W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Hiszterolib

2008.09.02. 06:00 Tóta W. Árpád

Na, van az SZDSZ-nek saját arca. Szóval ez lenne az. Csúnyácska.

Nincs egy hónapja, hogy Fodor Gábor sajtótájékoztatón noszogatta a kormányt cselekvési tervért. Legyen terv, és legyen abban adócsökkentés – ez volt a mondás. Íme, a terv. Van benne adócsökkentés, nesztek.

Call me Frank


De az SZDSZ-nek mégse jó. Mi vele a baj? Talán őszintétlennek találják? Félmunkának? Hiányolják, hogy Gyurcsány felvállalja a kiadáscsökkenést, és kertelés nélkül megnevezze annak elszenvedőit? Igazuk van. A Megegyezés című fércmunka egyetlen területen merészkedik idáig, és az a segélyezés átalakítása.

Régóta járna nekünk, hogy kifejlődjön legalább egy kicsike párt, aki meg meri mondani a frankót. Nem hazudik reggel, délben és este, hanem odavágja a kellemetlen igazságokat, akkor is, ha abból aznap még nem lesz mérhető népszerűség.

Nos, ez a párt nem az SZDSZ lesz. Nekik ugyanis nem pont ez a kifogásuk. Mára kiderült, nem is cselekvési tervet akarnak igaziból, hanem hogy Gyurcsány monnyonle. Mint valami hisztis kurva: macikám, vegyél nekem olyan cuki kis cselekvési tervet! Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve.

Ha kevesebbet szedünk be, akkor kevesebbet lehet szétosztani; akik a cső másik végén állnak, azoknak kevesebb jut. Felezzük meg a nyugdíjakat? Állítsuk le a négyes metrót? Emeljünk áfát? Ez mind lehetséges, de akkor tessék kimondani. Néma gyereknek anyja se. Nem néppárt ez, hogy muszáj legyen neki hazudnia.

Hogy ők maguk mit cselekednének, arról mély kuss. Pedig emlékezhetnének, milyen idegesítő az olyan ellenzék, aki semmi érdemit hozzá nem böffent a közügyekhez, csak hajtogatja a gyerekes öriharit, hogy ki mondjon le, meg ki a hiteltelen őszerintük.

Atom Anti


Oké, ezen a síkon nincs értelme. Akkor nézzük sakkpartiként. Tegyük fel, hogy Gyurcsány szépszerével nem távozik, az SZDSZ nélkül nincs költségvetés, továbbegyenlő egy-két-há, és előrehozott választás 2009-ben. Mit nyerhetnek?

Szavazókat nem. Hiába illegetik magukat, hogy ők buktatták meg a gyűlölt Gyurcsányt. A miniszterelnököt mániásan, irracionálisan és szimbolikusan gyűlölők ugyanis rajta kívül egyvalamit utálnak nagyon: az SZDSZ-t. Azok a szegény bolondok, akiknek valami eposzi, hősi cél Gyurcsány bukása, nem fogják ezért szavazattal jutalmazni a tettestársát. A Fidesz támogatóiból ők nem esznek. A bizonytalanok? Mekkora lehet az a réteg, aki azért szavazna a szadira, mert az megbuktatta Gyurcsányt? (És királyt, esetleg kétharmados El Presidentét csinált Orbánból?) Semekkora.

„Liberálisból” – az SZDSZ tartalékából – alapvetően kétféle van. Az egyik az antifasiszta, szociálérzékeny kisebbség- és demokráciavédő. Az ő szavazatukért kemény verseny folyik. Aki a rosszabbulélő nénikékért izgul, annak ott van a szociális népszavazás melegszívű Atyja, és egymásra találtak már rég. A rasszizmus és egyéb ordasságok elleni küzdelem sem SZDSZ-es hitbizomány ma már. Gyurcsány Ferenc például akkora egy antifasiszta, hogy ha korábban él, Hitler már meg se mert volna születni. A hippiszemmel nézve mellékes gazdaságpolitikai különbségeket leszámítva Gyurcsány MSZP-je jóval potensebb képviselője a felvilágosult, szekuláris haladásnak – például azért, mert biztosan bent lesz a parlamentben, még egy előrehozott választás után is.

A másik fajta liberális az SZDSZ-en belül is kisebbségben van, vagy már kilépett. Ő a szabad vállalkozásra, öngondoskodásra építő, kapitalista érzelmű polgár. Nincs belőle hárommillió, viszont a túléléshez elég volna háromszázezer. Értelmetlen lózungokkal nehéz megfogni őket, de azért nem emberfeletti feladat kicsikét értelmesebb szöveget gyártani. Lám, négy ember össze bírt rakni egy használhatót, Oriens név alatt. De van még az SZDSZ-ben négy alkalmas ember?

A párt, amelynek esélye van előrehozott választást okozni, szinte biztosan elbukna azon.

Súlyos sebet ejtene a szocialistákon, de ők túlélnék. Ahogy túléltek 1990-94 között, aztán szuperhatalomként jöttek vissza. Az SZDSZ viszont parlamenten kívül halna bele. A szituáció ismerős a globális partiból. Észak-Korea éppenséggel kirobbanthatna egy atomháborút. Kim Dzsong-Il nyilván nyáladzva onanizál a piros gomb előtt, minden áldott este. Hú, micsoda ökörnyi béka vagyok én! Hú, ha most megnyomnám! De nem nyomja meg. Mert annyi esze még neki is van, hogy nem akar megdögleni. Megelégszik a kis zsebpénzével, a túléléssel és a segélyekkel.

Lehetne Kim veszélyesebb: ha csak az érdekelné, hogy benne legyen a tévében és a történelemkönyvben. Hogy lássa az egész világ: ő gombot tud nyomni. Hogy végre egyszer valami fontosról azt mondják, azt ő csinálta. Az őrült vezér azonban nem véletlenül gyakoribb a James Bond-filmekben, mint a valóságban. Ugyanis általában még időben hátbaszúrják a sajátjai, akik szeretnének élni.



Címkék: gyurcsány szdsz program

670 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr81644233

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reakció - polgári underground 2008.09.02. 09:01:22

A Népszabadság és a Szonda-Ipsos a Megegyezésért A mai Népszabadság Szonda-felmérése alapján a nép (s különösen az SZDSZ tábora) egy emberként követeli, hogy az SZDSZ támogassa (szavazza meg) Gyurcsány Ferenc kitűnő, a Megegyezésben lefektetett adóte…

Trackback: Propeller 2008.09.02. 08:18:49

w - Hiszterolib - Az SZDSZ öngyilkossággal fenyegetőzik. Hisztis kurvaNa, van az SZDSZ-nek saját arca. Szóval ez lenne az. Csúnyácska.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A főgáz meg az,h ogy még fodor azt mondta, hogy jaj, nem szabad hozzányúlni a segélyhez. (gondolom olvastad az indexes fodor interjút)

Szocibbak a szociknál, lófaszt kapitalisták ezek.
Fogy a pénz, hogy nincsenek kormányon, oszt nehéz lenne visszamenni, ha ott van Gyurcsány, de nincs zsebferi.
Ismét csak gratulálni tudok. A szadeszről: mikor süllyed már el teljesen? Ennél alább is van még?
Az SZDSZ valószínűleg szakértői kormányra játszik, hogy legyen is "előrehozott választás" meg ne is.

Nem kell irigyelni őket, mert nem triviális probléma, amit meg kell oldaniuk, hogy eltávolodjanak az MSZP-től, de túl is éljenek politikailag.

Egyébként az SZDSZ-nek az a legnagyobb baja, hogy a világban körülnézve elég jól látszik, hogy az a fajta liberalizmus, amit ők képviselnek, zsákutca. Lehet látni, hogy az engedékenység hova vezetett mindenhol, és az emberek egyre inkább kezdenek rájönni, hogy mégsem olyan jó, ha mindenkit a keblünkre ölelünk válogatás nélkül.

Szép kísérlet volt, de a realitás nem igazolta vissza a koncepciót, ezért most ideje valami mást kitalálni, és ebben a másban az jelenlegi SZDSZ nemigen fogja találni a helyét.
elso?

szerintem az szadesz nem akar elorehozott valasztast - sokkal inkabb egy masik szoci miniszterelnokot.

tehat nem globalis atomhaboru itt a cel, hanem inkabb egy celzott tamadas. mongyuk nem kell kiirtani az osszes arab orszagot, eleg elfoglalni egy-kettot...
Árpád, fel sem tételezed, hogy valóban rossz a gyurcsány-program? Szakértők (Indexen volt cikk róla) is lehúzták.
"Felezzük meg a nyugdíjakat? Állítsuk le a négyes metrót? Emeljünk áfát? Ez mind lehetséges, de akkor tessék kimondani."

És még sokminden más lehetséges. (Csalással kicsalt segélyek, notórius "dolgozni nem akarók" munkára kényszerítése, adócsalások, pénz herdálás a sokszorosan túlfizetett beruházásokra stb.)
És ezeket te is pontosan ilyen jól tudod. Csak az általad emlegetettekkel lehet riogatni az embereket.
Ki is szokta ezt tenni mostanában, ki is?!
Mindjárt eszembe jut...

Kuncze idején az SZDSZ még egy olyan párt volt (elsősorban az elnöknek köszönhetően) aminek van karaktere és tudjuk, hogy mit akar. Kóka idején már a karakter elveszett, csak azt tudtuk mit akar. Fodor idejében meg már azt sem lehet tudni, mi a fenét akar. Egy biztos, határozott pilóta benyomását kelti, csak kár, hogy nem mondták neki, ez nem kamikáze repülő.
Tallián Miklós írt erről egy jót a Hírszerzőn. Az SZDSZ tökön szúrta magát, de szerintem mégis inkább Gyurcsány a vesztese a dolognak. Ő ígérte meg, hogy lemond. Ha ez bekövetkezik se törvényszerű az előre hozott választás, bár célszerűbb lenne. Annak valóban nagy vesztese lenne az SZDSZ, de ha átveszi pl.: Kiss Péter minden megy tovább, még akár össze is melegedhetnek ismét.

A szoclib éppenséggel hányva fakad Orbántól, ezért nem hiszem adna nekik szavazatot.
A kapitalistából nem tudom mennyi van, valószínűleg nem elég. Bár Kóka még mindig erős ember az SZDSZ-ben.

Ami az Oriens programot illeti, azt lehet, hogy tényleg nehéz felvállalni bármely nem kamikaze pártnak. Egy ilyen radikális reform után ciklusokra eláshatja magát. Más érzés programot írni közgazdászként és más politikusként.
Rendben, és nekem melyik verzió lesz jobb?
Egyszer írtál már Árpi az "Elit"-ről, Amíg az alsóbbszintű funkcionáriusok nem változnak, nem változik semmi...
Sötét képet festettél fel, főleg a 2. tagsággal az szdsz-en belül, akkor most lépjek be a jobbikba, mert mostanában ő a legbaloldalibb ?
még rosszabb a helyzet, hiszen a hírek szerint kim elhagyta az árnyékvilágot és már két éve egy dublőr helyettesíti. kianalizálták, hogy 2 cm-rel hosszabb a faszi. persze lehet, hogy csak megújult a főtitkár. hiába, a technika ma már csodákra képes! :D

szvsz az szadi a koalából történő kilépéssel belelavírozta magát egy olyan helyzetbe, ahonnan egyszerűen nincs jó lépés. mert zsákutca.

természetesen horváth (régebbi olvasóknak 'mengele') ágnes szokatlan menesztése csak ürügy volt, valójában a gyávaság győzött megint a pártban. a good old szdsz betegség, az elgyávulás.

mert akárhogy forgatjuk, valójában a népszavazás eredményét nem bírta kezelni a párt vezetése, tagsága.

adott egy elnök (kóka), aki kapott két évet arra, hogy hozza fel a pártot 10 %-ra. (ő vállalta mellesleg fodorral történő első versenyében.) ehhez képest 1-2 %-on állt, a népszavi pedig nemet mondott az szdsz politikájának lényegére, az eü finanszírozási reformra.

a többi duma (kevés kórházat zártak be, csak félig jöhetnek a magánbiztosítók, csak egy telóhívást dobott fletó a menesztésről, nem egyeztetett, húha...

pont ők nem tudnák, hogy megállapodott kóka gyurcsánnyal erről a vegyes izéről. akkor pedig kuss van, mert megegyeztek és pont.

szal a népzsvazás konkrét eredménye után (orbán nagy és egyetlen sikeres húzása 2002 óta) a kormány vagy veszi a kalapját, oszt jónapot, vagy megpróbálja kezelni a helyzetet, ne adj isten a saját hosszabb távú céljai szolgálatába állítani. nem könnyű feladat, de egy post-kádári társadalom modernizálása sem.

és ne beszéljünk mellé. ha a rájuk szavazók érdekeit képviseli, ezért hatalmat és audikat kapnak a seggük alá... nos nehogy már összeszarjam magam az együttérzéstől: "szegény lányokkal, fiúkkal csúnyán beszélnek a szocik, fletó még a miniszterünket is kirúgja. szvsz, fletó "bűne" nem is ez volt a szadi szemében, hanem az, hogy elismerte az eü finanszírozási reform befuccsolt. nagy igazság! nekem is fáj, de azért soha eszembe nem jutna vitatni, hogy a társadalom döntő többsége mutatott lófaszt az üzleti biztosítóknak.

(akiket majd pont az áhított 'szakértői kormány' vajaz le, na persze, a turul meg felröppen és tesz egy kőrt a bányászváros felett...)

a kilépés körüli dráma (nyilatkozatok, esszék etc) röhejes volt. átjött, hogy kis ütettévesztéssel valójában horn miatt léptek ki, csak 96 körül pont nem jutott eszükbe. vicc...

magyarul a felelősséget nem vállalták a népszavazási kudarc után. egy politikai párttól hogyan is várhatnánk el, hogy majd pont a felelősséget vállalja, hogy elbaszta ezért, vagy amazért, de elbaszta. hát akkor vagy elhúz a párt a picsába a hatalomból, vagy kijavítja a hibákat.

innentől már mindegy mit mond fodor, vagy mit ír kóka. majd megszólal kuncze meg demszky. meg az utca szdsz-ese, meg mittudoménki. mire eljön az igazság pillanata, már lesz legalább tíz baromi okos és baromi lelkiismeretes szdsz.

a liberális pártra eddig mindig szavazott annyi választó, ahánynak fontos a politika és fontosak a libsi értékek: kapitalizmus rulez, de nem buzizunk, egyházat államtól szétválasztjuk etc. a mai magyar társadalomban igenis van igény pl szélsőjobbos pártra, pl kádárista feelinget hordozó szuper demagóg pártra, szocdemszerű pártra, konzervatív pártra és libsi pártra is.

ha nincs pont egy olyan, akkor oda szavaz, ahol mégiscsak megvannak a fő vonások. orbán maga alá gyűrte a miép szavazóit, majd látjuk mi lesz a jobbikkal. a szocik fletóval az élen kielégítik a doktriner libsik igényeit, akik feljajdulnak, amikor zsidóznak a forradalmárok a kossuth téren. azok meg, akik leszarják az ilyen nem gazdasági cuccokat, keresik a kapitalizmus elkötelezett híveit képviselő pártot. na most ilyen vagy nincs, vagy szdsz/mdf a neve.

de komolyan ők sem gondolják.

a helyzet tehát izgalmas, bár korántsem annyira, amennyire ma látszik.

pontosan emléxem a kilépés bejelntését követő hétfő reggelre. kéry lászló nyilatkozott a klub rádióban.

azt mondta, vasárnap délután bent volt a parlamentben és beszélt valamennyi párt mértékadó politikusaival. egészen ideges volt. azt mondta: "a kilépéssel az szdsz belépet a jeges politikai semmibe, ami egyet jelent a biztos politikai halállal." nem mondom, hogy szószerinti volt az idézet, de a jeges semmibe lépés és politikai halál benne volt.

persze ez sem jelent semmit, hiszen a politológusok is beszélnek mindenféle variról, ez a dolguk.

nekem meg az, hogy kiléptem, amikor ők kiléptek. beszart politikus az pont olyan nonszensz, mint beszart bíró, vagy beszart köztársasági elnök.

nem azért fizetjük őket, ha meg kiderül, el lehet menni, van egy csomó kevésbé félelmetes foglalkozás.

Ha jól értem, de nyilván nem jól, a poszt arról szól (legalábbis részben), hogy mennyire tragikomédia már, hogy Fodor Gabriella arra hajt, hogy Gyúrcsit váltsák le a szocik, de nagyjából minden maradjon ugyanúgy, ahogy most, viszont így lehet, hogy éppen ők provokálják ki az előrehozott választásokat, amelyiken nyilván nem kerülne be az SZDSZ a parlamentbe?

Ha pedig így van... Mi ezzel a gond? Nem kell nekünk SZDSZ. Hány százalékos most a pár? 4 talán?
Nahát, asszem meg lett fogalmazva, miért nem szavazok többet az SzDSz-re, annak ellenére, hogy '94 óta (előtte még a homokot szórtam a bugyimba, nem szavazhattam) minden egyes választáson nekik drukkoltam. Túlspilázták, nem kellett volna. Ahhoz nem elég jó arcok.
Bukik hogy buktathasson? ... jó kérdés.
Komolyan felmerülhet szerinted, hogy az SZDSZ így vagy úgy, de nem kerül be a parlamentbe? Komolyan felmerülhet az szerinted, hogy a poszt/ál díszkommunista génállomány valaha is kiveszhet hazánkban?
De szép lenne...legalább hinni ezt. Azt hittem, hogy valaha megszabadulunk a Szovjetuniótól, politikai és gazdasági befolyásától, de ez sem jött be teljesen.
Nem tudom, olvastad-e azt a tegnapi hírt, kedves Árpád, hogy népszerűségvesztés miatt lemondott a japán miniszterelnök. Nem egészen egy éve volt hatalmon. Nem azzal próbálkozott szegény, hogy újabb és újabb lépéseket, csomagokat, programocskákat talált ki a már addig sem megvalósítottak helyére, hanem lemondott. Ami a leghihetetlenebb a történetben innen, Magyarországról nézve, az az indok: népszerűségvesztés. Csak reméltem, hogyha másnak nem is, neked talán szemet szúr a hír. De hát Japán túl messze van. Még neked is...
"Kim Dzsong-Il nyilván nyáladzva onanizál a piros gomb előtt, minden áldott este."

Ha egyáltalán él még:

www.hirszerzo.hu/cikk.ot_eve_dublor_jatssza_a_sztalinista_diktatort.78197.html

A témához: komolyan nem tudom, hogy mit gondoljak, és félek, így vannak ezzel az SZDSZ vezetői is. Én már eljutottam odáig, hogy Gyurcsánynak tényleg mennie kéne, mert látható, addig ebben az országban nyugalom (vagy legalábbis kevésbé zavaros) nem lesz, amíg ő a miniszterelnök, mert van egy olyan hangos réteg (a FIDESZ-szel az élen), amely tesz erről. Pedig máig állítom, ha következetesen (és jobban) végigvitte volna azt, amit 2006-ban elkezdett, és nem a népszerűségvesztés miatti elvtelen alkudozás és megfutamodás lett volna a vége (megroppanva az ellenzék szintén elvtelen, populista nyomása alatt), akkor még jól is elsülhetett volna. Elkúrta, de nem akkor, hanem idén. Tehát menjen, ha muszáj. Viszont egy előrehozott választástól, és annak a várható eredményétől meg a szőr feláll a hátamon, mert félek, még ennél is rosszabb lenne. Gazdasági szempontból talán nem (bár ebben se vagyok biztos), de hogy demokrácia szempontjából igen, az tuti.

Na valahogy így őrlődhetnek szerintem az SZDSZ-ben is, és ezért ez a pengeélen táncolás.
Árpád, a diagnózis tiszta, mi is értjük szájbarágó nélkül is. Arról írj egyszer, hogy "itt van ni egy értelemes párt, tessék oda szavazni, vagy itt egy értelmes civil-szervezet, csináljunk belőle pártot". Mert ahogy most áll a helyzet (hogy mindenki hülye), az azt sugallja, hogy vegyek "csak oda" repülőjegyet valami távoli országba.
Köszönöm
Amit TWA irt, mind igaz. De nézzük más oldalról: mi más esélye van az SZDSZ-nek, hogy túléljen? Gyurcsány leléptetésévél még magra irányithatja a figyelmet, hátha a szavazók megjutalmazzák 5%-kal.
Ekkor még odafigyel a TV rájuk.
Hiszen Gyurcsány a hibás, mint tudjuk.
Röhej, hogy már évek óta egy 1% körüli támogatottságú törpe minoritás akar ebben az országban mindent irányítani.
Ha Gy.F.-nek van vér a pucájában, akkor az SZDSZ ellenállása estén előrehozott választások lesznek és ezek a köcsögök oda kerülnek ahova valók a süllyesztőbe.
Tök mindegy, hogy ki nyeri a választásokat, mert annál ami most van minden jobb lenne, egy nem elcsalt választással választott legitim kormánynak lenne esélye kivezetni az országot a kátyúból, de ha az MSZP most is behódol az SZDSZ-.nek, akkor az ad hoc ötletelős kormányzás és a rombolás tovább fog folytatódni!
egyébként meg minden politikus monnyon le!!!!!
www.kibulizottorszag.net/
Ez azért nagyon egyoldalú, hiszen egyértelműen két aggály merült fel a programmal kapcsolatban. Az egyik, hogy totális fércmunka, a fehéredésből soha nem lesz fedezete semmilyen adócsökkentésnek, ez szimplán és világosan Gyurcsány nevetséges elképzelése, amit semmilyen szakmai kör nem támogat.

A másik kifogás pedig valóban a hitelesség: a 48. programot miért hajtaná végre hatékonyabban ez a kormány, mint a korábbiakat? De ezek lejárt szövegek, ettől függetlenül Fodor jól foglalta össze a kifogásokat, aki meg akarta hallani az érveket, meghallotta.

Az pedig, hogy az SZDSZ adócsökkentési programja nem ismert, egyszerűen nem igaz. Világos az, hogy a szociális rendszerben vegytiszta rászorultsági elvet szeretnének, legyen az szocpol, családtámogatás, gyes-gyed és a többi, míg az adórendszer radikális átalakításával (adójóváírás, kedvezmények, bürokrácia), valamint az államigazgatás karcsúsításával (igen, jó pár ezer ember kirúgása) szabadítanák fel azokat a forrásokat, amelyekkel az aktív keresők és vállalkozók terheit több lépcsőben jelentősen csökkenteni tudnák. Nem mondom, ebben a zanzásított SZDSZ-elképzelésben sincs kibontva az igazság összes részlete (hiszen azért a nyugdíjasokat is meg kéne ehhez szopatni, lássuk be), de azért jóval többet találhatunk benne, mint amit Tóta itt felvázolt. Én pedig hülye létemre hajthatatlanul reménykedem abban, hogy Fodor az az ember, aki képes visszafordítani az SZDSZ-t a lejtőn - még ha ezzel az állításommal a sok "reálpolitikus" nem is fog egyetérteni.

Meglátjuk, kinek lesz igaza.
Igaz ami leírásra került! Sajnos :-(

Azért sajnos, mert kizárt dolognak tartom, hogy majd pont az az SZDSZ tenné rá az i-re a pontot, amelynek még a 2010-ben esedékes választásokon sincs esélye, nemhogy egy előrehozotton.

Nem lesz itt semmi gubanc. Kicsit húzzák még a Feri agyát és a végén úgyis rábólintanak a dologra. Hiszen ha nem, akkor nagyon távol kerülnének a húsos fazéktól.
De ezzel megint csak saját maguk alatt fogják vágni a fát, hiszen így méginkább hitelhelenné válik az egész formáció.

Pedig mennyire hiányzik egy olyan párt aki megmondaná az igazat. Aki számok, tények segítségével ledöntene minden, a demagóg pártok által összehordott baromságot. Aki a különböző légvárak közlésekor csak annyit mondana: Tisztel Orbán/Gyurcsány Úr! Üljünk le a TV kamerák és rádiós mikrofonok kereszttüzébe és beszéljük meg. Ott pedig feltenné azokat a bizonyos kérdéseket: Miből? Hogyan? Mi alapján? Aztán ha elkezdenének mellébeszélni, akkor egy pár adattal visszarántaná őketet a valóságba. Ha a nagyok népszavaztatni akarnak akkor támogatná, csak olyan kérdésekkel, mint pl.: Támogatja-e Ön, hogy a parlamnti képviselőknek számlával kelljen igazolni a puszira felvett pénzeket? Vagy: Támogatja-e, hogy a MÁV helyét hintsék be sóval, mert évi 300 milliárdot költenek és semmi de semmi látszata nincs?!

Egy ilyen párt nagyon kellen. Nehéz lenne az elindulás de én hiszek abban, hogy van ebben az országban annyi épeszű ember aki be tudná juttatni őket a parlamentbe.

Üdv: kuszal
Kedves Árpád!

A magam részéről nem tartanám tragédiának, ha a szadi a következő parlamentbe nem jutna be. Egyszerűen elvégezte a történelmi feladatát, úgy 18 éve. Akkor alakult, amikor a politikába özönlöttek az 'értelmiségiek' tele naiv hittel. Mára már ez is szakmává alakult, ami a profik dolga, akármilyen lesújtó is a véleményünk a teljesítményükről.
Az SZDSZ egyszer már elvégezte a piszkos munkát az MSZP helyett: megszabadított minket a teljesen ötlettelen Medgyessy Pétertől - ez a szocik házi feladata lett volna. Ezt is két évvel később tette a kelleténél, de ez van.
Az SZDSZ tehet még egy szivességet: megszabadít Gyurcsánytól is. Nem mintha tapsikolnék attól, ami utána jön. De Tölgyessy Péter szavaival élve: ha OV most kerül hatalomra 2010 helyett, és kiderül, hogy ő sem tud mit kezdeni a helyzettel, már akkor is nyertünk másfél évet.
Úgy vélem jobb egy tisztességes bukás, mint egy opportunista MSZP mellett végigasszisztálni (és ezért felelősséget vállalni) 2010-ig.
UI: Az sem lenne tragédia, ha a szocik is visszaszorulnának tizen-x %-ra, mert legalább nyílna tér a baloldalon valamilyen értelmesebb formációnak, amely képes megszabadulni a jelenlegi dogmáitól. A következő 1-2 ciklus most úgyis az építkezésről kell, hogy szóljon a baloldalon.
Szerintem is monnyonle; karakán módon megmondanám én is, ha ilyen szart nyomnak az orrom elé. Itt csökkenti az adót, ott meg növeli. Egyik zsebéből a másikba, miközben csavar egy újat az amúgy is átkozottul bonyolult adórendszeren, amit egyébként fogni kéne és kivágni a fenébe úgy ahogy van. Nincs még egy olyan ország ahol egy vastag kiadványt kell kitöltenem, ha az adót akarom bevallani. Nem létezik az, hogy ennek így kell lennie, ha mondjuk a finnek meg tudják egy A4-es lapon oldani úgy, hogy feltüntetik mennyit kerestem, mennyit fizettem és aláírják... Ezen már tegnap is késő volt változtatni. Bárki, aki ezt nem ismeri fel, nem hajlandó tenni ellene, azt félre kell söpörni. Gyurcsány lemondatására még több ok adódik: ígéreteivel ellentétben még bonyolítaná is az elszámolást, másszóval keveri a szart. Ezen a katasztrófális helyzeten azonnal és feltétel nélkül változtatni kell.
Első-e? :)
Az írást nem teljesen értem, az SZDSZ hiába állna ki a valós indokokkal, Kádár népe nehezen nyelné le, hogy az állam már nem törli ki helyettünk a popsinkat.
Amúgy meg nyugtával dícsérjük a napot.
"Ugyanis általában még időben hátbaszúrják a sajátjai, akik szeretnének élni."

Na ez nem csak Észak-Koreára érvényes! :)
Mellesleg: nagy pártokra azért szavaznak az emberek, mert bennük van a nyerés lehetősége. Ezeknek a 'B-közép' szavazóit amúgy sem lehet átcsábítani.
A kis pártok viszont az önálló hangjukkal vonzhatnak szavazókat. Ahhoz viszont nagyon gyorsan el kell távolodni a Gyurcsányi handabandától.
De hát Fodor volt valaha is kapitalista?
Ő zöld. Egy zöld lehet kapitalista? Egy liberális lehet zöld? Egy zöld lehet liberális?
Azert kivancsi leszek, hogy a segelyekhez vegre ki mer hozzanyulni. Aranyba foglaljak a nevet az adofizetok az biztos. Az eloskodok pedig hatha kivandorolnak. Addig kene meglepni, amig kevesebb a segelyezett mint a nemsegelyezett. ;)
Buta vagy te Árpi! Egy dolgot nem mondtál meg te is mint az SZDSZ ha nem ezt akkor mit kéne mégis tenniük? Végigvergődni 1.5 évet 2010-ig a kissebségi kormánnyal mert attól jön a szavazat? Visszaoldalogni a koalícióba amiből nemrég léptek ki végképp nevetségessé válva? Suttyó módjára kívülről megszavazni mindent kimutatva hogy mégis az MSZP talpnyalói de még csak nyíltan vállalni sem merik? Updateld ám a cikket Árpi és add meg hamar a programot amit az SZDSZ-nek tennie kell hogy reálisan elérje az 5%-ot és a saját túlélését. Jó katonaként hátbaszúrtad a főnököt Kimet miközben nyúlt a gombért, de utána hogyan tovább?
"De van még az SZDSZ-ben négy alkalmas ember? "
Hát, ilyet még sosem mondtam, de a szerzőnek ebben nagyon igaza van. Az eredeti SZDSZ-nek is megvoltak a mostanit jellemző gusztustalan vonásai, kedvelni eddig sem volt kötelező, de objektíven vizsgálva a dolgot, azt illett elismerni, hogy van benne egy agytröszt, akivel, mint tényezővel számolni kell. Na ez az, ami nyom nélkül kilúgozódott mostanra. Ahol egy versenyt "nagyon szerető" bár életének egyetlen másodpercében sem gyakorló kókajános elnök lehetett, arra a pártra kár is szót vesztegetni. Az örök lúzer Fodor természetesen hitelesebb néhány fokkal, de már későn érkezett. Annyi biztos, hogy azok a fanatikus SZDSZ gyűlölők, akiket én ismerek nem emiatt éreznek így, hanem mert a legtöbb húzásukat csak úgy sikerül értelmezni, mint az ország szándékos és kívülről irányított elzüllesztését. Ebben sikerült hagyományt teremteni, már a Hiller haver környezetéből is vérlázító programok születnek, melyek szerint az oktatás EGYETLEN feladata az esélyegyenlőség megteremtése, a leszakadó hátrányos helyzetű gyerekekre összpontosítás. Nem lebecsülve ennek a szerepét, mi ez, ha nem züllesztés? Nincs mondanivalójuk az átlagos, vagy az átlagnál jobban igyekvő tanulókról, ők szégyelljék magukat, miért akarnak tanulni? Figyelmet és energiát kizárólag rudika érdemel, aki amúgy a pohár tej miatt jár iskolába, mert szerencsétlen jogfosztott szülei a kézhezvétel napján elisszák a segélyt, így arra a célra, ami miatt kapják, pont nem marad. Kedvenc szórakozása, hogy a wc mellé szarik, majd azt egyenletes rétegben felviszi a falra. Szülő bicskával fenyegetőzik bárkinek, aki mindezt szóvá teszi, rendőr nincs, vagy ha mégis előkerül, nem intézkedik, tekintve, hogy nem folyt vér. (elnézést, ha gusztustalan, MEGTÖRTÉNT ESET) Komolyan azt gondolja bárki, hogy ha a tanulni akarókat és tudókat elhanyagolva, minden figyelmet rudikára összpontosítunk, akkor ebből információs társadalom, világraszóló tudományos eredmények, diákolimpiai helyezések és Nobel-díjak potyognak a cső másik végén???!!! Ha pedig elhisszük, hogy ilyen mértékben hülye ember márpedig nincs, akkor nem marad más lehetőség, mint szándékos elzüllesztést azonosítani az oktatáspolitika mögött. Mindez nem kapcsolódott szorosan a témához, de arra rávilágított, miért gyűlöletes például a liberális oktatáspolitika még akkor is, ha újabban már nem az SZDSZ az elkövetője.
Szoci oldalról tehát a kérdés az, hogy mi a fontosabb:

1. kiejtetni végre a parlamentből ezt a folyton zsaroló, akadékoskodó kispártot,

vagy

2. Ücsörögni még 1 évig a tutiban, aztán majd meglátjuk.

Szóljon, aki tudja a választ! .-)
Az szdsz-nek egyetlen egy dolog ami kell és ez tökéletesen elentétje az mszp érdekeinek az szdsznek idő kell semmi más csak ebben "bízhatnak".Így-úgy-amúgy lesz költségvetés,ezt követően lesz egy eu. parlamenti választás ami gyakorlatilag felér egy igen nagy mintán vett,megbízható közvélemény-kutatással,ezután lesz szdsz stratégia 2010-re.Ezzel egyidejűleg java részt az mszp-re tolják majd a kudarcok nagy részét...tekintettel "...mi már ellenzékben vagyunk 2 éve.!!"

Ez véleményem és ezt merem borítékolni.
Nem teljesen kerek ez így Árpikám! A következő maradt le a végéről: Egyszóval, Gyurcsány még mindig jobb mint Orbán.
"a túléléshez elég volna háromszázezer."

nem hinném, hogy túlságosan nagyot kockáztatnék akkor, ha azt mondom, hogy ezt az opciót sikerült végérvényesen kitornászni maguk alól, mert kb. ilyen arányban reprezentálódnak azok a pógárok, akik a legkevésbé fogékonyak a politikai hablatyolásra. ahogy konstatálni méltóztatom, ismételt paradigmaváltás van folyamatban (az imént hallottam egyhúron pendülni somogyit és giró-szászt, hogy mást ne mongyak), a kényszerűség nagy úr kéremszépen, a szadi most már lenyúlhatja szíjjártót a fidesztől, a fleto meg akkor mond le, amikor akar, a nagyközönség pedig boldogan szakért.
"Nos, ez a párt nem az SZDSZ lesz. Nekik ugyanis nem pont ez a kifogásuk. Mára kiderült, nem is cselekvési tervet akarnak igaziból, hanem hogy Gyurcsány monnyonle. Mint valami hisztis kurva: macikám, vegyél nekem olyan cuki kis cselekvési tervet!"

TÉVEDÉS! Mi derült ki?! Ezt csak az MSZP-hez és a Fideszhez meglehetősen közel álló politikai "ellemzők" (inkább manipulátorok) állítják! Az SZDSZ-nek bizony hivatalosan a programmal van baja. :) Minden más meg csak találgatás. Általában rosszindulatú, mert a liberálisokat mindkét oldalról utálják, ráadásul most közös érdék, hogy azt állítsák, amit állítanak.

Innentől kezdve meg az egész bejegyzés rossz alapról indul el.
Most nemazért a két fillérért, de amit a Gyurcsány letett az asztalra, az egy rossz vicc. (Már régóta az, de ez most újfent.) Ehhez képest számomra a Fodor hitelesen állítja, amit. Ha meg lehetne nevezni a magyar politikában vállalható, hiteles arcot, akkor az nagyjából benne merülhetne ki, szerintem.
Ez kurva jo helyzetelemzes lett.
Majd meglatjuk, hogy mi a muhiszti es mik a tenyleges szandekok.
El nem tudom kepzelni, hogy Fodor tenyleg Gyurcsany levaltasara jatszik, ugy gondoljak, hogy az MSZP belemegy abba, hogy az SZDSZ 2x miniszterelnokot, 1x koztarsasagi elnok jeloltet buktasson?
Az eredendő bűnt 2002 és 2004-közt követte el a koalíció, és nem ám csak az MSZP! Együtt szavaztak, együtt cseszték szét a költségvetést, az SZDSZ is számolatlanul szórta el adóforintjainkat értelmetlen dolgokra. Akkor valahogy megfeledkeztek az adócsökkentésről és a gazdaság élénkítéséről. Most viszont úgy tesznek, mintha ők mindig is tudták volna a frankót. Ez egy gusztustalan történet. Benavigálják a szekeret a szarba, aztán kenik a társukra, mondván minden miatta történt. És akkor még ők beszélnek hitelességről
Árpikám, lehet ugyan elbagatellizálni a dolgot, de a lényeg az, hogy én például megelégeltem, hogy eltartsam a sok ingyenélőt. Ebbe meg gondoljon mindenki bele amit akar. És nagyon nem érdekel az SZDSZ se a többi párt. Mindegyik a saját pecsenyéjét sütögeti.
Ja és elmenni sem akarok ebből az országból. Mennyen el az aki továbbra is úgy gondolkodik, hogy jó dolog a bérből és fizetésből élőket, cégeket ennyire megsarcolni.
Ez a stílus... :D
Mindenesetre jó körülírása a helyzetnek, mégha nem is osztom teljesen a körítés megalapozottságát!

Mindenesetre a jelenlegi program úgy érzem vérszegény ahhoz, hogy bármit elindítson, ezért ismételten a dolgozók által megtermelt pénzből csípne, a fehéredésből származó plusz bevétel helyett. Az SZDSZ-től megszoktuk, hogy valamiért mindig rinyál, ezért a jelenlegi megnyilvánulása is annak hat, pedig az elutasítás megalapozott.
Fontos ideírni azt is, hogy felhozott indokai nevetségesek, és nem a program valódi problémákkal törődik, hanem kétségbeesetten kutat olyan érvek után, mellyel szavazatokhoz juthat.

Árpád! Ez után az írás után tényleg szeretném megtudni, hogy számodra mit is jelent a liberális kifejezés? Szerinted értelmezhető-e ez az SZDSZ-re, vagy annak fent felsorolt szavazói rétegeinek valamelyikére?

Ez az írás Gyurcsány programját védeni akarja, vagy csak az SZDSZ-t kritizálni hozáállása miatt?
fodor nem buta, tudja, hogy gyorsan elvérezne. erőfitogtatás ez, semmi több. aztán majd úgyis elfogad bármit, de nem akart kapásból letérdelni.
talán úgy gondolja, hogy futtat még pár kört a szocikkal.
Távol álljon tőlem, hogy védjek egy pártot is de az első kifogásuk valahogy így hangzott:
Azért mondunk nemet, mert ez a program Gyurcsány Ferenc túlélését szolgálja, nem pedig az országét.

De most komolyan: A Megegyezés egy kalap szar. Ezt senki nem fogadhatja el normális gondolkodással, pláne, ha a saját túlélésére akar játszani. Különösen annak a fényében, hogy a közelmúltban több független és egymástól is független társaság miket tett le az asztalra. Szerintem ebben a cikkben nincs igazad Árpi.
Az eredendő bűnt 2002 és 2004-közt követte el a koalíció, és nem ám csak az MSZP! Együtt szavaztak, együtt cseszték szét a költségvetést, az SZDSZ is számolatlanul szórta el adóforintjainkat értelmetlen dolgokra. Most meg úgy tesznek, mintha közük sem lenne hozzá. Fodor nálam akkor lenne hiteles, ha a hiba helyrehozásában is részt vállalna, de ő inkább menekül ez elől.
Azért tudnám értékelni, ha előrehozott választás lennek, mert ez az undorító, jellem és eszme nélküli zsaroló bagázs eltűnne végre a gecibe, kapnának egy jó 0.7%-ot.
(Sajna Orbán kormányzó eljövetelét nemigen szeretném, ezért az egyért még várjunk kicsit a választásokkal.)

Előző választáson még megkapták a listás szavazatomat, most már ez kizárt. És sok ilyen embert ismerek, akik a szadaszra már sose, elvből se.

Mik az szdsz elmúlt 5-6 éves történetének legemlékezetesebb eredményei? Megzsarolták és hátbaszúrták többször a maszopot.

Hát ezért kár pártot csinálni, erre jók a fideszes droidok is.

Csak egy idézet :

"Tánc a szakadék szélén"

"Egyelőre kétséges, hogy az ellenzéki pártok valamelyike megszavazza-e a kisebbségben kormányzó szocialisták ősszel beterjesztendő költségvetési törvényét.

Az MSZP frakcióvezetője, Lendvai Ildikó szerint a büdzsé hiánya nem okozna komoly gondot, ám Bod Péter Ákos szerint a költségvetés el nem fogadása sokkszerűen érné hazánkat."

Nem is tudom, honnan az a hirtelen asszociáció, ami e pillanatban belémszökken, egy évekkel ezelőtt látott, filmmúzeumi mozi címére :
"A lovakat lelövik ugye?"
Azazhogy valahol mégis érteni vélem.
Mert bizonyos párhuzam könnyedén felfedezhető a _táncikálók_ között:

"Egy ponton túl mi, nézők is megérezzük, hogy gyötrelmes haláltáncuk -élettánc- is, hogy a véget nem érő tánc ki tudja hány napjába sűrűsödik az életük, hogy ezt a táncot már nem képesek abbahagyni, mert az egyet jelentene az élet feladásával."
Már kb egy éve azon jár az agyam, hogy végeredményben MI vagyunk ilyen hülyék. Nem Orbán vagy Gyurcsány, csak egyszerűen MI. Nem tudunk jobbat kihozni magunkból, mint a politikai elit néven csúfolt szánalmas bagázs. Erre már SZDSZ is többször rácáfolt. Bár ott vannak értelmesnek mondható emberek, ALKALMASNAK mondhatók azonban nincsenek.
Mikor elkezdősik a (szélső)jobb/balozás, annak egyenes következménye az értelmetlenségbe fulladás. Olyan kicsinyes, gyerekes dolgok különböztetik meg a pártokat egymástól, és akkora baromságokban értenek hallgatólagosan egyet, hogy elmondhatjuk: mindegyik ugyanolyan. Hiszen mind a mi kutyánk kölyke, nekünk csinájják a politikát.

Mi vagyunk olyan hülyék, hogy megszavazzuk őket.
Nekünk kell előbb megváltoznunk.
Árpád, mit csinál Kim Dzsong-Il, ha mégis lesz szakértői kormány?
Az SZDSZ a cikkíró által megfogalmazott motívációjával teljesen egyetértek. Fodor megsértődött Gyurcsányra, az SZDSZ az MSZP -re és ezért tartanak be.

Ámde ezt az X-edik adó"reformot" jónak beállítani kissé erős...

Faguriga legyek ha ettől bárki kifehéredik...
Szóval, amikor a szadesz már nem szavazza meg az mszp-t, akkor átkerül a fityisz mellé: szemét, nincs egy értelmes gondolata, csak habzik a fletó ellen.
TWA!
Unalmas vagy egysíkú és a lóláb is kilóg.
Az utolsó mondat egyébként tetszett: "Ugyanis általában még időben hátbaszúrják a sajátjai, akik szeretnének élni."
Én persze fletóra gondoltam. Ezekszerint neki már sajátjai sincsenek. Ha lennének rég hátbaszúrták volna.
"Régóta járna nekünk, hogy kifejlődjön legalább egy kicsike párt, aki meg meri mondani a frankót. Nem hazudik reggel, délben és este, hanem odavágja a kellemetlen igazságokat, akkor is, ha abból aznap még nem lesz mérhető népszerűség. "


Na, ezek szerint most már úgy látod, mégsem volt olyan frankó az az öszödi naratív? Derék fordulat.
Es ez pontosan iiiigy van!
A szadesz jatsza a sertodott kis luvnyat. Ahogy azt tavasszal tette. Na majd mi megmutatjuk!!!
Mit is, keremszepen?
Hogy ti sem elitek tul az elorehozottat, es jovo tavasszal mar ha kopogtattok sem engednek be benneteket a parlamantbe, max csak mint koronalatogatot? Balfasz banda! Lassan beerik az agyamban az erzes, hogy hulljon a fergese.

Nos... a szadesz most eppen razza a lecet, csak egyelore meg nem tiszta, hogy az a lec valojaban egy bazi szeles gerenda, melyrol leesni nem lehet, max csak rajta elesni. Ugyanakkor a masik gerendaja sajat maguk alatt valtozik szepen egyre vekonyabb lecce, amirol a gravitacio olyan erovel huzza le oket, hogy aztan nem lesz az a jetpack ami megallitana oket a zuhanasban.
A szadesz termeszetesen megszavazza a koltsegvetest. Lehet nem mind egy szalig lesz legeny a gaton, de annyian lesznek, hogy 2010-ig kihuzzak. Aztan lehet oket kizarjak a partbol, lehet errol meg is egyeznek mar jo elore, nehogymar szinvonaleses legyen a parton belul, ugye?!
Gusanyi marad, hacsak a sajat partja nem szovetkezik a hata mogott. De akkor oket is lenacizza! :-D
Az előbb már írtam de nem jelent meg. Most még egy próba!
Szóval szerintem röhej, hogy egy 1%-os támogatottságú párt akar mindent irányítani ebben az országban. Ha GY.F.-nek van elég bátorsága ("elég vér a pucájában") akkor legyenek előrehozott választások és az SZDSZ kerüljön oda ahova való, a süllyesztőbe, és ne kényszerítse az országra a hülyeségeit.

egyébként minden politikus mondjon le!!!
www.kibulizottorszag.net/
Van egy szalmaszálnyi racionális része is ennek a "monnyon le!" kazalnak, a négy párti szagértői kurmány csupa ellenzékből, ami addig regnálna, míg jó kis kétharmados választási szövetség nem jönne ki belőle. (Ez utóbbi nyilván csak egy Fodor nélküli párttal jönne össze, így saját maga sírját ásná.)

Ez se igazán racionális, az MSZP-nek most a legnagyobb ellensége -egy választáson- maga az "utálatos Gyurcsány".
Ha sikerül lemondatni, állíthatnak a helyére bárkit, aki képes arra, hogy ha nem is nyer, de egy tökös vereséget összesír (én nem is vaok Gyurcsány effektussal).
Szerintem ez a gyurcsánybuktatósdi valami betegség lehet, ami a fidesz alapítóit fertőzi elsősorban... Egyébként nekem speciel tökmindegy, hogy éppen melyik oldal viszi tovább az Antall-i eszmét, jobb nem lesz nekem.
Második típusú liberálisként egyetértek.
Régi vesszőparipám a programpártok paradigmája, amire az SzDSz és MDF a mai politikai környezetben nagyon alaklmas lenne.
A gondolat lényege a következő:
1.
Adva vannak ugyebár a néppártok. Ebből van nemzeti színű (Fidesz) meg szociálisan elkötelezett (MSzP).
Sok különbség nincsen közöttük, mindkettő etatista. állam- és szabályozáspárti, begyűjtő és osztogató, nagy volumenben közpénzt pártkaszába (és magánzsebekbe meg 'gazdasági hatalom'ba gyűjtő, stb.)
Még a történelmi egyházakhoz való hozzáállásuk is hasonló, döntik bele a közpénzt meg nyilvánosan áhítatoskodnak.
(Belső szervezetük más, az MSzP demokratikus [ez is jópofa, hogy ők a demokratikusabb párt] a FIDESZ meg igazi autokrata bolsevista felépítésű, működésű párt, a maga Vezérével)
Ezektől az ország érdekében sok előre vivő nem várható. Céljuk a hatalom maga (a klientúra eltartása és pénzelése), ehhez eszköz a szociális demagógia, és azt mondják amit vélt vagy valós választóik hallani akarnak.
Belőlük enm lesz reform, versenyképesség, megújulás.

2.
Viszont isteni szerencsénkre a kettejük erőviszonya elég kiegyenlített, a 4 párti struktúránkban a nagy pártoknak külön-külön éppen nincsen meg az 50%-a (Szocik 94 kivétel volt de akkor is kellett lélektanilag és parlamenttaktikailag még egy koalíciós partner)
Vagyis mivel egymással soha nem állnának össze, 'nem lehet az országnak olyan nagy érdeke soha', ezért a kis pártok (SzDSz, MDF) mérleg nyelveként eldönthetik, melyik nagy kormányoz.

3.
Az nyilvánvaló, hogy a kormányzás ALAPVONALÁT a kis pártok nem fogják tudni meghatározni (lásd SzDSz semmit sem ért el a nagy falatokba harapva (adó, kltsgcsökkentés, eü reform, stb.)) és nem is fog. A nagyok 'néppártisága' a nagy kérdésekben kizárja az ésszerű de népszerűtlen intézkedéseket.

4.
Viszont e kis pártok, ha nem akarnak mindenkinek, millióknak megfelelni, akkor ésszerű, kisebb volumenű de nagy jelentőségű ügyeket PROGRAMKÉNT felvállalhatnának, így válnának programpárttá.
Pl. MDF begyűjthetne 300-500ezer szavazót ésszerű és népszerű javaslatokkal, pl. örökösödési illeték teljes eltörlése, adóadminisztráció egyszerűsítések, erőszakos bűncselekméynek elleni szigorúbb és kiemelt fellépés, stb.
Az SzDSz is hasonló kisebb kérdésekben, egyházfinanszírozás, drog dekriminalizáció, stb. előállhatna a 300-500ezr (másodikfajta) liberális számára fontos kérdésekkel, és ezek szavazataira stabilan számíthatna.
És bár ezzel 'csak' 6-7%-ra számíthatna, még mindig mindkettő számára jobb lenne, mint a parlamenti küszöb körüli nyüglődés.

5.
Ezek a programpártok pedig azt mondhatnák, hogy a választások előtt meghirdetett 5-10 pontjukhoz RAGASZKODNAK, és azzal lépnek koalícióba akik ezt teljesítik, és addig maradnak bent, míg ezek a vívmányaik lényegében megőrződnek.
Nem kell programot csinálniuk a külpolitikára, biztonságpolitikaára, költségvetésre se, egyik nagy komplex kérdésre se.

6.
választásról választásra 5-10 kicsi de fontos ponton javíthatnák a közérzetet, az ország működőképességét.
E mellett hitelességük is megmaradna, szerintem nőhetnének is.

7.
A kis pártok megfelelő, ésszerű starrtégiával igenis megnőhetnek.
Az MDF megszerezheti a nemzeti-konzervatív retorikájú választókat, míg az SzDSz a liberális, szabadelvű és szabadpiacpárti, deregulációban hívő rétegeket.
CSak mindkettőnek fel kell tudni mutatnia, hogy hitelesen tudja és fogja képviselni.

Az MDF 2006-os kőbe vésése szép gesztus volt, és nekem hiteles. (Csak remélni tudom, hogy kormányba kerülve sem porladna az a kő)
Az SzDSz-nek e téren nem kisebb a hitelvesztése, mint az általa emlegetett GyF-nek.

8.
Nem azt kérem számon az SzDSz-en, hogy kisebb kormánypártként a népakarat és MSzP együttes ellenében nem vitt véghez eü-, nyugdíj-, kltsgvetés- és adóreformot.
Ez IRREÁLIS cél volt és az is marad.

De azt számon kérem, hogy nem akadályozta meg a történelmi egyházakba ömlő állami pénzeket, a esztelen állami presztizsköltekezést (pl. nemzet színésze, nemzet sportolója, tízmilliós olimpiai sikerdíjak, stb), nem érte el a drogfogyasztók dekriminalizálását, az állami adók bürokráciájának és hülyeségének érdemi csökkentését (pl. garázsra fizetendő kultúrális járulék!),
az állami segítségekkel iszonyatos lenyúlást végző szervezetek (pl. Artisjus díjak olyan CDkre, amikre csak SAJÁT fényképeimet rögzítem!!!) gátlástalan lehúzását, budapesten a parkolási lehúzásokat, stb...

Először az SzDSznek ezekben kéne visszanyerni hitelességét, nem kormányt buktatni...
Ahogy a ma megjelent felmérések mutatják, az SZDSZ szavazóinak többsége szerint el kellett volna fogadni ezt az ajánlatot.

Ez azonban automatikusan jelenti azt, hogy:
- az SZDSZ kilépése a koalából értelmetlen volt;
- az SZDSZ-nek nincs saját arca, és ennyi erővel visszamehetnének a koalába;
- azaz annyi történt, hogy az MSZP megtörölte bennük a lábát.

Azzal, hogy nem fogadják el automatikusan ezt a javaslatot, sokkal inkább tűnnek úgy, mintha lennének önálló gondolataik. Egészen addig, amíg ki nem derül, hogy nincs semmiféle elképzelésük, tegyen le a kormáyn egy másik javaslatot, majd azzal megint egyetértenek vagy nem értenek egyet.

Ez automatikusan azt jelenti, hogy:
- az SZDSZ-nek nincs saját arca, és ennyi erővel visszamehetnének a koalába;
- nincsenek szakértőik, és arra is képtelenek, hogy egyik vagy másik program mellé odaálljanak;
- ha esetleg másik programot kapnak, azt a saját eredményükként tüntethetik fel, és mégsem olyan nyilvánvaló, hogy a túlélés vezérli tetteiket.

A szakértői kormány javaslata válasz arra, hogy az előrehozott választáson az SZDSZ valószínűleg kiesne a Parlamentből, DE a szociknak se legyen nagy a pofájuk, mert csak hülyékből tudnak alkalmatlan kormányt felállítani.

Ha ezt az SZDSZ végig tudná vinni, akkor:
- annak ellenére, hogy nincs programjuk, úgy tűnne, mintha lenne;
- beletörölhetik a lábukat az MSZP-be;
- talán még szavazatokat is szereznének.

Szóval szerintem az egyetlen épeszű dolgot csinálták.

Hogy miért fogják mégis elfogadni a költségvetést? Mert a következő másfél évben BIZTOSAN többet lehet hazavinni Sulinet programokból, digitális táblákból, autópályákból, és egyéb közbeszerzésekből, mint TALÁN bejutni a Parlamentbe a következő ciklusban egy merész gazdaságpolitikai fordulattal.

Azon se lepődnék meg, ha Gyurcsány direkt nem nyúlt volna a jóléti kiadásokhoz, hogy az SZDSZ javaslatára "vegyen el a rászorulóktól". De az SZDSZ nem tette meg nekik ezt a szívességet.
"Régóta járna nekünk, hogy kifejlődjön legalább egy kicsike párt, aki meg meri mondani a frankót."
W., ki hagyná élni és ki választaná meg azt a kicsike pártot, aki majd jól megmondja, hogy:
- csökkentsük a segélyeket, nem jut, tessék menni dolgozni, meg krumplit termeszteni a kertben
- figyeljünk oda a kormányzati kiadásokra
- nem jár állami Ojdi, laptop meg céges mobil a sokadik senkinek, aki havonta 2x teszi a lábát a parlamentbe, pláne nem havi sokszáz papír a számla nélküli kiadásaira
- ha valakit azon kapunk, hogy herdálja az állam - és a nép - pízét, annak a tökére lépünk, és a vállainál fogja erősen hátradobjuk
- stb.
az egy dolog, hogy miért nem akarják GYF-et miniszterelnöknek, (talán még az SZDSZ-nek is meredek lenne egy általa vezetett koalícióba visszamenni), de azért szerintem joggal nevezhető hiteltelennek az, akinek pár havonta új gazdaságpolitikája van.
Miért mindenkinek az a kényszerképzete hogy egy pártnak az a célja hogy minél több szavazatot söpörjön be hogy övé legyen mindenáron a hatalom, hogy meg tudja valósítani saját terveit (amik még választáskor sincsenek-lásd Fidesz)?
Talán, eseteg,netán a mai korban is vannak olyan emberek akik a párt érdeke fölé sorolják az ország érdekét. Sajnos sok embert megszédít a hatalom és nem látja hogy akadály már a megegyezésben, hogy évek óta nem csinált semmit az országért,csak a politikai túlélés a célja.Én egyetértek Fodorral, már teljesen mindegy mit mond GYF, senki nem hiszi el neki.Már legalább fétucat programot írt,egyiket sem vitte végig,vagy jó esetben bele sem kezdett.Adócsökkentést hirdet,aztán adót emel.Adóreformot hirdet meg, és minden marad a régiben.Hiányt akar csökkenteni - aztán csökkenti a bevételeket. A szociális rendszerek átalakítását igéri aztán tabuként kezeli.A kormányzati kiadások csökkentését igéri és pazarlásba kezd.Tiszta pártfinanszírozást igér- közben a saját portáján sem tesz érte semmit.A mezőgazdasági támogatások átalakításával sokkolja az EU-t,és minden alkalommal csak többet ad a gazdáknak.Igazságosabb teherviselést igér-és eltörli a különadóját a multiknak. A baj az hogy sem a párttársai sem a jelenlegi ellenzék sem csinálna mást.Nem eszköz egyiknek sem a hatalom,hanem cél.Eltűrik hogy piszkos pénzekkel támogassák a hatalomrajutást,majd búsásan visszafizetik a klientúrának.Közben meg az ország érdekei kit érdekelnek? Na ebből a szempontból üde kis színvolt hogy legalább egy megélhetési politikus ha kicsit is felkavarta az állóvizet és saját érdekei, a párt érdekei mellett egy rövididőre megpillantotta az országét is.Ez akár még állmaférfiúi magatartás is lehet,(ellentétben Kóka megmondom-nyalizok kettősjátékával szemben) A választó az ilyeneknek mindig mentőövet dob,ha máshogy nem is de egyéni képviselőként mindig van helye a parlamentben az ilyen embereknek.
Az alcímet figyelmbe véve, ennek a csürhének már régen öngyilkosságot kellett volna elkövetnie. Az országnak csak jobb lenne. Nem is csodálkozom, hogy hazaárulóknak tartják őket sokan.
Trágyarakás.
Van az a chicken game nevű játék, ahol a két idióta rohan egymással szemben. Ebben a játékban kifejezetten előnyben van az a fél, aki már "bizonyított", és nem rántotta el a kormányt. Lehet, hogy hisztis kurvának tűnik, de a jelek szerint hihető a fenyegetése a másik fél számára. Más pedig nem számít.
"Gyurcsány MSZP-je jóval potensebb képviselője a felvilágosult, szekuláris haladásnak – például azért, mert biztosan bent lesz a parlamentben, még egy előrehozott választás után is"

Hát, ekkora ökörséget még nem olvastam a vevéblogon, pedig... :)

Akkor a fent említett Adolf méghaladóbb, még felvilágosultabb volt a maga ppozícióival, nemde?
Árpád

1. Tudom, hogy sokak számára nehéz ezt megemészteni, de, fájdalom, a miniszterelnök úr rendkívül népszerűtlen, és - sugalmazásoddal ellentétben - nem csupán a wittnermáriák körében, hanem centrista, bizonytalan, sőt, liberális körökben is.
Már a reformértelmiség jelesei (Békesi, PMZ-Kéri házaspár, Lengyel) is a fejét követelik.

2. Hogy hozhat-e az SZDSZ számára jelentős mérvű szimpátiavoksok egy közutálatnak örvendő kormány(fő) megszopatása, nos, gyanítom, hogy igen, erről nyilván nagyon alapos felméréseik vannak az illetékeseknek az SZDSZ-ben.
Akik aggódnak Gyurcsányért, azok azt mondják, hogy jajj, ne báncsák a Fletót, akik meg nem, azok azt mondják, hogy tessék csak, karakán módon..."
és ez utóbbiak nem csupán széljobbosok.

Szóval ez egy nagyon alapos hadművelet szvsz, nem véletlen a szakértői kormányzás hangoztatása sem, amely meglehet, hogy egy baromság, viszont 20%-nyi szavazó álma már évek óta..
Én tehát nem írnám le az "áruló" SZDSZ-t egyből.

3. eh, már megint csak pártpolitika, tényleg szívesen olvasnék már egy elemzésben arról is, hogy jó-e az országnak, ha még két évet megy tovább ez a szerencsétlenkedés..
Szerintem ez egy kicsit ahhoz hasonlít, mint amikor GyF állítólag ordított Fodorral. Csak most worluk ordít a szadival. Az a cikk elején még nem volt teljesen világos, hogy TótaW. milyen nem felfedett indokkal írja amit ír. Szépen megalkotott, értelmes ember által írt gondolatfüzérről van szó. Tudja GyF-et is kritizálni persze, de amikor baj van, akkor azért visszahúz az oldalára. Miért írja azt amit? csak utálja a szadit, bízik a Nagy Reformer túlélésében, aki mögé azért ő is beállt rendesen a képmesékkel? A végén az észak-koreás párhuzam már teljesen felfoghatatlan számomra, csak a pánik jeleként tudom értelmezni.
"Gyurcsány Ferenc például akkora egy antifasiszta, hogy ha korábban él, Hitler már meg se mert volna születni."

Ez jó.

Ha abban az időben élt volna, akkor ő lett volna a legnyilasabb, hogy a hatalom közelébe kerüljön.
Én liberálisnak tartom magam, és úgy érzem, engem nem képvisel ma senki ebben az országban. Igaz, ilyen emberek ne is képviseljenek engem. Nagyon unalmasak már jelen nagyjaink. Lecserélhetnénk őket, de kire???
Ha már sakk parti:
miért ne csinálna a MSZP egy vezéráldozatot, GyF lemond - igaz csak mint kormányfő, de nem szabad elfelejteni, hogy ő a párt ELNÖKE, érdekes lenne, amint a koalíciós tárgyalásokon az Őt menesztő Fodorral egyeztetnék az új kormány programját :)- keresnek helyette valakit akit a szdsz elfogad, kis változtatással megszavazzák az új koalíciós kormányt, igy lesz költségvetés, kihúzzák a jövő évet.
Várjunk csak! Milyen előnnyel kecsegteti az SZDSZ-t Gyurcsány ajánlatának az elfogadása a jelenlegi helyzetben? Különösen hogy ez az ajánlat jól láthatóan hiteltelen--egy politikai BAR-listástól jön... Visszamehet szatellit pártnak Gyurcsány mellé--1%-kal? Mint az MSZP liberális tagozata? Háát, én nem tudom... Ha bukik Fleto, ha ha előrehozott választás lesz, akkor kampány is lesz, ami legalább egy halvány esélyt kínál az SZDSZ-nek, hogy valami saját, független, önálló arculatot fogalmazzon meg. Az Gyurcsány mellől nem fog menni, legalábbis szerintem nem.
Árpád! Még meddig ez a gyurcsányista tempó?
Mi kell, hogy belásd, ez az alak tényleg egy szarkupac.
Úgy szídni valakit, hogy közben azért kicsit belenyalintunk a popijába nem nehéz, de sztem a legtöbben - velem együtt- nem ezért olvassuk a w blogot, hogy e téren szerezzünk újabb ismeretekt, hanem valami másért.
Azért, ami régen jellemezte ezeket az írásokat, vagy talán inkább az írójukat.
Mára ez csak nyomokban fellelhető.
Most ez egy elemzés volt az szdsz lehetséges jövőjéről, vagy dühödt kirohanás, mert bosszantják szegény
ferit.
Sztem a ferinek nem kellene már bosszankodnia, hanem elhúznia a picsába. És hogy az szdsz-nek nem kell az ő remekbe szabott munkája? Ja kérem, ennél kevesebbért is szakadtak meg üzleti, vagy baráti viszonyok. Az, hogy valakinek vastag a bőr a pofáján, még nem elég a szimpátiához.
Inkább te is biztathatnád, hogy menjen, mert nagyon ciki, amit csinál, hisz ha valaki már az szdsz-nek sem kell, akkor tényleg nagy a baj.
SZDSZ... Nagy megújúlás... Értem...
vagy sem, szóval a cikk igaz, külön kár is lenne, ha ez az elvtelen, gonosz, kapzsi, önelégült pióca feri egy ilyen piti dolog miatt mondana le. bár, mint láttuk, nagy dolog miatt se mond le. és 2006. őszénél, aztán tavasszal, annál nagyobb kalamajkát nehéz elképzelni, azt is túlélte (hathatós ellenzéki segítséggel). kíváncsi vagyok, ezeken a politikusokon, pártokon kívül van-e jelenleg még lappangó értelmes erő a magyar népben, ami visszaadná a politika értelmét: a közügyekkel való foglalkozás nagy és szép feladatát, felelősségét. én bízom benne, de hogy a mostani galeri (értsd: egész parlament, rendszer) hogyan mehetne a sülybe, sajnos nem tudom. egyszer mondom egy bácsinak: ugyan nem kell ezeket bántani, csak kapáljanak krumplit egész évben. erre ő: ezzel csak az a gond, hogy akkor nem ennénk krumplit!..
éljen a Haza!
Hát nem tom, de nekem egyre néprádió szagú ez a blog. Előző postban leíratott, hogy nincs a cselekvési programban fedezet, az SZDSZ is ezt ugatja, erre kiderül, hogy az SZDSZ a hülye, csak azért mert még hozzáteszi a büdös nagy igazságot, hogy a Feri bátyó legújabb lavírozása ez, semmi több. Hát akkor most mi van?
no-ni-na. napokig olvasgatjuk az Indexen, hogy micsoda faszság az egész Gyurcsány-javalat (politikai felelősséget nem vállaló közgazdászok, illetve még kevesebb felelősséget vállaló újságírók mondják, kibickednek, semmi sem drága alapon a 14 milliárdos 3/9 után), most meg ez van itt. és bármennyire hülyén hangzik, ennek én magamban többször annyi pontot kiosztok, mert van benne egy lényeges mozzanat: az SZDSZ, ha tényleg csak annyit tud felmutatni, hogy ő aztán megbuktatja a miniszterelnököt, lesz ami lesz, azaz tényleg nem a programról, hanem az emberekről vitatkozik, akkor a márciusi 85%-os tartozik, és nem a 15%-hoz. márpedig neki a szavazóit a 15%-ban kell keresnie, mert mint tudjuk, a vizitdíj még ráadásul az ő nevükhöz is van kötve (bár, ha jól emlékszem, ők azt mondták, hogy ez MSZP-s erőltetés volt).

és hogy még azt is bemondták, hogy visszatérnek a koalícióba, az meg a koncért való egyenes loholásnak tűnik a szememben. ez az én fülemben így hangzik: "nem kell program, csak a Gyurcsány nem hagyott minket a koalícióban szabadon tenni-venni, márpedig igenis nekünk is jár ez-az." na itt akkor álljon meg a menet, kilógott a lóláb. most mondom, hogy az SZDSZ-nek hatalom kell, és nem az ország sorsával törődik.

és van itt akkor egy fontos következtetés. az SZDSZ nem akkora hülye, hogyha lenne alternatíva, akkor azt ne terjesztené elő. valószínűleg nem tudnak jobbat mondani, mint Gyurcsány (mert ők nem kibicek, mint a közgazdik meg újságírók). és akkor viszont gy pontot be kell írnunk ennek a Megegyezésnek is. nem azért mert tetszik. azért mert itt és most, felelősen, és a márciusi eseményeket követően, tényleg nincs jobb.
Ma kb. 45%-nyi az olyan pártválasztó, aki biztosan el is menne szavazni. Azt feltételezve, h kb. 65%-os részvétel lenne egy parlamenti választáson, 20%-os az a réteg, amelyik győzködhető. Az szdsz-nek nem kell sok, hiszen legutóbb abban a bizonyos 45%-ban 4%-on álltak.

Elpártol valaki tőlük, ha keresztbe tesznek fletónak?
NEM, azok már akkor elpártoltak volna, mikor kiléptek a koalícióból.

A szadesz vezetőinek a jelenlegi bázist kéne megcélozni a politikájukkal?
NEM, nekik főleg a bizonytalanok közül, kisebb mértékben a szociktól és az mdf-től lehetne szavazókat elcsábítani.

A fletóbuktatás vihet is szavazót, és hozhat is.
Visz? Ugyan kit, hisz már így is csak a legkitartóbbak maradtak a szadinál.

Hozhat?
IGEN, hozhat.
Nem értek egyet w-vel, mert én a hétköznapokban rengeteg liberális-ateista mentalitású emberrel találkozom, aki egyaránt utálja Gyurcsányt és Orbánt, viszont nem utálja Fodort.

Ha Fodor fel tud mutatni egy olyan alternatívát, miszerint megbuktatjuk fletót, deviszontellenben nem juttatjuk trónra Viktort, mert (ahogy azt Horn G. fejtegette tegnap az ATV-n) elképzelhető egy megegyezés az mszp-vel, h miniszterelnöknek megtesznek egy tulajdonképpen külsőst (mint pl. Simor, vagy más, hisz Horn mondotta vala, h van jelöltjük, csak egyelőre titok, pszt!), akkor mszp-szdsz támogatással mehetne egy szakértői jellegű kormány.

Sztem ez lesz a következő napok szdsz törekvése:

együttműködés a szocikkal, de fletó nélkül, program alapon, lehetőleg viszonylag pártfüggetlen miniszterelnök alatt, aki elvinné a balhét a pártok helyett (mszp-szdsz), amelyek a parlamentben majd az igeneket nyomják neki.
Tképpen ezzel még a szocik is jól járnának, mert
1. lenne költségvetés ;
2. megszűnne a kisebbségi kormányzás.

Fletó beáldozása pedig ma már egyáltalán nem tűnik túl nagy fekete levesnek, sok már a párton belüli bírálója is, Kiss Péter is ácsingózik már nagyon, amit bizonyít a Hírtv-s felvétel is, ahol az egyik főizraelita kijelentésére, miszerint „a Semjén mondta, hogy te leszel az új miniszterelnök” valami olyast reagált, h az szerinte jó lenne. (nem találom a neten a szó szerinti idézeteket.)

--------------

A Szondának nem lehet hinni, homályosak a megfogalmazásai, prekoncepciózusan szemezgetnek az adatokban.... egyszerűen manipulálnak, mint már annyiszor. Olyan részeredményeket hangsúlyoznak, ami messze nem tükrözi az egészben lévő trendet. Ez gyakori módszerük, elfogultságukat többször bizonyították már
Érdemes elolvasni a posztot és a hsz-eket itt:
reakcio.blog.hu/2008/09/02/a_nepszabadsag_es_a_szonda_ipsos_a_megegyezesert
Várjuk meg a Mediánt, esetleg a Századvéget (mint ellenpontozót)!
Bizony, a Nép azt szeretné, hogy legyen több a zsebében még délután. SzondaIpsosilag.
Hogy holnap vagy netán holnapután mennyi lesz a zsebében (kevesebb, emiatt is) azt a Nép leszarja. Pont azért szarja le, amit W írt, hogy nem jött egy párt, aki elmondja, hogy akkor lesz több a zsebben holnapután, ha délután és holnap kicsit kevesebb lesz, viszont gürizünk.

Csak az a baj, hogy aki ezt megmonnya, kb. a rendcerváltást követő 4. évben ki kellett volna mondania, hogyaszongya:

"Hölgyeim, Uraim!
A nyugati élvetszínvonal elérése Magyarország számára ILLÚZIÓ!"

Sajna, ezt az egészet már csak egy kamikázekormány/kamikázepárt tudná helyretenni, amelyik:
1. kurvára megnyer egy választást és
2. kurvára elveszti a rákövetkezőt, és ezt tudatosan bevállalja.

Nem lesz ilyen, félek, soká...
Az SZDSZ nem most készül az öngyilkosságra - az SZDSZ rég meghalt. Zombipárt. Ami most készül, az politikai exorcizmus.

Egy politikai erő addig tekinthető létezőnek, amíg van tábora, akiket képvisel, és programja, amivel képviseli őket.

Az SZDSZnek rég nincs egyik sem. Az új holokauszttól rettegő belvárosi értelmiség ugyanis nem tábor, az "Orbán Viktor nem győzhet, semmi áron" pedig nem program.

Szóval van egy elmondhatatlanul szánalomra méltó párt, amiben fel-felmerülnek néha értelmes gondolatok is. Egykulcsos adórendszer, többiztosítós egészségügy, egyházak finanszírozásának csökkentése, ilyesmi. Csak épp ezekre a prosztó magyarja nem vevő. Aki meg vevő lenne, az rendre a FIDESZre szavaz már 12 éve.

Az SZDSZ jelen akciója az egyetlen, amit a párt tehet. Ha beáll Gyurcsány és a mondvacsinált programja mögé, az SZDSZ-nek vége. Mert a belvárosi képzelt zsidóknak esetleg leesik, hogy nem is zsidók, meg Orbán Viktor sem Hitler - ellenben mintha Gyurcsány Ferencnek köszönhetnék hogy napi kettő helyett már csak egy doboz cigire jussa.

Ha nem áll be, lehet hogy akkor is vége. De lehet, hogy őszinte, az MSZP szégyenbélyegétől megszabadult kispártként újra erőt gyűjthet azoknak a szavazataiból, akik jobb híján Viktort éltetik már mióta.
Mondjuk az SzDSz (Fodor) részéről a szakértői kormány felvetés nem rossz gondolat, használhat nekik is meg az MSzPnek is, ráadásul nehéz (nehezebb) helyzetbe hozhatja OV-t.

Az egyértelmű, hogy egy esetleges 2010es győzelem után OV egy 'szakértői' bábkormányt tenne meg, azzal elvégeztetné a piszkos munkát, szükséges megszorításokat.
Ezek a 'szakértők' meg a FIDESZ meg a teljes állami apparátus és erőforrás azt harsogná, hogy az MSzP és SzDSz ámokfutása (ha GyF buki, onnantól vegyük észre a neve elő se fog kerülni, hanem az MSzP-t foga a Fidesz okolni mindenért, míg most személy szerint Gyurcsányt) miatt szükséges.
A kelleténél kicsit többet is megszorítanának, hogy 2014re leygen miből osztogatni, pártkasszát és csatlósokat feltölteni.

Majd e szakértői' kormány helyett jönne OV, hogy hát ez így túl sok, lehet azt másképpen is, és jönne a bársonyos kezű osztogatás, 2014re meg a riogatás, hogy ha a SzocLib jön akkor megint megszorítások lesznek.

Ehhez képest, ha 2010 előtt sikerül egy szakértői kormányt létrehozni, akkor ezt a virtuális adut és PR eszközt 2010re ki lehet venni OV kezéből, és nem kecsegtethet úgy vele, mint egy pártfüggetlen csodaeszközzel.

Fontos, hogy 2010re oylan helyzetet kell teremteni, hogy OV KÉNYTELEN LEGYEN személyesen színt vallani, de más mögé bújva végeztesse a szükséges de népszerűtlen munkát.

Ő ehhez ért, ő igazi Machiavelli tanítvány!
ez valami eszméletlen h milyen kampányt kezdettel nyomatni az mszp a szadi megnyerésére. úgy gondoljátok, h elegendő nyomással vissza lehet kényszeríteni az szdsz-t csicskásnak, h újra és újra bele lehessen törölni a retkes cipőt?!! hát nem igazán.
elkezdődött vmi a köztársasági elnök választásánál, ami egy ideig háttérbe szorult a mostanihoz hasonló, bár jóval gyengébb támadások miatt.
ez folytatódott mikor kiléptek a koalícióból, amire őszintén megmondva senki nem tartotta volna képesnek, de ez volt az egyetlen út.
és most jön a harmadik, ami a valódi liberális értékrend szerint követendő út, ami az h nem hagyja magát zsarolni a szonda ipsos, t.w.a. satöbb trükközéseivel és félremagyarázásával.
az szdsz-nek pont kva mindegy ha az emberek 2/3-a akar vmi f*ságot! nekik - ahogy mondtad árpi - elég a 300e szavazót megnyerni, és ez is a cél!
amit ezzel el is fognak érni, akárhogy is megy a masterkedés. remélem nem sikerül megtörnötök ezt az új/régi hozzáállást!
és rohadtul félremagyarázod fodor nyilatkozaztát is, mert pont h hiányolta az elvonásokat, a konrét "odavágja a kellemetlen igazságokat, akkor is, ha abból aznap még nem lesz mérhető népszerűség" is benne volt. de persze egyszerűbb kiragadni belőle egy lehetséges következményt, azt megtenni kiváltó oknak, és máris kész a a fából vaskarika

kicsit aljas írás, és átlátszó
vagy pont burkolt ösztönzés van mögötte, akkor lehetne még fifikás is, de így viszont nem éri el a célját, ebben a formában
Még egy kicsit ragozom a semmit:
Az Oriens tanulmányt "használhatónak" nevezed. Én inkább értelmetlennek nvezném. Miért? Azért, mert a megvalósítását ki vállalná fel ebben az országban, a választók figyelő szeme (=MI szemünk) előtt? Hiszen alighogy kiszivárogna egy ilyen tervezett megvalósíthatósági akármi, már jönne is az ellenérdekelt fél (ezt minálunk ellenzéknek hívják), hogy: "Bankárok, brókerek akarják lenyúlni a kispénzűeket..."
Meg túl bonyolult ez az Oriens, a sok diagrammal, nyíllal és tényezővel! Ezt egy választó nem emészti meg, de jobbat mondok: NEM IS ÉRDEKLI!

Próbáld elmagyarázni egy választónak például azt az egyszerű dolgot, hogy Magyarország "nem versenyképes". A választók zöme nem a versenyszférában dolgozik, tehát magasan leszarja, hogy mi nem versenyképes, ne is akard velük megértetni!

Én a választók gyúrását sokkal alacsonyabb szinten kezdeném:
- betiltanám az "állam kifizeti"/"ingyenes" és hasonló fogalmak használatát. Helyette: "adófizetők pénze"
- bármikor médiában szerepel rendőr, határőr, tanár, politikus(!), hatósági faszkalap, mindig kötelező lenne a "Közszolga" megszólítást használni (pl Gyurcsány Ferenc közszolga)!
- A hatóságok hatékonyságát csak azzal bizonyíthatnák, hogy kevesebb bírságot szabtak ki. Ha több a bírság, kirúgni a főnököt.
- Ha nincs kellő számú vállalkozás egy körzetben, vagy számuk csökken, a polgármestert kirúgni.

Ilyeneket nem is mondok, hogy az önkormányzatok felét megszüntetni-összevonni, parlamentet felezni mert az már tényleg sci-fi.
A kérdés csak az, hogy mióta érdekli a nép akarata a politikusokat. Mindegy, hogy mennyire reprezentatív egy felmérés, a politikusokat annyira érdekli, mint amikor Hong-Kongban felborul egy rozsdás bicikli.
Árpi emlékeztetnélek, hogy te kértél számon felelőségteljes politizálást az ellenzéktől - elvártad tőlük, hogy ne legyenek populisták, most meg az SZDSZ-től azt várod, hogy saját túlélése érdekében ismételten hazug és demagóg legyen, megtagadja saját jelszavait. Azt várod tölük, hogy megint szembeköpjék magukat és választóikat.
Szerintem a gondolatmenetedben ott hiba csúszik, hogy a hatalmas antifasisztától nem lehet szavazatokat elvenni. Pedig éppen ott van az eb elhantolva. Jó lavirozással egy előrehozott választáson az SZDSZ simán átlépheti az 5%-t a MSZP kárára és 4 év tökös ellenzéki politizálással az MSZP öregecske, árral sodrodó kaderei mellett akár nagy pártá is kinőhetik magukat. Gazdasági potenciáljuk megvan hozzá. Ez utobbi garantálná túlélésüket még akkor is, ha esetleg nem jutnának be. Különben Budapest ismét beszavazná őket. Én jobban aggodnék Ibolykáért föleg, hogy ott is hatalmi harc van kibontakozóban.
Az öngyilkosságot akkor fogják elkövetni, ha míg Fodor veri az asztalt addig Kóka kiegyezik Ferivel a háttérben és az SZDSZ egy része megszavazza a költségvetést. Utánna meg szétesik. Nyugi fel fog támadni, pénz beszél..
'milyen idegesítő az olyan ellenzék, aki semmi érdemit hozzá nem böffent a közügyekhez'...
Ha szépen megfogalmaznád a Kéri féle beszéd tartalmát, magyarázatokat fűznél hozzá több mint 35 oldalra rugna és az is benne lenne, hogy befagyasszuk a nyugdíjakat, mert nem telik újabb emelésre, átalakítjuk a szociális rendszert, stb. Számszerűen 3-4% szavazatba került a konstruktív kormány pánikhadjáratának köszöönhetően, pedig akkor még neked is tetszett. Lecseszhetted volna Ferit, namindegy.
Emléleztetlek, hogy Pokornyi is összedobott valami fércmunkát, de neked ez mindegy a FIDESZ destruktív és pont.
Miért nem bírod ki, hogy egy SZDSZ-Gyurcsány pofozkodás margójára meg ne jegyezd, hogy debezzeg a Viktor se jobb? Ezt meg tudod magyarázni? Az örökös harc a gonosz ellen, mert ha nincs fekete akkor értelmét veszti a szürke? Tervszerúen csinálod vagy csak Freud-i reflex?
Jééé... meglepően értelmes írás. Nem ezt vártuk tőled Árpi. Látod, tudsz te, ha akarsz.
„Népszerűtlensége miatt lemondott a japán kormányfő.”
Ezzel most nem értek egyet. Az SZDSZ-nek igenis esélye van a "gyurcsánybuktató" címmel parlamentbe jutni, két módon is:
* egyrészt szavazatokat szerezhetnek az általad "második típusú liberálisoktól". Ők utálják az osztogató és az osztogatás mellett kiálló Gyurcsányt, de nincs hova szavazniuk. Orbán a szociális népszavazással vesztett némi népszerűséget náluk, ráadásul a cáratyuskamajdmegmondjanektekgyerekek nem feltétlenül népszerű ebben a rétegben. Ha X párt csak annyit követel: "legyen ezermilliárdos adócsökkentés, mindegy miből", már szerezhet pár százalékot, hisz ennek a rétegnek csak X párt és az otthonmaradás a lehetőségek.
* a háttérben lehet alkukat kötni, csak ki ne derüljön. A Fidesz nagyon akarja az előrehozott választást, lehet, hogy eléggé ahhoz, hogy kiegyezzen az SZDSZ-el. Az SZDSZ leszavazza a költségvetést, cserébe Orbán szabadon engedi Mikolát, Semjént, Wittnert. Ők pedig utasítás nélkül is lelkesen gyalázzák az SZDSZ-t, szállítva a szavazatokat neki. Nem véletlen, hogy Orbán agyonhallgatásra ítélte az SZDSZ-t, így akarja megfojtani. Szerintem egy 2009 koratavaszi választásért megenyhülne.
szarban van az szdsz, ez a programm szinte minden nem szoci szakértő szerint semmire nem jó, üres kampányfogás, tehát csak az időt viszi és időhúzásra jó. ergo az szdsz ha kicsit is karakán akar lenni nem szavazza meg.
de ha ezt teszi azzal sem nyer sokat, mert nem fogják jobban szeretni :)
szarban van az szdsz, ez a programm szinte minden nem szoci szakértő szerint semmire nem jó, üres kampányfogás, tehát csak az időt viszi és időhúzásra jó. ergo az szdsz ha kicsit is karakán akar lenni nem szavazza meg.
de ha ezt teszi azzal sem nyer sokat, mert nem fogják jobban szeretni :)
Az SZDSZ akkor követ le öngyilkosságot, ha bent tartja az MSZP-t a kormányban. Sőt, talán már el is követték. Így két év múlva biztosan eltűnnek. Inkább most kéne vállalniuk 4 év Parlamenten kívüliséget, hogy aztán legyen esély visszakerülni, mint a mostani végleges kipusztulást.

Én választóik közül ahhoz a bizonyos kis kapitalista-barát réteghez tartoztam, de elfordultak ettől az irányvonaltól.
Talán majd ha újra megpróbálnak ebbe az irányba haladni, ismét lesz esélyük a bekerülésre, de addig semmi.
Tóta W. most legalább őszinte. Célja: Gyurcsányt a hatalomban tartani minden áron, ennek érdekében a korábbi kedvenceinek is neki megy. Talán mindig is "gyurcsányista" volt de eddig ezt olyan ciki volt felvállalni.
Két kiegészítés ezen érdekes elemzéshez:

1.Kihangsúlyoznám ha az adócsökkentést csak a majdani kifehérített gazdaság fedezné, akkor GYF megint csak hasonlókat kényszerül majd mondani 2010 ben, mint Őszödön; többek között ez kb. az SZDSZ véleménye is

2.Ha megélhetési politikusokban gondolkozunk –már pedig felfogásom szerint csak ilyen létezik- akkor az SZDSZ GYF ellenes politikáját is az MSZP alakította ki, - a kampány finisben reformpártiaknak jól elszámolható - egészségügyi tárca és program mint főbb pártprofilnak a megnyirbálásával.
Szép példája a demokrácia csődjének. Egy törpe minoritás (SIC!) próbálja viszonylag hatékonyan zsarolni a többséget. Se morál, se ethosz, csak azok a sóvár szemek.....
Én az vagyok, aki alig várja, hogy valódi programmal, világos gazdaságpolitikával szólítsák meg. Csak az a baj, hogy az SZDSZnek ugyanolyan kevéssé hinném el, mint Viktornak vagy Ferencnek. Ennek a pártnak buknia kell, eltünnie a szüllyesztőben, hogy végre jelentkezhessen egy új, valódi liberális párt - akit nem szennyez sok év korrupt kormányzásának, popsiriszálásának, alkuinak mocska. Akkor talán újra elmennék szavazni. Addig pedig megvalósítom a programot a magam életében, ahogy tudom - az öngodoskodás lényege, hogy nem kell hozzá kormány, csak könnyebb, ha ők is úgy akarják.
Most akkor nem értem: Tóta W. Árpád azt szeretné, ha Gyurcsány maradna és egy olyan csomagot szavazzon meg az SZDSZ, ami semmilyen szinten nem szakít a múltbeli mutyizást intézményesítő, kiskapuk ezreit megnyitó adópolitikával? Azt a kérdést miért nem teszi már fel senki, hogy egy többszörsen diszkreditált politikus, ha már annyi önértékelése nincsen, hogy szépen lemondjon, legalább valami újjal próbálkozzon? Például olyanfélével, ami Írország gazdaságát ballisztikus pályára állította vagy amitől Szlovákia utcahossznyival megelőzte ezt az ugart. Követendő példa van több is, csak végre azt kéne mondani, hogy renbden, fiúk, most már loptunk eleget, meg se tudjuk számolni, hogy mennyit, akkor kezdjünk el egy kicsit tisztességesen játszani, mert ennyi összeharácsolt alaptőkével már lehet igazi piacgazdaságosat is játszani.
De Tóta W. Árpádnak van igaza: ennek a nyomorult tömegnek mindegy, bármit bekajál. Bizonyíték erre a legfrissebb Szonda-Ipsos felmérés is, miszerint a döntő többség az újabb Gyurcsány-csomag elfogadását tartotta volna helyesnek.
A Dogville jut eszembe erről, a film vége.
Árpi!
Mi a faszénért csak moderáció után engeded megjelenni a kommenteket,ha el eltűnsz a szülésed után mindig hosszú órákra? És mi a moderáció lényege?(Ezt nem ártana azért ezt fetüntetned valahol a blog fejlécénél.)
Az elöző választáson se volt nagy esélye az SZDSZnek, sőt az MDFnek se, mégis bejutottak. A kampányban belehúzhatnak, és tényleg meglovagolhatják azt a hanagulatot, hogy mégis csak ők okozták az előválasztást. Sőt még a Fidesz is bevihet a hátán néhány szdszest, ahogy bevitte korábban az MDFet és a KDNPt. Szóval én még nem temetném a szadikat.
Sajnos az alapvető emberi ostobaság nem engedi, hogy a nép tovább lásson a saját orránál. Akik tovább látnak sajnos még ahhoz is kevesen vannak, hogy kisebbség legyenek. :)

Ha sokáig így fog fojtatódni elkészítem a liberális náci pártot. Azokat fogjuk üldözni, akik ostobák... Talán akkor haladni is fogunk előre...
Bármit is írnak, nem lesznek előrehozott választások. Max a ferit kicsapják, hoznak helyette mást, akit a szadi is elfogad és akkor meglesz a nagy összeborulás. De lehet, hogy összeborulás még a ferivel is lesz..
Érdekesnek találom, hogy amikor belpolitikában eljutunk egy mélypontra, valaki azonnal bizonyítani akarja, van ám még lejjeb is hely (és cél!).
Úgy tűnik, az SZDSZ képes volt sarokba szorítani önmagát! Gratula!
Viccesek ezek a koncepciós közvéleménykutatások.
Kiváncsi vagyok, hogy a megrendelő lapon a kívánt eredményt is fel kell tüntetni, esetleg szóban egyeztetik előre, vagy úgyis tudják a Szondások maguktól, mit szeretne a t. kuncsaft hallani.
Az mindenesetre bizonyos, hogy az MSZP és az SZDSZ abszurd kommunikációjában - amolyan presszionáló erőként - mindig is fontos szerepet játszott az álközvéleménykutatás - érdekes módon mindig kézzelfogható eredmény nélkül. 94-ben az SZDSZ üzengetett ezzel az MSZP-nek, hogy ugye a nép nagyon nagyon szeretné, ha Kuncze Gábor lenne a miniszterelnök.
Aztán ott volt az MSZP részéről a "Szili for president" kampány, mely szerint Szili Katalinnál népszerűbb politikus nem volt, nincs és nem is lesz.
Most éppen azt akarják beadni nekünk, hogy azt a programot, amit gyakorlatilag az MSZP-s szurkolótáboron kívül senki sem támogat (beleértve a teljes magyar közgazdászelitet), az SZDSZ 2/3-a meg akarná szavaztatni?
Muhaha.
Én a magam részéről nagyon örültem, mikor a Kókányoló helyett a Fodor lett az SZDSZ elnöke. Ha Ferit is megbuktatják, akkor tuti rájuk szavazok.
Kedves W!

A hisztiskurva-hasonlatod akkor lenne jó, ha tényleg megkapták vona azt a cuki kis cselekvési tervet. De nem kapták. Te is nagyon jól tudod, hogy a legújabb Gyurcyány-doksi egy rohadt nagy parasztvakítás, konkrét cselekvési terv csak ilyen ezt csinálNÁNK, azt csinálNÁNK szinten van benne, úgy is csak módjával. Ha szerinted ez cselekvési terv, akkor te még messziről sem láttál igazi cselekvési tervet.

Ja, ha meg az SZDSZ elfogadta volna ezt, akkor azon cikkeznél, hogy nem hisztis, hanem korrekt kurvák, akik lefeküdtek Gyurcsánynak az első szóra.

Érdekes, hogy olyan csávóktól, akik soha semmilyen ígéretüket nem tartották be, sőt nem is akarták, sőt semmit sem csináltak jól, milyen hevesen reményelsz erkölcsös és értelmes cselekvést.
Az előző választások előtti másfél évben a Gyurcsány-kormány azt sehova nem vezető, maszatolós politikát (100 lépés) folytatta, aminek egyetlen célja az volt, hogy kihúzzák a választásokig.
A mostani programfelvetés gyakorlatilag ugyanazokat a lózungokat hozza elő, és a cél is ugyanaz.

Azonban az országnak a jelen helyzetben erre most nincs újabb két éve.

Tudomásul kell venni, hogy a jelen parlamenti helyzetben az SZDSZ van egyedül olyan helyzetben, aki ki tud kényszeríteni az ország számára valóban előremutató lépeseket.

Hogy közben az SZDSZ teljesen felmorzsolódhat és megszűnhet. Ez így van. De normál esetben nem azt várnánk el a politikusainktól, hogy az ország érdekeit a sajátjaik felé helyezzék.
És ha tényleg így alakul, majd mások új pártot szerveznek az ország számára ténylegesen fontos liberális értékek érvényrejuttatására.
Vicces (vagy sem), de ma a legreálisabb, politikai oldalról jött, tehát politikai támogatásra is számítható (következésképpen nem csupán néhány közgazdász GDP-növekedés körül forgó, valójában irreális álmaiban, hanem a valóságban is megvalósítható) program a Gyurcsány-féle Megegyezés.
Demokráciában ugyanis - sajnos, fájdalom, de ebbe ideje volna beletörődni - csak rövid távon lehet átverni a palánkon a népet, amúgy érdemes többé-kevésbé megszerezni a támogatását is - a nép meg rövid és hosszú távon egyaránt a saját közvetlen és elsősorban anyagi érdekeit fogja képviselni, a GDP-t meg a külföldi befektetőknek kedvező környezetet meg ott szarja le, ahol van.
Tehát Megegyezés.
Nos, kedves SZDSZ, tessék jobbat mutatni!
Vagy hátra is lehet dőlni és megvárni, hogy az előrehozott választások után Illegitim Viktor szenvedélyes igazságbeszéde miféle programmá fog kibomlani. Bár végülis adhatnak egy sanszot Kiss Péternek, a féktelen, bátor, különleges meggyőző erővel bíró reformer alaptípusának is. A szakértői kormány-féle blődlit meg el lehet felejteni. Ugyan miért volna ahhoz partner a Fidesz, nélkülük meg mitől volna több, mint pl. a Medgyessy Péternek nevezett párton kívüli közgazdász kormánya Csehákkal, Bárándy-val és Görgey-vel?
Azért megemliteném halkan, hogy mennyire le voltam gorombitva mikor anno felvetettem ennek lehetőségét itt a forumon... volt valami "ja persze meg majd még forradalmat is csinal" vagy hasonlo. :)
Nos ezt lehetett kalkulálni.

Amugy mindent összevetve igenis az a baja Fodornak. Ez nem új program, és nem kész program.
Emellett pedig fanyar humorral megkérdezhetnénk hogy "Ember, maguk vannak kormányon 6 éve, és maga meg 4 éve "vezet" most akar programot csinalni?

Mellékesen lehet visszatér "ujszerű" módon az a tipus aki hm lojálisan szolgalja a pártját és nézeteit egy határig, de ha nagyon nem ért egyet és immáron lehetősége van, akkor ebből el tud mozdulni?
Érdekes... meglátjuk.

"Még a szonda ipsos is, szart sem ér az egész közvélemény kutatás..." idézet a videóból :)

De amugy ha realisan nezzük kb 15% az elfogadás mellett van a teljes szavazóbázist nézve (már a igaz) nem épp egetrengető. Kb ez az a tábor ami akkor is az igen mellett lenne ha üveghegy építés lenne benne a mesetrurizmus fellendítésére mint gazadaságélénkítő program.
Tóta, te tényleg ennek a magad által is siralmas, szánalmas vergődésnek tartott valaminek a meghosszabbítását óhajtod? (Persze, meg lehetne hosszabbítani, de ha olyan hülyék a játszma résztvevői, hogy ezt sem képesek átlátni...)
A fő probléma, hogy még azokat az intézkedéseket sem meri meglépni senki (értsd: SENKI), amelyek nyilvánvalóak és gyakorlatilag közmegegyezés kezd kialakulni a szükséges voltukat illetően.
Mindenki előtt nyilvánvaló, hogy amit Gyurcsány most letett az asztalra, az a régi, lejárt szavatosságú - és egyébként haszontalan - fos újragyurmázott változata. Ettől semmi nem fog megváltozni, még ha megvalósulna is, amire azért nagy értékű fogadást nem mernék kötni.
Na most hogy az SZDSZ úgy borítja-e a bilit, hogy nevén nevezi a kiváltó okot, vagy még most is, az utolsó utáni percben is teljesen értelmetlenül megpróbál maszatolni, az már szerintem édesmindegy.
Az SZDSZ érdekes stratégiát alkalmaz.

AZ MSZP már másodszorra (első a közt.elnök) arra apellál hogy az szdsz nem lesz olyan öngyilkos síkhülye, hogy ne szavazza meg a költségvetést és mondjuk Gy. lemondjon.
Az szdsz viszont riréjzel és aszongya: De mi sokkal síkhülyébbek vagyunk, akár a kútba is beleugrunk csak hogy mi diktálhassunk. Felőlünk jöhet új választás!! nem kerülünk be? leszarom!

csúnya vége lesz ennek. egy 2es-4esre all-in-t mondani nagyon kockázatos...
Az index nem tartja felelősnek magát egy csöppet az ösznépi elhülyülésért és a célzott politikai manipulációért?
'Az érdemben válaszolók csaknem háromnegyede úgy gondolja, hogy az ország érdekeit az szolgálná, ha az SZDSZ megszavazná a miniszterelnök új, adócsökkentési javaslatait, derül ki a Szonda Ipsos felméréséből, amelyet a Népszabadság közöl. A megkérdezettek majdnem nyolcvan százaléka úgy véli, hogy az SZDSZ érdeke is ezt diktálná.'

Kicsit lennebb:
' a megkérdezettek 66 százaléka hallott róla, 40 százalékuk - legalább részben - ismeri is a tartalmát. '
1000 embert kérdeztek meg, ebből 66% hallott róla és 40% részben ismeri - mégis 75% úgy gondolja, hogy frankó és 80% pedig az SZDSZ-t is cseszteti. Ha feltételezzük, hogy akik nem értik a kérdést azok mind Fletot támogatják (60%) mert az adócsökkentés az jó dolog, akkor mire jó ez az egész? Hogyisvanez? Lehet, hogy ez a felmérés semmit nem ér, mert az 'adócsökkentés' kulcsszó legalább 33% idiótát biztos törbe csal? Mennyit ér az a felmérés ahol a megkérdezettek 60%-a nem érti a kérdést?
Pistike elolvassa a címet, tovább általában nem jut, és levonja a következtetést, hogy ez tutti jó, mert mindenki jó dolognak tartja.
Befolyásolgatjuk a közvéleményt 'Brit tudós' kategoriás cikkekkel? Probáljuk belesúlykolni a szavazokba, hogy: Jól van ez! Fodornak épp rohama van, de elmúlik neki!
A magyar politika elzüllésének nagy felelőse a magyar sajtó. Egy részét megvették kilóra, a másik része képzetlen, a harmadik meg az érvek helyett az indulatokra alapozza népszerűségét. Esetleg ezek tetszőleges kombinációja.
A feltételnélküli szenzációhajhászás megtestesülése pedig maga az index. A collateral damage pedig vagy nem számít, vagy éppenséggel az a cél.
Sajnos sikerült felnevelni egy foglamatlan, tájékozatlan generációt akiket arra tereltek amerre akartok. Pénzért, kurvaságból gengszterek kezébe játszotátok az országot azáltal, hogy elhitettétek a csürhével, hogy jól van ez így. Köszönjük!
1. Az alábbi cikkben tökéletesen le van írva, hogy miért nem jó a Gyurcsány-féle cselekvési terv:
index.hu/gazdasag/penzbeszel/2008/08/29/gyavasag_nem_nyulni_a_joleti_kiadasokhoz

2. A hírek szerint Gyurcsány úr ordibált, amire Fodor úr távozott. Ebből számomra az a logikai következtetés adódik, hogy inkább az előbbi úr a hisztis.

3. Hogy ki a kurva azt majd mindenki eldönti magában.
Hát nem egy remekmű a Megegyezés, de minden kritika ellenére én azt mondom, hogy szódával elmegy.

Tartalmazza az szdsz alapvető követeléseit. Az szdsz jellemző módon a farkas-nyuszi módon támadta meg a programot - egyszerre két farkassal.

Az egyik, Kóka, azt vetette a szemére (Népszabadság), hogy nem jelölt meg forrásokat, (Mi a fasznak nem ők mondják meg, kinek a tökére akarnának ők rálépni?), a másik farkas, Fodor, pedig azt hánytorgatta föl, hogy megjelölné a forrásokat (a szociális segélyezések átalakítása - Index-interjú).

Egyszerűbb és egyenesebb lett volna, ha közösen, egyszerre ezt mondják Gyurcsánynak: "A kurva anyád, Fletó!"
én hajdan SZDSZ híve voltam, pontosan az amit Tóta ír, szabadpiac, kapitalizmus, mindenki éljen meg úgy ahogy tud, de ma már ez az SZDSZ, felejtős (felejtős már évek óta) Mehetnek a levesbe. Nem kár értük
OK, az SZDSZ hisztis kurva. Akkor mi a miniszterelnök, aki két év alatt harmadszor fenyegetőzik lemondással?
Az SzDSz tündöklése és bukása is világosan mutatja, hogy nálunk nem igény-vezérelt, hanem lobbi-vezérelt politikai paletta van. A pártok nem ideológiák, hanem lobbiérdekek mentén szerveződnek. Ehhez aztán kell egy-egy jó szónok, akivel lehet azonosulni, de a párt cimkéjének semmi köze a folytatott politikához. Az SzDSz volt az egyetlen, aki próbált (?) ideológiai alapon működni, de azt már elfelejtették tisztázni mindjárt a kezdetektől, hogy a gazdasági liberalizmusra vagy szociál-liberalizmusra gondoltak, mert a kettő egész másról szól, gyakran pont ellentéte egymásnak. Nyilván nem volt rá igény - gondolták legjobb egyszerre tökösnek meg édibédinek látszani. Maradt a mutyizás mint napi gyakorlat, mint minden más pártnál.

Volt egy jó kis politikai felmérés pár éve az Indexen a pártokkal való azonosulás és a bal-jobboldali / liberális-konzervatív eszmék eloszlásáról. Érdekes volt, hogy az MSzP szavazók, a baloldali/liberális térfélen voltak, amíg Fidesz szavazők a baloldali/konzervatívon. Az egyetlen párt amelynek a szavazói kissé jobbra estek, az az MDF volt. Az SzDSz pedig majdnem egybeesett az MSzP táborral. Látszik, hogy rossz helyen keresgélnek, nem tudják magukat megkülönböztetni.

Egyébként érdekes kérdés, hogy mit lehet egy olyan országban csinálni, ahol a többség a szociális egyenlőségre és a reformokkal szemben szavaz, pedig ez ebben a helyzetben egyenesen visz a süllyesztőbe. Talán itt kellene egy jobboldali liberális párt, aki ugyan sok szavazatot egyelőre nem tudna begyűjteni, de sok-sok szemléletformálással át tudna terelgetni egypár szavazót a saját térfelére. És ezért kell hazudnia minden egyes kormánynak. Mert nyerni csak szociáldemagógiával lehet, de kormányozni csak a szociális kiadások (az újraelosztás) lefaragásával és liberális gazdaságpolitikával. Ezt a hallgatólagos megállapodást vizelte keresztbe a Fidesz a népszavazásaival. SzVSz :)
Node, kedves W,
A szakítást is el kell valahol kezdeni. Először az indok, aztán a törés. Nagyon csajos, de így megy. Még megérjük, hogy a kislánynak szakálla & töke nő, megizmosodik és férfiasan megint az asztalra tud csapni, ahogy itt kell.

Szavazok én az SzDSz-re ha előrehozott választás lesz, noha eddig soha nem tettem, pont azért, mert a párt mindig hanyattvágta magát a vörösöknek. Lehet, hogy csak GyF-t akarják eltávolítani, mivel túlságosan erőszakosan akar valamit, és nem tud/hajlandó "elsimítjuk, megoldjuk [Kuncze-, Horn-, Fodor-] Gáborkám" stílusban beszélni.

Elég a vörösök seggének nyalásából. A 14 éve elveszített gerincet elég nehéz gyorsan visszanöveszteni, de Fodor jól látja- van az SzDSz-nek annyi alapszavazója, amivel átviszi a küszöböt, a többi csak ajándék...
Szerintem megfordítva kellene nézni a dolgot, mi lett volna, ha az SZDSZ elfogadja ezt a szakpolitikailag vállalhatatlan programot, (amit ráadásul az íratlan szabályoktól eltérően először a sajtóban közölt Gyurcsány) és ezzel kormányon tartja az MSZP-t?

Akkor mi értelme lett volna az egész cirkusznak a koalíciós szakítással, elnökválasztással stb.?

Igazából Fodor nem is tehetett mást. Szerintem ők inkább egy Gyurcsány nélküli koalícióba kívánkoznak vissza, hiszen ha elérik Gyurcsány menesztését, akkor lesz mivel igazolni a korábbi döntéseiket.
Egy nagy büdös üres lófsz ez a Megegyezés... Ha ennyire tellett akkó húzzon.

Azzal egyetértek, hogy az SZDSZ nem szavazza meg a Gyurcsány tervét, azzal már nem, hogy miért nem. Az, hogy koncepciótlan és megalapozatlan, az rendben van, a vak is látja. De Fodor a terv gyakorlatilag egyetlen díjazható elemét kritizálja: a segélyek megvonását. És itt akadtam ki. Mert ha azt bírálják, hogy a segélyek csökkentése nem elég határozott, az rendben volna. De azt, hogy végre az első bátortalan lépés körvonalazódik az állam gondoskodó szerepének csökkentéséről, és ez nem tetszik az SZDSZ-nek? Ez már nehezen emészthető...
az a helyzet, hogy ez a poszt most arról szól, hogyan éljen túl az SZDSZ.
Ha sehogy, akkor sehogy. Mint a piacon, Árpi! Hiába jobb és finomabb a magyar paradicsom, ha a spanyol olcsóbb. Ennyi.
Szerintem amit Gyurcsány kidobott, az nem terv, legfeljebb ötlet. Ha tervet akart volna csinálni konzultál szakmai szervezetekkel (Ipari és Kereskedelmi Kamara, Gyáriparosok Országos Szövetsége, Vállalkozók Országos Szövetsége, szakszervezetek, stb.) hogy legyen mire alapozni a gondolatokat. Az SZDSZ-nek kormánypártként megfelelhet ez a kitalálok valamit és tervnek nevezem el módszer, de ellenzékiként úgy tűnik nem. Így ugyanis az egész alaptalan ötletelés kétséges kimenettel.
Szerintem meg ha az SZDSZ nem akar beolvadni az MSZP-be, most van az utolsó utáni pillanat, hogy villantson valamit. Nekem szimpatikus Fodor lépése. Ha tudnak a hackelés mellé értelmes, támogatható programot is rakni, még lehet belőlük valami, hogy tudnak-e kétséges.
Valakiknek azonban mégis csak rendbe kéne tenniük az országot, a gazdaságot!
Ez pedig - tény - szavazatokért gazsuláló, és a döntéseket ennek és a népszerűségnek alárendelő vezetéssel soha nem fog megvalósulni! Ez azért már kiderült.
Egy "semleges", udvarlásban nem érdekelt szakértői kormánynak azonban lenne esélye gatyába rázni az országot. Meg tudna tenni olyan intézkedéseket is, amelyek átmenetileg fájdalmasak egy-egy társadalmi csoportnak, viszont a szebb jövőért szükséges áldozathozatalok lennének.
(Mi más esélyünk van, hogy ne szakadjunk le végleg Szlovákiától?)
"A Népszabadság és a Szonda-Ipsos a Megegyezésért
A mai Népszabadság Szonda-felmérése alapján a nép (s különösen az SZDSZ tábora) egy emberként követeli, hogy az SZDSZ támogassa (szavazza meg) Gyurcsány Ferenc kitűnő, a Megegyezésben lefektetett adóterveit."

Amelyet a szakértők döntő többsége megjelenése napján elvetett és "lózung-gyűjteménynek" titulált!!!
Ezek után még kérdés a kérdés. Mit akar az SZDSZ?
Trackback: Reakció - polgári underground [Látogató] 2008.09.02. 09:01:22 Hát én ezen az eredményen annyira csodálkozom, hogy el sem igen hiszem. Nem tudom hogy csinálták ezt a felmérést?!
"A párt, amelynek esélye van előrehozott választást okozni, szinte biztosan elbukna azon."

Szerintem meg nem.

Szerintem a szadesz egyetlen esélye, hogy a "kókaid"(ilyen szót?) gyurcsányszagot (na meg ilyet) lemossa magáról, és visszaszedje a Kuncze lemondásával elkótyavetyélt szavazatokat, és instant felvizezve belöttyenjen a parlamentbe, bármikor is legyen a választás.
Gabikorszak instant.
ezek a gondolatok az SZDSZről teljesen jogosak, de semmi újat nem tartalmaznak, 5 éve is ez volt a helyzet. az izgalmas kérdés számomra hogy ezalatt az idő alatt mi akadályozta/akadályozza folyamatosan hogy ezek a triviális felismerések eljussanak a pártvezetésbe? nyilván azt elvetem hogy 72es átlag iqjuk lenne, valahogy el kellett jutni oda is, az nem megy ész nélkül.
Sztem az hülyeség, hogy a Szociális Népszavazás miatt SZDSZ szavazók csábultak át a Fideszbe. Az SZDSZ szavazó érzékenyebb erre a látványos hazudozásra és mosmásolásra, amit Gyurcsány 2 kormánya művel. Előbb 2 év kamuzás, hogy minden rendben, aztán Őszöd után beigért "eddig soha nem látott reformok" aztán most megint visszakapcsolás az elkúró üzemmódba. E mellett szadesz értelmiséginek statisztálni sztem nem lehet.
Van benne adócsökkentés, csak éppen fedezet nincs benne rá.
Illetve van az is: adóemelés. Meg fehéredés, ami ugye vagy lesz, vagy nem. Arra azért túl sokat nem alapoznék, hogy egy kis adósáveltolástól tömegével rohannak majd az eddig ügyeskedő emberek adót befizetni.
Szerintem legalábbis az a probléma a tervvel, hogy az eszméletlen magas állami elvonás arányát nem csökkentené érdemben.
Az SzDSz-szel meg az a probléma, hogy nem ezt hozzák fel hibaként.

Az meg hogy 2010 utánra mit tervez a most bejelentett terv, nem sokakat érdekel, mert egyrészt valószínűleg úgyis elbukják a választásokat, másrészt volt már nekik több éves adócsomagjuk, amit ők maguk töröltek el választások után.
Az SZDSZ látja, hogy ebből a szarból a szocialista kormány nem tudja kihúzni az országot. Ezért véleményem szerint kormányt buktat, és az ellenzékiekkel egyeztetett szakértői kormány következik!
Erre a langyos szarra amit Kurcsány felböfögött nem csodálom, hogy Fodor nemet mondott. Talán ő az egyetlen a szadesz vezetői közül akinek még köze van ahhoz amit jó értelemben liberális gondolkodásnak nevezünk. Igen a liberális piacgazdasághoz, ami nem terheli halálra azokat, akik hajlandóak dolgozni is, nem csak előnyugdíjra, segílykére hajtanak. Az a fajta magyar liberalizmus, ammi abból áll, hogy nyalunk a hatalomért a szociknak, hazudozunk a fasiszta veszélyről, kissebbsédvédelem néven védjük a bűnöző rétegeket az őket érő jogos népharagtól, ez csak eltávolított tőlük mindenkit, aki nem a "liberalizmus" ilyen sajátosan magyar verziójáért volt szavazójuk az első néhány ciklusban.
"A bizonytalanok? Mekkora lehet az a réteg, aki azért szavazna a szadira, mert az megbuktatta Gyurcsányt? (És királyt, esetleg kétharmados El Presidentét csinált Orbánból?) Semekkora. "
Nos itt a Semekkora szó a nagy tévedés, és az egész lényege.
Mecccsoda nagy dráma kérem szépen, Fodor Gábor mint Kim Dzsong-Il... Tényleg nagy lehet a baj, már magasabb sebességbe kapcsolt az elvtársi sajtó is, csak semmi finomkodás, semmi lacafaca.

"Mint valami hisztis kurva: macikám, vegyél nekem olyan cuki kis cselekvési tervet! Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve."

Á, dehogy is. Ez a hasonlat nem ül. Ha már elégedetlenkedő asszony, akkor inkább azt a szitut képzeljük el, amikor az egykoron lelkes és bizakodó arát, akiből mára -- némi joggal -- házsártos feleség lett, hat év után is azzal rázza le a férj, hogy kitartás drágám, igaz, hogy lakókocsiban lakunk, de a telek már megvan, és előbb-utóbb megépül a ház. Hogy miből, az passz, de az tulajdonképpen részletkérdés, mert ma például remek ereszcsatornatartókat szereztem, nézd, milyen jól fognak mutatni... Házat szeretnénk látni basszus, vagy legalább valami koncepciót.

"...a nép (s különösen az SZDSZ tábora) egy emberként követeli, hogy az SZDSZ támogassa (szavazza meg) Gyurcsány Ferenc kitűnő, a Megegyezésben lefektetett adóterveit."

Akkor mégse monnyon le?! A "nép" meggondolta volna magát?
Akkor én biztos nem vagyok "nép", mert én nem gondoltam meg magam: állambácsi, ahol csak lehet, vegye le a kezét a GDP-ről! Mert enyves!
Miért ha elfoagdja az nem öngyolkosság? Főleg h nem volt emebr meg a szakértő a világon aki szerint jó lett volna program.
És Gyurcsány nélkül csak jobb lehet már, előrehozott választás meg úgyse lesz.
A Hitleres poén jó volt :D
index.hu/politika/belfold/szdsz5208/

Frakciófegyelem. Tudom, hogy nem csak az szdsz-nél van, de ez egy baromság. Miért kell akkor 386 képviselő? Ülne inkább ott 5 hülye és nyomogatná a gombokat.
"De nem nyomja meg. Mert annyi esze még neki is van, hogy nem akar megdögleni. Megelégszik a kis zsebpénzével, a túléléssel és a segélyekkel." Ezzel a logikával csak az a baj, hogy ha a Szadesz úgymond "nem nyomja meg a gombot, valamint megelégszik a kis zsebpénzével, a túléléssel stb..." az miért is lenne jó nekünk szittyáknak itt Magyarhonban? Az pontosan további másfél év töketlenkedést, "mindegymileszcsakmimaradjunk2010-ig" című rendkívül felelőségteljes politizálást jelent. Szóval ez a párhuzam az észak-koreai atomtámadással kissé sántít. Az alap kérdés, hogy az országgal mi lesz, és ebből a szempontból nézve azért azt elmondhatjuk, hogy az eltelt 6,5 év kormányozgatását és annak eredményeit nézegetve nem az előrehozott választás a nagyobbik baj, hanem az, ha minden az eddigiek szerint megy tovább. Márpedig a Gyurcsányi fércmunka ezt vetíti előre. Persze, az sem hozza el a kánaánt, ha az SZDSZ rátenyerel a piros gombra és Fletó alatt megnyílik a föld, de azt már jó ideje érezzük, tudjuk, hogy ez tipikusan az a helyzet, amiben már nincs jó megoldás. Tüzijáték, virágszirmok, kolbászkerítés már nem jön szóba, csak kármentés maximum. A rabmadarak sorsa sokadlagos kérdés, de ha már erről is elmélkedünk: Szerintem éppen, hogy az újabb visszatáncolással és a 2010-ig történő vegetálással csökkennek a nullára a pártszerű képződmény túlélési esélyei. Igaz, hogy jelenleg sem túl kedvezőek a mutatóik, de azért nem a 0-hoz konvergálnak. Persze ha nem indulnak a liberális támadórakéták, az további biztos 1,5 év láblógatás. Viszont akkor ott a vége. Mondjuk ez a része a story-nak engem és az ország lakóinak jelentős többségét is hidegen hagyná, de az újabb kidobott másfél évért kár lenne. Sokmilliárdos kár.
Most miért, Árpi, szerinted jóa program? Több, mint egy kommunikációs lufi? Te támogatod? Szerintem nem lesz buktatás különben, ez az egész csak műsor, még az is lehet, hogy közös találmány.
Akárhogy is nézem ezt a Megegyezés programot, csak azt látom benne, hogy Gyurcsány a saját lemondásának eszközét alkotta meg benne.
Mert, Ő mondta, ha nem kerül elfogadásra, lemond.
Így mégiscsak szebb a távozás, mintha megbuktatnák. Mint ahogy tette Ő annak idején Megyóval.
Na ehhez a Szadesz kéjes örömmel asszisztál, mert így nem jön be az ország örökös miniszterelnökének vágya, az előrehozott választás.
És akkor még 2010-ig lehet meregetni a húsos fazékból.
"Az SzDSz szavazók körében lényegében teljes egyetértés van..." Azért szívesen megnézném, hogy a reprezentatív felmérés hány százaléknak méri az "SzDSz szavazók körét".
Az SZDSZ remek lehetőséget kapott arra Fodor Gábor személyében, hogy végre elszakadhasson a szociktól és normális pártként újra megtalálja azt az utat, amit sok-sok éve elvesztett.
A pártnak ez az utolsó esélye.
Ha most nem állnak Fodor mellé, menthetetlenül bukni fognak. Ez persze tetszene mindkét nagy pártnak...
Gyurcsány és szoci bandája nem most bukott el, már évek óta, csak túl sokáig tart az agónia..
Most itt a lehetőség pontot tenni a végére, felesleges tovább szenvedniük és főleg az országnak.
Látni a szoci szemekben a riadalmat, érzik, hogy vége a dalnak...
Ebből a cikkből is süt a félelem, amit haraggal és támadással próbálnak lesöpörni. De nem baj, minél nagyobb a pánik, annál jobb.
Hajrá Gábor, Hajrá szdsz !!! Ne hagyjátok magatokat, a cikk végén ott a tanulság, hogy hátbadöfik a gombnyomkodókat... tartsatok ki, így jár majd Gyurcsány is... :))) láttuk ezt a D209-es esetében is, ugye? :))
ezek már széles spektrumú filozófiai spekuláció, az eszdéesznek esze ágában sincs kimaradni az észak-koreán hiperlativuszából, spontán fog 2010-ben a parlamentbe jutni, sőt mint újból kormány képes erő, több pénzt az embereknek, több pénzt az önkormányzatoknak, és előkerül aza hírös LOPSTOP tábla is, és megint eltelik újabb négy esztendő, és utána még újabb négy év, és ha eszetlen lennék folytattnám a felsorolást, hogy megint eltelik újabb négy esztendő, és újból eltelik négy esztendő.
A szabad vállalkozásra, öngondoskodásra építő, kapitalista érzelmű polgárokat előbb-utóbb képviselnie kell valakinek. Ha kiesik az SZDSZ, attól még ezek a liberálisok liberálisok maradnak. Én nem értem ezt a kiesik az SZDSZ hisztériát, hiszen a sok szegény ember képviseletében kétségkívül sok szavazat van, de a vállalkozások képviseletébn meg sok pénz. Ezen utóbbi miatt mindig lesz liberális párt egy szabad versenyes piacgazdaságban.
Szerintem nem érdemes most egy ilyen erős véleményt mondani a szadiról. Permomentán nagyon képlékeny minden. Amúgy meg a sanda ipse felmérés szerint még a szadi szavazók túlnyomó része is azt mondja el kéne fogadni a Fletó programját. Én ezzel roppantul nem értek egyet, de hol az a 6-8% kapitalista, akikről írtál, Árpi? Nem hallom az elégedett morajlásukat a Kóka cikk után.

Abban igazad van, hogy le kéne tenniük egy kiadáscsökkentő programot. Pusztán a megrendelő szerep az új pártimázshoz kevés lesz. Meg az a duma is, hogy "mi már megmondtuk". Mi meg már nem emlékszünk. Tessék elmondani mégegyszer. Elgondolkodtató a mai Bauer cikk a Népszabiban.

Egyébként a helyzet izgalmas, imádom, mikor ilyen izgi a politika. Nem is értem, miért gondolják sokan unalmasnak.
Azt gondolom, most már a pártok egy lassan kialakuló új pártstruktúrában keresik a helyüket. A maszop szépen visszamegy balra, a szadi meg adja a kemény kapitalistát. Ezzel egy jövendő Orbán-kormánynak jól meg tudnak ágyazni, feltéve, hogy a szadi bent marad. Balról rendszerkritikai ellenzék, jobbról kapitalista ellenzék, széljobbról fasisztoid jobbik, Morvai Krisztával súlyosbítva. + infantilis nép, dráguló gáz, hiányzó társadalmi szerződés, felbomlott társadalmi szolidaritás, gazdasági pangás, égető raformkényszer. Kormányozz, Viktor! Sok szerencsét!

Erről szól már ez a történet.
Azért nem csodálkoznék, ha mégiscsak lenne valami a szakértői kormányból. Csak azt nem tudom eldönteni, ez inkább érdeke lenne-e a fikusznak, vagy sem.
Még jó, hogy nem én vagyok a fikusz...
:-)
Egyébként a hisztérikus Gyurcsány-gyűlöletnek nem igazán az az elsődleges alapja, hogy M.o (az eddigiekhez képest) legalkalmasabb miniszterelnökeként retteg tőle a jobboldal, akit, ha újraválasztanak a jobboldal megélhetési politikusaira hosszú, sötét időszak köszönt. Ez bizonyos mértékig csak a felszín. A valódi ok, hogy M.o.-n gyakorlatilag nem létezik autonóm léthelyzetű, szemléletű polgári réteg. Azt a ködös agyu, zavaros gondolkodású, bizonytalan egzisztenciájú tömeget viszont, ami van ehelyett egyelőre lakosságként, mivel csak a napi rettenetei és -régről rögzült reflexként- a hatalomban levők utálata foglalkoztatja, a legkönnyebb dolog bárki ellen felheccelni. Egyelőre. Mert nyilvánvaló: Ez egy pillanatnyi korállapot, ami múlik majd idővel, de a jobboldal viszont mindent ki akar ebből facsarni, amíg még lehet.
(Ahogy látom, az Index pedig remekül pénzel is ebből. Nincs nap, hogy ne valami Gy. F.-ellenes írással indítana. Na, ja, a kattintásszám...)
A közvéleménykutatásokban a megkérdezettek többsége szerint az lenne jobb, ha a parlament megszavazná a jövő évi költségvetést. Szerintem téved ez a többség, beleértve a cikk szerzőjét is. Magyarország számára elveszne egy újabb év, s mindez egy már rég nem létező "politikai stabilitás" illúziójára hivatkozva. Az elmúlt évek egyértelműen leszálló ágra sodorták országunkat, ez folytatódna pepitában. Én az előrehozott választások pártján állok, hadd mutassa meg majd annak győztese, hogy másként is lehet. S ha nem sikerülne neki, akkor úgyis belebukik majd. De, hátha. Abban biztos vagyok, hogy a jelenlegi vezetéssel továbbra is csak a szakadék szélén fogunk egyensúlyozni.
Megbuktatták Medgyessy-t, megfúrták Szilit -nem mintha bármelyikükért is kár lenne- de mégis mi a f@szt képzel magáról ez a párszázezer választót maga mögött tudó pártocska?
"De az SZDSZ-nek mégse jó. Mi vele a baj? Talán őszintétlennek találják? Félmunkának? Hiányolják, hogy Gyurcsány felvállalja a kiadáscsökkenést, és kertelés nélkül megnevezze annak elszenvedőit? Igazuk van."

"Nos, ez a párt nem az SZDSZ lesz. Nekik ugyanis nem pont ez a kifogásuk. Mára kiderült, nem is cselekvési tervet akarnak igaziból, hanem hogy Gyurcsány monnyonle. Mint valami hisztis kurva: macikám, vegyél nekem olyan cuki kis cselekvési tervet! Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve."

Szóval igaza van az SZDSZ-nek (nem tetszik ez az 5 éves adócsökkentési program leporolt változata), de az már nem járja, hogy ezért Gyurcsány fejét követeljék?

Bezzeg a felkelő nap országában...
Az mindenképp igaz, hogy az eszdéesz nagyon amatör módon bemanőverezte magát egy vesztő helyzetbe. A hibát már évekkel korábban követték el, amikor elöször koalícióra léptek ezzel a szerencsétlen szoci párttal.
Azóta úsznak az árral és egyre jobban kiszorulnak a politikából. Most már csak két rossz döntés közül választhatnak, mindenképp isteni szerencse lesz, ha bent maradnak a parlamentben.
Egyébként félretéve a megélhetési szempontokat, itt és most igazuk van. Ez a kormány vállalhatatlan, gyáva és ostoba.
Amit Tóta mond, hogy "Gyurcsány MSZP-je jóval potensebb képviselője a felvilágosult, szekuláris haladásnak " egyszerűen vicc. Bent lesz ugyan a parlamentben, de ettől még nem válik progresszív erővé. Mindössze annyi lesz, hogy szép csendben eltologatják majd a szart négy évig.
De megérdemeljük. Nekünk ez kell.
Hát, asszem, nem foglak sosem megérteni, Worluk.

Tehát nálad a morálisan lúzer Fletó a jószándékával, hogy itten versenyképes (értsd: Hankook-os és Apollo Tyres-es) kapitalizmust csináljon, még mindig a legjobb, ami csak lehet.

Hibája, hogy antifázik folyton, amikor cselekedni is kéne. Szerinted.

Szerintem meg 8% feletti hiányt költségvetve nyerni, az tisztességtelen, mert mit monc majd, ha 2013 (esetleg 2014) nyarán a Fidesz-kormány 27,4%-os hiányt teremt majd, hogy túléljen? Hol a határ? Vagy szerinted nincs is? Szerintem a 8%, az pont túl van a megengedhetőn.

Szerinted meg nem.

Ez nyilvánvalóan következik abból, hogy a jelenlegi Gyurcsány-programot (minden évre van máááásííííík!) te megszavaztattad volna a Szadival, ergo helyesnek tartanád, ha Fletó maradna, mert a legrosszabb szocializmus is jobb a legjobb kapitalizmusnál... ugye? Tehát Fletó maradjon, mert csak hazudva reggel, délben meg este lehet választásokat nyerni, csak átbaszva lehet győzni, csak megháromszorozott hiánnyal lehet itt sikeresen ellenkező előjelű politikát csinálni. Emlékszel még, a "Haverok, buli, junta" szlogenre, 2002-ből (Átjön, waze, a Fidesz-undorod az El Presidenté-s kiszólásodon, ami übergáz, mert már lassan te is vagy annyira antifityeszista, mint Fletó. Pedig te mennyivel jobb író vagy, mint a Big Blogger...)? Na, akkor a Fidi nem követett el feleannyi trükköt sem, mint a cucilista-libsibolsi kormány 2006-ban. Mégis, mekkora hörgés volt!

Nem állítom, hogy AZOK nem lopnak. De azt igen, hogy EZEK jelenleg is ezt teszik, és ráadásul nem is jól csinálják a dolgokat, ahhoz képest, hogy lopnak mellette. 1998-2002-ben a Fidesz azzal az adottsággal (Torgyi doki, szadista ellenszél, szoci hőzöngés) lopott, ÉS csinálta a dolgát. Kassza nem volt üres, infl. nem volt akkora, mint 2006-ban, hiány és adósságállomány jobban állt.

Te meg itten favorizálod a buta belorusz maffiát a kifinomult brit maffiával szemben. A kettő közt lényegi különbség, hogy az egyik értett hozzá, a másik meg elbaszta.

A Szőke Herceg meg, igen, meg akarja lovagolni a Fletó-ellenes hullámot. Hidd el, +2% össze fog még neki jönni ebből. Az meg elég lesz.

Üdv,

P.
Az előző választások előtti másfél évben a Gyurcsány-kormány azt sehova nem vezető, maszatolós politikát (100 lépés) folytatta, aminek egyetlen célja az volt, hogy kihúzzák a választásokig.
A mostani programfelvetés gyakorlatilag ugyanazokat a lózungokat hozza elő, és a cél is ugyanaz.

Azonban az országnak a jelen helyzetben erre most nincs újabb két éve.

Tudomásul kell venni, hogy a jelen parlamenti helyzetben az SZDSZ van egyedül olyan helyzetben, aki ki tud kényszeríteni az ország számára valóban előremutató lépeseket.

Hogy közben az SZDSZ teljesen felmorzsolódhat és megszűnhet. Ez így van. De normál esetben nem azt várnánk el a politikusainktól, hogy az ország érdekeit a sajátjaik felé helyezzék.
És ha tényleg így alakul, majd mások új pártot szerveznek az ország számára ténylegesen fontos liberális értékek érvényrejuttatására.
1. Valószínűleg a megyei, régiós, országos döntéshozó, eu pénzekről döntő, igazgatói, fb posztokon lévő szdsz-esek le fogják lőni Fodort hamarosan. Miután ők is megkapják az adu ászukat az mszp-sektől.

2. Sok szdsz-es már félig szocis is. Egyik oka a sokéves koalíciós együttlét, másik oka a cikkben is írt mszp általi liberális eszmék átvétele.

3. Az egyszeri szdsz szavazó jobban utálja orbánt, mint gyurcsányt. Ha Fodor ellentétesen cselekszik, vége. A pártjával együtt.

4. Az szdsznek már rég mindegy. Ha lesz előrehozott választás, ha nem. A szavazóikért már rég benyújtotta a számlát az mszp, de a fidesz is most el fogja kezdeni. Nem fog belőlük 2010re maradni semmi.
"Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve."

Brühühü.

Szegény Fletó. Pedig MENNYIT gürizett azon, hogy összehozzon egy ilyen fasza kis kormányprogramocskát.

Hülye picsa SZDSZ. Télleg.
Tegnap lemondott a japán miniszterelnök, nem fogjátok elhinni, mivel indokolta a lemondást: népszerűségvesztéssel. Meg is esett a szívem szegényen, kellett neki Japánba születni...
"Megbuktatták Medgyessy-t, megfúrták Szilit -nem mintha bármelyikükért is kár lenne- de mégis mi a f@szt képzel magáról ez a párszázezer választót maga mögött tudó pártocska?"

Például, hogy képviseli az elveit. Sokan le fognak hülyézni, de állítom, hogy a pártok közül még az SZDSZ a legkevésbé szélkakas. Lényegét tekintve ugyanazt mondják megalakulásuk óta. A konkrét gazdasági programjuk se változott az utóbbi évtizedben, csak eredményesen képviselni nem tudták sajnos, akkor sem, amikor kormányon voltak, hisz ők voltak a kisebbik fél, és ha nagyobbik viszakozik, egyedül nem tudják keresztül vinni. Pont ilyen ügy miatt léptek ki a koalícióból (apropó mondj egy másik pártot, amelyik önként lemondott a hatalomról).
Nem igazán értelek most TWÁ. Gyurcsány adócsökkentős-kifehérítős ötlete egy blöff, ahogy te is megírád, sőt ahogy ő maga is tudja. Emlékeztetnék rá, hogy Orbán anno a min. elnök-jelölti vitában szóról-szóra ugyanezzel jött elő "gazdaságpolitika" címszó alatt, és Fletónak pont ennek kapcsán sikerült nevetségessé tennie. Gyurcsány kétségbeesésében odajutott, hogy O. Viktor két évvel ezelőtti hülyeségeit veszi elő - ez már tényleg a vég. Nem kedvelem Fodort, de igaza van: erre felesleges új koalíciót kötni. Új ember kéne, aki bevállalhat valami tisztességes programot, talán Bajnai. Vagy nemtom, kérjék fel Surányit.
OFF
Azé' télleg elkeserítő, hogy itt a kommentelők közt sokan W. szemére vetik, hogy túl Szadeszos, vagy hogy túl nem, miközben szerény nyomott véleményem szerint "csupán" diagnosztizál...(most éppen a szadeszt, máskor mást)
Még mindig nem tanultunk meg színszűrő nélküli szemüvegben látni?
Gáz.
ON
teljesen mindegy, ki mit akar hierzulande. gyf sorsarol minden elhangzott, amit tudni kell. errol nem on dont.
Gyurcsányt a globális hatalom tartja a székében
www.bogarlaszlo.info/archives/gyurcsanyt-a-globalis-hatalom-tartja-a-szekeben
Hogy ki a kurva, azt inkább nem firtatom*, de biztos, hogy az SZDSZ a hisztis?

index.hu/politika/belfold/fodgyf080901/

("Fodor faképnél hagyta az ordítozó Gyurcsányt.")

__________
* XDDD
A poszttal mar megint teljes mertekben egyetertek. A bajom mar regota az az SZDSZ-el, hogy felhaborit, amikor a farok csovalja a kutyat. Eljatszottak mar egyszer egy hasonlot a koztarsasagi elnok-valasztas kapcsan, amikor szinten felhaborito volt, hogy egy parlamenti kuszob kozelebe is alig kerulo torpepart ugraltatja a nagytestvert, akinek a hatan bemaszik a parlamentbe. A mostani hiszti meg egyenesen kisertetiesen emlekeztet arra, amikor Medgyessi Peter meneszteset kikoveteltek. Nagyon remelem, hogy az MSZP felfogja, hogy a kovetkezo valasztasokat igy is, ugy is buktak, es inkabb valasztjak azt, hogy kicsinaljak az SZDSZ-t vegleg, mintsem ismet lefekudjenek nekik. Ez igy ugyanis vegtelen tortenet, barmikor elo tudja venni az SZDSZ, barmikor tudja hasonlo modon zsarolni az MSZP-t.

Amit az egeszben a leginkabb undoritonak talalok egyebkent az az, hogy megmondani az SZDSZ sem tudja, mit kellene tenni, de jo urugy az, hogy Gyurcsany sem. Az meg, hogy a segelyek rendszerehez nem szabad hozzanyulni egyenesen siralmas. Pont hogy azzal kellene kezdeni (persze szigoruan a kepviselok koltsegteritesi rendszerenek alapos megnyirbalasa utan)
Feri bácsi marad 2020 ig .. a többi már történelem ! :-)
Úgyis beszavaz az szdsz, már "minden mind1" alapon is. Legalább lesz még 2 jó évük. Aztán leves.

Heddonis, ahogy mondod, szóról szóra:-)
Nem értelek Árpi.

A koalíciós szakításig azért voltál Fleto-fan, mert hogy végre reformálni akar, meg liberális/kapitalista gazdaságpolitikát csinálni
.
Azóta visszatáncolt, nyugdíjasokat véd, előadja a 7-edik programját, ami a _semmittevés kompromisszuma_ és te azon bosszankodsz, hogy miért nem borul a nyakába az SZDSZ.

Ha nem érzelmi alapon néznéd (esetleg kétharmados El Presidentét csinált Orbánból?) hanem gazdasági/reformer alapon, akkor nem tapsikolnál ennek a programnak.

A Standard & Poor"s-nak olyannyira nem tetszik, hogy leminősítést tervez.
privatbankar.hu/html/cikk/cikk.php?kommentar=25402

Igazából nem értem, mi bajod lenne egy közgazdász-dream teamből álló szakértői kormánnyal, akár SZDSZ-MDF-Fidesz támogatással...?
Azért Tóta W. tényleg nagy csalódás számomra. Végül is egy indoka van: Fodor miatt jön a kétharmados Orbán. Gratulálok. 2006 óta ez az egyetlen ideológia, cselekvési ter és program, ami számít. Csoda, hogy pukkad a lufi? csoda, hogy Gyurcsány seggébe 2006-ban belebujó Tóta W. is csak ennyit tud. Más mondanivaló már nincsen?

Non est: "Ha nem érzelmi alapon néznéd (esetleg kétharmados El Presidentét csinált Orbánból?) hanem gazdasági/reformer alapon"

...akkor azt kérdezném, hol a TI programotok, gabika, janika, viktorka. ahogy teszem évek óta. gyurcsányé féloldalas, ez az előző post.

"mi bajod lenne egy közgazdász-dream teamből álló szakértői kormánnyal"

hűha... legitim lenne az? ki adott felhatalmazást arra a programra?
Végül is mi nem érthető Fodorban? Én érteni vélem: megfúrták az egészségügyi reformjukat, kiléptek és kértek egy adócsomaot. Kaptak, amiről minden elemző elmondta, szar. Ezek után szakértői kormányról beszélnek. Na most ebben mi nem logikus? Ha valaki olyan szadi szavazó lenne, aki néha komolyan gondolja a programokat, az miért csalódna? Persze, egy, azaz egy indokot nyomnak a kormánypárti agyakba: te jó ég, jön vissza a patás ördög. Ezt teszi totaw és az itten bloggolók többsége. Meddig lehet orbánriogatással takarni egy olyan miniszterelnököt, akinek rég a szemétdombon a helye? Miért Fodor basztatjátok, miért nem lép az MSZP? Miért nem váltanak?

Amúgy nem vagyok kormánypárti szavazó, csak nézek, mint rozi a moziban.
Tanult barátom, aki nem mellesleg Zürichben ujságíró, hetekkel ezelőtt, amikor Gyurcsány szabadságra ment és nem a megfelelő emberre / Gráf / hagyta az országot, írt egy kis szösszenetet. A lényege az volt, hogy szeptember végén, október elején meneszti az MSZP ferit. Nem lesz a dolog olyan látványos, mint 2004-ben, a Meggyesy féle bukta, de kiírják a sorozatból fletót. Azt is hozzátette, hogy így már szabad lesz az út az SZDSZ előtt, és meg lehet szavazni a költségvetést. Esetleg, ha Gráf lesz a miniszterelnök, akkor lehet újra koalíciót kötni az MSZP-vel. Ezen dolgok mentén aztán el lehet vitorlázni 2010-ig, akkó meg csak meg lesz az-az öt százalék. Hát ennyit írt az én tanúlt barátom. Szerintem ez maga a valóság, és talán a másik tanúlt ismerősünk TWÁ írhat egy blogot belőle úgy egy hónap múlva.
még mindig az a kurva szövegértés! országomat for a better magyarland! DDDD
Szerintem megfordítva kellene nézni a dolgot, mi lett volna, ha az SZDSZ elfogadja ezt a szakpolitikailag vállalhatatlan programot, (amit ráadásul az íratlan szabályoktól eltérően először a sajtóban közölt Gyurcsány) és ezzel kormányon tartja az MSZP-t?

Akkor mi értelme lett volna az egész cirkusznak a koalíciós szakítással, elnökválasztással stb.?
Paszternak: "Hol a határ? Vagy szerinted nincs is?"

tényleg, hol? gondolom, nem 0% :D

"Átjön, waze, a Fidesz-undorod az El Presidenté-s kiszólásodon"

hm. te lemaradtál arról, amikor Stumpf ismertette a Vikikirály-projektet? pótolhatod:
www.hirszerzo.hu/cikk.orban_lesz_az_allamfo_nyolc_evre_-_itt_a_fidesz_kozjogi_pakkja.67385.html

vagy azt vitatod, hogy ez a szadi támogatóinak elfogadhatatlan?
Miért kedve Tótaw, az öszödi folyamatnak és a mai helyzetre mikor kapott felhatalmazás Fletó? Tudod, vele kapcsolatban legitimitás alapon kampányolni, az rizikós.
Nincs igazad, Árpi. Az SZDSZ elvárásai nem szorítkoztak annyira, hogy legyen terv és benne adócsökkentés.

Az MSZP, akárcsak tegnap este a Dési-Bolgár-Mészáros-Avar kvartett, mindvégig abban a kontextusban gondolkodik, miszerint az MSZP és az SZDSZ egymásnak van teremtve, különben Orbán jön, és aki másképp látja, az Weimarban él.

Ellenben Fodor olvassa blogodat és hallgat rád. Meggyőzted, hogy többé nem Gyurcsány a legkisebb rossz, hanem Orbán (szó szerint is meg képletesen is). Lehet, hogy Orbánnal sem másznánk ki a gödörből, de hogy Gyurcsánnyal nem, az egészen biztos. Főképp azért, mert az a párt áll mögötte, amelyik.

És Fodor ezért megcélozta az előrehozott választásokat. Persze világossá tette, hogy természetesen ennél sokkal inkább kedvére való lenne egy szakértői kormány. Sőt, még annál is jobban szeretné, ha a jó öreg MSZP állna elő egy megvalósítható programmal.

Nyilván ez utóbbi két verzió erősen sci-fi-gyanús, amit azonban Fodor nem mondott ki, inkább gyakorlati próbát kért. Elvégre tévedhet, tévedhetünk. Ha meg nem, akkor legalább le is vezettük indirekt bizonyítással. És egy ilyen ügyesen végrehajtott "láthatjátok, hogy én mindent megpróbáltam" játszmával simán 5% fölé lehet kerülni, mely kecsegtetés addig is Fodor mögé állíthatja pártját.

Amit Gyurcsányék csináltak, meglehet, a legjobb program, amit ők reálisan meg is tudnának valósítani. A baj, hogy ez még mindig kevés! És (amint azt, Árpi, százszor megénekelted!) másvalaki ennél sokkal többet is képes lenne lenyomni népünk torkán, ami pedig hazánk eminens érdeke.
"Amit Gyurcsányék csináltak, meglehet, a legjobb program, amit ők reálisan meg is tudnának valósítani. A baj, hogy ez még mindig kevés!"

sokadszor kérdezem, hol a másik?
Tóta W.,
jól értem, hogy Te azért izgulsz, hogy az SZDSZ megelégedjen "a kis zsebpénzével, a túléléssel és a segélyekkel"? Ha nem, akkor fedd fel az írásod rejtett jelentését, mert így az opusz elég soványka!
Tehát azért kell az szdsz-nek hatalmon tartania Fletót, mert Stumpf mondott valamit, amiről azóta kiderült, baromság. Gratulálok, megint egy komoly érv, kedves Tótaw.
sőt, nem is hogy hol a másik program, hanem hogy mivel egészítenék ki ezt? benne van a cikkben. kitől vegyünk el. igen, gyurcsány gyáva, nem mondja. ön bátor, gábor? és ön, viktor, bátor?
más. elkeserítő mennyiségű buta zsidózást kellett kiszűrnöm. menjetek már a faszba innen, ostoba, primitív senkik. tényleg ennyire vegetatív moszatok vagytok? meglátjátok leírva, hogy szdsz, és akkor oda kell menni zsidózni, ennyit bírtok? öljétek magatokat valami kútba akkor.
Kedves Árpád! Hogy ki gyáva és ki nem, az majd elvállik. Egy biztos: Fletó elbaszta és alkalmatlan. Persze, szerintem. De úgy látom, hogy az szdsz politikusai szerint is. És most azért van hiszti (mert szerintem nem Fodor, hanem te hisztizel), mert ezt ki is mondták (amit amúgy szép lassan majdnem mindenki kimond, magában). Miért nem az mszp-t cseszteted, hogy miért nem vált?
Valamit itt rendre nem értenek a népek.
Ez kérem nem szakmai kérdés, h a "Megegyezés" fércmunka vagy Magyarország jövője.
Ez kérem politikai kérdés!

Hová pozicionálja magát az szdsz nevű mindenttudó párt?

Nyer-e, vagy veszít-e azzal, ha Gyurcsányt buktat?

Árpád, egy dolgot figyelmen kívül hagytál:
Hová lett a hajdani (1990-es) 25%-ból 21%?

Ők miért hagyták el a pártot?

Ha erre a kérdésre tudod a választ, akkor azt is tudod, h most mivel lehet őket visszahozni... Nem gyurcsányinak való seggbenyelveléssel.

Ma Gyurcsány népszerűsége kb. 25%, azaz 100 emberből 75 nem kedveli. Egy ilyen helyzetben hogy lehet azt állítani, h a fletóbuktatás nem népszerűségnövelő ténykedés?

Ha én beszólnék - a mindenki által utált - főnöknek, azonnal megnőne a népszerűségem a kollégák között. Logikus.

Árpád szerint piaci rés egy kőkemény, kapitalista, "öngonoskoggyá vázze!" párt. Én meg azt mondom, a lógyíkot! Itt, ha vkiről kiderül, h milliárdos, már utálják is a népek.

Miféle véleménykutatás igazolja, h egy kapitalista-öngondoskodós-mindenaverseny párt 5% fölé mehetne? A népszavazás eredménye épp az ellenkezőjét bizonyítja, mert nehogymár azt higgye bárki, h az az 500ezer, aki NEM-et ikszelt, az nyomná egy ilyen pártnak, mert annak több mint kétharmada fideszOrbánellenességből illetve kormánytámogatásból voksolt nemmel.

Egy biztos, h Fodornak a személyes jövője múlik azon, h most jól döntsön, és kétségtelen, h – az eddigi nyilatkozatok alapján - Horn és Kóka támogatja abban, amit tesz.
Egységes a szadesz, és ez nagyon ijesztően hat most a szocikra.

Hejjj, hányszor bánhatta már fletó, h anno kidobta Horváthot azért, h átmenetileg mentse a saját bőrt a pártjában.
A kis belső részsiker mára túlélési, tragikomikus eposszá vált.
De nem éretem, hogy miért kéne bármilyen programot is nyílvánosságra hozni, ellenzékben. A nevében is benne van:kormányprogram. Ki van jelenleg kormányon? az MSZP. Ki nem kormányoz? Az MSZP. Nem értem Árpád, miért Stumpfozik, meg Viktorozik.
"Serio 2008.09.02. 10:06:18
Egy politikai erő addig tekinthető létezőnek, amíg van tábora, akiket képvisel, és programja, amivel képviseli őket.

Az SZDSZnek rég nincs egyik sem. Az új holokauszttól rettegő belvárosi értelmiség ugyanis nem tábor."

Miért nem?
Malacka! Azért Horváth-hoz köthető intézkedések meg totál csődött mondtak.
Árpi,

tehát a jelenlegi alkotmányos rendszer jó. Akkor minek akarta átalakítani Megyó?

Télleg, sokkal jobb, hogy a közt. eln. súlytalan.

Franciaország is, lám, hogy megjárta a félprezidenciális 5. köztársaság alkotmányával. Tök szar lett a rendszer. Mennyivel jobb volt a 4. közt.! 12 év alatt 20 kormány... Királyság!

De azért a 8 évre való felemeléshez - mint módosításhoz - kell ám a szavazógomb megnyomizása is...

Ja, és tudni kéne, mit takar a "kiszélesítés"...

Amúgy meg a Sárközy-típusú közt. eln. Orbánnal nem hiszem, hogy rosszabbul járnánk, mint a kormányfő-Orbival...

Hm?
Tevez,
a pont Nálad van: DA.

Malackával szemben az SZDSZ-t én korántsem gondolom egységesnek, de az önmagában fegyvertény Fodor számára, hogy egyelőre kifelé annak tűnnek.
Azért stumpfozik és ovizik kedves tevez, mert 2006-óta nem tudnak mást tenni. Semmilyen más ideológia, program, intézkedés már nincs amögött, amit Gyurcsánynak nevezünk.
Tevez

A kormanynak azt a programot kell megvalositania, amit a tobbsegi szavazas eloiranyoz szamara. Tehat ha a fityesz, az mdf a kdnp meg a szadesz megszavaz egy masik programot, akkor a kormanynak azt kell vegrehajtania. Max nem a sajat programja lesz. Itt kezdodik azon kerdes jogosultsaga, hogz akkor miert nem mond le, ha esetleg nem sajat programot kell veghezvinnie, hiszen ugyis sajat magaval menne szemben.
"hűha... legitim lenne az? ki adott felhatalmazást arra a programra?"
Senki.

De ez nem jelent különösebb problémát, 2004-2006-ig sem választott miniszterelnök vezetette az országot a 10%-os hiányba, meg 5 éves adócsökkentési programba.

2006-2008-ig is vígan lehetett kormányozni, hiába volt magas az elégedetlenek száma.

És a mostani bukás sem azért van, mert "illegitim", meg "büdöskomcsi", meg "böszmemonnyonle", gyurcsánytakaroddj, meg mert naponta ötször tüntet a fél ország.

Azért bukott meg, mert szembefordult két évvel ezelőtti önmagával, és felrúgta azt a szerződést, azt a kompromisszumot, amit az SZDSZ-szel kötött. Ez még csak nem is különösebb pártszimpátia kérdése...

Valahogy mintha erről mindig elfeledkeznél, hogy ha következetesen vitte volna tovább, amit akart-függetlenül attól, hogy személy szerint jónak tartom-e vagy sem- ma is többségi kormánya lenne.

Azt hiszem Churchill mondott valami olyasmit, hogy a demokrácia 1 napig tart, utána 4 év diktatúra. Kicsit túlzás, de jogilag kb stimmel, és ne gyere a -60milliárdot jelentő népszavazással, te is tudod, hogy ez cseppben a tenger az 1000 milliárdos nagyságrendhez képest...
tevez,

Árpád apánknak a vérében van, hogy stumpfolja a Viktort. Ha kell, ha nem... :o)
"Mint valami hisztis kurva: macikám, vegyél nekem olyan cuki kis cselekvési tervet! Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve."

Rossz hasonlat, ügyetlen párhuzam, csúsztatás. A következő szavak és kifejezések hibádzanak: "gürizik", "megprónálja a lehetetlent", "verítékesen összehozott", "ajándék". Itt se gürizés, se lehetetlen megpróbálás, se ajándék nem volt, maximum verte a víz az mszp-t, na, azt esetleg beszámíthatjuk. (Persze az szdsz attól még lehet hisztis.)
Egyszerű ez: Gyurcsány Ferenc alkalmatlan a kormányzásra, politikailag, mentálisan egyaránt. Hogy ez kinek mióta (nem) világos, inkább ne forszírozzuk, mert feszkó lesz.

Egy ország kormányozhatósága (Magyaro. esetében) bizonyíthatóan attól függ, hogy egy választási ciklus első vagy második felében járunk-e. Az előrehozott választásban nem az a jó, hogy Viktort majd császárrá koronázza a pápa, hanem hogy egy kormányzatilag cselekvőképes állapot fog előállni az országban.

Az a bizonyos kiszivárgott belső beszélgetés meg pont arról szól, hogy nagyon is vannak konkrét elképzelései Orbánnak ("sok mindenkinek fog sok minden fájni"), de hát nem hülye ő, hogy ezt el is mondja, mert az még a parlamentbe jutást is veszélyeztetné, nemhogy a Kétharmadot.

(Legalábbis valszeg ezért nincs "elvevős" programja a kis pártoknak se.)

Üdvözlet az Új Rendben: Peti
Februar18,

"" "Az új holokauszttól rettegő belvárosi értelmiség ugyanis nem tábor."

Miért nem?""

Mert nincsenek 300 000-en, azért... meg holokauszt sincs... a rettegés meg nem program...

;o)

Hi,

P.
Én már el sem olvasom ezeket a terveket.
Mindegyiknek ugyanaz a vége. Fizess többet - hogy többet lophassunk. Lassan akasztani fognak számla ügyben, pedig baromi egyszerű lenne be kell zárni a boltot. Na de akkor mit csinál a sok léhűtő. Ellenőrizgetnek, büntegetnek - ha nem lesz kit ők akkor is megkapják a fizetést. Én nagyon szomorú jövőt látok, akinek csak csöpp esze van és nem lusta dolgozni az el fog menekülni innen. És majd a politikus - bürokrata - roma - nyugdíjas ország leszünk , és akkor kit szívnak a paraziták ???
"Az előrehozott választásban az a jó (...) hogy egy kormányzatilag cselekvőképes állapot fog előállni az országban."

arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?
arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?

Akkor már nem lesz népszavazás.
ez szép volt:
„Liberálisból” – az SZDSZ tartalékából – alapvetően kétféle van. Az egyik az antifasiszta, szociálérzékeny kisebbség- és demokráciavédő.

LOL!!!
olvasta már valaki a holnapi kormányülés adótémáiról a cikket?

ez katasztrófa...

hogy tényleg csak ez vagy az OV hasonlója a váalszték?

NORMÁLIS, szabadongondolkodó, öngondoskodó POLGÁR, vállalkozó tényleg nincsen 5-15% ebben az országaban??

Vagy mind olyan hülye, mint a jobbos vállalkozó ismerőseim, hogy minden mindegy csak nemzeti színű zászlót lobogtató, meg keresztet csókolgattató Viktor nyerjen?

Miért nem lehet normális programmal előállnia egy pártnak?
Miért vannak 3-5% körül a normálisabb programú pártok (SzDSz, MDF) ??
Már megint, kedves Árpád. Szóval nem azért jutottunk ide, mert Gyurcsány alkalmatlan, mert Öszöddel minden morális igazságát elvesztette, mert képtelenek voltak normális intézkedéseket hozni. Nem, a népszavazás miatt. Tényleg, azon gondolkodtál, hogy mirét úgy sült el a népeszavazás? Egyszerűen hihetetlen. Tudod, itt korábban valaki elmondta azt, amit én is gondolok. Nem vagyok szdsz szavazó, nem szeretem őket, de Fodor kimondta azt, amit sokan gondolnak: Fletó alkalmatlan.
Kedves Tóta W.,

a legutóbbi okosságodat olvasva ("arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?")mire lehetne gondolni azon kívül, hogy az ország előtti opció egyedül (amennyiben komolyan gondolod a leírtakat, de ebben kételkedem) valamiféle anarchikus állapot? Tegyük fel, ha mégis igazad lenne, kíváncsian várnám, vajon miket fogsz írni az MSZP-ről és az SZDSZ-ről!
"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?..."

Adó- és költségvetési törvényt nem lehet lenépszavaztatni, ugyebár... és egy kormányzati munka gerincét és lelkét ez a két törvénycsomag adja, a többi csak púder. (Vagy az adóreform elmaradásáért is Orbán a hibás?)

De ettől függetlenül, ha meglesz a Kétharmad, szerintem ezen a népszavazásos problémán is lehet majd segíteni... Újabb érv!
kriptoliberális:

nem kötözködésből, csak kíváncsi vagyok: a te normális adócsökkentési programod miből állna? Vagy netán nem is csökkentenél?
TWÁ
"hűha... legitim lenne az? ki adott felhatalmazást arra a programra? "

Ugyanaz, aki 2004-ben Gyurcsányt felhatalmazta a kormányzásra.
Az a bizonyos kiszivárgott belső beszélgetés meg pont arról szól, hogy nagyon is vannak konkrét elképzelései Orbánnak ("sok mindenkinek fog sok minden fájni"), de hát nem hülye ő, hogy ezt el is mondja, mert az még a parlamentbe jutást is veszélyeztetné, nemhogy a Kétharmadot.

Nem, hülye, csak terel, sóderel, kitér, és ha nincs tovább hát füllent, de nemzeti szinekben nincs hazugság, ergo az előbbi szöveg törlendő. Mindegy, feltételezve, hogy a populista dogmák mögött életre való tervek lapulnak, már igen csak kiváncsi vagyok, mit is kezdene OV az országgal, a saját népszerűségének veszélyeztetése nélkül? Vagy tán most fog ismét vágányt váltani?
Nem is biztos, hogy öngyilkosság az SZDSZ-nek a szakítás. Szerintem inkább az MSZP-vel hosszú ideje tartó koalíció az éber kóma.

"Barcza arra a hírek szerint párton belüli felmérésre is utal, mely szerint amióta az SZDSZ markánsan elkülönül az MSZP-től (koalíciós szakítás), az 1% körüli népszerűsége 4% körülre emelkedett (azaz már megközelítheti az 5%-os, parlamenti küszöböt)."
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.02. 14:22:11
"Amit Gyurcsányék csináltak, meglehet, a legjobb program, amit ők reálisan meg is tudnának valósítani. A baj, hogy ez még mindig kevés!"

sokadszor kérdezem, hol a másik? "

pl. Oriens
van olyan jó, mint ez, sőt...
"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?"

Arra a "kormányzati cselekvésre" gondolsz, amely valódi reformok helyett szimpla pénzbehajtást csinált a felsőoktatásban és az eü-ben?

Jaaaa, volt valódi refrom is: széfeket a kórházakba.
Fodor Gábor először számoljon el azzal: milyen forrásból, pártelszámolásban melyik sorában feltüntetve vette át az SZDSZ-be átigazolásakor, 1993-ban azt a 10 M Ft effektív készpénzt, (listás befutó hellyel, ügyvivői tiszttel megspékelve) amire makulátlanságát azóta is oly sikeresen alapozza. Számoljon le azzal, mit tett az oktatásüggyel. (szétverte.) Számoljon el azzal, habzik-e még a Rába? (Habzik, jelentem.)
NEM, Fodor nem az SZDSZ politikusa, hanem a FIDESZ Orbán megbízásából telepített alvó ügynöke, aki most életre kelt, és pusztít. Kéretik olyan politikai lépését megemlíteni, amikor ő bármelyik tettével a FIDESZ-nek valódi érdeksérelmet okozott volna.
Gyurcsány helyében én szép csöndesen visszahívatnék minden SZDSZ érdekkörébe tartozó állami beosztásút; Gyöngyösön is micsoda riadalom lett egyből a nagy elviségből.
és ide tartozik még Líbia államszervezeti reformja.
Basszus! Megáll az eszem.
Kadafi Líbiája lesz a legliberálisabb államszervezet 'Európában'!

Nekünk is ilyen kéne, de megírta már valaki:
aki dolgozni, teljesíteni tud az el fog húzni innen, mrtadnak a romák, nyuggerek, politikusok és bürokraták.
De tényleg az a kérdés, kiből fognak élni.

pedig még nyakunkon az albert-házaspár féle népszavazás is! jujjj, annyira izgulok. :))))
Calwer: "Demokráciában ugyanis - sajnos, fájdalom, de ebbe ideje volna beletörődni - csak rövid távon lehet átverni a palánkon a népet, amúgy érdemes többé-kevésbé megszerezni a támogatását is "
Japánban is demokrácia van, mégis lemondott a miniszterelnök népszerűségvesztés miatt.
Északnyugat Europában sem lehet ilyen húzásokat politikailag túlélni.
Ez ami itt van a Berlusconi féle demokrácia. Gazdasági maffia sajtó támogatással.
Én ezt nem szeretem, jobb szeretném azt az északit ahol csak titokban lopnak, mert ha kiderül börtön lesz belőle. Szerentnék egy Margaret Thatcher-t vagy egy korrupt Helmut Kohl-t, de attól tartok, hogy ehhez el kell költöznöm.
Kérlek ne higyjük el, hogy ez így normális ezzel csak bíztatjuk őket.
Árpi miért támogatod azt amiről tudod, hogy szart sem ér? Mert lehet rosszabb? Így viszont nincs esély, hogy valaha is jobb lesz.
LOL:

"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?"

Jujjuj, gonosz Fidesz. Megakadályozta alkotmányos eszközzel, hogy Feri a javunkat akarja. A gecik. Hogy tehettek ilyent?!?!?!

Pedig már a Ferinek az a porgramja is olyan szép volt. Olyan... teljes mellszélességgel támogatott... Mindenki erre adta a felhatalmazását. Mindenki elfogadta a vért, a szenvedést és a könnyeket...

Ehh, ez dedó.
Bio74,

"Akkor már nem lesz népszavazás."

Nem bizony, mert a sok szoccert, akik ezt akarnák, a gonosz Orbán mind deportáltatja Recskre, vagy Zimbabwébe, és állami költségen alkotmányos királyi részvénytársaságot fog létrehozni.

Aki meg ebben kételkedik, azt keresztre feszítik: "Ki az ajtón, balra fordulok, fogok egy keresztet..."

Üdv,

P.
Tisztelt Tóta W. Árpád!

egy dolog kimaradt az értekezéséből.
2010-ben MINDENKÉPPEN választás lesz.

Nem csak rövid, vagy középtávú tervek léteznek.
Van hosszútáv is.

Vannak, akik arra gondolnak, ők az "ideológisták (II. kategóriás szdsz szavazó)". És épp ők hagyták el a szadeszt.
Tóta:
Vészesen gyenge a helyzetértékelésed,
biztosan tudatosan,mert különben nem ütné meg az olvasni tudok szintet.

Már pedig ez is a politika része,amikor lehet feltételeket szabni,egy gazdasági program elkészítésével.Az elkészített program még alulról sem súrolja a lécet mert annyira gyengére sikerült.
az előrehozott választásban meg az a rossz, hogy az azt várhatóan megnyerő OV gazdaságpolitikában maga sem fog (tudni) csinálni jobbat, mint a GyF, viszont államberendezkedésben, polgári szabadságjogokban, szolgáltató és szekuláris állam szempontjából (meg egyéb modern vívmányok tekintetében) cslekvőképes gőzerővel vinné visszafelé a társadalmat.
Nem előre, hanem vissza.

Egy autokrata, diktatórikus vezető még elfogadható nagy nehezen ha előre visz, de nem vissza az úri keresztény kurzusba, az urambátyámozásba.
Márpedig 1998-2002 között megmutatta mit képvisel, azóta ugyan nem volt a kormányrúdnál, de demagógiája, retorikája, és hatalmi gyakorlata nem hogy nem sok jót ígér, de még taszítóbb is, mint akkor.
Az ország kilábalásához alapvetően egy stabil és legitim kormányra van szükség!Ez pedig nem az SZDSZ kilépésével szűnt meg, hanem az öszödi beszéddel és következményeivel! Tök mindegy, hogy igaza volt Fletónak vagy sem, az is hogy nyilván a világon mindenhol hazudnak a politikusok! Reformokat ezzel a háttérrel SEHOL nem tudnának csinálni, csak szerencsésebb országokban ezt maguk is belátják és lemondanak!
Vegyük már észre, hogy Gyurcsány teljes politikája arról szól, hogy túléljen: csinálunk egy kis reformot, hogy az államháztartás ne omoljon össze, de véletlenül sem mélyrehatót, mert akkor sokakat megszívatunk a magas zónákban is; ezek után a minimális eredményeket rögtön feléljük! Ahelyett, hogy lenne hosszú távú program négyévente ugyanaz!
Orbánnak is van programja, csak azért nem látjuk, mert azzal vsz nagyon népszerűtlen lenne, tudja ő is, annyira nem hülye, hogy reklámozza!
A MAGYAR TÁRSADALOM ALKALMATLAN ARRA, HOGY ŐSZINTÉN BESZÉLJENEK VELE!
Inkább a látszat, ez a szomorú kádári örökség!
Fogjatok mar fel, hogy nincs olyan, hogy szakertoi kormany. A 20 %-os nyugdijcsokkentest vagy barmit is talalnanak ki a SZAKERTOK, a parlamenti partoknak kell megszavazni. Tehat akar inkabb politikusokbol, akar inkabb szakertokbol all a kormany csak olyan programot hajthat vegre, amit a partok nem tekintenek politikai ongyilkossagnak.
kedves krpitoliberális !

5% szavazata mindig lesz az SZDSZ-nek, ne aggódj.Kérdés Te mit értesz a szabadgondolkodón ? Egy szabadgondolkodót pld. kurvára NEM zavar ha valaki keresztet csókolgat, vagy nemzeti színű zászlót lobogtat---épp ezért szabadgondolodó. Tudod a szabadgondolkodó szeront amit nekem szabad, azt másnak is......

A "Likud" az pld egy hülye jobbos párt ? Szerinted ?
A kormányzati cselekvés nép általi megakadályozásához kellett egy súlyosan hiteltelen kormány (lást Őszödi beszéd) is. Hiteles kormány ugyanis akár meg is győzhette volna a "népet". A hiteltelennek erre esélye sincs.

Gyurcsány semmi maradandót nem fog tudni alkotni. Nincs ugyanis hitele. Legjobban tette volna, ha elmegy magától "csak" pártelnöknek, és "kívülről" venne részt a kormányzásban.

Az SZDSZ számára pedig szerintem ma már nem alternatíva a koalíció. Ha újra lefekszenek Gyurcsánynak, akkor biztosan kihullanak a parlamentből. Miért szavazna bárki is ilyen rafináltan "közvetve" az MSzP-re, ha teheti ezt közvetlenül is? Ha nem fekszenek le, akkor középről, a "nem szavazók" köréből még akár szavazóbázist is teremthetnek. Persze nem két hónap alatt. A Ktgvetés el nem fogadása meg nem automatikusan új választás, csak kormánybukta.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.02. 14:12:36

"mi bajod lenne egy közgazdász-dream teamből álló szakértői kormánnyal"

hűha... legitim lenne az? ki adott felhatalmazást arra a programra?

Csak egy kérdés: mitől lenne egy ún "szakértői" kormány kevésbé legitim, mint a pártkormány? Mondot valaki igazat itt a kampány alatt? Betartotta valaki a szavát, és amikor véletlenül igen, az jó volt nekünk? Nézett más érdeket is, mint a pártkasszáét? Végigvitt egy reformprogramot? Vagy esetleg csinált egy másikat közben, amire, hiszen nem volt választás, nem kapott felhatalmazást?

Alapvetően igazad van, a demokrácia lényege az lenne, hogy az általam megválasztott ember kormányoz engem, és így, ha én szavazok valakire, az nem ültethet mást a saját helyére. Ahogy a szocializmus lényege az lenne, hogy egyenlően, mindenkinek. Igen ám, csak a megvalósult demokratizmusunkban igen jól látszik, hogy a mi akaratunk így sem érvényesül. Akkor meg nem mindegy?

Nem kell jobb bizonyíték a politikai gartnitúra alkalmatlanságára, mint a te cikkeid, melyben mindig ugyanazok a problémák jönnek elő újra és újra, és sosem látszik, hogy bármi javult volna. Itthon nincs gyakorlat abban, hogy ilyen helyzetben a hadsereg vege át az uralmat, aztán néhány év rendcsinálás után ismét visszaadja (Musharaff, anyone?), marad tehát a külsősök kormánya. Az ellenőrzést meg ne hiányold, a politikai kormányt is csak négy év múlva tudom visszahívni, ezt a "szakértő" kormánnyal is megetehetem.

Persze más kérdés, hogy ettől még ez nincs: egyrészt aki beültetné őket pozícióba, az cserébe kérné a sápot, minha csak ő maga ülne ott, és aki így hatalomra kerül, minden bizonnyal legközelebb már önállóan, pártként indul majd a választásokon. Ezért mondtam már fentebb is, hogy igenis kell a legitim, igazságot beszélő kispárt.

De ha már nálam a mikrofon, egy kérdés. Azt értem, hogy a nép "hülye" és csak a pénztárcáját nézi, és azt is értem, hogy a politikus meg hülye lenne nem kiszolgálni a népet, hiszen ők szavaztak rá. MAgyarországon ebből a dologból helybenjárás lett leginkább, ezt is értem. Azt viszont nem értem, hogy akkor hogyan lehetséges, hogy előttünk, sok más országban, valahogy mégiscsak működött, és láthatóan kényelmes, élhető és működő rendszereket hozott létre a plurális demokrácia? Erre van magyarázat? Hogy mi a siker titka?
Abban a mai tervben a legszebb az, hogy ha ezt be akarják tartatni akkor minden bolt elé kell egy APEH ellenőr. Sajnos erre még nem jöttek rá, hogy a hülye szabály, be kell tartatni mert a paraszt magjától nem fogja. De az fasza lesz mi leszünk a fürdőhelyek és az adóellenőrök ország. A műszakon lévő ellenőr ellenőrzi a műszakon lévő ellenőrt. Király, ja és még egy az összes olyan aki azért dolgozik dolgoztat feketén mert csak úgy éri meg az mi a retkes faszt csináljon majd a nagy fehérségbe. Ja igen elmehet adó ellenőrnek.
"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg? "
Ezt a mocskos demagógiát. Ezt már nem ép ész szüli, ez már maga a tömény utálkozás. A tartalomnélküli vagdalkozás netovábbja.
6 kibaszott év alatt 1 népszavazás volt amit az alkotmánybíróság helybenhagyott és elmarasztaló volt a kormányra nézve. Ezt emlegetni még most is felér egy büdöskomcsizással vagy fasisztázással.
Árpi elvárom töled, hogy most azt szapuld akinél a gyeplő van vagy már rég a lovak közé dobta?
Szapuld az ellenzéket mikor megérdemli, de most itt nem Viktor a téma.
Georgebushi magaslatokra hágsz, nem baj, hogy Amerika sohanemlátott gazdasági recesszió küszöbén áll, akkor is harcoljunk együtt Oszama ellen.
Ha már új rend van és a vita eleve esélytelen, akkor legalább érdemben válaszolgass a közönségednek. Idönkénti böfikkel lenézed a hozzászolókat, bár nem tudom ezen miért csodálkozom.
Hányszor válaszoljak rá, hogy az ellenzéknek nem szerepe kormányprogrammal előállni, de ennek ellenére többször ismertette elképzeléseit. Pokornyi illetve Kéri féle kiszivárogtatás. Ezt a kormány szerepettévesztve ellenzékként élte meg és sikeres lejárató kampányt inditott ellene. Nem a sportszerű Viktor figyelj ez marhaság szlogennel, hanem a 'Fidesz befagyasztja a nyugdíjakat' és felviszi a járokeretek árát stilusban.
Na jól van kiordibáltam magam. Termelek még egy kis GDP-t.
Szerintem meg nem az a gond, hogy nincs másik program, vagy hogy kitől vennénk el. Elvenni bárkitől lehet.

Az a kérdés, milyen hatalmi felállás esetén lehet biztosítani, hogy egy jó program ne torpedóztassék meg közvélemény, nyilatkozatok, pártos újságírás által. Egyelőre nem áll fenn ilyen felállás, de ha csinálni akarunk, azt semmiképpen nem tanácsos azzal kezdeni, hogy rámutatunk a leendő vesztesekre.

Aki megmondaná, hogy kitől vennénk el, az nem bátor. Az vak.
"Akkor már nem lesz népszavazás."

Ha ezt el is hiszed, akkkor neked nagyon jó. A baj az, hogy csak neked ...
'Miért vannak 3-5% körül a normálisabb programú pártok (SzDSz, MDF) ?? '
A normális programú SZDSZ 6 évet kormányzott. Ha azt mondod erre, hogy a MASZOP nem engedte akkor megkérdezném, hogy miért nem léptek elöbb, sok az a 6 év..., miért táncolnának vissza megint?
Még egy igen fontos dolog: A MSZP nem a Fletó pártja, hanem Fletó az MSZP elnöke. Az MSZP felelőséggel tartozik Feltó minden egyes politikai húzásáért.
A koalició sem a Fletóé, hanem Fletó volt a koalició miniszterelnöke.
Az MSZP-SZDSZ koalició felelös Fletó miniszterelnöki húzásaiért.
Ennyi.. mindenki levonhatja a következtetéseket és kereshet magának felelősöket. Árpi neked nem kell, megsúgom: Viktor a hibás.
Nem egészen értem e hatalmas vita tárgyát! Adott egy lejárt szavatosságú, hiteltelen miniszterelnök - akinek túl beszari a pártja, hogy leváltsa. Adott egy minipár, amely erőteljesen felelős az elmúlt 6 év kormányzati hibáiért, és még most is zsarolja volt koalíciós társát. Itt nem elmélkedni kell, hanem szépen lemondani, kiírni az előrehozott választásokat és kész! A Nép majd választ, valószínüleg a Viktor lesz a miniszterelnök, kap megint egy lehetőséget. Talán a rá szavazó mondjuk 2 milló ember csak tudja mit csinál.
Jelenlegi "vezéreink" már többszörösen bebizonyították, hogy alakalmatlanok, akkor jöjjön a másik oldal talán jobb lesz - egy év alatt ki fog derülni.

Ez a menetrend ha tetszik, ha nem, minden egyéb csak időhúzás, tökölődés.
papamaci1:
engem, mint szabadon goondolkodót nem zavar, ha valaki keresztet csókolgat.
Viszont az zavar, ha velem vagy a gyerekeimmel akarja csókoltatni

nem zavar ha valaki szentként tiszteli a koronát
zavar ha velem is azt akarja, meg az is ha ezért KÖZPÉNZBŐL ide oda hurcibálja, egyebek meleltt a Parlamentbe, azt a képzetet kelteni és kommunikálni KÖZPÉNZBŐL hogy az közjogi szimbólum

meg az is ha milliárdokat adnak KÖZPÉNZBŐL egyházak hitéleti tevékenységére, meg az is ha a nemzet sportolóinak meg színészeinek, meg olimpikonoknak.
(Az nem zavar, ha nem állami cég, és nem állami monopóliumon meg koncesszión hízó magáncég, vagy magánember adja!)

Meg az is zavar, hogy állami pénzből fennatrtott iskolában meg templomokban keresztény tanítás ürügyén politikai agitáció folyik.
Meg az is, hogy a állami pénzből fennatrtott katolikus iskolából szervezetten viszik a diákokat (fiamat) kormányellnes tüntetésre.

Meg ilyenek...

Na most Viktorunknak pl. még így is túlontúl el van szakítva az állam az egyháztól, mint azt TŐLE hallhattuk.
Köszi, nekem mint szabadongondolkodónak ez sok.

(Egyházi iskolában jártam különben MÉG A RÉGI RENDSZERBEN! Csak szerintem ne mások fizessék a hívők és a vallás költségeit. Krisztus sem adópénzből épített egyházat....)
Lord Valdez írta jóval fentebb:
"Más érzés programot írni közgazdászként és más politikusként. "
Hát ezért utálom a kib@szott politikusokat, de qrvára:(. Az ország érdeke masszívan le van fosva:(
tor-t szeretném még kiegészíteni. Remek a bolygóállás, mivel az egyik idióta társaságot a másik idióta brigád teszi ki a kondér mellől. Remélem. Mert ez a kotymász, amit Franzi előadott azzal az igen tenyérbemászó ábrázatával, az egy 0. Lehet hogy nem én vagyok a közvélemény. (Szonda Ipsos az mi?) Aki azt mondja, hogy a közgazdák által felrajzolt akármelyik vázlat sz..r, kicsit nézzen önmagába a "kritikát csak a megismerés után illik mondani" vezérelv alapján.
Igen jön Viktor, aki lázas vízióit talán lefordíttatja nekünk is, hogy értsük, hogyan fogják kihúzni a taligánkat a kátyúból. Mer' az kéne, hogy a transzcendentális egojába vetett hitünk (a Viktor már nem is király, hanem szent)a sparkaßße-ban is megjelenjen min. mint látraszóló egyenleg.
Árpád, moderálhatnál erősebben is, itt még mindíg túl sok a fröcsögés!!
Akinek nincs legalább egy gondolat a mondandójában, amivel hozzátesz egyet az összehordott gondolatok és nézőpontok nagy rakásához, hanem csak leírja, hogy ez hülye az meg jobb fej azt ki kell moderálni, kukába vele. kit érdekel h xy kit kedvel... hrrr
.... az előző gondolatom folytatása.

Szóval az is kuka sztem, mikor azt írják h "árpi ez egy szar/király írás volt. meg gy. seggét nyalod stb.." tudom h korrekt akarsz lenni, hogy lám ezt is ki mered rakni. De 0 relevanciával bír, tűzre vele.
"Mindenki tudja, hogy az ország kormányozhatóságának és stabilitásának érdekében semmilyen személyes árat sem tartok magasnak."
/Gyurcsány Ferenc, Magyarország miniszterelnöke, 2008. szeptember 2./

És még ezt az embert szidjátok morálisan...

noszty, és ha tudnád, mi mindent szűrök ki...

Lohengrin:
igazad van a 6 évben.
De sajnos politikában van olyan hogy kisebb rossz választása (persze néha az vezet a nagyobb rosszba).
Ezért nem léptek ki, mert az MSzPhez képest a mai FIDESZ a nagyobb rossz.
(Az 1990-es FIDESZ nem a nagyobb rossz lenne, hanem a nagyobb jó, de azt Viktor kinyírta saját hatalmi ambíciói miatt)

Wááá!!!

""" kriptoliberális 2008.09.02. 17:04:16
"Mindenki tudja, hogy az ország kormányozhatóságának és stabilitásának érdekében semmilyen személyes árat sem tartok magasnak."
/Gyurcsány Ferenc, Magyarország miniszterelnöke, 2008. szeptember 2./

És még ezt az embert szidjátok morálisan..."""

Be is áldozott egy db. politikusi becsületet, 2006-ban, a választás megnyerése érdekében, melyért semmilyen árat nem tartott magasnak.

Moral insanity.
GYF-nek szerintem ez a megegyezés nevű valami lett volna az utolsó esélye, hogy valamikor a jövőben egy picit is államférfiként emlékezzenek meg róla. Nem volt már semmi vesztenivalója, (tuti bukta a következő választás) előtte több szakmai szervezet is írt értelmes programalternatívákat, tehát lett volna miből puskázni is. Erre csinálta ezt a vackot, amiből kilóg a lóláb, hogy valamit maszatolnak megint csak a túlélésért, de a lényeges elemekhez nem nyúlnak, esetleg emelnek egy kis adót.
Ha már minden mindegy akkor sem tudnak országérdekből gondolkodni!! Az elmúlt egy-két évre ez pont feltette a koronát.
Tényleg nem értem miért írta Árpád, hogy ezt a szadesznek be kellett volna nyelni, akár Fletóval, akár nélküle.
Kriptoliberalis
Az en kozpenzembol szeretnem, ha a koronat igenis hurcolasszak. Azonkivul szeretnem, ha Magyarorszag alkotmanyos monarchia lenne, felsohazzal. Az en KOZPENZEMBOL nem szeretnek fentartani ilyen koztarsasagot es rablo partokat.
Akinek nem tetszik, az kerjen valamit vissza abbol a "kozpenzbol", amit befizetett. Vagy te, vagy en.
Mielott azt mondod, hogy ha nem tetszik, elmehetek, akkor azt mondom, ezt te is megteheted.
Ja, ha jol tudom, az allamformarol nem lehet nepszavazast kerni. Ezt az allamformat egy "kerekasztal" nevu mutargynal dontottek el a mai napig hatalmon levo elit prominens tagja es rendkivul jol erzik magukat benne. En nem...
"Fodor nem az SZDSZ politikusa, hanem a FIDESZ Orbán megbízásából telepített alvó ügynöke, aki most életre kelt, és pusztít."

Igen, totál igazad van, és különben is:
Gyurcsány nem az MSZP politikusa, hanem az SZDSZ Pető-Konrád megbízásából telepített alvó ügynöke, aki most életre kelt, és pusztít.

Jaaa, hülyeségeket könnyű ám írni:o))
OFF

Árpi!
Te most ott ülsz és éjjel nappal moderálod amit írunk????? Ez borzasztó lehet, őszintén sajnállak. Komolyan.

ON
Márki,

lehetne az is, hogy akik akarják a koronát hurcibálni azok csinálnak egy szentkorona egyesületet, befizetik a pénzüket és hurcibálják belőle.
Miért erőszakkal elvett pénz (adó) kell ehhez?
A köztársasági államformáért olyanok küzdöttek, mint Bem, Petőfi, Kossuth, Deák és mások. Speciel a Petőfi nevű költőnk az életét adta érte.
Ettől Neked még nem kell szeretni, nem is kell szégyellni, hogy Te milyen államformát akarsz.

Nem kötelező, de itt Európában szokás egyenlőként tisztelni az embereket, na már most a 'király' mint intézmény ebbe nem fér bele (hiszen attól király, hogy több, más mint a többi ek, a polgárok), márpedig alkotmányos monarchia király nélkül olyan mint a madártej madár nélkül
:)

szóval azzal hogy Te alkotmányos monarchiát szeretnél (királlyal) azzal azért küzdesz hogy az emberek, polgárok között JOGI egyenlőtlenség legyen.

Még ez is elmegy.

Nekem a szemem az szúrja, hogy akik régen az iskola falán levő vöröscsillag ellen harcoltak, azok most oda keresztet akarnak a kasztani, a Parlament tetején levő vöröscsillag helyett meg most kornát mutogatunk,...

Ez azért tök ugyanaz a debilitás.

És mit szólsz ahhoz aki alkotmányos monarchia helyett mondjuk nemzetiszocialista államot, kommunista államot, vagy drogcsempész krumpliköztársaságot, fundamentalistaiszlám államot akar, épít, propagál Magyarországon?
Üdv Mindenkinek!

Sajnos ebben az írásban is van némi igazság...! Úgy látszik Árpi mostanában egyre gyakrabban írja meg a valót! Bár fletó élete Hitler érája alatt sok hasonlót elrendeztek gond nélkül, így szerintem mégiscsak előbbinek okozott volna komolyabb fejfájást! Remélem...
A kérdés az, hogy mit nyerne és mit veszítene az ország egy előrehozott választással?! Nyilván nyerne egy évet és egy lehetőséget, hogy valóban történjen végre valami érdemi változás és fejlődés a gazdaságban (mert ezek nyilván már semmit sem fognak tenni, várják 2010-et és számolják a cetlit). Már kérdés persze, hogy vektor mennyire mer valóban meglépni néhány szükséges lépést. A kül- és belpolitika színvonala mit sem változna! De legalább a gazdaság...
Nyilván veszítene az ország a Parlamentből egy pártot, ami nem, túl szerencsés, tekintve hogy méginkább polarizált és kettéosztott lenne a belpolitika, szürkülne a belpolitika, két veszekedő hülyegyerek vitázna a villanyvasút vezérlőgombján. Nem lenne másik kettő, akik néha ellökdösnék ezeket, hogy a szobán kívül verekedjenek, addig legalább megy a kisvasút! De a szadeszt nézve talán joggal gondolhatja sok ember azt, hogy ezekért nem kár! Ezek inkább tűnjenek el bánomisén hová, de takarodjanak! A magam véleménye velük kapcsolatban egyértelmű, de ahogy látom, már nem vagyok magamban! A kóka talán épp ezért lett volna szerencsésebb továbbra is pártelnökként, mert elintézte volna, hogy se a gusztos, se a horn, se a fodor, se önnönmaga soha többet ne lássa belülről a Parlamentet! Itt lenne a mennyek birodalma! De nem... S itt el is jutunk a másik lehetőséghez. Vagyis nincs választás, de van egy fodor és a maszopnak egy esély, hogy előrángassanak valahonnan valami Jokert, akire a kétszázalékosok is rábólintanak és mehet minden tovább a régi kerékvágásban. Halleluja! Nem veszítettünk el egy pártot (még...), de megint bukunk két évet, hisz továbbra is garantált lesz a szaró galamb mintájára művelt toprgás, a gazdasági teddide-teddoda időlopás, készülődés a 2010-es nagy reklámkampányra, hogy aztán folytatódhasson az ingyenélés. Van ennyire gazdag ez az ország??? Szerintem egyáltalán nincs...! Ahogy egy vektor-féle politikai ámokfutást sem nagyon bírna már ki! Talán egy normális gazdaságpolitikával! Esetleg...
Ha ez befért, akkor hurrá. Ha nem, akkor is ezt gondolom! Üdv!
Kampfer
Egyszerű tény: a kapitalista Magyarországnak, Gy.F. előtt hótsötét, semmihez sem értő, tudatlan, hatalomvágyó fajankók voltak a miniszterelnökei, hacsak Antall Józsefnek Berecz Jánost is messze alulmúló történészi kvalitásait nem nézzük.
Gy.F. az első, aki ért is valamihez és az egyetlen az összes közül, akinek olyan konkrét foglalkozása is volt, ahol, akárhogy is, de a jövedelme mégis csak függött valamennyire attól, amit csinált. Az összes többinek soha, semmilyen, effektív, tényleges tevékenységgel járó foglalkozása nem volt. Csak hivatala meg jövedelme... Attól tartok, ez azért igen lényeges minősítési szempont.
Jellemzően és rendszeresen figyelmen kívül hagyva...
"Mára kiderült, nem is cselekvési tervet akarnak igaziból, hanem hogy Gyurcsány monnyonle. Mint valami hisztis kurva..."

Tótavé! Aki ép erkölcsi érzékkel rendelkezik, annak immár két éve evidens, hogy amíg a feri van hatalomban, addig itt a legjobb esetben is csak egy helyben járás lesz! Ezek a milliók is mind "hisztis kurvák"? Tudod, a fejétől bűzlik a hal! Mert ugyan milyen (erkölcsi) alapon menesztené ez az alak pl.a maffiózó Verest, aki nem hogy miniszter nem lehetne a Lajtán túl, de már régen előzetesben lenne-minimum! Ez az, amit valahogyan nem bír megérti a sok tojásfejű... a ferivel egyszerűen NEM MEGY! Vagy az elmúlt/elkótyavetyélt 2 év ugyan miről szólt? Nem pont erről? "Elkúrtak" további két évet...BRAVÓ! (Az "öszödi beszéd" nyilvánosságra kerülése után néhány héttel pont erről írt Uj Péter itt, az indexen, hogy ti. a ferivel SEMMIFÉLE reform nem tud itt majd elindulni...) Fodor helyzetértékelésével pedig egyetértek! Ez a fércmunka egyetlen céllal született, mégpedig azzal, hogy a feri valahogyan mégis túlélje az őszt. Nem fogja! Az SZDSZ pedig, ahogy eddig mindig, megszerzi a bejutáshoz szükséges szavazatszámot. Aztán jöhet a 2/3-os Fidesz-KDNP többség! Mert hogy már csak egy ilyen magas támogatottságú kormánytöbbséggel lehet itt most már csinálni...BÁRMIT IS!! Köszönhetően ennek a f(eri)-nak...
"a Parlament tetején levő vöröscsillag helyett meg most koronát mutogatunk..."

Kriptoliberális! Ha neked a kettő ugyanaz, akkor veled minden értelmes párbeszéd lehetetlen...
bes

A kiszvezetésre, a beházasodásra, vagy a pártállami pénzek újraelosztására gondolsz konkrétan, mint foglalkozásra?
Helló,


Írod:

"Nincs egy hónapja, hogy Fodor Gábor sajtótájékoztatón noszogatta a kormányt cselekvési tervért. Legyen terv, és legyen abban adócsökkentés – ez volt a mondás. Íme, a terv. Van benne adócsökkentés, nesztek."


Mit olvasok az indexen:


"Fodor Gábor pártelnök úgy fogalmazott, hogy ez a terv csak Gyurcsány túlélését szolgálja, elfogadhatatlan, hogy az állam mindenhatóságából indul ki és nem növeli a gazdaság és polgárok szabadságát, illetve hogy az elképzelés nem nyúlna hozzá a költségvetési kiadási oldalához, holott az állami túlhatalom leépítése alapvető célja a liberálisoknak."


Tehát ha jól értem a szadi úgy képzelte el az adócsökkentést, hogy az nem adóemelés - magyarul automatikusan kiadás csökkentés is egyben.


Adóemeléssel finanszírozni az adócsökkentés elég gázos, nem? Arról nem beszélve hogy feleslegesen bonyolítja a már így is átláthatatlan adórendszerünket... (a külföldi befektetők szerint az adórendszer bonyolultság mára már nagyobb gáz mint az adók mértéke).

Persze értem én hogy kemény a konvergencia terv, és egyébként is a kiadási oldalhoz egy baloldali politikus nem nyúl mert tabu... csakhogy ennek mostmár az egész ország issza meg durván a levét.


A kiadásokat márpedig csökkenteni kell, különben végleg lemaradunk.
Idegesítő a sok fasság, a sok szubjektív hülyeség, mint pl. ez:

"akik régen az iskola falán levő vöröscsillag ellen harcoltak, azok most oda keresztet akarnak a kasztani"

Hol és ki tervezett ilyet? Konkrétumot, ha szabadna! Orbán? Pokorni? Ki?

Vagy egy másik:
"És még ezt az embert szidjátok morálisan..." - mondja ugyanő gyurcsányra.

Gratulálok! Én most már csak azt szeretném, ha írna egy könyvet Szent Igazmondó Ferenc "Az én utam" címmel, hogy kívülről benyalhassam magamba azt a rengeteg erkölcsi tanulságot, amelyet ő az életével és politikájával felmutatott, tetteivel és szavaival bizonyított.
Tanulni akarok tőled, óhhhh mester!
"A kiadásokat márpedig csökkenteni kell, különben végleg lemaradunk."

az ám. a gyurcsány írásában (az adóellenőrzésen kívül) egyetlen területen szerepelt némi kellemetlenkedés, még az se kiadáscsökkentés/elvonás, csak egy kis monokizálás. ez az, amire fodor külön kitért, hogy na azt aztán nem szabad. a segélyt, azt oda kell adni. fodor gábor továbbra se bírja kinyögni, hogy kitől kéne elvenni.
erről ír itt bauer tamás, érdemes:
nol.hu/cikk/505429/
bes 17:55

Jézusom, én ezt már nem bírom tovább...

Nyugtass meg, h ez paródia volt, csak lemaradt a smile jel!

És azon gondolkodtál-e, h hogy a csába van az, h magát meggazdagította, az országot meg a szakadék szélére vitte 4 év alatt. Rosszabb a helyzet, mint mikor Megyótól átvette 2004-ben. Nem tűnt fel?
Tessék már józanul végig gondolni az eseményeket.A pártok érdeke mindig a hatalomban való részvétel.Tehát tevékenységük ennek van alárendelve.Most az SZDSZ visszavergődése a lényeg.Mivel támogatottságuk veszélyeztette a 2010-s választást, taktikai manőverbe kezdtek.És ebbe belefér akár Gyurcsány buktatása is.Egyébként Medgyesi is az ők játékuk része volt.És itt teljesen mindegy ki milyen programmal jön elő. És meglehet kapaszkodni: az SZDSZ ott lesz a FIDESZ kormányban is.Ha tévedek, még kitalálom mi legyen a büntetésem. Hm , lehet hogy ezt nem kellet volna? Na mindegy sajnos a politikai háttér alkuk nem a halandók szája íze szerint köttetnek.
Nos, itthagynám a kézjegyemet:)
Szóval, folyamatos és biztos SZDSZ szavazó a családunk. Eddig az volt legalábbis. De nagyon nem tetszik, amerre most megy a "párt"
És igen Gy.F. párti vagyok.
Úgyhogy SZDSZ köszi, kiszálltunk.

Beren: Lereagálhatatlan. A primitív politikai mocskolódás nem álláspont. Semmilyen mértékben vagy értelemben. Mondandóddal fordulj bizalommal O.V.-hoz kérlek. Ő foglakozik ennek a fajta hulladéknak a szakszerű deponálásával manapság.
"Árpi
vagy azt vitatod, hogy ez a szadi támogatóinak elfogadhatatlan? "

Ahhá talán itt kezdődik az alap. Kit érdekel, hogy a "tőzsgyökeres" szadiknak elfogadhatatlan?
Mennyien lehetnek? Meg nekik az mszp egyértelmű támogatása az elfogadható egyedül? Fura, Kókáék is szembementek volna fletóval... ergo gondolkodóba estem hogy az egyszeri szdszes kit támogatna.
Már ha feltesszük hogy a balhé nem pont az szdszes jelenlegi vezetés ellen is irányul, amibe Fodor kényszerből bele is megy.

Tudniillik önálló arculat, vagy halál.
20-27%os mszps támogatottság mellett nem feltétlen lesz átszavazás. Az önálló törzsbázis halott, aki annak mondja magát valójában kék gyurcsányista... ergo megtartani az 1-2%ot nem feltétlen maga az élet. A Közös lista meg a teljes behódolást jelentené.

Akárhogy nézem a hátralévő másfél év nem biztos hogy elég a "trükkök százai" következő nemzedékének. Akkor meg mért ne menne elejbe?

Ő, mint a gyurcsány kormány legnépszerűbb, és "legsikeresebb" minisztere, aki eddig lojális volt a pártja utjához, most hogy ő vezet, irányt módosít az elvei szerint, és buktatja azt amivel nehéz volt egyetértenie, és amelyik teljesen szembe is fordult azzal ami még elfogadható volt benne... amiért az egész reformnak nevezett megszoritosdi indult.
Elég kemény pozicio, nehez lesz belekötni. Plane hogy nem várt és durrantott.
Még most is hallik a visítás amit okozott vele.

Magam részéről sok szerencsét kivanok neki hogy oldja meg az elhasznalodott és lejaratodott arcokat, hogy mondhassa...
"tudom mi törtent ekkor es ekkor" de ez mar egy uj szdsz... hisz mégiscsak ő Fodor nem pedig a Kuncze vonal egyik bábja.
malacka 69 faktoriális: Lsd. Beren-nek írottakat. Minden objektív alapot nélkülöző hisztérikus mocskolódásokkal nem lehetséges a konverzáció.

Kristl: "Meg nekik az mszp egyértelmű támogatása az elfogadható egyedül? "

ez egy nagyon jó kérdés, már ezen sokat gondolkodta, összeszedem egyszer egy postba. röviden (szerintem) az van, hogy a "liberális" világnézet - és most nem egyes ügyekről van szó - nagyjából inkompatibilis a jelenlegi Fidesszel, hiszen az utóbbi deklaráltan antiliberális egy ideje már. ezen a tortán csak hab a fidesz széljobbszárnya, de énszerintem nem az a nagyobb súly.

szekularizmus vs. keresztény kurzus, többek közt.

azt nem gondolom, hogy ők az mszp örök szövetségesei, de az eddigi stratégia vmi olyan volt, hogy a nagy, buta böszme jószágot próbálják a maguk "nyugatos", modernizáló irányába terelgetni, mivel a másik nagy buta böszmét arrafelé nem lehet.

de lehet, meg kéne kérdezni egy szdsz-est is :)
Amiatt mondjuk aggódom, hogy a GYF -nek mégis el kell mennie, kit rántanak elő a kalapból? Ha Szilit akkor OV re szavazunk:)*
Kis túlzással.
Tegyük fel OV jön, mivel fog telni az első 2 év?:)(mennyi minden rossz volt az előző időszakban -minden sár dobálása és kenegetése) és nem lesz érdemi előrehaladás.
Ugyanugy lesz, barátok támogatók, megjutalmazása. Egyik kutya, másik eb.
Nagyon remélem azomban hogy OV is fel fog mutatni egy kis emberséget, ha már nála lesz a kormányrúd (Gyk: szélsőseges elemekre keményen rá lesz piritva.)

u.i. ez az én országom is nemcsak azoké akik lobogóba csomagolják magukat.

szerintem meg azt is ki kéne moderálni, aki megmondja, hogy kit kéne kimoderálni... :)

Az SZDSZ jelenleg vezető státusban lévő tisztviselői szerintem "sárosak" OV szemszögéből, és ha rajta áll, parlamentenkívül maradnak.
(amit szerintem teljesen meg is érdemelnek)
Az ember általában nem szereti azt, aki beleharap a kenyéradó gazda kezibe.
Nem tudom, szerintem azért a Fidesznek lehet középtájt egy liberális (kapitalista, versenyközpontú, egyéni felelősséget előterébe helyező, stb.) konzervatív szavazórétege, amelynek nem lételeme az SZDSZ-utálat. Inkább pragmatikus, gazdaságközpontú. Ők nyilván kevésbé hangosak, de 2 millió embert nem kezelhetsz homogén tömegként.

Gondolj bele, vajon hány olyan jelenlegi Fidesz-szavazó lehet, aki '94-be csalódott az SZDSZ pálfordulásában, és szakított velük. Pont pár hete olvastam utána jobban Lapinál, állítólag ez egy nagyon kemény vita volt anno az SZDSZ-en belül, végül a Magyar Bálint-vonal nyert, és jött 10 év közös kormányzás.

Szerintem amekkora távolság van a szociális érzékenység és a piaci verseny, öngondoskodás, kapitalizmus, stb. között, az van akkora mint a kevésbé gazdasági inkább elvi távolság a klasszikus liberális témákban liberális és konzervatív között(melegházasság, drogliberalizáció,stb.)
Ami mégis efelé billentené a mérleget az az, hogy a kormányzás gerincét gazdasági törvények (adó, költségvetés) adják, nem az elvi világnézettől is függő törvények.
bes

Elárulok egy titkot. Engem a Fletó először simán megvett. Mikor hatalomra került és hallgattam párszor, azon filóztam, hogy értelmes ürge, már lopni se muszály neki, végre valaki. Esetleg feladom az előző 8 év gyakorlatát és még szavazni is elmegyek, mert ez a faszi a papos stílusa ellenére komolynak tűnik..
Most politikai ámokfutónak látom őt és a kormányát is, akik minden létező helyzeten rontottak az országban. Egyetlen előző kormány sem rontott a regnálása alatt ennyit gazdasági és morális értelemben sem.
Bár alapvetően liberális vonalat próbálok kéviselni, de iszonyatosan nagy hiba volt az oktatást M.Bálint közelébe engedni.
A büdös kölkök, jogokat kaptak és el is sajátították őket, de a kötelességeket mindenki elfelejti.
A Porosz rendszer híve vagyok
(hiba = pofon)
Kristl 2008.09.02. 18:43:09

Teccik amit a Fodorról és a szdsz-ről írsz, én is ilyesmit gondolok. :o)
Beren, bes et al.: magánvitákat magánba pls.
hehehe...én csak azon gondolkodom, hogy lesz-e igazi számvevőszék...vagy az is náci-bolsevik-judeo-globalista lesz-e...???
Micsodságokat olvasok??!!

Miért ne lehetne egy liberális párt félúton egy jobb és egy baloldali párt között. Ideológiailag az szdsz-nek talán télleg természetesebb partnere a szoci, de közgazdaságilag meg éppenhogy a másik vonal. Éppen ezért volt elhibázott, h olyan politikát folytattak évekig, amivel csak egyfelé tudtak koalíciós partnerek lenni.
Most végre lehetőségük van, h felvegyék az egyenlő távolságot a két nagytól, de nem úgy, ahogy az mdf, ami jószerint abból él, h mindkettőt egyforma erővel köpködi, hanem szakértelemmel, megkeresve azt, h miben melyikkel tudnának együttműködni.

"buta böszme jószágot próbálják a maguk "nyugatos", modernizáló irányába terelgetni, mivel a másik nagy buta böszmét arrafelé nem lehet."

Na ez a mucsaizás remixelve, kedves Árpi!
A szdsz a modern, a haladó, a fidesz meg a provinciális, elmaradott gondolkodású balkán.

Szted Sárközy, aki nemrég győzőtt, vagy Berlusconi, aki most is hatalmon van, melyikhez áll közelebb?
Azt ugye nem lehet mondani, h Franciaország és Olaszország pindurka államok.
Te télleg úgy látod, h Európában most a balliberálisok trendje folyik? Komolyan?

"Egyetlen előző kormány sem rontott a regnálása alatt ennyit gazdasági és morális értelemben sem."

azon kivul hogy termeszetesen mindenki egyet ert abban hogy meg soha nem volt ilyen rossz helyzetben az orszag valaki igazan megmondhatna hogy mikor is volt jobb?

hagyjuk a moralizalast, gazdasagilag mikor volt jobb? de tenyleg oszinten erdekelne ki mit mond erre.
"közgazdaságilag meg éppenhogy a másik vonal"

az melyik, hol van, ki látta?

"lehetőségük van, h felvegyék az egyenlő távolságot a két nagytól"

Az SZDSZ-nek volt már egy ilyen próbálkozása, vezényelt dr. Demszky Gábor. Nem nagyon működött.

"A szdsz a modern, a haladó, a fidesz meg a provinciális, elmaradott gondolkodású balkán."

ha érdekelne, amire válaszolsz, akkor láttad volna. szekuláris állam, egyéni szabadságjogok, valláserkölcs mellőzése. modernizáció alatt meg azt értjük ebben a szerencsétlen országban, ha valaki nem fintorog, amikor számítógépet visznek az iskolába, vagy kiderül, hogy a gyerekek leszarják a néptáncot.

"Szted Sárközy, aki nemrég győzőtt, vagy Berlusconi, aki most is hatalmon van, melyikhez áll közelebb?"

Sarko? Hm, lássuk csak... szociális juttatások, alanyi jogok megnyirbálása, átfogó reformok, szekuláris köztársaságpártiság, és szociáldemagóg, érdemi javaslatokat mellőző ellenzék. Nemtom, szabad a gazda.
Árpi

"szekularizmus vs. keresztény kurzus, többek közt."

gondolom, hogy a a kereszténykurzus az lenne, hogy az élet a fogantatással kezdődik...

Páneurópainak !!
Azt szeretném megkérdezni, hogy Ön hová tartozik tulajdonképpen. Mert liberálisként kedvelni GYF-t, rendben. De ha Szili lesz akkó inkább OV-re szavazok, ezt azért nem értem.Szemináriumra tetszettek járni? Utána meg misére mi ????
Árpád:

"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?"

Bauer:

"az ellenzék még olyan kis horderejű intézkedést is népszavazással támad meg, mint a vizitdíj, az Alkotmánybíróság pedig átengedi az ilyesféle kezdeményezéseket. A felelős, jövőorientált gazdaság- és társadalompolitikai mérlegelésnek szinte nem maradt helye a politikában."

Én:

Már megint ugyanaz a demagóg fasság.

Azért egy röhej, hogy olyanok írnak újságot, akiket elvi szinten egy 8-adik osztályos elemisnek le kellene nyomnia állampolgári ismeretekből.

Magyarországon ugyanis költségvetési tárgykörben NEM_LEHET, ismétlem NEM_LEHET népszavazást tartani.

Ha a kormány kodifikátorai egyszer majd eljutnak arra a minynimális szakmai színvonalra, hogy költségvetési tárgyú jogszabályokat a költségvetési törvényben szabályozzanak (hallottak már a közpénzügyek átláthatóságáról, mint olyanról a T. firkszáok?), akkor azt senki_nem_fogja_tudni egy népszavazással hatályok kívül baszni.

Kb ennyire eccerű, innentől kezdve pedig minden erre épülő érvelés, hogy "az ellenzéktől nem lehet kiadást csökkenteni, mert népszavaztat" demagóg faszság. Mert lehet. Meg kell kicsit nézegetni a M.K. 2xxx évi költségvetéséről szóló törvényt, annak is különösképpen a mellékletét.

További sikeres újságírói karriert mindnyájotoknak!
Árpád:

"arra a szakaszra gondolsz, amikor a kormányzati cselekvést népszavazással akadályozzuk meg?"

Bauer:

"az ellenzék még olyan kis horderejű intézkedést is népszavazással támad meg, mint a vizitdíj, az Alkotmánybíróság pedig átengedi az ilyesféle kezdeményezéseket. A felelős, jövőorientált gazdaság- és társadalompolitikai mérlegelésnek szinte nem maradt helye a politikában."

Én:

Már megint ugyanaz a demagóg fasság.

Azért egy röhej, hogy olyanok írnak újságot, akiket elvi szinten egy 8-adik osztályos elemisnek le kellene nyomnia állampolgári ismeretekből.

Magyarországon ugyanis költségvetési tárgykörben NEM_LEHET, ismétlem NEM_LEHET népszavazást tartani.

Ha a kormány kodifikátorai egyszer majd eljutnak arra a minynimális szakmai színvonalra, hogy költségvetési tárgyú jogszabályokat a költségvetési törvényben szabályozzanak (hallottak már a közpénzügyek átláthatóságáról, mint olyanról a T. firkszáok?), akkor azt senki_nem_fogja_tudni egy népszavazással hatályok kívül baszni.

Kb ennyire eccerű, innentől kezdve pedig minden erre épülő érvelés, hogy "az ellenzéktől nem lehet kiadást csökkenteni, mert népszavaztat" demagóg faszság. Mert lehet. Meg kell kicsit nézegetni a M.K. 2xxx évi költségvetéséről szóló törvényt, annak is különösképpen a mellékletét.

További sikeres újságírói karriert mindnyájotoknak!
"de az eddigi stratégia vmi olyan volt, hogy a nagy, buta böszme jószágot próbálják a maguk "nyugatos", modernizáló irányába terelgetni, mivel a másik nagy buta böszmét arrafelé nem lehet."


Pontos összefoglalása annak a szemléletnek, amelytől egy SZDSZ-hez nem (de Fideszhez sem) kötődő embert a hideg rázza ki. Lényege: a bölcsek kövének birtoklása, a konkurrens nézetek megvetése, lenézése, gőg, magabiztosság.

Ezt a szemléletet tetőzte be Kóka, akinél mindez immár mindenféle tartalomtól kiüresedett, és csak a lekezelő gőg maradt.
Itten vmi nagyon el van baszva...
Mármint elméleti síkon...a gazdaságossági ámítás nem az én dógom...
Amúgy, meg alkudozzunk...
És bocsánat a duplázásért.
"szekuláris állam, egyéni szabadságjogok, valláserkölcs mellőzése."

Kicsit elvonatkoztatva a konkrét pártoktól, inkább elvi síkon:

szerinted ezek a témák komolyabb ütközési pontok, mint a gazdasági szemléletbeli különbség egy szociáldemokrata, és egy liberális között?

(még mindig nem konkrét pártokról beszélve)
Nem könnyebb "beoltani"(együttműködni) egy jobboldali konzervatív pártot liberális gazdaságpolitikával, mint egy baloldali szociáldemokratát?
"modernizáció alatt meg azt értjük ebben a szerencsétlen országban, ha valaki nem fintorog, amikor számítógépet visznek az iskolába, vagy kiderül, hogy a gyerekek leszarják a néptáncot."

Sztem senki nem fintorog a számítógéptől, de attól már igen, h ha van x mennyiségű pénz, és abból lehet a hagyományos monitor helyett LCD-t venni, vagy lehet huzatos, szétmállott ablakokat felújítani, h ne 16 fok legyen télen, akkor talán mégiscsak az utóbbit kéne választani, ha muszáj választani.
Az sem biztos, h épp ilyen restrikciós időkben kell interaktív digitális táblákra 30 milliárdot költeni. Én pontosan hallottam, amit erről mondott Pokorni. Lényege: a digitális tábla jó, szuper, teccik, de most nem aktuális, fontosabb dolgokra kell a pénz a közoktatásban, egyáltalán az országban.
Ezt a differenciált álláspontot, te durván leegyszerűsítetted, h aztán megállapíthasd a modernizáció ellenességet.

Azt ki mondja meg, h az "haladó", ha mellőzzük a "valláserkölcsöt"? Egyáltalán, mi az hogy mellőzzük? Nem tesszük kötelezővé, az okés, de miért lenne haladó a partvonalon kívülre helyezése, sőt, egyfajta üldözése?
Jobb lesz az emberiség élete, ha kiiktatjuk a vallásos erkölcsiséget?
A szekularizáció sem jelentheti azt, h a gyereknek ne legyen joga fakultatív keretek között hittant tanulni, abból érettségizni. És ha van rá elég jelentkező, annak a tanárát éppúgy fizesse meg az állam, mintha színjátszó szakkört tanító tanárnak adna pénzt, h képezze a jövő politikusait!
Az iskola szolgáltató intézmény, s ha az igény a hittanoktatásra merül fel, akkor kutya kötelessége az államnak az ezt tanító tanárt fizetni.

Az egyes tantárgyak hasznossága külön vita tárgya lehetne, de az egyre tarthatatlanabbnak látszik, h az érettségiző gyerekek, sem filozófia, sem ateista etika, sem valláerkölcs oktatásban nem részesültek a 4 év alatt. Meg is látszik rajtuk.... sajnos.
Non est: "Nem könnyebb "beoltani"(együttműködni) egy jobboldali konzervatív pártot liberális gazdaságpolitikával, mint egy baloldali szociáldemokratát?"

de, az europai liberalis gazadasagpolitika gyakorlatilag egyenlo az angolszasz fiskalis konzervativ gazdasagpolitikaval.
Itt minenki keveri a szezont a Fazonnal...?
Oké! Ezek összelopták magukat vica-versa...(a mi kárunkra....)
De akkor miért sajnálkozik a börtönös paraszt, hogy a rászeg cigány elpusztult???
malacka: "Jobb lesz az emberiség élete, ha kiiktatjuk a vallásos erkölcsiséget?"

mi az a vallasos erkolcsiseg? es mennyiben kulonbozik a nem vallasos erkolcsisegtol? (ja,es melyik vallas erkolcse? ezt csak halkan kerdezem...)
Gondolom az a liberális modell is nagyon "modern", h Pláza Cica 26 éves, jól kereső, nem erőszaktól teherbe esett, betegséggel semmilyen összefüggésbe nem hozható; kézzel, lábbal és fejjel rendelkező 2,5 hónapos magzatát abortáltathatja, minden további nélkül.
Ugye a "modern" felfogás szerint ez nem gyilkosság. Hiába van keze, lába, feje, kis pöcse a magzatnak, az nem ember, mert ez a "modern" liberális nézet.
Pláza Cicának erősebb a joga a nyugodt élethez, mint a magzatembernek az élethez. Ezt mondja a "modern", liberális AB-törvény... akurvaéletbe... bocs!

Hát akkor hadd mondjam azt, h 3,14csába ezzel a fajta modernséggel. Nekem nem kell a gyilkolás modernsége. Vkinek kell? A LELKE rajta... javaslom ő végezze el a következő abortuszt, ami a klinikán épp soron jön.

Ideges lettem. Francba!

És akkor még nem is hoztam összefüggésbe ezt a dolgot azzal a ténnyel, h fogyik a magyar, ki termeli ki az állam működési költségeit 20-30-40 év múlva?
Betelepítünk kínaikat? Az is modern megoldás lenne, nem holmi mucsai, provinciális jobber.
hmm, te tudsz valamit, malacka?
orbán abortusztilalmat vezetne be? szerintem nem.
Malacka 69 faktoriálissal értek bazira egyet. Ez a móka és kacagás itten, a pillanatnyi érdekek és állandó rögtönzések következménye.

Illeg - billeg itt minden. Áginkat kivágták, azóta meg borul a szar... Ferit most láttam az ATV-n hihetetlen, hogy minden interjújában képes ezzel a megyöződéses naívítással beszélni az országról, meg a nem kevés szarról amit kevert itt magának.

A szadesz meg most kiáll a szar alól. Nem hittem volna, hogy van rá esély, de még előfordulhat, hogy elzavarják Ferit, és kívűlről támogatják a szagértő kormányt. Megbuktatni biztos nem fogja.... bár itt ami logikus az nem menő, tehát még az is lehet.

Kedves Kriptoliberális!


1. A korona államunk jelképe. Ezer éve. Ha ünnepeljük államunk fennállásának 1000. évfordulóját, mint minimum, a koronát is meg kell említeni. Hogy miért közpénzből? Egyszerű: én is adózóm és én így szeretném. Egy szót sem szólok, amikor a köztársaságot, vagy számomra közömbös, vagy inkább ellenszenves március 15.-ét közpénzből ünneplik.
2. Az én őseim a koronáért haltak már mohácsnál. A többi háborúról ne is beszéljünk. Petrovicsékkal együtt, miután megszavazták Pozsonyban, hogy lemondanak önként minden kiváltságról. A hazáért harcoltak de nem a köztársaságért, pontosan úgy, mikor a Tanácsköztársaság Vörös Seregében sem a bolsevizmusért, hanem a Hazáért.
3. Európa jó pár, szerinted nem demokratikus, az emberig egyenlőséget nem tisztelő országában az államforma királyság. Van király, vagy királynő, esetleg herceg.. Soroljam:? Nagy Britannia, Belgium, Luxemburg, Hollandia, Dánia, Svédország, Norvégia, Monaco, Spanyolország. Ezekben az országokban a demokrácia nagyon gyenge a jog uralma, és az ott élő, a demokráciával csak most ismerkedő polgárok nem tudják, hogy országukban nincs jogi egyenlőség.
Azt hiszem kevered az államformát a hatalom milyenségével. Diktatúra többnyire a köztársaságokban alakult ki.
Ami engem illet, nem vagyok egyházparti, de ateista sem, Számomra egy hivő ateista, ki nézetei helyességről akar meggyőzni ugyanaz, mint Jehova tanuja. Számomra egy jelkép csak jelkép és nem érdekel, ki mire asszociál a jelképpel kapcsoltban. Az a személyes komplexusa. Forduljon pszichiáterhez, akinek problémája van a keresztel, a csillaggal vagy az Árpádsávokkal.
Mielőtt elkezdenél besorolni bárhova, anarchista vagyok. Mint olyan, zsigeri ellenszenvet érzek a liberálisokkal szemben, persze, a szó klasszikus értelmében vett liberálisokkal szemben. Te nem vagy az.

Árpád, ne haragudj ezért a hozzászólásért, de egyszer le kellene folytatni ezt a vitát is.
Marki: "Mint olyan, zsigeri ellenszenvet érzek a liberálisokkal szemben, persze, a szó klasszikus értelmében vett liberálisokkal szemben."

kik azok a "klasszikus liberalisok"?
Árpád!

Ajánlom figyelmedbe AB ügyben a Spanyol törvényeket!
Annak a Spanyolországnak a törvényeit, ahol vidáman és jókedvűen ment le a melegvonulás, tehát egyáltalán nem mondhatni, h ne lennének liberálisok.

AB tilalom nincs ott sem, de rendkívül körülírják azokat az eseteket, amikor megengedik. Szigorúak a feltételei: erőszakkal fogant, túl fiatal, veszélyezteti az anya egészségét, életét, stb..

A Spanyol nép roppant sikeres, Európa bajnokok fociban, Nadal a világelső teniszben, Tourt nyert a kerekesük, gyönyörűen fejlődő ország, de ebben a kérdésben szigorúan védi az életet.... mert bizony élet az, amit véd, emberi élet!
Az a modern, ha így fogod fel, s nem az, ha tökéletesen tudománytalanul, jogi érveket citálsz.
malacka, én ugyan nem fogok örülni az abortusznak sohasem, de van néhány indítványom:

- teljes körű, alapos szexuális felvilágosítás általános iskolában
- óvszerautomaták kihelyezése minden középiskolában
- és amikor valami csuhás erre röfögni kezdene, gyorsan, közelről, fröcsögve szemberöhögjük.

mellesleg nem válaszoltál, OV abortusztilalmat fontolgat? ha nem, miért, és elítéled-e, amiért nem?
OV-t_gyávának_fogom_tartani,_ha_nem_szigorít az AB törvényen, ami ma túl megengedő!

Három esetben lehet AB-t kérni:
1. egészségügyi ok (Ha a terhesség az anya életét vagy egészségét veszélyezteti, ha a magzatnak genetikai ill. egyéb károsodása van)
2. Ha a terhesség bűncselekmény (nemi erőszak, vérfertőzés) következménye
3. Ha a terhes nő súlyos válsághelyzetben van (anyagi nehézségek, családi állapot, apa hiánya, az anyának már több gyermeke van, és nem kíván újabb terhességet, vagy túl fiatal (pl. fiatalkorú) gyermeke felneveléséhez).


Itt kérem a 3-dikkal igen nagy bajok vannak. És igen, fosszargyávabeszaripopulista lesz OV, ha nem lép az ügyben, mert ezzel szavazatokat veszítene.

Amiket te írtál, Árpi, az arra jó, h a túlságosan alacsony életkorúak ne essenek nem kívánt terhességbe, de bizony mondom néked, nem egy s nem kettő nő vetéltet pusztán karrier megfontolásból.
Ergo a hp karrierje többet ér, mint egy emberi élet.

Menjünk vissza a Ratkó korszakba egy pillanatra, a mai ötvenesekre. Vajon hányan nem élnének közülük, akik ma boldog, vidám emberek, sikeres karrierrel, szép családdal.
Nem, nem gondolom, h ahhoz a szabályozáshoz kéne visszatérni, de hogy a 3. ponton szigorítani kellene, abban bizonyos vagyok.
Huba!

No jó, megfogtál. Úgy akartam kifejezni magam, hogy megértse, nem ahogy van.
A liberalizmusnak több irányzata van, egyik közülük a klasszikus liberalizmus. Ezt ma talán senki nem képviseli. Ma a politikai porondon a szociálliberalizmus és a neoliberalizmus van porondon. A konzervatív liberalistákat meg azt hiszem simán jobboldalinak sorolják be. Szóval a klasszikus liberalista gyűjtő kifejezés alatt én ezeket a liberális eszményeket értettem. Hogy miért nem szeretem őket? Ez egy hosszú okfejtés lenne és nem is tartozik most ide.
Kedves TWA, nem a csuhások fognak röfögni, ha ez esetleg így alakul, hanem szülők.
Kedves Tóta W. Árpád! Nem kell ezt a levélkét betenni, csak szeretném ünnepelni irásait. Idősebb újs.író vagyok, s szívvidítóak cikkei. (Onnan tudom, h. nem vagyok irígy, mert ajánlgatni szoktam munkáit.) Ex-szdsz szavazóként igen bajban vagyok, már mindenkiből sikerült kiszeretni. Sajnos a disszidálást lekéstem, így kussolok, s ha volna kertem, azt művelném.
Bauer Tamásról annyit, hogy szerintem zseniális arc, én őt bírtam a legjobban az szdsz-ből. A cikke is jó, szerintem.

Egyébként nagyon húzzák a szájukat az elvtársak, de előbb-utóbb rá fognak kényszerülni a rászorultsági elv érvényesítésére - hiába lesz országszerte nagy sírás-rívás. Lesz itt olyan szerkezeti reform, hogy a csillár leszakad.

Ps.: Még mindig nem szoktam hozzá, hogy a kommentek csak fél-egy-másfél órával később jelennek meg. Többet nem hisztizek miatta!
csak kérdem, Thatcher talán kimondta, hogy el fogja venni az iskolatejet a kisiskolásoktól?
nem, és soha nem lett volna kormányfő, ha kimondja. "Csak" annyit mondott, hogy a regnáló kormány képtelen megoldani a helyzetet.

Tehát ne kérjünk számon olyat Fodortól vagy Orbántól, amit neokon-neolib idolok sem tettek meg, egy ellenzéki MSZP végképp nem tenne meg hasonló helyzetben.

Persze nem vagyok naív, ez csak amolyan, nosza, lássuk, ugorj szépen le a tizedikről, ha megteszed, akkor látom, hogy komolyan lehet venni - típusú felvetések. Mert kábé el lehet gondolni, h Orbán Kéri-körben kiszivárgott mondata egy hét alatt minusz félmillió szavazót jelentett, akkor Fodor vagy Orbán nyilvános megszólalásai hasonló ügyekben mit hoznának..
Árpád
visszakérdeznék, Te tudsz valamit?

Obama abortusz tilalmat fontolgat?

mert, ő is azt mondta, hogy az élet a a fogantatással kezdődik... és nem "csuhásozik",
talán mert nem magyar "liberális"...

"A HírTV operatőre rögzítette Zoltai Gusztáv, a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetségének ügyvezetője és Kiss Péter kancelláriaminiszter beszélgetését a miniszterelnöki posztról, a Zsidó Nyári Fesztivál fővárosi megnyitóján.

A felvételen Zoltai azzal fordult a szocialista politikushoz:
"Nekem azt mondta a Semjén, hogy te leszel a miniszterelnök", mire Kiss azt felelte: "Azt mondta? Legyen igaza!" Zoltai viccelődve még odavetette, hogy "most már nagyon izgulunk" - ismerteti a napilap."

Most láttam a felvételt, szó szerint így volt, miközben szekeres manipulációval vádolja a hírtv-t.


Ez amolyan Horngáboros "menj a picsába, feri!" szitu, nem vették észre a kamerát.
malacka, kiss péter nem tegnap óta ME-jelölt. mi ebben a furcsa?
hacsak az nem, hogy "semjén azt mondta". semjén sztem a családjában is utoljára tud meg mindent.
még két megjegyzés

1. Az SZDSZ 4 százalékon áll a Medián szerint, tehát nem kéne temetni Fletó-buktatás esetén sem, illetve ezzel fenyegetni őket.

2. Hogy van-e olyan szavazótábor, amely fogékony egy mérsékelt MSZP-ellenességre, mondjuk úgy, liberális MSZP-ellenességre, ezt nem pár kormánypárti vagy ellenzéki megmondóember fogja eldönteni, hanem erre vannak kutatások.
Természetesen szép számmal vannak MSZP-ellenes liberálisok e hazában, ezt bizonyítja az SZDSZ 1990-ben és 1994-ben elért eredménye is.

3. Gyanítom, hogy az SZDSZ elég részletes felmérésekkel rendelkezik a potenciális szavazóiról, ha belekezdett ebbe a játékba, alaposan végiggondolt stratégiának tűnik.

Malacka, és mi van azzal a törvénytervezettel, ami a 18 évet betöltött lányok önrendelkezési jogát, többek között abban látja előzékenyen felkínálni, hogy azok, ha úgy
ittyen-fittyen kedvük, akár elköttethetik petevezetékeiket?!?

" Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.02. 21:14:01

malacka, kiss péter nem tegnap óta ME-jelölt. mi ebben a furcsa?"

Ebben mindössze az a furcsa, hogy _tagadja._
"elkeserítő mennyiségű buta zsidózást kellett kiszűrnöm. menjetek már a faszba innen, ostoba, primitív senkik" :) Ugye, ugye, megmondtam... :) Ezen nem segít az Új Rend...

Malacka!
malacka 69 faktoriális · 2008.09.02. 20:15:34

1. Kinek jó, ha megszületik az a magzat? OK, hogy a plázacicának nem, de a gyermeknek sem. Ilyen porontyból lesz aztán az elhanyagolt, szeretethiányos, agresszív baltásgyilkos felnőtt...

2. Én tényleg bírlak, de korábban már bebizonyosodott itt a blogon, hogy nem Te vagy a legideálisabb anti-abortusz harcos! Ne vedd sértésnek, de talán jobb lenne, ha nem erőltetnéd a témát.

3. Fentiekből következik, hogy én más megoldást tartanék ideálisnak. A második abortusz egyértelmű jele annak, hogy az illető nem képes felelősen hozzáállni a szexuális életéhez. Ha már úgyis ott van a műtőasztalon, segítsenek rajta. Pakolják ki, és kész... (Ez nyilván nem vonatkozik bizonyos egészségügyi szükségszerűségekre!)

A vitaindító témához:
Minden további elemzés helyett TAKARODJANAK MÁR A PICSÁBA EZEK A TAKNYOK! Fajra, nemre, szexuális hovatartozásukra való tekintet nélkül kérdem: tényleg meg akarják várni, hogy valakik végre politikusokkal dekorálják a lámpavasakat? Mire alapozza az MSZPSZDSZ csürhe, hogy van még bármilyen keresnivalójuk döntéshozó szerepben? Nem csináltak még elég kárt? Nem loptak eleget? Nem kérünk belőlük! 80-as IQ felett nincs ember, aki rájuk szavazna... Sajnos, nyilván sokan vannak ebben az országban alatta...
Diocles: "csak kérdem, Thatcher talán kimondta, hogy el fogja venni az iskolatejet a kisiskolásoktól?
nem, és soha nem lett volna kormányfő, ha kimondja."

pont ezt tette gyurcsany! de en azt hittem hogy ez mar maga a moralis valsag...
Szerintetek van olyan politikai erő MO-gon, amely képes a mai politikai, társadalmi berendezést figyelembe véve meglépni következő lépéseket:
Nyugdíjreform,
Egészségügyi reform
A szociális támogatási rendszer nagymértékű leépítése
Oktatási reform (tehetségtámogató oktatás, a hülyegyerekeknek nem érettségi, hanem szakma, állami támogatás csak a preferált szakmáknak, ösztöndíj a szegény, de tehetséges gyerekeknek, elitiskolák stb )
Közigazgatási reform
A pártfinanszírozási rendszer reformja

Lázadásokat. Lobbykat, szülész és sebész profokat, sógorokat és komákat, mindenféle profokat, nyugdíjasokat stb. ha kell erővel, ha kell kényszerrel, leverni?
"Mára kiderült, nem is cselekvési tervet akarnak igaziból, hanem hogy Gyurcsány monnyonle. Mint valami hisztis kurva..."
Hát igen. Valóban ez a lényeg. Csak egy a gond. Süket duma csak, hogy a különböző politikai programokról szólna itt bármi is vagy a legcsekélyebb szerepe volna ezeknek bármiben is.
Mert valójában mindenkit az attól való hisztérikus rettegés vezet, hogy valakinek, bárkinek sikerül esetleg tartósan a hatalom nyergében maradnia. Ne felejtsük el ugyanis, nemcsak az SZDSZ, de valójában mindegyik párt azt akarja, hogy GY.F. monnyonle. Mondom mindegyik, mivel ez részben még az MSZP bizonyos köreire is vonatkozik.

Tehát gyakorlatilag mindegyik politikai tényezőre jellemző ez a fajta politikai hisztéria. Érthető okból különösen a Fidesz-re, mert hiszen Gyurcsány esetleges politikai sikerén a Fidesz bukna a legtöbbet
Erről szól ez az egész, meg arról, hogy az ország meg az ő érdeke úgy van leszarva mindegyik politikai tényező részéről, ahogy van.

Az ország valódi érdeke ugyanis a nyugalom és a stabilitás volna. És tény, hogy ehhez, Gyurcsány Ferencen kívül, gyakorlatilag senkinek sem fűződik közvetlenül ugyanilyen érdeke.

Hát persze, hogy hisztizik. Mindegyik politikai kurva. És ezek itt a tényhelyzetnek megfelelő kifejezések.
huba

nem, nem, Gyurcsány a választások után, szűk körben mondta ki, és nem is elsősorban azt, hogy reformok kellenek (ettől már vissza is táncolt ugye, most már azt kommunikálja, hogy az áldozatok meghozták az eredményt, minden szép és jó..., államháztartási reform nem is kell), hanem ugye azt, hogy el...k


Nos, akik nem visítoznak, visítoztak Gyurcsány demagógiája kapcsán, aki könyörgöm, KORMÁNYFŐ, a végrehajtó hatalom feje, azok aztán ne már Fodoron, Dávidon vagy Orbánon akarják már megmutatni, hogy milyen kritikus legények..

Egy ország lakosainak átlag IQ-ja, per definició egyenlő 100. A gauss górbe közepe. Korral ez csökken, az alacsonyabb végzettségüknél meredekebben.
Az aktívan szavazó réteg az idősebb korosztályból kerül ki, Az átlag szavazó IQ-ja nem igen haladja meg a 80. Ilyen emberek szavaznak a demokráciában, választanak maguknak vezetőket, népszavaznak stb. Nem hiszem ezért, hogy a képviseleti demokrácia versenyképes társadalmi berendezkedés. Akármi is mondott az öreg alkoholista Churchill.
Diocles: "nem, nem, Gyurcsány a választások után, szűk körben mondta ki"

thatcher hol mondta ki nyilvanosan hogy tudatosan hazudott a valaszatasok elott?

"Nos, akik nem visítoznak, visítoztak Gyurcsány demagógiája kapcsán, aki könyörgöm, KORMÁNYFŐ, a végrehajtó hatalom feje, azok aztán ne már Fodoron, Dávidon vagy Orbánon akarják már megmutatni, hogy milyen kritikus legények.."

en szertnek visszakerdezni inkabb: akik moralis valsagot emlegetnek azok miert tartjak elfogadhatonak ezt a viselkedest masoktol?
"Tóta W. Árpád 2008.09.02. 21:14:01
malacka, kiss péter nem tegnap óta ME-jelölt. mi ebben a furcsa?"

Az, h azt mondta: LEGYEN IGAZA.

Vagyis, most a párton belül nincs semmilyen tisztújítás, de ez arra utal, h utál Kiss P., fletót utálja és magát jobbnak tartaná a posztra, mint őt.

Amúgy fletó már megint úgy tudta megfogalmazni azt, h ő hajlandó beáldozni magát a koalícióért, h egy csomó mellékkörülményt is odapakolt, többek között azt, h az általa jónak tartott irányba mennek a dolgok. Viszont nélküle nyilván más irányba kormányoznának, ezért ezzel a körülírással gyakorlatilag kizárta az önkéntes távozását, holott pár napja még kilátásba helyezte a lemondását, ha nem megy át a cucca.
Folyton taktikázik, szinte minden energiáját ez köti le.

-----

Cartman

Tudod, h én bírlak de hülyeségeket írtál, és te aztán még nálam is alkalmatlanabb vagy az AB-ellenes harcban, mert

"1. Kinek jó, ha megszületik az a magzat? OK, hogy a plázacicának nem, de a gyermeknek sem. Ilyen porontyból lesz aztán az elhanyagolt, szeretethiányos, agresszív baltásgyilkos felnőtt..."

Ökörség, mert ezek szerint a Ratkó gyerekek között egy csomó idegbetegnek, frusztrált gyilkosnak kéne lenni, meg kisiklott életű boldogtalan faszkalapnak. Marhaság, teljesen hibás logika, amit a tények is cáfolnak. Te is tanulmányozd a spanyol szabályozást, és az ottani emberek boldogságát.

2. pontod szimpla személyeskedés, érv nincs benne.

3. Cinikus és ostoba vagdalkozás, már megbocsáss...

A 2. pontod kritikájához képest elég sok ökörséget hoztál össze, már megbocsáss!

Üdv.
Márki: A képviseleti demokrácia tulajdonképpeni lényege is tárgyi, fogalmi, logikai abszurdum. Kiket képvisel? Akik azért szorulnak képviseletre, mivel egy hatalmi struktúrában számottevő autonóm működésük, létezésük érdemileg nem is lehet. Viszont, aki ilyen értelemben nincs, azt ténylegesen képviselni sem lehet.

A demokráciában a többség dönt. Minek? Ha többen mondják ugyanazt, attól az még abszolút baromság is lehet. A többségi elv tehát tökéletesen értelmetlen, alkotmányos garanciák nélkül azonnali pusztulás volna a tuti befutó.

Miért nem lehet mindenhez alkotmányos garanciát kötni akkor? Mert nem autonóm, vagyis nemlétező individumok nem tudnának ezeknek megfelelni, stb., stb., a végtelenségig.

A társadalmi létezés valójában tehát egy szimulált létezés, melyben az objektíve nemlétező "alkatelemek" a tárgyi létezésben alkalmazhatatlan fikcióikat kérik egymáson számon.

Churchill, ez a krakéler idióta, a történelem első demokratikus tömeggyilkosa pedig szokása szerint hülyeséget mondott a milliószor idézett kiszólásával. A demokráciánál igenis van jobb. Az, amikor békén hagyjuk és békén is hagyhatjuk egymást.

Csakhogy nagyon sok mindenkinek fűződik ahhoz közvetlen érdeke, hogy erre lehetőleg senkinek ne legyen se módja, se képessége.
Malacka!

1. A Ratkó gyerekek szavaznak most leginkább a szocikra! :DDD De viccen kívül: ez ugye nem volt komoly? Fél évszázad, egészen más politikai / társadalmi rendszer. Sőt! Más morális állapotok. Igen! Nem tévedés! Bizonyos tekintetben jobbak a mostaninál. Egyébként sem kell szó szerint érteni, amit mondtam, de ezt nyilván tudod... A lényeg, hogy a nem várt gyermek (akit inkább elvetetnének!) az esetek többségében nem sok jóra számíthat.

2. Direkt igyekeztem mellőzni a személyeskedést. Ezért nem bocsátkoztam konkrétumokba. És: tudod, az első gyermekünk nekünk is szépen "becsúszott". Nem terveztünk utódot, de nem "vigyáztunk". Viszont egy pillanatig sem merült fel, hogy elvetessük! (Anyósom egyszer - puszta jóindulatból, de tényleg - felvetette a páromnak, hogy ha úgy érezné, hogy el akarja vetetni, akkor az "természetes dolog" hogy néha vannak ilyen gondolatai, ne aggódjon miatta. Az én szerelmem akkor úgy nézett vissza rá, mint egy elmeháborodottra, és meg is mondta neki, hogy ez egy soha nem merült fel benne...)

3. Cinikus és ostoba vagdalkozás? Ez viszont érv volt, a javából! Gratulálok hozzá! :) Tudod, el kellene jutnia végre mindenkinek oda, hogy felelősséget vállaljon a cselekedeteiért! És aki nem képes rá, nem tudom, mennyire tekinthető gondolkodó embernek... Olyannak, aki érték a társadalom számára. Akár azáltal is, hogy gyereket hoz a világra, felneveli, taníttatja, értékes embert farag belőle! Akinek kb. annyit jelent egy abortusz, mint egy körömvágás, az ne szüljön, ne neveljen gyermeket! Mert nem alkalmas rá!
bes: "A demokráciánál igenis van jobb. Az, amikor békén hagyjuk és békén is hagyhatjuk egymást."

az milyen rendszer is? a megfogalmazas kicsit hasonlit a liberalis demokraciara.
azon mar regota gondolkodom hogyan lehetne felhasznalni a nepszavazasos oruletet a demagogia ellen. en egy lehetoseget latok erre:

fel kellene kinalni nepszavazasra pl azt hogy csokkentsuk e az adokat es mennyivel. igy gondolom pl:

1. 5%-al alacsonyabb szja de cserebe a nyugdijkorhatar 4 evvel no
2. 5%-al alacsonyabb szja de nincs csaladi potlek.
3. nem valtozik semmi

es igy mondjuk 5-10 variaciot es arrol lehetne akkor nepszavazni. termeszetesen ket forduloban hogy meg legyen az 50%-os tobbseg.

szoval hogy a zemberek mondjak meg hogy honnan vegyek e a penzt.
Bes,

Szép! Minden szavával egyetértek. Persze, ha kell vitatkozni is tudok erről és ha ügyes vagyok, akár azt is bebizonyítom, hogy nincs igazad.
Azért képviseleti demokrácia, hogy különbséget tegyek az igazi demokrácia és az között, amit most annak mondanak. Ha jól emlékszem, olvastam valahol!!!, akkor a demokráciát az atheni polgáriok gyakoroltak. Ha jól tudom, pár ezer polgárt jelentett csak. Ha jól tudom, akkor nem választottak, hanem sorsoltak. Egy nagy edénybe színes golyókat tettek és attól függően ki milyen színű golyót húzott, annak megfelelő tisztséget kapta meg. A demokrácia 100 évig létezett athenban és éppen a spártaiak vetettek véget, miután meghódították athent és egyesítették Görögországot. Ja, aztán meg jöttek a rómaiak, de ez már egy másik sztori,
Ami ma van, az egy elitista diktatúra. Egy szűk rétegből, lehet, kell választani a vezetőket, akik mivel egykamarás parlament, a parlament választja a végrehajtó hatalmat, nevezi ki a birókat és egyéb közjogi méltóságokat, akiknek csak képletes hatalmuk van, gyakorlatilag tejhatalommal bírnak. Az, hogy pártok vannak, semmit nem jelent, mivel a pártokban ugyanazon hatalmi réteg tagjai ülnek. Nincs fék, nincs semmi, csak hatalmi harc, amely az ország, a társadalom erőforrásainak megszerzésére irányulnak azért, hogy a hatalmi réteg igényeit kielégitség. A 80-as IQ, a manipulálható, közömbös tömeg pedig pont megfelel, hogy eljátszhassák ezt a komédiát és demagóg módon elnyomhassanak minden más véleményt. Diktatúra ez, semmi más, mégpedig olyan diktatúra, mely nem viszi előre sem a társadalmat, sem az országot.
Huba

Kitaláltál valami újat  Mi is az a liberális demokrácia? Életemben nem hallottam róla! Demokratikus liberalizmusról már igen, de ez már van. Titkos és általános választójog. A klasszikus liberalizmus után rögtön.
Amiről bes beszél az az anarchizmus, de ettől meg nagyon messze van a magyar átlag ember, hogy egyáltalán élni tudjon benne. Megvalósítható, de az tényleg káosz lenne.
Addig még sokat kell fejlődni. Most talán az alkotmányos királyság lenne a megfelelő, korlátozott, vagy súlyozott szavazati joggal, erősen korlátozott parlamenti jogokkal és kiegyensúlyozott államhatalmi rendszerrel, beépített fékekkel.
huba: Nem, én nem a liberális demokráciáról beszéltem. Az ugyanis, a többi politikai berendezkedéshez hasonlóan, valójában csak az egyén objektív autonómiahiányának objektív következményeit óhajtja csak eliminálni. Pontosabban szétkenni, elmaszatolni.

Ez nonszensz. Az autonómiahiány következményei ugyanis nem szűnhetnek meg addig, amíg maga a hiány fennáll. Az egyetlen kizárólagos megoldás tehát a hiány megszüntetése, mivel következményei kizárólag ezáltal szűnnének meg. Azt hiszem, ez nem túl bonyolult.

És ekkor nyílna ténylegesen is lehetőség arra, amit említettem.
"liberal democracy involves an uneasy marriage of two components: a liberal element that limits the scope and reach of government in the name of preserving individual freedom, and an element based on popular sovereignty that calls for majority rule, as expressed at the ballot box."

en.wikipedia.org/wiki/Liberal_democracy
bes: "Azt hiszem, ez nem túl bonyolult."

de, sajnos azt hiszem ez nekem kicsit tul bonyolult...

Cartman

1. "az esetek többségében nem sok jóra számíthat."

Én meg azt gondolom, h az esetek többségében jóra számíthat, mert a 9. hónap végére nagyon sokat érik a nőben az anyaság ösztöne, és amit kezdetben még lehetetlennek, boldogtalanítónak látott, azt a szülés pillanatában már felemelőnek.

Továbbá, ha egy öregember magányos, és már semmi jó sem vár rá az életben, akkor öljük meg hasonló logikai elven?
Te még mindig nem értesz vmit, azért érvelsz ezzel a "nem lesz jó annak a gyereknek" butasággal. A 2,5 hónapos magzatnak mindene megvan, ami őt anatómiailag is emberré teszi.
Számomra ugyanolyan ember, mint egy evilágban létező. Ezért hát a "pusztítsuk el, mert úgysem lenne boldog" logika nem játszik.
Ahhoz képest, h megölöd, még mindig jobb, h esélyt adsz neki egy boldog életre. 100 megölt magzatból pontosan 100 nem lesz boldog ember, de semmi sem bizonyítja statisztikailag, h nőne a boldogtalan emberek száma, ha a 3. ponton szigorítanánk. Pont úgy, ahogy a spanyolok!!! Értsd meg, itt nem arról van szó, h szülje meg a nő az erőszakkal fogant magzatot, vagy szüljön a 14 éves, nem, nem ezekről.

2. pont azt bizonyítja nekem, h nem azzal van a baj, h megszülsz egy gyereket, akit nem vártál, hanem azzal, ha nincsenek erkölcseid. Két rossz közül a kisebbik rossz, ha nem ölsz. De mondom, egy dolog, h mit gondol a nő, amikor megtudja, h terhes, és mit, mikor mindennapos.
Tudok olyan anyukát, akit a 2. hónapban elhagyta a férje. Sokat hezitált, sokan próbálták lebeszélni a szülésről. Ő vállalta, s ma egy 19 éves nagyon csinos, értelmes és boldog lánya van.

3. "Tudod, el kellene jutnia végre mindenkinek oda, hogy felelősséget vállaljon a cselekedeteiért!"

Pontosan! És ennek része az, h ha elbasztad, és úgy maradtál, akkor meg kell szülnöd, fel kell nevelned tisztességben, és nem megölnöd, elpusztítanod. Talán azért is van ennyi AB, mert nem kell nagyon vigyázni, hisz mi van, ha bejön egy kis terhesség? Elmegyek az orvoshoz, kikapartatom, és kész.

Nem hiszek abban, h minden abortusz megfontolt, átgondolt. Nagyon sokszor egy átmeneti nehéz élethelyzet váltja ki. Nagyon sokszor elég lenne, ha az állam segítő kezet nyújtana pl. anyagilag, ha vki ilyen okokból nem akarja vállalni. Nem hiszek abban, h minden ember eleve rossz, erkölcstelen, felelőtlen tahó, aki abortáltatni akar, éppen ezért a 3. pont szigorítása mellett, egy folyamatos odafigyeléssel, én nem gondolnám, h statisztikailag is kimutathatóan más mértékben lennének boldogok az így megszült gyermekek, mint a máskülönben.

"Akár azáltal is, hogy gyereket hoz a világra, felneveli, taníttatja, értékes embert farag belőle!"

Tudod, hisz te aztán tudhatod, h rengeteg szülő képtelen "értékes embert" faragni a gyerekéből, pedig nagyon várték, nagyon akarták.

Aki jó anyának született, neveltetett, az akkor is jó anya lesz, ha nem várt módon fogantatott egy gyerek, aki pedig génjeiben és neveltetésében is hordozza, h szar anya, az hiába szül a leggondosabb családtervezési programban, akkor is el fogja kúrni a gyereknevelést.

Üdv., részemről lezártam.
Huba
Fából vaskarika. Miben különbözik a demokratikus liberalizmus a liberális demokráciától:?

hu.wikipedia.org/wiki/Liberalizmus

Márki: Én abszolút módon nem beszéltem semmiféle anarchizmusról, rejtély számomra, honnan veszed ezt. Mindegy.

A többségi elv pedig valóban és mindenkor semmi más, mint közönséges diktatúra, a mindenkori többség egyszerű diktatúrája a mindenkori kisebbség felett, az alkotmányos garanciák egyáltaláni léte pedig tulajdonképpen nyílt beismerése ennek,

Az egyetlen megoldás tehát, mint említettem, az egyén autonómiahiányának megszüntetése. Ennek viszont pillanatnyilag sem ismeretbeli, sem szemléleti, sem tárgyi feltételei nem adottak. Minden szarság e tény egyszerű folyománya.

Bes
Az egyén autonómiahiánya? Az egyén teljesen autonóm csakis akkor lehet, amikor semmilyen állami szervezet, semmilyen törvény nem korlátozza. Amíg ezek fennállnak, addig senki nem lehet autonóm.
Persze, megalkudni mindig lehet....
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.09.02. 18:49:52

"... inkompatibilis ..."
Nagyjából, és pont ezen lehet félremenni.
Szerintem nem ártana ujra deklarálni és mindenki számára egyértelművé tenni mik is azok a liberális irányok.
Mert nem csak gazdaságpolitika létezik, ami fontos ugyan, de nem lehet csinálni néplélek és ideológia nélkül.
Ha victoriazol ott is jobb ha igazodsz az országodhoz és arra találod meg a legjobb utat, nem kikiáltod mi a legjobb út, és mindenki azt csinálja vagy Xenu.

Márpedig az országban vannak komoly problémák szemmel láthatóan a sajtó és véleménnyilvánítási szabadság kapcsán is, valamint egyéb hasonlóan szép témákban.
Nem csak drog meg abortusz.

"szekularizmus vs. keresztény kurzus, többek közt."
Er ilyen nincs. Szekularizmus vagy Klerikalizmus mar jobban.
Alapvetően szekularista nézeteket vallok, ki a mazsihisszal is a politikai közéletből. Ahha ezen bizony hangsúly van. Az egy hitközösség, és nem kéne egyedülálló letéteményesként kezelni csak mert lepacsizott két kormányzópártal is. Amugy is az index szerint vannak zűrös ügyeik.
Szal nem csak papok meg semlyének.

***

Aham, na ez az az út ami elsorvasztotta a pártot és megutáltatta egyben. A kis görcsöt lehet utálni :)
A böszmeket meg nem lehet terelni. Ezért böszmék.
Márki: Ahogy mondod, ahogy mondod. Ezek a hatalmi organizmusok ugyanis hibátlan pontossággal ellenérdekeltek az emberlét zárt erőterének kooperatív logikájú megosztásában. Amellett, hogy közvetlen létérdekük a konfrontatív létmódok fenntartásához, de legalábbis preferálásához fűződik valójában.
Hát innen kellene indulni. Még párszáz év volna ez a dolog, azt hiszem...
Kristl, ez tényleg érdekes téma, illetve engem érdekel, fogok erről írni. De még előtte a mitikus Szakértői Kormányról.

Victoriára sajnos nincs időm :(

"mik is azok a liberális irányok" - lehet sokat tanakodni ezen, meg finomhangolni, én már többször megfogalmaztam a jobboldal antiliberalizmusának lényegét: vegyünk el jogokat másoktól, mégpedig akkor is, ha azzal senkinek sem használunk.

A Mazsihisz (nyilvánosan) nem szerepel sokat, nem többet, mint a többi tört. egyház; viszont elég hasonló problémát képeznek. Ti. simán azt hiszik, hogy ők képviselik a komplett magyar zsidóságot, pedig a komplett magyar zsidóság erre kurvára nem kérte őket soha. Ker. egyházak hasonlóképp szeretnek a Haza nevében makogni. Húzzanak el mind.
Bes

Minden attól függ, hogyan fejlődünk tovább. A termelőeszközök fejlődése nagyon felgyorsult és a mostani társadalmi berendezkedés már nem támogatja megfelelően. A demokratikus liberalizmus elavult, más kell helyette.
Kedves Árpi!

A Te definíciód szerint az SZDSZ az MSZP szatelita-pártja? Mint a Fidesznek a KDNP?

Én úgy tapasztaltam, hogy önálló párt.

Lenne valami alkotmányos előírás, hogy az SZDSZ-nek koalícióra kellene lépnie az MSZP-vel, vagy ha nem lép koalícióra akkor minden kérdésben támogatnia kellene?

Miért is az SZDSZ-nek kellene programot hírdetnie? Mintha ők most nem lennének kormányzati pozicíóban, bár lehet, hogy én maradtam le valamiről...

Az SZDSZ egy ellenzéki párt. Mert ugye aki nincs velünk az ellenünk van, tehát aki nem kormánypárt az ellenzéki. Azért, mert korábban bennevoltak, most már mindíg benne kell lenniük?

Tehát a Suchmann-i logika szerint, az SZDSZ-t a szocik szavazták be a parlamentbe samesznek és micsoda disznóság, hogy nem liheg farkcsóválva, Fletó cipőjét nyalogatva?

Normális világban egy SZDSZ eldöntheti, hogy azt amit kínálnak neki, hogy támogassa, az elfogadható-e számára, vagy sem. Mondhatja négyszemközt, hogy azt a pontot tegyétek kettővel balra és akkor megszavazzuk, vagy, hogy Fletónak büdös a szája, őt nem akarjuk miniszterelnöknek.

Te mit szólnál, ha folyamatosan neked kellene megmondani a boltban, hogy miért nem vetted meg a teljes árukészletet tételesen. Azt mondanád "mert nem köllött". A kofánál sem indoklod részletesen, hogy "a beltartalmi értékek és a külső megjelenés beható tanulmányozása után - fenntartva, hogy adott esetben még visszajöhetek - úgy döntöttem, hogy nem kérem a néni sárgarépáját." Mire a kofa: "Kérem, hogy dolgozzon ki egy javaslatcsomagot arra vonatkozóan, hogy milyen beltartalmi és külső megjelenésbeli feltételek teljesülése esetén lenne hajlandó megvásárolni!" Mire Te: "Lehetőség szerint eltekintenék a javaslattételtől, inkább Ön hozzon olyan árut ami tetszik és akkor is, még ott van az ár és a termelés közben felhasznált vegyszerek kérdése, miket most nem is érintettünk!"

Hát kb. itt tartunk most, csak a sárgarépát helyettesítsd be a "cselekvési programmal" az árat a hitelességgel, a vegyszert meg a személyi kérdésekkel.

Az MSZP mégis milyen alapon várja el az SZDSZ-től, hogy bármit szavazzon meg amit elétesz vagy beterjeszt? Amiért nem szabadott volna kilépnie a koalícióból? Miért is? Miért is kellett volna tovább aszisztálnia a maszopos lobbisták osztogató-fosztogató bizniszéhez, akik zsinóron rángatják Fletót? Mi köze ehhez az SZDSZ-nek?

Jön ez a nyomi duma, hogy a törpe SZDSZ farok csóválja az óriás MSZP kutyát. Csóválja a radai rossebb. Van még a parlamentben három másik párt, oda kell menni és megkérdezni, hogy támogatják-é ezt a csodás kormányprogramot. Ha nem, akkor le lehet mondani, vagy megkérdezni mégegyszer az SZDSZ-t, hogy mi az ára a támogatásnak. Ha túl magas árat mond, el kell felejteni. El kell dönteni, hogy mi a cél és mi az a legmagasabb politikai ár amit az MSZP még megad érte.

Ennyi.
Esetleg, ha érdekel, a problémát érintettem "Az olajtrutymó titka"-ban írt kommentjeimben, de összegezve: Ahogy én látom és tudom, a megoldás ezúttal már nem a társadalmi fejlődésben van. A teljes értékű személyi autonómia megjelenése ugyanis egyedül az összes érintett személy tárgyilag érvényes ismereteitől függ, semmi egyébtől. Ezek az érvényes tárgyi ismeretek viszont sem a kultúrában, sem a tudományosságban nincsenek egyelőre jelen.

petimegmondja: "...vagy megkérdezni mégegyszer az SZDSZ-t, hogy mi az ára a támogatásnak."

pont errol szolt a cikk itt az oldal tetejen: ha ez nem jo akkor mondja meg az szdsz hogy mi az ara. (magyarul: merre akarja a farok csovalni a kutyat...)
Bocsánat, ez egy baromi Off lesz, s ha nem megy át, semmi gond, akkor csak Árpinak jegyzem meg:)

Épp most beszél a Nap-keltében a BKV újsütetű vezére.
Tegnap az Estében már megpróbáltam végighallgatni, de nem ment.
Én ilyen idegesítően _ rosszul_, _helytelenül_ hangsúlyozó embert, még soha nem hallottam!
Egyszerűen képtelen ott és úgy intonálni, ahol és ahogy azt a magyar nyelv kívánja. Nekem ez annyira elvonta a figyelmemet, hogy nagyjából gőzöm sincs, miről beszélt. Most, - talán éjszakai pihenése után - mintha kicsit alábbhagyott volna ez a rettenet, de messze nem tökéletes. Igaz, továbbra sem figyelem, helyette épp írok, de a háttérben, érthtetetlenül és értelmetlenül fel-le cikázó hangjai, azért bele-belesajdítanak fülembe...

Végül, e tegnapi és mai élmény után arra jutottam, ha csak ennyi baj lesz a pasassal, akkor ez a legkevesebb, amit simán elviselhetünk, max. betapasztott fülekkel nézzük, ha interjút ad:)

Hmm... Néha Fletó is furcsán intonál, ha ideges, akkor jön csak ki igazán látens "csúszkálása " :)/ha csak ennyi lenne....!/

Malindowski írta: "ha ezt be akarják tartatni akkor minden bolt elé kell egy APEH ellenőr"

nono. Ma sincs minden adózó lakása előtt apeh ellenőr, sőt a vállalkozások székhelyén sem rezindensek :)))
Egy szabály betartását az ellnenőrzés és büntetés fenyegetése biztosítja, vagyis pont elég a szúrópróbaszerű ellenőrzés, ahogy ma is van.
Ezzel nem mondtam, hogy a javaslat jó vagy rossz.

Többen meg azt írták, hogy egy szakértői kormány nem lehet hiteles illetve nem lesz legitimációja.

Szerintem ez is tévedés, egy cselekedet legitimálása történhet előre, de történhet utólag is. Elég gyakran kerülünk az utóbbi helyzetbe, mondjuk el akarjuk kerülni egy részeg biciklista elütését, ezért inkább a szembejövő úthengerrel ütközünk. Utólag legitimálható a döntésünk azzal, hogy életet mentettünk.

:=))
Szekularizáció. Hmmmm

Zoltai Gusztáv idős úr, Mazsihisz főember, mijafaszér_tegezi_Kiss_Pétert?
Hogy lehet szekularizációról beszélni, ha a két ember bratyizó viszonyban van, miközben bármelyik pillanatban megvan az esélye, h Kiss Péter legyen az új miniszterelnök?

Hogy is van ez?
bes!
Ugye a te jövedelmed nem attól függ, milyen kommenteket írsz? Ha igen, nem cserélnék veled.
Amit GyF-ről írtál, az finoman fogalmazva nem állja meg a helyét.
Túl a szerencsétlen fogalmazáson, amely szerint a múzeumok vagy szállodák vezetése minden konkrétumot nélkülöző tevékenység lenne, ezen a fronton piedesztálra emelni GyF-et nevetséges. Komolyan gondolod, hogy a KISZ mozgalomban történő helyezkedés, majd benősülés az Apró családba, valamint az így szerzett kapcsolatok révén történő harácsolás egy verseny nélküli világban KONKRÉT, SZAKÉRTELMET IGÉNYLŐ tevékenységek? Uff!
Üdv Malacka!

Piszkosul nem értem a kommentek javát. Furcsa, mert értelmezhető szövegek, csak mégsem értem őket. Politikusoknál beszéltek szavahihetőségről, meg felhatalmazásról, meg a megszavazott dolgok végrehajtásáról, amikor el is hangzik, hogy a politikus célja a hatalomban maradni, bármi áron (Magyarországon).
Elmondjátok mind OV., mind Thatcher szempontjából, hogy ha jelezte volna (jelezné), hogy milyen népszerűtlen dolgokra készül, akkor nem kerül a hatalomba.Ez megbocsátható, de hogy a teátrális megoldásokkal operáló jelenlegi miniszterelnökünk kimondja, hogy hazudtak a hatalomért, az nem.
Hogy GYF. -nél mindig az a téma, hogy illegitim stb. nem pedig az, hogy nagyon sok ember bízott benne, hogy elindítja a rendrakást, felesleges magyarkodás nélkül, és mégis egyre jobban elszarja.
Hogy elhangzik: a demokrácia a szavazás pár perce, és utánna diktatura következik, mert csak erős kézzel lehet írányítani, de azé az is nagyszerű, hogy bármilyen kérdésben, mely nincs jogilag betonba ágyazva, egy népszavazással keresztbe lehet tenni.
Hogy az SZDSZ miért próbálja csóválni az MSZP -t ? Miért ne? Ha megteheti?
Mindenki arról beszél, hogy milyen szar programokat tud GYF és a holdudvar összehozni, az viszont természetes, hogy minden más párt kussol, általánosságokban beszél, lényegtelen elemekről értekezik, vagy zárt ajtók mögött tart megbeszélést, de hát ők nincsenek kormányzati helyzetben, csak vágynak rá, pályázni meg úgyis majd "féligazságokkal" fognak, melyeket bárhogy lehet értelmezni később.

Hogy az SZDSZ miért nem támogatja a jelenlegi cselekvési tervet? Kit érdekel, tényleg szar. Majd kiderül a későbbiek során, aztán majd lehet elemezgetni, meg jósolgatni.
Elvérzik, eltűnik ? Szintén nem érdekel, mert jelenleg tőlem bármelyik párt eltűnhet, amig vannak különböző beállítottságú szavazók, addig lesznek különböző pártok. A demokratikus rendszer, és a szabad választás joga, mind a politikában, mind a törvényes mindennapi életben ne tünjön el.

Árpi,
a cikkben nincs igazad.
Fodor már tavasszal, még a koalícióban megmondta, hogy hitelességi problémák vannak a kormánnyal, MSZP-vel, SZDSZ-szel egyaránt. Ezzel kampányolt - többek között - Kóka ellen. Ez tehát egyáltalán nem új elem.
Az SZDSZ elutasítása pedig nem csak erre - ahogy te beállítod, egy váratlanul előhúzott, új elemre - épült. Benne van az is, amit te hiányolsz.
(Igazán csak a roma-kérdés felvetésén lehet meghökkenni, hiszen erről évek óta ilyen szinten senki nem beszélt.)

Ami pedig a hitelességet, mint reális kifogást illeti, azért nem volt olyan rég, hogy ez a két párt közösen kormányzott. Akkor is volt egy vérrel-verejtékkel összehozott koalíciós megállapodás.
Mi is volt benne? Hát volt valami közlekedési reform - ja, azt a szocik véletlenül megfúrták. Volt ingatlanadó - azt is. Komplett adóreform - ebből sem lett semmi. Ügynöklisták nyilvánossága - szintén semmi. Egyházfinanszírozás - szóba sem került. Pártfinanszírozás - nagy nulla. Ja, meg volt valami egészségügyi reform izé is - na abból hátrált ki leglátványosabban az MSZP, aztán még nagy, ártatlan szemekkel az egészet a Horváth Ágnesre is akarták fogni.
És ha jól emlékszem, ugyanez az ember, aki most új megegyezést kínál, volt az, aki nyilvánosan azt mondta: "a koalíciós szerződés nincs kőbe vésve".
Akkor most mire legyen bizalom, meg hitelesség?

Én az SZDSZ szemére egyetlen dolgot vetnék: kritizálni könnyű, tessék előjönni a saját, konkrét elképzelésekkel. Annakidején, amikor az SZDSZ még nagy, kormányzó pártnak számította magát, ilyen helyzetekre mindig kidolgozott javaslatokkal reagált. Ez kéne most is, hogy komolyan vehetők legyenek, és ne lehessen állandóan politikai manőverezést vízionálni a megszólalásaik mögé.
Greetings from Piresia 2008.09.02. 19:29:07
Azért én a helyedben elolvasnám az AB indoklását is ám mielött ilyesfélét leirnék.Más.Az itt hozzászólók figyelmébe ajánlanám, hogy a kormány megfelelö bizottságának asztalán vagy 70 olyan adó és adóstruktura javaslat volt/van amit különböző közgazdász mühelyek készítettek és sokesetben -részleteiben és/vagy egészében-egymásnak is ellentmondanak.Az egész helyzetet szépen leirták vagy 600 éve különböző arab mesékben ( A gazda, a fia és aszamár vásárbamenése kapcsán).Egyébként igen élvezetes olvasni itt olyan emberek nagypolitikai és/vagy gazdasági hozzászólását akiknek egy része valszeg a saját orrát sem tudja kifujni müveleti utasítás nélkül.Lényeg, hogy legyen a Gyurcsányozás,zsidózás,komcsizás.
Malac,

Az abortusz kérdést évszázadok óta emészti-rágja a társadalom, de nem tudja mindenki számára megnyugtatóan feldolgozni. Ez egy ilyen kérdés.
Persze, elvi alapon ki lehet jelenteni, hogy a magzat foganása pillanatától ember, elvetése gyilkosság.
De legalább ennyire megalapozott álláspont az is, hogy a hetedik hónapig (onnan számít koraszülöttnek) önmagában nem életképes, csak az anyja által, önmaga nem táplálkozik, csak az anyja testének anyagait használja fel, ergo nem önálló lény, hanem az anyai szervezet "különös része". Ebből következően pedig az anya rendelkezhet fölötte.
Mindkét álláspont védhető, akár elfogadod, akár nem. Megnyugtató megoldást nem fogsz találni, hiszen nem tudsz egyszerre mindkét igazságnak igazat adni.
Az egyetlen lehetőség valóban ott van, amit Árpi is leírt: intenzív felvilágosítás ezerre, + fogamzásgátlás lehetővé tétele mindenki számára. A többi mindenkinek a meggyőződésén múlik - az meg ugye demokratikus államban alapjog, még te sem szólhatsz bele. :-)
Most olvasom hogy a nyugdíjakat 20%-kal akaják csökkenteni. De ezt hogy képzelik? Aki 50 ezer forint nyugdíjat kap annak ugyanúgy 20%-kal csökkentik, mint akinek 200 ezer a nyugdíja? Vagy ez csak egy újabb rémhír?
Árpád !
"Az ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával, akkor közli, hogy már elment tőle a kedve"

Úgy érted a maszop verejtékes munkával, sok műgonddal és igényességgel hozta össze ezt a programot ??
Ez még hasonlatnak is annyira seggnyaló duma, hogy hányok tőle.
Csak emlékeztetőül egy július közepi Napkelte megszólalás Horn Gábor részéről:

"A hazai politikai élet a kormány részéről egyetlen dologról szól, hogyan tud Gyurcsány Ferenc és az ő kormánya hatalmon maradni"

Aki így gondolkodik a másikról, az nem fog még akkor sem együttműködni vele, ha a másik "ember gürizik, megpróbálja a lehetetlent, aztán mikor bekopog a verítékesen összehozott ajándékával"
Tyű, a SZDSZ-től az abortuszig már minden van!
Erre már nekem is offolnom kelle egyet:
Malacka:
"Tudok olyan anyukát, akit a 2. hónapban elhagyta a férje. Sokat hezitált, sokan próbálták lebeszélni a szülésről. Ő vállalta, s ma egy 19 éves nagyon csinos, értelmes és boldog lánya van."

Én is tudok ilyet.
Meg olyat is tudok, akik ész nélkül, vagy tudatosan szülnek mocsokba, putriba, állami gondozásba gyermekeket. Sokkal többet, mint amennyit józan ésszel elfogadhatnánk. Persze azok is lehetnek még boldogok, de ezt már cinizmus leírni is!

Szóval, aki szegénységbe, mocsokba, állami gondozásba (azaz valszeg boldogtalanságba) születne, annál kötelezővé tennéd az abortuszt? Logikád ezt követelné.
Malacka 69: "Gyurcsány az szdsz alvó ügynöke, aki most felébredt és pusztít..." ["...hülyeségeket írni mindenki tud"].

Szerintem Gyurcsány is, Fodor is alvó ügynökök, akik még mindig nem ébredtek föl, mert elromlott a hibernáló-készülék.
Kedves Árpi!

Előző blogodra már megíírtam, de azóta is folyamatosan követeled (Gyurcsánnyal együtt), hogy az szdsz mondja már meg, hogy mit is vonna el és kitől. Gondolom hiába kérném, hogy tanulmányozd az szdsz programjait, élképzeléseit, amiből ez esetleg számodra is kiderülhetne.

Bár én (nagyon) nem vagyok az szdsz, de azért megpróbálnám interpretálni az szdsz elképzeléseit - kiegészítve némi "hazaival", mivel én is fontosnak tartanám a rendkívül pazarló állami szerepvállalás csökkentését (természetesen abban a reményben, hogy így az egyén/vállalkozó szerepe, lehetősége fog majd nőni).

- Az SZDSZ ellenez minden ártámogatást és ÁFA eltérítést. Tehát ez lenne az elsődleges kiadáscsökkentési célpont.

- Az SZDSZ ellenzi az ingyenességet (=állam bácsi fizet), helyette az költségtérítést/önrészt preferálja

- Természetresen a bürokrácia és az állami vizfej leépítése hatalmas tartalékokat sejtet

- Az állami megbízások sem tűnnek optimálisnak. Tehát itt is lehetne optimalizálni/nyerni (pályázati szabályok finimítása).

- Nagy, pénzfaló rendszerek átalakítása költséghatékonyabbra: nyugdíj, eü, oktatási, közigazgatási rendszerek

- További (végleges) privatizálások (ez nem közvetlen kiadáscsökkentő, hanem tartozás csökkentő lenne - hosszabb távon csökkenne tőle a költségvetési teher)

- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném

- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani.


Úgy gondolom, aki kisebb államban gondolkodik, annak át kell gondolnia az egész költségvetést (nem csak a kiadási oldalt) és egyszerre kell meglépnie a kiadás és a vele szervesen összefüggő bevétel csökkentést.

Szerintem senkinek nem azzal van baja, hogy a szadi nem támogatja a programot - elemi joga, megteheti, bár szerintem is bele fog rokkani, de ők tudják. A baj az indokkal van, hogy "mert a Fletó". És már ne is haragudjatok, de ez kurvára lábszagú nívó az önnön hitelességére és entellektüel holdudvarára olyannyira büszke és kényes liberálisoknak. Abban meg Árpáddal értek egyet, hogy a '90 óta szadi törzsszavazó belvárosi középosztálybeli értelmiségi ma már semmi vonzót nem talál a társaságban. Ez önmagában még nem baj, az összes párt elég nagy utat járt be azóta. Csak akkor nem kéne folyamatosan beszarni, ha a felsőosztáylbeli rózsadombi vállalkozó szavazatára ácsingózunk. Nincs abban semmi baj, 18 éve kapitalizmus van, a saját ügyességéből és munkájából meggazdagodott kapitalistának is lehet politikai képviselete, még ha nekem nem is szimpatikus, dehát én majd fogom magam, oszt jól nem rájuk szavazok. De az istenért, nem lehet egyik héten az öltönyeinkkel dicsekedni a Playboyban, aztán hirtelen elkezdeni kurvára szociálisan érzékenykedni. Vagy lehet, de az a szájból segget csinálás tipikus esete, és akkor már a Kóka is jobb fej volt...
A másik, hogy nemtom, miért kellene a Gyurcsánynak annyira hiteltelennek lennie. Jah, mert ha ő marad, mi meg továbbra is hozzátok dörgölőzünk, akkor lehet, hogy kiesünk a Parlamentből? Igen, lehet, csak mondjuk már ki ezt is végre, és ne játszuk a medencébe beleszaró, majd onnan felhúzott orral kényesen eltempózó piperkőc szerepét, mert igazából már ez hiteltelen, de nagyon.
Bes:

Elolvastam. Helyesloen bologattam, de meg kell mondjam, nem mertem itt felvetni, hogy egy kicsit sokan vagyunk ahoz, hogy ember modjara eljunk. Zart terben a megfelelo egyedkozi tavolsag letrehozasahoz, mely alapfeltetele az autonom, emberhez melto letnek, erosen redukalni kellene az egyedszamot.
A masik megoldas pedig a ter kiterjesztese lenne, hogy az egyedek kozotti tavolsag csokkenjen. Ez ma meg nem megvalosithato, talan par szaz ev.
A fejlodes azert nem zsakutca, ha a fejlodes olyan iranyt vesz, hogy anelkul ki tudom elegiteni igenyeimet, hogy raszoruljak masok segitsegere, hogy ne kelljen veluk kooperalnom (max. onkentesen). Ehez a termeloeszkozok fejlettsegi szintjet kell emelni (a terjeszkedeshez ugyszinten). Az a tarsadalmi berendezkedes, amaly ezt nem tamogatja, meghaladott. Az a rendszer, mely nem kepes ezt maximalisan elosegiteni, karos.
"Miért is az SZDSZ-nek kellene programot hírdetnie? Mintha ők most nem lennének kormányzati pozicíóban, bár lehet, hogy én maradtam le valamiről..."

valszleg arról, hogy tavaszig 6 éven át kormányoztak a szocikkal, s pont ettől lett röhejes, egyben kissé szánalmas a szadi mára... ha kóka, ha fodor mondja.

na emiatt kissé kilóg a lóláb, hogy nem határozzák meg, hogyan kéne ezermilliárddal csökkenteni a költségvetési kiadásokat. lásd bauer t. igazán visszafogott írása a népcsabiban.

www.nol.hu/cikk/505429/

azért pont az szdsz ne nézze már hülyének a népet, vagy mi a szösz! :DDD
Meg kell mondanom, hogy 2006 ősze óta elég jól játszotta az szdsz a következetes liberális pártot. Sőt, a miniszterek felvállalták a "tojászáport" is...
De hol tetszettek lenni a 100 napos program elfogadása idején?! Ja, hogy következetesek csak akkor vagyunk, amikor nincs más alternatíva, csak a "csőd"? Kb. ezt gondolom Gyurcsányról is.
Nyomek

"Szóval, aki szegénységbe, mocsokba, állami gondozásba (azaz valszeg boldogtalanságba) születne, annál kötelezővé tennéd az abortuszt? Logikád ezt követelné."

Ha elolvasod ezirányú összes hsz-m, akkor teljesen világos, h nem ez a logikám, mi több, a dolgot erkölcsi oldalról nézem, és a "boldog lesz-e a megszületendő gyerek, vagy sem?" anyagias lamentálást eleve elvetem.
Re: Bio74 2008.09.03. 08:45:16

"Hogy GYF. -nél mindig az a téma, hogy illegitim stb."

Nézd, már egyik párt sem tartja legitimnek a sajátján kívül. Az emberek 75%-a elutasítja.
Namostan, fel lehet küldeni a színpadra csippendél fijjúnak Quasimodot, de alighanem tojásdobigálás lesz a vége.
Lehet erőltetni fletót, de nem megy, hiába na. Vele nem lehet átvinni még értelmes dolgokat sem, és ez nagyon lényeges szempont.
Továbbá ajánlom figyelmedbe a 9:42-es hsz-m!

"mert csak erős kézzel lehet írányítani"

Én NEM hiszek az erős kéz politikában hosszútávon. Legfeljebb rövidtávon válságkezelésre jó, utána meg mehetnek a levesbe.

"egy népszavazással keresztbe lehet tenni."

Meggyőződésem, h hiteles kormánynak nem lehet keresztbe tenni népszavazással.
Őszödi beszéd nélkül nincs sikeres népszavazás!

"Hogy az SZDSZ miért próbálja csóválni az MSZP -t ? Miért ne? Ha megteheti?"

Hááááááát, ha fletóbuktatásról van szó, én is azt mondom, miért ne? Csoválja csak minél hevesebben!:o))

Pártok
Nagy szükség van rájuk, sztem egyik se tűnjön el, de
- Meg kéne újulnia mind a 4 parlamentinek (új vezetőket, új belső szabályozásokat!),
- Kéne egy vagy két új párt a parlamentbe,
- Jót tenne az szdsz-nek és az mdf-nek, ha egy ciklusra kimaradnának,
- Az jó, h az 1% feletti pártok kapnak állami finanszírozást, de a kampánypénzek ügyét rendbe kell tenni. Ki kell fehéríteni a pártkasszákba folyó pénzeket.
- levinni 3%-ra a bejutási küszöböt, de 20 fő alatt ne lehessen frakciót alapítani!
- civil szervezetek is indulhassanak a pártokra vonatkozó szabályok szerint listán, ha megfelelő számban kopogtatót gyűjtöttek. (Itt lehet, h tévedek.)

Üdv.
Hölgyválaszka blogjából idézve, abandi alfűtő örökérvényűjét kopiznám az SZDSZ hiszterolibájával kapcsolatosan:

"Az elv, olyan mint a fing...
Mindenki tartja amíg tudja..."

Köszönjük, abandi! Köszönjük, SZDSZ!
Sötét korom 2008.09.03. 10:50:26
"...
- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném"

Ez lenne a legnagyobb öngól. A jelenlegi rendszer rákfenéje az alulfinanszírozott pártrendszer.
És ha hivatalosan nem jár, akkor lopnak. Onnantól meg ez az etalon.

"- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani."
Ez tömény demagógia.

Amit viszont kihagytál: Bauer és mindenki aki azt kérdezi, kitől vegyünk el, annak azt javaslom, nézzen bele néhány ÁSZ jelentésbe.
Vegyünk el a 4-es metrótól, az autópálya építésektől, és a többi közpénznyelő lenyúlástól.
Én nagyon utálom a fűnyíró-elv szerinti költségcsökkentéseket, mert olyat csak a hozzánemértők szoktak elrendelni, de hát mit csináljunk, ha a politikai elitünk épp ilyen hozzánemértő....
CSökkenteni kell minden kiadást (kivéve a szociális és a kamatterhek) 5%/év mértékben. Aki osztályvezető, meg főosztályvezető, meg miniszter akar lenni, az meg fogja oldani. Működni fog és olcsóbb is lesz. Én évekig dolgoztam egy olyan cégnél, ahol így ment a költséglefaragás, és működött. (A cég még ma is.)
Szerintem megépül az M6 beomlós alagutak nélkül is. Minek a 2 m löszbe alagutat fúrni?! Mert annyi a pénz rá. Az egyik hülye nagyot álmodik (alagut) a másik hülye meg rábólint, megszavazza a pénzt rá (költségvetés).
Méghogy nincs honnan elvenni.....???!!!

freagle 2008.09.03. 09:05:48

"Persze, elvi alapon ki lehet jelenteni, hogy a magzat foganása pillanatától ember, elvetése gyilkosság."

Ez nem pusztán elvi alap, nagyonis sejtbiológiai, anatómiai megnyilvánulásai vannak már a 2 hónapos magzatnál.
A be nem váltott, de nyertes lottószelvény sem pénz, de mégis az! (Bocs a rossz hasonlatért.)

"De legalább ennyire megalapozott álláspont az is, hogy a hetedik hónapig önmagában nem életképes"

Nem megalapozott, mert
1. 5-6 hónapos koraszülötteket mentenek meg, tartanak sikeresen életben úgy, h egészségesek lesznek.
2. Ilyen alapon minden magatehetetlen, önálló életre képtelen öreget, beteget ki lehetne nyírni más emberek döntése alapján.
3. Spanyol szabályozás!!!! Nem győzöm ezerszer leírni. Működik, szigorú, és mégis maga az ország kellően liberális.

Egyébként a téma modern/mucsai relációban jött szóba, mert ugye a liberális felfogás szerint a jelenlegi szabályozás a modern, haladó, sztem meg épp az lenne a modern, ha a spanyol mintát követnénk.

"az anyja testének anyagait használja fel, ergo nem önálló lény,"

És a gépekre kapcsolt, kómában lévő, ám gyógyulásra valószínűsíthető ember?

"hanem az anyai szervezet "különös része". "

A gépre kapcsolt ember pedig az elektromos hálózat része, mi?

"Ebből következően pedig az anya rendelkezhet fölötte."

A kómában lévő ember élete felett pedig az orvos vagy a gépkarbantartó.

Az egyetlen lehetőség a felelősséggel való szeretkezés!
A jelenlegi szabályozás azt teszi lehetővé, h felelőtlenül is lehessen közösülni.

Üdv.
Kedves kollégák! Huba írta az alábbiakat, mi engem szófosásra késztetett :o)

"pont errol szolt a cikk itt az oldal tetejen: ha ez nem jo akkor mondja meg az szdsz hogy mi az ara. (magyarul: merre akarja a farok csovalni a kutyat...)"

1, a jobboldal 1990 óta él ebben a gyanakvásban, h a szadi zsarolja a szocikat. Most igazolva látja a gyanakvását - ettől mondjuk még Fodor Gabi sem lesz szimpi a jobbernek, csak igazolódik a fetételezés.

2, Hogy is van ez? Kapott felhatalmazást Feri a közös kormányzásra a parlamenttől. Igaz? Igaz. Hát a kisebbségi kormányzásra kapott-e? Idestova több, mint 4 hónapja nincs rá felhatalmazása - arra, amit csinál. Ügyvezető kormányfő. Annak kéne lennie. Be kellett volna nyújtania a lemondását, aztán megpróbálni kormányt alakítani kisebbségből. Mivel ezt nem tette meg, csak csodálkozni tudok azok értetlenségén, akik nem értik: mitől erkölcstelen Fletó elvtárs.
A Megegyezés nyílt lefekvés. Nem a szocialista párt, nem a szoci frakció javaslata, hanem egy jelenleg kisebbségben levő, magyarán külső támogatás nélkül fingani sem tudó _kormányfő_ javaslata arra, hogy hogyan lehetne megoldani a válságot. Amiből, ha esetleg lemondott volna, mászhatott volna kifele az MSZP. Azonban a Megegyezés nem erről szól. Az Gy. F. magyar állampolgár ajánlata egy negyedik szoclib koalícióra. Amit azonban nem a két párt felhatalmazottai jártak körül, hanem Feri felkínálta népgazdasági hasznosításra a nemi szervét.

3, Ez nem így működik. Le lehet bótolni, mint Blair a Brown-t, utódnak, ugyanazokkal, ugyanúgy. Meg lehet oldani ír, vagy japán típusú miniszterelnöki gesztusokkal. És akkor jöhet a másik madám, vagy az új választások. És akkor majd el lehet kezdeni sápítozni, hogy mi lesz az országgal, a modernizációval, a felzárkózással, a nénikémvalagával.

Ha valaki még mindig olyan naiv, hogy azt hiszi: ez az egész Önfeláldozó Szent Ferenc nagy kamikázéja, a hősé, ki csak né-hé-pének élt, na annak ki kéne húzni a biliből a kezét, mert húgyos lesz örökre.

Jó lenne látni már, hogy ez a "lecidázlak-Gabesz-csak-a-Vityka-ne-jöjjön-vissza" tánci-tánci nem csekély mértékben Fletó szánalmas vergődése, amiből egy dolog kurvakibaszottul hiányzik: a miniszterlnö-KÚR emberi tartása.

Üdv mindenkinek,

P.
Qqriq 2008.09.03. 14:02:18

""...
- Párttámogatások. Én teljesen megszüntetném"
Ez lenne a legnagyobb öngól. A jelenlegi rendszer rákfenéje az alulfinanszírozott pártrendszer."

Szabad ezzel vitatkozni? Én úgy gondolom, hogy a legnagyobb rákfenéje az az, hogy egyáltalán nem is működik! És tudod miért nem? Mert semmi nélkül is megkapják, amit csak akarnak. Ha tenni is kellene valamit a bevételért, "műsort adni", pénzszerző túrnékat, akkor talán jobban beágyazódnának a társadalomba.

"És ha hivatalosan nem jár, akkor lopnak. Onnantól meg ez az etalon."

És most akkor azért van tolvaj, mert hivatalosan nem jár neki?
Nekem inkább ez a (jó kis magyaros) demagógia!

""- Képviselői fizetések. Én a választáskor minden képviselő mellé odaírnám, hogy mennyi fizetést kér. Sokkal könnyebb lenne választani."
Ez tömény demagógia."

Miért? Azért mert előre meg kellene mondani, be kellene vallani azt, amit csak sunyítva a parlamentben tesznek meg az első ülésen most? Ha képviselő vagy, akkor megértem az álláspontodat, de egyébként... próbálj meg a demagógizás helyett érveket mondani.
Szalahadin: Kommentjeim rendkívüli módon és értelemben is nívós színvonala legutóbb éppen egy ENSZ-közgyűlésen volt napirendi pontként tárgysorozatba véve, de már Hollyvood is felfigyelt és, a jelenséggel összefüggésben, több egész estét betöltő mozifilm legyártását tervezi. Aggodalmaid tehát nem indokoltak, mivel komment-jövedelemeim garantáltak, de mindenesetre hálatelt szívvel fejezném ki köszönetemet érettük.
Gy.F. piedesztálra emelésének viszont nyomát nem lelem említett kommentemben, mindezeken túlmenően pedig lsd. a Beren-nek írottakat.

Márki: Az önkéntesség fogalma egy megosztottan zárt élettérben az eddigiektől gyökeresen eltérő tartalmú, éppúgy ahogy a szabadságé vagy a szabad akaraté is. A kooperatív létlogika mentén való létezés ugyanis, a tudattal bíró létmód számára, nem egy választható opció ebben a zárt térben, hanem az egyetlen fizikailag is lehetséges módja és formája az egyáltaláni megmaradásnak.

Go West! Ordította a hülye amerikai és azonmód megállt a Pacifik partján.

Mert annyira azért mégsem volt hülye...
Mégegyszer üdv Malacka !

A többit az általánosítva, mindenkinek írtam, de azért kösz a válaszokat, amelyekkel egyet is értek, kis pontosítással:
"Meggyőződésem, h hiteles kormánynak nem lehet keresztbe tenni népszavazással.
Őszödi beszéd nélkül nincs sikeres népszavazás!"
Örülök, hogy van ilyen meggyőződéses ember, de szerintem csak energia kifejtés és gyomor kérdése, hogy mikor mire szavaznak az emberek többségben (pl. határon túli magyarokról), Fletó elbaszta a renoméját, pech, de a rontás egyrészét maga hozta, igen jelentős részét pedig az ellenfelei, akiknek tálcán kinálta fel a saját fejét.
A pártok pedig kellenek, de nem ezekkel az emberekkel.
Qqriq:

Leveled további ötleteit/javaslatait én beleértem ebbe:

"- Az állami megbízások sem tűnnek optimálisnak. Tehát itt is lehetne optimalizálni/nyerni (pályázati szabályok finimítása)."

Ezt talán azzal toldanám meg, hogy a szakmaiság nagyobb súllyal eshetne a latba az állami pozíciók betöltésekor (a rokoni/haveri/barátnői kapcsolatok rovására).

Amúgy teljesen nyitott vagyok további költségcsökkentő ötletekre. Úgy tudom középiskolásoknak vetélkedőt/versenyt is rendeztek ebben a témában.

Nem kellene semmilyen (mégoly blődnek tűnő) gondolatot sem elvetni, mert lehet benne használható elem, illetve egy kis kiegészítéssel esetleg használhatóvá lehet tenni.
TWÁ

Szerintem most inkább a te írásod született hisztisen hirtelen.

"A bizonytalanok? Mekkora lehet az a réteg, aki azért szavazna a szadira, mert az megbuktatta Gyurcsányt? (És királyt, esetleg kétharmados El Presidentét csinált Orbánból?) Semekkora. "

Ez a SEMMEKKORA szinte kivétel nélkül eléggé nagy volt minden választásnál annak eldöntéséhez, többször fordítva a prognosztizált helyzeteken.

Tény, hogy Gabika, a segélyezés módosításának kategórikus elutasításával csak fenntartotta a nagyon zavart, össze-vissza, akár demagóg képet, amit a szakítás óta képviselt, de a szakérői kormány ötletével elismert egy olyat, amit még más nem: Ide a mai politikusaink kevesek, hülyék, hazugok vagy így egyszerre. És ezzel a SEMMEKORA egy része nagyon egyet tud érteni. Nem tuti a dolog, de egy salto mortale bepróbálása még mindig jobb, mint az MSZP biztos mocsarába belefulladni.

Azt hiszem ezt a témát most malac is jól körbekarikázta.
Kedves freagle!

"ergo nem önálló lény, hanem az anyai szervezet "különös része". "

DE EGÉSZSÉGES RÉSZE!
Pont úgy, mint a karja, a lába, és még sok más szerve, ami nem életfontosságú. Azokat megengednéd, h kiműttesse magából?

Még egyszer: a szóban forgó magzat (a szabályozás 3. pontját vitatom) nem erőszakkal került oda, egészséges, az anya is az, és még csak nem is kiskorú.
A terhesség sem betegség.
Miért is műtünk egészséges embert?
Miért is legitimáljuk a felelőtlen közösülést?

Nah, zártam, mert kezd nagyon off lenni, bár az a blog dolog ilyen. Elindul egy mellékszál, és a végén egy kibogozhatatlan gordiuszi gombolyag gyülemlik fel belőle:-)
Kedves kollégák! Huba írta az alábbiakat, mi engem szófosásra késztetett :o)

"pont errol szolt a cikk itt az oldal tetejen: ha ez nem jo akkor mondja meg az szdsz hogy mi az ara. (magyarul: merre akarja a farok csovalni a kutyat...)"

1, a jobboldal 1990 óta él ebben a gyanakvásban, h a szadi zsarolja a szocikat. Most igazolva látja a gyanakvását - ettől mondjuk még Fodor Gabi sem lesz szimpi a jobbernek, csak igazolódik a fetételezés.

2, Hogy is van ez? Kapott felhatalmazást Feri a közös kormányzásra a parlamenttől. Igaz? Igaz. Hát a kisebbségi kormányzásra kapott-e? Idestova több, mint 4 hónapja nincs rá felhatalmazása - arra, amit csinál. Ügyvezető kormányfő. Annak kéne lennie. Be kellett volna nyújtania a lemondását, aztán megpróbálni kormányt alakítani kisebbségből. Mivel ezt nem tette meg, csak csodálkozni tudok azok értetlenségén, akik nem értik: mitől erkölcstelen Fletó elvtárs.
A Megegyezés nyílt lefekvés. Nem a szocialista párt, nem a szoci frakció javaslata, hanem egy jelenleg kisebbségben levő, magyarán külső támogatás nélkül fingani sem tudó _kormányfő_ javaslata arra, hogy hogyan lehetne megoldani a válságot. Amiből, ha esetleg lemondott volna, mászhatott volna kifele az MSZP. Azonban a Megegyezés nem erről szól. Az Gy. F. magyar állampolgár ajánlata egy negyedik szoclib koalícióra. Amit azonban nem a két párt felhatalmazottai jártak körül, hanem Feri felkínálta népgazdasági hasznosításra a nemi szervét.

3, Ez nem így működik. Le lehet bótolni, mint Blair a Brown-t, utódnak, ugyanazokkal, ugyanúgy. Meg lehet oldani ír, vagy japán típusú miniszterelnöki gesztusokkal. És akkor jöhet a másik madám, vagy az új választások. És akkor majd el lehet kezdeni sápítozni, hogy mi lesz az országgal, a modernizációval, a felzárkózással, a nénikémvalagával.

Ha valaki még mindig olyan naiv, hogy azt hiszi: ez az egész Önfeláldozó Szent Ferenc nagy kamikázéja, a hősé, ki csak né-hé-pének élt, na annak ki kéne húzni a biliből a kezét, mert húgyos lesz örökre.

Jó lenne látni már, hogy ez a "lecidázlak-Gabesz-csak-a-Vityka-ne-jöjjön-vissza" tánci-tánci nem csekély mértékben Fletó szánalmas vergődése, amiből egy dolog kurvakibaszottul hiányzik: a miniszterlnö-KÚR emberi tartása.

Üdv mindenkinek,

P.
Pártfinanszír:

lehetne-e, hogy, amint az egyházak kuncsorognak, minden évben, az adóm 1%-áért, 1%-ot fel lehessen ajánlani párt támogatására is?

Szvsz ez megoldaná a seggvakarászatot és még ráadásul nem csak 4 évente akarnának a fijjugg jobban dolgozni, hanem évente, mert a lét volna a tét.

Hmmmm???

Üdv,

P.
RE: Pasternak

"lehetne-e, hogy, amint az egyházak kuncsorognak, minden évben, az adóm 1%-áért, 1%-ot fel lehessen ajánlani párt támogatására is?"

Ezt most is lehet(ne), csak a pártnak kellene csinálnia egy alapítványt. Tiltja ezt valami?

Pasztikám!

Erre én is gondoltam már, de elvetettem, mert ez azt hozná magával, h folyamatos populizmusban tombolna minden magyar párt, ráadásul kora tavasszal telebasznák a tv-t a reklámjaikkal, h "nekem add az 1%-od, mert én adót csökkentek, boldoggá teszlek meg kisfaxom!", és a hülye nép még azt sem venné észre, h éppenhogy adónövelés lenne a pártok érdeke, hisz abból számítódik az 1%.

Volna előnye is, mert azoknak kéne ígérgetniük, akik adóznak, ergo a társadalom aktív, GDP-termelő rétegének.

Érdekes és poénos lenne, mert 3 évig ígérnének fűt, fát és virágot az adózó kizsigerelteknek, a 4. évben pedig, mikor jő a választás, ellenkezőbe kéne váltani, mert a nyugdíjas réteg érdekei mások, ők pedig rettenet sokan vannak.

Sztem ez jó vitatéma, miszerint érdemes-e bevezetni egy harmadik 1%-ot? Van-e erre precedens Európában? Hmmm?

Megfontolandó, az tény, de hátulütője is lenne kisegymillió, az is tény.

Amúgy viszont lehetne egy negyedik 1% is, a vidéki, kátrányos helyzetű gyerekeket istápoló tanároknak, meg a pesti, többgyerekes, katkó értelmiségieknek fenntartva.:-))

Üdv.:-))
Bes
Lehet szep lassan a konkuralo egyedek szamat csokkenteni a "vegen csak egy marad" elv szerint. Addig persze kooperalni kell, sot jo kell kooperalni.
Mivan Malacka?
Előbb szivatod az abortuszt, most meg krokodil könnyeket hullatsz a következményekért (sokgyerekes...)?
Azért egyszerre mindent, evilágot, másvilágot, meg mindenféle (ovis) világot nem kellene akarni... mert nyögés lesz a vége.
De a vidéki impotens tanárok 1%-át én is támogatom...:)))
Korom b+!:-)

Háááát ecsém, há' intelligencsül tervezett itt minden, meraki szót emel azé', h "szüljé' magyar ne öljé' vázze!", akkor logice, h támogatni kell azt, akinél sok a poronty, ti. ott a demográfiai pont!:-))

"De a vidéki impotens tanárok 1%-át én is támogatom...:)))"

Jó vicc, ki akarsz hagyni a támogatási szisztémából miii?, te kis gonosz smucig!:-P
Ne kötözköggyé mán, me' minnyá rádküdöm a Magyar Gárda kéményseprő tagozatát, korom!:-)P
malacka: ez mar ember?

6 hetes embrio:

en.wikipedia.org/wiki/Image:Tubal_pregnancy,_gross_pathology_01ee049_lores.jpg

semmilyen modon nem eletkepes az anyan kivul ellentetben egy komas beteggel.
Paszti 2008.09.03. 14:12:48

"Hogy is van ez? Kapott felhatalmazást Feri a közös kormányzásra a parlamenttől. Igaz? Igaz. Hát a kisebbségi kormányzásra kapott-e? Idestova több, mint 4 hónapja nincs rá felhatalmazása - arra, amit csinál. Ügyvezető kormányfő. Annak kéne lennie. Be kellett volna nyújtania a lemondását, aztán megpróbálni kormányt alakítani kisebbségből. Mivel ezt nem tette meg, csak csodálkozni tudok azok értetlenségén, akik nem értik: mitől erkölcstelen Fletó elvtárs."

Hat ize... okolhatnank az alkotmanyt is evvel az erovel. Ugyanis az alkotmany nem mondja, hogy amennyiben a kormany kisebbsegbe kerul, onnantol kezdve csak felhatalmazassal lehet hatalmon. Akkor lenne tiszta, ha aszondana, ha egy kormany kisebbsegbe kerul, a kozt. elnoknek fel kell oszlatnia a parlamentet, es ki kell irnia a kovetkezo valasztasok idejet. Ilyen viszont nincs. Kisebbsegbol is lehet kormanyozni, az mar mas kerdes, hogy Gusanyinak most eppen milyen szerepet, attitudot es miegymast tulajdonit sok ember. No nem mintha ne lehetne utalni persze.
Ugyhogy en ugy gondolom, hogy ahogy egyik politikus sem nyujtana be a lemondasat, Gusanyi sem nyujtotta be, es siman hivatkozhat az alkotmanyra.

"Jó lenne látni már, hogy ez a "lecidázlak-Gabesz-csak-a-Vityka-ne-jöjjön-vissza" tánci-tánci nem csekély mértékben Fletó szánalmas vergődése, amiből egy dolog kurvakibaszottul hiányzik: a miniszterlnö-KÚR emberi tartása."

Csak azt nem mondd, hogy lenne olyan politikus, aki erkolcsi tartasra hivatkozva atadna a kormanyzast a masik oldalnak. :-]
Mellesleg meg a szadesz csak sajat maga alatt vagja a fat. Ha a maszop nem torik meg es nem tavolitjak el Ferencunket, a szadesz ugy kerul az utcara kb 2% szavazoval, hogy nemcsak a jovoben nem lesz eselyuk visszakerulni, de masnapra mar a nevuket is elfelejtik.
(Azert nem vennek merget arra, hogy a szadesz kamikaze hadmozdulata nem csapodik be, hatalomhoz juttatva a jobboldalt, magukat meg szepen kifelerugdalva. Aztan lehet ok tudjak azt, amit mi nem... :-] )
Paszternak: "lehetne-e, hogy, amint az egyházak kuncsorognak, minden évben, az adóm 1%-áért, 1%-ot fel lehessen ajánlani párt támogatására is?"

elvileg lehetne, de gyakorlatilag ez megolne a hatekony kormanyzast. olyan lenne mintha minden evben valasztas lenne az orszagban. ennyi erovel lehetnenek orszaggyulesi valasztasok minden hatodik honappan is. akkor csak LEGITIM kormanyunk lenne!
Paszternak: "1, a jobboldal 1990 óta él ebben a gyanakvásban, h a szadi zsarolja a szocikat. Most igazolva látja a gyanakvását - ettől mondjuk még Fodor Gabi sem lesz szimpi a jobbernek, csak igazolódik a fetételezés."

en ezen a kutya es a farok szovegeken mindig jokat rohogtem. valakinek vagy van 50%-a vagy nincs. ha van es ahhoz tobb part kell akkor azok a partok eropozicio tekinteteben egyenloek, mert egyik nelkul sincs ki az 50%. ez igy volt orban idejeben is es igy van most is. miert kell ezen haborogni folyton?
Ha jól látom, még senki nem linkelte:

hvg.hu/hvgfriss/2008.36/200836_UJABB_FORDULAT_A_GYURCSANYI_POLITIKABAN_Bal.aspx

"...a Megegyezés című esszé nem meglepetés, legfeljebb annyiban, hogy ehhez a politikához Gyurcsány Ferenc ideológiát is gyártott. Ezt tették a Fidesz gazdasági szakértői is, akik a minap közzétett vitairatukban kísértetiesen hasonló következtetésre jutottak..."

Aki szereti Gyurcsányt, szavazzon a Fideszre!
"Az egyetlen lehetőség a felelősséggel való szeretkezés!
A jelenlegi szabályozás azt teszi lehetővé, h felelőtlenül is lehessen közösülni."

na b+, malacka. már az is a politikusok, jogszabályalkotás faladata legyen, hogy ki hogy kefél, milyen megfontolásból és utána örül, vagy csalódott kicsit??? nem dönthetné ezt el ki-ki maga?

btw. az abortusz az a subject, amiben csak a nőket engedném szavazni, azaz népszavazni. bőven meglenne a 2/3-ad a legliberálisabb megoldásra. azért betenni mégis könnyebb, mint kihordani, megszülni etc. bár a nőket még senki sem rúgta tökön, vagy találta el egy jól meglőtt focilabda...(amikor a kisagyig szalad be a paksi atomerőmű egyévi termésének megfelelő áram, és mégis túléled, bár magad sem érted hogyan.)

egyébként a cölibátus is jó dolog, mert minden energia megy a hitbe, de azért ne legyen már kötelező...

"Jó lenne látni már, hogy ez a "lecidázlak-Gabesz-csak-a-Vityka-ne-jöjjön-vissza" tánci-tánci nem csekély mértékben Fletó szánalmas vergődése, amiből egy dolog kurvakibaszottul hiányzik: a miniszterlnö-KÚR emberi tartása."

nézd paszti, én elhiszem, hogy te orbánt kedveled, s gyurcsányt meg nem. ám vannak akik ezzel pont fordítva vannak. nem is tenném szóvé, de fletó pont azt ajánlja az szdsz-nek, hogy üljön le a két párt és miután megállapodtak egy közös programba a ciklus hátralévő idejére, na akkor döntsenek a személyi kérdésekről. őszintén szólva nagyon régen nyomja fletó, hogy nem az a kérdés, hogy ő a miniszterelnök, vagy más, hanem az, hogy milyen magyarország épül az uniós lóvékkal megdobott pénzből.
az szdsz-t most majd megszeretitek kicsit, de azért megvárnám a játszma végét. megint itt a tipikus jobber hiba: megvan a kétharmad! oszt jön a méretes zakó. :DDDDD

Kéményseprő Tagozat, kúwayó!!!! XDXDXD
Bocsi, elég régen vetődött fel a kérdés, ti. ki fogja egy jó családpolitika (szaporulat) hiányában 20-30 év múlva a nyugdíjakat kifizetni/kitermelni - tán ez majd külföldiek betelepítésével oldódna meg?
Nekem erre van egy elméletem, nem nagyon olvastam erről a lehetőségről még, tehát:
A határontúli magyarok állampolgárságának leszavazása mintegy konzerválta helyzetüket. Népességpolitikai szempontból ők a Magyar Államnak az aranytartaléka (maradtak): ha megszorulna az ország, kezdődhet "betelepítésük". Így fölvetve a kérdést, a mindenkori karhatalom pedig úgy érezheti magát, hogy a népesedés-stratégiai döntések nem elsőrendű kérdései az államnak.
- Na! Mind együtt vagyunk?
- Ja, Gabikám, ja.
- Akkor valaki zárja be az ajtót. Remélem, hangszigetelt!
- Kóka?
- A házánál üldözi a feketemunkásokat egy törött léccel. Azok meg olyanok, mint a csík, sose fogja utolérni őket, nem kell félni, hogy ideér.
- És a Kuncze?
- Mintha olvastam volna, hogy ő most Brassóban …
- Hülye! Azért nincs itt, mert nem hívtuk meg.
- Kezdjed, Gabi, de izibe, mert estig nem leszünk készen. In óneász resz, ha kérhetem.
- Kedves egybegyűltek, mondhatnám szűkebb agytröszt! In vics vi tröszt.
- Háháá, ez jó volt! Tapsoljuk meg tröszttársaim, Matyi, te is ott hátul, a kutyafáját, Horn, te meg ülj előbbre, hogy jobban lássunk. Illetve lássál, vagy mi. Folytasd, Gabikám, folytasd!
- Szóval arról van szó, hogy a közvélemény…
- Nem lehetne eztet átugorni?
- Az egy százalékot is?
- Főleg.
- Nem lesz nehéz.
- Tennünk kell valamit.
- Naná!
- Már kiléptünk.
- Kevés.
- Jobban már nem tudunk kilépni!
- Haha. Nem azért vagyunk mi a legokosabbak, hogy ne legyen zé terv. Két dologban gondolkoztunk a még sokkal szűkebb agytröszttel…
- Szóval mégis létezik. Suttogták, suttogták, de eddig nem hittem el. Így aztán nem tudok semmiről, mert oda sose hívtok. Csak azért mert borsodi vagyok?
- Kuss. Az egyik dolog az, hogy teljes erőből az ország legnépszerűbb embere mellé állunk…
- Nagyszerű! Viszünk locsolóvizet a virágkarneválra! Most mit néztek ilyen hülyén?
- …amit rögtön el is vetettünk. Semmi értelme, népszerű, de marginális ember, sokat nem nyernénk vele, annál is inkább, mert aki emiatt hozzánk csatlakozna, az már rég hozzájuk csatlakozott. Plusz szavazó zérus. Viszont a másik dolog! Ammán döfi!
- És mi az?
- Reciprok.
- Az olyan, mint a Hippodrom?
- Állítsátok már le, mert abbahagyom!
- Kiüríttessem a termet?
- Te jó isten, hová keveredtem … szóval a reciprok azt jelenti, hogy nem a legnépszerűbb ember mellé állunk, hanem a legnépszerűtlenebb embert teljes erővel támadjuk.
- A Horváth Ágnest vagy a Kókát?
- Hát ez nem igaz!
- A Gyurcsányt, te eszement!
- Na végre, valaki. Stimmel. Látiátuc szümtükkel, hogy mennyi gógyi van itt? Úgyis sok szavazó bizonytalan, csak abban biztosak, hogy Gyurcsány rosszul csinálja, mert lehetne jobban is.
- És lehetne?
- Nemigen. Hallottatok már olyat, hogy egy ország ekkora élelmiszer és energiahordozó áremelkedés, valamint világgazdasági zuhanás mellett úgy csökkenti öt százalékkal a hiányt, hogy nincs recesszió? Az EU nem csökkentett semmit, nemhogy horribilis öt százalékot, aztán mégis beütött náluk a ménkű. Mi most éppen ellenmenetelünk gazdaságilag.
- Rohadt gyurcsánybérenc! Ki innét, te szemét … illetve bocs, Gabikám, folytasd. Csak gyakorolok.
- Persze. Először is el kell érnünk, hogy még népszerűtlenebb legyen, valaki majd szóljon a Gavrának meg a Papp Lajos Tamásnak, hogy dobjanak be ide-oda valami kis gyűlölködőt. Azok akkora marhaságokat tudnak írni, hogy csak na, de a nép eszi!
- Kiváló! Kezdek felvillanyozódni.
- Helyes, Peti, nagyon helyes. Persze tőletek is elvárom, hogy egyrészt minden fórumon, másrészt totális elvetés. Az a minimum. Először is úgy rossz, ahogy van, viszont arról beszélni, hogy mi rossz, fővesztés terhe mellett tilos. Aztán legalább háromszoros adócsökkentés, de nehogy valaki beszéljen arról, hogy miből! Az a Veres dolga, világos? Találja ki, azért kapja a fizetését. Mi rendelünk, ők muzsikálnak. És ha nem, akkor…
- Te Gabi! Nem lesz ebből baj?
- Mire gondolsz?
- Hát a Sámson se élte túl, mikor magára rántotta a házat.
- Én, mint tudjátok, elvi alapokon állok. És az elveim védelmében nem ismerek se istent, se embert. Se titeket. Ha kell, ott rohadjatok meg mind, ahol vagytok. Az elv a fontos, nem a rongyélet. Remélem, senkiben sincs akkora bátorság, hogy nyilvánosan ellentmondjon, mert úgy rásütöm a zemeszpébérenc bélyeget, hogy sose mossa le magáról! Egyébként már megtanultam tisztelegni, és a kapitányi híd is ki van jelölve, ahol majd egy emberként állok akkoron … mert fényesebb a láncnál a kard … na nehogy most kiosonjon nekem szavazás előtt valaki!
malacka 69 faktoriális 2008.09.02. 23:45:16

Tavaly évvégén történt egy - a tragédia súlyához képest sajnos meglehetősen gyér visszhangot kiváltó - "családi" dráma. Egy egyéves kisgyermek éhenhalt, nem meglepő módon megélhetési gyerekcsináló "családban". A kisfiú egy évesen három kilós volt (a lányom annyi idősen 10 körül), és mire észbekapott a kizárólag anyagi támogatásban kimerülő kvázi-szociális rendszerünk, már nem tudtak segíteni rajta.

www.hirszerzo.hu/cikk.egy_eves_volt_es_3_kilo_-_rettenetes_reszletek_a_piricsei_kisfiu_halalarol.52461.html

Tudod, lehet példálózni a spanyol példával, de jobb lenne, ha észrevennénk végre, hogy ez az ország jelenleg inkább a Balkánhoz húz, nem Európához! Sőt! A mondat inkább úgy lenne helyes, hogy lassan a Balkán is elhúz mellettünk, Európához... És nemcsak gazdasági értelemben.

"Továbbá, ha egy öregember magányos, és már semmi jó sem vár rá az életben, akkor öljük meg hasonló logikai elven?"

"Te még mindig nem értesz vmit, azért érvelsz ezzel a "nem lesz jó annak a gyereknek" butasággal. A 2,5 hónapos magzatnak mindene megvan, ami őt anatómiailag is emberré teszi.
Számomra ugyanolyan ember, mint egy evilágban létező."

Ezekből látszik, hogy félreértetted az egészet, amit írtam. Én is alapvetően abortuszellenes vagyok! De! Én nagyon félek, hogy ha teljes abortusztilalmat vezetnének be, akkor megszaporodnának a fentihez hasonló esetek. Tudom, hogy az eset nem jó példa abban a tekintetben, hogy ez a szerencsétlen gyermek bizony megszületett és valószínűleg soha nem gondoltak arra, hogy elvetessék, DE "JÓ PÉLDA" ARRA, HOGY MILYEN TRAGÉDIÁKHOZ VEZETHET A ROSSZ SZABÁLYOZÁS!!!

Ez pl. pont a fentiek miatt megmosolyogtató: "Nagyon sokszor elég lenne, ha az állam segítő kezet nyújtana pl. anyagilag, ha vki ilyen okokból nem akarja vállalni." Ugye, nem kell kifejtenem, miért vicces ez? Na, nem olyan könnyed franciás vígjáték stílusban vicces, inkább angolosan... morbid... :)))

Végezetül egy kérdés: kire vonatkozna ez a bizonyos abortusztilalom? Gazdagra-szegényre egyaránt? Tudod, az ilyesmit régen is megoldották "okosba", amikor sokkal nehezebb volt. Most miért (hogy) lenne másképp? És a lényeg: ha mégse lehetne olyan könnyen (olyan olcsón) elcsináltatni (hmmm...), vajon kik lennének azok, akik mégis inkább meg tudnák oldani, és kik azok, akik nem? Talán csak nem az lenne a helyzet, hogy épp a jobb anyagi / iskolázottsági / stb. helyzetben lévők (morálról, erkölcsről inkább nem beszélek) találnák meg akkor is a "kiutat"? Vagy épp megoldaná a szegény is, csak ő nem jól felszerelt, diszkrét orvosi rendelőben, esetleg épp külföldön, hanem mondjuk házilag. Kötőtűvel...
melyik kupacot lehet olyan ideálisnak látni ?

Ezt ?

inforadio.hu/hir/belfold/hir-222966

vagy ezt ?

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=101844

Egyes vélekedések szerint a miniszterelnök tárgyalási készségének hangoztatásával csak időt akart nyerni és nem akar szakértői kormányt, ellenben szeretné az SZDSZ-t egy olyan erőként láttatni, amelyik további népnyúzást szorgalmazna, ettől azonban a jóságos király szerepében tetszelgő Gyurcsány megóvná az ő istenadta népét.

Bocs Árpi, de felbasztam magam Malacka abortuszról alkotott praktikus, mély tapasztalatokon nyugvó nézetein, majd holnap olvasom tovább a többi kommentet...
Malacka: hordjál ki egy gyereket bazmeg, ne szórd itt az igét, hogy kinek milyen jogai vannak élethez, halálhoz, meg mit tiltanál meg és mit nem! Az anya ad(na) életet, ez az ő döntése, és senki másé, főleg nem az egyházé, jogászoké, álszent politikusoké, pláne nem a tiéd. Ne ez legyen már egy ciklus legemblematikusabb cselekedete az istenbasszameg.
Az már más kérdés, hogy ebben leginkább a fejlődő országokra hasonlítunk...

Kérem erre az üzenetre ne válaszoljon, köszönjük.
alásszolgálja
"semmilyen modon nem eletkepes az anyan kivul ellentetben egy komas beteggel."

A komás betegek egy része teljesen életképtelen a gépek nélkül.... továbbá lehet, h a 6 hetes magzat nem életképes az anya nélkül, de hány ember nem életképes bizonyos elvont értelmű "anya" nélkül.

Azonkívül nem 6 hetes korig lehet vetéltetni - a 3. pont miatt - gyakorlatilag különösebb indok nélkül, hanem 12 hetes korig:

1.1.1.2/bmi/szenzor.freeblog.hu/files/10%C3%A9s12hetesjpg.JPG

Az első képen 10 hetes, a másodikon 12 hetes a magzat!

Továbbá, mijafaszér nem lehet legalább egy kicsit megfingatni azt, aki felelőtlenül közösül, és minden körülménye megvan a gyerekneveléshez, csak éppen karrier okok miatt nemkívánatos a baby?

Huba
Szemforgató ez a társadalom, mert ha vki az újszülött cicákat vízbe fojtja, mert képtelen 8-10 macskát tartani (nem rólam van szó), akkor az egy állatkínzó gazember, de egy potenciális embert meggyilkolni, az még legitimálva is van törvényileg.

Azt értsd meg, h addig, amíg ilyen puha a törvény, addig úgy és olyan könnyedén kefél mindenki, ahogy csak akar, legfeljebb párezerért kikapartatja, ha úgy marad.

Az is baj, én úgy látom, h nagyon sok ember személyes életében van AB történet, és ezért magát mentve védi a jelenlegi törvényt, így adva felmentést a saját bűntudatára. Ha pedig nincs bűntudata, az meg még rosszabb...

"Az utóbbi fél évszázadban Magyarországon óriási számú abortuszt hajtottak végre. A meglévő adatok csak a legális művi terhességmegszakításokra vonatkoznak, nem számolva bele a törvénytelen beavatkozásokat és a spirál, valamint gyógyszeres abortív hatást előidéző szereket. 1950 és 1980 között összesen 4 528 240 abortuszt végeztek, azaz átlagosan naponta 325-öt. Az abortusz hirtelen 1956 után hatalmasodott el. Ekkor engedélyezték államilag, miután a Ratkó-törvényt feloldották. 1957-1966 között 1 642 417 abortuszt végeztek, az évenkénti átlagos szám 140-180 ezer közötti volt. Az abortuszok száma ezen a magas szinten állandósult 1973-ig, majd a fogamzásgátlók hatására csökkent és 1977-től a teherbeesés elleni védekezésnek a hormonális fogamzásgátlók szedésével történő gyakorlata terjedt el. 1967-1976 közötti tíz évben az abortusz 1 616 787 volt. Ebben az időszakban voltak évek, amikor az abortuszok száma kétszázezer fölé emelkedett, majd 1974-től 100 000 alá csökkent. 1977-1987 évek közötti abortuszok összes száma egymillió alatt maradt: 902 286, az éves abortuszok száma pedig 78 000-90 000 között ingadozott. Az utóbbi években átlagosan 120 000 abortuszt végeztek Magyarországon."

Ez azt jelenti, h az utóbbi 50 évben kb. 7 millió abortuszt végeztek el.
B+, nem sok ez egy kicsit? Nem kéne kissé szigorítani?

Sokmindent lehetne:
Pl. 1. Kötelező AB előtti felvilágosítás. Esélyt adni a lebeszélésnek. Én például levetíteném azt a híres 3D filmet, h mit csinál a magzat, mikor épp elpusztítani akarják. Presszió? Igen.
Jaaaa, még azt is akarnád, h még csak bűntudatot se érezzen? Úgy könnyű ám.
Pl. 2. Ha szegény, és az a baj, pénzzel kéne segíteni az államnak, ha egyéb lelki baj, pszichiáteri segítséget ajánlani. Általánosságban segítséget, segítséget, segítséget, és nem a legegyszerűbb megoldást, ami annullálja a segítség szükségességét.

Dióhéjban ennyit.
huba
Az előző neked ment.... inkább az, mint a villamos!:-))


Másfelől a kisgazda kutyafarok sokkal kevésbé tudta csóválni a fideszkutyát, mint a szadista kutyafarok a maszopkutyát.
Vajon miért?

Kaptak-e a kisgazdák anno stratégiai pozíciókat, mint pl. oktatás, egészségügy, gazdaság?

Üdv.
Kozma

"Bocs Árpi, de felbasztam magam"

Aztán vigyázz, nehogy AB legyen belőle. Gyorsan abortáld az agyadból, amiket leírtam!

"Malacka: hordjál ki egy gyereket bazmeg,"

Szívesen megtenném, bazmeg! Sajnos/nem sajnos fffiak még nem szülhgetnek, bazmeg!

"ne szórd itt az igét, hogy kinek milyen jogai vannak élethez, halálhoz, meg mit tiltanál meg és mit nem!"

Méne szórjam, bazmeg, szólás- és véleményszabadság van, bazmeg!

"Az anya ad(na) életet, ez az ő döntése, és senki másé,"

Jaaaa, mivel az anya szülte a gyereket, nyugodtan fojtsa is bele a klozetba. Ő szülte, az ő testéből, az övé... azt csinál velem, amit akar.

És tudod, piszok nagy bunkóság Isten nevével úgy káromkodni, ahogy te, bassza meg! Nem kultúremberhez méltó, tudod?

Nesze, virtuális xanax!
Jaja, szagértőkormány. Eddig senki nem érezte a fekália átható illatát, ide prifik kellenek!
Van itt még egész más is. - Lappangva, bár tévednék.

www.kapcsolat.hu/index.php?cmd=/public/blog/view/id_63198/full_1

Harmadik utak?
Malacka, ha már ennyire görcsösen ragaszkodsz ehhez a kérdéshez, akkor légy oly kedves és válaszolj arra az egyszerű kérdésre, hogy szerinted miért ezek a nagy számok? Ez is azon számos dolog egyike, amiben nem a kiváltó okok megtalálása és felszámolása merül fel elsőként, méris, hanem a tüneti kezelés. Pont mint a 30-as és 40-as táblák a főútvonalak mentén, utat is mi javítunk a leggyorsabban, ebbe ne lennénk jók, Béláim?
Bár engem személy szerint a funkcionális analfabétizmus megdöbbentő mérete sokkal inkább aggaszt. És még az is lehet, hogy a kettőnek köze lehet egymáshoz. De ezt nem tudjuk meg soha, mert még a probléma felismeréséig sem jutunk el...
Cartman!

Te legalább értelmesen és érdemben! THX

"Én nagyon félek, hogy ha teljes abortusztilalmat vezetnének be"

De hiszen én nem beszélek TELJES abortusztilalomról!!!! Én szigorításról beszélek, mert a jelenlegi gyakorlatilag totálisan korlátlan.
Cartman, a korlátlan és a teljes között nagyon sok átmenet van!

"DE "JÓ PÉLDA" ARRA, HOGY MILYEN TRAGÉDIÁKHOZ VEZETHET A ROSSZ SZABÁLYOZÁS!!!"

Értsük jól egymást:
A jelenlegi szabályozás évi kb. 120.000 tragédiához vezet.... sztem
Az a baj, h lusta az állam, és a kétségbeesett anyajelölttel nem törődik érdemben senki, pedig lehet, h csak egy kinyújtott kézre lenne szüksége...

Azt is lehetne, h aki abortáltatni akar, annak seperc alatt örökbefogadó szülőt keresni (rengetegen várnak örökbefogadásra), ami megnyugtató megoldás lehetne az anyának. Én még azt is el tudom képzelni, h az örökbefogadó szülő, valamilyen legális módon támogassa az édesanyát, akinek ezen túl azért legyen joga megtartani a megszült csecsemőt. Én úgy tudom, vannak országok, ahol már a magzat is örökbe fogadható. Nálunk miért nem?

Más
Ha a liberális Hollandiába ki tudott menni tanulmányútra Horváth Á. az üe-reform kapcsán, akkor egy jobber kormány is ki mehetne Spanyolországba, h tanulmányozza az ottani törvényeket.

Te hallottál arról, h ott feminista tüntetések lennének az enyhítésért, hatalmas tömegtámogatással?

Sajnos nálunk egyelőre a nagyon liberális törvény a populista álláspont.

A fidesz is egy beszari alak ezügyben, nem mer szembemenni a tömegnyomással, még ha elvi szinten, saját ideológiáját tekintve, ezt is kéne tennie.

Hagyjuk, mert aki frissen bejön, azt sem tudja, miből jött ki ez a téma most, hol ágazott le ide.

Üdv.
malacka!
Ezt:

www.youtube.com/watch?v=ivNJS24UA2M

jó megoldásnak tartanád? (A részlet szerintem annyiban "idilli", hogy dolgozó embereket látunk.)
Számomra nem az a kérdés, hogy most szuicid hajlamú vagy nem a szadesz, meg gyf mit akar még ott, meg 2/3 lesz...
Csak szólok, hogy eltelt 2 év, és ha be kellene írni a bizonyítványba a tárgyakat - nem az érdemjegyet! -, hát a zosztályfőnök bajba lenne, mert csak a filozófia-ideológiát írhatná be lelkiismeret-furdalás nélkül (ja, nincs is o.fő :)). Elvitatkozgatnak még két évig, ez mindig is működött, ezután is biztosan fog, ciklusokon át.
Előre tudom, hogy elleszek küldetek a ..., csak szolnék, hogy a világ már elment mellettünk, és tényleg.
Már csak azt a pár közgazdászt nem értem, akik progresszív - és talán helyenként tökéletlen - gazdaságpolitikai irányokat próbálnak felvázolni a politikának, akinek ezt csinálnia kellene, a PM-nél meg ukászba kapják, hogy szedjék darabokra. Az örökzöld: a kecske is jóllakik és a káposzta is megmarad.
Így nehéz, de ebbe ne menjünk most bele, mert a poszt valójában nem erről szól, bár szólhatna.
Tényleg! Népszavazzuk meg, hogy kikből álljon a szakértő-kormányzat!
Árpád, ez egy jó téma lehetne, hogy akik ezt szajkózzál, vajon milyen minőségre gondoltak ők? Esetleg majd tendereztetik a fejvadászok körében?
Kozma

logikád egyszerű mint tenmagad,
és belőle az következik mivel az "Az anya ad(na) életet, ez az ő döntése, és senki másé," tehát ő az élet az ura (inkább a legyeké), tehát el is veheti... akkor ez a jog miért csak 12 hetes korig illeti meg őt, miért nem 12 éves koráig vagy huszonnégy éves korig?
szerintem egy igazi anya aki b..szott egyet, annak joga van a gyermeke életét bármikor elvenni, elkurno, eladni, stb.
ez az igazi proli-tempó...
(Tapasztalat:)

Két olyan téma van, amely végeláthatatlan vitákat generál: az egyik a homoszexualitás, a másik az abortusz.

(Csak azt nem értem, hogy jön ez ahhoz, hogy akkor Fodornak tetszik-e Gyurcsány legújabb programja, vagy nem tetszik.)
az abortuszról döntsünk demokratikusan, és csak az érintettek szavazzanak: a terhes anyák és a magzatok
a többiek meg ne pofázzanak bele
malacka, ertem en hogy mit mondasz es reszben egyet is ertek vele, de a cel eleresehez nem jo modszer az hogy tilsuk be.

abortusz akkor is lenne ha betiltanak. mindig is volt es kozben egy csomo no belehalt a zug abortuszba.

a tiltas megint nem lenne fair mert akinek van penze az elmegy olyan helyre ahol van abortusz. nem nagy ugy. de kozben pont a szegenyeknek a nyakan maradna a gyerek.

szerinetm legyenek tele a tv-k fo musoridoben abortusz ellenes reklamokkal. brutalisakkal! legyen olcso a gumi es osztogassak a kozepiskolaban es tanitsak meg a tiniket hogyan kell hasznalni. igen, szerintem az osztalyfonok oran huzzon egy gumit egy hatalmas falloszra (mu-falloszra gondoltam). biztos csak rohognek majd rajta de kozben tanulnak is.

az egyetlen, nem is igazan szigoritas, az lenhetne szerintem hogy varni kelljen mondjuk 4 hetet minimum. szerintem sokan meggondolnak magukat.

a hathetes keppel en csak arra akartam utalni hogy minden hatar mesterseges hatar. szerintem a fogantatas pillanata is az. es mindegyik vedheto es tamadhato is egyben.

ja, es hat mar nem tamogatjuk elegge a szulest mar igy is! es megsem akar senki gyereket! nyilvan nem azzal van a baj hogy az allam nem ad eleg penzt...

"Szemforgató ez a társadalom, mert ha vki az újszülött cicákat vízbe fojtja, mert képtelen 8-10 macskát tartani (nem rólam van szó), akkor az egy állatkínzó gazember, de egy potenciális embert meggyilkolni, az még legitimálva is van törvényileg."

ez sajnos tenyleg igy van, de hat a bebi fokak irtasa is fontosabb hir mint a tomegmeszarlasok keletafrikaban.
vagy egy másik megközelítés az abortuszhoz: a saját gyerekét már had nyírhassa ki vagy gyirathassa ki bárki, hiszen az övé. na és ezt a jogot terjesszük már ki a szülés utáni mondjuk fél évre. olcsóbb is megszülni és utána agyonütni, mint az abortusz. ha valakinek nem kell a saját gyereke, hát ilyen az evolúció, minek szaporodjék.
Lapi 18:33

Távol álljon tőlem minden személyeskedés, pláne veled kapcsolatban, de

ha jól tudom, te 52'-es vagy 53'-as vagy.
Biztos vagy te abban, h te ma itt blogozhatnál, ha hajdanán a mai szabályozás van életben?

Remélem, nem érted félre, nem bántani akarlak a kérdésemmel.

--------

Az egész abból indult ki, h mi modern, mi nem. Lám nálunk a jelenlegi törvényt tartják modernnek, más országokban meg a szigorú változatot.
Különben is bajom van ezekkel a szavakkal, h modern és reform.
Ma ezeket mindenki pozitív értelemben használja, pedig kismillió példa van arra, h egy tárgy modern, de tökéletesen hasznavehetetlen. Éppígy egy modernnek tűnő gondolat is vezethet óriási problémákhoz.
Vagy hány modern szobor, festmény, vers van, ami gyakorlatilag élvezhetetlen esztétikailag.

A reform is csak annyit jelent, h valamit megváltoztatunk, átalakítunk, de ettől az még nem lesz feltétlenül jobb.

Éppígy, ha Gyurcsány erőlködött is gürizett, megpróbálta a lehetetlent, aztán mikor bekopogott a verítékesen összehozott ajándékával, akkor derült ki, h nagy szart alkotott. Nem csökkentett kiadást, bizonytalan a bevétel növekedése, bizonytalan az egész terv hosszútávon, mert az adózok jószándékától függ, nem a törvények végrehajtásától. Csak az első év látszik biztosnak, a többi már csak elvi szinten.
Ne félj!
Nekem az a mentalitás nem tetszik, hogy te, meg még sok alfahím megmondja a valót. Milyen alapon ítélkezel más fölött? Az az ő élete, a picsába már!
Vagy mi az alternatívád? Megszületed vele a gyermeket (nem a leányanyákra gondoltam, ott egészségügyi okokból is visszás ugye) és állami gondozásba adod?
Kérlek írj le akár egyetlen épkézláb gondolatot, azzal meg tudsz venni, de ezzel nem!
Az sültlizs maga ploli!
A modern és hasznavehetetlen dolgok garmadája népszerű érthetetlen módon manapság, ez igaz. Azzal azért nem értek teljes mértékben egyet, hogy itt a "modern" lenne a kulcsszó. Ahogy azt sem hiszem, hogy egy gazdaságpolitikai reformot, vagy bármit, ami a jobbító szándék mentén megváltoztatja a gazdasági-társadalmi környezetet és feltételeket, vagy akár a sokszor hibás szokásrendet állatkísérletekkel kellene előbb tesztelni, hogy beválik-e, és csak aztán használni a lakosságon. Talán csak ki kellene picikét kukucskálni az elefántcsont tornyból...
malacka, itt a lenyeg, te mondtad:
"A fidesz is egy beszari alak ezügyben, nem mer szembemenni a tömegnyomással, még ha elvi szinten, saját ideológiáját tekintve, ezt is kéne tennie."

hat nem is tehetne meg mert nem lenne ra felhatalmazasa. pont ugy mint gyurcsanynak a 300Ft-ra vagy barmilyen reformra. vagy akar arra hogy komolyabb tervvel alljon elo mint amit irt.
"Tényleg! Népszavazzuk meg, hogy kikből álljon a szakértő-kormányzat!"

szerintem arrol is kene szavazni hogy mit csinaljanak a szakertok ha majd kormanyra kerulnek, nehogy legitimacios problemak vetodjenek fel.
huba: ott a pont, amit írtam csak szükséges, de nem elégséges feltétele...
Akko' megpróbálom mégegyszer:

Az összes parlamenti párt közül még mindíg az SZDSZ az amelyik leginkább elvi politizálást folytat. Mind az MSZP, mind a Fidesz a pragmatizmust favorizálja. Pontosan ez az oka annak a szituációnak, hogy az SZDSZ farok "csóválja" az MSZP-t. Az SZDSZ politikusai képesek azt mondani, hogy teszek rá, legfeljebb elmegyek tanítani, vagy céget vezetni, vagy akármi...
Az MSZP-sek képtelenek erre. Ők foggal-körömmel. Így, ha az SZDSZ azt mondja, hogy ezt, meg ezt, meg ezt kérem, mire az MSZP meg azt, hogy egy nagy túróst nektek, akkor az SZDSZ tudja azt mondani, hogy jó, akkor köszi, így is jó, sok sikert!
Ekkor persze a Suchmann félék rögtön nyüszítenek, hogy micsoda disznóság, ki adott nekik erre felhatalmazást? Na és arra ki adott, hogy úgy ugráljanak ahogy az MSZP fütyül nekik?
Ők a saját szavazóikat képviselik, nem a többiekét. Érvényesítse az azok akaratát akire szavaztak, ha tudja. De az SZDSZ nélkül nem tudja.
Ha mindenki azt akarta volna, hogy az MSZP valósítsa meg a programját úgy ahogy akarja, akkor mindenki rá szavazott volna és nem lenne semmilyen más párt a parlamentben.
A Suchmann-i logikát követve, úgy kellene átalakítani a választási rendszert, hogy az a párt alakít kormányt amelyik a legtöbb szavazatot kapta. Parlament nem kell. A kormány gátak nélkül megvalósítja programját.
Namost akkor Fidesziában élnénk és Viktor lenne a királyunk.
Olyan ismerős ez. Mintha már olvastam volna róla valahol... Ja, a Rákosiék. Pont így történt. Klassz is volt az a népi demokrácia...

Valójában az SZDSZ-nek pontosan annyi joga van azt mondani, hogy "ezt nem" és nem mondani meg, hogy akkor honnan, ha nem onnan, mint a Fidesznek össze vissza beszélni.

Ha választási kampány lenne, akkor joggal lehetne számonkérni minden párton a progjamját amelyek közül lehetne választani, de most per pillanat megvan a kormánypárt és annak programjához lehet viszonyulni támogatólag vagy elutasítólag.

Az SZDSZ most elutasítólag viszonyult. Joga volt hozzá. Ahhoz is joga volt, hogy azt mondja, hogy hozzanak másikat, majd megvizsgálja, hogy ahhoz tud-e támogatólag viszonyulni. Joga volt azt is megmondani, hogy Ferihez nem tud támogatólag viszonyúlni, mert kirúgta az Ágicát és ez számukra megbocsáthatatlan bűn. Továbbá azért sem, mert senki sem támogatja, nem tudna semmi érdemlegeset leénekelni az emberek torkán, akkor meg minek viszonyuljanak támogatólag?

Az MSZP-nek lenne még két éve, hogy egy új, karizmatikus figurával, összeszedett programmal és sokkal profibb kommunikációval belekezdjen a talpraállásba. Egy talpraálló MSZP-t támogatva az SZDSZ is nyerhetne szavazókat. Nekik semmi érdekük nem fűződik ahhoz, hogy támogasság Fletó kétéves elmerülését a mocsárban, mert az SZDSZ alatt is ugyan az a talaj van, mint az MSZP alatt. Ha láp akkor ő is süllyed, ha pajzs, akkor együtt emelkedik.

A tökéletes legalitás nyert és úgyszólván kizárólagossá váló off-olás dacára én azért megkísérelném a poszt alaptémájával való foglalkozást is, ha szabadna.

Eszerint tehát minden fröcsögés és mocskolódás ellenére, már az első pillanattól egészen feltűnő, hogy mennyire indokolatlan és minden reális alap nélküli a Gyurcsány-ellenes őrjöngés. Aminél persze csak a józan, tárgyilagos és főként szakszerű kritika tökéletes hiánya a még ennél is feltűnőbb tény.
Az őrjöngő Gyurcsány-ellenes hisztériakampány persze éppen azért súrolja időnként az elmebaj határait is, mert hát hiszen semmiféle objektív alapja nincs, és, a politikai célok mellett, az őrjöngésnek épp ezért persze az is alapcélja, hogy az őrjöngéssel saját alaptalanságát, indokolhatatlanságát is elfedje, amennyire csak lehetséges. Nem beszélve természetesen az esetlegesen elbizonytalanodó sajátoldali politikai tábor hitének lehetőség szerinti fenntartásáról.

És az SZDSZ viselkedésének is ugyanaz a tényleges lényege, mint ami az egész jobboldalé. Vagyis az, hogy a Gyurcsány-ellenességgel, a jobboldalhoz hasonlóan, az SZDSZ is csak nemlétező politikai arcát akarja pótolni, semmi egyéb szándéka nincs és valójában nem is lehet. Tényleges és hiteles politikai arca persze Gyurcsánynak sincs ugyan, de neki viszont van munka és feladatköre, melyeket, a jelek szerint, ráadásul tűrhető megfelelőséggel képes is ellátni. És ez "tűrhetetlen". Mivel tökéletesen rendjén való.

Én lakni, élni, dolgozni szeretnék itt. Nyugalomban, békességben. És szemben az őrjöngőkkel, nekem rengeteg dogom van. Abszolúte nincs tehát sem időm, sem energiám őrjöngéseik elviselésére. Mert minden moderáció ellenére, és a rengeteg mérhetetlen ostobaság mellett, ez a fajta őrjöngés, véleménynek, mi több, időnként kifejezett álláspontnak hazudva, álcázva magát, ahogy mindenhol, itt is bőven jelen van.

Rohadtul unom már ezt az egész mocskos szarságot. Nem hiszem, hogy bárkinek is joga volna, lehetne ilyesmihez.
malacka:

"ha jól tudom, te 52'-es vagy 53'-as vagy.
Biztos vagy te abban, h te ma itt blogozhatnál, ha hajdanán a mai szabályozás van életben?

Remélem, nem érted félre, nem bántani akarlak a kérdésemmel."

mi ebben a bántás, malacka? soha nem gondolkoztam azon, hogy tudatosan terveztek-e meg a szüleim, vagy ratkó miatti félelmükben nem mertek zug-abortálni engem, mint magzatot. ahogy azt sem tudom, hogy x-edik felmenőmet, nem egy török harcos vágta gerincre, majd továbbállt megvívni a számukra dicstelen egri rangadót, ahol egy hős asszony ráöntött 20 liter forró szurkot.

persze ne tereljük el a szót a sub-ról.

az elég világosan látszik, hogy nagyjából egyetért mindenki abban, hogy a magyar gazdaságnak szüksége van erre az ominózus 1000 milliárd huf körüli adó- és járulékcsökkentésre. a kérdés mindössze annyi, honnan tesszük át ezt a jelképesnek nem nevezhető összeget a vállalkozóknak.

1. hitelből nem megy, ez fel sem merülhet.
2. a fűnyíróelv több szempontból sem játszik, hiszen fletóék (szadival) elvégezték már a hóhérmunkát, soha nem látott mértékben leépítették a központi bürokráciát. maradt az önkormányzati rendszer régióssá alakítása, kis önkormányzatok összevonása. erre a fidesz határozott nem-et mondott, kétharmados felhatalmazás kell hozzá. az iskolák, szárnyvasutak, kórházak bezárása kapcsán ismert a fidesz álláspontja.

3. marad a jóléti kiadások (nyugdíj, családtámogatás) jelentős megvágása, hisz kornaitól régóta tudjuk, ha máshonnan nem (máshonnan is egyébként), hogy mo a korai jóléti társadalom gyermekbetegségétől szenved: azaz a gazdasági teljesítőképességhez képest 20 éve kialakított egy (ehhez képest) túlzott méretű szociális ellátórendszert.
a politikai pártjaink azonban mellébeszélnek, demagógok, beszarnak ha erről esik szó, mert ugye öszöd után ezt el kell mondani a társadalomnak. fletó, illetve a mai mszp az egyetlen aki nagyjából kimondja:

mi nem nyúlnánk továbbra sem a szociális kiadások főösszegéhez, de fehérítsük ki a gazdaságot. ráadásul ez nem kőbe vésett álláspont, hanem tárgyalási alap.

akkor lefordítom:

mszp/fletó: ott van az ezer milliárd a vállalkozók egy részénél, akikből ki lehet ezt rázni vér, veríték, könnyek apeh árán. megvan a módja, hogy a vízvezeték-szerelő is adjon számlát, az ügyvéd és a fogorvos is tényleges jövedelme után fizesse a közterheket.

fidesz, mdf, szdsz: vegyük el a nyugdíjasoktól, szegényektől, álszegényektől. (ezt utóbbi jelentéktelen összeget jelentene, ahogy az is, hogy a bankelnökök ne kapjanak csp-ét.)

ezzel nincs is semmi baj (oriens, békesi, simor, bokros etc ajánlata) csak ki kell állnia orbánnak, fodornak és dávidnak egy közös sajtótájékoztatón mondjuk már holnap és bejelenteni, hogy a parlament első őszi ülésén beterjesztik közösen az országgyűlés feloszlatásáról szóló határozati javaslatot, amit meg is fognak szavazni.

a szakértői kormány lebegtetése teljesen hamis, gyáva és álszent javaslat szvsz. bárkiből is áll a szakértői kormány, a jelenlegi képviselőknek kell majd megszavazni a nyugdíjak és a családtámogatás KELLŐ MÉRTÉKŰ megvágását. tehát nyomni kell akkor is a gombot, ha éppen ugrik a gyes-gyed jelenlegi formája és pl min a felére zsugorodik. ugyanez vonatkozik a nyugdíjak jelentős vágására is nevezhetjük azt svájci vagy eszkimó indexálásnak is.

az igazság pillanata közeleg. én meg röhögök az ellenzéki pártokon. sztem nem vagyok egyedül. :DDD

egy biztos: én a szocikat értem, fletó álláspontja világos. most már jó lenne látni egy kevés kurázsit az ellenzéki oldalon is. na ki mondja majd meg a rigid igazságot ennek a nyomorban, erkölcsi mocsárban fetrengő népnek, hogy ki fog itt szívni néhány éven át??? :DDD

persze pont most van ekkora válság, amikor nagyjából helyreállni látszik a költségvetés hiánya. meg lett az eredménye a megszorításoknak. :DDDD

mégegyszer, hogy világos legyek. simán meneszthető fletó. sőt az egész mszp is. mindössze meg kell mondani a népnek, ki fizeti a révészt. ilyen egyszerű. kis kurázsi, kis őszinteség és máris jöhet orbán viktor. :DDDDDDD

Kozma,
a te eccerű gondolkodásod alapján, ha a nő a magzata ura, mér nem szűznemz minden csaj? B+, alfa, vgy nem alfa, de hím is kell hozzá. Az ő döntése, hogy megdönti a csajt, nem?

Hát bazmeg, ne viselkedj úgy, mint aki már kihordott 34 magzatot, akiket maga baszott magának!

Mert úgysem hiszem el rólad.

Jobbulást,

P.
huba 2008.09.03. 17:35:03

"en ezen a kutya es a farok szovegeken mindig jokat rohogtem. valakinek vagy van 50%-a vagy nincs. ha van es ahhoz tobb part kell akkor azok a partok eropozicio tekinteteben egyenloek, mert egyik nelkul sincs ki az 50%. ez igy volt orban idejeben is es igy van most is. miert kell ezen haborogni folyton? "

Ja, az amnézia az 1994-98 közti időszakra már csapást mért, mi?

SEMMI nem indokolta, hogy a szadi belépjen a koalába anno. Vagy mégis?

Üdv,

P.
Háj, Lapi,


azért tudod, ha igazad volna Fletó-ügyileg, a faszinak már lett volna 5 alkalma, hogy lemondjon (nem a hisztiskurva zsarolásai, 75% maszopos támogatás az elnökséghez, stb...):

1, 2006., amikor kibukott az öszödi beszéd és amiben bevallotta, hogy nem csináltak semmit, ellenben "trükköztek", magyarán csaltak a győzelem érdekében.

2, Az ezt követő zavargások nyomán 72 órán belül megtehette volna az elegánsat. Nm pedig bizalmi szavazásosdi bohóckodást, név szerint... amiből egyenesen következ, hogy minden szoci meg fogja szavazni, mert fosik a retorzióktól.

3, A fityeszes népszavazás után.

4, Amikor a szadi kilépett a koalából.

4, Amikor Fodor közölte legutóbb, hogy nekik ez a progi nem progi.

Neked mi kellene ahhoz, hogy ez a faszi végre elhúzzon a büdös 'csába? Mert nekem már ebből az öt alkalomból egy is elég lenne. A japán vagy az ír min. eln. ettől jóval kevesebbért is lemondott.

Bocs, de szvsz elvakultság mindent elnézni és a cél szentesíti az eszközt macchiavellizmusának jegyében támogatni egy erkölcstelen hazugot pedig kifejezetten etikailag kényes. Még akkor is, ha az inkriminált faszi nem mindenben mondott butaságot és pár ötletét én is tudnám támogatni. Sőt. Éppen azért. Pedofiltól nem veszünk Fedél Nélkül-t. Evidens.

Üdv,

P.
Nem találom a cselekvési tervben az abortuszos részt!

Viszont ha off má akko:
Malacka, az évi össz 120 000 abortusz a te előző megnyilatkozásaid alapján sem lehet mind elkerülhető tragédia, mert néhány szigorított esetben te is elképzelhetőnek tartod az abortuszt.
Másrészről baromira igazad van, hogy sok erkölcstelen számára ez a modern kor nagy vívmánya, kiváncsi lennék néhány karrierista elvetetősre, hogy, hogyan beszél GYF. emberi magatartásáról.
A gyerekgyár"kisebbségieket" meg nem igazán emlegetném az abortusz esetében, mert náluk ez ideológizálva van, és a gyerekszám csökkentése szóba sem jöhet.

A farok csóváról meg, Orbán kormány:
Torgyán József és TSA-i-Földművelés és vidék fejlesztés
Szabó János-Honvédelmi miniszter
Pepó,Ligetvári, Túri-Kovács-Környezetvédelmi
Boros Imre-PHARE program koordináló min.

Ezek tök lényegtelen részek voltak, egyrészt, másrészt a koalicióban a helyek szétosztása csak egy dolog, de azért van koaliciós szerződés a felek között, mert egészében nézve mindegyiknek meg kell találni a helyét a kormányzati politikában. Valaki azt mondta itt hogy, a kis koalíciós partner is egyenrangú fél, mert nélküle nincs többség, szerintem ez így is van, úgyhogy ne dumáljon nekem senki, hogy ki mennyire csóvált, mert mindegyiket beengedték a hatalomba, csak nem egyforma igényességgel kerültek oda. Az pedig, hogy a koalícióban egyenlőek ez csak a buktáig igaz, mert a bukás után a kicsi jóeséllyel eltűnik, a nagy viszont valszeg presztízsveszteséggel túléli.

Huba(zmeg)!

"szerinetm legyenek tele a tv-k fo musoridoben abortusz ellenes reklamokkal. brutalisakkal! legyen olcso a gumi es osztogassak a kozepiskolaban es tanitsak meg a tiniket hogyan kell hasznalni. igen, szerintem az osztalyfonok oran huzzon egy gumit egy hatalmas falloszra (mu-falloszra gondoltam). biztos csak rohognek majd rajta de kozben tanulnak is."

Bakker, ne legyél már te is képmutató, vagy sodronyozott agyú! Hát szerinted nem kap elég dózist szexből a mai átlag 14 éves? Szted nem tudja minden gyerek jobban, hogy kell felhúzni a gummit a kukira? Ácsi.

A Néma sikoly-t levetíteni viszont "manipuláció". Aha... aha... tehát a terhes nő vetesse el a babát úgy, hogy nem tudja, mit tesz, akkor nem terheli felelősség. Dugni viszont szabadjon neki terhetlenül, a következményekkel meg ne neki kelljen törődnie...

Wazz, én nem igazán látom a különbséget az ubit 220-szal védő nyugger felelőtlensége, meg a "legfeljebb elvetetem"-mel reagáló toszlák pájna felelőtlensége között.

Lásd a kérdést malackánál:

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/08/12/Vasarnapi_aldas_Szentmise_elott/


Mindkettő cselekedete egyformán követelhet emberi életet.

Passz.

Üdv,

P.
Szerintem ez az "abortuszról a nők szavazzanak" butaság. A gyerek, bár a nő testében van, nem az övé. Még ha elvetjük a saját önrendelkezési jogát (merhát ugye...) akkor is, fifti fifti alapon a szülőké. Ne jöjjön senki azzal a marhasággal, hogy "betenni könnyebb", nincs ilyen. A gyerek a szülőké. Közösen. Pl szerintem, ha az apa kifejezetten akarja a gyereket (és persze más kizáró ok nem szerepel (betegség, fiatal kor, stb) ), akkor a nő ne abortálhason, nyilván utánna viszont a férfi legyen a gondviselő, és a nő lemondhasson róla.
Ja és Kozma et.-nak még valami:

azt írod, h az anya joga eldönteni, mit csináljon, de nem a politikusoké, "főleg nem az egyházé,"

- mért főleg nem az egyházé?

- több egyház is van ám, disztingváljunk, vagy általánosíts többes számmal;

- menyiben inkább letéteményese egy Átlag Béjjja egy erkölcsi értékrendnek (amelyben azt nem tudta megoldani, hogy nem kívánt terhesség kivédésével kúrjon) egy 2000 éve erkölcsi normákat hirdető felekezettel szemben?

Szebb jövőt,

P.
"Az irodabútorok beszerzésére kiírt pályázathoz uniós forrásokat is igénybe kíván venni a kormány. A Medgyessy- és Gyurcsány-kabinet 2002 óta 26 milliárdot költött az állami intézmények bútorállományának lecserélésére."

Jóllehet, fentit a mai hírek között olvastam, csak azt nem tudom, vajon mennyire és meddig aktuális?
Vagy csak annak az illúziónak és persze eddigi, oktalanul pazarló gyakorlatnak lenyomata lenne, melynek megszeghetetlen folytonosságában a kormány, ill. Gyurcsány még most is ringatja magát?
Hát kérem, merem remélni, ha netán helyet cserélnek egy szakértői kormánnyal, akkor annak lesz vér a pucájában az ilyesféle eszetlen urizálásnak egy tollvonással véget vetni, mert a rohadt életbe, ez aztán a tipikus esete a "fenn az ernyő, nincsen kas"-nak! De már mióta !
Mintha -jellemzően, ebben is- kissé
átértelmezték volna a közmondást, nekik a /védő/ernyő, a plebsznek meg a kus/s/...
Paszti

Visszatert a szokasos mikor kellett volna lemondania Gusanyinak tema. :-]

1. Nemhogy a maszop hazudott, de a fityesz is a nagy raigeressel a kampanyban. Utolag asse mondtak, bocsanat. Az teny, nem lett volna mirol lemondaniuk. De azert azt mondhattak volna, hogy hat ha nem is hazudtunk, de becsaposan kampanyoltunk, mert nem tudtok volna betartani az igereteinket.

2. Ha lemond Ferenc, szerinted megszuntek volna a zavargasok, es nem ment volna odaig a dolog, hogy a fityesz szobeli megerositesere az egesz kormany tavozasat es uj nepszavazas kiirasat kovetelik?
Persze megertem, a jobboldalnak ez lett volna a legjobb.

3. A 300-as szavazas utan miert kellett volna lemondania, ha addig nem tette?

4. Esse ertem, az alkotmany nem mondja ki (ahogy fentebb mar irtam is pont Neked), hogy kisebbsegi kormanyzas eseten a miniszterelnoknek le kell mondania.

5. Ez mar esetleg indok, mivel O maga mondta, hogy lemond, ha a szadi nem fogadja el a koltsegvetest. Ugyanakkor megertem, hogy fut meg egy kort. A szadi lejjebb fogja adni. Nem tehet mast, kulonben utcara kerul, mint a gyerek krokodilja (a klotyon keresztul).

Tegyuk felre, hogy mit kellett volna tennie barkinek is, ha gerinces politikus lenne. Mo-on nincsenek gerinces politikusok, fittyet hanynak arra, hogy ki mit tart etikusnak meg erkolcsosnek. Hiba lenne azt hinni, hogy barki a jobboldalrol lemondott volna a hatalomrol hasonlo korulmenyek kozott.
freagle 2008.09.03. 09:05:48

Az egész írással talán csak az a baj van hogy elveti a személyi felelősség kérdését.
Azaz a téma értelmezésekor kihagyjuk azt a tételből hogy az ember közösségben él és egyes cselekedetek másokra is hatással vannak így vagy úgy.
Emellett a legtöbb kérelmező szavazópolgár.
Kérdezhetné bárki, vajh rendjén való e hogy az ország sorság befolyásolni képes "felnőtt és értelmes emberek" ilyen apróságra nem tudnak figyelni mint a fogamzásgátlás.
Mert ugyan mindannyian tudjuk, hogy minimalis esély ugyan van megannyi módszer esetén. De annak mennyisége még kevés lenne a vitához. :)

Tehát ha valaki nem tud felelősen viselkedni e témában. Ergo saját vagy partnere élete miatt, mi alapján vannak teljeskörű jogai.
Hisz félő azokkal sem tud felelősen élni. :)
Malacka!

"Ha elolvasod ezirányú összes hsz-m, akkor teljesen világos, h nem ez a logikám, mi több, a dolgot erkölcsi oldalról nézem, és a "boldog lesz-e a megszületendő gyerek, vagy sem?" anyagias lamentálást eleve elvetem."

Nagyon kihúztam a gyufát? Ezirányú összes hozzászólásodat elolvasni? Ne büntess ilyen keményen! :-)

Egyébként Te is elolvashatnád, amiket írsz. A boldogsággal példálózol rendszeresen (hadd ne idézzem be). Na, ez még mindig teljesen logikátlan nekem.
Persze, ha egy gyerekünk megszületik, alapból boldoggá szeretnénk tenni. Ilyenek vagyunk, szeretjük a gyerkőcöket.

Azonban olyan emberek is vannak (most kapaszkodj meg), akik nem akarnak gyereket, sőt, utálják őket, szarnak a nevelésre. Hogyan képzeled ilyen esetben a gyerek fejlődését?

Szerintem, ha eltörölnék a 3. pontot, akkor feketén ugyanennyi abortusz lenne. (de mi akadályozza meg a kismamát abban, hogy az első szlovák faluban abortáljon?)
Ha valamilyen módon (kemény börtönbüntikkel) el is érnék, hogy valóban ne legyen abortusz (like ratkó age), akkor meg azt vennéd észre, hogy milyen hülyeség a 3. pont eltörlése.

Mert azt látnád, hogy Magyarországon van a legtöbb árvaház, a legtöbb szociális foglalkoztató, legtöbb fiatalkorú prosti, nálunk a legnagyobb a fiatalkorú bűnözés stb. Kicsit gondold végig, amit leírsz. A kérdés nem az, hogy Te vagy én elküldjük-e az asszonyt abortuszra. Nézz körül, milyen embertípusok élnek még kis hazánkban. Hogy mást ne mondjak a szülői felelősségről: a szülészeten számold meg, hogy hány kismama dohányzik! Több, mint a fele! Ezt úgy mondom, hogy az összes anyukaismerősöm közül egy sem dohányzik. De más dolog az ismerősi kör, más a statisztika.

Ratkó korszak csak diktatúrában működik. Demokráciában lényegesen nehezebb dolog szülésre (nevelésre) bírni embereket: meg kell győzni őket.

Ami lehetetlen, mert elég hülye egy nemzet vagyunk.
Szakyster 2008.09.04. 08:57:49

Ez megfontolandó, élét venné a "leszbikus" feminizmusnak :)
Malacka!

"Ha elolvasod ezirányú összes hsz-m, akkor teljesen világos, h nem ez a logikám, mi több, a dolgot erkölcsi oldalról nézem, és a "boldog lesz-e a megszületendő gyerek, vagy sem?" anyagias lamentálást eleve elvetem."

Nagyon kihúztam a gyufát? Ezirányú összes hozzászólásodat elolvasni? Ne büntess ilyen keményen! :-)

Egyébként Te is elolvashatnád, amiket írsz. A boldogsággal példálózol rendszeresen (hadd ne idézzem be). Na, ez még mindig teljesen logikátlan nekem.
Persze, ha egy gyerekünk megszületik, alapból boldoggá szeretnénk tenni. Ilyenek vagyunk, szeretjük a gyerkőcöket.

Azonban olyan emberek is vannak (most kapaszkodj meg), akik nem akarnak gyereket, sőt, utálják őket, szarnak a nevelésre. Hogyan képzeled ilyen esetben a gyerek fejlődését?

Szerintem, ha eltörölnék a 3. pontot, akkor feketén ugyanennyi abortusz lenne. (de mi akadályozza meg a kismamát abban, hogy az első szlovák faluban abortáljon?)
Ha valamilyen módon (kemény börtönbüntikkel) el is érnék, hogy valóban ne legyen abortusz (like ratkó age), akkor meg azt vennéd észre, hogy milyen hülyeség a 3. pont eltörlése.

Mert azt látnád, hogy Magyarországon van a legtöbb árvaház, a legtöbb szociális foglalkoztató, legtöbb fiatalkorú prosti, nálunk a legnagyobb a fiatalkorú bűnözés stb. Kicsit gondold végig, amit leírsz. A kérdés nem az, hogy Te vagy én elküldjük-e az asszonyt abortuszra. Nézz körül, milyen embertípusok élnek még kis hazánkban. Hogy mást ne mondjak a szülői felelősségről: a szülészeten számold meg, hogy hány kismama dohányzik! Több, mint a fele! Ezt úgy mondom, hogy az összes anyukaismerősöm közül egy sem dohányzik. De más dolog az ismerősi kör, más a statisztika.

Ratkó korszak csak diktatúrában működik. Demokráciában lényegesen nehezebb dolog szülésre (nevelésre) bírni embereket: meg kell győzni őket.

Ami lehetetlen, mert elég hülye egy nemzet vagyunk.
"Neked mi kellene ahhoz, hogy ez a faszi végre elhúzzon a büdös 'csába? Mert nekem már ebből az öt alkalomból egy is elég lenne. A japán vagy az ír min. eln. ettől jóval kevesebbért is lemondott."

paszti, a meleg + abortuszról folyó és néhányszor lejátszott vitánkból világosan kitetszik, hogy kurvára más szemszögből ítéljük meg a cuccokat. valszleg azért nem kerültem soha közel az effajta nézetekhez, mert olyan 16 éves koromra legágtam, ami később mind a mai napig csak erősödött bennem, hogy élhetsz bárhol, bármilyen körülménmyek között - alapvetően csakis magadra és szűkebb környezetedre számíthatsz magánéleti kérdések kezelésében.

és ez vonatkozik arra is, hogy mikor, kivel és milyen megfontolásból kefélsz.

öngondoskodás nekem azt is jelenti, hogy nem politikusoktól kívánom, hogy belepofázzanak abba, amihez semmi közük. és pont. lehet felőlem diktatúra vagy bármilyen színű kormány, nem az a dolga a hatalomnak, hogy kifejezetten magánéletet érintő kérdésekben korlátozzon bárkit a döntésében. vagy adjon ki kis lebutított biblia (korán, talmud etc) tanításokat, hogy mire való a kuki & punci. majd a tulajdonosai eldöntik, tisztelettel. vagy jobb, ha valaki titokban vedeli a bort, de közben kifelé vizet prédikál? (nem rólad beszélek, de te ezt érted.)

fletó azt is világosan elmondta - és ebben 100 %-ig igazat adok neki - itt két választás van, s a másik a fidesz által képviselt iszonyú populizmus.

az nem megy paszti, hogy minden héten ezerszer elmondjuk, hogy a gazemberek bezárják a kisiskolákat, szárnyvasútat milófaszt, de közben mindenkinek csökkenteni kell az adóját, tébéjét. kisköbcentis autósnak meg majd egyenesen fizet az arbán kormány, ha ráhajt az autópályára.

ugyan, ugyan. politikát arra alapítani, hogy úgyis van rengeteg hülye, aki lusta használni az agyát, vagy kizárólag jobboldali sajtóból értesül arról, hogy mi történik a fürdőszobáján kívül.... hát ez kockázatos bevállalás volt, majd megszámolják, kik vannak többen.

nagyon megsértenék itt jópár 'ismerőst', ha azt mondanám, a fidesz társadalompolitikai célkitűzéseit csak egészen kivételesen hülye emberek szopják be. dehogy is. csak ovi szavazatmaximálni akar megint, pedig idén elmarad a hagyományos okt. 23-i forradalom és szabadságharc. nem szilvási miatt, hanem érdeklődés hiányában.

csak szólok, hogy könnyebb lenne a bianco felhatalmazás mellett érvelni. mert azért magam sem gondolom a fideszt annyira ostoba pártnak, mint amilyennek mutatja magát immár 2002 óta. fletót csak akkor köptem volna le jelképesen, ha lemondott volna bármely olyan okból, amit felsoroltál. én mondjuk azt várom el tőle, hogy maximálisan betartva az alkotmányos kereteket, tartson ki az utolsó golyóig. ez a dolga, vazze! pont ezért bízok még mindig benne. és akármennyire is próbálod erkölcsi alapokról meggyőzni engem, vagy mást, nem jársz a megfelelő úton. politikusban, sportolóban, bíróban, oroszlánszelídítőben etc nekem nem jönnek be a gyávák. nem is beszélve a beszart turistákról.

elvégre magyar vagyok magam is, nem turista!!! :DDDDD

"Csak azt nem értem, hogy jön ez ahhoz, hogy akkor Fodornak tetszik-e Gyurcsány legújabb programja, vagy nem tetszik."
Pedig eccerű, ha Feri anyukája annak idején az abortusz mellett döntött volna akkor Gabika most egyéb téma hiányában a homoszexualitás elfogadtatásáért küzdene. Világos nem?
' Az SZDSZ politikusai képesek azt mondani, hogy teszek rá, legfeljebb elmegyek tanítani, vagy céget vezetni, vagy akármi...'
Észnél vagy ember, a pálfordulások élő szimbolumáról beszélsz? A politikai vállalkozők pártjáról? Nem a vállakozók pártjára gondolok, hanem azokéra akik politikai eszközökkel teszik rá a mancsukat a gazdasági kulcspoziciókra. Vaknak kell lenni, hogy ne lásd a politikai és gazdasági érdek kéz a kézben jár. Ha megszünik a politikai támogatás oda a zsé. Ha nincs lé, nincs politikai támogatás. Miből lesz a cserebogár meg az óriás Ferkó az M3 felett? Fityusznak alig voltak botrányai 2002 óta és nem azért mert annyira becsületesek. Szenvednek is rendesen, mert a saját balfaszságuk csak hab a tortán amellett, hogy nincs pénzük, hogy demagógiájukat beleverjék a szavazok tudalalattijába.
Sőt, a politikai hatalom elvesztése, kiesés a pixisből akár zuschlagi mélységekig vezethet. Ne feledd, hogy Magyarország miniszterelnökének zűrös ügyei 'szerencsére elévültek'.
Na ne már a Strabag partner SZADESZ legyen a tisztaság mintaképe, ahol mindenki makulátlan lelkiismerettel nézne szembe egy politikai bukással.
'Namost akkor Fidesziában élnénk és Viktor lenne a királyunk.
Olyan ismerős ez. Mintha már olvastam volna róla valahol... Ja, a Rákosiék. Pont így történt. Klassz is volt az a népi demokrácia... ' Erről beszélek. Ez az a demagógia amit ha eleget súlykolnak az emberek agyába egy idő után elhiszik. Kedves paranoid hozzászoló, elhiszed, hogy ebben az országban bárki személyes diktaturára tör és siker esetén meg is birná tartani hatalmát? A hadsereg segítségével? Esetleg a Gárda? Europában? Eszed van-e? Mire használod?
És azt elhiszed, hogy tömeges néphülyitéssel amit a rendelkezésre álló tökével megtehet, valaki kijátsza a demokráciát és nem engedi ki a kezéből a haltamat? Tudod, ha Kovács János naponta 100x elmondja a tévében, hogy a CsaliBum vízkőoldó még a nagyanyád protézisét is megtisztítja akkor egy idő után nemcsak a nagyanyád hanem te is ezt fogod leemelni a polcról a Tescoban. Ezt ismered. Hiába szar a reklám, de célját elérte. A gagyi tisztitószer pedig befagyasztja a nagyanyád écakai protézistartójában a vizet. Ismerős?

'Ha választási kampány lenne, akkor joggal lehetne számonkérni minden párton a progjamját amelyek közül lehetne választani, de most per pillanat megvan a kormánypárt és annak programjához lehet viszonyulni támogatólag vagy elutasítólag.
Az SZDSZ most elutasítólag viszonyult. Joga volt hozzá. Ahhoz is joga volt, hogy azt mondja, hogy hozzanak másikat, majd megvizsgálja, hogy ahhoz tud-e támogatólag viszonyulni.'

Ezzel tökéletesen egyetértek.

'Az MSZP-nek lenne még két éve...'

Volt már neki 6. Ne válasszuk szét Ferit a MASZOP-tól. Ha látták, hogy ez így nem jó, miért nem rugtak ki? Ha azt elfogadjuk, hogy Feri szarul csinálja már évek óta akkor a MASZOP és részben a SZADESZ a felelős.
Az MSZP-ben Feri úgy lavirozik ahogy akar. A komolyabb arcok akik szóba jöhetnek azok nem annyira pártközeliek és nem szivesen szállnak be a táncba. Tudod: korpa közé kerülsz...
A többi pártkatona, akiket Feri szorosan maga mellett tart, pedg szellemileg nem vetélytársa Fletónak lásd Kiss Péter, Lendvai, Draskovics, Veress...
Új MSZP-SZDSZ kóaliciónak csak akkor lenne értelme, ha az MSZP teljesen megújulna és az SZDSZ is lecserélné legalább a lejárt arcokat.
Malacka!

"Ha elolvasod ezirányú összes hsz-m, akkor teljesen világos, h nem ez a logikám, mi több, a dolgot erkölcsi oldalról nézem, és a "boldog lesz-e a megszületendő gyerek, vagy sem?" anyagias lamentálást eleve elvetem."

Nagyon kihúztam a gyufát? Ezirányú összes hozzászólásodat elolvasni? Ne büntess ilyen keményen! :-)

Egyébként Te is elolvashatnád, amiket írsz. A boldogsággal példálózol rendszeresen (hadd ne idézzem be). Na, ez még mindig teljesen logikátlan nekem.
Persze, ha egy gyerekünk megszületik, alapból boldoggá szeretnénk tenni. Ilyenek vagyunk, szeretjük a gyerkőcöket.

Azonban olyan emberek is vannak (most kapaszkodj meg), akik nem akarnak gyereket, sőt, utálják őket, szarnak a nevelésre. Hogyan képzeled ilyen esetben a gyerek fejlődését?

Szerintem, ha eltörölnék a 3. pontot, akkor feketén ugyanennyi abortusz lenne. (de mi akadályozza meg a kismamát abban, hogy az első szlovák faluban abortáljon?)
Ha valamilyen módon (kemény börtönbüntikkel) el is érnék, hogy valóban ne legyen abortusz (like ratkó age), akkor meg azt vennéd észre, hogy milyen hülyeség a 3. pont eltörlése.

Mert azt látnád, hogy Magyarországon van a legtöbb árvaház, a legtöbb szociális foglalkoztató, legtöbb fiatalkorú prosti, nálunk a legnagyobb a fiatalkorú bűnözés stb. Kicsit gondold végig, amit leírsz. A kérdés nem az, hogy Te vagy én elküldjük-e az asszonyt abortuszra. Nézz körül, milyen embertípusok élnek még kis hazánkban. Hogy mást ne mondjak a szülői felelősségről: a szülészeten számold meg, hogy hány kismama dohányzik! Több, mint a fele! Ezt úgy mondom, hogy az összes anyukaismerősöm közül egy sem dohányzik. De más dolog az ismerősi kör, más a statisztika.

Ratkó korszak csak diktatúrában működik. Demokráciában lényegesen nehezebb dolog szülésre (nevelésre) bírni embereket: meg kell győzni őket.

Ami lehetetlen, mert elég hülye egy nemzet vagyunk.
Abortusz, drog, melegek!
Magyarok!

Nem ezt nevezik tematizálásnak?

Harmadrangú kérdések. Mikortól gyilkosság? Fasz tudja, de az egyház az biztos tudja.
(vagy egyházak, nehogy bárki megsértődjön - igen a zsidó egyház is megy pénzért a picsába Paszter, elmegy és keresi meg magának a pénzt. Szépen elosztják az utcasarkokat a katkókkal. Így OK?)

Itt eredetileg arról volt/lett volna szó, hogy a következő 1-2 évben elkezdődik-e végre vmi. Gyurcsánynak nem sikerült pedig voltak páran akik reménykedtek. Én a "borzalmas tagságra", meg szemforgató népszavazásra fogom.

Előrehozott népszavazás + FIDESZ: Ki garantálja, hogy az ő pénzéhségüket majd vissza lehet fogni? (2002 óta hitelből nyomják)

Szakértői kormány: Szép gondolat, van aki ezt komolyan gondolja? Létezhet ez? Én támogatnám.

Kisebbségi kormányzás: Mozgástér adott, és SZDSZ-el vagy nélküle is ugyanaz. Szociális elosztórendszerhez nyúlni nem lehet, csak úgy ha bírjuk kezelni a molotovozást még két évig. Mondjuk ebben is benne lennék, csak történjen már vmi!
Csak egy rövid közbevetés:

A szakértői kormánynak (amit Horn G. erőltet), csak akkor van értelme, ha azt minden párt támogatja, mert máskülönben, ha csak bizonyos pártok támogatják, akkor újra lesznek kormánypártok és ellenzék, vagyis a kormány ismét politikai szerepet játszik, politikai viták kereszttűzébe kerül, ergo nem szakértői.

Fentiekből következően a szakértői kormánynak realitása nincs.
Ha az új - fletómentes - koalíciónak sincs esélye, akkor nem marad más, mint az előrehozott választás.

De ez nem lehetséges a költségvetési törvény előtt, legfeljebb jövő tavasszal, mondjuk az EP választással egyidőben.
Igen ám, de akkor hogy lesz költségvetés.

Nekem ez az egész egyre zavarosabb.

Esetleg nem-e lehetne-e az-e, h alakulna egy szakértői kormány, csak és kizárólag egy 2009. évi költségvetés létrehozására, semmi többre.
Lapi: 'ez a dolga, vazze!'
Jógászként elismételhetnéd, hogy Magyarország miniszterelnökének mi a dolga és mi a felelősége..
A végnélküli politikai kampány fenntartása például biztos nem tartozik a szerepkörébe. A Szulák show sem.
Az igazságbeszéd az igen. Egy hosszútávú gazdasági program, melyet megválasztása elött már kigondolt és közzé tett, véghezvitele az ehhez való ragaszkodás igen. Gazdasági program követelése bárkitől, a római pápától, nem.
A nép hülyitése szavazatokért cserében, általában az állam pénzén, nem. Hazudozás, nem. (gázár emelés, adó emelés) Koaliciós tárgyalások zárt ajtók mögött igen. Koalicios partner bárminemű zsarolasa, nem. Gazdasági helyzetért felelőséget vállani, nagyonis igen.
És még nem beszéltünk Gyurcsány Frencről az emberről? Mit várnál el tőle, ha a fönököd lenne vagy a szomszédod vagy cak egy járókelő az utcán? Mi lenne a kötelessége és mit néznél el neki? Átlapátolja a szemetet a te kertedbe?
A lakóközösség pénzén hírdetéseket nyomtat arról, hogy te szexuálisan zaklatod a nagyanyádat és ezt kiragasztja az utcában? Minden reggel becsenget hozzád és szembeköp? Levonja a fizetésedet és közben azt mondja, hogy ne törödjél Lapikám ha nem háborogsz jobb lesz, mert nálam jobb vezér nincs a Földön. Ha mégis háborogsz 'el lehet menni'.
Lapi, hol van nálad a határ? Mikor gondolod úgy, hogy ez már pofátlanság.
A liberális életfelfogásoddal teljes mértékben egyet értek. Ha lehet senki ne pofázzon bele az életembe. A mi liberálisaink viszont a határon szokták elvetni a súlykot ahol a te szabadságjógaid már másokat korlátoznak, ahol a demagógia jó táptalajra lel. Ott ahol lehet rasszizmust kiálltani pedig csak a termést lopták el a kertből. Itt derül ki általában, hogy mi az igazi érdek és mi az eszköz. Az SZDSZ annyira gondolja komolyan a liberalizmust mint te a szűznemzést.
A demagógia legalább olyan veszélyes mint egy hadsereg, mert míg az utobbi segítségével egy stabil diktaturában meg vannak a gazdasági fejlődés esélyei, addig a demagógiával fenntartott szellemi diktatúra mindig vergödni fog mert a tőkét a rendszer fenntartására kell fordítani. Egyre több tőkét. Ha másba nem hát ebbe fog belebukni, csak gyözzük kivárni.
Pataj

Szerintem meg nem kell fognod semmire, elég csak Gyurcsányra.
Volt jó pár éve hogy átgondolja a reformokat. Nem az utolsó másfél évben kell kapkodni.

A szakértői kormányak pedig most van értelme. Az mszp sziv vele, a fidesz vetette fel, szal most megtudhatjuk mennyire gondolták ezt komolyan. Az mdf meg lépéskényszerbe kerülhet. :)
Mindezt ingyé.
Pataj 2008.09.04. 11:21:57

"Itt eredetileg arról volt/lett volna szó, hogy a következő 1-2 évben elkezdődik-e végre vmi. Gyurcsánynak nem sikerült pedig voltak páran akik reménykedtek. Én a "borzalmas tagságra", meg szemforgató népszavazásra fogom."
Többnyire én is, meg arra, hogy Gyurcsánynak nagyobb volt a szája, mint amennyit tényleg hajlandó feláldozni a sikerért. A messiás rászokott a hatalomra és most már halandó politikus. Most már őt is ugyanaz élteti: a következő ciklusban is ott lenni.

"Előrehozott népszavazás + FIDESZ: Ki garantálja, hogy az ő pénzéhségüket majd vissza lehet fogni? (2002 óta hitelből nyomják)"
Senki. A költségvetési hivatal és az alkotmánymódosítás, ami megtiltotta volna, negatív elsődleges egyenlegű költségvetés tervezését jó ötlet volt. Az meg tudná akadályozni, csak kútba esett.

"Szakértői kormány: Szép gondolat, van aki ezt komolyan gondolja? Létezhet ez? Én támogatnám."
Ilyen nincs, nincsenek általánosan elfogadott szakértők. De, ha lennének is nagyon megszenvednénk, mert azok könyörtelen technokraták. Nincs párt, amelyik ezt tartósan támogatni tudná. Ez max. egy nagyon jó trükk lehetne, hogy lenyelessék a keserű pirulát, aztán villámgyorsan elzavarhassák őket a rákba, de már akkor elzavarnák, amikor még a csak nyelv ért a pirulához. Azzal nem vagyunk kint a vízből, hogy kinevezünk egy kormányt, majd össznépileg hátba szúrjuk.
'Demokráciában lényegesen nehezebb dolog szülésre (nevelésre) bírni embereket: meg kell győzni őket.'
Szülésre nem olyan nehéz, mert annak általában csak 1 előfeltétele van és azt tudjuk, hogy elég kellemes kötelesség.
Magamra borítva az álliberális bilit, azt kérdezném, hogy mi a jobb? Ha egy gyerek éhezve, veszélyeknek és betegségeknek kitéve elhanyagolva 'családi körben' nő fel vagy, ha a gyámügy rendesen végzi a dolgát az állam pedig a szociális segélyt nem a 'mintaszülöknek' adja, hanme az árvaháznak? Legyünk önzőek és ne rövidtávon gondolkozzunk...
T. Lord Valdez!

Csak úgy közlöm, nem mintha bárki közhelypuffogtatót
(„… Gyurcsánynak nagyobb volt a szája, mint amennyit tényleg hajlandó feláldozni a sikerért. A messiás rászokott a hatalomra és most már halandó politikus. Most már őt is ugyanaz élteti: a következő ciklusban is ott lenni”)
ez különösebben érdekelne, hogy Gyurcsány nem most, hanem már korábban (még egyszer: már korábban) mindent feláldozott a reformok oltárán, önmagát, a pártját, a teljes renoméját, és csak akkor állt meg, mikor látta, hogy a akár a legapróbb reformjai ellen is a teljes ország mozgósítható, azaz hiába szavaztatja meg bármelyik elképzelését a Parlamentben, a komplett ország fogja azt nem csak eltörölni, hanem visszakézből még jól pofán is veri. Egy pofánverés a semmiért nem jó üzlet, és mint az köztudott, Gyurcsány elég jó üzletember.

A jelenlegi programja azt irányozza elő, hogy ne azokkal fizettessék meg a jelenleg magas adók csökkentését, akik ebben ártatlanok, hanem a szürke- és feketegazdaság szereplőivel, azaz akik miatt magasak az adók, valamint azt, hogy nem elsősorban a fogyasztó személyek, hanem a termelő vállalatok legyenek a kedvezményezettek. Magyarország teljes adóterhelése Európában átlagos, de mivel nagyon kevesen fizetik, a tényleges fizetőkre nagyon sok jut. Akinek ez az elképzelése nem tetszik, az konkretizálja az ügyet, és jelentse ki, hogy inkább az ártatlanok fizessenek, és ha nagyon ambiciózus az illető, azt is megmondhatja, mely csoport (ok) legyen(ek) az(ok). De nagyon kérném, ne olyan hülyeséget emlegessen, amiből max. 15 – 20 milliárd jön össze.

Absztrakt makutyi dumákkal sajnos már tele van a padlás.
Lohengrin, danke vielmals!

Szebben nehéz volna eldalolni, hogy miért vak, aki még hisz Feri faszaságában... :o)

Bocs, Lapi, de te mindig ilyen naiv lelkesedéssel tudsz hinni 100%-ig emberekben? Mert akkor hamarosan megint nagyot fogsz csalódni...

Azt nem egészen értem benned, de ez nem személyeskedés, hanem a logikád követésének problémája, hogy mi az az ár neked, ameddig egy fasza politikus elmehet a jó cél érdekében, s amit megfizettethet a társadalommal?

Lapi: vágd már le végre azt is, hogy a Fidesz baszlatása részedről ("az nem megy, hogy...") éppen ott mond ellent neked tulajdon magadnak, hogy bazmeg fűt-fát ígérnek, hogy megnyerhessék a választásokat - és éppen azt teszik, mint a te nagyotmondó Fletód... Hát mér baszlatod őket? Csak a Mestert követik!!!

Tehát, ha "A" esetben a cél szentesíti az eszközt, akkor mi a halál redvás farkáért nem szentesíti "B" esetben is?!?!?!

Miféle kettős mérce ez?

Baszki, Feri hazudott, mint állat és nyert. Csalt, mint egy utolsó kisstílű kisztitkár, és győzött. Az általad vélt jó cél érdekében. Hát Vityka is csak ezt akarja... Ezt akarta 2006-ban is, csak rosszabul csinálta, mint négy éve...

És, ha ezt végre levágnád, akkor valóban liberálisként tekinthetnél Ferire-Vikire, mondván, hogyhát mind2ő genxter, csak az egyik még szarul is csinálta. Mármint a Feri.

De mindaddig Ferkó iránti elfogultságod nekem vakság marad és bocs, de kritikátlan lelkesedés.

Azt meg sajnálom, hogy te leszarod, ha valaki erkölcstelen kis geci, de ha jó a programja, akkor ő lehet a legnagyobb spíler a szemedben.

Ha ezen is tudnál változtatni, akkor azt is belátnád, hogy Fletó saját maga buktatta meg saját magát. Aki hazudott és lebukott, az eccerűen nem tud keresztülvinni egy jó progit akkor sem, ha további erkölcstelenségekkel próbálkozik. Ez nem csak a népmesékben van így. Mr. Nixon mennyit tudna erről mesélni...

Arról meg, hogy a lenemmondós politikus mennyire frankesz, hadd ne mondjak semmit. Ez se nem politikai bátorság kérdése, se nem belevalóságé, se nem erköcsiségé (azé aztán végképp nem). De asszem, ebben se fogunk egyetérteni, mert te ki fogod kerülni a kérdésemet, hogy "ugyan hol a határ nálad arcátlanság és faszagyerekség között", gondolom, ha Fletó csinálja, utóbbi, ha Viktor, akkor előbbi... :o(

Hát ez van, Lapi. Kicsit sajnesz, de ez van.

Üdv,

P.


(És Lohengrinnek eg szép, kövér hattyút kivánok, szigorújan a magam nevében, legyen mondjuk bütykös h.)
Logrin:
Talán hasonlítsd össze az 1990-es SZDSZ-es képviselő névsort a 2006-ossal!
TGM-től Kiss Jánoson át Hack-ig mindenki ott tudta hagyni bordó padsort. Nem állítom, hogy az SZDSZ-ben nincsenek pragmatikusok, de a többiben nem nagyon vannak idealisták.

Paranoiás lennék? Aligha. Ebben az országban már választott az istenadta nép 2/3-os tööbséget totál öngerjesztett demagógiára alapozva. (1994 vissza Kádárt, 7.60-as kenyeret!) Akkor Horn képes volt az önmérsékletre. Orbán is képes lenne/lesz rá?
Láttuk mit művelt '98-'02 között. Osztott, fosztott, parlamenti ülésnapot ritkított, arrogánsan visszautasított minden ellenörzési kisérletet, parlamenti vizsgálóbizottságot. Az elvesztett választások után fanatizálta az agyatlanokat.
EU tagság ide vagy oda, simán lehet 2/3-al Putyin stílusú Don President belőle, 8 évenkénti korlátlan újraválasztási lehetőséggel. Kicsiny népünk semmivel sem különb a dumb ruszkiknál...
Minden tök alkotmányos, hiszen szabad választásokon elnyert 2/3-os többséggel módosították ilyetén az alkotmányt.
Ja, nézd meg a nagy példaképet: Berlusconi-t...
T. vakapád,

"Gyurcsány nem most, hanem már korábban (még egyszer: már korábban) mindent feláldozott a reformok oltárán, önmagát, a pártját, a teljes renoméját, és csak akkor állt meg, mikor látta, hogy a akár a legapróbb reformjai ellen is a teljes ország mozgósítható, azaz hiába szavaztatja meg bármelyik elképzelését a Parlamentben, a komplett ország fogja azt nem csak eltörölni, hanem visszakézből még jól pofán is veri."

Na ez nem egészen kerek.

Az ténykérdés, hogy mindent feláldozott: 2006-ban. Volt hozzá bőr az arcán. Aztán lebukott vala. És azóta túlélésre játszik.

Nemtom, bele-e gondolsz-e olyankor, amikor ilyesmiket írsz, hogy vajon nem vágta-e volna visszakézből a társadalom pofán Ferit, ha nem átkúrva a szavazókat, ígérve adócsökkentést, 13. havi nyugdíjat, stb. nyer, majd mexorít?

A "fizessenek a feketézők" meg eléggé kevéssé kokrét. Mert azt te is levágod, gondolom, hog ami a fehérítésből bejön, annak nagy része el is megy a kontrollra. Az APEH-rendőrségre, a kommandósokra, az új szoftverekre, stb.

És bár szimpi az ötlet, hát waze, eddig mifaszt csinált a kormány, ha eddig ezellen nem küzdött? Hát ez most válik kardinálispinttyé? Hát hogy a tökömbe? Tán csak nem a "mi már megloptuk magunkat, kösz szépen" elve alapján most már a konkurrenseket nyírják majd ki? Mostantól?

Bakker, hat évük volt rá. Hat.

Most megyek, és a leszakadt pofámat felvakarom a földről és visszaragasztom.

Üdv,

P.
jó napot kívánok, fitch arnold vagyok. tudják, az a fitch! Van szerencsém közölni önökkel, hogy az itt olvasottak alapján magyarország hitelbesorolását c------ -ra változtattuk. a kamatkülönbözetet attól veszik el, akitől akarják, leszarom. valamint leszarom azt is, hogy önök mostan lemondatják-e a fletot vagy sem. egyúttal felhívom szíves figyelmüket, hogy náncsi néninél igen friss és jó borsos töpörtyűs pogácsa kapható! ha sokat hablatyolnak lemaradnak arról is, mint az euroról.
"A határontúli magyarok állampolgárságának leszavazása mintegy konzerválta helyzetüket. Népességpolitikai szempontból ők a Magyar Államnak az aranytartaléka (maradtak): ha megszorulna az ország, kezdődhet "betelepítésük". "

Ez mekkora hülyeség! 3-5 éven belül eljutunk oda, hogy esetleg Ukrajnából és tán még Szerbiából lehet idecsalogatni magyarokat, a többi országban levő köszönik szépen jobban érzik ott magukat.
(De 10 év múlva már talán onnan sem.)
vakapad
Biztos, hogy közhely, mert már elég sok helyen halhattad.
Épp ez az, hogy nem áldozott fel mindent. 2006-ban még úgy volt, hogy ő, ha fene fenét eszik is reformál. Neki is láttak nagy rössel, de megtört a lendülete. Ebben köszönjük a Fidesz hathatós együttműködését (gyakorlatilag szabotázst hajtottak végre). Igen, valóban keményen akadályozták, hogy itt bármi is megváltozzon, de épp ezért kell kitartónak lenni.
Az ősződi beszéddel nagyon magasra tette a lécet, magasabbra, mint azt a kitartásából futotta. (bár, lehet, hogy csak én vártam sokkal nagyobb állhatatosságot)
Ő pedig nem szaladt neki újra, meg újra, hanem elkezdte kikerülni a problémákat, lavírozni kezdett. (Fél tucatszor mondta el, hogy túl vagyunk a nehezén, pedig a lószart. Bársonyos reform, ne már. Olyan nincs, az egy blöff.)
Folyamatosan a lelkesedés fogyását látom, ebben nyilván nagy szerepe van a pártnak is.
Mostanra pedig maradt a megfutamodás. Legutóbbi TV interjúja, nem volt más, mint megfutamodás a konfliktus elől. "Olyan áron nem szabad adót csökkenteni"
Már pedig, de, sőt mi másból lehetne. Tudomásul kell venni, hogy reformálni mindig hálátlan dolog, a reformoknak mindig vannak vesztesei és ő ezt tudja, ezért nem mer megint nekimenni.
Ez itt a ciklus második fele, ilyenkor népszerűtlen intézkedéseket hozni, na akkor azt mondanám, hogy tényleg feláldoz mindent. Csakhogy szó nincs ilyesmiről.
Pl. Orbán nyugdíjfagyasztása egyáltalán nem az ördög műve, de ezt az utat már elvágták, mikor elkezdtek kampányolni a "gonosz Orbán elveszi nyugdíjat" dallal. Nem átvették és megcsinálták, vállalva a bukást, hanem aláásták.

Sorry, én örülnék a legjobban, ha nem ezt kellene írnom. Ha azt írhatnám, hogy jött a Feri és mindent rendbe rakott, igaz, hogy elvesztette a következő választás, de mégis csak tökös csávó volt és köszönjük. Anno Thatchert is utálták, most pedig már szobra van az alsóházban, ő ugyanis végigcsinálta, amit elkezdett.

Jelenlegi programja igen hiányos. Nem képtelenség, mint Viktor járulékcsökkentő blöffje, de hiányoznak konkrétumok. Vudu light.
Biztató elemeket tartalmazott, de inkább vitajavaslat, mint program.
Azért itt az értelmesebbje lassan leszakadhatna erről "a Feri hazudott" baromságról...

Ez a Fidesz Magyar PR és Reklámpárt agytrösztjeinek zseniális húzása volt.
Az egész ország megette.

Valójában úgy értette, hogy hazudtunk magunknak, hogy áltattuk magunkat (már mint az egész ország), hogy így nem mehet tovább.

Abszolút zseniális volt, ahogy a Fidesz kampánystáb lecsapott a magas labdára és hatástalanította az MSZP egyetlen ütőképes, karizmatikus figuráját, aki fel tudta venni a versenyt Viktorral.

Az már más kérdés, hogy az MSZP azóta is képtelen egy normális kommunikációs csapatot összehozni.
Dadognak, hebegve magyarázkodnak, sajnálkozásukat fejezik ki, lapítanak, ahelyett, hogy csípőből tüzelnének mindenre ami mozog a Fidesz oldalán.

A Fidesz, persze ügyesen követi a már bejött stratégiát és ha Feri f***ik egyet, rögtön kiabálnak, hogy "monnyon le!"

Mára ott tartunk, hogy Feriből maga Ogilvy sem tudna már énekes halottat csinálni. Lázasan fel kellene turbózni egy új AntiOrbánt, ha akarnak még labdába rúgni. Ehhez viszont fel kellene ébredniük ebből a sokkos bénultságból amiben mostanában leledznek.
magamat hibáztatom, paszti, mert nem vagyok még mindig eléggé egyértelmű:

89 óta követem a politikát, ami nem azt jelenti, hogy mindenről tudok, de pl ahhoz pont eleget, hogy hölgyi 32 milliárdos bútorbeszerzési példáját mindössze a jobboldali sajtó iránti hiszékenységének tudjam be. mert speciel az "urizálásban" a fidesznél visszafogottabb a jelenlegi reszim, de ez ötödrangú kérdés.

ha már itt tartunk. 98-ban nagyon világosan elmondta stump pista, hogy a szociknak megvan a társadalmi beágyazottságuk, a jobboldalnak is feladata a saját beágyazottság megteremtése.

büntetőjogász vagyok, a saját szememmel láttam olyan ügyvédi szerződéseket, amelyből ordított a korrupció, csakhogy az ügyészség szerint piacgazdaságban a szolgáltatás ára a felek szabad megegyezésén alapszik. és pont. közben a jobber sajtó azon az istentelenül amatőr köztisztasági faszin röhögött.

de abból még semmi nem következik, hogy voltak "no-name" ügyvédi irodák, akik jogszabály-tervezet elkészítéséért kaptak 60-80 millió huf "munkadíjat". ja hogy a két oldalas jogszabálytervezetet pont nem találták. hát amilyen hülye a bürokrácia, elveszett. 2-3 ilyen ügy után csak egészen hülye hivatalnok, vagy hivatalvezető tesz feljelentést, lásd még ezüsthajó, meg 6 szolgálati gpk orbánnak, közte terepjáró, hadd nyomjunk a zöldek pofájába is egyet.

és ismerjük a tocsik ügyet is, ha máshonnan nem, hát kőszeg feri nemrég publikált "és" cikkéből.

azaz. ne keverjük a marginális kérdéseket a lényegiekkel. azt, hogy most van-e korrupció, hát azt meg lehet kérdezni pl az önkormányzatoknál. na melyik vendéglős kap kizárólagos jogot a nyári nagy főtéri bulikon történő üzletre? na melyik iskola, vagy színházigazgató a befutó. hagyjuk, mert ez sajnos pártfüggetlen. azon meg csak kivételesen naiv ember döbben meg, hogy kapitalizmusban a politikusok és a gazdaság komoly tényezői kicsit keverednek. ugye, kedves széles gábor, meg a farkam-tudja ki finanszírozza a hit tévétől magyar nemzetig tartó sajtóbirodalmat. ja pont ők nem auditálják az eladott példányszámot meg a nézettségi mutatókat. semmi közöm hozzá egyébként, nem az adómból tartják fenn, a szelid gój motorosokkal sem az a baj, hogy kurva gazdag jobber vállalkozók alapították, mert a prolinak aligha tellik harley davidson-ra.

neklem ahhoz van közöm, hogy ne nézzenek politikusaink teljesen infantilis hülyegyereknek.

vagy nem erkölcstelen "rosszabbul élünk, mint 4 éve" szlogennel kampányolni, amikor ezer éve nem volt ekkora bérkiáramlás a közszolégáltatásokban dolgozóknál és ebbe a kisvárosi nyilvánvalóan középszerű csepűrágó pont úgy benne van, mint a rég hangját vesztett opraházi énekes.

a szociknak rég megvolt a klientúrájuk, persze, hogy a fidesz hiánypótló építkezése baromi durva és feltünő volt. erre mondjátok, hogy a ballib sajtófölény, ami egy újabb agyrém ahhoz képest, hogy 2002 óta a jobboldali népszerűbb sajtóorgánumok 6 éve gátlástalanul hazudnak és terjesztik ezt a bűzös, mindent beszarozó trutymót. van itt éppen elég szar, de én már fáradt vagyok attól, hogy ebben a kurva országban simán ráfér egy csomó ember pofájára, hogy egyébként kurva jól élve, a közterheket gátlástalanul elkerülve aggódjon a szegényekért és elesettekért. szal most néhány reflektorfénybe került kórházi vezetőről, főorvosról delirálgatok, aki érdekeit képvselve megtörténhetett az a gyalázat, hogy pl éger istván nem fideszes érdekvédő olyat bírt a nép arcába nyomni, hogy ahol a magántőke működteti a kórházat, de persze csak a hírhedt hospinvest - nos ha ott ér közut baleset, sokkal nagyobb esélyedc van kezet rázni szt péterrel, mert az intenzív kezelés drága, ha a beteg meghal, az meg olcsó. bazd meg én orvos-családból származok, ismerek egy csomó dokit, szal csak néztem a padlót, hogy hová süllyedt a jobboldal mondjuk erkölcsileg.

ha valaki azt merte mondani, hogy a fidesznek, kdnp-nek nagyon komolyan be kéne szólni a szélsőjobbnak, hogy picsába veletek, büdös a lábatok meg rohad a sok kosz a nyakatokon! na nem, mert kell a szélsőjobb szavazat, mert mi majdnem mindig sokan vagyunk de nem elegen. hagyjuk. most aztán lehet mondani, hogy mindent a fletó csinált, vagy meghosszabbított karja, szilvási.

aztán csodálkozunk, hogy nálunk buzikat dobálnak, meg demszkyt, bécs meg messzebb mászott erkölcsileg.

abban sok igazság van, hogy hajlamos vagyok sarkosan fogalmazni. nagyon figyeltem a kampányt 2006-ban. természetesen engem nem baszott át fletó, ez a tudatosan becsapta a választókat fletó, miután félidőben nem megszorított, hülye lett volna, ha azt teszi btw. - szal erz a csaló duma meg azért nem jó, mert a 21. században ha máshonnan nem hát járaytól meg a magyar nemzet etc-ből pontosan tudhattad, szarban a költségvetés.

még az unióban is levágták, képzeld, paszti. csak nem véletlenül nem fogadja még az öreg bush sem orbánt, ja mert utazási nehézségei vannak, pedig már hetek óta kirándul a mi viktorunk nevadában vatgy coloradóban.

büdöslábú a fiú pasztikám, s nem miattam hagyta ött 5 perc után a sztárjátékos a jobbkötőből, a sarkozy, röviden sarko.

de még ez sem kell, hogy minket befolyásoljon, nehogy párizsból fingják nekünk a passzát szelet.

megmondom, mi a ti kurva nagy felháborodásotoknak (erkölcsi alapokon of course)az oka. valaki azt hazudta a magyar jobboldalnak, hogy 50 év kommunizmusa után nálunk erkölcsi alapja a hatalomgyakorlásra csakis nekik van. hát b+, én nem kokettáltam a komcsikkal soha a kurva életemben. ettől még kibaszott pipa voltam a horn kormányra, hogy nem nyomott erőből egy olyan alkotmánymódosítást amiben benne van: magyarország piacgazdaságon alapuló társadalom, ahol az államnak NEM feladata minden polgárának szociális biztonságáról gondoskodni.

emlxel te, vagy bárki más, amikor néhány hónapja orbán bejelentette, hogy az új többség faladata megkötni a szegények és a középosztály közötti TÖRTÉNELMI szerződést.

és kontur pál rulezett csak akkoriban már senki sem vette komolyan orbán baromságait, inkább az oriensben hitt.

ja igen, szal abban is van igazság, hogy kedvenc csapatom sokat javulna az nb egyben, ha valaki leigazolná ide ronaldinhot, robinhót és frank lampard-ot. meg jöhet a buffon is. ez nem több, mint 200 millió euro. mertb ennyire értékeli őket a piac és mert van, aki ezekért a játékosokért ki bír ennyi lóvét fizetni.

szal a választékból már megbocsáss nekem nem smakkol az a párt, amelyik egyrészről évek óta gátlástalanul hazudik, másfelől akkor sem árulja el, kinek a költségére indítja be a növekedést. mindez azért érdekes, mert soha nem ismerték el a fletó kormány legitimitását. hazugságot pedig öszöd után óvatosan kell kiabálni, mert még egyszer róluk is kiderülhet, nahát a király meztelen és nincs ingyen ebéd sem.

mert nincs paszti sem itt, sem svédországban. mint ahogy nem jó a japó és ír hasonlatod sem. ez a kettéosztás tulságosan jól sikerült anno, na kinek is?

eképpen eljutottunk addig az agyrémig, hogy vannak ugyan fletónak is szavazói, de azok, vagy tökhülye zombik, vagy gátlástalan erkölcsi fékek nélkül élő gazemberek. jáccanak még a régi rend kiszolgálói, kivéve ha a jobboldalom kötöttek ki. sorolja, hány ex-mszmp-és sajtómunkás melózik itt-ott?

én már unom ezt as csalt-hazudott-monnyon-le projectet. attól meg a gyomrom forog, ahogy megy a fidesz fényezése. lehet erkölcsi alapokról osztani fletót. lehet készpénzként venni, hisz a mn megírta, hírtévé bemondta, hogy a nomentánál csalt a gazfickó, csak az elévülés mögé menekült. lehet erre kontrázni, illetve ballib ármánynak minősíteni, hogyan ment a közös (mdf) székházpénzből egy kis resztli orbán papa bányájába. értelmetlen, agyzsibbasztó tornamutatvány ez, paszti.

ugorjunk és figyeljük, ki hazudik itt a kiadások radikális lefaragása subjectben!!!

armageddon lovasai még késnek, magyarország pedig válaszúthoz érkezett. egyik oldalon felsorakoztak a szuperdemagóg politikai erők, a másikon meg ez a szoci izé.

nemsokára kezdődik a bátorterenye/bivalybasznád - alcsút alsó sorsdöntő meccs. az edzők, szurlolók persze izgulnak, mint állat. csakhogy ettől még sem a manchester united, sem az fc barcelona nem magyarland-on játszik. nekünk ilyen műanyag jézuskák jutottak... :DDDD

hajrá pesszimizmus, hajrá nemzethalál, hajrá becsület, hajrá józan ész!!! mindenki megtalálja a portékáját a szabadpiacon, sőt még kuplerájok is vannak, csak night club van a cégtáblára írva.

ja még valami, már megint a jobboldal emelte fel a tétet. már a mennyországban járunk, ahol nem csinálják az angyalokat.

hvg.hu/hvgfriss/2008.36/200836_uJABB_FoRDuLAT_A_GYuRCSANYI_PoLITIKABAN_Bal.aspx

lordom, ez itten a másik lehetséges opció, aztán el lehet fáradni a levesbe!
Kedves fitch arnold, a jó kurva nénikéd.

Szovjet művésztársak a személyeskedés alól természetesen kivételt képeznek.

Ellenben a Wolfowitz, meg a Ben Shalom Bernanke, meg a Green-spanja, meg még más nagypénzügyi kutyák azonnali egymásfrakánakbekapására vannak felszólítva!

A Zorbán meg kapja be a Náncsi nénikének a töpörtyűjét...

A Gyurcsány meg a Zorbánét...

:o)
Szia lapi,

na szóval hát akkor.

Az alap ez: nem lettek megbüntetve a kommancsok a 40 év gecizmusért.

Ergo nekik mindent ugyanúgy lehet, mint bárki más, tisztességben megőszült nonkonformistának. A szamizdatos Demszky Gabi egyenrangú a pufajkás Horn Gyulával, meg az alámerülős-és-kibekkelős Antall dr-ral.

Nem, lapi, ez nem ilyen eccerű. Nem volt elszámoltatás, és emiatt a jobber becsapva érzi magát. De ezt már tárgyaltuk többször. Te számon kéred a mai jobboldalon a szalonzsidózást, cigányozást, gárdázást. Bocs, most én kérjem számon az MSZP-n a kuláklistát, Recsket, 56 leverését, a munkásőrséget? Ha gondolod, oké. De nincs értelme.

El kellene fogadni azt, hogy a kommancsból szocivá, majd szociból kapitalista vállalkozóvá avanzsált elit nem engedte, hogy itt kifejlődjön egy jobber elit. Sem 1990 előtt, sem 2002 után... Mondok rá példát: MTV akadémia: jobbos fiatal újságírók képzése. Tartott 2000-től 2002-ig. Utána - mit tesz Isten! - a 30 srác közül EGY SEM maradhatott a soclib befolyás alá került TV-ben... Mért? Csak. Mert nem kell a konkurrencia.

Namost, hogy 20 év alatt, összesen - jóindulattal ideszámítva a kritikus indulási esztendők Antall-Boross-kormányát is - 8 év hatalomgyakorlás során ennyit tudtak összehozni a jobberek, az kicsit érthető, bár nem menti fel őket a saját balfaszságik alól - tudnám taglalni, hidd el, de nem erről szól a post és a vita sem.
Jobber pol.kult. még mindig nincs, ami van, az vagy nem jobber, vagy nem kultúra, vagy nem politikai.
De kétségtelen: a komcsik hatalomátmentése sok lúzernek csípi a szemét, és na, az hova húzzon? Tán Thürmerhez, a Seggvári Endré Körbe?

Te is tudod, hogy a "jobboldal" kínál alternatívát arra, ami ma itt van kormányzatilag, ideológiailag. Hát ezek a széljobber arcok bemásznak a Fidesz mögé. Néha meg kimásznak mögüle (Jobbik, MIÉP).

Pragmatikusan csak úgy lehet választást nyernie Orbinak, ha ezeket nem riasztja el.

Mi ebben az ekölcstelen? Ha a szociknak szabad orbitális hazugságokkal hergelni a nyuggereket Orbán ellen? A szélbal csürhe, a panelproli seggarcok, azok nem cikik? Csak a Fradi B-közép?

Hát nem. Mindkettő undorító. De ha az Egyiknek szüksége van a Hollán Ernő utcai csürhére, és az undi, akkor az ellencsürhére támaszkodó Másik pünkt ugyanolyan undi.

Hörgés, vérfaszságok, árokásás. A te Fletód ebben éppen nem ártatlan.

Tehát jó lenne ezt az egyoldalú "genya-ellenzék-hogy-megbénította-a-szegény-kormány-munkáját" típusú gondolkodásmódot kukába rakni.

Vagy lenyelni, hogy ez együtt jár a politikai küzdelmekkel. De akkor mindkét oldalról le kell ám nyelni. Vagy kiköpni.

Szomorúan veszem tudomásul, hogy az előzőben felvetett kérdésimre nem reagáltál, tehát nem tudhatjuk ma sem, hogy vajon Fletó meddig mehetne el nálad a politikai sztriptízben az általad támogatásra érdemes programja megvalósítása érdekében. Jelzem, már csak egy tangabugyija maradt, és abból is kilóg már a farka.

Üdv,

P.
ahogy gondolja kedvesem! mindenesetre nénikém dehonesztációját az elkövetkezendő részletfizetésnél méltányolni fogom, tudván, hogy a magyar egy lovagias nép. a zenés felárról még gondolkodom.

szivélyes üdvözlettel: fitch arnold
Petimegmondja

Íme az eredeti szöveg:

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni, nyilvánvalóan végig hazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz."

Erre mondod te, hogyaszongya:

"Valójában úgy értette, hogy hazudtunk magunknak, hogy áltattuk magunkat (már mint az egész ország), hogy így nem mehet tovább."

Petimondja, biztos, h te magyar anyanyelvű vagy? Hogy jött ki neked az eredeti szövegből a te értelmezésed??????

Ennél már csak az volt rosszabb, mikor fletó felolvasta az 1 éves évrofdulón az átíratát. Még a szoci képviselők egyike-másika is röhögött.
petimegmondja:

ember, látom, Nádas Péter neked is elmesélte a hóról, hogy az milyen fekete...

"Hazudtunk reggel, délben, meg este." Bocs, a szöveget a szoci frakció előtt mondta. Ha a tanteremben mondom el, hogy "hú, mekkora faszok voltunk!", a többi oszitárs előtt, az nem ugyanaz, mintha a tanáriban, a tancik előtt. Esetleg a "de nagy pöcs vagyok!" bevállalása otthon Katusnak nem ugyanaz, mint a TV-ben, Szulák Andinak.

De mindegy is. Gondolom, a trükkök százai, a nemcsináltunksemmitnégyévig is és a kormánynak a szarból való visszahozásának bevallása is a Fidesz aknamunkája.

Nálad.

Neked, úgy érzem, Navracsics még ma is antiszemita. Csak, mert Feri közölte a világgal, hogy a Fidesz antizsidó. És nem cáfolta Navracsicsot.

Boldog ember vagy te... Mint a hegyi beszéd egyik példája...

Üdv,

P.

Lapi!

"nincs ingyen ebéd sem.

mert nincs paszti sem itt, sem svédországban."

Itt csak lejárt szavatosságú tészta van. H úgy veszem, az is ingyér...
Ohh jaaa, dejzen itten zólásnak szabadossága vagyon, egy ficcsért vagy tán ingyér is még tán csak el lehet küldeni a retkesbe a másikat kiszipolyozó nagytőkés genyát, oder was?

Vagy szeretni kell a Nagy Testvért?

1984, te Tschüllögg.
...a magyar egy lovagias nép...

ja, az volt, amíg volt miből gavalléroskodnia. Most már csak plázacicák és pincérek nemzete.

Akik tartják a markukat-farkukat-farukat, mert erre lettek beidomítva, by the communists and Co.
kedves, jó borisz boriszovics! tegye maga elé a vodkás üveget meg a sós uborkát, nézegesse kicsit, aztán vígadjon sírva és ha kérhetném zokogás közben ügyeljen a kellő időpontban elhelyezett csuklások ritmusára!
Kedves Peti aki megmondja.
kicsit tévedésben vagy. Az általad jobboldali, FIDESZ szimpatizánsnak vélt hozzászólók egy része, mint Malacka, Paszternak vagy jómagam közelsem a Viktor hátsófeléből bújtunk ki.
Részemről Viktort akár holnap elvihetnék a vogonok az egész pártjával együtt.
Az én próblémám, és ezzel talán nem vagyok egyedül, az, hogy a jelenleg és immár 6 éve regnáló politikai pártok és vezetőik nem teszik a dolgukat, viszont annál inkább lopnak-csalnak-hazudnak. Szerintem ez azért lehetséges, mert neked, Lapinak és a magyar lakosság jó részének bebeszélték, hogy: "Jól van ez így! Azaz még mindig jobb mintha a pángalaktikus szörnyeteg 2/3 többséget szerez mert akkor lesz hadd el hadd. Mert ő egyszemélyben Rákosi Horty és Szálasi, ebben a sorrendben. Különben is ő a hibás mindenért, már a paradicsomban is ő volt a kigyó. Meg elveszi a segély és a nyugdíjat mert utálja az öregeket és persze a rómákat"
Ami engem elszomorít, hogy azzal, hogy beveszed a maszlagot és csak legyintesz Zuschlagra igazolod a manipuláción és demagógián alapuló politikájuk létérvényességét. Szomorú jövő elött állunk. Ez az igazi Berlusconi féle politika - a sajtón keresztül megvezetjük a népet.
Mi kivülállok csak röhögünk az olaszokon, hogy miért akkora hülyék, hogy ezt a divatmaffiozót újra megválasztják. Közben szépen rányomjuk az X-et Demszky képére.
Én azt szeretném, hogy az ilyen politikusok elbukjanak. Mind. Ferinek mennie kellett volna legkésöbb Öszödön. Embernek nem nevezném azt aki 2 éven keresztül nem végzi a dolgát, gyakorlatilag 10 millióval szorakozik, és utánna igényt tart még egy lehetőségre.Nem hinném, hogy a munkaadód hasonlóan gondolkodna. Most is mennie kellene, ha nem lenne Lapi aki még mindig azt mantrázza, hogy debezzeg azorbán és nem lenne Tota aki lehülyézi Fodort csakazért, hogy valahogy ez a vegetativ rendszer fennmaradjon és nem lenne az index, Népszabi ahol ezeket az arcokat elfelejtik elitélni és nem lenne Magyar Nemzet ahol sajnos gyülölködéssel töltik az időt és a sorokat. Jönne valaki más, aki, ha hazudik tovább és lop nyilvánosan (metro, autópálya, hadd ne soroljam, ennél nyílvánosabban lopni nem lehet) akkor szintén elbukik.
Érted kedves Peti azáltal, hogy nem itéled el az autópálya mutyit, figyelmen kivül hagyod az ASZ jelentést, mert félsz a Busó Viktortól, csak ásod a gödröt? Nézz inkább utánna személyesen, hogy mennyire igazak a félelmeid. Tanulmányozd az ultranacionalizmus légkörében kialakult szlovák és román demokráciát. Nézd meg, hogy a hasonló méretű és helyzetű szomszédaink nagyon sötét politikusai ellenére megúszták egy újabb diktátor nélkül. Hidd el, ha bárki arra vetemedne, hogy totalitárius rendszert alakítson ki kishazánkban Paszti és Malacka az első sorban tüntetne a Kossuth téren.
A rendszer önszabályozó, ha kigolyózol valakit lesz helyette másik, ha megy Fletó jön Orbán, majd megy Orbán és jön más. Az új arcok viszont már nem követik el azt a hibát amiért az elötte levőt kirugták. Ahhoz, hogy ez működjön viszont aki hibázott azt könyörtelenül ki kell rugni. Fletó nem egyszer hibázott. Gyakorlatilag bármikor tarthatna egy újabb öszödit csak a 2 évet kell átirnia.
rágyüttem, hogy ez a Peti nem más mint maga a Medggyessi elvtárs személyesen.

' az MSZP azóta is képtelen egy normális kommunikációs csapatot összehozni.
Dadognak, hebegve magyarázkodnak, sajnálkozásukat fejezik ki, lapítanak, ahelyett, hogy csípőből tüzelnének mindenre ami mozog a Fidesz oldalán.'
Biztos a komplexusai miatt vetiti személyes hibáit az egész pártra. :)
Az MSZP milliókat költ politikai tanácsadokra..amire a FIDESZnek jelenleg nincs pénze.
Csípőből löttek a Kéry beszédre nemde? És nem az érdemi részét emelték ki.
Én vagyok a marha, hogy leállok veled vitatkozni kedves Sajó.
És akkor nem bírom tovább és személyeskedem:
"Az alap ez: nem lettek megbüntetve a kommancsok a 40 év gecizmusért.

Ergo nekik mindent ugyanúgy lehet, mint bárki más, tisztességben megőszült nonkonformistának. A szamizdatos Demszky Gabi egyenrangú a pufajkás Horn Gyulával, meg az alámerülős-és-kibekkelős Antall dr-ral.

Nem, lapi, ez nem ilyen eccerű. Nem volt elszámoltatás, és emiatt a jobber becsapva érzi magát. De ezt már tárgyaltuk többször. Te számon kéred a mai jobboldalon a szalonzsidózást, cigányozást, gárdázást. Bocs, most én kérjem számon az MSZP-n a kuláklistát, Recsket, 56 leverését, a munkásőrséget? Ha gondolod, oké. De nincs értelme."

Írsz, mindegy mit, de írsz. Ha mást nem tudsz már, akkor mindig van valahova fordulni. 56 hoz mondjuk.

Egyszerűen nem ide tartozik. Nádas Péter? Miért, minek?
Paster és malac a hozzászólások felét jegyzik fáradásig ismételgetve magukat. Minden régi vita megrágott és kiköpött hamis, primitív féligazságait ismételgetve.

És a végén nincs más hátra mint válaszolni, de akkor az érdemi vita?

Basszátok meg.

"Szomorúan veszem tudomásul, hogy az előzőben felvetett kérdésimre nem reagáltál, tehát nem tudhatjuk ma sem, hogy vajon Fletó meddig mehetne el nálad a politikai sztriptízben az általad támogatásra érdemes programja megvalósítása érdekében. Jelzem, már csak egy tangabugyija maradt, és abból is kilóg már a farka."

na ez a baj, hogy két (2 db) nyelven beszélünk, paszti. 20 éve volt a rendszerváltás. abból 8 év jobber kormányzás, 10 pedig ballib. (kettőt dobjunk az akármilyen németh miklósnak a kerekítés kedvéért.

ma van a jobboldalnak két politikai és országosan fogható csatornája, két orsdzágos pilitikai napilapja. van neki heti válasza és demokratája.

én meg azt látom, hogy pl újságírókból vagy kifejezetten középszerű, de inkább szar minőség csapódott le oda, ide meg, aki. de minőségben nehogy már egy friderikuszt hasonlítsunk össze egy x. szilveszterrel, vagy rákai filippel. miért van olyan érzésem, hogy bencsik andrás komplett őrült és izzik a szeme, amikor nem is tudom milyen lapot ad ki.

most mit csináljak wittner máriával?

ma beszélget vele betlen jános a naptévében. apropó, bejelentette, nem lesz képviselő, ha mostani mandátuma letelik.

ezt az asszonyt kegyetlenül megkínozták 56 után. ma megtudtam, hogy nemrég elvesztette a fiát. ennél nagyobb borzalom szülőt nem érhet szvsz, pláne anyát.

de ettől még sajnos lehet tökhülye, aki meggyőződésből mondja bele a közszolgálatiba: aki jó ember, az fideszre voksol, aki meg rossz az ellene. társaságba nem cáfolnám. de pártelnökként soha nem csinálnék belőle képviselőt. mert hiába van meg egy csomó erkölcsi alapja, ez akkor is baromság, vagy a gyerekek bűnhődjenek az apáik bűneiért. demeter sem attól gáz, ha a nagyfaterja nyilas volt.

egy képviselő ugyanis képvisel valamit.

wittner mária pl a fideszt és mécs imre pl az mszp-ét.

előtte meg az szdsz. nagyon rossz ez a nem volt elszámoltatás duma. mitől lett volna, amikor a kádár csinálta meg a legvidámabb barakkot és mi jártunk erdélybe a 70-80-as években és vittük az üveggyöngyöket a zsebünkben mondjuk fogamzásgátló formájában. ott lelőtték a főtitkárt itt meg többen mentek a temetésére, mint antalléra.

ezen lehet fintorogni, de ettől még tény. ahogy tény az is, hogy az első szabad augusztus 20-án fél magyarország kiment gorenjéért gattendorfba, s nem a szent jobb körmenetben örvendezett mária országának eljövetelén. ettől olyan avittas és kifejezetten rosszul szabott a mai jobber politikai ruhája. a hugo boss ffi parfume korszaka közben eljött és leváltotta a naftalint. dajcs-fürj-tamás pedig elvesztette a középső nevét, de nyert egy kéry interjút a playboyban. így megy ez... fel a fejjel, mert a le a fejjel egy filmszatíra volt, ha jól láttam. :DDD
a plázákat nem a komcsik hozták ide, sőt még az egyetlen skálát is lebontották a rohadékok!!! :DDD

nekem alapvetoen szimpatikus a fodor, de kicsit olyan o, mint aki felult egy doglott lora zsokenak. azt viszont vegkepp nem eretem, miert ragaszkodik meg mindig arpadunk a kokahoz, aki egy tehetsegtelen, karizma hijan levo, igaz jol szervezett felvilagi kapcsolatokkal rendelkezo politikus. persze ertem en, hogy magyarorszagon ma a liberalizmus, mint elv kimerul a satani orban utalataban. fodorral szemben esetleg folmerul a gyanu, ami masodik blikkre mar egyeretelmuen nem tobb remhirkeltesnel. de kerdem en melyik atv-nezo jut el a masodik blikkig. ide ertve a hiszterolibeket is.
Lapi

Most mellefogtal! 2 dologban is.
1. Orban megmondta (elszolta magat) Kerynel, hogy mi a palya. Az mar mas teszta, hogy azota sem jott elo a farmaval. :-D
2. A fityesz soha, SOHA nem hazudott! :-D

Ezek nagyon komoly dolgok, es nem er mellebeszelni meg ferditeni a valosagot! M'kay? :-D
"kokahoz, aki egy tehetsegtelen, karizma hijan levo"

bizonyára felfoghatatlan lesz, amit mondok, de vagyunk egy páran, akik nem igénylik a karizmát. a lila faszságok pátoszos előadását, a lírát. sőt, tele van vele már mindenem.
ja arpi, ertem en. a kokaban az eszet csiped, meg a tehetseget meg a becsuletesseget. vagyunk meg paran, akiknek ez nem lila faszsag.
egyebkent a liberalis falubol mali zoltan udvozol, meg persze kekul, zoldul.
telleg nem ertelek, de ettol meg tudok aludni, nyugi.
minek jössz ide, ha a szavak értelme egyáltalán nem érdekel?
"Szerintem ez azért lehetséges, mert neked, Lapinak és a magyar lakosság jó részének bebeszélték, hogy: "Jól van ez így! Azaz még mindig jobb mintha a pángalaktikus szörnyeteg 2/3 többséget szerez mert akkor lesz hadd el hadd. Mert ő egyszemélyben Rákosi Horty és Szálasi, ebben a sorrendben."

álljunk csak meg, lohengrin! ez az, amit szívből rühellek, nevezzük egyszerűen csúsztatásnak. sohasem mondtam sem itt sem máshol, hogy ovi diktátor lenne. azt mondtam, mondom, hogy e ká ejrópai nettó demagóg politikus, van belőlük a térségben egy valagnyi. ma sem állítottam mást, de nem keresem magam vissza. azt sem tudom egyébként, hogy mi lett volna, ha nagymamámnak kereke nő, talán omnibusz?
Árpi

miért, a szavaknak van értelme..? itt?

most mit nem ertek a lila faszsagok patoszat, vagy koka erkolcsi alapveteset? mert igenis erdekel a szavak ertelme. ez a kenyerem es az italom.
mijafaszert lenne jo ez a lejart szavatossagu hetprobas balfasz a magyar libeknek?
b+, engem a kádár rendszerben sem vezetett meg a sajtó, majd pont most a demokráciában! ezt nem hiszem el, komolyan mondom....
A Kéry-beszéd inkább szólt a realitásokról, mint a párt programjáról, hasonlóan az öszödihez, ezzel Mo.-on nem lehet választást nyerni, ezt már többször láthattuk.
Amúgy a fidesz gazd. szakértői a megegyezéssel kísértetiesen összecsengő vitairata került napvilágra a napokban, feljebb márlinkelte valaki a hvg-t. Az ideológia más, a végeredmény ugyanaz.
Az nem lehet, hogy a szadesz mindent vagy semmitre kényszerült, hogy többet markolhasson, és elindította az ország legrandább állami gondozottjának (eü) örökbefogadását jobb híján, de úgy járt, mint terryblekk?
"...persze ertem en, hogy magyarorszagon ma a liberalizmus, mint elv kimerul a satani orban utalataban."

magyarorszagon ma a jobboldalisag, mint elv kimerul a satani gyurcsany/szdsz utalataban.
Árpi!

A karizma fontos, a lila fasság, alíra és a pátosz toszba mehet.
A kettőt összemosni súlyos differenciálatlanság. A karizma nem a szofisztikált lila ködökből származik, mert ha így lenne, akkor fletó még ma is 56'-os bicepsszel adná elő.

A karizma bizony szükségeltetik minden olyan politikusnak, aki a szarból akar várat építeni. A karizma az, amivel magad mellé állítod az embereket.
Karizmája fletónak is volt, de elkúrta, a karizma ma már egy aszott, lepunnyadt csont-bőr kar.
Amikor volt karizmája, még első is volt a népszerűségi listán. Ez a népszerűség adta neki az esélyt, h tudjon vmit nagyot csinálni ebben a "kurvaországban".
De kiderült, h a karizmáját doppinggal szerezte, de a díler már nem szállít, és huss, nincs már karizma, nincs már potenciál, h meghágja a reformok meredek hágóját.

Isten veled feri!
Hagyd a politikát, családozz, aprózd el magad benne!:-)
Lapi!

"most mit csináljak wittner máriával?"

Az megvan, h Morvai (érzékiszájú) Krisztina lesz állítólag a Jobbik EP-listáján az első helyen?
Nah, én rögtön a másodikra tenném Wittner gárdakapitányné Máriát.
Harmadikra meg magát Vonát, aki később lemondana más javára, hisz bőven bejutna még ő is:-))))

Ki lesz a maszopén?
Én, bizony mondom néked, odatenném fletót, nekem egyáltalán nem hiányozna itthon, amúgy is megmondta: "el lehet menni, tessék!", hát menjen, még meg is fogom könnyezni, miközben fehér keszkenőmet lelkesen lebegtetem, bánatmardosta szívemtől vezéreltetve.

És ki az szdsz-én?
Jajjj, hát oda meg coca jankót, nehogymár feri egyedül érezze magát távol a hazájától, mikor épp szívre tett kézzel énekli a himnuszt egy brüsszeli Ságvári szobor avatásán.

(A fideszén Schmitt Pál nem lehet, túlságosan szarul sikerült az olimpia.)
No, hosszú szünet után én is megjöttem.

"Nem volt elszámoltatás, és emiatt a jobber becsapva érzi magát."

Én is elszámoltatáspárti vagyok, de valljuk be, a mai átlag jobber leginkább azért érzi magát becsapva, mert nem az övéi kormányoznak. Ezt a sértődöttséget nem oldaná fel egy szimpla elszámoltatás. Más annak a gyökere.
Ha meglenne az elszámoltatás, akkor jönne a következő lépés. Becsapva éreznék magukat, mert túl sok szenny folyik a tévéből. Ha azt is betiltják, akkor jön a következő, mondjuk demonstrációs törvény, mi mondjuk meg, kinek lehet, mert különben a lovasszobor elfossa magát a Hősök terén, ha meglátja a buzikat (copyright by '56-osok világszörnyészete), és így tovább.
Sose felejtem el a félkegyelmű Bayer egyik sajtóklubos böffenetét, miszerint "mától írjuk a neveket".
Na, erről szól a jobber sértődöttség.
Szóval azt nyugodtan le kell szarni.

De mindez nem menti a jelenleg regnálók amatőrizmusát, természetesen.
"A karizma az, amivel magad mellé állítod az embereket."

Feltéve, ha hajlandó vagy közösséget vállalni olyan tömeggel, akiket csak a pátosszal lehet megfogni, mert az az érzelmekre hat, és nem az értelemre.
Én inkább nem.
Fletónak sosem volt karizmája, de nem is kellett neki. Az Orbán-karizma ellenereje épp elegendő volt.
Malac

A szadesz mar Pistikenek foglalta le az elso helyet az EP valasztasokra. Vele amugy is nagyobb eselye lenne bekerulni a jelen allas szerint, mint Koklerrel es haverjaival.

Schmitt pedig az EP valasztasra is megjosolja a max megszerezheto helyek szamat, oszt majd a Gusanyira keni, ha csak 3 lesz belole.
:-D
Paszternak: "Ja, az amnézia az 1994-98 közti időszakra már csapást mért, mi?"

94-98-ban igaz volt de nem az elmult 10 evben. tehat 98-ota nincs kutya-farok-csovalas! szerintem.
Bio74: "A farok csóváról meg, Orbán kormány:
Torgyán József és TSA-i-Földművelés és vidék fejlesztés
Szabó János-Honvédelmi miniszter
Pepó,Ligetvári, Túri-Kovács-Környezetvédelmi
Boros Imre-PHARE program koordináló min."

ez mind igaz, de orban is ugyanugy csovalta kisgazdakat. en azt mondom hogy egyenlo bartnerek mert negyik nelkul singy 50%. ha ezt valaki sokalja keressen mas partnerk vagy johet egy uj valasztas.
Lapi!

OV demagóg... - mondod...
rendben, még el is tudnám hellyel-közzel fogadni, de közben tudom, h fletó szted nem.

Hát bakker ki a túrós tudna demagógabb módon állni a nyugdíjasokhoz, mint éppen ő?
Ki találtak ki a 23 millió romános demagógiát?
Kinek köszönhető, h programjukba vették a 14. havi nyugdíjat (Új Magyarország kiadvány)?
Ki az, aki a "Megegyezés" fércműben egyáltalán nem merészelt a kiadási oldalon semmiből sem húzni?
Ki az, aki a népszavazási kampányban azt a demagógiát ordítozta, h 5 milliárdba kerül a voksolás? Nem demagóg-e, h egy Alkotmányos és törvényes népszavazás esetén a költségeivel érvelünk?
A demokrácia sosem volt olcsó, és aki ennek költségeit firtatja (pártok állami támogatása, mibe kerül egy szavazás, mennyi a képviselők fizetése, stb...), az valójában mind-mind demagóg érveket mond, még akkor is, ha igaza van.

Ha azt mondanád, h mindkettő demagóg, még talán a kézjegyemmel is ellátom, de hogy csak OV, és fletó nem, az egyszerűen politikai vakságnak tűnik innen nézve, már megbocsáss!
Paszternak: "Bakker, ne legyél már te is képmutató, vagy sodronyozott agyú! Hát szerinted nem kap elég dózist szexből a mai átlag 14 éves?"

de, szexbol biztos kap eleget, de szexualis nevelesbol, a szex kovetkezmenyeibol biztosan nem!

"Szted nem tudja minden gyerek jobban, hogy kell felhúzni a gummit a kukira? Ácsi."

szerintem nem tudja!!!

"A Néma sikoly-t levetíteni viszont "manipuláció". Aha... aha... tehát a terhes nő vetesse el a babát úgy, hogy nem tudja, mit tesz, akkor nem terheli felelősség."

ilyet nem irtam! pont azt papolom hogy brutalis abortusz ellenes reklamok es felvilagosito filmek kellenek.

ja, es ahogyan irtam: kotelezo varakozasi periodus az AB szandek bejelentese es az AB vegrehajtasa kozott. hidd el nekem a fele legalabb meggondolna magat es megis akarna a gyereket!
Dugni viszont szabadjon neki terhetlenül, a következményekkel meg ne neki kelljen törődnie..."
malacka: "nyilvánvalóan végig hazudtuk az utolsó másfél-két évet."

szerinted mit ertett hazugsag alatt? mi volt az amirol "hazudtunk" (es termeszetesen mas nem hazudott rola!)
malacka: "Ha azt mondanád, h mindkettő demagóg, még talán a kézjegyemmel is ellátom, de hogy csak OV, és fletó nem, az egyszerűen politikai vakságnak tűnik innen nézve, már megbocsáss!"

szerintem mindketto demagog! most is es 2006-os valasztasok elott is azok voltak. feri nem volt demagog oszodon es meg egy kicsit utana de hamar befogtak a szajat foleg a szocialista frakcio (persze a fidesz es a nepszavazas segedelmevel). ugyhogy most mar megint demagog.
Azt nem értem skacok, hoyg miért nem lehet jutalékos rendszerben fehéríteni a gazdaságot. Aki lebuktat egy számla nemadást az kapjon 10%-ot a büntiből. 500.000 pénznél már elég jól fizetne. Amilyen genyó a magyar, lenne itt fehéredés pikk-pakk.

A boltban meg csak kártyaterminál. Kifogás nincs, kész.

Sok vállakozás bezárhat, de ami megmarad fehér lesz. Még mindíg jobb mint a polgárt büntetni, mert elhagyta a blokkot...
b+, malacka, tisztelettel, de engem mára paszti már kifárasztott elég rendesen. :DDD

ne adjuk a hülyét, pls! ezeket az izé érveket már vica versa kiveséztük és pont itt twá-nál az események idején. ezután a kis népzsavi ötlet után nem lesz könnyű megnyúzni a szegényeket és nyugdíjasokat.

miért van olyan érzésem, mintha a kitűnő tollú és nevű torkos matildot olvasnám feszt itt ezen a helyen is? esetleg az ugyancsak kitűnő nevű és fejű szerető szabolcsot??? és már két éve megy a mantra... kurva unalmas, ha nem sértelek meg kedves malacka.
lapi

Ma (is) kifejezetten jó voltál, de Gyurcsány kapcsán mintha bepárásodna a szemed, és elvesztenéd a tisztánlátásod.
Nem terhelnélek a szokásos Gyurcsány alázó mantrákkal (főleg mert én sem értek velük egyet), de én is azt mondom, hogy Ferinek most már kitelt az ideje.
Egyszerűen ő (és az MSZP is)semmi mást nem csinál manapság, csak kiválóan megindokolja, hogy mit, miért nem lehet megcsinálni. Ez pedig kevés.
Azt kérded, hogy és akkor mit várok a többiektől? Hát őszintén - semmit. Sajnos igazad van abban, hogy minden párt csak sumákol (sajnos még a kicsik is). De mindenki (kivéve téged:)) tisztában van azzal, hogy 2010-ben Viktor jön. És én túl öreg vagyok, és túl sok gyerekem van ahhoz, hogy valaki(k) elalibizze a jövőt. Jöjjön hát Viktor (bár a hátam közepére sem kívánom), és mutassa meg mit tud. Hátha kellemesen csalódom benne.
Pataj,

"Írsz, mindegy mit, de írsz. Ha mást nem tudsz már, akkor mindig van valahova fordulni. 56 hoz mondjuk."

Nem kell ám engem elolvasni. Nem is kérnélek rá.

"Egyszerűen nem ide tartozik. Nádas Péter? Miért, minek?
Paster és malac a hozzászólások felét jegyzik fáradásig ismételgetve magukat. Minden régi vita megrágott és kiköpött hamis, primitív féligazságait ismételgetve."

Nem kell ám engem minősítgetni. Nem is kérnélek rá.

"És a végén nincs más hátra mint válaszolni, de akkor az érdemi vita?

Basszátok meg."

Nem kell ám nekem válszolni. Nem is kérnélek rá.

Tééééged?

Ugyan már.

P.
Travis

"Feltéve, ha hajlandó vagy közösséget vállalni olyan tömeggel, akiket csak a pátosszal lehet megfogni, mert az az érzelmekre hat, és nem az értelemre."

Igen, közösséget vállalok egy ilyen tömeggel, ha ez a tömeg olyan erőt támogat, ami meggyőződésem szerint jobban tud kormányozni, mint a másik, ami éppen hatalmon van.

Te pedig állj egy olyan párt mellé, amelyik teljesen racionális, csak az értelemre hat, a tömegbázisa pedig rációfetisiszta!
Neve is van: szdsz.

Azt azért már felbírhatnád fogni, h a stílus érzelmi milyenségét kritizálni teljesen érzelmi alapú kritika?! Ellentmondás a javából!

Az is baj, h nem differálod, h egy dolog a stílus, és más dolog a kormányzati hatékonyság.

Ferkó és Kóka mindig nagyon racionálisan adták elő, mindent megmagyaráztak. Kóka kifejezetten nem az érzelmekre hat. Akkor ez most neked jó? Vezessék ők az országod?

Hadd higgyek már én jobban az érzelmektől fűtött Papp Lajosnak és Csókainak az egészség kérdéseiben, mikor nagyonis racionális érveket sorjáznak, és nem az értelemmel magyarázó, teljesen érzelemmentes Kökénynek, vagy Molnárnak, vagy Horváth Á.-nak.

Miért lenne attól rossz építész Makovecz, h tele van pátosszal?

Az, h vki nagyobb érzelemmel éli meg a dolgait, a körülötte történő eseményeket, attól az még nem jelenti azt, h kevésbé kreatív, kevésbé képes jól és pontosan dolgozni, logikus döntéseket hozni.

A_programokat_ésszel_kell_megalkotni,_és_a_szívnek_kell_eladni. Ez a politika lényege.

Az szdsz abba bukott bele, h ésszel alkotta meg ugyan a maga elképzeléseit(jól vagy rosszul, ezt ne firtassuk!), de az észnek is akarta eladni.

Travis, minden tiszteletem és megbecsülésem a tiéd, de ne nézd le az emberi érzelmeket, ne állítsd szembe az értelemmel!
Ennek a kettőnek egymás mellett, egymást segítve van igazi ereje.

Üdv.:-)
Huba!

"94-98-ban igaz volt de nem az elmult 10 evben. tehat 98-ota nincs kutya-farok-csovalas! szerintem."

Szerintem meg van, hiszen a "Megágyazás" nevű doksi is épp ezért készült. Mert egyedül nem megy és Fletó megkérdezi, mibe kerül egy menet.
Travis

Az még kimaradt, h szvsz nagy a te tévedésed, mikor ezt írod: "Fletónak sosem volt karizmája,"

Volt, igenis volt.
Szembeötlően megmutatkozott a 2006-os kampány nem egy részletében, leginkább a pártelnöki vitában.
Szuggesztív volt, és rettenetesen erős debattőr.
Az mszp, mint majom a farkának, úgy örült, h megtalálta a maga Orbánját.... csak éppen az öntörvényűségével és egyéb pszichés defektjeivel nem számoltak, illetve rosszul kalkuláltak.

Üdv.
Lapi,

"nagyon rossz ez a nem volt elszámoltatás duma. mitől lett volna, amikor a kádár csinálta meg a legvidámabb barakkot és mi jártunk erdélybe a 70-80-as években és vittük az üveggyöngyöket a zsebünkben mondjuk fogamzásgátló formájában. ott lelőtték a főtitkárt itt meg többen mentek a temetésére, mint antalléra."

Érdekes, pedig a Te pártod kezdte az elszámoltatásos dumát, de igen hamar kiderült, hogy az csak bohózat volt, amit ők sem akartak, de még mennyire, hogy nem! Mert kellett nekik a partner, kicsit csodálkoztak is, hogy mkkorára hízott a pufajkája 4 év alatt, de inkább ők, mint a klerikálfaszista AntallBoross!!!

Pont ezek miatt a kijlentések miatt, hogy "nagyon rossz ez a nem volt elszámoltatás duma" nem értjük egymást. Kellett volna, szerintem. Fletót nem érintette volna, de ha igaz, amit állít (melyik szavának lehet hitelt adni?), hogy Megyót ő találta ki, akkor egy erkölcstelen alak, aki nem röstellte a kommancs rehabilitációt véghezvinni gesztus-szinten. És szimbolikusan is. Megyót és Horn érintette volna, ez igaz. Na és? - mondta Gyufa. Na és? - mondod te is. Ez gáz azért, egy libsitől...

Fletó, mint erkölcsi példázat?!?!?!

Bakker, ez jobb, mint a 7i7es...

XDXDXDXDXD

Üdv,

P.
"és már két éve megy a mantra... kurva unalmas, ha nem sértelek meg kedves malacka."

Sajnos fogalma sincs, mit ír Torkos és Szerető, pláne nem, h mit a torkos szerető (18+), de azt tudom, h te sosem mantrázol, mindig újabb és újabb érvekkel támasztod meg fletó dicsőségét, semmi sem ismerős, ha téged olvaslak.

Ritkán írod le ugyanazt kétszer, egyszerűen kimeríthetetlen kapacitással társz fel újszerű, releváns gondolatokat.....

A mantra az kifejezetten jobbos módszer, egy ballibber sosem mantráz, belebénulna az ujjbegye abba, ha kétszer írná le ugyanazt a gondolatot, ugyanazt az érvet.

Te ilyet sosem tettél, és ezután sem fogsz.

Köszönjük Lapi, köszönjük Emese!

:-))))
Shore
"És én túl öreg vagyok, és túl sok gyerekem van ahhoz, hogy valaki(k) elalibizze a jövőt. Jöjjön hát Viktor (bár a hátam közepére sem kívánom), és mutassa meg mit tud. Hátha kellemesen csalódom benne."


előre félek a kampánytól, pedig azon túl kell majd esnünk....

Ez nagyon tetszett:
Lohengrin 2008.09.04. 15:17:39 :)))

Ez viszont kevésbé:
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.04. 15:33:09

Lapi!

Igazad van! Tényleg vannak kínos figurák a jobboldali sajtóban!

De bezzeg:
Orosz József
Bolgár György
Mészáros Tamás
Forró Tamás
Gyárfás Tamás
Lakat T. Károly
Fiala János
Verebes István

...tovább is van, mondjam még? :)))
T. Lord Valdez!

Korábban valami olyasmiket találtam írni, hogy ha valaki, hát Gyurcsány minden politikai tőkéjét (pártját, renoméját, stb.) feláldozta a kiigazítás és a reform oltárán. Te azt válaszoltad, hogy ez nem elég, továbbra is kitartónak kell lenni. Utóbbi mondatod arra enged következtetni, hogy valamit viszont nem olvastál el az írásomból, mégpedig azt, hogy a nagy semmi elérése érdekében nem érdemes Canossát járni, vagy pofonért házhoz menni, mivel jelenleg az általad hiányolt „kitartás”-nak nincsen értelme. Az eredménye ugyanis az újabb megaláztatásokon kívül jó közelítéssel zérus. A FIDESZ megváltozásában bízni teljesen hasonló annak a nőnek az optimizmusához, aki alkoholistához ment férjhez, pláne, ha ehhez hozzávesszük a hazánkban található Albert házaspárok számát.

Gyurcsány azért mondta el féltucatszor, hogy túl vagyunk a nehezén, mert így van. A beszedett adók ÖSSZTÖMEGÉT (ha mond ez valamit) már nem kell emelni (korábban kellett), ugyanis az államháztartási hiány még jobb is lesz, mint vártuk. Fenti okból tekintsük az általad alkalmazott „lószar” kifejezést egyszerű tévedésnek. Az össztömeg változatlansága természetesen nem jelenti azt, hogy az adók az egyes csoportok között nem rendezhetők át.

A legutóbbi TV interjújában valóban többször mondta, hogy olyan áron nem lehet adót csökkenteni. Azt írtad „Már pedig, de, sőt mi másból lehetne”. Na most az igazság az, hogy Gyurcsány tudja, hogy mi másból lehetne, sőt meg is mondta: azok elcsalt pénzéből, akik miatt most ilyen magasak az adók. Nem azok pénzéből, akik erről nem tehetnek, hanem azokéból, akik igen. Te inkább az ebben ártatlanoktól vennéd el, ez jogodban áll, viszont jelenleg ő a miniszterelnök, sajnos csak annyit tehetsz, hogy legközelebb azon pártra szavazol, amelyik egyetért veled.

Azt is írod, „Tudomásul kell venni, hogy reformálni mindig hálátlan dolog, a reformoknak mindig vannak vesztesei, és ő ezt tudja, ezért nem mer megint nekimenni.” Na most, ha valaki abszolúte tisztában van vele, hogy reformálni milyen hálátlan dolog, akkor Gyurcsány az. Lehet, hogy te elvárod tőle, hogy újból és újból menjen neki fejjel a falnak, én viszont nem, szívből utálnám, ha egy hülye lenne a miniszterelnök Magyarországon.

Ahogy látom az írásodból, te úgy gondolod, eddig nem áldozott fel mindent, most kellene a maradékot is, de azt nem meri. Én egy kicsit másképp gondolom. Jelenlegi javaslatával Gyurcsány megint a kicsik mellé állt (ahogy a kiigazítás programjában is), és pont azon nagypénzűek haragját vonta magára, akik az összes médiafelületet uralják, ebből következik a megjelent cikkek hangvétele, amiből süt a személyes sértődöttség, harag, sőt gyűlölet, hogy nem ők lesznek a nyertesek. Na ehhez kell egy jókora adag bátorság. Bizony. Nem mondom, magamnak is sokkal jobb lenne, ha nem a vállalatok terheit könnyítenék, hanem a személyekét (pl. az enyémet a nyugdíjasoktól elvett pénzzel, ahogy javaslod), viszont egy miniszterelnök ferde gondolkodása szerint akkor nem a foglalkoztatottság növekedne, hanem a fogyasztás, ami jelen pillanatban se az inflációnak, se a külker mérlegnek nem tenne jót. De mit tegyünk, így gondolkodik egy miniszterelnök. Ilyen országparaméterekre van tekintettel. Szörnyű, nemde?

Az általad említett „Orbán nyugdíjfagyasztása” tulajdonképpen a svájci indexálás elvetése. A svájci indexálás 50%-ban a várható inflációt, 50%-ban a várható nominális keresetnövekedést veszi alapul az éves nyugdíjemeléskor, azaz a nyugdíjasok az egyéb munkavállalókkal együtt sírnak és együtt nevetnek. Orbán azt mondta, legyen 100 %-ban az infláció, de csak az. Idén az infláció kb. 6,5 %, a nominál keresetnövekedés pedig kb. 8 %. Ebben az esetben a nyugdíjasok svájci rendszer szerint 7,25 %-ot, Orbán rendszere szerint pedig 6,5 %-ot kapnának. Tekintve, hogy a nyugdíjkassza kb. 2870 milliárd, a kinyerhető pénz ebből 0,75*2870/100 = 21,5 milliárd. Hogy mire megyünk ezzel, azt mindenki eldöntheti maga.

Thatcherről azt hallottam, hogy tüntetésekkel ugyan szembe kellett néznie, és le is kardlapoztatta ezeket a rendőreivel piszkosul (odaát nincsen Morvai egy szál se – szegényes kultúrájú nemzet, na!), de Thatcher elleni népszavazásról, sőt még annak beígéréséről se hallottam semmit. Ha valaki igen, kérem, tájékoztasson.

A „jelenlegi program hiányos” voltáról annyit tudnék mondani, hogy a miniszterelnök irányokat jelöl ki. Megmondta, mennyit, megmondta, kitől, megmondta, kinek és hogyan. A konkrét intézkedéseket még meg se hozták, már mindenki cseszegeti ezeket, sőt a fekete gazdaság valóságos apoteózisát is megérhettük volt (valami blogon találtam az index-ben - sajtosok??? - de már eltűnt). Egyébként az Oriens híres "konkrét" programjáról a következőt olvastam a múltkor:
„A szociális megszorítások mikéntjére a szerzők ugyanúgy nem tesznek javaslatot, ahogyan két évvel ezelőtt (se)”. Hja, úgy könnyű.
ne b+, forró tamással letaglóztad eddigi érveimet.

aki mer az nyel...

vakapad 2008.09.04. 21:13:06

Kedves Apu!

Gratulálok, ez az írásod igazi kis remekmű! Persze csak a nickneveddel összhangban bontakozik ki e szösszenet finom iróniája. A sokat tapasztalt, gondoskodó családfő figurája telitalálat egy ilyen hozzászólás írójának. Zseniális a kontraszt a cikkecske tartalma és a "bölcs" apa figurája között. A bölcs apa, akinek a tisztánlátása azért már hagy némi kívánnivalót maga után... :))) Még egyszer grat!
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.04. 21:28:31

Csak vele? Ne már!!! És a többiek? Orosz József! Mészáros Tamás!! És főleg: BOLGÁR GYÖRGY!!!
Emlékszem Árpád egy korábbi cikkében valami olyasmit írt, hogy jó illatok jönnek ki a fidesz konyhájából. hát azóta eltelt pár hónap, de én csak alaposan odakozmált szagot érzek. megpimpósodott az mszp főzeléke is már jó régen, az mdf fazekába szintén belerohadt a cucc, az szdsz pedig úgy gondolja, hogy most nála a fackanál. jól nézünk ki, hogy ilyen szakácsaink vannak, ideje lenne a kuktáknak szétcsapniuk ezek között.
vakapad 2008.09.04. 21:13:06

Ezek szerint lehet, hogy helyreáll a bal-jobb eddig fordított rendszere?
" malacka 69 faktoriális · szenzor.freeblog.hu 2008.09.04. 19:43:03"

Bocsánat Travis, egy személyes jellegű sztorival némiképp alá tudom támasztani Malacka álláspontját, melyben Fletó valamikori/ám azóta elfonnyadt/ karizmá/já/ra utal.

Történt, hogy a 2006-os választások előtti, me. jelölti vitában, épp együtt voltunk a Bátyámmal, aki 2,5 évtizede nem él Mo-on, és kb. évente 1x látogat haza, az idejét akkor is szigorúan a családra fordítva/na még szép!/ s mi ilyenkor persze a töltöttkáposzta helyett, nem hazánk társadalmi bajaival traktáljuk, azt lerendezzük 1-2 keresetlen jelzővel...:)
Leszögezhetem hát; a Bátyám füle és szeme szűz.
Ezt az eseményt azonban még rá való tekintettel sem hagyhattuk ki, tehát szépen magunk közé ültettük, és figyeltünk.
Szóval hallgatjuk a két pasast, Ov-t, szemben vele Gyurcsányt.
Mi feszülten, ő könnyeden, mint a kibic, akinek ugye nem drága...

Vége a szócsatának, gondoltuk, teszteljünk egy kívülálló, elfogulatlant, kérdjük tőle :
-Na, szerinted ki nyerte? Melyik volt vonzóbb számodra, melyikőjük üzenete hatott rád inkább?
- Azé a nyúrga, szemüvegesé... - válaszolta a legtermészetesebb őszinteséggel.
És utána meg is magyarázta, miért.
S érvei/többek közt épp karizmáját is emlegette/egy másik szűz fül számára, alighanem hathatósak is lehettek volna, de mi csak bámultunk rá balról is jobberül, s rőkönyödtünk megfele, hogy a fenébe eshet ilyen messze az a tasmániai alma a magyar fájától ? /akkor ui. pont ott kutatott/ Persze tudtuk, hogyan. Nincs képben, egyáltalán nincs, hála ritkás jövetelelinek, és a mi ebbéli visszafogottságunknak.

Aztán azért felvilágosítottuk a "nyúrga, szemüveges" egynehány viselt dolgáról, de nyomatékkal kijelentette :

- A kérdés nem ez volt. Hanem az, ki volt jobb ebben a vitában. És számomra továbbra sem kérdéses, hogy ez a Gyurcsány, vagy milyen nevű.

Majd további elismerő jelzőkkel ecsetelte, miért fogja megnyerni ez a pasas a választást!

A későbbi közös iszogatás azért jó hangulatban telt már, de azokban a percekben, mikor ezt vitattuk, csak azt kívántuk, bárcsak ő ne látná jól, ne lenne má' neki igaza!

Igaza lett....
S persze, 1 év múlva, mikor ismét idelátogatott, már megint nem volt téma, hisz újracsak ; miért is beszéljünk hazánk társadalmi bajairól...?
Maradtunk a tőtöttkápinál!

lapi

mantra? ezt éppen Te írod? minden gondolatod oda fut ki, hogy mennyire hiszel Ferencbe,
alig van itt jobboldali aki még nem fogalmazta volna meg kételyeit Orbánnal és a fidesszel szemben, én is, mások is...
TE vagy az egyetlen aki, kételyek nélkül hisz... Ferencben...
minden érved erre fut ki...
ennyit a mantráról
Kedves Cartman,

Nem véletlen az, csak szakmai ártalom, hogy Lapi épp Forró T-ra ugrott !:)
Kedves Vakapád!

"vakapad 2008.09.04. 21:13:06"

Hijjnye! Te csak ne vállalj be az én zsebemre semmit! Ferenc már megtette:-)

De nincs kifogásom az ellen, hogy az én részemet (3,5 milla) a költségvetésbe befizesd.

Készítheted a zsetont. "Reformpártiak" Mind.!

Fizetsz Te be egyáltalán bármennyit is?

Más zsebére könnyű játszani a "reformpártit" Hapsikám.

Ha bántó voltam kérlek, ne haragudj, de könnyű kihozni valakiből az állatot, mert itt nem reformok voltak, hanem szimplán elvonások:

Akik eddig nem fizettek, azoknak azután sem kellett, ellenben akik fizettek, azok fizethettek még sokkal többet! Tiszta?
Nagyon felrázott, hogy - a személyeskedést messze kerülöm, ígérem - emberek abban a hitben élnek, hogy a páteszük, aki akár Feri vagy Viki, elrendezi a sorsukat egyszemélyben... Költői, de egy képviseleti demokráciában a jelenlegi politikai berendezkedés mellett elhiszi még valaki, hogy ilyen létezhet??? Ezt másképp is nevezi a szakirodalom,ha jól tudom...
Egyfolytában e két nevet basszátok egymás fejéhez, és ez nekem fáj. A Tóta elképzelését, hogy itt értelmes párbeszéde kialakulhasson, ballisztikus ívben szarja le a T. közönség, a gyakorlat valójában az, hogy telifossuk a placcot, és ahelyett, hogy érdemi vitát folytatnánk egy-egy értelmesnek vélt felvetésről, megy a hajtépés, rúgás, harapás, TELJESEN ÉRTELMETLENÜL!!! Ennyire bináris az agyatok, hogy csak két állapotot ismer??? Hangsúlyozom, tisztelet a kivételnek, akinek nem inge...
Egyébként, hogy basztathassatok: A Feri tényleg nem rest kompromittálódni, ezt kár lenne elvitatni tőle, bár fejjel menni a falnak a modern értékrend és értékítélet szerint hiábavaló móka. És csak az a tiszteletteljes kérésem maradt , hogy a kiszirvérgott Viki elszólásait ugyanúgy tessék számon kérni, a kölcsönösség elve alapján! Ennyire képmutató nemzet nem sok van, mint mi...
vakapad:
A nyugdíjkassza nekem kicsikét túlzottnak tűnik a te interpretációdban....
Mért dobálóztok számokkal egyfolytában! Kurvára nem ez lenne a lényeg, akimeg ilyet tesz csatolja má' a dilpomáját plíz, vagy az olvasójegyét legalább!!!
Érdekes, h az a Fodor, aki anno óvatoskodott a koalícióból való kilépéskor, és lebegtette a visszalépés lehetőségét, miközben Kóka veszettül támadta fletót, most kénytelen az élére állni a Horn-Kóka vonal által diktáltaknak, és helyettük is ő kap a pofájába, a primitív, talpnyaló Debreczenitől.
Demszky és Kuncze pedig hallgat. Miért?
Hol van Szentiványi, hol van Eörsi?

Más
Azért az hihetetlen, h mekkora felületet kap fletó, és mennyire hasztalan.
Volt már a Megfegyelmezés programmal a Kossuthon, az Estében, most meg Napkelte...

Még jó, h nem a spájzomban van, mert a végén infarktust kapnék az ijedtségtől, mikor megyek az eperlekváromért. De ha túlélném, garantáéltan a nyak