W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Ballagó idő

2008.05.09. 07:00 Tóta W. Árpád

Mielőtt elmegy nyaralni az egész társulat, illene valami évzáró ünnepélyt tartani. Bizonyítványosztással, ha volna erre alkalmas tanári kar. Ősszel nyilván kezdődik elölről a háború, de most mindenképp rápihennek. Az Előrehozott Választás is aluszik, álmában csenget egy picit, a leghangosabbak is maximum őszre várják. Előbb jöjjön az ó, ió, ció, vakáció!

Szeptemberben - illetve kora augusztusban - új tanév következik mindenképp. Akár marad Gyurcsány, akár megy. A miniszterelnök peckesen körbeügette a sajtót, és elmondta, most már tényleg nem fog fájni. Nincs több elvonás, nem nyúl a szociális rendszerekhez, nyugdíjhoz, segélyekhez, és nem egyenesíti az adóterhelést se, nemhogy síkra, de kevésbé parabolikusra sem. Eddig sajnos muszáj volt a kakaóstekercs rágós szélét majszolni, de most aztán jön a dús, szaftos közepe. Töltelékes, jó édes.

Ja, a reformok persze nem állnak le. Merthogy lehet itt még reformálni puszta átszervezéssel, aminek csak nyertesei lesznek. Lehet, csak attól hangyafingnyit se hagynak alább a hírek, hogy már nemhogy a két nagy eurázsiai kultúrnemzet, a szlovák és a román teljesít túl minket, de a Szovjetunió egyes SZSZK-i is. Hogy miért, az rém egyszerű: mert ők nem csak az államon belül toligatták a lomokat egyik helységből a másikba.

Megpróbálták, ennyi a mérlege az első két évnek. Beszéltek róla, maguk közt még néven is nevezték. Megkísérelték - nagyon óvatos összegekkel - visszanyesni az alanyi jogokat. Ez lenne a normál menetrend: gyűjtögetés, spórolás a ciklus első felében, majd a gyümölcsök betakarítása a végén. Ha sikerült a vetés.

Nem sikerült. A pálya gyorsulós szakasza közben véget ért: ők már nem vezethetnek be olyan változtatásokat, amik túl sokaknak fájnak. Pedig a válságból kivezető utak mindegyike olyan. Vigyázó szemünket Párizsra vessük, és a korábban körbeszopott Sarkozyre, akinek randijáért egykor majdnem verekedtek a grundon.

Szocialista kormányzás Magyarországon még nem volt, a következő évadban látunk ilyet először. Eddig ugyanis szoci-SZDSZ kormányok voltak. Hogy mi a különbség, azt nem feltétlenül lehet kisakkozni abból, amit eddig az SZDSZ saját arcaként mutatott. A kisebbségi kormány várható terveihez azonban nem a - kényszerűen, elkerülhetetlenül kijelölt libertárius, laissez-faire szegmensbe szoruló - SZDSZ támogatására lesz szükség. Osztogatásban akad partner máshol is, csak össze kell hangolni, meg a kopirájton megegyezni. Száznapos programok megfinanszírozásában ők is tudnak bólogatni, emlékszünk.

Előrehozott választás? Mire? Miből, milyen alapon tudnánk előrehozottan választani? Itt állunk a lerohadt gép mellett, és választhatunk abból, aki elkúrta, meg van még ez a mániákus idióta, aki olyan fogaskerekeket hoz ide csorgó nyállal, vigyorogva, amik szemmel láthatóan nem férnek be, és különben is fából vannak, alufóliával burkolva. Csökkentsünk adót, de menten! Hogy akkor mit ne fizessünk, vagy milyen más forrásból, afelől mély kuss. Lottóból, abból. Pedig be lehetne nyújtani ezt egyenesen, megmondva, hogy annyival kevesebb lesz a segély meg a gyes, legfeljebb elmennek helyette dolgozni. Arról lehet tárgyalni. Ez így, ebben a formában semmiféle kormányzóképességről nem tanúskodik. Hülyegyerek kapkod a kormány után.

Leszarom 98-02-t. Ahogy leszarom Demszky Gábor szamizdatos múltját. Felőlem lehet főpolgármester maga Albert Speer, ha hihető és értelmes programmal indul. Szimpátia? Baszki, itt van egy csomó megoldandó probléma. Ide nem a szimpatikus, nagymellű Micike kell, hanem szaki. 98-02 között volt egy bizonyos helyzet, most meg van egy másmilyen. Amire a Fidesz nyilvánosan töksötét válaszokat ad, és népszavazásra viszi a kolbászkerítést.

Nehogy szétessen a hárommilliós tábor. Mert majd aztán kétharmaddal. Mi, mi lesz kétharmaddal? Van nektek kétszázötven épeszű képviselőtök? Nincs. Kikkel töltenétek ki azt a kétharmadot, és főleg mivel? Szijjártó Péterekkel, Wittner Máriákkal? A nullaszázalékos törpepárttal, ami úgy fityeg a Fidesz oldalán, mint egy elkorcsosult farok? Fedezetlen adócsökkentéssel, buzizással, imádkozással? Vagy higgyem el hozomra, hogy addigra megjön az eszetek? Majd akkor nem kell már alakoskodni, elő lehet venni a gallyazóbaltát, és átvezetni Magyarországot a prosperitásba? Vitorlába fogni a magánérdeket, az ismert világ legerősebb gazdaságélénkítő erejét - és ezért cserébe leszámolni a szocializmussal?

Muszáj lesz előbb-utóbb, mert a kakaóscsiga el fog fogyni. Egy darabig még kitart, de aztán megint rá kell mutatni, hogyan keletkezik a kakaóscsiga, és miből veszi meg apu. A titokban bazmegolós módszer nem jött be. Télapó nincsen. A személyi kultusz rabjai még zsoltároznak egy darabig, a zenekar játszik a fedélzeten. A gépházba nem merészkedik senki, az már víz alatt van. A magyar pártrendszer utolérte a régi Lengyelország áldemokráciáját: elvileg nemcsak Munkáspárt van, hanem Parasztpárt is; lehet választani. Gyakorlatilag pedig egyetértésben menetelünk az összeomlásba. Gaudeamus!


Címkék: mszp fidesz szdsz reform

827 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr83460867

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Nem tudok mit hozzátenni. Ez 100%, bármily elkeserítő is.
Csatoljanak hozzá Szlovákiához, Ausztriához, új Trianont!
Jo reggelit!

Sarkozy "randijaert" en is verekednek a grundon. :-]

Azon felul, hogy Arpinak mint szinte mindig igaza van, mar megint igaza van.
Csak tartanank mar ott, hogy vegre meglathassuk a tutit a fityesztol. Komolyan mondom, a tokom ugyan nincs tele a Gusanyiekkal, de azzal viszont igen, hogy kurrrrrvara nem csinalnak semmit csak lozungokat beszelnek aszt osztjak az eszt, persze a ityesszel egyetembe.

Wittner (az egyetlen csakis az egyetlen 56'os igaz forradalmar) Maria, Szijarto (Homlok) Peter na az lesz csak egy csoda kepviseloi garda. Istenem, de jo lesz nekunk.
Mehetunk a szolotoke alol kiasni a nagy lovet!
Szomorú, de igaz.

Wittner Mária miatt nem aggódok. Nem engedik a hatalom közelébe. Szijjártó már egy másik eset. Ismerem személyesen. Félelmetes még csak rágondolni is, hogy hatalma és befolyása lesz 2010 után.

Kóka is valósághűen van ábrázolva TWA által.
"Ja, a reformok persze nem állnak le. Merthogy lehet itt még reformálni puszta átszervezéssel, aminek csak nyertesei lesznek."

Én beérném azzal, hogy 2010-ig egyszerűsítsék az adórendszert, elfogadható áron szórják ki a maradék állami vagyont és ne osztogassanak.
Ezt elvileg GYF tulajdonképpen már meg is ígérte. :)
Nem is tudom melyik a rosszabb dolog idehaza, ha egy partnak van programja (MSZP - Medgyessy), vagy ha nincs (Fidesz). Felek, ugyanabba a csapdaba lepnek bele az emberek, mint 2002-ben. Ott van az ember, aki kolbaszbol igeri a keritest, es mindenki vakon koveti. Csak a doktrina mas: Medgyessy elosztott mindent ami volt, meg azt is ami nem volt, Orban pedig most azt igeri, hogy nem vesz el annyit, de minden jar ugyanugy. Na elerkezik majd a Kanaan, teljes foglalkoztatottsag, minden jar, de semmit sem kell erte fizetni.

Persze. Nana. Kell az ilyen nepnek demokracia... az kell a magyarnak, hogy elnyomjak. Valami kulfoldi diktator kellene, akkor talan osszetartana a magyar, es vegre nem azt nezne a villamoson osszehuzott szemekkel a mellette allon, hogy vajon MSZPs-e vagy Fideszes-e. Mert ugye mas nincsen. Az Isten ovjon attol, hogy masra szavazzon. Jaja, a jo oreg Isten, mert hinni benne ma eppen sikk, es politikai toke, meg Gyurcsany is terdelve imadkozik ejszaka, mint Ivy a Csengetett Mylordbol.

Oszinteseg kellene, de az emberek nem fogadnak be. Meg kellene vonni a 13. havi nyugdijat, kirugni nehany allamot vezeto idiotat, leepiteni a "kozszolgalati" azaz jobban mondva "kormanypropaganda celokat szolgalo" televiziokat, osszevonni a kismillio adot, amit az utobbi 10 evben gyartottak az idiota vezetoink, es a multiknak csak akkor nyujtani adokedvezmenyeket, ha Borsod kellos kozepere epitenek gyarat, de akkor lehet tobb kedvezmenyt is adni.

Nem... nem ez tortenik: felezzuk az adokat, es akkor rendbejon minden, felporog a gazdasag, mint a bugocsiga, es nem is kell csinalni semmi mast.
ezek az idióták tényleg megcsinálják mégegyszer a fosztogatás-osztogatás nevű össznépi önbecsapást.
az a baj, az ilyen teszetoszáskodás egyenes úton vezet a weimarizálódás felé, mert nem bízom a fideszben, hogy hirtelen megjönne az esze, és nekiállna igazi reformoknak, sőt gyökeres átalakításoknak.
ma gyakorlatilag a jobbiknak meg a munkáspártnak lenne olyan programja, ami igazi változást hozna, de szerintem egyiknek sem örülnénk...
Drága Árpi, hányszor leírtad már hogy ég a ház, és a nettó kretének ahelyett hogy hívnák a tűzoltókat kiskanálból lötyögtetik a vizet a tetőre...
Pusztába kiáltott szó, disznók elé gyöngy, ésatöbbi.
Láttyátuk feleim szümtükhel mik vogymuk.
yamato 2008.05.09. 08:00:30
"és a nettó kretének ahelyett hogy hívnák a tűzoltókat kiskanálból lötyögtetik a vizet a tetőre..."

En kezdem aszinni, hogy ezek elhiszik, hogy jo az, amit csinalnak.
Mint ahogy a fityesz elhiszi magarol, hogy adocsokkentessel a fellegekbe magasztalodik az orszag.
Reformok kellenek, nyilván. De az a helyzet, hogy nem egyszerűen reformok kellenek, hanem jó reformok, és itt a baj. Ugyanis ki tudja eldönteni, hogy egy adott reformintézkedés, jó e. Nem csak ugy felszinesen, hogy állami, vagy többiztosítós, meg vizitdíj, vagy nem, meg internetadó meg nem. Hanem mélységében, hosszútávon. Az adott törvény megszövegezése mit eredményez? Ehez viszont nagyonnagyon kevesen értenek. Nyilván, ez egy szakma. Olyan ez, mint a kőművesség: tudjuk, hogy ide kell egy fal, és az legyen téglából, de egy falat felhúzni kőműves tud (ellenőrizni meg egy statikus). Szóval mi kénytelen vagyunk megbízni egy szakiban, hogy ha aztmondja, hogy ide 4-es rittervassal megerősített kétszeres keresztkötésű falazat kell, akkor az kell. De ha az adott kőműves eddig minden fala leomlott (teljesen mindegy, miért), akkor nem hisszük el, hogy pont ez állni fog. És én így vagyok Gyurcsánnyal, meg a legtöbb politikussal is: tudom, hogy ide reform kellene, de nem hiszem, hogy ők meg tudnák csinálni. És ebből tényleg az jön ki, hogy bármit is fognak csinálni, meg leszek győződve, hogy el fogják rontani.
Én ebbe a cikkbe csak egy ponton tudok belekötni: nem a "kakóscsiga" fog elfogyni, hanem a "kakaóscsiga" :-)
"Ugyanis ki tudja eldönteni, hogy egy adott reformintézkedés, jó e. Nem csak ugy felszinesen, hogy állami, vagy többiztosítós, meg vizitdíj, vagy nem, meg internetadó meg nem."

pontosan ezek miatt kellene egy jó ellenzék, amelyik nem kapásból ugat mindent, amit a kormány csinál, közben meg kéjesen mosolyog, hanem a kormány valódi hibáit ostorozza, és akarja kijavítani. ezért komplett baromság ez az egész turbomagyar-kultusz az egész mögött viktorékkal, mert ettől csak nő a káosz. az igazi problémákról senki sem beszél, az ellen nem tüntetnek az emberek, csak a zsidók, meg a komcsik ellen. atyaúristen bazmeg.
Kövezettel meg, de szerintem a Fidesz-kormány gazdaságpolitikáját szerintem nem Viktor fogja öszeállítani, ő max. a csomagolás.
Inkább csak spirituálisan vezet 2009 tavaszától, vagy 2010-től.
(feltéve hogy ő lesz a miniszterelnök-jelölt, és nem más).

Szerintem a Fidesz "esze" inkább Navracsics, Varga Mihály, meg mondjuk Járai.

Idézet V.M-tól, portfoiolo-s cikkből

Varga úr!

2006 november 11-i indexes interjújában azt állította, az adócsökkentés többletbevételt hozhat. Most is így gondolja?

"Varga Mihály - 2008.04.23 11:04
Kiragad egy mondatot, amely önmagában nyilván vitatható. (pl. 1994-ben, amikor a társasági adó kulcsa 38-ról 19%-ra csökkent, a következő évben több adóbevétel folyt be, de nyilván van ellenpélda is).

Arról beszéltem, hogy a Fidesz gazdasági programja 4 fő irányt jelöl ki.
1. Hitelesség visszaállítása
2. Fiskális konszolidáció
3. Versenyképesség javítása (adó és járulék csökkentés, valamint gazdaságfejlesztési program)
4. Euro céldátum.

A sorrendet fontosnak tartom, így Ön is érezheti, hogy adócsökkentésről csak konszolidációval együtt van értelme beszélni."
www.portfolio.hu/befektetoiforum/

A konszolidáció szerintem nem ingyencsoki-osztogatást jelent, hanem baltás darabalolást a jóléti kiadások (segély, nyugdíj) terén...
u.i.: Bocs a zavaros fogalmazásért, és a gépelési hibákért, nagyon siettem... :)
Árpi!
Tényleg olyan borzasztó lesz a fidesz? Mit tegyünk, szavazzunk még 4 évet a jelenlegi vezetésnek? Hátha még 4 év alatt összehozzák? Azt mondod, hogy a fidesz úgy hülye, ahogy van. Rendben. Menjen az mszp és az szdsz is. Valami alternatíva? Szerinted ennél csak rosszabb lehet? Hát nem bizonyított már eddig is a jelenlegi kormány, hogy mennyire impotens? 8 évük volt rá. Azért gratulálni ugye nem akarunk nekik?
Az biztos, hogy jó nagy szarban fogja átvenni az országot a fidesz. Ebben azért megegyezhetünk, ugye? Mondhatnánk innen szép a győzelem. Mi lenne a dolguk szerinted? A jelenlegi helyzet alapján nemhogy osztogatásra nem lesz lóvé, de még normális működésre sem.
Azért a mostani helyzetért nem a fidesz a hibás, ugye? Mert azt mondod, hogy jujj, ha majd ők jönnek, akkor lesz ám itt szar világ. Hát ennél szarabb? És? Már most is ott állunk a megkövezni akaró tömeg előtt. "Mi lehet ennél rosszabb? Jehova-jehova-jehova.."
Szakyster 2008.05.09. 08:44:07

"De az a helyzet, hogy nem egyszerűen reformok kellenek, hanem jó reformok, és itt a baj. [...] De ha az adott kőműves eddig minden fala leomlott (teljesen mindegy, miért), akkor nem hisszük el, hogy pont ez állni fog."

Jó reform nincs, mert:

1. ...egy reformnak, sőt, bármilyen működési változásnak érdeksérelemmel kell járnia. Mindig fogsz találni olyat, aki rinyál, hogy neki a reform után rosszabb lesz.
2. ...egy reform hatása csak élesben mutatkozhat meg. Addig csak példák, minták meg modellezett tanulmányok vannak.
3. ...minden hatástanulmány minden napja/hónapja/éve, amit csinálnak, jó eséllyel felezi a reform hatékonyságát és növeli a kétségeket, eleve azért, mert egy bőven túlhaladott állapotra próbálják ráhúzni (eddigi infóim alapján erre tökéletes példa a 4es metró).

A falas példa meg azért sántít, mert a vizitdíjon kívül nem, vagy csak alig jutottak el reformok a kipróbálás szintjéig! Itt még szó sem volt arról, hogy felépült a fal, csak arról, hogy tervezték a falat, meg esetleg a munkások odaálltak, hogy jelezzék, itt majd fal fog épülni. De már megy a sírás, hogy eltakarja a kilátást, megsüllyed alatta a föld, és egyébként is, mi lesz, ha valakire ráomlik. Kedvenc példám a tandíj, amit úgy buktattak meg, hogy soha, egyetlen napig nem tudta igazolni a létjogosultságát egy -Árpád szavaival élve- jórészt ingyenkonyha-alapú felsőoktatási rendszerben.
yamato

Igaz, hogy ég a tető, de legalább nem fázunk. :)
Árpi, a Ballagó idő az Fekete István önéletrajzi regényének a címe, ugye?Csak eszembe jutott.
Egyébként 100% megint, telitalálat.Tegnap voltam a csucsu blogján, aki arról mérgelődött, csak hosszabban, hogy lehagytak minket a szlovákok egy kissé.
volt szó a kommentek között mindenféléről, akkor megjött az első hülye, és lemaszopozott engem. Innentől jöttek a társak is, elkúrta meg 98-02, meg higgyetek a Ferinek stb. A Fidesz Fan Factory egyszerűen nem hajlandó bevenni azt a tényt, hogy lehet úgy hülyének nézni a Viktort, hogy közben a Lendvai Ildikót is.
A Fidesz kerüljön kormányra, felőlem egész nyugodtan, de ezt a 2/3 dolgot át kellene gondolni.Nem lenne az jó senkinek, meg nem tudom, valahogy nem olyan jó érzés az, ha Mikola Doktor és csapata azt tehet amit csak akar.Nem a lopásra gondolok, mert azt lehet 2/3 nélkül is, hanem a szellemi tobzódásra:)
Hmmm hát akkor összefoglalom az írás lényegét: Szóval Árpi zabos mert kormányválság van aminek köszönhetően hamarosan kifordul a kezéből a jól megérdemelt alkotói zsíros kenyér. Jaj de sírok brühühühü....jön a fityesz brühühühü....Felhívnám a mélyen tisztelt neoliberális közösség figyelmét, hogy nem Orbán Viktor kormányoz...nem ő a király:) 2002 óta egy másik párt van a hatalmon, kéretik figyelembe venni, hogy az ellenzék minden demokráciában más véleményt fogalmaz meg a kormányzattal szemben...sokat ígérget...és kritizál. Ilyen a rendszer, ha nem tetszik, tessék diktatúrát gyártani, Kóka és Fercsi vezéreitek segítségével a nagy szabadelvűségetek nevében.:)
Miután mindenki kitörölte a neoliberális csipát a szeméből...és arra jut, hogy nem tetszik neki a demokrácia...akkor menjen tüntetni a rendszer ellen és óhajtsa Fercsi királyságát, vagy hagyja működni a rendszert és ha majd jön a fityesz és elrontja a nagy magyar búgócsiga játékát akkor tessen hőbörögni. Minek előre lázadni?:) Orbán van a hatalmon? Nem. Akkor nyugszik fekszik Majd a választások után lázad és kéri vissza a zsíros kenyeret meg a homokozót amelyből kitették a szűrét.
Margit ájjá má el az ablakból mert a szomszéd látja hogy lesekedsz- kezdi mondandóját ifjabb zsanett hercegnő, akiről a nagyszobor állítás közepette kiderült, hogy kevertett iszik, és barack a kisérője, de ortodox fátylán keresztül is süt belőle az negatív szemlélet, hogy minden kakaós csigát meghagyunk az utókornak, és magas íveket húzunk magunk előtt, toljuk a nagy arcunkat a semmire, oszt tényleg tökszar volt 98-02 között ellenzékinek lenni, mert a kisarcú fidesz meg a szélsőjobb csak a hatalmat konstrúálta, meg a szegényeket büntizte, szükség is volt egy jóléti rendszerváltásra, de annyira fenomenális ráfogni a nagyfejű gyuszira a műanyag pisztolyt, mert pisztolyból is csak kínai jut nekünk, na viszem is a fakeresztemet, csinálok egy kis nyársat, sütök, főzök, magam maszatolom, és már megis érett a spanyol dinnye, hisz teli vannak a boltok, de együtt érzek Tóta Úrral, ő itt sohasem lesz boldog. De ez legyen az ő baja.
Mikola tényleg szörnyű lenne. De az a drága Hováth Ágika! Bárcsak valahogy vissza jöhetne, nem? Tök szimpi volt. Emberileg is, meg az ötleteiről már ne is beszéljünk..
"Csökkentsünk adót, de menten!" - ugye nem gondolod, hogy ezt komolyan mondta..
Én csak remélem. Egyeseknek bejött, mint az euró.
ez volt a cél.. :)
Donhu, ezt nevezem problémának, csak mindjárt le leszek maszopozva. Mikola István egy darab k**a nagy hülye, akit nem lehet veszélyes gépek közelébe engedni, mert még bajt csinál, vagy ő vagy az öccse.
Hogy jön ide Horváth Ágnes?Attól Mikola jobb lesz?Vagy kevésbé hülye?Vagy értelmesebb?
Amúgy Horváth Ágnes messze nem olyan hülye mint a Mikola, csak a feszkót legjobban az egészségügyben nyomatták, aztán kiderült, hogy újszülötteket eszik.Szerintem semmivel nem volt ő rosszabb bármely eü. miniszternél, csak jó imaget csináltak neki.Nekem mindegy.
Szomorú, de milyen igaz!

Lehetett volna más irányba is; ha az MSZP nem fosott volna be a népszavazásoktól, ha tűzzel-vassal keresztülviszi a szerkezeti átalakításokat.

Mondjuk Horváth Ágnes miatt a legkevésbé sem szomorkodom. Vele kapcsolatban én is ugyanazt tettem volna, mint Feri, csak előbb.

Hadd idézzek egy esetet: nagy klinika vezetője (névtelenséget kért), egyetért a reformok szükségességében, az átalakításokban; több más vezetővel együtt az öncsonkításig menően dolgoznak ki javaslatokat, hogy hol mit kell leépíteni, összevonni, miből lehet lefaragni, mit kell átalakítani.

Negyven-ötvenoldalas javaslatok születnek; a minisztériumban úgy dobják ki a küldeményeket, hogy fel se bontják őket; az e-maileket a gép szerint meg se nyitották. Magasról szarják le, hogy az érintettek mit javasolnak - és itt a pozitív kezdeményezésekről beszélünk!

Így kurva nehéz reformokat csinálni.

Mégha nincsenek is olyan gyalázatos politikai kalandorok, mint a Gaskó meg az Éger. A gyomrom felfordul, hogy a permanens politikai szabotázs-akcióik 2010 után zsíros pozíciókkal lesznek meghálálva; Éger politikai pecsenyéje talán a minisztériumig pirul. Hogy minden gazság elveszi méltó jutalmát!
TWA!

Én komolyan véresre röhögöm magam minden cikkeden, de hát ha így látod akkor ne kávézgass a Pilvaxban, hanem írjál Nemzeti dalt. Attól nem változik semmi, ha suttogás helyett kiabálsz, hogy szar van:)
No. Azért lassan csak eljutunk oda, hogy az anarchia az egyetlen megoldás! :)

Ha rendszert váltasz civ-ben utána 1 KÖR ANARCHIA KÖVETKEZIK! Ekkor struktúrálódik újra a régi rendszer. Vót itt ilyen?
khmm.

1 fidesz hülye. mert csak. mert 98-02 az régen volt, más volt, mert ellenzékben is hülye. És igérget!

2 a maszop viszont most van, 02 óta. megpróbálta, de elgáncsolták. az istenadta nép. merthogy mást igértek...most viszont pont az ellenkezőjét fogja csinálni annak, aminek eddig felesküdött híve volt.

3 hirtelen nem fáj a reform. nahát. mert most, 2008 áprilisában rájöttek, hogy lehet ezt ugyanolyan hatásosan, de úgy is csinálni, hogy mindenkinek jó legyen. és ez NEM igéret. haveroknak máris jó, megjött a sok mellőzött szakember.

4 ha viszont, az mszp nem csak igérget, hanem mindenkinek jó lesz, osztogat. ami még twá eddigi számításai szerint is katasztrofális. merthogy szerinte osztogatni nem szabad, de a fidesz az rosszabb, mert az igéri az osztogatást, viszont az mszp hozzáértően, csinálja.

5 miért osztogat az mszp? meggyőződésből aligha, lásd őszödi beszéd. valszeg azért, mert nincs támogatottsága. a fidesznek meg (bár vitatják), úgy tünik, van, főleg mert ők az egyetlen reális pillanatnyi alternatíva. nekik nem kell népszerűségért osztogatni - ha új ciklus eleje jönne.

6 hánytatott sorsú országunk jelen helyzetében melyik a kisebbik rossz, kérdem én a nagytiszteletű képmesei oktató úrtól?
Drága társaim a blogban, akik örömüket lelik Árpi fikázásában. Ne azt fikázzátok, hogy milyen (vélt) pártszimpátia alapján irja amit ir, hanem magát a tartalmat! Épp azt mondta megint ki, hogy tőle lehetne I. Viktor is a király, ha értelmes, megfogható gazdaságpolitikával rukkolna elő, ami választ ad arra, hogy akkor honnan, meg miből, és mire. De egyelőre ennek nyoma sincsen, a FIDESZ most elsődlegesen a hatalom megszerzésére koncentrál és ezt kőkemény populizmus révén próbálják elérni. A szocik meg ugyanez pepitában, már őket sem érdekli az ország sorsa, hanem próbálnak bespájzolni a következő 4 (?) szűk esztendőre.
Nincs ma Magyarországon felelős és hiteles politikai erő. A törpepártok bármit mondhatnak, mert úgyse kell soha se bizonyítaniuk, a két nagyot meg megköti a saját gusztustalan klientúrájuk. Új pártot!!
Ez csak az a szokásos ostoba írás, amiből már több tucat is született. Sajnos Árpád egyszerűen képtelen fölfogni, hogy egy gazdaságot az állami elvonások csökkentésével jobban ki lehet hozni a szarból, mint az elvonások növelésével. Sajnos nem érti, hogy az adók %-os csökkentése összességében az adóbevétel növekedését is eredményezheti. Bevette Kurcsánynak azt a primitív dumáját, hogy ha csökkentik a járulékokat, akkor a cukrászdában még nem kell új alkalmazottat fölvenni, mert nem fog több rigójancsi fogyni. Mert azt már nem tudja fölfogni, hogy a járulék csökkentésének eredményeképpen nemcsak a cukrászda dolgozóinak marad több a zsebében, hanem mindenki másnak is. És ebből viszont már következhet, hogy több rigójancsi fog fogyni, mert az emberek elkezdenek fogyasztani. És akkor majd kell az új alkalmazott a cukrászdába. Így lesz egyre több - ma még valóban segélyen élő lébecoló - munkából élő ember.
Árpád és a hozzá hasonló gondolkodásúak nyilván úgy gondolják, hogyha pl. Árpádnak születne mondjuk egy második gyereke, akkor szerinte az elsőnek már csak fele annyi reggeli, ebéd, vacsora, meg minden más is csak fele annyi jutna, mint eddig. Persze az újszülöttnek is mindenből csak fele annyi. Eszébe sem jutna, hogy akkor mostantól jobban beosztjuk a lóvét, esetleg többet kell majd dolgozni vagy ilyesmi. Az ilyeneknek végtelenül egyszerű lenne pl. az állami költségvetést is megtervezni. Csak bekéne adni egy programnak egy számot - tervezett bevétel - aztán azt osztogatni a különféle rubrikákba. Ennyi és kész. Az ilyen faékszerűen egyszerű embereknek nem jut eszébe, hogy próbáljunk meg valami olyasmi törvényeket fabrikálni, amik azt a kiinduló számot valahogy növelik. Ilyen egyszerű lény ez az Árpád.
ezt azért marhára bírom.

megszorítások vannak: minek jöjjön a fidesz, hiszen hiába igéri az megszorítások lazítását, nem teheti, mert csak ez a reális alternatíva.

megszorítások feloldva, korháztörvény visszavonva, stb: minek jöjjön a fidesz, mert ugyanúgy csak osztogatna...
ááá, Lótomi, ezt ne várd. A FFF nem hajlandó rendszerben gondolkodni, csak Benne. Aki nem a Viktor, az kommunista neoliberális Kókaimádó.
Mondom, nem létezik az az alternatíva, hogy szerintem ezek sötéthülyék, de attól amazok sem lesznek okosabbak..
hhh, össze is foglaltad Árpi politikai írásainak lényegét... :DDD
A politikusokat nem lehet a diákokhoz hasonlítani. A parlamentben nem tanulnak semmiből.
hihihi, lüke vagy TWA.

Nem 250 épeszű képviselő kell, hanem max 30, a többi gombnyomásra van. Nemcsak itt, máshol is. 250 sem kell, a lényegi dolgok meglépéséhez 50%+1 többség bőven elég. Sok okos ember egy helyen elméleti akadémia, nem cselekvőképes. tudod te ezt, ezért írsz magadban. :)

nagyon jó az ellenzék iránti elvárásod, csak annyia a gond vele, hogy nem ők qrják el folyamatosan. és 98-02 között sem qrták el, amit leszarhatsz, de ha ma 2002 állapotai lennének valami csoda folyamán, akkor te magad mennél szőlőt bányászni a kőbányába. helyette leszállhatnál Maslow piramisának legaljára, röhöhök az itt bemutatott önmegvalósításodon.
és még valami, mielőtt megyek.
sokan írnak itt elvakultságról (fideszhívők, Gyurcsányisták, stb)

mielőtt engem is bedobozolnának, azt mondom: én inkább egy játékos vagyok, spieler, ha úgy tetszik. nem írogatnánk mi itt ilyeneket, ha nálunk is jönne az euro 2009ben. de nem jön.

ez a csapa kapott 4+4 évet. láttuk, mit tud, meddig juttott. lehet, hogy a játékszabályok (mármint demokrácia, meg ogy van ellenzék, akinek már a programja, meg tömegeket tud mozgósítani), szóval a játékszabályok hátráltatták őket, de aki TUD, az játszik, aki meg nem, az csak próbálkozik.
én úgy látom, pontosan eleget próbálkoztak.
úgy látom, kellene egy másik csapat, kapjanak egy esélyt.
azt mondják egyesek, hogy ott nincs program. még el is tudom képzelni, hogy csak vázlatok vannak. de nem tudom, miért roszabb ez, mint a hetente új program és irányelvek.

közben hátha jönne már egy harmadik erő...új arcok, új szelek...csak addig, ne emelkedne a víz...
Amint azt a Zaciország című művemben is leírtam, itt komoly problémák vannak a tömeggel is
mover.blog.hu/2008/04/25/zaciorszag
Ne azt nézzétek, hogy az itt hozzászólók nagy része egyetért ezzel az írással, hanem kérdezzétek meg a tömeget. Ők a mai napig hisznek benne, hogy csak jól kell csinálni, és mindenki félmillás segélyből élhet, munka nélkül, mindössze 1 év múlva.
Majd, amikor az emberek végre felfogják, hogy nekik személy szerint kellene megszorítani, akkor esetleg...
Van még más komoly veszély is. Figyeljétek meg, hogy amennyiben tényleg lesz kemény változás, akkor az emberek még inkább elkezdenek hitelt felvenni, csak azért, hogy tartsák az életszínvonalt, amit eddig kaptak. Akkor lesz még csak igazán megfejelve a mostani probléma nem kis plusz teherrel.
Gyerekek, meg ha ez Gecc mesternek nem is tetszik, akkor is adot kell csokkenteni.
Meg a tudasgazdasagot, K+Fet novelni.
Meg a " szocialis alapon" jaro segelyeket megnyirbalni ( sajnos a nullaig nem lehet ).
A GYESt nem kell eltorolni, hanem helyette ADOKEDVEZMENY kell. Ugyanis csak annak legyen gyereke, aki el is tudja tartani. Igy elejet lehet annak venni, hogy a nyomor ujra termelje magat.

ha nincs adokedvezmeny, akkor nem marad meg M.o-n a kepzett munkaero. ajanlom a kedves autor ( megy egynemely hozzaszolo) figyelmebe a Tallian Miklos cikket a Hirszerzon.

A tokom tele van mar a " szoclaidemokratakkal" : hogy a penzt egyfelol ellopjak, masfelol meg kiosztogatjak a plebsnek. Aki nyilvan nagyobb letszamu ( igy tobb szavazatot hoz), mint a termelo kozeposztaly.

A legjobb, amit meg kellene csinalni, az sajnos nem megvalosit6o : a CENZUSOS VALASZTOJOG. Hogy aki nem jarul hozza a kozoshoz, az ne is szavazhasson rola. Igy az osztogatasoknak egyszer s mindenkorra vege szakadna.

[ egyebkent nem ertem, hogy a kedves totave mar megint miert a Fideszt fikazza. A fidesz alatt a kozeposztalynak jobban ment [ alacsonyabbak voltak az adok ], es sokkal jobb kilatasokkal rendelkezett. na mindegy : hiaba, nem a Zorban fizetett a Kepmesekert ... ]
szia movhu, olvastam azt az írást tetszik.de azontúl hogy itt mindenki a nagy sültgalambot várja, valahogy ez a kettéosztottság sem jó. Kis Hanzánkban nem lehetsz olyan ember, aki esetleg komplett hülyének tartja a teljes garnitúrát. Pedig valahogy ilyen a helyzet.Írtál az objektív felelősségről is. Tipikus példa.Közlekedésbiztonság, ja, használaton kívüli vasúti átjáróban:)))
Tud valaki olyan blogot, ahol az objektív felelősség leple alatt ilyen tarfikat lehetne mutogatni, "leleplezni?"a már említett vasúti példa.Vagy fényes nappal száraz nyílegyenes úton valamiért kint felejtett 60-as táblánál strázsáló yardok.Min 4-en egy autóban, amikor már meg sem állítanak, mert valaki úgyis fizet, a többi meg le van szarva...
Sziasztok!

hhh:
Hasonlóképp látom, hogy jöhetne már egy új, de honnan? Eddig azért szavaztam az MSZP-re mert ott legalább halovány esélye volt annak, hogy fog valami történni. Gyurcsány bukása viszont megmutatta nekem, hogy ebben a pártban a Langyosvíz frakció annyira erős, hogy senki nem tudja kimozgatni a posványból.
És még azért is ide szavaztam, mert él bennem az a másfél év, amikor a Fidesz ultra liberális pártból a klasszikus marketing eszköztárának (BCG mátrix, Porter analízis, újrapozícionálás)bevetésével hirtelen konzervatív lett. Aki ennyire fel tudja adni az elveit szavazatok miatt, az milyen megszorításokat lesz képes végrehajtani? (Siker terén pedig ne hivatkozzunk a ciklusukra, mert ott egy stabil gazdaságot kaptak, növekedő európai gazdasággal, volt miből osztogatni - bár, kevesebbet kellett volna. Most viszont mindenhonnan a szar folyik csak.)
Szóval ki?
Lótomi2 2008.05.09. 09:54:01
és kedves Beírók, és kedves Cikkíró!

Szerintem el kell már végre felejteni azt a hozzáállást, hogy a fidesz márpedig mondja meg, hogy miből és hogyan.

NE MONDJA MEG!

Az Intel sem árulja el az AMD-nek, csak azért, hogy "attól a világ jobb legyen".
Ez itt kérem VERSENY. És csak akkor marad az, ha jól (naggyon) seggberúgják azt, aki rosszul csinálja.

Álszent hozzáállás azt hajtogatni, hogy mostantól pedig rázzanak kezet, beszéljenek meg jól mindent, és szépen, kéz a kézben vezessék az országot.
Miért álszent?
- Hány miniszteri pozíciót ajánlott az mszp cserébe a jó ötletekért?
- Mert az mszp/szdsz korrupt, és lopnak. Miért gondolná a fidesz, hogy ha kezükbe adja a forgatókönyvét, akkor kevesebbet fognak lopni, jól fogják csinálni, és az országnak jó lesz? ERRE a világon SEMMI garancia nincs.

Hát ezért ne mondják meg, ezért kell seggberúgni mihamarabb az mszp/szdsz-t, és a fidesz kezébe adni a kormányrudat.
Ha majd ők sem csinálják jobban, őket is seggberúgni.
Ez a módszer automatikusan kitermeli a jobb és jobb gárdát. (Mármint, ha a demokrácia a létező legjobb...)

Sajna, hölgyek-urak, ez a rendszer ilyen: igazán csak utólagos értékelésre van mód.
(De így volt ez eddig is. Hát mi a LÓFASZÉR szavaztátok be megyót meg gyurcsányt? Mit tettek le ők ELŐRE az asztalra? SEMMIT, ázze.)
"Hanzánkban nem lehetsz olyan ember, aki esetleg komplett hülyének tartja a teljes garnitúrát"
Nem tartok mindekit hülyének, csak azokat, akik hisznek az irreális ígéretekben, és azt hiszik, hogy az ország csak azért megy rosszul, mert a képviselők kilopják a pénzt. Ez utóbbi bajnak baj, csak annak mértéke igen elenyésző a költségvetési hiányhoz képest.
Azt nem értik meg az emberek, hogy most hiány van. Ergo, aki tehercsökketnést ígér általánosan, és mellette arról beszél, hogy miként fogja támogatni a szociális hálót még több pénzzel, az vagy hazudik vagy nem ért hozzá, tehát alkalmatlan.
Vissza a munka becsületét, ne lehessen berendezkedni egy olyan életre, ahol az állami pénz a fő bevételi forrás, és máris sokat lendültünk előre. És az egyik legfontosabb: brutális munkaügyi ellenőrzést, ahol a feketemunkás és minimál+zsebbe bérből élőket IS keményen büntetik, nem csak a munkaadót. Tudom, rohadt kegyetlen vagyok, de baromira zavar az a tudat, hogy a cég rámköltött 3X forintjából X landol a bankszámlámon, és büntetés képpen még vissza sem igényelhetek belőle, mert SOK adót fizetek. Ez nem rendszer, ahol annál jobban bűnhődsz, minél becsületesebb és szorgosabb vagy.
Kedves Árpád,
ez nagyon "ott van"! Sajnos.
hát lassan-lassan, nagyon lassan, de csak teret nyer a gondolat: mind Gyurcsány mind Orbán emberileg nagyon kikezdhető, el kellene felejteni, hogy belőlük, meg a pártjukból indulunk ki. nincs értelmes alternatíva, illetve nem szervez pártot (majd ha szervez, akkor belőle is lehet választani), ezen már többet ne búsongjunk.

abból induljunk ki, hogy mi kell Magyarországnak, és amelyik párt ezt csinálja, arra szavazzunk.

csak egyetlen példát mondok: a Széchenyi-terv, amelyik 2001-2002-ben az MNB elemzése szerint 6%-kal(!) rontotta az államháztartási hiányt, teleszórta az országot élményfürdőkkel. a szocialista költekezés meg 500km autópáyával. Varga Mihályt kérdezzük meg, hogy mennyire büszke az élményfürdőkre, aztán döntsünk.
Ebben az országban mindenki tök hülye, gonosz állat. Kivéve Ájpi bácinkat, meg minket kommentezőket. Mert mi aztán tudjuk a tutit. A fikázást meg a kioktatást. Menjünk vissza dolgozni gecik, ne az észt osszuk folyamatosan munkaidőben! Mitőlünk rohad az egész és az eredendő idiótaságunkat ki is használják. Ajpi báci minden cikke leegyszerűsítve, de kétértelmű. Tárgyilagosnak tűnik, de nem az. Divide et impera! Az uralkodó elitet agyonverni nem kell félnetek jólesz ha mindenki akarja én nem ellenzem.
kedves borboja: azt senki se ketli hogy ha csokken az allami elvonas az jo dolog a a gazdasag szempontjabol, ami ketseg ebben van, hogy hogy valositod meg ezt ha kozben 22. havi nyudijat es alanyi jogon jaro thaifoldi 16 eves ikerlanyokat igersz minden egyes lakosnak. remelem igy mar latod a fidesz programjaban az ellentmondast. nyilvan lehet (es kell is) a miniszteri autokon es a propagandakoltsegen sporolni, de a nagy tetelek nem itt vannak hanem a TB/nyugdijban, azok modositasa nelkul nem fog osszejonni a 10% GDPnyi ujraelosztascsokkenes.

hhh: es matematikai eselyen kivul latunk nagyobbat arra hogy jobbak lesznek kormanyon az ellenzekiek? a szocik is tragikusak belul de legalabb hazudnak, ami valami minimalis jozansagra vall. a fidesz viszont komolyan veszi azt amit mond es ez ijesztoen tragikus jovot josol akkor ha tenyleg el kell kezdeniuk megvalositani (: vagy ugye kiderul az emberrol aki sosem hazudott, hogy 1-1 fullentes esetleg nala is becsuszott neha, de csak kenyszeritettek (:
Kedvelem Tótának ezeket az ex catedráit. Gyurcsány elkúrta, tehát nem kell. Orbán nem kúrta el 98-02 között, de ő sem kell, mert nincs programja, ezt meg onnan lehet tudni, hogy a Gyurcsányon kívül még az ATV is bemondta. Aztán ott van még ez a Wittner is, hogy az állandóan imádkozó kereszténydemokratákról már ne is beszéljünk. Igaz, hogy az elkúrók között ott üldögél csendesen a hivatásos megélhetési halálraítélt, Mécs, de róla nyílván semmi nem jut eszébe Tótának, ezért marad a wittnerezés. Mert az mégiscsak olyan cool...
én sem tartok mindenkit hülyének, csak azokat a politikusokat akik ide vezettek bennünket.és abból van 386 db a parlamentben...
Diff

Aztán az alacsonyabb adók, és a fogyasztásvezérelt növekedés be is tette a kaput a gazdaságnak. És mint fent írtam, az egy vidám mesevilág volt vágtázó eus GDP táltosokkal, a mostanihoz képest.
A cenzust támogatnám én is de nem anyagi alapon (pályakezdők, diákok miért ne szavazzanak, mikor az ő jövőjükről van szó?), hanem: index.hu/kultur/media/naplo25/ (utolsó 3 bek.)
És szerintem is K+F, meg tudás, csak azt finanszírozni is kell. Eu tol is errepénzt, de azt ipari módszerekkel lapátoljuk a személyes figyasztásunk finanszírozására.
Egyértelmű, hogy nyakig vagyunk a szarban, és nem hogy megrántanák a kéziféket, hogy legalább a következő választásokig ne emeljék az orrunkig a szintet. Neeeeeem, csökkentsünk adót - élelmiszer ÁFA, távfűtés ÁFA... te jó Isten mi lesz itt még 2010-ig. Hány 100 napos program fér bele még addig? Leesett nekik, hogyha már nyerni nem fognak, legalább a másiknak ne legyen 2/3-ad?

A mi drágalátos ellenzékünk meg eddig mindenre nem! nem! nem! és pláne nem! De az adócsökkentéshez mosolyogva asszisztál... Itt már mindenki meghülyült? Miért nem veri a parlamenti laptoptartót a büféző banda, hogy "vazze, akkor még kevesebb lesz az állam pénze"!!!! Ha más nem, legalább azért, hogy ha megnyerik a választásokat, akkor ne kelljen annyi szart visszalapátolniuk a lóba. Vagy hülyeség olyan hosszútávra tervezni?

Tényleg csak azt tudom mondani: foglaljon már el minket valaki. Emlékeztek arra a bizonyos Magyarország nélküli Cseh és Szlovák térképre? ... Lehet, hogy mégsem lenne az annyira rossz nekünk???...
Újra egy gazdasági elemző pár hónappal ezelőtti írása jut eszembe. Akkor lesz itt változás, ha kicsit komolyabban megreccsen a gazdaság. Mondjuk a 170 helyett 210Ft lesz egy CHF és 260 helyett 360Ft egy euró.

Lakás és autóhitelek megugranak majd hirtelen, akkor talán kapcsol a NÉP hogy ha az ország tönkremegy, abból nem marad ki senki. Talán akkor nekilátunk a rendrakáshoz...
dannywilde: ne az mszpnek mondja meg, hanem nekem. es akkor en majd dontok mi a szimpatikus (nyilvan nem lesz azonos a modszeruk, hisz az egyik szocialdemokrata a masik meg konzervativ part. ha ezt komolyan gondoljak akkor lesznek kulonbsegek nemdebar? :) ha meg _esetleg_ lennenek kozos pontok ES ezt meg is sikerulne valositani akkor meg ennek oromere a segguket kene a foldhoz verni. ugye ok a NEP erdekeben vannak ott allitolag nem a miniszteri audiert, akkor meg miert sirdogalnak hogy nem ok irtak ala a rendeletet? :D

diff: miert a fidesz mit tett le 98ban az asztalra elore? :D vagy az mdf 90ben. de kerdezhetnek barkit is bel es kulfoldon az esetek 70%aban. nagyjabol tisztaban vagy azzal hogy mukodik a valasztas dolog? :D esetleg kerjunk 12 eves orszagvezetesben eltoltott gyakorlatot es 8 referenciat minden jelentkezotol aki kepviselonek menne? :D
states: ha mas nem akkor a finom iranyvonal valtozast erzed a fideszben 98 ota remelem. akkor meg nem a 3.60as kenyer volt a fo kampanytema hanem istenhazacsalad :D kormanyhaz alatt nagyjabol normalisan mukodtettek a gazdasagot (persze osztogattak rendesen) de 2002hoz kozeledve elborultak, kesobb meg vegleg azt vettek le hogy azert vesztettek mert nem igertek eleget (pedig de, sot meg tobbet is :) es most mar mindenki erre recskazik a partelitben. nekem mar a koronausztatasos spiritualis mokaktol is kifordult a gyomrom, de ha ugyanezzel a hevvel allnak neki vilaggazdasagot reformalni abbol sok jo nem sulhet ki. de tudod mit, legyen igazad. keruljenek kormanyra (ha mikolanak sikerul befogni a szajat akkor fognak is :), es oldjak meg kis hazank problemait. csak felek ebben az esetben 1 honap utan te (es meg 170 budai akcionyugdijas/rendezveny) fogod/ja szembekopni oket, mert "nem ezt igertetek" (:
Van azert a fideszben egy ertelmes vonal is, a Navracsics-felek rendje, akirol nem sokat hallani, hiszen nepszeruseggeneralasra, azaz demagogiara eppen ertelmesseguk miatt nem alkalmasak.

De van eselye, hogy ha majd dolgozni kell, akkor majd leginkabb ok fognak.

(Nekem speciel 98-02 nem tetszett, de azt el kell ismernem, hogy a nemtetszes fo oka a kisgazdapart c. elmegyogyintezet hatasa volt az akkori kormanyra... persze nem felejtettem meg el a fideszesek kozul se a pitonos barmot meg a tobbit. Azert ott is volt gaz. Igaz, szerencsere ugy tonik, ok maguk kifelejtettek a mai brigadbol ezeknek legalabbis egy reszet.)
redriot: azon az elemzesen jot rohogtem :D kicsit szarazon volt eloadva de amugy egy az egyben bede 1.5 evvel ezelotti matula-beli elemzese volt gyak :D
Kedves Árpád,

Megint az aránytévesztéseddel van a legnagyobb gond. Mert amit leírtál, az nagyjából igaz. De mintha az ellenzéknek jobban felrónád, hogy nincs programja, mint az éppen hivatalban faszverő kormánynak.
Miért is?
Tudod te azt nagyon jól, hogy a Fidesz sem imádkozással kívánja rendbetenni a gazdaságot. Ahogy DannyWilde is mondta, ez taktika, semmi más, és igen, az a célja, hogy nehogy szétszaladjon a hárommilliós tábor. És azért nem tudok haragudni ezért a Fideszre, mert ezzel nem árt semmit sem a magyar államháztartásnak, tehát innentől az ő dolguk, ellenben az Emberrel, Aki Szerint A Politika Nem Színház, ugye.
Miért van az, hogy hat év szerencsétlenkedés után még mindig azt mondják sokan, oké, nézzük a kisebbségi kormyányzást, hátha lesz valami ősztől?
Párizsban már lángolna az utca, de nem a szélsőjobbtól, hanem a józan és felelősségteljes polgárok jogos haragjától.
De sajna ez a réteg itthon eléggé szűköcske.
shenpen: majdnem biztos vagyok benne hogy amint allamtitkarokat keresnek minden "pitonos" ott fog allni megint sorban es kapni is fogja a vezetoagronomusi szekeket (:

a kisgazdak annyival jobbak voltak mint a szocik, hogy nem unalmasan nevtelen kftk szamlajara utaltak a milliardokat, hanem urasan, a trambulinrol sikerult nekik 10 millakat elszorniuk szarvasgombara meg vadaszhazas lovoldozesre esatobbi :D latvanyossag/koltseg aranyban verhetetlenek az teny :D
travis: ha ertem. de ha ez igy van es elfogadando taktika az amit a fidesz csinal akkor miert is nepellenes buncselekmeny amit 2006 elott a szocik csinaltak? ok is csak hazudtak kicsiket hogy nyugodtak legyenek az emberek... (: en sok mindent el tudok fogadni mert pragmatikus cinista vagyok foallasban, de azt nem hogy egyiknek szabad masiknak meg fujfuj, akarmelyik oldalrol is legyen szo adott kontextusban (:
Dannywilde

Gargoyle eppen a szivembol szolt...
Olyan nincs, hogy program nelkul a nagy hallgatassal belejutok a tutiba (bar most eppen ez folyik a fityesz haza tajan). En, mint valasztopolgar igenis jogom van tudni, hogy mit varhatok a kovetkezo(?) kormanytol. Meg akkor is, ha csak hazudik, de legalabb vessen elem valamit, ha mast nem, hat egy kurva nagy kopetet. Azonban arra is gondolnia kellene, hogy amit elhint, az azert megallja a helyet. Mert amit most a fityesz elporhintett itt, az szakertok szerint sem fogja helyrebillenteni a a nagy magyar ronasagot.
Na arrol meg nem is beszelve, hogy kepmutato-e az a bagazs, aki aszonnya jatszon a kormany nyilt lapokkal, az Isten aldotta nep tudja, hogy mivel fogjak meg a nyakan a hurkot szoritani, de o maga erre nem kepes...
A Ballagó idő a legkedvesebb könyvem, Fekete István önéletrajzi regénye fiatalkoráról. (A cím miatt írtam, titkon abban reménykedve, hátha valaki kedvet kap az elolvasásához... Bár mindenképpen más kategória, mint ez az írás...)
Alapvetően nem értem hogy min hisztiznek a - feltethetőleg erősen jobb oldali érzelmű - hozzászólók, akik szerint Tóta simán leírta OV-t. Mert nem ez történt, csak el kéne olvasni a szösszenetét, lehetőleg alaposan. Ugyanis Tóta csak azt mondja, hogy a jelenlegi problémákra OV sem ad még közel sem korrekt válaszokat (ha olvasol újságot tudhatod, milyen marhaságokkal próbálkozik a parlamenntben a FIdesz). Továbbá sehol sem jelenik meg, hogy a jelenlegi csapat jobban csinálná, sőt. Viszont ha nem messiásként várunk valakire, akkor az illető azért nem árt ha bizonyítja, hogy itt és most valóban alkalmas az adott feladatra. Ez pedig független 98-02 megítélésétől, és nem összeegyeztethető a hatalomvágyból fakadó populizmussal. Összességben tehát alig várjuk, hogy végre ellenzékben bizonyítsanak a sárga fiúk, és örömmel rájuk szavazunk ehelyett a tehetetlen banda helyett.
Egyrészt megöl a pesszimizmus,másrészt meg megnyugtat,hogy egy NAGYON EGYSZERŰ KÉPLETET látok:akik ma itt vezetnek,azoknak SEMMI sem sikerül,tehát el kell menniük.Nem az országból,csak haza.És kész!
Lehet utálni a másik tábort,de akkor sikerült,mégha forralták is néha a vért,meg sokminden nem tünt valóságosnak,de az eredmény az első lényeg!
Vagy hívjuk el elnökölni Ficót,vagy jöhet Putyin is,de ne menjünk már teljesen tönkre!Komolyan,mint a Máramarosi zsidók 44-ben:velünk ez úgyse történhet meg,mi ennek felette állunk,etc...-mantrázuk,pedig már építik a krematóriumot.
És tessék mondani, mikor teccenek mán megtanulni ékezetes betűket írni?


áéíóú
sőt még öőüű is

Akinek nem inge az haggyon lógva ...

"TWÁ"!

Jó reggelt kívánok. Most, miután a megrendelőid beleköptek az arcocskádba már nem tetszik annyira a világ? Jó pénzért eladtad magad, védted a vállalhatatlan, és most a Vezíred azt mondja nem ér a nevem.A kétszer megszavazott törvényt negyed év után visszavonja.Hmm. Szép a belátás, csak az a bökkenő, hogy kórusban üvöltötte minden hozzáértő, hogy ezt így nem lehet./ Meg bármit, amibe belekapott./Azt a rombolást amit őrültjeid itt csináltak 6 év alatt, nos azt 15 alatt sem lehet rendbe tenni. Te csak ne szóld le a Fideszt, messze jobb mutatójuk volt. Pont az ilyen hazudozó trógerek verték át a népet, mint TE.
Hazudsz Te is minden mondatodban, és besöpröd vak és süket fanjaid elismerését.
Jó lenne, ha végre kialakulna egy valós világkép benned, és elszakadnál a politikailag korrekt vonaltól. Jó erőlködést.
Szerintem 6 éves regnálása alatt az MSZP bizonyította be, hogy úgy hülye, ahogy van. Annyiszor hallottuk már minden félét, majd 1-2 hónapra rá annak a szöges ellentétét is, hogy nincs jogosan gondolhatjuk azt, hogy nincs épeszű ember MSZP prominensei között. (Most nem sütöm el, hogy Ferencünk homlokán ott a diliflepni, amit csak valami erős sminkel lehet eltüntetni)

Nincs ennél lejjebb. (Mondjuk már fél éve is azt gondoltam, és kiderült, hogy mégis...)

Ezeknek Mohács kell. Jöjjön a Fidesz meg a kétharmados többség, a koronaúsztatás meg az Ezüsthajó, legyen pénzügyminiszter Josiph Tot, mert ennél ami most van, már az is jobb.
"ok is csak hazudtak kicsiket hogy nyugodtak legyenek az emberek... (:"

Hogyne, csak épp 2002-től 2004-ig stabil lejtőre állították a gazdaságot. Az éppen kormányon lévőnek nem csak az ígéreteire figyelünk, hanem a mögötte lévő 4 év bizonyítványára is. Ez egy soha nem elfelejtendő szabály!

Azt meg el kell fogadni, hogy egyszerre csak egy irányba tudsz számonkérni, attól, aki épp kormányon van. A tisztesség ezt követeli. Az ellenzéknek csak taktikázhat, legfeljebb.
Sziasztok.

Szeretnem remelni, hogy az MSZP - SZDSZ kinyirta magat, es nem azert mert megszopatott. Sajnos olyan helyzetben vagyunk, hogy ez kell. Hanem azert mert magyar modra tatte: szopni fogsz, de aztan mad jo lesz - szolt az igeret, aztan feluton abamaradt, es nem lett (lesz) jo, mert jonnek a valasztasok.

Most oszinten mondom, hogy orulnek egy elorehozott valasztasnak. Ebben a ket evben ugysem fog tortenni semmi. Illetve fog tortenni, megpedig az, hogy szarabb lesz. Akkor mar miert ne johetne a FIDESZ? Ha jonne akkor ket dolog lehetne:
1. Elovarazsolnak a kapalbol valamilyen epkezlab otletet amivel kihuznak minket a mocsarbol.
2. Kiderul, hogy tenyleg olyan hulyek mint a nyilatkozataik (szerintem ez valoszinubb)

1. esetebn fidesz lenne egy jo darabig, ami engem nem erdekel, ha nem barmoljak tovabb ezt az osrszagot, akkor meg vegkepp nem ha valami csoda folytan elkezdenenk felzarkozni
2. esetben vegre kirughatnak az egesz brancsot a parlamentbol, hogy ekkor ki jonne a helyukre azt nem tudom, csak azt, hogy ha meg par evig igy haladunk, akkor huzok innen ... pappiron mindenkeppen.
ludwig: amikor eppen kedvem tartja .) de koszonom az elismerest, ha csak ebbe tudtal belekotni akkor jo voltam :D


molaris: ezzel most jol elmagyaraztad hogy miert is lenne jobb barmivel a jelenlegi gardanal a fidesz :D ervelestani eloadasokon fognak teged tanitani mar erzem (: kicsit beszukulten visitozol a fejedbol kifele az a baj (:
2002-től 2004-ig = 2002-től 2006-ig
bocs.
Új arcok kellenének? Ma (még) nincs harmadik erő: ugyanaz a két csapat várja lassan húsz éve mikor kerül rá a sor. Ha változást akarsz ne arra várj, hogy a hozzád legközelebb állók mikor kerülnek végre hatalomra. Kezd a változást el te magad! Felszeded a szemetet a házad körül? Rászólsz a szabálytalanul parkoló autósra? Segítesz a néninek vinni a cekkert ha látod, hogy megszakad? Nem tetszik a közélet? Tegyél ellene! Kérj számlát a boltban, parkolj szabályosan, indexelj kanyarodáskor és mindig él a jogaiddal! Ötleteid vannak? Szervezz gondolkodó műhelyet, terjeszd a nézeteid, publikálj! Most (még) szabad! Ha kellően okosakat mondasz kialakul a közösséged. Ha meg nem akkor gyanakodhatsz, hogy valószínűleg te sem tudnád jobban, mint a mindenkori hatalmon lévők...
Többen jönnek azzal, hogy a fidesz 98-02-ben nem is kúrta el, tehát igenis ez garancia arra, hogy most se fogja.
Pedig elkúrta, mert üzemeltetésen* és hátország-építésen** kívül semmilyen reformba nemf ogott, pedig azokra már akkor is szükség lett volna (foglalkoztatottság növelése, adózás, ellátórendszerek). Noha akkor még lett volna miből. Igaz, nem is égett a ház ennyire.

*. üzemeltetésben fényévekkel jobbak voltak, mint a szocik
*. ez nem szép dolog, de fogjuk rá, hogy be kellett hozni a szocik átmentett előnyét
gargoyle 2008.05.09. 10:36:06
Miért, megyó és gyf mit mondott Neked előre?

"ha meg _esetleg_ lennenek kozos pontok..."
Ott a parlament, szavazzanak együtt.
(Sokszor került ilyenre sor? Nemigen.)

"ugye ok a NEP erdekeben vannak ott allitolag nem a miniszteri audiert,"
-- Igy van. ÉS NEM az MSZP érdekében!!

Eh, a vége: **. ez nem szép dolog, de fogjuk rá, hogy be kellett hozni a szocik átmentett előnyét
travis: az a lejto mar 2001tol megvolt, ok csak meredekitettek rajta (: de en benne vagyok scsaba megoldasaban abszolut, _nekem_ nem lesz gond hogy kormanyvaltas utan 2 perccel bejelentik sajnos eddig nem tudtak hogy baj van, de most rajottek es megis csunya megszoritasok lesznek, vagy b modszer szerint megprobaljak megallitani a gazdasagi valsagot a hataroknal, az eddig ugyis bejott .) majd jokat kacaraszok a hiradon legalabb megint es a politikai humor is felelenkul, mar ideje (:

ezt az egy iranyba szamonkerest nem ertem amigy. a kormanytol szamon kerem, hogy milyen jo kormany, az ellenzektol meg hogy milyen jo ellenzek. ennyi. momentan fekete tollas nagyeggyes mindegyik teljesitmenye kb.
molaris: annyira vicces, hogy amikor valaki elvakultan hisz az egyik oldalban, az a másik elvakult híveit mindig ostobának, vaknak megvezetettnek, birkának titulálja, mert "há' hogy nem lássa a zigasságot?"
Ilyenkor kéretik egy picit a tükörbe nézni.
De szép is lenne, ha ilyen egyszerű lenne a dolog, hogy az egyik hazug és hülye, a másik meg a haza megmentője.
nem ártana kiemelni még párszor, hogy végül is ki kúrta el? Az valahogyan nincsen megemlítve. Eléggé.
Kíváncsi leszek az itt kommentelők mit fognak írni, ha a fidesz hatalomra kerül.
Amikor véget vet az ingyenebéd- rendszernek, és a támogatásokat azok kapják meg, akik hajlandóak is tenni érte.
Ja , már volt rá péda!Akkor kedves ballib barátaim Viktor volt az ördög!
Emlékszenek? Viktor adja vissza a nyugdíjjat, több pénzt az embereknek, ne a középosztályt támogassa, a segély járjon alanyi jogon kötelezettség nélkül!
Na mindegy...
Gecc 2008.05.09. 10:48:03
"Olyan nincs, hogy program nelkul a nagy hallgatassal belejutok a tutiba"
-- A f..t nincs. Volt, 2x is. (02, 06)

"Mert amit most a fityesz elporhintett itt, az szakertok szerint sem fogja helyrebillenteni a a nagy magyar ronasagot."
-- A "SZAKÉRTŐK"-ből sok van, és sokféle. Ne tegyünk már úgy, mintha itt bármi korrekt tudósokról volna szó.

"kepmutato-e az a bagazs, aki aszonnya jatszon a kormany nyilt lapokkal, az ...de o maga erre nem kepes"
-- Majd ha kampányidőszak lesz, nyilván fognak kampányolni.
KIÍRTÁK MÁR AZ ÚJ VÁLASZTÁSOKAT? Hm?
dannywilde: ugyanazt mondtak mint most orban :D hogy jon a tejjelmezzelfolyo barmi es szopogep lesz minden haztartasban. ezert nem ertem a sirankozast :D ha naluk nem szeretted, miert tartod elfogadhatonak a masik oldalon (: en naluk se szerettem, es elfogadhato se volt, de ott is "bizott az ember a masodik vonalban" errol azota kiderult hogy sajnos a valosagban inkabb a 3. vonal az eros, es egy megyei parttitkar megfurhat egy orszagos torvenytervezetet.

a parlamenti kozos egyuttszavazas _kozos_ felelosseg. en meg csak abban az ugyben lattam eddig egyuttszavazni partokat ha a sajat zsebuket tomhettek meg csokkenthettek a felelosseguket barmiben (: pedig pont ugyanannyira 0 az eselye annak hogy a kormany minden javaslata netto neppusztitas, mint hogy a fidesze stabil marhasag.

a harmadik bekezdessel kapcsolatban meg szerintem olvasd at meg egyszer amit irtam. ha az adott torvenyjavaslat _jo_ akkor szavazzak meg akkor is ha mszp nyujtotta be, mert az az orszag erdeke. akkor is ha adott esetben ez kicsit az mszpnek is jo. erted mar? (: (es forditva is igy gondolom persze, fogadjunk ha maskepp mondom, azonnal felfognad :)
Ja hat kerem, itt rendszerben kene gondolkodni. Az egesz orszagot minden bujaval-bajaval egy egeszkent kene latni. Nem mindig csak egy reszhez hozzanyulni, ami aztan sehogy nem passzol az egeszbe. Amit itt csinalnak hulyeseg a kobon! De nincs min csodalkozni. Az emberek nem valtoznak, csak a beosztasuk, vagy a munkhelyuk cime. Mert itt minden politikus ert mindenhez, barmelyik tarcat kepes vezetni, stb. Persze, nyilvan. En meg ezt el is hiszem. A parlamentben ulok is ugy gondoljak, hogy nekik minden jar. Premium, telefon, auto, koltsegterites, vegkielegites hatarozott ideju szerzodes mellett. Mert ok nem olcso Janosok, mert ok fontosak. Kinek?
Jobb lenne mar hallgatni mindket oldalon, es elkezdeni az orszaggal is foglalkozni. GYF meg mindig elhiszi, hogy eleg napjaban 50x elmondani, hogy majd milyen jo lesz, es nem csinalni semmit? Meg kene mondani az embereknek, hogy nayakik ulunk a kakiban, es kakos csigaban az nem is kakao... Most vagy megszoritunk, es nincs ez es nincs az, es akkor talan nem merulunk el ...
Asszem azert lehet ilyen leirast tenni a fityeszre, mert a javaslataikat a media nem hozza le. Mert csak azt lehet hallani, hogy a fityesz aszonnya, es ez Szijarto szajabol hangzik a legjobban, a kis tapsifules haverja, az a kis szemuveges mitugrasz', na ammeg jo tanulo, tehat "mert a kormany megint hazudik, es az emberek kizsakmanyolasara keszul, ugyanazt folyatatja, amit elkezdett. EZ IGY NEM JO, ELUTASITJUK". Mmmmmmmm LOL.
Ugyis a media tehet arrol, hogy a fityesz otlettelen.
"travis: az a lejto mar 2001tol megvolt, ok csak meredekitettek rajta (:"

Ahogy a postban is elhangzott, a ciklus második fele nem a gyarapodásról szól, hanem hogy ésszerű keretek között az indokoltnál nagyobb mértékben juttatok a népnek, hogy jól jöjjek ki a választásból. Szerintem a 2001-es megtorpanás még az ésszerűség határán belül volt, és valszeg ha a Fidesz marad kormányon, gyorsan korrigálják az új ciklus elején az osztogatást, de ez csak feltevés persze. A lényeg, hogy nem az volt az igazi lejtő kezdete, hanem a 100 napos idiotizmus. Emlékszem, Kovács Lászlóék úgy hívatták magukat a médiában, hogy a "szavatartó kormány", mert volt merszük ciklus elején is osztogatni. A lúzerek!
"Felhívnám a mélyen tisztelt neoliberális közösség figyelmét, hogy nem Orbán Viktor kormányoz...nem ő a király:) Írta ezt Igaz ember.

Ami engem illet, ettől ver le a víz leginkább, amit egy fideszista (vagy egyszerűen kormány-utáló) elkövethet.
Hogy nem a fidesz van hatalmon, ezért mindent lehet. Nem számít, nem ő a felelős. Tudja ugyan, hogy nem lehet annyi pénzt elkölteni, át kell alakítani a nagy rendszereket, de ő az ellenzék és az a dolga, hogy a kormánnyal ellentétes nézeteket fogalmazzon meg. Kerül amibe kerül. Nyugodtan lehet rángatni a buszsofőr nyakát a szerpentinen, a buszsofőr kormányozzon, ne az ellenzékkel foglalkozzon. Így van ez mindenhol. Legalábbis szerinte, aki ugye sose hazudik. Ha más országból jönnek olyan példák, hogy hát hogy, hogy nem, sikerült mégis megegyezni, akkor jönnek a gúnyos megjegyzések, hogy még csak az kéne, hogy a komcsikkal egyezkedjünk, még mit nem. Ha meg kiderül, hogy mi is hülyék vagyunk itt a nemzeti oldalon, akkor elég azzal reagálni, hogy hiszen ez egykutyázás, és ki van húzva a dolog méregfoga. Hát ez kész. Erre szoktam azt mondani, hogy megérdemlitek Gyurcsányt, sőt, Kókát is. Ennyi ésszel ez jár.
Demkoráciánk kamaszkorát éli pubertáskori problémákkal.
Ki kell nyomkodni a pattanásainkat, fertőtleníteni. Éjszakai magömléseken már túl vagyunk, az abortuszon még nem.
Az első bebaszásunk után a kijózanodás még nem kezdődött el, nem értjük, mi az a nagybetűs ÉLET, azt meg hiába mondják, hogy magadnak tanulsz...
Hosszútávú terveink nincsenek, lefekszünk adhoc az első jelentkezővel, kérünk pénzt apucitól mer az úgyis ad...

Majd felnövünk.

2010-ben Fletó menni fog. Nem maradhat. Viki meg jön lát, győz. Mert nincs más.
Mert megérdemeljük.
Mert ilyen hülye nemzet vagyunk.
gargoyle 2008.05.09. 11:04:25
"ha naluk nem szeretted, miert tartod elfogadhatonak a masik oldalon"
Mert szerintem az ország 2002-re jobban állt, mint most. (De tudom, az hitkérdés. Nemcsak nálam..)

" ha az adott torvenyjavaslat _jo_ akkor szavazzak meg akkor is ha mszp nyujtotta be, mert az az orszag erdeke."
-- __Ez történik.__ Csak épp jönnek
"wachaz 2008.05.09. 10:33:01" -félék
"(drágalátos ellenzékünk...) az adócsökkentéshez mosolyogva asszisztál..."

test subject #28 2008.05.09. 09:48:05
"No. Azért lassan csak eljutunk oda, hogy az anarchia az egyetlen megoldás! :)

Ha rendszert váltasz civ-ben utána 1 KÖR ANARCHIA KÖVETKEZIK! Ekkor struktúrálódik újra a régi rendszer."

Nem feltetlenul.

CivIV-ben ha bealdozol egy/ketto/harom/stb Great Persont a nemzet oltaran, es igy elinditasz egy Golden Age-et, akkor 10 (Mauzoleummal 15) koron belul buntetlenul valthatsz rendszert, nincs anarchia.

Onjelolt Great Prophetbol/Great Engineerbol/Great Scientistbol amugy orszagosan nincs hiany...

(Taj Mahalt nem irom, mert azt mar megepitettek az indiaiak :) )
"Kíváncsi leszek az itt kommentelők mit fognak írni, ha a fidesz hatalomra kerül.
Amikor véget vet az ingyenebéd- rendszernek, és a támogatásokat azok kapják meg, akik hajlandóak is tenni érte."

Engem az sem érdekel, ha beledöglik a Fidesz, de lépjék meg végre, mert az nem pálya nekem, hogy a jövőmet felzabálják az ingyenélők.
Nem is tudom, melyik kormány volt az, amelyik megszüntette, hogy csak akkor jár a segély, ha a kölyköd a suliban van minden reggel.
kurvajo iras. Igy van. de majd mindjart jonnek a fityiszesek es a komcsik es leugatjak a fejedet... csupan mert nem kepesek a sajat fejuket kihuzni a seggukbol es gondolkozni. :)
kazi: nem tudom te hol elsz, en 2 eve mast sem hallok. arrol van a nagy csond amit a fidesz kurt el, pedig abbol is akad par :D de nem baj, elokerulnek majd azok is ha majd ok lesznek kormanyon (:

conquistador: erdekes, en pont arrol olvasok utobbi evekben hogy a szocik szeretnek nem alanyi joguva tenni a GYEDet stb de az "jar a nepnek nem lehet elvenni" mer majd jon a nepszavazas. te milyen lapokat olvasol? :D dormogo hahota?

dannywilde: egeszpalyas letamadas? folyamatos kampany? kapsz egy turorudit ha kitalalod ki hirdette ezeket meg :D tudod, akiknek a jeges lehellete allandoan a szocik tarkojan fog erzodni :D
"kormanyvaltas utan 2 perccel bejelentik sajnos eddig nem tudtak hogy baj van"

A visszamutogatásról csak annyit, hogy épp az MSZP volt az, aki külön államtitkárt(Keller) nevezett ki arra a melóra, hogy lehetőleg kenjük a szart visszafelé, ha egy mód van rá.
Lapidus Ted 2008.05.09. 11:09:26

Az ilyen hozzászólásokból egy olyan mszp/szdsz (buszsofőr) kép rajzolódik ki nekem, akik rájöttek, hogy hülyék, most már viszont kompromisszumkészek, most már hajlandók rendet tenni a saját soraikban is, most már nem náciznak feleslegesen, mostmár nem lenyúlósdi van, mostmár tényleg nem szégyellik meghallgatni mások véleményét, na, szóval hogy mostmárigazán jófiúk, lehet ám velük, együtt, a népért, előre.

Aztán szerencsére felnézek a monitorról, és megint normálisra tágul a horizont.
Hiába rühelli valaki a jelenlegi kormányt, ha herótja van viktortól, akkor rögtön komcsi lesz egyesek szerint.
Én egyébként előre röhögök a majd a fideszt 2/3-os többséggel a parlamentbe juttató tömegen. Ugyanis a törzsszavazóknak mindegy mit csinál a vezér, az úgy lesz tökéletes. De aki most a 300 forintos viztidíjat nem akarta fizetni, annak a torkán hogyan fogják lenyomni a mostaninál jóval keményebb megszorításokat? Én tótával ellentétben nagyon remélem, hogy használható gazdasági programjuk lesz, de amiért kibaszott dühös vagyok rájuk az az, hogy megakadályozták azt, hogy az mszp legalább egy kicsit megállítsa a gazdaság romlását. És mivel gyurcsány (mint most kiderült) nagyon ragaszkodik a hatalmához), még két év nihil jön. És az szerintem nem állapot, hogy a fidesz a "minél rosszab, annál jobb" állásponton van.
És az sem érv, hogy sokan megint előjöttek a gyurcsány kúrta el című lemezzel, mert amikor meg tenni akart valamit, akkor jött a jobboldal a népszavazással.
Ami rettenetes lenne az az, ha a "spirituális vezér" koronaúsztatásos, imádkozós, buzizós, zászlólobogtatós happeninggel próbálna kielégíteni.
Az a baj az itt írogató legtöbb emberrel, hogyha jobban bízol az egyik félben, mint a másikban, akkor rögtön bélyegeznek.
Erről a kínos egyenlősdiről rég kiderült, hogy nem működik, ugyanis a két nagy párt nem egyenlő mértékben felelős a kialakult helyzetért. Csak sokan azt hiszik, hogy az az objektivitás mércéje, hogy grammra annyi szart hajíto kjobbra is, mint balra, függetlenül a kiérdemelt mennyiségtől.
Sólyom Lászlót is sokan ezért támadják.
"A visszamutogatásról csak annyit, hogy épp az MSZP volt az, aki külön államtitkárt(Keller) nevezett ki arra a melóra, hogy lehetőleg kenjük a szart visszafelé, ha egy mód van rá. "

Kevered a szezont a fazonnal. Az államtitkár bizonyos ügyek kivizsgálására lett. Ez pedig nem befolyásolja azta tényt, hogy 2002 májusára gyakorlatilag az arra az évre tervezett összes hiány "megkeletkezett", majd néhány addig költségvetésen kívül kezelt tétellel tovább nőtt a hiány (amire a fidesz rendkívül sportszerűen úgy reagált, hogy a hiány a kormány alatt nőtt, rohadt komcsik).
Ennek semmi köze az államtitkárhoz, öcsém.
"És az sem érv, hogy sokan megint előjöttek a gyurcsány kúrta el című lemezzel, mert amikor meg tenni akart valamit, akkor jött a jobboldal a népszavazással."

Ez viszont igaz, ez a népszavazás egy baszott nagy hülyeség volt.
bukta, egyetértek. ennél már csak az a viccesebb, amikor a lelkes hívők olyan embereket neveznek elvakultnak, akik egyik oldal felé sem hajlnadóak húzni.mer a zigaszságot csak a MI EMBERÜNK tudja, aki nincs velünk az a másik begyepesedett talpnyalója...
conquistador+, a Viktorral nem az volt a baj, hogy megnyirbált egy-két juttatást.Sőt, szentként tisztelem, hogy a Horn-féle nyugdíjat nem adta oda.Jól tette.Ahogyan a segélyek megnyírását is, meg az iskolalátogatási a családi pótlékhoz dolog is tetszett. Az a baj, hogy 1. ezeket legszívesebb tagadja, meg most azt mondja, hogy még ötezerszer annyit is adna.
a Viktorral az volt a baj, hogy nyomatta ezt a keresztény kurzusos csak nekünk van igazunk, tsb. dumát.
Meg ugye a kokárda, meg az aki magyar az mi vagyunk, stb. A mondanivaló egyszerűsítése a "papucsállatkák szintjére".Lengesd a magyar zászlót, akkor minden baj megoldódik.Vagy énkeled a Boldogasszony Anyánkat, és fellendül a gazdaság. Mindezt el lehetett volna viselni, ha akkorát kormányzott volna hogy csak na. De nem tett egyebet, mint egy viszonylag rendben lévő költségvetést két évig szigorúan, két évig lazábban kezelt.Ami egy jól működő gazdaságban, országabn nem baj, de ez nem az.
Travis
"A visszamutogatásról csak annyit, hogy épp az MSZP volt az, aki külön államtitkárt(Keller) nevezett ki arra a melóra, hogy lehetőleg kenjük a szart visszafelé, ha egy mód van rá."

Mit varsz azutan, hogy Orban avval kezdte a kormanyzasat 98-ban, hogy otttttet megfigyeltek?
Nahde felre evvel a mutogatos handabandaval. Kozos megegyezes alapjan fognak a fityesznel is sunnyogni, hogy mit baszott/nem baszott sikkasztott/nem sikkasztott el az elmult 6 evben. Mert vannak kozos erdekek, es ez pont az.
Azon gondolkodom, hogy W csinál-e vázlatot az ilyen publicisztikái előtt?! Ha igen, kb. így nézhet ki:


Felvezetés (pol. uborkaszezon jön - iskolai párhuzam)

Reformok (nem ment végig, kicsit fedni, hogy nem, kicsit odatenni GYF-nek, hogy leállt)

Előr. választás ("rohad a gép" így!, 1 mondat GYF felelősség (hatásos, független), majd keményen a fityisznek. - itt szabadon(Wittner, Szíjártó, kdnp)

250 épeszű képviselő! ?? Demagóg kicsit, de lendületből belefér.

Költői képekkel a végén, nemzethalál=2/3 fityisz.

Azért most picit megcsúszott az objektív, tiszta gondolkozás...
Mert a piros és a narancsmezes csapat közül az egyik mögött legalább van egy olyan időszak, amikor nem estek ki a másod(?)osztályból.
A másik mögött meg ilyen sincsen.

Hülyeséget beszélni mindenki tud, de az egyiküknél biztosan nem is működik, amit mond - ezt 6 éve bizonyítja...
A másik meg szép lassan azért rájött, hogy ebben az országban tűrhető kormányzati teljesítménnyel nem lehet választást nyerni (ld. 100nap meg 19e Ft és társai). Pedig megpróbálták...

Most ők is mondják a marhaságot, de jelen helyzetben mégis többet remélek onnan. Illetve: rosszabb nem lesz.
gargoyle 2008.05.09. 11:13:47
98-02. középosztály kapta az állami támogatásokat. Aki tesz érte az megérdemli+ nem kidobott pénz!
Mszp viszont a saját tömegbázisát támogatná:nyuggerek , segélyből élők-kidobott pénz.
Ennyi!
gargoyle 2008.05.09. 11:13:47

"tudod, akiknek a jeges lehellete allandoan a szocik tarkojan fog erzodni :D "

-- ja, télleg. Hiszen nem érdemlik meg, jófiúk ám ezek, csak folyton báncsák őket, és nem hagyják dolgozni. jajjaj, ezérttartunkitt :D

(Ebből elég, mentem.)
Még mindig jobb ez a fajta gőzkieresztés TótaW részéről, mintha bement volna Gyurcsi kommunikációs stábjába, azt beszélik volt erről szó, de nem jött össze.
Lapidus Ted,

Bátyám, ennek nem feltétlenül költségvetési, hanem sokkal inkább politikai hozadéka van.
Épp elég, ha Keller kiáll a Hiradóban és elböffenti magát, hogy Orbán lopott. Az átlag ökör szemében ez minden problémára magyarázat, akár van köze a államháztartáshoz, akár nincs.
travis: tehat te jonak tartod ezt a fajta ciklusivet? :D illetve most akkor az a baj hogy ugyan a fidesz 2006ban nagyobbat hazudott mint a szocik DE ok nem tartottak volna meg a szavukat? most akkor milyen erkolcsi es kormanyzasi folenyrol beszelunk? ki hazudott nagyobbat ejjenappal vagy mivan? (:

(a 100 napos program hasznarol amugy egyetertunk, csak nem ertem ez mennyiben bizonyitja hogy majd a masik oldalon rendbehozzak a dolgokat hiss huss. momentan ugy tunik ok 100000 napos programra keszulnek :)

dannywilde: 2002ben annyival volt jobb a mostaninal, mint a sofor nelkuli autoban amennyire jobba szakadek fele szaguldva 100 meterre es 10 meterre. lehetne elemezni a vilaggazdasagi kornyezet valtozasat es azt is hogy a kiindulasi helyzet mi volt, teny hogy 98-02 kozott a fidesz oriasi malort nem csinalt, de ezt csak azzal erte el hogy _semmit_ nem csinalt ami lenyegesen valtoztatott volna barmin. 3 naponta kitakaritott es felvette a fizeteset, ennyi. se felujitas, de hazirendvaltoztatas se kozgyules (: a jelenlegi adocsokkentesi javaslattal meg az a baj - tenyleg fogalmad sincs errol? - hogy az AFA csokkentesevel nemhogy pozitiv de pont negativ hatasok varhatok. eppen arrol lenne szo hogy a nominalis csokkentesek mellett/helyett a jovedelem alapu adozasrol at kene terni vagyon/fogyasztas alapu adozasra, mivel azok nehezebben titkolhatok es egysegesebben kezelhetok.

travis: egy kormany se szuntette meg mert ilyen 1990 ota soha nem volt tudtommal. most van egy onkormanyzati probalkozas, de az is 412 helyen ellenkezik az alkotmanytol a gyermekvedelmi torvenyen at a nemzetkozi egyezmenyekkel szoval nem huzza sokaig. masreszt tenyleg ugy gondolod hogy ha egy gyereket nem nevelnek akkor haljon is ehen? :o (: mert a javaslatodnak siman ez lesz a kovetkezmenye. en inkabb a szocialis ellatorendszert erositenem es a penzalapu kifizetesek helyett a - ketsegtelenul munkasabb - egyeb tamogatasokat szaporitanam. pl munkabajarasi tamogatas, ruhapenz, eteljegy. mindent ki lehet jatszani persze, de nehezebb mint a kocsmaban elkolteni a gyermekvedelmi juttatasokat direktbe.
DannyWilde 2008.05.09. 11:18:33

Tőlem szidhatsz akit akarsz, kevés olyan kritika van, amit a kormánypártok nem érdemelnek meg. De ezzel magyarázni az ellenzék saját demagóg hülyeségét, az szegénysági bizonyítvány.
"De a Gyurcsány is". Persze. A Klári néni erre úgy reagált elsőben, hogy ha a pistike a kútba ugrik akkor te is?
conquistador+: "Kíváncsi leszek az itt kommentelők mit fognak írni, ha a fidesz hatalomra kerül.
Amikor véget vet az ingyenebéd- rendszernek, és a támogatásokat azok kapják meg, akik hajlandóak is tenni érte.
Ja , már volt rá péda!Akkor kedves ballib barátaim Viktor volt az ördög!
Emlékszenek? Viktor adja vissza a nyugdíjjat, több pénzt az embereknek, ne a középosztályt támogassa, a segély járjon alanyi jogon kötelezettség nélkül!
Na mindegy... "

Ja, fidesz éppen ezt mondja 6 éve, még népszavazást is indított rá.
Remélem, hogy ha hatalomra kerülnek, sürgősen elfejtik ezeket a dumákat. Persze így ugyanolyan hazugsággal választást nyerők lesznek, mint a szocik.
Ki vagyunk ezekkel a pártokkal segítve, mondhatom.
travis, "Nem is tudom, melyik kormány volt az, amelyik megszüntette, hogy csak akkor jár a segély, ha a kölyköd a suliban van minden reggel."
Fogja már fel végre mindenki nem volt ilyen!!!!
A fidesz anno annyit tett, hogy a családi pótlékot átnevezte az iskoláskorúak esetében iskoláztatási támogatásnak. És a legsúlyosabb esetben, ha egy gyerek nem járt iskolába, elszámoltatták a szülőket a családi pótlék összegével. Arra meg elég volt, ha azt mondta, abból eszik reggelit a gyerek.
Ne szopd be a propagandát, bármelyik oldalról jöjjön is.
Egyébként nem is tudom melyik kormány volt az, amelyik a jövedelmtől függő családi pótlékot alanyi jogúvá tette, így az is kap az államtól segélyt!!! aki több milliót keres.
bukta 2008.05.09. 11:25:10
Kormányzást ,gazdaság állapotát hasonlítsd össze:
98-02 vs. 02-08
A többi csak duma barátom!
Megpróbálom megfejteni, mi történhetett Tótával az éjszaka, lássuk csak: Az az igazság, hogy már tiszta rettegés az életem, éjszakánként izzadtságban úszva arra riadok, hogy a Zorbán már a spájzban van. Akkor aztán itt a keresztény-fasiszta-náci-nyilas diktatúra, a Szentjobb(oldali) Szentkorona-kurzussal, kötelező templomba járással, gyónással, körmenettel, Fidesz-esküvővel, Dunán csendesen úszó és Nagymagyarország matricát vontató Ezüsthajó káeftével, a liberálisnak álcázott, de árpádsávosra csíkozott Deutsch Tamással, ujjai között álszenten kötelet morzsoló Kövérrel, álmában Turultól megesett Pokornival. Végül, de nem utolsósorban kőbányáiból szőlőt fakasztó, Alcsúthoz 5-ös metrót építő, Erdélyt Felcsúthoz csatoló, a magyaraboknak is hármas állampolgárságot adó Orbánnal. És akkor még szó sem esett a 6%-os gazdasági növekedésről. Könyörgöm, ébresszen már fel valaki...
Én Sárközyné randijáért verekednék inkább a grundon.

Volt ez az Inteles AMD-s hasonlat valakinél. Ez azért marhaság, mert a fidesz egyelőre annyit mond csak, hogy "van egy kurvajó procim, trust me". Nem a gyártási eljárást kéne megosztani az emberekkel, de legalább hogy mennyit fog fogyasztani.
Egyébként annyira nem kéne félni tőlük, kormányon már ők is másképp kezelnék a szélsőséges idiótákat. (remélem)
conquistador: meselj kerlek a vizitdij (300 ungarische forint) kinek faj jobban? a jolkereso kozeposztalynak, vagy a nyuggereknek/segelybol eloknek? ki uvoltozott megis azon 1 evet hogy nemzethalal jo mer ennyi penzt nem lehet kifizetni evente 4szer? (: ezt hogyan rakod ossze azzal amit te mondtal?

ideje lenne eszrevenni hogy a fidesz sem egy konstans koszikla ami 1989 ota szembejegesobe turi a vihart. volt egy szep ideologiai valtasuk 94ben, az akkor idovel bejott. es volt egy ideologiai valtasuk az allampolgarsagi nepszavazas utan is, akkor ugy gondoltak nemzeti kartya felrerakva, johet a netto penztarcademagogia, penzt nemnemsoha nem adunk. 98-02 atlag 8 eve volt, nem igazan latom hogy legalabb az a szint varhato lenne toluk amit akkor hoztak, en inkabb ilyen kozepazsiai szinvonalra keszulok, hogy az alban fogorvosok rontjak a gazdasagot de majd megtalaljuk oket es jo lesz, kozben meg a kossuth teren viktornak epul egy 120 meteres szobor nap fele forgo talapzaton aranybol, mer az latvanyos es jol lehet csokolgatni a nagymamknak a labujjat :)


dannywilde: semmi olyat nem mondtam amit te implikaltal a szovegembe, de orulok hgy nem tudtal belekotni semmibe ezert sikeresen felreertest tetettel, megsertetted magad majd elrohantal duhongve (: aranyos :D

travis: kellerrol csak annyit. tedd a szivedre a kezed. amiket elkezdett vizsgalni, azok buncselekmenyek voltak vagy nem? (: mert szerintem normal eszjarassal 90% feletti a sansza hogy ott tenyleg saros volt a fidesz. ezek utan mi a problema? (:
gargoyle 2008.05.09. 11:23:53

"2002ben annyival volt jobb a mostaninal, mint a sofor nelkuli autoban amennyire jobba szakadek fele szaguldva 100 meterre es 10 meterre. "

-- Te, gargoyle, én 1000x inkább az elsőt választanám. Akkor még van idő előremászni, fékezni, higgadtan odébbkormányozni.

Aztán hogy bízzak abban, aki a 100-ból 10-et csinált?

(Na, pá, aki akar, csak bízzon hülye sofőrében.)
conquistador: ez kb olyan erveles, mint hogy a szocik eddig 3szor nyertek a fidesz 1szer. a tobbi mar csak duma baratom.


remelem vilagos miert egyszeru es felrevezeto mint a facsiga? (:

states: ez ilyen kurucinfos belso humor? mert a kurcsanyt meg ertettem de ez a kovetkezteteslanc nekem mar magas (:
conquistador+: Igen, összehasonlítom. Napi szinten sokkal jobban csinálták annak idején. De a reformok nélkül soha nem tudunk feljebb lépni, ez azért kiderült az utóbbi 18 évben. Ez volt az egyik súlyos hibájuk.
Az meg, hogy a romló nemzetközi környezetben a belső fogyasztást felpörgetve akarták átvészelni a dolgot, a másik nagy hiba volt. 2000-től már ők is osztogattak, ne feledd. (Ha 2002-ben nyernek, nekik talán lett volna eszük visszavenni a pénzszórásból, de ez már sosem derül ki. A szocik még ehhez is hülyék voltak.)
Mindent összevéve én a lehetőségek elpuskázásának látom azt a négy évet. ettől persze még csinálhatják jól 2010-től, ezt elfogadom. De ez a demagóg ígérgetés, amit mostanában csinálnak, az megintcsak kurvára nem tetszik.
gargoyle 2008.05.09. 11:32:33
Látod nem érted! 300-at pont a segélyből élők meg a nyuggerok nem fizették ,mert kaptak mentességet.
Azokat húzták le megint ,aki dolgozott, és fizette renedesen a járulékokat.
Valojaban mindenki tudja hogy Bokros Lajos kell ide, csak ha megoldhato lenne hogy onmagunkat valahogy kivonjuk a satubol. "Nehogy mar eppen most amikor nekem is vegre sikerult rakapcsolni a fejogepet az allami tehenre".
Pedig elobb-utobb vagy lesz Bokros vagy felsorakozunk Albania meg Szerbia mogott.
Megmondom én, mi a problémák forrása:

Túl okosak vagyunk. Egy ekkora ország(ocska) simán eldöcögne, ha a lakosság nagy része szépen, bambán húzná az igát. Néhányan felülről, néhányan alulról nyugodtan fosztogathatnák a közöst, beleférne a pakliba.

Csakhogy nálunk aluról is, meg felülről is túl sokan fosztogatnak. Ez magában is baj lenne, de ráadásul annyira feltűnő a dolog, hogy nem lehet nem látni. Az igavonók közül is egyre többen köpik ki a zablát, és kapkodják ki a bőség kosarából a resztlit.

Sajnos mi olyan okosak vagyunk, hogy egymást is kifosztjuk. Nincs más megoldás, szét kell szélednünk a nagy világba, más - bamba - népek közé. Ott machinálhatunk vígan, megtollasodunk, pozícióba kerülünk, aztán összedumálunk, valahogy majd csak visszaszerezzük ősi földünket.
gargoyle,
nem dühöngök, kicsit sem.
De pont te magad is mondod, amnnyivel rosszabb most a helyzet (10m - 100m), mint volt.
Ezek után lehet persze fityiszezni tovább, de nem látom értelmét. (Ld. előző hozzászólásomat.)
bukta 2008.05.09. 11:35:57
Én sem szeretem az ígérgetéseket. Ferinek nem az a hibája, hogy mást ígért és mást csinál! Amit csinál ,az nem működik.
"illetve most akkor az a baj hogy ugyan a fidesz 2006ban nagyobbat hazudott mint a szocik DE ok nem tartottak volna meg a szavukat?"

A 2006-os kampány mindkét fél részéről undorító volt. Ha a Fidesz nyer, egyértelmű, hogy ők sem tudják tartani az ígéretüket. Reformok kellettek sürgősen. De talán ők képesebbek lettek volna egy működő országot összehozni, mert most Feriék megszorítottak, mégsem lett semmi eredménye. Ettől csak jobb lehetett volna, nem?

"ugy gondolod hogy ha egy gyereket nem nevelnek akkor haljon is ehen?"

Nem gondolom. De én jelenleg havi 350.000 forintot fizetek be a fizetésemből az államnak mindenféle adó és járulékok formájában. Mindez azért ekkora méretű, mert a világon az elsők között vagyunk szociális kiadások terén.
Nem fognak azok a gyerekek éhenhalni, legfeljebb az apjuk csak minden másnap jár majd el a kocsmába játékgépezni.

De ezt Bokros is elmondta. Egy adócsökkentés mindenképp meg kell előzzön egy kiadáscsökkentés. Ezt kéne valakinek.
conquistador+ 2008.05.09. 11:26:52

Úgy szeretem ezt a pontos, mindenre kiterjedő érvrendszert. Nem igaz, hogy nem lehet belátni, hogy az egész banda együtt kúrta el, és ahelyett, hogy rohadt gyorsan elkezdene dolgozni, tovább tartják az országot a megosztottság és langyos szar markában.

Miért nem lehet az egész bandát eltüntetni? Miért nincs egy értelmes párt sem?
"Ferinek nem az a hibája, hogy mást ígért és mást csinál! Amit csinál ,az nem működik."

Pontosan így van.
gargoyle 2008.05.09. 11:23:53

"dannywilde: 2002ben annyival volt jobb a mostaninal, mint a sofor nelkuli autoban amennyire jobba szakadek fele szaguldva 100 meterre es 10 meterre."

Jah. Azt már tudjuk, milyen az, ha 100 méternél padlógázt nyom valaki :)
Kellerről azért annyit érdemes még megjegyezni, hogy nem csak Keller fulladt kudarcba, hanem a Gyurácsány elleni fidesz vádak sem álltak meg, hiába futottak vele több kört. Nem tudom, hogy jön az össze, hogy amíg egyik esetben az igazság győzelméről szónokolunk, a másik esetben a jogállam leállása miatt sírunk. Ráadásul ugyanazzal a szájjal. Ugyanaz a sztori, heló, csak más van benne. (Ja, ez egykutyázás, hogy ne raboljuk egymás idejét :) )
DArchAngel 2008.05.09. 11:39:02
Nosza, csinálj egyet, ha az olyan könnyű!!!
Lapidus Ted 2008.05.09. 11:39:57
"a Gyurácsány elleni fidesz vádak sem álltak meg, hiába futottak vele több kört."
-- Arra a nevezetes elévülésre gondolsz?
Sötét a jövő.......mert a csőcselék gondolkodása a vezérfonal. Ebből amíg nem lesz egy totális összeomlás, nincs kiút. Max. lassabban csúszunk lefelé, de a szakadékba biztos bele fogunk esni.
conquistador+ 2008.05.09. 11:36:12

Ez konkrétan nem igaz, nem kapott mindenki mentességet, és aki kapott volna, azok egy része is lusta volt azt pár száz forintért kiváltani, vagy hülye ahhoz, hogy tudja, hogy kellene.
Az eltörléséről szavazni egyszerűbb volt.

De tudod mit? Legyen a FIDESZ-nek 2/3-os többsége, és csináljanak, amit akarnak. Csak húzzák ki az országot a kátyúból. De ha nem, akkor - ha már úgyis felvetette a Viktor - élhetek azzal, hogy felelősségra vonhatom a kormányt, és pofán vághtam a Viktort és a kedves bagázst csalánnal?
Gargoyle: Az alanyi jogu GYED eltorlesere kivancsi lennek! Ugyanis abbol vonak tobbek kozott egeszsegugyi hozzajarulast. Es ugye csaladi adozas meg nincs. Akkor mi alapjan lesz a kismama biztositva?
conquistador+: "Én sem szeretem az ígérgetéseket. Ferinek nem az a hibája, hogy mást ígért és mást csinál! Amit csinál ,az nem működik. "

Ez így van. Alap, hogy a szocik tünjenek el a hatalomból minimum 8 évre. De azt ne várja senki, hogy csak ettől, rögtön tapsolni kezdjek a fidesznek. Majd ha bizonyít. eygelőre azonban nagyon halványan látszik csak, hogy képes lenne bizonyítani.

A legjobb volna persze mindkét nagy pártot kirúgni. Egyelőre annak is örülnék, ha valami új, normálisnak nevezhető párt felbukkanna, és a mindkét oldaltól megcsömörlött szavazók bejuttatnák a parlamentbe. Így felbukkanhatna egy olyan hiteles hang, aki tudja, hogy nem az államot fejőstehénnek tartó szavazók állnak mögötte és józanul bírálhatná a többiek ámokfutását. Aztán 2014-ben már valóban lehetne választani.
pl.
de inkább arra, hogy nincs olyan ítélet, amely szerint bűnöző lenne, pedig igény volt rá bőven. (Ez nem jelent azt, nemk éne elítélni, inkább csak Keller sikertelensége miatt említem.)
elnezest kicsit mosmar dolgoznom is kell, pedig lenne mit valaszolnom (:

roviden vegul:

beleszolok: :DDD nem valt be? :D

conquistador: es ha a nyuggerek is fizettek volna akkor szerinted kisebb vagy nagyobb lett volna a siras? megmondjam, vagy kitalalod dB emelkedesre? :D

travis: oszinte geci leszek. az hogy te 350000ftert veszed meg havonta azt a szolgaltatast amit meg lehetne 50000ert is, az azert nem csak az allam hibaja hanem a tied is. ha en tevet veszek 7xes arert mert lusta vagyok utananezni, illetve elmenni a tavolabbi boltig, az nem feltetlen a draga bolt sara. nezz utana, alapits Bt.-t, legyel egyeni vallalkozo stb stb. nyilvan nem ismerem a pontos helyzetedet de kizartnak tartom hogy muszaj legyen brutto 600k keresettel munkaviszonyban lenni. (durvan kb ezt jelenti a 350k havi adoterheles de lehet tevedek). Ezzel nem szamlavasarlasra es adocsalasra buzditottam, az nyilvan a leghatekonyabb, de torvenyes keretek kozott is lehet optimalizalni szerintem, nem lehet mindig allambacsitol varni hogy megoldja hogy nekunk jo legyen. (:
Kedves Tóta úr, talán lépésről lépésre, vagy ha könnyebben megy szep by step.

Először is a helyzetértékelés jó, ezek a ballibek eddig csak loptak és elkúrtak. Minden héten új programot jelentenek be és emssziről látszik, kétezertízig semmi sem lesz, csak csendes, vagy nem csendes rothadás. Ezt nem akarjuk.

Ha majd ezek felálltak és lesz új választás kiírva, akkor lehet követelőzni a programot. Nagy kár, hogy a kritikai érzék mindig csak egy oldalú...
Hiába tervezem el, hogy mit kezdek a 100.e. forintommal holnap, ha a kedves nejem délután elszórja. Tetszik érteni? A tegnap előtti tervek nem jók holnap után.

Nem a fidesz, akkor ki? Talán a Jobbik? Vagy Thürmer? Vagy Herényi Ibolyával és Kókáék? Van választék! Ettől vagyunk demokrácia. HA majd kiírták a választást, HA majd előálltak a pártzok akkor választhatunk.

Mindig elmondom. A sajtó, a Tótawék bűne az elmúlt 18 évért határtalan. Hiszen nem csak a politikusaink, de ők is a zsebüket nézegették az igazság és a kijózanítás helyett. Ez van, a társadalom beteg és ezen sem ezer, sem 30 képviselő sem fog változtatni. Ideje felébredni és keményen számonkérni a nemzeti minimumot a pártokon. Mert nincs, de ha a társadalom nem akarja, és csak ügyeskedni akar a másik rovására, nem is lesz.
DArchAngel:

"Miért nincs egy értelmes párt sem?"

Mert nincs rá igény....mi a megváltókat meg a csodatevőket szeretjük.......aki vért és könnyeket igér, az mehet a picsába.....ilyen egyszerű.
DannyWilde

ez annyira gaz, hogy azon vitatkoztok, hogy kire mit lehet raverni. Egyszerubb a testorokkel korbevett hazank politikusaira faszt raverni, mint barmilyen buncselekmenyt.
Es ez igaz barmelyik oldalra. Orbanek ugyanugy probalnak mindent rakenni Gusanyira, mint ahogy a maszop a szolotokevel probalta Orbant es sleppjet, illetve magat Orbant apuci banyajaval lejaratni.
Esse ment, asse ment. Mert ez egy kovetkezmenyek nelkuli orszag, pedig mindenki tudja, hogy mindenkinek konyokig szaros a keze, ha nem vallig!
Jó a poszt, mindennel egyetértek, de két vesszőparipámat megint leírom.

1. A népszavazás nem illik bele a többi felelőtlenséget, kormányzásképtelenséget illusztráló Fidesztevékenységbe. A népszavazás politikailag feldobott labda lecsapása volt. A demokrácia nem úgy müködik, hogy ha én az országot akarom vezetni és elveszik a felsőruhámat, akkor odaadom az alsót is, mert életem értelme az állampolgárok jóléte, mindenáron. Ha az ellenfél beígér valamit konkrétan és aztán bevezeti az ellenkezőjét, akkor is elgáncsolom, ha az az intézkedés maga az aranytojást tojó tyúk, és minden nagyon nagyon jó lenne utána. Aztán majd legfeljebb felállok én és bevezetem magam, hogy ja, most látom, belenéztem az államkasszába, hogy tényleg kell. Ez ugyanolyan, mint a magántulajdon, meg a szabad verseny, rossz dolog az egyre nagyobb különbség a szegények és a gazdagok között, meg a munkahelyek verseny miatti bizonytalansága, de te magad prófétálod TWÁ, nagyon helyesen, hogy jobbat még nem találtak ki. Ha a demokrácia szabályait nem tartja be valaki, akkor bukjon akkor is, ha ő a messiás. Ezért tiltakozom a népszavazás felhozása ellen, mint rossz fideszintézkedés ellen! Szerintem nagyon jó lett volna a vizitdíj, (meg a másik kettő is), de Gyurcsány miatt bukott, nem kellett volna homlokegyenest azt ellenkezéjét válaszolni Orbán arcába 2006-ban. Hirtelen rosszul kellett volna lennie, fuldokolnia kellett volna, vagy megnyomni a titkos piros gombot az asztal alatt, hogy terrorveszély, be kell fejezni a miniszterelnökjelöltek vitáját, vagy bármit, de így... Gyurcsány és csakis Gyurcsány miatt bukott el!

2. Ha Móricka és Pistike a két vezéregyéniség, akinek van esélye, hogy az örs vezetője legyen, és Mórickának sokáig nem sikerült jól vezetni (kivéve elhitetni az örssel, hogy Pistike rossz választás lenne), akkor előbb utóbb az örs Pistikére fog szavazni. Még akkor is, ha fontos véleményformáló örstagok azt súlykolják, hogy pontosan egyformán rossz mindkettő.
conquistador+ 2008.05.09. 11:40:46

Gondok:
1. Nem biztos, hogy szeretnék politikus lenni.
2. Nincs pénzem rá, de ha valaki támogatna, az utánna benyújtaná a számlát, és akkor ott tartok ahol most az parlamenti pártok.
3. Asszem hamar belerokkannék, hogy képtelen vagyok világosságot nyújtani a sötét magyar fejekbe.
Már azt hittem Árpád évadzáró bulájt tart :D
fuxosbömis (ex kacagányos) ·Lasd:Bokros Lajos.
Sikerult neki megmenteni az orszagot a szakadek szelerol, s ezzel elerte hogy a rendszervaltas ota legnepszerutlenebb lett.
Aztan volt aki nem rostellte alkalmazni mert van akinek kell a jo szakember is:Lasd Horvat,Lengyel kormany,Soros Gyorgy...Vilagbank...
"Szocialista kormányzás Magyarországon még nem volt, a következő évadban látunk ilyet először. "

Árpi elkerülte a figyelmed, de már volt 40 évig ilyen :D
Nagggyon jó írás! Graula!
"Egy adócsökkentés mindenképp meg kell előzzön egy kiadáscsökkentés."

adócsökkentésT, helyesen. Nem mindegy. :)
"Árpi elkerülte a figyelmed, de már volt 40 évig ilyen :D"

Helyes észrevétel. Sok hülye azt hiszi, 1990-ben tiszta lappal kezdtünk.
janos777 2008.05.09. 11:53:28
Pl. a horvátok elég gyorsan kirúgták.

"Horvátországban mindössze 5 hónapig éltem... az akkori horvát kormány nem akarta megvalósítani azokat a szerkezeti reformokat, amelyeket én a magam szakmai meggyőződése folytán fontosnak tartottam"
janos777 2008.05.09. 11:53:28

Aztán hogy Sorosnak és a Világbanknak mi kell, meg mi kell nekünk, az minimum 2 különböző dolog.
Igy igaz. Horvatokat is elkapta a Magyar betegseg.Azota is siratjak.
Nem kell ezen gondolkozni, Árpi.

Az MSZP-SZDSZ bebizonyította, hogy képtelen normálisan vezetni az országot.

Marad a Fidesz, mint az utolsó remény. Mi pedig nem tehetünk mást, minthogy imádkozunk, hogy a Fidesz a normális arcát mutassa, ha kormányra kerül, ne a félidióta demagóg arcát, mint mostanság, ellenzékben.

Ehhez amúgy jó alapot nyújt 1998-2002, amikor bár nem sokat reformáltak, de nem is csináltak olyan agyament dolgokat, mint amit mostanság néha ígérgetnek.
Árpi, szépen visszazuhantál a 2002-es érvrendszerhez. Jójó komcsik, meg beszélni is alig tud (ami most elkúrták), dehát mégis jobb mint a Zorbán, nincs programja juuj!. Ennyire futotta tehetségből a mostaniaknak 6 év alatt: Megállt az idő, nem ballag.

Jövőre EU Parlamenti, akkor bőven lehet előrehozott választásokat tartani, megspórolnánk 2010-et is egyben. Bőven nagy ára lesz annak is ha addig lefagyott kisebbségi (vicc) kormányunk van.
"Aztan volt aki nem rostellte alkalmazni mert van akinek kell a jo szakember is:Lasd Horvat,Lengyel kormany,Soros Gyorgy...Vilagbank..."

Kovács László meg EU biztos. Adóügyi. Vicces. Meg energiaügyi is akart lenni. Úgyhogy ki kit alkalmaz az nem jelent semmit. Ott is mutyi van (csak nagyban).
DannyWilde:

"' ha az adott torvenyjavaslat _jo_ akkor szavazzak meg akkor is ha mszp nyujtotta be, mert az az orszag erdeke.'
-- __Ez történik.__"

Lószart, Mama. Te "beteg" (elvakult) vagy, vagy tájékozatlan. Csak a kettő utolsó:

index.hu/politika/belfold/elmszrafa042/
index.hu/gazdasag/magyar/fidado080428/

Szerinted melyik egy normális, ország érdekeit szolgáló javaslat? Mindkettő a szociális juttatások növelőinek listájába sorolható, ráadásul a jóságon kívül (értsd: kampány) van valamilyen hosszútávú haszna bármelyiknek is???

- Fog azért bárki több kenyeret venni, mert kisebb az áfája? Nem.

- Fog valaki azért többet "távfűteni", mert olcsóbb? Nem.

- Az adócsökkentés során kialakul-e bármilyen fogyasztásbeli növekedés, ami ellensúlyozza a hiányt, vagy közvetve van-e esély, hogy az intézkedésnek bármilyen más területre pozitív hatása van? Nem, nincs.

- Van terv a kieső összegek pótlására? Nincs.

- Csak a rászorulókat támogatja a javaslat vagy mindenkit? Mindenkit.

Akkor összegezve: normális dolog a jelenlegi helyzetben támogatni ilyen javaslatokat?
Carni
"Már azt hittem Árpád évadzáró bulájt tart :D"

Az majd 2010 majusa kornyeken varhato. :-]
"- Az adócsökkentés során kialakul-e bármilyen fogyasztásbeli növekedés, ami ellensúlyozza a hiányt, vagy közvetve van-e esély, hogy az intézkedésnek bármilyen más területre pozitív hatása van? Nem, nincs."

Laffner-görbe. Nem a fogyasztásra kell hatnia, hanem a hajlandóságra. Amerikában volt 90%-os adókulcs is az SZJÁra. Szerinted hányan fizették be?
Azt magyarázza már meg valaki, ha a magas adók miatt olyan borzalmasan versenyképtelen a gazdaságunk, akkor az export miért nő olyan dinamikusan?

index.hu/gazdasag/blog/2008/05/09/javult_a_kulkermerleg_2/

A rettenetes állapotban lévő, nyomorult szar gazdaságunk miért állja meg mégis a helyét a külföldi piacokon, ahol pedig kőkemény a verseny más ország termékeivel szemben?
Ennyi elbaszott év után miért fordul mégis elő, hogy a külker mérleg pozitív? Ami ugye sosem volt a rendszerváltás óta.
"A miniszterelnök szerint a kormány már elvégezte „a szántás és a vetés igen nehéz munkáját”, és most az „aratás” időszaka következik. Mint mondta, eddig csökkentek a jövedelmek, de az év második felétől már azt érezhetik az emberek, hogy nőnek a jövedelmek, nő a fogyasztás, folytatódnak a nagy beruházások, kezdődnek újak, így 2008 a trendforduló éve lesz.

Gyurcsány Ferenc közölte azt is, „minden bizonnyal” visszavonják majd az egészségügyi törvényt. Ezzel összefüggésben úgy vélte, az ország világos figyelmeztetést küldött a kormánynak, hogy túl gyors a tempó."
Na itt az új kisebbségi reformkormány.
A horvátoknak volt eszük. Rájöttek, hogy Bokrosék 30 éve ugyanúgy arról beszélnek, hogy most kell egy kis kiigazítás, aztán meg eljön a Kánaán. Már összeszámolni is nehéz a sok reformot, amit végbevittek, de soha egyetlen valódi és szükséges szerkezeti átalakítás nem volt köztük, csak a bevételi-kiadási mérleget pofozták időlegesen helyre annyira, hogy megint lehessen hitelekkel tömni az elbaszott gazdaságot és az annak a tetején lubickoló posztkomcsi menedzserelitet.
Szal' a valódi reform első lépése a Békesi-Bokros, stb csapat elhajtása lenne a büdös picsába. Mint alapvető előfeltétel.
Szerintem kérjük meg azt osztrákokat, hogy szálljanak meg.
wachaz:
"- Fog azért bárki több kenyeret venni, mert kisebb az áfája? Nem.

- Fog valaki azért többet "távfűteni", mert olcsóbb? Nem. "

Na ez igy nem eppen igaz. Nezzel szet a versenyszferaban es meglatod hogy az a pek aki 10 forinttal olcsobban adja a zsomlet, kicsit hosszabb soroknak orvend..
Ezzel persze nem azt mondom hogy afacsokkentes a legjobb megoldas..vannak mas otleteim is.
Dreman!

Ne legyél ekkor lolika!
A belső kereslet mesterséges visszafogása okán, ami a tökhülye közgazdászelitünk egyetlen varászreceptje mindenre.
sorokin: amit írsz, az ostobaság. Szoktál olvasni Bokros-féle javaslatokat? Igen radikális szerkezetátalakítási javaslatai vannak.
Te összekevered a szezont a faszommal: anno Hornék küldték el, mert szokás szerint beijedtek és nekik elég volt, hogy úgy-ahogy rendbe jött a gazdaság egy időre.
Aj de jó kis cikk.
szóval, miért is lett leváltva nép által Orbán 2002ben? hiszen a gazdaság ugye nem volt szarban(de reform 0). Egyszerű: mert baszogatta a demokráciát. Tehát szabad megválasztani, de ugyanúgy fogja baszogatni. S ez minden gazdasági bajnál szarabb. Orbán mint megváltó? Hmm, ez a siralmas.
Te Sorokin! Eddig nem azért tépték a szájukat, hogy a növekedés exportvezérelt legyen és ne a belső fogyasztásra alapuljon (mert az inflációt és egyensúlyromlást okoz, ugyebár)? Vagy rosszak az emlékeim az elmúlt 18 évről?

Egyébként a kérdésem nem ez volt. Hanem az, hogy az export miért tud 13%-kal nőni annak ellenére, hogy állítólag rettenetesen versenyképtelen a gazdaság a magas adók miatt. Itt valami ellentmondás feszül a mélyben.

Amúgy a belső kereslet visszafogásának mi köze az exporthoz?
Gargoyle:
"nominalis csokkentesek mellett/helyett a jovedelem alapu adozasrol at kene terni vagyon/fogyasztas alapu adozasra, mivel azok nehezebben titkolhatok es egysegesebben kezelhetok."

Ez volna a mindent megoldó stratégia? Hogy akinek van pénze, attól elszedjük? Szinte mindenkinek van pénze (nyugdíjasnak pl lakása), hajrá, gyűjtsük be? Hallottál már a vagyonosodási vizsgálatoktról? Roppant igazságosak. Azért vannak, mert arra a bevételre is számítanak! Megvan már a helye minden forintnak!
Ha mindenki külföldön igyekszik elkölteni a pénzét, az kinek jó?

Arról van szó, gyerekek, hogy amit adóként berakunk, az KEVÉS. TÖBB KELL! Mert elviszi az ún. szociális háló, a rengeteg közalkalmazott. Segélyek felvételére, rokkantosításra ösztönöz a mai rendszer. Meg arra, hogy legyél közalkalmazott: nyugdíjas állás!
Nézz szét az önkormányzatoknál (kurva sok van!), hogy hány ember "dolgozik", milyen beosztásokban. Őrület!

Igen, sajnálok pénzt adni azért, hogy ilyen faszságokra költsék el. Sorba veszik fel az embereket a rendőrségre, a fogyvédelemhez, meg a többi félhatóságokhoz azért, mert ezektől is BEVÉTELRE számítanak. Biztonságos közlekedés érdekében magasabbak a büntik? Lófaszt, mama! Köll a pénz!
A jó magyar ember még tapsikol is nekik (ld Napló sms-szavazást)
Ennyire hülyék vagyunk!
Sorokin,csipd meg magad,terjel vissza a valosagba.

Dreman, a KSH-nak semmit nem szabad elhinni.De ha igaz is a 250 millio Euros tobblet, az lehet egy vanatnyi rosszvas rendeles Kinabol.Jo ha neha elofordul,de a dicseret nem minket illet erte.
bukta!

Igen szoktam olvasni. Zokogni is rajta!

És nem a Hornék alatt volt az első elbaszott reform. Már 30 éve ez a csapat reformálgat.
Az nem reform, hogy mindenki hamar adjon egy milliót (minden csoport más jogcímen), mert egynsúlyi zavarok vannak.
Ezt a könyvelő szokta csinálni.
Janos777, a KSH-nak sokkal kisebb a mozgástere a statisztikai módszereket illetően, amióta az EU tagjai vagyunk. Előtte lehetett hazudni ezerrel, ma már nem nagyon. Egyébként sem szeretem az összeesküvés elméleteket.

Ami az érvelésed második felét illeti, számomra zavaros. Itt egyébként sem egy negyedév kiugróan kedvező adatáról van szó, hanem a külkeregyensúly javulása tendencia.
janos777!

Ok, mondja valami értelmeset is!

Dreman!

Az exportvezérelt gazdaság és a belső fogyasztás visszafogása miatt javulgató külkeregyensúly két külön téma.

A statisztikák kapcsán érdemes azt is megnézni, hogy ezt a 13%-ot mely 4 nagy vállalat termelte ki és ennek mennyi pozitív hozadéka volt a magyar gazdaság egészére nézve. Elárulom: nulla!
Nyomek: a dolog két részből áll:
- szar a rendszer, ezért kis hatékonyság mellett kurva nagy pénzeket igényel. Ezeket egyre kevesebb embertől szedik be, mert aki tud, csal.
- a rendszer reformjához még több pénz kell, mert a hasznok csak késleltetve jelentkeznek. Ezt megintcsak be kellene szedni valakitől. Ha a jelenlegi adókat nem fizetik rendesen, amjd kitalálnak újakat, hogy a pénz bejöjjön ehhez.

Gyurcsányék főleg abba buktak bele, hogy nem tudták elhitetni: a még több pénzbehajtás hatékonyságnövelő reformokra megy, nem pedig eltűnik a régi rendszer feneketlenségében.
Roa:
"Laffner-görbe. Nem a fogyasztásra kell hatnia, hanem a hajlandóságra. Amerikában volt 90%-os adókulcs is az SZJÁra. Szerinted hányan fizették be?"

Nem véletlenül írtam fogyasztást. ÁFA esetében a befizetési hajlandóság növekedése kicsiben nem mérhető: távhő számla ÁFÁ-ja nem kikerülhető, 10 zsemle ÁFÁ-ja nem kikerülhető. Ilyen területeken a hajlandóság mérésének nincs értelme.

De jó, hogy említed az SZJÁ-t. Én erős SZJA csökkentés és ÁFA emelés párti vagyok. Nem is beszélve a sávozott ÁFÁ-ról (8 milka feletti kocsi, plazma tévé, projektor stb.)


janos777:
"Na ez igy nem eppen igaz. Nezzel szet a versenyszferaban es meglatod hogy az a pek aki 10 forinttal olcsobban adja a zsomlet, kicsit hosszabb soroknak orvend.."

Persze, de itt nem a két párt pékségeiről van szó, hanem minden pékségről. Az emberek nem fognak annyival több alapvető élelmiszert vásárolni, hogy ez megérje.

A gondolattal nyilván el lehet játszani, hogy a pénzből, amit megspórolt a 10% ÁFÁ-jú élelmiszeren, vesz olyan terméket, aminek 20% az ÁFÁ-ja és akkor összességében több megy az államkasszába, de ezt képtelenség megsaccolni.
TWA: "Leszarom 98-02-t."

Hmm... Pedig nem kéne.

(metafóra I.)
Ha elmegy a beteg az orvoshoz, az (ha nem kókler, és nem intézi el a pácienst C-vitaminnal és Aspirinnel) először is diagnosztizálni próbál. Felrakja az EKG-t, aztán próbálja elemezni a látottakat: index.hu/gazdasag/magyar/litv080507/

Nos ebből világosan látszik, hogy baj van, elég nagy. Ha egy ilyen görbe második deriváltja negatív, már az is elgondolkodtató. De ha az első derivált is mínuszos, az vészhelyzet. Különösen úgy, hogy nem egy görbét vizsgálunk egyszerre, hanem tizet. Elég egyértelműen látszik, hogy 2003-2004 környékén valami nagyon elromolhatott ebben a szervezetben. (A "nemzetközi helyzetre" kár hivatkozni, a nemzetközi helyzet a másik kilenc görbére is ugyanazt a hatást gyakorolta.)

(metafóra II.)
Namármost lehet süketelni, de erről a mélyrepülésről jórészt nem a Fidesz tehet (vagy maximum a 2002-es cikluszáró osztogatás erejéig). Ők immáron hat éve az alsó fedélzetről osztják az észt, a kormányt nem ők tekergetik. Régi komcsi kommunikációs trükk a felelősség elkenése, összemosása. Ne haragudj Árpi, de nálam ez nem jön be. A felelősséget annak kell vállalnia, aki a nevét (és szavazatát) adta az útitervhez. Meg annak, aki most patkány módjára iszkol a megtépázott, több helyen lukas, kormányozhatatlan hajóról. A kapitány persze még mindig ott áll büszkén a hídon, tekintetét a jövőbe és az egyre távolodó partok felé vetve, dacolva a közelgő orkán előszelével. A marhája. Láthatná, hogy nemzeti hős soha nem lesz már belőle, úgy fog élni a tengerészemlékezetben, mint az elkúrós lúzer.

(vissza az I. metafórához)
A megoldás? Azon egyelőre ne eszeljünk. Ne írjunk addig receptet, amíg a diagnózisban sem tudunk megegyezni.

Még valami. Ha kényes ízlésünknek megfelelt a 2006-os "a cél szentesíti az eszközt" kommunikációs stratégia, akkor most se fanyalogjunk, és ne gyártsunk prekoncepciókat. Fogadjuk el, hogy ebben a helyzetben sajnos minden orvos hazudik. Ha bevallaná, hogy csak a sötétben tapogatózik, tulajdonképpen ibolyaszínű gőze sincs arról, hogy mi a baj, ráadásul titkos csodaszérumja sincs, azzal csak annyit érne el, hogy a páciens bepánikolna és elrohanna, ha máshová már nem tud, akkor az első útszéli kuruzslókhoz.

Barátaim, fogadjuk el ezt kiindulásnak, és erről az alapról próbáljunk meg eszelni a hogyan továbbon. És legalább magunkat ne csapjuk be.

wachaz!

Helyes meglátásaid vannak, de arról sem szabad elfeledkezni, hogy globalizálva vagyunk. Azaz, a szomszédokhoz (versenytársak) hasonló ÁFA és egyúttal árszintet kell(ene) tartani, főleg a tartós fogycikkek terén, ellenkező esetben itthon semmit nem látunk abból az ÁFA-ból! (Vö: autó a szlovákoktól)
Tehát, ha mindenképpen ezzel akarunk bűvészkedni, akkor csak az olyan fogyasztási cikkekre rakhatunk gigantikus ÁFA-t, amelyet nem szerezhet be senki egyéb forrásból.
"De jó, hogy említed az SZJÁ-t. Én erős SZJA csökkentés és ÁFA emelés párti vagyok. Nem is beszélve a sávozott ÁFÁ-ról (8 milka feletti kocsi, plazma tévé, projektor stb.)"

Na ja. Én is. Csak a határtokat kell eltalálni.
Wachaz:
A 10% vagy ennel is kisebb afa elsosorban elelmiszerekre,babaruhakra,szamitogepekre,kerti traktorokra, tankonyvekre, gyogynovenyekre meg szappanra es fogkremre vonatkozzon. Aki meg gojmotorozni akar, baromsagot tetovalni a szolariumozott venuszdombjara meg Chanel5 ben mosdik,az fizessen 150%os afat. Es ezt arnyalni is lehet.
Sorokin, nem kommentálom a "pozitív hozadéka volt a magyar gazdaság egészére nézve. Elárulom: nulla!" típusú megjegyzésedet, mert nagy butaság. Egyébként a csodált, irigyelt Szlovákiában szerinted hány cég hozza össze ezt a nagy GDP növekedést? Elárulom: 3-4 (akkor szerinted ennek a hozadéka is nulla). És az mind az autóiparhoz tartozik, ezért nem diverzifikált a szektorok között, magyarán kockázatos.
dark future!

Nem aggregált mutatókat akartál írni? Mert ugye a témához ez illeszkedik a legjobban, hogy néha-néha egy egy gazdasági mutatót időlegesen javítgatnak ("pénzügyi trükkök százai, amelyről nem is kell tudnunk"), de összeségében lószar sem változik (értsd: javul), mint azt a linkben szereplő ábrák is mutatják.
Amíg egy közösségben az eltartottak szabják meg annak működését, addig a bukta borítékolható.

Majd ha a szekér hajtói, az adófizetők döntenek a sorsukról, akkor lesz itt rend, addig mocsár.

A szavazók többsége érdekellentétben van a javak előállítóval szemben.
Szabó Anna: Volt itt már szó 2011-ről, 2013-ról – amely néhány nappal később egy sajnálatos félreértés miatt 2015-re módosult –, mígnem Simor jegybankelnök úr végre lesöpörte a kérdést és bevállalta: már annak sincs értelme, hogy céldátumot tűzzünk ki. Ne áltassuk magunkat: a brüsszeli illetékeseknek a szemük sem fog rebbenni, ha később csatlakozunk, és megint egy újabb módosított konvergenciaprogram benyújtásával próbálkozunk. Az eurós csatlakozási terveink támogatását igazából csak az veszélyeztetheti, ha megint kétségessé válik, reális adatokat szolgáltattunk-e az EU-nak. A jelenlegi reális adatok pedig a következők: a megkövetelt háromszázalékos infláció helyett hat, a maximális 60 százalékos államadósság-ráta helyett 66, az elvárt államháztartási hiány helyett annak a duplája, az amúgy is kiugróan magas irányadó kamatok pedig nemhogy csökkentek volna, hanem még tovább növekedtek. Röviden ennyit a négy maastrichti kritériumról, amelyek egyikét sem sikerült eddig megcélozni, így egyelőre az euró előszobájának előterében várakozunk. Kormányunk gazdaságpolitikájának lényege ugyanis mindvégig az volt, hogy a gazdasági növekedést alig érintő, lényegtelen kérdésekkel foglalkozott: az inflációcsökkenés és az euró bevezetése szempontjából ezek jórészt jelentéktelenek voltak. Örülhetnek a Váci utcai Interchange pénzváltók: jó ideig jönnek még a gyanútlan turisták a mi utcánkba. Kaphatnak most az eurójukért akár 199 forintot is, de később vissza is válthatják – 250-ért.

(Magyar Nemzet, 2008. május 9.)
Dreman!

Nem is irigykedem a szlovák gazdasági csodára! De arról ne feledkezz el, hogy a szlovákok kihasználva az exportvezérelt gazdaság (mesterséges) felpörgetését belekezdtek azokba a reformokba, melyről itthon még említést sem teszünk.
nyomasek!

Brutálisan igazad van. Csakhogy ez egy demokrácia. Vagy a szavazati jog súlyozása függjön a befizetett adótól? Nem is hülyeség.
DannyWilde 2008.05.09. 11:03:51
Gecc 2008.05.09. 10:48:03
"Olyan nincs, hogy program nelkul a nagy hallgatassal belejutok a tutiba"
-- A f..t nincs. Volt, 2x is. (02, 06)"

Na latod most nagyon melle trafaltal, mert 2002-ben a program nagyobbik es legkoltsegesebb reszet melyet igertek, be is tartottak (sokban koszonheto neki a mai allapot)
2006... program volt, csak eppen nem azt teljesitettek. Itt kezdodott a hazug kormanyzas, ugyebar. Szal en nem kevernem a programtalansagot a program megletevel, meg akkor sem, ha azon program be nem tartatott.
"Mert amit most a fityesz elporhintett itt, az szakertok szerint sem fogja helyrebillenteni a a nagy magyar ronasagot."

-- A "SZAKÉRTŐK"-ből sok van, és sokféle. Ne tegyünk már úgy, mintha itt bármi korrekt tudósokról volna szó."

Nem tudosokrol beszelunk, hanem azokrol, akik a legtobb eszt osztjak es illene rajuk odafigyelni. Ok az EU szekemberei. Valszen nem azert mondjak, hogy erosebb megszoritasokra van szukseg, mert az olyan jo hecc.

"kepmutato-e az a bagazs, aki aszonnya jatszon a kormany nyilt lapokkal, az ...de o maga erre nem kepes"
-- Majd ha kampányidőszak lesz, nyilván fognak kampányolni.
KIÍRTÁK MÁR AZ ÚJ VÁLASZTÁSOKAT? Hm? "

Nem vagod mirol beszelek... Rendben, de akkor addig einstand. Jo lenne, ha nem csak azt hallanank toluk, hogy a kurrens politika szar.
A rendszer feneketlensége. Igen, valahol itt van a kutya elhantolva.
Szóval, mi a megoldás?

Továbbra is azt mondom, hogy van Orbánnak 4 kötelező, szükségszerű éve, ami 2 év helybentopogás után fog kezdődni. Csak ez után döntheti el Magyarország (a nemzet, MI), azt, hogy hajlandóak vagyunk-e felnőni, tudomásul venni alapvető matematikai, szociális tényeket.
Pölö, ha meg akarjuk szüntetni a koldulást, mi a teendő?
1. Több pénzt adsz? Elszaporodnak.
2. Kevesebbet (semmit sem) adsz? Vagy agresszívvá válnak, vagy eltakarodnak. Nem szép, de talán ez volna a megoldás.

Na, mit csináljunk a szociális hálóval, 386 képviselőnkkel, önkormányzatokkal, félhivatalokkal 6 (azaz HAT) év múlva?
janos777 2008.05.09. 12:36:25

Az ötlet nem rossz...
Melyik kormány vállalná be?
Sorokin, te egy nagyon tájékozatlan ember vagy. A szlovákok előbb csináltak reformokat, minthogy felpörgött volna a gazdaságuk. És nem annak hatásaként, az ugyanis ritkán szokott bekövetkezni. Ha megy a szekér, akkor minden rendben, reformok sem kellenek. Ezt csinálja Fico két éve, sőt inkább hátrafelé mozdít (egészségügy).
Bazmeg, ez nem igaz, hogy azzal foglalkoztok, hogy mikor ki kúrta el...

Nem kurvára mindegy? Mind a kettő banda balfasz, de nincs más alternatíva, mert mi, magyarok ezeket szeretjük. A választókat nem tudjátok lecserélni!
darkfuture: "A felelősséget annak kell vállalnia, aki a nevét (és szavazatát) adta az útitervhez."

mivel ennek nálunk nincs tradíciója, nálunk az egyenlő a 'menekülök és közben az ellenfelet okolom, alázom - nehogy azzal törődjenek, hogy én kúrtam el'-el.
Roa 2008.05.09. 12:41:18
Igen, valszeg megoldaná a problémák egy részét. Mellé tenném még a listás mandátumok megszüntetését és bevezetném a visszahívhatóságot.
Dreman!

Ha már itt tartunk, te meg egy köbgyökér vagy, aki azt hitte, hogy most fogást talált és rögtön körbepisálta!
Reform, az nem csak adóreform! Szlovákiában csak most kezdődnek az igazi, mélyebb társadalmi és realgazdasági reformok!
De, hogy a te szintednél ragadjunk le! Te ehhez tájékozatlan vagy!
Sorokin, a "mélyebb társadalmi és realgazdasági reformok" szlovákiai jelenlegi folyamatát kérlek fejtsd ki bővebben. Ha lehet, hivatkozással.

Tudod, aki állít, az bizonyít...
"bevezetném a visszahívhatóságot"

Ezzel csak az a baj, hogy senki sem merne így racionálisan gazdálkodni, hanem osztogatna, mivel félne, hogy visszahívják. Mindennek van hátulütője.

Sokan említik, hogy a szociális rászorultsághoz kellene kötni a támogatást. Csakhogy ekkor mindenki azon igyekezne, hogy annak mutassa ki magát. Mégjjobban rontaná az aktivitást.

Meg még hosszan lehetne sorolni az egyes intézkedések előnyei és hátrányait.
DArchAngel :" ötlet nem rossz...
Melyik kormány vállalná be? "

Egy nehany mar bevallalta.Nezz szet Skandinaviaban,Benelux-ban,Nagy Britannia es Irorszag-ban.Meg is van a latszata.

Tudtommal csak MO-n van olyan hogy a karrarai zold marvanybol epulo furdoszobat is valamilyen szinten szocialis vedohalo ovezi.Pedig kurvara nem kellene.
Dreman!

Esetleg beszélsz szlovákul? Mert akkor lenne értelme ;)
Sorokin:
"ellenkező esetben itthon semmit nem látunk abból az ÁFA-ból! (Vö: autó a szlovákoktól)"

Ez már tart. Csak nem az ÁFA, hanem a regisztrációs adó miatt: német, osztrák rendszámú autók. Ugyanúgy kiesik a pénz.


"Tehát, ha mindenképpen ezzel akarunk bűvészkedni, akkor csak az olyan fogyasztási cikkekre rakhatunk gigantikus ÁFA-t, amelyet nem szerezhet be senki egyéb forrásból."

Ilyenünk nincs, mert egyrészt szabadpiac van, és másrészt semmi olyanunk nincs, amit ne lehetne importból olcsóbban (és jobbat) begyűjteni.

De amúgyis felesleges, mert ha egyszerre szépítik az SZJÁ-val, akkor te mint átlagállampolgár a pénzednél vagy. Amúgy is kétlem, hogy _annyira_ sokan mennének át a határon nagybevásárolni. Kb. 100e lehet az mágikus határ, ami felett határt lép a magyar.

A nagyja az itthon befizetné a magas ÁFÁ-t, ami lefogadom, hogy tobbet hozna be a csökkentett SZJÁ-val, mint a mostani SZJA és az összevissza csökkentett ÁFA.


janos777:
"10% ... elelmiszerekre, babaruhakra,szamitogepekre ... vonatkozzon"

De ez így nem jó, mert: a fekete munkás (fullos, minimálbéres, vállalkozó) alig fizet SZJÁ-t és TB-t. Eszik-iszik, alig fizetne ÁFÁ-t. Jön a gyerek, kap segélyt, jön a GYED, és ÁFÁ-t is alig perkálna. Tandíj nuku, vizitdíj nuku, távhő áfa kicsi, szívja az ukrán cigit, gyerek felnő megy ő is feketébe, apjuk nyugdíjba.

Az ilyen családok generációkon keresztül ássák a gödrünket. És nincs különbség: ez feljebb lehet jó és rossz módú család is.

Ha más sávos ÁFÁ-t akarunk, akkor az minimum 25-nél _kezdődjön_ és menjen fel akár 40-ig. Persze emellet _látványosan_ kell SZJÁ-t csökkenteni.
Roa 2008.05.09. 12:56:51
Természetesen ez csak a politikai reform lenne, pont azért, hogy visszafelé ne sülhessen el az amit mi demokráciának hiszünk.
A pénzügyi és adó reform alapelemei a 20%-os egykulcsos adó, a fix TB járulék, az összes adókedvezmény eltörlése, stb.
"Bazmeg, ez nem igaz, hogy azzal foglalkoztok, hogy mikor ki kúrta el...

Nem kurvára mindegy? "

Ha valaki 6 éve k..-ja el folyamatosan a dolgokat, attól nem sok jóra számítok a maradék 2 évben sem, főleg úgy, hogy be is jelenti, hogy nem akar már semmit sem csinálni....

"A miniszterelnök Szlovákia euróövezethez csatlakozásával összefüggésben arról beszélt, hogy a közös valuta gyors bevezetésének ára van. Ha most föltennék népszavazásra: akarjuk-e, hogy a családtámogatások a magyar szint harmadára essenek vissza, hogy csökkentsük 30 százalékkal a nyugdíjakat, annak érdekében hogy utolérjük az eurót jövőre bevezető Szlovákiát, vajon hogyan szavazna a nép - tette fel a kérdést."

Ezért kell legalább nyomokban a valóságra építő programot alkotni, és akkor nem kell törődni azzal, hogy hogyan vélekednek a zemberek.

Még egy érdekesség: 2002-ben 2007 tűnt a reális euro-bevezetési dátumnak. Most úgy tűnik, hogy 2009-ben(!!!) már ki is tűzzük a céldátumot...

Ne haragudj Árpi, de ezzel a poszttal tényleg nem tudok egyetérteni, ez olyan szintű összemosása a felelősségnek, hogy huh...
Sorokin, te aztán egy csavaros eszű érvelő vagy.

Na jó, inkább, hagyjuk.
wachaz!

Mivel többé-kevésbé ugyanarról beszélünk, ezért még csak annyit tennék hozzá, hogy mióta 2000 HUF-ért át lehet ruccanni Bécsbe, a magyar ember cipőért is odamegy. Ami szégyen, teszem hozzá.
Sörözni, mert lassan mindenki Párkányba jár át :)
Dreman!

Ha szeretnéd, írhatok egy összefoglalót a szlovákiai folyamatokról, de úgysem tudod elolvasni a forrását. Szal' ha szeretnéd, összefoglalom magyarul
Megjegyzem, hogy mint más TWÁ post-nál is itt is kialakult a két tábor, de itt nagy örömömre mások a résztvevők.


a) csoport: ki rontotta el, hol, miért, hogyan?

b) csoport: mi a péket is lehetne most csinálni?


A b) csoport puszta létezése azt jelenti, hogy van még esély.
Gyerünk. De az összefoglaló tárgya a Fico kormányzás alatt végbemenő reformok legyenek, mert erről szólt a vita. A Dzurinda reformjainak tényét én sem vitatom.
wachaz,
nagyon,de nagyon tevedsz ha azt gondolod hogy a feketemunkas kajajanak afajabol fog az orszag boldogulni.

Az sem igaz hogy az emberek nem szivesen fizetnek SZJA-t. Tony Blair anno pont ugy kerult hatalomra hogy nem igert adocsokkentest hanem atlathatobb,igazsagosabb elosztast.
Legyena a minimalber adomentes, a haromszorosanak a minimalber feletti resze meg 10%. Aki meg ezt sem fizeti annak meg egy felszolitas utan olyan kemeny buntetes hogy arrol koldul. Azonnal megszunne a feketemunka.
Csak szeretném jelezni mindenkinek, hogy az Euro bevezetése nem cél. A bevezetése csak eszköz a gazdaság további növekedéséhez. Euro nélkül is van fejlődés, és a bevezetése után sem garantált a Kánaán.

Nem a bevezetésére kell törekedni: lásd Észtország, Litvánia, még akár Szlovénia példáját is, és valószínű hogy Szlovákia is így fog járni; hanem a stabil, fenntartható és megalapozott gazdasági növekedésre.
Re: Roa

Én sem úgy tekintek az Euro bevezetésére, mint egy elérendő végcél, ami után hátradőlhetünk mert minden megoldódott.

De a bevezetéshez szükséges mutatók állása, valamint a céldátum vándorlása 2007-től 201x-ig szerintem nagyon jól mutatja a gazdaság helyzetét, teljesítményét, és a felborult egyensúlyt...
"Legyena a minimalber adomentes, a haromszorosanak a minimalber feletti resze meg 10%."

Miért legyen a minimálbér adómentes? Ne legyen. És progresszív tábla sem kell. Arányos adónál úgyis többet fizet az, akinek magasabb a jövedelme. Így legalább be fogja vallani az egészet. Ne büntessük már a nagyobb jövedelmet (a hozadéka is nagyobb általában)!
OK!

Tehát: Dzurindáék alatt pusztán annyi történt (ami hatalmas teljesítmény - tehát eszemben sincs lebecsülni), hogy konszolidálták az államháztartást és a versenyképes elvonási szinttel megteremtették a feltételeit egy dinamikusan növekedő gazdaságnak. Ezzel kábé el is ment 4 év.
De mint az egy általános iskolás gyermek számára is nyilvánvaló, egy ország nem egyenlő a gazdasági szektorral (illetve annak egy részével).
A következő évek (és most) feladata:
Hazai gazdasági szerkezetváltás
Humán befektetések (ebbe beletartozik az eü "visszacsinálása")
Szociális ellátórendszerek reformja
Foglalkoztatottsági problémák kezelése
Regionális egyenlőtlenségek kezelése

Csak megjegyzem, milyen furák is ezek a regionális egyenlőtlenségek. Kelet-Szlovákiában és ugyanakkora az elvonás mértéke és ott mindent lehet látni csak pezsgő gazdaságot nem. Nocsak!
Akkor mégsem az adóreform mindennek a kezdete és a vége.

Tehát röviden csak ennyi, amit ebben a ciklusban kell Fico-éknak reformálgatni.
Roa

"Ne büntessük már a nagyobb jövedelmet (a hozadéka is nagyobb általában)!"

Teher alatt nő a pálma.
Hagy fizessenek csak!
Miert legyen a minimalber adomentes?Mert serkenti a gazdasagot.
Ezzel nem bunteted a nagyobb jovedelmet.
A kiút az lenne, hogy a közgondolkodásban és a politikában nem az volna az alap hogy "jajj mi lesz a nagycsaládosokkal, meg a szegényekkel meg stb), hanem hogy "jajj mi van azokkal akik keményen melóznak és rendesen adóznak". Ahogy már írtam. Jelenleg a csőcselék ideológiája uralkodik.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.05.09. 13:19:46

Már ma sem fizetnek. Aki csak teheti offshore cégeken keresztül mossa a pénzét, menekül külföldre. Gyanítom, hogy nem kell hozzá sok idő, de a nyugdíjadat sem fogja hozni a postás, mert nem lesz aki megtermeli. És ez nem vicc.
Van nehany ember aki segelyeken tengodik, es nem megy el minimalberert dolgozni ha abbol levonjak az adot es vegul annyi marad neki amennyi a segely lett volna.Igy meg elmegy feketen dolgozni mert a segely nem eleg a megelheteshez.Azert jobb az orszagnak adomentes minimalbert fizetni, mert akkor viszont segelyt nem kell adni.Csak azoknak akik valoban raszorulnak.
janos777:
"nagyon,de nagyon tevedsz ha azt gondolod hogy a feketemunkas kajajanak afajabol fog az orszag boldogulni."

Nem ilyen messzire nem merek elmenni :) Csak azt mondom, hogy ha az ő általa is megvásárolt termékek ÁFÁ-ját csökkentjük, azzal csak mélyebben vagyunk a trutyiban. Az ÁFÁ-t azért kell felrántani, hogy az osztrák rendszámú BMW-s zárjegy nélküli Pall Mall-t szívó, a határ túloldalán tankoló vállalkozó az itteni Tescó-ban is hozzájáruljon az ország büdzséjéhez. Mert amúgy őbelőle kevesebb pénzt szedsz ki, mint a rendes, bejelentett átlagpolgárból. És ide most pénz kell. (Meg a kiadások csökkentése, de az más téma.)

Amúgy javarészt az adómentes minimálbér miatt vagyunk ott ahol: minimálbéren bejelentve a nép nagy része. És nem azt kell büntetni aki feketén keres: hová büntetsz egy nettó 40-ért ásó útmunkást?
janos777 2008.05.09. 13:20:40
A minimálbér adómentessége adókerülésre ösztönöz.
"Miert legyen a minimalber adomentes?Mert serkenti a gazdasagot.
Ezzel nem bunteted a nagyobb jovedelmet."

Most így elsőre nem látom, hogy miért van több előnye mint hátránya, de ha már itt tartunk, akár el is lehetne törölni a minimálbért, mert az aztán tényleg serkenti a munkaintenzív iparágak fejlődését. (És a szakadékot is növeli a szegények és a gazdagok közt)
"Van nehany ember aki segelyeken tengodik, es nem megy el minimalberert dolgozni ha abbol levonjak az adot es vegul annyi marad neki amennyi a segely lett volna."

Itt van a kutya elásva. Nem kell alanyi jogon járó segély. Azt is a munkához kell kötni.
Nahát Tóta egyre jobb téged olvasni. Kellemes perceket szereztél nekem. Savanyú a szőlő mi? Felsülyt az elitcsapat az elitideológiával?
Csak nehogy a bőgatyás mézesbarackos fidesz csinálja meg a reformokat...
Te is nagyon jól tudod, hogy amit most a fidesz mond, az mismásolás, kimondom: hazudozás. Köze sincsen annak amit csinálni fognak majd, ha kormányoznak. Egész egyszerűen nem érdekük előállni egy konzekvens, reális programmal, így nem is fognak. A te meg az én szavazatomat elvesztették... nem is kell nekik.
Szar dolog a zsákbamacska, de ez van. Tetszett volna segíteni elkergetni a kormányt 2006ban, akkor a következő nem próbált volna meg hazudozni...
nyomasek,
ezt alatamasztanad ervekkel?mert ahol van,ott ugy latom epp az ellentete tortenik.

Roa,
lattad mar a Blahan azt a lab nelkuli ferfit aki kezen maszva koldul? neki sem jar alanyi jogon a segely?
nyomasek

"Már ma sem fizetnek. Aki csak teheti offshore cégeken keresztül mossa a pénzét, menekül külföldre."

Tömlöcbe az ilyenekkel!
A munkabérek után fizetendő adót hogy viszik offshore cégbe?
Pont itt az Index-en volt pár hónapja egy Jaksity interjú, amiben elég konkrét példákkal élt:

Budapest 23 önkormányzatából 22, Magyarország 3200 önkormányzatából 3000 tök felesleges, értelmetlen, és kurva sokba kerül.

APEH: ugyanez tökbe. Nem kell megyei, meg Dél-pesti, egy legyen, de az működjön.

Csak ezen a kettőn 100 milliárd körül lehetne fogni. De ki veszi a nyakába, hogy kirúg 80-100 ezer embert, akik egyébként semmi értelmeset nem csinálnak, viszont tök jó állami állásuk van, az APEH-nál 3-6 havi bónusz mindig játszik, ráadásul önerő nélkül is vehet fel hitelt?
Roa:
"Itt van a kutya elásva. Nem kell alanyi jogon járó segély. Azt is a munkához kell kötni."

Ezt (sajnos) az életben nem játsza meg egyetlen párt sem. (Persze ha megtörténne egy-két borsodi "hivatal" megerősítéséhez még a Gárda is kevés lenne.) Talán erre is orvosság lenne a magas ÁFA. Ha már nem dolgoznak, legalább adózzanak, és ha elfogy a segély, lehet meló után nézni. Ez egy régi trükk, és itt szépen meg lehetne játszani: nem a bevételüket kell csökkenteni mert abból lázadás lenne, hanem a kiadásukat növelni.
"A nullaszázalékos törpepárttal, ami úgy fityeg a Fidesz oldalán, mint egy elkorcsosult farok? Fedezetlen adócsökkentéssel, buzizással, imádkozással?"

most nem akarom a kdnp-t védeni. a fideszt sem. de akkor a te olvasatodban tóta, a szadesz mégis mi? nem ugyanaz? érdekes módon mindig több beleszólása van mindenbe, mint amennyi százaléka. azt is inkább a külföldről választások idején hazajött, az üzletet nyaralással összekötő egyéneknek köszönhetik. az egyik buzizik? a másik meg azt mondja liberalizmus. ja, hogy ők azt kisajátították maguknak anno. aztán akkor is ők a legliberálisabb párt, amikor kb. nulla közük van hozzá.
Tóthék odafent nem szórakoztak, csökkentették a bevételeket, meg is lett a romalázadás Kelet-Szlovákiában. Aztán annyi lett, szép lassan lenyugodtak a kedélyek. És most van eurojuk... Go figure. Nem lehet minden retardáltat tutujgatni. Pont az ilyen tutujgatás miatt tart itt ez az ország.
"lattad mar a Blahan azt a lab nelkuli ferfit aki kezen maszva koldul? neki sem jar alanyi jogon a segely?"

Nem jár. Alanyi jogon azt értettem, hogy automatikusan, ha nincs munkád, vagy csinálsz 3 gyereket (meg még sok hasonló) megy a segély.

Neki azért jár, mert nincs lába, tehát KÉPTELEN munkát végezni. De jó, hogy mondod. A rokkantnyugdíjasokat is nagyon felül kéne vizsgálni.
Miert kell sunyi modon azt sugallni, hogy az egyik 19 a masik 1 hijan 20?! Miert kell egy amugy tehetseges, jo meglatasu ujsagironak demagognak lenni?!
Komolyan el akarjatok hinni, hogy az a fertö ami most jellemzi a kormanyt es a partot az MSZP-t -egyebkent vagy 50 eve, tegyük hozza, mi mas is jellemezhetne egy posztkommunista kaderekkel teletömött partot, – az mindig is jelen volt ! A most,hirtelen jo erzessel kihatralo tars sem különb: legnagyobb sikere: 2 gödör, meg kaosz a fövarosban.
98-02: Miert kell az amugy külföldön is elismert erdemenyeket lasd: „Ungarn – Musterschüler der EU“.. etc. utolagosan ketsegbe vonni, relativizalni.
Akkor volt kormany es volt kormanyzas is: csökkent a nepfogyas, Hegyeshalomtol nyugatra dicsertek – meg ha Svajc nem is irigyelt bennünket – ennyi. Hogy miert, hogyan es az akkori helyzet az mas volt meg ilyenek.... ez micsoda????!!! Nem mindegy??!!
Szamoljon be igy valaki egy cegnel az eredmenyekröl a felettesenek.. Bocsanat: egy NEM allami cegnel dolgozo!
Vegyük mar eszre, hogy vege van annak a rendszernek, az atkosnak, hogy felnöttünk, lassunk mar es legyen mar önallo velemenyünk. Ket bazdmegtöl ne legyen mar vki megkerdöjelezhetetlen igazsagokat kimondo unkonvencionalis, ösztönös zseni.
Egy pszichopata meg ne legyen mar sehol sem megnemertett reformer.

Bocs az ekezetekert

Köszi
janos777:
"lattad mar a Blahan azt a lab nelkuli ferfit aki kezen maszva koldul? neki sem jar alanyi jogon a segely?"

Roa helyett, ha megengeded: nem. Borítékolás, telefonos munka, adatrögzítés, összeszerelés, dobozolás... a segélyt most tutira lenyúlják tőle a "védői". Talán egy munkahellyel többre vihetné és minden szempontból részévé válhatna a társadalomnak.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.05.09. 13:41:02
Minimálbért fizet. Az adómentes és legális.
wachaz

"Talán egy munkahellyel többre vihetné és minden szempontból részévé válhatna a társadalomnak."

Adsz neki munkát?
minimálbérrel vsz nem az a gond, hogy adózik-e, hanem hogy van.
CrL: "Jójó komcsik, meg beszélni is alig tud (ami most elkúrták), dehát mégis jobb mint a Zorbán, nincs programja juuj!"

ennél kicsit többet láttunk. azt láttuk, hogy egy legalább formailag kielégítő tervezetet sem képesek benyújtani. hogy szerintük csökkentsünk adót, a többit leszarjuk. ez mi? analfabétizmus?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.09. 13:55:41

Mivel az EU-s országok többségében létezik a minimálbér intézménye, nem biztos hogy annak megszüntetése orvosság lenne a mi bajunkra.
dark future · www.andocsek.hu 2008.05.09. 12:30:11

nagyon tetszik, amit írtál! maximálisan egyetértek vele! sajnos kevesen nézik elfogultság nélkül a politikát.
TWA,
Minimalberrel miert gond ha van? Ha azert adjak amiert kell, akkor egyreszt ovja az emberi meltosagot, masreszt serkenti a gazdasagot, harmadreszt meg csokkenti a segelyen tengodok szamat.
Miért serkenti a gazdaságot a minimálbér?
átirányítja a munkaigényes termelést kínába és indiába, aztán akkor minimálbért se kap az illető.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ):
"Adsz neki munkát?"

Miért ne adnék, ha lenne cégem, meg lennének alkalmazottaim, és elegendő lenne ekkora szakképzettség.

De meg lehetne az ilyet oldani segély helyett állami kamatmentes kölcsönnel. Mint a diákhitel: az állam be(le)fektet a hajléktalanba, hogy később - ha kilábalt a gondból - SZJA-val, ÁFÁ-val nyereséget termeljen rajta. Üzlet az egész.
wachaz

"Miért ne adnék, ha lenne cégem, meg lennének alkalmazottaim, és elegendő lenne ekkora szakképzettség. "

Ebben sajnos túl sok a HA.
Nem kap munkát.

"De meg lehetne az ilyet oldani segély helyett állami kamatmentes kölcsönnel."

Még ekkor sem.
wchaz: Az legyen a kovetkezo lepes.Addig nem kellene hagyni hogy ehen haljon, meg a turizmusnak sem hasznal.
A minimálbért szépen be kellene vonni az egykulcsos SZJA-ba. Tehát ha az a kulcs 10%, akkor előtte meg kell emelni a minimálbért 10%-al.
Árpád, szerintem azt te is nagyon jól tudod, hogy az MSZP soha a büdös életben nem fog hozzányúlni a segélyekhez és a nyugdíjakhoz, pláne most, hogy úgy tűnik kifulladt a Gyurcsány-féle "csináljunk valamit"-vonal...

Másként pedig nem lehet 2500 milliárdot lefaragni.

Abba bele se merek gondolni, hogy mi lesz, ha a Fidesz tényleg megvalósítja azt, amit ellenzékként képvisel...
Más a kormányzás, más a kampány, és más az ellenzék- csak ebben bízom... :)

Én még tényleg abban bízok, hogy a háttérben van egy gondolkodó szekció is (Navra, Járai, Varga Mihály), és OV csak a marketingért felel (koronaúsztatás, spirituális vezetés, stb.)
A teglagyarat nem iranyitja at se kinaba sem Indiaba, mert Szabolcsbol olcsobb lenne meg minimalberrel is legyartani meg szethordani az orszagban.Ez Roa-nak is valaszolt.Van egy csomo dolog amit csak adomentes minimalberrel lehet kifizetodoen termelni. Annal kevesebbert meg azert nem mert akkor inkabb maradnak a segelyen.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ):
"Ebben sajnos túl sok a HA.
Nem kap munkát."

Ha én nem adok neki munkát, akkor nem kap munkát? Nem képzelsz rólam egy kicsit sokat? :D


janos777:
De ez most így nem jó. A segélye nyom nélkül eltűnik, egy része belemegy a szervezett bűnözésbe, neki meg esélye sincs arra, hogy a következő hónap jobb legyen. Csak tengődik. Ez nem jó. Bele kell fektetni, hogy bármi is megváltozhasson körülötte. A segély ehhez kevés.
Márpedig adót kell csökkenteni. Az nem járja, hogy egy nagyon kevés kereső tartson el olyanokat, akik szintén keresnek (akár többet is), csak épp feketén. Márpedig ma a helyzet az, hogy jóval többen vannak akik helyett fizetünk, de akik hlyett nem kellene fizetnünk.
Ha csak feketén megy, akkor csökkenteni kell a becsületesen adózók adóját (és ezáltal mindenkiét). Ezzel párhuzamosan természetesen az Államnak le kell vennie kezét az állampolgárairól, azaz pl a tb járulék eltörlése mellett mindenki fizetheti magának. Ez persze már alkotmánymódosítással járna, de talán igazságos lenne, mert akkor talán mindenki rádöbbene, hogy mennyibe is kerül az élet és hogy mások eddig mit fizettek az ő kis orvosi ellátásáért, gázhasználatáért stb.

Röviden: ne legyen adó, de mindenki fizessen ki mindent magának (legalább két éven keresztül, osztán meg majd meglátnánk.)
"abban bízok, hogy a háttérben van egy gondolkodó szekció is "

én is szeretnék bízni benne, de hol vannak ezek, amikor éppen lottóból fizetünk eüt, adócsökkentés fedezetét nem számoljuk ki?
Az alacsony egykulcsos SZJA csak off-shore szigeteken mukodik. Mert ott a penz java reszt nem helyben termelodik.
Kedves W!

Azt hiszem, a Fidesszel kapcsolatos elvárások egyik sarokkövét kell végre elfelejteni, és ez a konvergenciaprogram.
Az adócsökkentés (nem, ahogy most bénázott pár önjelölt, hanem egy kormányprogramé) eleinte hiányt okoz, amit nyilván valahogyan pótolni kell, feltehetőleg kölcsönből. (N.b. az idei hiány önkormányzatok nélkül állítólag - ha jól olvastam - ~ 1000 mrd Ft lesz, tehát napi 2,7 mrd Ft hiányzik a kasszából átlagban.)
Vagyis a hiány pótlása nevezhető technikai kérdésnek, hiszen folyamatosan szükséges. De az ellenkező oldalon megindulhat végre a gazdaság növekedése és esetleg a fehéredése is. Javulhat az adófizetési morál, ha nem kell (lehet) már trükközni a sávokkal stb.
Azt mondják, ez kb. 1-2 év múlva érik be, vagyis a költségvetés bevételi oldalának ennyi idő kell, míg a gazdaság oldaláról pótlódik az alacsonyabb kulcsok miatt kiesett adók összege. Onnan meg még jobb is lehet, ráadásul több, nem elsősorban közgazdaságtani pozitívum is beérhet (adómorál stb., amit itt mindenki hiányol amúgy).
Úgyhogy ha én lennék a Fidesz, csökkenteném az adókat, főleg ott, ahol már a sarki fűszeres is mondja: a munkabérekre rakódó terheket és a vállalkozások adóit, és várnék, hogy beérjen ennek a gyümölcse, másrészt viszont az állami oldalon is lenne mit racionalizálni (és nem a bútorokat vagy az autókat, az hülyeség), illetve, ha már itt tartunk, minden segélyt, amely a munkakeresési kedvet ma csökkenti, feltételekhez kötnék, amint pl. a családi pótlékot is lehetne (pl. járjon a gyerek iskolába, és ha igazolatlanul kimarad, nincs CSP - szocmunkások mesélhetnének, hogy megy ez ma).
És biztos van még ezer és egy terület, amit nem látok/nem értek, és ahol szintén lehetne húzni, csak kéne egy jó könyvelő oda is, aki nem engedi elszaladni a szekeret.
Ja, és sürgősen büntetőjogi kategóriát kell alkotni a politikusok számára, hogy ne vehessék a kalapjukat csak úgy, ha disznóólat hagynak maguk után.

Ed
wachaz

"Ha én nem adok neki munkát, akkor nem kap munkát? Nem képzelsz rólam egy kicsit sokat? :D

De, mert más is pont így gondolkodik.
Adna ő munkát a nyomoréknak, csak hát nem olyanok a lehetőségei.
Így aztán mégsincs munka.
"Annal kevesebbert meg azert nem mert akkor inkabb maradnak a segelyen."

Igen, igen. De, ha a segély mértéke is vissza van fogva (vagy jövedelemigazoláshoz van kötve), inkább dolgozik az ipse mintsem éhenhaljon.

"A teglagyarat nem iranyitja at se kinaba sem Indiaba, mert Szabolcsbol olcsobb lenne meg minimalberrel is legyartani meg szethordani az orszagban."

Ha itthon a munkás mondjuk 70000 forintot kap, ami a munkaadónak kb. 120000Ft, az indiai munkaadó viszont csak 10000 (!) vagy annál is kevesebbért foglalkoztat, akkor nagy mennyiségben már megéri importálni Magyarországra.
"De az ellenkező oldalon megindulhat végre a gazdaság növekedése és esetleg a fehéredése is. Javulhat az adófizetési morál"

Hat-het. Azt mondják. És ha nem, akkor zaciba csapjuk az Alföldet? EU-val hogy jövünk ki konvergenciaprogram nélkül? Mert ugye akkor ők meg nem adnak pénzt fejlesztésre.
wachaz,
szerinted a magyarorszagi bunozok a segelyek elrablasaban utaznak? Te hiszel a koldus-maffiaban? Hallottal mar megbizhato forrasbol egy olyan bunozorol aki koldusok futtatasabol gazdagodott meg? Vagy csak elhiszed ezeket mert jol esik elhinni?
hat-het Arpi mit szamit az! jojjon akinek jonnie kell, mer o nemzeti! o majd megoldja na!
Nem értem,miért nem tanulnak az EVAból?Folyamatosan növekszik a bevétel.Miért nem lehet egységes 15-20%os adót és áfát kihirdetni? Előbb utóbb ez a pár multi is elfog innen menni.
Az önkormányzatok nagy részét megszüntetni,az alkalmazottakat átképezni apehosnak,fogyasztóvédelmisnek.Fizetésüket 1-2 hét alatt megkeresik a büntetések kiszabásából.
És nem tartom rossz ötletnek D.Ibolya ötletét se,egyszeri alkalommal a fekete jövedelmet be lehessen vallani x% befizetés mellett.
nyálcsorgató
mániákus
idióta
töksötét
buzizó
alakoskodó

jól megkapta a fidesz a magáét !
ez az duplavé, aggyá nekik.

Ja, hogy nem ők vágták tönkre az ország gazdaságát?

naés
Én _nagyon_ nem bízok ebben a "csökkentsük az adót és majd kifehéredik minden, és jattként hasznot is hoz" elvben. Magyarunk vagyunk a fenébe is, ez nálunk nem működik! Ahogy az 5% ÁFA csökkentést benyelték a boltok, úgy nyelné be az összes cég a járulékcsökkentéseket, és ha nem, akkor úgy nyelné be a munkavállaló.

NEM LÁTTUK MI TÖRTÉNT 300Ft-ért????

Ki az aki beáldozna akár havi néhány ezer forintot csak hogy kifehéredjen? Melyik az a vállalkozó, aki nem nyelné be azt a havi néhány 10 ezret, csak hogy kifehéredjen??

Az adócsökkentés nem megoldás. Máshol, másképp, más emberekkel talán. Itt nem működik.
Kicsit off, de én egyrészt hülyére röhögtem magam a hír olvasásakor, másrészt elég jól jellemzi a Főmérnök, a Jel, a Fényben Járó beegyszerűsödését:

"A Fidesz elnöke a Szabad Európa Vitanapok Városi közlekedés című rendezvényén felvetette: az emberi történelem legsikeresebb földrésze, Európa kultúrája és értékei egyezségeken alapulnak. Magyarországon azonban megjelent valami más, ami nem európai, nem egyezségekre épül, ezért új egyezségre van szükség. Magyarországon előrehozott választást kell tartani, ami megadja a válságból kilábalás esélyét, a gazdasági fordulat lehetőségét - hangsúlyozta a fideszes vezető."

Városi közlekedés! Legközelebb "A feng shui szerepe a modern táncművészetben" című konferencián szólal fel dr. Orbán Viktor Mihály, rávilágítandó az előrehozott választások szükségszerűségére.
Bocs,lehet,hogy hülyeség,de ha azok ketten ott fönt elkúrják,ellopják stb,akkor mi itt lent miért rajtuk vitatkozunk?
Ha jól tudom,szabad a választás.
Mondjatok egy indokot,hogy miért nem gründolunk egy új elitet magunknak!
"Az adócsökkentés nem megoldás. Máshol, másképp, más emberekkel talán. Itt nem működik."

Talán 1997-ben csökkentették ITT a TAO-t. Több lett belőle a bevétel (jó, nominálisan, de akkoris).
janos777:
"Te hiszel a koldus-maffiaban? (...) Vagy csak elhiszed ezeket mert jol esik elhinni?"

Nem olyan körökben mozgok, hogy bármi hiteles infóm legyen a témában, ez igaz. Csak a saját logikámra hagyatkozom: simán elképzelhetőnek tartom, hogy "személyi védelmet" kínálnak szerencsétleneknek a segélyük egy részéért. Simán belefér a világunkba.

És nem, nagyon nem esik jól.
dedus 2008.05.09. 14:44:09

Kikből? Milyen pénzből?

Amúgy igen, KELL egy új elit, mert ami van megasz*r.
janos777 2008.05.09. 14:29:44

A mai magyar SZJA átlagosan 19-20%. Magyarul egy ekkora egykulcsossal pontosan annyi SZJA folyna be mint a mai progresszívvel.
Megjeygzem a szomszédos országok közül sokban egykulcsos adó van, és egyik sem off-shore és nem is sziget.
kéne egy harmadik út....
Re: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.09. 14:34:09

Ok, hat-het. Tudsz jobbat? Mindenki adócsökkentésért sír, de ellenzékből kiadást csökkenteni nem lehet (persze adót sem). A zemberek (családok) jó része ma is hitelből él, beszélj csak egy hitelirodával, milyen az ügyfélkörük. Ha ez marad, nem az Alföld, hanem az összes terhelt ingatlan kerül zaciba, és az ugyanaz. Mindeközben persze a segélyezés rendszere átgondolatlan, sokak életvitelt építenek rá stb. Jövedelem típusú bevételt, a GYED-et leszámítva, csak munkáért cserébe adnék. A GYES meg fölösleges, járjon ott, ahol nincs bölcsi, hogy anyuka dolgozni mehessen. És folytathatnám napestig.

Ed
"A mai magyar SZJA átlagosan 19-20%. Magyarul egy ekkora egykulcsossal pontosan annyi SZJA folyna be mint a mai progresszívvel."

ezt azért számold ki újra.
Árpád, te tényleg ilyen hülye vagy, vagy azért fizetnek, hogy ilyennek mutassad magad? Tényleg képtelen vagy felfogni, hogy az adók %-os csökkentésétől azt várja a Fidesz, hogy az adóbevétel abszolút értékben növekedni fog? Nyilván nem a következő napon, de 1-2 éven belül felpörög a gazdaság. Tényleg nem emlékszel, hogy amikor Hornék felére csökkentették a társasági adó %-át, akkor az összes bevétel ettől még nem csökkent, talán még nőtt is.
Ed, én nem vagyok az adócsökkentés ellen. írtam erről csomót. nem tarthat el 2,5 millió 10-et. de az kiadáscsökkentéssel jár, tessék kimondani.
borboja, te óvatosan bánj azzal a kifejezéssel, hogy hülye.

"Nyilván nem a következő napon, de 1-2 éven belül felpörög a gazdaság."

és addig mi lesz? addig nem fizetünk nyugdíjat? megfontolható, de tessék BAZMEG kimondani.
wachaz 2008.05.09. 14:42:47
"Az adócsökkentés nem megoldás. Máshol, másképp, más emberekkel talán. Itt nem működik"

A gazdagok tudják, hogy lehet kimenekíteni a pénzt.De az átlag vállakozóknak nem éri meg vagy nem ismerik ezt az utat.És ők inkább szeretnek nyugodtan aludni/dolgozni.
Most is a középréteg tartja el az országot.
Bocs, a nyugdíj is jövedelem típusú, az persze maradna. De hogy kedvezményeket nem adnék mellé alanyi jogon, az biztos.
nyomasek,
azt is mondd meg hogy melyik szomszed orszagban van egykulcsos SZJA es jol mukodik?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.09. 14:52:59
"2006-os adatok alapján megközelítőleg 19 százalékos volt az összevonás alá eső jövedelmeket terhelő átlagos személyi jövedelemadó terhelés, figyelemmel a jelentős mértékű adókedvezményekre is. Más szavakkal változatlan jövedelmi viszonyok mellett, egykulcsos, 19 százalékos jövedelemadó alkalmazása esetén a költségvetési bevétel változatlan lett volna."

Gombkötő Bálint
KPMG

www.adozona.hu/blog/20080422_kpmg_egykulcsos_ado.aspx


"én is szeretnék bízni benne, de hol vannak ezek, amikor éppen lottóból fizetünk eüt, adócsökkentés fedezetét nem számoljuk ki?"

Ezek csak zavaró hadműveletek. Olyan, mint a 100 napos program, vagy a 2006-os áfacsökkentés.
Annyival azért jobbak a fent említetteknél, hogy szerencsére nem valósulnak meg.
A lényeg az, hogy elmondhassák: ők csökkenteni akarták az ÁFÁ-t, de a gonosz kormány nem engedte.
Tíz szavazót nyernek, kettőt veszítenek.
Ki az a hülye, aki nem pont így csinálná?
Ez is csak egy piac, ahol a szavazó adja a profitot. A verseny meg mindenhol verseny.


Roa

"Ha itthon a munkás mondjuk 70000 forintot kap, ami a munkaadónak kb. 120000Ft, az indiai munkaadó viszont csak 10000 (!) vagy annál is kevesebbért foglalkoztat, akkor nagy mennyiségben már megéri importálni Magyarországra."

Akkor viszont nincs mit tenni, le kell vinnünk a béreket kb. havi 15-20.000 Ft-ra, hogy legalább valamennyire versenyképesek legyünk.
(csak nehogy a rohadt kínaiak levigyék havi 3.000-re, ha így lassul majd tovább a növekedésük. Kitelik tőlük... Viszont mi erre még lejjebb vihetnénk!)

Árpád: "addig nem fizetünk nyugdíjat?"
Dehogynem fizetünk nyugdíjat. Azt fizetjük. Addig nem fizetjük a Magyarország elpusztítására szövetkezett kamatrabszolgatartóknak az államadósságot. Örüljenek, ha egyszer valaha visszakapják.
Igen, az adócsökkentés mellé KIADÁSCSÖKKENTÉS szükséges. Így jó? Pont erről írtam fentebb. Horváth Ágnesék egyetlen igazi jó lépése volt pl. a járulékfizetők (pontosabban: nemfizetők) felderítése.
Varga Mihállyal beszélgettem múltkor, szerencsére nem csak tök sötétség uralkodik a Fidesznél, ez némileg megnyugtatott. Másrészt viszont szükség van arra is, hogy bízhassunk a kormányunkban, és ez ma már nincs meg. A Fidesznek erre van most esélye, és talán tudnak élni vele.

Ed
Roa:
TAO-hoz nem értek, de a befolyt összegről egy diagrammot szívesen megnéznék mondjuk 94-től mostanáig. (Nem találtam ilyet.) De abban biztos vagyok, hogy a kiskapukat kereső népünk az adócsökkentéstől nem fehéredne. A jelenlegi állapot szerint (a vállalkozók inkább fizették a minimáladót mintsem egy APEH ellenőrzés) erre kis esélyt látok.
az a baj nemcsak szja van,hanem mindenféle egyéb kisebb járulék.
A csehek be akarják vezetni,hogy a munkabérből csak egy adónemet vonnak le mind a munkavállaló,mind a munkaadó részéről.
Minél egyszerűbb annál jobb.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.09. 14:55:48
borboja, te óvatosan bánj azzal a kifejezéssel, hogy hülye.


ez jó poén volt, röhögök a gép mögött péntek délutáni műszakban:)))))
"Kikből? Milyen pénzből?

Amúgy igen, KELL egy új elit, mert ami van megasz*r. "

azért én megpróbálom.100.00 HUF-om van a projektumra.Valaki csatlakozik?
LOL, és azonnal igazolja:

"Addig nem fizetjük a Magyarország elpusztítására szövetkezett kamatrabszolgatartóknak az államadósságot. Örüljenek, ha egyszer valaha visszakapják. "

:DDDD
"Akkor viszont nincs mit tenni, le kell vinnünk a béreket kb. havi 15-20.000 Ft-ra, hogy legalább valamennyire versenyképesek legyünk.
"

Nem kell levinnünk, csak annyival, hogy ne érje meg ide importálni a cuccot. A környező országokhoz képest ebben nem állunk olyan rosszul, India és Kína azért meg elég messze van. Ha lehetne 50-60000 Ft-os tényleges terhelést jelentő fizetést adni, felvehetnénk a versenyt a könnyűiparban (textil/ruha). Valószínűleg nem exportra termelnénk, de legalább foglalkoztatási hatása lenne.
janos777 2008.05.09. 14:56:35

"Jelenleg 16-17 ország van a világon, ahol egykulcsos adót vezettek be. Eddig legtöbben Európában választottak ilyen adózási rendszert - közölte Michael Keen, az IMF tanácsadója, aki arra mutatott rá, hogy az egykulcsos adó a társasági adó mellett a nemzetközi adóverseny új eszköze, amely gyakorlatilag az élőmunkát terhelő adóra vonatkozik. Mart Laar, korábbi észt kormányfő - akinek miniszterelnöksége alatt a balti állam Európában elsőként 1994. január 1-jén vezette be az egykulcsos adórendszert - hangsúlyozta, hogy bár az adózásnak ez az egyszerű formája önmagában nem képes csodákra és csak reformokkal kiegészülve hozhat eredményt, egyértelmű trend, hogy egyre több állam valósítja meg vagy tervezi a bevezetését."
A befektetés mindig kockázatos. Ezt a kamatrabszolgatartóknak is tudniuk kell. Ők abba fektettek, hogy Magyarszágot is kamatrabszolgasorba taszítsák. Hát most nem jött be a számításuk.
borboja, nem visszafizetni a felvett kölcsönt még kockázatosabb.

renesis:
"A gazdagok tudják, hogy lehet kimenekíteni a pénzt.De az átlag vállakozóknak nem éri meg vagy nem ismerik ezt az utat.És ők inkább szeretnek nyugodtan aludni/dolgozni."

Most viccelsz, ugye? Ha a netet most nem nézzük, szóban azt hallom vállalkozóktól (nem BMW-s, hanem 2-3 emberes "bulik"), hogy legálisan nem lehet megcsinálni. Nem ismerik az utat???? Bemégy az utcáról egy könyvelőhöz, és szebb számláért cserébe végignavigál az úton, hogy veszteséges legyél, támogatást kapj, kedvezményt, és még EU-s pénzekhez is hozzájuthatsz. Ez az alapút. A normális. A szabványos. A legegyszerűbb. Képzeld el mi megy ott, ahol "ismerik az utat".
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.09. 14:55:48

Igen, ki kell mondani, hogy a szociális ellátásokat meg kell vágni. Nem kicsit, nagyon.

A dolgozókat meg ösztönözni hogy minél többet keressenek, abból több adó kerül a költségvetésbe. Ha külföldre viszi a pénzét, adóját, illetékét, abból nem lesz itthoni segély.
arról még soha nem olvastam egyetlen mondatot sem, hogy mi lenne, ha a szociális kiadásokat lenyírbálnák 1-2 ezer milliárddal. A segélyek nagy részét ugyanis elköltik, és emiatt a kereslet ennyivel szépen vissza is esne. na akkor nézhetnénk meg a GDP növekedést.
Árpád!

Már megint mosogatsz itt össze mindent.
Hogy mit mond most Orbán nem teljesen mindegy?
Amikor kellett, ott volt,(6 éve!!!Jó napot kívánok!) összekapta a dolgot tisztességesen.Ezen ne vitatkozzunk.

Tehát ne mosogassuk össze Ferivel, mert ő, amikor ott volt, még van 1-2 hónapig, csak szart csinált.
Miért kell nektek mindent előre elmagyarázni?Eddig az történt amit előre elmagyaráztak és azt be is váltották?
Kategorikusan:NEM!!!
Nem mindegy neked, hogy mit mondanak most Orbánék?
Nekem teljesen mindegy.
Én oda járok henteshez vásárolni, ahol már egyszer kaptam friss húst.
Nem megyek be 3x ugyanabba a hentesüzletbe, megpróbálni, hogy most végre nem lesz büdös a hátszín, mert Árpika bizonygatja, hogy a másik hentes, akinél már vettem jó, friss árút, romlott húst árul.Neeeem Árpi, mosogathatod itt össze a dolgokat, keverheted kavarhatod, mégegyszer nem megyünk be a büdös henteshez.A harmadik út? Az nem az Szdsz lesz, hanem egy radikális, tényleg jobbos, (nem úgy mint a Fidesz, aki még középpártnak is inkább balos)igazi masírozós dolog lesz és én már várom, mert akkor végre kicsit helyreugranának itt a fejedben a dolgok, hogy ki a szélsőjobb, meg bal, meg liberális.
nyomasek,
nem az Esztekhez kell menni eszt kolcson kerni. Van Londonban egy negyzet-merfoldnyi terulet,amely ha onallosulna,a vilag leggazdagabb orszaga lenne. Minden epuleteben naponta kitermelnek egy Esztorszagnyi GDP-t.
Es lass csodat: Minimalberuk adomentes, aztan jonnek a 10%-os es hasonlo savok, egeszen 40% - ig. Elhiszed hogy azok is tudnak valamit? Mondjuk, ott talaltak fel a kft-t is mint mukodesi format, s azota is 1 font (330 ft) a kotelezo alaptoke.
"TAO-hoz nem értek, de a befolyt összegről egy diagrammot szívesen megnéznék mondjuk 94-től mostanáig. (Nem találtam ilyet.) "

A PM honlapján van 96tól adatsor. Csak most nincs időm jobban utánanézni.
janos777 2008.05.09. 15:15:30

Szövegértés 0.

"Jelenleg 16-17 ország van a világon, ahol egykulcsos adót vezettek be. Eddig legtöbben Európában választottak ilyen adózási rendszert."
Dreman:
Van abban logika, amit írsz. De megkockáztatom, hogy a segélyek egy része - hogy úgy mondjam - az ÁFA körön kívül marad. Persze ez csak megérzés.
Sorry... "friss árut"
Más a kampány és más a kormányzás? (HAHAHwell, ez alapján állásinterjún is lehet kamuzni?) ÉS MÁS AZ ADÓBEVALLÁS ÉS MÁS VALÓS KERESET!
ÉS MÁS ROKKANTNAK LENNI ÉS MÁS "ROKKANTKÁRTYÁT" IGÉNYELNI a BMWHEZ! Ezért tartunk itt, gratulálok, mindenkinek joga van hülyének lenni
nyomasek,
gazdasagtan ertes:0

Van a vilagon vagy 250 orszag. Azok kozul 16-17 ben egykulcsos SZJA.
Azok kozul is nehany europai luzer :Esztorszag,Szlovakia,Litvania,Lettorszag,stb..
ja, es MO meg nagyobb luzer...hat akkor vezessuk be az egykulcsos SZJA-t.Logikus.
Tényleg belementek gazdasági szakvitákba?
Ne basszatok már ki egymással, meg velünk!
Azt hiszitek ezen múlik.
Hallgatjuk a levitézlett Békesit,Bokrost, Surányit,Járait,Draskovicsokat, Vereseket?
Mindenkinek elment az esze?
Megfejtjük itt, azt, ami olyan világos mint a nap?
Tudjátok mi az a morális válság?
Az nem csak azt jelenti, hogy a miniszterelnök egy Háry János paprikajancsi, ezt gondolom, akinek egy kis sütnivalója van, az felfogta.
Roa

"Ha lehetne 50-60000 Ft-os tényleges terhelést jelentő fizetést adni, felvehetnénk a versenyt a könnyűiparban (textil/ruha)."

Rakjuk össze a kívánságainkat (20% szja és még kb. ennyi egyéb járulék levonása), akkor az havi 33.000 Ft nettó.
Ez igen szép pénz kétségtelen, de meg tud ebből élni? (ideje már nem nagyon lesz pl. ház körüli munkákkal kompenzálni az alacsony jövedelmét, hiszen dolgozik és valószínüleg elfárad a textilgyárban.)


egykulcsos adó:

Jó a progresszív is, csak a mértéke ne legyen ilyen magas. Nem itt van a kutya eltemetve, ahogy már többen utaltak rá, a sok kis különadó és járulék az, amit feltétlenül egyszerűsítenünk kell.
(Szerencsére pont ezt mondja Veres is)
janos777 2008.05.09. 15:21:42

Ok, igazad van. Éljen Kádár!
Két dolog: szerintem el kellene hagyni ezt a reformer-reformellenes dumát, ez nem mond semmit a kormányzás valódi eredményességéről/eredménytelenségérő. Ez egy nyelvi keret, amit Gyurcsányék találtak ki, éppolyan kirekesztő, mint Orbánék aki magyar ránk szavaz dumája. Semmi értelme.
A másik, nem hiszem,hogy,ha M.o.n csökkentenék az adókat,akkor hirtelen megjönne a társadalom lelkiismerete és a feketén dolgozók/dolgoztatók elkezdenének normálisan adózni.Ehhez szemléletváltásra, egyéni és közösségi felelősségvállalásra lenne szükség.Ennek hiánya egyrészt történelmi okora vezethető vissza, ez ugyanis normálisan egy stabil polgári középosztály viselkedési mintája lenne.Másrészt azonban szerintem Gyurcsányék talán legnagyobb következetlensége az, hogy az állami elvonás oldalán elvárnák a polgár felelősségvállalását (vizitdíj) viszont az elosztói oldalon, főleg az uniós pénzek esetében gigaprojektekbe ölik a pénzt, nem a középosztályt támogató kis- és középvállalkozásokba.
jaj, várjatok, eszembe jutott, hogy tegnap mit láttam:
kis fekete sportautó, benne a NAGYMAGYAR vállalkozó.Vesszen Trianon, plusz Nagymagyarország matrica hátul.
Mindemellé szlovák rendszám, mert oda ugye olcsóbb a céges autót megvásárolni.:)))
Mert a pézt ellopja a Gyurcsányi:))
ez mintah kicsit tudathasadásos skizofrénia lenne:)))
"Amikor kellett, ott volt,(6 éve!!!Jó napot kívánok!) összekapta a dolgot tisztességesen.Ezen ne vitatkozzunk."

Összekapta??? Az Orbábkormány a ciklus elején meglehetősen fegyelmezett gazdálkodást folyatott, de hogy ő kapta volna össze, arról azért mégiscsak érdemes lenne vitatkozni, mégha nem is esik jól. Össze volt az már akkor kapva, 2000 környékén meg el lett engedve.
gregor gysi:
Igazad van. Konstruktiv javaslat?

Tényleg nem marad más, mint amit TótaW is felvázolt, 2/3-os többséget a Fidesznek, aztán alkotmánymódositással csak el _lehet_ érni, hogy előre is menjünk. S mi biztositja, hogy a Fidesz az ország érdekét figyelembe véve hozza meg az Alkotmánymódositást? A remény ahogy az szépen le lett irva. Most ha ne indokoljam miért teljesen abszurd egy politikai pártba reményt helyezni, de:

van alternativa? 51% Fidesz ugyanolyan szar lesz mint amilyen eddig volt bérmi más hazánkban, aminek köze volt a politikához. Mert jelenleg egyszerű töbséggel csak a pártkassza duzzasztását lehet elérni, reformot nem (önkormányzati törvény pl). SzDSz meg kivel köt szövetséget? Kőbe vésetik, hogy a liberálisok szükségszerűen balosok? Pedig ha a politikai háromszöget nézegetve van jobb oldali liberalizmus is (és itt nem Deatschra gondolok). Vagy nevezzük nevén: (neo)konzervativizmus*.

Ám ezt az utat a Fidesz is okosan elkerüli (ismét remény, hogy nem a nemzet-szocialista vonal viszi majd a gazdaságpolitikát), meg az MSzP egy gyenge próbálkozás után menekül balra. Nagy ott a tolongás, és ez nem jó :-(

ui: olvasmény akinek nem tiszta a politikai háromszög fogalma:
www.hawaii.edu/powerkills/TCH.CHAP31.HTM
Hali
Szerintem azt kellene végre betűrni, úgy általában mindenkinen, hogy nem nyerhet 2010-ben az mszp. Ez kb. tény. El kéne már lazulni. És akkor, ha végre ellazultak, akkor össze kéne magukat már nagyon szedni, és nem népszerű döntéseket hozni, nem indexeket hajkurászni, hanem rendet kéne már végre tenni.
Én nem hiszem, hogy a kormányban (legyen az akármelyik) és tanácsadói szervezetekben csak retardáltak lennének. Én azt gondolom, ami mindenkit folyamatosan gúzsbaköt, az a pártérdek, a gennyes háttér mutyi.
Na ezt kellene félretenni 2 évre. Hogyan hiheti bárki is, hogy az MSZP ezt a mostani helyzetet meg tudja fordítani. Talán osztogatással, még több költekezéssel. Viszont akkor szívesen adom a nevem akármilyen tiltakozáshoz, mert az már az öngyilkosságon is túlmutat.
Többször volt szó B.Lajosról is. Ő is ezt tette. Nem érdekelte a prüszkölés, a gennyes pártmutyi, volt elég tökük hozzá, jött látott és a nemzetközi visszajelzések alapján győzött. Tanítják őt bakker, meg amit csinált.

A probléma annyira evidens, hogy minden értelmes ember látja, tudja, érti.
1. Az újraelosztó rendszer rossz. Nagyon kevesen viselnek nagyon sok terhet, igazságtalanul.
2. Nekem minden jár, alanyi jogon, egészségügy, segély. Hát nem jár.
3. A bürökrácia elképesztő mennyiségű felesleges embert tart el.

Én tényleg értetlenül állok, hogy ezek ellen miért nem tesznek érdemi lépéseket, holott sok-sok éve probléma, és már mindenki rámutatott.
neeskens, szerinted azM0 körgyűrűn ki fog autókázni, a csepeli szennyvíztisztítóban kinek a szennyét fogják megtisztítani? Főleg a középosztájét, mert ők vannak sokan, nekik van autójuk. Kis és középvállalkozások direkt támogatasa igazságtalan és csak a korrupciót eredményezi
Nem, köröshegyi völgyhíd, 4-es metró, számtalan vidéki nagyváros presztízsberuházásai,térkövezés stb. reggelig sorolhatom amire gondoltam.

Ha a kis és középvállalkozások támogatása korrupcióhoz vezet, akkor az nem az általam hiányolt elv, hanem az állami adminisztráció hibája, azt gondolom.
"Én tényleg értetlenül állok, hogy ezek ellen miért nem tesznek érdemi lépéseket, holott sok-sok éve probléma, és már mindenki rámutatott."

Remélem az értetlenséged a csúcspontjára hágott a népszavazás napján. Tettek lépéseket, csak azt 3 mila embertömeg leszavazta, a szavaztató és igazmondó ember pedig most követeli magának a hatalmat.
Kedves Tóta és egyéb balosok! Két igazán egyszerű kérdés: Igaz, hogy elkúrták Gyurcsányék az első 4 évet? Igaz. Igaz, hogy már a másodikat is? Igaz. Akkor mán ne ragozzuk jó, hogy Orbánéknak milyen programjuk van. Mert ennél a mostani Gyurcsány-féle pontoknál, lépéseknél, ötletbazárosdinál már biztosan csak jobb lehet, jöhet. Azt pedig csak nagyon halkan jegyzem meg, hogy második ciklussal a szocik már egyébként is olyan lopási spirálba kerültek, amiért ha már tegnap kicsavarták volna a kezükből a kormányt, akkor is nagyon késő lenne...
Az igazságtalanságról, azt hiszem, ezek ugyanannyi, ha nem több munkahelyet termtenek, mint a gigaberuházások nyomán idetelepülő multik.( Apropó, szerinted, miért építenek autópályát?
Hogy hamarabb eljuthass a nagymamádhoz vidékre,vagy, hogy jöjjön a multi?)
Legalább a köröshegyi völgyhídat és a 4-es metrót a középosztály fogja használni. A vállalkozások támogatásának eredménye pedig igencsak kétséges, kivéve a tulajdonosok bankszámláját.
A 4cast nevű, pénzügyi intézményeknek – köztük jegybankoknak – makro-előrejelzésekkel szolgáló londoni elemző csoport pénteken kiadott prognózisa szerint Magyarországon már tavaly sem csupán a költségvetési kiigazítás okozta az igen lanyha növekedést: az okok között voltak a tavaly tavaszi fagyok és a nyári aszály, amelyek hozzávetőleg 20 százalékkal csökkentették a mezőgazdasági hozamokat éves összevetésben.

A legfontosabb két haszonnövényből, a búzából és a kukoricából mindössze 8 millió tonnát takarítottak be 2007-ben az előző évi 12,7 millió tonna után; a tavalyi hozam e két terményféléből 30 százalékkal maradt el a megelőző évtized átlagától. Mindez önmagában 0,6-0,8 százalékpontot faragott le a 2007-es GDP-növekedési ütemből, áll a 4cast pénteki elemzésében.

A ház szerint azonban az idei év kilátásai gyökeresen különböznek ettől: az előrejelzések „elképesztő”, 16 millió tonnás gabonatermést valószínűsítenek, ami 43 százalékkal haladná meg az évtizedes átlagot, és csaknem a kétszerese lenne a tavalyi hozamnak.

Jóllehet a mezőgazdaságnak viszonylag csekély – 4-5 százalékos – súlya van a magyar GDP-értékben, az ilyen mértékű éves termésmegugrásnak azonban így is jelentős hatása lenne a növekedési ütemre. Elég visszaidézni a 2004-es évet, amikor a hazai össztermék-érték 4,8 százalékkal növekedett, ám a mezőgazdaság hozzájárulása nélkül a növekedés „nagyon közel lett volna a 2 százalékhoz”, áll az elemzésben.

A 4cast londoni elemzői a 2008-as agrár-előrejelzések alapján 3 százalékra emelték magyarországi GDP-növekedési prognózisukat, megjegyezve, hogy a valós ütem ennél lényegesen magasabb is lehet.

A várt növekedési gyorsulás természetesen attól függ, hogy a jelenlegi termés-előrejelzések „legalább részben igaznak bizonyulnak”. Ha azonban a hozam valóban eléri a becslésekben szereplő 16 millió tonnát, a magyar GDP-növekedés 2008-ban a 4-5 százalékot is elérheti, áll a 4cast pénteki londoni előrejelzésében.

states
sajnos, talán balosként, de inkább már mindegyiket rohadtul utálóként egyetértek. Valóban mérleget kell vonni. MSZP-SZDSZ 10 év, lassan 12. Fityesz-MDF vonal 8 év. Ország helyzete változatlan, az ország morális helyzete pedig talán sosem volt ennyire rossz, legalábbis amire én emlékszem. (30év kb.) hát akkor takarodónak kéne már lennie.
Egyetért Ön azzal, hogy a politikusok 8 év után vonuljanak vissza a politikától?
"Akkor mán ne ragozzuk jó, hogy Orbánéknak milyen programjuk van."

Ne ragozzuk. JÓ. Majd ha 2010-ben megnyerik a választásokat, 3 hét múlva ott fog tüntetni a fél ország,hogy "nem erről volt szó." Ezért kéne egy kicsit mégis ragozni. Olyan helyzetbe hozta magát a fidesz is, amiből állati kíváncsi leszek, hogy fog kijönni.
Gyulabá, azért fontos Ovinak annyira, hogy most legyenek a választások. Ugyanis 2010-ig tényleg beindulhat egy egyensúly melletti növekedés, és akkor már nehezebb lesz verni a nyálat. ennek irányába mutat a kereskedelmi egyensúly pozitív mérlege, amit nemrég említettem itt. Rajtam kívül ilyesminek senki nem örül, sajnos.
Oké, Dreaman. Ezen most elvitatkozhatsz velem. Én azt írtam, hogy szerintem a kormány fejlesztéspolitikája egyértelműen és kimondva a nagy cégek hazánkba települését célozza. Ez ahhoz vezet, hogy a középosztály nagy része nem tulajdonosként, hanem alkalmazottként él majd. Ami nem baj, mert lehet anyagilag még magasabbab fizetett is lesz.
Ugyanakkor az elvonás esetében (tandíj, vizitdíj) mindig a egyéni felelősségvállalásról beszélnak, ami polgári viselkedésminta. Ez pedig nem megy polgári tulajdonlás nélkül.
Magyarországon a középső kategóriában élőknek az ingatlanon kívül, ahol lakik nincs semmilye, így nem lehet elvárni, hogy felelősen döntsön, adózzon.
Ezt még Gyurcsányék is felismerték,lásd Új Tulajdonosi Program, más kérdés, hoy hogyan valósítják meg.
Sokadszor olvasom, hogy egyesek szerint 2002ben a fidesznek lett volna elég esze visszavenni a költekezésből...
Hát nem lett volna. Sőt nem is volt.
Elég csak elővenni a parlamenti jegyzőkönyveket, és megnézni, hogy megszavazták-e az osztogatásokat. Igen, megszavazták.
Mondhatni ott és akkor megvalósult a nemzeti egység. Ha az a kérdés, hogy a képviselők számla nélkül költségelszámolhassanak, vagy emeljék a fizetésüket akkor van még olyan egység, mint a 100 napos osztogatási program támogatásában volt.
Óh, én/Ti moralizáló balgák!
Tájjmizmani!
Amennyivel később érvényesítjük a demokratikus akaratunkat, annyival kerülünk beljebb susnyásba...!
Meg tovább....a lenini úton....
Máma a "több százezer dunábalőtt" áldozatról emlékezzünk meg....
Meg a több millió mai kisemmizettről is esetleg...(a nagyságrendileg több más rasszú áldozatokért könnyet se...)
A blogger szándéka szerint....mi a teendő?...
neeskens, a te fejedben nagyon kavarognak az információk és a téveszmék.
Szóval ha idejön a multi, az a középosztálynak ad munkát. Most mondd, hogy ez nem jó.

Az emberek többsége alkalmazott mindenhol a világon. De ettől még lehet tulajdonos. A középosztály a megtakarításait befektetheti a tőkepiacon, pl részvényt vehet és onnantól kezdve ő is tulajdonos lesz. Így már más?


A felelős döntés és adózás nem a vagyon kérdése. Ezt honnan is veszed?
ted

"Majd ha 2010-ben megnyerik a választásokat, 3 hét múlva ott fog tüntetni a fél ország,hogy "nem erről volt szó." "

Ki lesz az a fél ország?
Ok.Ezeket már mindenki leírta 10 ezerszer.
Rossz az "újraelosztórendszer".Ok.
2 millió tart el 10 milliót.
Ezt is.Minden ami itt elhangzott már leírták ezerszer.
Honnan a fészkes fenéből tudjátok, hogy Orbán is el fogja kúrni?
7 éve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nincs semmilyen belenyúlási lehetősége semmibe.
Ezt felfogtátok végre?
7 éve az történik amit a szadesz rákényszerít az Mszp-re.
Azt hogy Orbán visszafogta a túlköltekezést,azt, ami ehhez az őrülethez vezetett, még a legvéresszájúbb elemző se vitatja.A választások előtti évben minimálisan elengedték nyilván a gyeplőt, mint ahogyan ezt teszi minden párt a világon,
(tessék a gazdasági mutatókat összehasonlítani, ez mindenütt így megy)
de azért még mindig maradt közel 350-400 milliárd, amit a szocik szét tudtak dobni huss! ami miatt, meg persze az arcpirító Gyurcsány hazugság miatt, talpon tudtak maradni 2006-ban.
Mi a faszt foglalkozik mindenki Ovival?
Foglalkozzatok avval, hogy egy őrült állat, túszul ejtette az országot.Orbán aki ragaszkodik a hatalomhoz?
Hahóóóó!Nézzétek már meg ezt az elmebeteget, ez még a családját is meghurcoltatja, hogy hatalmon maradhasson.

Menjünk le nagyon "egyszerűbe"!Hasonlítsátok már össze a két kompániát, csak úgy arcra, meg gesztusokra.Szekeres,Lamperth,Juhász,Burány,Lendvai,Hiller,Arató,Draskovics.Mint egy rossz bábjáték figurái.Egy olyan arcot nem látok, akitől megkérdezném mennyi az idő, az utcán.
"Ki lesz az a fél ország?"

Kb ugyanaz, aki kikérte magának, hogy vizitdíjat fizessen, és rájön, hogy az nem megoldás mindenre, hogy tűnjenek el a komcsik.
"7 éve!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
nincs semmilyen belenyúlási lehetősége semmibe.
Ezt felfogtátok végre?"

Szerinted a népszavazás, az önkormányzati rendszer változtatásának elutasítása (2/3-os a törvény) nem belenyúlási lehetőség?

A Fidesz felelőtlen politikát fojtat, mindent megtesz a kormány kinyírása miatt, és Magyarország érdeke egyáltalán nem fontos neki. De ellenzékből csak ennyire telik, szerencsére.
Nem arra reagálsz, amit írok.

de jó:
A magyarországra települő multik 90%-ban alacsony képzettségű munkát várnak el, alacsony fizetésért.

2.Ebben egyetértünk, de a jelenlegi jövedlemi viszonyok mellett ilyen alig van.

3. Nem vagyon kérdése, tulajdonlásé. Pl: szocializmus: hivatalosan csak állami tulajdon van, mindenki állami alkalmazott, a közöst valójában senki nem érzi magáénak - liberális demokrácia: az emberek tulajdonnal rendelkeznek, a te példáddal pl. részvényekkel ezért pl. nem szavaznak meg egy olyan kormányt, ami előreláthatóan gazdasági válságot okoz.
Így szemlélete
így érted,amit mondok?
"A magyarországra települő multik 90%-ban alacsony képzettségű munkát várnak el, alacsony fizetésért."

Ja, gondolom a Moegan Stanley, az NEC, és az IBM is kimondottan emiatt telepítette ide az Európai szintű támogatási központját.
Dreman 2008.05.09. 16:31:19
Milyen multi jön?Milyen középosztálynak ad munkát? Mennyiért?
Örülsz a külker mérlegnek ,mint majom a farkának,de a maastrichti kritériumokat mégsem tudjuk teljesíteni.A megkövetelt háromszázalékos infláció helyett hat, a maximális 60 százalékos államadósság-ráta helyett 66, az elvárt államháztartási hiány helyett annak a duplája, az amúgy is kiugróan magas irányadó kamatok pedig nemhogy csökkentek volna, hanem még tovább növekedtek.Ennyit Feri gazdasági csodájáról!
És hogy a Fidesz megszavazta az osztogatást?
Azok után, hogy elveszítették a választásokat?
Nem majd elleneszavaznak, amikor így is tudták, hogy bármit szavaznak az osztogatás megtörténik, viszont ha elleneszavaznak még az osztogatás mellett népszerűtlenebbek lettek volna mint valaha.Ez egy ilyan játék, hogy akinek a kezében a rúd, azé a felelősség.
Avatar!

90 %-ot elolvastad?
Szerinted számszerúen hányan dolgoznak komoly állásban, komoly pénzért az általad említett cégekben és hányan a tecso,Aldi, egyéb élelmiszerlánc Nokia, Philips, Audi, Hankook cégeknél a soron?
Talán ha akkor nem szavazták volna meg, némileg hitelesebbek lehetnének most, amikor kritizálják ezeket az intézkedéseket.
neeskens, ha ennyire érdekel a téma, akkor olvasgass egy kis közgazdaságtant, gazdaságtörténetet stb. Profitálnál belőle.

1. Nem tudom mit értesz alacsony képzettségen, de én úgy tudom, hogy a mérnökökre már vadásznak az egyetem kapujában. Vagy őket az államigazgatás foglalkoztatja?

3. Látom nem éltél a szocializmusban. Ott kőkeményen volt magántulajdon (ingatlan, autó stb.). Amiről te beszélsz, az a termelőeszközök tulajdona, persze ott se teljeskörűen, mert azért volt háztáji és GMK.

Ha egy párt neoliberális gazdaságpolitikát hirdet (ez kedvez legjobban a magántulajdonnak), az az életben nem fog sikert elérni. Kishazánkban biztosan nem, de máshol se nagyon. Hallgasd meg Obamát, ahogy az olajcégek megadóztatásáról beszél.
Avatar 2008.05.09. 16:46:42
Egyetlen párt ,ami stabil támogatottsági fölénnyel bír az a fidesz. Orbán Viktor a 3. legnépszerűbb politikus.
Ha valaki le tudja nyomni a reformokat az emberek torkán akkor ő az.
A Tesco - Aldi és bármely élelmiszerlánc nem exportágazati cég, így nekik az a megtelepülésnél nem motiváló tényező, hogy olcsó-e a munkaerő.
Vagy hogy gondolod, Németországban bezár az összes Aldi, mert Magyarországon költséghatékonyabban lehet áruházat üzemeltetni?
Lapidus Ted 2008.05.09. 16:38:30
""Ki lesz az a fél ország?"

Kb ugyanaz, aki kikérte magának, hogy vizitdíjat fizessen, és rájön, hogy az nem megoldás mindenre, hogy tűnjenek el a komcsik. "

Akikre te gondolsz, az nincs egy fél ország, max egy negyed ország.
Vagyis kisebbség.

Dreman!
Nem szeretem,ha leosztanak, azt sem ha nem arra reagálnak, amit írok.

1.Ld fent.Szerinted számszerúen hányan dolgoznak komoly állásban, komoly pénzért az általad említett cégekben és hányan a tecso,Aldi, egyéb élelmiszerlánc Nokia, Philips, Audi, Hankook cégeknél a soron?
És szerinted mennyit keres egy középiskolai tanár?

2.Nem a Kádár-rendszerről beszéltem, hanem elvben a szocializmusról. a kettő nem ugyanaz.

3.Nem foglaltam ebben állást az első hozzászólásomban. Egy ellentmondást írtam.
Avatar, akkor maraadj a többi cégnél, de ebben igazad van
Pár agymosottnak:
A Fidesz-MDF vonalat összekeverni olyan mint Dzsokit meg Bobit összekeverni, bár mindengyik júing. Ahogy a Fidesz 2000ig és től politikáját is hajlamosak összemosni, pedig nem kéne. Ahogy az MSzP intézkedései se konzekvensek (Horn, Medgyessy, Fletó három külön súlycsoport).

Felelősség:
Orbán Viktoron nagy a felelősség. Főleg majd ha 2/3-os többséget szerez, vagy a Sándor palotába fészkeli magát. De ez csak fikció. Meg a jövő. A szomorú jelen, hogy fleto próbálgatja esténként a fejére a koronát a parlamentben. Az obstruáló ellenzék felelőssége nagy. De a balfasz intézkedni képtelen korrupt, most meg újabban populista _kormány_ felelőssége a legnagyobb (nem vigasztal hogy a fidesz is lop, most nem ők csórnak a fazékból). Aki nem tudja kezelni a DDOS támadásokat (márc9) az ne kormányozzon! Nem fer(i) ez igaz. Ahogy a választási nyerés se volt az.

Demokráciában a végső felelősség mindig a kormányé. Akit a nép választ. Az istenadta hülye nép! Ha ez a rendszer valakinek nem tetszik lehet próbálkozni jobbat csinálni. Lenin meg Hitler próbálkozott, az idő meg is megmutatta mennyire voltak életképesek.

Az egészségügyben (oktatás dettó) meg nem az a kérdés ki fizet, hanem az hogy hogyan osztjuk (helyesen) el a pénzt. Amig ez nincs megoldva tök mindegy 300 Ft-e vagy "nem-e", magántőke-e vagy "nem-e".
conquistador+, ha a maastrichti kritériumok hivatkozol, akkor legalább legyél tisztában azzal, hogy az mit takar. Itt van a google keresés első linkje, olvasd el és próbáld értelmezni.
www.eurotempo.hu/cikk014.htm
Gyökér dreman mi a problémád???
Avatar 2008.05.09. 16:46:42
"Talán ha akkor nem szavazták volna meg, némileg hitelesebbek lehetnének most, amikor kritizálják ezeket az intézkedéseket. "

Ilyesmit senki nem vállalna. Ez értelmetlen stratégia, hisz az ellenzék tiltakozása ellenére is meg lesz szavazva, nem oszt nem szoroz, hogy mit mondanak a mikrofonba, akkor már inkább csinálják azt, amivel kevesebb szavazatot veszítenek.
Elég természetes igény.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.05.09. 16:53:08

Arra utaltam a magam egyszerű módján, hogy a fidesz nem fogja tudni elkerülni, hogy olyasmit csináljon, ami sok embernek fáj. Illetve el tudja, de akkor meg azzal fog szembesülni, hogy a helyzet tovább romlik. Egyszer csak eljön az az idő, amikor ki kell mondani egy mondatot, ami úgy kezdődik, hogy "Szóval..."
Kedves Conquistador!

Bár én szofisztikáltabban fogalmaztam volna, de tulajdonképpen igazad van.

Elviselhetetlen stílusa van a srácnak/lánynak. Most linkeljem be a diplomáim fénymásolatát meg az általm elolvasott történelmi, politikai, közgazdasági tárgyú könyvek listáját?

Ember!!!!!

A csürhe simán leszavazta a romániai magyarok ügyét.
Aztán, most lassan ott tartunk, hogy mi akarunk majd menni Romániába dolgozni.

A népszavazás az NÉPSZAVAZÁS.A legszebb és legigazabb demokratikus elem, amibe nem lehet belemutyizni.Érted?
Bár a média gyakorlatilag minden tőle telhető eszközt bevetett, milliárdok folytak el, a csürhe megint megnyilvánult.Csak most megint a saját szájíze szerint.
A multkor a Fidesz próbált meg valamit áterőltetni, ami lényegesen szebb és fontosabb tartalommal bírt, most meg az MSZP akart egy eleve halálraíítélt agyrémet, a csürhe és az összes civil szervezet ellenében, lenyomni, az emberek torkán.Vinnyoghatsz, a csürhe döntött.
Nem akar még többet fizetni, mert már eleget fizet.Nem csak jövedelemadót.Nem akar többet fizetni a benzinért mint mondjuk a japánok, akik 10x annyit keresnek mint mi, nem akar többet fizetni a telefonért, mint a németek vagy az amerikaiak,akik szintén egy csöppet többet visznek haza mint mi, nem akar többet fizetni a parkolásért, mint a németek, mert most többet fizetünk, nem akar az utazásért többet fizetni mint a legtöbb európai ország lakosai fizetnek,szóval alapvetően kezdünk felébredni.Mostmár csak azt várom, mikor vesszük észre pld. amit én észrevettem, hogy az élelmiszerért,pld. ugyanazért a sajtért, ugyanabban az áruházláncban, itthon többet fizetek, mint Németországban.Ha idáig végre eljutunk, akkor tőlem jöhetnek akár a masírozósak is, ha ez az ára annak, hogy végre valaki jól arculbassza azt, aki folyamatosan a magyarok végtelen birkatürelmével évek óta visszaél, lehet az tőlem magyar, hottentotta,svéd mongol, leszarom.Legyen végre határa a szabadrablásnak.
Bizonyítva, hogy mekkora király vagyok és ez alapján osztogatoma magas lóról a jónépet?
"1.Ld fent.Szerinted számszerúen hányan dolgoznak komoly állásban, komoly pénzért az általad említett cégekben és hányan a tecso,Aldi, egyéb élelmiszerlánc Nokia, Philips, Audi, Hankook cégeknél a soron?"

Egy termelővállalatnál egyértelműen több alacsony képzettségű emberre van szükség, mint vezető beosztásúra. A katonaságban is több a közlegény, mint a tábornok (kivéve talán a magyar honvédséget).
De ha már itt tartunk szerintem sokkal több mérnök, közgazdász stb dolgozik itthon (szolgáltató) multi cégeknél, mint amennyi képzetlen termelő munkás ezeknél a gyártósor mellett.

"És szerinted mennyit keres egy középiskolai tanár?"
És ez hogy jön ide?

"2.Nem a Kádár-rendszerről beszéltem, hanem elvben a szocializmusról. a kettő nem ugyanaz."
Olyat, hogy nincs magántulajdon csak a legutópistább szocializmus modellekben vetettek fel. Ja meg a Jézus terjesztett még ilyen eszméket, amikor javasolta, hogy mindenki osztogassa el minden vagyonát.
"Ja, gondolom a Moegan Stanley, az NEC, és az IBM is kimondottan emiatt telepítette ide az Európai szintű támogatási központját."

Amiről beszélsz az aprópénz. Tényleg. Szép hogy támogatják a BME-t, ha már az Állam szarik az oktatásra, legalább piaci szabályozás legyen. De a BME max a közép-kelet európai mezőnyben indulhat a dobogóért. Lassan_irom_hogy_mindenki_felfogja:
Nem vagyunk középeurópa sziliciumvölgye. Nem rendelkezünk olyan szellemi tőkével ami az élvonalba lenditene.
Hazánkban az IT kutatás nevetséges a fejlett országokhoz képest (márcsak az anyagi háttér miatt is).

Az a multi aki meg csak az olcsó munkaerőért jön ide hamar továbbáll Kinába. Volt 10 (20) évünk, hogy kihasználjuk ezt az előnyt elkurtuk. Az ilyen multi innovációt nem kezdeményez.

Magyarországon szakképzett embereket foglalkoztató multi minimális (Nokia meg az Audi egy majmot is betanit 1 hónap alatt).

Az adóbevételek jórésze a KKV-től származik, ahogy az igazi foglalkoztatottak jórésze is.

A foglalkoztatottság növeléséhez vagy a KKV-kat kell ösztönözni, vagy levinni a minimálbért 30kHUF-ra. Sziliciumvölgyet csak azok emlegetnek, akik vagy nem IT szektorban dolgoznak, vagy nem jártak külföldön.
neeskens, ha butaságokat írsz, akkor sajnos le kell, hogy osszalak, de ettől még szeretlek téged, hidd el.

1. Az ipari beruházás a képzett munkaerő miatt jön ide, nem a képzetlen miatt. Az van Kínában is, sokkal olcsóbban. Jelenleg Mo. kifogyóban van a szabad és képzett munkaerőből, ez a nagy baj, mert ezen nehéz változtatni, szemben az adórendszerrel. Az egy törvényi tollvonás és kész.

2. A nemzetközi közgáz szakirodalom a szocializmus alatt a 80-as évek Franciaországát, Svédországát érti. Mi inkább kommunisták voltunk, persze magántulajdon volt, ahogy írtam is.
Amit te írtál, az a tökéletes kommunizmus. Ez nagyon ritkán valósult meg a világban, szerencsére.
BSz 2008.05.09. 17:09:15 Így van!
KKV alkalmaznak több munkavállalót itthon ,nem a multik. Nem vagyok multi ellenes .De tény.
Úgy jön ide, hogy a középosztályról beszéltem, szerintem nem vagyoni helyzet alapján, a középiskolai tanár ide tartozik. Ugyanakkor jövedelmi viszonyai nem különböznek a szalag mellett dolgozó munkásétól.

Ez egy szemantikai, vagy, ha úgy tetszik filozófiai probléma. De, ha úgy tetszik, akkor átfogalmazhatom a Kádár rendszerre.
Annyiban, hogy úgy gondolom a látens piaci viszonyok nem teremtettek ideális környezetet egy demokratikus-polgári attitűd fejlődéséhez.Aminek egyik következménye, hogy ilyen rossz az adózási morál M.o.-n.
Kár a cuclizmust belekeverni...., mert igaz!
De: aki az ajrópai júnijós mindent feladó társulási kötelezettségnek tekinti, no az érdemtelen még a hazaáruló billogra is...
Dreman.

1. Nem értek egyet, úgy vélem, a magyar oktatási rendszer ha nem is képzetlen, de rosszul képzett munkaerőt állít elő, főleg, hogy haldoklik a magyar szakmunkásképzés

2.ld feljebb:Ez egy szemantikai, vagy, ha úgy tetszik filozófiai probléma. De, ha úgy tetszik, akkor átfogalmazhatom a Kádár rendszerre.
Annyiban, hogy úgy gondolom a látens piaci viszonyok nem teremtettek ideális környezetet egy demokratikus-polgári attitűd fejlődéséhez.Aminek egyik következménye, hogy ilyen rossz az adózási morál M.o.-n.
Fontos dolgot kihagytam:
Igazából a multik ellen a legnagyobb ellenér nem a multik termlszetéből fakad (mert az kiszámithato, igy tervezhető), hanem a korrupt magyar államból.

Tessék van 2-3 telekommunikációs multink. Van verseny meg szabad piac? Loszart. Hankok mennyi támogatást kap? Titkos! Audi fizet extranyakkendőadót? Kilobbizza, leirja valahonnan. Hitelek? No comment.

Bár leszögezem a 2000-2-es Fideszes Széchenyi tervnek sem örültem, ahogy a csapból is folyó EU-s támogatásoknak sem örülök. Direkt támogatások a KKV-k szabadpiaci működése ellen hat, magyarul a miniszter haverja kap, meg aki jattol. Van olyan ország ahol a KKV-k versenyeznek a multik meg tejelnek (pl kereskedelmi multikra extra adó ha non stop nyitvavannak). Csak szabályozás kérdése az egész. Ez a baj, mert nálunk az nincsen...
Ted

"Egyszer csak eljön az az idő, amikor ki kell mondani egy mondatot, ami úgy kezdődik, hogy "Szóval...""

Nem kell elkapkodni!
Az adagoláson van a hangsúly.
Még nyugdíjat is lehet úgy csökkenteni, hogy a társadalmat megoszd és a többség melléd álljon. (Magas nyugdíjakat jelentősen csökkented, az alacsonyakat egy hangyányival növeled. Még gumilövedék sem kell, annyira erőtlen lesz a tiltakozás.)
"Dreman 2008.05.09. 17:10:55
neeskens, ha butaságokat írsz, akkor sajnos le kell, hogy osszalak, de ettől még szeretlek téged, hidd el."
Olyan hihetetlen szakmai érveléseket még nem raktál elénk dreman, ilyet bármelyik kocsmai beszélgetés alkalmával hallani!Kicsit több alázatot:)
Csakhogy a KKV szektor a maga pénzét mindenképp itt fogja elkölteni, ha kap támogatást, ha nem.
A multi viszont ha nem kap kedvezményt, akkor nem itt telepszik le, és a befektetendő pénzéből mi egy fillért se látunk, ha meg ide jön, akkor annyi pénzt hoz magával, amennyiről a magyar tulajdonú cégek csak álmodhatnak.

A multit bizony ide kell csalni és meg kell fejni, de úgy hogy közben kicsit vakargatod a tőgyét, hogy neki is jó legyen.
Kínában drágább a mérnök, mint nálunk. Azért, mert kevés van belőle. Fejlesztést megéri idehozni, feltéve, ha az egyetemeink nem rohadnak le egy idő után. A tandíj megfúrásával nagy lépést tettünk ennek érdekében, hurrá.
Dreman 2008.05.09. 17:21:48
Ja a tandíjtól a színvonal emelkedett volna.Lásd mostani fizetős egytemek pl.:IBS
Igazi elit egyetem:):):)
conquistador+, akkor a maastrichti kritériumok mellett nézd meg a legjobb egyetemek listáját a világon és hogy ott kell-e tandíjat fizetni. Olcsó húsnak híg a leve, sajnos ez a helyzet. Persze Orbánnak semmi nem számít, csak a hatalom.
...és ha szabad érdeklődnöm, a KKV-k kiknek szállítanak? Szerintem bizony ők a mutik beszállítói. És ha nincsenek multik, akkor...
Dreman 2008.05.09. 17:29:48
Te nagyonostoba! Elit egyetemek eleve nem 10 millió emberbő válogatnak, eleve nem olyan gazdasági háttérrel rendelkeznek!
"Úgy jön ide, hogy a középosztályról beszéltem, szerintem nem vagyoni helyzet alapján, a középiskolai tanár ide tartozik. Ugyanakkor jövedelmi viszonyai nem különböznek a szalag mellett dolgozó munkásétól."
Mivel apám pont középiskolai tanár, ezért van rálátásom a kérdésre. :)
Azért szerencsére ő nem minimálbér körül keres. Különösen, mióta a 100 napos program részeként a Megyó 50%os béremelést is hozott nekünk. Ja, mellesleg ez a lépés is az "elkúrás" része?

"Nem értek egyet, úgy vélem, a magyar oktatási rendszer ha nem is képzetlen, de rosszul képzett munkaerőt állít elő, főleg, hogy haldoklik a magyar szakmunkásképzés"
Épp ezért sajnálatos, hogy a népszavazással sikerült elgánycsolni az oktatási rendszerbe a tanulót is felelősebb gondolkodásra ösztönző FERt is. Nyilván az sem lett volna tökéletes rendszer, de szerintem javított volna a mostani helyzeten.

"Tessék van 2-3 telekommunikációs multink. Van verseny meg szabad piac? Loszart."
Jobb a helyzet ezen a piacon, mint amikor állami kézben lévő monopolszolgáltatónk volt? Fényévekkel!
Merthogy verseny az van, mégha nem is tökéletes hanem oligopol a piac, akkor is jobb, mint ami előtte volt.
15 éve még éveket kellett várnod telefonvonalra. Most meg ha telefon kell 1 órán belül lehet mobilod, de a vezetékest is bekötik többnyire 1 hónapon belül.
Dreman akik itthon most fizetnek a diplomáért jobb szakemberek lesznek???
Vagy ez is Viktor miatt van mi?:)
conquistador+
Akkor nézd meg mondjuk a CEUt is. Meg nézz utána, hogy mennyivel veri a többi hazai egyetemet a nemzetközi elismertsége.
Az "egyemista" képzés ráadásul épp olyan elméleti semmirevaló, mint a szakvezetőség...
Kivéve: a gazasági ügynököket...
Orvosilag meg: takarodj a picsába...
Agronómia: efenyítés, ha nem az új rend szerint...hatákonyságosítási alapon...
TERMELÉKENYSÉG-HATÁKONYSÁG-DINAMIZMUS!!!
kapjátokbe...!!!
conquistador+, aki jobb képzést kap, az jobb szakember is lesz. Viszont több pénzből jobb oktatást lehet nyújtani, remélem ezen nem akarsz vitatkozni.
CEU baromira elismert, de itthon ki alkalmazza az ott végzetteket? Ne viccelj már!
"CEU baromira elismert, de itthon ki alkalmazza az ott végzetteket? Ne viccelj már!"
Akinek igazán jó szakember kell.
Csakhogy az olyat meg is kell fizetni, és mivel nyugaton sokkal többet kereshetnek, és nyelvi gondjaik sincsenek, ezért nyilván a CEUn végzetteknek nem a hazai elhelyezkedés a fő céljuk.
Dreman 2008.05.09. 17:38:37
Ez tény több pénz ,jobb oktatás.
Feri pont annyit vett el az állami támogatásból ,mint amennyi tandíjjal jött volna be. Akkor hol a több pénz???
Avatar 2008.05.09. 17:42:27
Akkor te nem mostanában jártál egyetemre , ha szerinted ott jobb szakemberek végeznek!
Amúgy imádom ezeket a nemzetközi listákat, olyan objektívak:)
conquistador+, a jobboldal azért is veri a nyálát, mert magasak az adók. Szóval az állam támogassa az egyetemet (és aki ott tanul még véletlenül se fizessen, miért is tenné), az adókat viszont csökkentsük, hogy versenyképes legyen a gazdaság.

értem én. Azt is, hogy ők sosem hazudnak.
CEU amúgy leginkább posztgraduális képzést ad, tehát ne hasonlítsuk össze az alap egyetemi képzéssel.
Azt hiszem Hobo sorai soha nem voltak aktuálisabbak:

Nagybetűs ünnepek után
Lassan alszik el az ország
Vihar előtti éjszakán
A lelkek szennyesét mossák
.
.
.
Ki állította meg az órát
Nehéz idők jönnek
Másik Magyarország
Félek tőled!

Aki nem ismerné:
www.radioblogclub.com/open/57427/hobo/Hobo_-_Masik_Magyarorszag
Dreman 2008.05.09. 17:48:35
Nekem nem lenne baj pl.: az utólagos hozzájárulás, de asszem azt pont az mszp fúrta meg.
A komoly diplomásaink elhúznak a picsába...brávó!
Néptáncosok is ...fasza!
Mardnak a markecing-antirasszista-biznisz-közgazdasági-álternatív-picsogók...Grátula-kula!
Van a kocsmában hőzöngő ember, aki kurva mérges, hangos, és mindenhez ért. Foci, gazdaság, autók, politika: mind a szakterülete. Persze felszínes intelligenciáján átsüt egyrészt a tájékozatlansága, másrészt a jókorára hízott, megkérgesedett, elfásult, kezelhetetlen, gyógyíthatatlan, öreges indulattá vált, kiszámítható és kisszerű előítélet-rendszere.

Tóta W. ez az ember lett. Kár, pedig régen jó tollú médiakritikus volt.
Pók!
Elmészteapicsába!
TWA kezd alkulni...Te meg bőröndözöl...
Picsábamán...
Jav: picsábamán : faszbamán... .
Eddig egy három nap alatt 92 milliárdot ígértek a szélbe. Come back Medgyessy!
barsonyosreform.blog.hu/
Ezt a kocsmás dolgot Pók felejtsd el gyorsan a kedvemér'

Különben meg sza a cikk. Mert nem igaz, hogy nincs itt alternatíva. Viktor beszélhet előrehozott választásról, nem rajta múlik. Ha a kormányzó erők akkora faszok, hogy előrehozott válaszásig hagyják rosszabbodni a helyzetet, akkor vessenek saját magukra - ehhez ti. az eddigi harmatgyengéjüket is alul kell múlni.

Kellene inkább - kezdettől fogva erről szól - egy terv. Nagyon hiányzik az most. Hiszen Feri azt mondta, hogy így csinálja vagy sehogyse. Hát arról nem volt szó, hogy miniszterelnökként akarja majd sehogyse csinálni.
Árpád!

Keserű és csalódott a hangod. Elhitted, hogy Gy. F. reformokat akar csinálni? Beszoptad?

Gy. F. és az MSZP csak hatalmat akar, így volt 2002-ben, ez volt 2004-ben, 2006-ban, így lesz ez 2010-ben is.

Most május közepén kb 120 milliárd közpénz igért a hagyományos MSZP választóknak, már el a jó Ferenc.

Csalódtál? Nem tudtad, hogy kik ők?
Hát ez hogy lehet?

Kedves Tóta W !
Nem fogok tudni kire szavazni.
Melyik hulladék pártra szavazzak ?
Az Szdsz -nek van programja, de valahogy túl romantikus. (azt feltételezi, hogy kultúrált emberek laknak ebben az országban-- vagyis nem reális)
Mszp ?? - ha ha
MDF ? -- undorító megélhetési törpepárt
Fidesz -- majd a szavazói megint csak várnak, hátha lesz valami a lózungjaikból, aztán ugyanúgy nem lesz semmi mint a multkor, csak a vagyonosodás(uk)
A többi kis szar párt a hülyébbnél hülyébb ideológiájával?
ALAPÍTSON MÁR VALAKI EGY PÁRTOT !!
Te kire fogsz szavazni kedves Tóta W ?
Miért jó ez a blog?

Ritka nagy marhaságokat lehet itt olvasni.

"Az Szdsz -nek van programja, de valahogy túl romantikus. (azt feltételezi, hogy kultúrált emberek laknak ebben az országban-- vagyis nem reális)"

"Kellene inkább - kezdettől fogva erről szól - egy terv. Nagyon hiányzik az most"

Szerinted mi a terve Ferinek, Lenin?
Hogy ki csalódott? 80-as IQ felett általában mindenki. A reszli (van bőven) variál, tökölődik, acsarkodik a nagy semmin. Azért vagy fasz, mert azt hiszed, hogy a "várható jövőbeni", vitor & tsai jobbak lesznek. Szóval; tudod nem. Mindemellett basszus!
Meddig maszop, fidesz, szadesz, mödöf, kdemokrata? Tegyétek zsigerből, amit gyatra agyatok szerint tennetek kell. Gittegyleti tagok. Lapos vacak az egész, ezennel lemondok a mélyenszátó trutyváról. Szörnyen tele a tököm. Emigrálnék. Rosszabb esetben valami suicid ügylet jöhet szóba. Üdv.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.05.09. 21:28:22

A ferinek sohasem volt terve.
Ködös elképzelési voltak,vannak.

2008-ban 6 év kormányzás után,még mindig egyetlen mondanivalója van:a Fidesznek nincs programja.

Mit kell még itt ragozni?6 év után,utolsók vagyunk az uniós országok között.

MIT LEHET ERRE MONDANI??????

Rossz irányból fújt a szél?
Alacsony volt a páratartalom???
Rossz szögből jött a napsugár???

Hat éve dilettáns kormánya van Mo-nak.
Ez a helyes válasz.Ennyi!
Speciel

Szeretem a stílusod...olyan haladó... ja, tudom már európai...

"Emigrálnék. Rosszabb esetben valami suicid ügylet jöhet szóba. Üdv."

Inkább igyál egy jó üveg bort, aztán emigrálj.

Vegulis igy a legegyszerubb kritikat mondani a kormanyrol... ahogy azt a fityesz is teszi.
Merhogy ugye dilettans a Ferenc, dilettans a Janos, dilettans a masik Janos, aki a Veres, meg dilettans aki most a maszop.
De miert is jobb a fityesz? Ja mert Viktor (aki nem volt Gyozo 2002-ben meg 2006-ban) az igazmondo?

Egy teny... Feriek elkurtak, de ha a kedves ellenzeke csak egy kicsit is epito jelleggel allt volna a dolgokhoz, es nem avval telt volna az elmult 2 ev, hogy Ferenc a hazug monnyon le, es az embereket nem a kormany ellen hangoljak, talan valami erdemit is el lehetett volna erni.
Tul sok a "ha", es a "lehetett volna"... hat igen. De ez mind a maszop hibaja? Nyeh!
"Azért vagy fasz, mert azt hiszed, hogy a "várható jövőbeni", vitor & tsai jobbak lesznek. Szóval; tudod nem."

a jelenlegi kormánynál,a Sánta Lajos Bivalybasznádról is nagyobb teljesitményt nyújtana,pedig róla köztudott,hogy még fiatal korában elitta a maradék eszét is.

speciel!

ezekről tudjuk,hogy nem értenek semmihez,tehát minden joguk megvan a maradáshoz?
"Egy teny... Feriek elkurtak, de ha a kedves ellenzeke csak egy kicsit is epito jelleggel allt volna a dolgokhoz, es nem avval telt volna az elmult 2 ev, hogy Ferenc a hazug monnyon le, es az embereket nem a kormany ellen hangoljak, talan valami erdemit is el lehetett volna erni."
Ezen mindig jót röhögök:):)
Fidesz hibája, hogy nem kormányzott a maszop helyett?Csúnya ,csúnya fidesz.Igazán dolgozhattak volna Feri helyett.
conquistador+ 2008.05.09. 21:55:08

Talan ha egy kicsit is a mondando moge latnal, nem rohognel padlotfogva. Ammeg nagyot csap, ha nagyot esel.
"Egy teny... Feriek elkurtak, de ha a kedves ellenzeke csak egy kicsit is epito jelleggel allt volna a dolgokhoz, es nem avval telt volna az elmult 2 ev, hogy Ferenc a hazug monnyon le, es az embereket nem a kormany ellen hangoljak, talan valami erdemit is el lehetett volna erni."

Hagyd a politikát,sokkal hasznosabb horgászni,közben 1-2 sör.

A politika bonyolultabb.
Azzal egyetértek, hogy a Fidesz nem volt túl konstruktív ellenzék, az persze más kérdés, hogy mennyire volt vevő rá a kormány, szerintem semennyire.

Ugyanakkor azt is kell látni, hogy egy jól felépített, koherens programot iszonyú sok egyeztetéssel igenis végig lehetett volna döcögtetni. Szerintem amelett, hogy az ellenzék is befeszített ("monnyonle")-szvsz amúgy jogosan-, azért a kormány is iszonyú nagyképűen állt hozzá ezekhez a reformokhoz, kb. úgy hogy mindenki hülye, de majd ők megmondják a tutit. (egyébként milyen alapon, Őszöd után, na mindegy)

Nem is tudom valahol nyilatkozta Járai, hogy őt is meghívták valamilyen egyeztetésre, de kikötötték, hogy csak bevételnövelő javaslatot várnak tőle.

És végül a számoknál maradva: kb 13 000 milliárd az éves költségvetés. A top4 jegybankelnök szerint 2000-2500 milliárdot kellene lefaragni. Ehhez képest a vizitdíj, kb 60 mrd körüli megtakarítást jelentett. A FER semennyit, mert egyetemeknél maradt volna. Szóval szerintem eleve kevésnek indult, és azt sem sikerült végigvinni, végső soron a hitelvesztés miatt...
Gecc bácsi szörnyen gáz az érvelésed. Gyurcsány miért nem állt oda ,hogy Viktorkám szarban vagyunk ,adok miniszteri posztokat, jelöljünk egy közös miniszterelnököt és csináljuk meg!
Vagy önzetlenül várnátok a segítséget???
Megmondom öszintén nem ismerem az úriembert,és távol álljon tőlem, hogy állást foglaljak melyik "oldalnak" lehet igaza, de hogy szar van és nagy biztos.
Sajnos sem a Fidesz, sem az MSZP/SZDSZ nem szerepelt túl fényesen.Én nagyjából úgy látom az egyik összelopott mindent, a másik meg rákontrázott.Választáskor mindketten halál nagy baromságokat mondanak, és a nagyobb szívás az, ha nyer valamelyik, mert a másik, akkor számonkéri rajta a baromságokat, amiket nem is gondoltak komolyan, csak azért mondták, hogy nyerjenek:)Ilyen szerintem sehol a világon nincs, csak nálunk.
És nem lehet kirobbantani őket, a helyükről, állítom, hogy innen a kommentezők közül, ha találomra összeválogatunk 10 embert nyerünk 2010-ben.

Ó, Árpád!

A cikkedben, meg a kommentekből is kifelejtettél egy apróságot: tótéknál is arra kellett az egységes és egykulcsos adó mindenre (igen, az ÁFA és a SZJA is 19%), hogy az emberekre elviselhető terheket rakjanak, amelyek alatt nem roskadnak össze, és amelyet a lakosság és a vállalkozók hajlandóak befizetni feljelentgetések nélkül is. Persze ez nem azt jelenti, hogy ettől hirtelen eltűnt az összes adóelkerülő meg minimálbérre bejelentő spekuláns (sőt, apám is egy ilyennek dolgozik, aki magyar létére egy óriási paraszt és még köcsög is), viszont az tény, hogy visszaszorult a spekuláció. És ennek ellenére nem csökkent az államkassza bevétele, sőt, egyenesen nőtt. Hogy miért? Azért, mert amíg az egykulcsos adó bevezetése előtt a lehetséges adóbevételek nagyrésze adóelkerülés/adócsalás miatt elveszett, addig azóta esetleg az adóelkerülő cégek is becsületesen fizetik az adót. Hogy mi a bizonyíték? például az, hogy a szlovák büdzsé már csak 2,5-szer kisebb a magyarénál (ja meg hogy háhá, nálunk már januártól ojró lessz, blee) :)
Csa Nonest!

Mennyire volt vevo ra a kormany... csak annyira, mint ahogyan a fityesz kormany alatt ok voltak vevok a maszop javaslataira.
En nem is ebben latom a hibat. Szerintem ez tok altalanos, hogy az eppen hatalmon levo part/partok nem hallgatnak az ellenzekre. Igen, az ellenzeknek az a feladata, hogy a sajat politikajat hangoztassa. De ha a politikaja 2 evig arrol szol, hogy gyokereinel probalja gyomirtoszerrel hatastalanitani (es itt jon kepbe az Isten aldotta nep) a kormany politikajat, akkor az szerintem nem oksa. Csak egyszer kell a magyarral megtanittatni, hogy mennyire nyithatja ki a kicsi szajat, es akkor azontul a fagyi visszanyal.
De szerintem ezt mar joparszor megbeszeltuk, vagy nem, de az biztos.
Zindex fooldalrol: "A többség azonnal elzavarná a Gyurcsány-kormányt"

Ki az a farok, aki azt szeretne, hogy ez a ripacs-barom banda tovabbra is itt okoskodna a magas lorol...????!

Nade kibaszottul nincs kedvem ahhoz, hogy a ket nyert helyzetbol is pofara eso O.V.-t lassam ujra. (Ez majdnem olyan, mintha Fleto uszitana Viktor ellen.) Na es akkor ki jonne ujra? Az egyik esetben Viktor, a masikban Fleto?

Na ettol rettenetesen ki van mar a faszom!!!!

Ugyan tunjon mar el ez a ket buzerans, de baromi gyorsan!!!

Kibaszott toketlen parazitak csak mindket oldalrol, de csodtomegestol.

Szanalom vazze....szanalom....

takisi 2008.05.09. 22:04:24

"Ilyen szerintem sehol a világon nincs, csak nálunk."

A világon mindenhol igy működik a politika,csak máshol elzavarják azokat,akik nem képesek kormányozni.Pl legutóbb Olaszország.
Az tényleg csak nálunk van,bebizonyosodott,alkalmatlanok az ország gondjainak a megoldására,de nem akarnak a hatalomtól/pénztől megválni.

Hol itt az ország érdeke?
Lenin

Na latod ez baj... ahogy azt a fityesz is allandoan hangoztatja: aki a mi oldalunkon all, az erti, aki meg nem, az inkabb fogja be a szajat, mert dilettans.
"De szerintem ezt mar joparszor megbeszeltuk, vagy nem, de az biztos. "

Tudtam én Gecc, hogy mi még egy politikai vitát is le tudunk rendezni egyetértésben.
100%-ig egyetértek a fenti állításoddal... :DDD
Nonest

:-]
Tudod, ez olyan NOR kapu...
Gecc!

Bocs,hogy beleszólok,de nonestnek igaza van.Nagyon alábecsülöd az "Istendta népet".
Azért egy jó politika ellen nagyon nehéz ám elbutitani a népet,ha meg szar,hát nem kell nagy erőfeszités,hogy észrevegyék,ez úgy szar,ahogy van,bárhogy igyekeznek fényezni.
Kedves 6. Lenin !
Hogy miért jó ez a blog ?
Mert átláthatóvá teszed mindenki számára a politikát, tudásoddal, olvasottságoddal kultúrális kisugárzásoddal elviselhetőbbé teszed hétköznapjainkat.
"A ferinek sohasem volt terve."
nemezt írtam bazdmeg?? Deazér' kioktatna
Valamelyikőtök hallott már olyat, hogy mondjuk egy jelölt elindul 2 választáson, elveszti és harmadszorra megint Ő indul. Aztán olyat hallottatok-e, hogy valaki félidőben átveszi a hatalamat, lead egy pannon pumás dumát, nyer, és utána megmagyarázza, miért hazudott. Én komoly gondban leszek 2010-ben, ha lesz annyi pénzem sör lesz sok aznap... Egyébként tényleg kéne adókedvezmény, lehetőleg családi és akkor nem kéne minden hülye 3betűs támogatást adni, és tényleg annak lenne gyereke, aki el tudja tartani.Mellesleg a nyugdíjon is sokat lehet spórolni, aki most megy nyugdíjba végigbulizta az elmúlt negyven évet, csinált egy szép számlát, és nem épített semmit.Majd mi bepótoljuk,Ezért nekik nem jár egy fillér nyugdíj se, és abból vissza lehet fizetni, az államadósságot.Ebben csak az a gáz, hogy a muteromról és fateromról beszélek.... Akkora káosz van itt, hogy még nem is látszik a kiút.Egy rendszerváltás jól jönne újra, de most tényleg át kéne állni demokráciára....
Gecc 2008.05.09. 22:13:33
Lenin

Na latod ez baj... ahogy azt a fityesz is allandoan hangoztatja: aki a mi oldalunkon all, az erti, aki meg nem, az inkabb fogja be a szajat, mert dilettans."

Közben irtam az előző választ.
Én nem ezt irtam,de Te irod azt,amit az én szememre vetsz.
Rosszúl értelmezed,amiket írtam.

A kormány dilettáns,ezt mutatják az "eredményei",nem a fun-ok.Természetesen ők védik,hiszen bíztak bennük.
Ez egy teljesen más kérdés.
Félreérted,de lehet én fogalmaztam rosszul.

A politikában mindenkinek megvan a maga szerepe,egy rossz kormányzást számonkérni az ellenzéken,az impotencia,politikailag.
Lenin

Felreertes ne essek... en aztan baromira nem akarom fenyezni a Feriek politikajat. Ha kell, ki is mondom: Ferko es csapata nagyon csunyan nem csinalt semmit az elozo 2, na jo, legyunk szigoruak, az elozo 4 evben.
De ahhoz akkor is tartom magam, hogy az orszag kanyarodo savbol valo visszakormanyzasat egy olyan ellenzekkel meg lehetett volna cselekedni, ami nem folytja el a nep haragjaval a kormany politikajat.
Persze lehet azt mondani erre, hogy nade nem is akartak ezek az orszagnak jobbat. Csak nem biztos hogy ez igaz. Minden szo, ami a kormanyzo politikusok szajat elhagyta, mintha csak a satan maga mondta volna. Es ez megy most is. Szijarto kiall, aszonnya, a kormany tovabb folytatja hazugsag hadjaratat. Koszonjuk Peter, meg valami mondani valo, esetleg valami erdemi? ...
aambois 2008.05.09. 22:26:05

Örülök,hogy tisztán látsz ebben a kérdésben.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2008.05.09. 22:28:05

Te azt irtad,kéne egy terv.
azt én irtam,hogy neki sohasem volt terve,csak ködös elképzelési.

Mi ebben a problémád?
Szerintem az önkormányzati választások után kb. 1 hónappal kellett volna visszatérni a "normális" kerékvágásba az ellenzék részéről, bármennyire is nem bírom a Gy.F.-kormányt.

Inkább bedobták a népszavazást, ami kormány-ingatásra jó volt, viszont nagyon nagy öntökönszúrás, ha ebből rendszert fogunk csinálni ezentúl...

És most őszintén: legkorábban ősszel, a költségvetés elfogadásakor derül ki, hogy ki kell írni előrehozott választást, jó eséllyel 2009 tavaszára, vagyis az utóbbi három év kormánybuktató politikájával 1 évet "nyert" a Fidesz.

Szóval részemről a katarzis elmarad, ez a történet sajnos túlságosan el lett nyújtva. Akkor már hagyni kellett volna azt a pár felszínes intézkedést, arra úgyis elég lett volna ez is hogy 2010-be kormányváltás legyen...
6.Lenin 2008.05.09. 22:38:11

Lenin

Akkor ha felreertettelek, bocsanatodert esedezem.

Nem ugy kerem szamon a rossz kormanyzast az ellenzeken, ahogy azt legtobb esetben az ember gondolna. En azt mondom, ha tisztesseges lapokkal jatszott volna az ellenzek, es nem a kormany ellen hangol, akkor most talan nem tartanank itt.
Azert azt Te is belatod gondolom, hogy pl nem a valasztopolgarok otlete volt a nepszavazosdi, melyet a legtobb szakerto bar alkotmanyosnak tart, de ugyanakkor a politika egy olyan utjanak, mely nem a "legkonstruktivabb" hosszu tavon, ha barmit is vegre szeretnenek hajtani valaha is egy orszagban.
A tuntetessel egybekotott rongalos, vagy inkabb hivjuk rongalassal egybekotott tunteteses megnyilvanulasokhoz is igen nagy szerepe volt a fityesznek (persze ezt ok tagadjak, es a maszop berelt embereire fogjak)

Nade, egy szo mint szaz. Se a Feri, se a Viktor ne beszeljen nekem megvaltasrol, mert egyik 19, a masik meg... ugyancsak.
Tökmindegy mikor van kormányváltás, most nagy szar van, és kéne választani, de nincs értelmes jelölt, és normális programmal rendelkező párt.Az nem megoldás, hogy ugyanazok az idióták, adogatjá egymásnak a stafétabotot lassan 20 éve.Belakták magukat, és nem engednek a hatalom közelébe értelmes embereket, játszák az ostoba számháborút, és még ti is gyilkoljátok egymást itt, hogy melyik a jobb.Mindkettő egy rakás...., meg amit csinálnak az is.Szerintem ilyen egyszerű ez.
Gecc!

Én sohasem mondtam,hogy minden rossz,amit ők csináltak.
az összteljesítmény rossz.
EZT MUTATJÁK A SZÁMOK!Az ország jelenlegi állapota.

Erre irtam én azt,mit kell ezen ragozni.
EZ A TÉNY!

Az,hogy ki,hogyan magyarázza az egy teljesen más kérdés.

Ezt keveri itt mindenki,védik a védhetetlent.Erre irnak minden mindenfélét.

Fenntartom a jogomat,hogy ezen szórakozzam,de elismerem,ezt soha nem is vontam kétségbe,mindenkinek jogában áll azt irni,amit erről a kérdésről gondol.

Másnak az a marhaság,amit én irok,oszt én tojok rá,szórakozzon ő is,nem sajnálom senkitől.
Nonest

Nah... hat meghasonultal? :-D
Orom fuleimnek!

"Akkor már hagyni kellett volna azt a pár felszínes intézkedést, arra úgyis elég lett volna ez is hogy 2010-be kormányváltás legyen..."

Azert ez vicces, mert ugyanakkor en azt gondolom, hogy a fityesz csak ezzel a politikaval tudta elerni azt, hogy biztos kormanyra keruljenek (majd valamikor). Ugyanakkor ellent nem akarok magamnak mondani, szal ettol fuggetlenul mondom azt, hogy meglehetosen jol bantak a lapokkal, de amit tettek, az csoppet gusztustalan.
Nagy mesterunk Fekete Pako mondta aztat, hogy Gusányi a rafkós. Szal ha a fityesz megall a baszogatassal, akkor Gusanyi siman hozta volna megint a tutit. Szerintem, vagy nem, de az biztos. :-]
Tuti ez a téma na !

Mennyivel jobban pörög, mint akármi, amire nem pöröghetnek a fanok izomból.
A másik egyszerre zseniális és sajnos ritkán tapasztalható, hogy egyszerre kapja az arcába ez a bal-jobb felosztás a saját hülyeségét. S persze a keménymagok rögtön csak magukat érzik támadva és indulnak is: Fel, támadás.
A lényeg meg a héttérben rohad tovább valami magyar helyzet formájában.
Az pedig van, nem kicsit.

Aztán eljött a helyzet másoknak is.
Volt ez a laissez-faire szegmens. Úgy pragmatikusan leginkább erre lenne most szükség, de most a legmegutáltattabb párttal azonosítják, ami sokszor eddig egyáltalán nem ezt az arcát adta. Meg fontosabb volt, hogy szivárványos-rózsaszínben világítson, akkor is amikor ez a le se szarom kategóriába tartozik, meg a spangli, mintha nem éreznék 10 ezrek magukat simán jól a piától és még legálisan is. (Lettek volna az alkoholisták képviselői !)

Itt ez a formáció, ami készül a maga
DEATH MATCH-ére, mert az alapító atyák és néhány underground, magas kultúrás entellektüel belehegesztette a félkommunista posvány mocsarába. Aztán a minap rájöttek, hogy ez maga a biztos rohadás.
Pedig, ha dőlnek a bálványok, márpedig azok olyanok, nem lenne rossz egy jobb-bal mentes technokrata tényező. Amik még mindig nem ők jelenlegi formájukban, mert az underground az sokat kibír, meg fő, hogy ő ellegyen. Így hát ők jobban elcseszték ,mint GyF mert ő legalább megengedhette, mégha az ország is velerohad, a madarak viszont benézték, mert ők csak úgy lebegtek fílingesen. Egy biztos ez a gém nagyon ott lesz: hirtelen halál, minden lépés számít, no replay. Lehet head-bangelni minden vonalon.
Gecc

A Magyar Gárda volt előbb a tárgyalóteremnél vagy Kolompár Orbán?
Mindíg azon múlik minden melyik TV-csatornán nézed a híradót:)
ebben az országban minden igaz, amit a mond valaki, és aztán nemsokára egy másik adón kiderül, hogy annak az ellenkezője is igaz.És egy idje, mindenki gyilkolja egymást emiatt.Ez tök humoros lenne, ha nem itt élnénk:)
Lenin

Azert en egyetertek veled is. Attol fuggetlenul, hogy Te azon az oldalon vagy, en meg emezen. Ahogy mondottam volt, Ferkoek elkurtak, nem kicsit, nagyon. Eddig tart az egyetertesunk, mert a mibenleteben mar nem egyeznek az allaspontok.
Termeszetesen en is tiszteletben tartom a Te allaspontjaidat a kerdessel kapcsolatban, szorakozni meg eszembe sem jutott rajta. Szerintem mi nem azon a szinten vitatkozunk, ami nevetesre adna okot.
Takisi

Ebbe a MG dologba ne is menjunk bele, mert ez meg a jobboldalon is sokszor megosztja a hallgatosagot.
"Nah... hat meghasonultal? :-D
Orom fuleimnek!"
Gecc, ne éld bele magad, csak összefoglaltam a kritikát a jobboldallal szemben, bizonyítva azt, hogy azért igyekszem objektíven is nézni a dolgokat.

A bal-liberális oldallal szembeni kritikám hosszú oldalakat töltene meg, szerintem már úgyis tudod, Lapinál megbeszéltük. :)
(0. szint, lsd: linket a nickem mellett, 1. szint:Őszöd, 2.szint, '56 50. fordulója, 3.szint: tényleges kormányzati teljesítmény 4.szint: a "liberális" párt elvhűsége,stb.)

Egyébként nem klimpírozol megint túl sokat, ahelyett, hogy korsót járatnál a kútra, vagy micsoda...? :)
Pista
erre rámegyek mégegyszer
ezt édes bátyám, nagyon elkaptad....
Jakobinus jóestét kívánok!

Végigolvastam az összes hozzászólást (bár ne tettem volna!).

Egyeseknek itt elgurult a gyógyszere.

Szabadon idézve: " a munkavállalókat ösztönözni kell, hogy többet keressenek".

És ettől rögtön többet is találnak majd, gondolom.

"... vagy a minimálbért le kell vinni 30 ezerre"

Szintén igen konstruktív javaslat, szerintem a munkavállalási kedvet a vásárlóképesség növelésével együtt emeli majd az egekbe.

A szociális (necc)háló nyirbálásáról inkább már nem is nyilvánítok váleményt. De azért eszembe jutott kiváló közgazdászaink megoldási javaslatairól az a fogorvos, aki elfelejtette, hogy a fog végén általában található egy ember is.

Azt szeretném (bővebben: nem szeretném) megtudni a sok önhtudatos honfitól, miből gondolják, hogy a társadalom csak belőlük és az ő poblémáikból áll?

Na jó éjt!
Nonest

Krampacsolas, nem pedig klimpirozas! :-D
Amugy de... de mar ugyis keso, mert alszik a kut, ugyhogy nem lehet mibe belemeriteni a kancsot. Vagyis lehetne, de szeretem, ha tukorsima a viz. Jobban latom magam benne.
Amugy is, mindjart kezdodik a Babylon 5, asztmeg a vilag minden kincseert sem hagynam ki! :-D
Gecc!

"En azt mondom, ha tisztesseges lapokkal jatszott volna az ellenzek, es nem a kormany ellen hangol, akkor most talan nem tartanank itt."

Sajnos a politikában az,hogy "tiszteséges"
lapokkal játszani,ma elég nehéz értelmezni.
Lásd USA-ban a választási kampányt,vagy bárhol a világon.
Sorolj fel min. 3-4 miniszterelnököt,közt.elnököt a világon,akit eddig nem vádoltak meg korrupciós ügyekkel,vagy más,közt. ügyekkel.
Szerintem is teljesen más hozzáállást látnék szívesen én is,minden politikai oldaltól,de ez egy teljesen naiv elképzelés,bármennyire is szeretnénk.

Az álom és a realitás közt kéne megtalálni egy elfogadható középutat,de a jelenlegi felállásban,erre nagyon kevés a remény,még hosszútávon is.

Játszuk,2010-ben nyer a Fidesz,egy hónapon belül megindúl a támadás balról,akkor természetesen jogosan,látjátok emberek,ők se tudják megoldani.Erre fogadást kötök!

Na ez az igazi baj.Ebből nem tudunk kiszabadulni.

a Fidesz nem tudta megoldani az előző 50 év baját 4 év alatt,a szemetek.
Ez a kormány 6 év alatt nem tudott előbbre jutni,a szemét ellenzék miatt.
Merre a kiút?
Lenin

Merre a kiut?
Szerintem addig, amig ezek az "emberek" (ertsd jobbrol balrol egyarant) akarjak iranyitani az orszagot, addig itt valtozas nem lesz. Ugyanakkor az allampolgarok is tehetnek rola, mert a legnagyobb szazaleka tisztessegtelen, nem fizeti be az adojat stb. Mar hallom, mindjart jon, hogy de akkor hogy eljenek meg... nem, a tisztessegtelent altalanositva ertem, mondjuk legyen a magyar=tisztessegtelen, antiempatikus, aki ha 1% lenne az ado, meg azt is elcsalna, ha tudna.
Szal alapban a magyar mentalitassal van szerintem a baj. Keves az olyan ember, aki onzetlenul tenne barmit is ebben az orszagban, mert itt mindenkinek magafele nyulik a keze.
Szukseg lenne egy olyan kutyara, ami beszippanta az embereket, mint a Macskafogoban a macsekokat, aszt rendes embert faragna mindenkibol.
Aztan jobbrol es balrol egyutt szednenk viragot a mezon...
Gecc!

"..... Attol fuggetlenul, hogy Te azon az oldalon vagy, en meg emezen."

Már többször leirtam,én azon az oldalon állok,hogy végre szeretnék már egy normális
országban,ha lehetne Magyarország lenne ez az ország,élni.
Nekem teljesen mindegy,melyik párthoz tartozik a miniszterelnök.
Csak a miniszterelnök végre már azzal törödne,hogy Magyarországon a magyar emberek éljenek jól,elsősorban,és másodjára járjanak jól a külföldi befektetők,nem fogom tőlük sajnálni a nyereséget,ha abból nekem is hasznom származik.

Ez melyik oldal?Lehet,hogy rossz oldalra keveredtem?
Nézzük csak a 4 parlamenti pártot!

SzDSz: Tudjuk, merjük, tesszük, ha belegebedsz is csóró fasz... Öngondoskodj szopógép!
Nép: Anyád, szoptam én már eleget, elegem van az okostojás bolsevikokból, a hülye playboyfiúkból ott Pesten...

MSzP: Elkúrtuk, de majd rendbehozzuk, átkúrtunk, de most már igazat mondunk.
Nép: Kutyából nem lesz szalonna, menj te is anyádba!

Fidesz: Bazzeg, te cinkeled a lapokat? Akkor én meg geci leszek, érted köcsög hazaáruló?
Nép: Üsd, vágd, nem apád, nem anyád! Megérdemli a genya, szétcseszték az életem!

MDF: haláladó, haláladó, haláladó, és hülye Orbán, hülye Gyurcsány, mi vagyunk a nyugodt erő.
Nép. Jaaaa, haláladót eltörölni, meg titeket is, me' elegünk van a zavarosban halászókból...

KDNP: Kéne már találni vmit, ami megkülönböztet minket a nagytestvértől
Nép: Döntsd el haver, hogy van-e benned egyediség, különben sorvadj el, olvadj be, így inkább a nagytesó, még mindig kevesebb ökörséget mond, mint te!

Röviden, tömören, vissza a dogákhoz...

Gecc

Nem létezik olyan, hogy magyar mentalitás.
Vannak szar emberek és vannak becsületes emberek.Általánosságban nem lehet nyilatkozni semmilyen etnikumról, az majdnem olyan mintha zsidóznál.Az nem páneurópai, akkor a mgyarozás sem az.
Veres János szerint 3500 Mrd forint adót nem fizetünk be, magyarország GDP-je 25000 Mrd, az adóráta kb. 50%, tehát valahol 7000 Mrd forintért termelnek valamit és eladják, szolgáltatják forgalmazzák, hulladékezelik újrahasznosítják. Kérdés mit? kik? és ha nm találja meg Őket az agyonképzett APEH, akkor nő létszámuk és a fizetésük.
Nem vagyonosodási vizsgálat kéne, hanem azt mondani, hogy uraim eddig és ne tovább.És vizsgálják az éppen folyó ügyeket, ne az 5 évvel ezelőttiekkel foglalkozzanak, amit akkor kellett volna kinyomozni.
Lenin
Nem lehet tudni, melyik oldal mit képvisel, a Fidesz külalakra teljesen kommunista-tipusú párt, megélhetési jobboldali jelzővel, külföldi tőke ellenes, osztogatna folyamatosan stb.
A maszop az egy szociáldemokrata párt, ahol néha feltűnnek új arcok, kőkméjobbolalipolitikával
Lenin

Akkor mi tulajdonkeppen egy oldalon allunk. :-]
De attol felek ez amolyan Utopisztikus alom, amibe beleringatnak csak magunkat ha hinnenk, hogy megvalosulhat. Sajnos, de ez van. Egyik partrol sem tudom elkepzelni, hogy ezt az orszagot ki tudna rantani a szarbol. Es nem azert, mert ez olyan lehetetlenseg, hanem mert nem erdekuk...

Na joccakat Lenin et. Almodjunk szepeket. :-]
Legyen ez a (kissé nyálas) happy-end: mindenki egy oldalon áll, és azt az oldalt úgy hívják hogy Magyarország.

Jó éjt mindenkinek!
Takisi

Hidd el nekem, van magyar mentalitas (mindezt ugy mondom, hogy tolem mindenfele "kisebbseg" emlegetese tavol all). Es ha Te ezt meg nem tapasztaltad meg itt vagy kulfoldon, akkor csak orulhetsz neki.
Gecc

Tudom miről beszélsz.
Én úgy fogom orvosolni, ezt a kérdést, hogy a fiamat becsületesen fogom felnevelni, becsületes magyar embernek, aki talán már büszke lesz arra, hogy magyar.Árpádsávos zászlója az nem nagyon lesz:)
Dreman! Ne élj álomvilágban! A távolkeleti cégek azért jönnek ide, mert az európai piacon sokkal jobb helyzetbe kerülnek akkor, ha se importadót, se szállítási költséget (távolkelet nincs közel) nem kell fizetniük és még az állam is jól megtámogatja, körbenyalja őket (lásd Kóka és a Hankook vagy hogy a ****ba írják). Julinéni, aki csavarokat tesz, 500-at óránként ugyanabba a lyukba, ő nem a "jól képzett munkaerő", hanem a robot.
aambois: "Az Szdsz -nek van programja, de valahogy túl romantikus. (azt feltételezi, hogy kultúrált emberek laknak ebben az országban-- vagyis nem reális)"

momentán még elnöke sincs, se programja.
off(?):

index.hu/politika/belfold/hazirend5762/

Na vazze. Még néhány év hatalmon (ok, csak vicceltem :-)), és a skandálandó jelszavakat is írásba adják.

Hülyék ez a Fecóék. Ha ennyire fosnak az ellentüntetőktől, akkor miért éreznek késztetést hetente valamilyen ürüggyel az utcára vonulni? Be kellene látniuk, hogy az utcai politizálás demokratikus műfaj: időnként vissza is pofázhat a jónép.

RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.05.10. 01:21:44

"momentán még elnöke sincs, se programja."

Sőt lassan maga a párt is eltűnik, hál'istennek.

2006 óta sikerült nekik lenullázni a gazdaságot, szétverni az egészségügyet, tovább zülleszteni Budapestet, elcsalni egy elnökválasztást, aztán az egész bilit a szocik nyakába dönteni és riadt patkány módjára menekülni a süllyedő hajóról. Ritka szép teljesítmény, gratulálok.

...Előrehozott választás? Mire? Miből, milyen alapon tudnánk előrehozottan választani? Itt állunk a lerohadt gép mellett, és választhatunk abból, aki elkúrta, meg van még ez a mániákus idióta...Vagy higgyem el hozomra, hogy addigra megjön az eszetek?

Ne hidd el. Higgyél továbbra is a megváltódban meg Brumi bácsidban (mert jó a humora). Igaz, Ferikéd is elfogadott egy többéves adócsökkentési törvényt, - még Brumi bácsival, 2005 végén - de nekik ugye szabad volt. Nem csak ígérni, törvénybe is iktatni. A másiknak ígérni sem szabad. Mert ők tehetnek erről a törvényről is.

Remélem egyetértünk.
nonest. "Legyen ez a (kissé nyálas) happy-end: mindenki egy oldalon áll, és azt az oldalt úgy hívják hogy Magyarország."

hát ez egy olyan szép, hogy ne csodálkozz, ha ellopom valamikor.
states: " Akkor mán ne ragozzuk jó, hogy Orbánéknak milyen programjuk van. Mert ennél a mostani Gyurcsány-féle pontoknál, lépéseknél, ötletbazárosdinál már biztosan csak jobb lehet, jöhet."

rossz hírem van. tök jó lenne, ha így lenne, ha szórólapozó munkásokat vagy pizzafutáerokat kweresnénk. de a feladat, a munkakör, amit be akarunk tölteni, rendkívül sokféle hozzáértést követel. itt állunk egy lerohadt Ikarus-turistabusz mellett, mint mondtam. a komcsik zsákutcába vezették. de a busznak vannak bizonyos és közismert törvényei, motor, ékszíjak, satöbbi. ha a másik jelölt azt mondja, hogy majd a Szent Harmattal megkenjük a motort, és újra menni fog, akkor abból nem az derül ki, hogy majd ők megmentenek. márpedig a fidesz ennyire volt képes.
gregor gysi:

"
Menjünk le nagyon "egyszerűbe"!Hasonlítsátok már össze a két kompániát, csak úgy arcra, meg gesztusokra.Szekeres,Lamperth,Juhász,Burány,Lendvai,Hiller,Arató,Draskovics.Mint egy rossz bábjáték figurái.Egy olyan arcot nem látok, akitől megkérdezném mennyi az idő, az utcán."

Elkövetted azt a suta hibát, hogy nem tettél mellé egy másik, Fenséges Névsort. Pedig ezt kérdezem fent: "mi lesz kétharmaddal? Van nektek kétszázötven épeszű képviselőtök?"
Ha a buszon sok elvakult hívő van és a bazmegelő, mosdatlan szerelőt nem engedik közel hozzá, csak a papot, akkor neki kell megoldania a helyzetet. Lehet, hogy hobbiszerelő. :-)
Ja és a Szent Harmat jelentheti virágnyelven a hűtővizet is, nem? :-)
Nem feltétlenül kell mind a 250-nek éppeszűnek lennie. Jó lesz szavazógépnek a kevésbé IQ is.
mármint "épeszűnek"... (de jó lenne, ha tudnám szerkeszteni a postjaimat...)
Árpi,

jogod van hallgatni is. Minden, amit mondasz, felhasználható ellened. Stb.

Si tacuisses...

Merthogy:

a kurva nagy vehemencia, amivel te itten számonkéred a Fideszen, hogy "progi, waze?", "250 szamuráj, waze?", ez demagóg prejudikálás.

Baszki, mért nem kéred számon mindjárt Gy. Ferenc nagykorú bűnelkövetőn, hogy majd 2014-ben lesz-e neki 250 embere? Előre látni ennyire is lehet, ha már.

Értem, hogy aggódsz az országért. Aggódjunk együtt.

Tudod, mit?

Legalább bazmeg, annyit írnál le, hogy hát akárhogy is lesz, ettől jobb lesz. Miért?

1, mert ebből már szar se lesz;
2, mert Viktornak lesz 2/3-a és azzal már lehet mit csinálni;
3, mert ők indulhatnak azzal, hogy elődeik elkúrták, és ők most 700 napos türelmi időszakot kérnek, amíg rendberakják és addig gatyaszíj beljebb öt lukkal...
4, mert egyszer már csinálták és nem rosszul (tudtunk csatlakozni az EU-hoz? Koppenhágai kritériumok megvannak még? Ezek meg, baszki, még a kiszeretkezett ejró-övezethez sem tudnak zárkózni. Ezt szögezzük tán le hatalmaskurvagyorsasággal);
5, mert bakker, NEM LÁTUNK ELŐRE és ezért nem tudhatjuk, mit fognak csinálni (még Tóta W. Árpád sem lát előre, pedig neki igen sok esze van, "Pisti hülye, Jancsi hülye, mindenki hülye...");
6, ki az a BAROM, aki most ellenzékben nekilát azzal kampányolni, hogy megmondja, mit tenne 2010-ben? Árpi, lehet, h te komolyan megmondod a frankeszt az MTV-nek a Modern Képmesék kapcsán egy vitában, kiosztod Uj Petyát, még Fletót is elhajtod a retkes tehénvalagba, no de te, mint előző postodban kifejtetted, nem vagy a tettek szőrös mellű embere... Neked nincs szükséged 3 000 000 szavazatra... Te bozótharcosként beszólsz, oszt kakukk. Viktor meg, akárcsak Feri 2006-ban, nem fog kiállni konkrétumokkal. Ez itt nem divat, amit jelen postoddal te magad is megerősítettél, gratula: fanyalgunk előre, felejtve a jelent, a múltat. Better Magyarlandban szvsz egy Véleményformáló Értelmiséginek, hangsúlyozom, nem egy őrmesternek, elvárásokat kell támasztania. Kimondani: Fletó, bazmeg, kuka. Debaszkivityka: ezt és ezt várom tőletek. De a "honnét lesz 250 értelmes arcotok" kérdése olyan, de olyan genya... mermindha a másik oldalon csuppacsupa Világító Lángész ülne. Minimum tedd fel oda is a kérdéseket.

Elvtársi üdvözlettel ("For a better Magyarland!"),

Paszternak et.

;o)
ez a honnét lesz 250, olyan oroszjózsis...

valamint, fijjug, hun van az még a kétharmadtól...

vissza a padba! banánt számolgatni!
Hát, egye fene, jöjjön a FIDESZ. Elvégre az emberek többet akarnak kapni, és kevesebbet fizetni. Nincs még 20 %-os infláció, és minden héten 3 nap sztrájk, hogy egy Vasladyt megválasszunk.
Faterom osi komcsi, de ami most megy, az mar neki is sok. Az egesz politikai garnitura hiteltelen. DE MI valasztottuk meg oket, es miert? Mert a magyar szereti a homokba dugni a fejet. Nem veletlen, mar altalanos iskolaban is latszik ez. Pl. van valami felhivas, vagy valami csapatot kene alapitani, a kolykok nagyresze huzodik tole, ot csak hagyjak beken, stb., kesobbi eletkorban ez meg rosszabb lesz.

Hat hagytuk, ide sullyedtunk.
Kadar-kori reflexek, atorokitve? Meglehet, de akkor is a fejetol budosodik a hal. Ajanlom Vajda Eva irasat a `Zindex Velemeny rovataban, jol leirja, meddig lehet meg hitegetni magunkat.

Aki meg azt irja, hogy a `Zorban ne is mondjon semmi konkretat, amig nincs hatalmon, az gondolom, eddig meg nem elt demokraciaban.

NEM AZ LENNE A KIBASZOTT LOGIKUS, HOGY AMIKOR NINCS IS FELELOSSEGEM,(mer` nem is en vagyok hatalmon) AKKOR OSZTOM AZ ESZT ERTELMESEN, HATHA NORMALIS EMBEREK IS ELKEZDENEK TAMOGATNI?

Mi a keserves lofaszt kockaztatna ezzel a `Zorban? Ugyse kernek rajta szamon soha, ahogy eddig sem. De amig nem akarodzik dolgozni, addig megy az ovodas mutogatas, "hat mi nem mondjuk, mert ezek ellopjak, beeeee".

Jobb helyeken erre talaltak ki az un. arnyekkormany intezmenyet. Pl.az UK-ban meg lehet nezni, melyponton a kormany nepszerusege,tobbek kozott azert is, mert ha valami problema felmerul, rogton jon az ERTELMESNEK latszo megoldas ra, nem csak a kormanytol, hanem bizony az ellenzektol is. Mert ebbool latja az atlagparaszt, hanyadan is all az o draga kis kepviseloivel.

Amugy en pont leszarom a mostani helyzetet, vannak nagyobb kihivasok az eletemben annal, hogy ezzel faraszzam magam. Egyet mondok: van egy kis kulorszagban osszekinlodott pizem, gondoltam befektetem otthon. DE olvasva az egyre jobb otleteket a versenyzoktol(vo.:internetado, csokornyakkendoado), ugy dontottem, eh,nem kockaztatok. Jelzem: Magyar vagyok, NEM KULFOLDI NAGYTOKES!Ennyit Mo. versenykepessegerol.
takisi 2008.05.10. 00:19:13

Adjon hozza az elet sok szerencset es erot. Raferne erre az orszagra, hogy tobb normalis es empatikus ember eljen benne.
foolproof

"NEM AZ LENNE A KIBASZOTT LOGIKUS, HOGY AMIKOR NINCS IS FELELOSSEGEM,(mer` nem is en vagyok hatalmon) AKKOR OSZTOM AZ ESZT ERTELMESEN, HATHA NORMALIS EMBEREK IS ELKEZDENEK TAMOGATNI?"

A normális emberek szavazataival sajnos még nem tudsz a parlamentbe kerülni.
Kormányozni meg pláne nem. Hiányzik hozzá 1-2 millió szavazat.

"Mi a keserves lofaszt kockaztatna ezzel a `Zorban? Ugyse kernek rajta szamon soha, ahogy eddig sem."

Akkor ezek szerint mindegy mit mond? Helyben vagyunk. Pont ez történik.

"Jobb helyeken erre talaltak ki az un. arnyekkormany intezmenyet."

Majd egyszer talán. (Most nem aktuális,nagy lúzerség lenne)
Ennél az odaböfögött áfacsökkentés is jobb, amit úgysem akar senki megvalósítani.
"Ennél az odaböfögött áfacsökkentés is jobb, amit úgysem akar senki megvalósítani."

de van aki még el is hiszi.
Árpi,

elképedve nézem a blogot, h mi tud itt még menni. Tudod, az előző poszt még úgy-ahogy értelmes témát dobott fel, kár, h nem volt időm reagálni rá érdemben, de ez....
------
Héééééééé, emberek, hát mikor vesszük már észre, h nincs miről vitatkozni, ha az a kérdés, h ki vezesse az országot? Meddig "kell" még Paszternáknak olyan hsz-t beírni (igen szellemesen) amiben evidenciákat oszt le?

Mert nézzük csak meg kizárásos alapon a helyzetet:
1. A kiindulás az, h egy többségi kormány 6 év alatt mindent elkúrt (aazal tetézve, h még át- is!), és most ennek a nagyobbik pártja akar kisebbségben kormányozni még két évig... Mire fel? A hitelére? A közbizalomra? A hatalmas tönegbázisa okán? Azért, mert jól csinálták? Azért, mert úgysem kell fontos törvényeket hozni, és ezért megengedhető egy kisebbségi szarakodás?
Emberek, hát ti nem tudjátok, h mi vagyunk az egyetlen ország, aki képtelen volt hasznára fordítani az EU-csatlakozást, és csak mi vagyunk azok, akik a csatlakozás után képesek voltak visszafejlődni? Hát ne csessze már meg a fene, h van még 2 (azaz kettő) éve ennek az országnak a további szartiprásra, a semmitse csinálásra. Komolyan mondom, megesz a frász ettől a baromságtól...

2. Aztán jönnek itt rendre a nagyonokos, nagyonértelmiségi hőbörgők, h a komplett politikai elit húzzon el a retekbe, mind velejéig romlott, megtisztulás, újak, etc.... szóval ilyesmi. Jaaaa, basszátok meg, jöjjön a nihill meg az anarchia, meraz majd kiviszi az országot a felhígult székletből? Uggyanmáááá, uggyanmááááá...! Hogy lehet az, h értelmes emberek ilyen idétlen dolgokkal jönnek, miszerint mindenki a kukába, mindenki selejtezendő? És, akkor megoldottuk az ország nagy kérdéseit? Ez pont olyan, mintha kivágod a szemétbe a ladádat, mert az szar redva, elavult technológia, de közben nincs ám pénzed új autóra, marad a verdátlanság. Így aztán, hogy viszed haza késő este az anyósodat? Vagy aludjon ott? Brrrrrrrrrrr....!

3. Aztán jönnek azok (ld. erőspista 2008.05.09. 22:59:29) és azon kesereg, h lett volna egy értelmes, okos párt (gondolom SzDSz) ami meg tudta volna csinálni, csakhát...... Hát ez meg aztán azért szánalmas (már megbocsáss powersteve!), mert hogy lehet értelmes az a párt, amelyik képtelen felfogni azt, h tömegbázis nélkül nem lehet nagyokat reformálni, mert az már nem reform, hanem reformdiktatúra, egyszerű bolsevik, vagy ha úgy jobban tetszik jakobinusi politizálás. Ez a párt képtelen volt kinőni a "tudjuk, merjük, tesszük" rendszerváltásra jó, de aztán már érvényét vesztett önhittségéből, magabiztosságából. Mert ugye anno 20-25%-kal és a rendszerváltás lendületével ez egy jogos jelmondat lehetett, de ma már.....
És ne mondja senki, h manapság ezt nem mondják, mert attól még ennek szellemében cselekszenek

4. MDF-es itt alig van, felejtsük is gyorsan el, mert ez csak egy viccpárt, ami másra nem jó, mint arra, h 55-osként valakinek a szatelitje legyen, de még ahhoz is hülyék, h el merjék végre dönteni, h kinek a a seggét nyalják. Ehelyett csak rúgják mindkét nagyét, de egyre inkább úgy tűnik, h ez már az 55-hoz is kevés, az országvezetéshez meg végképp....

Pedig vkinek vezetni kell az országot, és kizárásos alapon ez csak a Fidesz lehet, és még azoknak is így kéne látni ezt, akik rühellik az egész narancsos cuccot, és Orbánt meg egyenesen utálatos képnek teszik ki a klozetba, h könnyebben betudják kábelezni a csatornahálózatot...

Számomra itt véget is ér a vita, hülyeségekre nincs időm...

Üdv., malac, a vidéki sertés beleröfögött egy pöttyet az okosfolyásba
Két helyen is megszülte a kapkodás az érthetetlenséget:

55= 5% (hülye shift)
gargoyle,

"oszinte geci leszek. az hogy te 350000ftert veszed meg havonta azt a szolgaltatast amit meg lehetne 50000ert is, az azert nem csak az allam hibaja hanem a tied is"

Gondoltam én rögtön a számlázásra, de ezt nem csinálhatja mindenki. Pláne a 2 évvel ezelőtti moratórium lejárta után:
Az én munkám olyan jellegű, hogy helyben kell végezni, tehát szükségem van egy munkahelyi asztalra, számítógépre. Innentől fogva nem lehet csak bejelentett SZJA-s foglaltoztatottként jelen lennem a cégnél, mert törvény mondja ki.
M.o. nagy százaléka pedig ebben a cipőben jár. Nem számlázhat az egész ország! Mi lenne abból?
Nem lenne ésszerűbb egy kevésbé bicskanyitogató adókulcsot megállapítani, és máshonnan beszedni a pénzt?
A te gondolkodásod sajnos egy nem működő országhoz vezetne, mert csak azt nézed, hogy hogy kéne neked nem befizetni bizonyos összegeket. Ez lenne az út? Mutyiország, hogy egy zsíros, de annál igazabb közhellyel zárjak.
Reformdiktatúra, meg jakobinus-bolsevik politizálás, a kegyetlen fogorvos, aki nem látja az EMBERT..


Ez utóbbi tetszett meg igazán, mert démonizálva lett, van a "fogorvos" holott minnél tovább húzzuk a beavatkozást, annál jobban fáj és persze nagyobb a visszafordíthatatlan rohadás mértéke is. Az meg külön jó, hogy a gyógymódot is halállistára tették a "tömegbázisos" erők, mert az öngondoskodás, piaci versenyerők lehetősége az nemzetellenes. Mármint magyar földön, másutt egész jól haladnak a segítségével.

A tömegbázisosság meg egy tényező, és egy másik, hogy mit képvisel, mire fel.
Mert a Don-kanyar előt nemhogy 2/3,hanem sztem 80-90% csapott a magasba, hogy éljen a magyar, meg a háború, aztán össze is hoztuk:

"A doni 2. magyar hadsereg embervesztesége mintegy a fele volt, a több mint százmilliós USA egész második világháborús emberveszteségének. Pearl Harbor, Midway, Saipan, Guadalcanal, Luzon, Tarawa, Okinawa, Guam, Iwo Jima, Szicília, Normandia, Ardennek..., - Don-kanyar"

Bizony lehet a szarból katasztófálisat is kihozni.
És azért ne feledjük, hogy a tömegbázis olyan népszavazási kérdéseken alapul, amit a világon nem tettek fel a biztos válasz miatt: Akarja e, hogy ne kelljen fizetni, ha ingyé' is megkaphatja ?

Ez a tömeg egy fiktív lufira van ráépítve, ami alkalmilag van, de nem lesz egy hithű, utsó töltényes brigád, amikor lépni kell. Ja, hogy majd a 2/3 ? Mire is kell, tényleg reformokra ? Ti hallotátok ? Mert én csak ezt arra a mikolai 20 év Fidesz hatalomra tudok emlékezni csak úgy natúr.
Tény, hogy elolvadt az a 25 %, és kár érte. Erre írtam, hogy ha az adócsökkentések meg nem valósítása mellett nehéz szivárványos, meg füves jogokat képviselni, mert ez nem válasz egy ország valós igényeire. Ugyanakkor mivel a nagyok versenyben köpik le az egyébént alapvetően szükséges gazd-i változtatásokat és eddig ezt még mindig egy párt képviselte a leginkább, illetve bizonyított konkrét lépésekkel kár lenne a hiányzásukért. Mert ha jön a bálnánydőlés, aminek jönnie kell az a "tömegbázis" helyet keres majd magának. Pofára esés után sokmindent tiztábban lát az emeber, az meg még csak folyamatban van. De utána be lehet jelentjkezni, hogy emlékszel haver ... ? :)

Debilis, frusztrált tanítóképzős!
Ho Shi Min?
Nyomorult perifériás, nyomuló, tanyasi "értelmiség"?
Tudod, milyen magasról vagy leszarva, feltörekvő-helyezkedő középparaszt?
Hogy mondta kövér elvtárs? Én keresek egy kötelet, 1 jó 100-as szöget, 1 klassz gerendát; ti meg vakarjátok tovább a tökötöket-puncitokat (mar akinek van).
Párdon....
"ne feledjük, hogy a tömegbázis olyan népszavazási kérdéseken alapul"

Ugggyanmá-uggyanmááá, a döntő többlet protest szavazás az elmúlt 6 év politizálása ellen, ezt még Horn G. is megaszonta a női altesttájékok együttesének megnevezését is felhasználva...

"De utána be lehet jelentjkezni, hogy emlékszel haver ... ? :)"

Egyelőre az Szdsz-eseknek lehet jelentkezni, h melékszel haver, mit ígértünk? Adócsökkentés, meg Kovács Pistike ragyogó jövője..... na igen, a kb. 18.000.000.000.000 ft adóssággal... Ki tudod olvasni izmosistván?:-S

Üdv.

--------- Ez itt egy fontos vonal-------

Speciel,

bazdmeg, visszafejlődtél, múltkor már legalább köszönni tudtál. Mi van köcsög, többet ittál ma, oszt izgágáskodol töketlen, budapesti faszfejértelmiségiként, he? Állítsd már át a vágányt, mer' olyanon futsz, amit már rég felszedtek a drága moadzseri tázsvéreink!
Üdv.
erőspista,speciel!

Még nem vettétek észre?
Már villog a felirat:

Game over!
Az idő valóban ballag egy totális demokrácia felé. Totális abban az értelemben is, hogy 2010-től ellenvélemény aztán itt nem lesz.
Az alkotmányt szépen népfelhetalmazással átírják, végre lehet benne Kormányzó úr, fehér ló, még az MTA doktorának is felkenik (a seggnyalója már ott díszeleg a pulpituson), nem kell külön géppel ezért az USA-ba repülni.
Schöne, gute Welt.
A karszallagok viselésének rendjéről azt hiszem most alakítja ki Nagy Tudor-unk a mindenkinek tetsző álláspontját. Én maradnék a régi, jól bevált nyilskeresztnél, meg sárga csillagnál. Minek bonyolítani.
firlefranc
Tschak félve kérdem:
ki itt a hunyó ?
Biztos információm van arról, hogy még nyár előtt előrehozott választások lesznek.

Azt is hallottam, hogy Viktor már felpróbálta a koronát titokban, és azt tervezi, hogy augusztus 20-án a Duna jegén királlyá koronáztatja magát.

Bizonyítékaim vannak, hogy megrendelt egy 800 000 férőhelyes börtönépítési tervet a Magyar Építész Kamarától, mégpedig azért, hogy azt a bizonyos 10%-ot hűvösre tegye, ha jónak látja.

Végül Semlyén Zsoltot kinevezi ellenpápává.

Nonest

Ne mar bakker!
Akkor nekem is helyem van ott? Kocsog leszek vagy csicska? Vagy csicskakocsog? :-D
Nyugi Gecc, te jó arc vagy, majd elrejtelek a pincében...

Csak el felejtsek szólni 30 év múlva, hogy már nem a Zorbán-király van hatalmon... :D
Nonest

Jah, en meg 30 evig fizetem neked a bujtatasert a nagy lovet, oszt kozben odakint mar dul a nagy emberi egyetertes. Nekem meg a szakallam mar a bokamnal. :-]
Gecc, valamiből nekem is meg kell élnem... :D

Egyébként nemrég kaptam meg Navracsicstól a Fidesz új gazdasági programját, amit többen annyira hiányoltak.
Azt írja az e-mailben, hogy nagyon zavarja ez a lottós ötlet, tényleg infantilis elkpzelés volt.

Viszont megvan a megoldás:
egy nemzetközileg elismert közgazdász, bizonyos John Cash legújabb elmélete szerint a csokornyakkendőadó bevezetésével 150%-kal növelhető az éves GDP. Ők ezt fogják bevezetni, ugyanis nyitottak a használható, műküdőképes ötletek felé, amit a jelenlegi kormánytól kapnak...
stalien: "ki itt a hunyó ?"

Beláthatóan nehéz belátni, hogy Mindenmagyarok Vajdáját a mi slágfertig Fletónk juttatja koronához. Soha senki nem tett annyit a jobboldal összekovácsolásáért, mint Fletó, a Nagy Megmondó.
Hja... a történelem ismétli önmagát.
Bűnbakot találni a Kárpát medencében évszázados hagyományú népi játék.
Basszus, meg szerencse, hogy csak a helikopterek hordanak csokornyakkendot. :-]
Tota
ez jo
tudom nem szorulsz ra a minositesemre
nalam ez ugy van, hogy "azok" az emberek kellenenek , ugy kinezetre meg minden, olyan eszkozokkel amit "ezek" akarnak
ahh hosszu ,, ,meg mar nem is nagyon erdekel
ja 250 nincs
az a 4-5 viszont jobb lehetne ha...
amugy mer alom, hogy mindenki ugy "naggyabol" egyutt dolgozna?
egyutt akarna valamit
lehetlen oyyhpm egyelore
nem tudom miert
itt a senatusban pl mindenki ugy szavaz ahogy akar
lehetetlennek tunik egyelore


ez lett volna az 5-ik sor
'Nyomorult perifériás, nyomuló, tanyasi "értelmiség"?'

Megérdemelnél egy kiadós verést egy ilyen mondatért.
Ideje lenne önvizsgálatot tartanod, szarjankó!
firlefranc, speciel, satöbbik:

Teuristennnn!!!!

Befostam! Mer mostan nekem kötelező lesz nyilas karszalagot hordanom, mert a Szürke Állomány megaszonta?!?! De ha én utálom aztat. És retteghetek, mert a Gój Motorosok fognak az orrom alá fingani minden reggel, motor+gój=ájer. Zorbán Király Lali király helyébe lép a rágyióban, köztársasági elnök lesz, miniszterelnök, házelnök, közös képviselő, führer, Reiseführer, csapatkapitány és borász. Foshatunk, mert alatta sosem volt demokraszi, a zembereknek kilőtték a szemit, kardlapoztak, vízágyúztak, ha kellett, ha nem. Egy merő fosadék volt az a négy év, semmi jó nem volt benne, persze, mert nem a Szürke Állományék csinálták. Pedig milyen hercig kis díszgoj-motoros lett volna ebből a Vitykából, de hát kijött belőle a bőgatyás vér, oszt folyt a fütyülős barack, e tejjel-mézzel folyó Kánaánban, benne a kánaánitákkal, meg az anti-kánaánitákkal.
Most lehet félni, rettegni, pánikolni, kivándorlásra felkészülni, fosni, körmötrágni. Mert BÍÍÍÍZTÓÓÓÓS, hogy jön a diktatúra. Fehér lovon fehér terror. Bárnábőrű Orsós Viktorral a nyeregben. Fujkisgeci. Felkapaszkodott oláhcigányivadék, bányák, mi? Szőlő,mi? Hát a kormány nem kéne?

Pedig hát itten van a Megoldás. Melák Nagy Megoldás. Benősült, jó házból való, prolifiúból lett milliárdos géniusz. Aki jót akart, meg most is jót akar, csak sajna, valamit elbaszhatott 2006-ban, de nem ő a hibás ebben a válásában sem, hanema bunkó köcsög paraszt nép, aki 300 Ft-ot nem bírt fizetni per vizit. Mert a 300 forinttal kezdődött itt az élet. Szarni az euróra, ki a faszt érdekel, mikor lesz itten bevezetve, mikor van 300 Ft is a zsebekbe'?

És most ennek a csodás reformkornak is annyi. A disznófejű nagyurak elkúrták nekünk, Fletót kicsinálták, ellenzékből is, bazmeg, erre képesek voltak, most mondd meg, mire lesznek képesek kormányon? Kétharmaddal? Istenkirályság lesz, reformellenes diktatúra, minden zsidót áttérítenek a katolicizmusra, aki felekezeten kívüli, azt felakasztják, aki nem akar áttérni, azt a Magyar Gárda fasiszta férgei majd biztos halálra tüntetik, a komenistákat karóba húzzák, Csurka Pista kacsintgatni fog Orsósra és Vica verse. Pestre beengedik a traktoros parasztokat, akik vérengzeni fognak, de közben bűzlenek majd a fokhagymától, Demszky visszavonul illegalitásba, kezdődik minden előről.

Jajistenem. Gerenda, kötél, szög. Itt csak a Győzikék maradnak fenn,míg a nácifasisztakomenista Magyar Gárda el nem intézi őket is, Olaszliszkától a Nyóckerig.

Jájj, jájj.

Sőt.

Ajvé...
travis

Én azt röhögten, h az ELTE=tanítóképző egyenletet is felálította a budapesti beszólok-okosúr:))

Nyilván a kötelet is megtalálta, mert nagyon köti az ebet a karóhoz. Még le kell gyűrnie egy pár sör-rum kombit, amivel majd elbírja viselni, h Orbán lesz pár évig.... detox.... de toxikus egy ilyen specialustát olvasni....

Üdv.
firlefranc 2008.05.10. 23:06:22

Igen.Már megint készülődnek a bérrettegők,megélhetési üldözöttek.

A végén a nagy megélhetési üldözött is kénytelen volt elmenni Németországba,pedig hiába volt a bőrönd állandó készenlétben,itthon nem tudott megélni az üldözési mániájából.
Szegény Dr Kende úr is hába fröcsögött,leszarták,miket firkál.

Nagyon nehéz az üldözöttek sorsa Magyarországon ha jobboldal van kormányon.Nehezen birkóznak meg a leszartság érzésével,a rettegés se az igazi.Többet lehet vele keresni,baloldali kormányoknál,meg az alkalom is több,vagy inkább csak ilyenkor van alkalom a nyüszitésre.
Valahogy a nácik is eltünnek ilyenkor,az az 1-2.
Most kell nyüsziteni,hogy tartalékolni lehessen a nehéz időkre,mikor nem kifizetödő a bérrettegés,megélhetési üdözöttség.
Valóban nehéz idők jönnek, nekik.
erőspista

"Ez a tömeg egy fiktív lufira van ráépítve, ami alkalmilag van, de nem lesz egy hithű, utsó töltényes brigád, amikor lépni kell."

Ilyenről nem is beszél senki.
Pont elég lesz az is, ha a tömeg kevésbé aktivizálható.

"Ugyanakkor mivel a nagyok versenyben köpik le az egyébént alapvetően szükséges gazd-i változtatásokat és eddig ezt még mindig egy párt képviselte a leginkább, illetve bizonyított konkrét lépésekkel kár lenne a hiányzásukért."

Kinek lenne kár? A szivárványosoknak? Szerintem észre se fogják venni.
Ez az egy kicsike párt már semmi mást nem képvisel, csak azt hogy a magyar állam minél szarabb kondiciókkal adja el _nagyon_sürgősen_ azt, amije van, különben felrobban az atombomba.
Az meg egy megkövesedett tévhit, hogy magyarországon csak az szdsz piacpárti.
Lassan ideje lenne a kicsike párt funoknak felfogni a világból érkező valós ingereket is. (még ha nehéz is értelmezni azokat)
"Az meg egy megkövesedett tévhit, hogy magyarországon csak az szdsz piacpárti."

Egy üzletnél,ha csak a vevő jár jól,azt másképpen hívják.

A igazi piac,amikor az eladó és a vevő is megtalálja a maga nyereségét.
Ezt az SZDSZ soha nem képviselte.
Szép reggel.

Én csak arra vagyok kíváncsi, hogyan fog kitörni a publicista abból az intellektuális kalitkából, amibe belezárta magát azzal, hogy egy kormányzó párt felelősségvállalását várja el egy ellenzéki párttól. Mert ugye nem gondoljuk komolyan, hogy Szent Ferenc örökké Úr marad. Nem, nem, nem, jönni fog a Viktor, Ferenc pedig - ha a saját forgatókönyve szerint alakulnak a dolgok - afféle ellenzéki vezér lesz.

Tehát roppant kíváncsi vagyok, miket fog írogatni ide a publicista úr, amikor fordul a kocka, és Orbán kerül a felelős miniszterelnök (értelemszerűen) és a Gyurcsány a felelőtlen ellenzéki (értelemszerűen) politikus szerepébe.

Tehát, mit fog írni Tóta? hogy bocsánat, tévedtem? dehogy, dehogy, ő nem csak az első lépést látja, bizonyára kitalált már valamit erre az eshetőségre is! hogy miért szabad Szent Ferencnek ellenzékben hülye fasz populistának lennie. Kívácsian várom.
"A igazi piac,amikor az eladó és a vevő is megtalálja a maga nyereségét.
Ezt az SZDSZ soha nem képviselte."

Ellenben sokat ígérgette, hogy így lesz, és a fanok ezt beszopták szépen.
kiemelt

Az legalább ígérte. A többi még azt sem:(
Mi van?

Minden baloldali a templomban van?
össze vannak zavarodva...

csak arra gerjednek, ha püfölik őket...

ha ki vannak röhögve, azt nem bírják...
Ki szereti ezt a Tóta W. Árpádot?
Már nem azért?
Nem tudom miért örvend ekkora népszerűségnek? De, mégis: az emberekben ellenszenvet, gyűlöletet vált ki!
Ez tömeg elleni izgatás, ami ugyebár bűncselekmény.

Inkább olvassatok egy ifjú titánt
juno pont blog pont hu
Nekem bejött, és nem kap el a hányinger, mint itt. Reális képet ad a jelenlegi magyar politikai helyzetről és annak alakulásáról.

Köszi, sziasztok
Osztás van, juj, de kömény ! :)

Speciel látom kicsit túlpörgött megint. Pedig nem lenne jó a vaddisznót kifaragni malacból. A vidékizés meg nálam is tahóság, mint minden egyéntől független jellemző fikázása (származás, vallás stb.)

Shore

A beszarásos alakítást hagyjuk meg GyF-nek, mert nagyon tudja. És több is történt, mint ígéret. A gyógyszertárak a megvalósult példa, amit a Fidesz nem győzött ugyanúgy lehányni, mint az összes többi javaslatot. De szerencsére a lakosság, alkalmazott gyógyszerészek mind megtapasztalhatták mennyivel frankóbb így a narancsos néphülyítés ellenére. A többinél meg nem győzik a mellüket verni, hogy ők megmentették az országot a paici alapú modellektől. Lesz ebbő még rinyálás, meg pofára esés.

KH

Majd meséld el milyen piacpárt javaslat létezik még tételed bizonyítására. Én csak ezt a nagyon szőke ötletet találtam:
index.hu/politika/belfold/selmpiac05/
Piacot izomból, mikor pont arról kellene, hogy szóljon, hogy ha van igény ré kereslet-kínálat alapján akkor létrejön, de nem felsőbb pártutasításra. Ezek teljesen hülyék a témához, az egész gondolkodásuk a KISZ-es sötétséget sugározza.
www.youtube.com/watch?v=bdGYo9wN9sU (5.20-tól külön jó)

Most összerakva az eddigieket:

A költségvetést soha nem készítő Varga Mihály KISZ titkár egyszer nyilatkozott a nagy büdös semmiről, de ezalatt sikerült kevernie a fix és folyó költségeket

Navrasics lottóból finanszírozott eü pénz kieséses ökörsége

Élelmiszerek áfájának csökkentésének agyréme 3 alkalommal eqrva, a kieső rész pótlására nincs egyszer sem javaslat. Az nem mentség, hogy a Hagyó ugyaolyan hülye a távhővel.

Ez az utóbbi két hónap termése, amióta olyan nagyon kormányképesnek érzik magukat.
Kell nekik, meg az országnak az a plusz 2 év, addig beíratkoznak matekra és megtanulnak számolni valamennyire. Addig még nyilvánvalóbbá válik, hogy mennyire hülyék, megnyerik a választást, de nem 2/3-addal, mert az 20-50 év (Mikola és Tarlós jóslata) sötét rohadás lehetősége. És akkor majd dől a bálvány, durran a kisgömböc helyére kerül minden, oszt' jó napot ! :)
"....A vidékizés meg nálam is tahóság, mint minden egyéntől független jellemző fikázása (származás, vallás stb.)"

erőspista!

Látom vannak neked jótulajdonságaid is,próbáld ezeket fejleszteni,a többit meg elfelejteni.Nem érdemes téveszmékhez ragaszkodni.
Még egy kis csemege:

konzervatorium.blog.hu/2008/05/10/szlovak_banzaj

Most megint megkérdezném, hogy a szlovák jobboldal a hülye vagy a magyar ?
És, ha jól emlékszem az SZDSZ-nek a cikkben magasztalt Ivan Miklost nem derogált szakértőként alkalmazni. Valahogy nem úgy álltak hozzá, hogy öcsém ez köcsög jobboldali.
erőspista 2008.05.11. 14:12:59

Ez érthető. Magyarországon a bal és jobb a többi országban megszokott tükörképe.
Az SZDSZ jobbos, a FIDESZ balos (gazdasági kérdésekben mindenképpen).
Az MSZP is jobbos volt, jelenleg kóvályog és a helyét keresi, de a végeredmény valószínűleg az lesz, hogy a két nagy egy oldalon lesz.
erőspista!

A kereslet-kinálat nevezetű dologgal óvatosabban bánnék.
Azt nagyon lehet mesterségesen alakitani,meg ez a piacgazdaság nevezetű se annyira egyértelmű,ahogyan te próbálod itt ránkerőltetni.
Az sem egyértelmű piacgazdaság,hogy kvótákat állapitunk meg.Aztán meg,hogy ki,mit,mennyit,mennyiért.Kit,támogatunk,mennyivel,
kit nem.
Kezd nagyon KGST szaga lenni ennek a nagy "piacgazdaságodnak".
Lenin !

Nálam kvóta ? Hol írtam hasonlót is ?
Pont azt mondom, hogy szabadon, ha van igény rá, kereslet-kínálat alapján, de nem PÁRTUTASÍTÁSRA, ahogy drága szőkénk alapos háttérmunkával kimodellezte.
erőspista!

Mig ebédeltem kiléptünk az unióból?
Összeomlott a kormány és az őket támogató SZDSZ?
Hú,vaze ezt jól kihagytam.

Amit eddig ez a kormány eladott,aláirt nemzetközi szerződést,nem pártutasitásra történt?Nem a pártok alakitanak kormányt?
Nem a pártok dolgoznak ki programokat/gazdasági/?

Még jó,hogy nem halat kajáltam,talán a 3. világháboru is lezajlik a tudtom nélkül.
Vaze,muszáj jobban figyelni,még elszalasztom itt a fontos dolgokat egy nyavajás ebéd miatt.
erőspista!

Bocs,az előbb kimaradt.

A miniszterelnök-pártelnök
a pártelnök-gazdasági miniszter

Ja,igy könnyű nem utasitani.
Shore
"de a végeredmény valószínűleg az lesz, hogy a két nagy egy oldalon lesz"

Ez azt jelentene, hogy szinte mindenben egyet kellene erteniuk, vagy legalabbis fo iranyvonalakban.
El tudod Te azt kepzelni, hogy valaha is kompromisszum szulessen a ket nagy part kozott barmilyen kerdesben is?
En nehezen, mert egyre messzebb kerulnek egymastol. Hacsak valamelyik oldalon nem tortenik komplett paradigma valtas.
Nekünk Mohács kell.
500 fotintos Euro.
Teljes összeomlás.

Na akkor tényleg kénytelen lenne a két oldal legalább a fő irányban megyegyezni...
Republikánus:

"Én csak arra vagyok kíváncsi, hogyan fog kitörni a publicista abból az intellektuális kalitkából, amibe belezárta magát azzal, hogy egy kormányzó párt felelősségvállalását várja el egy ellenzéki párttól."

Muhaha. És muhaha meg pusszanáts mindenkinek, aki eddig puffogott, hogy minek kéne program, mért kéne már a fidesznek program.

(Aminek tök egyértelmű a magyarázata: fideszes barátaink tudják jól, hogy a konkrét cselekvési terv veszélyeztetné a Győzelmet. Gyurcsánytól tudják, de neki nem nyelik le, Viktornak lenyelik, ezért fideszesek végül is.)

Nos tehát, Navracsics Tibor says:

index.hu/politika/belfold/navfidvp05/

"adódik az ellenzék számára az a felelősség, hogy "ha már a kormányoldal nem képes jövőképet felvázolni, akkor az ellenzék tegye meg" - mondta Navracsics Tibor..."

"A közvéleménynek óriási elvárása a Fidesszel szemben, hogy mi adjunk programot"

LOL. Hogy fog ebből kitörni a frakcióvezető úr?
malacka: "Tudod, az előző poszt még úgy-ahogy értelmes témát dobott fel, kár, h nem volt időm reagálni rá érdemben, de ez...."

hát malacka, bazmeg a talicskádat. direkt kikértem a véleményedet abban a posztban, mert a szakmádba vág. csak abban nem volt orbán meg gyurcsány. te meg úgy látszik, előbb vagy fideszes, és csak aztán tanár.
végül, akit érint: tömegesen nyílik a májusi perszke. kitűnő, ropogós csemegegomba.
Csemegebomba... :-]
Egy kicsit azért árnyalnám ezt a programos témát.

Abban a pillanatban, amikor elkezdődik a kampány-akár 2010-ben, akár korábban- természetesen szükséges egy reális, őszinte és fájdalmas program kidolgozása, ismertetése.

Ezt igenis föl lehet építeni amolyan "nem ígérhetek mást, csak vért és könnyeket" stílusban, megspékelve a "jobban elk..rták, mint gondoltuk" szlogennel.

De az, hogy most, amikor még látotávolságon belül sincs semmiféle választás, nem tudom kinek és miért lenne jobb, hogy mondjuk holnap Navracsics kiállna egy programmal, például 3 éves nyugdíj-befagyasztással, segély-nyírbálással, +adócsökkentéssel.

Mi változna?
Megvalósulna? Lósz@rt mama.
Esne 5-10-15%-ot a Fidesz népszerűsége, oszt' jónapot.

De nem hinném, hogy az MSZP hirtelen megvalósítaná...
Persze azt is el kell ismerni, hogy egy komolyan működő árnyékkormány-értelmes "kormányzással"- tényleg nagyon tiszta helyzetet teremthetne...
(csak szerintem ennek nincs sok realitása)
Mo-on a kormányzáshoz nem program kell,hanem meg kell nyerni a választást.
Lásd. az eddigi gyakorlat.
Tök mindegy mit mondanak előtte,a nagyérdeműek közül a nagy többségnek halvány fingja nincs,mi a valós helyzet.
Jobban elkurták,mint gondoltuk nevezetű eddig bevált.

A közönség, ezt utálom,azt szeretem ,mentén dobja a voksát.
Majd csak ezt is túléljük,ez is bevált,eddig.

Árnyékban kormányozni pedig ott lehet,ahol nincs árnyék.
Minden tiszta,törvények,számok,meg minden.
Szerintem nálunk még a kormány sincs tisztában a valós helyzettel,azért kormányoznak igy,mint sötétben világitás nélkül.
Aki nyer,jogilag 4 évig,azt csinál,amit akar.Minek itt árnyékban 4 évig bohóckodni.

Először meg kéne teremteni a tiszta és világos kormányzás feltételeit,hogy ne lehessen a nagyérdeműt átverni.
Majd akkor,addig csak álmodozás ez az egész.
nonestvolentis rulez.


Árpi, te ki akarod ugrasztani a nyulat a bokorból. Hogy Kovács Kokó István már az első menetben lesz szíves és minden trükkjét beveti.

Hogy a harmadik menetben kiüsse a Chacón?!?!?!

Te koma, kivel vagy te tulajdonképpen, velem, vagy a medvével? - hogy székelyezős viccel éljek.

Ráadásul olyan érzésem van, mintha azt sugallanád: ezek a fasz fityeszesek mámmegin kormányra fognak kerülni, holott se programjuk, se kormányzóképes brancsuk. Mintha sosem is lett volna.

Pedig bakker, volt: 1998-2002.

És ne szard le.

Mer bazzeg, AZ a négy év klasszisokkal volt magasröptűbb és értelmesebb, mint EZ a négy.

Üdv,

P.
Nem érdekes, hogy ez az árnyékkormányos dolog szinte magától értődő dolog számos demokratikus berendezésü országban, itt meg kerülgetik a mindenkori ellenzéki pártok mint a forró kását.

Ráadásul, olyan tiszteletreméltó és a politika iránt érdeklődő egyének mint akik itt megjelennek, kétségbeesetten kapálódznak még csak a lehetőség felvetése hallatán is.

Kérdezem - miért? Mi a problémátok avval, ha a mostaninál felelősebb politizálásról van szó? Ha meg ezt nem igénylitek, akkor minek az alapján szólaltok meg kritikus hangnemben egyik vagy másik párttal kapcsolatban?

Így, bizony, bizony, nem politikai vitát rendeztek itt, hanem egyszerüen agitprop órát. Amolyan Szabad Nép tíz percet.

Abból pedig elég volt már a 80as években is.
Nem érdekes, hogy ez az árnyékkormányos dolog szinte magától értődő dolog számos demokratikus berendezésü országban, itt meg kerülgetik a mindenkori ellenzéki pártok mint a forró kását?

Így helyes. Kérdőjellel.
nem helyes ez sehogy...

szabadnépfélóra meg '56-ban volt utoljára...

kerülgetni meg te kerülgeted a szarkupacotokat...
mozzie 2008.05.11. 18:25:22

Fenntebb irtam,ennek az árnyékkormányos dolognak az alapvető feltétele,tiszta és világos jogi helyzet.
a magyar kormány még az EU-t is átverte a gazdasági mutatókat illetően,ilyen körülmények közt,mi értelme van az árnyékkormánynak?
Már egyszer irtam erről,de mindig előjön ez a kérdés.
a választások előtt 2 ÉVVEL a kormányzó pártok azon nyivákolnak,miért nincs az ellenzéknek programja és miért nem árnyékkormányoznak.

a választókat még érteném is,ellenzéki oldalról,habár félidőben annak sincs sok értelme.
Nem kéne a kormánnyal foglalkozni,nekik miért nincs 6 év után,értelmes TERV,amit Pascal is hiányolt.6 év után.
Lenin:
Pedig egyszeru a valasz.
A Fidesz az elmult 6 evben nem akart mas, mint levaltani a kormanyt, de-most-rogton-azonnal. Ehhez a "most-rogton-azonnal"-hoz azert valami cselekvesi tervnek is kellene kapcsolodnia.
Ha ezt szepen felvazolnak/tak volna, es teccet volna a zembereknek, akkor mar regen ok lennenek kormanyon.
(Ami 2006-ban majdnem sikerult, csak eppen valami elkurodott.)

Egyebkent meg az egesz az izreal-palesztina vitara hajaz, ahol mindenki csak azt nezi, hogy ki kezdte elobb, meg hogyan lehet visszvagni, ahelyett hogy megprobalnanak kilepni az ordogi korbol valahogy.
A tanulság az, hogy az ország nem bír eltartani két maffiát, ezért az egyikkel végérvényesen le kell számolni. Most úgy pörgött a rulett, hogy ez a baloldal lesz. Aztán lehet gondolkodni a Fidesz felszámolásán is...óvatos léptekkel (és nagy börtönökkel) a demokrácia felé...:-)
Akar most is le lehetne valtani aferit, csak ahhoz meg kell nevezni egy min.elnokot, meg illene adni hozza egy programot, amivel a szadeszt meg az mdf-et maguk melle allithatnak.
syllogz 2008.05.11. 19:07:14

Az,hogy mit szeretne a Fidesz és van-e jogi lehetőség a kormányváltásra,az két teljesen külön dolog.
Kéretik nem keverni a Fingó Irmát,az ingó firmával.

Ha szeretnétek kormányváltást,kéretik az
MSZP,SZDSZ parlamenti kipviselőit ostromolni,rúgják már végre ki a táncoslábú bohocot,de akkor ők miből fognak megélni?

Erre keresétek a megoldást,az álmokat mellőzni.
mozzie,

ólyan ócsó pasas vagy. Bizonyára a Feri nem köpne bele a kinyújtott tenyérbe, biztos az együttműködést keresné, hát bazdmeg keresztbe, nem pont az ellenkezőjét csinálta 2006-ban?

Te le-e állnál-e Tomcattel bajor pofozós táncot járni, bízva benne, hogy nem basz pofán? Mert én tartanék kicsit tőle. Ha te volnék. Mázlid van, nem én vagy.

Én Viktor helyében nem bíznám a karórámat sem megőrzés végett a Ferire.

Lehet, hogy téged nem oktattak ki anno, csak a jobboldal prefasizmusából, de én abból indulok ki, amit nagyitól tanultam: "aki hazudik, az lop is, és aki lop, az más bűnre is képes".

Ha majd egyszer öszvefutunk egy polfórum lájv-on, kapsz tőlem egy imamalmot, amin Viktorűző átokformulák lesznek.

De aztán tekergesd ám!

:o)

Üdv,

P.
Kis falum (MDF-es) polgármesterét fel is ajánlanám, itt máris elfogyott a kakaóscsiga...:-)
Lnin et.!

Továbbá: nem mindegy, hogy Lajos bácsi a kaszát fenegeti, vagy a faszát kenegeti.

;o)

Üdv,

P.
TWÁ egy békebeli demokratikus ország keretein belül gondolkodik. Tudomásul kell venni, hogy Magyarország bizony nem az. Itt egy árnyékkormány részletesen kidolgozott, működőképes programmal a háta mögött a holtbiztos bukást eredményezné. Kádár országában élünk... Nem véletlen, hogy Fletóék ezt erőltetik. Ma kb. 3 millió ember viszi a hátán az országot, de 8 millió szavazó van. Ez a 3 millió soha az életben nem lenne képes megszerezni még a sima 50%-t sem, ha pl. egy Dzurinda féle programmal indulna. Mit tehet, akinek van némi mozgástere? Lop, csal, hazudik vagy elmegy, hogy versenyben tudjon maradni a külföldről beáramló termékekkel szemben. (2008. januárja óta Szlovákiában van a másodállásban vitt magánvállalkozásom székhelye.) Fordított rabszolgaságban élünk, ahol 3 millió tart el 10 milliót. Nem lehet elkerülni az adócsökkentést. Akárki, akármit mond, ezen az úton nem jutunk sehová. Legalább azt az öszvért hagyjuk élni, amelyik képes kihúzni a mocsárból. Viktor tett egy komoly lépést a minimálbér megemelésével. Azt akarta elérni, hogy számottevően jobban lehessen élni munkából, mint segélyből. Sokan ellenezték, hogy így komplett iparágak fognak eltűnni. Azok így is úgy is eltűntek, mert nem bírták a versenyt a még olcsóbb Kínával szemben. Az adókedvezmények szintén ezt a célt szolgálták. Az jusson többlethez aki bejelentett, legális munkahellyel és jövedelemmel rendelkezik. Erről jut eszembe, a másik nagy Medgyessy-féle hiba a minimálbér utáni adó eltörlése volt. Elfogadom a progresszív adórendszert, de akkor ne legyenek kivételek. Mindenki vegyen részt a közös szekér húzásában.
syllogz 2008.05.11. 19:07:14

"...ahelyett hogy megprobalnanak kilepni az ordogi korbol valahogy."

az emberek márc.9-én megpróbálták.
Sajnos a feri és a csapata nagyon ragaszkodó tipus.
Kurva nehezen engedi el a bársonyszéket,lehet hogy a székkel együtt kéne kivágni a francba.
Figyelmetekbe ajánlom, hogy ma FERENC, ADOLF napja van.

'stenééétesse ja fűrer urat.
valahogy igy:
- Figyu, Kokica (vagy akarki), Ibolyka! Itt ez az ize. Mi programnak hivjuk. Teccik-e Nektek?
- Hat nem rossz, de azert tegyuk bele ezt-meg-ezt, meg valtoztassunk ezen-meg-ezen, oszt akkor jo lesz.
- Hmmm. Ezek egy resze nem is rossz otlet. Megvettuk. Viszont amazt meg nem nagyon kene eroltetni.
- Oksa. Jol van na, csak megprobaltam, annyira tenyleg nem fontos. Igy is bele tudunk menni. De ki legyen aki ezt levezenyli?
- Viktorhoz mit szoltok?
- Nem-nem-soha. Esetleg az Ibolyka?
- En inkabb nem vallalnam, a part fontosabb. Legyen inkabb XY. Nagytiszteletu szemely, ot mindenki elfogadna.
- Lehet, de akkor inkabb ez a msik nagytiszteletu. O jobban vegre tudna hajtani a programot, meg anep is megbecsuli.
- Jo, akkor legyen O. De azert Ot is kerdezzuk meg:)


De hat nem veletlenul hivjak ezt konstruktiv bizalmatlansagi inditvanynak.
Lenin:
"Ha szeretnétek kormányváltást"

En speciel nem szeretnek, jo ez a 4-eves rendszer.

Pont azt mondom, hogy a Fidesz szeretne. Es lenne ra jogi lehetosege.
Paszternak · osember.blog.hu 2008.05.11. 17:39:37
Régen kerültünk össze Kedves Paszternák! Rossz lett a kedvem a bejegyzésedtől, de nem Téged okollak.
Akkor most a közepébe. Essünk túl rajta!
A két éves költségvetésről, valamint az államkassza kiürítéséről szóló kormány-döntésekről nem is szólok, mert azok közismertek. Nem térek ki az Ezüsthajó milliárdjaira, Orbán röpködéseire, és sok egyéb másra sem.
Vitát sem akarok kezdeményezni, hogy ki mire emlékezik Orbán kormányáról, és mire nem. Értelmetlen lenne…
Viszont van itt néhány olyan példa, amit értelmezni is kellene tudni. Van több is, de nekem elment már a kedvem az állandó emlékeztetéstől, a régi tények értelmezésétől.
Addig rendben, hogy Ferkó Őszödön feladta a magas labdát, de Orbán Magyarországot csapta le, nem a labdát. Azt követően lehet, hogy nem talált magára (mert nem), de a magam részéről ismerem ezt a beszédet, és állítom, hogy a szándékos (mi is lehet más) más-értelmezési kényszerítés miatt hatott az emberekre úgy, ahogy.
A magam részéről nem temetem még Gyurcsányt, de jogászként rettegek az orbáni kétértelműségtől, amely csak a látszatát adja az erkölcsös jogszerűségnek. (Egyébként az erkölcs és a jog kapcsolata sajnos annyira nem közismert, hogy ezt a bírói döntéshozatalok sem közvetítik)
Azzal a kettősséggel sem tudok mit kezdeni, hogy Orbán esetén én most szekularizált államba kerülök-e, vagy vissza Kádár meleg akoljába, ahol gondolkodnom sem kell, esetleg nem is lesz szabad.
Mindezeket azért írom Neked, mert azt kérdezted TWA-tól, hogy „Te koma, kivel vagy te tulajdonképpen, velem, vagy a medvével? - hogy székelyezős viccel éljek”.
Én egyébként úgy gondolom, hogy Orbán kiváló politikus, küzdőképessége, kitartása is megvan, és megvan a tehetsége azhoz, hogy bárkit lejárasson úgy, hogy feledtetni tudja saját eredménytelenségét, az eredménytelenséget erénynek beállítva.
Azt vettem észre, hogy ha mond valami baromságot, amit a jogászok nem értenek, azt azonban mindenki más lelkesen elfogad, mert nem ért hozzá, akkor a jogászok csöndben maradnak. Ugyanez ismétlődik minden más vonalon, így a közgazdaság, de még a vallásszabadság értelmezése terén is.
Tisztelettel kérem, hogy ne hozz fel hasonló példákat, mert azokról is van ismeretem, és jeleztem, hogy nem vitairatot indítottam útjára, csak kísérletezek, hogy legalább a szkeptikus hozzáállásra sarkaljak, ha már a vakultság oldása nem is lehet cél.
És most jöjjön néhány könnyen megtalálható példa, mellőzve most a Széchenyi tervet és sok minden mást. Ezek csak szemelvények a teljesítmény igénytelenségre, a vazallusi rendszer kiépítésre.
2001. évi XXXVII. törvény a tankönyvpiac rendjéről
9. § (1) Tankönyvkiadói, illetve tankönyvforgalmazói tevékenységet üzletszerűen kizárólag az végezhet, aki tagja a Tankönyves Vállalkozók Országos Testületének.
10. § (1) A Testület a) közreműködik a tankönyvkiadással összefüggő állami kezességvállalású hitelek és a vissza nem térítendő támogatások elosztásában, azok felhasználásának ellenőrzésében,
A tankönyvpiac rendjét érintő törvénymódosítás
31. § A közoktatásról szóló - többször módosított - 1993. évi LXXIX. törvény 93. § (1) a következő d) ponttal egészül ki:
(Az oktatási miniszter) „d) közreműködik a tankönyvkiadáshoz biztosított állami kezességvállalású hitel és vissza nem térítendő támogatás nyújtásának előkészítésében; jogszabályban meghatározottak szerint ellenőrzi a tankönyv kiadását és a tankönyv forgalmazását.”
2000. évi CXXXIII. törvény a Magyar Köztársaság 2001. és 2002. évi költségvetéséről
6. számú melléklet a 2000. évi CXXXIII. törvényhez
Azoknak az önkormányzatoknak, amelyek működőképessége az 1. és 2. pont alapján igénybe vehető támogatások mellett nem biztosítható, a belügyminiszter visszatérítendő, vagy vissza nem térítendő támogatást adhat, melyet célhoz, feladathoz is köthet. A belügyminiszter az előirányzat felhasználásáról az Országgyűlés Önkormányzati és Rendészeti Bizottságát a tárgyévet követő év február 28-ig tájékoztatja.
2000. évi C. törvény a számvitelről
103. § (1) A 41. § (1)-(2) szerinti céltartalékot csak az egyszerűsített mérlegbe kell beállítani, azt könyvelni nem szabad.
(4) Ha a vállalkozó jogszabály vagy államközi megállapodás alapján a tevékenységéhez vissza nem térítendő támogatást kap, akkor a kapott pénzösszeget kötelezettségként kell a pénzforgalmi nyilvántartásába felvennie. Az ebből származó kötelezettséget akkor és olyan összegben kell az adóköteles egyéb bevételek közé átvezetni, amikor és amekkora összegben a kapott (befolyt) pénz elköltéséhez költség (termelési és kezelési költség vagy értékcsökkenés) elszámolása kapcsolódik. Ha a támogatási cél - a támogatási okiratban foglalt határidőig - nem valósult meg, de a kapott pénzt nem kell visszafizetni, a határidő lejáratakor annak a kötelezettségek között nyilvántartott összegét adóköteles egyéb bevételként elszámolva kell a kötelezettségek közül kivezetni. Az adóköteles egyéb bevételként elszámolt összeget az eredménylevezetés pénzügyileg rendezett adóköteles egyéb bevételek tételébe kell beállítani.
163. § (1) Az egyszeres könyvvitelről a kettős könyvvitelre történő áttéréskor az egyszerűsített mérleg alapján kell a nyitómérleget elkészíteni úgy, hogy a mérleg főösszege ne változzon meg. A nyitómérleg eredménytartalék sorába az egyszerűsített mérlegben kimutatott eredménytartalék és tartalék együttes összegét kell beállítani. Az egyszerűsített mérleg szerinti eredményt a nyitómérlegben a mérleg szerinti eredmény sorban kell szerepeltetni. Nyitás után
f) a 103. § (4) szerint az egyszerűsített mérlegben kötelezettségként kimutatott, a tevékenységhez jogszabály vagy államközi megállapodás alapján kapott vissza nem térítendő támogatás még fel nem használt összegét a kötelezettségek közül - rendkívüli bevételként elszámolva - ki kell vezetni. Ezt a rendkívüli bevételt a 45. § (1) szerinti halasztott bevételek között időbelileg el kell határolni.
1999. évi CXXV. törvény a Magyar Köztársaság 2000. évi költségvetéséről
6. számú melléklet az 1999. évi CXXV. törvényhez A működésképtelenné vált helyi önkormányzatok kiegészítő támogatása
3. A működésképtelen önkormányzatok egyéb támogatása
Előirányzat: 1200 millió forint
Azoknak az önkormányzatoknak, amelyek működőképessége az előzőekben megfogalmazott feltételek mellett nem biztosítható, a belügyminiszter különösen indokolt esetben visszatérítendő vagy vissza nem térítendő állami támogatást adhat. A támogatás elsősorban a likviditási helyzet átmeneti megoldására biztosítható.
A belügyminiszter a támogatás tételes felhasználásáról az Országgyűlés Önkormányzati és rendészeti bizottságát 2001. február 28-ig tájékoztatja.
Nem baj Kedves Paszternák, ha nem veszed komolyan, viszont alkalmat adtál, hogy mindezt leírjam.
Utóirat: nem veszem rossz néven, ha abandi most csendben marad.

syllogz 2008.05.11. 19:27:35

Mondtam,illetve irtam,álmodozást mellőzni.

Az MSZP,SZDSZ 2006 szeptemberében megtehette volna,kirugja a ferkót és választ egy másikat,a Fidesz meg ugráljon a bársonyszékért.

A koaliciónak akkor még szavazói támogatottsága is volt hozzá.

Ugyanezt most is,bármikor megtehették volna.
Ehelyett,az SZDSZ kiugrott és minden szart megpróbál az MSZP-re kenni.
A támogatottságuk szép lassan a O % felé közeledik.
A Fidesz ilyen körülmények után, 2010-ben akkor is nyer,ha nem szól semmit,sőt az lenne a legjobb,mert még esetleg igy is elbasszák.
syllogz, csak arra az egy kérdésre válaszolj, hogy sikeresnek tartod-e azt a 6 éves kormányzást, ami folyik?

1)
2002-ben 2007. tűnt az euro bevezetésének reális céldátumának, most úgy állunk. hogy 2009-ben majd kitűzzük a dátumot.

2)Államadósság GDP-hez viszonyított arány
2002-ben 57,2%
8 280,5 milliárd forint

2007 végén 65%
15 586 milliárd forint

3)Gazdasági növekedés
2002. 3,5%
2007. 1,6%
(Szlovákiában 10%)

Jenőke!

2008 van!!!!
2002 óta az SZDSZ,MSZP kormányoz,még most,hogy az eggyik kivülröl kiabál.

Csak beleolvastam,de amikor még most is ezüsthajó,akkor,minek tovább?
Lehet, hogy Fletó eleinte jót akart. Ehhez azonban sokkal jobban kidolgozott program kellett volna, mint amit a választások megnyerése és a kormányalakítás közötti két hónapban produkált. Mert akkor produkálta és az alatt az idő alatt. Azonkívül nem ártott volna, ha *tényleg* meg tudja győzni a pártját. Tulajdonképpen mit hívunk reformnak? Simán leépítették az egészségügyei szektort. Ezentúl a tömeges elbocsátásokat hívjuk reformnak. Mert hogy a megmaradt intézményekben semmilyen gyógyító tevékenység sem lett jobb, az teljesen nyilvánvaló. A kaja talán, de ez meg nem egy nagy eredmény. A magánszektor bevonása a tervezett módon nem működhet megfelelően. A biztosítók versenyeznek egymással és a jobb szolgáltatóért elv BP-n működhet, mert ott több kórház is van, de vidéken ahol csak 1-1, ott nem. Ott a vevő versenyez a szolgáltatóért. Nagy ötlet. Miért nem épült számottevő magánkórház eddig? Úgy tudom megvan rá lehetőség és minden eset után megkaphatja ugyanazt a pénzt, ami egy állami/ önkorményzati kórháznak jár. Hogy ez így nem üzlet? Akkor ne is legyen az.
Fletó már tehetetlen, mennie kell. A hátralevő 2 év alatt már csak a lemaradásunk fog növekedni. Jöjjön a "hazudós" Orbán. Ígérgessen és nyerjen. Aztán mondja el a saját "őszödi" beszédét *nyilvánosan*. A különbség csak annyi lesz, hogy Ő képes is keresztülvinni azt, amit akar. Ha ezt 98-02 szellemében teszi, akkor rendben vagyunk. Ha elindul a szekér akkor tőlem oda úsztathatja a Szentkoronát ahova akarja és oda Ezüsthajózik, ahová kedve tartja.
Silcon 2008.05.11. 19:55:19

Na végre,kb igy gondolom én is,kivéve utolsó sort/ezüsthajó/.
a körmöket azért figyelném ezután mindenkinek.
6.Lenin 2008.05.11. 19:49:39
Azt írod, hogy csak beleolvastál. Rendben.
Mindenben ilyen felületes vagy, vagy csak velem kivételezel?
Tudom, hogy hány óra! Ha nem sikerült beleolvasás útján megértetni magam, tedd meg, hogy ne is olvasgasd tovább, mert ezek szerint nem is érdekel.
2008 évben akácvirághoz, vagy az előző kormányhoz kellene-e mérni?
Szíjgyártóval, Navracsiccsal mi legyen? Neki szabad? No mindegy.
Erre telt Neked, és arra telt nekem.
Pont.
jenőke 2008.05.11. 19:38:07
Anno azt is kifogásoltad, amikor áfa-arányosítást csináltak az urak az ilyen-olyan pályázati pénzekkel? csak úgy kíváncsiságbó...
jenőke 2008.05.11. 20:04:34

Valóban csak beleolvastam,nem fogom végigolvasni,inkább visszavonok mindent,amit ezen irásoddal kapcsolatban irtam.


"..2008 évben akácvirághoz, vagy az előző kormányhoz kellene-e mérni?"

Ezt végigolvastam.A válaszom:

2004-ben Gy. Ferenc miniszterelnöknek minden lehetősége,szavazói támogatottsága megvolt ahhoz,még 2006-ban is,hogy olyant tegyen ebben az országban,amit eddig előtte senki.

Nem jött össze,ha felállna,talán még némi elismerést is szerezhetne magának.
Ő megvárja mig kivágják,megérdemelten.

Az,hogy jelenleg Szijjártó,Navracsics miről beszél,egyelőre teljesen érdektelen.
Majd ha a ferit kirúgják,a közt.elnök felkéri a Fideszt kormányalakitásra,
AKKOR KELL ERRŐL BESZÉLNI!!!!

Addig mi a fasznak tépjük a szánkat?
"Aki nyer,jogilag 4 évig,azt csinál,amit akar."

Ahaha, amíg le nem népszavazzuk.

megismétlem, mert erre senki se válaszolt: a fideszprogram problematikáját nem én vetettem fel utoljára, hanem Navracsics Tibor, a párt frakcióvezetője és ügyeletes okosa. továbbá tartom: aki az ellen érvel, hogy legyen már vmi programszerű, az a saját korlátoltságát bizonygatja. nem lát messzebb, mint hogy nyerjen az orbán viktor, mert neki szimpibb az orra. hát, az ilyeneket magam közt "hülyék" néven emlegetem.
OK. Tegyük föl hogy holnap Navracsics előáll egy nagyon jó, igazi reformokkal teletűzdelt programmal, csak úgy hullanak a kiadási oldal tételei+adócsökkentés

Na és?

Mi fog ezután történni, mi lesz jobb ettől Magyarországon?

(jelzem , sehol nincs még választá,kampány,stb. bőven bele lehet sétálni megint az ígéretdömpingbe később, mindenféle árnyékkormánytól függetlenül)

"Ahaha, amíg le nem népszavazzuk."

Lenépszavazták,és?
Ki van még kormányon?

"...az ilyeneket magam közt "hülyék" néven emlegetem."

alapjog.
Gondolod felnégyelnek érte a Klauzál téren?
Még csak annyit.

2008 van.

350 Ft körül a benzin ára,az USA-ban lassan jegyre adják az élelmiszert,árrobbanás várható az élelmiszer piacon,Iran-ban faragják az atombombát,éhséglázadás várható a világ több pontján.

2010-ben mit fog mondani Navracsics,remélem fogjuk hallani a nagy fegyverropogás közben is,vagy majd becsukom az ablakot,ha lesz még,hogy jobban halljam.
Lenin, arra válaszoltam, hogy "4 évig,azt csinál,amit akar."

Nem, mert le lesz népszavazva. Mondjuk azt nemtom, mindig kurvák ülnek-e majd az AB-ben.

nonest: "Mi fog ezután történni, mi lesz jobb ettől Magyarországon?"

1. elmúlik a hányingerem, amikor fideszest látok
2. 3 millió ember értesülhetne arról, hogy a "kolbászkerítés holnap" című elképzelés nem megy. ennek hatását alig lehet felbecsülni. megúszhatnánk pl egy combos nyugdíjemelést by Gyurcsány (mert elemi felháborodás fogadná). ez csak egy példa, de asszem érthető.
"350 Ft körül a benzin ára"

tudok pár kutat Budán, ahol 300! elküldjem priviben?

"tudok pár kutat Budán, ahol 300! elküldjem priviben?"

Mire ideér,már 360 lesz!

Ha a Fidesz nyer 2010-ben,olyan alkotmány lesz,egyátalán nem lehet népszavazni.
Csak kuss lesz!
Ezt várjuk már 2002 óta.Utálok népszavazni,kussolni szeretek.
Az kényelmes.

amúgy értem az alapproblémádat,jó is lenne sok minden,de szerintem Te soha nem szavaznál a Fideszre,természetesen ezzel semmi probléma,jogod van hozzá.
19:25:57-ban leírtam. Bárki, aki jó programmal indul, bukni fog. Fletóval sem az a bajom, hogy hazudott, hanem az, hogy nem csinálta meg! A gazdaság érdekében semmit sem tett 2002 óta a szoclib kormány. Amit az eü-vel csináltak, arról meg jobb nem beszélni. A népszavazás meg szvsz nem a vizitdíjról szólt, hanem arról amit Horn Gábor ékesen megfogalmazott.
off

Árpi,
mondtam, h nem értem rá, mikór lóridereztél, ámbátor lett volna véleményem, de nem mint technika tanár, mert az nem vagyok, hanem vegytan, matematika és etika;)
1. traktus
A Geszti ötlete tipikus példája annak, h a puding próbája az evés... Majd meglátjuk beválik-e, avagy sem. Nincs eleve elrendelve, hogy nem. Másfelől nekem a ló és a párduc a két kedvenc állatom, tehát én maradnék amellett, h minden ami lóval kapcsolatos, az eleve jó, pláne, mert a dakoták is lovagoltak rendesen...
2. traktus
Sima provokatőrség volt, amolyan baromkodás egy jó fotómontázzsal megspékelve. Utálom a scifit... no comment

3. traktus

Itt végre konstruktív módon szólsz, az ötlet is tetszik, de az ördög a részletekben van. Ennek a kidolgozása roppant nehéz lenne. És meg kell fizetni a benne részt vevő tanárokat. Nem olyan világban élünk, amikor a nemzet lenézett szolgája a publicista szóbeli dicséretéért felszántja a szabadidejét, és beveti l'art pour l'art ötletelésekkel, hogy a haza dicsőségére autóversenyeztesse azokat a kölköket, akik még egy Pitagorasz-tételt sem tudnak jól rendezetten felírni. Amit leírtál, azzal pont úgy vagyok, mint te a Navra-féle progival: nem elég részletes, de a szándék jó. Szerintem az utóbbi időben ez volt az első igazi konstruktív javaslatod a sok destruktív fikázás után. Nem is jött rá sok komment;))

Üdv.

on
Akkor kire szavazzunk? Az szdsz épp most van mélyrepülésben. Az mdf meg ha a fuj-fuj két nagy érzelem tetőfokán sem képes kimozdulni a parlamenti küszöb környékéről akkor mikor? A centrum óta kizárt, hogy új pártra szavazzak. Ki tudja kinek a háttérintézményeként bukkan fel? Kupa 2002-ben a két forduló közti "szavazzanak az mszp-re" kijelentése elég kijózanító volt. Elvitt épp annyi csalódott fideszes szavazatot, amivel elbukott a fidesz. Akik hozzá pártoltak, azok azért mentek, hogy se egyik, se másik. Meg is lett az eredménye, 2006-ban már nem jegyzik a pártot. Ebből csak egy kiút van. Az egyik nagynak komolyat kell buknia. Ez most úgyfest, az mszp lesz. Az űrt betöltendő jönnek az új pártok. Akkor a fidesznek is váltania kell, hogy versenyben maradjon, különben ő is eltűnik a süllyesztőben. Nem látom annak a lehetőségét, hogy 2 év alatt a semmiből egy elfogadható párt kiemelkedjen.
"szerintem Te soha nem szavaznál a Fideszre"

hm, és szerinted miért?

malacka, persze, h nem részleteztem, hány wattos legyen a gokart, és nyilván meg kell fizetni a szakkört. de ez egy blogpost, nem projektdokumentáció.
talán meg kéne keresni Schmidt Máriát, hogy akkor alapítson már pártot.
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... · szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.11. 21:00:37
Nem élcelődöm, csak kiváncsiskodom.
Amennyiben tanitják (hol is?), annak örülök. Ideje volt, és van.
Szerinted mi a különbség az etika és az erkölcs között?
Tisztelt Hölgyeim és Uraim, kedves Barátaim!

Van egy régi mondás, egy régi-régi mondás, mely szerint amilyen a dakota beköszönő uff, olyan a fogadó köszöntő uff...

Jegyezzük fel jól kedves barátaim, h mit várnak el tőlünk, ellenzékiektől a mai kormányerők, s majdan mi is ezt kérjük rajtuk számon. Tisztelt Hölgyeim és Uraim, ők ezeket követelik tőlünk most:
1. Legyen részletes és alternatív programunk;
2. Árnyékkormányozzunk, adjunk be folyamatosan konstruktív javaslatokat;
3. Semmi populizmus, semmi demagógia;
4. Ne az utcán follyon a politika;
5. A népszavazás egy undorító eszköz, alkalmazása unfair, nem megengedhető.

Kedves barátaim, ha jól megjegyeztük ezeket, ne felejtsük majd el emlékeztetni leendő ellenzéki politikai ellenfelünket majd ezekre, mikor Charte-szerűen kimennek majd ellenünk az utcára, és minden lehető és elképzelhető módon akadályozzák majd a kormányzásunkat.
Most menjünk haza, és lélekben készüljünk fel egy nehéz kormányzásra.
Hajrá Magyarország, hajrá magyarok!
(Most pedig megtapsollak titeket...)
"..hm, és szerinted miért?"

csípőből eredő utálat.Nincs ebben semmi.
léteznek utálatos szentek is.Emberből vagyunk.
Kinek a pap,kinek a papné,pedig esetleg mindkettőn szoknya van,ha meg nincs, úgy könnyebb a hozzáférés,meg gyorsabb is.
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... · szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.11. 21:12:58
Ez így álságos!
Hiszen a Fideszen már (remélem) túl vagyunk, leszünk.
Most szegény MSZP miért legyen eltíltva ellenzékben (ha) -megint- minden jótól?
Nekik már semmit sem szabad? Népszavaztatni, népi kezdeményezni, szíjjártóskodni, navracsüccsözni sem?
Ez nem volt demokratikus, kedves 59!+10!
Jenőke,

az csak vicc volt, de sztem komolyan be kéne iktatni legalább két évig (pl. 11-12. évfolyamon)
a) hittan, amelyiket szabadon választ
b) vagy a) helyett 11-ben filozófia alapjai, 12-ben etika.

Nem tudom érthető-e, én nem kötelező hittanról beszélek, hanem arról, h hittannal kiváltható lenne a normál etika óra, ha megoldható a létszám szerint az óra megtartása klső óraadó tanárral (nyilván egy-két fővel nem mehetne)

Üdv.

Árpád,

az nagy köcsögség, h matekoórán a keresztbeszorzást Smchmidt Mária műveletnek hívom?:) Azért szeretjük a Mariskát, jók a virgácsai, és jókat is mond, meg jó partinak is tűnik a milliárdjaival:))

Ötletek:

a helyzet az, h ötletem nekem is van kismillió, csak befektetőm nincs rá. Leginkább eperlekvárgyárban gondolkodom;)) Speciális gyártástechnológia már kidolgozva!
TWÁ, ha nem is robottervező verseny, de nyomtatott áramkör tervező verseny már van!
www.pattantyus-gyor.sulinet.hu/index.php?el=nyaktervezoverseny&la=index.php
komolyabbat csak akkor lehet felvállalni, ha ahhoz némi forrást is adnak. Egy német multinál tolom a szekeret és igyekszem a kiselejtezett cuccokat eljuttatni a régi iskolámnak, hogy buheráljon a gyerek. A baromság ott kezdődik, amikor megszüntetik a szakmai tárgyak oktatását az első 2 évben. Ha valaki úgy esik be egy suliba, hogy ő buherátor akar lenni (és nem oda tálán felvesznek alapon) azt idegesíti, hogy nem tanítják neki a szakmát. Mit tehet? Elmegy szakkörre. Annyi rádióamatőr, mint amennyi most van, az én időmben elképzelhetetlen volt. Van tanár, diák, minden, csak egy kis pénz is kéne. Nem sok, de kéne. De legalább van valami. Lelkesedés.
Árpi,

"Mondjuk azt nemtom, mindig kurvák ülnek-e majd az AB-ben."

Sztem ez az a szint, amit túl kéne lépned........ mondom, sztem!
Silcon,

az ilyen veresenyek a technikusképzésben folynak, és OSZTV néven futnak, ami nem keverendő az OKTV-vel. Árpi ötlete a technikusi szakmában lenne kivitelezhető, a normál középiskolás inkább figyeljen arra, h jól tanuljon, felvegyék az egyetemre, mert így is baszom sok energiát elpazarolnak a netre, meg egyéb ilyen fasságokra....... mondom én, a netfüggő:))
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... · szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.11. 21:21:28
Köszönöm a választ.
Végülis nem erre számítottam.

Komolyan vettem, mert komoly dolognak tartom az erkölcsről tartó elmélkedést.
Az iskolákban is, ha máshol nem osztályfőnöki órán.

Azonban a vallást, mint olyat kihagynám.

Az erkölcs sokféle kúltúra egymásra hatása (szerintem), és az érvényesűl amit az adott társadalom döntő többsége elfogad.
Ugyanakkor az etika nem más, mint az erkölccsel foglalkozó tudomány, tehát összefoglaló, meghatározó, megjelölő név (cimke), és ezért etikusan nem is lehet viselkedni.
A felsőoktatásban is van TDK.
Sőt, mióta életbe lépett az "audi törvény", hogy a befizetendő k+f adót sk. is el lehet költeni, azóta kedvenc multim készíttet tanulmányokat volt felsőoktatási intézményemmel is. Érdekes módon ezeket fel is használjuk :) Csakhogy ez nem az a szint, ami elvárható lenne. Ennél sokkal szorosabb együttműködésre lenne szükség a cégek és az iskolák között.
Jenőke,
mi a baj azzal, ha a tanuló kiválthatja az etika órát az ő ssaját vallása szerinti hittanórával? Így is 2 óra, meg úgy is. Így is erkölcsösebb életre nevelődik meg úgyis. Mi ez az ellenkezés? Nem lenne kötelező hittanolni, ez csak egy lehetőség a kiváltásra, hol ezzel a hatalmas probléma? Képtelen vagyok felfogni.
Jelezném úgy általában, h már a politikai szokásos kezd leválni a gyurcsányorbánozásról arra, h Orbán vagy nemOrbán. Eszerint abban közmegegyezés látszik körvonalazódni, h Gyurcsány egy megbukott miniszterelnök. A nagy kérdés az, h milyen lesz ellenzéki fővezérnek? Sztem abban nagyon profi lesz, mert gyűlölködni és kommunikálni, na azt nagyon tud. Jaaaa, és ha nem Fletó, akkor ki most a ballib oldal korményfőjelöltje arról az oldalról? De vmi reálisat mondjatok ám, ne amolyan vadbaromság irreálist!
malacka69!

jenőke nagyon okos és biztosan szép is!
Mit ellenkezel?

Nem akar hittanolni,akkor nem akar!
Még a végén addig macerálod,hogy füvezni fog,osz a lelkiismereteddel mi lesz?
Nah, igyekeztem frontokat nyitni, majd holnap visszatérek a harcmezőre, meglátom vannak-é konstruktív javaslatok...

Üdv. mindenkinek, kivéve specielt;)
Kedves Lenin!

Ma épp füvet nyírtam a kertben, holnap izomláz, de azért annyi energiám még lenne, h Jenőkének átküldjek belőle pár jointra valót;))

Nah nyócgatyát, a viszonthányásra kedves szesztestvérek:)
Ma a mindenki boldoguljon egyénileg ahogy tud c. verseny folyik. Ehhez nem passzol a hit- és erkölcstan. Valahol mindkettő arról szólna, hogy egy magasabb cél érdekében fogjuk vissza az egót.
OFF

Miért van az, hogy a politikai témájú vita a lehető leginkább meddő, végnélküli, és szinte mindig iszonyú tömény indulatot generál a vitapartnerekben (néha az ész érvek látszólagos támogatásával)?

ON
Jenőke én is jogász vagyok, nem értettem pontosan a jogszabály szemelvényekből mit kellett volna levonni.
nonestvolentis · youtube.com/watch?v=ZF7aK1eH7No 2008.05.11. 22:06:17

Mert mindenkit érint,mindenki ért hozzá,mindenkinek van véleménye,amihez körömszakadtáig ragaszkodik.
Az észérvnek látszó valami,csak trükk az önigazolásra.
az indulatot az váltja ki,hogy nem érdekel valójában a másik véleménye,a sajátjához ragaszkodik mindenki.
Akiből a vita nem vált ki indulatot,az nincs teljesen meggyöződve a saját igazával.Annak pedig kár vitázni.
Mongyuk és ne merj ellenkezni!
malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... · szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.11. 21:39:29
Képtelen vagy felfogni? Miért?
Semmi problémám az erkölccsel, legyen az valláson, vagy más (esetleg) hagyományon, népszokáson alapuló.
Magam is jártam hittanra, tanúltam katekizmust, ministráltam, és harangoztam is... Ezt vedd komolyan, mert így volt.
Azonban az erkölcs több, mint egy vallás által megkövetelt magatartási forma.
Ez az amit megértetni szándékoztam, de mindíg rossz voltam abban, hogy ne legyen félreérthető amít írok, mondok. Vagy nem akartad érteni?...
Ezért kérdeztem, ismét: szerinted mi a különbség az ekölcs és az etika között!??
Igy már érthető?
lordvico 2008.05.11. 22:16:34
Jenőke én is jogász vagyok, nem értettem pontosan a jogszabály szemelvényekből mit kellett volna levonni.
Kösz!
Ez jól esett, komolyan mondom.
A kulcs: "vissza nem térítendő támogatás", amely nem csak ezekben az idézett jogszabályokban szerepel, hanem nagyon sokban. Természetesen ez nem függ teljesítménytől, bármitől.
jenőke 2008.05.11. 22:28:49

"Azonban az erkölcs több, mint egy vallás által megkövetelt magatartási forma."

Komolyan érdekelne a Te elképzelésed erről a kérdésről,de privát,ha megkérhetlek.
6.Lenin 2008.05.11. 22:40:25
Azt írtad privát.
Rendben, de hogy képzeled?
Adjak emilt?, vagy Te?
Aha tényleg kidobja a kereső. :)
Azt kellene tudni, hogy ezzel a módszerrel vihető ki több pénz, vagy zsírozott közbeszekkel, viplistás megrendelésekkel.
nonest:

Nem tartom sikeresnek az elmult 6 ev kormanyzasat.
Viszont kaptak 2x4 evet, hogy azt csinaljak, amit gondolnak. Hat csinaljak. En ezt tiszteletben tartom, meg akkor is ha nem ertek egyet veluk.
Tok mindegy hogy ki van hatalmon. A 4 ev az ove, hacsak meg nem buktatja valaki (sajat maga vagy ellenzek).

Per pillanat meg lehet szabadulni a Feritol, vagy az MSzP kormanyzastol. Az elsohoz az MSzP kell, a masodikhoz meg az osszes tobbi parlament part.
Az elso nyilvan egyszerubbnek tunik, ezert arra nyomul a Fidesz.

malac:
"Jegyezzük fel jól kedves barátaim, h mit várnak el tőlünk, ellenzékiektől a mai kormányerők"
Nem is tudtam hogy benn ulsz a parlamentben!

Szoval ilyet maskor ne irj mar legyszi, mert te nem vagy a Fidesz resze, kiveve persze ha part-tag vagy. Akkor viszont vedd targytalannak ezt a hozzaszolast.
lordvico 2008.05.11. 22:49:19

A sok kicsi is sokra megy.

A tuti a vissza nem téritendőnek jogszabályba foglalása.

A közbeszerzés nagyon furcsa kategória, de arra most nem térek ki részletesen. Nézz bele az Art új rendelkezéseibe, mert ott is érzékelhető a jobbítás kifejezett szándéka.
Külön köszönném, ha visszaigazonád állításomat. Ha nem ez a véleményed azt is.
erőspista

"Majd meséld el milyen piacpárt javaslat létezik még tételed bizonyítására."

Minden pártnak vannak ilyen javaslatai.
Amikor Mikola a szolgáltatók versenyéről beszél az egészségügyben, az is pont ezt jelenti.

Az SZDSZ-MSZP utóbbi éveinek talán leghasznosabb kezdeményezése (a legtöbben ezt ismerik el) a gyógyszer-gazdaságossági törvény _kifejezetten_ versenyellenes, ugyanis ha betartanák mellé a "korbács" törvényt - szintén SZDSZ-MSZP, akkor Magyarországon mindössze egyféle gyógyszer fogyna, és az mindíg a legolcsóbb gyógyszer lenne. A többit akár vissza is lehetne küldeni a gyártónak. Szép kis verseny...

"Pont azt mondom, hogy szabadon, ha van igény rá, kereslet-kínálat alapján, de nem PÁRTUTASÍTÁSRA,"

Tehát te mint gyártó csak akkor tudsz eladni, ha te vagy a legolcsóbb (akár 1 Ft-tal). Mert ha nem, akkor csak körülményesen írható fel a gyógyszered, és azt is magyaráznod kell, hogy miért akarod megszivatni a beteget.
Ez a törvény egyszerűen kizárja a versenyből a drágább, de jobb minőséget ("PÁRTUTASÍTÁSRA"), ami ha jól olvasom neked sem tetszik.
Versenyellenesség ide vagy oda, ennek a törvénynek nagyon kedvező hatása volt a gyógyszerkasszára, mert kivett a gyártók zsebéből min. 33 milliárdot, amiből az Egis-Richterre jutott 25. Hagy szopjanak!
A legsikeresebb törvényükkel pont szembehugyozzák a piacot, illetve saját magukat. De legalább ez kivételesen sikeres lett. Csak így tovább!

"ezalatt sikerült kevernie a fix és folyó költségeket"

Marketingeseknél, szinészeknél ez azért gyakran előfordul.

"Élelmiszerek áfájának csökkentésének agyréme 3 alkalommal eqrva, a kieső rész pótlására nincs egyszer sem javaslat."

Mert valójában eszük ágában sincs ÁFA-t csökkenteni.

"Kell nekik, meg az országnak az a plusz 2 év, addig beíratkoznak matekra és megtanulnak számolni valamennyire."

Ezügyben nem kell fejlődniük. Ingyen kapnak 20 forgatókönyvet különböző közgazdász csapatoktól. Szerencsére sokan kizárólag ezzel foglalkoznak, politikusoktól függetlenül.
Nekik mindössze arról kell majd dönteniük, hogy mely réteget szivatják jobban, és mely réteget kevésbé.

Gyurcsány szerint a politika nem szinház. Szerintem ez volt az eddigi legnagyobb tévedése. Szinház az, és a szinészeknek alig kell számolniuk. (nincs is rá idejük, a showműsor napi 8 órát kíván)

Megnéztem a linkelt video végét 5.20-tól, de valahogy nem az a szint, amiről vitatkozni lehet. Orbán Viktor Kisz titkár volt, vagy valami hasonló a probléma? Támogassuk inkább az MSZP-t, ha már úgy is kiszeseket támogatunk? Nem egészen világos. Ez olyan mintha azt mondanám, hogy GYF Apró Piroska férje, tehát akkor biztos alkalmatlan erre meg arra a feladatra. (nyilván nem emiatt lett alkalmatlan.)
Meg GYF lopja az áramot, stb. Nevetséges.
Amellett már többször említettem, engem a szinház része (a nagyobb része) szinte egyáltalán nem érdekel.
Most egy potensebb gárdára lenne szükség, aki le tud nyomni a nép torkán némi "reformot", és szorult bele akkora politikai tehetség, hogy meg tudja szopatni az ellenzékét. Szép feladat, de egyáltalán nem lehetetlen. Ferinek sajnos látványosan nem jött össze.


Shore

"Az MSZP is jobbos volt, jelenleg kóvályog és a helyét keresi, de a végeredmény valószínűleg az lesz, hogy a két nagy egy oldalon lesz."

Már csak egy kis lépés a nagykoalíció. :)


nonestvolentis · youtube.com/watch?v=ZF7aK1eH7No 2008.05.11. 15:48:03

Ez a lényeg! A programadás jelenleg rossz stratégia, hülye aki ma ezt teszi. (vagy egy nagy lúzerpárt, vagy nagyon pici akinek erre éhes célközönsége van)
Még az MSZP is elég bizonytalan tennivalók terén, pedig neki éppenséggel ez lenne most a dolga.


mozzie

"Kérdezem - miért? Mi a problémátok avval, ha a mostaninál felelősebb politizálásról van szó?"

Nekünk semmi, de ha egyszer ezzel nem lehet választást nyerni, akkor nyilván nem célszerű használni.
100-adszor is csak azt tudom mondani: Nem olyan bonyolult kérdés ez. Nyerni csak megfelelő stratégiával lehet, és az árnyékkormány nem ilyen.


syllogz

"Pedig egyszeru a valasz.
A Fidesz az elmult 6 evben nem akart mas, mint levaltani a kormanyt, de-most-rogton-azonnal. Ehhez a "most-rogton-azonnal"-hoz azert valami cselekvesi tervnek is kellene kapcsolodnia."

Ugyanaz mint fent.
A leváltásra jelenleg nincs esély, de azt követelni nagyon is kifizetődő.
Részletesebb program 2010-re várható, de érthető okokból az sem lesz túl részletes.


jenőke

Te nagyon kisszerűen közelítesz ezekhez a problémákhoz. A politikusok gyakran lopnak. Alkalmasint ehhez igazítják a törvényeket, mert úgy könnyebb lopni. Indulj ki ebből, vagy ha ez zavar, akkor számold össze, hogy ki hány forintot lopott már el, és szavazz arra aki kevesebbet. (Talán a MIÉP lesz a győztes.)

Árpád

"megismétlem, mert erre senki se válaszolt: a fideszprogram problematikáját nem én vetettem fel utoljára, hanem Navracsics Tibor, a párt frakcióvezetője és ügyeletes okosa."

A cikkből:

"A frakcióvezető szerint egyre erősebb elvárás a Fidesszel szemben, hogy programot adjon a kormány helyett."

Gondolom szokás szerint az Erős Magyarország c. programra célzott. (Az meg már kész van.)
Ennél is részletesebbet szeretnél?
A _most_azonnal_ választást és programot gyerekes kívánságműsor mindkét oldalról.

jenőke!

irtam a nevedre.
Re: syllogz

Igen, van ebben is logika, hogy 4 évre "bebetonozza" az alkotmány a kormányt, gondolom az se lett volna szerencsés, ha mindig 2 éves ciklusok alakulnak ki az elmúlt 20 évben...

Hát mindegy, végülis a demokrácia egy ilyen játék, nem lehet szünetben berohanni a pályára, és lekeverni egy-két malást a játékosoknak... :)
6.Lenin 2008.05.11. 23:02:16
jenőke!

"irtam a nevedre."

Rendben. Elkezdem keresni.Most viszont szép álmokat.

Holnap...
Szép estét.

"Fideszes barátaink tudják jól, hogy a konkrét cselekvési terv veszélyeztetné a Győzelmet..." (tóta)

Na én most már teljesen össze vagyok zavarodva.

Ezek szerint a publicista úr nagyon is érti, hogy miért nem kell ide reális alternatív program: hát persze, hogy a választási esélyeket csökkentené. Az, hogy itt és itt csökkenteni fogjuk a vállalkozások terheit, az azt jelenti, hogy ott meg amott növelni kell a többiekét: ez így nyilván rosszul hangzik választás előtt. (Lásd Merkel.)

De ha érti, akkor miért követeli mégis, hogy a Fidesz a saját érdekeivel ellentétesen cselekedjen? ez az, ami szöget üt a fejembe.

Ha megnézzük a kutatásokat (meg a népszavazás végeredményét), abból az látszik, hogy a közvélemény elsődleges politikai igénye, az Gyurcsány (esetleg az MSZP) eltakarodása. Hogy jöhet bárki, csak ez(ek) menjen(ek). Ezt az egyszerű képletet politikai alternatívákkal bonyolítani... minek? Teljesen racionális célkitűzés Orbánék részéről (a saját szempontjukból), hogy egy kormányellenes népszavazássá degradálják a következő országgyűlési választásokat.

Ja, hogy az értelmiséget zavarja ez az ostoba politizálás? hát persze, engem is zavar, tisztelettel - csak hát tudom, hogy mi, "okos emberek" a szavazókorú lakosság, hömm, mennyit mondjak, legfeljebb 20%-át tesszük ki. Vagy 10%-át.

Konkrétan: Tóta W. Árpád szavazatát csak egy olyan programmal tudná megnyerni magának a Fidesz, amivel (hogy arányos legyek) elveszíti tíz másik, névtelen emberét. Azokét, akik a Program meghirdetésének másnapján olvassák a Metro újság szalagcímét: ÁFÁ-t emelne a Fidesz. Így, ennyi. Alatta, az apróbetűs rész, hogy akkor talán több munkahely lenne, az már csak magyarázkodás, az már gyanús.

Nem olyan bonyolult ez.
6.Lenin 2008.05.11. 23:02:16
Megkaptam.
Holnap megy a válasz.
Jó éjt.
Silcon

"19:25:57-ban leírtam. Bárki, aki jó programmal indul, bukni fog. Fletóval sem az a bajom, hogy hazudott, hanem az, hogy nem csinálta meg!"

Ott a pont!


Na meg itt:

Republikánus · res-publica.blog.hu/ 2008.05.11. 23:11:32

és persze még sok helyen, sokak által sokadjára elismételve...
Szinte hihetetlen, hogy létezik olyan ember, aki ezt a stratégiát nem tartja

-Nyereségesnek
-Legitimnek

syllogz

b+ te sem vetted észre, h az egy Orbán-paródia volt (21:12)? Orbán nevében beszéltem vazze, olvasd újra, rá fogsz jönni! LOL
Jenőke!

Mi a különbség etika és erkölcs között?
Nézzük az oktatásban:

Etika órán, ha pl. az abortusz a téma, elmondja a tanár a 2-3 lehetséges álláspontot, persze hitelesebb, ha azt vendégelőadók ismertetik, akár egy nyíltszíni vitában. Azaz, a lehetséges álláspontokat sokszínűen ismertetik, akár ütköztetik is etika órán.

Ha azonban a szülő és a gyerek úgy dönt, h pl. izraelita hittanra járjon a csemete, akkor ott az abortusz kapcsán egyetlen állásponttal ismerkedik meg, nevezetesen a zsidó vallás ezirányú nézeteivel. Namostan, ettől ez még liberális, mert szabadon választotta azt a szülő+gyerek, h ne normál etikára járjon a gyerek, hanem hittanra. Nem tudom, világos-e, de itt senki joga nem sérül.

Mint láthatod, az etika alatt az erkölcs sokszínű, változatos ismertetését értem, amiket igyekezni kéne az oktatásban egyenlő eséllyel szerepeltetni, de arra is módot adni a szülőnek, h a saját világnézete szerint a gyerekét egy általa választott megfelelő hittanra járassa a normál etika óra helyett. A szülőnek elsődleges joga van a gyerekének az erkölcsi fejlődését meghatározni, az iskolának pedig az a dolga, h ezt (ki)szolgálja.

Üdv.
malac:
oops! bocsesz, ezt beneztem.
egy kicsit feluletesen olvastam.
syllogz

Semmi gáz, de ettől én még köcsög orbánista narancsos vagyok!:))

Hoppá, a narancs! Erről szólt az egyik (2 pontos a 100-ból) érettségi feladat:

Ha 75ft 0,5 kg narancs, akkor mennyit tudunk venni 300ft-ért. Nem mindenki abszolválta.... No comment..... vagy mégis van?
malac:
bizony-bizony ;)

Hat az a matek eretsegi nevetseges volt!

Ahhoz kepest, hogy mar tobb mint 10 eve nem foglalkoztam ilyen tipus-feladatokkal, az elso resz kb. 2 percig tartott fejben (ennyi ideig tartott elolvasni:)).
A masodikat meg valszeg 15-20 perc alatt ki tudtam volna bogaraszni.

A fricceknel meg alapbol oktatnak integral-derivalt...
Meg jo, hogy 1990 tajekan az elso otben voltunk a vilagon matek-oktatasban. Micsoda fejlodes!
meg matek:
azt a kobgyokot meg nem tudom, hogyan neztek be sokan. Nekem eleg egyertelmuen 3-szor gyok-valami volt. Bar elotte mar olvastam a hozzaszolasodat, igy lehet hogy az segitett.

Egyebkent meg en is Irinyi 7., meg OKTV 10. :headbang:
"Ha 75ft 0,5 kg narancs, akkor mennyit tudunk venni 300ft-ért. Nem mindenki abszolválta.... No comment..... vagy mégis van? "
Ez a matek érettségi feladat tényleg elképesztő.
Viszont érdekes, hogy az fn.hu-n az emberek 64%-a is elhibázta... :)
www.fn.hu/bemondo_cikk/?cikkid=188621
malacka: "Árpi ötlete a technikusi szakmában lenne kivitelezhető, a normál középiskolás inkább figyeljen arra, h jól tanuljon, felvegyék az egyetemre, mert így is baszom sok energiát elpazarolnak a netre, meg egyéb ilyen fasságokra"

Pont az ilyen fasságok iránti spontán lelkesedést kellene becsatornázni hasznos projektekbe. Egyébként tény, hogy a szakképzősök és műegyetemisták indulnak fórral, ahogy robotban is, de azért ez nem űrtechnológia, csak egy villanyhajtás és futómű. plusz rengeteg tuning.

Republikánus: "Konkrétan: Tóta W. Árpád szavazatát csak egy olyan programmal tudná megnyerni magának a Fidesz, amivel (hogy arányos legyek) elveszíti tíz másik, névtelen emberét."

Ennyire nincs magasan a léc azért. De tegyük fel. Akkor viszont kéretik nem rinyálni, ha ekézem őket. Hiszen lemondtak rólam.
Én is szívesen látnám, hogy előjönnek Orbánék valami hihetővel, de amíg a többség azért nem szavazza meg a valós problémákra adott valós megoldásokat, mert a saját (költségelszámolás szintű) világát zavarja, addig valószínűleg kénytelen leszek beérni a reménnyel. Tehát nem biztos, hogy ők mondtak le rólad. Lehet, hogy csak a türelmedet kérik. Lehet kacsintanak is rád, hogy csak te vedd észre, miközben nyomják a szent rizsát. Lehet...
Kedves Paszternak. Nincs szükségem az imamalmodra. Megtisztelnél, ha arról beszélnél velem kapcsolatban amit valóban mondtam is.
Jenőke - "Tisztelettel kérem, hogy ne hozz fel hasonló példákat, mert azokról is van ismeretem, és jeleztem, hogy nem vitairatot indítottam útjára, csak kísérletezek, hogy legalább a szkeptikus hozzáállásra sarkaljak, ha már a vakultság oldása nem is lehet cél."

Ez az ami itt hiánycikk - a szkepticizmus. Amikor valami hasonlót volt merszem megemlíteni kb. egy hete, akkor össztűz zúdult Ormos Mária kommunista múltjára (pedig nem is Őt idéztem!), de egy büdös szó nem esett az általam felvetett gondolatról.
Lenin - "A Fidesz ilyen körülmények után, 2010-ben akkor is nyer,ha nem szól semmit,sőt az lenne a legjobb,mert még esetleg igy is elbasszák."

Ez egy tartható álláspont, de akkor kéretem mellőzd az erkölcsi számonkérést a másik oldallal kapcsolatban. Ezt eddig nem tetted és így lehetetlenné teszed, hogy gondolkodó ember komolyan vegye a mondókádat.

Legyenek a "KÖLCSÖNÖSSÉG" és az "EGYENLŐ MÉRCE" a kulcsszavaid és akkor jobban odafigyelek.
TWÁ - "aki az ellen érvel, hogy legyen már vmi programszerű, az a saját korlátoltságát bizonygatja. nem lát messzebb, mint hogy nyerjen az orbán viktor, mert neki szimpibb az orra. hát, az ilyeneket magam közt "hülyék" néven emlegetem."

TOUCHÉ!!!
Nonestvolentis - "OK. Tegyük föl hogy holnap Navracsics előáll egy nagyon jó, igazi reformokkal teletűzdelt programmal, csak úgy hullanak a kiadási oldal tételei+adócsökkentés. Na és? Mi fog ezután történni, mi lesz jobb ettől Magyarországon?"

Az, hogy a népesség azon rétege amely hajlamos az önálló gondolkodásra, képes lesz intelligensen fontolóra venni az egymásnak feszülő pártok szempontjait, állitásait és ezek alapján dönteni arról, kire adja a voksát. Ez eszedbe sem jutott, mielőtt feltetted volna fentebbi kérdésedet?
Kiemelt H - "Nekünk semmi, de ha egyszer ezzel nem lehet választást nyerni, akkor nyilván nem célszerű használni.
100-adszor is csak azt tudom mondani: Nem olyan bonyolult kérdés ez. Nyerni csak megfelelő stratégiával lehet, és az árnyékkormány nem ilyen."

Tőled is elfogadható ez az álláspont, de akkor, ismételten kérem, ne papoljatok megállás nélkül az erkölcsösségröl, hazudozásról, meg miegyebekröl, mert ártalmas egészségemre az állandó röhögőgörcs.
mozzie

"Tőled is elfogadható ez az álláspont, de akkor, ismételten kérem, ne papoljatok megállás nélkül az erkölcsösségröl, hazudozásról, meg miegyebekröl, mert ártalmas egészségemre az állandó röhögőgörcs."

Mikor papoltam én erkölcsről?
(Tényleg megárthatott neked a sok röhögés)
"aki az ellen érvel, hogy legyen már vmi programszerű, az a saját korlátoltságát bizonygatja. nem lát messzebb, mint hogy nyerjen az orbán viktor, mert neki szimpibb az orra. hát, az ilyeneket magam közt "hülyék" néven emlegetem."

Senki nem mondta hogy az a jó, ha nincs program.
Viszont lehet vele választást nyerni.
A programmal meg sajnos nem nagyon lehet.
Aki ezt nem látja, az a leghülyébb.
"Az, hogy a népesség azon rétege amely hajlamos az önálló gondolkodásra, képes lesz intelligensen fontolóra venni az egymásnak feszülő pártok szempontjait, állitásait és ezek alapján dönteni arról, kire adja a voksát. Ez eszedbe sem jutott, mielőtt feltetted volna fentebbi kérdésedet?"

Nem értetted, hogy mire vontakozik a kérdés, de mindegy. Nem azt mondtam, hogy választás előtt hazudjanak reggel, éjjel, meg este, hanem azt, hogy szvsz nincs sok értelme csak úgy ciklus közepén programosat játszani. Bőven elég választás előtt tájékoztatni a népet, hogy mik közül szavazhatnak...
nonest, kiemelt hsz,

fölösleges bármit mondani. Ha a fidesz mozziesta módon etikus akar lenni, veszít (ez mozzie célja), ha nem etikus, mert pl. nem mondja meg, hogy "plebejusok, elkúrás után mexorítani kénteleníttetünk", akkor meg gecik, tehát szidható.

Bezzeg a másik oldal. Egy hangot nem hallhattatok még mozzie-tól Fletó-kritikát. Mert a legrosszabb szocializmus is jobb, mint a legjobb kapitalizmus. Sartre és Lukács György is megaszonta.

Ugye, mozzie?

Üdv,

P.
hát én vastagon a "másik oldal"-hoz sorolnám magam, kérem szépen. és ettől még azt mondom, amit te, paszti: a legszarabb demokrácia is jobb, sőt más minőség, mint a legjobb diktatúra (szocializmus, kádár-rendszer.

pont az a gondom, hogy a fidesz kormány alatt nagy valószinűséggel szarabb lesz a demokrácia színvonala. persze a jövőt nem lehet bizonyítani, ráadásul még a szocik vannak kormányon.

horn és ovi kormányának gyakorlata viszont összehasonlítható, bár ovinak nem volt meg a 2/3-ada.

viszont tegnap jöttem meg hollandiából, meg az új post-ot is ki kéne nyomnom, szal nem révednék most a multba. :DDD

Eszem-faxom megáll, h itt egyesek mit izmoznak mozzie szinten arról, h részletes Fidesz progi kéne... Hát magyar tázsvérek, honfitársak, kormányprogram-e van-e? Merthogy 2006-ban két párt csinált egy ilyen-olyant, amit el is fogadtak, de az egyik párt már kilépett a koalícióból, és ellenzéknek hazudja magát. Akkor most milyen kormányprogram van életben, milyen? Van-e egyáltalán működő kormányprogram, vagy csak ügyviteli kormányzás folyik? És különben is, én úgy tudtam, h az ellenzéknek az a dolga, h a kormány politikájához képest definiálja magát, nem pedig önállóan, egy második kormányt működtessen. Röhej, ami ebben a témában megy, mert egyfelől az ellenzék nyakába akarjuk varrni a kialakult helyzetet, másfelől azt akarjuk elhinteni, h ők se tudnák különbül csinálni, ezért is titkolják, mire készülnek.

Barátaim, majd ha kiírják az új választást, na majd akkor kell mindenkinek előállni a farbával, addig pedig az ellenzék legyen ellenzék, a kormány kormányozzon, a krumplileves meg legyen krumplileves, ez érettségi dogák meg legyenek végre full kijavítva!
Ámen!

Üdv. malac, a gyenge idegzetű vidéki sertés
Mégegyszer felhívnám a nagyérdemü figyelmét, hogy próbáljanak meg legalább egyszer egy kis figyelmes olvasást, mielőtt felhevülten pötyögtetni tetszenek. OK?

KH - nem csak Rólad beszéltem, hanem az itt megjelenő agitáló tömegröl. Ha viszont magadra veszed a hozzászólásomat, ám legyen.

Nonest - azért én árnyékkormányról beszéltem eredetileg. Az nem csak közvetlen a választás előtt szokásos sok demokratikus helyen. Majd meglátjuk választás előtt és után is mit mondanak Fideszék. Emlékszel még 98-ra? Én igen.

Paszti - hangot valószinüleg nem, mivel itt írunk, nem beszélünk. Ha viszont figyelmesebben olvasnál és nem szűrnéd automatikusan ki ami nem egyezik meg az általad falrafestett ördög képével, akkor nagyon meglepődnél. De, gondolom könnyebb fennhangon belemászni másokba és magad részéröl vitát el nem tűrve eldönteni, hogy más embernek mi a gondolatmenete. Pedig még a saját gondolataid is eléggé kuszák.

A röfögősnek meg örülök, hogy felrémlett, megállt az esze - már elég rég. Megint belekontárkodik valamibe a la Ormos Mária, anélkül, hogy fogalma lenne arról mit is írtam eredetileg. ÁRNYÉKKORMÁNY! Ennek az apropóján szólaltam meg. ÁRNYÉKKORMÁNY!!!!
"Röhej, ami ebben a témában megy..."

S, nem csak ebben a témában. Persze könnyebb hablatyolni, mint felépiteni és publikálni egy következetes és becsületes érvrendszert.
Megspórolandó a fárasztó keresgélést - ezt írtam (nem ami betolakodott felhevült kobakjaitokba):

"mozzie 2008.05.11. 18:23:58
Nem érdekes, hogy ez az árnyékkormányos dolog szinte magától értődő dolog számos demokratikus berendezésü országban, itt meg kerülgetik a mindenkori ellenzéki pártok mint a forró kását?

Ráadásul, olyan tiszteletreméltó és a politika iránt érdeklődő egyének mint akik itt megjelennek, kétségbeesetten kapálódznak még csak a lehetőség felvetése hallatán is?

Kérdezem - miért? Mi a problémátok avval, ha a mostaninál felelősebb politizálásról van szó? Ha meg ezt nem igénylitek, akkor minek az alapján szólaltok meg kritikus hangnemben egyik vagy másik párttal kapcsolatban?

Így, bizony, bizony, nem politikai vitát rendeztek itt, hanem egyszerüen agitprop órát. Amolyan Szabad Nép tíz percet.

Abból pedig elég volt már a 80as években is."

Figyelem, hazaffyak!!!

ÁRNYÉKKORMÁNY!

MINDENKORI ellenzék!

Remélem érthető. Kipróbáltam a szomszéd elsős kislányán.
nonestvolentis
"Tegyük föl hogy holnap Navracsics előáll egy nagyon jó, igazi reformokkal teletűzdelt programmal, csak úgy hullanak a kiadási oldal tételei+adócsökkentés

Na és?

Mi fog ezután történni, ...?"

Néhány ember, (pl. én) tudni fogja végre, hogy kire szavazzon.
És hogy miért fontos minél előbb:
1. rövidebb ideig éljek ebben az őrjítő bizonytalanságban:)
2. ha valamit konzekvensen hosszú hónapokon keresztül mondanak/állítanak, akkor attól nehezebb eltérni
teljesen igazad van, malacka. bőven lesz ezen idő izmozni, ha kiírják a rendkívüli választásokat. vagy tudja valaki mikor lesz?

szerintem ma a lényeg:

gyf azt mondja, azaz az mszp politikai igénye (kisebbségi)kormányzásra lefordítva:

"nem nyúlunk a szociális kiadásokhoz és nyugdíjakhoz a konvergencia-program keretein belül. az szdsz azért lépett ki a koalából, mert ők a hátralévő két évben megfaragnák ezt a két nagy költségvetési tételt és a megfaragásból felszabaduló pénzt odatennék a gazdaságélénkítésbe, azaz adót csökkentenének belőle. viszont náluk van kis katyvasz, várjuk meg, amig kijön a fehér füst a kéményből, lesz új szdsz elnök és vezetés és állapodjunk meg velük. (mindegy minek nevezzük, szerződésnek, vagy visszajönnek a koalába)

ha lesz kompromisszum, akkor közöljük a néppel, mi vár rájuk a hátralévő két évben és hajtsuk végre. de az kompromisszum lesz, ergó nekünk is kell valahol, valamennyit engedni.)

ha nem bírunk velük kompromisszumot kötni, akkor ne sokat szarozzunk, hanem jöjjön az előrehozott. mégpedig minnél jobban, mert elegánsabb elismerni a vereséget a sakkban amikor tényleg bukott a parti, mint megvárni, amíg már csak a király marad a táblán és az ellenfélnél ott a bástya is. akkor már megalázó a végjáték, vegyük a kalapunkat elvtársak, szólok is a sólyomnak.

mert a szoci programot rajtunk kívül más politikai erő nem támogatja a legitim magyar parlamentben. ui mi magunkban az 50% +1 vokshoz kevesen vagyunk, mint mackósajtban a brummogás.

a tények a politikában is makacs dolgok, elvtársak. :D)"

mozzie, nem a te hsz-eidre reagáltam. azt mindenki tudja, hogy a fidesz és tarisznyája kussol a lényegi politikai kérdésekben már 2002 óta.

csak nem gondolja valaki is komolyan, hogy pont most fog megszólalni, amikor az szdsz átgondolatlan kilépése miatt így is ölükbe hullhat a hatalom????

a fő kérdésben úgyanis a fidesz hat éve hallgat. így aztán nem is hazudik. egy őszinte párt öszödi beszéd nélkül. :DDDD

nemsokára lehet rájuk voksolni, legkésőbb két év mulva. :

Mozzie,

most melyik az érvényes kormányprogram? És ha egyik sem érvényes (nagyon úgy tűnik, épp tegnap jelentették be a pénztártörvény visszavonását), akkor miért nem ezzel foglalkozol? Először nem inkább kormányzó kormány kéne egy országnak kormányprogrammal, és csak azután árnyékkormány? És konkrétan a 27 EU tagállamból hányban van árnyékkormány? Sztem egyáltalán nem általános ez a dolog, és nem is múlik ezen semmi...

-------

Más: tegnap vmi olyasmit hallottam, h Romániában 10%(?)-kal nőttek a reálbérek, miközben nálunk folyamatosan csökken, talán már 10%-ot(?) is, mióta beindult az Új Magyarország lendülete. Lehet, h nem Európa néz nemsokára irigykedve a pannon pumára, hanem mi ekképp Romániára? Az lesz a módszerváltás legnagyobb szégyene, ha majd a romániai életszínvonal elhagyja a magyart, és ne feledjük barátaim (és ellenfeleim), hogy 18 év gyönyörűséges demokráciából 10 évet két párt kormányzása tett olyanná, amilyenné... Nem kéne már ezeknek tovább... Sőt, min. 8 évig ki kéne maradniuk minden kormányból!

****

Nézem az SzDSz meghatározó embereit (mert Kóka és Fodor csak báb, előretolt média figurák), és azt látom, h ugyanazok döntik el lassan 20 éve, mi legyen a párt fő irányvonala: Kuncze, Pető, Magyar B., Demszky. Namostan, ezek az emberek mikor számolnak el a tisztességes liberálisoknak azzal, h hogyan lett a hajdan 25%-os pártból 1%-os. Az SzDSz soha ne beszéljen kövekeztetések levonásáról, mert a párton belül ilyen nemigen létezik, senki nem viszi el a balhét az elmúlt 18 év leamortizálásáért, senki...
Paszternak

"fölösleges bármit mondani."

Ez kétségtelen, de akkor mit írjunk ide? Semmit? :)

Mindenesetre ismételten felhívnám a figyelmet arra, hogy aki 2006-ban olvasott makroelemzéseket Magyarországról, az pontosan tudta, hogy megszorítások következnek, bármit is ígértek a pártok.
Aki ezen mégis meglepődött, azt a baloldal azzal rázta le, hogy az illető tájékozatlan, máskor igyekezzen jobban.

Ma ugyanez a helyzet:
A Fidesz programja sem térhet le a konvergenciaprogram által kijelölt útról, mert nem éri meg onnan letérni. (Ha jól rémlik ezt az Erős Magyarországban is említik, de ha ott nem is, biztos hogy elhangzott már.)

Egyetlen kérdés marad, ki szív nagyobbat.
A tanár, vagy a nyugdíjas, esetleg az önkormányzati alkalmazottak? Az egészségügy? Vagy mindegyik?
Aki azt állítja, hogy ezt nem tudja, az tájékozatlan ember és ugyanúgy meg fog lepődni, mint sokan 2006-ban, és ugyanúgy várnia kell majd 4 évet arra hogy újra szavazhasson egy számára szimpatikusabb ígéretkampányra.

Nincs tehát kettős mérce.
Ha valaki Fletónak elnézte hogy hazudik, vagy mismásol, akkor ugyanezt el kell néznie más politikusnak is. Fordítva ugyanez. Szerencsés helyzetben vagyok, mert engem ez a kampányolás, hazudozás különösebben nem hoz lázba.

A tetteik alapján fogom őket minősíteni, miután elvégezték a munkát, és nem az ígéretek alapján.

Lapi,

tegnap éán beszéltem Orbán hangján (21:12), ma meg Te Gyurcsányén? XDDD

Elvagyunk mi itten, a két fan!:o)))

Deazééé jelenleg én állok jobban... ezt gyorsan szögezzük le, okey?:)
mozzie 2008.05.12. 06:39:22

"Ez egy tartható álláspont, de akkor kéretem mellőzd az erkölcsi számonkérést a másik oldallal kapcsolatban. Ezt eddig nem tetted és így lehetetlenné teszed, hogy gondolkodó ember komolyan vegye a mondókádat."

Kedves mozzie!

Nem vagyok erkölcscsősz,de már többször is leirtam,nekem teljesen mindegy milyen párt,vagy akármi van kormányon,egyetlen kivánságom van, az a kormány az ország polgárainak érdekeit nézze elsődlegesen.

az ellenzék nem érdekel addig,mig nem kerül olyan helyzetbe,hogy esetleg kormányt alakithat.Jelenleg,ennek az időopontja 2010-re datálható.Addig még nagyon sok minden történhet.

Majd akkor rajtuk is számonkérem,mit mondtak eddig,és az esetleges ellentmondásokat ,kritizálni fogom.
jelenleg azzal foglalkozni,mit tesznek majd,ha kormányra kerülnek,abszolúte értelmetlen időtöltésnek tartom.Lehet,valakiknek ez szórakoztató,nekem nem.

Mivel a megélhetési körülményeimet a jelengi kormány ténykedései is befolyásolják,addig csak velük kapcsolatban vannak fenntartásaim.

az árnyékkormányzásnak ma Mo-on nincsenek meg a normális feltételei,kár ezen rugózni.

olvasd el:

6.Lenin 2008.05.11. 20:23:45
jenőke 2008.05.11. 20:04:34
Azt hiszem itt mindent leirtam,amit erről gondolok.
Malac. Engedd meg, hogy én azzal foglalkozzak amihez kedvem van hozzászólni. Te is megteheted. Ami baromira untat az az, hogy konzekvensen olyasmiket kérsz számon amiknek közük nincs más mondanivalójához, vagy b) becsméreled Őket.

A tények is kellemetlenek számodra. Lásd ennek a legfrissebb példáját a reálbérekröl. Megszólalsz, szelektíven - mint mindig - szót nem ejtve olyan csekélységekröl mint, például, a magyar reálbérek emelkedési szintjéröl az idei csökkenés előtt, vagy, mondjuk, mekkorák is azok a bérek Romániában (mert én rendszeresen járok ott és látom a realitást, a havi 50.000 Forintokat, onnan könnyebb 10%ot ugrani).

S, ez csak egy példa a sok közül.

Tehát, vagy egész egyszerüen hamisítani próbálsz, méghozzá rendszeresen, vagy alulinformált vagy olyan dolgokban amikhez azért magasröptü véleményeket nyilvánítsz. Ha meg az se megy, akkor nemes egyszerüséggel komcsizni kezdesz valakit, aki nem is a téma része.

Nem vagy komoly vitapartner. Vitázz azokkal akik hasonló módon viszonyulnak a dolgokhoz.
Vagy változz meg, malac.
"az árnyékkormányzásnak ma Mo-on nincsenek meg a normális feltételei,kár ezen rugózni."

Nonszensz. S, lehet, hogy Te rugózol. Én a véleményemet mondom el.

Ennyi.
malacka:

"Az lesz a módszerváltás legnagyobb szégyene, ha majd a romániai életszínvonal elhagyja a magyart,"

ez midössze annyit jelent, hogy a románok szorgalmasabbak, jobban melóznak, meg jobb vezetőik vannak minden szinten, mint nekünk. az életszínvonalat levezetni natur belpolitikából naivitás, pláne pártpolitikából. de még helyesebb lenne életminőségről beszélni. ebben az esetben aki tehetséges és versenyképes zsakmával rendelkezik, az nemcsak svédországba akar húzni, hanem romániaába is, ami csak közelebb van. :D

"Nem kéne már ezeknek tovább... Sőt, min. 8 évig ki kéne maradniuk minden kormányból!"

ezt legálisan el is lehet érni, ha megvan a fidesznek a kétharmad. (alkotmánymódosítás) érdemes tehát rá gyúrni. :D

"Namostan, ezek az emberek mikor számolnak el a tisztességes liberálisoknak azzal, h hogyan lett a hajdan 25%-os pártból 1%-os. Az SzDSz soha ne beszéljen kövekeztetések levonásáról, mert a párton belül ilyen nemigen létezik, senki nem viszi el a balhét az elmúlt 18 év leamortizálásáért, senki..."

tudom, hogy olvastad a post-omat malacka.
lapi.blog.hu/2008/04/26/ha_kileptek_kilepek_beloletek_dramai_bejelentes_szemelyes_politikai_vallomas

:DDDD

Ha bedobsz valamilyen magasröptü és ellentmondást nem tűrő véleményt, Lenin, akkor legalább indokold meg. Különben nagy névrokonod stílusát idézed fel, nap mint nap.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S )

"Egyetlen kérdés marad, ki szív nagyobbat.
A tanár, vagy a nyugdíjas, esetleg az önkormányzati alkalmazottak? Az egészségügy? Vagy mindegyik?"

Nna ez leszen itten a nagy kérdés.
Ott a pont.
mozzie

"KH - nem csak Rólad beszéltem, hanem az itt megjelenő agitáló tömegröl. Ha viszont magadra veszed a hozzászólásomat, ám legyen."

Gyengeelméjű lúzer. (Általánosságban írom, de ha magadra veszed, ám legyen)

"Figyelem, hazaffyak!!!

ÁRNYÉKKORMÁNY!

MINDENKORI ellenzék!

Remélem érthető. Kipróbáltam a szomszéd elsős kislányán."

Érthető. Aki először megpróbálja ezt az árnyékkormányt, az nagy király lesz. Én biztosan rá fogok majd szavazni, ha jól kormányozza azt az árnyékot. Kár hogy a szavazatommal nem jut majd be a parlamentbe.
Talán egyszer a távoli jövőben tényleg nyerő stratégia lesz.
Mindannyian várjuk ezt a szép pillanatot.

lapi.

Érdemes elolvasni a (többek között) romániai munkakörülményekröl (magyar munkavállalói vélemények!!!) is szóló cikket a szombati Népszabiban. Szintén érdemes, akinek módja van rá, átruccanni és körülnézni mi van, mi épül, mi működik Arad környékén. Megnézni milyen változásokon esett át Arad az elmúlt két évben.

S, utána becsmérelje bárki is a románokat - ha hülyét akar csinálni magából.
Felületesen átfutva a hsz-eket nagyjából az a kép, hogy a fidesz nem fedi fel a lapjait, mert az választási buktához vezetne. Az is nyilvánvaló, hogy az mszp új irányvonala nem vezet sehová. Fletó kihagyta a lehetőséget: feláldozva a népszerűséget, rendbe tegye az országot. Ehelyett pocsékba vágta a pártját és a gazdaságot is. Mert nem a megfelelő helyre nyúlt. Tökéletes kudarc. Ahogy Suchman Tamás megérezte, Fletóval van esély a kitörésre, de benne van a bukás lehetősége is. Ceausescu szindróma: ha sokan mondják, hogy Te vagy a "Kárpátok géniusza", előbb-utóbb elhiszed. Fletó egyáltalán nem kiváló üzletember, nem tudásának, hanem kapcsolatrendszerének köszönheti vagyonát. Nem profi, hanem ügyeskedő. Profi a Demján meg a Csányi.

Kincs, ami nincs Hamecz István
"A magyar költségvetés nem az egészségügyre vagy az oktatásra - ahol a kormány eddig farigcsálni akart - fordít túl sokat." www.hetivalasz.hu/cikk/0805/kincs_ami_nincs

Amihez kellett volna, nem nyúlt hozzá, mert ahhoz kapcsolódik a törzsszavazói kör érdekeltsége. Azt viszont kifelejtette a számításból, hogy a gazdaság nem elszigetelt objektumok sokasága, hanem azok egymással szoros kapcsolatban álló szerveződése.
KH.

Veled ellentétben, nem veszem magamra. Ha ezen a szinvonalon mozogsz akkor előbb, utóbb rájössz ki is az igazi lúzer. Ha meg nem, valaki majd csak megsúgja neked.

Nem kell a távoli jövőben reménykedned, vannak sokkal közelebbi példák is ha nem vagy túl lusta utánuk nézni.
Na, köszi Silcon. Végre egy, a témába vágó hozzászólás.
mozzie 2008.05.12. 10:53:19
"Ha bedobsz valamilyen magasröptü és ellentmondást nem tűrő véleményt, Lenin, akkor legalább indokold meg."


6.Lenin 2008.05.11. 20:23:45
6.Lenin 2008.05.12. 10:46:35

ezekben leirtam,mit gondolok,mi a véleményem,talán az indokaim is kiolvashatók.

Kezdem azt gondolni más a problémád velem kapcsolatban.

Ez olyasmi lehet,ha a fidesz 10 percenként adna ki programot,vannak,akik nek ez sem elég,állandóan azon nyivákolnak,a fidesznek nincs programja.

Ez legyen az ő gondjuk,mozzie már azt is leirtam,mit tegyek,ha nekem mindig és mindenben igazam van.

Küzdök ez ellen,de egyedül nem megy.Kérlek segíts!
Silcon

"Fletó egyáltalán nem kiváló üzletember, nem tudásának, hanem kapcsolatrendszerének köszönheti vagyonát."

Így van. Ölébe pottyant pár cég, de az egész nem neki való. (rá is unt hamar)


mozzie

"Veled ellentétben, nem veszem magamra."

Még jó. (Hiszen jóelőre írtam hogy általánosságban értem.)
Az lett volna szép, ha mégis magadra veszed, az már csúcslúzer.

"Nem kell a távoli jövőben reménykedned, vannak sokkal közelebbi példák is ha nem vagy túl lusta utánuk nézni."

De lusta vagyok. Kibaszottul nincs kedvem árnyékkormányok (egyébként megmérhetetlen) eredményességét elemezni, van jobb dolgom.
Akkor viszont, gondold át, KH - esetleg bölcsebb lenne nem belekontárkodni egy olyan témába amihez gőzöd nincs és még csak nem is érdekel?

Továbbra is felhívom figyelmedet a szinvonalodra, ha már lúzer szakértőnek nevezted ki magad.

Miért nem csevegsz a malaccal? Ha nem is az összvélemény, de a, khm, stílus hasonló. Nem kell, hogy megtisztelj figyelmeddel. Szabadon választhatsz.

Menj, lustálkodj.
Silcon 11:01,

Na kérem, ezzel egyet tudok érteni! Na és Suchman kijelentésére én is milliószor hivatkoztam, ő már 4-5 éve látta fletó valódi énjét, yesss! Csakugye rá nem hallgattak, most meg nem tudják ledobni fletót magukról, én azt hiszem azért, mert túl sok szennyesről tud, és - mivel pszichopátiás - tartani lehet attól az eltiszteknek, h ha visszavonják a kapitányis státusztból, hát magával rántja az egész pereputtyot. Ma már teljesen egyértelmű a Lendvai-féle kijelentés igazsága: se lenyelni, se kiköpni nem tudják fletót.
----

mozzie,

előbb elmondod, h nem korrekt a romániás cuccom, aztán felmagasztalod tennen magad is az eredményeiket. Sztem nagyonis reális, h még pár év, és elhagy minket az ottani életszínvonal, ami annál is inkább lehetséges, mert közel sincs akkora egyfőre jutó adósságuk, mint nekünk, ami minden kormányt alaposan vissza fog húzni, és ennek az adósságnak a zömét (szinte teljesen) az mszp-szdsz 10 éve generálta... No comment.
mozzie. minden gúny nélkül írtam up. nekem semmi problémám azzal, ha a román életminőség megelőzi a magyart. sőt azzal sem lesz gondom ha arad olyan lesz, mint maastricht, ahol a héten néhány napot eltöltöttem. pont erről is szól az unió, aminek mindig is híve voltam és maradok továbbra is. lehet tanulni is tőlük, ráadásul ezer rokoni kapocs köt össze minket. twá valamit ilyesmiről írt is a szlovák autószerlő kapcsán.

malacka:

"tegnap éán beszéltem Orbán hangján (21:12), ma meg Te Gyurcsányén? XDDD"

:D

ezt írtad akkor:

1. Legyen részletes és alternatív programunk;
2. Árnyékkormányozzunk, adjunk be folyamatosan konstruktív javaslatokat;
3. Semmi populizmus, semmi demagógia;
4. Ne az utcán follyon a politika;
5. A népszavazás egy undorító eszköz, alkalmazása unfair, nem megengedhető."

azért legyünk pontosak.

én január óta blogolok viszonylag rendszeresen twá blogján, április óta saját amatőr blogom van. ezt csak azért szögezem le, mert nemhogy január, de évtizedek óta nem változott a politikai meggyőződésem. január előtt már fletót kivételes politikusnak tartok, sőt a rendszerváltozás óta hatalommal bírók közül messze a legkiemelkedőbbnek. politikai elképzelései teljes mértékben lefedik a sajátomat.

ami tény ugyan, sőt soha nem is titkoltam. de ettől még nem vagyok igazán "rajongója", mert rajongani művészekért szoktam, régebben focistákért is, de az elmúlt idővel.

szal annyit akartam csak kinyögni, hogy ha valóban olyan lenne a fidesz, akkor még én is rájuk szavaznék. egyetlen feltétellel: az 1. pont tartalma és hitelességi garancia. fletónál nálam az utobbi az ominózus öszödi beszéd volt. nem a vágott verzió. hanem az egész. ma aktuálisabb, mint valaha. nem érdekes ez??? :DDD

ha valakinek esetleg van rá 25 perce, ha nem halotta még, esetleg elfelejtette volna.

www.youtube.com/watch?v=SQkl87o1JfE

még1-szer az egész beszédről van szó.

Lenin.

A vélemény, nem ugyanaz mint az indok. Utóbbi ezen esetben hiánycikk nálad.
Lapi. Nem a Te mondataidra reagáltam, hanem a malacéra.

Egyetértek veled.

Azt meg ne várd, hogy a teljes beszédet áttanulmányozzák, mert akkor rájönnének, hogy félre lettek vezetve. Mint már korábban is jeleztem, az egész a régi agitpropra emlékeztet. Kisértetiesen.
mozzie 2008.05.12. 11:19:14

Hát ez nem semmi,oszt engem kritizálsz a stilusomért.
Vaze,szerintem vedd lazábbra a figurát.
mozzie

Az árnyékkormányzásnak Magyarországon semmi értelme nincs. Alapíts pártot rá, ha ennyire hiszel benne, aztán várd a csodát.
Ennek belátásához kellene vagy 80 IQ, ami nálad szemmel láthatóan hiányzik, és szorgalmas olvasgatással pótlod.
Hát nem irigyellek...
Jó árnyékkormányzást!
mozzie,

kicsit (sőt nem is kicsit) röhejes, amikor te beszélsz stílusról... LOL
ksz:

"Az árnyékkormányzásnak Magyarországon semmi értelme nincs. Alapíts pártot rá, ha ennyire hiszel benne, aztán várd a csodát."

az árnyákkormányzás mindössze egy forma. az más kérdés, hogy a demokrácia is fejlődik valamerre. mondjuk én nem bánnám, ha az angol gyep irányába mennénk a dszungel helyett. utóbbi kicsit élhetőbb, de mindenképpen átláthatóbb. az meg az én határozott véleményem, hogy a fidesz 2002 óta sima demagóg politikai gyakorlatot folytat mind népszavazásilag, mind kordonbontásilag, mind rendőrterrorilag.

arról meg fingom sincs, mit kezdenének a gazdasággal. azt meg tudom, hogyan értelmezték a politiklai hatalomgyakorlást 98 és 02 között.

szal részemről még csak gondolatkisérlet szintjén sem merül fel, hogy támogatni bírnám őket a belátható időben. viszont tökéletesen elfogadom, ha bárkinek bejön a fidesz. attól még lehetünk akár jó barátok is. főleg ha a politikai meggyőződésénél többet is tudunk egymásról. ha ez utóbbit előfeltételezzük bármelyik hsz-előről, máris megszületett az értelmes politikai vita alapja. egyébként bármiről. csak ez előfeltételt kell megadni egymásnak. mindössze szólítsuk meg egymást azt előfeltételezve, hogy az ismeretlen nick pont a szomszédunk és amúgy egy baromi rendes fickó/csaj. simán odaadjuk egymásnak a kulcsokat nyarláskor és meglocsoljunk egymás virágait azalatt a két hét alatt. aztán lehet anyázni a belpolitikáról. :D
Mi az amit sértőnek találsz, Lenin?

Elfogadtam, hogy van véleményed. Rámutattam, hogy nem indokoltad meg, mire lett alapozva ezen véleményed.

Ezt kellene lazábbra vennem? Már, miért?
Megvan! (Utánaolvastam.)
Alapítson az MSZP árnyékkormányt, hogy lássuk mit csinálna, ha ellenzékben lenne.
Király.
Vagy az SZDSZ is alapíthat egyet, hiszen egy cipőben jár a Fidesszel.
Malac. Miért nem fogadod akkor meg a korábbi tanácsomat?
KH - nagyon szellemes. Csak éppen nem tényszerü. De, maradjunk annyiban, hogy csak ennyit tudsz hozzátenni a témához és ezt elfogadjuk.
Lapi megint megmondta a tutit és maradok ennyiben.
Lapi

"mondjuk én nem bánnám, ha az angol gyep irányába mennénk a dszungel helyett."

Én sem bánnám.
Melyik párt legyen az első árnyékos?
Ha bejön, még szavazatokat is nyerhetnek vele - főleg egy kis párt, kialakulhat itthon is a hagyománya.
Ki kezdje?
SZDSZ?
mozzie

És mi lenne az az óriási tudás, amit sok év alatt összekapartál árnyék ügyben?
Megosztanád velünk?
(persze azon kívül hogy a Fidesznek árnyékkormányt kell alakítania mert az jó)
Drága mozzie!

Én arra reagáltam,ahogyan KH-nak válaszoltál.
Engem Te nem tudsz megsérteni.

Szerintem nem olvastad el azokat a hozzászólásaimat,amit megjelöltem,vagy nem akarod megérteni.Mindegy.

Ebéd előtt mindig morcosabb vagyok,ezért most csak ennyi,utánna,jóllakottan meg inkább majd hallgatok egy kis blues-t,azt szeretem.Téged is,csak nem annyira.
Személyes tapasztalat több évtizeden át Ausztráliában, amikor is huzamosabb ideig az ellenzéki (konzervatív) párt állami (Új Dél Wales) vezetésében voltam a tagság által megválasztott tiztségviselő.

Meg szeretek olvasni, érdeklődöm a világ iránt.

Nem "óriási tudás", hanem inkább nyitott szemmel és nyitott elmével való járás, kelés a világban. Próbáld ki egyszer.
Nem is akarlak megsérteni, Lenin. De, megsúgom, elolvastam. Álláspontom nem változott.

S, nem vagyok a drágád.
árnyékkormányt csak kormányképes erő alkothat, ha azt akarja, hogy komolyan vegyék.

nem bonyolult a cucc. ma a fidesz gazdaságpolitikája az egyetlen zsákbamacska. politikai gyakorlata ismert. kivonulástól kordonbontáson át népszavazási kezdeményezésükig.


ettől persze még akár az is szavazhat rá, aki szimpla protest-voksot akar dobni, mert annyira nem jön be neki fletó politikája 2006 óta, hogy inkább óhajtja a fideszt zsákbamacskástól. komolytalan azt feltélezni róluk, hogy a legközelebbi kampányban kinyitják a zsákot. :DDDD

az viszont biztos, megint az nyer, akire többen voksolnak. sztem a tétet nagyjából ismerni is fogják a szavazók. tehát nem rágom le ma még a körmöm az izgalomtól. arról évtizedekkel ezelőtt leszoktam. izgulni meg jó dolog, ám csak ha eljön az ideje.
mozzie!

OK!
Ezek után már csak csodállak.A nyitott elmével vigyáznék,könnyen megfertőzi mindenféle fasz ideológia.
mozzie, nagyon nagy gáz, ha szinte egyik demokratikus országban sem szavaznék a konzervatívokra, amíg ennyire irracionális és romboló a drogpolitikájuk???

vagy ausztráliában volt egy kis belső "konzervatív forradalom" a subject-ben? :DDD (bocs, de lövésem nincs az auszi belpolról és idő hiányában nem is nézek utána.)

eszerint csak magyarlandon hasonlít a politikai meggyőződésünk? már látom a jövőt és 50 év mulva egymással vitatkozunk az érdemi dolgokról. :DDD
mozzie

Vedd már észre,hogy itt és most
nem a bányászdalárda ad elő,hanem
a puma ordít sakálként a maradék
konc reményében.A sajt kiénekeltetését
én már olvastam valahol.Tóód sunyimese.

Nno erre meg igencsak rácsodálkoztam:

"Személyes tapasztalat több évtizeden át Ausztráliában, amikor is huzamosabb ideig az ellenzéki (konzervatív) párt állami (Új Dél Wales) vezetésében voltam a tagság által megválasztott tiztségviselő."

Üdv
mozzie

"Személyes tapasztalat több évtizeden át Ausztráliában"

Otthon, édes otthon.

"Meg szeretek olvasni, érdeklődöm a világ iránt."

Tényleg Fantasztikus!

"Nem "óriási tudás", hanem inkább nyitott szemmel és nyitott elmével való járás, kelés a világban. Próbáld ki egyszer."

Feltétlenül ki fogom próbálni!
Ennyi volt a felvilágosítás árnyékkormány ügyben? Kösz
Azt már rengetegen leírtuk, hogy a felelős politizálás jó ötlet.
Az árnyékkormány egyenesen fenomenális.
Ki legyen az első balek?
Fidesz?


lapi

"árnyékkormányt csak kormányképes erő alkothat, ha azt akarja, hogy komolyan vegyék. "

Akkor az SZDSZ ugrott. A francba...

"ma a fidesz gazdaságpolitikája az egyetlen zsákbamacska."

Nem egészen. Már írtam hogy csak oda kell figyelni. Pont mint 2006-ban, és akkor nem ér senkit meglepetés.
mozzie:

"Meg szeretek olvasni, érdeklődöm a világ iránt.

Nem "óriási tudás", hanem inkább nyitott szemmel és nyitott elmével való járás, kelés a világban. Próbáld ki egyszer."

pont ennek jegyében a napokban megtettem kettő darab salvia divinorum trip-et. mindössze egy slukk volt a woodoo pipából, amit a smart-shop kereskedő ingyen adott egyetértése jeléül maastrichban, miután eszmét cseréltem vele és látta, nem koznervatív az álláspontom a varázsgombák és egyéb növények használatának szabadságában, mint alapvető emberi jogkérdésben. valami olyasmit mondtam neki, hogy mi jogon pofázik bele akármelyik politikus abba, hogy mit csinálok a növényekkel??? elszívom, vagy nézegetem őket? mi köze hozzá? vajon ilyen baromságokért tartjuk őket az adónkból??? esküszöm kaptam növényi lsd-ét is tőle "for test, sir", ahogy mondta. nem fogadta el az árát, pedig ki akartam fizetni. mindettő legális, de néhány amerikai szuper-konzervatív már be akarja tiltani. :DDD

könyörgöm, nehogy magadra vedd, mozzie, csak a hagyományos konzervatív drogpolitika bírálatát gyakoroltam kicsit. :DDD
ksz:

"Már írtam hogy csak oda kell figyelni. Pont mint 2006-ban, és akkor nem ér senkit meglepetés."

akkor nekem rossz a memóriám, vagy hülye vagyok, de fingom sincs, hogy miből finanszírozná a fidesz a gazdaságélénkítést. pláne olyan mértékben, ahogy ők szeretnék. esetleg a békák nem számítanak a mocsár lecsapolásakor? :D
Lenin

Teljesen egyetértünk abban, hogy az ellenzéknek csak választásokkor kéne hadakozni, és hogy tényleg a kormány döntései befolyásolják igazán az életünket.Ha normális országban élnénk, de nálunk az ellenzék:
1. Komplett idiótának tartja a miniszterelnököt, és nem ismeri el a 2006-os választások legitimitását.
2.A rendszerváltást sem ismeri el, újat akar, mert ha nem ő van hatalmon, akkor nincs demokrácia.
3.Kivonulnak a parlamentből, a bizottsági ülésekről.
4.Mindenre az a válaszuk, hogy nem.
Ha a kormány azt mondja valamire piros, akkor nem azt mondják, hogy kék, hanem hogy nem piros.
5.Lepaktálnak mindenféle csőcselékkel, akiket az utcán felejtettek, és mióta rájuk nézve is kellemetlenek, elhatárolódtak tőlük.
6.Külön médiumokat vásárolnak, ahol egy alternatív válóságot teremtettek a híveiknek és a szimpatizánsaiknak.

Úgyhogy kell velük foglalkozni.
Ha másért nem azért mert, képviselik az ország ugyanakkora hányadát, mint a kormánypártok.Meg kéne egyezniük, minden törvényben, és el kéne fogadtatniuk a saját szavazóikkal, gondosan elmagyarázva ezt miért szavazták meg, azt miért nem.Ilyen nálunk nincs, ellenzéki törvényjavaslatot nem tűznek napirendre, a kormánypártiakat megszavazzák, kétharmados-négyötödös törvényeket, inkább nem is hoznak, mert annyi szavazatuk nincs.De ezekkel lehetne gyökeresen megváltoztatni a jelenlegi helyzetet. Pl. választási törvény, alkotmánymódosítás.Ameddig egy párt vagy koalíció úgy tud irányítani egy országot, hogy a döntéseihez nincs társadalmi támogatottsága, addig nincsen normális jogrendszer egy országban.Ha egy kormány nincs rákényszerítve hogy tárgyaljon az ellenzékkel, akkor annak ez lesz a vége.
Hááááát, lapi, a drogpolitikával kapcsolatban elválnak az útjaink. Vagy, talán inkább mondjuk úgy, hogy elágaznak :) Nem tetszene, ha lányom LSD-t kóstolgatna.

Az ausztrál konzervatizmust a Liberális és a National Párt, kettőjük koaliciója képviseli. Most speciel a béka feneke alatt vannak, mert a legmagasabb választott tisztség ami a kezükben van, az Brisbane főpolgármestersége. Elment a federális választás is pár hónapja.

Viszont az igazság az, hogy a Labor (balközép) is mérsékelt politikát folytat majd mindenben és vannak elvi megegyezések a két oldal között egyes nemzetfontosságu dolgokban (pld., infláció, monetáris politika, a külpolitika 80%-a). Nagyok a különbségek munkaügyi dolgokban. A szakszervezetek a Labor legnagyobb pénzelői. A konzervatív koalició neg időnként átgondolatlan hülyeségeket csinál ezen a vonalon, ami a fő oka volt a legutóbbi választási kudarcnak, több mint egy évtizednyi hatalom után, valamint a legnagyobb és legszélesebbkörü jólét és gazdasági konjuktúra kellős közepén.

lapi

"akkor nekem rossz a memóriám, vagy hülye vagyok, de fingom sincs, hogy miből finanszírozná a fidesz a gazdaságélénkítést."

Sajnos ez 2006-ban sem derült ki, és most sem fog. Hagyomány született. (Egyébként természetesen kiadáscsökkentésből)
Mozzie árnyékkormánya megoldást kínálna erre, mindössze egy kérdést illene tisztázni:
Ki legyen az első balek, aki az árnyékkormányának köszönhetően meg is marad árnyékkormánynak.
Jó lesz erre a Fidesz?
Nah, akkor fussunk neki az árnyékkormánynak. Kérdéseim:

1. A rendes kormánytagokéhoz képest, mekkora fizetést kapjanak az árnyékkormány tagjai az állami büdzséből? Vagy csinálják ingyen?

2. Honnan jutnak hozzá a valódi adatokhoz, mikor Veres még a választás előtt sem hozta őket nyilvánosságra, és pl. konvergenciaprogramban (az elvetettben) is valótlan adatokat közöltek?

3. Ki fizeti az árnyékkormányzáshoz szükséges szakértői gárda (kormánynak is van ilyen bőven) fizetését, munkadíját?

4. A kormány, ha megszül vmit, abból törvény lesz, de ki garantálja, h bármit is szül iszonyú sok energiával és pénzzel befektetve az ellenzék, abból töredék is megvalósul?
Csak azért, h néhány "mutasd a progit, h szopathassunk!" hadállású értelmiségi örüljön? Járok-kelek az emberek között, de még egytől sem hallottam, h szeretné elolvasni a Fidesz részletes programját...

5. Még mindig nem tudom, h a 27 EU tagországból melyikben van ilyen, mit csinál az, mi a haszna, stb.... Csak lózungot olvastam itt, h van ilyen, és kész. Ennyi. Tehát: hol és mit csinál?

Abban biztos vagyok, h árnyékkormánytag nem akarok lenni, mert nyáron kibaszottul tűz a nap, rahedli sok árnyék van, amit kormányozni kell, tuti nem adnák ki a szabim:)) Most meg van vagy 7 hét... ez az egy, amiért érdemes ezt a lúzerhivatást csinálni...
A szlovák és román gazdasági csodáról, annyit szeretnék mondani, hogy szerintem semmi csodálatos nincsen benne.
Euro ida, euro oda még mindíg inkább Magyarországon élnék, mint a két gazdasági nagyhatalom egyikében.
Hozzáteszem, a szlovák csodát, nagyrészben azok a honfitáraink okozzák, akik a magyar adórendszer elől menekülve, szlovák cégeket alapítanak, és inkább ott fizetnek adót mint itthon, mert ott hagyják őket dolgozni, és nem idegesítik őket minden hülye vizsgálattal, meg szolidáris adóval.
Szlovákia legnagyobb külföldi tőke exportőre mi vagyunk, akik arról vitatkozunk milyen jó ott élni.ez tök vicces:)
"Komplett idiótának tartja a miniszterelnököt,"

Mert az is, egy okos idióta, akinek a kórisméje még vitatott, de pszichopátia és mániás depresszió jegyei egyaránt erősen megmutatkoznak nála...

"és nem ismeri el a 2006-os választások legitimitását."

mer' b+, ők elismernék mi, ha Orbán mondta volna el az őszödit.... na neeeeeee...!

"A rendszerváltást sem ismeri el"

Ez meg mi a rákból jött ki? Kérem a kulcsmondatokat linkelve!

"Mindenre az a válaszuk, hogy nem."

A parlamenti statisztika szerint a törvényjavaslatok 60%-nál igent nyomott a Fidesz frakció!

"Lepaktálnak mindenféle csőcselékkel"

Ezért fikázzák orba-szájba a kuruc.infon Orbánt, merugye gondolnám én, h affélékkel paktált le....LOL

"Külön médiumokat vásárolnak, ahol egy alternatív válóságot teremtettek a híveiknek és a szimpatizánsaiknak."

Jaaaaa, kormányhirdetések az ATV-n, ahol 1 álló hétig magyarázta Fridinál Gyurcsány a refromjait, aztán meg Szabad sajtó-díj Fridinek, átadta Fletóka, meg bolgárurasoroszjózsis rádió, meg minden, ami érdekes, heti7-es, megafaxom...

Brávó, jó hsz volt takisi!
takisi

A "mindíg" , az mindig mindig, rövid i-vel.... s ezzel el is mondtad a szellemi arzenálod mögötti képzettségedet.... Erre allergiás vagyok, ugyanis ez nem elütés, ez maga a hatalmas gáz... a zsanai story újraforgatva!
Ez egy ilyen nap. nem javítok!!!
Malacka

A kormánypátok is:
1.Komplett idótának tartják Orbán Viktor pártelnök urat.
2.Fletó kitalálta, hogy egy agyonképzett közgazdász, és mindenféle elméletekre alapozva, megreformálja az országot.
3.Teszi mindezt úgy, hogy leszarja ki hogyan éli ezt meg az országban.
4.2002 után olyan gazdasági káoszt teremtettek amiből a mai napig nem tudunk kilábalni.
5.Nem s törekszenek arra, hogy megállapodjanak az ellenzékkel.
6.Ugyanúgy lopnak ,mint a fidesz lopott, de valahogy elengánsabban csinálják, és jobban elő tudják adni.
Mindkét oldalnak tökéletesen megflel a mostani helyzet, szarrá lopják magukat, az egyik az állami pénzeket, a másik a helyi önkormányzatokat dézsmálgatja, és mindketten hasítanak egy kis szeletet az EU-s támogatásokból.
Ha a koalíciós szakítás színjáték volt, és biztosan az volt, akkor a politikai élet egy előadássorozat.Csak azok járnak jól vele, akik ebből élnek.Úgyhogy kéne egy párt....
Malac
Tök igazad van, tényleg nem elütés volt.
Bocs, hogy ennyire felzaklattalak, és köszönöm, hogy segítettél nekem, hogy ezt a kis hibámat orvosolni tudjam.Megpróbállak jó emlékezetemben megőrizni, és soha nem felejtem el a kedvességedet, ahogyan ezt rendkívül lényeges, és fontos tartalmi elemet felfedezted a hsz-ban.
Egyébként a vesszőkkel is komoly problémám van, ezért használom a helyesírás korrektort a szövegszerkesztőkben.
De itt ugye nincs ilyen opció
jenőke

Olyan izzadósos vagy má
megint.Itt van a szerelem?
Köpni kell?
Na, itt már akkora a szinvonal, hogy szóhoz sem tudok jutni.
Jenőke

Rendszerváltás az tényleg kéne, mert nem egészséges dolog az, ha egy olyan politikai rendszerben élünk, ahol egy ember a gazdasági és politikai elit egy szűk szegmensének a támogatásával, kb. két hónap alatt, magához tudja ragadni a hatalmat.Majd hazugságokkal választást tud nyerni, és nem lehet tőle elvenni, a hatalmat.Ha ezt egy ember véghez tudja vinni, akkor nem csak az emberrel van baj, de a rendszerrel is.
Tehát egyetértünk.
stalien 2008.05.12. 13:46:47
Te meg hogyan keveredtél ide?
Nem mintha baj lenne.
Azért csak megkérdezem: ismerkedni akarsz?
Ha igen ez nem volt elegáns megoldás!
mozzie:

"Hááááát, lapi, a drogpolitikával kapcsolatban elválnak az útjaink. Vagy, talán inkább mondjuk úgy, hogy elágaznak :) Nem tetszene, ha lányom LSD-t kóstolgatna."

ez poénnak elmegy, de nem érv. anélkül, hogy lelőném az új post-omat, amit még el sem kezdtem, de ma ki akarom tenni még estig, így viszont nem bírom, mert még aludni is fogok ebéd után.ami prioritás. szal nem az állam dolga, hogy belefofázzon abba, hogy termeszthetek-e kendert, vagy gombát és elszívhatom-e a termést. sztem a lányodat te, az iskola, a barátok és nem a törvény fogja megvédeni a káros, vagy bármilyen anyagok visszaélésszerű használatáról. engem pl az is aggodalommal töltött volna el, ha gyerekkorában csak csokoládét evett volna hamburgerrel. ráadásul az lsd rendeltetésszerű használat esetén nem egészségkárosító. mellesleg a salvia sem. most a kendert, mint gyilkos növényt ne is említsük. szal én akkor sem követelném a csoki és hamburger betiltását, ha sok gyerek baromi kövér lesz a túlzott fogyasztásuktól. vagy az alkoholtilalokm már olyan régen volt, hogy csak al capone maradt meg belőle a történelemből? :D
btw, kösz mozzie az auszi summázatot. nehéz helyzetben lennék, mert a szakszervezeteket nem csípem, ha őszinte akarok lenni. pont egy ausztrál ismerősöm mesélte baromi régen hazalátogatása során, hogy ottani bkv sztrájk volt valamelyik nagyvárosban, mert bevezették a jegyellenörző gépeket a járatokon, ezért elküldték a kalauzokat. a szakszervezetek is monnyanak le! :D gaskó meg főleg!!! :DDD
Jenci,Jenci!!

Már a múltkor is lepirultál.
Olvaslak a szakmádba(?)vágó
blogon, ott is zsenge vagy.
Csak lazán wazze.
Ezt meg azé,hogy tudd:
2008 május 12 (mai dátum)
Jja és "megafaszom" (abandi)
Nézd, Lapi. Én nem avatkozom bele, hogy Te mit fogyasztsz. Én csak azt mondtam, nem töltött volna el örömmel ha lányom LSD-t próbalgatott volna. Hál' Isten, nem is próbálgatott, se LSDt, se más drogot, kivéve időnként agy korsócska sört, vagy egy pohár bort.

Na, ennyi, nem több, a véleményem.
Takisi. Nem beszéltem román gazdasági csodáról, de nem ártana mindenkinek elolvasni milyen észrevételei voltak a határmenti magyarnak aki átjár dolgozni (szombati Népszabi, Hétvége melléklet), mert érdekeseket mondott a lány.

Az viszont tény, hogy a rengeteg külföldi vállalkozás ami Arad mellé telepedett az elmúlt években - és még most is épitkeznek az újabbak - jöhetett volna hozzánk is, pár kilométerrel nyugatabbra. De, nem jött.

Nem szégyen tanulni ott ahol van tanulnivaló.

árpi, szal ez a körülszaros komcsi kormány még mindig jobb, mint a fidesz. csak vissza ne gyűjjön orbán, bazze. öregem, olvasgassál kicsit: erős mao program. nem tökéletes, de a fletó balfaszkodásához képest...
Mozzie

Tökéletesen igazad van, jöhettek volna hozzánk is.Ezen nem fogunk összeveszni. Hogy egy multinacionális cég milyen preferenciák alapján települ valahová azt nem befolyásolhatja egyetlen kormány sem.
Ha Romániába akartak menni, menjenek oda.
Nem lenne ez gond, ha jönnének hozzánk is, de ez mostanában nem olyan szimpatikus nekik.Nekünk már csak kínai diákok jutnak, azok is tranzitországnak használnak minket:)
Ez a kormány többek között megígérte azt is, hogy regionális központokat, úgynevezett pólusvárosokat fejlesztenek,kb. egy hónapig magyaráztak erről.Ha Szeged az lenne, lehet hogy Aradra mentek volna.
Tanuljunk, akitől tanulni lehet, és ne egymást gyilkoljuk, mert az nem vezet sehova.
Ebben egyet is érthetünk.
Jöhetett volna hozzánk.

Emberek, ha itt szakképzett, szorgalmas munkavállalók ezrei lennének, jöttek volna. Persze, adórendszer, kedvezmények, fizetési igények is fontos szempontok fontosak, kormányzati munka, satöbbi.

Csak vegyük észre a szorgalmas, szakképzett magyar munkaerő nagyságát. Utána lehet álmodozni idetelepülő cégekről, fejlődésről.
takisi 2008.05.12. 12:49:04

Megszólitottál,válaszolok.

1.2.3.6.ez(is) az ellenzék az ellenzék szerepe.Nézzél meg néhány parlamenti közvetitést a "fejlett" nyugati demokráciákból is.
4.5. van benne csúsztatás,ez igy nem igaz.

Ha én lennék a kormányzó párt,parlamenti többséggel,szavazói támogatással,nagyon-nagyon örülnék,hogy ilyen balfasz az ellenzék.Biztosan nyerném a következő választásokat is.

Természetesen igazat adok abban,normális esetben,bizonyos határikig tárgyalni,megegyezni ajánlatos.

Ez most is igy van az ország szempontjából valóban fontos külpolitikai,gazdasági kérdéseiben.Csak ezt,érthető okoból kevésbé tudatják a nagyérdeművel.
Mivel mindkét oldal választói részéről,esetleg lepaktálásnak tünne,magyarázkodni kéne olyan kérdésekben,ami a nagyérdeműnek estleg túl magas.

..".Ameddig egy párt vagy koalíció úgy tud irányítani egy országot, hogy a döntéseihez nincs társadalmi támogatottsága, addig nincsen normális jogrendszer egy országban.Ha egy kormány nincs rákényszerítve hogy tárgyaljon az ellenzékkel, akkor annak ez lesz a vége."

Ezeknek a kikényszerítését,ne a pártoktól várd,ez a választók,az állampolgárok feladata,a civil szervezeteké.csak ők tudják,a szavazataikkal kényszeriteni a pártokat a normális működésre.Ez sajnos hosszútávú dolog,kell néhány választási ciklus.
Bocs a kimaradt betűkért,vihar közeleg és kapkodtam.

"Na, itt már akkora a szinvonal, hogy szóhoz sem tudok jutni."
Mondotta mozzi...
No, akkor itt a helyem!!!
Szevasztok!
6. lenin!
Nem értem...:
Oda adtuk a piacunkat..., meg a földjeinket is lassan "elbírtokolják"...
Ajrópai palesztína leszünk...Szerb tengerben, labanc tőkével megspékelt ír/angol-izraeli-holland menekülőkkel/spekulánsokkal összekutyulva...
Éljen a genetikai izé!!!
És még mielőtt valaki baszogatna a minden ember egyenlő típusú "loveandpísz" marhasággal, ezúton kérdem:
Miért nem engedté el a kommonizmus eltörlésében játszott szerepünkért az akkori államadósság egy részét is?
Ja, hogy nem kértük...,sőt!!!
Brávó...
kiemelt

"Nincs tehát kettős mérce.
Ha valaki Fletónak elnézte hogy hazudik, vagy mismásol, akkor ugyanezt el kell néznie más politikusnak is. Fordítva ugyanez. ...

A tetteik alapján fogom őket minősíteni, miután elvégezték a munkát, és nem az ígéretek alapján."

Ejnye-ejnye:). Ezek végtelenül cinikus szavak, és a csodaváróktól csak azért nem kapsz a képedre, mert most éppen az ő állaspontjukat erősíted.

Hol van itt az ERKÖLCS, hol van itt a TISZTASÁG, hol van itt az ÉRZELEM???
Csak a rohadt racionalitás!

A "Fordítva ugyanez" pedig végleg elképesztő.:)
abandi 2008.05.12. 15:31:08
6. lenin!
Nem értem..

Mit nem értesz?Azt,hogy Mo-on mindenki a másiktól várja a megoldást?

Az olaszok megkérdezték a magyarokat,elzavarhatják a balfasz Pródit?
Hülye volt,elzavarták.

Franciországban megkérdezik a magyarokat?Vagy bárhol a világon?

Ha rosszul teszi a dolgát,a normális országokban elzavarják.

Nálunk,igaz,hogy kicsit szar/nem is kicsit/a ferko,de akkor jön a patás,inkább maradjon ez.

Majd megoldják helyettünk a románok,vagy a tótok?Leszarják,mi van nálunk.

Ezt nekünk kell megoldani,jöjjön a patás
Orbán,ha szar lesz,őt is el kell zavarni,ha meg nincs,nem lesz soha egy értelmes megoldás..

Gerenda,szög,kötél oszt jóccakát,ne zavarjuk a hülyeségünkkel juropát.
Továbbá (a hejjjesírási hibákat jellemem-tanultságom...esetleg elmeháborodottságomnak tekintsétek...szokás szerint...):
De, hogy van az , hogy:
Egy 50 százalékos EU finanszírozású autöpályát átadunk üzemeltetésre úgy, hogy fizetünk is 15 évre előre, közben díjfizetéses ... és mi vagyunk geopolitikai helyzetben...
Brávó...
Most a dunai, tiszai hajózással nem foglalkoznék...
De, más:
Van nekünk egy Adria-vezetékünk...csak lerabolták a cigányok a kihasználatlan 30 év alatt...
Brávó!
Ajrópa egyik legnagyobb szárazföldi kőolaj- és földgáz kitermelő helye a dél alföldi...eladjuk fifti-fifti alapon...
Brávó!
A mo-i geotermikus energia kinyerése roppant egyszerűbb, mint bárhol a világon! Adókkal sújtjuk...
Brávó!!!
Itakdalse...
Nézem a tv-ben a szürke állományt..

mi már akkor láttuk(2002-ben),hogy ez igy nem,de nem szótunk,mer gondótuk,reméltünk,azt hittük,talán majd holnap ,mésképp,vagy inkább holnapután,vagy eccer biztos.
aztán a másik is,megaztán ő se biztos, sőt,az se biztos,biztos,hogy nem,senkise..

Csak mi láttuk,hallottuk,éreztük, már akkor,másképp kéne,csak mi tudjuk mostmár biztosan,csakmi,csakmi,csakmi
senkise más!

30 éve mindig ugyanazok.Nem furcsa?
mozzie:

"Nézd, Lapi. Én nem avatkozom bele, hogy Te mit fogyasztsz. Én csak azt mondtam, nem töltött volna el örömmel ha lányom LSD-t próbalgatott volna."

jól van, mozzie, ezt nem is állítottam. mindössze azért provokáltalak (:D) ezzel, mert írtad (12.01-kor), hogy konzervatív pártnak dolgoztál új dél wales-ben. mindezek mellett értünk egyet a mai belpol megítélésében. na, mondom magamban, még a végén azt hiszik majd a fidesz szavazók, hogy amőbás spanok vagyunk. pont ezért mutattam rá a konzervatív drogpolitika tarthatatlanságára. különben az én hibám, mert megette a fene a poént, ha utólag kell magyarázni. az viszont biztos, hogy tisztáztuk magunkat és nem vagyunk amőbások. célomat tehát elértem. :DDD

lenin:

"Ha én lennék a kormányzó párt,parlamenti többséggel,szavazói támogatással,nagyon-nagyon örülnék,hogy ilyen balfasz az ellenzék.Biztosan nyerném a következő választásokat is."

és igazad is lenne, kedves lenin, ha most lenne a választás és nem a ciklus félidején lennénk. csakhogy ott vagyunk. a mult héten hollandiából csak a telefonomon keresztül a wap-on követtem a belpolitikai hireket. mintha a navracsics kontra dobrev klára: "fletó vagy navra volt a bunkó vendégségben" generálta hihetetlenül fordulatos és intellektuálisan lenyűgöző mélységeket feltáró társadalmi vita vezetné a headline-okat. ehhez képest ez salvia trip maga a világtörténelem 2 percbe sűrítve! :DDDD

tartom, hogy 2010-ben fletó simán nyer. nem utolsó sorban pont azért, mert ilyen balfasz a fidesz, ahogy írod up.

6.Lenin!
Meg miért van az, hogy:
A normális megélhetésért nyugatra-keletre kell menni???
Todom , hogy miért..
De: a visszatért fertőzött "Nagy Öregek" mi a faszért csábítanak ki???
Vagy legyen csak szimplán: az itthon "megkutatott" haszonnak miért máshol szippantják le a hasznát...pénzben átváltva....
1 m3 sósvíz ihatóvá tétele ma már 0.75 ámerikai cent....
lapi!

Üdv otthon!

A fletó nem mert elmenni Izraelbe,mert fél,hogy valaki esetleg eltanulta a 2004-es trükköt.
Vészesen közeleg a bukta,de szerintem is megfelelő füvekkel,kezelhető a dolog,sőt akár még szépnek is tünhet.
Attól még kocsmázhatunk egy jót,de én maradok a hosszúlépésnél,esetleg a győzelem napján lecsorgatok egy házmestert.
kedves abandi! csak a magam nevében beszélhetek. én nem tartalak sem jellemtelennek, sem elmebetegnek, tanulatlannak, pláne nem sima hülyének. de ha te feszegeted ("Továbbá (a hejjjesírási hibákat jellemem-tanultságom...esetleg elmeháborodottságomnak tekintsétek...szokás szerint...):" tehát előre szóltam. szerintem időnként berúgsz és úgy hsz-elsz, vagy nagyon mérges vagy valami miatt olyankor. ehhez viszont semmi közöm, ha jól gondolom.

ennek előrebocsátásával szerintem kicsit sokmindenre céloztál, mégcsak nem is egyértelmű állításokkal.

ha jól értem pl algyőre célzol ezzel:

"Ajrópa egyik legnagyobb szárazföldi kőolaj- és földgáz kitermelő helye a dél alföldi...eladjuk fifti-fifti alapon..."

erről annyit, hogy baszhatjuk a földgázunkat, olajunkat, ha az iszonyú magas világpiaci árnál is magasabb költséggel bírjuk csak kiszedni és egyenesen a furólyukból próbáljuk betólni a gáztűzhelybe a naftát. amellett hogy nem fog meggyúlladni a sparhelt, - még gazdaságilag is kibaszunk magunkkal. (200 usd-ért kinyerni a 100 usd-ért piacon kapható olajat nem megabiznisz, ugye?)

ezt a tudományos kérdést először tisztázni kéne, aztán szaladni az ásóért és nemzeti dzsokival kiásatni a kincset a magyar föld mélyéről.

Lapi!
A köolajról azért kár vitatkozni, mert bizony sokkal hasznosabb szerepe is lenne a világban mint elpuffogtatni...vagy aszfaltot csinálni a maradékból....
Persze, túlnépesednek egyes fajták...ezkből nem kapnak...
Te is csak pénzért...mint fehér gojtípusú...(feltehetően...)
abandi! ha te az észak-dél ellentétéről, a globális kizsákmányolásra célzol és mondjuk az éhező észak-koreai, vagy kongói parasztok nevében szólsz, az más. nagyon más subject. de talán semmi köze a magyar belpolitikához. már tudom is, milyen zenét nyomok neked a saját blogomon. :D
Lapi!
Nebaszki velem!
Csak "Magyar" belpolitikáról beszéltem, mégha a tőke kizsákmányolásának is érted...
Érted...???
abandi, esküszöm nem akarok kiszúrni veled, de megadtad a poént, ha úgy tetszik az indító clue-t az új post-omhoz. abban meglesz a válasz is. igaz elrejtve, de egyértelműen ki lesz olvasható belőle. megyek is leírni... :D
Mozzie,

mia bajunk azzal, ha valaki kicsit felelősebb politizálást kér számon? Hát az, hogy ki-ki kezdje a saját háza táján. Lehet, neked nem tűnt fel, de nekünk itten a nemfletóista oldalon igencsak kiveri a szemünket, hogy Gyurcsány Ferenc a jelenlegi magyar miniszterelnök.

Ha tehát úgy kezded: "ez a fasz már agyhalott, de nézzük az alternatíváját, hát asse sokkal jobb...", hidd el, mindjárt könnyebben szót tudnánk érteni.

Akkor én is azt tudnám mondani, amit vsz te nem hiszel el, hogy nem olvad ki a biztosítékom OV-tól, és tudnék jobbat is, de így dafkéból nem mondom.

Mert amíg neked az árpádsávozás az érv, meg az árnyékkormányzás, addig nincs miről beszélnünk.

Csak, hogy értsd:

ebben az országban irgalmatlanul sok faszparaszt él. A maguk életét sem tudják értelmesen igazgatni, nemhogy másokét. És én azt az üdvözült pillanatot várom, amikor a sok barom a hozzám hasonlókkal együtt (moströhögjé', ez a poén helye) a Fideszre szavaz, mert akkor levoksol egy olyan programra - amit most még nem ismerünk, de mingyá megmondom, mér nem -, ami kicsit honpolgárbarátabb. Ne mondd, hogy az a normális, hogy magyar cégek ezerszám jegyeztetik be Szlovákiában magukat, mert ott olcsóbb... Ha ez van, azért, b+, a magyar kormány a felelős.

Nomostan, jöjjön a program meg az árnyékkormány kérdése:

a program determinál, ami most nem aktuális, nehogy a 3 000 000 emberből akárcsak egy is meggondolja magát. A kormányzat felelősség, amivel a programot végrehajtják. Azzal bukni is lehet. Ha tehát az árnyékkormány létrejön, akkor az őket is felelősséggel terheli meg, ami most nem kívánatos, merhogy szóljon hangosan az ének Fletóékról.

"De, gondolom könnyebb fennhangon belemászni másokba és magad részéröl vitát el nem tűrve eldönteni, hogy más embernek mi a gondolatmenete. Pedig még a saját gondolataid is eléggé kuszák."

Kuszák biza. Pedig vaslogikával próbálok következtetni. Öööö... nem megy. Beletörik a betonkemény érvrendszeredbe, öregem... :o)

Belemászni másokba meg hát khm, nekem meg nem engedett, ki is kaparná a szememet a Zasszony. :o))))
Viszont készséggel meghajtom a fejemet a te nyitott, párbeszédet kereső, nem kinyilatkoztatós, néhol önkritikus, vaslogikai következtetésekkel megtűzdelt hsz-eid előtt.

Plíz, győzz meg, mi a toszért lenne jó, és kinek, ha a Fidesz holnap árnyékkormánnyal állna elő. Ha ebbe belemész, elhiszem, hogy van a soraid mögött indulaton túl érdemi is. Ne kímélj.

Éhezem és szomjazom az igazságot. Post tenebras lux.

Üdv,

P.
Paszternak

"És én azt az üdvözült pillanatot várom, amikor a sok barom a hozzám hasonlókkal együtt (moströhögjé', ez a poén helye) a Fideszre szavaz, mert akkor levoksol egy olyan programra - amit most még nem ismerünk, de mingyá megmondom, mér nem -, ami kicsit honpolgárbarátabb."

A program, amit nem ismerünk, de _tudjuk_, hogy honpolgárbarátabb:)))
paszti, nem pofáznék be az afférotokba mozzie-val, csak halkan kérdezem:

melyik az a lépése a 2006 óta regnáló kormánynak, ami neked nem jön be és érdemi kérdés? vagy ha úgy tetszik, melyik érdemi lépés elmaradását rovod fel a kormánynak? mindezt csak azért kérdezem, mert szeretném érteni a racionális okát, mi vezethet arra téged, hogy "vakon" adj bizalmat ovi-nak? akár kétharmadhoz is, tenném hozzá.
Lapi, ne vedd sértésnek, de...

1.)Sikeresnek tartod-e a 6 éves szocialista-liberális kormányzást?
(igen/nem)

2.)Ha nem, akkor a következő kérdést érdemes megválaszolni:
Várható-e, hogy a következő két évben hasznos, effektív, jó kormányzás folyik majd?
a)Igen--->Mitől?
b)Nem--->Akkor viszont miért adjunk még két évet a töketlenkedésnek? Miért jó, ha nem 6, hanem 8 évig nem sikerül semmi érdemleges eredményt elérni?

Miért erősebb az az érv, hogy de a Zorbán micsinálna annál, hogy ténylegesen milyen kormányzati teljesítmény jellemzi '98-2002-i,g ill. 2002-2008-ig terjedő időszakot?

Legnyilvánvalóbb fokmérője a gazdaság, és a kormány eredményességének az Euró bevezetése. 2002-ben még 2007. volt a céldátum, most ott tartunk, hogy 2009-ben talán kitűzzüük, hogy 2014-20-ig terjedő intervallumon belül melyik évet célozzuk meg...
(én megértem, hogy nem szimpi neked OV, Mikola, Semlyén, stb., de szerintem egy bizonyos pont után azért túl kéne lépni a szimpátián...)
Semlyén->SemJén

Legalább a rajongóknak illene tudni.:)
Á, basszus... :DDD
Azonnal letépem az összes Semjén-KDNPS-s posztert a szobám faláról... :)
hajaqj, tisztán látom a 2010 utáni körtánc koreográfiáját.

- Ha Fletónak elnéztétek, hogy hazudott, ne rójátok fel Viktornak!
- De ti nem néztétek el Fletónak, akkor Viktornak se nézzétek el!

és így tovább végtelen ciklusban.
Jön új erő! A kurucok, a Rákóczi-tériek vezetésével. Ők a Tiszta Kezek: mindig pontosan azt adják, amit ígérnek, nem nyúlnak le közpénzeket, nem packáznak az ügyfelekkel, hanem egyből a lényegre térnek, nem kötődnek az előző rendszerhez, a pártoknak nincsenek lekötelezve, a büntetéseiket önként kifizetik vagy készséggel leülik ott, ahol stb. Őket nem lehet erkölcsileg lejáratni. Lábdobogós indulójuk már van: ---„Honunk, legyél urunk! - Pasizni jól tudunk. - Gyerünk, kuruc sereg, - miképp a fergeteg! - Legyen fogoly, ha lop - fidesz, szadesz, maszop - vezér vagy alvezér! - Legyen magyar kenyér - a börtön asztalán - hazugnak is! Talán - kevés a börtönünk? - Ezen se törpölünk! - Ha dolgozunk sokat, - kapunk forintokat, - csináltatunk dutyit, - veszünk szatén bugyit, - kapunk szabadjegyet, - tanítunk illemet, - hiszen lesz érdemünk, - s a száj a fegyverünk.”---
Kiköszörülik a kuruc és Rákóczi neveken esett csorbát. Tőlük akkor sem kell tartanunk, ha győznek, mert, mint tudjuk, a kurucságot nem lehet abbahagyni. Menesztik Pökhend „elitjét” és Penészlek önkormányzatának adják a hatalmat, mivel tudják, hogy a jelenleginél akármelyik Pista bácsi is csak jobban tudja intézni közös dolgainkat, (persze bármelyik Mari néni irányításával).
ugyan nonest, mi már virtuális haverok vagyunk ezer éve, hogy vennék bármit tőled sértésnek? :DDD

ráadásul ezek jogos kérdések, de melózok a post-omon és kések, mint mindig, hiába akár mm mester, én is imádom megszegni a saját magam alkotta szabályokat.

szal gyors válasz:

1. 2006-ig nem, azóta alapvetően igen. (személyes igényeimhez képest ez lófasz sebességű reform volt, de megérteni vélem a népszavazás mondandóját.)

2. a: igen. mert nincs fletónak és politikájának igazi alternatívája. azaz fletónál reformerebb ember (pl bokros) egy perc alatt bukna, puhább ember meg (pl kiss péter)nem jelentene mást, mint előre történő beismerése a 2010-es elsőprő vereségnek. ki az a hülye koalás politikus aki ezt akarná?

ennek a felismerése nem egy nagy cucc szerintem. de az is lehet, hogy egyesek annyira hülyék, hogy bármi okból is nem látják a fától az erdőt. ha elegen vannak, nyugodtan bukjanak is meg, vagy buktassák meg fletót. aztán várhatják simicskát meg grespiket. ők fogják visszahozni őket ugyanis, ha kicsinálják fletót. na amikor ezt levágják, akkor azért szeretnék röhögni kicsit az arcukat látva.(mindkét koalás pártban):DDDD (nem fogom, tudom.)

Árpád 18:27

És ez így is lesz...én ezeket, amiket tegnap írtam, mint Orbán /merénmá annyira egy vagyok vele, h tudok a nevében beszélni:-))/ fenntartom, mármint, h ezeket jó alaposan bahjtjuk majd az igazságosság nevében a fletotista ellenzéken:

1. Legyen részletes és alternatív prograjuk!;
2. Árnyékkormányozzanak, adjanak be folyamatosan konstruktív javaslatokat!
3. Semmi populizmus, semmi demagógia!
4. Ne az utcán politzáljanak!
5. A népszavazás egy undorító eszköz, alkalmazása unfair és demokrácián kívüli, nem megengedhető!

Nah, ezeket fogjuk számonkérni tőletek:)
Paszternak!

13:05-kor rákérdeztem, h hogyan is képzelik az árnyékkormányzást?.... de mozzie olyan, mint imádott fletója, nem akarja kibontani az igazság összes részletét, csak lózungol jó nagyokat, meraz ferinek is bevált, h a rosseb vinné el má' végre!

Üdv.
malac, te lehet, hogy ők vagy, de én nem vagyok ők, úgyhogy tőlem nem kérsz számon semmit.

mellesleg ugyanez visszafelé ugyanolyan érvényes lesz.
Szerintem igazából a következő ciklus fele lesz egyfajta vízválasztó abból a szempontból, hogy történtek-e reformok.

Ha igen, akkor nyilván vérre menő viták lesznek arról, hogy jó-e vagy nem jó, elég-e vagy nem,stb.

Ha nem történik semmi addig sem, akkor meg valószínűleg kiábrándul a reformpárti jobboldali szavazóréteg-ha van ilyen-.

Csak ne döntsük már el előre, hogy mi lesz... :)
(én azért Őszöd után fél évvel magamban szavaztam némi bizalmat Fletonak, hogy akkor merüljön nyakig a trutyiban, és csináljon is valamit)
takisi 13:28

KORREKT! A helyesírás basztatás visszavonva belátás végett, meg különben is csak azoknak jár, akik nagyokosan észt osztanak, oszt még alapszavakat se írnak helyesen...

Shore

"végtelenül cinikus szavak, és a csodaváróktól"

Kivételesen meg kell védjem KH-t, mert nem cinikus volt, hanem igazságos, deviszontellenben a "csodavárok" szó használata igencsak cinikus, sőt még gúnyos is!
Ki a faxom vár itt csodát? /Habár most, h leírtam, néha biz' az csodát vár...mondjuk S.J.-t:-)/
Árpi, tettem mosolyjelet!
Ámde:
Én is pont olyan független gondolkodó vagyok, mint Te!:)
"(én azért Őszöd után fél évvel magamban szavaztam némi bizalmat Fletonak, hogy akkor merüljön nyakig a trutyiban, és csináljon is valamit)"

Kedves Nonest !
Én ugyan nem szavaztam meg neki semmit, de a nyakigmerülés anélkül is sikerült neki! S hogy csinált volna valamit ? Ja. Persze, hogy igen !
Azóta is egyfolytában köpüli maga alatt a folyós trutyit, annak biztos reményében, hogy legalább ő kimászik belőle, ha az ország templomegerei nem is....
Ugyebár, Paszternak, én korábban már többször is hangsúlyoztam, hogy árnyékkormánnyal kapcsolatos véleményem mindenkire vonatkozik, nem csak a Fideszre. Sajnálom ha nagy túlbuzgalmatokban, Te és pajtásaid ezt képtelenek felfogni, de nem az én hibám.

Eszem ágában sem volt azt próbálni beadni, hogy ez jó vagy rossz a Fidesznek, vagy bármelyik pártnak. Egyszerüen csak azt állitom, hogy ez jó a magyar népnek, mert a felelősségteljesebb politika irányába való elmozdulás jele lenne.

Többek között.

Ha ezt képtelen vagy felfogni az is OK. De, nem biztos, hogy jó is. Akkor bejön az amire TWÁ céloz utolsó megszólalásában.
malacka69, egyszerű a válasz.
Az árnyékkormány, mint politikai módszertan "fejlett" politikai kultúrát, konstruktív szemléletet, pragmatizmust és kompromisszumkésséget igényel a politikai élet résztvevőitől, ergo mindkét oldaltól.

Nem elképzelés kell hozzá.
Csa Nonest!

Bar valoszinuen Orbantol jobban elfogadjak a sajat felei a megszoritasokat, de azert azt el tudod kepzelni, hogy egy igen eros zsebbe nyulo politika utan nem mennenek ugyanugy az utcara a nepek es nem tiltakoznanank esetleg 1-2 nepszavazassal? Csak mert aszondod feljebb "Ha igen, akkor nyilván vérre menő viták lesznek arról, hogy jó-e vagy nem jó, elég-e vagy nem,stb." Namarmost voltak ittend megszoritasok az allamhaztartas feltoltese erdekeben az elozo 2 evben, asse fogadtak el, aszt az unijo meg jol megaszonta, hogy nagyon szoft megszoritasok ezek, tobbre lenne szukseg.
Jajj malacka, én meg most látom, h a
" neki " szót 2x használtam 1 mondaton belül, bocs , az én szememet is zavarja így utóbb, frannncba, ezért kell átfutni, mit írtunk, mielőtt sendelnénk, meg mielőtt kritikát kapnánk !:)Már annyiszor megfogadtam pedig!:(
Nonest,

ha neked is már 23 éve (85-ben kezdték mondani)ígérgetnék, h "most várj egy kicsit, majd jobb lesz", akkor neked is elfogyna - az egyelőre még jelentős mértékű - türelmed...

De ha már türelem, egy kis off.

Árpi, a blogod - a kertem szempontjából- olyan, mint a dogajavítás.... Höööö, há miiii, há hóógy? Ugyanis, amikor kurvára nincs kedvem kapálni, akkor vagy ide lépek be, vagy dogát javítok, és mitagadás, mindkettőtől jelentősen felközösülöm az agyamat, oszt azzal a feltuningolt adrenalinszinttel gyorsan bevetem magam a talajmunkálatokba, kapálok vagy félórát csapkolódva, káromkodva, h csillapodjon a szétvető düh. És akkor vissza a dogához vagy ide, és kezdődik minden elölről, míg nem végzek az egész kertecskémmel... Köszönöm a segítséget a csemege kukoricáim és a krumplijaim nevében, Árpi!

on
malacka

Ha már egyszer leírtam helyesen a "csodavárók" szót, akkor tisztelj már meg annyival, hogy ha idézed, akkor helyesen idézed. Tudod még azt hiszi valaki, hogy én nem tudok helyesen írni.

(Ne szívd mellre, ez csak a 13:18-as takisi-ért volt:))
Gecckém, a fenébe is !

Évtizedek óta megy ez a rohadék
" megszorítósdi " !!!!
Hát ebben a nyomorult országban nem ismernek egyáltalán más gazdaságpolitikát, csak a nadrágszíjhúzogatósat ?!?

Ha lenne tököm, robbanásig tele lenne !!!!!
daito, mozzie,

ha ti olyan nagy árnyékkormány hívők vagytok, akkor lécci bontsátok ki az igazság összes részletét a kérdéseimre válaszolván! Plíííííz, könyörgöööööööm! Nem akarok napfényben és hülyén meghalni... Árnyékot akarok kormányostul és fék nélkül, de dudákkal! THX

13:05-kor kérdeztem

1. A rendes kormánytagokéhoz képest, mekkora fizetést kapjanak az árnyékkormány tagjai az állami büdzséből? Vagy csinálják ingyen?

2. Honnan jutnak hozzá a valódi adatokhoz, mikor Veres még a választás előtt sem hozta őket nyilvánosságra, és pl. konvergenciaprogramban (az elvetettben) is valótlan adatokat közöltek?

3. Ki fizeti az árnyékkormányzáshoz szükséges szakértői gárda (kormánynak is van ilyen bőven) fizetését, munkadíját?

4. A kormány, ha megszül vmit, abból törvény lesz, de ki garantálja, h bármit is szül iszonyú sok energiával és pénzzel befektetve az ellenzék, abból töredék is megvalósul?
Csak azért, h néhány "mutasd a progit, h szopathassunk!" hadállású értelmiségi örüljön? Járok-kelek az emberek között, de még egytől sem hallottam, h szeretné elolvasni a Fidesz részletes programját...

5. Még mindig nem tudom, h a 27 EU tagországból melyikben van ilyen, mit csinál az, mi a haszna, stb.... Csak lózungot olvastam itt, h van ilyen, és kész. Ennyi. Tehát: hol és mit csinál?
Gecc, az jelentősen rontja a kormányzóképességed, ha a ciklus elejét gyakorlatilag az Őszödi-beszéd magyarázgatásával töltöd, meg 23-ai tömegoszlatással,stb.

a)Reálisabb kampány kell választás előtt, kisebb hazugsággal
b)Egy bezárt ládában ülve egy szál magadnak mondod el az Őszödi beszédet, ügyelve arra, hogy ne szivárogjon ki semmi... :-]

"malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... · szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.12. 19:03:56"

Hú Malacka, minthacsak összebeszéltünk volna...! / amit Te nonesthez én meg Gecchez /
u.i.:

a)pont érvényes a Fideszre is természetesen.
Szia Holgyi!

En arra emlekszem, hogy az unijoban aszontak, a fityesz osztogatos gazdasagpolitikaja kerdeses lenne, hogy behozna-e a kello zset adott hataridon belul, mar ha egyaltalan hozna barmit is.
Persze most eppen esse hozza, de nem errol beszelunk! :-D
Shore,

igazad van, egy hölgynek mindig igaza van....

Attól még cinikus és gúnyos voltál te kis céda!

Mellesleg az is egyfajta magyarkodás (jó értelemben) ha adunk a helyesen írásra, de nem úgy, h ráülünk egy Bódy Szilvi poszterra...:)


Hölgyem, noneswt!

Fiatalság, bolondság.... Ifjoncan még könnyen tékozolja az ember a türelmét, de mára én már mérges kismalac lettem.... olyan, mint a viccben, mikor a kismalac beesik a verembe, és odamegy a medve, s mondja:

- Várj egy kicsit, mindjárt hozok egy létrát!
- De nem várok, nem várok, nem várok!- toporzékol mérgesen a kisdisznó....

Jaaaa, nem vár.....oszt mi mást tehetne ott a veremben!:)..... pont, mint mi....:-S
Nonest

Hahahaaaa :-D, na most kibujt a szog a zsakbol... szerinted miert kellett magyarazkodni? Nem azert, mert a maszop kenyszeritette ra a Gusanyi Feri bacsit, ugyebar! :-]

1. Realisabb kampany
Ez szamomra kerdeses, hogy az igereteket hogyan tudja majd a fityesz batartani, mar ha lesznek egyaltalan, mert ugy jarna a legjobban, ha vegig hallgatna.
2. LOL
Nah, össze is gyűlt a kellő kraft, irány a kapanyél!:)

Csüssssssz!:)
Azért Geccnek külön jár még egy kisebb köszöntés:

üdvözüllek itt Pünkösd alkalmából legkedvesebb ellentesó!:))

Léptem...
"Gecc 2008.05.12. 19:12:33
Szia Holgyi!

En arra emlekszem, hogy az unijoban aszontak, a fityesz osztogatos gazdasagpolitikaja kerdeses lenne, hogy behozna-e a kello zset adott hataridon belul, mar ha egyaltalan hozna barmit is."
Gecckém drága !
Ha a nagyanyámnak kereke lenne, akkor azt az Únióban is villamosnak hívnák!
Teória, nincs kontrollja, mi lett volna, ha...
Hella Malac!

Udv neked is... :-D
Azert remelem nem haragszol, ha Punkosd alkalmabol nem voltam templonyba'. :-]
Helyette viszont fustolthalkent piknikeztunk, es olyan kolbaszt meg szalonnat sutottunk a szabadban, hogy majd szet durrantam.
Kapa viszont tobb eve nem volt a kezemben. :-D
Gecc, azért kicsit pontosítanék: nem mindegy, hogy 2 év után saját magadat váltod a kormányon (mint Fletó), vagy pedig 6-8 év ellenzéki lét után kerülsz hatalomra. Ez utóbbi esetben minden népszerűtlen lépést indokolhatsz az előző kormány töketlenségével.

"Csökkentsd a munkanélküli segély összegét, és fogd rá a nyuszira!"
"1. Realisabb kampany
Ez szamomra kerdeses, hogy az igereteket hogyan tudja majd a fityesz batartani, mar ha lesznek egyaltalan, mert ugy jarna a legjobban, ha vegig hallgatna."

Ha van eszük, nem lesznek jóléti ígéreteik, nem is tehetik ebben a romhalmazban, nincs is mire.
De karcsúságom szíjának újabb berántását inkább az ő kezüktől szenvedjem el, mint azokétól, akik az elmúlt 6 évben anorexiássá tették a társadalmat !
Holgyi

Nekem mondod pestinek, hogy sarga a villamos? :-D

Nah az van, hogy en nem ertek a kozgazhoz (tokeletes lairast tudok errol adni... mikrobol kettes mert sugtak, makrobol meg csak azert negyes, mert megvoltak a kerdesek :-D ).
Mar nem tudom mit akartam evvel kapcsolatba mondani :-D, lefaradtam ma, igencsak... de ha eszembe jut, tolom! :-]
Malac.

1. Érdektelen. Nem erröl van itt szó most, hanem egy elvi döntésröl.

2. Ha nem kapják meg az adatokat, akkor nyugodtan lehet a kormány körmére olvasni. Viszont rengeteg adat már most is nyilvános, vagy elérhető. S, nyugodtan lehet alternatívákat megfogalmazni, vitázni szakmai alapon.

3. Az árnyékminiszter szerepe főleg az, hogy szakmai alapon számonkérjen és megfogalmazza az alternatívákat, nem az amit Te említesz. Talán érdemes lenne egy kicsit utánanézned, hogy is működik az ilyesmi demokráciákban.

4. Ha meg annyi hülye van akit nem érdekel, hogy mire is szavaz, az nem indok a változatlanságra, hanem inkább arra, hogy változtatni kellene a jövő érdekében.

5. Kezdehetem Nagy Britanniával? Megint csak azt mondom, ha valamiröl markáns véleményt akarsz megfogalmazni, akkor már minimum a saját önérzeted érdekében is, hasznos lenne ha attanulmányoznád a témát mielőtt berobbansz a porcelánboltba.
"daito 2008.05.12. 18:59:45
malacka69, egyszerű a válasz.
Az árnyékkormány, mint politikai módszertan "fejlett" politikai kultúrát, konstruktív szemléletet, pragmatizmust és kompromisszumkésséget igényel a politikai élet résztvevőitől, ergo mindkét oldaltól.

Nem elképzelés kell hozzá."

Nehogy már fejfájást okozz a fentebbi absztrakt fogalmakkal annak az önérzetes rétegnek amely mélyen megsértődne ha Vezérük és Pártja bizalmába fogadná Őket. Mondta, hogy olyan emberrel még nem találkozott akit érdekelne mit is tenne az ellenzék kormányra jutása esetében.

Értsd meg, Daito. Ők csakis a HIT és nem az ÉSZ, avagy felvilágositás, tények alapján akarnak és fognak is voksolni.
mozzie!

Azért az is kissé meredek,olyan demokráciákra hivatkozol,ahol nem volt 50 évig szovjet.
Elvárni egy olyan országtól,ahol soha nem volt 50 éven keresztül demokrácia.
Próbáljunk almát, almával.Csak a tisztánlátás végett.
"Gecc 2008.05.12. 19:31:47
Holgyi

Nekem mondod pestinek, hogy sarga a villamos? :-D

Gecckém, a villamosok itt is sárgák !:) / van azért néhány kék is, frankó légkondis ! /

"Nah az van, hogy en nem ertek a kozgazhoz(tokeletes lairast tudok errol adni... mikrobol kettes mert sugtak, makrobol meg csak azert negyes, mert megvoltak a kerdesek :-D )."

A közgázhoz én se, mikróból viszont 4-est kaptam, makróból meg semmit, mert olyan nincs, hogy makróba, max Markóba !:)Na oda lenne való az egész, országleépítő bagázs, aki viszont állítólag " ért " a közgazdaságtanhoz !

malac

0. Nem vagyok híve a dolognak, ez nem kifejezés erre. Ez egy politikai szint, amelyet pl. Londonban már elértek, Budapesten még nem. Mondjuk ott még van királyi család, vehetjük a dolgot fifty-fifty-re. :)

1. Az árnyékkormány tagjai ugyanúgy politikusok, képviselők, mint (sokszor) a kormány tagjai. Ergo nem éhező tolna megyei tanárok, akiknek répaegyelésre kell a pénz. A nagy ellenzéki párt vezetője és baráti kormányzó köre csinál ilyet, procedurálisan nem kunszt, ennél nagyobb dolgokra is képesek. :)
Az árnyékkormány ún. várakozó kormány, úgy írnám le, ez a kormányzásra való pályázásnak az a szintje, amikor nem 2 hónapig ígérgetünk, hogy mi mit fogunk tenni, és majd egy (vagy kettő) nap dönt a nép; hanem 3-4 évig tartó folytonos kihívás. Ezenkívül egy kommunikációs forma; túllépve a "ti hazaárulók, hülyék, csalók, tolvajok, illegitimek vagytok" szövegen.
Egyszerűsítve: kapnak ők pénzt, hiszen az ellenzéki képviselőség Angliában sem hajléktalanok projektje.
Viszont kormányzati munkát alapvetően nem végeznek, általában a nagyobb kérdésekben állnak elő, hogy ők mit és hogyan tennének, mint egy éppen nem működő kormány.
(Tudod a kormány, azon kívül, hogy eldönti, Te holnaptól fizetsz 300 forint orvoslátogatási díjat és erről rendeletet alkot, törvénytervezetet készít(tet), elvileg még 1200 más munkát is végez, amelyet nem feltétlenül gondolunk át mindennap, és amit nem kell egy árnyékkormánynak végeznie.)

Az árnyékkormányzás politikai befektetési forma. A fizetségük akkor jön el, ha az aktuális kormányt leváltják és az árnyékkormány lesz a kormányzó. (Esetleg a párt ad külön zsetont az arcoknak, de ez "magánügy". Az nem közpénzből megy. :-D)

2. "Honnan jutnak hozzá a valódi adatokhoz, mikor Veres még a választás előtt sem hozta őket nyilvánosságra, és pl. konvergenciaprogramban (az elvetettben) is valótlan adatokat közöltek?"

Jézus. Leírom lassan. E z_e g y_m e s e. Az aktuális ellenzék képviselői, emberei MINDIG ott ülnek a különböző bizottságokban (parlamenti, önkormányzati, egyéb állami szervezetek), ugyanazokat az adatokat kapják meg, mint a kormánypárti társaik, sőt, amely szitut leírod, akkor az MNB élén egy kimondottan nem szoclib politikus állt. Vajon milyen adatok nem állnak-álltak a kedves ellenzéki képviselők rendelkezésére? Ez nem menti Veresék tevékenységét; de egy k...a nagy jobbos, ellenzéki mese. Mi nem tudtunk róla, ők hazudtak... Ugyanezt baloldalról is mindig eljátszák, persze.
Másik nagy politikai szöveg az "ezek teljesen kiürítették az államkasszát, kong az ürességtől" duma. Amíg ezeket benyalják az emberek, nincs is gond. :)

3. Ki fizeti az ellenzék jelenlegi szakértőinek a munkáját? Hm? (Egyáltalán vannak? A szakértőségben az a jó, hogy rájuk csak hivatkozni kell, kiáll az Aktuális_Marha és beleüvölti a megafonba/mikrofonba/kamerába, hogy a szakértő(i)k szerint. Majd megnézem valamelyik közösségi oldalon a keresőben, hogy fidesz szakértő, mszp szakértő, szdsz szakértő. :D)
Ha árnyékkormányt csinálnak, akkor felhasználhatják a most sokszor hivatkozott saját szakértői jelentéseket. Szok, ocó.

4. Ki garantálja? Ők. Ha hatalomra kerülnek. EZ A LÉNYEGE.
Persze van számos kombináció: a kormány átvesz ötleteket; később ők sem csinálják meg mégis, csakmert; 3. erő jut hatalomra és mindenki lógni fog, etc.

5. Elsősorban Anglia, Ausztrália, szóba került Szlovákiában; valamint van két "jobban elterjedt formája": amikor egy el nem ismert politikai erő, terrorcsoport alakít árnyékkormányt vagy amikor egy funkcionálisan nem létező, de a háttérben titokban (világ)uralomra törő csoport csinál ilyet. Lsd :) még Cion bölcsei, X-akták, stb.

Normál politikában ez egy módszertan; haszna úgy jelentkezik, hogy a nagy ellenzék megmutathatja, az adott szituációban kormányzati erőként mit tenne. Olyan, mint az állandósuló választási "hangulat", csak kultúráltabb formában. Ha "jól" csinálják, akkor nyer vele az ellenzék és az ország is.
daito 2008.05.12. 19:54:03

"Londonban már elértek, Budapesten még nem."

Neked is:próbálj almát,almával.
Horváth Leváltott Ágicánknak is elég lett volna Pécsig utaznia....
Lenin. Nem meredek, vagy talán csak neked. Nem únod már kurvára azt, hogy mindenfajta változást, rendszerjavítási szándékot avval utasítanak el, hogy, bezzeg, a komcsi kizsákmányolás miatt maradunk ott ahol vagyunk?

Már hamarosan 20 éve elvonultak a szovjetek. Még meddig emlegeted őket mint okot arra, hogy egyhelyben topogunk?
Visszataszító.

Na, elég is ennyi.

Talán még annyit a témához,sem én és ha jól emlékszem KH sem az árnyékkormányt,mint intézményt kritizáltuk.
Én legalább is mindig azt irtam:ma Mo-on nincs meg a feltétele a politikai kultúrában,sem a politikai elitben,sem a szavazó táborokban.

mozzie,daitó
szerintetek a következő pártokra szavazók körében,mennyi volt a HIT és mennyi az ÉSZ.

1.MSZP 2.SZDSZ 3.Fidesz 4.MDF

A számok után irjátok be a %-ot a.Hit b.
Ész
Köszi
"mozzie 2008.05.12. 20:05:07"

Mozzie !
A visszataszító a 40 év volt !
Az elmúlt 20-at pedig sajna nem lehet függetleníteni az előző 40-től, jól látja Lenin, láthatatlan károkat okozott szemléletben, morálban, gazdaságpolitikai felfogásban, minden olyanban, ami az életet jobbá, vagy elviselhetetlenebbé teszi !
20 év, történelmi távlatot tekintve fittyfiritty, pláne, amin görcsölünk, csettintésre átállni a kapitalizmusra ?
A nyugati demokráciák évszázados múltra tekintenek vissza ezügyben!
Az viszont, hogy az eddigi csekélyke 2 évtizedből is elpocsékoltak 6-ot, na az valóban botrányos !!!!
mozzie!

Az az 50 év szovjet uralom,ami itt volt,az nem egy lódenkabát,amit 90-ben a fogasra akasztok,vagy eladom az ecserin és másnap már ugyanúgy viselkedem,mint egy tözsgyökeres londoni kispolgár.

Te teljesen elferdited a másik mondanivalóját,ki beszélt itt ilyesmikről?

A trabant is autó,meg a mercédesz is,szerinted,autó az egyik is meg a másik is?Semmi eltérés?

Remélem én is, egyszer talán nálunk is lesz olyan politikai kultúra,hogy természetes dolog lesz az árnyékkormányzás is.Te ezt természetesnek veszed,én is szeretném annak venni,de van itt még több millió ember,aki erre még nincs felkészülve.
Beleértem ebbe a politikai elitet is.

"Visszataszitó",nagyon átmentél fröcsögösbe.
hölgyválasz:

"Azóta is egyfolytában köpüli maga alatt a folyós trutyit, annak biztos reményében, hogy legalább ő kimászik belőle, ha az ország templomegerei nem is.... "

szia hölgyi! :D ha jólértem, most te azt mondod ne nyuljon fletó a szociális kiadásokhoz és nyugdíjakhoz, hanem emelje, ha lehet. dehát pont ezt mondja manapság. akkor mire a rémület a növekedés megállása miatt? azti s mondja, hogy nincsen ingyen ebéd, azaz mindennek ára van. a te kívánalmad tipikus szoci álláspont, amelyik ezekért a kiadásokért lemond a versenyképesség növekléséről, azaz a komoly adócsökkentésről.

azért fletó sem varázsló, meg ovi sem.
lapi!

A jelenlegi gazdaságpolitikára..

Mi van Dezső, miért sírsz?
B+,megdöglött a lovam,pedig már majdnem leszokott az evésről.

Na,kb igy állunk most.
:D okay, öregfiú, jó vicc! :DDD

bár ennek némileg ellentmondanak a gazdasági ellemzések. meg az adatok. most nem emléxem mennyi volt tavaly az ipari export növekedésének értéke. mutass már nekem egy válságban lévő országot, ahol annyi épitkezés megy, mint manapság. a várakozásokban van kurva nagy válság, amíg a többség nem érti meg, hogy köztehetviselés nélkül nem lehet osztogatni, meg adót is csökkenteni. hányan is fizetnek közterheket magyarlanden és miért ilyen kevesen? te kiket adóztatnál pl. a nyugdíjasokat?
Szia Lapi !:)

Ugyanmár !
Én csak azt mondom, megy a duma. Vagy a duma megy, ahogy tetszik...
Történik valami ésszerű, ország egészét érintő, jövőjében mindenképp előremutató döntés ?
Mi, kitől, mikor ?
Na persze... Még csak most kezdik a munkát az x+1. nek kinevezettek az x+1. minisztériumban ? Tehát türelem, mad vaskos GDP-t terem ? Mikor ?
Nézd.
Az elmúlt 1-2 hónap másról sem szólt, mint a szoc. párt és Fletó PR akcióiról, a legkülönbözőbb technikákkal, egyáltalán, életbenmaradásáról, és ehhez nem átallják a lélegeztetőgépet is tőlünk kunyerálni!

Az eü.-ben mintha lenne mocorgás, ezt elismerem, csak még az nem látszik, hogy ez sajtkukac-féle hebehurgyaság lesz-e, amilyen volt, vagy megfontolt irányú, koordinált mozgás...
lapi!

Régi trükk,mindig másról kell beszélni,mint amiről a vitapartner.
Ismerem.

Mindig itt válik parttalanná a vita,ezért nem tudunk kitörni ebből az ördögi körből.
Feri lop,viktor is..
feri elkurta,viktor is elfogja...
ezek köcsögök,azok is...
ez hazudik,ő is hazudik
stb,stb
körbe-körbe,

ezért is feszegetem a lét nemlét nagy kérdéseit az új post-omban, ami sohasem fog elkészülni, ha itt pofázok fojton. :DDDD

viszont én is régen unom a politikai mókuskereket.
lapi!

konkretizáljuk a dolgokat..

Vegyük alapszintnek a bányászbéka seggével megegyező vizszintes vonalat.

Na hol vagyunk most?

Kurva jól állunk,még nyugodtan vissza lehet fogni a szinvonalat,rengeteg tartalék van,még 5 centi a lyukig.
Lapikám, az a foJton csak nem fraudi elszólás volt ?:))
Lanin, helyedben 5 centi "jukig"-at írtam volna erre !:))
lapi!

lét, nem lét az most valóban komoly problémája sokaknak.
Nagyon vékonyan adják a lét,inkább nem lét akarnak adni.
Ha egyáltalán, és valóban érdekel valakit: MDF „FELNŐTTEK VAGYUNK” (innen vettem át az alábbi részleteket):

Herényi Károly brit konzervatív vezetőkkel találkozott. A politikus a tanácskozáson megbeszélést folytatott a párt szinte teljes vezérkarával.
David Cameronnal és William Hage-gel, ill. a konzervatív árnyékkormány tagjaival az európai energiabiztonságról, Koszovóról és a pártközi együttműködés szorosabbá tételéről is tanácskoztak.
A pártfinanszírozástól a kampánytechnikákig sok mindenről szó esett.

Amint látjátok feleim, van kompetens azemély aki felvilágosít árnyék és fény ügyekben, ha kormányozni kell.
Ne egymást vonjátok felelősségre akkor, amikor itt egy autentikus!

Egyébként Herényit kedvelem, remélem nem cikizitek.
Igen,az 5 drb MDF-es közül,ő ért egyedül mindenhez.Szerintem is jó arc.
Kedves Jenőke, magam részéről Herényit már cikizni sem, számomra lenullázta magát, amikor bejelentette : ő biza nem megy el szavazni a márc.9-én, tehát elemi, politikusi kötelességére tett egy nagyot ! Innentől kezdve...
Mert ez nem módja a protestálásnak sem egyik, sem másik oldal felé, pláne egy választott, " ellenzéki " képviselőtől valahogy más kiállást várna az ember. Ha nem értett egyet, akkor azért, ha meg egyetértett, akkor azért kellett volna, de mindenképp voksolnia !
Bocs,elcsesztem,megszámoltam.
Csak 4 drb van.
Lenin, változtat valamit a lényegen ?:)
daito,

kicsit rövidnek találtam a válaszod hozzád képest, de azért így is kimerített, annál is inkább, mert alálőtted rendesen az IQ-m, vagy tanár vagy vhol és szakmai ártalom a túlmagyarázás, mert rettenetesen a szájamba rágtad azt, amit sehogy sincs kedvem lenyelni:) Amúgy jó leszel majd a Fidesz-éra alatt konstruktív ellenzéknek, mert olyanocska a hozzáállásod.:) Namostan csak ahhoz szólnék hozzá, amivel nem értek egyet, a többi respect:

"nem éhező tolna megyei tanárok, akiknek répaegyelésre kell a pénz"

Éhezik ám a faxom, és a répám is rendben, el a kezekkel róla!:)

1. Akkor lehet túllépni a szokásos szófordulatokon (csalók, hazugok, tolvajok, stb...), ha olyan kormány van, amelyik nem csal, nem hazudik és nem lop. És itt tképpen véget is érne a történet, mert szvsz Gyurcsány akkora gazember, hogy nem érdemel konstruktív hozzáállást, hanem gizdaságot, amit meg is kap, és meg is érdemel...

"kapnak ők pénzt, hiszen az ellenzéki képviselőség Angliában sem hajléktalanok projektje."

Ad1. Ez Magyarország, ad2. A képviselők zöme el sem olvassa azt, amiről szavaz, akkor hogy lenne ideje még arra is, h árnyjátékot játsszon?

"Az árnyékkormányzás politikai befektetési forma."

Jaaaa, egy olyan fajta, amin garantáltan bux a BUX-on, ha odateszik. Jelen helyzetben pl. biztosan az, vastagon...

2. "E z_e g y_m e s e."

Akkor Pelczné egy nagy mesemondó, mert tőle tudom (á lá Carte) hogy még ők se tudták a valós állapotokat, annyira félrevezetődtek a kormányzat által. És itt most lécci kuglizd meg Pelczné végzettségeit, nem kevés van, és közgazdász is, és talán nem is agyalágyult....

Azért ott lehet üres kasszáról beszélni, ahol 18.000.000.000.000 ft az államadósság, nemde? Mennyi is volt 2002-ben? Vagy az adósságot nem kell levonni a kassza tartalmából? Becsapjuk magunkat?

folyt. köv. a 3-dikkal, de fontos tfon, bocsesz!
hölgyválasz 2008.05.12. 21:27:53

Hát,nem is tudom,de ha azt vesszük,hogy nekem tömegiszonyom van,akkor már nem mindegy,szerintem.
hölgyválasz 2008.05.12. 21:23:27
Állláspontodat megértem, és respekt is van. Van viszont ámde is.

Ugyanis azért kedveltem meg Herényit (nem Dávidot), mert érzékelhető, hogy neki is terhes, helyesbítek: teher az abszurd politikai helyzet.

Én ezt méltányolom, függetlenűl attól, hogy az MDF (Dávid által képviselt farizeus) politikai kétértelműségeivel nem értek egyet.
Persze Herényi sem léphet át Dávid árnyékán.
Herényit például nemcsk Gyurcsány, hanem Orbán is meghívhatja vacsorázni úgy, hogy később ne kelljen kétségbe vonni a meghívott korrektségét.
Lenin, nekem meg tériszonyom... Az a bizonyos 5 centis lyuk is riaszt, de nagyon !:)
Jenőke, oké, van logika abban, amit mondasz. Talán partyképesebb a Fidesz számára, mint Dávid I., viszont ahogy írod is, nem léphet át a nagyasszonyon. Mint ahogy akkor sem tehette, sőt, kat-karbaöltve Ibolykával - pitsázták ki többek közt Gémesit, aki az egyik legbecsületesebb, legelhivatottabb tagja volt pártjuknak !Szóval az ilyen és has, szitukat az ember, legalábbis én, nehezen feledem...
Lenin, az előbb az Általad említett 5 centire céloztam, ami még hátravan a lyukig, már csak h félreértés ne essék !:D
bocs:)/6.Lenin 2008.05.12. 21:06:57/
hölgyválasz 2008.05.12. 21:50:39
has. --> vessző helyett pont !:)
Tudomásul vettem.
hölgyválasz 2008.05.12. 21:49:31
Gémesi ügyben teljes az ügy megítélésének azonossága.

Hát, Gödöllőről ne is beszéljünk.
Egyik kedvenc városom, csak nagyon nem mindegy, hogy honnan közelítjük meg.
daito,

folyt., bár azt sem tudom, hol tartottam, sietek:
4. Okés, rendben, elfogadva, stb...

5. "Normál politikában"

Akkor itt nem aktuális...

"Olyan, mint az állandósuló választási "hangulat", csak kultúráltabb formában."

Te, én támogatni fogom, mihelyest nem egy elmebeteg gazember lesz a miniszterelnök, hanem pl. egy Gráf, vagy egy Mesterházy, vagy mittomén, csak ne ez a Veres-Gyurcsány-Bajnai féle szekció, mert ezektől minden jobbos agyfaszt kap, így meg nem lehet konstruktíve árnyékozgatni...

"Ha "jól" csinálják, akkor nyer vele az ellenzék és az ország is."

Jaaa, egyértek!

Ps.: Mozzie után kész felüdülés voltál daito!:)) Ez komoly!
hölgyválasz 2008.05.12. 21:54:35

gondoltam.
Jenőke, úgy látom, akár egymás kebelére is borulhatunk !:))))Nem is hittem volna !:))))
További kellemes csevejt, jó éjt Mkinek !
mozzie 19:32

már-már normális hangnemű volt.... mondom már-már... Azt hiszem még egy-két hónap, és elfelejted, h menő politikus voltál Ausztráliában, és most ennek a magaslováról oszthatod itt az észt (vagy litvánt) nekünk, prosztó, hülyemagyar, aljanépnek, abból is a leggyagyább vidéki alfajának...

Üdv., hajrá, így tovább, én észreveszem, ha vki fejlődik:)
hölgyválasz 2008.05.12. 22:04:03
A borulás miatt aggódom egy kicsit.
117 kg a tömegem/súlyom.
Mindegy, vigyázok.
Egyébként ami tény azt el kell ismerni.
(nem is vagyok olyan nehéz)
Hat elolvastam az elso >500 kommentet, nem is olyan tragikus.

mar itt megakadtam:
"Szakyster 2008.05.09. 08:44:07
Reformok kellenek, nyilván. De az a helyzet, hogy nem egyszerűen reformok kellenek, hanem jó reformok, és itt a baj. Ugyanis ki tudja eldönteni, hogy egy adott reformintézkedés, jó e."

szoval nem biztos hogy kellenek reformok. azok amiket annak ertenek
reform = megszoritas, biztosan nem kell.

valaki megkerdojelezi a jo reformokat azon az alapon, hogy nem lehet minden informaciot elore tudni.
ez igaz. de nem attol jo egy reform, ha a politikusok a jovobe latnak.
de talan lehetne fogalmuk a tarsadalom hosszutavu erdekeirol is...
nem kell hogy egy reform nepszeru legyen, de a tobbseg javat kell szolgalnia.

erre most nincs esely.

masok azt mondjak amit gyurcsany csinal az nem mukodik.
sajnos nem igy van. nagoyn is mukodik es epp az a baj.
ugyanis Herosztratosz szeruen mukodik...
rombol. bont.
mukodo strukturakat ver szet.
igaz ezek a "muködő" strukturak nem mukodtek optimalisan... de ehhez kepest a semmi nem alternativa.

Ugy trunik nekem ezen a blogon egy csomo mindenben konszenzus van.

Pl ez a politikusi garda leszerepelt, az az elit nem jo, mas kene de nincs.
malac.

Akkor még az van, hogy Pelczné közgazdász és fidesz alelnöknő-akármi létére nem beszélt az MNB elnökével. Á la Carte? Vicc. :)

"d2. A képviselők zöme el sem olvassa azt, amiről szavaz, akkor hogy lenne ideje még arra is, h árnyjátékot játsszon?"

Hehe, akkor érdemes lesz majd szavazatoddal az orbáni képviselők sikerét támogatnod. Köztük az előbb említett hölgyet.

"Azért ott lehet üres kasszáról beszélni, ahol 18.000.000.000.000 ft az államadósság, nemde? Mennyi is volt 2002-ben? Vagy az adósságot nem kell levonni a kassza tartalmából? Becsapjuk magunkat?"

Ez is egy nézőpont, csak nem túl szakmai. Erre tudnám azt a demagóg, és picit hibás példát hozni, hogy Japán államadóssága 2012 eléri a GDP 133%-át, és ez már pozitív eredmény lesz. Csak ők nem nyugdíjasok újabb rizsadagjára, vállalkozók újabb Mercijére, egyéb haszontalanságokra költik-költötték, hanem. És senkinek sem jut eszébe Japán esetében üres kasszát vizionálni.

Az adósság növekedése nem feltétlenül probléma, ha értelmes dolgokra költik el és hatékonyan. Ha elmaradt volna az orbáni lakástámogatási rendszer és a megyesiék 13. havi nyugdíja, akkor évente 400-440 mrd forinttal kevesebbet kellene kiadnia a költségvetésnek.
Azt kell érteni, hogy Orbánék is mocskos mód deficites költségvetéssel dolgoztak, mint a 4 évükben. Sőt, utolsó két évben kiadások 11 %-ára nem volt fedezet.

Kérdésem:
1. Ha az Orbán kormány 4 éve alatt (minden évben) deficites volt az ország költségvetése, akkor az növelte-e az államadósságot, vagy nem? (Utolsó két évben évente 482 mrd forinttal...)

2. Vajon, ha az Orbán kormány létrehoz egy lakásvásárlást támogató rendszert, amely hosszú évekre százmilliárdos értékben terheli a költségvetést, azt kinek a számlájára kell írni? Sőt ezt úgy, hogy az első években értelemszerűen nem jár nagy kiadásokkal...

Értelemszerűen állatság ezeket a dolgokat ezután 13. havi nyugdíjjal, egyéb bohóc kiadásokkal megspékelni; csak rohadtul utálom azt, hogy a mostani bohóc idióták helyett egyszer már beégett másik bohóc idióták lehetnek csak az egyedüli megoldás.
hölgyválasz 2008.05.12. 20:19:51

"Az elmúlt 20-at pedig sajna nem lehet függetleníteni az előző 40-től, jól látja Lenin, láthatatlan károkat okozott szemléletben, morálban, gazdaságpolitikai felfogásban,"
ez igaz!
de ha nem is volt forradalom, azert tiszta lappal indulas volt mindenkeppen.

es ez a 20 ev meg rontott is az erkolcsi helyzeten...
nem is keveset!
"csak rohadtul utálom azt, hogy a mostani bohóc idióták helyett egyszer már beégett másik bohóc idióták lehetnek csak az egyedüli megoldás."

mindnyajan igy vagyunk ezzel.
es alternativa?
javaslat?
NO UGYE!
Karesz, Charlie 2008.05.12. 22:19:46

Kedves Karesz !

Azért annak a tabula rasa-nak megvolt a maga ára ....
Karesz, Charlie 2008.05.12. 22:09:57
Ezt a meglepetést! Hérosztratosz…= Gyurcsány!?!

Hérosztratosz…
Aki felgyújtotta Artemisz istennő templomát, állítólag azért, hogy saját nevét ismertté tegye? Ugyan már!

A felgyújtás Hérosztratosz halálát eredményezte.
Jelenleg az SZDSZ lépett ki a kormányzásból, és csak az SZDSZ halála várható. Az MSZP legfeljebb ellenzék lesz. És ez is rendben van. Akár Gyurcsány is vezetheti. Miért is ne?

Rossz ez a hasonlat, amit hoztál, és hatásvadász, már amennyiben érthető, mire gondolok.
________________________________________
jenőke 2008.05.12. 22:09:55

Jenőke, aggodalomra semmi ok, én ugyan 54 kila vagyok, de nagyon tudok ellenfeszülni !:D
Nah, mostmár valóban kikapcs.
Viszlát !
daito 2008.05.12. 22:18:21
Ismeretlenűl (mert eddig még nem párbeszéltünk), valamit fontosnak találtam abban amit írtál, és ezt akarom megerősíteni.
Nem biztos, hogy egyet fogunk érteni.
Pelczné biztos, hogy jó közgazda, biztos, hogy tapasztalt, és megfelelően tud értékelni.
Viszont párt-politikus, csakúgy, mint baloldali megfelelője.
Itt akár abba is hagyhatnám, de valami még arra ösztönöz, hogy megkérdezzem: kinek lehet hinni?
Ugye milyen jó lenne egy valóban közszolgálaati média?
Értsünk ebben egyet.
"Hat elolvastam az elso >500 kommentet, nem is olyan tragikus."

Bazmeg Karesz, te egy mártír vagy!:)))

Javaslom felterjeszteni Kareszt a "Legfakírabb TWÁblogolvasó-díj 2008."-ra!
Megszavazzuk kollégák?

daito,

tanulmányozlak, de asszem hájcsi, a válasz már nem bizti, h kifér belőlem, leragad a szemem......beleprickolt a málnaszörp:))
"..csak rohadtul utálom azt, hogy a mostani bohóc idióták helyett egyszer már beégett másik bohóc idióták lehetnek csak az egyedüli megoldás."

A végére mindig előjön ez az ócska trükk.

Aztán meg hiányoljuk,nincs politikai kultúra.Lebunkózunk mindenkit.

Közben meg azért ott lappang a háttérben,van ám egy erő,egy hatalmas szellemi kapacitás,akik tulajdonképpen képesek lennének a probléma megoldására
Merjük,tesszük meg még valami faszság.

Sejtetik,itt vagyunk és nagyon akarjuk,csak még faszok vagytok arra,hogy észrevegyétek,de majd előjövünk és megcsináljuk,akár teccik,akár nem.

Bent voltatok!
daito,

"Sőt, utolsó két évben kiadások 11 %-ára nem volt fedezet."

azaz évente kb. 5,5%, nem úgy, mint veresnél 2006-ban a 10%, ami szinte a duplája.... kicsit csúsztattál, de korrektűl, ha ez így megfér együtt:)


"1. Ha az Orbán kormány 4 éve alatt (minden évben) deficites volt az ország költségvetése, akkor az növelte-e az államadósságot, vagy nem? (Utolsó két évben évente 482 mrd forinttal...)"

Tehát egy év alatt 241 mrd ft, ami kb. napi 0,66 mrd növekedés, miközben ma kb. 6 mrd, azaz itt is közel tizszeres a szorzó!!!!!!! Leírom még egyszer: napi kb. 6 mrd ft-tal nő az adósság, ami agyonnyom minket, és ahogy árnyékkormányzásban rossz pl. Anglia, éppúgy rossz ebben Japán, bár az jó hely, a gyerekem kedvence, ő többet tud róla, mint én..... a kis ferdeszemű.... én is ferdeszemmel nézek rá gyakran, tőlem örökölte:)


"2. Vajon, ha az Orbán kormány létrehoz egy lakásvásárlást támogató rendszert....."

Az fellendíti a lakásépítést---> a GDP-t--> kisebb a GDP arányos hiány. Nézd meg, h visszaesett a lakásépítés az utóbbi években. Szerencsére jöttek a devizaalapú hitelek, amik kicsit tompították a lejtmenetet...

"csak rohadtul utálom azt, hogy a mostani bohóc idióták helyett egyszer már beégett másik bohóc idióták lehetnek csak az egyedüli megoldás."

daito, nem hőbörögni, pártot alapítani!!! Én meg már ezt unom, h mindenki hülye az elitben, csak én tudom a tutit. Okos csávó vagy, szerezz 10 embert, csináld meg a pártodat, oszt oszd az eszet, mondd el, h te vagyol a best!

Üdv.
____________________

Most mondja a tv, h Gyenessey az adóbevallásában nagyértékű ingóságnak jelölte meg a közvetlen családtagjait..... a marhája vicceskedik.... és ez egy új miniszter.... Veres után azt hittem, már nem lesz több bunkó a kormányban, de lett.... Télleg, mi lenne, ha én írnám be a gyerekeimet az APEH-nál valamelyik jövedelmi rovatba, vagy kiadási tételként megfelelő rovatba? Amit szabad Jupiternek.... anyád Gyenessey, azt...!
nonestvolentis 2008.05.12. 22:56:26

Köszi a kiegészitést.

Pont a "tudjuk"-at,felejtettem el.
Tényleg,ezt az egyet még nem sikerült bizonyitaniuk.Érdekes.
jenőke, mindkét párt-oldal tele van ám jó szakemberekkel, csak. Pelczné szakemberi tudásáról nincs információm, sőt bevallom, nem is érdekel, ahogy másé sem "fentről". Ergo hiszek Neked. :)

A közszolgálati médiára azt tudom mondani, hogy abban igazán egyik oldal sem érdekelt, és abban sem vagyok biztos, hogy mai gazdasági, politikai, kulturális helyzetben ennek esélye volna.

Vlagyimir Iljics, számodra trükk, számomra vélemény.
Ellenben hatalmas szellemi kapacitásodhoz, erődhöz, problémamegoldó készségedhez sok sikert kívánnék, meg talán annyit, hajrá.
daito 2008.05.12. 23:13:06

OK!Légy jó!

Tényleg,nézd meg nonest filjeit.Oriási.

nonestvolentis 2008.05.12. 22:56:26

Mióta kerestem,örök hála,nonest.
bocs,filmjeit,

Jó éjt!
daito 2008.05.12. 23:13:06
Értem is, meg nem is.
Helyesbítenem kell, azt amit írtál, mert elsősorban kételkedem.
A Vlagyimir Iljicsre viszont reagálnom kell.
Szerintem nagyon sok minden bukott meg az elvekből, elsősorban a végrehajtás mikéntjén, és nem csak most.
Hozok egy nem kompetens példát: sztrájkolnak a BKV alkalmazottjai. Ez rendben van.
Vagy elérik, amit akarnak, vagy sem.

Sztrájkolnak a nyugdíjasok, mert nem szállítja Öket a sztrájkoló BKV.
Mindenki röhög...

Az esélyegyenlőségről szóló törvény miért maradt adós az ilyen helyzetekre vonatkozó megoldással?

Kérem: Gaskót felejtsük el. Nem egy komolyan vehető, független ember.
Ebben a vonatkozásban nem is kompetens a szimpátia tüntetés, boccccs a sztrájk (strike),és minden más csak homok a szélben, és hatástalan.
malac, tisztázzuk a számokat, jó?

Az a 482 mrd forint a kétéves költségvetésben, a 11 %-nyi hiány mindkét évre vonatkozik. Nem összesen a két év alatt, hanem mindkét évben. A 482 mrd forint hiány 4300 mrd forint kiadás mellett, azaz évente 11 %. Arányaiban UGYANANNYI, mint Veresnél. Nem csúsztatok, nem hazugság, tessék elolvasni a 2001-2002-es költségvetést. És ez még csak az előre tervezett számok voltak, nem a valóságos adatok, hogy ebből mi is valósult meg. Mennyit sikerült még a végén erre-arra előre el nem tervezett módon ADNI. (A számadatokat, amiket (be)néztél így duplázhatod, egyébként számítsd hozzá, hogyha akkor naponta 1,3 mrd-dal nőtt naponta, az 1 éven belül több lesz, eléri a 2 mrd-ot, majd még több, még több. Ahogy a mai 6 mrd-ból lesz még több is. Értem én, hogy ez durva növekedés, csak tessék észrevenni, hogy máskor sem volt kolbászból a kerítés, maximum így kommunikálták és most is így próbálják eladni.)

Namost, a lakástámogatási rendszerről annyit, ez totál IMHO-SZVSZ dolog, jó? Szóval, értem én a dolog lényegét, hogy lakást a népnek; csak ez egy, nemistudomhogymondjam megoldás. Talán egyszerű, gyors, könnyű. Ugyanis az elején ez nem terhelte az államkasszát, hiszen az hitelfelvétel elég lassan indult be, kellett hozzá 1-3 év, hogy bedurranjon. Ergo, a visszafizetés jelentős része nem akkor jelent meg, hanem később, ellenben sokáig fog tartani. Tehát az Orbán-kormány költségvetését nem terhelte meg akkora összeggel, amekkorával az utána következőket. Félreértés ne essék: még legalább 3 kormány alatt fogjuk fizetni... évi 200-250 mrd forintnyi összegeket. Namost ezzel az a bajom, hogy ez az összeg szinte egy az egyben megy a bankoknak, érted? Ráadásul ezen összegek egy jó részét használt lakás, ház vásárlására fordították, és még voltak trükkök tucatjai, sőt tegyük hozzá, hogy az összeg nagy része kamatköltség.
Demagóg leszek, tudod mennyi lakást lehetne építeni évi 200-250 mrd forintból? Lenne állami építőcég, és nagy tételben építene ismét lakásokat. Nem volna szempont a 30%-os haszon a lakásokon, 5-8%-nyi kamat, az adózók pénze az állami rendszeren belül maradna (tovább), és még sorolhatnánk. Így is növelhettük volna a GDP-t.
jenőke 2008.05.12. 23:34:06

Még jó,hogy benéztem.

Jenőke,én sokmindent elhiszek,elfogadok,de...

Az SZDSZ 2002 óta a koalició tagja volt,nem a leggyengébb tárcáknál.

NEM LEHET ÚGY TENNI,SEMMI KÖZÖM A JELZETT IDŐSZAKHOZ,minden, ami szar,az MSZP sara.

Magyarázkodással,tele a padlás.

Jó éjt!
daito

"Viszont kormányzati munkát alapvetően nem végeznek, általában a nagyobb kérdésekben állnak elő, hogy ők mit és hogyan tennének, mint egy éppen nem működő kormány."

Valami hasonló történik most is. (árnyékkormány nélkül)
Annyival nyilván többet adna - ezt senki nem vitatta, hogy az ellenzéket rendszeresebb és pontos kinyilatkoztatásra (sőt munkára) kényszerítené.
Ezzel nincs is gond, tényleg jó lenne.
A bevezetéssel van -nagy- baj, mint oly sokszor. (Itt kapott defektet mozzie, erre a szintre már nem tudott közénk leereszkedni)
Ki legyen tehát az első fecske?
Elfogadhatjuk-e azt a hozzáállást, hogy egy párt a hallgatással szerez hatalmat, és az árnyékkormány megtisztelő feladatát inkább a másikra testálja, ha már egyszer az intézmény úgysem kötelező, és a hallgatását a kormányrúd átvétele után oldja fel? (amíg ez ellen a módszer ellen a nép nem tiltakozik)
Feltételezem, hogy Angliában a mindenkori ellenzék automatikusan árnyékkormányoz, talán nem is tehet mást, ha jót akar magának. Szóba került még Ausztrália is. Csak ennyi lenne a minta?

Végzik ezek rendesen a munkájukat: legyen az parkolás vagy sztráda: pörög kifelé a pénz. A reform meg csak kommunikációs szinten jelenik meg. A Fideszesek is elővették legpopulistább arcukat hogy együtt tartsák ami véletlenül az ölükbe pottyant. Persze majd ha kormányzásra kerül a sor akkor a gatyájukba fog pottyanni valami.
Nah persze ezt lehagytam: budapesti.blog.hu - jut is marad is.
Idefigyelj, röfögő. Bevallom, hibáztam amikor egy gyengébb pillanatomban megpróbáltalak normális emberként kezelni. Igérem, mégegyszer nem esek ugyanabba a hibába.

Tenyérbemászó a lesajnáló megszólamlásod és maradsz annak ami vagy. Ha járdán lennél kis barna kupacban, Téged is óvatosan átlépnélek.

Másoknak, a fentebb címzett balfasz dumájával ellentétben nem voltam "menő politikus" Ausztráliában, meg sem emlitettem volna a hátteremet, de valamelyikötök rákérdezett és, sok más jelenlévövel ellentétben, szokásom egyenesen válaszolni.

Namármost, a hülyegyerek sugallatával ellentétben, nem is voltam politikus, hanem egy egyszerü ember akit ott is, itt is érdekelt és érdekel mi történik országával, környezetével. Ezért meglévő szabadidőmböl áldoztam valamelyest a politikai életben való részvételre. Ez az amit normális közegekben polgárosodásnak hívnak, nem az, hogy tele szájjal hazudozunk a Magyar Nemzetben meg a Demokratában. Magyarországon is meg lehet tenni, ha van kedvetek és időtök hozzá. Ha meg nincs, akkor nincs.

Vagy itt a másik példa - ha kérdésre valaki válaszol, akkor a kerti kapa mellöl gúnyos (és teljességgel indokolatlan) felsőbbrenbdüséggel pofáz vissza egy sejtformáció akinek a diskurzusa abban merül ki, hogy pszihopatának minősít egy miniszterelnököt. Bármelyik miniszterelnököt. Tombol a szinvonal. Majd jön a cscecsemős gagyogás is nemsokára.

Leninnek (illik rád a név) meg a neki lelkesen bólogatóknak meg csak annyit - nem szokásom - nem is teszem - ferdíteni, hazudozni.

Továbbra is mondom, undorító, hogy amikor kifogytok érvekböl, akkor jön ez a maszlag arról, hogy, bezzeg az angoloknak nem volt 50 év szovjet megszállás, stb, meg a hasonló marhaság.

Ez csak a lusták, a trehányok szokásos kibúvása a jövőért való felelősségvállalás alól. Gyomorforgató. Ha meg, valóban igy gondolod, gondoljátok, akkor mi a fenének sírjátok, rívjátok tele ezt a fórumot? Ha, már úgyse lehet semmit sem tenni mert, bezzeg, azok a rohadt oroszok itt voltak 50 évig. Menjetek tüntetni, esetleg törni, zúzni az orosz követség elé, mert úgyis az Ő hibájuk minden amit Ti csesztek el manapság.

Esküszöm, nem érdemlitek meg, hogy, maradok csak egy példánál, egy Daito rátok pazarolja az idejét értelmes hozzászólásokkal, magyarázatokkal, tényekkel. Amikre jön viszonválaszként az ad infinitum megismétlődő szegénységi bizonyitványok tömkelege.

Árpi! Továbbra is fenntartod, hogy ez a "krém"? Talán inkább a megtestesült RÉM.
mozzie

Ennyi energiával, amit a puffogtatásra pazarolsz akár azt is leírhattad volna, amit daito, vagy legalább annan a felét.
Így neked is lett volna egy értelmes hozzászólásod.
hölgyválasz 2008.05.12. 22:29:32
"Azért annak a tabula rasa-nak megvolt a maga ára .... "
PONTOSAN!
minden reorganizacionak van koltsege.
mi voltunk naivak es akkori politikusaink meg populistak, hogy errol emlitest se tettek.
Malacka
"nem hőbörögni, pártot alapítani!!! "
ez azert nem ilyen egyszeru!

hianyzik hozza sok sok milliard FT.
fiam egy darabig probalkozott a magyar kultura part megalapitasaval de foladta remenytelen...
jenőke 2008.05.12. 22:31:21
"Ezt a meglepetést! Hérosztratosz…= Gyurcsány!?!

Hérosztratosz…
Aki felgyújtotta Artemisz istennő templomát, állítólag azért, hogy saját nevét ismertté tegye? Ugyan már!

A felgyújtás Hérosztratosz halálát eredményezte. "

ugyan mar miert,???????
ezek a reformoknak nevezett pusztitasok gyurcsany politikai halalat eredmenyeztek.

annyiban tenyleg sanitit az analogia, hogy
herosztratosznak meg a neve fennmaradt
azt hiszem gyurcsane nem fog.
ki tudja ki volt a 6. miniszterelnok a kiegyezes utan? a Horthy rendszerben!?

"Karesz, Charlie 2008.05.13. 07:37:48
hölgyválasz 2008.05.12. 22:29:32
"Azért annak a tabula rasa-nak megvolt a maga ára .... "
PONTOSAN!
minden reorganizacionak van koltsege."

Kedves Karesz, talán ha simán csak "organizálni" kezdünk, " re " nélkül, nagyobb eséllyel indulunk:)

"mi voltunk naivak es akkori politikusaink meg populistak, hogy errol emlitest se tettek."

Hát ja. És ez baromira bántó, egyben bosszantó felismerés így 20 év után...
"fiam egy darabig probalkozott a magyar kultura part megalapitasaval de foladta remenytelen..."

Karesz, minden tiszteletem a Fiadé !
Mo.-on, ma, kúltúrát közvetítő, arról szóló, azt üzenő pártot alapítani.... Hááát....
Elismeréssel üzenem Neki : Laudanda est tamen voluntas... !
mozzie,

szegénykém, te olyan távol vagy a daitoi konstruktivitáshoz, mint én egy új Mercedeshez. B+, lazíts, pihenj, menj el nyaralni Ausztráliába, ott él egy ozzie nevű koalamaci egy tegnapi film tanúsága szerint, beszélgess vele, ő hátha jobb partner.

daito,
kicsit később, Rád több idő kell, meg utána is akarok nézni annak, h igaz-e az a 11%. Nem mintha nem bíznék benned, de az ördög nem alszik, Te is tévedhetsz, megcsalhat a memóriád, vagy mittoménmi...
mozzie:

mozzie 2008.05.12. 18:58:38

Felfogom, hogy te általánosságban beszélsz. Csak ami általánosságban oké, az különös esetekben nem biztos.

Úgy látszik viszont, hogy a te értelmi képességeidet meghaladja, hogy felülemelkedj az előítéleteiden. Pedig jobb volna. Kevesebb frusztráció érne, kevesebbet kellene itt pufognod, mint a vipera, és értelmes vitára fordíthatnád az energiáidat.

Persze lehülyézhetsz mindenkit, aki nem úgy gondolkodik, mint te, de ez szvsz téged minősít.

Azt eddig is tudtam, hogy vannak speciális intézmények, ahol az olyan embereket gondozzák, akik úgy vélik, rajtuk kívül mindenki más mániákus idióta. Azt viszont nem is gondoltam mostanáig, hogy oda is bevezették a korlátlan internetet...

:o)))

Üdv, és gyors gyógyulást:

P.
jenőke,

kicsit késve, de reagálok. Szóval, én értelek, hogy a Fidesz vissza nem térítendő támogatásai miatt ment el az étágyad.

Én megértem ezt, és én sem tartom etikusnak.


Csakhogy. Fokozom akkor a problemát.

Ha egy kormány hazai vállalkozásoknak juttat vissza nem térítendőt, akkor azt a pénzt itthon fekteti be.

Ezzel szemben ma a kormányzat a vállalkozásokat azzal ösztönzi, hogy "bazmeg, úgysem tudtok tótul, úgyhogy itt maradtok", aki meg mégis le tudja bótolni, az itt is hagyhat minket, ki is viheti a vállalkozását az országból.

Érzed a két hozzáállás közti lényegi különbséget?

Drága volt az autópálya-építés 1998-2002 közt? Ja, mert a beszállítóknak folyt be a pénz. MAGYAR vállalkozóknak. Most többszöröse a ft/km pénz, és nem hazai beszállítók állnak a kivitelezők mögött.

Érted?

Lopás van, korrupció van, de ha ebből meg lehet valósítani a polgárosítás programját, az még mindig jobb, mint eladósítani, hogy ezzel a külföldereket bátorítsuk, támogassuk.

Értem, hogy jogi aggályaid vannak, de az a baj, hogy jogilag és erkölcsileg kifogásolhatatlan kormányzás Utópiában volt csak. Meg a nyihahák országában.

Üdv,

P.
KH - leírtam. Nem az én problémám ha analfabéta vagy.
Paszternak. Nem mindenkit hülyézek le, csak aki megérdemli.

Nincsenek előitéleteim, amit jelzek avval is, hogy kapsz választ.
Daito,

az volna a kérdésem, hogy szerinted mi az oka annak, hogy ezeket az adatokat szarnak minősítik egyesek?

infláció 1998: 14,2% ---> 2001: 9,1%

államadósság a GDP%-ában: 1998: 61,9% --> 20021: 52,2%

költségvetési hiány a GDP%-ában: 1998: -8% ---> 2001: 3,5%

forrás: index.hu/gazdasag/magyar/eur060810/

Ettől olyan fos a Fidesz-kormány?

Hát tudod, én azért adtam volna nekik még négy évet, hogy így folytassák. A "mi történt volna, ha..." típusú érvekre nem vagyok kíváncsi. Az fanfiction, én csak a ténekre volnék kíváncsi, mint Horatio a CSI Miamiban.

Üdv,

P.
Jenőke,

erre nem jött válasz:

malacka69 Boldogok a lélekben egyszerűek... szenzor.freeblog.hu/ 2008.05.11. 23:35:12
Jenőke!

Mi a különbség etika és erkölcs között?
Nézzük az oktatásban:

Etika órán, ha pl. az abortusz a téma, elmondja a tanár a 2-3 lehetséges álláspontot, persze hitelesebb, ha azt vendégelőadók ismertetik, akár egy nyíltszíni vitában. Azaz, a lehetséges álláspontokat sokszínűen ismertetik, akár ütköztetik is etika órán.

Ha azonban a szülő és a gyerek úgy dönt, h pl. izraelita hittanra járjon a csemete, akkor ott az abortusz kapcsán egyetlen állásponttal ismerkedik meg, nevezetesen a zsidó vallás ezirányú nézeteivel. Namostan, ettől ez még liberális, mert szabadon választotta azt a szülő+gyerek, h ne normál etikára járjon a gyerek, hanem hittanra. Nem tudom, világos-e, de itt senki joga nem sérül.

Mint láthatod, az etika alatt az erkölcs sokszínű, változatos ismertetését értem, amiket igyekezni kéne az oktatásban egyenlő eséllyel szerepeltetni, de arra is módot adni a szülőnek, h a saját világnézete szerint a gyerekét egy általa választott megfelelő hittanra járassa a normál etika óra helyett. A szülőnek elsődleges joga van a gyerekének az erkölcsi fejlődését meghatározni, az iskolának pedig az a dolga, h ezt (ki)szolgálja.

Üdv.
mozzie,
olyan kis durci vagy...ű
Ejjj, ne legyél már annyira morc, a korodhoz képest több bölcseletet várna el az ember...
mozzie 2008.05.13. 09:08:54
"KH - leírtam. Nem az én problémám ha analfabéta vagy. "

Ja. Inkább baszd meg az alkoholista lányod, öreg. Jobban fogod érezni magad.
KH - ez pontosan az amit elvártam Tőled. Nem is csalódtam.
( K.I.E.M.E.L.T... H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.05.13. 10:02:21

nem szabad! lesullyedsz te is pedig jokat irtal!

pl az a nem piackonfrom intezkedese a gyorcsanyeknak, a gyogyszerkassza feltolteserol az telitalalat, szerintem kevesen tudtak...

inkabb olvasd ezt vagy az eredetit
nol.hu/cikk/491542/

ez persze malackanak es totawenek is ajanlott
Persze,hogy ideges Tóta Warangy,hisz
ő is csak egy kis? köcsög !
Mi van fáj az igazság ?
Hülye kis fasz Index !
Karesz

Nem szeretem a mozzie féle sunyi, hazudozó embereket. Sportot űznek a csúsztatásaikból. Egy két hangos pofon néha rájuk fér, és ahogy láthatod mozzie-nak még a nyála is csorgott hogy minél nagyobbat kapjon. Így már van "érv" a kezében és legalább megnyugszik egy időre. Én így tudtam rajta segíteni.
Orosz Istvant azert nehez komcsinak belyegezni!:

"Ebben az új világban immár lassan hárommillióan élnek a létminimum körül, ám nincs olyan politikai párt, mely az ő érdekükben cselekednék. Ez a világ ismét arra kényszeríti az értelmiségieket, hogy nyilvánosan ne mondjanak igazat, csak most nem állami, hanem pártlojalitásból kell ezt tenniük. A piaci logika uralja a hatalmat, mely szabad teret enged a multik garázdálkodásának, sőt, különböző kedvezményekkel egyenesen bátorítja azt."

tovabbi reszletek...
nol.hu/cikk/491332/
Itt jött a kérdés, itt válaszolok.

Paszternak, sokkal eredetibb lenne, ha a kormányzati ciklus végéig írtad volna a példákat.

infláció 1998: 14,2% ---> 2001: 9,1% -->2002: 5,2% (ez még jobb is)

államadósság a GDP%-ában: 1998: 61,9% --> 20021: 52,2% (ez 2001) --> 2002: 55%

költségvetési hiány a GDP%-ában: 1998: -8% ---> 2001: 3,5% --->2002: 8,4 %

Tök szép volna az a 4 év, ha csak 2001 elejéig kellene nézni az értékeket, ellenben 2002 közepéig kell. Értem én, hogy jöttek mszp-ék, és bőkezűek voltak, de.

Ellenben vannak olyan döntéseik, amelyeket itt, így nem tudsz számszerűsíteni. Ilyen pl. a minimálbér "hirtelen" duplázása. Tudom azt, hogy nevetséges volt az akkor kapott minimálbér és nagyon kellett; csak érteni kell a gazdasági és pszichikai oldalát. Egyszercsak duplázták az egyik oldal bevételét, sőt az ország bevételét is növelték (erre még visszatérek), közben akinek ki kellett adni az összeget, az meg egyik (de legjelentősebb) tételét duplázhatta.

Mielőtt valaki azt gondolná, hogy sajnálom azért a tőkeerős multit, aki eddig 20 ezer pénzt adott Kovács Jánosnénak, mostantól meg 40-et, és ettől csődbe ment: az téved.

Sorolom a gondokat, egyszerűtől a komplexig.
Legfőbb gond, hogy azért jött ide a befekető, mert olcsó volt a munkaerő. Adott 5 kg rizsre valót, osztott szorzott, nevetve jobban jött ki, mint Indiában vagy Hollandiában. Aztán hirtelen 10 kg rizsre valót kellett adni, cserébe a plusz 5 kilóért NEM KAPOTT SEMMIT. Értem azt, hogy nem sajnáljuk, meg kenyérre és sörre, iskolára kellett, de ezek a befektető népek, főleg a menedzsereik elélveznek a különböző táblázatok, grafikonok készítésétől, tanulmányozásától, főleg, ha róluk szól.

Ezek a grafikonok meg számukra k.....a nem pozitív képet festettek. Az itt dolgozó Johnok és Sarah-k (helyi vezetők) tudták, hogy ez a népnek jó, és a magyar ember okos, szorgalmas; csak Tokióban, Londonban, Tel-Avivban, Párizsban, Münchenben székelő főnökeiket ez nem érdekelte. "Kis hülyék", majd ripszropsz elvittek egy tucat gyárat, ami még rosszabb: nem hoztak újat.

Másrészt, a népnek sem tesz jót az ilyen duplázás. Persze, az alapszint nagy nulla, a duplázással már ér valamit a fizetés; csak azt kell érteni, hogy egyik hónapban x mennyiségű munkával kaptál y forintot, következő hónapban meg 2y forintot. Nem vártak el semmi minőségbeli javulást, azt, hogy túlórázz, hogy kevesebben csináljátok meg. Kaptuk, mert jár. Ilyenből lesz a sültgalamb-reptetésre való várakozás.

Harmadrészt: amikor emelsz az egyik helyen, a másik helyen is emelkedni fognak a bérek, hiszen idáig Józsi egy tizessel a minimálbér felett keresett, 20 helyett 30-at, már neki is minimum 10-zel nő a fizetése. De még mindig differenciáljunk, legyen ismét 10-zel több, mint a minimálbér. A gond az, hogy hirtelen végigment az egész gazdaságon egy fizetésnövekedés, az előbb említett teljesítmény-minőség növekedés nélkül.

Negyedrészt: egy apróság. A megnövekedett bértömeg növekvő állami bevételt jelent. Ergo az állam egyszerű döntéssel, adóemelés nélkül jelentősen növelte a bevételeit, ismét a kedves cégek terhére.

Negyed és fél rész pedig az: hogy az állam egy ilyen döntés után még annyira sem érzi szükségét annak, hogy "olcsóbbá" válljon. Hiszen neki is emelnie kell a dolgozói bérét, és a kedves beruházó alvállalkozók is többet fognak kérni. (Tegyük hozzá azt, hogy papíron növekszik az állami (és egyéb) beruházások számszerinti értéke, de részben a bértömeg változás miatt.)

Ekkor elérkezünk a GDP kérdéséhez, ami ugye a fogyasztás, beruházás, és az exportból összeadásából, valamint ebből az import kivételéből jön össze.
A fogyasztás pedig kormányzati és lakossági fogyasztásra bontható.

Namost, ha a kormányzatnak növekedtek a bevételei, ideális esetben ezt a növekvő összeget optimális mixben adósságcsökkentésre, befektetésre, egyéb ösztönző dolgokra fordítja-fordította, a lakosság pedig szintén csökkenti adósságát, befektet, és fogyaszt.

Namost itt az igazi gond, hogy ezt a hirtelen emelkedést NEM ÚGY használtuk ki. Életszínvonalat emeltünk, ami érthető az előtte való 10 év fényében, csak ostobaság volt. Egyrészt, akik ezt finanszírozták, azok ettől a dologtól nem voltak hanyatt vágódva. Másrészt az ember és az állam is olyan, hogy amit egyszer megszerzett, arról nagyon nehezen mond le. Sőt, ha ma tudok 100-at szerezni, holnap 105 kell.

Ragozhatnám még sokáig. Az a 4 év a számok tükrében jó volt, de inkább csak 3 év; ellenben olyan döntések (is) születtek, amelyek az elmúlt 19 esztendő legnagyobb szarvashibái is.
Hozzáteszem: ebben a folyamatban ugyanolyan nagy a következő kormányzati erő(k) felelőssége, ha nem nagyobb. Megállíthatták volna, de folytatták, ráígértek. (Megint más kérdés, hogy alapvetően megértem számos döntés hátterét, de ez lényegtelen. Ha a gyerek osztályában mindenkinek van új játékgépe, csak neki nincs, mert nincs rá pénz, akkor nincs rá pénz.)
Ráadásul ők is elkövettek számos szarvashibát, de ezt most 1998-2002 vizsgálatában nem számít.
Ma nyilatkozta a kormány, hogy az átalakítás semmi pénzbe nem fog kerülni. Ehez képest Bajnai Gordon miniszter kilakoltatja, a Szociális minisztérium Akadémiai utcai épületének 300 dolgozóját, ráadásul az ott lévő számítástechnikai rendszereket is lebontják, tehát új rendszert kell majd kiépíteni. Ez sem lesz ingyeenes, szóval kapják be az semmi költséget.
T. KH. Volna kedved beidézni hazugságot tőlem? S, nehogy izgalomba borulj azon álom alapján, hogy a magadfajta elfajzott kis gecimadár akár egy kispárnát is fel tudna pofozni :)

Maradok megkülönböztetett szánalommal, mint minden más szellemileg elborult szerencsétlen esetében is.
Bocs, Árpi, de kikivánkozott.
Árpád:

"Ed, én nem vagyok az adócsökkentés ellen. írtam erről csomót. nem tarthat el 2,5 millió 10-et. de az kiadáscsökkentéssel jár, TESSÉK KIMONDANI." [kiemelés tőlem]

Árpi bazeg.

Ezt kurva könnyű így leírogatni a partvonalról. Nem szándékozom védelmembe venni Zorbánt és barátait, de ha ilyet állítasz, akkor legyél kedves írd már meg azt is, h SZERINTED Mo-n 200x-ben HOGYAN kell megnyerni egy választást nyugdíj-, segély, stb. csökkentést beharangozó kampánnyal??

Komolyan érdekel.
A PC kedvéért hozzátéve azt is, hogy ha ezt a csodareceptedet a 2006-os kampányban megsúgtad volna Gyurcsányéknak, akkor akár még egy tévészékházat is megspórolhattunk volna :D
"Lenin, arra válaszoltam, hogy "4 évig,azt csinál,amit akar."

Nem, mert le lesz népszavazva."

Árpi, ez megint egy akkora orbitális demagógia, hogy az már fáj.

Nézd meg azt a nyomorult törvényt a M.K. 2007-es költségvetéséről.

Látsz benne olyan, hogy tandíj meg vizitdíj? Nem látsz. Tehát akkor az nem költségvetési tárgykör.

Miért nem?

Azért nem, mert ennyi erővel minden kihat a költségvetésre. Még annak is lesz költségvetési kihatása, ha az IRM rendeletbe foglalja, hogy Manci néni reggelente kettőt finghat a kávéautomatánál.

Az Alkotmánybíróság álláspontja abszolút korrekt. Egy normálisan működő országban a kormánytöbbség legyen olyan kedves, vegye a fáradságot és bassza már bele a költségvetésbe az olyan intézkedéseit, amelyek meglátása szerint szoros összefüggésben állnak az ország költségvetésével.

A költségvetési törvény ugyanis azért van, hogy abból bárki teljeskörűen átláthassa az ország közpénzügyeit az adott évre.

Amit beleraknak, az meg van védve a népszavazástól.

Ilyen kurva egyszerű.
Greetings from P.,

ez haláli:

"ennyi erővel minden kihat a költségvetésre. Még annak is lesz költségvetési kihatása, ha az IRM rendeletbe foglalja, hogy Manci néni reggelente kettőt finghat a kávéautomatánál."

:o)

Üdv,

P.
index.hu/gazdasag/vilag/zmbwi080515/

Árpi, egy új poszt-ötlet: képzelt riport Magyarországról 2012-14 környékéről. Főbb paraméterek: 2 éves kisebbségi kormányzás, Fidesz-reformkísérlet, ellennépszavazás, becsontosodott frontvonalak, mindenki vagy komcsi vagy hazafi-demokrata-antifasiszta...
És akkor jöhet egy nagyon részletes apokaliptikus leírás, hogy hogyan is néz ki egy gazdasági öszeomlás.
Van egy tök jó ötletem!
Legyünk "EU kormányzású" ország! Szóval, olyasmire gondolok, hogy Brüsszelben összegyűlve úgy is vannak egy jó csomóan, talán néhányan értenek is közülük egy ilyen projekt vezetéséhez.
(És talán elég messze vannak, ill. megfelelően drágák, hogy korrupcióval - bocs: lobbizással - befolyásolhatóak lennének)
No, fűzzétek tovább magatokban ezt a gondolatot.
Tys

"És talán elég messze vannak, ill. megfelelően drágák, hogy korrupcióval - bocs: lobbizással - befolyásolhatóak lennének"

Megoldanák a T. érintettek, ha pénzről van szó akkor nincs lehetetlen.
Viszont a jelenlegi felállásnál jobb lenne!
süti beállítások módosítása