W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Reform és bukás

2007.05.30. 05:30 Tóta W. Árpád

„Reform, vagy bukás. Nincs más. És amikor azt mondom, hogy bukás, akkor beszélek Magyarországról, beszélek a baloldalról, és nagyon őszintén mondom nektek, beszélek magamról is.” Őb 14,12

De igen, van más: reform és bukás. Lásd ábránkat.

A Magyar Szocialista Párt népszerűsége – mérőeszköztől függően – valahol tíz és húsz százalék közt evickél. Az elindított, és a befejezéstől még messze álló folyamatok lehetnek elkerülhetetlenek, de közkedveltek soha. Az öngondoskodás ideája itt nem versenyképes a Gondviseléssel. A reformok, ha mégis megtörténnek, létrehozhatnak egy fenntartható államot, befejezhetik a rendszerváltást, szakíthatnak a hitelből dőzsöléssel, de ez nem a népszerűség receptje. Meg lett már bánva a rendszerváltás rég.

Majd az utókor, talán, az.

Négy év adatott tehát, és abból egy már letelt. Itt most két út van.

Félbehagyni, amit elkezdtek, szikét, fogót, tampont bevágni a hasüregbe, összefércelni, és vigyorogni, hogy egyben van a beteg. És drukkolni nagyon, hogy kettőezertízig legalább pulzusa maradjon, lehessen baloldali értékekhez visszatérve bazsalyogni, osztogatni, ha lesz miből. Remélni, hogy a meghátrálásból győzelem lesz. Akár miniszterelnököt is lehet cserélni, ehhez jó lesz akárki, és akárkiből van elég a pártban. De az utókor, az tudni fogja nagyon jól, hogy ez meghátrálás volt, gyávaság, sodródás, brezsnyevscsina. És a gyerekem röhögni fog rajtatok, ahogy én most Brezsnyeven. Vagy Medgyessy Péteren.

Vagy lehet folytatni, és elfogadni, hogy ebből nemigen lesz választási győzelem. Van még némi halvány esély, hogy a ciklus végére a nagy felfordulás elsimul, az új rendszerek működésbe lépnek – de az nem a „több pénzt az embereknek” kandiscukor-világa lesz. Nem az alanyi jogok paradicsoma. Realista regénnyel nem nagyon lehet megnyerni a mesepályázatot. Kérdés persze még, mennyire lesz mesepályázat a következő kampány, mennyit tanul meg addig a magyar választó arról, ami történik vele. De a kilátások nem jók.

Plusz persze el is lehet kúrni, ezt is. A cselekvés is kockázatos, nemcsak a totyorgás.

Antall József azt mondta a halálos ágyán, hogy „keresztény Magyarországot akartam, mert annak van jövője.” Nos, ez egy szamárság, de helyesbíthető. Kapitalista Magyarországot akarok, mert annak van jövője. Épp túl vagyunk majdnem száz évnyi kísérletezésen, a többi nem vált be.


Tovább, tovább, tovább!


Itt most nem a következő egy-két év dől el, hanem legalább egy évtized. Felnövés vagy úgymaradás. De ezért a jövőért áldozatot kell hoznia majdnem mindenkinek, aki nem MSZP- vagy SZDSZ-közelben kavar. Adózni kell, járulékot és illetéket fizetni, és ki kell csengetni az önrészeket, a gáz árát, az egyre dráguló ennivalót és cigarettát és ezt-azt. Sokaknak vissza kell venni a jólétből, olcsóbb cigarettára és kisebb autóra fanyalodnak, mert rövidebb lett a takaró. Lesznek és már vannak, akik még fájdalmasabb lecsúszást szenvednek el.

Igazán nem felháborítóan nagy áldozat az élcsapattól, ha cserébe vállal négy év ellenzéki létet. Az elszegényedő, elbocsátott közalkalmazottak, a csődbe jutó kisvállalkozók bármelyike elcserélné napi gondjait egy ellenzéki képviselői mandátumra. Költségtérítéssel.

Az sem elég, hogy de akkor az Orbán visszajön és mindent elront. Ha működő rendszert vesz át, akkor nem lesz hülye szétverni maga alatt. Nem tette akkor sem, amikor Horntól átvett egy félig-negyedig reformált országot. Egy kicsit osztogatott a családnak meg a haveroknak, de alapvetően csak elüldögélt a tetején, bárgyún pöffeszkedve. Hát nem az Orbán kúrta el, ugye. Hozzá se nyúlt. Ni, ez a Fico, ez azért vadabb majom, mint Orbán, de a Dzurinda gazdasági reformjainak visszabontásával azért csínján bánik, mert azok működtek. Az látszik és hallatszik, hogy Orbán nem csinálja meg, de szétszerelni se fogja, ha megcsinálja más.

Legfeljebb megbuktok. Na és akkor mi van? Nem a világ vége. Sőt kifejezetten jót tenne, ha három ciklust azért nem töltene ki ugyanaz a garnitúra, ugyanaz a hálózat. Tegyétek meg, amit meg bírtok tenni, aztán veszítsetek, ha csak arra elég. Meg kell tanulni nem felszisszenni minden pillanatban. Egyszer végre lehettek ti is a rendszerváltás vesztesei. Másról szól ez a kurva ország.

További olvasnivaló: Elkúrtuk '85


Címkék: történelem gyurcsány reform

779 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr5189192

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Bocsánat, ez a cikk miről szól?
Nem hosszú, csak hiányolom a tótai egymondatos konklúziót a végéről. Pl. Gyurcsány menjen a vérbe és koronázzuk meg Kiss Pétert vs. Pápai Superman kútlánccal verje agyon a nihilizmus mocsarából előkígyózó csáposjetiket.
szeretnék kifejezetten hadat üzenni az egymondatos konklúzióknak.
Dr. Stein, "Bocsánat, ez a cikk miről szól?"

1) "Húzzunk bele!"

2) Ha már 2x egymás után odaférhettek a kondérhoz, akkor csináljatok is valamit!
Alapvetően nyílván igazad van Árpád.Nyílván nem fog örök időkig a baloldal kormányozni Magyarországon.16 év után a Kohltól is elköszöntek a németek.A gáz csak ott figyel,hogy a bokroscsomagoshorngyulászsurkivodkagyáros szoci garnitúra egy exportorientált pályára terelgette a magyar gazdaságot,csökkenő hiánnyal.Aztán gyütt Viktor barátunk és az egészet átpakolta egy belső fogyaztás által generált izébe.Csakhogy a lakosságnak nem vol pénze,ezért aztán adni kellett neki.(kedvezményes lakáshitel,alanyi jogon járó családi pótlék(nekem kellemetlen,hogy küldik),meg járulékcsökkentés)A buli vége az újboli hitelfelvétel kezdete volt,amire a Megyó jól rápakolt.Most elölről kezdtük az egészet...aztán megint jön a Viktor....
Sőt. A legtisztességesebb az lenne, ha most megcsinálna Gyurcsány egy csomó rohadtul népszerűtlen reformot, amit csak a legvadabb kapitalisták üdvözölnének, a nép egyszerű fiai meg behánynának tőle. Ha a következő választást megnyerni már nem lehet- és nem lehet-, akkor ez a legjobb pillanat a legnagyobb csata megnyerésére. Miszerint rendbevágni az országot. És ha abból majd Orbán visszacsinál egy kicsit, még akkor is jó lesz.
...keresztény Magyarországot akartam, mert annak van jövője.” Nos, ez egy szamárság, de helyesbíthető. Kapitalista Magyarországot akarok, mert annak van jövője....

ez igaz is lehet, csak azt nem magyarországnak fogják hívni. más kérdés, hogy miféle jövőre ácsingózik a paraszt meg a publiciszta. mindenesetre ÉN nem vágyom a kapitalista magyarországra. annál én nacionalistább vagyok. kár, hogy a nacionalista az manapság rosszabb mint a tolvaj cigány vagy a fasiszta esetleg márt egyből náci mert ott már a fele a kifejezésnek megvan.

de hogy ne offoljak ennyire, gondolod W., hogy be fogják vállalni? mert en a fejemet tenném rá, hogy a nagy reformoknak már vége is, mostantól vegetálás jön 2 évig majd 1 év ígéretdömping megint. de ne legyen igazam! :-
Ez a cikk nem az oszodibeszed.com-ról van? Vagy nem oda készült? Hangvételben olyan. :)
Ez tetszik:
"Tegyétek meg, amit meg bírtok tenni, aztán veszítsetek, ha csak arra elég."
Nagyon helyeslem.Egy kormány ne azon dolgozzon,hogy a következő választást megnyerje,hanem ,hogy az ország szekere gyorsabban guruljon,az sem baj,ha hegynek felfelé.
Ha meg OV belepiszkál egy jól működő egységbe,akkor lehet rá ujjal mutogatni és egy életre meg lehet buktatni.
Ja. Most már csinálják végig, a francba is! Bár politikustól önfeláldozást várni? Hát hol élek én?
Én meg inkább azt érzem,Friderikusz mester fogta a kacsódat írás közben.Hogy ki kúrta el az országot? Hát nem Antall és OV. Lehet,hogy nem is javítottak rajta,de a '89-re kialakult összeomlás előtti állapotért bizony-bizony a mai vezető kormánypárt elődei felelnek.Cifrázhatod a mondatokat,de nem tudsz meggyőzni az ellenkezőjéről.
Nemrég hallottam,mennyire szereti olvasgatni Tartufferi a blogodat,ugye nem neki akartál megfelelni ezzel az írással...
Én aláírom, hogy fizessünk mindenért. De kérem, hol van itt az ésszerűség határa? Adózni szinte már a levegővétel után is! Van pénzed? Leadóztad? Tiéd? Oda akarod adni a gyermekednek? Adózzon ő is! Meghalsz, és odaadják a gyerekednek? Adózzon ismét!
Miért van az, hogy a szlovákoknál működik az általános 19 százalék? Miért van az, hogy Angliában a bejelentett embereid után nem kell adóznod? Ha már a példákat át lehetne venni, akkor miért nem próbálkozunk a jókkal?
Több biztosítós rendszer? Ez a reform? 300 forint? Tandíj? Négyszeres bérlet drágulás?
Na és ott van a privatizáció. Szerencsejáték Rt?.. Hát itt már mindenki meghülyült?
2002-ben bizonyára mindenki tévedett, amikor azt mondta, hogy jó irányba halad az ország, és kb 2007-re euró, meg kánaán meg minden.
De értem én, hogy ezt is OV rontotta el 2002 és 2006 között.
"Cifrázhatod a mondatokat,de nem tudsz meggyőzni az ellenkezőjéről"
Ha ennyire benne vagy a tutkósban,akkor minek szólsz hozzá?Fletó elkúrta oszt jónapot.(gondolom erről papírod is van)
Itt nincs választás, ez túl van azon a ponton, ahol abbahagyható.

Azért jó Viktorunk márcsak presztízsből is le fog bontani pár dolgot. Nem kell nekem esni, de 2000-ben kezdödött az elkúrás, amit utódai tehetségesen folytattak.
Én magamrészéről kész örömmel áldoznék többet is a jövedelmemből, ha tudnám, hogy ezután rendben lesz, jól müködő ország lesz belőle, és nem kezdődik minden előlről.
El fog jönni a választási hajrá, és ki tudja mi marad ebből az egészből. Olyan ugyanis nincs, hogy meg se próbáljanak nyerni, ehhez pedig hozzá kell nyúlni a kasszához.

Ami azt illeti, Antall is lökött rajta egy jó nagyot. Nem véletlenül kezdték el Magyar Dilettáns Fórumnak gúnyolni.
Valaki mondja már el nekem, mire ez a nagy bizalom ferike iránt? De úgy, hogy most az egyszer ne legyen a válaszban OV. :)
Miért, miért, miért nem lehet...

Bakker mert itt nem lehet, mert kva sok az eltartott, akinek szavazati joga van. És megszokta hogy neki jár minden - alanyi jogon. Sőt megsértődik, ha nem.
Jár a magas nyugdíj (bérekhez és teljesítményhez képest) több mint 3 m embernek, jár a segély, jár minden amivel meg lehet vásárolni a szavazatot. Ehhez nem emr hozzányúlni senki, mert politikai öngyilkosság.
Te meg 2 dolgot tehetsz:
1, itt maradsz és gyermekeidet adósrabszolgává teszed (te már az vagy, ha dolgozol és fizeted a ~60% adódat, meg amit felvesznek rád hitelben)
2, elköszönsz innen, ha van hozzá tehetséged

Ezeket a folyamatokat már nem lehet megfordítani. Gyorsítani vagy lassítani a lefolyását, azt igen.
A több biztosítós rendszer már volt téma. AZ hosszú.

A legnagyobb baj, hogy nincs aki kiálljon, és elmondja a frankót.
"Kedves elv- és polgártársak!...
A vizitdíjnak nem az az igazi lényege, hogy ne menj feleslegesen orvoshoz, hanem hogy pénzmozgáshoz kötött, ergó dokumentált, az orvosi tevékenység. Nem lehet az megcsinálni, hogy lejelentek még tíz beteget naponta, mert akkor napi 3000 Ft hiányzik a kasszából..."
Ehelyett ilyeneket mondanak, hogy az első lépés a hálapénz visszaszorításában, meg hasonlók. Rizsa, ezek csupán mellékhatások.

Reformkommunikáció? A lószart. Felvilágosítás kellene. Ugyanis nem értik az emberek, hogy ezek mi bánatot akarnak elérni. A baj az, hogy ők maguk se tudják tisztességesen összefoglalni.
Szerintem már a kérdésfeltevés is rossz. Az alapkérdés - úgy gondolom - inkább az kéne, hogy legyen, hogy egyáltalán reformnak tekinthető-e, ami most Magyarországon történik!? Inkább csak egy kis pénzügyi kiigazítás ez... Nem nyúl bele mélyen semmibe. A nagy egészségügyi reform csupán két kórház bezárását jelenti, meg a vizitdíjat, ami aprópénz a TB kasszában. A felsőoktatási reform meg kimerül a tandíj bevezetésében, nyilván érezték, hogy az egész finanszírozás újragondolása túl nagy falat lett volna az ő képességeikkel. Adó- és járulékemeléssel akarják növekedő pályára állítani a gazdaságot? Vegyenek már egy "A közgazdaságtan alapjai" tankönyvet, és nézzenek bele! Vagy ha ahhoz is lusták/buták, nézzenek körül egy kicsit a világban!
Ez az uncsi bedőltünk a reformígérgetéseknek mese ...

HOL VANNAK MÁR A REFORMOK?

Miért van az, hogy a bürokráciából kidobott öreg harcosok visszakerülnek mindjárt tanácsadóként? meg különböző KHT-k alkalmazottjaiként?

Mikor kapunk a befizetett sok-sok pénzért megfelelő egészségügyi rendszert? , amikor nem szanaszét folyik a pénz ...

"2002-ben bizonyára mindenki tévedett"
Nem tévedtek, hazudtak. Bár lehet,hogy reménykedtek valamiben. Megyó mindenesetre ebben a szellemben kormányzott,hogy minden nagyon jó, minden nagyon szép, mindenki legyen elégedett.
Fecó meg folytatta, hogy megyerje a választást. Bár akkor is történt egy halovány kisérlet Draskovics Tiborral, de az ÁFA csökkentéssel végleg ledöfték.
Lord, ez a "minden dolgot a saját szájízünkre alakítunk a hazudtak varázsszóval" már kezd beteges méreteket ölteni. :)
De valaki magyarázza már el nekem, hogy mitől lett ez a ferike egy ekkora népmesei hős? Mire épül az iránta érzett feltétlen bizalmatok? Tényleg kíváncsi lennék.
"Valaki mondja már el nekem, mire ez a nagy bizalom ferike iránt? De úgy, hogy most az egyszer ne legyen a válaszban OV. :) "

I. Valaki legalább szavak szintjén eljutott oda, hogy tenni kell.
II. Nincs más.

Lord!

1. És miért érzed úgy, hogy most nem hazudik?
2. És miért érzed úgy, hogy most majd sikerül neki valamit jól csinálnia?
+1. Ha gondolod téríts meg és mondj pár dolgot amit már jól csinált. De tetteket, megvalósult, működő programokat kérnék. :)
A tandíjnak az igazi lényege annyi, ezután az egyetemek fel is kell mutatni valamit, ha létezni akarnak. (versenyben maradni)
Tapasztaltam én is, hogy remekül el lehetett éldegélni a semmiből is, aztán néha napján összeollóztak pár cikket, hogy még legyen publikációja a tanszéknek, és elvoltak mint kutyaszar a fűben. Miközben a BME-t már semmilyen komolyabb egyetemi rangsor nem jegyzi, még a "futottak még" kategóriában sem.
Árpi! Ne próbáld már úgy beállítani a helyzetet, hogy a jelenlegi garnitúra majd feláldozza magát az ország érdekében a várható választási bukással. Arrol van szó, hogy a jelenlegi klikk az országot áldozta be a sajat céljainak...
És szerény véleményem szerint a népszerűségvesztésnek nem a "reformok" a fő okai,hanem hogy _büszkén hazudnak az arcodba. Ezt a legtöbb ember nem csípi.

Lord_Valdez 2007.05.30. 07:44:05

Aham a nemzetközi pénzitnézetek stb. blabla is Orbánék befolyása alatt álltak? :) akkoriban még v.hogy mások voltak a céldátumok, és a térség vezető országa voltunk ...
"Ha a következő választást megnyerni már nem lehet- és nem lehet-,"
De meg lehet nyerni. Rá kell hatni a nyugdíjasok lelkére. És az összes olyan emberre, akit jobban érdekel egyszeri párezer forintnyi plusz, mint a gyermeke jövője. A 2002-es választást sem észérvekkel nyerték meg, hanem majdhogynem "hosszúélet-ingyensör-hülyeorbán" kombóval.
ó

ció
áció
...
moderáció
"Miért van az, hogy a bürokráciából kidobott öreg harcosok visszakerülnek mindjárt tanácsadóként? meg különböző KHT-k alkalmazottjaiként?"

Régi beidegződések, új megvalósítása? Fene tudja, lehet, hogy nekünk is kellene 40 évet koszálni a sivatagban :)
Ez tartok tőle csak egy új generáció oldhatja meg, de ők milyen példát látnak?
Pimpa bácsi, van aki így érez, van aki meg másképp. Az érzés meg csak jön magától. Én például röhögőgörcsöt kapok a rinyálástól, ezért nem is lenne belőlem jó miniszterelnök. Másrészt viszont az öszödi spícsbe jóval több trágárságot is bele tudtam volna foglalni. Krahács pedig nyomva fog maradni!
Mindgyárt elsírom magam.

Én megtértem. Tóta W. kellett ahhoz, hogy ne szapuljam tovább a sorsot, hiszen itt van nekünk Ferenc eknök úr, aki olyan jó, de bántották. Az a szemét Orbán!!!
Nem hagyjuk, igen megcsináljuk!!!

Húzzunk bele! Nem állhatunk meg félúton a boldogság előtt.

Köszönöm, Árpád! Könnyekig meghatódtam...
Lord!

Bocs, de ez tévedés. Ennek a finanszírozási rendszernek a hatásai már most is láthatók, a fejkvóta-rendszernek köszönhetően, amit a tandíj bevezetése csak súlyosbítani fog. A hatás pedig leginkább a színvonal mélyrepülésében merül ki...

Ahogy a többi területen, úgy itt sem elég a pénzügyi egyensúlyra koncentrálni. Valahogy a minőséget is biztosítani kéne!
"Lord, ez a "minden dolgot a saját szájízünkre alakítunk a hazudtak varázsszóval" már kezd beteges méreteket ölteni. :) "
Mutass egy politikust, aki azt mondja választáskor, hogy
-megszorítások következnek? (ecettel nem lehet legyet fogni, mézes madzag kell)
-bár lefelé haladunk, de mi osztogatni fogunk? (józan ember nem szavaz rájuk)

"És miért érzed úgy, hogy most nem hazudik?"
Nem érzem, mert látom a sumákolást.
"És miért érzed úgy, hogy most majd sikerül neki valamit jól csinálnia?"
Nem érzem, biztos vagyok benne, hogy rengeteg mindent kell majd módosítani, ám másnak még ígérete sincs rá.
"+1. Ha gondolod téríts meg és mondj pár dolgot amit már jól csinált. De tetteket, megvalósult, működő programokat kérnék. :)"
Tettek, hát azok még nem nagyon akadnak.

"Aham a nemzetközi pénzitnézetek stb. blabla is Orbánék befolyása alatt álltak? :) akkoriban még v.hogy mások voltak a céldátumok, és a térség vezető országa voltunk ... "
Ez így van. Attól, hogy elindultunk lefelé a dombról, még magasan (relatíve) voltunk akkor. Megyó megfoghatta volna, de elQrta. Nem kicsit, nagyon.
A választásokat a pártok nem megnyerni szokták,hanem elveszíteni.(így aztán a másik nyer.Ez képzavar.Hoppá!!)
Azon viszont gondolkodjatok el,hogy rendben van az,hogy százezret csengetnek a dokinak egy szülésért,aki aztán a vadiúj BMW-jével jár síelni?Rendben van az,hogy egymillió ember nem fizet járulékot?Rendben van az,hogy az adófizetők pénzén szereznek a skacok diplomákat,hogy utána multiknál,vagy külföldön keressék magukat gennyesre?Rendben van az,hogy a megyei önkormányzatokban impotens és tök felesleges testületek meresszék a seggüket nem kevés lovettáért,amit mi fizetünk?Mert ha ez mind ok,akkor tényleg nem kel hozzányúlni semmihez,az utolsó meg majd leoltja a villanyt.
Picinyke analógia: a Bokros bácsit a maga idejében össznépi útálat övezte (egy szerencsétlen kalocsai fickót még föl is pofoztak a méretes bajsza miatt), miután megalázták, kirúgták sikerült népi hőssé emelni, nochdazu még a "szakértői kormány" feje is lehetett volna, ha pártjaink is úgy akarták volna (na meg ő is). Kezdem azt hinni, hogy aki a politikában a maga idejében ennyire nemkívánatos, az csak jó ember lehet. höhö.
Nem érted, hogy miről szól, dr. Stein? Pedig tök egyszerű. Wé megint megsimogatta Gyurcsány buksiját egy kicsit, lelket akar önteni belé, csak azt nem értem, miért nem írja meg privátban. "Folytasd Feri, jól csinálod, ne hagyd abba, ne foglalkozz a pártoddal, ott hülye mind, te vagy a király, go, go !! "Erről szól. "Kapitalizmus kell nekünk, azzal az aprósággal ne foglalkozz, hogy a pártod nevében ott van a "szocialista" jelző, ez az apróság elhanyagolható. Nem baj, ha elbukik a pártod, de te hős leszel, nagy leszel, nagy vagy, csináld!!"

A francba, erről szól a poszt.

Én is kapitalizmust akarok. Ebben egyetértünk Tótawé Árpáddal. De gondoskodó állammal, amit jelenleg a Fidesz akar nyújtani nekem és nem Gyurcsány, meg a belé szerelmes Wé. Nem lehet más az állam, mint gondoskodó, mert ez a magyar nép még nem tanult meg magáról gondoskodni. Nem nőhetett fel a feladathoz, nem erre tanították, ez az idő kevés volt. Megélhetési gondokkal küzdenek az emberek, nincs lehetőségük az öregkorra tartalékolni. Az államnak törődnie kell az öregekkel, a betegekkel, az állatokkal. Mint ahogy a nálunk igényesebb kapitalista kultúrákban teszik is.

Nem baj Wé, te csak tarts ki a gyurcsányod mellett és üzengess neki. Mondd el azt is, amit én üzenek. Rossz pártot választott, a harca a magyar nép felemelkedéséért csak szélmalomharc marad. Meg aztán a milliárdokon ülve, onnan fentről minden másnak tűnhet. Azok a kis sovány pontocskák ott lent mi vagyunk. Tudod, a betegek, az öregek. Akiknek a sorsáról körzővel meg vonalzóval döntöttetek.
"Majd az utókor, talán, az."
az, micsoda?
miféle utókor? az elöregedett, etnikumokkal és bevándorlókkal felhígult társadalom? mindhárom kasztnak meglesznek a maga szokásai ám, de azok nem a jobb jövő, hanem a maguk igaza felé mutatnak...
nincs itt mit tenni, árpád. aki tenne itt valamit, azt elsöpri a népharag (értsd: vezetőtársai túlélésük érdekében rögvest megbuktatják), ám ha nem teszünk semmit - és nem fogunk, lásd előző gondolat - akkor gém óver. egy évtizeden belül. mindenestül. az anarchia is simán elképzelhető, elég csak belegondolni, hogy mi lesz, ha beomlik a nyugdíjkassza - mert be fog. sokan tapsolnak majd ennek, aztán rájönnek, hogy nekik is van szülejük... 3m áldozat.

zenei aláfestésnek ajánlom pokolgép: elátkozott nemzedék.
swen 2007.05.30. 08:12:36
Magához Kádár elvtárshoz van szerencsém?
Azt mond már meg Árpád, hogyan lehet az, hogy a Zorbánék alatt volt növekedés (ja aha, azt még Hornéknak tudható be), az infációt leszorították, az államadósság 60%-ról lecsökkent 52%-ra, az államháztartási hiány köszönte szépen, valóban jól volt. (aha, még mindig Bokros tevékenykedett a háttérben).

Aztán 2002. után jött Megyó, de szegény súlyos örökséget kapott, Tele volt a Kincstár, és nem tudott mást csinálni, adni kellett mindenkinek, azok miatt a szemét Zorbánék miatt.
Bele is bukott.
Aztán El Qró hősiesen átvette a stafáta botot. Nem akart ő nagy ember lenni, megmentő, de hát muszály volt nekije annak lennie, mert ugye Orbán...

Meg is mentette az országot másodjára Orbántól, de szegény nagy árat fizetett, aztán most bántják.

Pedig senki nem nézi őt, mint az embert, aki szenved a nagy súly alatt.

De kibírja!!! Igen, mutassuk meg, hogy vele vagyunk.

Szimpátia tüntetéseket!!!

Hajrá El Qró!!!
Morpho!

Én pl. (lehet, hogy ez a hozzászólásomból nem tűnt ki) alapvetően tandíj- és fejkvótapárti vagyok. De nem úgy, ahogy most működik. Szigorú akkreditáció kellene, folyamatos ellenőrzés, keretszámok, és főleg: rangsor. A rangsor alapján aztán lehetne differenciálni. Te kapsz állami dotációt, Te viszont már nem, mert nem tudsz semmit felmutatni. Persze ebben az urambátyám rendszerben ez sem működne...
na nem! itt nem arról van szó, hogy vannak, akik birtokában vannak a Tudásnak, modern gondolkodásúak, és jövőbelátóak, és vannak a kádár-nosztalgiázó, begyöpösödött, szűklátókörű jobbos (és balos) hordák.

az nem lehet véletlenül, valakik rossznak tartják, elhibázottnak ezeket a mostani reformokat?

én például minden szempontból támogatom az öngondoskodás gondolatát. DE NEM MINDEN ÁRON! az öngondoskodás szép gondolat, de nem egy olyan országban, mint a miénk. nálunk az öngondoskodás lehetetlen helyzetbe juttat súlyos tömegeket.
egyelőre igenis van létjogosultsága a szolidaritásnak, DE NEM a gondoskodó államnak!!!
a TISZTA kapitalizmus egy mélyen igazságtalan világ! ahhoz, hogy működjön, amerikának kell lenni.
elviekben tökéletesen egyetértek az öngondoskodással minden téren: nyugdíj, oktatás, egészségügy...DE! ha nálunk most hirtelen kitaláljuk, hogy fizess mindezért, az ellehetetleníti azokat az embereket, akik valóban minimálbérből éheznek. és rengetegen vannak ilyenek.
először a gazdaságot kell beindítani, ebben kéne okosnak és bátornak lenni. meg aztán meg kéne emelni az adókat - ez sem lenne népszerűtlenebb, mint amiket most csinálnak. én egyetértek a megszoorítással és az elvonással, de ha lehet ne onnan próbáljunk már elvonni, ahol nincs!
jacks_colon 2007.05.30. 07:57:50

Ez lesz a 2009-es recept is ...
"Egyszer végre lehettek ti is a rendszerváltás vesztesei. Másról szól ez a kurva ország.
"

nagyon jó:D
muslic

"(aha, még mindig Bokros tevékenykedett a háttérben)"
Ráhibáztál!!! Az van,hogy a bokroscsomag három leglényegesebb eleméből(9%-os forintleértékelés,8%-os vámpótlék,a forint csúszó leértékelésének bevezetése)az orbánkormány a csúszó leértékelést a teljes cikluson át meghagyta.
Hát pont az a baj, hogy a sok ingyenélőt nem basztatják most, csak egy kicsit a vizitdíjjal.
Alap lenne: 13. havi nyugd. el ( vagy legyne Tb járulék pl), segély csak akkor ha közmunkát végez ( elég szemét van szétszórva) családi pótlék jövedelemarányosan, adókedvezményeknek csókolom, adórendőrség drasztikus felfejlesztése, jogköreinek kiszélesítése,közszférában egyszere nyugdíj meg fizetés (szerződéssel sem) nem lehet, utólagoas képzési hozzájárulás, vagyis minden diplomás fizet kb 1%-ot havonta, ingatlanadó.
"Bocs, de ez tévedés. Ennek a finanszírozási rendszernek a hatásai már most is láthatók, a fejkvóta-rendszernek köszönhetően, amit a tandíj bevezetése csak súlyosbítani fog. A hatás pedig leginkább a színvonal mélyrepülésében merül ki... "

Szerintem nem, mert az embereket motíválni kell. Az eltartás pedig nem motívál semmire.
Ha nem ad elismert diplomát, akkor nem megyek oda. Azért, hogy legyen valamilyen papírom luxus.

A Gábor Dénes Főiskola is csinálta, hogy adta a diplomákat boldog-boldogtalannak, aztán mikor a legtöbb nagyvállalat kezdte ezeket nem elfogadni, akkor észbe kaptak. Ugyanis nem jelentkeztek a hallgató, ergó nem volt bevételük.
A nagyobbik baj, hogy rendszernek komoly tehetlensége van, és amíg kialakul az egyensúlyi állapot, addig évtizedek telhetnek el.

"A választásokat a pártok nem megnyerni szokták,hanem elveszíteni."
Sajnos ez így van. A Fidesz jelenlegi magas támogatottsága (az új "többség") is tulajdonképp az MSZP anti-szimpatizánsai miatt magas. Egyszer jó lenne végre nem valami ellen szavazni.

A kapitalizmusban a gondoskodó állammal fából vaskarika.
A magyar népet meg kell tanítani gondoskodni magáról. Ez időbe fog telni.
Hogy pont a szocialista párt építi a kapitalizmust ez is röhej.
Egyébként a szociális segélyeket nem szabad összekeverni a gondoskodó állam modelljével. Az ennél sokkal többet jelent.
Kamikáze Ferenc?
Előbb verik laposra a következő frakcióülésen egy tompa ételhordóval a szaktársak, minthogy a vezető eltartott réteg kiessen a pixisből.
Per pillanat az a legnagyobb gondjuk, hogy ki a felelőse az őszi zavargásoknak? LOL.
A bibi itten nem az, hogy sok eltartottnak van szavazati joga, hanem az, hogy akikre szavazol, azok is eltartottak, a legalanyibb jogon, ami mifelénk csak létezhet (mentelmi és költségtérítési), plusz nekik is van pár nagycsaládos cimborájuk/rokonuk, szóval nincs hiány.
Olyant nem lehetne, hogy ne kapjanak fizetést, térítést vagy egyebeket, csak a "haszonból"? Privát szférában ez így megyen, ha többet kerestünk, mint az előirányzott, akkor kapsz egy bóvli karórát, esetleg céges vacsi, de ha kevesebbet, akkor hiába voltál nyereséges, lehet, hogy befenyítenek.
Swen! Amit Te szeretnél, azt úgy hívják, hogy szocializmus... amit amúgy én is el bírnék viselni. Én még gondoskodó kapitalizmusról nem hallottam (biztos nem vagyok tájékozott).
Abban az előttem szólóknak mind igaza van, hogy 2002-ben a makrogazdasági mutatók sokkal jobbak voltak, de ahogy morpho írta, átállították Viktorék az országot egy belső fogyasztás orientált gazdaságra, amit egy ilyen kis, és viszonylag fejletlen ország hosszú távon nem bír fenntartani. Ekkor kellett növelni valahogy a vásárlóerőt: családi pótlék, lakáshitel stb.. Én csak attól félek, hogy 2010-ben ez meg fog ismétlődni, és még jobban le fogunk szakadni.
swen 2007.05.30. 08:12:36

NEkem nem hiányzik a gondoskodó állam meg a szociális blabla. A dolgozó rétegeket ne akarják megfolytani, aki pedig a gyerekcsinálásból óhajt megélni vessen magára ...
Igen, ehhez a kérdéshez így kellene hozzáállnia a Gyurcsány féle társaságnak. (No meg az Orbánéknak is.) Csak hát politikusok ők, vannak más szempontok is sajnos, mint a HAZA FELEMELKEDÉSE. Meglássuk.
őrnagy, tökéletesen igazad van abban, amit leírtál.
ezeket a szociális csökevényeket azonnal ki kéne irtani.

de nem az egészségügyet kéne több biztosítóssá tenni, mert erre nincs felkészülve ez a társadalom. nem mentálisan, hanem anyagliag nincs felkészülve.

őrnagy, matekszinten ezek zseniálisak ujavaslatok, és nem kétlem, hogy kihúznák az országot a szarból pár éven belül. sőt! alig egy évtizeden belül középeurópa meghatározó hatalmává válhatnánk általuk!
amivel nem számolsz, az az emberi tényező. nincs semmi garancia, hogy a beszedett pénz azon szükségletekre menne el, ami ötletbörzédet szülte. ellopnák, mint a pinty! :)))
erre van garancia!
meg arra, hogy szétesne a társadalom. ezeket az adóalapokat alig a népesség negyedére lehetne kivetíteni, és akkor már lehet, hoyg sokat mondtam, de az biztos, hogy az igazságosság, az egyenlőség és az általánosság elve sérülnek.
Őrnagy Őrnagy 2007.05.30. 08:29:00

Még a vizitesdit is visszakapják az ingyenélők ... a többi jó bár ehez nem ilyen adórendszer kellene , hanem csökkenteni az adó, és járulékterheken.
Ingatlanadó pedig van most is az önkormányzatok szedik.
Minden reformok kezdete a korrupció lehetőleg teljes felszámolása kell hogy legyen (persze, nem lehet, de törekedni kell rá). Ennek első lépése, hogy belefoglaljuk az Alkotmányba, hogy az állam által elköltött minden petákról teljes és tételes elszámolást tartozik adni, ami minden állampolgár számára nyilvános.
Ne lehessen holmi üzleti titokra hivatkozva mutyizgatni. Világossá kell tenni mindenki számára aki az állammal üzletel az vállalja ennek az üzletnek a teljes nyilvánosságát. És az alvállakozói meg azok alvállalkozói is és így tovább. Ha nem akkor nem kell az állam emlőin csüngeni, lehet megélni a piacból, ha megfizeti. Továbbá minden olyan állami alkalmazott aki bármilyen összegű állami pénz felett diszponál teljes anyagi/büntetőjogi felelősséggel tartozzon azért, hogy az adott összeg teljes mértékben arra fordítódik amire szánták. Ezt sztem nem lett volna olyan nehéz becikkelyezni a rszváltás óta. A probléma ott van, hogy egy ilyen törvénynek a teljes politikai elit és államaparátus úgy és ott feküdne keresztbe ahol és ahogy csak tud, mert tetszik vagy sem de a pártok az állami támogatásukból + tagdíjakból még a műk.ktgeik felét sem tudnák kihozni. A befolyó privát pénzek "adományozói" pedig ellentételezést remélnek a "befektetésükért". Szal a pártoknak juttatott magán adakozóknak is vállalniuk kéne a nyilvánosságot. És így tovább.....
A korrupció legnagyobb ellensége a széleskörű nyilvánosság és számonkérhetőség lehetne.
Nem szociális segélyekre gondoltam. Gondoskodó államra. Más. Önmagában a kapitalizmus éppen olyan behalt rendszer, mint a kommunizmus ( nem mintha az létezett volna valaha.) De ha azt gondoljátok, hogy ez a poszt is arra való, hogy lehessen gyurcsányozni meg orbánozni meg a kommentelőkbe belemászni, csak rajta. Szerintem meg gondolkodni kellene. Ugyanazt mondjátok állandóan és ugyanazok, tök unalmas.

Remélem, legközelebb a cseresznyevirágzásról kapunk posztot. Érdeklődéssel fogom szemlélni, hogy juttok el négy kommenten belül Orbánhoz.
"Picinyke analógia: a Bokros bácsit a maga idejében össznépi útálat övezte (egy szerencsétlen kalocsai fickót még föl is pofoztak a méretes bajsza miatt), miután megalázták, kirúgták sikerült népi hőssé emelni"

Margaret Thatchert, jobban utálták, mint az ördögöt, mára szobra van az alsóházban.
Mátyást is utálták a parasztok, mert még fingot is megadóztatta, mégis hős lett belőle halála után. (pedig ő aztán elQrta)

Bár a népszerűtlenség önmagában még nem erény, de ha valaki nagy dolgot akar véghez vinni az jobb, ha felkészül rá.

Tandíj kérdésben:
"Szigorú akkreditáció kellene, folyamatos ellenőrzés, keretszámok, és főleg: rangsor."
Egy így van.

"egyelőre igenis van létjogosultsága a szolidaritásnak, DE NEM a gondoskodó államnak!!!
a TISZTA kapitalizmus egy mélyen igazságtalan világ! ahhoz, hogy működjön, amerikának kell lenni."
Ezzel is egyetértek.

Ha már az ingyenélésnél tartunk, dolgozni kellene...
A fenti bejegyzés milyen jól mutatna Gyurcsány blogján. Go go feri.

Mégis, egyetértek. Ha működne a "reform", később senkinek, Orbánnak - ha odakerül - sem lenne érdeke szétverni. Ha. Lenne olyan intézkedés, ami az elmúlt évben történt és visszacsinálni kár lenne. Mondjon gyorsan valaki olyat. Vizitdíj? Szolidaritásiadó? Ingatlanadó? Kamatadó? Benzinkútnál kapható aszpirin?

Tényleg, Druzinda. De hát ő nem mondott öszödi beszédet. Nem is erőltette: "megcsináltuk".

Egy éve volt az öszödi beszéd. Keresem a mentséget. Ez lett volna: "Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért." Egy éve, és nem látható semmi nagy, semmi másik világ. Molnár Lajos már demonstrálta a bajt: reformdüh és bukás. Gáz van, Feri.
"Kapitalista Magyarországot akartam, mert annak van jövője!" - Nem látod, hogy ez semmivel nem kisebb marhaság, mint a "keresztény Magyarországot" idája?

MINDKETTŐ ötlet működésképtelennek bizonyult a XIX-XX. században.
Ha tovább építjük itt a szabversenyes kapitalizmust, akkor a gyereked, vagy az unokád nem röhögni fog rajtad, hanem átkozni. Ha túléli az ökológiai katasztrófát.
Lord!

"A Gábor Dénes Főiskola is csinálta, hogy adta a diplomákat boldog-boldogtalannak, aztán mikor a legtöbb nagyvállalat kezdte ezeket nem elfogadni, akkor észbe kaptak." :-)

Nem tudom, melyik időszakról írsz, de én jártam oda is, meg államira is (igaz, elismerem, nem valami komoly helyre, a KMF-re - mentségem, hogy csak ott van Magyarországon könnyűipari képzés), és meglepődve tapasztaltam, hogy bizony a KMF mindenben alulmúlta a GDF-et. Nem kicsit, nagyon! Hosszú lenne kifejteni, de színvonalban és szolgáltatásban is döbbenetesen gyenge volt az állami képzés.
megen,

aztán mond már meg, hogy a nacionalista és a kapitalista miért ütik egymást. sarkozy, merkel, blair nacionalisták, (nem soviniszták, rasszisták, vagy irredenták) aztán kőkemény kapitalisták mind.

a nacionalizmus nem azt jelenti, hogy
megnézzük a történelmi atlaszban mikor volt a legnagyobb az ország, aztán felvarratjuk egy pólóra és követeljük, hogy na mi ekkora országot akarunk minimum, de amíg ez meg nem valósul addig is tessenek bennünket eltartani. lehet ezt is nacionalizmusnak nevezni, de ez annak egy óvodás formája az irredentizmus.

az sem nacionalizmus, hogy összekeverjük a népet és a nemzetet. hol hagyományközösségnek, hol eredetközösségnek definiáljuk magunkat. aztán gyártunk magunknak ellenségképeket a cigányok, zsidók. mert ez valami óvodás forma. rasszizmus.

és nem nacionalizmus az sem, amikor kitaláljuk, hogy itt van egy ezeréves magyarország, és környező népek, a szlovákok, a románok és a többiek, meg mit keresnek itt, mert ezekkel a népekkel igen régóta együtt élünk. és azt mondani, hogy azért vagyunk különbek, mert hát mi lakunk a medence közepén, a legalján, ők meg a szélén, meg a hegyekben, és azon túl laknak. szóval ez egy házmester nacionalizmus, hanem sovinizmus.

ja és a nacionalista nem ott kezdődik, hogy valaki ANTIglobalista, hanem hogy LOKÁLpatrióta szereti azt a földet, azt a környezetet ahol született, vagy ahol él. szereti a kisebbségekkel együtt.

antiszociálisnak lenni nem azonos a nacionalizmussal. nem kell magadra venni mindezt persze.
Rataplan, ezek a szabályok törvénybe vannak foglalva, nem szükséges alkotmánymódosítás. A közbeszerzési mutyizással (ha erre gondoltál) egyetértek, de a közalkalmazott / köztisztviselő polgári, munkajogi, és közszolgálati jogviszonyból eredő felelősséggel tartozik... Ne keverd össze a politikussal!
A korrupciót nem kizárólag a szankciók súlyosbításával, vagy az ellenőrzések szigorításával kell visszaszorítani, hanem olyan rendszert kell kialakítani, ami nem hordozza alapjaiban a visszaélés lehetőségét. Szerintem a közbeszerzési törvény (ellentétben más országokkal) nálunk csak a mutyizást szolgálja. A tőkeerős vállalatok uralnak mindent (persze ez a kapitalizmus), de az, hogy milyen és hány alvállalkozóval dolgozik, azt már nem vizsgálják.
Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.05.30. 08:39:50
Krahács szindróma. Mindenki eléfekszik, aki él és mozog, mer "nehogymá!", de azé mennyen! A Fleto meg egy hazug disznó és punktum.
Gondolod vagy tudod, hogy Dzurinda nem monta el a sajátját?
Netán előfordulhatott, hogy az ő esetében erre nem is volt szükség?
különben már rohadtul idegesít, hogy itt többen folyton azzal vádolják TWÁ-t, hogy próbál benyalni GYF-nek. nem lehet, hogy egyszeűen ez a véleménye, ebben hisz? (nyalás nélkül?) mondom mindezt abból az álláspontból, hogy ezen a téren, így nem osztom a véleményét. de ettől még nem gondolom, hogy feri-bérenc.

ez rémes, hogy ha valaki megfogalmaz valamilyen véleményt, főleg, ha karakteres véleményt, akkor egyesek azonnal beteszik valamelyik skatulyába. és itt már nemcsak TWÁ-ra gondolok...
"Egyszer jó lenne végre nem valami ellen szavazni." ott volt 2004. decembere..... lehetett valami -ÉRT szavazni.... de ezt is elkúrtuk.... nem kicsit.....
"Itt most nem a következő egy-két év dől el, hanem legalább egy évtized."

már bocsánat, de ez a maszop-szadesz tandemnek köszönhetően már rég eldőlt. ...és nem rakjuk ki az ablakba!
hacsaturján:

Nem volt öszödi beszéd Dzurindál. Sem Bokrosnál. Sem Thachernél. Sem Churchillnél. Nem volt rá szükség. Ők úgy fogtak bele, hogy amikor még nem voltak ott, már azt képviselték. Azért kerültek oda, azzal a felhatalmazással, hogy csinálják meg.
kzgy,
ha mi meg itt köpünk egy jó nagyot és azt mondjuk, már pedig itt kapitalizmus nem lesz sose, akkor elkerültünk bármilyen ökológiai katasztrófát?

szóval döntsük meg a kapitalizmust, de mondjuk már meg, hogy mi legyen helyette.
Na. De hol a reform? 1 éve nagybüdös lófasz. Be kell látni Feri, h nem megy. Itt nem az van, amit TWA látni vél, hogy ez a sok útiköltséges visszafogja az Elmét, hanem itten sajnos tehetségtelenség van. GyF nagyon szeretne nagy reformer lenni, dehát nem megy. Én is szerettem volna a Milanban játszani, de nem megy. Kész. Be kell látni.

Azért még szerncse, hogy nem állt be minden sajtóorgánum az El Qró altájtisztító csoportba.

Itt van egy használható Hírlapos cikk:

Magyar Hírlap: A tettek és az eredmények minősítenek – mondja ő makacsul. Vezérmondata bumeráng, a felmérések ugyanis éppen ezekről mondanak kíméletlen ítéletet. Mert szárnyalhat a tőzsde, ha a lakosság már eddig is túlzott eladósodása egyre növekszik. A magyar háztartások az összes tőzsdei értéknek mindössze négy százalékát birtokolják. A nyolcvanszázaléknyi pénztömegnek pedig nemhogy a háztartásokhoz, de az államhoz vagy a hazai cégekhez sincs köze, az ugyanis külföldi tulajdon. A gazdaság sem dübörög, a friss uniós országok között nálunk a legalacsonyabb a növekedési szint és a legmagasabb az államháztartási deficit. Csökkennek a beruházások, leromlott az ipar, szétverve a növekedési alapok. És ami leginkább megroppant, az a bizalom. E nélkül pedig nincs sem gazdasági, sem társadalmi építkezés. A miniszterelnök elutasítottsága a bizonytalan választók körében is kilencven százalékhoz közelít. A politika iránti közbizalom tavaly óta súlyosan devalválódott. Ebben kulcsszerepe van neki. Tényleg ideje elmennie Delphoiba.

(Magyar Hírlap, 2007. május 29.)
"Azért kerültek oda, azzal a felhatalmazással, hogy csinálják meg."
Teljesen egyértelmű, hogy Fecónak le kellett volna mondania... de semmilyen törvényes eszköz nincs, amivel a maszop bizalmát élvező kormányt le lehetne váltani. A mentelmi jog felelőtlenségi jellege kimondja, hogy az országgyűlési képviselőn nem kérhető számon a választási kampányban tett ígérete. Ezen most már túl kell lépni, és inkább terelgetni kellene Ferikét egy jobb irányba, mert magától nem fog távozni az biztos.
Pascal:
Bokrost nem az emberek választották pénzügyminiszternek, hanem az MSZP kinevezte.
Churchilnek nézz utánna, többszörösen bukott és meghasonlott ember volt, politikai alkuk révén került oda, mert "nem volt más".
Thacher: oké, ő tényleg azt mondta, amit tett.
da2
Tuljdonképpen milyen reformot kérsz számon egy!!!! év távlatából???Ez egy 10milliós társadalom,ez nem úgy megy,hogy egy év alatt megreformálom és el van kapálva.Épp ezért kéne néha egyetérteniük a balfék politikusoknak,hogy ha az egyik garnitúra megbukik,akkor a másik ne kapásból sóval hintse be az összes elkezdet cuccot.
"Az sem elég, hogy de akkor az Orbán visszajön és mindent elront. Ha működő rendszert vesz át, akkor nem lesz hülye szétverni maga alatt. Nem tette akkor sem, amikor Horntól átvett egy félig-negyedig reformált országot. Egy kicsit osztogatott a családnak meg a haveroknak, de alapvetően csak elüldögélt a tetején, bárgyún pöffeszkedve. Hát nem az Orbán kúrta el, ugye. Hozzá se nyúlt. Ni, ez a Fico, ez azért vadabb majom, mint Orbán, de a Dzurinda gazdasági reformjainak visszabontásával azért csínján bánik, mert azok működtek. Az látszik és hallatszik, hogy Orbán nem csinálja meg, de szétszerelni se fogja, ha megcsinálja más."

Árpád, azért ne felejtsd el, hogy ez az OVi már nem azonos a 98-assal. Nagyon sokat fejlődött. Vissza. Hiú ábránd azt hinni, hogy nem vadabb, mint a Fico. Nem szeretném kipróbálni, amikor viszajön.

Mindezekkel ellenére azt mondom, teljesen igazad van, nem szabad megállni félúton, ha már végre elkezdték a reformokat (sokkal korábban kellett volna, ebből a szempontból tényleg elpazarolt volt a előző négy év), akkor fejezzék is be, akár azon az áron is, hogy 2010-ben vesztenek. De azért abban lehet reménykedni úgye, hogy valami csoda folytán addig Orbán felhagy a politikával, és elhúz a francba edzősködni a Felcsútnál, vagy majomkodni Brüsszelbe, a FIDESZT meg átveszi az egy fokkal normálisabb második sor? Jó, tudom, bilibe lóg a kezem...
Ez az öszödi beszéd ez vmi kollektív tudatalatti a balon.
1. elmondta, OK.
2. kiderült ez van.
3. nem mondott le, kár volt
4. dehogy igazságbeszéd, naneeeeee...

ami fő gáz: h nem csinált semmit: bevallotta. De azóta se, ez még nagyobb baj.
yooghurt: ha a határon túliak állampolgárságára gondolsz, akkor légyszi ne. Szavazok én igennel, hogy minden Felvidéken élő magyar szavazhat a magyar parlamenti választásokon, de csak akkor, ha én is szavazhatok a szlovákon.
Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.05.30. 08:55:11
Ha Te ilyen biztos vagy benne, akkor elhiszem, mást mit is tehetnék, elvégre én is krahácsi vagyok.
Ahogy elnézem a dolgokat, itt mán csak Lenin elvtárs segíthet. De azt se lehet kimondani.
Mindkét TWÁ-írás nagyon jó.
1. GyF nem 1 éve ME.
2. 1 év az pont egynegyede egy ciklusnak. Az utsó egy évben meg azért nem mertr akkor már készülünk, szal ezt az 1 évet kérem számon.
szóval kapitalistának lenni azt jelenti, hogy megpróbálni bekapcsolódni a világgazdaságba.

a pék azt mondja, az a dolgom, hogy süssek kenyeret, de nem csak ennyi, hanem körbe kell nézni a világban mit csinálnak a pékek, mit csinálnak jobban, vagy mit csinálnak másképp. vagy mi a tevékenység, amit a kenyérsütéshez értelmesen hozzá lehet kapcsolni. és mindezt csinálhatja akár azért is, hogy a tevékenységes beépüljön a hagyományokba, vagy újjáélesszen elfeledett hagyományt. tehát egy kapitalista pék simán lehet például konzervatív.
"Szavazok én igennel, hogy minden Felvidéken élő magyar szavazhat a magyar parlamenti választásokon, de csak akkor, ha én is szavazhatok a szlovákon."

ha szlovák lennél, akkor szavazhatnál is.....

egyébként meg az a baj, hogy sokaknak csak ennyit jelent...az ottaniaknak meg pár pofont ha magyarul beszélnek (M. Hedvig), aztán ha ez nem tetszik akkor még le is csukják hamis tanuzás miatt...

XXI. század... EU..... nesze neked
Egyébként ez a blog commentelő közössége kezd olyan lenni mint a drágajóbolgárúr-os nyuggerek gyülekezete.

Fedor: "Hiú ábránd azt hinni, hogy nem vadabb, mint a Fico. Nem szeretném kipróbálni, amikor viszajön"

lehet ezt gondolni, de ezmár egy hit, egy vallás. Bravó.
Te muslic,ezeket a felméréseket sokféleképpen lehet ám interpretálni.A magyar életszinvonalat például nem a szlovák GDP növekedéshez kéne hasonlítani,hanem meg kéne nézni mondjuk a magyar bérek reálértékét a lengyelhez,vagy a románhoz viszonyítva.Ha Romániában,vagy Szlovákiában olyan isteni a GDP növekedés,akkor miért ők jönnek dolgozni ide?Amúgy a Magyar Hírlapot nem egy Széles nevű Orbánista adja ki véletlenűl?(hű,már megint Orbánoztam,bocs)
A kapitalista pék felvásárolja az összes szomszédos pékséget, megzsarolja a malmokat, hogy féláron adják neki a lisztet, különben egy dekát nem vásárol tőlük, éhbérért dolgoztatja a pék-segédeket, a női pék-segédeknek piros fejkendőt kell viselni, és lenyúlja az összes állami megrendelést, persze csinos kenőpénzek útján, iparűzési adót nem fizet, mert megteheti stb... Egyébként meg dübörög a gazdaság....
morpho: azt a reformot, ami nincs, és ha így megy tovább, nem is lesz.
Megmondom őszintén, azért nem mentem ki kocsit borogatni, mert nekem a beszédből az jött le, hogy lehet, hogy undorító csúszómászó, de ha megcsinálja, akkor nem kötöm a kocsim után (amit neki köszönhetően el kellett adnom). Meg nem volt Lonsdale-es pulcsim, a nélkül meg kinéztek volna.
Meg azt mondta már a beszédben is, hogy ezen már év eleje óta dolgoztak, és mingyá kész, csak alá kell iratni - ehhez képest komoly káosz az egész, és semit se tudnak kezdeni se a szakmai szervezetekkel (és itt nem a gyógyszerészkamarára gondolok), se a megyei közgyélesekkel (tényleg, azok minek vannak? mert van régiós is).
A kommunikációról és a bevezetés megszervezéséről meg ne is beszéljünk, mert olyanok nem történtek.
A vizitdíj, az előrevált tandíj nem reform, tűzoltás.
A megyei önkormyáztaok megszüntetése, az ingyenköltségtérítés megszüntetése, az állami hivatalok közös informatikai rendszerre kötése, a támogatások ésszerűsítése, a közteherviselés arányosítása, a gazdasági bűncselekmények és visszaélések büntetésének súlyosbítása, na, az reform lenne, de ez senkinek se érdeke azok közül, akiknek erre meg kéne nyomni az igen gombot.
"lehet ezt gondolni, de ezmár egy hit, egy vallás. Bravó."
Megjegyzem a permanens fikázás is túlméretezett tudati beszűkülésre képes utalni.

Ha valaki beült a tutiba, akkor az Orbán volt 98-ban. Fellendülő gazdaság, állami pénzügyek többé-kevésbé rendben. Mit csináltak az első két évben ? Azon kívűl hogy megpróbálták helyzetbe hozni a sleppjüket semmit........aztán eljött 2001, gazdaság lassulóban, felhők gyülekeznek. Mit csináltak? Elővették a bolsevik receptet.Elkezdték dinamizálni a gazdaságot, a belső fogyasztás gerjesztésével. Ez a recept az utóbbi 30 évben mindenhol megbukott. Megspékelték ezt a forint mesterséges felértékelésével, aminek eredményeképpen az exportőrök akik huzták a gazdaságot beszoptak, az addig sem virágzó mezőgazdaság pedig bedöglött. Ezeket azonban el lehetne nekik felejteni....meg a többi faszságot is, egy dolgot viszont nem, legalább is én soha nem fogok......visszahozták az állami-atyáskodó gondolkodásra való igényt. Az igazi kibontakozásnak (gyors fenntartható fejlődés) ez az igazi akadálya.

Na. Itt senki sem mondja, h Orbán mekkora rreformer volt. De el nem kúrta.
Az, hogy ha visszajön Orbán"Antikrisztus"Viktor akkor itten DoberdoIsonzo lesz: ez egy vallás.
De ami borzasztó, ez a KISZes reformer hevület, gesztikuláció, szókincs, láz (ritmus :) ), bátor tekintet..._és_ a 0 cselekvés.
yooghourt: voltam én arrafele, nem egyszer, semmi ilyet nem tapasztaltam, és hogy súlyosbítsam, a vonaton a szlovák kallernek angolul magyaráztam, amit a mellettem ülő román németül mentségként előadott, hogy miért nem stimmel a jegye - a kaller tudta, hogy magyar vagyok, a román is, de mind a ketten jó fejek voltak. a román meg adott talpas karpatit (az mondjuk mocsok szar).
a hedvig ügyről azt tudom, ami le van írva itthon újságokban.
az meg, hogy az itt élő szlovák szavazhat oda meg legyen az ő hülyeségük, az én életembe az szóljon bele, akinek én is beleszólhatok az életébe.
da,
akasszuk fel ferenc testvért, vagy csak zavarjuk el jó messzire, de ki, mi jöjjön utána.

mert ugye az ellenpárt a kongresszus után megint leragadt ott, hogy volt egy történelmi beszéd, amit a végén mindenki jól megtapsolt. kicsit hosszabb volt, mint a korábbiak, de ugyanúgy történelmi volt. és akkor ezzel minden el van intézve.

oké, jöjjön vissza orbán, mert akkor rend volt, meg nem volt ekkora a hiány, meg működtek az ellátórenszerek, de most a probléma a rend helyreállítása és a hiány lefaragása, az ellátórendszer működésének helyreállítása.

és ugye ez az átalakítás biztosan nem kezdődhet úgy, hogy na akkor minden kórházi ágy maradjon a helyén. és a fidesz egészségügyi programjából ennyit tudunk. maradjon a régi intézményrendszer, maradjon a finanszírozás, és csavarozzunk le azonnal minden kórházi ágyat. a működödő tőkének meg mutassunk fügét, mert az viszi a pénzt. csak azt felejtik el hozzátenni, hogy előtte meg hozza. és ez a pénz adott esetben megjelenik az eszközökben, a szervezettségben, és a fizetésben.
da2 nem vallás ez, hanem sajnos a valóság. Miért gondolod, hogy racionálisan gondolkodva nem lehet erre a következtésre jutni? Azért mert te másra jutottál? És talán ha végigolvastad volna bejegyzésemet, akkor láthatnád, hogy nem vagyok elvakult rajongója senkinek és sewmminek. Annál én sokkal szkeptikusabb alkat vagyok.

Kezd el sorolni légyszíves, hogy miben jobb Fico, mint Orbán. Ha Orbán kormányra jutna, és máshogy nem megy, úgyanúgy összeállna szélsőségekkel, ha azok is bejutottak a parlamentbe, mint Fico. Ugyanúgy megpróbálná visszacsinálni az elődje reformjait, mint ő. Ez nem képzelgés, csak látni kell, hogy most mit csinál, és mit mond. Ha azt csinálná kormányon, amit most mond, akkor a rosszabb Gyurcsánynál (és erre utal, hogy miket csinált anno a kormányzása alatt, főleg a végefele), ha meg nem, akkor csak nem jobb nála, de legalább az országnak se rosszabb. Én régen nagyon kedveltem őt, nagyon sajnálom, hogy ekkorát kellett benne csalódnom.

Gyurcsány közel se tökéletes választás. Hiperaktív, néha meggondolatlan, és rettenetesen ripacs. De a jelen helyzetben még mindig ő a jobbik verzió. Sajnos.
"visszahozták az állami-atyáskodó gondolkodásra való igényt."

ezért másztunk le a fáról, alakítottunk társadalmat pár ezer éve, egyre nagyobbakat... és nem utolsó sorban ezért fizetünk adót....
hogy közösen intézzük főbb dolgainkat, segítsünk egymáson
lehet hogy ez a mai liberálisok szerint elavult, de ettől még nem fog mindenki visszabújni a saját barlangjába és csak magával törődni

hálistennek.....
Csak egy kis olvasnivaló az önmérsékletről:

index.hu/politika/belfold/aek0529/

index.hu/politika/belfold/szilvpara05/

Szép lenne, ha bevlááalnák a buktát is az országjobbításért. GyF még talán meg is tenné. De a többi. Lásd a linkeket :-(
da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:20:20
Egész másról szól ez a történet, tán eccer meg fogod érteni.
Addig nesze neked, régi sutka:
Még a rendszerváltás előtt, a nagy dzsuva közepin fogalmazódott meg a Németh kormány "kibontakozási" programja. Na, erre monta a furfangos magyar nép, hogy "kibontakozni szerető ölelésből lehet, a szarból ki köll mászni!", és mint aki jól végezte dolgát, a rendszerváltás után is benne maradt a szmötyiben. Hej-haj!
da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 08:59:33

Valószínűleg igazad van, és a brummogás és mackósajt kapcsolatának minősített esetének fennforgásáról van szó.
A „valószínűleg” azért jogos mégis, mert az öszödi beszéd nyilvánvaló elsődleges célja, miszerint a rettenetes masszát cselekvésre biztassa rögtön gallyra futott, mivel –és ez is elég nyilvánvaló-éppen ebből a mocsárból valaki/k a beszéd nyilvánosságra hozatalával úgy bemattolták Ferit, hogy ihaj. ( Elképesztő buta, korlátolt gesztus: inkább vesszen Gyurcsány, ne legyen reform, csak a zsíros önkormányzati állás maradjon meg.) A beszéd nyilvánosságra kerülésével azután a közélet olyan hisztérikussá vált, (valami puccskísérlet szerűség is folyt), amely nem kedvezett (kedvez) a reformoknak. Az már soha nem derül ki, volt-e átgondolt reformstratégiája a kormánynak. Mi lett volna, ha? (Tartok tőle, hogy nem nagyon volt, ma meg már mindegy is.) A jelenlegi helyzetben egyszerre kellene kordában tartani a pártot, reformokat bevezetni, ellenzékkel vitázni, stb. Ez meg nyilván meghaladja a kvalitásokat.
Mostantól megint csupán reformrángásokra lehet számítani. Ezek hatékonyságát az elmúlt 50 év alatt az ország párszor már megtapasztalhatta.
bs395
Asszem egyetértünk.Annyiban igazitanám ki,hogy nem mondott olyat,hogy"ezen már év eleje óta dolgoztak, és mingyá kész, csak alá kell iratni" Azt mondta,hogy "eddíd nem csinálhattuk,hogy ki ne derüljön,hogy mire készülünk,most meg olyan lóhalálában kell csinálni,hogy lassan beledöglük,aztán felbukunk"
Fedor: már összeállt a KDNP-vel,akik egyedül neki se futottak volna az 5%-os lécnek, nem hogy átugrani, de így bejutottak, külön frakció, így kvázi egy szavazói gárda kétszer annyi bizottsági helyet kapott, mint a másik, hiába a képviselők véges száma - és egy ilyen bagázsnak kéne felszámolnia az ingyenélést és a mutyizást, mivel ők a másik alternatíva (és nem mondtam ki, hogy Viktor)

yooghourt: igen, ha fizetsz adót, járulékot, akkor jogosult vagy rá, ezt jelenti a gondoskodó állam, a közös teherviselés és kockázatvállalás. a rendszer azért van szarban, mert 1. a befizetett pénz jó részét urambátyámnak adják, és 2. azok is megkapják a szolgáltatásokat, akik nem fizettek érte

"Ha azt csinálná kormányon, amit most mond" - Miért csinálná? Van olyan politikai erő, amelyik azt csinálja kormányon, amit ígért? Személyes véleményem szerint lenne alapja egy morális elvek mentén történő politizálásnak, de erre nincs gyakorlati esély. Egyelőre tehát ne induljunk ki abból, amit Orbánék mondanak. Ez csak kampány. És - ennek tükrében - szavazni is csak az érzéseink alapján tudunk. Aztán meg azt csinálnak, amit akarnak/tudnak/nem szégyellnek.
RE: da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:20:20

Orbán nem antikrisztus. Orbán egy hülye f@szkalap, akinek sikerült visszafejlődnie a hiányzó láncszemmé a majom és az ember közé. Orbán egy hiteltelen barom.
Persze, ettől még nem lesz a másik fél patyolatabb.
Orbán nélkül a fidesz kis igyekezettel akár még akár meghatározó tényező is lehetne. Viszont egyelőre életben tartják a gumitermi Napóleont, mert egyelőre _eszükben_sincs_átvállalni_ a gatyába rázandó ország bárminemű megszorításait, amire szükség van. Náluk is szükség lenne, csak az népszerűtlenséget generál, abból pedig ők nem kérnek.
Akkor meg hagyjuk egyelőre annak a szart lemosni, aki belevágott. Mondeom ezt úgy, hogy ismétlem, nem szeretem Gyurcsányt. Kicsit sem.
Sztem nem hiheti senki, hogy bizonyos lelki hatásokon ívül az egyik/másik annyival jobb lenne, hogyha visszajön akkor.....vége a világnak. Ez a vallás része.
Az sszeáll a szélsőségesekkel? Kivel? A MIÉPpel nem állt össze. A FkGp nem sélsőség. Na mindegy. Itt van egy párt, 2002 óta kormányon, és a helyzet egyre rosszabb. Az hogy most végre akarnak vmit tenni, de magukse tudják, hogy pontosan mit, ez kevés.
Yooghurt:

A szolidaritás egyáltalában nincs ellentétben az öngondolkodással.....Nem mindegy, hogy mit kommunikálsz az embereknek. Segíteni kell az elesetteken, csak épeszű embereknek nem kellenne folyamatosan bemagyarázni azt, hogy majd az állam, meg a kormány megoldja helyetted a problémáidat, meg jobbá teszi az életeted. Végül elhiszik.

Valaki emlegette a szlovákokat....Az ottani gazdasági fejlődés, ultraliberális reformoknak az eredménye.
da2: a KDNP nekem szélsőséges (aki nem keresztény, az nem magyar), és össze is állt vele. plusz ott van a vallás :-)
Srácok, mondom ez a klubrádiós nyugger/demokrata bálos budai nagyasszony és a vodoo varázsló stílusa:
"Akkor meg hagyjuk egyelőre annak a szart lemosni, aki belevágott."
"Orbán egy hülye f@szkalap, akinek sikerült visszafejlődnie a hiányzó láncszemmé a majom és az ember közé. Orbán egy hiteltelen barom."

Nincs alternatíva. Na ne röhögtessetek.
"1. a befizetett pénz jó részét urambátyámnak adják, és 2. azok is megkapják a szolgáltatásokat, akik nem fizettek érte"

1.ettől még nem a rendszer a rossz

2. igen egy jóléti társadalom és a közös kockázatvállalás azt jelenti, hogy ha bajba kerülsz segítünk....nem csak annyira amennyit befizettél...ha van tb-d akkor megkapod a legmagasabb szolgáltatást (elvben), akkor is ha egy napja van tb-d....sőt akkor is kapsz elég drága és magas szintű ellátást (mentő, sürgősségi...), ha semmit nem fizettél


de ezt individualista szemlélettel tényleg nehéz lehet megemészteni....
jó, bs395, neked az. Lehet h TWAnak mégis igaza van?
w.blog.hu/2007/04/18/egy_orszag_hulyek_nelkul
"Nincs alternatíva. Na ne röhögtessetek."
Alternatíva mindig van. 2010-ig szól a gondolkodási idő.
"2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:34:01
Sztem nem hiheti senki, hogy bizonyos lelki hatásokon ívül az egyik/másik annyival jobb lenne, hogyha visszajön akkor.....vége a világnak. Ez a vallás része."

Igazad van, nem lenne vége a világnak, nem is álította senki. De még egyszer: szerinted racionálisan nem lehet arra következtésre jutni, hogy nem szeretném Orbánt még egyszer miniszterelnöknek, mivel nem tartom alkalmasnak rá?

Megfordítva: az nem vallás, hogy Gyurcsány mondjon le, és minden megoldódik? És ha már vallás: hasonlítsd már össze, hogy kit tekintenek istennek a hívei, kinek hiszik el a legnagyobb baromságokat is. Elárulom neked, nem Gyurcsány. Te el tudod képzelni, hogy Orbát elcsapja a pártja? Mert azt simán el lehet hinni, hogy Fletót idő előtt leváltják. Most akkor melyiket is lengi körül valássos révület?
szabika,
a kapitalista pék franchise rendszerben működteti tovább a pékségét, mert mondjuk kitalált valami egyszerű mégis jó dolgot, és meggazdagszik, lásd fornetti.
Nem wuduznék,de mostmár késő...
Valszeg én vagyok síkhülye,de az hogy van,hogy ha kevesebb adót szedek be és növelem a kiadásokat,akkor az államháztartási egyensúly hejreáll???
Tehát,ha valaki le akar fogyni,akkor zabáljon jó sok zsíros izét és a Norbi update mehet vadászni.Aha....
"De ezért a jövőért áldozatot kell hoznia majdnem mindenkinek, aki nem MSZP- vagy SZDSZ-közelben kavar."

ez kissé demagóg szöveg, az, hogy ki él jól, kinek sikeres a vállalkozása, az nem pártoldaltól függ, bár kár tagadni. Másrészt az önkormányzati választásokon a fidesz úgy benyerte magát, hogy nem kell őket se félteni. Az önkormányzati pénzek mennek a jobboldali céges körökbe, lásd Lázár-Várkonyi tengelyt, aki ügyesen értelmnezet újra a Nesquik reklámot, Öljünk beteget és kenjük a reformra jeligével.

Szóval nehéz reformálni, ha bizonyos vezetői körök direkt szabotálnak. Ugye a FÉLTUDÁSÚ MAGYAR ELIT változatos színekben védi pozícióit.
Néhány tévhit az írásban:

Ami most folyik az nem reform, semmi sem jó, amit csinálnak, minden rendszerből egyre több és több pénzt akarnak kivonni, ellopni, ha elkergeti őket az ország, akkor 200 év múlva is meglegyen a medencés ház az Audival.

Horn sem reformált, Orbán meg nem ült csak az egész tetején.

Egyéb:

Kell, hogy legyen 2/3-a a jövendő jobboldali kormánynak és esetleg nem egyedül, az Mdf-fel együtt és akkor helyre kell tenni sokmindent. Az előnytelen szerződéseket semmissé tenni, visszaszedni valahogy az ellopott milliárdokat, elzárni ezt a hálózatot minden pénzforrástól és bedugni őket a börtönbe.

Továbbra is hangsúlyozni kellene, hogy ha marad a Fidesz, akkor nincs megszorítás, Euro és stabil gazdaság lenne, nem kullognánk a szomszédok mögött, lenne pénz nem elcseszett reformokra, lenne demokrácia, ...
Ja: úgy fogtok járni, mint Megyóval. Amikor még véditek majd a Ferit, amikor ki fog derülni, hogy már rég nem jó elvtárs, megbélyegzik a pártgyűlésen, mint liberális elhajlót és kirakják. Nem tudjuk meg soha hogy miért, pénteken még jó elvtárs, nagy reformer, a great white hope, hétfőn már írja a könyvet a baloldalról.
""visszahozták az állami-atyáskodó gondolkodásra való igényt."
ezért másztunk le a fáról, alakítottunk társadalmat pár ezer éve, egyre nagyobbakat... és nem utolsó sorban ezért fizetünk adót...."
Hogy utána lefeküdjünk, és várjuk, hogy etessenek?

A belső fogyasztás élénkítése nem feltétlenül az ördögtől való. A gond az, hogy ez egy kicsi ország, gyenge iparral. Ezért a belső fogyasztás élénkítése egyúttal import élénkítő is.

"yooghourt: igen, ha fizetsz adót, járulékot, akkor jogosult vagy rá, ezt jelenti a gondoskodó állam, a közös teherviselés és kockázatvállalás."
Ez szolgáltató állam, a gondoskodó állam akkor is fizet, ha te nem fizetsz.
És van egy rossz viccem, a szerzőt meg is fogják síratni, mint a nagy magyar kapitalizmus hívét, szószólóját, a mai modern és haladó baloldaliság héroszaként, aki a reformok leglelkesebbje. Én meg behúzodom egy sötét sarokba, és ott fogom magam halálra röhögni.))))))))))))))))))
yooghourt:
igen, ellátnak a legmagasabb szinvonalon, de vagy legyél biztosítva, és ne csak arra a pár napra, amíg beteg vagy, hanem akkor is, amikor egészséges, vagy fizesd ki. lehet mondani, hogy individualista, egzisztencialista, szociáldarwinista, vagy bármi, de a következő ember, aki még ki is röhög kajánul, hogy milyen barom vagyok, mert fizetem, azt nédd, ő még sose a fizetett semmit, azt mégis milyen jól él, azt esküszöm kikötöm egy nagy fakeresztre, és meggyújtom.

Másrészt egy olyan rendszert, ami kvázi támogatja az urambátyám osztogatást (mert urambátyámék tervezték uraméknak/bátyáméknak) nem lehet jónak tartani. Az élősködés tuti dolog, csak a szívószerv megfelelő oldalán kell elhelyezkedni.

da2: úgy értem semjén modnta, hogy aki nem keresztény, az nem magyar, és én gondolom úgy, hogy éppen ezért autoriter, ami rám nézve veszélyesen szélsőséges :-)
az én szélsőségességem és az övé között az a fő különbség, hogy én nem mondom, hogy aki keresztény, az nem magyar
Mitől lett a Fletó nemzeti hős? És miért látom minden második hozzászólásban a Zorbán nevét? Ő kicsoda? És mi köze a jelenlegi "reformokhoz"?
Tehát: Orbán zászlólengetőit nem szeretem, de nem láttál még Mszp gyűlést? Ott is megvan ez a réteg. GyF mondjon le, teljesen hiteltelen. Jöjjön valaki SziliK, mindegyki, reformáljon is, mert kell, de GyF egyszerűen elhasználódott.
da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:47:50
Mi együtt szívunk
és együtt nevetünk.
Bocs az elgépelésekért:

(...értelmezete újra..., kár tagadni... a politika és gazdaság összefüggéseit)
"A FkGp nem sélsőség."
A juedobolsevista féregtelenítés se volt szélsőség?
Mert Torgyi bácsinak nem ez volt az egyetlen ilyen beszéde.
" da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:47:50
Ja: úgy fogtok járni, mint Megyóval. Amikor még véditek majd a Ferit, amikor ki fog derülni, hogy már rég nem jó elvtárs, megbélyegzik a pártgyűlésen, mint liberális elhajlót és kirakják. Nem tudjuk meg soha hogy miért, pénteken még jó elvtárs, nagy reformer, a great white hope, hétfőn már írja a könyvet a baloldalról. "

Ha ez nekem szólt, védi a franc a Ferit. Nem is vagyok szoci. "Liberális elhajló", ha már mindenképp címke kell...
Meg ha elgondolkodna valaki azon, hogy a gazdaság talán nem ilyen egyszerű, hogyha több az adó, több a bevétel, kevesebb az adó, kevesebb a bevétel. És aki ezt javasolja, az még összeadni sem tud. Be is kell azt szedni, fizetni.
Ezért, javaslom:
1. gondolkodni
2. csak azután irogatni
Ehhez kevés az MSZP...
Nem fognak ők semmiféle reformot csinálni, mert a párt nagyrésze már attól retteg, mi lesz 2010-ben. Gyurcsányt el fogják küldeni 2008-ban és akkor majd jön valami új arc, akivel 2010-ben "lehet nyerni", de az ország meg belerokkan végleg.
TD223
Ezt most így tényleg????Egyedül,vagy valaki segített???
A börtönös rész a legjobb!!!!
Mehetnének a fiúk a Simicska,meg a Torgyán mellé...Gratulálok!!!!
da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:53:44
Egyértelmű. Én is ezt szoktam mondani:
mindenki hülye, csak én vagyok repülő.
Eddig még semmit nem hozott a konyhára.
"Mi együtt szívunk
és együtt nevetünk."

:D ez mi?
(nemtom mi de jó)
Lord Valdez:

vegyétek már észre: senki nem annyira jogosult az államtól, senki nem annyit kap, amennyit befizetett....
vagy többet vagy kevesebbet....
ez nem a hentes, hogy 20 dkg párizsit fizetsz és annyit kapsz...
az állam (azok mi vagyunk és a mi pénzünk egy nagy bankszámlán....)akkor is fizet, ha te nem fizetsz (bizonyos keretek között)
akkor is jogosult vagy egy csomó mindenre, ha nem fizettél semmi adót...
és ez így van jól...mert ha társadalmunk alsó rétegeit nem "tartjuk el" akkor a célját nem éri el ez a pár ezer éves folyamat, hogy közösen lenne jó élni...
Lord: okés, holnaptól nem fizetek adót meg tbt meg semmit se nem. átutalnád a fizetésed akkora részét az apehhoz/oephez, ami fedezné ezt? holnaptól légyszi. ja, és írd utánna, hogy önként, és engem hagyjanak békén, én azt szeretném, hogy gondoskodjanak rólam, és ez nekem ilyen anyai jogom (vagy alanyi, majd megkérdezem muttertól), és majd kajánul vigyorgok rád a nagy merdzsóból, miközben nem tudod majd megvenni a gyereknek a tankönyvet évkezdéskor, mert helyettem is te fizetsz. jó lesz így?
"2. igen egy jóléti társadalom és a közös kockázatvállalás azt jelenti, hogy ha bajba kerülsz segítünk....nem csak annyira amennyit befizettél...ha van tb-d akkor megkapod a legmagasabb szolgáltatást (elvben), akkor is ha egy napja van tb-d....sőt akkor is kapsz elég drága és magas szintű ellátást (mentő, sürgősségi...), ha semmit nem fizettél"
Persze, de utólag kiszámlázzák!
Ha az illető tényleg csoró, akkor általában különböző alapítványok kifizetik helyette, szóval nem kell leülnie.
A közös kockázat vállalás tényleg azt jelenti, Ő is fizeti a biztosítási díjat.
Aki nem fizeti, az nem része a kockázatközösségnek, azon legfeljebb humánusságból segítünk. De nem vállaltunk közös kockázatot.
A Fornetti egy kitűnő példa, csak sajnos nálunk a tesco-beállítottságú kapitalista pék a jellemző.
Sokan sokfélét írtak eddig itt, hogy mi lenne a megoldás a válság elkerülése végett, de szerintem nem egyértelműen az állami gondoskodás a központi probléma. A magánszektor szerepvállalásának növelése egy valóságos alternatíva. És most hagyjuk a liberális maszlagot. Példaként csak vizsgáljuk meg az amerikai egyetemek költségvetését! Mekkora részét teszik ki az adományok és az állami támogatások. Nem akarok ostobaságot írni, de azt hiszem 40/60 %. Ez nálunk 5/95 %. Nem értem, hogy egy vezető pozícióba kerülő menedzser miért nem gondol arra, hogy azt az egyetemet/főiskolát, ahol tanult támogatnia kellene az általa irányott vállalaton keresztül. Pedig ez lendítené fel igazán a K+F-et, és igazi verseny alakulna ki a felsőoktatási intézmények között, igazi harc a magántőkéért.
Fedor: 2007.05.30. 09:45

Hogy volt! hogy volt! vissza! vissza! Tökéletesen egyetértek!
da,
bakker, nem arról van szó, hogy nincs alternatíva, hanem arról, hogy bizonyos kiindulópontokból lehetetlenség alternatívát mondani, egy olyan bagázzsal szemben, akiknek már régen a levesbe kellett volna kerülniük.

lehetetlenség például többletpénzt bevonni az eü-be, ha gyakorlatilag megszünne az eb járulékot, és csak a nyugdíj járulék maradna, minden kórházi ágyat fenntartunk, és kizárjuk a működő tőke bevonását.

lehet, hogy ez így népszerű, a kudlik julival való buszozás során ezt mondták a legtöbben. de itt mindig az a népszerű, hogy 1) fizetni ne kelljen, 2) lássanak el rendesen 3) más meg ne járjon jól, mert így marad a legtöbb pénz a rendszerben. na most ez így nyilván nem működik.
Pusztuljon el a lovam, ha nem az eggyel ezelőtti cikkednek lesz igaza, és az MSZP mocsár benyeli a reformokat.

Sajnos utópiának tűnik minden olyan vágy, hogy bárki önérdektől mentesen tenne valamit az országért.

Nyilván rossz a motivációs rendszer. Fletó szeretne bekerülni a történelemkönyvekbe. Ez motiváció lehet, de frakció még sose került be oda. Így mindeki magának optimalizál, és a feltételrendszerben nincs változója a reformnak.
amergin 2007.05.30. 09:59:01


:-)
yooghourt: nem segély kell, hanem lehetőség. ezért lehet átkozni minden eddigi kormányt a ksiebbségi és a szociális programjaiért, a jelenlegit is beleértve, mert semmit se tettek azért, hogy az is dolgozhasson legálisan bejelentve a minimálbér felett, aki 50 éves, nem beszél nyelveket, nem ért az ámítógéphez, de van 2 eltartott gyerek és elvált, esetleg etnikumi.
de ezt nem úgy kell megoldani, hogy inkább üljön a seggén, a többi meg kifizeti. tudod hányan dolgoznak a versenyszférában a minimálbér felett bejelentve? kb 900 ezren! baszki! (a baszki nem neked szólt, drámai felütésnek szántam)
Ha már reform, legyen radikális. Pl ez a vagyonosodás nem hülyeség. De én úgy csinálnám, hogy kimennék minden nagy budai, stb újépítésű nagy böszme házhoz. Megnézném, hogy miből is épült. És a becsült értékét, meg a tulaj igazolt, leadózott jövedelme közötti különbséget kíméletlenül megadóztatnám utólag. Dőlne a pénz :DDD Ismerek olyan kft tulajt ( ruhabolt) a környezetemben, akinek uszoda, szauna van lenn a ház alatt , és mégse ad sose számlát a boltjában, gyakorlatilag nem adózik, minimálbére van bejelntve a saját cégében. De ő mesélte azt is, hogy a nagykerek egy idő után nem állanak vele szóba, ha számlát kér , a cuccok 70%-át feketén adják el. A reformoknak főként a fekete és szürkegazdaság kinyírása legyen a céljuk. Akkor támogatnám Fletót is, pedig utálom.
felmerult a tandij megint: tandijat tamogatom, nem azert mert nem faj, hanem mert latom mennyire jol mukodik:
a brisbane-i (allami) egyetemeken 20e dollar (kb. 3.2 millio forint) egy _eves_ tandij, barmilyen szakra (japanoknak ez olcsonak szamit). az allami tamogatas allami kolcsont jelent: az allam a _teljes_ tandijat kifizeti neked, amit kesobb torlesztesz termeszetesen.

a rendszer lenyege: te, a tanulo eleg nagy aldozatot hozol a diplomadert (ot ev alatt azert ez kb. 15 millio forint). ezt amugy meglepoen sok esetben nem a szulok fizetik ki. ellenben pontosan tudod, hogy a papiroddal milyen esellyel indulsz az eletnek, mert ennyi penzert az egyetemek versenykepes tudast adnak, amit legjobban ott lehet lemerni, hogy milyen szakok vannak: nehezen akartam elhinni,hogy van pl. jatekfejleszto es programozo szak egy allami egyetemen, ami europaban meg maganiskolakban is ritka mint a feher hollo. egy szakot kivalasztva lehet fogalmad arrol, hogy a papir es tudas birtokaban, szakmaban elhelyezkedve a fizetesed hanyszorosa lesz a minimalbernek. ki tudod szamolni. ujabb ot ev alatt letorleszted, es onnan mar csak "elvezed" a diplomas emberek eletet.

kevesebb is a diplomas, hiszen van egy masfajta kepzes is: a hianyszakmake, amiket az allam tamogat. figyelik a piacot, mibol van hiany, es allamilag tamogatott (tehat picit olcsobb, figyelem! a kepzest itt is kifizeted, ok szakmai szervezeten keresztul garantaljak hogy kapsz munkat es lesz mibol) sulikban kepzik az orszag autoszereloit, epitomunkasait, szakacsait stb.

a szamokat (mi hany millio) most ne nezzuk, el tudunk kepzelni egy aranyos megoldast itthon is. persze az ember felhordul, hogy a tandij hatranyosan erinti azokat akik videkrol/szegeny, neadjisten halmozottan hatranyos (szegeny videki) csaladbol jonnek. pedig dehogy:

az osszesen 15 millio forintos tandij (per fo, negy evre) eleg penzt es kurvanagy felelosseget ad az intezmeny kezebe: ennyi penzert a diak joggal var el szinvonalas oktatast es versenykepes papirt, es nem fel jogosan kiverni a balhet ha nem kapja meg.
mig, ha ingyen van, bejarogat az ember es van szep ot eve, aztan meg (ugyancsak jogosan) kesereg azon, hogy szart sem er a papirja. csak akkor mar nincs hol balhezni.

na, szerintem ezert kene tandij. itt kezdodik a kapitalizmus.

www.budget.gov.au ilyenunk pl. miert nincs?
TD223: na te vagy a szemellenzős fideszes.

Orbán a little Jesus, a másik meg a Kiszessátán, ott lop, ahol tud. Hát Jobb ha tudod, mindkét oldallal vannak gondok. Az persze lehet vita tárgya, hogy ki többet. Nekem a Széchenyi klientúra építő hitel nem jött be speciel.

De látom, hogy a saját pártomnál is vannak gondok. Csakhogy meg vagyok győződve, hogy Csillag István nem mutyiból írta alá azt a kibebaszott drága völgyhidat, hanem azért, mert ott végre kialakult egy lokális politikai egyensúly. Fidesz ötlet, fidesz cég, legalább békénhagyják. Közben a hatos bekötőjét, sokkal inkább fékezte pár fasz tudja milyen oldali, jól informált telekspekuláns. Meg a kisajátítási pert lebonoylítani képtelen független -tán a teljesítmánykényszertől? - bíróság.

A békák meg vonulhatnak békében kétszáz jó érdekérvényesítő képességű falusinak kuruttyolni. Nem lett antópálya a kert végiben, hanem ott húz el a magasban, "dícsérve a magyar adófizető nagyvonalúságát" és erős környzetvédő hajlamait.
Sokan utálnak Tóta, tudod-e? De nekem egyre jobban tetszenek a cikkeid, lehet, hogy TótaVé fanklubbot fogok alapítani.
Egy dolgot nem értek, illetve azt (s)em értem, hogy miért "kell/lehet" mszp és fidesz között választani? Van vagy 120 bejelentett párt - jó, biztos, hogy a fele kamu, de akkor is -, nekem úgy rémlik, hogy az első parlamentben 8 vagy 9 párt képviselői ültek, és talán a Hornék alatt is.
Hova tüntek ezek, és miért tűntek el? Miért gondolják a zemberek, hogyha kis pártra szavaznak, akkor elvész a szavazatuk? Miért kell nekem állandóan a két "gigász" közül választanom, amikor egyiket se szeretem? Nem hiszem el, hogy ebben az országban nincs 1-2 millió olyan ember, aki egyiket se akarja, illetve tudom, hogy van, de ezek vagy el se mennek, vagy mégis valamelyik nagyra szavaznak...
Én ezt látom a legnagyobb problémának a jelenlegi parlamentben. Szerintem sokkal jobb lenne, ha bent lenne akár a miép, akár a komcsik, meg mit tudom én, valami hiteles, normális zöld (van egyáltalán olyan). És akkor több koalás partnerre lenne szükség, nem lehetne mindent lenyomni a másik torkán, netántán fel is bomolhatna a koala, szóval szerintem egészségesebb és életszerűbb lenne, mint így. Ráadásul nem kéne örökké orbánozni meg gyurcsányozni.
Tudom, kevés vagyok...
kutacs: mondom ez vagy vmi óriási nagyképűség vagy vallás. Mást nem látok. Tehát, ez az oldal, a WHO, lassan az USA több állama, az mind fasz. CSak mondjátok a mantrát: "működö tőke". A kórházi ágy nem fogyaszt. A működő tőke sehol a világon nem eredményez forrásbevonás (értsd: új adók, új járulékok) nélkül jobb ellátást. Mintha duplájára növelnénk a TB járulékot, abból kivesz 30%ot működési költségként, majd a 2xesTB-30%ból+racionalizálásból javítja az ellátást.
"nem segély kell, hanem lehetőség."

egyértelmű, hogy nem a segély a cél...
az lenne az ideális, ha senki nem szorulna rá, olyan lehetőséget teremtenénk. Ezért kell küzdeni. De ha nem sikerül (márpedig mindenkit nem fog sikerülni felzárkóztatni) akkor kell! a segély...
nem kell(ene) rá bazírozni, de legyen!
Azért az nagy kérdés, hogy valóban létrehoznak-e egy fenntartható államot a mostani reformok?
Abban van valami, ha már egyszer el...ta, akkor csináljon valamit. A baj az, hogy nem igazán jól fogtak hozzá. Az is gond, hogy nem négy év adatott, hanem már volt előtte legalább 2, amíg valamit kezdhettek volna ezzel a nagy szarral. Pl. 100 lépés politikája helyett (ki emlékszik már arra?), nekiláthattak volna egy önkormányzati reformnak és már ez alapján lehetett volna választani. Mondjuk 1000 önkormányzat elég sok megtakarítást hozott volna. Az így megtakarított pénzzel aztán hosszú előzetes egyeztetéssel elindíthattak volna egy eü-i reformot, amire alapozhattak volna egy nyugdíjreformot. És ha folyamatosan egyeztetnek talán 2006-ban bárki nyerhetett volna, mert ugyanúgy folytatta volna a megkezdett folyamatot. De reformot nem lehet 2 év alatt végrehajtani. A Reform-kor is legalább 20 évig tartott.



Aki szeretne Orbántól programot holnaptól olvashat.
Őrnagy: ez az: ha azt látnám, h _tényleg_ tiszta lapot akar, tényleg_ becsukja a szürkegazdaságot, akkor én is rá szeretném.
Hi.

Először is az "összeollózott cikkek" erős kifejezés szerintem. Sok hely van ma az országban, egyetemeken is, ahol normális kutatás/fejlesztés folyik. Sok esetben anyagi gondokkal küzdve, mivel ezt a területet nemes egyszerűséggel nem finanszírozza eléggé az állam. Lehet vitatkozni a hatékonyságukon, de az az igazság hogy elég szigorú porciózás folyik a szegényes források miatt, és sok esetben valamilyen külföldi intézet mellett illetve annak keze alá dolgoznak, mivel csak így tudnak érvényesülni.
Pedig a jövő egyik kulcsa ez lenne ugyebár. hisz ha csak másolod az előtted haladót, sose éred utol.

A másik. Ne mondja nekem senki azt a baromságot, hogy a tandíj "ösztönzőleg hat". Inkább mondjuk ki végre, sok egyetemi tanár a régi gárda tagja. Azt tesz a diákkal amit akar. Sokszor nem az szerepel eredményesen aki tud is. A jelenlegi rendszer pedig uniformizál és sok esetben megöli a kreativitást. Akiben megmarad az meg ha tud elmenekül innen.
Ezen nem változtat a tandíj, hanem ront. Ugyanis felhígítja a rendszert azáltal hogy egy tehetségtől független szűrőt, anyagi szűrőt helyez a rendszerbe.
A köztársasági ösztöndíj ami az egyik legmagasabb elérhető, tudtommal alacsonyabb összegű most, mint korábban. A jelenleg ppp-koleszos árak, + egyéb fentartási költségek meg utazás mellett egy beficergő tandíj túl nagy kockázati tényezőt jelent. Pláne, mivel a tandíj a hallgatók egymáshoz viszonyított eredménye alapjánt tervezték bevezetni, 100%-ahoz viszonyítva (15%). Ami nem egy tanulmányi szintet, hanem egy felső réteget jelent.
Munka mellett pedig (nem tudom kóka hol szerez 100Kt havi diákmunkával, de azt megnézném... 40-et max vagy kapcsolatai vannak) nem lehet éltanulónak lenni. Nincs rá idő.

A végzett diplomások pedig.
Valaki korábban csinált egy csillivilli csúcsszuper reformot, amivel megnövelték a diplomások képzését, és olyan kvótarendszert vezettek be, ami darabra, adta a pénzt. Ezért a drága képzés elsorvadt (mérnöki) az olcsó felduzzadt (bölcsész, gazdász stb.) Ezt meglehetősen nehéz visszacsinálni.

A végzettek közül sokan így sem feltétlen jutnak álláshoz, sőt mivel a multik vannak támogatva és kínálják a legtöbb munkát tök természetes hogy elmennek oda dolgozni. De attól itt adóznak ők is, sőt elvileg a külföldi munkavállalók is sok esetben. Biztos bűnösök mert nem maradnak itt tengődve, de talán valami elhibázott politika benne a ludas.

"Rokonok magyarországa" Amíg a környezetvédelmi felügyelőség bírálói között olyanok ülhetnek, akik szerves kémiai tudásuk az általános iskolás szinten mozog talán... addig szerintem azon is el kéne töprengeni, hogy tehetségtelen, hozzá nem értő egyének hogy kerülhetnek olyan pozíciókba, elsősorban állami pozíciókba, amikor arra a területen értelmes szakemberek ülnek a kispadon. Egyszerű a válasz. A szelekció legfontosabb elemei : ismerős (rokon, haver, valaki valakije) pártszimpátia és hasonló kellemes dolgok .
Ezeket sem érinti a reform.

"Vizitdíj"
Ha valóban a dokumentáció a fő eleme, akkor ezt kellett volna közölni. Ha a pénz nem számít akkor meg lehetett volna határozni keretet.
Tudtommal minden egyes magyar állampolgár rendelkezik legalább két azonosítóval (személyi szám, tajszám)
a felnőttek ezen felül személyigazolványszámmal, és adószámal is. Ha ez egy fejlett elektronikus , internetre épülő adatkezelésre nem elég. Akkor megvan a következő állami terület, ahol hozzá nem értők ücsörögnek.
I. Az állam nem mi vagyunk. Mi az állam polgárai vagyunk.
II. Vannak alanyi jogok: Ezek mindentől függetlenül járnak, pusztán mert élsz
III. Vannak szolgáltatások: Ezeknek be kell fizetni az ellenértékét

bs395 2007.05.30. 09:57:14
Szerinted, hányan csinálják ezt?
És igen, többek közt én tartom el öket.
Pár éve járt Finnországban, azon höbörgtek, hogy annyira magas a munkanélküli segély, hogy érdemes főállású munkanélkülinek lenni. Ám ez egy gazdaságban nem lehet hosszútávú cél.
Nagyon sokan keverik itt is a reformot a megszorításokkal, ami nem meglepő, tekintve, hogy a kormányzati kommunikáció ebben a kérdésben (is) borzasztóan szar. Én úgy érzem, hogy a mostani, látványosan támadott intézkedéssorozat kurvára nem reform, hanem a megszorítás része, de jó lenne, ha valaki szétválasztaná az ocsút a búzától, és látnánk, hogy a lépésekből mi a hosszútávú hatás.

Ami viszont mindenképp reformra szorul az az emberek elképzelése az állami gondoskodás kontra öngondoskodás kérdésről. Ahhoz sokkal több időnek kell eltelnie, hogy mindenki megértse, a boldoguláshoz nem szabad másra számítania, csak magára, mert, főleg a fiatalabb generációknak megvan a lehetősége arra, hogy válasszon. Nem tudok bölcsészként elhelyezkedni? - Más egyetemre kell menni. Nem keresek eleget, mint szabó? - Más munkát kell találni. Itt nincs munka? - El kell költözni más városba / faluba. Nincs pénzem? - Nem veszek HIFI-t még hitelre sem. És végül. A dolgok nem JÁRNAK, hanem tehetség és munka és szerencse révén megszerezhetőek, de ahhoz dönteni és cselekedni kell. Ennek a mentalitásnak a kialakulása lenne az ország hosszútávú sikerének a záloga, és ez nem megy egyik napról a másikra.
Ez a bejegyzés egy ima volt. Ámen. TWÁ emberfélő lett.


Ahogy elnézem a második hozzászólásom moderálva lett. Vagy csak a rendszer rendetlenkedik?
Ja, nem lett moderálva, csak én vagyok béna!
Nem értem, nem megy a fejembe, hogy az öszödi beszéd egyik hibája állítólag az, hogy nem a választások előtt hangzott el.

Ha most, miután belekezdtek valamibe Gyurcsányék, tehát már valamit azért letettek az asztalra és nem mellébeszéltek, hogy így nem lehet meg úgy nem lehet, és ezek után úgy látszik mégis tutira vehető, hogy elbukják 2010-et, akkor miért lett volna egyértelmű, hogy egy választások előtti öszödi beszéd következtében megnyerik a 2006-ost? Vagyis ha nincs az öszödi beszéd, ha egyáltalán nincs, akkor honnan tudnánk, hogy ki mit mikor hogyan kúrt el?

Vagy mégsem biztos, hogy a 2010-es bukta lesz? Ha biztos lehetek abban, hogy a zebrán parkoló 7-es BMW-t egyrészt nem minimálbérből vették, másrészt 5 perc múlva úgy elszállítják, mint a pinty, ha ki merem vinni a fiam egy focimeccsre, ahol nem fogom azt a kérdést kapni tőle, hogy "Apu, miért éneklik, hogy indul a vonat...", ha ugyan ez a gyerek miután délután 6-kor bukik egy akkorát a bringával, hogy nekem fáj, és nem éjjel egy után kerül csak haza, mert annyian vannak azon a kibaszott balesetin, talán mégsem biztos, hogy akkora bukta lesz a 2010-es választás.

Ide tartozik talán, két adalék a tegnap estéről. Boross Péter, nem csípem, sőt, azt mondja tegnap este, hogy kocsmai verekedést nem lehet az érvelés erejével megszüntetni. AZT A BRUTÁLIS RENDŐRTERROR NÉNIKÉJÉT. :)
Aztán Fridike, az a drága benyalós emberke, napokat tölt egy 90 %-os cigány etnikum körében, és kijelenti, bele a kamerába, polgármester, meg területfejlesztési miapöcsöm, meg Bajnai Gordonka, meg szociológus, meg közjegyző, meg a fene tudja hány okos és művelt és nagytudású ember előtt, hogy addig innen haza nem mennek, míg ki nem ötlik a kitörési pontokat, hogyan lehet ezeknek az embereknek ebből a szegénységből kiszabadulni. Szóval Fridike, akinek baromira semmi köze nincs hozzá, mégis MEG AKAR OLDANI valamit. Hát akkor, kérdem én, ezt a kibaszott Orbán Viktort meg a még kibaszottabb bólogató kórusát minek tartjuk? Nem Orbán doktor dolga megmondani, hogy valamit hogy NEM LEHET megoldani. Neki csak egy dolga van: KITALÁLNI EGY JOBB MEGOLDÁST, MINT AMIT A HATALMON LÉVŐK TUDNAK. No, majd ha Orbán és bandája tudja a megoldást, akkor majd rájuk szavazok. De addig NEM!
A tandíj felhigítja a rendszert? Ez érdekes... A jelenlegi egyetemek / főiskolák felét nyugodtan be lehet zárni, és olyan tandíjrendszert kell bevezetni, amiből biztosítani lehet az oktatói gárda normális bérezését. Minél jobb oktatói gárda van egy egyetemen, annál nagyobb a tandíj. A kivételesen tehetséges diáknak persze kedvezményt lehet adni, vagy esetleg el is lehet tekinteni tőle, ugyanígy az igazán rászorulóknál. De ezt valamilyen környezettanulmányhoz kellene kötni. Persze, tudom, hogy ez lényegében lehetetlen, de tudjuk, hogy mi folyik a hallgatói önkormányzatoknál, amikor a rászorultságot vizsgálják... De azt nem értem, hogy miért kellene az államnak ösztöndíjat fizetnie? Főleg kiemelkedő mértékű, un. köztársasági ösztöndíjat? Jelentkezzen az egyetemnél a multi, hogy az öt legjobb hallgatónak két évig fizet x ft-ot, de szerződésben vállalniuk kellene, hogy öt évig náluk dolgoznak. Ez külföldön működik....
sztem a tuti megoldas az lenne, ha az orszagbol kivalna egy alternativ koztarsasag a legelmaradottabb, legkilatastalanabb megye helyen minden mindegy alapon (legyen mondjuk BAZ Koztarsasag, az szeretem:), szepen felepitenenk a magunk kapitalizmusat piaci alapon, aztan idovel aki akar csatlakozik. szlovakia meg ukrajna tuti elismerne' mar csak kibaszasbol is.
sztem meg mindig kivitelezhetobb otlet mint ezt a sok ingyenelo eloskodo kocsogot mind felakasztani, mikozben amugyis vegtelen az utanpotlasuk.
megacrash, yooghourt, krislt: igen ezek tuti dolgok.
nem azt mondom, hogy a mostani helyzet az jó, hanem azt, hogy a mostani helyzet van.
valami azért van, mert igény van rá (lehet persze torkon is letolni, meg sötétben tartani, hogy ne tudja, hogy máshogy is lehetne).
arra van igény, hogy legyen segély, nem arra, hogy tényleg segítsenek elhelyezkedni, pedig ezt nem csak kormányszinten lehet ösztönözni, de úgy a leghatásosabb (mint annó a new deal).
arra van igény, hogy ne kelljen fizetni a diplomáért, azt ha nem sikerül elhelyezkedni, akkor segély meg sírás meg pályaelhagyás, nem arra, hogy végzés után kelljen visszafizetni, és ne előre (az előre fizetett tandíj tényleg agyrém és rohadt erősen kontraszelektív)
arra van igény, hogy azt mondják nekik, hogy szépek és okosak, a másikak meg csúnyák, nem arra, hogy vissza lehessen hívni a képviselőket, ha az úgy veszi fel a bejárási költségtérítést, hogy egyébként pesten lakik.

Apropó: "a felnőttek ezen felül személyigazolványszámmal, és adószámal is. Ha ez egy fejlett elektronikus , internetre épülő adatkezelésre nem elég. Akkor megvan a következő állami terület, ahol hozzá nem értők ücsörögnek."
Annó olvastam egy sok milliós állami pénzen készült tanulmányt, ami szerint a világon 3 féle operációs rendszer van, az IBM, a Microsoft meg a Linux. Az IBMhez meg a Linuxhoz programozói tudás kell, a Microsofthoz nem. Mi, akik akkor épp az IBMnél dolgoztunk (tehát egy operációs rendszer egy-egy thread-je, algoritmusa, rutinja, miegymása voltunk) indirekt módon DDOS alá vettük a szervert, ahonnan ez letölthető volt. Délutánra megállt a szerver, újraindítás után a doksi eltűnt.
"sztem a tuti megoldas az lenne, ha az orszagbol kivalna egy alternativ koztarsasag a legelmaradottabb, legkilatastalanabb megye"

bazmeg! másszál vissza a fára és old meg a gondjaidat egyedül....mert neked is lesznek/vannak...de akkor meg jól jön a segítség mi??!!
Meg hogy Orbán ült bárgyún.

Ez kissé jóindulatú. Egyrészt voltak fasza miniszterek, mint a PM létszámát lefelező, killermanagmentben utazó Járai Zsigmond. Aki politizál köztisztviselőként, mint megannyi túlhevült jobbos szereptévesztő, de jó menedzser, mögötte mindig is jó szakmai csapatok zümmögtek. A mezőgazdaságot viszont a hatalomért -Torgyán támogatásáért- legyakta az a brigád. Környezetvédelem dettó. (Most a HM ezekhez képest volt jó. De mit csinálhatott a kisgarázda monkey?) Szóval fiskális szigor megvolt, nulla/verbális reform, összeomló szektorok, brutális klientúraépítés.

2002-ben meg minimum 50-50-ben hozta a 2006-ost is meghazudtoló hiányt Viktorkánk.

Csakhogy ez a múlt. Most meg most van. Háromrészre szakadt baloldallal: a szadesz tandemmben nyomul reformkomcsi Gyurcsányékkal (bár hogy ők -Bajnai Szetey- múltjukon túl mitől komcsik? Szilvásy kancelláriaminiszter már bonyolultabb eset), és velük szemben genyóznak a demokráciába kényszerült kádáristák Kis Péterrel, Szili Katalinnal, és talán Szekeres "Erősember" Imikével.
kedves fletó-hívek. azt mondjátok meg nekem, miért tűnik olybá, hogy a reformpolitika egy kétségbeesett ötletelés. ha már ez a faszi másfél évig bevallottan az ülepét vakarta kormányzás helyett, mert választást akart nyerni ebben az elbaszott országban, akkor mér nem gondolkodott rajta, mit fog csinálni, ha helyzetben marad és már kurvára ég a ház. nem maradt ideje a száz lépés mellett?
Drága Árpádom!
Te mint a világ szellemi proletárjainak képviselője gondolkodj el:nem kéne-e ezt abbafelyezni?
Sajnálatos látni az utóbbi időkben a szellemi romlást.Nincs egy új gondolat,új kérdés.Magad körül forogsz és porlasztott lakkal fényezed Magad.
TE a senkiházi,megmondó még egyetlen vitát nem vállaltál föl.Ezt video is bizonyítja.Kicsiny Lelkű Hátramaradott Fejlődésű Szellemileg Elmaradott BARÁTOM,jó lenne kezeltetned.
Nem tudom milyen trauma ért anno,de az biztos mély nyomot hagyott visszamaradott "énedben".
Ez a sok baromság amit elénk löksz engem még a budiig sem engedne reggel.
Minek előtte fölemelkednék az ágyról,én imádkozni szoktam,hogy tudjam hol a hekyem.


ÁRPÁD!-bezakkantál teljesen,vagy eddig sikerült álcázni Magad?Ne a ledorongoló "ÉN vagyok a blogger"-dumával gyere.Egyszer legyél már FÉRFI!!!A kisasszonyos doldaid röhejesek.Az a néhány bunkó aki a segged nyalja,kinyalná bárkiét.
Legyél már egyszer olyan aki azt mondja amit gondol.Ugyanis amit olvasunk a TE gondolataid,bizony kár volt Lipótot zárni,Tenmagad éves munkát adtál volna az egész gárdának.


FASZIKÁM!!-csak EGY gondolatot!!
Csak egy,nem kétértelmű fikázást!!
Csak egyetlen jövőbe mutatót!!

Köszönettel:mollaris

Lord: sokan csinálják, tudom, de akkor ne mond, hogy el KELL tartanom őket, mert nem KELL.
ezért várom a magánbiztosítót, mint a messiást, szinte vallásos révületben, azt majd nézem, ahogy kihalnak a merdzsósok.

d_zs: így gondolkodsz te meg kb a népesség 10%-a. viszont 100% szavaz. a zebrán parkoló arra szavaz, hogy parkolhasson a zebrán, a vonatos szurkoló arra fog szavazni, aki a lehető leghamarabb elindítja a vonatot (és hoz utánpótlást, mert ha elfogynak azok, akiket fel szeretnének pakolni, akkor majd egymást fogják elgázosítani).
igény nincs rá, hogy ne így legyen, mint lótomi mondta.
urbangeri

2002-ben választások voltak, a hiányt nem Orbán alkotta.

Az nem bánt, hogy ezeknél meg koalíciós fennmaradás miatt odadobták az egészségügyet és korábban az oktatást a kispártnak rombolásra? Torgyán semmi volt ezekhez képest.
yooghourt: ez egy borsodi srac ironiaja volt, nevess velem egyutt (amugymeg az akasztas a kedves allamferfiakra vonatkozott remelem egyertelmu volt:)

amugy a fara szivesen visszamasznek, dolgozom rajta
˝Kár, hogy Gyurcsányt elragadta az enthuziasztikus hév, és az ellenzék gazdasági elképzeléseit tohuvabohunak is minősítette, mondván: a tohuvabohu a vudu szinonimája. Nos, a tohuvabohu a Tóra második mondatában előforduló kifejezés, Károli Gáspár ekképp fordította magyarra: kietlen és puszta. Mindenesetre a zsidók szent könyvének bármely elemét egy gyilkos kultusszal rokonítani, alig leplezett antiszemitizmus. Ha Orbán Viktor tenne ilyet, külön fejezetet kapna az antiszemita közbeszéd következő kötetében.˝

˝...Szilvásy Péter okkult magyarázata az öt halálos áldozatot követelő augusztus 20-i viharról – „egy szándékosan, előre megfontoltan és felkészülve létrehozott kollektív tudat manipulálásán keresztül kiváltott paranormál jelenség” – fényes bizonyítéka bátyja ártatlanságának.˝

Részletek a Magyar Nemzet találó cikkéből:
www.mno.hu/index.mno?cikk=413490&rvt=114
a világ szellemi proletárjainak képviselője.
ez nagyon találó. sokkal jobb, mint a liberálbolsevik. a proletár ui alapmeghatározásban kurva. oda húz, ahonnan fizetnek. merhogy árpádunknak legfeljebb a gázsijához van köze. és nem a liberalizmushoz meg a bolsevizmushoz. mindig ihletért járok erre a blogra.
köszi molaris:)
Egy normális országban (nem a Dávid Ibiékre gondolok)/kiforrott demokráciákban úgy megy, hogy a pártok csinálnak programokat; valódiakat, amelyeket meg szeretnének valósítani az elkövetkezendő években. A kampányban erről folyik a vita, és ez alapján szavaznak a választók (hú de idilli...). Ehelyett nálunk ment a mese a 14. havi nyugdíjról, a tejjel mézzel folyó kánaánról, adócsökkentésről, stb. minden párt részéről. Ha az MSZP azzal kampányolt volna, hogy tandíj lesz gyerekek, kamatadó, ingatlanadó, vizittdíj és kórházbezárások; nyilván nem nyertek volna választást. Ennek számonkérése egyébként a Fidesztől szerintem teljesen jogos, hiszen a választók nem erre adták a voksukat, hanem a nemlesztandíjnemleszvizitdíjra. Persze, ha minden így marad beledöglünk, valamit csinálni kell... de könyörgök az, hogy reformok kellenek az egyáltalában nem egyenlő azzal, hogy amit az MSZP-SZDSZ csinál reformok területén az jó. Az, hogy 0% előkészítéssel és 0% hatástanulmánnyal nekiugranak az országnak. Ide idézem akkor a népszerű öszödit én is: "Természetesen mindaz, amit tudunk, az anyagaink kidolgozottsági foka, hagy maga után kívánnivalót." ... "Azt tudom nektek mondani, nem tudunk még hetekig elemezni gyerekek." ... "Elemezgethetek én még egy pár hétig, aztán majd jönnek, akiknek az a szakmájuk, és azt mondják, hogy ők már elemezték." - ez utóbbi talán a legsúlyosabb, a magyar szakmai-értelmiségre/médiaállapotokra nézve, de most nem ez a téma.
Az egyetemen a Szabályozástechnika előadóm, aki nemmellesleg a Kóka pártelnök/miniszterúr által nem annyira kedvelt MTA tagja, azt mondta, hogy nagyrenszerekbe(pl. egészségügy) nem lehet nagy hirtelenséggel belenyúlkálni, hanem csak szépen lassan, finoman, megfontoltan szabályozni, hogy ne omoljon össze...
Honnan tudjuk, hogy a többisztosítós rendszer jobb lesz?! Most "liberalizálják" pl. az energiapiacot, amiről megmondták előre, az lesz a hozadéka, hogy emelkednek az energiaárak...
Szóval előbb kellene vitázni, megállapodni, esetleg egy országgyűlési választás által legitimálni egy adott reformálláspontot, és utána cselekedni. Ami a mostani reformdömping hozadéka, hogy bizonyos szakami elképzelésekkel/körvonalaival a Fidesz is előállt, lásd egészségügy. Tessék csak meghallgatni a Mikolát is (pl. mert jókat lehet mosolyogni, mikor mindig ugyanazzal a faarccal elmondja, hogy a magyar egészségügy helyzete anarchikus, kilátástalan, totális csőd felé közeleg, stb:)!
Szabika

Nincs kedvem újra leírni. Olvasd el megint.

Az egyetemek bezárásához meg csak gratulálni tudok. Bizonyára a kivezető út a tudatlanság, piaci alapon. Ámbár nem biztos, hogy le tudod nyomni az ország torkán hogy indonézia a cél.
Molaris!

Jókat szólsz.
muslic, valszeg a z őszödi beszéd kiszivárgása is egy kollektív akarat kártéteménye. lázadó szocik összeültek, meglebegtették az asztalt és már motorra is pattantak a futárok.
mondjuk az érdekelne, ki a fasz baszogatja a szilvásyakat? tán csak nem a kiszivárogtató? lázadó szoci olvasatban túl lassan haldoklik a miniszter úr.
Ez az egész mind agyban dől el. Nevelés kérdése majdhogynem az egész. Nálunk a választói nagytöbbség még mindíg abban hisz, hogy alanyi jogon jár az egészségügy, az oktatás, a bkv, rokkantnyugdíj, és a horvátországi nyaralás. Nem vagyunk mi Szaud-arábia kérem szépen, véletlenül sem termel ez az ország olajat amiből dőlhetne a léé. Azt felejti el itt mindenki, hogy az általunk oly sokat emlegetett "nyugaton" semmi sincs ingyen. Mondhatni ott is sokan bajd belegebednek a költségekbe, de a rendszer működik, és "mitadisten" valahogy mindenki ki tudja fizetni amit ki kell és jut is és marad is!! Ez a lényeg! A rendszer működik és hisznek is benne!! A mostani reforomnak nevezett intézkedések inkább csak megszorítások..amit érts: hirtelen támadt költségminimalizálás. Reforomoknak ezek után kellene jönniük csőstül. És igen....ha ezt most a kormyány nem vállalja be teljes mellszélességgel akkor kevéske dolog fog itt változni. A kerítés viszont soha de soha nem lesz kolbászból, ezt kell mihamarabb felfogni!!!
yooghourt együtt nevet megacrashal


a mai világ tragédiája, hogy mindenki csak magára gondol. a másik jobb esetben nem érdekli, rosszabb esetben meg utálja és betesz neki. és a mostani folyamatok (magánbiztosító stb.) ezt erősítik: akkor vagy faszagyerek, ha mindent megszerzel magadnak ami jár, a többi 10 millió meg rohadjon ahol akar.

csakhogy ez egy ördögi kör... mondhatnám spirál :)

sic transit gloria mundi.....
da,
bakker szerintem te vagy vallásos.

két szélső modell van.
-- ussr modell: kizárólag az állam alakítja az egészségügyet, övé minden járulék
-- usa modell: kizárólag a piac alakítja az egészésgügyet, övé minden járulék

senki nem az usa modell bevezetéséről beszél, legfeljebb te, hanem egy vegyes rendszerről.

a működő tőkéről meg annyit, hogy az állami kórházak most is hitelből fejlesztenek ugyebár, azaz fejlesztéshez forrását már most is a tőkések adják, részben most is pénzügyi hiénák finanszírozzák a rendszert, az átalakítás arról szólna, hogy átlátható legyen a rendszert, és engedjük be a kockázati tőkést, és szakmai befektetőt.

az 1 napos sebészetek például kiválóan tudnának működni magánklikákon, valakin el kell végezni egy kisebb operációt, akkor kap a biztosítól egy kupont, ez ér X forintot, ami nagyjából fedezi a műtét költségeit. ezzel elmehet egy magánklinikára, és ott elvégzik a beavatkozást. esetleg fizetni kell még X' forintot, ami a befektető haszna. verseny van. most akinek 0 forintja van a kisebb műtétre, annak ezt elvégzik a közkórházban.

minél nagyobb a műtét annál többen mennének a közkórházba, mert annál nagyobb az X', és ezt egyre kevesebben tudják megfizetni. ez egészségügy sima közgazdasági görbék szerint működik.

ez egy vegyes rendszer, mert van közkórház és van magánklinika is az ellátásban, mindkettő részesül a járulékokból.

egyszerűen hülyeség az, amit egyesek állítanak, hogy a gyógyítás nem fér össze a gazdálkodással. meg hogy az egészség nem üzlet, hiszen a világon mindenhol ez a legnagyobb üzlet.
yooghourt: en arra probaltam egy vicces megoldast vazolni, hogy lehetne kicsiben elkezdeni egy gyokeres valtozast, aztan a tobbiek latjak h jo es csatlakoznak.
priviben leirtam neked az (elbukott) Key West Koztarsasag rovid, amde erdekes tortenetet, remelem atment, fos ez a blog.hu rendszer

en amugy ugyerzem szocialisan fejlett es egyutterzo vagyok, csak szeretem titkolni :P
TD223: A kisgazdapárt és az SZDSZ ég és föld. Pontosabban föld és ég, ebben a sorrendben.

Ez a kispárt viszi a legkomolyabb reformok egyikét. Beállítja az egészségügy költését a tb befizetések szintjére. Ezt hívják egyensúlyi, fenntartható költségvetésnek. A szoci brigád mit tudott? Négy év alatt megduplázni a gyógyszerkassza kiadásait. Magyarán minden gyógyszeripari lobbista benyomta a közfinanszírozásba a gyári cuccost. Na ebből kampányolhatott pl a szoci párt. De jutott Bogsch Erik (Richter CEO) PR cikk a helyi Thémába(Orbánmédia) is! A mi adónkból.

Jelige: Nem vagyunk mi skandinávok

Az meg egy másik kérdés, hogy magyarországon hányan fizetnek érdemi tb hozzájárulást. Kábé 10-ed annyian ahányan igénybe akarják venni. Adócsaló nemzetnek pedig ekkora és ilyen, szintén goromba mentalistású eü. jár. (Bemutatnám szíves figylmébe Dr Boríték osztáyvezető főorvos urat.)
Kristl 2007.05.30. 10:09:03

Az anyagi gond egy dolog. De amit én láttam,az az, hogy a fusizás az ment, de munka nem haladt.
És igen, ha eljött a publikációs idő, egy délután alatt hoztak össze külföldi cikkekből egy újat. Akkor találták ki, hogy miről írjanak cikket.
Ebben kutatás nuku. Haladt az is, de messze lemaradva a tervtől.
Ezeknek az embereknek nem volt céljuk az elöttük haladó beérése, csak a jövő havi fizetés.
A tandíjhoz persze, kellenek ösztöndíjak is, meg szűrő. Egyszer egy fickót negyedévben az MIT-n csaláson értek. Nem egyest kapott, nem kirúgták, hanem visszamenőlegesen megsemmisítették a négy évét, mert "ők mérnököket képeznek, nem csalókat".
Ez presztízs kérdés.

Nem akarok mutogatni, melyik kormánynak volt az a fixa ideája, hogy ha minden második fiatalnak diplomát adnak, akkor az ország felemelkedik, de tévedtek.
Nagyot. Azt érték el, hogy okleveles fogpiszkálók, és léhűtők termelt a rendszer.

A tandíj eredménye, hogy legyenek rangos, és kevésbé rangos egyetemek, ettől függő árakkal.

Tajszámmal, még mindig bejelenthet tíz végbéltrükközést, viszont ha a könyvelésben hibádzik, az gáz.
QuestionofTime: ez már volt egy másik topicban.
engem is érdekelne, hogy ha kiáll valaki a színpadra egy halom ember elé, és azt mondja nekik, hogy csúnyák és buták, akkor őt szeretni fogják-e?
merthogy a parlamenti választás érzelmi kérdés, hit dolga.
a "megveszi a boltban a költségvetést" mecarás, de a vezír szépen pózolva feszít, ő már biztos megvette, és azért mond ilyen okosakat.
"Tóta W.Árpád"-úgy is mint www.worluk.hu..Ezennel mély tisztelettel megkérnélek,hogy mondjuk 4-5 pontban világosítd meg számunkra azokat a nézeteket,amelyek meg alapozzák írásaid.
Bródy-val szólva:"LÁSSUK CSAK KI VAGY TE BARÁTOM".
Válaszolj,vagy mint a 7. alabárdos menj a fenébe.
Molaris: köszönjük az érvekre épülő, tények sokaságával megtámogatott, mélyen racionális és argumentatív kritikát.
mára is megvolt a "Feri jó, Vikor rossz"-adag
nota bene!
Olyan jó hogy így elmagyarázod kutacs.

Felhívnám azonban a figyelmed, hogy sem a WHO sem az EU ajánlásaiban nem szerepel a verseny és a többiztosító. Azért nem, mert példák bizonyítják, hogy egyrészt nem növeli a hatékonyságot, másrészt a profitorientált biztosító jobban tudja az érdekei érvényesíteni mint a tudatlan és kiszolgáltatott beteg. Vagyis leszakadás, és lesznek, akik nem kapnak meg bizonyos kezelést amikor pedig kellene nekik.

A várható trend nem az, hogy az EU megy az USA modell felé, hanem pont fordítva. A demokrata pártban már komolyan felmerült a járulékos rendszer kialakítása, ha nyernek, valószínűleg lépnek is ebbe az irányba. Az EUban szó sincs az amerikai modell felé elmozdulásról.

Ne erőltessük pont mi ezt most, elég nekünk az államháztartás és a folyó fizetési mérleg hiánya, tetézve az alacsony növekedéssel.
molaris 2007.05.30 10:32:28

Íme, egy "igazi" keresztény, emberarcú megnyilvánulás. Nem ledorongoló, fikázó, de előremutató, érvekkel, gondolatokkal alátámasztott. Gratulálok! Nem is tudom, miért nem nyitsz saját blogot, ezzel a tárgyilagos, higgadt, vitatkozó stílussal biztosan nagy sikered lenne. :-(
Nem kell szeretni TWA-t, ha nem értesz egyet vele, lehet vitatkozni. Erre való a blog. Ha viszont ennyire gyűlölöd embertársad (tipikus keresztény tulajdonság ugyebár...)nem kötelező olvasni és főleg nem kötelező ilyen alpári stílusban hozzászólni.
Kristl, egészen biztos vagy abban, hogy egy 10millás országban szükség van 5 milla diplomásra? Mert arrafelé haladunk, olyan diplomákkal, amelyek semmire se jók. Szerinted hány frissen végzett közgazdára, jogászra, bölcsészre van szükség évente? És hányat képeznek? Szerinted hány olyan egyetem van, ahol elég "csak" kipengetni a tandíjat, bejárogatni a vizsgákra, és kapod az oklevelet? Biztos, hogy ez kell?
Én inkább a középiskolákat fejleszteném, az általános műveltséget ui. annak kéne adnia, nem az egyetemnek.
Hú bazmeg kutacs....készenvagy. Azt se tudod miről beszélsz. Az USA modell se ez, de mindegy.
Mondom, WHO stb. De te okosabb vagy szerencsére. Ez a hit: mást mutatnak a tapasztalatok, de a hülyék gyülekezete csak mondjamondjamondja.
De leszarom már, nem vitatkozom.
Árpád: ez nagyon jó (talán mert én is így gondolom)

Arra válaszoljon valaki, miért van az, hogy a jobboldali érzelműek oly gyakran gúnyolódnak a másik oldal elnevezéseivel? Már az oviban is szégyen volt a másik nevéből viccet csinálni, és azzal csúfolódni..
Te,morpho.Nem a gáljézoltán vagy te by chance?
Zsotti_ecsém

„Nálunk a választói nagytöbbség még mindíg abban hisz, hogy alanyi jogon jár az egészségügy, az oktatás, a bkv, rokkantnyugdíj, és a horvátországi nyaralás.”

Látom olykor a kormányzati demagógia olykor odaadó táptalajra lel.

Magam részről inkább bizalmat szavazok a demokráciának, melynek egyik lényege pont az hogy a szavazópolgárok lássák miről van szó, és olykor az igazság egy szeletét magukénak tudva ennek szellemében szavazzanak.

Az igazság szeletei pedig ott vannak sajnos.
Egyszerű számításokkal sokszor kideríthetők.
Keressen mindkét szülő úgy 80K-t 160K/hó. Ebből elmegy valamennyi rezsire (víz, gáz villany egyéb) + ruhára meg utazásra. 3 Gyermek esetén ami optimális lenne, s biza’ sokszor pont ez a réteg bír ennyivel, lehet úgy 20k jut fejenként.
Ha ebből valakit el akarnak küldeni felsőoktatásba. Akkor máris kalkulálnak. Havi 10 legalább a szállás (jó kolesz) +15-20 a kaja. Ezt megfejeli az esetleges hazaút, ha ritka is.
Ebbe rakd bele a tandíjat. Úgy 200K környékén, per félév (szept+okt+nov+dec+jan = 5 hónap) azaz még 40K/hó. Egyszerű számítással beláttuk hogy kivitelezhetetlen.
Tanulhat jól is a diák. De, belefeccöljünk 120Kt míg kiderül? Ez is megterhelő… hátmég a tandíjjal.

Diákhitel. Aham, amit ugye kamattal vissza kell fizetni, és azt a célt szolgalja üzleti alapon hogy eladósodjon a frissdiplomás. Ühüm. Akkor leredukálódik a 10-15K/hó-ra a tandíjas kiadás?

yooghourt:
én úgy vagyok vele, hogy azt tisztelem, aki legalább annyit tett magáért, mint én (ami, be kell hogy valljam, nem sok, plusz a nagy magyar rögvalóságból indult, de halad)
nem gázolok át embereken, nem használom ki őket, de ha valaki csak ül egy helyben, és siránkozik, azt hadd ne rohanjak megmenteni.
segíteni azon lehet, aki segíteni akar magán - a többit meg cipelheted a hátadon, amíg belerokkansz, ők meg keresnek valaki mást, aki viszi őket tovább.
szüleim ezt csinálták, és most ugyanazok az emberek kiköpnek eléjük az utcán. én kösz nem kérek belőle.
aki akar jönni annak szivesen fogom a kezét, aki nem, az ott halhat felőlem éhen, ahol van. megsúgom, ilyenből van circa 1.5 milló per pillanat.
"az egészség nem üzlet, hiszen a világon mindenhol ez a legnagyobb üzlet"

persze az: de kinek?
Mollaris, ez szép volt! Elképzeltem, hogy éjjel ülsz a Hustler alőtt, vered a fasrkad, de csak azért, hogy másnap reggel - miután kiimádkoztad magad - jól fel tudj háborodni, hogy fújj, micsoda adók vannak, fújj, miket csinálnak, fújj, ezt az erkölcsi fertőt.
Nnna, szerintem valahogy így vagy te tótawé-vel is.
"aki akar jönni annak szivesen fogom a kezét, aki nem, az ott halhat felőlem éhen, ahol van."

annak kell a legnagyobb segítség, aki nem tudja, hogy bajban van és nem tud magán segíteni....

de ez már filozófia :)
yooghourt, szerintem tökéletesen tisztába vannak vele 80-as iq felett, hogy 10-20=-10.
viszont nem plusz 10-et akar valahonnan ő maga előteremteni, hanem sír, hogy nincs, és valaki adjon, mert csak.
ezért fizet csak 900 ezer ember érdemben adót és járulékot, mert a többinek is adnak, mert csak.
Lord Valdez

„Tajszámmal, még mindig bejelenthet tíz végbéltrükközést, viszont ha a könyvelésben hibádzik, az gáz.”

Ha ugyanannál a tajszámnál megtehetik ami kezelése egyfajta „könyvelés” az ugyanolyan gáz. Egy új dokumentáció bevezetése mert a régi rossz ahelyett hogy felülírnák a régit, hogy működjön, olyan „fura”, pláne a mód és eszköztár ahogy változtattak. :)


Kisa:

Nem, de ezt le is írtam. Mégpedig a finanszírozási rendszer hibájánál, és ott van az erőltetett diplomás modellnél, melynek lényege a diploma utáni továbbképzések fontossága lett volna.
Ugyanakkor igen, szerintem kutatókra és fejlesztőmérnökökre, valamint ezek alkalmazására, projectjeik finanszírozására pedig szükség lenne.

Mielőtt valaki beleköt, nyugodtan vegye elő akár a Szingapúri modellt.

Mo-n nincsennek kellő mennyiségben olyan nagy vállalatok, legalábbis „még, amelyek teljes egészében felszívnák az ilyen embereket. A multik pedig sok helyről szívnak it t meg valami irdatlan visítás megy az „agyelszívás” ellen. Nyilván kézenfekvő megoldás, hogy ne is legyen agyunk, ha nincs nem lehet elszívni. :)))))
Pascal,
egy szót sem ejtettem arról, hogy hány biztosító van. lehet egy is.

bakker ez a post arról szólt, hogyan lehet úgy többletforrást bevonni úgy, hogy az ne veszélyeztesse a betegellátást.

amikor a biztosító kifizeti az X forintot a magánklinikának, ami a műtét átlagos költsége, a beteg meg opcionálisan fizet X' forintot, ami a klinika haszna. akinek meg 0 forintja van a műtétre az elmegy a közkórházba.

nyilván mennél nagyobb az X, annál nagyobb az X'. ami azt eredményezi, hogy a nagyobb bajokkal a többség továbbra is a közkórházba járna, a kisebbekkel meg magánklinikákra. ez egy végtelen egyszerű, már ma is bevezethető vegyes egybiztosítós rendszer.
Tetszik nem tetszik, tudomásul kell venni, hogy két Magyarország létezik. Van egy rinyálós, mindent és mindenkit fikázós, messiásvárós rész........és van egy sikeres, a globális versenyben jó teljesítményt nyújtó, és mellékesen az országot eltartó rész. Sajnos pozitív példaképnek az elsőleg említett rész van beállítva a köztudatban. Ők az erkölcsi példaképek, mert nekik semmi sem jön össze...mert összeesküdött ellenük a fleto, meg zorbán, meg a szabadkőművesek meg a szomszéd, meg az eszkimók, egyszóval az egész világ....és dögöljön meg mindenki, akinek sikerül kiemelkedni ebből a szellemi mocsárból...

Én támogatom a BAZ köztársaság gondolatát.
abban igazad van, hogy szemlélet váltás kell abban a tekintetben, hogy mindenkinek küzdenie kell a saját dolgaiért, de:

-a szociális hálóra nagyobb szükség van mint bármikor
-igenis legyenek alanyi jogon járó segítségek, "mert csak"
-közösségi alapon kell mindenkinek gondolkodni, akkor is, ha mindig lesznek akik ezt kihasználják
-jóléti állam rulez!
ugye a baj az, hogy nem koncepciók versenyeznek egymással, hanem van két hitgyülis tábor, az egyik szerint a piac rossz, állam jó, vagy a másik szerint meg piac jó, állam rossz. és akkor ebből van egy csomó flame, meg blasphemy.
Kutacs, Magánklinika kisebb dolgokra van ma is. Sőt a fogászat már most olyan mint amilyennek leírtad.

Másrészt te hablatyoltál USA modellről. Attól meg isten ments, ők is át fogják azt gondolni.

Ami igazán drága, az például a szívműtét. Vagy a kemoterápiás kezelés. Egyes műszeres vizsgálatok. Szervátültetés. Nem baj, félreértés ne essék, ha kisebb műtétekre - szemölcsleszedetés, fogkihúzás - az van amit mondasz. De ez nem is lényeg. Csak olyan "jó ha van de nem baj az se ha nincs", mint az, hogy vehetsz aszpirint a benzinkútnál.
Kristl! Szerinted tényleg normális, hogy ennyi felsőoktatási intézmény van Mo.-n? Szerintem bőven elegendő lenne 10-10 főiskola / egyetem, kb. 40-50 ezres hallgatói létszámmal max. Emellett persze sürgősen fejleszteni kellene a szakképzést. Csak egy példa: tudok olyan vidéki közép-vállalatról, aki hajlandó lenne gépekkel ellátni az adott szakiskolát, utána a már leírt gépet megvásárolni (!) tőle, csak, hogy legyen megfelelő képesítésű munkaereje. De nem! Az önkormányzatnak totálisan megfelel a jelenlegi képzés, magasan tesznek a piaci igényekre.
Visszatérve a felsőoktatásra. Szerintem is támogatni kellene a hátrányos helyzetűeket, most itt az anyagi helyzetre gondolok. Nekem is, vagyis a édesanyámnak is jól jött volna, csak éppen nem minimálbérre volt bejelentve, és nem volt a lakcímünkre még 24 ember bejelentkezve, így nem kaptam szoc. támogatást. Én azt mondom, igenis kell a tandíj, de az, hogy a nehéz körülmények között élők fizessék meg a jómódúak tanulmányait, abból inkább nem kérek.
Bennem az a kérdés fogalmazódott meg a cikk kapcsán, hogy van-e olyan stratégia GyF részéről, amivel ismét befutó lehet a következő választáson.

Ahogy észrevettem, elég ügyesen bebiztosította magát legutóbb: nem csak az SzDSz-t vette meg, de az MDF is talonban van, ha a madarak elrepülnének. Addig persze még a látszatát is kerüli bármilyen kapcsolatnak, de a Tisztelet Társaság azért kicsit kivillant a választásoknál.

Jelen helyzetben szerintem is az a helyes stratégia, hogy nyomni kell ezerrel a reformokat, ami akár jó is lehet az országnak. Igaz, hogy ezzel az MSzP fejjel megy a falnak, de ezen lehet finomítani közvetlenül a választások előtt. Hogy ne merőleges legyen a becsapódás: GyF leváltásával/lemondásával, osztogatással, ígérgetéssel.

GyF-nek és az MSzP-nek is jót tenne a leváltás, majd esetleg az elválás. Fletó alapíthatna egy új pártot, aminek már nincs a nevében a szocialista jelző. Személye vinné oda a fele szoci szavazótábort, meg ugyanannyit a bizonytalan, orbángyűlölő szociellenesek közül. A szocikra szavazna a maradék, meg azok, akik még hisznek a szocialista eszmékben, meg a populista ígéretekben a választások közeledtével. És ha nincs ott GyF, azok is oda szavaznának, akik a reformok miatt hagyták ott a Pártot.

Ezek ketten elérhetnék az 50%-ot, de az MDF-et ismét meg lehetne venni, biztos ami biztos. Meg a szadesz is beszállhat a buliba, ha még lesz olyan. És ezek a pártok koalícióra lépve megtehetnék királynak Fletót.

Vagy nem, de biztosan nagy igény lenne egy harmadik nagy pártra, ami a következő választásokra megerősödhetne, jól fel tudna készülni.

Egyébként nemtom mennyire lehet bebiztosítani a győzelmet: Churcill megnyerte a háborút, a végén mégis bukott :-(

OFF
Árpi, öregszel? Hol van az ifjúkori hév: egymondatos konklúziók, csúnya kifejezések? Csak nem beláttad, hogy mégis szalonképtelen a sok vulgáris kifejezés a közbeszédben?
A maszop elitjének tényleg elviselhető lenne az ellenzékiség is, na de egy csomóan kipottyannának a tuti kis parlamenti székecskéből, és az a csomó akár 100 aparátcsik is lehet, akiknek valamivel mégiscsak ki kell szúrni valamivel a szemét.

Még szerencse, hogy az Önkormányzatokból már most egy sereg seggfej kiesett, azoknak csak jó lesz, ha néhány poszttal több jut mint 2006-ban.

Azért az jó lenne, ha a nagy reformok közepette, a zemberek látnák, hogy pl 4 év múlva 1000 euró nettot fogok keresni, abból elköltök 700-t létfenntartásra meg egészségre, de meg fog maradni 300, abból vehetek autót, nyaralhatók, élhetek zember módra. Ezt viszont sehol nem látni, csak a 250 eurós minimálbért, ami kutyafaszára sem elég.
Nem szeretem Vityáékat, de nekik két nagy bűnük volt:

1. A népek állami gondoskodással kapcsolatos posztcoci igényére remekül rájátszva kiölték az öngondoskodásra való hajlamot is a választókból ("gázár köztársaság lettünk a jó életbe.") Ez jelent meg abban is, hogy szitokszóvá tették Bokros nevét, mert az ő reformjainak legalább volt egy gondolati váza, ami konzisztens volt. Persze a Bokros féle érdemi reformokból (rendes tandíj, rendes adórendszer, rászorultsági támogatási rendszer) nem lett semmi, köszönhetően az alkotmánybíróságnak, Gyuszinak, és vügül Piktorkának, mert a hiány tartós csökkenését végül a jó kis forint leértékelésből adódó meglepi infláció okozta, meg a jó sok fasza veszteségtermelő állami vállalat elkótyavetyélése húgyért szarért. De mégis ez volt az egyetlen reform, ami mögött volt ész.
2. faszán hagyták rohadni tovább a széteső rendszereket, lásd adórendszer, egészségügy, Máv, Volánok stb.

De a költségvetési politikát nem baszták szét, addig nyújtozkodtak, ameddig a takaró ért. A 2002-es választások előtt csak annyit lazítottak, amennyit mendenki meg szokott tenni, itt is, más országban is (választási költségvetés - rémlik vmi? - még Fletóék is 2005-2006-ban, a GDP 1-1,5%-át). És ezt a köztsiztviselői béremeléstől eltikintve okos recept szerint (adok pénzt templomra stb) tették, mert ezek egy évig rontják a hiányt, de tartósan nem, szemben az adócsökkentéssel, béremeléssel.

A költségvetési ámokfutás minden félművelt és/vagy kiöregedett, de népszerű szoclib közgazdász (PMZ, Várhegyi, Antal) természetesen független és elfogulatlan véleményével ellentétben Megyóval kezdődött, Vityáék egyszeri, ők tartós élénkítést csináltak.

TWÁ-val egyetértek, csak abban bízhatunk, hogy ez a garnitúra vagy egyszer felülemelkedik saját érdekein (erre nincs sok esély) vagy elfogadják, hogy nem tudnak választást nyerni, és folytatják amit elkezdek, csak több, sokkal több ésszel. Mert ami eddig történt abból ez sajnos hiányzott.
Sajnos nem lehet egy lapra feltenni mindent.
A vereség mértékével arányosan nő a kormányzó párt hatalma is… és ha ez alkotmánymódosításhoz is elégséges a nagy igazmondók böcsületesen bele is túrnak, rosszabb esetben nem csak érdeki hanem érzelmi alapon is.
Majd pont ettől a cikktől fognak a téeszelnökök hirtelen elkezdeni távlatban gondolkodni/önfeláldozni. Itt csak a vasvilla segít.
szabika

szerintem érthetően leírtam
Szegény Worluk, úgy fest élete végéig üldözni fogja zsigeri kereszténygyűlölete és görcsös ateizmusa, biztos valami gyerekkori trauma az oka, talán valami csúnya papbácsi megabuzálta kiskorában.
Karmadealer
Az lehet. De OV mit csinált vele hogy így gyűlöli?

Egyébként az előző hozzászólásomat elvitte Tóta ördöge –gy.k. OV- azért röviden csak annyit ajánlanék a fenti agitprop iromány szerzőjének, hogy keresse meg Kiss Pétert. Úgy tudom még mindig keresnek kormány szóvivőt, mert ezt a kis Gál sem tudta volna szebben mondani.

Akármilyen volt/lesz a Vitya, amíg a szocik vannak a kormányon, elképzelhetetlen, hogy kiverekedünk a mocsárból.
Jól mutatja ezt az eü reformhoz való hozzáállásuk: általánosságban persze támogatják, de minden szoci kisebb-nagyobb hatalmasság (és ez közel sem csak a parlamenti képviselők köre) úgy szeretné, ha nem az ő háza táján csökkennének az ágyszámok, stb. (Hogy az eü reform mennyire jól és alaposan lett előkészítve ill. a lényege kommunikálva, abba ne menjünk bele; nyilván szarul, de ha néha a zember eü-intézménybe kényszerül, legszívesebben egy kozák őrmestert nevezné ki intézményvezetőnek, kancsukával a kezében.) Egy esetben lehet szerencsénk: Vitya elmegy 2010-ig, és valami pragmatikus, 2 lábbal a földön járó ember kerül a helyére.
Pascal,
1 napos sebészeteket tudtommal nem finanszírozza a tb.

a műtétek átlagos költségét miért ne kaphatná meg egy magánszolgáltató, hiszen ő ugyanúgy gyógyít. ha a magánklinika megkapná az X forintot, és kérne X' forintot, akkor annyi történne, hogy a kisebb bajokkal a többség magánklinikára menne, mert az X' megfizethető volna, a nagyobbakkal meg közkórházba, mert a beavatkozás átlagos költsége (X) növekedésével a befektető haszna (X') értelemszerűen növekszik.

de ebben az esetben a befektető nem a tb-t fosztja ki, hanem a beteg fizeti meg önként a hasznot.

ennek a következményei, hogy az egészségügyben többletpénz érkezik, de ez nem az usa modell, hanem egy vegyes rendszer.

két szélsőséges elképzelés van:
-- usa modell, mindent az egyén fizet
-- ussr modell, mindent a társadalom fizet, nincs öngondoskodás.

ha jól sejtem a második mellett érvelsz. felőlem lehet valaki komcsi, csak akkor mondja azt, hogy ő az, és ne szidja őket ezerrel.
Pár gondolat.

1./ Reformokra szükség van, reformnak nevezett átgondolatlan szétverésre nincs. Az adórendszer reformjára szükség van, átgondolatlan ingatlanadóra, százezrek egzisztenciális ellehetetlenítésére nincs. Az egészségügy rendbetételére szükség van, lenyúlásszagú, bizniszízű kórházprivatizációra, több-biztosítóra nincs. Stb. stb.

2./ A nemzetgazdaság rendbetétele egy dolog csupán. De más téren milyen reformokat látunk? Hol marad a közigazgatás, a megyerendszer reformja? Hol marad a várva várt megtisztulás a közszférában? Hol marad az igazságszolgáltatás reformja, mikor hullanak nagykutyák fejei is egy-egy tocsikolás vagy kulcsárolás után? Hol marad a mutyizás (értsd közbeszerzés) reformja? Hol marad a pártfinanszírozás reformja? Mikor lesz végre a fekete fekete és a fehér fehér? Mikor lesznek transzparensek az állami és önkormányzati ténykedések?

3./ Ha nagyon megszorongatják a lakosság tökét, akkor a negyven felettiek csak sírnak meg néha tüntetnek egy kicsit, az értelmesebb fiatalok viszont a tüntetés helyett inkább elhúznak innét naposabb tájakra. Aztán akkor ki a francnak építi Gyurcsány a jövőt...

4./ Gyurcsány nem hogy az MSZP-t nem tudta megreformálni, de még Szekeresbe és Puch pénztárnokba is beletört a kiskése. Szerintem az lesz a forgatókönyv, hogy 2009-ig hagyják ténykedni, aztán választások előtt majd behoznak helyette vmi népszerű, szoftosabb, kívülről jövő figurát, szavazatmaximalizálás céljából. Mit tom' én kit, pl. Vágó Istvánt. Addig is Gyurcsány jó lesz golyófogónak.

Redfred

Jó a forgatókönyv, de csak ellenzékben lehetséges...és ott már dolgoznak rajta. Orbán a KDNP-be, újra nemzeti liberális FIDESZ....ehhez már az MDF is csatlakozna. Voltak is cikkek ebben a témában valamikor februárban....és így simán nyernének. A mostani felállásban ez sosem fog sikerülni, és ezt jól tudják azok is, akik a Fidesz projektet finanszírozzák. Kétszer már eljátszotta a pénzüket a Viki...harmadszor nem fogják hagyni.
Karmadealer
Mert OV jelenleg a Magyar állszentek legfőbb vezetője. Viktor egy igazi eszelős fundamentalista!
Hát tudjátok elolvasva a kommenteket, jól meg lettünk áldva ezzel a két messiás-képzetű skizofrénnel, akik ahelyett, hogy tényleg reformáltak volna, elkezdték kretén módon alakítani az országot, ami ma már egyre inkább a bohózat kategóriájába esik.
A reformról meg csak annyit, hogy az nem reform, hogy jövök és összetörök mindent, aztán majd csak lesz valahogy. Ez nem reform, ez bűncselekmény.
publius: de, simán nyerhetnek a mostani felállásban. megszavazzák, hidd el. szavaznak rájuk, akiknek mindegy mit, csak a viktor, meg azok is, akiknek mindegy mit, csak megszorítás ne.
persze megszorítás akkor is lesz (máskülönben kinevezhetik magukat főkubikosnak, helyettes főkubikosnak, és így tovább), de az úgy az ő szemükben mégis más lenne, mégha ugyanilyen "reformokat" is hoznának össze maximum hasonlóan balfasz tálalásban.
Kinyílik a bicska a zsebemben, amikor arról pofázik W, hogy mindennek meg kell fizetni az árát. És akkor felsorolja a gázt, meg az egészségügyet, meg mindent. Csak valahogy a végéről mindig kimarad, hogy a munka árát is meg kellene fizetni. Hogy a bánatba van az, hogy nálunk negyede-ötöde a munkabér annak mint ami Európa nyugati felén szokásos? Lehet itt szövegelni a magyar munkamorálról meg blablabla. De azt azért már senki ne akarja nekem megmagyarázni, hogy a magyar ember a napi 8 órájából csak kettőt vagy még annyit sem dolgozik le. Ide jön a multi, aztán ugyan azt a munkatempót várja a magyaroktól is mint máshol. Sőt még jobbat, különben minek jönne. A futószalag ugyan olyan sebességgel megy. Majd ha a munka ára is annyi lesz mint nyugaton, akkor elfogadom, hogy fizessük meg mindennek az árát.
Karmadealer, , vagy bárki tótawéfóbiás: legyetek kedvesek belinkelni egy cikket akármely OV-fan újságíró tollából -BayerZsoca? -, amelyben a szerző azt írja, hogy OV monnyon le a pártelnökségről, elvégre elkúrta. Hogy lehet más is a vezér, nem csak OV. Hogy kifejezetten jót tesz nekik az ellenzéki lét. Vagy valami ahhoz hasonlót, amit a tótawé ír itten.
bs395

Nem kell összekeverni a két ciklus közzötti közvéleménykutatásokat a választásokkal. 2004- ben ugyanennyire vezetett a Fidesz, aztán 2006-ban, úgy elverte őket a Fletó, mint a Tarzan a majmát...Jones gazda legkésőbb 2009-ig félre lesz állítva.....
A választásokat egy kb. tíz max. tizenöt %-os választói réteg dönti el. Alapvető jellemzőjuk az, hogy választásról választásra ingadoznak, mindig új arcra és mindig a győztesre szavaznak. Ilyen az apósom és az anyósom. Két héttel ezelőtt szóba került Orbán. A név hallatán apósom eldobta a kanalat, pedig 98-ban istenítette Orbánt.

Nagy társaságba járok. Vagyunk vegyesen innen is, onnan is és sehonnan is. Mindig komoly fogadások köttetnek, hogy ki nyeri a választást. Minden egyes fogadásomat megnyertem. Nem volt nehéz...az apósom adta a tippet.
" morpho 2007.05.30. 09:05:34
da2
Tuljdonképpen milyen reformot kérsz számon egy!!!! év távlatából???"

4 év a kormányzati ciklus. Vajon miért? Egyébként 1 év alatt is olyan jelentős változást lehet elérni, hogy csak bámulnál. 2 év pedig mindenre elég. Persze, ahhoz tudni kellene, hogy mit akarsz csinálni. Gondolj bele! 2 év alatt hova tudnál fejlődni bármiben? Akaratod, kitartásod, tehetséged van-e?:)
Kiegészítés

Ennek a rétegnek amit az előbb elegettem hízelegni, meg udvarolni kell és nem az észt osztani. Orbán erre nem képes......ebben a szocik a királyok.
"amergin"10:51:08.-mindenesetre először olvasok,utána értelmezek;-és ha van új mondanivalóm-megírom.
Minek is kell ezt újra leírni?Mert vannak akik csak zongoráznak a klaviatúrán és a szürkeállományuk pihentetik.Nem baj "tesóka",majd egyszer Te is használni fogod,-bár lehet akkor már késő.
Különben meg kikérem,hogy bárki belevau az Árpádhoz fűződő érzelmi kapcsolat dinamikus fejlődésébe.:::)))
off:

"Karmadealer 2007.05.30. 12:07:40
Szegény Worluk, úgy fest élete végéig üldözni fogja zsigeri kereszténygyűlölete és görcsös ateizmusa, biztos valami gyerekkori trauma az oka, talán valami csúnya papbácsi megabuzálta kiskorában."

A keresztény (egyház) gyülöletéhez éppen elég az hogy te ezt leírtad és senki sem gondolta úgy, hogy a pap bácsik nem csinálnak ilyet.

off off
borboja,
ez úgy van, ha a munkavállalók kifizetné a gáz árát, akkor a munkaadó kénytelen lenne kifizetni a teljes munkabért.

így a multi egyszer kizsákmányol azzal, hogy nem fizet teljes bért, utána meg azzal, hogy az államon behajtja az adósságot. mert az állam hitelből van pénze a gázárat kompenzálni. nem keletkezik semmiféle többlet, amiből ezt finanszírozná.

szóval neked is meg árpádnak is igaza van. az a nagy büdös helyzet, hogy ki kellene fizetni a gáz piaci árát, meg még adót is kellene fizetni, amiből mondjuk fűteni lehet a középületeket, mondjuk a kórházat meg az iskolát.
df,
ez elég gyenge duma, kell adóreform, de ne a lakosságon csapódjon le. hát hol? a szomszéd kertyibe?
"A Gábor Dénes Főiskola is csinálta, hogy adta a diplomákat boldog-boldogtalannak, aztán mikor a legtöbb nagyvállalat kezdte ezeket nem elfogadni, akkor észbe kaptak. Ugyanis nem jelentkeztek a hallgató, ergó nem volt bevételük."

1996 - 2004 - kevesebb mint 5000 diploma a budapesti, vidéki és határontúli központokkal együtt, budapesten évi kb. 1000 új hallgatóval.

Boldog-boldogtalannak.
Azért lett rossz híre, mert a diploma nélküli, 4 éve odajáró, ám tanulni nem tanuló emberkék eladták magukat végzős hallgatóknak, tudás nélkül.

Viszont elég kevesen diplomáztak le a jelentkezők közül. Azért már tanulni is kellett volna. Bocs.
Kizsákmányolás???????? Ez bolsevik szöveg. A munkaerőnek piaci ára van. Take it or leave it.

Van ahol ez nem igaz, hanem erköcsi az ár és nincs kizsákmányolás.Pl. Észak-Kórea, Kuba
Ezt nem értem.
1 évig lehet csinálni bármit is, és aztán 3 évig kampány, különben választásokat vesztünk ?

Ez baromság. Elég, ha 2009-2010 nem fognak már bele semmibe, jön a júniós píz, oszt mindenki boldog lesz. Figyeljétek meg (nem mintha erre vágynék), hogy újrázni fog az mszp.
"A Gábor Dénes Főiskola is csinálta, hogy adta a diplomákat boldog-boldogtalannak, aztán mikor a legtöbb nagyvállalat kezdte ezeket nem elfogadni, akkor észbe kaptak."

Én 7 éve dolgozom GDF diplomával a szakmámban, több nagyvállalatot megjártam, mindenhol elfogadták, senki sem zúgolódott.
Megszűntünk papírország lenni szerencsére. Az első kérdés, amit feltesznek, mit tudsz, és mit csináltál eddig.
Ez a GDF-mizéria egy ostoba legenda.
"Egy kicsit osztogatott a családnak meg a haveroknak, de alapvetően csak elüldögélt a tetején, bárgyún pöffeszkedve."

elmész te a picsába a nívótlan hülyeségeiddel...

"1. a befizetett pénz jó részét urambátyámnak adják, és 2. azok is megkapják a szolgáltatásokat, akik nem fizettek érte"

"1.ettől még nem a rendszer a rossz"

Ha meg lehet tenni akkor a rendszer a szar.


"2. igen egy jóléti társadalom és a közös kockázatvállalás azt jelenti, hogy ha bajba kerülsz segítünk....nem csak annyira amennyit befizettél...ha van tb-d akkor megkapod a legmagasabb szolgáltatást (elvben), akkor is ha egy napja van tb-d....sőt akkor is kapsz elég drága és magas szintű ellátást (mentő, sürgősségi...), ha semmit nem fizettél
"

Igen ha rászorulsz. Neked hány olyan ismerősöd van aki 10 éve le van százalékolva, de mellete feketén dolgozik? És aki nincs leszázalékolva és úgy?

Na ugye.

Ki mondta, hogy itt joleti tarsadalom van ( Lassan már a svédeknél sincs.
"OV monnyon le a pártelnökségről, elvégre elkúrta"

Pártot elkúrni más mint költségvetést, bocs! Valamelyest nagyobb kárt okoz.
df,
amúgy meg lehetne 1% ingatlanadó úgy, hogy abba ne haljon bele senki.

mondjuk az állam, pontosabban a helyhatóság, az ingatlan forgalmi értékének 1%-t kitevő zálogjoggal megterhelne minden ingatlant.

aki képes kifizetni az 1%-ot az ezt pénzzel megváltja, aki meg nem képes rá, kiválthatná közmunkával, ha meg arra sem képes, (pl. rokkant, öreg) akkor marad a házon, a lakáson zálogjog.

és esetben ha az adófizető az ingatlant eladja, vagy elhunyna, akkor az állam érvényesíti a zálogjogot. (és akkor az örökösödési illetéket, ami egy igazságtalan átalányadó, meg kellene szüntetni.)

a helyhatóság az ingatlanadóból fedezné a közterületek fenntartását, a kisebb fejlesztéseket. mondjuk nem mosná el az eső a falut, mert elfelejtették kitakarítani az árkot, vagy nem dőlne ki a szélben a fa, mert rendszeresen metszenék a koronáját.

az ingatlanadó lehetővé tenné, hogy a települések egymással összefogva nyújtsák be az uniós pályázatokat, mert az ingatlanadó minden a mindenki ebből biztosíthatná az önrészt, és ebből lehetne indítani közmunkaprogramokat. a a gazdagok többet fizetnek, a szegények többet dolgoznak. a rokkantak, öregek a fenti konstrukció megvédi az éhenhalástól.
Ez itt most a kapitalizmus. Mert ez ilyen, vagy csak igy kezdodik. De lenyegi kulonbseg nincs. Megjegyeznem, hogy ezt a kapitalizmust ma Mo-on 3% tamogatja. Attetelesen meg plusz 20%, csak ok nincsenek tisztaban vele hogy ez az.
Arpad, a kapitalizmus lehet hogy szemszogedbol jo iranynak tunik, de ezt jobban at kellene gondolni. Nem lehet mindent a nyereszkedeshez igazitani. Es ez nem azt jelenti, hogy aki tanult, okos es ugyes, annak jusson. Ugyanis ez az ahitott rendszer nem ezt teszi, hanem annak jut, aki kepes egy emberen atgazolni, akit nem zavar peldaul hogy egy gyogyszer "mellekhatasai" emberek ezreit nyomorithatja meg, ha emellett nyereseges annak forgalma. Itt ilyen dolgokrol van szo, hogy tudsz e geco lenni, es az emberekre mint robotolo eszkozokre, erore tekinteni. Mert ha igen, akkor lehetsz nyereseges, jolmeno. Es tekinthetsz mindenkire alattvalokent. Robbantsunk, aztan figyeljuk kamerakon ahogy mozognak. Mert nekunk kell ez az adat, es ekkora munkaero veszteseget megengedhetunk magunknak.

Realitasnak beallitani a kapitalizmust? Olyannyira realitas, mint ahogy az embert "ketkaru emelonek" nezni, kis egysegnek, aki mozgolodik az utakon, es termeli nekunk a kolbaszba-valot. Sir, oreg, terhes, depresszios, verzik, meghal...
Ezert nem erted te a keresztenyseget, kerlek!
Csak nekem lassú a blog elérése?
A harmadik megoldás, hogy a Kormányzati Jósda 2009-ben éjjel-nappal napistenhez, meg holdanyához imádkozik, hátha. :)
Virág elvtárs én teeeeeljesen hülye vagyok....
De tessék mán nekem elmondani, hogy az átkos mocskosban....ti. a Horthy-rendszerben milyen GAZDASÁGI (nem társadalmi!!!!) berendezkedés volt Mo-n?
...A hangulatjelentésben azt olvastam, hogy KAPITALIZMUS. Igaz azt is olvastam, hogy volt itt 3 miller koldus (az akkori lakosság majd fele...)...ja kirrrály ám a KAPITALIZMUS....feltéve, ha nem te vagy az a 3,5, x millió egyike...hmmm.hmmm...
(egyébként ennyit "az elmúlt 100 évben nem jött be" -ról)
Travis, ügyesen kiszedted a mondandóm lényegét, egyúttal frappánsan válaszoltál a kérdésemre, helyesebben a kérésemre. Mert, ugyebár, nincs olyan újságíró jobboldalon, aki OV-t kritizálni merné, függetlenül attól, hogy mit kúrt el.
A harmadik megoldás, hogy a Kormányzati Jósda 2009-ben éjjel-nappal napistenhez, meg holdanyához imádkozik, hátha. :)
Abuhasz:

K.rva jó a kommented. 20 percig röhögtem rajta. Írj gyakrabban!!!!!!!
Azt hiszem itt van a kutya elásva. Vagyis eljutottunk odáig, hogy nem politikai erőben, hanem gazdasági berendezkedésben kell keresni a megoldást. Csak az a baj, hogy ezt nem mi döntjük el, hanem egy bankár Londonban, vagy New York-ban.
Létezik manapság a kapitalizmusnak alternatívája? Igen, úgy hívják, hogy szocializmus, ami demokratikus alapokra építve egyszer talán működhet, de még nagyon sok évnek kell eltelnie, míg képes lesz ez az ország ezt a kifejezést megemészteni.
"Ezert nem erted te a keresztenyseget, kerlek!"
abuhasz, azt hiszem elgondolkodtattál.
Abuhasz, szerintem a kapitalizmus ennél irinyó-pirinyóval árnyaltabb.
Ráadásul a kereszténységre hivatkozol, ahol - ha már egyszerűsítünk, ám legyen! - szintén csak darab-darab a lényeg, azaz 1 db lélek, amelyik vagy elkárhozik, mint itt sokan, vagy nem, mint itt mollaris... Addig viszont szorgosan fizeti az egyházi adót.
Mentségül legyen szólva, hogy a kapitalizmusnál elviselhetőbbet eddig még nem találtak ki. Persze ötvözni lehet más dolgokkal, de akkor a technokraták azonnal sípolnak, hogy helló, nem mindenki érdemei (bármi is legyen is az) szerint.
RedFred, nálam az egész Index sz@rakodik.
Ferenccel a legnagyobb baj nem okvetlen az, amit mond, hanem ahogy csinalja. Reformok kellenek ide, de nem esz nelkul. Ossze kell vonni a korhazakat, tobb biztosito kell, de lehetoleg ne ugy, mint ahogy a magyar tavkozles privatizalodott (a mai napig nincs piaci verseny!).
Oktatasi reform kell, de nem igy! Egyetemen maradt ismeroseimtol tudom, hogy a szinvonal csak tovabb zuhant, az eroforrasokat elzartak.

Viszont meg kellene fogni az autopalyak mellett elfolyo penzeket, az informatikai szemfenyveszteseket, meg a tobbit. Az igazi reformok mellett ennek ki kell adnia a normal koltsegvetest, ahogy kiadja szlovakiaban, szloveniaban, csehorszagban, sot romaniaban is. Meg egy kis sapot is elbir, annyi korrupciot viszont, ami itt most van, nem.
Szabika

A szocializmus soha nem fog működőképes lenni. Már kb. 90 éve kísérleteznek vele, és nem igazán jött be.
Nem ábrándokat kellenne kergetni...persze szabad is és lehet is, csak akkor elúszik az ország.

Éljen a kapitalizmus! Én szeretem.
A gázárral kapcsolatban álljunk meg egy elvtársi szóra: a Vityó-kormány alatt azzal indokolták a LAKOSSÁGI gázárak alacsony szinten tartását, hogy a magyarországi gázkitermelés nagyjából megfelel a lakossági fogyasztásnak, ergo ha legalább a kitermelési költséget elérő árért adja az állam, nem bukik rajta, és mivel szinte mindenki fogyaszt gázt, nem is igazságtalan a rendszer. Én őszintén szólva egyet tudok érteni ezzel az érveléssel, akármit írnak a tankönyvek és akárhogy búsulnak a neoliberáusok, mivel a makrogazdaság is valahol úgy működik, mint a családi, ha van borsó a kertben, mindegy mennyibe kerül a piacon. Arról nem is beszélve, hogy a világpiacon nem mongyák meg, mennyi legyen az áfa, meg a jövedéki adó, és hasonlók, arról bizony bölcs kormányunk döntött. (Nézzük meg az USA gusztustalanul, piacrombadöntően, antiliberálisan alacsony benzinárait.)
Szóval, jó lenne, ha a piac tökéletességében bízó vezetőink elemelnék szemeiket a tankönyvekről és körülnéznének és gondolkodnának néha.
A jövő szelébe fordított arccal irány a XIX. század! Mi van????
Kedves Árpád!
Szerintem nincs igazad.
Az emberek egyáltalán nem hülyék, hiába hiszik a politikusok annak őket.
Ha a koalíció legalább elindul a reformok irányába, már simán nyerni fognak.
Főleg most, hogy a másik oldalon bebetonozták az Örökös Második Helyezettet.
Egy üveg Baileys?
RE: kutacs_ 2007.05.30. 13:18:44

"ez elég gyenge duma, kell adóreform, de ne a lakosságon csapódjon le. hát hol? a szomszéd kertyibe?"

Nem zárja ki egymást az adóreform és az, hogy ne nyomorítsanak meg mégjobban olyan rétegeket, akik TÉNYLEG egyik napról a másikra élnek, bármiféle jövőkép nélkül, pontosabban az a jövőképük, hogyha kicsit még húznak odafenn a hurkon, akkor éhendöglenek.

Nem csak jó közgazdásznak kellene lenni, hanem (ha már nem szégyellik pofátlanul odaírni a nevükbe hogy szocialista) némi kis szociális érzékenységgel is kéne tán bírni.

A budai hegyek, a négyméter magas betonkerítések meg a lesötétített A8-asok kurvára sok mindent el tudnak takarni ám az országból...

muskotály küvé 2007.05.30. 15:42:05
Ühüm! No, usgyi ki a kertbe leszedni azt a kurva borsót! (természetesen makrogazdaságilag)
"De ezért a jövőért áldozatot kell hoznia majdnem mindenkinek, aki nem MSZP- vagy SZDSZ-közelben kavar."

He?????????? Mert őnekik nem?..itt elfogytam...ezt tényleg nem vágom.

"Adózni kell, járulékot és illetéket fizetni, és ki kell csengetni az önrészeket, a gáz árát, az egyre dráguló ennivalót ... Lesznek és már vannak, akik még fájdalmasabb lecsúszást szenvednek el."
Más f....val könnyű verni....sallalala...
Én is jól elvagyok a kapitalizmusban, szerencsémre nem szorulok állami gondoskodásra. De a nagy többség az nem ilyen. Azt hiszem sokaknak ki kellene nyitni már a szemét. Szerény véleményem szerint 30-40 múlva egy sokkal radikálisabb forradalom fog végigsöpörni a világon, mint a kommunizmus. Hosszú távon ez a fogyasztásorientált világ nem tartható fenn.
Muskotály küvé! Ez nem egy lehetetlen elgondolás! Én például már szajkózom egy önkormányzatnál, hogy építeni kellene egy bio-massza erőművet, amivel fedezni lehetne egy város összes villamos-energia szükségletét. Környezetbarát, gazdaságos, jót tesz a város image-nek... Nem lehetetlen feladat, nem termál-fürdőt kell építeni, ami 20-30 %-os kihasználtsággal működik.
Uuuutálom a parse errort... (Dulifuli)
Legalább van valaki, aki ilyen módon nyalja Gyurcsány fenekét. Csak azt nem értem, hogy miért kell hazudni. A Tóta hívőknek ez jár? Az egy dolog, hogy a kapitalista Magyarország egy hülye ötlet, de most lényegtelen. A probléma, hogy ennek semmi köze Gyurcsányhoz, az eddigi tevékenységéhez és a reformokhoz.
"Őb 14,12"

:-)))))))
rispect.
nem az a lényeg, hogy minek nevezzük azt a rendszert, amiben élünk, hanem
hogy milyen életszínvonalon élünk;
hogy milyen a társadalom szerkezete;
hogy az adottságok között jól működik-e a rendszer.

hiába mondunk szépeket és nagyokat elvi síkon. papíron a kommunizmus is gyönyörű volt. amúgy praktikusan a legtöbbünknek nem sok fogalmunk van az igazi kapitalizmusról. kevesen éltünk idegenhonban, és kevesen éltük át az ottani rendszer előnyeit és hátrányait.

lehet mondani, hogy az amerikai minta az álom.
de gondolunk-e arra, hogy ki fogja megfizetni utánunk az ott több ezer dolláros havi egészségbiztosítást? tudjuk-e azt, hogy sokan életük végéig törlesztik a tandíjukat?
vagy a papa egyik jelzálogkölcsönt veszi fel a másik után, hogy iskoláztatni tudja a gyerekeket?
hogy nyugdíjra csak akkor számíthat a polgár, ha súlyos pénzeket tesz félre a nyugdíjpénztárába?

igaz, ott nem is látsz középosztályú mukit plazmatévét venni hitelre, meg zsír új verdát, rongyrázós nyaralást.

de ott működik a dolog, mert van miből. ott lehet nagy pofát nyitni öngondoskodásról. mert ott, ha nem teszel félre, nem fizetsz biztosítást, stb., akkor tényleg azt lehet mondani, hogy balfasz vagy. mert lenne miből, legfeljebb elköltötted faszságokra.

na de itt?? sokan mondjátok, hogy változtatni kell a mentalitáson, és meg kell tanulni alkalmazkodni az új játékszabályokhoz. de, baszod, hova oszd be azt a havi 60-80 vagy akár 100 nettót? jó, ha a rezsi meg a kaja kijön belőle! őket kéne kioktatni arról, hogy rosszul osztják be? hogy várják a gondoskodó államtól a segítséget? őket kéne letolni, hogy ejnye-bejnye, miért nem nyugdíjtakarékossági számlára tetted azt a megmaradt 3 forintodat? meg hogy gazdálkodd csak ki a gyereked egyetemi tandíját és a 300 ezres fogorvosi számlát? nem lehet mindenki jólmenő vállalkozó vagy üzletember.
Talán GyF azt is megmondhatná végre, hogy mibe, vagy hogyan húzzon bele az ország.
Mert ez a kibszott noszogatás már akkor értelmetlen volt, amikor először elhangzott.
Hány mellékállást vállaljon még az átlagmagyar? Mennyire hanyagolja el még jobban az egészségét, a családját?
Mi ez, egy rohadt rabszolgagyár, ahol aki nem teljesít 200%-ot, azt ledarálják???

Akkor pampogjon GyF és TWA a teljesítményről, ha előbb leírják, hogy hány milliárdtól fosztotta meg az államot a 20%-os ÁFA-trükk!
OFF
RE: xsasha 2007.05.30. 15:56:05

"ööö moderációnak mi nem teccet?"

Moderáció általában nincs (ha van, akkor TWA indokolni is szokta), tetü lassssssú blogmotor és élesben hegesztés (lásd a hibaüzenetet negyedórán keresztül) viszont van. Profizmus index módra :-).

xsasha 2007.05.30. 15:54:42
Hát ez a hazugság dolog egy nagy varázslat. Van, aki annyira őszinte, hogy észre sem veszi, hogy hazudik. Van olyan is, aki egy percre sem esik ki a szerepéből. Aztán van, aki hótt pofátlan. Olyan is van, aki hótt pofátlan és ráadásul hülye is. Meg még....Node seggnyalás?
RE: mingyábehalok 2007.05.30. 15:56:09

"lehet mondani, hogy az amerikai minta az álom."

Na az tenne még be, ha az lenne az álom...
megen: "ÉN nem vágyom a kapitalista magyarországra. annál én nacionalistább vagyok. kár, hogy a nacionalista az manapság rosszabb mint a tolvaj cigány vagy a fasiszta esetleg márt egyből náci mert ott már a fele a kifejezésnek megvan."

kedves negen! nem csak a kifejezes fele van benne a mondandodban. a naci az a nemzeti szocialista roviditese. nemzeti vagy (nacionalista), kapitalista nem, igy szinte kizarasos alapon szocialista lehetsz (esetleg kommunista). folyomany: nacionalista + szocialista = náci.

kapitalista magyarország nem hülye ötlet, hanem az egyetlen járható. valószínűleg tisztán gazdasági szempontból jobb lenne, ha Magyarország, illetve a többi kis (elnézést) picsányi ország lehúzná a rolót és összeolvadna valami értelmes méretű államszövetségbe, azonban ez mégis túlzás.
Talán érdemes lenne megemészteni, hogy a kapitalizmus egy piaci berendezkedés, egy fecni a demokrácia ajtaján, amely fecni mellett még egy rakás másik is ott van. Persze van néhány agyas minimum félmilkás fizetéssel, amely a demokráciából csinálna kapitalizmust, meg néhány agyatlan média-hívő, de azok már a közösség és társadalom szavak betűit is egyenként kaparnák le a demokrácia ajtajáról, és azt írnák fel, hogy nekem most jó. Pár év múlva, betegség vagy baleset után esetleg újragondolnák, de az most mind1.
na, ezt kellene csinálni:

reformról, versenyképességről:
www.ingyenebed.hu/content/view/175/63/

a rohadtul elavult és bürokratikusan, meg szakember híjján vergődő, tökölődő kiszolgáló-intézményeket kellene szétverni és újra összerakni:

földhivatal, bíróságok, közművek, posta, stb.
dark future · www.andocsek.hu 2007.05.30. 16:02:24
miért? ott aztán kapitalizmus van a javából. arccal a piac felé, meg minden. a most regnáló vezetés (furcsa mód szocialista vezetés) mintha valami ilyesmire törekedne...
Szabika:

A jelenlegi fogyasztáskőzpontú rendszer nem fentarthatóságben egyetértünk......azonban azt sem kell elfelejteni, hogy a kapitalizmus lassan már 200 éve fennáll, és már többször temették....Meg fog ujjulni, és ez nem forradalom utján fog megtörténni.

Azt hogy valaki 60-100 ezret keres nettóban, engem nem nagyon izgat. Minden ember anyagi helyzete egyenes következménye a múltbéli cselekedeteinek. Ejtsünk túszokat és úgy kényszerítsük őket arra, hogy szerezzenek piacképes tudást, meg tanuljanak idegen nyelveket.
kisa,
szerintem te kevered a keresztenyseget a vallassal. Az elobbi ugyanis egy tanitas, a letben valo magatartasrol. Az utobbi pedig torteneti, tarsadalmi dogmatika, papi szervezettel, es az altalad emlitett egyhazi adoval is -amirol megjegyzem kepletesen a kozepkor ota nem hallottam.

publius,
feltetelezem te a befeszkelt jollakott gecokhoz (ld. korabban) tartozol, ezert tudsz ilyen felszinesen nevetgelni nyomorusagos peldakon. De nyugodtan javits ki, ha tevednek, csak a hsz-idbol kovetkeztetek megjegyzesed cinikussagara.
Nem mintha sajnalnek en barkit is, mert van aki megerdemli, es tobbsegben maguk is tehetnek arrol, hogy hova csusznak megallithatatlanul es a vegtelensegig. De van azert egy minimum, ami megilleti azt, aki ezert tenni is kepes. Hangsulyozom, minimum. De aki az ellenkezojere van allitva, annak szerintem nincs maximum. Aki szazalekokban es kamatokban eli eletet, az bele is veszik azokba. En ezekkel nem akarok foglalkozni. Azzal is tisztaban vagyok, hogy az egyszeru ember, aki most azon sir, hogy mennyi eladosodasa van, az akkor sem tenne mast, ha nem lenne.
Unatkozna gondok nelkul, es venne meg egy elektrosztatikus ketyeret a folyosora is. Most legalabb el van foglalva az adossagaval.
De van olyan ember is, aki foglalkozna massal, ha nem kenyszerulne nyereszkedesre a megelhetesert.
"Minden ember anyagi helyzete egyenes következménye a múltbéli cselekedeteinek." ...ja...a magyarok celekedeteinek...marha demagóg szöveg lesz amit nyomok, de ha az elmúlt tizen-, huszon-, harminc évben annyit "cselekedtél", hogy tisztességesen ledolgoztad a napi 8-10-12 órát, attól te ma még nyugodtan megdögölhetsz...ja és kereshetsz 60-100 eFt-ot nettóban...nehéz kérdések ezek.
Persze az is szép, hogy Medgyessyn röhög Tóta, csak hát azt is meg kellene említeni, hogy Medgyessy Gyurcsányék bábja volt. Az egyetlen önálló ötletébe bele is bukott. Szal olyan mókás gondolat ez a Gyurcsányt éltetve Medgyessyn röhögök. Medgyessynek a fején, a dadogásán, körmondatain lehet röhögni. De Brezsnyevvel párhuzamba állítva... nooooo... ájjjunk má meg. Gyurcsány hatalomba akart kerülni. Ennyi. Ez nekünk ennyibe került. Egy Medgyessybe, akiért nem kár, meg vagy 10 év visszaesésbe. Gyurcsánynak simán megérte. Mindig is szeretette csinálni a politikát.
Csak nekem lassú a blog elérése?
Publius! Ezt magyarázd meg egy szabolcsi 10 éves roma gyereknek. Szerinted milyen esélye van piacképes tudás megszerzésére?
Vagy nézzünk egy mozgássérült gyereket! Szerinted, lesz belőle csúcsmenedzser???
Valahol itt elhangzott, hogy Orbán igazi bűne, hogy újreálesztette a szociális gondoskodás iránti igényt. Ekkora faszságot... Nyilván azzal, hogy a szociális juttatások egy jelentős részének a folyósítását az eltartott gyermekek beiskoláztatásához kötötték. Vagy pl. azzal, hogy számos egyéb juttatást adókedvezményekkel váltottak ki.

Arra már nem is mondok semmit, mert visszatérő zene, hogy ide ne szavazzon senki emberfia, aki erdélyi vagy felvidéki magyar.. könyörgöm az egyuristenre, MO-on bejelentett magyarországi állandó lakcímmel lehet résztvenni a szavazásokon, nem elég hozzá önmagában állampolgárság.

Átfogó reformtervek? Röhögnöm kell. Itt egykét dologktól eltekintve semmilyen intézkedést nem előzött meg hatástanulmány. Száz példát, ezret lehetne mondani egészségügyből, oktatásból. Intézmények összevonása, beutalási rend, sorolhatnám még azokat az intézkedéseket, amiknél még arra sem vette a kormányzat, vagy az illetékes minisztérium a fáradságot, hogy a nyilvánvaló adminisztratív tévedéseket kigyomlálják belőle, hanem bevezették, és várták, hogy menet közben derüljön ki.
Vagy ott az ingatlanadó. Milyen ingatlanadó, basszus? A földhivataloknak az ingatlanok puszta létéről sincsen naprakész, releváns nyilvántartásuk, nemhogy az értékükről. Ilyen kuplerájban hogyan fognak mérvadó listát készíteni arról, hogy mi képezi majd az ingatlanadó alapját? Amíg a földhivatalokba adásvételi papírt beadhat a vevő is vagy a képviselője, vagy mondjuk társasházat tudok alapítani egy masfélszobás bungallóban az élettársammal, ha azt mondom, hogy ő a klotyóablakon jár be, tehát ez két lakás... addig ide olyan adót bevezetni, aminek az alapját a tulajdonolt ingatlan képezi, egyszerűen röhej.
És még hány olyan dolgot lehetne mondani, ami puszta pénzbeszedés minden következmény végiggondolása nélkül, de a kormányzat reformnak hívja őket.
Gogo Feri, go!
Eddig azt hittem a kapitalizmus egyik lelke a fogyasztás-központuság :)
Egyébként meg nem lenézni kellene azokat, akik keveset keresnek, hanem agyalni a felemelésük lehetőségein..ha már olyan fene tehetséges az ember...ja, hogy az nem biznisz...előbb utóbb pedig ez a nekem minden neked semmi igenis oda fog vezetni, amit Szabika ír...akinek nincs elveszi attól akinek van, és nem feltétlenül szép szóval, és nem lesz sem állam, sem jog, sem rendőrség, sem fletó sem senki és semmi, hogy megvédjen ettől...és akkor majd bután fog kipislogni az emberfia a betört fejéből, és gondolkodóba esik majd, hogy valamit talán - egy egészen picikét - mégsem így kellett volna csinálni, meghogy mégiscsak útkaparónak lenni jó Srni felett a hegyekben, mert ott nincs más csak a ló, a kecske, a macska meg a kutya...illetve az csak volt, amíg a falubeliek el nem rendezték...
publius:
"Azt hogy valaki 60-100 ezret keres nettóban, engem nem nagyon izgat. Minden ember anyagi helyzete egyenes következménye a múltbéli cselekedeteinek. Ejtsünk túszokat és úgy kényszerítsük őket arra, hogy szerezzenek piacképes tudást, meg tanuljanak idegen nyelveket."

publius, menj le Fehérgyarmatra, és próbálj megélni kétkezi munkából. Megígérem, hogy nem halsz éhen, mert havonta egszer lemegyek hozzád, és ha látom, hogy már nagyon fogsz, veszek neked kenyeret. Aztán 3 év múlva elbeszélgethetünk erről a mondásodról, hogy "Minden ember anyagi helyzete egyenes következménye a múltbéli cselekedeteinek".
Abuhasz, tudom, mi a különbség kereszténység és vallás között, kb. olyan viszonyban vannak, mint kapitalizmus és állam. Eszme és annak a megvalósítása. Ne köss bele, tudom, hogy ez így túlzás, de lásd be, nem is olyan nagyon!
Egyházi adó: anyukám havonta fizeti... Meglehet, ma már nem így hívják.
Ami a kapitalizmus kritikáját illeti, nem kell itt véletlenül sem szabolcsi cigánygyerekkel vagy rokkantnyugdíjassal példálózni. A közgazdaságtan alapja a szükösség. Eccerűen nincs annyi cucc, hogy mindenkinek mindenből igénye szerint jusson. Korlátos az energia, korlátosak a különböző erőforrások, és ugye a másik irányból meg azt is tudjuk, hogy a kapcsolat kapcsolatokat szül, a pénz meg pénzt csinál. Nincs az az isten, hogy az olló önmagától picit is záruljon.
A kapitalizmus önmagában csak arra hat, hogy aki gyenge dögöljön meg, aki nem halálraítélt, az legeljen füvet és hagyja, hogy nyírják, és még örüljön is neki, és a jéghegyből ami kilátszik, az mosolyogva magyarázza a mellette ülőnek, hogy a '90-es Bock még a tegnap fogyasztott Thümmerernél is zamatosabb.
Az állami szolidaritás csupán annyit tud ezzel tenni, hogy ne kelljen már megint abortuszra menni, tanulhasson a kölyök, ha a szülő nem itta el az ő agyát is, és ne fogak nélkül kelljen megdögölni, mondjuk ne rögtön nyugdíjazás után éhhalálban.
Abuhasz

Én a félgecókhoz tartozom. Sikeres vagyok, de nem szoktam átgázolni senkin sem. Az embereket nem nézem kétkarú emelőnek, de nem is emelem az ilyeneket erkölcsi példaképeknek. Kinek a pap, kinek a papné.........nem hiszek abban, hogy nincs kiút. Ha segítesz magadon, előbb vagy utóbb az Isten is megsegít.

Jimbee:

Nehéz kérdések ezek...egyetértek. El kellenne hagyni a jelenlegi gyámolításos, majd én megoldom helyetted féle hozzáállást. Nagyon gyorsan és nagyszámban törnének ki az emberek, abból a trutyiból amiben vannak.
Mi az a tiszteséges munka? Tudnád definiálni?
Xsasha
A másik alapja meg a túltermelés, meg a szükséges fogyasztás gondolom. :)
RE: publius 2007.05.30. 16:10:00

"Azt hogy valaki 60-100 ezret keres nettóban, engem nem nagyon izgat. Minden ember anyagi helyzete egyenes következménye a múltbéli cselekedeteinek."

Ritka egy nagy fasz vagy, már megbocsáss.
A második mondat részben igaz, elég pl. Gyurcsányra gondolni...



A nagy helyzet az, hogy filozofalgathattok napestig cucuilizmusrol es kapitalizmusrol, de a helyzet az, hogy Magyarorszag az alacsonyan kepzett munkaeron kivul az egvilagon semmit sem tud nyujtani. Mikozben azon szenvdetek, hogy jaj kapitalizmus, jaj szocialis igy meg ugy, indiaik, kinaiak, pakisztaniak, litvanok, lettek, csehek es lengyelek ezrei hagynak le benneteket. Egy Sri Lanka-i baratom, aki Sri Lankan egy sotet kis szobaban call centerben dolgozott, mikozben az osszes sporolt penzet sajat kepzesere koltotte, majd kijott Londonba es most tobbet keres, mint ti 10 ev alatt. Es rajta kivul nem szazezrek, hanem milliok vannak, akik ezt csinalja. otthon alig beszelnek idegen nyelveket, senki nem fektet be a sajat kepzesebe, ezert kockazatot nem is vallalnak. Patetikus egy orszag. Verseny van, verseny lesz es sajnos a szocialis halo is csak azokon segit, akik belekapaszkodnak, nem pedig azokon, akik fuggoagynak hasznaljak.
Nem tudom, szerintem a hivatalosan bő 60% elvonás a jövedelmekből és emellett az öngondoskodás elvárása egymást kizáró dolgok.

Azaz az állam részéről az "add ide a pénzed nagy részét, de amit ezért nekem kellene tennem, azt is fizesd inkább ki a maradékból" olyan rablóbandás mentalitás.

De megfogalmazhatjuk úgy is, hogy eddig sokat fizettél, sz@r szolgáltatást kaptál, most még egy kicsivel többet fizetsz és legalább sz@rt se kapsz.

A "reform" szó pedig a kormány eddigi tevékenységére annyira illik rá, mint a német hadsereg '44-es mozgására az 'arcvonalkiegyenesítés".

Talán a legelkeserítőbb, hogy még akár lehetett is volna valami, mert pl. ahhoz, hogy az egészségügyben történő dolgokat tényleg reformnak lehessen nevezni, Kóka (egész meglepő módon) talált megfelelő embert miniszternek (dr. Erdős Attilát), de persze Magyaréknak nem kellett...

Figyelem!!! A szoci-szadesz ballib formáció öt éve (most lép bele a hatodikba) van kormányon!!!

Árpád! Érted Te is!!!

Ne mondd itt nekünk, hogy ˝négy év adatott, abból egy már letelt˝, hanem nyolc év adatott - bassza meg - és abból már öt év letelt.

Csakhogy abból négy éven át nem csináltak semmit. Semmit.
És két éven át hazudtak, hogy ezt leplezzék!!!

"Adózni kell, járulékot és illetéket fizetni..."

Basszus ez mindig olyan természetességgel kerül elő, mintha eddig K-Európa Svájca lettünk volna. Ahol mindenki csak élvezte az ingyen életet.
TWA-nak már leírtam, de úgy látom nem veszi:
Eddig is qrvára fizettük. Nem mi kúrtuk el.
Publius, te a sikeres emberek arroganciájával nézed le a kevésbé sikereseket. Holott szerintem a dolgot nem lehet "sgíts magadon, isten is megsegít"-re egyszerűsíteni, mert elképzelhető olyan szituáció, amikor _nem_tudsz magadon segíteni.
Örülj annak, hogy te nem 60-100rugóból vagy kénytelen megélni, de ne mondj itéletet azok fölött, akik viszont igen! És főleg ne ilyen nagyképűen!
Azért azt elérte a mai médianemzedék, hogy a fiatalok még le is írnak olyat, hogy a kereszténység és a vallás kb. olyan kapcsolatban van, mint a kapitalizmus és az állam... Azért nem csodálom, mert akik ezen cikk címeres szerzőjének nektárán pallérozódnak többek között, nem is nagyon kapnak esélyt arra, hogy a műveltség padlózatát újra és újra be ne szakítsák.
Nos a kereszténység az egy vallás... a kapitalizmus az nem egy állam. De még csak nem is államforma.
A kapitalizmus egy ideológia, amely szerencsére sehol a világon nem valósul meg, csupán elveiből emelnek be ilyen olyan formában. A kapitalizmus tőke-elvűséget jelent. A kapitalista jelzőt a kommunista országoktól való megkülönböztetésre használták/ják. És valószínüleg nem sok olyan tollforgató van a világon, amely az EU-tag Magyarország esetében az asztalra csapna, hogy kapitalista országot akar... Persze lehetne fokozni. Mindenki a vagyonának mértékében szavazhat. Az államelnök az lehet, aki a legtöbbet ajánl a posztért, a miniszterelnököt meg a 16 legnagyobb törzstőkéjű cég választja ki... Csináljuk meg! Csináljunk egy új Magyarországot!
Heródes és Szabika

Ezt nem védekezésképpen írom.
Minden áldott nap konkrétan is teszek (nem is keveset) azért, hogy minél több ember kijöjjön a mocsárból.....de csak azok tudnak onnan kimozdulni, akik maguk is változtatni akarnak.....
Szerintem ez a jelenlegi rendszer kúrva képmutató....odalökünk nekik valamit, de igazán valami olyat csinálni amí segít az elesetteken...na azt nem . Csinálja azt az állam..meg mittudom én ki. Ha az a sok, a szegényekért és az elesettekért aggódó jóember, minden nap a saját környezetében csak egy kicsit is konkrétan tenne a rászorulókért, már rég nem itt tartanánk.
A Laissez-faire tudtommal produklált valamit 1880 táján meg 1929-33 közt. Bizonyára sikert és örökkévalóságig világító dicsfényt :).
(meg barnainget és vöröscsillagot.)

De tudom, ettől még jó, hisz a "lecsúszottakat" nem szereti az isten. Sőt emellett mind lusták és szenvedélybetegek meg buták és csodavárók is. :)

Jimbee:

Nehéz kérdések ezek...egyetértek. El kellenne hagyni a jelenlegi gyámolításos, majd én megoldom helyetted féle hozzáállást. Nagyon gyorsan és nagyszámban törnének ki az emberek, abból a trutyiból amiben vannak.
Mi az a tiszteséges munka? Tudnád definiálni?


Állítólag értek valamihez (mert ezt tanultam, ezt lestem el, ehhez van tehetségem stb.), elém teszik a problémát az erre hivatottak, és én megoldom a problémát, széles vigyorral jelezve, hogy megoldottam. Erre vagy örülnek, hogy tényleg, vagy visszadobják, hogy ezen dolgozzál még egy kicsit. És így megy ez nap mint nap, a nap 8-10-12 órájában. Ez egy elég általános definíció.
Jár még hozzá a nem tisztességes munka definíciója is: tessék lássék melózok, melózgatok, időnként adócsalok, vagy hagyom magam megkenni (kinek kinek lehetősége szerint), szépen kihasználom az összköttetéseimet, amikor állás kell, amikor pályázati pénz kell, amikor közbeszerzést kell nyerni....ahelyett, hogy a tehetségem csiszolnám és megpróbálnék tisztességesen versenyezni a másikkal.

Nem hiába írták itt előbb, hogy a kapitalizmus nem egyenlő azzal, hogy a tehetségesnek, a szorgalmasnak, a tisztességesnek jól megy (nem megyeget!, hanem megy!!!), a többi meg ég az örök tűzben. Sajnos a capitaly magyar változatában majdnemhogy ellenkezőeg van.
---

Egyébként meg nem kell megoldani senki helyett semmit, csak lehetőséget kell adni, hogy maga oldja meg, illetve ösztönözni kell erre.
Csak ez nem egyenlő azzal, hogy vagy sz...va...nagyon nem.
dark future · www.andocsek.hu 2007.05.30. 16:40:00
RE: publius 2007.05.30. 16:10:00

sajnos nem ritka...
Kristl!

A tömegesen, olcsón gyártott xar nem gazdaságtani elv, hanem az a fű, amit legelsz, hogy ne kérdezd meg, miért nyírnak. A fenntartható fejlődés elve miatt csak a pénzed elfolyásának irányát határozza meg, semmi mást. A pazarlás egy remek eszköz arra, hogy aztán jó pénzeket lehessen kaszálni a környezetkárosító hatások kompenzálásával.
Te Kristl!

Szerinted itt hányan tudják, hogy mi is az a Laissez-faire? Te hányszor olvastál ilyesmiről monnyuk Tóta tollából vagy billentyűzetéről? A helyzet az, hogy nem a politikusok az igazi néphülyítők, hanem a média. A politikusoknak nem sok esélyük van bármi másra.
Jimbee:

Nem kell kapcsolat, meg pályazati pénz...Nekem soha nem kellett. Ma sem kérek szíveséget senkitől....pedig most már sorbanállnak azért hogy tehessenek.
Az ilyen kijelentések, lehet hogy arrogánsnak tűnnek, de akkor is hiszek abban amiben a saját példámon megéltem. Tisztességesen is lehetsz sikeres, sőt igazán csak úgy lehetsz.
Egyébbként biztos, hogy amit csinálsz azt jól csinálod, és tényleg értesz hozzá? Belőlem erővel fogorvost akartak faragni.....ha nem mondok ellent, ma éheznék...mert egy kurva rossz fogorvos lett volna belőlem.
xsasha
Igazad van mert a gyakorlati dolog nem elvi kérdés, így nem lehet elv. Elv maximum meghúzódik mögötte a háttérben vagy kiváltója. Épp ezért egyszerre triviális és értelmetlen is írnod. :)

Mellékesen meg a tömegesen gyártott szar meg komoly gazdaságélénkítő és exportjavító értelemmel is bír mondjuk például egy kína mint gazdasági szereplő esetében.
Az "olcsó" szar pedig már kalkulált dolog, sőt a legelső pillanattól kezdve az, mert a tömegtermelés minőségi esést jelentett az első pillanattól kezdve (korabeli lábbelik adott esetben nem voltak sem jobb sem bal lábra gyártva :> ) , most pedig bele van kalkulála még a szűkre szabott élettartam is. Ez mellett elmenni vakság. :)
Már csak azért is mert a sza* oktatási rendszerünkben is tanítják az élettartam becslését. :) Akkor fejlettebb piacgazdaságban is erősen valószínű. :)
Vajh milyen "elv" van mögötte? :)
Mittom :) Remélem sokan. :)
Nem olvastam végig az összes commentet, ha már valaki írta ugyanezt akkor bocsánat érte.

A reformok fontosak, jó, hogy belekezdtek, ha nem is nagyon ügyesen, nem elég radikálisan (ahhoz már elég radikálisan, hogy bukják a kövi választást, de ahhoz nem hogy gyors, igazán hatékony reformokat csináljanak).

Tegyük fel, hogy bebukják a 2010es választásokat.

Orbán nem fogja szétbarmolni semmit, csak "jól" kommunikálja a dolgot. Ismerős ez valahonnan? Tessék vetni egy pillantást a Bokros-csomag történelmére. Egy gazdaságtani csoda (megszorítás - bevételnövelés - tartós fejlődés indukciójával) ami kihúz egy országot a szarból, tartós gazd. növekedést, ezáltal relatív jólétet teremt. És mégis, a FIDESZnek köszönhetően negatív érzelmek kapcsolódnak hozzá. (ugye mindannyian emlékszünk OV egyik kedves mondatára a 2002es választás hajrájából? "A pótköltségvetés a második Bokros-csomag leánykori neve")

Így lesz megint. GYF meglépi a reformokat, mire azok beérnek, ergo jön a fejlődés meg a jólét, meg a júró, OV nem lesz rest learatni a babérokat és feketíteni GYF-et. ("hatástalanítottuk az utolsó Gyurcsány-bombát")
Nem kell kapcsolat, meg pályazati pénz...Nekem soha nem kellett. Ma sem kérek szíveséget senkitől....pedig most már sorbanállnak azért hogy tehessenek.

....jól van, én örülök ennek, csak azt kellene látni, hogy a (szuper)tehetség mindenhol megél, de az ilyen elég ritka. Nem is azt mondom, hogy az átlagos képességű legyen szupergazdag, vagy sikeres, csak azt, hogy ne a halálnak a bizonyosán legyen...azért van különbség...azt is látni kellene, hogy nem mindenki akar sikert, még kevesebben mérik azt anyagiakban. Egyszerűen szeretnének úgy élni, ahogy azt elképzelik maguknak, és ez nem jelent feltétlenül fényűzést. De bizonyosan nem jelenti az anyagi értelemben vett tengődést sem...
---
Egyébként nem biztos, hogy értek ahhoz, amit csinálok, csak jól mímelem :-)...de nem is vagyok sikeres...höhöhö...
Összeesküvés-elmélet (ha-ha):
Nem kúrt el senki semmit. Reform sincs és nem is lesz. Látszat van, meg alacsony színvonalon tartás (némi hullámzással), mert szépen csendben nagyhatalmi titkosszolgálatok készítik elő vagy már épp hajtják végre az ország legújabbkori gyarmatosítását.

Pár évtizede még hadsereggel nyomultak, ma már inkább csak gazdasági társaságokat helyeznek el itt-ott, egyre több helyen. Butaságra, olcsó bérmunkára, szemétlerakóra, embereken végzett termék tesztelésre a közép-kelet európai térségben is igény van.
Ez az Orbán Viktor nem semmi ember, komolyan.
Ha nem lenne ki kellene találni, különben a "liberális antifasiszták" sose nyerik meg a választásokat. :)
Gyanús hogy ő az antikrisztus is, szerintem ki kellene próbálni viszi e a szentöltvíz.

mollaris du schafseckel, anstatt do z'lafere gang lieber go schaffe!

"szeretnék kifejezetten hadat üzenni az egymondatos konklúzióknak."

Ezzel egyszersmind a műfajnak, különösen a te esetetben, de azért van itten tételmondat: reform és bukás. Meglepően lájtos, már-már cirógató szavak.
"Magyarország, illetve a többi kis (elnézést) picsányi ország lehúzná a rolót és összeolvadna valami értelmes méretű államszövetségbe"

volt ilyen elképzelés. úgy, hívták visegrádi kezdeményezés. aztán nem lett belőle semmi, mindenhol megjelentek a szomszédokat gyalázkodásából megélni akaró idióták.
Kedves Árpád,

Kicsit rosszul tetszik emlékezni arra, hogy 98-ban a Fidesz nem csinált vissza semmit, csak ráült pöffeszkedve ...

Mert bizony visszaállítotak alanyi jogúra olyan juttatásokat, amiket a Bokros-csomag rászorultásgi alapúvá tett, visszacsinálták a magánnyugdíj-rendszer már előre rögzített további átmeneti fokozatait, eltörölték a tandíjat, stb.
Ugyanakkor választási programjukkal ellentétben mégsem vezették be a több-biztosítós eü-finanszírozást, mert a győzelem után csináltak egy hatástanulmányt, amiből kiderült, hogy az micsoda borzalmas dolog, ezért inkább visszállamosították a TB-t (amit 1993 óta választott önkormányzat irányított).

Szóval 1998-ban azonnali hatállyal elindultunk visszafelé a kommunizmusba, Orbán Viktor vezetésével.

Tehát akkor milyen alapon is gondoljuk, hogy Orbán biztosan nem fog szétkúrni semmi olyat, ami alapvetően jó és az ellenfél már megcsinálta a népszerűtlen részét, nekik csak a babérokat kell learatni?

Különösen élessé teszi a kérdést, hogy Gyurcsánnyal szemben, aki "nyílt és szervezett politikai hazugság" útján került hatalomra, Orbán "még sohasem hazudott az embereknek", tehát ha 2010-es kampányban azt ígéri, amivel most is házal, hogy nem kell reform és ők mindent visszacsinálnak, akkor nem lesz más választása, mint tényleg megtenni.

Egyrészt hasonló helyzetben egyszer már megtette, másrészt oda lesz az igazmondása ...
Jimbee,
a horthy rendszerben a 3 millió koldus a feudális viszonyok következménye.

nem a városiasodott, polgárosodott, a területeken éltek a szegények, hanem a napszámosok, a béresek és hűbéresek környezetében. ez a hűbéri rendszer irányította az országot, amelynek tetején a főméltóságú kormányzó úr állt. csak a rendszer szétesett, mivel a kormányzó hűbéresei méltóztattak koldusbotra jutni. innentől kezdve anarchia uralkodott, folyamatos volt a hatalomátvétel, visszavétel.

a mai rendszer sok elemében hasonlít erre a feudalista berendezkedésre egyébként.
A reformhoz nem elég a meglévő hajmeresztő állapotokat szétgányolni, hanem esetleg kellene rendelkezni valamiféle elképzeléssel a jövőre nézve. Az sem a dékosaras állami csöcs kisebbre vétele, hogy erről meg arról leveszem a kezem, aztán rohadjon darabokra. Az nem egészségügyi reform, hogy bezárok kórházakat, amelyeket 2 éve én magam újítottam fel. Ésatöbbi. Jelenleg reformról olyasvalaki beszélhet csak, aki vagy félinformációkkal rendelkezik, vagy elfogult. Persze egyik se szégyen, nyilván.
Kristl!

Látom, szeretsz L'art pour l'art vitázni... :-) Próbáltad esetleg értelmezni is azt, amit írtam, vagy csak egy kis exhibicionizmus ez tőled?
"szeretnék kifejezetten hadat üzenni az egymondatos konklúzióknak."

Ehhez még annyit szeretnék hozzátenni, hogy ez a mondatod is az egyik tünete annak, hogy a GyF-hez fűződő őszödi rokonszenvedet valamelyest leplezni próbálod. Amikor nem szeretnél valamit leplezni, akkor tudsz te keményebben is odamondani.

Ezzel a rokonszenvezhetőséget magát mint olyat nem értékelem, csupán megállapítom, hogy nálad ez a rokonszenv fennáll, és tőled szokatlan konklúziótlan puhasággal állsz vele elő.
xsasha
Szerintem egyik sem. :) Próbáltam, és te az enyémet? :)
Árpi!

Árpi!

Mindíg is sejtettem, hogy balos vagy (és akkor finoman fogalmaztam) de ez az írásod most be is bizonyította!

Azoknak akik ezeknek a reformoknak nevezett katasztrófának örülni tudnak és 5 év MSZP kormányzás után még mindíg Orbán Viktortól félnek csak gratulálni tudok!
Jimbee,
még 1x, a szabad versenyes kapitalizmus nem azonos a feudalizmussal.

a kapitalizmus mondjuk a környezetemben akkor volt, amikor ruzicska néninek meg ruzicska bácsinak volt egy fagylaltozója. bárki nyithatott fagylaltozót, de nem vett senkinek fagylaltgépet az állam. az államnak eszébe nem volt ilyesmit tenni.

dóró bácsi cipész volt, aki amúgy mindig akkor fogott munkába, amikor mentél vissza a cipőért, de mondjuk akkor megjavította azt rendesen. és voltak cipész, akik versenyeztek egymással.

ruzicskáék fagylaltja volt a legfinomabb, ettől függetlenül nem voltak végtelen gazdagok, de azért tisztesen megéltek. és amíg működött a cipész kapitalizmus, addig dóró bácsi sem halt éhen.

a kapitalizmusban az államnak alapvetően nem az a dolga, hogy pénzt osztogasson, hanem az, hogy szolgáltasson. a piacba nincsen állami belenyúlás, széchenyi terv, nft 1, nft 2, és társaik.

onnantól kezdve hogy az egyik fagylaltosnak az állam megveszi a fagylaltgépet, a másikkal megpróbálja kifizettetni a fagylaltgép dupláját, innentől kezdve megszűnik a szabad verseny, és egy feudális hűbéri rendszerbe megyünk át.
kutacs_ 2007.05.30. 18:19:43
ez szép és jó, de a multikat valahogy kihagytad a történetből.
a valógás az, hogy a cukrászda-pláza x évig adómentességet élvez, amúgy is tőkeerős, és ezerrel reklámozza magát, míg ruzicska fagyizójába a kutya se megy, részint mert nincs pénze 100 méteres óriásplakáton és mozireklámmal reklámoznia magát, és mert csak drágábban tudja kigazdálkodni az 1 gombóc fagyit, mivel a gatyáját is kifizeti adóban.
aztán ennyi, meg a bambi.
kutacs_
A kapitalizmusban is létezhet/van állami belenyúlás a piacba. Sőt... ( New Deal? Vámrendszerek és vámszövetségek? Eu-s agrártámogatás? )
Robinzon

"Szóval 1998-ban azonnali hatállyal elindultunk visszafelé a kommunizmusba, Orbán Viktor vezetésével."

Eddig úgy volt, hogy elindult a ... ja meg akarta koronáztatni magát, ezért vitte át a parlamentbe a koronát.

Vagy: vagy elvette a Horn által ígért 20% nyugdíjemelést, nem emelte négy évén át a családi pótlékot, és 23 millió románt hozott be az országba, hogy elvegye a magyarok kenyerét.

Kedves Árpád!
Éljen a reform demagógia és virágozzanak a haszonélvezői!

( Ne felejtsük el a nagy buzgalmunkban, hogy mellesleg dögöljenek meg a keresztények)
Tovább, tovább...

A lenini úton? Ők is úgy gondolták, hogy megreformálunk, ha beledöglesz is. Jöttek a modellek, a kolhoz mennyivel jobb, hatékonyabb stb. a kuláknál.

Abból, mert valaki reformernek MONDJA MAGÁT, két dolog biztosan nem következik:
1) hogy reformer
2) hogy a közjót szolgálja
jelenlegi kormányunk mindkettőre számos példát mutat.

De, ami ennél is fontosabb: a rendszerváltásból egy dolog (illúziója) még meg van: demokráciát akartunk. Folyománya:
- tessék a választót bevonni, meggyőzni a tervek szükségességéről és azután cselekedni, és akkor újraválasztanak
- belebuktok.

tetszettek volna diktatúrát csinálni, akkor nem kellene választókkal meg ellenzékkel pöszmötölni, ugye (megjegyzem, ez a garnitúra a diktatúrában is el tudta kúrni).

TWÁ, mint a magyar liberális értelmiség nagy része, az gyurcsányi-kókai öndeklaráció mámorában él.
lásd még: demokrata vagyok. honnan tudjuk? mert én azt mondom... liberális politikus vagyok. honnan tudjuk? mert én azt mondom. reformer vagyok. honnan tudjuk? mert én azt mondom.

ennél nekem erősebb bizonyítékokra lenne szükségem, de nem nagyon találok.
egy demokrata, pláne ha liberális, például akkor sem veregeti vállon a rendőrfőnökét, ha azok történetesen egy ellenzéki képviselő fejét törik be, nem egy kormánypártiét. és szarban ismerszik meg az ember... aki ilyen helyzetekben nem viselkedik demokrataként, az nem demokrata, hanem pozőr. ebből pedig levezethető minden más ripacskodás is, amit most látok.

Ami most történik, az annyira komolytalan, hogy még a Heti hetes, de még a Nap-kelte sem tudja pozitívan kommunikálni, pedig, ugye...

szóval, t. szerző jó lenne, ha végiggondolná, mik azok a valóban elkezdődött, valóban közjót szolgáló reformok, amiket nem kellene abbahagyni. én eddig csak a reformoknak nevezett improvizálást látom. tehát nem folytatni, elkezdeni kellene végre a reformokat. csak ahhoz egyrészt érteni kellene valamihez, másrészt marha sok érdeket sértene... ami eddig történt, az tűzoltás, a saját elkúrtuk rendbetétele, semilyen tartós hatása nem lesz. aminek lehete, az a növekedés, ami éppen fékezve van, a beruházások növekedése, ami ilyen kamatszint mellett illúzió, a hozzáadott érték növelése, ami egy szétkúrt oktatási rendszerrel nem fog megtörténni.
a t. szerző által fetisizált anti-gondviselésről: ez például a skandináv országokban nem okoz egyensúlyi problémát, és nem csak msot nem, amikor már jól élnek, de ezelőtt 30 évvel sem okozott. mert volt gazdasági növekedés, innováció, a vállalkozások tudtak növekedni, majd kinőni az országból és a máshol megtermelt jövedelmet otthon újra befektetni. innovációba. t. szerző örülhet, hogy nem kell vállalkozást vezetnie, én azt mondom, leszarnám én az újraelosztást, ha tisztességes verseny lenne (liberális jános a legnagyobb mutyizó, majd pont ő fog ilyet kitermelni...), ahol annak is van esélye növekedni, aki dolgozni akar, terméket fejleszteni meg salesmanokon kívül mást is foglalkoztatni. ahol a hazai vállalkozó is kapna (mondjuk létrehozott munkahely arányosan) annyi segítséget, mint a Hankook, és arról már álmodni sem merek, hogy kápében, elég lenne, ha a bürokráciát előlem is félredózerolná valaki.



Kristl!

Akkor valahol hiba csúszott a gépezetedbe... :-)

Én annyit állítottam, hogy a piacvezérlésű politika kritikájához nem kell a szabolcsi cigányokhoz visszanyúlni, majd annyit mondtam, hogy a Tóta-féle "kapitalista Magyarországot" felbuzdulás parasztvakítás, néphülyítés.
Szeretnéd elemezni velem Petőfi Anyám tyúkja c. művét? :-)
"Azzal összefüggésben, hogy Szilvásy György másik testvére, Szilvásy István lesz az Állami Egészségügyi Központ főigazgatója, a MeH államtitkára közölte: a nyílt pályázatról szakmai döntés született. Hozzátette, hogy egy demokráciában nem lehet előny vagy hátrány a rokoni viszony."

Itt van egy haszonélvező...kormányközeli.
Milyen szakszerű korházi várólistákat tud majd összeállitani. No igen, a várólista nem a korrupció melegágy, nem, inkább a kapitalizmus dicsérete. Szabad a vereseny, mint a kádkő gyártásban.
Kristl,
az eu-ban a parasztok feudális módon gazdálkodnak.

a vámrendszerek meg nem belenyúlnak a piacba, legfeljebb időlegesen megvédik a külső hatásoktól, de ezt normatív módon teszik, ettől nem belenyúlás.

a kínai cipőre vámot vetsz ki az összes cipőgyárat megvédi, és nem arról van szó, hogy az állam kiválasztja azt a cipőgyárost, akit támogatni óhajt.

a new dealre éppen az volt a jellemző, hogy az adórendszert egységessé vált, és létrejöttek az új ellátórendszerek. a szolgáltató állam, amelyik már nem pénzt osztogatott, hanem mindenki számára elérhető szolgáltatásokat nyújtott. a new deal ettől volt sikeres. tiszta, világos, átlátható viszonyokat teremtett. amit gyurcsány, bajnai, kóka, veress, orbán csinál, csinált annak nem sok semmi köze vol a new dealhez.

a szabad versenyes kapitalizmust és a feudalizmust éppen ez a belenyúlás, nem belenyúlás különbözteti meg. az nem kapitalizmus, hogy az állam az egyiknek szőlősbirtokot vesz, a másiknak tehenészetet, a harmadiknak meg kifizeti a cége adósságát. ez egy hűbéri rendszer, feudalizmus.

persze nem mindenhol uralkodik ez, hanem egy szocializmus - kapitalizmus - feudalizmus mix van.
kutacs_ 2007.05.30. 17:41:21
..."Magyarország, illetve a többi kis összeolvadna valami értelmes méretű államszövetségbe - volt ilyen elképzelés. úgy, hívták visegrádi kezdeményezés"

Kossuth Lajos: Duna-Tisza nagyhaza.
Jászi Oszkár: Duna Menti Respublika
amiből aztán kisantant lett.
Minden ami befolyásolja belenyúl nem? Vagy a belenyúlás valami elvont extraspeciális dologra vonatkozik?
kutacs_
mindenesetre, a kapitalizmus TWá által hiányolt formája kb. az Onedin család idejére volt jellemző.
azóta volt, ahol felismerték, hogy az állam az ésszerű redisztribúcióval (oktatás, eü) éppenséggel a fenntartható fejlődését biztosítja. akire nem költesz ma X-et (akár oktatásban, akár eü-ben), arra később 5X-et fogsz.

Az egészségügyre pl. már nagyon ráférne valami, mert eddig is elég szarok voltak a mutatóink Európában, de még Kubával összehasonlítva is, de ami most történik, az éppenséggel erősíti ezeket a hatásokat. Ha valaki itt komolyan reformálni akarna, az az alapellátással kezdené, meg a megelőzéssel, nem a klinikai oldallal, ami ennek a rossz rendszernek az utolsó állomása. Kb. olyan, mintha a fogfájást végbélkúppal gyógyítanánk. Ez egy eklatáns példája annak, hogy l.f.sz van itt, nem reform, de a TWÁ típusú zümmögőkórusnak ez bejön, mert az egy bekezdésre jutó "piac" és "verseny" nagyobb, mint 10. Aki meg nem így látja, az náci, vagy árpádsávos-turulos primitív barom, tehát nem kell vele foglalkozni. Ez van. Értelmes vita nincs, axiómák vannak. Az egyik ilyen, hogy a baloldal definíció szerint haladó, bármit is tesz.

A másik nagy rendszerről: a rendszerváltás óta eltelt 17 évből 8ig a szadesz, 1ig a szocik irányították az oktatást. Ha az öndefiníciójuk szerint annyira korszerű szemléletükkel tették, akkor most miért van annyi pályakezdő munkanélküli? Aki most 18 éves, az '95-ben került a rendszerbe.

Katasztrofális, egy generáció egyötödét elveszítjük elsősorban a félművelt, primitív elitünk miatt, és 10 év múlva persze jön valami TWÁ, Jr. aki majd kifejti, hogy mi a fenéért kell ezekről az emberekről gondoskodni, gondoskodjanak magukról...

ha már az olvasnivalóknál tartunk:

index.hu/velemeny/jegyzet/feltud070321

nagyon fontos cikknek tartom...
Az a baj, hogy ha az ember, nem Orbán felé húz akkor már mocsok libsi büdös kommcsi. Egy másik fórumon is elküldtek a vérbe, mert hogyha nem a Fideszre szavaztam, akkor csakis Gyurcsány bérenc lehetek. És a legszőrnyübb az, hogy ezekkel az emberekkel nem igazán lehet beszélni, mert csak a saját igaznak vélt programjukat tolják, mit akarok ezzel mondani, attól még, hogy valaki balos vagy jobbos, nem feltétlenül kell orrvérezve ragaszkodni mindenhez amit "dicső vezéreink" mondanak. Attól még lehet valami jó vagy rossz is, csak istenem hallgassuk már meg egymást. Persze rossz helyen kopogtatok, abban a másik fórumban kéne forrongnom, de hát istenem hazajöttem :)
szar se bánja, hogy reform-e, de ha Fletó megcsinálná, hogy ne kelljen jövedelmem kétharmadát idegen felnőttek eltartására költenem, akkor letérdelnék előtte, stb. Hányok az ilyen "szolidaritástól", ahol én mindig adok, más meg mindig kap. Ki kéne már bújni Kádár seggéből ennek a Győzike-show népnek.
Hello,

elore is elnezest a szemelyeskedesert, ami eztan kovetkezik (ritkan elek vele, de ha muszaj...), nos:

Arpad!

Te!

Hat nemtom pontosan (sajnos), hogy mikor jelentel meg a piacon az irasaiddal (melyek sablonosak, de aze legalabb van ilyen is, neha meg tetszik is:), de feltetelezem, hogy Hofi mar halott volt akkoriban vagy nem hasznalt netet s nem szembesult az ehhez hasonlo szosszeneteiddel, kulonben mar reg lemosott volna a placcrol ugy, hogy hetedhet orszagra bujdokolnal...

Hat ez meg mi itt font??? S ki az, aki meg besz@pja???


Mirol beszelsz???? Ha ezt komolyan gondolod, akkor fogalmad sincs (amit ketlek, de az artatlansag velelme megvan nalam), hogy milyen melyen vagyunk a k@kiban, bizony...milyen torvenytelensegeket kovetnek el, ezek a kis fain emberkek, akiket politikusoknak hivunk valamiert, bizony..
(persze minden kormany maffia, hiszen a sajat erdekeiert dolgozik, nem?)

Es nem a fideszre szavaztam, nem. En marha. Nem mintha ok jobbak lennenek ez teny.

De lattal mar beteget operalni ?Sajat magat?

Na marmost. Asszem Hofinak nem volt diplomaja, ellentetben (pozitiv felvetes ismet) Veled. De esze, az volt neki, O tudna, mit mondjon az elmult 17 evre s a jovore nezve vagy a cikkedrol - probald meg magad ele kepzelni, jo? Na, ezt a velemenyt osztom en is.

Javaslom nezd vissza nehany nagy alakitasat (magvas gondolatait, talalo joslatait), s ahogy Lenin mondta:

Tanulni, Tanulni, Tanulni!


(sose keso:)
Kristl,
oké, legyen belenyúlás, de van normatív belenyúlás, meg van önkényes.

és van fedezettel bíró, meg fedezet nélküli. lehet persze az államnak olyan szerepe, hogy megvédi a gazdaságot az ingásoktól. például az olaj vagy a gáz ára ingadozik a piacon, és ezt az állam megpróbálja kivédeni.

ezt úgy teheti meg, hogy néha kicsit többet kell fizetni a gázért, mint a piaci ár, amikor amúgy a gáz viszonylag olcsó, néha kicsit kevesebbet, amikor meg drága. ilyenkor az állami beavatkozásnak van fedezete. de azt nem lehet megcsinálni, hogy permanensen mindenki kevesebbet fizet a lakosság a gázért, mint a világpiaci ár, hacsak nincsen saját gázunk, amit képesek vagyunk olcsón kitermelni. és a kitermelés nem veszélyezteti a stratégiai tartalékokat. a gázárak örökös befagyasztása meg ugye nyilván az abszurd kategóriájába tartozik. mindegy, hogy ki kampányol vele.

tehát nem azt mondom, hogy nem kell állam, dehogynem kell, csak önkény nem kell, és most a legtöbb párt és egy rakás közgazdász szakértő ezt hirdeti. hogy majd ő jól megmondja, hogy mit kell ösztönözni.

támogattak itt már mindent. persze mindenféle fedezet nélkül. mindig az volt a szöveg, hogy ettől úgy beindul a gazdaság, hogy csak na. aztán ebből még mi jött be. semmi.

a támogatásoknak itt sohasem volt semmilyen fedezete, ahhoz ugyanis többlet kell, itt az állam mindvégig hitelből osztogatott.

a növekedés üteme viszont soha nem érte el a kamatok, vagy a hozamok szintjét. azaz kezdetben a nincset osztotta szét, és utána ez folytatódott.

ezért jönnek időről időre a megszorítások. amúgy kádár rendszerben folyamatosan ez a húzd-meg ereszd-meg gazdaságpolitika folyt. két fázis váltogatta egymást: (1) beruházásösztönzés fogyasztás visszaszorításával (2) a beruházások visszafogása a fogyasztásösztönzéssel.

ez a kormány az elődeihez hasonlóan ugyanezzel próbálkozik.
"Őb 14,12"

Önirónia? :)

U.P. írása szvsz ma is igaz.

index.hu/velemeny/jegyzet/flet060921/
fekete_mamba:

"Ki kéne már bújni Kádár seggéből ennek a Győzike-show népnek."
Te szólsz meg másokat aki fenntartások nélkül benyalja az állami propagandát?
n_a "azóta volt, ahol felismerték, hogy az állam az ésszerű redisztribúcióval (oktatás, eü) éppenséggel a fenntartható fejlődését biztosítja."

de ki beszél arról hogy ne legyen állam?
a felismerés az volt, hogy akkor járunk el helyesen, amikor az állam szolgáltatásokat nyújt, és nem készpénzt. lehet nyújtani támogatást normatív módon. pl. diákoknak 50%. de annak kell, hogy legyen fedezete pl. felnőttnek 150%. tegyük fel, hogy ugyanannyi diák utazik, mint felnőtt.

amikor kapjuk a mindenféle ártámogatást, akkor nem ez történik, hanem az, hogy soha senki nem fizeti ki a vonatjegynek, vagy akárminek az árát, hanem az állam felvesz egy rakás hitelt, egy ideig adósodik, utána meg amikor a hitelezők bejelentik, hogy törleszteni kell, akkor jönnek a megszorítások. ez így szocializmus, semmi köze a kapitalizmushoz.

mondom még 1x, a szabad versenyes kapitalizmus nem azt jelenti, hogy nincsen állam, hanem azt, hogy a támogatások odaítélése normatív módon működik úgy, hogy annak meg van a a kellő fedezete. ez biztosítja a szabad versenyt. a kapitalizmusban nincsen osztogatás a népnek (vö. szocializmus), vagy osztogatás a haveroknak (vö. feudalizmus).
Milyen reformokról beszéltek? Hol volt/van/lesz itt reform? A vizitdíj a reform? A reform tudtommal alapstruktúrák átalakítását jelenti. Na, erre aztán nincs elég érdekelt az ún. döntéshozók között. Amíg rájuk nem omlik a ház... Intellegenciakérdés is, nyilván. Meg jóakaraté is. És főleg érdeké.
talán közvetve a témához kapcsolódik: hülyét kapok tőle, amikor azzal jönnek, hogy a medgyessy idején milyen baromi jól ment nekünk, és hogy mekkora volt az osztogatás és mennyire nőttek a reálbérek. lehet, hogy én vagyok az egyetlen, de én valahogy nem éreztem azt a baromi nagy jövedelemnövekedést, se reál, se sehogy. igaz, nem közalkalmazott vagyok...vagy akkor ez csak rájuk vonatkozik? mert ha igen, akkor meg nem kéne így általánosítani, hogy azért szopunk most, mert a medgyessy alatt kolbászból volt a kerítés...mindenkinek?!
most ezzel nem azt akarom mondani, hogy rosszabbul élek, mint 4 (most már 5) éve, de azért azt sem mondanám, hogy jobban!
Trone:

"Az a baj, hogy ha az ember, nem Orbán felé húz akkor már mocsok libsi büdös kommcsi."

jól érzékelhetően kialakult egy réteg, amelynek az és csak az a jó publi, interjú, virágének, aminek végső, de lehetőleg árnyalatlan és egyetlen konklúziója, hogy monnyonle. opcionálisan: és OV vegye át a hatalmat. minden egyéb rossz, fuj, és nem is úgy gondolja, hanem gonoszságból ír mást.

ez a cikk pl arról szól, hogy ezek jó eséllyel buknak 2010-ben, és nem is baj az. de még ehhez is akad néhány sötéthülye fasz, aki szerint ez a "gyurcsányizmus".

viszont nem kötelező velük vitatkozni, megfelelni primitív elvárásaiknak meg pláne. szarok a szájukba, jelentős rutinnal, vidáman.

mellesleg hasonlóképp nem tudok mit kezdeni azokkal a levelezőkkel, akik szerint gyurcsány bukásának megengedő feltételezése tűrhetetlen profanizmus, valamint új vészkorszak.

a világ nem egyszerű,a világ bonyolult, a kapitalizmus pedig, drága barátaim, NEM tökéletes rendszer, NEM olyasmi, ami mindenre megoldás, viszont, baszod, nekem roppantul elég volt a mindenre megoldást kínáló tökéletes receptekből.
"én valahogy nem éreztem azt a baromi nagy jövedelemnövekedést"

nem kellett pl kifizetned a gáz árát, mert kifizette az a hülye medgyessy, adóból. úgyhogy örülj visszamenőleg.
Elgurult a nyugtató... :)
jó, a gázárban igazad van. kaptam havi 2-4 rongyot, faszság volt, nem vagyok rászorulva.

namost.
engem rohadtul nem érdekel, milyen zászló alatt, de legalább történjen VALAMI!
ha már egyszer ez a ritka antipatikus ürge marad a helyén, és csinálja, akkor CSINÁLJA, könyörgöm! lássak már valamit! nem 300 ft-os vizitdíjra vagyok kíváncsi. nagy dobásokat várok. most! minek várni? úgyse egyeztetnek a szakmákkal, a szakemberekkel, akkor meg mire várunk, gyerekek? durr bele! szóljon egy hangosat, aztán ha úgy alakul, akkor lehet eltakarodni a búsba.

de ami engem illet, már a tököm tele van ezzel az állandó szöszmötöléssel.
Kedves Árpád!
"ez a cikk pl arról szól, hogy ezek jó eséllyel buknak 2010-ben,"

Nem buknak. 2009-re beérik a vetés, érdemes volt áldozatot hozni... így tovább.
5-10 % nyugdíj emelés + családipótlék emelés a az abból élőknek. Egy-két Kossuth díj addig a liberális véleményformálóknak. És jön a 2006-os eredmény. Nem hülyék ezek, ismerik a választóikat.
Jimbee,
a horthy rendszerben a 3 millió koldus a feudális viszonyok következménye.

?????
Kedves kutacs! Az, hogy nekem milliárdjaim vannak, neked meg semmid, az hogy nekem 100e holdjaim vannak, neked meg kiskerted sem, az NEM társadalmi berendezkedést jelez, hanem gazdasági viszonyokat. Épp ezért mondom, hogy a berendezkedés kőkeményen kapitalista volt, a társadalmi meg leginkább valami feudális, diktatórikus elemekkel kevert demokráciaszerűség. De ha lehet, ne keverjük a kettőt.
Feudalizmus akkor lett volna a két háború között, ha a napszámos életével az arisztokrata rendelkezett volna. Minthogy ez már nem így volt, kár is forszírozni ezt a feudalizmus cuccost.




nem a városiasodott, polgárosodott, a területeken éltek a szegények, hanem a napszámosok, a béresek és hűbéresek környezetében.

Ola, ola, ola. Annyi igaz, hogy a falun a nincstelen réteg ezerszer rosszabbul élt mint az ipari munkásság, de hogy a munkás dőzsölt volna, vagy csak jól élt volna, az nagyon meredek. Érdekes, József Attila leginkább a városról írt, de elég lehangoló dolgokat.

Jimbee,
még 1x, a szabad versenyes kapitalizmus nem azonos a feudalizmussal

Állítottam volna akkora ökörséget, hogy ugyanaz? Sztem nem.

Amúgy köszi a fagyis + cipész példát, bár asszem enélkül is kapizsgálom, hogy mi fán terem a kapitalizmus.

"2009-re beérik a vetés, érdemes volt áldozatot hozni... így tovább."

Az a helyzet, hogy szerintem egy átlag magyar állampolgár nem fogja a legfrissebb költségvetési adatokat nézegetni, majd elismerően csettinteni, hogy ejha, azt a hét meg a nyócát, de jó munkát végeztek ezek itten. :)
Ilyen "virtuális" dolgok, mint államadósság, hiány, szerintem alapvetően elég nagy tömeget hagy abszolút hidegen.

Konkrét, kézzelfogható eredmény az euró bevezetése lenne, viszont az még egy kicsit odébb van.

OFF
Amúgy elnézve a mai híreket, szerintem a "dohányzás halált okozhat" mintára tényleg be kéne vezetni valamilyen "A hitelt vissza kell fizetni!!" jellegű figyelmeztetést is....
(talán a karácsony előtti post valami ilyesmiről szólt)

mingyábehalok,
egy percig sem gondoltam, hogy okos dolog volt a multiknak adókedvezményt adni.

(mondjuk hozzáteszem, hogy azért kapták, mert köztudomású volt, hogy a maszek csal a járulékokkal, és akkor ők meg ha fizetnek, akkor kapjanak kedvezményt.)

persze az volt az érv, hogy ha nem kapnak kedvezményt nem jönnek ide. szerintem ez hülyeség. arról van szó, hogy aki csak a kedvezményért jött, és az lejárt, az itt hagyott csapot papot és elment innen.

ez a szokásos szakértői ösztönözzük ezt, azt, amazt politika része. szerintem hülyeség pénzt adni egy gumigyárnak, hogy jöjjön ide, mert azzal munkahelyeket teremt. oké. csak azt a pénzt a többi vállalkozástól értelemszerűen meg el kell szedni, amivel meg munkahelyek szűnnek meg.

összeszámolni is nehéz mennyi pénzt szórt ki az állam beruházásösztönzésre, munkahelyteremtésre, miközben munkahely gyakorlatilag egy darabbal nem lett több.

kitaláltuk, hogy ha minden parasztnak vesz az állam egy traktort majd hogy felfut a mezőgazdaság. aztán most a mezőgazdasági gépállomány háromszorosa a 90-es évnek. és már ugye akkor is minden gépesítve volt. sorolni lehetne a hülyeségeket.

még az értelmesnek ötletek is kudarcba fulladtak. például építsünk gyógyfürdőket, mert majd idejön a sok túrista. aztán most már minden bokorban van egy fürdő, túrista meg nincs több. mert közben kiderült, hogy az állóvizekkel és a folyóvizekkel is kellene foglalkozni, nem csak a gyógyforrásokkal. vagy építsünk autópályákat, mert akkor minden úgy fellendül, hogy csuda. aztán mi történt. kiderült, hogy kellene foglalkozni a vasúttal is, meg a hajózással. és ugyanazok az okos közgazdászok most előjönnek, hogy jaj, jaj, nem is az autópályát kell építeni, hanem a vasutat. és majd még lesz olyan is, hogy azt mondják, nem, nem a vizi utat.

szóval az a nagy büdös helyzet, hogy ha egyszerre akarok fejleszteni több konkurens dolgot, mondjuk a gyógyforrást, az állóvizet és a folyóvizet, akkor azt kell csinálni, hogy kiválasztok egyet, amelyik nekem a legszimpatikusabb, mondjuk a gyógyforrás, és akkor az állam vagy a régió akkor épít oda fürdőt, ha az állóvizre vagy a folyóra, attól függ mi van abban a régióban, talált magánberuházót. mert akkor a fürdőt nem ezek kárára fejleszti, hanem több különböző fejlesztés folyik egyidőben, amelyek erősítik egymást. (intenzifikáció és diverzifikáció történik egyben.)

és ilyenkor a privát szféra is elkezd el kampányolni, hogy gyere ide túrista, erre csak ráerősít az állam. most nyilván ez a kampány hitelét erősíti. akkor jön a túrista aki meg válogathat, hogy beleül a gyógyvízbe, vagy csúszdázik, csónakázik, horgászik, vagy mit csinál. mert a régióban ez mind egyszerre fejlődött. az is lehet, hogy kipróbál mindet. és akkor a sztori így kíméli a költségvetést, mert a magánberuházásból van többlet, és később a működésből is. és ezt a többletet kell az államnak vagy a régiónak visszaforgatnia. szóval az államnak egy kis spéttel kell fejleszteni, akkor amikor annak meg van a kellő fedezete. mindig ott, és mindig akkor, amiről kiderül, hogy működőképes. just in time.

ehhez képest mindig az állam akarja megmondani, hogy mi a jó. 1M hivatalnokkal és 3M ő akar lenni a zászlóshajó. pedig a vállalkozónak kellene kitaposnia az utat, az államnak már a kitaposott úton kellene végigmennie, és a növekedésre utólag ráerősítenie.
Sőt:
"Le a feketézőkkel!" plakátok is lehetnének. :) Na de most viccen kívül, ha sulykolni kell, akkor én sem bánom, sulykolják. Nem hülye ötlet.

"Fizess tandíjat, mert a diplomád befektetés, ami megtérül!" (Csak aztán tényleg térüljön is meg.)

"Ne dohányozz, ha nincs pénzed rákgyógyszerre!"

"Mosd a fogad, mert a gatyád rámegy majd a fogorvosra!"

"Étkezz egészségesen, mert..."

Lehetne sorolni.
jacks_colon:

Folytatva:

"Hordj a nadrág alatt alsót, és ha már büdös, mosd ki!"

"A dolgok nem akkorák, amekkoráknak a tükörben látszanak!"

"A microban ne száríts macskát!"

Az a kérdés, hogy tökhülyének nézzük-e a zembereket, vagy nem. Az orrba-szájba hitelfelvételeket nézve kezdem azt hinni, hogy az átlag magyar (európai) tényleg pont olyan setét, mint az usákiai.
Jimbee,
a Horthy rendszerben egy béres-hűbéres világ uralkodott. főleg vidéken. ez eredményezte szegénységet. a polgárosodott területeken, ahol kapitalizmus volt, ahogy írod az ipari munkás sokkal jobban élt, mint a parasztság vidéken.

a háború után ezért szerezhetett többséget a kisgazdapárt, mert vidéken mély szegénységben éltek tömegek. feudális viszonyok uralkodtak. szét is osztották a földet rendesen, azé a föld, aki megműveli címszóval. és ezt elsősorban a kisgazdák hirdették, csak később a kommunisták. ettől esett szét a Horthy rendszer. a kisgazdapárt szétverte a feudalizmust.

az hogy a Horty rendszer akármilyen értelemben tiszta kapitalizmus volt, és hogy ez generálta a permanens szegénységet, ez egyszerűen nem állja meg a helyét.
kutacs_

Szerintem meg gondolkodni kell a hatalom gyakorlása közben :)
Nem pedig hinni kizárólagosságokban és a legkönnyebben lemásolni valami külföldi példát.
Árpád egy szájbaszaró-kurzust tarhatnál valamikor, nagy szükségem lenne rá.
"Az orrba-szájba hitelfelvételeket nézve kezdem azt hinni, hogy az átlag magyar (európai) tényleg pont olyan setét, mint az usákiai."
Az usákiai semmivel sem setétebb, csak a hoppá!.hu független (hehe) oknyomozó (hihihi) sajtóorgánum ezt hozza a tudomásodra, hogy legyen miről dumcsizni ebédszünetben.
"Az usákiai semmivel sem setétebb, csak a hoppá!.hu független (hehe) oknyomozó (hihihi) sajtóorgánum ezt hozza a tudomásodra"

Voltál kint?
kutacs! Te honnan akasztod le ezt a hűbéres dolgot? Lehet, hogy én nagyon lemaradtam történelemből, de a hűbéres az nagyon nem az, ami Horthy-rendszerben volt.
"a Horthy rendszerben egy béres-hűbéres világ uralkodott" - írd már le légy szíves, hogy mit értesz ez alatt! (túl azon, hogy valakinek semmilyen sincs, másnak meg mindene - sarkítva persze. De még egyszer mondom, ez NEM társadalmi berendezkedés, csak nagyon egyenlőtlen gazdasági.)

"ettől esett szét a Horthy rendszer. a kisgazdapárt szétverte a feudalizmust."

Hááááát, én eddig úgy tudtam, hogy a Horthy-r. leginkább a vh-tól "esett szét", hogy a kisgazdapárt legfeljebb újraosztotta a vagyont a háború után.


"az hogy a Horty rendszer akármilyen értelemben tiszta kapitalizmus volt"

Hát mi volt? Robotolni kellett a földesúr földjén a hét nyolc napján?!
Melyik gazdasági - ismétlem gazdasági - vonatkozásában nem volt az kapitalizmus?
Mondj légy szíves egyet, vagy egy forrást, ahol ilyet lehet olvasni...

Egyébként meg hogy miből jött a "permanens szegénység" (ami azért nem ilyen fekete-fehér, pláne nem a teljes 20 évet tekintve), az egy külön történet.

Ebből a szempontból elég érdekes a magyar történelmi köztudat. A kiegyezéstől az I. vh-ig aranykor, soha nem látott fejlődés hejehuja, majd a háború után egyszer csak feudalizmus, irtózatos szegénység...hogy is van ez? Az aranykor után ideszületett a feudalizmus meg a szegénység Nem az volt előtte is esetleg (lsd még 2 mió kitántorgó)??(Most nettósítsunk a "nagyszerű" Trianon hatásaitól, amit egyébként vmi sérült nemzettudat keretében vagy elfelejtünk, vagy elhallgatunk, vagy elhanyagolunk - és itt most gazdasági, kizárólag gazdasági szempontokról beszélek - még mielőtt gecó revizionista lennék...)
Kristl,
bocs, de hol ugattam valaminek a kizárólagosságról, vagy külföldi példa egy az egyben való átvételéről?
Lófasz Hadnagy: Ami azt illeti igen. És még megyek is. És most sem Magyarországon élek. De ez hogy jön ide?
Hátö, izé a, lehet félreértettelek. 7. blokk, de azóta megvilágosodtam.
Elnézést. :)
Tulképp maga ez a reformosdi egy baromság. Folyamatos alkalmazkodás kellene a külső körülmények változásaihoz, a la evolúció.
Most megreformálunk szépen valamit, ami tegyük fel költséghatékonyabb és eredményesebb lesz. És aztán vége? Lófaszt. Addigra tőlünk nyugatra még hatékonyabb módszereket dolgoznak ki, mi meg majd bámulunk megint. Valahogy azt kell megértetni az emberekkel, hogy az élet harc, folyamatosan és vég nélkül. És ezt már jó rég kitalálták: ember küzdve küzdj!
Ha valaki reformról beszél, akkor arról beszél, hogy utána pihi lesz, lazsálás, faoklógatás. Maga a koncepció szar.
Segíts magadon, az állam is megsegít. Ezt kellene megteremteni minden területen, az oktatásban, az egészségügyben, stb.
De csak akkor, ha az állampolgár bizonyíthatóan megtette a maga részét. Ha valaki nem dohányzik, egészségesebben és, kapjon több támogatást. Vagyis ne ő kapjon többet, hanem a másik kevesebbet.
De ezt már szerintem mások is leírták feljebb.
"mellesleg hasonlóképp nem tudok mit kezdeni azokkal a levelezőkkel, akik szerint gyurcsány bukásának megengedő feltételezése tűrhetetlen profanizmus, valamint új vészkorszak."

ne tanácstalankoggyá, szarjál csak nyugodtan nekik is hezitálás nélkül, jó szaftosan/fostosan a szájukba bele; legyen má esélyegyenlőség...
Ami azt illeti, nem kell ám minden szempontból irigyelni a nyugati országokat. Ha valaki úgy megy nyugdíjba büdöskapitalistáéknál, hogy az alap nyugdíjra számít, és öregkorára nem volt annyi esze, hogy legyenek jól kamatozó befektetései (pl. a magán nyugdíjpénztár is ide tartozik), akkor igencsak kenyérre és vízre lesz kárhoztatva. Ugyanez igaz a munkanélküli segélyre. Az egy segély, abból nem él meg senki.
Azt akarom csak ezzel párhuzamba állítani, hogy a sültgalamb-mentalitás ugyanolyan szegénységhez vezet máshol is, nem csak Magyarországon.
Persze ez csak egy párhuzam volt, ettől még tényleg vannak nagyobb bajok is az országban.
da2 · 2007.05.30. 09:20:20
"Na. Itt senki sem mondja, h Orbán mekkora rreformer volt. De el nem kúrta"
de, elkúrta! azzal, h nem csinált semmit, elkúrta. nem kicsit, nagyon. legfeljebb nem annyira, mint gyf.
Semmi extra, csak csodálkozom, hogy nem találtad butának őket. Mindegy, offolást befejeztem.
Jimbee,
bakker, magyarország 1918-ig de facto királyság volt. de jure még utána is.

a kormányzó korábban a király helyettese volt, Horthy ezért választotta magának ezt a titulust. király nem lehetett, hiszen volt Habsburg. de nemes volt, és a különféle feudális előjogat mindvégig fontosnak gondolta. nem véletlenül nem lett ő prime minister, vagy valami más huncutság.

az ország jelentős részén, főleg vidéken feudális viszonyok uralkodtak, ahogy írod a paraszt robotolt, a földesúr földjén.

szerintem te a kapitalizmust azonosítod azzal, hogy az egyiknek dolgozni kell, a másik meg csak pöffeszkedik, és ez így igazságtalan dologgal. félre ne érts, ez így igazságtalan, de ilyen alapon az ókori egyiptomban is kapitalizmus uralkodott.

szal, a kapitalizmus olyan gazdasági-társadalmi rendszer, ahol a termelő eszközök döntően magántulajdonban vannak, és a javak döntően a szabad piac logikája alapján oszlanak el. ez nem azt jelenti, hogy nincs állam, hanem azt, hogy az állam elsősorban szolgáltat (pl. egészségügy, oktatás).

a szabad versenyes kapitalizmus meg olyan kapitalizmus, amiben nincsenek tartósan monopóliumok, ha ezek kialakulnak, akkor ezt törvényes keretek között igyekeznek felszámolni. a szabad versenyes kapitalizmusban tehát a fent említett területeken (pl. egészségügy, oktatás) az állami szolgáltatók magánszolgáltatókkal versenyre kényszerülnek, mert nincs tartós állami monopólium.
Tóta W remélem legalább adózott a gyurcsánytól kapott pénzből... vagy lehet hogy a köv postban megírod hogy csak vicc volt és azt nézted mennyire vagyunk manipulálhatók?

Szörnyű lenne még belegondolni is hogy ezt te (és nyilván az ismerettségi köröd) tényleg így gondolja(tok)... "Én nem akarok ilyen országban élni!"
OFF, de most már nagyon:
Értem én miről beszélsz, amikor butának titulálod őket, de a másik véglet is megvan, a rendkívül okos és tájékozott emberek is. Egyfajta csőcselék mindenhol van. És nem kell itt braindrain hülyeségről beszélni, meg hogy minden zseninek magyar vér folyik az... Ezek baromságok. Egyszerűen a tiszta szabadverseny magától is kitermel bizonyos szellemi elitet, amely elit nem csak papíron, de ténylegesen is felette áll szellemileg a többieknek. Mert ha nem lenne okosabb, nem lenne ott, és ahol. Akinek nincs szerencséje usákiai multicégnél melózni, az lehet, hogy ezt nem tapasztalja meg.
De ha engem irritál az amcsi paraszt, ugyanúgy irritál ez is:
"Né má a köccsöggöt, mibbő telik ennek biciglire
Bakker kutacs (csak hogy pariban legyünk :-)) )! Te most nem akarsz, vagy nem tudsz megérteni?

"magyarország 1918-ig de facto királyság volt. de jure még utána is."

Igen, és? A királyság az mi? Tán gazdasági berendezkedés? Anglia, Dánia, Svo. stb. ma is az - akkor ezek tán feudális államok. (Jó tudom, alkotmányos...de királyság.)

Ne keverjük már a társadalmi berendezkedést a gazdaságban uralkodó szabályokkal.


"az ország jelentős részén, főleg vidéken feudális viszonyok uralkodtak, ahogy írod a paraszt robotolt, a földesúr földjén"

Ááááááááá.....én nem írtam, én kérdeztem, hogy így gondolod-e - mert én nagyon nem - és kértem, hogy vmi icipici forrással támaszd már ezt alá.

Értsd már meg, hogy a két háború között nem volt már robot!!! Napszámban dolgozni (ma is elég sokan dolgoznak így pl. Szabolcsban - akkor ott ma mi van? Feudalizmus?!), meg robotolni az ég és föld. Különösen ami az alapjául szolgáló jogviszonyt és a díjazását illeti. A két háború között aki nem akart, az nem dolgozot a nnagybirtokon. Csak éhen halt. Így van ez ma is...ha nem akarok Szabolcsban a gazdának almát szedni, mert annyi eszem van, hogy csak ehhez értek, akkor nem fogok. Csak akkor nem lesz (bér)jövedelmem.

"szerintem te a kapitalizmust azonosítod azzal, hogy az egyiknek dolgozni kell, a másik meg csak pöffeszkedik, és ez így igazságtalan dologgal. félre ne érts, ez így igazságtalan, de ilyen alapon az ókori egyiptomban is kapitalizmus uralkodott."

Nem én a kapitalizmust azzal azonosítom ami. Jelen eszmecsere szempontjából a lényeges vonása az, hogy a munkás áruba bocsátja a munkavégző képességét, a tőkés pedig adja a többi termelési tényező. Ezek kombinációjával gazd-i tevékenységet fejt ki, jövedelemre tesz szert, ebből kompenzálja a dolgozót a munkájáért.

A feudalizmusra jellemző gazdasági berendezkedés ehhez képest mi? Mivel te a jobbágyom vagy, a tulajdonom vagy, azt csinálsz amit én akarok, akkor, ott és úgy ahogy én akarom. Bér meg egyáltalán nem jár ezért. Vagy az jár amiről én úgy gondolom. Nem vagyunk egymásnak partnerei. Ez sztem a feudalizmus.

Úgyhogy az én kapitalizmus képemnek a pöffeszkedős ténmához nem sok köze van.


"szal, a kapitalizmus olyan gazdasági-társadalmi rendszer"

OK, hogy nem lehet teljesen szétválasztani a kettőt, de sztem a kapitalizmus gazdasági r. Mintahogy ma Mo-n nem kapitalizmus az állami, társadalmi berendezkedés formája, hanem parlamentáris demokrácia, jog előtti egyenlőséggel stb. A társadalom gazdasági alrendszerében pedig éppen capitalyt játszunk...
OFF

Ööö, igazad van, én a "buta" alatt inkább azt értettem, hogy az ottani felső-középosztály a maga dolgát elég jól tudja, de azon kívűl rém tájákozatlan, ami pedig az USA-n kívűl van, az mintha nem is létezne. Ráadásul valami hihetetlen naív beütésük is van, ami a bugyutaság érzetét kelti az emberben. És természetesen az igazi, klasszikus tahó bunkó is megvan, lásd az Al/Peg Bundy-féle városi suttyók, vagy a jobbára a középső államokban élő, szinte csak a Bibliát a kezükbe vevő, már szinte elborultan vallásos redneckek.

ON

Árpád, nem akarsz "Bugyutábbak-e az amcsik, mint az európaiak?" címmel postolni egyet?
árpi, ez a post télleg jó. ha ebből sokaknak csak a gyurcsánizmus jön át, azok télleg sötéthülye faszok, ahogy rendkívül költőien írtad, vazze
na, van gazdasági, társadalmi és politikai berendezkedés. ha így szét akarod ezt szedni.

nekem furcsa kapitalizmus az, amikor valakinek nincsen választása. azt mondod a parasztnak nem volt. (feltéve, hogy élni akart) mert a kapitalizmus a fogalmaim szerint éppen arról szól, hogy gazdasági-társadalmi értelemben döntéseid vannak. a piacon folyamatosan erre kényszerít. ez különbözteti meg a feudalizmustól. ott nincsenek döntéseid. ott az elv az, aminek születtél, az vagy.

nekem amúgy nincsen bajom a kapitalizmus ellenességgel se, szerintem a kisebbségnek szocializmust kell csinálni, ezt parlamentáris demokráciával kell összekapcsolni, ez az általam ismert legjobb kombó.
ez politikai értelmen azt jelenti, hogy van egy nagy kapitalista gyűjtőpárt, egy néppárt, ami lehet liberális, konzervatív, nacionalista, attól függően, hogy éppen melyik eszme az uralkodó, és van még a parlamentben a szocialista párt, akit a konzervatívok vagy a liberálisok akkor vonnak be a koalíciós kormányzásba, ha reálisak a követelései, vagy ha reformok kellenek, azért hogy a reformokban a legrosszabb helyzetűek védve legyenek.

ettől az ideától kicsit messze állunk most.
"nekem furcsa kapitalizmus az, amikor valakinek nincsen választása"

Mi abban a furcsa??...kezdem én meg a Te kapitalizmus képed nem érteni. Ma egy mezei munkavállalónak milyen választása van? Bemegy dolgozni és reméli, hogy lesz munkája a jövőben is. Vagy nem megy be és garantáltan elveszíti azt. Milyen választása van ma egy tőkevagyonnal nem rendelkezőnek, ami a parasztnak nem volt? Ugyanúgy lehet költözni, bizonyos határok között szakmát váltani, de a kiszolgáltatottság (sztem ez a kulcsszó mindkét esetben) majdnem ugyanolyan mértékben megvan. Ettől még kapitalizmus van most is, és volt akkor is.

"mert a kapitalizmus a fogalmaim szerint éppen arról szól, hogy gazdasági-társadalmi értelemben döntéseid vannak"

Mire gondolsz? Túl azon amit nyilván sarkítva előbb leírtam. És szigorúan maradva a gazdasági vonalon, nem átcsúszva a társadalmi, politikai vonalra.
---
Nézd, attól még hogy a vagyon elosztása arcpirítóan nem egyenletes (és a két vh között ilyen volt), attól még kapitalizmus lehet valami. (Nem mellesleg most is efelé menetelünk.)
Az a rendszer, ami elvárja, hogy ne így legyen, az már vmi egalitariánus vonásokkal is mixelt berendezkedés (ilyen a szociális piacgazdaság is, ami szintén kapitalizmus, csak nem a legtisztább formája). Ennek a totális ellenpontja a kommunizmus, ami úgy osztja el a javakat egyenletesen, hogy
1. a korábbi egyenlőtlenséget megszünteti (államosít);
2. a termelt javakat viszonylag egyenletesen teríti (eltérés a bérekben max. 3-4x, és nem 100-150x, mint ma szélsőséges esetben.)
/De a téma most nem a komm., és az előbbi okfejtés még 10e ponton finomítandó lenne./

---
"ez különbözteti meg a feudalizmustól. ott nincsenek döntéseid. ott az elv az, aminek születtél, az vagy"

Na, legalább ebben ki tudunk egyezni.
"mert a kapitalizmus a fogalmaim szerint éppen arról szól, hogy gazdasági-társadalmi értelemben döntéseid vannak"

Szóval ha te munkavállaló vagy és gyakorlatilag egyetlen termelési tényezővel ti. a (fizikai és/vagy szellemi) munkavégző képességeddel rendelkezel, milyen gazdasági választásod van?
Hasznosítod a piacon, vagy nem hasznosítod. Slussz. Harmadik út nemigen van.

Lehetne persze önálló tevékenységbe kezdeni, de nincs tőkéd.
Hiho ismét.

Szerintem kellene egy Európa Lelkés cucc is végre, lehet abból kiindulva kicsit másképp is meg lehetne közelíteni a belpolitikát a későbbiekben.
Talán akkor a világpiac nem egy nagy rózsaszín habostortának tűnne. Az államstratégia meg elavult baromságnak.




"Lehetne persze önálló tevékenységbe kezdeni, de nincs tőkéd."
Elvileg erre (is) lennének a bankok, hogy kisvállalkozást segítő hitelt adjanak. És ez az a tényező, ami sok nyugati országban pontosan azt a választási lehetőséget jelenti, amit ti hiányoltok.
Más kérdés, hogy ez nálunk még nem valósulhat meg. Bár ha az állam is segítené a kisvállalkozót az elindulásban (kevesebb adó, de az tutira befizetve), akkor talán a banknak is lenne esélye arra, hogy viszontlássa a pénzét.
"Lehetne persze önálló tevékenységbe kezdeni, de nincs tőkéd."
Elvileg erre (is) lennének a bankok, hogy kisvállalkozást segítő hitelt adjanak. És ez az a tényező, ami sok nyugati országban pontosan azt a választási lehetőséget jelenti, amit ti hiányoltok.
Más kérdés, hogy ez nálunk még nem valósulhat meg. Bár ha az állam is segítené a kisvállalkozót az elindulásban (kevesebb adó, de az tutira befizetve), akkor talán a banknak is lenne esélye arra, hogy viszontlássa a pénzét.


Ezzel természetesen egyetértek. A vitánk kutaccsal egyébként nem ebben, hanem abban van, hogy a két vh között kapitalizmus volt vagy sem.

Szerinte nem, sztem igen, mégpedig a kőkemény verziója. (függetlenül attól, hogy a vagyon elosztása egy korábbi "rendszerben" történt meg)
Jimbee: a vitának ebbe részébe nem kotyogok bele, de érdeklődve olvasom. Azt hittem ez az bejegyzés a jelenről szólt.
Kristl:

ezek a torzulások nyugaton is megtalálhatók, legelőször Fr.o.-t szokás említeni. jacks_colon írta korábban:

"Ugyanez igaz a munkanélküli segélyre. Az egy segély, abból nem él meg senki.
Azt akarom csak ezzel párhuzamba állítani, hogy a sültgalamb-mentalitás ugyanolyan szegénységhez vezet máshol is, nem csak Magyarországon."

nos, ez pl a franciáknál úgy néz ki, hogy de, a segélyekből egész faszán el lehet éldegélni. aztán lehet csudálkozni nagyokat, hogy mér nem akar dolgozni a söpredék, ahoghy Sarkozy elnök úr precízen megnevezte őket.
Ja és hogy ez miért érdekes? Csak mert a blogtulajdonos szerint eddig Mo-n nem volt kapitalizmus...hát de...mégpedig pontosan a TWÁ által is preferált minimális állam modellel.

Azért vetettem fel az egészet, hogy gondolkodjunk el azon, hogy az hogyan nézett ki, mit jelentett az emberek jelentős részének. (különösen érdekes ez, mert mostanság szerintem sokban közelítünk azon állapotok felé)
És hát nem lesz az rózsakert.
---
Talán az sem véletlen, hogy a harmincas években rájöttek, hogy kellene nemzeti kockázat közösség, el is kezdték kiépíteni (OTI)...most ennek az utódját (OEP) készülünk (vagy nem készülünk, ki tudja) megszüntetni, megversenyeztetni stb. /egyéni igényeknek megfelelő aláhúzandó/
"nem kellett pl kifizetned a gáz árát, mert kifizette az a hülye medgyessy, adóból. úgyhogy örülj visszamenőleg."

Nem egészen, és ezért nem is örülök. Egészen pontosan eladósodásból finanszíroztuk a gázártámogatást. Az állam pont úgy kap hitelre pénzt, mint bárki személyi kölcsönt, banktól. Csak az állam alacsonyabb kamatra kap. Most azért kell a kiadásokat csökkenteni és új adókat bevezetni, hogy az állam adósságát - az úgynevezett "hiányt" - visszatörlesszük kamatostul.

Duplán veszélyez ezért az ilyenfajta jóléti osztogatás - egyrészt abba a hitbe ringatja az embereket, hogy az ilyesmi jár - másrészt, mivel pénzt a semmiből nem lehet teremteni, csak hitelből, utána nagyobb szigorítás fog következni úgyis mint az osztogatás volt.

Nehéz az olyan véleményre bármit mondani, hogy "miért ugyanannyi a gáz ára mint nyugaton, és a fizetésem miért nem". Tán a legjobb annyival elintézni, hogy ez bizony így van, ugyanúgy nem lehet ezellen tenni semmit mint a nehézkedés törvénye ellen (csak úgy fog javulni ha a GDPnk gyorsabban nő mint az övék).
Egyébként van valami különleges oka, hogy "Erópa lelke" miért várat magára ennyit?

Ha jól emlékszem, leírtad 1x, hogy már szinte kész, csak még kicsit pofozgatod.
Aztán mindjárt, csak még megvárod Sárközyt.

Utána mentél a Külügyminisztériumba egyeztetni.

Azóta nem tudom.
Biztos még tárgyalnod kell Sarko-val is egy ilyen nagy horderejű témáról, mielőtt közzéteszed... :)
A következő idézet a liberalizmus ideológiájáról szól, innen van:

www.hayek.hu/ideologiaiszotar2.htm

"Az állam szabad egyének önkéntes társadalmi szerződésére, a hatalmi ágak szétválasztására alapul.. A kormányzat legitim céljai arra korlátozódnak, hogy biztosítsák minden életforma feltételeit, s ezért nagyrészt kimerülnek a béke és a prosperitás világi céljaiban. A libertáriusok innen vezetik le a minimális állam gondolatát, amely szerint az állam hatalma csak addig terjeszkedhet, amíg polgárai védelmét, fizikai biztonságát garantálja, a mindenkire érvényes törvényeket betartatja."

Úgy gondolom, a minimális államnak ne legyen szüksége az emberek fizetésének bő kétharmadára. Ezt az ember gyereke esetleg elvárhatja egy gondoskodó államtól, de mi bevallottan nem erre tartunk.
Az kissé egyoldalú társadalmi szerződés, hogy elkúrtuk és le is buktunk, ezért most többet kérünk, de csak csak mi tudjuk a kivezető utat a szarból? Öt év kormányzás után még mindíg OV-t emlegetik és rázzák a füstölőt. Vicc az egész.

Az mszp öt éve hatalomra került. Belenéztek a kasszába, mindent láttak, elterveztek, aztán elverték amit találtak. Most széttárják a kezüket, hogy hát ez tovább nem mehet, irgum-burgum, elfogyott. Ha akkor nem volt semmi, és mégis osztogattak, akkor azért alkalmatlanok, ha akkor volt miből és eltűnt, akkor azért alkalmatlanok. Mind a két kiindulópont az alkalmatlanságukat (elnézést a szóismétlésért) bizonyítja. Tudom, hogy nem értem a magasabb közgazdasági összefüggéseket..

Ettől függetlenül, nagyon jó, hogy végre nullszaldós az OEP, mert kiszűrték a potyázókat, meg kevesebb a bliccelő a BKV-n, mert a bejáratnál várják őket az ellenőrök. De ezek nem reformok. Még a vagyonosodási vizsgálatok sem reformok, pedig azt sem tartom bajnak.
A morcos nénik az állami intézményekben még mindíg két nyomtatvány három helyére iratják fel háromszor az adataimat, aztán legalább két helyre rögzítik azokat a nagytiszteletű "számítógépes rendszerben". Szóval a minimál államnak nem csökkent a vízfeje.


Kapitalizmus volt, méghozzá az akkor divatos formája, amit színezett pár örökölt monarchiás cucc, dzsentris önámítás és rongyrázás a z országimázsért, meg a szegény néptömeg lenézése, amik egyébként visszaköszöntek.
~Ránk is igaz hogy sose felejtünk és semmit sem tanulunk.~
Sok nvállalatunk az akkori nagytőke kezén leledzett, Tungstram, Ganz, Feg, stb, melyek piaci elven nyomultak, akárcsak a mezőgazdaság. Meg is érezte az ország kőkeményen 29-33-at ugyanúgy mint más hasonló berendezkedésű államok.
A jobbágyságot és annak dolgait 1848 eltörölte, nem lett visszacsinálva.

"Jimbee: a vitának ebbe részébe nem kotyogok bele, de érdeklődve olvasom. Azt hittem ez az bejegyzés a jelenről szólt."


Hát igen, a jelen is érdekes, csak az parttalan vitákhoz vezet. Hátha a múltban meg tudunk egyezni. (ez elég rosszul hangzik :-) )

Ellenben aki nem ismeri a múltját, az arra ítéltetik, hogy újra átélje azt, ami tekintve Mo. elmúlt néhány évszázadát, igazán hanyagolhatónak tűnik. (a mondás nem tőlem van természetesen, ellenben nem jut eszembe éppen kitől lopok :-) - viszont mélyen igaznak tartom)
"nos, ez pl a franciáknál úgy néz ki, hogy de, a segélyekből egész faszán el lehet éldegélni."
Igen, elfelejtettem hozzáfűzni, hogy vannak kivételek (ha jól tudom Németországban is elég jó a segély).

Na de nem véletlen, hogy Nagy Britannia simán beengedte az új tagországok polgárait szerencsét próbálni. Ugyanis itt nem áll fenn a veszélye az ilyen élősködésnek.
Non est: húzni és kiegészíteni kéne, és mindehhez nekiülni rendesen, nem volt mostanában hozzá lendületem.
Lófasz Hadnagy 2007.05.30. 22:58:24
OFF

"öö, igazad van, én a "buta" alatt inkább azt értettem, hogy az ottani felső-középosztály a maga dolgát elég jól tudja, de azon kívűl..."

Te mit tucc az amerikaikrol? Varjal segitek, ne erolkodj: semmit.
Kristl: Hásze erről ugatok én is pontosan! :-))
Beren: "A morcos nénik az állami intézményekben még mindíg két nyomtatvány három helyére iratják fel háromszor az adataimat, aztán legalább két helyre rögzítik azokat a nagytiszteletű "számítógépes rendszerben"."

na igen. ez minden egyes hivatali látogatásomkor az égig felbasz. látom magam előtt a tíz programsort, ami a nénit tökéletesen helyettesíti. mit írjak alá, tintával, bazmeg? mit idétlenkedsz kör- meg hosszú bélyegzővel? jelszavaim vannak, bankkártyám, meg még egy pár chipkártyám, hagyjuk már egymást békén.
"nem véletlen, hogy Nagy Britannia simán beengedte az új tagországok polgárait szerencsét próbálni. Ugyanis itt nem áll fenn a veszélye az ilyen élősködésnek."

enynire ott se volt sima ügy, ha jól füleltem, mert vannak foglalkoztatási vonatkozásai is (lengyel vízvezetékszerelő).
Kapitalizmus volt, méghozzá az akkor divatos formája, amit színezett pár örökölt monarchiás cucc, dzsentris önámítás és rongyrázás a z országimázsért, meg a szegény néptömeg lenézése, amik egyébként visszaköszöntek.

Értsd: kapitalizmus van, méghozzá a ma divatos formája (de már jól haladunk / szeretnénk haladni az akkor divatos felé), amit színez pár szocializmusból örökölt cucc, újgazdag, párt apparatcsik önámítás és rongyrázás, meg a szegény néptömeg lenézése (nekem Merdzsóm van, villám, mit akarsz megveszlek kilóra...)

Hát igen...
szóval ilyesmik miatt lennék én óvatos duhaj, miközben az állam totális leépítésben gondolkodnék...lássuk, hogy hova vezet, aztán döntsük el, hogy kell-e az nekünk. (hogyan lehet ilyesmiről társadalmi szintű döntést hozni? Népszavazással? Hmmm..fene tudja...)
Ha visoznt nem tetszik amit a tükörben látunk, akkor bezony neki kell ülni alternatívát kidolgozni...az se könnyű.
"enynire ott se volt sima ügy, ha jól füleltem, mert vannak foglalkoztatási vonatkozásai is (lengyel vízvezetékszerelő)."

Igen, utólag vannak fájó pontok, meg nem ennyivel számoltak, stb... A litván bűnözők és a lengyel munkaerődömping is váratlanul jött. Persze ebben a kavalkádban mi magyarok annyit sem számítunk, mint légypiszok a biliben.
De államon élősködés ettől még továbbra sincs. Van viszont sok felháborodott kelet-európai, akinek nincs kedve a kemény melóhoz, ezért nincs pénze, és különben is, "Hülye angolok, angol hülyék!" :)
Picit sincs baj a kapitalizmussal, én dolgoztam előtte (majdnem 1 évet :o) egy igazi szocialista intézményben. Hát az a mentalitás szánalmas volt, jobb szót nem tudok rá. De sajnos nem látok nagy különbséget a mai állami intézményekben meglévő moráltól. Ha a saját szakmámban összehasonlítom az állami és a versenyszféra általam ismert képviselőit, akkor minden szempontból messze lemaradnak a közszolgák. Tisztelet a kivételnek. Na ezt lehetne reformálni!
Kedves Tota W!

felvetesedre kell reagalnom, miszerint minek is bajlodnak az idiota nenikek a papirral, mikor neked van kartyad, meg e-mailed, meg......

Nos, ime egy ragyogo pelda rogton az Indexrol:
Az oroszok visszabombázzák Észtországot az online kőkorszakba

* hancu


vagy emlitsem meg meg a harcosok klubjat?
vagy akar kerdezd meg a zugugyvedet (ezuton is jo horgaszast kivanok neki:), hogy miket tudnak 1sek tenni a mail-eidel, a bankszamladdal, meg mindeneddel, amit csak akarnak. Ha kell bebizonyitjak, hogy sohase nem is voltal :) Hat a papir se jo, de a ketto egyutt mar vmivel, picivel tobb eselyt hagy, hogy kideruljon a datum es alairasodbol: meg letezel. Elektronikus adatokat lehet hamisitani, nem is oly nehez, egy irasszakertot mar nehezebb atvagni.

remelem ezeket a cikkeket meg te irod:)


kurva érdekes, hogy ezzel szemben a bankomnak elég az SMS-jelszó meg az azonosító, meg a kártya. pedig meglehetősen szenzitív műveletekre használom.
ld. : "duplagondol" elve, George Orwell - 1984
a cikkhez : szerintem itt mar csak a mesterseges intelligencia segithet - human greed kills innovation.. Yo ejt, szep almokat.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.05.31. 00:58:58

Igen, ez bennem is folyton felvetődik, és nekem is kinyílik a bicsak a zsebemben, amikor mindenféle papírokkal kell szarakodni.

Ha már egyszer milliárdokat költenek informatikára évente, mi a francért nem lehet:

-- Egyetlen azonosítószámmal (személyi szám) hivatkozni magunkra minden hivatalos papíron (legfeljebb még a név, hogy a humán erőforrás ne a számomat kiabálja ki a folyosóra :-))
(Azt nem fogadom el, hogy alkotmányellenes, meg hogy így összekapcsolhatóak az adatbátisok, meg blablabla, mert ez már akkor is faszság volt amikor először hivatkoztak rá, ma meg egyszerűen röhej, két sornyi SQL és bármit összekapcsolhatsz bármivel...)

-- Tároljanak a magasságos hivatalok mindenkiről mindent egy adatbázisban (persze többfelé is replikálva), az összes szöveges adat elfér kb. 10 kB-on per kopf, az összesen annyi mint 100 GB, ekkora vinyó van a notebookomban, van még kérdés?. (1 TB-on (amennyit az asztali gépemben tartok) elférne a teljes lakosság pofázmánya is a személyi adatok mellett.)

-- Pontosan szabályozva legyen, hogy adott ügyben melyik hivatal melyik alkalmazottja milyen adataimat kérheti le (és természetesen naplózva is legyen, valamint bármikor lekérdezhessem, hogy ki mikor mit nézegetett velem kapcsolatban). Ettől kezdve ne baszogassanak a tisztelt ügyintézők az oltási lapom számával, nézzék meg ha kíváncsiak rá.

-- Az APEH-től rúgják ki azokat, akinek az ABEV-hez valaha is valami köze volt. A T.Ház jelentősen egyszerűsítse az adózás rendjéről szóló törvényeket. A havi/éves bevallások online történjenek webes felületen, 10-nél több számot a legelvetemültebb esetekben se kelljen beírni.

-- Ha valamit meg szeretnének tudni rólam a hivatalok, akkor nézzék meg a kurva adatbázisukban a kurva kormányzati gerinchálózatukon keresztül (amit milliárdokért építettek ki azért, hogy munkaidőben a freemail-es leveleiket olvasgassák meg iwiwezzenek), és ne az állampolgárt basztassák mindenféle nullás igazolásokkal.

-- Az elektronikus aláírást fogadják el mindenhol a normál aláírás helyett, bármilyen hivatalos ügyet intézhessünk neten keresztül, elektronikus fizetéssel.

Ha gondolkodnék még, pár további ötlettel biztosan ki tudnám egészíteni. A röhej az egészben, hogy ez nem sci-fi, a technika adott, sokkal többet sem kellene elkölteni rá mint amennyit most elköltenek, csak azt a sok korlátolt faszt kéne előbb kirugdalni a döntéshozó pozíciókból, akik egy emilt nem bírnak feladni, ha nincs ott Micike.

"A kormány betiltaná a dohányzást azokon a zárt légterű helyeken, amelyek nyilvánosak - jelentette be Horváth Ágnes a szerdai kormányszóvivői tájékoztatón."
www.origo.hu/itthon/20070530betiltanak.html

Na ennek a csajnak a seggét se fogja sokáig melengetni a bársonyszék. Az eü-reformnak csúfolt látványos szétbarmolás és a több-biztosítós lenyúlásért folytatott gigászi küzdelem mellé ezt még okvetlenül be kellett most vállalnia... Hogy mekkora marhák ezek. Kíváncsi leszek, amikor faluhelyi kocsmákban kiteszik a dohányozni tilos táblákat. :-) Esetleg egy általános alkoholtilalmon még eszelhetnének...

mikola csak a minisztériumban tiltotta be.

fent laudált Gorbacsov viszont tényleg megjátszotta az alkoholtilalmat... Oroszországban... :)
egyébként meg gratulálok, dolgozik az ész, látom. ja, a cigaretta káros meg büdös, de hadd döntse már el mindenki magának. legyenek nemdohányzó helyek, oda megy, aki nem bírja. de ez annyira alap, tényleg, hogy én szégyellem magam, hogy meg kell fogalmazni.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.05.31. 02:15:11

Meglehetősen álszent dolog lenne a barázdált arcú, szétesett személyiségű alkeszeknek a dohányzást megtiltani. Egyrészt szarnának rá, másrészt meg ötletes nép a magyar, a Zöld Diófa Kisvendéglő helyett majd az lesz kiírva, hogy Private Smokers' Club, belépés csak tagságival, és máris nem nyilvános :-)

Az teljesen rendben, hogy éttermekben vannak szeparált, nemdohányzó részek, sőt nemdohányzó éttermek, de hogy a kocsmákban úgy ahogy van betiltsák a füstölést... Nonszensz.

Gorbi se tudta keresztülverni, pedig az nem teljes alkoholtilalom volt, csak a vonaton volt tilos, meg a nyilvános részegség. És az egy diktatúra volt, közéjük is lövethetett volna. Na meglátjuk, van-e vki Horváth körül, aki diszkréten szól neki.

Gorbi hatására (kérésére? mindenesetre egyszerre indult) pesten is volt egy intézkedés, miszerint de. 9-ig nem volt szabad még a közérteknek sem kiadni.
Asszem két-három évig ment is.

W.: "A Magyar Szocialista Párt népszerűsége – mérőeszköztől függően – valahol tíz és húsz százalék közt evickél."

Gy.: "Tavaly nyáron az utolsó nyolc évben először a 100 emberből a Szonda szerint csak 18 mondta, hogy ránk fog szavazni. Tavaly nyáron, gyerekek! Egy évvel később nyertünk." Ő.B.
Pascal · 2007.05.30. 08:55:11
"Nem volt öszödi beszéd Dzurindál. Sem Bokrosnál. Sem Thachernél. Sem Churchillnél. Nem volt rá szükség. Ők úgy fogtak bele, hogy amikor még nem voltak ott, már azt képviselték. Azért kerültek oda, azzal a felhatalmazással, hogy csinálják meg."

Ezt azért gondold át mégegyszer.

Szerintem, ahogy a dolgok most állnak, a GyF kormány bukni fog, akkor is, ha két kézzel elkezd most osztogatni. Úgyhogy tényleg jó lenne, ha elkezdene csinálni vmit, folytatná a prológusnál álldigáló folyamatokat. Legalább legyen láccatja' a kormányzásuknak.

Akik még mindig megrekedtek az ..elkúrták.. szinten, azok olvassák el esetleg azt a beszédet, aztán szövegértelmezni sem ártana. Ugyanis össznép elkúrásról szól, nem csupán szocialistáról. De mindegy. Olvasni tudni kell. Még mindig nem értem, mi a baj azzal, hogy a saját párttársait megpróbálta felrázni kissé tespedt "ne csináljunk semmmit az nem árt" hozzáállásukból.

A dohányzásról:
Meg lehet nézni az ír pub kultúrát. Döglődik. Elkúrták. Nem kicsit, nagyon. Ez vár az angolra is. Nálunk ugyan nincs pub-kultúra, de hogy én kávézóba be nem fogom tenni a lábam, az hót zicher. De mindegy, olcsóbb is megvenni a sarki éjjel-nappaliban a kávét és a sört, majd legfeljebb kinevezzük az egyik csajt pincérnőnek a társaságban. :D

Árpád:
Tudod, az informatika az állam szintjén megint csak arra jó, mint a vizitdíj-automaták. Van egy informatikával foglalkozó uram-bátyám, aki drágáé' megcsinálja saját zsebére. Aztán visszacsúsztat némi zsét.

swen:
Nézd meg a nép Kínát, oszt' akkor majd nem vágyol annyira a gondoskodó államra. Az emberek "szellemi fejlődéséről, megóvásáról" is gondoskodik...

Ha megrekedünk azon a szinten, hogy gondoskodó állam, az emberek az életben nem tanulják meg, hogy másképpen is lehet, sőt _kell_. De nem baj, összezuhan a gazdaság, de azé' gondoskodó állammal megyünk csődbe. Majd legfelebb 1HUF-os jelképes áron megveszi a Gazprom. :)
Jó reggelt, cszv, ez még tegnapi volt...mert ott ám erre egy válasz is valahol.

Ismételjünk: valóban kihallatszik a beszédből a "gyerünk csináljunk valamit" végre. És az is ott van, hogy felelőtlenek voltunk és manipuláltunk az adatokkal.

Az első résszel minden rendben, nagyon is. De ő nem az elmúlt 16 évről beszélt: "és egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél két évet". Nem lett volna szabad vállrádítással letudni: "deafidesz ötszörakkoráthazudik".

Most a mentsége az lenne, ha tényleg csinált volna valami nagyot, az elmúlt egy évben, ahogy akkor mondta. Az a gáz, hogy nem csinált.

Nem miattam fontos. Neki kellene ez. Mert a helyén maradt, a dicsőségért, a sikerért, az elismerésért. Pont ami nem lett meg neki.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.05.31. 00:14:24

Azért ez az észt-orosz cyberháború elgondolkodtató. Szerintem jelentősebb esemény annál, hogy csak szimplán átlendüljünk rajta. Post? Szép új világ...
Csoda-Szarvas-Vadász!

"össznép elkúrásról szól, nem csupán szocialistáról" - engem épp ez zavar a legjobban a beszéd utóéletében. Az, hogy elkezdték a sz*rt kenegetni. Ez bizonyítja a legjobban, hogy semmi sem változott. A valódi fordulatot az jelentette volna, ha egy ilyen "bevállalás" után nem kezdenek el mutogatni, hogy "de ő is elkúrta, meg ő is, és mindenki", hanem megmutatják, hogy kell ezt csinálni. Nem kicsit, nagyon nem vagyok szoci szavazó, de örültem, amikor először szóba kerültek a reformok (az irány, a területek is, amihez hozzá akartak nyúlni), még ha ők is csinálták volna. Csakhogy maradtunk feltételes módban. Nem szeretek összeesküvés-elméleteket gyártani, és többnyire csak röhögök azokon, akik ilyenekkel fárasztanak, de az előbbiek miatt azért joggal merül fel, hogy az egész öszödi beszéd kiszivárogtatásostul előre eltervezett akció volt. Ekkora elkúrást nem lehetett elsunnyogni, inkább nagy csinnadrattával kivonultak mögüle. Önkritikát gyakoroltak. Végülis csak hűek a hagyományaikhoz... :-)
A dohányzás kapcsán álljunk meg egy picit:
Westend. Elvileg itt tilos a dohányzás, kivéve a kávézókat, melyek persze a szabad légtérben, a folyosón vannak. Ez oké?
Jó, persze, ha ez tilos lenne, néhány vendéglős forgalma csökken, páran talán tönkre is mennek. No de hol érdekel ez engem, ha ezen intézményben sétálva én (is) szívom a füstöt?
dohányzás:
én nem dohányzom.
sosem dohányoztam.
fáj a fejem a füsttől.
rámjön az allergia.
egészségtelen.
kurvára idegesít.
nálam ez nem liberális kérdés, mert aki dohányzik, annak szíve joga, tegye! DE: ezzel másoknak is árt!!!
én ha fél óránál többet nem bírok ki egy szórakozóhelyen a kurva bagósok miatt, akkor az én jogaim sérülnek. nem?
hogy a passzív dohányzásról ne is beszéljek. rohadtul egészségtelen, és ezzel nemcsak magának árt, hanem nekem is, aki próbálok egészségesen élni. az nem fair, hogy én ne tudjak bizonyos helyekre menni, mert tele van gyárkéményekkel.

ne olyan helyeket jelöljenek ki, ahol tilos dohányozni, hogy nekem legyen hova mennem, hanem NEKIK jelöljenek ki helyeket, ahova ők mehetnek, ha bagózni akarnak.
ezzel együtt liberalizálnám a füvezést is, de hasonló keretek között.
AZér' kedves cigizők, én hadd tartozzam azok közé, akik repesnének a boldogságtól, ha bevezetnék a bagózási tilalmat minél több helyen. Imádnám. El tudnék menni sörözni , meg teázni, meg klubokba koncerteket hallgatni, anélkül, hogy utána hánynom kelljen a bagószagtól.
A bagósok meg lesznek szívesek csak egymás közt bagózni valami zárt helyen.
Az éttermekről meg nem is beszélve. Még bagós koromban is gyűlöltem a pofámba fújt füstöt.
Bert, van autód? Ha igen, akkor maradj csöndben füst-ügyben!
kisa 2007.05.31. 08:13:17
ez azért elég demagóg volt.
a kettőt nem lehet összehasonlítani. az autóktól kevesen halnak meg tüdőrákban.

de maga a felvetés nem hülyeség, mert valóban csökkenteni kéne a nagyvárosi autóforgalmat, hiszen feleslegesen túl sokan használják az autót a belvárosban. csak ehhez okos városvezetés és politika kell. sok fejlettebb országban van erre példa.
Árpád! Minden tiszteletem a Tiéd, de a hivatali bürökráciával kapcsolatban csak részben van igazad. Dolgoztál már a közigazgatásban? Egyrészt az ottani munkafolyamatokat törvények szabályozzák nagyrészt. Persze nem minden esetben a konkrét munkafolyamatot, de az elveket, amelyek alapján a mechanizmus felépül jogszabályban rögzítik. A bankodnak elég a jelszó, mert nem közpénzt használ, a közigazgatásban sokkal nagyobb felelősség van. Pont mi szoktunk (mármint itt, ezen a fórumon) ugrálni, hogy szigorítani kellene a közpénz felhasználását. Jó, tudom, hogy nem minden esetben kapcsolódik a hivatali ügyintézés állami vagyonhoz közvetlenül. De ezek a jogszabályok (Államháztartásról szóló, Köztisztviselők jogállásáról szóló, Költségvetésről szóló) a Te, a mi érdekeinket védik.... persze nagy általánosságban!:))
Nem lehet fejetlenül belevágni a hivatali ügyintézés modernizálásába. Tudom, a legtöbb fejlett országban teljes elektronikus közigazgatás létezik, de csak azt nézzük meg, hogy a községekben, falvakban milyen az internethozzáférés! Többször próbáltak már pl. elektronikus aláírást bevezetni az állami szektorban, de sajnos megjelent a mutyizás: minden minisztérium külön céget bízott meg kiépítésével, teljesen heterogén rendszer jött létre...
De a legfontosabb a hozzászólásoddal kapcsolatban, hogy lehet, hogy egy programsor helyettesíteni tudja a durcás nénit, de ha az állampolgárnak valami gondja van, akkor hozzá fordul, ő ad felvilágosítást. Ezt hívják rendelkezésre állásnak... És ezt sokan nem értik meg a magánszférában, neki akkor is ott kell ülnie, ha havonta egy ügyfél fárad be a hivatalba, de attól még nem felesleges, és nem lehet a munkáját teljesítményhez kötni! Nem lehet az anyakönyvvezetőt arra kötelezni, hogy minél több házasságkötést, vagy halálozást jegyezzen be!:)))
Ezt a tüdőrák-ügyet ugyan honnan tudod ennyire biztosan? Ha végigmész mondjuk a Rákóczi úton gyalog (horribile dictu babakocsis babával), szerinted ózondús levegőt kapsz be? Mennyi káros anyagot bocsát ki egy autó? És mennyit egy cigi?
Pascal · pascal.blog.hu/ 2007.05.31. 07:50:53
Jó reggeltet, kiváló tisztelettel, muszáj vagyok ideoffolni a tegnapiak kapcsán, hogy beleexkatedráltál egyet az éterbe, nekem meg általában nincs kedvem hülyeségeken vitatkozni. Mán csak a válaszom kapcsán. Remember Peggy mama!
Fejtsd mán ki, hacsaturján, mert egy szót se értek. Ha nincs kedved hülyeségeken vitatkozni ne irogass ilyeneket mert ennek sefülse sefarka.
sefülse sefarka.
Mindegy.
kisa 2007.05.31. 08:28:54
a tüdőrák-ügyet a józan paraszti eszemből szedtem. statisztikai adataim természetesen nincsenek a birtokomban - ha ettől úgy érzed, neked van igazad, akkor hajrá!
mertem feltételezni, hogy ez egy könnyen belátható állítás, de ha nem, akkor gyújts rá egy spanglira és legyen jó napod! :)
aki dohányzik az tudottan (és bizonyítottan) károsítja magát és veri költségbe az egészségügyet....
majd jönnek a kib..ott magánbiztosítók és lehet pislogni amikor egy dohányosnak 3X annyit kell majd havonta fizetni...
Dark Future! Azért nem lehet egyetlen azonosítószámmal ellátni egy állampolgárt, mert az Alkotmánybíróság kimondta, hogy alkotmányellenes, sérti az állampolgárok alapjogait. Régen ezt a funkciót töltötte be a személyi szám, de így bármely állami intézmény bármilyen adatodhoz hozzájuthat, kezelheti azt.
da2 · billrothharom.blogspot.com/ 2007.05.30. 09:20:20
De ami borzasztó, ez a KISZes reformer hevület, gesztikuláció, szókincs, láz (ritmus :) ), bátor tekintet..._és_ a 0 cselekvés.

Mintha Orbán nem lett volna KISZes, úgy csináltok...
Óóó, távol álljon tőlem, hogy a dohányosokat védjem, de el se ítélem őket, mint ahogy az autósokat sem!
Csak rendkívüli módon utálom, amikor valakiket valami miatt kikiáltanak bűnbaknak - te jöttél a tüdőrákkal. Nekem meg erről az autó jutott eszembe. Tilccsuk ki az autósokat, mert hadd ne kelljen már a büdös kipufogójukat szívni! Meg hadd mehessek át ott az úttesten, ahol akarok, és hadd ne kelljen hülye aluljárókban bócorognom!
Le az autósokkal!
"a kettőt nem lehet összehasonlítani. az autóktól kevesen halnak meg tüdőrákban."
Azért ezen percekig hahotáztam.
És hány ember hal meg vagy nyomorodik le egy életre autó által évente?

df, szabika,
erre ugye az lenne a pofonegyszerű és alkotmányos megoldás, hogy akkor alapértelmezés szerint mindenki kap 1 azonosítószámot születésekor, amit mindenhol használhat, aztán ha külön akarja azonosíttatni magát az egészségügyben meg az üzleti életben, akkor külön eljárás keretében kér egy azonosítót az illetékes minisztériumtól az államtól. nyilván 1 minisztérium 1 személynek legfeljebb 1 azonosítót adhat, az orvos vagy az adóellenőr megismerhesse az egyén teljes élettörténetét, gazdasági, egészségügyi szempontból.

de lehetőséget kell adni a személyes adatok összekapcsolásának elkerülésére. ehhez nyilván mindenkinek joga van. aki meg nem akar N azonosítót, elég neki 1, az meg nem kér plusz azonosítókat. ő mindig a személyi számot használja. ha meg rájön, hogy mégse akarja, hogy az urulógai adatait esetlegesen (és persze jogellenesen) elolvassa az adóellenőr, akkor kér egy azonosítót egészségügytől. a kecske is jól lakik és a káposzta is megmarad.

szóval megint azt tudom mondani, hogy oké az alkotmánybírák ostobák, amikor a döntést meghozták, de könyörgöm, ha csak addig jutunk el folyton, hogy ezek hülyék, akkor tulajdonképpen magunkról mondunk véleményt, hogy mi éppen ilyen hülyék vagyunk, hiszen mi se tudunk jobbat mondani, mint azok, csak legfeljebb nem ülünk ott. valakinek meg ott kell ülni. szóval nyilván semmi sem fog megváltozni, ha folyamatosan mindenki csak fikázik. ettől van az anarchia, hogy gyakorlatilag az átlagember szembetalálkozik bármilyen problémával, akkor nem a megoldást keresi, hanem kimutat a semmibe és azt mondja: ezek hülyék. ezek lopnak. na igen. és akkor mi van.
kisa 2007.05.31. 09:08:50
én senkit sem kiáltottam ki bűnbaknak. te ahelyett, hogy a felvetésre reagáltál volna, felhoztál egy másik témát, így próbálva relativizálni a kérdést. ez mellébeszélés.
ha nem érted meg azt, hogy a dohányzás egy szenvedélybetegség, amit az emberek gyakorlati funkció nélkül művelnek, és csak káros hatása van, az autó pedig egy közlekedési eszköz, aminek van gyakorlati haszna is, de valóban van káros mellékhatása. ha ezt nem tudjuk tényként lefektetni, és mint ilyet, a kettőt nem egy lapon említeni, akkor ez a vita értelmetlen.
-off-
Reggel láttam a Pokorni interjút a mokkában, érdekes volt. Az teljesen érthető, hogy a Moszkva tér a mostani helyzetben nem éppen úgy néz ki ahogy ki kellene néznie, de ez régebben is így volt. Persze a Kóka 2006-ban igérgette, hogy megváltozik a helyzet, és majd szépen rendbe rakják, ez nem történ meg, mivel nem volt/van pénz rá. Persze pár milliárd kéne.
Szóval a sztori az, hogy a három kerület összefogott, és lefestettek egy két graffitit Pokorni segítségével. No mármost, azon felül, hogy úgyis lefújják a nap végére, nem értek egy két dolgot. Ha már elkezdtek valamit, miért nem mutatnak példát és oldják meg a rendbehozatal azon részét amit elkezdtek, lennének zöldek, civilek akik szivesen segítenének a festésben, a járdák, füves részek takaritásában, az aluljárók fertőtlenítésében.
De nem ezt teszik, hanem lefestenek két négyzetmétert, majd mutogatnak Demszkyre, Kókára. Tudhatnák, hogy egy kampányban mindenki mindenfélét mond, mert így nyerik el a szavazók tetszését.
Ha a Fidesz mondjuk azzal mutatna példát, hogy azt mondják jól van elég, teszünk valamit, saját erőből kevés pénzből mindent megteszünk azért, hogy tisztább legyen a környék, mert a kormány oldal ezt nem teszi, ahelyett hogy mutogatnának több dolgot is elérnének. Több szavazót, nagyobb tetszés indexet, nagyobb bizalmat a mostani kormányoldal szavazóitól.
-on-
kutacs! Nem rossz megoldás, de én úgy tudom, hogy az alkotmányos alapjogokról nem lehet lemondani, önként sem. Ugyanúgy, hogy önmagad nem mondhatsz le az élethez való jogodról, nem mondhatsz le a személyes adatok védelméről szóló alapjogodról sem. Tehát nem lehet egyedi azonosító számod még akkor sem, ha Te engedélyezed, hogy az adott közigazgatási intézmény ezt használja. Tudom, hogy hülyeségnek tűnik, de ezt mondja ki az Alkotmány, ez elvileg minket véd.
Eugenie Danglars 2007.05.31. 09:01:37

Mindenki volt KISZ-tag, mert kötelező volt. És igen, sok mai jobboldali is ott kezdte, mert a KISZ volt az egyetlen, hely, ahol szervezetten lehetett politizálni, vagy megtanulni a politika alapjait.

De nem volt kötelező funkciókat vállalni, és főleg nem volt kötelező ideológiai alapon feljelentgetéseket tenni és megfigyeléseket végezni a diáktársak ellen. Gyurcsány megtette. Önként és dalolva. Benyalt a rendszernek ezerrel. Ha valaki ilyen gerinctelen surmó, az ne akarjon már valami demokratikus etalon lenni.
Szabika:

"lehet, hogy egy programsor helyettesíteni tudja a durcás nénit, de ha az állampolgárnak valami gondja van, akkor hozzá fordul, ő ad felvilágosítást. Ezt hívják rendelkezésre állásnak... "

De nem kapok helyes információt! A kitöltő útmutatással megbízott nénitől megkérdezem, hogy ebbe a rurikába mit kell írni. Ő lekezelően megmondja, én beírom. Az ablaknál, meg még lekezelőbben közlik, hogy mért nem töltöttem ki helyesen, mert oda nem azt kell írni!

Konkrét példa:
A földhivatalban egy egyszerű bejegyzés miatt, a harmadik alkalommal (kétszer már hibásan adott információt) közölte az ember, hogy legközelebb jöjjek ügyvéddel. Ügyvéddel mentem, akinek elmondta, hogy szerinte minek is kéne szerepelni a beadványon. Megírtuk, minden fél aláírta, bevittük másnap. Az ember megnézte és ezt mondta szó szerint: A második bekezdést inkább húzzák ki és úgy adják be újra.

Ja, azért a bankokra nem kevés törvényi előírás vonatkozik és számon is kérik rajtuk, mert különben becsukhatják a boltot. A minisztériumokban lévő kuplerájt ki ellenőrzi és hozza adott esetben nyilvánosságra? Biztosan van ilyen szerv, de ott nem lehet azzal fenyegetni, hogy becsukunk aztán az ügyfelek máshová viszik a pénzüket.
Beren:

Biztos tucatjával fordulnak elő ilyen esetek, de én azért nem általánosítanék ebből. Vannak problémák, és régi beidegződések, de ezek (legalábbis én úgy látom) eltűnőben vannnak.
A minisztérium munkáját egyrészt ellenőrizheti, és ellenőriznie kell a KEHI-nek, az Állami Számvevőszéknek, vizsgálatot rendelhet el a miniszter, az országgyűlési biztos, és a legfontosabb ellenőrző szerv az Országgyűlés. Persze azzal nem lehet fenyegetőzni, hogy elviszed a pénzed, de sokkal komolyabb szankciói vannak (maradjunk annyiban, hogy inkább lehetnek), ha valaki hibázik.
A bankok szigorú előírásaival kapcsolatban csak egy-két dolgot írnék: Agrobank, K&H, Postabank....
"Mindenki volt KISZ-tag, mert kötelező volt."
Szemen szedett marhaság. Már csak az illem kedvéért. Már az én időmben sem volt kötelező és még a körmöm se tépték le miatta.
"A Magyar Szocialista Párt népszerűsége – mérőeszköztől függően – valahol tíz és húsz százalék közt evickél" Ez tíz év múlva kb. 5-6 % lesz. Hogy miért? Egyszerű biológiai okokból. Addigra meghalnak az MSZP jelenlegi tömegbázisát képező budapesti nyugdíjasok, akik két csirkefejért és holmi barna esőtől való félelmükben a bolsik mellé teszik az ikszet. Ezért nem kell megharagudni, ezek a tények. Segíteni fog még az is, ha kipicsázzák a földi sugárzásból a TV2-t és a retekklubot. Mint Venezuelában. Köztudott, hogy a két adónak idén jár le a tízéves sugárzási engedélye, ennek ellenére már tavaly a választások előtt meghosszabbították nekik. Miért is? Mert attól tartottak, hogy bebukják a választásokat. Most ezek segítségével próbálják újra felhozni a maszopot, gondolok itt arra, hogy Azurák könnyed interjút készít Fletóval, sváby "orbánviktorfelmostavelemapadlót" andrás háttérirányításával. A hetihetesben egyesek a közügyekhez annyira sötétek, mint a szarom kétnapi vörösborivás után (pl hernádi), de még mindig a zorbánkanördög a téma. 5 éve nem ő a kormányfő. Szar ez mind, ideje, hogy eltűnjenek e vérbe. És Árpád! Remélem, hogy nem lesz a nyakunkon ez a demagóg banda 4 évig. Már repedeznek a falak, csomagolódnak a bőröndök. Azt pofázzák, hogy tárgyalni kell. Annak idején kurvamagas lóról beszéltek az ellenzékhez, oktattak, ugattak. Most egyszerre társadalmi konszenzus kell. Nem. Egyvalami kell. Húzzanak a komcsik a p...ba!
Kukacka! A KISZ tagság nem volt kötelező.
Wórluk jelenlegi alapművével sacperkábé egyetértek - tényleg debilek, akik ebben gyurcsányizmust látnak, de itt kialakul vmi polémia a cigiről is. A bagó nem kötelező(!), utazni viszont kell, s qrvára nem lehet mindenhova gyalog eljutni, tehát az autó vs./és cigi álvita. A cigi ügyben rossz a szemlélet - Tóta W-nek is! Nem "Nem dohányzó" részeket kell létrehozni, hanem dohányzó részeket, jó piciket, zártakat, hogy a bagósok szívják a saját bűzüket, töményen ami belefér - a füsttől ne is lássák egymást. Aztán a zárt térből, jó kis technológiával vonják ki a károsanyagot (természetvédelem : -) nyomják össze apró tablettába, aztán a kifelé haladó dohányosnak adják oda, hogy egy pohár víz mellett nyelje le, mert az a szar is az övé. Aztán mehet be a fertőtlenítő szer, meg a következő dohányos csapat : -) Hulljon a férgese!

Kukacka, a KISZ-szel kapcsban hülye vagy. A KISZ-ről azt tudtam, hogy van, pedig állítólag tag is voltam, rohadtul nem érdekelt senkit mifelénk, pedig nem is laktam messze fletótól, a sportminiszterségéig asse tuttam, h létezik. A benyalás marhaság, Picasso és a kommunistapártagsági az mi? Így tudta jobban eladni a képeit?! Persze vannak gerinceteln genny alakok, de az pártsemleges :-)
Azért a végén kilyukadunk oda, hogy sajnáljuk a vendéglősöket, akik a dohányzási tilalom miatt mennek tönkre. Hát istenem, egy ország egészsége és az egészségügyi tárcában bennmaradó pénz miatt talán nem megéri?? Nehogy már sajnáljam még a dohánygyárakat is!
Egyébkény butaság azt mondani, hogy nem csökken a dohányosok száma a tilalom miatt. Én azért szoktam le, mert egyszercsak eljött egy pillanat, amikor körülményes volt rágyújtani. És megalázónak éreztem, hogy én állok csak a sarkon és cigizek, de rajtam kívül senki. Persze nem alázott meg senki, de ettől még ilyen érzés volt.
Legyen joga a dohányosnak, dohányozhasson ha akar. Így van. De úgy, hogy ezzel ne zavarjon senkit. Ez ennyire egyszerű.
hacsaturján 2007.05.31. 09:48:48

Én a 80-as évek második felében jártam gimibe és kötelező volt. Persze a sulitól és a tanároktól is függött a dolog. Mi pl. csak tagok voltunk, de nem csináltunk semmit, még tagdíjjat sem fizettünk. De volt olyan osztály, ahol az ofő mindenféle aktivitásokat szervezett, mert az ofő volt a suli fő kiszese. Szívás. Körömtépés nem volt, de "megjegyezték" volna az illetőt és bizony volt nyomásgyakorlás. Pl: az egyik srác beteg volt, amikor a nagy beléptetés történt és egy évvel később rádumálták, hogy pótolja.
szabi,
nem kell lemondani semmilyen jogról, ha rájössz, hogy mán meg nem akarod, hogy az orvos esetleg megtudja, hogy a tilosban parkoltál, akkor mondhatod az rendészeti minisztériumnak, akkor most külön eljárás keretében kérsz egy azonosítót, innetől kezdve a parkolási bírság még csak véletlenül sem lesz hozzáférhető mások számára.

kivéve a rendőrséget. ők látják fogják az előéletedet, amíg a dolog el nem évül, nekik az a dolguk, hogy rendészeti szempontból átlássák, hogy miket csinált ez a pacák, de általában semmi közük ahhoz, mondjuk hogy az illető milyen civil szervezeteknek tagja. kivéve ha éppen valamilyen alapítvány ellen folyik az eljárás.
A KISZ tagság "ajánlott" volt. :)

"Én a 80-as évek második felében jártam gimibe"
Én sajna jóval korábban, ami persze nem jelenti azt, hogy istenke állatkertje kisebb lenne.
Kristl 2007.05.31. 10:00:23
Bizony, bizony, érdekes volt a munkásmozgalom.
Értem én, mire gondolsz kutacs, de azzal, hogy Te kéred a külön azonosítót, már le is mondasz bizonyos jogaidról. Tudom, hogy túl van lihegve egy kicsit a személyes adatok védelme, de ez a fejlett országokban már alap. Másrészt azzal, hogy kérem a külön kódot (márpedig így valószínűsíthető, hogy a többség is kérné), ugyanannyi, ha nem több adminisztrációval járna, mintha elsődleges szabályozásként el lennének különítve az azonosítók. Egyébként még így sincsenek teljesen biztonságban az adaink... Azért felröppent egy-két pletyka, hogy hogyan értékesítik egyes minisztériumok az információs bázisuk egy részét.
az aktív vs. passzív dohányzók problémájára meg lehet, hogy megoldást nyújtana a nikotintapasz.

nyilvános helyen be lehetne tiltani a füstölést. akinek ez nem tetszik, az felrak egy tapaszt, amivel adagolni tudja nikotinbevitelt.

mondjuk nem tudom mennyire működőképes ez, de biztosan ráállna erre az ipar. a tapaszt esetleg nem kellene végtelen adókkal terhelni, mert ugye a leszokásban is segíthet az illetőnek. folyton csak tapaszolni meg gondolom nem lenne örömteli.
akár kötelező volt a kisz, akár nem, azt kell megnézni, hogy ki mit csinált a nyolcvanas évek végén....
Orbán meg a haverjai rendszert váltottak...
Gyurcsány pedig megpróbálta megakadályozni...

erről kár vitatkozni
szabika

A fő problémám nekem is az, amit írtál: következmények lehetnek. De nincsenek. Én személy szerint az elmúlt pár évre vosszagondolva (egy esetet kivéve), nem emlékszem olyan hivatalra, ahol megfordultam, mint ügyfél és gond nélkül elintéztem volna amit akartam. Egyedül a jogsim meghosszabbítása ment normálisan, de ott pont úgy beszéltek a néppel, mint rosszabb helyen a kutyával. Még soha sehol nem hisztiztem, ha elküldtek mentem és hoztam amit kértek, köszönök, mosolygok, mégis..
(Az egy eset az OEP-ben volt, a kisfiam születésekor. A négy ablak közül, ahol sorba kellett álni az egyik néni, nagyon kedves és segítőkész volt. Kár, hogy a negyedik ablakhoz egy másik kerületbe kellett menni. Az egész cécót pl. négy látogatásból simán megúsztam. Bár egyszer elküldtek 200 km-re, a feleségem szülővárosában lévő irodába, de onnan aztán visszaküldtek, hogy nem ők illetékesek és akkor már elfogadták a papírt az eredeti ablaknál.)

Ha már tisztviselői életpálya, és úgyis ott kell ülni.. hadd ne folytassam, ezek nem kirívó esetek, a kirívó számomra a normális ügymenet.
Oké, akkor finomítsunk a dolgon: hivatalosan nem volt kötelező, de ahol komolyan vették ezt a kisz-szarságot, ott jobban tetted, ha belépsz.
De a lényeg akkor is az, hogy arra már tényleg nem köteleztek senkit, hogy a többi diáknak keresztbe tegyen, saját hatalmát, pozícióját felhasználva. GYurcsány megtette, Zorbi nem.
Ennyit a KISZ-ről.

Én egyébként ifivezető voltam, és ez mentesített minden KISZ-es szarozástól.
Tábortüzes gitározós bulik. Ennyi.
:))
Nem kellett komolyan venni a szoci ideológiát. Ha valaki mégis komolyan vette, azt meg hadd utáljam már. Ha bebizonyítja valaki, hogy Zorbi is feljelentgette és megfigyelte diáktársait, akkor Zorbi is egy életre elásta nálam magát. De addig csak Gyurcsány és klikkje. A nagy kapitalisták.
szabi,
és mi van azzal, aki meg ahhoz ragaszkodik, hogy az adóhivatal átlássa az ő egész életét, és igen is tudjon arról, hogy folyton jár az urulógushoz, meg még amúgy depressziós is. mert ő ilyen panaszkodós fajta. vagy esetleg az 1 id-vel azt akarja demonstrálni, hogy ő tiszta, vagy őszinte. az összekapcsolhatóság hiányában az ő jogai is sérülnek.
Az az egyik legnagyobb baj Mo. egészségügyi stratégiájával, hogy nincs. Kiszámolta valaki (gondolom igen), hogy mi pénzbe kerül a dohányosok, közvetlenül a dohányzásból eredő betegségeinek gyógyítása? De beszélhetünk az allergiás megbetegedésekről is. Ha csak az anti-allergén gyógyszerek támogatásának 10 %-át megelőzésre, parlagfűírásra fordítanák, akkor 5-10 év alatt a felére csökkenhetne az új megbetegedések száma. De megemlíthetjük az alkoholt, a drogot és legfontosabbat, ami igazán lényegbevágó... a környezetvédelmet! Ilyen jelenleg nincs Magyarországon. Nálunk a környezetvédelem a szennyvíztisztító telep építésével kimerül... Persze egy olyan országban, ahol a legfontosabb gazdaságfejlesztő intézkedés az autópálya-építés....
"legfontosabbat, ami igazán lényegbevágó... a környezetvédelmet!"

így van....

zöld jóléti állam rulez!!!
yooghourt 2007.05.31. 10:07:40

----
akár kötelező volt a kisz, akár nem, azt kell megnézni, hogy ki mit csinált a nyolcvanas évek végén....
Orbán meg a haverjai rendszert váltottak...
Gyurcsány pedig megpróbálta megakadályozni...
----

Ott a pont.
Nehogymá Gyurcsány féltse a demokráciát Zorbitól. Jelenleg a kecskére káposztát esete forog fenn. A régi szoci attitűd látszik a kormányzás stílusán.
yooghourt 2007.05.31. 08:58:28
S akkor mi van? A vita nem erről szól. Engem ez kb. semennyire sem érdekel.

Szóval szerintetek az a megoldás, hogy akkor ne lehessen dohányozni a szórakozóhelyeken? Gratulálok. Szerintem nézzetek ki Írországba mostanság. Meg fogtok döbbenni. Nem baj, majd jól eljátszhattok a pangó szórakozóhelyeken. Legalább nem lesz tömegnyomor. Igaz, hogy bevétel se, következésképpen szórakozóhely se, de ez mindegy. Miért nem jó megoldás, hogy van dohányzó, és nem dohányzó rész? Szabadon dönthetsz úgy, hogy nem dohányzó részbe ülsz be, és kalap. Ja, hogy a társaság nagy része a dohányzó részbe ül? Az szívás... Valszeg' rossz társaságba keveredtél.

szabika 2007.05.31. 08:59:03
Hjam. Csak ez így ebben formában baromság. Már aki ismeri is egy pöttyet az informatikát. Nem kell szám, ugyanúgy össze lehet kötni név-anyjanév-szül.dátum alapján is.

Cartman 2007.05.31. 08:02:12
Hogy szándékos-e avagy sem, azt nem tudom, nem is nagyon érdekel. Szerintem amúgy inkább vmi belső ellenzéki volt.
Amúgy azt a szart nem nagyon kell kenegetni. Kenegetve van az már mindenkin. :D Legalábbis szerintem.

Pascal · 2007.05.31. 07:50:53
"Mert a helyén maradt, a dicsőségért, a sikerért, az elismerésért. Pont ami nem lett meg neki."

Ezt ugye te sem gondolod komolyan? Amúgy hja, kéne csinálni. Gyorsabban, mint eddig. Éppen erről van szó. Ezt írtam én is. Meg nem mellesleg TWÁ is.
Beren:

Sajnos, ahogy korábban írtam, még jelen vannak bizonyos beidegződések. Van egy bizonyos réteg a közigazgatásban (nem általánosítok és nem kötöm életkorhoz, pedig lehetne), akik úgy érzik, hogy bármit megtehetnek. Ebben szerepet játszik, még a XIX. században kiépült hivatali struktúra, amikor is kiváltság volt hivatalt viselni. De a fiatal generáció megjelenésével ez folyamatosan visszaszorul.
De pl. a jogosítvány meghosszabbításával kapcsolatban (tehát okmányiroda) van egy kis rálátásom, habár nem ott dolgozom. Egészen elképesztő, hogy miket kell elviselniük. Mindennaposak pl. a fenyegetőzések, a szidalmazások. Bemegy a roma autónepper, át akarja íratni az autóját. Az autó lopott, nem lehet... és akkor jön az, hogy "kinyírlak b... meg!" stb... Ezzel nem akarom felmenteni őket, tisztességesen kellen bánniuk minden ügyféllel.
De elindult egy újfajta szabályozás (közig. eljárásról szóló tv.), amikor is már nem az ügyfélnek kell különböző szakhatósághoz rohangálnia, hanem az illetékes hatóságnak kell mindent (díjmentesen) beszereznie. Ez még nem működik teljesen flottul, de szerintem sok probléma meg fog oldódni.
Dohányzom, de ha betiltják, fogom magam aztán kimegyek a vendéglő-kocsma-stb. elé, és ott fogok dohányozni. Ha az lesz a rend, természetes lesz számomra. Nemdohányzók: nem kell a dohányosokat gyűlölni!
Dohányzók: Ne kell a nemdohányzók orra alá füstölni.
Ilyen egyszerű!
kukac,
én 86/87-ben kerültem olyan helyzetbe, hogy legyek-e kisz tag, vagy sem. persze nem lettem, de emiatt semmi hátrány nem ért. kurvára nem volt semmi kötelező.

azt nem értem, ha valaki belép valaki egy komcsi szervezetbe, és ott elkezd hepciáskodni, akkor minek lépett be. vagy ha nem tetszett akkor, miért nem lépett ki.

aki meg a gitározás, meg a csajozás miatt ment oda, az meg gondolom bulizott. jelzem a kiszen kívül is volt élet, szóval azon kívül is lehetett gitározni és csajozni.

amúgy gyurcsány f, kiss p, lendvai i, mint demokraták megérik a pénzüket. hornékról nem is beszélve.
Ez a KISZ tagság felemlegetés szerintem marhaság. Az embert 14 évesen (a gimiben) beléptették, persze megkérdezte az új osztályfőnök, és ha gyerekként olyan fejlett öntudattal rendelkező ellenálló voltál akkor nyugodtan mondhattál nemet. De ki az akit ez 14 évesen érdekelt, mikor bekerültél egy új iskolába, új és magasabb elvárásokkal, ..stb. Aztán valamikor 86-87 környékén mondták, hogy megújulunk tényleg csak az maradjon aki akar valamit csinálni. A gyerekek legnagyobb része addig se csinált semmit, ki is léptünk. Pár nyüzsgő meg ott maradt, gondolom azokból lett a mai mszpés polelit. Nálunk még kiszgyűlés sem volt.

Az más kérdés, ha felnőttként komoly funkciót vállalt valaki, de maga a tagság egy vicc volt. Ezt csak azoknak írtam akik esetleg nem éltek akkor :o))
Csoda-Szarvas-Vadász:

Hjam. Csak ahhoz, hogy a TB-nél előhívják a születési dátumod, kell a TB-szám...
CsSzV,
és a nyilvános helyen hosszan tartózkodó erős dohányosnak nem lehene használni ezt a csodatapaszt? fogalmam nincs. csak kérdem. mert az nem füstöl.
Tegnap egy riportban hallottam, hogy Írországban és Olaszországban a kezdeti sokk és vissazesés után, újra fellendült a kocsmák, bárok látogatottsága. Alkalmazkodtak a helyzethez és kész. Egy kis agymunka. Ennyi.
kukacka · 2007.05.31. 09:36:53
ROTFL. Ez színvonaltalanabb lett, mint a sok éves átlag. molarisostul...

Tévedtem. yooghourt 2007.05.31. 10:07:40 alulmúlt.

kutacs_ 2007.05.31. 10:06:18
Inkább normálisan kéne kijelölni a nem dohányzó szakaszokat olyan helyeken, _ahol erre igény van_. Tudod, a kereslet határozza meg a kínálatot. Aki akar, elmehet CDFűbe, meg mindenféle teázóba. Miért kell mindenáron olyan megoldást találni, ami mindenkinek szar?
szabika

Na ezt nevezném én reformnak, ha megvalósulna. Addig nekem, mint ügyfélnek csak a vízfej jön át.

Mint ember azt is megértem, hogy lebegtetik a fejük felett a leépítést és ez biztos k..-ra stresszel mindenkit. De, mint ügyfél ezt nem tartom elegendő oknak arra, hogy ne végezze rendesen a munkáját és ezzel nekem okozzon károkat a plusz idő, pénz befektetés miatt. Ha én nem végzem a munkámat az én ügyfeleim máshoz mennek, engem meg ezért kirúgnak. Na mindegy, kár ragozni. Remélem lesz abból valami amit írtál, mert a mostani helyzetet siralmasnak tartom.
CsodaSzarvasVadász a mindenttudó szupergéniusz. A nap megmondóguruja.
LOL.
szabika 2007.05.31. 10:27:10
Szóval annyi az informatikai tudásod, hogy a néni beírja a mezőbe a tébészámod, az meg kidobja az adataidat. Ugyanez fordítva is működhet. De ne mondd el senkinek. Az adat kereshető minden szempont szerint, ami tárolva van. Mindegy, hogy ezt te nem látod.

kutacs_ 2007.05.31. 10:28:30
A dohányzásban - számomra - éppen a dohányzás a lényeg, nem a nikotin. Én dohányozni szeretek. Ugyanígy elvagyok a pipával, meg a szivarral is. A tapasz csak tapasz. Semmi élvezeti értéke nincs.

kukacka · 2007.05.31. 10:28:47
Bazzeg. Mennyé', nézzé' ki írországba. Az olaszok meg szarnak betartani a törvényt. Jártál arrafelé mostanában? Tájékozódj bakker. Csak ne a mónikasóból.
CsSzV,
na de tudod ezek a szokásos érvek, hogy nem lehet teljesen elszaparálni ami amúgy hülyeség persze.

mostanában tényleg olyan conflict, hogy akkor most ki dohányzás párti, ki közömbös, ki ellenes, szerintem hülyeség emiatt szétválasztani a szórakozó helyeket, szerintem ez is csökkentette amúgy a forgamat, szerintem a tapasz tökéletesítése lenne a megoldás.

amivel a dohányos adagolni tudja 1-2-3-5 órára a nikotinbevitelt. közben meg lehet sörözni, borozni, meg ropit rágni. és akkor megint mindenki örülhet.
Hehe, Csoda-Szarvas-Vadász megtalálta a mi demokráciánk ars poeticáját:

Olyan megoldást kell találni ami mindenkinek szar!
kukacka · 2007.05.31. 10:36:37
Hé, minden idők megmondóguruja, nem csak a mai napé. :D A 'mindenttudó' kitételt nem értem. Még mindig nem a magfúzió beindulásának valószínűség-számításáról beszélünk, csupán hétköznapi, józan paraszti ésszel felfogható dolgokról.
én nem gyűlölöm a dohányosokokat. a legtöbb barátom is bagós. sajnos.

attól, hogy valaminek hagyománya van, attól még nem elfogadható. a világ változik, remélhetőleg jó irányba, felismerjük, melyek a káros szokásaink és leszokunk róluk. főleg azokról, amik másokra is károsan hatnak. vagy úgy űzzük őket, hogy azzal másnak ne ártsunk. ez egy kultúrált, civilizált világban a békés egymás mellett élés alapfeltétele (kéne, hogy legyen).

felszedem a kutyám piszkát az utcán, nem bömböltetem a házimozit éjjel 3-kor...stb...

a szabadság nem azt jelenti, hogy csinálok, amit akarok, a többiek meg bekaphatják, megszoksz vagy megszöksz, el lehet menni máshova, meg hasonló tapló ideológiák.

nekem nem elfogadható ez a mentalitás, hogy "ilyen az élet, szokj hozzá; amin nehéz változtatni, azon ne is próbálj, inkább fogadd el; tanulj meg vele együtt élni".
Ezek szerint a dohányzásban a nikotin nem játszik szerepet, csak a kényszercselekvés? Akkor egy szál ropival is lehetne imitálni a dohányzást, és akkor mindenki jól járna....
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.05.31. 10:36:40

A te stílusod sokkal mónikasósabb.
Én dohányoztam rohadt sokáig, és majd ha Te is megpróbálsz esetleg leszokni, majd rájössz, hogy mennyire számít a nikotin...
cszv, de komolyan gondoltam.

Szerinted miért csinálja? És szerinted megvan neki amiért egy éve belevágott?

Kéne neki csinálni, ebben egyetértünk, ha már a helyén maradt. Kellett volna eddig. Én nem látom. Így csak az erkölcsi tartás kombinálódik a hozzáértés hiányával.
lp,
a tapasz akkor jó, ha nem bírja ki az illető, hogy X órán keresztül ne gyújtson rá. ha meg kibírja, akkor nem nagyon értem miért kell füstölni, ha ez másokra nézve ártalmas. most hogy mennyire, vagy mennyire nem, az persze kérdés. nyilván embere válogatja.
Ez Amerika:
abcnews.go.com/WNT/QuitToLive/story?id=1292456

"Well, at first there were fewer people because the smokers were sort of rebelling, but now they're back," said patron Auga Fitch.

Smoking bans are gaining popularity, even at home. Studies in California and Massachusetts show nearly half of all smokers ban smoking in their houses.

Héttörpe 2007.05.31. 09:52:56:
"Köztudott, hogy a két adónak idén jár le a tízéves sugárzási engedélye, ennek ellenére már tavaly a választások előtt meghosszabbították nekik. Miért is? Mert attól tartottak, hogy bebukják a választásokat."

A fentieket szeretném kiegészíteni egy a magyar médiában agyonhallgatott ténnyel. UGYANANNYIÉRT hosszabították meg a két kereskedelmi csatorna frekvenciaengedélyét, mint amennyit tíz évvel azelőtt kellett fizetniük. Ha figyelembe veszem, hogy a kereskedelmi televíziók hirdetési tarifái ezalatt (hasamra ütök / tippelek) minimum az ötszörösére emelkedtek, könnyű kiszámolni, hogy ez a kis akció tízmilliárdokkal rövidítette meg a költségvetést. És nem akadt egy (1) olyan magyar, aki vette volna magának a fáradságot, besétált volna az Állami Számvevőszékhez, és feljelentést tett volna...

"Remélem, hogy nem lesz a nyakunkon ez a demagóg banda 4 évig. ... Most egyszerre társadalmi konszenzus kell. Nem. Egyvalami kell. Húzzanak a komcsik a p...ba!"

Igazad van, húzzanak, de pontosan ugyanoda húzzanak a népnemzeti álmodozók is. Jöjjön végre egy olyan társaság, amelyik képes távolabb látni a saját, mocskos kis pillanatnyi érdekein, és képes a realitások alapján, a köz érdekében döntéseket hozni.

Mert teljesen igaza van Árpádunknak abban, hogy a kapitalista Magyarország az egyetlen esély. Az a szisztéma viszont csak tiszta játékszabályokkal eredményez a többség számára élhető körülményeket. Ha továbbra is vígan tenyészik a kontraszelekció, az csak a korrupciót, a hazugságokat és a mocskot termeli folyton újjá - és ebből a szempontból teljesen mindegy, hogy kedvezményezetteit a KISZ-vezetői múlt, vagy a mittudoménmilyen kollégiumi évek tartják össze.
Fedor 9. 06.! Nem bilibe lóg a kezed, hanem te még azon ülsz...
Sokan mondták már nekem is, hogy ő nem azért pengeti le a dohány termékek után jöv. adót, hogy még csesztessék is amiatt, hogy dohányzik.
Hát érdekes hozzáállás az tuti.
sör, bor, pálinka, tapasz, ropi, csajok, haverok, buli, fanta.

szerintem ez senkinek sem rossz kombó.
Ez az elkülönítés egy nagy baromság szerintem. Eddig csak álintézkedéseket hoztak a dohányzással kapcsolatban. Persze legyen mindenhol dohányzó / nem dohányzó rész. Egy kávézóban 9 asztal dohányzó, 1 nem dohányzó. És akkor most ki szenved?
Az biztos, hogy egyértelműen csökkeni fog a dohányosok száma, ha a szórakozóhelyeken tiltva lesz a bagó.
Igen! A Lázadók is mind dohányoztak a StarWars-ban. A Halálcsillag is azért robbant fel, mert Csubakka eldobott ott korábban egy spanglit, ami tüzet okozott és ettől robbant fel a reaktor.
Legalábbis a hivatalos birodalmi közlemények szerint.
nick_form..

"Jöjjön végre egy olyan társaság, amelyik képes távolabb látni a saját, mocskos kis pillanatnyi érdekein, és képes a realitások alapján, a köz érdekében döntéseket hozni."

Tudsz ilyen társaságot?? Én szívesen szavaznék rájuk!
A tapasz arra jó, hogy összesodord és elszívd.
:))
-A tapasz börrákot okoz-
Az elkülönítés természetesen a nem dohányosok "védelmében" teszik.
Attól még érezhetik ezt a dohányosok negatív diszkriminációnak.
Beren 2007.05.31. 11:02:52:
"Tudsz ilyen társaságot?? Én szívesen szavaznék rájuk!"

Igazad van, egyelőre én sem látok ilyeneket. Viszont annak a kis országnak létkérdés, hogy belátható időn belül képes lesz-e kitermelni egy normális polelitet. Ha erre képtelen lesz, akkor igencsak elérhető közelségbe kerül a nemzethalál.
érezhetik, legfeljebb nem jogosan.

ha én valami olyasmit csinálok, ami másokat zavar és kárt okozok vele, ha ezért engem elkülönítenek, akkor nem jogos a felháborodásom sem a sértettségem.

külön kell választani két dolgot. ha valaki olyat csinál, úgy viselkedik, amivel én nem értek egyet, ellenzem, elítélem, akkor az az én magánügyem, ha ezzel ő engem nem károsít meg. semmi kifogásom ellene, elfogadom, tolerálom őt. ilyen szempontból teljesen liberális az álláspontom.
a másik dolog az a dohányzás. az ellen nehéz védekezni, onnan nem tudok eljönni, annak ki vagyok téve. persze, megtehetem, hogy nem járok kávézókba, diszkóka, stb. de azzal már az én jogaim sérülnének.

ha a tévében olyan műsor megy, amit utálok, átkapcsolok másik adóra; ha nem tetszik a meleg felvonulás, akkor nem megyek abba az utcába - ezeket könnyű kikerülni, ha olyan a kedvem.

nem tudom, jól illusztráltam-e a különbséget.
"hogy belátható időn belül képes lesz-e kitermelni egy normális polelitet"

Nem lesz rá képes.

"Ha erre képtelen lesz, akkor igencsak elérhető közelségbe kerül a nemzethalál."

Nemzethalál ettől függetlenül lesz.
mingyábehalok 2007.05.31. 11:23:41

Nem illusztráltad jól a különbséget.
Hozzuk divatba a bagórágást. Nem füstöl, csak köpőcsészéket kell kitenni mindenhová :o)

Valaki magyarázza el, hogy mi az a nemzethalál!

Mindenesetre a nyugati országokban az ilyen tiltó rendelkezéseket komoly társadalmi, szakértői viták, tájékoztató kampányok, stb. előzik meg. Szóval össztársadalmi kérdés. Ez azért jelentősen segíti a bevezetést, a konfliktusos helyzetek elkerülését.

Persze nálunk ez sem működne. Gondolom holmi politikai csatározásba fulladna.
Pedig ebben a tekintetben igazán közös platformra kerülhetne Fleto meg Zorbi. (Tudtommal egyik sem bagózik.)
Meg jelenleg a népet sem ez foglalkoztatja leginkább. Nyugisabb politikai légkör kellene az ilyen intézkedések bevezetéséhez.

Egyébként a nyugati statisztikák, tapasztalatok azt mutatják, hogy nem csak a szórakozó helyeken, de úgy általában mindenhol csökkent a dohányosok aránya, egyre többen szoknak le a cigiről, és egyre több fiatal rá sem szokik!
Ha Magyarországon ez az egész nem lesz több, mint holmi újabb ürügy a lázadásra és a törvénykerülésre, akkor cseszhetjük az egészet.
Beren 2007.05.31. 11:27:38
Valahogy engem zavar, ha barna nyálfolyamokat köpködnek nők az orrom előtt, mert ugyebár akkor a dohányos nőknek is a bagót adnád? :D
Arról nem is beszélve, hogy néhány korsó sör után már kissé romlik a célzóképesség.
:))
Az ojan amikor az egyik ország bekebelezi a másikat, aminek kultúrájából max. egy kis múzeum marad meg, de finanszírozás hiányában azt is lebontják 42 évvel a megalapítása után.
RE: szabika 2007.05.31. 08:59:03

"Dark Future! Azért nem lehet egyetlen azonosítószámmal ellátni egy állampolgárt, mert az Alkotmánybíróság kimondta, hogy alkotmányellenes, sérti az állampolgárok alapjogait. Régen ezt a funkciót töltötte be a személyi szám, de így bármely állami intézmény bármilyen adatodhoz hozzájuthat, kezelheti azt."

1./ Az alkotmánybíróság ebből a szempontból le van szarva, az alkotmánybírák jogászok, nem informatikusok. Az adószám vagy a TAJ szám ugyanúgy egyedi azonosító, és a rendszerek ugyanúgy összekapcsolhatóak maradnak. Marhák. (Az APEH-nél pl. gyakorlatilag minden fontos adatod ott van, te magad adod meg a mindenféle nyomtatványokon.)

2./ Az adatok lekérdezhetősége jogosultság kérdése, és nem azonosítószámfüggő.

2./ Mint fentebb kifejtettem, nemhogy egy azonosító kellene, de elég lenne egyetlen központi adatbázis, hivatalonként és ügyenként más-más lekérdezési és módosítási jogokkal. Az egész közigazgatási rendszert ebből a szempontból át kellene gondolni, de még véletlenül sem politikusoknak, hanem informatikusoknak és jogászoknak karöltve.

"Valaki magyarázza el, hogy mi az a nemzethalál!"
Az pont olyan, hogy jujj, jön a mumus és megesz.
df,
az alkotmánybírák anno valszeg úgy gondolták, ha egyáltalán gondoltak valamit, hogy van egy adó-azonosítód, és van tb-azonosítód, és ezek soha nem kerülnek fel egy papírra, vagy egy adatbázisba.

és amikor az üzleti oldalról vizsgálódnak használják az egyiket, amikor orvosi oldalról, akkor a másikat.
A dohányosknak! Nem kötelező bagózni! Vazze, az a bajom velük, hogy én nem akarok, mégis az orrom alá fujják, ha meg szólok, akkor ki vannak akadva - b@sszák meg, kultúrminuszok. A dohányzásról le kell szokni, azt jónapot. Tényleg baromi deficites a dohánykassza, ha az összes ktsg beáraznák a cigibe, akkor több ezer Ft lenne az ára. Különben meg én is úgy hallottam, h erősen szoknak lefele ahol bevezették a középületekben+éttermekben+stb., s szép lassan visszaszálingóznak a törzsvendégek - ezt híjják átmeneti időnek, mindben van ilyen Csodaszarvas, majd szépen átállnak a bagósok a nembagózásra, s qrva sok pénzt megtakarítanak vele, vagy piára költik :-) ... asszem a tóta w is dohányos..., hülye : -)
Trone

Hát nektek semmise jó?? ;o)
Ha füstölnek a za baj, ha köpködnek akkor az. Az ember a lelkét kiteszi.

hacsaturjÁin
A mumus elől egyetlen módon lehet menekülni: Fejünkre kell húzni a takarót. Fel nemzetem, irány a takaró alá! Úgyis fogy a nép ;o)
Dohányzás témához. Kalifornia álamban a zárt terű nyilvános helyeken tilos a dohányzás. Éttermekben, klubokban, bárokban, hivatalokban, munkahelyeken, mindenhol. Kb. 10 éven belül teljesen megváltozott a dohányzás társadalmi megítélése. A dolog már ott tart, hogy ciki rágyújtani, mert az - mivel köztudomásúlag káros az egészségre - a dohányos gyenge akaratát és/vagy ostobaságát bizonyítja.
Beren 2007.05.31. 11:45:49
Engem csak akkor zavar ha egyszerre teszik ezt. Bár most hogy jobban belegondolok, eléggé sexi lehet egy nő aki egy olyan fél literes köppenetett képes alkotni egy fél kilós bagó rágás után :)
Engem nem zavar ha bagóznak, a pubok ahová járni szoktam mindig tele van füstölőkkel, istenem ez van, de akit tényleg zavar annak ez rémálom ezt be kell ismerni.
hacsaturján, a nemzethalál az az állapot, amiben szíveskedtek ti ott leledzeni a ballib térfélen. mentálisan meg morálisan mindenképp.
látod, még azt sem vedheted a szememre, hogy azt mondtam, hogy nem vagytok a nemzet részei. szomorú, de azok vagytok. pálfordultán veletek is kell majd vmit kezdeni.
Valóban az emberek gondolkodását kell megváltoztatni. Nálunk még mindig ez a sikk és a többség (merem állítani) éppen egy-egy ilyen "társasági esemény" kapcsán szokik rá a cigire.
Nem hallottam még olyanról, aki otthon, stikában szokott volna rá. Max. csak kipróbálta. De a rászokáshoz a társaság kell.
Meg a hülye szülők, akik a gyerek orra alá fújják a füstöt és már rá is szoktatják a gyerkőcöt, mielőtt még rágyújtana.
Tóta:
"viszont nem kötelező velük vitatkozni, megfelelni primitív elvárásaiknak meg pláne. szarok a szájukba, jelentős rutinnal, vidáman."

Tényleg egyszerűbb szájba szarni, mint érvekre érvekkel válaszolni.

Bagó ügy:
Mintha vmi számolgatást végzett volna az eü min., hogy úgy évi 300 milliárdba van a bagózás az államnak, a dohánybevétel meg a fenti összeg felét sem éri el. Forrást meg pontos adatot sajna nem találok.

Nemzethalál: fogyik meg elöregedik a magyar, cigányok és bevándorlók aránya egyre nő. Az állam bevételei szűkülnek. Beláthatatlan társadalmi, gazdasági folyamatok, feszültségek.
+ Klímaváltozás
Hacsaturjain komoly bajban van!:) Pálfordultán kezdeni fognak vele valamit!:))))
azám szabika, sztem már most gyöngyözik a homloka. javaslom békaügetés mellett szopják le a spirituális vezető faszát. elnökúr a tavalyi elkúrt kampányért ép protézisű ballibeket érdemel. :DDD
Az ilyen figurákra szokja mondani a klasszikus, hogy szarik a szájukba? Ottan vannak minden kilométerkőnél?
Karatekid:

Tényleg nem kötelező bagózni... Viszont lehet úgy is tenni, hogy ne zavarjon másokat. Ha valaki kocsmába megy, azzal vállalja, hogy ott dohányoznak. Ha bemegyek egy kifőzdébe, kajaszagom lesz.

Egyébként ezen az alapon, engem rohadtul zavarnak a mosdatlan, izzadságszagú emberek. Őket is kitilthatom bárhonnan? Légyszi, elvégre nekeik sem muszáj büdösnek lenni.
Mivel nem szeretem a halat, zavar a szaga, mégsem rugdosom el a kajáldában azt, aki velem szemben halat eszik. Tolerancia? Az.

Mellesleg azzal egyetértek, hogy legyenek dohányzó-nem dohányzó részek, sőt, azzal is, hogy közintézményekben dohányzásra kijelölt helyek.

De hogy egy sör mellett ne gyújthassak rá, na neeee
Hagymásbab:

Van annak egészségügyi következménye, hogy a szomszédod halat eszik a kifőzdében?
"A dolog már ott tart, hogy ciki rágyújtani, mert az - mivel köztudomásúlag káros az egészségre - a dohányos gyenge akaratát és/vagy ostobaságát bizonyítja."

Na pont ez az ami az ostobaságot és a gyenge akartot bizonyítja.
hacsi, nehéz neked az élet. minden kilométrkőnél? kész vesszőfutás lehet járnod az országot. nem kéne más szexuális perverzió után nézni? mondjuk ott van jones gazda hímtagja. vezeklépképpen. :DDD
Beszéljünk a szerelemről, kicsim?
szabika:

Például az egyik kollégám már hányt emiatt. Csak egy példa volt.

Ha meg annyira félti vki az egyészségét, minek megy kocsmába? Ott megverhetik, szeszet árulnak, urambocsá még bagóznak is. Fúj.

Hangsúlyozom, nem gyújtok rá, ha valaki kajál, vagy valakit zavar. De pont az a lényeg, hogy vannak/legyenek olyan helyek, ahol együtt sörözhetek-cigizhetek-dumálhatok a haverokkal.
Ha ezt akarom nem étterembe megyek, de nem is a teaházba, mert ott meg sör nincs.

Hagyjuk meg a választási lehetőséget
És, ha én egy üdítőt akarok a kocsmában meginni?
Az azért gáz, hogy Tóta idáig, számomra szimpatikusan, hetvenszer fejtette ki minimum, hogy Orbán, a Táltos, bukott politikus (némi pszichopatikus beütéssel, de ez mellékes), most meg egyszeriben "az se baj, ha visszajön".

Kurva ország, kurva ország, de nekem mégse mindegy, ki vezeti. A többi Árpád kapitalista maszlagja, tőlem még igaza is lehet. De Viktorból NEM kérek.
Ha lenne politikaipornó, a magyarok tuti világelsők lennének benne. Ilyen képzelőerővel........
:))
a tanácsadás nem ingyenes, hacsi. mármint a szexuális. de emberbarátilag annyit mondhatok, ha nem inged, ne vedd magadra. ha meg egy vagy a ballib "intelligens" mosóporok közül, hát akkor úgy is jó vagy análban. fletó seggelukáról beszélek, nem a köztársaságról. föl ne háborodjál)
Hi!
"Egy kicsit osztogatott a családnak meg a haveroknak, de alapvetően csak elüldögélt a tetején, bárgyún pöffeszkedve. Hát nem az Orbán kúrta el, ugye. Hozzá se nyúlt."

Ezzel azert vitatkoznek, vajon 2002-ben mikor atadtak a stafetabotot miert volt 8%-os allamhaztartasi hiany? (2001-ben 4% korul mozgott)... Azert valljukbe nem gyurcsanyek kurtak el, ok csak nem raktak rendbe...
b0c1k4 2007.05.31. 12:31:56

Bocika, most éppen Gyurcsányt cáfolod! Ő mondta, hogy elqurtuk. Nem kicsit, nagyon.
kukacka:
Ha valamit nem raksz rendbe peddig tudod hogy szar (akarkimiattis), az nem elkuras?
Bocika: De igen. Meg az is, hogy további hiteleket vettek fel, és ész nélkül osztogatták. Keményen überelték Zorbi hülyeségét.
b0c1k4 2007.05.31. 12:31:56
"Azert valljukbe nem gyurcsanyek kurtak el, ok csak nem raktak rendbe... "

Nézzél már utána az államadósság alakulásának. 2002-ben kb. 8,2 ezer milliárd, 2006 végére elérte a 15 ezer milliárdot. Orbánék alatt kb. 2-2,5 ezer milliárddal nőtt (attól függően melyik számolgatót nézzük).

Gyurcsányék is azzal szoktak védekezni, hogy választási években (1998, 2002, 2006) mindig magas (8-10%) volt a hiány. Ők viszont nem csak választási évben szórták a pénzt, vettek fel hiteleket.

Őszöd (pontosabban: szept. 17) óta meg világos, hogy pontosan tudták, mekkora szarba rántják az országot a megszorítások elodázásával, az osztogatás és hitelfelvétel folytatásával, de akkor semmi sem volt drága.

A végtelenségig nem lehetett ezt csinálni, EU-val szembemenni, ezért van _most_ váltás (nem 2003-ban vagy 2004-ben): megszorítás, pénzelvonás. Kapkodva, ötletelve, hatástanulmányok, egyeztetések nélkül.

Ne hívjuk már reformnak, csak pr duma, amit pár szájbaszaró elhisz, mert hinni akar, és nem zavarják a tények, a múlt.
szabika:

akkor vállald a következményeket

vagy ne kocsmába menj, hanem cukrászdába, teaházba, kávéházba, nemdohányzós presszóba, van elég

egyébként nemtom h az miért lenne megoldhatatlan (ha már nagyon dohányzásellenesek vagyunk), hogy mindenhol van dohányzó meg nemdohányzó rész
először a dohányzást tiltják be, aztán 10-20 év és elkezdik azt, hogy az alkohol is káros, tehát a kocsmákat át kell építeni steril óvodákká, ahol munka után nulla százalékos tejet ihatunk lepecsételt, rozsdamentes palackból, de csak amíg nem jön a rendőr, hogy hazatereljen, 5-ös csoportokban

kurvára unom, hogy manapság mindenki fosik, hogy cigi, alkohol, drog, autó, jajj-jajj, mindent be kell tiltani, mert káros
és mindenkit gyerekként kell kezelni, nehogy már baj legyen

én ebből ha lehet, nem kérnék
felnőtt emberként meg tudom ítélni, mi mennyire veszélyes és káros rám nézve, és úgy cselekszem, a rákos tüdő a cigisdobozon ezen nem változtat
hagymasbab 2007.05.31. 12:15:08:
"Tényleg nem kötelező bagózni... Viszont lehet úgy is tenni, hogy ne zavarjon másokat."

Természetesen. Otthon, vagy a szabad levegőn. Zárt térben másokat kész helyzet elé állítani minimum tahóság.

"Ha valaki kocsmába megy, azzal vállalja, hogy ott dohányoznak. Ha bemegyek egy kifőzdébe, kajaszagom lesz.
Egyébként ezen az alapon, engem rohadtul zavarnak a mosdatlan, izzadságszagú emberek. Őket is kitilthatom bárhonnan? Légyszi, elvégre nekeik sem muszáj büdösnek lenni.
Mivel nem szeretem a halat, zavar a szaga, mégsem rugdosom el a kajáldában azt, aki velem szemben halat eszik. Tolerancia? Az."

A párhuzam sántít, mert a passzív dohányzás bizonyítottan egészségkárosító hatású, ellenben a hal- vagy az emberszaggal. Következésképp a megoldás sem bízható a toleranciára. Senkinek nem áll jogában mások egészségét veszélyeztetni.
Fenntartva a tegnapi arrogáns, fennhéjazó és cinikus kommentjeimet, most megpróbálom máshogy megközelíteni a kérdést.

Reformok

Ha csináljuk őket, először azt kell eldönteni hogy milyen elven csináljuk őket. Szegényes fantáziámmal én kettő elvet tudok elképzelni.

1. A reformokat a segélyezettek vagy eltartottak szempontjai szerint csináljuk
2.A reformokat az eltartók és öngondoskodók szempontjai szerint visszük végig

Azt hogy az elsőt hogyan kellene csinálni, lövésem nincs. Távol áll a gondolkodásmódomtól, ezért csak a másodikkal foglalkozom.

Cél: Világszinvonalú, versenyképes gazdaság (megjegyzem az tartós és általános jólét alapfeltétele)

Megvalósítás módja:

1. A közszolgálatok és a közigazgatási renszer 2 év alatti rendbetétele (pl. megyerendszer megszüntetése, földhivatal, APEH, Köjál stb. racionalizálás, ellenőrző mechanizmusok kiépítése stb.) Egyszeri nagy kltsg. járó projekt (végkielégítések, informatikai rendszer megteremtése stb)

2. A munkaerőpiac és a földpiac azonnali megnyitása, ideértve a vállalkozások versenyegyenlőségének a megteremtését (külföldi és a hazai vállalkozások egyforma kezelése mindkét irányba)

3. Szociális programok indítása amely az egyént vagy kisebb csoportokat állít központba és nem általános megoldásokra törekszik. Első eredmények kb. 10 év múlva, áttörés 15-20 év. Addig meg kurva sok pénz, sőt még annál is több. Megjegyzem a központban a gyerekek kellennek hogy legyenek, a jelenlegiek nagyobb része menthetetlen, ha a további lecsúszásuk lassítható már az is nagy eredmény.

4. A felsőoktatás piacosítása, ál-egyetemek és főiskolák megszüntetése, tudásközpontok létrehozása. Nem kevés pénz kell hozzá

5. Mindennemű terméktámogatás (burkolt vagy direkt) 2 év alatti leépítése. Az emiatt jelentkező problémák önkormányzati szintű kezelése (forrássok hozzárendelésével)

6. A valódi önkormányzatiság megteremtése források és feladatok eggyüttes leadásával. A normatív támogatások erőteljes leépítése,a személyijövedelemadó helyben hagyásával.

7....
8...


16. Az álszenteskedés azonnali abbahagyása :-)))

A szociális és a felsőoktatási részt kivéve, az egész kb. 2 év alatt lezavarható. Az adórendszert nem említettem mert ahhoz akkor lehet hozzányulni amikor az első eredmények megjelennek.....és akkor is nagyon óvatosan.
Sikeresen működő jóléti társadalmakról vettem a mintát. Valahol ezek a megoldások jól működnek. A civil vonatkozását a dolognak a 16-os pontban lehet megtalálni
egyember, igen, lépni kéne már. lelépni:)
Remélem azért látod, hogy mennyire sántít ez a gondolatmenet! Ha valaki vigyázni szeretne az egészségére, akkor ne menjen kocsmába, szórakozóhelyre?
Én is sokáig dohányoztam, de a szórakozóhelyeken lassan már elviselhetetlen a helyzet. Ezen azért változtatni kellene. Ennek a szabályozásnak elsősorban nem a dohányosok korlátozása a célja, hanem igyekszik nagyobb hangsúlyt fektetni az egészségnevelésre, hogy 10 év múlva akár 20-30 %-kal kevesebb dohányos legyen. Nem tudom miért olyan nehéz ezt megérteni.
publius!

Az 5. és 6. pontot kifejtenéd?
"16. Az álszenteskedés azonnali abbahagyása :-)))"
Ha csak ezt az egyet sikerülne holnapig, akkor már a holnaputánt bízvást a Bahamákon tölthetnénk. Az a baj, hogy a Fleto pont úgy néz ki, mint egy mantis religiosa.

publius 2007.05.31. 12:56:16

Igen, csak azt felejted el, hogy ebben az egyenlősdiben a külföldiek bizony komoly állami támogatást kapnak, külpolitikai nyomással felturbózva.

Ráadásul az ilyen gyors és radikális reformok rengeteg hibalehetőséget rejtenek. A társadalom pedig nem képes ennyire rugalmasan reagálni.

A demokráciáról nem is szólva. Ebbe valahogy minden zseniális reformer beleszalad.
:))

A sikeresen működő jóléti társadalmak kiépítése fokozatosan, évtizedek, sőt évszázadok alatt történt. Türelemmel, hozzáértéssel. Ez utóbbit kicsit hiányolom.
Dohányzás:
A legnormálisabb megoldás az elkülönített dohányzó és nemdohányzó részleg. Ha erre objektíven nincs lehetőség, akkor az a legegysezrűbb, ha a tulaj megvizsgálja melyik megoldás számára az üdvözítőbb és kiírja az ajtóra, hogy ez egy dohányzó, vagy egy nemdohányzó kocsma. Már az ajtóban eldönthető, hogy érdemes bemenni, vagy nem. Aki másikat akar mehet máshova.

A piaci igények meg úgyis kitermelik mind a két verziót.

Viszont továbbra sem tudom mi az a nemzethalál. :o(
cziffra plachta zasztava ugyan megpróbálta "közérthető" szavakkal elmagyarázni, de ebből nekem csak a ballib politikusok irányába történő nemi eltévelyedés jött le, de lehet, hogy félreértettem valamit.
kukacka

CsodaSzarvasVadász már elmondta ma a demokráciánk lényegét:

Olyan megoldást kell találni ami mindenkinek szar!

Elnézést, hogy újra idézem, de szerintem ez a nap mondása!

Én erről a 2002-es 8 %-os hiányról még
nem hallottam. Tudsz linkelni vlm. forrást?
Érdekelne. Alapvetően más megvilágításbsa
kerülne minden ha ez igaz.
nemzet: egy identitástudatú, kulturájú, nyelvű emberek közössége.

biológiai halál: - élettel összeegyeztethetelen sérülés
- isoelektromos EEG
- hullajelenségek
- életjelenségek hiánya
- definíció szerint visszafordíthatatlan.

lehet kombinálni :)

Beren 2007.05.31. 13:24:30

Azt a megoldás, ami mindenkinek szar, azt úgy is hívják a szlengben, hogy kompromisszum. Igen a nyugati működő civilizált demokráciák ezen alapulnak. Nálunk meg azért nem működnek a dolgok, mert nem vagyunk képesek engedni a másik javára. Egy picit se. Na ezért nincs nálunk demokrácia, csak hülyék uralma.

Egyébként nálunk 3 kiszes volt az osztályban.
Fingom nincs mit csinálhattak, senkit nem érdekelt.
(84-88)
yooghourt

Köszi, sokkal okosabb lettem, szóval más sem tudja, csak játsza az eszét.

kukacka
Én úgy tudom, a kompromisszum során a kölcsönös engedményekkel a lehető legkevésbé szar megoldást próbáljuk elérni. Ez bevallottan nem megy nálunk, szóval, szóval marad az eredeti verzió :o)
Beren 2007.05.31. 13:19:58:
"Viszont továbbra sem tudom mi az a nemzethalál."

Valami olyasmi, amikor egy népcsoport annyira legyengül, hogy képtelen szuverén államot fenntartani. Ez többnyire úgy megy végbe, hogy egy erősebb nép leigázza / megszállja őket, a gyengébb pedig az évtizedek során fokozatosan elveszti kultúráját (ha egyáltalán volt neki), eredeti identitását, és beolvad az erősebbek közé.
Nemegy népcsoport tűnt el így a történelem sűllyesztőjében.
gloire

egy évvel öregebb vagyok. Nálunk mindenki kiszes volt az osztályban, de soha nem csináltunk semmit. Az egészből annyi maradt meg, hogy volt valami avatás az elején ahol adtak egy Sport szeletet.
Beren 2007.05.31. 13:41:53

Én arra gondoltam, hogy nálunk sokan úgy vélik, ha valamiben engedni kell, az már eleve csakis szar megoldás lehet. Ezért nincsenek kompromisszumok.
Hacsaturján:

Ez nem Fletóról és Viktorrol és a jelenlegi garnituráról szól. Ez egy féltudású szarkupac, amihez társul egy féltudású értelmiség.(lásd Publius Hungarikusz cikkét, valaki belinkelte)
Arról amiről én beszélek, ahhoz államférfiak kellenek, like Adenauer, Thacher, De Gaulle, Deák stb.

Kukacka:

Elbasztunk már 17 évet, véglegesen leszakadunk. Az út vérrel és könnyel lesz kikövezve, de a végén győzünk...mondta egy államférfi (Churchill)

Szabika

5. pont Bizonyos embereknek ez okozna létfenntartási gondokat. Ezt kellene önkormányzati szinten szociális segélyek formájában kezelni

6. A befizetett adók nagyobbik része helyben marad. Nem igazán lehet utánna már lobbizni különböző pénzekért és más emberek által befizetett adókból vegetálni. Ha a helyiek nem fizetnek adót, megnézhetik magukat. Egy kisebb normatív rész még kell egy 10-15 évig, a súlyos helyzetben levő önkormányzatok miatt
Nekem igazából azzal ven tele a ...öm, hogy mióta elkezdtem dolgozni -33 éve - azóta azt hallom, hogy "most még egy kicsit húzzuk össze a nadrágszíjjat és majd milyen jó lesz" Jelentem nincstöbb luk a szíjjamon és nem is akarnám összébb húzni, mert már mindjárt nyugdijba megyek, ami ugye nem egy előny ebben az országban...
Valójában teljesen mindegy ki van éppen hatalmon, mindenki csak azért törekszik oda, hogy négy éve alatt összelopjon amit tud, aztán hess... ha nyolc év lesz belőle az külön szerencse.
OV is hogy verte a mellét a Nagy Imre temetésén, hogy ő "proli" csaádból származik... apuka biztos sokat túlórázott vájárként, hogy most saját bányái vannak. A másik oldalon is ez a helyzet, tök mindegy...
Lehet hogy most már kéne esetleg hagyni dolgozni valamelyik "hatalmat" hogy bizonyítson, de ha nem akkor ne milliárdokkal küldjük el öket, hanem sóbányába, vagyon nélkül...
... akinek meg "tehetsége engedi, az menjen ebből az országból..."
publius 2007.05.31. 13:47:11

Churchill valóban igazi államférfiú volt. A britek hittek neki, bíztak benne és felsorakoztak mögé.
De ezt a Gyurcsány nevű gennyes pattanást csak kinyomni van kedve az embernek.
Félreértés.
mantis religiosa: ájtatos manó, imádkozó sáska (álszentség) vicc vót.
A többit hasonlatosan látom magam is.
nick_formerly..

Ja, például a mongolok, miután megpróbálták leigázni Kínát :o)

És melyiktől kell tartani? Konkrétan attól, hogy leigáznak minket vassal? Vagy attól, hogy a globalizáció megszünteti a nemzeti sajátosságokat?

Ez utóbbi ellen azért lehetne tenni, az értékeinket védeni, tanítani, esetleg kiterjeszteni mások felé, akik fogékonyak rá. Bár a másik oldalról az is baj, mert akkor őket fenyegeti a nemzethalál. :o)
Csak vártam,vártam,vártam...No a gerincességéről és "vitakészségéről híres" t. Blogger hallgat mint aki benn ment ki.
Kedves TóTa "Úr",innen nem lehet kirohanni,választ kellene írni.
Fószerkám!-egy értékrendet,mit is várjunk:fekete vs.fehér.Vagy valami más?-csak legyen egyértelmű.
Piciny seggnyalóid úgy védenek mint vak a szivárványt.Sajnálom,hogy lassan az Amőba agyamentjeivel kell vitatkoznom.
"szilba" és "kisa"-1,a keresztyén nem egyenlő a hülyével;2,a stílusom le kellett vinni olyan szintre amit megért a blogger;3,nekem nincs "Hustlerem",ellenben van feleségem és két gyermekem.Rendőr vezényszó Nektek!
Publius!

Alapvetően jó dolgokat írtál szerintem, csak ez nem 2 év, hanem 22 év alatt megvalósítható.

Az 5. ponttal az a nagy bajom, hogy muszáj védenünk bizonyos keretek között a termékeinket. Persze az EU alapveinek egyike az áruk és szolgáltatások szabad mozgásának, és az egyenlő verseny biztosítása. De nincs olyan tagállam, amely valamely módon ne támogatná saját vállalatait. Erre az EU-jog is ad lehetőséget, pl. egy ilyen, ha jól tudom, 3 év alatt összesen 200 ezer eurót lehet támogatásként kiutalni bármely gazdasági tevékenységet végző társaságnak. Te gondolom itt a mezőgazdaságból élőkre gondolsz. De ez az EU-ban megint egy másik téma.

A 6. pont, a valódi önkormányzatiság szerintem már megvalósult. Az Alkotmány szigorúan meghatározza, hogy egy önkormányzatnak milyen kötelező, és milyen szabadon választható feladatai vannak. Ehhez az államnak kötelezően hozzá kell járulnia. Az, hogy minél több központi feladatot helyi szintre osszanak vissza, szerintem nem gazdaságos, és szakmailag sem biztos, hogy indokolt. De kiváncsi vagyok, milyen feladatokat ruháznál még át önkormányzati szintre?
nick formerly...:

OK, akkor mi a helyzet a kocsmák kiülős részével? Ha a kocsmában tilos a dohányzás, akkor ott is? Mert ugye az is a kocsma része. Pedig szabadtér...

Szóval lehetne ezt okosabban is (dohányzó - nem dohányzó rész, kocsma, stb.), ez már megint a ló túloldala.

Reformok:
Tényleg szükség van rájuk, az elmúlt 17 év miatt. Újat nem mondok, de ilyen szervezetlen-tervezetlen intézkedések nem reformok, csak a sz*r tapicskolása.

Ja, még valami:
Viktorka '82-ben Oxfordban tanult. Hogyan is?
Ferikéről tudjuk, amit tudunk.

Miért lenne bármelyik különb a másiknál? Zseb tömése, hatalom mindenáron: kb. ennyi mindkettőjük célja.
Meg az egész polelité is oldaltól függetlenül (bár szerintem mind ugyanonnan jön, így...)



molaris 2007.05.31. 14:07:59

Biztos van más dolga is, mint hogy itt dögöljön a nap 24 órájában és várja mikor jössz hozzá egy bottal piszkálgatva.
Zorbi Soros-ösztöndíjjal tanult Angliában. Nem az elvtársak küldték.
"Trone"-ugorj vissza az előző postra és meglepődsz!!A bulkálásnak ez is egy formája,min ahogy nem vállal fel SEMMILYEN vitát.
Tartom az álláspontom:G E R I N C T E L E N .
Szabika:

Az önkormányzatiságnál a hangsúly a forrásokon van. Jelenleg az önkormányzat költségvetésének a 95%-ka normatív támogatás plussz a kilobizott és esetenként megnyert támogatás. Köze nincs a helyben elők által befizetett adóhoz. Ha valakinek valami nem tetszik, a helyi hatalmasok azonnal Bp. mutogatnak (Hát ennyit adnak baszd meg), és ezzel el van intézve a dolog.
Ha az önkormányzat feladataihoz szükséges pénz legalább egy jó része nem helyileg termelődik meg, az önkormányzatiságnak csak formája van, nem pedig tartalma....szerintem
"Trone"-24 ÓRA NEM KÉT MINUTE.
Azt ne felejtsük el, hogy ma magyarországon a települések 60-70 %-a, un. "önhibáján kívül hátrányos helyzetben lévő" (ÖNHIKI). Azaz, nem rendelkeznek számottevő szja-val, gépjárműadóval. Gondolj bele, hogy a vidéki községekben, falvakban, de kisebb városokban mekkora a munkanélküliség (és most hagyjuk a naplopókat :)). Ezért van szükség normatív támogatásra, mert a kötelező feladatokat ezeknek a településeknek is el kell látniuk.

Hagymás

A kocsmárosok tudják már rég, hogy ez a jövő.
Nem utolsó sorban ezért is forszírozzák a sok teraszt,
mivel a szabad levegőn nyilván nem lesz tilos.

Igen, ez a normatíva kell ahhoz, hogy egyáltalán
egységes országról beszélhessünk egyáltalán.
A nyugati és keleti rész közt növekszik a különbség
folyamatosan még így is.

molaris 2007.05.31. 14:34:44
Attól még hogy nem reagál, az nem jelenti, hogy elmenekül ahogy te mondod. Képzeld, lehet hogy más dolga akadt, minthogy itt válaszolgasson vagy értelmetlen szélmalom harcokat vívjon veled.
Az meg, hogy elolvassa, de nem akar reagálni az meg az ő dolga. Mi attól még jól el vagyunk.
nesze ovi, bazd meg az adócsökkentési "programodat", hehe:

index.hu/gazdasag/magyar/mado070531/?main&rnd=546

egyébként én is tartok tőle, h ovi is elkúrná, ha hatalomra jutna. má csak azér is mer az neki mindennél fontosabb
"Trone"14:50:38.-többek között már ezt is jeleztem nekije(Néki).Oszt'n arra sem reagált.Tudod a video megmutatta nyitottságát.Lehadarta a mondókáját és elmenekült.Ez jellemhibára utal.
mégiscsak van értelme erre a kútra is járni; idejár a hét törp is...
Gloire:

Többek közzött a normatívás megoldás is konzerválja ezt a problémát. Már egy jó ideje csináljuk és a különbségek tovább növekszenek. Költsük a pénzt az önhibák enyhítésére, célzott, településre szabott programmokkal. Erre nem sajnálom az adóforitjaimat.

Vissza az eredeti felvetésemhez: Milyen elv szerint reformáljuk meg a jelenleg nem igazán jól működő országunkat. A válasz vagy fehér vagy fekete. Az árnyalatokról lehet vitatkozni....de valami mellett le kell tenni a voksot.
Az első megoldás tovább lök bennünket a szegénység felé.....annyi előnye van, hogy senkinek nem kell semmilyen konfliktust felvállalni és tovább is a két szarkupacról folyik a vita. Különböző blogokon, fórumokon, gyűléseken, baráti beszélgetéseken, továbbra is el lehet játszani a nagy szolidaritás szerepjátékot.
A másik, általam preferrált út rengeteg konfliktussal, megpróbáltatással, bizonytalansággal jár, de ha következetesen végigmegyünk rajta, jó esélyünk van a sikerre.

Összinteségi roham

A kommenteket olvasva, és egy két kivételtől eltekintve, ezen a blogon egy egészen értelmes közönség vitatkozik többé-kevésbé értelmes módon. Amit nem tudok megérteni az a következő: Miért vagytok ennyire pesszimisták? Többet kellenne azon gondolkodni, hogy hogyan lehet valamit megcsinálni és kevesebbett azon miért nem lehet. Valószínűleg hogy én vagyok perverz, de az életemben állandóan a megoldásokat kerestem és általában meg is találtam.


molaris:

meg még az is lehet, hogy különböző nick nevek alatt kommentálgat itten, hogy erősítse a Gyurcsány-frontot. Mit szólsz például a 'bayerzsoltegyfasz' nevű kollegához?
kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.05.31. 15:28:27

Az is lehet, minden lehet. Talán maga Mikola úr is feljön ide néha, vagy a Kóka, és egymás nevében szapulják egymást.
De psszt ez titok.
"kukacka"-egyetértek,Bayer Zsolt egy phallos.Lelki szemeim előtt már régebben felmerült egy betelefonálós műsor amit a "drága" Bolgár "úrral" vezetnének.
Na az lenne az igazi demokrácia.Grácia!:)
"Trone"-ne csiná'd má'.A mi politikusaink mind egy született Grál-lovag.
Mondjuk az "arany szájú" Szabót kivéve senkit nem olvastam még itt.Zozó bátya legalább reagált,és ez azért becsülendő.
Hahó, itt lehet orbánozni?

Szerintem az a baj, hogy ha az mszp bukik akkor legfeljebb GYF megy vissza a gyár(á)ba lapátolni, de a KB marad. Aztán meg jön a Mikolás 20 év...

Publius

Mondjuk, hogy csak egy példát vegyünk,
Olaszországban az Északi Liga elég rég
azon küzd, hogy az ő bevételeikből ne
támogassák a "lusta délieket". Mindezt jobbról!

Hát remélem nálunk nem alakul ki sose
valami Pannon Liga, bár ki tudja?
Most úgy néz ki, hogy kelet mo. inkább
a partium felé fog felzárkózni.

Én (vagy mi) csak azért írjuk ezeket a Te felvetéseidre, nehogy elragadjon a hév!:)) Lehet itt, és van is mit tenni, de egy reális helyzetértékelésből kell kiindulni. És különben is, szerintem nagyon jól tudod, hogy egy igazi alkotó csapat javaslattevőből, problémamegoldóból, elemzőből, és ellenőrzős személyből áll. Más megközelítésben optimista, realista, pesszimista helyzetértékelőből. Csak így lehetséges, hogy elkerüljük a "dübörög a gazdaság" és a "merjünk nagyok lenni" felkiáltásokat.... még a hátamon is feláll ezektől a szőr!

index.hu/kultur/media/echo2408/

Kócziánt már megint kirugták. Komolyan, most már csak seggnyalóknak lehet szerepelni a tévében?
"aki még nem hazudott soha"-valami rövidebb nevet nem találtál?Mondjuk alias O.V..De a lényegre,csak vigye magával az egész mostani pol. elitet.Mikolás meg menjen vissza az eü.-be.Boci Szeműnél még mindig jobb.
"kukacka"-csak jó segget kell választani.Nyugdíjas állás.Ld.Aczél/acsádi.Beszélni nem tud,ronda mint a bűn,buta;-de tudja hol kell a nyelvét használni.Mint Orosz József tanítója vonul be a történelembe.
Marad az echo tvben egy-két ász...
Az én kedvencem Földesi Margit.
Na őt nem fogják azért kirúgni, amiért Kócziánt..
Szabika:

Teljesen egyetértek....egy fontos dolgot kifelejtettél a csapatból, a vezetőt (lehet csak edző, ha tényleg jó a csapat)

Reális helyzetértékelés röviden:

Szarban vagyunk :-))))))))))))))) azért még nem olyan nagyban

Kicsit komolyabban:

Kettészakadt a gazdaság. Van egy dübörgő (exportra termelő multik és a hozzájuk kapcsolódó, döntően MAGYAR tulajdonú kis és középvállalatok plussz a bankok) és van egy döglödő (az összes többi)
a bayerzsoltegyfasz egy fasz
molaris,
csak egy ember lehetek? :)
Csak van még rajta kívül is ember a hazában, aki még nem ...? Vagy nincs ?
Mikulás meg igazgasson pl. kórházat, -csak ne arra amerre én élek!
kedvemre valóan cziffrázod plachta...
Andal meg baromira tetszik, kellemesen andalító...
De nekem azé volt jó Kocika, mert senki másnak nem volt jó!
"aki még stb."-de Ő meg is mondta!:)))
...akarok ám én is anyázni, de a belpolitikától már hányok.
úgyhogy csak így pure: basszátok meg!

(alapíccsatok' már pártot vazz. valakire szavazni kell három év múlva; és itt úgyis mindenki spanzolviaszt szarik)
-lyla- 2007.05.31. 16:00:12
"a bayerzsoltegyfasz egy fasz "
azonkívül a bayerzsolt még egy fasz, tehát összesen három, hehe
-lyla- 2007.05.31. 15:23:27
"mégiscsak van értelme erre a kútra is járni; idejár a hét törp is..."
a hét törpe az nem a hófehérkés változat? a hupikékek meg a törpök? hogy is van ez? kérem vissza a gyerekkoromat, bassza meg:)
Picinyeim,Bayer-ből az az egy is bőven elég.Ha így haladtok akkor egész erdő lesz belőle.Most min van egyébként a lényeg?-a kúton,a törpéken/törpökön ill.a hymen állapotán.Mondjuk ebből a szempontból majdnem mindegy,hogy törpe vs. törp.Utóbbi esetben a hymen mint szita használható.
Ja!!-tisztelettel én kimaradnék a rasszizmusból.Mert a következő már az lesz :világoskék avagy sötétkék az piciny emberke.
a széles meg bassza szájba a jó gumimaciját...

fialát kirúgta: - 15%
kócimóci...: -30%
pörzsölőt berúgta: -15%

a kurva életbe: EZ MÁR 60% MÍNUSZ...

most akkor mi lesz, he?
Nagy Imre unokája közös imára hívja a parlamenti pártok vezetőit.

Közös imára.

Mindenki meghülyült ebben a büdös fos országban?

Gy. és Dávid Ibolya elmegy.
Imádkozni.
Közösen.
Széles G most jobboldalról reméli a hátszelet. Nem hisz abban, hogy a jobbos nézők tolerálnák a korrektséget, hát profilt tisztít.
Nincs ebben semmi különös.
Az atv-n se megy mostanában a Lovas féle sajtóklub...
Bár a kettő dolog nem ugyanaz, ugye?
RE: kutacs_ 2007.05.31. 11:44:12

"az alkotmánybírák anno valszeg úgy gondolták, ha egyáltalán gondoltak valamit, hogy van egy adó-azonosítód, és van tb-azonosítód, és ezek soha nem kerülnek fel egy papírra, vagy egy adatbázisba."

Főleg amióta az APEH szedi a TB-járulékot is, sőt a magánnyugdíjpénztári számlák is nála vannak :-)).

Mikor kezdodott az elkuras?

Az tuti hogy meg joval az elott amikor megszulettem, az egesz elkurosdival van egy nagy felreertes: nem volt mit elkurni! Eredendoen el volt kurva. Csak egyik balfasz bagazs se volt kepes osszerakni egy olyan kormanyt aki megjavithatta volna. Miert? Mert korrupt libsi tolvajok, vagy mert nacionalista korlatolt idiotak? Is is. Mert nem volt elotte se senki aki ertett volna hozza. Nem tudom azota lett-e? Meg lehet tanulni egyaltalan barmit kevesebb mint 20 ev alatt professzionalisan? Nem latom a szloven csodat nalunk megvalosulni.. Nem ertem min vagytok meglepodve. Igy nyomjuk. Ennyi..
df,
a járulékbeszedéséhez a tb kártyának elvileg semmi köze, az adószámhoz kötődik.

ha normális ország lennénk lenne egy egészségbiztosítási kártyád. fizetnél egy fix összegű járulékot a munkaképességed alapján, mondjuk napi 1 eurót. esetleg jelentkezhetnél közmunkára, ha éppen nem vagy fizetőképes. az egészégbiztosítási kártya felmutatásával ellátnak az állami intézmények. az adataid naprakészek az ellenőrzés folyamatos.

és ennek az adóhivatalnak semmi köze. eleve nálunk a járulékokat adó módjára szedik be, ami eleve hülyeség, ráaadásul 6-8 féle járulék van, ami überhülyeség.
szabika 2007.05.31. 12:24:58
Akkor mész a Cédéfűbe, vagy egy teázóba bakter.

Miért kell _betiltani_? Ami mindenkinek szar? Miért nem lehet pl. dohányzó-nem dohányzó szakasz? Mint most? Jah, a haverok jó része dohányzik? S ez titeket zavar? Hát bazmeg, a haverjait megválogathatja az ember. Vagy nem kell elmenni velük kocsmázni. Tessék abszinens társaságot találni.

Amúgy az se rossz, hogy ki kell írni az ajtóra, hogy engedélyezett-e a dohányzás a kocsmában. Ha van olyan botor kocsmáros/kávézós aki betiltja, hát legyen, legfeljebb nem járok oda. Na és? Csak azt nem értem, hogy a kedves nagyonanti dohányosok miért nem tesznek így? Nem kötelező dohányos helyre menni. Van ám már nem dohányzó szórakozóhely.
gloire · 2007.05.31. 14:45:29
"A kocsmárosok tudják már rég, hogy ez a jövő.
Nem utolsó sorban ezért is forszírozzák a sok teraszt,
mivel a szabad levegőn nyilván nem lesz tilos."

Tudod mit jelent a közterület?

S aszem' Szekszárdra se megyek. Nem mintha eddig sokat jártam volna oda...
index.hu/politika/belfold/nosmoke2280/
első kormány amit újraválasztanak és mégis a legkevésbé népszerű

sebaj, jöhet egy másik garnitúra "politikus" lopni, nekik is jusson már valami, még éhenhalnak a 8 év nélkülözésben
kutacs_ 2007.05.31. 17:57:18

"a járulékbeszedéséhez a tb kártyának elvileg semmi köze, az adószámhoz kötődik."

Bocs, de ha így gondolod, akkor az csak egyet jelenthet: nem sok APEH-os nyomtatványt töltesz ki mostanában.

Vegyük pl. a 0708M-et. Lap tetején megadod szépen az adószámot/adóazonosító jelet, lap alján meg a társadalombiztosítási azonosító jelet (TAJ). A (mostanában népszerű :-)) 0653-on az adószámod/adóazonosító jeled mellett a bel- és külföldi számlaszámaidat adod meg (szintén egyugyanazon oldalon).

Kíváncsi lennék, hogy a nagyokos alkotmánybírák ehhez mit szólnak, ha már egyszer a személyi számot megfütyülték (amit egyébként azóta is használnak a közigazgatásban, személyi azonosítójel álnéven, még külön papírt is adnak róla).

Ferihegy airport story. Kozvetlen privatizacio elott felujitasok voltak hivatalosan. Egyik ismeros alvallakozott ott. Adott arajanlatot 80-120Millarol (csak a nagysagrend maradt meg). Ennyiert meg is csinaltattak vele a melot, egy feltetele volt csak, legyen szamla nelkul!!!! Meg is kapta a penzet. A munka amit vegzett elhanyagolhato toredeke volt az elvegzendo melojanak.

Majd ezutan a kedves megrendelo elvtarsak beszamlaztak a melot amit o elvegzett kozel 4x-es aron, kulfoldi cegekbol. Ciprusra mernek szavazni.

A gazdasagi vezeto le is mondott Ferihegyen de iziben. Hogyan is tudta volna kimagyarazni, hogy miert koltottek 100milliokat egy-egy budi kivitelezesere?!?!

Kedves barataim, ennyit errol, igy megy a lopas orszagunkban. Amig ez van, nincs valtozas. Szerintem meg is taltosodna az orszag a jelenlegi korulmenyek kozott azonnal, ha vezetoink kicsit visszavennenek az igenyeikbol.

Aki nem hiszi, jarjon utana. Szivesen olvasnek egy oknyomozo cikket errol a ferihegyi tortenetrol.

Amugy ilyen storyk hallatan mindig elgondolkozom, hogy mi a raknak is gondolom, ugy, hogy ha befizetem az osszes ram kirott adot tisztessegesen, akkor az orszagnak ettol jobb lesz. Mert a mai napig mindig voltam olyan f*sz es befizettem.

Szoval, W cikkere reflektalva. Huzzon el Gyurcsany es Orban is a francba. Az valo igaz, hogy viktorek azert kevesbe latvanyosan loptak. (Leszamitva a ciklus veget, amikor hirtelen bukoba keveredtek.)

Kene egy tokos legeny.
df,
elvileg. az adó, a járulék, vám, illeték szerencsés országban nem szinonimák.

adó - jövedelemarányosan kell fizetni
járulék - jobb helyeken fix összeg
vám - jövedéki termékekre
illeték - helyben beszedve

és a sztori nálunk is így indult, hogy ezek a pénzek eltérő logika alapján külön lesznek beszedve. ezért lett apeh, oep, vpop, és lettek a helyi önkormányzatok.

az egész rendszerváltás úgy indult, hogy meg kellene szüntetni a központi újraelosztást, azaz hogy mindent egy kalapba rakjunk. az államháztartási reform már akkor is terítéken volt.

egy alkotmánybíró akkoriban nyugodtan gondolhatta azt, hogy az egészségügyi adatok és a vállalkozások mérleg és eredményadatai külön nyilvántartásokba kell kerülniük, és ezek tömeges összekapcsolása alkotmányellenes. ezért szükség van külön tb azonosítóra és adóazonosítóra.

a taj és az adószám együttes feltüntetése imho alkotmányellenes.
RE: kutacs_ 2007.05.31. 19:04:37

"elvileg. az adó, a járulék, vám, illeték szerencsés országban nem szinonimák."

Azt én értem, hogy elvileg hogyan kéne működnie. Azt viszont tudom, hogy a gyakorlatban kurvára nem így működik.

Amióta az APEH főatyaúristen lett, ennek megfelelően gyakorlatilag mindent tud rólad. Az összes személyes adatodon és azonosítószámodon túl tudják a számlaszámaidat is, tudják az összes hozzátartozód adataid is (az azonosítószámaikkal együtt, szépen összekapcsolva), de pl. azt is, hogy várandós vagy-e (lásd 0653-as nyomtatvány). Emellett (amióta ők az illetékhivatal is) tudják, hogy mikor milyen ingatlant vettél/örököltél és mekkora értékben, volt-e nagyobb nyereményed, meghalt-e gazdag hozzátartozód. Meg pl. tudják azt is, hogy melyik felekezetnek tejeled az 1%-odat. És akkor még nem is nyomoztak utánad, mindezen adatok ott figyelnek a tizenmilliós szervereiken. Ha rádszállnak, akkor meg még a segged lyukába is be tudnak nézni.

Az alkotmánybírákat ez persze kurvára nem érdekli. Nincs személyi szám, halleluja.

PS: Egyébként ha egy apeh-os rendszergazda kollégám rá tud szabadulni vmi kellően erős accounttal az adatbázisra (vagy esetleg a másolata már rég az otthoni gépében csücsül, lemásolni és elvinni ugyanis elvileg (technikailag) nem kivitelezhetetlen), némi kis SQL tudással elég érdekes lekérdezéseket lehetne generálni. Csak a fantázia szabhat határt...

Azt meg még érdekesebb elképzelni, hogy ezen tevékenységet egyesek (kiemelt adónyomozóként) esetleg hivatalból űzhetik, esetleg még meg is dícsérik érte őket.

elméletileg a lekérdezéseket is naplózza az apeh rendszere, de a root simán el tud lopni egy mentést mondjuk egy pendriveon.

Jaj ezt hallottam én is.
Szekszárdon csak otthon?
És akkor a túrista mittehet?
Örül neki, hogy ott lehet?

Én mondjuk erős dohányos vagyok.
1 nap -1 pirosmalbi, de igazából
nem tudok ezekre mit szólni,
mert valahol megértem.

<