitörni szándékozókat, ez motiválta. Én legalábbis ismerek pár ilyen családot személyesen is, nem csak a statisztikák ködébe burkolózva.

Az is elgondolkoztató, hogy az építőipar az vajon kinek is ad munkát? Általában nem agysebészek sündörögnek a betonkeverő mellett, tehát volt némi sansz egy két dolgot megtanulni. A fent említett ismerőseim közűl sokan ott tanultak meg falat rakni, burkolni stb. Jelenleg ezt is csinálják a segély mellett feketén, mivel már egy ideje itt nem éri meg bejelentve dolgozni.

A jelenlegi félkarú támogatási rendszer olyan, hogy az akinek szüksége volna rá, nem tudja igénybe venni, mivel nincs rá pénze /önrésze/. Ha van rá pénze, akkor meg már nem is rászorult, mivel van egy picit nagyobb keresete. Ez mondhatni nagyon ügyes... Nesze semmi fogd meg jól. Ez bizony áthatja az elmúlt pár évet.

Kedves Burkus Király: A meglátásod igen csak ül. Itt elég sok véleményformáló van szabadságon, vagy szellemi szabadfoglalkozást űz... Nna további szép napot.

komolyabb lehet a közelgő apokalipszis, mint gondoltam volna, mert kezdek egyetérteni orbán viktorral. nézzük mit mond az ellenzék vezére, oly sok honfitársunk talán utolsó reménysége:

"Végül úgy vélekedett, hogy Magyarországnak nem eredendően gazdasági bajai vannak, azok csak következmények, az eredendő baj politikai természetű. "Magyarország legnagyobb problémája ma a bizalmi válság" - mondta. "A magyar választópolgárok nem bíznak meg a vezetőikben, s a külföld sem bízik már a magyar vezetőkben, ezért nyújt számára súlyos garanciákkal körülbástyázott rendkívüli segélyt" - mondta Orbán Viktor magyar újságírók kérdéseire válaszolva a horvát fővárosban, ahol beszédet mondott a Horvátország - fenntartható turizmus a XXI. században című nemzetközi konferenciát megelőző díszvacsorán."

nem akarnék pont én tanácsot adni ovinak, de innen már csak egy kis lépés és hozzátehetné: 'e bizalmi válság kialakításáért és annak minden józan ész határát átlépő elmélyítésért engem is alapvető felelősség terhel.'

ennek kimondásához persze kell egy kis belső tréning, meditáció. elalvás előtt feldobhatná az öszödi beszédet. a teljes és vágatlan verziót. másnap reggel egy telefon és átsétál a szomszédba a 12. kerület festői részén. becsönget, lejattol fletóval és azt mondja neki: "b+, feri! mi ketten annyi mindent kaptunk már Magyarországtól. te sem egy máriavaléria telepen húzod meg magad, s én sem egy falusszéli putriban múlatom az időmet. mi tagadás, nekünk bejött a rendszerváltás. hívjunk össze egy nemzetközi sajtótájékoztatót a parlamentbe rögtön hétfő reggelre. a szokásos díszlet mellett legyen egy molinó rajta két idézet. az egyik a jfk-ás (majd jópofizunk, hogy mi így akarjuk befolyásolni az amerikai elnökválasztást...ha ha ha) az a "mielőtt megkérdeznéd, mit tett érted az államok... vágod, aztán azt a churchill-ost, azt a blood, sweat & tears-est.)

szal ilyesmi és meghajolnak jó mélyen kéz a kézben a kamerák előtt utána elmondják, hogy most innentől kezdve megpróbálunk együtt segíteni ezen a kurva országon.

ezen a kurva hazánkon, b+!!!

malacka,

direkt személyeskedtem, igaz nem valós haraggal.

Kezdesz gyanús lenni nekem: hogy valami álarc mögé rejted igazi arcod :)

Hiszen tulajdonképp akár pénzét akár nem, kapásból demokráciát döntögető "monyonle", minden második szavad.

Még ha pénzért is teszed, azért kellene némi Legalább Asimov-i direktívát közbeiktatni a robotikádba. A legfurcsább hogy a saját ágad alatt vágod a fát, bár végül is mint Magyar-nemzeti hős ez megérthető :)

Vajon Bálint Ágnes, veled ellentétben nem a civilizáció ajándékaként, inkább a Dékárti racionalitással tekintett volna a mostani helyzetre?

hiába az egyébként szórakoztató humorod, ebben a kérdésben ezt nem nagyon érzem rajtad.

később pedig, hogy álságosan arrébb lépj, benyomod a szöveget: őőő mindenkinek más lehet a véleménye.....
Azám baszki de csak egy betonút van, te meg azon akarsz visszafele menni.

(pedig az a vicc, hogy ráadásul nem is vagyok Pl. Fletó fan)
Magyarázza meg valaki, hogy az milyen párt, milyen kormány, milyen kormányfő, amelyik LEGJOBB ESETBEN IS csak arra a szintre tudja visszarángatni az országot, ahonnét 8 évvel ezelőtt SAJÁT MAGA rángatta le?

Nekem van egy kézenfekvő válaszom: szar.
Malacka, Ne félj!, Non est!

Hülyék vattok, és veleteke együtt én is.

Nem láttyuk, hogy a kicseszett IMF-uzsorára is azért szorultunk rá, mert a szemét Orbán a népszavazásával megakadályozta, hogy ez elkerülhető legyen!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Hőőőőőőőőőőőőőő...!!!

Tocqueville azon részével a számban, amelyben nincsen csont, bizony mondom néked, Árpi, hogy az eladósodottságunk további növelése nem ideológia-, hanem erkölcsfüggő kérdés.

Fletó ilyenből éppenpont fogyatékos, és, amint a megfelelő mutatók is alátámasztják, emiatt/ebből következőleg nem is tud sikeres kormányzást felmutatni.

Az amúgy remélem, valakinek majd csak feltűnik, hogy az eladósodásunkat növelő, tehát kiszolgáltatottságunkat makroszinten és individuális szféránkat is meghatározva növelő pártot SZOCIALISTA pártnak hívják... A Zemberek ún. tömegpártjának...

Nem tom, fel-e tűnt egyébként, hogy már nincs mit eladni? Hogy miből fogjuk az eddig felvett hiteleket és az áthidaló IMF-kölcsönt kiköhögni? Államigazgatási reformokból? Aha. Mert a közművek, stb. már privatizálódott.

Okos közgazdászok majd, akik különben olyan kurva jól megcsinálták ezt a globális pénzügyi válságot, majd biztos betolják az arcomba, hogy eladósodni nem is olyan nagy gáz, csak éppen azt felejtik el, hogy a Nagy Visszafizetéskor pont a pilótajáték legalján lévő EU-s tagország áll majd a csék másik végén.

Mer amíg él a hitel, nincs gáz. De ahogy lejárt, máris...

És hát eddig a látványterv szerint nem jött be a hitelből finanszírozott hitelű államadósságra alapozott speki-gazdaság (lásd Izland, Lehmann Brothers, Hungary).

Csóközön,

P.
T. vakapád!
kontrára rekontra:


”- Mivel magyarázza, h az Europai Unióban Magyaroszág kényszerül egyedül IMF hitelre?”
Mert Magyarország volt veszélyben. Lásd a Credit Suisse értékelését a kockázatokról:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=105127

Ezt sajna, tudtuk, naná. A kérdés arra irányult, hogy ez hogy a toszba fordulhatott elő?

”- Mivel magyarázza, h ez a keret éppen 25 milliárd Dollár, és nem 20, nem 15, nem 10?”
Minél több, annál jobb.

Vagyis minél jobban el vagyunk adósodva, annál jobb? Nem annyi terhet kellene vállalnunk, amennyinek a visszafizetése reális? Válaszodból nekem az ellenkezője jött le.

”- Mivel magyarázza, h 2 év főtanácsadóság, és közel 4,5 év miniszterelnökség után, nem kell lemondania az ön fanoltjának?”
Miért kellene?

Mert biztos nem Malacka a felelős az államcsőd kialakulásáért és nem is a népszavazáson megszítt pár milliárd.

”- Mivel indokolja, h mérsékletet tanúsítson az, aki sosem szavazott az MSZP-re, de kénytelen elviselni az elkúrásukból (bocsika!) származó terheket?”
Az elkúrásról már beszéltünk, és az az érzésem, még fogunk. Ha óhajtja, ne tanúsítson mérsékletet. Alkotmányos keretek közt annyira nem tanúsít, amenyire csak akar.

Egyetértek.

”- Mivel indokolja, h nem lehet lecserélni gyurcsány nagyonszakértő őméltóságát egy másik emberre?”
Le lehet cserélni, de nem érdemes. Más nem vitte volna le két év alatt 6 %-kal az államháztartási hiányt, még a minimálbér megemelésével se.

Felhívom figyelmedet az 1998-2002 közti időszakra. A "más" meg hit kérdése, hogy a Naffőnököt idézzem, azt meg hadd szarjam le.

”- Mivel magyarázza, h sem az ellenzéket, sem a parlamentet, sőt, még magát a kormánypártokat sem vonták be gyurcsányék az IMF hitelkerettel kapcsolatos döntésbe?”
Még csak az hiányzott volna. Volt 24 óra az intézkedésre. Ebbe nem fér bele olyan sok minden, többek között pártpolitikai kirohanások se (lásd: Nemzeti Csúcs)

"Mindent a népért, semmit a nép által" II. József, magyar hangja Gyurcsány Ferenc. Demokraszi, óhh.

”- Mivel magyarázza, h húsbavágó kérdésekről sajtónyilvános tárgyalásokat (nemzeti csúcs, 5párti értekezlet) hív össze az Ön mestere, miközben tudva lévő, h a sajtó jelenléte meggátolja - minden fél részéről - az érdemi javaslatokat, őszinte, nyílt beszédet?”
Nem hittem volna, hogy ilyen nyíltan lehet beszélni arról, hogy nyilvánosság előtt az ellenzéki pártok hazudnak.

Hazudnak? Lehetséges. De nem kormányoznak.

”Válaszait előre is megköszönöm, és kitűnő szakértelmébe vetett olthatatlan bizalommal, továbbá múlhatatlan türelmetlenséggel várom.

Malac, az Ön figyelmes és tanulni akaró fórumntársa.”

Kiváló tisztelettel: v.

Üdv,

P.
Tudom, hogy OFF és éppen az a bajom, hogy erről egyáltalán beszélünk, de azért beszélünk, mert nincs letisztázva:

Malacka írod:
"Azért van néhány egyértelmű dolog 56' kapcsán, amit nem lehet vitatni:

- Az emberek csinálták, nem egy párt, nem egy személy;
- Elegük volt abból, h nincs szabadság;
- Elegük volt abból, h "hazudnak éjjel, nappal, minden hullámhosszon";
- Elegük volt abból, h itt vannak a ruszkik;
- Elegük volt az egypártrendszerből;
- Elegük volt bizonyos kommunista vezetőkből;
- stb....

Van azért néhány dolog, amit senki sem vitat..."

Ezek mind szép dolgok, de pl az orosz csapatok nem éppen 56-ban vonultak be Mo-ra? De nem is igazán ezek a kérdések.

Még egyszer:
- ki (volt) ügynök, ki nem az?
- voltak "jó" ügynökök is?
- aki most lebontja a szovjet emlékművet, az miért bűnöző?
- ha 1990-is kommunista diktatúra volt, akkor hogyan éltek annyian polgári családban?
- papokat mind legyilkolták (nálunk pl 1980-ban jártak a gyerekek hittanra)
- minden párttag bűnös volt?

Összefoglalva az a nagy kérdés, hogy ebből a nagy médiakatyvaszból mi marad meg egy 1990-ben születettnek?

Illetőleg miről szól egy 56-os megemlékezés? Elhangzik az, hogy Nagy Imre moszkovita volt?
Burkus király2008.10.30. 23:30:48
"Ha nincs pénz, akkor aranykeretbe foglalt törvényt is lehet hozni róla, hogy mennyi jár és hányfelé kell szétosztani: a semmit."
ez igaz! csak az nem, hogy nincs penz. Penz, hitel mindeg van, meg allamcsod eseten is... sot akkor van csak igazan!
csak az a kerdes, hogy milyen aron! csak unokaink fogjak fizetni? Vagy meg az ükunokaink is?

es ettol fuggetlen az, hogy egy rendes orszagban betartjak a torvenyeket. a szakszervezetei erdekegyeztetesrol szolokat is, meg a kozalkalmazottit is.
senki nem gatolta elitunket, hogy ne 13 havei fizetest adjon, hanem evente adhato premiumot az allamhaztartasi hiany fuggvenyeben.
de ilyen torvenyeket hozott, ezt kene betartani! Csak lehet meg mashonnan is penzt elvenni!
"Itt ...a szabályok betarthatatlanok, és ötpercenként változtatják oket, hogy legyen miért bírságokat kiszabni."
"Nehéz ... volna rájönni, hogy most éppen melyik normát is kellene követni "

Transparency International jelentése:
"a cégvezetok ... sommásan megállapítják, hogy az adóellenorok nem partnerként, hanem szinte bunözoként kezelik oket és általában az üzletembereket, részben az adójogszabályok szemléletebol fakadóan."
ez ketsegtelen teny. de csak azert, mert valoban bunozok, minimum adocsalok. kulonben nem lehetnenek sikeresek sot mukodokepesek se.
ketsegtelen, hogy ilyen az adojogszabalyok szemlelete is, de nem veletlenul.
ket oka lehet 1) akik hozzak a torvenyeket, magukbol indulnak ki, mivel ok lopnak hat nyilvan mindenki mas ilyen.
2) tenyleg ilyen a helyzet. Ez Magyarorszag. Mikor felemeltek duplajara a vallalkozoi minimalbert, azzal, hogy lehet protestalni ellene, ha kevesebb a jovedelem, alig nehany(ezren) protestaltak... az osszes tobbi korabban adot csalt.

"hatóságok unos-untalan büntetnek, szankcionálnak, és kimondatlanul is csalónak tartanak mindenkit. "
miert? hat mert:
"ebben az országban, ahol csakugyan mindenki adócsalásból él.... " Moricz Zs.
szerintem azota sem valtozott meg.

"Az, hogy a szabálysértés elfogadott, az egyik legsúlyosabb akadálya a közös célok megvalósításának"
pontosan! de hogy lehet ezt megvaltoztatni???
mi volt elobb a tyuk vagy a tojas?
vakapad2008.10.30. 20:15:16
""- Mivel magyarázza, h ez a keret éppen 25 milliárd Dollár, és nem 20, nem 15, nem 10?”
Minél több, annál jobb."
fittyfenet, legjobb dolog kolcsont adni es nem felvenni.,
de ha mar igy: akkor jelenleg a magyar allampapir hozamok 12-14% kozott vannak ennek felert kapjuk az imf-tol, azaz magyar allampapirokat venni imf kolcsonon 1 ev mulva visszafizetni es a mardek 6-8% hasznot meg felvenni, ill adossagcsokkentesre forditani.
igy malacka is jol jarna, nem maradna fidesz kormanyzasra adossag.
meg jobb lenne ha ezt tudjak az imfnel is, akkor nem is vennek fel kolcsont csak a kamatot utaljak ide egy ev mulva :)

"Miért kellene lemondania az en fanoltomnak?"
mert ne maradjon ez egy kovetkezmenyek nelkuli orszag. Ha az elkuras nem eleg ok, akkor is felelos valaki ezert a katyvaszert, ami van. Nem banom modjon le a Jarai is, ha o is felelos!

"Le lehet cserélni, [GYF-et] de nem érdemes. Más nem vitte volna le két év alatt 6 %-kal az államháztartási hiányt,"
1) ezt honnan teszett venni? mi ra a bizonyitek?
2) mas nem is csinalt volna ekkora hianyt.
3) szerintem egy kis keresessel talalnank olyat aki ennel jobban is levitte volna sot tovabb viszi, es ha megszoritanai akar el is hiszik neki, hogy az szukseges.
paszternak, ez elszomorítóan kevéske.
kezdve azzal, hogy hol itt a lukácsizmus. ennyi erővel te mondjuk náci vagy, azon belül is a homoszexuális röhmista vonal híve. ennyire megalapozott.

ezenfelül már megint nem tudsz semmi mást elővezetni, mint hogy hogyan merek én _egyáltalán_ orbán viktorról bármilyen véleményt is alkotni, amikor hörr-hörr, nem is ő kormányoz. te mégis mit képzelsz magadról? akkor írok róla, amikor akarok, annyit, amennyit akarok. itt speciel mellékszál OV, de teljesen jogos írni róla, ugyanis baszd meg, ez a sötét fasz - és most a saját szövegéből következtetek - egyrészt kormányozni akar holnaptól, másrészt fog is, de nem holnaptól.

az a gond, hogy ti, a "fidesz" nevű pszichózis kárvallottai egészen hisztérikusan reagáltok, ha nem-fideszes gondolatokkal találkoztok, és minél nehezebben védhetők, annál inkább. ti, a fidesz nevű lelkibetegség elszenvedői kizárólag azt az "újságírást" tudjátok elfogadni, ahol minden cikknek az a vége, hogy gyurcsány monnyon le, és orbán vegye át a hatalmat. ha nem ez a vége, ha benne van, hogy ov épp faszságot beszél (mint általában), akkor már sivalkodtok, de nem azért, mert nem beszél faszságot - az a plakátragasztgatós-debilitasos kisfaszok szintje fölött védhetetlen -, hanem hogy miért van vele egyáltalán foglalkozva.

miközben ti le se szálltok a faszáról.

ami egyébként a ti döntésetek, kedves egészségetekre, de ne várd már el tőlem vagy a debilitasos hülyéken és egyéb aktivistákon kívül, hogy csak úgy bemondásra, szimpátiaalapon beszálljunk a ti hülye kis dzsihádotokba.
"Le lehet cserélni, de nem érdemes. Más nem vitte volna le két év alatt 6 %-kal az államháztartási hiányt, még a minimálbér megemelésével se."

Csezmeg 1998-ban 8.0% volt a költségvetési hiány, 1999-ben 5.6%, majd 2000-ben 3%. Ennyi. Hogy is hívták ekkor a miniszterelnököt? Csak nem Orbán? Tájékozódni luxus? Hiába no, ignorance is bliss.
Re: Paszternak

"Nem láttyuk, hogy a kicseszett IMF-uzsorára is azért szorultunk rá, mert a szemét Orbán a népszavazásával megakadályozta, hogy ez elkerülhető legyen!!!!!!!!!!!!!!!!!!"

Szerintem ne húzd fel magad ezen(és Malac se). Ennyi energiát/időt baromira nem ér meg a politika, ráadásul ez már tényleg csak nettó hitvita (teljesen megmerevedtek az álláspontok, 2010-ig meg nem fog változni semmi a politikában...)

Egy bizonyos ponton túl nem szeretek olyan dolgokon rugózni, amire nincsen hatásom. Már így is túl sok időt öltem pl a poszt megírásába (semmi értelme nincs), legközelebb inkább elmegyek egyet sörözni... :D

Egyáltalán "győzhet" valaki ebben a vitában? Van bármi értelme? Van bármi köze a racionalitáshoz annak, ami itt megy?

Vanitatum vanitas.


u.i.:igen, rá vagyok kattanva a hülye latin kifejezésekre, pedig nem tudok egy kukkot sem latinul, csak sznob vagyok... :D
Árpád!
Orbán egy sötét fasz? És akkor GYF mi? Hős államférfi, vagy mi a pöcs?

Ennyire már ne játszd a hülyét, légyszives. Pontosan tudod hogy OV azért játsza a demagóg populistát, mert tudja, hogy az iszonyotason buta, primitív és tájékozatlan magyar választók szavazatait csak így lehet megszerezni. Mert nem fog soha bekövetkezni az, amit kívánatosnak tartanál (mondjuk én is), hogy tájékozottság/értelmi szint alapján valami cenzust vezessünk be.

Emiatt persze te csinálhatod ezt az értelmiségi műfelhábordást, de ettől még a tény tény marad, a tényleges többség támogatását bírni csak ezen a nyelven kommunikálva lehet, a szocik ezt már rég bebizonyították (lásd: 3,60-as kenyér, "Több pénzt az embereknek!" és tsai)
És jó volna ha legalább azt nem tagadnád, hogy OV miniszterelnökként jóval felelősségteljesebben működött, mint Fletó. Pedig ugyanolyan undorító, populista és demagóg ellenzéke volt neki is (emélkszel még a lélegeztetőgépekre?), mint most Gyurcsánynak.
"Pontosan tudod hogy OV azért játsza a demagóg populistát, mert tudja, hogy az iszonyotason buta, primitív és tájékozatlan magyar választók szavazatait csak így lehet megszerezni."

Feltételezem. De ebből nem derül ki, hogy pontosabban mit is várjak tőle. Reformokat? (Mert olyat ő felelősségteljes korában se csinált, pedig lehetősége lett vlna.) Vagy hogy mégis az emberek fizetik meg? Nyugdíjbefagyasztást?

És az nem lesz "nyílt és szervezett politikai hazugság"? Nem lesz hiteltelen a kormány? Paszternak nem fog itt ugatérozni, hogy "a miniszterelnököt Orbán Viktornak hívják bazmeg"?
Ja még valami. Az, hogy a magyar választók tömege "iszonyotason buta, primitív és tájékozatlan", az nem egy mindentől független adottság.

Hanem pontosan abból táplálkozik, hogy a két nagy populista párt nem létező megoldásokat reálisnak mutat be! Azért ilyenek, mert például azt hallják a spirituális vezetőtől, hogy van rózsa tövis nélkül, hogy senkinek sem kell áldozatot hozni, hogy van olyan megoldás, hogy "ne az emberekkel fizettessék meg" a gázt, a hitelt, a toronyórát lánccal.
ezért ugatom itt már vagy egy éve, hogy fletó simán nyer 2010-ben. recesszióban még a teljesen hülye ember is megtanul számolni. nem beszélve arról, ha komolyabb lesz a recesszió, mint ma várható, bár minden felellős szakember hozzáteszi, ilyen még nem volt, ergo minden lehet. ha az jön be, hogy megcsúszik a világgazgaság olyan 5-10 %-kal, nos akkor itt fél kontinensek fognak szimplán éhen halni, attól tartok. tehát ideje lenne észhez kapni és kiszállni ebből a "teljesen debilis" - ala tegnap gerő et. by atv, de gíró-szász sem tiltakozott, sőt jókat röhögött. azt meg bárki kiguglizhatja, mit jelent az imf hitel. azon is lehet merengeni, nagy britannia miért sebezhetőbb mint hungary. szal lesznek még meglepetések, érdemes figyelni a külpolitikai híreket is. a hazaiak úgyis dögunalmasak.

már a spanyolok is... na erről is a gyurcsány tehet.

www.hirszerzo.hu/cikk.itt_a_spanyol_recesszio.85346.html

dehát legyünk óvatosak és mondjuk ki, klájnefise is gútefise.

www.hirszerzo.hu/cikk.nyereseggel_zart_a_forint_a_bankkozi_devizapiacon.85354.html

csak nehogy az legyen a végén, hogy csak azok szavaznak a fideszre már 2009-ben az euró választáson, akik majd megkockáztatják az 500 huf per eu-t. szvsz nem lesznek többségben a vakmerők, bár tisztelet nekik. :DDD

A populizmus a politkusok egyetlen eszköze a hatalomhoz!

Orbán Viktor semmivel sem tud jobb eszközökkel szavazatokat szerezni, mint Böszme ferenc.

Az apró különbség a bemutatott stílusban van. Feriék adatokat hamisítottak, és valjuk be ez miatt Én speciel, még élek nem bocsájtok neki.

Orbánék ezzel az eszközzel ilyen nyilt formában nem éltek.

Ha igazat mondasz akkor az 1%-ot se ugrod meg, mit kell ezen "rugózni"?

Árpád blogja meg hát na, azé csak nem jobboldali... bár antiszemita :-)))
"Felhívom figyelmedet az 1998-2002 közti időszakra."
Mint az elkúrás kezdetére? :)

"Ezek mind szép dolgok, de pl az orosz csapatok nem éppen 56-ban vonultak be Mo-ra?"
Történetesen nem, de akkor a régiek kimentek és jöttek újak többen.

"aki most lebontja a szovjet emlékművet, az miért bűnöző?"
Mert rongál és mert nemzetközi szerződésünk van a fennmaradására.
"papokat mind legyilkolták"
A francokat. Néhányat lecsuktak, sokat beszerveztek.
"minden párttag bűnös volt"
Jól is nézne ki egy ország, ahol minden tizedik ember bűnős...

"Penz, hitel mindeg van, meg allamcsod eseten is... sot akkor van csak igazan!"
Nincs. Olyankor papír az van dögivel, de se hitel, se pénz.

"allampapirokat venni imf kolcsonon 1 ev mulva visszafizetni es a mardek 6-8% hasznot meg felvenni, ill adossagcsokkentesre forditani."
??? Az állam saját magának fizetne és abból nyereség képződne, vagy mi rák ez?

"Csezmeg 1998-ban 8.0% volt a költségvetési hiány, 1999-ben 5.6%, majd 2000-ben 3%."
És hogy is folytatódott? Mennyi és milyen távú kötelezettségvállalás történt? Kérdezősködj egy kicsit, Matolcsyn kívűl mindenki azt fogja mondani, hogy 2000-2001-ben elindult lefelé a lejtőn...

"Pontosan tudod hogy OV azért játsza a demagóg populistát, mert tudja, hogy az iszonyotason buta, primitív és tájékozatlan magyar választók szavazatait csak így lehet megszerezni."
Szerinted Gyurcsány miért hazudott? Pontosan ezért...
"Azért ilyenek, mert például azt hallják a spirituális vezetőtől, hogy van rózsa tövis nélkül, hogy senkinek sem kell áldozatot hozni, hogy van olyan megoldás, hogy "ne az emberekkel fizettessék meg" a gázt, a hitelt, a toronyórát lánccal."

És azért mondják ezt, mert amint az egyik elkezdene értelmesen beszélni, a másik rögtön alávágna demagógiával. Lásd amikor OV azt mondja, h esetleg be kene fagyasztani a nyugdíjakat reálértéken, maris kapja az egészoldalas népszabadság-hirdetést a nyakába, értelmes vita helyett. Ugyanazt a játékot játsza mindkét fél, azt látni kell.
Fogoly dilemma, igaz?

Reformot persze OV sem csinalt, viszont alatta jelentősen csökkent az allamadósság, és az orszag gazdasága akkoriban még reformok nelkul is tudott novekedni. Az alacsonyabb adossagszint pedig kesobb nagyobb mozgasteret jelentett volna arra, hogy kevesebb megrázkódtatással lehessen reformálganti.
Fletóék alatt viszont keményen lebuktunk a mocsárba, te sem vitathatod.
Persze tudom én, a múlt beli eredmények a tőzsdén sem garantálják a hozamot...
K. Vakapad és klacus

""... a gázár 9 hónapos késleltetéssel követi az olajárat. Majd ha lejárt a kilenc hónap."

Nekem negyedéves emelkedési ciklusok rémlenek."


nol.hu/archivum/archiv-482716

"A kormány a 2006-os választásokra készülve az akkor még Mol-tulajdonú nagykereskedővel titkos megállapodást kötött az áremelések tompításáról, illetve az így keletkezett kereskedői veszteségek későbbi törlesztéséről. A több százmilliárdosra duzzadt adósság ledolgozását 2007-től építették be a lakossági gázárakba, amelyek a nemzetközi trendek ellenére ezért nem csökkentek."

Hogy ez pontosan hány hónap csúszás, azt inkább ne feszegessük...
Kedves Árpád...
"Hanem pontosan abból táplálkozik, hogy a két nagy populista párt nem létező megoldásokat reálisnak mutat be! Azért ilyenek, mert például azt hallják a spirituális vezetőtől,"

ez bizony így van a világ minden országában, nézelődj egy kicsit az elnök választási kampányban.

Orbánnak meg azt javaslom, hogy beszéljen a Te és a Nyakó Pista szája íze szerint, ha a néphez akar szólni... mert furcsa véletlen egybeesés, mind ketten ugyan azt akarjátok tőle hallani...

"Rosszabbul élünk mint négy éve" látod igazat mondott Orbán, sőt jövőre a közalkalmazottak 12 %-kal fognak rosszabbul élni...
"És hogy is folytatódott? Mennyi és milyen távú kötelezettségvállalás történt? Kérdezősködj egy kicsit, Matolcsyn kívűl mindenki azt fogja mondani, hogy 2000-2001-ben elindult lefelé a lejtőn..."

Ne maszatoljál, azt állítottad hogy más nem képes deficitet csökkenteni, csak nemzetmentő ferenc, én meg tényadatokkal igazoltam az ellenkezőjét.
2001-ben egyebkent 3.5% volt, skandallum tenyleg. 2002-ben 8+%, dehat ezt mar kozosen hoztak ossze. Viszont a szocik utana nem voltak kepesek csokkenteni, nemugy mint viktor az 1998-as 8% utan.

Ha el is indultunk 2001-ben a lejtőn lefele, 6 ev alatt bőven lett volna idő megallitani, visszaforditani, nem gondolod? Volt kormanya az orszagnak, nem?
""Rosszabbul élünk mint négy éve" látod igazat mondott Orbán"

mi? óriásit hazudott!
igazat akkor mondott volna, ha azt mondja, hogy túl jól élünk hitelből!
"Ugyanazt a játékot játsza mindkét fél, azt látni kell."
Látjuk.

"Reformot persze OV sem csinalt, viszont alatta jelentősen csökkent az allamadósság, és az orszag gazdasága akkoriban még reformok nelkul is tudott novekedni."
Bár ehhez neki nem volt sok köze.

"Ne maszatoljál, azt állítottad hogy más nem képes deficitet csökkenteni, csak nemzetmentő ferenc"
Én aztán egy szóval sem.

"2002-ben 8+%, dehat ezt mar kozosen hoztak ossze."
A nagyobbik felét nem. Illetve Viktor volt annyira bölcs, hogy az utolsó pillanatokra hagyja a pénzszórást és a hosszútávú kötelezettségvállalásokat. Medgyessy nem...

"Ha el is indultunk 2001-ben a lejtőn lefele, 6 ev alatt bőven lett volna idő megallitani, visszaforditani, nem gondolod?"
Dehogynem. Soha nem is vitattam, csak az a szelektivitás zavar, ami 98 és 2002 között aranykort vizionál, holott akkor már sokkal inkább 96 és 2000 közé tehető és volt némi köze az elmúlásához... Orbán elkúrta, Medgyessy elkúrta, Gyurcsány elkúrta. Ennyi.
azt azért megtanulhatta volna a politizáló jobboldali széles tömeg és élcsapata, hogy a parlamenti (képviseleti) demokrácia az egy olyan szabályrendszer, ahol a választásokon győztes pártok alakítják meg a kormányt, ezzel irányítják a végrehajtó hatalmat. nálunk pont négy évig, van ahol ötig. ám sehol sem utóbb vitatják meg, hogy az nem is ér, mert bla...bla...bla... ez szánalmas még világgazdasági válság nélkül is, ráadásul ahhoz semmi köze. ezt úgy nevezik a demokratikus kultúra hiánya. mint a gyerekszoba hiánya, csak ez közéletileg. szvsz.
Árpi

Ezt Te mondod meg Nyakó..., hogy hazudott!


de azt mindenki tudta..., hogy előbb-utóbb rosszabbul fogunk élni Te is, meg Nyakó is...!
Egyedül Ferenc mondta, hogy orbán hazudik, nem élünk rosszabban és nem is fogunk!


Vagy nem így volt?
lapi

Múltkor azt írtad, hogy valamelyik baloldali bűnözőt véded a z ügyben, gondolom nem politikai meggyőződésből, meggyőződésedet azt itt szoktad előadni,
Te mit sejtesz miért hazudozik ez a Lados ilyesmit:
"A Zuschlag-per csütörtöki tárgyalási napján Lados István másodrendű vádlott korábbi vallomását olvasták fel, amelyben elmondta, hogy fültanúja volt, és felvett egy telefonbeszélgetést, amelyben Zuschlag azt mondta, hogy több tízmillió forintot kapott az MSZP-től országgyűlési képviselői mandátumáról történő lemondásáért.

Lados később megkérdezte Zuschlagot, miért nem tesz részletes beismerő vallomást, amire ő azt válaszolta, hogy a párttal tárgyalásokat folytatott, amelynek az volt a lényege, hogy "a büntetési tételek leszorítása érdekében a párt fizesse vissza a Zuschlag-szervezetek által elcsalt pénzeket", és ezen túlmenően fizessen a párt az újrakezdéshez is meghatározott összeget.

Zuschlag János 180 millió forintot kért a párttól, melyből 150 millió forintot azért, hogy az egyesületek által elnyert összegeket visszafizesse, valamint saját költségeinek megtérítésére 30 millió forintot. A vádirat szerint az eljárás során Zuschlag János közel 50 millió forintot megtérített az okozott kárból."

Neki nem fizetett az MSZP? Vagy fog?
Árpád!

Ha mérges vagy, katasztrofálisan sok marhaságot (már megbocsáss) tudsz leírni. (17:33)

Senki nem akarja, h írj cikket arról, h monnyon le a nagyorrú, és jöjjön helyette a nemzet csalogánya. Meg azt sem, h úgy írj, ahogy nekünk tetszik.

Deviszontám nem lehet nem észrevenni, az írásaidat olvasgatva, h Mo. állapotáért inkább teszed felelőssé Orbánt, mint Gyurcsányt, és ez bassza a veled nem egyetértők csőrét, hisz az utóbbi gyíkarc 6,5 éve nincs hatalmon.

A hibát ott követed el (sztem), h túlracionalizálsz. Nem érted, h a miniszterelnök nemcsak a meghozott intézkedésekért, törvényekért, azok logikusságáért, ésszerűségéért felelős, hanem azok végrehajthatóságáért is.
Ezt veszítette el GyF. 2006. őszén, ezért a politikai felelőssége teljesen egyértelmű. Ez a politikai felelősség abban van, h 2006-os lemondása utat nyithatott volna egy más politikának, nem lett volna népszavazás, és "monnyon le!" huzavona. Jóval kisebb lett volna az átpolitizáltság, több lett volna a politika valódi tartalma, ami egyfajta népszolgálat kéne, h legyen.

Te mást sem csinálsz, csak konkrét kérdéseket és azok megoldási javaslatait nézed, melyik racionális, melyik nem.
Eközben nem látod a fától az erdőt, nem látod azt, (már én is unom leírni), amit Hajós és sokan mások is láttak 2006. őszén, nevezetesen, h az ország békessége és kormányozhatósága érdekében le kell mondania.
Nem történt meg, ezért hihetetlen politikai felelőssége van abban, ami azután történt.

Ezért kell lemondania, és nem azért, h Viktor jöjjön.

Csakhogy.
Senki nem tehet róla, h a maszop annyira balfasz párt, h nem tud kiállítani helyette egy - közel hasonló kaliberű - másik főgyíkot. Ennyi. Ez a baj.

És nem sértegettelek, ezért hát te se tedd, ha válaszolnál! THX
"Te mást sem csinálsz, csak konkrét kérdéseket és azok megoldási javaslatait nézed, melyik racionális, melyik nem."

Elég szomorú, hogy ezért még le is baszol!

Elég szomorú az is egyébként, hogy amint erre az elbaszott focipályára bekerül egy téma, legyen az akármilyen fontos - eü, adó, oktatás, bármi - pillanatok alatt kiderül, hogy az a téma nem a meccs tétje, hanem a labda. Röhej.
Genosse Tóta!

Mint az SA "Ernst Röhm" buziszakosztályának stellfertréter direktorja, felszólítlak, hogy vedd tudomásul, hogy azt írsz, amit akarsz!!!

Én meg max napi kis frusztrációimat abban élem ki, hogy más emberek helyett téged baszlatlak, de ezzel legfeljebb felkúrom benned az ideget. Apró öröm, hogy néha te is tudsz idegbajosan reagálni...

De most komolyan: te ténleg azt gondolod, hogy Feri ahogy csinálja, és amit csinál, az jó ennek az országnak? MErt akkor SOS (és nem SS) elhatárolódom tőled, mivelhogy én demokrata volnék, bár igaz, muszáj-demokrata. Ellenben nem gondolom, hogy Viktornak eleve nem volna képessége, programja, koncepciója a jelen helyzetre, csak legfeljebb nem köti a te orrodra, amit meg lehet azért érteni. Lukácsizmus azt vallani, hogy:

1, legrosszabb Fletó is jobb, mint a legjobb Orbán;

2, Orbánt prefasisztázni és eleve bemondani, hogy úccsem fogja tunni, meg ebben a helyzetben még ennyit se...

3, Gerőista vonal a nyíltsisakosság követelése, ami tudjuk, cui prodest.

4, Bónusz: ateista, racionalista, voluntarista megoldásokban gondolkodsz. Ahogy a Mester is.

Na jó, nem kell mellre szívni, minden hasonlóság nyilvánvalóan csak a véletlen műve lehet, de én azért mégis dufla mércét érzek tenálad, node írj továbbra is úgy, ahogy eddig, elvégre nem az én érzéseimtől függsz, és ez nagyon helyes.

De azért egy vátesznek legyen kikezdhetetlen a... mije is? A fiatalembere, mondjuk.

Im Namen des Führers,

Röhm (Roserot) Ernő
Malackám,

ne hagyd magad! Egy antifutballistától ne várj megértést!!!

;o)

Üdv,

P., a meleg náci :o)
"Soha nem is vitattam, csak az a szelektivitás zavar, ami 98 és 2002 között aranykort vizionál, holott akkor már sokkal inkább 96 és 2000 közé tehető és volt némi köze az elmúlásához"
Nem volt aranykor. Csak éppen sokkal előremutatóbb korszak volt, mint a mostani.

Ja és azt is érdemes megemlíteni, hogy 2000 végétől kezdve Orbánéknak muszáj volt szakítaniuk a korábbi gazdaságpolitikával, ugyanis, ha még emlékeznél tudnád,ebben az időszakban egy jelentős világgazdasági lassulás következett be (az USA és az EU is 1% körüli, illetve az alatti növekedést produkált 2001-ben),ezért hasonlóan, bár talán kisebb mértékben beszűkültek az exportpiacaink, mint ahogy a jelenlegi helyzetben fognak. Ezért volt szükség a belső kereslet élénkítésére (anticklikus gazdaságpolitika, tudod), hogy a gazdaság korábbi fejlődési üteméből minél többet megőrizhessünk (ez sikerült is egyébként, a 2%-os növekedési többlet az EU-15ökhöz képest megmaradt ebben az időszakban is megmaradt).

A probléma az, hogy a későbbi években, ahogy a világgazdaság erőre kapott, váltani kellett volna a gazdaságpolitikában, ezt azonban a medgyessy-gyurcsany paros elmulasztotta megtenni. Ezzel olyan helyzetbe manőverezték az országot, hogy most, amikor amikor az újabb vilaggazdasagi lassulas következtében szükség lenne a belső kereslet élénkítésére, ezt egeszen egyszerűen nem tehetjük meg, mert ennek az ára ugyebár az elkerülhetetlenül átmenetileg megnövekvő deficit, valamint eladósodás. Mivel azonban az utóbbi években hiteltelenekké váltunk, a beszűkült pénzpiacokról nem kapunk erre finanszírozást. Az IMF hitel pedig ilyen értelemben nem segít rajtunk, kiadásnövekedést, illetve bevételcsökkentést az IMF nem finanszíroz, mert pont leszarja hogy növekszik -e vagy stagnál, esetleg enyhén visszaesik a gazdaságunk.
malacka
Minden ellenkező híresztelésetekkel szemben valami kevés a szocik agyába is szorulhatott, s ha így van, akkor eszükbe sem jut most lemondatni Gyurcsányt. Ha ez szóba jön, csak is akkor mikor a megszorításokért is ő viheti el a balhét.

Hogy mi volt vagy mi nem tavaly, meg előtte, az egy másik történet. Kb. olyan történet, hogy nekem is ötösem lett volna a lottón tavaly, ha nem felejtem el megjátszani a számaimat.

Ami a népszavazásos játékot illeti.
Illendő mindent az eredménye alapján megítélni. Ha az volt a cél, hogy megbuktassák vele Gyurcsányt (és mintha ezt írtad volna) akkor ez a próbálkozás bebukott. Ha pedig így történt, akkor illendő lenne annak a politikusnak a számlájára írni a következményeket, aki ezt az ötletet végig a keblén melengette. De valamiért nem teszitek. Teszem hozzá, ezzel is Gyurcsány malmára hajtjátok a vizet!

Azt ki a bánat találta ki, hogy a kormányfő megbuktatásának legjobb módja, ha népszavazunk a vizitdíjról?
Állítólag a Fidesz élcsapata tele jogászokkal. Csak tudják, hogy legkönyebben a Parlamentben lehet leszavazni!
Ehhez képest folyamatos a konfrontáció az MDF-el. A kivált SZDSZ-el sem tudnak igazán egyezkedni, tárgyalni. Mán pedig ez a fránya politika erről szól!

Mit jövendőltek 2006-ban a vereség után, a Fidesz-ben? Hogy a szocik képviselői majd szép lassan lemorzsolódnak, és elfogyhat a többségük.
Ehhez képest mi történik? A Fidesz morzsolódott.
Ehhez képest a szocik -úgy hogy két képviselőjük állandóan nem szavazhat- kisebbségben kormányoznak, és a mostani jelek szerint még a költségvetést is megszavaztathatják.

Ezenközben folyamatosan csak a gyurcsányozásig juttok el, és minden bajok okozójának láttatjátok.
Ha sürgősen nem változtattok taktikát, még az is elképzelhető, hogy Gyurcsány valóban túléli az elmúlt években történteket. A politikai logikában még ez a lehetőség is benne van! (Az nem Gyurcsány teljesítménye lesz, hanem sokkal inkább a tiétek!)

Ennél sokkal egyszerűbb lenne azt mondani, hogy a népszavazás ilyen mértékű támogatása faszság volt!
Vagy 2002-ben azt mondani: ezt elvesztettük, ezért + ezért + ezért!
Vagy 2006-ban...
De nem! Ti mindig elmagyarázzátok, hogy aki nyert, nyahh az volt a nagyon hülye!

éló TWÁ és többiek

Tényleg az objektivitás szándékával illusztrálnám, hogy hol visz félre a nagy W irányzék egy ideje.

Íme 2 cikk, az SME különösen jól és konkrétan fogalmaz, lassan a haladó, értelmes liberalizmusért is oda kell elmenni:

www.hirszerzo.hu/cikk.a_radikalis_megszoritas_csak_kozmetika_-_birosag_ele_a_magyar_elitet.85180.html

és

www.hirszerzo.hu/cikk.nem_vilagvalsag_tozsdepanik_van_-_palocz_eva_csaba_laszlo_es_bod_peter_akos_a_valsagrol.85294.html

Mondjuk sztem világválság van, szóval Palócznál nekem az nem stimmel.

DE !

A lényeget a két cikk nagyon jól lefogja:
- Bűncselekményi kategória, ahogy itt az országot vezetik és ígérgetnek
Egyébként meg is értem, mert régiós szinten vagyunk lehúzó tényező, a Csehek,Románok nem győzik bizonygatni mennyire nem Magyarország ők, a szlovákoknak kevésbé kell.
- Gyurcsány annyival súlyosabb, hogy aktív részese a bűncselekmény elkövetésének, ráadásul, ahogy azt többen is megírták már az őszödi beszéddel legitimált minden hazudozást, mert, ha neki lehetett és még mindig kormányoz, akkor ez az eszköz mindenkinek jár ilyen alapon
- További súlyosbító körülmény, hogy most lényegében egy brutál aknamezőre vezette az országot mondván hogy minden tuti, hónap elején még Maszop kampány meg 3 % !!! növekedés, most meg már -1 %,ami az IMF-nél inkább -2,5%.
Az aknamezőről annyit, hogy azzal, hogy több volt a fizetendő adóság, mint a tartalék szinte a tutira vadásztak a spekik és atomrobbanófejnyi erősségű arzenállal néhány Mrd dollár képében. És most nem tud normális ember őrülni, hogy kibukott a halálos veszély és kaptunk egy masszívabb repesz és golyóálló hacukát, ami esetleg megvéd. Mert:

HOGY KERÜLTÜNK MI EKKORA BRUTÁLBA ???? HÁNYAN AKARNAK ELVÉREZNI, MERT A VEZÍR SOKADJÁRA BLÖFFÖL, HAZUDIK ÉS HAZÁRDÍROZIK ???

A válasz tényleg nem lehet más, hogy GYF-el nincs értelme, minden általa képviselt teljesen hiteltelen ő bizonyította sokadjára. Már most is csak annyit tud, hogy a nyugdíjrendszer az 2020-ig mekkora királyság. Pénz a zsebben, nincs az SZSDSZ, aki helyette csinálna valamit, hát ő bele is szarik, készülhet 2010-re, meg a választási taktikázásra.

Tehát kérdés:
A liberalizmus is eldönti e, hogy törekszik a maga szükséges objektivitására, ahogy egészségesebb helyeken, vagy keres egy bálványt akit folyamatosan kisebb rossznak láttat, de ezzel mag is a bálványával együtt lesz hiteltelen ? És, ha igen akkor a balibnek, mint kifejezésnek sincs értelme, mert az akkor tiszta bal, de az meg legyen Munkáspárt- Maszop Társtud Tagozat-MÚOSZ-Havasi Szófia torzulás

b+ TWÁ, itt senki nem azt várná, hogy hirtelen változz át konzervatív jobberré, + még minden nap koronázd királlyá Viktort a cikkeidben.

Amit a túlzott racionalitásod illeti, nem osztom Malac véleményét:
ebbe ugyanis az is beletartozna, hogy megnézed mondjuk az utóbbi 10 év összes fontosabb gazdasági mutatóját (összes államadósság, éves államháztartási hiány, GDP-növekedés, munkanélküliség, stb.)
Kell-e szerkezeti átalakítás, ha közben csökken az államadósság? Naná, kellett volna, de itt az utóbbi 6 évben nem lehet adósságcsökkentésről beszélni, sem reformól.

Szal veszed ezeket az adatokat, és eltűndsz, hogy 2002-ben miért 2008 volt az euró céldátum, és idén miért tartunk ott, hogy majd jövőre beszélünk róla.

Amíg ezt a statisztikát nem tudod legalább egy kicsit hideg fejjel végiggondolni, mint az utóbbi 10 év _kormányzati teljesítményének objektív fokmérője_ addig fényévekre vagy attól a független, racionális újságírótól, akinek néha definiálod magad..(jaja, ami '98-02-ig volt azt lesz@rod. így könnyű)
"Elég szomorú, hogy ezért még le is baszol!"

Nem, nem jól érted!
Azt szeretném, ha a döntések, törvényjavaslatok, stb... politikai következményeit, hitelességét, morális létjogosultságát, stb... is néznéd a racionalitás mellett.

Tehát nem azt bírálom, h racionálisan nézed, hanem azt, h CSAK racionálisan!!!

Üdv.
"Múltkor azt írtad, hogy valamelyik baloldali bűnözőt véded a z ügyben, gondolom nem politikai meggyőződésből, meggyőződésedet azt itt szoktad előadni,"

provokálsz, ne félj? én sohasem állítottam, hogy bárkit is védek az ud zrt ügyben. de ha védeném is horváth, vagy tóth elvtáőrsakat, nos akkor sem nevezném őket "baloldali bűnözőnek".

hanem a "cuslágügyről" külön postokat csinálok a blogomon, szal gyere és olvasd, ha van kérdésed, kommentben rakd csak fel bátran.

pont most néztem a célpont tényfeltáró akármilyét. (hit-tévé) egyikből megtudtam, miről szól voltaképpen a zuschlag ügy, ahol bánáti dr mellett látszott a vállam széle. :DDD. na ez volt az első riport. a másodikból megtudtam, hogy "sufnirobbantó" volt a tölgyesi, a mama meg mondta, miért lenne a lelkiismeret 88 szélsőséges csoport. mama annak tagja. hacsak azért nem, mert hidat zártak csúcsforgalomban.

na megzavarodtam, álomba menekülök.

happy halloween!!! :DDD
"Árpád!

Ha mérges vagy, katasztrofálisan sok marhaságot (már megbocsáss) tudsz leírni. (17:33)"

és mondjuk csak ki bátran, malacka - twá ebben egy unikum!!! :DDD
malacka szevasz,

ez nagy labda, nem tudom kihagyni:
"Senki nem tehet róla, h a maszop annyira balfasz párt, h nem tud kiállítani helyette egy - közel hasonló kaliberű - másik főgyíkot. Ennyi. Ez a baj." - hogy is van ez? elengedtük hornt, kovácsot, medgyessyt, lassan hozzuk bajnait. hogy is volt ez nálatok? 5 választás, 1 győzelem, és még mindig ki a vezető? na látod....
Az a baj,hogy amikor ezeket a sorokat írom sajnos már két nap elmúlt a cikk megjelenése óta! Az összes kommentet nem olvastam el de én vagyok az egy aki megkapta eddig a 13.havit. Ha ettől megy tönkre az ország hát nagyon sajnálom. De az az igazság, hogy pont azok az emberek nincsenek megfizetve ebben az országban akiken a mai nap és a holnapi múlik! Tanárok, tűzoltók, orvosok, mentők, rendőrök, katonák. Nem tőlünk kellene sajnálni a 13.havi fizetést! Szerintem! Ehhez mit szólsz Árpi. Szeretem az írásaidat de azt kell mondjam fingot sincs róla mit keres egy közalkalmazott és mennyi munkát csinál!! (a politikusok nem számítanak!)
Paszti:
"eladósodásunkat növelő, tehát kiszolgáltatottságunkat makroszinten és individuális szféránkat is meghatározva növelő pártot SZOCIALISTA pártnak hívják..."

valoban ugy hivjak, csakhogy a szocializmushoz, meg a baloldalhoz a neven kivul semmi koze!
LOrdom
""Penz, hitel mindeg van, meg allamcsod eseten is... sot akkor van csak igazan!"
Nincs. Olyankor papír az van dögivel, de se hitel, se pénz."
szoval mikor mexiko csodolt az volt a vilagvege, nem kaptam hitelt, mikor argentina, akkor se volt semmi csak pair, mikor az oroszok ... stb...
ezek szavak hitel mindig van kerdes mennyiert!!!

"??? Az állam saját magának fizetne és abból nyereség képződne, vagy mi rák ez?"
ezt en sem ertem, kb erre jo a hitelfelvetel, megiscsak most 12-14%-ba kerul a hitel, ennyi a hozama az allamkotvenynek, valakik ezt megkapjak, nem? hat ha felebol kapunk imf penzt akkor kene kepzodnie nekunk nyereseg...nem?
de ott volt a :) jel!
Nightlord, szinte tökéletes a nicked,

Egy lord vagy, de teljesen sötét.

Politikai demagógia van, azonban pont ilyen korhű proletároknak való idióma, mint amilyen te is vagy, be is veszed, meg azt a baromságot is, hogy, hogy ugye akkor emelkedett a gazdaság, aztán meg Fletóék alatt csődölt le a sárga-veresig. Nagyjából, mint ha a hegedűkészítés művészetéről beszélnél autó versenyzőként.

De nem baj hoztál két számot is, nem véletlen egy Tesco áruházi cédulán láttad az afrikai harcsa mellett?

No igen, azért igaz ami igaz: megállíthatták volna…az országot a lejtőn a cocialisták. Nézd a költségvetés még helyrehozható lenne, - az iszonyat nagy baj a szélsőségekben van: a nép tud dolgozni, pénzt befizetni, én is ezt teszem. Ellenben szeretek jó kedéllyel munkába járni. Az a munkahely, ahol hatalomra és erőszakra éhes OV fan-okat kell hallgatnom, ebédközben, akik saját magukba állított bicskáik után nyalogatott sebeikért is Fletót gyalázzák, iszonyatterhes ebédelést jelent. Baszzátok meg a politikátokat ahol van. Honnan veszitek a bátorságot, hogy mocskotokkal elárasztjátok az egyszerű ember köznapjait? Ki a fene kíváncsi a gyűrött fejű Navrasicsra, amint épp bégeti: „monjon le” a Napkeltében, Kik a faszok vagytok tik? Baszki ufók? Milyen jogon mondjátok meg, másoknak, hogy mit gondoljon? Nem érzitek a magatartásotokban hogy ez patologikus már? Ezt a rohadt mocsoknyi energiátokat nem inkább valami építő jellegű tevékenységre kellene fordítani?

EZ itt a kibaszott baj veletek. Erőszakosak vagytok, mindig nagy hangotok van, és állandóan indulattól fröcsögő genny nyáladzik belőletek, mint a csimpánzok baszki.
Ostobák is vagytok, palotaforradalmat akartok bazmeg békeidőben.
Meg rosszabbul élünk mint 4 éve… Egy ilyen tökkelütött baromságot is bevesztek, hát azt ne hazudd nekem, hogy kevesebb kolbászos kenyérre futotta. Figyeljétek le, magatokat: Amiért ilyen seggül viselkedtek és az egyszerű emberből undort váltotok ki, Megint a cocialisták fognak nyerni…. Még akkor is, ha bénáznak. Mer ilyen hülyékkel mint ti, még a szar piár is elbír. Senkit sem okolhattok saját baromságotokon kívül ezért…
Akasztani meg Mengelézni… Na Artur C. Clarke se rólatok mintázta a 2010 második űr odüsszeiában Dawid Browman-t.

Bár ki tudja, lehet ő is azt mondta, mielőtt átalakult hogy: monyonle....:)
zorki 2008.10.31. 22:03:55

A szocik még ráverik fletóra a 2009-es tavaszi EP választást, sőt, ha nem bukik túl nagyot, elengedik 2009-ig. Szerelmesek belé, na.

"Hogy mi volt vagy mi nem tavaly, meg előtte, az egy másik történet."

Zorki, van az úgy, h az ember egy adott vezető teljesítőképességét az általa felmutatott teljesítmény alapján véleményezi. Ehhez fontos a múlt.

Népszavazás.
Célja egyértelmű volt: megbuktatni fletót az egyetlen, de még alkotmányos eszközzel. Miért, mit kellett volna mondania Orbánnak 2006. okt. 23-án? Tán ezt:
Menjetek haza, tüntetéseket abbahagyni, támogatjuk a reformokat, elfogadjuk, h az marad a vezető, akit ti is a szívetekbe zártatok.

Zorki, történelmietlen a szemléleted. A népszavazás ötletét még így is kevesellték sokan, ráadásul fletó még arról is beszélt, h áll elébe, meg fogják nyerni.

A viktor nem állította, h a népszavazás kormányt buktat, hanem azt, h buktathat, ami egy -hat szótaggal több, és nagyon mást jelent. Valljuk meg, ebben kis híján igaza lett. Sőt, ha úgy vesszük, igaza lett: ma nincs mszp-szdsz kormány, az megbukott!

Továbbá volt egy nagyon hasznos következmény: nem lesz olyan biztosítói rendszer, ami megszünteti az össztársadalmi szolidaritás elvét, nem lép az USA útjára az eü, nem hozza lehetetlen helyzetbe pl. a sokat védelmezett romákat.

Zorki, az a baj, h te és sokan mások a népszavazásra próbáltok kenni mindent, holott a népszavazásnak csak az EÜ-re volt lényeges hatása, ott állított meg vmit, amiről nem győzték meg a társadalmat, h miért überfasza, csak nyomták le a torkokon, ha kell, ha nem.

Viszont, mialatt azon mesterkedtek feriék, h a TB-t privatizálják a haveri kutya biztosítóknak, kurvára nem törődtek a gazdasággal: ipar, mezőgazdaság, stb... Semmit nem tettek a GDP felpörgetésére.
A TB privatizáció, mint a reformok szimbolikus élharcosa, mindent vitt.

Zorki, a leültetett GDP-ről, miafaszé tehet a Zorbán? Mit tettek ez ügyben?

"Ezenközben folyamatosan csak a gyurcsányozásig juttok el, és minden bajok okozójának láttatjátok."

Még mindig igazságosabb a kormányerő fejét hibáztatni, mint az ellenzék vezérét, aki 6,5 éve nincs hatalomban.
Hahó, Zorki, 6,5éve ti csináljátok Magyarországot!
Az a kormányerő, aki az ellenzékben látja az ország sorsáért a felelőst (ld. fletó tegnapi Népszava interjúja), az alkalmatlan, az nem felelős kormány.

Zorki, kormányozni ellenzéki felelősséggel? Az meg mi?
Fából van-e a vaskarika?

Üdv.
----------------

Nightlordnak üzenem, h vannak olyan népek, akik személyeskedőn fröcsögnek 1000-rel, miközben arról beszélnek, h a másik félék az erőszakosak és indulatosak.

No, az ilyen barmokat le kell szarni nagyívben.
mindezek után azt hiszem, hogy folytatásos regény olvasásába már nem fogok belekezdeni, valamint a jövőt illetően tartózkodok a tartós tej vásárlásától is, noch dazu a jóisten kedvéért sem fogom elhinni (azt viszont biztosra veszem, hogy az öreg kaporszakállú nem is fog hasonlóra biztatni), hogy bárminő gazdasági esemény jól megközelíthető lenne a gyurcsány-orbán dichotómia szemszögiből kifolyólagosan, ezért aztán felkészülök lelkiekben arra, hogy -miután a szörnyűséges válság közepette a pacskerom óhatatlanul feldobom- felhőről lábat lógatva fogom figyelni délceg nemzetünk szellemóriásainak kardtáncát a rothadó kapitalizmus hulláján. időnként kacarászok és a bajszomba mormolom, hogy hát ez meg mi ez, vazze, és ha angyalka ül esetleg mellém, akkor reája is vigyorogni fogok, mutogatok lefele és a pocakomat fogom. addig is a népség, katonaság figyelmébe ajánlok egy kézenfekvést:

rokica.blog.hu/2008/11/01/william_butler_yeats_a_dooneyi_hegedus

maradtam elnéző tisztelettel barack obama, osama bin laden, wunderlich jakab, náncsi néni, valamint az élet összes megrázó eseményeit elengedett kézzel kezelő összes boldogtalan irányában, tisztelettel, khmmm.....izé...
Valamikor réges-régen, amikor még képzeljétek gyerekek, blog sem volt, és azt sem tudtuk, hogy az micsoda, amint a Word helyesírás-ellenőrzője is tanúsítja, nos mindezek miatt, publikálni kellett, ha azt akartad, hogy a családon kívül más is olvasson téged, mindez tehát már nagyon, de nagyon régen történt, de már a rendszerváltás után. Arra találtam kísérleti bizonyítékot, hogy annak a tapasztalatnak, hogy politikusaink (de egyéb műfajban induló sztárocskák is) a józan szemlélő számára szinte kivétel nélkül agyalágyultnak tűnnek, és olyanokat mondanak, cselekednek, amire én, ha két hétig ütnének sem lennék képes - fiziológiai oka lehet. Normálisan még a fradinak sem tudtam soha drukkolni, rezzenéstelen arccal, értetlenül néztem, amikor például annak idejére az MDF a fradipályára hívta szurkolóit és Boros Péter csapata hatalmas ováció közepette néhányszor végigmasírozott a füvön (nem mentem ki, úgy vittek a barátok, először és utoljára). Én tehát soha nem értettem, hogyan tudnak lelkesedni ennyi hülye politikusért, sztárocskáért a népek. És nemcsak a magyar ilyen, hogy csak pl. Hitlerre gondoljunk, aki rendes választások útján került hatalomra, és olyan elmék mint Heidegger lelkesedtek érte, hanem általában az ember. Sőt mi több! Az alábbi glosszát az És-be írtam tehát még évekkel ezelőtt, de megint eszembe jutott. Talán csak ez lehet az ok. Talán van remény, hogy egyszer a tudomány legyőzi vezéreink hülyeségét. „VEZÉRCSEL(LE): Erich von Holst etológiai kísérletei során kioperálta egy fürge cselle előagyát. Az ilyen hal ugyanúgy lát, táplálkozik és úszik, mint a normális egyed, kivételt csak egyetlen magatartásbeli jegy képez nála: nem törődik a rajjal. Bármilyen ok is készteti arra, hogy egyéni törekvéseit kövesse, nem habozik, nem mérlegel, nincs tekintettel senkire. Az előagy nélküli fürge cselle mindig arra úszik, amerre neki kell, és láss csodát, rövidesen az egész raj követni kezdi. A megoperált állatot épp fogyatékossága emeli a többiek fölé: vezér lesz. (Forrás: Konrad Lorenz: Az agresszió. Katalizátor Iroda, Budapest, 1995., 127. old.)”
Mongúz,

az a baj, tudod, hogy Feri a saját politikai túlélésére játszik 2004 óta - amióta átvette a hatalmat. És ennek rendeli alá a politikai versengést (kampány, ígérgetés, riogatás), az eszközöket is (2006. okt. 23; erőszak, ill. a jogállamiság kereteinek szétfeszegetése: 11%-os költségvetési hiány, politikai zsarolás, Orbán baszogatása, szavazatok megvásárlása, lehallgatott üzenetek átjátszása ellenzéki pártelnöknőnek), de ami még ennél is rosszabb: a kormányzást is.

A drágalátos Fercsike a maga négy éves ciklusa érdekében feláldoz inkább közép- és hosszútávú érdekeket, és nem mond le. Sem Öszöd után, sem az azonosítatlan rendőrattakk után, sem a népszavazás után, sem a koalíció felbomlása után.

Nekem Fletó-ellenzékiként az az érzésem, hogy direkte köpi a markát, hogy válság van, mert most igazán nem az a téma, ugye, hogy ki vezeti az országot, hanem, hogy megolgyuk a válságot...

Akármit is mond lapi, és bármit is mond zorki, ez az ember egy gerinctelen alak, aki gané módon csinál valamit az országgal, ami ráadásul a teljes eladósítását eredményezi, vagyis hosszú távon a 8 évvel ezelőttihez képest sokkal jobban kiszolgáltat minket.

És akkor ti és TWA és más értelmiségiek azt várjátok bazmeg, hogy mi ennek örüljünk.

Minek örüljek, csezmeg? A hiánynak, amit gerjesztett, majd lefaragtatott? Ami a nagy nulla semmi lófaszért nőtt, majd tűnik el? Mert hogy gazdaságélénkítő szerepe nem volt, az tutkó.

Esetleg az eladósodásnak? Minek? Hogy tanganyikai szintre süllyedtünk le az eladósodás mértékében?

Esetleg annak örvendezzek, hogy 3% helyett jövőre -1% vagy IMF-esen -2,5% növekedés lesz?

Esetleg a megnövekedő munkanélküliségnek tapsikoljak?

Avagy sirassam a reformokat, amit az Alkotmánybíróság népszavazhatónak ítélt és a többség leszavazott? Ja, ez az egész hajcihő azért lett volna, hogy 300 Ft-ot csengessünk a dokinál? Ettől az öszes fentebb jelzett mutató megváltozott volna? Muhaha. Ez reform? Lófaszt. Ez csak egy reszelt fing volt, mint a kormányzati negyed építése.

Leegyszerűsítem neked, nektek a kérdést: mennyi áldozatot kell hozni még az országnak azért, hogy Fletó hatalomban maradhasson? No nem a programjáért, mert az momentán nincs neki. Ha volt is, a népszavazás keresztbe tett neki (bazmeg, az a reform, amit a népszavi szétkúrhat... ez meg volt ám alapozva! VAN MIRE BÜSZKÉNEK LENNÜNK... ÚRISTEN, HOGY LEHET ILYEN DEMAGÓGNAK LENNI...). De ő ekkor, ahelyett, hogy elhúzott volna a pitsába, dafke maradt.

Ti meg itten kalocsai mintát pingáltok a fosra, hogy védjétek a védhetetlent: Fletó meghirdetett 2006-os programja nem végrehajtható ugyan, és ezt mindenki tudja, és épp emiatt ennek a gerinctelen faszkalapnak rég le kellett volna mondania. Mert így most Fletót védjük, hogy hadd csinálja a...

...mit is?

Mongyátok mámmeg nekem, basszátok meg...

Üdv,

P.
Dear Árpi,

ööö...

"már megint nem tudsz semmi mást elővezetni, mint hogy hogyan merek én _egyáltalán_ orbán viktorról bármilyen véleményt is alkotni, amikor hörr-hörr, nem is ő kormányoz. te mégis mit képzelsz magadról? akkor írok róla, amikor akarok, annyit, amennyit akarok. itt speciel mellékszál OV, de teljesen jogos írni róla, ugyanis baszd meg, ez a sötét fasz - és most a saját szövegéből következtetek - egyrészt kormányozni akar holnaptól, másrészt fog is, de nem holnaptól.

az a gond, hogy ti, a "fidesz" nevű pszichózis kárvallottai egészen hisztérikusan reagáltok, ha nem-fideszes gondolatokkal találkoztok, és minél nehezebben védhetők, annál inkább. ti, a fidesz nevű lelkibetegség elszenvedői kizárólag azt az "újságírást" tudjátok elfogadni, ahol minden cikknek az a vége, hogy gyurcsány monnyon le, és orbán vegye át a hatalmat. ha nem ez a vége, ha benne van, hogy ov épp faszságot beszél (mint általában), akkor már sivalkodtok, de nem azért, mert nem beszél faszságot - az a plakátragasztgatós-debilitasos kisfaszok szintje fölött védhetetlen -, hanem hogy miért van vele egyáltalán foglalkozva.

miközben ti le se szálltok a faszáról.

ami egyébként a ti döntésetek, kedves egészségetekre, de ne várd már el tőlem vagy a debilitasos hülyéken és egyéb aktivistákon kívül, hogy csak úgy bemondásra, szimpátiaalapon beszálljunk a ti hülye kis dzsihádotokba."

Ja, a mi fletóellenességünk hülye kis dzsihád, a te törekvésed, hogy megmagyarázd, hogy Fletó politikája nem fingszagú, az meg nagyon racionális...

Hű...

Meggyőztél. Tényleg az a fő gond, hogy a majdan következő kormány esetleges feje most ellenzékiként miket nyafog. Ki nem szarja le a válságot. Kit érdekel a kormány. Engem sem. Fletó még annyira sem. Nímand, szürke, jellegtelen komprádor kis pöcs, aki kiárusítja az országot és visszabérelteti a privizett ingatlanját a cimbivel. Szó se essék róla, ki a faszt érdekel, hogy az IMF-fel mit tárgyalt le, beleszarunk, nem igaz? Ettől ezerszerte fontosabb kérdés, hogy az ellenzéki vezér hatalomra akar kerülni (mijafaszér? hogy képzeli? há mé nem marad kussba? vagy ha nem, mér nem dolgozik ki egy progit a kormány helyett, akkor ugatasson)...

Húbazmeg, átálltam.

Üdv,

P.
nem akarnék én sokat rugózni a magyar politizáló fidesz hívők tudatának viszonyával a valósággal, de azért ez már valóban a monthy python világa. itt van a magyar nemzet, ami finoman szólva nem áll távol a fidesz mindenkori irányvonalától. viszik is mint a cukrot. :DDD

szal itt van az egyik "vezércikk" a napokból, amiből megtudhatjuk, hogy a magyar csajok egyrészt szépek, másrészt mindig képesek beugrani a megfelelő ágyba. nem baj, hogy készenléti hitel, nem baj, hogy az unió is betolt a csomagba annyit, mint az imf, itt a lerántása a lepelnek és inkább nevessünk, mint sírjunk szvsz:

"Valódi miniszterelnökünket Dominique Strauss-Kahnnak hívják majd, akit nemrégiben kis híján leváltottak a valutaalap éléről magánéleti botránya miatt. Ami egyébként még jól is jöhet nekünk, hiszen az elnök magyar származású szeretőjén keresztül talán valamelyest már megismerkedhetett hazánkkal. Van is miről tájékozódnia, hiszen a valutaalap a hitelnyújtásért cserébe rövid időn belül kezébe veszi a hazai önkormányzati rendszer, az oktatás és az egészségügy átalakítását. Legrosszabb rémálmaink válnak valóra. Gazdasági önállóságunk jelentős részét – mint Orbán Viktor fogalmazott egy tegnapi konferencián – már most elveszítettük."

www.mno.hu/portal/593863

ma reggel meg ha felütöd a mn online-t, hát ezt a cikket olvasták az elmúlt 10 napban a legtöbben:

"Nagy-Magyarországot ábrázoló szurkolói transzparens miatt megszakította hétfőn a magyar RTL sportcsatornája az Allianz FTC–Aramis futsalrangadó közvetítését. A stáb gyorsan összepakolt és el is távozott az FTC népligeti sportcsarnokából.
"Ezért volt szükség a belső kereslet élénkítésére"
"az újabb vilaggazdasagi lassulas következtében szükség lenne a belső kereslet élénkítésére"
Egy ilyen nyitott gazdaságban, egyáltalán nem célszerű bérkiáramlással élénkíteni a keresletet, mert az el is hagyja az országot. Cserébe lesznek új kocsijaink, és nagyobb képernyős TV-ink, de ez nem itt teremt munkahelyet, hanem Kínában. Ezen a ponton is tetten érhető az elkúrás Orbán és Medgyessy részéről. Ami látszólag(!) működik, mert a kereskedelmet felélénkíti, de aztán ahogy a pénz kiment, visszaáll az eredeti állapot. Ez arra jó, hogy egy-két évre szebb számok jöjjenek ki, többre nem.
Ha itt tényleg élénkíteni akarsz, akkor a befektetéseket kell ösztönöznöd. Ennek módja lehet, mindenféle támogatás, adócsökkentés, adminisztratív könnyítések stb.
Gyurcsány legnagyobb baklövése az ÁFA-csökkentés volt. Mert bár adót csökkentés hurrá, de pont rossz helyen tette. Az ÁFA-nak alig van hatása a termelésre, ugyanakkor a legjobban beszedhető, nehezen kikerülhető adó...
"Az IMF hitel pedig ilyen értelemben nem segít rajtunk"
Az IMF hitel annyiban segít, hogy kényszert jelent a kormányzatra. Kikényszeríthetik azokat a reformokat, amiket a szocik sem akarnak. Molnár Lajos pont azért mondott le, mert már a szocik is az értelmetlenségig szétalkudozták a reformterveket...

"És, ha igen akkor a balibnek, mint kifejezésnek sincs értelme"
Eddig se volt. Pláne gazdasági kérdésekben. Ez csak a nem-fideszes szinonimája.

"lassan hozzuk bajnait."
Bajnai valószínűleg nem is lenne rossz, csak ő nem akar ME lenni.

"szoval mikor mexiko csodolt az volt a vilagvege, nem kaptam hitelt, mikor argentina, akkor se volt semmi csak pair, mikor az oroszok ... stb...
ezek szavak hitel mindig van kerdes mennyiert!!!"
Te mindig ott voltál, ahol épp államcsőd volt? Gyanús vagy nekem, nem akarsz elutazni? :)
Egy államcsőd nem világvége, csak nagy szívás. Mert nem ér semmit az állam által kibocsájtott és garantált pénz.
" törpemongúz 2008.11.01. 00:03:10
Nightlord, szinte tökéletes a nicked,

Egy lord vagy, de teljesen sötét.

Politikai demagógia van, azonban pont ilyen korhű proletároknak való idióma, mint amilyen te is vagy, be is veszed, meg azt a baromságot is, hogy, hogy ugye akkor emelkedett a gazdaság, aztán meg Fletóék alatt csődölt le a sárga-veresig. Nagyjából, mint ha a hegedűkészítés művészetéről beszélnél autó versenyzőként.

De nem baj hoztál két számot is, nem véletlen egy Tesco áruházi cédulán láttad az afrikai harcsa mellett?

No igen, azért igaz ami igaz: megállíthatták volna…az országot a lejtőn a cocialisták. Nézd a költségvetés még helyrehozható lenne, - az iszonyat nagy baj a szélsőségekben van: a nép tud dolgozni, pénzt befizetni, én is ezt teszem. Ellenben szeretek jó kedéllyel munkába járni. Az a munkahely, ahol hatalomra és erőszakra éhes OV fan-okat kell hallgatnom, ebédközben, akik saját magukba állított bicskáik után nyalogatott sebeikért is Fletót gyalázzák, iszonyatterhes ebédelést jelent. Baszzátok meg a politikátokat ahol van. Honnan veszitek a bátorságot, hogy mocskotokkal elárasztjátok az egyszerű ember köznapjait? Ki a fene kíváncsi a gyűrött fejű Navrasicsra, amint épp bégeti: „monjon le” a Napkeltében, Kik a faszok vagytok tik? Baszki ufók? Milyen jogon mondjátok meg, másoknak, hogy mit gondoljon? Nem érzitek a magatartásotokban hogy ez patologikus már? Ezt a rohadt mocsoknyi energiátokat nem inkább valami építő jellegű tevékenységre kellene fordítani?

EZ itt a kibaszott baj veletek. Erőszakosak vagytok, mindig nagy hangotok van, és állandóan indulattól fröcsögő genny nyáladzik belőletek, mint a csimpánzok baszki.
Ostobák is vagytok, palotaforradalmat akartok bazmeg békeidőben.
Meg rosszabbul élünk mint 4 éve… Egy ilyen tökkelütött baromságot is bevesztek, hát azt ne hazudd nekem, hogy kevesebb kolbászos kenyérre futotta. Figyeljétek le, magatokat: Amiért ilyen seggül viselkedtek és az egyszerű emberből undort váltotok ki, Megint a cocialisták fognak nyerni…. Még akkor is, ha bénáznak. Mer ilyen hülyékkel mint ti, még a szar piár is elbír. Senkit sem okolhattok saját baromságotokon kívül ezért…
Akasztani meg Mengelézni… Na Artur C. Clarke se rólatok mintázta a 2010 második űr odüsszeiában Dawid Browman-t.

Bár ki tudja, lehet ő is azt mondta, mielőtt átalakult hogy: monyonle....:) "

Kedves Törpemongúz!

Mi lenne, ha az OV-fan-összeesküvés-Ellened világtörténés defenzíváját az ebédlőben indítanád el? Igazat adok Neked abban, hogy tényleg nem illik egy munkahelyen politizálni (én évek óta dolgozok úgy kollégáimmal, hogy nem ismerem politikai meggyőződésüket) - amennyiben még érzel csekély bizalmat kollégáid iránt, úgy próbáld megbeszélni velük, vagy feletteseidnél egy konfliktuskezelő workshopot kezdeményezni.
A munkahelyeddel ellentétben (hacsak pl. nem az MSZP vagy a Fidesz pártbizottságának titkárságán dolgozol) ezen a fórumon szabad a gazda, hisz mindenki szívesen olvas egy-egy következetes logikai fölvetést, számokon/tényeken alpuló érvelést, a nyálas-érzelmes reaktív 'kussoljmá te hülye' verbális erőszakoskodást viszont annál kevésbé.
Szóval elő a számokkal és az észérvekkel - itt nem kell véka alá rejtened tájékozottságodat és intelligenciád - és sikeres vállalati problémamegoldást, hisz az étkezéskor elszenvedett stressz előbb-utóbb krónikus gyomorbántalmakhoz vezethet. Ez nem csak Neked lenne kellemetlen, hanem mindnyájunk ügye is, hisz - a humánus empátia immanens realitásán túl - komoly ellátási és kezelési költségekkel járna az adófizetők pénzéből/pénzünkből.
törpemongúznál a pont,
ráadásul állandóan moraliználnak
"értékelvű politizálás, hitelesség, a másik oldal szociális demagóg". ezek a kedvenceim. ha malacka lennék azt mondanám: szem, szálka, gerenda:)
NightLord

"Ezzel olyan helyzetbe manőverezték az országot, hogy most, amikor amikor az újabb vilaggazdasagi lassulas következtében szükség lenne a belső kereslet élénkítésére, ezt egeszen egyszerűen nem tehetjük meg,"

Ferenc testvér célzott erre: Építeni.
Azt mondja:

"Adócsökkentés helyett most fontosabb a piacteremtés és a beruházás. Még gyorsabban fogunk szerződéseket kötni és építeni, építeni, építeni, mert ezzel lehet munkát adni az embereknek."

Ugye ismerős? Tehát vissza az Orbáni útra! (De adócsökkentés és reformok nélkül.)
Húzzuk még az időt Feri!!! Most kaptunk a halogatásra egy kis kamatos pénzt. Devizát! Minél többet veszünk fel, annál nagyobb kockázata van a forint bedőlésének, tehát annál elkeseredettebben fogjuk azt védeni, egyre nagyobb terhek árán.
A védelem fontos, még akkor is ha unokáinkat szivatjuk meg vele, ezért aztán nem is érdemes most felvállalnunk némi kellemetlenséget, az legyen majd az ő gondjuk!
De most szót se erről, vigadjunk!
2020-ig pedig a finanszírozását tekintve megoldott nyugdíjrendszerről szó ne essék, mert ideges leszek!
Bort, ételt! Te meg húzd rá czigány!
"Továbbá volt egy nagyon hasznos következmény: nem lesz olyan biztosítói rendszer, ami megszünteti az össztársadalmi szolidaritás elvét, nem lép az USA útjára az eü, nem hozza lehetetlen helyzetbe pl. a sokat védelmezett romákat."
A dolog szépséghibája, hogy
I. Most sincs olyan, hogy össztársadalmi szolidaritás. Ingyen élés az van. Majd, ha mindenki fizet járulékot, akinek kellene, akkor szóba hozhatjuk ismét a szolidaritást...
II. Nem volt olyan terv, ami az amerikai egészségbiztosítást célozta volna. Mindenki _kötelező_ társadalombiztosításban gondolkodott.
"Egy ilyen nyitott gazdaságban, egyáltalán nem célszerű bérkiáramlással élénkíteni a keresletet, mert az el is hagyja az országot. Cserébe lesznek új kocsijaink, és nagyobb képernyős TV-ink, de ez nem itt teremt munkahelyet, hanem Kínában. Ezen a ponton is tetten érhető az elkúrás Orbán és Medgyessy részéről."

A szolgáltató szektorban teremthet munkahelyet, masreszt viszont a külpiacok összehúzódása esetén nehézkes lehet az export-ágazatokban növekedést eszközölni, ezért átmenetileg muszaj másba kapaszkodni. Nyilvanvaló hogy amint a külső gazdasági környezet kedvezően valtozik, szakítani kell ezzel az iranyvonallal. Medgyessy 2004-ben be is húzta a kéziféket, a jutalma pedig az lett, hogy az okos szocik ki is b@szták gyorsan azért, hogy Fletó, elfoglalva a miniszterelnöki széket, gyorsan kiengedhesse azt.

"Ha itt tényleg élénkíteni akarsz, akkor a befektetéseket kell ösztönöznöd. Ennek módja lehet, mindenféle támogatás, adócsökkentés, adminisztratív könnyítések."
Én azt gondolom hogy a lakásépítések, és ezen keresztül az építőipar kiemelt támogatása ezt a célt is szolgálta.

"Gyurcsány legnagyobb baklövése az ÁFA-csökkentés volt. Mert bár adót csökkentés hurrá, de pont rossz helyen tette. Az ÁFA-nak alig van hatása a termelésre, ugyanakkor a legjobban beszedhető, nehezen kikerülhető adó..."
Ebben maximálisan egyetértünk, bár én a "baklövés" helyett a "bűn" kifejezést használnám. Fletóék pontosan tudták hogy az ÁFA csökkentésnek semmi értelme, csak az amúgy is egekbe szökő hiányt növelik vele, mégis megtették, mert a választási győzelemhez szükséges volt. Ez több, mint egyszerű baklövés.

"Az IMF hitel annyiban segít, hogy kényszert jelent a kormányzatra. Kikényszeríthetik azokat a reformokat, amiket a szocik sem akarnak. "

Az IMF nem kényszerít semmire, ez a nagy baj. 300mrd-os hiánycsökkentést kértek csupán, ami megvan a közszféra béreinek csökkentéséből, meg egy kis nyugdíj-kozmetikázásból, oszt annyi. Lóf@sz lesz ebből, nem reform.
Lord!

"Gyurcsány legnagyobb baklövése az ÁFA-csökkentés volt."

Muhaha b+, hihihi!:-)))
Az nem hiba volt, hanem tudatos átkúrás. Mikor meghozták, már akkor tudták, h vissza fogják vonni a választás után, ha nyernek. Ha meg nem, és OV vonta volna vissza, akkor rárepültek volna, mint IMF a magyar hiteléhségre, b+!:-)
balage

"elengedtük hornt, kovácsot, medgyessyt, lassan hozzuk bajnait. hogy is volt ez nálatok? 5 választás, 1 győzelem, és még mindig ki a vezető? na látod...."

Először is, jobban örülnék, ha nem küldtétek volna el Hornot, Kovácsot vagy Medgyessyt...

Másodszor 3 választás, nem 5!
Az 1990-esen és az 1994-esen szóba sem jött a fidesz, mint potenciális győztes. Ezt idehozni részedről akkora csúsztatás, h a sípálya karbantartók sírva könyörögnek a receptért.

Tudtad, h a fidesz egyetlen első fordulót sem nyert meg listán? Egyet sem!
1998-ban 4,07%-kal, 2002-ben 0,98%-kal, 2006-ban 1,18%-kal maradt alul az MSZP-vel szemben. Vagyis tképpen 1998-ban kapott ki legjobban a szociktól.

Tudtad, h a fidesz listás eredményei növekvő tendenciát mutatnak az utóbbi választásokon?
1990. 8,95%
1994. 7,70%
1998. 28,18%
2002. 41,07% (mdf-el együtt)
2006. 42,03% (mdf nélkül!!!)

Nem tartod érdekesnek, h 2002-ben képtelenek voltak újraszámolni, holott az USA képes volt rá hasonló szituban? Miért? Miért semmisítették meg a voksokat olyan hamar? Nem fért el a tárolóhelyiségben?

2006-ban mindenki tudja, mi hozta meg azt a pirinyó 1,18%-ot. Ne részletezzük!

Orbán, ha valamiért veszített, az a rossz szövetségi politikája, nem önmagában a fidesz népszerűsége. Amikor viszont jó volt (1998), akkor meg azért kapott a pofájába.

"törpemongúznál a pont,"

Lófaszt. Ott egy kibaszott nagy, gyűlölettől áthatott fröcsögés van arról, h a másikok fröcsögnek, és a másikok agresszívak.
Balage, aki egy ilyen - érvek nélküli, sugárban okádó - tahóizmust dicsérettel lát el, az aláírja a saját .... (inkább nem írom le) -ról szóló végzést.
Szomorúvá tettél, mert tőled ettől különb értékszemléletet várnék.
Lehet, h Vakapad idegesítően fletó-fan, de legalább úriember és érvel, de ez a soknicknevű egyed....
Ugyan már balage, ne dobd el a jóízlésed! THX
Szeva:-)
"nem baj, hogy készenléti hitel, nem baj, hogy az unió is betolt a csomagba annyit, mint az imf"

IMF 15,7
EU 8,1
Világbank 1,3

Merkel beintett, ő majd Viktornak ad.
(Ha addig nem dőlnek be ők is.)
Namostan, itt van az a vád, h Orbángeci demagóg pötsch!

Lássuk csak:
- Feri kormányon van.
- Kiszivárog egy beszéd Orbántól, amiben a nyugdíjak reálértékén való befagyasztását említi.
- Feri kiáll, és a "reálértéken" előtagot/szót elhagyva, simán befagyasztásról beszél.
- Fizetett hirdetések jelennek meg nagy példányszámú napilapokban arról, h a cúna orsósvendel elveszi a nyugdíjad böszinéném, pistabátyám.

Akkor most jöjjön a kérdés: mit tenne ez az mszp/gyurcsány , ha ellenzékben lennének, ha kormányon ennyire faszkalap demagógok?
15:34 - Néhány perce mondta be a tót állami rádió, hogy a kórházba szállítást követően meghalt a magyar DAC-szurkoló.

-

A szlovákok ölik éppen a magyart, de ez nem hírértékű az indexnek?
Kedves Paszernák!

AZ ég egy adta világon senki sem mondta neked azt, örüljél a miniszterelnöknek. DE csak figyeld meg magad, amikor mondod a következő sort:

Mondhat neked akármit a lapi vagy a zork, attól még ez gerinctelen alak.

Helyben vagyunk. El is mondtad miről beszélsz: Akkor sem vizsgálod meg mások álláspontját, ha a fene-fenét eszik. Nincs mit hozzáfűznöm ehhez.

Tudod az MSZP rengeteg sületlenséget orbitális marhaságot művelt, hegyeket mozgatott meg a marhaság a tunya, bugyuta semmittevés hegyeit. Azonban kiböki minden normális ember szemét, hogy a másik oldal meg le akar ásni a föld középpontjába gyalogsági ásóval. Egyszerűen elkerekedik az ember szeme, amikor a rádióban elugatja magát a hatalomért folyó harcban, hogy 14. havi nyugdíj... Ha, nem szereted az egyik oldal prominens alakját, nem kellene a ló túloldalára átesni: az egyik hülyeségére még rá überlőt favorizálni.

De értem én amiről beszélsz, a „minek örüljek” alatt: Ezt ugattam fentebb, - nem szabadna hogy külső tényezők képesek legyenek a te belső jó érzésedet elvenni. Orbánnak ez volt az egyik legetikátlanabb piárja. Ezt nem a szocik vagy az szdsz csinálta. Milyen jogon veszi ő el valakinek a jó érzését? Milyen alapon mondja meg neked mi a jó vagy mi a rossz? Hát itt a bibi. Milyen alapon nyilatkozgat, fenyegetőzik, az általa izgatott tömegekre mutogatva?
Meg lesz a helye a történelem lapjain.
ÉS te is megállás nélkül Fletózol. Közben már rég Orbán szolgája lettél, azt fújod naphosszat, amit ő akar. Szinte semmi mást nem hallok tőled, mint amit előre megterveztek a Fidesz felső vezetésében. Úgy látom a véleményalkotásról lemondtál.


Burkus Király uram : )

Megnyugtató empatikusságod. A munkahelyen bizony megélhetési politikusok kezében van a pálca, még hülyének néznének ha….

Na de számok birodalma: már kiskoromban sem voltam immanens, sőt permanens se, nagyon-nagyon rejtegetem intelligenciámat, mások előtt, eltanácsolt a „Fura-ura”: ))

Király urunk, a konkrét számokkal előjönnek neves közgazdászok, gazdasági szakértők (nyíltan is politikailag színt vallók és olyanok is, akiknél pusztán csak a nyilatkozat jellegéből derül ki hova húznak, ritkán függetlenek is) tonnaszám. Runcájsznak egyetlen lehetősége van: Azt figyeli, ki mekkora hülyeségeket beszél, milyen metodikát használ, ebből meg lehet ítélni mennyire esett messze a még „emberi” almafájától. És még össze se adtam egy számot. Az Mszp ezen az alapon nyerte meg a választást. Megint meg fogja. Ha még a Fidesz egy kicsit tolja az „adócsökkentés” projektet a nyakunkba kapott gazdasági világválság közepette. Bár néha már visszasírom Mikolát, egyszerűen hiányzik, kár hogy levették a palettáról: )

Balage 81 :

Saját szemében a gerendát se, de tenyerét a másik arcában, azt észreveszi.
Ugye jelen esetben inkább erről van szó.
"masreszt viszont a külpiacok összehúzódása esetén nehézkes lehet az export-ágazatokban növekedést eszközölni"
Ez kétségtelen, viszont a versenyképességet meg kell őrizni. Most egy pl.: minimálbéremelés, vállalkozások tízezreit viheti sírba.

"Fletóék pontosan tudták hogy az ÁFA csökkentésnek semmi értelme, csak az amúgy is egekbe szökő hiányt növelik vele, mégis megtették, mert a választási győzelemhez szükséges volt."
Pl.: SZJA csökkentéssel is lehetett volna szavazatokat szerezni, ráadásul ugyanakkora hiány mellett még akár látványosabb is lehetett volna.

"300mrd-os hiánycsökkentést kértek csupán, ami megvan a közszféra béreinek csökkentéséből, meg egy kis nyugdíj-kozmetikázásból, oszt annyi."
Valóban lószar, de nagy reformot hiába is kérnének a ciklus második felében, viszont a válság (aminek pedig nem látjuk sem a végét, sem a mélypontját) és a hiány korlátja együtt kikényszeríthet további lépéseket is.
Malac..


Nézd már az Orbánszolga: 6 sorba rejted ugyanazt: ’monyonle.

De azért vicces: lebaszod balage 81-et, amiért egyetértését fejezte ki: épp erről beszéltem te meg igazolod 23-szor.

Pedagógiai módszered: ha te valakire fölnézel az igen nagy dolog, ha te valakit lehúzol az igen rossz. Nem vagy te egy kicsit beszarva önmagadtól hogy milyen klassz srác vagy?
És ha te klassz srác vagy, amit mondasz, az a szentírás: Szegény balage-nek meg kell élnie, hogy csalódsz benne, hogy szomorkodol miatta. Nem olvastál te sokat Ószövetséget? Ott mielőtt haragra gerjedt az Úr először szomorkodott kicsit, utána ideges lett és felemelte az ő kalapácsnyi kezét, olyan Orbánosan

Malac, te, tőgye a tehénnek.
malacka, szevasz

látom jól hókuszpókuszolsz a számokkal, nem tagadod meg a szakmádat:) ámde: jobb helyeken vesztett választás után távoznak a pártvezetők, pláne ha miniszterelnökként veszítenek. számold csak bele nyugodtan az előző választásokat is, nem szégyen az. persze az ellenfélre rákenni, a médiát hibáztatni mindig lehet, elhiszem hogy a fanoknak ez kell.
amit törpe írt, teljesen igaz, értem a felháborodását, súlyos szavait pedig a net kibírja. nekem és barátaimnak is személyes tapasztalatunk hogy a fideszesek iszonyat módon meghülyülnek, ha valaki elköpi egy társaságban, hogy a maszopra szavaz. ilyenkor legszívesebben előkapnék egy speckó nindzsa csillagot, lekúrnám a földre és eltűnnék a füstben:) amit pedig a csalásról írtál (céloztál) az nem igaz, de legendának szintén jó, akárcsak a baloldali média pocskondiázása. a tényt, hogy 2006-ban sokan nem akarták Orbán visszatérését, és 2002-ben a fidesz szervezte és felügyelte a választásokat, nos... odaát szívesen elfelejtik. sebaj, 2014-ben megpróbáljátok Bod Péter Ákossal, az tán sikeresebb lesz.
üdv
b
törpemongúz

Azt ugyan nem tudom, h Árpád új rendje miért engedi neked a folytonos személyeskedést, mint pl. 17:21-kor, de hogy megint nem bírtál kipréselni magadból egyetlen érvet sem 13 sorban, az fix.

Megejtően csacsi dolog azt hinned, h ez a stílus szimpátiát kelt normális lelkületű emberekben.

------------

balage

Én nem mondtam, h csalás volt (!!!), Amerikában sem mondták. De hogy nyugodt legyen mindenki, az óceánon túl újra számolták kézzel, punktum. Nálunk is meg lehetett volna tenni, de épp az a jó a szociknak, ha hergelhetnek, hol ezzel, hol azzal.

Az én munkahelyemen épp a szoci-fanok eszméletlen nagypofájúak. Volt olyan, h másik fideszes kollégámmal osztottuk az észt csendesen, magunk között a sarokban, erre dirrel-durral odajött egy fletotikával fertőzött egyed, és beleokvetetlenkedett arrogánsan a mi kellemes viktorimádásunkba;-)

Van olyan szoci kollégám, aki 2006-ban egyértelműen elmondta a gyerekeknek, h kire fog szavazni, s miért.
Szóval nem kell félteni az elvtársaitokat, nem épp pipogya alakok ők sem.

Arról pedig ne is beszéljünk, h itt, vagy más fórumokon (ATV) hogy pocskondiázzák a jobber sajtót.
Szóval maradjunk a régi, bevált szövegemnél: szem, szálka, gerenda:-)

Üdv.
Lord

"nagy reformot hiába is kérnének a ciklus második felében"

Legyen előrehozott választás (mondjuk egyidőben az EP-vel), és rögtön a ciklus első felében leszünk!:-) No problem!
A 14. havi nyugdíj legendája:

ma.hu/tart/rcikk/a/0/143908/1

azaz benne volt a szocik kampányában is 2006-ban.

Amnéziásaknak 2006. februárból:

"Gyurcsány Ferenc az elmúlt 15 évet négy fontos állomásra osztotta. Az első az 1989-90-es politikai rendszerváltás, amely az új demokratikus köztársaság alapjait teremtette meg. A második a gazdasági rendszerváltás, amelyet Horn Gyula kormánya sikeresen oldott meg. A harmadik a szociális kiigazítás, vagyis a száz nap programja, amely Medgyessy Péter nevéhez fűződik. A negyedik pedig a korszakváltás, vagyis a száz lépés programja, amely előkészíti a mélyebb és átfogó változtatásokat.

Gyurcsány Ferenc hangsúlyozta, a korszakváltás négy nagy pillére a fejlesztő, építkező állam víziója, a szociális igazságosság, a hatékony állam, valamint az erős, demokratikus köztársaság politikai intézményeinek megerősítése."

Euró és gumibot! Ez ma Szlovákia. Ezentúl senki ne merje felhozni Szlovákiát, mint az EU új jótanulóját, akiket utól kell érnünk.
Gazemberek!
sportgeza.hu/futball/2008/11/01/mindenkit_utottek_a_rendorok_dunaszerdahelyen/
Kedves törpemongúz 2008.11.01. 00:03:10

hozzászólásod enyhén szólva alúlmúlta a sokéves átlagot. Én vok az ingadozó, bár egy kicsit jobb-bal emberke. Ez szerintem, Árpi idegbeteg hozzászólása után érezted magad nyílván felhatalmazva fröcsögésre.

Ez nem túl okos húzás...

Azt nem értem, hogy miért kell egymás lekét tiporni. Nyilván mind a jobb és mind a bal oldalon vannak igazságok, féligazságok. Egy kicsit azt érzem, hogy itt u.a megy mint odafent nagyba. Nyilván nem lesz konszenzus, de be kellene már mindkét oldal fanjainak látni, hogy van takargatni való mindkét oldalon.

Vélemyényem szerint monyonle a Gyurcsány mert amit és ahogy csinálja za nem elfogadható, de azért ha a figyesz nemtud demokratikusan, választást kierőszakolni, jelenleg ugyi ez a sanszos, akkor a felesleges rombolással le kéne állni. Ja a véleményét mondja el, de nem kampányolni kell, hanem beállni a sorba, mert ezt várja most el szerintem a "csendes" többség.

Azonban, ha a Fidesz télleg komolyan agyalog a kormányzásban, akkor meg szervezzen nagygyűlést, ozt nézze meg hány ember moccan meg. Ha mégsem lennének elegen, akkor csenben haza kell menni....

Azonban a józan ész azt mondja, hogy Feri ha megy, akkor monjuk, kb évi 100-200 mlrd huf megmarad, a jobb besorolás miatt, aztán? Ez elég valamire? No ugye, hogy szarra se. Pont annyit ér mint Ferink...

Ahogy olvasom Malac lassan forradalmat szervez :-))) Hidd el Malac Petőfitől manapság mindenki elhatárolódna, mert ultraradikálisként ott csápolna a Kossuth téren.

balage_81 2008.11.01. 17:38:38 Én meg olyan Fleto fanokat ismerek, akík agyoncsapnának, ha elmondom, nekik, hogy jobbra renegátkodok. Erről ennyit.

Az nem kéne 2 millió embert lehülyézni, bár azt szokták mondani, hogy nem az számít mit mondanak, hanem az, hogy Ki mondja? Jahogy senki, akkor nem is számít....
kedves balage81 és törpemongúz

Remélem Ti is kiveszitek a részeteket a plusz terhekből legalább olyan mértékben és összegben, mint Malacka, vagy Paszternak.
Amúgy pontosan azokkal a hibákkal vádaskodtok, amiben ti ketten oly bőviben vagytok.
Persze, ha Ti haszonélvezői vagytok Ferencünk ténykedésének az más, úgy érthető a gondolatmentes menetelésetek

"balage_81 2008.11.01. 17:38:38
malacka, szevasz

látom jól hókuszpókuszolsz a számokkal,..."

...az elég sokat elárul rólad, hogy a számok Neked hókuszpókuszok:-)
Hirszerőn Gyurcsány megmondja az igazat, mindenért Orbán a felelős:
"Szerinte négy speciálisan magyar ok van. Először is a magyar lakosság 2000-2001 óta, amióta beindult a Fidesz otthontámogatási politikája, lényegében nem takarít meg. 2000 és 2006 között lényegesen többet költöttünk a költségvetésből, mint amennyi bevételünk volt - sorolta tovább, hozzátéve, "ebben benne van a mi felelősségünk is".

A reformpolitika 2006 és 2008 között megakadt, ezért - hangoztatta Gyurcsány Ferenc - a fő felelősség az ellenzéké. Végül pedig, az elmúlt három-négy évben a magyar lakosság és a vállalatok "elképesztő módon adósodtak el devizában és nem forintban", és ez a devizaválság veszélyét teremtette meg. "


Mondjon le a jobboldal! Távozzon az országból!
Kedves Mongúz,

nem akarlak meggyőzni arról, hogy nem vagyok fan, minek? elég, ha én tudom, amit tudok.

Természetesen te is lehetsz Fletó-rajongó, szíved joga, hacsak meg nem tagadod, az maradsz...

Kíváncsi volnék arra, hogy az általam korábban felvázolt - és általad elegánsan átugrott - felvetéseimre, mármint, hogy mi a lófütty olyan kiszeretkezett jó ebben a két szoci ciklusban, hogy Fletónak maradnia kell, mi a válaszod?

Mert engem, bakker, meg kéne győznötök. Próbáljuk ki!

De érdekes módon eddig mindig mellé lett beszélve.

Sem Árpi, sem lapi, sem te nem az érdemire válaszoltok, hogy "mer' Fletó ígykurvajóennekazországnak, a progija úgykurvajóennekazországnak", hanem csak az elfogultásomat hányjátok a szememre.

Max.

Én meg csak csodálkozom, hogy mitől hiszik el értelmes emberek, hogy az, amit ez a kormány művel, az felülmúlhatatlan?

Hogy esetleg az ország érdekét kéne nézni, neked, nektek? Túllátni egy olyan ember bálványozásán, aki sikeres országból válságországgá tette a hazánkat. A tiéteket is!!!

Ezt nem értem bennetek. Van egy ország, abban élünk mi is, akik nem úgy képzeljük a jövőt, hogy eladósodunk. A ti Fletó-támogatásotok minket is érint. Amíg hatalomban tartjátok őt, addig mi is szopunk. De ti is! Felelősek vagytok értünk, ahogyan mi is értetek. És ha a ti kormányfőtök faszfej, akkor azt éppúgy be kell látni, mint azt, hogy a mi jelöltünk is az. De most éppen a tietek kormányoz és ráadásul kicseszett szarul.

Vagy szerinted nem?

Minden ezt a kérdést kikerülő válaszodat komolytalannak tekintem a továbbiakban. Előre szólok, waze! :o)

Üdv,

P.
"Pl.: SZJA csökkentéssel is lehetett volna szavazatokat szerezni, ráadásul ugyanakkora hiány mellett még akár látványosabb is lehetett volna."

SZJA csökkentés is volt bőven, már elfelejtetted?. Minimálbér adómentesítésétől az SZJA kulcsok csökkentésén keresztül, a középső kulcs eltörléséig. Szal ez már ki volt pipálva. Kellett valami más is, mert ugye minel több dologgal lehet kampányolni a végén, hogy Igen, megcsináltuk!, annál jobb.

Törpemongúz, te meg fogadj meg egy jótanácsot, és kezeltesd magad.
Namostankéremszépen:
- a gyurcsány piszkos szarul kormányoz, nem vitás.
- az orbán rohattetű, keresztbetoszó ellenzék, nem vitás.
- egyiket se tudja leváltani a saját pártja és nem is akarja, nem vitás.

Tehát kedves Barátaim, tisztelt Hölgyeim és Uraim, egyetlen megoldás/esélyünk maradt:
CSERÉLJENEK szerepekört!
Paszternak, ajándék:
www.hirszerzo.hu/cikk.erkolcstelen_kapitalizmus.85153.html

A szerző a LUKÁCSISTA Konzervatóriumhoz tartozik. Mint tudjuk, lukácsista mindenki, aki Orbánnal foglalkozni merészel. Pláááne így! Skandallum.
"De hogy nyugodt legyen mindenki, az óceánon túl újra számolták kézzel, punktum."
Bocs, de ott bíróság mondta ki az újraszámlálást, nem Budaházy és féleszű csoportja...
Mégis hányszor kellene, amíg minden agyalágyult el nem hiszi?

"Legyen előrehozott választás (mondjuk egyidőben az EP-vel), és rögtön a ciklus első felében leszünk!:-) No problem! "
Ez igaz, már csak kell valaki, aki hajlandó rá.

"Minimálbér adómentesítésétől az SZJA kulcsok csökkentésén keresztül, a középső kulcs eltörléséig."
Valóban volt, de lehetett volna több, illetve lehetett volna az élőmunka más terhein is változtatni, bár az nem hoz annyi szavazatot. Speciel a minimálbér adómentesítése szintén baklövés kategóriás.

"CSERÉLJENEK szerepekört!"
A nyugdíjbefagyasztós felvetésnél megtörtént.
"mi a lófütty olyan kiszeretkezett jó ebben a két szoci ciklusban, hogy Fletónak maradnia kell,"

Nem kell, minek is kéne... de ez a választás _is_ arról fog szólni, hogy a legkevésbé rosszra szavazhatsz!
Na meg persze protest is szavazhatsz mindenki ellen (vagyis senkire), -győzködöm is magam- de hát ezt meg nem fogják megérteni a pártok és a győztesebb (mármint a vesztesnél győztesebb, nem pedig egy igazi győztes) majd veri a mellét és kihasználja, hogy feladtam.

eMeL
malacka, hadd reagáljat itt a hírszerzőn beírt kommentjeidre. azt mondod a szerző maszopista. több pontos is tévedsz, ahogy azok is, akik a fideszt, mint a jobboldal egyedüli és mindenható urát szeretnék látni kormányon. szerény véleményem szerint nyerhetnétek, ha nem orbánnal állnátok fel, ha az mdf-et partnernek, nem beolvasztandónak tekintenétek (tekintettétek) volna, s ha inkább középről (ahogy '98-ban is tettétek), s nem a jobbszélről óhajtanátok szavazatokat szerezni. továbbá hibás az a nézet, hogy a keresztény hitrendszer állandó szajkózása felülírja a választók józan értelmi képességeit, hiszen mindenki szeretne gazdagabb, szebb, jobb és tehetségesebb lenni, mint a másik, ez természetes emberi öszön, s ennek változása csak akkor képzelhető el, ha diktatórikusan elnyomjuk. tízparancsolat ide vagy oda, a pénzügyi válság nem azért következett be, mert az ember mohó, hanem azért, mert nem volt megfelelő állami kontroll a mohóság felett amerikában. ennek levét isszuk, és fogjuk a jövőben is, ha igaz válaszok helyett hangzatos keresztény mondavilággal kampányolunk. tovább hadd javítsalak a populizmus ügyében is: '98-ban nem voltatok populisták, Horn abban verhetetlen volt, mégis győzött a jobboldal. együtt, 3 párt együttműködésében.
Árpi,

dankesőn a lóért, bár a foga elég randa sárga, de hát ki nézi ezt, ha adományba kapja...

Van azonban itt egy kis probléma: én tarajos sült kértem.

De hát ha az nem lehetséges, hát nem lehetséges.

Nekem momentán az a meggyőzésre való törekvés hiányzik részedről, hogy megértesd a húgyagyammal, hogy mi az apám valagáért JOBB az eddigi bármelyik Fletó-kormány a Fidesz lehetséges kormányánál.

De látom, ezzel te továbbra sem foglalkozol, és inkább fütyülsz a sötétben.

Ez is egy megoldás, de tudod, ha Kolumbusz Kristóf is úgy gondolkodott volna, ahogy te, akkor valszeg a Topkapi Szerájban végzi Isztambulban, de nem a hurik közt!!!

;o)

Üdv,

P.

PS: még eccer: nem az a lukácsista, aki OV-val foglalkozik, hanem az, aki a létező szocializmust akkor is védelmezi a fingjasincsmilyenehet alternatívával szemben, ha az már élhetetlenül szar. ELvtási üdvözlettel, Ernst Röhm & The Long Knives Dirty Band
"mi az apám valagáért JOBB az eddigi bármelyik Fletó-kormány a Fidesz lehetséges kormányánál."

ja, hogy te erre vársz? akkor rossz helyen vagy. nem tartom feladatomnak, hogy téged győzködjelek. (vagy bárkit: a saját véleményemet teszem közzé, ennyi.)

a fidesz lehetséges kormányáról, mint egy korábbi leckében átvettük, pont annyit tudunk, mint Jézus odaáti funkcióiról és Szent Péter eljárási rendjéről. legfeljebb találgathatunk, és próbálhatjuk szortírozni OV szövegeit: ez egy faszság a proliknak, ez egy gumicsont a csuhásoknak, na ez talán komoly, ez megint parasztvakítás... momentán, ebben az írásban válságügyben faszságokat bírt mondani. ebből nem következik, hogy de jó is ez a gyurcsány ferenc nekünk. ahogy gyurcsány faszságaiból SEM következik, hogy de jó is lenne nekünk a viktor.
Klacus:

Megnyugtató, amit mondasz, legalábbis a jó igyekezetét észreveszem benned.

Azért az tetszik, ha valaki nem ért egyet az már lélekben is tipor, és jaa, ha valaki Orbánt szidja, Az már Fletó fan.

De..z….lentebb
Klacus írta:

„Azonban, ha a Fidesz télleg komolyan agyalog a kormányzásban, akkor meg szervezzen nagygyűlést, ozt nézze meg hány ember moccan meg. Ha mégsem lennének elegen, akkor csenben haza kell menni....”

Rendben vagy? „Ne tiporjuk egymást lelkét” – jelented ki, majd normálisnak tartod az alkotmányos rend szétrombolását tömegek által. Az a helyzet, ha erre a sületlenségre felhívják a figyelmed aszondod, csúnyán beszélnek veled. Hát komolyan mondom….
Szerintem észre sem veszed mit beszélsz.

Egyvalamit bevallok: tényleg buta vagyok. Viszont a te hozzászólásaid okosak, ez tény : )

Uhh!! A lelkedbe tiportam!!
Neharagudjklacusneharagudjlacusneharagudjklacus: )


jaegtoer:

Mire gondolsz? Nyugi, jóval száz alatt keresek, és bukom a 13. havit.
De neked bevallom: van egy kibaszott nagy fekete dzsippem, szükségem nincs rá, mert biciklivel járok, de az adófizetőktől elcsencselt pénzből tartom fenn, hiába na, rám jött az őszinteség : ))))))

Szerintem ha rámhalgacc,
A
Balage –nek
Van egy orbitálisan nagy BMW-je. Ő meg avval nyomul.


Paszternak:

Nem igen akarlak meggyőzni. Mert az ellen kellene harcolnom, hogy te mit hiszel arról, hogy mit mondanak mások...

Az állításid:

„csodálkozom, hogy mitől hiszik el értelmes emberek, hogy az, amit ez a kormány művel, az felülmúlhatatlan?”

- Csodálkozásodat megértem, ellenben senki sem mondta, hogy felülmúlhatatlan a kormány.

„esetleg az ország érdekét kéne nézni, neked, nektek? Túllátni egy olyan ember bálványozásán, aki sikeres országból válságországgá tette a hazánkat. A tiéteket is!!!”

- Ebben véleményünk nem egyezik. Sikeres ország nem voltunk, válság ország pedig nem lettünk, ez jobboldali kampány szöveg volt.
- Észrevetted, hogy amiért nem egyezik a véleményünk, bálványimádással vádolsz? (kezdek Descartes fan lenni. Csak igaza volt)


„A ti Fletó-támogatásotok minket is érint. Amíg hatalomban tartjátok őt, addig mi is szopunk. De ti is! Felelősek vagytok értünk, ahogyan mi is értetek. És ha a ti kormányfőtök faszfej, akkor azt éppúgy be kell látni, mint azt, hogy a mi jelöltünk is az. De most éppen a tietek kormányoz és ráadásul kicseszett szarul.”

- Gratulálok- jogot formáltál az erőszakra, a más vélekedésűek felett. Összemosol egy Gyurcsány fannal, majd a nyakamba akarsz egy saját életed feletti felelősséget varrni, magad részéről viszont olyat akarsz vállalni mások élete felett, amivel nincs is dolgod (kár lenne megmondanod, nekem mi a jó, mer netán jobban tudod). Szerinted, ha erre a pszichológiai mozdulatra önkényesen képes vagy, akkor nincsen gerenda a szemedben?


malac

Az hasonlat volt nem sértés, Tehénen a tőgy, embernek a só… pedig úgy emlékeztem okos finyú vagy.

Malac szemében mamutfenyő van. AZ enyémben csak hurkapálca.
balage

Nem a lényeget ragadtad meg az ott beírtakból!

A lényegem az volt, h aki ma annak üdvösségéről ír, h jobb lenne, ha a fidesz kettészakadna erre meg arra, meg a kisfaszomra, az a maszop szekerét tolja. Punktum, ez nem lehet vitás!

A többi meg csak rizsa, egy jól felkészült és tájékozott újságírótól.

----------------

travis

Ez a hirtelen véleményem a szlovákiai cuccról, bár még nem mindent volt időm elolvasni ezügyben, és lehet, nem is fogunk mindenben egyetérteni úgy, h nem én leszek a szélsőségesebb!

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/11/02/Totok_ide_totok_oda_en_az_Edesanyat_is_latom/
"aki ma annak üdvösségéről ír, h jobb lenne, ha a fidesz kettészakadna erre meg arra, meg a kisfaszomra, az a maszop szekerét tolja. Punktum, ez nem lehet vitás!"

ja hát punktumokkal nagyon hatásosan lehet vitatkozni, nem is kell oda más.

mondjuk én nem annyira látom azt a punktumot, szerintem bőven elférne egy sötéthülyébb-radikálisabb-hitbuzgóbb párt (szövegében a mai fidesz), meg egy épeszűbb (mai fidesz szakértői háttere). és lepődj meg, malacka, már most is szét vannak szakadva, a másik fele a nullaszázalékos, külföldről irányított törpepárt.
Malac, szerintem nem feltétlenül hülyeség, amiről az a cikk szól, más kérdés, hogy mennyi a realitása ma egy új jobbközép kapitalista párt megalakulásának.

Szvsz a jobboldal túl heterogén ahhoz, hogy egy párt "esernyője" alá mindenki beférjen. A baloldalon össze tudtak kapcsolni egymástól fényévekre lévő csoportokat is. Szerinted van bármi közös az MSZP-re szavazó kisgyudíjas néniben, meg a jól menő budai liberális vállakozóban? Semmi, azon kívül, hogy a szavazataikkal ugyanazt a koalíciót erősítették.

Emlékszem választás előtt egy fodrász ecsetelte nekem dühösen, hogy ő bizony nem szavaz a büdös komcsikra, inkább az SZDSZ-re. Nem volt kedvem vitatkozni vele, hogy tökmindegy, mert úgyis koalíciót kötnek. De ugyanennek a csoport-összekapcsolásnak meglenne a jobboldali változata is:

a)jobbközép, piacbarát, kapitalista, stb. jobbközép párt (aminek mondjuk a Vállakozók Pártja indult, esetleg a Centrum Párt?)

Itt öltönyös-szemüveges politikusok adóreformról, versenyképes felsőoktatásról, munkaerőpiaci igényekhez igazodó középfokú szakképzés-rendszer kialakításáról, nyersen kimondott nyugdíjkorhatár-emelésről értekeznének a Parlamentben, illetve a hozzájuk közel álló újságokban, tv-ben.

Attól lenne "jobboldali"liberális a mai szdsz-hez képest, hogy a melegházasság, drogliberalizáció, stb. kérdésben nem képviselne markáns liberális álláspontot.
Ez nyilván nem lenne egy tömegpárt, de azért olyan 10%-ot biztos kitenne egy ilyen szavazóréteg is. Természetesen nincs realitása egy ilyen párt megalakulásának, vagy kiválásának a Fideszből.

b)A másik meg az a párt lehetne, ami most a Fidesz-KDNP. Ezt fölösleges hosszabban ecsetelni. Ebbe beleférne egy kis populizmus, egy kis KDNP, stb.
Árpi, Nonest!

Felőlem legyen egy jobbközép, liberális, kapitalista párt! Legyen. Miért is ne!

De_ne_kettészakadással,_könyörgöm! Főleg ne most! Mert az a komplett jobboldal veresége, teccik tudni!?

A szerző a cikkben más faxával veri a csípős növényt! Ez egyértelmű. És nem a maszopéval. Vmiféle mdf-es vonalat visz, csak szegényke azt nem bírja bevállalni a falloszmutogató becopyzása után.

Menjen, szerezzen többszázmilliót a felfuttatáshoz, és csinálja meg az ideáját, ha látja a piaci rést!

Ott volt a centrum, amely pár hónap alatt (télleg nem volt több), ha jól rémlik, 3,9%-ra tudta feltornászni azt, amiről beszéltek.

Ps.: A cikkben sok igazság van, nem vitás, de a végső kimenetele, a szerző által elképzeltek megvalósulása, a maszop nevű semimaffiának jó. Sztem:-)
"Ezt nem értem bennetek. Van egy ország, abban élünk mi is, akik nem úgy képzeljük a jövőt, hogy eladósodunk. A ti Fletó-támogatásotok minket is érint. Amíg hatalomban tartjátok őt, addig mi is szopunk. De ti is! Felelősek vagytok értünk, ahogyan mi is értetek. És ha a ti kormányfőtök faszfej, akkor azt éppúgy be kell látni, mint azt, hogy a mi jelöltünk is az. De most éppen a tietek kormányoz és ráadásul kicseszett szarul."

paszti, én tisztellek téged és ezt te is tudod, de mi a faszt nem lehet azon érteni, hogy különféle embereknek különfélék a politikai preferenciái? legutóbb 2006-ban volt lehetőség ezt kinyilvánítani, legközelebb meg majd megint szólnak előtte pár hónappal. te magyarázkodást vársz attól, aki nem úgy szavazott, ahogy pl te???

most szólok, hogy a mai állás szerint én legközelebb fletó pártjára fogok szavazni, mégpedig azért, mert a mai választékból az ő politikája smakkol az én egyéni elképzeléseimhez. nem fedi le ugyan 100 %-osan, de fényévekre közelebb áll pl a fideszhez. még messzebb a jobbikhoz. hát ez egy ilyen műfaj, talán ezért is ven egynél több párt.

erre te azzal jössz, hogy én pl "hatalomban tartom"? ezt azért gondold át mégegyszer, pls.

azt persze megértem, néhányan már 2006 óta kampányoltok, mintegy ugrásra készen, hátha jövő vasárnap voksolás lesz. ám ez a te dolgod.

ahogyan ez a furcsa permanens agitációs hadjárat, ami itt 2006 óta megy, s ahogy elnézem eltart még másfél évig, na az meg a fidesz dolga. (amennyire tudom a párt nyíltan kérte híveit, hogy győzzék meg a szomszédot, a fűszerest, hogy milyen illegitim ez a kormány...)

nem mondom, hogy te kampányolsz, de azt igen, hogy egymilliószor leírtátok és elmondtátok: fletóék 6 év alatt elkúrtak mindent, pedig orbánék milyen tökösen kormányoztak 98-02 között.

én a magam részéről alássan jelentem megértettem. tudomásulvettem. nem értem félre. megvan. levágtam.

és ettől egy jottányit sem változott a véleményem, sőt még jobban rögzült.

csak könyörgöm, lépjünk már tovább!!!

én például szétröhögtem a seggemet ezen:

www.hirszerzo.hu/cikk.azonnal_tarthatatlan_kormany_-_szijjarto_peter_a_dunaszerdahelyi_focibotranyrol.85460.html

jól értem, hogy kaptak a pofájukra a székházostromlók? morvay krisztina ott volt? ez a szlovák példa?

csak úgy tolulnak belém a megválaszolatlan kérdések... az viszont biztos, hogy vagy erről is a gyurcsány tehet, vagy szíjjártó (and co) télleg ennyire... buta??? :DDDD

Hö, mongúz!

"Ebben véleményünk nem egyezik. Sikeres ország nem voltunk, válság ország pedig nem lettünk, ez jobboldali kampány szöveg volt.
- Észrevetted, hogy amiért nem egyezik a véleményünk, bálványimádással vádolsz? (kezdek Descartes fan lenni. Csak igaza volt)"

Ööö. Nem hiszem, hogy a mai állapotok versus 8 évvel ezelőttiek objektíve nem lehetnének összehasonlíthatóak. Ha ma jelentkeznénk az EU-ba, az összes mutatónkkal úgy rúgnának pitsán minket, hogy Törökország hamarabb jutna be, mint mi. Akkor tehát nem áll az az állításod, hogy régen nem voltunk sikeresek most meg nem vagyunk válságban. Ezt kipipáltuk.

Ha neked tetszik, hidd azt, amit akarsz és add a számba, amit gondolsz :o))) Amíg csak megállapításokkal és címkékkel vágsz vissza, addig komolytalan vagy.

„A ti Fletó-támogatásotok minket is érint. Amíg hatalomban tartjátok őt, addig mi is szopunk. De ti is! Felelősek vagytok értünk, ahogyan mi is értetek. És ha a ti kormányfőtök faszfej, akkor azt éppúgy be kell látni, mint azt, hogy a mi jelöltünk is az. De most éppen a tietek kormányoz és ráadásul kicseszett szarul.”

- ezt én írtam és most is vállalom. Bizony, felelősek vagytok értünk, ahogyan te is joggal várnád el a vice versáját a Fidesz-kormány esetében. Ja, persze, te nem fogod elvárni, hogy tekintettel legyenek rád. Már csak ilyen az emberi természet... így hát az alábbi mondataid igen hihetőek:

"- Gratulálok- jogot formáltál az erőszakra, a más vélekedésűek felett. Összemosol egy Gyurcsány fannal, majd a nyakamba akarsz egy saját életed feletti felelősséget varrni, magad részéről viszont olyat akarsz vállalni mások élete felett, amivel nincs is dolgod (kár lenne megmondanod, nekem mi a jó, mer netán jobban tudod). Szerinted, ha erre a pszichológiai mozdulatra önkényesen képes vagy, akkor nincsen gerenda a szemedben?"

Nos, törpe, talán jobb lenne kilépned a saját árnyékodból és megpróbálni az egódon túl is látni. Leszarom ugyanis, kérlekalássan, hogy neked mi hogyan jó, amíg te nem akarod megmondani nekem ugyanezt. De itt nem is erről volt szó, hanem arról, hogy Nagy Rencerek Árpi Által REvendikált Átalakítását széllel szembe pisálva akkor sem fogjátok tudni véghezvinni, ha übermencsek vagytok, mert _ehhez_kell_a_társadalom_támogatása. Ehhez nem elég az 50%+1 fő.

Ja, arról még nem is beszéltünk, hogy azon az áron lécci te ne akarjál engemet modernizálni, hogy 100 Ft-omból 67 Ft-ot hiteltörlesztésre kelljen költenem, t.i. én így, ilyen áron nem szeretnék boldogítva lenni. Lehet, hogy te igen, de bízom benne, hogy törpe kisebbséget alkotsz azokhoz képest, akik NEM szeretnének eladósodni és úgy futtatni fel majdnem egészen két teljes évre a magyar gazdaságot.

Ja, és a szálka:

"Baszzátok meg a politikátokat ahol van. Honnan veszitek a bátorságot, hogy mocskotokkal elárasztjátok az egyszerű ember köznapjait? Ki a fene kíváncsi a gyűrött fejű Navrasicsra, amint épp bégeti: „monjon le” a Napkeltében, Kik a faszok vagytok tik? Baszki ufók? Milyen jogon mondjátok meg, másoknak, hogy mit gondoljon? Nem érzitek a magatartásotokban hogy ez patologikus már? Ezt a rohadt mocsoknyi energiátokat nem inkább valami építő jellegű tevékenységre kellene fordítani?

EZ itt a kibaszott baj veletek. Erőszakosak vagytok, mindig nagy hangotok van, és állandóan indulattól fröcsögő genny nyáladzik belőletek, mint a csimpánzok baszki."

Ja, ha nem adok neked igazat, már fröcsög a nyálam meg a genny... Ne már.

Üdv,

P., mint Pan Troglodytes, aki hamarosan - örüjjé waze! - ki fog pusztulni, és majd a dékárti racionalista übermanusok fogják uralni a világot, de szép is lesz majd; no és akkor majd nem lesz genny és nyál és akkor lehet nosztalgiázni, és elmélkedni a toralencijárul.
Mongúz!

"Ebben véleményünk nem egyezik. Sikeres ország nem voltunk, válság ország pedig nem lettünk, ez jobboldali kampány szöveg volt."

Azt gondolom, hogy megragadtu ka probléma gyökerét. Az orbángyűlöleted olyan szinteket ért el, amely már magát a valóságérzékelést torzítja. Amikor azokat a tényeket, amelyek a szocik kormányzásának katasztrofális voltára mutatnak rá, te pusztán "véleményként" aposztrofálsz.

Vélemény az, hogy az elmúlt hetekben az államcsődtöl csupán az IMF intervenciója mentetett meg minket?
Vélemény az, hogy második éve nincs érzékelhető gazdasági növekedés, és a térségből egyedüliként magyarországon jövőre recesszió lesz?
Vélemény az, hogy 2003-ban az EU-27-ek átlagos gazdasági fejlettségének 63.2%-án álltunk, idén pedig a 62.6%-án? Mindeközben Szlovákia 55%-ról 70%-ra jutott, Csehország 73%-ról 82%-ra, Szlovénia 83%-ról 91%-ra? És ezek alapján vélemény az, hogy az elmúlt 5 évben nem volt konvergencia, gazdasági felzárkózás?
Téged ezek a dolgok komolyan nem zavarnak?
paszternák, malac,

egyébként a kérdés továbbra is áll: hogyan, és ki fogja a nehezét elvégezni, mikor mindenki az embereket védi? értem én, hogy egyesek szerint az OV kormány ennél csak jobb lehet, de mit értetetek a jobb alatt? közalkalmazotti bércsökkentést, kisebb nyugdíjat, 4-es metró projekt leállítást? vagy mit? csak érdekel szerintetek mi lesz
balage81,

Fletó bebuktatta a magyar gazdaságot, hát akkor most mi legyen? - kérded.

A válasz: aki elkúrta, rakja is rendbe.

B válasz: aki elkúrta, hozzá ne nyúljon, mert még szarabb lesz.

És alapvetően igen, azt gondolom, hogy a kormány mindenkori kötelessége a Zemberek védelme, ez igaz 1944-re is és 2008-ra is. Nincs más cél.

Believe it or not.
Non est!

Azt el tudom elképzelni, h (nem kettéválással!!!), de létrejön egy olyan párt, amit vázoltál, és 10%-ra taksáltad. Ez a 10% abból jönne össze, h elvesz 3-4%-ot a fidesztől, 1-2%-ot az mdf-től, a többit meg olyanok hoznák, akik érzelmileg nem tudják feldolgozni ferkóékat, a nem elég konzi szdsz-t, de a populizmust sem, ami a tömegpártisághoz (sajnos) elengedhetetlen.
Nah, ez aztán támogathatna egy fidesz-kormányt, sőt, az szdsz-hez hasonlóan, még annak feketebáránya is lehetne;-))

Deviszont:
Nem látszik az a 2-3 milliárd, ami egy akkora felfutáshoz kellene. Honnan a pénzt, Non est? Honnan?
Ha ezt nem mondod meg, akkor az egész cucc csak egy naiv ábránd, egy l'art pour l'art elmélkedés.

Üdv.

---------------

balage

Én nem tudom, h mit csinálna Orbán, de van néhány dolog, amiben biztos vagyok:

1. Abból kiindulva, h ki és hogyan gazdálkodott az ország vagyonával, ki és milyen mértékben gyarapította az államadósságot, ki és milyen mértékben produkált hiányt illetve GDP növekedést, egészen bizonyosan jobb gazdálkodás lenne.

Ezt a logikát hívom én úgy, h a tettekből ítélek nem a kommunikációs hadjáratokból. A szavak úgysem számítanak, s ezt pont ti (balliberális szavazók) írtátok alá azzal, h szartok morálisan arra, h legitim lehet-e az őszödi "szenvedélyes igazságbeszéd" elmondója.
Azzal, h az őszödi beszédet nem tartjátok tarthatatlannak, azzal azt üzenitek, h teljesen értelmetlen programot adni, mert azt úgysem kell betartani. Tehát, ha megszakadok, se értem, mi a faszér' sulykoljátok, h "Programot, programot, programot!", ha egyszer uccse kell azt végrehajtani. (Ráadásul azok, akik ennyire vágyják, azzal együtt sem lennének fidesz voksolók, ha cuki a progi, ha nem.
/ Viszont lehetne azt mondani, hogy a.) "Lám, ti is ugyanazt tennétek, akkor mire a háborgás, a kormányváltás?"; vagy b.) "Ez teljesen populista, végrehajthatatlan, agyament baromság." /

2. Ha tud vki logikus magyarázatot adni, h miért szorít meg, annak felelősségét észérvekkel át tudja hárítani más tényezőkre, mint önmaga, akkor én, és még sokan mások, kibírjuk "pofa be!" mellet a sanyargatást.

Emlékezz a Bokros-csomagra! Azzal együtt is, 1998-ban kb. 4%-kal kapott többet az első fordulóban a szoci, mint a fidesz. Miért?
Mert meg lehetett magyarázni, mert rá lehetett fogni ezer más dologra (nagyjából hitelesen), mint a saját elkufircolásukra.

Ez itt a baj a Feri&Jancsi Co. céggel, h ők maguktól vették át, baszki, maguktól! (Nem is kis ideig tartott, ami máig érthetetlen számomra.)

3. Strukturális reformok kellenének, amíg ránk nem dől a nyugdíjrendszer és az EÜ.
De ezt nem lehet társadalmi konszenzus nélkül, reformdühvel és küldetéstudatos, "senki nem tudja, csak én" mentalitással.
Egészen bizonyos vagyok benne, h a fidesz
a) lassabban, de biztosabban csinálná;
b) törekedne konszenzusos megoldásokra, a társadalmi támogatottságra;
c) kikérnék a szakma véleményét.

Szóval, programot kérni abban az országban, ahol a kormánynak sincs, illetve nem muszáj végrehajtani az írásos programba lefektetett ígéreteket, az egyszerűen pofátlanság a balliberális oldal részéről.
Dióhéjban:-)

Ps.: Ha azt mondod, ez hit, akkor OK, ez az. Az előzményekből és tapasztalatokból származó hit, vagy még inkább: bizalom.

De vajon az nem hit-é, h bármilyen leírt programot végre fog hajtani az, aki mondja, aki meghirdeti? Dehogynem. Az tán még elbaszottabb és következetlenebb hit is, mint amiről én beszélek, látva az elmúlt évek tapasztalatait.

Üdv.
"jelented ki, majd normálisnak tartod az alkotmányos rend szétrombolását tömegek által. "

Nagyon elmés vagy, úgymint tömegdemonstráció szervezése ezen fasza kis kormány ellen, az miféle alkotmányba ütközik? Pont arra szerettem, volna rávilágítani, hogyha ha a Fidesznek nem tetszik valami, és tényleg át akarná venni a kormányrudat, akkor utcára vinné a népet, és ott demonstrálna. Semmiféle lázadásról, meg egyebekről nem írtam volt....

Ha a Viktor mögött tényleg ott az ország nagyobbik része, akkor nosza, lássuk ki megy, és hányan ilyen időkben az utcákra höbölögni, ami egyébbiránt alkotmányos jog. Hol az új többség?
malacka
Nem sok kedvem van válaszolni. Egyrészt nincs közöm sem a koalíciós kormányhoz, se a kisebbségihez, minden más állítás kifejezetten zavar és irritál.
Másrészt ferdítgetsz, és nincs kedvem tételesen egyenesítgetni.
Ha valaki akarja elolvassa amit írtam, meg amit válaszoltál rá, és fogja tudni mijazábra!

Kibújtál azalól, hogy nyilatkoz.
Kb. olyan, mintha rájönnél, hogy még is mozog a föld, de nem mernéd kimondani, hogy ne ártsál az egyházadnak!

A puding próbája most jön. Ha elfogadják a költségvetést, akkor lényegtelen, hogy van koalíció vagy sincs.

Az állításom röviden annyi volt, hogy Orbán a 2006-os választások óta vezényli a népi akciókat, hogy megbuktassa kormányt.
Nem azt mondtam ne akarja megbuktatni. Azt mondtam, ha ezt akarja tegye hatékonyan!
A vizitdíjas népszavazást nem tartottam hatékonynak.

A politizálás nem csak abból áll, hogy nyerjük meg a választásokat, fontos a politikai színpad szereplőivel való viszony is.

Az eü reformja nagyon fontos, mert ma ez az egyik legnagyobb pénznyelő automata, ráadásul nem is hatékony.
Magyarországon a krónikus betegek száma nő, ma már majd minden második ember az.
Most mégis, ki itt a nagyon hülye ?

index.hu/gazdasag/magyar/koltseg5304/

Szerintem soha nem volt altuálisabb a
Return of the Gyurcsány Takarodj !
Még mielőtt ismét múltidőben magyarázná az elszeretkezett országát.
Szia lapi,

"de mi a faszt nem lehet azon érteni, hogy különféle embereknek különfélék a politikai preferenciái? legutóbb 2006-ban volt lehetőség ezt kinyilvánítani, legközelebb meg majd megint szólnak előtte pár hónappal. te magyarázkodást vársz attól, aki nem úgy szavazott, ahogy pl te???"


Jaj, ne csinálj már úgy, mintha a magyar választó bölcsebben döntene, mint Ferencjóska 1914-ben. Te is tudod, hogy manipuláció van a köbön, mind2 oldalról. És izomból zsigerelnek az eltartottak...

Akik viszont kurvára nem mérik fel, hogy mennyire lehet eladósodni. Mint ahogy azt sem, hogy az őket eltartó aktív keresők mikortól nem tudnak már annyit keresni, hogy legalább 50%-ban eltartsák őket...

Hát hogyne aggódnék én, aktív kereső, azon, hogy Feri hogyan fogja most is pont úgy elkúrni, mint 2004-2006 között?

Hát lehet, hogy neked ez megéri, de nekem nem, hogy nem lehet ezt megérteni?!?!?!

És ez a kormányzati teljesítmény, mindettől függetlenül is, szánalmas. Gyalázatos. Kurvaszar.

Avagy szerinted tegyem az eladósodás, a ktsgvetési hiány, a reformok szánalmas elhalása, a lassan lenyugvó infláció, az emelkedő munkanélküliség mellé a csemői ovit, arra legyünk büszkék? A völgyhidakra és alagutakra a sík-töksima lapos pusztán? Avagy tulajdonítsam Fletónak a megyeri híd megépítését? Oké, de akkor a 4-es metrót az aktuálisan a beruházást befejező kormányfő nevéhez fogjuk kötni, okés?

És aki azért vakítja a parasztot orbanofóbiával, hogy mindegy, milyen áron, csak még két évig, még négy évig, stb. hatalomban maradhasson, az nem csak nem jó játékos, de ráadásul tisztességtelen is.

Nem így véled?

Üdv,

P.
Ahogy így a fejleményeket elnézem, ha az MSZP átveszi a FIDESZ ellenzéki eszköztárat, és a OV. mégsem akkora többséggel nyer, mint amiért most válogatás nélkül nyal egyenes gerinccel segget, akkor ebben az országban a várva-várt jobboldali kormányzás sem fog változást hozni.
Változást az fog okozni, hogy a hatalmon lévő el kezd átalakítani, az ellenzék átalakításhoz szervesen köthető javaslatainak figyelembevételével.
Természetesen amennyiben a javaslatok arról szólnak, hogy monnyon le, meg etikai-erkölcsi válságról, az egyértelmű gazdasági problémák közt, akkor ismét kezdjük a spirált előröl.

De ez nem igazán fog bejönni, mert jelenlegi politikában vannak a jók, és vannak a rosszak, akik közt mérföldes a szakadék, és amely szakadékot jelenleg is óriási tempóval tágítják a pártosok, a hívők (nem azok a hívők malacka !), akik még mindig azt hiszik, hogy csak választás kérdése a mennyek országának lehozatala ide a Kárpát-medencébe.
paszternak

Kellemesen elbeszéltünk egymás mellett, ügyesen meg is állapíthatjuk: tökéletesen mindegy, ki mit mond: Csak azért is. Jusztse akarunk egyetérteni. Merthogy a megértés, némi munkát takar. TE arról beszélsz, Magyarország mutatói alatt, hogy ha nem lenne benn az Euban…

De benn van bazmeg! Otthon a gyerekedet avval riogatod? ->> „ha fiam nem dolgozna édesapád, akkor szépen, lassú éhhalál várna rád és ránk is. Elszáradnánk, vizünk se lenne. Mit szólsz ehhez kisfiam?”

South Park-ba illik, esti mese :)

Úristen. Az egóm.. Az az oka az egésznek… erre nem gondoltam. Meghajolok előtted, és bocsánatot kérek: amiért csak magamra gondoltam : )

Na micsoda példát mutattam: no akkor most te jösz, amiért OV fanként, alap emberi törvényeket direkt elkerültök, ha meg szembesítenek benneteket evvel, úgy vagytok, mint a Holokauszt kontra Gulág ügy: ismételgetitek, hogy miért nem beszélünk Sztálinról. Holott a

„Holokauszt elismerése mellett!”,

is lehetne Sztálin gonosz tetteiről beszélni, de ti, OV fanok, „helyette!” akartok…
Megjegyzem, Az is cinkos, ha már felelősségről beszélsz, aki tudván tudja, hogy ilyen mechanizmusok működnek pártjában, és annak vezére ezt hagyja, ennek ellenére favorizálja. (Na ez övön alul volt) Amelyik pártban ilyen lehetséges… és vezetői, tagjai között megtűrik az ilyeneket, szerinted reális értékítélettel rendelkező embereknek nevezhetőek? Pláne az a párt, amelyikben ez belefér egy párt struktúrájába?
(persze most megint GYF – fansággal vádolhatsz, bár akkor sem lesz köze a valósághoz)


Erőspista,

Egy kicsit későn, egy megjegyzésedre, de:

„Egyébként meg is értem, mert régiós szinten vagyunk lehúzó tényező, a Csehek,Románok nem győzik bizonygatni mennyire nem Magyarország ők, a szlovákoknak kevésbé kell.”

Ezek a nemzetek, mély gyűlölettel tekintenek ránk, erre itt az okuk:

www.huszadikszazad.hu/index.php?apps=blog&blog=186

A harmadik címtől nyugodtan végigolvashatod, tájékoztat egy pár rendesen elfelejtett dologról.

Ezt Egyébként minden Trianonozó parasztnak is ajánlom, Mielőtt szarral keni orcáját, olvasson egy kicsit. (Az ilyen tájékozató jellegű írásokat közép és általános iskolák anyagába azon mód be is illeszteném)

Láthatod ez alapján, miért jó belpolitikai lépés, Akár Románia akár Csehek, vagy Szlovákok részéről a „magyar fikázás”
Jól látom, hogy vannak olyan polgártársaim, akik látványosan lándzsát törnek valamely poitikai erő mellett? Elég súlyosnak tartom eztet.

Inkább el kellene kezdene pálcát törni a fejük felett, közérthetőbben szólva elhajtani őket a tarka faszba.

Most kezdődött egy tévésorozat "Rendszerváltó politikusok". Nem láttam még egy adást sem, de lehetne velük kezdeni.

Az, hogy ilyen kormányunk van: tragikus.
Az, hogy ilyen ellenzékünk: ijesztő!
Az, hogy ilyen választóink: siralmas.
Ébresztő!
Basszunk már oda nekik!
na emberek, sikerült beszopnom ezt a jó kis influenzát, ami most sláger. kár, mert obamáról készült valami, de lehet, hogy azzal megvárom, amíg hivatalosan is megnyeri. mindenesetre keveset leszek gépnél ma.
Zorki!

Én ferdítek? Nem te?

"Orbán a 2006-os választások óta vezényli a népi akciókat, hogy megbuktassa kormányt."

Nem. Nem a választások óta, hanem az őszödi beszéd óta!!!
Az őszödi beszéd adta meg Viktornak a morális jogot, h opponálja a kormányt, és hogy a leváltására törjön.... sztem.

Más:
Most nem az EÜ reform a legfontosabb, hanem a GDP drasztikus esésének megfogása...
de még utána sem az EÜ, hanem a nyugdíjrendszer!

Az EÜ-ben égetően fontos, h a pénzek kiáramlását sűrű ellenőrzésekkel igyekezzenek megfogni. Nagy strukturális reform a következő 1-2 évben (társadalom)politikaice lehetetlen szvsz.

Üdv.

Ps.: A hsz-edet sose kezd úgy, ahogy kezdted. Ha nem akarsz, ne válaszolj, én nem sértődöm meg, csak tömegek fognak zúgolódni a hiánya miatt!:-))))
"És alapvetően igen, azt gondolom, hogy a kormány mindenkori kötelessége a Zemberek védelme"
Mitől? Saját maguktól? A hülyeségtől? A világtól?

"Strukturális reformok kellenének, amíg ránk nem dől a nyugdíjrendszer és az EÜ.
De ezt nem lehet társadalmi konszenzus nélkül"
:) Konszenzus? Mégis hogyan? Képzeld el, amint 10000 vasútas jelentkezik, hogy ki szeretnének lépni, mert belátják, hogy a MÁV masszívan veszteséges...
"b) törekedne konszenzusos megoldásokra, a társadalmi támogatottságra;"
Ezt hivják szarakodásnak. Itt is ez történt, hagyták, hogy boldog-boldogtalan beleugasson. Jaj, csak nehogy valakinek a lábára lépjünk.
Mély fájdalom, de a reform nem demokratikus műfaj, a történelemben még sosem volt rá példa.
"c) kikérnék a szakma véleményét."
Régen se kérték...

"Hol az új többség?"
Az csak retorika.

"Az, hogy ilyen kormányunk van: tragikus.
Az, hogy ilyen ellenzékünk: ijesztő!
Az, hogy ilyen választóink: siralmas."
:)

"Most nem az EÜ reform a legfontosabb, hanem a GDP drasztikus esésének megfogása...
de még utána sem az EÜ, hanem a nyugdíjrendszer!"
Szerinted nincs összefüggés? Ugyanis a versenyképességünket jelentősen rontja a fizetendő magas TB járulék. Persze Viktor kitalálta, hogy csökkentsük 10%-al, de azt nem akkor a kiadási oldalát is le kell csökkenteni ennyivel. Most vagy fűnyíró elven tesszük, vagy ésszerűsítéssel (,amit egyes reformnak is neveznek)
2008.10.28-án 16:08:38-kor írtam le, hogy az IMF hitel egy nagy átverés. Tessék megnézni, ott van fentebb.

Október 31-én pénteken hazafelé tartva a Kossuth rádióban az esti híreket hallgatva az alábbi mondat hangzott el. Nem tudom szó szerint idézni, de kb. ez volt:
"...Gyurcsány Ferenc kijelentette, hogy az IMF hitelt nem kell felvenni, az csupán arra a célra kell, hogy legyen hová nyúlnunk, ha megint támadás éri a Forintot meg az országot..."

Én nem vagyok egy vátesz se egy fizetett elemző. Állításomat KIZÁRÓLAG arra alapoztam, hogy Gyurcsány Ferenc EGYETLEN SZAVÁT SEM SZABAD ELHINNI.
(Ha lenne itt bold, akkor így írtam volna, nem "kiabálni akarok).

Istenem, add hogy így legyen ötösöm a lottón, ahogy ez a tippem bejött!

Ha valaki tud a mostani munkámnál könnyebb és jobban fizető, életem végéig garantált helyzetelemző állást, megkereshet.
Malacka
"Nem. Nem a választások óta, hanem az őszödi beszéd óta!!!
Az őszödi beszéd adta meg Viktornak a morális jogot, h opponálja a kormányt, és hogy a leváltására törjön.... sztem."

Én úgy emlékszem előtte is volt már illegitim a maszopos kormány, illetve csak az volt. Vagy melyik választásról is beszélünk?
Szerintem, eltekintve az MSZP-SZDSZ kormányban mára elharapódzott hülyeségtől, azért elmondható, hogy nehéz egy ilyen "konstruktív" és "felelősségteljes", " saját érdekeit feláldozó" ellenzékkel egy demokratikus rendszerben megegyezni, illetőleg kormányozni. Ha hülye fan lennék mondanám, hogy kapja csak vissza az OV. úgyanazt amit Ő adott, de nem kívánom neki, mert akkor soha nem lábal ki a szarból ez az ország, viszont szeretném látni sokak (állampolgárok) arcát, mikor rájönnek, hogy a kiút felé vezető úton kilőtték a szájukból a sültgalambot, annak ellenére, hogy ígérve volt.
A kapott www.huszadikszazad.hu/index.php?apps=blog&blog=186 címről:

"A stílus maga az ember, a háború pedig maga a stílus. A háború sajtónyelve nyers, alpári, agresszív és álszent. Mindegy, hogy ellenségről beszél vagy szövetségesről, egyformán gyomorforgató.

Az ellenség hitvány és hitszegő, minden tettében, gondolatában aljas és undorító, és mindig épp az összeomlás küszöbén áll. Harci morálja nincs, és még saját országát is anarchiába akarja dönteni, annyira gonosz és ostoba.
A német katona ellenben bátor, nemes lelkű, a férfiasság netovábbja, minden mozdulatában hősies, sőt eleve győzelemre termett, szövetségesként a báty óvó szeretetével oltalmaz bennünket, bajtársiassága határtalan.

Ez a háborús propaganda logikája, mindig is ez volt. Ahol ez a beszédmód felüti a fejét, ott a valóságban is háború van - vagy az lesz rövidesen. Hogy az ellenség külső vagy belső, az végső soron majdnem mindegy. A legnagyobb háborúkat saját népeik ellen vívták a történelem hatalmasai."

Hát igen a jelenlegi beszédmód (feltűnően erősebben megjelenve a "jobboldalon") megfelel a leírt háborús nyelvezetnek és néha tényleg úgy néz ki, hogy itt "valakik" háborúban állnak a saját nemzetükkel szemben.

Akik meg halkan kérdezni mernek -normálisak ezek?-, máris ellenségekké válnak :(

eMeL
Paszternak

Amióta bezárt a Lipót, szabadon kószálnak (a neten is) kezelésre szoruló egyének.
Ismerető jegyeik:
- Mindenki OV-fan, aki a retekbe kívánja Zseniális Reformer Ferencet;
- Fennen hirdetik: bűnös nemzet a magyar;
- Fasisztát, nácit és antiszemitát látnak mindenütt, rettegnek és rettegtetnek; a Holocaustra úgy néznek, mint amivel megvásárolta a zsidó társadalom a felsőbbrendűségét, az érinthetetlenségét;
- Fröcsögve és gyűlölködve vágják a képedbe, h fröcsögsz és gyűlölködsz;
- stb...

Velük lehet beszélgetni, de csak pszichiátriai végzettség esetén érdemes:-)))
"Az, hogy ilyen kormányunk van: tragikus.
Az, hogy ilyen ellenzékünk: ijesztő!
Az, hogy ilyen választóink: siralmas."

Szerintem sikerült összefoglalnod a mo-i problémák gyökerét!
[és hogy ilyen tömören, 'táblázatszerűn', na az még fontosabb ;)]

A hiábavaló ovi/fletó fikázás helyett kéretik a _gyökerek_ megvizsgálása, hogy orvosolni lehessen a problémákat.

Itt és most nem az a két év a kérdés, amit gyurcsány kibekkel - ahogy elnézem megteszi a minimumot, amit egy válságban kell, de semmivel nem tesz többet a kelleténél, pedig ez a jövőnk valódi kérdése.

De nyugi, ha majd a választások után (2010, hiába akar bárki mást, ez a jelen állapotok mellett szükségszerű, és talán a leghelyesebb is), szóval a választások után orbán is csak annyit fog tenni, amit muszáj neki (jól bevezette magát a csapdába: az hogy gyurcsány gúzsbakötve táncol, mert olyan környezetbe cseppent, az hagyján, de orbán magát köti gúzsba, mielőtt táncolni megy).

Szóval ideje lenne a fenti három alapproblémát orvosolni, hogy legyen jövő is, mert ellenkező esetben minden hazaszeretetem ellenére azt kell javasolnom gyerekeimnek: tanulj nyelveket és szerezz olyan tudást, amivel a világ más országaiban is sikeres lehetsz, és csak akkor maradj itt, ha több esélyt kapsz (úgymint nyugaton sikeres, visszacsábított ember).
Na ez meg a végső szeg lesz az ország koporsójában... ha azok mennek el, akiknek a hátán kellene vinni az országot.
De nem érdemes hibáztatni őket sem majd, mert ki várhatja el, hogy beleroppanjon a hátuk abba, hogy elkényelmesedett ingyenélők hadát cipeljék, akik csupán annyit mantráznak, hogy "még, még".

eMeL

szia paszti!

"Jaj, ne csinálj már úgy, mintha a magyar választó bölcsebben döntene, mint Ferencjóska 1914-ben. Te is tudod, hogy manipuláció van a köbön, mind2 oldalról. És izomból zsigerelnek az eltartottak..."

én úgy csinálok, mint aki joggal feltételezi, hogy a 21. század eleji magyarországon él. ebből következik, hogy tisztában vagy a politikai manipuláció, a média etc jelentőségével. ezt úgy is nevezhetjük, hogy modern tömegdemokrácia. az már az én dolgom, hogy kiválogassam a búzát az ocsuból. ha benézek vakamit, majd okulok belőle. ha meg nem, akkor majd nézek ki hülyén a fejemből, ha az általam preferált erők "megetetnek". ebből is le lehet vonni a következtetésnek. csak hangsúlyoznám, ezt az elemzést magában mindenki elvégzi, ha akarja, ha meg nem, hát az is az ő dolga.


"Akik viszont kurvára nem mérik fel, hogy mennyire lehet eladósodni. Mint ahogy azt sem, hogy az őket eltartó aktív keresők mikortól nem tudnak már annyit keresni, hogy legalább 50%-ban eltartsák őket..."

valóban egyes szavazópolgár lehet, hogy nem méri fel az általa preferált politikai erő konkrét jövőben megvalósuló politikáját. én nem dobnám ki a képviseleti demokrácia alapelveit (titkos és egyenlő választójogon alapuló képviseleti és parlamenti demokráciát az ablakon attól, hogy hitler is először demokratikus módon került hatalomra. de menjünk ilyen messzire. meciar és orbán is demokratikus módon nyerte el hatalmát, ahogyan demokratikus módon vesztette is el később. tehát nem írnám bele az alkotmányba, hogy poulista faszok pártja nem indulhat a választásokon. (hitlerrel nem orbán/meciar politikáját jellemeztem, mert nem tartom egyiket sem nácinak, fasisztának, bár mindkettennagyon kokettáltak/nak a szélsőjobbal. xsak nehogy valamelyik baromarcú azt vegye le, hogy hitlerhez hasonlítom orbántmeciart.)

"Hát hogyne aggódnék én, aktív kereső, azon, hogy Feri hogyan fogja most is pont úgy elkúrni, mint 2004-2006 között?"

persze, hogy jogod van aggódni, azt indokolni, szal politizálni. csak az a baj, hogy te is és mások 2006 ősze óta egymilliószor elmondjátok, leírjátok, hogy gyurcsány erkölcsi okokból illegitim. hát lófaszt az, de ezt ti is vágjátok. szerintem...

"Hát lehet, hogy neked ez megéri, de nekem nem, hogy nem lehet ezt megérteni?!?!?!"

paszti, 15 éve vagyok ügyvéd, én még államtól, állami szervtől, vagy állami vállalatól nem kaptam megbízást. ez tehát nálam nem "megéri" kérdése. nem vagyok ugyanis annyira naív, hogy azt gondoljam, egy ország társadalmát, gazdaságát négy évente ide-oda lehet rángatni. mert nem lehet. amit lehet, az hülye döntések meghozatala. evonatkozásban pl egy percnyi kétségem sem volt arról, hogy a lakástámogatás fidesz féle változata hosszabb távon nem tartható fenn. mégis vettünk egy kis lakást a lányunknak ovi császársága alatt, mert akkor adódott a lehetőség. szvsz mo kibírnánk még 400 huf/eus árfolyamtot is, de talán mondanom sem kell, nem kapnák röhögőgörcsöt."

"És ez a kormányzati teljesítmény, mindettől függetlenül is, szánalmas. Gyalázatos. Kurvaszar."

ezt megértem és megértettem az indokaidat is. csak nem értem miért jó, ha ezt postonként 50-60-szor leírjátok. elsőre is elhiszem, s szerintem ezzel ma legtöbb olvasó így van.

"Avagy szerinted tegyem az eladósodás, a ktsgvetési hiány, a reformok szánalmas elhalása, a lassan lenyugvó infláció, az emelkedő munkanélküliség mellé a csemői ovit, arra legyünk büszkék? A völgyhidakra és alagutakra a sík-töksima lapos pusztán? Avagy tulajdonítsam Fletónak a megyeri híd megépítését? Oké, de akkor a 4-es metrót az aktuálisan a beruházást befejező kormányfő nevéhez fogjuk kötni, okés? "

nem a megyeri híd miatt támogatom fletó politikáját 2004 óta. hanem azért, mert a lehetőségek közül ő az, akinek elhiszem, hogy

1. tudja, mit akar csinálni és ez nagyjából közel áll ahhoz, amilyennek én is szeretném látni mo-t a jövőben.
2. meg is van hozzá a képessége és ereje.

ehhez én legközelebb is bizalmat adok neki, ha majd csalódok benne, hát szólni fogok itt is és másra szavazok, vagy otthon maradok.

abba a hibába meg nem esnék bele, hogy én mit vettem le az öszödi beszédből. ezt is jogában áll mindenkinek saját szája íze szerint értelmezni. (éljen nádas! mondanám, ha fel akarnám baszni a jobber agyakat, de nem akarom. :DDD)

"És aki azért vakítja a parasztot orbanofóbiával, hogy mindegy, milyen áron, csak még két évig, még négy évig, stb. hatalomban maradhasson, az nem csak nem jó játékos, de ráadásul tisztességtelen is.

Nem így véled?"

nem, paszti. nem így vélem. én úgy vélem, hogy orbánt mentálisan kissé megviselte a 2002-es vereség. kicsit úgy járt, mint az aranycsapat 54-ben. minden jel a magyar vb győzelemre mutatott. csak éppen a németek rúgtak a döntőben 3 gólt, míg a magyarok csak kettőt.

én érvelek a magam igaza mellett, te is szt teszed. én nem tartalak ezért téged tisztességtelennek, pláne ostoba baromnak. csak más a politikai meggyőződésünk, talán mások a tapasztalataink is a magyar társadalomról.

én 1990-hez mérve kurva büszke vagyok arra, hogy idáig eljutottunk, te meg kurva csalódott vagy, hogy ilyen mélyre sűllyedtünk. ez is rendben van. még az is, hogy 2006 ősze óta, de valójában már 2002 óta a fidesz a hatalmi céljai érdekében beszaroz mindent az országban. ez kissé zavaró, mert én annak szeretnék örülni, hogy a völgyhíd elég jól néz ki és megéri, ha azt veszem, hogy a híd nélküli verzió jóval lejjebb (délebbre) vitte volna a nyomvonalat. én még azt is elhiszem, hogy a nyomvonal kijelölésére éppen az orbán kormány alatt történt meg. még egy sztrádát sem lehet a tervezéstől az átadásig egy ciklusban megcsinálni. de ze mellékszál, csak mutatja, hogy ugyanarról is lehet kétféle nézőpontból vitatkozni. bár nem te írtad, hanem talán malacka kétszer (vísszhang nélkül) de a tényekkel meg nem érdemes vitába szállni, mert vagy hülyék leszünk mint szijjártó, vagy felületesnek mutatkozunk. szal a híres bush jr vs gore játszmába pont az volt a buli, hogy az ottani supreme court ( legfelsőbb bíróság, csak ott betölt alkotmánybírósági funkciókat is részben) leállította a floridai szavazatok újrazámlálását. és al gore elnöksége ezen ment el. ott bukta az elektorokat gore, pedig több szavazatot kapott össznépileg. florida... jót röhögtem, mert volt egy buchanam nevű jelőlt, vagy ki, rohanás miatt nem áll módomban ellenőrizni. sorry. szal ez a meglehetősen zsidófaló jelőlt egy olyan kerületben kapott több voksot, ahol nagyon sok zsidó és bevándorló él. és ahol gépi szavazés volt, egy kart húzgáltak és lehet, hogy sokan melléhúztak. (a szomszédos volt a gore pártja) na ez a faszi, amikor felvetették, hogy újra kell számolni a voksokat, mert abban a (floridai) körzetben néhány százalékot szokott kapni a ilyen típusú jelölt, mots meg többséget kapott. szal ez a jelőlt azt nyilatkozta másnap: "biztos, hogy tévedés volt, különben is nekem nem kellenek a zsidók szavazatai!"

na ezt a floridai újraszámolást egy alsóbb bíróság okézta, megkezdék, amikor a supreme court a befejezés előtt leállította. mégsem lett polgárháború, ami kétségtelen bizonyítéka annak, hogy budahází ott nem sok sót bírt volna megenni. :DDD

én tehát nem hatalomban tartom, hanem azt mondom, majd voksolunk, amikor kell, utána meg számolnak. én biztos nem fogom orbán győzelme esetén a legitimitását megkérdőjelezni. ahogyan nem tettem meg 1998-ban, pedig akkor már orbán nagyon komolyan kampányolt a bokros csomi ellen, amit egyébként soha sem okézott. azóta sem és ebben következetes. nem úgy, mint a mai fidesz híveinek egyre növekvő része.

na a végén csak annyit. 94-ben a szadiban a ment a tökölés, belépjünk-e vagy se. nem főérv, de benne volt az is, hogy ha egy párt sokáig kimarad a hatalomból, akkor a választók egy idő után nem hiszik el neki, hogy képes kormányozni. ezért a véleményem az, ha orbántól nem szabadul meg a fidesz 2010-ig ÉS nem nyer vele akkor. nos ez nemcsak orbán politikai végét jelentené, hanem a fideszét is. na akkor meglesz a nagy jobboldali párt, amiről nonest álmodozik és aminek hiánya valóban óriási problémája az országnak. (sok más mellett persze)

nem tudom ki figyelte ma az m1-en a demjánt a kialakult helyzetről, a felellősségről?tanulságos volt, mégesem hiszem, hogy az szdsz és mdf mellett ő is gyurcsány zsebében van.

még a végén kijön, hogy egész pontos volt a parlamentben elmondott öszöd megszelídített változata.

az igazi civilizált politizálás alapja, hogy nem vonjuk egymás személyes tisztességét kétségbe politikai preferencia alapján. sőt nem gondoljuk, hogy van egy jó, meg egy gonosz opció.

én sem hiszem, hogy orbán direkt ártani akar az országnak, csak annyit, hogy sajnos a faszi hisz annak, amit kommunikál. pont ezért nem fog bizalmat kapni. és szerencsére teszem hozzá, de ez egyéni véleményem, szeretném aláhúzni.

barátsággal és a sok elütés miatt elnézést kérve,

l

"na emberek, sikerült beszopnom ezt a jó kis influenzát, ami most sláger."

akkor toljál sok mézet és vigyázz a nagy gyógyszerkonszernekre. :DDD

a lényeg: jobbulást!
A minimálbér emeléshez megjegyezném, hogy egy "ismerős" kőműves ~40e kapott zsebbe hetente, mikor 33e volt a minimálbér; most 50-60e tesz zsebre hetente, miközben a minimálbér (67e) 2szerese a járulék alap...
Még így is bőven megéri neki...

Megjegyezném, hogy kevesebb nettóra 3x több járulékot fizetek...
remélem MINDEN adócsaló megdöglik...

Bí.
"Az őszödi beszéd adta meg Viktornak a morális jogot, h opponálja a kormányt, és hogy a leváltására törjön.... sztem."

Sz lehet, bár moralizálással nem jutunk semmire, mert orbánnak _pont_ annyi morális joga van a hatalomra, mint gyurcsánynak.
Persze jobban kommunikálja, de hisz tudjuk a vadászgörény is egy györény, csak jobb a marketingje.

Azért ne feledd, hogy pl. a jóval korábbi hídlezárásnak is megvolt az orbáni ideologiája, pedig akkor még nem látszott öszöd.
Szóval nem érdemes "okot" keresni a politikusok viselkedése mögött, azok nem igazán okok, inkább csak indokok.

eMeL

malacka:

"Az őszödi beszéd adta meg Viktornak a morális jogot, h opponálja a kormányt, és hogy a leváltására törjön.... sztem."

nincs morális jog alapú lemondási kényszer a jogszabályokban. szerintem. az meg nem baj, ha egyébként alkotmányos eszközökkel ovi, vagy más ki akarja kényszeríteni a kormány bukását. viszont nagyon ostoba helyzetértékelésre vsall, ha valaki azt hiszi, hogy 3-10 ezer ember, aki telehugyozza a kossuth teret elegendő erő ahhoz, hogy a kormány távozzon.

meg lehetett volna buktatni fletót, ha permanensen országszerte hetekig százezrével tüntettek volna követelve a kormány távozását, vagy ha általános sztrájk bénítaná hosszabb időre a normális életet. csakhogy ilyen nem volt és szvsz nem is lesz 2010-ig.

így viszont megint látjuk ovi legendás formaidőzítését. amikor kinyomták a beszéd short verzióját megindítottak egy jól megtervezett kormánybuktató politikai progit. ebből sem a 72 órás ultimátum, sem a tömegtüntetés, sem a sztrájkok nem vezetett sehová. eredménye 0 volt. aztán maradt a népszavi, ami viszont nagyon bejött a fidesznek. pont félidőben.

talán kitartana az előny egy gyorsan előrehozottra. dehát ezt a fideszen kívül egyetlen politikai erő, egyetlen komoly szakszervezet, egyetlen munkáltatói szervezet sem óhajtja. szépen is nézne ki a forint. :DDD

ces't la vie....
Nem semmi ez az ország ez a HospInvest kapar az Egri kórházért miközben itt tartoznak minden beszállítónak pl. gyógyszer,de még a pár ezer forintos postára sincsen pénzük ... ennek akarják odaadni a kórházat?
mongúz

jó a téma, lenne miről írni, DE

Én kimondottan a pénzügyi megközelítésről beszéltem, amikor a londoni City-nek statokm grafikonok segítségével próbálják magyarázni, hogy ők mennyire nem mi vagyunk. Nem is véletlen, hogy minket támadtak be, mert azóta megint utólag, de Ferink elismerte, hogy totális államcsőd lehetősége állt fenn. Ehhez persze vastagon, kellett ő is, csak ezt valahogy lehagyta az elejéről. Ezértírom, hogy ez az ember ÉLETVESZÉLY, egyszerűen nem érzi a kockázatot, és abból, hogy éppen megmenekültünk az általa nagyban előidézett katasztrófából kihozza, hogy mekkora király.
EL KELL VENNI A LEHETŐSÉGET IS, hogy még 1x hozzányúljon valamihez is, mert most végzetesek a következmények. És lásd ÁSZ jelentés van miért aggódni, + megint nemzeti csúcs, mikor az előzőnek se volt értelme. Ha kell a ktsgvetést blokkolni kell, hogy lemondjon. Londonban ugyanis az intézkedések számítanak, ő viszont már személyében is hiteltelen.

eMeL 2008.11.03. 13:30:28

"Hát igen a jelenlegi beszédmód (feltűnően erősebben megjelenve a "jobboldalon") megfelel a leírt háborús nyelvezetnek"

Ahammmm. Kicsit mélázok.... Megvan!
Törpemongúz jobboldali!:o)))

Gondolsz-e arra, kedves lisztgyártó uram, h fenti szöveged egy pöttyet, egy hangyafingnyit kirekesztő?
Nem baj, ha nem, csak tudni akarnám.

Üdv.
Lord_Valdez 2008.11.03. 12:38:39
"" a kormány mindenkori kötelessége az emberek védelme"
Mitől? Saját maguktól? A hülyeségtől? A világtól?"
IS IS!
ha nem si gyerekek az emberek nem mindenki vegzett kozgazdasz! sok midendentol kell vedeni, lopastol, uzsoratol stb...
Lord_Valdez 2008.11.03. 12:38:39
"a reform nem demokratikus műfaj, a történelemben még sosem volt rá példa."
ebben biztos vagy?

"" kikérnék a szakma véleményét."
Régen se kérték..."
na ne mond! a 68-as reformot evekig keszitettek elo kozgazdaszok...
Namostan.
Volt ez a mondatom:

"Nem. Nem a választások óta, hanem az őszödi beszéd óta!!!
Az őszödi beszéd adta meg Viktornak a morális jogot, h opponálja a kormányt, és hogy a leváltására törjön.... sztem."

ami többeknél kiverte a ballibbancs (nem sértődni!) érzékenyített biztosítékot fedelestül, villanyszerelőstül.
Akkor megvédeném logikaice!

Orbán populista politikus, ezt sosem vitattam. Legyen ez az 1. axióma.

Mint ilyen, törekszik népszerűen cselekedni, ergo lekövetni a népben meglévő leggyakoribb elképzeléseket. Legyen ez az 1. következmény!

Az emberek egyszerűen gondolkodnak, szarnak arra, h híres írók, és egyéb más értelmiségi firkászok az ÉS-ben hogyan hozzák ki az őszödi beszédről, h pl. az elmúlt 15 évre mondta, h hazudtunk, bla-bla-bla... meg ilyes baromságok, meg lényegében ezt az egész "szenvedélyes igazságbeszéd" mitoszt se szopták be. Pedig erősen tolták nekik arcba, az mán fix.
(Én se, pedig vagy 10-szer olvastam már végig.)
Az emberek azt mondják: hazudni, trükközni cúna dolog, aki hazudik az lop, aki lop, az....etc, tehát megszületett egy többségi morális vélemény gyurcsányról és az ő hazáját méltató (kurvaország) "retorikai csúcsteljesítményéről".

No, több se kell a populista, kicsi játékától méltánytalanul és doppinggal megfosztott Orbánnak, mint rácuppanni a többségi véleményre, ami még ráadásul (szvsz) igaz is. Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít? Nagy baj van, ha igen.
Ergo megszületett az 1. axiómából és az 1. következményből a 2. következmény.

A 2. következmény nagy erő, beindult a 3. következmény, azaz minden létező eszközzel megbuktatni az amorális gengsztert. Színtiszta populizmus, a nép nem is bünteti ezért a törpediktátort, pártja népszerűségi indexe az egeket hágja, felhők születnek ezrével.

Ezek a felhők lassan beborították a kormánypártok egét is, rá kellett döbbenniük, h az országnak olyan vezetője van, aki érdemben cselekvőképtelenné vált. Ez az ember próbálta megfordítani a közvélemény erkölcsi ítéletét, el is mondott egy remix verziót az 1 éves évfordulón.
Le is reagálták a népek: kiröhögték! Nem kicsit, nagyon!

Most áll az ország, várunk, totyogunk a szarban, és várjuk, mikor húz már el a retekbe édes hazánk - ABS nélküli – blokkoló fékje.

Ámen, avagy uff. Osszátok be!
Azt nem értem, a fenti cikk kapcsán se, hogy a szenzácíós SZDSZ miért nincs a kinzócölöpnél? Vagy Ők Ágikával reformáltak, ezért ozt faszagyerekek?

pedíg:
- Miféle adócsökkentés fűzűdik a nevükhöz?
- Milyen strukturális reformot csináltak?
- Mit tettek azér', hogy a szar most ne érjen állig?

Én személy szerint ki nem állhatom őket, mivel a mérleg nyelve ürügyén fontoskodnak itten már több ciklus óta, de a programjukból szinte semmit nem valósítanak meg. Az is kontrasztos, hogy Orbán fikázása mellett, se Fodornak se a nyomi Kókának a nagy vircsaftjairól nem hallunk, ezen lapon sem...

pedíg

ellenzékben biza ezek is bátrak és bazi okosak ám...
bio74

"Ha hülye fan lennék mondanám, hogy kapja csak vissza az OV. ugyanazt amit Ő adott,"

bio, nyugodt lehetsz, visszakapja!!!

A feri nem olyan, mint aki rögtön rá nem cuppan bármire, h rúghasson egyet csüddel és nekifutásból a felcsúti kisköcsögbe. A Kéri-fél beszéd két nap alatt lett Orbán őszödi beszéde, és három napon belül már fizetett hirdetésben szaratták be nyugdíjasékat. Nos, extrapoláld meg, mi lesz, ha majd ellenzékben lesznek!

Üdv.

Ps.: Persze addig lehet csak bárkinek, bármikor (pártérdekből) keresztbe tenni, míg ennek megvan a tömegbázisa. (Értsd: visszaigazolják a közvéleménykutatások.)
Sztem egy szoci ellenhadjárat ellenzékben hamar ki fog fáradni 2010. tavasza után. Értsd meg, ebben az országban 1990 óta semmi sem háborította fel úgy az embereket, mint a 2006. év kora ősze. Ilyen nagymértékű közéleti botrány nem lesz több belátható időn belül.... sztem:-)

----------------

Árpád!

Szeretném a figyelmedet felhívni, h lassan már egy hete megváltozott a fidesz retorikája!

Már nem a "ne a zemberekkel fizettessék meg!" a panel, hanem "ne a kisemberekkel fizettessék meg". Nagy különbség sztem!
Nyilván eddig is erre gondoltak, csak nem merték használni ebben a "kisemberek"-féle, demoralizáló verzióban.

Gondolom, olvastak téged, beszartak, váltottak!;-))
malacka
- Ha egód karbantartásához szükséges volt az utóirat, rajtam ne múljon.

- Nem is értem, hogy miért nekem kell emlékezni, hogy 2006-ban (is) volt Tusnádfürdő és valami Jó Reggelt Magyarország, utóbbi is valami népi akció lett volna.
Az lehet, hogy OV már ismerte akkor az öszödi beszédet, de eddig nem ezt kommunikálták, mert akkor ott a kérdés, hogy honnan ismerte. Bár ez engem marhára nem érdekel.
Maradjunk a tényeknél: nem ferdítettem.

- Nem azt értettem ferdítésen, hogy tényeket változtattál meg. Azt, hogy olyanokra válaszoltál amiket nem írtam!:D

- Szerintem Orbán Viktor akkor akarhat kormányt dönteni, amikor akar, még öszödi beszéd sem kell hozzá. Ez benne van a politikában.

Én úgy láttam, hogy miután a két utolsó választást elvesztette, gyakran akart verbálisan (nagy tömegek előtt elmondott beszédben) vagy népikezdeményezéssel kormányt váltani.
Ellenben ezenkívül semmit sem tett ezért.
Jelen pillanatban különösen jó lehetősége van erre. Akár konstruktívan is válthatna kormányt. 192 képviselőt kellen meggyőznie a nem szoci 197-ből (Gyeneseit a kormányhoz számoltam).
Jobb helyeken ilyesmikről is szól a politika.
De ezt írtam az előbb is, csak szelektív vagy, amit hulladékgyűjtésben pártolok, de válaszolásban nem!:D
erőspista · helyzetvan.blog.hu 2008.11.03. 16:36:14

"megint nemzeti csúcs, mikor az előzőnek se volt értelme."

Esetleg lehetne tenni róla, hogy legyen értelme? Túl azon, hogy szerintem az MSZP megérezte, hogy itt a lehetőség a kényelmetlen döntések felelősségének terítésére, azért kérdezném tényleg értelmetlennek kell lennie, vagy ez csak ránk jellemző?

"Londonban ugyanis az intézkedések számítanak, ő viszont már személyében is hiteltelen."

Lassan kezditek kivetíteni a fóbiátokat a világra. Mielőtt nekem estek abszolut politikai erkölcsi tudatotok nevében, megjegyzem, mégegyszer,(szerintem) lehetett a hírős beszéd megbotránkoztató, de mindenki, akinek a kezében hatalom és lehetőség van irányítani a világ dolgait, az láthatóan nagy ívben szarik a beszédre, meg a hamis kampányra (bocs a kampányolókra), az érdekli mit tesz az aktuális hatalom, és az, hogy a hatalom illetve a hatalmat követelők mennyire kiszámíthatóak, stabilak. Innentől kezdve GYF. bűne az impotencia, hogy megküzdött a hatalomért, megszerezte és nem hogy élni nem tudott vele az öszödi beszéd nyomvonalán, hanem ráadásul, hozott fűnyíró akciót, kórházi széfeket, löszbe 2 m mélyre fúrt alagutat stb. Hozott pozitívat is, mert az emberek szélesebb körének bevonása a TB fizetésbe az azért nálam eredmény, de ezer dolgot nem csinált meg, ami létfontosságú lenne.
Hogy mennyire van ebben benne az ellenzék folyamatos, következetes sár(szar)dobálása? Nagymértékben, mert rá kellett jönniük, hogy azok sorsára jutnak akik ugyan rendbe teszik az országot, de tutira visszafogynak kis párttá, mert nem elég az amúgy is sokak számára kellemetlen döntések után vállalni a következményeket, hanem vannak akik még akkor is sugárban szaroznak, amikor pedig magukban azt gondolják, de jó, hogy ezt a másik csinálja, mert ezt meg kell lépni, de kapásból 20 % támogatottság csökkenés.
A baj nem az öszödi beszéd, hanem az, hogy nem mertek konfliktust vállalni, rájöttek, hogy a hatalom volt a cél, nem pedig eszköz, a beszédben érintett dolgok rendbetételéhez. A baj nem a beszéd elhangzása volt, és az hogy a hatalmat akarták minden áron, hanem az hogy mikor megkapták, megkapták vele az öszödi beszédet is, és az más nem volt faja. Már nem lehetett arról beszélni az MSZP potrohosainak, hogy kitartó munkával úgyanígy tovább, mert rá kellett jönniük, hogy nincs így tovább, nem lehet. Azt a pirinyó lehetőséget amit a Ferike láttatott, pedig a másik oldali agiprop lezárta, megjegyzem szerintem elég hülyén, mert lett volna valaki aki a szaros részt megcsinálja.
Londonban csak az intézkedések számítanak, a személy lényegtelen. És jelenleg tőlem egy hazug, kőkemény alkoholista is lehetne a miniszterelnök, ha lenne benne annyi karizma, hogy nem reklámkampányt folytat kormányzás helyett.

A Göndör ma aszonta a parlamentbe, hogy hallgatva az ellenzéket, az az érzése, hogy a pénzügyi világválság Magyarországról indult ki.

Ahogy itten olvasgatok, nekem meg az az érzésem, hogy nemiscsak Magyarországról indult ki, de személyesen a gyurcsány gerjesztette. Van neki otthon egy világválsággerjesztő gépe, még komcsiból lopta, azzal gerjeszt éccaka, titokba. És persze életveszélyes is, mer ha a sárközi, a merkel, meg a brovn nem fognak össze ellene, és mentik meg kies hazánkat a totális államcsődtől, ami az egyszerű, avagy mezei államcsődnél sokkal, de sokkal nagyobb, akkor mind meghalunk. Így is, de ez már egy másik kérdés.

És a nagy ász is mongya, nem lesz ez így jó, te feri! Legjobb lenne nulla bevétellel számolni, és ahhoz képest csinálni 2,6 % hiányt, te feri. Hát minden évbe esztet szajkózzuk, te feri, mér nem csinál az a veres valamit!

Na erre jön még rá pluszba a morális opponálás, ami együttesen már az apokalipszisnak felel meg. Világos?
hát sajnos rövid lelkesedésem máris tovaszállt, de azért még megpróbálom egyszer, másképp. malacka, paszternák: ha az ország szarban van, miért nem csökkentjük az ingyenélést? a népszavazás és annak zászlóvivői szerintetek ebbe az irányba vinnének? és azt tényleg hogyan képzelitek, hogy miközben százmilliárdok mennek el MÁV-ra, rosszul gazdálkodó kórházak adósságaira, önkormányzati korrupcióra a megyék miatt, és a fidesz semmit, de semmit az égvilágon nem akar ezeken változtatni, mégis minden megoldódik majd egy miniszterelnök váltástól? ti azt kérdezitek miért támogatjuk gyurcsányt. hát pont azért mert szeretnénk ha végre megnézné a magyar állam hogy mire költi az adóforintjainkat, és több maradna nálunk, kevesebb a nem dolgozóknál, például az egyetemista heréknél, az orvosnál unatkozó nyugdíjasnál, az állami bürokratáknál, és sorolhatnám. azért kár lenne tagadni hogy a kormány 74 ezer közalkalmazottat kirúgott, megpróbált áttérni a regionalizmusra, behozta az önrész fogalmát a köztudatba, hogy semmi nincs ingyen, és ti mégis úgy akartok megszabadulni az ingyenélőktől, hogy közben épp őket támogatjátok, ill. azt a pártot amelyik ezt teszi. értem én hogy elegetek van fletóból, nem nehéz látni hogy pénzügyi téren hol tartunk, de mégis azt érzem hogy biankó csekket fogadtok el amikor azt mondjátok hogy orbán lenne a kisebbik rossz. a kéri-beszéden kívül jelen pillanatban erről semmi nem tanúskodik. nem győzködlek titeket, mert nem látom értelmét. különösen azok után hogy malacka az őszödi beszédet hozza fel morális alapként. malac: a moralitásról annyit, hogy a legrosszabb, amikor a kisember moralizál. az a kisember, aki adót csal, nem kér számlát, és kalóz dvd-t néz otthon a lopott plazma tévéjén. ezt értük el orbán viktor áldásos tevékenysége nyomán, hogy most 2 millió ember gondolja úgy hogy ő jobbat érdemel, mert ő az erkölcs maga. valójában (az egyházi gyónáshoz hasonlóan) letudja azzal hogy a fideszt támogatja. nem kér a valódi szembenézésből, nem érdekli a szavazata helyessége, csak moralizál, ennyit és semmi többet nem tesz. kurvára elegem van ebből. az őszödi beszédnek jó részei is voltak, olyanok amiket a magyar politikának már 10 éve el kellett volna mondania nekünk. nem így történt, ezért várjuk még ma is hogy megállítsák a gázárakat a határon, ezért vesszük be hogy a 14. havi nyugdíjat ki lehet gazdálkodni, ezért érezzük úgy, hogy a világ egy olyan hely, amelyikkel nem kell együtt mennünk, letérdel az majd nekünk, mert volt egyszer egy Trianon. ne haragudj, de igenis elvárhatom hogy egy politikus programot adjon, akkor is ha 4 évig ennél jobban kormányzott. egyszerűen azért, mert amellett hogy ez sok szempontból nem igaz, most más idők járnak, és nem ugyanaz "békeidőben" és válság közben kormányozni. nézd csak meg mit mondtak a vállalkozók orbán adócsökkentési javaslatáról. nem nagy szám ez a pali, kár a bűvöletében élni. az őszödi pedig nem a program be nem tartásáról szólt: éppen arról hogy nem kellett volna elkúrni, osztogatni, ahogy megígérték. és amikor azt mondja "nem csináltunk semmit 4 évig" épp a nagy változásokra gondol, amikről szó sem volt 2002-ben. orbáni logikával nyugodtan mondhatná, hogy azt tették amit a választóknak ígértek.
"Már nem a "ne a zemberekkel fizettessék meg!" a panel, hanem "ne a kisemberekkel fizettessék meg".
Gondolom, olvastak téged, beszartak, váltottak!;-))"

muhaha, malacka, most igazán félelmetesnek érzem magam. mindjárt fejemre húzom a töklámpást is.

de nekem továbbra is az a bajom, hogy ez egy hülyeség. szép, kerek hülyeség.

kezdhetném azzal, hogy speciel amikor prosperitás volt, illetve pénzbőség, akkor abból nagyon is kivette a részét a "kisember", pl olcsó áru- és egyéb hitellel, 13. havi dellával.

de még ezen kívül is hülyeség. ugyanis ha igazságos mátyás király fogná a válságot, és jó szociálisan ráterhelné a "multikra" meg a "milimonyosokra" - akiket munkaadókként is ismerünk -, akkor azt venné észre másnap, hogy már megint a kisember szopik, ugyanis a multi egy tyúklépéssel odébbállt oda, ahol nem szívják ki a csontját is, a magyar tőkés meg ment utána.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.11.03. 20:43:38
" ha igazságos mátyás király fogná a válságot, és jó szociálisan ráterhelné a "multikra" meg a "milimonyosokra" - akiket munkaadókként is ismerünk -, akkor azt venné észre másnap, hogy már megint a kisember szopik, ugyanis a multi egy tyúklépéssel odébbállt oda, ahol nem szívják ki a csontját is, a magyar tőkés meg ment utána. "

az a baj Arpi hogy ezt el is hiszed. ha penzert irnal ilyneket hat megertenenk! ujsagironak is meg kell elnie valamibol, ugyan jobban mint nekunk, dehat igazsagtalan az elet.

de te szerintem el is hiszed, de mond mar meg melyik multi menne el innen?
A TESCO? AZ AUDI? AZ eneriatermelok? a bankok?
egy se menne el,csak nem all erdekukben lemondani a zsiros profitkajukrol!
de tegyuk fel hogy elmenne egy bank... nem jonne helyere kettŐ rogton?
elmenne egy aruhazlanc? a coca-cola? barmelyiket kibirnank ! innnak pepsi-t

ha meg tenyleg elmenne az osszes bank es nem lehetne felvenni 28.3% THMre hitelt, szerintem mi jarnank jobban!!!

kihuzna innen az RTLKLUB ateistakent imat mondatnek szent antalnak.
""" a kormány mindenkori kötelessége az emberek védelme"
Mitől? Saját maguktól? A hülyeségtől? A világtól?"
IS IS!
ha nem si gyerekek az emberek nem mindenki vegzett kozgazdasz! sok midendentol kell vedeni, lopastol, uzsoratol stb..."
Jó, akkor zsíros kaja betiltva, bagó betiltva, holnaptól kötelező napi húsz perc kerékpár...
Ne már! Felnőtt emberek vagyunk. (?)

""a reform nem demokratikus műfaj, a történelemben még sosem volt rá példa."
ebben biztos vagy?"
Mutass egyet! Nem jellemző az tuti. Minden helyzetnek van haszonélvezője és az biztos, hogy nem fog tapsolni hozzá.

""" kikérnék a szakma véleményét."
Régen se kérték..."
na ne mond! a 68-as reformot evekig keszitettek elo kozgazdaszok... "
Viktorra gondoltam, hogy ők se egyeztettek az egyetemekkel, mikor "végrehajtották a felsőoktatás reformját" (viktori megfogalmazás a tandíj eltörlésére).

"az ő hazáját méltató (kurvaország)"
Három neuron fölött ezt nem illik felhozni. Amikor azt mondom, hogy add ide azt a kibaszott csavarhúzót, akkor ezzel az indulatomat fejezem ki és a csavarhúzót minősítem.

"azaz minden létező eszközzel megbuktatni az amorális gengsztert."
És ezzel le is süllyedt a szintjére...

"Színtiszta populizmus, a nép nem is bünteti ezért a törpediktátort, pártja népszerűségi indexe az egeket hágja, felhők születnek ezrével."
Na ugye, hazudozni célszerű, de hol marad a morál? Ugyanis a populizmus és a morál kizárja egymást.

"kicsi játékától méltánytalanul és doppinggal megfosztott Orbánnak"
Ehhez mondjuk nem kellett túl sok, sértődésben nagyon otthon van. 2002-ben Kerényi már megmondta a komcsi csalt, a komcsi csal, a komcsi csalni fog. Viktor hozzátette, hogy a haza nem lehet ellenzékben, ergó nem hiszem, hogy szüksége volt Ösződre, jól jött, de egy nemfidesz kormány nem is lehet más, csak illegitim.

"Szerintem Orbán Viktor akkor akarhat kormányt dönteni, amikor akar, még öszödi beszéd sem kell hozzá. Ez benne van a politikában."
Anno a kisgazdák is kéthavonta tartottak kormánybúcsúztatót :)

"Nagymértékben, mert rá kellett jönniük, hogy azok sorsára jutnak akik ugyan rendbe teszik az országot, de tutira visszafogynak kis párttá"
Itt a bibi. Gyurcsány vállalná ezt talán, de az MSZP-nek esze ágában sincs feláldozni a táborát holmi ország, vagy micsoda ürügyén.

"Londonban csak az intézkedések számítanak, a személy lényegtelen."
Nézd meg a szlovák kormányt, és érdekli a pénzvilágot? Nem, amíg nem veszélyeztetik a gazdaságot, addig leszarják, hogy egy autótolvaj ül a kormányban.
kareszkám nagyon gagyi volt a hozzászólásod:)
Furcsa dolog ez. Sejtésem szerint, ami magától értetődik, nem biztos, hogy látható. Mondjuk ez szubjektív lesz:

GYF-nek, iszonyatos kemény bármiféle szociális változás ellen lobbizó belső ellenzéke volt, ennek oka, kishitűség, hatalomféltés. Ezek olyan erősek voltak, hogy egy reformot szinte esélytelen lett volna átvinni. Ha ez párton belül marad, és valahogy nem jut ki az öszöd-i beszéd, ma is ugyanez a lobbi tartaná a kezében a hatalmat (vagy már Fidesz lenne, de lennének-e reformok? Akkor se merték mikor hatalmon voltak). Az ország meg tovább slattyogott volna a súlyos meg sem nevezett lejtőn. A kiszivárogtatás által ezek az erők gyengültek, befolyásolhatókká lettek, nyitniuk kellett. Nos, valami ilyenre tippelek, de ez tényleg tipp.

1. Gyurcsány Ferenc, az öszödi beszéddel, feltette miniszterelnökségét tudta, hogy nem lesz népszerű, azt is tudta, a Fidesz Sodoma és Gomorát fog kommunikálni. Viszont van egy pár év reformokra.

2. Tudta hogy, ha minden rosszul alakul belebukhat, de kockáztatta (ez a pont negligálja a hatalomhoz ragaszkodás vádjait)

Amivel talán kevésbé számolt, hogy a kapkodás, amivel épp a szűkös idő miatt rendelkezett apparátusával együtt, a csapnivalóan szegényes kommunikáció, a gyakorlatilag nem létező marketing, tulajdonképpen, kiveszi ugyanazt a staféta botot a kezéből, amit megszerzett. A probléma az, hogy ha egy egyszerű embernek kell bárhonnan magától utánajárni, mit is jelentenek ezek a reformok (ennek direkt Zagyvásításában a Fidesz remekül szerepelt), az nagyon nagy baj, merthogy a mindennapjaiban, napi 8-10 óra munka után nem fog utánajárni, hanem fusizik vagy vacsorát főz a gyerekeknek. El kellett volna vinni a kommunikációnak ezekhez az emberekhez az üzenetet, hogy mi, mi, és mi, miért van. Legalább olyan sebességgel, mint amennyire a Fidesz elvitte a sajátját. Gyakorlatilag a Fidesz lekommunikálta az ellenfelét.
Nem észérvekkel, sebességgel. Mivel az MSZP-SZDSZ koalíció nem tudatta az emberekkel, mi a jó ebben (ehelyett azt magyarázták súlyos gondok vannak, töményen, egyszerűen: ostobák voltak), így aztán bármi hülyeséget el lehetett röffenni:
Azt kellett volna mondani, hogy „sokkal jobb lesz, nem azt hogy „baj van”: Ugyanis a „baj” –ból nem következik, hogy „jobb lesz”, így mivel nem látszik, az emberek felelőst kerestek és találtak Molnár, Majd Horváth személyében. Elég volt csak feléjük mutogatni.

Ezeket a reformokat nem a Fidesz nyomta le, hanem az MSZP-SZDSZ koalíció nem kommunikálta le. A Fidesz nagyjából egy 3 éves kisfiú szintjén kommunikálta le az egészet (néhol 5). A legfőbb hiba talán az volt, hogy pozitív üzenetek nem igen hangzottak el, csak negatívak repkedtek napi 4 x a hiradóban legalább 8 csatornán: EZ mennyi is? Napi úgy 25-35 nyilatkozás. Ugyanezt a rádiók sokkal sűrűbb híradásaiban szerintem üti a százat is.

A Negatív kampány ellen egy pozitív üzeneteket tartalmazó kampány csomag kellet volna forgatniuk. Ha 6-szor elhangzott, hogy „Mengele” akkor 6x kellett volna hangoznia, hogy: „Jobban szeretné érezni magát egy jobb egészségügyi szolgáltatás közepette? Ismerje meg reformunkat! Válassza minőségibb, jobb egészségügyet: szavazzon „nemmel” (tudom, hogy kicsit egyszerű, de muszáj lett volna belemenni, nem csak akkor, amikor kiderült, hogy lesz népszavazás…Hanem abban a pillanatban kellett volna ráugrani, amikor megjelent az első már reformfikázó kommunikáció. (Ezek azt hitték, hogy nem égethetik magukat ilyennel, bele is buktatták a reformot, pulykák.)

Hozzáteszem, az egész mögött nem csak ez van. Hanem az is, hogy a szelíd többség nem fog össze, nincs oly rendszer kitalálva, ami összefogja.
Malacka, jó szokása szerint az „ahány mondat, annyi magas labda”-módszerrel fogalmazta meg épületes hozzászólását, én ezekből – nem kevés önmérsékletet tanúsítva – csak egyet csapnék le.

„Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít?”

Malacka, nem tudom, tisztában vagy-e vele, de ezzel lényegében legitimáltad a mi Urunk Jézus Krisztus kereszthalálát, amit a döntő többség köztudomásúlag egyhangú felkiáltással szavazott meg, ekképp nyilvánítva véleményt az ő szavairól és tetteiről.
(És persze nem kell hozzá különösebb történelmi ismeret, hogy további példák sokaságával szemléltethessük, míly képlékeny a viszony többségi vélemény és moralitás között, de ezeket már neked kell megtalálnod, elvégre nem igazságos, hogy te egyre csak írsz, és mindig mások gondolkodnak helyetted.)
"elmenne egy aruhazlanc? a coca-cola? barmelyiket kibirnank ! innnak pepsi-t"
Nem a termék hiányozna, hanem a munkahely.
Az áruházlánc nem, de autógyár simán, ha úgy adódik. Főleg most, amikor amúgy is azt kell mérlegelniük, hogy hol spóroljanak.
TWÁ, Malac

A Panyi cikk nagyon OK, egyrészt, a beágyazott másik cikkel együtt jól megvilágítja, hogy:

-Nem csak egy jelen Fidesz-Mszp kettősségben lehetne gondolkodni, amit sajna Árpi is képvisel Bauer után (amúgy jobbulást)
- A Biblia egyáltalán nem beszél egyedül üdvözítő gazd. mechanizmusról, mert sehogy sem,a hogy se fizikáról, se kémiáról, de zt máe 3x leírtam. Annyi még, hogy pont ezért az a templomi beszéd meg végkép nem tud kapitalista ellenes lenni, mert erkölcsi oldalról közelít
-Malac: Bayer pont ugyanannyira hülye, mint Hegedűs. Mondom én, mint egyébként "nyakasnak" született
kívánatos, de nem reális.
már írtam itt régebben, hogy nem gond, ha a fidesz ilyen, kell párt a hülyéknek is. de nem ártana mellé egy párt a nem hülyéknek. erre talán volt esélye az szdsz-nek a szakítás után, de hát kong az ürességtől az egész.
megmondóember-közíró kategóriában szerintem igazán megengedhető az a luxus, hogy a kívánatos élvezzen elsőbbséget. A realitás úgyis beköszön, ha nagyon olyan, de akkor már késő fintorogni esetleges ocsmányságán
Kell párt a nagyonhülyéknek is. Ott van mingyá az MSZP.

Üdv mindenkinek!

Nem spammelni akarok, de úgy érzem, ez ONtopic:

www.utolag.com/DrabikMiABaj.htm

Nem vagyok sem közgazdász, sem politikus, de azt hiszem, ha csak 1%-a igaz, akkor van más is, aki velünk együtt fizethetne. Mert most inkább azt mondhatnánk, hogy ne CSAK az emberekkel fizettessék meg. Van állam is, meg jogi személy is. És bizony nem mindenki fizet. Még most sem.
Én szívesen meghúzom a nadrágszíjat, beszéltem a nagyapámmal, ő is meghúzza, sőt, a barátaim is, akik a közszférában dolgoznak. De végre szolidaríthatnának velünk mások is. Elvégre nem csak természetes személyek vannak itt ugye...
balage 81 · kulfoldikalandok.blog.hu 2008.11.03. 22:30:43
"kareszkám nagyon gagyi volt a hozzászólásod:) "
melyik?
kulonben is odetetted a mosolyt!
sajnos nem tudok mindenki kedvere tenni!
törpemongúz 2008.11.03. 22:44:41
"kevésbé számolt, hogy a kapkodás, amivel épp a szűkös idő miatt rendelkezett apparátusával együtt, a csapnivalóan szegényes kommunikáció, a gyakorlatilag nem létező marketing,"

nem tudom ugyanabban az orszagban elunk?
hat nem a masodik ciklusukat elik a szocik? ezalatt nem lehetett kidolgozni koncepciot? semmiT?
meghogy rossz volt a kommunikacio? csak az volt, nem kormanyzas!
akkor milyen a tobbi!??

javaslom nezzel utana hogyan mukodnek a palyazatok...

helyzetelemzes az orszagrol egy ballib (nem szitokszo itt) tollabol:

nol.hu/lap/hetvege/lap-20081011-20081011_hv-12

Lord_Valdez 2008.11.03. 22:58:27
"Nem a termék hiányozna, hanem a munkahely."
ez is a liberalis mitosz resze, a fo foglakoztatok a kivalalkozasok es nem a multik.

"Az áruházlánc nem,"
no ugye!
(arrol volt szo, hogy itthagynak a multik es a szegeny nep sziv!)

"de autógyár simán, ha úgy adódik."
megint vicceltek!!!
1 autogyar mar leallt, ki fogjuk birni!
az audi marad igaz nem fizet tobb adot, hiaba, ervenye szerzodese van.
most jon ide a mercedes alairtak a valsag dacara... akkor mi megy el?

" Főleg most, amikor amúgy is azt kell mérlegelniük, hogy hol spóroljanak"
ezek a magyar szlovak stb autogyarak most keszultek el, viszonylag ujak a gepsorok stb. nem mennek el mert meg profitabilis a termeles, majd ha lerohadnak akkor elmennek, es akkor elmennek akkor is ha feje tetejere allunk...
lehetelen hogy ezeket ne tudnatok, te is arpi is, gazdasagos sorozatnagysag stb.

legalabb ne hazudjatok a nepnek!
(pardon, ne manipulaljatok tulsagoasn!)
Lord_Valdez2008.11.01. 10:29:33

"Te mindig ott voltál, ahol épp államcsod volt? Gyanús vagy nekem, nem akarsz elutazni? :)
hat mexikoba szivesen elmennek, a 3.14...csaba nem!:)
"Egy államcsod nem világvége, csak nagy szívás."
pontosan ezt allitottam en! (veled ellentetben.)
" Mert nem ér semmit az állam által kibocsájtott és garantált pénz."
ne irj ilyeneket a pezot pl 30 %al ertekeltek le , ami ketsegtelen nagy szivas, de tul lehet elni, sot okos kozgazdaszok megmagyrazzak ez miert jo az exportnak!

Lord_Valdez2008.11.01. 12:55:08
EÜ biztosítói rendszer::
"A dolog szépséghibája, hogy
I. Most sincs olyan, hogy össztársadalmi szolidaritás. Ingyen élés az van. Majd, ha mindenki fizet járulékot, akinek kellene, akkor szóba hozhatjuk ismét a szolidaritást..."
1) erdektelen hogy van-e ha a tobbseg hiszi, hogy van es fonn akarja tartani (raadasul tulnyomo tobbseg >80%)
2) ingyen eles valoban van, de a privatbiztositok ezt nem szuntetenek meg sot a haveroknak jutna tobb.
3) mar majdnem mindenki fizet jarulekot, aki nem azok ostermelok ilyekik akiket nem is lehet adozatatni mert abbahagyjak.

"II. Nem volt olyan terv, ami az amerikai egészségbiztosítást célozta volna. Mindenki _kötelez _ társadalombiztosításban gondolkodott."
1) szerinted nem volt, mi pedig mar megeltunk egy s mas reformot, leegyszerusitev siman lehet amerikainak nevezni.
2) ma mar az amik is abban gondolkodnak.
Erőspista

Azt nem vitatom, h Panyinak 8 állításból 9-ben igaza van, csakhogy

1. rettenetesen egyoldalú, mi több, rosszindulatú, szelektíven válogatja az érveit a prekoncepció megtámasztására;

2. Súlyosan téved, és árt a komplett jobboldal esélyének, amikor arról beszél, h az általa óhajtott jobbközép, nem populista pártnak úgy kéne létrejönni, h a fideszt leszalámizzuk.

Hát erre azt mondom, h bassza meg a nagy okos fejivel, és ne más brokijával ütlegelje a csollányt, még szilveszterkor sem!

Ha valóban van piaci rés, tessék összekaparni a hozzá 1-2 milliárdot, alapítani, és hajrá!
Lehet, sőt biztos, h ez is árt a fidesznek, de ez így és csakis így tisztességes gondolat, míg a másik a rosszindulatú kibicek bátorsága, és kockáztatja az mszp 2010-es megbuktatását.... ergo bekaphatja.

Attól vagyok legszomorúbb, h maga az újságíró abszolút olvasott és tájékozott, és magát jobbernek állítja be, s ezáltal, mint egy szirénhang, hülyeségre csábít értelmes jobbosokat.

Ez a szerintem, nem vagyok meggyőzhető az ellenkezőjéről.

Üdv.
NightLord2008.11.01. 13:14:54

bérkiáramlással élénkíteni a keresletet:
"A szolgáltató szektorban teremthet munkahelyet, masreszt viszont a külpiacok összehúzódása esetén [szivas]...Nyilvanvaló hogy amint a külso gazdasági környezet kedvezoen valtozik, szakítani kell ezzel az iranyvonallal. Medgyessy 2004-ben be is húzta a kéziféket, a jutalma pedig az lett, hogy az okos szocik ki is b@szták gyorsan azért, hogy Fletó, elfoglalva a miniszterelnöki széket, gyorsan kiengedhesse azt."
nem tudom ezert valtottak-e le Megyot es nem az ugynokmultja, szadesz berzenkedese miatt. De ha igy van, az katasztrofalis... nem szabad szocikra szavazni!

Afacsokkentes:
"Ebben maximálisan egyetértünk, bár én a "baklövés" helyett a "bun" kifejezést használnám. "
En is! sot: EZ TOBB MINT BUN, EZ HIBA!

malacka69 a 3,14masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu2008.11.01. 13:28:34
"Tudtad, hogy a fidesz egyetlen elso fordulót sem nyert meg listán? Egyet sem!"
en nem tudtam, jobbara ugy viselkednek mintha mindig, mindent ok nyertek volna de legelabis ennek kellett volna lennie normalisan.
Malacka! es Te tudtad, hogy OV sose nyert egyeniben, de tobbszor vesztett?

malacka69 a 3,14...masz antifletotika · szenzor.freeblog.hu2008.11.01. 13:28:34
ez nem melto hozzad!:
"Nem tartod érdekesnek, h 2002-ben képtelenek voltak újraszámolni, holott az USA képes volt rá hasonló szituban? Miért? Miért semmisítették meg a voksokat olyan hamar? Nem fért el a tárolóhelyiségben?"
a szavazatokat mindehol ujraszamoltak otszor is a kerdeses esetekben. van ahol csak ketszer ahol tizezres kulonbseg volt az egyik fel javara.
a kerdeses szavazaskor a fidesz volt hatalmon, ha ok ugy szerveztek meg hogy nem hiheto amit csinaltak, majd a megyo fele kezekben elhitted volna? Ugyan!
Usaban is ujraszamolgattak csak az erdemeny lett mindig mas, es tamadhato.

es ez se melto hozzad:
"2006-ban mindenki tudja, mi hozta meg azt a pirinyó 1,18%-ot. Ne részletezzük!"
en nem tudom.
Hozzátenném, nem mindennel értek egyet a cikkben leírtakkal, de minden párbeszéd így indul: kell egy esemény, felvetés vagy tény, ebből kiindulva egy értelmes, okszerű vélemény, és az erre adott válasz. Ha valakinek van erre válasza, hogy miért rossz, mivel nem ért egyet, küldje már el. Csak mert már kezd kicsit unalmas lenni, hogy értelmes párbeszéd és tényadatok helyett csak az "anyázás" és egymással nem kommunikálás különféle vállfajai dívnak
Lord_Valdez2008.11.01. 17:06:49
""masreszt viszont a külpiacok összehúzódása esetén nehézkes lehet az export-ágazatokban növekedést eszközölni"
Ez kétségtelen, viszont a versenyképességet meg kell orizni."
termeszetesen, az a kerdes, hogy hogy.

"Most egy pl.: minimálbéremelés, vállalkozások tízezreit viheti sírba."
ez meglehet, de nem ezert nem lehet meglepni, hanem mert az adot nem vagy alig fizeto multiknak sokba kerulne!
nem gondolod, hogy az a vallalkozas ami egy inflaciokoveto minimalberemelestol tonkremegy, az nem versenykepes, hogy eletbentartasa bun!????

klacus2008.11.01. 19:41:54
"Azt nem értem, hogy miért kell egymás lekét tiporni. Nyilván mind a jobb és mind a bal oldalon vannak igazságok, féligazságok. Egy kicsit azt érzem, hogy itt u.a megy mint odafent nagyba. Nyilván nem lesz konszenzus, de be kellene már mindkét oldal fanjainak látni, hogy van takargatni való mindkét oldalon"
BRAVO Klacus!
(na mostmarcsakaztkerdem, hogyan lehetne ezen segiteni!)

"ha a Fidesz télleg komolyan agyalog a kormányzásban, akkor meg szervezzen nagygyulést, ozt nézze meg hány ember moccan meg. Ha mégsem lennének elegen, akkor csenben haza kell menni.... "
hat mit mondjak, most volt nagyules a varban: alig voltak.


Lord_Valdez2008.11.01. 23:14:51
""CSERÉLJENEK szerepekört!" [GYF es OV]
A nyugdíjbefagyasztós felvetésnél megtörtént."
aztan Arpi meg csodalkozik, hog nem ad a fidesz programot, siman megcsinalnak a szocik.
NightLord2008.11.02. 13:57:06
"Vélemény az, hogy az elmúlt hetekben az államcsodtöl csupán az IMF intervenciója mentetett meg minket?"
igen. igaz, sulyos velemeny Deutsche Bank es hasonlok is osztottak. de pl szerintem nem igaz. bizonyitekot megtalalod a Ft arfolyamvaltozasban, nezd meg a bokros csomag ota hogy valtozott, nincs kulonbseg most se.

"Vélemény az, hogy második éve nincs érzékelhet gazdasági növekedés, és a térségbol egyedüliként magyarországon jövore recesszió lesz?"
ez is velemeny, bar sokan osztjak, de megcsak nem is igaz. Egyreszt nem lenne baj, ha nincs novekedes, ha kozben atsrukturalnank mindent: kornyezetbarat technologiakat vetnenk be, mersekelnenk az eszement tulfogyasztast stb.
masreszt, hogy mi lesz a tersegben nem tudjuk. Pl az eltanulo Esztorszag mar negativban van most is, 16% inflacioval.
Romania Bulgaria kovetni fogja...

"Vélemény az, hogy 2003-ban az EU-27-ek átlagos gazdasági fejlettségének 63.2%-án álltunk, idén pedig a 62.6%-án? Mindeközben Szlovákia 55%-ról 70%-ra jutott, Csehország 73%-ról 82%-ra, Szlovénia 83%-ról 91%-ra? És ezek alapján vélemény az, hogy az elmúlt 5 évben nem volt konvergencia, gazdasági felzárkózás? "
Valoban nem volt! es ha vegignezed a 18 ev atlagaban se volt es ahogy kinez nem lesz 20 ev alatt se!
Ezek a szamok kifejeznek sok mindent , en pl elhiszem a szloven es a cseh adatot is, (elobbit jobban utobbit kevesbe) a szlovak az biztosan misztifikacio.

"Téged ezek a dolgok komolyan nem zavarnak?"
legnagyobb baj hogy a tenyek a blogozok zomet nem zavarjak. Arpit se! Zomunk erzelmileg viszonyul, es szinte kizart a racionalis dontes lehetosege.
balage_812008.11.02. 14:34:16
"ki fogja a nehezét elvégezni, mikor mindenki az embereket védi? értem én, hogy egyesek szerint az OV kormány ennél csak jobb lehet, de mit értetetek a jobb alatt? közalkalmazotti bércsökkentést, kisebb nyugdíjat, 4-es metró projekt leállítást? vagy mit? csak érdekel szerintetek mi lesz "
Sztem eleg jol kikovetkeztetheto abbol, ahogy orbanek uralkodtak 1998-2002ben. leallitanak mindet amit le lehet allitani autoutepeitest, metrot, hidat ami csak van. Kiboknek nehany kis koltseggel megvalosithato beruhazast, EU penzt kisvallalkozoknak, ilyesmi. ezeket agyonreklamozzak, akarmerre mesz belebotlasz majd: a kormany ezt csinalta, meg azt csinalta. Fogjak emeleni a nyugdijat de legfeljebb az inflacio mertekeben, amig nincs novekedes addig se.
nem fogank nagy reformot, ellatorendszer reformjat csinalni, viszont lesz koronausztatas nemzeti zaszlo lengetes es ilyesmik.
Ha tanult Viktor az eddigi hibaibol, akkor nem megoszto hanem integralo politikussa fog valni. Sokaknak igy se fog tetszeni, de kiegyezik a ballib mediaval, osszevereti a huliganokat, hogy szalonkepes legyen stb. De
felek hogy ehhez nem lesz meg az allamferfiui bolcsessege.

Paszternak · osember.blog.hu2008.11.02. 15:53:03
"Fletó bebuktatta a magyar gazdaságot, hát akkor most mi legyen? - kérded. "
nem Fleto volt, legalabbis nem egyedul,. voltak tettestarsai is es horribile dictu! meg az ellenzeknek is volt benne szerepe...
( no nem kizarolagos, de azert volt)

"A válasz: aki elkúrta, rakja is rendbe."
ez megy most a vilagvalsagnal, bankarok betliztek, de senkit ki nem rugnak, le nem ultetnek csak kapnak pot-penzeket mindehonnan.

"B válasz: aki elkúrta, hozzá ne nyúljon, mert még szarabb lesz"
csak az nem vilagos te melyiket szeretned? :)

szternak · osember.blog.hu 2008.11.04. 03:08:58
"Kell párt a nagyonhülyéknek is. Ott van mingyá az MSZP."
na ez nem melto hozzad!
miert gondolod, hogyha Arpi f@sz akkor neked is jogod van annak lenni!
???
Nem lesz jó demokrácia ameddig mi emberek (nem a mezei nyulak) nem vagyunk képesek megérteni, hogy a demokrácia minősége attól függ, hogy azért mennyit teszünk. Addig bárkik is a vezetőink, jó demokrácia nem lesz, ugyanis a demokrácia mértéke az emberek (nem a mezei nyulak) elszántságától függ. A hatalmi elit tagjai– választott képviselőink (egykor emberek, ma mezei nyulak) – ugyanis állampolgári nyomás és kontroll nélkül a saját hatalmukat akarják megőrizni. Ezért nem szeretik, sőt adott esetben zavarja őket, ha mi, - a képviseltek - bele kívánunk szólni a kérdések eldöntésébe. Nekünk nem az a dolgunk, hogy panaszkodjunk, hogy vezetőink így vagy úgy rosszul teszik a dolgukat, hanem cselekednünk kell. Nyomást kell gyakorolnunk rájuk, hogy ne a saját, hanem a mi akaratunkat érvényesítsék. Természetszerűleg a hatalmi elitnek más az érdeke. Franciaországban például az ökológus társadalom kényszerítette ki azt, hogy a vasúti közlekedés - amely biztonságos, környezetbarát és olcsó - legyen a fő közlekedési eszköz, és az lett. A rendszerváltáskor az ellenzéki kerekasztal valamennyi résztvevője tudta, hogy valamilyen módon a hatalmi elit része lesz, ezért úgy gondolták kényelmesebb lesz számukra, ha megbuktathatatlan a mindenkori kormány. Ez így is került bele az alkotmányba, gyakorlatilag visszahívhatatlanok a rossz vezetők (már nem emberek), ennek isszuk most a levét. Nem kell azonban megvárni a választásokat ahhoz, hogy történjen valami. Fölösleges időtöltés állandóan a nagypolitikával foglalkozni, és arra várni, hogy most már biztosan egy jobb következeik. Felülről megoldásokat hiába várunk, nekünk helyben kell a kérdéseket felvetni, és megoldásokat keresni. A döntéseket helyben kell kikényszeríteni, legyen az tornacsarnok, bölcsőde, oktatás, gyermekvédelem, egészségház vagy bármi. Mert mindenhol egyedi problémák vannak, és egyedileg lehet csak rá megoldást találni. Helyben sokkal jobban tisztában vagyunk azzal mi a teendő, ezt egy minisztérium íróasztalánál sohasem fogják ennyire tudni. Bármilyen hatalom is lesz, nem lesz képes felülről megoldani problémáinkat, mert nem ismeri a helyi viszonyokat. A pályázati kiírásokat is felülről határozzák meg, ezzel már eleve eldöntik, mire is lenne szükségünk. Holott azt mi sokkal jobban tudjuk. Nem ideológiai háborút kell vívnunk, hanem cselekednünk kell. Nekünk, itt, helyben. Meggyőződésünket tettekben kell kifejezni, nem pedig nemcselekvésünkhöz ideológiát gyártani. Cselekedni kell itt és most. Nekünk, embereknek. Kapiskó? Nyulak legyünk vagy szabadok?
balage 11.04 20:40

népszavazás:
Nekem egész másról szólt, mint neked...

reform, spórlás:
Legyen, csak ne az akarjon ebédet főzni nekem, aki tegnap is pocsék kaját tett az asztalomra.

"semmi sincs ingyen"
Eddig sem volt az nekem. Árpáddal értek egyet: önrészt csak az fizessen, aki nem fizet TB-t!

"a legrosszabb, amikor a kisember moralizál"
Ezt már pfúj kollégád kifejtette. Ez egy méretes, kirekesztő fasság!
Én meg azt mondom, h itt fejeztem be az olvasásod, ugyanis:
az moralizál, aki akar.
Szíve joga kisembernek, nagyembernek, bárkinek.
És aki kisember, nem feltétlen csal adót, nem feltétlen lopott plazma tv-t néz, és nem feltétlen másol kalóz DVD-t...etc. Ez pont olyan általánosító és előítéletes ökörség, mintha azt mondanám, h minden cigány tolvaj, vagy minden zsidó pénzsóvár gazember.

A többire nem áll módomban válaszolni, mivel nem olvastam el.
Biztosítékom kiverted. Ennyi.

Szevasz
Lord

Írtam: "azaz minden létező eszközzel megbuktatni az amorális gengsztert."
Te: És ezzel le is süllyedt a szintjére...

Ebben teljesen igazad van, elég ránézni a népszerűségi listákra!:-)))

"Ugyanis a populizmus és a morál kizárja egymást."

1. Ki mondta, h a fidesz totálisan morális alapon műxik? Hát nem. Viszont még mindig 100-szor jobb, mint a cucilista példaképeid:-P
2. Javallom utánanézni, h mi a differansz populizmus és demagógia között. Megtalálod a wikin. Óriási a különbség, és ami azt illeti, vsz lehet úgy populistának lenni, h ne hazudj. Demagógnak már aligha. De ténylegesen sokszor és sokan össze-vissza használják e két fogalmat. Sztem te is! (Bocs, így látom.)

" "az ő hazáját méltató (kurvaország)"
Három neuron fölött ezt nem illik felhozni. Amikor azt mondom, hogy add ide azt a kibaszott csavarhúzót, akkor ezzel az indulatomat fejezem ki és a csavarhúzót minősítem. "

Lord, abban a szövegben Magyarország egy kuplerájként aposztrofáltatik, amiben ő, I. Reformer Szent Ferenc, mint egy madame jelenik meg. Nem egyedi elszólás ez, nem egy "kibaszott csavarhúzó"-val analóg felkiáltás. Lófaszt!
Ez egy igen következetes, szemléletből (!!!) és bunkóságból adódó megfogalmazás.
Továbbá „kibaszott csavarhúzó”-t nem szokás 200 ember előtt ordítani.
(El sem tudom képzelni, h a karbantartó bejön a tanáriba, szerel, felmérgelődik, majd így kiált fel: Ki gyártotta ezt a kibaszott csavarhúzót!
Még ős is tud ennyit disztingválni, még ő is felméri, h hol van, mi az, amit megengedhet magának, és mi az, amit már nem. Fletó erre sem képes. Kritikátlan tahó, nem vitás.)
Képzeljük el, h Obama beszélne így Amerikáról a képviselőinek! Nem megy? Nekem se.
Aztán még:
Tegyük fel, h elégedetlen vagyok az osztályom teljesítményével. Bemegyek ofő órára, és így fejtem ki:
„ Ezt jól elkúrtuk barátocskáim! Ebben a kurva osztályban semmit nem lehet normálisan megtanítani. Többet akartok tudni? Akkor keressetek egy másik madame-ot ebbe a kurva osztályba, de én inkább elmegyek kibaszott jó könyveket írni a magyar diákokról”

Nos Lord, ha ezek után bejönnek a szülők, és reklamálnak, akkor majd elhajtom őket azzal, h sajnos 3 neuronnál nincs többjük, ezért nem értik meg az én nagyszerű, szenvedélyes buzdító beszédemet.

Maradjunk abban, h neked megfelel egy olyan miniszterelnök, aki egy kurvaországnak a madámja, én viszont olyat szeretnék, aki nemcsak nemzeti ünnepeken beszél hazafiasságról, hanem más helyzetben is képes megadni a tiszteletet annak az országnak, amit rábíztak, és szemléletéből nem az jön ki, h ő „csinál” egy akármilyen országot, mert felelős a baloldalért, hanem szolgál egy országot, mert felelős minden honfitársáért.

Naiv. Kit érdekel? Ez a limitem, és egyelőre feri jobban alatta van, mint vitya.

Üdv., malac, a HNA (Három Neuron Alattiak) tiszteletbeli elnöke.
"kell párt a hülyéknek is"

A "Több pénzt az embereknek", meg a "Fidesz eeeveszi", mint program természetesen sokkal tartalmasabb és konstruktívabb, mint akármelyik Fidesz-nyilatkozat. Értem én.
Csak ha már A Hülyék Pártjáról, mint adományozandó címről beszélünk.
Pfúj

Szokásos gyermeteg próbálkozásoddal, amivel ellentmondást akarsz kihozni szavaimból, csak a szövegértési nehézségeidet buktattad le, ugyanis:

én nem állítottam, amit cáfolni igyekszel, nevezetesen, h amit a többség helyesnek vall, az morálisan helyes is!!!

Azt állítottam, h amit a döntő többség elutasít, az általában morálisan helytelen.

Ezt burkoltan, egy kérdés formájában, így fogalmaztam meg:

„Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít?”

A két állítás messze nem ekvivalens!!!
Ezt akár még egy logikai értéktáblázattal is beláthatnád, ha meglennének hozzá az intellektuális kompetenciáid.

A "Ha nemA, akkor nemB." állítás közel sem ekvivalens a "Ha A, akkor B." állítással.

A továbbiakban kívánok neked - az eddigieknél sikeresebb - átkelési kísérleteket a gondolkodási mező agyafúrt ösvényein.

Ps.: Természetesen egy csomó kivétel adódhat abból, ha a tömegeket megtévesztették, félrevezették. De ilyenkor nem is a valóságot ismerik, ergo nem is arról mondanak véleményt.
ezt olvassatok!:
nol.hu/velemeny/lap-20081103-20081103-17

ilyesmit mar en is irtam:
"A tőzsdeindexek hétszeresükre-tízszeresükre nőttek, miközben a globális reálgazdaság (GDP-ben mérve) legföljebb megduplázódott."

de ezek ujak: (?)
"Most hirtelen megtört a piac rendteremtő képességének hite, mindenki számára nyilvánvalóvá vált, hogy az állam szerepe nem degradálható úgy, mint azt a neoliberális-globalizációs, azaz a transznacionális monopolkapitalista korszakban hirdették"
.."....csak a bankok, a befektetési társaságok, pontosabban a befektetők, a tőketulajdonosok és a tőkés rendszer megmentése irányában erősödik az állam szerepe. Arról, hogy a neoliberális öngondoskodás eszméje az országokon belüli és az országok közötti végletes jövedelemkülönbségek kialakulása miatt megbukott volna, nem hallok semmit, holott széles tömegek élete éppen most, a válság nyomán válik majd elviselhetetlenné. Arról sem hallani, hogy a szegény országokra kötelező neoliberális piacnyitást, az állandó jövedelemlecsapolást újra kellene gondolni. A fejlett országokban a fogyasztást ösztönzik a növekedési válság elsimítására, a perifériákon pedig - mint szép hazánkban a Valutaalap áthidaló hitelei nyomán - folytatódik a restrikció. "

"Éljen a transznacionális tőkét megmentő erős állam, le a transznacionális tőke profitérdekei ellen való erős állammal!"
Malacka

"A feri nem olyan, mint aki rögtön rá nem cuppan bármire, h rúghasson egyet csüddel és nekifutásból a felcsúti kisköcsögbe. A Kéri-fél beszéd két nap alatt lett Orbán őszödi beszéde, és három napon belül már fizetett hirdetésben szaratták be nyugdíjasékat. Nos, extrapoláld meg, mi lesz, ha majd ellenzékben lesznek!"

Mög fogjuk látni (bár Lapi másban hisz), de szerintem Ferike nem fog senkibe karmokat mélyeszteni, mert már nem lesz sehol. Gondolatom alapja mindösszesen az, hogy a hosszú idő alatt, míg Viktor regnált az pártja felett, addig az maszop többször váltott. Most még nem mer váltani, de a vesztett választások után, Ferencováty csúnyán súlytalanná fog válni, oszt maximum kívülről rázhatja majd az ökleit.

A zemberek, kisemberek témakörre pedig akartam írni, de sajnos TWA volt a gyorsabb.
De azért csak hozzáfűzném, hogy a gazdaság sarcolható szereplőinek gazdagabb (extraprofitos) részére hárítani a költségekeket, túl azon, hogy azonnal kivetül a többi csatornán keresztül a kevésbé gazdagabb elemekre, még sajnos számomra hazug is, mert azt sugalja, hogy a helyzet rendezéséhez elegendő jelenleg Magyarországon a kapítalista,tőkés érdekszféra megnyírása. Üdvözlöm a próbálkozást, ha a szabadjára engedett piaci körülmények között önmagukat rendesen kinőtt szereplőkkel próbál egyeszségre jutni, hogy a profit szerzés mértéke és módja morális korlátok közt tartható legyen, akár úgy is, hogy jobban sarcolja Őket, de számomra ez megint a porhintés kategória.
Eladósodott az ország? De még hogy! Azért mert sokat loptak? De még mennyit "loptak", de az eladósódottság sajnos inkább a strukturális hibák és azok fentartása miatt alakult ki. Úgyhogy szerintem ha el is lehet venni a gazdaság néhány szereplőjétől azt ami amúgy a fő mozgatórúgó, akkor is minden modellezgetés nélkül látható, hogy változás nem történt, márpedig szerintem a szükségszerű dolgok akkor is bejönnek, ha a kopogás után nem nyitunk nekik ajtót, maximum az ajtó javításával mégtöbb lesz a gond. Akkor ki fogja megfizetni "az árat"? Esetleg elveszünk mindent, és megvalósítjuk amit Rákosi elvtárs pajtás elcseszett?
Bio74

Sztem ferkó lesz az ellenzék vezére, vagy nyíltan, vagy háttérből irányítva.
Meglátjuk...

Sztem szükséges lesz majd második sarcra is, ami már a kisembert sújtja, de az első sarc semmiképp se ez legyen, csak miután megtörtént:

- Az állam működési szerveinek ésszerűsítése, és ezáltal költségspórlás. (Pl. kisebb parlament; kevesebb önkormányzat; megmások, de mik?)
- Újragondolni a tervbe vett nagy állami beruházásokat! (Leállítással vigyázni, mert azon nagyobb lehet a bukta, mint a spórlás);
- Multi kereskedelmi cégek nagyobb sarca! (Én nem sajnálnék egy Auchent, és vsz a piaci verseny miatt nem tudnák a többletsarcot egy az egyben áthárítani a kisemberre.);
- Kíméletlen harc a fekete munka, és az adózatlan jövedelmek ellen;
- Luxustermékekre magasabb áfát követelek! (Ez esetben más farkával verem én is, de nincs olyan intézkedés, ami mindenkinek jó. Ez legalább a többségnek nem rossz. Régen is mondtam, h sztem minden terméknél megvan az a határ, ami felett már luxus, értelmetlen fogyasztás hajszolás. Pl. autó 5 millió feletti részére, hűtőszekrény 120 ezer ft feletti részére, televízió 100ezer ft feletti részére, stb...)
- Csökkenjen már végre a gázár, hisz az utóbbi időben felére esett a kőolaj világpiaci ára. Ettől függ! (Mekkora a hivatalos késleletetési idő?)

Más:
Sajnálattal, de azt kell mondjam, ha és amennyiben elveszik a 80ezer nettót kereső tanítónő, vagy a 65ezer nettót kereső iskolai takarítónő 13. haviját, akkor ez csak úgy igazságos, ha minden 13. havi nyugdíjat törölnek, nemcsak a 80 ezer feletti részt. (Emlékezz, volt idő, amikor 13. havi fizetés már volt, de 13. havi nyugdíj még nem! Most azt akarja kihozni a szoci, h 13. havi nyugdíj maradna 80ezerig, de a 13. havi fizetés egy fillér se. Fordított állapot!!! Szemétség, legalábbis relatíve.)

Üdv.
"a fo foglakoztatok a kivalalkozasok es nem a multik."
De a nagy pénzt ők termelik. Főleg az export nagy részét!

"ezek a magyar szlovak stb autogyarak most keszultek el, viszonylag ujak a gepsorok stb. nem mennek el mert meg profitabilis a termeles, majd ha lerohadnak akkor elmennek, es akkor elmennek akkor is ha feje tetejere allunk..."
Figyusz, senki nem tudja, hogy a válság alja. Az, hogy _még_ profitábilis, az nem jelenti, hogy egy kis extra adóval nem billenthetnénk át oda, hogy érdemesebb hagyni a francba.

Beraknék egy gyors ki idézetet kereslet élénkítés témakörben:
"No, de lesz itt hitelprogram és uniós pénzek átcsoportosítása, úgyhogy a kis- és középvállalkozások talpon maradnak, ígérte Göndör. De a belső fogyasztást azért mégsem szabad ösztönözni, hiszen Járai Zsigmond is elismerte, hogy a Fidesz-kormány ilyen politikája hiba volt, úgyhogy más piacbővítési formák kellenek. "

"ne irj ilyeneket a pezot pl 30 %al ertekeltek le"
Mexikóban súlyos válság volt, nem államcsőd. Azt keress inkább Argentínában. Ott 70%-os leértékelés volt.

"2) ingyen eles valoban van, de a privatbiztositok ezt nem szuntetenek meg sot a haveroknak jutna tobb."
Lévén profitorientált egyszerűen beint. Nem fizetett? Hát mi se fogunk...

"3) mar majdnem mindenki fizet jarulekot, aki nem azok ostermelok ilyekik akiket nem is lehet adozatatni mert abbahagyjak."
Majdnem mindenki? Tyű, az anyját, nagyon alulbecsültem a kormányt...

"1) szerinted nem volt, mi pedig mar megeltunk egy s mas reformot, leegyszerusitev siman lehet amerikainak nevezni."
Ha valamiből több van, az már amerikai? :)

"1. rettenetesen egyoldalú, mi több, rosszindulatú, szelektíven válogatja az érveit a prekoncepció megtámasztására;"
Ebben nagyon igazad van. Az egész Konzervatórium kicsit belterjes és egyre inkább elszáll magától. Nagyon sokat foglalkoznak a saját konzervatív világuk felépítésével és időnként ignorál ezt-azt, ami kilóg stb.

"2. Súlyosan téved, és árt a komplett jobboldal esélyének, amikor arról beszél, h az általa óhajtott jobbközép, nem populista pártnak úgy kéne létrejönni, h a fideszt leszalámizzuk."
Nézd, az ellentét a párton belül meg van, csak van egy erős vezér, aki egyben tartja. (na meg, azért parlamenti képviselőnek lenni se rossz biznisz, holmi elvekért nem adják fel)

"Ha valóban van piaci rés, tessék összekaparni a hozzá 1-2 milliárdot, alapítani, és hajrá!"
Ha egy normális jobbközép párt megerősödik, akkor a Fidesznek úgyis lőttek, mert a közepet elveszíti és annyira szélre tolódik, ami már a tagság jó részének nem vállalható és szétszakad. (csak most nem mer, mert elveszíti az állását)

"és magát jobbernek állítja be, s ezáltal, mint egy szirénhang, hülyeségre csábít értelmes jobbosokat."
Az a különbség, hogy ő valóban jobbos (a szó klasszikus értelmében), ezért szeretne egy nem balos jobboldali pártot.

""Most egy pl.: minimálbéremelés, vállalkozások tízezreit viheti sírba."
ez meglehet, de nem ezert nem lehet meglepni, hanem mert az adot nem vagy alig fizeto multiknak sokba kerulne!
nem gondolod, hogy az a vallalkozas ami egy inflaciokoveto minimalberemelestol tonkremegy, az nem versenykepes, hogy eletbentartasa bun!????"
Nagyon is, hogy sok adót fizetnek azok csúnya multik.
Nem életben tartod, hanem életben van. Nem inflációkövető minimálbéremelésről van szó, azzal nem lehet keresletet élénkíteni.

"B válasz: aki elkúrta, hozzá ne nyúljon, mert még szarabb lesz"
Jó, de valakinek kormányon is kell lennie.

Idéznék egy baloldalisággal, de még liberalizmussal is nehezen vádolható újságírót:
"Ponthogy személyekről van szó, hiszen elit nincs személyek nélkül, pont arról van szó, hogy olyan arcok, akik szénné égtek 20 vagy több év alatt, most nekiállnak beszélgetni arról, hogyan lehet alternatívát találni, és megpróbálják újracsomagolva eladni azt a trutyit, amit eddig szerencsére nem sikerült nekik, mert Antall József _kapitalista_ irányba indult, Hornnak volt bátorsága behúzni Bokrost, Orbánnak meg ott volt Chikán.

Aztán jött Matolcsy, később Megyó, és elkúrták.

A kapitalizmussal nincs minden rendben, legfőképp mert nincs kapitalizmus, Dél-Amerikában Chávezék épp most számolják fel, idehaza meg, a "szociális népszavazás" országa vagyunk..."

"Javallom utánanézni, h mi a differansz populizmus és demagógia között. Megtalálod a wikin. Óriási a különbség, és ami azt illeti, vsz lehet úgy populistának lenni, h ne hazudj. Demagógnak már aligha. De ténylegesen sokszor és sokan össze-vissza használják e két fogalmat."
A demagógia érzelmi alapú politizálás, nem biztos, hogy hazug, de mindenképp irracionális.
A populizmus viszont mindig a népszerűséget keresi, gyakorlatilag elkerülhetetlen, hogy időnként szembeforduljon magával, ahogy követi a széljárást, illetve mivel a Népet képviseli, de a nép nem homogén tömb, kénytelen egymásnak ellenmondó állításokat is tenni.

Ösződ:
Ha életet tudsz verni egy félig alvó, töketlen bagázsba másként is, akkor jelőltesd magad.

"Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít? Nagy baj van, ha igen." ( malacka69 2008.11.03. 18:17:27 )
Ezt te írtad, ne rá mutogass, hogy hülyeség!

"Természetesen egy csomó kivétel adódhat abból, ha a tömegeket megtévesztették, félrevezették. De ilyenkor nem is a valóságot ismerik, ergo nem is arról mondanak véleményt."
Miért, mi a valóság? Hány embert érdekel egyáltalán?

oFF
"halálos az eü. költségvetés
100-130 milliárdot vonnak ki az egészségügyből"
ON
Bio74 2008.11.04. 14:40:35
"a gazdaság sarcolható szereplőinek gazdagabb (extraprofitos) részére hárítani a költségekeket, túl azon, hogy azonnal kivetül a többi csatornán keresztül a kevésbé gazdagabb elemekre,"
ez igaz. mivel nincsen verseny a monopoliumok annyit kernek az aruert amennyit akarnak. a profitjuk meglesz igy is ugy is.
nem feltem oket.
de az allamnak azert korlatoznia kene oket, plane hogy az atlag fogyaszto ertemi szinvonala nem teszi lehetove a felelos citoyen dontest.

"még sajnos számomra hazug is, mert azt sugalja, hogy a helyzet rendezéséhez elegendő jelenleg Magyarországon a kapítalista,tőkés érdekszféra megnyírása"
nem! nem elegendo. Meg az elso olajvalsag idejen jottek ide a Finnek es furcsalltak, hogy a cuclista gazdasagpolitika elveszi a nyereseget a vallalatoktol, hogy ne engedje ra a valsagot a nepre. Nos a kiserlet nem sikerult, arat emeltek a bitang cegek, ahogy a finnek megjosoltak.

de meg ez se jelenti azt, hogy igy igazsagos ahogy van. nem artana ha szegenyebb orszagban megelegednenek a a multi cegek kisebb profittal mint a gazdagabbaknal.
ez nem megy valami fillantrop modon, ezt ki kell kneyszeriteni! pl az allam segitsegevel, szabalyozas szigoritasaval, sot szerintem a bunozok leultetesevel.
(a szabalyozas szigoritasa egybesik a tőke hosszutavu erdekevel, ha a piacra bizzuk valsag lesz belole!)

a tőke nem hulye az uzletemberek se azok. ha nem lehet allamositani (rejtely nalunk miert nem lehet mar ausztriaban is megy) akkor is szigoritani kell a felteteleiket, pl amikor megszoritasok vannak akkor nem eltoroljuk a 4%kulonadot (evi ~7 milla felett) hanem kiterjesztjuk.

na persze egyszerubb elvenni a nyugdijat meg a 13 havi bert.
Karesz

"A fejlett országokban a fogyasztást ösztönzik a növekedési válság elsimítására, a perifériákon pedig - mint szép hazánkban a Valutaalap áthidaló hitelei nyomán - folytatódik a restrikció."

A fogyasztást mindenhol ösztönzik, még Indiában is, de most kevesebb hitelből kell megoldani, pl. az alábbiakkal:

-Amit eddig megtakarított mondjuk öngondoskodás címén a Nép, azt most fogyasztásra költi, ebben az esetben talán nem alakul ki túltermelés. Viszont nem lesz megtakarítás sem.
Ilyen nem lesz...

-Kisebb összegű fogyasztási hiteleket szórnak szét a szegényebb rétegek közt, de nem uzsorakamatra. Na ilyen sem lesz... Inkább adnak jelzáloghitelt a tehetősebbnek, mert az jó adós. Vagy nem adnak hitelt senkinek és akkor az M4 szépen összezuhan, lehet kezdeni előlről fújni a lufit.

-Pénzt engednek a rendszerbe, mire mindenki megijed az inflációtól és fogyasztani kezd. (Ez lesz valószínüleg a megoldás, de előbb megvárják amíg a defláció megjelenik)

-Lehet még reménykedni abban hogy demográfiai okokből Ázsia szinten tudja tartani a világ fogyasztást, de nem úgy néz ki.

Marad a defláció, majd gyors infláció.
(és ha szerencsénk van akkor nem várják meg a defláció kialakulását)
Lord_Valdez 2008.11.04. 16:21:45
Lordom igy nem jutunk meszzire!

""a fo foglakoztatok a kivalalkozasok es nem a multik."
De a nagy pénzt ők termelik. Főleg az export nagy részét!"
pontosan. a szovegosszefugges az volt hogy elmennek-e a multik es munkanelkuliseg lesz, szivnak a szegenyek.
persze hogy kell az export attol no a nemz. jovedlem. ki kell nyalni a multik segget, de ha baj van akkor nekik is eleg a kisebb profit. ELEG KELL LEGYEN!

" senki nem tudja, hogy a válság alja."
EZ IGAZ. DE VANNAK KOZGAZDASZOK! MINDEGYIK MAST MOND ES VAN AKI ELTALALJA :)

"Az, hogy _még_ profitábilis, az nem jelenti, hogy egy kis extra adóval nem billenthetnénk át oda, hogy érdemesebb hagyni a francba."
SZERINTEM MEG NAGY ADOVAL SE. pl a magyar bankok rekordprofitot realizalnak europaban. megint csak emlekeztetnelek a szovegosszefuggesre.
nem mennek a multik, maradnak sot kizsakmanyolnak. az egyetlen pelda amit fel tudtal hozni az autogyarak: kossunk fogadast, marad-e a suzuki meg az audi!??

"Mexikóban súlyos válság volt, nem államcsőd. Azt keress inkább Argentínában. Ott 70%-os leértékelés volt."
argentinanak nem volt usa aki megsegitse, a lenyeg hogy nem fogunk bedolni Europa szelen.

"Lévén profitorientált egyszerűen beint. Nem fizetett? Hát mi se fogunk..."
ha a jelenlegi auto es lakas es utazasbiztositasra gondolsz, akkor valoban nem fizet a biztosito az ugyintezes katasztrofalis, stb ezt kiterjeszteni az EÜüre kesz katasztrofa lenne!

""3) mar majdnem mindenki fizet jarulekot {aki fizetesre kotelezett]
Majdnem mindenki? Tyű, az anyját, nagyon alulbecsültem a kormányt..."
valoban. gyunyolodas helyett nezz utana.
az apeh szedi a jarulekot adokent...
sokan meg orvoshoz se mennek azok kozul akik nem fizetnek.

"Ha valamiből több van, az már amerikai? :)"
nem. nem tudom jartal-e amerikaban, de az az orszag kovetkezetesen kapitalista, szemben a nemet, sved stb europai szocialis piacgazdasagi modellel.
erre utaltam.

"Ha egy normális jobbközép párt megerősödik, akkor a Fidesznek úgyis lőttek, mert a közepet elveszíti és annyira szélre tolódik, ami már a tagság jó részének nem vállalható és szétszakad. (csak most nem mer, mert elveszíti az állását)"
ez szerintem wishful thinking. Olyan a helyzet hogy nem lehet partot alapitani sikerre vinni. emiatt a nagyok sem szakadhatnak es nem is fognak.

"Nagyon is, hogy sok adót fizetnek azok csúnya multik."
nem tudom milyen adatokat lattal, de ez nem igy van.
gyakorlatilag nem fizetnek adot csak a ber utan, de mar az a 4% is kulonado is protestalasra kesztette oket meg is szuntettek.
a 1990 es evek elejen a multik meg 50% adot fizettek europaban, 2000 tajan ez kevesebb mint 20% ma meg??? ki tudja.

" Nem inflációkövető minimálbéremelésről van szó, azzal nem lehet keresletet élénkíteni."
nem is akartunk. irhatnam hogy inflaciokovetorol van szo, de nem igaz megcsak errol sincs szo! gondolkozz el!
mikor volt az utolso minimalberemeles? hany eve? mennyi volt az inflacio?
mennyinek kene lenni most, hogy ne elinflalodott legyen?

nem jo ha valamilyen teny nem illik a prekoncepciodba arrol nem veszel tudomast!

"Miért, mi a valóság? Hány embert érdekel egyáltalán? "
azt nem tudom, de engem szenvedelyesen!
"de ha baj van akkor nekik is eleg a kisebb profit. ELEG KELL LEGYEN!"

uh oh. és vajon elég, ha ezt közelről az arcukba kiabáljuk?

és ha ők mégis találnak jobb ajánlatot itt vagy vietnamban?
arokVáltó · kepfeltoltes.pirateclub.hu/pics/20080401093108kabbe.jpg 2008.11.04. 17:22:58

"A fejlett országokban a fogyasztást ösztönzik a növekedési válság elsimítására, a perifériákon pedig - mint szép hazánkban a Valutaalap áthidaló hitelei nyomán - folytatódik a restrikció."
ezt en ideztem egy cikkbol, olvastad? nem ugy tunik.

"A fogyasztást mindenhol ösztönzik,"
nalunk es a kornyekunkon eppen restrikcio van fogyasztascsokkentes evek ota es meg vagy 2 evig.

"Amit eddig megtakarított mondjuk öngondoskodás címén a Nép, azt most fogyasztásra költi, ebben az esetben talán nem alakul ki túltermelés."
ugatos kutya legyek ha ertem. eloszor is van import, tultermeles a kapitalizmus lenyege, mindig van, csak a felszamolas mas es mas , ma mar nem futik a mozdonyokat kaveval.

"Viszont nem lesz megtakarítás sem.
Ilyen nem lesz..."
nezd viszza ja par hozzaszolassal, bloggal elobb beirtam az adatokat, hogy a 2006 es 2007-es megtakaritasaink es hiteleink pontosan (~) megegyeztek. nincs itt svajci frankban felvett hitel, az csak egy elszamolasi trukk, akarmit mondanak a politikusok, kozgazdaszok, es a CNBS veszhiradoja

"Kisebb összegű fogyasztási hiteleket szórnak szét a szegényebb rétegek közt,"
ez igaz, tele vannak a bankok >28% THMes hitelekkel. es nem a 4-8%-os lakashiteelzt favorizaljak.

"de nem uzsorakamatra."
hat nem tudom neked mi az uzsora nekem ez boven kimeriti, mindig megkerdezem a banki ugyintezoket, nem sul-e ki a szamuk, hogy merik kirini egyaltalan, de azt mondjak ennyiert is felveszik...

"Inkább adnak jelzáloghitelt a tehetősebbnek, mert az jó adós."
amig van munkaja, most mar 100ezeres nagysagrendu becslesek is vannak a munkanelkuliek szamanak novelesere.

"Vagy nem adnak hitelt senkinek és akkor az M4 szépen összezuhan, lehet kezdeni előlről fújni a lufit."
nem tudom mi az M4, de jobb lenne ha viszzafizetnenk az adossagot valahogy egyszeri vagyondezsmaval mittudomen.
na akkor besz@rnanak rogton es lenne hitel olcson stb.

bevallom a tobbit nem ertettem kirol irtad, tokesekrol magyarorszagrol?

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.11.04. 17:36:01
"uh oh. és vajon elég, ha ezt közelről az arcukba kiabáljuk?"
nem nem eleg, de ezt nem is allitottam.

mondom az uzletemberek bankarok nem hulyek. lehet veluk targyalni,

de targyalni KELL!
nem pedig mitoszokat gyartani, hogy elmennek vietnamba,
ugyan ki megy el???
a kesztyuvarras, a NIKE cipo, a vasgyartas? az mar mind
reg ott van...

na most ehhez a targyalashoz is egy hiteles kormany kellene, osszefogas, tomegtamogatas, mittudomen...

"eredetileg tervezettnél nagyobb részét fordítja majd a 700 milliárd dolláros pénzügyi mentőcsomagnak az állam arra, hogy a részesedést vásároljon [bankokban, biztositasi] cégekben."
na ez persze usa!

hogy nalunk miert nem lehet?
„Azt állítottam, h amit a döntő többség elutasít, az általában morálisan helytelen.”

Én pedig azt állítottam, hogy Jézust a többség elutasította.

„csomó kivétel adódhat abból, ha a tömegeket megtévesztették, félrevezették”

Aki nem hajlandó döntéséért a felelősséget vállalni, azt a döntés jogától is meg kell fosztani. Ha elfogadjuk, hogy az ember védtelen a manipulációval szemben, akkor mentesül ugyan a felelősség alól, viszont ettől fogva nem emberként, hanem állatként fogunk vele bánni. Vagy legalábbis gyerekként.
Lord, de tulajdonképpen Mindenki!

A demagógia sokkalta súlyosabban elítélendő formája a politizálásnak, mint a populizmus. Ráadásul a populizmussal, mint eszközzel, szinte minden tömegpárt él/élnie kell (mégha különböző mértékben is valósítják meg, és nyilván a mértéktelen használat jogosan kelthet ellenszenvet).

Populizmus:
hu.wikipedia.org/wiki/Populizmus

Demagógia:
hu.wikipedia.org/wiki/Demag%C3%B3gia

* * * * * * *

L' art pour l'art vita következik:-))

" "Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít? Nagy baj van, ha igen." ( malacka69 2008.11.03. 18:17:27 )
Ezt te írtad, ne rá mutogass, hogy hülyeség! "

Nem hülyeség! És értelmes vitának;-) tartom az erről való fecserét (egy nicktől eltekintve), ugyanis nem jól teccik érteni, Lord uram! (Ld. ez ügyben malacka69 2008.11.04. 13:40:30)

De akkor, győzz meg! Mondj példát arra napjainkból, h a nép döntő többsége elutasít egy - általuk tökéletesen ismert - cselekvést, ám az mégis morális értelemben teljesen rendben van! Plííííz!

Még egyszer:
Én azt állítom, h a nép döntő többségének morális elutasítása helytálló szokott lenni, azaz a vitatott cselekmény amorális.

Azt viszont egyáltalán nem állítom, h a nagymértékű helyeslése morálisan legitimál! Lószart.

A két állítás mást jelent! A második könnyen cáfolható.

Még másképpen:
Ha azt állítom, h
"Ha robogó vonat elé állsz, akkor meghalsz", azzal nem állítottam azt, h
"Ha nem állsz robogó vonat elé, akkor nem halsz meg".
E két állítás kurvára nem ekvivalens, ezért a második bárminemű cáfolata, piszokul nem cáfolja az elsőt.

Üdv.:-)
Pfúj!

B+, Jézus egy személy/Isten, nem pedig egy cselekvés vagy szöveg, aminek vizsgáljuk a morális tartalmát.

Azt írtam "tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít"!!!

Világos? Nem személy, akit.... , hanem TETT, vagy SZÓ.

Beszélni á mádzsári nyelv?
malacka, ez szofizmus. nem értem, miért lenne a többségi elutasítás eredendően helyes, míg a többségi helyeslés nem.

ráadásul a számodra kellemetlen példa - most tekintsünk el attól, hogy mese - egy választás volt: Jézus vagy Barabbás.
ami meg a személyeket illeti, felépülésem után készítek nektek egy kis összeállítást arról, mennyire szerették kortársaik Kossuthot, Széchenyit, Bethlent, Adenauert, de Gaulle-t.
Árpád!

A választ a matematikaim logikában találod.

1. állítás: Ha nemA, akkor nemB
2. állítás: Ha A, akkor B.

Mindkét állítás implikáció, de kurvára nem ekvivalensek (azaz más a logikai értéktáblázatuk, máskor igazak és hamisak), lásd a vonatos példát(!!!).

Viszont azt télleg nem értem, h hogy jön ide Jézus, mikor én "tett"-ről, és "szó"-ról beszéltem eredetileg.

Azt tessék cáfolni, amit mondtam!
Nem zárom ki, h cáfolható, de eddig nem történt meg.

Üdv.
és? a jelenlévő zsidók egy tettről döntöttek, arról, hogy akkor a habókos prófétát feszítsék-e meg, vagy a köztörvényest.
Árpi!

A vonatos példánál könnyen beláthatod, h az első állítás hótt igaz. de azért ne lásd be empirikusan:-))

A második viszont nyilván nem igaz, mert ha nem állsz robogó vonat elé, akkor is simán meghalhatsz, akár 20 percen belül is, mondjuk egy hátsófali szívinfarktusban.... főleg, mert Papp Lajos már nyugdíjban van:-))

Mellesleg jó lenne, ha a második is igaz lenne, örökké élhetnénk, csak arra kéne vigyázni, h soha ne álljunk robogó vonat elé:-))

Üdv.
Árpád!

Jézusról nem akarok beszéllgetni egy krisztofóbbal:-P

Más.
Kérdés: a morál, az egy konstans vmi, vagy a történelem során változó, és az emberek aktuális többségi véleménye formálja?

Például:
60 éve morálisan teljesen elfogadták a buziverést, ma meg már a buzi szó kimondása sem komilfó.

Ergo: sztem a morál történelmileg nem konstans tartalmú szó. Vagyis történelmietlen visszamenni többezer évvel, az akkori eseményeket mai szemmel vizsgálva.

De tudod, mit? Ha jól tudom, Churchillnek volt egy döntése, aminek következtében több százezren haltak meg a világháborúban.
Megítélhetjük mi azt döntést napjainkból nézve morálisan?

Üdv.
"(rejtely nalunk miert nem lehet mar ausztriaban is megy)"
Az a bizonyos államosítás felvásárlást jelent és pénzbe kerül, az meg nekünk nincs.

"de ha baj van akkor nekik is eleg a kisebb profit. ELEG KELL LEGYEN!"
Nincs központi szabályozás. Annyi profitja van, amennyit a jelen piaci körülmények közt ki tud gazdálkodni. Ha azt látja, hogy máshol jobban megéri és a transzferköltséget fedezi, akkor megy. Tudnék mesélni a cégről, hogy mit hagyott hátra Angliában és már itt szépen szereli le a gyártósorokat...

"SZERINTEM MEG NAGY ADOVAL SE..."
A bankok valóban egész jól prosperálnak, azok maradnak. Az autógyártók már kevésbé biztosak. Ez sok tényezőtől függ, többek közt, hogy miben utaznak (a Suzuki speciel inkább az olcsóbb kategóriában), mennyire tőkeerős stb. Azt se felejtsük el, hogy mi kisebb szarban vagyunk piaci szempontból, mint az USA vagy akár Nyugat-Európa.

"az apeh szedi a jarulekot adokent..."
Ez oké, de a bevallott jövedelem alapján, márpedig itt a félország minimálbéren van (papíron)...

"ez szerintem wishful thinking. Olyan a helyzet hogy nem lehet partot alapitani sikerre vinni. emiatt a nagyok sem szakadhatnak es nem is fognak."
Az idő kevés, de az igény erősödik. ( www.publicus.hu/kispartok/ )

"A demagógia sokkalta súlyosabban elítélendő formája a politizálásnak, mint a populizmus."
Miért is? Sőt azt kérdezem, hogy lehet-e valaki demagógia nélkül populista?

"De akkor, győzz meg! Mondj példát arra napjainkból, h a nép döntő többsége elutasít egy - általuk tökéletesen ismert - cselekvést, ám az mégis morális értelemben teljesen rendben van! Plííííz!"
Ebbe egy csapdát rejtettél, ugyanis az a morális, amit az emberek annak tartanak.
De az érdekesség kedvéért vegyük az pl. az adócsalást. Ha bárkit megkérdezel elítéli, de hány ember csinálja? (és akkor a félrelépésről nem is beszéltük:) ) Ha nem morális, akkor miért csináljuk? Viszont hány ember jelenti, ha tudomására jut? Tehát az emberek valamennyire elfogadják. Akkor most mi van?
A válasz, hogy jobban szeretjük morálisnak látni magunkat, mint amennyire azok vagyunk. Illetve, hogy nem akarj bináris logikát alkalmazni erkölcsi kérdésre.
így megint csak egyszerű a vita. különben sem értem, mi az, h krisztofób. ludasmatyifób se vagyok, meg kapanyányimonyókfób se.
Azért erre még reagálok:

"a jelenlévő zsidók egy tettről döntöttek, arról, hogy akkor a habókos prófétát feszítsék-e meg, vagy a köztörvényest."

A jelenlévő zsidók két személyről döntöttek, a személyes szimpátiáik alapján. Nem hinném, h igazolható, h olyan morális ítéletet hoztak, amihez kellő információjuk volt, és befolyásmentesen dönthettek.

Lord

A te példád, nevezetesen az, h tudják, miszerint amorális amit tesznek, mégis csinálják, nem cáfol engem, pusztán példa arra, h az emberek képesek arra, h tudatosan amorálisok legyenek.
Van ilyen. Ezt hívjuk súlyosabb esetben bűnözésnek.

"jobban szeretjük morálisnak látni magunkat, mint amennyire azok vagyunk."

Egyetértek!!!!
De sztem annál jobb, minél több ember moralizál, gondolkodik a saját és akár mások tettein, ezeket a gondolatait megosztja másokkal, keresi az igazat, az igazságot, az eredendő jót, tájékozódik afelől, h erről mit gondolnak a többiek, a biblia, írók, költők, filozófusok, publicisták;-)), stb...

Nagyrészt ez a fajta mentalitás/életvitel működteti a lelkiismeretet.... szerintem:-))
"annál jobb, minél több ember moralizál, gondolkodik a saját és akár mások tettein"

a másokéról!
az nagyon megy.
Árpád!

Sztem, aki szeret Valakit, az nem szeret olyannal beszélni, aki gúnyt űz a Valakiből, illetve semmibe veszi Őt.
És itt a valaki, akár Édesapád, Édesanyád, a Barátod is lehet. Ennyi. Ilyen egyszerű.

Fogadd el tőlem jószívvel:
Ha beszélni akarsz valakivel Valakiről, akit a valaki nagyon tisztel, szeret, akkor add meg a kellő tiszteletet a Valakinek, mert sztem ez csakis így helyes emberileg, s nemcsak keresztényileg.

(Viszont mégiscsak válaszoltam a keresztényi tolerancia jegyében..... és csak ez egyszer.)

Üdv.
Árpi 19:32

Ez a kivágás most nagyon inkorrekt volt!!!,
viszont, minél több pfúj-szerűt mondasz, annál inkább elkedvetlenít ez az egész... és különös gondolatok fogannak meg bennem...

El is mentem más dologra.

Üdv.
- Mari néni! Hova ráncigálja azt a szerencsétlen ládát? Még valami baja esik …
- Nem láda ez Edém. Nem láda.
- Hanem?
- Koporsó. Nem a legszebbik ugyan, de mire telhet egy kisnyugdíjasnak ilyen ínséges időben, mikor a Gyurcsány kirobbantotta a válságot.
- Nem ő robbantotta ki.
- Haha! Azt te csak hiszed, mert bedőltél neki. Megmondta az Obama is.
- Hol?
- Hát a céenenen.
- Tetszik tudni angolul?
- Azt nem, Edém, de látszott a szemén, hogy azt mondja. Ők meg csak tudják. Még a kis pénzem is elvette a beste, hogy sortolhasson. Szakasztott, mint a boldogult férjem, a Lajos, az is elvette. Nagyon szerette a rövidet.
- Mari néni, ez egy Amerikából induló subprime válság. A bankok már összedőlt kutyaólra is adtak kölcsönt, aztán ezt a tartozást úgy kezelték, mintha igazi érték lenne mögötte, adták, vették, kölcsönözték, fizettek vele. Nem a Gyurcsány …
- Haha! Tudom, amit tudok! Először azt mondta, hogy nincs válság, csak aztán ismerte be! Mint a kisgyerek a vázával, hogy nem ő verte le, de mikor már kapott két méretes fülest, mingyár bevallja. Ebből is látszik, hogy hát ki verte volna le a vázát, ha nem ő?
- Először is Gyurcsány azt mondta, hogy bankválság nincs, a következményekről, a gazdasági visszaesésről már két hónapja elmondott mindent, és különben is, ha bizalomról van szó, amíg nem tettünk ellenlépéseket az EU-nál meg az IMF-nél, addig körömszakadtáig tagadni kell, és aki ilyenkor a válságról beszél, az a bizalmat rongálja, azaz kárt okoz az országnak. Politikai és gazdasági egyszeregy. Néhányan nem tudják. De a közvetlen veszélyen hálisten már túlvagyunk, most a gazdasági problémákat kell kezelni.
- Hajh, Ede, hogy tudnám én azt kezelni, ha rámbíznák!
- Tényleg, Mari néni?
- Naná! Először is el kell venni a pénzt.
- Kitől?
- Akinek van.
- Eddig jó. Mástól nem lehet. És kinek van?
- Hát a multiknak. Rohadt harácsoló monoplisták!
- Mari néni! A multi az egy több országban működő vállalat, annyi pénze van, amennyit megtermel magának, mert árban és minőségben eladható terméket készít, ráadásul egy része el van tőle véve, mert itt adózik, és itt fizeti a munkásait, meg a helyi beszállítóit is. Ha még többet veszünk el tőle, és gazdaságtalanná válik, akkor elmegy, nuku GDP, nuku foglalkoztatottság, nuku a beszállító kis és közepes vállalkozások prosperálása.
- Menjen, a fenének se hiányzik. Kiviszi a hasznot, a mi pénzünket!
- Úgy gondolja, Mari néni, hogy az nem az övé?
- De nem ám! Kizsákmányolással szerezte. Egy a jel-szónk a bééé-ke … majd csinálunk mi magunk Audi TT Coupe TFSI-t, felépítjük a gyárat a kommunista szombatokon, az unokaöcsém lesz az igazgató, a Géza, aki közgazdasági szakközepet végzett, Bandinak technikuma van, mert főmérnök is kell, és mivel úgyis nagy a munkanélküliség a cigánysoron, majd ők állnak a szerelőszalagnál. Na akkor végre minden pénz a miénk, nem pedig azoké a szemeteké. Nem kell elvenni senkitől, és nyugodtan odaadhatják a nyugdíjasoknak. Sőt már vevőm is van a kocsira!
- Marci bácsi?
- Honnan tudod?
- Mindig felvágós volt az öreg de a pénzét azt elitta.
- Aha. Na mit szólsz?
- Nem rossz. Kár, hogy már volt ilyen.
- Tényleg? És mi történt vele?
- Vesztett.
- Nagyon?
- Sajnos.
- Kár. Na segíts Edém fölhúzni a lépcsőn.
- Minek ez magának, ahogy látom, még igen jó erőben van.
- Most írta az újság, hogy az egészségügyi költségvetés halálos. Meg a Markhotot is átvette a Hospinvest. Aztán vigyázz, le ne törjön nekem a sarka!
malacka (Üdv!)

bocsi, hogy belekotyogok (érdeklődéssel szemléltem az eszmecseréteket), csak hát most, hogy kikötöttetek Jézusnál :) (mily meglepő fordulat!), önkéntelenül is felmerült bennem, hogy talán nem kéne visszavezetni a dolgokat Ádámra és Évára (bár tudjuk, hogy mindenről ők tehetnek - amióta a GyF gonosz mostohaként száz lépésben lenyomta a torkukon a tiltott gyümölcsöt -, szóval majd ha látjuk, jól megverjük őket, de addig is -)

a kiinduló - kardi(n)ális - kérdés(ed), hogy kell-e előrehozott, az alapvető hivatkozott indok pedig (részedről) az a valami, amiről csak azt tudom biztosan, hogy olyan, mint az uborkakonzerv, csak nem visel kalapot, és hogy egyes értelmező szótárak az ún. "morál" szót használják a megjelölésére

szóval az előrehozottról, ill. a kormánydöntésről egy érdekes tényfeltáró(?) felmérést ajánlanék a figyelmedbe - mély tisztelettel:

Kormány és ellenzék kiléte homályos
(Progresszív intézet, 2008 10. 31.)

www.progresszivintezet.hu/
www.progresszivintezet.hu/pub/2008_10_29_kormanyellenzek_sor_Progressziv.pdf

szal - ha már "többség" - a felmérést úgy is értelmezhetem, hogy a megkérdezettek "TÖBBSÉG-e"(?) (57%), ha egy hete lett volna a választás, azt sem tudta volna, milyen kormány megdöntéséről / leváltásáról faggatják. Fura?
"Mondj példát arra napjainkból, h a nép döntő többsége elutasít egy - általuk tökéletesen ismert - cselekvést, ám az mégis morális értelemben teljesen rendben van!"
pontosabban az inverzere pelda:

malacka azt hiszem en tudok ilyet: ilyen a halalbuntetes! igaz hogy a tulnyomo tobbseg szeretene es megszavazna nalunk (is), de nem komilfo ahogy te mondanad, mert mi van ha artatlant vegeznek ki? es egyaltalan olyat ne csinaljunk vele ami jovatehetetlen! mert a bortont, elveszett eveket lehet kompenzalni penzzel, gyakorlat is van ra de elvett eletet, hogyan???
Lord_Valdez 2008.11.04. 19:11:04
""(rejtely nalunk miert nem lehet mar ausztriaban is megy)"
Az a bizonyos államosítás felvásárlást jelent és pénzbe kerül, az meg nekünk nincs."
megint viccelsz, most kaptunk a valutaalaptol 25 milliard $-t kedvezo kamatozassal, talan jo celra is lehetne hasznalni! de fol se merul!

"Nincs központi szabályozás."
ez igaz, de a jelen valsag is mutatja, hogy kene, sarkozi kiserletezik is ilyesmivel...es tan merkel es masok is. igeny lenne ra!

"Annyi profitja van, amennyit a jelen piaci körülmények közt ki tud gazdálkodni."
valoban. es ehhez hasznal mindent, leanyvalalatoknal adozik, ahol kisebb az ado, ahol nincs is termeles, kajman szigetekre utal, mind koztorvenyes, de egyet se ultetnek le...

"Ha azt látja, hogy máshol jobban megéri és a transzferköltséget fedezi, akkor megy."
vagy nem. ugyanis nem lat a jovobe. ha magyar bedolhet, bedolhet mas is, sot meg jobban.
most pl az 1%-os USA allamkotveny jobban fogy mint a 12.5%os hozamu magyar...
na most szerinted ez racionalis?
szerinted a multik dontesei azok?
szerintem aki akar menjen, arra itt nincs szukseg.

"Tudnék mesélni a cégről, hogy mit hagyott hátra Angliában és már itt szépen szereli le a gyártósorokat..."
ez semmit nem bizonyit, kulonosen nem olyan ultraliberalis toposzokat, amiket terjesztesz es amiket eppen most cafol a letezo kapitalizmus.

"A bankok valóban egész jól prosperálnak, azok maradnak."
na vegre ezt is megertuk. mintha a fogadat huznak ha igazat kell adni valamiben, pedig nem leszel kevesebb tole sot!!!

"Az autógyártók már kevésbé biztosak."
meglehet de ajanlottam fogadast! na?
es a bankok szabnak meg mindent...

"Ez sok tényezőtől függ, többek közt, hogy miben utaznak (a Suzuki speciel inkább az olcsóbb kategóriában), mennyire tőkeerős stb."
ne haragudj de ez mellebeszeles. nem fognak elmenni es kesz
punktum (ahogy TAW szereti!)

"Azt se felejtsük el, hogy mi kisebb szarban vagyunk piaci szempontból, mint az USA vagy akár Nyugat-Európa."
szerintem nagyobban, ugyanis nemcsak tokeszegenyek vagyunk, hanem vilagpiacon eladhato termekunk sincs.
nem is ertem mi szukseg van rank :)

""az apeh szedi a jarulekot adokent..."
Ez oké, de a bevallott jövedelem alapján, márpedig itt a félország minimálbéren van (papíron)..."
ez is csak felig igaz, talan egy millio az a fel orszag es a fele tenyleg kenyszervallakozo aki azonnal csodolne, ha rendesen kene fizetnie.
amugy egyetertek be kell szedni, de hogy?

"Olyan a helyzet hogy nem lehet partot alapitani sikerre vinni. emiatt a nagyok sem szakadhatnak es nem is fognak."
Az idő kevés, de az igény erősödik. ( www.publicus.hu/kispartok/ )"

ketsegtelen, pontosan ugy ahogy "antiszemitizmus sincs a faluban de igeny lenne ra!"
nezem ezt az indexes TV-t marha jo!
csak azt nem tudom meg, hogy ki nyeri az elnokvalasztast.
mar zsidoznak is! :)
igy biztos erdekesebb...
malacka

"Fogadd el tőlem jószívvel:
Ha beszélni akarsz valakivel Valakiről, akit a valaki nagyon tisztel, szeret, akkor add meg a kellő tiszteletet a Valakinek, mert sztem ez csakis így helyes emberileg, s nemcsak keresztényileg"

Gondolom ezt te mindig és minden körülmények között betartod.

Neeem?
Szasz Karesz!

:o)


szternak · osember.blog.hu 2008.11.04. 03:08:58
"Kell párt a nagyonhülyéknek is. Ott van mingyá az MSZP."
na ez nem melto hozzad!
miert gondolod, hogyha Arpi f@sz akkor neked is jogod van annak lenni!
???

írod.

Nem akartam én senkit érzékenységben sérteni. De azémá nehommá egyedül legyek lehülyézve, Árpi meg, mint felekezeten kívüli, osztja egyoldalúan a Fideszt, mint a hülyék pártját.

Érdekes. A Sysadmin-ból is csak eljutunk oda, hogy aki a Fityeszre szavaz, az síkhülye.

Mert aki a szocikra, az nem? Érdekes. Oda nem jutunk el.

Vagy tegyünk egyenlőségjelet, vagy ne hülyézzünk. Nekem mindkettő elfogadható álláspont...

Üdv,

P.
Pantagruel

Sztem ugyanarról beszélsz, mint amit 1-én beírtam a 41. kommentbe:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/10/29/Idegbol_villamposzt_2/#comment-6280985

Volt abban még más csemege is bőven....

Ámdellenben sztem áldásos lenne, ha - miután meglesz a 2009-es költségveszély, januárban eldöntenék, h az EP választással egyidőben legyen előrehozott. Előnyei:

1. A ciklus elejére navigálja a magyar politikát->>újra cselekvőképes és valóban tenni akaró kormány;

2. Nagyobb bizalmi indexű kormány;
3. Kampány így is úgy is lesz;
4. Bő 5 milliárd megspórolása;
4. Kurva sok szófosás után végre szavazhatnánk megint egyet:-)
5. Megbukik gyurcsány;-))
6. Az 5. folyományként a disznók kevesebbet visítanak itt vidéken;-))

Azonban.
Nem lesz előrehozott, mert az én tippem:

Feri utolsó kampánya a 2009-es EP választás lesz, utána cserélik, lesz 2009-es költségvetés az új szoci főkomornyikkal (értsd: főközszolga), 2010-ben ez az új főgyíkarc lesz a prima primisztera jelölt a pártlistájukon, miközben ferkó mozgatja a szálakat továbbra is, de most már a háttérből.

Nem túl rózsás, de reális, nem?


Üdv.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.11.04. 19:32:49
"annál jobb, minél több ember moralizál, gondolkodik a saját és akár mások tettein"

a másokéról!
az nagyon megy.

.........


Közblogger úr mintha erre építené az egzisztenciáját, úgyhogy éppenpont neki tán nem kéne ezzel nyomulnia...

Csak szólok, hogy izé, bazmeg, gerenda.

;o)

Ü., P.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.11.04. 19:16:43
így megint csak egyszerű a vita. különben sem értem, mi az, h krisztofób. ludasmatyifób se vagyok, meg kapanyányimonyókfób se.

Nem hát!


Csak antiszemita!!!

XDDDDDDD

(bocs, ez kihagyhatatlan volt...)
Paszternak · osember.blog.hu 2008.11.04. 22:45:24

"Nem akartam én senkit érzékenységben sérteni."
termeszetes! normalis!

"De azémá nehommá egyedül legyek lehülyézve, Árpi meg, mint felekezeten kívüli, osztja egyoldalúan a Fideszt, mint a hülyék pártját."
azt hiszem nem ertettel meg teljesen. neked csak akkor van (egy keves)folenyed, ha te nem hulyezed le a masik felet.
lehet, ez igazsagosabb lenne, de nincs igazsag ezen a foldon.

"Érdekes. A Sysadmin-ból is csak eljutunk oda, hogy aki a Fityeszre szavaz, az síkhülye."
joga van ezt irni. mindenkinek joga van akar hulyesegeket (is) irni.
ha teged ez sert akkor erzelmileg viszonyulsz a dologhoz, mar nem tudsz tisztan latni, mar nem oszthatod az eszt.

kerdes Arpi miert oszthatja? plane ha nincs igaza? ERRE NEM IGAZAN VAN VALASZ dehat megis csak az ove ez a blog, nem kell idejonni ha nem tetszik...

"Mert aki a szocikra, az nem? Érdekes. Oda nem jutunk el."
ezt irjak meg a jobberek. TAW provokal nem vetted meg eszre?
es kozben meg mosolyog is rajtunk, bementunk az utcajaba... es ove a reklambevetel meg a nezettseg...

"Vagy tegyünk egyenlőségjelet, vagy ne hülyézzünk. Nekem mindkettő elfogadható álláspont..."
dehat nem egyenlo ez a ket dolog! megha igazsagos lenne is...
Shore

"Gondolom ezt te mindig és minden körülmények között betartod."

Háppersze!

Én senkivel sem beszélek szívesen, aki szereti fletót:-) Sőt, velük utálok beszélni!
Egyéb esetben is csak kényszerből:-)

Mellesleg ez a szöveg nem politikusokról szól, hanem apáról, anyáról, barátról, Istenedről, hazádról, ilyesmi.... de nem holmi gyurcsányról, vagy Orbánról.

Látom, te is sípálya-karbantartónak készülsz.:-)

Üdv.
„Jézus egy személy/Isten, nem pedig egy cselekvés vagy szöveg, aminek vizsgáljuk a morális tartalmát.
Azt írtam "tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít"!!!
Világos? Nem személy, akit.... , hanem TETT, vagy SZÓ.”

Az ég áldjon meg, malacka, egészen kétségbe ejtesz! Mégis mi alapján ítélték el Jézust, ha nem a tettei és a szavai alapján?! Talán a bőrszíne vagy a szájszaga miatt? Ha megmarad az eredeti foglalkozásánál, és nem haknizza körbe a Szentföldet a Messiás-performanszával szerinted megfeszítették volna?
pfúj

Nincs kedvem neked külön írni, rossz arc vagy. Másolok fentről:

malacka69 2008.11.04. 19:26:46
"A jelenlévő zsidók két személyről döntöttek, a személyes szimpátiáik alapján. Nem hinném, h igazolható, h olyan morális ítéletet hoztak, amihez kellő információjuk volt, és befolyásmentesen dönthettek."

Továbbá ez a kommentem:

w.blog.hu/2008/10/28/sysadmin?fullcommentlist=1#c3845847

Mára elégedj meg ennyivel!
vakapád: "Azt nem, Edém, de látszott a szemén, hogy azt mondja. Ők meg csak tudják. Még a kis pénzem is elvette a beste, hogy sortolhasson. Szakasztott, mint a boldogult férjem, a Lajos, az is elvette. Nagyon szerette a rövidet."

:)))))

a rövidivás egy másik, régi-szép eufemizmusa a "gyere (laci), menjünk a planetáriumba..." amikor is a munkások reggel, munkába menet, mikor még sötét volt, betértek, vagy jobban mondva elétértek a több mint egyszerűen felépített pálinka kimérőknek, és mikor felhajtották a bonjour adagot egy fejhátradobással, egy rövid pillantást vetettek a még csillagos égre...
tudjuk, akkor még nem volt annyi/ennyi droid,
de hát akkor is, és hálistennek, és még valahogy mindig érthető, miről is beszéltek:)
„Nem hinném, h igazolható, h olyan morális ítéletet hoztak, amihez kellő információjuk volt, és befolyásmentesen dönthettek.”

Akkor tehát az eredeti álláspontodat („amit a döntő többség elutasít, nem lehet erkölcsös”) úgy módosítottad, hogy „amit a döntő többség kellő információk birtokában és másoktól nem befolyásolva elutasít, az nem lehet erkölcsös”. Az pedig még számodra is nyilvánvaló, hogy ezek a feltételek sohasem teljesülnek, hiszen azt, hogy nem áll befolyás (akár zsidó főpapok, akár magyar fősámánok befolyása) alatt, legkevésbé épp a többség mondhatta el magáról bármely korban.

Tanulság: a tömeg még az aktuálisan uralkodó erkölcs alapján sem képes kellő biztonsággal helyes erkölcsi ítéleteket hozni. Ha olykor mégis megteszi, az csupán rajta kívül álló okoknak tudható be.
Árpád!

Azt mondtad tegnap, szofizmus.
Pedig:
Az amerikai esküdtszéki bíróság pont azon az elven alapszik, h ha a "döntő többség", azaz az esküdtek úgy nyilatkoznak, h az inkriminált tett bűncselekmény (amorális), akkor az valóban az.

Ámde, ha vkit felmentenek, az nem feltétlen morális, nem feltétlen ártatlan. Erre volt példa (valszeg) O.J. Simpson esete.

Üdv.
"megint viccelsz, most kaptunk a valutaalaptol 25 milliard $-t kedvezo kamatozassal, talan jo celra is lehetne hasznalni! de fol se merul!"
Tehát, ha jól értem vásároljuk fel a bankokat hitelből?
Érdekes gondolat, bizarr, de nem totálisan hülyeség. Bár nem arra adták, hogy az állam eltőzsdézze. Kockázatos dolog lenne annyi biztos.

""Nincs központi szabályozás."
ez igaz, de a jelen valsag is mutatja, hogy kene, sarkozi kiserletezik is ilyesmivel...es tan merkel es masok is. igeny lenne ra!"
Nem, profitszabályozást nem akarnak, azt a szocializmusban már kipróbáltuk és nem vált be.

"ugyanis nem lat a jovobe. ha magyar bedolhet, bedolhet mas is, sot meg jobban."
A jővőbe nem lát, de jósol. Hol jól, hol rosszul, de jósol. Nem nem racionális.

"szerintem aki akar menjen, arra itt nincs szukseg."
És mit kezdesz az emberekkel? Tudod, ha elmegy, nem csak hogy bevételt nem hoz, de egy munkanélkülieket is hátrahagy, akiket szintén az államnak kell támogatnia.

"ez semmit nem bizonyit, kulonosen nem olyan ultraliberalis toposzokat, amiket terjesztesz es amiket eppen most cafol a letezo kapitalizmus."
Nem cáfol semmit, a mechanizmus működik. Nem biztos, hogy jó nekünk, de működik. A legtöbb gond mindig abból adódik, mikor egy létező mechanizmust semmibe veszünk. Majd mi jól megmutatjuk neki. Csakhogy a gazdasági törvényeket, az időjárást stb.-t rohadtul nem hatja meg. Ő oda megy, ahol a tőkéjét a legjobban kamatoztathatja, ebben semmi elítélendő nincs.

""A bankok valóban egész jól prosperálnak, azok maradnak."
na vegre ezt is megertuk. mintha a fogadat huznak ha igazat kell adni valamiben, pedig nem leszel kevesebb tole sot!!!"
Bankból is van többféle, a kereskedelmi bankok alapvetően a kiskereskedelemhez hasonlóan (ld. Tesco) csak a piac (vevő) közelében képesek működni ezek nem mehetnek el. Csak bezárhatnak.
A gyártás viszont mehet, mert a terméket tudja utaztatni.

"6. Az 5. folyományként a disznók kevesebbet visítanak itt vidéken;-))"
Az attól függ, ha Varga Misit rakja be pénzügyminiszternek, akkor fog még többet is.
"Kérdés: a morál, az egy konstans vmi, vagy a történelem során változó, és az emberek aktuális többségi véleménye formálja?Például:
60 éve morálisan teljesen elfogadták a buziverést, ma meg már a buzi szó kimondása sem komilfó.

Ergo: sztem a morál történelmileg nem konstans tartalmú szó. Vagyis történelmietlen visszamenni többezer évvel, az akkori eseményeket mai szemmel vizsgálva."

az a gond, hogy most az etika és morál közti különbséget elfelejtettem, de ellenben az erkölcsről alkotott véleményem nem a buzi verésen akadna fent.
TGMÉ
"azok a[z] ... egyensúlyi kényszerintézkedések, amelyeket most "burkoltan" folytatnak a válságra való hivatkozással, növelték a társadalom alsó kétharmadának az elszegényedését."

mert annyira qrvara szocialis a szocialista part!
Uj Peter megint ragyogo!
"kit gyűlölhetünk legalább szívből, ha ad, azért, ha nem, azért, a rohadt neoliberális kurva anyját."

es a vegen csattan:
"a pénzügyi válság miatti megszorítások érintettjeivel szolidarítandó, a frakció lemond a képviselői költségtérítés 18 százalékáról. Beszarás. Van ez a költségtérítésesdi, ugye, amely morális színvonalában éppenhogy elcsúszik a XVIII. századi demokráciasztenderdek alatt, de a felvilágosult abszolutizmus már finomabb módszerekkel próbálta kedvezményezni az uralkodó osztály tagjait. Az országot vezető, uszkve négyszáz ember az egyik jövedelemforrását saját hatáskörben kiveszi a közteherviselés hatálya alól - ilyet a világ nem látott II. József óta. Ennek a tizennyolc százalékáról sikerült lemondani. A fent idézett nyilatkozatba tessenek még belesuvasztani valahogy a pitiáner és a bunkó jelzőket is, aláírni, pecsét, utána lehet ugrani a nagybőgőbe."

mi mast tehetnenk???
Pfúj

Szerintem Malacka arra vezeti a szálat, hogy a tömeg nem Jézus megfeszítéséről döntött morális alapon, hanem a köztörvényes, ugyanakkor a római uralomra fittyet hányó alak megmentéséről. Magyarán választott két személy között. Nem elítélte Jézust, hanem mást választott, valószínűleg nem morálisan mérlegelve.
Ugyanakkor
"Mert lehet-e morális az a tett vagy szó, amit a döntő többség elutasít? Nagy baj van, ha igen."
Szerintem, rendesen benne van csapda a kérdésben, mert vannak dolgok, melyekről a nagy többség egymástól függetlenül ugyanazt gondolja társadalmi rétegződéstől és egyebektől függetlenül, mert kialakult értékrendjük azt sugallja. Viszont az élethelyzetek néha kiszámíthatatlan fordulatot vesznek, és a morális alapok összedőlnek, a többség még lendületből moralizál, és elutasít, de a változás már ott van a nyakán, és csak idő kérdése, hogy mikor lesz ugyanarra a tettre, szóra többségi elutasítóból, többségi elfogadó. Tehát szerintem lehet, bár nem domináns.
Viszont amennyiben Gyurcsány bácsitól eredezik a vita megint, csak az a kérdés, hogy egy bonyolult politikai szövevényben ki mi alapján minősít?
Szerintem a jelenlegi politikai gárda egyetlen szereplője sem ismeri az egyenes gerincet, mint kívánatos testfelépítést, egymáshoz hasonuló, az egyik 19 a másik... kategóriák. Ez alapján megítélni a Gyurcsányi hazugságot nálam olyan kiegyensúlyozatlan érzést kelt. A félelmetes az, hogy bár igen sokan moralizálnak, de valójában csak szimpátia alapján, kihasználva a támadási felületeket, továbbá elvárva (jogosan ), hogy a miniszterelnök fedhetetlen legyen, miközben Ő éppen nap, mint nap vezeti meg partnerét, munkatársát, vevőjét, eladóját. Milyen nagyszerű alkalom, hogy megmutassa, van neki erkölcsi érzéke (pláne ha maszopfob).Igen, tudom az ország vezető embere az más, na ja, aláírom, csak azt nem, hogy ha elnézek a jogos felháborodás mellett, melyet Öszöd hozott, akkor látok ellenzéki politikusokat, akiknek azért nincs Öszöde, mert nem volt olyan hülye?, hogy bevállalja saját immorális dolgait, sőt megtalálva az indokot, hogy bármi áron akadályozzon, markolja görcsösen a témát, és nem ereszti, de nem is kívánja körbejárni. Ha kiindulna az említett:
"jobban szeretjük morálisnak látni magunkat, mint amennyire azok vagyunk."
akkor, hozhatott volna egy előremutató olyan hozzáállást is a Viktor és sleppje team, mely lerúgja magáról a jelenlegi -szerintem- álszent viselkedést.

Karesz
Az állam, mint komolyan beavatkozó szerv a gazdaságba itt, a magyar viszonyok közt kissé félelmetesen hangzik, bár kétségtelenül igazad van a szabályzás és szigorítás területén.
A sarc is jogos, bár igen átgondolt határok között.
A multi kereskedők pedig tőlem annak ellenére mehetnének a francba, hogy tudom akkor messze nem lenne ilyen áruválaszték ilyen alacsony árakon. Ugyanakkor azokat a cégeket, melyek alapvetően az itteni termelésből a világ piacait látják el, igenis akár adómentesség árán is ide kell csábítani és itt kell tartani. Az általuk fizetett emberek ide adóznak, itt vásárolnak, itt élnek, itt alakul ki egy hozzáértő gárda, a cég pedig legyen csak elkötelezett az országnak az adómentesség okozta előnyért.A baj csak az, hogy versenyezni olyan országokkal, ahol az adómentesség mellett, még a munkavállalók járulék terhei is jelentősen kisebb mértékben nyomják a céget, nem lehet, ha csak nem mindenféle leplezett pénzügyi mahinációval (pl HANKOOK),ami viszont egyáltalán nem vezet sehova. Ezért mondtam én azt, hogy nyírogatni jogos, de jelenleg hazug, sőt befeketető riasztó, mert nem látszik, a probléma társadalomra nehezedő részének vállalása, (hála a populista, demagóg dumáknak ).

Lordom:

ugyan nincs kozponti szabalyozas de... mai hir az indexrol...

"Bajnai Gordon gazdasági miniszter egyebek közt arról beszélt, hogy a kormány tárgyalásokat kezdett nemzetközi bankokkal annak érdekében, hogy elegendő pénz álljon a gazdaság rendelkezésére."

Arpinak jobbulast!
pfúj 2008.11.04. 18:05:56

Bocsánat a közbeszólásért.

„Én pedig azt állítottam, hogy Jézust a többség elutasította.”

Én pedig azt gondolom, hogy nem tudunk semmi bizonyosat arról, hogy mit gondolt
a Jeruzsálemben, vagy az akkori bábkirályságban élő zsidó közösség Jézusról
és a tanításairól, mivel nem áll rendelkezésre Jézus életében, vagy halála
után közvetlenül keletkezett, vele (is) foglalkozó eredeti forrásmű.


„Aki nem hajlandó döntéséért a felelősséget vállalni, azt a döntés jogától
is meg kell fosztani.”
Ez nehezen – szerintem egyáltalán nem – egyeztethető össze a demokráciával
és a jogállamisággal!
Kik döntenék el, hogy valaki adott cselekedetével, gondolataival, véleményével,
kijelentéseivel, felelőséget vállalt-e valamilyen ezeket megelőző döntéséért?
Bocsánat, de nem kellene-e felállítani az Ügyészségen belül egy Döntési
Felelősség Vállalást Vizsgáló Hivatalt, és mellé rendelni a rendőrség állományából
néhány gondolatcselekvésvéleményjelentést vizsgáló nyomozót is?
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&placein=econet&nID=386735

"A válság miatt a magyar forint sokat vesztett értékéből, ezért az árak a határ mentén lakó szlovák polgárok számára ellenállhatatlanul vonzóvá váltak"

Legalább ők jól járnak.
T. SarokVáltó!

Van egy olyan érzésem, isten tudja honnan eredeztethető, hogy ez a cikkbeidézés (mely cikk 230 > 280 HUF/EUR stabil növekedéssel számol, különben a lelkesen említett 20 % közel sincs meg, kár, hogy a forint "néhány hete" nem 230-ról indult, és most meg nem 280) sokkal inkább a Gyurcsányba való belerúgás érdekében, mintsem az érdekesség kedvéért történt. Bár azért érdekesség is akad benne. Mint az olvasható, a lap által meginterjúvolt derék szlovák férfiak kifejezetten a horgászfelszerelések olcsóságát, a hölgyek pedig egyértelműen a ruhaszárítók alacsony árát dicsérték (nopersze a magyar liszt finomságát dettó, de az ugyebár nem az olcsósághoz tartozik). Hát akkor csak vigyék, a felszerelést is, meg a szárítót is. És persze veszik a házakat a kassai polgárok. Na nem, nem a Bimbó úton, a második kerületben. Hanem Göncruszkán. Hát legalább ők, ha már nekem sose jutott eszembe, hogy pont Göncruszkán vegyek házat. Pedig ott a borsodi kis falvakban tényleg olcsó lehet. Göncruszka egyébként Budapesttől úgy 200 km, Kassától meg 30.
Árpi!

Banyek, hagyhattad volna az lázas-beteg macis posztot kommentelni, piszkosul kíváncsi lettem volna rá, milyen ívet húzva megy át gyurcsány-orbánozásba:-)
A laikus információkezelés elkerülése érdekében felhívnám a figyelmet arra, hogy

1./"a leplezett pénzügyi machinációk" egyáltalán nem leplezettek, Brüsszel is jól ismeri, sőt vizsgálja is ezeket, és hogy

2./ a térségbeli országok a cégodacsábítás érdekében pontosan ugyanazon "pénzügyi machinációkat" alkalmazzák, mint mi.

A "pénzügyi machinációkba" egyébként minden támogatás és adott időszakra való adómentesség beletartozik, amit Brüsszel a versenysemlegességtől való eltérésként tételesen engedélyez. Egyedül az ellenzéki machinációknak nem kellene beletartoznia (lásd: Apollo Tyres).
malacka, én már nem is vagyok rá kíváncsi.
"Az amerikai esküdtszéki bíróság pont azon az elven alapszik, h ha a "döntő többség", azaz az esküdtek úgy nyilatkoznak, h az inkriminált tett bűncselekmény (amorális), akkor az valóban az.

Ámde, ha vkit felmentenek, az nem feltétlen morális, nem feltétlen ártatlan. Erre volt példa (valszeg) O.J. Simpson esete."
Ez fordítva is működik, nem egy emberről derült már ki, hogy tíz éve ártatlanul ül.
Egyébként pedig, nem morálisan vizsgálják a cselekményt, hanem jogilag, mint afféle amatőr jogászok. Magát az intézményt egyébként keményen kritizálják, mert nagyon befolyásolható. Erre szokták azt mondani, hogy nincs igazság, csak jó ügyvéd és rossz ügyvéd.

"A baj csak az, hogy versenyezni olyan országokkal, ahol az adómentesség mellett, még a munkavállalók járulék terhei is jelentősen kisebb mértékben nyomják a céget"
Nem csak ez a baj, hanem az irdatlan jövedelemkülönbség is. Kínában 6 napos a munkahét és 10 órás a munkanap, mindezt kb. tizedannyiért és már vannak olcsóbb helyek is... Ezzel nagyon nehéz versenyezni és igazából ez többet nyom a latban, mint az adók. Szerencsére nem mindent éri meg messzire szállítani, így nekünk sok téren csak a környező országokkal kell. Az a mi nagy szerencsénk, hogy Románia csak nem rég vált EU taggá és nagyobb a korrupció, különben mindent elhappolna.

"Ez nehezen – szerintem egyáltalán nem – egyeztethető össze a demokráciával
és a jogállamisággal! "
A jogállamisággal összeegyeztethető, de a demokráciával nem. A dolog onnan indult, hogy a döntés a népé, nincs olyan, hogy Ti választottátok. Az szintén nem egyeztethető össze. Sőt pont azért van titkos választójog, hogy ne lehessen utólag azt mondani, hogy Ti szavaztatok rá.
Árpinak jobbulást, a blognak meg boldog második születésnapot kívánok. df
malacka

Panyi cikkhez annyit, hogy sztem inkább konstruktív, mert

1.
ahogy leírja egy Tölgyessy szemléletű x 100 ezer embernek lehet , hogy sok lesz a szélsőségesek megtűrése vagy egy Bayer és tsai.


2. a markeringben, és a politikaiban is 1+1 több, mint 2

Ezt teljesn benézte GyF, meg csatlósai (Bauer, Csécsei néha több TWÁ cikk újabban), amikor minden áron maga alá kívánt gyűrni a liberálisokat (Charta hazugság, Tarka böszmézés stb.)
Ov-nak lenne miből kombinálni (népszerűség), mert a te általad nyomatott néppártos gömböc, nem biztos, hogy annyira nyerő, pláne hosszabb távon

Amúgy sztem ponjt azért kellene most elkaszálni GyF-t, hogy később OV se takarózhasson állandóan őszöddel, ahogy te is, amit sokáig megtehetett. GyF relatív javulása ugyanis alkalmi, most jön az igazi bünti, reálgazdi válságot nem lehet egy hitelcsomaggal nullázni, és ehhez a fazon nagyon kevés.

Szóval Fodorék tényleg csak jobb lehet alapon nekik is meg mindenkinek igazán felrúghtanák már, mielőtt Feri ismét Mo-hálójába lövi az öngólt.
Nekem ma reggel a Kupás szöveg tetszett, méghogy ki lehet váltani a drága hiteleket az olcsó IMF-essel, persze mert aki a drágát adta az simán bebukja a különbözetet, b...., hogy még egyesek még mindig itt tartanak, csupa csudálkozás vagyok, szerintem meg azért adják, nehoyg bebukjuk a drága hiteleket.:)
Vakapád

Laikus vagyok, igen. De szerintem másképpen értelmezzük a "a leplezett pénzügyi machinációk" szöveget. Nos, számomra amit nem ismerhetek meg, maximum halvány részleteiben, hosszas szívózás után, az leplezett. Oszt ha pénzzel, támogatással kapcsolatos dolgok vannak benne, akkor meg pénzügyi.Pláne ha a pénz, vagy összegszerűsíthető támogatás egy érdekes szerződési környezetbe van fektetve, melynek célja, hogy a kifogásolható részeket homályosítsa, többértelművé tegye, és megvalósítson valamit amit a "törvényes gyakorlat" nem tesz lehetővé, az meg a machináció.
Attól, hogy neked szándékodban áll leplezetten átbaszni a fejem, attól én még gyanakodhatok, sőt rájöhetek a dologra, attól csak ismertté vált a dolog, má szerintem, de ezen finom részletek cizellálását Malackára hagyom.

A térségbeli országok ugyanazon "machinációkat" alkalmazzák, na ná, majd veszíteni akarnak. Csak azért mégis kíváncsi lennék, hogy egy rosszabb pozíciót mivel tudtunk kiegészíteni, hogy mi legyünk a nyerők? Illetve megfordítva, mit nem tudtak, vagy nem akartak Ők felajánlani, amit mi igen.

Másrészről nagyon nagy ívben teszek a brüsszeli versenysemlegességre, mint ahogy nagyívben tesznek sok esetben más Uniós országok is. Csinálják okosan, oszt ha mégis bukta, akkor jöhet a mea culpa. Nekem inkább az nem tetszik, hogy jelenleg ezen támogatások, mentességek teljes EUs eltörlése, és a szabály betartása esetén, mi a versenyzett még kategóriába sem férnénk be (bár lássam én rosszul). Illetve, hogy a munkahelyekért, beruházásokért, jelenleg mi fajlagosan többet adunk, azaz fajlagosan kevesebbet profitálunk, mint mások.

Lord Valdez

Igazad van, de szerintem nekünk tényleg elég a környezetünkkel, akikkel a földrajzi közelség miatt is szorosabb kapcsolatban vagyunk, versenyezni. És nem kell minden számban nyerni, csak ki kellene találni, hogy melyikekben szeretnénk befutók lenni, és melyikekben elég a középmezőny, esetleg az utolsó hely.
De ez ügyben csak egy, elől szereplő TWA mondatot akarok idézni:
"Bőven elkelne ide egy Sysadmin-invázió, mert ezt a kollektív hülyeséget előbb-utóbb, kedves barátaim, az emberek fogják megfizetni."

persze elmennek a multik! rohannak!

mai hir:
"A Magyar Telekom Nyrt. 80,381 milliárd forint nettó eredményt ért el az első háromnegyed évben, ami 35,3 százalékkal haladja meg az egy évvel korábbi 59,422 milliárd forintot. ... társaság a nagyobb nettó eredményt a magasabb kamat- és adófizetés, tőketörlesztés és amortizáció előtti eredménnyel, illetve a nettó pénzügyi költségek csökkenésével magyarázza. Az eredmény az elemzői várakozásoknál valamivel jobb..."
Lord_Valdez 2008.11.05. 08:36:05

"Tehát, ha jól értem vásároljuk fel a bankokat hitelből?
Érdekes gondolat, bizarr, de nem totálisan hülyeség. Bár nem arra adták, hogy az állam eltőzsdézze. Kockázatos dolog lenne annyi biztos"
arra adtak hogy koszolidaljuk az orszagot. ha nem lehet elvenni penzt a nyugdijasopktol meg az allami szektortol akkor miert nem lehet reszvenyeket vasarolni amikor leesik az aruk? minden tozsdeguru ezt tancsolja... sajnos az allam mint "rossz tulajdonos" ezeket nem tudja.

en meg nem ertem, hogy miert csak a spekulansok nyerhetnek a valsagon.

en nem modntam, hogy vasaroljunk bankokat hitelbol. azt allitottam hogy penz mindig van, kerdes milyen aron.
a,ikor az egesz vilagabna bankokat allamositanak, akkor nalunk ez fol se merul...

az hogy az egyetlen lehetseges jo, racionalis dontest bizarrnak nevezed jol jellemzi a helyzetet...

valamiert azt kell hinni a multik elmennek, megfosztanak minket valamitol jujj de rossz lesz.
amikor egy aru aranak 8%-a a berkoltseg, aminel a reklam is tobb, kinaval meg olcsosaggal takorozni tobb mint tudatmanipulacio.

Lordvaldez: "Szerencsére nem mindent éri meg messzire szállítani, így nekünk sok téren csak a környező országokkal kell. Az a mi nagy szerencsénk, hogy Románia csak nem rég vált EU taggá és nagyobb a korrupció, különben mindent elhappolna."

csak olyan hitvany osszeszerelesi munkat tud elhappolni amiert talan nem is kar.
tudomanyos kutatast pl nem mert megbizhatatlanok (ki van probalva)
a modern vilagban eleg sok minden a bizalmon mulik...
sokan akkor is mercedeszt veznek ha dragabb.
az 1%-os USA allamkotveny jobban fogy mint a 12.5%-os hazai...
Lord_Valdez 2008.11.05. 08:36:05
"Nem, profitszabályozást nem akarnak, azt a szocializmusban már kipróbáltuk és nem vált be."
kicsiben, nagyban bevallna. Vagy nem ertem mi neked a profitszabalyozas, ha megtiltanak/nehezitenek a kajman szigeteki transzfert, ha megadoztatnak a valutaatvaltogatasokat az nem profitszabalyozas neked?

"A jővőbe nem lát, de jósol. Hol jól, hol rosszul, de jósol. Nem nem racionális."
mondjuk elorejelez (a joslas hulyesegre van fonntartva) erdekes modon az elorejelzesben a sajat nemzeti erdekek kifejezodnek, nem a magyar hanem az USA Ausztria stb erdekei, a magyarok meg nem...ha nem raciaonalisan jelez elore bebukik, es mas racionalis elorejelzok veszik at a helyét a "szabad piac" szabalyai szerint.

"És mit kezdesz az emberekkel?"
pontosan ezt akartam kerdezni toled. ugyanis a multik alig, a kisvallakozasok meg az allam sok embert foglalkoztat.
ha kell szerezni 1000-1500 milliardot az uzleti szektornak az allamtol, akkor mi lesz az emberekkel?

"Tudod, ha elmegy, nem csak hogy bevételt nem hoz, de egy munkanélkülieket is hátrahagy, akiket szintén az államnak kell támogatnia."
1) nem megy el, itt nagyobb a profitja mint otthon
2) semmilyen ceget nem tudsz mondani aki adoemeles miatt ment el, az olcsobb munkaerovel meg nem tudunk versenyezni ahogy kina kapcsan kifejtetted.
3) nincs gyartas az orszagban (kiv. audi suzuki, de azok se mennek el)
viszont arulunk tondachtol, olasz csempeig mindent amit racionalisabb lenne itthon gyartani,

""eppen most cafol a letezo kapitalizmus."
Nem cáfol semmit, a mechanizmus működik."
talan nem ugyanarrol beszelunk. Ha a letezo kapitalizmus allamosit akkor az mar szocializmus (Bajszos Persely).
de mi ezt nem akarjuk a szocialista part veztesevel.

"Nem biztos, hogy jó nekünk, de működik."
ha a gyarmatok szivatasara gondolsz az tenyleg mukodik.

"A legtöbb gond mindig abból adódik, mikor egy létező mechanizmust semmibe veszünk."
kezdunk konvergalni. Nem lehetne hogy a kapitalizmus mukodeset az emberek javara forditsuk? Pl a 14. havi nyugdijat OTP reszvenyekben osszuk ki?
Hogy olyan szabalyozast hozzunk mint az EU, hogy olcsobb legyen az internet, hogy ne lehessen uzsorakamattot szedni?

"Majd mi jól megmutatjuk neki. Csakhogy a gazdasági törvényeket, az időjárást stb.-t rohadtul nem hatja meg. Ő oda megy, ahol a tőkéjét a legjobban kamatoztathatja, ebben semmi elítélendő nincs."
megint viccelsz. eppen az elobb fejtetted ki hogy "josol es nem racionalisan." esetleg el kene magyarazni neki hogy racionalisabb zalakeramiat mukodtetni itthon es nem olasz kolapot szallitani kamionokkal
tonkreteve utakat, levegot, stb...

""A bankok valóban egész jól prosperálnak, azok maradnak."
"Bankból is van többféle, a kereskedelmi bankok alapvetően a kiskereskedelemhez hasonlóan (ld. Tesco) csak a piac (vevő) közelében képesek működni ezek nem mehetnek el. Csak bezárhatnak."
ne haragudj de ez megint mellebeszeles. es az allami fejlesztesi bank elmegy?
beruhazasi bank? volt nalunk?
eppen most allamositottak a belgak a K&H anyabankjat. Bezar az Unicredit mert nagy vesztesegei voltak az anyabankjanak? dehogy! a legnagyobb akcios kamatot adja! miert? tan csak megelegednek kisebb profittal ilyenkor a tokesek , nem?
bezar? dehogy! legrosszab esetben etveszi egy masik bank.

"A gyártás viszont mehet, mert a terméket tudja utaztatni"
amig meg nem adoztatjak a szallitast öko adoval barmivel...
"A pénzügyi machinációkba egyébként minden támogatás és adott időszakra való adómentesség beletartozik, amit Brüsszel a versenysemlegességtől való eltérésként tételesen engedélyez."
eppen most javasolta Demjan, hogy ezeket a brusszeli eloirasokat ne tartsuk be!
Bio74 2008.11.05. 11:13:28
koszi a valaszt!

"Az állam, mint komolyan beavatkozó szerv a gazdaságba itt, a magyar viszonyok közt kissé félelmetesen hangzik,"
1) azert mert te is, meg a liberalisok is ugy velik a rendszervaltas jol sikerult, jobban elunk mint 20 eve.
(hat igen, mi biztosan a tobbseg nem)
2) Pillantanyilag a regioban mi vagyunk legjobban privatizalva. egyes velemenyek szerint tulsagosan is. ha nezed a szloven sikereket akkor egyertelmu hogy inkabb vissza kene vasarolni a vagyont, nemhogy eladni a maradekat is (gazmuvek, stb)

" bár kétségtelenül igazad van a szabályzás és szigorítás területén."
es en nemcsak a magyar de a vilagszabalyozasra is gondoltam.

"A sarc is jogos, bár igen átgondolt határok között."
egyenlore a "szocialista" GyF visszakoztt a banki sarctol es a 4%kulonadorol sincs mar szo, holott inkabb emelni kene.

"A multi kereskedők pedig tőlem annak ellenére mehetnének a francba, hogy tudom akkor messze nem lenne ilyen áruválaszték ilyen alacsony árakon."
1) szerintem is, de mi torpe kisebbseg vagyunk
2) csak a sz@rt adjak olcson azaz tulkeppen irto dragan. nem tunt fel hogy mindennk leromlott a minosege a paradicsomtol a fogkefeig?

" Ugyanakkor azokat a cégeket, melyek alapvetően az itteni termelésből a világ piacait látják el, igenis akár adómentesség árán is ide kell csábítani és itt kell tartani."
elvben, a gyakorlatban meg nincs ilyen (1-2 autogyartasi kivetel, de azok is maradnak, sot ujak jonnek)
logisztika van itt, kamionok tomegei, benzinkutak, autoszalonok...
gyartas nincs, meg elemiszeripar se ahol a legjobb adottsagaink lennenek.

"Az általuk fizetett emberek ide adóznak, itt vásárolnak, itt élnek,"
1) alig dolgoznak naluk mert qrvara jatekonyak
2) ez igaz az allami szektorra is.

"itt alakul ki egy hozzáértő gárda, a cég pedig legyen csak elkötelezett az országnak az adómentesség okozta előnyért."
1) a hozzaerto gardat, mashogy komprador burzsoazianak hivjak, tudod mit jelent?
2) az idejovo mercedesz, amelyik annyi adokedvezmenyet kap, hogy abbol tizszer annyi munkahelyet tudnank csinalni SOSE lesz magyarorszaghoz hu!!!, ahogy a tobbi se.

"A baj csak az, hogy versenyezni olyan országokkal, ahol az adómentesség mellett, még a munkavállalók járulék terhei is jelentősen kisebb mértékben nyomják a céget, nem lehet,"
valoban. erre talaltak ki a kartellt a kapitalizmusban.
nem latom be miert ne lehetne az orszagoknak osszefogni es megallapodni azonos szabalyozasban, legalabbis a regioban meg az EU-ban.

" ha csak nem mindenféle leplezett pénzügyi mahinációval (pl HANKOOK),ami viszont egyáltalán nem vezet sehova."
ezzel egyetertek, dehat csak es kizarolag ezt csinaljak!

"Ezért mondtam én azt, hogy nyírogatni jogos, de jelenleg hazug, sőt befeketető riasztó, mert nem látszik, a probléma társadalomra nehezedő részének vállalása, (hála a populista, demagóg dumáknak )"
1) a befekteto = spekulans (a beszelo szandeka szerint pozitiv vagy negativ jelentestartalommal)
2) apopulizmus es a demagogia valoban karos. legkarosabb a piaci eszmek mindenhatosagaba vetett hit terjesztese, ami csak az orszag kiszolgaltatottsagat noveli...
3) talan kene nyugati lapokat is olvasni es tajekozodni.
Lord_Valdez

"Tehát, ha jól értem vásároljuk fel a bankokat hitelből?"

A konszolidáció is hitelből zajlik. Sőt a konszolidációra kapott pénz is hitel. (És még folytathatnám)
Valamit illik kérni cserébe a bankoktól, ha már pénzt adunk nekik és ez nem más mint a tulajdonrész.
Tehát egészen nyugodtan államosítsunk, már egy éve mondom hogy ez egy remek ötlet. (USA-ban meg már javában folyik, ha már annyi mindenben követtük a szarháziakat, akkor kár lenne pont most abbahagyni)
Szerencsére Gyurcsányi is tett arra célzást hogy elsősorban a részvényesek lesznek a vesztesek, nem a kisember.
Isten áldja meg Ferit!
ÁLLAMOSÍTÁST, amíg nem késő!
Amerika a szabad, demokratikus világ mintaképe, ahol igazán minden lehetséges, a liberális Obama kampánya pedig maga a tökéletes választási kampány, amit politikusgenerációk sora fog majd utánozni, és oktatni is fogják:

- Nem mondta el, milyen kellemetlen intézkedéseket hozna a válság rövid távú kezelésére.
- Nem állított fel árnyékkormányt.
- Mindenkinek azt mondta, amit hallani szeretne.
- Mindenkinek mindent megígért.
- Végig sulykolta Bush-adminisztráció hibáit.

Az amerikaiak csak értenek hozzá!
T. Bio74!

Szeretném, ha világosak lennének a dolgok, és az ítélkezés akkorra maradna, mikor már ismerünk valamit.

1./ Ma már nem lehetséges egy pinceműhelyben kifejleszteni egy eladható világterméket, az csak a nagy cégeknek van. Fenti okból, ha GDP és foglalkoztatottság növelést akarunk, ide kell csábítani az ilyeneket, ha sokba kerül, akkor is. Persze, ha nem akarunk ilyeneket, akkor nem kell.

2./ Az egyes országok között verseny van. A versenyt a munkaerő minősége, a munkaerő költsége, az infrastruktúra és a kapott kedvezmények döntik el. Utóbbiból a környékünkön lévő összes állam annyit ad, amennyit csak bír (illetve amennyit Brüsszel engedélyez), máskülönben a vállalat, lévén még egy csomó ajánlata itt Kelet-Európában, elmegy máshova.

3./ Az ide végül letelepedő vállalatok nem nagyon szeretik kiteregetni, hogy mennyit kaptak kedvezményben, mert vannak versenytársaik, amelyek ebből következtethetnek gyártási módszerre és minőségre, ha a végtermék árát és a támogatás összegét is ismerik. Az se jó nekik, ha állandó médiabaszogatásban van részük a támogatás miatt. Esetleg kiteregetős országban, ahol ráadásul támadások érik ezeket a cégeket, nem szívesen telepszenek meg, és aki még csak tervezgette, az is elriad.

4./ A kormánynak se célszerű elmondani, mert akkor jönnek a minél-rosszabb-nekünk-annál-jobb emberek, és elkezdik hergelni a népet, mégpedig nem is akárhogy. A nép pedig, mint tudjuk, hergelésre kiválóan alkalmas.

5./ Magyarán se a cégnek, se a kormánynak, se az országnak nem hasznos, ha ezeket pontosan elmondják, kizárólag a hergelőembereknek, mert akkor van muníció (lásd Hankook), és az irigység, mint tudjuk, baromi nagy erő.

Végeredményben a cégek sokkal nagyobb hasznot hajtanak országosan, mint amennyi támogatást kapnak. De kit érdekel ez, ha bűnöst kell keresni. Ha a szocializmus nevében, akkor pláne. Magam nem javaslom a rosszízű "machináció" kifejezés alkalmazását erre a folyamatra, kivéve, ha valaki az állami tulajdon tántoríthatatlan híve, és úgy gondolja, megvoltunk mi egész jól, amíg a "multik" (brrrr) ide nem jöttek. De ezek ellen én mindig írni fogom a tirádáimat, kivéve azokat, akiknek teljesen mindegy, hogy mit olvasnak.
"csak olyan hitvany osszeszerelesi munkat tud elhappolni amiert talan nem is kar.
tudomanyos kutatast pl nem mert megbizhatatlanok (ki van probalva)
a modern vilagban eleg sok minden a bizalmon mulik..."
Hány embert tudsz elhelyezni kutatóként és hányat összeszerelőként? Alja munkából mindig sokkal több van, mint elit munkából. (Ettől is elit.)

"az elorejelzesben a sajat nemzeti erdekek kifejezodnek, nem a magyar hanem az USA Ausztria stb erdekei, a magyarok meg nem..."
Nem fejeződnek ki, a vállalati érdek fejeződik ki, a tőkét nem érdeklik az országok, csak mint gazdasági környezetek. Még ha valamilyen patrióta imidzset is vesz fel, azt is gazdasági érdekből teszi.

"pontosan ezt akartam kerdezni toled. ugyanis a multik alig, a kisvallakozasok meg az allam sok embert foglalkoztat."
Alig? Mert az oké, hogy kisvállalkozásból rengeteg van, multiból kevés, de hogy alig foglalkoztatna az új. Csak a GE 14000 embert. Amellett, hogy bár kevés van, de a gazdasági teljesítmény igen nagy részét ők adják, a járulékokról és az exportról nem is beszélve.

"semmilyen ceget nem tudsz mondani aki adoemeles miatt ment el, az olcsobb munkaerovel meg nem tudunk versenyezni ahogy kina kapcsan kifejtetted."
Nem is volt olyan mértékű adóemelés, másrészről ők a csökkenő nyereséget leépítéssel tudják kompenzálni. Egyébiránt nem tudod, hogy azért vagy másért, ugyanis nem indokolja. Az a cég magánügye, hogy miért úgy mozgatja a tőkéjét, ahogy.

"Pl a 14. havi nyugdijat OTP reszvenyekben osszuk ki?"
Tehát verjük le az OTP értékét?

"eppen az elobb fejtetted ki hogy "josol es nem racionalisan." esetleg el kene magyarazni neki hogy racionalisabb zalakeramiat mukodtetni itthon es nem olasz kolapot szallitani kamionokkal
tonkreteve utakat, levegot, stb..."
Véges információk alapján csak korlátosan racionális döntést lehet hozni, de azért törekszik rá.
Neeem. Ő gazdasági szervezet, gazdasági döntéseket hoz. Ha neki több profitot hoz, Olaszországból hozni a csempét, akkor onnan hozza. Nem érdekli más szempont. Ha érdekeltté akarod tenni pl. a környezetvédelemben, akkor a pénztárcáján keresztűl kell megtenned. Pl. bírságok, ilyen-olyan díjak, támogatások. A cég csak a pénz nyelvét beszéli.

"es az allami fejlesztesi bank elmegy?"
Állami cég nem megy el.
Mint mondtam a bank nem tud menni, mert itt az ügyfélköre. Megesik, hogy bezár, vagy eladja. Nem tudom fel tünt-e, hogy pl. a Budapest Bankot az elmúlt években kétszer is eladták? Csak azért, mert a márkanév megmaradt a tőke mozgott mögötte.

""A gyártás viszont mehet, mert a terméket tudja utaztatni"
amig meg nem adoztatjak a szallitast öko adoval barmivel... "
Kapisgálod :)

"Pillantanyilag a regioban mi vagyunk legjobban privatizalva."
Nem éppen, pl.: a cseheknél még ennyi sincs állami kézben.

"2) csak a sz@rt adjak olcson azaz tulkeppen irto dragan. nem tunt fel hogy mindennk leromlott a minosege a paradicsomtol a fogkefeig?"
Erről nem a multi tehet, hanem a piac. Ha az emberek csak az árat nézik, akkor ő olcsó, szarokat fog forgalmazni, ha ad absurdum az emberek csak a minőséget néznék, akkor tele lennénk méregdrága luxuscikkekkel, mert az éri meg forgalmazni...

"erre talaltak ki a kartellt a kapitalizmusban."
Nem, a kartellt arra találták ki, hogy semlegesítsék a versenyt, mert az csökkenti a profitot.
Felhívom a figyelmeteket a kormány és a jegybank hazudozására: valójában IMF június 10-én járt itt először, tulajdonképpen előkészítve a ma aláírt "szándéknyilatkozatot", a tárgyalások azóta folytak...
www.privatbankar.hu/html/cikk/cikk.php?kommentar=24107

Sajnálom Simor Andrást, globális válságról mesél ő is meg stabil bankrendszerről...
Meddig hazudoznak még?

"nincs gyártás az országban"

A magyar GDP 40%-a export! Mi a lószart exportálunk ha nincs gyártás az országban?

pl. a gépipari kivitelünk nagyobb mint Spanyolországé! Spanyolország hányszor nagyobb nálunk?

Tényleg tájékozódni kéne egy kicsit!
Repi Peti!

Baxki, pont vmi ilyest akartam beírni!

El lehet felejteni, h van más útja is a választási győzelemnek, mint az, amit leírtál. Churchill halott, nem lehet már vér és könny ígéretével győzedelmeskedni.

A nép, az istenadta nép is egyre eltunyultabb agyilag, és a médiák is ebbe az irányba taszajtják a szerencsétlenjét.
Egy agyától megfosztott, fogyasztáshajszoló, makogó bandának nem érdemes cizellált programokkal bombázni a nyakdíszét (értsd: fejét), mert az csak összezavarodik, és megriad attól, h gondolkodnia kéne.

Ettől függetlenül hazudni, adatokat hamisítani sem szabad, és nem hinném, h Obama ezt tette volna.
Ha ferkó csak azt tette volna 2006-ban hogy nem bontja ki az igazság összes részletét, az még tán el is ment volna, de ő ellenkező állításokat tett, adatokat hamisított és titkolt el. Ez messze átlépi azt a Rubicont, amit Obama kampánya nem.... sztem:-)

Üdv.
Republikánus Péter,
de nem is szólította fel lemondásra Busht minden héten. (meg az se mindegy mekkora képtelenségeket ígér az ember)
Nem szeretnék mások tollaival ékeskedni, de ezeket a „szellemi” tollakat felvállalom!
Lengyel László: Válságban az elhülyített társadalom –
hvg.hu/velemeny/20081106_lengyel_laszlo_imf-csomag_elhulyitett.aspx

„ …Emlékszem, a magyar társadalmat a hetvenes évek végétől arra készítettük fel – részben a HVG-n keresztül –, hogy baj lesz. Készüljön a válságra, foglalkozzon az élet tényeivel, ne higgyen a hatalmasok hazugságainak. És dolgoztunk a lehetséges válságprogramokon. Amikor a nyolcvanas évek végén bezuhantunk a szakadékba, a társadalom már régen nem hitte azokat a baromságokat, amiket korábban könnyű szerrel bevett: „ránk nem hat a válság”, „megemeljük a béreket, levisszük az árakat”, „légy nyugodt, nem lesz semmi baj”.
Az elmúlt évtizedben azonban sikerült módszeresen elhülyíteni a társadalmat. Elhitetni mindent és az ellenkezőjét. Alkalmatlanná tettük az ésszerű gondolkodásra. Senki semmit nem ért a jelen helyzetből, senki semmire nincs fölkészülve. Nem is sejti, mi vár rá. A társadalmi szolidaritás teljesen hiányzik. Borzasztó a pénzügyi, rémesebb lesz a reálgazdasági válság: életek, karrierek, vagyonok megsemmisülése. De ennél is szomorúbb a nem értés, a nem tudás, az egymásra nem gondolás: a társadalom szellemi válsága. …”

Vakapád

Ehhez nincs mit hozzátennem, így van. De a legkevésbé sem kívántam ítélkezni, sőt úgy érzem az általad leírtakkal kerekedik a kép.

Karesz

Lord Valdez reagált az írásodra, amihez én csak néhány dolgot tudok hozzátenni.
1. A rendszerváltás sikerült. Hogy jól, az már nézőpont kérdése. Jobban élünk? Másképpen az biztos, ki rosszabbul, ki jobban, és sokan jobban, mint akkor, de rosszabbul, mint szeretnének.
2. Továbbra is fenntartom a szabályzás, korlátozás jogos igény a túlnövő tőkés érdekekre, de igen csínján kell bánni velük, mert a hatásmechanizmusok megdöbbentő eredményeket hozhatnak.
3.A cégek idecsábítása, melyek a világpiacon dominánsak, és amelyek ide hozzánk, gyártó, fejlesztő, kutató kapacitást hoznának szerintem alapvető törekvés. Mert munkát hoz,melynek értéke a világ piacain racionalizálódik, mely munkából származó bevételből fizet ki magyar embereket, akik viszont a Japánban eladott termék stb. árának egy részéből fizetik itt a számláikat, élnek stb. Egy komolyabb cég pedig biztosan költ a munkatársak képességeinek fejlesztésére stb.stb.stb.
Az állami szektorban lévő pénz egy jelentős része az bezony az adókból jön össze, ami jelentősen lecsökken ha nincsenek cégek akik munkát adnak az embereknek és országhatáron átnyúló pénzmozgást (érték létrehozását)okoznak, vagy arra gondolsz, hogy államosítsunk vissza mindent, illetve építsünk állami pénzen exportra termelő cégekeket?
4. A machinációk a verseny részei. Bár abban egyetértek, (amit már említettem is)hogy mástéren is meg kellene mozdulni, mert szerintem igen sokat kell ahhoz adni, hogy ebbe a környezetbe idecsábítsunk valakit.
5.A befektető nem egyenlő a spekulánssal. Van egy vonal azért a kettő közt.
6."legkarosabb a piaci eszmek mindenhatosagaba vetett hit terjesztese, ami csak az orszag kiszolgaltatottsagat noveli..."
A piaci mechanizmusok működnek, tény. Hogy nem teljesen ismerjük Őket szintén tény. Nem feltétlenül elfogadható, vagy jó a hatásuk, de mivel törvényszerűen működnek ezért érdemes rendszernek megfelelő szemlélettel beavatkozni, mert hamar visszacsap a dolog. Megjegyzem a "piaci eszméken nyugvó országok" mind tényleg kiszolgáltatottak.:)
a bankokról meg azt a pletykát hallottam: hogy non-profit szervezetként működnek, sőt a tavaly előtti és az utáni, sőt az előtti- utáni non-profitot simán oda adták a magyar olimpiai bizottságnak, hogy azoknak se kelljen drága állami támogatásból részesülniük.
a nehéz időkben a nemzetnek előrelátó, mintegy vátesz típusú vezetőre van szüksége:

"Orbán Viktor akkor, az MTI érdeklődésére elmondta: úgy érzi, hogy a McCain-Palin páros győzelmi esélyei erősödnek. A demokrata jelöltkettőssel "most fej-fej mellett vannak, de a tendenciák kedvezőek, a republikánus szavazók bizakodóak, és úgy tűnik, hogy a demokratáknak nincs sok mondanivalójuk az igazán fontos kérdésekről". A Fidesz-elnök szerint a republikánusoknak az a nagy előnyük, hogy "a jelöltjük mégis csak egy hős, a szó legősibb értelmében vett nemzeti hős, egy igazi karakter".

www.stop.hu/articles/article.php?id=407009

:DDD
SarokVáltó · kepfeltoltes.pirateclub.hu/pics/20080401093108kabbe.jpg 2008.11.06. 19:09:20
"ÁLLAMOSÍTÁST, amíg nem késő!"

orommel jelenthetem kutyaugatasunkat meghallotta az eg! uralkodo osztalyunk ha lassan is de tanul megvan a banki allamositasi csomag
allitolag csak 3 bankot erinthet (600 milliard) az MKB-t a CIB-et es az OTP-t.
Vakapad
koszi a higgadt hangot, kulonosen az elso mondatban.

sok igazsag van abban amit irsz.

verseny valoban van az orszagok koztt, de
1) ez nem szabad verseny
2) a globalis monopoltoke nemzetkozi, lesz@rja a namzetallamok erdekeit , kulonosen a kicsiket.

"Ma már nem lehetséges egy pinceműhelyben kifejleszteni egy eladható világterméket,"
az osszes nagy, microsoft, Hewlett-packard stb mind sufnibol-garazsbol indult.

a kedvezmenyek nem kiteregeteserol igazat irsz! senkinek sem erdeke, se a kormanynak se a bejovo cegnek, se a nepnek, mert hergelesre jo csak.

csakhogy ez az ideologia boritekolja, hogy hulyeknek kell maradnunk. eros civil szfera kell, onalloan gondolkodni, donteni kepes emberekkel ez meg nem megy akkor ha az igazat eltitkoljuk. meg a jo ugy erdekeben se!!!
amugy meg nem is lehet eltitkolni.
es ha nem is kell hogy mindeki tudja, de legalabb az intelligencia, az elit az internetzoknek tudniuk kell, mi van az orszagban, es miert!

"Végeredményben a cégek sokkal nagyobb hasznot hajtanak országosan, mint amennyi támogatást kapnak."
ezt szeretnem hinni en is. sajnos inkabb az ellenkezojere vannak bizonyitekok.
miben mered a sokkal nagyobbat? az orszagban a fogalakoztatasi szint legrosszabb europaban (jo tudom Malta meg rosszabb) tud nehany 100 ember gyartani 100 ezer hengerfejet?
a multik adofizetese ugy csokken, hogy kozben profitjuk no.
es az orszag szervezettsege se lett jobb, inkabb rosszabb es minden esik szet...
nemhogy munkahelyek teremtodnenek egy olyan orszagban ahol kevesen dolgoznak es meg kevesebben adozank, hanem ujabb elbocsatasok jonnek...
dogivel....

azé' sztem versenyben ennyi idő alatt már fel kell épülni egy betegségből ám! :D
K. vakapad

"Mint az olvasható, a lap által meginterjúvolt derék szlovák férfiak kifejezetten a horgászfelszerelések olcsóságát, a hölgyek pedig egyértelműen a ruhaszárítók alacsony árát dicsérték"

Ezt mondom én is:
Van aki jól jár.
A horgászfelszerelések kereskedői és a szlovákok már boldogok.
Isten áldja meg Ferit!
Lord_Valdez 2008.11.06. 20:34:38
"Hány embert tudsz elhelyezni kutatóként és hányat összeszerelőként?"
erdektelen en mennyit tudnek, en nem tudnam fizetni egyikuket sem.

"Alja munkából mindig sokkal több van, mint elit munkából. (Ettől is elit.)"
1)ehhez kepest nalunk a legtobb munkanelkuli az 'alja'munkasokbol van!
2) az orszagnak nem muszaj osszeszerelesre berendezkednie, lehet szolgaltatni, kutatni, hozzadott erteket novelni...

"Nem fejeződnek ki, a vállalati érdek fejeződik ki, a tőkét nem érdeklik az országok, csak mint gazdasági környezetek. Még ha valamilyen patrióta imidzset is vesz fel, azt is gazdasági érdekből teszi."
ezt koszonom hogy irtad. igy is van .
ehhez kepest az osztrak almalegyarto csak akkor veszi at a magyar léalmat, ha az osztrak mar elfogyott.
az aldi pl csak akkor vesz elso osztalyu (nem lé almát) ha mar az osztrak termelok tuladtak a termesen.
es ezek nem elszigetelt peldak, ipari termekekkel is igy van.

"Alig? Mert az oké, hogy kisvállalkozásból rengeteg van, multiból kevés, de hogy alig foglalkoztatna az új."
korabban te is irtal ilyeneket, minimum egyetertettel.
Heny embert fogalkoztatnak a multik? hanyat az allam?
no ugye!

"Nem is volt olyan mértékű adóemelés, másrészről ők a csökkenő nyereséget leépítéssel tudják kompenzálni."
igen de megint mitoszokat terjesztesz, nő a nyereseguk.
masreszt meg ha nem mennek el minek terjeszted, h ha megadoztatnank elmennenek? ha nagyon , akkor el. hat adozatassuk ne agyon, de ennel jobban!

"Egyébiránt nem tudod, hogy azért vagy másért, ugyanis nem indokolja. Az a cég magánügye, hogy miért úgy mozgatja a tőkéjét, ahogy."
nem egeszen, a kajman szigeteki penzmosas koztorvenyes. ugyanigy buntetendo, ha leanycegekhez himbaljak at a koltsegeket es oda a hasznot ahol legkisebbet adozik. ezek buntethetok es csak neha derul ki hogy ezt csinaljak mindenhol. DE NEM BUNTETIK, NEM ELEGGE!

""Pl a 14. havi nyugdijat OTP reszvenyekben osszuk ki?"
Tehát verjük le az OTP értékét?"
nem tudom hoonnan tudsz ilyen eszement kovetkeztetesket begyujteni.
NEM. en ugy tudom az OTP erteke le van verve! nem azert mert rossz bank (az ugyintezes szempontjabol rossz a profit szempontjabol jo!), hanem politikai meg erosebb kutya profiterdeke miatt.
DE ha mar levertek, vasaroljunk mar be belole!!! (ezzel fol kene mennie, ha kereslet kinalat torveny ervenyes lenne)
es a profitjabol nem a befeketetoket hanem a kisemebreket reszeltessuk.
ha az allam szegeny meg rossz tulajdonos, miert nem lehet, hogy kihasznaljuk a kapitalista tarsadalom mukodesi modjat?
plusz nalunk nagyobbak a jovedelmi kulonbsegek mint az USA-ban, semmi sem indokolja.

"Véges információk alapján csak korlátosan racionális döntést lehet hozni, de azért törekszik rá."
pontosan!

"Ha neki több profitot hoz, Olaszországból hozni a csempét, akkor onnan hozza. Nem érdekli más szempont."
nem egeszen, mer racionalisabb lett volna itt venni zalakeramiat es idehozni fejlett technologiat, ezzel szemben azert fizettek hogy tonkretegyek a magyar konkurrenst.
masreszt senki nem gatolja az allamot hogy a kornyezetvedelmi szempontokat ervenyesitse.

"Mint mondtam a bank nem tud menni, mert itt az ügyfélköre."
akkor meirt terjeszted a mitoszokat hogy elmennek a multik.
nem mennek el!

" Nem tudom fel tünt-e, hogy pl. a Budapest Bankot az elmúlt években kétszer is eladták? Csak azért, mert a márkanév megmaradt a tőke mozgott mögötte."
nem tunt fel, ugy tudom ez a bank a GE erdekeltsegbe tartozik es ez nem valtozott.
(ha tortent is tulajdonosvaltas azon csak spekulansok nyertek, se a szolgaltatas, se a kamatszint ilyesmi nem valtozott.

""A gyártás viszont mehet, mert a terméket tudja utaztatni"
amig meg nem adoztatjak a szallitast öko adoval barmivel... "
Kapisgálod :)"
hat kezdem, persze... de valamiert nem lehet megcsinalni... miert!???

""Pillantanyilag a regioban mi vagyunk legjobban privatizalva."
Nem éppen, pl.: a cseheknél még ennyi sincs állami kézben."
szerintem ezt rosszul tudod. persze nem nagyon lehet tudni. a vakapad elv ertelmeben ezt tilos kozreadni mert akkor horogni lehet vele, rajta.
mindesetre adatokat kerek a meggyozeshez.

"Erről nem a multi tehet, hanem a piac."
jajj! mintha nem a multi dominalna a piacot.

"Ha az emberek csak az árat nézik, akkor ő olcsó, szarokat fog forgalmazni,"
nem. az emberek a markat is nezik es a legsz@rabb dolgot is megveszik ha markas.
(orok peldam Nike cipo amiben budos a labam, mubor!,
otodert van jobb olasz borcipo, mit vesznek a nepek? - nike-t)

a multi idejon es profitot akar, azert tonkreteszi a jo minosegu magyar termeket, hoz helyette 'vilagszinvonalut', aztan valahogy elkezd romlani a termek minosege es akkor mar muszaj megvenned a draga markasat, ha jot akarsz!
az olcso marad a tomegnek, sz@r, es meg orulni is kell ennek!

"ha ad absurdum az emberek csak a minőséget néznék, akkor tele lennénk méregdrága luxuscikkekkel, mert az éri meg forgalmazni..."
igy is van, tele vagyunk. jartal mar a mammutban?

"a kartellt arra találták ki, hogy semlegesítsék a versenyt, mert az csökkenti a profitot. "
marmint a verseny csokkenti? na ezt se hallottam meg szabdverseny profetatol...
prc 2008.11.06. 23:33:16
kedves perc, koszonom a kiegeszitest.
Termesztesen tulzas amit irtam:
"nincs gyártás az országban"
"A magyar GDP 40%-a export! Mi a lószart exportálunk ha nincs gyártás az országban?"
hat szallitast, szolgaltatast mindent.
:)

"pl. a gépipari kivitelünk nagyobb mint Spanyolországé! Spanyolország hányszor nagyobb nálunk?"
ezt nem tudom, hogy igy van-e. De fiam ketszer jart spanyolorszagban vegiggyalogolta eszek Spanyolorszagot, minden parasztudvaron draga auto es draga foldmuvelogep. talan inkabb a spanyoloknak ken geopgyartani es mi meg hasznalnank a gepeiket.

"Tényleg tájékozódni kéne egy kicsit!"
azt hiszem ehhez minden megprobalok, az atalganl biztos hogy tobbet. vedd lecci figyelembe a szovegosszefuggest is...
(elmennek-e a multik)

de tenyleg tulzas, ezert modositom, emblematikus magyar termek nincsen!
olyan valami, amirol a vilagban magyarorszag jut valakinek az eszebe.
(korabban volt ilyen tobb is)
Lord_Valdez

"Ha érdekeltté akarod tenni pl. a környezetvédelemben, akkor a pénztárcáján keresztűl kell megtenned. Pl. bírságok, ilyen-olyan díjak, támogatások. A cég csak a pénz nyelvét beszéli."

Na de ebből hogy lesz valaha felelős környezetvédelem?
A vállalat a profitból él, a politikus meg abból hogy a vállalat profitot termel. Nem nagyon van semmi a mérleg másik serpenyőjében, hacsak nem az a jószándék, hogy majd egyszer, ha már lemondhatunk némi profitról (ez nyilván nem most lesz, nem tudom lesz-e valaha), akkor majd foglalkozni kellene a környezetvédelemmel is.
"A magyar GDP 40%-a export!"

Túl sok. (Fizetjük is az árát rendesen...)

miota mondogatom a buntetest es az allami erdek vedelmet szigorubb szabalyozasokat...
erre tessek...mai index hir:

"Eljárást indít a PSZÁF a Morgan Stanley ellen"

"A "Közép-kelet európai bankok: jó okkal olcsó" címmel 2008. november 5-én megjelent, a Morgan Stanley befektetési bank munkatársai által készített szektorelemzés kapcsán Pénzügyi Szervezetek Állami Felügyelete november 6-án piacfelügyeleti eljárást indított – közölte a PSZÁF. Azt vizsgálják, hogy az elemzés "valamely piaci szereplő vonatkozásában magatartásával kimerítette-e a tőkepiacról szóló törvény paragrafusaiban meghatározott tiltott piacbefolyásolás törvényi tényállását""
index.hu/politika/belfold/budapest/kiraly1106/

Na ezek a luxuslakást vásárlók futhatnak a pénzük után...
Mi meg nézegethetjük ezt a szarkupacot:

"Bárhogy is folytatódik az ügy, egyetlen dolog biztos: Budapest belvárosát hosszú évtizedekig mérgezi majd a megdöbbentő méretű szellemház."
"az osszes nagy, microsoft, Hewlett-packard stb mind sufnibol-garazsbol indult."
Csak, hogy amit meg lehet csinálni egy iparág születésekor, azt nem lehet, mikor már kialakult erőviszonyok vannak.

"1)ehhez kepest nalunk a legtobb munkanelkuli az 'alja'munkasokbol van!"
Mert több cég kellene, aki foglalkoztatni tudja őket.
"2) az orszagnak nem muszaj osszeszerelesre berendezkednie, lehet szolgaltatni, kutatni, hozzadott erteket novelni..."
Igények vannak. Összeszerelőből sokkal több kell, mint atomfizikusból.

"ehhez kepest az osztrak almalegyarto csak akkor veszi at a magyar léalmat, ha az osztrak mar elfogyott."
ezek nagy része urban legend, a maradékban pedig, mert az osztrák piacon értékesebb számára a pozició, mint a magyaron, de ez is csak anyagi érdek.

"Heny embert fogalkoztatnak a multik? hanyat az allam?
no ugye!"
kevés a multi, sok az állam :)

"igen de megint mitoszokat terjesztesz, nő a nyereseguk."
Nálunk csökken, komolyan csökken, le is építünk...

"nem egeszen, a kajman szigeteki penzmosas koztorvenyes. ugyanigy buntetendo, ha leanycegekhez himbaljak at a koltsegeket es oda a hasznot ahol legkisebbet adozik. ezek buntethetok es csak neha derul ki hogy ezt csinaljak mindenhol."
Nono, a pénzmosás és a tőke transzfer más dolog. A kreatív könyvelés szintén más tészta.

"(ezzel fol kene mennie, ha kereslet kinalat torveny ervenyes lenne)
es a profitjabol nem a befeketetoket hanem a kisemebreket reszeltessuk.
ha az allam szegeny meg rossz tulajdonos, miert nem lehet, hogy kihasznaljuk a kapitalista tarsadalom mukodesi modjat?"
Persze, az állam (adófizetők) megveszik, felmegy az ára, az év meghatározott szakában kiosztja, mivel a nyugdíjas enni akar, nem befektetni eladja. Mivel egyszerre akarnak sokan eladni, leesik a francba...

"plusz nalunk nagyobbak a jovedelmi kulonbsegek mint az USA-ban, semmi sem indokolja."
Ugyanis nem igaz: en.wikipedia.org/wiki/Image:Gini_Coefficient_World_Human_Development_Report_2007-2008.png

"nem egeszen, mer racionalisabb lett volna itt venni zalakeramiat es idehozni fejlett technologiat, ezzel szemben azert fizettek hogy tonkretegyek a magyar konkurrenst."
Neked igen, de ő számokban gondolkozik és ha úgy találja, hogy hamarabb megtérül piacot venni, mint gyártókapacitást, akkor azt teszi.

"nem tunt fel, ugy tudom ez a bank a GE erdekeltsegbe tartozik es ez nem valtozott."
Ez tényleg nem volt a jó példa. Bár tulajdonosi átrendeződés történt itt is, mert 2001-ben vette meg a GE Capital a maradékot, addig kisebbségi tulajdonos volt, de az régen volt. Akkor a Tungsram már jobb, ott ugyanis a termék és a márkanév is megmaradt, csak a cég tulajdonosa változott. (kívűlről nézve)

""Erről nem a multi tehet, hanem a piac."
jajj! mintha nem a multi dominalna a piacot."
Nincs egyedül rajta, neked nem kötelező Suzukit venned. Vehetsz Fordot is, ha arra van gusztusod. Viszont, ha a szögletes formák jobban eladhatók, akkor a Suzuki fog többet eladni és a Fordot is arra presszionálja, hogy gyártson szögletesebb autókat. Ha kerekebb autók a népszerűbbek, akkor a Suzuki is kerekebbeket gyárt.

"az emberek a markat is nezik"
Ja, mint Adios, Adadas, Noke és Pama? A többségnek elég, ha olcsó.
A divat szintén a fogyasztó hülyesége.
Szűk az a réteg, aki tényleg a minőségre megy.

"marmint a verseny csokkenti?"
Bizony ám, amíg csak tőlem tudsz valamit beszerezni annyit kérek, amennyit nem szégyellek. Ha van konkurensem, akkor már kénytelen vagyok versenyezni. Persze meg is állapodhatunk, hogy egyikünk se adja olcsóbban, de erre hivatott a versenyhivatal.

"nincs gyártás az országban"
"A magyar GDP 40%-a export! Mi a lószart exportálunk ha nincs gyártás az országban?"
A mezőgazdasági export is export, de nem gyártás.

"Na de ebből hogy lesz valaha felelős környezetvédelem?
A vállalat a profitból él, a politikus meg abból hogy a vállalat profitot termel."
A politikus abból él, hogy te megválasztod, ha a kenőpénzektől eltekintünk. Ha a választói és fogyasztói preferenciában hangsúlyos a környezetvédelem, akkor a termelésben is az. Pl.: ma már a legtöbb helyen nem tudsz eladni nem RoHS terméket, bizonyos kategóriákban.
"Érdekes. A Sysadmin-ból is csak eljutunk oda, hogy aki a Fityeszre szavaz, az síkhülye.

Mert aki a szocikra, az nem? Érdekes. Oda nem jutunk el."

De is eljutunk. Igazad van, ez is a sokadik olyan választás lesz, ahol aközött kell választanod, hogy ki a rosszabbik.

Ha csak most lépne elő a színre ovi és azt mondanátok, hogy persze a populizmus azért kell hogy nyerjenek, de majd utána "okosak" lesznek, akkor még akár be is dőlnék ennek, de ahogy az elmúlt miniszterelnökösködését nézem, már az sem tetszik, azóta meg permanensen leépül. A kikacsintásai nem a valódi konzervatív középre szólnak, mindig a szélsőjobbra kacsingat.

eMeL
"mert annyira qrvara szocialis a szocialista part! "

Mint egy korábbi bejegyzésemben említettem, még a "baloldalnak" van nálunk a legliberálisabb konzervatív gazdaságpolitikája. Talán ez az egyetlen igazi pozitívumuk!

Az MDF néha jókat mond, de a korábbiakat nem igen lehet feledni és valahogy nem akar összeállni konzisztens egésszé még mindig amit mondanak.

eMeL
"miert nem lehet reszvenyeket vasarolni amikor leesik az aruk? minden tozsdeguru ezt tancsolja... sajnos az allam mint "rossz tulajdonos" ezeket nem tudja."

Az állam (mégha vesz is jó sok részvényt) nem lesz jó tulajdonos, sőt a magyar viszonyok között még a jelenleginél is sokkal rosszabb tulajdonos lesz.
De mint már korábban írtam, talán a költségvetés "kiszállhatna" a nyugdíjkasszából és helyette az olcsón vásárolt részvényeket tenné be oda.
Persze ehez tegyük valódi biztosítási alapúvá és igazán önigazgatottá a nyugdíjalapot (kiemelve belőle, akár külön szervezetbe kivive a szociális háló részét).

eMeL


eMeL
"inkabb vissza kene vasarolni a vagyont, nemhogy eladni a maradekat is (gazmuvek, stb)"

Nem a privatizálás tényével van a gond, hanem hogy nincs korrekten leszabályozva a monopol vagy kvázi monopol tevékenység ellenőrzése (árképzés, költség és haszon ellenőrzés!!!).
Az állami tulajdonban levő monopolium ugyanúgy szemét mint a magáncég; egy állami tulajadonú cég is lehet sikeres egy versenyben (bár ritka holló), mert megméretődik.

eMeL
Karesz

"az MKB-t a CIB-et es az OTP-t."

A CIB már jelezte hogy nem kell neki. (Van tulajdonosa: az Intesa San paolo)
Hogy olaszország milyen helyzetben van azt nehéz lenne megjósolni, az állampapírjait mostanában nem nagyon veszik, a csőd ellen kötött kötvénybiztosítások piacán pedig az olasz államkötvényeké a világon(!) a legnagyobb szelet. Szóval érdekes hely...

Ha államosítunk akkor azt az OTP-vel tesszük, azt is csak részben. Szegénynek nincs ugyanis tulajdonosa, aki rugdosná a managementet. (Illetve tulajdonosok a taxisok, háziasszonyok, stb. de ők csak az árfolyamot bámulják, nem ártják bele magukat a cég ügyeibe.)
A többi bankot talán megmenti az anyabankja. vagy nem. Végül is nem kötelező.

T. Lord Valdez!

Látván a válaszokat, van egy olyan érzésem, tovább erőlködni teljesen fölösleges. Persze én, amilyen hülye vagyok, valószínűleg nem hagyom abba, pedig látható, hogy a szocializmus előbb-utóbb elsöprő győzelmet arat itten. Még forradalom se kell, elég egy eccerű választás. Ez van.
SarokVáltó

""A magyar GDP 40%-a export!"

Túl sok. (Fizetjük is az árát rendesen...)"

Fizetjük is az árát rendesen??
Majd ha az import kevesebb lesz mondjuk mint 20%, akkor az export is lehet csak 20+x %.
Csak az emberek sajnos szeretnek gázzal fűteni, nem magyar autóval közlekedni, a Videoton TV iránt is aránylag kicsi az érdeklődés stb. stb.

Király utcai lakások: Igazi szocialista minőség:)
Az elkúrásrul.

Pofátlan módon mostan kihasználom én azt, hogy szegény Tóta W. beteg. Írni fogok, off vagy nem off, nem érdekel. Az off helyett még nem sikerült rendes magyar szót találnom, a „mellé” szón gondolkoztam egy darabig, de még nem érzem, hogy ülne. Mindegy. A tárgyra.

Mint az széles körben ismeretes, az elkúrásról mindannyian a legilletékesebbtől, magától Gyurcsánytól értesültünk. Addig ugyebár, míg az őszödi beszéd nyilvánosságra nem került, senki nem vádolta a miniszterelnököt se hazugsággal, se elkúrással. Sokmindennel vádolták ugyan, de pont ezzel a kettővel nem. Nem is lett volna értelme a vádnak, ugyanis Gyurcsány a Medgyessy távozása utáni másfél évben (a választásokig) pont ugyanazt csinálta, mint két elődje a bársonyszékben, az egyik négy, a másik két és fél évig, azaz mondható, hogy másfél éven keresztül nem tért el tőlük semennyire se. De erről részletesebben majd később.

Az egyértelműnek tűnik, hogy a matematikában léteznek megdönthetetlen igazságok. 2*2=4, és ez valószínűleg így lesz, amíg világ a világ. A mérnöki tudományokban ez már nem egészen így van, az erdő túlfelére több ösvényen is el lehet jutni, bár annyira távol nem járnak ezek az ösvények egymástól, de azért (bár nem minden esetben) több megoldás is lehetséges, és mivel mindegyiknek vannak előnyei is meg hátrányai is, az egyik mérnök így oldja meg, a másik meg úgy. A közgazdaságtanban már sokkal zavarosabb a helyzet, általában találgatások mentén próbálnak meg haladni, vagy a múltból vett hasonlóságok alapján (ha 1712-ben Mauritius szigetén így volt, akkor nyilván napjaink Magyarországán se lesz másképp), aztán majd meglátjuk. A végső pont a politika, ami zavarosságban annyira áll a közgazdaságtantól balra, amennyire a mérnöki tudományok a közgazdaságtantól jobbra. A politika, mint Kossuthtól tudjuk, az exigenciák (elvárások) tudománya, azaz megszemlélendő, hogy mit várnak el tőlünk a munkavállalók, a munkaadók, a nyugdíjasok, az elit, az alvilág, a rendőrök, a KDNP, a tűzoltók, a Mari néni, aztán ezt összegezve ennek alapján lehet intézkedni. Na most a baj az, hogy ha sikerülne is mindenki kívánságát kielégíteni (nem sikerül), akkor sincs nyugalomra ok, mert jönnek a közgazdászok, akiknek grafikonjaik ugyan vannak, de Mari néniről és az ő életkörülményeiről nem hallottak semmit, vagy ha mégis, azt sürgősen igyekeznek elfelejteni. Ők azt szeretnék, ha az állam nulla kiadással működne, vagyis nix nyugdíj, nix segély, nix rendőrség, oktatás meg tűzoltóság, minden pénzt a gazdaságba, az aztán majd megfizeti a tűzoltókat, ha tűz lesz, a tanárokat, ha tanulni akar, eltartja szegény öreg anyját, valamint könnyedén előtakarékoskodik aggkori éveire. És akkor még az egészségügyről nem is mondtam semmit. Az abszolút közjó a gazdaság. Majd leszivárog. Punktum (nem szivárog le).
Fenti okból lételemük a permanens vernyogás. Főleg visszafelé szeretnek vernyogni (ki rontotta, illetve ma már kúrta el, és mikor), amit ugyanis előrefelé vernyognak, az vagy általánosság (96 %), vagy hajmeresztő (4 %).
Magyarán, a politikában sok út létezik, és bármelyikről kijelenteni, hogy hibás, az nem megfellebbezhetetlen igazság (ugyanis nem bizonyítható), hanem szubjektív vélemény.

Mikor Gyurcsány maga mellé állítva a vidéki választmányokat beült a bársonyszékbe, és körülnézett, furán érezhette magát. Ott állt ősbölényekkel (Lamperth, Kovács, Kiss, Szekeres, stb., stb.) körbevéve, akik nem őt akarták, rengeteg rokkant és nem rokkant nyugdíjassal (országos adottság), az adóelkerülésbe jól belejött többiekkel (szintén hungarikum), képzetlen, de magas minimálbérű tömegekkel (Orbán), elemeire szétszabdalt mezőgazdasággal (Torgyán), garantált lakáshitelek garmadájával (Orbán), adómentes minimálbérrel (Medgyessy), 13. havi nyugdíjjal (Medgyessy), félelmetesen független, és a komcsikat mindig feljelenteni kész MNB vezérrel (nem mondom meg), valamint plusz 50 %-kal megemelt közfizetésekkel (Medgyessy). És akkor még az egészségügyről nem is beszéltem (ahogy az adócsökkentést favorizáló kisebbik kormánypártról se). Bár a fentiek közül egyik sem az ő sara (azért mindenki rákeni), de én ugyan nem sajnálom, ő vállalta, lelke rajta, viszont a körülmények ismerete azért alapvetően fontos. Amit tudott, az az volt, hogy van másfél éve, aminek az egyharmadát az állampolgárságról szóló népszavazás el fogja vinni (aminthogy így is lett).

Mint az köztudomású, demokratikus állam vagyunk. Se koronás, se kalapos királyunk, se diktátorunk nincsen. Ezt amnéziás honfitársaink el szokták felejteni (Ménem csinyát a Gyúrcsány refómot! - hajde sokan vannak, és a legtöbbje pont olyan, aki bármilyen konkrét reform hallatán azonnal elszalad). Gyurcsány tehát bármit is akart volna (márpedig akart, mint ez később kiderült), azt az MSZP szavazatai nélkül nem tudta volna végrehajtani. Na ezek a szavazatok akkoriban nem voltak meg neki. De nagyon nem ám. Mint már mondtam, a felkapaszkodott parvenü nemigen örvendett népszerűségnek a bölénycsapatban, ráadásul az MSZP (még ha tetszett volna is neki Gyurcsány, aminthogy akkor még nem tetszett - sőt) nem hagyta volna, hogy másfél év után, mint párt, nyomtalanul tűnjön el a süllyesztőben. Ebből következően az új miniszterelnök miután abban a másfél évben reformügyben tehetetlen volt, úgy tervezte, először megnyeri az MSZP-nek a népszavazást, aztán a választásokat is, és akkor nem csak a./ népszerű, de b./ megkerülhetetlen lesz a pártban, c./ a másfél éves semmittevés hivatkozási alap lehet a reformokhoz, és d./ ha négy évük van, talán az MSZP is beleegyezik egy két éves reformba, ha utána a reformokkal megerősített ország két évig felívelő szakaszba kerül.

Miben bízott Gyurcsány, hogy kihúzzuk a másfél évet? Amint tudjuk (szintén tőle), az akkori általános pénzbőségben. Bejött neki. Amire viszont nem számított a választások megnyerése után, mert nem is számíthatott: a./ az őszödi beszéd kicsempészése, b./ a FIDESZ-re korábban nem jellemző szervezőkészsége a népszavazáskor, c./ az SZDSZ makacs hite abban, hogy az Albert házaspár nem létezik, d./ a mezőgazdaság 2007.-es katasztrofális teljesítménye, e./ az ugyancsak 2007.-es olajárrobbanás és f./ az Egyesült Államokból kiinduló, gazdasági recesszióba átcsapó pénzügyi válság. Ha valaki úgy gondolja, hogy ez még egy Bismarck-ba oltott, chuchillizált Margaret Thatcher-nek is sok, nem jár messze az igazságtól. És ha valaki úgy, hogy Bokros kényszerű tündöklése óta Gyurcsány volt az első, aki valamennyire pozitív irányba próbálta tolni a szekeret, holott a szekér kátyúba ragadásában vajmi kevés szerepe volt, akkor se.

Ha valaki idáig elolvasta, nem kap ugyan egy korsó sört, de gratulálok neki. Ha valaki át is gondolta, amit írtam, akkor duplán.
Shore

"Majd ha az import kevesebb lesz mondjuk mint 20%, akkor az export is lehet csak 20+x %."

Legyen is kevesebb, mert rengeteg szart hozunk be. Bőven elég lenne csak azt ami nekünk nincs. Pl. gáz, olaj.

"a Videoton TV iránt is aránylag kicsi az érdeklődés"

Mert meg se próbálták a gyártást fejleszteni. Csírájában verték szét az egészet. Gondolták jó lesz nekünk az import. Így nehéz lesz 20% alá menni.

"Király utcai lakások: Igazi szocialista minőség:)"

Állítólag az építőiparban nagyon szoros a verseny, és ennek ellenére csak ezt a minőséget tudták kitermelni. Romló szinvonal egyre drágábban...
K. vakapad

"pedig látható, hogy a szocializmus előbb-utóbb elsöprő győzelmet arat itten."

Előbb az USA-ban arat elsöprő győzelmet, mi majd azt fogjuk lemajmolni egy kis fáziskéséssel. Tessék csak figyelni a híreket!
az off helyett a mellé, az félrement...

félre
ha valaki nem tudná...
vissza
kedves, jó vakapám bácsi,
szösszenetét végigolvastam (-egy sör), átgondoltam alaposan (-két sör, ha lehetek nagyvonalú), nagymértékű egyetértésemnek bajszom alatt hangot is adtam (-egy sör), kiegészítő megjegyzésekkel elláttam (-két sör), a szélmalomharcokat mindig is értetlenül szemlélem, bár valószínűleg akadna la manchai rokonságom (-három sör), így aztán bármilyen örökérvényű konklúzió levonásától tartózkodok, mert a végén még egy egész láda sörrel tartoznék magamnak. :))))
malacka!

bocs, hogy megzabátam a kukoricádat! :)
de tegyünk rá még egy lapáttal! itt van ez az emlékezetes szösszenet, a magyarországi politikára vonatokozóan: "Eddig minden rendben van. Majd 2010-ben valaki elmondja megint: elkúrtuk."

Namármost a publicista úr ágynak esett (jobbulást neki!), ezért csak kíméletesen fogalmazzunk: ugyebár ebben az esetben a "valaki" jelentheti azt is (sőt: csak ezt jelentheti), hogy egy addigi ellenzéki. Ezzel a logikával Obamának is lesz elkúrtukbeszédje, és vele szemben is pontosan ugyanakkora lesz az elégedetlenség, mint itthon Gyurcsánnyal szemben. Hiszen ő csak 1500000000000 dollárba kerülő dolgokat ígért, miközben az USA költségvetési hiánya 400000000000 dollár. (fejből idéztem, bocs ha esetleg pontatlanok a számok, most nincs kedvem utánanézni, de a lényeg ugyanaz: durva nagy költségvetési hiány idején osztogatást ígérni)

Vagy lehet, hogy másképpen lesz? Lehet, hogy az is számítani fog, hogy addig nem Obama volt hatalmon, tehát nem ő kúrta el? Belegondolni is szörnyű!

Lord_Valdez

Ez csak részletkérdés. A lényeg, hogy kampányának egyik fő eleme volt, hogy a Bush=McCaint sulykolta. (De mondta például, hogy Palin egy kirúzsozott disznó. Hát sztem ez van olyan durva, mint a monnyonle!)
"Bőven elég lenne csak azt ami nekünk nincs. Pl. gáz, olaj."

Szerintem csak olyat hozunk be. Pl. francia sajt. Olyan nekünk nincs:)

"Mert meg se próbálták a gyártást fejleszteni. Csírájában verték szét az egészet."

Ejnye! Legalább 20 év szocialista fejlesztését "csírának" nevezni.
Mellesleg nem is gonosz multi volt, hanem, un. "nemzeti tőkés".
nincs miről beszélni, az usában annyira lesokkolta a népet az öszödi beszéd, hogy el is felejtettek niggerezni, buzikat hajigálni, nem alakították újjá a kuk klux klánt sem etc. tehát erről is a gyurcsány tehet, különben is clintonék kezdék ezt a bank-szabályozás-lazaságot. tehát obama is monnyon le, mert akkor majd nem a zemberek fizetik meg a recesszió árát odaát sem.

www.fn.hu/belfold/20081108/gyurcsany_irt_orbannak/

így megy ez...

"Legalább 20 év szocialista fejlesztését "csírának" nevezni."

A Videoton termékekkel emlékeim szerint sokáig nem volt gond, ha nem kezdtünk volna el hitelből költekezni akkor arra lettünk volna kényszerítve hogy a lehetőségeink keretein belül alakítsunk ki például egy jobb tévét, azaz egy jobb Videotont. Én úgy gondolom hogy ez egyáltalán nem lett volna lehetetlen, bár tudom, a liberálisok szerint ez úgysem sikerülhetett volna. Egyszerűbb volt azt mondani hogy egy Sony-t nem lehet csak úgy lemásolni, jobb ha bambán megvesszük. (De, nagyon jól meg lehet közelíteni) Így viszont kaptunk hitelt amit többek között tévére költöttünk. És kaptunk bérmunkát is, hogy azért legyen némi deviza a bevételi oldalon.
Ez jóval egyszerűbb "megoldás", csak sehová nem vezet, amint azt láthatjuk is a jelen helyzetből. Ha az exportunk tovább szűkül akkor végünk. Se Sony, se Videoton. Vagyis rosszabb helyzetben vagyunk mint akkor.

"Mellesleg nem is gonosz multi volt, hanem, un. "nemzeti tőkés"."

Tökmindegy ki volt. Szarul csinálta.
SarokVáltó

Azt látom, hogy sarkot váltottál, de ez a Videotonos sztori több sebből vérzik:

"A Videoton termékekkel emlékeim szerint sokáig nem volt gond"
A csúcstermék Color Star miatt néhány lakás kiégett.

"arra lettünk volna kényszerítve hogy a lehetőségeink keretein belül alakítsunk ki például egy jobb tévét"
A Tervhivatal vagy talán a VB-titkár kényszerítette volna ki? Egyébként meg nem feltételes, hanem kijelentő mód. Pontosan a lehetőségeink keretein belül alakítottuk ki.

"Ha az exportunk tovább szűkül akkor végünk."
Ez igaz.

"Vagyis rosszabb helyzetben vagyunk mint akkor."
Ez meg nem. Jelen idő helyett maximum jövő idő.
De én nem lennék ilyen kishitű. A biztos szar helyett a bizonytalanságot is magában hordozó jót (jobbat) választanám.
lapi

"mert akkor majd nem a zemberek fizetik meg a recesszió árát odaát sem. "

A történetben a legnagyobb kamu az, hogy a haszonélvezők csoportjába beraknak mindenkit (még a hajléktalant is) és így mossák össze a szart. Fizessen mindenki egyenlően! Csakhogy érdemes lenne az arányokkal is foglalkozni.
A tőketulajdonos nyeresége a lufi fújásán sokkal nagyobb volt mint a hitelfelvevőé (miből is lett ő tőketulajdonos?), ugyanis utóbbinak hiánytalanul vissza kell adnia majd a hitelt, kamatostul (tökmindegy közben ki veszi át a követelést), míg előző az állami beavatkozások miatt nem bukja el pénzét, pedig a kamatért cserében vállalta a kockázatokat. El kellene buknia, ugyanis az ügylet amit kötött, épp erről szólt. Óriási piactorzítás tanúi vagyunk.
Tehát a vesztesek sorrendje (a megkötött megállapodás értelmében!) az alábbi:

-A banki részvények tulajdonosai
-A tőketulajdonosok, akik megtakarításaikat kockázatosabb eszközökbe helyezték. (pl. subprime kötvények)
-Betétesek, akiknek betétje aggregáltan (bár akaratuk ellenére) bekerült a pöcegödörbe. Ők már csak a pénzük egy részét veszítenék el. (kb. 10% ha igazak a becslések)

Miután az első kettőt lenulláztuk (kivettük a rendszerből és közöltük az érintettekkel hogy részvényeik, kötvényeik jelenleg sajnos 0 értékkel beszámíthatók) kellene megvizsgálni hogy mennyi pénz maradt fedezetlen a rendszerben.
Az így kapott maradék az, aminek elosztására már inkább mondhatjuk azt hogy mindenki vegyen ki belőle egyenlő részt. (Betétesek veszteségei)
Akinek nincs pénze, az most ezen a pénzügyi válságon nem bukik, ez lenne a tisztességes megoldás.
(Akinek hitele van az természetesen fizeti tovább a tartozását kamatostul, ő csak annyit nyert hogy előre elkölthette a jövőbeli jövedelmét. Pont eleget fog bukni a pénzszűke miatt bekövetkező törlesztőrészletfizetés nehézségein.)
A nem fentihez hasonló "válságmegoldás" a szarkupac sunyi szétkenése.
(Ami egyébként nekem is jó, nehogy már bukjak csak azért mert van pénzem! Bukjon a nép, akinek nincs! Hát nem?)
szvsz szét kéne választani a cuccot, kedves sarokváltó:

persze, hogy a hitelválságon nem bukik, akinek nincs pénze, megtakarítása. az örül, hogy olcsóbb a benzin. ennyit lát most.

csakhogy a komolyabb következmény az a recesszió. olcsó lesz ugyan a benzin, csak a zembereknek annyira lecsökken a pénze, hogy nem bírja megfizetni. sarkosan fogalmazva. meg kell tehát őrizni a munkahelyeket, amennyire én átlátom azt a cuccot.

valszleg arra mindenképpen jó a recesszió, hogy nagyon sokat kezdenek tisztábban látni alapvető társadalmi és gazdasági kérdésekben. a minuszok elosztásában sajnos meg kell állapodni, mert így is szar lesz, de enélkül sokkal szarabb.

ez lehet az a./ verzió.

mások meg még vörösebb fejjel reagálnak a válságra és ilyeneket mondanak: "brrrrrrrrrr meg huhhhhhhhhhhhh meg monnyonle!!! meg jajjjjjjjj!!!"

bízzunk benne tehát, hogy demokráciában a többség fog ismét győzni. ennek viszont a forrása nem a közv.-kutatás, hanem a választás.
Shore

"A csúcstermék Color Star miatt néhány lakás kiégett."

Sony is gyulladt már ki. Elektronikai termékeknél ez sajnos előfordul. A következő generáció általában már jobb.

"A Tervhivatal vagy talán a VB-titkár kényszerítette volna ki? Egyébként meg nem feltételes, hanem kijelentő mód. Pontosan a lehetőségeink keretein belül alakítottuk ki."

A tervhivatal eltűnt, így egy komoly ballaszttól szabadultak (szabadulhattak volna) meg a cégek, de simán az egyszerűbb utat választották.
Kereskedni, importálni kezdtek. Ez törvényszerűen a saját termékek fejlesztésének pánikszerű leépítésével járt. Fejleszteni tényleg macerás, drága, jobb nem beleártani magunkat, majd megmondják mások hogy mit csináljunk. Nekünk különben sincs erre kapacitásunk.

"A biztos szar helyett a bizonytalanságot is magában hordozó jót (jobbat) választanám."

A Videoton nem volt szar. Egyszerűen lezüllesztették.
A rendszerváltás után nagyon kevés cég lépett abba az irányba amivel nem olvasztotta el saját termékeit és sajnos az államtól sem kapott a megtartásukhoz támogatást. (Sőt! Inkább ez a gúnyolódás volt trendi amit magad is alkalmaztál: Importáljunk amennyi csak belefér, mert az úgyis jobb, a Color Star meg örökké szar volt, és az is marad!)
Mintha mélyvízbe dobnál egy gyereket aki eddig folyamatosan úszógumiban volt. Hidd el ilyen traumát (ekkora kényszert a gyors váltásra) még a Sony sem élne túl.
A rendszerváltás legnagyobb hibája hogy meg sem próbált átmenetekben gondolkodni.
Az ország állapottyárul.
(továbbra is kihasználva szegény Tóta W. sanyarú helyzetét)

Midőn Antal József kamikáze kormánya leépítette a magyar nagyipart (kényszerből, de jól csinálták), iszonyú tömegek áramlottak a nonproduktív szférába. Szomorú módon a leépített nagyipar döntően legtöbb szereplője messze nem informatikus volt, vagy villamosmérnök (persze elhanyagolható mértékben az is), hanem szénlapátoló, csillés, segédmunkás, irodai lóti-futi, meg ilyenek. Ha valaki nem tudná, a szociálizmus idején létezett a kmk (közveszélyes munkakerülés) intézménye, aki nem dolgozott, azt akár be is kasztlizhatták, mertmivelhogy A./ szociálizmusban definitíve nincs munkanélküliség, B./ nem volt munkanélküli segély (ellátást a szociálizmus csak munkahelyi fizetésként, vagy börtönkosztként tudott biztosítani), C./ feltételezhető volt, hogy ha valakinek nincs a B. pont szerinti valamilyen ellátása, azaz semmilyen ellátása nincs, akkor megélhetési bűnözésbe kezd (van benne valami) és D./ kies hazánk mégiscsak munkáshatalom volt akkoriban, vagy mi. Fenti okból minden gyárban mindig volt munkásfelvétel, háromszor annyi ember dolgozott mindenütt, mint kellett volna, így tartották el akkoriban azokat a tömegeket, melyek nem értettek semmihez. Ugyanakkor a rendszervált(oz)áskor a bezárásokat meg kellett tenni, mert olcsóbb volt a bezárás, mint tovább üzemelve az eladhatatlan termékek termelése. Mikor szegényeket kényszerből szélnek eresztették (a bezárt üzemekből és bányákból 3/3-ot, az eladottakból 2/3-ot), valamit kezdeni kellett velük. Más út nem lévén, az első pár kormány összekacsintós rendszerrel hagyta, hogy nagy tömegek vonuljanak előrehozott vagy rokkantsági alapon nyugdíjba, a többieket meg megpróbálták segélyezni, ahogy tudták, illetve „hagyták élni”. (azt hiszem, ezt nem kell magyaráznom). Meg is lett az eredménye, „hivatalosan” nálunk rendkívül kevés ember dolgozik, nagy része abból is minimálbért kap.

Magyarország köztudomásúlag a legvidámabb barakk volt. Hitelből. Ennek levét máig isszuk, a környező országokhoz képest viszonylag magas színvonalat a nép nem hagyta csökkenteni, és azonnal büntetett a választásokon, ha valaki megpróbálkozott ilyesmivel. A vívmány az vívmány, tetszik érteni? A pártok hamar le is tettek róla, és igyekeztek megfelelni az elvárásoknak (ők is abból élnek, hogy megválasztják őket). Ennyi improduktív ember ilyen színvonalon való eltartása viszont sajnos csak egyre növekvő hitelekből lehetséges, másképp nem (illetve igen, de erről majd a végén), ami a régiókban teljesen egyedülálló helyzetet eredményezett. Nincs még egy ország, de a közelünkben se (nem geográfiailag), ahol ilyen magas lenne az inaktivitás, és ilyen bőkezű az inaktívak ellátása. A kiadások négyzetesen nagyobbak bármely más országnál a kiadás egyenlő szám szorozva színvonal összefüggés miatt. Na persze van még egy harmadik tényező is, a feketegazdaság kiterjedtsége, ami sohasem az eladó sara, hanem mindig a vevőé. Neki kellene többet fizetnie, de ő nem akar.

Mit lehet tenni? Három dolgot ugyebár, csökkenteni az inaktívak számát, csökkenteni az ellátmányukat, csökkenteni a feketegazdaságot. Sokmindent javasolnak mostanában, az egyik rosszabb, mint a másik, de a másik is rossz.

Gyurcsány a feketegazdaságot akarta csökkenteni a Megegyezés program szerint, ami jó dolog lenne, ha a szemléletünk megváltozna, viszont az nem fog egyhamar. Az APEH le tudja buktatni a nagy halakat, további megerősítésével a közepeseket is, de a feketegazdaság apró halainak tömegét, amik az adóhiány 95 %-át adják, csak a vevő közreműködésével. És mint említettem már, ő majd hülye lesz számlát kérni, amikor anélkül olcsóbb. És mivel a számla megtartás kötelezettségének már csak a megpendítése miatt keletkezett felzúdulásból arra lehet következtetni, hogy a bevezetését úgy söpri el a legközelebbi népszavazás, mint a sicc, a dolog szerintem reménytelen. Jól jönne plusz kétezer milliárd az államkasszának, de láthatólag ragaszkodunk a mutyizásainkhoz. Persze elkezdeni azért el kell, és tényleg a legigazságosabb megoldás: ne a zemberek fizessenek, hanem a csalók.

Többen akarnak valamilyen adót csökkenteni. Ha a cégeket terhelő adókat csökkentjük, akkor azt a cégek megköszönik, és nyereségesebbek lesznek. Többet termelni csakis és kizárólag akkor fognak, ha van a termékükre azon az áron többletkereslet, felvenni embert meg csak akkor, ha a termékükre azon az áron van többletkereslet, ÉS van olyan ember, akinek a képesítése és az elérhetősége megfelelő a termeléshez. Ha az egyéneket terhelő adókat csökkentjük, akkor azt az egyének megköszönik, és többet fognak fogyasztani. Nem kifliből (az tipikusan inaktív fogyasztóktól függő termék, abból ugyanis aki adózik, már úgyis annyit vesz, amennyi kell neki), hanem LCD TV-ből, ami nem magyar termék, hanem import.

Amivel nekünk problémánk van, az a képzetlen és drága inaktív tömeg. Na most vannak olyan cégek, amelyek képesek képzetlen tömeggel is eladható terméket előállítani (akár a világpiacon is), de csak akkor, ha az a tömeg nem igényel magas fizetést (lásd: Kína). Fentiekből adódón egyetértek Simorral abban, hogy a minimálbért el kell törölni, legyen a bútorgyárban vagy a varrodában 40000 Ft a havibér (a tulaj ennyit fizet a munkásainak), és hajlandó vagyok az adómmal hozzájárulni ahhoz, hogy ezt az állam segélyszerűen a munkavállalónál a minimálbérre egészítse ki. Ebben az esetben idejön a vállalat, alkalmazza a képzetleneket, termel (GDP), adózik, és a munkásainak nem kell se munkanélküli, se egyéb segélyt fizetni, csak azt a huszonvalahányezer forintos kiegészítést. Mindenki jól járna (állam, vállalkozó, én), kivéve a munkásokat, akik eddig munka nélkül kapták a pénzt, most meg dolgozniuk kell érte. Szerintem még mindig jobb lenne, mint közmunkásként utcát söprögettetni velük.
Még mindig az ország állapottyárul (és egy kicsit a világérul is):

A világválságot nehéz megérteni (ahogy látom itten). Hát persze, hogy nehéz. Mi közöm nekem a subprime válsághoz, kérdik többen, fizessen az, aki előidézte. Na most függetlenül attól, hogy azokat megbüntetik-e, vagy sem, lebuknak-e, vagy sem, elvesztik-e a vagyonukat, vagy sem, a pénzügyi válságból napjainkban kibontakozó gazdasági válság lényegében túltermelési válság. Olyan árukat állított elő a világ, meg mi is (eddig) nagy tömegben, amikre nem lett volna kereslet, ha a bankárok nem csinálnak buborékpénzt, ami most kipukkant, és látható, hogy nem valódi pénz az. Magyarán nem most fogunk rosszabbul élni, hanem eddig éltünk a lehetőségeken felül jól. Tessen úgy venni, hogy ez a néhány elmúlt év már tiszta haszon volt, most jön a normális rendszer, aminek eddig is kellett volna lennie, és mondjunk köszönetet a bankároknak az eddigiekért.

Többen mondják azt is, hogy minek nekünk a multi, amikor azt a nyomorult Audi TT-t mi is meg tudnánk csinálni, hászen mibe van az nekünk. Tudni illik, hogy rendszervált(oz)ás előtt Magyarországnak nem volt a világpiacon eladható terméke. Egy darab se. Esetleg, talán lehetett volna, de mikor az Ikarus képviselői felvetették Moszkvában, hogy tudnának ők az akkori buszoknál 50 %-kal jobbat is csinálni, de az 20 %-kal többe kerülne (a fejlesztés sok pénz, meg a jobb alkatrészek is), az elvtársak közölték velük, hogy maradjon csak az a régi. Hazánkban a szociálizmus évei alatt mentálisan pusztult el az ipar (érdekes, hogy a mezőgazdaság nem, az most csinálja ugyanazt), ráadásul a világ, még ha létre is hoztuk volna, teszem fel, a legjobb autót, ami létezik, és kivisszük Genfbe Hungarosupercar néven, a kutya se érdeklődött volna utána, hiába 560 lóerős, és 2 litert fogyaszt 100 kilométeren. Tessen végre tudomásul venni, hogy a multinak nem csak produktuma van, hanem gyártástechnológiája és neve is, amik által az a termék eladható lesz. Ezt együtt nevezzük piacképes terméknek, amit érdemes gyártani. És persze megfelelő tőke kell hozzá, hogy a gyártóüzemet megépítsék. Én erre most nem szánnék pénzt az adóbevételekből, inkább jöjjön a multi, még ha kiviszi a hasznot (a „mi pénzünket”) a nyomorult, akkor is.

A mezőgazdasággal viszont nem tudok mit kezdeni. Mára kiderült, hogy Olaszországban olcsóbban lehet szőlőt termelni, mint nálunk (szállítási költséggel együtt), az állattartás nem éri meg, a magyar gyümölcs csak a Parlament elé vagy a multi parkolójába öntve látható, és a kukoricánál vagy nagy a termés, de akkor túl olcsó ahhoz, hogy kifizetődő legyen, vagy drága a kukorica, de akkor túl kevés termett ahhoz, hogy kifizetődő legyen. Tényleg kezdünk (mező)gazdaságilag Izland lenni. Bár ott a halászat azért rendben van.
"ne a zemberek fizessenek, hanem a csalók."

mint te is írod, az majdnem ugyanaz

"a minimálbért el kell törölni, legyen a bútorgyárban vagy a varrodában 40000 Ft a havibér"

ez csak akkor megy, ha ennyi nem, jön össze alanyi jogú juttatásokból, de összejön
"Kereskedni, importálni kezdtek. Ez törvényszerűen a saját termékek fejlesztésének pánikszerű leépítésével járt. Fejleszteni tényleg macerás, drága, jobb nem beleártani magunkat, majd megmondják mások hogy mit csináljunk. Nekünk különben sincs erre kapacitásunk."
A fejlesztés idő és tőkeigényes dolog. Egyik se állt rendelkezésre. Évtizedes lemaradásokat nem lehet pár hónap alatt behozni.

"A rendszerváltás legnagyobb hibája hogy meg sem próbált átmenetekben gondolkodni."
Ugyanis nincs köztes út. Persze vannak, akik próbálkoznak (third-way), valahogy a szocializmus és a kapitalizmus között találni valami utat, de idáig sikertelenül.

"Ha a cégeket terhelő adókat csökkentjük, akkor azt a cégek megköszönik, és nyereségesebbek lesznek. Többet termelni csakis és kizárólag akkor fognak, ha van a termékükre azon az áron többletkereslet, felvenni embert meg csak akkor, ha a termékükre azon az áron van többletkereslet, ÉS van olyan ember, akinek a képesítése és az elérhetősége megfelelő a termeléshez."
Mivel a termék minimális árára hatással van a termék adótartalma a dolog nem reménytelen. Ez lehetőséget biztosít a versenypozíció javítására, így az eladott darabszám növelésére.

"...ezt az állam segélyszerűen a munkavállalónál a minimálbérre egészítse ki..."
Ez hosszabb távon nyerő stratégia, röviden viszont nagyon kockázatos, mert az állam segélyeket is adókból fizeti. Ez megint odavezet, hogy valahonnan el kell venni pénzt.
T. Tóta W.!

Nem értetted meg. A TULAJDONOS fizet 40 ezret (azaz képzetlen, de OLCSÓ munkaerővel gazdaságosan tud termelni, másképp NEM JÖN IDE), és az állam az én adómból a munkabért kiegészíti hatvanvalahány ezerre, azaz a MUNKAVÁLLALÓ végül is minimálbért kap, azaz NEM negyvenezret, hanem hatvanvalahányezret. Persze el kell intézni, hogy a segélyezés a minimálbérnél kevesebb legyen.
K. vakapad

"a pénzügyi válságból napjainkban kibontakozó gazdasági válság lényegében túltermelési válság. "

A ma megtermelt árumennyiségre simán lenne igény (6 milliárd emberből futná vevőre), de ezek nagy része állati sorban élő nincstelen és az is marad. Akik hitelt kaphatnak, azoknak már van legalább 1-2 autójuk (ilyen értelemben a túltermelés igaz, hiszen nincs már kit meghitelezni), akiknek meg egy sincs, azok nyilván nem kaphatnak hitelt. Ez a felállás egyébként a hosszabb távú jólétünk záloga is. Képzeld csak el mi lenne ha elkezdené a fogyasztást még 5 milliárd ember. Az olaj például nem sokáig húzná...

Recesszió attól van hogy egy cég racionálisan döntve (átmenetileg) elhalasztja nélkülözhető megrendeléseit.
Tulajdonképpen ártatlan és okos dolog ez, csakhogy most mindenki egyszerre, vezényszóra teszi.
Mi következik ebből?
Számtalan olyan cég fog tönkremenni, amelyet tönkremenetele után néhány hónappal már lehet is újra felépíteni, mert szükség van a termékére. (Ha a tulajdonosnak lett volna egy kis esze, akkor bankot alapít, nem holmi termelő tevékenységet, és akkor szépen megmentik) Itt első sorban a pénzügyi rendszer búrjánzott túl.
Az AIG-nek pl. már rég csődbe kellett volna mennie...Ehelyett foltozgatják. Most megint kunyerál.
A rendszerben fölösleges pénz van. Ezt ki kell onnan venni! Minél tovább halogatjuk a foghúzást, annál több (mint írtam fölösleges) áldozatot szed a reálgazdaságban.
Hol a rossz fog?
Rengeteg pénzintézetet kellene csődbe juttatni ahhoz, hogy az egyensúly helyreálljon, de ehelyett a néppel beszopatják azt, hogy nem hagyhatjuk őket csődbe menni, mert abból mekkora baj lesz...
Baj leginkább abból van, hogy a jelenlegi bankrendszer óriási bizonytalanságban tartja a világot, ezért inkább számolatlan segélyekkel kihúzzuk őket a szarból és a várakozással vidáman tönkreteszünk helyettük jól működő szektorokat.


lapi

"meg kell tehát őrizni a munkahelyeket, amennyire én átlátom azt a cuccot. "

Ez az elsődleges cél, mert a rengeteg munkanélküli sokkal nagyobb mentális károkat szenved el (és okoz), mint egy kiherélt bankrendszer (a megtakarítások értékvesztése vagy egy meg nem kapott hitel, vagy egy lassabb gazdasági növekedés) Én például szivesen odaadom az utóbbi évek buborékpénznek köszönhető növekedését ha ezzel nagyobb stabilitást kapok a rendszertől. Tudom, sokan vannak akik nem adják oda.
Te jogász vagy, ezért pontosan értened kell azt, hogy a _megkötött_ szerződések alapján például az AIG-nek már rég csődbe kellett volna mennie. Semmilyen vis major nem történt ugyanis. Az ingatlanárak csökkenése nem vis major. (De az AIG-n kívül még több száz banknak, biztosítónak is a kukában a helye, ehelyett ma 20 alatt vagyunk) Ezeket a szerződéseket egy tollvonással átírtuk, mondván hogy ez az érdekünk. Szó sincs erről. Egy halott bank jó bank. Attól a pillanattól kezdve már egy megfogható összeg. Amíg nem döglik meg, addig csak egy vergődő hal, ami rendszeresen kicsúszik a kezed közül és közben zsarol is téged hiszen pontosn tudja hogy rendszerszintű kockázatokat hordoz. (Ehelyett pont úgy bánunk vele mint a pékségekkel: hagy versenyezzenek csak, majd letisztulnak. 1998 - pénzügyi válság, 2001,2003 - dot.com + recessziós félelmek, 2008 - pénzügyi válság. Kicsit gyakoriak lettek a válságok. Megér ennyit? )
El kell dönteni: akarunk hosszú gazdasági depressziót, vagy kihúzzuk a rossz fogakat, felmérjük a veszteségeket, leporoljuk magunkat és megyünk tovább. Persze csak lassan, óvatosan, kicsi GDP növekedéssel, nehogy a nagyon szegény rétegek is buborékpénzhez jussanak, mert akkor megint csak végünk. Megesznek minket.
Nyilván a pénzügyi összeomlás elkerülése érdekében a tömeges bankcsődök előtt államosítani kell 1 db. bankot minimális költségekkel, ami a pánikban mint megbízható bank beszippantja a forrásokat és életben tartja a vállalati refinanszírozást. (Új hitel most nincs!) Ha ez megvan, akkor a kiürült kereskedelmi bankokat véglegesen ki lehet pucolni és átláthatóvá válik a helyzet. Ezután kezdődhet a pénz visszaosztása a (megmaradt) bankok szigorúbb regulázása mellett. Ha nem lehet velük zöld ágra vergődni - ennek sajnos gyakran adják jelét, akkor a kedélyek lecsillapodásáig akár maradhat az állami bank.
(Egy-két a bankszférában "versenymentes" kimaradt évet valószínüleg észre sem fogunk venni. Nem úgy mint a reálgazdaság leépülését. Az elég jól látható lesz, ha lesz, érdemes hát megelőzni.)
T.W.Á.
Nem figyeltél!
Az állam kiegészítené a minimálbérre 40 ezret.
Amúgy szerintem nem rossz ötlet.
Két hibája is van!
Ma is vannak munkahely teremtő támogatások, de azokat valahogy egész másra használják, mint munkahely teremtésre. (Tok olyan ürgéről, aki 2005 óta gyakorlatilag ugyanazon a helyen ugyanazt csinálja folymatosan, és negyedszer vesznek fel rá munkahelyteremtő támogatást.)
A másik sokkal nagyobbik hiba!
Csak akkor lenne megoldható, ha minden minimál bérhez hozzájárulna az állam, az adózók többsége meg minimálbéres.
(Milyen jó szót találtam? Nem is rabszolga vagyok, hanem béres, minimálbéres!:DDD)
""A rendszerváltás legnagyobb hibája hogy meg sem próbált átmenetekben gondolkodni."

Ugyanis nincs köztes út."

Már hogyne lenne.
Indiában a kapitalizmus sem működik, pedig állítólag annak működnie kell.
FAQ

Azt hiszem félreértettelek, én úgy éreztem, hogy egy megreformált szocializmust propagálsz.

"Sony is gyulladt már ki. Elektronikai termékeknél ez sajnos előfordul"
A Color Starnál ez egy kicsit komolyabb volt, olyannyira, hogy még a hiánygazdálkodásban sem akarták venni a vevők. Féltek tőle.

"Inkább ez a gúnyolódás volt trendi amit magad is alkalmaztál"

Nem gúnyolódni akartam. Hidd el komolyan sajnáltam/sajnálom, hogy semmit sem gyártunk, fejlesztünk. Úgy gondolom, hogy "csencseléssel" sehová sem jutunk.

A "biztos szar" alatt pedig én a létezőt, és annak hozadékait értettem.

Indiában pedig szvsz kapitalizmus van. Pont olyan, amilyen egy milliárdos, nagyon szegény, hindu országhoz illik.

vakapad

A minimálbér kiegészítéses ötleted az emberek "okosságán" bukik meg.
Szerinted ezek után hány munkáltató fizetne minimálbért?
Lecsökkentenék az eddigi fizetést mondjuk 20ezerre, a különbségen meg jó esetben osztozna a munkavállalóval, rossz esetben lenyelné, azzal a felkiáltással, hogy így is ugyanannyit keresel.
Shore

"én úgy éreztem, hogy egy megreformált szocializmust propagálsz."

Dehogy.
Emberarcú kapitalizmust.

"A Color Starnál ez egy kicsit komolyabb volt, olyannyira, hogy még a hiánygazdálkodásban sem akarták venni a vevők. Féltek tőle."

És a Párt ezt engedte?

"Indiában pedig szvsz kapitalizmus van. Pont olyan, amilyen egy milliárdos, nagyon szegény, hindu országhoz illik."

Ahelyett hogy a kínai katyvaszt választották volna.
Az náluk is csodásan működne.
Az IMF hitel csak rendelkezésreállásra kell Mo.nak.

Nos, mai hír:mno.hu/portal/596407
IMF hitel: már le is hívtuk az első részletet

Nem tudnak leszokni a hazudozásról.
Miről beszélünk? A késői Kádárizmusnak (gazdasági szempontból) két tragédiája volt: 1. nem érzékeltük a világpiacot, 2. nem vettünk részt a nemzetközi munkamegosztásban. A rendszerváltás két tragédiája (gazdasági szempontból): 1. Nem "vertük le" a Nyugaton a rendszerváltás költségeit (röhögtek a markukba), 2. Felszámoltuk a KGST kapcsolatrendszerét. A jelen tragédiája: politikailag (és nem gazdaságilag) motivált döntések.
A SYSADMIN Magyarországon: a nekilódult (és ez idő szerint fékezhetetlen) "Nagymagyarország" mánia, amely - mint olyan - minden realitást nélkülöző, a hülyeség legmélyebb bugyraiból előkotort, meseszerű álomkép megvalósítását célzó közigazgatási rendszer,( amely az Ausztriához tartozó földterületeket kivéve, merthogy az ott lakók nem hülyék) minden egyéb egykori vármegyét magában foglalná.
"Nem "vertük le" a Nyugaton a rendszerváltás költségeit"
Ez mit jelent? Nekik fizetniük kellene, a mi elcseszett gazdaságunkért?

"Felszámoltuk a KGST kapcsolatrendszerét."
Nem nagy veszteség. A KGST nem volt valami kölcsönös. A szovjet fél bagóért vett át mindent és nem is fizetett pontosan.
Mivel Jugoszlávia épp szétesőfélben volt, Csehszlovákia pedig gyenge, nem tudom kire kellett volna számítanunk? Romániára?
vakapád
11.09.20:19
és
11.09.21:10
Ez annyira jó, hogy kimentettem külön és köszi érte.
Lord_Valdez2008.11.07. 15:44:22
Lordom! az az erzesem te valaszolsz de nem olvasod amit irok. Igy mivel szeretsz ellenkezni (en is) magaddal is ellentmodnasba kerulsz a masodik ellenkezeskor.
(az se ment hogy en is.)
:)
sufnibol-garazsbol indulas:
"Csak, hogy amit meg lehet csinálni egy iparág születésekor, azt nem lehet, mikor már kialakult er viszonyok vannak."
mindig kialakult viszonyok vannak es mindg van fejlodes es jonnek letre uj iparagak.

""1)ehhez kepest nalunk a legtobb munkanelkuli az 'alja'munkasokbol van!"
Mert több cég kellene, aki foglalkoztatni tudja ket."
node arrol vitaztunk elmennek-e a multik. Megallpitottuk nem, most az a baj nem jon tobb, dehat hogy jonne? ha a profit 1/3-at ok maguk kiviszik, ki jonne?, az adok magasak, stb.

""2) az orszagnak nem muszaj osszeszerelesre berendezkednie, lehet szolgaltatni, kutatni, hozzadott erteket novelni..."
Igények vannak. Összeszerelebol sokkal több kell, mint atomfizikusból."
de celszerszamgyartobol is kevesebb kell mint vegyeszbol.
nem latod, hogy nem osszeillo dolgokat vetsz ossze? van 400 ezer munkanelkuli, az orszag keleti fele csupa osszeszerelokbol all.
van autopalya,
hat erre nem valsag van, hogy meg a maradekot is leepitsek?

""ehhez kepest az osztrak almalegyarto csak akkor veszi at a magyar léalmat, ha az osztrak mar elfogyott."
ezek nagy része urban legend, a maradékban pedig, mert az osztrák piacon értékesebb számára a pozició, mint a magyaron, de ez is csak anyagi érdek."
nem nem varosi legenda, egyszeruen manipulalt a tajekoztatas, ilyesmibol nincsen hir. egyebkent pont arra szerettem volna utalni, hogy az aldi ezt anyagi edekbol teszi, es ha magyar tulajdonosa lenne akkor meg az lenne az anyagi erdeke, hogy a magyart vegye elsonek, meg ne rohadjon.

""Heny embert fogalkoztatnak a multik? hanyat az allam?
no ugye!"
kevés a multi, sok az állam :)"
alapitsunk multit. A rendszervaltaskori egyik õsbûn volt hogy a vagyont nem fogtak ossze akkora holdingba, amit mar nyugaton is szamontartanak, ahogy kis orszagokban (tigrisek) tizesevel vannak vilagcegek, a samsung is gyart mindent,
nekunk is legalabb a gyogyszeripart meg az elelmiszeriopart ossze kellett volna fogni.

""igen de megint mitoszokat terjesztesz, no a nyereseguk."
Nálunk csökken, komolyan csökken, le is építünk..."
ez nem vita igy allitok valamit nem cafolod hanem ellitod az ellenkezojet.
a magyar bankoknak eurparekord nyereseguk van, a Tcom valami 40% novelte a profitjat, olyat amelyiknel csokkent volna en nem is tudok.
leepites minndenutt van, a mai hir szerint a wall streeten 150 ezer bankart bocsatanak el jovore...akkor ok most nem nyeresegesek?
:)

"Nono, a pénzmosás és a toke transzfer más dolog. A kreatív könyvelés szintén más tészta."
a kreativ konyveles a lopas eufemizmusa, mert nem akarnak peresekdni az ujsagirok. A penzmosas csak toketraszferrel oldhato meg.
A legtobb vilagceg azert transzferral toket hogy kibujjon az adofizetes alol. Mi a gond akkor?

kistulajdonosi reszvenycsomag:
"Persze, az állam (adófizetok) megveszik, felmegy az ára, az év meghatározott szakában kiosztja, mivel a nyugdíjas enni akar, nem befektetni eladja. Mivel egyszerre akarnak sokan eladni, leesik a francba..."
nem olvastad miket irtam eddig? nem az osszes OTP reszvenyt kene megvenni! immaterizaltak a reszvenyeket! nem kell kiosztani csak azt mondani ez a 13 havi nyugdij. szemelyre szol, eladhatatlan, az unoka adhatja csak el.
vagy elvben eladhato, de gyakorlatban maceras, mittudomen. csak egy magyar alami cegnel lehet eladni. fel kell utazni Pestre, orakat sorban allni. azt kell kommunikalni, hogy nem szabad eladni, olyan konzervativak az emberek, hogy a rossz banknal is maradnak, meghogy rohannanak eladni...megoldhato minden, csak nincs ra politikai akarat. miert?
hogy adoforintokbol kelljen eltartani a nyugdijasokat? hogy egymas ellen lehessen hangolni nepretegeket?

"plusz nalunk nagyobbak a jovedelmi kulonbsegek mint az USA-ban, semmi sem indokolja."
Ugyanis nem igaz: en.wikipedia.org/wiki/Image:Gini_Coefficient_World_Human_Development_Report_2007-2008.png
mar hogyne volna az.:
index.hu/gazdasag/vilag/ollo070620/?main&rnd=642
ez egy OECD felmeres, osszehasonlithato arakon, higyjel neki es terjesszed.
egyebkent tokeletesen megfelel az emberek erzeseinek is.

""idehozni fejlett technologiat, ezzel szemben azert fizettek hogy tonkretegyek a magyar konkurrenst."
Neked igen, de számokban gondolkozik és ha úgy találja, hogy hamarabb megtérül piacot venni, mint gyártókapacitást, akkor azt teszi."
van hosszutavu erdek is. Nagyon sok un "racionalis" dontest teljesen irracionalisan hoznak meg, pletykak, hiresztelesek le es felminositesek alapjan. Mindenki jobban jar ha idehozzak a gyartast, nincs levegoszennyezes, a kamionokat at lehet tenni vonatra, kevesebb is eleg stb.

"nem tunt fel, ugy tudom ez a bank a GE erdekeltsegbe tartozik es ez nem valtozott."
"Ez tényleg nem volt a jó példa."
koszi hogy elismered.
azt nem ertem miert hoztad fel peldanak :), nem kell mindenaron gyozni.

"Akkor a Tungsram már jobb, ott ugyanis a termék és a márkanév is megmaradt, csak a cég tulajdonosa változott. (kívulrul nézve)"
sajnos a tungsram megszunt, es a GE kutatobazist is epitik lefele.

""jajj! mintha nem a multi dominalna a piacot."...
Nincs egyedül rajta, neked nem kötelez Suzukit venned. "
ez megint a vicc kategoriaja. Nekem nem kotelezo kocsit se vennem megis meg lehet mondani elore hogy a 10 millio magyar hany es milyen kocsit fog venni.

"Ha kerekebb autók a népszerubbek, akkor a Suzuki is kerekebbeket gyárt."
tiszta vicc megint, egyetlen olasz design program van, minden autogyar azt hasznalja, minden auto ezert hasonlo lekerekitett es lesz@rjak te milyet szeretnel.

"Szuk az a réteg, aki tényleg a minoségre megy."
persze hogy szuk nalunk, mert nincs penze az embereknek.
ausztriaban bezzeg van penz a minosegre.

"Ha van konkurensem, akkor már kénytelen vagyok versenyezni. Persze meg is állapodhatunk, hogy egyikünk se adja olcsóbban, de erre hivatott a versenyhivatal."
hat ott van de nem emlekszem hogy pl a coca colat megbirsagoltak volna. Csak emlekeztetoul az egyetlen szoc orszag voltunk ahol nem volt hiany uditoitalokbol, tonkre ment minden szepen marka, sztar, rona, traubi...en meg meg orukltem is milyen olcso a kola (az igazi) 1992-ben

"A mezogazdasági export is export, de nem gyártás."
ezt ugyan nem nekem irtad sot mellettem erveltel, de ha nem is gyartas ugyanaz a kategoria ma mar a mezogazdasg is iparszeru. es mezogazdasagunk sincs.

"A politikus abból él, hogy te megválasztod, ha a keno pénzektol eltekintünk."
nem tekinthetunk el, ugyan ez a jovedelme nagyobbik resze.
es nem en valasztom, hanem a droidok, a tobbseg, akik a celebek kimenteset nezik.

"Ha a választói és fogyasztói preferenciában hangsúlyos a környezetvédelem, akkor a termelésben is az. Pl.: ma már a legtöbb helyen nem tudsz eladni nem RoHS terméket, bizonyos kategóriákban. "
ez lehetseges, de keruleteunkben a legtobb hozzaszolas a szelektiv hulladekgyujtok eltavolitasa mellett szolalt meg, mert ketsegtelen aldatlan allapotok alakultak ki. (pedig eleg lenne idoben cserelni es egy-egy muanyag es papir kotenerrel tobbet kirakni)
Lord_Valdez 2008.11.11. 08:28:35
""Nem "vertük le" a Nyugaton a rendszerváltás költségeit"
Ez mit jelent? Nekik fizetniük kellene, a mi elcseszett gazdaságunkért?"

nem azert kell fizetniuk, mert mi elcsesztuk, hanem azert mert piacot vettek, bagoert, mi meg halgattunka tancsadokra, hogy gyorsan kell privatizalni, amikro tulkinalat volt toke meg nem lett tobb.

amugy en azzal is megelegednek ha ugyanazpkat a felteteleket kapnank mint ok. de mindenhol diszkriminacio van, meg az olyan EU allasoknal is, ahol nagyon vigyaznak az aranyokra.
Lord_Valdez 2008.11.11. 08:28:35

""Felszámoltuk a KGST kapcsolatrendszerét."
Nem nagy veszteség."
nem? csak a metron sok 100milliardot buktunk. megcsinaltak volna adossag fejeben.
az oroszok sorban alltak jonatan almaert ami mara eladhatatlan mert nem tarolhato.
de meg a globus konzervet is istenitettek, nem beszeltel egy orosszal sose? nem utaztal ikarus buszon a Szuban?

"A KGST nem volt valami kölcsönös."
nem hat! energiat szenhidrogeneket kaptunk, mint ahogy most is. igaz nem annyit amennyit akartunk de a fogyasztas tulnyomo tobbseget, mi meg szallitottunk hajotol kezdve mindent.

" A szovjet fél bagóért vett át mindent és nem is fizetett pontosan."
A Richter ra is cseszett az orosz valutavalsagra, akkortajt mar csak penzkifizetes utan kuldott gyogyszert, de piaci pozicioit megorizte, romaniaban meg gyogyszertarhalozatot vett.
A CBA ott van horvatorszagban.
stb

"Csehszlovákia pedig gyenge, nem tudom kire kellett volna számítanunk? Romániára?"
rajuk is, az otP IS MENNE ROMANIABA MEGY, MENT UKRAJNABA,
csehekre is, szivesen vennem annyiert a cseh sort amennyiert zurichben aruljak. NDK is ott volt stb.

Bio74 2008.11.07. 08:46:55
Kedves Bio74 (74-ben szulettel?)

"Lord Valdez reagált az írásodra, amihez én csak néhány dolgot tudok hozzátenni."
igen, a szokasos demagog modon, most ertem csak ra valaszolni.

"1. A rendszerváltás sikerült. Hogy jól, az már nézőpont kérdése. Jobban élünk? Másképpen az biztos, ki rosszabbul, ki jobban, és sokan jobban, mint akkor, de rosszabbul, mint szeretnének."
ez mind pontosan igy igaz. de manipulal.
nehez osszevetni mert nem volt internet meg mobil, ezert most "jobban" elunk, hisz az oregek kivetelevel mindeki internetezhet, es mobilja is van mindekinek, (ketto is)
de a realjovedelem evi atlagban 0.3 szazalekkal nott atlagosan, ami ha a jovo ket ev csokkeneset is beszamitjuk minden csak nem sikertortenet.
tovabba extrem modon nottek a jovedelmi kulonbsegek, ebben mar USAt is megelozzuk, azaz tobb mint 2/3 rosszabbul el mint 20 eve, 10% sokkal jobban el a maradek tartotta pozicioit.
az hogy a szelsojobb azt mondja, hogy nem volt rendszervaltas, meg ujat kene! a tenyeket nem teszi hiteltelenne.

"2. Továbbra is fenntartom a szabályzás, korlátozás jogos igény a túlnövő tőkés érdekekre, de igen csínján kell bánni velük, mert a hatásmechanizmusok megdöbbentő eredményeket hozhatnak."
ez OK. egyenlore nem azt latom, hogy a tulzott szigor miatt menekulnenek, ellenkezoleg palira vesznek, uzsorakamatos hitelt arulnak, a szabalyokat nem tartjak be stb.

"3.A cégek idecsábítása, melyek a világpiacon dominánsak, és amelyek ide hozzánk, gyártó, fejlesztő, kutató kapacitást hoznának szerintem alapvető törekvés."
szerintem is. de szerintem annak is alapveto torekvesnek kene lenni, hogy pl el tudjuk latni magunkat tejjel.
de WCkagyloval is.

" Mert munkát hoz,melynek értéke a világ piacain racionalizálódik, mely munkából származó bevételből fizet ki magyar embereket, akik viszont a Japánban eladott termék stb. árának egy részéből fizetik itt a számláikat, élnek stb."
legalabb nemetorszagot irtal volna! alig van japanba exportunk.

"Egy komolyabb cég pedig biztosan költ a munkatársak képességeinek fejlesztésére stb.stb.stb."
egy komolyabb ceg feltetlenul.
sajnos ilyen nem jon hozzank.
meg nem jott:)
a suzukival is balhe volt mert annyit kerestek a melosai, hogy nem tudtak megvenni a kocsit (Nepszabadsag hir a suzuki sztrajk idejebol)

" arra gondolsz, hogy államosítsunk vissza mindent, illetve építsünk állami pénzen exportra termelő cégekeket?"
nem. bar szerintem egy baloldali politika egyik ismerve az allamositas, nem erre gondoltam. hanem privatizacio helyett vagyon vasarlasra.
De most hogy kvazi ingyen van az OTP az allamnak kene vennie, amit eladott azt mindenkeppen vissza, de lehet venni barmit, tolem szlovak autogyarat is csak ne eladjunk hanem vegyunk, mert az eladas kodolja a szegenyseget a vagyon pedig ebben a rendszerben biztositja a jovot, garantalja a gazdagsagot.

"4. A machinációk a verseny részei."
jo hogy azt nem irod, hogy a nem piacszeru mukodes, az irracionalitas bizonyitja, hogy piaci verseny van nalunk.


"5.A befektető nem egyenlő a spekulánssal. Van egy vonal azért a kettő közt."
igen, a beszelo szandeka szerint pozitiv akkor befeketeto... stb
szerinted mi lenne a kulonbseg?

""legkarosabb a piaci eszmek mindenhatosagaba vetett hit terjesztese, ami csak az orszag kiszolgaltatottsagat noveli..."
A piaci mechanizmusok működnek, tény. "
lecci olvasd el mit irtam!
a mindehatosagaba vetett hit. ahogy en nem hiszek az allam mindehatosagaban ugy a piacban sem szabadna, ennek ellenere a csapbol is folyik, hogy jo ha privatizalunk => jo ha elszegenyedunk stb.
jo a verseny => persze hogy jo az eroseknek, a gyozteseknek, ez nem mi vagyunk.

" mivel törvényszerűen működnek ezért érdemes rendszernek megfelelő szemlélettel beavatkozni, mert hamar visszacsap a dolog."
1) feltetlenul, igy kene beavatkozni.
2) nem sok nyomat latni a beavatkozasnak, ami van az is IMF es nyugati nyomasra.
most pl szlovakia csokkentette a kamatlabat, nem kene nekunk is visszavinni? eleve le kellett volna vinni mikor az EU bankok levittek es mikor jott a doles akkor eleg lett volna vissza vinni, de akkor se 11.5%ra...
na mondegy mar lehivtak az elso reszletet az IMF hitelbol, es le fogjak a tobbit is, pedig nem kene, vagy ha mar lehivjuk akkor venni rajta toket!!! gyartokapacitast!

" Megjegyzem a "piaci eszméken nyugvó országok" mind tényleg kiszolgáltatottak.:)"
nem tudom miert viccelsz ezen. mindegyik orszagnak van olyan termeke ami eladhato a vilagpiacon. daniaban otszor annyi a sertes mint nalunk; 30 eve meg nalunk volt tobb.
svajci bicskat Lindt csokit megtalalsz minden szupermarketben a vilagon.

"ÁLLAMOSÍTÁST, amíg nem késő!"
orommel jelenthetem kutyaugatasunkat meghallotta az eg! uralkodo osztalyunk ha lassan is de tanul megvan a banki allamositasi csomag
allitolag csak 3 bankot erinthet (600 milliard) az MKB-t a CIB-et es az OTP-t.
Karesz (Charlie) 2008.11.07. 09:26:41
Vakapad
koszi a higgadt hangot, kulonosen az elso mondatban."
kozben mar CIB is elutasitotta de az OTP is az MKBrol nem tudni, de ez egy fajta szegyenlista, nem szivesen kerulnek ra a bankok, majd ha nem lesz hir folveszik szepen.

"sok igazsag van abban amit irsz."
verseny valoban van az orszagok koztt, de
1) ez nem szabad verseny
2) a globalis monopoltoke nemzetkozi, lesz@rja a namzetallamok erdekeit , kulonosen a kicsiket."

Lord Valdez mitoszteremtonek:

ma olvastam:
"A versenyszférában foglalkoztatottak zömét ugyanis kis- és közepes vállalkozások alkalmazzák"

Itt:
nol.hu/velemeny/lap-20081112-20081112-21
Karesz

"most pl szlovakia csokkentette a kamatlabat, nem kene nekunk is visszavinni?"

DE! Nagyon kéne.
Még akkor is ha a gyengülő forint miatt romló devizahitel portfolio okán esetleg fel kell tőkésíteni az OTP-t. (Legalább olcsón juthatna az állam OTP tulajdonrészhez, amit később akár el is adhatna drágábban, vagy megtarthatná) Ez ugyanis kevesebb kiadás, mint a magas kamat, azt már soha senki nem adja nekünk vissza. Talán ha majd egyszer mi hitelezünk szegény országokat általunk kreált buborékpénzből...Akkor majd visszajön. És nemcsak a magasabb kifizetés miatt rossz ez a kamatszint, hanem mert nagyon csúnyán le tudja ültetni a gazdaságot.
Nem ígérem, hogy mindenre válaszolok, mert fáradt vagyok.
"mindig kialakult viszonyok vannak es mindg van fejlodes es jonnek letre uj iparagak."
Ha te most neki állsz autógyárat alapítani, tegyük fel, hogy tőkéd az van és nem egy kis szar sufnid van. Tehát vannak szuper autóid, korszerű gyárad mégis vért fogsz húgyozni. Miért?
I. Nincs neved a piacon. A név érték, oly annyira, hogy el is lehet adni. Nem ismernek a vevők, nem bíznak benned, te csak valami noname izé vagy.
II. Nincs kiépített hálózatod, kereskedők, akik terítenék
Na, a valóságban az induló gyárnak emellett nincs szakembergárdája, gyártási tapasztalata, szervíztapasztalata stb.
Szoftvert lehet fejleszteni PC-n, itt még tudnak csodák történni, de egy komoly (anyagi) hi-tech iparágba nem lehetséges betörni a semmiből. Kicsiben lehet csinálni nagy dolgokat, pl.: egyedi autók stb, de nagytömegű high-tech gyártásról kár álmodni.
Nem mondom, ha egy nagyvállalat felkarol, akkor lehet valamit kezdeni, de egy tök más eset. Szinte az összes ma létező nagy vállalat nem sufniból indult, hanem egy másik nagyvállatból vált le, vagy vállalatok fúziójával jött létre.

"node arrol vitaztunk elmennek-e a multik. Megallpitottuk nem, most az a baj nem jon tobb, dehat hogy jonne? ha a profit 1/3-at ok maguk kiviszik, ki jonne?, az adok magasak, stb."
Sokan maradnak (akinek megéri marad), egyesek elmehetnek, vagy bezárhatnak. Miről is beszélünk? Arról volt szó, hogy jól meg kell őket adóztatni. Én meg mondom, hogy nem kéne.
Persze, hogy kiviszi, ez nem a Máltai Szeretetszolgálat. Nem azért van itt, hogy nekünk munkát adjon, hanem profitot akar termelni.

"de celszerszamgyartobol is kevesebb kell mint vegyeszbol.
nem latod, hogy nem osszeillo dolgokat vetsz ossze? van 400 ezer munkanelkuli, az orszag keleti fele csupa osszeszerelokbol all.
van autopalya, "
De az a 400 ezer nem ért semmihez. Arra jó, hogy betanítod és összeszerel, de így is nézned kell a kezét. Miféle magas hozzáadott értéket vársz el tőlük?
Ez az emberanyag, ebből tudunk építkezni. Lehet hájtehet álmodni, de abba akkor se fognak beleférni még 10 generáció múlva se. A társadalomnak mindig piramis alakja van, és alul a legszélesebb.

Az Aldi az a tulaja, aki. Erre nincs befolyásod. Ha magyar kisker láncot akarsz, ott a CBA, vagy hozz létre egyet.

"alapitsunk multit. A rendszervaltaskori egyik õsbûn volt hogy a vagyont nem fogtak ossze akkora holdingba, amit mar nyugaton is szamontartanak"
Nem sok olyan cég volt, amit érdemes volt. Gyakorlatilag a cégeink többsége megrekedt a 70-es években.
A gyógyszeripart viszonylag sikerült megmenteni és az élelmiszeripar jórészét is.

"Nálunk csökken, komolyan csökken, le is építünk..."
Ez az én munkahelyemre vonatkozott. Igen, gond van, leépítés, átszervezés.

"A legtobb vilagceg azert transzferral toket hogy kibujjon az adofizetes alol."
Amikor Angliából hozták át ide a gyártósort az is lopás volt? Ugyanmár. Ez már paranoia.

Most az, hogy nem kapsz róla papírt, hanem számlán vezetik az rohadt mindegy. Ha nem forgalomképes, akkor nem is ér semmit. Pont az adja az értékét, hogy sokat kapsz érte.
Nem konzervatívak, hanem lusták.

A jövedelmi különbségek nem azt jelentik, hogy a bankigazgatót hasonlítjuk a hajléktalannal. Ez a cikk a legszegényebb és a leggazdagabb 10 %-ot hasonlítja össze. Ennél a Gini-index sokkal többet jelent.

"Mindenki jobban jar ha idehozzak a gyartast, nincs levegoszennyezes, a kamionokat at lehet tenni vonatra, kevesebb is eleg stb."
Ez így is lehetne, ha nem gazdaságról beszélnénk. (és semmit nem hoznánk Kínából)
Ha olcsóbb ott legyártani és ideszállítani, akkor ezt fogja tenni a cég. Ő nem racionalizálja a globális rendszert, csak a saját profitját.

"sajnos a tungsram megszunt, es a GE kutatobazist is epitik lefele."
Nem szünt meg, beolvadt, bár még mindig vannak Tungsram márkanéven termékei. A kutatóbázist sem építi le. (egyelőre) Hidd el, ha valamit, akkor ezt aztán elsőkézből tudom. A gyártásról már nem tudnék ilyen állítani, de nem akarok részletekbe menni.

"megis meg lehet mondani elore hogy a 10 millio magyar hany es milyen kocsit fog venni. "
És ez alakítja a kínálatot olyanra, amilyen.

"lesz@rjak te milyet szeretnel."
Akkor felesleges az a sok piackutatás?

"persze hogy szuk nalunk, mert nincs penze az embereknek."
Nem csak pénz, igény és kultúra kérdése is a dolog.

"hat ott van de nem emlekszem hogy pl a coca colat megbirsagoltak volna."
Miért is kellett volna?

"nem azert kell fizetniuk, mert mi elcsesztuk, hanem azert mert piacot vettek, bagoert, mi meg halgattunka tancsadokra, hogy gyorsan kell privatizalni, amikro tulkinalat volt toke meg nem lett tobb."
A piacvásárlás teljesen legális.
Lehet, hogy a privatizáció nem volt sikertörténet, de a szocialista ipar olyan mélységig át volt rohadva, hogy a többsége csoda, hogy egyáltalán bagóért el lehetett adni. Egy Matávot lángszóróval kellett volna felégetni, az egy állatorvosi ló volt.

"csak a metron sok 100milliardot buktunk. megcsinaltak volna adossag fejeben."
A metró valószínűleg tényleg jobb üzlet lett volna, mint a vadászgépek.

"az oroszok sorban alltak jonatan almaert ami mara eladhatatlan mert nem tarolhato.
de meg a globus konzervet is istenitettek, nem beszeltel egy orosszal sose? nem utaztal ikarus buszon a Szuban?"
Nem jártam a SZU-ban, de mivel ott még ez sem volt nem csodálom. Ahogy a vicc tartja: feljelentések a SZU-ban. 1950: a szomszédom kaviárt eszik, 1980: a szomszédom virslit eszik, 1990: a szomszédom eszik.

"nem hat! energiat szenhidrogeneket kaptunk, mint ahogy most is."
Az energiával speciel nem spóroltak, kaptunk dúsított uránt, földgázt, áramot, alumiumot stb., ez náluk olcsó volt, de egyébként a KGST gyakorlatilag csak a szovjet fogyasztás támogatására volt jó.

" A szovjet fél bagóért vett át mindent és nem is fizetett pontosan."
Sőt többet mondok, a szovjetek, amikor rájuk jött alapanyagáron vették át az Ikaruszbuszokat, volt, hogy éveket késtek a fizetéssel. Az almát volt, hogy hónapokig állomásoztatták Záhonynál, majd visszaküldték, hogy romlott.

""Csehszlovákia pedig gyenge, nem tudom kire kellett volna számítanunk? Romániára?"
rajuk is, az otP IS MENNE ROMANIABA MEGY, MENT UKRAJNABA,
csehekre is, szivesen vennem annyiert a cseh sort amennyiert zurichben aruljak. NDK is ott volt stb."
De nem a rendszerváltáskor. Románia húsz éve egy trágyadomb volt. (elnézést kérek a románoktól)
Valamint a mi multijainknak is időre volt szükségük, hogy megerősödjenek.

"igen, a szokasos demagog modon, most ertem csak ra valaszolni."
AZ érzelmeidre próbáltam hatni?

Elfáradtam, holnap folytatom...
Lord_Valdez

"de egy komoly (anyagi) hi-tech iparágba nem lehetséges betörni a semmiből."

Ez sajnos olyannyira igaz hogy emiatt már a piaci mechanizmusok is csúnyán elkorcsosultak.
Az egyik alapfeltétel ugyanis az lenne hogy a piacralépés könnyű (vagy legalább ne lehetetlen) legyen.
A jelenlegi válság törvényszerűen további összeolvadásokkal, a piacra lépés feltételeinek jelentős romlásával fog járni.
Ez az amiért a "láthatatlan kéz" ideológiája mára már inkább csak vicc kategória.
Lord_Valdez2008.11.12. 21:49:27

"Nem ígérem, hogy mindenre válaszolok, mert fáradt vagyok."
nem is kell boven eleg lenen a lenyegre koncentralni.

"Ha te most neki állsz autógyárat alapítani,"
nem allok neki. ezert amit irtal bar teljesen igaz, irrelevans. en azt szeretnem ha lenne emblematikus magyar termek, pl az ikarus, visszavasarolni, feltuningolni, kooperalni a Volvoval es ellatni mondjuk a a volt szovjet piacot.
Hogy ez nem konnyu az biztos. Hogy konnyebb es olcsobb lett volna nem szetb@szni elobb az is biztos. de most ez a helyzet. Valamit kell csinalni es ez meg mindig jobb mintha puli nevu kisautot akaranank a vilagra eroltetni.
Abban is biztos vagyok, hogy a politikusoknak ilyesmivel kene foglalkozniuk, es ebbol meg a politikara is tobb penz jutna
(sikeresseg eseten).

"Nem mondom, ha egy nagyvállalat felkarol, akkor lehet valamit kezdeni, de egy tök más eset."
hat akkor csinaljuk azt.

"Szinte az összes ma létezo nagy vállalat nem sufniból indult, hanem egy másik nagyvállatból vált le, vagy vállalatok fúziójával jött létre."
ez igaz ha az autogyartasra gepiparra gondolsz. de egyaltalan nem igaz a szoftverekre hightechre, es azt is lehet(ne) csinalni fejleszteni,

""node arrol vitaztunk elmennek-e a multik. Megallpitottuk nem,..."
"Sokan maradnak (akinek megéri marad), egyesek elmehetnek, vagy bezárhatnak."
ne haragudj de ez megint ures allitas. Egyetlen multit sem tudsz megnevezni amelyik elment volna. azt mondhatod, hogy jottek volna tobben, ha kisebb lenne az ado, csak nem lenne igaz ill. meg kevesbe bizonyithato.
Nezd meg a bankok, az energiaszektor a tavkozlis stb profitadatait. eszuk egaba sincs elmenni, sot eppen meg ilyen valsagban is idejon a mercedesz.
minek riogatni akkor az embereket? minek mitoszokat terjeszteni? Fizetnek erte?
akkor ertem.

" Mirol is beszélünk? Arról volt szó, hogy jól meg kell ket adóztatni. Én meg mondom, hogy nem kéne."
hat nagyszeru, hogy vegre tisztazni akarod te is. En sose irtam, hogy jol meg kell adoztatni, azt se hogy el kell venni az osszes profitjukat. De hogy ennel jobban, abban biztos vagyok, mint ahogy abban is hogy amultik egyre kevesebb adot fizetnek!
a tendenciat is meg kell forditani!
es nem oruluk ha azt irod nem kene adoztatni a multikat, nem is ertem miert irod ezt.

""most az a baj nem jon tobb, dehat hogy jonne? ha a profit 1/3-at ok maguk kiviszik, ki jonne?, "
"Persze, hogy kiviszi, ez nem a Máltai Szeretetszolgálat. Nem azért van itt, hogy nekünk munkát adjon, hanem profitot akar termelni."
nem persze. mondom 90-es evekben europaban 50%nyi adot fizettek a multik, 10 evvel kesobb mar csak 20%-ot. kiviszik a penzt, es ott adoznak utana ahol nem kell vagy keveset kell adozni.
ha ezt a profitot nem a multik termelik meg, hanem tegyuk fel mi epitettunk volna tescot es annak a profitja mind itt maradna akkor szepen kiegyensulyozattabban es jobban tudnank fejlodni, meg ugy is hogy fizetjuk vissza a hiteleit.
de nem ezt tettuk, hanem eladtuk a piacot es meg hitelre is noveltuk a fogyasztast... hat nagyszeru, de TE ahelyett hogy ezt karhoztatnad meg dicsoited is hogy ez milyen jo nekunk.
NEM JO HA KIVISZNEK PROFITOT, ADOZZAK LE TISZTESSEGESEN ES RUHAZZAK BE ITT
ezt kell elerni...

"az a 400 ezer nem ért semmihez. Arra jó, hogy betanítod és összeszerel, de így is nézned kell a kezét. Miféle magas hozzáadott értéket vársz el tolük?"
toluk most mar senmnit, de ok itt voltak a kadar rendszerben is, es volt munkajuk.
kivettuk oket a munka vilagabol ugy hogy a gyerekeiket is orok szegenysegre, benasagra karhoztattuk.
ha a szulok dolgoztak volna az elmult 20 evben a gyermekeik jelentos szazaleka mar ott lenne a high tech vilagban.
most ezt elerrni dragabbb es macerasabb akkor is ezt kell tenni, es nem magyar gardaval oldani meg, meg fasisztakkal valo riogatassal elsoporni a problemat.

"Ez az emberanyag, ebbol tudunk építkezni. Lehet hájtehet álmodni, de abba akkor se fognak beleférni még 10 generáció múlva se. "
ezt szeretem benned azt a toretlen optimizmust :) ketto azaz ketto generacio eleg hogy behozzak a lemaradast, na persze a szoc. segelyt a gyerek tanulmanyi eredmenyehez kell kotni. Mexikoban bevalt, nalunk miert nem lehet?

"A társadalomnak mindig piramis alakja van, és alul a legszélesebb."
hala isten! de en nem latom ezt az also piramist, a kozepe meg mintha homokoraszeru lenne. Amiota hideg van fazunk mert rossz a futes, azota probalunk meg gazszerelot szerezni, meg mindig csak ott tartunk, hogy megvettem a keringeto szivattyut de nincs aki betegye,, persze a piac szabalyozza es megoldja,.....ennel az IKV jobb volt pedig az nagy dolog!!

"Az Aldi az a tulaja, aki. Erre nincs befolyásod. Ha magyar kisker láncot akarsz, ott a CBA, vagy hozz létre egyet."
mi az hogy nincs befolyasom? (egyebkent se nekem kell, de azorszagnak igen), naponta meg lehet birsagolni oket! es miert nem a magyar ABC meg kozert van ausztriaban miert az aldi itt? annyival jobbak a feltetelek az elemiszer eloallitasahoz ott?? UGYAN!

"A rendszervaltaskori egyik õsbûn volt hogy a vagyont nem fogtak ossze akkora holdingba, amit mar nyugaton is szamontartanak"
"Nem sok olyan cég volt, amit érdemes volt."
de ocskabb kinai, vagy dragabb nemet termeket venni meg erdemes!
ugyan mar! ha azert kapjak a menedzserek a fizetest, meg a baksist hogy tonkretegyek a cegeket akkor azt csinaljak.
csinaltak.
en nem allitom hogy minden ceg nyereseges volt, vagy olyan istentelenul korszeru, 1/3 masszivan veszteseges volt ugyanannyi nyereseges es kb ugyanannyi billegett a hataron. Meg ezeket is meg kellett volna menteni, most uj buszokon jarhatnak es meg a combinok es magyar-nyugati kooperacioban keszultek volna milliardokat takaritva meg.

"Gyakorlatilag a cégeink többsége megrekedt a 70-es években."
Oh hogyne. csakhogy sokkal olcsobban allitotta elo ugyanazt, elfogadhato esetenkent jobb minosegben mint a nyugati termekek, csak nem volt reklam, nem voltak markak, ismert nevek...

"A gyógyszeripart viszonylag sikerült megmenteni és az élelmiszeripar jórészét is."
a gogyszeripart is eladtak kiveve talan a richtert. kepzeld el ha mind ugy prosperalna mint a richter most! ha egybetartottak volna oket... akkor is kellett volna hitel meg nyugati befekteto de itt maradt volna a haszon zome.
en nem tudom milyen elemiszeriparrol beszelsz...Morzsai maradtak meg te meg vehetsz bonduelle konzervet, a globus meg ehetetlen.

""Nálunk csökken, komolyan csökken, le is építünk..."
Ez az én munkahelyemre vonatkozott. "
esteleg ezt oda kellett volna irni!
"Igen, gond van, leépítés, átszervezés."
nalunk is. most vagyunk 372-en, ebbol 227 a kutato, 50-es a celletszam a leepitsehez.

""A legtobb vilagceg azert transzferral toket hogy kibujjon az adofizetes alol."
Amikor Angliából hozták át ide a gyártósort az is lopás volt? Ugyanmár. Ez már paranoia."
lehet hogy paranoias vagyok. A tenyek elegge alatamasztjak. Nem allitottam, hogy az a gyartosor amit idehoztak az lopas lett volna. miert gondolod hogy ez a velemenyem? miert csusztatsz?
Egyebkent nem a legkorszerubbet szerelik le es hozzak ide. Amit meg tonkretettek a jarmugyartastol az elemiszeriparig az ennek a sokszorosa ertekben.

OTP reszvenyek kiosztas
"Most az, hogy nem kapsz róla papírt, hanem számlán vezetik az rohadt mindegy. Ha nem forgalomképes, akkor nem is ér semmit. Pont az adja az értékét, hogy sokat kapsz érte."
egy spekulansnak. egy befektetonek nem. ha az otp 10%-a nem forogna attol meg a tobbi 'adna az erteket'.

"Nem konzervatívak, hanem lusták."
az mindegy. ezt a tulajdonsagukat ki lehet hasznalni a javukra is. miert csak becsapni lehet oket?

"A jövedelmi különbségek nem azt jelentik, hogy a bankigazgatót hasonlítjuk a hajléktalannal. Ez a cikk a legszegényebb és a leggazdagabb 10 %-ot hasonlítja össze. Ennél a Gini-index sokkal többet jelent."
en nem tudom mi az a gini index, es miert jelentene tobbet. ugy latom nem ketled a felso es also 10% kozotti kulonbseget es annak drasztikus, minden mas allamot meghalado novekedeset.
ez megengedhettlen. tenni kell ellene!
amugy nekem mar az is nagyon nagy oromomre szolgalna ha ezt az aranyt csokkenteni lehetne.
megint csusztattal, szo nem volt se bankigazgatorol se hajlektalanrol, a felso 10% es az also 10% jovedelmeinek aranyarol volt szo.

folyt kove es varom a te folytatasodat is
Lapinak szeretettel:
mai index hir:

Csak csordogál az uniós útpénz
Az 1900 milliárdból 73 milliárd Ft-ot vett fel a kormány.
csak azt szeretném mondani a 13. havi fizetéssel kapcsolatban: Igenis van neki jogalapja, meg történelme. Régebben heti fizetés volt, és amikor áttértek a havi fizetésre, akkor alakult úgy, hogy 4 heti fizetés lett egy havi, de mivel 12x4 csak 48 és egy éveben 52 hát van, ezért "lett" 13. havi fizetés.
""lesz@rjak te milyet szeretnel."
Akkor felesleges az a sok piackutatás?"

Annó beszélgettem egy háztartási szerek kereskedelmével foglalkozó multi marketinges vezetőjével (ma már egy gyógyszermulti keleteurópai ker.vezetője, talán ért hozzá).
Ő mondta, hogy ha mondjuk megjelensz egy új samponnal, akkor hasadra ütsz és megcélzod a piaci részesedés mondjuk 8%-át. Erre ők kiszámolják ez mibe fog kerülni. Innen már az a kérdés, hogy a cégnem megéri e ez a részesedés, üzletpolitikája és profitszámítása mit mond.
Vagyis valójában tényleg van egy olyan dolog, hogy te(*) nem azt veszed amit akarsz, hanem amit a gyártók (marketingesek) akarnak eladni neked.

(*) "te": adott esetben személy szerint te talán nem, sőt a nem is mindenki, bizonnyára termékcsoportonként más-más % ilyen módon nem kalkulálható, de ez mindenképp a kissebbség (félek túlnyomó kissebbség).

OK, persze nem "akármilyen" samponnal jelennek meg hanem olyannal, ami eladható, de tudtommal a modern marketing már nem arról szól, hogy kielégíted a vevői igényeket, hanem hogy új piaci szegmenst teremtesz.
Marton marcell:
"Gyurcsány a megacégeknek mondta a bizonyos "tessék, el lehet menni"-elhíresült szövegét, mert azok megzsarolták, hogy ha ugrál, majd áttelepítik cégeiket Szlovákiába. Utána lehet nézni."

Hat nem tudom Lordom... lehet hogy igy volt ... akkor te nem velem hanem gyurcsannyal vitazol?
"de egyaltalan nem igaz a szoftverekre hightechre, es azt is lehet(ne) csinalni fejleszteni,"
Ez előny is, meg hátrány is. Mivel könnyű szállítani, mindegy hol készül. Mivel nem igényel nagy befektetést szoftvert bárhol lehet fejleszteni, pl. Indiában. Szerencsére nem túl innovatívak, mert egy indiai informatikussal nyomasztó versenyezni, de a kuli programozási munkákat viszik rendesen.
Akik innovatívak és olcsók azok az oroszok.
Lehet csinálni, sőt kell is, de ezzel nem tudsz tömegeket foglalkoztatni.

"Egyetlen multit sem tudsz megnevezni amelyik elment volna."
Nem is szivattuk őket, de most nem is az az igazi veszély, hogy elmegy, hanem, hogy bezár. Elmenni akkor érdemes, ha máshol jobb lesz, de most nagyon alacsony a befektetési hajlandóság.
A Mercedes jelenleg szemben úszik az árral, ezzel nagy kockázatot vállal. Ha a válságnak hamar vége nagyot kaszál rajta, ha elhúzódik megszívja.
Felhívnám a figyelmed, hogy 3 hétre leáll a Dacia. Több nagyobb autógyár is hetekre szünetelteti a termelést, na de a Dacia? Román bérek mellett! Ez valahol azért ijesztő.

"minek riogatni akkor az embereket? minek mitoszokat terjeszteni? Fizetnek erte?"
Jó lenne.
De honnan veszed azt, hogy egyre kevesebb adót fizetnek?

"tegyuk fel mi epitettunk volna tescot"
Persze, ha lett volna tőkénk sok mindent tudnánk csinálni, de nem volt.
"eladtuk a piacot"
Hát vedd vissza, mi akadályoz? Ja, hogy nincs annyi pénzünk?
"hat nagyszeru, de TE ahelyett hogy ezt karhoztatnad meg dicsoited is hogy ez milyen jo nekunk."
Realitások vannak. Jó, nem jó, ez a realitás.

"NEM JO HA KIVISZNEK PROFITOT, ADOZZAK LE TISZTESSEGESEN ES RUHAZZAK BE ITT"
Az adózásra kényszerítheted, de arra, hogy mit kezd a megkeresett pénzével arról nem rendelkezhetsz.
Oda viszi, ahova akarja. Másrészről, amikor idejött, akkor meg máshonnan vitte el.

"es volt munkajuk. "
Volt munkájuk, de nem magas hozzáadottértékű. Egyszerű kétkezi munka volt. Az a bizonyos összeszerelés szintű. A helyzet az, hogy a nagy tömegnek mindig is egyszerű munkákra lesz szükségük.

"a kozepe meg mintha homokoraszeru lenne."
Ez egyébként egy komoly probléma. Komoly szakmunkáshiányunk van, vicces, de bezzegszlovákiából járnak át a határmentén...
"persze a piac szabalyozza es megoldja"
Meg is oldja, a szerelő hiány miatt drágább lesz a szerelés és egyre több embernek éri meg szerelőnek tanulni. Ja, igen, ez idő. Sajnos a rendszerben vannak tranziensek, amik annyira nem jók.
Beszereljem? :)

"naponta meg lehet birsagolni oket!"
Milyen jogcímen?

"miert nem a magyar ABC meg kozert van ausztriaban miert az aldi itt?"
Nincs akadálya, ha a CBA terjeszkedni akar Ausztria felé, szabad az út. Minden csak pénz és szándék kérdése.

"ha azert kapjak a menedzserek a fizetest, meg a baksist hogy tonkretegyek a cegeket akkor azt csinaljak.
csinaltak."
Ne légy, már ilyen paranoiás. Nem kell ehhez rossz szándék, elég az inkompetencia. Gondold el, hogy az a vállalat évtizedeken át monopól helyzetben volt. Soha semmilyen számottevő megmérettetésen nem vett részt. Amit kifejlesztett 75-ben, azt el tudta adni 85-ben is. Mi volt, ha egy vállalat veszteséges volt? Semmi, állambácsi kipótolta és ha nyereséges? Semmi, állambácsi elvonta. Mit érdekelte a szocialista ipart a minőség. Tudod, hogy miért kellett éveket várnod egy Wartburgra? Mert úgy okoskodtak, hogy ha többet gyártanának, akkor mindenkinek lenne autója és nem tudnák kinek eladni és megszűnne a munkahely. Szerinted meddig lehet jutni ezzel a szemlélettel valódi versenyben?
Emlékszel, hogy Ausztriába jártunk műszaki cikkekért? Aztán leomlott a vasfüggöny és hirtelen kiderült, hogy van világ odaát is, sőt technikailag sokkal előrrébb. Nem kell ide nagy összeesküvés elmélet, egyszerűen csak a falu keménycsávója szembe találta magát a valódi kemény csávókkal.
És Kína a 90-es évek elején még nem volt sehol.

"a globus meg ehetetlen"
A Globus az Unilever tulajdona, de pl. az Univer megmaradt. Egyébként javasolnám, hogy
vegyél magyar terméket. Ez jelen körülmények közt különösen fontos, mert segít a munkahelyek megtartásában, az pedig a fogyasztás megtartásában...

""Most az, hogy nem kapsz róla papírt, hanem számlán vezetik az rohadt mindegy. Ha nem forgalomképes, akkor nem is ér semmit. Pont az adja az értékét, hogy sokat kapsz érte."
egy spekulansnak. egy befektetonek nem. ha az otp 10%-a nem forogna attol meg a tobbi 'adna az erteket'."
Tévedsz, mindenkinek ettől lesz értékes. Ha neked adok egy aranyrudat, amit sem nem adhatsz el, sem nem olvaszthatsz be, akkor nem vagy gazdag. Van egy remek dísztárgyad, ami szépen csillog, de dög nehéz. Akárhogy is változik az arany világpiaci ára, az csak egy dísztárgy marad a nappalidban. Nem érsz vele semmit, még hitelt se kapsz rá, mert elidegeníthetetlen. Ld. Ősiség törvénye, Széchenyi István: Hitel című munkája.

"en nem tudom mi az a gini index, es miert jelentene tobbet. ugy latom nem ketled a felso es also 10% kozotti kulonbseget es annak drasztikus, minden mas allamot meghalado novekedeset."
Végy egy olyan társadalmat, ahol 100 emberből 10 baromi sokat keres, 10 baromi keveset. Ez a mérőszám (a felső és az alsó decilis hányadosa) nagyon nagy eltérést jelez. Akkor is, ha a maradék 80 a felső tízhez esik közel, akkor is ha az alsóhoz, ezért írtam bankigazgatóról és hajléktalanról. Nem jellemzi a társadalom jövedelem eloszlásának alakját.
A Gini-index egy ennél sokkal jobb, de messze nem tökéletes mérőszám. Van több is, de ezt használják leginkább.

"OK, persze nem "akármilyen" samponnal jelennek meg hanem olyannal, ami eladható, de tudtommal a modern marketing már nem arról szól, hogy kielégíted a vevői igényeket, hanem hogy új piaci szegmenst teremtesz."
Is. Akkor is piaci igényt elégítesz ki, ha az igényt te teremted. Egyébként a dolog nagyon érdekes, mert voltak olyan bukták, hogy mindenhol máshol sikertermékek egyes országokban megbuktak, mert a helyi kultúrában nem volt rá igény.

"Hat nem tudom Lordom... lehet hogy igy volt ... akkor te nem velem hanem gyurcsannyal vitazol?"
Ezt nem tudom, miért nekem címzed, de vitatkozom én Gyurcsánnyal is, ha nincs igaza. Ami azt illeti tényleg el lehet menni, ugyanis nincs rá eszközünk, hogy akarata ellenére itt tartsuk. Szerencsére a tőketranszfernek is van költsége, ezért csak akkor történik meg, ha a transzfer hamar behozza az árát. Ez a nehéz iparban igen csak jelentős, de sok szolgáltatásban filléres. Mint említettem nem minden szolgáltatás mobil, de pl. a tech support az, nálunk már Romániában van...
Ha akarsz egy jót röhögni (mellesleg nincs messze a valóságtól): www.callcentermovie.com/movie/movie2.html
""Mindenki jobban jar ha idehozzak a gyartast, nincs levegoszennyezes, a kamionokat at lehet tenni vonatra, kevesebb is eleg stb."
Ez így is lehetne, ha nem gazdaságról beszélnénk. (és semmit nem hoznánk Kínából) "
allitolog a szabad piac racionalis. eppen kolaprol volt szo, azt nem hozunk kinabol, megint mellebeszelsz. Ha a szabad piac keptelen, racionalis, hoszutavu dontesekre,
akkor korlatozni, felugyelni kell.
es nem mitoszokat terjeszteni, hogy milyen f@sza!

"Ha olcsóbb ott legyártani és ideszállítani, akkor ezt fogja tenni a cég. nem racionalizálja a globális rendszert, csak a saját profitját."
sajt profitja is ugy lenne tobb, az olasz melosnak nem kene dolgozni, vagy kevesebbet es megis kapna a penzt. es megsporolna a szallitast az olajat, a zsufoltsagot es a kornyezetszennyezest.

""sajnos a tungsram megszunt,
Nem szünt meg, beolvadt,"
imadlak mikor ilyenek irsz. jo nem szunt meg beolvadt! miert jo ez nekunk?

"bár még mindig vannak Tungsram márkanéven termékei. "
hol? gondolom az Osram meg a phillips rohangal tungsram termekeket venni... en csak ezeket latom a boltban...

""es a GE kutatobazist is epitik lefele."
A kutatóbázist sem építi le. (egyel re) Hidd el, ha valamit, akkor ezt aztán elso kézbol tudom."
ott dolgozol? nekem csak egy haver dolgozott ott, most amerikaban van, o mondta.

""lesz@rjak te milyet szeretnel."
Akkor felesleges az a sok piackutatás?"
miert lenne felesleges? nem azt kutatjak te mit szeretnel hanem, hogyan lehet(ne) a profitot maximalizalni.
pelda, most kuldtek egy biztositotol egy haveromnak egy ingyen hitelkartyat es nyitottak neki 150 ezer Ft hitelt. igaz a THM 39 % de kamatmentes. engem mar tobbszor piackutattak, hogy mire mikor hasznalnam, hogy hasznalom a hitelkartyat, de az amit szeretnek, hagyjanak beken a hitellel, nem tudom elerni! (ugyse fogok felvenni, ha felveszem, akkor ugyis bemegyek hozzajuk, ok is megsporolnak a reklamot, en se bosszankodnek...)

""persze hogy szuk nalunk, mert nincs penze az embereknek."
Nem csak pénz, igény és kultúra kérdése is a dolog."
persze. de hat csak kenyerrel el az ember ha nincs kenyer.

""hat ott van de nem emlekszem hogy pl a coca colat megbirsagoltak volna."
Miért is kellett volna?"
a vilag osszes orszagaban a dompinget tiltjak, buntetik, birsagoljak.
azt amit a coca cola csinalt itt a 90-es evek elejen.

""nem azert kell fizetniuk, mert mi elcsesztuk, hanem azert mert piacot vettek, bagoert, mi meg halgattunk a tancsadokra, hogy gyorsan kell privatizalni, a mikor tulkinalat volt toke meg nem lett tobb."
A piacvásárlás teljesen legális. "
a sztrajk is. a kamatok ujratargyalasa is. Egyaltalan egy nemzeti erdekeket felismero, aszerint cselekvo kormany is.

"Lehet, hogy a privatizáció nem volt sikertörténet, de a szocialista ipar olyan mélységig át volt rohadva, hogy a többsége csoda, hogy egyáltalán bagóért el lehetett adni."
koszi a engedelmet, nem az a baj, hogy "lehet hogy nem volt sikertortenet" hanem az hogy katasztrofa volt az orszag szamara. most pl dupla akkora az adossag mint volt akkor, de mar nincs meg a vagyon.
meg az is csoda, hogy el lehetett adni bagoert is mert irgalmatlan nagy tulkinalat volt privatizalando vagyonbol az osszes volt szoc orszagban, de attol hogy egyszerre akartak eladni, nem lett tobb toke.
most jobban el tudnank adni, nem beszelve olyan jarulekos hatasokrol, mint a buszpark csereje es egyebek.
dehat fontos volt par evig hogy ide jott a legtobb toke!!! remek! most meg innen megy el a legtobb!!!

"Egy Matávot lángszóróval kellett volna felégetni, az egy állatorvosi ló volt."
volt talan 10 ezer uzem is, sikerult talalnod egy peldat, az nem validalja a tobbit.
de meg a matavnak is jelentos reszet meg kellett volna tartani.

""csak a metron sok 100milliardot buktunk. megcsinaltak volna adossag fejeben."
A metró valószínuleg tényleg jobb üzlet lett volna, mint a vadászgépek."
nagyra ertekelem, hogy atlepsz az arnyekodon, es igazat adsz, persze nem 'valoszinuleg' es nemcsak a vadaszgepekhez kepest, hanem a mostani metroepitesekhez kepest, amihez lehet es kell hasonlitani.

""az oroszok sorban alltak jonatan almaert ami mara eladhatatlan mert nem tarolhato.
de meg a globus konzervet is istenitettek, nem beszeltel egy orosszal sose? nem utaztal ikarus buszon a Szuban?"
Nem jártam a SZU-ban, de mivel ott még ez sem volt nem csodálom."
jol ertem, hogy az orosz piac egy reszet meg lehetett volna menteni ha ideologiai okokbol vagy egyszeru felelembol nem epitjuk le onkent es dalolva?

""nem hat! energiat szenhidrogeneket kaptunk, mint ahogy most is."
Az energiával speciel nem spóroltak, kaptunk dúsított uránt, földgázt, áramot, alumiumot stb., ez náluk olcsó volt, de egyébként a KGST gyakorlatilag csak a szovjet fogyasztás támogatására volt jó."
mar ugy erted hogy kizsakmanyoltak minket? valoban dollart konvertaltunk rubelle, rossz kitermelessel.
de ez a energiaert nyersanyagert - kesztermeket -ez a tipikus gyarmatosito attitud (es nem a SZU gyarmatositott minket!!)

"alapanyagáron vették át az Ikaruszbuszokat, volt, hogy éveket késtek a fizetéssel. Az almát volt, hogy hónapokig állomásoztatták Záhonynál, majd visszaküldték, hogy romlott."
biztos volt ilyen, de eleg volt egy telefon es akkor meg atvettek.

"Valamint a mi multijainknak is idore volt szükségük, hogy megerosödjenek."
nekunk nincsenek multijaink. bar lennenek! ha nekik ido kellett, akkor nekunk miert nem volt idonk, hogy kiepitsunk aruhazlancokat, radasul ugy hogy a foldterulet a mienk volt.

""igen, a szokasos demagog modon, "
AZ érzelmeidre próbáltam hatni?"
akarmennyire szeretnek racionalisan ervelni en is emberbol vagyok...
bosszant ha csak a vita a vitaert ellenkezel es az en peldaimnal talalobbakat is tudsz mondani de epp az ellenkezojet allitod... holott....

szemmel lathato ugyanazokbol a tenyekbol homlokegyenest ellenkezo kovetekztetesre jutunk,
ez csak akkor lehet ha erzelmek vannak benne, esetleg teged fizetnek erte.
(engem ugyananis nem)

"Elfáradtam, holnap folytatom..."
eszrevettem azota, majd igyekszem...

Karesz

"de az amit szeretnek, hagyjanak beken a hitellel, nem tudom elerni!"

Engem egy fél évig zaklattak, hogy milyen fantasztikus hitellehetőségek vannak.
Mondtam nekik, hogy nem akarok hitelt felvenni, ha majd akarok, akkor keresni fogom őket.
Két hétre rá újra hívtak.
Mondtam újra hogy nem akarok hitelt felvenni, mert munkanélküli vagyok, rengeteg adósságom van és ráadásul hamarosan börtönbe kell vonulnom.
Azt hiszed átírt valamit a komputerben?
Dehogy. Pár hét elteltével újra hívtak. Kértem vegyenek ki a rendszerből.
Mikor beütött ez a pénzügyi válság, csak akkor hagyták abba.
Ezt vagy a rendszer nyelte el, vagy Árpi kimoderálta. (talán rossz posztba küldtem?)

"Orbán: 6 százalékos alapkamatot, azonnal!"

www.privatbankar.hu/html/cikk/friss.php?hir=66395

Igaza van Orbánnak!
Ha azt az irányt követjük, amit 2000-ben kijelölt, azaz a forinthiteleket erőltetjük a deviza helyett, akkor nem lennénk most ekkora szarban!!!
Alacsonyabb forintkamatok mellett a kamattámogatás (amit gyakran vetnek a szemére) is sokkal alacsonyabb lenne...
Emellett kisebb lenne a valutaválság fenyegetése is.

igen, a szlovákosba küldted.

igen, egészen súlyosan néz ki a forint/devizahitelek aránya (lakosságiban).
index.hu/gazdasag/magyar/juj081117/
viszont azt megnézném levezetve, hogy a kamatvágás hogyan érintené a finanszírozást (jegyzést).
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.11.19. 20:20:40
"egészen súlyosan néz ki a forint/devizahitelek aránya (lakosságiban).
index.hu/gazdasag/magyar/juj081117/"
nem egeszen, a cikk a multrol ezt irja...:
"Még a legnagyobb hitelfelvételi láz idején sem fordult elő soha, hogy a háztartások összességében ne takarítottak volna meg annyit, amennyi hitelt felvettek."
ennyit a svajci frankban valo eladosodasunkrol!!!

no igen de jott a 3. negyedev, meg nem erzekeltek/tudtak a valsagot a magyar haztartasok...

"A lakosság ilyen mértékű pozícióromlását elsősorban az eladósodási kedv töretlensége okozza."
meg az hogy forintban kifejezve nagyobb az adossag!

" a harmadik negyedévben a háztartások devizahitel tranzakciói 390 milliárd forintot tettek ki, ennél nagyobbra csak éppen egy évvel ezelőtt volt példa."
hat ez rohamosan csokkeni fog, ahogy a valsag begyuruzik.

"A pénzügyi eszközök esetében a lekötött deviza- és forintbetétek és nyugdíjpénztári követelések növekedtek jelentősen, miközben a folyószámla betétek és a befektetési jegyek számottevően csökkentek."
persze mert romlott a forintarfolyam, ez virtualis, vissza fog erosodni.

TAW: "viszont azt megnézném levezetve, hogy a kamatvágás hogyan érintené a finanszírozást (jegyzést)."
en is. sajnos ahhoz a jovobe kene latni.
az hogy ilyen magas kamatot izlandival osszemerhetot, senki sem tud/akar fizetni csak a magyarok...

foljegyeztem az ujabb paradoxont, amit sose fogok erteni a kozgazdasagtudomanyaban...

szoval a haztarasok megtakaritasai elegsegesek amikor a kamat 5-8% de rogton kevesnek bizonyulnak ha a kamat felkuszik 11.5-13.5% ra...
(inflacio alig mozdul sot tan meg csokken is)

ERRE VARJAL GOMBOT!

"a kamatvágás hogyan érintené a finanszírozást (jegyzést)."

Az államkötvényekre gondolsz?
Fokoztosan kell vágni a kamatot, amikor legközelebb az EU csökkent, nekünk is kell.
A piac nem racionális. Épp csak annyira, mint mondjuk az evolúció. Alkalmazkodik, fenntartja magát, de semmi több. A piaci szereplő az (amennyire emberektől telkik) racionális, de maga a piac nem. Az csak jelenségek gyűjtőneve.
Nem beszélek mellé, csak nem érted a hasonlatokat. A gyártónak nem célja, hogy embereket foglalkoztasson, vagy hogy természeti értékeket óvjon. Neki egy célja van, profitot termelni. Ha ehhez esőerdőt kell kiírtani, legyen, ha országot kell leigáz, sebaj, rabszolgák, belefér. Profit van és semmi más.
Korlátozva van, amikor nincs semmilyen módon korlátozva az a laissez-faire, de ez történelem. Ilyen ma már nincs, kivéve a harmadik világban időnként. Amikor ma szabadpiacról beszélünk, nem erről beszélünk, hanem viszonylag kevés állami beavatkozásról.
Azért vannak oly sokan a fejlett világban a szabad piac hívei, mert nem tudunk jobbat, illetve rendszerint a túlzott állami beavatkozás csak rontani szokott a helyzeten.

"sajt profitja is ugy lenne tobb, az olasz melosnak nem kene dolgozni, vagy kevesebbet es megis kapna a penzt. es megsporolna a szallitast az olajat, a zsufoltsagot es a kornyezetszennyezest."
Nem biztos, hogy jobban megéri két kis gyárat fenntartani, mint egy nagyot.

"imadlak mikor ilyenek irsz. jo nem szunt meg beolvadt! miert jo ez nekunk?"
Jó, nem jó, privatizálták és megvették. Személy szerint látom a dolog pozitív és negatív aspektusait, de a cégügyek nem tartoznak a nyilvánosságra.

"hol? gondolom az Osram meg a phillips rohangal tungsram termekeket venni... en csak ezeket latom a boltban..."
Most adjam meg a márkaboltok címeit? Az, hogy hol mit lehet kapni nagyban függ, hogy hogy sikerül megállapodni az adott áruházlánccal, pl. a Baumax egy éve még főleg azt nyomta. Most nem tudom.

"ok is megsporolnak a reklamot"
Azt szokták mondani, hogy a reklámra fordított pénz fele az ablakon kidobott, csak az a baj, hogy senki se tudja melyik fele.

Dömpingnek azt nevezik, amikor valaki az előállítási ár alatt árusít valamit. Nem tudom csinált-e ilyet. Nem lehetett könnyű, mert fillérekbe kerül. A szirup drága, de a többi víz és szénsav...

"a sztrajk is. a kamatok ujratargyalasa is. Egyaltalan egy nemzeti erdekeket felismero, aszerint cselekvo kormany is."
Természetesen, bár a "nemzeti érdek" közgazdasági körben kicsit komolytalanul hangzik. Ez valami megfoghatatlan "ennél nekünk több jár" dolog lehet.

A privatizáció tényleg katasztrófálisan sikerült, de ott és akkor kellett dönteni. Van jócskán az Antall-kormány töketlenségéből is, valamint a technikai kérdések átideológiázásából is, de egy legatyásodott államot vettek át, egy döglödő iparral. (aztán még megforgatták benne párszor a kést is)
Mostani ismeretekkel nyilván ők is máshogy döntenének.
Szép arról álmodni, hogy milyen jól jönnének most azok a buszok, de ott és akkor sűrgős műtétre szorult. Mondjuk az Ikarust pont sikerült életben tartani még jó darabig.

A Matáv nem egyedi példa, nagyon is tipikus volt. A Taurus pl. csak azért volt talpon, mert fontos pártember volt az élén és nyomták bele a pénzt, de magától tönkremegy... Nem nagy túlzás azt állítani, hogy szinte minden nagy vállalatunk lélegeztetőgépen vegetált már vagy 20 éve. Néhány cég feltudta venni a kesztyűt, mint az EVM. Néhányat átmenetileg sikerült életben tartani pl. DAM, de a többség teljesen életképtelen volt abban a formában. Hosszú történet ez.

A SZU piaca összeomlott 92-ben. Tehát rájuk olyan, hűde nagyon nem lehetett számítani. Nem tudtak fizetni (ezért is került szóba a metróépítés, illetve a vadászgépek). Nem mellesleg a magyar konzervipar fő piaca volt (ha már szóba került)...
A SZU nem gyarmatosított minket, de kihasznált és bizonyos dolgokat nem lehetett egy telefonnal elintézni. (Már akinek persze volt telefonja :))

"nekunk nincsenek multijaink. bar lennenek! ha nekik ido kellett, akkor nekunk miert nem volt idonk, hogy kiepitsunk aruhazlancokat, radasul ugy hogy a foldterulet a mienk volt."
Vannak, de kevés, nekünk még csak alig 20 évünk volt rá. Jelenleg a MOL, az OTP és a BorsodChem, ami eszembe jut. A válasz megint az a mocskos pénz. Nekik volt, nekünk nem.

"esetleg teged fizetnek erte."
Természetesen várom a csekket Tel-Avivból :) (,de nem küldik.)

Az alacsony kamat valóban tök jó dolog. Jó a gazdaságnak, segít növekedni. Viszont rossz az államháztartásnak és nem vagyunk abban a helyzetben, hogy megengedjük, hogy megint elszaladjon a hiány. Más körülmények közt nem lenne ésszerűtlen, még ha fals logikával is jutott el ide. Viktorral az a baj, hogy megint fordítva ül a lovon. Itt megint a "ne a Zemberek fizettessék meg"-ből jut el a kamatcsökkentésig.
Lord_Valdez 2008.11.20. 20:54:45
eleg racionalisat irtal a nagy reszevel egyuetertek...

"A piac nem racionális."
akkor miert emeljuk piedesztlara, mi a felvilagosodottak?

"nem beszelek melle, csak nem érted a hasonlatokat."
na megjott a szurkalas. azt nem varhatod hogy ugyazat gondoljam ha valamit leirsz amit te. nem ertem, nyilvan hulye vagyok, de az nem vitaalap.


"A gyártónak nem célja, hogy embereket foglalkoztasson, vagy hogy természeti értékeket óvjon."
mar amelyiknek. vannak akik hosszut tavon is fonn akarnak maradni, az allam is lehet tulajdonos, gyarthat is, es minden part programjaban ott a foglalkoztatas novelese


"Neki egy célja van, profitot termelni. Ha ehhez esőerdőt kell kiírtani, legyen, ha országot kell leigáz, sebaj, rabszolgák, belefér. Profit van és semmi más."
ez olyasmi amit Gramsci meg Marx irkalt, en egyetertek. csak azt mondom nem jo, es nehogy meg oruljunk is neki.

"Amikor ma szabadpiacról beszélünk, nem erről beszélünk, hanem viszonylag kevés állami beavatkozásról."
TE! en pl nem szeretem ha valamit masnak hivunk mint ami. Ha allami monopolkapitalizmus van mindehol akkor ne hivjuk szabadpiacnak...

"Azért vannak oly sokan a fejlett világban a szabad piac hívei, mert nem tudunk jobbat,"
NEM, azert vannak sokan, mert ok a globalis vilag nyertesei,
a gyoztesnek, erosnek, jo ideologia a "szabad piac"! kar, hogy a vesztesek tobben vannak.

"illetve rendszerint a túlzott állami beavatkozás csak rontani szokott a helyzeten."
megint mitoszokat terjesztesz A valutaspekulacio ami ront a helyzeten az allami beavatkozas megjavitja korrigalja.

ha a kapitalizmus a vesztesegek allamositasa es a profit privatizacioja. akkor mindig rossz lesz az allam.
meg kell forditani.

""[bankok] is megsporolnak a reklamot"
Azt szokták mondani, hogy a reklámra fordított pénz fele az ablakon kidobott, csak az a baj, hogy senki se tudja melyik fele."
megint mellebeszelsz, a peldaban hogy en nem veszek fol hitelt az pontosan tudhato megis kuldik a reklamot hiaba kerem kovetelem hogy ne tegyek.
nem egyedul vagyok vele igy, Pl FAQ, es megis.

"Dömpingnek azt nevezik, amikor valaki az előállítási ár alatt árusít valamit. Nem tudom csinált-e ilyet."
az hogy egy darabig olcsobb volt a cola az teny, utana viosszament a legdragabba.

"Nem lehetett könnyű, mert fillérekbe kerül. A szirup drága, de a többi víz és szénsav..."
csak az uveg kimosasa is irgalmatlan penz. a viz is draga, de foleg a logisztika a kiszallitas, de ezen kar vitazni, megcsinaltak volt magyra uditugyartas most meg nincs. nem hiszem hogy ne lehetett volna megmenteni, olcsobban gyratani minta a multik illetrve nekunk csinalni beloleuk a multit.
sok ilyen peldam van.

""a sztrajk is. a kamatok ujratargyalasa is. Egyaltalan egy nemzeti erdekeket felismero, aszerint cselekvo kormany is."
Természetesen,"
nocsak megint egyetertunk? Remek! miert nincs akkor ilyesmi???

"bár a "nemzeti érdek" közgazdasági körben kicsit komolytalanul hangzik. Ez valami megfoghatatlan "ennél nekünk több jár" dolog lehet."
lehetseges, attol meg mukodne. ha az olaszoknal lenyelik a 100% os hianyt akkor nalunk miert nem jo a 64%-os?
nekunk ennel tobb jar! es ki kell harcolni. Olaszoknal se egyszeru allandoak a sztrajkok.

"A privatizáció tényleg katasztrófálisan sikerült, de ott és akkor kellett dönteni."
megint mitosz. a szlovenek nem adtak el az allami vagyont (feleannyira se mint mi) es ma mar van eurojuk.

" egy legatyásodott államot vettek át, egy döglödő iparral."
oh persze, a lengyelek legalabb magtagadtak a visszafizatest, par evig rossz volt aztan jonnek fel.
nalunk is par evig rossz volt, de nem tudunk feljonni az istennek se, amit megyoek megelolegeztek most kell visszafizatni.

de igazad van ne vitassuk a privatizaciot azzal nem lessz jobb ha szijuk az antalt vagy az atmentoket. elmult, sajat borunkon meg tepasztaltuk, hogy nem ezt kene csinalni, akkor miert ezt csinaljuk tovabbra is???


"az Ikarust pont sikerült életben tartani még jó darabig."
es tovabb is lehetett volna ha nem adjak el, nem privatizaljak.


"A Matáv nem egyedi példa, nagyon is tipikus volt."
erdketelen, akkor sem kellett volna eladni csak egyr eszet.
" A Taurus pl. csak azért volt talpon, mert fontos pártember volt"
ugyanmar! a taurus gyartotta nyomasallo gumitomlok vilagtermelesenek 90%-at, enelkul nem volt olajfuras.
most van itt zoldmezon 3 gumigyar is, de a Tauros nem volt rentabilis! BAHH!


"Néhány cég feltudta venni a kesztyűt, mint az EVM. Néhányat átmenetileg sikerült életben tartani"
csak azt nem irdo amiket en hogy a zomoket azert rontottak le, hogy eleadhato maguknak megveheto legyen...
persze tudom paranoias vagyok...:)

"A SZU piaca összeomlott 92-ben. Tehát rájuk olyan, hűde nagyon nem lehetett számítani."
nehany honapos tavon nem is, de honnan veszzuk az olajat? a gazt?
ezt nem lehetett tudni ugye???

"Nem tudtak fizetni"
csak a tokeeros nyugatiaknak

"(ezért is került szóba a metróépítés, illetve a vadászgépek)."
na es miert nem perfektualodott? kinek a dontese hulyesege?
"Nem mellesleg a magyar konzervipar fő piaca volt (ha már szóba került)..."
pontosan! neme rtem miert kellett lemondani rola...


""nekunk nincsenek multijaink. ...
Vannak, de kevés, nekünk még csak alig 20 évünk volt rá."
meg elotte 40 ev allami multijai.

"Jelenleg a MOL, az OTP és a BorsodChem, ami eszembe jut. A válasz megint az a mocskos pénz. Nekik volt, nekünk nem."
azert mert nekik volt nekunk meg nem kell kidobni az ablakon.

de OK! ez a mult nem tudjuk megvaltoztatni! de most miert nem vagyont kell venni miert kell eladni a nyeresegeset?

"Az alacsony kamat valóban tök jó dolog. Jó a gazdaságnak, segít növekedni. Viszont rossz az államháztartásnak"
marminhogy tobbet kell visszafizatni a hiteleknel???
"és nem vagyunk abban a helyzetben, hogy megengedjük, hogy megint elszaladjon a hiány."
isten ments! sose mondtam ilyet.
fejenkent 1.700 eFt az adossag, ezt egyszeri vagyonadoval vissza lehetne fizetni, es attol fogva nem minket szivatnak hanem mi masokat.

"Más körülmények közt nem lenne ésszerűtlen, még ha fals logikával is jutott el ide. Viktor..."
engem nem erdekel mit mond az a bohoc.
better magyarlandot szeretnek, normakovetest, egyszeru de a gazdagokat jobban adozatato adorendszert stb.

"ne a Zemberek fizettessék meg"-
persze ez demagogia tudom en, de azert kene a tokenek is reszt vennia a vaslag folszamolasaban.
Lord_Valdez

"Természetesen, bár a "nemzeti érdek" közgazdasági körben kicsit komolytalanul hangzik. Ez valami megfoghatatlan "ennél nekünk több jár" dolog lehet."

Pedig pontosan olyan, mint a magánérdek. (ennél nekem több jár)

"A válasz megint az a mocskos pénz. Nekik volt, nekünk nem. "

A helyzet az, hogy leginkább fedezetlen számlapénzt adtak kölcsön. (Ez ma már egészen biztosan látszik, sejtések régebben is voltak)
Olyat én is tudok adni. Aztán kiszúrom a lufit és közlöm veled hogy kérem vissza a pénzt.
De szerencsére amit tőled visszakapok, az már nem fedezetlen pénz lesz.
Szerinted ki járt jól?

Mivel késő van átugornék pár kérdést.
Röviden:
A piac szabadon hagyva a leghatékonyabb. Igy alkalmazkodik a legjobban. Természetesen, mi itt a fejlett világban sokkal optimistábban látjuk pl.: a globalizációt, mint egy indiai, de azt is vegyük észre, hogy az az indiai munkás még mindig jobban jár azzal, hogy kevés pénzt kap, mint azzal, ha semmit. A vesztes sem annyira vesztes, mint az, aki kimarad belőle. Ha körülnézel a harmadik világon belül meglátod, hogy azok az igazi vesztesek, akik egyáltalán nem veszek részt benne.

Egyetlen gyártónak sem lehet ez célja. Szerepelhet a céljai közt, de főleg PR célokból (ami közvetve a profitszerzést szolgálja). Ha a foglalkoztatás válik a céljává, akkor hamar ki fogják nyírni az életképesebb versenytársak, aki viszont igenis profitot akarnak.
Az állam lehet tulajdonos, de üzemeltető nem. Az állam még a multinál is rosszabb üzemeltető. Igen, jól látod, a multi rossz üzemeltető, mert nagy, bürokratikus, lomha és fejnehéz.

Kénytelen leszel beletörödni, hogy a szavak jelentése változik. Amikor demokráciáról beszélünk, se a klasszikus demokráciát értjük alatta, hanem a modern liberális demokráciákat.
"Ha allami monopolkapitalizmus van mindehol akkor ne hivjuk szabadpiacnak..."
De nincs. Szabályozott piac van.

"ha a kapitalizmus a vesztesegek allamositasa es a profit privatizacioja. "
Ez nem igaz. Szlogennek nem rossz, de egy félremagyarázás. Az államok nem a veszteséget államosítják, hanem ügyelnek arra, hogy a pénz ne tünjön el a rendszerből. Később pedig azért privatizálják, hogy működhessen szabadon, meg persze marad rajta némi haszon is.

"megint mellebeszelsz, a peldaban hogy en nem veszek fol hitelt az pontosan tudhato megis kuldik a reklamot hiaba kerem kovetelem hogy ne tegyek."
Te meg tudod mondani, hogy ki lesz az, aki egyszer csak meggondolja magát?

"csak az uveg kimosasa is irgalmatlan penz."
Ezt akkor is meg kell csinálnod, ha ásványvizet raksz bele, logisztika dettó.
"a viz is draga"
Ugyan már, még ha literje 10 forint lenne is röhögve megérné. Mennyi egy palack üdítő?

"a szlovenek nem adtak el az allami vagyont (feleannyira se mint mi) es ma mar van eurojuk."
Nem ugyanonnan indultak. Más ország, más körülmények.
Azért annyira rossz nem volt, mint a Lengyeleknél.

"a taurus gyartotta nyomasallo gumitomlok vilagtermelesenek 90%-at, enelkul nem volt olajfuras."
Ezt nem tudom honnan veszed. Márcsak azért is rettentő gyanús állítás, mert pont a legnagyobb olajkitermelő országokkal nem voltunk beszélőviszonyban.

"nehany honapos tavon nem is, de honnan veszzuk az olajat? a gazt?
ezt nem lehetett tudni ugye???"
Az oroszok a gyorsan emelkedő olajáron "gazdagodtak" meg, szerinted lehet azt tudni, hogy 20 év múlva mennyi lesz az olajár? Másrészről amikor el akarsz adni valamit, akkor nem annak fogod eladni, akinek majd lesz pénze, hanem akinek most van, ugyanis neked is most kell fizetned.

""Nem mellesleg a magyar konzervipar fő piaca volt (ha már szóba került)..."
pontosan! neme rtem miert kellett lemondani rola..."
Mert nem tudtak fizetni. Évekig tárgyaltunk velük, hogy mégis miként tudnák leróni a tartozásaikat.

"meg elotte 40 ev allami multijai."
Nem voltak állami multijaink. A nagyvállalat még nem multi, arról nem beszélve, hogy nem a valós gazdasági teljesítménye miatt volt nagy.

"de most miert nem vagyont kell venni miert kell eladni a nyeresegeset?"
Lehet venni és lehet eladni is. Magam részéről nem örülök, ha az állami befektetési bankot játszik az én pénzemen. Nem véletlen, hogy kockázati tőkének nevezik.
Eladni viszont csak nyereségeset szabad, mert annak van értéke. Romhalmazért nem lehet sokat kapni. Ezért is szokták feltőkésíteni az eladásra szánt cégeket, mert így többet lehet kapni értük.

""ne a Zemberek fizettessék meg"-
persze ez demagogia tudom en, de azert kene a tokenek is reszt vennia a vaslag folszamolasaban."
Az a baj, hogy a "ne a Zemberek" azonos "a Zadófizetőkkel", beleértve a gazdasági társaságokat is. Bár kétségkívül "az adófizetők fizessék meg" követelés nem túl menő. Nos, nekünk vigyáznunk kell az adófizetőinkre, mert nélkül cudar világ lesz.
Nem véletlenül lettek a tehenek szent állatok, hanem mert az igavonó állatok elfogyasztása pillanatnyilag megoldja az éhínséget, de hamarosan egy sokkal súlyosabbat okoz.

"Pedig pontosan olyan, mint a magánérdek."
Egy ember kicsit homogénebb "csoport", mint egy ország.

"A helyzet az, hogy leginkább fedezetlen számlapénzt adtak kölcsön."
A pénz, az pénz. Nem tudod megkülönböztetni a forgalomban lévő pénzek közül, hogy melyikre jut fedezet, melyikre nem.
"Egy ember kicsit homogénebb "csoport", mint egy ország."

Ettől még értelmezhető.
Az embernél kevésbé homogén a család, egy gazdasági társulás, vagy a nemzet. Mégsem mondják a családra hogy nincs értelme felvenni a közgazdaságilag értelmes fogalmak közé.

"A pénz, az pénz. Nem tudod megkülönböztetni a forgalomban lévő pénzek közül, hogy melyikre jut fedezet, melyikre nem."

Nem is azt mondtam hogy ez hamis bankjegy, amaz meg nem.
Az összes pénz egyre nagyobb része fedezetlen.
Mi ebből a fedezetlen tömegből kérünk egyre többet kölcsön. (Miután botrányos méreteket öltött a fedezetlensége)
A lufit kiszúrjuk, a rendszerből eltűnik mondjuk a pénz fele, de mi ugyanannyit adunk vissza, és nem a felét. Vagyis csúnyán át vagyunk baszva, a hitelező meg ügyes volt, hogy nem rohadt rá az egész kártyavár, egy jó adagot még a balhé után is ránk vert.
Az a baj, hogy ami jó az pl. exportra termelőnek mezőgazdának, az éppen lehet rossz a hazai piacra termelő iparnak. Ami jó a cégnek, az lehet, hogy rossz az alkalmazottnak és így tovább. Egy ország rengeteg bizonyos kérdésekben ellenérdekelt csoportból áll, ezért nehezen fogalmazható meg olyan, hogy "országérdek", "nemzeti érdek" még rosszabb, mert a nemzetfogalomnak is több értelmezése van. Egész más a német és a francia nemzetértelmezés. Mi valahol a kettő közt vagyunk, retorikai szándéktól függően, hogy az egyikhez, hol a másikhoz közel.

"Mi ebből a fedezetlen tömegből kérünk egyre többet kölcsön."
Épp ez az, hogy nem lehet megmondani a kapott bankjegyről, vagy épp átutalt összegről, na ez fedezetlen. Tehát nem lehet csak fedezetlen pénzt adni, csak vegyesen. A tartozást is pont ilyen vegyes pénzben kell visszaadni.
Amire te gondolhatsz, hogy mivel az USA-ban tűnt el a lóvé, nem nálunk, ők effektíve jól járnak, mert vigyáztunk rá. Ami csak nagyjából igaz, mert ha nálunk tűnik el is vissza kell adni, csak épp sokkal nehezebb lenne.
"Tehát nem lehet csak fedezetlen pénzt adni, csak vegyesen. A tartozást is pont ilyen vegyes pénzben kell visszaadni."

Vegyesen nem fogjuk tudni visszaadni, hiszen a bankrendszer tisztulása miatt
nekünk már jóval magasabb fedezeti arányú pénzt kell kitermelnünk a kölcsönök törlesztéséhez (Nemcsak az USA felé!), ami már sokkal nehezebb feladat lesz, de mi katonásan fizetünk ahelyett hogy alkudoznánk.
Lord_Valdez 2008.11.23. 09:53:26

kedves Lord, csak nem tudom utolerni magam, az elobb valaszoltal hosszan, en kb negy onellentmondat talaltam benne, de egyenlore ezt valaszolom csak:

" Egy ország rengeteg bizonyos kérdésekben ellenérdekelt csoportból áll, ezért nehezen fogalmazható meg olyan, hogy "országérdek", "nemzeti érdek" még rosszabb, mert a nemzetfogalomnak is több értelmezése van."
igaz is nem is, persze, hogy vannak ellenerdekelt csoportok es barmelyik ujjam harapom az faj.
de hogy nehez lenne, vagy ne kellen a nemzeti erdeket megfoghalmazni azt nem hiszem.
eloszor is fizetunk ra egy csomo lehutot, politikusokat, ujsagirokat kozgazdaszokat....
masreszt meg konnyu talalni olyan megfogalmazasokat mint:
ne legyenek zavargasok,
vagy
ki kell(ene) epitene egy nagy nemzeti monopoliumot,
novelni kell az exportarualapot stb.

nem ez a baj, hanem ugy tunik nekem, hogy azok az emberek akiknek feladatuk lenne az orszag(nemzeti) erdek vedelme,
komprador burzsoaziakent masok erdekeit kepviselik.

Sajnos ehhez TE is asszisztalsz megengedem joszandekuan, dehat a pokolba vezeto ut is...

Majd osszefoglalom a velemenyed:
pl a privatizacio ugyan katasztrofa volt mert tonkrement bele az orszag, de meg nagyobb katasztrofa lett volna ha nem csinaljuk mert a szocializmus is egy katasztrofahalom volt...
ami igaz is, de akkor meg volt vagyon, most az adossag megduplazva, de vagyon meg nincsen mar.
akkor mi bizonyitja hogy nyaklo nelkul kellett privatizalni? es kell most is?

vagy beirom, hogy minden orszag egyén ugy lett gazdag, hogy vagyont, kapacitast vett es nem ugy hogy eladta, plane nem elkotyavetyelte... akkor miert nem nekunk kell osztrak kozmuveket venni, miert kell eladni a maradekot?

vagy azt irod nem kell 'jol megadoztatni' a multikat, vigye csak el a balhet a lakossag tulnyomo tobbsege. azonkivul hogy sokszorasara es nalunk nott legjobban a legnagyobb es legkisebb 10% jovedelme kozott a kulonbseg, biztos vagy abban hogy nem lehetett volna jobban, egyenletesebben teriteni a jovedelemeket akar van szabadpiac akar csak szabalyozott van???

ha meg szerinted is azt kellett volna, akkor miert nem azt irod?

folyamatason irod a mitoszokat, hogy az allam nem jo gazda, de en csak azt latom, hogy az egyenek meg roszabbak, elisszak, presztizsfigyasztasra koltik, nem epitenek belole se utat, se oktatast nem finansziroznak, elutazzak elszorjak... akkor miert kene kioszatni nekik?/nekunk?

Lord_Valdez 2008.11.21. 23:18:15
csak meg ezt roviden
"nekünk vigyáznunk kell az adófizetőinkre, mert nélkül[uk] cudar világ lesz."
1) cudar vilag van
2) nem az adofizetok kitiltasarol van szo, hanem hogy aranytalan profitjaikbol osszanak meg egy reszt velunk.
(pl a meinl es a michelfeit ceg sem szunt meg egyszeruen eladtak oket a match-nak es a kika-nak, mert igy ujra tiz evig lehet kapni az adokedvezmenyt.
ha ilyenkor az eladok nem bortonben ulnek, akkor nem csodalkozhatunk ho kihasznalnak kirohognek bennunket)

"Nem véletlenül lettek a tehenek szent állatok, hanem mert az igavonó állatok elfogyasztása pillanatnyilag megoldja az éhínséget, de hamarosan egy sokkal súlyosabbat okoz."
na ez hogy jon ide? ugy tudom a tehen csak indiaban szent nalunk pl nem de europaban se kellett ilyen.
nem ettek meg az emberek mert tudtak hogy kell tej is (az fontosabb mint az igavonas, nem tudom a sent bikakat lehet-e enni)
kinaban pl nem esznek sajtot pedig a tej/feherje tartositas egyik legjobb modja...
szoval itt europaban mukodo dologrol lenne szo!!!
Lord_Valdez 2008.11.21. 23:18:15
"A piac szabadon hagyva a leghatékonyabb. Igy alkalmazkodik a legjobban."

ma volt nalunk egy kiado szakembere,'
egysegnyi tudomayos informacio produkalasa az Amerikai kemiai tarsasagnal 0.24 $ (JAmChemSoc)
az Elseviernel 1.26 $ (tetrahedron letters)

mindketto rentabilis ujsag.
megkerdeztuk miert vagy ez igy miert nem szabalyozza a piac:
kopni nyelni nem tudott nem hogy valaszolni..
nyilvan kell lenni kulonbsegeknek eltereskenek, jobb es rosszabb uzleteknek, de 6szoros kulonbseg... na ne...

Csak vegyesen tudunk. Mi az, hogy a bankrendszer tisztulása?
A fedezeti rátát most csökkentették 5-ről 2%-ra. (ez növeli a pénzbőséget, megkönnyíti a bankközi hitelezést)

Ezek olyan használhatatlan általánosságok, mint hogy senki ne éhezzen.
"ki kell(ene) epitene egy nagy nemzeti monopoliumot,"
Ezt például nem kéne. Nagyon káros a hatékonyságra és annak a hiánya nemzetközi szinten komolyan visszaüt. Igy is az volt a nagy baj, hogy ezek a cégek itt a mi kis országunkban versenyképesek voltak, verseny híján, de kilépve az egyindulós kerületi bajnokságról, kiderült, hogy a nemzetközi versenyben sehol nem vagyunk.

Ez nem asszisztencia, így működik a gazdaság. Kevés rosszabbat tehetünk az országgal, mint hogy figyelmen kívül hagyjuk.

Az ország nem a privatizációba ment tönkre. Addig bírtuk csukva tartani az ajtót, hogy ne essenek ki a csontvázak.
Nem muszáj privatizálni, de el kell engedni. Még egyszer elmondom, hogy nem az a lényeg, hogy ki birtokolja a részvényeket, hanem, hogy ki hozza az operatív döntéseket. Egy profitorientált vállalatnak lehet az állam is a tulajdonosa.
A rendszerváltáskor volt adósság, volt hiány, voltak elvárások, és voltak rozoga többségiben veszteséges vállalatok. Ezekkel egy dolgot lehet tenni, eladni valakinek, akinek
I. van pénze
II. van bátorsága átszervezni, akkor is, ha ez elbocsájtásokkal jár
Ami nyereséges azt nem muszáj privatizálni, ugyanakkor azért lehet jó pénzt kapni. Vissza is érünk a "most kell a pénz" problémájához.

Vehetünk osztrák közművet, ha meg tudjuk fizetni. Az is csak egy befektetés. Kiszámolod, mennyi idő alatt térül meg, van-e más befektetés, ami jobban jövedelmez stb. aztán eldöntöd, hogy mire költöd a pénzt. Ha az jön ki, hogy jó biznisz osztrák csatornát üzemeltetni, hajrá.
Az eladással is lehet gazdagodni, ha eladod és befekteted valami másba, amitől nagyobb hasznot remélsz. Szerinted a gazdag országok hány gazdasági szerkezetváltáson mentek keresztül? De még sok nagyvállalat is. Ha úgy adódik elad egy üzletágat és beszáll egy másikba...
Amit inkább kritizálnod kellene, hogy nem jól használtuk fel a privatizációs bevételeket. Folyóhiány fedezésére fordítottuk, illetve kisebb részét adóság törlesztésre.

Úgy jöttek a tehenek, hogy te nagy lelkesedésedben úgy járnál, mint az Antall-kormány. A tejtúltermelést úgy kívánta megoldani, hogy 10 ezret adott, minden levágott tehénért, mire észbe kapott már hiány is volt tejből. Ebben fedezhetsz fel analógiát a privatizációval, de észre kell venned az analógiát a "most jól megbüntetjük a gonosz multikat"-tal is. Most a multik sebezhetők. Lehet, hogy bankokat és kiskerláncokat nehezen tudsz elüldözni, de ipari cégekkel simán megeshet, hogy passzívba löksz. Ez kevésbé rossz, mert átmenetileg szünetelteti a tevékenységét aztán újra kezdi, nagyobb a gond, ha elmegy. (Off: Dallas (emlékezetes jelenet volt): Cliff Barnes lobogtat egy papírt, hogy van egy parcella, amin minden profit fele őt illeti, Jockey telefonál, kitermelés leáll, nesze itt a fele. Ez persze csak akkor lenne ideillő, ha addig mondjuk egy negyedet kapott volna)
Avagy ne vágd le a tehenet, mert megszívod.
Sok a legenda a multik adókedvezményeit illetően, nem mindenki kapott.

Szerinted egyébként mi történik a gonosz multi profitjával?
Megmondom, a részvényeseké lesz (kivéve, amit visszaforgat). Kik a részvényesek?
Bankok, nyugdíjalapok, biztosítótársaságok, kisbefektetők stb. De úgyis mondhatnám, hogy közvetve a betétesek, a nyugdíjasok, a biztosítottak, spóroló emberek stb.
(Mellesleg az üzleti egészségbiztosítás előnye többek közt, hogy az is tőkét pumpál a gazdaságba.)
Azaz tetszik, vagy sem, a Zemberek fizetik meg azt is, ha a csökkenő profit miatt esik a részvényárfolyam.

Egyrészről felejtsd el ezt a mérőszámot, mert semmit nem jelent. Másrészről már így komolyan visszafogja a gazdaságot a nagy jövedelemterítés. Ugyanis a jövedelemterítés a másik oldalon elvonást jelent.

Attól, hogy az állam rossz üzemeltető, még nem írtam olyat, hogy szét kell szórni. Nem Joli néninek kell adni, mert ő semmivel sem jobb üzemeltető, hanem egy üzletembernek, akinek tervei vannak vele.

Karesz (Charlie) 2008.11.25. 19:01:13
Ezt sajnos nem értem, ezért válaszolni se tudok rá.
Amit mindenképp tisztázni kell, hogy mindkettő rentábilis, tehát fenn tud maradni. Nem tudom, hogy mennyire fedi egymást a két újság célközönsége, mennyire helyettesítik egymást stb.
Lord_Valdez 2008.11.25. 20:31:20

"Ezek olyan használhatatlan általánosságok, mint hogy senki ne éhezzen."
nem. ugyanis meg ebben sincs nalunk konszenzus, siman ehezik reszlegesen vagy 100 ezer gyerek es 20 ezer hajlektalan.
amit irsz kb azt jelenti nincs szukseg a politikara.

""ki kell(ene) epitene egy nagy nemzeti monopoliumot,"
Ezt például nem kéne. Nagyon káros a hatékonyságra és annak a hiánya nemzetközi szinten komolyan visszaüt. "
na ezert irom, hogy karosak a mitoszok, amit terjesztesz. lehet persze, nem ugyanazt ertjuk a nemzeti monopoliumon. nem arra gondoltam, hogy ami magyar az legyen mind egy cegbe vonva, hanem legyen valami amit csak mi gyartunk a vilagon, ahol armeghatarozok vagyunk. nezd meg az azsiai sikerorszagok titkait, pl thaifoldon van 10 db globalis monopolium, (mar elfejletettem mik, de koreait te is tudsz mondani legalabb 3-at)

"ezek a cégek itt a mi kis országunkban versenyképesek voltak, verseny híján, de kilépve az egyindulós kerületi bajnokságról, kiderült, hogy a nemzetközi versenyben sehol nem vagyunk."
valahogy forditva kene lennie, a gazdasagos sorozatnagysag letezese ennek az ellenkezojet bizonyitja, az hogy nem volt markatermekunk, hogy nem koltottunk hirdetesre az nem azt jelenti, hogy a termek nem volt versenykepes csak nem volt ismert. es meg ha jobb volt se vettek meg, mert nem biztak a magyar termekben.

ennek a megoldasahoz nem kellett volna valami nagy strategiai elorelatas, egyszeruen nem lett volna szabad atengedni a szelsojobbnak, meg a marginalis vedegyletnek a hazai termekek vedelmet, hanem ahogy van norveg vagy svajci formula (arckremben) ugy lehetett volna es meg most is kellene magyar formula, a vilag legjobb bora (tokaji) paprikaja stb...

"Az ország nem a privatizációba ment tönkre. Addig bírtuk csukva tartani az ajtót, hogy ne essenek ki a csontvázak."
persze hogy nem. de ezt nem is irtam, ahogy te irod kesobb ezt lehetett volna jol befektetni. nem ez tortent, visszafizettuk az adossagot es rogton vettunk fel fogyasztasnovelesre ujakat, azaz, kvazi kidobtuk a penzt az ablakon a privatizacioval. (ill hogy utana nem nyeresegesbe feKtettuk)

"Nem muszáj privatizálni, de el kell engedni."
teljesseggel dekodolhatatlan. akkor most a gazmuveket kell vagy nem szabad privatizalni? ELEG HA ELENGEDJUK?

"nem az a lényeg, hogy ki birtokolja a részvényeket, hanem, hogy ki hozza az operatív döntéseket. Egy profitorientált vállalatnak lehet az állam is a tulajdonosa."
SZERINTEM IS. de en meg emlekszem, hogy az OTP reszvenyek allami felvasarlasat es nyugdijasoknak kiosztasat elenken ellenezted. akkor most magadnak mondasz ellent?
btw.: az OTP reszvenyeit most mar 7%ban haziasszonyok tulajdonoljak (index), a sajat onkentes dontesuk alapjan. miert nem eri el az allami okossag, fizetett hivatalnokok szintje az atlaghaziasszony ertelmi szintjet?

"voltak rozoga többségiben veszteséges vállalatok."
ez megint mitosz kar hogy elhiszed. Kb 1/3 volt nyereseges 1/3 veszteseges es 1/3ad volt nullszaldos.

"Ezekkel egy dolgot lehet tenni, eladni valakinek, akinek
I. van pénze
II. van bátorsága átszervezni, akkor is, ha ez elbocsájtásokkal jár"
1)akkor amikor leesik az ar, mert minden volt szoc. orszag eladni akar (de ettol tobb toke meg nincs) tortenelmi bun, minimum felelotlenseg eladni.
2) az allam eloirta, hogy ne legyenek elbocsaatsok, meg is igertek, csak nem tartottak be. Felelossegrevonas meg nem volt.

"Ami nyereséges azt nem muszáj privatizálni, ugyanakkor azért lehet jó pénzt kapni."
erdekes modon csak a nyeresegest adtak el bagoert, vagy lerontottak a nyersegesseget, hogy olcson el lehessen adni, aztan bezartak. en csak ilyen peldakat tudok semmi se volt mentheto, a nagykanizsai sorgyartol a pecsi kesztyuig, a soproni szonyeggyartol az ikarusig. nem tudsz jo peldat, ugyan hol lett jobb a privatizacio utan. lenyegeben mindenhol piacot vettek.

"Vissza is érünk a "most kell a pénz" problémájához."
? es akkor? szabad elkotyavetyelni a csaladi ezustot? te is azt irod, lehet privatizalni csak jol kell befektetni az arat, de peldat meg nem tudsz erre.
(megcsak peldat se tudsz!)

"Vehetünk osztrák közművet, ha meg tudjuk fizetni. Az is csak egy befektetés. Kiszámolod, mennyi idő alatt térül meg, van-e más befektetés, ami jobban jövedelmez stb. aztán eldöntöd, hogy mire költöd a pénzt."
megint ugy irod mintha en befekteto lennek! en nem fogok se osztrakot se magyart venni, de szeretnem ha az allam es a valasztott politikusainknak legalabb annyi eszuk lenne mint egy haziasszonynak, es foleg szeretnem ha te nem manipulalnad oket hulyesegekkel.

"Az eladással is lehet gazdagodni, ha eladod és befekteted valami másba, amitől nagyobb hasznot remélsz. "
ne nevettess! az eladassal NEM LEHET GAZDAGODNI CSAK A VETELLEL ES BEFEKTETESSEL. pont ahogy irod, nagyobb hasznot remelobe kell fektetni...
csak azt nem engedik nekunk...

"Szerinted a gazdag országok hány gazdasági szerkezetváltáson mentek keresztül?"
szerintem jo nehanyon. de jo nehanyon mi is atmentunk, sot ha a reorganizacio fokat merned valahogy abban mi magyarok es a volt szoc orszagok vilagelsok a mult szazadot nezve.

"inkább kritizálnod kellene, hogy nem jól használtuk fel a privatizációs bevételeket."
szerintem ezt csinalom. az hogyha nem privatizalunk a problema fol se merul kar is emlegetni.
sikerult olyan problemat teremteni, amit aztan nagy nehezen megoldunk. most epp nem ugy nez ki...

"Folyóhiány fedezésére fordítottuk, illetve kisebb részét adóság törlesztésre."
eleg baj!

"Úgy jöttek a tehenek, hogy te nagy lelkesedésedben úgy járnál, mint az Antall-kormány. A tejtúltermelést úgy kívánta megoldani, hogy 10 ezret adott, minden levágott tehénért, mire észbe kapott már hiány is volt tejből."
nem tudom elkepzelni hogyan olvasol ki ilyeneket a leveleimbol???!!!
ELLENKEZOLEG!
nem az antall kormany adott penzt a tehenek kivagasara hanem az EU. egy fillert sem lett volna szabad ilyen celra, csak kapacitasnovelesre forditani allami gazdasagok holdingba osszefogasaval es brusszelben a tej kiontesevel... most innen exportalnank a tejet a lengyelknek, cseheknek, bajoroknak, franciaknak es nem forditva.

"Ebben fedezhetsz fel analógiát a privatizációval, de észre kell venned az analógiát a "most jól megbüntetjük a gonosz multikat"-tal is."
en egyiket se latom.
nem kell megbuntetni a gonosz multikat, de a valsag terheit nekik is viselni kell.
nyilvan en magam is alairok 8%nyi garantalt profitot ha az inflacio 35%, de ha valtozik a kornyezet es az inflacio 4% akkor ujra kell targyalni a szerzodeseket, ahogy a bankok is emelik a kamatot, mindent.

"Most a multik sebezhetők."
fittyfenet!!!

"Lehet, hogy bankokat és kiskerláncokat nehezen tudsz elüldözni, de ipari cégekkel simán megeshet, hogy passzívba löksz. Ez kevésbé rossz, mert átmenetileg szünetelteti a tevékenységét aztán újra kezdi, nagyobb a gond, ha elmegy."
akik nem mennek el bankoktol a tescoig adoztatni kell, az eddiginel jobban.
nincs ra politikia akarat es te is azt irkalod hogy elmennek, holott nem mennek el, ellenkezoleg meg epitenek uj tescokat....
meg kell venni oket szorostul borostul legalabb a magyar reszarany legyen magyar tulajdonban.

a dallason jot nevettem, kb igy jartunk a piacaink odaadasaval ingyert.

"Sok a legenda a multik adókedvezményeit illetően, nem mindenki kapott."
lehet, de szerintem nem a legenda sok hanem az informacio keves errol.

te meg azt a tenyt se hitted el hogy a multik adoja 1990 tol 50%rol 20ra esett vissza. (apropos: en ezt a ket spiegel riporter globalizaciorol szolo konyveben olvastam, mar beirtam a forrast keressem elo ujra?)

"Szerinted egyébként mi történik a gonosz multi profitjával?"
hogyne tudnam, 2/3ot befektet itthon, a tobbit kiviszi, ettol elnek olyan jol a nemetek oszrakok svedek stb.

" Kik a részvényesek?
Bankok, nyugdíjalapok, "
kivetel nelkul mind kulfoldi foleg nyugati.

" közvetve a nyugdíjasok, a ... spóroló emberek stb."
igen sose vitattam, azt serelmezem, hogy ezek a nemetek es nem mi. es ha irom az otp reszvenyvasarlast, leugatsz holott ezt kene tenni.

" már így komolyan visszafogja a gazdaságot a nagy jövedelemterítés. Ugyanis a jövedelemterítés a másik oldalon elvonást jelent."
igen de az indokolatlan kulonbsegek is visszafogo hatasuak, nalunk kulonosen.

"Attól, hogy az állam rossz üzemeltető, még nem írtam olyat, hogy szét kell szórni."
meg szep' en azt hittem :) mindensetre a privatizacio mellett erveltel.

" Nem Joli néninek kell adni, mert ő semmivel sem jobb üzemeltető, hanem egy üzletembernek, akinek tervei vannak vele."
persze. tudsz magyar uzletemberrol? aki nem ingatlanspekulacion, allami penzlenyulason gazdagodott meg???
seggem verem a foldhoz oromomben, hogy demjan beszall a moszkvai allami lottoba.
olyan nemzeti tokes nincsen, aki gyartana valamit, ikarust, amire mint magyarok buszkek lehetunk, ahogy a mercedesz is nemet holott kuvaiti es usa tulajdonosai is vannak..


[a tudomanyos ujsagok jovedelmezeserol]
"Ezt sajnos nem értem, ezért válaszolni se tudok rá."
nem is kell ra valaszolni, ezzel is azt akartam illusztralni, hogy az a szabad piac, aminek az egyik profetaja vagy nem letezik.
van eklatansabb peldam is ha az 1% hozamu usa allampapirt jobban veszik mint a 12%-OS MAGYART OTT NAGYON NAGY BAJ VAN A PIACGAZDASAGGAL.

"Amit mindenképp tisztázni kell, hogy mindkettő rentábilis, tehát fenn tud maradni."
IGEN ES HOSSZU TAVON.
"Nem tudom, hogy mennyire fedi egymást a két újság célközönsége, mennyire helyettesítik egymást stb."
van vagy 20 ezer tudomanyos ujsag, ki lehet valogatni teljesen azonos fedokorueket is, megis irgalmatlan nagy jovedelmezosegi kulonbsegek vannak!!!

en valaszom europa szocialistabb!
ugyan vilagcegek, de a wiley amerikai az elsevier holland (es a royal society angol is, az elsevierre hajaz.)

Lord_Valdez

"Szerinted egyébként mi történik a gonosz multi profitjával?
Megmondom, a részvényeseké lesz (kivéve, amit visszaforgat). Kik a részvényesek?
Bankok, nyugdíjalapok, biztosítótársaságok, kisbefektetők stb."

Vagyis csak elhanyagolható részben magyarok...

" Egy ország rengeteg bizonyos kérdésekben ellenérdekelt csoportból áll, ezért nehezen fogalmazható meg olyan, hogy "országérdek", "nemzeti érdek" még rosszabb, mert a nemzetfogalomnak is több értelmezése van."

Úgy látom az Ország, de kiváltképp a Nemzet sok embernél kicsapja a biztosítékot, ezért maradjunk inkább az Állam megnevezésnél.
(Azt remélem azért nem kell elkezdenem bizonygatni hogy a tankönyvekben is előfordul ez a szó, pedig az államon belül sok az ellenérdek, emiatt használatát gondolom értelmetlennek tartod.)
10db monopólium? Már csak a nevében is benne van, hogy mono. Monopólium csak egy lehet. Nagyvállalat, az lehet sok, de monopólium csak egy.
Mi lehetne valami, amit csak mi gyártunk? Ilyenje másnak se nagyon van.
Az ázsiai sikerországok titka az olcsó, szakképzett munkaerő volt, de ma már ők is Malajziában, Vietnámban, Kínában gyártatnak.

Másról van szó. Ahol csak a gumikacsagyár termékei elérhetőek, ott a gumikacsagyár termékei eladhatóak, akár jó, akár nem, akár drága, akár olcsó. Amikor megnyiltak a piacok, és elérhetőek lettek az Egyesült Műanyag és Gumi Gyár termékei is, akkor kiderült, hogy a gumikacsagyár nem is olyan frankó.
Az, hogy a termék nem eladható, azt jelenti nem versenyképes. Teljesen mellékes, hogy a gyenge termékfejlesztés, a gyártás vagy a marketing hibája.

Ezt még a Munkáspárt hirdette meg sokkal korábban. A protekcionizmus félmegoldás, de lévén vámunió nem is megvalósítható.

A gázművek már el van engedve. Az egy profitorientált vállalat. Nem kell privatizálni, Sőt igazából most kimondottan rossz ötlet, mert alacsony az ár és, ha jól tudom folyóhiányra akarják fordítani.

Nem az a baj, hogy nyugdíjasok birtokolják, hanem hogy nem birtokolják. Ha ezzel készpénz fizetést akarsz helyettesíteni, akkor annak likvidnek kell lennie. Ha nem az, akkor kár odaadni, ha az akkor baj van, mert egyszerre zúdítod a piacra.

Mi a francért vennék meg egy céget, ha még ki se rúghatok? Ennek semmi értelme.

Az, hogy mit érdemes tenni, és hogy mi a lehetőség két külön fogalom. Természetesen egyáltalán nem jó ötlet kaját venni a családi ezüstért, de enni kell.
A megoldás az lett volna, ha beismerjük, hogy túl sokat eszünk a keresetünkhöz képest és átállunk egy olcsóbb életvitelre. De sajnos valakinek igaza van, mikor azt mondja, hogy a legvidámabb barakkból a legnehezebb megszökni.

Miért ne lehetnél befektető?
Szóval én manipulálom a politikusokat? Muhaha. Ez a hónap vicce.
Ha így lenne, nem itt tartanánk.

"az eladassal NEM LEHET GAZDAGODNI CSAK A VETELLEL ES BEFEKTETESSEL."
Ez marhaság. Ha nagyon szigorúan vesszük nincs különbség az eladás és vétel között, csupán az egyik esetben pénzt veszel termékért, vagy ha úgy tetszik árut adsz el pénzért, a másikban fordítva. Átváltás létezik és mindkét irányban lehet nyerni rajta, sőt mi több ezért szoktuk csinálni.
Ki nem engedi? A lehetőségeink max. Senki nem tiltja a profilváltás, legfeljebb nincs elég pénzed rá.
"Mi az, hogy a bankrendszer tisztulása? "

Csődök, veszteségleírások.
Lord_Valdez 2008.11.26. 15:37:42
kedves lord!
szerintem faradunk, kisiklasz, szandekosan felreerted stb.

"10db monopólium? Már csak a nevében is benne van, hogy mono. Monopólium csak egy lehet. Nagyvállalat, az lehet sok, de monopólium csak egy."
b. meg! hivd 'jo nagy vallalatnak' oligopoliumnak, stb. a te definiciod szerint egyetlen monopolium sincs a vilagon.

"Mi lehetne valami, amit csak mi gyártunk? Ilyenje másnak se nagyon van."
mindenkinek van ilyen, svedeknel ott a volvo, az ericcson, de ok gyartjak a gyemantfurohegyeket is.
svajcnak a nestle es a svajci bicska, fegyver, stb
meg usanak is van harley davidsonja, autoipara,
nekunk is lehetne minosegi elemiszer, gyogyszer, bor, paprika es ikarus vagy motorvonat, transzformator... valami kell...

"Az ázsiai sikerországok titka az olcsó, szakképzett munkaerő volt, de ma már ők is Malajziában, Vietnámban, Kínában gyártatnak."
ettol fuggetlenul vannak samsungjaik, hyundai-aik stb.

"a gumikacsagyár nem is olyan frankó."
nem tudom! en szamos olyan peldat tudok mikor a magyar termek jobb/olcsobb volt kerestuk is, es megis tonkrement, megszunt.
legutobb a funyiroval jartam igy. bedoglott a 40 eves muanyag, elektromos, szoci. funyironk, vettunk dragabbat rairva 'nemet mernoki termek', de nem nyirja le a fuvet, igaz nem annyira balesetveszelyes.

"Az, hogy a termék nem eladható, azt jelenti nem versenyképes. Teljesen mellékes, hogy a gyenge termékfejlesztés, a gyártás vagy a marketing hibája."
nem mellekes. meg kell probalni eladni es ha nem lehet, akkor derul csak ki hogy eladhato-e.
egyebkent mindent el lehet adni ezen a vilagon.

"A gázművek már el van engedve. Az egy profitorientált vállalat. Nem kell privatizálni, Sőt igazából most kimondottan rossz ötlet, mert alacsony az ár és, ha jól tudom folyóhiányra akarják fordítani."
akkor meglepik a politikusok? vagy nem?
tiltakoznal velem egyutt ellene?

"Nem az a baj, hogy nyugdíjasok birtokolják, hanem hogy nem birtokolják. Ha ezzel készpénz fizetést akarsz helyettesíteni, akkor annak likvidnek kell lennie. Ha nem az, akkor kár odaadni, ha az akkor baj van, mert egyszerre zúdítod a piacra."
mar megint visszatersz a mitoszokhoz.
miert kene likvidnek lenni? miert kene egyszerre zuditani? miert nem lehet bekekolcsont osztani, sorsolni?
ha elolvastad volna amiket irok, akkor lathattad, hogy megvalosithato, sot egyenileg megy is!
nem kell az egesz otp-t odadni a nyugdijasoknak, de 10%-at siman attol a tobbi resze likvid, no az erteke, es osztalek meg van, es azt nem kell mar az allamnak kolcsonbol fizetnie.
(ha nincs osztalek az olyan mint a megszoritas 'bocsi iden nem lesz befagyasztjuk')

"Mi a francért vennék meg egy céget, ha még ki se rúghatok? Ennek semmi értelme."
hat a haszonert. mi f@szert vette meg kuvait a mercedesz 7%-at? nekunk kellett volna...

"Az, hogy mit érdemes tenni, és hogy mi a lehetőség két külön fogalom."
igen.
csak azt ne allitsd hogy semmit nem lehetett volna jobban csak igy szetb@szni mindent.

"Természetesen egyáltalán nem jó ötlet kaját venni a családi ezüstért, de enni kell."
magyrorszagon még a szocializmusban is jobban ettunk mint pl svajcban, tobb hust olcsobban, stb.

"A megoldás az lett volna, ha beismerjük, hogy túl sokat eszünk a keresetünkhöz képest és átállunk egy olcsóbb életvitelre."
ez ma sem keso!

"De sajnos valakinek igaza van, mikor azt mondja, hogy a legvidámabb barakkból a legnehezebb megszökni."
most mar hogy utolsok lettunk :)
nem lehetne megis?

"Miért ne lehetnél befektető?"
kicsi vagyok ahhoz!
egyebkent hetfon szabin vettem 50 otp reszvenyt, masnap folment 300 Fttal, azaz 15 ezer ft haszonert siman eldahattam volna es "nagyot kaszalok" de eszembe se volt, megvarom az osztalekot.

"Szóval én manipulálom a politikusokat?"
nem te egyedul, de ez a nezetrendszer elegge altalanos, es senki nem tesz ellene ellenkezoleg termelitek a mitoszokat renduletlenul.

"Ha így lenne, nem itt tartanánk."
ugy erted jobban privatizalnal es jobban tonkrementunk volna mar?
:)

"nincs különbség az eladás és vétel között,"
szerintem meg ez a marhasag.

" csupán az egyik esetben pénzt veszel termékért, vagy ha úgy tetszik árut adsz el pénzért, a másikban fordítva."
a cel az nem a meggazdagodas, hanem a termeles. nagy kulonbseg!
a penz az csak osszehasonlithatova teszi az almat a kortevel...
"Átváltás létezik és mindkét irányban lehet nyerni rajta, sőt mi több ezért szoktuk csinálni."
nem mi! hanem TI a spekulansok!

"Ki nem engedi? A lehetőségeink max."
nem tudom, de nem megy az biztos. ugy nehez elkepzelni hogy onkent es dalolva nem akarunk meggazdagodni.

"Senki nem tiltja a profilváltást, legfeljebb nincs elég pénzed rá."
na most akkor miert nem lehet profilvaltani hitelbol? miert nem epitunk tescot helyettuk? minden megvehheto a vilagpiacon penztargep szoftver, logisztika! nem akarunk keresni!??
ugyan mar!
az elitunk inkabb eladja a vii.keruletet olcsobban, csakhogy egy kis baksist kapjon..
Tényleg fáradok.

Akkor beszélhetünk monopóliumról, ha egyedül van valamely piacon. Akár azért, mert annyira egyedi a terméke, akár területi elszigeteltség miatt.
Ha jól értem te valami olyasmit szeretnél, amit csak mi gyártunk és különleges és szuper és keresett stb.

Volvot, valóban csak a svédek gyártanak, de Volvo is csak egy sok autó közül és a Volvo nem a Volvoval versenyez, hanem az összes többivel.

A versenyképesség csak annyit jelent, hogy képes versenyezni, tök mindegy miért. Ha a csomagolása szép, vagy hírhedten kitartóak az üzletkötőik az mindegy, a termék versenyképes és kész.

"ettol fuggetlenul vannak samsungjaik, hyundai-aik stb."
Na ja, de nem is a magyar munkamorál és hozzáállással küzdötték fel magukat, mellesleg évtizedek alatt.

A Rakéta porszívó is működik, de nem sokat tudnál eladni belőle. A sok gagyi sajnos a fogyasztói preferenciákat tükrözi.
Off: lenne is ötletem, hogy lehetne nagyon tuti fűnyírót gyártani, ami nem akad el, hatékony stb. Csak nem tudnám piacképes áron gyártani.

Talán tiltakoznék, mert rossz lépés.

Békekölcsönnel akarod kiszúrni a nyugdíjasok szemét? Jó, hogy nem sorsjeggyel akarod kiváltani a 13. havit.
Te magad írod: "azaz 15 ezer ft haszonert siman eldahattam volna es "nagyot kaszalok"", de ha nem adhatod el, akkor mennyit kaszálsz? Z-É-R-Ó
Az osztalékra lehet várni, de az nem helyettesíti az azonnal elkölthető pénz. Kisebb a jelenértéke, tehát végső soron megszorítás. Amivel egyébként egyetértenék, csak az alanyi jogon kiosztott részvényekkel nem. A részvény semmiképp sem tekinthető készpénzhelyettesítő eszköznek.

Tudod, egy Mercedesnél valószínűleg van haszon, egy Diósgyőri Acélműveknél már közel se biztos. Az ilyeneket előbb racionalizálni kell, ami rendszerint azzal jár, hogy emberek válnak feleslegessé. Ha ez tilos, akkor azt a céget nem érdemes megvenni, legfeljebb, ha nagyon olcsón adják.

A közgazdaságtan már csak ilyen, termeli a mítoszokat...

"a cel az nem a meggazdagodas, hanem a termeles. nagy kulonbseg!"
Na itt a nagy büdös különbség a kapitalizmus és a szocializmus között. A kapitalista nem termelni akar, az csak valami szűkséges rossz, mert másként nem jut profithoz. A szocialista, az aki pusztán a termelés kedvéért termel. (Persze olyan is)

Mi spekulánsok? Ez tetszik, most vettél részvényeket és várod az osztalékot, és akkor mi spekulánsok, te nem, csak mi. Te mi vagy?

"ugy nehez elkepzelni hogy onkent es dalolva nem akarunk meggazdagodni."
Tudod, mi itt a nagy baj? Hogy mindenki azonnal akar meggazdagodni. Nem úgy, hogy gyűjtögetünk, befektetünk és közben dolgozunk keményen. Nem, ha két éven belül nem vagyok gazdag, akkor nem. Na, hát ez így nem megy.

Most írok FAQ-nak is, hogy ne érezze annyira magányosnak magát :)
"Vagyis csak elhanyagolható részben magyarok..."
Igen, bár hogy a hazai bankok, befektetési alapok, nyugdíjbiztosítók mennyire tekinthetők magyarnak azon napokat lehetne vitatkozni. Az alkalmazottak magyarok, a tulajdonosok vegyesek, az ügyfelek vegyesek...

"Úgy látom az Ország, de kiváltképp a Nemzet sok embernél kicsapja a biztosítékot, ezért maradjunk inkább az Állam megnevezésnél."
Csak, ha hivatkozni akarsz rá.
Az állammal könnyebb a helyzet, az ugyanis egy jogi személy. Az ország egy politikai földrajzi egység, a nemzet viszont egy izé. Egy nem pontosan meghatározott közösség.
Lord_Valdez 2008.11.26. 21:26:35
"Tényleg fáradok."
de ez most sokkal jobban sikerult mint a korabbiak. lehet hogy csak ezert? :)

"Ha jól értem te valami olyasmit szeretnél, amit csak mi gyártunk és különleges és szuper és keresett stb."
is is! egy volvoval, ikarusszal is kegyeznek akkor is ha sok mas auto(busz)gyar is van.

""ettol fuggetlenul vannak samsungjaik, hyundai-aik stb."
Na ja, de nem is a magyar munkamorál és hozzáállással küzdötték fel magukat, mellesleg évtizedek alatt."
en mar a hofin is kiakadtam, amikor szidta a magyar mukamoralt.
persze lehetne jobb, de a halalozasi adatokbol, egeszsegugyi helyzetbol jol latszik, hogy inkabb tobbet dolgozunk (szervezetlenul) mint kene, sokan meg nem is dolgoznak.

"A Rakéta porszívó is működik,"
nem vagyok biztos bene, hogy nem ebbol van a legtobb az orszagban, nekunk is volt, nem is egy.

"de nem sokat tudnál eladni belőle.,
ha olcsobb lenne el lehetne, kulonben mi a fenert lehet(ett) eladni a gagyi kinai cuccokat?
en kulonben meg azt se ertem miert lehet pl NIKE cipot eladni egyaltalan.
a heten mutatta fiam a 105 euros nike kosarcipojet nincs egy eves es szetszakadt, na persze egy heten egyszer hasznalta edzesen ugy ket oranyit.

" A sok gagyi sajnos a fogyasztói preferenciákat tükrözi."
pontosan, ezert lehetne eladni a raketa porszivokat, de valamiert nincsen a tesconal, te meg csodlakozol ha azt irom valamiert nem lehet...

"lenne is ötletem, hogy lehetne nagyon tuti fűnyírót gyártani, ami nem akad el, hatékony stb. Csak nem tudnám piacképes áron gyártani."
a magyar olcsobb volt, csak bumfordibb.
megse lehet mar kapni.

"Talán tiltakoznék, mert rossz lépés."
1:0
de miert csak talan?
(amugy nagyot nottel a szememben).

"Békekölcsönnel akarod kiszúrni a nyugdíjasok szemét?"
1) miert ne lehetne?
2) miert szemkiszuras?
(a lotto is mukodik, ha csak a felet meglehetne uszni sorsolassal,
mindenki jol jarna, tan meg orulnenek is neki.
a 14.havi nyugdijra mindenkeppen jo lenne.
DE FOL SE MERUL!!!

"Jó, hogy nem sorsjeggyel akarod kiváltani a 13. havit."
MIERT jO, hogy? szerintem jo otlet.

"Te magad írod: "azaz 15 ezer ft haszonert siman eldahattam volna es "nagyot kaszalok"", de ha nem adhatod el, akkor mennyit kaszálsz? Z-É-R-Ó
Az osztalékra lehet várni, de az nem helyettesíti az azonnal elkölthető pénzt."
ugy van. nem is allitottam. de nem zero! majd az osztaleknal kiderul mennyi.
nincs naponta osztalek spekulalni meg lehet naponta.
amugy az OTP-ben azt mondtak milliokert vettek 3000-3500-as atlagaron (haziasszonyok) toluk vennem el ha most eladnam...

"Kisebb a jelenértéke, tehát végső soron megszorítás. Amivel egyébként egyetértenék, csak az alanyi jogon kiosztott részvényekkel nem. A részvény semmiképp sem tekinthető készpénzhelyettesítő eszköznek."
de ezt nem is allitottam. a 13. havi nyugdij se keszpenz. kb olyan mint az osztalek.
megszoritas van, bolond a vilag otletelni kell, hogy lehet jobban...

"Tudod, egy Mercedesnél valószínűleg van haszon, egy Diósgyőri Acélműveknél már közel se biztos."
ez az! vetted az adast! miert a diosgyoribe pumpaltunk penzt miert nem vettunk mercedeszt? nehogy ne adosodjunk el?
nyilvanvalo a teljes szocialista ipart nem lehetett volna megmenteni, a mezogazdasgot mar inkabb, de lehetett volna reorganizalni ugy, hogy valami megmaradjon.

"Az ilyeneket előbb racionalizálni kell, ami rendszerint azzal jár, hogy emberek válnak feleslegessé."
ez nem baj, meg kell lepni es olyankor lehet amikor remeg a fold.
es ozdot is meg lehetett volna menteni, nem mint kohot, hanem mint autoszetszerelo-bonto es szemetegeto uzemet.

"Ha ez tilos, akkor azt a céget nem érdemes megvenni, legfeljebb, ha nagyon olcsón adják."
egyetertunk! (vagy meg akkor se)

"A közgazdaságtan már csak ilyen, termeli a mítoszokat..."
nem hiszem. es eleg baj ez nekunk.

"Na itt a nagy büdös különbség a kapitalizmus és a szocializmus között. A kapitalista nem termelni akar, az csak valami szűkséges rossz, mert másként nem jut profithoz. A szocialista, az aki pusztán a termelés kedvéért termel. (Persze olyan is)"
nem hiszem, hogy ez lenne a kulonbesg, vegul is tortenelmileg a kapitalizmus produkalta a legnagyobb termelest.
ha mindeki tozsden spekulal mit fogunk enni? mivel jarunk be a munkahelyre?

"Mi spekulánsok? Ez tetszik, most vettél részvényeket és várod az osztalékot, és akkor mi spekulánsok, te nem, csak mi. Te mi vagy?"
en hazafi!
:)
(akkor lennek en is spekulans ha most eladtam volna 1 napi (nem evi) ~12,5% haszonert)

"Tudod, mi itt a nagy baj? Hogy mindenki azonnal akar meggazdagodni."
nagyon jol latod!


"Nem úgy, hogy gyűjtögetünk, befektetünk és közben dolgozunk keményen. Nem, ha két éven belül nem vagyok gazdag, akkor nem. Na, hát ez így nem megy."
megint egyetertek.
nem is hittem volna.
na most azt nem lehetne hogy ezt megmondjuk az elitnek? hogy ezt irja a totaw? (ne pedig zsidozast meg nagymagyarorszagot???)
Karesz

"vettem 50 otp reszvenyt, masnap folment 300 Fttal, azaz 15 ezer ft haszonert siman eldahattam volna es "nagyot kaszalok" de eszembe se volt, megvarom az osztalekot."

Arra még lehet várnod kell, de ha nem történik valami tragédia, akkor az árfolyam emelkedéséből profitálhatsz majd.
(Az idei évre 200 Ft osztalék kifizetését tervezték, de elmaradt.)


Lord_Valdez

"bár hogy a hazai bankok, befektetési alapok, nyugdíjbiztosítók mennyire tekinthetők magyarnak azon napokat lehetne vitatkozni."

Hamarabb is túleshetünk rajta: Jelképes a magyarok részaránya.

"Az állammal könnyebb a helyzet, az ugyanis egy jogi személy. Az ország egy politikai földrajzi egység, a nemzet viszont egy izé. Egy nem pontosan meghatározott közösség."

Ezért mondom hogy tegyük egyenlővé az állammal, és így máris sokan megértően befogadják a definíciót. Azt meg tekintsük szerencsés egybeesésnek hogy földrajzilag országot alkot, és sokan nemzeti izét vélnek látni a hasonló emberekben. De mint mondtam, ez csak a véletlen műve. Ne dőljünk be ezeknek az illúzióknak!
"nem az antall kormany adott penzt a tehenek kivagasara hanem az EU. "
Nem, nem. Az saját hülyeség volt, nem import. Segíteni akart a termelőkön (ész nélkül).

"nem kell megbuntetni a gonosz multikat, de a valsag terheit nekik is viselni kell."
Viselik és ezáltal, mi is. Sajnos az ő csökkenő nyereségük, a mi csökkenő életszínvonalunkat fogja maga után vonni.
Garantált profit szabad piacon nem jellemző. Ilyet jellemzően csak monopól helyzetben lévő tud elérni.

""Most a multik sebezhetők."
fittyfenet!!!"
Akkor nyugtasd meg őket. Ők ugyanis idegesek.

"akik nem mennek el bankoktol a tescoig adoztatni kell, az eddiginel jobban."
Szerinted, mi lesz ebből, megmondom: áremelés, elbocsájtás. A cég hozni akarja a profitját és tesz azért, hogy meglegyen.

"meg kell venni oket szorostul borostul legalabb a magyar reszarany legyen magyar tulajdonban."
Miből? És ha nem akarja eladni, akkor államosítani?

A Dallassal arra akartam utalni, hogy ki sokat markol, keveset fog.

"te meg azt a tenyt se hitted el hogy a multik adoja 1990 tol 50%rol 20ra esett vissza. (apropos: en ezt a ket spiegel riporter globalizaciorol szolo konyveben olvastam, mar beirtam a forrast keressem elo ujra?)"
Milyen adónemről van szó egyáltalán?

"igen de az indokolatlan kulonbsegek is visszafogo hatasuak, nalunk kulonosen."
Milyen különbség indokolt? Kérdezz meg egy szegényt, hogy igazságosnak tartja-e?
A különbség hiánya jelenleg a mi bajunk, pl. hogy nincs elég nagy különbség a segély és a bér között.
Hogy Pilutól lopjak. Azt írta, hogy előtte luxusautó a lámpánál, mögötte egy hajléktalan. Mintha csak azt illusztrálná, hogy miért érdemes dolgozni, és hogy miért muszáj.

"tudsz magyar uzletemberrol? aki nem ingatlanspekulacion, allami penzlenyulason gazdagodott meg???"
Ha már itt tartunk: tudtommal az Index tulajdonos, N. Kristóf, ilyen.

"olyan nemzeti tokes nincsen, aki gyartana valamit"
Pont azért, mert tőkés. Ha nem a profit az első, nem is lehetne igazi tőkés. Az érzelmi alapon döntő üzletembert pancsernek hívják és nem gazdagszik meg.

Nem biztos, hogy a piacgazdasággal van a baj. A dollár azért lényegesen stabilabb, mint a forint, ezért a kockázata is kisebb.

"en mar a hofin is kiakadtam, amikor szidta a magyar mukamoralt."
Én is tudnék mesélni. Még szerencse, hogy nálunk tilos az alkohol és kirúgnak érte, de ahol előtte dolgoztam. Na, ott, névnap=pálinka, igazából közte se volt túl mélyre ásva...
Az, hogy egészségtelenül élünk nem jelenti, hogy jól állunk a munkához. Ahogy mondani szokták, hogy más is odaférjen.

A "nagy" márkák felismerték, hogy érdemes több különböző minőséget gyártani. A legtöbb gyártónak van gagyi terméke és mellette high-end. Egyszerűen a low-end mindig szélesebb és szép lassan eltolódtak felé. Ennek részben oka az addig elzárt második világ hatalmas, de nem túl fizetőképes piacának megnyílása.

Valószínű, hogy már nem is gyártják. (mind a Rakéta, mind az a bizonyos fűnyíró)

A lottó azért működik, mert a valószínűség túl absztrakt fogalom és az ember nem bírja felfogni az 1:44 millióhozt, míg a gyors meggazdagodást igen.
Azért szemkiszúrás, mert valami meglévő helyett adnál valamit, ami neki kevesebbet ér.
Ami az osztalékot illeti, az OTP névértéke 100 Ft, jelenleg 3000Ft-ot ér (de természetesen, csak ha eladhatod), ha fizetnek 200 Ft osztalékot, akkor is az első évben 15-szőrös árat fizetnél a népboldogításért. Csak az osztalékért nem éri meg venni, mert nagyon hosszú idő alatt térülne meg és van jobb alternatív befektetési lehetőség.

"a 13. havi nyugdij se keszpenz. kb olyan mint az osztalek. "
De az. Akkor inkább,mint a fizetés.

Hogy az állam tőzsdézzen? Igazából megoldható, csak nehéz az embereknek megmagyarázni, hogy az ő pénzüket nem egészségügyre költöd, hanem külföldi vállalati részvényekre. Ezáltal persze kockáztatod is.
Sajnos, a mezőgazdaságban akkor fontosabb volt a kormánynak a téesztelenítés, meg a kevéssé életképes kisbirtokrendszer kialakítása.

"ha mindeki tozsden spekulal mit fogunk enni? mivel jarunk be a munkahelyre?"
Természetesen valakinek dolgoznia is kell. Mondjuk a dolgozó ugyanúgy vehet értékpapírokat, valutát stb. Jobb helyeken időnként szoktak a dolgozóknak kedvezményes részvényvásárlási opciókat biztosítani.

Én pedig ülök a részvényeimen és spekulálok, hogy emelkedjenek :)

"Hamarabb is túleshetünk rajta: Jelképes a magyarok részaránya."
Ez igaz, de mikor vállalatot nemzetiségi jelzővel ellátsz, akkor van gond. Ha mondjuk 20% magyar tulajdon, 80% német, az ügyfelei 70%-ban magyarok, dolgozói 80%-ban stb. A valóságban a tulajdonosi szerkezet nem szokott ilyen egyszerű lenni, de akkor most ez milyen cég is?
"Ha mondjuk 20% magyar tulajdon, 80% német, az ügyfelei 70%-ban magyarok, dolgozói 80%-ban stb."

Ez egy német cég, aki a magyarokból él.
Lord_Valdez 2008.11.28. 19:51:53
kedves lord! nagyra ertekelem allokepseeged es hogy meg mindig valaszolgatsz.
am ebben a hsz-edben es volt vagy negy ellentmondas, mikor magadnak mondasz ellent.
en ezt ugy elem meg ha hozok egy gondolatot, akkor az rosz ha te hozod ugyanazt (lenyegieleg) ugyanazt az mar jo.

na ez ez amit nem szeretnek elfogadni...pl:
"Mondjuk a dolgozó ugyanúgy vehet értékpapírokat, valutát stb. Jobb helyeken időnként szoktak a dolgozóknak kedvezményes részvényvásárlási opciókat biztosítani."
vajon mi gatolja azt hogy magyarorszag jobb hely legyen? vajon ha az a szegeny toekepiaci ismeretekkel nem rendelkezo dolgozo vesz es kockaztat, az nem inkabb bukik, mint az a broker akinek az a szakmaja?
nem lehet hogy az allam brokereket berel, a legobbakat, akik nagy meretekben spekulalnanak, es aztan nem maguke lenne a haszon hanem kiosztanak? mindenkinek egy kicsit? ha ezt megcsinaljak nemetorszagban, ausztriaban vagy svedroszagban? miert nem lehet nalunk? miert es kinek jo hogy mi nem vagyunk jobb hely???

""a valsag terheit nekik is viselni kell."
Viselik és ezáltal, mi is. Sajnos az ő csökkenő nyereségük, a mi csökkenő életszínvonalunkat fogja maga után vonni."
megint mitoszok. melyiknek csokkent a nyeresege? hol? hozzal mar adatokat!
itt pillantanyilag nagyobb a tesco nyeresege mint angliaban.
az osszes bank rekordnyeresegu stb. ez csak azert van mert a politikai osztalyunknak puha a p.cse.

"Garantált profit szabad piacon nem jellemző. Ilyet jellemzően csak monopól helyzetben lévő tud elérni."
erol is vitaztunk mar oligopoliumok vannak, a magyar reszleg minden banknal nyereseges de nyereseges a moltol a gyogyszergyarakig minden,

"Akkor nyugtasd meg őket. Ők ugyanis idegesek."
en olyan nagyon nem aggodom a multik idegessege miatt, en nem latom miben nyilvanul ez meg, egyenlore idejott a mercedesz, es a tesco uj aruhazakat epit.
(ezek csak peldak de ilyen a tobbi is)
nem kell felteni oket.
hogy klasszikust idezzek aki akar elmenni az menjen,
majd hulyek lennenek itthagyni a jo kis profitot.
tobbet kell fizetniuk es kesz.

nem lehetne hogy ne a kozgazdasagtudomany mitoszaira (paradigmaira) epitve fogalmaznad meg az erveidet hanem tenyekre alapozva?
(amugy sem igazak azok a mitoszok ma mar !)

""akik nem mennek el bankoktol a tescoig adoztatni kell, az eddiginel jobban."
Szerinted, mi lesz ebből, megmondom: áremelés, elbocsájtás.
hat szerintem nem.
1:1
ket lehetoseg van vagy hatekonyak voltak eddig, es akkor nem lesz elbocsatas. ha nem voltak azok akkor lesz, de akkor kell is hogy legyen.
aremeles nem lehet mert "szabadpiacon" vagyunk
es akkor nem a tescohoz megyunk hanem az auchanhoz vagy mashova, ha meg kartellben emelnenek?
megbunteti oket a versenyhivatal.

"A cég hozni akarja a profitját és tesz azért, hogy meglegyen."
hogyan? tobbet ad el, tobb hitel ad, nagyobb kedvezmennyel, beruhaz stb.
ide meg elfer a fogyasztas meg messze vagyunk az osztrakoktol.

""meg kell venni oket szorostul borostul legalabb a magyar reszarany legyen magyar tulajdonban."
Miből?"
penzbol, hitelbol banom en! most kaptunk imf hitelt nem lehetne elkolteni hatekonyan? azt nem allithatod hogy semmi penz nincs az orszagban, vannak befektetok, miniszteriumok, kell egy nemzeti program ha keves a penz, kevessel kezdeni nehany dolgra koncentralni aztan a haszonbol ujabbakat venni nem pedig eladni, privatizalni, nem eladni bagoert az onkormanyzati teruleteket, korrupcioval, stb.

"És ha nem akarja eladni, akkor államosítani?"
siman. nem kell ettol felni. nem gyogyszertarakat kell allamositani hanem a bankokat, ahogy azt csinaljak a belgak hollandok angolok meg usa is.
de meg csak allamositani se kene a tescot se, de egyet talan, a tobbi besz@rik es fizet mint a katonatiszt.

"Milyen adónemről van szó egyáltalán?"
nyeresegadorol.

"Milyen különbség indokolt?"
meg kell nezned mekkora a kulonbseg ausztriaban daniban es lathatod hogy az hozzank kepest indokolt, arra kell torekedni es nem ezt a 10%ot (amelyik ugyancsak erdemtelen ra)gazdagitani...

"Kérdezz meg egy szegényt, hogy igazságosnak tartja-e?"
van egy kimutatas hogy mindeki kb a sajat jovedelme 3-szorosat tudja elfogadni mint realisat, amihez meg nem kellett lopni.
de ezt tudva is leteznek atlagok es decilisek... siman ki lehet szamolni mi az ami meg igazsagos elfogadhato, a mi orszagunkban kulonosen nem fogadhatok el a nagy kulonbsegek.

"A különbség hiánya jelenleg a mi bajunk, pl. hogy nincs elég nagy különbség a segély és a bér között."
ez valoban baj. de ha ezt megnovelned 3szorosara attol meg nem valtozna a legmagasabb 10% jovedelme az also 10%hoz kepest. ezt megint mellebeszelesnek tartom.
te is tisztaban vay a dolgokkal, tudod mi lenne jo, de valamilyen erzelmi-azonosulasi okbol, azt mondod, hogy az ellenkezojet kell tenni bizonyotek meg nincs ra, hacsak nem az ellenkezojere (hogy tonkrement az orszag).

"előtte luxusautó a lámpánál, mögötte egy hajléktalan. Mintha csak azt illusztrálná, hogy miért érdemes dolgozni, és hogy miért muszáj."
pontosan ez a kapitalizmus lenyege. konnyeb kizskmanyolni az atlagosat de meg a nagyon szegenyt is ha latja hogy van nalanal meg rosszabb eshetoseg is.
de pl a hajlkatalanugyet fol lehetne szamolni evi nehany milliardbol.
engem nagyon deprimal hogy err nincs penz, de sok mindenre van Mt evereszt maszastol szafariig.

""tudsz magyar uzletemberrol? aki nem ingatlanspekulacion, allami penzlenyulason gazdagodott meg???"
tudtommal az Index tulajdonos, N. Kristóf, ilyen."
tenyleg? es bennne van a leggazdasgabb 500ban?
no ugye!
esha tudsz is egyet akkor mar OK?
olyat akinek termeke van gyara, monopoliuma? hol vannak?????

"Ha nem a profit az első, nem is lehetne igazi tőkés."
megint viccelsz. svajcban a kozertet MIGROSnak hivjak, a legnagyobb, legprofitabilisabb ceg, a legolcsobb az arszinvonala es pl nem arul alkoholos termekeket peidg azon lehetne a profit igazan nagyobb. a tulajdonosai igazi tokesek, akik buszkek az aruhazlancukra.

"Az érzelmi alapon döntő üzletembert pancsernek hívják és nem gazdagszik meg."
meg ez is lehet de nem a meggazdagodas a cel, van aki jot akar tenni a masik emberrel, es ehhez talal eszkozoket es partnereket is.

"Nem biztos, hogy a piacgazdasággal van a baj."
szovegosszefuggesbol kiragadva:
de biztos!

" A dollár azért lényegesen stabilabb, mint a forint, ezért a kockázata is kisebb."
ez csak szovak. a kockazat nem szamszrusitheto es akik szamszerusitik ugy csinaljak, hogy mi rosszul jarjunk vele.
megtehetnek hogy mi is csak ket-3 % kamatot fizessunk az is sokszorosa az Usa kamatnak es megse dolnenk be! sok stabilabbak lennenk mint igy, megis 12%-ot kell fizetnunk. nem racionalis.
kizsakmanyolas, radasul ez mar nekik se jo... csakhat nincs aki megmondja nekik.

" ott, névnap=pálinka, igazából közte se volt túl mélyre ásva..."
nalunk mar 1-2 evtizede nincs nevnapozas es meg az evi egy premium unnepseg sincs.

"Az, hogy egészségtelenül élünk nem jelenti, hogy jól állunk a munkához."
ez igaz. De ha kimesz amerikaba, svedroszagba, latod mennyivel egeszsegtelenebbul elnek, mennyivel elhizottabbak mannyivel tobbet isznak, es megist joval tovabb elnek.

"A "nagy" márkák felismerték, hogy érdemes több különböző minőséget gyártani. A legtöbb gyártónak van gagyi terméke és mellette high-end."
igen pontosan igy van, nekunk jo lesz a sz@r is es nincs aki felelmelje a szavat, mert "nem igenyes" a piac!!!

"A lottó azért működik, mert a valószínűség túl absztrakt fogalom és az ember nem bírja felfogni az 1:44 millióhozt, míg a gyors meggazdagodást igen."
ez pont igy igaz a tozsdere is.

"Azért szemkiszúrás, mert valami meglévő helyett adnál valamit, ami neki kevesebbet ér."
1) szerintem egy eletjaradek tobbet er mint egy egyszeri kifizetes.
2)azt is javasoltam, hogyu a 14 havi nyugdij legyen ilyen, akkor mindenki jol jarna, a politikus betartja igeretet, a nyugdijas kap valamit (eseteleg tobbet mint igy) es nem veszunk el semmit senkitol
3) ha mar a magszoritasoknal tartunk es igy is ugy is el kell venni, nem lehetni hogy ne 1-es valoszinuseggel vagyunk el hanem csak 0.5-el nem lenne jobb mindenkinek.
es aztan folyhat a vizcsapbol is, ki mindenki nyert mi mindent, es ahogy a lottot is megveszik pedig nem nyernek ezzel is remenykednenek.

"Ami az osztalékot illeti, az OTP névértéke 100 Ft, jelenleg 3000Ft-ot ér (de természetesen, csak ha eladhatod), ha fizetnek 200 Ft osztalékot, akkor is az első évben 15-szőrös árat fizetnél a népboldogításért."
igen, mi ebben a baj. a nyugdij az nem egy evre szolo valami, atalagso mittudoemn de kell fizeteni vagy 15 evig. ha akkor sem eri meg akkor baj van, akkor olcsobb reszvenyt kell venni.
vagy neverteken toketemelni es azt kiosztani.
ne azon agyalj mit miert nem lehet megcsinalni, hanem hogyan lehetne jobban optimalisan.

" Csak az osztalékért nem éri meg venni, mert nagyon hosszú idő alatt térülne meg és van jobb alternatív befektetési lehetőség."
hol, mi? ha ezt igy ki mered jelenteni, akkor bizony azt kell venni az allamnak, nem OTP-t es nem arrol papolni, hogy ez nem jo!!!!
megint ugy gondolkodol, hogy a veszteseg allamositasa, es a profit privatizalasa az a kapitalizmus maga.
en is igy gondolom persze, de akkor minek tagadod?

""a 13. havi nyugdij se keszpenz. kb olyan mint az osztalek. "
De az. Akkor inkább,mint a fizetés."
az hogy minek hivjuk az rajtunk mulik, hivhatod premiumnak, nyeresegreszesedesnek, 13. havi fizetesnek, osztaleknak ugyanazt jelenti evente egyszer fizetendo bizonytalan mennyisegu penzt.

"Hogy az állam tőzsdézzen? Igazából megoldható,"
hat akkor?

" csak nehéz az embereknek megmagyarázni, hogy az ő pénzüket nem egészségügyre költöd, hanem külföldi vállalati részvényekre. Ezáltal persze kockáztatod is."
megint viccelsz. ugyan kinek magyaraznak meg es mit?
lesz@rjak, hogy mit szeretnenk tudni, suba alatt csinalank mindent, kozpontilag. ha meg buknanak a tozsden levaltanank oket es kesz.

"Sajnos, a mezőgazdaságban akkor fontosabb volt a kormánynak a téesztelenítés, meg a kevéssé életképes kisbirtokrendszer kialakítása."
igen ez hulyeseg volt. ez a mult, de ma sincsen torekves termelokapacitasok letrehozasara, de sokmilliardos kozponti miniszteriumot akartak csinalni, szerencsere nem sikerult.

"Természetesen valakinek dolgoznia is kell."
nem mondod?!

"Ha mondjuk 20% magyar tulajdon, 80% német, az ügyfelei 70%-ban magyarok, dolgozói 80%-ban stb. ..."
FAQ priman, frappansan megvalaszolta...

ha visszaolvasod leveleimet legalabb 60 fele (ertelmes, neha meglepo, neha kivihetetlen) javaslatot irtam be hogyan lehetne egy better magyarlandot csinalni, es akarhogy nezem nem talalok toled semmi olyat, minek ertelme haszna volna, viszont mindig megirod, hogy ezt azt miert nem lehet, amikor a zomet siman lehetne, sot kellene is.

udv Karesz
""Ha mondjuk 20% magyar tulajdon, 80% német, az ügyfelei 70%-ban magyarok, dolgozói 80%-ban stb."

Ez egy német cég, aki a magyarokból él."
Megközelíthetted volna onnan is, hogy magyarokat szolgál ki, onnan is, hogy magyaroknak az munkát, esetleg inkább német, mint magyar, de te kvázi azt mondtad, hogy kihasználja a magyarokat. Ezzel a megközelítéssel, sajnos, nem igen tudok vitatkozni.
(Tulajdonképp, innen pár lépésben levezethető, hogy a magántulajdon lopás)

Azért szeretik a tőkések, ha a dolgozói részvényesek is, mert úgy gondolják, hogy motiválja a dolgozót, kicsit jobban érdekli tőle a cég.
Részvényeket birtokolni két okból érdemes:
I. Osztalékot fizet
Ez olyan gazdaságokban jó, ahol alacsony az infláció, ezért nálunk jelenleg ezért nem éri meg.
II. El lehet adni
A bróker nem a saját pénzét kockáztatja. Neki más előnyei is vannak, pl.: ő gyorsan tud reagálni, mert az a dolga, hogy figyeljen.
Amit fontos, tudni, hogy ingyen pénz a tőzsdén sincs. A nyereségednek vagy reálgazdasági fedezete van, vagy valaki most (vagy hamarosan) rosszul jár.
Nem, ezt nem csinálják állami mértekben. Szerencsére. Most képzeld, amikor a pénzügyminiszter lesütött szemmel közli, hogy elbukták a szoc. segélyekre félretett pénz, úgyhogy idén húzzák össze magukat. Ez még viccnek is rossz. Az állami pénzt nem jó összekeverni a kockázati tőkével. Különösen vicces felvetés egy olyan országban, ahol az emberek rettegnek a magántőkétől és a piactól.

Tudod, ha én elmondhatnám, mindazt amit tudok, sok minden világosabb lenne, de nem tehetem. Meg amúgy is balgaság lenne egy blogvita miatt kirúgatnom magam.
Azt talán elmondhatom, hogy pár nappal hosszabb lesz a téli leállás az idén...

A MOL gyakorlatilag teljesen monopól helyzetben van az országban, de az, hogy minden bank nyereséges, nem jelenti azt, hogy valami nagy bankközi összeesküvés van. Sőt annak is kell lennie, az a normális. Egy cégnek, beleértve az apró futottak még kategóriás cégeket is, az a normális állapota, hogy nyereséges, függetlenül attól, hogy hányan vannak a piacon. Aki ugyanis nem az, attól idővel könnyes búcsút veszünk. Csáó, Darwin!

Akkor aggódom helyetted én is és a szakszervetek is. Google: gyárbezárás... Remélem, lassan összeáll a kép.

A közgazdaság-tudomány nem dőlt meg, sőt az vágott pofán minket. Hogy én is klasszikus idézzek:
"S elhittük, mindörökké tart
S a törvény nálunk dől le majd"
Hát, nem dőlt, pedig nagyon akartuk hinni.

A dolog úgy néz ki, hogy mindenki csak egy kicsit emel, ha nem esik a forgalom folytatja. Már pedig a forgalom eséséhez az kell, hogy jelentős legyen a különbség két bolt között, száz forintért nem mész át a másikba.
Hogy, hogyan? Sokféleképp, a hitel egyik módszer, de legkézenfekvőbb a költségeket csökkenteni. Hozzáigazítja a kapacitását a csökkenő kereslethez. (elbocsájtás)

Azt a hitelt nekünk vissza kell ám adnunk, egy ilyen kockázatos, hosszútávú befektetésre nem alkalmas.
Ez a nagy nemzeti ipar már Mussolininek se jött be.

Ácsi,ácsi,ácsi! Ők nem államosítanak, hanem felvásárolnak, méghozzá bagóért és csak magukat védik. A megroggyant bank töredékét éri valódi értékének, olcsón megvásárolható és nem vész el az általa multiplikáció útján teremtett pénz.

Nincs külön multiadó. Egyébként nagyon helyes, mert a nyereségadó visszafogja a gazdaságot, nem csoda, hogy világszerte visszaszorulóban van.

Tehát, mindenki azt mondja, hogy sok pénznél jobb a több. Remek.
Akkor gondolj bele, hogy van a dolgozó és neki egy főnöke. A főnök keressen-e többet, mint a dolgozó? Ha igen, akkor azért érdekes, mert neki is van főnöke és így tovább. Tehát a főnök főnökének a főnökének ... a főnöke, akkor mennyit kereshet, ami szerinted még igazságos?

Épp az teszi tönkre az országokat, ha erőszakkal együtt tartod a béreket. Nincs motiváció az előrelépésre.

Felszámolhatod, ez nagyon nemes, de nem foghatod mindenki kezét és nem eshetsz át a ló túloldalára. Motiváció kell az embereknek. Ha eltartod, semmit nem fog csinálni, mert miért tenné? Én se dolgoznék, ha jól megélnék a semmiből. Hát, hülye vagyok én?

Az oké, hogy büszke az áruházláncára, de biztos, vagyok abban, hogy a MIGROS tulajdonosai sem érzelmi alapon hozták a döntéseiket.

Még ha baj is van vele, ez természeti adottság.

"kockazat nem szamszrusitheto es akik szamszerusitik " :)
Nem, akik számszerűsítik úgy csinálják, hogy ők jól járjanak. Nem céljuk, hogy nekünk rossz legyen, az a cél, hogy nekik jó. Az, hogy mi jól járunk-e közben, vagy rosszul, az őket nem érdekli.
Megtehetnénk, hogy fizetünk csak 2-3% kamatot, de senki sem venné meg a magyar államkötvényeket. Ha el akarjuk adni, többet kell fizetnünk.

Ja, hivatalosan nálunk se volt ilyen ünnepség, csak hát, aki jó fej, az velünk iszik stb. Nem mintha a melósok nem a kocsmában kezdtek volna és általában oda is mentek a munkaidő végén.

Az elhízás csak egy indikátor, azért egy amcsi nem dohányzik annyit, mint egy magyar, vagy egy orosz, és nem is iszik annyit.

Ezen nem segít, hogy felemeled a szavad. Meg kell fizetni. Ha vásárláskor különbséget teszel a minőségi termék és a szar között, akkor történik valami.

1) A nyugdíj nem egyszeri kifizetés.
2) Nem olyan rég még nem 14. havi nyugdíjat akartál adni, hanem a meglévő 13.-at akartad kiváltani
3) lehet véletlenszerűen megvonni a pénzt, de igazságosságról meg hasonlókról beszélni közben nem.

(csúnyán nézek)

Ne keverjük a fogalmakat. A sok szál miatt már így is elég kusza. A nyugdíj leginkább bérjellegű jövedelem és készpénzként kapja.

Ötletelni remek, de az ötleteket mindig meg kell vizsgálni, még pedig kritikusan. Számos érdekes ötlet volt a történelem során és csak néhányra mondhatjuk, hogy bevált.
"kvázi azt mondtad, hogy kihasználja a magyarokat."

Egyfajta fölöslegesen befizetett adó ez részünkről.

"Tulajdonképp, innen pár lépésben levezethető, hogy a magántulajdon lopás"

Nem vezethető le, egyébként ettől függetlenül rengeteg a legálisan lopott magántulajdon.
A többségi tulajdonos kiléte itt az egyik legfontosabb kérdés, azon belül is a management jogok birtoklása. Meg aztán az sem mindegy hogy a profit hová csorog.
Ha nem tűnt volna fel, jelenleg is élet-halál harc folyik érte mindenhol a világban. (most a szokásosnál is élesebb a harc)
Egyébként pont a hozzád hasonló balekok a rendszer alapelemei, akik azt szajkózzák, hogy az emberek nyugodtan bármit eladhatnak a fejük felől, mert tökmindegy ki a tulajdonos. Nekem az a tapasztalatom, hogy ez egyáltalán nem mindegy.
Ez már finomabb megfogalmazás.
Viszont, ha úgy mondjuk, hogy magyarokból él, az azt jelenti, hogy kihasznál, élősködik.
Mivel a hozzám hasonló balekok kevesen vannak, aligha mi vagyunk a rendszer alapelemei. Azt állítottam, hogy az üzemeltető számít. Leggyakrabban az üzemeltetőket a tulajdonos nevezi ki, de ez nem törvényszerű.
És hallgat rá valaki? A Népet, a Kádár-adta Népet piszkosul nem érdekli és ennek megfelelően mennek tovább a dolgok e hazában. Akkor legalább had ugassunk.
Lordom!
nem az a baj, hogy ugattok, hanem hogy ezen elvek alapjan megy minden, akkor is ha amugy torpe kisebbsegben vagytok...

es ez nem jo!
(es kozben kiderult hogy az elvek sem ervenyesek mar)
Lord_Valdez2008.12.01. 20:52:38
Megkiserlek valaszolni, bar szerintem ossze kene foglalni a vitank eredmenyet mar:

"Megközelíthetted volna onnan is, hogy magyarokat szolgál ki, onnan is, hogy magyaroknak az munkát, esetleg inkább német, mint magyar, de te kvázi azt mondtad, hogy kihasználja a magyarokat. Ezzel a megközelítéssel, sajnos, nem igen tudok vitatkozni. "
de miert akaranal? pont a lenyeget fejezi ki. Ez olyasmi mint a demokratikus szavazas, a tobbseg ilyen, inszignifikans dolgok vannak mindenfele, de epp az a lenyeg, hogy ezek nem fontosak.

"(Tulajdonképp, innen pár lépésben levezethet , hogy a magántulajdon lopás)"
miert nem az???
ezt mar vagy 200 eve Proudhon megtette...

"Azért szeretik a tokések, ha a dolgozói részvényesek is, mert úgy gondolják, hogy motiválja a dolgozót, kicsit jobban érdekli t le a cég."
ugy van. arra kene valaszt adnod miert nem erdemes ezt nalunk.

"Részvényeket birtokolni két okból érdemes:
I. Osztalékot fizet"
no lam!!! egyetertunk

"Ez olyan gazdaságokban jó, ahol alacsony az infláció, ezért nálunk jelenleg ezért nem éri meg."
de arrafele tartunk, mar 2011-et is emlegetik az euro beveztes datumakent. egy reszvenyt nem nehany napra veszunk, ha hosszu tavra gondolkodunk nincs jobb lehetoseg a nyugdijasproblema megoldasara mint a reszvenykiosztas...

"II. El lehet adni"
ez csak a spekulansoknak eri meg. kulonosen rovidtavon es, ha ok mozgatjak az arfolyamot.

"A bróker nem a saját pénzét kockáztatja."
de ha elbukja kirugjak nem???

" Neki más elonyei is vannak, pl.: gyorsan tud reagálni, mert az a dolga, hogy figyeljen."
igen, de ez inkabb hatrany mint elony. sikerul nekik a tozsde hektikus ugralasait felerositeni. erre nincs szukseg.
sot inkabb olyan szabalyozas kene, ami ezeket csillapitja, semmint felerositi.

aztan ez lesz az a penz ami nem letezik, csak papiron, mergezett, vagy kitalalt csak. Ertem en, hogy nem tudjuk hanyad resze, de akkor sem art csokkenteni.

"Amit fontos, tudni, hogy ingyen pénz a tozsdén sincs. A nyereségednek vagy reálgazdasági fedezete van, vagy valaki most (vagy hamarosan) rosszul jár."
negen.
azaz epp az okozta a mostani peznugyi valsagot, hogy a tozsden levo penz ugy 2/3-ada nem letezo, igert, kitalalt penz volt.
persze van realgazdasagi fedezet, de csak toredekere... a tobbi penzt a realgazdasag aktorai teljesitmenyenek aranyaban fizetik, illetve azok aranyaban fogadnak ra, ugy keletkeztetik...
persze mikor kiderul hogy nincs is annyi penz, sok tozsdezo rosszul jar.

"Nem, ezt nem csinálják állami mértekben."
megint viccelsz. nalunk nem csinaljak, tobbek kozott ettol vagyunk szegenyek. es nekem mindegy, hogy egy nyugdijalap csinalja vagy az allam.
egykutya.

"Szerencsére. Most képzeld, amikor a pénzügyminiszter lesütött szemmel közli, hogy elbukták a szoc. segélyekre félretett pénz, úgyhogy idén húzzák össze magukat. Ez még viccnek is rossz."
szerintem is. nem tudom miert veled ugy, hogy ez lehetetlen, hat amikor a nyugdijalap lesutott szemmel kozli az mennnyivel jobb?
ez van most. alapitson az allam nyugdijalapokat, diverzifikalja a kockazatokat...

"Az állami pénzt nem jó összekeverni a kockázati tokével. Különösen vicces felvetés egy olyan országban, ahol az emberek rettegnek a magántokétol és a piactól."
csak akkor nem jo osszekeverni, ha az allami tokere a bukas van kiosztva, es ezt meg akarod orizni.
akar akarja az allam, akar nem, kockaztatni kell mert nem lat a jovobe.
nem hiszem hogy nalunk rettegnenek a piactol, egyszeruen nem fogadjuk el azokat a jatekszabalyzoakt ami alapjan vesztesre vagyunk itelve.

"Tudod, ha én elmondhatnám, mindazt amit tudok, sok minden világosabb lenne, de nem tehetem. Meg amúgy is balgaság lenne egy blogvita miatt kirúgatnom magam."
szerintem nyugodtan megvilagithatod, hasznalj mas vallalat nevet. a titkosszolgalat ugyis tudja ki vagy, en meg kibirom anelkul.

"Azt talán elmondhatom, hogy pár nappal hosszabb lesz a téli leállás az idén..."
teli van az ujsag ilyen hirekkel.

"A MOL gyakorlatilag teljesen monopól helyzetben van az országban, "
akkor egyetertunk hogy mol reszvenyt kell osztani?
miert nem teheto meg? eladjak mi??? ez egyszeru penzugytechnikai kerdes, a hozamot kell csak atutalni...

"de az, hogy minden bank nyereséges, nem jelenti azt, hogy valami nagy bankközi összeesküvés van."
nem a new York - tel aviv tengelyre gondoltam :)
egyszeruen azt csinaljak, amit megtehetnek. pillantanyilag az uzsoratorveny miatt mindegyukeket le lehetne csukni, readasul sulyosbitva mert bunszovetkezetben kovetik el. persze nincs ra politikai akarat, miert?

"Sot annak is kell lennie, az a normális. Egy cégnek, beleértve az apró futottak még kategóriás cégeket is, az a normális állapota, hogy nyereséges, függetlenül attól, hogy hányan vannak a piacon. Aki ugyanis nem az, attól idovel könnyes búcsút veszünk. Csáó, Darwin!"
ha jol ertem, eljen a termeszetes szelekcio! csakhogy nem termeszetes! es nem a jobb marad fonn, hanem a gatlastalanabb a pofatlanabb, a maffia stb.

"Akkor aggódom helyetted én is és a szakszervetek is. Google: gyárbezárás... Remélem, lassan összeáll a kép."
nem hiszem. legalbbis nekem ugy tunik nalad meg nem. most mar van gyarbezaras leallas, minden.
adoztatjuk a multikat? eszunkbe sincs!
akkor allithatod hogy a multik megadoztatas miatt vannak a leallasok, ugye nem?
megis allitod!
minek.???????
ja hogy tobb lenne, ha adoztatnank oket? nem hiszem, egy probat megerne mindenkeppen.
sot eppen a valsag idejen lehet oket is megfogni egy kicsit... es te ahelyett hogy ebben segedkeznel, olyan f@szsagokat terjesztesz, hogy elmennek a multik bankok, aztan hetekig kell vitazni mig kiderul eszuk agaban sincs.

"A dolog úgy néz ki, hogy mindenki csak egy kicsit emel, ha nem esik a forgalom folytatja. Már pedig a forgalom eséséhez az kell, hogy jelentos legyen a különbség két bolt között, száz forintért nem mész át a másikba.
Hogy, hogyan? Sokféleképp, a hitel egyik módszer, de legkézenfekvobb a költségeket csökkenteni. Hozzáigazítja a kapacitását a csökken kereslethez. (elbocsájtás)"
ertem OK is de mi koze ennek a vitankhoz?

"Azt a hitelt nekünk vissza kell ám adnunk, egy ilyen kockázatos, hosszútávú befektetésre nem alkalmas."
egyre kevesbe tudom dekodolni amiket irsz. mi nem alkalmas? a tozsde? akkor miert mennek oda a nyugddijalapok?
egyenlore en nem latom a hitel vissszadasanak lehetoseget. egyenlore a kamotok kamatait se tudjuk fizetni, produkcionk pedig nincs, vagy legalabbsi edeskeves ahhoz, hogy kifizessuk a hitelt , sot a produkcionk meg csokkeno is, tehat csak egyre hosszabb ido alatt lehet visszafizetni.
egyszeri nagy vagyonado kene, mint az elso vilaghaboru utan es aztan beruhazni strategiailag fontos iparagakba..

"Ez a nagy nemzeti ipar már Mussolininek se jött be."
szerintem a katonai kalandok nem jottek be. a fiat, a ferrari, a monsanto mind vilagcegek es az elemiszeripar, coop, de tan meg a bankok is idesorolhatok. mind olyasmi ami nalunk hianycikk...

"nem államosítanak, hanem felvásárolnak, méghozzá bagóért és csak magukat védik. A megroggyant bank töredékét éri valódi értékének, olcsón megvásárolható és nem vész el az általa multiplikáció útján teremtett pénz."
en is pont erre gondoltam, meg kene vedeni magunkat, sot megvenni a K&H-t meg unicreditet, egyesiteni, legyen meg egy oTP szeru nagybank a tozsden.

"Nincs külön multiadó."
csinalni kell. de en mar azzal is kiegyeznek, ha a multik annyi adot fozetnenek mint mindenki mas.

"Egyébként nagyon helyes, mert a nyereségadó visszafogja a gazdaságot, nem csoda, hogy világszerte visszaszorulóban van."
szerinted, szerintem ettol van tonkre az orszag es europa...

"Tehát, mindenki azt mondja, hogy sok pénznél jobb a több. Remek."
en azt mondom jobb ma egy vereb mint holnap egy tuzok, es jobb az ha holnap is van egy vereb meg holnaputan is, annal, hogy az amiknak meg ma is van tuzokjuk meg holnap is.

"mennyit kereshet, ami szerinted még igazságos?"
eleg egyszeru. megnezed mennyi a kulonbseg daniaban. es azt visszalallitod akar eroszakkal is.

"Épp az teszi tönkre az országokat, ha eroszakkal együtt tartod a béreket. Nincs motiváció az elorelépésre."
ez megint a vicc kategoriaja, szegeny danok, en nagyon szeretnem ha ott tartananak, es annyira ne akarjunk elorelepni mi se...

"Felszámolhatod, "
mit?
"ez nagyon nemes, de nem foghatod mindenki kezét és nem eshetsz át a ló túloldalára."
ez igaz.

"Motiváció kell az embereknek. Ha eltartod, semmit nem fog csinálni, mert miért tenné? Én se dolgoznék, ha jól megélnék a semmibol. Hát, hülye vagyok én?"
nem akartam irni udvariassagbol, de ha te is igy latod?
:)
azt hiszem felreertettel. en nem azt mondtam, hogy tartsuk el az embereket ingyen, meg szoc segelybol. ha visszanezed miket irkaltam lathatod ha rajtam mulna nincsen munkanelkuli- meg szoc. segely se. munkakenyszer van, aki nem akar dolgozni az jar rosszul, es akkor mar csak egy fokozat hogy ertelemes dolgot csinaljanak, magyar elemiszeripart, biotermekeket, jo sajtot ihato nem budos tejet, mint regen...

"Az oké, hogy büszke az áruházláncára, de biztos, vagyok abban, hogy a MIGROS tulajdonosai sem érzelmi alapon hozták a döntéseiket."
pontosan arra a pelda, hogy ok erzelmileg elkotelezettek es pl ezert nincsen alkohol naluk, pedig igeny lenne ra!!!
.
"akik számszerusítik úgy csinálják, hogy ok jól járjanak. "
pontosan, ezt mondom en is.

"Nem céljuk, hogy nekünk rossz legyen, az a cél, hogy nekik jó."
az ugyanaz.
Deutsch Tamasra emlekeztestsz aki egyszer kinyilatkozatatta: nem vesztettek el a valasztast, csak a keruletben a szocik tobb szavazatot kaptak! hat persze!
nem gonoszak a tokesek, csak a maguk hasznat akarjak, nem lehetne akkor, hogy mindeki tokes legyen, ha csak egy kicsit is???

" Az, hogy mi jól járunk-e közben, vagy rosszul, az oket nem érdekli."
ez se teljesen igaz. nem lenne itt az audi es nem jonne a merci ha igy lenne.
aki hosszutavra gondolkodik nem piaclerablasban az eteti is a nyajat nem csak nyirja.

"Megtehetnénk, hogy fizetünk csak 2-3% kamatot, de senki sem venné meg a magyar államkötvényeket. Ha el akarjuk adni, többet kell fizetnünk."
igen ez igy van, de duplaja eleg lenne, nem kell 5-6szorosnak lenni. Maga az MNB elnok ismerte be osztonosen cselekedtek, es tavaszra mar el is fog mulni ez az oriasi marzs.

"Az elhízás csak egy indikátor, azért egy amcsi nem dohányzik annyit, mint egy magyar, vagy egy orosz, és nem is iszik annyit."
???
de fontos indikator... dohanyzast tekintve le vagyunk maradva 20 evvel, ez igaz, de mi pl voros bort iszunk nem wiskyt ami meg egeszseges is. + ott van egy vilagszinvoanlu egeszsegugy, anlunk meg azt is tonkreteszik ami meg maradt belole.

"Meg kell fizetni. Ha vásárláskor különbséget teszel a minoségi termék és a szar között, akkor történik valami."
egy elet is keves hogy az osszes markat megismerjed. most derult ki hogy a kludi a marka a vizcsapoknal. erre kellene a minosegellenorzes, a fogyasztovedelem, ilyesmi... de sehol nincs.

"1) A nyugdíj nem egyszeri kifizetés."
a 13 havi sem? evi egyszeri.

"2) Nem olyan rég még nem 14. havi nyugdíjat akartál adni, hanem a meglév 13.-at akartad kiváltani"
igen, nezd vissza 14. havival kezdtem mert azzal senkitol nem veszunk el semmit, de javasoltam a 13. havit is mint egy hitelbol fizetesnel jobb megoldast. nem ertem mitol jobb hitelbol fizetni.
mi az alternativa? elvenni toluk? elinflalni?
toluk nem, csak tolunk ha majd nyugdijba megyunk?
megvarjuk mig bedol az egesz?

"3) lehet véletlenszeruen megvonni a pénzt, de igazságosságról meg hasonlókról beszélni közben nem."
miert ne lehetne? most pl kvazi-konszenzus van hogy a 80 ezer alattit kapjak meg teljesen, a folottit meg ne. de ez nem igazsagos mert nemcsak szegeny tsznyugdijas van, hanem minimalberre bejelentett azota mar nyugdijas valalkozo is. aki meg nagy nyugdijjal rendelkezik, az be is fizette....

"(csúnyán nézek)"
ne tedd. nem allitom hogy minden jabvaslatom jo, vagy hogy ne lehetne ezeknel jobbat talalni, de egyenlore ennek nyomat se latom, se nalad, se a kormanyzatnal. megoldas meg kene.

"Ne keverjük a fogalmakat."
helyes ne keverjuk.

"A sok szál miatt már így is elég kusza."
igen dehat nem tudom megallni hogy ne ragaljak arra amiket irkalsz. hagyd ki nyugodtan.

"A nyugdíj leginkább bérjellegu jövedelem és készpénzként kapja."
mint a reszvenyszelvenyt kapna, ha...

"Ötletelni remek, de az ötleteket mindig meg kell vizsgálni, még pedig kritikusan."
pontosan.

"Számos érdekes ötlet volt a történelem során és csak néhányra mondhatjuk, hogy bevált. "
en ugyan forditva latom dehat ha igy gondolod legyen, csak nem mindegy hogy kinek valt be.
mert lehet az jo, ha bevalik 378 embernek, de az is lehet jo ha 2, 5 milliardnak jon be...
(ezeket a szamokat csak azert irtam mert a 378 leggazdagabb embernek pont annyi a penze mint 2, 5 milliard szegenynek a Foldon)


udv karesz
"a 378 leggazdagabb embernek pont annyi a penze mint 2, 5 milliard szegenynek a Foldon"

Az a gyanúm hogy ha ennek a 378 embernek csökkentenénk az anyagi motivációját, attól még nem lenne fejletlenebb/rosszabb a világ.
Sőt a legtöbb munkaerőre igaz az, hogy minimális többletjuttatásért is jól dolgozik. (A túlfizetett managerekről olvastam egy felmérést, és bizonyítottan nem hatékonyak.)
"nem az a baj, hogy ugattok, hanem hogy ezen elvek alapjan megy minden, akkor is ha amugy torpe kisebbsegben vagytok..."
A gravitációról nem lehet népszavazni, ahogy a piacról sem. Az egy de facto létező dolog, legfeljebb egyesek szeretik homokba dugni a fejüket. A történelem nem azt bizonyította, hogy ez egy tartósan követhető magatartás.
A kisebbség, igen ez egy szomorú dolog, látszik is az országon, de szerencsére egyre többen vannak, akik nem gyűlölni akarják a piacgazdaságot, hanem megérteni.
Továbbra sem dőlt meg a gazdaság elmélete.

Azért nem adnak dolgozói részvényeket, mert kevéssé motíválja a magyar embereket. Itt elég magasak a nyugdíjak, ezért az embereknek az életük során felhalmozott részvénytartalék csak zsebpénz lenne. Másrészről, az infláció magas. Harmadrrészről, a részvényeink ár/névérték aránya magas.
Amikor befektetést tervezel, nem azt nézed, hogy hoz-e nyereséget, hanem, hogy van-e valami ami magasabb nyereséget hoz. Épp ezért nem veszünk osztalékért részvényt, mert ugyanennyi idő alatt sokkal többet is lehet keresni ugyanennyi pénzzel.

A gyors reakció előny és hátrány, be tud lengeni, de ki is tudja egyenlíteni a helyi anomáliákat.

Nem ez okozta, de most nem térnék ki a bankrendszer működésére.

Nyugdíjalap csinálja, az állam nem. A nyugdíjalap egy profitorientált vállalkozás.
Az egészségbiztosító is csinálná, ha biztosítóként működne, de mint mondtam, a magyar ember fél a piactól.

Ez nem így megy...
Mégis milyen jogcímen osszanak szét egy céget? A te cégedet is szétoszthatjuk, ha úgy gondoljuk, hogy túl sok a profitod?
A magántulajdonhoz való jog létfontosságú minden liberális demokráciában, sőt enélkül piac gazdaság se képzelhető el.
Hasonlóképp a törvény előtti egyenlőség, ami alatt értendő, hogy kerülni kell a diszkriminatív jogszabályokat.
A multi eleve nem is egy jogi kategória.

A piacban nincs erkölcs. A piac pont olyan, mint az evolúció, a győztes, az győztes, akármi is az oka.

Igen, már most is vannak. Nem írtad be a keresőbe.
Nem, azt eddig sem állítottam, hogy az adóztatás miatt vannak. Azt állítottam, hogy nem célszerű a haldoklóba még egy kést is beledöfni.

Úgy jött, ide, hogy nem hitted el, hogy mi történik, ha extra adót vetsz ki a kiskerláncokra.
Lord_Valdez 2008.12.09. 12:22:16
haj Lordom nehez veled, kisiklasz, nem veszel tudomast a tenyekrol.
lassan mar senkit sem erdekel kis mini vitank...

"A gravitációról nem lehet népszavazni, ahogy a piacról sem."
mindekttorol lehetne.
nem sok ertelme lenne, az igaz, de ezt ne vitassuk. szerinted kInaban piac van?, mert ott egy monolit kommunista part uralkodik.

"Az egy de facto létező dolog, legfeljebb egyesek szeretik homokba dugni a fejüket."
nem. ez olyasmi minthogy az onzes letezo dolog. Persze! es hatekonyabb mint az onfelaldozasra epiteni, de azert az erkolcsi elvekben nem az van hogy nyomd le embertarsadat.
mit gondolsz miert?

Eleg baj az, hogy van ez az onzes penzsovarsag, ha akarod hivd piacnak, van! de nehogy mar ez legyen az ideal es a kovetendo.

" A történelem nem azt bizonyította, hogy ez egy tartósan követhető magatartás."
nem, a tortenelem semmi ilyesmit nem bizonyitott. ellenkezoleg, azt bizonyitott hogy az erosebb kutya b@szik.
ha te most megszavaztatanad a 8 millio valasztot siman visszaszavaznak a kadar rendszert allamostul szabadsaghianyostul.
de valamiert ezt a nagy szabadsagban nem lehet.

"A kisebbség, igen ez egy szomorú dolog, látszik is az országon,"
az hogy a liberalisok kisebbseg az nem szomoru, nem nagyszeru, az egy teny olyan mint a gravitacio, a vilag osszes orszagaban igy van.
erosbol, nyertesbol mindig keves van, vesztesbol, elesettbol meg sok.
az orszagon az latszik hogy szegeny es sajnos ez a liberalis, privatizaciot istenito allaspont sokat rontott rajta...

"Továbbra sem dőlt meg a gazdaság elmélete."
de.
1) nincs is olyen
2) Marx reneszansz van nyugaton, csak minket meg a mainstreamtol is elzarnak.
3) riccardot biraljak mar tobb szaz eve...polgari kozgazosok is.

"Azért nem adnak dolgozói részvényeket, mert kevéssé motíválja a magyar embereket. Itt elég magasak a nyugdíjak, ezért az embereknek az életük során felhalmozott részvénytartalék csak zsebpénz lenne."
ezert kene a nyugdij egy reszet ebben adni, + tobb reszvenyt...akkor egyetertunk??? en is liberalis lettem vagy mi?

"Másrészről, az infláció magas."
4 %
es csokkeno evek ota, es belathato idon belul nem lesz veszes, euro stb.

"Harmadrrészről, a részvényeink ár/névérték aránya magas."
ezen lehet segiteni. :)
(megint csusztatsz, mindeki azt allitja nyomottak a reszvenyarak OTP kulonosen)
szerintem nagyobb baj hogy nincsen magyar reszveny, csak nehany.
arra kene torekednie minden cegnek, de uj bevezetes evek ota nincs biztos azert mert "nem dolt meg a piacgazdasag elmelete".

"Amikor befektetést tervezel, nem azt nézed, hogy hoz-e nyereséget, hanem, hogy van-e valami ami magasabb nyereséget hoz."
igen, de pont ez az amirol fogalmam sincs, sot a nalam okosabbak, a penzpiacot jobban ismerok, akikre a penzem bizom, atvagnak rendszeresen...
es ennek meg orulnom is kell!!!

"Épp ezért nem veszünk osztalékért részvényt, mert ugyanennyi idő alatt sokkal többet is lehet keresni ugyanennyi pénzzel."
hol?
mert az allam nekem ugy tunik negativ hatekonysagu azaz hitelre szorul, tobbet kolt mint beszed, azaz csak segitene rajta a reszvenykiosztas. e semgszabadulna fizetendo nyugdij egy reszetol, orokre...
miert nem jo ez?
es itt jon elo hogy fizetnek-e teged nyugati tokes korok, mert akkro ertem, de egyebkent rejtelyes a velemenyed.

"Nem ez okozta, de most nem térnék ki a bankrendszer működésére."
nem tudom dekodolni... de nehez ugy vitatkozni am, hogy te okos vagy en meg hulye.

"Nyugdíjalap csinálja, az állam nem. A nyugdíjalap egy profitorientált vállalkozás."
es ugyan mi hatraltatja az allamot hogy profitorientalt(abb) legyen???
csak nem az, hogy az allamra van kiosztva a veszteseg es azt allamositjuk a hasznot meg privatizaljuk?
nem latod, hogy amit tagadtal korabban minden leveleddel visszaigazolod???

"Az egészségbiztosító is csinálná, ha biztosítóként működne, de mint mondtam, a magyar ember fél a piactól."
ez nevezektan kerdese. ha a lottotol nem fel akkor ugy kell hivni....

"Ez nem így megy..."
micsoda? de miert nem?

"Mégis milyen jogcímen osszanak szét egy céget? A te cégedet is szétoszthatjuk, ha úgy gondoljuk, hogy túl sok a profitod?"
igen.
en ugy latom egy maganceg se hatekony, es a legnagyobb hulyesegekbe rakja azt a penzt amit be se lett volna szabad szednie
(ha rendes allamban elnenk)

"A magántulajdonhoz való jog létfontosságú minden liberális demokráciában, sőt enélkül piac gazdaság se képzelhető el."
persze. nem is beszelek ellene. azt mondom nem tokeletes, es ahol lehet probaljuk meg igazsagoss(abb)a tenni, de nem voluntarista modon akarati dontesekkel, hanem piackonform modon.

erthetelne miert nem latod ezt at ez meg a piac kilengeseit, negativ hatasait is csendesitene es megfelelne az erosek hosszu tavu erdekeinek is.

"Hasonlóképp a törvény előtti egyenlőség, ami alatt értendő, hogy kerülni kell a diszkriminatív jogszabályokat."
a csudat.
korabban az alammi vagyont jobban vedtek mint a magant. az AB tortenelmi dontesevel ezt megszuntette, szet is loptak az orszagot rogton.

"A multi eleve nem is egy jogi kategória."
ez politikai akarat kerdese. de nem is kell, mert eleg lenne, ha rajuk ugyanazok a szabalyok vonatkoznanak mint a kicsikre...

"A piacban nincs erkölcs. A piac pont olyan, mint az evolúció, a győztes, az győztes, akármi is az oka."
eleg baj. de mi emberek vagyunk es a piac van ertunk, nem mi vagyunk a piacert.
ha mar belenyulunk ugy kell, hogy normalisabb, igazsagosabb legyen.

"Nem, azt eddig sem állítottam, hogy az adóztatás miatt vannak. Azt állítottam, hogy nem célszerű a haldoklóba még egy kést is beledöfni."
ezt is most irod eloszor. ha a bankok ma magyarorszagon a rekordnyeresegukkel haldokolnak akkor te nagyon el vagy tevedve, Tesco detto.

"nem hitted el, hogy mi történik, ha extra adót vetsz ki a kiskerláncokra."
nagykereskedokre, multikra... lenyelnek siman, mint ahogy lenyeltek a valsagot is.., csodbe se mennek. csak az USA autoipar de az'1) megerdemli
2) meg is mentik.

kis kovetkezetesseget, kis kreativitast ha kerhetnem!
Én nem veszek tudomást tényekről, vicces.
Persze, hogy nem érdekel, ezek ugyanis trivialitások.

Kínában piac van, sőt mindenütt van piac. Amikor az első törzs elcserélte az állatbőreit kövekre már akkor létrejött. Diktatúra ide, vagy oda a piac működik. Sőt, még a legdurvább kommunizmusban is működik, csak elaprózva, szegmentáltan. Nem tudsz annyira totalitárius lenni, hogy minden területen elnyomd a kereslet-kínálat törvényét.
Tévedés, a piac nincs értünk. A piac csak van. Nem célja van a létezésének, hanem oka. Az pedig, hogy az egyes embereknek más árukra van pillanatnyilag igényük.

Nem bizonyította? Már Lenin életében bizonyította.
Gazdasági értelemben a Kádár-rendszer egy összefüggő kudarctörténet, egyedül az Új Gazdasági Mechanizmus volt, ami egy picit próbált visszacsempészni bele egy kis életet.
( sasika61mondja.blog.hu/2008/12/11/igazsagos_e_a_kapitalizmus )

És ha megszavaztatnám, hogy sajtból legyen a Hold?
Attól, hogy a látszólagos biztonság iránt nagy a vágy, még illúzió marad.

Nem a liberálisokról van szó, hanem azokról, akik értik és elfogadják a piacgazdaságot.

Igen, Marx népszerűsége nő, de Marx nem állított olyat, hogy a gazdaság ne működne. Ő azt állította, hogy igazságtalan és ez nem jó, de azóta nagyon sok minden megváltozott ám, a munkavállalók és munkáltatók viszonyában. Ebből származó társadalom elmélete pl.: teljesen anakronisztikus.
Volt téves elmélete a munka értékével kapcsolatban, de alapvetően nem volt rossz közgazdász.

""Harmadrrészről, a részvényeink ár/névérték aránya magas."
ezen lehet segiteni. :)
(megint csusztatsz, mindeki azt allitja nyomottak a reszvenyarak OTP kulonosen)"
Szó nincs csúsztatásról, egyszerűen nem érted. A névértéke 100 forint (ez után fizet osztalékot), jelenlegi piaci ára 3000 Ft, ez az, ami nyomott, mert szokott ez 10000 felett is lenni. Ez 30-as ár/névérték arány. Ha feltételezem, hogy fizet 300 Ft-t (,mint ahogy nem) és te megveszed 3000 Ft-ért (mint ahogy normálisan nem tudnád), akkor 300Ft/3000 Ft=0,1 . Tehát 10%-os hozamot jelentene konyhanyelven. Ezt azért nem lehetetlen überelni. Jelen pillanatban még a bankbetétnek is sikerül.

Igen, valóban kevés a magyar részvény, jobb lenne, ha több cég választaná a tőkebevonásnak ezt a formáját. Ennek persze formai kritériumai vannak.

A véleményem egyáltalán nem rejtélyes. Az államnak ez egy baromi nagy érvágás lenne. Megha egyszeri akció lenne, akkor is. Ahhoz, hogy értelmes mennyiségű részvényt teríthess számold ki. Mondjuk 1 millió nyugdíjasnak (a többiekkel mi lesz?) adsz 50000 Ft névértékű OTP részvényt, az 1,5 millió per fő (a mostani nyomott árakon, amik nem maradnak ám meg, ha az állam elkezd nagy tételben részvényt vásárolni), szumma 1500 milliárd forint. Valami trükkel megtiltod az eladásukat és akkor hol tartunk? Kapnak évi 50000-100000 Ft osztalékot...

Az egy nagy reform lépés lenne, de meg lehet csinálni, csak valahogy le kell nyeletned az emberekkel.

Nem, én mondok ellent, te értelmezed, hol így, hol úgy.

B+, nem csak bankok vannak. Mellesleg, az MKB bank, pont most épített le egynéhány biztonsági őrt... Az OTP is azért fizetett 0 osztalékot, mert már nem fért be a trezorba a sok lóvé.
De mivel úgyse írod be a googlebe, hogy gyárbezárás, ezért itt az egyik első kidobott link:
www.fn.hu/belfold/20081122/tuntettek_gyarbezaras_ellen/
Bár lehetne elmenteni a világot. Kipróbálnánk, belátnád, visszatöltenénk és lezárhatnánk.
Lord_Valdez 2008.12.12. 08:42:10
"Én nem veszek tudomást tényekről, vicces."
orulok, hogy viccesnek talaljuk egymas mondandojat!
;)

enszerintem nem velem vitazol. en sose tagadtam azt, hogy a piac az letezik pont azt mondom amit nagy elodeink:
"azt állította, hogy igazságtalan és ez nem jó, de azóta nagyon sok minden megváltozott ám"
valoban meg valtozott sok minden! pl igazsagtalanabb lett.

"Tévedés, a piac nincs értünk. A piac csak van. Nem célja van a létezésének, hanem oka."
szerintem pedig emberek csinaljak. nem olyan mint a hold, vagy a nap.
azok csak vannak, de a piacot ugy szabalyozzuk ahogy akarjuk.
azt mondod akkor is mukodik, es ellenunkre, de en ezt nem latom es hiaba hozok fel ezer peldat arrol, hogy mennyire nem mukodik a piac, hogy mennyire nem hatekony, mennyire irracionalis,
te attol meg azt hiszed hogy mukodik es jol.
nos lehet hogy mukodik, de torzan emberi beavatkozassal es lehet javitani a gazdasagon.
akkor is ha van piac, meg akkor is ha komcsi diktatura van.

"Gazdasági értelemben a Kádár-rendszer egy összefüggő kudarctörténet, egyedül az Új Gazdasági Mechanizmus volt, ami egy picit próbált visszacsempészni bele egy kis életet."
azert jo lenne ha utananeznel nehany adatnak.
fejlodesnek, stabialitasnak, vilaggazdasagi beekelodesunknek, versenykepes termekeinknek, mindennek...
ha kell adok irodalmat.
es akarmilyen rossz, irracionalis rendszer volt most 18 ev privatizacio utan meg rosszabb!
a tobbsegnek mindenkeppen.

"a látszólagos biztonság iránt nagy a vágy, még illúzió marad."
nem egeszen. csak a biztonsag nem nekunk jar, hanem pl. a citibank tulajdonosainak.
meg az amerikai autoiparnak.
de ugyanannyi penzbol lehet teremteni biztonsagot 378 embernek is meg millioknak is.
neked az elobbi tetszik (lelked rajta, nekem az utobbi)

"A névértéke 100 forint (ez után fizet osztalékot), jelenlegi piaci ára 3000 Ft, ez az, ami nyomott,"
ha nem magyarul irsz nem tudunk vitatkozni. azt irtad az ar/nevertek arany magas...
akkor a 3000 nem nyomott, hanem tulzottan nagy.
es ketsegtelen ez is tul sok ahhoz kepest mennyi az osztalek.

"mert szokott ez 10000 felett is lenni."
de az minket nem erint az csak az USA nyugdijalapokat, spekulansokat stb.

" 10%-os hozamot jelentene konyhanyelven. Ezt azért nem lehetetlen überelni. Jelen pillanatban még a bankbetétnek is sikerül."
nem allitottam hogy nem lehetetlen. azt allitottam, hogy az allamnak nincs jobb uzlete, mert veszteseges es orokre megszabdulna egy evi egyszeri kifizetesi teteltol, ugy hogy az emberek meg orulhetnenek is neki.
de ha gondolod hogy az a megoldas, hogy az allam beteszi a bankbe a nyugdijasok penzet mert kap ra 13,5% kamatot akkor ne vitazzunk tovabb...

"Igen, valóban kevés a magyar részvény, jobb lenne, ha több cég választaná a tőkebevonásnak ezt a formáját. Ennek persze formai kritériumai vannak."
vegre valamiben egyetertunk.
de miert nem ebben gondolkodunk? miert nem vihet az allam valamit a tozsdere? vagy egy nyugdijalap? csak van egynehany szakember aki ismeri a "formakat".

"1,5 millió per fő ...1500 milliárd forint. Valami trükkel megtiltod az eladásukat és akkor hol tartunk? Kapnak évi 50000-100000 Ft osztalékot..."
jo OK latom ez nem megy, bar biztos vagyok abban lehetne kis tetelben kezdeni eloszor 1 db reszvenyt kapna mindenki, vagy 10-et.
de nem megy!
OK.
mi az alternativa?
hogy hitelre eladjuk unokaink jovoet is... ugyan mondjal ennel kedvezobb befektetest, amit nem en csinalhatok hanem az allam.

"Az egy nagy reform lépés lenne, de meg lehet csinálni, csak valahogy le kell nyeletned az emberekkel."
az emberek mindent bekajolnak. a legnagyobb hulyesegeket is keszpenznek veszik. politikai akarat kell ra!!!

"Nem, én mondok ellent, te értelmezed, hol így, hol úgy."
hala isten, mar azt hittem en vagyok a hulye.

"nem csak bankok vannak. "
nem? azt hittem pedig.
:)
de mintha mi lennenk ertuk, az nem tunt fel?

"Mellesleg, az MKB bank, pont most épített le egynéhány biztonsági őrt..."
krokodilkonnyeket fogok sirni.
azokert a tizezrekert is, akiknek el kell hagyni a wallstreet-et

tudod azert ertekelnem ha neha elgondolkodnal azon amiket irok. ha nem mellebeszelnel hanem ha 4% az inflacio legutolso adat, akkor nem irkalnad, hogy nalunk nem lehet kiosztani reszvenyt mert nagy az inflacio.

nem hallottad tegnap a klubradioban revesz petert?

szerintem erdemes meghallgatni, megtalalod Orosz jozsef kontra musoraban.

a vagyon 66%-a kulfoldi tokenek privatizalt nalunk! a bankok 80%-a!!!!
ezzel a a volt szoc orszagok kozott
az EUban, de meg azOECDben is elsok vagyunk.
viszont a foglalakozatasban utolsok.

kovetkeztetes?
talan tullihegtuk ezt az egeszet nem?
talan megse igaz amit irkalsz, hogy a multik teremtenek munkahelyeket
(az allam es a kisvallalkozasok teremtenek, a multik a hatekonysagot adjak...ha nincs valsag.)

szoval?
nem foglanad ossze mi a teendo...?
mit lehet csinalni?
piackonform modon?

Igazságtalanabb, mint Marx korában? Volt akkor
-sztrájkjog?
-társadalombiztosítás?
-kollektív szerződés?
-fizetett szabadság?
A legtöbb melósnak még saját albérlete se volt, nem hogy lakása. Szerintem sokkal, sokkal igazságosabb világban élünk (bármit is jelentsen).

Nézd, a piac nem egy intézmény, hanem gazdasági folyamatok gyűjtőneve. Néha megszemélyesítjük, mert így könnyebb róla beszélni (ld. Sors, Gondviselés stb), de nincs akarata.
Be lehet avatkozni, csak ára van. Olyan, mintha egy folyót szivattyúzással regulázol. Meg lehet tenni, vagy olyan, hogy kell is, de ára van.
Sőt többet mondok, a modern államok nagyon is sokat avatkoznak a piaci működésbe, ezt látod többek közt az adópapírjaidon.

Na, az érdekelne, hogy milyen adatokkal tudod alátámasztani a szocializmus sikerét.

A társadalomnak van egy spontán szerkezete és bármilyen igazságtalan, a többség alul van. Az egyenlősítés megint csak egyfajta folyószivattyúzás volt, csakhogy nem tudtuk kitermelni az árát...

És szerinted, azt kifogja megfizetni? Megmondom, az adófizetők. Megint csak a beavatkozás ára.
Te azt hiszed, hogy itt csak néhány milliárdosról van szó? Nem. Itt gazdaságról van szó. Sam bácsit nem az a néhány tulajdonos érdekli, hanem egy folyamat, a deflációs spirál elkerülése. A tömeges elbocsájtás ugyanis piac szűkülést eredményez, az pedig tömeges elbocsájtást... Egyébként az autóipart valószínűleg veszni hagyja, mert nincs rá pénze.

Nem túlzottan nagy a 3000 Ft. A piaci érték nincs köszönő viszonyban a névértékkel, sokkal inkább a vállalat értékét tükrözi. Igen, ez azt jelenti, hogy az OTP bank jelenleg negyedannyit ér, mint egy évvel ezelőtt.

Nem teljesen egyszeri, mert mindig vannak új nyugdíjasok. A nyugdíj tipikusan olyan valamit, amit mindig tudnod kell folyósítani, már pedig az OTP kapitalizációja véges, tehát ez a megoldás csak ideiglenesen működik.

Az állam nem teheti bankba a pénzét, mert a bankok teszik belé. Igen, a kereskedelmi bankok a pénzüket a nemzeti bankban tartják.

Igazából a tőzsdei bevezetésnek szigorú számviteli szabályai vannak, amiket a magyar cégek nem nagyon szeretnek kiteregetni.
Létezik a tőzsdén egy "B" kategória, aminek enyhébbek a kritériumai, de itt is nyílt kártyákkal kell játszani.

Passzolnék, ezt a kérdést alaposan végig kell gondolni és számolni, nem gondolatjelnyi téma.

Ebben a politikai klímában? Kinek hiszel?

Most 5,1%, de egy éve még a 7-et közelítette, két éve meg 8,5 volt, de lesz még ennél is kisebb az infláció. Lehet, részvényt osztani, de nem akkora biznisz részvényt tartani az osztalékért, mint mondjuk az USA-ban (volt).

Nem hallgatok Klub Rádiót.
Nem, munkahelyet mindenki teremt, köztük a multik is. A multiknak annyi előnyük van, hogy tőkeerősek egy kisvállalkozáshoz képest, ezért termelékenyebbek (profit/fő).

Nem akarod azt hallani, de reform és megszorítás egyben.
Lord_Valdez 2008.12.12. 17:58:34

"Attól, hogy a látszólagos biztonság iránt nagy a vágy, még illúzió marad."

Ki terjeszti ezeket a baromságokat?
A rendszerben fellelhető minimális stabilitást ma is az állam adja.
Próbáld csak meg minimalizálni, eltüntetni az államot! Ki segítene most a magánpénzügyi rendszeren? A 10 fős miniállami apparátus a 0.001%-ra lealkudott jövedelemadóból? Vagy senki? Na akkor lenne itt felfordulás... A stabilitásról tényleg csak mozifilmekben tájékozódhatnánk.
A mai válság már porig rombolta volna a gazdaságot, akár egy atombomba.
Aztán persze kinő majd a fű és mondhatja egy liberális vallású kamaszlegény hogy lám-lám, ugye milyen hatékony a piac, hiszen újra kezd nőni a fű.
Lári-fári, ezeket a gyerekes tévelygéseket tegyük már be a fiókba, az állami szabályozás (és erős állam) nélküli piac automatikusan egy GE-Microsoft-Shell-Bank of America stb. (mondjuk legyen a neve ALLIN corp.) monopóliumhoz vezetne, ahol a piacralépés mindenféle értelemben LEHETETLEN, hiszen ez jelenti a legnagyobb részvényesi értéket maximális csőd elleni biztosítással fűszerezve. Tehát egy ellenpólus nélküli, a jelenleginél is igazságtalanabb állam (ALLIN corp.) épülne fel, ahol nincsenek már rá vonatkozó kellemetlen törvények sem.

"-sztrájkjog?
-társadalombiztosítás?
-kollektív szerződés?
-fizetett szabadság?"

Ha nem lenne róla törvény (avagy nem erőltetné a "túlszabályzó" állam), akkor ezt egy valamirevaló management tollvonással szüntetné meg.

"Be lehet avatkozni, csak ára van. Olyan, mintha egy folyót szivattyúzással regulázol."

Gyakran látom hogy ezt a "beavatkozásnak ára van" dolgot sokan félreértik.
A nem beavatkozásnak általában sokkal magasabb ára van, persze ez jelentősen függ attól hogy milyen árakat adsz a piacon nem forgó (nem árazott) dolgoknak, pl. pénzügyi renszer stabilitása, közép és hosszú távú gazdasági kilátások, háborúk, víz-levegő készletek minősége, mennyisége stb. Ezekkel ma nem kalkulál a piac és sajnálatos módon nem is fogja magától elkezdeni.
Ha egy folyót nem próbálsz regulázni (vagy kevésbé agresszív módon próbálod pl. gátak helyett szivattyúval), akkor nézegetheted a fáról az árvizet.
Rendszert építeni csak komplex gondolkodással, a szabad áramlás útjába görgetett akadályokkal lehet. Ha számodra minden úgy jó ahogy van, akkor legjobb ha visszamászol a fára. Ott megtalálod majd a szabályozatlan, tökéletes piacot. Sok sikert hozzá!

Senki nem akarja megszüntetni az államot, nem tudom ki terjeszti ezt a baromságot. Ilyet csak a legvadabb libertariánusok és anarchisták álmodnak.
Ezért van versenyhivatal és trösztellenes törvény.

És ez hol mond ellent annak, hogy ma sokkal igazságosabb, mint 150 éve volt?

Pénzügyi árról beszélek. Mivel egy pénzügyi rendszerben csak annak van értelme. Társadalmi ár meg hasonlók értelmezhetetlenek.
Ezért kell az externáliákat, mint (pl. környezet) bevinni a rendszerbe, mert csak azon belül tud rájuk választ adni.
Hogy a hasonlatot folytassam:
Olcsóbb nem építeni az ártérre, mint megregulázni a folyót. Erre írtam, hogy van, hogy kívánatos a beavatkozás, mert extra földterületet nyerünk stb, de karban kell tartani a gátakat, különben a folyó idővel visszaveszi... Ám jelenleg ott tartunk, hogy tagadjuk a folyó létezését.

Mellesleg gratulálok, hogy legyőzted az általad kitalált állításokat.
Kedves Lord es Sarokvalto!
nagyon ugy tunik nekem el se olvassatok a hozzaszolasainkat. Feldobunk valamit arrol eszetekbe jut valami akkor megcafoljatok azt a ami arrol jut eszetekebe de amit nem mondott senki.

Ha liberalisnak belyegzem azt a piachivo magatartast amit leginkabb lord kepvisel ezen a blogon akkor tiltakozik.

Szerintem nem kene azt bizonygatni, hogy van piac, meg hogy torvenyszerusegei vannak, de szerintem abban is egyetertunk, hogy ez igazsagtalan.

En meg azt mondom, ha mar beavatkozunk, akkor tegyuk ugy, hogy az igazsagtalansag csokkenjen.

elvezet eredeti vitatemanktol de nem tudom megallni:
igazsagtalanabb-e a mai kapitalizmus mint Marx koraban?
feltetlenul.
( mikor nekunk marxot illetve kivonatait kellett tanulmanyoznunk jokat rohogtunk azon, hogy a 'munkasosztaly relativ elnyomorodasa...'
merthogy a nyugati melosok sokkal jobban eltek nalunk ugyan, de a tokesekhez kepest (egyre) rosszabbul...)

szoval ha meroszamokat nezel hanyan eheznek ma a vilagon, mekkorak a vagyoni-jovedelmi kulonbsegek, akkor bizony sokkal igazsagtalanabb a mai vilag.

az igaz, hogy volt fejlodes, nott az eletszinvonal, nagyon sok helyen; a peldaado fejlett vilagban mindekeppen.
de a marxi peldamondat "a nagy hal megeszi a kishalakat" igaz volt es maradt. Lehet hogy nem lesz vegul egyetlen nagy vilagmonopolium, ami mindent gyart, de hogy peldatlan tokekoncentracio ment vegbe az utobbi szaz-ketszaz evben az empirikus vizsgalatokkal igazolhato.

elagazasa:
""-sztrájkjog?
-társadalombiztosítás?
-kollektív szerződés?
-fizetett szabadság?"
Ha nem lenne róla törvény (avagy nem erőltetné a "túlszabályzó" állam), akkor ezt egy valamirevaló management tollvonással szüntetné meg."
nem ertem miert irod ezt felteteels modban.
nincsen sztrajk a monopoliumok ellen, se az audinal se a tesconal se a bankoknal.
nem turik a szervezest, kijattsszak a munka torvenykonyvet, nem csinalnak kollektiv szerzodest, stb.

a ballib media pedig sztrajkellenes, mintha meg mindig szocializmus volna...

Talaltam egy ideillo szoveget a ciganyos blogon:

blerocs 2008.12.12. 11:53:35
"A közgazdaságtan megtanulható".
Csak közben nem veszed észre, hogy mi az a mainstream közgazdaságtanból, ami egyáltalán nem úgy van, vagy teljesen valóságidegen és embertelen.
"az érdekelne, hogy milyen adatokkal tudod alátámasztani a szocializmus sikerét."
Itt a Rubicon 2008/2-3
dupla szam
reform modernizacio felzarkozas.
(igazan nem tarthatod baloldali lapnak)

talan veszed a faradsagot es elolvasod, vagy legalabb beleolvasol!
ha nem, akkor lecci ne terjessz hamis, hazug mitoszokat.

en a tudomanyt kovetem figyelemmel.
a nemz. jovedelembol tudomanyra forditott osszeg 2,5% koruli volt a 70-80-as evekben,
(nota bene ezt is keveselltuk akkoriban)

es 1% ala csokkenmt a rendszervaltas utan... tartosan.
a fidesz kormany alatt volt talan 1.2%

mindenfele listak, rangsorok vannak a nemzetek kozott, egy fore juto cikkek, idezetek, szabadalmak, de meg egy cikkre juto idezet is...
ezekben 18-22-ek voltunk korabban, ma 28-30valahany...

a lecsuszasunk ha lassu is, de folyamatos. Ne ertem miert nem lehet ezt tudni, miert kell letagadni, hamis mitoszokat terjeszteni???

amugy ez katasztrofa!!!
es boritekolja, hogy elmaradasunk a kovetkezo 15-20 evben novekedni fog.

"Nem túlzottan nagy a 3000 Ft. A piaci érték nincs köszönő viszonyban a névértékkel, sokkal inkább a vállalat értékét tükrözi. Igen, ez azt jelenti, hogy az OTP bank jelenleg negyedannyit ér, mint egy évvel ezelőtt."
en inkabb azt mondanam a 3000FT az a reszveny ara. az ertek az hosszu ido atlagaban alakul ki, pillanatnyilag az OTP reszveny negyedet eri ugy, hogy semmi rossz nem kovetkezett be vele, a penzugyi vilag, likviditas omlott ossze korulotte, ha mukodnie a piac akkor vagy most is 10 ezer Ft folott lenne, vagy sose nott volna fole... dehat sajnos nem mukodik, nem jol mukodik, ha az amerikai bankok bedolnek, csalnak akkor azOPTnek javulnia kene, de nem ez tortenik, megis allitod, hogy mukodik a piac sot JOL, a beavatkozassal teszunk rosszat aminek "ara" van.

ez a monopolpiac ami most van, nem a jobbat a hatekonyabbat preferalja, hanem az erosebbet. ami persze eppen lehet jobb, de nem feltetlenul.

"Nem teljesen egyszeri, mert mindig vannak új nyugdíjasok."
ez az elso jo erv. de meg is halnak.
innen mar csak a demografiai adatokat kell ismerni, hogy tudjuk mennyi reszveny kell, mikor kell tobb vagy bespajzolni.

"A nyugdíj tipikusan olyan valamit, amit mindig tudnod kell folyósítani,"
megint csak csusztatsz. nem tudom mennyit vitattuk hogy 13. vagy 14. havi vagy mindketto legyen.
egyik se olyan amit muszaj lenne folyositani.
a 13. at eppen most veszik el, egy reszet, azaz ugyanott lennenk mint a reszvennyel.
Nyilvan meg lehetne csinalni, es kiesne egy olyan tetel a koltsegvetesbol amit lehetne fejlesztesre, beruhazasra forditani.

"már pedig az OTP kapitalizációja véges, tehát ez a megoldás csak ideiglenesen működik."
en nem ragaszkodnek az OTPhez. egyaltalan csak azert jott a kepbe mert olcso. van mas reszveny is, es nemcsak magyar tozsde van. a lenyeg, hogy tehermentsitsuk a koltsegvetest, es piackonform modon segitsuk a nyugdijasokat.
na persze ha a cel az eladositas akkor ez nem fog menni!!!!

"Az állam nem teheti bankba a pénzét, mert a bankok teszik belé."
szerintem se! ezt, ugy lehetett erteni, eppen TE javasoltad. Akkor mi is az a 'jobb' befektetes ami a reszvenyosztasnal jobb lenne a nyugdijasoknak???

"Igazából a tőzsdei bevezetésnek szigorú számviteli szabályai vannak, amiket a magyar cégek nem nagyon szeretnek kiteregetni."
nem ez a fo ok.
a fo ok, hogy a tozsdere vitt cegeket szetszedtek, lerongyoltak, penzugyi befektetok kiuresitettek...
ertelmes magyar vallalkozo nem azert megy a tozsdere, hogy elbukjon.
ezt a negyet valahogy bevettek (OTP, mol, richter Tcom) a tobbi egyuttveve is keves...

"Létezik a tőzsdén egy "B" kategória, aminek enyhébbek a kritériumai, de itt is nyílt kártyákkal kell játszani."
valamiert ez se megy, ld fenn.

"Passzolnék, ezt a kérdést alaposan végig kell gondolni és számolni, nem gondolatjelnyi téma."
helyes, de ez nem a mi dolgunk.
mi az alternativa?
hogy hitelre eladjuk unokaink jovoet is... ugyan mondjal ennel kedvezobb befektetest, amit nem en csinalhatok hanem az allam????

"Ebben a politikai klímában? Kinek hiszel?"
en senkinek.
de ez nem szamit. ebben az orszagban seccperc alatt rendet lehetne tenni, ha az eliten kezdenenk, megszuntetni a szamlanelkuli penzfelvetelet 100 fosre csokkenteni a parlamentet, meghirdetni nehany kiemelt ugyet termelo kapacitasokat boviteni, foleg mezogazdasgban, reklamozni is, aruhazlancokat kiepiteni, kamionokat vonatra rakni...szoc. es munkanelkuli segelyt megszuntetni, munkakenyszert bevezetni...

"Lehet, részvényt osztani, de nem akkora biznisz részvényt tartani az osztalékért, mint mondjuk az USA-ban (volt)."
persze, de egyre jobb uzlet lesz, ahogy csokken az inflacio es jon az euro. nem eleg az hogy a bankok tudjak ezt, nekunk is tudni kene, es az allamnak is...

"Nem hallgatok Klub Rádiót."
eleg baj, amit ajanlottam az fonn van az interneten rakeresel a google val es elgondolkodol... nem lehetetelenseg!

"Nem, munkahelyet mindenki teremt, köztük a multik is."
termeszetesen, csak a multik,a produkciojukhoz, adozasukhoz kepest keveset!!!!

"Nem akarod azt hallani, de reform és megszorítás egyben. "
csak az allitmany maradt ki.
de ne elolegezd meg mit akarok hallani.
szerintem most egszeri vagyonadoval konszolidalni lehetne a gazdasagot, visszaadni a hiteleket es attol fogva nem privatizalni es eladni, hanem venni a vagyont!!!
Hogy igazságtalanabb lenne? Mitől? Hogy jobban élnek a munkások? Hogy több joguk van?

Hogy többen éheznek most, mint akkor?
És hányszorosa a Föld népessége az akkorinak? Kb. 5
1,262->5,978 (1850 és 1999 között millióban)
Ebből Európa 276->729, míg Afrika 111->767
Latin-Amerika 38->511, Ázsia 809->3,634
Ha megnézed, pont a szegény térségekben van a legnagyobb szaporulat...

És a vagyoni különbség igazságtalan? Az egyenlőség igazságos?

"nincsen sztrajk a monopoliumok ellen"
Az milyen? Kb. úgy hangzik, mint tüntetni a földrengés ellen. A monopóliumok ellen a versenyhatóságok dolga fellépni.
Az hatósági kérdés, a törvény adott.

Embertelen, az meglehet. Ez ugyanis egy mechanizmus, semmilyen morális megfontolásai nincsenek.

"ballib media pedig sztrajkellenes"
Jelenleg a MÁV dolgozók hülyeség miatt sztrájkolnak (és mindenki mással kibasznak). Nem jár nekik pénz az eladás után.
Amellett, hogy közszolgáltató és az állampénzét pocsékolják. Ehhez viszonylag kevesen tapsolnak.
Ha egy magáncégnél sztrájkolnak, azzal nem foglalkozik a média, mert a cég belügye.

Óh, már megint mit tettem. Mea culpa, mea maxima culpa...

Az volna a szocializmus sikere, hogy költöttek tudományra? És mennyit költöttek rá az amcsik ugyanakkor? Akkor ki volt a sikeresebb?
Tudod, egy rendszer sikerének sok összetevője van, ez csupán egy, de emellett sok-sok kudarca volt. Kérdezz meg egy kelet és egy nyugat németet, hogy mi az a hiánycikk? A kettő közül az egyik nem fogja érteni a kérdést.
Kérdezz meg egy románt és egy franciát, hogy napi szintű áramkimaradás. Az egyik nem fogja érteni...
Lord_Valdez 2008.12.15. 16:12:27
"Hogy igazságtalanabb lenne? Mitől? Hogy jobban élnek a munkások? Hogy több joguk van?"
nem attol! az a fejlodestol van.
attol hogy tobben eheznek most, tobben szegenyek, es a jovedelmi kulonbsegek is nottek.
ezt irod te is:
"Ha megnézed, pont a szegény térségekben van a legnagyobb szaporulat..."

"És a vagyoni különbség igazságtalan? Az egyenlőség igazságos?"
igen.
kulonosen a beleszuletessel valo vagyoni kulonbseg.

""nincsen sztrajk a monopoliumok ellen"
Az hatósági kérdés, a törvény adott."
a torvennyel kitapetazhatod a WC-det.
egyszeru jogfosztas, nem tudom miert nem veszed eszre.

"Embertelen, az meglehet. Ez ugyanis egy mechanizmus, semmilyen morális megfontolásai nincsenek."
ne ezt vitassuk, hanem hogy ezt az embertelen mechanizmust lehet-e, kell-e korrigalni.
egyebkent a sajat hosszutavu erdekeben a fenntarthato fejlodes erdekeben KELL!

"Ha egy magáncégnél sztrájkolnak, azzal nem foglalkozik a média, mert a cég belügye."
ne viccelj! es megcsak sztrajk sincs...

"Az volna a szocializmus sikere, hogy költöttek tudományra?"
nem . az hogy minden parameterben romlottunk es az orszagok sorrendjeben visszaestunk. ha a kapitalizmus jobb lenne akkor elobbre leptunk volna...
a realjovedelem az utobbi 18 ev atlagaban 0.5%-al novekedett! ez azert jobb volt a szocializmus alatt es kozeledtunk a fejlett vilaghoz most meg leszakadunk...
a tudomany egy konkret pelda volt, mert onnan vannak ismereteim.
de ugyanez van/volt az elelmiszeriparban, a jarmugyartasban a fociban es nem is tudsz olyat mondani ahol elobbre leptunk volna.

"Kérdezz meg egy kelet és egy nyugat németet, hogy mi az a hiánycikk? A kettő közül az egyik nem fogja érteni a kérdést."
hat kerlek, en ezt rendszeresen kerdezgettem toluk 1987-89 kozott, meglepodnel miket feleltek... es meg ma is tartjuk a kapcoslatot keletnemet baratainkkal... hat messze nem elegedettek ahogy te hiszed vagy szeretned latni...

Lord_Valdez

"Ezért van versenyhivatal és trösztellenes törvény."

Mint a cérnaszál, olyan gyengék.
A trösztté egyesülés lassan nemhogy tilos, de kötelező lesz. (időben legközelebb az autógyárak és bankok következnek, aztán szépen jön a többi.)

"És ez hol mond ellent annak, hogy ma sokkal igazságosabb, mint 150 éve volt?"

Minden az államot gyengítő lépés egy igazságtalanabb világhoz visz, és szemmel láthatóan pont ezt szeretnéd, csak a következményeit sajnos nem tudod felmérni. Lassú de biztos út a szakadék felé.

"Pénzügyi árról beszélek. Mivel egy pénzügyi rendszerben csak annak van értelme. Társadalmi ár meg hasonlók értelmezhetetlenek."

Neked igen, nekem nem.

"Ezért kell az externáliákat, mint (pl. környezet) bevinni a rendszerbe, mert csak azon belül tud rájuk választ adni."

A rendszerbe engedés a piac részéről semmilyen módon nem támogatott. Érthető okokból.
Minél gyengébb államot vízionálsz, annál inkább nehézkes az externáliák piacra erőltetése, és minél profitábilisabb (pénzben mérve) gazdaságot szeretnél, annál gyengébb államot akarsz majd fenntartani ennek érdekében. 22-es csapdája.

"Ha egy magáncégnél sztrájkolnak, azzal nem foglalkozik a média, mert a cég belügye."

Magáncégnél Magyarországon nincs is sztrájk. Tudsz ellenpéldát? Nekem csak olyan rémlik hogy a kirúgás ellen tüntetnek a dolgozók. (leginkább utólag)

A fejlődéstől nem lesz több joguk. Másrészről akármitől is lenne, az az igazságtalanság változási irányát nem befolyásolja.
Ha megnézed ezek a területek pont, hogy kimaradtak a kapitalista fejlődésből.

Mivel a vagyont nem tudod a sírba vinni, egyetlen motiváció a vagyongyűjtésre, hogy a gyerekeid jobban éljenek.

A mechanizmust nem lehet korrigálni, de a peremfeltételeit igen.

Nálunk volt pár éve, béremelés ügyben.

"ha a kapitalizmus jobb lenne akkor elobbre leptunk volna..."
Ez mégis honnan következik?
A rendszerváltás nem volt más, minthogy rámutattunk, hogy meztelen a király. Attól, hogy befejeztük az önbecsapást még nem öltöződik fel magától. Ez csak szűkséges, de nem elégséges feltétele az előrelépésnek.

Nem közeledtünk, épp ellenkezőleg lemaradtunk egyre jobban. A világunk be volt szűkülve.
Milyen járműgyártás? Ugyan már. Hol volt az Ikarus egy MAN-hoz képest?
Kalocsai paprika, makói hagyma stb. Mekkora nevek voltak, igaz a világ többi részén nem ismerték, de mi rettentő büszkék voltunk. Annyi a különbség, hogy most már tudjuk, hogy "fal volt az egész és a fal néha ledől" (szintén Zorántól). Foci: a magyar válogatott 2-0-ra legyőzte a GANZ-Mávagot. Le kellett volna söpörnie. Nemzetközi szintem már akkor is senkik voltunk. Milyen VB szerepléseink voltak? Vagy cikik, vagy felejthetőek.
67 óta halmoztuk az adósságot, mert olyan jól működött.

Ha vigasztal a nyugatnémetek sem elégedettek, mert kaptak a nyakukba egy nagy adag szegénységet és korrupciót.

Az a baj, hogy két veszteséges cég egyesítése önmagában még nem indikál egy nyereségeset.

Az állam erősítése sem vezet feltétlen igazságosság felé, de főleg nem hatékonyság felé. Az államok azóta nem gyengültek, ellenkezőleg terebélyesedtek.

Nem nekem, mert én ember vagyok. A piac nem ember, neki értelmezhetetlen.

Igen, ezek valóban ellentmondó igények, ezért is találta meg minden állam máshol a kompromisszumot.
Lord_Valdez 2008.12.16. 09:48:28

most egy kicsit jobban sikerult a valaszod...

"A fejlődéstől nem lesz több joguk."
dehogynem! mintha jogfejlodes nem lenne.
a fejlett vilagban de kulonosen europaban azert volt olyan sok joga es penze a melosnak mert volt egy szoc. vilagrendszer.

"Ha megnézed ezek a területek pont, hogy kimaradtak a kapitalista fejlődésből."
nekem nem tunt fel. Ha ugy definialod, hogycsak a fejlett, a kapitalista akkor igazad van, csakhogy minden orszag az manapsag
(Jo van 3 kivetel, kuba, E-korea es kina, de te meg kinat is a piacgazdasgokhoz soroltad)
es a szegenyeknek most rosszab, jobbak a fegyverek, tobben eheznek stb.

"Mivel a vagyont nem tudod a sírba vinni, egyetlen motiváció a vagyongyűjtésre, hogy a gyerekeid jobban éljenek."
cö-cö...
es akinek nincs gyereke azt nem motivalja semmi?
nincs hatalomvagy? onmegvalositas?
csak a penz? ugyan!
ha elolvasnad a kommunista kialtvanyt benne van az orokosodes eltorlesenek kovetelese.
nem is valositottak meg sehol tudtommal albaniaban sem, epp azert amiert irod: az ember a kolykenek jobb vilagot szeretne...

"A mechanizmust nem lehet korrigálni, de a peremfeltételeit igen."
tegyuk azt! en ilyesmin nem szivesen vitaznek...

""ha a kapitalizmus jobb lenne akkor elobbre leptunk volna..."
Ez mégis honnan következik?"
egyszeru logika, ha rosszabbul mukodtunk a szocializmusban, akkor most hogy mar kapitalizmusban vagyunk joideje, vegbement az atrendezodes is akkor elobbre kene rukkolnunk nem?
(hacsak a tobbiek meg jobban elobbre nem rukkoltak!)
ha nem leptunk elore semmilyen merheto dologban akkor ezt nem lehet egy sikeres kapitalizmusnak, privatizacionak minositeni.

ugye te se tudsz mondani egyetlen dolgot sem amiben elobbre leptunk az orszagok rangsoraban.

"A rendszerváltás nem volt más, minthogy rámutattunk, hogy meztelen a király. Attól, hogy befejeztük az önbecsapást még nem öltöződik fel magától."
de nem fejeztuk be! csak sikerult a nemlathato lopast lathatova tenni.
az allami, kozoseegi vagyon megkarositasa ami most rutinszeruen megy teljesseggel elkepzelhetetlen volt akkor.

"Nem közeledtünk, épp ellenkezőleg lemaradtunk egyre jobban. A világunk be volt szűkülve."
de nem nagyon. epp az adossagunk is onnan lett hogy nyitott gazdasag voltunk mar akkor is.
ez, hogy lemaradtunk ez egy ex catedra kijelentes, nem tudod igazolni semmivel.
en viszont javaslom a Rubicont elolvasni.
egy csomo dologban a vilagon az elso tiz kozott voltunk mezogazdasagban peldaul, ezek a kapacitasok mind leepultek. de van nyerstej exportunk es imoptaljuk a tartostejet, klassz!

"Milyen járműgyártás? Ugyan már. Hol volt az Ikarus egy MAN-hoz képest?"
kooperaltak. man motorokat tettek magyar kasznira.
evi 35 ezer buszt gyartottunk volt olykor 40-ezret is. tudod most mennyit?
nullat! a pesti buszoknak meg 30%-a fekhibas, neha fol kene ulnod rajuk teljesen le vannk robbanva...

"Kalocsai paprika, makói hagyma stb."
ezek a horthy korszakban vilagmarkak voltak.
a szocializmus tett rola, hogy csak
mennyiseg volt, minoseg nem, de pl a tokaji bort azt exportaltuk oriasi tetelekben.

"Foci: a magyar válogatott 2-0-ra legyőzte a GANZ-Mávagot."
ezt nem tudtam. de en maig emlekszem mikor a brazilokat 3:1 re vertuk angliaban.
es az albert gorocs, tichy stb de meg a torocsik nyilasi is sokkal jobbak voltak mint a maiak.
hol van ma aranylabdas? hol van Uefa kupa nyertes?
masodik helyezett...???
igen a hanyatlas megkezdodott a szocializmusban... estunk vissza a vilagranglistan... de ami 1989 ota kovetkezett be az kritikan aluli...
nemhogy tiszta viszonyok teremtodtek volna, profizmus stb.

"67 óta halmoztuk az adósságot, mert olyan jól működött."
ez jo!!! most nagyobb a adossag. de mar vagyon sincs... Ese ez jobb!???
ugyan mitol???

"Ha vigasztal a nyugatnémetek sem elégedettek, mert kaptak a nyakukba egy nagy adag szegénységet és korrupciót."
nem vigasztal, de erre celoztam az elobb. sot allamilag b@sztak szet minden mukodot, a DDR-ben, nehogy valakinek ahhoz legyen kedve aztan csodalkoznak ha 30 % a munkanelkuliseg a keleti szektorban...
a nyugati munkaszervezok ugy viselkedtek mint a gyarmatositok, meses fizetessel es nem sokkal jobb munkamorallal...

"Az a baj, hogy két veszteséges cég egyesítése önmagában még nem indikál egy nyereségeset."
ez igaz.
csak ha monopolhelyzetbe jutnak.

"Az állam erősítése sem vezet feltétlen igazságosság felé, de főleg nem hatékonyság felé."
igy van. nem feltetlen csak altalaban.
a hatekonyseg meg azert nem no az allam eseten, mert a veszteseget allamositjak, ha a hasznot allamositanak, es a vaszteseget privatizalnak akkor megmutathatna a 'szabad piac' mennyivel hatekonyabb, de nem ezt teszik, mit gondolsz miert???
mert nem hatekonyabb, csak te hiszed azt.

"Az államok azóta nem gyengültek, ellenkezőleg terebélyesedtek."
igy van!
ez egy egyiranyu utca. egy csomo minden allami feladat mar, kell szovivo meg pszichologus, rendszerszervezo stb stb.

"Igen, ezek valóban ellentmondó igények, ezért is találta meg minden állam máshol a kompromisszumot."
?
es mi megtalajuk? -tuk? jo helyen?
nem lehetne egy kicst igazsagosabb? egy kicsit nagyon?

?
"szoc. vilagrendszer."
Szocialista? Szociális? Mindegy, mert egyik sem igaz. Nem vitatom a munkásmozgalmak eredményeit, mert ők vívták ki maguknak, de ettől még jobb ma, mint akkor volt.

Nem, úgy definiálom, csak "véletlenül" egybe esik. Valami rejtélyes okból kifolyólag azokban az országokban magas az életszínvonal.

A szegényeknek ugyanolyan rossz most, legfeljebb most már tudunk róla. Többen éheznek abszolút számban, de az emberiség arányában nézve kevesebben. (ld. exponenciálisan növekvő népesség)
Jobbak a fegyverek, ez kész. B+, ezt bármely két kor összehasonlításában elmondhatod.

Akinek nincs gyereke, rokona, stb. Az akkor jár a legjobban, ha haláláig az utolsó fillérig elkölt mindent. De ez nem vagyongyűjtés.
Persze, hogy nem valósították meg, mert baromság. Értem, én az irigységet, de nem hatékony. Ekkor minden állami tulajdon, bármit is harcolsz ki magadnak, azt visszaveszik, ha meghalsz.

Tesszük. Az állam minden beavatkozása a peremfeltételek egy-egy módosítása.

Azért azt elmondhatnád, hogy mit értesz előrelépés alatt?
Még jó, hogy a többiek is fejlődtek közben. Sőt egyesek jobban is. Pl.: cseh ismerősőm egyszer itt Budapesten meglátta az Ikarus trolikat és bűszkén mondta, hogy nekik már nincs Ikarusuk. Nem tudtam rá mit mondani, igen, tényleg ciki, hogy 30-40 éves buszok még forgalomban vannak, de erre futja.
Ők túl fejlődtek rajtunk, miért, mert ők jobban csinálták. Mi még rengeteg örökséget hordozunk.

"az allami, kozoseegi vagyon megkarositasa ami most rutinszeruen megy teljesseggel elkepzelhetetlen volt akkor."
Az teljességgel rutinszerű volt akkor is. Csak kevesebb vagyonból kevesebbet lehet lopni. De tömegsport volt. Volt egy kollégám, aki egész szekrénnyi anyagot lopott haza a gyárból. Annyi cucca gyűlt össze dobozokban, már maga sem tudta, melyik dobozban mi van.

"epp az adossagunk is onnan lett hogy nyitott gazdasag voltunk mar akkor is."
Persze, mert volt valaki olyan hülye hogy, aki adott hitelt. Ha nem adott volna, akkor adóságunk se lenne, igaz nem is lett volna miből finanszírozni az országot.
Románia például nem gyűjtött adósságot, ők csak annyit költöttek, amennyit megengedhettek maguknak. Jó nem is volt mindig áram, az ország nagy részén vezetékes víz se, de Ceausescu nem költött többet.
Az ország gazdaságát nem lehet bezárni egy könyv fejezetnyi okból kifolyólag.

"ez, hogy lemaradtunk ez egy ex catedra kijelentes, nem tudod igazolni semmivel."
Számodra igazolást igényel, mikor ott ülsz egy PC előtt. Tudtunk, mi XT-t gyártani? Pedig gőzerővel próbáltuk koppintani a félvezetőket. A 8085-ös volt a csúcs, amit még lebírtunk másolni, a nagy nem lemaradás közepette.

"egy csomo dologban a vilagon az elso tiz kozott voltunk "
Mint például?

A kooperáció már a vége fele volt. Megjegyzem, hogy akkor is azért, mert már annyira lemaradtunk a motorok terén.
Busszal járok.

""67 óta halmoztuk az adósságot, mert olyan jól működött."
ez jo!!! most nagyobb a adossag. de mar vagyon sincs... Ese ez jobb!???
ugyan mitol???"
Mert még mindig nem raktuk rendbe a gazdaságunkat.

"ha a hasznot allamositanak, es a vaszteseget privatizalnak akkor megmutathatna a 'szabad piac' mennyivel hatekonyabb, de nem ezt teszik, mit gondolsz miert???"
Ez egy mánia, de ne várd, hogy én kezeljem ki.
Nem államosítanak, felvásárolnak és nem a veszteséget, hanem cégeket. És nem azért, mert veszteségesek, hanem védeni próbálják a seggüket.

"mert nem hatekonyabb, csak te hiszed azt."
+ minden nem túl balos ember. Tudom, hogy válságok idején mindig divatban jön.
Lord_Valdez

"Szocialista? Szociális? Mindegy, mert egyik sem igaz. Nem vitatom a munkásmozgalmak eredményeit, mert ők vívták ki maguknak, de ettől még jobb ma, mint akkor volt."

Ez úgy hangzik mintha nem örülnél neki hogy ezt kivívták maguknak.
Amikor a kapitalizmus szocializmussal állt szemben, az a kapitalista világot is szociálisabbá tette.
A versenyképesség érdekében nyilván jobb lenne sutbadobni ezeket a "vivmányokat", mennyivel több lehetne a profit!

"Budapesten meglátta az Ikarus trolikat és bűszkén mondta, hogy nekik már nincs Ikarusuk. Nem tudtam rá mit mondani, igen, tényleg ciki, hogy 30-40 éves buszok még forgalomban vannak, de erre futja."

Ez sem az Ikarus hibája, inkább dícséretes hogy ilyen jól bírják.

"Persze, mert volt valaki olyan hülye hogy, aki adott hitelt."

Azt nem a hülyesége miatt adta, hanem egy átgondolt stratégiába illett.
(hozaméhség + gyarmatszerzés)


Karesz

"az allami, kozoseegi vagyon megkarositasa ami most rutinszeruen megy teljesseggel elkepzelhetetlen volt akkor."

Én úgy tudom akkoriban majdnem mindenki lopott, de a többség csak jelképes értékeket.

"Ez úgy hangzik mintha nem örülnél neki hogy ezt kivívták maguknak."
Ez nagyon is szuper, csak ettől még tovább is fenntartom, hogy a mai kapitalizmus sokkal emberarcúbb, mint akár a XX. század eleji.

"Ez sem az Ikarus hibája, inkább dícséretes hogy ilyen jól bírják."
Kétségtelen. Ez a főváros és az ország (,stb.) hibája, hogy még mindig ezek használjuk. Szóval Columbo kocsija is megy, de azért ciki, nem? Amellett, hogy nem is praktikus, mert a karbantartási,üzemeltetési költségek emelkednek az élettartam során, csak hát szegény ember vízzel főz és tragaccsal jár.

"hozaméhség"
Inkább, szovjet csatlós államot nem tud "gyarmatosítani". Amúgy sem megy ez ilyen egyszerűen.

"Én úgy tudom akkoriban majdnem mindenki lopott, de a többség csak jelképes értékeket."
Na ja. két idevágó könyv:
Moldova György: Lopni tudni kell, 1989
Moldova György: Az elátkozott hivatal, 1972
Vagy a jövőbe látott, vagy mégis elképzelhető volt.
Lord_Valdez 2008.12.18. 15:29:18
meglesz az ezer Lordom!
nagyon faradsz!

most hallottam a radioban egy elemzest az MTA vilaggazdasagi kutatointezetebol, elemeztek a volt szoc orszagok EU-ba valo belepes utani helyzetet.
mindenhol nott a nemz jov. az eltszinvonal, export stb.
EGYETLEN KIVETEL VAN! kitalalod?

igen Magyarorszag.

"Valami rejtélyes okból kifolyólag azokban az országokban magas az életszínvonal."
nem rejtelyes okbol pont a centrum miatt.
kimutattak hogy egyre nehezebb a felzarkozas a centrumhoz.

"A szegényeknek ugyanolyan rossz most, legfeljebb most már tudunk róla."
nem, akkor is tudtunk vietnamrol etiopiarol sot jobban mint most, volt ujsag, kulpolitika, hirek, ma csak bulvar van.
a magyar szegenyeknek jobb volt. volt szot udolo es mentek is minden evben, most jordaniaban olcsobb a nyaralas mint a balatonnal, volt egy reteg aki at tudott menni csehbe meg becsbe is bevasarolni, ma meg roghoz van kotve a nep olyan draga az utazas.

" Többen éheznek abszolút számban, de az emberiség arányában nézve kevesebben. "
honnan veszel ilyeneket, epp az a szornyu hogy relative is tobben vannak, gondolod hogy hoborognek ha nem igy lenne? tokekoncentracio van, gazdagodas es elszegenyedes

"Jobbak a fegyverek, ez kész. B+, ezt bármely két kor összehasonlításában elmondhatod."
erdekes modon olyan iparszeruen nem oltek embereket semmikor csak a XX szazadban.

"akkor jár a legjobban, ha haláláig az utolsó fillérig elkölt mindent."
nem akkor ha vagyont gyujt? nem eli fel hanem beruhazza? azt hittem.

"Azért azt elmondhatnád, hogy mit értesz előrelépés alatt?"
nezd en mernok vagyok ha ez egy fore juto tejfogyazstasban mi voltunk a 24. ek most meg a 39. ek a vilagon az visszalepes.
a legtobb ilyen mutatoban visszaestunk.
tobb most az auto, deszerintem mar tul sok.

""az allami, kozossegi vagyon megkarositasa ami most rutinszeruen megy teljesseggel elkepzelhetetlen volt akkor."
Az teljességgel rutinszerű volt akkor is."
nem. loptak akkor is es lopnak minden orszagban. de kistilu lopasok voltak,
olyan volt a torvenykezes, hogy az allami vagyon lopasat jobban buntettek.

"Csak kevesebb vagyonból kevesebbet lehet lopni."
1) ez se igaz, csak ha allando a reszaranya a lopasnak, de nott.
2) mindig teszel ilyen kijelenteseket de attol meg nem igazak...akkor volt vagyon most meg nincs.pl a teljes nehezipar osszeomlott, es senki nem lopott haza kohot, azt csak a rendszervaltas utan tortent meg sok allami penz belepumpalas utani szetcincalassal.
diosgyorben pl nemcsak a 2 korszerutlen kohot tettek tonkre hanem az ujat a korszerut is... a versenytars !

"volt valaki olyan hülye hogy, aki adott hitelt. Ha nem adott volna, akkor adóságunk se lenne,"
nem hulye! ez volt a biztositasuk, jol be is jott nekik!
meg a lengyeleknek adott kolcsonok is megertek...

Romania valaban visszafizette adossagait es megallt a fejlodes. ez nem jo, de meg ettol se jo az hogy mi fogyasztasra vettuk fel a kolcsonoket es az unokaink jovojet is eladtuk anelkul hogy jol eladhato termekeink lennenek a vilagpiacon.

"ez, hogy lemaradtunk ez egy ex catedra kijelentes, nem tudod igazolni semmivel."
a focirol irtuk.

"Számodra igazolást igényel, mikor ott ülsz egy PC előtt. Tudtunk, mi XT-t gyártani?"
nem is kellett. a KFKI egyebkent gyartott vax klonokat, meg sok minden mast... ha nem f@szok a vamosok akkor nincs vamtetel a high techre...
mobil se volt akkor, es a bananert sorba kellett allni max. 2 kilot adtak!!!
ez nem bizonyitja, hogy mindent privatizalni es tonkretenni kellett.

"egy csomo dologban a vilagon az elso tiz kozott voltunk "
Mint például?
olvasd el a Rubicont. ha kell elkuldom.
volt olyan ev hogy egy fore juto gabonatermelesben a 2. voltunk a vilagon.
az ilyeneket illik tudni es nem liberalis mitoszokat terjeszteni.

"A kooperáció már a vége fele volt. "
na es???? csak folytatni kellett volna. jott volna a volvo is megvenni a ikarust, sikerult kigolyozni...

"Mert még mindig nem raktuk rendbe a gazdaságunkat."
es mikor fogjuk? mert ha 18 ev szabad piac nem eleg, plusz most jon a valsag akkor az en eletemben mar nem lesz redbe rakas...

""ha a hasznot allamositanak, "
Ez egy mánia, de ne várd, hogy én kezeljem ki."
nem varom. de nevezd inkabb kozhelynek.

"Nem államosítanak, felvásárolnak és nem a veszteséget, hanem cégeket."
veletelenul veszteseges bankokat. usa aotoipart megtamogatjak...

"És nem azért, mert veszteségesek, hanem védeni próbálják a seggüket."
az ugyanaz

""mert nem hatekonyabb, csak te hiszed azt."
+ minden nem túl balos ember. Tudom, hogy válságok idején mindig divatban jön. "
az usaban nincs is baloldal olyan ertelemben ahogy hasznalod, ha meg ideveszed afrikat, d-amerikat, stb akkor azert sokkal tobben vannak.

de ez erdekteloen.
kivancsi vagyok mikor fogod osszefoglalni, mert felek egy csomo dologban egyetertunk, a gazmuvek privatizaciojat se tamogattad...
Ja, es a moldovakat olvastam.

olvasd el meg az europa hatso udvarat es a mostanaban irt tobbi konyveit is!!!
Persze, hogy fáradok, sőt fel is adom.
Következetlenséggel vádolsz, miközben pl.:
"ez, hogy lemaradtunk ez egy ex catedra kijelentes, nem tudod igazolni semmivel."
a focirol irtuk.
A saját idézetedre válaszolsz.

""akkor jár a legjobban, ha haláláig az utolsó fillérig elkölt mindent."
nem akkor ha vagyont gyujt? nem eli fel hanem beruhazza? azt hittem."
Itt kihagyod a felét. "Akinek nincs gyereke, rokona, stb. ..."

"Romania valaban visszafizette adossagait es megallt a fejlodes. ez nem jo, de meg ettol se jo az hogy mi fogyasztasra vettuk fel a kolcsonoket es az unokaink jovojet is eladtuk anelkul hogy jol eladhato termekeink lennenek a vilagpiacon."
Itt úgy tűnik, mintha felismernéd, hogy a Kádár-rendszer mégse működött, de később kiderül, hogy még is az volt a tuti.

Miért is mentünk Bécsbe vásárolni, ha olyan szuper volt a magyar gazdaság? (költői kérdés)

A fegyverek mindig fejlődtek.
Nézz utána a mongol hadjáratnak és Dzsingisz kán életművének. Szervezett népirtásokat fogsz találni benne 30 millió halottal, ami azért azzal a technikával nem rossz teljesítmény. Sőt nekik sikerült az, ami a náciknak nem, egész népeket eltüntetni.
Vagy az An Si felkelésnek Kínában, ahhoz képest az első világháború kocsmai verekedés.

Nézz utána a nagy történelmi éhínségeknek. Tízmillió számra (és ebben nincs túlzás) szedték az áldozatokat. Ázsia és Afrika történelmét végig kísérik.
Persze, hogy hőbörögnek, de ebből nem következik, hogy relatíve többen lennének. Az éhséglázadás nem újdonság ld. Tajping felkelés.

Tőke koncentráció: a tőke mennyiség nem állandó, hanem folyamatosan nő. Hogy gyorsabban nő gazdagnak, mint a szegénynek. Ez igaz, de ettől a szegény nem lesz szegényebb, csak összehasonlításban.

"a KFKI egyebkent gyartott vax klonokat"
Tyűű! 10 éves késéssel sikerült lekoppintani egy addigra elavult gépet. Repeszt az R&D... (ezt jobb helyeken pénzkidobásnak hívják, nálunk presztízsharcnak)

Gabonatermelés, az igen! Az high-tech a javából. Talán, ha nem a lakossággal osztanád vissza (aminek nincs semmi jelentése), hanem mondjuk a gabonatermesztők számával akkor jelentene is valamit (a gabonatermesztés hatékonyságát). Én is tudok olyan mérőszámokat kreálni, amik szerint az élvonalban vagyunk.
Mellesleg, pont az elmaradott országokra jellemző, hogy magas az ország GDP-jének nagy része a mezőgazdaságból származik.

"az usaban nincs is baloldal olyan ertelemben ahogy hasznalod,"
Egyébként van, főleg a demokrata párton belül, és igen, a szegény ember mindig azt várja, hogy adjanak neki.

Már én is gondolkoztam összefoglaló írásán, mert ennek így semmi értelme. Abból minimum saját blog lenne, hanem saját könyv.
Lord_Valdez 2008.12.22. 11:38:40
"Persze, hogy fáradok, sőt fel is adom."
na ennek jelet se mutatod, sot gyorsan valaszolsz mindig.

"Következetlenséggel vádolsz, miközben pl.:
"ez, hogy lemaradtunk ez egy ex catedra kijelentes, nem tudod igazolni semmivel."
a focirol irtuk.
A saját idézetedre válaszolsz."
de nem tevedesbol.
arrol volt szo hogy a fociban a szoc. alatt is mentunk visszafele es sordrodtunk hatra.
azota a nemzetek sorrendejeben sikerult meg hatrabb kerulni, ami igazolja amit mondani akartam, hogy nem sikerult nekunk ez a kapitalzmus.

""nem eli fel hanem beruhazza? azt hittem."
Itt kihagyod a felét. "Akinek nincs gyereke, rokona, stb. ...""
kihagytam a felet, mert irrelevans,
az is jobban jar szerintem aki vagyont vesz es kesobb merhetetlenul tobbet tud fogyasztani, ehhez csak az elejen kell lemondani a fogyasztas egy reszerol... es maris...

"" mi fogyasztasra vettuk fel a kolcsonoket es az unokaink jovojet is eladtuk anelkul hogy jol eladhato termekeink lennenek a vilagpiacon."
Itt úgy tűnik, mintha felismernéd, hogy a Kádár-rendszer mégse működött, de később kiderül, hogy még is az volt a tuti."
nem sose allitottam hogy a kadar rendszer kanaan volt. sot ahogy visszaemlekszem allandoan szidtuk es biraltuk.
DE attol meg igazsagosabb volt mint a mostani,
es
azota is csak fogyasztasra vettunk fel a hiteleket, nem lett jobb a kapitalizmustol, amit, azt hittem, eddig te mindig is allitottal.

"Miért is mentünk Bécsbe vásárolni, ha olyan szuper volt a magyar gazdaság? (költői kérdés)"
nem volt jo hogy egy csomo dolgot nem lehetett kapni, nem volt valutank es kozpontilag dontottek el hogy mit vegyunk.
de ettol teny marad a mondandom, hogy ma egy jelentos nepreteg nem teheti meg hogy kimenjen akarcsak becsbe is...

fegyverek es dzsingisz stb... nem hiszek a millioszamra kiirtottakban,
nem is volt akkora a nepesseg. ez csak a XX szazad vivmanya, es valoban a kinai lazadasokrol nem tudok (kiv opiumhaboru)
de ne vitassuk

"Tőke koncentráció: a tőke mennyiség nem állandó, hanem folyamatosan nő."
ezt nem lehet tudni, ha az inflaciot levonod, akkor mar kerdeses, es ha ilyen valsagok a toke 2/3-at eltuntetik akkor vegkeppen...

"Hogy gyorsabban nő gazdagnak, mint a szegénynek. Ez igaz,"
na ezt akartam kihozni, koszi!!!
nem kene hogy igy legyen.

"de ettől a szegény nem lesz szegényebb, csak összehasonlításban."
relative az lesz. plusz egy csomo szegeny tenylegesesn szegenyedik a 3. vilagban mert a korabbi kezmuipart stb tonkrevagja a "nagyhatekonysagu" kapitalizmus.

"a KFKI ...gyartott ..."
tenyleg azt hiszed, hogy nekunk kene vezetni a vilagfejlodest?
most a tiz eve elavultat se tudjuk lekoppintani.

"Gabonatermelés, az igen! Az high-tech a javából."
esszel ember!!!
mit tegyunk ha ehhez jok az adottsagaink?
ld meg Monarchia...

nem tunt fel hogy minden orszag aki gazdag, mind szuper mezogazdasaggal rendelkezik? Usa is dania is olaszorszag is. hollandia???

az hogy ezt foladtuk tortenelmi bune a rendszervaltasnak.

" Talán, ha nem a lakossággal osztanád vissza (aminek nincs semmi jelentése), hanem mondjuk a gabonatermesztők számával akkor jelentene ...gabonatermesztés hatékonyságát)."
persze ez egy ertelemetlen mutatoszam de akkor miert csokkent? miert estunk vissza?
es tenyleg azt hiszed jo az ha kevesebb ember termeli mega gabonat a tobbi meg segelyen tengodik???

" Én is tudok olyan mérőszámokat kreálni, amik szerint az élvonalban vagyunk."
na csak egy olyat mondj amiben javultunk a szochoz kepest,... mar miota konyorgok ilyesmiert. ehelyett mindig belekotsz valamibe amit irok olykor az ellenkezojebe is.

"Mellesleg, pont az elmaradott országokra jellemző, hogy magas az ország GDP-jének nagy része a mezőgazdaságból származik."
igen ez igaz. akkor sincs gazdag orszag kiemelkedo mezogazdasag nelkul...
es legalabb enni tudjunk jol, ha mar sziliciumvolgyet nem tudunk produkalni.

"Már én is gondolkoztam összefoglaló írásán, mert ennek így semmi értelme. Abból minimum saját blog lenne, hanem saját könyv"
nem,
felreertettel. a mi kis minivitankat foglalld ossze legyszi es nem a fantomokkal vitazva, hanem velem.
Karesz

"olvasd el a Rubicont. ha kell elkuldom."

Nincs a közeledben scanner? Úgy többen elolvasnánk.
Gondolom csak pár oldalról van szó.
Ez is egy háború, csókoltatjuk Amerikát:

"Az első népszavazáson egyrészt azért győzhettek a nemek, mert a hírek szerint hatalmas összegekkel támogatták a reformszerződést ellenzőket az Egyesült Államokból."

index.hu/politika/kulfold/euir2284/
Shore 2008.11.08. 12:51:21
"" ami nekünk nincs."
Szerintem csak olyat hozunk be. Pl. francia sajt. Olyan nekünk nincs:)"
ellenkezoleg csak olyat hozunk be, ami nekunk is van: olasz, francia bor, cseh lengyel, szlovak francia tej stb.
francia sajtunk is van bakony es tihany alneven.

"nem is gonosz multi volt, hanem, un. "nemzeti tőkés"."
mindektto!
a 'gonosz multi' fizette a nemzeti tokest zsebbe, hogy tonkretegye, leminositse ami addig elvegetalt valahogy.
ja es meg piacot vett, a gyartast meg tonkretette, minek az nekunk?
FAQ (ex SarokVáltó) · www.youtube.com/watch?v=53EgkvFB-UA&feature=related 2008.12.22. 18:33:08
Karesz

""olvasd el a Rubicont. ha kell elkuldom."
Nincs a közeledben scanner? Úgy többen elolvasnánk.
Gondolom csak pár oldalról van szó."
rosszul gondolod, kettos szam 2008/2-3
113 oldal.
van szkennerem de az lapokat tud csak es ugyan hova tennem fel?
113 oldal?
És az egész egy téméról szól?

Sok helyre feltöltheted, pl:

www.rapidshare.com/

Nem kell hozzá regisztrálni, feltöltés után kiír egy linket, azt meg beírhatod ide.

A rubicon tematikus szama a
reform modernizacio felzarkozas kerdeskorenek van szentelve.

Van benne 15-16 cikk, pl egy magyar sikertortenet: a magyar gepipar a dualizmus koraban,
de van cikk arrol miert vallakozott reformokra magyar nemesseg?

van nemzetkozi kitekintes, finnorszag es a kelta tigris...

es lagalabb ket jo cikk a jelen felzarkozasrol, a csatlakozas buktatoirol.

szerintem beszkennelese copyright ellenes...

hova lett a LORD?

latom olvasta az uj refomjavaslatot az indexen,
index.hu/velemeny/jegyzet/mcs090106/
mit tesz isten ez is a multik megadoztatasat javasolta 5%-rol 15%ra...
na ez persze nem tunt fel neki!!!

amugy FAQ! amilyen jokat irkaltal a gazdasagrol annyira rosszakat, minosithetetlent a ciganyokrol...
miert van ez?

A cigányokról sajnos nem tudok jókat írni.
Valószínüleg az Én hibám.
nem jokat kell irni roluk, hanem korrekten.

es az igazat is lehet ugy irni, hogy novelje az eloiteleteket, de ez nem cel,
nem lehet cel.
"es az igazat is lehet ugy irni, hogy novelje az eloiteleteket"

A cigányság problémáját elodázni körülbelül akkora hiba, mint a subrime válságról azt mondani hogy az csak USA problémája marad.
(Sokáig ez volt a "hivatalos" álláspont)
FAQ (ex SarokVáltó) · www.youtube.com/watch?v=53EgkvFB-UA&feature=related 2009.01.23. 17:00:49
""es az igazat is lehet ugy irni, hogy novelje az eloiteleteket"

A cigányság problémáját elodázni körülbelül akkora hiba,"
nem, nem a problemat kell elodazni, sot
szerintem is noveli aki elfodi a bajt.

egyszeruen az artatlanok vedelmerol van szo, ha felulreprezentaltak is pl eroszakos buncselekmenyekben azert azt nem allithatod, hogy mind bunozo!

az eloiteletes gondolkodas meg igy mukodik...

javaslom olvasd el a Svejk-et...
Karesz

index.hu/politika/bulvar/tescsarkad01/

" "Az nem lehet, hogy egy település életében egy kisebbség törpe minoritása megverjen vagy ezzel fenyegessen dolgozókat, megbotránkoztassa a lakosságot, a többséget" — nyilatkozta Tóth Imre polgármester egy, az ügyben szervezett tanácskozáson."

És ehhez tegyük hozzá hogy most még csak kevesen vannak, nagyon is kevesen.
Mi lesz ha tovább nő majd a létszámuk? Elnézést kérünk tőlük az okozott kellemetlenségekért és csendben elköltözünk az országból?

" A megbeszélésen egy másik helyi bolt vezetője keményebb fellépésre szólított fel, Jakó István képviselő pedig a cigány önkormányzat alkalmatlanságában látta a bajok forrását. A kijelentések nyomán az ülés botrányba fulladt, a kisebbségi önkormányzat vezetője kikérte, hogy a testületet szellemileg és összetételében is alkalmatlannak nevezték, majd rasszizmussal vádolta Jakót."

Tehát mint írtam, Én kérek elnézést...

"A Tesco szóvivője, Hackl Mónika szerint is fontolgatják a bolt bezárását, mivel "komoly attrocitások tapasztalhatóak az etnikum részéről"."

A Svejket olvastam, remek. Kár hogy nem lett befejezve.
@FAQ (ex SarokVáltó): Válasz erre
FAQ (ex SarokVáltó) · www.youtube.com/watch?v=53EgkvFB-UA&feature=related 2009.02.01. 13:05:37

azt hiszem oszszekeverted az eloiteletek ellene kuzdelmet, a bunozes elleni harccal.
mindkettore szukseg van. csak azt nem irod, mi legyen azzal, aki artatlan, beilleszekdett, normalis cigany, vagy sziciliai turista, aki ugy nez ki.

"A Svejket olvastam, remek. Kár hogy nem lett befejezve. "
valoban, de meghalt az iro.
olvastad, emlekszel?:
a Vlodnicka az oreg arkasz Svejkkel vitazik, persze sorozes kozben, svejk kozbeveti azert nem minden magyar tehet arrol hogy magyar...
mi az, hogy nem tehet, dehogynem, ugy behuzok neki...
(emlekezetbol ideztem)
olvasd csak ujra!!!

nem tudod lordot vissacsalni? csak el kene mar erni az ezret!!!
"de azért azt látni fogja, hogy az ügyfél neve Szabó vagy Kolompár, és akkor ebből lehet következtetni."

www.lanchidradio.hu/%E2%80%9Efelrobbantom_a_h%C3%A1zam_a_csal%C3%A1dommal_egy%C3%BCtt%E2%80%9D_behajtatnak_a_bankok_leleplez%C5%91_felv%C3%A9tel_20090204

Lám, a cigányok tönkreteszik még a bankokat is.
:)

Lord szerintem örül hogy elszabadult innen.
De azért megpróbálom:

Amerikában az a hír járja hogy hazai projecthez hazai terméket kell használni.
Miféle globális szabapiac ez, a teremburáját!?
Apropó Svejk.

"valoban, de meghalt az iro."

Ilyen a bohémélet.
Nekem a vége (amit a cimborája írt) nem tetszett. Nem szeretem ha egy művet más fejez be.
süti beállítások módosítása