W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A gép forog

2008.07.03. 16:30 Tóta W. Árpád

Érdekes, roppant érdekes. Hogy mennyire személyes az érzékenység, és mennyire rideg az ember, amíg mást ér sérelem.

Amíg a szcientológusokon röhögünk, fenekedünk ellenük, és nyilvánvaló nonszensznek nevezzük a világképüket, teljes a nemzeti egység, szent a béke. Az a gondolat, hogy nem csak ők hisznek ócska mesékben, kiveri bezzeg a biztosítékot. Mámeg! Méghogy! Az más. Abban is tök más, amiben láthatóan ugyanolyan, például hogy önellentmondó és ellenőrizhetetlen tényállításokat tesz. (Nem, barátaim, ez egyáltalán nem igaz a tudományra, az irániak pontosan ugyanolyan atombombában hisznek, mint az amerikaiak vagy a kínaiak. A vallásuk meg teljesen mást mond és eredményez, így azt is, hogy nekik még nincs atomjuk, a keresztény és a konfuciánus világnak meg van, bibibá.)

Teremtüvé, eleve


Ilyen hülyeség például a kreacionizmus. Az egy butaság, fuj, ne nyúlj hozzá; ha hozzányúlsz, moss kezet.

Van ezeknek egy tulajdonképp méltányolható, személyes indítékuk: nem hagyják, hogy feleslegessé váljon az ő jó öreg istenük, akikhez egyéb okokból ragaszkodnak, leginkább elég vad ígéretek miatt. Márpedig ennek az istennek összesen kétszer láttuk nyomát: a "teremtéskor", meg akinek úgy tetszik, volt ez az emlékeztető oltás, a Krisztus. Ha ezek a tudósok itten bebizonyítják, hogy a világ létrejöttéhez nem is kellett isten, akkor már elég nehéz lesz úgy átfazonírozni a sztorit, hogy aztán egyszer csak megérkezett, és beleült a készbe. Pedig ez történt, az istent az ember teremté, de ez most mellékes.

Arról nyilván nem nagyon lehet meggyőzni senkit, hogy az életnek nem célja van, hanem oka, és a vége a biológiai bomlás, illetve egyetlen halvány menekülőútként, talán még a 21. században az uploading: továbbmenet szoftverként. Keveslik az életet, és ki nem?

Különben is, a "tudományos" elmélet, a nagy bummtól az evolúción át, hát az is csak spekuláció, nemde? Ott voltál az ősrobbanásnál? Van róla fénykép? Cáfolni persze, mármint tételesen kimutatni, hogy az úgy nem lehetett – az nem megy, mert nem lehet valaki egyszere hülye és okos. Marad a szent kétely, hát az se hihetőbb az istennél, hogy a semmiben megjelent egy kis golyóbisnyi anyag, és felrobbant, aztán sok-sok kockadobásból kijött Johann Sebastian Bach. Sokkal kézenfekvőbb, hogy a semmiben megjelent egy isten, és teremtett. Semmiből nem lesz valami, érted. A semmiből előbb isten lesz, és az teremt valamit. Logikus hát.

Uram, Teremtőm


Örömhír, sőt evangélium, hogy lehetsz egyszerre istenhívő – a választási ígéretek maradnak -, és olyan ostobaságokat se kell mondanod, hogy az istennek még arra is volt gondja, hogy dinócsontokat ásson a földbe, puszta félrevezetésből. Éppen a katolikus egyház jutott el az arany középúthoz. Megváltotta híveit a hülyeség kényszeréből. Már csak el kéne ismerni, legalább a katkóknak, az istenit neki.

Mi az emberiség tudományos csúcsteljesítménye? Mi lehet egy csúcsmérnök, egy kibernetikus titkos álma? Terminatort tervezni, tanulásra és fejlődésre képes robotot építeni. Vagy legalább egy virtuális teret benépesíteni fejlődésre képes gépekkel. Olyan önműködő rendszert alkotni, ami alkalmazkodik és fennmarad. Egy civilizációs tojást, amit ledobunk a Marsra, és további beavatkozás nélkül zöldellő lucernássá változtat egy döglött tájat. Klafa volna, ugye?

Arról még online sem álmodunk, hogy elindítunk egy pár soros vírust, és az operációs rendszerré növi ki magát. Illetve ehhez még lassúak a számítógépek. De mi csak emberek vagyunk, nem istenek.

Ha én isten lennék


Valaha egyik kedvenc játékom volt a Colobot, pedig nem is igazán játék. Robotokat kell programozni különféle feladatokra ugyanis, és azért ez egy munka, nem játék... triangulálni meg kódot optimalizálni. Mégis roppant megelégedést nyújt, amikor a járőröző robotom önállóan üldözőbe veszi és lelövi a betolakodót. Az én nevelésem, az én gyerekem. Egyfajta apaság. Ha én nem programozom be rendesen, akkor sehova se jutott volna. Nagyobb dicsőség ez, mint direktben lefraggelni az ellent.

Szóval ha én isten lennék, akkor nyilván rengeteg eszem volna. Tuti nem flexelnék hét napig, meg gyurmáznék agyaggal gumicsizmában, hogy na akkor csinálok egy lovat, meg csinálok T-Rexet is… hopp, elbasztam, reset, özönvíz gomb, ez mehet csontnak a földbe… Nem. Megmondom, mit csinálnék istenként. Belelövellnék a világba egy olyat, hogy abból pikk-pakk - nem mérem én az évmilliókat - kivirágozna egy olyan világ, amilyennek ma ismerjük. Üstökösökkel, kettőscsillagokkal, gyűrűs bolygókkal, és itt-ott élettel. Mert úgy megterveztem azt a nyitólépést, hogy tudtam előre, ebből majd lesz nekem itt a sufni mellett egy Föld nevű kiskertem, amott a Szíriusznál meg egy tökföld, onnan jön majd a Grespik László. És a Föld nevű bolygón lassan, a tengeri gezemicéktől a majmon át kifejlődik az én választott népem, akit örömmel és büszkeséggel szemlélek majd, mint akvarista a guppikat. És mindezt egyetlen magból. Na ki a király?

Önálló, saját törvényeiből önkicsomagoló rendszert tervezni és építeni: a legnagyszerűbb módja a teremtésnek. A gép forog, az alkotó pihen.

Teherbe ejteni a világot – csak ez méltó egy istenhez. Nem az az esetlen barkácsolás, amivel a kreacionisták megvádolják. Az a saját korlátoltságuk bizonyítéka, és nem Istené.

 

A tudás nem demokratikus - interjú Kampis Györggyel
Stanislaw Lem: A tökéletesség bajjal jár



Címkék: egyház

1323 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr64550589

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

az "ozonviz gomb" naggyon jo!!
Akkor Árpád tisztázzuk egyszer-s-mindenkorra: hiszel Istenben vagy sem? Vagy csak elég nagy az Univerzum, akár lehet is olyan? Vagy ha ilyen lenne, hinnél benne?

Vagy nem válaszolsz, és gondoljunk, amit akarunk?
Mert úgy egyébként egyetértek veled, mert bennem ilyen istenkép él, de azt hittem, hogy te elutasítod az ilyen metefizikai dolgokat
Amúgy kissé komolytalan az az ember, aki nem hisz a (törzs)fejlődésben.
Vagy arról papol, hogy a fejlődés és változás nem minden területen valósul meg, mert az élőlények kivételnek számítanak...
1.)Függetlenül attól, hogy megvan a szokásos szúrkapiszka a kedvenc réteged felé, hosszú idő óta ez a legjobb írásod újra.
Látszott, hogy tényleg érdekelt a téma, nem csak úgy,egy "jó' van írjunk valamit"-jellegű poszt.

2)Amúgy 90%-ban egyetértek az írással."Elegánsabb" dolog egy jó kezdőlépés után hátradőlni, és nézni, ahogy kifejlődik az egész.

3.)
"a katolikus egyház jutott el az arany középúthoz. Megváltotta híveit a hülyeség kényszeréből. Már csak el kéne ismerni, legalább a katkóknak, az istenit neki."

Ezt a részt nem értem így elsőre. Mit kéne elismerni?
A trilogia következő, egyben befejező része fogadjunk, hogy az UFOkrol fog szólni... :)
Nonest: a katolikus hívők jó része - tapasztalatom szerint - nem értesült arról, hogy egyháza elfogadja az evolúciót.
Ja, értem. Ami nem ingem, nem veszem magamra, pláne ilyen melegben.

Amúgy eccer a blahán akart egy norvég srác megtéríteni a katolikus hitre, majd amikor szóltam, hogy nyitott kapukat dönget, akkor elkezdett arról győzködni, hogy az evolúció hazugság, és a kreacionizmus az igaz. Nem sikerült neki, de ami igazán bosszant, hogy nem tudtam megértetni vele, hogy ez egy tökre huszadrangú kérdés a hit szempontjából, és egyébként sem bizonyít semmi se pro se kontra.
*** News just in ***

Már kitalálták a multiverzumot is, sajna. Arról van szó, hogy a világegyetemek egymásból fejlődnek (vagy inkább evolválnak), véletlenszerűen, kis mértékben változó fizikai törvényekkel. Új univerzumot létrehozhat pl. egy fekete lyukat létrehozó szupernova (ha abba beesel, akkor a gyerek-világban leszel)

Élet ott alakulhat ki, ahol megfelelőek a fizikai törvények élőlények létrejöttéhez. (Vö. antropikus elv).

Szegény isten szedheti a sátorfáját, az ősrobbanáshoz sem kell :(
A két poszt összefügg. Tessék elolvasni Duncan Shelley: Az elme gyilkosai című trilógiáját. Jól megírt krimi, csak épp a szcientológusok adták ki. Szó van benne az evolúció tagadásáról is, de amikor ott tart a történet, már meg se botránkozol. Az olvasás után rájössz, hogyan lehet rávenni embereket, hogy higgyenek a szcientológiában és a kreacionizmusban is.
Pihentetőnek meg tessék rákattintani a www.venganza.org/ oldalra, és mindjárt megértjük a világ keletkezését.
Egyébként tényleg jó írás, a szcientológiás is megüti a mércét. Bármi, ami nem belpol.
Az itt vázolt megközelítés a világot teremtő, beindító, majd azt békénhagyó Istenről nem más, mint a deizmus.

hu.wikipedia.org/wiki/Deizmus

A vallásos környezetben nevelkedett értelmesebb keresztények deisták voltak. A személyes, imádságokra odafigyelő, az emberek szexuális sokásain és étrendjén megbotránkozó személyes Istenben egyre szűkebb réteg hisz a modern világban.
navazz, itt a gond. Hogy nem hisznek a törzsfejlődésben, miközben ez egy tény. Attól függetlenül, hogy sokan nem értik.

Egyébként mindig divatos volt míves meséket versenyeztetni a közvetlenül meg nem tapasztalható (történelem, lásd holokauszt-tagadás), netalántán megtapasztalható, de túl bonyolult dolgokkal (lásd a jelen cikk példája). És aki nem érti az adott tudományág bonyolult bizonyítását, az hajlandó is bevenni a maszlagot, hogy a tények csupán elméletek.

Egyébként ez általános jelenség. Ha az embör nem tapasztalja közvetlenül/érti meg a körülményeket, egészen addig hitkérdést csinál a tényekből, amíg a tény keményen oda nem teszi magát. Lásd a környezetszennyezés és a globális felmelegedés kapcsolata.
Ha jól értem a dolgot a hívőket szerintem nem igazán az érdekli, hogy igaz-e, hogy Isten teremtette a világot, hanem hogy minél több ember elhiggye, hogy igaz, mert ezáltal az emberek istenfélők, következésképpen tisztességes, erkölcsös emberek lesznek.

Az átlag hívő, meg a téríteni küldött kiválasztottak persze úgy gondolják, hogy teljesen komoly az egész, de szerinem akik a háttérből nyomják a dolgokat azok átlátják, hogy nem az a lényeg, hogy igaz legyen a történet, hanem hogy minél többen higgyenek benne.

Mert ha sokan hisznek, akkor itt jó világ lesz, vagy ilyesmi.
"Az a szó, hogy isten, az emberi gyengeség kifejezése és terméke. A Biblia ugyan tiszteletre méltó, ennek ellenére elég gyerekes primitív legendák gyűjteménye. Semmilyen értelmezés, bármennyire is körmönfont az nem tud változtatni ezen" - áll Einstein 1954. január 3-án kelt levélben, amelyet filozófus ismerősének, Eric Gutkindnek írt.
"Tuti nem flexelnék hét napig"

Csak 6 napig flexelt, aztan megpihent. Ezert akarja most Semjen is a vasarnapot munkanelkulive szentelni. Ugyebar... se teszo, se szpringfild...
:-]


"Tuti nem flexelnék hét napig, meg gyurmáznék agyaggal gumicsizmában, hogy na akkor csinálok egy lovat, meg csinálok T-Rexet is… hopp, elbasztam, reset, özönvíz gomb, ez mehet..."

Ezen nem is nevettem, Röhögtem.
Tetszik:-)
"Ha én isten lennék"

És jött utána a sok szó....

A két dimenziós hangya arról elmélkedik, h mi van a 3 dimenzióban rovartérben. Puffffffffff, most meglepődtem, akkor esztet most úgy akkor hogy?:o)
jaegtoer

Az Árpinak van humora, sok népeknél kicsapja a biztit, de szerintem nem érdemes komolyan venni azt, ami úgy kezdődik, "Ha én isten lennék"

Nem az.
Azért vannak lukak az evolúciós elméleten is, annak ellenére, hogy matematikailag is leírható. Mert az tény, hogy jórészt hiányoznak az átmeneti törzsek (úgy a fosszilis, mint a recens előfordulások terén), hogy (földtörténetileg) pillantok alatt tűntek el fajcsoportok (pl. trilobiták, ammonitesek) nyom nélkül, hogy domináns csoportok (pl. nyitvatermők) ugyanilyen hirtelen, és előzmény nélkül vették uralmuk alá a bolygót, s mindez nincs megnyugtatóan és egy tudományhoz méltón kézzelfoghatóan megmagyarázva.
És ezt a főiskolai földrajz tanulmányaim alapján mondom... :)
"servitor 2008.07.03. 16:43:27
Akkor Árpád tisztázzuk egyszer-s-mindenkorra: hiszel Istenben vagy sem?"

Háppersze, naponta imádkozik;-))))))
servitor 2008.07.03. 16:48:37
Amúgy kissé komolytalan az az ember, aki nem hisz a (törzs)fejlődésben.

Kedves Servitor

Én megtaláltam a harmóniát ebben a dologban.

A gyerekeimnek azt mondtam, ha az evolúcióról lesz szó, véssétek eszetekbe, nektek minden egyes felmenőtök ember volt. Ez nem képezheti vita tárgyát, ez tény.
Amennyiben vitapartneretek ragaszkodik a darwini majomőshöz, adjátok meg neki azt az örömöt, hogy igazat adtok neki:-)
A mutációt törzsfejlődésnek nevezni, igen hízelgő az emberiségre nézve:-)
szuperapu:

És a Föld mágneses pólusainak kicserélődése? Olyankor pár évszázadig kapja a felszín a napszelet rendesen. Nem lehet, hogy ez az oka az "ugrásszerű" evolúciónak?
Árpád, te soha nem is akartál javítani a robotodon? Mi van, ha isten tényleg hátradől, de néha azért belepiszkál abba, amit teremtett? Mert úgy gondolja, hogy itt most jobban is mehetne. Így maradhat az evolúció is, csak isteni felügyelettel.
Felhívnám a figyelmet arra, hogy pár száz éve "nyilvánvaló tény" volt, hogy a Föld van a középpontban, és a Föld lapos.

Fogalmazzunk úgy, hogy jelen állás szerint a legtöbb bizonyíték az evolúció mellett szól. Az ősrobbanás meg elég spekulatív, de egy lehetséges forgatókönyv, amire következtetni lehet közvetetten bizonyos mérésekből. De még bármelyik bukhat pár száz év múlva.
Jaegtoer:
Nem biztos ám, hogy érdemes hazudnod a gyerekeknek, mert ha ők -veled ellentétben- felfogják agyilag a dolgot és rájönnek, hogy átverted őket, onnantól kezdve nemigen fognak bízni benned...
Csak jótanácsként mondom...
Árpád!

Ez a tegnap éjszakaiból ihletődött, vagy már rég kész volt az alapváza?
Fu Szekh Li 2008.07.03. 18:02:09

Bocs hogy belepofázok, de: jobban is belepiszkálhatna
Szép napot!

Mint a "tudományban" hívő ember én sem hiszek a zsidó-keresztyén Úristenben, meg a kreacionizmusban sem (szcientológiában meg pláne nem).

De egy kérdésem azért lenne:

Árpád, mi a véleményed egy vallásról, amelynek az egyik dogmája az, hogy ha sok nullát összeadunk, akkor az eredmény a végtelen?
Skót!

Sokat tud, de lehet, hogy nem tévedhetetlen (kacsacsőrú emlős, Grespik). Ez már érdekesebb kérdés.
Fassy:
Az lehet, hogy "bukik" párszáz év múlva, de abban biztos vagyok, hogy nem amiatt fog bukni, hogy "ja, bocs, mégis tényleg a szakállas volt, 6 nap alatt".

Egyébként a Föld lapossága _tudományos_ tény soha nem volt. Amint elkezdték tudományos alapossággal vizsgálni, kibukott a turpisság. És egyébként ez nem párszáz éve volt, hanem inkább párezer. (Ptolemájosz, ~i.sz.100) Csak ugye volt egy csudajó vallásunk, ami elpusztított minden addigi és leblokkolt minden további tudományos fejlődést úgy 1000 évre...
Fuszekli:
Az _biztos_, hogy vagy mindenható, vagy mindentudó, de mindkettő egyszerre nem lehet.
fassy

A Föld van a középpontban, és áll, körülötte mozog minden objektum.

Ez tény, csak bonyolult az egyenlet, ami leírja a mozgásukat.

lol
Fu Szekh Li 2008.07.03. 18:14:25

Én ezt úgy tudnám max elképzelni, hogy bár szeretne, de nem tud jobban belepiszkálni, mert csak kvantumos szintű beavatkozásra van lehetősége. Pl. ha nagyon erősen kéred (imádkozol), és ő is szeret téged, akkor kihozza a helyzetből azt, amit az eredendő (Heisenberg-féle) bizonytalanság lehetővé tesz.
Skót

"Pl. ha nagyon erősen kéred (imádkozol), és ő is szeret téged, akkor kihozza a helyzetből azt, amit az eredendő (Heisenberg-féle) bizonytalanság lehetővé tesz."

Ez aztán a mindenható...
kolbászoszsömle 2008.07.03. 18:21:04

Hát, ő teremtette ilyenre
Skót 2008.07.03. 18:25:33

Tudott olyan szöget teremteni a mindenható, amit még ő sem tud kihózni, ha egyszer beverik?

Kemény!
"Árpád, te soha nem is akartál javítani a robotodon? Mi van, ha isten tényleg hátradől, de néha azért belepiszkál abba, amit teremtett?"

1. én nem vagyok tökéletes, 2. az a környezet nem evolvál, ha evolválna, akkor kellően nagy számú mutációból kialakulna a tökéletes járőr, miután ezer vagy százezer odavész.
kolbászoszsömle 2008.07.03. 18:27:18

Ez van.
anon42! Hinni lehet benne... ;) Sajnos semmi sem igazolja még az időbeli egybeesést sem. Arról nem is beszélve, hogy logikátlan, hogy az egyik naptevékenység eltörli a trilobitákat a másik meg előnyhöz juttatja a nyitvatermőket, miközben eltörli a föld színéről a nagy testű hüllőket...
no, végre tóta is jól megmondja a saját blogjában
higgyjük az evolúcióban, mert arra nincs semmiféle bizonyíték!
meg az mszp-ben, mert a zorbán velejéig gonosz!

hajrá index, csak így tovább!
Skót:
Elég lúzerke akkor, már istennek, nem? Teremteni egy olyan világot, amibe aztán nem tud belenyúlni... :)

Hmm.....
Lehet, hogy I/isten valami kuuuuuuuuuuuuurva lassú. :) Mondjuk a teremtés folyamata tényleg hat napig tartott, _neki_. Benyomta a póver gombot, kettőt pislogott, közben eltelt tizenhárommilliárd év, beklikkelt egy Jézust, és mire a következőt klikkeli, a Nap már vörös óriás.

Simán, egy ilyen béna isten bőven elképzelhető... :)
És mi van, ha csak egy demó szakdolgozat vagyunk? Ááááááá! :P :D
Én mindig azt szoktam mondani hogy a tudomány és Isten a véletlenben találkozik.

És most tessék ezen elgondolkozni
wmiki ·

Az evolúcióra nincs bizonyíték?

Ez igen! :D

Hol élsz? Szatyorban?
"A katolikus hívők jó része - tapasztalatom szerint - nem értesült arról, hogy egyháza elfogadja az evolúciót. "

Ami elég szomorú, és ég is a pofám miatta. De igyekszem világosítani hittársaimat :p

De mielőtt a "fúj butavallásosak" őrület elharapódzik, hadd írjak be pár ismertebb vallásos tudóst:

Francis Bacon
Nicholas Copernicus
Johannes Kepler
Blaise Pascal
Robert Boyle
Isaac Newton
Galileo Galilei
James Clerk Maxwell
Gregor Mendel
Rene Descartes
Michael Faraday
William Thomson Kelvin
Max Planck

Nyilván szkeptikusokból-ateistákból is lehetne impozáns listát összeállítani (kezdve mondjuk Einsteinnel), mindössze azt szeretném ezzel bizonyítani, hogy a vallásosság, ill. a tudományos munka egymást nem kizáró tényezők.
Porthosz:
Véletlen nincs, csak kevés mérés...
"Sokkal kézenfekvőbb, hogy a semmiben megjelent egy isten, és teremtett. Semmiből nem lesz valami, érted. A semmiből előbb isten lesz, és az teremt valamit. Logikus hát."

Nem egészen. Ugyanis egyik sem logikus.
"a vallásosság, ill. a tudományos munka egymást nem kizáró tényezők"

ezt nem is írtam sehol, a határ valahol ott húzódik, amikor isten gyíkcsontokat rejt a földbe direkt szemétkedésből.
miért van rá?
megfigyelték már, ahogy kialakul egy új szerv bizonyíthatóüan véletlenül?
és ez a hatalmas hír többször bejárta már a világot???
hát, lehet tényleg szatyorban élek, és ez a pc is itt előttem internettel, két műanyagdarabból alakult ki magátol, hogy alkalmazkodjon a modern kor "törvénye"ihez...
Büntiből álljon itt a sok hitetlennek a Vogon költészet egy gyöngyszeme:
See, see the Anyu sky
Marvel at its big sárga depths.
Tell me, Pigi do you
Wonder why the csótány ignores you?
Why its foobly stare
makes you feel bazze.
I can tell you, it is
Worried by your 42 facial growth
That looks like
A parizer.
What's more, it knows
Your hajolaj potting shed
Smells of borsó.
Everything under the big Anyu sky
Asks why, why do you even bother?
You only charm Pálpusztais.
hehe akkor két magot kell indítani, az egyikből megszületik a környezet utána a másikat ami meg erre gombot varrhat ;)
Archenemy:
Vallásosak, vagy hívők? Saját istenképük volt, vagy a dogmatikus kersztény? Nem mindegy ám!
A deista istenképet nemigen lehet tudományosan cáfolni, őt csak Ocham borotvája takarítja el a színről.

De egy olyan isten, aki csak belőtte a kezdeti feltételeket, aztán csak mozizik, az olyan nagyon nem oszt, nem szoroz, legalábbis az én szempontomból. Egy ilyen isten nem fog válogatni a féreg teremtményei közt haláluk után, meg úgy zusammen leszarja a kínlódásunkat. Akkor viszont ott vagyunk, ahol a part szakad...
"
"a vallásosság, ill. a tudományos munka egymást nem kizáró tényezők"

ezt nem is írtam sehol"

Valóban nem, de attól még általánosítasz:

"Már csak el kéne ismerni, legalább a katkóknak, az istenit neki."

Szóval a "hülye katkók" semmivel sem kevésbé sértő, mint a "koszos cigányok", általánosítás mindkettő, és mindkettőnél lehet azzal takarózni, hogy "de nekem semmi bajom a tiszta cigányokkal! nekem csak a koszos cigányokkal van bajom!".

Jól tudjuk, hogy érti, aki mondja.
index.hu/tudomany/blog/2008/07/02/hisz_on_az_evolucioban/

Itt is volt egy vita, a kreacionistak szokas szerint olyan hulyek, hogy gorbitik a teret.
igen, az az evolúció fanatikusok összes érve:
a kreacionisták hülyék
nyilván ezt még a tudomány is elfogadja bizonyítéknak
wmiki:
Bejárta bizony. Úgy 150 éve. Kicsit lemaradtál.

Jó lenne, ha azt a PC-t ott előtted tanulásra használnád, és akkor nem értetlenkednél és zagyválnál ennyit...
neked mint fanatikus mszp szavazónak mindent elhiszek bobby...
"Bobby Newmark 2008.07.03. 18:06:11
Jaegtoer:
Nem biztos ám, hogy érdemes hazudnod a gyerekeknek, mert ha ők -veled ellentétben- felfogják agyilag a dolgot és rájönnek, hogy átverted őket, onnantól kezdve nemigen fognak bízni benned...
Csak jótanácsként mondom..."

A pokolba vezető út jóakarattal van kikövezve, és jótanácsokkal szegélyezve:-)
Mi van pikkelsz rám? :-)
Árpi, ez kurva jó! (Nem is maga az elv, mert vagyunk ezzel még így néhányan, hanem így leírva.) Sok ilyet még. Főleg most, hogy az országos seggfejek elmentek szabadságra.

wmiki, te komolyan olyan hülye lehetsz, hogy görbíted a teret...

"megfigyelték már, ahogy kialakul egy új szerv bizonyíthatóüan véletlenül?"

Ha ez szerinted egy evolúció-elméleti alapvetés, akkor nagyon rossz kapukat döngetsz.
"Vallásosak, vagy hívők?"

Sajnos nem rendelkezem a csodás vallásosságmérővel, amivel itt jópáran, ezért nem tudom megmondani, melyikek voltak.

Nem kell mingyárt robot-programozásra gondolni. Mindenki nekifuthat különösebb előképzettség nélkül: gyereknevelés.

"Az én nevelésem, az én gyerekem." - tényleg. Vajon rendesen programozzuk be? Használható életstratégiát adunk neki? Ha felnő, szerethető, értelmes kultúrember lesz? Szellemes? Ismeri a fair playt és az eleganciát? Lesz ízlése?

Töprengésem tárgya, hogy az az ember, aki mondjuk az Evangéliumban megjelenik (amelyik alapvetően különbözik az ószövetség emberétől - hiba nem észrevenni a fejlődést) éppen nem az, akit mi sikeresnek, hatékonynak tartunk. Első látásra nem a legjobb választás. A gladiátorok, akiket felnevelünk, arra lesznek programozva, hogy visszakézből vágják pofán a vetélytársat, ha eléjük akar kerülni. Így jut egyre feljebb, de ahogy a csúcshoz közeledve fogy a hely, előbb-utóbb jön valaki, aki őt fogja pofánverni, és némi késéssel az lesz, mint a többi: lúzer.

Nekem ebben az "ember találta ki Istent" sztoriban az az egy nem stimmel, hogy amikor az ember elkezdi erőltetni az agyát, abból általában valami egészen más szokott kisülni, mint ami pl. az Újszövetségben áll (de még a buddhista vagy taoista hagyományra sem hasonlít - kicsit se). Annyira nem, hogy a keresztény tanítást tapasztalatom szerint a keresztények többsége sem érti. Megérti persze, ami a könyvben írva vagyon, de aztán oda jut, hogy: "Nem élünk kérem szépen a mennyországban. Hová is jutnánk, ha mindezt követni próbálnánk. És a hétköznapokban gyakran maguk is inkább a pofánverős modellt favorizálják."

Tudod Árpád, azért érzem, hogy ez a fene nagy küzdelem egy kicsit gellert kapott, mert úgy csinálsz, mintha ezek a tanítások egy csomó embert rossz útra vinnének, holott nem igazán visz senkit sehová, mert akik fontosnak tartják, azok is baltaként lengetik, hogy a másikat agyonüssék vele, és ez a legbiztosabb jele annak, hogy tökhülyék hozzá. Aki meg nem tarja fontosnak, az nem is foglalkozik vele.

Te fontosnak tartod, és ez jó.
ja jó...
én úgy tudtam, az evolúciós elmélet szerint egyetlen közös ősből alakultak ki a fajok, jöttek létre az új szervek, pusztán véletlen hatására (mivel ha alkalmazkodni akartak volna, akkor ott valami tervezést kéne feltételeznünk), de hát ezek szerint tévedek, és másról szól az ee...
másban kellene hinnem...
az mszp-n kívűl, természetesen
Árpika, már megönn tévedel, jó nagyot.

konzervativok.blogspot.com/2008/07/az-arrogns-tuds-evolcija.html

Olvasd TM hozzászólásait, aki nem kicsit ért hozzá, ő mit mond: az evolúció nem szándékozik megmagyarázni az élet keletkezését.
Te viszont ráhúzod ezt a hamis balliba ökörséget:((
Ez most nem egy agnosztikus írás, inkább hittétel valamiféle teizmus mellett. Hát csak én vagyok full ateista ezen a bolygón?
Vajon az anyag (elektron, proton, neutron) öröktől van? Vagy lett valamiből, ami szerintünk nem is anyag? Az energia az anyag? Energia mindig is volt? És azelőtt? És azelőtt? És a tér hogy a rákba tágul? Ha tágul akkor miben? Mi a minimális tér? És ahova kitágult, az azelőtt mi volt?
Szerintem egyik kérdésre sem válasz az, hogy mert isten van. Amióta anyag van az szerveződik, átalakul, mert végtelen variációs lehetősége van, és végtelen ideje. Olyan anyagszerveződés is van, vagy létezhet, amit most nem ismerünk, ez nyilvánvaló. Senki se figyel minket, senkinek se vagyunk a teremtményei és senki se szolgáltat semmiféle igazságot.

A múltkor hatalmas szerencse ért, életben maradtam, a hajam szála se görbült. Csoda volt. Arra gondoltam ez Isten volt. Napokig hetekig foglalkoztatott az eset. Mára lecsendesült bennem , csak arra gondolok szárazon tartottam a puskaport, ennyi. Okos voltam, gondolkoztam előre és megúsztam.
Árpád! Végre egy értékelhető írás vallás témában! A taplóság a régi (nem baj!), de a korlátolt ostobaságot sikerült levetkőzni!

Gratula, tettél egy lépést az emberré válás felé!

Jaeg:
?
Már miért pikkelnék? Amit mondtam, az igaz. (hazugság -> bizalom elvesztése)
Lehet, hogy _amire_ mondtam, azzal nem értesz egyet, de _amit_ mondtam, azzal mi a baj?
(Igazán csak egy picit piszkáltalak meg, tényleg nem értelek... :) )
wmiki: tipikus. Az evolúció-elméletben nincsenek fajok. A faj egy mesterséges besorolás, egy kategória, amit az ember talál ki az egymáshoz hasonló, egymás között szaporodóképes és termékeny utódok létrehozására. Az elmélet alapja az egyed, amely a szülők tulajdonságait valóban véletlenszerűen, keverten hordozza, és a fennmaradásért folytatott harcban minden egyed szelektálódik, hogy milyen sikeresen képes szaporodni. Nincs közös ős, az evolúció-elmélet kibaszottul nem szól az élet keletkezéséről, pusztán az élővilág fejlődéséről és változatosságára adott magyarázatot. Az evolúcióbiológia egy tudomány, ami ezt az elméletet igyekszik egyetemessé tenni, főként az élet kialakulására vonatkozóan, és az egyik ilyen elmélet az, amit te képtelen vagy a primitív fejedben feldolgozni. Mégis mennyiben befolyásolja a saját egzisztenciádat, hogy eonokkal ezelőtt élő ősöd egy pucéran szaladgáló, alma-fogyasztásáig öntudatlan emberegyed volt-e vagy egy primitív mikróba?
" Bobby Newmark 2008.07.03. 18:32:56
Porthosz:
Véletlen nincs, csak kevés mérés... "

semmi köze nincs a méréshez.
Mondok példákat:
annak az esélye hogy lottó ötösöd lesz kb. 1 a 4 milliárdhoz. Ezt a tudomány nagyon jól meg tudja mondani. De ha te pont eltalálod akkor a tudomány csak szétteszi a kezét és azt mondja hogy véletlen volt hogy pont a tiéd.

Ha kapsz egy fejlövést és túléled, aminek szintén hasonló az esélye, a tudomány megint csak annyit tud mondani hogy tök véletlen volt hogy pont te élted túl és nem a másik x milliárd közül valaki.

Ugyanekkor egy vallásos ember ugyanerre azt fogja mondani hogy ez Isten müve és hogy csoda történt.

Nos hát ezért találkozik a tudomány és Isten a véletlenben.
korrektúra: "A faj egy mesterséges besorolás, egy kategória, amit az ember talál ki az egymáshoz hasonló, egymás között szaporodóképes" + és termékeny utódok létrehozására alkalmas további egyedek létrehozására.
Gabrilo ·

Vannak olyan kreácionisták, akik elfogadják az evolúciót.
Ezek kb a deisták.
"A faj egy mesterséges besorolás, egy kategória, amit az ember talál ki az egymáshoz hasonló, egymás között szaporodóképes és termékeny utódok létrehozására."

Ezért nem tartozok egy fajba bármelyik hímnemű emberrel...
Hát, ami a bizonyítékokat illeti, fenntartanám magamnak a józan kételkedés jogát. Bizonyítani a szó valódi értelmében csak tapasztalati úton lehetséges. Minden egyebet, ami a múltra vonatkozik és nincsenek szemtanúi, csak több vagy kevesebb valószínűséggel lehet rekonstruálni. A hivatkozott Kampis-interjú például több sebből is vérzik: óriási arc, "szóba sem kell állni az ilyenekkel" - hozzáállás, tényszerű kijelentése annak, hogy az evolúció olyan igazság, mint hogy a Föld gömbölyű, továbbá sejtetése annak, hogy a bizonyítás olyan bonyolult, hogy csak a tudósok érthetik meg, ezért kéretik mindenkinek meghajolni a tudomány tekintélye előtt... Hát, mit mondjak, ha el akarnék hitetni valamit, amit nem tudok bizonyítani, pont így csinálnám.
Az egyik legvastagabb kilógó lóláb:

"Olyan elképesztően bonyolult adatstruktúra áll rendelkezésünkre a földrajzi megoszlás és a változatosság összefüggéseiről, ami teljesen világosan egyetlen magyarázat kereteibe illeszthető csak, ez pedig a leszármazással való módosulás, vagyis az evolúció."

Vagyis a bizonyítás abból áll, hogy a rendelkezésre álló adatok alapján ez az egyetlen ésszerű magyarázat. Ja és ezt én mondom, aki értek hozzá, értelmes emberek tehát elfogadják, punktum.

Mielőtt megégetnétek: nem állítom, hogy nincs evolúció, csak azt, hogy nem tudom, és a tekintélyelvű érvelés aligha tudna meggyőzni, mert felismerni vélem benne a középkori egyház módszerét. (A Föld nem forog, vagy meghalsz.)

Egyszóval: Ez kevés, Urak...
"ja jó...
én úgy tudtam,"

Na, ugye, ezért javasoltam, hogy használhatnád tanulásra is a számítógéped, ha már van... Akkor nem akadnál fenn olyan dolgokon, amit te elképzelsz magadnak, és frankón meg is cáfolod magadnak, csak éppen annak, amit elképzeltél köze nincs ahhoz, amit mi evolúciónak nevezünk.

Nem baj, egyszer talán eljutsz addig, hogy olvastál már annyit a témában, hogy egyáltalán _megértsd_, hogy mit állít ez a tudományág...
Bár tiszteletben tartva a "Guga" kérését, aki kedveli ezt a blogot és sűrűn kommentel, én mellőzni szoktam :)

Most azonban egy kivétel erejéig feloldoznám magamat.

Isten léte az ember hitétől függ? Ha hisszük létezik? Ha nem, akkor nincs? Vagy ha már Istenről szól a gondolat és, akár csak elméleti alapon, akkor van az Isteni létnek, olyan mértékű szuverinitása, hogy függetlenedjen az ember hitétől?

Az emberi biológiai lét elég egységes képet fest, születünk, élünk, elhantolnak. Egyedül a mentális és lelki kérdésekben dobunk egymásra bombát. Valami nem stimmel, mert például oroszlán, mókus és medve nem vitáznak Istenről. Nekünk meg nincs az az Isten, amiért meg ne ölnénk egy másik embert/embereket, hogy ugyanazt gondolja, vallja, higgye, mint az én csoportosulásom.

Kivéve engem, mert én az igazság birtokosa vagyok :)
Kicsit vicces, hogy mindenki ezt hiszi, terjeszti és utána a tölcsér elv alapján ugyanoda kerül. A vagy van valami, vagy nincs valami elé.

Ha van, akkor gondban lesz, mert nem biztos, hogy igaza volt. Akkor én is gondban leszek, pedig nem borítékos sorsjegy, a könyv most is kinyitható, értelmezhető, lehetőség szerint nem saját szájíz alapján és nem egyéni érdekek által vezérelve. Ha van, akkor a kedves blogtulajdonos is nekiállhat körmét rágicsálni.

Ha nincs, akkor mi ez a felhajtás körülötte?
Mondjatok még egy nem létező dolgot, ami miatt az emberek vért ontanak!
Kedves Tótawé!
Ha legalább a saját lapod (Index, csak hogy tudd) dolgait elolvastad volna, nem lennél megint akkor hülye, saját erőből!

Az, hogy vannak olyan kreacionisták, akik szerint a Zisten dínócsontokat tervezett a Földbe, az csak egyetlen egy marginális, ráadásul nem is katolikus (!) vallási csoport.

Idézzek neked a Zindexről? Dehogy fogok! Semmi értelme.
De legalább azon elgondolkodnál, hogy lehet az, hogy az Evolúcióhívők (!!!) olyan bigottan védik az elveiket, mint ezer éve a katolikusok a lapos Föld elméletét!
--------------------
T: Nem vitatkozunk veletek, mert nem vagytok tudományosak!
K: Hogyan legyünk tudományosak?
T: Hát, meg kéne jelentetni egy csomó cikket a MI TUDOMÁNYOS lapjainkban, publikáló helyeinken satöbbi.
K: Köszi!!!!
K: Jó napot! Ez itt a TUDOMÁNYOS lap, publikáló hely, satöbbi?
T2: Igen jérem!
K: Itt van egy jó VITAINDÍTÓ cikk.
T2: Miről szól?
K: Hát, az Intelligens Tervezés lehetséges kérdéseiről.

T2: Apage Deus!!!!!!!!
Tűnés innen szemét hülye katolikus áltudományos boszorkányokkal hentergő kókler suttyó!
---------------------
T, T2 = "tudós", K = Kreacionista
Da capo al fine...

Az egyetlen kérdés, amit simán és gond nélkül meg lehetne vitatni, ha a bigott evolúcióhívők engednék, vajon az evolúció az élet fejlődésének KIZÁRÓLAGOS mozgatórugója, vagy csupán egy nem elhanyagolható, lényeges, nem megkerülhető, mégis mellékszála?

Azt hiszed hogy értelmes ember azon filozofál, hogy a Darwin által leírt jelenségek igazak-e vagy sem?
A probléma ott van, amikor ezek a Darwin követők KIJELENTIK, LESZÖGEZIK, és a pápai csalhatatlansághoz méltó módon HIRDETIK, hogy ez van, csak ez van, semmi más nincsen és semmi másról még beszélni sem lehet.

Ajánlom figyelmedbe a kre230608-as és a tasi080701-et és ha van benned egy kis energia, olvasd el a hisz_on_az_evolucioban tudományos blogot.
vallásgyalázó írás ez, kéremszépen, a javából. Tóta úr büszke rá, hogy nincs hite. egyszer majd szüksége lesz rá, csak nehogy késő legyen....
Hja, bocs, a blogot én is kedvelem, a kommentelést szoktam a "Guga" miatt hanyagolni :)
wmiki: És még valami. Az evolúció-elméletben nem hinni kell, hanem ismerni azt. Na nem úgy, ahogy te adtál most arról tanúbizonyságot. A tény pedig, hogy W., én, meg még itt jó páran ismerjük az elméletet te pedig nem, az nem politikai beállítottság függvénye, hanem az iskolázottságé és intelligenciáé.
olvastam a cikket
es egy pillanatra megereztem a vilagmindenseg sulyat
mert barhogy is kezdodott itt, elkepzelve azt hogy mi volt elotte, hogy ha ez csak egy resze az egesznek, akkor milyen lehet az egesz es milyen hatalmas

barcsak fel tudnam fogni
de csak ez az erzes van
ez is inkabb az hogy milyen kicsi vagyok
Jajjjjjjjjjj Istenem!

A vallás olyan, mint az iskola és a foci:
mindenki ért hozzá...

Érdekes dolog, ha az ember csak olvas...
Háht ez jó..de aki nem hisz az miért mondogatja hogy ősrobbanás meg szingularitás meg egy pontból ez az egész? Azért mert mi végesek vagyunk még nem biztos hogy kell kezdet a Világegyetemnek is... mi van akkor ha van..kezdettől fogva ? És miért van az hogy az időre minden ember ugy gondol mint a számegyenesre, hogy van egy 'jobb oldala' ( jövő ) és van egy 'bal oldala' (múlt) ? Mi van akkor ha az idő olyan mint a gömb ?
Bár biztos van olyan elvetemült aki még a gömbnek is megtalálná az elejét meg a végét :)
Ghavin: pontosan, nem hinni kell a tudományban. Nevetséges, ahogy egyes ostoba babonás emberek le próbálják húzni a tudományt, a tudmányos elméleteket a saját vakságot követelő áhitatos, kérdőjelmentes szintjükre. Pont erről írtam tegnap (link kicsit feljebb), de hát Tóta azért sokkal jobban nyomja! :D
Végtelen terekről és időkről van itt szó, amihez kellett valami mese, most hogy pár részletét kezdjük fogni, a meséken is kéne változtatni, csak az sokak jól bejáratot hatalmi rendszerének nem tetszik. Merhogy misebort inni kell, mert az átváltozik ... japersze.
"De ha te pont eltalálod akkor a tudomány csak szétteszi a kezét és azt mondja hogy véletlen volt hogy pont a tiéd."

Nem, a lottó a legjobb példa arra, hogy _nincs_ véletlen.
Te bejelölsz öt számot. Ez a sorsolástól független esemény, nem befolyásol semmit.
Sorsoláskor megforgatják a golyókat, és kiesik egy alul. Amennyiben tudnánk a golyók beesési sorrendjét, a golyókat mozgató levegő összes turbulens áramlását, a golyók helyzetét és sebességét minden pillanatban, minden ütközést, akkor _egyértelműen_ meg tudnánk mondani, hogy mi lesz az 5 szám. De egyrészt ennyi mérést majdnem képtelenség ilyen gyorsan elvégezni, másrészt mikor ez történik, már nem adhatsz le szelvényt, ezért az, hogy eltalálod a számokat, "véletlen".

"Ha kapsz egy fejlövést és túléled"
Akkor valószínűleg az orvosok meg fogják tudni mondani, hogy mely agylebenyeidet érte roncsolódás, melyek álltak le és mi vette át a funkcióját.
Nem ismerjük eléggé az agy felépítését, nem tudjuk _pontosan_, hogy melyik neuron melyikkel csatlakozik és hogy _pontosan_ mit csinál, így nem adott irányból jövő lövedék esetén sem tudjuk, hogy képes lesz-e visszaállni a kvázi normális működés, vagy nem. Ebbe belejátszik az immunrendszered erőssége, a genetika, a golyó egyenetlenségei, az agyad sűrűségének változása... Ennyi mindent nem lehet tudni.

Nos ezért mondom, hogy véletlen nincs, csak kevés mérés.
Mármost az is lehetséges, hogy Isten afféle dimenziónkon túli meta-Tótawé, aki otthoni számítógépén számtalan projektet indított el, amelyek közül az ígéretesebbek maguktól is működnek, a kevésbé átgondoltakra viszont néha-néha ráfér egy kis lökés. Amellett -- ez a bizonyos értelemben kreatív (kreacionista?) -- Isten sem érhet rá mindig mindenre; sok a feladat, talán a határidők is szorítják és tegyük fel, hogy a neje is basztatja, hogy vigye le a kilenclábú csápos házikedvencet sétálni. (Én is néha elfelejtem megöntözni a szobanövényeket.)
Nálunk meg közben évezredek telnek el, és nagy a nyugtalanság, mert mivel szarul vagyunk beállítva, egyre szánalmasabbak az életkilátásaink.
Before: a legnagyobb probléma szerintem, hogy a Szentírást, meg a többi vallásos szöveget szó szerint értelmező hívő egzisztenciális kérdést csinál az egészből, személyes sértésnek veszi, hogy az ősei közösek a majmokéval, esetleg aprócska kis megsemmisülést él át, miután a vallásos öntudatában egy pillanatra megtapasztalja, milyen érzés lehet nem teremtettnek, hanem létrejöttnek lenni. A probléma oka, hogy ezeknek az embereknek hiányzik a személyiségükből egy darab, ki sem fejlődött, vagy kivágták, nem tudom és kipótolták a teremtéstörténettel meg Istennel. A baj az, hogy a szöveg nem íródik át, úgy ahogy az önálló gondolkodás változhat.
"Önálló, saját törvényeiből önkicsomagoló rendszert tervezni és építeni: a legnagyszerűbb módja a teremtésnek. A gép forog, az alkotó pihen.

Teherbe ejteni a világot – csak ez méltó egy istenhez. Nem az az esetlen barkácsolás, amivel a kreacionisták megvádolják. Az a saját korlátoltságuk bizonyítéka, és nem Istené."


Koszi, Arpi!
Ilyen szepen megfogalmazva meg nem olvastam.
Ezt mar majdnem az begyem is be tudja venni.
Hmm, inkabb meg igy sem...
Aki ma megkérdőjelezi az ember szerepét a klímaváltozásban, hamarabb megégetik mint anno az Inkvizíció Giordano Brúnót.

Mert klímaváltozás van.
Mert ezt az ember csinálja!
Ki van zárva, hogy ennek oka esetleg valami MÁS (pl. naptevékenység, földtörténeti kis jégkorszak vége, esetleg nem is a CO2 hanem a metán vagy/és a vízpára, stb. stb.)lenne!
Miért?
Mert MI ezt mondjuk.
És mi vagyunk a TUDÓSOK.

Hülye Úr: Jó napot! Igaz az, hogy ha fél fokot emelkedik a világ átlaghőmérséklete, itt beszarunk mint aki denaturált szeszt ivott?
Tudós: De igaz ám! Ön felvilágosult, jól képzett, tudományos alapon álló intelligens ember.
Hülye Úr: De mondja csak, igaz, az, hogy Néró idejében az átlaghőmérséklet 6 (hat!!!) fokkal volt magasabb mint ma? És nem volt se gyár, se autók, se semmi CO2 forrás....
Tudós: Őőőőőőőőőőőőőőőőőőőő........ Hihetetlen, hogy önre mennyire hatnak ezek a mai áltudományos eszmék. Nevetséges, hogy valamiféle ostoba kitudjahonnanvett számokkal kétségbe meri vonni a MI tudományos elméleteinket! Ön egy nevetséges figura, ostoba fajankó, remélem nem gondolja, hogy egyetlen egy szót is vesztegetek magára?
"Nos ezért mondom, hogy véletlen nincs, csak kevés mérés."

Óvatos lennék azért én ezzel a determinisztikus világképpel ott a kvantumok környékén :p
Hát én soha nem értettem ezt a rengeteg indulatot a Tótában a kereszténységgel szemben. Szerintem egy látens fundamentalista hívő:)
Kedves Bobby!

"Amit mondtam, az igaz. (hazugság -> bizalom elvesztése)
Lehet, hogy _amire_ mondtam, azzal nem értesz egyet, de _amit_ mondtam, azzal mi a baj?
(Igazán csak egy picit piszkáltalak meg, tényleg nem értelek... :) )"

Az eredeti szólásod igy hangzott:
"...Nem biztos ám, hogy érdemes hazudnod a gyerekeknek,.."

Feltehetően fel sem fogod miről van, vagy volt szó.
Ne akarj megtéríteni és főként ne hazugozz olyan tárgyban,
amiről hosszú évtizedek óta nem jutnak egyetértésre nálunk okosabb, képzettebb és tájékozottabb emberek.
Tényállás:
Tótawé írt egy kevésbé vitriolos posztot sajátos humorával spékelve. Vele nyilván nem vagyok egy platformon, és mégsem hazugoztam le, mint ahogy mást sem. Ellenkezőleg némi humorral közelítettem meg én is a posztot, mert elmefrissítésre teljesen kiváló, és a szellemességet mindig nagyra értékelem.
Ha valaki nem tud szellemes revansot venni, maradjon csendben és ne hazugozzon, hanem okosodjon. Én is azt szoktam tenni, azzal a kiegészítéssel hogy a jó reakciót elismerem.

Részemről befejeztem.
Tenyleg, valaki arulja mar el nekem ,hogy miert is kellene hinni barmilyen tudomanyos elmeletben?

Hogy tudtak ilyen hulye kerdest feltenni az Indexesek? Meg meg par ember itt.
Ez nem hit kerdese, hanem hogy falszifikalhato-e vagy sem. Ennyi.
BéLóg: általában az a Hülye Úr, amelyiknek a vázolt szituációhoz hasonló alkalma nyíljon rá, hogy szóba elegyedjen egy tudóssal, foglalkozását tekintve (létezik ilyen? :D) maga is tudós.
Először is a teremtéshívők, kreacionisták, intelligentervezés-támogatók és vallásosak, akik nem feltétlenül ugyanazok, bár jeletős lehet az átfedés, álljanak le az evolúció (csillagászat stb.) tudományosnak hangzó kritikájával. Nincs rá alapjuk. Ez pont olyan, mint amikor a Fidesz "balról előzi" nemcsak az MSZP-t, hanem a Munkáspártot is.
Pontosabban: aki hisz, az nem tudományos. A tudomány állíthatja, hogy övé az igazság, két okból is: a vallás nem is igazán követeli magának, ő inkább a hitre pályázik, továbbá ha pl. valaki a fenti "de nincsenek is pl. átmeneti fajok meg a napszél se elég" kommentelők közül ásna a kertjében, és találna pár fura csontot, bevinné egy tudósnak, az azt mondaná, hogy "hm. érdekes. át kell írni pár fejezetet az evolúcióban". Ha egy egyházi vezetőt akarsz meggyőzni arról, hogy téved, akkor mehetsz a máglyára.
Ghavin: végül is egy többezer éves, tudományosan meghaladott marhaságot védenek teljes hevülettel. A kreacionizmus egyfajta védekező reflex, ahogy Árpád is írta. Nem csak a tudományt próbálják lehúzni a hit szintjére, de a hitet is próbálják egyféle tudományos köntösbe öltöztetni.
Az se semmi, hogy a magyarországi felsőfokú oktatási intézmények közül 35 százalék(!!!) valamilyen konkrétan vallási jellegű intézmény, papképző, teológiai főiskola, rabbiképző, stb. Ez a vallás válasza a kor tudományos kihívásaira. Nevetséges.
a tudomány egy hitrendszer
egy nagy dogmagyűjtemény, aminek rendszeresen megdőlnek az elméletei

erről ennyit
syllogz 2008.07.03. 19:29:03
Pont ezen akadtam ki én is tegnap. "hisz-e ön az evolúcióban?" Hisz a franc, bakker!
wmiki: esetleg. Esetleg lehet még hindu, sintoista, Jehova-tanúja, muszlim, krisnás, természetimádó, de még református is. A tudományos munkásságot kurvára nem befolyásolja az illető felekezeti hovatartozása.
"a tudomány egy hitrendszer
egy nagy dogmagyűjtemény, aminek rendszeresen megdőlnek az elméletei"

a baj az, hogy ha a dogma megdol, akkor az egesz rendszer bukik.
szal valahogy megsem igaz a tudomanyra
Engem is a múltkor MÁGLYÁRA VETETTEK a gonosz PEDOFIL PAPOK. Mert EZEK mind ILYENEK!
Az a baj, hogy az intelligens tervezés hívei ritkán néznek tükörbe :)
Milyen "tervező" tervezne egy szemre vakfoltot, férfiakra mellbimbót, változó sűrűségű szőrtakarót, vakbelet, közös bemenetű légző és emésztőrendszert, fülcimpát, bölcsességfogat?
Miért születik a csecsemő fogóreflex-szel, amikor a szülei csupaszok? Miért van búvárreflex-e amikor nem vízben él?
Millióegy olyan kérdés, amelyre a válaszok sokkal inkább a törzsfejlődés mint a teremtés irányába mutatnak.
Na vajon miért? :D Erre a kérdésre felesleges is tippelni szerintem, nem titkolod a kérdéses felekezettel szemben támasztott megkülönböztető hozzáállásod :) Érdekes, hogy ez a hozzáállás általában mérhetetlen ostobasággal együtt társul, és ezt neked sem sikerült megcáfolnod. Csak így tovább :)
" Bobby Newmark 2008.07.03. 19:18:17
"De ha te pont eltalálod akkor a tudomány csak szétteszi a kezét és azt mondja hogy véletlen volt hogy pont a tiéd."

Nem, a lottó a legjobb példa arra, hogy _nincs_ véletlen.
Te bejelölsz öt számot. Ez a sorsolástól független esemény, nem befolyásol semmit. ...
Amennyiben tudnánk a golyók beesési sorrendjét, a golyókat mozgató levegő összes turbulens áramlását, a golyók helyzetét és sebességét minden pillanatban, minden ütközést, akkor _egyértelműen_ meg tudnánk mondani, hogy mi lesz az 5 szám"

Pont itt van igazad és tévedsz is egyszerre. Ugyanis a kérdés nem az hogy hogyan lehet kiszámolni hogy mi lesz az az 5 szám ami ki fog esni alul (ez szimpla fizika, bár ez sem megy minden esetben lásd heisenber féle határozatlansági reláció) ez teljesen lényegtelen, mert akár kiszámolod akár megvárod a végét ugyanazt fogod kapni.

A kérdés az, hogy _miért_ pont _te_ húztad be azt az öt számot amit később kihúznak.

Fejlövéses példa ugyanez. Nem az a kérdés hogy hogyan kell átmennie a fejeden a golyónak ahhoz hogy túléld, a kérdés az hogy miért pont a TE fejeden ment át úgy hogy túlélted. Miközben x millárd másik ember belehalt de te nem.

És ezekre a kérdésekre nincs válasza a tudománynak, nem véletlen hogy ilyenkor segit a vallás vagy legalábbis a hit.

Hisz ha belegondolsz, az emberek életének jó része arról szól hogy miért éppen veled történt meg ez vagy az és miért nem a szomszéddal. És erre nincs válasza. Na ilyenkor jön a véletlen, ami ha pozitiv akkor szerencsének hivjuk ha meg negativ akkor pechnek.

Ha a tudományban hiszel akkor azt mondod hogy véletlen volt, ha a vallásban akkor hogy valamely isten vagy felsőbb hatalom müve.

igen

és is megfigyeltem, hogy az evolúció (és tudomány)fanatikusok mennyire elvakultak és gyűlölködőek

az összes ilyen jellegű blogon jól megfigyelhető, hogy aki másban mer hinni, mint amiben ők, mennyire gyűlölik és kirekesztik
"Ott voltál az ősrobbanásnál? Van róla fénykép?"
Yeah: aether.lbl.gov/www/projects/cobe/cmb_fluctuations_big.jpg
A COBE nevű műhold csinálta az ősrobbanás maradványsugárzásáról.
wmiki: arra adj már ugyan magyarázatot, hogy a te egyre nyilvánvalóbbá váló rasszizmusod (tehát faji megkülönböztetés) és az evolúció-elmélettel szemben támasztott ellenérzéseid mégis hogy a picsába férnek össze? Tudom, hogy frappánsan azt írnád hogy "jól", de tudod, hogy nem arra vagyok kíváncsi. A retardált kölkök különben is mindig jól érzik magukat, mintha el lennének szállva valami jó kis hallucinogéntől, úgyhogy nem oszt nem szoroz :D
mert észrevetted volna, hogy a tudományban, ha egy dogma megdől újat találnak ki helyette
egyik nap a fény részecske, másik nap hullám
azután mindkettő

egyik nap az atom oszthatatlan, aztán osztható...

olyanok, mint az mszp
igaz, hogy eddig nem tudtuk, de mostantól másképp lesz, csak higyjetek nekünk!
arra adj magyarázatot miért rasszizmus zsidónak nevezni egy zsidót?
egy békát nevezhetek békának?
és egy majmot majomnak?

vagy már azt is megtiltod?
wmiki, én arra tippelek, hogy te egy buta fasz vagy. látod, még tippelni se tudsz.

tényleg, ha ennyire zavar a semmiből valami, akkor hogy nem zavar a semmiből isten?

mellesleg, többi buták, legalább nézzetek már körül, fogjátok fel: a római katolikus egyház ELFOGADJA az evolúciót.
Woody Allan:

"NEKED ateista vagyok; Istennek viszont lojális ellenzék."

hu.wikiquote.org/wiki/Woody_Allen
Árpád!

Régóta olvasom az írásaidat, de te elég keveset tudsz a kereszténységről, és a többi vallásban sem vagy otthon.
Először is a Biblia szerint Isten szellem, azaz Isten keletkezése/léte és a mi általunk ismert anyagi világ keletkezése és létezése nem összehasonlítható, mert két különböző valóságról van szó.
Másrészt Istennek nem kellett dínócsontokat teremtenie a földbe, mert szintén a Biblia szerint az emberi civilizáció előtt volt a bolygónak történelme.
Ugyanis a Bilbia első verse: "Kezdetben teremté Isten az eget és a földet." és a második: "A föld pedig kietlen és puszta vala..." között idő telt el.
Erről a korszakról a Biblia nem beszél.
Onnan lehet tudni, hogy idő telt el, mert az eredeti kifejezésben szereplő kietlen és puszta szavak, olyan értelemben ismertek más forrásokból, mint 'ítélet miatt kietlen és puszta', azaz a Föld teremtése és a Bibliában leírt teremtés között akár több civilizáció is létezhetett x millió éven át.
Mielőtt ilyeneket írogatnál, tájékozódj a katolikus teológián kívül más keresztény irányzatokból is, mert komoly bibliakutatók már régóta tanítják azt, amit leírtam.
wmiki: ezt hívják haladásnak. Nincs megdönthetetlen igazság, csak apró lépések az igazság felé. Az egyes vallások és dogmáik pedig fennállásuk óta lehorgonyoztak az igazság valamelyik direkciójában. De ez a vallás, és nem hit kérdése. A te idiotizmusod másik részben abban áll, hogy még ezt a kettőt is összemosod.
na pont ezert nem hivjak dogmanak

egy igazi dogma (ahogy irtam), ha megdol, akkor az egesz rendszer bukik

pl. kvantum-mechanika nem helyettesiti a klasszikus fizikat, csak kiegesziti, pont ugy mint a GR a Newton-i gravitacios elmeletet
wmiki: egy embert a nevén szokás nevezni. Legalábbis úgy illik. Tehát illemet sem tanultál otthon. Szánalmas vagy.
Az ítélet nagyságát jelzi, a Mars kietlensége (bár életre alkalmas lenne), illetve a aszteroida-övezet, ami valószínűleg egy darabjaira esett bolygó.
"Az hagyján, hogy nincs Isten, de próbálj meg vasárnap vízvezetékszerelőt találni !" woody allen

"Az ítélet nagyságát jelzi, a Mars kietlensége (bár életre alkalmas lenne), illetve a aszteroida-övezet, ami valószínűleg egy darabjaira esett bolygó."

:DDDD

Szerintem a halálcsillag volt!
Csak te gondolod, hogy Isten a semmiből lett, mert anyagi lény vagy és megtanultad, hogy a te létezési formádban a semmiből nem jön létre anyag.
De honnan veszed, hogy a tiédtől eltérő módon működő valóság - a szellemi valóság - is így működik?
Árpi!

Ezek a rohadt katolikusok csak és kizárólag a sötétség fentartói:

"Rónay Jácint győri bencés pap volt, még fiatal ember. Irodalmi élményei, és mások úti beszámolói alapján formált képet a korabeli világról. Utóbb elhagyta Magyarországot, mint a vesztes forradalom és szabadságharc egyik prominens képviselője. Kiment Angliába, hetek alatt megtanult angolul, bekerült az akkor dinamikusan fejlődő biológia legjobb szakemberei közé, Darwin körével került közvetlen kapcsolatba. Ő küldte az első híreket a darwinizmusról Magyarországra, s fontosabb tételeit közzé is tette egy folyóiratban - ez egyébként a kort is jellemzi. Képzelje el, valaki emigrációban él Angliában az eltiport forradalom résztvevőjeként, és közben a magyar szaklapokban ír egy olyan új irányzatról, mint a darwinizmus. A kiegyezés után az uralkodóház csemetéinek, tehát a trónörökösnek is a nevelője lett."

Neked nem is kell kimenned holnap a felvonulásra, bibliával a kezedbe és egy mű fasszal a másikban.
Megoldod a nép felvilágosítását házilag...
Még azis meglehet. :)
Bobby Newmark 2008.07.03. 19:18:17:

Na egy picit tudományosabban megfogalmazva mit akarok mondani a lottos példámmal:
tegyük fel hogy ismersz mindenről minden adatot.
Kiszámolod hogy milyen golyot fognak kihuzni. Ez eddig OK.

Ezután a fejembem lévő összes részecske összes állapotát ismerve (heisenberget most hagyjuk), kiszámolod hogy milyen számokat fogok leirni a papirra. Ez is OK.

Ezután felteszed a kérdést: milyen összefüggés van aközött hogy én milyen 5 db számot irok le egy papirfecnire és aközött hogy milyen 5 számot húznak ki a sorsoláson. A megoldás az, hogy a kettő között semmilyen összefüggés sincs. A két esemény teljesen független egymástól mint azt te is nagyon jól megállapitottad.

És akkor felteszed a kérdést: miért egyezik meg a papirra irt 5 szám a kihuzott 5 számmal? Nos a tudományos válasz az hogy mivel a két esemény között semmiféle kapcsolat sincs, a két számsorozat egyezősége puszta véletlen.

És máris helyben vagyunk. A tudomány szerint puszta véletlen más szerint viszont csoda. Kb. ennyi. Remélem érthető voltam :)
a "semmibol valami"-hoz:
a legtobb elmelet szerint a Nagy Bumm nem a semmibol szuletett, kb ugy mint ahogy a vakuum sem semmi, hanem vakuum energia
'tényleg, ha ennyire zavar a semmiből valami, akkor hogy nem zavar a semmiből isten?'

A semmiből vmi az azért zavar, mert tudom, h ilyet a matéria nem tesz.

Istenről nem tudom honnan van, az kevésbé zavaró. :)
Kérdésem, honnan volt az a bazi sok energia egy pontban?

Ezis csak hitkérdés, h úgy gondolod, így volt.

No proof.
Lapi --
Valami mégis lehet ebben az istenhitben, mert nekem egyszer sikerült dec. 24-én délután 4-körül vízvezetékszerelőt találnom.
Igaz, déltől telefonálgattam, de az üdvözülést sem adják ingyen, úgy tudom.
Én biológus vagyok és tudományos újságíró.
Le tudnám írni pontokba szedve (csak kicsit hosszú lenne), h mikor lehet elfogadni egy tudományos elméletet bizonyítottnak.
Pl. Megismételhetőnek kellene lennie, és ugyanazt az eredményt kellene adnia konzekvensen.
Ezt az evolúcióval nagysága és időbeli hosszúsága miatt lehetetlen kivitelezni.
Azaz ez csak egy elmélet, nem pedig bizonyított tény.
Még akkor sem, ha látszólag sok minden bizonyítani látszik.
Tényleg butának és tájékozatlannak ("don't use logic, only use the scripture") kell lenni ahhoz, hogy mindent ilyen sötétsuttyóra le lehessen fordítani. Az ember a majomból, a világegyetem a semmiből keletkezett. Legalább is, a vallási szemszűrőt viselő ostoba véglények fordításában.
Megdöbbentő tényt hozok nyilvánosságra: a tudomány nem állítja egyiket sem.

Egyébként a dinoszaurusz-csontokat nem isten, hanem a sátán temette a földbe, hogy szopassa a népet.
Nekem legjobban az az érvelés tetszik, hogy nem szabad a Biblia egyes részeit szó szerint venni, mert azok csak "szimbolikus történetek" (teremtés, özönvíz, stb). Más részeit (tízparancsolat, Jézus feltámadása) viszont szó szerint kell venni mert a valóságban tényleg úgy történtek.
Na most akkor ki dönti el, hogy mely részei példabeszédek és mely részei tartalmazzák az első és egyetlen igazságot?
Ismetlem: ez egy elmelet.
Jelen pillanatban azon dolgozik par elvetemult tudos, hogy ezt igazolja vagy megcafolja.
Szoval nem hit kerdese.

A Big Bumm letere peldaul a kozmikus hatter-sugarzasbol kovetkeztetnek. Ez nem jelenti, hogy ez biztos, de az inflacios modellt szepen alatamasztja.

Csak a konnyebb erthetoseg vegett:
egy tudomanyos elmelet nem a valosagot irja le, hanem a valosag egy modelljet.
wmiki, ne zsidózz. Meg különben is, a tudomány nem megdőlő dogmák halmaza, hanem fejlődő valami, ami veled és a vallásokkal ellentétben képes belátni a saját tévedéseit. Ettől tudomány és nem hit. A vallásos tudósokkal se ér jönni, mert ha megnézi valaki a listát, a vallásos tudósok mind régiek, az ateisták újak. (Nagyrészt, mielőtt valaki szőrözne.) Régen nem volt ateizmus, mert féltek a máglyától. Kellett hozzá a francia forradalom, hogy elinduljunk a gondolatszabadság irányába.
hát, ha ez a haladás, amit itt látok...
tőlem...
felőlem aztán a tudomány kifejleszthet még hatékonyabb tömegpusztító fegyvereket, vagy még jobb eljárásokat, hogy még több kárt tudjon tenni a környezetében
én nem bánom, ha erre van igény...

csak tőlem ne várja már el, hogy mindig elhiggyjem a héten aktuális hittételét, attól rettegve, hogyha mégsem hiszem el, akkor kirekesztenek vagy ellehetetlenítenek valahol...
köszönöm
intelligensen tervezett jó estét kívánok!

egy gyors átolvasással itt lehet szűrni, h kire érdemes komolyan reagálni, illetve felkészülni for the taste of things to come, ahogy az inglis monnya. (konkrét nevek említése nélkül pár emberrel, pl wmiki-vel, kemény menet lesz :D)
index.hu/tudomany/blog/2008/07/02/hisz_on_az_evolucioban
többedmagammal együtt már jártunk ott is.

ide én már nem is írnék semmit. egy idő után annyira frusztráló lesz, mint Fekete Pákónak nyelvtörőket tanítani.
mindenki azt hisz, amit akar. meg amire fussa neki. én spec azt hiszem, nyitok egy sört.

az írás amúgy jó, és még politika sincs benne. bár a kommentekben mintha már megjelent volna az emeszpé...
off
ja, aki nem értené: pl. wmiki: békát békának hívni nem rasszizmus. Zsidót zsidónak hívni legtöbbször igen, hacsak nem vagy éppen valláskutató vagy zsidó. Ugyanis a z.s.i.d.ó. karaktersort/hangsort általában egy jól körülhatárolható embercsoport szereti az indokoltnál gyakrabban használni.
Ezektől elhatárolódom.
most, hogy mondod, zelefánt. nekem egyszer 23-án sikerült lerohadnom a város közepén a verdával. fél órán belül találtam szerelőt, elhúzta egy kötélen. utána hazavitt és hiába könyörögtem neki, hogy ráér, esküszöm 25-én délelőtt visszahozta a nejével. és elnézést kért, hogy karácsony délelőttjén zavar, tehát kész lett az autó. tehát megvan a bizonyíték isten létére, twá tehát ezúttal benézte a post-ot. van ilyen. ja, a szerelő a védencem volt és még tartott a nyomozás. de ez igazán lényegtelen körülmény az emberiség szempontjából. :DDDDDDDD
Vicces, hogy ennyire bizalmatlanságod a tudománnyal szemben egy számítógép előtt ülve az interneten keresztül osztod meg. Ha a nagybetűs Tudomány egy személy volna, ahogy az agymosott vallási fanatikusok az Urat elképzelik, most bőszen kuncog a markában. Ez az irónia,gyász :D
"nem szabad a Biblia egyes részeit szó szerint venni, mert azok csak "szimbolikus történetek" (teremtés, özönvíz, stb). Más részeit (tízparancsolat, Jézus feltámadása) viszont szó szerint kell venni mert a valóságban tényleg úgy történtek."

Ezen Dawkins is jókat kacarászik az Isteni téveszmében.
syllogz!

Nem bizonyított dolgokat elfogadni hit kérdése. Ha vmiről nincs megdönthetetlen bizonyítékod, akkor elfogult vagy, ha tényként kezeled azt a dolgot.
Egyetértek, vitatkozzunk arról, hogy így volt-e, vagy sem.

'Csak a konnyebb erthetoseg vegett:
egy tudomanyos elmelet nem a valosagot irja le, hanem a valosag egy modelljet.'

Így igaz a tudomány a megismeréssel csökkenti a valóságnak azt a szeletét, amit ismeret és bizonyíték hiányában a hit takar be.
Kérdés, h a tudomány valaha is megismer és leír minden megismerhető dolgot.

Erre mondja Pál apostol, hogy az ismeret szükségtelenné teszi a hitet.

De sztem a materiális tudomány az életben soha nem deríti fel a szellemi világ törvényszerűségeit, azaz arról a valóságról meg fog maradni a hit.
a "zsidó" szónak van egy jelentése, nem azt jelenti, hogy "mindenki, aki mást gondol". ezt csak idióták, retardáltak, üresfejű lúzerek hiszik így, szóval egyben a büntetésük is megvan.
A tudomány egy bazijó dolog. :)

Különösen a természettudományokat kedvelem, de nem várom tőlük, hogy elvezessenek az igazságra.
nem értelek ghavin

te az evolúcióban hiszel, miből gondolod, hogy a tudománynak köze van a PCm létrejöttéhez

mondtam már, hogy volt itt két műanyagdarab és hirtelen PC lett belőle internettel, hogy alkalmazkodjon a környezetéhez
magától
semmiféle tudománynak vagy tervezésnek nincs ehhez köze
be tudod bizonyítani, hogy nem így volt???

azt látom, azt már bebizonyítottad, hogy te nem vagy kirekesztő és kárörvendő...
gratulálok
wmiki: most már valld be légyszíves, de őszintén... Te megbuktál általánosban, mert amikor a kettesért feleltél, a tanítónéni feltett az Evolúció című szigorúan csak kiegészítő fejezetből egy kérdést,és innen ez az ellenérzés. Az elbaszott életed miatt, meg az MSZP kormányt vádolod, és zseniális logikád így kapcsolta össze a kettőt. Menj el angol tudósnak baszki, azok kutatnak hasonló módszerekkel.
Lapi --
Említett védenced magatartása engem arra az ateistára emlékeztet, aki egy jelentősebb sosrforduló előtt mégiscsak elüldögél a templomban, mert azt hogy holmi felsőbb erőknek mi is a szándékuk, sosem lehet tudni.
hát, ha csak ennyit akartál érdemben hozzászólni ghavin, akkor egy klasszikust idézek:
"én arra tippelek, hogy te egy buta fasz vagy. látod, még tippelni se tudsz. "
Flynn

"a tudomány a megismeréssel csökkenti a valóságnak azt a szeletét, amit ismeret és bizonyíték hiányában a hit takar be."

Meg gyakran növeli is egyúttal.
C.G. Jung szerint Isten a bennünk lakó jó.
Azt gondolja, mikor elhalkulunk és magunkba nézünk, mindig megtaláljuk a helyes választ, hiszen Isten hangját halljuk.
Azt is mondta, tök mindegy milyen nevet adunk neki.
Szerintem, -ha már így alakult- az egyszerűség kedvéért nevezzük Istennek.

Tudod Árpi, ezzel a veszett, állandó istentagadásoddal azokra a titkolt melegekre emlékeztetsz, akik a leghangosabban buziznak, mihelyt erre alkalmuk nyílik.

Talán igazad van és Isten nem is van.
Talán egyáltalán nincs igazad és mégis.
Ha van, remélem nem egy hisztis, kaporszakállú, rosszindulatú nyugdíjas, mint azt a katolikusok hiszik.

Asszem a Jung Istene még neked is bejöhet.

wmiki:

"te az evolúcióban hiszel, miből gondolod, hogy a tudománynak köze van a PCm létrejöttéhez" - Szerinted Isten, a papok, vagy a repülő spagettiszörny feltalálta "A Számítógépet", aminek tervrajzait kőtáblák formájában Neumann fejére pottyantotta, az szépen megköszönte, legyártotta, a többi tudós tökéletesítette, te meg szépen megetted, izé használod azt a típust, amit megvásároltál? Vagy mégis minek köszönhető a számítógép? Segítek: hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A1m%C3%ADt%C3%B3g%C3%A9p

mondtam már, hogy volt itt két műanyagdarab és hirtelen PC lett belőle internettel, hogy alkalmazkodjon a környezetéhez
magától
semmiféle tudománynak vagy tervezésnek nincs ehhez köze
be tudod bizonyítani, hogy nem így volt??? - áruld már el, ilyesmit hol írtam? Élénk fantáziád lehet baszki. Vagy tévképzeteid.
Karesz!

Mivel mi még nagyon az elején tartunk az egésznek, ezért most - és még egy jó ideig - igen. :)
wmiki · igazmondo.blog.hu/ 2008.07.03. 20:14:37

vazze, a pc intelligens design eredménye, mert ismert emberek csinálták. a világ meg az ember nem ilyen valószínűleg, mert ahhoz valami nálunk intelligensebbnek kéne létezni. (Nem abban az értelemben, hogy pl. a bioszféra, mint az Élet intelligenciája. Abban én is "hiszek".)
Az evolúció is ugyanúgy tudomány, mint bármi más, a maga tévedéseivel és lépéseivel.
index.hu/tudomany/gye030708/
(régi kövekben találtak szenet, lehet, hogy néhány dátum változik a tudományban.) Majd amikor a vallás változik ennyit: "az 1500-tól 1900-ig érvényes zsinatokon hirdetett tanok tévesek, meg a pápa se tévedhetetlen". Na persze.
Szerencsére olyan tudomány, ami valamiért nagyon sérti a vallásosakat. Nem mintha a többi tudomány nem mondana ellent a hitnek.
"Tudod Árpi, ezzel a veszett, állandó istentagadásoddal azokra a titkolt melegekre emlékeztetsz, akik a leghangosabban buziznak, mihelyt erre alkalmuk nyílik."

Ezaz!

Rendezzünk szavazást!

Ki szerint titkolt hívő Árpi?
Aki csak azért ír ilyeneket, h végre vki meggyőzze?

:)
"miért van rá?"
Kilószámra.
"megfigyelték már, ahogy kialakul egy új szerv bizonyíthatóüan véletlenül?"
Ez az evolució legbosszantóbb félreértelmezése.
Ilyenkor szokás számomkérni a félkész szerveket. De könyörgöm, mikor van kész egy szerv??? Soha.
Nézd meg a mellékveséd, ott van hozzánőve a vesédhez, müködik? Igen. Elkülönült? Igen.
Honnan tudod, hogy x generáció múlva nem lesz önálló szerv ?
Nézd meg a májad és alatta az epe-hólyagot! Külön szerv? Igen, de a máj tölti fel. Honnan tudod, hogy nem fog idővel elkülönülni egy külön epetermelő szerv.
Boncolj békát és megtalálod a hal és az emlős szív közötti átmenetet.
Nézz meg egy mimivírust és meglátod a vírusok és baktériumok világának határát.


Ez az el mondo blogra írtam, de úgy tünik itt is el fér:

"Pár megjegyzés:
I. Einstein nem volt keresztény, leginkább valamiféle panteista világnézet alakult ki nála
II. Darwin híve nem szokták eltitkolni Darwin mondatát, sőt hivatkozni is szoktak rá. Darwin ugyanis megmutatja, hogy elméletének mi lehet a gyenge pontja. Ez a Popper-féle tudomány elmélet fontos része, hogy egy tudományos elméletnek cáfolhatónak kell lennie és többek közt ezért nem fogadják el az ID-t tudományos elméletnek.
III. A leegyszerűsíthetetlen egyszerűségnek épp az ellenkezője bizonyosodott be, hogy szinte minden sejtalkotó eredetéről van elképzelésünk
IV. Az élet keletkezése és az evolució két külön tészta. Az abiogenezis egyáltalán nem reménytelen dolog. Aminosavak (figyelem DNS alkotó elemek) létrejönnek az ősleves kisérlet során

Ám mindennek semmi köze a vallásosság és "okosság" közti összefüggéshez
V. Az IQ csupán összefüggés felismerési képességet mér, de ez még nem tesz okossá, sőt átlagos IQ-val, de széles müveltséggel is lehetsz okos"

Ghavin 2008.07.03. 18:57:48-nek igaza van
Fajok a rendszertanban vannak, az evolúcióban nincsenek!

igazitrebitsch 2008.07.03. 19:01:25
Az evolució megfigyelhető, sőt irányitható!

"a tudomány egy hitrendszer
egy nagy dogmagyűjtemény, aminek rendszeresen megdőlnek az elméletei"
Ez bizonyítja, hogy nem hitrendszer, különben nem dőlnének meg.

"Az a baj, hogy az intelligens tervezés hívei ritkán néznek tükörbe :)
Milyen "tervező" tervezne egy szemre vakfoltot, férfiakra mellbimbót, változó sűrűségű szőrtakarót, vakbelet, közös bemenetű légző és emésztőrendszert, fülcimpát, bölcsességfogat?
Miért születik a csecsemő fogóreflex-szel, amikor a szülei csupaszok? Miért van búvárreflex-e amikor nem vízben él?
Millióegy olyan kérdés, amelyre a válaszok sokkal inkább a törzsfejlődés mint a teremtés irányába mutatnak."
Mert a tervező sietett, hisz csak 6 nap állt a rendszerkezésére :)
Nem ért rá ilyen részletekkel szöszölni, mint a fóka "farkáról" eltávolítani a karmokat.
Flynn:
"a tudomány a megismeréssel csökkenti a valóságnak azt a szeletét, amit ismeret és bizonyíték hiányában a hit takar be."

Magyarul a tudomany es hit egymast kolcsonosen kizaro esemenyek. Felesleges keverni oket. Ezert hulyeseg a kreacionizmus.

De asszem mindketten pontosan tudjuk mirol van szo, es nagyjabol ugyanarrol beszelunk.


"Nem bizonyított dolgokat elfogadni hit kérdése."

Ezzel viszont nem ertek egyet, mert az hogy elfogadsz egy eppen fennallo elmeletet, nem jelenti azt hogy hiszel is benne, mert azt is elfogadod, hogy ezt felvalthatja egy masik elmelet.

Hogy igy a vegen eljutunk-e a mindenseg teljes feltarasahoz? Na az jo kerdes. Nemtom.
De ez valszeg hit kerdese ;)
A zuhanó repülőn nincs ateista... :)
Naszta: a villamos alatt fekvő ember mosolya ritkán őszinte és szívből jövő...
igazitrebitsch 2008.07.03. 19:01:25

"A hivatkozott Kampis-interjú például több sebből is vérzik: óriási arc, "szóba sem kell állni az ilyenekkel" - hozzáállás, tényszerű kijelentése annak, hogy az evolúció olyan igazság, mint hogy a Föld gömbölyű, továbbá sejtetése annak, hogy a bizonyítás olyan bonyolult, hogy csak a tudósok érthetik meg, ezért kéretik mindenkinek meghajolni a tudomány tekintélye előtt..."

Ez nem ennek az igazolása.
Én sem állnék neki nevemet adva vitatkozni egy kreácionistával, és nem azért, mert akkora arc vagyok, hogy hű, meg jajj, hanem azért, mert amit eddig elértem tudományosan, az nem szembeállítható egy kreácionista véleményével.
A tudós nem fog nekiállni vitatkozni az evolúcióról, egy olyan outsiderrel, akinek nincs rálátása arra, amiről beszél, és nem fogja megszerezni azt az örömet, hogy XY biológia phd-s, és VZ soha sehol nem publikált nímand úgy legyen beállítva, mintha egyenrangú félként, egyenrangú és eldöntendő igazságokról beszélgetnek, vitatkoznak.
Egyszerűen a mi farvizünkön ne evezgessen egyetlen kreácionista sem.
És nem nekem derogál vele beszélni, hanem a meggyőzés (a hallgatóság meggyőzésének) perifériás útját akarom, akarjuk ezzel lezárni, ugyanis a a kreácionizmus _nem_ tudományos elmélet.
Az egy hit, ami annyira ostoba, hogy önmagát cáfolja, pl az egyszerűsíthetetlen komplexitással.

Mellesleg az evolúció nem egy olyan bonyolult dolog, amit földi halandó nem tud megérteni, nem egy istentől elrugaszkodott képletgyüjtemény, hanem kőkemény paraszti logika alapján működő rendszer.
Annyira a paraszti logikán alapul, hogy a parasztok pl. évezredeken keresztül az evolúciót használták a növénytermesztés és az állattenyésztés során.

"
Vagyis a bizonyítás abból áll, hogy a rendelkezésre álló adatok alapján ez az egyetlen ésszerű magyarázat. Ja és ezt én mondom, aki értek hozzá, értelmes emberek tehát elfogadják, punktum."

Nem azért kell elfogadnod, mert én mondom, hanem azért, mert így van.
Ha utánanéznél (és ezt megteheted!), Te is erre a következtetésre jutnál VAGY! ha találsz EGYETLEN olyan dolgot, ami nem illik bele a képbe borul az egész rendszer.
Ha találsz EGYETLEN ilyet, az összes evolúcionista kidobja az eddigi dolgokat, és lázasan nekilát egy új rendszer felépítésének.
Eddig ez nem történt meg.
Sehol senki nem talált olyan bizonyítékot, ami kizárná az evolúciót.
Az evolúció annyira kőkemény merev rendszer a maga módján, hogy elvileg könnyű összedönteni.
Gyakorlatilag viszont ezt senkinek nem sikerült megtennie.
Ez kb azt jelenti, hogy igaz, legalább annyira, mint az, hogy Föld nem gömbölyű.

"Mielőtt megégetnétek: nem állítom, hogy nincs evolúció, csak azt, hogy nem tudom, és a tekintélyelvű érvelés aligha tudna meggyőzni, mert felismerni vélem benne a középkori egyház módszerét. (A Föld nem forog, vagy meghalsz.)"

Abszolút nem tekintélyelvű az érvelésem. Legalábbis azt hiszem, hogy ez nem az, hiszen hozzáférhetőek azok a könyvek, cikkek, kutatási eredmények, amik alapján azt állítom, hogy amit mondok, az leírja a valóságot.
Én nem azt mondom, hogy ne nézz utána annak, amit mondok, hanem hidd csak el, hanem azt mondom, hogy ha érdemben akarsz vitatkozni, olvass sokat, és az adatok alapján gondolkozz, az adatok alapján vonj le következtetést, és dönts.
syllogz:

Igen, lehet ugyanarról beszélünk, de te másképp érted a hit fogalmát.

Én nem kötném ennyire a valláshoz a hitet.

Másrészt a kreacionizmus nem tudományos dolog, mert egy világnézet alapján magyarázza meg a dolgokat, ami nem tudományos.
Ettől függetlenül lehet igaza.

Arról meg, h milyen szinten van, nem érdemes vitatkozni, mert az evolúcionista tudósoknak jelentős időbeli előnyük van velük szemben.
Isten x idő alatt teremtette a világot, többek között az evolúciót.
Az Ószövetség pedig csak egy könyv az emberek által elképzelt teremtésről.(a tudományos evolúció alacsony foka alapján).
Arról vitatkozzunk inkább példa értékkel, hogy Ájpink az evolúció miatt ekkora fasz, vagy így teremtődött.
zsömle:

Az hogy magyarázható, hogy elég összetett és bonyolult szervek, pl. szem, minden komolyabb törzsfejlődési előzmény nélkül egyszercsak megjelennek egy állatcsoportnál?
Sok komoly buktatója van az evolúcióelméletnek, de ezt a kutatói nem nagyon hangoztatják, és ismerik el.
Ugyanis ők is pályázati pénzekből élnek.
Néha ilyen egyszerű dolgok is sokat jelentenek...
Egész addig jópofa volt a blog, amíg elő nem jött Tóta W. istenhívő személyisége.
Ha semmihez sincs szükség istenhez, akkor miért kell a "nagy bumm" előidézőjeként elővenni ?
Egyébként az evolúciót én nem úgy értelmezem mint sokan, hogy az egy fejlődés. Nem látom be hogy miért mindíg a fejlettebb formának kellene fennmaradnia. A baktériumok és vírusok nem nagyon fejlődnek mégis itt vannak. Én csak a véletlen (az élőlényeknél a véletlen mutálódás) eredményeit látom, minden cél nélkül.
A "fejlődés", csak a világ szabályaihoz való jobb alkalmazkodásban valósul meg a természetes kiválasztódás révén.
zsömle:
A szem nem hirtelen jelent meg. Fényérzékeny sejtek az egyszerű sejthalmazokban is van. Sőt a növények bizonyos mozgása a fototaxis is fényérzékenységen alapul. (félreértések elkerülés miatt a növényeknek nincs szeme)

Ghavin 2008.07.03. 18:57:48-nek igaza van
Fajok a rendszertanban vannak, az evolúcióban nincsenek!

Persze, mert nem férnek bele az elméletbe. Egy vérbeli evolucionista nem hagyja magát zavartatni holmi tényektől. :)
Ja: Itt többen az evolúcióelmélet ismeretét, mint az alapműveltség részét kérték számon másoktól. Én becsszó figyeltem a biológiaórán, és még azt tanultam, hogy vannak fajok. Öreg-e vagyok már ennyire?

igazitrebitsch 2008.07.03. 19:01:25
Az evolució megfigyelhető, sőt irányitható!

Nemá.
Persze, a mutáció létezik, a generációk alkalmazkodnak. Nem hiszem, hogy ezt bárki tagadná. Persze ha tényleg nincsenek fajok, akkor lehet, hogy ez már maga az evolúció.
A fizika és a kémia törvényszerűségeiből fakadóan az anyag elég kevés esetben rendeződik bonyolultabb formációba (itt nem a kristályokra gondolok), ezért az egyre bonyolultabbá válás elmélete nem igazán illeszkedik az általunk ismert világba.
Flynn

Néhány buktatót légyszíves! Vagy csak egyet !
tessék végignézni a kreacionizmus vs. paleontológia kört. most azt a röhögséget hagyjuk, hogy isten dínócsontokat teremt, ez szci-szintű baromság, barmoktól.

az a szép, amikor a tudós sorbarakja a dinoszauruszokat, szénizotópos kormeghatározással. és mit mond erre a debil? hogy a szénizotóp NYILVÁN nem jó mérés, mert ellenkezne a Bibliával. kampisnak igaza van, ezekkel nem kell "vitázni".
Lehet, hogy Árpi zsidó, lehet, hogy ateista, lehet hogy keresztény, lehet, hogy titokban szcientológus, de mindenképp egy nagyképű fasz. (Ha már tippelgetünk szerintem zsidó származású marxista)
Olyan gyorsan generáljátok a posztokat, hogy végigolvasni is alig bírom, nemhogy válaszolgatni.

"Egyébként a dinoszaurusz-csontokat nem isten, hanem a sátán temette a földbe, hogy szopassa a népet."
Hogy eltartsa a teremtményeit, a tudósokat :)

Ghavin 2008.07.03. 20:09:07
Tudhatnád, hogy a képernyőt is Isten teremtette :)

"Nem bizonyított dolgokat elfogadni hit kérdése. Ha vmiről nincs megdönthetetlen bizonyítékod, akkor elfogult vagy, ha tényként kezeled azt a dolgot.
Egyetértek, vitatkozzunk arról, hogy így volt-e, vagy sem."
Megdönthetetlen bizonyítékunk semmiről sincs, csak van amiről igen sok meggőző.
Egy indíték, véres kés a kézben, 25 tanu még mindig nem megdönthetetlen, csak nagyon valószínű.

"te az evolúcióban hiszel, miből gondolod, hogy a tudománynak köze van a PCm létrejöttéhez"
Kapaszkodj erősen, bár ember alkotta, de a számítógép is végig ment a maga evolúcióján, rajta rengeteg zsákutcával.

"Mellesleg az evolúció nem egy olyan bonyolult dolog, amit földi halandó nem tud megérteni, nem egy istentől elrugaszkodott képletgyüjtemény, hanem kőkemény paraszti logika alapján működő rendszer.
Annyira a paraszti logikán alapul, hogy a parasztok pl. évezredeken keresztül az evolúciót használták a növénytermesztés és az állattenyésztés során."
Ez igaz, de tisztességes mélységében igenis bonyolult, főleg ha az egysejtű világba is lemegyünk.
Naszta: Nemtom, még sosem ültem zuhanó repülőn. :)
"Az hogy magyarázható, hogy elég összetett és bonyolult szervek, pl. szem, minden komolyabb törzsfejlődési előzmény nélkül egyszercsak megjelennek egy állatcsoportnál?"

Konkrétan mire gondolsz?
A rendelkezésre álló modellek szerint egy olyan összetett szerv, mint a szem millió év alatt kialakulhat.
vujicsics:

Elég komoly különbségek vannak a fényérzékeny sejtek (vagy akár azok csoportjai) és a szem és az amogött álló feldolgozó-értelmező központ között.
de ki lehet az a misa76? ha már tippelgetünk, szerintem egy szerencsétlen lúzer, akinek jobban esik a zsidókra kenni a saját faszságát. a marxizmusról meg fingja nincs természetesen, de hát minek is.
"anyag elég kevés esetben rendeződik bonyolultabb formációba (itt nem a kristályokra gondolok)"

Az eső ritkán esik (most nem arra gondolok, amikor esik). Ezért nincs eső.
bolhabetű:

Ez a vita elég hosszú lenne, de a modellek szerint a szobámban lévő plazmatévé is kialakulhat millió év alatt.
Eddig mégsem történt meg.
Árpi ! Nem erre gondoltál ?

A teremtéstagadóknak csak az arcuk nagy, lényeges fundamentumok hiányában. Pedig, ha gondolkodnának, akkor kiderülne, hogy véleményük csak hit kérdése, aminek értelmét viszont pont tagadni szeretnék. És ez azért jogosan veti fel a kérdést, hogy miért ennyire hülyék. De sajnos gondolkodni sem kötelező.
bolhabetű:

Komolyabb formáció pl. egy mRNS.
Flynn:

Egy tudomany es vallas kozotti vitaban szerintem a hitet leginkabb vallasos ertelemben lehet hasznalni. Szerintem.


A szem az tenyleg jo kerdes!
(bar biztos van ra valami jo magyarazat...)


"az egyre bonyolultabbá válás elmélete nem igazán illeszkedik az általunk ismert világba."

Ez alapjan sejtnek se szabadna letezni.
Kar, hogy azert vannak onszervezodo kemiai vegyuletek, ld. lipidek.
bolhabetű:

Ha ismered az evolúciós kiindulópontokat, akkor tudod, hogy egy önmagát sokszorosító bonyolult molekulának kell létrejönnie az elején.
Erre írtam, hogy ilyenre nincs példa.
"Ez a vita elég hosszú lenne, de a modellek szerint a szobámban lévő plazmatévé is kialakulhat millió év alatt.
Eddig mégsem történt meg."

A szobádban nincs plazmatévé? Az azt bizonyítja, hogy csóró vagy. Nekem sincs.
xlaci: "Ha semmihez sincs szükség istenhez, akkor miért kell a "nagy bumm" előidézőjeként elővenni ?"

énnekem ugyan kurvára nem hiányzik. azt akartam megmutatni, hogy a t. istenhívőknek nem muszáj kreacionistának lenni, van jobb megoldás, és mellesleg ez a katolikus álláspont. nem írtam, h van isten és ő baszta teherbe a világot, csak azt, hogy ha van ún. isten, akkor nem fog gyurmázni, mint egy ovis.
syllogz:

Vannak önszerveződő molekulák, de nem olyanok, mint az imént írtam.
bolhabetű:

Akkor mi rokon faj vagyunk. :)
Bár fajok, mint tudjuk nincsenek. :)
zelefánt:

"Említett védenced magatartása engem arra az ateistára emlékeztet, aki egy jelentősebb sosrforduló előtt mégiscsak elüldögél a templomban, mert azt hogy holmi felsőbb erőknek mi is a szándékuk, sosem lehet tudni."

kétségtelenül nagyon rendes volt a szerelő, de maga sem minősíthette volna alappal élete sorsfordulójának, hogy megcsinálta az autómat, egy 15 éves 1,6-os diesel audit. :DDDD
"Ha ismered az evolúciós kiindulópontokat, akkor tudod, hogy egy önmagát sokszorosító bonyolult molekulának kell létrejönnie az elején.
Erre írtam, hogy ilyenre nincs példa."

A kreacionizmus kiindulópontjának elvi nehézségeihez képest semmiség.
És az evolúcióelmélet szempontjából irreleváns.
egy rovid (24mer) mRNS nem tul bonyolult, nem bonyolultabb mint nehany lipid micellanak osszaallva
Flynn
"Elég komoly különbségek vannak a fényérzékeny sejtek (vagy akár azok csoportjai) és a szem és az amogött álló feldolgozó-értelmező központ között"

A különbséget nevezzük evolúclónak!

"a modellek szerint a szobámban lévő plazmatévé is kialakulhat millió év alatt"

van egy közhelyes tévedés. az evolúció egymásra épülő változások folyamata, tehát nem úgy van, hogy futkároznak az atomok, és kialakul a Boing. a plazmatévé ezenfelül azért is rossz példa, mert az nem élőlény, nincs olyan kölcsönhatásban a külvilággal, aminek hatására az utódai közül az életrevalóbbak maradnának fenn. a tévé evolúciójában mi emberek közvetítünk: ha kiderül, hogy az új Samsung sokat fogyaszt és hamar töbnkremegy, akkor a következőt majd jobbra csinálják, vagy kihal. de ez már másik téma, a piac.
bolha:

Ez egyáltalán nem irreleváns.
"Ghavin 2008.07.03. 18:57:48-nek igaza van
Fajok a rendszertanban vannak, az evolúcióban nincsenek!

Persze, mert nem férnek bele az elméletbe. Egy vérbeli evolucionista nem hagyja magát zavartatni holmi tényektől. :)
Ja: Itt többen az evolúcióelmélet ismeretét, mint az alapműveltség részét kérték számon másoktól. Én becsszó figyeltem a biológiaórán, és még azt tanultam, hogy vannak fajok. Öreg-e vagyok már ennyire?"

Na, kezdjük el. A rendszertan egy statikus szemlélet. Egy pillanatnyi állapotot rögzít. Az evolució egy folyamatot. Amikor egy faj példányai elkezdenek két csomópont körül sűrűsödni, akkor a rendszertanász egyszer csak kijelenti, hogy ez két faj. De ez egy önkényes kategórizálás. Nem véletlen, hogy pl.: a kutya Európában faj, míg Amerikában a szürke farkas alfaja. Mert ők így kategorizálták.

"Igazitrebitsch 2008.07.03. 19:01:25
Az evolució megfigyelhető, sőt irányitható!

Nemá.
Persze, a mutáció létezik, a generációk alkalmazkodnak. Nem hiszem, hogy ezt bárki tagadná. Persze ha tényleg nincsenek fajok, akkor lehet, hogy ez már maga az evolúció."
De má! A szelekciós nyomás útján sikerült kitenyészteni a házi baromfit, ami ésszerűtlenűl sok tojást rak. A szarvasmarhát, aminek annyi teje van és akkor is, amikor nem szoptat, hogy beledöglik, ha pár hétig nem fejik meg. De sikerült kitenyésztenünk a MRSA-t, több rovarírtó rezisztens rovarfajt stb.

"A fizika és a kémia törvényszerűségeiből fakadóan az anyag elég kevés esetben rendeződik bonyolultabb formációba (itt nem a kristályokra gondolok), ezért az egyre bonyolultabbá válás elmélete nem igazán illeszkedik az általunk ismert világba."
Dehogy is nem, rengeteg önszervező rendszert ismerünk.

"Az hogy magyarázható, hogy elég összetett és bonyolult szervek, pl. szem, minden komolyabb törzsfejlődési előzmény nélkül egyszercsak megjelennek egy állatcsoportnál?"
Mit magyarázzunk azon, ami nincs. Ilyen nem történt!
"Elég komoly különbségek vannak a fényérzékeny sejtek (vagy akár azok csoportjai) és a szem és az amogött álló feldolgozó-értelmező központ között."
Kétségtelen, de boncolj fel egy laposférget. Neki is fényérzékeny sejtjei vannak, meg egy primitív feldolgozó idegdúca.
syllogz:

a micellának összeállás, és a molekuláris önreprodukció elég más tészta.
sokkal bonyolultabb dologról van szó.
és mivan ha az a "gyurmázás" a teremtés szininonímája,megzenésítése stb ? Nem ez a lényege, ahnem az, hogy a semmiből NEM LESZ VALAMI.
Amin átbukva ráadásul minden magát ultra racionálsnak beállító elmélet barominagyot taccsol a nagyképernyős arcával.
Flynn 2008.07.03. 20:46:26

a szobádban lévő plazmatv igeni kialakult évmilliók alatt. Ott van, nem?
:)
valdez:

eleget boncoltam, tudom mi a különbség.
de ezeket hosszú lenne kifejteni.
peetmaster:

yepp :)
Flynn: valdeznek valahogy volt ideje, neked úgy látszik most nincs. Szerintem e'nyi és egy pont =)
Árpi!

Közhelyeket ismételsz.
Miért gondolod, hogy mindig az életképesebb marad fenn?
Az ember nem tud c-vitamint szintetizálni, pedig régen tudott.
Hol van itt az életképesebb fennmarad?
(Tucatnyi ilyen példát tudok mondani az élővilágból.)
"Miért gondolod, hogy mindig az életképesebb marad fenn?"

Mert a kriplit elkapja a hiéna, azért. Újat mondtam?
Úgy nézem nem kaptam választ. :-(

Szóval még egyszer:

Árpád, mi a véleményed egy vallásról, amelynek az egyik dogmája az, hogy ha sok nullát összeadunk, akkor az eredmény a végtelen?

Más is válaszolhat persze.
ghavin:

Szorri, de hív a kötelesség.
Barátnőt el kell vinni sétálni. :)
(Pedig érdekes a dumcsi, és válaszom is van.)
Valdez, két malomban őrlünk, de kb. ugyanazt.

Az evolúció nem tud mit kezdeni a faj fogalmával, míg a tapasztalat szerint mégis létezik, ez az, amit te pillanatnyi állapotot tükröző, statikus rendszernek nevezel. A fajnak viszont konkrét ismérvei vannak, nem pusztán önkényes besorolás kérdése.

Megfigyelhető evolúció: pont erre céloztam. De mit bizonyít?
Árpi:

Az élet nem csak 'megesszük a gyengét'-ból áll.
Sok más hatás is éri az élőlényeket.
Ami nem biztos, h a gyengét szelektálja ki.
Mert Árpi sem tudja megmagyarázni minimálisan se, hogy miből van a valami, amit pont a logikusság alapján alapjáraton elvár az ember. Egyszerűen csak fikázzuk a másik oldal hit alapú beállítást. Viszont, ha elhiszem, hogy csak úgy van anygag, meg ősrobbanás, akkor egy ugyanolyan hívő az illető, azzal a BRUTÁLIS különbséggel, hogy jó pár más kérdésben egyáltalán nem is próbál választ adni, miközben az így fikázni kívánt történetek feltünően kitérnek 1000 más dologra. Akkor most mit vegyek értelmesebbnek, hitelesebbnek úgy logikusan ???????
Flynn:

Ja, hogy te nem a molekularol beszeltel!
Igy mar vilagos.

A moleularis onreprodukciora nem lehet pelda a prionok? Amikor a rossz prion az osszes jo priont atalakitja rosszra? Nyilvan elotte kellett valami ami a priont letrehozta.

De hogy a ma ismert onreprodukcio hogyan alakult ki, akar csak a bakteriumban, na arrol fingom sincs.
hahó! nem kell egymást legyőzni! logikailag a vallás és a tudomány is ugyanazokat a módszereket használja:
- axiómákat vagy dogmákat bizonyítás nélkül elfogad
- majd ezekre építve mindenféle modelleket alkot (ugyanazon következtetési és más logikai levezetéseken keresztül) a világról, és benne az emberről

nincs különség, annyi a teendő, hogy a megalkotott modellt meg kell vizsgálni. de nem úgy, hogy tetszik, vagy nem tetszik. hanem úgy, hogy a modell önmagában semmit sem ér. percek alatt még öt másik világmodellt alkotok, és akkor mi van? semmi, D&D, Alapítvány, Galaxis útikalauz.

a modell értékét összesen egyetlen dolog adja, hogy milyen jóslásokat lehet belőle tenni a világ további részére, és aztán ezeket a jóslásokat az élet visszaigazolja-e, vagy sem. egy jó példa a relativitásemlélet, melyet Einstein 1906(?)-ban kiadott, megjósolta a fény elhajlását gravitációs mezőben. több mint 10 évig nem tudták leellenőrizni. aztán egy napfogyatkozásnál igen, és: IGAZA LETT. és csak azóta fontos dolog a relativitáselmélet, addig furcsa hókuszpókusz volt.

namármost még Ockham borotváját kell ideidéznünk: felesleges az olyan modell, ami bonyibb, és nem ad jobb eredményt a fenti értelemben.

ennek a kettőnek a fényében én nem látok olyan kérdést, amire az intelligens tervezés valami választ megjósol, az evolúció, meg a tudomány többi része meg nem. ha valaki ilyet tud, kérem írja meg, érdekel. az, hogy ezen túl ki mivel egészíti ki hiányos ismereteit a világról (abban az értelemben, hogy senki nem tud mindent, tehát mindenkinek vannak hiányai, és a tudomány sincs kész, az is építkezik tovább), az egyéni szoc. probléma. az evolúciót aztán kurvára nem érdekli, hogy Te őmellette még a Télapót, az Intelligens Tervezést, Jézus Krisztust, Xenut vagy akármit mesélsz be magadnak a saját megnyugtatásodra.
criticalbiomass.freeblog.hu/archives/2008/05/18/Tintahalszem/
És Isten megteremté a tinta halat, látá, hogy ez lát, de valamiért újrakezdi a szem megtervezését más nézőpontból és megteremté a gerinceseket.

"eleget boncoltam, tudom mi a különbség."
Pont ez a lényeg, a fokozatos kialakulás. Itt láthatod a kezdeteket. (valójában ez túlzás, mert a féreg sem maradt változatlan)
A számítógép se a Deep Blueval indult, hanem mondjuk Pascal összeadógépével...

"Flynn: valdeznek valahogy volt ideje, neked úgy látszik most nincs. Szerintem e'nyi és egy pont =)"
Füstől is a billentyűzet.
Archenemy! Einstein ateista? Ez nekem új, amit olvastam tőle, abban azért komoly istenhit mutatkozik meg, még ha nem is a legkonkrétabb zsidó vagy keresztény vagy bármi más vallás formájában.
Everyone:

Ahogy az élettelen plazmatévé nem jött létre a szobámba x milliárd év alatt se, úgy elég valószínűtlen, h a tv-nél sokkal bonyolultabb (és ráadásul élő) szervezetek akármilyen ráhatásra megteszik ugyanezt.
Még x milliárd év alatt se.
Ismétlem sok a buktatója ennek az elméletnek.

Séta után visszanézek, és reagálok, ha még vkit érdekel.
Pont az ember a bizonyíték és pont véletlenül egyedüliként, hogy észbeli képességeivel sokszor belaszarik a kripliségbe.

A hülye grizly miért nem halászik legalább egy hálóval, ha ez ember jóval rövidebb idő alatt már a szigonyágyúnál tart ugyanonnan kiindulva ?
Flynn! Barátnő akkor most mégse sétál?
Koszi, Lord Valdez!
Jo az a tintahal-szem!
Flynn: a C-vitaminos problémára egyszerű a válasz: mert kapható a gyógyszertárban. Mi a francnak pazaroljuk a szervezetünk erőforrásait egy vitamin termelésére, amit készen megszerezhetünk a környezetünkből. Ez a kulturális/szociális/civilizációs evolúció következménye, amit sikeresen belekevertél a vitába. Gratulálok :D
syllogz:

A prion jó példa - lenne.
De az csak hozzá hasonló molekulák konformációját változtatja meg és nem alkotóelemeiből hozza létre őket.
Ja és persze az egész köré nem ártana létrehoznia és működtetnie még egy sejtet, ami kiszolgája az egészet.

Na télleg elléptem.
"nem írtam, h van isten és ő baszta teherbe a világot, csak azt, hogy ha van ún. isten, akkor nem fog gyurmázni, mint egy ovis."

Miért ne gyurmázhatna? Épp erre szottyant kedve. (Ez most egy ilyen kísérlete az ún. istennek.)

Ha a "hit" szóra gondolok, mindjárt eszembe jut, hogy mennyire ellentétes fogalmakat is takar. Az egyik oldalon áll az "elhívés", vele szemben pedig a "tapasztalásra épülő bizonyosság".

"Elhívés" alatt azt értem, hogy valaki elhiszi, amit mondanak neki Tekintélyes Helyről, vagy Tekintélyes formában. Mondjuk valami olyasmit, hogy az Isten ilyen vagy olyan, vagy, hogy ellenkezőleg: nincs is Isten. Az "elhívő" szegény, onnantól kezdve - bár semmiféle "Isten"-szerűséget vagy "nincs is Isten"-szerűséget nem tapasztalt meg soha - hitét mégis mindenfelé szétkürtöli és próbálja a többieknek is bebeszélni. Mivel ő maga nem tudja, miről is van szó igazán, mások megtérítésétől várja megigazulását, a "többen mondjuk, tehát jobban igaz" igen népszerű téveszméje alapján.

Ellentétben a hit "bizonyosság" aspektusával, amely nem a leírt, vagy elbeszélt "Információra" építkezik, hanem az "Élő Elv" megtapasztalására. Ez alatt nem valamiféle konkrét dolgot értek, hanem pusztán annyit, hogy az "Elv"-ben nem hinni kell, hanem megérteni, megérezni, megtapasztalni "Azt", hogy Annak birtokában, és Azt beépítve életünkbe, sorsunkban Valódi változást érjünk el. Például, ha valaki szellemi értelemben meglátja-megtapasztalja az "Okság Elvét", onnantól kezdve "tudja", és ebből fakadóan "hiszi" is, hogy ebben a világban "minden Ok Okozatot hoz létre, és mivel Okok okozzák az Okozatokat, minden Cselekedet - lévén Ok - bizonyos következményekkel jár.

Ez a belső hit alapot adhat az "Erkölcs" beiktatására is, és belátásból történő megtartására. Ha ugyanis felismerem, hogy a számomra nem kívánatos dolgok Következmények, igyekszem elkerülni azokat a cselekedeteket, amelyek Okozzák. Ezzel párhuzamosan ráébredhetek arra is, hogy ami nekem nem jó, az vélhetően másnak sem. Így tetteimet igyekszem úgy irányítani, hogy azokkal a többieknek se okozzak olyan kellemetlenséget, amelyet magamnak nem kívánok. Az ilyen magatartás kívülről nézve "erkölcsösnek" tűnik, valójában belátásra épül.

A tapasztalás "tudást" hoz létre, és ha az ember olyan szerencsés, hogy megtapasztalja az Örök Intelligens Életszellem jelenlétét, onnantól fogva tudja, hogy ez a Szellem az Énben még olyankor is jelen van, amikor az "én" által éppen nincs "átérezve". Az Úrnak, vagy az Ő személytelen aspektusának, az Elvnek tudásából (meglátásából, megértéséből, megtapasztalásából) fakad a "Hit", amely "Bizonyosság".

Ez a fajta hit képezi a csodák alapját. Képes mindarra, amit neki tulajdonítanak, képes hegyeket mozgatni, beteget gyógyítani, halottat támasztani, ám az előző "elhívés", a megértés nélkül is bólogató, vak hit, amely a Tartalmat összetéveszti a Formával, vagy a róla való beszéddel, az semmi effélére nem képes. A szolgalelkűségből fakadó, szajkózó hit rendszerint még rosszabb, mint az átlag ember "realizmus"-hite.
"Ahogy az élettelen plazmatévé nem jött létre a szobámba x milliárd év alatt se, úgy elég valószínűtlen, h a tv-nél sokkal bonyolultabb (és ráadásul élő) szervezetek akármilyen ráhatásra megteszik ugyanezt.
Még x milliárd év alatt se."

Ráadásul élő. RMLMAO!
Pont azért nem lehet összevetni a kettőt.
Valahogy kialakult az élet és a plazmatévé is.
A valószínűség pontosan egy.
"Miért gondolod, hogy mindig az életképesebb marad fenn?"
Nem igaz, legfeljebb azt mondhatjuk, hogy nagyobb valószínűséggel.

"Az evolúció nem tud mit kezdeni a faj fogalmával, míg a tapasztalat szerint mégis létezik, ez az, amit te pillanatnyi állapotot tükröző, statikus rendszernek nevezel."
A rendszertan, mindössze pár száz éves, ez alatt csupán a legegyszerűbb élőlények képesek számottevő változást produkálni.

"A fajnak viszont konkrét ismérvei vannak, nem pusztán önkényes besorolás kérdése."
Pedig sok eset van, amikor két populáció annyira hasonlít egymásra, hogy vitatható, hogy egy fajba tartoznak-e. A szaporodóképes utód fogodzónak nem rossz, de erre is vannak kivételek.
Az egyes besorolásokat időnként felülbírálják, mert kiderül, hogy mégse. Különösen, hogy mikor Lynne megalkotta a modern rendszertan, még nem ismerték az örökítőanyagot. Azóta a mitokondriális DNS kutatás az, ami időnként kiigazításra kényszerít.

"Az élet nem csak 'megesszük a gyengét'-ból áll.
Sok más hatás is éri az élőlényeket.
Ami nem biztos, h a gyengét szelektálja ki."
Igy van.

"A moleularis onreprodukciora nem lehet pelda a prionok? Amikor a rossz prion az osszes jo priont atalakitja rosszra? Nyilvan elotte kellett valami ami a priont letrehozta."
Ezt én szoktam példának hozni, hogy az élő és életelen közti határvonal sem olyan éles.

"- axiómákat vagy dogmákat bizonyítás nélkül elfogad"
Az axiómát meg lehet kérdőjelezni és el lehet dobni, ha találsz jobbat
Flynn 2008.07.03. 20:38:43

Ezt hogy érted? Komolyabb előzmény? Mi számít komolyabb előzménynek?
1. Vallásosok: jó lenne egy egyházi ügyekben kompetens emper őszinte véleményét megismerni. Mondjuk egy minimum főpapét. Mert nem lehetnek az egyébként intelligens, egyetemet végzett egyházi emberek mind annyira elvakultak, hogy valami nyilvánvaló butaságban hisznek. (Bár lehet, hogy az "Isten szubjektív" témaköréhez jutunk egy ilyen beszélgetésben.)

2. Igenis úgy volt, hogy "futkároznak az atomok, és kialakul a BoEing"... az már egy köztük levő szint, hogy élet is van. Ez ilyen réteges, ez a világ, tecciktunni. :-)
HONNAN AZ ANYAG ?

Annyira szeretnék hinni a tisztán logikus, racionális tervezettségnélküli véletleneben, de mindig az elején magamra hagynak a kínzó kérdéssel..

KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?
Üdv mindenkinek!

Csak annyit szeretnék hozzáfűzni, hogy:

Szerintem az összes vallást(természet, katolikus stb) az emberi kíváncsiság és a megmagyarázhatatlantól való félelem ihlette. Ugye mennyivel könnyebb megmagyarázni dolgokat hogy egy felsőőb akarat rakta oda nekünk?
A tudomány eddigi eredményei elég jól leírják a mindennapi életünk történéseit legyen az a biokémiai vagy fizikai folyamat. Nem elég ez? Túl apró dolgok vagyunk mi még ahhoz hogy kitaláljuk azt hogyan jött létre az univerzum és hogy mi hogyan jöttünk létre. Kár ennyire vérre menő vitákat folytatni erről!
És még annyit hogy mindenki belenyugodhatna abba hogy nincsen feltámadás meg lélekvándorlás meg efféle dolgok egyszerűen lebomlunk szépen szén-dioxidra meg vízre oszt majd kukac lesz belőlünk meg sütőtök....:))
Basszus, Malacka!
Ez feketeöves hozzászólás volt, és mint olyan feleslegessé tette, hogy bekapcsolódjak a szófolyamba, és hozzátegyek bármit is a nép okulására... :DDD
Beleolvasgattam a kommentekbe, sajnálatos, hogy vannak olyanok, akiknek mindenről AZ jut az eszébe (pedig azt gondoltam, ez végre egy politikamentes post)...

Hívőkkel meg ne akarjon vitázni az ember. (Igen, van Isten, ő maga véste a kőtáblát, miután elásta a neandervölgyit, és mielőtt ránkszabadította poénból az Ebolát. Az MSZP/Fidesz egy makulátlan társaság, tele remek és hiteles emberekkel, élükön a nagy vezérrel, aki még sosem hazudott/sosem akart maga helyett másik madamot. Hiszek továbbá a horoszkópban, a lélekvándorlásban, a fekete macskában, a távgyógyításban, az ufókban, a marslakókban, és abban, hogy jobban szól a HiFi, ha ezüstkábelen jön beléje a kettőhúsz.)

Én csupán annyit írtam, hogy Kampis túlzott magabiztosságot mutat, és túl sok embert hülyéz le, és még azért is kiosztottak:

mover.blog.hu/2008/07/02/kreacionista_egyenlo_hulye

Ezek után itt már meg sem merek szólalni nagyon :) Pedig csak annyi a felvetésem, hogy a menet nincs lejátszva, anélkül, hogy állást foglalnék...
zsömle: Flynn már sétál.

Atuska: miért pont főpap? Mert ő már TEKINTÉLY?
Ugyan, kérem. A főpapok pont olyan ostobák, mint a professzorok. :)
@bolhabetű: a szem nem előzmény nélkül jelent meg, tehát nem kell megmagyarázni. az volt az előzménye, hogy egy genetikai mutáció pár tízezer év alatt kiszelektált egy olyan egyedcsoprtot, ahol az addig a testfelületen jobban elosztott, már létező fényérzékelő sejtek koncentráltak lettek. ez a lépés valószínűleg azután történt meg, hogy egy másik mutáció során a később idegrendszernek nevezett sejtcsoport már koncentrálódott, és az evolúció látta, hogy ez jó (azaz életképes). aludt egyet, aztán koncentrálta a fényérzékelő sejteket is. lőn az összetett szem, majd az egyszerű szem, negyedik nap.

aszondod, hogy Te ezt nem hiszed el. aszondja erre a Kampis, hogy gyere, 3 év alatt elmesélem az egészet, ami emögött az állítás mögött van. aszondod porhintés, biztos 5 perc alatt is lehetne, csak dogmáznak, meg elefántcsont-tornyoznak. erre Kampis: a tudás sajnos nem demokratikus. vagy tudod ezt a 3 évet, vagy nem. igaz, hogy a XXI. század elejére már a TV-filmek is inkább csak 25 percesek, mert szegény átlagember fel sem tud fogni egy 55 perces történetet, de azért létezik olyan tudás, amit évekig kell tanulni. persze nem minden internetet kapott kommentelő fogadja ezt el. még szerencse, hogy az orvosok, mérnökök stb. nem próbálnak 20 perc utánaolvasgatás után praktizálni. szép világ is lenne!
KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?

Ez már csak egy ilyen világ: anyagból van, volt és lesz. Mindörökké, ....
Ha nem létezne ISTEN, akkor nem létezne MÁGIA sem!!!

Akkor viszont ez mi:

matula.hu/index.php?section=article&rel=43&id=522

??????????????????

Minden hatalom Istentől ered!!!

Walter

Szerintem is feketeöves, csak egy pici baj van vele, de arról majd később!
:-)))
Iszlám teremtéstörténet, azték termetéstörténet, no meg a kínai, japán, tibeti, indiai, hmmm, és a bibliai teremtéstörténetet speciel épp a zsidók értelmezik szó szerint (nem antiszemitizmus, hanem a felsorolásba beletartozik), valamint maja, germán, görög, etc. az evolúcióval 'elég kevés' párhuzamot mutató teremtéstörténetek.
Akkor akik ezekben hisznek mind kreacionisták?
Jah, a kulcs: Teremtés vagy evolúció?
Vagy esetleg mindkettő?
No és egy hívő hihet-e a tudományban és fordítva? Esetleg mindenben van némi igazság?
"Bárki úgy határoz, hogy az Igazság és Tudás ítészeként útra kél, biztos lehet benne, hogy hajótörést szenved az Istenek hahotájának elsöprő viharában." /Albert Eintein/ - Érdemes ettől a fickótól elolvasni pár gondolatot.

Utóirat: bocs, hogy ilyen hülye vagyok és nem értem, hogy miért kell ilyen posztokkal terhelni az Internetet meg a kommentelők lelki világát. :P
De sebaj én is írhattam olyat, amire másik pár ezer ember mondhatja ugyanezt. :)
Skót 2008.07.03. 21:18:20
KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?


Ok, de ahhoz definiálnod kell mi az az anyag. Mi az ami már nem az, és akkor az mi? Ha ez kész akkor lehet foglalkozni az eredeti kérdéssel.

A válasz mint tudjuk:42 :D
Hozzátenném még, hogy Steve Ballmertől sem a pénzt követelték vissza!!!

Az eredeti felszólítás így hangzott:

GIVE THAT MONKEY BACK TO THE HUNGARIAN PEOPLE!!!

Einsteinről:

"

"Hiszek Spinoza Istenében, aki minden létező harmóniájában jelentkezik, és nem egy olyan Istenben, aki az emberi sorsokkal és cselekedetekkel törődik."

"Természetesen hazugság az, amit vallásos meggyőződésemről egyesek írnak, s ezt a hazugságot újra meg újra megismétlik. Nem hiszek a személyes Istenben, s ezt a felfogásomat sohasem titkoltam el, hanem mindig világosan kifejezésre juttattam. Ha van valami bennem, ami vallásosnak nevezhető, az az a határtalan csodálat, amelyet világunk szerkezete ébreszt bennem, világunké, amennyire azt tudományunk feltárni képes.

[...]

Nem hiszek az egyén halhatatlanságában, az etikát pedig kizárólagosan emberi ügynek tekintem, mely mögött nem áll semmiféle természetfeletti hatalom vagy tekintély."
erőspista: miből gondolod, illetve minek alapján várod el, hogy a tudomány ma mindenre képes választ adni?
A kérdésedre válaszolni próbálva elmondhatom neked, hogy a tudományban mindenféle elmélet létezik a témában, például a tér speciális módosulása, bizonyos jellegű energiasűrűség is elképzelhető. Miből gondolod, hogy létezik anyag egyébként? Lehet, hogy az csak speciális energiaterek kölcsönhatása, így csupán egy virtuális valami.
De a kérdést feltenném neked is, ha nem haragszol. Honnan van az anyag? Teremtette valami, ami még az anyag előtt létezett valahogy? Nem tudom megmagyarázni az anyagot, hát az a magyarázat, hogy egy még rejtélyesebb valami csinálta? LOL?
erőspista

"HONNAN AZ ANYAG ?"

Hát a semmiből. Honnan máshonnan...
Az vulgárevolúcióban az, hogy a gyenge elbukik, és az erős fennmarad, egy orbitális faszság.
Ha ez így lenne, minden állat, növény, anyámkínja egyre erősebb lenne.
Swarzenegerek pofozkodnának Brúclifántokkal, meg muszklincák repkednének a borosüveg körül.

Az evolúció igazából semmi másról nem szól, csak a második generáció szaporodási sikeréről.
"KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?"

Ahonnan az Isten. Kielégítő?
"Archenemy! Einstein ateista? Ez nekem új, amit olvastam tőle, abban azért komoly istenhit mutatkozik meg, még ha nem is a legkonkrétabb zsidó vagy keresztény vagy bármi más vallás formájában."
Zsidó, de leginkább panteista. A természet titokzatos rendjében hitt.

"Ahogy az élettelen plazmatévé nem jött létre a szobámba x milliárd év alatt se, úgy elég valószínűtlen, h a tv-nél sokkal bonyolultabb (és ráadásul élő) szervezetek akármilyen ráhatásra megteszik ugyanezt.
Még x milliárd év alatt se.
Ismétlem sok a buktatója ennek az elméletnek."
Amiről te beszélsz az abiogenezis. Az evolúció más.
Érdekesség, hogy szerves anyag létre tud jönni (ezt már 1828-óta tudjuk), addig azt hittük, csak élő szervezet hozhat létre szerves anyagot.
Később rájöttünk, hogy az "őslevesben" aminosavak is létre tudnak jönni.
Bár elősejtet még senki nem tudott létrehozni, egyre bonyolultabb építőkövek természetes létrejöttét fedezzük fel.
en.wikipedia.org/wiki/Protobionts , sejtszerű önszervező, de nem élőlény

"kettőhúsz", 230! Jegyezzük meg, hogy 230V-os a hálózat, plíz!
is: Értem én eztet a 3 évvel, de nem lehet, hogy csak utána kellene állást foglalnom? Azt, hogy "A Kampis tudja, mer ő tudós, nekem nincs rá 3 évem, de hülye mindenki, aki mást állít" - nos, ez nem vall szellemi igényességre.

Kampis szerintem olyan világ után sóvárog, amiben a tudománynak megfellebezhetetlen tekintélye, a tudósoknak meg egyetemesen ájult tisztelete uralkodik.
Ez a hajó viszont elment kb. a 18. században...
Walter Melone · waltermelone.blog.hu/ 2008.07.03. 21:22:28

KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?

Bocs elfelejtettem idézőjelbe rakni. Ezt nem én kérdeztem, hanem erőspista.
ás megközelítésben:
- "HONNAN AZ ANYAG ?"
- A keletinél vettem 4000 volt grammja... :DDDD
Tenyleg erdemes elolvasi Richard Dawking-tol az Isteni teveszmet.

Mi a valoszinubb, hogy a "semmibol" keletkezett egy matematikailag rendkivul egyszeru objektum vagyhogy keletkezett egy mindenhato (vajon tud-e mindenen atmeno golyot es mindent megallito falat teremteni? :) ), josagos, stb. de mindenkeppen rendkivul bonyolult valami, amit Istennek hivnak, aki megteremtette a nala joval egyszerubb vilagot? Nem valoszinubb feltetelezni egy egyszeru dolog letrejottet, mint egy nagyon bonyolultet?
Mi a valoszinubb, hogy az Isten ugy teremti meg a vilagot, mintha 13.6 Mrd eve Nagy Bummal kezdodott, es a mai elet 4.5 Mrd eves evolucio soran alakult ki vagy hogy a kis genyo 6000 eve megteremtette a hattersugarzast, beallitotta a voroseltolodast, a csillagozi gaz helium es femaranyat, teremtett x mrd eves csillagokat, gombhalmazokat, kvazarokat, galaxisokat, DNS-t, elasott a Foldbe (talan hamarosan a Marson is talalunk ilyeneket) fossziliakat, amibol aprolekos munkaval igazolhato az evolucio, majd felcsinalt egy zsido lanyt vagy, hogy megsincs az oreg kaporszakall es a zsido lany csak kamuzott egy nagyot?

Allitolag a rabbiknak nem kell hinni-e Istenben, eleg ha a torvenyeket betartja. Mar megint a zsidok jartak jol :)
Lord_Valdez

""kettőhúsz", 230! Jegyezzük meg, hogy 230V-os a hálózat, plíz! "

De 230-cal nem jön ki a dugjatok a kettőhúszba refrén, a p.mobil számban! :(
Skót

Szóval amire racionálisan nincs válasz azzal inkább nem foglalkozunk, csak, hogy a racionalitás látszatát fenntartsuk. Ahogy az evolúció is csak onnan kezdi, hogy már volt "élet". De jó ! És akkor még hol avn az, hogy egyáltalán MI A PICSÁÉRT ? Gondolom itt a CSAK a racionális válasz. Kár, hogy még a HOGYAN is csak egy FELTÉTELEZÉS SOKSZOR. Engem ez a sok fitívkedés és bizonytalanság racionálisan,logikusan nyugtalanít . MÉG MINDIG SEGÍTSETEK !
Az evolúció sátáni kitalálóinak nem az a nagy bűne, hogy itten felvázoltak egy olyan egyszerű és logikus szabályt, amely már önmagában is felháborító egy miszticizmusra egy picinyként is fogékony elmére, és kétségbe vonódik a több évezredes tudáshiánypótlásból fakadó Teremtés tana. Nem, a fő bűne az, hogy kiütötte a díszpáholyból az embert, aki pedig olyan jól érezte magát ott Isten másolataként. A zsidó-keresztény-mohamedán világvallások szellemében begyöpösödött koponyák még arra a következtetésre is eljutottak, hogy az ember és állat közötti minőségi és áthidalhatatlan különbséget az előbbiek hite jelenti. Erre meg jön ez a télapószakállas hitehagyott ánglius, aztán olyanokat firkál, hogy ez a hit egyáltalán nem magyarázza az élővilág történéseit, így az emberi válásunk eme feltétele inkább annak bizonyítéka, hogy a nagy ész hülye gondolatokkal járhat. Ez az idea annyira felháborító, hogy nem is törődnek magával az elmélettel és fejlődésével eme derék hitfiak, hanem kétségbeesve szajkózzák már 150 éve ugyanazon ellenvetéseiket, a válaszok meghallgatása nélkül. Pedig válasz dögivel van, csak el kellene olvasni őket, majd kissé kitisztult fejjel logikusan végiggondolni (talán ez a legnehezebb…). A kedvencem: azért kellett egy tervező, mert ilyen bonyolult dolog, mint akár egy sejt, nem jöhet csak úgy létre magától. Egy: ha egy tervező bonyolult dolgokat képes alkotni, akkor magától értetődően még bonyolultabbnak kell lennie, mint a műtárgynak, viszont, aki a tervezőt tervezte, annak még komplikáltabbnak kellett teremtődnie, meg annak is, aki őt alkotta, és folytathatjuk a sort a végtelenségig (hacsak nem feltételezzük a tervezők evolúciójátJ). Kettő: soha senki nem állította, hogy hopp, az őslevesben (vagy a tengeri hőforrásokban vagy a talajrétegek között geotermikus energiák által táplálva – mert ugye van bőven tudományos elmélet az Élet keletkezésére, csak el kéne olvasni őket) hirtelen kipattant egy sejt a katyvaszból, hanem többmillió éves molekuláris evolúciós szakasz előzte meg.
Aztán jön az erkölcsi-morális ellenérv, hogy aki nem hisz, annak értelmetlen az élete, kiüresedett, és persze nem irányítják normák. Mert a vallásosokra aztán baromira hatnak a saját parancsolataik, a keresztény Európa történelme is biztos ezért olyan patyolattiszta (és most nem az aduászt hozom elő, az inkvizíciót és vallásháborúkat, hanem mondjuk csak a legkeresztényibb királyi házban történt, undorító habsburgajakkal fémjelzett vérfertőzéseket…)
Az evolúcióban nem hinni kell, mint ahogy abban sem lehet, hogy a Föld – megközelítőleg – gömbölyű, hanem csak a józan eszünkre hallgatni. Nem állítom, hogy ez mindenkinek egyformán megy…
"Ahonnan az Isten. Kielégítő? "

Azt nagyjából sejtjük, hogy honnan van az isten, és azt is, hogy az anyag nem onnan van.
"Ahogy az élettelen plazmatévé nem jött létre a szobámba x milliárd év alatt se, úgy elég valószínűtlen, h a tv-nél sokkal bonyolultabb (és ráadásul élő) szervezetek akármilyen ráhatásra megteszik ugyanezt."

LOL. Roppantul valószínű, mondhatni magától értetődő viszont, hogy az élő szervezeteknél sokkal bonyolultabb ISTEN viszont csak úgy létrejött/eleve vót.
KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?

Erre János apostol ad választ:

"Kezdetben vala az Ige, és az Ige vala az Istennél, és Isten vala az Ige.
Ez kezdetben az Istennél vala.
Minden ő általa lett és nála nélkül semmi sem lett, a mi lett."
/Jn 1,1-3/
erőspista 2008.07.03. 21:27:20

Dehát most válaszoltam! Van és kész. Nincs szüksége arra, hogy valami másból legyen, mert enélkül is tök jól (el)van.
önmagát teremtette ;]
igazitrebisch: Valami magasabb beosztásút hallanék szívesebben, legszívesebben a pápát. De mivel ő gyakorlatilag politikus, valószínűleg csupa bullshit hagyná el a száját. Bárcsak ne így lenne! Persze meg kell tudni különböztetni a bullshit-től azt, amit szimplán nem értek meg esetleg.
előző Árpinak ment
Szóval a világegyetem cirka 15 milliárd éves, a Föld kb 4,5.
A félig-meddig emberszerű, csöves szőrös izék mintegy másfélmilló éve jelentek meg.
A civilizáció -- tegyük fel -- 11 ezer éves.
Ezalatt mindvégig rühelltük egymást.
Ráadásul az elmúlt mintegy 150 évben
jelentősen megnőttek az igényeink (no meg a lélekszámunk), és kábé ötven éve már annak, hogy a fazekat sikerült magunk alá gyújtani.
A legutolsó időszakban fantasztikus képességekre tettünk szert: tudunk csinálni paradicsomot, amelyről leugranak a kártevők, fület tudunk növeszteni egy egér hátára, teremthetünk visszafelé bégető birkát, és pár évtizede már a reset-gombot is elérjük, hogy ezen se múljon már semmi.
De mindez nem elég.
Elvitatjuk egymástól a megnyugvás lehetőségét, mert csak full extrás hülye lehet az, aki a szakállas bácsi meséjében (nem abban!) hisz, s nem a Nagy Galaktikus Genetikus Tervezőben (és vice versa), hiszen ez is kítűnő alkalom arra hogy fenemód pallérozott elménket mások rovására csillogtassuk, és utálkozhassunk tovább.
Csak épp -- megint csak -- a lényeg vész el, ti. hogyan is élhetnénk le ezt a néhány évtizedet lehetőleg anélkül, hogy mégnagyobb kárt okoznánk.

A legnagyszerűbb az egészben az, hogy azt a végső, valóban objektív igazságot egyikünk sem fogja megtudni.

Talán szerencsére.
Az Interigens Tervezés igenis létezik!

Nemrég feltették nekem a Nagy Kérdést, aminn eggy darabig törtem a felyem, de aztán rájöttem, hogy erre nincs más magyarázat csak ISTEN!

A kérdés így hangzot:

'Hogyan jöhet létre ojan bonyolult szerkezet, mint az Emberi Szem, ha nincs Isten?'

Töprengtem, és tényleg! Ez nem lehet máskép!

Ez a bizonyíték, hogy az Interigens Tervezés valóság!!!!

Nem is igaz, mert a Spagettiszörny az igaz!
Walter Melone

"KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?


Ok, de ahhoz definiálnod kell mi az az anyag. Mi az ami már nem az, és akkor az mi? Ha ez kész akkor lehet foglalkozni az eredeti kérdéssel."

Ezek szerint a tudomány még nem tudta definiálni?
Pech. Szemet hunyunk.


Before

"Miből gondolod, hogy létezik anyag egyébként? Lehet, hogy az csak speciális energiaterek kölcsönhatása, így csupán egy virtuális valami."

Könnyen lehet. De honnan van ez a virtuális valami?
Egyre ködösebb. Egy rejtélyesebb valamire célzol. Ám legyen.

"Nem tudom megmagyarázni az anyagot, hát az a magyarázat, hogy egy még rejtélyesebb valami csinálta? LOL?"

Aha. Szóval neked is gondod van a rejtélyes valamikkel.
Sokan próbálják azt hazudni hogy ők márpedig tudják.
Csak ki kell számolni, amihez nem elég 5 perc, vagy egy év. De ha mégsem, akkor meg úgyis lényegtelen. Na ez is LOL.
erőspista 2008.07.03. 21:27:20


"Ahogy az evolúció is csak onnan kezdi, hogy már volt "élet"."

Az evolúció nem onnan kezdi, hogy volt már élet, mivel az élet nincs definiálva.
Az evolúció onnan kezdni, hogy van egy véletlenszerű változásra képes önreprodukciós rendszer, ahol a rendszerben lévők önreprodukciós sikerére hatással van a változás.

"De jó ! És akkor még hol avn az, hogy egyáltalán MI A PICSÁÉRT ?"

Mit miért? Ez tulajdonsága a rendszernek, nem célja.

" Gondolom itt a CSAK a racionális válasz. Kár, hogy még a HOGYAN is csak egy FELTÉTELEZÉS SOKSZOR."

A hogyan meg vagyon magyarázva. RNS-DNS-Fehérje stb.
Szabad utánaolvasni.

"Engem ez a sok fitívkedés és bizonytalanság racionálisan,logikusan nyugtalanít"

Ott van az ID önmagában biztos kétségbevonhatatlan igazsága. Amelyik nem azt mondja, hogy valószínüleg ez történt, mert ezek és ezek a dolgok erre utalnak, hanem azt mondja, hogy jött a tervező, és elrendezte a dolgokat, mégpedig ezért, mert szerintem ez történt.

"MÉG MINDIG SEGÍTSETEK !"

Próbálok.
Árpi ! Te már leírtad többször, hogy az Isten az tündérmese, álom, összebarmolt szóbeszédek véletlenül könyvesített fiktív alakja st.

Akkor az ANYAGOT az emberek utólag kitalálták ? Ez nagyon meredek lássuk be. Ráadásul pont a hit dimenzóját nem tudod ezzel bizonyítottan megkerülni, hiszen azért mutogatsz mégis Istenre. Aki hisz annak hite alapján van Isten és minden más általa, tehát az anyag, élet,ezekből szátmazó mindenség.

A többiek meg ezek szerint szintén csak HISZIK, hogy az anyag csak úgy van. És akkor már megint nem tudjuk a HIT problémáját kikerülni. Azért lehet még próbálkozni, szerintem Ő is jól szórakozik :)
off
RE: Lord_Valdez 2008.07.03. 21:24:55

""kettőhúsz", 230! Jegyezzük meg, hogy 230V-os a hálózat, plíz!"

Tudom, ez a szakmám :-). De nekem már csak kettőhúsz és háromnyolcvan. Meg Felszabtér.

"Flynn 2008.07.03. 20:38:43
zsömle:

Az hogy magyarázható, hogy elég összetett és bonyolult szervek, pl. szem, minden komolyabb törzsfejlődési előzmény nélkül egyszercsak megjelennek egy állatcsoportnál? "

Hmm. Talán úgy, hogy nem egyszer csak megjelent, hanem szépen, az evolúció elméletének megfelelően, fokozatosan fejlődött ki.

Ez nem az uri geller műsora, hogy elordítod magad,: "múkoggy" és működik.
Vicces, hogy a tudományt támadjátok, mert nem mindenható, szemben a mindenható istennel.
Ésszerű ember nem várja el a tudománytól, hogy mindenható legyen, nem gondoljuk úgy, hogy csak az önnön tökéletességében lehet létjogosultsága. A vakhittel szemben a tudománynak van lehetősége tévedésre és belátásra. Ehhez képest a vallás minden esetben tökéletesnek és tévedhetetlennek tartja magát, istent, mint az alapját és mondjuk a bibliát, illetve az abban lévő "tudást". Milyen kár, hogy ezek a tévedhetetlen hittudorok szénné égtek az elmúlt párszáz évben a legtöbb "tényszerű állításukkal"...
Igazad van, Ombré.

Folytathatnám úgy, hogy "most már csak azt kellene eldönteni, mi is az az Isten." De nem teszem, mert egyrészt hittanon megmondták, hogy ne keressem, másrészt tökmindegy.

Az, hogy hájas vagyok és nem haladok az általam fontosnak tartott dolgokban előre, az sokkal nagyobb probléma, de Isten létéről / nem létéről fórumozni kevesebb erőfeszítésbe kerül. Személyes hozama is jóval kevesebb: tudom, hogy nem vagyok egyedül, aki ilyeneken is gondolkozik néha. De ezt eddig is tudtam.
"Nem, a fő bűne az, hogy kiütötte a díszpáholyból az embert, aki pedig olyan jól érezte magát ott Isten másolataként."
Jut eszembe, Istennek (hamár ő volt a modell), van-e köldöke, mellbimbója, nemiszervei? És, ha igen, akkor minek? :)

"Ok, de ahhoz definiálnod kell mi az az anyag. Mi az ami már nem az, és akkor az mi? Ha ez kész akkor lehet foglalkozni az eredeti kérdéssel."

Ezek szerint a tudomány még nem tudta definiálni?
Pech. Szemet hunyunk."
Az anyag is egy pongyola fogalom.
Te most mikor anyagról beszélsz barionikus anyagra gondolsz.

Kezdek elfáradni...
erőspista 2008.07.03. 21:38:12

Az amit mondasz pont az, ami miatt a bölcsészeket nem tartom intelligens létezőknek.

Az, aki nem tudja megkülönböztetni azt a kijelentést, hogy valamit még nem tudunk, de ez az elmélet a jelenlegi ismereteink alapján kielégítően leírja a valóságot, attól, hogy hogy azt hiszem, hogy van isten, az simán buta.

Már ne haragudj...
Erospista:

Az anyag egy olyan dolog, amire a tudomanynak meg nincs megfelelo elmelete. Mint ahogy az idore sincs.
Igy hat a fasz se tudja mi az anyag, vagy mi az ido.


Bar szerintem minden csak hullam, es nincsen anyag. Oszt csokolom.
Az ido mar fogosabb.
Reggel felkel a kisgyerek tisztán, szépen,
a szülő felöltözteti,
játszik tevékenykedik egész nap a gyerek,
estére itt ott koszos, használt a ruha, koszos a gyerek is,
leveszi a ruhát,megfürdeti a gyermeket,
a gyermek alszik egyet, másnapra elfeledkezik az előző napról,
új ruhát kap,
és minden kezdődik előről,

És a szülő reménykedik, hogy valamikor felnő és megtanul vigyázni magára.
És ez mind az Ő jóságából adódik.
"A többiek meg ezek szerint szintén csak HISZIK, hogy az anyag csak úgy van. És akkor már megint nem tudjuk a HIT problémáját kikerülni."

Nem a hit a különbség, hanem a magyarázat. A vallásos magyarázatok vagy igénytelenek (a világot úgy teremtették, ahogy van) vagy felesleges plusz faktort (isten) vezetnek be.
hülyegyerek:
Ki az az Ő ? A szülő ?
Erospista:

Anyag jelenleg is keletkezik energiabol. A vakuum fluktacioja miatt folyamatosan pl. elektron-pozitron parok keletkeznek, melyek hatasat figyelembe veve 9 tizedesjegy pontossaggal jon ki az elektron magneses momentuma. Sot eleg kis tavolsagon a terido sem euklideszi, hanem egy fortyogo kvantumhab, felbukkano miniatur fekete lyukakkal es fereglyukakkal.
Az "osatom" egy kvantumfluktuacio soran szerzhetett egy kis energiat, majd elkezdett felfuvodni. Az inflacios szakasz soran, amikor sok 10 nagysagrenddel fuvodott fel, egy fazisatmenet tortent a kvazivakuumbol a normal vakuumban, mely soran irtozatos mennyisegu energia szabadult fel. A tovabbi tagulas soran, amikor eleg hideg lett a barionikus anyag (proton, neutron, elektron) letrejottehez, ezek elkezdtek sajat antireszecskeikkel megsemmisiteni egymast es oda/visszaalakulni fotonokka. A gyenge kolcsonhatas asszimetriaja miatt azonban az a folyamat egy kicsivel tobb normal anyagot termelt, mint antianyagot, igy vegul csak normal anyag maradt.
Amikor az Univerzum elegge lehult, hogy atommagok is kialakuljanak a protonok fuzioja deuteriumot, triciumot, heliumot es egy keves litiumot termelt. Aztan az anyag osszeallt nagytomegu csillagokka, amelyek a vasig fuzioval megtermeltek az atommagokat, es szupernova robbanasokban meg a megnehezebb atommagokat is az uranig.
Na innen van az a csillagpor, amit testednek hivsz :)
Kolbászos

Előzőben írtam neked. Vagy vmit félreértettél, vagy én nem fogalmaztam elég pontosan.
zsömle

Látod te is onnan kezded, hogy VAN valami rendszer, ami erre és arra képes, ahogy az evolúció, de ez így nem válasz.

Egyébként az egész KERESZTÉNYSÉG el tudja fogadni az evoluciót, pont azáltal, hogy volt a tudatos, intelligens tervezés, és utána, ahogy mondjuk Árpi robotkái fejlődtek, éltek és pusztultak. Az evolúció nincs ellenmondásban a kereszténységgel. És Kampis itt hazudik, mert hogy a keresztényeket biztos zavarná, meg derogálna, hogy esetleg alacsonyabb sorból stb.. Ez hülyeség, de az ember feltűnően pont szellemileg képes sokszorta többre, mint bármi más. Mondjuk a rómaiakhoz képest mennyivel többet tudunk MI. Melyik más élőlény mutatta fel a tizedét ennek ? Miért nem ? Miért pont az ember ? És miért lett ez már akkor megírva, amikor nem tudhatták, hogy mi itt ülünk x000 év múlva egy szgép mögött és nem egy majom ?
Én másfél évvel ezelőtt találkoztam személyesen Jézus Krisztussal!
Ott és akkor belémhelyezte a Szentlelket, ami az egész további életemet meghatározó élmény volt!
És Jézus Krisztus fekete!!!!!!!

"Ok, de ahhoz definiálnod kell mi az az anyag. Mi az ami már nem az, és akkor az mi? Ha ez kész akkor lehet foglalkozni az eredeti kérdéssel."

A definíció:

"Az anyag: filozófiai kategória az objektív valóság megjelölésére, mely az ember előtt érzeteiben feltárul, amelyet érzeteink lemásolnak, lefényképeznek, visszatükröznek, s amely az érzetektől függetlenül létezik."

illetve

"az anyag fogalma, mint már mondottuk, ismeretelméletileg nem jelent semmi egyebet, mint ezt: az emberi tudattól független és általa visszatükrözött objektív valóság."
Prüntyő: Dogma ?
Tudom és Isten nő és úgy néz ki mint Alanis Morrisette. :)
Lord Valdez
Lord Cica
Lord Sidious

Uraim, ez itt a lordok háza, kérem álljanak fel, és hajoljanak meg!
erőspista 2008.07.03. 21:49:03

"Melyik más élőlény mutatta fel a tizedét ennek ? Miért nem ? Miért pont az ember ?"

Azért az Australopithecus már felmutatott egyet-mást. A különféle Homo fajok meg pláne. Aztán a H. sapiens kiirtotta őket.
erőspista 2008.07.03. 21:49:03
zsömle

"Látod te is onnan kezded, hogy VAN valami rendszer, ami erre és arra képes, ahogy az evolúció, de ez így nem válasz."

Egy ilyen rendszer véletlen kialakulásának az esélye viszonylag magas. Nem kell hozzá teremtő.
A lombikokból ugyan még nem mászott elő semmi, ám ezen csodálkozni balgaság, mert egy Föld méretű petricsészét, meg egy egymilliárd éves kísérletet összehasonlítani egy párhetes-hónapos kísérlettel, meg egy jókora kuktával, nem túl szerencsés dolog.
zsömle

nem haragszom , mert magadat buktattad be:

Senki nem akrja, hohy higgyél, de, ha is csak annyit tudsz mondani, hogy NEM TUDOD, ami pont azt jelenti, hogy NEM TUDSZ VÁLASZOLNI MINDEN KÉRDÉSRE, akkor MILYEN ALAPON HÜLYÉZ, OSTOBÁZ, BUTÁZ akárki is ?

Csak mert DIVAT. Ennyi. A materializmus, ateizmus, agnoszticizmus stb. jó esetben bevallottan nem tud jó pár kérdésre választ. De ha valaki azt mondja, hogy ő hisz egy tervezettségebn, ami ezáltel LEGALÁBB egy lehetséges válasz, akkor az hülye. De miért, ah egyszerűen nem tudjátok cáfolni ? Akkor lenne hülye, ha e fent említetteket hülyézné, amit viszont pont a másik oldalról csinálnak.
És pont ezt akarják elérni, a tudatos tervezettség hívei, hogy lehessen már egy alternatíva és ne egy minden bizonyíték nélkül fikázott ügy, mint, ahogy Kampis beállítja. Kampis az ördögűző szereplében tetszeleg, holott ő is csak ideológiákat gyárt. Nem véletlen, hogy ELMÉLETI biológus, meg tudománytörténeti filozófus.

És itt egy másik cikk ami TWÁ-tól lemaradt pedig együtt voltak, nem véletlenül:

index.hu/tudomany/tasi080701/
Bazmeg, egyszer kivettem DVD-n azt a Dogma c. filmet. Ritkán látni olyan szart.

Tudnám inkább ajánlani Krzysztof Kieslowski: Véletlen
(Boguslaw Linda nagyszerű színész volt a 80-as években, nevéhez fűződik "Az eszkimóasszony fázik" is.)

Árpi, láttad már?
Gyermekeim!

Hogy létezik-e Isten, azt mindenkinek saját magának kell eldöntenie.

De gondoljatok csak bele, mi van akkor, ha nem létezik, és mégis hiszel benne?

SEMMI!

És most fordítsuk meg a dolgot: mi van akkor, ha létezik, és nem hiszel benne?

MEGBÜNTET!

Na, most lehet dönteni, a választás szabad!

Olyan ez a cikk, mintha egy kis középiskolás írta volna, aki meg akarja d*gni a tanárnénit (képzeletben), de gátlásai vannak, mert a szülei vallásosak vagy valami ilyesmi. Aztán az iskolaújságban megjelenik 1-2 cikk az evolúcióról, és a srác mindjárt megnyugszik, hogy maszturbálhat végre a tanárnénire gondolva, meg persze ír ő is egy cikket.
erőspista 2008.07.03. 22:00:07

Az ősleves hipotézis egy hihető elmélet.
Tudod, mint azt írtam feljebb, illik tudni megkülönböztetni azt a kijelentést, hogy valamit még nem tudunk, de az az elmélet a jelenlegi ismereteink alapján kielégítően leírja a valóságot, attól, hogy hogy azt hiszem, hogy van isten, aki megteremtette a dolgokat.
dezső atya, ez oltári szar. remélem, vicc.
MELYIK isten?
endike, te olyan vagy, mint akinek azóta se sikerült. drukkolok az érettségihez.
Dezső Atya 2008.07.03. 22:00:25

megjött a pascali logika.

lol
Most akkor nem értem.

Leírta Árpád a deizmust. Meg előtte ír még valami hülyeséget, amit inkább a hülye vallásos emberek iránti düh szít mint a józan ész (pl én ugy tudom a teologia szerint isten öröktől fogva van, bár nem vagyok szakértő*).

A másik ilyen a materializmus mint vallás összekeverése a tudományos eredményekkel. Hinni az ősrobbanásban olyan mint hinni a földet tartó teknősbékában. Ősrobbanásban nem hinni kell az egy hipotézis. Arra alapszik, hogy (1) ma minden távolodik egymástól, ergo régebben közelebb volt, nagyon régen meg nagyon közel, meg azon, hogy (2) az eget kémlelve 14milliárd fényév után (fiatal galaxisokat figyelve) csak egy nagy tejszerű lötyit "látni", nevezzük háttérsugárzásnak.

Ugyanez igaz az evolóra. Maga a folyamat felismerés csodálatos. Ám a jelenlegi leletek kb arra adnak magyarázatot, hogy volt a majom, elkezdett eszközöket használni, meg halászni, volt primitiv kultúrája és nyelve (mint a mai főemlősöknek), aztán elrőppen pármillió év szinte lelet nélkül és az agy térfogata megduplázódik. Minden épeszű tudós ugy gondolja, hogy ehhez minimum isteni csodára volt szükség (vagy bazinagy szerencsére csak ugye a sokezer vagy talán millió "földből" csak itt alakult ki értelmes élet ergo csak itt tudunk értelmesen vitatkozni).

*
aki meg azt hiszi ez hülyeség az gondolkodjon el azon, Newton miért számolgatta éveken leresztül a végtelen időtől létező világegyetem gravitációs mező(k) paradoxonját

ui:
értem én, hogy a filozofálgatás jó, de fölösleges szapulni az embereket mert nem teszik, vagy ha teszik is rosszul. Tudjátok, az átlagos ember is hülyébb az emberek felénél.
A mély-gondolkodás mindig is az értelmi elit kiváltsága volt, lást ókori görögök. A nép meg Dionüszoszban hitt.
"I want to know how God created the world!"
/Tudni akarom, hogyan teremtette Isten a világot!/

Albert Einstein.
erőspista 2008.07.03. 22:00:07

Azért van egy kis színvonalbeli különbség aközött, "hogy nem tudjuk, hogyan alakult ki az élet, de van egy egész jó elméletünk arról, hogy onnantól kezdve mi történt" és aközött, hogy "nesze, itt van egymillió faj, amit az Intelligens Tervező egymástól függetlenül idecsinált, most itt vannak és kész, és ne is keresd a kapcsolatot a fajok között"
Dezső Atya
Ha nem hiszek benne, akkor biztos megbüntet ? Ő mondta ?
És ha hiszek benne akkor 10 szűzlány vár rám a menyországban ?

Ja és hol lehet bűnbocsánat cédulákat vásárolni ? :D
xlaci

Ha meg hiszel benne, de rossz vagy itt a földön, akkor 10 ribanc vár a pokolban:-))
xlaci 2008.07.03. 22:06:52

10 szűzlány? lol.
Ott is konzervet kell nyitni? :D
Hülyék! Ez a Mátrix. Én találom ki magamnak a saját bezárt világomat. Ti sem vagytok, ezeket a posztokat is én találom ki, hogy teljes legyen a fíling.

Nah ez a kreacionizmus evolúciója! Szóljatok, ha a többi amatőr kreacionista is eljutott idáig! :D
erospista:

'That's not right. It's not even wrong.'
erospista: a vallasi magyarazatokat pont az teszi hiteltelenne hogy azt allitjak mindenre tudjak a valaszt.

ha egy ember azt mondja fel tud emelni 300 kilot, nem biztos hogy elhiszem, de szivesen megnezem es ha sikerul gratulalok. de ha azt allitja hogy BARMIT fel tud emelni, azt alapban kirohogom, nem is kell elvinnem a kekestetohoz hogy na ezt emeld meg ocsisajt :P
""KÉRLEK SEGÍTSETEK ! HONNAN AZ ANYAG ?"

Ahonnan az Isten. Kielégítő?"

Vagyis számodra mindkettő elfogadható?


Waldi

"Mi a valoszinubb, hogy a "semmibol" keletkezett egy matematikailag rendkivul egyszeru objektum vagyhogy keletkezett egy mindenhato (vajon tud-e mindenen atmeno golyot es mindent megallito falat teremteni? :) ), josagos, stb. de mindenkeppen rendkivul bonyolult valami, amit Istennek hivnak, aki megteremtette a nala joval egyszerubb vilagot? Nem valoszinubb feltetelezni egy egyszeru dolog letrejottet, mint egy nagyon bonyolultet?"

Szerintem egyik sem egyszerűbb, mint a másik.
Simán elképzelhető az, hogy mi istenei leszünk egy univerzumnak, amelynek lakói pontosan abban fognak hinni, hogy nincs isten, ha olyan univerzumot teremtünk nekik, amiben nem "látnak" minket.

"Mi a valoszinubb"

Pont ez a gondom. Az univerzumon belüli tapasztalatokat próbálod ráhúzni az univerzumra. Nincs értelme.
Nagyon úgy néz ki, hogy csak egyféle válasz létezik: Nem tudjuk, nem értjük. Még akkor sem, ha sok időt töltünk a matamatikai modellek faragásával, és azzal hencegünk, hogy már értjük, de aki hülye és lusta, az nem fogja megérteni.
Csúnya hazugság ez.

"LOL. Roppantul valószínű, mondhatni magától értetődő viszont, hogy az élő szervezeteknél sokkal bonyolultabb ISTEN viszont csak úgy létrejött/eleve vót."

Már megint a valószínűség...

kolbászoszsömle

"Az evolúció nem onnan kezdi, hogy volt már élet, mivel az élet nincs definiálva."

Szóval ha lesz definiálva az élet, vagy az anyag, akkor rá fogunk jönni, hogy miből lett.
Úgy látom a hívőkhöz hasonlóan szereted magad jól átbaszni.
:)


Lord_Valdez

"Ezek szerint a tudomány még nem tudta definiálni?
Pech. Szemet hunyunk."
Az anyag is egy pongyola fogalom.
Te most mikor anyagról beszélsz barionikus anyagra gondolsz.

Kezdek elfáradni..."

Pihenj egy kicsit! Arra az anyagra gondolok, amit már tudsz definiálni. Megvan? Szuper. Akkor kérném az eredetét. Gondolom továbbra sincs...


Waldi

"Anyag jelenleg is keletkezik energiabol."

Na végre valami!
Honnan van az energia? (Tudom előbb definiáljam)

Én személyesen pastafári vagyok, de teljesen mindegy, hogy Isten milyen alakot ölt magára.
Akkor is Ő az úr!

Tudok mutatni neked olyan tudomanyosnak minositett allitasokat, amik nem ellenorizhetoek. Csak azok allitjak ennek az ellenkezojet, aki vagy sosem melyedtek el jobban egy adott teruleten, vagy olyan dogmatikusan materialistak, hogy egyaltalan nem erdeklik a tenyek.

2-3 hetnyi intenziv gyorstalpalassal utana lehet nezni. Kezd mondjuk a sejtbiologiaval es az elet eredetevel.

Rettento felmuvelt dolog tovabba egy kalap ala venni azokat, akik pontosan tudjak, hogy meg a legszukebben ertelmezett ID sem lehet tudomanyos allitas, de meg mindig jobb elmeletnek tartjak, mint az osszes alternativat es a fiatal-fold kreacionistakat, akik szerint tegnap teremtett minket a szakallas uristen.

Amolyan voluntarizmustol duzzado ostobasag.
zsömle:

Mind a hólyagszem, mind az összetett szem előzmény nálkül jelenik meg a törzsfejlődésben.

A fényérzékeny sejtek csoportja nem számít igazán előzménynek. Mert fényévnyi a különbség bonyolultságban.
"Óvatos lennék azért én ezzel a determinisztikus világképpel ott a kvantumok környékén :p"

Hétköznapi értelemben vett véletlenről volt szó... De a lottó golyók + szerkezet részecskéinek kvantumszintű ismerete már nem ad több információt a húzás kimenetelének kiszámításában amúgy sem.
Árpi:

Isten lértejötte/létezése télleg nem kismiska, de erről keveset tudunk ahhoz, hogy érdemben vitatkozzunk róla.
A világunkat azért jobban ismerjük, erről már lehet ütköztetni a véleményeket.
nem ertem az itteni huzodozast a valoszinusegszamitastol. ennyire azert nem bonyolult az, ugy kezelitek mint valami sotetmagiat basszus.
"endike, te olyan vagy, mint akinek azóta se sikerült. drukkolok az érettségihez."

Kedves Árpád! Poénos hozzászólás. :) Ámde a személyes sértődöttség és visszatámadás pirinyó jele is egyben. Szerintem maga az egész poszt valami ilyesmi.

Persze nem rágtam be rajta, mert kell a sok lököttnek valamin vitázni. :) Ja, hogy köztük vagyok én is? :D Hát, igen, az embernek nevezett lény márcsak ilyen. :)

Egy a lényeg: kellemes, szép holnapot a poszt írójának, olvasóinak, a kommentelőknek!
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:15:06

"Honnan van az energia? (Tudom előbb definiáljam)"

Az anyagból. E = mc2
oxFFFF:

"Hmm. Talán úgy, hogy nem egyszer csak megjelent, hanem szépen, az evolúció elméletének megfelelően, fokozatosan fejlődött ki.

Ez nem az uri geller műsora, hogy elordítod magad,: "múkoggy" és működik."

Hát ezaz.
Ha szépen kifejlődött volna, akkor lennének fosszíliák erről a fejlődésről.
Csakhogy nincsenek.
"Van ezeknek egy tulajdonképp méltányolható, személyes indítékuk: nem hagyják, hogy feleslegessé váljon az ő jó öreg istenük, akikhez egyéb okokból ragaszkodnak, leginkább elég vad ígéretek miatt. Márpedig ennek az istennek összesen kétszer láttuk nyomát: a "teremtéskor", meg akinek úgy tetszik, volt ez az emlékeztető oltás, a Krisztus. Ha ezek a tudósok itten bebizonyítják, hogy a világ létrejöttéhez nem is kellett isten, akkor már elég nehéz lesz úgy átfazonírozni a sztorit, hogy aztán egyszer csak megérkezett, és beleült a készbe."

Alapvetően nem erről van szó, hanem van a kereszténységen belül egy szubkultúra, akik szerint a Biblia egy az egyben igaz, hatnapos teremtéssel, Ádámmal és Évával, bárkával stb. (Evangéliumi keresztényeknek szokták hívni őket, nem összekeverendőek az evangélikusokkal.) És persze legfőképpen a bennefoglalt erkölcsi és teológiai tanítások is igazak, és azok alapján minden problémánkra választ kaphatunk. Ez egy kényelmes álláspont, mert nem kell hozzá gondolkozni, csak szöveget értelmezni, az meg egy kis gyakorlás után már nyúltagyból is megy.

(Kevésbé rosszindulatúan: az evangélikusok fő mumusa a relativizmus, az, hogy saját magunknak kell megtalálnunk a válaszokat, és sose lehetünk biztosak benne, hogy a helyes választ találtuk meg, vagy hogy egyáltalán van abszolút értelemben helyes válasz. Ehelyett inkább beszuggerálják maguknak, hogy a Biblia az abszolút igazság, ehhez nyilván kell egyfajta homloklebenymetszéssel ekvivalens autogén tréning, de hát az emberi agy csodásan képlékeny dolog, és még ezt is elbírja, még csak értelmi fogyatékos se lesz tőle az alany, legalábbis a legtöbb témában nem az.)

Mondjuk a magyar kreacionizmusnak speciel csak másodvonala az evangélimi keresztény Hit Gyülekezete, az elsőt a krisnások alkotják, akik szintén a szent irataikkal való ellentmondást kérik számon a tudományon, csak az ő irataik másképp marhaságok. (Nem kicsit mulatságos, amikor egy beszélgetésen vállt vetve ecseteli a tudományos kormeghatározás pontatlanságát a hitgyülis, aki szerint hatezer éves a világ, meg a krisnás, aki szerint százötven billió... :)
Egy dolgot soha nem ertettem, miert kellene az Istenben hivo embereknek a sajat mindenhato istenuket lekorlatozni. Ha Isten mindenhato, akkor miert nem teheti meg, hogy evoluciosdit jatsszon, miert kellett volna keszen mindent megteremtenie?
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:15:06

Én nem erről beszéltem, hanem az evolúcióról.
Az evolúció nem az élet tudománya. Ennyit akartam mondani, azt, hogy az evolúció _nem_ az élettel foglalkozik.
Főleg azért nem, mert az _élet_ nem definiált fogalom.
Ez a fogalom a "szék" fogalomhoz hasonlatos.
Azt sem tudod definiálni, oszt mégis tudod, hogy miről beszélsz.

A tudomány viszont nem beszél olyanról, amit nem tud definiálni.
A biológiai evolúció konkrétan az anyag fejlődése pl.
Az anyag meg ugyi megencsak nem definiált, de ez a biológusokat nem érdekli, mert ők az anyag alatt a korpuszkuláris anyagot értik (úgy kb), az meg defniniált -legalábbis nagyjából-.
Flynn 2008.07.03. 22:23:52

"Ha szépen kifejlődött volna, akkor lennének fosszíliák erről a fejlődésről.
Csakhogy nincsenek."

Hihetetlenül primitív kreacionista érvelési módszer: a lehetetlent számonkérni a paleontológiától. Mindaddig, amíg az összes valaha volt élőlényt elő nem ássák, addig "meg van cáfolva" az evolúció elmélete.
Hitetlenek!

---

2 Sámuel 5:11-6:23

11 Követeket külde pedig Hirám, Tírusnak királya Dávidhoz, és czédrusfákat is, ácsmestereket és kõmíveseket, és építének házat Dávidnak.

12 És belátta Dávid, hogy az Úr megerõsítette õt az Izráel felett való királyságában, és hogy felmagasztalta az õ királyságát az õ népéért, Izráelért.

13 Võn pedig még magának Dávid ágyasokat, és feleségeket Jeruzsálembõl, minekutána Hebronból oda ment; és lõnek még Dávidnak fiai és leányai.

14 És ezek a nevei azoknak, a kik Jeruzsálemben születtek: Sammua, Sóbáb, Nátán, Salamon,

15 Ibhár, Elisua, Néfeg, Jáfia,

16 Elisáma, Eljada és Elifélet.

17 Mikor pedig a Filiszteusok meghallották, hogy királylyá kenték Dávidot az Izráelen; felkelének mind a Filiszteusok, hogy Dávidot megkeressék; melyet megértvén Dávid, aláméne az erõsségbe.

18 A Filiszteusok pedig elérkezének és elszéledének a Réfaim völgyében.

19 Megkérdé azért Dávid az Urat ilyen szóval: Elmenjek-é a Filiszteusok ellen? Kezembe adod-é õket? Felele az Úr Dávidnak: Menj el, mert kétség nélkül kezedbe adom a Filiszteusokat.

20 Elérkezék azért Dávid Baál Perázimba, és megveré ott õket Dávid, és monda: Szétszórta az Úr ellenségimet elõttem, mint a víz szokott eloszlani; azért nevezé azt a helyet Baál Perázimnak.

21 És ott hagyák az õ bálványaikat, melyeket felszedének Dávid és az õ szolgái.

22 Azután ismét feljövének a Filiszteusok, és elszéledének a Réfaim völgyében.

23 Megkérdé azért Dávid az Urat, ki ezt felelé: Ne menj [most] reájok; [hanem] kerülj a hátuk mögé és a szederfák ellenében támadd meg õket.

24 És mikor a szederfák tetején indulásnak zaját fogod hallani, akkor indulj meg, mert akkor kimegy te elõtted az Úr, hogy megverje a Filiszteusok táborát.

25 És úgy cselekedék Dávid, a mint megparancsolta vala néki az Úr: és vágta a Filiszteusokat Gibeától fogva, mind [addig,] míg Gézerbe mennél.

---

Ha ez nem bizonyítja nektek, hogy Isten örökké jelenvaló és létező, akkor titeket már megszállt a Sátán és elhomályosította látásotok!

Nyissátok hát ki szemeiteket az Úrra, és fogadjátok Őt magatokba, különben bizony mondom néktek, a Pokol lesz sorsotok az idők végezetéig!!!!!!!!!!!

"Az "osatom" egy kvantumfluktuacio soran szerzhetett egy kis energiat, majd elkezdett felfuvodni."

A O-ik napon Isten megteremtette az "ősatom"-ot,aztán ottfelejtette az asztalon,aztán csak a robbanásra jutott eszébe.Bassza meg,mondta,most már mindegy,valójában nem ezt akartam.

Leszarom,most már lesz ami lesz,minden a maga útján.
aztán ledőlt pihenni 10 milliárd évre.

Ráér,neki az idő nem számit.
Skót

""Honnan van az energia? (Tudom előbb definiáljam)"

Az anyagból. E = mc2"

Remek!
Tehát összefoglalva:
Az energia az anyagból van, az anyag meg az energiából. Megvan hát a forrás.
És ezt be is szopod?
:)
Árpád!

Annyit boncolgatod, hogy Isten honnan van, de mindig megfeledkezel arról, hogy Isten nem materiális személy.
Isten létezésének a körülményeit nem tudod megragadni azokkal a tapasztalatokkal, amikre ebben a világban tettél szert.
Itt például mielőtt mindenki létezésének van kezdete.
A szellemi világ nem biztos, hogy ilyen. Lehet, hogy Isten világ attól van, hogy ő van.
Ezért létezik öröktől dogva. Mert nincsen sztori arról, hogy ő nem létezett volna vmikor.
Neked a szüleid elmesélik, hogy volt, amikor nem voltál, és akkor mik történtek. Isten esetében nincs ilyen.
Skót:

Nem kell mindet előásni. De azért egyet találhattak volna.
Flynn 2008.07.03. 22:16:52
zsömle:

"Mind a hólyagszem, mind az összetett szem előzmény nálkül jelenik meg a törzsfejlődésben."

Ez pl tévedés. Ma is vannak átmeneti állapotok: csiga-polip vonalon, vagy a százlábú-szitakötőén.

"A fényérzékeny sejtek csoportja nem számít igazán előzménynek. Mert fényévnyi a különbség bonyolultságban. "

Ahogy a vizimalom nem előzménye a gőzmozdonynak?
Ha tudnátok, hogy milyen kevés fosszília van...
És legtöbbször azok is milyen hiányosak...
Helló!
Amikor ilyen írást olvasok, vagy ilyen gondolatokat fogalmazok magamban, mindig az jut eszembe, hogy tulképp mi a frásznak turbózom magam.
Ha egy ateistának (utálom ezt a szót) mondok ilyeneket, fölösleges, mert érti.
Ha egy amiurunkteremtüvé-hívőnek mondom, akkor pláne fölösleges, mert ő meg nem érti. Hiszen nem csupán a válaszaink térnek el, hanem eleve más kérdéseket teszünk fel.
Akkor meg minek?

Dezső Atya

Minden betűt elolvastam, engem totálisan meggyőztél...
.
.
.
.
.
.
. hogy megháborodtál
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:30:10

"Az energia az anyagból van, az anyag meg az energiából. Megvan hát a forrás.
És ezt be is szopod?
:)"

E = mc^2. Ezt nemcsak én szopom be.
zsömle:

Nem tévedés.
Amikről te beszélsz, azok igazi összetett szemek, max. kevesebb egységből állnak.
Félig OFF

Nagyon tudom ajánlani Stanislaw Lem "Solaris" című tudományos fantasztikus könyvét, ma akadtam rá, és nem bírom letenni.

Nincs mit lelőni a sztoriban, van egy bolygó méretű gondolkodó agy, amely tengerekkel, hegyekkel gondolkodik.
Az emberek odamennek, és próbálják megfejteni, de nem sikerül.
Előkerül az összes fórumozó típus is,(aki szerint él a bolygó, aki szerint nem, stb.) nagyon tanulságos, bár még nem értem a végére, olyan 30 oldal hátra van.
BSz: "Tudjátok, az átlagos ember is hülyébb az emberek felénél."

Mi köze a magasságnak az okossághoz? Ja, hogy nem arra gondoltál? Azt akartad mondani, hogy az emberek több, mint 50%-nak alacsonyabb 100-nál az IQ-ja.

De ez csak hülye okoskodás jobb híján, mert a témához nem tudok/akarok hozzászólni, inkább olvasom mert ahhoz nem kell gondolkodnom...
Flynn 2008.07.03. 22:32:32
'Ha tudnátok, hogy milyen kevés fosszília van...
És legtöbbször azok is milyen hiányosak... '

A jég alól előkerült egybemammutok pedig a hollywoodi zsidó maszkmesterek munkái, semmi kétség.

f451.anyag.info/up/lem_stanislaw_solaris_hu_pdf.zip

Lehet, hogy hosszú idézet, akkor bocs:
(főleg agnosztikus ízű, de most nem is ez a lényeg)
"A szolarisztika - írja Muntius- a kozmikus kor hitpótléka, tudományos köntösbe öltözött vallás; a kapcsolat, a cél, amelyre törekszik, éppoly ködös és homályos, min a szentek közössége, vagy a Messiás eljövetele. A kutatás módszertani formulák szerint folyó istentisztelet, a kutatók alázatos buzgalma pedig jámbor várakozás a beteljesülésre, az égi üzenetre, hiszen a Solaris és a Föld között nincs és nem is lehet híd. Ezt a nyilvánvaló tényt (meg a többit, például a közös tapasztalatok és közölhető fogalmak teljes hiányát) a szolaristák nem veszik tudomásul, ahogy a hívők is elutasították a hitük alapjait megingató érveket. Egyébként mit várnak, mit remélnek az emberek az "informatív kapcsolat megteremtésétől" gondolkodó tengerekkel? Élménybeszámolót egy időben végtelen létről, amely olyan régi, hogy aligha emlékezhet saját kezdetére? Élő hegyek formájában kirobbanó vágyak, szenvedélyek, remények és kínok leírását, melyekben a matematika létezése, a magány és a lemondás teljességgé válik? De hát ez a tudás átadhatatlan, s ha megpróbálják bármelyik földi nyelvre lefordítani, a túlsó oldalon maradnak."
kolbászoszsömle

"A tudomány viszont nem beszél olyanról, amit nem tud definiálni."

Így legyen!
Most többen épp arról akarnak meggyőzni sokakat, hogy mindenre van magyarázat, amire nincs az meg nem is kérdés.

Jut eszembe. Régebben kérdeztem, hogy evolúciót szimuláló szoftverek hogyan döntik el a fitneszt, amikor az csak 2 generáció mulva lesz megmondható, de a programnak már előtte tudnia kell, mert anélkül nem tud továbblépni a következő generációra. Erről tudsz valamit?
ombé:

Hány van? 5?
Mellesleg a mammut nem evolúciós bizonyíték.
Ma is élhetne, nem különbözik döntően a mai élőlényektől. Csak kihalt, mint lassan sok más sorstársa.
Flynn 2008.07.03. 22:31:33

"Nem kell mindet előásni. De azért egyet találhattak volna."

Archeopteryx. Ott vannak a tollas szárnyai és a szájában a hüllőfogak + a hosszú csontos hüllőfarok. Akinek ez nem bizonyíték, azzal nincs mirél beszélni. De egyébként van még egy csomó ilyen.
Flnn: aha, az más bocs. Így már hiszek Istenben.
Azt hiszem, a hívők itt eléggé kikezdik a tudományt, pedig az egyik indiai teremtéshimnuszban (Nászadíja) pl. isten nem játszik közben a teremtésnél, sőt, anyagot sem nevez meg, a semmiből teremtődés elméletét vallja:
"Nem volt halhatatlanság és halál sem.
Éj s nap közt nem volt különbségtevő-jel.
Nincs különbségtevő jel,
nincs határvonal,
mely a létet a nem-léttől,
az éjt a nappaltól,
a sötétséget a világosságtól,
az igazat a hamistól,
a halált az élettől elválasztaná.
Egyetlen jel hiányzik,
egyetlen választóvonal,
de enélkül a jel nélkül
nincs lét, nincs nem-lét,
nincsenek viszonyok,
nincs törvény, nincs teremtés,
nincs mindenség.
Enélkül a jel nélkül
nincsenek feltételek.
Amíg a feltételek hiányoznak,
a lehetőből nem lesz levő,
a semmiből nem lesz minden.

[...]

Az építőkövek nem léteznek,
nem létezhetnek örökké.
Lét és nem lét egyként tagadás.
De ha sem az idő, sem a tér,
sem az anyag nem eleve adott,
hanem maguk is létrejönnek a teremtés során,
akkor semmi szilárd alap nem marad
a kutató elme számára,
amire támaszkodhatna.
Nemcsak a látó és a látvány,
az észlelő és az észlelt tárgy,
a szubjektum és az objektum,
de a teremtő és a teremtett,
sőt a lét és a nem-lét
még mélyebb ellentétpárja is szertefoszlik.
De mibe kapaszkodjék viszonyokra épülő
gondolkodásunk ott, ahol nincsenek viszonyok?

[...]

Az istenek? Hisz később jöttek ők is!
Honnan ered hát, óh, ki tudja akkor?
Az istenek sem segíthetnek rajtunk.
A világegyetem nélkül
a mindenség erőinek parancsoló,
azokat kormányzó istenek is
elveszítik létük alapját.
Hiszen mit kormányozzon Agni, ha nincs tűz?
Minek parancsoljon Váju, ha nincs szél?
Kiket vezessen Indra, ha nincs Agni, nincs Váju
és nincs a többi isten?"
Egyébként genetikai törvényszerűség a középátlag felé húzás.
Azaz a generációk inkább a populáció döntő többségét alkotó egyedeket erősítik, nem pedig a kivételeket.
Ombé:

Én nem mondtam, hogy higgy Istenben, de tudományos szempontból az egészmammutban nem az evolúció igazolása a nagy szám.
Syllogznak sikerult a legaltudomanyosabb mainstream elmeletet felhoznia. Gratulalok, ugyes ongol volt.
Skót

""Az energia az anyagból van, az anyag meg az energiából. Megvan hát a forrás.
És ezt be is szopod?
:)"

E = mc^2. Ezt nemcsak én szopom be."

Nem az E = mc^2 a kérdés. Hiszen ebben nem is kételkedünk.

Mégegyszer:

"Az energia az anyagból van, az anyag meg az energiából."

Ez így megáll? Szerinted egymást hozták létre? A beszopás erre vonatkozik, nem arra hogy milyen mennyiségről van szó.
Skót:

Azt te csak hiszed, hogy egy csomó ilyen van.
Pont ez a nagy kihívása az evolócióelméletnek, hogy sokkal több átmenetre lenne szükség.
De, a mammut evolucios bizonyitek. Mint ahogy minden kihalt faj. Ugyanis a kihalas az evolucios fejlodes egyik kovetkezmenye. Foleg, hogy a mammut az adaptacios kepesseg hianya miatt pusztult ki, a kis genya.
szibarita: melyikre is gondoltal?
Skót:

Sőt, több átmenetnek kellene lennie, mint kialakult 'faj'-nak.
Populációgenetikából ez szépen következik.
Syllogz kedves, tenyleg nem tudom eldonteni: Ez az elmelet a cafolhatatlanabb, vagy a hurelmelet? Csak mert ugye ugyan egyik sem tudomany, megis mindkettot az akademikus korokben csinaljak.

Mi az ebben valo hit, ha nem dogmatikus materializmus? Ezzel persze semmi baj nincs, kivetel nelkul minden ember hisz valami dogmaban, de attol meg ugyanolyan vakhit, mint a tobbi.
Szibarita:
Megegyszer: mirol is beszelsz, mert azt kihagytad.
syllogz:

Azért mert kipusztul egy faj, még nem biztos, hogy bizonyíték az evolúcióra.
A bálnák is kipusztulnak, mert lenyomják őket a japánok. Hol ebben az evolúció?
Ja, nem voltak elég fejlettek, hogy segítségül hívják Godzillát, és ők nyomják le a japókat... :)
Dehat te linkelted. Az RNS-vilagrol, termeszetesen. Ugyesen korbeirtam pedig, igazan felismerhetted volna. Altudomanyos, cafolhatatlan, dogmatikus, szinte mar-mar le is irtam konkretan.
Flnn: Csak azt nem értem még, hogy az alacsonyabb rendű élőlényeknek miért van fejletlenebb szemük?
A rovarokat miért büntette Isten összetett szemmel, nekik miért nem jutott térlátás?
És szegény csiga nem érdemelt volna ugyanolyat mint az ember, csak kicsiben?
És nyomorult még olyat se kapott, bezzeg a tintahal! Ő mivel érdemelte ki az isteni kegyet?
Nagy mókamester lehet a te Istened, ha ennyiféle szrt előállít csak azért, hogy minket bizonytalanságban tartson.

Vagy a rovarok és csúszómászók meg a többi fura lény is a Sátán művei?

Fáj...

A kipusztulás nem feltétlenül az életképtelenség eredménye. Lehet, hogy épp kitör egy bazi nagy vulkán egy ürgepopuláció feje felett, akik a lejtőjén élnek, aztán kivesznek mind.
Pedig azok voltak a legjobb fej ürgék a világon.

:)
"Azt hiszem, a hívők itt eléggé kikezdik a tudományt, "

Jaj már de unalmas en bloc ráhúzni minden hívőre a _kreacionizmus/ősrobbanásellenes_ bohócsapkát.

A tudomány alaptermészeténél fogva mindig is a HOGYAN kérdésre kereste a választ.
Tudományos szempontból nincs értelme a MIÉRT, egy bizonyos pontig van értelme a MITŐL(MIKORTÓL), és nincs értelme a KITŐL kezdetű kérdéseknek. Nem tárgya, céja.
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:42:21

"Szerinted egymást hozták létre?"

Folyamatosan ezt csinálják. A tömeg energiává alakul és vissza. Az elsőre példa a magfúzió, a másodikra... hát mikroméretekben már megfigyelték... talán majd a nagy összeomláskor jut igazából szerephez.
"A kérdés az, hogy _miért_ pont _te_ húztad be azt az öt számot amit később kihúznak."

Két független esemény. Két részhalmaz kijelölése ugyanabból a halmazból. Előbb-utóbb lesz egyezés, valakivel, aki épp azokat a számokat ikszelte.

Ha meg azt kérdezed, hogy ő miért pont azokat jelölte, az sok nagyságrenddel bonyolultabb kérdés a húzásnál, amibe beleszámíthat a naptevékenységtől a legutóbbi fingása óta eltelt időig bármi.
Fejlövéses példában ugyanez. Túl sok a változó, hogy meg tudjuk mondani, hogy pontosan miért. Van oka, csak képtelenség kideríteni. Ma. Lehet, hogy párszáz év múlva tudni fogjuk, hogyan kell gyárban idegsejteket növeszteni, hogy abból katonába csereagy lehessen.

(Többieknek, akik kvantumfizikával próbálnak zavarba hozni:
Véleményem szerint a biológiai folyamatok determinisztikusak, a kvantumfizikai hatások már nem érvényesülnek. Egy sejt hány részecske? Mennyi kvantumállapot? Mekkora hányada változik a rendszernek, hogy épp becsapódik egy foton, vagy nem? Szerintem a sejtszintű működést ez nem befolyásolja, így az agyi folyamatokat sem. Aláírom, ezt már csak "hiszem". De helyesebb lenne úgy, hogy ezt tartom valószínűnek.)

"És ezekre a kérdésekre nincs válasza a tudománynak, nem véletlen hogy ilyenkor segit a vallás vagy legalábbis a hit."

Miért? Miért nem lehet azt mondani, hogy _nem_tudom_? Hm? Miért kell egy mese, a körforgásról, vagy a nagy szakállasról, aki/ami ezt igazgatja?

"Hisz ha belegondolsz, az emberek életének jó része arról szól hogy miért éppen veled történt meg ez vagy az és miért nem a szomszéddal."

Ez értelmetlen kérdés. A szomszéd meg azon vacilál, hogy miért éppen vele történt az, ami. Vannak dolgok, amik megtörténnek, annyi dolog befolyásolja azt a kurva bonyolult rendszert, ami az ember, hogy soha(vagy kibaszottkurvasok ideig) nem fogjuk tudni pontosan megmondani, hogy mi miért történt.

"Ha a tudományban hiszel"

A tudomány egy _módszer_, a _világ_megismerésére_. Nem több, nem kevesebb. Nem lehetséges "hinni" vagy "nem hinni" benne. Abban hiszel, hogy úgy kell rántottát csinálni, hogy veszel néhány tojást,...?
Flynn 2008.07.03. 22:40:02

"Egyébként genetikai törvényszerűség a középátlag felé húzás.
Azaz a generációk inkább a populáció döntő többségét alkotó egyedeket erősítik, nem pedig a kivételeket."

Így hozta létre az ember az evolúció segítségével a kutyaősből a kaukázusi medveölőt, és a pekingi palotakutyát...
Ja persze, rájöttem: Isten útjai kifürkészhetetlenek...

ehhehehe
Ombé:

Az ember is feladatra tervezi a gépeket.
Miért nincs ABS egy triciklin?
zsömle:

A tenyésztés során a szélsőségeket hozzák össze. A természetben nem ez történik.
már egy ideje annyira kíváncsi vagyok rá, hogy Tóta úr melyik szerepjátékkal nyomulhatott... mindig van valami utalás
Flynn 2008.07.03. 22:44:12

"Sőt, több átmenetnek kellene lennie, mint kialakult 'faj'-nak.
Populációgenetikából ez szépen következik."

Csak "átmenet" van. Nincs "kialakult faj", mindegyik folyamatosan változik.
Ombré:

Mihez kezdene egy emberi szemmel egy galandféreg?
Vagy egy csiga egy ízelt lábbal?
Pont azt az ökológiai szerepet nem tudná betölteni, amit most.
A niche fogalma mond vmit?
Flynn, hiába röhögcsélsz, pontosan erről van szó. Az ember "csal", ezért képes befolyásolni az evoluciót (kipusztítani más fajokat, amit a technológiai fejlettségünk nélkül elég bonyolult lenne). Olyan ez, mint amikor a kis 150 centis nyüzüge japán hülyére pofoz három benga gyurmagyereket, mert egy harcművész képes rá.

Az ember jobban "laklamazkodik" a környezethez (illetve jelenleg inkább már alakítja a saját igényeinek megfelelően), ezért az evolucióban előnyt élvez a bálnákkal szemben.
Flnn: Hú, tényleg.

A tintahal szemének komoly isteni célja van.
Azt persze senki ne kérdezze, hogy mi az, mert Isten céljait firtatni nem illiek, ugye..

Skót

""Szerinted egymást hozták létre?"

Folyamatosan ezt csinálják. A tömeg energiává alakul és vissza. Az elsőre példa a magfúzió, a másodikra... hát mikroméretekben már megfigyelték... talán majd a nagy összeomláskor jut igazából szerephez."

Szuper. Jól haladunk.
Tehát mivel egyik a másikba alakul, ez magyarázza meg a létét. Nagyjából abban hiszel, hogy ez a kettő azért _van_, mert konvertálható.
Részvétem.
:)
Skót:

Értem, amit mondasz, akkor csak átmenetből kellene sokkat több.
Most van 7 T-rex csintvázunk (vagy 11, mindegy) hozzá hasonló viszont nincs egy se.
Se lefelé, se felfelé.
Érted mire célzok?
Ombré:

Te keveset konyítasz a biológiához, ugye?
flynn: 20 év vs 20millió év.
Egyébként tévedsz, ugyanis a természetben is a szélsőségek szaporodnak, ez a lényege az egésznek. A legnagyobb orrú, a legvörösebb seggű majom dughatja végig a csordát. A legerősebb szarvasbikáé a hárem. A leggyorsabb antilop és a leggyorsabb gepárd éli túl és szaporodni is csak akkor lehet, ha túléltél...
Ja, az RNS wilag elmeletrol. Bocsesz.

Ezt most talaltam, mint egy lehetseg elmeletet az elet keletkezeserol, es gondoltam bedobom Flynn-nek, mint olyat, hatha o ismeri.

Hogy mirol szol fingom sincs. Lehet, hogy altudomanyos. Ha az, akkor koszi az infot.


A hurelmeletrol en is olvastam Smolin konyvet, meg meg par ember velemenyet a konyvrol. Erdekes egy vita.

Szamomra a legvisszatetszobb az egeszben az volt, hogy jelenleg annyit tudnak mondani, hogy 10^500-on hurelmelet van. Na, koszonom. Es meg csak kiserletet sem tudnak tervezni valamelyik bizonyitasara.

Bar most valaki elkezdte csoportositani ezeket az elmeleteket, abbol lehet, hogy valami ertelmes is kisulhet.
马扎尔: Azért azt nem ártana tisztázni, hogy a világunk nem csupán tömegből és energiából áll.

Anyag - Energia - Információ

Ez az igazi szentháromság, ami valamilyenné teszi a semmit.

Értsd meg ombré, egy komplex ökológia rendszerben egy-egy szereplőnek bizonyos felépítéssel kell rendelkeznie, hogy működjön az egész. Nem lehet arra menni, hogy mindenkinek mindenből a legjobb legyen.
Ez némelyek fejletlenebb-fejlettebb dolognak írják le.
Sztem érdemesebb lenne funkció szerint osztályozni a dolgokat.
A mi 'fejlett' szemünkkel sose tudnánk ellátni azt a feladatot, amit pl egy gyűrűsféreg csinál.
-Halló,tessék,itt Isten Lajos kutatásvezető.
-Lajoskám a földön éppeg rólad,meg valami evolúcióról vitatkoznak.
-Igen?Hagyd, nem érdekes az a kisérlet.Véletlenül felrobbant egy ősatom a laborban,azt mondták a górék,hagyjam a fenébe.
-Hányadika van a Földön?
-2010.07.03. szerintük.
-Hagyd a faszba,2 ezer év múlva úgyis kipusztulnak.
-Inkább készitsd el a következő kisérletet,de vigyázz azzal a kurva ősatommal,nehogy az is felrobbanjon.
-Ok,Lajoskám,este a csehóban találkozunk.
Na, kezdődik a pókerpartim, remélem Isten jó lapokat oszt nekem, más dolga már úgysem maradt.

Before:

Csomó kutatás bizonyítja, hogy nem feltétlenül van így.
Másrészt az előnyös tulajdonság nem feltétlenül a nagyobb orr, pirosabb segg.
Pl. Hawking génjei tök szarok, mágis az egyik legnagyobb fizikus.
Mégse dugja Carmen Elektrát. :)
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:52:24

Sajnos nem értek hozzá, de nem az ontológia alapkérdésén kínlódsz te most éppen? Talán Trg tudna segíteni. Asszem valami olyasmi van, hogy bármire rá lehet kérdezni, hogy miért ilyen meg miért olyan (miért nem olyan mint a másik cucc), de azt kérdezni, hogy valami miért van egyáltalán, annak nincs értelme. Olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem inkább nincs.
Lenin, a galaktikában volt anno egy novella. Az emberiség kijut a naprendszer szélére, de nem tudnak továbjutni, képtelenség elhagyni a naprendszert. Végül a plútón találnak egy táblát, hogy "gipsz jakabka érettségi tétele. elégtelen"
Flnn: bocs, de nem igazán érzem átütő erejűnek az érvelésed.
Miért ne lehetne a csigának is olyan szeme kicsiben, mint az embernek?
Kit zavarna vele?
Miért cseszett ki Isten így pont az egyszerűbb lényekkel, akik legközelebb állnak a szívéhez?

Hat pont ez az, hogy veletlenszeruen dobtad be, leven ez a legjobban elfogadott elmelet az elet keletkezesere, minden mas tudomanyos ismeretunk ellentmond ugyanis a tenyeknek. Miert nem azokat dobtad be? Arrol nem egy link lenne, hanem kismillio. Minden tudasunk szerint nem szabadna eletnek lenni a foldon, leven ez rettenetesen valoszinutlen.

Hazifeladat megrogzott, hajthatatlan tudomanyhivoknek: Mennyi informaciot (valoszinuseget) kodol a legprimitivebb prokariota DNS-e?
"Mégse dugja Carmen Elektrát. :)"

Valaki mégis dughatja, mert sehol sem találom
Flynn:
legyszi ne keverj mar bele mai dolgokat (balna vs Japan, Hawking) egy evoluciorol szolo vitaba, mert kisse hitelteleniti a hozzaszolasaidat.
Az ettenboro annyit mondta ezt a természetes kiválasztódás dumát a sorozataiban, hogy mindenki készpénznek veszi evolúciós szempontból is, pedig egyáltalán nem biztos, hogy túlmutat a populációdinamikán.
Flynn 2008.07.03. 22:53:19

"Értem, amit mondasz, akkor csak átmenetből kellene sokkat több.
Most van 7 T-rex csintvázunk (vagy 11, mindegy) hozzá hasonló viszont nincs egy se.
Se lefelé, se felfelé.
Érted mire célzok?"

Az ember nem jó? Australopithecus - Homo habilis - erectus - neanderthalensis...
Kommenteket nem olvastam, csak úgy egyszerűen reagálnék a posztra:

Tóta W,
te nagyon félreértesz valamit
És még egyszer felteszem a kérdést: a tintahal mivel érdemelt ki jobbat Istentől, mint a többi fajtájabeli?
Ombé, szorri, de téged nem tudlak komolyan venni. :)
"És máris helyben vagyunk. A tudomány szerint puszta véletlen más szerint viszont csoda. Kb. ennyi. Remélem érthető voltam :)"

Na felfogtam. Viszont erre nem tudok mit lépni, akkor nevezzük a "két független esemény azonosságát" mostantól "csodának"... De ettől nem lesz igazabb egyetlen vallás dogmaszere sem...
Flnn: Ez teljesen kölcsönös. :)

És érvnek sem utolsó... :)
A piros segg, vagy a nagy orr előnyös tulajdonság, ugyanis az tetszik a nőstényeknek. Épp ez mutatja az evolúció esetlegességét, mert bármi és bármilyen formában evolúciós szemponttá válhat. Például a nagy orr, ha az tetszik a nősténynek. Aztán, miután minden hímnek elbaszott nagy orra lesz, jön valami ragadozó, aki pont a nagy orrot szereti megenni és a faj kihal. Ez van.
Az ember egyrészt másképp működik, másrészt pedig az evolúció folyamat, nem állapot, nem lehet egyedi eseteket vizsgálni, mert azok irrelevánsak.
Before · azbeszt.blog.hu 2008.07.03. 23:00:57

Hát ez az!

Na még megvárom,Mari néni mit mond a témához,aztán hunyok egyet.

Amúgy szerintem itt mindenki szép/lehet csak/.
syllogz:

Pedig Hawking jó példa.
Egy előnyös tulajdonság párosulhat olyan fenotípusos megjelenéssel, ami szaporodás szempontjából hátrányba hozza az egyedet, és a tulajdonság azonnal eltűnik az egyeddel.
Egyébként sok genetikailag előremutató mutáció sterilitással jár eggyütt.
Szibarita:
Nullat. Ha nincs, ami feldolgozza.
Obré, itt a válasz neked.

Ez nem érdem kérdése. A tintahalnak az a szem kell, hogy ott és akkor tintahal lehessen.
Más fajnak nem kell ott lennie, ahol a tintahal van, azért nem is kell neki olyan szem. Pont.
Nem vagy te buta gyerek, érted, hogy mit mondok, csak kötözköcc.
Van több ilyen haverom is. :)
Flynn 2008.07.03. 22:50:19
zsömle:

"A tenyésztés során a szélsőségeket hozzák össze. A természetben nem ez történik. "

Ahogy Galapagos-on a pintyekkel, vagy a leguánokkal sem, meg ahogy Commodo-n a gyíkokkal, vagy ahogy Új-Zélandon a papagájokkal, denevérekkel sem történt

马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.03. 22:37:13
kolbászoszsömle

"Régebben kérdeztem, hogy evolúciót szimuláló szoftverek hogyan döntik el a fitneszt, amikor az csak 2 generáció mulva lesz megmondható, de a programnak már előtte tudnia kell, mert anélkül nem tud továbblépni a következő generációra. Erről tudsz valamit? meg semi hasonló."

Nem a progi dönti el a fitneszt, hanem van egy algoritmus, ami kitököli, hogy mi marad meg, és mi megy tovább, hány utóddal.
A fitnesz egy utólagos konstruktum.
A második generáció egyébként úgy jön a képbe, hogy ha a az egyik szaporodó "lespórolja" az utódairól a szaporítórendszert, akkor több utódot tud létrehozni, mint azok a szaporodók, amik nem spórolják le, de a spórolós vérvonal egyetlen felfutás után összeomlik.
Szal ezért nem lehet a közvetlen utódszámból szemből a fitneszre következtetni.

Persze erre is van ellenpélda: a banán, amelyiknek a magtalan módosulata jelenleg nagyobb biomasszát képvisel, mint az összes többi banánfaj együttvéve.
Ellenben _biztos_ kipusztul, ha nem termesztjük tovább és az a banánfaj konkrétan annak a banánősnek az egyik evolúciós csúcsa, lévén nincs tovább... :)
Flynn:
Es ha eltunik? Sok millio ilyen van/lehet. Szinte csak az a lenyeges ami fennmarad, nem?
Flynn,

"Pedig Hawking jó példa.
Egy előnyös tulajdonság párosulhat olyan fenotípusos megjelenéssel, ami szaporodás szempontjából hátrányba hozza az egyedet, és a tulajdonság azonnal eltűnik az egyeddel."
Az, hogy ki milyen elmeleteket tud a fekete lyukakrol eloadni, az nem evolucios elony. A tudomanyos status ugyanis mar inkabb szocialis kategoria, mint biologiai. Ha csak az szigoruan vett evolucional maradunk, akkor Hawkingot a termeszet mar regen kiszelektalta volna. Foleg hogy azutan hazasodott, hogy az ALS-et diagnosztizaltak volna.
Before:

Az egyedi esetekből áll össze a folyamat.
Egyáltalán nem igaz, hogy előremutató lenne egy ilyen folyamat.
Kicsi az esélye egy mutációnak, még kisebb, hogy az pozitív, még kisebb, hogy megéri az ivarérett kor, még kisebb, hogy fog is szaporodni, még kisebb, hogy életképes utódjai lesznek, stb...
Syllogz: Javaslom, ilyen melyrehato mikrobiologiai ismeretekkel inkabb ne vitatkozz ebben a temaban, siman fogadd el, hogy masok mashogy gondoljak, mint te.

Ha fel akarsz noni ahhoz a szinthez, hogy egy ilyen alkalommal ne kinevettesd magad, hanem mondj is valamit, javaslom csapd fel a kozepiskolai tankonyveket es nezd at ujra, mire valoak es hogy keletkeznek a feherjek, aztan gyere vissza.

Kozepiskola, nem tobb. Komolyan.
hefe:

Teljesen igazad van.
Próbáltam képletesen bemutatni.
Gondoljuk ugyanezt csak egy más tulajdonsággal.
Hawking borzasztó buta példa, amivel csak azt mutatod, hogy az evolúció egyik megjelenési formáját kiválasztottad, dogmatikus parafrázist alkottál belőle és most mindent erre akarsz felfűzni. Légyszíves nevezd meg Hawking azon előnyös tulajdonságait, amik a mai kor emberi társadalmában evolúciós előnyhöz juttathatnák.
Juttatni nem juttatják, mert az ember szaporodási szokásai és társadalmi berendezkedése alapvetően semlegesítik az evolúciós folyamatokat, de elméleti síkon azért kiváncis lennék Hawking ilyen szempontú elsőrendűségére...
zsömle:

A galapagos más tészta.
Ott egy elszigetelt, kis létszámú populáció belterjessé vált, és egyéni úton változott.

Én nem mondom, hogy a fajok statikusak, de úgy vélem, a változtathatóságuknak vannak határai.
Dawkins felfogásával ellentétben, és részben Hawking elméletével egyetértve, én inkább Einstein filozófiáját tekinteném Darwin továbbfejlesztésének, habár Smolin azért elgondolkoztatott, h hátha mégis McGrath és Alister írt igazat.
Nem kell előremutatónak lenni a folyamatnak. Ki állítja, hogy az??? Az evolúció nem jó, az evolúció nem csodafegyver, különben mostanra mindenki szupermen lenne, meg szuperanimal, az evolúció egy jelenség, aminek BÁRMILYEN elordulási sémája lehet. Ha annyira előremutató lenne, egy faj se halna ki...
Ha az ember a csuda nagy eszével emelkedett ki az állatvilágból, akkor Hawking egy lottó ötös ezen a téren.
Más szempontból nézve télleg rossz példa, kérlek ne azt a szempontot nézzétek, hanem azt amin keresztül próbálok szemléltetni vmit.
Before ·

"Juttatni nem juttatják, mert az ember szaporodási szokásai és társadalmi berendezkedése alapvetően semlegesítik az evolúciós folyamatokat,"

Ezt azért ne vedd készpénznek!
Ha tud lenni olyan öröklődő tulajdonság, amelyik az első gyerek után ikerszülést eredményez, az a jelenlegi társadalmi-szociális berendezkedésünk mellett nagy evolúciós előnyt jelent.
Vagy a hármasiker-terhesség.
Árpád, Árpád, egyébként szégyen és gyalázat a poszt. Ahelyett, hogy a kérdéskör valódi problémájával foglalkoznál, csak lovat adsz a hívők alá a saját szórakoztatásod céljából. Belengeted nekik a répát, csak hogy beléjük rúghass. Öncélú, visszás.

Támadd egyenesen a témát, vagy hagyd a picsába, és térj vissza a nettó kaktóanyázáshoz.
before: ha nem lenne előremutató, akkor rég minden kidöglött volna.
erről szól az elmélet.
Hogy egyre alkalmazkodóképesebb élőlények jelennek meg.
Flynn,

OK, de eppen ezert jelentos az egyes genek diverzitasa a populaciokban. Megvaltozik a kornyezet, es addig eselytelenebb genek jelentik az evolucios elonyt. A klasszikus pelda erre a sarlosejtes anaemia.
Szibarita:
DNS-bol megfelelo mechanizmussal lesz csak feherje. Ha ez a mechanizmus hianyzik, akkor nem lesz belole feherje. Vagyis nem tartalmaz semmi elettel kapcsolatos informaciot.
Es onreprodukacioral sem kepes, ha jol emlekszem.
Kedves Árpád!

Olyan szépen,illendően körbejártad ezt a van Isten,nincs Isten kérdést.
Mutatnék neked egy linket,mert gondolom erre is tudnál valami érdekes,szép kerek választ adni.
en.wikipedia.org/wiki/Florida_Healing_Outpouring
A választ köszönöm előre is!
A tulajdonságokkal kapcsolatban arról beszélek, hogy ha megjelenik vmi, nem biztos, hogy olyan helyzetbe kerül, hogy öröklődik is.
Lehet recesszív is, ami meg se jelenik egy ideig.
Illetve egy elősnyös tulajdonság párosulhat hátrányossal.
Az egyik legjobb TWÁ-írás ever.
syllogz egész jól kapisgálja néha a témát.
hefe:

A sarlósejtes ok.
De pl mikor előnyös a c-vitamin előállítás elvesztése.
Különösen jégkorszakok idején, mi? :)
Visszatérve a kutyafajtákra, azé akármeddig is tenyésztgették őket, csak kutyák maradtak.
Tény, hogy elég eltérően néznek ki, de mindenki megmondja ránézésre, hogy kutya.
Flynn 2008.07.03. 23:16:56

"Ha az ember a csuda nagy eszével emelkedett ki az állatvilágból, akkor Hawking egy lottó ötös ezen a téren."

Ha azzal emelkedett ki, akkor igen, de ha azzal, hogy hiperszociális lény, és képes az együttműködésre, akkor Hawking egy félresikerült konstruktum.

Mellesleg a (Galapagosra visszatérve) nagy változások a kis, elszigetelt populációkból szoktak elindulni, és elterjedni.
Leválik a fősodorról egy kis csoport, az fejlődik külön (és mivel kevesebben van, gyorsabban fejlődik, mert gyakoribbak a visszakeresztezések), aztán visszatér a fősodorba, és megküzd az élettérért.
Általában veszít, de van, hogy nem.
Aki nem hisz az evolúcióban, annak javaslok egy kisebb kitérőt az ember szaporodásáról és a méhen belüli fejlődéséről.
Mi dönti el, hogy a különböző génálományokkal rendelkező hímivarsejtekből melyik fogja megtermékenyateni a petét? A véletlen, és a "rátermettség". A rengeteg buktatón keresztül nagyobb valószínűséggel fog egy életre alkalmas egyedet létrehozó spermium eljutni a petéhez, mint egy akár hibás farokkal rendelkező.
De vegyük csak a megtermékenyítést.
Tulajdonképpen 2 molekulahalmaz összeolvadásából jön létre egy új élőlény. Vehetjük úgy, hogy az ivarsejtek olyan óriásmolekulák (felcicomázott kromoszómák), amik tuladonképpen szinbiózisra képesek, és valami egyészen újat hoznak látre közösen. Szerintem ehhez nem kell az őslevesig visszamenni. Érdemes megkérdezni pár mesterséges megtemékenyítésben részt vevő párt, hogy meg tudjuk, hogy mekkora az esélye egy "új élet" létrejöttének. Baromi kicsi, mégis, ha véletlenül összejön a megfelelő környezet, kémia, miegymás....lás csodát 9 hónap múlva ott a bömbölő gyerek.
A kettő között meg ott van a méhen belüli fejlődés. A teljes törzsfejlődést meg lehet figyelni 9 hónap alatt. Kezdve az egysejtűtöl, a szeder- és hólyagcsírán át egészen a primitív gerincesekig, majd a teljes kifejlődésig. Ha meg megvan a csecsemő, akkor nem véletlenül hasonlítják a főemlősök viselkedését különböző fejlődési szakaszban lévő kisgyerekhez. Ez visszafelé is igaz.
A szem fejlődését sem olyan nehéz megérteni: ha van egy olyan állat, amelyiknek egy mutáció folytán létrejön pár fényérzékeny sejt a homlokán (ez is fontos, mert ha a hasán jön létre, akkor az nem egy előre mutató mutáció, mert az úgy is takarva van) az esetleg megnöveli a túlélési esélyét, ha egy ragadozó elúszik/elszalad/elrepül felette, és észreveszi a fény-árnyék változást, és erre mozddulastlansággal reagál, mert esetleg nem indítja be a vadászösztönt.
Ha már van egy ilyen pozitív sejtcsoportja, akkor az a "féreg" fog tovább élni (több utódot létrehozni) akinél egy gödörben jött ez a fényérzékeny rész létre....És így tovább, amíg létre nem jött a tökéletes fényérzékelő szerv. A kreacionistáknak ez a szem hasonlat már csak azért is tökönszúrás, mert nem az embernek van a legjobb szeme. Az embernek olyan szeme van, ami a jelenlegi környezeti hatásokra ideális. Nincs szükségünk komoly éjjellátásra, mert mielőtt ez kielakulna az agyunk-gondolkodásunk-kultúránk annyit fejlődött, hogy hamarabb megvolt a villanykörte, minthogy a fasza 1 lumenes szem ki nem alakult volna.
Az ember esetén azért tűnik sántítónak az evolúció, mert az ember eljutott egy olyan szintre, ahol már gondolkodás evolúciója gyorsabb, mint a fiziológiás/genetikai és gyorsabban, hatékonyabban alkalmazkodást tesz lehetővé. Az ember belépett a gondolkodás evolúciójába: ez a kultúra.
Hja és ezzel nem vagyunk egyedül, mert pl. a majmoknál is van kultúra. Ugye ismerjük azt a japán majomfajt, aki többek között megmossa a magokat, és télen élvezettel kihasználja - fürdésre, melegedésre - a hőforrásokat.
Nekünk a kultúra fejlődése kicsit gyorsabb, mert a fejlettebb agyunkkal kicsit hamarabb jövünk rá az optimális megoldásra

Flynn,

"A tulajdonságokkal kapcsolatban arról beszélek, hogy ha megjelenik vmi, nem biztos, hogy olyan helyzetbe kerül, hogy öröklődik is.
Lehet recesszív is, ami meg se jelenik egy ideig.
Illetve egy elősnyös tulajdonság párosulhat hátrányossal."
Ezzel max. egyetertek. Azonban nyilvanvalo, hogy az evolucio soha nem az egyedek, hanem a populacio szintjen sikeres. Az egyent ugyanis az altalad emlitett kombinacioban ugyis kiszelektalja az evolucio.
zsömi:

Ezeknek van esélye, de iszonyú kicsi. Inkább csak elméleti.
Az emberiség párezeréves történelme alatt jobbára csak fajok kihalását látta, keletkezését nemigazán.
Es mi kodolja azt a mechanizmust, ahogy a DNS-bol feherje lesz? Szoval kodol valami informaciot, ha egyszerre leir es mukodtet egy onreprodukalo mechanizmust?

Ezekszerint megiscsak van valasz a korabbi kerdesemre az informaciotartalommal kapcsolatban. A trukk az, hogy en a fenti kerdesre ismerem a valaszt, a megdobbento teny, hogy a legtobb materialistat viszont az ilyesmi nem erdekli.

Ok mar dontottek, ebben hisznek es kesz.
hefe:

Populáció szintjén viszont a genetika a guszgörbés közepet erősíti.
Nem az új változatokat a szélén.
Flynn,

"De pl mikor előnyös a c-vitamin előállítás elvesztése.
Különösen jégkorszakok idején, mi? :)"
A c-vitamin eloallitasanak elvesztesen nem a homo sapiensben veszett el, hanem meg elobb. Az emberszabasu majmok sem szintetizalnak c-vitamint. Meg a tengerimalac meg a gyumolcsevo denever sem. Merthogy ok tobb afonyat ettek annak idejen, mint mamutot... :-)))
Szoval nem tudjuk mikor es miert, de valoszinuleg a vitamin szintetizalasanak elvesztese valaha elonyt jelenthetett. Aztan meg nem, de mar nem tudtuk visszamutalni... :-)
hefe:

Csak, hogy egy példát mondjak: ha egy énekesmadár énekében megváltozik egy hang, egy tojó sem fog párosodni vele, és annyi.
Kísérletileg igazolt!
Flynn 2008.07.03. 23:24:24

Ez a kutyulis dolog...
cca. 20k éve van kutyánk, és célzottan maximum 5-6 ezer éve tenyésztjük.
A farkastól meg tudjuk különböztetni, külön fajba soroljuk őket, stb, de szaporodóképes utódot hoznak létre.
A faj fogalma emberi kreálmány, nem egy természetes képződmény.
Ha az erdőben találnánk egy palotapincsi populációt, meg a tajgán egy egy bernáthegyi populációt, két külön fajba sorolnánk őket.
Így viszont, mivel mindkettő kutya, így fajtaként vannak definiálva.
De vannak erre példák egyebek is.
A grizlit meg a jegesmedvét, meg a barnamedvét nem sok választja el egymástól, mégis külön faj.
A vaddisznó meg a házisertés viszont egy faj.

Szal ez a faj fogalom amúgy is zavaros.
Igaz, így legalább lehet benne halászni.
Hefe:

Végre egy korrekt partner. :)
Kár, hogy már nemsok közünk van a poszthoz. :)
Flynn,

"Populáció szintjén viszont a genetika a guszgörbés közepet erősíti.
Nem az új változatokat a szélén."
Teljesen igazad van. Azonban a diverzitasra akkor is szukseg van, mert nem lehet tudni, hogy ha valtozik a kornyezet, akkor melyik ritkabb mutacio lesz sikeres. Ha mindenki a Gauss-gorbe kozepen lenne (adott genbol nem lenne polimorfizmus), akkor a legkisebb valtozasra is keptelen lenne reagalni a populacio, es siman kipusztulna egy generacio alatt.
"Populáció szintjén viszont a genetika a guszgörbés közepet erősíti."

Sztem nem, inkább a tauszgörbéhez hasonlítanám a diszkrepenciáját
Egyáltalán nem erről szól az elmélet. Sőt, ez nem is egy elmélet, ez egy megfigyelésen alapuló jelenség elnevezése. Konkrétan tény. Hogy aztán ez milyen hatással van a fejlősdésre, vagy az életre, az más kérdés. Például, a rovarok. Párszáz millió évvel ezelőtt sokszor ekkorák voltak, mint most. Ugyanis lényegesen magasabb volt a levegő oxigéntartalma. Most kisebb. A rovarok is kisebbek. Miért?
De szívesen várom az evolúciós folyamatot mellőző magyarázatodat mondjuk az antibiotikum-rezisztens baktériumtörzsek feltűnésével kapcsolatban...
Flynn,

tenyleg orom veled ertekezni. :-)
A medvék szaporodóképesek egymást közt.
A farkas és a kutya is.
Télleg zavaros.
A lényeg, hogy ha a barnamedve valaha átalakult jegessé (és hamarosan visszaalakul barnává), az még nem egy 'másik fajba' való átmenetel.
Medve-medve.
Ugy latom, hogy egy csomoan probalnak itt a tudomany terfelen ervelni anelkul, hogy tudnak, hogy a tudomany mirol is szol.

A tudomany nem az igazsagrol szol, hanem az elmelet hasznossagarol. Ha mondjuk az evolucio hasznossaga 10-es skalan 10, akkor a teremtes (mint elmelet) hasznossaga 0. Sorry. Attol meg lehet benne hinni, csak minek? Sot meg igaz is lehet, de haszna akkor sincs.

Az evolucio egy nagyon jo es hasznos tudomanyos elmelet. Lehet cafolni vagy jobbat talalni, de aki cafolni akarja, annak muszaj a tudomany eszkozeivel jatszani. Peldaul logikusan gondolkodni.
hefe:

A fajon belüli diverzításra természetes szükség van, én csak azt vitatnám, hogy ez döntően más faj kialakulásához vezethet.
Szibarita 2008.07.03. 23:27:54

Ez a kódolás kérdés érdektelen az evolúció szempontjából.
Majdnem annyira, mintha azt kérdeznéd, hogy milyen színű a az intersziti mozdonya.
Ezért nem válaszol rá senki.
Ez nem vizsgáztatás, hanem beszélgetés, itt nem kíváncsi senki arra, hogy mi a fehérje elsődleges, másodlagos, harmadlagos szerkezete, nem akarunk mRNS-ekkel, meg DNS-reprodukcióval molekuláris szinten foglalkozni, mert felesleges.
Itt legalábbis.
Nem szakmabelinek ilyet magyarázni varázslás. Főleg, hogy semmi köze az evolúciós elmélethez.
Flynn

A jegesmedve akkor alakul barnává, ha főzöl belőle egy jó pörköltet, bezabálod, oszt másnap meglátod, télleg barna lesz:-)
Flynn: miért van szükség a fajon belüli diverzitásra?
Before:

az antibiotikum rezisztencia elég egyszerű dolog.
A populációból kinyírod azokat, akik érzékenyek egy anyagra. A maradék tesz rá.
Ha azokat megküldöd egy másik anyaggal, ugyanez jáccódik le.
Felszaporítod a populációnak azt a kis részét, ami túléli ezt a stresszhelyzetet.
Naiv aufklérista. Továbbra is ezt mondom. "Az életnek nincs célja, csak oka van" - a vége pedig a "biológiai bomlás".

Ezekben a kijelentésekben csak a következő fogalmakat hagytuk meghatározatlanul: "élet", "cél", "ok" - a "vége", "biológiai bomlás" többé-kevésbé meghatározott, de ez kevés a boldogsághoz.

Ez Daniel Dennett, a P&PC házaspár (Paul és Patricia Churchland) álláspontja (utóbbiak: az ember a "három F" lénye: "feeding, fleeing and reproducing") - nem ártana Árpi egy hangyányi filozófiai iskolázottságot magadra szedned.

Ezek az emberek, akiket itt felsoroltam, (közéjük tartozik egyébként Richard Dawkins is; csak hogy ő - amellett hogy hozzászól a filozófiai témákhoz ("Az isteni téveszme", "A vak órásmester", stb.) - legalább bevallja, hogy nem ért a filozófiához, így nem próbál filozófiában nagyon okoskodni), egy elég naiv materialista álláspontot képviselnek - és ők szakfilozófusok!

Ettől eltanácsollak. Ha okos materialistát akarsz, akkor olvass Thomas Nagelt, John Searle-t. A fentebbieket ne olvasd, ők buták.

Árpi, Árpi - miért kell Neked naiv aufkléristának lenned?
before:

Amiért hefe írta.
Szibarita:
Nincs ebben semmi megdobbento. Egyszeruen ez nem a szakteruletem.
Egyebkent meg csak pcDNA3-el meg pEF-BOS-al szoktam jatszani:))
Flynn, köszönöm. Leírtad az evolúciót. Jóéjszakát.
Before,

"De szívesen várom az evolúciós folyamatot mellőző magyarázatodat mondjuk az antibiotikum-rezisztens baktériumtörzsek feltűnésével kapcsolatban..."
Ez viszonlag egyszeruen magyarazhato. A kulcsa a bakteriumok gyors szaporodasa es a viszonylag gyenge DNS-repairjuk (az egyes genek mutaciojat kijavito mechanizmusok sokkal gyengebbek mint pl. az emlosoknel -> sokkal gyakoribb a mutacio naluk). Adott bakteriumpopulacioban vannak egyedek akik kevesbe erzekenyek egy antibiotimra, mint a tobbiek. Ha nyakon ontod a bacikat adott antibiotikummal, akkor majdnem mind elpusztul, lehet hogy van aki lassabba, igy meg at tudja orokiteni a rezisztencia-kepesseget az utodokba. Ahol szinten azok fognak elszaporodni, akik rezisztensebbek az adott antibiotikumra.
kedves szensze: Bár nem nekem címezted, de azért én is reagálok a linkedre.
Van már sok száz éve egy csodagyógyszer, ami szinte már mindent gyógyított. (el sem hinnéd) Ezt úgy hívják, hogy placebó.
De tudok még ilyet! Attól, hogy te nem hallod, az ultra hangok még léteznek. Korábban el sem tudták képzelni, hogy a denevérek hogy nem kenődnek fel a falra abban marha nagy sötétben.
A thermál vizeknek is csak a jótékony hatását ismerték fel először a fiziológiáját meg csak most kutatják.
Az ilyen csodatevő helyeknek/látóknak/erekjéknek a gyógyító hatása abban az esetben óriási, ha szomatikus betegségről van szó.
Tudod te azt, hogy a középkorban a női hisztériára az orvos műbrokit írt elő. És használt!!! Hja és a hisztéria tényleg betegség, mert komoly szervi panaszok is jelentkezhetnek!
szibarita:

Mit kérdezel te tulajdonképpen?
Télleg érdekel.
malacka69 · malacnews.freeblog.hu/ 2008.07.03. 23:38:35

Bameg! Felébred a gyerek akkorát röhögtem! :D

Jegesmedvéből barna mackó!
A köztes forma pedig a pörkölt!

Nagyon jó! :D
before:

Ez nem az evolúció.
Ez alakalmazkodás egy extrém környezeti tényezőhöz.
Attól a staphylococcus még ugyanaz marad.
Szerintem az intelligens tervezés nem azonos az Istenhittel, legalábbis ezt próbálják elfogadtatni, és úgy a cikk fele már értelmetlen.
Mert intelligens tervező pl. lehet egy okosabb faj (UFO) is, vagy bármi.
Másrészt, ha valaki nekem elkezdi agyonmagyarázni a darwini cuccokat, az is baj, meg ha az I.D.-t az is baj.
Az ID baja, hogy a darwini logikusabb.
A darwini baja, hogy szar. Jogos, de ufók nélkül azért fura. Nehét az embernek elgondolni, hogy ésakkoreltelt 3 millió év. Mert nem telik el. Ezért az emberek fele nem is érti.
Másrészt az evolúcióban az a csodálatos, hogy ha születik egy lény 5 ujj helyett 6 ujjal, és az stabilizálódik, az tök izgi, alkalmazkodik, meg minden. De mondjuk írj egy véletlenszerűen önátíró programot. Ha az neked Microsoft Wordből rakétavezérlővé alakul évmilliók alatt - hát az hihetetlen lenne.
Tudőből kopoltyú? Mágneses érzékelés kialakulása madarakban? Eltűnése? Nem ismerem az I.D. tipikus vádjait, de a fajok annyira el vannak különülve, hogy tényleg nem tudok elképzelni egy medvét, ami egyik nap még infravörösben látott és kopasz volt, másik millió év után meg barna volt és az orra is átalakult.

Szóval én is hülyének nézem az I.D.-t (IDfób), de görcsösen ragaszkodni olyanhoz, amihez nem értek legalább olyan hiba lenne.
Hefe: ez az evolúció, amit leírtál, én evolóciómentes magyarázatot kértem. Mivelhogy annak létezése vagy nemléte a kérdés. De tényleg mentem aludni...
before, az alkalmazkodás, és új fajok kialakulása két külön dolog.
Az evolúcióhoz lényegileg és minőségileg új dolgoknak kell létrejönnie, nem pedig egy rezisztens bacinak.
Flynn 2008.07.03. 23:44:37

Galapagoson is ez történt.
Alkalmazkodtak a pintyek, és új faj lett belőlük.
De az alkalmazkodas (adaptacio) az evolucio egy resze.
"az antibiotikum rezisztencia elég egyszerű dolog.
A populációból kinyírod azokat, akik érzékenyek egy anyagra. A maradék tesz rá.
Ha azokat megküldöd egy másik anyaggal, ugyanez jáccódik le.
Felszaporítod a populációnak azt a kis részét, ami túléli ezt a stresszhelyzetet. "

Azért ez mindig eszembe juttatja, hogy meggyet akartak termeszteni a sarkkörön túl, úgy, hogy minden évben egy méterrel északabbra ültetnek fákat.

Ki lehet választani rezisztens baktériumokat, de ez csalóka. Nem mindenre rezisztensek, és ahogy a meggy egy idő után mondjuk nem meggyet terem, a baktérium sem marad ugyanaz. Nem lesz sav- és lúgálló, lángálló és vákuumálló egyszerre.
Az, hogy primitív baktériumellenes szerekre védettek lehetnek, az érdekes, de nem a "vég".
Márpedig manapság ezt szokták sugallni. Primitív szerekkel szemben működhet a szelekció, a profik még nincsenek készen...
Isten létét logikával bebizonyítani lehetetlen!

Ti mi a fenéről beszéltek?

Isten léte vagy nem léte kizárólag hit kérdése.

Ha Isten létezése logikusan bizonyítható, akkor része a világnak, de akkor nem isten.

Az LRE vagy a Spagettiszörny éppen olyan Isten, mint Jézus Krisztus, isteni lét szempontjából SEMMI különbség köztük.
A fanatikusok elborult agresszivitását és az egyház szervezettségét tekintve persze nagyon is van eltérés.
Jó példa erre az inkvizíció, amit az ide firkálók nagy része biztos még ma is helyeselne...

Kereszténynek lenni jó üzlet a mai napig, főleg ha valaki a hierarchia csúcsán (vagy annak közelében) áll, és csak a pénz begyűjtésén kell gondolkoznia.

Megtekintésre ajánlom az alábbi számlálókat, azok végén is a vatikáni mutatót.

extremetracking.com/open;geo?login=closepic

extremetracking.com/open;geo?login=closehom

Arrafelé nem hiszem, hogy a legfelsőbb vezetésen kívül bárki is hozzáférhet az Internethez, meg nem is laknak ott olyan nagyon sokan.
És mégis, milyen kitartóan látogatják az ilyen oldalakat.

Vajon ha a katolikus mogulok hinnének Istenben, mernék ezt csinálni?

A vallás sajnos csak a primitív és gyenge emberek mankója, akik nem képesek feldolgozni azt, hogy részei, és nem urai vagyunk a világegyetemnek.

Az emberiség soha nem emelkedett ki az állatvilágból, korok teltek és fognak eltelni nélküle.
A különbség a többi állathoz képest csupán minőségi, és az is csak egyes tulajdonságokban a mi javunkra.

Isten a fantáziánkban létezik csupán, de ahogy oszlik a butaság homálya, úgy szorul vissza az Ő territóriuma is.

Kolbászos

B+, én asziszem Magyarország összes biológusa, genetikusa, etológusa, és faszológusa itt blogol ma este, én meg kurvára unom a sok tudományos bla-bla, meg szerintem a Jóisten is beleolvas, oszt kurva nagyokat röhög, végül vkit a pokolba küld, vkit meg majd felhív magához:-)))

Na nyócgatyát!
Flynn 2008.07.03. 23:45:48

Te most új rendeket, országokat akarsz evoulálni?
zsömi:

Az annyira új faj, mint a medvék.
Pintyek azok most is.
Értsétek meg itt törzsekről, osztályokról van szó.
A galapagosziak hol vannak ezektől az ugrásoktól?
Before, erre csak az evolucio a magyarazat.
Kiveve azt a helyzetet, ha kivulrol belenyulunk, es syllogz ampicillin-rezisztens pcdna3-jaba meg teszunk mondjuk egy kanamycin-rezisztenciat okozo gent is. Ez azonban nem teremtes, hanem molekularis biologia... :-)
zsömi:

Azé nem most. :)
Későre jár.
"Alkalmazkodtak a pintyek, és új faj lett belőlük."

Bazmeg, és mi lett a pintyekből a Galapacosokon, Ha nem tudom meg, nem tudok elaludni;-)

Tóta blogjában pintyek, bazmeg, én síkra röhögök már egy ideje... p-i-n-t-y-e-k

Írjon vki a pontyokról is!
Szibarita:
ez a baj, ha nem vagy tisztában a legalapvetőbb dolgokkal sem.
A gének nem folyamatosan dolgoznak. A gének csak azt kódolják, hogy egy adott környezetben beindítsa e a fehérje termelését, vagy nem. Ez olyan, mint amikor a bakternek csörög a telefon, hogy jön a vonat. Erre a baktert a pavlovireflex arra sarkalja, hogy leressze a sorompót. Ha meg elment a vonat, akkor felnyitja.
A bakter meg egy rohadt lusta dög! Sem a telefon előtt nem dolgozik, sem addig nem, amíg a vonat átrobog, sem akkor amikor már a vonat elment. Neki az a feladata, hogy a csöngésre (környezeti hatás 1.) lezárja a sorompót, a kocsis anyázására meg felnyissa (környezeti hatás 2.) A gén is pontosan ennyit csinál. Se többet, se kevesebbet. A munkát nem Ő végzi, ő csak szabályoz!
Flynn 2008.07.03. 23:49:04

"A galapagosziak hol vannak ezektől az ugrásoktól? "

kb 50-100 millió évnyire...

Nézd meg Ausztráliát és az erszényeseit, kloákás emlőseit.
Meg azt, hogy mi történt, ha találkoznak az erszényesek a méhlepényesekkel Dél-Amerikában.
Télleg, árpi blogjában PINTYEK! :)
Sztem erre ő se számított, amikor ezt kinyomta magából.
"pcdna3-jaba meg teszunk mondjuk egy kanamycin-rezisztenciat okozo gent is."

Azt nem javasolnám, mert a hscg4-től irreverzibilis letemycózison át antirezisztensen bekapja a faszom;-)
zsömi, ezeket én is ismerem, csak el bírnék képzelni más magyarázatot is...
bodii,

azert van nehany dolog, amirol nem szabad megfeledkezni. Peldaul az idofaktor. Egy bakterium par ora alatt szaporodik, egy meggyfa meg mondjuk 5-6 ev utan valik termore. Annyi ido alatt a bakteriumokbol mar Mikieger is kialakulhat. :-)
A masik dolog, meg a fajok egymasra hatasa. A penicillinum notatum meg az e. coli par milliard eve egyutt eldegel, volt idejuk kitalalni, hogyan tudnak egymassal kiszurni.
A [[Pont ezen akadtam ki én is tegnap. "hisz-e ön az evolúcióban?" Hisz a franc, bakker!]] stílusú, a "tudományt" ortodox módon tényként kezelő hozzászólásokról jutott eszembe:

Érdekes mennyien nem látszanak tudni, hogy a "tudomány" a világot leíró modellek többé-kevésbé működni látszó halmaza, amelyek elsöprő többségéről már most is lehet tudni, hogy nem (elég) jó, csak most még nincs jobb. Igen, az evolúció-elmélet is ilyen.

Másrészt meg hadd legyek kicsit földhözragadt: tegye fel a kezét, aki maradéktalanul érti mondjuk a relativítás-elméletet. Senki? Akkor most hit, vagy nem hit?
malacka69 · malacnews.freeblog.hu/ 2008.07.03. 23:50:57

"Írjon vki a pontyokról is! "

A pontyok evolúciója: tőpontytól a tükörpontyig.

Ez úgy alakult, hogy a szerzetesek utálták a halat pucolni, és a kevés pikkejes egyedeket szaporították.
Aztán így párszáz év alatt kialakult a tükörponty, meg a bőrponty.
malacka69,

javasolod vagy sem, ez egy bevalt modszer kettos plazmidszelekciora... :-)
Aham. Van egy másik érdekes jelenség, Dawkins ezt is említi. A hívő, az a következőképp működik. Veszettül, csuklóból elvet minden tudományos modellt, ami nem vág össze a bibliájával, vagy kihagyja istent. Ha másképp nem megy, felnyalábolja magatehetetlen istenét, és átmenekíti a Valhallába, közölve, hogy a tudománynak semmi keresnivalója nincs ott, ne akarja a tudomány ill. az ember megérteni és megmérni az istent.

Ugyanez a hívő viszont óbégatva lobogtatja a hiányzó láncszemet, amit a kezébe adnak, vagy akármi mást, ha úgy érzi, most alkalma nyílik _tudományos_ bizonyítékkal szolgálni isten létére.

Holott, ugye, a tudománynak semmi dolga se istennel, se darth vaderrel. Hacsak az irodalom- és filmtörténetnek nem.
Hefe:

:D

A Mikiegér egy kicsit erős volt.
Ez is bizonyítja, az evolóció nemlétét, hiszen nem alakult ki a Mikiegér még bazisok idő alatt se. :)
Before: azért van szükség a diverzitásra, mert ha pl. minden baci azonos lenne, akkor nem alakulhatna ki rezisztencia. Ergo az egész banda kihal alfától omegáig.
A változatos csoportban megvan a lehetőség a túlélésre. És az fog a legnagyobb valószínűséggel túlélni, aki a legtöbb elvárt és váratlan körülményhez tud alkalmazkodni.
Flynn 2008.07.03. 23:55:04

"zsömi, ezeket én is ismerem, csak el bírnék képzelni más magyarázatot is... "

Oszd meg velem! Mert én nem tudok elképzelni más, logikus, tehát hihető magyarázatot, mint az evolúciót.
egyébként örülök a pintyeknek. e földnek sói.
árpikám,

dezső atyát azért jól benézted...
"A rengeteg buktatón keresztül nagyobb valószínűséggel fog egy életre alkalmas egyedet létrehozó spermium eljutni a petéhez, mint egy akár hibás farokkal rendelkező."

Ezzel a logikával az évmilliók során a spermiumok mind egyre tökéletesebbek lennének és ma a sebességkülönbésgük (és minden más) közelítene a 0-hoz. Mind tökéletesnél tökéletesebb lenne, mint az olimpiai atléták akik már század, majd ezredmásodpercekben versenyeznek.

A kis köcsög spermiumok meg egyrészt doppingolnak, másrészt halálra doppingolják magukat, egyre lassabbak az emberekben, meg lustábbak is, sőt, bénábbak, de semmiképpen sem azonos minőségűek.

Miért ekkora a különbözőség a spermiumok életképességében?

(tudok tippelt válaszokat, de attól az indoklás még bukott. Tippek:

-A rossz hozzátartozik a jóhoz, az evolúció a rosszat nem szünteti meg, csak elfojtja.

-Az életképtelen spermium == rossz gének, így kímélik meg a rosszul másolt DNS örökítésétől a szervezetet. Egyfajta hibaellenőrző kód.

-Több környezeti paraméterre egyszerre kell optimalizálni, ami egyedi esetre értelmezhetetlen, csak statisztikai értelemben értelmezhető és akkor viszont optimalizációs módszer.)
ilab:

Teljesen egyetértek.
Bár azzal sikerül pár dolgot kiszámolni előre, úgyhogy lehet benne vmi. :)
"Veszettül, csuklóból elvet minden tudományos modellt, ami nem vág össze a bibliájával,"

Konkrétum? Hivatalos vatikáni cáfolat steril tudományos állítások terén MA?
(nem 500 éve)
ezért sikeresebb a meggynél az emberi faj bármelyik eleme, mert a föld - szinte - minden környezeti hatásához tudott alkalmazkodni...
Árpi, te még ébren?
Skót

"Asszem valami olyasmi van, hogy bármire rá lehet kérdezni, hogy miért ilyen meg miért olyan (miért nem olyan mint a másik cucc), de azt kérdezni, hogy valami miért van egyáltalán, annak nincs értelme."

Na persze, persze. Miért is lenne értelme. :) Ezzel tulajdonképpen azt mondod, hogy aminek már nem ismered az eredetét, az mindig is volt. (Szerencsére azért ez nem egy népszerű elmélet, különben még ma is a fán ugrándoznánk.)

"Olyan, mintha azt kérdeznéd, hogy miért nem inkább nincs."

Nem egészen. A nincs esetén ugyanis a kérdést sem tehetnénk fel. Az egy kikezdhetetlen rendszer (lenne).

Szerencsére a vége pont az lett amivel kezdtem:
Tehát fingunk nincs, az anyag-energia páros van és kész. Többet nem tudunk róla. Mint ahogy Hawkings se.


kolbászoszsömle

"Nem a progi dönti el a fitneszt, hanem van egy algoritmus, ami kitököli, hogy mi marad meg, és mi megy tovább, hány utóddal."

Akkor itt jó eséllyel hatalmasat torzít a rendszer a valósághoz képest. (bár máshogy nem tud működni szegény) mindegy játéknak azért ez is jó.

nem az a lényeg, h honnan jöttünk, miként alakultunk ki, hanem h milyenek vagyunk most, miként éljünk az életünket: leegyszerüsítjük-e létünket materiális szintre, vagy megpróbálunk spirituálisabb, mélyebb érzésű emberek lenni.
zsömi, szívesen, de elég későre jár, és bazisokat gépeltem már ma...
De kindulópontnak próbáld végiggondolni, hogy úgy is működne-e ez a rendszer, ha fix fajaid lennének tág, de korlátozott variabilitással.
Hefe:

"azert van nehany dolog, amirol nem szabad megfeledkezni. Peldaul az idofaktor. Egy bakterium par ora alatt szaporodik, egy meggyfa meg mondjuk 5-6 ev utan valik termore. Annyi ido alatt a bakteriumokbol mar Mikieger is kialakulhat. :-)"

Akkor tehát csak idő kérdése, amikor meggyfa lesz az Északi-Sarkon klímaváltozás nélkül? Ha várunk pár milliárd évet, édes-savanyú meggyünk lesz?

Pont ez a lényeg: NEM. Mert nincs ehhez elég tápanyag, napfény stb. Hacsak a meggyfa nem fog szélerőmű-szervet kidolgozni, ami aztán az elektromosságból Co2 megkötésével cukrot csinál. Amig fotoszintetizál, addig nem lesz meggy a sarkon. És pont ez az ugrás a fotoszintetizáció és a szélerőmű-üzemanyagcella-cukorgenerátor-fagyálló rendszer között az, ami tök érthetetlen ugrás lenne mindkét fél számára.
Nonest, bocsánat, pontatlan voltam. nem a vatikánról van szó, ők ebebn a postban is feldicsértetnek, hanem ezekről a gyalogzelótákról. most futottam át a techrovatos teremtés/evolúció threadet, lesújtó.
Iszonyat nagyokat leht itt röhögni. :D
bodii:
a spermiumok nem szaporodnak/osztotnak.
Ez eleg erv, hogy miert nem tokeletesdnek?
Arpad,

a vilag azert nem csak fekete es feher, hanem inkabb szurke es meg szurkebb.
Szemely szerint en hiszek Istenben, es egyuttal valami tudomanyt is probalok csinalni. A ketto eleg jol megfer egymassal, hidd el. Igaz, hogy ugy gondolom, hogy Isten nem kereszteny vagy mohamedan, esetleg zsido, ez a fajta kategorizalas nyilvan nem illik egy istenhez.
Nyilvan kevesebb hitelt kell adni ezeknek a szent szovegeknek, nem biztos, hogy ugy kell elni, gondolkozni, ahogy egy par ezer ev alatt osszefabrikalt szent konyv mondja.
Attol azonban meg lehet hinni Istenben, hogy az ember nem nyomul hetente a kulturba bizonyos konyvek "magyarazataert"... :-)))
ilab:
Melyik relativitas elmeletrol van szo?
na itt egy kis színes:

www.cnsnews.com/ViewNation.asp?Page=/Nation/archive/200807/NAT20080703a.html
Group Asks for Divine Intervention to Ease Oil Prices

The Pray at the Pump Movement, founded by Rocky Twyman, has been holding prayer vigils at gas stations across the country.
Árpád nembiztos, hogy vágja ezt.
Ő lehet, h sakktábla srác.
Black-and-white, megmondja a frankót.
Adamfark, ezekszerint a merevlemezen levo bitsorozat sem hordoz informaciot, sot az altalam eppen most idepotyogott kodsorozat sem, leven onmagaban semmit sem csinal.

Jo lenne ugy tisztaban lennek a dolgokkal mint te, talan en is ki tudnam magam kapcsolni abba a tokeletesen tudomanyos es logikus vilagba, amiben te elsz es nem kene ennyit olvasnom es gondolkodnom.
Adamfark

"ezért sikeresebb a meggynél az emberi faj bármelyik eleme,"

Miből gondolod hogy sikeresebb?
:)
Árpi, te mindig keresel vmit, amiben hasraeshecc.
Túl okos vagy, az a te bajod.
Bár lehet, h a világban ez nem előny.
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.04. 00:02:07

Akkor tévedne, ha nem így lenne.
A fitnesz a való világban is egy utólagosan megállapítható dolog, egy "műkonstruktum".


Flynn 2008.07.04. 00:04:15

Ehhez szükség van vagy egy folyamatosan beavatkozó teremtőre, vagy arra, hogy legyen olyan korszak a földön, amikor a valaha létező fajok mind együtt éltek.
Én csak azért könyörgöm, hogy ne ezt a vulgármaterialista szöveget nyomassák, hogy "az életnek nincs célja, csak oka van", "az emberek túlélőgépek", "az ember puszta anyag, anyagi mechanizmus" - van ennél szofisztikáltabb magyarázat.

Ne Dennett legyen itt az Atyaúristen! - amikor mondjuk Thomas Nagel sokkal okosabb nála.
"bodii:
a spermiumok nem szaporodnak/osztotnak.
Ez eleg erv, hogy miert nem tokeletesdnek? "

Nem. Hiszen a jobb spermium hordoz jobb genetikai információt, ezért az is megy tovább. Ez volt az alapelv, így működik az evolúció.

Ha tehát a spermium nem szaprodik, osztódik és így nem tökéletesedik, akkor miért vinné előre az evolúciót, mi különböztetné meg a jó és rossz géneket. A jobb gének által jobb spermium is jön létre és ez viszi előre az evolúciót. A jobb gének által létrejött jobb lénynek -ebből következően- jobb spermiumokat is kell előállítania, hogy sikeres legyen és elterjedjen.

Egyébként persze igazad van: A megoldás az, hogy ez nem egy szimpla folyamat, hanem egy soklépcsős, összetett, időigényes, környezetbefolyásolt dolog, ami egyelőre nekünk még igencsak átláthatatlan.
bodii,

OK, ebben egyetertek, hogy egyhamar nem lesz meggyfa az Eszaki-sarkon. Ez azonban nem azt jelenti, hogy ne lehetne evolucio a meggyfaknal, es ne lenne szarazsag/hideg/sotet turobb valtozat. Mindenhez azert meg 4,5 milliard ev alatt sem lehetett alkalmazkodni, de ez nem ellenerv az evolucio ellen..
Egy kis beleélőképesség, az kéne neked.
Jut eszembe, szégyellem a tájékozatlanságomat, de el tudná valaki magyarázni röviden a következőt:

"Sokkal kézenfekvőbb, hogy a semmiben megjelent egy isten, és teremtett. Semmiből nem lesz valami, érted. A semmiből előbb isten lesz, és az teremt valamit. Logikus hát."

A kérdésem konkretizálva: honnan is vettük azt az állítást, hogy Isten semmiből lett?
"Flynn 2008.07.04. 00:01:47
Árpi, te még ébren?2

Az Árpi egy bagoly, az meg a pintyekből alakult ki génprotamutációval:-)
One side can be wrong...
www.guardian.co.uk/science/2005/sep/01/schools.research

Ennyi, a vita értelmetlen. Nem is értem, hogy azok, akiknek fogalmuk sincs még a villanykapcsoló működéséről sem, hogy jönnek ahhoz, hogy kétségbe vonják az evolúcióbiológia elméleteit. Nulla hozzáértéssel.
A TFT monitor, a mikrósütő, meg a távirányító jól jön persze, áldassék a tudomány neve. Pedig ezeket ugyanazzal a módszerrel hozták össze, mint az evolúciót. ÉS pont annyira megalapozottak...

A retardált bigottok ismeretében emelem kalapom egykori plébánosunk előtt.

Katolikus hittanon semmilyen tudományos teóriát nem kritizált. Mai ésszel nagyon szimpatikus, ahogy elmagyarázta, hogy az egész Bibliát úgy írták meg, hogy az akkori halandók számára érthető legyen.

Elmondta, hogy ne gondoljuk komolyan, hogy Ádám és Éva léteztek, ez a sztori csak az akkori emberek számára volt így könnyebben emészthető, mint az evolúció elmélete, ami ráadásul akkor még nem is született meg.

Ugyanúgy semmi gondja nem volt az ősrobbanással sem, sak a teremtés egyszerűbb testközelibb és elfogadhatóbb sztori volt akkoriban.

Meg az angyaloknak a képzőművészetben azért van szárnyuk, mert az akkori ember a madarakat reptét tekintette a leggyorsabb helyzetváltoztatási módszernek. Úgyhogy a mostani ábrázolásba simán beleférne a sugárhajtású angyalka is.

Szóval katolikusékon belül is van némi változatosság.
Syllogz: miért, melyiket érted? :)
Árpi egy másik lehetséges forrása: Ayn Rand - aki egy beképzelt, felfújt kis hülye picsa.

Eget-földet megrengető eredeti gondolatokként adott elő olyan őskövületszámba menő gondolatokat, amelyekből már a sztoikusok is kiszopogatták az i.e. 2. században a kevés megmaradt velőt.
zsömi:

"Ehhez szükség van vagy egy folyamatosan beavatkozó teremtőre, vagy arra, hogy legyen olyan korszak a földön, amikor a valaha létező fajok mind együtt éltek."

A valaha létező fajok nem biztos, hogy azonos világkorszakban éltek.
Ilyen esetben minősíthető egy teremtő 'folyamatosan beavatkozónak'.

Én nem zárnám ki ezt az eshetőséget.
Működőképes ez a szitu is, akár az evolúció.
Azert az informacio-elmelet egyik alapja az, hogy van egy ado, egy vevo, meg a kozvetito kozeg, es persze az uzenet.

Jo, emellett lehet definialni informacios entropiat is, ami megadja az uzenet informacio-tartalmat. De most ne farasszuk egymast Shannon bacsival.
ilab:

Árpi nemért ehhez, olyan dolgokról beszél, aminek az alapjait sem ismeri.
Közhelyhuszár.
Ahogy ő mondaná: 'gyalogzelóta'.
Hefe
"OK, ebben egyetertek, hogy egyhamar nem lesz meggyfa az Eszaki-sarkon. Ez azonban nem azt jelenti, hogy ne lehetne evolucio a meggyfaknal, es ne lenne szarazsag/hideg/sotet turobb valtozat. Mindenhez azert meg 4,5 milliard ev alatt sem lehetett alkalmazkodni, de ez nem ellenerv az evolucio ellen.."

No de pont ez a nagy felvetése az I.D.-nek, hogy a hidegtűröbb változat nem olyan lépés, mint a benzinmotorról dízelre váltás vagy mittomén az, hogy egy cucc repül, meg nem, vagy kopoltyút növeszt.

Akkor meg hogy? Tehát mintha az evolúcióban lenne egy kisebb lépésfokú dolog, az alkalmazkodó evolúció, és egy nagyobb lépés is, ami a "nagy mutáció". Ez utóbb lehet természetes, mesterséges (UFO génblokk copy), féltermészetes (villámcsapás génblokk copy), vagy intelligens (isten génblokk copy).

Szóval erre a "nagy mutációra" jelenleg az I.D. Istent mond, a darwinisták "kis lépésekre" bontják, és nincs senki, aki előáll azzal, hogy az ilyen nagy izék mondjuk a villámcsapástól vannak, nesztek íme a minta és a kisérlet.
boldii 2008.07.04. 00:11:17

"Nem. Hiszen a jobb spermium hordoz jobb genetikai információt, ezért az is megy tovább. Ez volt az alapelv, így működik az evolúció."

jujj!
Ehhez azért tanulni kéne egy kicsit!
A leggyorsabb spermium nem termékenyíti meg sosem a petesejtet.

Azt úgy szokták, hogy körbeállják jó sokan, és az orrukon lévő enzimekkel baszkurálják a petesejt burkát, aztán miközben ők maguk jól kifáradnak, fogy a cucc a burokban, aztán az egyiknek sikerül bejutni.
Ez pedig praktikusan és statisztikailag a második sebességhullámból egy kis genya.

Így jobban szelektálódnak a gyorsak, mint a lassúak, ezért az átlagos mozgékonyság folyamatosan csökken.
boldii:
a spermiumok mozgása a szaporodásban a szelektív hatásoknak csak egy része.
A spermiumnak nem csak gyorsnak kell lenie, de "savállónak" is, meg jó "tájékozódónak" is.
A spermium rendelkezhet zseniális örökítő anyaggal, ha mondjuk nem kerül mellé elegendő cukor, akkor esélye sincs, hogy kitartson a petéig.
A sikerhez több módon is el lehet jutni.
Egy háborút meg lehet nyerni technikai fölénnyel (nyugati minta) és létszám fölénnyel is (keleti minta).
Egy egyedet nem akkor tekintünk sikeresnek, ha utódot hoz létre, hanem csak akkor, ha az utódja is SIKERES lesz.
ilab:
Szerintem a specialis nem olyan veszelyes, csak a klasszikus fizika kiterjesztese fenysebesseg kozeli tartomanyokra. Persze a matematikai reszet en sem vagom teljesen.

Az altalanos mar sokkal huzosabb.
ilab:

"A kérdésem konkretizálva: honnan is vettük azt az állítást, hogy Isten semmiből lett?"

Sehonnan.
Az benne van a Bibliában, hogy a látható világ a láthatatlanból állt elő, de Árpi még lehet, hogy ezt sem olvasta.
Ugyanez a könyv viszont semmit nem ír arról, hogy a láthatatlan világ hogyan keletkezett, ezért ezt Árpi biztosan nem olvasta (nem olvashatta).
Ezekután arról írkálni, hogy Isten a semmiből lett, nemgyenge járatlanságra utal a témában...
Engem mindíg is elgondolkoztatott a programozott sejthalál. Mivel semelyik élőlény nem él örökké, mindegyik meghal.

Az evolúciónak erre miért nem volt egy válasza? Egy olyan egyed ami azzal életképesebb a másiknál, hogy nem hal meg sosem.

És ha törzsfejlődés egyre életképesebb egyedeket hoz létre, akkor mivel magyarázzuk, hogy vannak mikróbák, melyek a föld mélyén laknak, vagy rendkívül szélsőséges viszonyok között is megélnek, mint az űrhajók felülete, és vannak az olyan fejlett szervezetek mint az emlősök, akik általában a kegkisebb környezeti változásra is beadják a kulcsot?

Jah... és ne feledjük Isten utolsó üzenetét a teremtményeihez: Elnézést az okozott kellemetlenségekért :)

Flynn 2008.07.04. 00:15:40

Ehhez már csa egy kérdés jár: Magya a teremtő honnan van?
Ő egy isten, vagy egy evolúciós termék?

Mert _én_ abban agnosztikus vagyok, hogy a Föld-e az élet bölcsője, vagy sem (lehet, hogy a csírát az ufók hozták, vagy egy üstökös), de abban teljesen bizonyos, hogy maga az élet természetes eredetű.

Pont a leegyszerűsíthetetlen komplexitás miatt (ID rulz).
zsömi:

ha most arról beszélünk, hogy az evolóción kívül lehet-e más magyarázat - és akár szerinted is lehet -, akkor nem mindegy, h a teremtő honnan van? :)
syllogz 2008.07.04. 00:17:00

Nekem nem világos ezt mire írtad, de a infoelmélettől elég nehéz lenne elválasztani az entrópiát meg Shannon bácsit, nyugodjék békében.

Mondjuk ezzel télleg nem érdemes egymást fárasztani, ritka randa területe az informatikának :)
"boldii:
a spermiumok mozgása a szaporodásban a szelektív hatásoknak csak egy része.
A spermiumnak nem csak gyorsnak kell lenie, de "savállónak" is, meg jó "tájékozódónak" is.
A spermium rendelkezhet zseniális örökítő anyaggal, ha mondjuk nem kerül mellé elegendő cukor, akkor esélye sincs, hogy kitartson a petéig.
A sikerhez több módon is el lehet jutni.
Egy háborút meg lehet nyerni technikai fölénnyel (nyugati minta) és létszám fölénnyel is (keleti minta).
Egy egyedet nem akkor tekintünk sikeresnek, ha utódot hoz létre, hanem csak akkor, ha az utódja is SIKERES lesz. "

Lefordítom: Az evolúció nem egy tökéletes vezet, hanem sok szuboptimálishoz, ami egymástól is függ. Ha az egyik kialakul, az segíthet egy másiknak, mint egy hálózat. Tehát az evolúció nem A-ból B-be jutás, hanem A-ból egy M mátrixból végül B a legsikeresebb domináns és végül talán csak ő marad, vagy ő sem. Ez ráafdásul A-tól, B-től, M-től és a környezettől is függ (lehet M a környezet része).

Mem olvastan sem Darwint sem az ellenzéket, de lefogadom, hogy nem hálózatelméleti módszerekkel közelítettek.
malacka,

ahogy látom, egynémely dolgot te se nagyon vágsz itt...

lehet, hogy ezért haragszol azokra, akik itt nagyon sok okos dolgot kapkodnak elő...

ők bizonyára jól szórakoznak, én meg élvezem, hogy legalább nagyjából tudom követni még a mélyen szakmai elővezetéseket is...

szép, változatos nap volt a semmitől a pintyekig, a híg lötty háttérsugárzástól ádám atya bölcs összefoglalásáig...
boldii,

a mutaciok es az evolucio nagyon lassu dolog, hiszen a kornyezettel valo egyuttvaltozasra epul, az meg nem lehet gyors, mert akkor kipusztul az illeto faj. az egy masik dolog, hogy a vegeredmenyt latva nehez elkepzelni, hogy lehettek atmeneti alakok meg zsakutcak is.
"Az evolúciónak erre miért nem volt egy válasza? Egy olyan egyed ami azzal életképesebb a másiknál, hogy nem hal meg sosem."


Ha egy egyed végtelen ideig élne, akkor megállna a faj fejlődése. Pont a szaporodás/keveredés biztosítja a fejlődés lehetőségét. Mindig egyre több öreg egyed lenne a végtelenségig, oszt nem jutna táplálék a feltörekvő nemzedéknek... :)))
Egyébként hány tudós világosodott már meg?
-lyla-

Bioszból úgy mentem át, h előre szólt a tanár, mikor fogok felelni.
Nagy blama lett volna, ha megbukik valaki, aki meg egy másik tárgyból top10-ben van:o))

Na mentem, de azért azt megjegyzem, kurva jól szórakoztam, volt olyan, h a könnyeim is kicsordultak:-))

Üdv.

Üdv.
hefe:

te hol dolgozol?
"Ha egy egyed végtelen ideig élne, akkor megállna a faj fejlődése. Pont a szaporodás/keveredés biztosítja a fejlődés lehetőségét. Mindig egyre több öreg egyed lenne a végtelenségig, oszt nem jutna táplálék a feltörekvő nemzedéknek... :)))"

Nah jó ez rendben volna, de az evolúció ha nem egy terv, akkor az csak egy elvont, irányítatlan valami. Ebben az esetben honnan tudná az evolúció, hogy egy örök életű egyed leállítani a fejlődést hosszú távon?

"Az evolúciónak erre miért nem volt egy válasza? Egy olyan egyed ami azzal életképesebb a másiknál, hogy nem hal meg sosem."

Ha ez most vagyonosodási vizsgálat lenne, akkor az lenne a válasz, hogy "nem életszerű"

Vanília válasz: halál nélkül nincs élet.
Még vmi:
Beszarás, h mennyire bejött ez a poszt, éjfél után percenként egy komment!:O:O:O:o
ilab:
A Shannon-tema Szibarita-nak szolt.
Kulfoldon egy kutatointezetben neurobiologia/neuropathologia/apoptosis vonalon.
Es te?
Kolbászöszsömle: Nem mondtam, hogy értek a dolgokhoz, de sajnos a főfőfő ID és Darwin hívők sem.
Ellenben: A konkrét mechanizmus ismeret nélkül is talán az egyértelmű, hogy mindenki azt feltételezi, hogy a spermiumok kiválasztódása egy ugyanolyan evolúciós folyamat, mint a fajok továbbfejlődése. De pont a fenti furaságok (miért nem fejlődik a spermium) miatt azt is elfgoadom, ha azóta kitalálták, hogy a spermium ebből a szempontból másodlagos, és csak azért van verseny, hogy kihulljon a férgese (hibajavítás), a jó és a jobb nem különböztethető meg ezen a szinten.
stella rámutatott a lényegre.

Az evolúcionistáknak az Evolúciós Folyamat az Isten.
Megszemélyesítik, stb.
Ugyanazt csinálja, mint Isten, csak mégse az.
kolbászoszsömle

"Akkor tévedne, ha nem így lenne.
A fitnesz a való világban is egy utólagosan megállapítható dolog, egy "műkonstruktum"."

Pont mint az algoritmus, amivel a program dönt az örökítésről. Tehát mindkettő alapvetően hibás.

Itthon. Transzplant szövetlab.
Flynn:

"Az evolúcionistáknak az Evolúciós Folyamat az Isten.
Megszemélyesítik, stb."

Hat itt tevednek, a barmok!
Ilyet egy normalis tudosnak nem illene csinalni. De hat a biologusok nem elmeleti fizikusok, mint tudjuk.
Flynn 2008.07.04. 00:24:58

Az mindegy, hogy a teremtő (ha van olyan egyáltalán) evolúciós termék-e, vagy sem.

Megdől-e az evolúciós elmélet, ha egyszer kiderül, hogy a földi életet egy evolúciós termékként létező kreátor csinálta?

Megdől-e az evolúciós elmélet, ha mi készítünk egy élő cuccot, amivel beoltunk egy alkalmas bolygót, majd magárahagyjuk, hogy fejlődjön, esetleg, ha néha beavatkozunk, hogy kipróbáljuk az új technológiákat?
szibarita: A merevlemezen lévő 01 sorozat szinte értelmezhetetlen lenne tartalomjegyzék nélkül. Mivel a fej mindíg oda ír, ahova tud. (Próbálj meg visszafejteni manuálisan egy HD-t, ha valaki törölte a "FAT" táblát.) A FAT táblában van elkódolva, hogy az adott file a HD melyik pontjaira van szétszórva.
És igen a te általad leírt szöveg sem lenne túlzottan értelmezhető mondjuk egy finnek, mert ha nincs tisztában a nyelvi rendszerünkkel, akkor max az sormintán röhögne. A buta bakternek sem kell tudnia, hogy mikor jön a vonat. Szólnak neki!
En meg: kulfoldi egyetemen immunologia vonalon, vegyesz-biofizikuskent:))
kolbászoszsömle

A vége lemaradt, de gondolom értetted:

Pont mint az algoritmus, amivel a program dönt az örökítésről. Tehát mindkettő alapvetően hibás, ha előre akarod megállapítani.

syllogz:

Hát igen, más tudományágak nem találnak ki ilyen misztikus erőket.
Bár lehet, h naív vagyok...
"boldii,

a mutaciok es az evolucio nagyon lassu dolog, hiszen a kornyezettel valo egyuttvaltozasra epul, az meg nem lehet gyors, mert akkor kipusztul az illeto faj. az egy masik dolog, hogy a vegeredmenyt latva nehez elkepzelni, hogy lehettek atmeneti alakok meg zsakutcak is."


De pont ez az I.D. hívés lényege. Ezeket a zsákutcákat nem látjuk, nincs rá bizonyíték, és a Darwinisták csak hisznek benne, többnyire nem tudják bizonyítani. Ez pedig jogos kritika, csakhogy nekem sincs ötlete, hogy lehet javítani.
Hisz ha A és C között felismerjök B-t, akkor az I.D. az A és B közötti dolgokat kezdi keresni. És ahogy ez finomodik, feltételezve a Darwinizmus igazságát eljutunk oda míg az I.D. Az elemi "ugrás", a minimális mutációban is köztes részeket keresne, ami hülyeség.
A másik oldalról sok köztes lépés nincs meg, ráadásul nem tudjuk mekkorák az ugrások, mert nincs adatuk.

Szóval tipikusan a tudatlanság kategória, amikor az Isten eltakarja a napot dolog még nem cáfolható, mert a tudománynak nincs elég adata. Ezért az Istenhívőket megkövezni hülyeség, de elhinni a dolgaikat is balgaság. De a legnagyobb balgaság, ha valamely elmélet alapján nem vizsgálódunk tovább.
Hát az elméleti fizikusok jó részének is van baja. Majdnem olyan rosszak mint a vegyészek :)
Flynn
"Az evolúcionistáknak az Evolúciós Folyamat az Isten."

Szeretettel várunk istentiszteletünkön minden szerdán.

Gutsy Gibbon
főmisszionárus
Talán azért sikeresebb az ember mint a meggy, mert az ember ki tudja irtani a meggyet, de a meggy nem az embert.
Az embernek a romlott meggy csak egy környezeti hatás, amitől max fosik. De a meggyesnek letális környezeti hatás egy láncfűrészes gazda.
Hűha asszem rosszat mondtam
zsömi:

Gondold végig.
Te hogy oltanál be egy bolygót?
Lenyomnál egy tonna prokariótát, hogy 'gyerünk srácok'?
Vagy eleve úgy hoznál létre fajokat, hogy adaptálod őket a bolygó viszonyaira, és kitalálod az ökológiai szerepüket?
Genetikaileg letesztelve mindent?
Mit tennél ha élővé kellene tenned mondjuk a Marsot?
Flynn:

Nem teljesen.

Annyi csak, hogy tobb biologussal beszelve, nekem ugy tunt, hogy szinte semmi erzekuk/tudasuk nincs tudomany-elmeletrol.
Egy (elmeleti) fizikus meg nem tudja ezt megkerulni.

Bar pont a hurelmelettel kapcsolatban egyre tobb az aggaly (ezt jol irtam??).
Magyarul a megfelelo kodsorozat megiscsak iranyitja a mukodteti a megfelelo kozeget, peldaul (ugyan ez filozofiai kerdes, de szerintem ez igy van), a szamitogeped sem mukodik operacios rendszer nelkul. Mukodteti, mukodesre birja.

Szemantikaba probalsz belekotni, amikor konkret allitasokat is teszek. Szoval, honnan van az eredeti bonyolultsag? Nem valami szervrenszerrol, vagy hasonloan elorehaladott dologrol beszelek, hanem a szaporodashoz elengedhetetlen (meglehetos mennyisegu) informaciorol.

Mutasd meg, azt hogy lehet megkerulni es eskuszom en is visszavedlek hivo materialistava.
zsömi:

Rábíznád a projektet egy elméletre?
Működne?
Fizikusok is szeretnek mindenfelet kitalalni, de azert eleg gyoran elvalik a szar a majtol.
boldii 2008.07.04. 00:31:40

Leírtam azt, hogy miért abba az irányba fejlődik a spermiumok mozgékonysága, amerre fejlődik.
Az is evoulálódik, max nem abba az irányba, amerre szerinted kéne neki.

Non est volentis 2008.07.04. 00:27:20

"Ha egy egyed végtelen ideig élne, akkor megállna a faj fejlődése. Pont a szaporodás/keveredés biztosítja a fejlődés lehetőségét. Mindig egyre több öreg egyed lenne a végtelenségig, oszt nem jutna táplálék a feltörekvő nemzedéknek... :)))"

Ez hibás gondolatmenet. A halál (a pusztulás) mindenképpen bekövetkező dolog. Előbb-utóbb mindenképpen megdöglik minden, mert a fejére esik egy vulkán.
Anyagháború van, ahol az árat (pl az élettartam) és a mennyiséget kell optimalizálni.
Semmi köze ennek az utódok élettérbiztosításához, főleg nem a saját rovásra.
syllogz:

a biológusok már általános iskolában ezt a tejet isszák.
És nyomják a középsuliban, az egyetemen.
Nincs egy olyan oktató se, aki megkérdőjelezné az evolúciót.
Ez nem egy egészséges kritikai-tudományos hozzáállás.
Nem csoda, ha tesznek a tudomány-elméletre...
Egyébként ha színtiszta tudományban hiszünk akkor az evolúció egyfajta technológiai folyamat, ami át és át tervez egy biológiai gépezetet.

De akkor az élet színtiszta tudományos alapon való vizsgálata azt feltételezi, hogy az élőlények puszta vegyületek struktúrája, de ha így van akkor miért nem hasonlít egy élőlény egy robothoz. Teszem azt ha valaki meghal, miért nem lehet feltámasztani sehogyansem? Erre van empírikus magyarázat?
Szibarita: miért fontos az, hogy honnan van a bonyolultság? Mármint minek mond ellent, hogy van? Ha pedig fontos: ki mondta, hogy a bonyolultság nem nőhet (lokálisan)?
Sokat írtatok a halálról.

Pl mi a logika abban, hogy az anyag tök bonyolultra felfejleszti magát, h aztán pár évtized múlva szanaszéjjel essen az egész?
boldii,

"Szóval tipikusan a tudatlanság kategória, amikor az Isten eltakarja a napot dolog még nem cáfolható, mert a tudománynak nincs elég adata. Ezért az Istenhívőket megkövezni hülyeség, de elhinni a dolgaikat is balgaság. De a legnagyobb balgaság, ha valamely elmélet alapján nem vizsgálódunk tovább."
1. szerintem nagyon keves dolgot "tudunk" biztosan. Vannak elmeletek, amik jobban-rosszabbul megprobalnak leirni valamit, de ez nem a teljes igazsag.
2. arra, hogy valamire nincs tudomanyos "bizonyitek" (nincs ra magyarazat), az nem azt jelenti,hogy az adott jelenseg nem letezik.
"Talán azért sikeresebb az ember mint a meggy, mert az ember ki tudja irtani a meggyet, de a meggy nem az embert.
Az embernek a romlott meggy csak egy környezeti hatás, amitől max fosik. De a meggyesnek letális környezeti hatás egy láncfűrészes gazda."

Ha jól tudom akkor sokan halnak meg bakteriális fertőzésben....

Ez a biológia nagy buktája.
Ez az 'élet tana', miközben semmit sem mond magáról az életről, h mi teszi élővé az anyagot.
Csak arról beszél, hogy mi az életnek a HATÁSA az anyagra.
Mi történik az anyaggal, ha az ÉLETtel találkozik.
És mi történik, ha megszünik ez a hatás.
Flynn 2008.07.04. 00:42:34

Nem tudom, hogy működne-e.
Ez lenne az igazi kísérlet.

Amúgy simán rábíznám a természetre, és nem állnék neki tervezgetni, hiszen mit tudnék meg?
Azt, hogy sikerült-e optimalizálni a tervezett rendszert, vagy választ kapnék arra a kérdésre, hogy lesz-e galóca a replikátorból?
Flynn: mivel egy elképzelhetetlenül bonyolult rendszer részeként történik, a fene tudja. Pl. hogy egyszer majd kialakuljon A Tökéletes Teremtmény :)
Flynn:

En sem kerdojelezem meg az evoluciot. Sot meg le is hulyeznem azt, aki ezt megteszi ugy, hogy nem tudja valami modon tudomanyosan alatamasztani az allitasat.
Viszont hagynam dolgozni az elmeleten.
(Nem ugy mint most a hurelmeletesek a nem-hurelmeleteseket. Ilyen is van, sajnos.)

A problemam a megszemelyesitessel es isteni hitkent valo beallitassal van. Ilyet aztan vegkepp nem szabadna csinalni.
zsömi:

Télleg ez lenne az igazi kísérlet, és egy ilyen tenné az elméletet bizonyítottá.
Persze akkor még mindig ott lenne a probléma, hogy te vitted oda a prokariótákat... :)
Flynn
"Nincs egy olyan oktató se, aki megkérdőjelezné az evolúciót.
Ez nem egy egészséges kritikai-tudományos hozzáállás."

Bezzeg az ID!

No de komolyan, akkor miért kéne kihagyni az oktatásból a Repülő Spagettiszörnyet?
Valyon melyik élőlény ébredt a tudatára először?
syllogz:

Ellentétes elméleten nehéz lenne dolgozni.
Ne is törődjünk a financiális oldallal...
De ha nem azt mondod, hogy itt az anyag, meg az élet a semmiből lett, akkor azt mondod,, h valahonnan.
Na itt már szinte mindenki hülyének néz, másrészt ezt csak úgy tudnád bizonyítani, ha bemutatnád, hogy honnan.
Azt meg hogyan?
Könyörgöm még a szomszéd bolygóra se mentünk el személyesen...
basti:

Légy reális. :)
"Valyon melyik élőlény ébredt a tudatára először?"

Talán a lyégcsapretek.
"Lefordítom: Az evolúció nem egy tökéletes vezet, hanem sok szuboptimálishoz, ami egymástól is függ. Ha az egyik kialakul, az segíthet egy másiknak, mint egy hálózat. Tehát az evolúció nem A-ból B-be jutás, hanem A-ból egy M mátrixból végül B a legsikeresebb domináns és végül talán csak ő marad, vagy ő sem. Ez ráafdásul A-tól, B-től, M-től és a környezettől is függ (lehet M a környezet része)."

Szerintem ezt te sem érted! ;)
Akkor mondok egy példát. Ha egy párnak egyetlen gyermeke születik, és neadjisten az a szerencsétlen down-kóros lesz, akkor genetikailag nem mondhatók sikeresnek, mert a downkóros utódjuk tovább nem tud szaporodni, mert mint tudjuk Ők sterilek.
De ugyan így zsákutcát jelent egy olyan másik mutáció is, amelyiknél mondjuk nő egy harmadik lába a gyereknek. Ez ugyebár eléggé megnehezíti az udvarlást a későbbiekben, ergo nem valószínű, hogy az eredeti szülőknek lesznek unokái.
A spermium nem egyed! A spermium eszköz.
Fogd fel úgy, hogy olyan mint egy kocsi. Ha jobb kocsid (spermád) van, akkor nagyobb esélyel lesz több gyereked...(remélem lejön a társadalom kritika)
Attól még lehet gyereked, hogy nincs Ferrárid, de az arab sejkek kicsit könnyebben csajoznak...
Egyébiránt meg el kéne menni aludni...
Jó volt ez a ma esti csevely.
Thnx to Árpi.
Valaki esetleg megtudja cáfolni a porból lettünk, porrá leszünk idézet igazságát? Meg hogy akkor az a bizonyos por miért tette ezt az apró emberi (állati)kitérőt? Csak úgy általában.
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.04. 00:36:29
kolbászoszsömle

"Pont mint az algoritmus, amivel a program dönt az örökítésről. Tehát mindkettő alapvetően hibás, ha előre akarod megállapítani."


Az algoritmust megállapíthatod előre, de a kimenetet nem.
A szimulációk nem a Földet szimulálják, hanem az evolúciót.
Azt, hogy ha vadászik rád egy olyan dolog, ami x-z paraméterekkel rendelkezik, akkor mi történhet.
Pl egy vizi lényt szimulálsz, amelyikre egy olyan nyomás nehezedik, hogy ha a vizközben tartózkodik, levadásszák.
Erre tud úgy válaszolni a lényed, hogy egyre gyorsabb úszó lesz, vagy úgy, hogy lemerül a fenékre, és rájává változik.

Az természetes, hogy egy program nem tud mindent szimulálni.
Ezek a szimultorok specifikus szimulátorok, vagy koevolúciós szimek.

De ezekhez igazából nem értek, szal, nem szeretnék szakvéleményt mondani. :)
Flynn:

Az a par kerdes, amit feltettel, arra nincs senkinek valasza, csak par felkesz elmelet. Azon siman lehetne dolgozni.

Bar aztan meg bele kellene illeszteni az evolucios elmeletbe. Vagy ha ez az uj elmelet erosebb lenne, es ellent mondana az evolucionak, akkor el kellene vetni az evoluciot.
"Talán a lyégcsapretek. "

A tudomány mai állása szerint? :)
stellaz1

A házipor nagy része bőr, tehát ember. :)

A kitérő nekem spec azért jó, mert tudom magam jól érezni, tudok szeretni, és ugyanezt a lehetőséget megadhatom a gyerekemnek.
stellaz1:

Csillagpor az!
Szupernova-kitores...
stellaz1,

erre irtam, hogy ezeknek a regi tudos konyveknek nem kell minden szavat komolyan venni. Porra lettunk - ez nyilvan erteheto. Porbol lettunkk - ez meg kb. azt jelenti, hogy fogalmunk sincs az egeszrol. Amikor anno Leuwenhoek megvizsgalta sajat spermajat a mikroszkopja alatt, akkor latta, hogy valami kis farkas allatkak ugralnak ott. Eppen ezert sokaig azt hittek, hogy a spermiumban be van csomagolva a miniatur gyerek, onnan fejlodik majd ki. Szoval Leuwenhoekig meg csak ennyit sem tudtak arrol, fizikailag hogyan is keletkezik az ember...
basti:

:DD

Ez jó volt.
Azé minden szarral nem terhelném szegény kis nebulók agyát.

Jóccakát mindenkinek!
De az is lehet, hogy rosszul értelmezték az eredeti szöveget, félrefordították, mint Mózes szarvát, és nem is "por" volt az eredeti szövegben, hanem "békalencse".
stellaz1 2008.07.04. 00:59:18

"Valaki esetleg megtudja cáfolni a porból lettünk, porrá leszünk idézet igazságát?"

A por nedvességtartalma 3-4%, az emberé 60-70%. Porból nem keletkezhetett, mert a porban nincs elég víz, valamint a por szilícium- vagy földfém- és titántartalma nagyságrendekkel magasabb, mint az emberé, és atomok nem alakulnak át egymássá, legalábbis itt.
És nem porrá leszünk, hanem sok-sok más dologgá, lásd az oszló hullákat.

Megfelelő cáfolat?

Ha igen, akkor értelmetlen a következő kérdésed, ha nem megfelelő a cáfolat, megtisztelsz azzal, hogy megmondod, hogy miért nem felelt meg?, akkor miért nem?
"Azé minden szarral nem terhelném szegény kis nebulók agyát."

Egyetértek. Ezért nincs szükség az ID-re sem.
Nem lehet, hogy instant emberporrol van szo? Csak hozzaadunk egy kis vizet, jol osszekeverjuk, es mar kesz is az ember? :-)
Istenre és az elrettentő sztorijaira addig volt szükség, amíg ember embert ölt és evett. Valamit ki kellett találni a korabeli okosoknak, amitől mindenki parázik majd, és megjavul, vagy ha más nem, hát retteg.

De valahogy olyan frankón csiszolódott az évezredek alatt ennek a fogalomnak a marketingje, hogy elég jó biznisz vált a melegen tartásából. Lásd pl. az egyházi tizedet, vagy az önfeledten vidám, adakozó honfitársainkat vasárnaponként, akik egy nem egészen lepukkant csarnokban hisznek valamiben, ami majd segít.
De legalább jól viselkednek addig, amíg szem előtt vannak. Végülis annak idején is valami hasonló megfontolásból teremtette az ember az Istent.

A nagy kérdés az itt, hogy mi lesz akkor, amikor lepereg a nagyon hívők előtt életük filmje, és végignézik, hány napot/évet/évtizedet "áldoztak" valaminek, ami az utolsó szusszanással végleg eltűnik a tudatukból. Elméletem szerint, egy laza "bazeg" mindenképp ott lesz az utolsó idegpálya-reflexeken.
Majd gyorsan belegondolnak a maradék tizedmásodpercekben, hogy milyen jó is lett volna inkább a hétfői vihar előtt betakarítani a termést, vagy mégiscsak meg kellett volna húzni Rozit párszor a kazalban, mielőtt elveszi a Jani, vagy valami hasonló.

A lelki béke meg nem a templomban van, hanem itt belül. Mmondhatnánk, hogy a szívben, de nem ott, hanem a tudatban. Ez a tudat képes badarságokat is kitalálni, de fejlődni is. Képes átalakítani bennünk dolgokat, beteggé tud tenni, meg tud gyógyítani, úgy ahogy meg tudja tenni magával ezt bármelyik élőlény is. Mert mindent csak akarni kell. Ismerős? Ezt a folyamatot is nevezhetjük nyugodtan evolúciónak.
Ha zölddé kell változnom, hogy ne egyen meg a lápi jeti, és elég erősen is akarom, meg a gyerekem is akarja, pláne mert folyamatos veszélyben élünk, akkor előbb-utóbb zöld leszek. Vagy ha nem én, az ükonokám. Ésatöbbi-ésatöbbi.

Isten valóban kényelmes dolog. Ül, figyel, ellenőriz, számolgat, teremt, büntet, ajándékoz, fejleszt. Ez a dolga.
Mennyivel is egyszerűbb ez az utolsó bekezdés, mint meditálni kicsit a világ apró és nagy dolgain.
Jaja ezt értem. Én inkább arra akarok rámutatni, hogy vannak kérdések amikre nincsenek válaszok, és ha tudnánk a választ, akkor mi osztanánk az igét a legyeknek :)

Én nem vagyok hívő, de hiszek abban, hogy a világ túlmutat azon, mint amit képesek vagyunk megismerni vagy akár csak felfogni. Ebből következően a tudomány technikailag megkönnyíti az életünket, de a hit az, ami segít közelebb jutni az irracionálisan komplex valósághoz.
Nem lehet, hogy instant emberporrol van szo: csak hozzaadunk egy kis vizet, osszekeverjuk, es mar kesz is az ember? :-)
バスティー [bɑstiː] 2008.07.04. 01:13:03

Spagettiszószpor
kolbászoszsömle

A por itt átvitt értelemben van, gondoltam ezt nem kell magyarázni. A gondolatmenetet az szülte, hogy élettelen moelkulák hogy tesznek egy olyan néhány évtizedes kitérőt, hogy ma este itt irogassanak, majd egyszer egészen biztosan űjra visszaváltpzzanak olyan atomokká, melyek nem képesek laptopot nyomogatni? Erre van tudományos válasz?

stellaz1
"A por itt átvitt értelemben van, gondoltam ezt nem kell magyarázni."

Ezt már tudjuk. Mint már mondtam, valójában a békalencséről van szó.
a válasz pedig 42 :)
kolbászoszsömle 2008.07.04. 01:13:46

"Spagettiszószpor"


Ja. Már összeállt a kép: a kékcsibével teremtette maggi isten az őslevest.

Ráadásul egyúttal megoldottuk a "csibe vagy a tojás" problémáját.
szibarita: honnan van a víz alapvető bonyolultsága?
H2O.
Bonyolultabb, mint a H2 vagy az O2.
Mégis, ha a kettő összekeveredik (durranógáz), és kellő hőmérsékletre hevül, akkor berobban, és vizzé egyesül.
Ez alapvető kémia. Egyszerűen az adott körülmények között egy stabilabb állapot.
Valószínüleg az élet is így keletkezett. Volt 2 bonyolult szénhidrogén molekula. Ami adott körülmények között létrehozott egy harmadik, sokkal bonyolultabbat, ami már olyan tulajdonságokkal rendelkezett, amelyiket élőnek nevezhetjük.
A vírusok borzasztó kis "információmennyiséggel" rendelkeznek, és mégis megoldják a szaporodást. Nincsen inteligenciájuk, és mégis reprodukálják magukat, mutálódnak, sikeresek! Alig nevezhetők többnek egy bonyolult molekulánál, és mégis....
Nem is tartják őket élőlénynek, de már ők is produkálnak egyes élőlényi tulajdonságot.
Különben a vallás sem tudja egyértelműen meghatározni azt, hogy mit nevezünk élőnek.
De érdemes elgondolkodni a mitokondriumok élőlényekkel történő szimbiózisáról is. A mitokondrium sem AKART bekerülni egy másik molekulahalmazba, de úgy hozták az "áramlatok", hogy bekebelezték. Mázli volt, hogy pont egy olyan szervezetbe kerültek, ami hasznosítani tudta Őket, mint evolúciós előnyt, és még a mitokondrium is "túlélte". Létrejött egy olyan szimbiózis, ami a mai napig működik.

"Ja. Már összeállt a kép: a kékcsibével teremtette maggi isten az őslevest."

és az az igazán súlyos, hogy tulajdonképpen ennél komolyabb magyarázattal egy biológia könyv sem rendelkezik...
"Valószínüleg az élet is így keletkezett. Volt 2 bonyolult szénhidrogén molekula. Ami adott körülmények között létrehozott egy harmadik, sokkal bonyolultabbat, ami már olyan tulajdonságokkal rendelkezett, amelyiket élőnek nevezhetjük. "

Ez nem tűnik olyan bonyolultnak. Gondolom simán megismételhető otthon is, egyszerű kémia.
És az is eszembe jutott, hogy ha az élet kialakult nagyon régen, azóta epdig az élet feltétetlei folyamatosan jelen vannal ugyebár, akkkor most megfigyelhető naponta ezrével az új élet kialakulás két szénhidrogén atomból a természetben?
rszarvas: ott a pont!
ugyan már stellez1,

hol van már az a régi jó füszeres ősleves...
ehhh... ez most a szarnak egy pofon, ugye te is érzed...
hát, a szénhidrogén atom, az bizony ölég szar...
stellaz1: de a Biblia/Tóra/Korán magyarázatai még a bioszkönyv szintjét sem érik el ebből a szempontból. Valahol tényleg 1 szinten vannak a spagettiszörnnyel, és a Star Wars-szal.
Ugye mókásnak tűnik, hogy a Jediket bejegyezték egyháznak. Pedig de!
Az Erőben hisznek. Nem tudnak akarattal tárgyakat mozgatni, de a keresztény hívőknek sem megy a klasszikus vizenjárás. Az Új Testamentum megfeleltethető a Skywalkerek történetével, a Ó Testamentum meg a régi köztársaság történeteivel.
Nekik is van teremtéselméletük, és jól érzik magukat...
stellaz1: persze, hogy megismételhető! Csak ugyan azokat a molekulákat kell megtalálni, ugyan azokon a körülményeken, és BUMM kész....
Ez nem sok elem. De még mindíg kivitelezhetőbb (csak tengernyi idő kell) mint a teremtéselmélet bizonyítása.
Erre rá lehet hibázni. De te otthon nem tudod azt mondani a kezeddel csapva, hogy legyen teremtés, és lesz új Föld, Nap, meg csillagok, stb...
Adamfark: ez így van

Hasonlóan a tudományhoz. A tudományosság ott ér véget ahol nem teszek fel egy újabb miértet közelítve az alapokig.

De egy ilyán világban élünk :)
"persze, hogy megismételhető! Csak ugyan azokat a molekulákat kell megtalálni, ugyan azokon a körülményeken, és BUMM kész...."

Tehát senkinek fogalma sincs az egészről? Mert ez így nem túl tudományos.
Árpád-Árpád, látod, mindig mondtam, hogy a közös ellenségkép keresése nem visz előrébb. Már a Viktor is kezdi belátni, Ferkó meg csak az időhúzás miatt nyomja az antifasiszta kenetet. (Meglásd, ha elfogy a lopnivaló, eltűnik a fasiszta, marad az Anti, megjön a szemita, a te klaviatúrádra is talán. Aztán majd lesz kit lerabolni megint, meg közösen utálni, pfuj.)

Válámi ván, ugye. Már akkor összetenném a két kezemet, ha egy csavarás után azt pöttyentenéd ide közibénk, hogy bár isten nincs, Lenin is meghalt, de Neo képernyővédőjében mindőnknek egyforma szép jövője van, Ferkó állatfarmján. No lássuk csak... olvaslak.

Mindenki látja, hogy ebben a szent háborúban mindenféle metafizikai megnyilvánulás kapcsán előbújik belőled a majom és az ember közös őse. Ez nyilvánvalóan a kozmikus véletlen műve, ha nem lenne, ki kéne találni. Hát persze, hogy van evolúció. Senki sem mondta, hogy nincs. De mi is az? Magam is utánajártam (előtted?) nemrég egy kedélyes helyen, mégpedig a Conservopedián. (A dinoszauruszok kapcsán, de ne legyen off a topik.) Az olyan, mint a logopédia, csak nem beszélni segítenek, hanem binárisan gondolkodni. Tudod. Jártomban-keltemben sehol sem láttam még olyat, hogy valaki józan parasztként azt találja mondani, hogy nem tudom, hogy volt, de simán elképzelhető, hogy az állítás igaz, a magyarázat is, csak épp semmi köze a kettőnek egymáshoz. Ezt így még soha. Ne felvételizz biológiából. Persze, a kókuszok generációinak ezrei a vastagbeledben mutatják, hogy magad is fejlődsz, illetve nem, mert Szent Dogma megsértése! Mert dogmák kellenek, inkvizíció is, mindegy, csak égessünk. Esetleg magunkat. Meg a véletlen. Ha szaporodnál, szerzett tulajdonságokat örökítve, azt nem lehet. Nekem ez valahogy egyik végről sem életszerű. Van is. Mint az E.Coli komáknak. Szaporodunk, sokasodunk, mert egyéb szentek a gumit tiltják le a férfiról, nem a fitymát. No, kiváló.

Aszondod, hogy az öregkorú, fehérhajú Főgenetikusnak (segítek: nem Endre) de rossz, mert alig emlékszünk rája. Pedig hát ott van mindjárt a Sábesz, olvasd el, miről szól. Amióta a világ világ. Megmondták a legelején. Mielőtt bármit megpróbálnál az első bekezdés értelmében rám bizonyítani, elmondom, hogy távol tartom magam minden csoportosulástól, ahol számba rágják, miként illik gondolkodni. Ne félj, téged azért olvaslak, bár hitetlenkedve csóválom a fejem, és bámulom a nagy tudásodat, mellyel jól megmondod, hogy isten pedig nincs. Se kicsi, se nagy. "Ha lenne, tunna teremtenyi ollyan követ, amit maga se tud megemelnyi." Ejnye, be kár (s inkább hanyagoljuk), hogy rendszeren kívüli faktort, minőséget nem bizonygatunk rendszerelemekkel. Sebaj, majd nyolcadikban, a biológiaórán elmondják. Hátha. Hogy kicsit szcientológus barátaid szavával éljek, ez a te kis véleményed, és szereted tényként kezelni. Én annyival vagyok kevésbé vadbarom, hogy azt mondom: nem láttam senkit, de sokmindent el tudok képzelni. Legfőképp azt, hogy ez a bili a galaxisokkal nem zárt. Majd szurkállak a forró bödönben vasvellával, mint a sógunban a tengerészt.

És milyen jó, hinted tovább bölcsességed szokott gyöngyszemeit, célja nincs semmi, csak oka az életnek. Talán ez az egyetlen pont, ahol nyúlbakugrásaidban fel lehet bármi nyomát fedezni annak, hogy A-ból C-be B-n keresztül jutunk. A fejlődés (evolúció) jelének tudom be, amiben hiszek, és mindig is hinni akarok. Tudom, tudom, ne menjen az előre, dőljünk hátra, érezzük jól magunkat, ez az ország minden lehetséges országok legjobbika, és Ferkó nemzetvezető dezsvér meg maga a Neo, de legalábbis kis buddha.

"Semmiből nem lesz valami, érted." Értem. Ha jól emlékszem, ezt sem a sárgák, sem a vörösök, sem a kékek nem írták, de a pénteken imámoló zöldek sem. Aztat írták, drága felem, hogy "akaratából". Amekkora különbség. Mint ide Nagykáta. Meg azt is, hogy gyakjatok. Magyarázd meg egy csótánynak, hogy milyen egyszerű a világ, s ahogy látom, jó úton vagy. Egyszer csak bumm, és aztán egy idő után lottóötös. Nem egy, hanem száz, esetlek hatszor tíz a huszonharmadikon, hiszen a DNS nem tanulhat. Akció, reakció, tudod, mint a filmben, van időnk. Ja, hát igen. Azaz nem. Csak cél ne legyen. Olyat csak vírusprogramozók írnak, assemblyben. Nincs programozó. Hát nem lehet, nem értik?

Én amondó vagyok, a kvantummechanikát elkerüld, mert ott látsz olyasmi sokértékű igazságokat, ami nem férne be az egybites tárolóba. Nem bináris, egybites. Kreacionista = 0, Árpád = 1. Ferkó és Viktor ma hoppon maradtak, de majd osztasz nekik is lapot.

Az esti írás előnye, hogy leüthetem a bogarakat. Akiknek egyszerűen minden rágó-csípő-zümmögőtudományuk ellenére bele nem fér a fejükbe, hogy nekem, a rendszerükön kívül létetőnek utamban vannak. Aran barátom, csak azt kévánom néked, hogy mi ne kerüljünk soha senki útjába imígyen. Tudod.
Stellaz1:
a Napban végbemenő magfűzió is mindennapos esemény A NAPBAN, de a földön kicsit problémásabb előállítani.
De már dolgoznak rajta!
Az élet keletkezése egy picit bonyolultabb, mert a fúzióhoz egyszerűbb anyagok kellenek. Nem állunk MÉG ott technikailag, hogy ki tudjuk következtetni a kezdeti anyagokat, de MÁR dolgoznak rajta! (kicsit több idő kell hozzá, mint a fúzióhoz)
Érdekes, hogy mennyire nem értik sokan azt, hogy mi a teremtéselmélet. Az Intelligens tervezettségről nem is beszélve. (Nem ugyanaz a kettő!)

Itt egy jó példa a totális zavarra:

"Ppix 2008.07.04. 00:13:43
One side can be wrong...
www.guardian.co.uk/science/2005/sep/01/schools.research

Ennyi, a vita értelmetlen. Nem is értem, hogy azok, akiknek fogalmuk sincs még a villanykapcsoló működéséről sem, hogy jönnek ahhoz, hogy kétségbe vonják az evolúcióbiológia elméleteit. Nulla hozzáértéssel.
A TFT monitor, a mikrósütő, meg a távirányító jól jön persze, áldassék a tudomány neve. Pedig ezeket ugyanazzal a módszerrel hozták össze, mint az evolúciót. ÉS pont annyira megalapozottak..."

Az összes felsorolt "tudományos produktum" (TFT, mikró, stb.) KIVÉTEL NÉLKÜL MIND kreáció, tehát intelligens/értelmes tervezés útján jött létre!!!
Vagyis ezek is mind az értelem általi létrehozást támasztják alá és még véletlenül sem az evolúciósat, amely ugye egyenlő az irányítatlan (értelem nélküli!) természeti, spontán folyamatokkal!

Skizofrénia, hogy az emberek hisznek a TFT értelmes tervezettségében, a sokkal bonyolultabb rendszerek (élő rendszerek) tervezettségét pedig elutasítják!
Miért is???

Ja. VILÁGNÉZETI OKBÓL!
Egy emberi értelmes tervező nem problémás. De egy embertől magasabb fokú értelmes tervező létezése már nagyon is az. Mert ez már hitet, világnézetet, erkölcsöt, magatartást, viszonyulást érint.
"De egy embertől magasabb fokú értelmes tervező létezése már nagyon is az. Mert ez már hitet, világnézetet, erkölcsöt, magatartást, viszonyulást érint."

Érint a faszt.

Abból, h feltételezünk egy dizájnert, kurvára nem következik, hogy ő jó, hogy őt szeretni kel, hogy az egyháznak pénzt kell adni, vagy hogy a baromságaik közül akár egy szó igaz lenne. Non sequitur.

Holnap reggelre legyen itt a válasz: ki tervezte a tervezőt.
stellaz1:
Ez a különbség. A tudomány mindíg törekszik a miértre. A vallás meg max. a Biblia keretéig.
A tudomány már számtalan esetben megadta a miért-lánc utolsó elemére a választ (pl. alap kémia, ld. durranógázas példa). Ott nincs több kérdés.
A vallásban viszont nagyon gyakran az a válasz a miért-lánc végén, hogy "mert Isten útjai kifürkészhetetlenek".
És az a szép, hogy a tudomány jópár ilyen esetben (amikor már az obligát vallásos válasz elhangzott) is fel tud tenni még 1-2 miértet, és náluk még nincs vége a miért-láncnak.
Na ezért tartják a "materialisták" sikeresebb elméletnek a tudományos megközelítéseket, mint a vallásit.
A vallást emberek tartják életben, de a természet törvényei az ember nélkül is - köszönik - megvannak magukban.
teo: akkor az Értelmes tervezettségnek csak kell lennie egy Értelmes Tervezőjének (Jaj Tervezőm! by 3-CPO).
Ezt az ID hívők így hívják, a vallás meg Istennek/Allahnak/Jahvének.
Akkor miért is kellene különbséget tenni ezek között?
stellaz1:
"Tehát senkinek fogalma sincs az egészről? Mert ez így nem túl tudományos."
Szerintem meg nem állunk annyira rosszul, már ami a biokémia, biofizika, genetika, jelen állását illeti.
Az esély a bizonyításra/reprodukálásra megvan, csak óriási munka. A teremtéselmélet esetében ez szóba sem jöhet, hacsak nincs valaki haveri viszonyba a "Tervezővel", akitől meg lehetne kérdezni: "Hogy is volt ez, faszikám?"
talán majd a homosapisapi vista - 1-2 évmilliónyi evolúció után - már lesz olyan szerkezetű, hogy feltehesse ezt a faszikás kérdést...
"Abból, h feltételezünk egy dizájnert, kurvára nem következik, hogy ő jó, hogy őt szeretni kel, hogy az egyháznak pénzt kell adni, vagy hogy a baromságaik közül akár egy szó igaz lenne. Non sequitur.

Holnap reggelre legyen itt a válasz: ki tervezte a tervezőt. "

Árpi!
Évek óta nyomjuk itt egymásnak a szöveget, de nem fejlődsz semennyit sem.
Továbbra is fogja vagy a saját világnézetednek. Ha ez nem zavarná a látásodat, annyi magyarázat után, amit már kaptál, már nem itt kéne tartanod! Sajnos csak ugyanabban a gondolkodási zárványban forogsz körbe-körbe, újra és újra. Most is ugyanazokat a kérdéseket teszed fel, amiket évek óta, ezerszer feltettél már, de minek, ha úgysem érted a válaszokat? Nyilván nem is akarod érteni.
Már új cikket sem kell ebben a témában írnod, hiszen mindig ugyanazt írod. Elég lenne évente kétszer, háromszor Ctrl C - Ctrl V-vel feltenned a régieket. Akár kommentekkel együtt, mert azok is ugyanazok.

"Abból, h feltételezünk egy dizájnert, kurvára nem következik, hogy ő jó, hogy őt szeretni kel, hogy az egyháznak pénzt kell adni, vagy hogy a baromságaik közül akár egy szó igaz lenne."

Persze, hogy nem kell Árpi! De hát tudod ezt.
Nekem is tök mindegy, hogy ki tervezte a PC-met amin most írok. Indifferens, hogy jó ember volt-e vagy rossz.
Az is, hogy anya szülte-e vagy műméh. Vagy, hogy UFO volt-e. (Hogyan zárod ki, hogy nem az volt?)
Nem kell a világon semmit sem tudnom róla!!! Árpi érted???
Nincs is módomban őt megvizsgálni, tudományosan elemezni, vagy bizonyítani azt, hogy tuti anya szülte.
Mert nem a tervező személyéből következtetünk a valóban vizsgálható dolog (PC, szúnyog, ember) értelem általi tervezettségére, hanem a dologból magából!
Márpedig egy PC-n, egy TFT-n, mobilon, stb. egyértelmű és objektív JELEI vannak a tervezettségnek!
A paleontológia igen nagy biztonsággal megtudja különböztetni pl. a pattintott nyílhegyet, vagy kőbaltát a természetben formálódott kődaraboktól. Miért? Mert az emberi értelem általi behatásnak jól azonosítható JELEI vannak rajta. És ez még csak egy kődarab! Mennyivel inkább láthatóak és azonosíthatóak az értelem jelei egy laptopon?! Minél inkább összetett a dolog, annál inkább (és több) egyértelmű jele van rajta, benne az értelmes behatásnak.

Ennek felismerése az első fázis. Ez az elmélet (nevezzük intelligens tervezettségnek) áll szemben a (makro)evolúciós, materialista (világnézeti) elméletekkel.
És csupán az ezt követő második fázis lehet annak vizsgálata, kutatása, hogy ki/mi lehet az értelmes tervező.
(Vagy tervezők.) Aki/akik azonban nem áll(nak) rendelkezésünkre ahhoz, hogy vizsgálhassuk. Itt lép be a filozófia és a teológia, vagyis a bölcselkedés (a tervezőről) a képbe. És mint tudjuk, itt már igencsak különböző elgondolások születnek. Hiszen alig van a "tárgyról" információnk.

Óriási hiba az első fázisú problémákat (makroevolóciós fejlődés kontra tervezettség) a második fázisú problémával (kicsoda Isten, honnan van, stb., kontra nincs Isten) párba állítani, összekeverni.
Mert nincs közük egymáshoz! A létező, vizsgálható dolog megértéséhez, felderítéséhez, és következtetések levonásához (pl. egy TFT vagy egy laptop esetében) nincs szükség arra, hogy ismerjük a konkrét tervezőt! Hogy tudjuk, fiú-e vagy lány, hogy milyen a haja színe, vagy mi a kedvenc kajája.
Indifferens!
E nélkül is tökéletesen kikövetkeztethető a szükségszerű létezése magából a tárgyból. (Laptop, élőlény.)
De már ezt sem most olvasod először.
Jól tudod, hogy ha a tervezettség felismerhető jeleiről beszélünk a nem felfedezhető spontán, irányítatlan fejlődést alá nem támasztó, nem létező "bizonyítékokkal" szemben, akkor rákérdezni a tervező kilétére puszta elterelés!!! A szükségszerű következtetések előli elmenekülés.

Adamfark:
"A tudomány már számtalan esetben megadta a miért-lánc utolsó elemére a választ (pl. alap kémia, ld. durranógázas példa). Ott nincs több kérdés." - baromság. Mindig föl tudsz tenni miérteket, amire a tudomány nem tud még válaszolni; és lehet, hogy soha nem is fog tudni.

"Ezt az ID hívők így hívják, a vallás meg Istennek/Allahnak/Jahvének.
Akkor miért is kellene különbséget tenni ezek között?" - azért mert az ID nem tesz föl semmi egyebet.

TWA:
"Holnap reggelre legyen itt a válasz: ki tervezte a tervezőt." - Holnapra legyen itt a válasz: hogyan keletkezett az élet. Vagy, hogy honnan jön az energia, és miért érvényesül a legkisebb hatás elve az a megismert Univerzumban?, mik a konstansok?, miért mozog a fény?, mi az idő?, miért vonzza a testeket a gravitáció? stb. Ezt a faszságot... Olyan kaliberű válaszokat vársz egy elmélettől, amilyenekre az általad elfogadott sem tud semmit mondani.

Alternatív lehetőségeket mindig föl kell vetni. Attól függetlenül, hogy hasonlatosságot mutat az általad zsigerből fikázott egyházak tanításaival.
teo: haha. akkor miért írtad előbb, hogy "ez már hitet, világnézetet, erkölcsöt, magatartást, viszonyulást érint"?

megmondom, miért. azért, mert az ID egy "big tent" stratégia része. az a politikai célja, hogy első körben az evolúciós elmélettel egyenrangúnak állítsa be az istenkét, aztán második körben majd jöhet már a jézuska meg a többi mese.

látott már vki olyan ID-hívőt, aki egyébként megelégszik azzal, hogy "volt valamiféle tervező", aztán szarik rá, hogy kiféle-miféle? mivel az úgysem vizsgálható?

átlátszó, mellesleg erősen emlékeztet tudod mire? a szcientológusok ingyenes stressztesztjére.

btw hátrébb az arccal, nézzél magadba, mielőtt bárkiről leírod, hogy a világnézete foglya, és ha mégis, akkor ne j-vel.
amúgy indifferens a nagy büdöst. dehogyis. az ID alapja az, hogy hűűű, bazmeg, de bonyi ez az Élet! há dikkmán, ez magától nem lehet!

hanem? képzeljünk el egy az Életnél is bonyibb Lényt, egy szupervalakit, na ő csinálta.

és hogy ő honnan van? aki megkérdezi, az fingott! aki megkérdezi, az hülye! az hitetlen.

ez, barátom, dedó.
és teó, ha nem akarsz a magad foglya lenni, legalább nézd már meg a láthatatlan egyszarvút, hogy felfogd, miket hordasz össze.
"az a szép, amikor a tudós sorbarakja a dinoszauruszokat, szénizotópos kormeghatározással. és mit mond erre a debil? hogy a szénizotóp NYILVÁN nem jó mérés, mert ellenkezne a Bibliával."
Jaja, ez az, amikor valamit saját magával magyarázunk meg. Van egy ilyen "Bibliamagyarázat ateista hülyéknek" könyv, amelyben le van vezetve, hogy miért egyértelműen igaz az özönvíz-történet. Foglalkozik ama kérdéssel, hogy n db állat és a szükséges ételalapanyag mekkora területű bárkában fér el. Amikor felmerül, hogy miért pont akkora és miért pont olyan (négyszögletes doboz, ha jól rémlik) alakú, akkor: hát azért, mert optimális, MERT Isten szolgáltatta Noénak az adatokat.
Tehát Isten van, mert a bárkasztori (és a többi is, persze) igaz, és a bárkasztori igaz, mert Isten megadta az adatokat.
Flynn meg a C-vitamin
Tft. van valamilyen előnyös tulajdonság - csakhogy ennek van ám "költsége" is. És ha ezt is figyelembeveszed, a végeredmény nem biztos, hogy pozitív lesz. "Jó, jó, de ennyit nem ér meg."
Árpi, erről a ki teremtette a Tervezőt kérdésről, mi is vitatkoztunk régebben sokat egy istenhívő haverral, és egyik alternatív válasz, hogy neki is van egy tervezője. Istennek is kell hogy legyen akkor Istene. Persze ha tudnánk a választ, akkor már nem ilyen kérdések foglalkoztatnának ;]
Kicsit elorebb megyunk a foldi elet keletkezesenel, es mar egybol ott vagyunk, hogyan keletkezett a vilagegyetem.

Erre konnyu ravagni, hogy persze Isten teremtette, vagy kontrazni, hogy a Bing-Bang, ugye. Kezzel foghato bizonyitek egyikre sincs, mert bigbang nevu urgevel sem talalkozott meg soha senki. Meg egyebkent is nehez lenne megmagyarazni, hogy a semmibol hogyan lett egy egesz univerzum. Eppen ezert, tul sok kulonbseg nincs a ket valasz kozott.
Sot, ha feltetelezzuk, hogy a Bing-Bang mint olyan csak egy tudomanyos elmelet, amin lehet hogy 10 ev mulva mar mosolyogni fogunk, mert lesz helyette elfogadottabb, divatosabb.
Tehat, roviden: ha elhisszuk, hogy az anyag mint olyan az bizony orok, mindenfele teremtes nelkul, mert miota vilag a vilag, azota van, innet mar csak egy lepes azon gondolkozni, hogy mi van, ha nem csak fizikailag megfoghato dolgok vannak az eletben. Marpedig ezt konnyu belatni... :-)))
Nagyon orultem volna, ha a blog megmarad eredeti temajanal az evolucional, de ugy tunik, az csak egy csali volt, hogy olyan dolgokrol targyaljunk, amirol teljesen felesleges, mert egyik fel sem gyozheti meg a masikat. Igy aztan marad a szarkoszorules...
teo, az indefferenciáról: nem értem miért ne lehetne feltenni a kérdést arról, hogy a kreátort ki kreálta? vagy ez az a kérdés amit azért nem teszel fel magadnak mert már túl racionális?
"teo: akkor az Értelmes tervezettségnek csak kell lennie egy Értelmes Tervezőjének (Jaj Tervezőm! by 3-CPO).
Ezt az ID hívők így hívják, a vallás meg Istennek/Allahnak/Jahvének.
Akkor miért is kellene különbséget tenni ezek között?"

Azért, mert az ID kizárólag (és tudatosan) a tudomány saját eszköztárát, gondolkodási struktúráját és módszereit, metodikáit használja fel.
Tehát nincs semmi idézet vagy hivatkozás vallási, szent iratra. Nincsenek teológiai bölcselkedések, levezetések benne.
Kizárólag a természet megfigyelése, vizsgálata. Pontosan ugyanazokkal a módszerekkel amelyekkel a tudomány és az evolúció hívők is dolgoznak.
Ez utóbbiakkal a különbség az, hogy az ID nem zárja ki materialista/naturalista alapon eleve azt, hogy lehetnek szellemi, értelem általi okok is. Vagyis, hogy pl. egy laptop természettudományos vizsgálata nem csak oda vezethet, hogy a létrejöttére kizárólag a természeti folyamatok lehetnek a magyarázat, hanem akár az is, hogy értelem hozta létre. Ezt a mai evolúcionista tudomány kizárja.
(Persze skizofrén módon nem a laptop esetében, hanem a sokkal komplexebb élőlények esetében. Ami indokolatlan és következetlen váltás a saját rendszerükön belül! Hiszen ha a laptopnál fel tudják ismerni a tervezettség objektív és egyértelmű jeleit, akkor nincs alapja, hogy az élő rendszereknél ezt ELEVE kizárják!)

Az ID és a vallások között pedig nyilvánvaló azonosság/kapcsolódási pont van abban, hogy mindannyian felismerték és/vagy vallják, hogy a világ hatalmas információtartalommal bíró, rendkívül összetett rendszereinek legkielégítőbb magyarázata az, hogy lennie kell Értelmes Tervezőnek is.
Újra mondom, eddig eljutni tudományos alapon is el lehet, a legcsekélyebb vallásosság nélkül is. Lásd a laptop tervezőjéhez való eljutást tudományos úton, puszta logikával és racionalitással!
Ahová az ID tudományosan jut el, azt a vallások szellemi, lelki, intellektuális alapon kezdetektől érzik, tudják, vallják.
Két különböző út, egy végpont.
Az ID azonban itt meg is áll. A tudományos vizsgálatnak már nincs illetékessége a filozófiai, teológiai fázisban. Nincs is mit vizsgálni. (Természettudományosan.) A stafétát innentől kezdve a bölcselet viszi tovább. Ezerféle irányba: a legkülönfélébb teista irányzatoktól kezdve az egyszerűbb hiedelmeken, legendákon, mítoszokon, mondákon át, az ateizmusig, materializmusig. Ez mind bölcseleti konstrukció. Hit, világnézet. Az ateizmus ugyanúgy az, mint a teizmus.

A természet is csupán egyféle. Pontosan olyan, amilyen. A vizsgálata mégis sokféle következtetésre vezet. És itt már döntő szerepe van a világnézetnek! Az ateista mindig oda fog jutni, hogy nincs értelmes tervező, a világ a spontán, irányítatlan folyamatok véletlen terméke csupán számára. (Ehhez a hithez természetesen figyelmen kívül kell hagynia sok tényezőt. Pl. a tervezettség esetleges jeleit.)
Mások meg vagy arra, hogy mégis csak feltételezhető legalább, hogy akár lehet is értelmes tervezésre következtetni. Tehát lehet Értelmes Tervező is.
Vagy van akinek nincs elég meggyőző infója - illetve nem is akarja, hogy legyen és próbál mindkét következtetéstől távolmaradni - és un. "agnosztikus" álláspontot foglal el. (Árpi pl. ezt szereti mondani magáról, pedig ő csont ateista.)

De ahogy már írtam, nem szabad összekeverni az egyik megismerési fázist és módszert a másikkal!
Az elsőben a természettudományok illetékesek (makroevolúció értelem nélkül, vagy ID), a másikban a bölcseleti (filozófia, teológia) tudományok.
"ezt szereti mondani magáról, pedig ő csont ateista."

szerintem te ezt hagyd meg nekem, hogy eldöntsem, kiskoma. még a végén találgatni kezdem, te mi vagy.

pl mondd csak, a te ID-alapú világnézetednek tehát tökéletesen megfelel, hogy a földi életet/embert a földönkívüli alienek csinálták, ugye? ugye igen? mert miért is ne?

jöttek, megcsinálták, és elhúztak innen örökre, szarnak a szádba, teljesen hiába imádkozol meg bűnbánsz meg bohóckodsz. ez az ID felől teljesen kielégítő magyarázat - vagyis az ID még beetetésnek se jó.

és meg ne kérdezd, hogy ők honnan vannak, mert leindifferensezlek.
Kicsit későn kapcsolódom be ebbe a vitába, de azért megteszem, amit tudok.

A kedvenc érvem az, amikor jönnek azzal, hogy a PC, mikró stb. sem magától fejlődött ki, hanem az ember tervezte.

Ad 1.: Ez csak arra bizonyíték, hogy a fizika (ha nem is 100%-osan pontosan, mert úgy nem tud, de) működik. Akkor viszont feltehetőleg jó közelítéssel lehet vele leírni az Ősrobbanást, a Föld életkorát, vagy akár a többit.

Ad 2.: A PC és a mikró is evolúciós eredmény. Ha a fizikának nincs meg a maga evolúciós fejlődése, akkor mechanikus szerkezeteken kívül nem igazán tudnánk semmit csinálni. Ha a technológiának nincs meg a maga evolúciós fejlődése, akkor sem tartanánk itt.

Mi az oka pl. annak, hogy az első számítógépek termeket töltöttek meg, és ma egy pár száz grammos mobil vagy mp3-lejátszó olyan szinten túlszárnyalja a képességeiket, amikről annó nem is álmodhattak a tervezők. Az újabb és újabb eszközök létrejöttéhez mindig kell az előző fázis.

Gondolatkísérlet: Mennyi idő alatt jutnánk el ugyanerre az infrastrukturális szintre, ha materiális szinten ott tartanánk, mint az őskorban, de minden tudásunk meglenne, ami ma van? Hát bizony akkor is kellene pár száz év... ez evolúció a javából.

Ja, és azt sem kell mondanom gondolom, hogy a természetes szelekció itt is működik:

Volt gőzgép, működött, aztán Otto bácsi kitalálta a benzinmotort. A gőzgép sutty, eltűnt. De bármilyen meglepő is, a fizikában vagy a kémiában is vannak ám ilyen evolúciós folyamatok. Kiderülhet bizony, hogy egy elmélet egy darabig működik, aztán adódik valamilyen jelenség, aminek ellentmond, akkor keresnek helyette másikat, és kidobják...

Az evolúció mindenütt jelen van, csak nem ártana felismerni.

Várom a válaszokat
teo:

Ezeket a spontan, iranyitatlan folyamatokat honnan szeded?

Nem lehet, hogy amit te spontannak velsz, az valamilyen termeszeti torveny szerint iranyitott/szabalyozott?
Az a gond kedves Árpád, hogy minél több infót kapsz, annál kevésbé tudod feldolgozni. Évek óta követem a "fejlődésedet", és sajnos azt látom, hogy egyre jobban beszűkülsz.
Nem bántásként írom! De egy-két éve még láttam benned a fejlődőképesség jeleit. Rugalmasabb voltál. Még gondolkodtál is, nem csak ismételted a mantráidat.
Oké, ez a te hited. Nem értek vele egyet, de tiszteletben tartom.
Ha látsz a földön egy mobiltelcsit, és azt akarod hinni, hogy a földből állt össze, spontán, irányítatlan fizikai és kémiai folyamatok révén, ehhez jogod van!!!
Irtó primitív hit, de nem rosszabb sok más hitnél. Az a lényeg, hogy neked ez jó.

"látott már vki olyan ID-hívőt, aki egyébként megelégszik azzal, hogy "volt valamiféle tervező", aztán szarik rá, hogy kiféle-miféle? mivel az úgysem vizsgálható?"

Igazad van, nem nagyon. (Bár azért elvétve van ilyen is. A személyes ismerettségi körömben is. Ő még csak most ért el az első fázis végéhez, amikor már felismerte a tervezés-elmélet megalapozottságát. Nem kis teljesítmény ez az ateizmusból indulva!)
Viszont tény, hogy ha a gondolkodó ember eljut az első (felismerési) fázis végére, akkor általában tovább akar menni a második fázisba (filozófia, teológia területe). Mert ekkor már arra kíváncsi, hogy ha valóban létezik Értelmes Tervező, akkor kicsoda ő? Mit lehet róla tudni? Milyen infókat gyűjtöttek róla össze eddig X ezer év alatt a különböző vallások? Stb.
Ez a szellemi fejlődés újabb fokozata.
Általában természetes következménye az első fázisban elért eredménynek.
(A laptopról már tudom, ami tudható, most már érdekel a kigondolója, tervezője is.)
"jöttek, megcsinálták, és elhúztak innen örökre, szarnak a szádba, teljesen hiába imádkozol meg bűnbánsz meg bohóckodsz. ez az ID felől teljesen kielégítő magyarázat - vagyis az ID még beetetésnek se jó.

és meg ne kérdezd, hogy ők honnan vannak, mert leindifferensezlek. "

Hová jutottál!
Már csak szánni tudlak. :-(
teo

A gondolatmeneteddel egy pici alapvető probléma van:

Az irányítatlan fizikai meg kémiai folyamatok csak abban az értelemben irányítatlanok, hogy nincs külső beavatkozás. A fizika illetve a kémia alapvető törvényei azért működnek.

Amúgy mi a valószínűbb? Hogy teljesül a töltés- és az anyagmegmaradás? Másra nincs szükség, ebből a teljes klasszikus és relativisztikus fizika levezethető. (A kvantummechanika kicsit macerásabb.) Vagy az, hogy valami külső erő kisebb vagy nagyobb mértékben beleszól a világ alakulásába?
teo: az is valami, de a választ nem helyettesíti. te bajod, nem az enyém.

mellesleg akkor szerinted a római katolikus egyház visszafejlődött. oké.
Bocs, az állandó fénysebesség kimaradt :)
"Viszont tény, hogy ha a gondolkodó ember eljut az első (felismerési) fázis végére, akkor általában tovább akar menni a második fázisba (filozófia, teológia területe)."

És akkor se illik megkérdezni, h ki tervezte a tervezőt, vagy akkor már fair?

én azt tippelném, hogy ha van tervező, akkor ufó, és itt már végzett. a nyertes: Erich von Daniken.
TWA:

"Pedig ez történt, az istent az ember teremté, de ez most mellékes."

Pfúj, micsoda ócska kreacionista baromság.

:o)))

P.
teo, de mi van ha te álltál meg azzal, hogy elfogadod a bölcselet adta végpontot az Istent? neked ugyanis a végpontot 'megmagyarázza' a bölcseleti 'tudomány' és a természettudományt meg azzal intézed el, hogy az is abba a végpontba fog majd eljutni 'kerülőúton'.

szerintem meg pont, a természettudományok teszik fel majd azokat a kérdéseket szimbólikusan amit a bölcseletik már nem mernek feltenni.
"természettudományok teszik fel majd azokat a kérdéseket szimbólikusan amit a bölcseletik már nem mernek feltenni."

sztem inkább az van, hogy a vallás csak válasszal együtt mer kérdéseket prezentálni. ezenfelül prezentál olyan kérdéseket, amelyeket aztán nagy diadalmasan megválaszol - élet értelme, hány angyal fér el a tű hegyén, üdvösség stb - csakhogy azok a kérdések pont olyan fikciók, mint a válaszok.
TWA:

"Megváltotta híveit a hülyeség kényszeréből. Már csak el kéne ismerni, legalább a katkóknak, az istenit neki."

A daytoni majompert nem a katkók vívták. Az USÁ-ban nem a katkók követelik, hogy tiltsák be az evolucionista tankönyveket.

Nem kéne _ennyire_ csőlátóan katkóellenesnek lenned. Ott a gyönyörű perspektíva, kiirtani minden keresztényt :o)))

P.
Pazsternak, ne légy már ennyire felületes. ebben a postban Róma feldicsértetik, as opposed to evangéliumi fundik (USA).

az persze bibik, hogy a rk hívek nem nagyon értesültek arról, h Róma okézta Darwint.
"teo, az indefferenciáról: nem értem miért ne lehetne feltenni a kérdést arról, hogy a kreátort ki kreálta? vagy ez az a kérdés amit azért nem teszel fel magadnak mert már túl racionális? "

Nem azért Crl!
Hanem azért, mert a tudomány képes vizsgálni pl. a gépeket, az állatokat és a növényeket, tehát tud róluk információt szerezni, azt rendszerezni, és azokból következtetni.
Akár arra, hogy szükségszerűen fel kell/lehet tételezni azt, hogy a vizsgálat tárgya (és az ott tapasztalt jelek!) mutat egy értelmes létrehozóra, akár arra, hogy nem.
Mivel azonban magát a tervezőt nem tudjuk tudományos vizsgálat alá venni (de a valós létezése nem is függ ettől!) ezért a tudomány (a természettudományok) nem is tudnak róla semmit sem mondani!

A kérdést természetesen fel lehet és kell is tenni!
De akkor a vizsgálódás és a vita nem a természettudományok, hanem a filozófia területén folyik! És ezt nagyon fontos rögzíteni!
Hiba a kettőt keverni. Amikor az egyik oldalon egy természettudományosan vizsgálható dologról beszélünk, akkor a másik oldalon nem lehet egy filozófiai tétel (amely természettudományosan nem vizsgálható).
TWA:

"Teherbe ejteni a világot – csak ez méltó egy istenhez."

De az nem, hogy Mirijamot 2008 évvel ezelőtt teherbe ejtette...

:o))))
TWA:

"Teherbe ejteni a világot – csak ez méltó egy istenhez."

De az nem, hogy Mirijamot 2008 évvel ezelőtt teherbe ejtette...

:o))))
"Ja, és azt sem kell mondanom gondolom, hogy a természetes szelekció itt is működik:

Volt gőzgép, működött, aztán Otto bácsi kitalálta a benzinmotort. A gőzgép sutty, eltűnt."

Tökéletes fogalmi zavarban vagytok.
VAGY természetes szelekció VAGY Ottó bácsi értelmes beavatkozása!!!!!!!

Semmi nem fejlődött ki magától. Minden úgy lett egyre fejlettebb, hogy számtalan értelmes koponya tovább és tovább fejlesztette.
"Ja, és azt sem kell mondanom gondolom, hogy a természetes szelekció itt is működik:

Volt gőzgép, működött, aztán Otto bácsi kitalálta a benzinmotort. A gőzgép sutty, eltűnt."

Tökéletes fogalmi zavarban vagytok.
VAGY természetes szelekció VAGY Ottó bácsi értelmes beavatkozása!!!!!!!

Semmi nem fejlődött ki magától. Minden úgy lett egyre fejlettebb, hogy számtalan értelmes koponya tovább és tovább fejlesztette.
teo, hogyne tudná a feltételezett tervezőt tudományosan vizsgálni a természettudomány, hiszen nap mint nap azt teszi ;]
teo, arról hallottál, hogy rovarok vagy baktériumok pár generáció alatrt rezisztenssé válnak a korábban használt ellenanyagokra?

isten benyúl a csavarhúzóval, vagy mi?

Paszternak: hát akkor már kevésbé volt potens az öreg, ennyire futotta.
Vettem, vágom. Róma felvilágosultsága lángbetűkkel íratik az égre. Überfasza. Benő most elégedetten tolja hátrébb a mitrát a homokán és megvakarja a hasát blogolás közben, Castelgandolfóban, mondván: "Phű!..."

Csak hát felróni a katkóknak úgy átalányba, hogy a drawinokézás megvolt, az ugyanaz, mint beszólni az ateistáknak, hogyhát a puszta ateizmusból semmiféle magasabbrendű etika nem vezetődik le, mint a vallásosból - nü, oszt még most sem tudják, Sztálin-Hitler után se, waze?... Respect a kiv.-nek.


(No, én megtettem a kivételnek járót, most te jössz.)

Apropó: a borzalmas tagság nézetei mióta egyenlők a kormányzati programmal?


Hi,

P.
Már biztos nem olvassa senki, de azért annyit üzennék Stellának és a többi ID hívőnek, hogy a kezdeti egyszerűből bonyolúltá alakulás nem elmélet, hanem bizonyított és reprodukált tény. Laboratóriumi körülmények közt az őslevest szimulálva a szervetlen összetevőkből keletkeztek aminosavak, amik mint tudjuk az élet alapját képezik.

Az egész ID elmélet nem más, mint kísérlet arra, hogy a vallást visszacsempésszék a világi oktatásba. Nem mondom, ügyes húzás.
teo:

A reakciódból egyértelmű, hogy egyáltalán nem fogtad fel az általam írtak lényegét, csak kiragadtál egy apró pontot, amin kötözködhetsz. De nem úszod meg, válaszolok:

Ez esetben Otto-motor nem a gőzgép fejlesztése, hanem egy új eszköz, ami hatékonyabb. A szelekció pedig ott van, hogy ma nem a gőzgépet használjuk, hanem a benzinmotort. Nem azért, mert rá lettek az emberek beszélve, hanem mert hatékonyabb, ezért megmaradt, a másik ág meg kihalt... Az egyik múzeumban australopitecust találsz, a másikban gőzgépet, de ma már egyik sincs jelen.
I-brahi:

Ezt inkabb ne folytasd, mert ugyanazt csinalod mint 'teo' (bar ellenkezo elojellel): osszemosod a termeszetest a mestersegessel.
amúgy akinek nincs mélyebb fogalma a statisztikus fizikáról, molekuláris biológiáról, szerves kémiáról stb., az ne jöjjön a hülye kreacionista dumával... másmilyen érveket is csak attól fogadok el, akik a tudományokhoz értenek annyira, hogy megfelelően tudják prezentálni a kétségeiket
Az a tény, hogy rovarok két generáció alatt rezisztenssé válnak az OFF!-fal szemben, éppenhogy azt bizonyítja, úgy lett itt minden intelligensen megtervezve, hogy az adaptáció képessége kódolva legyen az organizmusokban.

Az, hogy variálódnak, mutálódnak, szelektálódnak: nem feltétlen mond ellent a teremtésnek. A gép forog. Eg megállapítás (bár ebben inherensen ott van, hogy van gép, a gép pedig általában készített szerszám, bár nem mindig). Az alkotó pihen - ez meg egy másik (erről itt nem volt szó, mert eleve feltételezzük, hogy nem pihen, hanem hogy nem is létez).

Van egy rencer, aminek az alapelvei meg vagynak határozva. Avagy a természeti törvények is maguktól értetődően adottnak tekintendők? Ha igen: a Bach Sebestyén megjelenése miért nem logikus következmény? Salvor Hardinra, hát nem kézfekvő, hogy _el kelletett nekije is jönni_ egy idő után?

Güt presabbat,

P.
Senki nem adott logikai választ teo azon érvelésére, hogy ha a

- mikró bonyolult
- mikró tervezett
- világ bonyolultabb, mint mikró
--------------------
- világ tervezett


teo, az érvelés hibájára itt egy válasz:

www.logicalfallacies.info/weakanalogy.html
"teo, arról hallottál, hogy rovarok vagy baktériumok pár generáció alatrt rezisztenssé válnak a korábban használt ellenanyagokra?

isten benyúl a csavarhúzóval, vagy mi?"

Nem. Ez mikroszintű módosulás. Az élőlények korlátozott változékonysága és alkalmazkodóképessége tény. Nem vita tárgya. Ezen alapszik pl. a növény- és állatnemesítés is. És így tud egy adott faj életben maradni a sarkvidéken is meg akár a Szaharában is.

A baktériumok és vírusok rezisztenciája csupán alkalmazkodás. Az élőlényekbe nagy fokú flexibilitás van beprogramozva. Ez is ismert tény.
De fontos, hogy a kiinduló baktérium/vírus is baktérium/vírus, és a megváltozott, alkalmazkodott baktérium/vírus is maradt csak baktérium/vírus!
Tehát a makroevolúciós változás pontosan nulla.

Szuper, hogy nem aludtunk és mindjárt mehetünk melózni!
Vigyázat, félreértetek:

Hangsúlyozottan NEM arról beszélek, hogy a "fejlődés" kreált vagy természetes úton zajlik le, hanem arról, hogy lezajlanak azok a folyamatok mindkét helyen, amitől nincs ma katapult, gőzgép, vagy abakusz, de van precizós ágyú, 12 hengeres benzinmotor, vagy pda. Társadalmi igény van az egyikre, míg nincs a másikra, és a néhány milliárd földlakót együttesen kezelve bizony nem lehet azt mondani, hogy racionális döntéseket együttesen képesek lennénk meghozni.

Egyébként meg TWA-nál a pont. Mikroszinten lényegesen rövidebb idő alatt, real-time is megfigyelhetőek az evolúciós folyamatok.
teo
Nincsenek nagy ugrások az evolúcióban. A sok kis mikrováltozásból áll össze a nagy. Évmilliók munkáját nem várhatod el néhány generációtól.

"A baktériumok és vírusok rezisztenciája csupán alkalmazkodás."
Az egész evolúció nem más, mint alkalmazkodás. Az egész élet nem más, mint alkalmazkodás.
Arra amúgy még mindig nem kaptam választ, hogy ha olyan szinten ismerjük a fizikát, biológiát, hogy le tudunk gyártani egy olyan masinát, mint ami előtt ülök, vagy végre tudunk hajtani egy szívátültetést, akkor miért nem fogadjuk el ezeknek azt a részét is, ami arról szól, hogy meg tudjuk mondani, hogy keletkezett a világ és az élet. Hm?
teo:

Akkor te most azt mondod, hogy az ID csak annyiban kulonbozik az evolucio elmeletetol, hogy az ID meg tudja mondani hogyan keletkezett az elet a Foldon?

Marmint egy Intelligens Tervezo altal, aki az osszes figyelembe veheto termeszeti torveny alapjan letrehozott valamit, amibol most mi emberkent itt vagyunk?
"Az a gond kedves Árpád, hogy minél több infót kapsz, annál kevésbé tudod feldolgozni."

Inkább az a gond, kedves Teo, hogy maszlag, nem infó, amit itt leadsz. A semmit lehetetlen "feldolgozni".
Tulajdonképp mi is a gond az intelligens tervezéssel ? Tulajdonképp mi is megtesszük már évek óta. Sőt, ha jobban nézzük már több száz éve - elvégre a nemesítés/tenyésztés is belepiszkál az illető faj génkészletébe, legalább annyira mint az evolúció (csak mivel irányított így sokkal gyorsabban). Amióta pedig géneket tudunk módosítani közvetlenül is megtesszük. Ha mi képesek vagyunk rá akkor miért ne lehetett volna egy másik civlizáció pár millió évvel korábban képes ugyanerre ? Picit olyan ez mint ha valaki csinál egy nagyon okos MI-t, ráteszi vírusként a világ összes számítógépére ami csak rá van kötve a netre, majd az így létrejött intelligenciának felteszi a kérdést: van isten ? Mire a válasz: most már van...

Ja, és hogy relativitáselmélet. Lehet. De azért mi még szvsz messze nem tudunk mindent térről, időről. Lásd a húrelmélet körüli vitákat.
stellaz1 2008.07.04. 01:15:19

Ha átvitt értelemben érted a kérdés, és arra akarsz cáfolatot, akkor az itt van: Egy diszkrét hümmőzümmő, mivel a kecskebőrös lampion derengése kvaterkál a zimbivalenciában.
Adamfark: Ez igy egyszeruen nem igaz. A lipideken kivul semmi sem torekszik az elethez valo szervezettseg iranyaba, sot okkal kezd el bomlani a szervezet, amint nem tartja fent a keringes.

Az ehhez hasonlatos elmeletek megbuktak olyan 50-60 eve.
Teo: Az ID NEM TUDOMANYOS, csak tudomanyosnak latszo elmelet. Az ID ervelesei egytol egyig tudomanyosan hibasak, cafoltak.
"a Napban végbemenő magfűzió is mindennapos esemény A NAPBAN, de a földön kicsit problémásabb előállítani.
De már dolgoznak rajta!
Az élet keletkezése egy picit bonyolultabb, mert a fúzióhoz egyszerűbb anyagok kellenek. Nem állunk MÉG ott technikailag, hogy ki tudjuk következtetni a kezdeti anyagokat, de MÁR dolgoznak rajta! (kicsit több idő kell hozzá, mint a fúzióhoz)"

Szóval akkor az eddigi összes eredmény annyi, hogy valakik dolgoznak az ügyön, és amit eddig elértek, azok puszta feltételezések?

stellaz1 2008.07.04. 07:51:04

Az ID kreátoráról meg csak annyi van, hogy valaki leírta, de senki sem dolgozik az ügyön...

lol
"Az ID kreátoráról meg csak annyi van, hogy valaki leírta, de senki sem dolgozik az ügyön...
"

És akkor ez most melyik oldal elméletét támasztja alá?
Csak egy kérdés?az első molekulák hogyan keletkeztek?mindig is megvoltak?őket nem kellett teremteni?

bocs három kérdés lett
Árpád vitaindító gondolataival egyetértek.
Teo ID magyarázatával az a baj, hogy összekeveri a tudományt a vallással, az pedig nem működik. A katolikus álláspontban éppen az a figyelemreméltó, hogy végre sikerült a vallási kérdéseket elkülöníteni a tudománytól.

E két terület ugyanis más célból és más eszközökkel jött létre és működik.

A természetudomány a maga által meghatározott módszerekkel és eljárásrendekkel a világ minél pontosabb megismerésére törekszik. Nemcsak lehetősége, de kötelessége is, hogy felismerje a saját határait és képes legyen elismerni, amit nem tud. E mentén találhatók a tudomány "lövészárkai" azok a területek, ahol a tudásunk sok tekintetben bizonytalan, és a leghevesebb (jobb esetben csak) szakmai viták folynak. És természetesen vannak a tudománynak már olyan eredményei is, amelyeket nem kell újra és újra bizonygatni, mert annyira elfogadottak. (Pl. a Föld alakja sem az, a gravitáció léte sem stb.)

A tudományos megismerés vezetett el az evolúció felismeréséhez is. Ami 150 éve még "lövészárkokba való" elmélet volt, mára általánosan elfogadott tudományos elv - még akkor is, ha sokan éppen elvi, de nem tudományos alapon támadják. Ma nincs olyan magára valamit is adó, elfogadott tudományos testület, ami kétségbe vonná az evolúció létét.

Ez természetesen nem jelenti azt, hogy az evolúció működését ismernénk, vagy hogy ne lenne számos probléma vele. Erre utal az is, hogy Darwin óta legalább a harmadik általános evolúciós modell az, ami ma érvényben van. (Szegény Darwin már nagyon "elavultnak" számít.) Ugyanakkor ma is vannak olyan kérdések, amelyek bizony néha őrületbe kergetik, illetve kilátástalan vitákba hajszolják a kutatókat.
Ilyen kérdés például a törzsfejlődés rekonstruálása. Ennek ugye klasszikus módja az őskövületek vizsgálata. (Bárki bármit mond is egyébként, csak a paleontológia eredményei is elegendőek lennének az evolúvió bizonyítására.) Az így kapott törzsfa azonban sok ponton nem egyezik meg sem a jelenlegi rendszertan eredményeivel, sem a genetikai törzsfákkal (ahol a fajok DNS-ében mutatkozó eltérések mértéke alapján állapítják meg a távolságot), sem a molekuláris evolúció eredményeivel (ahol egyes vegyületek változásából rekonstruálják a törzsfát).

Szintén kiemelt vitatéma a mikro-, és makroevolúció kapcsolata. Klasszikus érv, hogy "OK, alkalmazkodás van, mikroevolúció van, de új fajok nem keletkeznek". (Jelzem, az adaptációt összekeverni a mikroevolúcióval, súlyos tévedés!!!) Az ezzel érvelők figyelmét felhívnám arra, hogy maga az ember is hozott létre új fajokat: vagy talán a búza, és annak változatai nem azok? Vagy komolyan azt gondolja valaki, hogy a palotapincsi és a bernáthegyi még egy faj? Ugye nem? (Az ellenérveket megelőzendő: tudom, hogy mesterségesen szaporíthatók, de ez természetesen soha nem fordul, nem is fordulhat elő. Éppen ennyi különbség van sok vadkacsa faj között is.)
Sokkal érdekesebb probléma az, hogy sok "evolúciós eredmény" egyszerűen nem alakulhat ki hosszú folyamat során, mert az átmeneti állapotok nem életképesek. Ennek áthidalására is vannak persze elméletek, de azért jól látszik, hogy vannak még jócskán tisztázatlan kérdések.

Összegezve azonban azt mondhatjuk, hogy az evolúció ma már - minden megválaszolatlan kérdéssel együt - általánosan elfogadott tudományos elv, aminek a működéséhez nincs szükség a tudományon kívüli faktorok alkalmazására.
"midnight coder 2008.07.04. 06:57:38
...

Picit olyan ez mint ha valaki csinál egy nagyon okos MI-t, ráteszi vírusként a világ összes számítógépére ami csak rá van kötve a netre, majd az így létrejött intelligenciának felteszi a kérdést: van isten ? Mire a válasz: most már van..."

Nem barátom, a válasz nem ez, a válasz a 42.
stellaz1 2008.07.04. 07:59:19

Egyiket sem. Ez csak az ID, mint "tudományos" elmélet komolyságát mutatja.
Senki nem dolgozik rajta.
Még a hívek sem.

Mateahos 2008.07.04. 08:04:19

Csak úgy keletkeztek. A legkisebb kényszer elvének alapján.
Nem tehettek mást, mint megkeletkeztek, mert a fizika és a kémia törvényei ezt írták elő.
Ez azt támasztja alá, hogy az ID kreátora mese, te nagyokos.
Fontosnak tartom kiemelni azt is, hogy a kérdésfeltevésben már egy súlyos hiba van:
a teremtés gondolata nem az evolúcióval áll szemben, hiszen az evolúció kifejezetten az élővilágra érvényes fogalom.

A kérdésnek úgy van értelme, hogy a világ "csak úgy lett", vagy "teremtették"?

A korábbiakban sok jó komment született erről a kérdésről, amelyek az anyag mibenlétét, az idő kérdését, az első percek eseményeit próbálták boncolgatni.
Természetesen a tudománynak e téren is nagyon komoly eredményei vannak. Rengeteg mindent megtudtunk magáról az anyagról, az anyag és energia viszonyáról stb. Ugyanakkor az is világossá vált, hogy vannak olyan állapotok, amelyekre a jelenlegi világról alkotott fogalmaink egyszerűen nem alkalmazhatók.
Senki nem tudja megmondani, mi van pl. egy fekete lyukban. A mai tudományos ismereteink alkalmatlanok ennek feltárására. Ugyanígy nem tudja senki, illetve nincs tudományos eszköz arra, hogy mi volt az Ősrobbanás pillanatában, és előtte.
A tudomány ezeken a pontokon megáll.
És jól teszi, éppen ez adja a hitelességét.
Volt korábban egy jó komment (talán malacka néven) a hitről is. Valóban, ez egy közkeletű félreértés: hitnek nem azt nevezzük, amikor emberek jobb híján elhiszik más szövegeit.
A hit alapvetően személyes, és ilyen módon más számára bizonyíthatatlan, tapasztalat. A hívő ember megtapasztalta, amiben hisz, de nem tudja bizonyítani.
E kérdést nagyon jól világítja meg a Kapcsolat (Contact) c. film, Judie Foster főszereplésével, ajánlom mindenki figyelmébe.
"Nincs szükségünk komoly éjjellátásra, mert mielőtt ez kielakulna az agyunk-gondolkodásunk-kultúránk annyit fejlődött, hogy hamarabb megvolt a villanykörte, minthogy a fasza 1 lumenes szem ki nem alakult volna."
Igaz, amit mondasz, de a tudományosság kedvéért. A lumen fényarám mértékegység. A megvilágításé lux.

"Es mi kodolja azt a mechanizmust, ahogy a DNS-bol feherje lesz? Szoval kodol valami informaciot, ha egyszerre leir es mukodtet egy onreprodukalo mechanizmust?"
Sorry boy, de azt is a DNS kódolja.

"Populáció szintjén viszont a genetika a guszgörbés közepet erősíti.
Nem az új változatokat a szélén."
Attól függ, ha nincs szelekciós nyomás, akkor igen.

"Csak, hogy egy példát mondjak: ha egy énekesmadár énekében megváltozik egy hang, egy tojó sem fog párosodni vele, és annyi.
Kísérletileg igazolt!"
És, ha pozitív irányba változik?

"A faj fogalma emberi kreálmány, nem egy természetes képződmény.
Ha az erdőben találnánk egy palotapincsi populációt, meg a tajgán egy egy bernáthegyi populációt, két külön fajba sorolnánk őket."
Így van, különösen, hogy a klasszikus rendszertant morfológia alapon rokonította az élőlényeket.

"A grizlit meg a jegesmedvét, meg a barnamedvét nem sok választja el egymástól, mégis külön faj.
A vaddisznó meg a házisertés viszont egy faj."
Sőt a medvék szaporodnak is egymás közt. Vagy a vadászgörény szaporodik a mezei görénnyel és a molnárgörénnyel...
"Medve-medve."
Ja. Görény-görény.
Akkor nézzünk egy gyűrűfajt, amik bár egy faj, mégis van két annyira eltérő változata, hogy nem is tudnak szaporodni egymással.

"az antibiotikum rezisztencia elég egyszerű dolog.
A populációból kinyírod azokat, akik érzékenyek egy anyagra. A maradék tesz rá.
Ha azokat megküldöd egy másik anyaggal, ugyanez jáccódik le.
Felszaporítod a populációnak azt a kis részét, ami túléli ezt a stresszhelyzetet."
Az az egész evolució lényege. A populáció átlagos rezisztenciája elmozdult valamelyik irányba egy külső nyomás hatására.

"Ez viszonlag egyszeruen magyarazhato. A kulcsa a bakteriumok gyors szaporodasa es a viszonylag gyenge DNS-repairjuk (az egyes genek mutaciojat kijavito mechanizmusok sokkal gyengebbek mint pl. az emlosoknel -> sokkal gyakoribb a mutacio naluk)."
Ez nem a kulcsa. Ez csak azt magyarázza, hogy náluk miért sokkal, de sokkal gyorsabb.

"Ez nem az evolúció.
Ez alakalmazkodás egy extrém környezeti tényezőhöz.
Attól a staphylococcus még ugyanaz marad."
Akkor ismételd sokszor meg egy elszigetelt populáción, majd hasonlítsd össze a kontrollcsoporttal.

"Azért ez mindig eszembe juttatja, hogy meggyet akartak termeszteni a sarkkörön túl, úgy, hogy minden évben egy méterrel északabbra ültetnek fákat."
Lehetséges, csak évezredekig fog tartani és a végeredmény nem biztos, hogy nagyon meggyszerű lesz.

Még csak idáig jutottam a kommentfeldolgozásban...
freagle 2008.07.04. 08:05:01
"Árpád vitaindító gondolataival egyetértek."

Ez aztán kurvára nagy vitaindító gondolat, hogy gyakorlatilag a vita elején lehülyézem a szemben ülő másik félt. Ilyen ovis szinte nem érdemes lemenni és mégcsak beszélgetni sem lehet ilyen emberrel.
végtelenül szimpatikus bejegyzés, magam résziről elhatároztam, hogy meg fogom lepni a paraméciumokat és ezután alig várom, hogy dús testi szőrzetem hamarosan jól fésült csillóvá válik. az ügy érdekében még a hideg fúziót is képes lennék bevetni.
a szokratésztől augustus aurelianusig történő szörfölés buktatókat is rejt, segédeszközként ma délelőtt 8:35 és 8:49 között bevetem echnatont, a többit majd meglátjuk.
"freagle 2008.07.04. 08:11:16"

"Ősrobbanás pillanatában, és előtte.
A tudomány ezeken a pontokon megáll.
És jól teszi, éppen ez adja a hitelességét."

Valahogy így....
Egyébként a világ nagy tudósai, akik mélyére ásnak s látnak bizonyos, számunkra csak elvont törvényszerűségekbe, csak ők ismerik fel igazán, mennyire véges az emberi elme, légyen az bármilyen kreatív is.
Eintsteint többen emlegettük, magam is idéztem tőle, de ismerek még egyet, ami szintén ide kapcsolható :
"Amennyiben a matematika törvényei a valóságra vonatkoznak, nem tévedhetetlenek. Amennyiben tévedhetetlenek, nem a valóságra vonatkoznak"
lábjegyzet: a paramécium szubsztanciája fellelhető a kosztolányi dezső tér egyik villanykaróján!
a két mulyától mintegy öt centiméterre, dél-délnyugat irányban.
mandelbrot az isten, amíg meg nem gondolom magam.
A teremtés hívei ma alapvetően abba kapaszkodnak a világ fejlődésével kapcsolatban, hogy a tudomány valójában éppen az igazán lényeges kérdésekre nem ad megnyugtató választ.

Ilyen pont az anyag keletkezése. Azt ugyanis nehéz elvitatni, hogy a Nemlét alyan stabil állapot, amiről nehéz feltételezni, hogy "csak úgy" szétvált "létre" és "anti-létre". Márpedig a mai tudományos elképzelések szerint valami ilyesmi történt.

A másik ilyen pont az élet keletkezése. Igen, valóban vannak tudományos bizonyítékok a kémiai evolúció működésére. Fizikailag vitathatatlan az alapok kialakulása. Ez azonban nem válasz magára az életre.
Hogy szemléltessem a problémát: mi a különbség a haldokló nagymama, akinek az ágya mellett ülve a kezét fogom, és két perccel később a holtteste között? Anyagban, szervezettségben, fizikailag a kettő ugyanaz. Csak az egyik él, a másik, meg nem. Az egyikben működik valamiféle mintázat, ami fenntartja a biokémiai folyamatokat, a másikban meg nyilvánvalóan nem - ha ott hagyom néhány napra, bűzös kupaccá válik.
Ugyanígy: mi a különbség a kémiai evolúció során létrejövő "protozoonok" és az élő sejtek között? Mitől lesz az, hogí az egyikben ugyanazok az anyagok még esetlegesen viselkednek, a másikban meg már önfenntartó rendszert alkotnak?
Még máshogy: a közhelyes megfogalmazás szerint egy ember testét alkotó anyagok kb. 7 évente teljesen kicserélődnek. Mi az a mintázat tehát, ami viszont azonos az emberben egész élete során, és ami meghatározza, hogy a bekerülő anyagok milyen rendbe épüljenek be?

A harmadik ilyen pont az ember (?) kialakulása, mint "szellemi" létező. Az egyedfejlődésnek is van olyan pontja, amikor a gyermek ráeszmél, hogy ő van: öntudatra, később éntudatra ébred. Sajnos elég kicsi korunkban esünk ezen túl, ezért nem emlékszünk rá, de biztos, hogy átesünk rajta. Valamikor az emberré válás során maga a faj is átment ezen a szakaszon. Ez a lépés azonban egy sor olyan változást is hoz, ami megkülönbözteti az embert az élővilág többi részétől. Ilyenek pl. az "Élet Nagy Kérdései": Honnan jövök? Hová megyek? Minek vagyok itt?
(Sok más mellett) Alapvetően ezekből a kérdésekből nő ki az emberi civilizáció és a kultúra. Ebből fakadnak a vallások és az erkölcs, mindaz, ami megkülönbözteti az embert az állatoktól. (Érdekes ennek kapcsán elgondolkodni az Alien filmek szörnyén. Ez egy kísérlet arra, hogy olyan értelmes lényt ábrázoljunk, akinek nincs erkölcse, egyetlen vezérelve a szaporodás. Vajon a filmbeli Alien "ember", vagy "állat"?)

A teremtéstörténet üzenete mindössze annyi, hogy az emberségből fakadó kérdések nem valamiféle evolúciós tévutat,szerencsétlen mellékterméket jelentenek, hanem azoknak értelme van, méghozzá azért, mert nem az ember az egyetlen szellemileg is létező lény.
"Ad 2.: A PC és a mikró is evolúciós eredmény. Ha a fizikának nincs meg a maga evolúciós fejlődése, akkor mechanikus szerkezeteken kívül nem igazán tudnánk semmit csinálni. Ha a technológiának nincs meg a maga evolúciós fejlődése, akkor sem tartanánk itt."
Igy van.

"Volt gőzgép, működött, aztán Otto bácsi kitalálta a benzinmotort. A gőzgép sutty, eltűnt."

Tökéletes fogalmi zavarban vagytok.
VAGY természetes szelekció VAGY Ottó bácsi értelmes beavatkozása!!!!!!! "
Hosszú ideig párhuzamosan létezett, majd az egyik előnyei miatt kiszorította a másikat.
Érdekesség, hogy a gőzmozdony újjáéledt a II. VH alatt. Miért? A benzinhiány miatt! Változtak a körülmények és hirtelen az új környezetben életképesebb lett a halott technika.
I-brahi 2008.07.04. 04:06:18
Igen.

A kreacionisták gyakori érve a makroevolució hiánya.
"Visszatérve a kutyafajtákra, azé akármeddig is tenyésztgették őket, csak kutyák maradtak."
Nos, ez egy álprobléma, ugyanis makroevolució, mint olyan nem létezik. Tényleg nem jelenik meg szerv egyik pillanatról a másikra. Ez igény a leegyszerűsíthetetlenség feltételezéséből adódik. De ez téves. Nincs olyan, hogy félkész szerv. Egyik sincs készen, de mindegyik müködik. Van amelyik jól, van amelyik alig, de müködik.
Négy lábbal is lehet úszni, ha van rajta úszóhártya még jobban, ha uszonnyá nő még annál is jobban.
"az ember az egyetlen szellemileg is létező lény."

nekem az a gyanúm, hogy téged valaki alaposan átbaszott.
Többen felvetették a kérdést, "honnan van az Isten"?

Ez azonban értelmetlen kérdés.
Bibliai alapon a választ maga az Isten adja meg Mózesnek: "Én vagyok, aki Van." (Ezért hívják ugye Jahvénak.)
Filozófiai értelemben Isten maga a Létezés, mint kategória, ebből fakadóan nem kell keletkeznie, mert lényege, hogy van.
Természettudományos értelemben meg nincs, hiszen nem az anyagi világ része, mellesleg éppen ebből fakadóan az idő fogalma sem alkalmazható rá, tehát ételemszerűen keletkeznie sem kell.

Istenről egyébként biztosan egyetlen dolgot mondhatunk: azt hogy teljesen más. :-)
isten nevét hiába szájadra ne vedd! legyen ámbár tri-, vagy tetragrammaton, az "atya" csak a fejit csóválja.
Na, w eljutott a 6-7 éves gyerekeknek tanított hittanszintig.
Bár valóban szomorú, hogy sok, magát hívőnek nevező ember a tudásnak még eddig a szintjéig sem jut el.
a te "tudásodig" eljutni nem egy nagy truvájj, de erről nem w tehet.
A bejegyzéshez nincs mit hozzátenni, csak az lenne a kérdésem Árpád, miért jó neked tennyakadba zúdítani a válaszként leírt csacskaságokat és hogy van türelmed válaszolgatni rájuk?
Á, nem hiszem el, most reggel tovább olvasva a kommenteket, mennyi zseni talált ide még az éjszaka, akik szelíd feddéssel illetik Árpádunk tudását és szellemi fejlődését! :DDD

Mi Charles-ünk, ki lebomlottál a földben,
idézzék nevedet tudományos szakfolyóiratok;
jöjjön el az öröklődés;
legyen meg a te törzsfejlődésed,
amint a természetes szelekció, úgy az evolúció is.
Mindennapi véletlen génmutációnkat add meg nékünk ma;
és hulljon el a férgese,
miképpen elhullunk mi is,
ha szarok a génjeink;
és ne vigyél minket a genetikai degradációba,
de add meg nékünk a biodiverzitást!
Á, nem!
"Hogy szemléltessem a problémát: mi a különbség a haldokló nagymama, akinek az ágya mellett ülve a kezét fogom, és két perccel később a holtteste között? Anyagban, szervezettségben, fizikailag a kettő ugyanaz. Csak az egyik él, a másik, meg nem."
Az az helyzet, hogy amikor az ember meghal, nem hal meg az összes sejtje egyszerre. Tehát a halál sem pillanatszerű esemény, hanem egy elhúzódó folyamat. Ezért leginkább a szív leálláshoz szokták kötni, mert az egy megfogató időpont. Azt pedig oxigén szállítás hiányában perceken belül követi minden. Az agy gyorsabban, a vese lassabban.

"Ugyanígy: mi a különbség a kémiai evolúció során létrejövő "protozoonok" és az élő sejtek között? Mitől lesz az, hogí az egyikben ugyanazok az anyagok még esetlegesen viselkednek, a másikban meg már önfenntartó rendszert alkotnak?"
Igen ez tényleg egyfajta csoda, hogy beindult egy ilyen önfenntartó folyamat.
Valószínűleg az első élőlény sokkal egyszerűbb is volt és inkább csak valami önrepodukáló fehérje lehetett.
en.wikipedia.org/wiki/Non-cellular_life

"Bibliai alapon a választ maga az Isten adja meg Mózesnek: "Én vagyok, aki Van." (Ezért hívják ugye Jahvénak.)"
Ja, ha Ő mondta :)

"Természettudományos értelemben meg nincs, hiszen nem az anyagi világ része, mellesleg éppen ebből fakadóan az idő fogalma sem alkalmazható rá, tehát ételemszerűen keletkeznie sem kell."
Mivel az ősrobbanáskor sem volt időfogalom, akkor annak se kell keletkeznie?

1 órája bent vagyok, lassan ideje elkezdeni GDP-t termelni.
Engem a felszínesség bosszant. (Ezt még leírom néhányszor). Muszáj megmaradni ezen a bulvárértelmiségi színvonalon? Lehet, hogy sokaknak ez bejön, csak éppen a téma kérdésében nem sikerült semmi említésre méltó újdonságot, vagy legalábbis a felszínt kapirgáló belátáson túlnyúló észrevételt elérnünk - arról nem is beszélve, hogy ezek a felszínes belátások időnként egyenesen hamisak; elvétik még magát a felszínt is.

Dawkins megírta "Az isteni téveszmé"-t. Közönségsiker lett, bravo, világszerte eladott több millió példány, ötven nyelvre lefordítják! Csak éppen marhára felszínes, és ezt Dawkins szőrmentén maga is elismeri.
A vallásfilozófusok háborognak, hogy hogyan lehet ilyen felszínes dolgot írni, szinte nulla vallásfilozófiai képzettséggel (az nem vallásfilozófiai képzettség, hogy olvasunk egy kis Teilhard de Chardint, majd idézünk egy kutatót, aki elküldi Chardint az ő jó kurva anyjába, mint népbutító sarlatánt). Mint vallásfilozófia az a mű egy bullshit.

Nem azért, mert ateista, hanem mert felszínesen kezeli az általa megcélzott témát. Vannak ateista vallásfilozófusok is - mint például az igen nagy tekintélynek örvendő John Louis Mackie. De tessék tudomásul venni, hogy a vallásfilozófia (most csak Dawkins felé beszélek) egy önálló diszciplína, kanonikus irodalommal és saját játékszabályokkal.

Ugyanúgy nem lehet kívülről büntetlenül belepofázni, ahogy a hülyegyerek nem állhat neki minden további nélkül nyomogatni a gombokat az atomreaktorban.

Tessék már végre tudomásul venni a kurvahétszázát.
lordom, bazmeg, 1 teljes órát szenteltél az ontológia alapkérdésének megválaszolására? :)))
Üdv a derűs társaságnak.
Az igazi (veszélyes) idiótizmus a következő linken van szépen bemutatva:

www.demonbaby.com/blog/2008/06/exploring-creation-museum-americas-new.html

Már saját tudományt meghazudtoló múzeumuk is van...

Angolul tudók előnyben! :)
jajj, kedves amergin, ne dühöngjél már! fordulj inkább a mulyákhoz, nagyon bájosak.
ami angolul van, az természetesen diszciplina a determinizmusban én meg vitatkoznék a pankreatorral, hát egy nagy lófaszt!
Tótaw egy szerencsétlen törpe, aki a Ráday utcában a többi meg nem értett, szerencsétlen magánéletűvel ücsörög, s azt hiszi, hogy okos. Nekem nem tetszett, ahogy anno II. János Pál pápáról is írt a halálakor. Nem volt elegáns. Ez az írás sem az. Hülyeség hitről és vallásról ily módon vitatkozni, s a tudomány jelenlegi állásával bizonyítani vagy cáfolni dolgokat, ugyanis ezek nem mérhetőek. Hasonlatos ahhoz a sztorihoz, mikor a "fUri Gellerék" műsorában mérték mérlegen, hogy kirepült a testből a lélek, s így mennyivel lett könnyebb az ember, és ebből ki lehetett számolni, hogy mennyi gramm a lelke. Ezek nem mérhető dolgok, mint ahogy azt sem tudjuk mérni, hogy a te 65 kilódból hány gramm a becsület, a tisztesség avagy a rosszindulat. És ne feledd a régi graffitit: "zuhanó repülőgépen nincs ateista". II. János Pál pápa pedig többet és hatékonyabban tett az emberiségért, mint a teljes Ráday utca fél bölcs bölcselői. Beszélgessetek inkább arról az öt könyvről, amit elolvastatok (abból 2 Hrabal, 2 Kundera, 1 szabadon választott :) )és ne támadjátok az egyházat, mert a földi bajokat nem ők okozzák.... Sajnállak de haragszom is egy picit :)
hacsaturján 2008.07.04. 08:52:19
KMK vagyok és blogfüggő :)
vitatkoznék veled, kedves peti izé. ez nem a ráday utca, ha érted mire gondolok. ha nem érted, az se baj. echnaton szerint w inkább a nap gyermeke, mint te, ámbár felőlem le is köpheted. a kérdés, hogy erre w mit válaszol.
lordom, ez a paramécium project szerintem nyerő. beszállsz? :)))
Árpinak majd megveszem Thomas Nageltől "Az utolsó szó" c. kis könyvet. Félek tőle, hogy kevésbé fog neki imponálni, mint Daniel Dennett - kell neki a fíling, hogy jól belepancsolnak a buta vallásosak képébe, ami Nagelnél nincs akkora koncentrátumban, mint Dennettnél; de Nagel néhány nagyságrenddel okosabb is Dennettnél.

Megvenném én neki John Louis Mackie-től a "The miracle of Theism" c. könyvet is; de azt egyfelől még jobban unná, másfelől, mivel nem ismeri a vallásfilozófiai kontextust, nem értené nagyon, hogy miről szól a könyv.
Lemaradt a legjobb rész: úgy akartam írni: "majd megveszem karácsonyra".
Én is butácska dolognak tartom, ha valaki mindent betű szerint akar érteni, és minden mást hülyeségnek tart.

Legalább ugyanilyen butácska dolognak tartom, ha valaki már-már monomániásan igyekszik bebizonyítani, hogy Isten márpedig nincs, és aki hiszi, az hülye.

Nem vagyok matematikus, de valami azt súgja, hogy ide tartozik Gödel tétele (ld. pl. Wikipédia), amely kb. azt mondja, hogy
minden "valamirevaló" elméletnek van megoldhatatlan problémája, vagyis létezik olyan állítás, amelyet és amelynek ellenkezősét sem lehet bizonyítani.

Gyanítom, hogy Isten léte ilyen állítás lehet.
(De ide tartozhatnak a "ki tervezte a Tervezőt" típusú kérdések is.)

Valószínűségekről persze lehet beszélni, mint pl. milyen kicsi a valószínűsége annak, hogy ilyen világ alakuljon ki, stb.

"A tudomány már számtalan esetben megadta a miért-lánc utolsó elemére a választ" pedig szimplán butaság, kb. olyan mint akármelyik "vallásos butaság".
Szerintem Isten létezik, csak nem úgy és olyan formában, ahogyan azt sokan gondolják. A keresztények hisznek abban, hogy Jézus már járt a földön (és hogy ő az Úr fia), aki miattunk halt meg, a zsidók egyáltalán még abban sem hisznek, hogy Istenek teste van, vagy bármi módon is értelmezhető lenne emberi formában. (A többi vallást nem nagyon ismerem).
Hozzám a zsidó vallás „logikailag” közelebb áll, mert jobban elfogadhatónak találok egy még meg nem ismert Istenséget, mint Jézust, aki itt járt, aztán elment, de nagyon sok „vizet” nem zavart.
Alapból viszont minden vallást elutasítok. Ha létezik is valamiféle Istenség (márpedig valaminek léteznie kell), akkor az nem lehet ennyire egyszerű.
Úgy gondolom a ma létező vallásokat az emberek hozták létre, az élettől és a haláltól való félelmükben. Nagyon kevés ember tudja megérteni a végtelen fogalmát és azt, hogy az ő élete véges. A véges életet, és a végtelen halált, még ha meg is érti valaki, feldolgozni nem fogja tudni, sohasem. Sokan mondják (pl. Tóta), hogy igen mi csak biológia és kémia vagyunk, és majd egy nap elmúlunk, de ritka hogy értik is azt, amiről beszélnek. (pl. Tóta szerintem nem érti)
Szóval valószínűleg míg ember lesz, addig vallás is lesz. Lehet, hogy nem a mai formában, de lesz. Egészen egyszerűen azért, mert az embernek szüksége van hozzá a túléléshez.
Saját felfogásom szerint az élet nem ér véget a halállal, mint ahogy nem is a születéssel kezdődik. Nekem nagyon úgy tűnik, hogy az ember az összes többi létező elemmel együtt csak valami fajta „hordozó” szerepet tölt be. Az anyag jön megy, átalakul, fejlődik, stb. De a lényeg, hogy az a „valami” (energia?) mindig főszerepet kap, mindennek a része, mindenben benne van, mindenhol ott van. Lehet, hogy ez a valami az Isten, lehet hogy nem. Egy biztos, akármi is, mi biztosan a része vagyunk, és halálunk után is azok maradunk.
A kreacionisták eleve egy érvelési / logikai hibából indulnak ki. Az ID alapvetés ugye az, hogy a világ általunk ismert komplexitása szükségszerűvé teszi az értelmes tervező létét. Ezzel az a gond, hogy az ilyesmi nem "bemondásra" megy. Ismer bármelyikőtök olyan kreacionista írást, ahol hitelt érdemlően igazolják a fenti állítást? Mielőtt gondolatmenetet építenének rá, legelőször ezt az alapvetést kellene bizonyítaniuk.
áh drága szentem bogaram mi a göcsörtért kell úgy viselkedni mint valami népség amaelyik beszabadúl a bevásárlóközpontba és felakar mindent zabálni, ez olyan ratkó gyermeki- én, hogy nagyon okos tégla puccoló ismerősömet idézzem, " ha neked nincs istened, az a tedolgod, de amelyik rád akarja túkmálni az ővét,avval légy elnéző, nem lehet mindenki kőkaparó"- na, most ha az istentől elég nagy távolságot tudunk tartani, az okát sem keresük, és rászőhetünk egy csomó mendemondát, sőt, hamár arra járunk, egy nagy táblán virító nagy betűkkel felírhatjuk:" minden keresztény nihilista", de az apák jogát az anya sem kérdőjelezheti meg, de ez az Isten más kérdés.
"Ugyanúgy nem lehet kívülről büntetlenül belepofázni, ahogy a hülyegyerek nem állhat neki minden további nélkül nyomogatni a gombokat az atomreaktorban.
"
Ez esetben meg a vallás mennyen má ki a tudomány területéről, és legyen el a saját játszóterén. Ennél többet senki sem akar.
Egy nagyon-nagyon kreacionista barátomnak próbáltam elmagyarázni az ezzel nagyjából megegyező elméletemet. Nesze, teremtés is, meg evolúció is. És rögtön kezde sorolni az innen-onnan összeollózott suta érveket, hogy Isten nem programoz, hanem úgy vala, ahogy a bibliában, 6 nap alatt, gyurmából. És mindezt pontosan 6000 éve. A karbon-kormeghatározás nyilvánvaló hülyeség (tőle tudom ezt is). Arra a kérdésemre még keresi a választ, hogy ha 6000 éve még semmi vala, és csak utána vala valami, akkor hogyan láthatjuk többmillió fényévre lévő csillagok fényét.
Sztem erről a kreacionizmus-dologról (figyelem! =/=hit, vallásosság) David Attenborough mondta meg a frankót. Két idézet tőle, lehet rajta gondolkodni:

"My response is that when Creationists talk about God creating every individual species as a separate act, they always instance hummingbirds, or orchids, sunflowers and beautiful things. But I tend to think instead of a parasitic worm that is boring through the eye of a boy sitting on the bank of a river in West Africa, [a worm] that's going to make him blind. And [I ask them], 'Are you telling me that the God you believe in, who you also say is an all-merciful God, who cares for each one of us individually, are you saying that God created this worm that can live in no other way than in an innocent child's eyeball? Because that doesn't seem to me to coincide with a God who's full of mercy.'"

"as far as I'm concerned, if there is a supreme being then he chose organic evolution as a way of bringing into existence the natural world."

PS: Az a rajz kurvajó a cikk elején. :D
Mielőtt felmerülne a kérdés: igen, keresztény vagyok, hiszek Istenben és hiszek a teremtésben.

Mindez nem kötelező, ezért mindenkit megkímélek egy hosszabb ömlengéstől. Részemről teljesen logikus – hozzátéve, hogy vegyész végzettségű vagyok – és nekem ez így jó. Soha nem a "romantukus" vagy "érzelmi" oldaláról közelítettem meg a hitet.

De nem is erről szól ez a blog. Itt van ez a Tóta W., akinek egészen jó írásai is lehetnének, mondjuk azt, hogy még tehetséges is. Ő is beleesett abba a problémába, amit soha nem értettem: miért vannak emberek, akik hosszú időt töltenek el azzal, hogy megmagyarázzák miért nincs Isten. Szerintem a "klasszikus" ateistának elegendő lenne annyi, higy "nincs és kész", azaz nem foglalkozik vele. Olyan sok más dolog szintén nincs és mégsem írunk róla. Nincs Ferrarim. Nekem ez egy igen fájó téma, mégsem tartok róla előadást, nem kezdek blogot, nem tartok vitaestet róla – pedig nagyon szeretnék egyet. Akkor pedig jönnének ellenvélemények, hogy "pedig van"... tényleg szeretnék egyet. De annyi dolog nincs, hogy kevés lenne egy élet, hogy azzal foglalkozzak, ami nics. (Tényleg: nincs valakinek egy ajándékozásra való Ferrarija?)

Csodálkozom egyáltalán a célján is. Hála Istennek, engem egyáltalán nem bánt mások harcos ateizmusa, talán azért, mert emlékszem még az én ilyen korszakomra is. (Azt is elismerem, hogy rettentő sok gyökér van a keresztéyek között, de hol nem.) De igen, van sok ember akit talán bánthat – ha más célja nincs, akkor meg miről szólnak ezek az írások. Elegendő lenne az a cél, hogy néhány szerencsétlenebb és balfékebb keresztényt cseszegessen? Elég siralmas.

Siralmas, mert egy pár írás igazán jó is lehetne. Sajnos nem az, mert már mindenki ezerszer hallotta a háttértörténetet, hogy honnan Tóta W. érzülete... Egy korrumpálódott "büdzséközeli" ember írásai – végülis ez érthető. Mint mondtam, szeretnék egy Ferrarit. Ha kapnék egyet, akkor még blogot is írnék róla, hogy milyen csodálatos jó ember/cég/szervezet/ alapítvány is az akitől kaptam.

De nekem még hiányzik a Ferrari...
Azért érdekelne engem hívő társaim véleménye, hogy miből van az isten? Ha teremteni tud, akkor valamiből lennie kell. Ha valamiből van, akkor ott a következő, hogy abból hogyan lett? Csak nem az a rohadt evulúsön má' megin'? Vagy Őt is teremtették? Vagy csak úgy van? S ha olyan végtelen a tudása, azt honnan szerezte? Ha tökéletes az isten, akkor hogyhogy nem tökéletes a teremtménye? Vagy direkt eqrta?
Szóval vannak itt kérdőjelek kéremszépen.
Tóta Úr: Máximálisan egyetértek. Máximálisan. Még annyit hogy a Marsra nem lucernás kell hanem rekettyés. Érteeed? Rekettyés.

C64-en volt egy (ehhez a Colobothoz) hasonló játék, nekem meg az volt az egyik kedvencem. Tankokat kellet programozni, de a lényege ugyanez volt. A címére már nem emléxem, de haverral többször egymásnak eresztettük és aki vesztett az a héten azzal foglalkozott hogy következő hétvégére az övé lője ripityára a másik tankot. A kód meg csak hízott, hízott. Isteni volt.
a vallás, a hit és a hatalom, a tudomány 4 külön fogalom.
mindenesetre sem a hatalomnak, sem a tudománynak Európában ma már szerencsére köze nincsen sem a valláshoz, sem a hithez általában. és bődület nagyon nem szerencsés összemosni ezeket a fogalmakat, sem a gondolkodásban, sem a gyakorlatban.

---------------

DannyWilde 09:08 és P.La 09:09

én is így gondolkozom ezekről a kérdésekről.
II. Lajos
Nelégy már korlátolt.
Más elméletben nem találsz kérdőjelet?
Boldogg lehetsz..

(Te, télleg, bár OFF, de: hogy is működik pontosan a gravitáció?)
马扎尔 (Karesznak: ex 固 共产 匈牙利) 2008.07.04. 00:02:07

"Szerencsére a vége pont az lett amivel kezdtem:
Tehát fingunk nincs, az anyag-energia páros van és kész. Többet nem tudunk róla. Mint ahogy Hawkings se."

Nem értem, hogy mi ebben a te szerencséd. Számodra következik ebből valami?
DannyWilde 2008.07.04. 09:24:55
Na persze, knos kérdésekre rögtön korlátoltság a válasz, pedig nálam alap. A gravitációt ki tudom mutatni, mérni tudom, megfelelő műszerekkel, sőt még ki is számolom, ha kell, de az isten mértékegységéről még nem hallottam, legalábbis SI-ben.
-láttam istent rám köszönt én viszont hanyatt homlok és azóta valahogy nem találom a helyem pedig tagadom s nem hiszem-
II. Lajos 2008.07.04. 09:28:00
Na persze, knos kérdésekre rögtön korlátoltság a válasz...

Nincs kínos kérdés: Ld. 09:08:33

Ha én mondok egy olyan kérdést amire nem tudsz válaszoilni, akkor hamis az elmélet, amit igaznak képzelsz?
Ugye nem.
Hans Lopkowitz: Ez nálam fordítva történt. Én egészen fiatalon hittem Istenben meg teremtésben, aztán felnőttem és felvilágosodtam.
II. Lajos
csak hogy 1 kérdést mondjak:
honnan van az anyag?

(Előre szólok: azt a választ nem fogadom el, hogy öröktől fogva van, mert akkor Isten is lehetne öröktől fogva...)
DannyWilde 2008.07.04. 09:32:09
Fogalomzavarban szenvedsz. Elméletnek azt mondjuk, amit be tudunk bizonyítani, főleg ha nem egy fizikustól kérdezzük meg a DNS felépítését, hanem egy genetikustól.
Amit igaznak képzelsz, az nem más, mint hit, ami a gondolkodás egy alacsonyabb szintje, mely az érzelemből táplálkozik, és irracionális.
DannyWilde 2008.07.04. 09:35:09
Előre szólok: azt a választ nem fogadom el, hogy öröktől fogva van, mert akkor Isten is lehetne öröktől fogva

Az anyagot látom, és érzem istent nem. Mert nincs. Márpedig ami nincs, az nem lehet öröktől fogva.
na nekem be se kell tépnem hozzá.
Miért ne lehetne az anyag öröktől fogva?

Az öröktől fogva létező anyag nem foglal magában fogalmi ellentmondást; és ellentétben az ugyancsak fogalmi ellentmondást magában nem foglaló Istentől, tapasztalható; tapasztaljuk létezésének folyamatosságát - mi okunk volna rá, hogy feltételezzük, nem létezett mindig?
Jóregg!
Bazi jókat írogattok pro és kontra. Szerintem a guppis hasonlat áll legközelebb istenhez. Ha van is ilyen, szerintem csak egy a sok szuperlény közül, akinek mi vagyunk a télikertje. A szomszédjának biztos másmilyen van :)
"...kiveri bezzeg a biztosítékot."
Fúj, Te kis perverz, Te.

"...onnan jön majd a Grespik László."
Mellette még vakmerő is.
Aki nem hiszi, olvasson utána: Richard Dawkins - A vak órásmester
II. Lajos 2008.07.04. 09:40:36
Az anyagot látom, és érzem istent nem.

Van aki állítja, hogy érzi, tapasztalja Istent: akkor VAN Isten?

Nem, ez nem lesz jó kritérium.

Ugy latom itt egy kicsit ossze van kevereve a kreacinozmus mindenfele aga es az ID (inteligens design)
Az utobbi ugyanis tudomanyos alapokon nyugszik es nem foglakozik, hogy ki volt a tettes.
Tessek tanulmanyozni:
www.ertem.hu
Es maskor be is lehet linkelni, mert ez igy megvezetes, ami ellen oly sokszor tiltakozik ez a blog.
Javaslom minden tabornak, hogy nezze meg a "Futurama" cimu rajzfilmsorozat idevago reszet, amiben egy (intelligens) robotot veletlenul kilonek az urbe, ahol talalkozik "Istennel", ami/aki nem mas, mint maga is egy "intelligens, teremto os-galaxis". Miert is ne valhatnanak ki mas galaxisok belole veletlenszeruen,az elet csirajaval, majd a galaxisokban a bolygokon mas-mas utakon fejlodve alakulna ki az elet? Az os-galaxis intelligenciaja lehet akar az osrobbanasbol kovetkezo olyan folyamaatok osszesege, amit a mai tudomannyal meg nem vagyunk kepesek felfogni. Viszont ilyen tekintetben valoban letezhet "Isten" is es evolucio is, a ketto nem feltetlen zarja ki egymast. Az is magyarazhato, hogy ahogy az univerzum tagul, az ido pedig mulik, az os-galaxis (Isten) nem koveti (nem is tudja es nem is akarja) figyelemmel a "termekei" fejlodeset. Amugy a rajzfilm probal magyarazatot adni a ketsegek/ketkedes alapjaira is, amennyiben azt mondja: " Annyian kernek tolem annyi mindent, hogy lehetetlen minden teljesiteni" (ha figyelembe vesszuk az elozoeket, ez valoszinuleg hatvanyozottan no), majd elismetli a mottojat is, miszerint "If you do things right, people won't be sure, you've done anything at all"...
Ajánlanám az Urak figyelmébe Teilhard de Chardain: Az emberi jelenség c. művét.
A szerző Jezsuita (gy.k. katolikus szerzetes és pap) valamint antropológus a kínai előember megtalálója.

Könyve haláláig indexen (nem a www-n) volt, de később a haladó katolikus gondolkodás az evolúció és a hit összeegyeztető voltának alapművének tekinti. Persze Chardain a 30-as évek ismeretei alapján írja meg művét, de ma is meglepően jó. Ő is azt mondja mint TW, az isteni gondolat megterményíti a teremtést, és onnantól minden megy a maga útján. Ebben az esetben nincs gond a szabadakarat kérdésével, ami ugy szintén alaptézis a keresztény hitben, bár a protestáns eleve elrendelés után a kreacionizmus magyarázható. Ne tévesszük szem elől, hogy a kreacionizmus bölcsője és szellemi központja az USA, ahol nem kissé divat a konzervatív puritán gondolkodás, aminek ugyebár protestáns alapja van. (Az USA-ban alig van katolikus!)

Az evolúció maga egy elmélet, saját feltételrendszerrel. Ezeken belül ma még nem lehetett tudományosan cáfolni. Persze ha ki akarjuk terjeszteni, akkor ezen feltételeknek teljesülnie kell. (pl. mikrót bevonni ebbe a körbe komplett hülyeség, mert a mikro pl. nem tudja reprodukálni önmagát, pláne nem közben esetleges mutációkat - változtatásokat - létrehozva.

Szóval szerintem lehet az anyagi világ teremtett (magam hiszek benne), de az nem Isten "homokozója", hanem a beleteremtett törvényszerűségek alapján a saját pályáján létező létforma. Ezzel a hittel szerintem egy csomó teológiai szellemi maszturbáció elkerülhető, és egyszerűbb szemlélni a világot. Van hit és van olyan-amilyen tudomány, a kettő egymást hagyja békén, és vegye tudomásul saját hatóköreit.

Kedves Barátaim !

Tóta W. Árpád tőle egyébként szokatlan módon tényleg dícsérte a katolikus egyházat. Ebben egyet tudok vele érteni. Nekem már több katolikus pap barátom mondta, hogy a házasság előtti sex nem az ördögtől való, csak éppen ne csald meg az aktuális kedvesed. Ezen felül a katolikus pap barátaim mondták azt is először, hogy a Biblia azé' nem egészen úgy volt. Hogy nem volt Ádám meg Éva, és Noé sem épített 900 évesen nagy bárkát amire vitte a koalákat meg a kengurukat.
Sok bigott f**sága ellenére a katolikus egyház messze felvilágosultabb a kisegyházaknál, igen főleg amik az USÁból erednek.
Erős idegzetűeknek ajánlom pl. Ellen G. White magvas gondolatait(a házasságról, sexről, TÁNCRÓL bazmeg:)) )...
És vallásos emberként is egyet tudok érteni az ateista blogíróval..
ugyanis:
egy ember, aki hisz Istenben, és tartozik egy közösséghez "nem egyenlő" tökhülye...
II. Lajos
A mai tudomány szerint a világűr végtelen, nincs kezdete és nincsen vége, ráadásul állandóan tágul.
A mai tudomány szerint az idő végtelen, nem volt kezdete és nem lesz soha vége, de mégis egyfolytában halad.
A mai tudomány szerint az anyag végtelenig osztható, nincs legkisebb anyagi részecske.
Ebben a térben, időben, anyagban végtelen valamiben élsz te a magad véges kis életével. Ezek után nehéz elképzelni, hogy létezik egy Isten?
A tudomány egyik mai felfogása szerint, nem a fent leírt dolgok végtelenek, hanem az emberi agy nem képes ezeket felfogni, megérteni. Isten létezhet, csak mi nem érthetjük még igazán.
Mellesleg a gravitáció az egyik legvitatottabb fizikai erő a mai napig. Tudjuk mérni, használni, de még mindig nem tudjuk teljes egészében a létét megmagyarázni…
lOc 2008.07.04. 09:23:59
Omega volt a címe, bár nekem nem volt vele túl sok sikerélményem. Volt az egyik pályán egy intrepid nevű robot és azt valahogy sose bírtam legyőzni.
Pc-n meg ajánlom az Unnatural selection-t.
Wynarsky

Tök igazad van. Én magam katolikus vagyok és vallásgyakorló, egyházi gimibe jártam. Chardain könyvét a hittan tanárom "nyomta" kamasz kezeink közé!!!

Igaz emellett becsületesen tanítottak biológiát, fizikát, kémiát, hogy a matekot ne is említsem. Ja mi megtanultuk, nem félművelt amerikaik lettünk. Talán nem is terjesztünk annyi hülyeséget, bár néhány katolikus értelmiségi helyett én kérnék elnézést.
"Chardain könyvét a hittan tanárom "nyomta" kamasz kezeink közé!!!"
Mi volt a címe?
DannyWilde 2008.07.04. 09:49:32
Van aki állítja, hogy érzi, tapasztalja Istent: akkor VAN Isten?

Én meg állítom, tegnap láttam a hupikék törpikéket, amint Joda mester tanította őket, hogyan kell legyőzni Hókuszpókot. Akkor mostmár ezek is vannak, holnaptól megalakítom a Hupikék Törpikék anyaszentegyházat.

Az anyagot fizikálisan érzed, aki istent "érzi", az nem az érzékszerveivel "érzi", hanem az agyával, és lehet, hogy pszichiátriai kezelésre szorul.
P.La

Ha ezt komolyan mondod, akkor javaslom Neked Stephen Hawkins: A világegyetem dióhéjban c. művét (mármint hogy mi végtelen és milyen irányban)

Vegyük már észre, hogy azanyagi világban csak hatások áltál szerez "tudomást" minden egymásról. Ez lehet, hogy metafizikai térben is igaz.

Isten létéről nem lehet sokat vitatkozni. Vagy hisz benne, vagy valami hasonló magasabb rendű pl intelligenciában valaki, vagy nem. Aki nem hisz annak a hite az hogy "nem hisz". Ha a saját hitedet tiszteletre méltónak találod, akkor az övét is el kell fogadni.
II. Lajos 2008.07.04. 10:01:28
"Akkor mostmár ezek is vannak,..."

Pont azt mondtam, hogy ez nem jó kritérium.
Remek, eddig eljutottunk.

'Az anyagot fizikálisan érzed, aki istent "érzi", az nem az érzékszerveivel "érzi", hanem az agyával...'
Namost akkor minden matematikus mehet pszichiátriára, mert amiről beszélnek, azt mind "csupán" az agyukkal "érzik", fizikálisan nem.
Tehát hülyeség az egész matematika?
Non est

Fent írtam: Az emberi jelenség

Az átkosban megjelent magyarul a filozófia könyvtár sorozatban
Kis South Parkos utalást érezni, a guppik és akvarista kapcsán.
Bela, én is egyházi gimibe jártam, nekem is nyomtak a kezembe érdekes műveket és ezeket mindent ott hallottam. Mondjuk katolikus egyházi gimiben hallottam először azt is, hogy mindegy hol és miben hiszel, ha jó ember vagy üdvözülni fogsz.Ezt egy kisegyháznál nem tudod megoldani...
Mondom, Ellen G. White írásait ajánlom mindenkinek, ha akar szépeket olvasni...
RE: Lord_Valdez 2008.07.04. 08:49:26
"1 órája bent vagyok, lassan ideje elkezdeni GDP-t termelni."

Nemáááá'! Naaa!!! Rókát tanítani jobb!!! (Igaz, rosszabbul fizetek, de ne légy anyagias!)

:-)
P.La 2008.07.04. 09:54:52
Ebben a térben, időben, anyagban végtelen valamiben élsz te a magad véges kis életével. Ezek után nehéz elképzelni, hogy létezik egy Isten?

Igen, nehéz! Ugyanis a tér, idő, és anyag mérhető, mint minden más, ami létezik. Miért kellene ezek mellé isten? Megmondom: hogy jobban érezd magad. A mindennapi ember ugyanis mindig arra törekszik, hogy életéből kiiktassa a bizonytalanságot, és megmagyarázhatatlant, s ha talál ilyet, akkor arra ráfogja, hogy ez egy felsőbbrendű lény lehetett. Még egyszer mondom, SI-ben nincs meg isten mértékegysége, de még CGI-ben sem. Az anyag további bontása pedig csak a tudomány fejlődésének kérdése, most ez a határ, holnap az. Elég, ha a processzorok integráltságának fejlődését nézzük, ma ott tartunk hogy egy ilyen "."-on 1 millió tranzisztort integrál az Intel, mindezt 44 év alatt.
Hacsa, papucsállatkákat a legjobb lóürülékes vízben nevelni. Szép nagyra nőnek, akár szabadszemmel láthatóra. Szerintem szép dögök.
DannyWilde 2008.07.04. 10:06:19
"Namost akkor minden matematikus mehet pszichiátriára, mert amiről beszélnek, azt mind "csupán" az agyukkal "érzik", fizikálisan nem.
Tehát hülyeség az egész matematika? "

Az a hülyeség! :) A matematika a fizaka alapja, a matematikai számítások fizikai testet öltenek, tehát nem nehéz bizonyítani létjogosultságukat és helyességüket. Én istenből levezetni még nem láttam semmit...
Csak annyit szeretnék megjegyezni, a semmi nagyon ritka, ugyanis instabil, a semmi nagyon hamar szétválik valami és valami ellentettjére
II. Lajos

Mérhető?

Szerinted. Relativitás elmélet? Ami a te SI-ben mérted szerint x, ugyanaz ugyanabban az időben másnak lehet y-on!!!
Akkor szerinted mérhető?
Einstein szerint az emberiség nagyobb része nem is érti, hogy valójában minek a részese.
Te a hívőkre mondod azt, hogy ők a bizonytalanság miatt hisznek Istenben, ugyanakkor te magad hiszel olyan rendszerekben ami már bizonyítottan nem olyan stabil mint ahogy hiszed...
nt ahogy hiszed...
II. Lajos 2008.07.04. 10:22:29
"a matematikai számítások fizikai testet öltenek, tehát nem nehéz bizonyítani létjogosultságukat és helyességüket."

Nana, vigyázzunk. Simán lehet olyan konzisztens algebrát gyártani, amelynek az égvilágon semmi köze nem lesz semmilyen fizikai valósághoz. (Összeadást definiálni alma és körte között, stb.) Matematikailag persze konzisztens lesz.

Kérdésem tehát úgy módosul: mindaddig hülye egy matematikus, amíg elméletének nincs a látható világban megfelelője?
Hűha... ez már nagyon durva. Lassan aki nem "hisz" a tudományban azt megkövezik.

Én ebben a kérdésben nem igazán foglalok állást, mivel amit itten tagadtok, az nem bizonyítható se pro se kontra (persze a kreációs elmélet ettől még lehet hülyeség, de szerintem ezen keresztül a világ kevésbé materialista felfogását támadjátok, vagyis bármit ami nem "tudományos")

Az viszont megér egy misét (hogy stílszerű legyek), hogy mekkora a hasonlóság a "tudományos" megközelítés (amit látok, fogok, szagolok az van, de reprodukálhatóan ám!) és a harcos hittérítők között. Kicsit nézzetek magatokra, plz. Ilyen egy nyitott elme?

A két dolog (hogy az Otto motor megy Kínában és Zimbabwében is meg a nyóckerben is, illetve az, hogy van-e bármiféle felsőbb hatalom) biztos, hogy összefügg? Avagy negálva a kérdést: kizárja egymást? A motor biztos, hogy megy. Kipipálva. A másikról "no data found". Akkor nincs is... Biztos?
Azt azért lássuk, hogy minél messzebb nyúlunk vissza az időben a "tudomány" is annál inkább "hit" (teória, feltételezés stb.)

Így maradok továbbra is várakozó állásponton, tisztelettel.
Kedves Worluk!

A "Ha én isten lennék" bekezdésed tökéletes leírása a jelenlegi katolikus álláspontnak. Sajna sokáig tartott, míg eljutott a teológusok haja alá (XII. Pius alatt, tehát az 1950-es években kapott végleg zöld utat), hogy a kreacionista elmélet gyökerében ateista, mert olyan Istent feltételez, aki folyton hibázik, tehát nem tökéletes, tehát nem Isten.
A kreacionisták egyetlen erénye, hogy folyamatosan hangsúlyozzák a világ Istentől való teremtettségét, hibájuk viszont, hogy ezt általában a szövegek szó szerinti, kritikátlan értelmezésével teszik, így a teremtés képes beszédét indokolatlanul szembeállítják a természettudományokkal (nem a miért-re, hanem a hogyan-ra koncentrálnak, hibásan). Pedig tudhatnák, hogy a természettudomány a maga módszertani megkötöttségei szerint semmit nem állíthat Istenről (így nem is cáfolhatja a létét), és a vallási igazságok sem lehetnek feloldhatatlan ellentétben a létező világ törvényeivel. Úgyhogy a vita marad, amíg ezt a kettősséget nem látják be, de erre esély sincs.

Ed
A tudomány (legalábbis a reál oldal) leírja azt, amit látunk. Szerintem úgy működik, hogy folyamatosan farigcsálunk egy modellt, ami leírja kis világunkat. Aztán időnként megdőlnek a nyútonok, és találunk egy pontosabb modellt. Haladunk isten felé, tehát a "miezitten?" teljes megértése felé - szerintem nem fogjuk elérni, de ez más kérdés. Tehát, szerintem is valamilyen szinten hit kérdése.
Otto-motor ügyben: azért ezek a technikai kreációk egyformán elfogadottak minden nép szemében, míg istenekből, szellemekből, földanyából kismillió van, és követőik mindegyikért ugyanúgy kiállnak. A különféle motorokat össze lehet vetni számok alapján, de a vallások közül melyiket tekinthetjük igazinak? Vagy nézzük motorként: a katolikus vallás rövid idő alatti nagy teljesítményhez használatos, míg a buddhizmust a hosszú távú, egyenletes munkavégzéshez ajánljuk? :)
Emlékszem, hogy az "Örökség" c. fimben Bohus miképp zárta le ezt a "senki sem látta kérdést":

"– Isten nincs. Még senki sem látta.
– Én sem láttam még a maga picsáját mégis elhiszem, hogy létezik! –"

Ez is egy megközelítés... :-)
II. Lajos

Heisenberg és az Ő határozatlansági relációja óta tudjuk, hogy nem tudon mérni. Vagy a részecske sebességét mondom meg minél pontosabban, de akkor egyre kevésbé tudom hol van, vagy fordítva. Ez lefordítva azt jelenti hogy minden mérés befolyásolja mért objektumot. Ez makro szinten nem látszik, de így van. Gondolj csak a hőmérséklet mérésre, a hőmérö és a rendszer hőmérsékletének átlagát méred!

Vagy gondolj bele, tudod, hogy milyen vagy optikai értelemben? Nem mert csak a testedről visszaverődött fotonokból a szemedbe jutók képződnek le ingerületként az agyadba. Ez azért messze van az objektivitástól - szerintem.
A pintyeket szeretném keresztezni a jeges medvével, hogy a végén Darwint kapjam meg!
gpetresz

Nem a tudományban nem hiszek, hanem a gőgös tudósokban és lobbikban, akik nem érzékelik kompetenciájuk határait.

A matematika egyes területein már belátták, hogy ellentmondás mentes rendszert nem lehet felépíteni, lesznek olyan állítások amelyek igaz és hamis voltát nem lehet bizonyítani (ld. Göddel tétel). Na erre a mattematikára építjük a fizikánkat és így tovább.

Tárgyra visszatérve az evolúció, alaptételeit szem előtt tartva eddig nem cáfolt tudományos elmélet. Még a kreacionisták által sem! Sőt ellentétben a kreacionizmussal, eredményeket is fel tud mutatni, nem csupán a puszta cáfolat a célja.
Lord Valdez: öröm látni hogy más is ismeri. Intrepidre emlékszem mert engem is megszívatott. Igazából a játékban minden tankra szinte külön programot írtam. Intrepidet ha jól emlékszem úgy csináltam meg hogy rámentem arra hogy minél gyorsabban lőjek sokat és minél gyorsabb legyek. Ezért miután befogtam gyorsan lőttem bele hármat. Ilyenkor volt hogy addigra már nem volt ott :), de sikerült lezúznom.
A helyzet az, hogy az evolúcióhoz nagyobb hit kell, mint a teremtéshez. Az ősrobbanás annyira abszurd, mintha azt mondanám, hogy egy nyomda felrobbanásából kapásból, magától egy 10 ezer kötetes közkönyvtár jönne létre.

Isten nem barkácsolt, ahogy TWÁ mondja: csak kimondta, hogy "Legyen Világosság"-és lett világosság. Aztán így a többit, egyedül az embert formálta sajátkezűleg.
Tőlem is többször megkérdezték, hogyan egyeztetem össze a (r.kat) hitemet az iskolában tanultakkal, meg a tudományokkal.

- az evolúcióelmélet = így kell életet csinálni.
- ki tervezte a tervezőt? Nem tudom. Érdekelne de nem tudom. Őszinte vagyok és bevallom. Az r.kat egyháznak is eltartott egy darabig ezt belátni...
- ki volt Jézus? ezt is mint mindent őszintén és nyíltan kell kezelni. Azért lássuk be, aki olyan májer hogy világot teremt, kíváncsi lehet milyen lehet teremtménynek lenni.
Légy őszinte, ha kérdéseket teszel fel!
gabcigirl
Nekem az evolúció hihetőbb (magam is tudok világokat létrehoz, húzd csak ki a hűtőt a konnektorból két hétre :) Szerencse kell hozzá, de idő volt/van bőven. Igazából a szerencse is fura szó, mert azt feltételezi, hogy a jelen állapot volt a cél. Pedig nem. Nincs cél.
A legyen világosság vonalon (amit, persze nem lehet elvetni) nekem az akvárium a leginkább elfogadható.
Nem jól fejeztem ki magam:

Azért lássuk be, aki olyan májer hogy világot teremt, esetleg kíváncsi milyen lehet teremtménynek lenni, az biztosan meg bír valahogy születni és kenyeret szaporítani...
bela2255: Gödel tételében a rendszer éppenhogy ellentmondásmentes.
Jó poszt. Egyetértek. Valószínűbb hogy Isten autamata világot teremt, ahol nem neki kell saját kezűleg keringetnie minden elektront az atommag körül... Mellesleg sokkal blaszfémabb az az elmélet amelyik egy (vagy több) könyvre (tanításra, tanfolyamra) hivatkozva gyakorlatilag megköti istene kezét - "Így lesz, mer' így van megírva" alapon. Ha Isten lennék, csakazéris betartanék a sok elvakultnak... Habár azt, hogy választott nép volnánk, egy kicsit beképzelt dolognak tartom.
na mostan, a lídiát, a lordot, rókicát és természetesen a kedves zsanettot kihívnám egy seggrepacsira, jöjjön, aminek jönnie köll! pályafestő: w.
Éljen W! Éljen W!Éljen W! Éljen W!Éljen W! Éljen W!Éljen W! Éljen W!
mint Isten szolok:
Leci leci es ne kavarjatok a "hiszem,hogy tudom"-ot a
"tudom, hogy hiszek"-el.
amugy mindketto egy nagy bullshit, de masmilyenek.
Tudomány létezik, sok mindent mér, feltételez, lemodellez. Sokat segít abban, hogy pl. processzort gyártsunk. De abban nem segít semmit sem, hogy megválaszoljon olyan kérdéseket, hogy mikor vagyunk boldogok, miért örülünk bizonyos dolgoknak, másoknak miért nem, miért halunk meg és miért születünk meg.

Ez két adott probléma, aki csak a tudományban hisz az éppolyan szűklátókörű, mint aki egy egyház tanításaiban világosodik meg.

Egy egyszerű regényben olvastam azt a magvas gondolatot, hogy ha Isten létezik, akkor mi azt soha, de soha nem tudhatjuk meg, hiszen az Ő inteligenciája nem mérhető az emberéhez, mint ahogyan a kutya sem képes felfogni az emberi inteligenciát.

Ha pedig nem létezik, akkor pedig ott vagyunk ahol a part szakad. Van egy csomó alapvető kérdésünk, de választ soha nem fogunk kapni rá.

Írta valaki, hogy a tudomány meglehetősen exact és a matematika is tudomány. És mégis, mikor egy arról tanultam, hogy a pontnak nincs mértékegysége, és nincsen mérete, akkor azért eszembe jutott, hogy tudomány elismeri a pont létezését, tudjuk hol van, mégsincs róla bizonyosság, hogy létezik, hiszen egy olyan exact dolog, mely egyrészről nem létezik, másrészről elfogadjuk a létezését, az egyszerre keveredik a hit alapú és a materiális világban.

Hol itt a probléma?

Emberek, aki hisz az még nem kell hogy hülye legyen! Az anyagi világ szemmel láthatóan rejtőzködik előlünk. Ha megértenénk a világ keletkezését még a végén magunk is teremtenénk. Abból mi lenne? (bocs elszámoltam valamit - szánalmas magyarázkodás?), Nem elég, hogy tudunk atombát csinálni?

A modern teológia azt mondja az eredendő(ős)bűn az, hogy az ember(a teremtmény) Isten akart lenni!
amúgy a tudomány majd felfedezi az Istent is.
Féljen W! Féljen W! Féljen W! Féljen W! Féljen W! Féljen W! Féljen W! Féljen W!
na, az baszna be! már a saját sikolyaimat is alig. vagyis mér ne?
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?
Gödel tételével cáfolni a matematika hitelességét? Ez jó. Ugyanúgy a matematika része. Nem vesz el belőle csak kiegészíti azt.
peti123456 2008.07.04. 08:58:50
"és ne támadjátok az egyházat, mert a földi bajokat nem ők okozzák.... Sajnállak de haragszom is egy picit :)"

Én nem bántanám az egyházakat, de ez a kijelentés nem igaz.
Elég sok sz..t köszönhetünk nekik meg a papoknak.
szerintem ha jót akar magának az emberiség az Isten felfedezéssével felhagy.

ne féljen senki, elég ha én rettegek.
lOc

Igaz, ha ellentmondásmentes a rendszer, akkor sem a formula, sem tagadása nem lehet bizonyítható.

Igazából azt akartam jelezni, hogy vannak dolgok, amik igazságát nem lehet eldönteni.
Isten felfedezhetetlen, mégis érzékelhető
stellaz1 2008.07.04. 11:37:09

Az érzékelést azzé definiáld, mert szerintem fejtépés következik mingyá..
MNásrészt ha az ember és az élet nem lett teremtve, akkor nincsen célja sem. Ha az életnek nincsen célja, akkor nem is tehet erőfeszítéseket önnön fennmaradásáért és főleg nem gondolkozik olyanokon, hogy ha ebben az életben valaki akar lenni, akkor egyetemre kell járni és sok okosságot kell meghalgatnia és nem gondolkozik azon, hogy valamit elbasztam, ha éppen tudőrákot kapott a bagótól.
pedig azt mondják oka van és nem célja
kegyed ne rettegjen, mert berekedek! ja, amúgy tessenek tapsikolni!
Istent akkor érzékeled legkésőbb, mikor először félted úgy igazán a tyúkszaros kis életed :)
lOc

Nem a matematika hitelességét akarom cáfolni, hanem azt az alázatot bemutatni, hogy a matematika felismerte saját korlátait. Szeretném hangsúlyozni, hogy minden tudományos elmélet, rendszer a saját hatókörében (axióma rendszerében) kellene hogy mozogjon. A matematikus pl. ne építsen vasútat, a fizikus ne akarjon őskövületet kutatni stb.

Szval szerintem a matematika a világ egyik legalázatosabb tudománya, mivel igyekszik önnön kompetenciáját meghatározni. Ez nem minden tudományról mondható el.
A teremtés és cél nálam nem függ össze.
Tipikus magyarázat egy olyan dologra amihez egyéni tudatunk, és ismereteink kevesek, már ha kell erre a kérdésre válaszolni.
az, az! csak nem köll mindent komolyan venni!
stellaz1

Ha nincs isten, akkor nincs "dolgunk" a világban, ennyi. Szörnyű érzés, mint az is, hogy egyszercsak elbomlunk, és ott vége. Sőt, már előtte egy kicsivel. E tudatot lehet tompítani egy hagyományos istenképpel, de egy akvaristájéval már nem. Tojik az az egyedi halakra, csak az akvárium maradjom meg. Lehet, hogy csak dísznek a szobájában, és nem várja a guppiktól, hogy egyszer majd vele olvassák a reggeli lapokat.
Hohó!

Mindjárt jön az örök lét kérdése. Közeledünk
"Szval szerintem a matematika a világ egyik legalázatosabb tudománya, mivel igyekszik önnön kompetenciáját meghatározni. Ez nem minden tudományról mondható el."

nekem utoljára ilyent egy építész mondott a saját szakmájára, mint abszolút komplexitásra vonatkozóan, én meg csak néztem, mint bálám szamara.
stellaz1 2008.07.04. 11:42:59
"Istent akkor érzékeled legkésőbb, mikor először félted úgy igazán a tyúkszaros kis életed :)"

Amikor azt mondták nekem, hogy van hátra max. 6 hónapom, kimentem a Duna partjára, a tavaszi feléledt természetbe, és rácsodálkoztam, hogy milyen gyönyörű szép tud lenni a smaragzöld fű, és a kék ég, és egy elrepülő madár...
Isten nem jutott eszembe.. még ha ott is volt.
Erről a guppis hasonlatról lemaradtam, valószínűleg éjjel került elő. Valaki megosztaná velem?
A fennmaradásáért pedig azért küzd az ember, amiért a poloska is. A bogyógyűjtésből egyenesen következik a határidős devizapiac.
A fennmaradásáért pedig azért küzd az ember, amiért a poloska is. A bogyógyűjtésből egyenesen következik a határidős devizapiac.
hacsaturján

Az építészet állítólag a művészetek csúcsa (persze csak a zene után :))
Erről beszélt a pofa.

A tudományok csúcsa pedig állítólag a matematika, bár a bölcsészek szerint a filozófia. (bár régen a matematikus egyúttal filózófus is volt rendszerint)
Ha céltalan lenne az élet, akkor nem kéne erőlködni a fenntartásán, akár szenvedések árán is.

Ha nincs cél, akkor nincs értelme sem. Ugyanakkor a célja lehet a puszta létezés, a fennmaradás is. De a célt tudományosan nehéz leírni, két atomnak nem lehet célja, ha van akkor arra azt mondjuk, hogy él. Vagy nem?
Nekem nem kell Isten, hogy az élet csodájában elmerüljek, és nem kell dogma, vagy pszichológus, ha nem tudok választ kapni valamire.
a sziámi harcos hal félkézzel lebirkózza a guppit, de ez a medvéket kurvára nem érdekli. sőt, kimondottan még a páncélos harcsák se.
Rokica
Természetesen rókát tanítani sokkal nemesebb, de hát gondolnom kell a hazára is. Épp most próbálom fényre deríteni.

Heisenberget hagyjuk meg inkább a kvantumvilágnak.

Nagyon népszerű Gödel-tételének félreértelmezése. Gödel tétele nem vonatkozik a fizikára és világra.
szkeptikus.blog.hu/2007/11/09/kovetkezi_e_godel_tetelbol_a_vilag_megis

"Az ősrobbanás annyira abszurd, mintha azt mondanám, hogy egy nyomda felrobbanásából kapásból, magától egy 10 ezer kötetes közkönyvtár jönne létre."
Újabb gyakori tévhit, a véletlen fogalmának nem értése. Nem csak egyenletes eloszlású véletlenek léteznek.

"Mellesleg sokkal blaszfémabb az az elmélet amelyik egy (vagy több) könyvre (tanításra, tanfolyamra) hivatkozva gyakorlatilag megköti istene kezét - "Így lesz, mer' így van megírva" alapon. Ha Isten lennék, csakazéris betartanék a sok elvakultnak..."
Üdv, Fóka, ez jó vót!

"na mostan, a lídiát, a lordot, rókicát és természetesen a kedves zsanettot kihívnám egy seggrepacsira, jöjjön, aminek jönnie köll!"
ÖÖÖ, én még hezitálnék, ha lehet :)

"Ha az életnek nincsen célja, akkor nem is tehet erőfeszítéseket önnön fennmaradásáért és főleg nem gondolkozik olyanokon, hogy"
I. Az életnek nincs akarata, ergó céljai sem. A folyó se azért folyik lefelé, mert akar.
II. Az élet nem gondolkodik. Te gondolkodsz.
Nálam a guppik győztek
"A tudományok csúcsa pedig állítólag a matematika, bár a bölcsészek szerint a filozófia."

szerintem meg a csúcsok csúcsa az abszolút csúcs, sic itur ad astra, nekem meg legfőképp bizonyos helyzetekben tériszonyom van. nahát!
Lordom

"I. Az élet nem gondolkodik. Te gondolkodsz."

Köszi. Alap. Nem is kell ragozni!
hezitálni lehet, legföljebb kapsz a seggedre tét nélkül.
"Isten nem jutott eszembe.. még ha ott is volt. "

Isten esetében nem az "egyházi" Istenre gondolok.

Ha iseten az ok és a cél egyszerre, és felismered azt, hogy a puszta lézetésed a célod és ezért leled örömödet a kék égben és a madarakban, akkor talán megtapasztaltad Istent.

Lehet, hogy az élet annyira egyszerű, hogy saját létezésünk a célunk és okunk is, akkor viszont igaz, hogy a tudás a mi szenvedésünk, és ezért űzettünk ki a paradicsomból.
hacsa csak pacsizzon a seggével magában,

az építészet és a zenei is semmi a matematika egy kósza tétlenség bölcselkdni puszta idő pocséklás
"Filozófiai értelemben Isten maga a Létezés, mint kategória, ebből fakadóan nem kell keletkeznie, mert lényege, hogy van."
Ügyes! Az egyik istenérv módosított változata. Miszerint a tökéletességéből adódik azon _tulajdonsága_, hogy létezik. Ez a "lényege" tényleg sokkal jobban homályosít :-). Főleg azóta, hogy Immanule Kahnt meg merte jegyezni, hogy a létezés, az nem tulajdonság. Ahhoz hogy valaminek(kinek) tulajdonsága("lényege") lehessen, ahhoz előbb lézenie kell. Nem pedig fordítva.
Érdekes, hogy ezzel a St. A. Tamás féle Isten érvvel a mai napig próbálkoznak, miközben nagyon jól kell ismerniük, ennek "kritikáját". 2 variáció lehetséges. Mindent tudó okosítóik, elhallgatják Kahnt kritikáját, nem kell mindent tudniuk a hívőknek, még valami bajuk esik. Ha meg tudják, akkor az erkölcsileg igen Istenes.
"bölcselkdni puszta idő pocséklás"

legalább lehet közben körbe sétálni, csak ne legyen túl sok autó, mert azok büdösek.
Főleg azóta, hogy Immanule Kahnt meg merte jegyezni, hogy a létezés, az nem tulajdonság. Ahhoz hogy valaminek(kinek) tulajdonsága("lényege") lehessen, ahhoz előbb lézenie kell. Nem pedig fordítva. "

mit?

azér azt elmesélem, hogy járt hozzánk egy zongorahangoló, oszt ő is meg én is simán vertük a műszerét a normál "a" kitalálásában. akkor kezdtünk el kételkedni mind a mái napig.
"hacsaturján 2008.07.04. 11:34:33
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?"

...

------------

Lord,
az a Szkeptikus blog nagyon jó, bekedvenceltem, érdekes roppant:-)
Stella1

Ok, cél?
Az emberiség nagy dilemmája.

Minek?

Fogadd el önmagadat, és a világot, van.
Vannak elmék akik egyes részeit nagyon jól le tudják írni, de nem azért mert Istent keresik, hanem mert egy aktuális "kis" célt valósítanak meg. Ezáltal jutottunk el oda, ahol éppen vagyunk.
Egyszer lehet, hogy apró morzsák összerakódnak a nagy felismerésig, de lehet, hogy nem lesz benne köszönet. Lehet, hogy Isten fogja bánni.

"Ha iseten az ok és a cél egyszerre, és felismered azt, hogy a puszta lézetésed a célod és ezért leled örömödet a kék égben és a madarakban, akkor talán megtapasztaltad Istent."

Ez az állítás akkor is igaz, ha kiveszed belőle Istent.
a hangolás kételkedés? ez teljesen új, most akkor-e hezitálom-e?
hát persze, csakhogy az a kant ember alapvetően fizikus volt, a felruházás meg komoly nehézség manapság.
"Ok, cél?
Az emberiség nagy dilemmája.

Minek?"

Ha megértjük az okot és a célt akkor, sikerült elfogadni a világot olyannak amilyen és többé nem akarunk elméletekkel meg hasonlókkal vergődni.

Szerintem ezt az állapotot hívják a budhisták megvilágosodásnak :)
"Az én célom az út, maga."
Nem tudom pontosan ki, de valami buddhista mondá. Teccik.
budhizmus az betegség, nem élet vallás.
hangolás az élet megrontója, csak egy rendes fülmosás segíthet ad abszurdum.
"hacsaturján 2008.07.04. 11:34:33
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?"


"a felruházás meg komoly nehézség manapság."


A nem tahó, sötét parasztnak levés is elég nehéz manapság...
vallásos nemiélet az ÚT. hit egy újabb menetben.
"hacsaturján 2008.07.04. 11:34:33
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?"

Azon gondolkodom, h Darwin elméletében hol szerepelnek a faszfejek...
RE: Bio74 2008.07.04. 12:08:38
"Mi az "Út"? "

Mi nem az út?
zsanett- a gezemice putty-puttypuruty 2008.07.04. 12:13:01

és manna az teljesítéshez, az teljességében
ezt nem tudom, erről csak hallottam.
rokica · rokica.blog.hu/ 2008.07.04. 12:14:59

Hát ez az!
tanácsok a manna grillezéséhez, merőben új szempont.
"("lényege") lehessen, ahhoz előbb lézenie kell. Nem pedig fordítva. "

mit?
Mit?
"mert lényege, hogy van" = tulajdonsága, hogy VAN(létezés)

Semminek nem lehet a lényege(tulajdonsága) a létezés. Mivel a létezés _feltétele_(nem pedig tulajdonsága) annak, hogy valminek tulajdonsága lehessen.

"hacsaturján 2008.07.04. 11:34:33
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?"

Kérdi tőlem Gyuri bá', a szomszéd.
- Van élet az agyhalál után?
- Háppersze Gyuri bá', ott blogol a bizonyíték tótaw-n
Akkor nézzük a köldökünket!
na de csak addig van amig én is vagyok, hamár semmi vagyok akkor már nincs, azaz nem létezik, és nincs létezésem, hogy tudjam, hogy még van. tehát isten a semmi ami van
gyuri bá is peripatetikus?
Sztem ezzel is az a gáz mint a többivel, kétállású kapcsoló van az emberek agyában. On/off. Evolution/ID. Az evolúsönben is van tudatosság. Mire gondulok. Halászó madárkák japánban, valamilyen gémek, pecáznak. Szed egy tollpihét magából és a vízre dobja, amire rámozdulnak a snecik amikre rámozdul ő.

Ugyanezt megfigyelték amcsiknál a nagytavaknál asszem. De! Ott még csak terjedőben volt a szokás. És nem kellettek hozzá kipusztuló generációk, hogy a helyébe a halászó verzió lépjen, nem. A nem halászók ellesték a halászóktól a technikát és így terjedt a szokás. Ez mondjuk '99-es hír, ennek ellenére idén is lesz több olyan cikk, hogy ausztrál kutatók megállapították: az állatok tudnak gondolkodni.

Tehát szvsz az evolúsönnek vannak tudatos és véletlen elemei. Azt is el tudom képzelni hogy a tudatos viselkedés hatására tudatosabb mutációk mennek végbe. Pl. a szervezet konkrétan reagál a környezet változásaira, mivel egy ember pl. sokkal több info-t közvetít magának mint egy egyszerűbb szerveződés.
Tehát nem a rezisztens vírusokra gondolok, mert ott az megy hogy kurva rövid az életciklus és milliárdos a populáció, gyors a kiválasztódás. Aki sokáig él annak muszály tudatossággal megoldani :)
"budhizmus az betegség, nem élet vallás. "
Ja, ha a más hitéről van szó...

Az "Út" hívők , azok a Taoisták, a kövér röhögő szobrocska, pedig egy taoista bölcs, csak mivel rájöttek a kínai árusok, hogy Buddha szobornak jobban viszi a nép, azóta annak árulják.
megnéztem, oszt?

hó meg nincsen, pedig lesz.
baruch spinoza egy érdekes fazon ezokból.
"hacsaturján 2008.07.04. 11:34:33
malac, kinyalnád a seggem, ha szépen megkérnélek?"

Attól függ mennyire löttyedt? Gyanítom, már elég petyhüdött, nem nagyon füllene rá a gusztusom...
nem, nem az hogy más hitéről lenne szó, nem életre való vallás, akkor már inkább a tao, vagy a hinduizmus, a vallás lényege az életben tartás, nem- de?
mennyé mán arrébb, röfi!
zsanett- a gezemice putty-puttypuruty 2008.07.04. 12:23:12

Nem...igen
vagy.. talán..
de ki is kérdezte?
Hacsa

"mennyé mán arrébb, röfi!"

ha magadtól nem voltál képes vén fejedre leszokni a tahóságról, akkor megsegítelek benne, aranybogaram...

Ne aggódj, ez a tevékenység engem szórakoztat, mint téged a saját fasságaid visszaolvasgatása...

Mostál-e segget, vagy csak nyalást akarsz?
RE: zsanett- a gezemice putty-puttypuruty 2008.07.04. 12:19:58

Volt egy harcművész ismerősöm, ő mondta épp így:
"A vanás a lényeg".
He-he
Malacka mondja:
"Hacsa! Túrjál!"
OFF
"Nem...igen
vagy.. talán..
de ki is kérdezte?"

nem erről szól?
nem tom ki kérdezte, a válasz megfelelő.


jól beszélt.
"A vanás a lényeg".

Az élet meg a legjobb méreg. (Lukács evangéliuma, :O)
ja, hogy szól is valamiről!

én meg azt hittem meg kell dönteni az evolúciós elméletet, merthogy előbb volt Isten, és csak utánna a majmok. banyek.
lopta a hegyi beszédbül.
az eldöntés a kugliban leledzik. egyébként fogom magam...
Jelenésem volt!
Megjelent számomra az isten az irodámban, és megnyilatkozott.
Aztat nyilatkozta, hogy ha a szabadságolások hatására, hétfőtől nem tudom elindítani a szállítmányokat, farkam vétetik, és tompábbik felem rúgdostatik.
Úgyhogy kreatívan alkotni kezdék, további minden jót a vitához!
Reggel olvastam az Index címoldalán, hogy meg lehet hallgatni, hogyan sikít a Föld. Érdekes lehet, nekem itt nincs hangkártyám, majd otthon fülelek.
Isten vajon tudja, hogy sikít?
másrészről kinek van döntési kényszere, ez egy más rendszer.
"már inkább a tao, vagy a hinduizmus, a vallás lényege az életben tartás, nem- de?
"
Félre értések tisztázásaként: nem vagyok buddhista, főleg nem a tibeti(amivel ma mindenki azonosítja).

A hinduizmus természetes alapja, hogy öröklét van, azaz újra és újra leszületsz ilyen-olyan formában. Ebben a környezetben született a buddhizmus, ami azt mondta, hogy nem az a cél hogy, jobbnál-jobb alakban szülessenek le, hiszen ennek sohasincs vége. Hanem az a kunszt, ha ebből ki tud szállni.
Szó nincs önpusztításról.Nagyon is az életről van szó.
Minden vallást a maga környezetében(idejében) kell vizsgálni. A kereszténység is Jézus idejében pozítív változásokat hozott. Az más kérdés, hogy nekik azóta megállt az idő.
döntés, döntés...."beledobódsz a semmibe", oszt baszhatod!
rokica

Lao Che

TAO az út és az erény könyve. Magyarul is meg van Weöress Sándor remek fordításában.

Mellesleg a taoizmus nem "elhanyagolható" vallási kisebbség
ez itt a baj, hogy kiszállni!
mármint buddhizmus, a jeszusos dolog azért nem olyan korszerűtlen, ítélet az.


na, de kérlek?- oszt nélkül, akkor már baszhatod!
QM

A kereszténységben nem állt meg az idő. Lassan visszafelé forog, hála a nagy inkvizítornak (XVI. Benedek)

Mellesleg Szt. Pál nélkül nem ilyen lenne.
taoban meg túl sok a kétkedés, meg az is olyan lemondós vallás, meg olyan csak lesz valahogy, nem fekszik.
"ez itt a baj, hogy kiszállni!
mármint buddhizmus, a jeszusos dolog azért nem olyan korszerűtlen, ítélet az."

eszem ágában sincs kiszállni, fogom magam, kapaszkodok, ott vannak azok a jó csókák. eccerűen aszittem.

csak azt nem tudjuk, hogy a malac nyal, vagy fal?
a taoban az a szar, hogy elindul, oszt végig ér, gps meg egy deka se. mongyuk big cselendzs, az igaz, nekem ez is teccik. höhö.
mióta lerezsősztél, azt meg kell mondanom nagyon rosszul esett.
a tao egzotikus vallás, nem ide valósi.
a végén úgyis minden kederül.... :)
bazmeg, mit montam volna? egyfolytában nem értem magam.
"ez itt a baj, hogy kiszállni!"
Mihez képest? Nem az életből akar kiszállni, hanem olymódon élni, hogy újra ne kelljen leszületnie. És az "olymódon" az azzal indúl, hogy nem Isten képe-másában gondolkodik,melynek "uralkodnia" kell a földön, hanem "érző lényekben".

A dogmák a korszerűtlenek. Maga Jézus forradalmian újat hozott, az Ó szövetséghez képest.(Nincs kiválasztott nép, a büntető Isten kép helyett, megbocsátó...)
jézust az ószövetséghez hasonlítani, mint engemet a malachoz, már megbocsáss!
A keleti vallások inkább individualista, "köldök néző" jellegűek, az ember belsőjére koncentrálnak.

A Zsidó-keresztény és az iszlám (ami szintúgy zsidó alapokon nyugszik) viszont társadalmi küldetés tudattal él.

Egyik sem korszerűtlen, inkább a világ dolgait másképp közelíti meg. Kellene egy középutas megoldás, mindenkinek jobb lenne
elvonultan élni és várni a nirvánát, az tényleg nem kiszállás, a paraszt meg dolgozzon, ez a szerzetesknek sem ment.

"a tao egzotikus vallás, nem ide valósi. "

A Tao kínai ősi vallás, annyira ősi, hogy nincs alapítója, az idők homályába vész az eredete. Azért árulják a kínaiak, a tao bölcs szobrocskákat(Buddhaként).

Stellaz1 írta:
"stellaz1 2008.07.04. 11:30:42

"...És mégis, mikor ...arról tanultam, hogy a pontnak nincs mértékegysége, és nincsen mérete, akkor azért eszembe jutott, hogy tudomány elismeri a pont létezését, tudjuk hol van, még sincs róla bizonyosság, hogy létezik, hiszen egy olyan egzakt dolog, mely egyrészről nem létezik, másrészről elfogadjuk a létezését..."

Kedves Stellaz1 !

Gratulálok. Nem véletlenül maradt ez válasz nélkül eddig. Nekem tetszik.

Kedves Tudósok, Deisták, Ateisták!

Stella megmutatta a kiinduló pontot.
Vissza a kályhához, vagyis a ponthoz!
Tessenek reagálni a pontra, és az okfejtésre. Vagy még keresitek a muníciót? :-)

Kedves Tótawé!

Jó a poszt. Híven tükrözi, hogy a szcientofacológiát a helyén kezeli a közösség. (az itt megjelenő mindenképpen)

Tudod, az a "... hú elbasztam...RESET. .." Még ma is nyerítettem a röhögéstől, amikor eszembe jutott.

A TAO igenis világvallás kéretik tudomásul venni.

Ja és nem ér véget, benned van :)
a paraszt is várta a nirvanát, csak az előbb a szerzetesekhez ment? vagy mi? a tesco gazdaságos nirvanához kinek mi köze?
Az a baj, hogy még érdekes is lenne kutatni a mesterséges beavatkozást az élet kialakulásába (szigorúan mikro szinten), de amit a ID jelent (hogy a világ relatíve fiatal, és statikus), gyakorlatilag készen van a kezdetektől, ez annyi minden látható dolognak ellent mond, hogy kár is beszélni róla. Viszont elképzelhető (és még az evolúcióval sem megy szemben) hogy annó, 4 milliárd évvel ezelőtt jött valaki (aki inkább ufó, mint isten) és beindított valami folyamatot (itt hagyott némi baktériumot, akármit) aminek hála itt vagyunk mi.
egyáltalán nem gondoltam, hogy ez az avítt butaság ilyen indulatokat és érdeklődést kelt. szerintem kb annyit ér, mint az ufók, vagy inkább annyit se.

legközelebb jól betámadom a lapos földet!
hol frusztráltság van, ott frusztráltság van.
jézust az ószövetséghez hasonlítani, mint engemet a malachoz, már megbocsáss! " ez hol volt, hogy a malac a jézuska?
jaegtoer

A matematika azóta az, amiota van nulla!
Az ember attól ember, hogy nem létező dolgokat tud bemelni a valós világba, hogy aztán leírja milyen is az.

hol frusztráltság van, ott frusztráltság van." ez így van
TWÁ

Itt szerencsére kevés az indulat. Ez szerintem azért nem az UFO-k szintje, mert azokat az USA nem akarta törvényben betiltani. A kreacionisták viszont törvénykezési szintre vitték az ügyet.
Szerencsére még nincs itt Amerika
persze a paraszt aratás alatt csinál egy kis nirvánát.
én se vagyok egy ószövetség meg paralell.
"persze a paraszt aratás alatt csinál egy kis nirvánát."

neki csak a füle jutott, zimmezumm.
újszövetség az meg valami fideszes szlogen.
jaegtoer: Felesleges cáfolni, mert alapvetően hibás a kiindulás. A pont nem valami, nem tárgy, nem fizikai valóság, hanem egy absztraktum, egy koordináta, egy hely a térben. Az egy más dolog, hogy néha modellekben szokták használni egy fizikai tárgy szimbolizálására, mikor a tárgy térbeli méretei elhanyagolhatók. Szóval tipikus példája annak, mikor valaki a tudományt józan parszti ésszel akarja megérteni. Olyan, mintha valaki azt kérdezné, hogy mitől lesz melegebb valami attól, hogy benne az atomok gyorsabban mozognak.
höhö, ezen szénné röhögöm magam, mint okleveles panelproli.
a biblia modellezni próbálja az Istent, aki ezt szentírásnak veszi, hát...?
akkor itt most mi a busrol van szo?
mert tuti nem arrol, hogy van-e/nics-e, volt-e/lesz-e isten, h. tudomany v. hit stb., hanem sokkal inkabb arrol, hogy e kerdeseket (kerdesek?) meglovagolva a fel vilag kihasznalja, elnyomja, uralkodik a masik felen. (es jol is teszi, amig lesznek hulyek, szenvedjenek!)
Pont az a szep az emberi letben, hogy onos celjai erdekeben - elore megfontolt modon - siman atbaszhatja embertarsait, es mindezt ugy megideologizalva, hogy es a szivatott felnek is jol esik.
anagyhalbekaphatjakishalat... es be is kapja
azistenbekaphatja...
tudoskaekisbekaphatjak...
mindenkibekaphatja...es be is kapja!

pont

gyártmányomban újjá születek? én? azért ilyent sose mondtam. vagy az még a múltkor volt?
Hagyjátok békén malaciot. Akkor csesztessétek, amikor itt van és meg tudja védeni magát. Ez nem fair, fiúk!
"
A Zsidó-keresztény és az iszlám (ami szintúgy zsidó alapokon nyugszik) viszont társadalmi küldetés tudattal él.
"
Mihelyts államvallásá lettek.
RE: betépett felhasználó 2008.07.04. 13:17:27

A pont is bekaphattya...
utalom, ha valaki megmondja a tutifrankot, ugy hogy - Pont- en is bekaphatom.
erős váram nékem az malacc!
"Olyan, mintha valaki azt kérdezné, hogy mitől lesz melegebb valami attól, hogy benne az atomok gyorsabban mozognak. "

És tulajdonképpen mitől? Mi a hőmérséklet definíciója? Mi az eredete? Miért van úgy ahogy? Mi lenne ha nem lenne? Vagy ha másmilyen lenne?

Roppant szórakoztató írás. Tleg. Kár, hogy a téma nem teszi lehetővé, hogy egy blogban erről elmélkedni lehessen megfelelő mélységekben.
stellaz1: a hőmérséklet definícióját szerintem általános iskolában is tanítják, de kissé pongyolán foglamazva: belsőenergia-sűrűség. Az, hogy mi ezt annak érezzük, ami, csak az emberi agy játéka.
"Mi lenne ha nem lenne?" Értelmetlen kérdés. Mi lenne ha nem lenne szín? Mi lenne, ha nem lenne mozgás? Vagy idő?
"Vagy ha másmilyen lenne" Van a mondás, ha a nagymamámnak töke lenne, akkor a nagypapám lenne.
RE: stellaz1 2008.07.04. 13:24:04
"És tulajdonképpen mitől? ... Mi az eredete?"

Belebújnak a manók és tüzet gyújtanak. A tűz pedig melegít. Mit nem lehet érteni ezen?
" rokica · rokica.blog.hu/ 2008.07.04. 12:34:37"

"Reggel olvastam az Index címoldalán, hogy meg lehet hallgatni, hogyan sikít a Föld."

Rókica, ha a Föld sikításáról nem is hallottam, de a növényekéről láttam egyszer egy tudományos dok. filmet a NG-n, kimérték az UH ratományban.
Bemutatták a görbét is, amit a
" hallottak " alapján leírt a spéci műszer...
Mindenesetre meghökkentő volt, és elég fura belegondolni pl. az őserdők folyamatos kitermelésének jajveszékelésébe.... :)
QM

Azért az idézet három vallás erősen közösségi létet hirdet, Jézus 12 apostol mintára, "sejt építésre" buzdít, míg Mózes és Mohamed teljes közösségben gondolkodik.
Jézus szerencsére szelídséget is hirdet mindehhez. Na ez veszett ell 2000 év alatt.
"Értelmetlen kérdés. Mi lenne ha nem lenne szín? Mi lenne, ha nem lenne mozgás? Vagy idő?
"Vagy ha másmilyen lenne" Van a mondás, ha a nagymamámnak töke lenne, akkor a nagypapám lenne. "

Én reggelente felteszem a kérdést, ha lemegyek a közértbe és nem lesz tej, akkor mit igyak. Monjuk narancslevet.

A belső energia sűrűség nekem inkább tűnik az agyunk játékénak, mint az hogy melegben rámrohad a pulcsi :)
A hőmérséklet a részecskék mozgásából fakad. Valójában, ha jól emlékszem minden energiaátalakulást kíség "hőtermeledés" az az sugárzás. Végül is a világegyetem lassan rendezetlen mozgásba megy át. Ennek mértéke az entrópia. Mi meg hihetetlen energiákat befeccölve próbáljuk ideig-óráig rendezett állapotban tartani a minket alkotó részecskéket. Ez az élet ... :)

Ma sem csak az entrópiát növelted?
T Szakyster!

Ha mozgás nem lenne, az baj lenne. Ha viszont idő se lenne, az nem lenne baj, mert az idő, mint fizikai fogalom nem létezik. Az idő olyan, mint a new-york-i Dow Jones. Egy képlet eredménye, tudnillik, hogy az út osztva a sebességgel. Jellemző hogy minden (MINDEN) "időmérő" eszközünk az "adott tárgy adott sebességgel hányszor teszi meg az adott utat" elven alapul, nem pedig a létező dolgoknál szokásos, "az etalon idő hányszor foglaltatik benne a mérendő időben" elven. Ha valaki megmutatja az etalon időt, akkor majd meg fogok inogni. Addig nem.
Ha mi lenne ha nem lenne dolgoggal, arra akartam rámutatni, hogy ha a tudomány annyira exatcnak gondolja a világot, akkor annak egy elemvéel való csökentése kalkulálható eredményeket mutat. pl. ha kiveszek a motort az autóból akkor az nem fog menni, egészen addig amíg mondjuk pedált nem rakok bele helyette.
amúgy meg csak az a lényeg, hogy ragadjon a bélyeg :)
Hmmm. Szerintem ti nem is vagytok, csak én képzellek benneteket. Bizonyítsátok be, hogy nem így van. És azt is, hogy amikor bizonyítotok, azt nemcsak képzelem.
Hol a kék bogyóm??????
rokica

A létező dolgokról csak kölcsönhatások alapján értesülünk. Ezért szép a dolog.

A másik emberről is csak akkor tudunk meg valamit, ha kapcsolatba lépünk vele. Ezért társas lény az ember.

De olyan hogy PIROS nem létezik. Minden ember számára más jelenti a pirosat :)
"A belső energia sűrűség nekem inkább tűnik az agyunk játékénak, mint az hogy melegben rámrohad a pulcsi :)"

Okkay, akkor mondom másként. A kocsiban, mikor a üzemagyagjelző túl alacsony, akkor tankolni kell, mert különben leáll az autó. Pedig annak a kis mutatónak (pár gramm fém és műanyag) semmi köze nincs a kocsi haladásához. Viszont jelzi azt, hogy mennyi enzin van a tankban, ami már egy fontos dolog. Ehez hasonló a hőérzet. A pulcsi nem azért rohad rád, mert meleget érzel: A melegérzet csak egy mutató, ami kalimpál az agyadban, és azt jelzi, hogy a böröd bizonyos területein a részecskék gyorsabban mozognak - és ennek nemkivánt mellékhatásai lehetnek. Így érthető, mire akarok kilyukadni?
Hát ez vicc. Rákeresek a hőmérséklere wikipedián és az első két mondat, ami köszönt:

"A meleg átirányít ide. A homoszexualitásról az LMBT cikkben olvashatsz."

:)))
vakapad: igazad van, az kivételével, hogy más elven működő időmérőink is vannak (triviális: atomóra), de mindegyik a te általad felvázolt probléma megkerülése: az idő macerás dolog. Vannak teóriák, (ami, bármit is állítanak egyesek, nem azonos a hittel), amik az időt próbálják megmagyarázni (pl van, akik szerint létezik az időnek egy legkissebb egysége, egy "etalon"), de ezek olyan bonyolultak, hogy ember legyen a talpán, aki megérti (én sem tudok vele mit kezdeni, pedig én nem középiskolás fokon tanultam fizikát)
RE: bela2255 2008.07.04. 13:51:37

Ez lehet így. Ám én a mélyvörös hajamhoz mondjuk felvehetek egy sötétzöld, vagy akár kék ruhát és nem kapok szívgörcsöt, amikor a tükör elé állok. Ám ha rám adnak egy rózsaszínt, vagy olyan "cukros" lilát, akkor visítva tépem le magamról. Nekem ezt jelenti a "piros".
Szerintem te ugyanígy látsz, ha rám nézel. Tehát, valami összhangnak kell lennie a színek értékelése mögött.
Mert azt könnyebben elhiszem, hogy ha csak egy színre nézel, akkor neked esetleg a piros épp a zöldet jelenti, de ha egymás mellé tesszük őket, akkor mégiscak kell legyen valami, ami miatt együtt rémüldözünk, vagy csak simán megdícséred a rókát, hogy milyen ízlésesen válogatta össze a színeit.
:-)

Nem tudom, hogy más számára is érthetően fogalmazok-e, mert még mindig nem leltem meg a bogyómat.
II. Lajos

"DannyWilde 2008.07.04. 09:49:32
Van aki állítja, hogy érzi, tapasztalja Istent: akkor VAN Isten?

Én meg állítom, tegnap láttam a hupikék törpikéket, amint Joda mester tanította őket, hogyan kell legyőzni Hókuszpókot. Akkor mostmár ezek is vannak, holnaptól megalakítom a Hupikék Törpikék anyaszentegyházat."

Alapíthatod, nem tilos.
Ráadásul ha azt tapasztaltad, akkor számodra bizony vannak ezek a törpikék.
A hozzászólást már korábban közzétettem, de esetleg elsikkadt:

Mielőtt a "fúj butavallásosak" őrület elharapódzik, hadd írjak be pár ismertebb vallásos tudóst:

Francis Bacon
Nicholas Copernicus
Johannes Kepler
Blaise Pascal
Robert Boyle
Isaac Newton
Galileo Galilei
James Clerk Maxwell
Gregor Mendel
Rene Descartes
Michael Faraday
William Thomson Kelvin
Max Planck

Nyilván szkeptikusokból-ateistákból is lehetne impozáns listát összeállítani (kezdve mondjuk Einsteinnel), mindössze azt szeretném ezzel bizonyítani, hogy a vallásosság, ill. a tudományos munka egymást nem kizáró tényezők.
rokica: az, hogy a piros miniszoknya mennyire illik össze a zöld string-bugyival inkább kultúrális kérdés, mint filozófiai. Mert akár lehet, hogy ez lesz a jövő év divatja.
Archenemy: Einstein igencsak vallásos volt. Ha jól tudom (javítsatok ki, ha tévedek) Newton abba őrült bele, hogy nem tudta a vallását, és a tudományát összeegyeztetni. Midezek mellett a végkövetkeztetéseid helytállóak. A gond csak akkor van, mikor valaki keveri a kettőt.
Szakyster

Ok, ezt így vágom :)

Lehet, hogy most buta dolgot mondok, de úgy emlékszem a tanulmányaimból, hogy a kína konfúcionizmus mondja azt, hogy a világ megismerhetetlen, ezért a megismerésére tett energiák is feleslegesek, fogadjuk el úgy ahogy.

Én ebben is látom a pozitív oldalt :)
Csak nem a piros evolúciója zajlik? :))
RE: Archenemy 2008.07.04. 14:12:26

És?
Tudod, most épp anatómiával gyötröm az agyam. Vegyük pl. azt a ketyerénket, amit mindenki többnyire ismer, vagy már hallott róla. Ez a szív. Olyan MÉRNÖKI pontossággal van 'összerakva' és 'kidolgozva', aminél jobbat, pontosabbat, megbízhatóbbat egyelőre nem lehet kitalálni. A prof. asszony, aki az előadásokat tartja, mélyen vallásos. Ő úgy oktatja, hogy ezt a magasabb hatalom alkotta, konstruálta meg így. Én pedig azt mondom, hogy az evolúció egy fasza dolog. Ebből mi következik? Semmi. Senki nem döntötte el, hogy kinek van igaza.

Vizsgán persze, neki. :-)))
rokica

5-öst az kap aki csontot visz a kutyájának :)
stellaz1: hátőőőő nem állítom hogy ezt teljesen hülyeség - mikro szinten. Tehát ha mindenki meg akarná ismerni a teljes világot, ahelyett, hogy elfogadná, akkor sehova sem jutnánk. Ha mindenki pontosan érteni akarná a pc processzorát, ahelyett, hogy használná, és elfogadná, hogy ez jó, akkor baj lenni. De makro szinten kellenek a tudósok, filozófusok, költők, akik meg akarják ismerni a világ működését, érteni akarják azt, és erre felteszik a életüket is, ezzel gyarapítva az emberiség tudásállományát.
Szakyster

igen, ez így korrekt
" Bio74 2008.07.04. 11:46:51
stellaz1 2008.07.04. 11:42:59
"Istent akkor érzékeled legkésőbb, mikor először félted úgy igazán a tyúkszaros kis életed :)"

Amikor azt mondták nekem, hogy van hátra max. 6 hónapom, kimentem a Duna partjára, a tavaszi feléledt természetbe, és rácsodálkoztam, hogy milyen gyönyörű szép tud lenni a smaragzöld fű, és a kék ég, és egy elrepülő madár...
Isten nem jutott eszembe.. még ha ott is volt. "

Erről a Forrest Gump jut eszembe, amikor Dan hadnagy úszik (már lábatlanul) a tengerben, és Forrest megjegyzi, hogy "megkötötte a békéjét Istennel" vagy valami ilyesmi... Lehet, hogy nem gondoltad, de attól még bármi lehet...;)
"A prof. asszony, aki az előadásokat tartja, mélyen vallásos. Ő úgy oktatja, hogy ezt a magasabb hatalom alkotta, konstruálta meg így."

Mármint a szívet... naggyon gáz. Fel kéne világosítani a prof asszonyt, hogy nemcsak a szív, de az egész ember, szívestől-agyastól, egyetlen icipici petesejtből lett. Nézzen utána az általános iskolás tankönyvében és ne oktasson ilyen tömény hülyeséget.
"mindössze azt szeretném ezzel bizonyítani, hogy a vallásosság, ill. a tudományos munka egymást nem kizáró tényezők. "

Persze hogy nem. Mivel a tudomány a hogyanra keresi a választ, a vallásosság pedig a miértre. A gond akkor van, amikor a MIÉRT biztos tudatában akarnak választ adni a HOGYAN-ra(lásd:lapos föld) ezzel akadályozva a tudományt.

Árpád, kösz a Colobot tippet,
nagyon nagy!
"Mármint a szívet... naggyon gáz. Fel kéne világosítani a prof asszonyt, hogy nemcsak a szív, de az egész ember, szívestől-agyastól, egyetlen icipici petesejtből lett. Nézzen utána az általános iskolás tankönyvében és ne oktasson ilyen tömény hülyeséget.
"


Az icipici petesejt pedig icicpici molekulákból, azok icipici atomokból, azok icicpici..... be tudod fejezni?
"A gond akkor van, amikor a MIÉRT biztos tudatában akarnak választ adni a HOGYAN-ra(lásd:lapos föld) ezzel akadályozva a tudományt.
"

Ez szerintem helytálló megfogalmazás, és oda vissza igaz
RE: Skót 2008.07.04. 15:26:43

Félreértettél. Persze, hogy az egészet, csak én ragadtam ki a motort.
T. Szakyster!

Csak egy megjegyzés (most sok időm nincs):

Az atomóra is, mint egy rezgő valami, ha atomi szinten, ha nem, sebesség és távolság alapon működik. Abszolúte ugyanúgy, mint az ingaóra.
Archenemy 2008.07.04. 14:12:26
"hadd írjak be pár ismertebb vallásos tudóst"

Nagyszerű. Nem is gondoltam volna, hogy olyan időkben, amikor az eretnekségért halálbüntetés járt (by the Egyház) az emberek többségének gondot okozott volna megérteni, hogy jobban jár, ha templomba jár.
egy professzor asszony az operáljon nekem szivet! meg egy professzor bácsi is! petesejtet operáljon allah, vagy más illetékesek! (feltéve, hogy értenek a mikrobizbaszhoz)
"a kína konfúcionizmus mondja azt, hogy a világ megismerhetetlen,"
Konfucius alias Kong Fu Ce ennél jobbakat mondott társadalom, birodalom építésileg. Pl.: 3 dolog kell egy birodalom kormányzásához, vezetéséhez(nem szószerint, de a lényeg a lényeg).
1.) Hadsereg
2.) Kaja
3.) Hiteles vezető (a császár isteni eredetűnek számított anno)
Ha baj van a birodalomban:
Elsőnek meg lehet vonni a kaját, még mindig fent tartható a maradék kettővel a birodalom.
Másodiknak le lehet mondani a hadseregről.
Egyet nem lehet tenni: Lemondani a hiteles vezetőről. Akkor ugyanis, nem fogják tudni a dolguk a tartomány vezérek, káosz fog eluralkodni a köztisztviselők soraiban, senki nem fogja tudni a mércét, hogy mihez kell igazodnia, az egyszerű szolgák meg pláne.
Na ennyit a mai m.o.-i politikai, társadalmi helyzetről.
T. stellaz1!

Ha végigkövetjül az evolúciót az állatvilágon keresztül, tökéletesen látható a szív fejlődése, ahogy a szemé, májé, stb., stb. Elkülönült, négyüregű szív kialakulása. Lásd:

Vérkör:
egy-halakban
kettő-kétéltűek,hüllők,madarak,emlősök

Szív üregei:
1 pitvar, 1 kamra–halak
2 pitvar, 1 kamra-kétéltűek
2 pitvar, 2 kamra-hüllők(még nem tökéletes válaszfal),madarak,emlősök
vakapad: Ha jól emlékszem, az atomórában céziumot gerjesztenek egy magasabb energiaállapotra, és az gerjesztés után kisugárzott foton frekvenciáját mérik. Elektromágneses freki... valahol nagyon elméleti síkon itt is valami (elektromágneses tér) mozog ideoda, szóval ha nagyon akarod, igy is lehet mondnani.
Árpád vagy katolikusok

Most ez az evolució "elfogadása" mégis milyen mértékben igaz ? Azt gondoltam, hogy nem tagadja meg az egyház a teremtést, ahogy Árpi írásából ez tűnne ki, de talán még annál is jobban leszűkítve:

XVI. Benedek második enciklikája, a Spe Salvi:


"Krisztus valóban szabaddá tesz bennünket: nem vagyunk a világegyetem, az anyagi törvények, az evolúció rabszolgái. Nazianzi Szent Gergely a csillag által vezetett Három Királyokban az asztrológia végét látja. Nem a kozmosz elemei vezérelik a világot és az embereket, hanem egy személyes Isten kormányozza a csillagokat, vagyis a világegyetemet. Szabadok vagyunk, mert az égbolt nem üres, mert az univerzum Ura Isten, aki Jézusban Szeretetként nyilatkoztatta ki magát. "
Vicces, mikor az ember meg akarja érteni Istent. Legalább annyira, mint mikor egy malac a csillagászat rejtelmeit...
"Nem is gondoltam volna, hogy olyan időkben, amikor az eretnekségért halálbüntetés járt (by the Egyház) az emberek többségének gondot okozott volna megérteni, hogy jobban jár, ha templomba jár. "

Pl. a szerzetes Mendelnek biztos sok gondot okozott :p Ekkora hülyeséget... A felsorolt tudósok jó része vallásszabadságban élt, Max Planck (kvantummechanika!) pl. 1940 körül halt meg, ha jól sejtem. Akkor azért már ritkábban ítéltek máglyára bárkit is... (Mo-n pl. a tordai törvények már vallásszabadságot hirdettek úgy ezeröccáz körül, fél évezrede!)

Akkora ordító sötétség ez a "deigen, ezek csak azérvoltak vallásosak, mer különben a zinkvizíció seggberakta volna őket tüzesvassal!!! OMG!!!".

Inkább arról van szó, hogy egyes emberek képtelenek elfogadni, hogy vannak vallásos tudósok, ezért mikor erre rámutatok, akkor rögtön kitalálják, hogy "azok nem is voltak igazán vallásosak, sőt, csak a gonosz pedofilpapok kényszerítették őket korbáccsal a templombajárásra!". Teszik mindezt arrogánsan nagyképűen, hogy önnön kételyeiket elhalgattassák. Vallásosságmérőt hol lehet kapni, tessékmondani?

malac

az OPNI-val mégis mi lenne a teendőm ?
Einsteinről sokan próbálják vallásosságát bebizonyítani, de a fennmaradt források alapján szerintem nem volt vallásos, max. tisztelte a vallásosokat, és nem akarta megsérteni őket. Tőle származik pl. :

“Science without religion is lame. Religion without science is blind”.

Netán Galileit is idézhetném:
"I do not feel obliged to believe that the same God who has endowed us with sense, reason, and intellect has intended us to forgo their use."

Ezek szerintem jobban megfogják a vallás és tudomány kapcsolatát, mint holmi mesterséges szembeállítások.

Archenemy 2008.07.04. 17:05:47
"Akkora ordító sötétség ez a "deigen, ezek csak azérvoltak vallásosak, mer különben a zinkvizíció seggberakta volna őket tüzesvassal!!! OMG!!!"."

Hm... Te hoztad fel (többek között) olyan embereknek a nevét, akiknek nem volt más választásuk, mint hogy vallásosak legyenek.

Egy ilyen lista hiteltelen.

BTW, istenfélő ember ne vegye a szájára isten nevét még egy OMG erejéig se.

Ha már vallás.
Fán rohadnak el a magyar gyümölcsök

www.fn.hu/vallalkozas/20080702/gyumolcshaboru/

"Szabó József, a FruitVeb szakmaközi szervezet elnöke szerint hosszabb távon az jelenthet megoldást, ha létrejön a termelői tulajdonban lévő feldolgozó ágazat. Erre megvan minden esély, különösen ha beigazolódnak a MAGOSZ félelmei és a tavalyi fagykár után az idei felvásárlási gondok miatt termelők ezrei mennek majd csődbe és a területeiket felvásárolják a feldolgozók."

Nemcsak a feldolgozók dobnak mentőövet, egy pici földterület megvásárlását az olajból felszabaduló pénzekből már én is megkezdtem. Ezzel remélem néhány eladósodott magyar család gondjain segíteni tudok. (Isten segedelmével)

malacka69 · malacnews.freeblog.hu/ 2008.07.03. 22:13:33
erőspista

Sajnállak azért, h megszűnt az OPNI.... szegény:-(
erőspista

Mire ez a békétlenség, jóember?
Bántott vki, oszt most egy malacon akarod leverni.

Józanodj, nem vagy te egy elveszett eset...

Mire rágtál be?
"Te hoztad fel (többek között) olyan embereknek a nevét"

mint pl. a pap Kopernikusz... gondolom kényszerítették rá, hogy pap legyen...

Na de ne mondhasd, hogy nem vagyok kegyes, nesze, legyen neked jó, pár vallásos nóbeldíjas...

www.adherents.com/people/100_Nobel.html

Remélem a huszadik század második fele már elég inkvizíciómentes az érzékeny lelkivilágodnak... Bár ilyenkor szokott jönni az, hogy "csak a neveltetés miatt" meg "nem akarták kockáztatni a tömegek megvetését"... Szánalmas.

"BTW, istenfélő ember ne vegye a szájára isten nevét még egy OMG erejéig se."

Kötekszel te, nem vitázol.

(0. Mi a fasz köze van ennek az istenhívő tudósok témakörhöz? Ja csak beszólogatsz?)

1. Miből gondolod, hogy istenhívő vagyok? Mi van, ha csak kurvára elegem van már a "mindenvallásosHÜLYEEE" szólamokból?
2. Miből gondolod, hogy ha az is vagyok, minden bibliai törvényt betű szerint akarok betartani?
3. de ha már: Isten nevét _HIÁBA_ szádra ne vedd! Köszönöm, hogy megpróbálsz segíteni abban, hogy jobban meg tudjam ítélni, mikor hiábavaló valami, de tán menni fog egyedül is.
malac

nem rágtam be, de tegnap írtad, amit bemásoltam és nem tudom mire, ezért kérdeztem
erőspista

Asztakurva! Visszanéztem, van ilyen bejegyzés, de nem értem, én ilyet szvsz nem tennék veled, megáll az eszem, az nem én voltam. Vagy ha én, hát rosszul címeztem, és ezért feltétlen megkövetlek, BOCSÁNAT! Akkor is, ha én voltam, akkor is, ha nem. Ezt a legőszintébben. Vagy vmit elszúrtam, vagy szórakozik vki.

Sorry
Újból átnéztem az összes kommentem, és mindegyik hsz-emre emlékszem, csak erre nem!!! És oka sem volt a világon semmi sem.
NEM ÉRTEM, ÉS MÉG EGYSZER: BOCSÁNAT!
Csodálkoztam is malac, hogy min húztad fel magad. Ráadásul erőspistával nem szokott különösebben nagy vitád lenni...
Árpi cikkbeli linkjét megnyitva azért feltárul a durva, primitív, bulvárszintű általánosítás:

A csontok a földben Isten által történő teszteléshez elhangzott valamilyen hülyétől, de így jót lehet röhögni az egész kereszténységen. És azon cikken belül jön az MTA:
index.hu/tudomany/blog/2008/03/03/az_mta_allasfoglalasa_a_darwini_evolucios_elmelet_vedelmeben/

De olvassátok el a fórumot, NEXT nagyon korrektül vázolja a helyzetet.
Archenemy 2008.07.04. 17:43:00

Mókuska, higgadj le, felmegy a cukrod.

Amit még mindig nem értettél meg az az, hogy egy tojástojó farmon hiába vernék a mellüket a feministák, hogy bezzeg itt a legszebb és legokosabb baromfi nem kakas, hanem tyúk.

Ugyanezt a faszságot (csúsztatást) véltem felfedezni a listádban. Ennyi.

Egyébként pedig abszolút semmi bajom a vallással, amíg nem korlátozza erőszakkal az egyén szabadságát. És azt sem hiszem, hogy tagadtam volna vallásos tudósok létezését.

Ja, és az OMG beleesik a "hiába" kategóriába.

Legalábbis nekem így tanították.
És NEXT megérdemli, hogy külön kiemeljem összefoglalóját:

"Mióta vannak a tudománynak szent tehenei??? Valami nagyon nagy gáz van az akadémikus urakkal, ha megijednek a falszifikációs kísérletektől. Az evolúció elmélettel (EE) pont az a legnagyobb probléma, hogy nincs érdemi falszifikáció vele kapcsolatban. Ha valaki valódi tudós, akkor direkt örülnie kéne, minden ilyen próbálkozásnak, mert ezek által pont nő az állítások megbízhatósága. Teljesen szembe mennek a tudományelmélet alapjaival.

Én nem ismerem a konkrét részleteket az IT (Inteligens tervezés) és az EE vitájában, de az elképesztő, hogy egy az egyben megbélyegzik az egyetlen valódi falszifikációra hangsúlyt tevő törekvést. Itt valami mérhetetlenül bűzlik. Ideológia diktatúra van a mainstream tudományban?

később jönnek Árpi csontjai:

Terry Pratchett és Neil Gaiman: Elveszett próféciák című könyvében van egy tetszetős rész, ahol kifejtik, hogy a világ valójában kb. 5000 éve lett teremtve. A dinoszaurusz csontvázakat csak azért ásta el Mr. Isten, hogy ezzel tesztelje a paleontológusok hitét. Ez az intelligens tervezés (IT) is valami ilyesmi, csak az sajnos nem vicc.

2008.03.03 21:09:13 N e x t
Ezt a direkt megvezetést én sem tartom valószínűnek, de nem is logikátlan egy idealista világképen belül gondolkodva. Te mit tudsz konkrétan Isten szándékairól, ami alapján ezt kategorikusan ki lehetne zárni?

De mondjuk azt, hogy ez egy félresikerült elképzelés. A tudomány fejlődése során is rengeteg ilyen volt, nem? A magyarázatok keresése közben szükségszerűen lesznek tévedések.

Viszont a te érvelésed eléggé inkorrekt, amikor egy téves elképzelést kivetítesz az összes többire is.

Elég megdöbbentő az az elbizakodott, már-már arrogáns hozzáállás, amivel EE hívők le szokták bunkózni az EE szkeptikusokat.

Pláne amikor az EE jelenleg olyan, mint egy autó, amiből pont csak a motor hiányzik (a makro evolúció), de közben már árulják az üzletben. És mindenkinek rögtön a kezére csapnak, aki be akar nézni a motorháztető alá, hogy miért nem akar indulni

És, hogy mit jelent sokszor az MTA egy kutató szemszögéből Index cikk alapján:
index.hu/tudomany/darvas2041/

Tehát nem kell hívőnek lenni, hogy megpróbálják egy kutatót, tudóst kicsinálni, ha az MTA nagyon sajátos erőterében más az illető vélemyénye.
De, ha még hívő is, akkor többszörös az esélye pont a Kampis (villamosmérnökből lett ELMÉLETI biológus !) interjúból és a nyilatkozatból is kiérezhető durván agresszív és tudományosan nem alátámasztott fölényeskedés alapján, hogy egyszerűen OFF-nak tekintik, pedig, ha elolvassuk a nyilakozatot van benne szabadkozás, és feltételes mód bőven.

"hogy bezzeg itt a legszebb és legokosabb baromfi nem kakas, hanem tyúk"

Rosszul értelmezted soraimat, hiszen mögé is írtam, hogy ugyanilyen impozáns listát lehetne ateistákból is csinálni (pl. google: atheist scientists). Csak elegem lett a "vallásos=hülye" megfeleltetésből.

"Ugyanezt a faszságot (csúsztatást) véltem felfedezni a listádban. Ennyi."

Igen, és valamennyire át is láttam néhány esetben a jogosságát (Galilei - hátmondjuk, bár őt elsősorban a jezsuita papok támogatták), ezért linkeltem be a nóbeldíjas listát. Gondolom akkor már nem álltak minden utcasarkon pedofil inkvizítor gyóntatópapok, hogy szögeskorbáccsal verjék be az embereket A Templomba.

"És azt sem hiszem, hogy tagadtam volna vallásos tudósok létezését."

De hiszen ez tök jó, akkor nem is neked szólt a fenti eredeti lista, hanem azoknak, akik amellett érveltek, hogy a vallás valami agysorvasztó szörnyű nyomorékság, ami elveszi az ember eszét, és sötétségbe taszajtja a világot.

"Ja, és az OMG beleesik a "hiába" kategóriába.
Legalábbis nekem így tanították. "

Ha mondjuk még fel is tételezzük, hogy hívő vagyok, akkor is, ahelyett, hogy örülnél, hogy nem veszem szó szerint a bibliát, és bátorítanál ebben, ezzel piszkálódsz? Ugyanmá.
Az evolúciós elmélet is olyan mint egy doboz tej. Ha otthon kkinyitom a hűtőt, akkor látom, hogy van tej, és az egy idő után átalakul mondjuk aludt tejjé. A folymatot megtudom figyelni, leírni, vizsgálni, bebizonyítani.

Csakhogy az a folyamat, ahogy a tejből aludt tej lesz, nem mutatja meg azt, hogy keletkezett a tehénből a tej, majd ahogy elkerült a boltba és onnan Anyu hazahozta.
erőspista

Igen, a mainstream tudomány ugyanolyan mint a magyar közélet. Akadémikus és más csoportosan homokozóban játszó hölgyek, urak táborhoz tartozásuknál fogva görcsösen ragaszkodnak a saját gödrükhöz, amit nem tudnak hazavinni.

Sajnos ez van. Az akadémia státusz biztos megélhetés, és szak"tekintélyt" jelent. Ezért sokan sok mindent megtesznek.
Non est

Hogy most ki kivel ért egyet vagy miért nem az érdekes.

Én hiszek a gondolati szabadság jótékony hatásában, az ötletek-eszmék-ideológiák versenyalapú, akár "darwini" kiválasztódásában.
Ilyen megközelítésből tudok egyetérteni 80-90%-ban TWA-val gazdasági, politikai kérdésekben, ami már Malacnál nem teljesen biztos, hogy ekkora arányt képviselne, de üsse kavics, azért őt is mindig elolvasom, mert soha nem lehet tudni :)

De itt van ez a hit-vallás témakör, ahol pont azt a gondolati szabadságot nem látom Árpinál, ami más esetkben szerintem nagyon jó írásokat eredményez.

Valamiért ilyenkor lehúzza a sisakrostélyt, aztán a nyilván korlátolt látómezőben csak annyi tűnik fontosnak, hogy hol van a zsigerből támadandó terület, aztán már csak ÜTNI és MINNÉL DURVÁBBAN, akár ÉSZ NÉLKÜL.

És ahogy nem derogál elismerni egyetértésemet a fentebb említettetekkel kapcsolatban, saját meggyőződésből is, ugyanilyen alapon nem lehet elmenni a vallás-hit gondolatiság nácisztikus, lekorlátolt bunkósbotozása mellett. Pláne úgy, ha picit jobban megkaparva ezen írásait többször kibukik a tudatos rosszindulatú manipuláció (általánosítás, hamis látszatkeltés, információ ilyen-olyan mértékű elhagyása)

Jellemző a tényleg sötét dinócsontok többszöri felemlegetése hangulatfestőként, és a következő a sorban persze, hogy a "lapos föld" lesz, annak ellenére, hogy a Biblia több ezer éven át sem írt ilyet. Ez tisztán illeszkedik abba a primitív és egyébként is hibás technikába, amikor sokadjára róják fel a kereszteseket, inkvizíciót stb. a kereszténységnek, mikor ezekre se volt felszólítás a könyvben, de jól jött visszaélni vele.
nemcsak ez a next mond jókat:

"Sir Karl Popper a maga falszifikacionista meggyőződésével..."

méghogy ez a popper faszi egy fika cionista...

ugyanmá...
hubazmeg, de elgyengültél, pista...
Nem olvasok át 1000 hsz-t csak az elején jártam, de azt kurvára leszögezném, hogy az ősrobbanáas valós és bizonyított dolog.

Paersze az már más kérdés hogy jött létre, ki vagy mi indította el...
vmiki és mindazok akik a kreacionizmust támogatják:

Teljes mértékben megértem Kampis Györgyöt!
Én belefáradtam a magyarázatokba. Molekuláris biológus és genetikus vagyok. Hosszú ideig leálltam beszélgetni és magyarázni azoknak akik jöttek a kreácionizmussal, vagy voltak kétségeik az evolució létezésével kapcsolatban. Hosszas magyarázatokat igényel, mert az emberek jó része már általános iskolában sem figyel a biológia órán, középiskolában pedig nem is mindenhol tanítanak biológiát.
Tehát a magyarázat indul az alapoktól, olyan alapvető dolgokat magyarázgatva hogy: sejt, DNS, nukleotid, bázis, fehérje, mutáció, stb, ami közben néznek az emberre és nem, és nem, és nem értik, hogy mit akarok, csak a végén, ha nekik és nekem is volt energiám, türelmem elmagyarázni mindazt, amit tudnia kell, hogy megértse. MERT EHHEZ IS KELL ALAP, nem csak az integrálszámításhoz, és a lézerfizika, vagy a kohászati kémia megértéséhez! Igen, belefáradtam, hogy olyannak magyarázom a genetikát, molekuláris biológiát, állatszervezettant, aki ifjú korában nem vette a fáradtságot, hogy odafigyeljen a biosztanárra a suliban.
A természettudományokkal megesett az a talán katasztrófának is tekinthető dolog, hogy eltávolodott a hétköznapok világától, és aki nem foglalkozik vele,nem tudja követni. Hogy a napi sajtó miért nem közvetít? A riporterek akik idejárnak a laborba nem értik amiről riportot készítenek (tisztelet a kivételnek), olyan cikkek jelennek meg a magyar médiában a tudományról ami tele van tudományos hülyeséggel, de az, hogy ők tévednek, még mindíg jobb, mint amikor áltudományos hülyeségeket etetnek az emberekkel bizonyos vallások vakbuzgó követői!
Ja és még valami, igen létezik, hogy egy tudós téved, de arra mindíg rájönnek a többiek, és javítanak! A dogmákat követők ezt soha sem teszik meg!
Hogy is mondta Einstein: Száz kísérlet sem bizonyítja, hogy biztos igazam van, de egy kísérlet is elég bizonyítani, hogy tévedtem!
Kérek mindenkit, hogy ennek fényében is olvassa az interjút Kampis Györggyel!
Valagűr,Munkaügyi Biróság kihelyezett ülés.
-Isten Lajos,kérem álljon fel.
-Ismertetjük a VMB döntését.
-Ön,mivel a vizsgálat szerint hanyag munkát végzett,15 milliárd évre eltiltjuk az evoluciós kisérletek végzésétől.
Indoklás:
Megbizási szerződése alapján Önnek az ősatommal kellet volna kisérleteket végezni.Miután létrehozta az ősatomot,azt a laborban felejtette őrizetlenül,ráadásul egy konnektor közelében.
az ősatom,miután a konnektorból energiához jutott,felrobbant és spontán univerzum kialakuláshoz vezetett.
Később,kb 10 milliárd évvel a robbanás után,ebben az universumban,a Föld nevezetű bolygón,tiltott kisérlebe kezdett,de ezt is hanyag módon végezte.
1.mindenféle értelmetlen csiricsáré élőlényeket tervezett,csupán szórakozásból.
2.aztán néhányat figyelmetlenségből,hagyott teljesen kipusztúlni.
3.az ember nevezetű kétlábúból is többféle szinűt is létrehozott,hogy az acsarkodásukon szórakozzon.
4. egy alkalommal még a Jézus nevű asszisztensét is odaküldte,a bonyodalmak fokozása véget.
4.előtte,önkényesen elhitette egy népcsoportal,hogy kiválasztottnak tartja őket,ezzel a mai napig is terjedő,faszságot gerjesztett.
5.ősszejátszott egy Mojzes nevezetű utazásszervezővel,akinek átadta a mannagyártó automatát is,pedig azt nekik csak a 30. században kellett volna feltalálni.
6.az Ön nevében elég sok faszságot elkövettek,viszont,ezekbe nem avatkozott,a miértre nem tudott magyarázatot adni.
A további kisérletektől eltiltom,egyben a nyomok eltüntetésével megbízom Sátán Gejza prof-ot,akinek megbízása 350 millió évre szól.Ezen idő alatt a Föld nevű bolygót vissza kell állitani az eredeti állapotba.
Az itélet ellen fellebezésnek helye nincs.
Ámen.
Kampis Gyorgy egy pattanas az evolucio seggen.
Vladimir Ilich
is megmonta,h nem isten a góré.Vannak még fölötte is.
Bocsanat, nem Kampis, hanem Tarr Istvan a pattanas :D
"Részt vettem egy gyorsolvasó-tanfolyamon. A Háború és békét nem egészen 20 perc alatt olvastam el. Az oroszokról szól." woody allen
Kedves Barátaim a Világmindenségből!

Látom,megjött lapi, az örökös fletófan,ezért kihasználom az alkalmat,meg amúgy is az ősrobbanás évfordulója van.

R.Fico javaslatára,Mo első emberének átadjam az Universum Géniusza cimmel járó,aranyzott kettős keresztet a három halommal.

kérem felállva köszöntsük az ünnepeltet:

gy..... takaroggy!
gy......takaroggy!
táncójj feri!táncójj feri!

Köszönöm,egészségükre!
elhiszem, hogy belefáradtál pici

amire nincs semmiféle bizonyíték, azt igen nehéz lehet bizonygatni
sokat kell magyarázni, hogy elhigyjék
most egy ideig divat volt az anyagban, meg az evolúcióban hinni, mindenfle kézelfogható bizonyíték nélkül, de ez kezd elmúlni

amúgy az ősrobbanás is úgy "keletkezett", hogy egy tudományos konferencián megszavazták, hogy volt, mert olyan szép elmélet, és kész
nincs apelláta
ja, amúgy mai cikk az origoról:
www.origo.hu/tudomany/20080703-42-milliard-eves-lehetseges-eletnyomok-a-foldon.html

úgy tűnik a következő héten már megint át kell írni egy "tudományos" dogmát
wmiki, melyik tudomány formál igényt a dogmákhoz hasonlóan tévedhetetlenségre?
Archenemy
Természetesen rengeteg vallásos tudos volt.
Einsteint inkább hagyjuk, mert ezerszer lerágott csont, de nem igazán jó példa.
Galileit se nagyon emlegetném a kérdésben, mert viszonya az egyházzal mondjuk kissé feszült volt.
A mellékelt listán van pár vicces dolog:
"50 Nobel Laureates and Other Great Scientists Who Believe in God"
és mellé
"Rabindranath Tagore Nobel Laureate in Literature Hindu"
Hát a hinduizmus is hisz istenekben ez kétségtelen, de nem Istenben.

Next egyáltalán nem látja jól a helyzetet. Ugyanis szó nincs falszifikációs kisérletről. Itt félreértett állításokat fogalmaznak meg és követelik, hogy az ő általuk félremagyarázott evolució miért nincs?
Nincs olyan, hogy makro evolució, csak rettentő sok mikró, de mert ők hisznek egyúttal a leegyszerűsíthetetlenségben is, nem értik ezt. Szerintük egyszer csak spontán ki kellene nőnie egy májnak és háborognak, hogy ilyen nincs. Nos, ilyen tényleg nincs, no de ki állított ilyet?
Szerintem elég természetes, hogy a világ tudományos akadémiái csak mosolyogtak a dolgon, amíg el nem kezdték erőltetni, hogy ez igenis tudományos elmélet.

Hogy idézek egy kommentelőt:
" creative

Ez érdekes! Olvastam a Royal Society állásfoglalását az evolúcióról és az intelligens tervezéssel kapcsolatban. Az evolúció bizonyítékai közül a vírusok és a rovarok irtó anyagokkal szembeni rezisztenciáját hozza példaként mint ami ma is megfigyelhető.

Kár, hogy a fajok létrejöttéhez semmi köze sincs az előbb említett jelenségeknek, csupán arra bizonyíték, hogy a szerrel szemben védett egyed előnyös génjeit szaporítja, míg ez a tulajdonság a populációban is elterjed (az alkalmatlanok elpusztulnak)

Namármost ha a Royal Society ilyen sületlenségekkel jön elő, akkor az egész evolúció nem egy komolytalan dolog? De bizony igen!!!!! :) :)"

Nem ért semmit, de fikáz, aztán csodálkozik, hogy a tudós urak és hölgyek csak lesajnáló pillantást vetnek.
Hát igen. Tényleg érdekes lenne egy a Evolúcióval konkurens elmélet, de a ID nem az. A ID módszerét felhasználva publikálhatnék egy cikket aminek a címe: Biztos máshol is vannak értelmes lények, hiszen a világegyetem kurva nagy! és kb ennyi lenne a tartalma is. Ez nem tudományos tézis. Az ID _maximum_ egy hipotetikus állítás. Elmélet akkor lenne belőle, ha le lenne írva (legalább elméleti szinten) hogy mikor, milyen módon lett "inteligensen designolva" az élet. És ezután lehetne bizonyítékokat keresni rá, esetleg kihasználva a Evolúciótan hiányosságait.
Lord_Valdez 2008.07.04. 22:26:01

Látom Te mindent tökéletesen értesz,

Az ősrobbanás,a kezdet vagy csak egy epizód egy végtelen térben,időben,anyagban,semmiben,valahol egy ficakban?

Ma már az ember is képes beavatkozni,bizonyos folyamokba.

Mire képes egy nálunk ???? évvel fejlettebb valami?

Ha az ősrobbanás,nem a kezdete az egésznek,csak egy résznek,akkor?
Már nem azért, de az evolúciófanatikusok közül van valaki, aki ért is ahhoz, amit fanatikusan védelmez?
Mert nem úgy tűnik.

Az evolúció elmélete szerint ugyanis egyetlen közös ősből alakultak ki a fajok, mégpedig úgy, hogy a sok-sok véletlen mutáció folytán új szervek alakultak ki.
Tehát született egy hal tüdővel, egy kigyó lábakkal, stb...
Ez az alapelmélet.
Tehát erre a bizonyíték az lenne, hogy megfigyeljük, ahogy tonnaszám születnek új élőlények, új szervekkel, és nyilván ezeknek nagy része működésképtelen lenne, csak pár működne jól és azok maradnának fent.

A baktériumok rezisztenciája éppen nem erre bizonyíték, ugyanis:
1. Egyiknél sem alakul ki új szerv
2. Éppenhogy nem véletlenül mutálódnak, hanem azért, hogy alkalmazkodjanak az új körülményekhez.

Köszönöm a figyelmet gyerekek, jó éjszakát kívánok.
Köszönöm a bizalmat. Talán túlzás, de nem vitatkozom :)
Úgy gondolom, hogy epizód és a világok követik egymást, de 100%-os roncsolás miatt ebből nekünk nincs túl sok hasznunk. Nem lehetséges semmit se átmenteni egyikből a másikba.
Illetve egy-egy univerzum élettartama függ a benne lévő anyagmennyiségtől. Ha áttudnánk pumpálni anyagot egy másikba, akkor annak lerövidítenénk vele az élettartamát. Ha még ennél is mélyebben sci-fi vizekre evezünk, akkor folytathatjuk univerzumról univerzumra haladva. Az emberiség egyfajta multiverzális sáska lesz :) Feléljük egy univerzum anyagait, majd átlépünk a következőbe. Ez már durva fikció. (ld. Anachronox)

Nem tudom mire lehet képes, de Torgyánt biztos nem múlják felűl :)
"2. Éppenhogy nem véletlenül mutálódnak, hanem azért, hogy alkalmazkodjanak az új körülményekhez."

húbazmeg, de buta vagy.
igen, körülnéznek, látják a Körülményeket, aztán eldöntik, hogy akkor ők mutálódni fognak.
írta itt v alaki, hogy "akkorse" fair megkérdezni, hogy ki tervezte a tervezőt, mert a tervezőt nem lehet vizsgálni.

ez ügyes egyébként, és akkor mindjárt le is szögezhetjük, a hipotetikus tervező pontosan ugyanannyi eséllyel lehet Xenu vagy valamilyen más alien, mint holmi "jóisten", vagy akár rosszisten, esetleg az istenévfolyamból a leghülyébb növendék.

de egyébként meg tévedés. a tervezőről, ha feltételezzük a létét, annyit biztosan tudunk, hogy legalább olyan komplex lény, mint a csigabiga, ami ugye eleve, by itself, bizonyítja a tervezőt. tehát a tervező léte bizonyítja a tervező tervezőjének létét, és így tovább, ad infinitum.

olcsó játék hülyegyerekeknek.
"Már nem azért, de az evolúciófanatikusok közül van valaki, aki ért is ahhoz, amit fanatikusan védelmez?"

Már nem azért,de az evolucóellenesek közül van valaki,aki ért is ahhoz,amit fanatikusan ellenez?

1:1

Aki mást állit,hazudik,jelenleg.
Jóccakát!
"Az evolúció elmélete szerint ugyanis egyetlen közös ősből alakultak ki a fajok, mégpedig úgy, hogy a sok-sok véletlen mutáció folytán új szervek alakultak ki.
Tehát született egy hal tüdővel, egy kigyó lábakkal, stb..."
Épp ez az, hogy nem! Ilyen nincs. Ez csak a kreacionista verzió.
Születhet hal torz kopoltyúval maximum. Kígyó nem elhalt végtagbimbóval. És már ez is nagyobb lépték volt, mint tipikus.

"2. Éppenhogy nem véletlenül mutálódnak, hanem azért, hogy alkalmazkodjanak az új körülményekhez."
Nem azért teszik alkalmazkodjanak. Nincs cél! Ez nem célból történik.
Egyszerűen, akik nem feleltek meg az új elvárásnak, azok elpusztultak. Ők már történelem. Nem véletlenül van tele a törzsfejlődés kihalt fajokkal.
Mivel a populációból kihullotak az irrezisztens példányok, a populáció átlagos rezisztenciája megemelkedett. Aztán ők újra elszaporodtak és létrejött ez eredeti baktériumnak egy új változata.
Talán még csak annyit,ha valaki valamit,nem ért,vagy nem tudja elképzelni,nem feltétlen azt jelenti,akkor az nem létezik.
Nem azért teszik alkalmazkodjanak. Nincs cél! Ez nem célból történik.
Egyszerűen, akik nem feleltek meg az új elvárásnak, azok elpusztultak.

Nincsenek célok,csak elvárások.
Ez teccik!
a hipotetikus tervező a VAN, ami hit által igazolt.

Lehet az anyag, meg az élet, meg a tér és az idő is, de akkor az ezeknek mindig is történő létezésének elfogadása ugyanúgy HIT. És ezen HIT gyakorlása a Vallás.

De miért legyen kizárólagos a tisztán evolúción alapuló vallás, míg egy másik az csak "tudománytalan" ? Pedig tiszta evulúció sincs teljesen igazolva, csak jó pár feltételezéssel extrapolálva a múltba vissza. Ha vallás és szólásszabadság van miért kötelező a tiszta evolúció vallása az iskolákban ? Rám ne erőltesssenek hitbéli meggyőződést, majd vizsgálodom és döntök.
a Xenu is lehetne egy lehetőség, ahogy az is sokaknak: Vallás. Csakhogy pont azért feltünően mégis mást mert csak zseton alapon férhetsz a tanokhoz, ahogy te is írtad. Persze ezek után is fizethetsz és hihetsz is, más kérdés, hogy ott megint valamiért annyira mások, hogy beígérnek képességeket, amik látványosan nem léteznek később sem.

"Na ki a király?” Természetesen az isteni szerző, és semmi ok az álszerénységre („ha én isten lennék. Minek a feltételes mód, ha ő az igazi Xenu, taszítsa le már végre ezt az öreg fazont a fiával, meg az úrlényt, és legyen ő az, ami, elég a beszédből, jöjjenek a tettek.

Tótha W. azonban még vár, mert egy igazi térítő ő, az internet apostola. Aki olvassa őt, megtér, átérzi ui. mekkora az Isten kegyelme. Így olvastuk hajdan a Népszabadságot, hallgattuk Ipper Pált, s Bolgár úr mellett most itt van nekünk ő, hogy általa erősödjünk ostobaságunkban.

A kommentekhez először regisztrálni kell. Érdemi párbeszéd, az nagyon klafa. Holdkóros hülyét, zsidózós balfaszt, komcsizós idiótát az érdemi párbeszéd zavartalansága végett vagy moderálom, vagy élcelődés alapanyaga lesz. A hülye, a balfasz és az idióta határozását személyesen és szubjektíven végzem, egykori biológia tagozatosként. Kérdés van?
"olcsó játék hülyegyerekeknek."

a természettudományok viszont komolyabban veszik ezt a 'játékot', de teljes tudást úgysem érhetnek ők sem el, horizontokat tolhatnak ki minden egyes előrelépéssel, felfedezéssel. a végtelen mint olyan ugyanis ott is bejátszik.

Igen lenne:

Miféle érdemi párbeszéd alapja lehet, ha leszögezzük, a vallás hülyeség, mese, követői hülyék, illetve mesefüggők, a kreacionizmus pedig ezek áltudománya. Mindezt az profil miatt felöntjük blaszfémikus megjegyzésekkel. A cikk valójában nem a kreacionizmusról szól, hanem arról, hogy a szerző szerint az ember istenképe antropomorf, mely lehetőséget ad a szerzőnek vulgáris goldolattársításokra. Ennyi a nagy varázslat.
Páracseppek vagyunk,
felszállunk az égbe,
Ha dereng az idő
s langy-esőnek vége.
Megmérettetvén
és könnyűnek találván,
Emel az áramlat,
s ki marad a talpán?

Szegény párák mennek,
az ég szippantja őket,
Napfény, meleg s a szél,
így alkot felhőket.
Majd újjá születnek
esőcseppek gyanánt,
Örök körforgás ez,
nem látnak ők halált.


Csak a lét forgatag,
egyszer lenn, egyszer fenn,
Idelenn, s odafenn
mindenki megpihen.
Míg fel és alá jár
a vertikális kerék,
Minden csak változik,
váltanak a cserék.

Ez hát a szamszára,
ez a lét kereke,
A lélek, mint pára
hogyan kerül bele?
Buddhává kell válni,
hogy ebből kikerülj,
Nirvánát elérvén
nyugalomba merülj...


Tedd le hát a terhét,
karmádnak ezennel,
Talán adósságod
letörleszted egyszer.
De lehet, hogy soha
nem szabadulsz tőle,
Jobb ha leteszed azt
és kilépsz belőle.

Erre tanít Buddha,
hisz ha újjá születsz,
Vezérel a karmád,
így akaratod üres.
Amíg adós maradsz,
ez léted határa,
Addig nem juthatsz el
az áldott Nirvánába.
Az ember 'homo religiosus'; szűntelenül keresi a Lét és saját létezése értelmét, ezt a kutatását pedig eredendő vallásos kreativitása és a kinyilatkoztatás iránti igénye támogatja. Ezen a ponton találkozik a keresztény hitben adott titok az emberi szemlélettel; bevonul a történelem rendjébe, bizonyossággá válik, megmutatkozik. A keresztény kihívás többlete itt nyilvánul meg: Jézus megmutatkozik, kijelentést ad és tanít, vagyis nem pusztán felel az emberi vallási igényre, hanem maga szólítja meg a hitkereső embert. Amíg más vallási formációkban az ember teszi fel a maga kérdéseit, addig Jézus 'kérdezteti' az embert, hogy azután feleljen az általunk feltett kérdésekre. Ebben a sajátos 'Isten előtti' helyzetben választ nyernek az élet értelmére vonatkozó kérdéseink; kibontakozik az Ember-Isten titka, a megtestesülés, mint különös történelmi valóság dimenziója. A Jézus által megszólított ember számára létezésének egy olyan logikája bontakozik ki, ami nem kimódoltan ésszerű, hanem radikálisan meghaladja az ember önmagában tekintett szellemi kreativitását és történeti tapasztalattá válik az, ami fogalmából adódóan radikálisan történelemfeletti; Isten maga lép be az emberi világba, hogy hitet, célt és reményt adjon mindazoknak, akik felfigyelnek hívó, már-már provokáló szavára...
"a vallás hülyeség"

Én a "kegyes hazugság" elnevezést méltányosabbnak találom.
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.07.04. 22:55:53

...olcsó játék hülyegyerekeknek."

Már ne haragudjon Árpád úr, de az itt található hozzászólásaival amit az Ön arroganciája (másképpen butasága és elvakultsága), "kulturált" szóformálása, személyes sértődöttsége ihlet - ez az egész blog egy olcsó játék hülyegyerekeknek.

Lehet, hogy az Ön biológiai teste kiválóan fejlődött az evolúció során, de a szellemisége, józan ítélőképessége és e bolygón élőn embertársainak tisztelete némi kivánnivalót már hagy maga után.

Egyszerűen írhatná azt is néha, hogy SZERINTEM, és a "...húbazmeg" helyett azt is, hogy NEM ÉRTEK VELETEK EGYET (még csak érvekkel sem kell alátámasztani, nem elvárás.)

Ja, és csak szerintem. :) Tudom, a véleményemmel együtt elmehetek valahová...
tisztelt hívők?

index.hu/politika/kulfold/btncrt1450/

eddig hol volt az Istenetek?

üdv
balage
"de a szellemisége, józan ítélőképessége és e bolygón élőn embertársainak tisztelete némi kivánnivalót már hagy maga után."

A teremtő az oka, nála kell tiltakozni.
"A teremtő az oka, nála kell tiltakozni."

Á, ennek az evolúció az oka.
De akkor kinél tiltakozzak?
Inkább megyek aludni, nem kötözködök. Jobban járunk.
Jó éjt!
Hogy Stephen Jay Gould-ot idezzem:

"This principle of _functional change in structural continuity_ represents Darwin's elegant solution to the dilemma of incipient stages."

Magyarul nem feltetlenul kell talalnunk felig kialakult allapotokat (pl. szerveket), mert azok funkcio-valtassal is letrejohettek.
Lasd: szarnyak.
wmiki · igazmondo.blog.hu/ 2008.07.04. 22:47:35

"Tehát született egy hal tüdővel, egy kigyó lábakkal, stb..."

Most akkor elmondom neked 10000000 milliardodszorra, hogy szo nincs errol.

Az evolucio nagyon apro lepesek sorozata nagyon hosszu idon keresztul.

Ahogyan a szinkorben a kektol eljutsz a narancsig, pedig a szomszedos szinek kozott nincs szemmel erzekelheto elteres. De a kek mar elegge kulonbozig a narancstol, nem?

Egyebkent ezt a peldat mar irtam a masik forumban, mire az egyik krecionista numbervan valaszolta hogy "a szinkornek semmi koze az evoluciohoz"
Ez am a parbeszed, bazmeg, figyelnek arra, amirol tepjuk a szankat.

Meg egy pelda Gould bacsitol, ami megmutatja mi a kulonbseg egy amator biologus es egy profi evoucio szakerto kozott:

Miert van a kivinek (madar) olyan bazi nagy tojasa?

Az egyertelmu, hogy ez elonyos neki, most nem irom le miert.

amator:
A termeszetes kivalasztodas utjan megnagyobbodot a tojas, es mivel ez elonyos volt neki, ezert megmaradt.

profi:
A kivi legkozelebbi rokona a mao, ami bazi nagy. Masfajta futomadarak nincsenek Uj-Zelandon. Vagyis a kivi valszeg a maobol kicsinyult le.

Ez oke, de a tojas miert nem lett kisebb?

Ki lehet mutatni, hogy fajok kozott, hogyan alakul a tojas merete a test meretevel aranyosan. Ez alapjan a kivinek tenyleg sokkal kisebb tojasanak kene lennie.
Ugyanakkor egy fajon belul ez az arany sokkal kisebb. Erre pelda, hogy egy kisebb tyuknak testtomegehez kepest aranyosan nagyobb tojasa van, mint egy nagyobb tyuknak.
Vagyis ez tovabb erositi azt az elgondolast, hogy a kivi es a mao valamikor egy faj voltak, de a kivi osszement, bar a tojasa nem annyira. Es kesobb sem csokkent tovabb, mert az utodneveles szempontjabol elonyos volt.
bocsanat, elirtam, nem mao, hanem moa (mar kihalt).
Megneztem a wikit (hu.wikipedia.org/wiki/Kivif%C3%A9l%C3%A9k), es ugy latszik, hogy Gould 1991-es irasa mar nem allja meg teljesen a helyet.
De azert a tojasmeret resze meg all.
" pfúj 2008.07.04. 22:24:15
wmiki, melyik tudomány formál igényt a dogmákhoz hasonlóan tévedhetetlenségre? "

Mindegyik. Itt is jól megfigyelhető, ha én nem hiszem el az éppen aktuális "tudományos" elméletet, máris ki vagyok rekesztve az "értelmiség"iek közül.

" Tóta W. Árpád 2008.07.04. 22:52:50
húbazmeg, de buta vagy.
igen, körülnéznek, látják a Körülményeket, aztán eldöntik, hogy akkor ők mutálódni fognak.
"
Ez így van Árpád.
1. Te tényleg elképesztően buta hívő vagy.
2. Ha nem azért mutálódnának, hogy alkalmazkodjanak, hanem "véletlenül", akkor azt s ok mutációt akkor is meg tudnánk figyelni, amikor nem változik semmi. Mivel ez nem így van, nyilvánvaló, hogy tudatosan csinálják.

A tervező létét pedig nem szükséges feltételezni.
Valóban egyszerűbb abban hinni, hogy minden, a TV, mobiltelefon, szék, windows, tudat, stb... magától jött létre "véletlenül". Igaz, hogy erre semmiféle bizonyíték nincs. De így is adódik egy kérdés: akkor honnan az "anyag"? És mi volt az "anyag" "előtt"??
" syllogz 2008.07.05. 06:40:39
bocsanat, elirtam, nem mao, hanem moa (mar kihalt)."

Mindenesetre - biológia ide, vagy oda - érdekes volt belegondolni Mao tojásaiba... :))))
holgyi:

Gondoltam, hogy mindenki erre fog gondolni:))
Egyebkent a mao is egy madar;)
wmiki:

"2. Ha nem azért mutálódnának, hogy alkalmazkodjanak, hanem "véletlenül", akkor azt s ok mutációt akkor is meg tudnánk figyelni, amikor nem változik semmi. Mivel ez nem így van, nyilvánvaló, hogy tudatosan csinálják."

Meg tudjuk figyelni azokat a mutaciokat. Bar persze te nem.
De ha nincsen szelekcios nyomas, akkor nem fog kihalni az elonytelen nem-mutalodot egyed, es nem fog az egesz populacio mutalodott egyedekbol allni.
wmiki:
"ha én nem hiszem el az éppen aktuális "tudományos" elméletet, máris ki vagyok rekesztve az "értelmiség"iek közül."

Nem azért vagy kirekesztve.
syllogz

a Moa-Moa meg egy szinésznő :)))

nagy érdeklődéssel olvasom a hsz-eket, de nem merek érdemben hozzászólni, akkora bunkó vagyok a reáltudományokban, különösen hanyatlik ebbéli ismeretem, mióta kudlik juli abbahagyta a deltát és a demokrácia kisöpörte az élet és tudományt. :DDD

én csak annyit vágok a végtelenből, hogy azt sem kifelé sem befelé úgysem bírom végigjárni. ezért befelé vettem az irányt, le a tudat mélyére. :DDD

én már biztos lefelé ballagok a hegyről, hacsak nem pont 110 éves koromban fogok elhalálozni. akkor viszont már most szólok átbaszás ez az egész dohányzás-ellenes hisztéria. vagy még ma leteszem a cigit.

erősen érdekelt vagyok tehát az afterlife-ban, mert azért csak baszott jó, hogy hajnalban az összes madár és fűszál elég optimistának látszik, hallatszik. hiányozni fognak, azt kurvaélet! :DDD

ha meg van afterlife, akkor pláne van woody allen is. szal, ott kezdődik újra...

"És együtt alszik majd a bárány és a farkas, de a bárány nem alszik majd jól."
Lapikám!
:-)))

Ez a hsz nattyon tetszett, de azért a végén javítanék!

"És együtt alszik majd a bárány és a farkas, és a bárány annyira kidumálja magát a farkasnál, hogy az még a végén le is szopja"

Na jó reggelt!:-)

--------------

Egyebekben, ha vki unja, h bizonygassa, mennyire okos és olvasott, akkor itt van neki egy kis off-politika, tegnap nagyot alkotott toszkiferkó, még egy kollégám is besegített, h adná vissza a diplomáját az az idétlen öregúr:

malacnews.freeblog.hu/archives/2008/07/05/Feri_es_a_matek/
Lapi, Malac , Bárány, Farkas :DDDDDDDDD
átvágtál, malacka: ez a postod zsír napi politika, te kis ravaszdi. :DDDD

már azt hittem, hogy a másik új post-odat említed, ami már kevésbé napi politika.

de megreklámozom neked. :DDDDD

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/07/04/Bizonytalan_tepelodes/

:DDDD

ps: ajánlom még a hogyan mentsük meg a lakótelepiek rezsijét a fokhagyma áfájának csökkentésével, plusz lesz itt olcsó benzin, hiszen arra nem vonatkozik az unió fogyasztási adó-csökkentés tilalma. www.fidesz.hu :DDDDD

> "Tehát született egy hal tüdővel, egy
> kigyó lábakkal, stb..."

> Épp ez az, hogy nem! Ilyen nincs. Ez
> csak a kreacionista verzió.
> Születhet hal torz kopoltyúval
> maximum. Kígyó nem elhalt
> végtagbimbóval. És már ez is nagyobb
> lépték volt, mint tipikus.

A tüdő az úszóhólyagból alakult ki, nem a a kopoltyúból, a kígyó pedig a gyíkból (vagyis épphogy elvesztette a lábát, egyes fajokban egyébként még látható a csonkja). Ettől eltekintve, viszonylag keveset tudunk arról, hogy az olyan alapvető strukturális változások, mint a végtagok megjelenése vagy eltűnése mekkora lépésekben mennek végbe. A magzati fejlődést szabályozó génekben egyetlen mutáció is nagy külső eltéréseket okozhat (pl. láb nő a rovar csápja helyén meg ilyenek).
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.07.05. 08:01:06
Nem mondom, hogy tedd le a cigit, azt sem, hogy ne. Helyette egy történet:
Párom nagyapja 60 évesen elment nyugdíjba, abbahagyta a dohányzást, és hogy mégis elfoglalja magát, szőlőt telepített. Ezt követően 40 évíg itta saját borát a nyugdíjfolyósító legnagyobb bánatára.
Egyébként én is dohányzom, de kezdem belátni, hogy abba kellene hagynom. Elkezdtem tanulmányozni a szőlő-telepítés a gyakorlatban című müveket.
"a vallás hülyeség" Én a "kegyes hazugság" elnevezést méltányosabbnak találom.

A cikknek a kreacionizmus nem tárgya, hanem ürügye, a szcientológiától elindulva, kreacionizmus örvén át elsazzézott a vallás, specifikusan is a kereszténység általában véve vett kifigurázásához. Az érvek, ellenérvek nem a témához kapcsolódnak, az csak ürügy a szokásos mondanivaló súlykolására.

„Malacka: Így olvastuk hajdan a Magyar Fórumot, hallgattuk Frankát, s Pörzse Sanyi mellett most itt van nekünk ő, hogy általa erősödjünk ostobaságunkban.’ Remélem így kihúztuk a méregfogát?”

A kreacionisták – szemben némelyekkel - senkit sem bántanak azzal, hogy vallják, hogy pl. Isten teremtette a világot, az írásokban kinyilatkoztatást adott, beszállt a történelembe, és akarata az, hogy az általa választott nép az isten által megígért földön éljen. Miért fáj ez egyeseknek? A lift nem szakad le attól, hogy a mérnök hisz a teremtésben. Az irániak pedig attól még megcsinálhatják a bébijüket, hogy hisznek a teremtésben.

Az emberi elme a tyúk-tojás problémát próbálja a világegyetemre vetíteni, a végtelent befogadni nem képes, ezt a gyerek is hamar megtanulja. Az ősrobbanás elmélete mennyivel tudományosabb mint az intelligent design, csak azt mondja, hogy nem isten nyomta meg a gombot, hanem magától berobbant az elegy. Az isten örök, az anyag örök. ilyen vitákkal irány vissza az óvodába.

A cápa 300 millió éves faj, miért maradt fenn, ha volna evolució, már régen át kellett volna alakulnia mondjuk gólyává. Az elmúlt 5000 évben csak fajok kihalását tapasztaltuk, újak spontán keletkezését nem.

vmiki: te most sem vitázol a többiekkel, hanem kötekedsz. Látszik, hogy bár írtak neked választ, több szempontból, nem ülsz le végiggondolni, hanem csípőből írsz rá valami marhaságot. Meg kell kérdeznm ezek után: miért?
Nem érdekel a válasz? Azt élvezed, hogy mindenki igyekszik, miközben te jókat röhögsz? Egyébként tényleg kreácionista vagy? Esetleg hirdetésed van az oldalon?
jenőke
"40 évíg"
"szőlő-telepítés" (ezt szvsz lehetne egybe!)
"müveket."

Jenőke, nem pörög annyira a blog, h az ilyenekre ne lehetne figyelni.

Üdv.

----------

„Malacka: Így olvastuk hajdan a Magyar Fórumot, hallgattuk Frankát, s Pörzse Sanyi mellett most itt van nekünk ő, hogy általa erősödjünk ostobaságunkban.’ Remélem így kihúztuk a méregfogát?”

Ezt meg ki a rák írta, dikk, more?
Kihúzni a méregfogam? Nem kígyó vagyok, köcsög, hanem malac! A vadabbik fajtából, olyan óriásméretű agyarfogakkal, nem holmi picinyke méregfoggal. Így hozta ki az evolúció meg az ovuláció. A drága hsz írónak annyapicsája frankástúl, pörzséstűl, meg mindenolyanostúl, akiket nem olvasok, deviszontellenben megnevettetett erősen, extraLOL, hogy a gyengeelmés ostobaságát címkézéssel leplezi. Szokásos story.

Másmegképpen az benne még a jó, h az ilyeneket íróknak ember nem lesz, aki valaha is azt mondja: Király csávó vagy, meggyőztél vazze!

---------------

Lapi

A hamuba sült pogácsa áfájának csökkentése miatt meg óvodák mennek tönkre, továbbá sör (hisz kenyér az is) áfájának csökkentése miatt a szociális segélyeket kell eltörölni.

Húbazmeg, lesz itt tarnabodi lázadás!:-))


Üdv.
Te, Árpi, a dínócsontokat nem Isten rejtette a földbe, hanem Szlartibartfaszt ;)
Valaki azért azt mondja már meg, hogy ha az evolúció az előnyösebb mutációkat tartja meg, akkor miért maradt életben mondjuk egy olyan gyík, amelyik éppen kezdi elveszteni a lábait?

Konkréten, ha az evolúció apró léptékben alakítja az élőlényeket és funkciókat, akkor egy végtag eltűnése, annak csökevényesedésével kezdődik, ami az állat számára egyértelmű hátrányt jelent. Egy enyhén torz láb (ha a gyík éppen kigyóvá alakul) milyen előnyt jelenthez egy teljesen egészséges lábhoz viszonítva?
"Egy enyhén torz láb (ha a gyík éppen kigyóvá alakul) milyen előnyt jelenthez egy teljesen egészséges lábhoz viszonítva?"

Semmilyet. De az evolúció nem a tökéletes megoldásra törekszik. És ha egy adott populáción belül csak a torz lábú a szaporodóképes egyed, akkor a torz-láb gének mennek tovább. Vagy lehetnek más, amúgy előnyösebb tulajdonságai a populációban, ami később kihulott.
idi amin:
A cápa 300 millió éves faj, miért maradt fenn, ha volna evolució, már régen át kellett volna alakulnia mondjuk gólyává. Az elmúlt 5000 évben csak fajok kihalását tapasztaltuk, újak spontán keletkezését nem.

Ha meg kreacionizmus lenne, akkor nem lenne kéttucat féle cápa, csak egy.
Te mondtad, hogy a cápáknak 300millió év kellett, hogy különálló fajokká váljanak, erre 5000 év alatt akarsz új fajokat számonkérni a természeten :) LOL.
Ha pedig a fajok kreáltak, akkor hogyan tudná a gyarló ember átalakítani őket? Szamár-ló, farkas-kutya hibridek, vagy eleve a különböző fajta, ember által kreált alfajok?
"A cápa 300 millió éves faj, miért maradt fenn, ha volna evolució, már régen át kellett volna alakulnia mondjuk gólyává.

Az elmúlt 5000 évben csak fajok kihalását tapasztaltuk, újak spontán keletkezését nem."

Az alkotó/Isten/pihen,ne zavarjátok a hülye kérdésekkel.Majd megint alkotni fog és lesznek újabb fajok.
Sokkal szebbek meg hasznosabbak.Most álmodik róluk.
"De miért legyen kizárólagos a tisztán evolúción alapuló vallás, míg egy másik az csak "tudománytalan" ? Pedig tiszta evulúció sincs teljesen igazolva, csak jó pár feltételezéssel extrapolálva a múltba vissza. Ha vallás és szólásszabadság van miért kötelező a tiszta evolúció vallása az iskolákban ?"
Semmilyen elmélet nincs 100%-osan igazolva. A különbség, hogy az egyik állít valami, és rengeteg rész állítására rengeteg bizonyíték van. A másik meg annyit állít, hogy az előző hülyeség, ezért nem tekinthető tudományos elméletnek.
Az evolució tudományos elmélet, nem vallás és az iskolában nem vallást tanítanak, hanem az éppen aktuális tudományos elméleteket.

"Ha nem azért mutálódnának, hogy alkalmazkodjanak, hanem "véletlenül", akkor azt s ok mutációt akkor is meg tudnánk figyelni, amikor nem változik semmi. Mivel ez nem így van, nyilvánvaló, hogy tudatosan csinálják."
Ez új, minding van mutáció!!! Akár akarod, akár nem. Ahol vannak szabad gyökök, ionizáló sugarak stb. ott ez elkerülhetetlen. Ezeket persze a sejtek próbálják kijavítani, illetve van, hogy az immunrendszer pusztítja el a mutáns sejteket.
Ha nem lenne mutáció nem lenne rák sem.

"A cápa 300 millió éves faj, miért maradt fenn, ha volna evolució, már régen át kellett volna alakulnia mondjuk gólyává. Az elmúlt 5000 évben csak fajok kihalását tapasztaltuk, újak spontán keletkezését nem."
Miért kellett volna? A menyétfélék is szinte változatlanok, amióta kialakultak. Ami beválik az nem alakul át, csak azért, hogy át legyen alakulva.
Milyen feljegyzéseink vannak 5000 év távlatából? Ugyanmár.
5000 év alatt? Az nagyon kevés idő ám a hosszú DNS-sel rendelkezők számára. Megemlítem, hogy minél hosszabb a DNS, minél hosszabb ideig él egy élőlény, annál lassabbak a változások.
Sőt az emlősőknek van még egy olyan DNS-javító mechanizmusuk is, ami más csoportoknak nincs, tehát náluk még lassabb.

"Valaki azért azt mondja már meg, hogy ha az evolúció az előnyösebb mutációkat tartja meg, akkor miért maradt életben mondjuk egy olyan gyík, amelyik éppen kezdi elveszteni a lábait?"
Na, ez végre értelmes kérdés. Ha egy állat alapvetően mondjuk üregi életmód felé hajlik, akkor neki még előnyős is lehet.
Egyébiránt nem csak az előnyőseket tartja meg, bár azokat nagyobb valószínűséggel. Ha egy hátrányos tulajdonság párosul egy komolyabb előnnyel, akkor annak is jó esélye van.
Nekem is volt egy hitem, de kezd meginogni, miszerint az embereknek el lehet magyarázni dolgokat, ha türelmesek vagyunk.
malacka69 • szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.05. 11:05:56
jenőke
"40 évíg"
"szőlő-telepítés" (ezt szvsz lehetne egybe!)
"müveket."

Jenőke, nem pörög annyira a blog, h az ilyenekre ne lehetne figyelni.

Üdv.

Igen (megint itt tartunk) tisztelt 69 (nem érdemli meg, de előléptetem) DISZNÓ ŰR –mert üres! Jelen esetben hozzám közel állókról szóltam és nem Önhöz. Ezért jogos, hogy beavatkozását malackodásnak minősítsem.

Tisztelt matematika tanár! Ön pörögni akar.
Illetve Ön szerint nem pörög annyira a blog, hogy én bármit is hozzászóljak!

Önként megy valamelyik utaztatási irodába, vagy én küldjem?

Rendben van, de ettől még lehetne normális, bár amúgy is Ön (túl)pörög. Jogosnak tűnő kérdés: mikor tanít? Nehogy válaszoljon, mert nem érdekel.

Bánom, és nagyon, hogy ismeretségünk azzal kezdődött, hogy Önben valami szimpatikust találtam.

Bánom és nagyon, hogy a kezdeti (nézet) eltéréseket követően közeledni próbáltam, mert azt hittem bennem van a hiba.

Sajnálkozva nézem (szánalmas) kísérleteit, hogy ÓÓÓÓ Árpi mit szólsz, meddig mehetek még el a hülyeség kinyilvánításában, a cigányozásban? (lásd: romák, meg nem tudom kik, de szerintem Te /értékeld a nagy T BETŰT/
Bánom és nagyon, hogy ismeretségünk azzal kezdődött, hohy Önben valami szimpatikusat találtam.
A magam részéről befejeztem. Ahol az ekkora agyatlanok dirigálnak, osztják az észt(?) onnan távol tartom magam.
Ugyan miért is hittem, hogy csak leplezi, hogy nincs agya?
Sajnálom, hogy egyúttal másoktól is búcsúztam, de ilyen szemét emberrel nem akarom égetni magam, és tudom, hogy aki megkedvelt, megtalál.
Sajnálom különösen, hogy TWA-tól is elköszönök, de olvasni fogom.
TWA-nak további sikeres munkát kívánok.
Lenin!

Új emberi faj(ta) van kialakulóban a csodálatosan megkreált evolúció által. Ez az új evolúciós produktum a gerinc nélküli ember. Jellemző előfordulása a parlament, tipikus példánya Gyurcsány Ferenc nevű egyed;-)

Más

Szvsz délutánra kihal a blog, sokan tüntetni mennek, pfúj elvtárs biztosan ott lesz:o))

Mégmás

AZ MTA (MAGYAR TUDOMÁNYOS AKADÉMIA) KUTATÁSA SZERINT A GDP FELE ELTŰNIK KORRUPCIÓBAN

Mégmásabb

Jakupcsek 45 évesen 15 hetes terhes.
Az evolúció jól dolgozik, lassan már a nyugdíjasok is szülhetnek....

Legmégmásabb

A kormány új tervei/törvényei szerint a 10 éve dolgozó pedagógus többet fog keresni, mint a 25 éve dolgozó.

Gratula, az 50 éves vén trotty már, picsába vele.
Lapikám, ezt a hírt hogy kommentálod, tesó?

Ez a cápa ügy bizonyítja, hogy sitenverte hülyék vagytok mindannyian, Tudomány Fiai. Egy czeizelendre veszett el mindannyiotokban. Ha a kreacionisták vakok, Ti a húsz a dioptriás szemüvegetekkel vezetitek a világtalanokat.

Malacka: te egy olvasott bölcsődés vagy, nem tűnt még fel, fölöslegesen háborogsz.
"Ha a kreacionisták vakok, Ti a húsz a dioptriás szemüvegetekkel vezetitek a világtalanokat."
Nagyon jó példa, ugyanis a rosszul látás még mindig előnyősebb, mint a semmit se látás, ezért nem szükséges egyből kialakulnia a kamera szemnek. A legegyszerűsíthetetlenség cáfolata :)
Jenőke

Téged én idegesítelek, engem meg a jogászok gyatra helyesírása.

Jenőke, Ön tisztelt Uram, költözzön Tarnabodra, ott a helye. Tegnap volt a Hírtv-n egy Kamera H. díjjal jutalmazott film a barátairól, várják Önt. Csodálatos falu, csodálatos környezet, csodálatos emberek.
ha többet akar tudni, nézze meg, Ön kedves Uram, a Célpont vasárnapi ismétlését!

Na nézzük, milyen egy jogvédő ember stílusa, ami egy olyan hsz-re megy, amiben összesen három helyesírási hibára hívtam fel a figyelmet.


"Önként megy valamelyik utaztatási irodába, vagy én küldjem?"

Ön küldjön el, mester, Ön!

" mikor tanít? Nehogy válaszoljon, mert nem érdekel."

Például most tanítom Önt, kedves Uram, a helyes, úri stílusra!

"Bánom, és nagyon, hogy ismeretségünk azzal kezdődött, hogy Önben valami szimpatikust találtam."

Jenőke, küldök zsepit, h telesírja, ne az Ön költségeit terhelje eme súlyos csalódása.

"közeledni próbáltam,"

Jenőke, délután Ön is vonul? Solidarity, yessssss!

"meddig mehetek még el a hülyeség kinyilvánításában, a cigányozásban?"

Jenőke, a világon semmi probléma a romákkal, csak Ön hiányzik nekik Tarnabodon. Ne késlekedjen, Ön, mint liberális jogvédő boldoggá teheti Őket.

"A magam részéről befejeztem.2

Kő nagyot puffanva leesett,
Óóó, szívemnek míly jól esett:-)

"Ahol az ekkora agyatlanok dirigálnak, osztják az észt(?) onnan távol tartom magam."

Egggyel kevesebb az agyatlan észosztókból Jenőke. Hiányozni fog:-(

"Ugyan miért is hittem, hogy csak leplezi, hogy nincs agya?"

Olyan fejlett evolúciós egyed vagyok, aki képes arra, h leplezze agyának hiányát...

"Sajnálom, hogy egyúttal másoktól is búcsúztam,"

Megkérek mindenkit, vegye elő fehér díszzsebkendőjét, és sűrű integetéssel, továbbá csorgó könnyekkel búcsúzzon a 117kg-os nagy embertől...

"de ilyen szemét emberrel nem akarom égetni magam,"

Ajjajj, szemét... na hol egy kuka? Belevetem magam, zsupppsz!:o))

"és tudom, hogy aki megkedvelt, megtalál."

és az is, aki nem:-PP


"TWA-nak további sikeres munkát kívánok."

Ejjj-ejj Jenőke, pedig figyeltél a helyesírásra, mégis pont lett a felkiáltójelből.
Na nem baj, ettől még Árpi könnyesre meghatott szemmel fog olvasni.

Szevasz
idi amin

Kb. olyan nick vagy, mintha "hitler" lenne. Tudod, ki volt idi amin, óvodás?

Mit is írtál? "Olvasott bőlcsödés" LOL

Látod, mert én zseni vagyok, és már 3 évesen olvasott vagyok, de te még X évesen is egy félművelt butuka vagyol.


Télleg Árpád, hol a határ a nickben?
Idi amin életrajza:

"1928-ban az ugandai Kobokóban született Idi Amin, a 20. század egyik legvéresebb kezű afrikai diktátora. Miután 1962-ben Uganda kivívta függetlenségét, az analfabéta, tíz éven át bokszedzőként tevékenykedő Amin politikai karrierjének építésébe kezdett.

Idi Amin, aki riválisait gyakran fenyegette a nemi szervük megcsonkításával, már ebben az időszakban elhíresült brutalitásáról.

1963-ban pártfogójának, Milton Obote miniszterelnöknek köszönhetően a hadseregben már századosi feladatokat látott el, majd nem sokkal később mint vezérkari főnök irányította a hadsereget, a magasabb katonai pozíciókba pedig saját bizalmasait ültette.

Idi Amin 1971. január 25-én személyes ambícióktól vezérelve, kihasználva, hogy Milton Obote miniszterelnök egy szingapúri konferencián ülésezik, megdöntötte a polgári kormányzatot. Miután katonái a stratégiailag fontos Kampalát elfoglalták, és több magasan kvalifikált értelmiségi, fontos pozícióban ülő hivatalnok és bíró is eltűnt, Idi Amin Uganda korlátlan ura lett.

A katonai puccsot követően az Obote-kormányt támogató falvak egész sora vált a földdel egyenlővé, valamint rengeteg diktatúraellenest mészároltak le. Mivel a holtesteket nem győzték eltemetni, ezért gyakran a krokodilokkal etették meg. Az a szóbeszéd járta, hogy a diktátor néhány magasabb rangú áldozatát még meg is ette. Emberjogi szervezetek becslése szerint 1971 és 1979 között, amíg Amin hatalmon volt, mintegy félmillió ember vált a rendszer áldozatává.

Idi Amin rezsimjét 1979 tavaszán döntötték meg. A kegyetlen diktátor négy feleségével és 25 gyermekével együtt Szaud-Arábiába menekült, ahol a kormány - bizonyos feltételek mellett - egy villát bocsátott rendelkezésére. A világszerte csak „Afrika mészárosa” néven ismert Amin 75 éves korában magas vérnyomás és vesebetegség következtében hunyt el."

-----------

Na, ilyen faszfej vagy te, aki idi amin nicket választottál!
Árpád!

A véleményedet kérem:

Felvehetem a Hitler, Göbbelsz, vagy hasonló nickeket?

!!!!!!!!!!!!!!

"amíg Amin hatalmon volt, mintegy FÉLMILLIÓ ember vált a rendszer áldozatává."

!!!!!!!!!!!!!
Greg36 2008.07.05. 11:08:31
Te, Árpi, a dínócsontokat nem Isten rejtette a földbe, hanem Szlartibartfaszt ;)

Nü, nem eléggé bizonyítja ez a világ teremtését? Miközben Isten a fákat meg a lovakat meg a nőt teremtette (azé' ott súgtam volna neki picit), Szlarti belefingott a kreációba és hamisítványokkal szarta el a teremtés csodáját... Isten nem kockajátékos, de Szlartibalfasz máshoz sem ért ;o)

P.

:o)
Malacka,

11:05-kor überkirály csávó vótá'!

Nagyon röhögtem, meg bárány és a farkas is qúwayó vót!!! :o)))

P.
Jenőke,

iiiiiiiiiiiiiiiiiigen, te is király csávó vagy. A magad egyszerű módján :o)))

Üdv,

P.
Malacka!!!!

12:26-os hsz-ed alapján KÖVETELEM, hogy mostan nehogy elmennyél tojásos nokedlit készíteni ebédre, mert ÓRIÁSI formában vagy!!!

Hűséges alattvalócsávód, főméltóságú excellentiás királycsávó uram!

P.
Paszternak barátom!

Az új posztomban nagyon kiváncsi vagyok Rád, mert
egyrészt tele vagyok kételyekkel,
másrészt
a téma nagyon komoly, moralizálás a köbön!

Üdv.

Ps.:
Én azért bírom ám Jenőkét, csak nem neki való a blogozás, túl érzékeny a lelkecskéje, pedig rendesen be van burkolva 117kg-ba!:-)))

Ő mondta, mint ahogy én is mondtam, h tanár vagyok. Ő arra hivatkozik, én meg erre ostorozok.;-)
Király csávó vagy, meggyőztél vazze!
Magyarosítok sertéske-misszionáriusra.
Nálunk relative kevés a az Idi amin túlélő.
Paszternak, tudod mire utaltam? :)

Malacka, hagyd csak, elvégre:
"His Excellency, President for Life, Field Marshal Al Hadji Doctor Idi Amin Dada, VC, DSO, MC, Lord of All the Beasts of the Earth and Fishes of the Seas and Conqueror of the British Empire in Africa in General and Uganda in Particular."
Tehát tévedhetetlen :D
Húúúúúúúúúúúú, vazze, mennem kell, de mindhárom helyemen újultam.

Hellóóóóóóóó, találkozunk a délutáni vonuláson!
Tojást megvetted?:o)))))))))))

Bye
Gitárom pengetem, zsebkendőm lengetem. Gennygaluska lesz ebédre, s hozzá fííínom húscafat. Az egy sec.-re eső zsanetth-hsz-ek száma aggasztóan alacsony az elmúlt 24 óra átlagában.

Kard, Hagi nem, esse delendam. List of the Republic's enemies.

Liszt? Ferenc!!!

Púzzunk bele, szocialisták!
Amúgyis, Szlartibalfaszt-ot nem szidni, Ő alkotta a Norvégia fjordjait, és ezért örök hálával tartozik neki mindenki, punktum :) Még díjat is kapott rá.
Greg,


ennyit mondok:


"My name is Dent. Arthur Dent."

I'm a king guy, am I not? ("Király csávó vagyok, he'?")

P. (A.D., bat it iz topszikret)
Malacka,

én a nokedlimet viszem, te hozd a tojásaidat :o)))

P.
Paszternak, meggyőztél :)
Ön Arthur Dent? Arthur Philip Dent? Ön egy...
Na elég vót mán a blogolásból, mennyünk gójmotoros-jelmezben bőrszerkózni a felvonuláson, remélem, Malacka hoz parókát meg napcsiszemcsit...

Szióka, mindenkinek!
Greg:

Mr Prefect?... Ez hihetetlen...
nézd jenőke. én megértelek. malacka politikai fórumnak tekinti ezt a blogot és ilyenkor szimpátiaszavazatokat gyűjt a fidesznek.

és minden bizonnyal ezzel a stílussal sikerül is neki. ha mégsem, akkor nekem lesz igazam és fletó simán leveri ovit 2010-ben is.

take it easy, mondanám, de még inkább ezt küldeném. végül is nyár van és vakáció, meg nyári iskola. ne basszuk el a gyerekek jókedvét, malacka, pls.

www.youtube.com/watch?v=XuynIbdH1OE&NR=1
" malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.05. 12:33:30"

És mondd Malacka !

Én lehetnék Nkomo ?
Vagy ha nem, hát legalább Nkombíno, a Zimbabve körúton ?
malacka
vagy én Kun páter?
Az ugyan szintén egy Kun,de mégsem egy Béla,viszont legalább páter.
Teo, látom nem sikerült megértened, hogy miért hoztam a példát. Gondolom a forrásként megadott cikket sem olvastad el, ezért én sem pazarlok túl sok időt erre.

Írod:

"
Az összes felsorolt "tudományos produktum" (TFT, mikró, stb.) KIVÉTEL NÉLKÜL MIND kreáció, tehát intelligens/értelmes tervezés útján jött létre!!!
Vagyis ezek is mind az értelem általi létrehozást támasztják alá és még véletlenül sem az evolúciósat, amely ugye egyenlő az irányítatlan (értelem nélküli!) természeti, spontán folyamatokkal!
"

Azért, mert egy Trabant az intelligens emberi tervezés műve, abból még _egyáltalán_nem_következik_, hogy akár egy baktérium is az isteni ID műve lenne. Hogy a TFT monitor az evolúció ellenében az intelligens terveztést támasztaná alá, a fenti következtetéseddel együtt egyszerű marhaság, logikai bukfenc.

Továbbá:
"
Skizofrénia, hogy az emberek hisznek a TFT értelmes tervezettségében, a sokkal bonyolultabb rendszerek (élő rendszerek) tervezettségét pedig elutasítják!
Miért is???

Ja. VILÁGNÉZETI OKBÓL! "

Nem skizofrénia, józan paraszti ész, illetve sok-sok próbált kiállt tudományos munka eredménye. Bárki bemehet a könyvtárba, járhat iskolába és megtanulhatja, hogyan működnek ezek reprodukálható, bizonyítható módon.
Mindez kiállta a kétkedés, az ellenvélemények, a konkurens elméletek próbáját. Kisérletek, mérések vagy leletek révén cáfolható.
A Te általad favorizált ID mellett egyeten érv van: "csak".

Szó nincs világnézeti okokról. Egyszerűen az egyik ott áll, összefüggések, elméletek, mérési eredmények koherens halmazában, mégsem találtak benne hibát. Pedig keresik, ha nem keresnék, akkor még a Newtoni mechanikánál tartanánk, nem lenne autód és mikrosütőd sem.
A másik nem áll ki semmilyen próbát, nincs igazolt kisérlete, nem tud koherens, összefüggő elméletet mondani, nem ad magyarázatot a dolgok működésére. Tudományos keretek között nem is cáfolható. Hinni lehet benne.

Ezért nem is tudományos elmélet, nem felel meg a minimálkövetelményeknek sem. Nem való iskolába sem, hogy az evolúció mellett tudománykénat tanítsák. Egyébként kiváncsi lennék, hogy mondjuk heti 2 órában 1 éven át mit lehetne ID címszóval tanítani...

Kérlek gondolkozz el, hogy kinek a fejében van totális zavar...
Lapikám!

Kommentező legyen a talpán, aki itt szavazatot gyűjt, de én azért mindent megteszek, főleg, h az ubiszezonra emelte a fizumat Szíjjártó naccságos uram. Aszonta készülni kell, mert ősszel bebukik a költségvetés, stabilizálni kell a bázist.
Neked az amőbánál nem volt egy kis nyaralási prémium?

A gyerekeknek télleg ne vegyük el a kedvét, küldtem is egy párnak mailt...
benne volt a pótvizsga tematika

Üdv.

Emerjogi kritika alapján nevemet Amin Edére magyarosítottam.
Mi van a suliban?

Az "intelligens tervezésnek" az Egyesült Államokban jelentős a támogatottsága: egy 2005-ös közvélemény-kutatás szerint az amerikaiak 64 százaléka szeretné, ha az iskolákban ezt is tanítanák, párhuzamosan a darwini fejlődéselmélettel, s több mint egyharmaduk teljesen mellőzni akarja a közoktatásból ez utóbbit.

Az Európa Tanács parlamenti közgyűlés számára készített jelentés azonban rámutat, hogy az "intelligens tervezés" ugyanolyan veszélyes, mint a teremtéselmélet korábbi változatai.

Nabazmeg!;-)
Jól tetted ede!:-)

Jelzem, attól még hogy "Nálunk relative kevés a az Idi amin túlélő." (ahol relatíve hosszú í lenne), szóval ettől még megölt félmillió embert, és ugyebár Holocaust túlélő is előbb-uzóbb nem lesz, tehát ez nem volt vmi jó érv.

Továbbá feltűnik benne egy szokásos européer mentalitás, nevezetesen az, h ami messze van, az nem számít. Emlékezzünk, h a világ milyen közönnyel figyelte a tuszik és a hutuk konfliktusát, miközben az ENSZ-ben és minden világfórumon bősz antirasszista elveket propagálnak.

Tehát Ede, ne játszunk a gyilkos diktátorokkal, ha európai, ha ázsiai, ha afrikai.
A halál mindenütt halál.

Egyébként meg vidám vasárnapot! De nem ám félreérteni, semmi hitgyüli meg ilyes:-)

Malacka, én értek az építő kritikából.
Egyebekben, ha a blog kényes a helyesírásra, majd word-ben írom, hoy legyen helyesírás-ellenőrző. Szép hétvégét Neked is, Isten tartson meg!
"A gyerekeknek télleg ne vegyük el a kedvét, küldtem is egy párnak mailt...
benne volt a pótvizsga tematika"

namost akkor már csak arra figyeljünk, malackám, hogy továbbá pl. jenőke kedvét se vegyük el...egyáltalán, mi lenne, ha nem basznánk el egymás kedvét? csak úgy normálisan vitatkozgatnánk itt a nagy büdös nyárban?
wmiki
„Mindegyik. Itt is jól megfigyelhető, ha én nem hiszem el az éppen aktuális "tudományos" elméletet, máris ki vagyok rekesztve az "értelmiség"iek közül.”

Ha csak annyit tudsz mondani, hogy nem hiszed el, akkor biztos; a tudományosság ugyanis nem hit, hanem bizonyítás kérdése, ami pedig bizonyítható, az cáfolható is, ebben különböznek a tudományos állítások a dogmáktól. Ha tehát előállsz egy elmélettel, amit BIZONYÍTANI tudsz, ilymódon MEGCÁFOVA egy korábbi elméletet, akkor, de csak akkor, nem fognak kirekeszteni az értelmiségiek közül. Még akkor sem, ha később esetleg téged is megcáfolnak.

A Wikipédia meghatározása szerint a dogma "egy vallás, ideológia vagy más szerveződés MEGKÉRDŐJELEZHETETLEN doktrínája vagy meggyőződése.” Fentebb azt írtad: „úgy tűnik a következő héten már megint át kell írni egy "tudományos" dogmát", merthogy az aktuálisat épp MEGKÉRDŐJELEZTÉK. Te nem látsz ebben valami ellentmondást? Biztos, hogy okos dolog olyan szavakkal dobálózni, amiknek ennyire nyilvánvaló módon nem vagy tisztában a jelentésével?

Mindenki abban hisz természetesen, amiben akar.
Az viszont dühítő, ha pöcslógató halandók határozzák meg a vallásosság irányát, bogozgatva furcsa ruhákban a régi könyveket.
Hogy ezeknek sokan éljeneznek, az meg inkább szomorú.
Semmi pénzt semelyik egyháznak.
Lapikám!

Ejjjj-ejjjj, hát te sosem olvasod időrendi sorrendben a hsz-eket?

Javaslat!

jenőke 2008.07.05. 12:03:02

Ebben ilyeneket oszt a toleráns JOGÁSZ ÚR:

"agyatlan", "szemét ember", stb...

Ezek után lehet pár mosolygós szavam, nem?

Lapikám, bele lehet rúgni a malacba, de nem érdemes. Vagy igen?

Ennyit Jenőkéről, emléke örökké elkísér, és az se baj, ha visszatér;-)

Üdv.

---------
syllogz

Nem nagyon megyek ki linkekre, mert se elég MB-om, se elég türelmem, se elég időm.
Összefoglalnád pár szóban?
THX
malac:
kopipeszt:

A Tammy Kitzmiller és társai kontra Dover-körzet iskolaszéke és társai (Esetszám: 04cv2688) volt az első közvetlen eljárás az Egyesült Államok szövetségi bírósága előtt, amelyet közvetlenül egy olyan iskolaszék ellen indítottak, amelyik előírta az „intelligens tervezés” mint az evolúció melletti alternatív elmélet oktatását az „élet eredetének magyarázataként”. A felperesek sikeresen érveltek amellett, hogy az intelligens tervezés a kreacionizmus egy formája, ezáltal az iskolaszék döntése megsértette az USA alkotmányának első kiegészítésének az állam és egyház szétválasztásáról rendelkező cikkelyét.
syllogz

THX

Ezek szerint egy dolog a közvélemény, és más dolog a jog.
Arra azért kíváncsi lennék, h ott is létezik-e (miért ne létezne) olyasmi, h fakultáció. Nos abban már egészen biztosan lehet tanítani, hisz az nem kötelező tárgy.

Azt viszont nem értem, h ha egy osztályt kétfelé bontanának, és kétfélét tanítanának bioszon ÖNKÉNTES alapon, akkor az hol ütközne az állam és egyház szétválasztásával.

Az is kérdéses, h a darwinizmus nem vallás-e?

Gondolj bele, h a "föld lapos" elv egy bizonyos korszakban megfellebbezhetetlen tudományos igazságnak számított. Ki tudja, h 100 év múlva hogyan vélekedik a tudomány a darwinizmusról.

Ps.: Csak annyi, h ebben nem leszek jó vitapartner, mert ehhez a témához aztán végképp nem értek.

Üdv.
off
Héééééééééé,
tudtátok, h nem "Melegbüszkeség felvonulás", hanem "Melegméltóság felvonulás" van ????
2050 tájékán az ember primitiv életet jutatott a Marsra.A következő évszázadok tudósainak a feladata,figyelemmel kisérni ezen élőlények fejlődését.Megfelelő fajok kialakulását,amelyek alkalmazkodni tudnak a marsi körülményekhez.
A kitüzött cél,olyan egyedek szaporitása,különböző beavatkozások segitségével,akik később alkalmazkodva a körülményekhez,a későbbiek során az áttelepülő ember számára táplálékul szolgálhat.

Mi ebben az elképzelhetettlen,a Földre vonatkoztatva?
Jelenleg nem tudjuk bizonyitani?
Tudjuk,hogy,mit kéne bizonyitani?
Majd,ha tudni fogjuk a mit,azt is tudni fogjuk,hogyan.

Nem tudjuk,kik,hogyan épitették a piramisokat.
Akkor azok nincsenek?Pedig ott vannak.
Elképzelések vannak.Bizonyiték,nincs.
Soroljam?
Nem off!

Kedves népek!

A homoszexualitás evolúciós szempontból nem zsákutca????????????????????

Nem on!
Volt az ősrobbanás!

Felrobbant a semmi a semmiben!
Aztán lett anyag,energia,tér,idő
szarásig!

Miért nem a semmit keressük?
A tudósok miért nem a semmit keresik,minden pénzt,időt ráforditva.

Csak fel kéne robbantani,egy kis semmit,aztán megint lenne minden szarásig.
Lehetne baszni a ruszki gázra,meg arab olajra.
Lenne anyag,meg energia dögivel.
Keressük a semmit emberek!
off

Berlinben letépték Hitler fejét!:O:O

2001-ig Romániában bűncselekmény volt a homoszexualitás!:O:O

on

Ön a malachíradó bulvárt olvasta:-)
malacka!

Ez a negativ evolució!
A tulszaporodás fékje!

Meg van tervezve ez is!

A reform része!
höhöhö
evolúciós zsákutca
höhöhö
és a katolikus pap?
buzikám!
malacka:

"off
Héééééééééé,
tudtátok, h nem "Melegbüszkeség felvonulás", hanem "Melegméltóság felvonulás" van ???? "

amiről ezt írja az index ma:

"Felgyújtottak egy rendőrségi kisbuszt Budapesten, az Oktogonnál a melegfelvonulás ellentüntetői szombat délután, eddig tíz embert állítottak elő. A téren pár tucatnyi ellentüntető a rendőröket elkezdte dobálni, a rendőrség könnygázzal és vízágyúval oszlatott."

nézem a hittévét, bakker. és megint rohadtul szégyellem magam mások miatt. németországban a keresztény pártok is együtt vonulnak a melegekkel, nem akkora barmok, hogy ne vágnák le, ez 4-5 % szavazót jelent.

hinnünk kell az evolúcióban. még ha nem is látszik rajtunk a gyors hatása.

on
Lenin 18:47

:-))))))))))

Üdv.

-------------

Lapi

Sztem is köcsög, aki odamegy balhézni!

Ettől függetlenül az Orosz Józsi és a Horn G. egy faszfej, de nem azért mert odament.

Jelzem, az Orosz J.-nak érdekes gyűrűjei vannak, ezt már régóta levettem.

Üdv.
--------------
Pataj

Vágtass el a kimúlás péniszére!:-PP

Lapi

Jenőkétől levelet kaptam. Kommentár nélkül közlöm:

"Őn tudta, hogy én elköszöntem, tehát ott (TWA) nem válaszolok.
Ön nem úriember, mert tudta, nincs lehetőségem a válaszra, de nem baj élvezkedjen kedves senkiember, így egybe írva.
Viszont valamiben téved: nemcsak jogász vagyok, hanem villamosmérnök is.
Az Ón logikája szerint mi legyen most a hjesirásomal!?
Ateista létemre, Istenre kérem, hogy hagyjon már fel a hülye válaszadási és mindenbe beleszólási kényszerével!
Ez nem bloggerkedés, hanem már orvosi kérdés az Ön esetében.
Megismerve jellemtelenségét és mániáit, nem járulok hozzá, hogy levelem közzé tegye. Sajnálom, hogy bármikor közünk volt egymáshoz.
Találjon most is néhány elütést, vagy helyesírási hibát, legalább elélvez, de engem hagyjon békén.
ALJAS VOLT VÁLASZA, MERT TUDTA, HOGY NYÍLVÁNOSAN NEM VÁLASZOLHATOK.
NEM CSAK A VÁLASZ VOLT ALJAS..."

Illetve mégis egy apró kommentár:

Szegény Jenőke:-((((
Csak még annyi, h én már többször leszögeztem!!!, h aki a magánlevelezésemben zaklat, azt kirakom ide, ha tetszik neki ez, ha nem!

És az, ha vki kiszáll, az ő baja, de nem várhatja el, h szó nélkül hagyjam a sértegető fasságait, csak azért, mert annyi humorérzéke sincs, mint egy mákszemnek:-PP
Erről azért emlékezzünk meg :

kuruc.info/

Remélem veszitek az adást, ami nincs ... :)
kimúlás pénisze!
Bruhaha!
Zseniális!
informatikus vagy-e?

Írj még! Minden betűd ajándék!
Informatikus? Éééééééééén?

Csak annyiban, h informállak arról, h már most unlak!

Pá cucikám!:-P
------------

Erőspista

Te meg milyen helyeken kószálsz? Brrrrrrrrrr...
Muszáj megnézni?
Bizony powersteve, a jobboldalon is bőven vannak faszfejek.
És?

Üdv.
"h nem "Melegbüszkeség felvonulás", hanem "Melegméltóság felvonulás" van ???? ""
Találóbb elnevezés, elvégre nem arról szól, hogy büszkék rá, hanem, hogy nem szégyellik.

"A homoszexualitás evolúciós szempontból nem zsákutca????????????????????"
Nem, ha együtt jár más előnnyel.

www.origo.hu/tudomany/20080704-az-eddigi-legnagyobb-ikertanulmany-a-homoszexualis-viselkedes-kialakulasarol-1.html
www.origo.hu/tudomany/20080619-a-ferfi-homoszexualitast-okozo-genetikai-elteres-fokozza-a-noi-termekenyseget.html

Ezt meg érdekességképp:
index.hu/tudomany/brain80617/

Ezt pedig csak bosszantásképp :)
www.mult-kor.hu/cikk.php?article=21086
Kedves malacka!

Elárulnád, hogy mégis _mit_taníthatnának_ intelligens tervezés tárgykörben akár fakultáción? Mi a tárgy anyaga?

Ha elolvasnád a syllogz által linkelt oldalakat, akkor látnád, hogy az amcsiknál sem tanítottak semmit, csak felolvastak egy "véleményt", hogy az evolúció az szerintük nem kóser. Ez komolytalan, dogmatikus megbélyegzés, tudományos indoklás nélkül.

Néhány dolgot próbáljatok megérteni, még akkor is, ha ID hívők vagytok:
1. Az ID nem biológia, nem lehet biológia órán tanítani. Fizika tárgyból sem tartanak asztrológia órákat, vagy kémián alkímia leckéket arany ólomból történő előállításáról.
2. Az ID nem tudományos elmélet, semmi keresnivalója a normál természettudományos közoktatásban.
3. Az oktatandó tárgyak nem a gyerek vagy a szülő választása szerint állnak össze. Nem szavazunk arról, hogy a matematikában vagy a számmisztikában hiszünk. Az átlagnépesség szellemi színvonalát elnézve ez így van jól...

"Az is kérdéses, h a darwinizmus nem vallás-e?"

Maradjunk a biológiai evolúció elnevezésnél. Nem kérdés, hogy vallás-e. Nem az. Tudományos elmélet, ami a jelenleg ismertek közül a legjobban leírja az ismert valóságot. Kiállta a próbát. Természetesen cáfolható, a tudományos bizonyítás keretei között. Bővülhet előkerülhet új, ezt cáfoló ismeret, vagy létezhet jobb elmélet, ami pontosabban magyaráz minden ismert tényt. Erre van mód.

"Gondolj bele, h a "föld lapos" elv egy bizonyos korszakban megfellebbezhetetlen
tudományos igazságnak számított. Ki tudja, h 100 év múlva hogyan vélekedik a tudomány a darwinizmusról."

Na és?
1875-ben ki kellett volna dobni a kukába a Newton-i mechanikát, mert még nem volt relativitáselmélet? Tökéletesen megállta a helyét és megmagyarázta az akkor ismert világban a történéseket. Pl. bolygók mozgása.

Az idő a tudománynak dolgozik, 100 év múlva többet fogunk tudni és nem csak egy elmélet bukása képzelhető el, hanem az is, hogy újabb ismeretek birtokában megerősítést nyer egy elmélet.
Nézz magadba malac, az az igazság, hogy a millió kommenteddel te sem vagy egy blogkirály.
Pataj

Magamba néztem, jajjjjjj, de borzasztó, pfújjjjjjjj.
Most OK? Pihenj!
Szeva

------------

Lord Valdez!

Veled szívesen vitatkozom, de linkekkel nem. Tudod, h mindig türelmes voltam Hozzád, de a megabájaim korlátosak. Foglald lécci össze a saját szavaiddal, az úgyis érdekesebb nekem, mint bármilyen cikk/idegen, sokkal személyesebb.
THX

------------

Ppix

Figyelmesen elolvastalak.
Katolikus vagyok.
A bioszhoz fingom sincs, csak vmi általánosokat tudok benyögni, ergo azt sem tudom, mit mondanak a Darwin ellenes biológusok, de azt tudom, h vannak ilyenek.

Azt viszont leszögezem, h jó lenne, ha a fakultációs órák keretében lehetne alternatív dolgokat tanítani, és ezzel visszaadnánk a szülőnek az elsődleges jogot a gyermeke erkölcsi/szellemi fejlődésének meghatározásában.

Mégmás: Kb. olyan ez a vita Istenről, mintha a kétdimenziós hangyák polemizálnának a testek tulajdonságairól.

Sose értettem, és Árpinál se (akit egyébként tisztelet) hogy miképp kezdhet vki úgy egy mondatot, h "Ha én isten lennék".

Nem tudom, érted-e?

Szakmai vitába nem folynék bele, nem értek hozzá.

Üdv.
Az ember képes lesz néhány évtized,de egy évszázadon belül biztosan,elinditani egy fejlődési folyamatot a Marson.

A további évtizedek,évszázadok során,képes lesz ezt a fejlődési folyamatot kivülről,irányitani,befolyásolni.

a kezdetleges marsi élőlény számára a földi ember lesz az Isten,aki a marsi primitiv/a kezdetben/embert a saját képmására teremtette.
A marsi ember ezt fogja hinni!!

Ez lesz az ő vallása,addig,mig megismeri a valóságot.

Ha a földi ember eljut a megismerés arra a szintjére,hogy nem lesz szüksége,EGY teremtő/alkotó mitoszára,nem lesz szüksége a vallásos hitre sem.

Ha tudni fog,nem kell tőbbé hinni!
Persze ha az emberiség túléli a tudomány és a hit háborúját.

Aki nem tud,az hisz,minnél kevesebbet tudsz,annál többet hiszel.
malacka: hulyeseget iskolaban azert szerintem ne tanitsanak, fakultacios keretek kozott se.
Majd ha 100 ev mulva eljut a tudomany oda hogy Isten letezik, akkor a majd "tudomany jelenlegi allasa" szerint tanithatjak, addig kuss a kreacionistaknak.
Hazudsz, nem néztél magadba. Tovább írsz.

(Kerüld a "sose értettem, mindig mondtam, többször leszögeztem stb felütéseket. Olyan borzasztóan ostobán hangzik)

Jaja, az "alternatív dolgok" tanítása (pl. általad) biztosan segítenének visszaadni az "elsődleges" jogot a szülőnek gyermeke erkölcsi/szellemi fejlődésének meghatározásában. Mindig mondtad, sőt, leszögezted. Talán felesleges is volt újra leírnod. Erkölcsileg mondom.
Bruhaha!
Érdemes megfigyelni, milyen elegánsan sasszézik félre malacka, valahányszor olyan érvekkel találja szemben magát, amikre makkanni se tud. Igazi gerinctelen kis paprikajancsi, hát hogy ne hazudna?
Lenin!

"Aki nem tud,az hisz,minnél kevesebbet tudsz,annál többet hiszel."

Sajnos ez hatalmas tévedés!

Archenemy 2008.07.03. 18:32:17

Ami elég szomorú, és ég is a pofám miatta. De igyekszem világosítani hittársaimat :p

De mielőtt a "fúj butavallásosak" őrület elharapódzik, hadd írjak be pár ismertebb vallásos tudóst:

Francis Bacon
Nicholas Copernicus
Johannes Kepler
Blaise Pascal
Robert Boyle
Isaac Newton
Galileo Galilei
James Clerk Maxwell
Gregor Mendel
Rene Descartes
Michael Faraday
William Thomson Kelvin
Max Planck

Üdv.

----------

Pataj

"sose értettem, mindig mondtam, többször leszögeztem"

Hülye-e vagy-e?
Ezek azoknak szólnak, akik itt törzstagok, nem neked, akit még sosem láttam itt!

Tanácsot meg annak adj, aki kért!
Ők talán még fizetnek is érte:-PP

A "bruhaha" meg kb. annyira elcsépelt itt, mint te magad, pontosabban az efféle kommentelők

Csá
pfúj

szánalom...

-----------
"lowfast
malacka: hulyeseget iskolaban azert szerintem ne tanitsanak, fakultacios keretek kozott se."

Az hülyeség, h van Isten?
Be van bizonyítva, h nincs?
Az ugye bizonyított, h 2+2=/=5, tehát ezt még fakton se, de miért ne lehetne hittan fakt, ha a szülőnek arra van igénye, és rendesen fizeti az adót, amiből a szolgáltató iskolát fenntartják?

Üdv.

A "bruhaha" nem neked szólt, hanem azoknak, akik még nem ismerik ezt az elcsépelt frázist.
hihihi
Én jól szórakozok, csodás dolog ez a blog.

Lehet, hogy az a baj velem, hogy erkölcsi/szellemi fejlődésem meghatározásának elsődleges, sőt, másodlagos jogát is elvették annó a szüleimtől.

Bruhaha! (Ez az efféle kommentelőknek szól)
Hehehe (Ez meg a malacnak)
Gyors összefoglaló a 3 cikkből:
A homoszexuális magatartás kb. 35%-ig (férfiak), 18% nők tekinthető genetikai eredetűnek,a többi környezeti hatás. Legalábbis ikerkutatások alapján.
Az a génváltozat, ami férfiakban homoszexualitást okoz, nőkben fokozott termékenységet.
A leszbikusok agya jobban hasonlít a férfi agyra, míg meleg férfiak agya inkább a női agyra.
"A felvételeken a hetero férfiak és a leszbikus nők agya hasonló asszimmetriát mutatott: jobb féltekéjük kicsit nagyobb volt, mint a bal. A meleg férfiak ezzel szemben a hetero nőkhöz hasonlóan szimmetrikusabb aggyal rendelkeztek."

"és ezzel visszaadnánk a szülőnek az elsődleges jogot a gyermeke erkölcsi/szellemi fejlődésének meghatározásában."
Ebben speciel az evolució oktatásának vajmi kevés szerepe van.
Lehet hittan tárgy/fakultáció stb., de ne biológia órán. Ott tanítsanak biológiát, ha kérhetem.

Ne adj tanácsot! A bölcsnek nincs rá szűksége, az ostoba úgyse fogadja meg. Upsz, tanácsot adtam :)
malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.05. 20:23:49

Azt hiszem nem érted,amit irtam 19:57:32-kor.

Még szükség van a hitre,de szerintem ha tudni fogja az ember az okot,vagy netán,ha van,a célt is,nem feltétlen kell majd hinni 1 Istenben.
Más lesz akkor az erkölcsi norma.

Az a baj felhúzod magad ilyen pfúj,meg lowfast nevezetű faszokra.
Miért nem szarod le őket?
Ha neked jó velük vitázni,a Te dolgod.
Lord_Valdez 2008.07.05. 20:37:42

"Lehet hittan tárgy/fakultáció stb., de ne biológia órán. Ott tanítsanak biológiát, ha kérhetem."

Igen.Igy lenne demokratikus.
Pataj

éppenhogycsak azon a határon belül mozogsz, amikor még nem scrollozok!
Kalandra fel, jó blogozást!

--------------

Lord

Először is THX, másodszor lássuk!

1. A genetikai érvet én nagyon veszélyes legitimizáló tényezőnek tartom, ui. ha jól gondolom, akkor találtak már gént, ami a brutális erőszakra hajlamosít, sőt talán olyat is, ami a pedofíliára.
A genetikai cuccot lehet felhozni, mint tudományos tényt, de semmilyen viselkedést nem legitimizálhat, de nem is bélyegezhet meg.

2. A biológián persze, h a legaktuálisabb és legelfogadottabb dolgot kell tanítani, nincs vitám.

3. Az összefoglalót megértettem, de akkor csak egy kérdésem van:

Ha van gyereked, és fiú, és holnap bejelenti, h meleg, akkor te azt egy evolúciós előre lépésnek éled meg? Örülsz neki? Közömbösen hagy? Szomorú leszel,

Upppsz, nem is egy kérdés volt:-)


A felnőtt társadalom általános műveltségét figyelembe véve az iskolai anyag kb. 2%-a hasznosul hosszabb távon azokban a tárgykörökben, mely nem az egyén későbbi szakmai profiljába tartozik. Ebből a perspektívából nézve tökmindegy, hogy valaki a darwini evolúciót nem tanulja meg/felejti el vagy az ID-t, a tud. szocot, vagy a buddhista teológiát. A mindennapok vitáiban amúgyis csak korlátozott ismeretek vitáznak korlátozott ismeretekkel.
Isten léte logikai eszközökkel nem bizonyítható, és nem-léte sem bizonyítható logikai eszközökkel. (XX. sz. eleje, filozófiai viták, sicc)

A hit nem logikai szféra, így nem bizonyítható. Egy tudományos állítás pedig paradigmákon alapul, és néha ezeket meg kell változtatni ohgy jobban illeszkedjen a helyzetre. A tudomány ha megismeri a realizmust, alkalmazkodni próbál. A hit, ha megismeri a realizmust, fanatizmussal reagál (legtöbb esetben, tisztelet a kívételnek).
Lenin:

Szoltam en egy kurva szot? Csak annyit mondtam hogy ami nem tudomany azt ne tanitsak ugy mintha az lenne. Majd talalnak egy kibaszott nagy barkat az Araraton, amelyikbe beleferne az osszes allat, akkor.
Lenin

Pfújjal már régóta nem vitázom.
Ő meg, szerencsétlen, úgy fordítja le, h elmenekültem, mert képtelen belátni, h abban a stílusban, amiben ő ír, magához hasonló faszfejet kell keresnie partnernak.
Egyébként nem húzom fel magam rajta, de már ahhoz sincs kedvem, h kifigurázzam, mert télleg szánalmas, azonkívül roppant unalmas is.

Viszont úgy látom, h nem olvasod a régebbi kommenteket, csak az utolsó néhányat, pedig érdemes bogarászni előzőbbekben is.

Amit írtál, értem, és vagy így van, vagy nem. Akceptálom, vitám nincs vele. Asszem, ezt már sosem fogjuk megtudni...

Üdv.:-))
lowfast

Te télleg nem voltál beszólós, személyeskedős! Megerősítem.

Üdv.
amin ede 20:52

Tanári tapasztalatból mondom, h full igazad van! Respect.
lowfast · lowfast.blog.hu/ 2008.07.05. 20:07:55

lowfast · lowfast.blog.hu/ 2008.07.05. 20:12:02

"Ha neked jó velük vitázni,a Te dolgod. "

Valóban nem rám tartozik.
Akkor komolyan:
A genetikai megközelítés nem legitimzálni akar.
Egyszerűen aki meleg, az meleg. Azt csinál amit akar, igen a fiam/lányom is.

Ez hablaty pedig az erkölcsi/szellemi fejlődés meghatározásának jogáról egy baromság.
Mit akarsz ezzel mondani?
Ha katolikus szülő vagy akkor legyen hittan az iskolában?
Akkor tanítsák a teremtést a gyerekednek?
Ha ateista a szülő akkor legyen az evolúció?
Hol van itt a gyerek fejlődésének az érdeke?
Vagy legyen egy fakultáció, ahol a tanár kiáll és azt mondja: gyerekek, fogalmunk sincs mi az a végtelen meg a gravitáció meg az elektromos áram, de van pár magyarázat-kezdemény ez és ez.
Ez kielégítené bármely vallást követő szülő igényét?
Leninem!

Nálam ez még belefér, nem olyan ütős.
Ha pedig egyébként érdekeseket ír, mint pl. Lord, akkor ez még szvsz az a határ, ameddig elmegy nálam, de persze belátom, vkinek már ez is sok.

Az a lényeg, h mi ketten sztem sosem fogunk így se, meg sehogy se durváskodni egymással!:-))

Üdv.
Pataj

Másold be "hablaty", és "baromság" szavak nélkül, akkor válaszolok, különben nem.
Ma ilyen válogatós kedvem van;-)

Üdv.
malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.05. 21:12:26

"Az a lényeg, h mi ketten sztem sosem fogunk így se, meg sehogy se durváskodni egymással!:-))"

Megerősitve!
Pataj
Nem repect, hanem respect. LOL:-DDD
Figyelj oda, és tanulj!
Itt van egy pár ember, akitől van mit...

Stand by mode, OK?

Csá

De hát ha baromság.
kemény riposzt. lecsaptál egy kihagyott betűre. Mire következtetsz belőle?
LOL:-DDD ( nagyon trendi. Próbálom tanulni. Egy ilyen nagy bloggertől nem szégyen)
Bruhaha!

Ez egy idézet:
"A tekintélyelvűség fázisát jellemzi, hogy a gondolkodás némileg sematikus – a sokféle
igazság léte még felfoghatatlan, akkor és ott is ragaszkodik az egyetlen, megdönthetetlen és
egyedül üdvözítő elv követéséhez, amikor más megoldás megfelelőbb lenne a számára, sőt az
éppen aktuális „univerzális elv” inkább bajba sodorja, mintsem megoldást hozna a számára.
Ebben a fázisban határozzuk meg identitásunkat oly módon, hogy címkéket akasztunk
magunkra, vagy fogadunk el környezetünktől magunkra nézve érvényesnek. Ezek a címkék a
nemi, faji és nemzeti identitástól kezdve a vallásig, a külsőtől a képességekig minden
társadalmilag fontos szempontra kiterjednek, és ölthetnek állító vagy tagadó formát egyaránt.
Az önazonosság tisztázása hosszú folyamat, általában elhúzódik a teljes érettségig, vagyis a
középkorúság elejéig (a harmincas évek kezdetéig). A fázis szükségletei alapvetően közösségi
természetűek – olyanokkal fogunk kapcsolatokat építeni, akik megfelelnek a mi címkéinknek,
akiket olyanoknak tartunk, amilyenek mi magunk vagyunk."
1. helyesíráson és elütéseken való csökönyös kérődzés
2. nem megfelelő hangnemért való ignorálás
3. „szánalmas”
4. „a sas nem kapkod legyek után”

Hirtelen ezek jutnak eszembe, amikkel malacka rendszeresen kibújik a válaszadás alól, ha sarokba szorul. Vérbeli debattőr a srác, szó se róla. De a szkrollozással való fenyegetőzés is mulatságos; mint aki szívességet tesz azzal, hogy elolvas a sajátján kívül más hozzászólásokat is. És ez a bohóc szemrebbenés nélkül titulál másokat szánalmasnak.
pfúj

Szemrebbenés nélkül: szánalmas vagy...

pataj

Beszélgessetek, sokmindenben egyetérteni fogtok. Hajrá!;-)))
OFF ugyan, de csak gratulalni szeretnek:

Egy tucat osszetort rendorauto, vizagyu, konnygaz, Moltov-koktelok, 40 ember(?) bilincsben, serultek tucatjai, koztuk rendorok. Ja, a helyszin nem Zimbabwe.

Mert buzik setalnak, NYILVANOSAN!


A hazam, 2008-ban. Ezuton gratulalok a lelkes orszagimage-epiteshez,szep volt fiuk, csak igy tovabb!

ON
off

"Úgy, hogy undorítóan viselkednek. És nevezik ezt a Büszkeség Napjának."

továbbá

"A nőmozgalmak se úgy vívták ki a választójogot és a többit, hogy körbemenstruálták a belvárost."

Ez nem népszavazás, Árpinak igaza lett.

Azt lehet csinálni, h tudjuk, h harap a kutya, de azért mi átugrunk a kerítésen egy kis gyümölcsért, hátha mégse. Aztán meg széttárt karral sajnálkozunk, h milyen szerencsétlenek vagyunk...

És ezzel nem a kutyát akartam védeni!!! Sőt.

Hogy is mondta Árpád?

"egyszerűen szuicid hülyeség"

on
Felfogtad, ugye, hogy itt az alapvető emberi jogok gyakorlását egy bűncselekmény elkövetésével állítottad párhuzamba?
Mit szólnál, malacka, ha valaki azt mondaná neked, hogy „szuicid hülyeség” élni az emberi jogaiddal, mert mondjuk kaphatsz egy molotov-koktélt az arcodba, ha túl hangosan hirdeted az Orbán-imádatodat? Megköszönnéd a jótanácsot és elhallgatnál? Vagy az EGÉSZEN MÁS?
Az utóbbi idők szvsz egyik legjobb Tóta mondata:

"A nőmozgalmak se úgy vívták ki a választójogot és a többit, hogy körbemenstruálták a belvárost."
És ez melyik kérdésemre volt a válasz?
Nocsak.
Elengedték a kutyákat, azok meg átugrották a demokrácia kerítését?
Malackasixty-nine, nem mondhatom azt, hogy hulye vagy, mert az durvan leegyszerusitene a dolgokat.

Sajna nem latod a lenyeget. Itt nem a buzik a lenyeg, lehettek volna azok az egyseges unios szabvanymeretu gorogdinnyeert tuntetok is akar. DE bekesen akartak tenni ezt, erre jott a NEM undorito csocselek es NEM undorito modon Molotov-koktelokkal dobalta oket.

Fura egy izlesed lehet, mert szerintem ez az igazan undorito. Amugy szolasszabadsag-ugyekben miota Arpi a megmondoember, miert ra hivatkozol, kismalacom? Valami szovivoje lettel? Hivatkozhatnal sajat elmeleteidre is.

Amig ezen a helyen ilyen sotetseg uralkodik, addig ne is gondolkozzunk, ne is kerdojelezzunk meg semmit, hiszen minden ugy jo, ahogy van, meg amugy is, csak "egyszerűen szuicid hülyeség", fellepni a begyoposodottseg ellen. Jaj anyam, hat mi lesz itt akkor!!

Tudod kicsi malacom, az a szuicid hulyeseg, hogy ezzel a korlatoltsaggal itt tartunk ma, es mindenki rajtunk rohog vagy szornyulkodik. Dobaljuk csak a melegeket, hiszen ok is csak magyarok, itt elnek, fizetnek adot, velunk jartak iskolaba, moziba, inni, megerdemlik, nem?

Gondolom, ha annyira elkeserednel pl. a matek(fizika, kemia stb.)tanarok nem megfelelo megbecsultsege miatt, hogy kimennel tuntetni, aztan azt kapnad a nyakadba, mint ezek az UNDORITO, SZUICID emberek, te meg orulnel is neki, hiszen egy bekes tuntetonek ez jar.

Tudod kicsi malacom, mas orszagokban sokkal tobb hardcore-meleg ellenes van+ mindenfele egyeb nepcsoport, millioszamra. Es csodak csodaja, egyutt tudnak elni, mert azzal torodnek ami igazan fontos, nem arra verik magukat, ki kivel hancurozik. Nem mellesleg a csocselek se kap teret, mert ugy elverik, mint macskat szarni.

En sem azt mondom, hogy milyen fasza dolog ez a melegparade, de minek rontsam el az amugy is frusztralt emberek egy lazabb napjat? Mert en nem vagyok olyan? Nagy ugy, ok sem olyanok mint en.

TOLERANCIA. Na ez az, ami nem divat otthon, mert mindenki szopatja a masikat, cserebe, hogy ot is szopattak, vagy fogjak.

De ertse meg mindenki, ha nem vagyunk tekintettel a masikra, ha zsigerbol elutasitunk mindent, ami mashol, fejlett orszagokban mar elfogadott, hogy a jo qrva eletbe akarunk a civilizalt nepek koze tartozni?

Aki a most elvert melegeken rohog, ne csodalkozzon, ha mellette sem fog kiallni senki, ha majd esetleg a koz- nyilvanossaghoz fordulna segitsegert.

Nem csak pofazni kene a demokraciarol, hanem tenni is valamit erte, a sajat kis szintunkon. Akkor mar talan mutattunk egy keves jo peldat is, nem csak hagytuk ulepedni a tragyat.

Koszi, hogy elolvasta(d).Maradok tisztelettel.

Csak az eredeti post egy részére reagáltam, nem a politikai vitára.

Malacka, te azt kérdezted, hogy a homoszexualitás miért nem evoluciós zsákutca. Én meg megmutattam, hogy miért, ennyi. Ne képzelj hozzá többet.
Valóban nem legitimál, és valóban van olyan genetikai rendellenesség, ami erőszakosságra hajlamosít, de két dolgot vegyél figyelembe:
I. A népesség 4%-a homoszexuális, míg az Xyy típusú rendellenesség rettentő ritka, persze ez nem jogalap semmire.
II. Az erőszakos cselekmények mindig más ember ellen irányulnak, szemben a homoszexualitással, ami senki ellen ...
Pedofil gén nincs, ellenben az sok esetben pszichológus/pszichiáter segítségével gyógyítható.

A válaszom, hogy a gyerekemet a gyerekemnek tekintem, nem evolúciós lépésnek. Akár meleg, akár nem.
foolproof
a melegek felvonulhassanak, de a traktorosokat kitiltják?
MELEGFELVONULÁS 2008

youtube.com/watch?v=RzzdPqytu-4

a nénit nézzétek a videó második felében nagyon nagy mindent visz :D:D:D
www.azevolucioscsalas.com/index.php

A terrorizmus valódi ideológiai gyökere:
a darwinizmus és a materializmus

Aztakurva :D
Carnivora 2008.07.06. 02:01:38

De pofan basznam az ilyen hisztis ven kurvat, asse erti hogy mi van korulotte, parkinsonos kisnyugdijasgeci :D
Lenin elvtárs a király!!! (még ha az eredeti forog is a mavzléjában, amit meg ki nem szarik lefele...)

Ez a hsz-e annyira ütős volt, hogy megéri még egyszer!!!

"6.Lenin 2008.07.05. 18:44:28
Volt az ősrobbanás!

Felrobbant a semmi a semmiben!
Aztán lett anyag,energia,tér,idő
szarásig!

Miért nem a semmit keressük?
A tudósok miért nem a semmit keresik,minden pénzt,időt ráforditva.

Csak fel kéne robbantani,egy kis semmit,aztán megint lenne minden szarásig.
Lehetne baszni a ruszki gázra,meg arab olajra.
Lenne anyag,meg energia dögivel.
Keressük a semmit emberek!"

Ekkúwayóvót, Lenin. Gratula. Még, sok ilyet!!!!

P.
Pataj

szvsz te malacbaszni jársz ide a blogba, nem kommentelni.

Vigyázz, mert malackának harapós kedve is tud lenni, ha büszke melegnek nézik, és a kurta farkát akarják ráncigálni...

Üdv,

P.
Hulyekocsog molotovozók. De értem őket, én sem szeretném tolerálni a pávatollal a seggükben riszálókat.
Hulyekocsog melegek (=buzik). Minek mennek felvonulni ilyen stupíd provokatív módon. Értem őket is, csak qrwára nem értek eget velük. Ahogy a BP-i love parádéval sem.

Menjenek vért adni, mint a Magyar Gárda. Hogy adjak egy jó tanácsot.

De a házassági köteléken belüli seggbekúrásért felvonulni, hősnek képzelni magunkat, na ez pont akkora fasság, mint embertársainkat kővel és molotovval hajigálni, mert buzik, és eztán még azt is hinni, hogy valami marha hősiesek voltunk.

Apropó: a kurvanagy libsizmus hazájában (USA) ha jól tudom, a hivatásos katonai pálya tiltott a homároknak.

Nemtom, jól tudom-e, de ha igen, van-e rá magyarázat, hogy miért?

Üdv mindenkinek,

P.
foolprof

Kicsikém, nincs nekem bajom a melegfelvonulással, amíg az én jogaimat nem sérik.
Kérded: melyik te jogodat sértették?
Hát azt, barátom, amelyiket az is sérti, ha két hetero az utca kellős közepén mutogatja a farkát, vagy ha egy hetero kurva kirakja a csöcseit a 8 kerben.

Nem tudom érted-e? Jogom van az olyan utcához, ahol nem történnek közízlést sértő dolgok.

És disztingválj! Azzal, h igazat adok Árpádnak, h nem pávatollal a seggben, és bibliát faszukhoz dörgölve kell a jogaikért harcolni, mert ez kérem "egyszerűen szuicid hülyeség", mégpediglen azért, mert kontraproduktív, azzal még nem mondtam azt, h ha ezt teszik, akkor hajítsunk rájuk bármit (molotov, tojás).

És akkor:
Tahó molotovozók, tahó tojásdobigálók, tahó intoleránsok...

Ugyanakkor Paszternak leírta, és én teljesen igazat adok:
Ha népszerűsíteni akarják magukat, vagy toleranciát kivívni, akkor menjenek vért adni, vagy osztogassanak ingyen kenyeret, vagy menjenek el a temetőbe, és gondozzák meleg nagyjaink (Gobbi, Ferencsik, Márkus....) sírjait, vagy mittoménmi, de polgárt ne pukkasszanak, mert a pukkasztás előbb-utóbb robbanással jár.

Tolerancia
Az nem tolerancia, h ügyet sem vetek a melegekre, mert a világon semmi bajom a jelenséggel, nem tartom gusztustalannak a szexualitásukat, stb...
A tolerancia az, amit én vagy Paszternak teszünk, nevezetesen az, h mi tisztára gusztustalannak tartjuk, h egy ffi a másik fenéklukába dugja a farkát, és ők ezt hívják szeretkezésnek, de ennek ellenére oda sem megyünk ilyen alkalmakkor, nem bántjuk őket, nem támogatnánk olyan törvényt, ami ellenükre születik, ....stb.

Nem tudom, érted-e? Tolerancia ott van, ahol fóbia, ellenkezés, vagy ilyesmi. Csak azt lehet tolerálni, amit nem kedvelünk.
Félreértés ne essék, nem a személyeket nem kedveljük, hanem a jelenséget.

Ezennel tehát megerősítem, h törvény és ember tisztelő toleráns homofób vagyok, és ehhez liberális jogom van.
Mások krisztofóbok (ld. Árpi), valaki orbánfóbiás, fideszfóbiás, etc...

Mindenkinek joga van fóbizálni dolgokat, de senkinek sincs joga mások emberi jogait sérteni, vagy erre felszólítani.

Gyűlölném azt a fajta liberalizmust, ahol az énvelem ellentétes nézeteket elnyomnák.

Üdv.
"Megmelengeti" az ember lelkét a sok "hideg" polgártárs racionalitása.
Bazzeg'.
"Üdv mindenkinek:P"
Baszódj meg, taknyos kis pöcs.
Malac szintén. A harapós rasszista k.... Meg általában a Blikk olvasó, gagyitévéző, közhelypuffogtató-buzizós-komcsizós, langysörözős horda.
A remény(hal) neg utoljára. Hogy nem ti (...) ültök tort.
Mit szokott írni ez a fasz...:"csókollak"??? titeket, agyhalottak.
Aszongya' hogy : "apropó". Olyan, mint a segg, de ilyeneket ír. Szégyen. Én meg ilyet.
Lord Valdez

(Te egy igazi liberális vagy! Ezt a vitastílusod miatt mondom.)

"A válaszom, hogy a gyerekemet a gyerekemnek tekintem, nem evolúciós lépésnek. Akár meleg, akár nem."

Ez ravasz, nagyon ravasz, mert
1. Ki mondta, h én, vagy bárki evolúciós lépésnek tekinti a gyerekét?

2. Az volt a kérdés, h te érzelmileg hogyan reagálnád le, ha a fiú gyermeked egy szép napon bejelentené, h homoszexuális.

Én így: végtelenül szomorú lennék, de megnyugtatnám, h ez mit sem változtat azon, h mennyire nagyon szeretem.

Te hogyan?

Üdv.
Üdv.
Ja; itt van a "Kicsikém". Már pártnerének....
Szevasz speciel, rég láttalak, hiányoztál!

Kis pihenő off, az egyik posztomba nyomta be egy kedves tanítványom!

Erről szól az IWIW:
Tegyél a neved elé egy "A" betűt és máris az első oldalon fogsz szerepelni. Fontos hogy legyen egy "party előtt" című képed! Lányoknak kell egy nagyon SZEXIS, fiúknak egy nagyon menő kép! Ha van TETOVÁLÁSod, mindenképp látszódnia kell. Én és az autóm című képet csak akkor tegyél fel, ha több HITEL van rajta, mint amennyit ér. A képeket kommentálhatod ANGOLUL is. Pl: my car, my best friend, I’m. Így tudni fogják hogy a beszélt nyelvekhez az angolt nem véletlenül írtad be, hanem te tényleg KOMOLY angoltudással rendelkezel. Lehetőleg nyaraláson készült képeket rakj fel, de csak akkor ha: Ibiza, Dominika, Dubai volt az úticél. Ha Zalakaroson vagy Bükkfürdőn jártál, akkor inkább otthon készült képeket tegyél fel! Az ilyen képekhez már nem azt kell odaírni, hogy ki látható rajta, sokkal fontosabb, hogy hol és mikor készült. Pl. "2006 szilveszter Kuba". Néha írj valami idiótaságot az üzenőfalra: -milyen szar napod volt és eleged van, -sokat dolgozol és elfáradtál, -sikeres volt a vizsgád ezért mindenkit szeretsz, -vizsgázni fogsz és drukkoljon neked mindenki! A magamról rovatba írhatod hogy "aki ismer az ismer, ennyi" vagy "aki ismer annak nem kell bemutatkoznom". Regisztráld a kutyádat; szólj a szomszédoknak, hogy ők is regisztrálják az övékét, mert a te kutyád be akarja őt jelölni! Minden klubot jelölj be és jelölj vissza; minél több ismerősöd van annál MENŐBB vagy. Rendeld ezerrel a meghívókat, hogy majd az üzenőfalon minden nap reklámozd, hogy van egy!

on
Paszternak

Beszólt neked speciel!:o)) (8:16)

Megfingassuk a szarházi köcsögöt?

Sztem hagyjuk, hozzászólásával kellő mértékben bizonyította, h kb. annyira liberális, mint egy darab szar, amelyik kétségbeesve rikoltozik, mert eldugult a budi, így nem tud kirándulni a szennyvízhálózatban.... oda a nyaralása...
a rideg tények viszont ott vannak a Carnivora 2008.07.06. 02:01:38 linkjében. meg ott vannak a híradók képsorain. mondjuk azon felvételek mellett, ahol a tegnapi londoni ikerrendezvényt mutatják. nyár, heppening (koncertek, hot dogok és lufik), félmillió ember, élen a lord major, a londoni demszki. különbség, hogy londonban vannak lordok, nálunk meg rohadt kurva anyjukat a szemét komcsiknak, libsiknek, zsidóknak, milliárdodoknak, kiszeseknek és buziknak. nemezetárulók mind, kivonolunk és permanenens tüntetünk, éljen a haza!!! a rendőrök? na kezdjük a szemkilövést, most megfaszukat-a-bibliához-dörzsölők. ja az 500 harcos a hősök terén mind szilvási ügynöke, na tőlük nagyon, de nagyon elhatárolódunk, kedves paszti.

magyarország!!!!! legyünk büszke hazánkra megint. a londoni lordok meg kapják be az összes faxunk! :DDDDDDD

bravo, nektek dedikálom ezennel az új post-omat. :DDDDDDD

ellenlink, b+:

youtube.com/watch?v=fDMdtoMD5tY&feature=related
Olvasgatván itten a hozzászólásokat hamar kiderül, hogy sok problémájuk van ám a tisztelt blogtársaknak az ősrobbanással (ahogy az anyag keletkezésével meg az ember teremtésével is, de arról majd máskor).

Ha körbenézünk kicsiny univerzumunkban, mármint azon a részén, amit látunk belőle, hamar kiderül, hogy van ám itt a közelünkben is ősrobbanás dögivel, ha tanulmányozni akarjuk, csak szemlélődni kell egy kicsit. A kiégő (üzemanyagukat elfogyasztó) csillagok esetén több végvonaglás ismeretes különböző eredményekkel. Mivel a belső hő (elfogyván a hőtermelés) már nem tudja megtartani a csillagot, a gravitáció lép üzembe, és a csillag elkezd összeomlani. Hívhatjuk akár zsugorodásnak is. Ebben az összeomlásban elég nagy energiák keletkeznek a belsejében, és ha kicsi a tömege (azaz az összehúzódást gerjesztő gravitációja kisebb, mint az összehúzódásból adódó energiák szétfeszítő ereje), akkor újra tágulni kezd, jól felfúvódik, és ha vannak bolygói azokat vörös óriásként úgy elnyeli pályástul, mint a sicc. Ezt fogjuk tapasztalhatni mi is saját Napunkkal úgy ötmilliárd év múlva. Ha viszont elég nagy a tömege (tízszeres Nap tömeg, vagy mennyi, a fene tudja, hol a határ, már nem emlékszem), akkor a gravitációja a tágulást gerjesztő energiákat legyőzi, és tovább zsugorodik. A gravitáció közben egyre nő, egyre gyorsabb a zsugorodás (hogy eközben mi történik, abba nem mennék bele, se Chandrasekar határ, se Pauli féle elv, ne bonyolítsuk a dolgot), de elméletem szerint csak egy bizonyos pontig. Ez nem a szingularitás pontja, szerintem anyag jelenléte esetén nulla térfogat nincsen, hanem csak egy nagyon kicsi térfogat. Amikor a hihetetlen erejű összehúzódás már minden szerkezetet összetört az anyag belsejében (és az elméletem szerint a gravitáció szerkezet kérdése, ha az nincs, akkor gravitáció sincs, de most ezt se mondom el), akkor megszűnik az egyetlen összetartó erő, a gravitáció, és a picike gömb belsejében hihetetlen sebességgel rohangászó részecskéket már semmi sem tartja vissza attól, hogy szétszaladjanak. Na ez a szupernóva robbanás. Hawking egyszer azt kérdezte, vajon honnan tudja a csillag, hogy most fel kell robbannia, és nem fekete lyukká kell válnia. Szerintem a csillag tudja, ezt bizonyítja, hogy fel szoktak robbanni.

Ha pedig elképzeljük, hogy az ősrobbanás ELŐTTI világ összes anyaga egy gömbbe gyülekezett össze a gravitáció miatt, akkor nem nehéz elképzelnünk azt se, hogy ez ugyanaz, mint amit fentebb leírtam. Jelen világunkban most a táguló korszakban vagyunk. Ha az ősrobbanás nem volt elég nagy, akkor újból összehúzódik világunk anyaga, és lesz új ősrobbanás, ha nem, akkor most már addig tágul, amíg világ a világ. Számítás kérdése. Sajnos a számításhoz az alapadatok hiányoznak.
Kedves Lapi!

1. Igen hosszan válaszoltam neked, tudod hol. Sztem olvasd el, és még csak azt sem kérem, h válaszolj, de az ott nagyon kulturált vita, szvsz csak úgy van értelme. Itt pl. Lord mutat erre példát az ellenkező politikai oldalról. Na jó, van más is, de Lord nagyon példaértékű...

2. Disztingválás, disztingválás, disztingválás...
Ezt arra értem, h igazat adunk Neked, h szégyen a molotovozás, tojásdobigálás, de néha te is mond el, h az is mekkora szégyen volt, mikor a nemzetközi hírekben gumilövedékezett tüntetőket mutattak Magyarországról, vagy

mikor Gyurcsányt Hitlernek öltöztetve mutatta be a Comedy Central, amit amerikában 23 MILLIÓ EMBER NÉZ!!!! (Ld. Juuujjjjtyube)

Az öszödi beszéd kapcsán rajtunk röhögött az egész világ hetekig!!!
Netes fórumokon fletó egy szintre jött banánköztársaságok diktátoraival. És ez az ember még ma is miniszterelnök.
Ez 100-szor nagyobb szégyen, mint a tegnapi nagy szégyen, ami szintén nem jó imázst ad az országnak.

Gondold végig, és ne siess a válasszal, és ne moss össze dolgokat, mert senki nem akarja mentegetni a molotovozókat, a randalírozókat.

Üdv.
végiggondoltam, malacka. úgy is mondhatnám hideg fejjel írtam, amit és szúrtam be a videót. és minden leütésemet továbbra is fenntartom, ahogy ez reményeim szerint nagyon világosan ki fog derülni az új postomból.

btw, ki beszél itt gyurcsányról, meg öszödről? te tesókám. én hónaljszagról beszélek. ja és a hazánkról. a neve: magyarország.

olyan közhely persze nem lesz benne, hogy benzinnel nem tüzet oltunk, hanem csinálunk, ha akkora barmok vagyunk és a vízzel keverjük össze. az orrunk igazit el a választásnál.

ha a pl. sört szeretjük igazából. mert vizet azért nem iszunk. benzint meg ugye pláne nem. igen rossz ízű, ráadásul mérgező.
megvan vakapád!!! :DDDD amikor a kis woody mondja a suliban, hogy minek tanulni, amikor tágul a világegyetem? (anyla meg vágja nyakon, hogy tágul ám brooklyn... nyavalyás kölyök!!!) annie hall, de most nem keresem ki, mert fontos postot írok. ergo minden mondatomat patikamérlegre helyezem. és már itt is gyakorlok közben. :DDDD
Azon töprengek, miért van az, h a magukat liberálisnak és toleránsnak gondolok közül sokan hótt idegbajosak lesznek attól, ha velük ellentétes nézeteket olvasnak, míg fordítva ez nemigen van így. Csak nem azért, mert valójában közük nincs a liberalizmushoz?

Ps.: Lapi, Lord, nem rátok gondoltam.
Lapi

"benzinnel nem tüzet oltunk,"

Erről megint Árpád jut eszembe:

"A nőmozgalmak se úgy vívták ki a választójogot és a többit, hogy körbemenstruálták a belvárost."

Benzinnel olt tüzet az a meleg, aki a faszát nyilvánosan a bibliához dörgöli, benzinnel olt tüzet az a meleg, aki örökbefogadásról beszél, miközben tudjuk (ld. Lord) hogy a homoszexualitás 65%-ban szocializációs kérdés, és csak 35%-ban genetikai.

Benzinnel olt tüzet Gyurcsány, aki nem mond le az őszödi kipattanása után.

És hogy miképp jön ide fletó?

Mert Te, aki azt kéred számot a molotovozó tahóktól, h égetik azt a hazát, amit Te is, én is nagyon szeretünk, úgy ugyanezt nem kéred számon fletón, aki 100-szor jobban égette az én és a Te szeretett hazádat világszerte, Hitlerként aposztrofálva 23 millió nézőnek, a legnézettebb amerikai politikai showban.

10-szer, 20-szor több híradás égette külföldön a hazámat a böszme miatt, mint emiatt a pár bunkó miatt, akik tegnap csinálták a fasságaikat.

Következetlenséget róvok fel neked, és elfogultságot.

Üdv.
Re: Vakapád

Egyik lehetőség sem túl biztató. Se a nagy reccs, mert akkor egy kissé meleg lesz, se a végtelen tágulás, mert akkor egyre kevesebb anyag, energia jut egy térrészre, és ha eléggé "felhígul" az univerzum, akkor már elvi szinten is ellehetetlenül az élet lehetősége.
Még aludni kell addig néhány napot (milliárd évet), mire kiderül, hogy hányadán is állunk... :)
"ellehetetlenül az élet lehetősége."
szóismétlés, leülhetsz, egyes...
(bocsánat)
malacka, nyugi.... csak két észrevétel. miért nem bízod twá-ra, hogy vitába szálljon velem? másik meg, hogy ki a faxommal legyen az ember elfogult, ha nem önmagával? tehát mindössze a magam véleményét közlöm. itt is... ha fletó miatt vagy ennyire ideges, akkor jobban megértem. ereszt le a fidesz gumicsónak. ráadásul az elkötelezett hívei szurkálják maguk alatt dühükben. ez akár vicces is lehetne, de inkább szomorú. pedig még messze a part, oda 2010-ben kéne beevezni. nem lesz könnyű a víz alatt lapátolni. :DDDD
most sokak megkönnyebbülésére részemről is lezártnak nyilvánítanám a vitát.

ha nem tűnik megfutamodásnak. ha annak tűnik, akkor is. :DDD
Lapi!
"ereszt le a fidesz gumicsónak. ráadásul az elkötelezett hívei szurkálják maguk alatt dühükben."

:-))))))))))))))) LOL
Bazmeg, te legalább vicces vagy, én meg baromira nem ideges. Ld. Nálad:-))

Üdv., lezártam én is

-----------

Non est volentis

Roppant csípem, h igényes vagy a helyesírásra, és a nyelvtanilag is helyes fogalmazásra. (Pl. ne legyen szóismétlés.)
Tisztelet.
Sztem ez nem égő, sőt, az ellenkezője az.

Jaaaa, és ezért kijár a tisztelet Vakapadnak, Lordnak, és még sok más embernek is.
/Figyeled, nem nicket írtam:-))), mint ahogy pl. speciel esetén azt írtam volna.LOL/

Üdv.
Az ember teremtésérül.

Valahol olvastam (talán letterforce blogjában?), hogy a Biblia elég jól dokumentált valami, fenti okból jobban tesszük, ha hiszünk benne, mint ha nem. A dokumentumok azok dokumentumok, és bizony saját véleményem is hasonló, merőben eltér Tóta W. álláspontjától, amely szerint a Biblia az a./ mese, b./ hülyeség (nem tudom, ez a kettő hogy jön össze). Tervezőként elég közelről ismerem az ember fantáziájának erőteljes korlátosságát, ezért úgy vélem, a Biblia bizony nem mese, igazságtartalma úgy 97 – 98 % közötti értékre tehető, ezt ugyanis az emberiség összegezett fantáziája se tudta volna létrehozni akárhány év alatt se.

Feltűnő még a különböző népek ősmítoszainak több ponton észrevehető azonossága, például a vízözön, ami logikus módon összefügghet Atlantisszal is. Ugyancsak érdekes, hogy az istenek száma egyre csökken a történelem folyamán, végül a három nagy vallásban egy darab istenre redukálódik, ami magyarázható például azzal, hogy halhatatlanságuk ellenére az alacsonyabb beosztásúak csak kihalnak, és végül egyedül a főnök marad. Persze a főnöknek is vannak (fiziológiai?) korlátai, ugyanis hat nap tevékenység után a hetedik napon meg kellett pihennie. Elfáradt. Kár. Lett volna még teendő dögivel.

Ha feltételezzük, hogy egy, tőlünk 682 fényévnyi távolságra lévő bolygón (valamelyik könyvemben ennyit írtam, most már akkor maradjunk ennél) ugyancsak kialakult az élet, létrejött az ember, de hamarabb, mint nálunk, és már abban a korban tartanak, amikor a technikai fejlődés megállt (már csak használni tudják az ősök által kitalált technikát, fejleszteni nem), és mivel a létszámuk (nem figyeltek rá, mert miért figyeltek volna) annyira lecsökkent, hogy a kihalásuk a tét, akkor logikus, hogy génutánpótlás kiépítésére fognak gondolni. Egy idő után valamelyik ottani buzgómócsing által vezetve, akinek rejtélyes okból nem csak önmaga, hanem a saját fajtája is fontos, errefelé kóvályogva meg is találják a Földet, de az itt lévő neandervölgyi erre átalakítás nélkül nem alkalmas. Azért felhasználják a génjeit (az új ember legyen védett a földi fertőzésekkel szemben), ezekkel és a saját génjeikkel (természetesen saját képre és hasonlatosságra teremtve) létrehozzák Ádámot (valószínűleg néhány elvetélt kísérlet után), majd az ő génjeiből (oldalbordájából vagy bármiből) az Y kromoszómát X-re cserélve Évát. Persze nem felnőttként, hanem in vitro kifejlesztve, és gondosan ügyelve arra, hogy csak akkor jöjjenek ki a lombikból, mikor már biztosak benne, hogy mindkettő sikerült teremtmény. Ezután a paradeisumot oduatták nekik házoá, nehogy egy kóbor oroszlán keresztezze lángelmés tervüket, a jól védett, zárt élettér ugyanis ezt meg tudja akadályozni, majd a szabad életre némi tanítgatással alkalmassá téve egy mondvacsinált ürüggyel kizavarják őket onnét, parancsul adván, hogy sokasodjatok és szaporodjatok. Minél változatosabb génállomány, az az igazi.

És úgy hatvanezer évvel ezelőtt teljesen váratlanul és minden előzmény nélkül megjelenik a homo sapiens a Földön, és szellemi fölényét kihasználva úgy kiirtja az összes többi emberféleséget, mint a sicc. Ma már hatmilliárdan vagyunk, bizonyíthatóan egy ősanyától és egy ősapától, és bár feltételezésem szerint, akik itt létrehozták a génbankjukat, már rég meghaltak és/vagy rég elmentek, sőt már nem is jönnek többé vissza, a génbank megállíthatatlanul működik. De aztán a létszám majd itt is szépen csökkenni kezd, míg végül mi is eljutunk oda, ahová az isteneink. Úgy harmincezer évet adnék még magunknak, pluszmínusz tíz százalék. Lehet, hogy optimista voltam.

Vakapad 10:42

El tudtam olvasni végig!:-))
Következtetés: TISZTELET, különösen az elejéért!
Gratula!
a hatvanezer évvel ezelőtti "ősgének" hordozói a humángenetikai kutatások alapján a mai bushmanok, korabeli létszámukat két-háromszázra becsülik. a tudomány mai állása szerint jó eséllyel túlélői lehetnek a mai katyvasznak is. herakleitosz vajon kitől koppintotta a dialektikát? "mélységes mély a múltnak kútja."
hacsa

Mit lépsz Vakapad (szvsz tök jó) hozzászólásához? Te őt bírni szoktad.

Még a végén Vakapad-fan leszek!:o)))
vakapád! :DDDDDDDD te kilgore trout magyar reinkarnációja lehetsz, csak kicsit bővebben magyarázol. ám éppolyan pontosan.

nagy tisztelettel küldöm a pesszimistább verziót:

Részlet Kurt Vonnegut Slaughterhouse-Five (Az ötös számú vágóhíd) c. könyvéből (fordította: Nemes László):
„Mellékesen szólva, Trout írt egy könyvet a pénztermő fáról. A levelei húszdolláros bankjegyek voltak. A virágai államkötvények. A gyümölcsei gyémántok. A fa vonzotta magához az emberi lényeket, akik aztán ott, a fa tövében mind megölték egymást, és ebből nagyon jó trágya lett.
Így megy ez.”
élvezem a hozzászólásait. némely véleményét nem osztom, de azok megvitatására egy blog nem alkalmas.
T. lapi!

A génbank tagjainak egymást megölni nem szabad, se a fa alatt, se máshol, ezért született a Tízparancsolat. Sőt a torzsalkodás se tesz jót a szaporodásnak, fenti okból se más feleségét, se más jószágát ne kívánd! Ebből a kizárólag praktikus irományból vezetjük ma le az általános "erkölcsöt", amiről azt hisszük, hogy abszolútum, pedig ha tudnánk...
na igen, vakapád. majd a népi bölcsesség eligazít ebben is:

Érkezés a mennyországba

Meghal egy buddhista, felmegy a Mennyországba. Szent Péter elé kerül, aki azt mondja neki:
- Nagyon jó ember voltál a Földön, menj a 6-os szobába, de nagyon vigyázz, a 8. szoba előtt nagyon nagy csendben menj el.
Elmegy nagy csendben a buddhista.
Megérkezik a Mennyországba egy mohamedán, Szent Péter elé kerül, aki azt mondja neki:
- Nagyon jó ember voltál a Földön, menj a 9-es szobába, de nagyon vigyázz, a 8. szoba előtt nagyon nagy csendben menj el.
Elmegy nagy csendben a mohamedán.
Megérkezik a Mennyországba egy sintoista, Szent Péter elé kerül, aki azt mondja neki:
- Nagyon jó ember voltál a Földön, menj a 4-es szobába, de nagyon vigyázz, a 8. szoba előtt nagyon nagy csendben menj el.
Elmegy nagy csendben a sintoista.
Megérkezik egy zsidó a Mennyországba. Szent Péter elé kerül, aki azt mondja neki:
- Nagyon jó ember voltál a Földön, menj a 11-es szobába, de nagyon vigyázz, a 8. szoba előtt nagyon nagy csendben menj el.
No, a zsidó nem rest, megkérdezi:
- Miért kell nekem a 8. szoba előtt olyan nagy csendben elmennem?
- Hát csak azért, mert ott vannak a Keresztények és ők azt hiszik, hogy egyedül csak ők vannak itt.
vakapad: "A dokumentumok azok dokumentumok"

ugy erted, barmi, amit sokezer eve leirtak az emberek, szuksegszeruen igaz? tehat pl leteztek kuklopszok is, meg szirenek, meg a matrozok disznova valtoztak, ahogy az az odusszeiaban nyilvanvaloan husegesen dokumentalva van? persze nyilvan igazad van, hiszen az emberek koztudottan keptelenek ra, h csak ugy kitalaljanak dolgokat, es leirjak. minden, ami papirra kerul, teljes egeszeben igaz. az a hulye, aki mindenfele targyi es tudomanyos bizonyitekokkal jon, amik ellentmondanak a leirt dolgoknak, hiszen a dokumentum az dokumentum.

/szarkazmus off

szerintem jobban teszed, ha fenntartassal kezeled letterforce blogjat, o egy szerencsetlen fundamentalista evangelikus kereszteny (lasd: hitgyuli), az o kis vilagaban ha a tenyek ellentmondanak a biblianak, annal rosszabb a tenyeknek. persze ha te is hitgyulis vagy, akkor ez a figyelmeztetes falrahanyt borso, bar ahogy elnezem, inkabb a daniken-vonalon mozogsz. remelhetoleg meg eleg fiatal vagy, es kinovod egyszer.

nehany kiegeszites:
"végül a három nagy vallásban egy darab istenre redukálódik"

a harom nagy vallas? ennek nezz utana egy kicsit jobban:
www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

egyreszt a judaizmus, amit valszleg az egyik "nagy" vallasnak gondolsz, 0.22%-kal buszkelkedhet, es nem a holokauszt miatt, hanem mert alapvetoen egy zarkozott, nem terito jellegu vallas. onkentesen ugyan be lehet terni, de meg azt is erosen megnehezitik, h csak az jojjon, aki igazan komolyan gondolja.

a "nagy harombol" a maradek ketto, ami tenyleg nagy, egymasbol szarmazik (konkretan az iszlam a keresztenysegbol), tehat nem tul meglepo, h mindketto egyistenhivo. a keresztenyseg azert lett nagy, mert annak idejen a romai birodalom hivatalos vallassa tette, mert rajottek, h megkonnyiti az emberek iranyitasat, ha nem tobbszazfele istent imadnak, hanem csak egyet. persze elotte el kellett terjednie, de ez meg annak koszonheto, h mithrasz kultusza (aki a romai pantheon _egyik_ alakja volt) igen nagy nepszerusegnek orvendett, amibol a keresztenyseg rengeteg elemet atvett, viszont megfejelte egy, az eredeti romai vallasnal szivderitobb tulvilagkeppel. a romai birodalomnak pedig megvoltak az "eszkozei", h europaban es a kozvetlen kozeleben rakenyszeritse mindenkire az uj allamallast. a mithrasz-hivoket mellesleg szinten eroszakkal kenyszeritettek a keresztenyseg atvetelere, vagy leoldostek oket, a hivatalosan elfogadott negy evangeliumtol eltero, tobbszaz "apokrif" legendavaltozatot meg felkutattak es megsemmisitettek. a vilagban a keresztenyseg szinten foleg eroszakkal es a technikai foleny kihasznalasaval lett elterjesztve, nem pedig szep szoval. a keresztenyseg panarab igenyeknek megfelelo atdolgozasa es kiegeszitese, az iszlam hasonlokeppen eroszakkal terjedt el a kozel-keleten es kornyeken.
megjegyzem, a vilag harmadik legnagyobb "vallasa", bar nevezzuk inkabb vilagnezetnek, a "nemvallasossag", de meg a hinduizmus, a buddhizmus, es a tradicionalik kinai vallas is boven nepszerubb, mint pl a judaizmus.

"úgy hatvanezer évvel ezelőtt teljesen váratlanul és minden előzmény nélkül megjelenik a homo sapiens a Földön"

nem hatvanezer evvel ezelott, hanem regebben, ("Anatomically modern humans first appear in the fossil record in Africa about 130,000 years ago, although studies of molecular biology give evidence that the approximate time of divergence from the common ancestor of all modern human populations was 200,000 years ago." en.wikipedia.org/wiki/Human), es egyaltalan nem elozmeny nelkul, evtizezredeken at nem jutottak tovabb az egyszeru pattintott kovek hasznalatanal, es a technologiai fejlodes a tovabbiakban is folyamatos, ha megjelenik vmi ujitas, azt sem koveti tovabbi evtizezredekig semmi, egeszen a foldmuveles es ezzel a termekfelesleg megjeleneseig, innentol mar evezredekben (neha evszazadokban) is merheto az otletek megjelenesei kozotti ido.

"bizonyíthatóan egy ősanyától és egy ősapától"

nyilvan a mitokondrialis evara es az y-kromoszomas adamra gondolsz, csak az a baj, h az elobbi az osszes ember kizarolag noi agi felmenoje, az utobbi, meg a kizarolag ferfiagi felmenoje, es mellesleg egymastol kb 80 ezer ev valasztja el oket:
en.wikipedia.org/wiki/Mitochondrial_Eve
en.wikipedia.org/wiki/Y-chromosomal_Adam

szoval, mielott meghokkento kovetkezteteseket vonnal le nehany fel fullel hallott informaciobol, erdemes lenne, ha utananeznel ezeknek.
na bossza meg, én meg itt csendesen összeszartam magam, pedig már bizakodtam kicsit pre-buddhista lévén. csakhogy nekem woody allen ugrott be, aki olyasmit mondott, hogy elfogadja, hogy a halál az élet része, de amikor bekövetkezik, - mégiscsak szeretne máshol lenni. szal ehhez én már nem vagyok elég képzett, de azt leszűrtem, hogy kis ember is lehet nagy hatással a világra. avagy a nevetés is az ördög műve? na rá is gyújtok valamire és folytatom a post-ot. közben meg ezerrel fosok, lesz-e elég időm befejezni? pláne, hogy este fideszes rokonokhoz megyünk barbikjúzni. mégpedig a villanegyedbe! :DDDDD
ja, megvalami, az ozonviz. semmifele geologiai nyoma sincs egy globalis ozonviznek, ami az utobbi 200 ezer evben tortent volna. lokalis ozonvizeknek vannak nyomai, es egyaltalan nem meglepo, h szamos kulturaban felbukkan ez a motivum, mivel az emberek jellemzoen folyok mellett alapitottak telepuleseket, mert ott volt ivoviz, tisztalkodasi lehetoseg es a foldmuveleshez is jol jott, h nem kellett az idojarastol fuggeni. a folyok meg neha durvan kiontenek (pl nagy esozesek ill hirtelen olvadas eseten, mivel a hegyekbol ilyenkor sokkal tobb viz zudul le, mint amennyi elfer a folyomederben), foleg ha nincsenek szabalyozva es gatakkal megerositve. persze minden egyes embercsoport ugy elte meg ezeket az ozonvizeket, h "a teljes vilagot elontotte a viz", hiszen az altaluk ismert vilag meglehetosen szuk volt. ha pedig igy meseltek ezt, joggal vetodott fel a kerdes nemely korabeli szkeptikusabb hallgatoban, h "jo, de hogy menekultek meg az allatok". erre pedig a legkezenfekvobb valasz nyilvan az, h vmelyik ember osszegyujtott mindegyikbol kettot, es felvitte oket egy hajora. ez a motivum is sokszor ismetlodik (neha a felvitt allatok szama valtozik, neha a hajok szama), de vannak olyan mondak is, amikben az allatok teljesen mashogy menekulnek meg.
vicces egy ember ez a vakapád...

ha szifiről van szó, én inkább maradnék a zsoldos-könyveknél...

malacka,

azért mert te hívő vagy, és valaki itt a biblia naggggyon jó dokumentáltságáról hablatyol, ne dőlj be néki; őrült a beszédje, és rendszer se nem sok van benne...
"A terrorizmus valódi ideológiai gyökere:
a darwinizmus és a materializmus"
Azonnal kapcsolatba lépek az al-Kaida helyi összekötőjével, hogy ácsi, tévedésben vagytok.

"Én így: végtelenül szomorú lennék, de megnyugtatnám, h ez mit sem változtat azon, h mennyire nagyon szeretem."
Ha nem is végtelenül, de biztos, hgoy én is szomorú lennék egy ideig, aztán beletörödnék, mert legalább él és remélhetőleg boldog.

A szupernóva robbanás kb. olyan az ősrobbanáshoz képest, mint egy petárda Hirosimához képest.
Ez így még nem bizonyítja.

Óh, látom példaértékű vagyok, most elpirulok :)

"Azon töprengek, miért van az, h a magukat liberálisnak és toleránsnak gondolok közül sokan hótt idegbajosak lesznek attól, ha velük ellentétes nézeteket olvasnak, míg fordítva ez nemigen van így. Csak nem azért, mert valójában közük nincs a liberalizmushoz?"
Azért, amiért magukat hótt kereszténynek gondolók lámpavasra húznák a komcsikat, buzikat stb.
Az emberek sokszor nem azok, amiknek gondolják magukat.

"aki örökbefogadásról beszél, miközben tudjuk (ld. Lord) hogy a homoszexualitás 65%-ban szocializációs kérdés, és csak 35%-ban genetikai."
Nana! Nem szocializációs mondtam, hanem környezeti hatást!
Hatalmas különbség. Minden környzeti hatás, ami nem öröklött.
"Utóbbi kategória egyébként igen széles spektrumot ölel fel: ide tartoznak az egyént ért pszichikai és élettani hatások, traumák (például balesetek, erőszak, betegségek), a közösségek hatása, a szexuális tapasztalatok, de még a magzati fejlődés folyamán ható faktorok egy része vagy a születési körülmények is."
Az eddigi tapasztalatok szerint meleg párok gyerekei nem gyakrabban melegek, mint a heteró pároké.
furcsa egy sorrendben rakták fel azokat mennyei szobaszámokat, lapikám...
T. wice!

Én leírtam valamit. Lehet azt mondani, hogy Daniken hívő vagyok, lehet azt, hogy hitgyülis, amit óhajtasz, amennyiben érvekkel cáfolja valaki, állok elébe. Hát akkor lássuk (mint ebből kitűnik, a lényeget nem érintő részletkérdésekről is hajlandó vagyok vitatkozni):
1./ Mint leírtam, szerintem minden isten ugyanazon csoporthoz tartozik. Eleinte sokan voltak, aztán kevesen. A görögöknél még sokan, és amint tudjuk, előszeretettel terjesztették a génjeiket. Főleg Zeusz. Valószínűleg voltak egyéb (nem természetes, hanem technológiai) próbálkozásaik is, amik esetleg nem a megfelelő eredménnyel végződtek, pl. a létrehozott lénynek csak egy szeme volt. Stb.
2./ A disznókká változtatás utalhat életmódra is, és ha Kirké birtokában van némi kábítószernek, hamar elintézheti szegény hajósok disznóvá változtatását.
3./ Hogy a kereszténység miért lett "nagy" vallássá, és hogy nevezhető-e a zsidó vallás "kicsi"-nek, az a gondolatmenetemet egyáltalán nem érinti. Mindenesetre a belőlük kinőtt erkölcsiség uralja ma a világot.
4./ A 130000 év elképzelhető. Lehet, hogy csak 100000. Nem vagyok benne biztos, és nem is fontos a gondolatmenetemet illetően. Abban viszont igen, hogy ha segítség nélkül történik a homo sapiens fejlődése akkor lehet igaz, amit írsz, ha viszont segítséggel, amit én feltételezek, akkor a molecular biology erre vonatkozó elképzelései nem érnek semmit, mert a külső beavatkozást nem veszik figyelembe.
5./ Az emberiség egy faj. Ennek ismeretében baromira érdekes a 80.000 év. Valami magyarázat?
6./ Fenntartom magamnak a jogot, hogy "meghökkentő következtetéseket" vonjak le. Amiket aztán lehet cáfolni. A cáfolatot egyelőre nem látom.
T wice!

Özönvíz. vannak olyan információim, hogy a folyók sokszor kiöntöttek. Özönvizünk meg csak egy van, de az jó nagy.

Úgy hallottam, hogy a tudományban az nem cáfolat, hogy semmi nyoma sincs a globális özönvíznek, mert esetleg eddig nem találtuk meg. Magam úgy gondolom, hogy a teljes mexikói öböl nem volt mindig víz alatt.
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.07.06. 08:35:22

Egyébként szép dolog a tolerancia csak kölcsönösnek kellene lennie lásd. a tavalyi buzifeszt fő atrakciója a kereszttel szexuáló buzi perfomance kamion nem éppen a kölcsönös elfogadásról szól.

Nem kellene több ezer rendőr meg tojászápor, ha nem egy rakás buzi akarna provokálni meleg fesztivál címszóval, hanem normális homoszexuálisok vonulnának fel felöltözve egyrészről.

Másrészről meg nem több ezer rendőr kellene, hanem csak lekapcsolni azt a maradék pár szektást, aki akciózna, és akiket ismernek is képről, névről.

Ez a buzi fesztivál semmi másról nem szól csak provokációról, ha meg pucér seggel akarják a büszkeségüket megélni a melegek béreljék ki a Syama csarnokot , és rendezzenek Buzi Parádét ...

Heteroszexuális rendezvény is van Erotika Parádé címszóval csak az éppen egy zárt térben, és az megy oda , aki kíváncsi rá, és a jóasszony nem az Andrássy-n dugdossa be magának a pulton a vibrátort ...

Egyébként meg nem véletlenül balhézhat ugyanez a társaság évek óta kell a gyurcsányizmusnak, mint egy falat kenyér ... mikor szarban van a kormányzat meg a körülötte keringő szadesz mindig előjönnek ezek a hoolok, akik utánna nyugodtan visszavonulnak.

Ami érdekes, mert ezekről több ezer kamera, kép felvétel van mégsem történik semmi. Ennyit arról, hogy ez összeesküvés elmélet ... más országokban szépen begyűjtik a népeket az ilyen rendőröket kővel dobálunk action után ...
"A génbank tagjainak egymást megölni nem szabad, se a fa alatt, se máshol, ezért született a Tízparancsolat. Sőt a torzsalkodás se tesz jót a szaporodásnak, fenti okból se más feleségét, se más jószágát ne kívánd! Ebből a kizárólag praktikus irományból vezetjük ma le az általános "erkölcsöt", amiről azt hisszük, hogy abszolútum, pedig ha tudnánk..."
Ezzel a sci-fi gondolattal én is sokat játszottam, hogy a paradicsom tulajdonképp egy földönkívűli laboratórium és az egyik alkalmazott a kígyó, aki megsajnálja ezeket az értelmes lényeket és megpórbálja a maguk szintjén elmagyarázni nekik, hogy mi is történt velük.
Mellesleg a tíz parancsolat későbbi, még a biblia szerint is.

Ami a paradicsomot illeti, a minden állat növényevő kijelentéssel feloldható (nem mintha egy oroszlán képes lenne növényeket emészteni) az ellentmondás, hogy hogyan lehettek ragadozók is benne.
Ám még számos kérdés nyitva maradt:
-Az élőskődeket mivel tartották életben? Mert ők a gazdatesten kívűl nem igen maradnak életben.
-Szaporodtak az állatok? Gondoljunk bele a kérészbe, aminek muszáj szaporodnia, mert kihal.
-Ha szaporodtak, akkor ideális körülmények között (már pedig a paradicsomban nincs éhínség, se ragadozó), egy faj létszáma exponenciálisan emelkedik, ergó hamar kinővik még a legnagyobb paradicsomot is.

"Érkezés a mennyországba" :D ez jó volt :)

"tehat pl leteztek kuklopszok is, meg szirenek, meg a matrozok disznova valtoztak, ahogy az az odusszeiaban nyilvanvaloan husegesen dokumentalva van?"
Nem kell olyan messzire menni. A keresztény mitológia kerúbjaival, szeráfjaival stb.-vel mi lett. Mára csak a 3 arkangyal maradt, de arról sem illik beszélni, mert a modern embernek már nem hihető.
"hiszen az emberek koztudottan keptelenek ra, h csak ugy kitalaljanak dolgokat, es leirjak"
Erre pedig javaslom a különböző Marco Polo beszámolóit, aki mindenféle teljesen fura lényekről számolt be a távol-keleten esetleg a középkori hajósok tengeri szörnyes sztorijait.
Esetleg egy Lovecraft regényt :)

wice-nak igaza van

A nagy monoteizmusok elterjedésében teljesen igazad van. Bár nem volt többszáz evangélium csak néhány tucat.
Épp nem rég tártak egy egy Mithras-szentélyt Szombathelyen
www.mult-kor.hu/cikk.php?article=21086

"A common misconception is that Mitochondrial Eve was the only living human female of her time. It is theoretically possible that she was the only human female of her time; however, had she been the only living female of her time, humanity would most likely have become extinct due to an extreme population bottleneck."

"ja, megvalami, az ozonviz. semmifele geologiai nyoma sincs egy globalis ozonviznek, ami az utobbi 200 ezer evben tortent volna. lokalis ozonvizeknek vannak nyomai"
Egy olyan embernek, aki azt hiszi, hogy a világ nem sokkal terjed tovább a látóhatáron, minden hatás globális. Mennyi említés van az Ó-szövetségben a távol-keletről, Skandináviáról vagy Dél-Amerikáról? Zérus. Pedig tudjuk, hogy ott is volt élet, sőt civilizáció.
vakapad:
A neandervölgyi tökéletesen alkalmas lett volna arra, hogy fenmaradjon, ha nem történik meg a klímaváltozás. Tehát alacsonyabbrendűnek tartani őket... Készítettek szerszámokat, használták a tőzet, ruhába öltöztek, temetési szertartásokat végeztek, ápolták a törzs tagjait, még kezdetleges orvosi beavatkozásokat is végeztek.
80000 év egy faj számára semmi. A kutyát úgy 30-100000 évvel ezelőtt kezdték háziasítani, és azóta sok alfaja jött létre, de fajként megmaradt kutyának, sőt, még mindig képesek egyes alfajai szaporodóképes farkas-kutya utódot létrehozni. 80e év arra volt elég a Homo sapiens-nél, hogy létrehozza a rasszokat.
Egy csomó dolognak, amit a görögök, vagy mégrégebbi emberek mondának állítanak be, van régészeti, paleontológiai alapja (a sárkányok, a Küklopszt - a fickó neve volt, és nem a fajtájáé - pl. sok régész szerint a máltai kihalt törpeelefánt koponyája ihlette).
Amennyiben elfogadnánk, hogy 'istenek' megtermékenyítették régi korokban az embert, akkor el kéne fogadnunk, hogy a., a középkorban is megtették, mint succubusok és incubusok, b., az ókorban, mint angyalok, és c., a modern korban, mint kicsi szürke emberkék, elvégre van annyi 'szemtanú', mint az ős megtermékenyítésre.
Ennyi erővel minden isten, angyal, szellem nem több, mint egykor élt földi emberek, sámánok, papok itt ragadt lelkei, akik időnként belekavarnak a világba. Várom a cáfolatot :)
london, carnivola, london. meg berlin, meg madrid, meg amszterdam.... meg kijev.

berlinben kereszténypártok a felvonulókkal. az ottani fidesz, ha így megérted. itt meg hirtévé és éjszakai kaszinó az echóban vona gáborral. téma, az a sok baromság, amit te (is) felhozol. bakker, miért nem a következő héten tüntettek a buzi túlkapás ellen??? és miért mindenkit járatnak le a pitiáner és balkáni zavaros agyú katyvasszal a fejükben???? méghogy tévé székház támadás... meg okt 23. és 50. évforduló... bruhahaha és megaLOL! :DDDD

mexikói öböl...

te szinguláris jó atyaisten az összes aprószentekkel...

valamivel sanszosabb a boszporuszi hirtelen áttörés, a jégkorszakvégi nagy olvadások közepette...
Jah, amúgy volt özönvíz. Csak nem öntötte el az egész földet.
Volt egy elég nagy, amikor a jégkorszak végén létrejött a Földközi-tenger, egy másik, amiből a Fekete-tenger született, és úgy globálisan jópár nagy özönvíz, valahányszor lezárult egy jégkorszak, és a sarki jég megolvadva új partvonalat hozott létre. Pl. a Bering-szoros. Nincs tudós, aki cáfolná az ember megjelenése utáni korban létrejöt özönvizeket. Csak a globális, minden szárazföldet elöntő özönvizet.
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.07.06. 08:35:22

youtube.com/watch?v=RzzdPqytu-4 A néni úgy forgatta a botot mint Yoda mester a lézerkardot :D:D
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.07.06. 12:59:12

Arany középút ami nyugatra megy az a másik véglet nem véletlenül rothad a nyugati civilizáció ...
"5./ Az emberiség egy faj. Ennek ismeretében baromira érdekes a 80.000 év. Valami magyarázat?"
Itt génváltozatról van szó. Ez nem azt jelenti, hogy volt Ádám és Éva, hanem egy-egy változat lett a domináns. Ennek a bizonyos "Évá"-nak az X-kromoszómája kiszorította 130000 év alatt a többi nő X-kromoszóma változatát, hasonlóan "Ádám" y változata kb. 60000 év alatt kiszorította a többi férfi y változatát.

"6./ Fenntartom magamnak a jogot, hogy "meghökkentő következtetéseket" vonjak le. Amiket aztán lehet cáfolni. A cáfolatot egyelőre nem látom."
Abszolút jogodban áll.

"Özönvíz. vannak olyan információim, hogy a folyók sokszor kiöntöttek.
Özönvizünk meg csak egy van, de az jó nagy."
A leírás szerint ez az özönvíz meteorológiai eredetű volt, egy hihetetlen nagy monszun volt, de más távoli népek mitológiája másfajta özönvizeket tartalmaz. Pl. Atlantisz Platónnál

"Úgy hallottam, hogy a tudományban az nem cáfolat, hogy semmi nyoma sincs a globális özönvíznek, mert esetleg eddig nem találtuk meg. "
Ez kétségtelenűl nem cáfolat, de addig nem is tekintik komoly elméletnek, amíg nem találnak ráutaló jeleket.

Carnivora
Ez a tyúk vagy a tojás volt-e előbb? Előbb voltak a bigott vallásosak, akik gyűlőlték a homokosokat, vagy előbb az exhibicionista, vallásosokat gyúnyoló homokosok?

Az erotika parádé egy szexipari vásár és kiállítás (, pont ugyanolyan, mint a műszeripari, vagy hasonló szakkiállítások), semmi köze a gay pridehoz.
T. Greg!

1./ A neandervölgyi valóban tökéletesen alkalmas volt a fennmaradásra, viszont kihalt.

2./ 80000 év egy faj számára (külső beavatkozás nélkül) valóban semmi. De mit akarsz ezzel mondani? Itt az az érdekes, hogy hirtelen, mindenfajta átkötés nélkül (azaz nincs átmeneti lelet, ami még neandervölgyi, de már mutatja a mai ember néhány jellegzetességét) jelenik meg a homo sapiens.

3./ Ha elmagyaráznád, hogy mit cáfoljak...
"A neandervölgyi tökéletesen alkalmas lett volna arra, hogy fenmaradjon, ha nem történik meg a klímaváltozás. Tehát alacsonyabbrendűnek tartani őket..."
Ezt nem merném kijelenteni. Egy elmélet szerint a nagyméretű koponya és az átlagos méretű szülőcsatorna miatt magas lehetett a szülési komplikációk aránya.

"és c., a modern korban, mint kicsi szürke emberkék, elvégre van annyi 'szemtanú', mint az ős megtermékenyítésre."
Jogos, az UFO észlelésekre számszerűleg több a szemtanú, mint Jézus csodatételeire. Na, most akkor mi alapján döntsük el, hogy kinek hiszünk?

lapi
Azok civilizált helyek, ne hasonlíts minket hozzájuk, mert kínos nekünk :)
Egyébként tényleg egy sokk volt hazajönni Finnországból. Mintha ősemberek közé csöppentem volna. Amíg itt vagy nem tünik fel, de mikor visszajössz és elöszőr dudálnak le a zebrálók, vagy löknek fel a sorban... :(

Felhívnám a figyelmet, hogy a Homo sapiens neanderthalensis is a Homo Sapiens változata volt (,bár ez vitatott, hogy oda kellene-e sorolni. A rendszertan már csak ilyen). Elöszőr Ázsiából, majd Európából is kiszorult. Helyét a Homo Sapiens egy másik változata vette át a Homo sapiens cromagnon
1., Te szerinted a neandervölgyi átalakítás nélkül nem lett volna alkalmas a fennmaradásra, holott a visszaszorulásának legfőbb oka volt a szerinted 'átalakított neandervölgyi'. Ebből a szempontból a bolygóközi terveződ egy idióta volt. Ebből a megközelítésből ha nem nyúl a neandervölgyiekhez, most ők népesítenék be a földet, ugyan kisebb létszámban, és valószínűleg internet nélkül, de az élővilág számára kedvezőbben.
2., Neandervölgyi 'átmeneti' leletet találtak, a viták általában mennek is körülötte, hogy génhibás homo-sapiens,vagy neanervölgyi-homo sapiens hibrid-e. Mert a neandervölgyi nem őse a mai embernek.
Átmeneti fajtákat nehéz találni. Mert a sikeres mutáció, vagy tulajdonság hamar elterjedt a populációban, így hamar dominánsá válik, és több leletet produkál.
A leletek értelmezése meg 'világkép' függő. Simán találhattak perdöntő leletet 500 évvel ezelőtt, csak elkönyvelték majomnak, vagy torszülött embernek, vagy elásatta az egyház, mert lövésük sem volt arról, hogy egy tudományos leletet tartanak a kezükben. Valójában ahhoz, hogy valamiből értékelhető foszilia legyen, annak az esélye elenyésző, és szerencsés véletlenek sora kell hozzá.
És még napjainkban is ott van a politika. Amikor észak-amerikában olyan leletet találnak, amely talán bizonyítaná, hogy kaukázusi típusú ember már a jégkorszak idején és érkezett amerikába, akkor általában a helyi őslakos csoportok megakadályozzák a vizsgálatát, mert a., minden indián lelet vizsgálatához a hozzájárulásuk szükséges, és b., ha fehér ember is élt itt, akkor kisebb az erkölcsi joguk, hogy visszaköveteljék a földjeiket.

3., Szerinted, ha jól értettem, az istenek számának csökkenésére és a legendákban előforduló isten-ember párzásoknak a magyarázata az ősmegtermékenyítés, és az, hogy az istenek száma csökken az idők során.
Erre adtam két választ, hogy egyrészt, a szemtanúk szerint földönkívüli humanoidok most is rendszeresen párosodnak emberekkel

Illetve az ókori legendák korának lejárta után sem csökkent az 'istenekkel való párosodások' száma, csupán a Tórában angyalok lettek belőlük, a középkorban meg succubusok/incubusok.
Továbbá az istenek száma sem csökkent, csupán angyalok, kopogószellemek, szentek lettek belőlük. Lévén, hogy egyetlen 'isten' sem istennek született, csak a sámánok, varázslók, híres harcosok lelkei ragadtak itt a földön, és lettek istenek, amíg tisztelték őket. Mint azt szintén az ókori regék és a Biblia is bizonyítja. "Fenntartom magamnak a jogot, hogy "meghökkentő következtetéseket" vonjak le. Amiket aztán lehet cáfolni. A cáfolatot egyelőre nem látom."
T. Lord Valdez!

1./ Ha az ember teremtésénél az X kromoszómát használták fel egy neandervölgyiből, akkor stimmel.

2./ Az özönvíz (1 db özönvíz, nem több) vagy megmaradt az emberiség emlékezetében egy tényleges eseményt követően, vagy úgy maradt meg, hogy valaki kitalálta, noha nem is volt, és terjeszteni kezdte. Szerintem az előbbi valószínűbb.
vakapad 2008.07.06. 13:31:10

Mivel az özönvíz sztori a Gilgames eposzig vezethető vissza, és a zsidók is onnan vették át később egyszerű a háttér. Erlég, ha a summer városállamokat elöntötte a víz egy kiemelkedő nagy essőzés után ... az akkori általuk ismert világ meg az volt kb. -
vakapad
2., az özönvíz, mint történet. Ha élsz egy kis faluban, és azt elviszi egy olyan özönvíz, mint a Fekete-tenger létrejötte, és ezért a Jordán mellé menekülsz a faluddal, meg van egy másik falu tőled 120 km-re, amit szintén elvitt ez az áradás, és nekik meg az Eufrátesz mellé kellett menekülniük, az nyilván fennmaradt a törzs emlékezetében sokáig. (Kábeltévé nem volt, hát valamivel szórakozniuk kellett). Aztán idővel kereskedni kezdtek egymással, és megtudták, hogy némá, a másikat is elvitte az özönvíz! Pedig 100-200 nap gyaloglásra laknak tőlünk, ez mekkora árvíz lehetett! Az egész világon! Aztán az egyik leírta, a másik elolvasta, és a fejére csapott, hogy jé, tényleg, 5 nap járásra is mesélnek valami hasonlót, csak itt Noénak hívják, és nem Gilgamsnek, de ez mindegy, a fő, a közös az özönvíz, írjuk le mi is.
Sőt, tovább megyek, a harmadik faluban, nagyon messze szintén volt egy hatalmas árvíz, mondjuk egy cunami. Igaz, ötszáz évvel később, meg nem is igazi árvíz, de a fő jellemvonás - dögnagy víz, ami elviszi mindened - ugyanaz, akkor 3000 évvel később a nyavaja fogja megkülönböztetni egymástól, főleg, ha az illető számára a történelem az, amit hall, és amit leír.
T. Greg!

1./ Ha a tervező "nem nyúl a neandervölgyiekhez", akkor úgy i.sz. 12000.-ben már lett volna talán megfelelő génjük. talán. De nekik akkor kellett, nem később, és biztosan majdnem azonos minőségben. Ezért használták a saját génjeiket is. A neandervölgyiét meg azért, hogy a földi fertőzésekbe ne haljon azonnal bele.

2./ A leletekkel csínján kell bánni. A változások lassúak, sok idő kell, hogy a kicsit megváltozott egyed domináns legyen, aztán az újra kicsit megváltozott ismét domináns, ezen az alapon sok átmeneti leletet kellett volna már találni.

3./ Mint írtam, szerintem az "istenek" sem voltak hallhatatlanok, már eleve hosszabb életűek voltak ugyebár, és ha ismerték a megvalósítható hibernációt (hosszabb űrutazásokhoz elengedhetetlenül szükséges), igen sokáig tudtak itt élni. De nem voltak hallhatatlanok, és űrhajóból is csak egy jött, több nem. Ezért csökkent aztán a számuk. Ma már szerintem nincs itt belőlük egy se. Az utolsó istenfia Jézus volt.
vakapad
Jézus? Aki azért volt istenfia, mert? Tényleg, miért? Jakab (aki a testvére volt) nem tarotta isteni eredetűnek. Iskairoti Júdás sem, sőt, általában szinte senki akkoriban. Akik a halála utáni egy-két évtizedben istennek tartották, azoknak a többszöröse állítja, hogy az elmúlt tíz évben ufók erőszakolták meg őket. Akkor hogyan állíthatod, hogy ő volt az utolsó istenfi? Még Merlint is földöntúli szülővel emlegetik, aki Jézus után élt. Sőt, a középkori krónikák tele vannak 'isteni' pontosabban 'démoni' szeretkezésekkel, földöntúli lényekkel. Ennyi erővel akár Te is lehetsz félig űrlény, elvégre ki tudja, nem reppent-e arra egy ufó a születésed előtt 9 hónappal...
-lyla-

Mindenkit önmagához kell mérni. Vakapad teljesítménye javul, és ha kevesebbet politizál, egészen elviselhetőeket ír, leginkább, ha foci:-)))
Jaaaa, és egész jó a helyesírása!:o))

Lapi

"na rá is gyújtok valamire"

Mire?
Van egy parancsolat: Ne ölj!
Magadat se, cigivel se, mással se...
Na nehogy mellre szívd, csak kötözködök:-)
Lord Valdez!

"amiért magukat hótt kereszténynek gondolók lámpavasra húznák a komcsikat, buzikat stb."

Itt a blogon tudsz ilyet? Mert én erről a blogról beszéltem, nem agyament faszfejekről, akik tegnap örjöngtek, mert nem bírnak elviselni egy kis langyivonulgatást.

Tehát maradjunk a blognál, tóta úr szimbólikus oszlopánál...... na nem annál, te!:-))
Kicsit mintha leragadtunk volna az özönvíznél. O.K. Legyen.

Az özönvízben az az érdekes, hogy nem csak úgy jön, hanem az isten/Utnampisti előre szól, hogy az lesz. Na most akkor vagy meteorológus volt, vagy maga az özönvíz kreátor. Egyébként úgy gondolom, hogy a bárkában kizárólag háziállatok voltak, hogy ha vége, az emberek éhen ne haljanak. Más állatok nem.

Érdekes írás a Google-be a "fekete tenger özönvíz" keresőkifejezéseket beírva az első találat .doc-ban:
"Megeshetett-e a bibliai özönvíz a Fekete-tengeren?".
Lapikám!

Te rendszeresen félreértesz (néha azt gondolom, szándékosan) minket/másokat. Carnivora nem azt mondta, h egyetért a randalírozókkal, hanem sérelmezi, h provokálnak, mint ahogy Árpi is sérelmezte, igaz más okból, mert Árpádnál a kontraprodukció miatt a kritika, Carnivora pedig egyáltalában a jóízlés miatt kritizál. Erősen csúsztatsz 8ha nem te lennél, mást mondanék), amikor olyan gondolatokat adsz Carni agyába/kommentjébe, amiket ő se nem mondott, se nem gondol. Egyetlen sora sem vállal közösséget a tahó rendzavarókkal. Az enyémek se, Paszternáké sem.
Lécci, csak annyit kiolvasni a sorainkból, ami benne van, mert különben a saját téves értelmezéseiddel vívsz Don Quijote harcot.

Na bocs, ennyi volt a szerintem. Peace.:-))
Carnivora, Lapi, Lord

A magam részéről a magamutogató Love Parade fasságot sem bírom, főleg látva azt a szemétdombot, amit maguk után tudnak hagyni.
És a szexualitásnak nincs helye az utcán, ha lanygik, ha heterok, deviszontellenben helye van a szobában, egy part menti bokorban, autóban, és a liftben este 11 után:-))))

Ps.: Lapikám, direkt írsz mindig Carnivolát?:o)
"1./ Ha az ember teremtésénél az X kromoszómát használták fel egy neandervölgyiből, akkor stimmel."
Szóhoz se jutok.
Jelen álláspont szerint mi a cro-magnoni ősember leszármazottai vagyunk.

"2./ Az özönvíz (1 db özönvíz, nem több) vagy megmaradt az emberiség emlékezetében egy tényleges eseményt követően, vagy úgy maradt meg, hogy valaki kitalálta, noha nem is volt, és terjeszteni kezdte. Szerintem az előbbi valószínűbb."
Inkább egy-egy özönvíz-mítosz. Nem biztos, hogy ugyanarról az özönvízről van szó. Sőt, valahol cunami azaz tektonikus eredetű az özönvíz.

"Itt a blogon tudsz ilyet?"
Lapozz vissza a forró szél című poszthoz, fogsz találni ilyet.

"Egyébként úgy gondolom, hogy a bárkában kizárólag háziállatok voltak, hogy ha vége, az emberek éhen ne haljanak. Más állatok nem."
Engem az érdekelne, hogy mondjuk bélférget minek hozott magával? Vagy szúnyogot :)
Nyilván jegesmedvéből is korlátozott lehetett a készlet.

"mert különben a saját téves értelmezéseiddel vívsz Don Quijote harcot."
Erről szól az ID is.
Sajnos nem merem megnyitni az összes hozzászólást, mivel most elég lassu a netem, lehet a meleg miatt... :)
az is eltunyul.

Mindenesetre válaszolnék Árpádnak az írására akkor is ha valaki már megtette.:

Nos, nem keverendő fogalmak: Egyház, vallás, hit.
Ez ugyanis három különböző dolgot takar.
A hit személyes, és megélni kell mint már mondva volt korábban.
A vallás amikor megszűnik igazán személyes lenni, és csoport számára nyújt hitéletet, kiegészülve közösség számára "hasznos" dolgokkal iránymutatással... igy lesz erkölcsi/etikai tanítása esetleg jogi része... meg közösség identitására hatással...
A egyház pedig a vallás bürokratizált változata. :)

Miért lényeges különbséget tenni?
Mert ha a hitet kritizálod az egyént bántod vele. Semmi közöd hozzá... ez olyan dolog mint a senkinek semmi köze ahhoz ki hova rakja a akármilyét.
Ha a vallást akkor a közösséget, igy a közösség esetleg támadva érzi magát... ez necces dolog, érezni kell tudni hol a határa a kritikának és véleménynek, hol megy át sértésbe.

Az ehgyház mint intézmény már kritizálható.. (sztem) hisz intézmény, ami léte a mi felfogásunkban és kultúránkban kritizálható.

***

Ha megfigyelted, akkor a toleráns és elfogadó réteg, aki amugy figyelmes másokkal szemben, a muzulmánokat is vétte hitükben, azt a réteget ami alapvetően békés...
Az a réteg ami az intézményt hozza és kényszeriti rá másra a nézetét, azokkal szemben nem.
A scientológia üzlet, és nincs igazán scientológia az egyház nélkül, általában amugy az egyházat támadják nem azt aki odamegy... a "tanításuk" pedig az üzlet része, egy termék, amit megveszel, és esetleg megprobalsz személyessé tenni...
más egyházban sok esetben forditva. :)

Tegyünk különbséget! Lássunk színeket!
:)
Rendben, tegyük fel, hogy Ő kreálta az özönvizet. (Mert a 'források' szerint így volt). Miért tette, és hogyan? És miért csak a háziállatokat? És mi a helyzet az amúgy vízben élő állatokkal, vagy olyan vizimadarakkal, amelyek nem szorulnak hosszú időre szárazföldre? Akkor azokból a fajokból több és egyenként nagyobb egyedszámmal kéne léteznik nem? Vagy ha az özönvíz után(?)kihalltak, akkor - pont a Te kritikai megközelítésed alapján - sok, sokkal több leletet kellene találni belűlük.
Izé a az egyik linkhez...
"A tudás nem demokratikus - interjú Kampis Györggyel"

Szerintem ez az úr nincs a helyzet magaslatán.
Mondjuk eleve nem szerencsés ha egy nézetet, hipotézist... stb valaki ennyire dogmatikusan kezel. A tudomány nem ismerhet lezárt témát, maximum régóta hanyagoltat, vagy befejezettnek tekintettet, de olyan hogy az kész passz, dogma, olyat nem.

A másik szvsz nem veszi figyelembe hogy többféle szemléletmód is létezik egy folyamat vizsgálatában és elemzésében...
az egyik szerint valóban nincsenek fajok, és a dogmatikus határ meghúzása a "fajok" esetében tényleg butaság, pláne az evolucio mint folyamat vizsgálatakor, de időben stacionárius helyzetben vizsgálva valamit, ami szükséges pl különböző változások megértésénél (több időben kellően távoli "pillanatkép" összehasonlításánál" már bizony vannak fajok.
Ezért igy ömlesztve a saját láthatóan nem irodalmi szinten rendszerezett gondolatait ostorozóan ömleszteni a nagyérdeműre úgy, hogy háttérirodalmat nem tud megadni, hisz azt nem csinalta meg ("mer nincs rá pánz meg minek mer van angol") erősen felelőtlen.
Az ilyen ember tökéletesen el tudja vinni az ember kedvét a tudománytól és elterjeszteni pár "érdekes" véleményt.

+Kreacionizmus...

Szvsz a téma kezelésénél erősen problémás hogy ugy tudom ez gyüjtőfogalom. Ebbe sokminden belefér, igy ömlesztve támadni elég bajos.

Lord

Össze-vissza beidézgetsz ettől-attól név nélkül. Ezt szvsz ne tedd /hűha, tanács, bocs,-)/, mindig mondd meg, kitől, mi jött, mire megy, mert így nekem elég fura, bár gondolom, aki folyamatosan figyel, az nem érti félre, de nem mindenki figyel folyamatosan.

Üdv.
----------

Kristl

Követelem, h csak akkor merészelj hozzászólni, ha elolvastad az eddigi összes kommentet, mert ez csak így korrekt!;-)))
malacka69

szolj az upcnak adjon netet :)

***

amugy szvsz standard problémám van ám...
Tegyük fel, főzni akarok... hm, mondjuk mittom teát. Fogom a gyufát, meggyujtom a gázt, ami majd felforralja a vizet stb.
Nomármost a problémám a köv:
Én gyujtom meg a gázt, vagy a gyufa, vagy a gyufának épp égő része, esetleg a hő ami abból származik...
Valamint a teát tulajdonképpen én készítem el, vagy a gáz és végül a természeti folyamat melynek lényegében a fűből kiázik, aztan szanaszét diffundál a sokféle alkotó?

off

Árpád, fontos (nekem)!

Az miért van, h a reakció blogon egyszerre több poszt is él, folyamatosan mennek a kommentek, kevés az off. Míg itt, képbe jön a langyi téma, és nem oda mennek a hsz-ek, ahová való (Seggel előre poszt) hanem ide.
Valahogy meg kéne értetni a népekkel, h nem muszáj mindig az utolsó posztba beleírni mindent, hanem próbálni legalább az utolsó egy hónap termésében megtalálni a mondanivalóhoz illő posztot, és abba.
Mit gondolsz, rá lehetne erre szoktatni a népet? Vagy maradjon így, feldobsz egy posztot, 1-2 napig on-ban van, aztán pedig egy oszloppá változik, amire mindenki felvésheti a saját fasságait.... én is.

Hmmm?

on
off

Azt mondta a "nagyorrú reformer" (twá), hogyaszongya:
„Lehet százegynéhány forinttal olcsóbb a sertéscomb, de akkor egy hónappal kevesebb a nyugdíj”

Namostan kéremszépentisztelettel utána számoltam:

Az átlagnyugdíj 74400ft/hó, és kb. 3,056 millió nyugdíjas van.
Ezért egy havi nyugdíj költsége: 227,4 milliárd forint.
Ha ez eltűnik a fidesz 15%-os áfacsökkentése miatt, ami ugyebár a sertéscomb árában van (20%-->5%), akkor ez azt jelenti, h 227,4 milliárd/0,15=1516 milliárd Ft,
tehát egy évben 1516 milliárd forintot költünk sertéscombra.

Namost, ha 1kg sertéscombot 1100ft-ra vesszük, továbbá 10.000.000-val osztunk, akkor az jön ki, hogy egy átlag magyar, csecsemőket és mindenkit belevéve kb. 140kg sertéscombot eszik meg egy évben.
(Nem húst összesen, hanem csak és kizárólag sertéscombot!)

Nabazmeg, csoda, h ennyi az infarktus?
Vakapad, számolás rendben?
malac
talán azért hoznak ide minden témát mert bíznak a te végtelen bölcsességedben
fényes szellemed tömegvonzása (sic) elenállhatatlan
ne háborogj inkább érezd a felelőséget: rendezőelv lettél az univerzumban

szép nyarat!
prc

Majdnem minden szavad igaz, de

1. mert előtt vesszőt kéne tenned;
2. felelősséget két s-sel kéne írnod;
3. a mondatokat nagybetűvel kezdjük, a tagmondatokat pedig vesszővel választjuk el;
4. rendező elv, így külön kéne írnod;
5. a bölcsességem még nem végtelen, de már majdnem.:o)
6. Érdemi hozzászólás is lesz?
7. Szép nyarat!:-)
várj, malacka! gyorsan eltereljük a figyelmet, mielőtt valaki beszólna még neked és megismétlődik a sötét múlt!!!

www.youtube.com/watch?v=Vm2Mdma2dXw

Lapi

Imádnám, ha korlátlan netem lenne, de nekem korlátolt van, az illik hozzám;-)), ezért jujjjtyubét itthonról nem nézek, de THX a terelésért, elég sok itt a birka, akire ráfér:-))

Üdv., jól aludtál?:-) /Terelés másképp;-) /
malac
csak a hangulatot szerettem volna javítani a magam suta módján
érdemi hozzászólás nem lesz nálunk arra nincs kereslet

szoktalak néha olvasni titeket anélkül hogy hozzászólnék és meg kell mondjam csodálom a szívósságotokat

:-)
prc

:-)))

Hasonló hejes sírási baszlatásért jenőke agyatlanozott, meg szemétemberezett engem.

Ez a különbség, ha vkinek van humora, és ha valakinek nincs. (Ld még fentebb az internet hozzáférésem!)

Most meg lettél dicsérve, vazze!:-))

Üdv.:-))
ennek örülök, prc, bár meg kell mondjam, én pontosan emléxem skót beszólására, ami arra adta a végső lökést, hogy saját blogot csináljak. malackának viszont akkor már régen volt sajátja. alapvető tehát köztünk a különbség. azért ne mossuk össze bayer zsoltot pl debreczeni józseffel. bayer sokkal viccesebb, debreczeni pedig kétségkívül kecskeméti tanár volt, abban a gimiben, ahol én is jártam és amit otthagytam a hülye tanárok miatt. hozzátéve, hogy debreczeni erről nem tehet, ui két évvel később született, mint én, aki sohasem léptem volna be az mdf-be. szal ne mossuk össze fletót ovival sem, mert akkor jön belzebub bokros lajos bajuszával és mindenkit megszorít!
Lapi!

Mivel nálad nem írok, mert a malacok bizony mosdatlanok, egész nap sárban hemperegnek, maguk kakáznak-pisiznek, ezért innen üzenek jenőkének:

More, te pszichésen egy igen gyenge állagú, betegesen komplexusos vagyol, nem neked való a blogozás, ne erőltesd, inkább fogyózzál, sok az a 117kg.
Lehet, h te vmilyen főnök voltál vhol, mint jogász, de itt ez kurvára nem számít. Emlékszem, mikor rendre bebasztál 50 centis jogszabály kigyűjtéseket, mert azt hitted, akkor most kurvára szakszerűt szóltál hozzá, közben meg csak kiröhögtetted magad. LOL

Na lapikám, ez van.

Most pedig azt gondolsz, amit akarsz, de a jenőke akkor is egy beteges fasz. Kicsit szánom, de azé'nagyon nem...

Jaaa, és ez egy PR volt a blogodnak;-)))

Üdv.
nem mellékesen, skótnak igaza volt, bár akkor nem esett jól. kellett olyan fél nap, hogy megértsem. viszont a 9 kg-hoz őszinte gratula. majd egy post-ban elmondom, én hányszor szoktam le a cigiről. :DDDD ha még rádobsz egy kilencest, én is leteszem a cigit... egy időre. :DDDDDD és csak a cigit, de drukkolni fogok magamnak.
na ezt elbasztam, ez van, ha megzavarsz malacka. sorry a többiektől, de ezt meg pont a sajátomra szántam. na mindegy, átkopizom és megyek a kertibulira. peace, malacka, hallgassunk inkább zenét és húzzunk innen mindketten:

www.youtube.com/watch?v=CydPIf3b-Mc

ps: bár valaki ezt már nyomta egyszer neked rég.

Lapikám!

"peace" Egyetértek.

"húzzunk innen mindketten:" Én maradok.

Jujjtyube. Nem érdekel.

Kerti buli. Jó szórakozást!

Kedves TWÁ!

szeretném felhívni a figyelmed, hogy a tudomány mai állása szerint az IDŐ, ugyanolyan integráns része a mi (termetett vagy teremtődött) világegyetemünknek.

Ezért az univerzumon KÍVÜLI entitásnak (teremtő isten vagy a nagy semmi, vagy xenu, vagy bármi) nem évmilliók alatt 'kifejlődő' világot teremtene, hanem egy egységes és kész világot, ami csak BELÜLRŐL fejlődik (idővektoros).

Amúgy ajánlom az Isten gondolatia és más kozmológiai könyveket.

A lényeg e vonatkozásban, hogy a Világegyetemünk eredetének kérdése nem ledöntött, és elvileg sem vizsgálható belülről eredméynesen, minden 'belső' magyarázat lényegéből adódóan verifikálhatatlan.

Nem vagyok egy bigott hívő, ráadásul még orvos is vagyok, de azért a mutációs/szelekciós evoluciós fejlődés hagy bennem kétségeket.
Ez persze nem jelenti, hogy egy az egyben elfogadom az antropomorf istenképet, vagy ahatnapos teremtéstörténetet, vagy a teknősbékaháton álló Földet.

Vallás- ill. egyházkritikáiddal 90%-ban egyet szoktam érteni, ez a teremtéstörténeti kérdés kicsit más.
Attól, hogy az egyházak (néha?) gyerekes istenképet sugallnak, még nem biztos hogy valailyen állításuk ellenkezője okvetlenül igaz.
Azétr nem kellene rögtön mindjárt mindent összemosni. A szcientológia és sok más igazi vallása között jópár különbség felfedezhető. Hogy messzire ne menjek mindjárt ott van az is, hogy az igazi vallások nem feltétlenül destruktívak és nem antiszociálisak.

vakapad 2008.07.06. 14:12:43

"Kicsit mintha leragadtunk volna az özönvíznél."

Igazad van vakapád!
Nem szabad a részletkkel vacakolni.
az alap gondolatmeneteddel,egyetértek.
a logikájával.

Ezekről irtam én is eddig.
pl. 2008.07.05. 18:?28:04

Ugyanerre,az ember is képes lesz,nem is olyan távoli jövőben.
Szerintem az amcsik a különböző mars programokban már jutattak fel életet,valamilyen primitiv formában,a Marsra.
Az ember is képes lesz ezekbe a folyamatokba,kivülről és távolból is beavatkozni.
Ne hagyd,hogy apró,lényegtelen részletek vitatása közben,eltünjön a lényeg.

A biblia,szerintem egy használati utasitás volt,kezdetben,a túlélőknek,amit aztán a túlélők mindig átirtak az akkori igényeknek megfelelően.

A Te elméletednek sokkal nagyobb a valószinűsége,mint a többinek.
Jelenleg egyikre sincs 100% -os bizonyiték,de ebben Te a nyerő oldalon állsz.
off

Gyurcsány tompítja a feszkót, magyar chartát alapít.
Jajjjj, de jó, ismét előkészít egy botrányt, h aztán rákenhesse a fideszre, amelyik persze nem győz majd elhatárolódni, mint ahogy most is elhatárolódott.

Ezek a botrányok úgy kellenek az impotencia leplezésére, mint egy pohár víz a sivatagban 5 nap után...

Tehát akkor készüljünk elvtársak a következő botrányra! Neve: magyar charta.

Hajrá!

on
T.vakapád!
Te is rtál az ősrobbanásról,amit akövetkezőkkel zártál:
"Sajnos a számításhoz az alapadatok hiányoznak."

Én is irtam:

6.Lenin 2008.07.04. 20:21:59

Ez is kb. annyira tuti,mint a tiéd,vagy bárkié.
a többi OK továbbra is.
Lenin!

Te mit szólsz, ha Vakapád nem politizál, sztem egész jó dolgokat tud beírni. Pl. műszaki cuccok, vagy ez a mai, vagy foci.... de amikor politizál, rendesen odatosz az idegeknek;-))

Üdv.
malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.06. 19:27:43
Lenin!

Te mit szólsz, ha Vakapád nem politizál, sztem egész jó dolgokat tud beírni."

Kurva szerencsém,hogy otthon volt a zasszony,még mindig ájultan hevernék a monitor előtt.Utólag mesélte,2 órán keresztűl nem hallott mocorgást,már kezdte keresni a végrendeletem,azt hitte elpatkoltam,de a biztonsá kedvéért benyitott hozzám,látta még lélegzem,hát szomorúan fellocsolt.

Rövidre fogva,sose gondoltam volna,lesz olyasmi is,amiben egyetértek a vakapáddal.Szerintem fletó előtti korban,nme lehetett gond a vakapáddal.
Hatott rá,mint a gravitáció,magához húzta,azóta vannak a problémák,politikai síkon.
Majd elmúlik a ferivel együtt,aztán ismét köztünk lesz,teljes terjedelemben.
malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.06. 19:12:51

Gyurcsányizmust akarja nyíltan bevezetni ...
Kedves Lenin!

Az az igazság, h mikor látom, h ilyen tök normális cucokat tol be, komolyan elfog a bűntudat, mert sokszor nekirontottam, annyira felbaszódtam egy-egy politikai hsz-n.
Valószínűleg azokat nem kéne elolvasnom, és hagyni, valakinek meg az tetszik, hadd élvezzék nyugodtan.

Na de Te, ez a feri nemhogy elmúlna, de most fog rátenni egy lapáttal. Szeptember 6-ra hívta össze a Magyar Chartat, és az index cikke alapján magyarkodni akar 2004. decemberének hőse.

Namostan, ha itt magyarkodni kezd, miközben rasszistázni, antiszemitázni, homofóbozni, meg még ki tudja mizni fog, akkor mindent el fog érni, csak nem a békességet. És nem Lenin-félék és malacka-félék fogják csinálni a botrányt, hanem azok, akik eddig is. És a disznóság az benne, h sztem pontosan tudja, h így lesz, de mindent megér ennek az erkölcstelen gazfickónak egy kis szavazatszedés.

A nyugdíjasok, és félelemben élők meg szokásos módon megeszik, h a bla-bla róluk szól, pedig csak a minél nagyobb bázis megszerzéséről, h ki ne rúgja a pártja, ami már felettébb unhatja. Most ugye ferkó kapott egy kis megerősítést az mszp közeli Szonda Ittastól, h 9%-ot szűkült az olló a biztos pártválasztók között, hát "addig üsd a vasat, míg forró" alapon tetéz a gyűlöletkampány mestere.
Árpi biztosan fog posztolni erről a Magyar Charta dologról, kihagyhatatlan. Történelmi áttekintés a 90'-es évek elejéről meg minden.
Ez lesz a kora ősz elterelő témája, ugyanis a költségvetés megszavazására össze kell rántani a frakciót a szadesszal. Bravó! Ötletes...

Szomorú őszünk lesz, van egy balsejtelmem:-(
Carnivora

Ma szóvá tettem Lapinak, h téged is rendesen félremagyarázott abból a hosszúdból kiindulva.

Újabban szokása lett. Kár

Üdv.
Malac neked nincs más dolgod mit, hogy itt kommentelj folyamatosan?
Ez az egyetlen társaság ami elvisel?
Telszemeteled és évezhetetlenné teszed a blogot.
malacka69 · szenzor.freeblog.hu/ 2008.07.06. 20:19:07

Én már csak a lapi kedvéért foglalkozom az Universum Géniuszával.
Ez a faszi egyre inkább észnélkül dobálódzik a bumerángokkal,rükvercben az egyik csak fejbebassza,aztán nyekk.

Ez talán még a bibliában is meg van irva,Viktor 10:06,de a szám nem biztos,lehet 09:03 is,majd meglátjuk.
Pataj
Kb. kurvára nincs közöd hozzá, h mit csinálok: mikor dolgozok, mikor kefélek, mikor nevelem a gyerekem, meg ilyesmi.

Amúgy meg mi az a telefon szemetelés, amit telszemetelésnek rövidítesz, hülyegyerek?:-PP
Pataj

Most olvasom: 3 sort írtál be, ebben 5 hibád volt!:-DDD
Tisztára LOL-figura vagyol. Írj még, megnevettetsz!:-)))
Bár kissé elkanyarodott a hozzászólások folyama a témától, de egyszerűen nem tudom elhinni, hogy az egyszeri ID hívő látott már természetfilmet.
Hiányolják az "átmeneti" fajokat, holott épp ma volt az M1-en Az élet hideg vérrel sorozat kígyókról szóló része, amiben lehetett látni gyíkfajt funkcióvesztett lábakkal, majd olyat, aminek mégjobban elcsökevényesedett a lába, s végül olyat, aminek már csökevényei sem voltak.

Párszáz hozzászólással ezelőtt volt, de mikor olvastam, már akkor késő lett volna rá reagálni. De ha már a David Attenborough sorozata eszembe juttatta a blogot, így mégis reagálok.
Szóval a TFT monitor tervezett, ezért a bonyolultabb élőlényeknek is annak kell lenniük.
1: egyikből nem következik a másik
2: a TFT monitorokban nem figyel ott egy csökevényes katódsugárcső, míg az emberben van pl. féregnyúlvány, vannak füles és fületlen fókák, csökevényes lábú gyíkok stb.
Sőt a monitor nem szaporodik.
De én már feladtam, felesleges.

"Man's unfailing capacity to believe what he prefers to be true rather than what the evidence shows to be likely and possible has always astounded me. We long for a caring Universe which will save us from our childish mistakes, and in the face of mountains of evidence to the contrary we will pin all our hopes on the slimmest of doubts. God has not been proven not to exist, therefore he must exist."
"Sőt a monitor nem szaporodik."

:-)))))))) Esetleg az LCD próbálhatna FLAT-tel kefélni, hátha...
Sorry!

Nekem az ősrobbanás cseszi a csőröm,mert ugyibár először az alapokat kéne,a tető ráér,ha már állnak a falak.

szóval:

a magzat elkezdett növekedni/tágulni/,eccercsak megszületett Einstein Jakabka,aztán kutakodott az ebadta kölke.

Igy spontán,nuku előzmény.

a vakapád is azt irja:

"Ha pedig elképzeljük, hogy az ősrobbanás ELŐTTI világ összes anyaga egy gömbbe gyülekezett össze..."

Se idő,se tér, csak egy kurva kicsi gömb.
Megaztán:
"szerintem anyag jelenléte esetén nulla térfogat nincsen, hanem csak egy nagyon kicsi térfogat..."
minekutánna:
"akkor megszűnik az egyetlen összetartó erő, a gravitáció, és a picike gömb belsejében hihetetlen sebességgel rohangászó részecskéket már semmi sem tartja vissza attól, hogy szétszaladjanak...."

Vagyis mégiscsak volt:
kurva kicsi gömb,kurva kicsi térfogat,
idő ugyan nem volt,de a kurva kicsi részecskék hihetetetlen sebeséggel rohangásztak..
Hát a végtelenben,mekkora az akkora?
Meg honnan ,hova?

A legfájóbb,minden elmélet úgy kezdődik..

VOLT EGY .....,aztán ...????

Paszternák!lehet csesztetni!
A részecskegyorsítókat pont azért építik, hogy a Nagy Bum kezdetéhez (ha lehet ilyenről beszélni egyáltalán) minél közelebbi időpontról kapjunk információt. Most is épül egy, amiben akár mini fekete lyukak is keletkezhetnek.
index.hu/tudomany/lhc240608/

Vagyis egyre jobban közeledünk az alapokhoz.
Lord_Valdez 2008.07.06. 22:03:49

Lehet, hogy a hithű ID-sekről lepattogzik, mint borsó a falról, de a kevésbé elvakultakat talán meggyőznék ezek a dolgok és ezek a filmek, arról, hogy ez max Unintelligens Dizájn, vagy talán mégis van valami az evolúcióban.
Ajajjjj, nagy felfordulás van egyes kocsmákban!:o))

A "mindig a szeretet opcióját kell választani" jegyében gyűlölködünk egy pöttyet. Hiába, a hinta már csak ilyen: egyszer erre leng ki, egyszer meg arra...

Lenin!

Sztem, amit írtál, azon nincs mit berágnia Pasztinak. Nem szokott kiakadni az ilyesmin. Egy kicsit nem is értem, mire gondoltál, mikor azt odaírtad?

Üdv.
ovits 2008.07.06. 22:33:02


"Vagyis egyre jobban közeledünk az alapokhoz. "

"vagy talán mégis van valami az evolúcióban. "

Túl sok a bizonytalanság ahhoz,hogy bármi mást,lesöpörjünk.

Tulajdonképpn mást irtam először,de lefelejtettem elküldeni,váltottam oldalt,elszállt,de jobb is,miután elolvastam a LV-nek cimzett hsz-t.

Talán úgy látszik,jelenleg a tudomány több érvvel rendelkezik,de talán ugyanannyi a megválaszolatlan kérdés is.

Az ID bizonyitásával az a baj,nem tudjuk a bizonyitás módszerét,hiszen azt sem tudjuk,mit is kéne tulajdonképpen bizonyitani.
Nem az 1 Isten létének bizonyitására gondolok.A vallás,hit belekeverése szerintem is komolytalan,de ezeket kizárni az ember fejlődésének vizsgálatából,szintén komolytalan.
Talán mindkét oldalról több alázattal kéne hozzáállni a kérdés vitájához.
wice,

"o egy szerencsetlen fundamentalista evangelikus kereszteny (lasd: hitgyuli)"

Az evangéliumi (evangelical) keresztényeknek édeskevés közük van az evangélikus (lutheran) keresztényekhez, ami a harmadik legnagyobb magyar keresztény felekezet, és cseppet sem fundamentalista.
Amúgy ha valakit tényleg érdekel az evolúció alátámasztottsága, szignifikánsan több ikúja van, mint lábújja, tud angolul és képes és hajlandó hosszú szövegeket elolvasni, akkor ajánlom ezt:
talkorigins.org/faqs/comdesc/
ovits!

Talán még annyit!

A tudományban sem ismeretlen,egy-egy probléma kutatása során,felmerültek olyan kérdések,amik megváltoztatták az eddigi ismereteket és újabb kérdések sokaságát vetteték fel.

Mi lesz,ha eljutunk az alapokhoz és kiderül,hogy ID-ről van szó?

Biztosan kizárható ez a feltételezés?

Természetesen,a fikázást megelőzendő,nem az 1 isten létére gondolok most,meg arra sok faszságra,ami itt néha leiródottezzel kapcsolatban.
Amig nem tudjuk biztosan,mi,mikor,hogyan történt,addig mindennek a lehetősége fenáll.
Ez viszont tuti.
Tgr 2008.07.06. 23:19:29

Az ember már ma is képes a génmanipulációra.
Egyetlen akadálya,hogy nem tud beavatkozni egy evolúciós folyamatba,hogy nincs a közelében olyan bolygó,ahol primitivebb élőlények vannak,mint a Földön.

HA LENNE,MEG TUDNÁ OLDANI,HOGY OLYAN FAJOK JÖJJENEK LÉTRE,AMIK AZ EMBER SZÁMÁRA HASZNOSAK ÉS AZ OTTANI KÖRÜLMÉNYEKET ELVISELIK!

LASSAN MÁR AZ EMBER IS KÉPES AZ ID-RE!
Biztos vagyok benne,a Marson náhány tiz,vagy száz éven belül,az ember ID tevékenységet fog végezni!

Hány lábújjad van?
"Túl sok a bizonytalanság ahhoz,hogy bármi mást,lesöpörjünk."

A kb 13mrd évvel ezelőtti dolgok visszafejtésében szükségszerűen van bizonytalanság, mint ahogy az evolúcióban is, de az alternatív elméleteket erősen behatárolják a megfigyeléseink.

Nekem személy szerint az ID-vel az is a bajom, hogy nem akarja megválaszolni a kérdéseket, hanem csak kikerülni őket. Az ID minden a tervező akaratából van úgy ahogy van.
Na, de ha azt teszem fel, hogy volt tervező, akkor a tervező hogyan tervezett, és hogyan valósította meg a terveit?
A tudomány rugalmas, ott semmi sem kőbe vésett és szent. Vannak dolgok, amik nagyon stabil lábakon állnak, de vallásháborúk nélkül is megingathatóak megfelelő fegyverekkel.
Történetesen az evolúció is ugyanúgy elmélet, mint az atomelmélet vagy a relativitáselmélet. Érdekes módon a fizikuson nagyon hisznek a relativitásban, a kémikusok az atomelméletben, és meglepő módon a legvallásosabb biológusok (mert ismerek olyat) is hisznek az evolúcióban.
Hogy miért?
A megoldás egyszerű. Túl sok mindent megmagyaráz. Egy szociológus megteheti, hogy a kreacionizmust támogatja, mert az ő szakterülete számára mindegy, hogy az ember hogyan keletkezett, és került bele ebbe a társadalomba. Mint ahogy már az is mindegy számára, hogy az anyagot atomok építik-e fel.
Csak kíváncsiságból: az egyház valaha fellépet az atomelmélet ellen? És összefér ez a tanításaikkal? (Nem vagyok túl járatos a teológiában)
ovits 2008.07.06. 23:35:42

Melyik Tesco-ban lehet kapni ősatomot,vagy kuva kicsi robbanós gömböt?

Mégegyszer,már ma is képes lenne az ember,elpusztitani,átalakitani fajokat,de néhány évtizeden belül biztosan.

a tudományban is vannak,CSAK ELFOGADOTT MAGYARÁZATOK,bizonyitottság nélkük.
Feltételezések tömkelege!!
6.Lenin 2008.07.06. 23:23:49

"Biztosan kizárható ez a feltételezés?"

Biztosan az sem zárható ki, hogy nem egy molylepke álma vagyunk csak (nem én találtam ki a molylepkét, de forrást most nem tudok adni), de amíg nincs erre utaló bizonyítékunk, (vagy esetleg nem is lehet), addíg nyugodtan elfelejthetjük a molylepkés elméletünket.
6.Lenin, azt hiszem úgy a jó, ha bizonyos komolyságú kérdésre hasonló komolysággal felelek.

"Melyik Tesco-ban lehet kapni ősatomot,vagy kuva kicsi robbanós gömböt?"

Nem Tescoban, hanem Gyálon:
Robbanó borsó. (kicsi 1 cm-es papír cucc eldobod és pukkan) 60db 300Ft

pyrocenter.hu/search/search.php?searched_expression=pet%E1rda&where=entries&accuracy=snippet&page=5

ovits 2008.07.06. 23:49:15

Na,ez rossz példa volt.

Amig a molylepke álmodik,hol keresed a bizonyitékot?
Ha felébred,akkor végünk.

Ez nem volt a legsikeresebb bizonyiték.
ovits!

"Na, de ha azt teszem fel, hogy volt tervező, akkor a tervező hogyan tervezett, és hogyan valósította meg a terveit?"

Ezt komolyan gondoltad?erre válaszoltam.
1:1
Inkább megyek álmodni egy 4csöcsű csajról,
hátha reggelre foltos lesz a lepedő.
Az mit bizonyit?Létezett?
Igen,mert ott a folt, bizonyitja,az aktus megtörtént.
Na, jóéjt!
Molylepke újra. Szóval a molylepke ötlete nem az én fejemből pattant ki, hanem olvastam valahol, de már nem tudom hol.

A lényege, mivel a molylepke álmát sem bizonyítani, sem cáfolni nem tudom, ezért felesleges foglalkozom vele.

Az hogy jöttek valamiféle lények és úgymond megtermékenyítették a Földet, hasonló sikerrel bizonyítható vagy cáfolható. Tehát felesleges foglalkozni vele. Ha valakinek ez kell a teljes boldogsághoz, hiheti ezt. Semmi probléma nincs a dologgal, amig a teóriája nem mond ellent a megfigyeléseknek.
jutalomként még egyet.

Láttam a végtelenben egy táblát,az volt ráirva,itt kezdődik a végtelen.
megnéztem a másik oldalát,ott meg az volt,itt meg a vége van.
Talán a molylepke az Occam borotvája elv demonstrálására lett kitalálva, de ehhez már túl késő van.

Én megelégszem egy 2csöcsűvel is...
3008-ban az emberek irányitani fogják az élőlények fejlődését a Marson.

4008-ban az egyik blogon a marslakok arról a faszságról fognak vitatkozni,ki teremtette az életet a Marson
Gyurcsány vagy Orbán.

"Semmi probléma nincs a dologgal, amig a teóriája nem mond ellent a megfigyeléseknek. "

Na erre tudnék kurva jó sztorikat,hogy miket figyeltem meg,de majd máskor!
Lévai katalin elvtársnő már a saját íze szerint kombinálná át az alkotmányt :D:D:D
De miért kell ezt? A hetedik-nyolcadik "Isten nincs, értsétek már meg, hülyék!" blogbejegyzés itt. Verseny van a sztárbloggerek közt, hogy ki tud többször 1000 fölötti hozzászólást generálni? Mert ha így van, akkor van pár témaötletem. Csak provokatívnak kell lennie és legalább két, összemérhető méretű táborra kell szakítania a blogizeneket (zseniális szóbravúr tőlem, v.ö. citizen, netizen).
Példák:
Cím: Quod erat demonstrandum
Téma:
Bizonyítható, hogy a nők hülyébbek mint a férfiak.
Cím: necctrikó
Téma:
A panelprolik büdösek, és nem tudnak blogokhoz hozzászólni. (Anyátokat, rólatok van szó!)
Cím: Egyél gyomrot, tapló paraszt!
Téma:
A pacal az egy ehetetlen szar. A vidékiek hülyék ráadásul.
"Csak kíváncsiságból: az egyház valaha fellépett az atomelmélet ellen? És összefér ez a tanításaikkal?"

Melyik egyház? A katolikus egyház az evolúció ellen sem lépett fel (egyes tagjai igen, de az is inkább a XIX. században volt jellemző), általában meglehetősen óvatosak abban, hogy miben foglaljanak állást.

Ha meg a hibbant és félig hibbant neoprotkó fundamentalistákat érted egyház alatt, Jack Chicknek történetesen van egy emlékezetes pamfletje, amiben az atomokra is kitér:
www.chick.com/reading/tracts/0055/0055_01.asp
Egyszóval atomok tényleg vannak, de Jézus tartja össze őket... nevezhetnénk mondjuk Intelligens Erős Kölcsönhatás mozgalomnak.
Szia Lenin!

Eszemben sincs csesztetni téged, télleg állati volt a hsz-ed, a "lett anyag szarásig"-on hlálra röhögtem magam. Azt lesem, hogy erre az alapproblemára nem kaptál választ, sem Árpinktól, sem mától.

Jól elvannak azzal, hogy az okozati összefüggéseket vérkomolyan feszegetik, kioktatnak és leszólnak, de ha te, vagy más felveti, hogy "no oszt ugyan hunnét keletkezett", akkor jönnek ezzel a kurva kicsi gömbözéssel, meg egyéb állatságokkal.

Szóval hajrá Lenin, mindig is szerettelek olvasni (kivéve az 1917 előtti fasságokat :o)))

Üdv,

P.
Antikrisztus 2008.07.06. 23:39:28
"(Nem vagyok túl járatos a teológiában)"


Ilyen nickkel?!?!?!?!

XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
Lenin,

a 4csöcsű csaj megvolt? De aztán nehogy a lágyan krémes Milka-tehénre gondoljál, mert az nem ér, bárhogy is négy csöcse van!...

XD

Üdv,

P.
"a 4csöcsű csaj megvolt?"

remélem, de minek a másik három? egy is elég, de az olyan legyen, hogy meglátván demi moore is zokogva rohanjon a plasztikai sebészéhez!!! :DDD
"A legfájóbb,minden elmélet úgy kezdődik..

VOLT EGY .....,aztán ...????"
A teremtés elméletek is úgy kezdődnek, hogy volt egy Teremtő.

"A tudományban sem ismeretlen,egy-egy probléma kutatása során,felmerültek olyan kérdések,amik megváltoztatták az eddigi ismereteket és újabb kérdések sokaságát vetteték fel.
Mi lesz,ha eljutunk az alapokhoz és kiderül,hogy ID-ről van szó?"
Akkor a tudomány elfogadja, mert tudományosan jutunk el oda és nem úgy, hogy kijelentjük, hogy á ez baromság, csak tervezetten lehetséges, vagy a nagy Xenu hozta ide az életet büntiből.

"LASSAN MÁR AZ EMBER IS KÉPES AZ ID-RE!
Biztos vagyok benne,a Marson náhány tiz,vagy száz éven belül,az ember ID tevékenységet fog végezni!"
Meglehet, de attól még az evolució erői továbbra is dolgozni fognak és folyamatosan be-beavatkoznak majd a művűnkbe.

ovits 2008.07.06. 23:35:42
Antikrisztus 2008.07.06. 23:39:28
100%

"Molylepke újra. Szóval a molylepke ötlete nem az én fejemből pattant ki, hanem olvastam valahol, de már nem tudom hol."
Szabó Lörinc: Dzsuang-Dszi álma című versben volt
Leninem, Paszti mellett, én is jókat derültem, formában voltál !:DDDD


"Robbanó borsó. (kicsi 1 cm-es papír cucc eldobod és pukkan) 60db 300Ft"

Erről meg az jutott eszembe, hogy nem kell el se dobni, csak sokat enni belőle, oszt jön az kifele magától, és pukkan is, de még mekkorákat !:))))

2008.07.07. 07:28:32

Megszakadt a tápláléklánc/om/!

semmi ham meg eggs!

A neten nem adnak enni?Ennyi,tea nélkül.
Még egy nyomorult lekvároskenyér se.

Hiába feszegettem a genesis-t,éjjel!

Hú,B+,ez dráma!

Harcban állok,de jelenleg vesztésre,túl sok az adu,nem csak kézben,az ellennek.
Ha már genezis... /Télleg feszegetted Leninem ?:)))/

A tulajdonképpeni kezdet is felfoghatatlan valami, pont az előtte lévő "semmi" miatt.
"Kezdetben teremté Isten az eget és a földet"
Nincs mese, ezt vagyunk kénytelenek kiindulópontnak tekinteni, az általunk ismert valóság origójának.
Máskülönben a Genezis így fogalmazna :
" Valamikor megteremtette Isten..."

"LASSAN MÁR AZ EMBER IS KÉPES AZ ID-RE!
Biztos vagyok benne,a Marson náhány tiz,vagy száz éven belül,az ember ID tevékenységet fog végezni!"

Ha erre képesek leszünk, akkor ez miért cáfolná az evolúciót?
Sőt, továbbmegyek, ha a földi életről kiderülne véletlen, hogy tervezett, akkor ez cáfolná magát az evolúciós elméletet, vagy csak akkor, ha kiderülne, hogy a tervezőnk, vagy a mastertervező nem evolúciós termék?
vakapad 2008.07.06. 12:41:09
az elsohoz csak annyit, h nem nekem kell cafolnom az olumposzi istenek v a kuklopszok letet, hanem neked igazolnod. persze hihetsz benne, h leteztek, ha ettol jobban erzed magad. a masodik a jo oreg "ezt metaforikusan kell erteni" magyarazat, ami persze tok jo, csak akkor mibol gondolod, h a tobbi reszet viszont szo szerint?

3. mar hogyne erintene? te vazoltal itt egy sci-fi forgatokonyvet, ami szerint az istenek mind leteztek, aztan kihaltak, ezert van most a harom "nagy" vallasban csak egy isten. egyaltalan nem lenyegtelen, h ebbol tenylegesen csak ketto nagy, h mindegyik egymasbol szarmazik, es az se, h teljesen hetkoznapi (es jol dokumentalt) okokkal konnyeden magyarazhato, miert eppen ezek a vallasok a legelterjedtebbek. de mindegy, megintcsak, ha neked a hetkoznapi magyarazat helyett a sci-fi kell, nekem ugy is jo.

4. persze. es ha tegnap teremtettek a vilagot, olyanra, h ugy nezzen ki, mintha sokmilliard eves lenne, meg az osszes emlekunkkel egyutt, akkor semmi nem er semmit. csakhogy jelenleg kizarolag a tudomanyos ertelmezesre vannak bizonyitekok, a tobbire nem.

5. az adam-eva temat Lord_Valdez jol elmagyarazta, genvaltozatok elterjedeserol van szo, nem az elso emberparrol. viszont tanulsagos, h a mitokondrialis evarol es az y-kromoszomas adamrol nyilvanvaloan csak fel fullel hallottal, es mivel jol beleillett a sajat dedelgetett elmeletedbe, automatikusan ugy ertelmezted oket, h "a tudomany bizonyitotta, h az egesz emberiseg egy emberpartol szarmazik", anelkul, h jobban utananeztel volna a dolognak. erzesem szerint a tobbi elkepzelesed is ilyen felismeretekbol taplalkozik, ugyhogy csak azt tudom javasolni: olvasni, muvelodni.

vakapad 2008.07.06. 12:47:09
de, bizonyhogy cafolja. a globalis ozonviz bizonyitekai nem olyanok, h tuve kell tennunk ertuk a foldet, aztan egyszercsak valahol megtalaljuk oket, addig meg csak azt mondhatjuk, h eddig meg nem talaltuk meg. ha lett volna globalis ozonviz, akkor a vilagon _mindenhol_ egy meghatarozott koru, 200 ezer evesnel fiatalabb kozetretegben ott kellene lennie a megfelelo uledekretegnek. csakhogy a vilag kulonbozo pontjain mindenhol kulonbozo, lokalis esemenyek uledeknyomai talalhatok. azaz nem volt az emberiseg torteneteben globalis ozonviz, ez ilyen egyszeru.

6. nem is azt mondtam, h ne vonj le messzemeno kovetkezteteseket, csak azt javasoltam, h _mielott_ levonod oket, nezz utana gondosabban az informacioidnak, mert ez igy max a tudas illuzioja, nem valodi tudas. persze ha neked eleg az, ha mindenfele malackak megtapsolnak, mert olyasmiket mondasz, amit ok hinni szeretnenek, akkor igy is hosszu, boldog eletet elhetsz.
"Galileit se nagyon emlegetném a kérdésben, mert viszonya az egyházzal mondjuk kissé feszült volt."

Jaj de jó hogy valaki említette ezt a gyakori tévképzetet

remélem nem találjátok túl elfogultnak a forrást :p

szkeptikus.blog.hu/2007/10/22/tevhitek_lexikona_az_inkvizicio_aldozata

Kis részlet belőle:
"
Az egyház azonban figyelemre méltó toleranciával kezelte Galileit: a pápa audiencián fogadta, a jezsuiták kitüntetéssel jutalmazták tudományos érdemeiért, sőt, belenéztek a távcsőbe, és a Jupiter holdjait látván hagyták magukat meggyőzni arról, hogy a geocentrikus világkép tudományosan tarthatatlan.

Galilei azzal tette próbára az egyház türelmét, hogy saját elméletét az egyetlen igaz elméletnek nevezte. Munkahipotézisként ugyanis gond nélkül elfogadták volna téziseit, de végső igazságként nem.
"
kolbászoszsömle 2008.07.07. 10:15:51

"Harcban állok,de jelenleg vesztésre,túl sok az adu,nem csak kézben,az ellennek. "Mármint a nejnek.

A zasszony ebéd helyett is azt kérdezte:
a neten nem adnak enni?Akkor meg minek lógsz ott állandóan?

Még mindig harcban állok.Jelenleg az evolúció csak annyit érdekel,be vagyok tojva kipusztulok,ha nem kapok kaját.

Szerintem kár lenne a fajtámért.

Majd ha ujraéled a tápláléklánc/om/,visszatérhetünk a témára,jelenleg kurva éhes vagyok.
Archenemy
Sőt Galilei egy művében párbeszéd formában magyarázta nézeteit és a buta ember szerepét pont egy papra osztotta...
Ez mit sem változtatott azon, hogy élete hátralévő részét háziőrizetben kellett töltenie, valószínűleg pont befolyásos egyházi barátainak köszönhetően.
1. A hozzászólók fele egy nyolcadikos matekpéldát sem tudna megoldani, egy egyszerű (hangsúlyozom: vag 300 éve ismert) gőzgép energetikai jellemzőit nem tudná kiszámítani, és olyan kifejezéseket használ, hogy "az ősrobbanás előtt". Anyám, tessék még iskolába járni egy pár évtizedet, meg rengeteget olvasni, meg olyan szerencsésnek lenni, hogy az IQ-d az emberiség felső 5%ában emeljen, és majd akkor beszélgethetünk erről. Erre vonatkozott a cikk azon állítása, hogy a tudás nem demokratikus. Vakkal nem vitatkozunk színekről.
2. Aki az szvsz rövidítést begépeli, kimondja, vagy leírja, az minden aljasságra képes.
3. Tudom, ez sznob volt. Nem baj, a tudás is az.
Hát a blogon ez áll:

"
A vád engedetlenségről szólt, a büntetés heti hét zsoltár felmondása volt három éven át, valamint egy börtönbüntetés, amit azonban Galileinek sohasem kellett letöltenie. Az eljárás után előbb a toscanai nagyherceg, majd a sienai érsek vendégeként élt, azután pedig állami nyugdíjasként egy Firenze melletti kis faluban, ahol zavartalanul folytatta kutatásait, egészen 1642-ben bekövetkezett haláláig."

Forrásként a "Lexikon der Populären Irrtümer" van megjelölve.

A wikin valóban a háziőrizetes verzió áll. A magyar wikin ott az "és mégis mozog a föld" frázis is, ami kissé hiteltelenné teszi.
Na jó, de a kérdés az, hogy elhagyhatta-e azt? Mert Stuart Mária is luxusban élt, de mégis fogságban.

"He was ordered imprisoned; the sentence was later commuted to house arrest."
Az angol wikin ez áll, és ez egybe esik az én ismereteimmel.

"After a period with the friendly Ascanio Piccolomini (the Archbishop of Siena), Galileo was allowed to return to his villa at Arcetri near Florence, where he spent the remainder of his life under house arrest, and where he later became blind."
Mit olvasok már megint az origon?
www.origo.hu/tudomany/20080707-madarak-evolucioja-genetikai-dns-es-madargenom-vizsgalat.html

Jaj, hát már megint változik ez a fránya evolúció.
Hiába, eltelt egy hét, muszáj volt megint igazítani valamit a dogmán.
I. Dogmán nem lehet igazítani. A dogma _fix_, azt kijelentették és úgy van
II. Ez nem érinti az evolúció elméletét, hanem rendszertani kiigazításról van szó

A konvergens evolúció nevű jelenségnek köszönhetően gyakran megesik, hogy hasonló életmódot folytató fajok hasonló irányba fejlődnek. A rendszertan pedig morfológia (alaktani) hasonlóságok alapján készült még a XVIII. században. Azóta felfedeztük az evolúciót, a genetikát, majd a mitokondriális DNS-t, amik mind-mind segítenek pontosítani, hogy mi-minek a rokona. Ennyi.
Az evolúció létén lehet vitatkozni.
Isten létén nem. Az hit kérdése.

Aki hisz benne, annak az élet minden apró mozzanata Isten létezésének a bizonyítéka. A szar dolgok is. (Egyes keresztények a szar dolgokat rákenik a Sátánra. Ez szerintem túl kényelmes megoldás.)
Aki meg nem hisz benne, annak tök mindegy. Úgyis hülyének fogja nézni azt, aki hisz benne. Én is így tettem addig, amíg nem kezdtem el hinni Istenben.
Ma már azt nézem "hülyének", aki nem hisz.
("hülye"=alulinformált, egysíkúan gondolkodó, felszines)
Itt nem Isten léte vagy nem léte a kérdés, hanem hogy mennyi bizonyítékot hajlandó valaki ignorálni, csakhogy fenntarthassa azt az elképzelést, hogy Isten minden egyes fajt külön-külön megteremtett. Beleértve mindent a papucsállatkától a galandféregig, az embertől a hepatitis vírusig.
Engem lenyűgöz, ahogy a hívő emberek minden kis résbe, repedésbe megpróbálnak beleszuszakolni legalább egy kiskanálnyi istent.

Kezdetben vala a totális tudatlanság, akkor az isten nagy volt, hatalmas. Ő nyilazott az égből, amikor esett az eső, sőt ő küldte az esőt is, meg a földrengést és a járványokat.

Aztán kénytelen volt hátrálni. Jöttek a tények: a villamosság, a meteorológia, a lemeztektonika, a baktériumok... szegény istennek egyre fogyott a focipályája. Az evolúció mélyütés volt, jó sokáig nem adta fel, aztán a saját szerzetesei dolgozták ki a genetika alapját, babbal. Jé, az élőlények tényleg változnak generációról generációra. Oké, akkor itt sincs isten. Maradt a világ kezdete, meg amit még nem tudunk biztosan - és a hívő úgy működik, hogy mivel neki muszáj valahova letámasztania az istenét, kapva kap mindenen, amit épp nem lehet megmérni. És mert nem tudjuk, mi van ott, őneki ebből logikus, hogy nyilván isten van ott, mert mi más lenne.

Aranyos.
En vagyok az isten!
(ja, ezt mar mondtam...)

akkor meg1x
En vagyok az ISTEN, meg Te!
De ő NEM!
"Ő nyilazott az égből, amikor esett az eső, sőt ő küldte az esőt is..."
Ennek a mondatnak fuss neki mégegyszer.

Engem meg az nyűgöz le, ahogy a tudós "tudatlanok" közül minden hónapban valaki (Vágó István, Tóta W, stb.) elkerülhetetlen ingerenciát érez, hogy megcáfolja Isten létét, vagy legalábbis kételyeket ébresszen. Kizárólag tudományos alapon, bizonyítékokkal. A Szent Mindenható és Világmegváltoztató Internet segítségével leginkább. Ami a Nagy Leleplező emberi találmány. Aranyos.

Elmondom én neked, hogy mik azok a dolgok, amiben én Isten jelenlétét (és gondoskodását, vagy legalábbis akaratának kinyilvánítását) érzem. A teljesség igénye nélkül.
Amikor találkozok valakivel, vagy amikor nem, amikor pont azon a buszon utazok, amikor pont lekéstem, amikor pont oda kattintok (a NETEN!!), amikor pont felhív, és pont ő. Amikor pont abba a boltba megyek be, amikor pont azt az embert kérdezem meg.
Vagy a klasszikus (ezt én nem nagyon szoktam használni, de rengeteg embernek létfontosságú): amikor pont ott nyílik ki a Biblia...
Erről beszéltem, amikor azt mondtam, hogy az "élet minden apró mozzanatában..", és nem a papucsállatkáról. Őszintén szólva rohadtul nem érdekel, hogy hogyan teremtődött a papucsállatka, miből és ki által. Az evolució sem érdekel. Akár még igaz is lehet.
:)
"Ő nyilazott az égből, amikor esett az eső, sőt ő küldte az esőt is..."
Ennek a mondatnak fuss neki mégegyszer.

Miért, nincs ezzel semmi baj. Jó mondat, meg kifejező is.

Amúgy Isten létezik, különben hogyan diktálhatta volna a Koránt? :)
Mindannyian csak Isten képzeletében létezünk.
:p
Kezdetben vala a Nagy Zseton. Oszt jött a nagy Úr, akit csak Elvtársnak szólítottak vala. Az Ő keze lebegett a Nagy Zseton felett vala, majd elfedte a Nagy Zsetont vala. A Nagy Zsetonból pedig Tótawé lett áldott vala. Létrejött a Pártfüggetlen Becsületes Szókimondó Ember vala.

Ezeket a Modern Népmesék mondták el vala.
Idézet a cikkből:

,,Ha ezek a tudósok itten bebizonyítják, hogy a világ létrejöttéhez nem is kellett isten..."

----------------------------
Csak bizonyítanák már! Erre várok. Hogy az anyag (nem a különféle anyagok, hanem az ,,ősanyag") honnan való, ami állítólag a Nagy Bummal szétszóródott.
Kb. még van 40-50 évem, ha minden jól megy. Addig kénytelen vagyok megkérdőjelezni a materializmust. Meg amíg egyes tudósok tök profin, vitathatatlanul bebizonyítják, hogy táguló világegyetemben élünk, mások pedig ugyanilyen vitathatatlanul állítják, hogy egyszer csak majd jön a Nagy Reccs , összezuhan a világegyetem egy végtelen sűrűségű pontba, és aztán egy újabb Nagy Bummal kezdődik minden előről. Talán még Lendvai Ildikó is megszületik még egyszer, de ez már nagyon durva lenne.
Hans Lopkowitz 2008.07.10. 00:01:00

:)))))))))))))))))))
Zsófiaa:
,,Engem meg az nyűgöz le, ahogy a tudós "tudatlanok" közül minden hónapban valaki (Vágó István, Tóta W, stb.) elkerülhetetlen ingerenciát érez, hogy megcáfolja Isten létét, vagy legalábbis kételyeket ébresszen. Kizárólag tudományos alapon, bizonyítékokkal."

------------
A probléma az, hogy még csak nem is tudományos alapon. Ugyanis egyrészt az, amit ők összeszednek , amolyan laza, felületes ismeretterjesztésnek megy csak el, másrészt a tudomány még nem tudta cáfolni Isten létezését , és mivel tudomány , nem is lehet ez a célja. Az más kérdés, hogy egyes eredményei alapján kétségtelen, hogy nem minden történhetett úgy, ahogyan azt bármelyik világvallás állítja.

jujuj...

Már megint tévedett a szent tudomány.
index.hu/tudomany/mada080713/

Ilyet ír, hogy:
"Egy átfogó genetikai kutatás során kiderült, hogy két madárfaj hasonló viselkedése nem feltétlenül jelenti azt, hogy egymás közeli rokonai."

Micsoda eretnekség, joggal háborodhat fel minden evolúcióhívő. Kétségek vannak a szent tannal kapcsolatban.

(Ja persze... újra eltelt egy hét, már régi volt a dogma)
Ugyanezt a cikket egyszer már linkelted, csak akkor az origon jelent meg és választ is kaptál rá, de te pont ugyanott tartasz, mint akkor.
Nincs dogma és nem cáfolat, még csak nem is kétely.

Nem szívesen mondok ilyet másra (igyekszem kerülni a személyeskedést), de WMiki, te olyan reménytelenül hülye vagy, hogy az már az egész Homo Sapiens Sapiens faj számára ciki, még talán a főemlős besorolást is meg kellene vonni magunktól.
ott egy kicsit másról volt szó...
nem szívesen mondok ilyet, de
te ezt n(s)em tudod megítélni
miért beszélnek egyes számban? istenek vannak, sokan, és nagy örömüket lelik a halandók szivatásában. :-)
az antik világ görög-római mitológiája, amit később a barbár monoteista vallások megvetően pogánynak minősítettek, járt a legközelebb az igazsághoz.

1. sokkal rugalmasabb, "demokratikusabb" volt.

2. az isteneik jó arcok voltak, folyton vedeltek és keféltek, és csínyeket követtek el.

3. nem a túlvilágon keresték a boldogságot.

4. nem állított semmi olyasmi képtelenséget, hogy az Univerzumot egyetlen mindenható akarat irányítaná. a világot különféle erők kölcsönhatása irányítja, ezt tapasztalhatjuk a mindennapokban.

5. ha végignézünk a világon, könnyen lehet, hogy bizony az olimposzi istenek tréfája az egész. buliznak, borsot törnek egymás és a halandók orra alá, és jót röhögnek az egészen. Tótavé okosságain is. :-)

süti beállítások módosítása