W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Egy másik ünnep óhajtása

2007.03.15. 08:30 Tóta W. Árpád

Idén száznegyven éve, 1867 június 8-án játszódott le a kiegyezési folyamat zárójelenete: az elbukott szabadságharc és évtizedes elnyomás után a magyar nemesség elfogadta a Habsburgok autonómia-ajánlatát. Következett fél évszázad békeidő, a századfordulóra földalatti épült – az ezredfordulóra már nem bírt épülni –, lett száz vasút, ha nem is ezer, Petőfi álma valóra vált.

Mi, okosok, persze tudjuk ezt anélkül, hogy állami ünnep emlékezne meg róla, mert odafigyeltünk történelemórán, sőt még magunktól is utánaolvastunk, hogyan is volt ez.

Sajnos hazánk lakóinak nagy része utoljára általános iskolában hallott erről. Egy tizenhárom éves gyerektől tulajdonképp az a normális, hogy a huszárrohamra felkapja a fejét, azt szünetben el is játssza rosszalkodás keretében, de a molyolást, a békét unja előtte is, utána is. Legközelebb majd Trianonnál fog odafigyelni, minden egyebet elfelejt. Folyamatként meg se próbálja értelmezni, neki a fegyveres felkelés tetszik, mert az macsó meg dicső.

A két forradalmi ünnep pont ezt erősíti aztán egy életen át. Jó alaposan megünnepeljük a háborús fázist: beszédek, iskolások előadásai, jelmezbál, méltatás. Valamit nagyon szétbaszni, juhé! – ezt a pillanatképet örökítjük meg a történelmünkből. Hogy mennyire jártunk jól utána, és hogyan folytatódott a sztori, az mán mindegy, az a kalandregény függeléke.

Nem az a baj, hogy vannak forradalmi ünnepek, hanem hogy nem nagyon van más. Pedig szimbólumértéke volna a kiegyezésnek: tudomásulvétele annak, hogy vannak mások, másik országok, netalán erősebbek is, és hogy együtt kell működni velük. És hogy szét lehet baszni valamit nagyon, de a vége az lesz, hogy nekünk kell összerakni, meg még ki is kapunk. Erővel kivívni sose tudtuk a szabadságot, csak úgy, hogy miután ököllel nem sikerült, megpróbáltuk ésszel, párbeszéddel, tárgyalással. Tanulságos dolog ám ez is, nemcsak a talpramagyar. Kevésbé romantikus, az igaz, de talán egy árva napra mellőzhetjük a romantikát.

Ha lenne emléknapja a kiegyezésnek, az lehetne olyan, mint a karácsony. Akkor mindenki megkísérelhetné megbeszélni a dolgokat. Realitásokat felmérni, másik érveit meghallgatni, ilyesmi. Újévi fogadalom-féle. Külsőleg majálisforma piknik lenne jó - idén péntekre esne –, egy-egy szomszédnemzet meghívásával, koncertekkel, június pont alkalmas idő. Elsőnek ajánlanám a románokat. Figyelem: annak nincs értelme, hogy egy belvárosi zsákutcában Szili Katalin megkoszorúz valami emléktáblát. Oda kell állni mögé az államnak emberesen, ha nem is szükséges akkora hepaj, mint augusztus huszadikán. Legyen akkora, ami bekerül a híradóba, és ahova érdemes kimenni, észrevenni, kisgyereknek perec mellett elmesélni, mi is ez. Egy nap, amikor megemlékezünk arról, hogy lehetségesek kompromisszumok, kölcsönös engedmények, nem totális megoldások, és akár el is lehet viselni, ha mások mást mondanak. Különben örökre azt fogja tanítani magának ez az ország, hogy valamit szét kell baszni, oszt’ arra leszünk büszkék: ennyi magyarnak lenni, és nem több. Pedig több.

Legyen béke, szabadság és egyet nem értés. Mindhárom egyszerre. Legyen ünnepe a kiegyezésnek. Száznegyven év múlva talán lesz a rendszerváltásnak is.


Címkék: történelem reform zavargás magyarland

662 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr6246794

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Reakció - a polgári underground blogja 2008.03.15. 11:51:17

Az én március 15-ém Március 15-e nem nagyon fogott meg régebben. Míg október 23-a nagyszerűségéből korábban is átéreztem valamit, nem budapesti gyerekként is megérintett a Pesti Srácok hősiessége, addig a Márciusi Ifjakat koravénnek éreztem. Az évről…

Trackback: saabi.log 2007.03.18. 09:48:40

KiegyezésWorluk írásai az esetek jelentős többségében nagyon egyet tudok érteni az írásaival. Mint például a március tizenötödikén írttal, ahol a Forradalom helyett a Kiegyezés ünneplését óhajtja. Polgáriasodom, már nem szeretem a felhajt...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Mivel a magyarság a kiegyezést a vereség elfogadásával teszi egyenlővé, esélytelen ez az emléknap.
...és mi, a művelt emberek tudjuk, hogy kiegyezés nem lett volna szabadságharc nélkül.

Azért időnként nem árt odacsördíteni az elnyomónak, még akkor sem, ha kilátástalannak tűnik. A párbeszédet eredményesebben folytathatjuk, ha van/volt mögötte fegyver.

Egyébként az ötlet maga jó. Pártállástól függetlenül vállalható, majális komoly szellemi-nemzetitörténelmi tartalommal.
Külpolitikai vonalon külön ötös lenne, ugyanis elég impotensen viselkedünk szomszédainkkal, pedig már másfél évtizede meg kellett volna kezdeni a történelmi traumák közös földolgozását (eleinte persze az osztrákokkal, szlovákokkal, aztán fokozatosan az oláhokkal és a szerbekkel).
Nézd Árpád, az átkosban is úgy szólt a dal, hogy ez a harc lesz a végső, aztán nesze. Meg a múltat végképp eltörölni. Csak egyszer megsemmisítnei az ellenfelet, csak egyszer átírni a történelmet a saját szánk íze szerint, és akkor de jó lesz minden.

A magyarnak úgy tűnik, még nem volt elég a történelmi fülesekből, hogy rájöjjön: így soha nem fog semmire menni. Kb. 500 éve vagyunk folyamatosan a szívóágon, de senki nem kapcsol.

Nézd csak végig, a legártatlanabb blogbejegyzésed is milyen értelmetlen, milyen ordenáré vitákba torkollik itt néha. Terhelt a nép, sajnos ez van. :-(
PPitypang: Persze, tudjuk, meg azt is, hogy utána se az a kimondott havaj jött el, és pont a románoknak pl nem okozott nagy örömet. Ezeket mind meg lehet dumcsizni, ha van kultusza/kultúrája egyáltalán a dolgok megdumcsizásának.
Az is csak politikai ünnep lenne. Busongani akar a magyar, lehajtott fővel járni, keserű arccal, szürke ruhákban.

Egészen mást szeretnék. Színeket, napsütést, vidámságot. Ünnepeljük meg a cseresznyevirágzást, mint a Japánok, nyáron legyen a vizek ünnepe, ünnepeljük meg az első havat, és egyetlenegy komoly nemzeti ünnepünk pedig legyen augusztus 20, az új kenyér ünnepe. És bár nem vagyok sznob, sőt, igencsak keveredem a szegényekkel, de a barna kenyéré. A fehér ugyanis árt.
Nálunk szerencsésebb történelmű országok is szétverik időnként az országot, csak nem a sajátjukét.
Megnyugtató érzés szívóáhon lenni: nem én vagyok a hülye, hanem... Kétdezz meg egy szerbet, mire emlékszik a történelemból.
Ha valaki végig olvassa Kölcsey himnuszát, kiderül, hogy a költő és képviselő szerint najainkétz magunk vagyunk felelősek ("hányszor támadt tenfiad, szép hazám, kebledre, s lettél magzatod miatt magzatod hamvvedre" stb.) Nafyon tanulságos történelmi lecke, pláne úgy, hogy hozzá vesszük a később történteket is.
Ja, a kiegyezéshez nem csupán 1848 és 49 kellett, hanem egy szaftos 1866-os osztrák vereség a poroszoktól, s annak felismerése, hogy többet ér egy megvalósítható Ausztria-Magyarország egy megvalósíthatatlan "nagynémet" egységnél (amit aztán Hitler se tudott megvalósítani).
Ezt a rendszerváltást ünnepeljük???
Ezzel egyezzünk ki?
Amikor még 12 évvel a rendszerváltás után is Medgyessyt jelöli az utódpárt miniszterelnöknek?
Azóta meg még csak rosszabb lett a helyzet...
Hát ehhez tényleg min. 140 év kell...
...legalábbis nekem...:)
Árpád, bocs, de azt elfelejted, hogy 48 előtt is megpróbálták tárgyalással meg ésszel, csak nem ment, és akkor nyúltak a puska után. 67'ben az is benne volt, hogy a Habsburgok se akartak még egy forradalmat, mert az nekik is szarul jött volna. Egyébként egyetértek azzal, hogy a kiegyezés legalább akkora hatással volt az ország életére mint a forradalom, megérne megemklékezni róla.
arpad ha törtenelemröl beszelsz-irsz ne mazsolazzal, hanem egeszeben nezd a dolgokat. PPitypang jol mondja nincs egyik a masik nelkül.
es azert a huszarroham, mert mindig elkezdeni nehezebb valamit, azt mondani hogy eleg!!! felvallalni valamit, rateszed az eletedet is akar, mert ami elötte volt az rossz.
pipazni egy hotelben es kiegyezni a habsburgokkal, huszarroham nelkül nem megy.
azert ülhettünk a lada 1200-ben mert volt egy 56
neha meg kell halni hogy rajöjjön a masik oldal hogy emberek vagyunk nem allatok.
na, 13 évesen nekem is pont annyi maradt meg mint az árpi által leírt kölköknek, úgyhogy csak érdeklődve vetném fel ugyanazt mint pppang: nem kő mindig ez a hepaj, hogy legközelebb már lehessen egyáltalán alkudozni? Nem jött volna a kiegyez is meg a rendszerváltás is magától?
a masik amit nem ertek nallad arpad az a kadar-nagy ill. kossuth-deak te nagyon szetvalasztod öket, az egyik hülye a masik okos, pedig mindaket paros egy egesz
Hupsz TWÁ. Sztem nagyon mellényúltál.
Szerinted ez kell a magyar birkának? Virsli meg lufi, semmi gondolkodós, forradalmi, "akarunk valamit" ünnep?
Szerintem akkor ünnepeljük május 1. helyett május 2.-át, amikor mindenki visszamegy a munkahelyére és befogja a pofáját.

Különben meg sehol nincs előírva, hogy márc. 15-én búval baszottnak kellene lenni. Arra ott van az Aradi Vértanuk Napja. Márc. 15-én nyugodtan lehetnénk vidámak, emelkedettek. Végül is ezen a napon győztünk! És legfőképp ezen a napon megfogalmazódtak, kimondattak és a teljes nemzeten eluralkodtak a haladó gondolatok. Ez bőven elegendő a jókedvre.
Ez magyar specialitás, hogy mi a sajtban is csak a lukat látjuk.

Szerintem itt a Szabad Sajtó Napja ürügyén írhattál volna a szabad sajtó kínzó hiányáról ebben a marhára szabad országban.
1867ben az akkori tudásuk szerint jó üzletet kötött az ország. Viszont ne feledjük: ez a kiegyezés(közös hadsereg része,pontosabban) rángatott bele minket az értelmetlen, hatalmi érdekekért folyó IVHba, aminek ugye folytatása lett a második, meg a ruszki megszállás,meg rendszarváltás,meg a József a Viktor meg a Feri. Hu!
Szóval azért én egyet értek Árpáddal. Akkor ezt Pythián kívül nem láthatta senki előre. Tehát mégiscsak meg kellene róla emlékezni. Meg ott van a mögöttes tartalom. A normális ember Trianonnál sem arra gondol, hogy rohanjunk neki Erdélynek, hanem, hogy vannak nekünk határontúliaink, akikért ugye felelősnek kellene lennünk. Ilyen a Kiegyezés is, ahogyan Árpád leírta: hogy emlékezzünk a kompromisszumok fontosságára és hasznára.
Akkor új ünnepi szezon:
június 4. gyásznap
június 8. öröm és bódottág!
rendszervaltas, jo pelda nem kellett hozza semmi, nem volt forradalom, összedölt magatol az egesz, marmint a szovjetunio, es vele dölt minden, es mi maradt utana? mi meg szerencsesek vagyunk, de itthon is egy kupac fos az egesz
"Legyen béke, szabadság és egyet nem értés. Mindhárom egyszerre. Legyen ünnepe a kiegyezésnek. Száznegyven év múlva talán lesz a rendszerváltásnak is."

"You can have peace. Or you can have freedom. Don't ever count on having both at once.
Robert A. Heinlein "


Nincs azzal semmi gond, hogy forradalmakat es egyeb nemzeti erzeseket erösitö dolgokat ünneplünk hivatalosan. Szerencsetlen törtenelmünk soran folyamatos elnyomas es megszallas alatt voltunk, ilyenekre van tehat szükseg. Mint ahogy ezt az elnyomo hatalmak is felismertek. Merugye ki lehet menni, megmondani, aztan hazamenni, over.
A gond az, hogy arra tenyleg nem emlekszik senki, milyen különbsegek vannak az akkori es a mostani törtenelmi szituacio között. Ezert ha nincs ellenseg, krealunk. Igy csak nyerünk majd egyszer.
Elöször meg kell tanulni ezeket az ünnepeket azok szellemisegehez tenylegesen meltoan ünnepelni. Aztan kiegyezes.
Ami pedig a kompromisszumos, tárgyalásos, párbeszédes ünnepet illeti? Erre nem külön ünnepnap kellene, hanem mondjuk az év 365 napja.
Az lenne az igazi forradalom!
"Seggre Magyar!" Tóta W. Árpád verse :-)
Figyelj, Árpád, azt honnan veszed, hogy 48 esélytelen volt. Ha nem jöttek volna be az oroszok 49ben, ma lehet, hogy 50%-kal nagyobb lenne az ország területe. És egészségesebb nemzet lehetnénk.
Bocs, az 1. mondat kérdés akart lenni.
szerintem semmi baj marc 15-el alapjaban veve. vegul is azon ritka alkalmak egyike, amikor a magyarok kepesek voltak osszefogni, megha a "szetbaszas" kedveeret is...

az sokkal jobban idegesit, amikor kulonbozo partok a sajat faszuk szopkodasara hasznaljak az unnepet, ha mar itt van apa-anya-gyerek hallgatni meg nezni.

Warmonger, egy Kossuth Lajos nevű Pythia a kiegyezés idején írt cikkében szó szerint leírta, hogy a egy nagy háború fél századon belül maga alá temeti a Habsburgokat Magyarországgal együtt. Az írás neve "Cassandra-cikk". Publikálóját börtönbe csukták akkoriban, talán ő volt az utolsó áldozata a 48 és 67 közti korszaknak.
nagyon jó az ötlet, tényleg kellene ilyen ünnep.
1848-'49 körüli hadtörténeti mítoszokat illene már egyszer rendesen eloszlatni. Engem ledöbbentett, milyen kevesen tudják, hogy 1848 márc 15-én valójában még nem kezdődött el a harc az osztrákokkal. Ekkoriban a Délvidék állt lángokban, máshol egyébként nyugi volt. Aztán jöttek az áprilisi törvények, aminél nagyobb eredményt... talán a kiegyzés biztosított csak. A valódi hadműveletek ősszel kezdődtek, Jellasicsot visszavertük Pákozdnál, aztán innentől tavaszig fokozatosan visszavonultunk a Tisza-Maros vonala mögé, ahonnan vezettük a dicsőséges tavaszi hadjáratot, aminek a végén gyakorlatilag az egész ország felszabadult. Egy karnyújtásnyira volt a győzelem, és mégsem. Az orosz intervenció -amit addigi történelmükben a legnagyobb külföldön harcoló sereggel vezettek- azonban térdre kényszerített minket. Tehát nem az osztrákok.
Szerintem is jó ötlet egy ilyen ünnep.
Ennek az ötletnek a hatására Tóta W. beülhetne egy templomba egy misére.
Mekkora poén már, hogy a nemzeti ünnepeink olyanná váltak, mint a futballmeccseink! Ki visz ki bármilyen ünnepre gyereket, ma már? Mert ha ki is viszed, oszt belebotlasz valami surmó társaságba, akiket körbevesz egy másik surmó banda, aztán jön a könnygáz, meg a gumigolyó - akkor te leszel a fasz, hogy minek viszed a ki a kölködet, mikor tudhattad volna... vagy mé' oda... Mekkora poén! Mekkora fasz nemzet a miénk, hogy mindent sikerül ennyire elb....
Nowo: hehe.
Kizárólag a magadfajta képzeli azt, hogy a nemhívő sosem volt misén.
Az fel sem merül benned, hogy jól megnéztük magunknak, s csak azután gondoljuk úgy, hogy szerintünk faszság, úgyhogy nem kell nekünk ebben a formában?
Tudom, nem mert fel sem merül benned, hogy lehet értelmes, jó, stb ember az, aki nem úgy gondolja.
Most elárulom, hogy lehet.

Az ünnep meg szerintem is jó lenne. Végre a reálpolitikát ünnepelnénk, a józan gondolkodást, és nem a sipka nélkül falat bontunk magashomlokkal akciókat.
igen, az nekem is feltunt, a magyar attitud nem akkor unnepel, amikor eredmenyt ert el, marmint ami tortenelmileg valoban ertekelheto, hanem azt unnepeljuk, ill azon sirunk, h a buli elkezdodott. ilyenek vagyunk, ezert kellenek olyanok, akik alkalomadtan felhivjak a figyelmet a temahoz kapcsolodo valodi eredmenyekre is.
nyilvan nem vonom ketsegbe marc 15-ot, mielott barki nekemesne!! szivesen lennek most otthon, bicikliznek apukammal a toltesen, mint azt 2002 ota tesszuk minden marc 15-en. azota ugye nem szamitunk magyarnak, minek is menjunk a foterre, mint annak elotte.
Csodaszarvas,
mi az,hogy a "magadfajta"?!

A kiegyezést mindenki a maga portáján kezdje el,szerintem.
Tóta W. először egyezzen ki a papokkal,aztán én is kiegyezek Gyurcsánnyal ill. az utódpárttel,stb.stb.
Erre gondoltam.
Mindig az volt a velemenyem, hogy valoban, ha az ember elott bemondtak az ultit, akkor nem kell feltetlen piros durchmarssal uberelni, ha egyszer nem osztottak hozza lapot, a vegen meg azon sirni, hogy epp csak a piros asz hianyzott hozza. (Vilag eletemben en is azt modtam pl, hogy az a Kadar azert nem biztos, hogy akkora bakot lott.) Es gyakorta buszkebb az ember a negyedik koros zold hivasra, kulonosen ha elore ki tudta szamolni es kontrazott a priori (rogton 90 filler), mint egy netto durchmarsra. Azert valahogy a kor pofa sort megis a durchmars utan szokas fizetni. Akkor van hozza hangulat (meg della). Megha el is bukott (olyankor persze della nem).
"nem a sipka nélkül falat bontunk magashomlokkal akciókat"

Árpád, nem éne hülyeségeket írnod, és akkor tán annak is kisebb lenne az esélye, hogy mások is ilyen hülyeségeket írnak.
Nos, tettem egy kis kokárdakörképet. Jelentős televízióink közül csak a két nagy kereskedelmi nem tett ki kokárdát, nyilván kell a hely a sarokban a mindenféle bit-baz beharangozóknak. A netlapokon még ritkább, még a hírtv.hu meg az mno.hu sem rakott a fejlécére. Hol találtam, feleim? Az nb1.hu-n, és még baszogatják is egyet Habsurg Györgyöt. Mulassatok:

www.nb1.hu/
lottyettluvnya, ultit mindig betlivel kell uberelni :D. legalabbis megeri :D

nowo:
its not for you to set conditions :)
papok: ha az "utodpart" (bar ugyanilyen elannal lehet a fidesz is utodpart, csak korbe kell benne nezni, orban multjat megnezni stb.) sajat maga felelos ezert a jelzoert, akkor a papok is sajat maguk felelosek a pedofil, buzi, hazug, haszonleso stb. jelzokert. es a ketto total fuggetlen egymastol.
na remek, eltunt a hozzaszolasom. boldog, napsuteses marc 15-ot:)
Én pedig szeretném, ha Mátyás király uralkodásának összes napját nemzeti ünneppé nyilvánítanák, mert akkor aztán nekünk izazán jól ment! Corvinák, reneszánsz, Janus Pannonius, Fekete Sereg, "Bécsnek büszke vára", stb-stb...
Gesztus lehetne újdonsült EU-tag keleti szomszénaink irányába is, hiszen szerintük Mátyás román volt...
Sólyom László tegnap Kolozsváron tartott beszédet, az első lépseket megtettük.
tenyleg, most, h a gamerteam (ulti.hu) eyg ideje nem mukodik, tud vki vmi mas jo online ultis oldalt? vmi tentleg normalisat, nem a jojatek-szinvonalra gondolok.
swen: a fehér kenyér csak akkor egészségtelen, ha kólába mártogatva eszed.
Jah, jó a kiegyezés, és senki sem láthatta előre az I.VH-t. De oda vezetett, és a rövidlátó nagymagyar politika pedig a Trianonhoz. Tehát, nem szidom őket, nem láthatták, de ünnepelni????
Sztem a Horthy-rendszer annak a 67-14-ig időszaknak volt a folyatása, (nyilván kronológiailag :) is ) hanem a magyar vármegye urambátyám stb. Viszon épültek dolgok, Demszky példát vehetne.
nanaa,
utódpárt az,ami még 2002-ben is csak egy Medgyessyt tud miniszterelnöknek jelölni.Nem beszélve arról,hogy milyen számban vannak/voltak benne a 16 év során volt MSZMPKB tagok.
Valamint a pártvagyont is ők örökölték.

A papokat csak mintegy párhuzamként hoztam fel Tótának,hogy ne "papoljon" (hehe) itt holmi kiegyezésről,amíg neki is van bőven kiegyeznivalója pl. a papokkal.
Sőt,közben Orbán is eszembe jutott,akit sorozatosan lef*-szoz,ellenben nem emlékszem,hogy Gyurcsánnyal ezt egyszer is megetette volna.
Csak ennyi.
Da, ha ez kajaposzt lenne, vitatkoznék veled, de nem az:) Kóla, fehér kenyér, cukrosbármi, húsosbármi levele:)
Oszton azt a véleményt, hogy a JÓRA kéne emlékezni, nem arra (FOLYAMATOSAN), hogy de megszívtuk itt, de megszívtuk ott, de mekkora magyarok vagyunk, mert megsiratjuk ezeket minden évben... Ez a tipikus magyar mentalitás. Sírjunk, az tesz magyarrá.

Nowo, ha nem tudsz értelmesen hozzászólni a bejegyzéshez, inkább ne is írj semmit. Annyira unalmas, hogy mindenhol csak annyit látni tőled: ISTENORBÁN-BUZIGYURCSÁNY-KÖCSÖGTÓTA.
Ha olyan rossz neked ebben az országban, költözz el. Jobb lesz neked. (meg nekünk is)
Swen
Igazad van. Egy dolgot tennek hozza: regen a parasztnak a fekete kenyer evidencia volt am!
A feher kenyer szamitott uri huncutsagnak:-)
nowo
"Valamint a pártvagyont is ők örökölték."
ja, hat innen fuj a szel :D mindig csak a szex meg a penz... tipikus. amugy partvagyonok, egyhazi vagyonok, jelentos maganvagyonok... ezek mind valahonnan jottek. ezeket az ertekeket valaki mindig megteremtette, csakis ideologia kerdese, h mit hogyan velunk igazsagosnak, kinek tulajdonitjuk az ertekek forrasat. szerintem ezt a temat ideje lenne lezarni, felnott emberek koreben plane, mert olyan vitat eredmenyezhet, amibe lehet, h belezavarodnal egy picit.

apropo, a fidesz partvagyona xmrd huf kotelezettseg, ami vkinek hianyzik, mikozben a fidesz papol korbetartozasrol.... ez nem zavar? :DD
Így van, cosumel. Nálunk köles, hajdina, egyéb gabonák mennek, nem drága és nyamis !!!:) Imádom. Teljes őrlésű kenyér rulez:)
"azon ritka alkalmak egyike, amikor a magyarok kepesek voltak osszefogni"
azért ez így éppenséggel nem igaz... ha jól meggondolod csak a "híres vezetők" (pl. Kossuth, Széchenyi, Petőfi) között elég jelentős ideológiai ellentétek feszültek gyakorlatilag a kezdetektől, és a társadalom különböző rétegei is mást vártak a forradalomtól... az tény, hogy az "ellenség" közös volt, de a tényleges összefogás nem nagyon jött össze, kb csak nagy szavak és szép beszédek szintjén...
en mar molarist varom. attol mindig mosolyoghatnekom tamad. :)
Kiegyezes azert lehetett, mert az ötzik is akartak, 48-ban meg nem akartak :P ezert követeltuk radikalisabban. Hogy balul fog elsülni az valoszinu, de nem determinisztikus volt.

A Kiegyezes szamomra az EU/NATO csatlakozassal vagy a torok felszabadulassal egyenerteku törtenelmi folyamat. Ezek közül egyiket sem unnepeljük, de örulunk hogy megtortent.
Rodney,
ja pardon,elfelejtettem,hogy ebben a blogban csak Orbánt lehet faszozni,mert az nem unalmas számodra.

"ISTENORBÁN-BUZIGYURCSÁNY-KÖCSÖGTÓTA."
Ez meg egyszerűen nem igaz.Soha nem voltam közönséges Tótával szemben,ő is tanusíthatja.

Elég bunkó egy stílusod van.Mehetnél inkább te el ebből az országból.(Na,hogy esett?)
Szerintem sincs gond Nowoval, kar itt trollozni Rodney :(
Kösz,Sleipnir,
egy időre el is megyek.
Az építő hsz-eket köszi.Tanultam belőlük.
Egyetértek a cikkel. Mondták itt páran, hogy "igen, de ha nincs hőbörgés, akkor nincs kiegyezés sem." Na igen. Neadjisten most mindenki tudna a magyar mellett németül is, és neadjisten már rég Európába integrált elismert nemzet lehetnénk például, á la Svájc.
Nem kell felháborodni ezen, bár lehet. Ez is egy vélemény. De (ön)igazolások helyett nyugodtan lehetne arra koncentrálni, hogy a cikk szellemének megfelelően aktuális haszonnal és céllal is rendelkező módon kéne (és lehetne is) ünnepelni, nem pedig az állandó, de értelmetlen és melldöngetős bukások sorozatára emlékezni, ami az emberek nagy részének csak egy hosszú hétvégét jelent...
Lehetne a kiegyezés annak a szimbóluma is, hogy a magyarok képtelenek kormányozni magukat, és csak valamilyen intézményesített függőség keretei között képesek a vezetőik a fejlődés feltételeit megteremteni. (tudom, hogy ez így nem igaz a kiegyezésre)

Szerintem jelentsük ki, hogy jelen helyzetben zsákutcába jutottunk, és függesszük fel a demokráciát, helyeztessük magunkat valamilyen EU gyámság alá.
'67ben Königgrätz miatt volt egy ziccerünk, Deákék berúgták, kész. Ha ott az osztrákok elpicsázzák a poroszokat, akkor akárhogy okoskodnak dicső eleink, nem lett volna kiegyezés - akkor mit ünnepelne Tóta? '49ben meg nem kis szerpük volt az oroszok beözönlésének, meg a szar nemzetiségi hozzáállásnak is, szóval szerintem nem olyan egyértelmű, hogy "'49ben vesztettünk, mert bénák voltunk, '67ben nyertünk, mert ügyesek voltunk:"
Kedves Árpád!

Lenne három megjegyzésem:
1. Bár a mai szóhasználatban a forradalom, szabadságharc elkopott kissé, de nem hiszem, hogy érdemes lenne 1848-49-es történetre a "szétbaszás" szót használni. Hisz annak mind társadalmi, politikai és gazdasági követelései progresszívek voltak. S ezt persze nehéz egyértelműen bizonyítani, nem lehetett másként mint forradalommal, illetve az utána következő szabadságharccal elérni. Voltak persze, akik óvtak a drasztikus megoldástól (Széchenyi), de kérdés, mit lehetett volna "szépen kérem" módon elintézni, hisz addig sem lehetett. És itt gazdasági jellegű fékek kiiktatására gondolok elsősorban. Persze más kérdés, hogy ennek következtében előálló társadalmi mobilitás, felszabadulás mennyire lett volna a politikai elit egy részének ínyére.

2. Az 1867-es kiegyezés valóban kompromisszum volt, és jelentős gazdasági prosperitást tett lehetővé (boldog békeidők), csak sajnos hordozta magában, mintegy aknaként a későbbi világháborús részvételt. Ugyanis, a kiegyezés által létrehzott dualizmus jogi szinten azt jelentette, hogy Magyarországnak Ausztriával közös kölpolitikája, hadügye és pénzügye volt. Ezekben, melyek egyébként a szuverenitás alappillérei, Mo nem volt független. A végső döntések az udvarban születtek, s nem közös érdekek, hanem az Osztrák császárság érdekeinek megfelelően. Szóval 48 és 67 szembeállítása mint jó-rossz, vagy kompromisszumképtelen-józan kompromisszum szerintem hibás.

3. Amit azonban az általad javasolt új ünnepről írsz, teljes mértékben egyetértek. Lehetne a Megbékélés napja vagy ilyesmi, és valóban elsősorban a környező országokkal közös tiszta lap indítás jegyében kellene erre sort keríteni. Belátva azt, hogy bizonyos kölcsönös sérelmeken túl kellene lépni, főleg a jövő érdekében. Azt biztos te is tudod, hogy a mindennapok szintjén, például a románokkal az ottani magyarok igenis normális, életszerű viszonyban vannak. Mondjuk szerintem ennek mindenképpen civil kezdeményezésnek kell lennie, különben nem hiteles. Eleinte az is elképzelhető, hogy nem örvend majd nagy népszerűségnek, de ezek a dolgok nem is egyik napról a másikra változnak meg.
nem tudom, miert erzitek olyan nagy buntetesnek, ha vki kulfoldre megy, az "el is mehetsz ebbol az orszagbol"-lal csak a jokivansagaitokat fejezitek ki.

nowo: olvastalak korabban is, tenyleg ugy tunik, nem latod a fatol az erdot. tenyeket es ilyen helyzeteket ostobasag erzelmi oldalrol kozeliteni. mp-rel ha volt gond, az az volt, h o eloszor a rendszervaltas utani magyar tortenelemben betartotta a valasztasi igereteit, es ezzel az amugy is ramaty helyzetben levo koltsegvetest meg ramatyabba hozta. mellesleg erdemes nezni az erem masik oldalat is, akiket kedvezobb helyzetbe hozott, vagyis egy kevesbe szar helyzetbe hozta oket, azok 4 evig semmibe voltak veve. akar ehen is dogolhettek volna. es mp egy uriember volt, nem egy nagy dumas, de uriember. ezert lehet ra haragudni. ma o mar semmilyen vizet nem zavar. kovacs sem, horn sem. a regi "nagyok" mar mosottan-vasaltan a vallfan lognak, es a charity-be mennek, ha mar senki nem akarja oket hordani. erted, ugye.
a mai mszp-nek csak a neve szoci, a politikaja a fidesznek szoci.
Szia Árpi! A kiegyezéshez nem elég egy fél, hanem mint minden társasjátékhoz (így a kibaszósdihoz is), legalább két fél szükséges. Most azt kérdezném, ki a fenével akarsz kiegyezni. A választóit a kampányban, kölcsönből vett gulyással-sörrel tömőkkel? Vagy a program nélküli meglepődöttekkel? A közpénzek sötét, zavaros folyóiban halászókkal? Az "évszázadok óta" majd "minnyá jobbleszet" igérőkkel? Mi, a nép egyszerű gyermekei már régen kiegyeztünk egymással. Tudomásul vettük, hogy mi mind jobbat szeretnénk, általában segítünk egymásnak. Vágyjuk a szomszéd, a barát, a rokon sikerét. Dolgozunk ha van mit, és annyit, amennyit kell. Csendben kifizetjük a lassan feudális mértékű adó-járulék csomagot. Taníttatjuk a gyerekeinket, és jóra neveljük őket.
Nekünk kivel kell kiegyezni? A bennünket becsapókkal? Azokkal akik mosolyogva köpnek le nap, mint nap?
Árpád! Most már, közel az ötvenhez, nem akarok többet kiegyezni. Nem akarom megünnepelni a 67-es kiegyezést sem. Nem akarok idétlenül viselkedő, infantilis vezetőket látni(ez megoldom egy gombnyomással). Nem akarom a hazug igéreteiket hallgatni(ezt is csak gombnyomással tudom megoldani).
Árpád! Oda jutottunk, nem kevesen, hogy gyerekeinket arra bíztatjuk, keresék meg új hazájukat a világban. Ebben az országban, mióta élünk, a hazug, és sekélyes lózungokat sugárban hányók akarata teljesül. Voltam kisdobos, úttörő, Fradi drukker. Éber a seregben, és muszáj-kisztag a felvételi előtt. Elfogadtam az alacsony bért, mert majd kapok lakást(nem kaptam). Kussoltam akkor, mikor elinflálták a megtakarításaimat.Hittem a majd jobblesznek. Fizettem azok taníttatását, akik most a gyerekeimtől(tőlem) tandíjat kérnek. Száz évre előre kifizettük az új arisztokrácia jólétét. Miben egyezzünk ki, a primus noctis-ban, a röghözkötöttségben?
Árpi! Nem lesz több kiegyezés. Tűrünk, mert nem tehetünk mást. Azt viszont senki se kívánja, hogy még jó pofát is vágjunk hozzá. Azt, meg hogy még meg is karácsonyozzuk.........
"Mivel a magyarság a kiegyezést a vereség elfogadásával teszi egyenlővé, esélytelen ez az emléknap."

Remek mondat. Benne van egy korkép is. Bármely szigorúan EGYÉNI véleményt azonnal a "magyarság" véleményének definiál (függetlenül attól, hogy az a sajátja, vagy másé). Ha már ketten (neadjisten: öten) vannak közös állásponton (értve ezalatt, hogy pont ott állnak valami közben), akkor azonnal társadalmi szervezetet is hoznak létre Magyar Nemzeti Valamilyen Bizottság néven, és vindikálják a jogot maguknak, hogy bármilyen kérdéskörben azok nevében is ordibálni kezdjenek, akiknek véleményéről halvány fogalmuk sincsen. Ilyenek már csak azok a szervezetek, amelyek nevükben hordozzák a "Magyar" és a "Nemzeti" szavakat (mostanában trendi még a "forradalmi" is).

A "kiegyezés"-ről meg csak annyit, hogy már maga a szó is feltételezi a felek közös akaratát. Ennek hiányában szó sem lehet erről, már csak azért sem, mert a "magyarság" (ugyebár) egyelőre még arról sem volt hajlandó megegyezni, hogy mi a faszban is kéne kiegyezni. A konfrontációs készség (vagy inkább: kóros hajlam?) úgy tűnik az egyetlen igazi hungaricum.

A történelmi párhuzamokról pedig csak annyit tud megállapítani a Magyar Nemzeti Párhuzam Szövetség (én), hogy az elmúlt 500 évből hozott példákban kivétel nélkül olyan csapatokkal kellett megegyeznünk, akik először is jól kipicsáztak bennünket. (Lehet, hogy megunták, hogy ez a konok ázsiai népség azért mindig egyszer-kétszer tökön rúgta őket - az pedig fáj.) Most azért ennél jóval bonyolultabb a helyzet, mert jelenleg magunkkal kellene kibékülni, és én még nem találkoztam olyan magyar emberrel, amelyik bármely kérdésben is hajlandó lett volna egyetérteni akár saját magával.
swen: ez a cseresznyevirágos, ez aranyos. majd egyszer talán olyat is lehet, most elég volna egy másmilyen jellegű politikai tett ünneplése.

sokan: eh, megint ismételnem kell, amit már leírtam. nem az a felvetésem, hogy forradalom vagy kiegyezés. az operátor ÉS. forradalom ÉS kiegyezés. hogy ezeket együtt lássuk. ünnepeljük a forradalmat, de ne felejtsük már el a sztori többi részét, különben a levegőben fog lógni.

Nowo: kurvára meg fogsz lepődni, de voltam már istentiszteleten, mi több, konfirmáltam is. igaz, idén még nem voltam, tavaly viszont megnéztem erdő pétert munkában, de gyenge volt.

megint mások: azt ki bizonyította be, hogy kiegyezés nélkül kimaradtunk volna a háborúból? hogy nem kerültünk volna bele Habsburg-provinciaként, vagy ha addigra függetlenedünk, szuverén királyságként?

Ajtony (akinek utólag is boldog névnapot): az én felvetésem nem jelöl meg másik felet, hiszen a habsburgnak nem lehet megfeleltetni egzaktan semmit, EU-t se, Gyurcsányt se. ez a kompromisszumkultúráról szól. mindenkinek másféle kiegyezésekre van szüksége. de egyébként benne van a politikai is, mert ne áltasd magad, nem A Nép áll szemben az egy szem Gyurcsánnyal, ennél szélesebbek a táborok.
Ajtony: teljesen igazad van, én se akarok gombnyomásra vigyorogni olyan emberek vezetése alatt, akik a hétköznapokon jól kiröhögnek (ráadásul újabban nem is a hátam mögött)

Árpád: nem arról van szó, hogy a tömeg áll szemben az egy szem Gyurcsánnyal

a tömeg áll szemben a négypárti hatalommal, barátiakkal és üzletfeleikkel
persze olyan is van, aki elhiszi, hogy a hatalom birtokosai vele vannak és az érdekeiket képviselik (persze olyan is van, akiknek tényleg, de a szélesebb néprétegekre ez nem jellemző, ld. szavazási hajlandóság)
Ritka a hozzászólás-termés, csak nem odakünn emlékeznek az elvtársak, mindenféle csíkos zászlók alatt?

Haj! be jó lett volna nekünk Habsburg-provinciaként! Most a környező kelet-európai országok azon pedáloznának, hogy az Osztrák-Magyar Köztársasághoz felzárkózzanak a gazdaság és a politikai kultúra terén! kellett nekünk az a fene nagy önállóság!
dr. Wilbur Swain 2007.03.15. 12:13:31

Laikusoknak nem egyértelmű, de egyébként elbukott volna a szabadságharc az orosz beavatkozás nélkül is. A Habsburg udvarnak még voltak bőven tartalékai miután a birodalomban befejezték a rendcsinálást. Az persze más kérdés, hogy még talán fél-egy évig elhúzódik a szabadságharc, és jobb feltételekkel is köthettünk volt békét , de ez már a mi lett volna ha ...

A nemzetiségek szerepét túllihegik gyakorlatilag v.mennyi lázadó nemzetiséget rendrevertük rácok, oláhk ... a szlovákok ebből a szempontból nem említésre méltóak, hiszen v.mi ezer fős gárda próbált meg ugrálni míg a szlovák nép a szabadságharc mellé állt.

A kiegyezésnek semmi köze az ügyességünkhöz. A Habsburgok elvesztették először Itáliát , majd a poroszok a nagy német egység álmaikból is kiverték őket így a birodalom súlypontja keletre tevődött, ahol egy passzív ellenáló fejletlen feudális Magyarország alkotta ezt a súlypontot ...
Az tényleg érdekes hogy többnyire az elejét és nem a végét ünnepeljük a folyamatnak, pl a csúnya amerikaiak sem a bostoni teadélutánt ünneplik hanem a függetlenség napját.

Azt viszont nem értem hogy a trianoni szerződés egy ideje már azért lejárt, ennek értelmében mindenféle területeket kéne csatolni vissza meg egyebek, - tehát nem csak a mélymagyar sirámok miatt, hanem hivatalosan, nemzetközi szerződés értelmében - de erről még csak szó sem volt sehol.
Még mélymagyar hangokat sem hallottam a témával kapcsolatban pedig illett volna.
Engem például zavar hogy nem látok fejleményt az ügyben, pedig talán befolyásolná az ország, és főleg a határon túli nemzeti kisebbségek sorsát.
Carnivora,

"Laikusoknak nem egyértelmű, de egyébként elbukott volna a szabadságharc az orosz beavatkozás nélkül is"

ez nemcsak a laikusoknak nem egyertelmu, hanem a korabeli osztrak politikusoknak sem volt az, Ferenc Jozsef nem veletlenul csokolt kezet Miklos carnak Varsoban meg az orosz tamadas megindulasa elott.


"A nemzetiségek szerepét túllihegik gyakorlatilag v.mennyi lázadó nemzetiséget rendrevertük rácok, oláhk "

targyi tevedes, nem vertuk le az olahokat.
Árpád, az ünnepek így alakultak ki.
Ez maga a történelem.
Nem kell eltörölni!
Meg kell érteni!
csaó

TWA:"azt ki bizonyította be, hogy kiegyezés nélkül kimaradtunk volna a háborúból? "

Persze. De így belekerültünk. Nem ok az ünneplésre. Meg sztem az ünnepek definíció szerint ilyenek. Felhevültek,mint a forradalom és szabadságharc. A csöndes munka fontos nagyon, hiszek is benne nagyon, de ünnepelni nehéz. Sztem: ünnep, forradalom, kirúgunk a hámból, és utána csöndes munka.
Tóta úr örülhet a kedvencei egyedi műsorral készültek sámlikkal meg székekkel hadonásznak v.mi drogos zenére a 48-as műsor keretében ...
Egyszer egy amerikai barátom mondta, hogy szerinte tipikus, hogy a magyarok nemzeti ünnepe pont arra a napra esik, amikor Brutus megölte Ceasart :-) öljétek csak egymást. legalább lesz mit elmesélni az unokáknak. de tökös gyerek voltam, amikor a Gyurcsányt tojással fejbe basztam. ez a magyar virtus :-) de azér' a fusi számlázás meg az egyebek jövő héten is marannyon...
gumicsuka a tény az, hogy a 49-ben Magyarországon lévő császári haderő önmagában felülmúlta létszámban, és felszerelésben a magyar fegyveres erőket, és további átcsoportosítások voltak folyamatban.

Az oláhokat volt a legkönnybe leverni hiszen max. rablóbandákat jelentett az ő "felkelésük" , amely csak ártatlan civil lakosság ellen volt kemény.
Árpád kollega, csak itt mindenki között, mert miért ne. Csak azon morfondírozom, hogy nem-e a harmincnégy évig magas színvonalon űzött kompromisszumkultúra-e eredményezte-e, hogy 90-ben mínusz húszmilliárddal kellett megnyomnunk a reset gombot?
gg: Meg mínusz egy Securitatéval. Ceausescu bezzeg visszafizette az összes kölcsönt.

különben nem nagyon értem a felvetést. kompromisszum fuj, rossz?
Carnivora 2007.03.15. 13:34:05
"Tóta úr örülhet a kedvencei egyedi műsorral készültek sámlikkal meg székekkel hadonásznak v.mi drogos zenére a 48-as műsor keretében ..."

Jól tudod. Egy román drogos írta.
Az 1992-es Antall József által köttetett paktum is felfogható lenne egyfajta kiegyezésnek. Lám mi lett belőle.
E nélkül a paktum nélkül már rég leáldozott volna Orbán Viktor csillaga. Ugyanis nem tudná kihasználni az Antall-paktum okozta elfojtásokat, az elmaradt igazságtétel okozta jogos dühöt.
Elégtétel és számonkérés esetén itt már rég béke lenne.
Ezért baromság az, hogy a most tüntetőknek mindegy, csak balhé legyen.
Na ki írta? mert télleg borzasztó.
És a kompromisszum. Nehéznehéz. A zseni mindig azt csinálja amit kell, néha konfrontálódik, néha meg kompromisszumot köt.
Eh, egy újabb jótanács Szentbeszéd Ferinek... de jó ötlet. Technikai problémám volna: ahhoz, hogy megfelelő hatású legyen, ennek is munkaszüneti napnak kéne lennie. Egy újabb munkaszüneti napot vezessünk be, vagy töröljünk el egy régit? ahogy elnézem, bármelyik mostani állami ünnepnapot eltöröljük, az csak tovább fogja mélyíteni az elkúrtukválságot.

Amúgy, Szent István (öööö bocsánat: Első István) királyunk ünnepe nem a "szétbaszásról" szól, hanem a, kissé ugyan véres-verítékes, de építkezésről. Ettől függetlenül, az erőszakos ünnepek, azok tényleg többségben vannak.

Más technikai probléma is van: erről a Feriről mindenféle, gyakran igen cifra fogalom az eszébe jut az embernek, csak a 'kiegyezés', az valahogy nem. A szóban forgó úr reformmessianisztikus megalomániája kizár bármiféle inger-reakció kölcsönhatást, kommunikációt az őt körülvevő országgal, társadalommal, valósággal; 'kiegyezés' nuku.
Ilyen liberális szemetet még az életemben nem láttam ünnepi műsornak eladva ... csodálom a tömeg milyen nyugodtan viseli ezt a provokációt. :)))
da2 2007.03.15. 13:31:03

Már megint mi lett volna ha ... egyébként éppen így maradhattunk volna ki belőle, ha a magyar politikai elit , azt mondta volna, hogy NEM.
nagy cső: baszics, én nem a ferinek szabok nadrágot, hanem For a better Magyarland. nyilván neki is volna mit meditálni kiegyezésről, hajaj.
Sőt, az Antall-paktum nélkül talán még a kétpártrendszert is megúsztuk volna.
travis 2007.03.15. 13:58:14

"Tetszettek volna forradalmat csinálni." ez volt Antall egyetlen értelmes gondolata ...
Nemtom', én valahogy nem örültem volna annyira akkoriban, ha itt pesten egymást húztátok volna lámpavasra...

Szerintem jobb ez így, mint úgy lett volna.
Inkább még mindig a tárgyalóasztalt kéne célba venni, nem az utcát.

Komolyan fontolgatom, hogy ráveszem magam, hogy mindenféle pártrendezvényre menjek. Mindig másikra. Sorban. Mszp-Szdsz-Fidesz-Kdnp-Mdf-Miép-Jobbik. Mindegyikre viszek egy-egy záptojást. Kivétel nincs.
Kedves Tóta W. Árpád!
Igazad van, soha ennyire!
A puszták népe, Illyés népére gondolok, meg a kuruc egyszerre lapul mibennünk. A két véglet. Közte semmi(?). Nincs kultúrája a megegyezéses (ez nem mindig kiegyezéses) demokráciának. Az erő tisztelete, az igen! Ide lőjetek - mutatjuk a hősi virtust (mint filmen Görbe János).
Végletes megoldásokat ismerünk.
Ha nem tetszik, amit mondasz, szóba sem állnak veled. Ezer a technikája a kussoltatásnak - de a párbeszédnek, az empátiának nincs a közéletben átvehető kultúrája - és ahogyan mondod, ünnepe sincs, tényleg!
Egyébként amíg azt látom, h van egy elit, amelyik lefeküdt a szovjet megszállóknak 50évig, utána meg megszervezte magának a rendszerváltást, a gyomrom nem veszi be a kiegyezést. Még akkorsem, ha elvileg tudom, hogy talán pragmatikusan kellene. De nem. Nem fogom soha azt gondolni, h az MSZP is egy olyan párt mint a többi, véleménykülönbség meg stb.
lsd. Demcsák apuka: KISZ KB-Piac&profit, GyuFe: az Apróvillából a 301-parcelláig.
Ez egyszerűen olyan kontraszt, ami több, más, minthogy az Szdsz minden közbeszerzést elcsal, a Fidesz fasz népszavazásokat szervez és a KDMP bevezetné a katolikus utópiát.
"Nemtom', én valahogy nem örültem volna annyira akkoriban, ha itt pesten egymást húztátok volna lámpavasra...
"

Elszámolás kellett volna, és nem leszámolás.
"TWÁ"-tól az idézet:"Mi,okosok,persze...".Nos annyit ehhez ha valaki ennyire hülye a történelemhez,az menjen birkát legeltetni,már ha oda befogadják a nemzethez hű pásztorok.Különben az ilyet médiabérenc,kultúrbunkónak nevezi a világ mindenütt.
Nem nagyom bírom Fábryt, néhány tahósága miatt, de itt nagyon igaza van:
www.youtube.com/watch?v=HgbISiR-4Dw
da2:

Hát a Magyar KOMMUNISTA Párttal mi van? Thürmer Gyuszkó lófasz?
Egyrészt egyetértak, nagyon is. Fontos a kompromisszum, a kiegyezés. És fontos az érdekekért kiállás is. Vereségben: dac. Győzelemben: nagylelkűség. Valószínűleg 48 nélkül nincs 67 (cseheknek nem volt 48, nem is lett osztrák-cseh-magyar monarchia), 56 nélkül nincs hatvannyolcas nyitás. Camp David nincs a hatnapos és a jom-kippuri háborúk nélkül.

Egyik forradalmunk sem bukott el teljesen. Alapot teremtett arra, hogy lényegesen jobb feltételeket kapjunk. Bár nem értek egyet az utcán történő dolgokkal, előnye lesz ennek is: bármelyik elkövetkező miniszterelnök kétszer is meggondolja szórakozzon-e az ÁFÁval és kozmetikázza-e a költségvetési adatokat.

Küzdelem és kiegyezés, együtt jár. Nagyobb bátorság kell a küzdéshez, valószínűleg ezért ünneplik mindenhol.

A kompromisszumkészség fontosságának a megismerése az első lépés. Antall óta kevés politikus mutatott igazi tehetséget ebben. A második lépés annak felismerése, hogy nem a másik félnél kell a kompromisszumkészséget erőltetni. Leszögezni a saját álláspontot, utána várni a kompromisszumot a túlféről, marhaság.

Árpi, ha már ilyen szép cikket írtál a kompromisszum ünnepéről, nemkéne az (5-4 osztású) árpádsávot onnét mostmár nagyon leszedni? Tényleg óhajtod a másik ünnepet? Vagy csak azt erőlteted, hogy más lássa be neked van igazad.
amergin: d2:
bocsánat:

magyar kommunista MUNKÁSpárt
Számomra hihetetlen, hogy:
1. mindig azzal jöttök, h lámpavas, mintha nem lenne a mostani elkenésnek olyan alternatívája is, h a legfelső 10000 funkci és ügynök ne lehesen semmi az új rendszerben. Soha. És írjuk le, összesen 800.000 párttag volt. Ha ezek _mind_ soha nem lehettek volna semmik, akkor összetört volna a magyar valóság? Akkora szakemberek voltak?? jah, főleg.
2. és gondolkozzunk már el azon, h úgy beszélünk egy mai parlamenti párt szimpatizánsairól (MSZP), mint akik lőttek volna. Akkor miről is beszélünk?
hálistennek megjött a hülye, aki azt hiszi, ő "a világ, mindenütt". a pizsamás ápolt.

da: 1867-ben a habsburgokkal kellett kiegyezni, az se volt egyszerűbb. másik: "egy elit, amelyik lefeküdt a szovjet megszállóknak 50évig" - ezt gondolom, nélkülem is tudnád árnyalni.
amergin:
- Azt Munkáspártnak hívják
- S annak a gyűlésére is viszek tojást, csak mostanában annyira nem hallani róluk, hajlamos vagyok megfeledkezni róluk. No meg az új GorkaPárt és az új TorgyiPárt se maradhat le. Főképpen ez utóbbi, megyek lehallgatom a zinternyettjüket.... rotfl.
Worluk: Pedig pont, hogy háváji jött el a kiegyezés után. Persze adott lehetőségek közt. Ebben a korszakban nem volt mégegy olyan ország, ami egy birodalom árnyékában ilyen szabadságfokkal rendelkezett volna. Az OMM pedig olyan volt, mint egy kis EU Európa szívében. Ráadásul a tagországok közt olyan verseny alakult ki, mind presztizsben, mind gazdaságilag, aminek a gyümölcse az lett, hogy itt volt a világ legfejletebb malomipara, a vasúti-vonalsűrűség pedig egyszinten volt az angoléval (gyk: náluk indult az ipari forradalom ,és a vasút is), itt épült meg a világ második földalattija, a világ legmonumentálisabbjának tartott kormányzó épülete, a Gellért-hegy élő emlékművé építése, rengeteg "mindenvivő" ipari termék is ekkor látott napvilágot, és akkor még nem is beszéltünk az oktatás, és a tudomány felfutásáról. Nem tudsz mégegy olyan európai országot mondani, ami ilyen rövid idő alatt, és elnyomott státuszból frissen kilépve ilyen szép pályát futott be az első VHig. Osztrák lapokban olyanokat írtak, hogy a magyar gazdaság bekebelezi az osztrákot. Nyilván ez erős sarkítás, de hol olvasol ma már hasonlót? Sehol... Szépen lassan elfelejti mindneki ezt a kis országot.
"Egyik forradalmunk sem bukott el teljesen. Alapot teremtett arra, hogy lényegesen jobb feltételeket kapjunk."

Ott a 3-pontos.
Pascal: ezt nem vitatom. 1956-tal is az a legfőbb baj, hogy a levegőben lóg, és nem tudják nagyon sokan, hogy a forradalom vívmánya, a szebb jövő, az bizony KÁDÁR JÁNOS. hogy a történelem nem egy klip, hanem folyamat.
ICRAm: a kisebbségeknek nem volt havaj, ha jól emlékszem, azt írtam. De ők Kossuth alatt még nagyobbat szoptak volna, vsz.
Sziasztok!
Arpi, letezik az unnep, Waitangi Day a neve, es az uj-zelandi maorik unneplik hogy az osok rajottek hogy egyszerubb kiegyezni az angolokkal, mint lemeszaroltatni magukat hosiesen. a 70es vevek ota New Zealand Day a neve, es nemzeti unnep. A halandok piknikkel unneplik, es a gyerekek vizbe ugralnak hidakrol. itt a link: en.wikipedia.org/wiki/Waitangi_Day
Pascal:

"Egyik forradalmunk sem bukott el teljesen. Alapot teremtett arra, hogy lényegesen jobb feltételeket kapjunk. Bár nem értek egyet az utcán történő dolgokkal, előnye lesz ennek is: bármelyik elkövetkező miniszterelnök kétszer is meggondolja szórakozzon-e az ÁFÁval és kozmetikázza-e a költségvetési adatokat."

Sőt, igazából elgondolkodhat azon is, hogy egyáltalán csináljon-e valamit. Mindegy, hogy éppen szükséges-e avagy sem. Ilyen formán akár szélnek is ereszthetnénk a miniszterelnököt. Jöjjön újra a vének tanácsa, akiket szintén meg lehet dobálni tojással...
Semmi se lenne jó ennek a csőcseléknek.
(A tisztes tiltakozókat nem számítom bele!)

da2 2007.03.15. 14:30:10
Igen. Pontosan. Ugyanis nem nagyon volt értelmes, kapcsolatokkal rendelkező _politikus_ rajtuk kívül. Akármennyire is fáj ez neked.
Ki lőtt volna és kire? Azért ez megérne egy misét. Azt hiszem, hogy nem az Mszp hangoztatja folyton, hogy forradalom kellett volna bazmeg, mer' akkor még mindig csak egy párt lenne, hanem egészen másvalakik sajnálják, hogy nem lőtték őket halomra, így meg úgy...

Amúgy meg népszavazás kellett volna róla. S szerintem ugyanúgy nem tiltottunk volna ki senkit sem. Mint ahogyan ugyebár a második szabadon választott kormány feje Horn Gyula lett.
Talán nem véletlen.

Harmadik: lehet nem hiszed el, hogy ez az Mszp != Mszmp. Ettől még a valóság tudja. Nem baj, neked nem kell egyetérteni a valósággal. Semmi gond.
Worluk: Igazad, van, félreolvastam.
Sziasztok!
Arpi, letezik ez az unnep, Waitangi Day a neve, az uj-zelandi maorik unneplik hogy az oseik kiegyeztek az angolokkal, ahelyett, hogy tovabb meszaroltattak volna magukat hosiesen. 1970es evek ota nemzeti unnep, a felnottek piknikezessel, a gyerekek vizbeugralassal unneplik. Itt a link: en.wikipedia.org/wiki/Waitangi_Day
Deákot az utókor egyes töténészei emelték ki a hazaárulók sorából.Persze Boka is kiegyezhetett volna Áts Ferivel.Ti hogy fogtok kiegyezni a lelkiismeretetekkel?Jaaa!!-ha telik zsíroskenyérre akkor akár a Sátánnal is?Gratula!És az a szó,hogy gerinc jelent még ma valakinek köztetek valamit?
FARKASOK DALA!!!!
molaris, te ide hülye vagy. fáradj ki az utcára vonyítani, farkasok itt nem kellenek.
Árpikám, te semmit sem fogsz, soha életedben megérteni arról, mit jelent a szabadság. Ha szerinted a hazaszeretet egyenlő a kussolással, csak balhé ne legyennel, akkor kár bármit is idevakarni a végére. Nem tudtad, ha már olyan folyamatában látod a történelmet, hogy az '50-es évek passzív rezidenciája vezetett a kiegyezés kényszeréhez, ahhoz meg a forradalom bukása. Ahogyan azt sem érted, hogy '48 nem bántotta a birodalmi kereteket, az áprilisi törvények lényegében a '68-ban elértekkel egyenlőek. Ezért, akkor még forradalom kellett, a visszavonatásához pedig orosz segítség a Haubsburgnak. Persze, te azt sem értheted, milyen fontos az országnak, a nemzetnek a függetlenség, amit Debrecenben kiálltottak ki, '49-ben. És azt sem, hogy ahhoz az vezetett, hogy veszélyben volt a haza, hogy tömegek mozdultak meg emiatt. Tudod mit, egy puhán langyos Kádár-rendszert kívánok neked, remélem, nekem nem ez jut az élettől, a baj csak az, hogy veled együtt el kellene viselnem.
szövegértés, itten hordozák...
Azért a kiegyezés nem volt ám fenékig tejfel. Voltaképpen ennek köszönhetjük, hogy az első világháborúba úgy léptünk be, mint Osztrák-Magyar Monarchia. Ennek eredményeként következhetett az be, hogy minket ugyanúgy felelősségre vonhattak a béketárgyalásokon, és nem sírhattunk a monarchia rabigájába taszított, szegény kizsákmányolt nemzet szerepében. Ellentétben szomszédainkkal.

Az pedig, hogy ezt nem lehetett látni előre, egyszerűen nem igaz, ugyanis a Kossuth emigráció óva intett attól, hogy odaláncoljuk magunkat ahhoz egy akkor már csak végóráit élő regionális birodalomhoz. Ferenc Jóskát ugye leszarták a legyek, a legyek viszont azért tudták leszarni Ferenc Jóskát, mert az a képződmény amin csücsült kezdett büdösödni. A kiegyezés meg ami utána jött nem volt más, mint egy masszív botoxkezelés: elmúlnak a ráncok, kisímúl a bőr, csak az ember az Istennek se tud természetesen mosolyogni utána.

Az más kérdés, hogy Kossuth mennyire túlértékelt figura, de ebben kivételesen igaza volt, ezt a történelem bebizonyította.

Így mindjárt más a képlet, mert - és most demagóg leszek - a mérleg egyik serpenyőjében a kisföldalatti zakatol, a másikban meg Trianon.

1848 ezzel ellentétben megkockáztatom tényleg az egyetlen olyan esemény abban a tesze-tosza töketlenkedés folyamban, ami itt ezer évig zajlott, amire igazán büszkék lehetünk. Sem a forradalomra, sem pedig a szabadságharcra nem volt jellemző a "Valamit nagyon szétbaszni, juhé! " attitűd. Megpróbálták konstruktívan, beleröhögtek a pofájukba. Akkor se akartak nekimenni az udvarnak, amikor az ideküldte Jellasicsot. Sokáig a tisztikar a magyar király nevében harcolt az osztrák császárral. Ugyanis az utóbbi ugyebár decembertől nem volt azonos az előbbivel.

Csak azért mert néhány aberrált kretén jódolgában nem tud mást csinálni, mint a szabadtéri zsidózás nevő sportot űzni, még nem kéne megtagadnunk március 15.-ét. És ne felejtsük el, hogy azoktól a liberális eszméktől amik 1848-at meghatározták, valószínűleg a hátrafelenyilazó okkultista ősmagyar pöcsök hánytak volna mint a lakodalmas blöki.
ferikefleto 2007.03.15. 14:43:55
Ha a szabadság azt jelenti, hogy egyesek felgyújthatják az autómat, és majdhogynem kötelezővé tennék a Boldogasszony imádatát, hát köszi, nem kérek belőle.

A szabadság az, hogy te mondhatod a magadét. Meg az, hogy én is.
Nem muszáj ám egyetérteni. Lehet itt hőzöngeni, meg zoknibombát gyártani. Semmi gond ezzel. Csak akkor meg ne lepődj meg, hogy beköszön egy-két kardlapozás. Ilyen az élet.

Szerintem erőszak helyett beszélgetéssel, megegyezéssel többet el lehet érni. De te tudod.
CsSzV:" értelmes, kapcsolatokkal rendelkező _politikus_ rajtuk kívül."

Ez a szocialista mítosz.
Az elmúlt rendszerben nem a szakértelem, hanem a _megbízhatóság_ számított. Medgyessy Péter mitől volt akkora szakember? Egy nem túl okos ember karrierizmusból beállt a megszállókhoz, felfutott a karrierje. Például.

TWA: Ja, tudtam, h kiüti a biztosítékot. De. Sajnálom, így látom. Elvesztettünk egy háborút, a megszállók kialakítoták a saját adminisztrációjukat, ami a megszálló hatalam gyengülésével párhuzamosan gyengült, amjd átalakult. Ez vmi szélsőséges, történelmietlen vélemény? És utána az MSZMp megszavazta az MSZP-vé való átalakulást. Tagkönyvej, Népszabadság, ingatlanok, Köztársaság tér.
48 természetesen nem egyenlő a valamit szétbasznival. az egyenlő vele, ahogy a köztudatban él, és annak a képnek köszönhetük a mai "forradalmárokat". a szétbaszás inkább 56.
Condottiere 2007.03.15. 14:51:51
Hülye dolog mi "lett volna, ha"-t játszani, de te komolyan azt hiszed, hogy itt, ejrópa közepén kimaradhattunk volna a háborúból?

Antall mondását elferdítve, és visszautalni kicsit a honfoglalásra:
Tetszettek volna másik bázispontot választani az ejrópai rablásokhoz...
Ja és még 1 apróság. Ne felejtsük el, hogy a krími háború után Ferenc Jóska már nemhogy egy kézcsókkal, de még egy szaftos pettinggel egybekötött szopással se tudta volna rávenni a cárt az "önzetlen" segítségnyújtásra.
da: akkor ugye pontosan fogalmazok: I. István ocsmányul bepucsított Rómának?
És h a Habsburgokkal kellett. Pontosan. Akkor tudtuk, h megszállók, ez van, ezt kell szeretni, ez Mo. érdeke. Itt most sértetten visszautasítják a stigmát, itt _ők is_ magyarok. Hát persze. CSak az érdekek mások.
Kedves Árpi! Nem is annyira nagyok azok a táborok (azért nem lehet közel ötmillió szavazót besorolni automatikusan). Sokan a vélt, vagy valósan kevésbé rosszra mennek voksolni, nem azért, mert tartoznának valahová. Pedig jó lenne! Jó lenne tartozni sok jóindulatú emberhez, egy egymást segítő csoporthoz. Tenni értük, és tudni, hogy szükség esetén nem maradunk mi sem védtelenek, kiszolgáltatottak. Ez lehetne a nemzeti érzés (nem faji, vagy származási alapon). Mindenesetre irigykedhetünk az amerikaikra, hiszen ott, a soknemzetiségű országban példamutató módon élik meg az együvé tartozásukat. Mi meg itt, ezer éve együttélő nemzetek katyvaszaként szakadunk két, vagy több részre, és a politikusaink elvárása, vágya szerint gyűlöljük is egymást. Talán erre gondoltál a kiegyezésnél, mint új ünnepnél?
Azt viszont nehezen viselem, hogy a szembetűnő infantilizmus dilizve oktasson ki. (Az eddig normálisnak tűnő Demszky beszédére, és Gy.F. múzeumkert viselkedésére gondolok.forrás-M1 közvetítés).
A diliseknek, vagy az alkalmi diliseknek is megvan a helyük. Szerintem a szórakoztatóipar megfelelő alkotási lehetőséget nyújt nekünk (úgy lehet dilizni, hogy az még szórakoztat is) különösen a net általánossá válása óta.
Nem egy emberben látom a hibát (bár benne is), hanem a rendszerben, ami lehetővé teszi a szinte egyszemélyes uralkodást (ez azért már nem kérdéses). Ez elviselhető lenne, ha közben nem hivatkoznának demokráciára. Később pedig nem mondanák azt: edd meg amit főztél.
Na, most jót diliztem!
Mindenkinek nyugalmas ünnepnapot kívánok!
ferikefleto! "az '50-es évek passzív rezidenciája vezetett a kiegyezés kényszeréhez", nem inkább passzív rezisztencia?!
Árpád, basszus az 1000 éve volt....komolyan. De Horn GY most is él. Tudom, h neked az az elméleteted, h kvázi a komcsik is csak Magyarország fennmaradását tették lehetővé az idegen megszállás alatt. De ezt semmi sem bizonyítja, h ilyen szándékkal tették volna. Egyszerűen: nem volt Apró Antalnak rózsadombi villája, és akart egyet.
1000 éve. Na és? Hazaáruló vagy nem?
Csoda-Szarvas-Vadász:

Nem maradtunk volna ki belőle, csak a békekötéskor így jogilag mi is felelősségre vonhatók voltunk az Osztrák-MAGYAR Monarchia háborús szerepvállalásáért, ellentétben a szerbekkel, szlovákokkal, csehekkel, románokkal, stb.
Tejóég, a japánokat nagy j-vel írtam, elnézést, elnézést:) Japán akart lenni, menet közben változtattam, ezért a csúfos hiba. Örülök, hogy te is szereted a cseresznyevirágzást, Wé. Nagyon szép:) Most is sok a rügy a fánkon, csak ne fagyjon el a jövő héten, állítólag havazni is fog, visszajön a tél. Már ha lesz jövő hét a mai tojásos forradalom után.
TWÁ: sőt, egyszerre Rómának és Bizáncnak is... Halmozta az öreg rendesen...

Meg ugye, akkor IV. Béla is milyen nemzetáruló volt már. Morvákat, kunokat, cseheket, németeket telepített be Magyarországra, ráadául szisztematikusan.
Pfúj, áruló.

da2:
Köhöm.

Valszeg szar közgazdász:

"a francia Paribas Bank Rt. magyarországi elnök-vezérigazgatója"
"a Nemzetközi Állami Pénzügyi Intézet igazgatóságának tagja"
"a Magyar Közgazdasági Társaság elnöke"
"a davosi Világgazdasági Fórum tanácsadó testületének tagja"
"a Magyar Bankszövetség elnökségi tagja"
"a Közép-Európai és öbölmenti Országok Kereskedelmi, Ipari és Kulturális Kamarájának alelnöke"
"a Pénzügyi és Számviteli Főiskola professzora"

S nincsenek (nem is voltak) nemzetközi kapcsolatai, és mindenki utálta:

"Francia Becsületrend Lovagi fokozata"
"A Belga Korona Nagykeresztje"
"A Felkelő Nap érdemrend Arany és Ezüst Csillaga"
"A Chílei Érdemrend nagykeresztje"
"A Norvég Királyság Érdemrendje Nagykeresztje"
"Francia Becsületrend főtiszti fokozata"
"A Németországi Szövetségi Köztársasági Érdemrend Nagykeresztje"

Persze, tudom... Ez nem jelent semmit. Szerinted.
Jah. Csak akkor nem volt demokrácia, ez volt a dolgok rendes menete. Itt viszont volt egy demokrácia, amit először elcsaltak, utána betiltottak. Tudod, innen Szent István alatt kevesen menekültek a Nyugat-Római császárságba, míg Kádár alatt viszonylag sokan disszidáltak. Ez az 50év egy zsákutca volt, gondolom ezt te is látod, mint fő kapitalista.
Sorry, h így ledöntöm a bálványodat. De ugye ez nem egy szabadversenyes világ volt. Tehát, szted, egy főkomcsi, ha ügynök, és nem tök hülye, akkor nem jutott volna magasra? Szted melyik volt fontosabb? A Péterkém vagy a nagy pénzügyizseni?

Ezt egyébként magyarázza meg vki:
Francia Becsületrend Lovagi fokozata

ezt mire kapta?
A belpolitikai kiegyezés kapcsán meg valóban a "borítsunk fátylat" stratégia az lényegében egyenlő a "hazugság"-gal. Ezt nem fogja senki sem lenyelni, különösen nem úgy, hogy az elnézés leginkább a pökhendiségét, szemtelenségét hizlalja. Hogy miért, mert a bűntudat, a nem tiszta lelkiismeret így kompenzál. Tök abszurd, hogy kik és milyen kontextusban beszélnek szabadságról.
Tudom, Hamvas Bélát nem szereted te sem Árpád, de amit ő írt arról, hogy 56 után milyen gyorsan "magához tért" mindenki, azért az mellbevágó, s én igaznak érzem abban a vonatkozásban, hogy milyen kiürült fogalmaink vannak ma a "szabadság"-ról. Lelkileg és szellemileg kiherélt fogalmak. Az ő szavait tavaly felolvasta okt 23-én az MTV-ben valaki, akit talán nem lehet nem komolyan venni: Kornis Mihály.
Fú, ez a műsor aztán ütött. Főleg a belőtt sámán-os zene, apám meg már rögtön kezdett asszociálni hogy a négy kicsi Fidesz sámli meg az egy hatalmas SZDSZ. :D Van ilyen. :P
48 kapcsan miert nem arra emlekszunk, hogyha nem szartuk volna le a kisebbsegeket es Jelasics tortenetesen nem a Velencei tavon kivan piknikezni, hanem gorenjeert egyutt mentunk volna a Mariahilferre akkor a ruszkikkal meg targyalni sem lett volna idejuk a labancoknak. Ez az a pont ahol egyetertek Arpival, dumcsizni a kozos celok erdekeben.
Lazan kapcsolodik (vagy nem), de mikor csatlakoztunk Europahoz, arra gondoltam, mennyi embert megolettunk anno, hogy elszakadhassunk ...
da2: bárki magasra juthat bármikor, ha eléggé bepucsít, ilyenek az emberi társadalmak. Lásd a már taglalt istváni rendcsinálást. Külföldi erők nélkül legalábbis "X" lett volna az a totószelvény. Kétségtelen, hogy a nagy magyar szocializmusban sem volt ez másképpen. De azért az elért eredményeket ne vegyük már el.
Üdv mindenkinek!
Gyorstalpaló történelemóra következik, erős áthallásokkal. (Bocs, még röviden is hosszú lesz.)
Az, hogy a szabadságharc nem zárult Magyarország számára lényegesen kedvezőbb eredménnyel (min: a kiegyezés 20 évvel korábban), az jórészt Kossuth lánglelkű fantaszta vonásainak köszönhető, ez így utólag tisztán látszik. Ilyen fantasztából bőven akad a történelmünkben, de Kossuth a legjobb példa. Érdeme leginkább az, hogy karizmatikus erővel tudta fanatizálni a környezetét, meg a nagy tömegeket is. Ő maga közepes szervező volt, de az általa kiválasztott és fanatizált vezetők között kiváló szervezők akadtak (akik képesek voltak megszervezni a kvázi önálló Magyarországot 1848-ban). Hátránya abban áll, hogy saját elképzelései a világról megakadályozták abban, hogy felismerje és helyesen értelmezze a Magyarországot (és saját, közvetlen környezetét) körülvevő valóságot.
(Jellemző – szabad idézet K. egyik Görgeyhez írott leveléből még a 48. decemberi visszavonulás idején: …nem értem, miért menekül ön {mármint Görgey} az ellenség elől, kerülve az összecsapást… bátorsággal és lelkesedéssel pótolva a számbeli hiányosságot… ha ön állást foglal csapataival a VÉRTES ÉGBE NYÚLÓ BÉRCEI között, bizonyosan feltartóztatja Windisgraetzet… - bár K. számtalanszor átutazott a Vértesen, láthatóan nem zavarja az a tény, hogy nincsenek égbe nyúló bércei, csak egy szelíd dombvonulat.)
Kossuth külpolitikailag képtelen átlátni az európai helyzetet, katonailag pedig kifejezetten vak. Viszont feltétlenül hisz abban, ahogy ő látja a dolgokat (ezért is lehet prófétaként tisztelt és követett vezető), ezért a világképének ellentmondó tényekről vagy nem vesz tudomást, vagy ellenséges aknamunkának tudja be.
Görgey, és ált a katonai vezetés képzettebbik része világosan látta, hogy az adott európai konstellációban a magyar szabadságharc katonailag nem nyerhető meg. Ebből az következik, hogy a háború csak eszköz lehet, amivel a lehető legjobb pozíciókat kell elérni egy kompromisszumos befejezéshez. Ezt figyelembe is veszik minden döntésüknél, különösen Görgey, és egyúttal megpróbálják rávenni Kossuthot és ált a politikai vezetést, hogy ismerje fel a valóságot, és igazítsa ahhoz a céljait. (trónfosztás és teljes függetlenség kontra kompromisszum és kiegyezés) Kossuth persze ezt is aknamunkának látja, és egyre bizalmatlanabbul kezeli a katonai vezetést, és annak éppen azt a részét, amely a legsikeresebb. Mire eljön a tavaszi hadjárat (amelyben Görgey végigzavarja fél Magyarországon a korabeli Európa egyik legfelkészültebb hadseregét), Kossuth már kifejezetten bizalmatlanul nézi Görgeyt és tisztikarát – paradox módon minél sikeresebbek ezek a katonák, annál bizalmatlanabbul. Attól fél, hogy Görgey katonai puccsal átveszi a hatalmat. (Fordított felállásban Kossuth nyilván ezt tenné…)
A helyzet az, hogy Görgey részéről ez lett volna a helyes megoldás. Egyetlen ezredet elég lett volna hátraküldenie Debrecenbe. Csakhogy Görgey meg abba a másik csoportba tartozik (és ez is annyira jellemző Magyarországra), amelyik a végsőkig racionális, rohadt felkészült és nagyon okos – viszont minden ködevés, minden álom és fanatizmus hiányzik belőle. Neki nem kell a hatalom, mert nem érdekli. Plusz azt is kiszámolja, hogy bár katonailag átvehetné a hatalmat, azt nem lehet tudni, hogy a lánglelkű vezérürü (direkt fogalmazok ilyen drasztikusan) félreállítására hogyan reagálnának a tömegek, a magyar közvélemény.
A dolog tétje pedig ekkor már az, hogy Magyarország megteszi az egyetlen helyes katonai lépést, vagy sem. Azt már lehet tudni, hogy az oroszok be fognak avatkozni, de még egy-két hónap, mire beérkeznek. Ebben a helyzetben, ha minden magyar fegyveres erőt összevonnak Komáromnál, Görgey simán áttörhetett volna Bécsbe. (A peredi, majd az első ácsi csatában így is majdnem sikerült neki, pusztán a feldunai hadsereggel). Ennek azonban csak akkor van értelme, ha utána a politikai vezetés a katonai sikert kihasználva tárgyalásokat kezd az ország számára legkedvezőbb kompromisszum érdekében. Ha a magyar hadsereg bent ül Bécsben (birtokolva az ottani fegyverarzenált és hadiipart), hát az ugye, egészen más tárgyalási alap, mint Aradon csücsülni, utánpótlás nélkül, körülvéve az orosz és osztrák seregekkel.
Kossuth azonban éppen ettől fél, hogy Görgey még sikeresebb lesz, és elfoglalja Bécset. Maga alá akarja gyűrni a katonákat, minél inkább perifériára tolni Görgeyt, és a katonai vezetést lehetőleg a saját híveire bízni – ezek a tábornokok azonban tehetségtelenek (pl Perczel). Éppen azért feltétlen hívei Kossuthnak, mert csak tőle várhatják a katonai előmenetelt. Görgeynél, ahol csak a tehetség, felkészültség és rátermettség számít, nem rúghatnak labdába.
Tehát amikor Kossuth keresztülviszi, hogy az észszerű lépés helyett Aradnál vonják össze a teljes magyar haderőt, gyakorlatilag csődbe viszi a szabadságharcot (megintcsak paradox módon saját maga alatt fűrészelve bőszen). A Kossuthtal elfogultan szembenálló vélemények szerint azért is akarta annyira a déli összpontosítást, hogy biztosítsa maga és az általa ellenőrzött kincstár számára a menekülési útvonalat Törökország felé – de én ezt nem hiszem. Ez a Kossuth-típus feltétel nélkül hisz saját fantazmagóriáiban, a csodában, istenben, bármiben, az utolsó pillanatig.
Igazából az lett volna jó, ha ezt a két embert valahogy egyesíteni lehet – vagy ha az ilyenek legalább képesek lennének együtt dolgozni. A magyar történelemre azonban alapvetően jellemző ez a kettősség (igen, jól gondolod, ma is – leegyszerűsítve: az ország egyik fele szép szólamokra izgul, és nem érdeklik a tények, vezér kell neki, meg valami bűnbak, akitamit okolni és gyűlölni lehet, hzaárulózni, stb.; a másik fele meg ért ahhoz, amit csinál, de nem hisz semmiben) – ami miatt krízishelyzetekben Magyarország évszázadok óta nem képes elérni a logikailag lehetséges optimumot. És persze ennek is megvannak az okai, de abba most nem kezdek bele.
Szal Kossuth. Droid? Zombi? Ostoba marha? Nem. Zseniális fantaszta, aki képes beizzítani egy egész országot hihetetlen teljesítményekre (önálló közig, működőképes pénzügyi rendszer, új adó és jogrendszer, jobbágyfelszab és birtokrendezés, önálló hadsereg és hozzá hadiipar, utánpótlásvonalak, stb – és mindez szinte hetek alatt), de képtelen megtűrni, vagy akár csak felismerni azokat a zseniket, akik a beizzított országban elindult folyamatokat optimális sikerre vihetnék. Sőt, inkább hazaárulóznak ha a ködevés katasztrófába vezet.
Mindazonáltal a fantasztákra valahogy mégis szükség van itt a keleti peremvidéken. A Görgey-félék soha nem csinálnak forradalmat. Márpedig úgy tűnik, anélkül nem nagyon lehet kiegyezni. A Habsburg Birodalomnak rohadtul kellett a szabadságharc leckéje, és aztán a büntibe vágott ország passzív ellenállásából következő vereség a franciáktól (1859 Solferino) és a poroszoktól (1866 Königraetz) ahhoz, hogy belássa a kompromisszum szükségességét. És kellett a magyar politikai osztálynak, és ált a magyarságnak is – hogy kuruckodni lehet, jó is, olyan macsós, hősiesség meg minden, és kell is néha, de aztán felkopik az állunk, ha idejében nem hagyjuk abba.
És még egy (most figyeljetek, most fog hörögni az igazi mélymagyar): 1956 mocskos és gyilkolászós, néha hősies, néha lincselős polgárháborúja és szabadságarca elengedhetetlen előfeltétele volt annak, hogy a Szovjet Birodalom belássa, Mo-n nem érdemes túlzottan erőltetnie a kézivezérlésű sztálini diktatúrát. Túl sok haditechnikába, pénzbe kerül, és még annál nagyobb a külpolitikai ára (amihez képest az ország mind méretben, mind stratégiai értékben kicsi). Tehát ha a magyarok képesek valamiféle birodalomhű, legalább névleg komcsi diktatúrát elfogadni, akkor a maguk részéről ezt hagyni fogják. Ezt ismerte fel Kádár. Speciel egy valódi hazaárulással elérte, hogy ő is hívei lehessenek a vezetők, kicsit asszisztáltak a forr leveréséhez (mert ugye, azt a szovjet hadsereg verte le, nem Kádár), ami nélküle is vérbe és vereségbe fulladt volna, majd miután elcsendesedett a dolog, és mindenki levonta a tanulságokat, forradalmárok, birodalom, magyar társ, stb, 1962 táján megkötötte a maga kiegyezését. Ami a szovjet övezetben hallatlan (persze viszonylagos) szabadságot és fejlődést hozott. Lett is belőle Kádár apánk, mint anno Ferenc Józsefből.
Áthallásosak? Persze. Kádár, Kossuth, Deák, Görgey, Ferenc József – itt császkálnak és ágálnak ezek a személyiségek, jellemek az orrunk előtt, ebben a pillanatban is, 2007 márc 15én délután. Látod őket? Felismered?
Ha látod és felismered, az azt jelenti, hogy valamivel megint okosabb lettél.
Butának lenni rossz. Látod, az árpádcsávók, a fidesz béközép, az egész új többség (vö: neobolsevik) hogy hőzöng és kiabál, annyira rosszul érzik magukat. Naja, ők azt mondják, a kormánytól. Kivetítenek, mint annak idején Kossuth.
Sziasztok.
"tavaly viszont megnéztem erdő pétert munkában, de gyenge volt."

Nyilván. Nézz inkább Bíró Lacit, Urbán Jóskát, vagy egy nagyobb taizei imaórát! Erdő Péter sok totál kritikátlan vadkatolikusnak se tetszik.
nemkellakkorsemkellnemkell :

Jellasicsot az Udvar küldte rendet tenni, gyakorlatilag ő ki volt fizetve már, nem tudtunk neki mit ajánlani, amikor már egyszer megígérte neki az osztrák császár, hogy ő lesz itt a kiskirály. Te kivel tárgyalnál szívesebben az Osztrák Császárral, vagy a Magyar Kormánnyal kit tartanál befolyásosabbnak? A nemzetiségek kérdése meg elég komplex, mert ugye volt akik még kautonómiát is kaptak volna, viszont volt akikkel (szlovákok) Kossuth szinte érthetetlenül kemény volt. A Románok meg a társadalmi berendezkedés miatt soha nem álltak volna a földesurak oldalára.
BTW, van abban valami báj, hogy Medgyessy és Martonyi János ugyanabban az évben kapta. :D

Amúgy:
hu.wikipedia.org/wiki/Francia_Becs%C3%BCletrend#A_Becs.C3.BCletrend_oda.C3.ADt.C3.A9l.C3.A9se
Nem hiszem, hogy nagyon életképes lenne egy ilyen kiegyezés-napi kibeszélő ünnep .
Persze maga a szándék nem rossz, de az emberek jobban szeretnek egyértelműen jó/rossz dolgokat/ról ünnepelni/megemlékezni. A kiegyezés nem sorolható be egyértelműen se sikernek, se tragédiának.
Gazdaságilag jó volt, de külpolitikailag kényszerpálya volt, egyenes út az 1. vh-ba,majd trianon,2.vh, stb.
Bár nincs sok értelme a "mi lett volna ha" kezdetű dolgoknak, de szerintem valamiféle feldarabolódás mindenképpen végbe ment volna. Ha nem vh, akkor polgárháború, évekig tartó belső harcok a kisebbségekkel, stb.
Viszont a végeredmény (határok szempontjából) valószínűleg más lenne, gondolom azért a határ melletti (etnikailag) összefüggő magyar tömböket nem csatolták volna el.
Amúgy éredekelne, hogy a szomszédos népek hogy viszonyulnak '48-hoz, gondolom nem nagyon szeretik.
Mikor csatlakoztunk Európához?
Jah, CsSzV: az eredmények. Azok hol vannak? Megyó konkrétan még eccer elkúrta.
a videó és az agybajos ünnepi műsor nyomán jutott eszembe a legnagyobb fájdalmam, ami nem más, mint a nemzettudat
lehet-e a mai Magyarországon normális embernek egészséges nemzettudata? tud-e olyat érzeni, hogy hazafiság?
személy szerint már eljutottam oda, hogy legszívesebben letagadnám a származásomat és nem tekintem a hazámnak ezt az országot
sokan vannak így, miért?
több oka van ennek
mert valahová tartozónak érzeni magunkat egy kollektív élmény, nekem pedig nem fér bele ebbe sem a demszky-féle "virtuális többség", sem pedig az árpádcsávók (akikhez több közünk van, mint hinnénk, ilyen a pl. a "minden nagy ember valahol magyar" - tétel)
nem is beszélve a Fábry által említett, párttagokból lett pénzarisztokráciáról
kiutat, értelmes beszédet pedig nem látok, Árpád és az "okos emberei" a minden mindegy, csak nyugi legyen meg majális-szemlélettel nekem semmivel sem szimpatikusabbak

nem tudom megünnepelni március 15-ét, semi a kiegyezést, mert ennek alapfeltétele lenne valamiféle hazafiság, de nekem ez már nem megy
félreértés ne essék, nem Autobahnt akarok meg A8-ast hozzá, csak egy féltucat embert a "megfelelő helyeken", akik miatt érdemes lenne bizakodni, egyáltalán
Szerintem jól élünk,mert széthúzunk. Bajban összetartanánk.
da2: szar miniszterelnök volt, ezt senki se vitatta. De nem is erről volt szó.
Veled meg kábé olyan beszélgetni, mint egy disznózsírral bekent angolnával. Ha az egyik csúsztatás nem jön be, jön a másik. Nehéz lenne beismerni, hogy nem annyira hülye, mint amennyire te annak szeretnéd látni. Végülis, engem nem zavar.
Ettől még sokkal többen vannak, akik úgy gondolják, hogy jó szakember. Szar ügy.
A mostani helyzet egy dologrol szol csak.
A sok sikertelen embernek paran utat mutattak, hogy a sajat nyomorusagukert nem ok am a felelosek! A dehogy! Hanem a Gyurcsany, a zsidok, az szdsz, etc...
Ok erre persze logikusan ra is pattantak azonnal, hogy: jeeee hat tenyleg ok az okai, mar emlekszem!!! Igen is jobb a seggen maradas. Meg kell teremteni mindenkinek sajat maganak a jo letet, es akkor majd nem akar ki menni hobologni az utcara, mert lesz jobb dolga! En igy is sajnalom, hogy egy nap nem 35 orabol all, annyi minden tennivalom van. Hat ezekutan meg ha egyet is ertenek veluk, hogyan tolthetnem en ott a csocselekkel az idot? Sehogy. Ezeket az embereket, akiket ma hobologni, uvoltozni latunk (meg remelem estere szetverve az utcan) ez vezerelte ide. A sajat hibajukbol nem jutnak ok semmire, es ezert csak es kizarolag masokat okolnak. Az a baj, hogy ezzel nem tudunk semmit se tenni, ilyenek minden orszagban vannak, csak Magyarorszag meg nagyon fiatal demokracia reven nem szembesult ezekkel.

Hogy ennyire meg ne terjek el a targytol. :)
Arpad mesternek teljesen igaza van Deakkal kapcsolatban. Sot, en tovabbmennek. O volt a legnagyobb magyar szerintem. Vegre volt egy ember aki gondolkodott is asztalcsapkodas helyett. Asztalcsapkodasbol mi mikor jottunk ki jol?
Sziasztok!
Én mindenképp örülnék egy kiegyezésnek, ha csak fegyverszünet is. Mert amíg vidáman elpofozkodunk, hogy melyikünk kapitányjelöltje érdemli a legszebb kabint, szépen tovább "süllyed velünk a kalózhajó".
A mai ünnep pedig méltó a mai magyarsághoz, a 48-ashoz kevésbé.
HariSeldon

kiraly elemzes.
egy dolog hianyzik belole.
mi kellene, hogy mukodjon a dolog? mukodik-e valahol a kornyekunkon?
A Kiegyezés és az I.világháború között produkát utoljára látványos fejlődést az ország.
HariSeldon · www.trenka.hu 2007.03.15. 15:17:28
Jó írás.
Ezt egyszuszra kapásból?
Gratulálok.
hornetke:
"meg remelem estere szetverve az utcan"

Ezt azért talán mégse. Nem lesz attól jobb senkinek se.
Amúgy a kedvencem az októberi beszólások közül az volt, amikor az egyik íkúfájter megszólalt, hogy a rohadék zsidó főnöke kirúgta, mert tüntetni, meg kockakövet ment dobálni meló helyett. rotfl.

Szörnyű világban élünk. Az embert kirúghatják ha nem dolgozik. Ajvé.
Kösz, de akkor jobban kifejtem. Tehát én tagadom azt a szoci legendát, h _ezek_ jó szakemberek lennének. Ez onnan is látszik, h kaptak még egy esélyt már a szabadpiacos nem-zárt pályás versenyben és elkúrták.
>Szerintem jól élünk,mert széthúzunk. Bajban összetartanánk.

nem igaz. mashol igaz lenne, de az irek Irorszagban, es a magyarok Mo-n mindig szethuznak, mindig szethuztak. (ha nem otthon vannak/unk, akkor mas a helyzet;)
Szar ügy. Jaja,nekem mondod....
ferikefleto: "passzív rezidencia"??? :D:D
Jó ez a kis törilecke, nehéz lenne benne egy hibás gondolatláncszemet is találni.

A Trianon részhez. Én azokkal értek egyet, akik azt mondják a vegyes nemzetiségű Nagymagyarország szétesése elkelürhetetlen volt, együttjár Európában általános nemzeti öntudatra ébredéssel. Vitatom, hogy jobban jártunk volna 67 nélkül. A kiegyezésből nem következik Trianon. A franciák minden politikát támogattak, amely a német erőt gyengítette. Ebbe mindenképp belefért Magyarország igazságtalan szétdarabolása, a szláv és román "kisantant" megerősítése.

Szerintem ott a baj, hogy elmaradtak a további 67ek, nemzetiségi kiegyezések. Erdélynek adhattunk volna autonómiát mi. Szlovákoknak is. A horvát kiegyezés megtörtént, Zágrábnak önálló parlamentje lett. Erre a mintára lehetett volna folytatni. Mert így úgy voltunk kénytelenek belefogni a háborúba, - ami tőlünk független - hogy az ország népének majd harmada-fele nem vesz részt szívvel benne. Sőt egy részük Párizsba jár, a vereség esetére kedvező, nekünk kirívóan igazságtalan határokért kuncsorogni és lobbizni.

Nagymagyarország, mint egység szétesése elkerülhetetlen volt. Nem mindegy azonban, miformán: lehetett volna egymással laza szövetségben álló autonóm területek. Önálló autonóm Erdély, Szlovákia, Csehország, Horvátország, Kárpátalja és Magyarország, mely a jelenlegi területek mellett Szabadkát és Újvidéket, a magyarlakta felvidéket, és az alföld peremét (Arad-Nagyvárad-Szatmár) is magába foglalja. Kisantant helyett.

Ha ennek elébe megyünk, a tizes évek elején, még talán a háború alatt, ésszerű kompromisszumokkal, akkor nem itt tartanánk. Kellett ehhez Clemenceau igazságtalansága, Károlyi engedékenysége, de kellett a magyar politikai elit mérhetetlen szűklátókörűsége. Nem vették észre, mi forog kockán, lehet-e ilyen rendezetlen háttérrel harcolni, és mi lehet itt vereség esetén.
A kultúrbunkó blogger nem bírja a kritikát,könnydén töröl,de én meg szorgalmasan írogatok.Tudom a Te kedvenced a "Kutyák dala".Nos innen ismétlem a törölt hsz.-t.
Kiküldött tudósítónk "TWÁ",jelenti Egerből:Megszakadtak a még el sem kezdődött tárgyalások a méltán elismert liberális Ali pasa és a mélykonzervatív Dobó István között.Az elismerten emberbarát török vezér szolnoki tipusú kompromisszumot ajánlot,de a törpe minoritást képviselő Dobó,ezt tárgyalás nélkül elutasította,sőt a kompromisszumot kereső Hegedűs hadnagyot barbár módon felakasztatta.Most kíváncsian várjuk a fegyveres konfliktus kimenetelét.
(Kár,hogy a tudósítót nem lehet Hegedűs hdgy.mellé díszelegtetni.A hsz.írójának megjegyzése)
TE,kis beszari,törölj-én írom,újra és újra.Jellemtelen vagy és ez Te is tudod.Válaszolj értelmesen,érvelj,győzz le vitában.Állítólag Te értelmiségi vagy!!
Igen, még ezt akartam most hozzáírni Pascal, amiket itt leírtál, hogy elmaradt a sok kicsi kiegyezés a többi néppel (románok, szlovákok, horvátok, stb).
Egyébként hozzászólásod inden szavával egyetértek.. :)
Pascal: A Nemzetiségek tudták jól, hogy itt nem velünk kell tárgyalni. Az Illúzió, hogy bármiben is kompromisszumra lehetett volna törekedni ezen a téren. 48-ban a románoknak még a jobbágyfelszabadítás is büdös volt, mert a magyaroktól jött.
És valóban az elcsatolások is elkerülhetetlenek lettek volna, de ugye azt is mindenki tudja hogy nem a nemzetiségek lakhelye alapján húzták meg a határokat. Na ezt lehetett volna elkerülni, de amíg egy Dualista hatalom egyik ága voltunk nekünk ugyanúgy kuss volt mint a németeknek a tárgyalásokon.
Hari Seldon: kár, hogy úgy zárod a hozzászólásod, ahogy. Nem illik az előzményekhez és méltatlan a nickedhez.

Butának lenni jog. Attól, mert valaki hőzöng, nem neobolsevik és nem is neonáci - még akkor sem, ha egy neoliberális kurzus ellen teszi. Hőzöngeni is jog. Akiket meg megdobálnak tojással, azok ki vannak fizetve, és morálisan nem is sokkal állnak a hőzöngők felett. Csak eddig senki nem süllyedt az ő szintjükre, és ez most meglepő.
Csoda-Szarvas-Vadász!
Ha ekkora lánglemle, mi a lófüttyért tartunk itt?
Ha meg nem vetted volna észre, ezek úgy osztják a címeket egymásnak, mint baráti társaságban a sörkorcsolyát.
Nézd majd meg Német Miki, meg Orbán Viktor kitüntetéseit is, és azt is, hogy ugyanakkor ki kapott tőlük Mindenféle üveggyöngyökkel tűzdelt kis-nagy-középkeresztet.
Becsületrendet pedig azért kapott, mert az oroszok helyett franciákkal cseréltette (majd elbaltáztatta) a paksi fűtőelemeket.
Az időpontegyezés minden esetre feltűnő
molaris:
"Kár,hogy a tudósítót nem lehet Hegedűs hdgy.mellé díszelegtetni.A hsz.írójának megjegyzése"

rotfl. Ez a vita? Ez az érv? Ezzel kéne vitába szállni? Hát... ezzel nehéz. De nem baj, hozod a szokott színvonalat.

da2:
Amúgy a fentiek mellett Megyó sem szívügyem, csak nem tartom olyan feneszar szakembernek. Bálványom meg végképp nem.
Viktor ma addig fog ordítani, amíg el nem kezdenek törni-zúzni, aztán BMW-vel el.
HariSeldon : csatlakozok Patajhoz

Amit hozzá szeretnék tenni, az az apróság, hogy bár mi innen "belülről" vizsgáljuk a történelmünket, ami szép és jó, de néha kívülről sem árt megnézni. Ha tetszik, ha nem, az 1848-as szabadságharc bukásra volt ítélve. Az oka akkor látható ha a szabadságharc előtti európai térképet-, és történelmet megnézzük. Egyszerüen senki nem akarta akkor az akkori európai nagyhatalmi statusquo megváltozását.(Bárhova küldtek Kossuthék követeket, mindenhonnan kirúgták őket, szóba sem álltak velük.)Ha nem európa rendőrfőnőke, akkor más nyújtott volna segítséget az osztrákoknak, abban az időben ez nem volt kirívó eset.
A kiegyezést egyszerűen - számomra is meglepő módon - hiba mentesen hajtották végre, a maximumot kihozták az adott helyzetből. Nem lehet történelmet 50-100 évre előre látni, az 1860 években történtek alapján nem mondhatjuk, hogy hibásak, mert 1914-ben....
Nem szeretem ha álmodozunk mi lett volna ha kezdettel, de ha történelmünk folyamán több Deákunk, vagy legalább néhány Talleyrand-unk lett volna....
Pascal: Ebben tényleg nehéz lenne hibás láncszemet találni

Z: (nem bántani akarlak) Fábryval az a baj hogy a gyűlölet elvakítja és nem látja a jobboldali pénzarisztokráciát meg a volt MSZMP tagokat pl: Pozsgai, Szűrös, Csintalan...
Persze nekik megbocsátunk mert a mi kommunistánk az jó kommunista, csak a másikok azok a férgek meg a hazaárulók.
Fábry intelligenciáját meg egyenesen le lehet vezetni a képköpködős akciójából...
Abban igazad van hogy tényleg elenyészően kevés az értelmes beszéd, és az emberek nagy része már nem is mer hazafinak lenni, mert ezt az érzést elvették tőle.

Gyerekkoromban (még a rendszerváltás előtt) minden márc. 15-ét békében megünnepeltünk a kutya nem akart minket elzavarni a Petőfi szobortól, sőt hatméteres kokárdákat készítettünk techikaórán. Most meg sokan azt akarják elhitetni hogy csak a rendszerváltás óta lehet szabadon ünnepelni.

Röhejes az is hogy a felvonuló "nagymagyarok", meg a demokrata, a kuruc.info, meg a többi szélsőjobb sajtótermék attól hangos hogy "szabad sajtót magyarországon" meg "szabadságot" és közben ezt már most is ott és akkoör üvöltözheti amikor és ahol akarja.

Egyébként üdv mindenkinek, bocs hogy így ismeretlenül ilyen hosszú lettem.
Deutch hisztériakeltésről beszél, pedig mintha a megfigyelésibotrány pont az ő jó édesanyja miatt volt annyira súlyos.
Ja igen, én is ünnepelném a kiegyezést. Lehet, hogy fogom is, nem kell ahhoz állami ünnep.
twá: ezzel az állandó I. Istvánozással nyilván csak provokálni akarsz, de nem veszed észre, hogy félművelt emberek szájába adsz komolynak tűnő érveket - amik valójában súlyos csúsztatások.

Mivel bölcsész-féle vagy, nyilván, nem kellett szakmai etikáról és felelősségről sokat gondolkoznod, de azt azért el kell mondjam, ha a mérnökeink ennyire becsülnék a saját szakmájukat, mint te a tiédet, szar világ lenne. És nem lenne érdemes sem liftbe szállni, sem hídra menni.
Rétisas 2007.03.15. 16:07:14
Öhm. Azért voltak szétvert március 15-ék, szép számmal.
Nem kell ezt sem letagadni, sem túlreagálni.
Nem volt szabadság. Hogy is mondta da2? Akkoriban ez volt a természetes berendezkedése az országnak... Vagymi... szerinte.

Demokrácia-deficit volt ott rendesen. Az más kérdés, hogy a '80-as évek végén enyhült az elnyomás, de volt. S ezt nem szabad szépíteni!
Árpád-"vezér"!
Kegyed nem beszélgetett manapság 13 éves ifjakkal. Ezt érzem, szinte tudom. A mai 13 évesek vállrándítással és "kit nem nyom" beszólással intézik el ezt a sok szart, ami itt van. A többségük azt tervezi, hogy amint lehet, elhúz innen.
Az emléknappal egyetértek, ha az épp egy évig tart.
Ritkán említik, hogy a két világháború közt eredetileg nem március 15-én, hanem április 11-én, a törvények kiadása napján ültek ünnepet az országban.

1848 nem annyira forradalom, mint inkább echte-eredeti kiegyezés volt; azok a politikusok, akik március 15-e táján Pozsonyban igazán nagy téttel játszottak, szinte semmit nem érzékeltek a Pesten történtekből, utóbb még Kossuth is 'zajongásról' beszélt.

A tizenkét pont követeléseit nem fegyverrel hajtották be, hanem beleírták őket az áprilisi törvényekbe, ezekre aztán a király őfelsége ütötte rá a plecsnit. A háború abból kerekedett ki, hogy az udvari emberei később meggondolták magukat; előbb az egyik csatlóst, később az egész mozdítható birodalmi sereget rászabadították az országra.

Ebből a történetből szvsz két fontos dolog mindenképpen leszűrhető: az egyik, hogy a törvényes egyezkedés általában mindig a legcélravezetőbb tud lenni. A másik, hogy a jogkövető magatartást jó esetben mindig felülírja az önvédelem. Ekkor van szükség forradalmakra; ha el is buknak, a győztesre ráhagyják az újabb forradalmaktól való félelmet; ilyenkor pedig az újabb kiegyezések ideje jön el.
Nem Anonim 2007.03.15. 16:11:29

Esetleg kifejtenéd (komolyan érdekel), hogy hol is hibádzik a

"a kormány egy millió kínait akar betelepíteni, tehát hazaáruló"
versus
"IV. Béla kunokat, morvákat, cseheket és németeket telepített magyarországra"

Meg az is, hogy

"Kádár János külföldi csapatokat hívott segítségül a lázadók ellen"
versus
"I. István külföldi csapatokat hívott a lázadók ellen"

megaállapítás? Mi teszi az egyiket jobbá a másiknál? Mert szerintem semmi.
Egyébként a forradalmakról:

Jean Sévillia: Az értelmiség terrorizmusa

forum.index.hu/Article/viewArticle?a=60065217&t=9152011
Csoda-Szarvas-Vadász

a tortenelmet a csoztesek irjak, es ugy irjak bele magukat, hogy ok a jok.
az osszehasonitas egyebkent jo. ha a kormany most betelepitene 1mill kinait, akik megtanulnanak magyarul, es a gyerekeik "felvallalnak" a magyar kulturat, akkor ez olyan pozitiv cselekedet lenne, mint a Béláé. Az eredmeny meri meg igazan a cselekedeteket. csak mar latnam, hogy GyF/Koka gazdasagelenkitese mukodik, es nem tokutolsok vagyunk az EU+10-ben, foleg mert 2001-ben meg elsok voltunk.

moralis: ne csúsztass, kérlek. Senki nem mondta, hogy kompomisszumozzunk Eger falain, vagy mondjuk a tavaszi hadjárat közepén, Isaszeg határában. Azt magyarázzuk neked, hogy a harcokban elért optimumot ködevés helyett érdemes kompromisszumos kiegyezésre váltani (sőt, ha csak lehet, harc helyett kiegyezni) - főleg, ha azt nem egy ab ovo ellenséges, hanem nálunk fejlettebb társadalommal lehet megkötni. (A Habsburg ilyen volt, a szovet nem.)

Pascal: pontos összefoglalás Trianonról, jól látod. Az elsődleges ok, hogy a morabeli m politikai elit nem ismerte fel a mértékadó európai terendet, ti. a nemzetállamba szerveződés utolsó lépcsőjét. Ha felismeri, és maga húzza meg az etnikai belső határokat, autonómiát adva és kompomisszumot kötve a nemzetiségeknek (ahogy a horvátokkal, helyesen hozod a példát), akkor, bár a történelmi Mo vsz akkor is felbomlik, de értelemszerűen a már megalkotott belső határok mellett, vagy ha esetleg nem, akkor is lényegesen könnyebb ezt védeni és a világpolitikában képviselni. A második hibát (ha már az első és alapvető elkövetődött) Károlyi és kormánya követte el, amikor nem vállalta fel a magyar etnikai határoknak azt a honvédő háborúját, amit a Kun Béla féle bolsevik diktatúra eleinte felvállalt, és ami a sikerét biztosította, egészen addig, míg vállalta. (Kemal pasa Törökországa ugyanilyen helyzetben felvállalta a háborút, és lényegében meg is nyerte. Azt kellett volna felismerni, hogy egyetlen nagyhatalom sincs abban helyzetben fél évvel a vh befejezése után, hogy komoly erőket vessen be a magyarok ellen - feltéve, h az a háború nyíltan és egyértelműen a magyar etnikai határokért folyik, és nem a Kis Keleti Birodalom helyreálltásáért.
Az a helyzet, hogy a nagy történelmi kataklizmák ezer okból alakulnak ki, tekintet nélkül arra, hogy pl a magyar politikai vezetés felkészült-e a kezelésére, vagy sem. 48 lehetőségét ól ismerte fel Kossuth (és politikai holdudvara). És úgy alakult, hogy éppen volt egy Görgey (meg az általa felfuttatott katonai tehetségek), amiból egészen jó eredmény született (és ha Kossuth nem k*rja el, még jobb is lehetett volna. A kiegyezést is jól vette Deák és köre. Az 1. vh végén viszont tragikusan nem volt megfelelő politikai vezetés. (Ennek persze számtalan tényező egymásbajátszása az oka, de az egy másik lecke. :) ) Károlyi sajnos fantaszta, csak másik oldalról, és a maga módján fantaszta Kun Béla is, akinek nincs áttekintő képessége és megfelelő műveltsége ahhoz, hogy komoly eredményt érjen el. (Pedig intuiciója lenne: annak felismerése, hogy az etnikai honvédő háború felvllalása hatalomra juttathatja, az nem semmi.) A legtragikusabb azonban a 2. vh idején regnáló vezetés tragikus alkalmatlansága, élén Horthyval. Ezek az egyébként tisztes családatyák, akik békés korokban sikerrel elvezették volna a kassai postahivatalt, némelyik talán a megyei adóhivatalt is, tökéletesen csődöt mondtak a vh irdatlan, világátalakító zűrzavarában, amikor számtalan, alig ismert, ismert, logikailag kikövetkeztethető, stb. ismeretből kellett volna kisakkozni a végeredményt.
És mivel nem tudták, szétbaszódott az ország, de alaposan. Plusz népirtás, elszegényedés, egyebek. Ezért háborús bűnösök az ország egyik fele számára. Az ország másik fele meg bűnbakot keres - hiszen a kudarcot nem lehet letagadni. Nyilván a zsidók miatt veszett el a háború. A komcsik miatt. A románok miatt. Bármi miatt... csak nem MI k*rtuk el. MINDANNYIAN. Figyeljetek: nem Kossuth, aki megakadályozza a katonai vezetést az optimális haműveletekben, és egyben Görgey, aki nem zavarja szét Kossuthékat, amikor látja ezt.... Nemnem. Hanem valami hazaáruló. Figyeljetek: nem Károlyi, aki nem meri felvállalni a honvédő háborút, és egyben Kun Béla, aki megteszi, de buta ahhoz, hogy a következő lépést is lássa.
És akkor most: nem ám mi k*úrtuk el mindannyian 1990 óta, hagyván kinevelkedni egy hagymázas vezénylő tábornokot, a másik oldalon meg egy vegyes konglomerátumot, amit csak az tart össze már rég, hogy ha nem ők, akkor jön a nagymagyar táltos a árpádcsávós siserehaddal nemzeti diktatúrázni. És mert kölcsönösen rettegnek egymástól, kölcsönösen megígérnek és megtesznek bármit a szavazatokért. pedig nem kellett volna. És mi ezt láttuk, tudjuk, ne mondjátok, hogy nem. Ők ezzel kúrták el. Mi meg azzal, hogy rájuk szavaztunk, félelemből meg butaságból. Legalább még másokra is kellett volna. És kellett volna egy magyar racionális párt is, és arra is kellett volna szavazni... de nem volt. Mi erre vagyunk képesek, most és itt.
Az egyik fél legalább már belátta (szóban legalábbis bizonyosan), hogy így nem mehet tovább. Elkúrtuk, máshogy kell. A másik fél, a vezénylő tábornok kúr /ja elfelé még mindig.
Közös felelősségek ezek, közös történelmek, így működik, ilyen. Igazából elég izgalmasss, még ha legalább anyira szörnyű is. Meg vicces. :)
Kösz, Pascal, ez rólad jutott eszembe.
Csoda-Szarvas-Vadász

"Mi teszi az egyiket jobbá a másiknál? Mert szerintem semmi."

A kommunisták minden rosszcsíny után úgy gondolták, hogy a történelem majd igazolni fogja őket - Koestler szép kereken írt erről a Sötétség délben-ben.

Nomost a különbséget nagyjából az adja, hogy Szent Istvánt igazolta a történelem, Kádárt pedig nem. Az egyik történelmi zsákutcába vezette az országát, a másik pedig az egyedül életképes megoldást választotta.

CsSzV.: az idő, amelyben az ötletek megszülettek. Semmi más. A korszellem, úgymond. Amit Árpi csinál, az az a nyomorult demagógia, amivel épp ezekben a percekben megtapsolják az "Úrbéri viszonyok eltörlését" a droidok az Erzsébet hídnál, előadja Körtvélyessy Zsolt színművész.

Nem hiszem, hogy ha most megégetnek egy szcientológust, az rendben van, csak azért, mert Jan Hust is megégették (pedig igény lenne rá). Nem hiszem, hogy a kontextus nélkül párhuzamot lehet vonni István és Kádár között. Nem volt nemzetállam, nem voltak határok, és még vagy 700 évet kellett várni a francia forradalomra, vagy az Egyetemes emberi jogok nyilatkozatára. Az önrendelkezés, egyéni vagy nemzeti, nem volt egy elterjedt idea a 11. században.

hát ennyi. de nyilván ezt sokáig lehetne még tagolni, ha lenne értelme.

A mai eseményekhez, magam részéről örülök, hogy Pokorni elhatárolódott a tojásdobálástól. Illetve korábban Viktor ha haloványan is, de megkérte rajongóit, hagyják otthon a történelmi zászlókat. Remélem, a naggyűlésükön megjelenő árpádsávokat legalábbis megkérik, hogy tegyék el.

A jobbik, a kossuthtériek és a miép gyűlésein elhangzottakat tekintve félő lesz, aki nem éri be egy kis tojásdobálgatással. Lehet, a rendőrök-árpádsávosok ma még lezavarnak egy edzőmeccset. Kérdés, én kritikusan és várakozva figyelem, a cikk szellemében is, mennyi elhatárolódás látszik a Fidesz és személyesen Viktor részéről.

Azt is figyelem eközben, eltűnik-e az 5-4 osztású árpádsáv onnan fennről. Ami tegnap kiröhögési célzattal került oda. Komoly-e a mai cikk kiegyezéspárti gondolata.
Re: Pascal - én is ettől félek, főleg számításba véve, hogy a sávosok nyilván reggel óta isznak folyamatosan.
duplagondol:
Hát, én azért megvárnám, amíg a moszkvai feliratok, meg kgb-s cuccok kutathatók lesznek....

Történelem? 40 év távlatában? Nem rövid egy pöttyet történelmi távlatnak?

Nem Anonim: értem. S mert nem volt nemzetállam, már rögtön elnézhetővé teszi azt, amiről beszélünk? A "saját fajtája" elleni idegen segítségkérést? Nem hinném.

"Nem hiszem, hogy ha most megégetnek egy szcientológust, az rendben van, csak azért, mert Jan Hust is megégették (pedig igény lenne rá)."

Hát éppen ez az. Akkor sem volt rendben. Éppen erről beszélek. Meg szerintem Árpi is. Vagy mérjünk azonos mércével, vagy ne mérjünk sehogy.
A rendőrök kivel vannak?

"Az ORFK szóvivője csak annyit tudott elárulni, hogy Budaházyt Budapesten, a Deák téren fogták el."
Hoppá! Micsoda véletlen..eddig nem nagyon igyekeztek megtalálni és lefogni.
Táncsicsot akarnak csinálni belőlük? Tuti, hogy ettől még inkább berágnak a tüntetők.
Csoda-Szarvas-Vadász:
Nem akarom szépíteni a dolgokat. Nem mindent, és mindenhol lehetett beszélni, a kisemberek nem voltak elnyomva, a rendszerellenes kirohanásokat persze tiltották.
Én csak az utólsó 10 évre emlékszem bővebben, de szüleim meséltek a többiről. Meg szerencsére még normális történeletanáraim voltak.
Szüleim meglehetősen ismerték a régi rendszer hibáit (dédapám még Recsket is megjárta, a rendszerváltás után a régi tábor helyét -mert úgy elbontották hogy még a helyiek sem tudták biztosan hogy hol van- édesapámmal mi találtuk meg).
Az a baj hogy a szüleim még ismerik azokat a régi kádereket is akik most jobbról kommunistáznak.
A másik nagy baj az hogy sokan hajlamosak egybemosni az 1949-től 1989-ig tartó időszakot.
Rákosi diktátor volt akit csak Sztálinnal és Hitlerrel lehet egyszerre említeni.
Aztán jött 56 (ami megint annyi féle ahányan beszélnek róla).
Az ez után következő Kádár-korszak azonban a legnagyobb rosszindulattal sem nevezhető kommunista diktatúrának mint azt sokan hiszik. Természetesen megvoltak a maga (nem kicsi) hibái, de közel sem volt olyan elnyomás mint azt mondják, és talán az idősebbek sem véletlenül emlékeznek rá nosztalgiával.

Csoda-Szarvas-Vadász: Így van mindkét megállapítás amit Nem Anonim-nak tettél igaz.
Ez a nagy I. István kultusz már csak azért is kicsit fura mert hát I. István idegen csapatokat hívott segítségül ahhoz hogy az ősi magyarokat (egyébként sokan nem tudják hogy Koppány előbb keresztelkedett meg mint István -őt 18 évesen keresztelték Istvánná-, csak épp Bizánci katolikus volt, és nem római ami abban az időben ugye egyenlő volt az eretnekséggel a Római katolikus egyház szerint.) idegen eszmék elfogadására kényszerítse.
CS-SZ-V

Szvsz arról, hogy a Kádár-rendszer zsákutca volt, nem szükséges igazolást hozni akármilyen történésztől; ha nem így lett volna, a rendszerváltás sem történik meg.

duplagondol:
Ha István megoldása (kirtotta a fél országot, a szabad magyarokat jobbágysorba juttatta) az egyedüli életképes volt, akkor Kádár megoldása is az volt az adott történelmi pillanatban, és majd kb 1000 év múlva lehet róla értelmesen, higgadtan véleményt mondani
A kiegyezés-I.vh-Trainon vonalhoz csak annyit, hogy egyáltalán nem volt szükségszerű vagy természetes az OMM szétesése. A britek (akik Clemenceau-nál sokkal inkább mozgatták a szálakat) 1916-ig egy olyan rendezésben gondolkoztak, ami egyben hagyta volna a Monarchiát, de miután a németek kijátszották a nemzetiségi kártyát, ők is messzemenően támogatni kezdték a kisebbségek követeléseit.
CsSzV - Retisas: de nem tudsz azonos mércével mérni, ez a demagógia. A kor általános felfogásától nem függetlenítheti magát senki. Ha igen, akkor a bolondok házában végzi nem politikusként vagy zsinati bíborosként. Ez demagógia. Ez a különbség a fizika és a történelem között. Newton törvényei Newton előtt is érvényesek voltak. De a mai társadalmi közmegegyezést nem lehet visszafelé értelmezni, plán nem 1000 évet. Még 50 évet sem nagyon. Nem hiszem, hogy a magyar liberálisok egykori vezérének, Kossuthnak a homoszexuálisok házasságáról vallott nézetei azonosak lennének Gusztos Péter nézeteivel. És nem hiszem, hogy jogunk lenne számonkérni Kossuthon, Deákon, hogy hogy merték magukat liberálisnak nevezni.

A szakmai önérzet, az írástudók felelőssége pedig annyi, hogy ne adjunk ilyen szánalmas csúsztatásokat olyanok szájába, akik hajlamoak nem gondolkozni.

És mivel van elég baj ebben az országban egyébként is, legalább egy index-publicistától elvárnám, hogy kicsit a hírTV színvonala fölött működjön. Mert lassan már nincs magyar nyelvű olasnivalóm. Csak ennyi.
"Március 15.-e minden évben emlékeztet minket arra, hogy mi magyarok győzelemre született nép vagyunk."
Pataj:
Igen, en is pont erre az idezetre akartam rakerdezni itt, mert itt van jopar "tortenesz". Hogy allunk gyoztes/vesztes csatak/haboruk aranyaban? Okt 23an hiaba volt az utcakon magyar-magyar meccs, imho vereseggel tavoztunk :(
Üdvözlet mindenkinek!

Szerintem a kiegyezés nem szembeállítható 1848-al vagy a 1989-el. A kiegyezés elsősorban közjogi aktus volt, Magyarország és Ausztria hosszú idő után a kialakult erőviszonyoknak megfelelően rendezte viszonyát (hadügy, pénzügy, külpol, államadósság kezelése stb.). Az egyezség két ország között jött létre a polgárokra olyan marha nagy hatással nem volt. 1848 vagy 1989 elsősorban társadalmi változás "forradalom" volt (bár mindkét esetben jelentős függetlenségi szállal), elősször a feudalizmus, másodszor a szocializmus lebontása árán próbáltuk létrehozni a polgári berendezkedést. Tulajdonképpen mindkettő "kiegyezésnek" tekinthető, hiszen a régi és az új elit tárgyalásos úton rendezte a helyzetet.
na arról nem is beszélve, hogyaszondja a szabadság mindig nyugatról jön. mondja ezt március 15-én!

Condottiere 2007.03.15. 15:18:44
Nem pakozdi egyezkedesre utaltam, hanem ha rendezzuk a kisebbsegek helyzetet korabban akkor nem tudtak volna megvenni Jelasicsot.
Tisztelt CsSzV!

A IV.Bélás betelepítős párhuzam kiváló, de szvsz túlzás Szent Istvánnal takargatni Kádárt.

1956-ban az ország szuverenitását tiporták lábbal az oroszok. Istvánt viszont ide települt német lovagok segítették, aminek semmi köze nem volt a szuverenitáshoz.

A középkorban a fegyverbiznisz egyik bevett formája volt az idegen betelepítés. Mintha ma magyar állampolgárságot adnánk a Grippenek svéd pilótáinak és a háttérteamnak. Páncélos nehézlovas kell? Telepítsen bajor lovagot! Könnyűlovas íjjász? Telepítsen Kunokat, besenyőket! nehézgyalogság? Ruszok, vikingek akiket keres! Vhogy így.
Rayden:
"A britek (akik Clemenceau-nál sokkal inkább mozgatták a szálakat) 1916-ig egy olyan rendezésben gondolkoztak, ami egyben hagyta volna a Monarchiát"
A most a sokak által utált amerikaiakról nem is beszélve. Elég csak elolvasni Wilson pontjait (amit azután a franciák persze figyelmen kívül hagytak). Ha azok alapján történik meg a háború lezárása talán nem lett volna II. VH. (persze tudom hogy a "mi lett volna ha...", nem történelmi kategória)

duplagondol:
A rendszerváltás főleg annak volt köszönhető hogy Gorbacsov meghirdette a peresztrojkát, meg hogy oroszország belerokkant Csernobil helyreállításának költségeibe. Meg már nem fűződött politikai érdeke a Kelet-európai országok feletti gyámkodáshoz.
De ha már rendszerváltás, nem szabad elfelejteni: Az akkori reformkommunisták nyitották meg az utat (a határ átvágásával -Horn Gyula (!)- a szó szoros értelmében is) a Demokratikus Ellenzék előtt. Ők erre építhettek. Érdekes módon akkoriban még nagyon jól megértették egymást. Akkor még megbékélésról volt szó.(lásd korabeli újságok) Jó lett volna...
frundsberg:
Milyen "szuverenitásról" beszélsz?
A Jaltai Szerződés érvényben volt, a Párizsi Békeszerződés is amelyik magyarországot (mint utolsó csatlóst) a Szovjet érdekszférához kötötte. A nyugat ez ENSZ csapatok igéretével félrevezette az 56-os felkelőket, akiknek háta mögött Hruscsov, Eisenhower és Titó nagyszerűen megegyeztek.
A BEHÍVOTT német lovagokkal verte le saját lázadó népét István, ilyen értelemben kísérteties a hasonlóság a Kádár által BEHÍVOTT orosz csapatokkal.
Ezzel nem azt mondom hogy ez így rendben van/volt bármelyik esetben.
"Cs.Sz.V."16:03:48,"HariSeldon"16:38._csak kibújik már egyszer és hajlandó lesz vitatkozni kultúremberhez méltóan.Unom,hogy tahó,tuskó,írástudatlan ,begyöpösödött parasztbunkózik,de egyetlen érvet nem hoz fel.Vagy röviden csak töröl.
"frundsberg"17:35:21.-lemaradtam volna valamiről?Itt jártak megint a tatárok?
Molaris te olyan vagy mint a hivatlan vacsoravendég. Minden nap megjelensz mindenki tányérjából zabálsz egy kicsit, magadra rántod az abroszt, belehugyozol a levesestálba, majd mielőtt távoznál közlöd a házigazdával, hogy ilyen szart még életedben nem ettél. Majd másnap kezded az egészet előlről.
Tomcat-et is letartóztatták ebéd közben. A HIRTV közvetítőkocsija csapdába esett a Központi Nyomozóhivatal előtt, ahol 120 ember gyűlt össze.
Retisas:
István német lovagjainak jelenléte nem jelentette azt, hogy Magyarország a császár vazallusa lesz. István nem saját lázadó népe, hanem a fejedelemséget magának követelő rokon: Koppány ellen vetette be őket - számuk eltörpült az Istvánt támogató magyarok mellett (nagy részüket egyébként is Géza telepítette be, így már "honosnak" is számíthattak :-)). Azért ez komoly különbség.

Aki Kádárt akar mosdatni annak Bethlen Gábort ajánlom. A török megkérdezte Bethlent: akarsz-e fejedelem lenni? Mire Bethlen: persze. No akkor megemelem Erdély adóját, meg átadsz nekem két várat. OK mondá Bethlen s lőn fejedelemmé. A két vár népe meg nem akará adni az amúgy is megfogyatkozott Édes Hazából ezt a kettőt. Nosza Bethlen sereget gyűjtött, várakat bevette, védőket levágta, majd ez előbbieket odaadta a töröknek. Aztán lett Erdély aranykora, Tündérkert meg minden. Szobor a hősök terén, arckép a 2000 forintoson.
(egyik sem a szultán seggét nyaló hősünket ábrázolja...). Na ezt tessék Kádár mellett fölhozni, ne szegény Szent Istvánt!

Egyébként a párizsi békeszerződés nem kötötte a szovjet érdekszférához Magyarországot, ilyesmit nem nemzetközi szerződésekben szokás. Papíron Magyarország szuverén ország volt (ha nem szuverén nem lehetett volna vele békeszerződést kötni...)
Retisas:

Koppány nem volt "bizánci katolikus". Az egyházszakadás csak később következett be - tiszteltetem a töritanárodat.

molaris: nem tatárok jártak, mint ahogy a középkori telepítések sem csak a pusztulás ellensúlyozására történtek. A IV. Bélás párhuzam azért jó, mert leszereli a buta, idegenellenes érvelést. A tömeges betelepítésről normális vitának igenis helye van - bár szvsz nem megoldás, mivel a betelepülők legkésőbb egy nemzedék alatt magukévá teszik a többség értékrendjét, és gyermekvállalási szokásait, illetbe magukkal hozzák nemproduktív rokonságukat, és ugyanott vagyunk.
Rétisas

Jól hangzik, de István nem irtotta ki a fél országot; tudta, mikor van meg a maga helye az öldöklésnek, már amennyire az a forrásokból kivehető. Valamelyik korabeli horngyula erre joggal mondhatott volna egy 'naés'-t; jobb alternatívát Istvánnal szemben senki nem tudott felállítani, a politikát meg akkor is a célszerűség vezette.

Ilyen logika mentén szvsz Kádárt azért lehet elítélni, mert nem cél-, hanem elvszerűségből állt az oroszok mellé. A tákolmánya pedig még negyven évet sem bírt ki, Istváné éppen már ezer éver áll.
"Erővel kivívni sose tudtuk a szabadságot, csak úgy, hogy miután ököllel nem sikerült, megpróbáltuk ésszel, párbeszéddel, tárgyalással." Ez azért nem egészen igaz. 1848-ban és 1956-ban is elbuktuk a forradalmakat, de hosszútávon azért mégis nyertünk. Ehhez erQszak is kellett. Csak így vesznek minket komolyan, egyébként birkaként kezelik a magyart. "Sajnos hazánk lakóinak nagy része utoljára általános iskolában hallott erről. Egy tizenhárom éves gyerektől tulajdonképp az a normális, hogy a huszárrohamra felkapja a fejét, azt szünetben el is játssza rosszalkodás keretében, de a molyolást, a békét unja előtte is, utána is. Legközelebb majd Trianonnál fog odafigyelni, minden egyebet elfelejt. Folyamatként meg se próbálja értelmezni, neki a fegyveres felkelés tetszik, mert az macsó meg dicső." - Bizony, 17 év alatt csak még jobban elcseszni sikerült az oktatást, az átlagember hülye marad, ha nem tanítják rendesen. Ez nagyrészt nem az emberek, hanem a politika bqne. Az erQszakosság jó neveléssel többnyire megelQzhetQ, a többinek meg ott a sitt.
1. Ha már történelmezünk: az I. világháborúból JOGILAG ki lehetett volna maradni. Tisza István nem akarta a háborút, de nem akart a "szavát nem tartó úriember" hírébe keveredni sem. nemzetestől.
2. Osztrák-cseh-magyar monarchia nem lett, de csak azért nem, mert Ferenc Ferdinánd sem örökölte a trónt. Különben lett volna.
frundsberg:

István mellett a Magyarok kissebbsége állt. István hatalomra jutása után vezette be a kereszténységet, irtotta ki a rovásírást és a sámánkultuszt azaz a teljes ősmagyar kultúrát (Ezért is fura manapság sámánokkal találkozni ugyanott ahol István királyt meg a Szent Koronát éltetik...).
István annyira a Német Császár vazallusa volt, hogy a legkorábbi hiteles ábrázolása a Brennbergi Dóm lovaszobra is vazallusi lándzsával (!) és abroncskoronával ábrázolja.

Egyébként jól mondod PAPÍRON volt Magyarország szuverén kb. úgy mint a kettészakított Németország, mert azokkal is megkötöttetett a békeszerződés.
Szerintem március 15-nek megvan a maga helye a magyar történelemben, mint ahogy a kiegyezésnek is. Ne essünk abba a hibába, hogy mai viszonyainkból kiindulva könnyen ítéletet mondunk a múltról, mert az kissé tévútra visz.
De a helyzet az, hogy elég sokak számára ma már az sem ismert, mi is volt 1848-ban, 1867-ben, szóval nekik kitalálni ilyen-olyan ünnepeket teljesen értelmetlen. Most a legtöbben nem a forradalmat, hanem a négynapos hétvégét ünneplik- ez a realitás.
Szóval először nem a különféle ünnepek súlyát kellene eldönteni, hanem azt, hogy ma mennyire van súlya egyáltalán a történelmi megemlékezéseknek.
Frundsberg

Bethlennek aligha lehettek olyan kósza gondolatai, hogy iszlám hitre térítse Erdélyt...
Frundsberg

Bethlennek aligha lehettek olyan kósza gondolatai, hogy iszlám hitre térítse Erdélyt...
"duplagondol:
Ha István megoldása (kirtotta a fél országot, a szabad magyarokat jobbágysorba juttatta) az egyedüli életképes volt, akkor Kádár megoldása is az volt az adott történelmi pillanatban, és majd kb 1000 év múlva lehet róla értelmesen, higgadtan véleményt mondani"

Sot, egy nap meg Gyurcsan is hos lehet! :-)))
frundsberg:
Az egyházszakadásnak semmi köze Koppány bizánci keresztény voltához. Ópusztaszeren már Koppány idejében állt a templom és a bizánci kolostor, ahol a főapátot T (Tau) pásztorbottal temették el (Bizánci főpapi jelvény).
Már az egyházszakadás előtt is létezett a Keleti és Nyugati egyház csak kölcsönösen nem tagadták ki még egymást.
Gondolj az István a Király rockoperára: "Pogánynak tartanak pedig Bizánc jelét magamra vettem!"
duplagondol:
"A tákolmánya pedig még negyven évet sem bírt ki, Istváné éppen már ezer éver áll."

úgymint feudális rendszer stb? mert az már egy jó ideje nagyon nem áll. ha meg mint országot gondolod, az meg Kádár óta is áll. sőt, azóta nem is ment úgy össze.
valóban nem rossz gondolat a kiegyezést is ünnepelni, csak per pillanat semmi értelme nem lenne, mert nem arról szólna. 48-at is ma mindenhol csak kötőszóként használták két "monnyonle" vagy "fogjabeapofáját" között.
ebben az állami/egyházi ünneplés kérdésben kicsit hülye álláspontot képviselek.

1) a köztelevízió folyamatosan mutassa be a magyar (meg persze az európai és az egyetemes) történelmet, kultúrát. különös tekintettel a jeles napokra. ez egy dolog.

2) bat mindenki ünnepelje azt, ami neki kedves. az állam ne preferálja egyiket se azzal, hogy azt munkaszüneti napnak nyilvánítja. szerintem az ünnepek kötelező jellegének semmi értelme nincsen.

3) ha megszűnnének a munkaszüneti napok be lehetne vezetni 36 órás munkahetet. aztán döntse el mindenki, mikor akar nyaralni, telelni, tavaszolni, őszölni, mit akar ünnepelni. az ünnepeknek legyen meg az önszerveződő jellege. így kialakulhatnak helyi ünnepek.

4) persze jogokat kellene adni a munkaadóknak és a munkavállalóknak, hogy a szabadnapokról maguk rendelkezzenek.

aztán mindenki vesse fel a maga kis közösségében, hogy akkor ünnepeljük meg negyvennyolcat, ötvethatot, hatvanhetet vagy a hathármat. alulról szerveződve. lehet persze felülről szerveződni. a parlamentben évről-évre megvitathatnák meg a képviselők milyen legyen az ünnep, egyáltalán mi legyen ünnep, hogy mi az amit képesek vagyunk közösen megünnepelni. így megmaradhat a zászlófelvonás.
A székes-hokedlis ünnepi "müsor" elég gané volt(a zenéjével együtt). De biztos
én vagyok a paraszt, hogy nem értékelem
a liberális müvészetet.
Off: miért Magyarland? Mi baj van a
Magyarország szóval? Szvsz nem jópofa, hanem nemzetidegen(globális). Manapság
sajnos egyébként sem divat a nemzettudat. Aki próbál magyar lenni, azt egyböl lenácizzák, lehülyézik. Na ez
nagyon nem tetszik. Körülöttünk mindenki
büszkén lehet szlovák, román,stb, csak
mi nem lehetünk büszke magyarok(származástól függetlenül). Itt vmi nagyon nem stimmel:(
Még egy kérdés: hol van ebben a szövegszerkesztöben a hosszú ö és ü?
Azistenit... elkezdik a tomegoszlatast :(
Miert nem lehet bekesen?!
"A székes-hokedlis ünnepi "müsor" elég gané volt(a zenéjével együtt). De biztos
én vagyok a paraszt, hogy nem értékelem
a liberális müvészetet."

Aruld mar el nekem, hogy ez mitol volt liberalis!
Azt latom, Te magad sem erted, mitol volt muveszet:-)

En eleg liberalisan gondolkodo egyen vagyok, de ez a szekes-topogos-fredaszteres cucc nekem sem jott be.
Ugyhogy hasznaljuk mar a szavakat rendesen. Ha valami nem tetszik, az nem "liberalis" , hanem peldaul "szerintem szar".
B52,
Próbálsz magyar lenni az a baj.
Nem szeretem aki próbál jó fej lenni.
Jobb ha valaki egyszerűen jó fej
Nah, a csigatvn a kozvetitesben volt egy olyna jo kepsor par masodpercig...
Jobbrol parszaz rohamrendor, balrol parszaz tunteto... es koztuk feluton a zebran 2 oreg neni atmegy az uton. Csak szabalyosan na :o Illetve nem tuti hogy en ott at mertem volna menni a ket fel kozott :o
Conzumel:
"Ha valami nem tetszik, az nem "liberalis" , hanem peldaul "szerintem szar". "
öööö, vagy drogos?
szegény Bárdos! feszt nem azt mutatják, amit látni szeretne!
: )
Ami keveset tudunk Szent István koráról annak alapján azért nem állíthatjuk, hogy kiirtotta volna a fél országot. A belháborúk nagy része nem "keresztesháború", hiszen már megkeresztelkedett tartományurak ellen folyt (Koppány, Gyula, Ajtony).

A jobbágyság jóval István után alakult ki.

A vazallitásra azért elég gyenge bizonyíték, egy Németországban készült, s ott felállított szobor. Ezen az alapon Lehel vezér 955-ben fejbeverte Ottó császárt, aki annak rendje s módja szerint feldobta a talpát, és nem alapított dinasztiát - a Képes Krónikában leglábbis ezt láttam...

Az 1030-as években próbálkoztak a németek, de elég csúfos eredménnyel. Akkoriban Magyarország elég nagy falat volt bárkinek a szomszédból...
B52
asszem bárki vállalhatja a magyarságát szerte a világon (van ahol bátorság kell hozzá). az viszont biztos, hogy aki úgy érzi itthon nem lehet büszke a magyarságára (csak úgy, önmagához képest), az nem egy sikeres ember...

(molaris: te itt! és akkor ki van a barrikádokon?!) : )
budaházyt és a többi suttyót nem tegnap, nem holnap, pont ma lehetett elkapni.

basszák meg. ha nincs balhé, keresnek. ősszel, amikor szónokolt a kossuth téren, azért nem kapták el, hogy nehogy a tömegben nem várt reakciót váltson ki. hát most gyakorlatilag kiprovokálták ezt. aki azt mondja, hogy ez nem volt tudatos, vagy nem lehetett rá számítani, az hazudik... tehát:

a) szakmailag ennyire dilettánsok védenek minket és akkor szarban vagyunk
vagy
b) ennyire cinikus, számító emberek védenek minket, akik a politikai haszonvadászatért bármire képesek, és akkor szarban vagyunk.

Nem anonim, szerintem a b. pont van érvényben.
""Ha valami nem tetszik, az nem "liberalis" , hanem peldaul "szerintem szar". "
öööö, vagy drogos?"

Pataj
Nem, a "trendit" szoktak meg unasig emlegetni ebben az osszefuggesben.
Visszatérve a kiegyezésre:

Mit kellene rajta ünnepelni?
Egy folyamat lezárását, vagy egy másik kezdetét?

1.Felfoghatjuk, mint a több évszázados osztrák-magyar mérkőzéssorozat lezárását. A legtöbb összecsapás nyomasztó osztrák fölény jegyében zajlott, bár nekünk is voltak jó pillanataink (jellemzően a török támogatásnak köszönhetően). katasztrofális vereségünk nem nagyon volt, tán 1849-ben, de az ugye nem számít, mert az ellenfél szabálytalanul sok idegenlégióssal állt fel, és így megóvtuk a végeredményt. 1867 felfogható döntetlennek, de azért egy picit az osztrákok felé billen a mérleg. Szvsz ezt tán nem kéne olyan nagyon ünnepelni.

2.1867-ben elkezdődött vmi - nevezzük dualizmusnak, ha ezt értékelni akarjuk, akkor megint csak gondban vagyunk. A mérleg egyik serpenyőjében a fejlődés a másikban trianon. A gazdasági fejlődés korántsem példátlan, és nem igazán volt hozzá szükség 1867-re, bár jót tett neki - a finnek is produkáltak ilyet a korszakban, és ők a cár atyuska jóakaratából, kiegyezés nélkül. Trianonra vmilyen formában szintén sor került volna a kiegyezés nélkül is.

Egyébként sok magyar gondolkodó 1920 után Trianon egyetlen hasznát abban látta, hogy megszabadultunk a sógoroktól. A dualizmus nem egyértelmű sikertörténet, nagyon sok kérdésben visszalépést jelentett 1848-hoz képest.

Szóval várni kellene a azzal "Kiegyezés Napjával".
Alakul a "Breaking news". Csak így tovább! A mai nappal megint megmutathatjuk a világnak hol tart Magyarland.
Így ünnepel szerény hazánk. Kóvel, dobbal, építkezési törmelékkel.
Cole:
A tömegoszlatáshoz először is egy tömeg kell! Ahogy azt (a tömeg) elnéztem nem hiszem hogy a "békés" a megfelelő szó rájuk.

B52:
A művészet se nem jobb se nem baloldali, hanem legfeljebb jó vagy rossz.
A nemzettudattal meg az a baj hogy ha valaki elkezdi magát nagyon magyarnak érezni akkor egyből elkezdi utálni a szlovákokat, románokat, szerbeket, zsidőkat, meg mindenkit aki nem ért vele egyet. Ezeket rögtön ki is akarja irtani hogy nehogy má kilógjon a magukat magyarnak aposztrofáló nacionalisták soraiból. Ezeket pedig tényleg csak a hülyék meg a nácik csinálják.
Sajnos Magyarországon abból áll a nemzettudat (tisztelet a kivételnek) hogy utálunk mindenki mást mert minden bajunkról a mások tehetnek.
A legtöbben annélkül utálják egy másik nép képviselőit, hogy valaha is találkoztak vagy beszélgettek volna akár egyel is közülük.
Gondolod hogy azokat akik a szózat, a himnusz, meg a nemzeti dal alatt fütyülnek, meg akik a Múzeumkertben egy gyerebe "elkúrtad!" meg "takarodj!" felkiáltásokkal belefolytották a szót Magyarnak lehet nevezni? Én nem hiszem.
Én is boldogabb lennék ha annélkül tudnék büszke lenni a magyarságomra, hogy nacionalistának és idegengyűlölőnek néznének, de ez sem magától jött! Eddig a szintig is szépen le kellett magunkat küzdenünk.

Egyébként igaz: Itt valami tényleg nem stimmel...

És cozumel-nek is igaza van:
Ha valami nem tetszik, az nem "liberalis" , hanem peldaul "szerintem szar".
senki ne mondja nekem, hogy ez nem volt tudatos. a sok baromarcú meg megy "kiszabadítani" ezt a marhát... bejött... lesz ma is balhé, nem hiába készültek a tévék.



Előzőben felszólalásomban "egy gyerebe "elkúrtad!"" = "egy gyerekbe "elkúrtad!""
Tudatos volt, ahogy az egésznek a beharangozója is. Hetek óta a komoly terrorveszéllyel etetnek, sőt, belelőttek a Teve utcai épületbe is. mindemiatt milliárdokat költöttek a rendőrségre, most pedig a milliárdok elköltésének az igazolása folyik. Lám, szegény rendőrökön szakad a ruha meg a könnygáz a strapától. Szépen előre megtervezett koreográfia szerint.
Nem Anonim 2007.03.15. 19:06:25
"ennyire cinikus, számító emberek védenek minket, akik a politikai haszonvadászatért bármire képesek, és akkor szarban vagyunk."

Minden oldalon ilyen cinikus hülyék vannak. Szerintem.

Budaházy-nak már párszor csücsülnie kellett volna. Pl. én a rendőrség helyében tegnap bevittem volna valami xyz gyanúval, oszt' három nap múlva kiengedtem volna. Bevett gyakorlat.
swen: persze és az mtv-be csak azért kukkantottak be a békés tüntetők tavaly,mert nem látták a Szomszédok 169. epizódját. Igaz?
Csak az a bibi, hogy a riariázóknak több sem kell, benyalták azonnal, ahogy mondod nem anonim. A balhé a lételemük, mit számít egy-két kilőtt szem. Mennek szabadítani, mi meg nézhetjük a tévében a tojásforradalmat. Magyarország, 2007 március 15. Nemzeti ünnepünk.
CS-Sz-V: a gond az volt Budahazival hogy nem talaltak... persze hogy bevittek volna... csak eddig "szokesben" volt
oophow, kérlek, a békés ünneplőket ne keverd össze a garázda elemekkel. Utóbbiakat mélyen elítélem, előbbiek között meg ott voltak a barátaim is és már útban vannak hazafelé, velük szemben nem történt semmi atrocitás, pedig többezren voltak.
swen: azért az az etetés szerintem nem volt annyira légbőlkapott. Annyira persze valszeg' nem is komoly, amilyennek próbálták beállítani. De sokat elmond, hogy állítólag a KDNP-s szakmunkatárs is egyetértett. No mindegy, szerintem az igazság - szokás szerint - valahol középen van.

S ez az, amin ma megszakadtam a röhögéstől:
"A nap rémhíre: a Terror Házába hurcolták Budaházy Györgyöt "

ROTFL. Azért ott se kell félteni a hazugokat, dezinformátorokat.... :D
swen: Korántsem szerettem volna összekevernia két dolgot, ugyanakkor nem igazán láttam/látom ezt az elhatárolódást a barátaid vagy álatalánosítva a jobboldal részéről. Kicsit olyan a jellege,mintha másra bíznák a piszkos munkát... Persze egyszerűbb utólag elítélni,mint megállítani.
Ugyanakkor Ünneplő tömegnek nevezni azokat az embereket, akik egy polititkai pártvezér politikai állásfoglalását kívánják meghallgatni.. hát... izlések és pofonok.
Vadász, eltúlozták és most is túloznak. Ahogy eltúlozták a védelmet Illés Lajos temetésén is. Talán békés ünnep is lehetett volna, ha a randalírozók nem érezték volna úgy, hogy ennyi várakozásnak már meg kell felelni, randalírozni muszáj.
CsSzV

Szerintem patthelyzetrol van szo.

Osszel nem kaptak el, balhe volt.
Most elkaptak, balhe lesz.

Fustszurost vagy fustszuro nelkulit kersz?:-)
rotfl.

Szerintem rendezzük meg a "Ki tud jobban riogatni?" versenyt.

Első versenyzőnk Kancelláriaminiszter. Magyarországi, sosem látott terrorfenyegetéssel indul.
Második versenyzőnk Budaházy néven fut, jelenleg távolból versenyez, mert rajta kívülálló okok miatt nem lehet jelen a versenyen. Ő egy ideje hazatért izraeli klönítménnyel nevez.
S van egy vendégversenyzőnk is, bizonyos David Irwing, aki holokauszttagadással nyerte el az ismertséget. Ő egy 200 fős katonai kontingenssel teper.

ROTFL. A Fideszt kihagytam, de ők mindennap kétszer elmondják, hogy szegény békés TV-zők, hogy lenyomták őket, meg most is biztos széttojják őket. Pedig ők csak összegyűjtötték a macskaköveket, hogy hazavigyék emlékbe, de annyira megijedtek a rendőröktől, hogy kiesett a kezükből. S mit ad Isten, pont a rendőrök felé esett...
cozumel 2007.03.15. 19:53:46

Persze, és a tavalyi árvízről is a rendőrség tehet. Hagyjukmár... Ezeknek nem kell megfelelési kényszer. Azért nem kell eltúlozni.
Izé. 2007.03.15. 19:55:38 Ez itt nem cozumelnek, hanem swennek... Mea Culpa.
oophow, ebbe a vitába ne menjünk bele. Tiszteletben tartom a véleményed, az enyém más: a barátaim és rengeteg fideszes elhatárolódik a riázóktól, ahogy én is. És nem az ő dolguk megállítani a garázdákat, hanem a rendőrségé. Tegyék meg, de most rögtön. Miért nem teszik? vannak elegen.
ezek primitív barmok most csupa hazaszeretetből éppen a Hősök terét cseszik szét, és eközben megteszik a legnagyobb szívességet Fletóéknak, amit 200 db 75-ös IQjú ember megtehet. minden okom meg van, hogy dühös legyek...

swen 2007.03.15. 19:52:57

"Talán békés ünnep is lehetett volna, ha a randalírozók nem érezték volna úgy, hogy ennyi várakozásnak már meg kell felelni, randalírozni muszáj."

Ja. Szegény randalírozók. ŐKET KÉNYSZERÍTETTÉK. LOL. Így utoljára Pandora próbált magyarázkodni, mikor kiderült, hogy benyalt 1-2 brokeszt mielőtt sztár (MUHAHA) lett.
Mindenesetre "érdekes" gondolkodásmód...... :(
Előbbit neked is, Vadász. Ebben a szerencsétlen országban mszp-s és fideszes soha az életben nem fog már egyetérteni, agymosott mind. Aki tárgyilagos próbál lenni, azt meg úgyis eltapossa valamelyik.

Elnézést, hogy belebeszéltem a nagyok dolgába.
Korrekt, humor volt. Azt hittem érthető.
p. korrekt: én éreztem a cikizmust swen bejegyzésében...
cinizmust. de így sem rossz :)
:) anonim:) Köszi. Már nem éltem hiába:) Csak ez a reménytelen sok rosszindulat ne lenne az emberekben, bejjebb lennénk. Na menek Aviátort nézni. További szép estét mindenkinek! Békéset.
swen:
nincsen itt "nagyok dolga". Engem abszolút érdekel - többek közt - a te véleményed is.

Egyébirányban nem hinném, hogy ne lenne olyan, amiben egy Mszp-s vagy Fideszes ne értene egyet. Pl. abban, hogy még egy nagypártot nem hagynak a húsosfazék mellé telepedni. :D

Még szerencse, hogy én egyik táborhoz se tartozom.

Nem Anonim: remélem megállnak ott, mert a Hungárián túl, itt már Zugló kezdődik, és én itt lakom. Ha ideérnek, majd én is jól megdobálom a tüntetőket... :p :D

Én még onnan is messze lakom, de ha a Rákos-patak vonalát elérik, kitekerem a kertislagot...

:)
ha a rákos patakon átérnének, kitekerem a kertislagot...

Swen: félreértesz! Hiszek a hülyeség pártsemlegeségében,mert ez az egyetlen dolog ami kormányoktól függetlenül állandó az országban.
Ugyanakkor ahogy beavatkozik a rendőrség előkerül egy újabb Balóné,aki persze a kormányt teszi felelőssé mindenért, ezzel lehet megint kampányolni. A randalírozókról kiderül, hogy épp haza indultak a Tüzépről az építőanyagokkal a hátukon és csak véletlenül kerültek ebbe az egészbe. Mindazonáltal tiszteletben tartom én is a véleményed, feltételezem nem kellene újraköveztetni az Andrássy utat, ha a te gondolkodásod lenne a jellemző.
Retisas 19:25-re:
"A nemzettudattal meg az a baj hogy ha valaki elkezdi magát nagyon magyarnak érezni akkor egyből elkezdi utálni a szlovákokat, románokat, szerbeket, zsidőkat, meg mindenkit aki nem ért vele egyet. Ezeket rögtön ki is akarja irtani hogy nehogy má kilógjon a magukat magyarnak aposztrofáló nacionalisták soraiból." Mi az, hogy nagyon? Nem azokról írtam, akik szélsőjobbosok, hanem az átlagemberről. A liberális meg
(itthon legalábbis) igenis szart jelent.
A műsort demszkyék rendelték.

Amúgy meg B56, semmi közöm a repülőhöz:)
B56: a liberális túrót jelent szart. Maximum neked, íkúfájter kispajtás.

Esetleg kisifam, művelődj, mielőtt beszopod az Orbán Viki bélgőzös kirohanásait. A liberális szabadelvűt jelent. De gondolom neked a szabadság is szar. Lelked rajta.
És különben is, szavazz a liberálisokra vagy lelőjjük a kutyádat! Ez az CsodaSzarVa, mutass példát liberalizmusból!

TWÁ: A gondolat szép, jó.
DE: arra gondolnék mennyivel szebb lenne a tatárjárást, esetleg Mohácsot ünnepelni. Hiszenhát túléltük. Igaz, hogy "csak" 64.-ek vagyunk a ranglistán, de az is szépen csillog.
Ma reggel egy zenés ker.adón azzal basztatták a hallgatókat: Ezen szép ünnep örve alatt árulnák már el miért büszkék arra, hogy magyarok? Nem tudtam sírjak, vagy nevessek. Korán reggel. Kínos.
"Esetleg kisifam, művelődj, mielőtt beszopod az Orbán Viki bélgőzös kirohanásait. A liberális szabadelvűt jelent. De gondolom neked a szabadság is szar. Lelked rajta."
1. NEM vagyok fideszes.
2. Ne forgasd ki a szavaimat. Ami jelenleg van, az minden, csak nem szabadság.
3. Gyökerek kíméljenek. Köszi.
swen 2007.03.15. 20:01:04

"Korrekt, humor volt. Azt hittem érthető."

Az előzményeket, ha voltak, nem olvastam el. Egy smiley azért elfért volna. Just to be on the safe side....
De ha az volt, akkor megkövetlek.

Nem Anonim 2007.03.15. 20:01:13

"p. korrekt: én éreztem a cikizmust swen bejegyzésében..."

OK. Rég jártam már itt. Kicsit elszoktam tőle... ;)
kordonbontó igazmondó vekker viktor aszonta, h ha a kormány nem fogaggya el a népszavi eredményét, el lehet kergetni. mi van? ez a hímtag megint forradalmat akar? hajrá 5 milliárdos népszavi, juhé! a kormány egyébként télleg tehetné a dolgát jobban, vagy húzzon el a rákba.
mi a lófütyi az ROTFL?
B56 ne haragudj. Elnéztem.
Érdekel a repülés ill magam is repülök (vitorlázógép) ezért lehetett.
Az átlagembereket én is megemlítettem a hozzászólásomban.
És igenis én is nagy bajnak tartom hogy az ember nem vállahatja annélkül a magyarságát hogy valameik oldalról attrocitás ne érné. Az a baj hogy az ordibálók meg a randalírozók egyszerűen azt az érzést hozzák ki belőlem hogy ha ti (a tüntetők) vagytok a magyarok akkor én nem akarok az lenni. Pedig én is ide születtem, magyar verseket tanultam, magyar népdalokat énekeltem, és mégis most a magyar nemzet egy része szerint hazaáruló, zsidóbérenc, köcsög stb. vagyok csak azért mert a politikát illetően nem egyezik a véleményünk. Nekem eszembe se jutott azokról akik pl. a fideszre szavaztak hogy hazaárulók lennének.
A műsorról ne tudok nyilatkozni nem láttam végig. De még ha rossz is volt az nem azért van mert a Demszky rendelte. Mint ahogy például az étteremben sem attól rossz a kaja hogy te rendelted.
Ha elvárnád másoktól hogy ne általánosítsák a nemzettudatos embert vagy a mondjuk a fidesz szavazóit a neonácikkal, akkor tőled is legyen elvárható annyi hogy ne azért legyen valami szar mert liberális.
Óóóó...a hírtv épp most fingott egy súlyosat az éterbe. Politológus, műsorvezető, újságíró...serényen ereget mind.
Retisas 21:01-re:
Az első részével egyetértek. A liberális témához annyit tennék hozzá, hogy NÁLUNK
szar. De szar a baloldali és a jobboldali
politika is. Teljes változás kéne.
Egy ilyen hátrányos helyzetű, éretlen
társadalomban a szabadelvűség nem hiszem,
hogy jóra vezet.
TWÁ,
félreérted a kiegyezést. Megértő párbeszédről szóló látomásod csak egy fikció, jóllehet ma sokat hivatkozik a "reszketni méltóztató Helytartótanács" ilyesmire. Ezt a nyálat ne tessék nekünk beadni, köszönjük. Közelebb járunk az igazsághoz, ha belátjuk, hogy az osztrákok 1867-ben térden csúsztak. Porban csúsztak és sarat vacsoráltak. Bismarck 1866-ban ugyanis Koniggratz-nél puhára verte a seggüket és a német birodalom NEM az osztrákok vezetésével alakult meg. Cavour elragadta az észak-olasz tartományokat, 1866-ban elvesztették Velencét. Érdekes évszámok, ugye? És ez mind-mind "öklözésről" szólt. Puskákról és harcról és vérről. És ehhez kellett a "talpramagyar" is. 48-49-ben ugyanis lenyomtuk az osztrákokat. Kieresztettük a vérüket. Felhúztuk a bőrt a tökükön a homlokukig. (Persze a muszkákét nem tudtuk, mert azért mi is elfáradtunk). Tetszik érteni?
Nem Anonim 2007.03.15. 20:40:24

Naaa, nem kiforgatni az én saját, személyes kirohanásomat. :D
Nem nagyon foglalkoztat, hogy kire szavaz.

De beszopni, hogy a liberalizmus az sátántól való bolsevista trükk, hát, nem vall túl magas értelmi képességekre. Kábé egy szinten van azzal, amikor az mszp meg az szdsz törzsközönsége elhiszi a szélsőjobbal való riogatást.

B56 2007.03.15. 20:42:33
1: ki mondta, hogy Fideszes vagy?
2: Ami jelenleg van, azt úgy hívják, képviseleti demokrácia.
3: No komment. Tudod, picinyem, nem én estem be ide nagymellénnyel másokat leszarozni. Most gondolkozz el a gyökérségről.
B56 21:15-re
Mit értesz teljes változáson?
Egyébként a hátrányos helyzettel nem értek egyet az éretlennel teljesen.

B56 20:42 -re
Engem TÉNYLEG (komolyan) érdekelne miért gondolod azt, vagy milyen jeleit látod annak hogy ma magyarországon nicsen szabadság?
B56

"Egy ilyen hátrányos helyzetű, éretlen
társadalomban a szabadelvűség nem hiszem,
hogy jóra vezet."

Hát, mit értesz éretlen, hátrányos helyzetű társadalmon? Most komolyan. Ez érdekel.
Amúgy meg ennyi erővel a kőkemény katolicizmus, meg a demokrácia se tesz jót neki. Az egyik azé', mert várja a sült galambot, a másik meg azé', mert akkor ezek szerint a te véleményed az, hogy sem te, sem én, sem pedig az ország nagy része nem képes eldönteni, hogy mit szeretne.
Ebbe ugye magadat is beleérted? Vagy csak úgy általánosítasz? Mindenki hülye, csak mi vagyunk versenylovak alapon?
A hátrányos alatt a kommunizmus erkölcsi
rombolását értettem.
Tudom, h mit szeretnék, de sokan valóban nem.
"Engem TÉNYLEG (komolyan) érdekelne miért gondolod azt, vagy milyen jeleit látod annak hogy ma magyarországon nicsen szabadság?" Ha ALAPOSAN megnézzük a hatóságok, bíróságok, közmédia működését,sok példát találunk a mindenkori hatalom általi befolyásoltságukra. Ez meg az egész közéletre kihat.
Csoda-Szarvas-Vadász 21:24-re
Te kezdted az orbános dumát, a "nagymellényt" meg majd leveszem, ha nem
íkúfájterezel. Amúgy meg nem szoptam be semmit, de úgyis csak magadnak hiszel.
Nem vok se a kisfiad, se a kispajtásod (hála Istennek).
"A hátrányos alatt a kommunizmus erkölcsi
rombolását értettem."

Mármint hogy nem volt eléggé szabadelvű, gondolom, azért.
nem a liberalizmus nem a bolsiktól való sátánista trükk, ez igaz.

de éppen azért, mivel liberalizmus, és sok mindent elvisel, sok olyan ember ez alá a gomba alá állt be, akiket sehol máshol nem viselnek el. és mivel a "sehol máshol" ÖSSZESSÉGÉBEN mégis több, mint a gomba alatt, ezért eléggé egyenlőtlen lenne a helyzet, de a számbeli hátrányt kompenzálja, hogy a gomba alá állók jó anyagi helyzetben vannak és/vagy ahhoz is van közük, miről ír a média.
Elég lett volna egy jó demokrácia. A hozzád intézett kérdést továbbra is fenntartom:)
A 18:48-as off kérdés. Akkor már lehetne Hungary.
ja hogy miért magyarland?
jobb lenne úgy, h for a better magyarország?

egyébként: csak. nekem így tetszik és kész.
ergé, mutatod: ufi.blog.hu/2007/03/15/m15_iii

Látod, ez nem az én barikám! Talán a te barikád?

(Madarat tolláról, embert barrikádjáról: ez itt rém satnya...átugorja egy kéthetes, csöpihucibuci pásztorkutya...).
Aha. Értem. Csak kíváncsi voltam.
B56, a szabadelvűségnek milyen elemére gondolod, hogy nem tenne jót a jelen helyzetben? És mi lenne a rossz, amire vezetne?
"És mi lenne a rossz, amire vezetne?"
Részben az, amiben most is élünk. Ezt a
káoszt nem lehet úgy helyrehozni, hogy
alapvető(egyébként egyértelmű) kérdésekben
nem értünk egyet.
Ezen a hajón nem sokan tesznek a süllyedés
ellen:(
eszerint még sokkal keményebben kéne szétcsapni a hőzöngők közt?
Inkább egy valódi rendszerváltás, nem pedig hatalomátmentés, meg diktatórikus módszerek az ellenvéleményekkel szemben.
"diktatórikus módszerek az ellenvéleményekkel szemben" - ezt nyilván nem arra érted, hogy a gyújtogató-dobáló-autókat összetörő csődületet szétverik, mert az nem ellenvélemény. de akkor mire? zavarják a hírtévét?
B56:
Ezt már én is akartam kérdezni:
-Ha a HírTv orrba-szájba sugározhat
-Megjelenhet a Heti Válasz, a Demokrata, A Gede testvérek összes agyréme és Csurka István lapja
-Ha a szélsőjobbosok a bejelentett tüntetéseiken fel alá massírozhatnak
-Ha egy rohadt törvényt nem lehet összehozni az uszítás és a gyűlöletbeszéd ellen (pedig óriási szükség lenne rá)
Akkor hol vannak itt diktatórikus módszerek az ellenvéleménnyel szemben?
Ha tetszik, ha nem, az is ellenvélemény.
Igaz, hogy egy radikális formája. Itt van
például a net. Amúgy meg tudod te azt jól,
mivel bizonyára sokat foglalkozol közélettel és nem csak a kormánypárti
sajtóból tájékozódsz. Ha így van, akkor
neked is szemet kellett szúrjon egy csomó
dolog. Na jóccakát!
szerintem hülyeség a történelemből kiragadni néhány eseményt, azt munkaszüneti nappá nyilvánítani, aztán ezt meglovagolva kampányolni.

1) töröljük ki a naptárból az összes piros betűs ünnepet. 2) vezessünk be 36 órás munkahetet. 3) adjunk jogokat a polgárnak hogy ünnepelje azt, amit jónak lát. 4) ez a jog illesse meg a parlamentet is, ők arról dönthetnek, hogy mi számítson állami ünnepnek, mikor húzzák fel a zászlót, de fölösleges ezért mindent bezáratni.

a helyzet az, hogy a karácsony az egyetlen ünnep, amit családi körben meg tudunk ülni. a többibe meg beleszart a politika.
ja, hát az autótolvajlás is egy ellenvélemény: ő úgy gondolja, hogy elviszi a kocsidat. a szemét rohadt gepárd csoport meg diktatorikusan elfogja őket.
kutacs:
"a helyzet az, hogy a karácsony az egyetlen ünnep, amit családi körben meg tudunk ülni. a többibe meg beleszart a politika."

Ez így igaz!
És ez nem jó!

Nem a bezáratással van itt baj, hanem azt kéne törvénybe iktatni hogy aki a nemzeti ünnepeken nem hajléandó együtt tisztességesen ünnepelni hanem különcködik meg hőbörög meg uszít az azonnal takarodjon a parlementből akárki is az!

Amerikában sem szeretik egymást jobban a demokraták meg a republikánusok, de az elő nem fordulhat hogy pl a demokraták Bush-t ne hallgassák végig!
Az egyik amerikai egyetemen volt:
Több száz diák tüntetett Bush ellen amikor oda látogatott.
Amikor felment elmondani a beszédét síri csendben hallgatták végig.
Megadták neki azt a tiszteletet ami minden embernek pártállástól függetlenül jár.
Lehet hogy utálom Bush-t is meg Orbán Viktort (na ez meg a másik: ajánlom mindenki figyelmébe Gyurcsány Ferenc az Gyurcsány Ferenc Orbán Viktor Meg Orbán Viktor intelligens emberek között. Ha valakinek van rendes neve akkor írjuk azt ne alacsonyodjuk le a fletózásig meg a vikikézésig) is de 1. nem akarom meghallgatni nem megyek oda 2. ha odemegyek meghallgatni akkor majd csak utánna nyilvánítok véleményt olyat amilyet akarok vagy éppen tudok.
remelem senki nem gondolja azt, hogy a ma esti randalirozasnak van politikai vonulata.
elnezve a felveteleket a rendorok halal szervezetten, nyugisan tettek a dolgukat.
gondolom ez egy szakerto garda volt, nem valami ugrasztott kozlekedesis szakasz.

a tuntetok (ez azert eros) - mondjuk inkabb a rendbontok akik mar genetikai okokbol minden masodik mondatkent Feri anyjara utalnak - jol lathatoan balhera mentek ra, de ugy, hogy senkinek ne legyen komolyabb baja. lehet hogy a szervezetlensegbol adodik, de most ultra amatoroknek tuntek a balhes fiuk.
ha itt tenyleg el akartak volna valami erni a karhatalom elleneben, nem pedig ezt a radikalis esti tornat nyomatjak, akkor nem alltak volna meg az utcakonel.

ez itt nulla volt, hala istennek, a rendorok meg jol szetzavartak azt a par politikaval takarozni probalo balfaszt.

szoval megse raboltak el egy vezeto politikust se, meg allami epuletet se akartak elfoglalni. amen.

viszont Feri elmehet egy felsos toriorara, ahol elmondjak neki a kulonbseget a reformkor es a 48-49-es szabadsagharc kozott.
Anr ·
" a magyarok Mo-n mindig szethuznak, mindig szethuztak. (ha nem otthon vannak/unk, akkor mas a helyzet;)"
Sajnos akkor sem. ismerek par embert, akit pl Amerikaban egy masik magyar nyomott fel illegalis munkavallalasert.
Az irigyseg es ellendrukkolas talan a legsajatabb nemzeti vonasunk - egyseg kovacsolasahoz pont nem a legjobb! :)
csak ez a legyünk kötelezően jó fiúk is legfeljebb családi körben működik.

persze lehetne szabályozni. előre megmondani, hogy egy eseményen mi számít rendzavarásnak. mondjuk az adott rendezvényen nem lehet pfújolni. és akkor ez alapján a rendbontókkal szemben a rendőrség eljárhat. akkor lehet egy méltóságteljes állami ünnep. de ez egy mesterkélt ünneplés lenne. egy ilyen napért sem lenne érdemes mindent intézményesen bezárni.
"na ez meg a másik: ajánlom mindenki figyelmébe Gyurcsány Ferenc az Gyurcsány Ferenc Orbán Viktor Meg Orbán Viktor intelligens emberek között. Ha valakinek van rendes neve akkor írjuk azt ne alacsonyodjuk le a fletózásig meg a vikikézésig"
Akkor már dr. Orbán Viktor ;-)
B56: Ez a hazánkban szar a liberalizmus duma nagyon szar... sőt engem nagyon felháborít!
Figyeljetek, ezt az "Új többség"-et ha átfordítom széltében közismert idegenre, akkor nem az jön ki, hogy: "neobolsevik"?

(Ömmm... Az oroszországi munkásmozgalom ezernyi ága 190?, szal ezerkilenszáznullavalahányban (most pont ezért nem fogom előnyálazni a lexikont) Angliában tartott egy nagy kongresszust (a cári Oroszországból, érthető okokból ki voltak tiltva), egységes párt létrehozása céljából. Ez egy ilyen nagy, zavaros televény volt, kanócbombás anarchistától a lila lekületű, cociálisan érzékeny egyetemi professzorig volt ott minden. Az volt a kérdés, hogy szocik legyenek, vagy szociáldemokraták, anarchisták, terroristák vagy reformerek, komcsik, stb. És egyáltalán, hogy csinálják azt, amik: robbantással vagy törvénnyel, kívülről vagy belülről, lassan vagy gyorsan, neveléssel vagy lelövéssel, stb. Ha mindez megvan, akkor egységesítik hozzá a pártot, hogy hatékony legyen (mondjuk, oroszokról lévén szó, ez eleve harsány kacajt váltott ki az angol megfigyelőkből, de mindegy, ez most nem tartozik ide). És ha már van stratégia, meg taktika, meg egység, és vodka is került, akkor ki vezesse ezt az egészet. Mer azér az már nagy királyság, és megélhetésnek se utolsó (naná, ha egy párt több tízmillió melósra számíthat, akik majd perkálják a tagdíjat, mint birka).
Na és ott voltak persze Leninék is, ők voltak az ezeregyedik forradalmi csoport a sok Palesztina Felszabadítási Frontja, meg Népi Front Palesztináért és hasonlók között. És úgy gondolták, hogy majd ők átveszik az egységesülő pártban a hatalmat, és hazamennek, és haladéktalanul forradalmat csinálnak, és mindenki más meg majd támogatja őket, ők lesznek a főnök, milyen jó lesz. De a többiek kurvára nem így gondolták, és mindenben súlyosan leszavazták Leninéket, akik ilyenformán törpe kisebbségben maradtak. Na, ettől nagyon csúnyán besértődtek, és kivonultak a kongresszusról. Ültek valami füstös angol kocsma sarkában, és szomorkodtak, mert hiszen ők a főnök, csak a többiek ezt nem akarják tudni, pedig de. És amikor eleget ittak, akkor elnevezték magukat többségnek, azaz bolsevik-nak. Gondolom, ettől egy kicsit kielégültek végre. Oroszország Bolsevik (azaz többségi) Pártja.

Most meg jönnek itt nekem ezzel az Új Többséggel. Neobolsevik... Hmmm, nehéz az élet, tudom én.
Namindegy. Csak úgy elmondtam, hátha érdekel valakit.
egyebkent hogy van az, hogy idehaza ertelmes dolgokert nem tuntetnek?
pl itt az m4 bukta. Demszky tolja itt az utolso csepp vereig. az eu 70-250Mrdvel tamogat (jo pontos ertek az mar biztos).

itt termeli a veszteseget a bazi nagy furo a muegyetemnel, szetbasztak a korteret meg a kalvin teret. a kormany se akar tobbet bukni mint 200mrd.

legalabb egy oras nema forgalomblokadot megerne a dolog, rendesen bejelentve, szabalyosan.
Kutacs:
Itt nem a kötelező jófiúságról van szó. Hanem arról hogy emeberi mivoltukból kivetkőzött állatokra ugyanúgy vonatkozik a véleménynyilvánítás szabadsága mint rád vagy rám. A különbség az hogy és nem dobok molotov koktélt arra és nem verem meg azt aki velem nem ért egyet.
Nem azt kell itt szabályozni hogy mi számít rendzavarásnak egy adott ünnepségen.
Nem szabadna teret adni azoknak akik úgy gondolják hogy március 15 arról szól hogy zsidózzunk, hőbörögjunk, félemlítsünk meg mindenkit, folytsuk bele a szót abba aki a nemzeti dalt mondja stb.
Nem hiszem hogy egy ünneplés mesterkélt lenne attól hogy normálisan végig lehet hallgatni, az ember jó szívvel el tud rá menni stb.
Az a Magyar Köztársaság területén mindenkinek joga van szabadon véleményt nyilvánítani, de csak addig amíg ezzel más állampolgárok alapvető jogait nem sérti.
Két dolgog nem hangzott el:
1. Egyet kell értsek valamelyik elöttem nyilatkozó kollégával, hogy a szabadságharcnak rettenetesen sokat ártott Kossuth és akkor még nem beszéltünk az emigrációbeli áldásosnak nem nevezhető tevékenységéről, DE 1867-ben írt egy levelet Deáknak (kasszandra-levél néven híresült el), amiben leírja, hogy mi lesz a kiegyezés végső következménye. Az amit sokan mondtak: I. vh. Kossuth ezt látta.
2. Ehhez még csak lángelmének sem kellett lennie. Ha valaki végignéz a kor Európáján, akkor már csak két agg, roskatag rendies, nem nemzetállam volt a térképen az OMM és Oroszország. A bukás itt is ott is törvényszerű volt. Persze lehet csak a fejlődést látni, de lehet nézni a megélenkülő nemzeti mozgalmakat, a trialista követeléseket, a szűkülő választójogot, a közös ügyek mizériáját (előbb csak a pénzek, később más gondok: ki vezeti az okkupált Boszniát) Nem kövekezett be, de belegondolt valaki abba, hogy mi lett volna ha nyerünk az I. vh.-ban? Mert ebbe a dualista elit sem gondolt bele, aki hadat üzent 14 augusztusában... Új területek, népek, tartományok=kevesebb német, magyar; és az sem volt tisztázott, hogy hova kerülnek... Na ez is a kiegyezés cehje.
Cseh Tamás: Valóság nevű Nagybátyám.
Rétisas,

nincs nagy vitánk. szerintem ha kimegy egy nő, egy férfi, meg három gyerek a színpadra, akkor bunkóság azt kiabálni: "elkúrtad, elkúrtad". ezt jó volna ha elmondaná az összes oldal.

egyszer kósát megkérdezték, hogy mi a véleménye arról, hogy a loki szurkolók egy része antiszemita (egy dvsc-mtk meccsen zsidóztak). erre azt válaszolta: azok nem antiszemiták, hanem bunkók. mondjuk ki is fütyülték utána. azóta nem mond ilyet.
Árpi76

"de belegondolt valaki abba, hogy mi lett volna ha nyerünk az I. vh.-ban?"

Igen, Tisza a szerbek megtámadása előtt ragaszkodott ahhoz, hogy a területüket a győzelem után ne csatolják a Monarchiához.

Egyébként a győzelem után előbb-utóbb valszeg' végbement volna a föderalista átalakítás, a csehekkel együtt kialakul a trializmus, más népek pedig (anyaországi támogatás híján) belülről nem tudták volna veszélyeztetni a Monarchiát. Vagy ha mégis, szvsz utólag nem érdemes sokat foglalkozni a kérdéssel, előbb inkább háborút kellett volna nyerni..
Á?rpi76: túl az érdemi részén, csak egy kérdés:

Ha mexámítjuk, 1867-1918 közti fél évszázad zsezsegéséért nem érte meg szétqrni az OMM-et?

Mert ha nem, akkor ugye, a következő négy év szárnyalásáért/dübörgéséért sem éri meg elqrni a következő nyócvanat...9
Teccik,amit irtal,Arpi.
A kiegyezesekre a maganeletben is borzaszto nagyn szukseg van,pedig abszolut cikisnek,meg benanak nez ki a dolog legtobbszor...meg tobb munkat igenyel,tobb turelmet.
Jo dolog a pusztito osztonok fullankjatol megszabadulni.Epiteni mindig nehezebb.De megeri.Jo8!
Árpi76 még egyszer:

TWA-nak való feladat lenne, kielemezni a Kasszandra-levél jelenségét. Erkölcsi vízihullák, mint Kossuth a punk, majd autszájdról bemongyák a tutkófrankót. Muhaha.

Kossuth elqrta, majd elhúzott a peccsába, Batyit kivégezték, Petyófi eltűnt, szal pár ezren szívtak, mint a torkos jószág. Ő meg havajolt ("amerikázott"). És, miután amúgy mikolásan "húúúúúúsz évig" külföldön volt, biztos nagyon tudta, mi a pálya idehaza...

Hümm. Gyík dolognak tartom a kompromisszumkultúra abszolutizálását, de speckó a dafkézést a politikában (is) még annál is jobban.

Talán ezt kéne megszüntetni. Hogy pünkt az a broki Megyó volt az, aki ezzel utoljára próbálkozott, az különösen megalázó, de sajna, azóta sem láttam semelyik oldalról törekvést arra, hogy legyenek közös nevezőink (mínusz magánvélemények, de az most nem jácc).

Itt csak Kasszandrák vannak, akik mással nem is bííííírnak foglalkozni, csak a másik farkának csalánnal történő cséplésével.

Faker.
Orbán sajnos megint kortesbeszédet mondott-az ünneplés helyett-a demokrácia teljes tagadásával,bolsevista jelszavakkal, kapitalizmmus-ellenességgel, új arisztokráci szejkózásával.Ugyanakkor,keblére ölelte a leg-leg új arisztokraták,Berlusconi küldöttét, dicsfényben tetszelgett üzenete hallatán.Mi köze volt mindennek a nemzeti ünnepünkhöz?Talán csak a Petőfi ábrázatra váltott Deutsch, mindaddig, amíg meg nem szólalt.Szégyenletes, hogy reggel két forgalmas útvonal járművén utazva egyetlen egy kokárdás embert sem láttam.Jó, gyér volt még a forgalom.Ezt tette a jelkép közel tíz évvel ezelőtti kisajátításával a Fidesz.Köszönjük.
Jó reggelt mindenkinek.

Érdekes egy nép vagyunk. Gyűlöljük a felfordulást meg az erőszakot, de azért tegnap este a fél ország ott ült a tévé előtt (sör behűtve, popcorn bekészítve), jó estét, jó szurkolást.

Ami volt, az kb. mint a hazai bajnokság, tojásdobálásos bemelegítés, egy gyors akció a legelején (Budaházyt elkaszálták), egy-két csel, egy-két egyéni megmozdulás, pár sárgalap és kiállitás, de semmi érdemleges, csapataink harcban álltak, de a félpályánál kergették a labdát mindvégig, dögunalom.

Közben a két mókamester a megszokott módon tette a dolgát, a hatalom a végzete felé masírozik, de azért mi mind-mind összetartozunk.

Plecsnik kiosztva, szemét eltakarítva, mi itt vidéken kösz, jól elvagyunk.

Márc.15. kipipálva.

OFF
Árpi, te itten blogolsz, az erdő meg teli kucsmagombával???
ON
szuper ezt mért csak Te írod meg?
Tegnap este és ma reggel végigolvastam ezt a rengeteg hsz-t, mit mondjak, tanulságosak. A marhaságokon kívül sok figyelemre méltó van köztük. (Ajtony) De azon sírva fakadtam, hogy akadnak még magukat értelmesnek gondoló felnőtt emberek, akik azt hiszik, hogy kitüntetéseket, címeket valós teljesítményekért, kiemelkedő képességekét kapnak volt vagy funkcióban levő miniszterek, miniszterelnökök, akárkik. Mint Megyó, akit itteni tisztelője valósággal a mennybe meneszt. Hát kérem, csak gondoljanak az urak a világhírű barcsi téeszelnökre, bizonyos Losonczy Pálra, aki egy múzeumra való kitüntetést és ajándékot hagyott az utókorra. Vajon mik voltak az érdemei? Aztán úgy mellékesen jegyzem meg, hogy a Kárpátok Géniuszának "akadémikus" felesége, a szép emlékű Elena Ceausescu az angol királynőtől is kapott - sok egyéb mellett - magas kitüntetést, no meg díszdoktori címet Oxfordban. Minden bizonnyal megérdemelte! A legtöbb ilyen kitüntetéssel Reza Pahlavi volt iráni sah rendelkezett. Ő is megérdemelte? Urak, urak, ezeket a kisebb-nagyobb mértékben ízléstelen plecsniket a nemzetközi diplomácia játékai szerint osztogatják, nem a képességekért, érdemekért. A francia Becsületrendet meg természetesen csak az a külföldi kaphatja meg, aki a francia érdekeknek megfelelően cselekszik. (Bizonyos Iskarióti Júdás jutalmát is bizonyos érdekeknek megfelelő cselekedetéért kapta.) Ezzel a kis piros izével a gomblyukban Gergényi is rendelkezik. Tudnék felsorolni néhány valódi zsenit, vagy csak hasznos embert, akinek nincs egyetlen Thaiföldi Nagy Valagrendje sem, mégis mindenki tudja, mennyit használt az emberiségnek, vagy szűkebb közösségének, de nem teszem. Nem akarom megsérteni őket ezzel a szövegkörnyezettel.
HariSeldon: engem érdekel, írj még lécci!
Igen, a közös felelősségünk, minden magyar felelőssége, hogy az ország ott tart, ahol. Hogy azokra szavazunk, akik többet és/vagy szebben ígérnek. Hogy mismásolunk az adóval, ezért eltűrjök, hogy a politikusok is mismásoljanak a költségtérítéssel.
Miért nem megyünk ki tüntetni a képviselők, polgármesterek, alpolgármesterek, közgyűlési elnökök és alelnökök által elsíbolt, számla nélkül
felvett milliárdokért?
Sárosak vagyunk mindannyian.
ízelítő a reformkorból: miről beszél KAtona, miről beszél Kölcsey: amíg mindnekinél a magánérdek az első, addig nincs miről beszélni...
gabo54: Szerencsére Demszky nem kortesbeszédet mondott, amikor folyamatosan nácizott és vészkorszakozott. S Gyurcsány sem, amikor a 150 évvel ezelőtti reformokat sztárolta. :) A politikusok már csak ilyenek: politikai rendezvényeken politizálnak.
p.s.: Mit csinált '97-ben a Fidesz a kokárdával?
"Az említett területről 181 köbméter fa- és egyéb hulladékot, törmeléket, betontuskókat, közlekedési jelzőtáblákat és tartóoszlopakait, utcabútorokat, valamint az úttestre döntött 5 telefonfülkét szállítottak el a közterület-fenntartó emberei.

A zavargások során felgyújtottak és összetörtek 50 darab utcai hulladékgyűjtő kosarat, 12 darab 1,1 köbméteres műanyag konténert és közel száz darab 240 literes lakossági hulladékgyűjtő edényt - tette hozzá a közlemény." index.hu/politika/belfold/tak0316/

A T-com és a városgazdálkodási üzem ellen tüntettek?

"frundsberg"03.15 18:20:34.-köszönöm a reakciót.Azért ha hozzávesszük,hogy ezt megelőzően a menekülő és a nomád harcmodort jól ismerő kunokat levágatta azért már más a leányzó fekvése.Istvánt illetően;ha Csanád nem árulja el Koppányt akkor a veszprémi csata nem így végződik.Bethlenről mondta Mehmet belgrádi pasa:akkor üti meg a guta amikor akarom.Az 1867-es kiegyezésről nagyon szépen értekezik "kakadu"03.15 21:17:08.-alatt.
"pu yi"03.15 19:06:25.-az én elveim nem utcára valók,inkább templomba.Mondjuk konzervatív vagyok de nem vak és hülye.Ami most ott történt annyi volt,hogy pótolták az elmaradt FTC-UTE meccseket.De azért ezt a hatalom provokálta ki,mert KELLETT a balhé-igazolásnak.A hülyék meg bedőltek.
mondom utcai zavargások ellen a megoldás.

műveleti terület kijelölése. a lakosság felszólítása a terület elhagyására. kijárási tilalom. rendőrkordon. az erre a célra speciálisan kiképzett békefenntartó katonák kivezénylése. hadgyakorlat. az utcai harcosok begyűjtése minimális erőszak alkalmazásával. nyilvántartásba vétel. büntetőeljárás.

(tisztázni kell ki az aki csak kíváncsi kamasz, játszott a csajának, hogy bemert menni, és ki az aki bűnöző.)

a gárdisták felszerelésének alkalmazkodni kell az utcai harcosok fegyverzetéshez. elsősorban pajzs, kardlap, festékpatron, gumilövedék. ha kell könnygázgránát, vízágyú. a gyalogos csapatok mellett bevethető lovasság. katonai dzsipek.
"kutacs"09:58:44.-azért ezt a tegnapi piknikező társaságot két atyai nyaklevessel is haza lehetett volna zavarni.A rendőrök viszont most jól vizsgáztak.
mondom minimális erőszak. ha elegendő két nyakleves, akkor annyit kell alkalmazni.

a lényeg, hogy erre a célra kiképzett katonák tegyék meg. ne a kurvákat meg a zsebeseket hajkurászó rendőrök. ez egyrészt a békefenntartó katonáinknak kiváló hadgyakorlat. másrészt a garázda elemeket szinte kivétel nélkül be lehet gyűjteni.
harmadrészt akinek nincs munkája és harcolni akar az jelentkezzen a hadseregbe.
Ede bácssi 2007.03.16. 08:42:20
Mondd csak édes öregem, téged megtanítottak olvasni?

El tudod olvasni ezt a mondatot?
"S nincsenek (nem is voltak) nemzetközi kapcsolatai, és mindenki utálta:"

Merhogy ez ott virít a kitüntetéses sorok felett. Ami (csak a te kedvedért, ha már értelmezni nem tudod) annyit jelent, hogy vannak megfelelő nemzetközi kapcsolatai. Tehát sokat tud tenni a magyar érdekekért külföldön. Mosmá' érted?
Amúgy elmondanád, hogy hol istenítettem? Komolyan érdekel, mer' nálam a rajongás egész mást jelent. Vagy mindenképpen megyózni, d209-esezni, faszfejezni kell, ha az ember csak úgy ír róla, általában, nem szidva, csak normál közlési hangnemben. Te komolyan úgy szoktál értekezni emberekről?
Tényleg érdekel, hogy hol írtam én zseninek a Medgyessyt... Eszem megáll.
Nagyon rosszul néz ki a hadsereg ilyen feladatban. (A miénk máskor is.) Hadsereget belső rendfenntartásra csak Kínában meg efféle helyeken vetnek be. USA-ban is NG megy, nem az army. Erre a riot police való, megfelelően felfegyverezve, kiképezve, ha kell, a kommandósok segítségével, mint most Dániában. Eddig nem kellett, Nyugaton mindennapos munka. Csak ott ugye a szélbal szokott randalírozni.
Történelmi pillanat,de igazat kell adnom Árpádnak,ráadásul mintha ez az össztákolt Alkotmány is tiltaná.Sajnos a profik pénzbe kerülnek,bár az látszik fel tudnak nőni a feladathoz.
a hadseregen nem a vörös hadsereget kell érteni. a gárdista az én fogalmaim szerint katona. de lehet rendőr ha akarod.

nem értem miért nem lehet kivezényelni a békefenntartókat. éppen az ilyen típusú utcai zavargásokra vannak kiképezve.

azt sem értem miért nincs védelmi minisztérium. miért a törvényelőkészítésért felelős jogászprofesszornak kell irányítani a rendőrséget.
jóhó reggelt,

az már láccik, hogy a kiegyezése sem volt valami fenékig tejfel, és ahogy Kakadu is rávilágított, nem biztos, hogy csak a mi remek, fondorlatos diplomáciai húzásainkank köszönhető az egész...
de hogy miért a forradalmat ünnepeljük?
merthogy ez volt a cikk eredeti felvetése...
maga azünnep, ünneplés termésyete miatt. Egy ember életében is általában a születésnapot a legnagyobb ünnep, amikor végre kibuktunk anyánk "hasából". pedig ünnepelhetnénk a fogantatást (ha tudnánk pontosan;), az első büfit, az első kiolvasott könyvet, az éreccségit, elsőáldozást, első randit, akármit.
de a legnagyobb, leg radikálisabb változás a születés, ráadásul a legkönnyebben beazonosítható és bizonyítható.
na ezért ünnepeljük a forradalmakat.
ha meg nyertünk volna, akkor még jobb lenne ünnepelni.
a kiegyezés hosszú, bonyolult és vitatható folyamat. általában nehezebb lelkesedni egy hosszasan kiérlelt döntés mint egy hirtelen, de jónak tünő ötlet miatt.
Részemről OK. Legyen ilyen ünnep.
De miért kell azon merengeni, hogy miért nincs? Csináljunk mi! Szervezd meg, beszélgess róla, aztán majd ha már mindenki ezt csinálja, akkor lehet állami ünnep is lesz belőle. Őszintén szólva soha nem az állami ünnepek határozták meg a világnézetemet. Én a részemről jó ötletnek tartom és szervezek is valami témával kapcsolatos összejövetelt az egyetemen.
Így tovább W!
tegnap a rendőrség bebizonyította, hogy október 23-án tényleg ők kúrták el...
miért?
tegnap ugyanaz volt a szitu, kb ugyanannyi elvakult huligánnal, meg még tübb fideszes tüntetővel. oszt milyen jól sikerült őket, kevés kórházi ápolással hatástalanítani;)
hhh (welcome back): én tudom, hogy nehezebb lelkesedni egy ilyenért. de vajon nem lehet megpróbálni egyszer valami nehezebbet? nem ekkora banzájra gondolok, nyilván nem huszárokkal, hanem egy fesztiválszerűségre.

árnyoldalakat is tudom, de az ugye volt a forradalomnak is, 56-nak pláne.
erről a kiegyezéses ünnepi dolgoról egyébként a régi székely vicc jut az eszembe:
két székely 1920ban:
-komám, az lehet, hogy elveszítettük a világháborút, de hozzánk csatolták romániát!
HRVM: ha értesítesz, és ráérek, elmegyek. nem prezentálni, hallgatónak.

hhh: egyben az is bebizonyosodott, nem igaz, hogy 23-án nem lett volna semmi, ha a rendőrök nem baszakodnak. mert most is lett. spontán szándékváltás, valószínűleg.
Ezt el kell olvasni:

Dévényi István, hetijegyzet@hetivalasz.hu 7. évfolyam 11. szám, 2007.03.15.

Zászlólevonás

DÉVÉNYI ISTVÁN: ZÁSZLÓLEVONÁS: Néhány napja írtam, hogy az Árpád-sávos zászló most épp se nem történelmi lobogó, se nem az új nácik szimbó-luma, hanem a Gyurcsány-ellenes mozgalom leg-népszerűbb emblémája, de már ezen is túl vagyunk. Folyt.


Az édeskevés, ha Deutsch-Für Tamás Petőfi Sándornak álcázva, önmaga számára is nehezen dekódolható virágnyelven full píszi megemlékezésre szólítja föl a népet. Ettől még a nemzeti ünnepnek annyi. A dolgok ugyanis végérvényesen és kibogozhatatlanul összekuszálódtak, s immáron se örülni, se ünnepelni, de még csak hőzöngeni sem lehet egy egészségeset. Mert nehéz tiszta szívből arra gondolni, hogy "Gyurcsány, takarodj!", amikor ugyanezt skandálva gyermek-néptáncosokba és színművészekbe, zenészekbe fojtják a kulturális produkciót a kizárólag a balhé kedvéért Árpád-sávos zászlókkal parolázó lakosságtársaink.

Döbbenetes volt nézni a Nemzeti Múzeum lépcsőjén fellépő fiatalokat, ahogy őszinte rettegéssel és értetlenül szemlélik a dühödt tömeget. Vagy Szabó Gyulát hallgatni, amint meséjével megpróbálja elnyomni az indulattól fortyogó hangos egybegyűltek pfújolását.

S a Petőfi-szobornál még ennél is szomorúbb forgatókönyv szerint zajlottak az események, hiszen a népítéletnek alávetendő politikusok már rég eltávoztak a térről, amikor a Múzeumkertből átrándult hepajalakulatok az ünnepi rendezvény közreműködőit szapulták lankadatlan lendülettel. Liberális szemét! Hülye buzik! - ordították a piros-fehér csíkos zászlóerdőből a színpad felé, ahol kiváló táncosok mutattak be egy kiváló darabot. A műsorban egyébként néhány jó barátom is fellépett, mind lelkes jobboldali máskülönben, majd megkérdem őket, milyen volt a "mieink" előtt szerepelni.

Néhány napja azt írtam, hogy az Árpád-sávos zászló most épp se nem történelmi lobogó, se nem az új nácik szimbóluma, hanem a Gyurcsány-ellenes mozgalom legnépszerűbb emblémája. De már ezen is túl vagyunk, mert az Árpád-sávos március 15-én ismét új jelentés kapott, s a bunkóság jelképe lett. Ennek szellemében tessék ezentúl lengetni.

igaz, azt én sem mondtam, hogy nem lett volna randalírozás (a kemény mag megmutatkozott már a tv-nél is).
viszont most a rendőrség tudta kezelni a helyzetet.
nincsenek kilőtt szemek, törött lábak, stb. néhány kuka meg telfonfülke. kb mint egy elcseszett egy focimeccs mérlege max.
szóval október 23-án, ha a rendőrség úgy vislkedik, mint ma, kb ugyanez történt volna. szerintem.
kár, hogy ezt egyszerű polgárokon gyakorolták be.
Nafene, kezdenek megjelenni a nem droidok?Ez jó!!!
Árpád, lesz mai post?
harmadjára sikerült a rendőrségnek a megfelelő erővel fellépni. a garázda elemek többségét azonban nem sikerült elfogni.

Nem lesz mai post, haha. Most én ünnepelek. Még talán kucsmagombáért is elmegyek, de legalábbis rendet akok a számítógépemen.

Dévényi kolléga rendben van, beszélgettem vele élőben is. Ő meg Stumpf kolléga, meg még néhányan mintha kezdenének újságírósdit művelni ottan. Egy blogengine azért kéne alá.
Azt mondtad melóztok a hosszú hétvégén:D
Amúgy a "jobboldali" sajtóban a legvállalhatóbb talán eddig is a HV volt, leszámítva keletkezésének körülményeit.
hosszabb forradalomra számítottunk, nem ilyen fingra.

HV az jó, csak még mindig kicsit tartalmatlan a HVG-hez képest (külföldieket nem ér felhozni). Meg most már van Kommentár is, még ki se olvastam azt se. Ja és: Barikad.hu. Na az bebasz. Tóth Gy László in action.
Biztos, hogy vége?
Addig sírtak, hogy nincs jobboldali média, míg a szponzorok elhitték, hogy itt komoly piaci rés van. Most meg kapkodhatja az ember a fejét. Ráadásul a kormány bőven elég "rágcsálnivalót" biztosít egy egész hadseregnyi újságírónak.
Szóval most mindenki meg akarja váltani a világot, megmondani a tutit. Nem csoda, hogy úgy bukkannak elő, mint eső után a gombák a földből. Na, most mehetsz gombászni! :-)))))
Éjszaka a Múzeum körúton egy férfi ballagott haza. Egyedül. Hatalmas árpádsávos a vállán. Csakazértis.
Kicsit megsajnáltam.

Jó volt végigolvasni a fent hsz-eket.
HariSeldon for president.
Úgy tűnik, mintha a túlerő most nagyon meggyőző lett volna, aztán azért hagyták abba.Meg azért mert a pár száz futóbolondon kívül azért tudja mindenki, hogy ez így nem fog menni, ettől nem lesz kormányváltás (mondjuk be is baszna...)
A barikad.hu zseniális.Csath Magdolna gazdasági értekezése különösen figyelemre méltó!Igazi gazdasági szakember!!!
Valamint Tóth Gy. csodálatos mondata:
"Elutasítunk mindenféle kádári, populista propagandát: értékeinket taktikai okokból sem kívánjuk feladni.
"
Ezt a főnöknek hogy fogja megmagyarázni????
Orbán-beszéd: nincs többé kétség, a fityesz végigviszi a népszavazást, és igen, kormányt akar buktatni vele.
Hosszú, forró nyarunk lesz: a fityesznek meg kell győznie az ország többségét, hogy menjen el szavazni, akkor is, ha qrvára nem érdekli, érinti egyik kérdés sem. Ja, és el kell hitetni a plebsszel, hogy tényleg lehet népszavazással kormányt buktatni. Nem lesz könnyű :) és persze rohadtul sokba fog kerülni. Gondolom.
Egyeves onkentes,08:25
OFF
A kucsmagomba lelohelyek a topsecret kategoriaban szigoruan,aparol fiura szall csak az ismeret.
Nalam a number1!!!
ON
Demszky azért rászolgált egy kicsit a tojásra. Egész lazán megúszta: pár perc múlva összetojásozva, de vigyorogva nyilatkozott a tv-ben.
Mártírt csináltak belőle. Ügyi!
TuRul!Senkitől sem helyes, ha nemzeti ünnepen aktuál politikával foglalkozik,se D., se Gy., se O., de azért óriási differenci volt O. javára.Ekkora hazugsággal kábítani a népet, hohy ez ügydöntő népszavazás lesz, a három megmaradt bugyuta kérdéssel...Ügydöntö pl.a NATO,EU,Kettős kettős állampolgárság.Ha az sem volt eredményes, ez eleve holtában szült ötlet.Igazad van, a kokárda a 2002-es választások előtt lett degradálva, amikor hónapokon át hordatták a hívekkel.

OFF
galileo! nem is árultam el! :)))
nekem is ő a kedvencem. meg a tótaW!
ON
BeÁcsika!Ittam minden szavad, az, hogy bunkóság, enyhe kifejezés, amit a gyerekekkel, művészekkel műveltek, az alávaló gaztett, igazi náci tempó.Ennek a csürhének a vízágyú, meg a gumilövedék is kevés.Remélem, ha a most megféleml1tett gyerekek felnőnek,csőstől visszakapják ettől a generációról.
Szerintem ezt a tojásdobálást is a mosóporgyártók szponzoráltál. Fúj, globalista banda...

BTW, nemtom', lassan OV is megérdemelne egy tojást az arcába.

Tegnap meg tényleg jobb volt a rendőrség. Legalább felkészültek.
Az MTV-nél látszott a töketlenkedés.
23-án a revans (sajnos).
Tegnap meg a határozottság.

Talán megtanul a rendőrségünk tömeget oszlatni. Mire megjelennek nálunk is az antiglobalista-grínpíszes szélsőbalos bandák, legalább a rendőrségnek is lesz némi fogalma arról, mit is kéne velük csinálni.

A Dévényi jegyzet meg valóban jó.
gabo54 2007.03.16. 13:01:54

Úgy érted, hogyha a nácik kerülnek hatalomra, akkor majd visszafújjolhatnak?
Inkább ne!
hát valszeg ez lesz. folytatódik a problémákon problémázás. legyen-e tandíj, vizitdíj, vagy ne legyen. alkotmányos-e vagy alkotmányellenes.

miért nem mondjuk ki azt: ha magas színvonalú és mindenkire kiterjedő ellátórendszert akarunk, ahhol mindenkinek hozzá kell járulnia.

mondjuk egészségügy. ha mondjuk minden aktív korú fizetne napi 1 eurót fix összegű járulékot, és elvonnák a 13. havi nyugdíjat, akkor az fedezné az működését. a jelenlegi járulékrendszert meg el lehetne felejteni. most ez a lakosság felének rossz, a másik felének meg jó.

persze nyilván meg kell teremteni a lehetőségét, hogy a tróger létre tudjon hozni napi 1 euró értéket, ahhoz közmunkaprogramok kellenek. ehhez meg pénz kell. akkor ehhez meg kell vagyonadó. most ez a népesség egyik felének jó, másik felének rossz.

viszont ha van vagyonadó, akkor meg lehetne flat tax. ez a népesség egyik felének jó, másik felének rossz.

ha meg flat tax, akkor ehhez lehet igazítani az összes adónemet. ez megint az egyik felének jó, a másik felének rossz.

de adóverseny is van, szóval az általános kulcsot csökkenteni kell. ez megint az egyik felének jó, a másik felének rossz.

viszont ha csökken a kulcs,akkor minden szarért kell szedni kell illetéket. ez megint az egyik felének jó, a másik felének rossz.

és akkor ebből kijön, hogy a vizitdíj az valójában valamiféle illeték akarna lenni, az admin költsége az egészségügynek. és ez az egyik felének jó, a másik felének rossz.
gabo54: bocs, de ennek semmi köze a nácikhoz... egyszerű kuka- és autóyújtogató csőcselék.
szép volt nézni demszkájt az esernyők mögött, furcsa nyaktartással, kissé idegesen, ordibálni a többség nevében ünnepi beszédelni a megszeppent tojásvadász testőrök gyűrűjében...
már rég meg kellett volna dobálni a herceget.
A police tényleg profi volt. Ha másra nem, hát arra jó volt az őszi balhé, hogy kiképezzék és felszereljék rendesen őket.
És gondolom a vezetők is végre összekapták magukat. Alapvetően rajtuk múlott az őszi bénázás.

Jól szervezett, felszerelt, megfelelően irányított rendőrség = magabiztos, csökkentett adrenalinszintű, emberségesebb és főleg jogszerűen eljáró rendőrök.

Egyébként Budaházy meg Tomcat leválasztása az eseményekről, talán szintén közrejátszott a "forradalmi ifjak" erőtlenségében. Különben ez is bevett gyakorlat nyugaton.


engem az bosszantott fel igazán a tegnappal kapcsolatban - mert a hülyegyerekeket kb. nagy ívben és jó magasról. biztos voltam benne, hogy lesz belhé, ha már annyit készültek rá, akkor nyilván nem hagyhatták elpárologni azt a néhány kanna benzint! szóval, hogy a sok pöcs politikusunk ahelyett, hogy az ünnepről beszélt volna, másról sem bírt ugatni csak a kiba* aktuál politikáról. kezdve népünk nagy vezérével, aki személyesen isten reinkarnációja és az egyetlen igazság hordozója! meg azzal a 200k idiótával aki röhögés és fütyülés nélkül - ahítattal képes volt végighallgatni a nagyvezír szavait. aki amikor a hatalomhoz görcsösen ragaszkodó politikusokról pofázik akkor igazán elárulhatná, hogy magán és a sleppjén kívül pontosan kit is ért ezek alatt a politikusok alatt?
"már rég meg kellett volna dobálni a herceget"

Minden más alkalommal egyetértenék...
De aki tegnap dobálta Demszkyt, nem annyira vele, hanem a nemzeti ünnnepel szemben volt tiszteletlen.
utolsó, tahó nemzet vagyunk, aki nem tiszteli a hőseit, az ünnepeit, és egyáltalán, nem tisztel semmit... szóval ne csodálkozzunk, ha minket sem tisztelnek.
A köztársasági elnökről már nem is beszélve - bár tudom, már azért is hálásnak kell(ene) lenni, hogy legalább a díjátadáskor nem volt olyan tahó, mint tavaly...
Két megjegyzés.
1. Vicces lenne, amikor egy román vagy egy szláv delegációval ünnepelnénk a kiegyezést. Aztán Szili a koszorúzás végén elkezdene röhögni hogy akkor is ugyanúgy átvertünk benneteket, mint a '48-as ígéretekkel, ti meg itt ünnepeltek hülye szőrőstalpúak höhöhö.
2. A kiegyezés, mint olyan elkerülhetetlen volt, de ne boruljunk le minden egyes momentuma előtt. Mondjuk amikor jött Trianon a közös külügyben egyszem magyar diplomatát tudtunk felmutatni, gróf Mérey Kajetán vatikáni követet. Komolyan is vettek minket a tárgyalásokon.
Ma reggel néztem meg a tegnapi események összefoglalóját.(Ugyanis éjjel dolgoztam). Gyerekek! Viktor normális? Mi az a szöveg, hogy majd a népszavazás és ha nem akkor irgum-burgum? Szólt már neki valaki, hogy oké 3 év múlva újra kezdjük? És ennek a totál hülyeségnek dőlnek be emberek sőt képesek teljes szívből csápolni is neki. Mi az Istent akar polgárháborút? Ő lesz az első akit tarkón lőnek.
remélem hamarost azt is megérjük - bár ismerve a szoclib szimpatizánsokat kételkedem benne, de talán mégis (vagy a remény hal meg utoljára?) - hogy eccer végre azt a törpe fasisztát, ahogy innen nyugatra egy-két országban hívják, is kifütyülik majd. kiváncsi vagyok meddig tűrik még a kinyilatkoztatásait. a legszomorúbb az egészben, hogy sztem egy kicsit sem hisz abban amit mond, rá kell nézni, látszik rajta, hogy nem százas az ember!
>HariSeldon for president.

;)

kene meg nehany hasonloan tajekozott politikai tortenelem tudor, politologus ide. jo amikor nem csak velemeny, hanem tenyek is elhangzanak.
nem artana jobb, bal, konzervativ, liberalis, szelsojobb, anarchista, es sotetzold valtozatban sem tenyekkel tuzdelt velemeny.
az igeny megvan ra;)
Na most tovább nyomom a szokásos vesszőparipámat a fa....sz magyar kül és médiapolitikáról (mindegyik értelemben).

Ehhez képest megjegyzem a 48-és 67 politikai kommunikációja nagyságrendekkel jobb volt. A diplomácia is. Kurucéknak, labancéknak, illetve szövetségüknek együttesen.

Tehát: Mit gondol jelenleg az átlag angol/német (mert azt, hogy az amcsik nagy része gondol-e egyáltalán valamit, azt most ne vitassuk, de ott vannak a szakpolitikusaik) polgár?

1.
A miniszterelnök hazudott, és nem tudott egy riportban semmit se mondani,
2.
Óriási költségvetési hiány van, Eu-ban a legnagyobb
3.
Feldúlták az utcákat a tüntetők,
4.
Magyarország madárinfluenzával fertőz Southamtonban,
5.
Jobboldali radikálisok feldúlják Bp utcáit,

Bravó. És a magyar média, és kommunikációs politika, továbbá a külügy SEMMIT nem tesz ennek megakadályozására.
Megjegyzem, a derék germánok/angliusok/francúzok például most azt gondolják rólunk kábé, hogy mi valahol a fenében, ázsia felé konvergálunk.

Majd biztos idejönnek befektetni ugye?
Miért kéne a véreskezú múlttal és örökséggel rendelkező komcsikkal kiegyezni?

Illetve egy módja van: örökre elhúznak a hatalom közeléből, Utána rögtön lesz egyetértés a hazában.

Jó hogy nem a móri mészárosokkal akarunk kiegyezni, ez egyenértékű kb. a nyitóírás javaslatával és kívánalmával.

Borzalom!
no,
örömmel látom, erre a sok kicsi rakás hányásra még a normális "balosok" sem reagálnak...
publicistánk blogja fölé bekúszott egy setét és sűrű barnás-veres katyvasz...
-lyla- mire gondolsz konkrétan? Arra hogy itt értelmesen értelmes emberek kifejtik a véleményüket? Hát ja ez nem a kuruc.info

Na most aki akarja ne olvassa: Mi a jó büdös kurva édesanyátokat mondtok azonkívül, hogy a V. király? Népszavazás? Rendben szavazzuk meg, hogy ezentúl senki sem fizessen semmilyen adót sőt egyáltalán kurvaanyja annak aki államiságban gondolkodik.

És utána? ......

Na ezért kéne falhoz állítani minden táltos, ősmagyar, és hasonló farkot.

És leszögezem ezt nem egy liberális mondta..
hihetetlen, ami a te fejedben kavarog...
keverd csak tovább, tapicskolj vigyorogva...

Ma reggel a Napkeltében Pallagi úr táguló orrcimpákkal kérte számon Lendvai Ildikótól, hogy Gy.F. hogyan merészelte meghamisítani a magyar történelmet.Mert a m.elnök aktuálpolitizálva, számító módon azt mondta, hogy Kossuthtal és a reformtörvényekkel már elindult a hajó Pozsonyból Bécsbe, mikor itt kitört a forradalom. Ez Pallagi szerint történelemhamisítás. Igaz, két nappal azelőtt Glatz Ferenc pontosan ugyanezt mondta a Napkeltében,mint Gy.F..Azt fejtegette, keveset beszélünk arról,hogy már megvoltak a kidolgozott törvények, és tul.képpen Kossuthék március 15-re egy sor dolgot elrendeztek az udvarnál. HariSeldon, azt nagyon szeretném tudni , te mit gondolsz Pallagi megjegyzéséről? A fityesz erre még miért nem csavarodott rá? Mit gondoltok?
Köszi szépen tapicskolok, és vigyorgok.

De nem látom a normális észhez szóló újabb érveket azonkívül, hogy minden ami most van rossz.

És hogyan tovább?

Azonkívül, hogy a fanod elmondta szerinte minden rossz, mondott alternatívát?

Ugye, hogy nem, mert baszdmeg Ő sem csinálna mást.

És akkor a mostani mélymagyarok, táltosok és bűntársaik mit csinálnának? Hadat üzennének Európának vagy csak elkezdenék sztárolni Putyint? Ugyanis Ő keleti.
g.O.d. -nek igaza van abban, hogy V. nem százszázalékos. Ezt a fiúk tudják a legjobban, csak azért nem teregetik ki, mert úgy gondolják sokan, hogy csak rá hallgat a tájékoztatlan, vezérürü nélkül nulla molekulasúlyú tömeg. És naná, hogy ők is hatalomra akarnak jutni. Ezért beáldozzák az egész országot. Kell egy erős, normális jobboldal.De mikor lesz ebből végre valami?
Egyébként meg a ballibek azért nem fütyülnek, mert olyanok, mint a ballib újságírók:nem akarnak gyűlölködni, köpködni, és sokkal kritikusabbak a saját oldalukkal szemben, mint az elvakult jobbosok.
korso 2007.03.16. 17:41:29

Igazán nagy kár, hogy Gyurcsány nem élt 1848-ban.
Bizonyára szólt volna a Pozsonyból Bécsbe elindult hajóról, ami miatt a forradalom okafogyottá vált, tehát nyugodtan le lehet fújni.

Megspórolhattuk volna a tavaszi hadjáratot, meg a segesvári csatát is.

Ezenkívül az aradi tizenhárom is mehetett volna sörözni.

Ebből is látszik, milyen hátrányokkal jár, ha egy kiváló elme 159 évvel később születik, mint kellett volna.


natóta,
ecce a nyájad, ez maradt belőle...
van még kedved jézusfaszozni, máriapicsázni...?
Wonderland,
sajnos a gondolkodásunk végtelen provinciális.
Cs-Sz-V:
Igen, megállt az eszed. Amit a leginkább az a fröcsögő düh jelez, ami a válaszad jellemzi. Nem mondtam azt, hogy istenítetted, nem faszfejeztem, és pontosan értem az a butaságot amit írtál. (És persze nem mondam azt sem, hogy zsenizted. Jó néhány évtizede olvasok, jószerével ebből éltem, élek. Akik pedig mindig a megértés hiányával próbálnak másokat sértegetni, és nem érvelni a mondandójuk mellett, bizonnyal hülyék.)
Mindössze arra próbáltam ma némileg csökkent értelmedet (ennek számos oka lehet: elégtelen táplálkozás, vegetatív zavarok, mentális ráhangolódás az elmúlt napok zavaros történéseire) rábírni, hogy vedd észre: az általad említett kitüntetéseket nem valós teljesítményekért adják. Az egész kitüntetésesdinek az az eredménye, amit példáimmal megvilágítani próbálkoztam. Nem értetted meg. Erre nem is válaszoltál. Istenem, előfordul. Kivel többször, kivel kevesebbszer...
-tyla- Ez a nyáj sajnos sokkal számosabb amit ti egyáltalán számba tudtok venni.

Ha Te erre élvezel. Akkor parancsolj: A Jézus fasza, Mária picsája.

És most, hogy ezen túl vagyunk értelmes hozzászólás?
sajna nem volt időm elolvasni a kommenteket szal csak a bejegyzéshez szólnék hozzá.

"miután ököllel nem sikerült, megpróbáltuk ésszel, párbeszéddel, tárgyalással."

biztos írták már előttem de azért azt egyszerű belátni, ismerve a történelmet, hogy csak úgy magától egyik elnyomó hatalom sem fog megenyhülni és tárgyalóasztalhoz ülni. az elnyomott érdekeit pedig magasról szarja le egészen addig amíg nem lesz érdeke figyelembe venni azt. na erre kell az amit te értelmetlen szétbaszásnak gondolsz pedig inkább a szükséges rossz, amihez bizony tökös gyerekek kellenek akik miatt illik azért egy napot pirossal írni a naptárba. persze ez nem von le senmmit Deák érdemeiből.

"Ha lenne emléknapja a kiegyezésnek, az lehetne olyan, mint a karácsony. Akkor mindenki megkísérelhetné megbeszélni a dolgokat. Realitásokat felmérni, másik érveit meghallgatni, ilyesmi."

itt a "realitásokat felmérni" szavakon akadt meg a tekintetem. ez olyan medgyessy-kovács féle "merjünk kicsik lenni" hozzáállás. szóval mi az utóbbi 5-6 évben folyamatosan merünk kicsik lenni és ezzel csak magunkat szopatjuk. talán az EU csatlakozást se szopjuk be ennyire ha egy hangyafasznyit nagyobbat merünk kiszólni a pofánkon. amely ország mert egy kicsit az jobban járt és nem vették a fejét. eleve az EU érdeke volt a csatlakozásunk. Azóta is szopnának ha nem kaptak volna egy ekkora kiaknázatlan piacot, szal lehet hogy mi tettünk nekik szívességet. de majd a történelem megmondja. a lényege a mondandómnak hogy amikor egy ország külügyminisztere (történetesen a mi országunké) azt mondja a modern külpolitikáról, hogy annak lényege a másik fél érdekeinek a szemelőtt tartása akkor ott nem kicsi a baj. alapból monhatni hogy az egyik kormánypárt és a másiknak is nagyrésze hungarofób. ez pedig nem normális. nem kérem hogy magyarkodjanak jobbra balra de szemmel láthatóan nem azon feladatukat végzik amire felhatalmazást kapnak. tehát NEM képviselik kellően a magyar érdekeket-értékeket és sajnos az ilyen emberek mint te Árpád ehhez jókedvűen asszisztáltok.

"Száznegyven év múlva talán lesz a rendszerváltásnak is."

A kérdés szerintem csak az hogy mit fognak dátumként meghatározni a rendszerváltás időpontjának. 140 év távlatából már nyilvánvaló lesz hogy mekkora kárt okozott ez a kormány és hogy mennyivel vetette vissza a valódi rendszerváltás megvalósulását. kár hogy az már rajtam nem sokat fog segíteni.
"nemtom', lassan OV is megérdemelne egy tojást az arcába"

azt azért figyelembe kék venni hogy ki van kormányon és kivel kibaszott elégedetlenek az emberek...nem értem miért nem volt tojásdobálás sehol amikor kormányzása alatt megjelent vhol OV? persze tudom a baloldaliak sokkal jobb modorúak! de még horn "pufajkás" gyulát se akarta megdobálni a jó nyavaja sem!
Na most durrant el az agyam. Orbán azt mondja a tv-ben, hogy ügydöntő szavazás. És ha sikerükl ha nem a kormányt el kell zavarni. Komolyan gondolkodom azon, hogy fel kellene jelenteni V.-kat az alkotmányos rend megzavarása bűntette miatt.

szarkava ro: egy nálunkénál szerencsésebb országban ezeket a senkiháziakat már elkergették volna! Vagy tényleg téged személyszerint abszolúte de nem érdekel hogy homlok egyenest mást valósít meg a kormányzat mint amire az ilyen együgyűek mint te (eskü nem személyes de ha ezt nem látod be akkor...) felhatalmaztáak őket! Az adócsökkentés az NEM adóemelés, a NEM lesz vizitdíj az nem egyenlő a Lesz vizitdíjjal és leginkább a Dübörg a gazdaság az NEM egyenlő a ma tapasztaltakkal. Elvileg neked -aki tuti rájuk szavatál- kellene a legfelháborodottabbnak lenned ugyanis én előtte is tudtam hogy hazug szaremberek de te valószínűleg csak most vetted észre, akkor viszont azt nem értem hogy ha a szádba szartak akkor minek védelmezed őket foggal körömmel???
vagy az is lehet hogy pont te aki valószínűleg nem értesz egyett az utcán tegnap történtekkel, szóval te biztos egy hosszadalmas kínszenvedéssel elért halált fundálnál ki OV. nak de meg sem tudnád magyarázni hogy miért.
mert kell a jól körülírható ellenségkép! a főgonosz... így minden sokkal egyszerűbb mintha valóban gondolkodni kell azon esetleg hogy mi a fasz történik körülötted! neked legalább annyira kell OV. mint a gyurcsány vagy előtte a medgyessy vagy akárki akit odaraknak...
b2 barátom most vedd úgy, hogy verbálisan lecsavartam a fejed. Én nagyon jól tudtam, hogy mire és kire szavaztam. Nekem speciel nagyon rossz ez az új reform, de be kell látni, hogy ez így nem mehet tovább.
De könyörgök lépjünk már egyszer túl ezen és ha a nem a köldökünket nézzük talán lehet is belőle valami.

Tudom ez Gyurcsány duzma de esetleg, mégis.
TWÁ indíthatna egy újabb vitát, ezúttal a reformról.
Reform=változás?
Reform=költségcsökkentés?
Reform=visszatérés egy eredeti, tiszta állapothoz?
Vajon ami zajlik ma az állami szférában, az reform? Tudjuk, hova vezet? Állnak mögötte tudományos műhelyek, modellek, forgatókönyvek?
Hm?
Korso:
Igen, Pallagi úr (egyébként az kicsoda?) hülyeséget beszélt. Valóban útban voltak Bécsbe a reformtörvények (egyébként több változatban, mert Kossuthék arra készültek, hogy a helyzettől függően majd egyezkednek az udvarral), amikor attól függetlenül kitört a pesti forradalom. Ha Pallagi úr elővesz egy, asszem hetedikes történelemkönyvet (de lehet, h a nyolcadikosban van), ez a tény még abban is szerepel. Gimnáziumi tanulmányok nem is kellenek hozzá.
Namost, a pesti ifjak egyrészt nem tudták, h okafogyott az ügy (ők arra reagáltak, hogy Pozsonyban hónapok óta csak totojáznak, és nem véglegesítik a törvényjavaslatokat, plusz híreket kapnak a fél Európában kitört forradalmakról) – másrészt azért nem is volt annyira okafogyott (a pesti ramazuri Bécsbe érkező híre elősegítette a törvények közel max változatának elfogadtatását). Az aszinkronitás Pozsony (Bécs) és Pest között érthető: alaposan éljük bele magunkat abba, hogy nincs még telefon, rádió, tévé, még csak távíró se. Lovas futárok viszik az újságokat, híreket szerte Európában… és kész. Pest és Pozsony között ha fenefenéteszik se lehet üzenni 24 óránál gyorsabban. De inkább több kell.
És tudjátok, a történelemben ez a legfontosabb. A tényeket tudni, az csak egy dolog. De a lényeg, hogy az ismert tények alapján ÉLD BELE MAGAD. Hogy mit lát, tud, érez, gondol – az a másik ember, egy másik korban. Akkor tudni fogod, hogy mit miért csinált.
Minden embernek van egy olyanja, hogy információs horizont. Vizuálisan írom le, úgy jobban érthető. Szal felmégy a dombra, körülnézel 360 fokban, ellátsz ameddig ellátsz. Ez a te vizuális horizontod. Ezt akkor is ismered, ha a belátott területnek nem minden pontján jártál, mert hát látod, tudsz róla. Ezen a belátható világon, a vizuális horizonton túl van egy számodra láthatatlan világ is, amit nem látsz. De tudsz a létezéséről. Tudod, hogy a láthatár dombjai mögött vannak még völgyek, folyók, városok, stb, járt ott a szomszéd, elmesélte neked, olvastál róla, mittom. A lényeg, h tudod, h ott még van valami, még ha esetleg nem is tudod, hogy mi az. Ahol ez véget ér, az a te információs horizontod. Ennyit tudsz a világról.
Ami az információs horizonton túl van, az neked NINCS. Nem nem tudsz róla, hanem nincs.
Pl ha jobbágy vagy a középkorban (persze attól függően, hogy hol és mikor), nem kérhető számon rajtad, hogy nem menekülsz el a dilinyós földesúr elől, mert hiszen nem tudod, honnan is tudnád, hogy van máshol. De ha az elmenekült szomszéd család fia visszajön, és elmeséli, hogy napkelet felé öt napi járóföldre feleannyi a kéménypénz, akkor érthető, ha elmégy, még ha az egy másik ország is. És akkor lehet, hogy a dilinyós földesúr megnormálisodik (miután berúgott, és mérgében leégette saját raktárait), és idegen országból fog hozatni jobbágyot, immár liberálisabb feltételeket ajánlva. Feltéve, hogy tud arról, hogy vannak más országok, és ott vannak elcsábítható jobbágyok. Persze, jobbára tudja, mert hallotta a megyegyűlésen (=nagy részeg tivornya), amikor az országos főurak közé nyomakodott szomszéd (a rohadt disznó) eldicsekedett vele, hogy mit látott. Ez persze elég bizonytalan infó, de annyit megér, hogy felszereljük az íródeákot, egy kehes lovat adjunk alá, oszt elkűggyük toborozni.
És így tovább. Ami ezen túl van a világban, és ami azóta történt évszázadokon át, azt nem szabad tudnunk, amikor róluk gondolkodunk (mert különben pislogni sincs időnk, és már gyártjuk is a nemzeti, forradalmi, egyházi, stb. fantazmagóriát).
Mindig, mindenkinek van infós horizontja, kinek mekkora. Most is, itt is, neked is. Ha bárkiről gondolkodsz, és érteni akarod őt, fel kell menned az ő dombjára, és körülnézni azzal a szemmel, amit ő lát, onnan. És addig, míg meg nem érezted, hogy ő mit tud, érez, gondol, addig nem szabad tudnod, amit te tudsz. Csak azt, amit ő tud.
Ezért van az, hogy az okosabb emberek (értve most ezalatt a tágabb inf horizontot) át tudják látni és érezni, hogy a butábbak mit gondolnak, fordítva meg nem. De azért megpróbálják, extrapolálni próbálván saját, szűkösebb ismereteiket – és persze hülyeségeket beszélnek és fantazmagóriákat gyártanak. Ezt érdemes nagyon alaposan észben tartanunk, amikor az árpádcsávókról, itteni jobbos hozzászólóinkról, vagy éppen OV-ről beszélünk. Más a horizontjuk.  Ahogy más a szociké is, és jobbára szintén nem a pozitív tartományban.
(Pallagi úr legalább tudja, hogy 48., az nem egyenlő a márciusi melldöngetéssel a múzeumlépcsőn. Volt ott valami Pozsonyban is. Rosszul tudja, de legalább tud róla.)
Most akkor menjünk feljebb egy lépcsővel: egy társadalom működése az abban résztvevő összes ember információs horizontjából következő eredő.
Olvasd el többször ezt a mondatot, mert számtalan vicces és nehéz dolog következik belőle.
Az, hogy perpill Gy a magyar miniszterelnök, és olyan, amilyen, és OV a vezénylő félisten, és olyan amilyen, hogy pont ők azok, és nem mások, és hogy mekkora a táboruk, és ki mennyire érzi magát közel, vagy fenntartásokkal távolabb ezektől a táboroktól, és ált hogyan működik ez az ország – az 10millió különböző információs horizontból következő 10millió viselkedés eredője. Nem összeesküvés, nem egyvalaki, vagy néhány valaki kitalálta, hogy így legyen… sokan, nagyon sokan sokfélét találtak ki, aminek összességében ez az eredménye.
Pölö a szöveg, hogy a komcsik tudatosan készültek a rendszerváltásra, és átmentették a hatalmukat. Valójában: X tudja, hogy marxista iskolát végzett, máshoz nem ért, és mert máshoz nem ért, nem tudja kiszámítani, hogy mi lesz, ezért fél, hogy felakasztják (pláne, ha esetleg karhatalmista volt 57ben), ezért csendben visszahúzódik még 88-ban, és egyébként is kiszorítják a karrieristák. Y-nak ugyanilyen szűk a maga horizontja, de nem volt karhatalmista, ezért nagy garral kiáll a szocializmus mellett. 90ben megszűnik a munkahelye, három évig tengődik, azóta vidéki fényképész, és mostanában elég jóban van a helyi két hungaristával a kocsmában, jó csávók azok, és pont azt tudják a világról, amit ő. Z fiatalabb, marxista talpaló dettó, de van mellé két igazi diplomája. Idealista, azért állt be a komcsikoz. Ha megjobbítjuk az embereket (milyen ismerős ez a templomokból…), akkor jobb lesz a világ. Tudja, hogy a rendszernek vége, mert nem buta. Reformkörös szoci lesz, és államtitkár Gy kormányában, ha nagyon idealista, ha kevésbé, akkor korábban szdsz-es. K ugyanez, de csalódik az egészben, és elmegy bankárnak. J szintén ilyen, végzettség, felkészültség meg minden, de nem idealista, hanem racionális. Ami lassan cinizmussá érik. Ő az, aki gyanús körülmények közt privatizálni fogja, amit lehet. (Na de legyünk őszinték: mi tudnánk működtetni, amit ő privatizált? Én tuti, h nem. Uis ő ért hozzá. Ha mégse, akkor csődbe viszi, és aztán majd felvásárolja valaki olyan, aki ért hozzá. Ez a demokrácia+kapitalizmus… de ez most off, mert ennél sokkal részletesebben kéne)… és nem is folytatom, mert ez most csak ilyen ízelítő illusztráció. (És még a volt, rendszerváltáskori szocik számtalan variációját se vettük végig. A többiekről szó se esett. És akkor nem beszéltünk a személyes magánéleti összetevőről: kiderül, hogy rákos a kisfia, vagy szegény volt mindig, most végre egy kis állandó jövedelemhez jut, és halálra issza magát (isten nyugosztaljon, Csengey Dénes), vagy végre szabadnak érzi magát, de tényleg, és élete első kocsijával felcsavarodik élete első fájára, de csodaszerűen túléli, és ezentúl… nemtom. Találjátok ki, hogy mit csinál.  stb.)
Ez így működik.
Értitek? Egy adott időpillanatban egy társ attól olyan, amilyen, hogy a benne élő emberek mindegyikének mekkora, és mit tartalmaz az információs horizontja.
Majd innen folytatjuk (ha akarjátok).
b2 2007.03.16. 19:03:01
"szarkava ro: egy nálunkénál szerencsésebb országban ezeket a senkiháziakat már elkergették volna!" ugyanott a populista demagógokat szintén meg se választották vóna.
"én előtte is tudtam hogy hazug szaremberek": a fityeszről mit tuttál? igazmondó teréz anyák, vagy mia lófasz? Gondojj bele: rosszabbul élünk, mint 4 éve, teljes foglalkoztatás, visszaállamosítás, stb.
tudod, én gyurcsányra szavaztam, amikor kiderültek a hazugságok, nagy csalódás volt, de még mindig inkább százszor is ő, mint a minidúcse. ovi egy hatalomvágyó frusztált kertitörpe, szerintem.
kakadu 2007.03.16. 19:30:03

Esetleg kimutathatná Tóta W. Gyurcsány nyomám, hogy az 1789-es francia reformkisérletről tévesen állították eddig, hogy forradalom.
A Bastille lerombolása meg a Molnár Lajos féle költségcsökkentési projekt egy kezdetleges előzménye volt.
Amit Hari Seldon írt, ezt írja le Tolsztoj a Háború és békében. Nem vagyok benne biztos, hogy ma is vegytisztán érvényes a pusztán egyéni eredők elmélete. Ugyanis hálózatok márpedig vannak. Baráti/felebaráti társaságok. (Szilvásy-Gyurcsány v. Bibó kollégiumosok). Jelentőségük óriási. Lencseként sokszorozzák és hatványozzák meg a bennük szereplő tagok egyéni "információs horizontját". Óriási a jelentősége a "networking"-nek. Azt hittem, ez közhely.
vaffanculo LOL :-D

jahh hát pont vmi ilyesmit akartam mondani, hogy a fityisz miért is lenne jobb mint a maszop vagy a szadesz? nemtom sírjak-e vagy nevessek...néha az előbbit, néha pedig az utóbbit tenném amikor ov, vagy a narancspárt vmelyik arca megszólal. de engem tényleg csak az bosszant az egészben, hogy képtelenek nem úgy beszélni a saját igazukról mintha nem csak az lenne és aki mást mond az hülye - még ha ezt ki sem mondják.

a másik meg ez az elkúrtuk dolog - kéremszépen, érthető, hogy vityáék miértis lovagolják meg ezt az egész fasságot, nyilván minden "rendes" ellenzékben lévő párt ezt tenné. csak... azt nem szeretem ebben, hogy ők és a kedves rajongóik elfelejtik azt, hogy biza ők is voltak - eddig hál istennek csak egy ciklusban - hatalmon. biztos emlékeztek még az ezüst hajóra amin jósok pénz elúszott aközszolgból és még ahonnan csak lehetett vagy a happy end-el végződött történetre. persze nem ezzel lopták a legtöbbet, de kanyargom erről mér feledkeznek meg olyan szépen és könnyen a narancszabáló tömegek? valamint ők ugyanúgy beletettek az elkúrásba mint a szocik vagy a drágalátos antall féle mdf akik ugye fillérekért osztogatták szét egymás között a fél országot!
HariSeldon

Nem akarsz nehany torikonyvet irni?
En ugyanis mindig ezt hianyoltam a tortenelem oktatasban.
Beszeltunk uralkodokrol, torvenyekrol, reformokrol, harcokrol stb stb....de valahogy kimaradt, hogy mindezek mogott EMBEREK voltak.

Kulonbozo sorsu, lehetosegu emberek, de mindenesetre nelkuluk a tortenelem kereke nem forgott volna.
szarkavargato,

"Én nagyon jól tudtam, hogy mire és kire szavaztam. Nekem speciel nagyon rossz ez az új reform, de be kell látni, hogy ez így nem mehet tovább.
De könyörgök lépjünk már egyszer túl ezen és ha a nem a köldökünket nézzük talán lehet is belőle valami."


Te tudod. Hát, edd meg, amit főztél... De ha én hányok a főzött fostól, hadd ne kelljen má' megennem...

Hehe.
Ma valaki elgondolkodott azon,hogy a "kiegyezés" számára, és az ország számára mit jelent?A történelem nyomatékká teszi a múltat,de a jelent s a jövőt,azokhoz a csatákhoz semmiképp sem lehet történelemmé formázni.2050-be ki fogja fellapozni a MOST zajló eseményeket,HA egyátalán ,ezt megírnánk és DOKUMENTÁLNÁNK,a mi gyerekeink számára!Ez tragédia....
G.0.D.:

Nézd, tény, hogy van különbség A és B közt, de ha már tudjuk, hogy politikus akkor is lopik, amikor alszik, akkor figyelmedbe ajánlom azt a tényt, hogy Fittelina, Nomentana után EGGGGÉSZ más megválasztani hülyetahó magyarbarmoknak Fletóbácsit, aki ugye, akárcsak Kóka Dzsoni, természetesen azóta sem foglalkozik a magánvagyona gyarapításával... OV-ról magánvagyon-gyarapítási izében csak az a nagyon stupíd ÉS-szőlők, meg a Zorbánbányákozás maradt, amit azonban perben elbuktak, ha jól tudom. Nem szerecsent mosdatok, éééérteeeed?!... Csak tény, hogy a jóllopó budapestbankoson nem höröx, debezzeg az Ezüsthajón... Hol itt az objektív, hol itt a tárgyilag...
Paszternak! Mit buktak el perben, he? Azt, hogy a közgyűlés az nem is volt közgyűlés, és semmi mást. Ha már objektív és tárgyilag...
Cserke,

hát ez azért elég lényeges kérdés, nem? Point crucial...

No és mi van budapestbankilag? Hö?
HariSeldon · www.trenka.hu 2007.03.16. 19:44:28

Kérlek folytasd! Kakadu érvei megfontolandók szerintem, de ezzel együtt is nagyon élvezem a gondolataidat, mert tartalmaznak....gondolatokat. Bizony!:-)
És szívemből szólsz, amikor affelé noszogatod az itt író-olvasó közönséget, hogy vegyék észre, nem kategóriák között élünk (ilyen-olyan droid, X vagy Y-hívő, Xista vagy Yista, A-oldali vagy B-oldali), hanem hús-vér emberek között. Ezt talán néhányunknak eszébe jut mielőtt kívánnánk ennek vagy annak bármi rosszat.
Nem tudom mivel foglalkozol, de jó lenne egy csomó hozzád hasonlóan gondolkodó és nagyon világosan érvelő töritanár.
Köszönöm!
Paszternak 2007.03.16. 20:30:55:
"OV-ról magánvagyon-gyarapítási izében csak az a nagyon stupíd ÉS-szőlők, meg a Zorbánbányákozás maradt, amit azonban perben elbuktak, ha jól tudom". H ajól t'om a nomentana, stb és kóka ügyei a hatalomra kerülésük előtt voltak. ovi a hatalomgyakorlása közben lopott, vazze. egy jó időben jó helyre ültetett poloskával (polt peti LÜ) sok minden előre kiküszöbölhető:( Arról nem beszve, h a nomentana ha igaz is, az sem bizonyult törvényszegésnek. én sem akarok szerecsnet mosdatni, t'om h a politikus egy különös állatfaj. a hatalom minden embert képes meghüjíteni. egyébként nem vagyok gyurcsány "rajongó", de most ebből a "választékból" a legjobbnak tartom. ha nem sikerülnek a reformok, ha újra elkúrják, cseszhetik a szavazatomat:)
egyébként mit gondolsz arról, h a gengszterváltás óta csak kétszer történt kísérlet a gazdaság rendbetételére: Bokros és most GYF? mindkettő baloldali kormány volt. persze lehet véletlen: véletlenül mindkettő akkor került hatalomra, mikor minden úgy el volt kúrva, h nem maradt más választás:). de ha jönne egy jobboldali kormány (nem a fityesz, mert az nem jobboldali!) és jól tenné a dolgát, nekik is tudnék szurkolni:)
vaffan culo:
"demagógokat szintén meg se választották vóna."

aham tehát a zorbán a demagóg.

www.youtube.com/watch?v=8_gziz2JzRI

www.youtube.com/watch?v=ROg0TCFnsUY

wáháháhá! ez meg az ANTI demagógia magasiskolája, ugye?

SZV:
"Nekem speciel nagyon rossz ez az új reform, de be kell látni, hogy ez így nem mehet tovább."

1. ezek nem reformok, ezek kapkodó lépések a külső nyomás kényszere alatt, a felszín kapargatásával. nehogy már elhiggye valaki hogy ez segíteni fog! LOL! A bankhitel rendszer még be sem dőlt! majd jövőre! Ezen többlet adóbevételek behajtása többe kerül mint amit fognának rajta, főleg úgy hogy az alkotmánybíróságon megakad a fele. attól viszont az még a büdzsé tervezésekor be lett számítva...már most nem tartjuk a híres konvergencia programunkat! nem beszélve arról hogy az amit most eladnak neked mint reform, nem javít hanem ront a helyzeten...azzal nem oldok meg semmit ha szétverem a rendszereket amik helyére még nem találtam ki újat!

"Lencseként sokszorozzák és hatványozzák meg a bennük szereplő tagok egyéni "információs horizontját"

akár Kóka mondta volna! LOL megintcsak! fordítok: Magyar Bálint információs horizontján feltűnt Lepp és Kóka az Elenderrel aztán mivel kibaszott jól működött köztük a networking kwerestek hipp-hopp pár tízmilliárdot...na nem az államnak...

"de engem tényleg csak az bosszant az egészben, hogy képtelenek nem úgy beszélni a saját igazukról mintha nem csak az lenne és aki mást mond az hülye - még ha ezt ki sem mondják."

hali! mi egy országban élünk? vagy kikről beszélünk?...légyél olyan kedves és támaszd már alá a mondandódat mert a vége valahogy mindig lemarad mindenkitől.
Szóval melyik nyilatkozat is volt ilyen a narancspártosoktól? mert én erről mindig pont lemaradok! (Egy program. Egy ország. Egy ember! Szavazzon Gyurcsány Ferencre!
Vaffanculo: hogy fogod megállapítani, hogy újra elkúrták vagy mégsem?
g.0.d 2007.03.16. 20:02:39 : "valamint ők ugyanúgy beletettek az elkúrásba mint a szocik vagy a drágalátos antall féle mdf akik ugye fillérekért osztogatták szét egymás között a fél országot!"
Így igaz, az elkúrás kezdete kb a gengszterváltás ideje. egyedül a bokros csomag volt az egyetlen normális intézkedés (qrrva fájdalmas volt, de túléltük). sajnos a fityesz meg a bokros csomagot kúrta el, jól lehetett az eredményeiből osztogatni, basszus.
tulajképp ez már mind a múlt, most má tökmindegy. mindkét oldalt lehet fikázni teljesen jogosan. csak jönne már valaki aki rendbe teszi ezt a kurva országot!
egy jó időben jó helyre ültetett poloskával (polt peti LÜ)

nem tom tudod e mi az az állami számvevőszék? vagy mondjuk a központi statisztikai hivatal? nézz utána hogy alakult a vezetésük az elmúlt években
"sajnos a fityesz meg a bokros csomagot kúrta el, jól lehetett az eredményeiből osztogatni, basszus"

komolyan mondom te valami kibaszott gazdálkodási agytröszt lehetsz...amolyan: átlát a szitán típusú! LOLOLOLOL!
kakadu 2007.03.16. 21:26:44
"Vaffanculo: hogy fogod megállapítani, hogy újra elkúrták vagy mégsem": szerintem láccani fog:)
b2 2007.03.16. 21:25:30
vaffan culo:
"demagógokat szintén meg se választották vóna."
aham tehát a zorbán a demagóg"
az h aszontam, h ovi demagóg nem jelenti azt, h a másik oldalon nincs ilyen, vazze.
Pedig néha kell a dolgok szétbaszása, mert utána tök jó összeborulni, és közös erővel építkezni, hisz ez összekovácsolja az embereket, és az együttes építkezés fejleszti a közösséget.
b2 2007.03.16. 21:29:59
"sajnos a fityesz meg a bokros csomagot kúrta el, jól lehetett az eredményeiből osztogatni, basszus"

komolyan mondom te valami kibaszott gazdálkodási agytröszt lehetsz...amolyan: átlát a szitán típusú! LOLOLOLOL":
cerinted akkor mi történt?
HariSeldon · www.trenka.hu 2007.03.15. 23:31:38
"új többség=neobolsevik"

zseniális!
Vajon tényleg látszik, hogy mikor kúrják el?

Van, aki szerint elkúrás jele, ha
- az ukrán áramot ezután rajta kívül más is importálhatja Magyarországra, vagy
- nőnek az árak, vagy
- azt állítja valaki, hogy elkúrták, vagy
- másvalaki azt állítja, hogy nem kúrták el, vagy
- bár egy valag pénz megy a fizetés után a TB-be és mégis fizetni kell a dokinál, vagy
- elvárt adóval baszogatják, vagy
- az államadósság nő, vagy
- sokan tüntetnek az utcán, vagy
- megszüntetgetik a vasúti közlekedést, vagy
- túl sok adókedvezményt kapnak a multik, vagy
- a polgármester nem kacsint rá, mikor bemegy a segélyért, vagy
- ?

Szerintem az elkúrás országos betegség.

Heveny elkúrásnak minősül, amikor a politikusok el tudják hitetni, hogy ők jobban tudják, mi kell az embereknek és úgy általában ők a legokosabbak. Az elkúrás előre haladottabb, krónikus stádiuma, amikor ezt a politikusok is elhiszik saját magukról.

Fentiek alapján az elkúrás megjelenési idejének pontos beazonosítása rendkívül nehéz, bár maga az elkúrt állapot - ezt elismerem - valóban érezhető.

Az elkúrás gyógyítására egyesek a négy éves választási megoldást elfogadhatónak tartják. Mások - miután különböző etikai és egyéb tesztekkel kimutatni vélik az érintett Szerv alkalmatlanságát - hajlanak az azonnali transzplantációra.

Magam még nem döntöttem.
vaffanculo: szerinted ez tényleg ilyen egyszerű...vagyis akkor így történt: ment mendegélt a kommunizmus aztán jött a sok köcsög hogy ide kéne pont egy rendszerváltás aztán septibe összehoztak egyet és ennek a köcsög országnak volt pofája nem a szocialistává átvedlett rohadt komcsikat megválasztani. Jött az MDF. a régi...a köcsög fajta, mer akkor még ugye nem a herényi volt a gore és nem byalták fényesre a proletárdiktátorok seggét. na ezek az Antallék ezek aztán loptak csaltak azt bele si roppant a mi derék gazdaságunk. De jött a felmentősereg: a Horn Gyuszi meg a Bokros azt úgy rendbe rakták az országot mint a parancsolat...DE jött a katasztrófa...jött ám: AZORBÁN!!! az aztán kiosztotta a sok sok pézet azt mi lett a vége...EZ! de most majd megint rendbe rak mindent a jóöreg MASZOP!

hát...nem egészen...

volt a kommunizmus. az szar volt mer az amiről a nagyanyád aszitte hogy ő termelte meg az nem volt megtermelve de a lakótelepet csak fel kellett építeni valamiből...kaptuk is a hitelt hogy az csak na...a gazdaság minden szektora beszart, leépült. aztán jött egy sokk az a bizonyos rendszerváltás. infláció elszalad, péz szart se ér, eddig kényszerből fenntartott ipar beszarik! Antall kormány próbálkozásait az a bizonyos SZDSZ gáncsolja leginkább aki fő esélyesként már a kezében érezte a kormányrudat de pofánbaszás képp az MDF szerzett több szavazatot! Az SZDSZ (akkor még) nyíltan buzdított a politika utcára vitelére (pl. Demokratikus Charta), az Antall kormányt lépten nyomon próbálták ellehetetleníteni. Még a benzin áremelés bevezetését is előkészítetlennek és vállalhatatlannak tartották, a taxis blokádot nyíltan pártolták. reformokat mégcsak elindítani sem lehetett. mindezt egy pár éve regnáló még a demokráciában is tapasztalatlan kormánytól várták el! (hozzátehetjük hogy az SZDSZ 9 éves pályafutása alatt egy darab reformot el nem indított)
Eztán a szadesz lepaktált a komcsikkal (akik még pár évvel azelőtt a demszkyt verték az örök mécsesnél) feladva ellenzékiségét és minden elvét is egyben.
Ezen kormányzás alatt jött a Bokros csomag amibe majd beszart a gazdaság de látványos volt ugyanis pillanatnyilag rendbe sikerült tenni a pénzügyeket. a reformok egyik oldala el is indulhatott volna, vagy lehet el is indult de a mély változtatásokat ez a csomag pont csak elodázta (húzd meg ereszd meg politika)...az állami szektor leépítése és a kiadások csökkentése váratott magára.
Erre jött a fidesz gazdaságélénkítő politikája ami működött. természetesen jól jött nekik hogy előtte a piszkos munka egy részét elintézte az mszp. (egy példa hogy pl. miért volt ésszerűbb az ő gazdaságpolitikájuk mint a medgyessyéké: a minimálbér megduplázása vállalkozásokat érintette leginkább, de ahogy egy vállalkozás kitermeli a plusz terhet úgy az állami szektorban dolgozók bérének drasztikus emelését pl. nem termelte ki senki, az csak mint állandó kiadás jelentkezett az államkasszában)
stbstb....medgyessyék is elismerték hogy a gazdaságot príma állapotban felfelé ívelő pályán vették át. az államkassza nem kongott az ürességtől sé kiléptünk az adósság spirálból...
aztán jött az azóta regnáló MSZP2 és olyan dolgokat kezdett csinálni folyamatban amikről kb. 1 év után lehetett látni hogy gazdasági katasztrófához vezetnek majd!

ez egy kib. sematikus leírás volt de a lényeg asszem tiszta...szóval kurvára ne tegyen senki egyenlőség jelet a mostani kormány és az Orbán kabinet közé mert rohadtul nem lesz igaza!
HariSeldon
Igazad van, utólag könnyű okosnak lenni. A történelmet nem a saját horizontunkról kell nézni, hanem az adott környezetből, az akkori ismereti szinten. Amiről írsz az viszont a tiszta racionalitás és megfeledkezel az emberi tényezőről.
Nézzünk egy egyszerű példát napjainkból. Több ember is felmegy a saját dombjára és körülnéz. Tegyük fel, hogy a dombjaik pontosan egybeesnek és egyforma magasak. Elvileg ugyanazt nézik. És ugyanazt látják? Dehogy! Mert eleve nem ugyanarra figyelnek. Emberi tényező 1. Már a bejövő információjuk sem ugyanaz. És ezt még súlyozni is fogják saját felfogásuk szerint. Emberi tényező 2.
Máris kezdődhet a vita, hogy ki mit lát(ott). És amikor a dombok nem egyforma magasak? Vagy ha a dombok nem is esnek egybe?
Egyébként én azt szoktam mondani, hogy hinni a templomban és a pártgyűlésen kell. Ez így volt a rendszerváltás előtt is és így van most is. Csak nagyobb a pártválaszték.

Reform
Azt hogy a Ratkó gyerekek gyerekei elfogynak, előre lehetett tudni. Tehát iskolákat folyamatosan kell bezárni, összevonni, átszervezni. Ha évekig nem történik semmi, aztán egyből sürgősen csinálni kell - adj uram, de most azonnal - az reform? Szerintem nem. Ez tűzoltás. Amit a körülmények - esetünkben az elqrás - kikényszerítenek. Természetesen tele van hibával. Nincs idő fontolgatni. Kell a pénz (megtakarítása).
Az úgynevezett eü. reform is tűzoltás. Nem csökkent az eü. ráfordítás? Dehogynem. Ha az idei költségvetéséből kivesszük a vizitdíjat és a kórházi napidíjat akkor kell az összehasonlítást elvégezni. Az elmúlt évek milliárdos kórház- és részlegfejlesztéseit felrúgva azonnal máshová tenni a súlypontokat és részlegeket? A költöztetés ingyen van? Mennyi ideig nem működik majd a részleg? Ki fogja működtetni? Hisz tudjuk jól milyen mobil a magyar munkaerő.
Eddig nem volt koncepció? Milyen alapon fejlesztettek? Csak lobbi volt? Most viszont csak racionalitás van?
Volt koncepció eddig is. Csak egy másik. Azt most lecserélték egy újra. Máról holnapra. Ez pedig egy törést jelent az eddigiekhez képest. Nem folyamatos az átmenet.
Van akinek ez a reform. Nekem nem.
benézve a nap termésére, megfogalmazódott bennem a heti Endlösung: sok suttyó sávost is inkább be kellene terelni valami internet-kávézóba, eléjük rakni a Rózsa Misi blogot, és addig nem engedni ki őket, amíg szét nem kommentezték.
vaffanculo:

nézd, öreg, én komolyan mondom, hogy nem vagyok elfogult. De rendben, lássunk tisztán:

1, Orbánbányák: ugye, ilyen nem volt. OV beperelte a 168h-t, megnyerte. Pedig akkor már nem volt min.eln.

2, Zsadányi szőlők: a, nem volt taggyűlés, és b, nem pályáztak annyit, amennyit lehetett volna. A: bírósági jogerős szerint NEM volt taggyűlés. Pályázni meg mindenki annyit pályáz, amennyit akar, oszt jónapot. Még egy min. eln. is, ugyebár. Különben nem ő, hanem a neje, de mindegy. Summa: OV a bírói ítélet megszületésekor NEM volt min. eln.

3, Fittelina, Nomentana: GyF nem volt min. eln., mikor elkövette. Tény, hogy okiratot hamisított és adót csalt. Te is tudod, én is tudom: amit Fletó megtett, azt se neked, se nekem nem nézné el az APEH. Neki meg elnézte. De: NEM kezdett pert miatta. Miért nem? Mikor már min. eln. volt, akkor sem. Miért? Ne gyere azzal, hogy méltóságán aluli, stb. Nem érdeke, hogy tiszta legyen? Ezexerint nem.

4, Budapest-Bank, brókerbotrány. Mi a tosz van itten? Min. eln.-ként miért nem kezdeményezte, hogy lebbenjen fel a fátyol? Hátha kilóg a nagy szőrös lóizé? Hö?

Döglött oroszlánokkal, mint holmi volt min.eln.-kök, helyhiány miatt se foglalkozzunk, meg tán fontosabb, hogy a jelenlegi gengszterekkel mi van. Úgyhogy a zorbánozástól kéretik kímélni... Ad a Fletó témát, vaze, még ha a Nagy Független Czirmos Valag, a magyar média b@szik is rácuppanni. Mi ne legyünk ilyen puhapöcsűek, hanem csak bátran, szedjük csak ízekre a 23milliórománnalriogatós-hűahéccázátdenagyajólétezőst! Ha nem tesszük, gőzfürdői amforák vagyunk, nem igaz, vaffanculo?
kakadu:

tudod, miből látszik, hogy elqrják? Onnét, hogy ma az egy főre eső adósság kb másfél milla. Onnét, hogy öt évvel ezelőtthöz képest duplájára nőtt az infláció. Onnét, hogy nő a munkanélküliség. Onnét, hogy picsa 300 Ft-tal vágnak meg minden vizitkor, de viszont minden alkalommal (Hol az éves szinten átlag 125 000Ft-om, ami elmegy tb-re? Mér'nem emelik meg a tb-t 1,5%-kkal, hogy ne kelljen ezt a megalázó fasságot gyakoroltatni???). Onnét, hogy tömegek mennek az utcára. Onnét, hogy gumigolyóval lőnek a tüntetőkre. Onnét, hogy hazudik a min. eln., és beismeri, és bazze dafke nem mond le.

Onnan tudhatod, hogy elqrják, amikor a szoci frakció név szerint hűdeqrwademokratikusan kell szavazzon a drága elnö-kúr mellett. Midőn a gengszterizmus normává emelkedett, bakker, onnét tudhatod, hogy elqrták, de úgy, hogy ehhez a latabár-utánzathoz képest Grósz Károly egy felvilágosult abszolutista lumennek tűnik.
Paszternak 2007.03.17. 01:11:58

és ugye mindezek mellett nem nőtt az életszínvonal, nem volt reál/átlag bér növekedés?

hogy a tb-d mire megy el? neked még sose volt beteg egyetlen családtagod se? sőt, még a szomszédnak se volt bypass műtétje? hát te akkor kurva szerencsés ember vagy

azért szép volt
Paszternak 2007.03.17. 00:54:41 :
Amit ovi védelmében írsz ... (hangos derültség a teremben). "Csak ne mi nyerjük a legtöbbet"
Ez a jóember nem, hogy nem politikus - rossz politikus. 1989-ben minden faxni nélkül ült le fejtigyörggyel, pozsgájjal, szmutykóval, a nőtanáccsal tárgyalni a háromszögletű kerekasztalhoz. Igaz akkor, még nem volt berken belül.
Ma amikor mód lenne párbeszédre, kivonul.
Tudod emlékeztet arra a kurvára, aki baszik, szop, hogy elvegyék, aztán mikor ez eljön elkezd követelőzni.
Két bukott választás után mér nem megy a picsába.
Paszternak!Ki hazudott?Jogerősen kimondták, hogy Orbán megfigyelési bejelentéséből egy szó sem igaz.Amikor az 1998-as választások során az egészségügyben dolgozóknak 400 %-os fizetésemelést ígért, majd ezt nem tette, kijelentette, hogy :..."jah kérem, más a kampány és más a kormányzás".Amikor a törvényben rögzített 20 %-os béremelés helyeet a 11 %-ra azt mondta, hogy az több mint a 20.Előttem van a két párt 2006-os kampány-szólólapja, a Fidszhez képest a maszop szinte semmit nem ígért.ld.14 havi nyugdíj, mikor a 13. havira sincs fedezet.Sok az államadósság? Csökkenteni kell az adókat, és tovább osztogatni...és még folytathatnám a sort.És akkor még orcátlanul a képünkbe mondja, hogy Ősohasem hazudoot.A legújabb:azzal hülyíti a híveit, hogy az amúgy bugyuta kérdéseket szorgalmazó, egyelőre három kérdéses népszavazás után el kell kergetni a kormányt.Rzt az árpádsávosok el hiszik, sajna a többiek is, sak ők nem mennek-egyelőre-gyújtogatni.Ez a fennálló társ.rend elleni lázítás.Tudja, ha műsoron kívül nem jut hatalomra 2008-ban, akkor neki befellegzett.Jönnek az EU-pénzek, javul a helyzet.Neki semmi sem drága a fékevesztett hatalomvágyért.Ez a kertitörpék tulajdonsága/ld.méga a tört.diktátor törpéi, Nero stb/.osi!O.V. nemhogy nem politikus, hanem egy senkiházi hordószónok,sorra érik az pofáncsapások, s abból sem tanul.Minden kezdeményezése kipukkad, mint a lufi-két vesztes választás, Forza Hungária,legjobb cimbije,az egyeztlen valamire való politikus, ski vele szóba állt is belebukot.Polgári körök,kettős áp népszavazás, mozduljun együtt, hozzon még egy embert-ez utoljára Dugovics Titusznak sikerült-stb.A mostani népszavazás előre borítékolhatóan eredménytelen lesz, 5 milliárdért, ugyanannyi, mint amennyi a kórházak sanyargatásából bejön.de fogadom, ha csak egyetlen ember is mellette szavaz, azt is győzelemként értékeli, megint nekimegy a kormánynak, hogy egyetlen ember véleményét sm sazabd figyelen kívül hagyni.Vajon meddig hülyíti még az övéit?Mikor zavarják el a rákba?
gabo54: Miért vagy indulatos? Igazad van és akkor jó.
Én fityeszes barátaimmal, (vannak ilyenek) jókat röhögünk. A hatodik sör után azzal basztatnak, hogy én nem tartozom egyikhez se. És ezen is mosolygunk kesernyésen.
Az ember a rokonait, főnökét nem választhatja meg. Kedvenc zenéit, könyveit barátait igen. Réren tanultam ezt, ma is igaz.
Most megint olyat játszottunk, hogy melyik politikus nem hazudott még? ROTFL. Majd szóljatok, ha találtatok.

Ede bácssi 2007.03.16. 18:19:44
"De azon sírva fakadtam, hogy akadnak még magukat értelmesnek gondoló felnőtt emberek, akik azt hiszik, hogy kitüntetéseket, címeket valós teljesítményekért, kiemelkedő képességekét kapnak volt vagy funkcióban levő miniszterek, miniszterelnökök, akárkik. Mint Megyó, akit itteni tisztelője valósággal a mennybe meneszt."

Ez akkor mit jelent? Meneszti a mennybe a jó fene. S ráadásul nem is a közgazdasági szakértelmére mozdultál rá. Te azt mondod, nem számítanak. Én meg leírtam, hogy de igen, ugyanis az nem szakmai teljesítményt jelent, hanem kibaszott összeköttetéseket, kapcsolatrendszert. Csak fel is kéne fogni, öreg!
Ráadásul itt "Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.16. 10:42:42" el is magyaráztam mégegyszer. De csak azzal jössz, hogy a kitüntetés nem szakmai. Most akkor ki nem tud értelmezni?

b2 2007.03.16. 18:48:37
Hol van leírva, hogy a kormányon lévőket (akár faszságot mond akár nem) szabad megdobálni tojással, aki meg nincs kormányon, az szabadon lökheti a hülyeségeket? No ezért érdemelne tojást, hogy érezze az Új többség szeretetét.
Amúgy ha kicsit visszaolvasnál, már javasoltam az összes párt-főnökséget tojás-esővel fogadni.

kakadu 2007.03.16. 19:30:03
A reform egy marketing-szó. Jól hangzik. Nem véletlen, ugye valami olyasmit jelent, hogy megújítás. Nos, ami most megy, még véletlenül sem reform. Reform akkor lesz, ha végre valaki - OV szavaival élve - szétveri az érintett területeket, aztán másképp összerakja. Azaz struktúrális változtatásokat is végrehajt. Igazából nem lehet tudni, hogy GyF-ék szeretnék-e megcsinálni.
Annak idején a sokat vitatott Bokrosék belekezdtek volna, ha a kedves ellenzék nem lő lábon minden megmozdulást, és nem szít felesleges ellenszenvet. Szerintem akkor rosszul taktikáztak. Ugyanis ha hagyják teljesen végrehajtani azt a csomagot, akkor szeritnem 12 évig ki se lehetett volna őket robbantani a kormányból. Ráadásul az amúgy elmaradhatatlan struktúrális átalakítás is meg lett volna. Szerintem. Ez persze már csak "mi lett volna ha" játék. Mindenesetre Bokros komolyan gondolta a dolgot, és rendbe is szedte - átmenetileg - a gazdaságot.

b2 2007.03.16. 23:02:57
Mellesleg az MDF-kormány cseszegetésénél valahogy kifelejtetted az akkor még vérliberális Fideszt. Csak szólok, nehogy lemaradjon. Tudom, nem volt szándékos...
A legelvhűbb politikai pártot nem szabad kihagyni.

Paszternak 2007.03.17. 00:54:41
Nézd, ha az egyik oldalon feltételezzük, hogy nem egészen erkölcsös úton szerzi a vagyont, és ügyködik, akkor szerintem nyugodt szívvel kijelenthetjük a másik oldalra is.
Meg tudjuk, a tagok gyűlése az nem taggyűlés. Már persze, ha valaki elfelejt jegyzőkönyvet írni.
Az Orbán bányákből se vittek semmit az ótópályaépítéshez. Csak mert emlékeim szerint kábé kétszer olyan messziről kellett, mintha tenderen pályáztatták volna őket. De nem baj, a ZOrbán sosem lopott, sosem hazudott, persze...
Szerintem meg mindegyik.
Kedves fijjugg,

nagggyon viccesek vagytok azzal az ovodás érvelésetekkel, amivel azt próbáljátok megmagyarázni, hogy Fletónak nem is kell erkölcsösnek lennie, nehogy különb legyen, mint az ellenfele.

mnézis: well, még nem volt bypassom. Baj? Jövőre a te pénzeden csináltatok egyet. Hehe. De tudod mit? Biztos ez a baj: kapsz tőlem 300 Ft-ot, utána viszont lécci ne szólj többet, oké? Vagy szerinted az a megoldás, hogy elveszik tőled is a lóvét, plusz a 300 Ft-ot? Mér nem az egészet? Vagy miért nem hagyják nálam? Stb. Neeeem, bazze, nektek az kellett, hogy legyen egy Egésségbiztosítási Önkormányzat, mer el kellett szórni a TB túl sok pénzét... TEhát nem gilt, ha most nem a kérdésemre válaszolsz. Pusza.

Osi: miniszterelnök felesége nem pályázhat? De gazdasági miniszter cége igen? Qrwaérdekes. A rüfkés hasonlatodat meg nem értem. A ribancot nem vette el senki. Akkor?...

gabo54: tiszteltetem az IQ-dat, hol voltál 1998-2002 között? Mer nyilván akkor olyan szar volt a magyar gazdaság, hogy nem bírtuk teljesíteni a koppenhágai kritériumokat, ugye? És még szét is fosta magát a nép az erőfeszejtéstül... Te, néha nem ártana - és ebben osival egyetértek - kitenni a protkóval együtt a gyűlölködést is és nem adrenalinból válaszolni, hanem szürkeállományból. Cóközön!

Ja, és nem történt semmi Öszödön, és a Fletó RENDKÍVÜL bátor, lendületes beszédet mondott... Achtung, Achtung, cigánygyerekek potyognak az égbül plusz piros hó esik.
Tyű a mindenit,hogy megélénkült a dolog.És kultúrálta!Megy ez.
A lényegretérve,azért ezek a modellek amik megjelentek még a legrészletesebb is,nagyon leegyszerűsítettek.Ráadásul a történelem ismeret sem ad BIZTOS támpontot,mert abban is van ezernyi előre kiszámíthatatlan tényező,ami nem az előzmény származéka,viszont a következményeket jelentősen megváltoztatta.(Csak 56-ban gondoljatok Szuezre,pedig annak voltak előjelei is.)
Sajnos napjainkban nálunk nagyon nehéz lest visszaterelni a dolgokat a rendes kerékvágásba mert itt nem "oldal" problémák,programviták,hanem klikkek állnak szemben egymással.Látható,hogy a törésvonalak nem a társadalmi/eszmei téren mutatkoznak,hanem a gazdasági érdekcsoportok érdekei mentén.Itt mindig az győz aki a tőke felé szebb arcot mutat.Nyugalom,ha a tőkének az lesz az érdeke,Gyurcsány úgy tűnik el mint a kámfor.Most még szolgalélekkel hajt végre mindent,de amint veszélyt szimatol a tőke(az országcsőd nem érdeke)majd szépen "rendet" csináltat Viktorékkal.Ugyanis annyira kicsiny gazdasági potenciál vagyunk,hogy ezt nyugodtan eljátszhatják.Közben pedig vannak időszakok amikor arathatják az ő "jól megérdemelt" extraprofitjukat.
Szóval lehet itt zászlót lengetni,kiabálni,de értelme nem sok van.Ezért vigyorog még Gyurcsány,majd ha egy-két pénzügyi potentát idejön és átadja néki a selyemzsinórt,eltűnik a mosoly.A következő hazugság tirádát már nem fogják szponzorálni nekik.
Lehet,hogy Viktor tud már valamit?Amennyiben valami hasonló fő a kiskonyhában,akkor érvényes lesz a népszavazás és a jogászok is megtalálják az alkotmányos módszert és kezdődhet a következő felvonás.Ne feledjük,színház az egész világ.
na, molarisnak is jót tesz a kultuált közeg.

A tőke majd akkor csináltat Viktorral rendet, ha garanciát kap arra, hogy nem lesz 14. havi nyugdíj, nem fizeti ki az állam a vidékiek benzinpénzét, és nem a reménytelen szerkezetű mezőgazdaságba öntik a pénzt. Ehhez Viktornak kábé egy őszödi beszédet kellene felolvasnia.
PS.-azért itt van jelentősége a pártpolitikának annyiban,hogy megpróbálja elhitetni:"Mi csak értetek vagyunk".Ennek eklatáns példája volt amikor Veres János elszólta magát,miszerint:a legnagyobb gazdasági/pénzügyi potentátokkal már megegyeztek,innen minden vita felesleges.Ebből a szempontból igaz,hogy "a Fidesz sem tehetne mást".Viszont,ha megegyezik,akkor játszhat másik szabálykönyv alapján.A többi meg lehet szép és jó,mégis pályán kívül marad,hacsak nem kellenek díszletnek.
Az a problema, kedves TWA, hogy a tőke csináltat rendet. Mer miféle tőke? Ez itt a Frage. Ha hazai, az azért más, mintha tajvani/dél-koreai/nepáli/pápua-új-guineai lenne.

Dontju egri?
molaris 2007.03.17. 08:23:16 :
Utálom ha elöttem leírják amit én akartam:).
A "hazugság tirádát" illetően elgondolkodtató: azoknak mondom, hogy hazud"TUNK", akikkel együtt. A másik, amikor nyilvánosságra került, a Financial Times másnap elemzésben leírta: Maradjon gyufi! Mert az nekik jobb, mint egy új választásos katyvasz utáni fasztudja mi.
Paszternák: Mindenki pályázhat. "Egyenlő pályák, egyenlő esélyek. Én biciklivel megyek." Talán emlékszel kitől van!
A ribanc bekerült a "politikai elitbe" és most ő mondja meg ki a magyar, ki maradhat és ki takarodjon. Olvasd figyelmesen Molarist.
Árpád,a mezőgazdaságunk azért reménytelen,mert nem tud akkora tőkét maga alá rántani,hogy önállóan kihúzzon 3 évet.Ez a múlt bűne,utána nyugodj meg leülnének tárgyalni velük,-és nem a kormánnyal.A termékeink ugyanis verik a kinti iparizált termelést,de gyengék szembeszállni gazdaságilag a nyugat támogatott kistermelőivel.Ott miért nem kell a HACCP?-mert itt ez volt az érdek.Te is járod a világot,látod milyen magasról tesznek rá.Egy kis sajttermelő majd megmondja miként készül a sajt-de mögé oda áll a kormánya és közli:ez így.
Na igen, a múlt bűne.

Vagyis: affenét bűn. Jó volt az, ugyi, mert a szar ruszki piacra tudtunk szállítani, versenyképes volt a magyar mezgazd, OTT és AKKOR. Csak épp emiatt lett versenyképtelen nyugaton. Merthogy amit mi nem szállítottunk, azt kitermelték ők maguknak, máshonnét szerezték be, stb. EU-piacra nem kerültünk be versenytársként, ruszki piacról kivonultunk, ki a hibás?

Mindkét fél. De főleg a nagyhatalmak. Akiknek befektetői ma fanyalognak, ha OV belengeti nekik az alkart. Fletó jól fex, mert hoz magával vazelint, sőt, még a kéglit is odaadja...

Viktor is segg volt, amikor kekeckedett, mint róka a medvével a repcsin. Fletótól meg könny szökik a szemembe, ha látom, milyen ügybuzgalommal liheg, miközben tömik háturúl. Mér csak két ilyen balfasz szélsőséges magatartás lehetséges? Mér' nem lehet tudomásul venni, hogy a medve qrni jár az erdőbe, és ezellen a peches vadász nem tehet semmit. Deviszont ha már qrwa, legyen előny.

Osi, baszki: lesz@rnám, hogy a kormányfő egy ócsókurwa, ha közben a kuncsaftnak a szemét is kilopja, és mint a kis Cosette anyukája, jól tart belőle minket. Nyilván a luxusribi jobb lenne, de ha ide csak az Ossik meg az ukrán maffiózók járnak, akkor ezt kell tudomásul venni. Még jobban örülnék, ha a kormányfő maximálisan tisztességes lenne, de akkor vsz nem tudna kormányozni. Viszont: a jelenlegi erkölcstelenségéből az országnak semmi haszna. LKegfeljebb neki. Ha meg neki sem, legfeljebb elqrta, s visszamegy a milliárdjaiba, oszt kib@szottjó könyveket fog írni a magyar baloldalról (csak el ne felejtse, hogy melyikről!!!)
OFF:

Bocsi. De nincs kedve valakinek megírni, hogy honnan jön ez a FLETÓ név? Ez nekem valahogy kimaradt és szörnyen hülyén érzem magam miatta.:)
Köszi.

ON:
Kukacka, asszem a diáktársai hívták így Pápán.
Paszternak 2007.03.17. 09:14:21 :
"Mér' nem lehet tudomásul venni, hogy a medve qrni jár az erdőbe, és ezellen a peches vadász nem tehet semmit." Nade lököd ha a vadász is azé megy oda? (klasszikus, lásd előző postok vmelyikében.)
Nem mondtam, hogy ez a mai jó, sőt! Csak azt kérném ne fényezzük ovit, mert nem váltja ki a villanyszámlámat (se).
Az elkúrás sajnos már a 90-94-es MDF-fel startolt. Azóta egy rövid - Bokros fémjelezte - időszakot leszámítva tart.
Az orosztanára hívta Fletó Fletonovics Jemeljánnak. In: Debreczeni József: Az új miniszterelnök.
osi:

1, vitatom az elqrás kezdetének meghatározását. Antall elqrt országot vett át. Vagy nem? Cáfolatot kérek!

2, Bokros alatt olyan jó volt?!?!? Vagy szerinted is ő a főgéniusz, mert eladatott mindent, oszt nem ám a bejövő pénz kamataiból fizetett, hanem az egészet odadobta a qrwalytőkének? Ez nem genialitás, ez szociálisan érzéketlen, állibsi brokiság. Véleményed?

Háj.
A magyar mezőgazdaság jövője attól függ, hogyan sikerül a termőföld privatizációja. Szorít a 2011-es év - eddig szól a földvásárlási moratórium az EU-val. Addig a nagyüzemi lobbi és a családi gazdaságok megküzdenek egymással. Az eredmény borítékolható. A nagyüzemek tulajdonosai és családjaik - akár áttételesen - megszerzik a földet. Kérdés, hova teszik, "hogyan vezetik ki" (copyright Szanyi Tibor) a hoppon maradt több százezer gazdálkodót a mezőgazdaságból. Vajon elmennek-e a városokba méltatlankodni? Valószínűleg igen. Vajon elég lesz-e közlekedési táblákkal kitiltani őket? Vlószínűleg nem.

Ma az államnak több mint 1 milla hektár termőföldje van. (Egy hektár 100x100 méteres négyzet). Az utolsó nagy tőkevagyon.

A termőföld nem csak mezőgazdasági termelésre jó. Lehet rajta wellness-fürdőket építeni, meg lakóparkokat. Vagy csak vadászni. Semjén tölti Szekeres puskáját, csudijóóóó!

Aki még kicsi Hacsek volt a 90-es évek elején, most utoljára láthatja még a magyar tömeges privatizáció diszkrét báját.


"Hol van leírva, hogy a kormányon lévőket (akár faszságot mond akár nem) szabad megdobálni tojással"

hát ha ezt külön törvényben kell rögzíteni akkor....

"A reform egy marketing-szó"

nem az, de elakarják hitetni hogy az.

"Szerintem meg mindegyik."

hamár így gondolod...azt is gondold végig hogy mindegy-e neked hogy egy kormányzati ciklus alatt milliókat lopnak el, azt sem teljesen bizonyíthatóan, vagy tíz milliárdokat. sőt én se vagyok full fasz naiv tudom hogy emberből vannak csak tudod ha nekik is lenne egy kis eszük úgy lopnának hogy ne roppanjon bele közben a gazdaság a kormányzásukba és akkor a picsa nem kérdezné hogy miből telik nekik helikopterre!

"és ugye mindezek mellett nem nőtt az életszínvonal, nem volt reál/átlag bér növekedés?"

persze...de előtte is volt és mégse álltunk ilyen szarul. ami itt folyt 5 évig az ugyanaz volt mint a kádár rendszer idején. hitelből nőtt az életszínvonal..és nem csak az államiból ám...nézzed meg kérlek hogy alakult a lakosság devizában való eladósodása az elmúlt 2-3 évben.

"A tőke majd akkor csináltat Viktorral rendet, ha garanciát kap arra, hogy nem lesz 14. havi nyugdíj, nem fizeti ki az állam a vidékiek benzinpénzét"

nem hiszem el Árpád hogy szted ez ezen múlik...komolyan...
1000%-ban egyetértek Molarissal. Kivételesen.:)

Magyarországot a klientúrák irányítják.

Egyébként az is megérne egy topikot, hogy - így utólag visszanézve - valóban érdemes volt-e Mo-nak olyan eminens diáknak lennie a 90-es évek elején. Valóban olyan iszonytató nagy tőkehiány volt az országban? Miért nem kaptak lehetőséget a mezei magyarok, hogy részt vegyenek az állami cégek privatizációjában? Több 10 milliárdos csalásokkal húztak ki pénzt a "pórnép" zsebéből. Szóval volt itt azért pénz, mégha nem is elegendő egy repülőstarthoz.
A multik zsákszámra hordják haza a pénzt az országból. A mi pénzünket. Szóval van itt zseton, de persze a polelitnek ebből nem csurranna semmi. Az ő érdekük, hogy egyetlen befektető vigye a céget, mert onnan lehet jól zsebre kaszálni.
Pl. a Postabankot valami 400 millióval konszolidálták és eladták 150 millióért. Közben a Baumagnál 40 milliárd "úszott" el az állítólag pénztelen magyarok zsebéből.
Paszternak: igen, Antall elkúrt állapotban vette át az országot.
Na, ehhön a termőfődhön hozzászólok mán magam es.

Dél-Alföldön van egy birtokom, 5,2 ha. Szőlő nyől rajta, jó minőségü. Éves haszon rajta vagyon átlagban - csessze mög a Fletó lova - 300 ezör forint. Tizedik éve mívelem, oszt a helyzöt egyre rosszabb.

Mér'?

Mán gondútam, eladom, mer megélnyi picsa, szórakozni mög sok. Csak azt nem értöm, hogy a génmanipulátlany, mög műterágyátlan velágba hogy a pöckömbe löhetött megélnyi feleennyibül egy parasztcsaládnak?!!?!

Mondom, gondútam, eladom, mer ha nem löhet mögélnyi, nem löhet. Tömegös privatizácijó? Löhet, de én mög bészabadulok a nagyvárosba, basszátok mög, oszt eliszom amit kapok érte, oszt ott leszök nektek munkanélküli, mög hugyos hajléktalan, legnagyobb örömötökre.

No, mondok, akkó sokkal jobb lösz, mindönkinek.
Megértem Paszternak gazdát
lyla!

Szeretnék végre egy átgondolt, érvekkel megalapozott hozzászólást látni tőled!
Paszternak gazda: szerintem kissé el kellene a magos kormányzatnak gondulkodni a mezőgazdaság problémájinak "végső megoldása" előtt. Ezt az Újj Magyarland Vidékfejlesztési Tervet mennyit egyeztették. Civilekkel. Fórumoztak. Tán csak kellene a földprivatizácijót is? Há nem?
kakadu:

Üssön mög a Zistennyila, ha nem így van!
Paszternak 2007.03.17. 10:04:32

"Csak azt nem értöm, hogy a génmanipulátlany, mög műterágyátlan velágba hogy a pöckömbe löhetött megélnyi feleennyibül egy parasztcsaládnak?!!?!"

Hát például úgy, hogy nem volt internet meg vezetékes ivóvíz, meg csatorna, meg minden szar elektromos kütyü, ami zabálja az áramot. Meg mert a kajaköltség 90%-át megspórolták a háztájin, meg a gyerek nem járt tandíjas egyetemre, ja és nem kellett nekik több milkás kocsi, jó volt a trabant is, és maguk építették a házukat, nem kellett törlesztőrészletezni, ja meg nem kellett luxus-ólat építeni a jószágnak légkondival meg gyermekjátékokkal. :))))
Paszternak 2007.03.17. 09:48:09 : Na ja. Ilyen alapon Szvatoplukon kéne elverni a port. Nem foglalkozom a 90 elötti mutatvánnyal. Más volt a ragozás, a kiejtés stb. De igaz. A bolsik nem jókedvükben adták át a "hatalmat" vér nélkül, egyezkedve, többek közt egy puloveres, szakállas, hosszúhajú, kibaszott okos fickóval - hívjuk ma már csak ovinak.
Örülök, hogy előbukkant az őskövületek közül újra egy fenomén, aki vitatja a Bokros-csomag szükségességét!
Hajrá neked Kádár-rendszert!
Kukacka: működőtőke nem volt a 90-es évek elején elég. A bankrendszer is le volt pusztulva, hitelezni nem tudtak. Antallék "feltőkésítették" a bankokat, hogy tudjanak hitelezni (elkúrás...?). A Postabank-ügy ennek kései "vadhajtása", ha jól emlékszem.

Kárpótlás: a nagy kérdés a 90-es évek elején az volt: kártérítés vagy a kárpótlás? Kártérítéssel az eredeti tulajdonosoknak ment volna vissza az elszedett cucc. Úgy gondolták az akkori vezetők, ezt az ország teherbíró képessége nem engedi (elkúrás-gyanús fordulat...)
Erre jött a kárpótlás, a kárpótlási jeggyel, meg az őrületes eredeti tőkefelhalmozással.
Ja és a háztartási hulladékot elégették, fűtöttek, főztek vele, és volt szép nagy búbos kemence, ami az egész házat felfűtötte, este meg szépen betakaróztak a dunnyhába és nem költötték a bevételük 20%-át fűtésre meg főzésre.
Ja és, amikor betakarítás volt kiment az egész falu együtt, kalákában megcsinálták az összes melót egymásnak, nem kellett "fizetett alkalmazottakat" felvenni tb-járulékkal, meg SzJA-val, meg minden. És olyan ruhában, cipőben jártak, ami akár 10-15 évig is jó állapotban maradt, nem mint most, hogy kétszer-háromszor kimosod vagy elázik aztán dobod a kukába. És mert ha vásároltak is a boltba, nem kellett az áruval együtt megfizetni a csicsa csomagolást, meg a "marketinget", vagy egyszerűen csak átmentek a szomszédhoz, mert neki volt tehene, tejföle, túrója. stb.
kakadu 2007.03.17. 10:28:19 :
Tudod mit jelentett, akkor egy - a parlamentbe bekerült - tanárnak, müvésznek, addig igencsak csóró értelmiséginek az, ha odasündörgött hozzá valaki: Te barátom itt van 10 milla, ezt-meg ezt (ne) szavazzátok meg. Vagy vigyétek be mint törvény javaslatot. Életében annyi pénzt nem látott.
Kárpotlás ehh...
Csúszott az egész 4 évet, aztán meg azóta is. TWÁ-nak már felvetettem: miért van Mo-n annyi önkormányzat, mint Angliában?
U.i.: "az őrületes eredeti tőkefelhalmozással." Ez őrületes? Itt nem halt meg senki. 17-18. század hmmm.
kakadu 2007.03.17. 10:28:19

Nem az a baj, hogy beengedték a működő tőkét, hanem, hogy a hazai tőkének még csak esélyt sem adtak. Mert mondjuk néhány nagyvállalatot, bankot ki lehetett volna vinni a tőzsdére és akkor mondjuk a 80-90%-os külföldi résztulajdon mellett a magyarok is részesedhettek volna belőle.
És főleg nem lett volna szükség arra, hogy szinte MINDENT kiárusítsanak. Nem minden cég volt a gyakorlatban veszteséges, csak állam bácsi lenyúlta a profitot, így nem tudtak fejleszteni, lépést tartani a modern technológiával. De egy kis tőkepumpával talán meg lehetett volna menteni, ahelyett, hogy eladják és - sokszor - bezárják.
Igen, ez volt legnagyobb tragédia: sok gyárat, üzemet nem azért zártak be, mert veszteséges vagy korszerűtlen volt, hanem azért, hogy ne legyen konkurenciája a nyugati termékeknek. Ergo lehetett bennük némi fantázia.
És az sem igaz, hogy a nyugati befektetők olyan nagyon korszerűsítettek volna. Frászt. CSak, ha nagyon muszáj volt.
A rendszerváltáskor mindenki azt várta, hogy majd a multik idejönnek, befektetnek és akkor MO. is világszinvonalú szupercuccokat gyárt majd nyugati piacra, meg fizeti a melósnak a nyugati béreket.
Aztán jött a hidegzuhany: tömeges munkanélküliség, röhejes bérek, és persze elavult, kifutóban lévő, olcsó termékek tömegtermelése a csóri keleti piacra. Nuku innováció, hitech. Hahaha.
Arra ott van az anyaországban agyonfizetett munkaerő. Gyarmat vagyunk és még sokáig az is leszünk. De csak rajtunk múlik, hogy milyen irányba szeretnénk terelni a jövőt.
És az is klassz lesz, ha eladják itten a földeket. Mert nem a holland meg a dán paraszt fog idejönni a családjával a lepusztult lepra falvakba, (ahol se orvos, se patika, se posta, se internet) hanem jön a nagytőke. És akkor a magyar vidéknek kampec, mert az ottlakók gürizhetnek bérparasztként idénymunkában minimálbérért, amit nem fognak. És akkor majd jöhetnek a külföldi munkavállalók, mint az USA-ba vagy Spanyolországba.
És a jó minőségű árut viszik ki szépen nyugatra, mi meg ehetjük majd a selejtet keletről, nyugatról. De klassz lesz! Alig várom! Vagy már most is ez van?
:))))
b2 2007.03.16. 23:02:57:
igazad van, nem ijen eccerű. sokkal jobban összefoglaltad, mint én, a saját szemszögedből. lehet, h ez a szemszög a hejes, de nem teljesen így látom.
egy apró megjegyzés: "az államkassza nem kongott az ürességtől sé kiléptünk az adósság spirálból..." javíccs ki ha tévedek, de úgy t'om h a kassza tök üres volt. vagy rosszak az informátoraim:)?
term-en nem teszek =jelet a két kormány közé, csak mindkét kormány elkúrásait szerettem volna magamból kiböfögni (ehhez persze ez a blog kevés, mint téliszalámiban a hó).
lehet, h böszmeség, de az országban levő gazdasági szar megoldása nagy koalíciót kívánna. na de itt?! ijen méj árkok mentén?! apropó árkok: én az árkokat a fityesz uralom óta érzem: ők kezdték a hazaárulózást, a nemzeti jelképek kisajátítását, márc. 83-án is a kokárda hordását, stb. asszem ez a legnagyobb elkúrás!
bocsi a fityesz fikázásért, de rászolgáltak, ugyanúgy ahogy a maszop is a te fikázásaidra:)
egy kis vidámság: hogy ejtitek ezt magyarul: "me of us one" (mi a fasz van?)
vaffanculo 2007.03.17. 11:26:05 :
Rosszul tudod. Olvasd el az elhíresült 91-es Csurka dolgozatot (Magyar Forum). Ő akkor a parlament többségi pártjának volt az alelnöke. Igaz Antall kikúrta ezért, ügynökboriték akármi miatt. ovi mindenesetre jó tanítvány, bár ez inkább köszönhető kövérlackónak a Párttöréneti Intézet avatott kutatójának (90 elött természetesen). Ö tudta hogy kell rendszert, politikát csinálni, lenin után szabadon.
Merészelném megjegyezni, hogy a rendszerváltáskor a lengyelek még nálunk is sokkal jobban el voltak adósodva. De ők kértek átütemezést, meg elengedést és megkapták. Mi nem kértük, mert hogy annak állítólag negatív hatásai lennének az ország jövőjére nézve.
Na bumm. Most meg a lengyelek jobban állnak, mint mi és sokkal több tőke áramlik oda, mint ide.
A csehek se nagyon iparkodtak, hogy benyaljanak a nagy nemzetközi tőkének. Sokat is csesztették őket a "gazdasági átalakítás lassúsága" miatt. És lám, most ők is jobban állnak, mint mi.
HariSeldon 2007.03.16. 19:44:28
"Majd innen folytatjuk (ha akarjátok)."

Mindenképpen.
És arról se feledkezzetek meg, hogy az Antall-kormány nemcsak az üres államkasszát örökölte, hanem a bolsi államigazgatást, bürökráciát. Antalléknak jutott feladatul, hogy az egész jogrendszert át kellett alakítani, megteremteni a szabad gazdaság jogi feltételeit. (Mer ugye ez se csak úgy magától lett.) Ki kellett lépni a KGST-ből, a Varsói Szerződésből; belépni az Európa Tanácsba, az EGK-ban, a NATO-ba. Ezeket mind ők indították el. És tették mindezt úgy, hogy a minisztériumokban, a közigazgatásban, a rendvédelmi szerveknél, a bíróságokon, stb. még a régi rendszer "megbízható" elvtársai ücsörögtek vezető poszton és akik a saját kis boldogulásukkal, pozíciójukkal voltak elfoglalva és eszük ágában sem volt "segíteni" az antibolsi kormányt, sőt ott tettek keresztbe, ahol tudtak.
Egyszerűen a rendszerváltás idején a jobboldalnak még nem volt elegendő embere, hogy "lecserélje" a panoptikumot.
Az Antall-kormány sok "bénázása" ennek a számlájára is írható mindamellett, hogy valóban nem voltak "igazi szakemberek".
kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.03.17. 11:43:55 :
Jól hangzanak a mi lett volna ha... kezdetű mondatok. Dönteni kellett.
A lengyelek jobban állnak mint mi? Höhö.
Londonban a fehér keletieket polish (polack) hivják, függetlenül, hogy honnan jött. Ez persze a magyaroknak jó. Bólinthatnak nyugodtan, ha rákérdeznek.
kukacka · www.kukacka.blog.hu 2007.03.17. 12:13:32 :
"valóban nem voltak "igazi szakemberek""
Igaz. Amatörök voltak. Még korruptnak is azok voltak.
A lengyelek azért állnak jobban, mert ők már kifelé másznak a kakiból. (Már gazdaságilag.) A gazdasági növekedésük nagyobb ütemű. Nálunk meg az eu-s átlag alatti, vagyis nő a leszakadás. Ami azért elég cikis.
Kedves Arpad, Regi olvasod vagyok. Ket megjegyzesem lenne: 1. nagyon jo a stilus es a tartalom, de azert eleg sok a karomkodas, ami elegge rossz szinben tuntethet fel veled azonosan gondolkodokat. Persze tudom, a karomkodas nem vilaglatas-fuggo, de azert megiscsak hezitalok, amikor masoknak, pl. szuleimnek ajanlom a cikkeidet. Mert a mondanivalo, es ahogy ossze van rakva az nagyon szinvonalas. 2. Szerintem a "nemzet" fogalmat meg te is kisse felrevezetoen hasznalod. Ugyanis, a nemzet fogalom teljesen felrevezeto. Ennek hatalmas irodalma van, Hobsbawm-tol Benedict Anderson-on at Greenfeld-ig, csak, hogy a legujabbakat emlitsem. A "nemzet" legpontosabb megfogalmaza szerint ez egy "elkepzelt (imagined) politikai kozosseg". Hatarai behatarolhatatlanok. Ki a magyar nemzet? A magyar allampolgarok? Mert akkor a ciganyok (ha persze letezik ennek is barmilyen valos tartalma) is magyarok. Viszont az ausztral magyarok akkor nem magyarok... Vagy a magyar nyelvet beszelok? De akkor a holland baratom is magyar, mert tud magyarul is... Vagy akinek az elso nyelve a magyar? De akkor a magyarorszagi zsidosag nagyresze is elsosorban magyar... Vagy aki annak vallja magat? No, ezzel sok transznacionalistanak lenne problemaja... Szoval, erted... Ez nem egy valos fogalom, megis hasznalod a cikkeidben. Es ez csak felrevezeti a teged figyelo, es meghallgato kozosseget. No, ennyit szerettem volna mondani. Tovabbi jo munkat. alneven: Tudomanyos
Kedves Paszternak,osi:Egáltalán nem vagyok indulatos, csak bárhol megtalálható tényeket írta.A diktátor, stb. véleményeket jobboldali barátaimtól plagizáltam, mert ilyenek is vannak, együtt focizunk, sörözünk, vitatkozunk és kész sajnos egyikünk sem tudja megváltani a világot.
kukacka!"Aztán jött a hidegzuhany: tömeges munkanélküliség, röhejes bérek, és persze elavult, kifutóban lévő, olcsó termékek tömegtermelése a csóri keleti piacra. Nuku innováció, hitech. Hahaha."
találós kérdés csak Neked: exportálunk termékeket Németországba is és Oroszországba is; az egyikbe a teljes export kb 30%-a a másikba 3%-a megy. Melyikhez tartozik az egyik és másik érték?
Annak idején a tettestársak szűk körét politikai biz.-nak nevezték.Most így a "rendszerváltás" és kormánypuccs utáni demokráciában már "Miniszterelnöki kabinet" névre hallgat.Csak a név változott-a szellem a régi.Sőt!!Grósz Karcsi és rendszere ebbe a retorikába bukott bele.Most a "fiatalok" meg úgy hallgatják Ferenc kijejentéseit(megtámogatva néhány kikent szemű TYÚK pillarebegtetésével)mint akik nem tudják mi az az informatikai társadalom.Itt minden elérhető(szinte),tessék venni a fáradtságot és utánanézni.Nehogy már a közéletet "Bálint zombijai" uralják.Az internet előnye,hogy utánjárással bizony majdnem minden kideríthető.Az igényesség nem a Sátántól való.
Tudom sok idő és energia akár csak egy témának utánajárni,de megéri.Mindjárt kevesebb lesz a hevületés anyázás.Elképzelhető,hogy nem ugyanarra a konklúzióra jutunk,de ilyen hülye demagóg dumáknak sem dőlünk be mint ami ma uralja közéletünket.
Szép lassan kiderül,hogy itt a legmagasabb szinten űzik a MI vakításunk;-mind a két oldalon.Csak nyitottan,logikusan kell nézni a dolgokat.
Áldott hétvégét Mindenkinek:mollaris
cserke 2007.03.17. 12:53:46

Az olcsó keleti piacba Mo is beletartozik. Az orosz példa meg nem jó, mert spec. a ruszkikkal tényleg nem állunk túl jól egyenlőre.
A trendi meg különben is az, hogy mi olcsó cuccokat viszünk nyugatra, és méregdrága bigyókat hozunk be cserébe.
Persze, tudom, hogy vannak kivételek, (Audi, IMB, stb.), de ha kishazánkat összehasonlítjuk bármely nyugati ország export-import szerkezetével, az totál siralom. Kb. mint a XVIII.-XIX. században.:))))))))
Tudomanyos:
Nemzet etimológiailag: a nemzeni igéből származtatható. Ez kissé fülledtnek tűnhet...

Valamikor a magyar nemzethez tartozott a magyar nemes (még ha horvátul is beszélt a mamája). Kötelessége volt a királyért hadba szállni és megdögleni érte.
A reformkorban alakult ki az, ami ma is - legalábbis számomra - elfogadhatónak tűnik: közös nyelv, közös értékek, közös érdekek, közös ünnepek.

Ja, és még valami: az EU-ban a "national" általában magyarul országosnak fordítandó. Ezt itten nálunk nem mindenki tudja és ez félreértést okozhat (a Nemzeti Fejlesztési Ügynökség nem intézkedhet a Csíkszeredai hokipálya fejlesztési pályázatáról. A Nemzeti Nyomozó Iroda nem nyomoz Dunaszerdahelyen, ha a helyi maffia jeles tagjai egymást belezik, stb.)
Kedves Gazdám!!!

mindannyiunknak meg vannak az álmaink, én perec melett a páskárol szeretnék mesélni a gyerekeknek...álam unnep nem lesz egyik se, de a mi kedves családi unnepecskek igen. Valami kulonlegeset kell szervezni arra napra es a gyerek megfogja kerdezni miert es nem marad ki a perec meletti elmeselese sem:))) L

ps. udvozlom a Luter utodjat...nem is tudtam h komfirmandusz:)))
Kukacka:

"Ja, és el kell hitetni a plebsszel, hogy tényleg lehet népszavazással kormányt buktatni. Nem lesz könnyű :) és persze rohadtul sokba fog kerülni. Gondolom"

ezen sokat gondolkodtam. direktben nem lehet olyat nepszavazni, hogy a kormany monnyonle. a jelenlegi referendum eleg sulytalan. ha mindenben a kormany ellen szavaznak, azer' meg nem mond le.

talan olyanra gyur a Fidesz, hogy a kormany, ha elesik a vizitdij+tandij penztol, akkor majd nem teljesul a ktsgvetesi hiany, es szorult helyzetbe kerul? minusz 20-30 mrdtol? alig.

talan az lebeg a szemuk elott, hogy majd nem akarjak a nepszavazas eredmenyet torvenybe iktatni, es violaljak a nagy demokratikus alkotmanyt ok maguk? azer ekkora fasznak nem gondolnam a kormanyt

ha kormanybuktat akar a fidesz, akkor tapsolnia kellene a vizitdijhoz, mert az inflacioemelo tenyezo, es neheziti a konvergenciaprogram szamainak betartasat. nem mintha ebbol is baj lehetne. brusszel majd ker ujat, vagy 2-3 ev mulva perel. vagy a budos eletbe nem lesz euronk, csak nyaralaskor.

azontul szar a helyzet, mert eros a forint, ami ugyan kordaban tartja az inflaciot, a benzin se dragul annyira, de szopatja az exportoroket, akik olyan bevetelt generalnak az orszagnak, amit mas fizet ki. az eros forint a kapott eu tamogatasoknak se nagyon kedvez...

szoval itt a 3. ev vegen, mar megindul a kampanygolem, mert most se sikerul jol reformalni, es kell meg 4 ev kormanyzas, bla bla bla.

szerintem a strukturalis reformokhoz nagy atgondoltsag kell (ez most nincs), kurva sok tartalekpenz az atmeneti idoszak koltsegeire (hat ez sincs), nyugodt belpolitika (ez sincs), nem csokkeno GDP (ez sincs). szoval a szerzunk penzt aztan reformalunk meg kozben is, az kicsit necces.

tetszettek volna kevesebbet elbaszni tavaly meg tavalyelott a 100 lepessel meg a beszedhibas bankarral, akkor lenne mibol reformokat csinalni.

most a kapkodas fuhoz fahoz max arra eleg, hogy a hianynovekedes merteke csokkenjen, ugyse tudja kovetni senki, mi lesz a befolyo extra bevetellel.

szoval szerintem a nepszavazas csak a belpolitikai helyzet nehezitese miatt van, ezzel is akadalyozva a tenyleges reformok elinditasat. es ha tortenetesen iden osszel nem lesz semmi, mert nem omlik ra a parlament a koaliciora az eredmenyek miatt, akkor mar csak 800-at kell aludni, es lehet masra szavazni, de akkor komolyan. a sok kormanyvalto nepszavazas kozul az lehet az elso eredmenyes.
denever 2007.03.17. 14:43:18

Hát most agyba-főbe elemzik a médiumok okosmondói, hogy mit is akar Ovi meg a fityesz. Senki sem tud semmi tutit. Meg kell várni, míg tisztul a kép.
Az biztos, hogy a népszavazás a legutolsó alkotmányos és demokratikus lehetőség a kormányváltásra. A fityesz ugyanis csak ezt akarja. (Sztem tojnak ők a vizitdíjra, meg a tandíjra. Nem ez a lényeg.) Ha meg a népszavazás sem lesz elég a buktatáshoz, akkor meg... És innentől kezdve senki nem tud semmit, csak mindenféle halivúdi képsorok jutnak egyesek eszébe. De nagyon óvatos mindenki. Sztem a fityesznek sincs semmi konkrét elképzelése, csak ütik a vasat, amíg meleg.
Nyelveszetileg nem megyek bele a magyar "nemzet" szonak az eredetebe. Angolul nation. Az orszag country. Az allam state. A nacionalizmus nationalism. A jelenlegi tudomanyos szohasznalat szerint.

De ha a "nemzeni" szobol ered, akkor feltetelezi az azonos csoportbol - torzs, nemzetseg, stb. - (pl. magyar) szarmazo osoket. Ezek szerint az a cigany, akinek mar az ukapja is magyarorszagon elt, az nem magyar, mert nem magyar nemzette. Magyarul az magyar akinek minden felmenoje magyarnak vallja magat. Ezzel leszukited a magyar "nemzetet" kb. az orszag 5%-ra. A 19. szazadi Magyar Kiralysag 48%-a nem volt magyar anyanyelvu. Csak az ugynevezett magyarositassal valt azza. Ha belevesszuk, hogy valakinek legalabb 1 ose nem magyar, akkor nem magyar nemzette, ergo nem a magyar "nemzet" resze. Erted a gondolatot. Tehat ez nem lehet a definicioja a nemzetnek.

Ha azonban azt mondod, hogy a "national" az orszagos, akkor a "nation" (nemzet) lezsugorodik az orszaghataron belul elokre, amihez azert az erdelyi magyaroknak, vagy az amerikai magyaroknak lenne egy-ket keresetlen szava (remelem Erdellyel egyutt visszacsatolnad fel Clevelandet, Los Angelest es Sydney-t is). Nem beszelve a magyarorszagon elo kissebbsegekrol. Tehat ez a meghatarozasod is elbukik.

Marad a kerdes: ki es mi a magyar nemzet? Pontos, megtamadhatatlan definiciot kerek, ha tudsz jobbat, mint Benedict Anderson (Oxford; Oxford University Press, 1996) p.6.:

it is an imagined political community – and imagined as both inherently limited and sovereign.

It is "imagined", because the members of even the smallest community will never know most of their fellow-members, meet them, or even hear of them, yet in the minds of each lives the image of their communion….

The nation is imagined as "limited" because even the largest of them encompassing perhaps a billion living human beings, has finite, if elastic, boundaries, beyond which lie other nations. No nation imagines itself coterminous with mankind.

It is imagined as "sovereign" because the concept was born in an age in which Enlightment and Revolution were destroying the legitimacy of the divinely-ordained, hierarchical dynastic realm. Coming to maturity at a stage of human history when even the most devout adherents of any universal religion were inescapably confronted with the living pluralism of such religions, and the allomorphism between each faith’s ontological claims and territorial stretch, nations dream of being free, and, if under God, directly so. The gage and emblem of this freedom is the sovereign state.

Finally, it is imagined as a "community", because, regardless of the actual inequality and exploitation that may prevail in each, the nation is always conceived as a deep horizontal comradeship.

Minden kedves jobboldali olvaso valaszat szivesen varom. Persze ha elgondolkodott a szavak ertelmen, es konstruktiv hozzaszolasa van a temahoz.

Szoval ha a "nemzet" egy elkepzelt kozosseg, akkor valojaban nem is letezik. Nem tudjuk meghatarozni ki tartozik bele.

Tehat, ha OV vagy Csurka vagy barki mas a "nemzet" szoval dobalodzik, akkor egy ures frazissal probal osszetoborozni egy csoportot. Magyarul hatalomra tor irrealis agitacioval.

Megjegyzes?
Denever:
Amikor bukta lett az EU-s parlamenti választás, egyből tudták az MSZP-ben, hányat ütött az óra (Péterkét és Lacikát kilökte a kisautóból Ferike és Pistike). Hát legalább ennyire számít most is a Fidesz a népszavazással.
Tudomanyos:
A nemzet nem elképzelt közösség. Olyan valós, mint a családod.
Találós kérdés:
Ki verte szét a szocializmus egyetlen normálisan működő intézményét, a Szövetkezeteket?
Lehet találgatni. Azóta minden postabélyeg-méretű földdarabra állami támogatású (meg persze EU-s) traktor kell.
Meg persze állami szubvenció bakker.
S persze nem versenyképes ekkora méretben termelni, csak ez senkit sem zavart akkor.
kakadu:
Tehát mindenki mindenkinek a vérségi rokona? He? Vagy mi alapján tartozik "A" személy egy nemzethez, és "B" mi alapján nem?
Tudományos:
Szerintem egy kicsit túl van filozva a dolog. Az angol nyelvvel párhuzamba állítani a magyart amúgy sem mindig szerencsés.
Szerintem a magyar nemzet tagja mindenki, aki ÖNKÉNT magát ahhoz tartozónak tartja. A "nemzet" egy olyan gyűjtőfogalom, amelybe az együtt boldogulni kívánó emberek sorolják magukat, még akkor is, ha eltérő politikai, kulturális, vallási, stb. az irányultságuk. Akár cigány vagy zsidó vér is csörgedezhet bennük. Azok viszont, akik itt élnek az országban, de nem vállalják a közösséget a többséggel, azok nem a nemzet részei, csak azonos joggal rendelkező állampolgárok.
A nép lehet genetikai. Az állampolgárság pedig inkább csak jogi fogalom.
Tudomanyos:
Anderson érveit alkalmazva a családom:
- "elképzelt", mert lehetnek olyan unokatesóim, akikről nem is hallottam (esetleg tesóim???),
- "behatárolt", mert vannak rajta kívűl más családok.

Na a szuverenitást nem tudom Neked a családból levezetni, megfogtál. Egész egyszerűen azért, mert Anderson itt összeteszi a nemzetet és az államot.

Szerintem a szuverenitás nem a nemzet attribútuma. Egész egyszerűen azért, mert létez(het)nek szuverenitás nélküli nemzetek (pl. kurdok).

Csoda-Szarvas-Vadasz: A és B személlyel kapcsolatban olvasd el, amit korábban írtam (nyelv, érdek, érték, stb.). Egyébként szerintem biztos, hogy rokonok vagyunk :)
Ja és az angol meghatározást olvasgatva ott a "nation" egyaránt használható "nép"-ként és "nemzet"-ként.

"nation: a community of people of mainly common descent, history, language. etc. forming a state or inhabiting a territory. /from Latin natio -onis, from nasci nat- 'be born'/" Oxford Dictionary

Mondjuk az érdekes, hogy "képzeletbeli" vagy elméleti közösségről beszél, csak mert nem ismer mindenkit az egyes egyed. pl. nekem van olyan rokonom, akivel még életemben nem találkoztam, de azért a vérkapcsolat elég szoros.
A rendszerváltáskor mindenki azt várta, hogy majd a multik idejönnek, befektetnek és akkor MO. is világszinvonalú szupercuccokat gyárt majd nyugati piacra, meg fizeti a melósnak a nyugati béreket.
Aztán jött a hidegzuhany: tömeges munkanélküliség, röhejes bérek, és persze elavult, kifutóban lévő, olcsó termékek tömegtermelése a csóri keleti piacra. Nuku innováció, hitech. Hahaha.
Arra ott van az anyaországban agyonfizetett munkaerő. Gyarmat vagyunk és még sokáig az is leszünk. De csak rajtunk múlik, hogy milyen irányba szeretnénk terelni a jövőt.

risspektahh!

"Ezek szerint az a cigany, akinek mar az ukapja is magyarorszagon elt, az nem magyar, mert nem magyar nemzette. Magyarul az magyar akinek minden felmenoje magyarnak vallja magat."

ne tereljünk már nah! mindenki tudja hogy a nemzeti oldalt nyugodtan erősítheti egy cigány is...ez nem téma. az már téma hogy egy olyan cigány ember aki (szószerint így) nem dolgozik vazze mer megél a faszából, vagy mondjuk azt mondja hogy náluk szokás 10 évesen gyereket szülni a semmibe azt ne lehessen egy tál babgulyással elvinni szavazni vagy beléptetni ilyen olyan pártokba!

"Marad a kerdes: ki es mi a magyar nemzet? Pontos, megtamadhatatlan definiciot kerek, ha tudsz jobbat, mint Benedict Anderson"

magasról tojok Mr. Andersonra. ez egy ál felvetés amit jól meg tudtál lovagolni. gratula. ettől még pontosan tudja mindenki mit értenek egy adott országban élők a saját nemzetükön. attól hogy velünk próbálják elhitetni hogy a nemzet mint olyan nem is létezik attól még van. és nem csak itt...minden ép eszű EU-s állampolgár tudja hogy ő francia vagy német vagy olasz...nem azt fogja mondani hogy EU-s állampolgár vagyok csezze aztán azon belül meg francia stb. ez a nagy baj az olyanokkal akik beveszik ezt az egy mindenkiért mindenki egyért dumát az egész EU val kapcsolatban...a sok farok elhitte hogy az EU csak azért csatolna minket mert olyan de olyan jólelkűek, szeretnék ha itt is mindenki olyan jól élne mint ott...csuhajj! de ha van egy csepp eszed, akkor látod hogy pl. a német nemzet kurvára tisztában van magával és egyedüli dolog ami kikényszerítette a mi felvételünket az az önnön érdekük volt!!!

"tetszettek volna kevesebbet elbaszni tavaly meg tavalyelott a 100 lepessel meg a beszedhibas bankarral, akkor lenne mibol reformokat csinalni."

azért azt elmondanám hogy a nagy reformer fletónak is lett volna majd 2 éve legalább előkészíteni a reformokat ehelyett ellavírozott pedig tudta hogy ebből mi lesz! tudom itt jön a duma hogy a fidesz se reformált ám nekik meg lett volna a lehetőségük és ahogy mondtad meg volt medgyessyéknek is...csakhát ugye a népszerűség=választási győzelem=kurvasokpéz alapon kussolt mindenki. most ugye lehet itt arról is pofázni 0-24 hogy a zorbánviktor ha jobban tuggya akkó mé nem monnya má meg hogy mi legyen!
1. ahhoz kormányon kell lenni!
2. a fidesz kb. 3 éve károg hogy ez így nem lesz jó! ilyenkor rendre le lettek oltva hogy mit vernyákolnak má bele a nagyok dolgába!
Meg lehet egyébként nézni a környező országokat is hogy a reformok ott sem úgy mennek odavágok a parasztnak azt eszi nem eszi nem kap mást! ott is a közelmúltban jutottak odáig hogy a reformok véghezvihetők ép ésszel...nálunk ezt baszta el a medgyessy majd a gyurcsány kabinet! nincs meg se a gazdaságban az erő se az emberekben a hajlandóság. Egyszer be kell látni hogy ez így nem mehet tovább. szerintetek az emberek majd abbahagyják az elégedetlenkedést...ennek a fejetlenségnek a láttán. teljes a létbizonytalanság a társadalom igen széles rétegében gyerekek! ezt kéne végre észrevenni és elfogadni! Új választás! nincs más alternatíva. kész! ha a békés többség tényleg többség és csak egy elszeparált szélsőséges árpáccsávos kisebbség veri itt a nyálát akkor nincs mitől tartania a baloldalnak! nemde? kiírják, megnyerik, az emberek meg lenyugszanak!
minden összeesküvés-elmélet hívőnek tanulságos: "HariSeldon · www.trenka.hu 2007.03.16. 19:44:28 ". egyetértek.
kb innen kéne elkezdeni a gondolkodást. aki ennyivel nincs tisztában, az csak az idejét fecsérli.
"gyerekek" nélkül mielőtt valaki megsértődik :)
Csoda-Szarvas-Vadász: nem tudom normálisnak tekinteni a szocialista szövetkezeteket. Hiányzott a lényeg: a tulajdonosi szemlélet. Szar napja volt egy tsz-dolgozónak, ha egy gumicsimmát nem tudott "hazamenteni". Jutott a közösből. Némely elnök ezt nagyobbacska méretekben űzte és nem feltétlenül mg. terményekben. Kp-ban.
A szocialista szövetkezetben a dolgozó hasonlatossá vált az ipari munkáshoz. Pedig mondjuk a forgácsolás és a fejés között ugye azért adódnak különbségek.
Ha valamire a szocialista mezőgazdaságban rá lehet fogni, hogy jó volt, akkor az a háztáji engedése. De ez már a végefelé volt a korszaknak.
Tudomanyos 2007.03.17. 14:55:53

-- Tehat, ha OV vagy Csurka vagy barki mas a "nemzet" szoval dobalodzik, akkor egy ures frazissal probal osszetoborozni egy csoportot. Magyarul hatalomra tor irrealis agitacioval. --

A nemzet nem egy kampányidőszakra szóló fogalom. Természetesen az egyes politikusok megpróbálják a maguk érdekei szerint átfogalmazni ezeket a szavakat. (Nemcsak a nemzet szó értelmezésével vannak problémák ebben az országban.)
A nemzet természetesen nem üres frázis.
Hogy ki tartozik bele, azt nem a politikusok fogják eldönteni és pláne nem aktuálpolitikai elvek mentén. A nemzet joga, hogy eldöntse ki tartozik közibé és ki nem, ez abszolút demokratikus. :-)))
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.17. 15:05:19

Végül is a parasztokat senki sem akadályozza, hogy újra összeálljanak MGTSZ-szé, ha akarnának. Csak az a baj, hogy már a puszta gondolatától is idegrángást kapnak. Pedig próbálkoztak itt a dán szövetkezeti mintával. De hát nem köll nekik. Ez kőkemény történelem megspékelve mai korunk korrupciós, bizalmatlan légkörével.
kukacka: ha a parasztok nem szövetkeznek össze, végük van. Szövetkezniük kell a föld megművelésére, mert most mindegyik turbósítja magát a gépekkel, külön-külön, ez biztos csőd. Ezt jól látja Csoda-Szarvas-Vadász. És szövetkezniük kell az értékesítésre, mert külön-külön nem fognak tárgyalni velük a reménybeli felvásárlók.
kakadu: most a parasztok ugyanúgy kilopják a sajátjukat, csak állami szubvenció néven. Ingyér kapnak egy nagy valag pénzt, és pluszban lezárják az utakat, meg elfoglalják a városligeti parkolókat. Sokkal jobb, tényleg. Ja, és még hőzöngenek, hogy nem kapnak elég pénzt meló nélkül. Ilyet én is szeretnék. Csinálok eladhatatlan szoftvereket, az állam, meg az EU meg vegye meg tőlem. Követelem.
Tényleg sokkal jobb... Ennél még a TSZ-ek is jobbak voltak. A tulajdonosi szemlélethez meg elég lett volna normális közgyűlést alakítani, alulról megszavazott elnökkel, elszámoltatással. Nem pedig kertvégi palántásokat csinálni. Nem gazdaságos, akkor sem, ha megfeszülnek. Ráadásként a mostani termelőknek nincs tőkéjük. Tőkét felmutatni tudó értelmes befektetőt meg nem engedik még a közelébe se. Okos. Így kell szétverni egy aránylag működő rendszert úgy, hogy közben a nacionalista maszlagra ugrasztják rá a népet. Csak elfelejtik közölni, hogy ennek mi az ára.
Igazából a mostani termelők 80%-nak nem kéne gazdaság. Helyette melózhatnának egyben.

kukacka:
naja, ingyé' kaja mindig kapós...
Kakadu, CsodaSzarvasVadász:

Én nem azt írtam, hogy a szövetkezet rossz, hanem, hogy a gazdák idegrángást kapnak a puszta gondolatától is. Individuális társadalomban élünk és ez lefertőzte a parasztokat is. Mindenki megpróbál a maga ura lenni. És innentől kezdve hiába okoskodnak a pösti értelmiségiek. Nem köll nekik és kész.

Különben korábban már írtam azt is, hogy még a tsz előtti időkben a világ legtermészetesebb dolga volt, hogy szántáskor, aratáskor, csépléskor az egész falu kivonult asszonyostul, gyerekestül és szépen együtt megcsináltak mindent. Mindenféle kötelezően előírt baromkodás helyett.
Ma már ez egészen egyszerűen elképzelhetetlen.
Csoda-Szarvas-Vadász: ez szerintem az uniós rendszerből jön. Ha bekínálják nekik, hülyék lennének nem elfogadni.

Ja, és még jobban el akarják az EU-ban választani a termelést és támogatást.
Úgy van kakadu, az unijós rendszerből dől a lé. Ezen csak akkor lehet változtatni, ha kilépünk az unióból vagy ha többségbe kerülnek azok, akik inkább innovációra, városfejlesztésre, zöldtechnológiára költenének többet. Ez különben előbb-utóbb bekövetkezik. Már most is erős a nyomás, nagy összecsapások vannak. A magyar gazdák jobb, ha felkészülnek, hogy egyszercsak eláll a pénzeső.
Őőőő... igazából elég lenne, ha a magyar kormány elzárná a pénzcsapot. Ugyanis a szubvenció nem kis részét ktgvetési forrásból kell kiegészíteni. Mi történik, ha a kormány aszongya' nincs pénz? Elzáródik a pénzcsap. Nem kell ehhez kilépni. Nem muszáj igénybevenni. Csókolom.
Drágáim. Eloszlatnék egy két tévhitet:
1. Az Únió sajna nem pénzfejőstehén
2. Lófütyköst se fizet, mert nincsenek meg az alapvető (a régi EK tagállamokban a gazdák által/állam által 30 év alatt organikusan befektetett) infrastruktúra stb.
3. A kormány szegény, mint a templom egere, és nem ad hozzá önrészt
4. A gazdának meg nincs, mert l. 2. pont (30 év hátrány) saját önrésze meg nincs, mert azt a. ellopták a kommancsok, b. elszúrták a felaprózott parcellák termelékenysége/ profitábilitása mellett .
5. Amúgy is elég bonyi pályázatokról van szó, ehhez is hozzá kell szokni.

A Szövetkezet meg nem azért undormányos a gazdáknak, mert individualizáltak (muhaha), hanem azért, mert szoc-komm hagyománynak, kényszernek gondolják.

Úgyhogy a gazdáknak nem jut sok. Mennek is tönkre szép sorjában.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.17. 16:56:36

Igen, de ha az állam nem ad, akkor az unió sem ad. És az az eu-s pénz másra nem költhető. Ha a magyar paraszt nem viheti, majd viszi a lengyel meg a szlovák, a magyar paraszt meg úgy megy csődbe, mint a nyíl.
Wonderland 2007.03.17. 17:16:06

Olvasd el a korábbi beszólásaimat is!
Kukacka elso megjegyzesehez:

Nagyon rossz ez a meghatarozas a nation-re, amit irtal... Huuuu...
Gondolj csak India "nemzetere", ahol 57 nemzetiseg el, tobb mint 40 beszelt es irott nyelv van, a legtobb vallas megtalalhato, es a kozos szarmazas is kizarhato. De ezzel igy van a vilag talan osszes orszaga. Meg japanban is vannak kisebbsegek, barmennyire az a sztori, hogy ok homogenek... Persze csak kifele ez a szoveg.
Ez teljesen buta es egyszeru szoveg az Oxford szotaradtol. Mikori???
Az en 2007es Oxford Dictionary-mbe, mar Benedict Anderson meghatarozasa is benne van. Meg a kis digitalis forditogepemben is szerepel, mint a legujabb definicio...

De eleg az hozza, hogy errol van tobb ezer oldalam a temaban, es hat ez a legelismertebb nezet. Remelem ezt azert elfogadod nekem.

Az, hogy a csaladod mennyire "imagined" azt rad bizom. Gondolkodj rajta, hogy az En-ed mennyi reszet birtokolja, mar amit nem szisztemtikusan epitettel magadba az idok soran, hol tudatosan, hol tudatalatt...
De a nem-ismert unokatesokon is elmerenghetsz...
A szuverentiason pedig te is elmondtad, hogy fennakadtal.

Es hat, pont a kurd pelda, az ami mutatja, hogy ok is "nemzetnek" kialtjak ki magukat, pedig nem is orszag. Magyarul a "nemzet" nem egyenlo az "orszaggal". De akkor mivel egyenlo??? Es ki tartozik bele??? Mert ha az is beletartozik, aki kisebbsegi allampolgar, meg az is aki kulfoldon elo magyar, meg az is aki magyarul tud (akar par szot is), meg aki mar hallott mondjuk Miskolc-rol, meg aki tud egy magyar notat, meg persze aki felig-meddig magyar, vagy roman, vagy baszk, vagy kurd, vagy (Amerikai???), no akkor a fel vilag beletartozik 160 "nemzetbe"...
Szoval, akkor az az fogalom, most ures vagy nem??? En csak azt mondom, hogy fiktiv a "nemzet"...
Gondolkodjunk meg egy kicsit...

b2:
Szerinted egy magyar-roman szuloktol szarmazo ember, melyik "nemzet" tagja??? Vagy valaki mast, peldaul miert akarnak beleeroszakolni barmilyen nemzetbe, ha azt nem akarja??? Es miert zsarolnak a "nemzetiek" az arulozassal meg internacionalista komcsizassal??? Mert maguk sem tudjak mirol, es kirol beszelnek...
Az, hogy te kijelented, hogy marpedig van, attol az meg nem lesz. Csak elhitted, azt amit a 18. szazad ota realitasnak neveztek. (azelott nem "nemzet-allamok" voltak... Ez teny. A "nemzet-allamok" csak akkor alakultak ki, hebe-hoba osszeeszkabalt hatarvonalak menten...)
No, gondolkodjunk errol tovabb egyutt...

Kukacka megegy:
Ki a nemzet aki eldonti, hogy ki tartozik bele? Vagy egy feje? Vagy egy bizottsagra gondolsz (mondjuk OV-val, meg Csurkaval, meg mondjuk Tomcattel, akik persze nagyon magyarok) es akkor ott eldol az en sorsom, hogy nem vagyok magyarok vagy igen??? Ezt hogyan kepzeled el???
No, gondolkodjunk ezen tovabb...

A TSZekhez nem tudok hozzaszolni, csak arra emlekszem, hogy nyaron a nagyieknak volt munkaja, es az egesz falu egyutt dolgozott. Persze a volt-zsirosgazda anyazott, hogy a "nemesi" szarmazasa most nem nyom sokat a latba a foldosztaskor, a parasztbacsi meg orult, hogy kapott 4 hektart az allamtol, mint mindenki mas. Onnantol o is tudott egy kicsit magaert melozni. Ennyire emlekszem.
Kukacka elso megjegyzesehez:

Nagyon rossz ez a meghatarozas a nation-re, amit irtal... Huuuu...
Gondolj csak India "nemzetere", ahol 57 nemzetiseg el, tobb mint 40 beszelt es irott nyelv van, a legtobb vallas megtalalhato, es a kozos szarmazas is kizarhato. De ezzel igy van a vilag talan osszes orszaga. Meg japanban is vannak kisebbsegek, barmennyire az a sztori, hogy ok homogenek... Persze csak kifele ez a szoveg.
Ez teljesen buta es egyszeru szoveg az Oxford szotaradtol. Mikori???
Az en 2007es Oxford Dictionary-mbe, mar Benedict Anderson meghatarozasa is benne van. Meg a kis digitalis forditogepemben is szerepel, mint a legujabb definicio...

De eleg az hozza, hogy errol van tobb ezer oldalam a temaban, es hat ez a legelismertebb nezet. Remelem ezt azert elfogadod nekem.

Az, hogy a csaladod mennyire "imagined" azt rad bizom. Gondolkodj rajta, hogy az En-ed mennyi reszet birtokolja, mar amit nem szisztemtikusan epitettel magadba az idok soran, hol tudatosan, hol tudatalatt...
De a nem-ismert unokatesokon is elmerenghetsz...
A szuverentiason pedig te is elmondtad, hogy fennakadtal.

Es hat, pont a kurd pelda, az ami mutatja, hogy ok is "nemzetnek" kialtjak ki magukat, pedig nem is orszag. Magyarul a "nemzet" nem egyenlo az "orszaggal". De akkor mivel egyenlo??? Es ki tartozik bele??? Mert ha az is beletartozik, aki kisebbsegi allampolgar, meg az is aki kulfoldon elo magyar, meg az is aki magyarul tud (akar par szot is), meg aki mar hallott mondjuk Miskolc-rol, meg aki tud egy magyar notat, meg persze aki felig-meddig magyar, vagy roman, vagy baszk, vagy kurd, vagy (Amerikai???), no akkor a fel vilag beletartozik 160 "nemzetbe"...
Szoval, akkor az az fogalom, most ures vagy nem??? En csak azt mondom, hogy fiktiv a "nemzet"...
Gondolkodjunk meg egy kicsit...

b2:
Szerinted egy magyar-roman szuloktol szarmazo ember, melyik "nemzet" tagja??? Vagy valaki mast, peldaul miert akarnak beleeroszakolni barmilyen nemzetbe, ha azt nem akarja??? Es miert zsarolnak a "nemzetiek" az arulozassal meg internacionalista komcsizassal??? Mert maguk sem tudjak mirol, es kirol beszelnek...
Az, hogy te kijelented, hogy marpedig van, attol az meg nem lesz. Csak elhitted, azt amit a 18. szazad ota realitasnak neveztek. (azelott nem "nemzet-allamok" voltak... Ez teny. A "nemzet-allamok" csak akkor alakultak ki, hebe-hoba osszeeszkabalt hatarvonalak menten...)
No, gondolkodjunk errol tovabb egyutt...

Kukacka megegy:
Ki a nemzet aki eldonti, hogy ki tartozik bele? Vagy egy feje? Vagy egy bizottsagra gondolsz (mondjuk OV-val, meg Csurkaval, meg mondjuk Tomcattel, akik persze nagyon magyarok) es akkor ott eldol az en sorsom, hogy nem vagyok magyarok vagy igen??? Ezt hogyan kepzeled el???
No, gondolkodjunk ezen tovabb...

A TSZekhez nem tudok hozzaszolni, csak arra emlekszem, hogy nyaron a nagyieknak volt munkaja, es az egesz falu egyutt dolgozott. Persze a volt-zsirosgazda anyazott, hogy a "nemesi" szarmazasa most nem nyom sokat a latba a foldosztaskor, a parasztbacsi meg orult, hogy kapott 4 hektart az allamtol, mint mindenki mas. Onnantol o is tudott egy kicsit magaert melozni. Ennyire emlekszem.
HariSeldon :)

Kösz, hogy válaszoltál.Csak kicsit lettem tágabb horizontú :)
/Pallagi úr egyébként a Napkelte egyik műsorvezetője, Blikk-tulaj, atyaúristen stb/
Szóval a horizontok: a középkorban ,meg még 100 évvel ezelőtt is, vagy 50 éve senkit sem kárhoztathattak a tájékozatlanságáért. Értem, miről beszélsz. Csakhogy ma, amikor ezer lehetőséged van arra, hogy mindent hallj, olvass, láss, és a beszerzett információk alapján alakítsd ki az álláspontodat - a sajátodat!- , akkor súlyos felelősség terhel, ha nem hallasz, látsz, olvasol, és nem fárasztod magad az agymunkával. Egyszerűbb tojni az egészre, és elfogadni valami készet, amit már valaki meg is emésztett ,és vissza is hányt neked. Ez megint arról szól, hogy sokakat leszoktattak a gondolkodásról évtizedeken át. Most meg nehéz átállni, vagy sehogyan sem sikerül.
Abban egyetértek veled, hogy érdemes mások horizontját megnézni, vagy én úgy mondanám, a másik székébe ülni, esetleg az ő szemüvegén át nézni a világot itagdalse. De mit tegyünk, ha erre csupán a magyarok 30-40%-a képes , vagy még annyi sem?
Többen írták, hoy milyen klassz töritanár lennél, biztosan az vagy, csak gondolom nem tanítasz:) Inkább itt.
Én is örömmel olvasom a gondolataidat, mert nem vad érzelmeket kiváltóak, hanem töprengésre, továbbgondolásra indítanak.

Wonderland 17.16

Hát nem egészen így van ez a tönkremenés dolog! Közeli rokonom gazdálkodik majdnem 80 hektáron. Sohasem halt éhen, igaz, ő dolgozni szokott, nem tüntetni - bár lélekben mindig ott van, mondja, mert neki az isten pénze, támogatása is kevés lenne. Kérdeztem: miért veszel aratógépet, miért nem fogtok össze hárman, négyen, és lenne egy közös? Mit gondolsz, mi volt a válasz? Ő felvetette, de rögtön elakadtak ott, hogy akkor kinél is kezdik majd az aratást. Stupid, irigy alapállás. Ez egyébként máshol is így van az országban. Mesélte egy agrárnagykutya, hogy hamarabb kapnak segítséget a szlovákoktól, ha ott befejeződött az aratás, mint az itthoni magyar testvérektől.
Az agyakban van nagy gond! Különben meg annyire meg ne szakadjon a szívetek a termelőkért,ők sem dolgoznak többet, mint én vagy te, csak mostmár jó kis zsíros támogatást is kapnak - földalapút, ami ugye nem túl munkás bevétel....
Tudomanyos 2007.03.17. 18:00:57

Sztem meg nagyon is jó a meghatározás. Én speciel még sohasem hallottam az indiai nemzetről. India több nép, sőt törzs által alkotott szövetségi köztársaság. De lehet nemzet, ha a népek, mint egy közös ország egymás iránt elkötelezett lakóit nézzük. India, mint "nemzet" nagyon fiatal még, de a nemzetté formálódás alapja éppen ezen népek közös történelme (a függetlenség kivívása és ezután), a területi, politikai (külpolitikai) együvétartozás, nemzetiségégtől, vallástól függetlenül.
A te nagy problámád továbbra is az, hogy megpróbálod az angol nyelvi definíciót ráerőltetni a magyar nyelvre.
A magyar "nemzet" számomra tágabb fogalom, mint a "nép" vagy a "nemzetiség". Éppen azért, mert a nemzet alatt különböző népek egyesülhetnek egy közös együvétartozás-érzéssel. De az angolban csak a nation van.
A szuverenitásról speciel én nem írtam semmit.
Azt, hogy ki tartozik egy nemzethet, azt, mint írtam, nem egy bizottság, egy párt, vagy valami kretén politikus fogja eldönteni. És nem lehet senkit erőszakkal sem belepaszírozni, sem kiközösíteni. Ezért ÖNKÉNTES a dolog. Mondjuk, ha kimegyek Angliába élni, és néhány év múlva már teljesen otthon érzem magam, jól beszélem a nyelvet, frankón beilleszkedem, és úgy érzem, hogy szívemben már angol vagyok, MO meg le van tojva, akkor dönthetek úgy, hogy a brit nemzet része vagyok, de továbbra is magyar nemzetiségűként.
Egy nemzethez tartozni érzelmi alapon lehet csak. Nincs jogi, tudományos, genetikai vagy akármilyen katalogizálás. Ez még nem jelenti azt, hogy holmi "üres" fogalom lenne. Sőt bizonyos szempontból többet jelent az "állampolgár" vagy a "nép" fogalmánál.

Ja, és újra: ne keverd az aktuálpolitikát az elmélettel.
Mint már említettem, ebben az országban sok fogalom átértelmezésre kerül kampányról kampányra, évről évre, sőt napról napra.
Egy kis ízelítő, hogy mely fogalmakkal van itt értelmezési probléma: baloldali, jobboldali, kommunista, liberális, reform, haladás, modernizáció, konzervatív. Ahány párt, annyiféle definíció. És persze ugyanez a helyzet a "nemzet" definíciójával is.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.15. 12:39:30
"megint mások: azt ki bizonyította be, hogy kiegyezés nélkül kimaradtunk volna a háborúból?"

Muhahahaha, de ravasz!
Ezt nem lehet bebizonyítani, mert a "mi lett volna, ha" típusú kérdések kívül vannak a történettudomány által tárgyalt kérdések körén.

Az viszont tény, hogy a kiegyezés ilyen hatását 1867-ben pl. Kossuth is látta. Azt meg Deák is látta, hogy a kiegyezés Magyarország ellen fordítja a nemzetiségeket.

Azért nem ünnepeljük, mint a Kádár-féle "kiegyezést" se. Mert utólag már látjuk, hogy rossz kompromisszum volt.
Bocsanat Kukacka, a szuverentias-ugyben osszekevertelek Kakaduval.

Amugy pedig te is eljutottal, oda ahova Benedict.
Magyarul oda, hogy van nemzet-felettiseg. Bar nem egeszen igy irtad le. De a lenyeg mar ott motoszkal a mondataid kozott. Az angol pelda mar erre utal. Hogy van atjaras, a semmibol a semmibe.
Hat a nemzetfelettiseget pedig transz-nacionalizmusnak nevezi a politikatudomany. Es ez a szemszog mar nem "imagined". Ez a realitas! Csak a nemzetiek ezt nehezen latjak be, mert ebbol nem lehet teruleti hatalmat kovacsolni, viszont vilagmeretekben lehet gondolkodni.

Amugy az Indiai politikaban jartas vagyok egy picit, es igenis (bar helytelenul) ott is jelen van a "nemzeti" retorika, meghozza erosen, foleg ha Pakisztanra szeretnenek atomot dobni es viszont. Ez mindenhol ottvan mint a rak.

Amugy pedig azt is kimondtad, hogy nincs logikus definicioja, pontosan ezert pontos az "imagined" kifejezes. Mert egy erzelem. Es az erzelem, mindenkiben egyeni, meghatarozhatatlan, "imagined" es manipulalhato. Nem tudhatod, hogy a masik "nemzeti" foszer, vajon ugyanugy erez-e az arpadsav alatt, vagy a Torgyan uj partjaban. Megis ugyanugy hasznalja (hibasan) a kifejezest.

Es itt jon be a zavargasok kulcsa, illetve a OV, Csurka gecisege. Hogy erzelmeket manipulalnak. Zaszloval, himnusszal, konspiracios elmeletekkel, rittyentos nepviselettel. Ezeket a tudomany cultural-markers-nek nevezi.
Es amikor bizonyos kulturalis-jelzok (mondjuk forditsuk igy) elvesznek, akkor az egyen kapva kap egy kis identitasert. Es elhisz barmit ami eleg eros, hogy a pontagyat stimulalja. Eleg egy Petofi vers es maris kukatgyujtogat, vagy Fideszt ixel. Semmi lokigus ervet nem kepes felhozni a razuditott teves fogalmak miatt, miert viselkedik ugy ahogy. Magyarul egy "nemzeti" agitprop aldozata.

Erez... No persze... Inkabb kepzelodik, es aztan szittyakurtjet felkapva, tarisznyaval nekivag a kerek-erdonek, legyozi a gyurcsanysarkanyt, es ove a legkissebb kiralylany maczoagnes... vagy ha eleg sokat ult forditva a szkitanyeregben, akkor szaboalbert...

No, hat akkor eljutottunk a Nagy Nemzeti Erzeshez. Minden realitast nelkulozendo. Itt jon Arpad hazigazdank jol odaszurt mondata, hogy hat ehhez persze nem kell gondolkodni...

Hajaj... Megyek aludni... Nem en vagyok az ordog...
Bocsanat Kukacka, a szuverentias-ugyben osszekevertelek Kakaduval.

Amugy pedig te is eljutottal, oda ahova Benedict.
Magyarul oda, hogy van nemzet-felettiseg. Bar nem egeszen igy irtad le. De a lenyeg mar ott motoszkal a mondataid kozott. Az angol pelda mar erre utal. Hogy van atjaras, a semmibol a semmibe.
Hat a nemzetfelettiseget pedig transz-nacionalizmusnak nevezi a politikatudomany. Es ez a szemszog mar nem "imagined". Ez a realitas! Csak a nemzetiek ezt nehezen latjak be, mert ebbol nem lehet teruleti hatalmat kovacsolni, viszont vilagmeretekben lehet gondolkodni.

Amugy az Indiai politikaban jartas vagyok egy picit, es igenis (bar helytelenul) ott is jelen van a "nemzeti" retorika, meghozza erosen, foleg ha Pakisztanra szeretnenek atomot dobni es viszont. Ez mindenhol ottvan mint a rak.

Amugy pedig azt is kimondtad, hogy nincs logikus definicioja, pontosan ezert pontos az "imagined" kifejezes. Mert egy erzelem. Es az erzelem, mindenkiben egyeni, meghatarozhatatlan, "imagined" es manipulalhato. Nem tudhatod, hogy a masik "nemzeti" foszer, vajon ugyanugy erez-e az arpadsav alatt, vagy a Torgyan uj partjaban. Megis ugyanugy hasznalja (hibasan) a kifejezest.

Es itt jon be a zavargasok kulcsa, illetve a OV, Csurka gecisege. Hogy erzelmeket manipulalnak. Zaszloval, himnusszal, konspiracios elmeletekkel, rittyentos nepviselettel. Ezeket a tudomany cultural-markers-nek nevezi.
Es amikor bizonyos kulturalis-jelzok (mondjuk forditsuk igy) elvesznek, akkor az egyen kapva kap egy kis identitasert. Es elhisz barmit ami eleg eros, hogy a pontagyat stimulalja. Eleg egy Petofi vers es maris kukatgyujtogat, vagy Fideszt ixel. Semmi lokigus ervet nem kepes felhozni a razuditott teves fogalmak miatt, miert viselkedik ugy ahogy. Magyarul egy "nemzeti" agitprop aldozata.

Erez... No persze... Inkabb kepzelodik, es aztan szittyakurtjet felkapva, tarisznyaval nekivag a kerek-erdonek, legyozi a gyurcsanysarkanyt, es ove a legkissebb kiralylany maczoagnes... vagy ha eleg sokat ult forditva a szkitanyeregben, akkor szaboalbert...

No, hat akkor eljutottunk a Nagy Nemzeti Erzeshez. Minden realitast nelkulozendo. Itt jon Arpad hazigazdank jol odaszurt mondata, hogy hat ehhez persze nem kell gondolkodni...

Hajaj... Megyek aludni... Nem en vagyok az ordog...
Tudományos: aludni? Hol vagy?
Tudomanyos 2007.03.17. 19:27:58
"Es itt jon be a zavargasok kulcsa, illetve a OV, Csurka gecisege. Hogy erzelmeket manipulalnak. Zaszloval, himnusszal, konspiracios elmeletekkel, rittyentos nepviselettel. Ezeket a tudomany cultural-markers-nek nevezi."
Ezeken "szemeteken" kívül kit érdekelnek ezek az emberek? Valószínűleg neked is nem elég tehetségesek szorgalmasak hatékonyak, csupán a szociális támogatásokat túlduzzasztó entitások.
Ezek a "szemetek" nem elég értékes fogyasztók, userek, ügyfelek a poikolra veleük az ósdi hagyománytiszteletükkel is mert más sem maradt nekik...
kukacka! csak most tértem vissza. ezért a kései reagálás;
" a külkereskedelmi forgalom áruszerkezetét az ipari termékek túlsúlya, és azon belül is a gépipari export dominanciája jellemzi: a gépek és szállítóeszközök súlya a teljes magyar kivitelben 62,4% (2006-os adat)A gépipari export meghatározó részét 5 termékcsoport adja: híradástechnikai eszközök, villamos gépek és műszerek, energiafejlesztő gépek és berendezések, közúti járművek, irodai és gépi adatfeldolgozó berendezések. A feldolgozott termékek - gyógyszeripar, vegyipar, fémipar, textilipar - a teljes export 27,6 %-t adja. a hagyományos magyar élelmiszerexport a teljes kivitelnek csak az 5,5 %-t adja"
hát tényleg az 1700-1800-as évek szintje.
ja, és még egy: a kivitelünk 74%-a az EU-ba megy, de nem ám az új tagokhoz, hanem döntően a régiekhez.
szal nem árt kicsit tájékozódni
Sziasztok
Nemtom, ma lesz-e időm valami hosszabbra.
De ezt, könyörgök, nézzétek meg! (Mi itten most néztük meg röhögve szörnyülködve a kölkökkel és barátaikkal.) Huszonöt tanulmánynál többet ér... és egyben kiváló szemléltető anyag az infomációs horizontokhoz.
Kukacka:
Eleg kozel az agyhoz, hogy aludni menjek. Hosszu nap volt, es a szamitogep is egeti a szemem. Koran kelni, koran fekudni, sokat olvasni, sokat szeretni, es jokat enni. Nekem ez jon be.

outsider:
Senki sem "szemetezett". Szerintem csak szimplan ertesuletlenek, es/vagy a kepzeletuk rabjai. Ezugyben en a legjobb kikepzest kaptam egy tanaromtol. A hagyomanytiszteletet meg ugyszinten az elkepzelt kategoriaba teszem. Mert ugye mit is nevezunk hagyomanynak, es kinek a hagyomanya az. Mert ezek a hagyomanyok, mind MITOSZokon alapulnak, amelyek (Bruce Lincoln megfigyelese) jellemzoje a "hitelesseg" es az "autoritas" avagy a "hatalom". De ebbe most nem megyek bele, olvass utana magad. Bruce Lincol: Discourse and Construction of Society (Harvard University Press, 1989) a 24-25. oldal korul, de azert olvasd tovabb is...
Szoval akkor azok a szegeny szerencsetlen emberek, melyik hagyomanyba kepzeljek bele magukat? A konfucianus, a kereszteny, a belga, az europai, avagy a nepnemzetiradikalis-samandobos-bortarisznyas-sumerszkita-aranykoronas-transzolos napbanezos newages okorsegbe? Vagy talan a szkinheadhagyomanyok szerint rugjak a cigany-mexikoi-indiai-kinai-zsido-cionistakommunista-szocbolsikat??

Vagy csak hagyjuk beken egymast, a leheto legkevesebb eroszakot alkalmazva, mind fizikailag, mind erzelmileg, mind intellektualisan...

Jo bloggolast mindenkinek. Orultem, hogy ma itt voltam veletek a kepernyo elott.

"I rather be a foreigner everywhere, than lock myself into a country"
Orlando Patterson konyveben egy regi gorogot idez, akinek a neve most nem jut eszembe.

Hallgassatok sokat John Lennon/Yoko Ono: Imagine-jet...

Csak aztan nehogy lelojenek...
Ez a film remek. A magyar valóság. Valljuk be őszintén, hazánk lakosságának legalább 70 százaléka szellemileg alultáplált. Túl sok felé járok az országban, úgyhogy nem ért megelepetésként.
cserke 2007.03.17. 19:45:09

És ezeknek hány százaléka "magyar" termék? Hány százalék a magyar tudásra, innovációra épülő, a magyar tőkeállományt gazdagító rész? Hány százalék a valódi hitech berendezések aránya? Nem állítom, hogy nincsenek, de a magyar exportban azért jelentős mértékben azok a termékek szerepelnek, amelyek azért készültek MO-n és nem nyugaton, mert itt olcsó a munkaerő, és bizonyos "kifutóban lévő" termékeket és alkatrészeket a drága nyugati munkaerővel már nem éri meg gyártatni.
A magyar gazdaság 90%-a külföldi tulajdonban van, szóval "magyar export"?
Mondjuk a Microsoft X-boxai az "magyar export"? Vagy az Audi, Sony, Zanussi, stb.? Persze statisztikailag oké a dolog, de a gyakorlatban akkor is csak gyarmat vagyunk: olcsó munkaerő a multik számára.
Az általad megadott értékek egyébként gondolom az ár alapján értendők, nem a mennyiség szerint. Így nem mond ellent az én állításomnak. A magyar élelmiszer például lehetne nagyobb százalék, ha magasabb árat kapnánk érte. Nyugatra nyilván drágább cuccokat exportálunk, mint keletre, ezért ez felnyomja a %-ot. Az sem derül ki, hogy mennyi ebből a nálunk csak összeszerelt kütyük aránya. Gondolom azt te is érzed mi a különbség aközött, hogy valamit csak összeszerelünk meg aközött, hogy magyarok tervezik, gyártják az utolsó szögig, meg az egész.
Ja és mi van az importtal?

Statisztikai adatokkal bármit be lehet bizonyítani, és ugyanannak az ellenkezőjét is.!!!!!!!!!!

A gazdaság állapota, az alacsony bérek, az államháztartás hiánya, stb. azért nem arra utalnak, hogy hű de jól megy nekünk.
HariSeldon · 2007.03.17. 19:58:25
Welcome to hungary...

Doomhammer · 2007.03.17. 19:04:04
Ezzel csak az az aprócska gond, hogy nem tudod megmondani, mi történt volna, ha Kádár is a forradalom élére áll. A Szovjetek felvonultak a határon. Szerinted hagyták volna ölbe tett kézzel, hogy a blokk kellős közepén található ország (tőle délre egy Tito-val) csak úgy kisétáljon? Kötve hiszem. Valahogy ezt nem tudom feltételezni.

Véleményem szerint így is, úgy is jöttek volna. A kérdés csak az volt, hogy akkor most mindenütt szarrá lövik az országot, és szabályosan elfoglalják, vagy csak az igazzy (az ő nézőpontjukból) ellenforradalmárokat fenekelik el.
Meg persze utána kapunk-e egy orosz Haynau-t... Ez mind kérdés. Amire sosem lesz válasz, amíg nem kutathatók a moszkvai levéltárak rendesen.

Ezek nélkül pusztán feltételezésekre hagyatkozhatunk, ami persze téged nem akadályoz meg abban, hogy sommásan kijelentsd, Kádár a lehető legrosszabbat _akarta_ az országnak. Nem tévedett, nem rosszul csinálta (mint mondjuk Horty), hanem egyenesen áruló. Szándékosan a legrosszabbat választotta hőn szeretett országának. Csak úgy. A tények meg csak az írástudók úri huncutsága.
kukacka · 2007.03.17. 20:15:40
Szép és jó ez a legyen magyar termék. Csakhogy ehhez tőkeerős magyar vállalat is kell, ami tudja finanszírozni a kf-et. Momentán egy kezemen meg tudom számolni, hogy hány magyar cég képes erre.
S a tőke előteremtése _nem_ az állam feladata. Sosem volt az.

Ezen túlmenően a szabad tőkeáramlás miatt nincs nagyon értelme "magyar" és "nem magyar" cégről beszélni.
Mondjuk a Richter magyar? Nem kis kf-t csinál. Eredetileg ugye magyar volt...
"Statisztikai adatokkal bármit be lehet bizonyítani, és ugyanannak az ellenkezőjét is"
akkor itt az eszmecserét be is fejezhetjük, szócséplésre nem vagyok jó
Oké, akkor pontosítsunk: lehet külföldi tőkét bevonni, sőt kell és muszáj. De! Amíg csak bérrabszolgák vagyunk, addig maradunk gyarmat. Szükség lenne a magyar szellemi tőke bevonására, magyar cégek és külföldi cégek "egyenrangúbb" kooperációjára. Ezzel a "legózgatással" nem fogjuk utólérni a nyugatot.
Mondjuk hallottam már, hogy néhány multi "komolyan" veszi a magyarokat. Speciel a gyógyszeripar elég jó példa arra, hogy a magyar tudás is képes labdába rúgni.

Az oké, hogy manapság már nehéz elkülöníteni a magyar céget a nem magyartól, és eu szinten ez már nem is engedélyezett.
Nehéz megfogalmazni, de mondjuk az országnak az a jó cég (függetlenül a tulajdonos nemzetiségétől), amelyik nemcsak a rövidtávú haszonra, olcsó munkaerőre települ ide, hanem, amelyik a magyar szakértelemre, infrastruktúrára, az ország piaci pozíciójára épít hosszabb távon, amelyik befektet nemcsak a jelenbe, de a jövőbe is.
És persze nem árt, ha van némi magyar érzelmi kötődés a vezetésében. Egy ilyen cég ugyanis nem fog pánikszerűen összecsomagolni és elhúzni az országból, ha a minimálbért megemelik 10%-kal.
Magyarországnak nincsenek piaci pozíciói. Túl kicsit hozzá. Nem releváns felvevőpiac. Befektetni meg többen befektetnek. Flextronics, Hankook, stb...
Ha meg a minimálbért felemelik 10%-al, azzal a mozdulattal, nyugati országból is menekülnek. Ez kivédhetetlen.

Egyébirányban az Audi pont rossz példa, mivel itt tervezik a motort pl. Meg itt is szerelik össze.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.17. 20:26:32
"Ezek nélkül pusztán feltételezésekre hagyatkozhatunk, ami persze téged nem akadályoz meg abban, hogy sommásan kijelentsd, Kádár a lehető legrosszabbat _akarta_ az országnak."

Nem a Kádár előtt álló alternatívákról beszélek. Azok olyanok voltak, amilyenek. Meghatározták az 1956 előtti kormányok gazdaságpolitikai tatárdúlásai (és az ennek megfelelő silány életszínvonal), a külpolitikai helyzet, a szovjet vezetői klikken belüli harcok és a többi.

Arról beszélek, hogy a Kádár-féle "kiegyezés" biztosan egészségtelenebb fejlődési pályára vitte az országot, mint amire lehetősége lett volna - lásd Ausztriát, mint összehasonlítási alapot. Azon lehet borongani, hogy hát ugye az újabb megszállók mellett nem lehetett jobbat találni - és lehet rágódni, lett volna-e jobb alternatíva - de a "Kádár-kiegyezés" kárt tett az országnak, nem is kicsit. Hasonlóképpen a Deák-féle kiegyezéshez.

Ennek megfelelően ezeket ünnepelni elég szomorú ötlet.
kukacka! egy gazdaságról való beszélgetésnek akkor van értelme, ha tények és számok igazolnak egy-egy kijelentést. az ilyen "bérrabszolgás" lózungoknak nincs sok teteje.
leírtál két kocsmai beszélgetés szintű véleményt, erre reagáltam adatokkal, aminek az lett a vége, h elkezdted csűrni-csavarni a szót.
ennek nincs sok értelme, de azért hidd el, ha a magyar gazdaság nem teljesítene olyan jól, mint ahogy teljesít, akkor ezzel az adósságállománnyal a nyakunkban már rég összeomlottunk volna.
persze, most megint számok kellenének, dehát az meg statisztika...:)
abban meg egészen biztos lehetsz, h a magyar tőkés ugyan úgy viselkedik, mint a német, angol stb. ott fog dolgoztatni, ahol a legjobban megéri neki.
dolgoztál már "rendes" termelő üzemben?
nem szalag mellet, ahol egész nap ugyan azt a pár mozdulatot csinálod, hanem magasan kvalifikált szakmunkát. nem egészen bérrabszolga státuszuk van.
igaz, ehhez már ész és szorgalom kell
Tudomanyos 2007.03.17. 19:27:58:
nagyon jókat írsz, köszi.
"Es itt jon be a zavargasok kulcsa, illetve a OV, Csurka gecisege. Hogy erzelmeket manipulalnak"
igen, az írástudó felelőssége (jelen esetben felelőtlensegge:). nagyon találóan megfogamzottad.

b2 2007.03.17. 15:40:48: nagyon jó ez a kommented! tegnap még elkönyveltelek véresszájú fityeszesnek, mára a véresszájút töröltem:)
a fityeszességeddel meg semmi gáz nincs legfejjeb sok mindenben nem értünk 1et. egy dologban most sem: "a fidesz kb. 3 éve károg hogy ez így nem lesz jó! ilyenkor rendre le lettek oltva hogy mit vernyákolnak má bele a nagyok dolgába" hát ez volt a baj, h károgott:) a varjakat nem szokták komojan venni:) a fityesz 4 évig nem kritizált, hanem konstans módon fikázott, aggresszív, kioktató stílusban. most is itt fojtattyák. hát nekünk ijen "alkotó ellenzék" jutott, basszuk meg:(
harisheldon, köszi a linket! ahogy ganxsta monta: öcsém ez a való világ..(a folytatás itt jelen esetben másként hangzana). különösen a végén az ordító kölkök akasztottak ki. gratula a szüleiknek is, meg az egész geci szar magyar valóságnak:(
HariSeldon, 19:58:25:

Ez itt minden már nem emberi. Ezt az Istenek igazítják. Dr. Orbán Nemgyőző de Győzniakaró Viktor is csak egy báb, mint az inszinuációit nyomó szerencsétlenek. S mindenki az, aki érzelemben akármelyik oldal mellett is állást foglal. Nem az Országházban, s nem az utcán (Utcán) dől el a történelem, ott csak lejátszódik. Már az infomációs horizontok is - úgy, mint minden más - poláris ellentéteikre szakadnak: vannak a "sokat látók", és vannak a "keveset". Van aztán a világon belül is "sokat látó" ország (individuumaik vektorösszegzésében, ugye), s van "keveset látó", és ezek egymás vonzatából kitörni képtelenek, hiszen hogyan is, egymásra vannak utalva, egymást definiálják, mert ez a poláris világ amiben élnek... Van azonban egy másik szint is, ahol a "sok" és a "kevés" is csak valami, ami "olyan". Olyan, és nem lehet más, és csak egyszerűen ott van, és nem okozója, nem következménye a helyzetnek, hanem egyszerűen _ténye_.

Ez a megfigyelő pozíciója, egy hontalan, nehéz állapot, amit nem valami azon túlmenő ígéretekért tűr az ember, hanem mert egy "állásfoglalás", egy "itt leverem a cövekemet" ebben az állandóan változó világban egyszerűen tarthatatlannak látszik, egyszerűen lehetetlen.

Jó éjt.
HariSeldon,

nickedhez illő színvonalú elemzés, nagyon köszönöm. Ezek miatt érdemes ide járni. Egy részre hadd reagáljak, erre:

"A magyar történelemre azonban alapvetően jellemző ez a kettősség (igen, jól gondolod, ma is – leegyszerűsítve: az ország egyik fele szép szólamokra izgul, és nem érdeklik a tények, vezér kell neki, meg valami bűnbak, akitamit okolni és gyűlölni lehet, hzaárulózni, stb.; a másik fele meg ért ahhoz, amit csinál, de nem hisz semmiben) "

Illetve nem is én regálnék rá, hanem Bibó István:

"Közösségi vezetéshez és irányításhoz, mint általában minden alkotáshoz, két dolog szükséges: a ténylegesen keresztülvihető dolgokat szem előtt tartó gyakorlati realizmus és a feladatok belső törvényeit jól felismerő lényeglátás. Ha egy közösség a hazugságnak valamiféle zsákutcájába beleszorul, annak első következménye az, hogy nem talál realista és lényeglátó embereket, akikre a maga vezetését rábízhassa. Talál bőségben gyakorlatias embereket, akiknek a számára a gyakorlati munka vagy érvényesülés lehetősége áll mindenekfelett, s ennek érdekében hajlandók abban az értelemben „realisták” lenni, hogy a hazugság fennálló és érvényesülő konstrukcióját elfogadják valóságnak. Realizmusuk ilyen módon egy alapvetően hazug építmény megtámasztásában, erősítésében és a tényleges lehetőségek hamis feltételei között való ide-oda tologatásban merül ki. A másik oldalon a lényeglátás adományával megáldott emberek vagy más kifejezési formát keresnek, vagy szűkebb, kisebb közösségekbe vonulnak, majd mind nagyobb mértékben izolálódnak, duzzogásba, sértődöttségbe, különcségbe vagy ádáz prófétaságba szorulnak; egyidejűleg a különcök és az ádáz próféták válnak arra alkalmassá, hogy a lényeg megmondását magukra vállalják."

Árpi kedvéért: a hazugságnak az a zsákutcája, amit Bibó említ, ott és akkor éppen a Kiegyezés volt. Az a feltételezés volt benne a hazugság, hogy az tök rendben van, hogy egy soknemzetiségű birodalomban két nemzet lejattol egymással, a többi meg le van szarva. Nincs rendben, és ez a karma jött vissza Trianonban nagyon durván.
osi:

"Örülök, hogy előbukkant az őskövületek közül újra egy fenomén, aki vitatja a Bokros-csomag szükségességét!
Hajrá neked Kádár-rendszert! "

Örülök, hogy örülsz. Deazomba ne hidd, hogy tied a baktertojás. Bokrosdoki nem volt lángész, ismétlem, mert eladta, kifizette, ahelyett, hogy kamatból nyomta volna a törlesztést. De lassan mondom, hogy te is megércsd: nem a lépés, a hogyan. Ez itt a kvescsön. Bokros azt hozta, amit Lázár elvtársnak kellett volna megtenni. Amit Medgyessy et-nak kellett volna megtenni, mint m.eln.-há-nak. Nem tették, inkább eeeeqrták. Csinálja más a népszerű mexorítóspolitikát. Antallék meg abban a légkörben nem tehették meg, te is tudod. Ennek így köllött lennie. Hülyebrokikomcsik eeeqrják-megszívják. Ez az isteni törvény... De ezért őket - köztük a panamai egyetem sztárját - felmagasztalni: na látod, EZ a kádárizmus.

Legyen neked kedved szerint, baszki, maholnap nem marad semmi ezen a magyar ugaron, amit nem priviznek el - ja, annak, akinek van dellája. A többi meg nézi, oszt pincérnemzet leszünk, mint megmondá a félisten, Jesszusmáriahűdenagyfasz Csurkapista. Érted, ugye? Vagy vitatkozol? Várom ezer örömmel, de lécci ne nyeregből, vaze, mer az nem vita. Mondsza, mér a topoftopsz dr. B.L.? Mer beintett a szolgáltató és védő államnak? Hűdefasza. Nem is volt rája szükség, ugyi? Most sem vóna, mi? Hatékony, éjjeliőr-államot álmodsz, igaz-e? Csakhogy tudd: ebben az országban lopnak. Megélhetési bűnözők, megélhetési nyugdíjasok, selejtek, te meg én. Mindenki igyexik túlélni. És baszki, én az államtól nem a visszavonulást várom el ott, amikor az én érdekeimet más, felsőbb hatalmakkal szemben kéne megvédeni, hanem épp ellenkezőleg. Ahogy te sem. Mert lehet, hogy a Magyar Köztársaság nemigazán tudja megvédeni az én vállalkozói/alkalmazotti érdekeimet a Coca Colá-val szemben, de talán mégis nagyobb sikerrel száll szembe, mint özv. Troppauer Hümérné kisnyugdíjas.

Hát csak lassan az egerekkel.

És Szvatoplukot kihagyhatnád, mer egyfelől ő kapott morva seggbe magyar lófaszt és ezzel ő forever kiütve; másfelől bakter, az ún. antalli elqrást a kádári qrás nélkül nem fair emlegetni.

Merkülönben nebaz!!! ;o)
Korso:

"Különben meg annyire meg ne szakadjon a szívetek a termelőkért,ők sem dolgoznak többet, mint én vagy te, csak mostmár jó kis zsíros támogatást is kapnak - földalapút, ami ugye nem túl munkás bevétel...."

1, mennyi is a magyar átlag birtokméret? Mert a 80ha az nem 1, ami a magyar átlag (Velez Zoltán, ATV-n 2006 okt. 30-án; ő amúgy emeszpista ám...). Tehát a jó kis zsíros támogatás nem mindenkinek jön be, ugyi.

2, a termelők sem dolgoznak többet, mint te... ja, esőben sem, és bármikor elmehetnek a Bahamákra a libatelep mellől... és nuku kockázat, ugye, ha jön a tornádó (á la Demszky)... Butaságokat tehát ne beszéljünk, kremszpen.

3, amikor támogatásról beszélsz, akkor irígyled? Mert úgy tűnik. Pedig nem csak a paraszt kaphat támogatást, nem tom, tudtad-e? Pl. szolgáltató vállalkozók is... de jó kis bulis lovetta... Látszik, h még sosem pályáztál-használtál-fizettél vissza EU-s pénzeket.

4, ugye? büdös paraszt, szíjja a vérünket! Jönne föl inkább Pestre hidalvónak! 'sztakurwa!

5, Hörrrrrr!!!!
cserke:

ekszportyunk 74%-a az EU-ba megy... Mekkora volumennek a 74%-a? És ki gyártja, ki gyártatja azokat a cikkeket? És hol tartja, hol fekteti be újra a pénzét? Kukackának igaza van, a statisztika kib*szott egy tudomány...

Nem hiszem, hogy az államnak biz. esetekben ne lenne feladata a tőke biztosítása. Ha belegondolsz, a kedves germó szomszéccság miatt is, de a magyar állam szegénysége miatt is a sok hazai zseni mind Amerikába ment, és ott valósította meg a projektjeit... Itt a magánszektor is tőkeszegény, és broki az a kormány, amelyik a vállalkozókra akarja visszabaszni a közösség érdekeinek finanszírozását. A sikeres gazdaság kettős érdek. Az államé legalább annyira, mint a magánszféráé.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.17. 21:41:05
cserke 2007.03.17. 21:59:37

Oké, a magyar gazdaság nem a legrosszabb, de lehetne jobb is. Sokkal, sokkal jobb.
1. Mo. nem olyan kicsi ország Európához mérve.
2. A Hankook 20 milliárdos állami támogatást kapott. Miután a csehek, meg a lengyelek elküldték a fenébe. Ennyi zsetonból már saját gumiiparunk is lehetne akár. (Taurus-szal mi lett?)
3. Az Audi is le akart lépni tavaly, vagy legalább is befenyegettek. Valami alkut kötött velük a kormány, hogy maradjanak.
4. Azért az érdekes, hogy a nyugati átlagbérek mellett még egyáltalán folyik ipari termelés a nyugati országokban. Szóval azért valami mégis ott tartja a cégeket.
5. A magyar adósságállomány csak az ország GDP-jéhez képest nagyon magas. Ausztriának vagy Hollandiának meg sem kottyanna. A megszorításokra éppen azért van szükség, mert az ország az összeroppanás szélére került. És persze ezzel együtt a gazdaság is.
6. Bizonyára vannak jól megfizetett szakemberek az országban. De az ország lakosságának döntő többsége még csak a közelében sem jár az eu-s átlagnak. És ez negatív hatással van magára a gazdaságra, pontosabban a növekedés ütemére is. Főleg a tercier szektorra.

Igen, dolgoztam termelő üzemben. Még gimis koromban "társadalmi munka" címén.
:-))))
Akár hova nézel, mindenhol azt látod, hogy
államilag támogatott konkurenciával állsz szemben.

1. A francia és spanyol gazdák nullára kihozzák a
veszteségeiket, mert kb. annyit támogat az állam,
és szállítással , bérekkel együtt olcsóbbak
mint a magyar paraszt.

2. A Gazprom az magán vagy "orosz" biznisz?

3. A kínai büfés az meg egy szocialista nagyvállalattól
kap kiutazási engedélyt, meg tíz-húsz év
támogatott hitelt.

És természetesen a magyar államot meg
asszem karcsusítani kell.
De hol az az úriszabó...?
Az lemaradt, hogy a magyar vállalkozók azért is olyan tőkeszegények, mert mondjuk az elmúlt 17 évben ők alig kaptak valami támogatást, nuku adómentesség, sőt átlag felett lettek megadóztatva. A befektető multik bezzeg kaptak adómntességet meg állami támogatást, sőt a tendereken is jól megszedték magukat.
Az állam gyakorlatilag kinyalta a külföldi tőke valagát, míg a hazai tőke le lett tojva, sőt időnként kimondottan hátrányos helyzetbe nyomták állami segédlettel. (Persze az aktuális kormány klientúrájába tartozó cégeknek azért juttattak valamit.)
a legutóbbi érdemi hozzászólásra (Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.17. 20:34:39 ):
jó, eddig egyetértek, de a kf-en túl még a marketingköltséget is vehetjük hozzá. mert mára kb minden termék félig marketingből áll és az sem olcsó, még egy egyébként olcsón megúszható kf-költségű terméknél sem, (lsd: kóla, mosópor, stb). és egy kérdés annak, aki vitatkozott veled: mennyi gdp-t termelt meg a privatizáció előtt mo a magyar termékeivel? miközben itthoni fogyasztásra nem sok maradt, ment exportra ami csak mehetett? nem a privivel van baj magában, hanem azzal, ha az állam utána kiszolgáltatja a fogyasztókat a távhőnek, meg a matávnak.
gloire: egyet gondoltunk. Csak a magyarok torkán sikerült eddig lenyomni ezt a szabadversenyes globálkapitalizmus dumát.
kukacka: ezek szerint neked nem volt az elmúlt 15 évben egy ismerősöd sem aki
-amíg volt 0 kulcsos adósáv összeszedte az ismerős 18 év feletti diákokat és rájuk íratta mit még adó nélkül lehetett, hogy azt megspórolja állam bácsitól
-aki repi költségként számolta el évekig az otthonra bejegyzett cége nevén minden élelmiszervásárlását, a "cég székhely" fűtés, gáz és vízszámláját
-aki céges mobilt és autót használt
-mindeközben a költségek levonása után 0 Ft nyereséget termelt évvégére, "véletlenül"
-évente 4szer jár egzotikus tájakon 2-3 hetet üdülni
-szép helyen nagy házat vett, v. épített, miközben 0 Ft nyereséget termelt a cégével, 0 Ft adót fizetett?
mert én ismertem egy pár vállalkozót, aki mindezt amíg tehette, lelkifurdalás nélkül megjátszotta.
ezt nevezed "semmi támogatás"-nak?
(nem irígységből, csak a tény kedvéért kérdezem).
A ruhapénzt és az étkezési hozzájárulást kifelejtetted.
Olvastam, amit eddig csak ejtettem, hogy a havi kb.150000-es átlagjövedelem úgy jön ki azt anéhány tízezeres felső menedzseri réteg jövedelme 12 %-al felnyomja.
Paszternak! 58 milliárd eurónak a 74%-a, és ez a 43 milliárd majd 3 milliárd pozitívumot takar. csak az összehasonlítás kedvéért: Lengyelország össz kivitele 2004-ben 56 milliárd euro volt (Lengyelo. lakossága 38 millió)
tudomanyos, kukacka

a nemzet egy nagyon szar szo. addig lenyeges, amig egy kulturkor ki nem alakitja a sajat allamat. nekunk ez mar 1000 eves sikerult, de pl. a kurdoknak maig nem.

sokkal fontosabb szavak az allam, az adott nyelv kore szervezodo kulturkor, az anyanyelvi kozosseg, es hasonlok. azokkal lehet valamit kezdeni.
a nemzet szo csak arra jo, hogy jol ki lehessen rekeszteni embereket, es lehessen oket utalni/legyilkolni.
amig a tobbi szo osszetartozast fejez ki, es nem torodik a kulso emberekkel, addig a nemzet elsosorban ugy definialodik, hogy ki nem tartozik bele.
nem veletlen, hogy a nemzet szot azok a politikusok hasznaljak orommel, akik szamara a gyulolet keltes politikailag kifizetodo.

Úgy látszik, nagyjából egy körben forgunk, s mindenki valami jobbat akar.Ha már a történelemnél-is-tartottunk.Kezdődött azzal, hogy l945-ben, tetszik, vagy nem, a szovjet hasereg levert minket.A felszabadulással évtizedeken át csak minket hülyítettek.A szovjet történelem tankönyvekben ez a szó sohsem szerepelt, mindenhol a legyőzés, leverés kifejezést használták.Rákosi-éra ismert.1956-57-nyilvánvaló, hogy bárki is lett volna itt a vezető, a SZU -Jaltai konf-semmiképpen sem engedte volna ki kezéből hazánkat.Tudom, hogy a történelemben nincs ha, de feltételezhet, hogy Marosán,vagy a reaktivált Gerő olyan vérfürdőt rendezett volna, hogy az ami történt, kismiska.Még Kádár volt a legkisebb rossz.Utólag örüljünk neki.Kádár hagyott némi levegőt a népnek-ld.legvidámabb barakk-v.ö.Husak,Zsivkov,Hruscsov, Brezsnyev,Gomulka,Ulbrich, Honecker,Ceausescu.Ha vagy olyan idős, hogy akkoriban már tudatodnál voltál és járhattál ezekben az országokban, láthattad a kölönbséget.Egy azonos társadlmi berendezkedésen belül mindkét oldalon óriási differenciák vannak, lesznek.A diktatúrákat egy kalap alá vonni nem lehet-ld.még Kuba,É.Korea.Vagy hiú ábránd, az EU vezérkarától abban reménykedni, hogy valaha is beéri az USÁ-t.2./A rendszerváltozás során az Antall/Boros/-korm.volt a legnehezebb helyzetben a szar eltakarításában.Ez egyrészt a tapasztalatlanság, meg a káderhiány számlájára írható.Ám egy tény, először ök adták hóhérkézre a mezőgazdaságot, s később ezt Orbán is megtette.Nincs mit csodálkozni azon, hogy e területen így állunk, s lesz ez még rosszabb is.A magyar átlagparaszt inkább éhen döglik-no szó szerint ez sohasem lehetséges-de jórészt a rossz emlékű téeszesítés , meg a folyamatos hülyítés miatt-ld.népszavazási kérdés a földről, ami fölösleges, mert idén lejár az uniós határidő föld el nem adására-sosem fog komoly szövetkezetekbe tömörülni.Közben kialakult egy mg-i arisztokrácia-Magosz-akik spekulációs szándékkal felvásárolják majd a földeket, de ott nem történik semmi,csak a markukat tartják.Aztán vannak a nagyon szegény parasztok, akik a zsebkendőnyi rossz minőségű foldjeikkel semmire sem mennek, de ártsulni, azt nem.3./A Horn-kormány oylan elképesztő inflációt és államadósságot vett át, ami azonnali összeomlással febnyegetett.Valaki már írta a szerintem is helyes lengyel példát-adósság átütemezés,elengedés-de mi fasza gyerekek vagyunk, visszafizetünk, ha beledöglünk, akkor is-Antall-Boros,Horn.A most bátran nyilatkozgató Békesi nem mert lépni,Horn beáldoza.Jött Bokros,tzenkilencre lapot húzott, s az az MSZP, amely l996-ban alig 12%-kal állt a népszerűségi listán,két év múlva simán nyerte a választások első fordulóját, csak balga módon rosszul léptettek vissza s jöt a mi Józsink, a hetven visszaléptetéssel"Teljességel kizárt, hogy koalícióra lépjünk a kisgazdákkal"-id.Orbán.Aztán jól meghálálták neki, mert kirúgták, pártját jó bolsi módszerrel felszalámizták.Azt a választást Torgyán nyerte meg, és nem Orbán, de ez most csak abból a szempontból lényeges, hogy amit lehetett még galyra tettek a mezőgazdaságból-12 olyan állami gazdaság sumák eladása, amelyeket még a fejlett Nyugat is megsüvegelt.Vajon mi lett velük?A Bokros-csomag 2000-ig repítette az ország gazdasági stabilitását, abban az Orbán-kormánynak semmiféle szerepe nem volt, hiszen a nevetséges és állandóan hivatkozott alig 11 milliárdos Széchenyi-terv volt egyedül látható intézkedés.Aztán a választások félidejében elkezdődött az osztogatás.Ezt a Meggyesi-kormány oly tökélyre fejlesztette, hogy ma is ezt nyögjük.A száznapos programot a fityisz is boldgan megszavazta, ahelyett, hogy mint konstruktív ellenzék figyelmeztetett volna:uraim, ez így nem lesz jó, így és így kellene csinálni.De nem így tette, mert-ma is ezt vallják-nekik annál jobb, minél rosszabb az országnak.Ez megint nem jött be, mert nem tört ki össznépi lázadás a gázszámlák miatt.Szóban-mert nagyon jól tudják, hogy ez nem lehetséges-most is osztogat/14.havi nyugdíj, adócsökkentés/.Mezőgazdaság támogatása?Egy fris felmérés szerint a magyar paraszt egy évben átlag 70 napot dolgozik és nem nagyon adózik.Vissza a szocoalizmushoz, ahol minden "ingyen" van.Ez az amit szeret hallani a nép, de közben kapitalizmust akart.Itt pedig a piac kérlelhetetlen törvényei szerint, minden fillérért keményen meg kell kűzdeni, akár a multik ellen is.Multi-ellenesség/Orbán-Thürmer-Csurka-Jobbik stb/: vajon mi lenne az országgal, ha minden multi összecsomagolna, és elhúzna?Hatmillió kuldus országa/min/.A megszorítások igen kellemetlenül ésrintik a legszélesebb néprétegeket.Most vissza kell sajna adnunk, amit fedezet nélkül kaptunk/pl.kárpótlási jegy=fedezetlen értékpapír=gazdag sepekulánsok fillérekért vásárolták fel, sz...ért,h...ért felvásárolva nagyvállatokat, munkások tiz-százezreit elbocsátva, száznapos program stb.Persze kapni mindig jobb, mint adni.Gyurcányról, vagy Kádárról:Vajon milyen állatfajzatnak kell lennie annak aki szándékosan sanyargatja a népét, amikor népes rokonsága, barátai stb. is itt élnek?Még felvetni is badarság, s annak is baj vn az agyával, aki mindezt elhiszi, leírja.Vajon melyik politikus ne szeretne dicsfényben úszi, hogy kedves népem, lám, milyen jót tettem.Ez alól senki sem kivétel.Egyébként az egész politika mindenhol a világon egy nagy hazugság, s most is azok rázzák az öklüket Gy.felé, akik amúgy sem rá szavaztak és nem is fognak.Ezt már a "Vaslady", Tony is átélte már, mégis újraválasztották.Po.Angliában a bányászok több mint egy évig töntettek, amig le nem törték őket.Theachert ez nem zavarta, járta a maga útját.
Minden jot mindenkinek,

Anr:
igen, a nemzet nem szar szo, csak mivel behatarozhatatlan ezert onkenyesen hasznalhato.

de azert elgondolkodhatsz azon a szon (amit Arjun Appadurai nagyon szepen lebontott), hogy mi is az, hogy kulturkor, vagy kultura. Az anthropologia (legujabban) ezt is az "imagined" kategoriaba sorolja, mivel:
ki tartozik egy adott, ha valos egyaltalan, kulturkorbe?
hol vannak egy kulturkor hatarai?
vajon az altalad emlegetett 1000 evvel ezelotti magyar birodalomban (vagy allamban) hany kulturkor volt egyszerre jelen, es ebbol mennyi mondhato egyaltalan magyarnak?
Mivel nincs egyseges kultura, nincsenek egysegesitett cultural markers sem.
A nyelv sem homogen. Sok fele magyar nyelv van, sokfele kiejtessel, szohasznalattal, terben es idoben valtakozva.
Szoval az allamalapito kulturkor elmeleted hamis.
Maximum, arra utalhatsz, amirol targyi bizonyitek fennmaradt. Es az vajon miert es kik altal lettek tovabborokitve?

Van egy nagyon fontos fogalom, amellyel kevesen vannak tisztaban. Ez a "magyarositas", ami a 18-19. szazadi magyar birodalomban folyt. Hivatalos nyelv lett a magyar, annak ellenere, hogy az allam 48% mas nemzetisegu volt es mas nyelvet beszelt anyanyelvkent. (George Barany, 1985)

A magyar etnikum sajat esernyoje ala vonta a tobbi kisebbseget, es kozos kulturara hivatkozva probalta homogenizalni a teruletet. Magyarul a hatalom csunyan beleavatkozott az emberek eletebe.

Csakugy mint ezer eve, es azutan is, az adott uralkodo osztaly erdekeit ervenyesitve.

Gondolkodjunk tovabb...
HariSeldon

kérlek, folytasd!! Még soha nem láttam ilyen világosan a történelmünknek azt a részét, amiről itt most szó van. 2005-ben érettségiztem, de a közelmúlt magyarországi történelme ( 1848- tól akár) homályban maradt előttem. Nagyon érdekes és izgalmas megvilágításba helyezted az eseményeket, érthető és logikus számomra. Köszi!! Azt írod, a fő figurák fellelhetők napjainkban is. Legalább privátban írd meg kérlek, hogy kit ki személyesít meg, nekem nem sikerül beazonosítani.

Nagyon várom a folytatást.
"a közelmúlt magyarországi történelme ( 1848- tól akár) homályban maradt előttem"

nem figyeltél oda, vagy ennyire korán kezdődik az érettségire készülés? 45-ig azért el szoktak jutni.

Seldon tényleg jó, bár ilyen nickkel, ugye, inkább a jövőt illene megmondani :)
Riennevaplus, talán így is van. És a sokat látókból kialakul majd a "kritikus többség" (Redfield). Nem az "új többség", nem, a kettőnek semmi köze nincs egymáshoz:).Mindenesetre, ahogy az eseményeket figyeltem, ahogy a Hariseldon által belinkelt tudósítást néztem már az is szép eredmény lenne, ha az emberek látnának egyáltalán. És nem csak néznének.
Tanárfüggő és nem volt ennyire világos. Nem értettem az összefüggéseket, nem voltak jellemrajzok. Így nem. Lehet, hogy bennem volt a hiba és tényleg nem figyeltem eléggé, de az is lehet, hogy nem volt mire figyelnem. Ráadásul a legnehezebb magánéleti korszakomat éltem szóval... jó, nem keresek kifogásokat. Velem volt a baj nyilván. Baj talán, hogy most elolvastam és megértettem sok mindent? Miért kellett ezért beszólni nekem?
nem beszóltam, kérdeztem. régen láttam középiskolai töriórát. van, ahol még tárgyalják a rendszerváltást is, van, ahol csak 45-ig jutnak. és persze nagyon tanárfüggő, a miénk pl a holokausztot nem tanította, mondván, a csapból is az folyik.
Sokféleképp lehet töriórát tartani és ezt te tudod jól. Van, hogy csak felsorolják az eseményeket és meg sem kísérelnek rámutatni az összefüggésekre. Ez utóbbit találtam meg itt. A mi tanárnőnk a 70 évhez volt közelebb korban, mint a hatvanhoz, azt darálta gondolom, amit éveken át megszokott. De nem mentegetőzöm, inkább köszönöm a posztot neked is. Nem gondoltam, hogy valakit zavarni fog az érdeklődésem.

Más: ide is beírom, hogy a tirpákblogban valaki szemétségeket ír a nevem aláírásával. megteheti, nem regisztráltam, nem is fogok. Nem érdekel az a blog. Itt és most kijelentem, hogy többé egy sort sem írok oda, minden "swen"-ként aláírt hozzászólás hazug, nem engem takar.
Shenpen:

ez mind igaz, végigkíséri a threadet az, hogy "a kiegyezés se volt tökéletes". de hát ezt én tudom. nem volt tökéletes a honfoglalás se. a ma ünnepelt forradalmak meg pláne. mégis ünnepeljük, mert maga az ötlet, hogy "nemhagyjuk", ünnepelhető. én azt mondom, tegyük mellé azt az ötletet, hogy "megegyezünk". főleg azért, mert 56 vívmánya kádár volt, 48-é meg ez. és igen, hívjuk meg az egész kisantantot ebből az alkalomból, fesztiválozni. persze csak fegyvertelenül ám.
gabo54:

Nézd, azt lehet látni, visszatekintve is, hogy a média (pl. néhai Robert Maxwell birodalma) fújta fel Torgyán Józsit. Beb@szott, hogy opportunistább volt, mint véltétek? Naná, hogy koalamackóra lépett Vikivel. Emlékezz a szadira: "mert nem vagy kommunista". Amit szabad "A"-nak, azt nem szabad "B"-nek?
Vagy te is olyan elfogult volnál, hogy bárki jobb, mint OV? Sorolom akkor: Toroczkai, Gorka, Csurka, Torgyán, alternatív jelleggel a Faszlady, óder Tömjén Zsoltár... Ne kívánd, hogy ne legyen jobboldal. Van. Én sem kívánom, hogy ne legyen bal. De mért nem áll a baloldal Szili KAtikból? Nekem marha szimpi, ellentétben gátlástalan főnökével. Szóval azt ne mondjuk már ki, hogy sájnos, a jobboldalon minden mazsola tkp fika, így aztán nem marad más, mint a baloldal...

Mer ez tőrőlmetszett fasság.
Paszternak:

nagy örömömre szolgál, hogy megenni egymást már nem akarjuk. idézném Gyurcsány miniszterelönököt, aki egyszer azt mondta, hogy a trikolórban a piros a bal, a fehé a jobb, és a zöld meg a libsik, vagy fordítva, és ez mind együtt kell.

hozzáteszem, ezzel a kétharmad megvan a koalának.

Sziliről kénytelen leszek írni egy postot.

Nem jobb bárki, mint OV. (Semjén az ő végtagja, ne vegyük külön.) De nemcsak azok vannak, akiket felsoroltál. Emlékezzünk a Schmidt Mária ante portas ügyében előkerült pointokra és nevekre. Széljobbal nem kufircolunk, kormánykergetéssel nem szédítünk, alternatívát viszont mutatunk. Kb ezek voltak első körben. Ja meg hogy nem az úristenre hivatkozva formálunk jogot. As opposed to "SPIRITUÁLIS VEZETŐ".
Tudomanyos:

Tisztázzuk, miért van szükség a nemzet meghatározására. Te definíciót találtál Anderson úrnál. A definícióval bizonyos jelenlegi pártvezetők alól kihúznád a talajt. Én a következőkben nagyon gyakorlatiasan kivesézem Anderson úr definícióját, rámutatok arra, hogy esetleg félreérted, továbbá kínálok neked más és jobb meghatározást. Ez a definíció szélesebb körű és nem abból a szándékból született, hogy pártvezetőket bárhol is elhelyezzen. Tudom, hogy a marxista felfogástól ez idegen. Tudom, továbbá, hogy a marxista filozófusok zavartan dünnyögnek a szakállukba, ha spirituális létezők kerülnek az útjukba. De erről később.

I. rész. Anderson kiragadott szövegrészletének kivesézése

Anderson általad kiragadott részlete alapján nem lehetséges a nemzetről azt állítani, hogy nem létezik.
Nézzük végig a négy jelzőt. Menjünk visszafelé.

Közösség. Igen, a nemzet közösség.

Szuverenitás. Anderson szerint a szuverenitás a nemzet elválaszthatatlan (inherent) velejárója. Rosszul tudja. A szuverenitás lehetősége benne van, de nem elválaszthatatlanul kötődik a nemzethez. Sokkal inkább az államhoz. Hát gondoljunk a lengyelekre, akiket felosztottak a németek és oroszok! Megszűnt-e a lengyel nemzet? Nem. Gondoljunk az örményekre, akiknek megszüntették az államát. Megszűnt-e az örmény nemzet? Nem.

Behatároltság. Igen, a nemzeteket határok veszik körül és más nemzetek. Engem is a saját határaim vesznek körül, továbbá a kőfaragókat és a balett-táncosokat is. Sőt, az autómat más autók veszik körül a parkolóban, ezért az is behatárolt. Ezt jól érzékelem, amikor beleülök és elkezdem vezetni. Anderson a "limited"-del semmi újat nem tudott mondani! No jó, gyerünk tovább.

Képzeletbeliség. Elmondható, hogy a Britney Spears-rajongók nem ismerik az összes többi rajongót, nem találkoznak velük, nem hallanak a másik rajongóról. Anderson definíciója szerint "imagined" közösség. Anderson ennyit állít, sem többet, sem kevesebbet.

Kedves Tudományos, ha követjük azt az utat, amit bejártál Anderson után, akkor a Britney Spears-koncerteken nincs senki, a rajongók nem léteznek. Ezt ne közöljük Britney-vel, már így is elég szarul érzi magát, még a végén elhiszi.

A lényeg: a marxista Anderson egy spirituális fogalomhoz nyúlt hozzá, ezt nevezi szégyellősködve "imagined" közösségnek. Marxista megközelítésben a lélek - hát az valami kezelhetetlen. Magyarra Anderson "imagined community" megfogalmazását lelki közösségnek kell fordítani. És akkor rendben is vagyunk. Ugyanis Anderson nem mondja rá a nemzetre: "not existing". Ezt Te mondod ki. Mondhatod, persze. De nem tudsz hivatkozni Anderson-ra, mert ő nem ezt mondja. Ő marxista kódnyelven azt mondja nekünk: emberek, ez egy lélekkel kapcsolatos dolog, ami csak képzelt lehet, mert én marxistaként így gondolom.

Biztos, hogy jól érted Andersont, kedves Tudományos?

II. rész. Lelki asztalt terítek Tudományosnak

Egy nemzethez tartoznak mindazok, akik közös nyelvet beszélnek, közös értékeket vallanak, közös érdekek mentén szervezik életüket és közösen ünnepelnek.
Vegyük például az amerikai nemzetet.
Közös nyelvük az angol. Rengeteg közös értékük van a Függetlenségi Nyilatkozatton kezdve Walt Whitman-on át a Yankee Doodle-ig bezárólag.
A közös érdek egyrészt a földrajzi együttélésből adódik, másrészt gazdasági háttere van. Közös érdekük pl. hogy 2001. szeptember 11-e ne ismétlődjön meg. Legnagyobb közös ünnepük a Hálaadás Napja.

Vegyük a magyar nemzetet. A magyar nemzet tagjai magyar nyelven beszélnek, "egy gyönyörű, titkos nyelven" (idézet Kertész Imrétől, a Sorstalanság írójától). Amíg magyarul beszélnek, lesz magyar nemzet. A magyar nemzet közös értékei a magyar koronázási jelvények, a Himnusz, Vörösmarty és Radnóti versei, a tudósok. A magyar nemzet számos jeles személyét más nemzet is magáénak vallja. Közös érték a puli, a Herz-szalámi vagy a tokaji aszú is. Rengeteg dolog.
A magyar nemzet közös érdeke, hogy ne kerüljön egy nagyhatalom csizmája alá sem még egyszer, ezért tagjai összefognak, belépnek a NATO-ba, EU-ba. Ugyanezt teszik más nemzetek is, annál jobb. A magyar nemzet közös érdeke, hogy sehol se nyomhassák el egy ember hangját, csak azért, mert magyarul kér helyet magának. Sem Romániában, sem máshol. Legnagyobb közös ünnepek a 48-as és 56-os forradalom.

Egyik nemzet sem alábbvaló a másiknál.
Az egyén eldöntheti, melyik nemzethez akar tartozni.
Valamelyik nemzethez tartozni kell és érdemes, mert különben sosem leszel otthon a világban.

kovácske 2007.03.18. 03:26:12

Amit írtál az nem cáfolat, hanem bizonyíték arra, hogy a rendszerváltás óta a magyar vállalkozók le lettek nyomva. Persze nem voltak olyan hülyék, hogy ezt hagyják. Ezért a kiskapus közlekedés. Az egész kormányzati kommunikáció, adó- és támogatáspolitika hazai vállalkozás ellenes volt, sztem ennek következménye az ügyeskedős, "nem fizetek adót, csak amennyit nagyon muszáj" hozzáállás. Ráadásul a kormány hozta a törvényeket, amelyeket így ki lehetett játszani. Nyilván meg volt az okuk, hogy ezt hagyták.
A helyes kormánypolitika az lett volna, hogy alacsony adókkal ösztönzik a vállalkozások megerősödését, terjeszkedését, a megtermelt tőke újbóli befektetését a hazai gazdaságba. A hülye kormánypolitikának és multifil kommunikációnak köszönhető, hogy a magyar vállalkozók inkább eltapsolták a zseton, semhogy adózzanak, vagy befektessék.
Kakadu ezt szépen kifejtetted. Támogatom a te verziódat.
Én az összes kommentre szeretnék reagálni egyszerre. Ezt nem azért írom hogy itt bárki ellen legyek.: Az alapötlet nekem is tetszik, de egy a baj. Hogy most a jelenlegi média és politika által zétzilált nép sajnos nem tud kompromisszumot kötni, nem tudja elfogadni hogy esetleg az amit más mond az nem hülyeség és át is lehetne gondolni, nem csak egyből ellent mondani. Ez itt a hozzászlásoknál is látszik, vannak akik kiegészítik meglátásukkal, de vannak akik saját meglátásuk érvényesítése érdekében a másikat nem kiegészíteni hanem elnyomni akarják. Azt kéne megtanulnuk hogy:
Akinek van alapötlete az elmondja ezekből összerakni a legjobbat és ezek után építőleg hatni erre az alapra. Nem pedig egyből rombolni. Ez nem csak a hozzászólásokra igaz hanem bármire az életben. Én elég sok mindent szerveztem, rendeztem le. És ma aki ezt megpróbálja az sokkal ...de sokkal több
"ócsárolást" kap, mint elismerést.Kell a negatív kritika, de azt lehet kérdően kultúráltan, valamire alapozva, alátámasztva is tenni. És abból ismét lehet építkezni. (ehhez persze kell az hogy elfogadják a meglátásokat)
Remélem érthetően írtam le és nem bonyolítottam nagyon el azt amire gondoltam. Kérem hogy ez ne ellenségeskedést vagy olyan kommenteket szüjön hogy hülye vagy. kérdést vagy kúltúrált kritikát. Remélem egyszer ismét megtanulunk építkezni...
Ha Gyurcsány tényleg ilyet mondott a magyar trikolórról, akkor hülye. A zöld a remény színe. A libsiké a kék. Nem véletlenül hiányzik a zászlóból.
:))))))))))
kakadu pont azt valósította meg amire gondoltam. Alátámasztja amivel cáfol, kiegészít.
Paszternak,

Érdekes, hogy nekem pont a Szili jut eszembe inkább az opportunizmusról.
Próbáltam megkeresni most az önéletrajzát, de nem találtam...
Gabo54től szeretném minden rosz szándék nélkül kérdezni. Ha gyurcsány annyira tudta hogy ezek a megszorítások kellenek (és sajnos MÁR szerintem is kell) akkor az előző ciklusban miután odakerült miért nem kezdte el? Vagy ha valamiért nem tudta miért növelte az adóság mértékét olyan magasra és csinált még több költsgévetés hiányt.
A közgazdaságtanban van egy alap egyenlet amiben szerepel a költségvetés.
Ha ez fele olyan mértékben negatív mint hazánkban akkor hiába fejlődik akármi
mert az visszarántja az egész gazdaságot. És Gyircsány is megmondta csak ezt valahogy mindig elfelejtjük:
A magyar gazdaság összeomlott volna
az intézkedéseik miatt (igazából kár egyes számban beszélni Gyurcsányról hisz egy párt van hatalmon ) ha európában nem lett volna ennyire kedvező a helyzet. Ezt ő mondta nem más.
Minden -cinizmus nélkül- tényleg kiváncsi lennék a véleményedre.
Ami a mai politikai szembenállást illeti, engem ez már némi félelemmel tölt el. Annyira elszabadulnak az indulatok, hogy én már el sem tudom képzelni, hogy valaha is egységes lesz újra a nemzet. Talán tényleg egy mohács kéne? De persze azt inkább ne. Az egyetlen remény, hogy az emberek, a nép, a nemzet szembefordul az egész polelittel. Csak sajnos ez meg esetleg a szélsőséges "gerilla" pártok támogatottságát növelné.
Következmény lehet, hogy a nagy pártok széthullanak kicsikre. (Nemcsak a fityesz.) De akkor meg kezdődne újra a hatalmi harc, a poziciók megszerzése lenne a fő "tevékenység" a nép meg le lenne továbbra is nagy ívben.

Nem lehetne visszahívni inkább az osztrákokat, hogy kormányozzanak inkább ők? Lehet, jobban haladnánk. És akkor megint utálhatnánk őket, egymás helyett.
:)))))
Az sem ártana, ha tisztáznánk néhány alapfogalmat. Mit nevezünk konstruktív együttműködésnek, kompromisszumnak, és mit opportunizmusnak?
Óhh, bocsánat, nem mondtam még, elmaradt: jó ötlet ez a kiegyezés-ünneplés, bizony. S hogy jöjjenek rá a kisantant fiúk s lányok is, mint vendégek. Mega németek. S a csárdákban, a donaldzokban menne a kóló, a csűrdöngölő, mega schunkeln. Ezerszer jobb, mint ez a momentános köhögtető nyújtottvágtás-lőporfüst-hangsúly, eegen.

Swen javaslata pedig, egy virágzást ünnepelni, még kedvesebb a szívemnek és ha szabad lenne kiegészítenem, meg lehetne még fejelni egy betakarítás- és első-falat buzsulé-tenxgivinggel.

Az ünneplésevolúció csúcsát azonban úgy fantáziavetíteném, hogy a nép egy forradalmian merész szellemi mozdulattal eltörli az addig érvényben levő "a lét határozza meg a tudatot" konszenzus-realitás-alappillért (ma a kötőjel nemzetközi-napja van), helyére állítja a "tudat határozza meg a létet", egy mindennapos ünnep-tudatot vesz fel és, hogy a még mindig poláris világ tributja is meglegyen, beiktat 4-5 napot egy évbe (több nem kell), amikor megpróbál szomorú lenni amennyire csak lehet, persze csak olyan ramadánosan, mikor fent van a nap, s ha lement, újra felharsanhatna ünneplő tudatából fakadó létet-ünneplő nevetése... Nna, ennyi. Vége.

Mospedig jóebédfőzéshez szól a szívem, szép napot minden kommentelőnek.

Ps: tartottam tőle Árpád (persze csak egy kicsit), hogy ma reggelre egy új témával entmachtolod ezt a nagyon jó kis threadet, dehálistennek nem tetted. Merúgytűnik, vammégbenne power, meg chuzpe, yeah...
Paszernak!Nekem is vannak jobboldali barátaim, jól elvitatkozgatunk,mint itt veletek is.nick!Másfél évvel a választások előtt Gy-nak előbb saját hatalmát kellett megszilárdítania a tepedt, önelégült volt Kisz, pártapparátcsikokkal szemben/Szekeres,Katona,Jánosi, stb/az öszödi beszéd is nekik szólt, hogy felrázza őket.A'nem csináltunk semmit" ugyanúgy nem igaz, mint hogy"dübörög a gazdaság".
Doomhammer · 2007.03.17. 21:45:56
Értem. Mer' persze '56, meg 1848 az olyan baromi jót tett az országnak, ha a következményeit vizsgáljuk. Értem én. Csak még azt nem, hogy akkor miért azokat a dolgokat ünnepeljük, amik a lehető legrosszabb következményekkel jártak számunkra? Mer' az olyan hősies. Meg aztán jól beleillik a magyar "áldozatvagyok" mentalitásba.
"Megbűnhödte már e nép a múltat s jövendőt".

margóra:
Egy Britney Spears szám is több tartást és hazafiságot sugároz, mint a fenti mondat.
Na,hogy az a bizonyos kő beleessen a trutyiba.Vannak itt bizonyos dolgik amiket tisztázni kell.
Jómagam bírok egy elhívott és rendíthetetlen világnézettel.Ez okoz némi bonyodalmat a kommunikációnkban,kapok is érte eleget.De!-és ez az alapja a mondanivalómnak is:nem alkuszom,de a bizonyított igazságot elfogadom.
Abban az esetben,ha bármiben is alku reményében engednék,már megszűnne a biztonságom.Ezt aztán lehet nevezni kiegyezésnek,kompromisszumnak,opportunizmusnak.Teljesen mindegy,mert ha az alp megsérül,dől az építmény.Sajnálom,de el kell fogadnotok,ha tetszik,ha nem.Nem kell akkora kokárdát akasztani az embernek a mellkasára,hogy beszakadjon,hogy magyar legyen;sőt!-az már gyanús is lehet.Mintegy "látványmagyar".Ha BÁRKI egy biztos alapon áll azt meg kell,hogy tartsa,különben hiteltelenné válik.
Ezért nevezem a fentieket is elfogadva és respektálva mégis,Deák hazaáruló volt,mert arról alkudozott amire senki sem jogosította föl.Rövidlátását már Kossuth is felveti,és sajnos Kossuthnak lesz igaza.
Napjaink történéseit mindenji érzelmi alapon ítéli meg,mert csak így tudja.Nehéz itt elvonatkoztatni és ezért lehet a levont következtetés is hamis.Sajnos ez benne van a vitáinkban,már ha elismerjük,hogy mindenkit meghatároz az ideológiai alapja,saját társadalmi helyzete és a jövőt illető elvárása.Azért ezt illik tiszteletben tartani és nem lebunkózni a másikat.
Valamelyik zöldalapú blogon olvastam Árpád tiszta,logikus és főleg irodalmi értékű hsz.-ét.Itt miért más?
Szóval csak annyi a vége,hogy nem biztos,hogy ellenfelek vagyunk,lehet,csak másként fogalmazzuk meg.
Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.18. 13:05:45:
"Értem. Mer' persze '56, meg 1848 az olyan baromi jót tett az országnak, ha a következményeit vizsgáljuk"

Nem, bukott forradalmak voltak. Mint a Nagy Francia, amit a franciák annyira ünnepelnek. Jobb lenne egy győztes forradalmat ünnepelni, de mikor csak ez van.

Ezekben a forradalmakban azt ünnepeljük, hogy tudatában voltunk a jobb alternatíváknak és megpróbáltuk elérni őket, habár sikertelenül. Ezzel szemben az 1867-es kiegyezés katasztrófához vezetett, az 1956-os Kádár-féle kiegyezés pedig olyan lemaradáshoz, amit évtizedeken keresztül dolgozhatunk le.

Ezeken nincs mit ünnepelni. Kényszer hatására rossz kompromisszumokat fogadtunk el, Deák esetében még a kompromisszum kiötlője is dokumentálhatóan tisztában volt vele, mekkora veszélyeket vállal.
Kakadu, es tamogatoja Kukacka:

Nohat, adtal a sajat elkepzelt valosagodnak egy nagy kalapot, amit megtolthetsz... persze kepletesen...

vagyok mondjuk en. sem a koronazasi jelvenyeket nem szeretem, tisztelem, vagy barmi, mert szerintem semmi tisztelnivalo nincs bennuk. Gazdag csaladok hatalmanak a jelkepei. slussz.
(id. TWA: "ja, hogy persze te lovagnak szuletnel, meg Harry Potternek".

volt szerencsem olyan orszagban elni (Anglia, Japan) ahol a himnusznal nem kotelezo felallni, sem enekelni, ha nem akarod... (tavaly Japanban 4 iskolaigazgato tuntetoleg ongyilkos lett, amikor ujra be akartak vezetni a kotelezo zaszlofelhuzast es himnuszeneklest, a terv egyebkent elbukott, az emberek tobbsege nem tamogatta). Jomagam sem eneklem semelyik nemzet himnuszat, mert minek hulyitsem magam. No, azert John Lennont beledunnyogom a szakallamba... az Imagined-et... Neha, ha setalok. szoval himnusz minusz. Tokajit talan egyszer ittam, akkor sem izlett, nem szeretem az alkoholt. A turo rudi es a pulikutya sem hoz lazba. volt meg csomo par cultural marker amit emlitettel, de felesleges lenne barmilyekhez nem-tartozasomat, vagy az M&M cukorkaval egyelo merteku hozzatartozasomat boncolgatni.

Viszont! Magyarul IS beszelek, meg meg 4 masik nyelven...

az utlevelem magyar...

No, akkor szerinted en megis a nemzet resze vagyok. Viszont ezt en kikerem magamnak. En semmilyen erdekkozossegben nem allok senkivel. senkivel. csak es kizarolag magammal.

bar a "nemzeti" kategoriak szerint magyarnak vallhatnam magam szarmazasilag, de ez nekem se, es a kornyezetemnek se mond semmit. mert egy ures lufi.

no, ezt csak egy extrem kikristalyosodott ellenpelda kedveert mondtam.

A magyart mindig akkor es ugy huzzak elo, mint ervet, amikor az adott foszernak ez erdeke. Mondjuk a szovegeidben neked, mert ezzel szereted magad besorolni valahova. Erzed magad valakinek, vagy valamihez tartozonak. Hangsulyozom ERZED. Ez nem jelenti azt, hogy ez igy is van valosagban...

A nemzet valoban elkepzelt. Meg te sem tudtad megcafolni. Persze ha el akarja valaki kepzelni. Oszt vannak akik nem akarjak elkepzelni. Es akkor ott mar nincs is. peldaul az en esetemben... de a himnuszra fel nem allo "japannal" is. mert o mar van annyira tanult, hogy lassa a realitast. meg azt hova vezet a nemzeti elkepzeles. (ezt tobbjuktol hallottam)

A marxista meg dunnyogjon, mert hat pontosan tudja, hogy aki erzelmekre alapozva vitatja valamihez a jogat (vallas, nemzet stb.), es amogott VALOS teny vagy VALOS fizikai dolog nincs, hat azzal az emberrel folosleges vitatkozni. es zavarba jon, hogy na ettol az embertol hogy kerulhet minel tavolabb, bekesebb helyekre...
(es itt ne tevesszuk ossze a marxistat a sztalinistaval)

legvegul, ez a "ne kelljen szegyellnie magat, ha le akar ulni a villamoson" szoveg, no hat ez a legtipikusabb VICTIMIZATION (mondjuk aldozati baranynak, vagy onsajnalatnak, vagy most nem jut eszembe jobb szo...), a nemzeti erzesuek legkedvesebb, es leghulyebb fegyvere. a nacionalista vietnamitol, a nacionalista lengyelen at, a magyarig... Ez akkora bukta a szemelyisegben, hogy csak na... Gyengeseg. Es mindig oda vezet, hogy kell egy MASIK, egy ellenseg... Tipikus.

Sziasztok. Tovabbi jo egyetnemertest. Es talan ertest... Gondolkodni JO!!!


Doomhammer:
Én eztet - természetesen - értem. Csak az a baj, hogy szükséges lenne a realitásokat vizsgálni. Nem pusztán azt, hogy minek a nevében is csinálnak forradalmat. Ugyebár elvileg az Auróra ágyúi is forradalmat nyitottak, oszt' mégse jó szájízzel gondolunk arra a (többszörös) népírtásra, mit jelent.

A(z akkori) realitások pedig számomra azt mutatják, hogy nem volt esély arra, hogy elérjük azt a célt, aminek a nevében párezer embert egyesek beáldoztak. Erre mondják, hogy nem vak ló, csak bátor.

De még ha ettől el is tekintünk. Hogyan lehetett volna ezt kivédeni? Mármint szerinted. Mert szerintem ennél csak rosszabb lett volna, ha ez sincs.
Gondolj bele, a forradalmat lenyomták, mint a bélyeget. Lényegtelen, hogy orosz segítséggel. Megtörtént. Ha tovább hőbörgünk mi lett volna? Nincs kiegyezés. Marad a minden Bécsben, itt meg rendőrfőnök. Nem helyi vezetés, hanem központi. Jobb lett volna? Nem hinném.
Ugyanez '56-ra is igaz. Orosz vezetés, közvetlen döntés Moszkvában, az utolsó szalmaszál keresztbetételében is. Nagy valószínűség szerint az enyhülés is később jött volna. Bár lehet, gazdaságilag jobb lett volna. Ki tudja.

Ennek fényében viszont szerintem nem volt olyan rossz kompromisszum. Pontosabban talán az egyik legkisebb rossz. Szerintem kivívni a függetlenséget egyik időpontban sem sikerült volna. Ugyanis egyik nagyhatalomnak sem állt érdekében a dolog. Sem a Monarchiának, sem pedig a későbbi Szovjetúniónak. Ehhez hozzájön a geopilitikai helyzet. Külső támogatónk se volt sok. Mármint a verbális támogatáson kívül.

molaris:
Szerinted Deák áruló. Mások szerint meg pl. Horthy vagy Kádár volt áruló. Az én véleményem szerint egyik sem. Mindegyik nagyjából tisztában volt a lehetőségekkel, és abból próbálta meg kihozni a szerinte legkisebb rosszat. Hogy ez most jól sikerült-e, avagy sem, nos szerintem nagyjából. Lehetett volna jobban, mindig lehet jobban. S mindig lehet rosszabbul is, de utólag azért könnyű okoskodni.
Kedves Csoda-Szarvas Vadasz.

Ugy veszem eszre, hogy itt a hazigazdan kivul is vannak akiknek ertelmes fej van a vallaira csavarozva.

Jok a meglatasok!
gabo54,

nos, ahogy Fletó Fletonovics lépdelt feljebb a hatalom felé vezető úton, azért enyhe mérgezéses tüneteket produkált. Előbb ezt kellett eltennie láb alól, aztán azt... Jellemzően bolsi kinyírással csinálta. És ebbe tönkrement közben az ország. Hát kapja be.
Illetve, a "nem csináltunk semmit"-szöveget csak a vérbrokesz tudja úgy értelmezni, mint Konrád, Nádas, mittoménki. Hogy überfasza. Az arról szólt, hogy a dolgok rendben voltak korábbn, de mi b*sztunk csinálni valamit. A szarból hoztuk vissza a végire a kormányzást (a Viktorék szétcidáztatásával), oszt jónapot.

Ne haragudj, Macchiavelli, ha élne, leckéket venne Fletótól, és közben hányna egy icipicit.

Gumiskuló rulez!!! Oder vive la démocratie.
Én nagyon sokat olvasom ezt a blogot, jók szoktak lenni a postok, eddig ez a legjobb.

Komolyan, ebből a postból (illetve a kommentekből) szó szerint tanulni tudtam! Ezért jó nagyon ez a blog, ezért érdemes ezt csinálni, remélem hosszúéletű lesz.

Akiket kiemelnék TWÁ-n kívül, az most HariSeldon és Shenpen, nagyon nagyon jó kommenteket írnak, tényleg össze kéne dobniuk egy törikönyvet.

Remélem a további színvonalnak meghatározó lesz a mostani kultúrált vita!

További kellemes 7végét!
Mindenkit csak a saját lehetőségeiben, mozgásterében lehet értékelni, így sem Deák, sem Horthyannak, sem pedig Kádár nem volt nemzetáruló.Mindegyik annyit tehetett, amennyit engedtek neki.könnyü valakit most leárulózni, amikor egy rakás döntés hátteréről is csk ellentmondó és vitatott dokumentumok vannak.A nemzetieskedés eddig mindig a sírba taszítot bennünket,Itt az élő példa, hogy két bukott forradalmat ünnepelünk, mert nincs más.Röhögnöm kell, amikor olyan marhaságikat hallok, látok, hogy magyar árút a boltokba.Nemrég vettem egy tejfőlt, rajta a nemzetiszín csík,magyar termék felrat-már ilyen boltok is vannak.Na már most:a dobozt pl.német alapanyagból,soztrák gépsoron,svéd festékkel, olasz nyomdával készítik a terméket japán,olasz stb.gk-val szállítják.Ja és a külföldi tartósító-és adalékanyagot még nem is említettem.Aki itt él, mégha néger, vagy kínai is, a mi érdekeinket szolgálja, mert nekünk termel, itt kereskedik, hozza be a tőkét és itt adózik.Lefogadom, hogy nagyobb adózási fegyelemmel, mint azok a búsmagyarok, akik még a tökükre is nemzetiszín zászlót csavarnak.Persze nyelvi,néprajzi stb.fogalmak léteznek, de a határok elmosódásával stb.ezek a szólamok értelmüket vesztették.A szabadságharc tábornokai, katonái jó része még a nyelvünket sem bírta.A szt.István-a monarchia flotta zászlóshajója-Horthy emlékirataiban foglaltak szerint, egészen jól elboldogult anélkül, hogy szinte egyetlen matróza sem beszélt magyarul.Most is azok verik a legjobban a nyálukat, akik-lefogadom- az utcai ugatáson kívül még nem sokat tettek Magyarországért.Történelmi ismeretük egyenlő a nullával.Magyarnak lenni olyannyira jó, hogy mindig a vesztesek oldalán szívtunk/reszkess NATO hog felvettetek/.Olyan tehetségesek vagyunk, hogy minden zsenit elüldöztünk,csak akkor öleltük őket a keblükre, amikor Nobeé-díjasok lettek.Ők más országoktól kapták meg a lehetőséget kuatásaikhoz, nekik szereztek dicsőséget.A lengyelek-volt szerencsém tájékozódni - sohsem könyvelték el maguknak Marie /Klodowska/ Curiet...és még folytathatnám a sort.Sólyom úr szernit már tizenkét millió magyar lakósa van az EU-nak.Ha hinni lehet az adatoknak, Erdélyben,Székelyföldön két és félmillió magyar ajkú él.Akkor bizony megfeledkezett a szlovákiai magyarokról, csakúgy mint arról, hogy a nemzeti ünnepet-mint a nemzet egységének megtestesítője-itthon kellene ünnepelni, mert az talán kicsit fontosabb a gyermekrajz verseny díjátadásánál.A Fidesz-KDMP ezt kihasználva nem is ment el a zászlófelvonásra.Ott voltak viszont füttyögni a nagyon nagyon magyarok,kifütyülve a himnuszt meg a magyar zászlót.Egyik sem tehet arról, hogy alatta Gy.állt.
Kedves Paszternak barátom!Örömmel venném, ha felsorolnál neveket,akiket Fletó eltakarított az útjából.Egyébként mindkét választáson inkább tippeltem a Fidesz, mint az MSZP győzelmére, csak mi ndkét esetben elb....ták a kampányt-vizsla stb.O.V-ék sokkal többet ígértek mindkét alkalommal, s nem ítélem el őket ezért, mert erről szól a választási kampány.Egy pártvezér, aki igazi politikus, már egy vesztett választás után szedi a sátrofáját-ld.még Horn Gyuszi-nem hogy kettő után.Sokkal nyugodtabban élne az ország, nagyobb esélye lehetne a Fidesz-nek, ha -ezt egyébként néhány tűzközeli fideszes barátomtól tudom-Orbán menne.A "fiatalok" most olyan csapdát állítottak önmaguknak, amiből vele nem lehet kijönni.Pokornival,Rogánnal,Kósával vagy egy új, még nem ismert arccal talán igen.Addig meg Gy.dörzsölheti a kezét,nyugodtan gatyába rázhatja a szocikat.Rájuk-meg az országra-is fér.Egyébként -tanácsodat meghallgatva,ti.melyik politikus nem mondott pol.beszédet 15-én-Gy.F.egyetlen szóval sem említette az ellenzéket,ha igen, csak pozitívanpl:"bármilyen legyen is valamelyikünk poltikai hovatartozása,mi akkor is egy nemzet vagyunk".
Ja, majd elfelejtettem, a bolsi kinyírást Orbán csinálta Torgyánnal.Egy az egyben az volt, mint amikor Kopasz Matyi 1948-ban leszalámizta a szocdemeket.Hiába, a nagy elmék találkozása, de ezt tanulmányaidból te is legalább olyan jól tudod.
Paszternak 2007.03.18. 02:13:41:
Kezdem azzal: nem nézlek le, nem akartalak megbántani. Nincs nyereg, ami nagyobb baj (magas)ló sincs.
Szívesen vitatkoznék, de a pötyögési sebességem, de főképp a terjedelmi korlátok nemigen teszik lehetővé. 25-30 sorban átszaladni 1985-2002-öt mint intervallum igen keserves vállalkozás lenne.
A másik szívesebben vitatkozom úgy , ha tudom kivel teszem:
- Más a rajz egy 20-on évessel, ill. egy 50-essel.
- Nem baj tudni, hogy történelem szakos tanár az illető, IT-s, vagy kőfaragó, netán a balett művészet avatott képviselője.
A téma sok sörnyi időt is megérdemel. Ha gondolod privin szervezkedhetünk.
gabo54:

bolsi kinyírás, voila: szerintem pl. Kovács Laci. Pl. Megyó. Pl. most Hitlerpiszti. Pl. Mrs Silly. Még hányat mondjak neked? Vagy szerinted Fletónak szárnyai vannak, meg glóriája, csak nem látjuk? Nemá.

Az, hogy Viki leszalámizta Joe bácsit, az natürlich: el akarta szippantani a támogatóit, mert ugye, Fletóék sem örvendtek volna, ha ma vele kellett volna koalázni... És ők is elszipkázni akartak volna... Amint különben ezt Horn Gyufa tette a szadival.

Ha meg pünkt OV-t mosod össze Tarmatyival, akkor bocs, de csőszemű vagy. Nohdacú, Matyi nem a szocdemeket szalámizta le egyébként, hanem éppenpont a kisgazdákat. Ehhem, ehhem.

Ja, és Ferike még kiket qrt ki az ajtón? A nemzetből? A határon túliakat, bezony. Hát süljön az arcára a segge érte.
OFF:

Osi brada:

én 40 leszek, és pasas vk. És törivel foglalkozom. Család+meló mellett nem nagyon fér bele semmi, sajna. Társaséletemet is inkább itt élem ki, mint a krimóban (pedig ott vón'az igazi...)

Nem vk ám sértődős, ne izélj mán.

Üdv, p.

ON
Vagyis a bolsevik kinyírás, az "natürlich".
Hölgyek, urak

olvasgattam ma ezt-azt a látómezőm tágítása érdekében, többek között kuruc.info-t is. Volt már valahol arról szó, hogy közszereplők, politikusok (de néha jámbor színészek, sőt Gipsz Jakabok) mobiltelefonszámát publikussá tenni tömeges basztatás céljából jogszerű-e?

Márc.15-én újra bebizonyosodott, hogy a szélsőjobbos csürhe mindössze pár száz aktív ember (meg van még néhány ezer hasonszőrű vidéki, akik nem voltak jelen, néhány ezer párásszemű öreg, akik már trottyosak a kockakődobáláshoz, pár ezer verbális nehézfiú, aki csak ugatni tud, és persze azok, akik ámerikából osztják az észt). Kerekítsünk fölfelé, legyenek összesen százezren (annyian nincsenek...). Az egy százalék.

Mit akarnak ők? Miért terrorizálhatnak büntetlenül? Meddig tűri meg őket a többség? Miért gondolják, hogy ha ordítanak, attól igazuk lesz? Miért kell tétlenül nézni a randalírozásukat?

Arpad,

nekem ebben a cikkben, (meg a Nagy Imre deheroizalasban is) foleg az nem tetszik, hogy tul konnyeden itelkezel a mult folott. Hogy mi tortent _azutan_, hogy mi lett a vege, az evidens, tulsagosan is evidens a mi szamunkra, a szereploknek viszont fingjuk nem volt rola. Ki lathatta elore 48 marciusaban, mikor forradalmi hullam soport vegig Europan, hogy mi lesz ebbol 49 oszere? Mikor mar Becsben is forradalom volt, hulyek lettek volna Petofiek, ha nem probalkoznak Pesten.

Persze, amikor az oroszok jottek, akkor mar nem sok esely volt -- de mit lehetett tenni. Kossuth folajanlotta a szentkoronat a carnak, amin rohogtek egy jot, Ferenc Jozsef meg csak a teljes megadast fogadta el. Vagy ellenallunk, ugy ahogy tudunk, a gyozelem remenye nelkul, vagy egyetlen puskaloves nelkul megadjuk magunkat, mint Csehszlovakia Munchen utan (ma is vitatkoznak arrol a csehek, hogy helyes lepes volt-e). Szoval nem szabad Kossuthekat tul szigoruan megitelni.

"Ja, és Ferike még kiket qrt ki az ajtón? A nemzetből? A határon túliakat, bezony."
Szegény Tudományos ír itt nemzetről, és képzelt összetartozásról, erre egy történelemmel foglalkozó ember cáfolja meg ilyen frappánsan. Kulloghat haza.
Mondjuk én még nem vagyok 40, de erre a szavazásra emlékszem. És nem a nemzetről szólt az tuti. (Jelentsen ez a szó bármit.)
De a bolsevik tempóról volt szó amúgy is nem?
Paszternak 2007.03.18. 19:02:29 :
Örülök, ezek szerint sebek nélkül kerültünk ki.
Off: én 54 közgazda, IT rendszertervezés, vagy valami hasonló.
On
Hidd el egy jó dumálgatás, akár "kiegyezés " nélkül jót tesz. A kocsma - környezet. A sör nem cél - eszköz. Höhö.
Ha már a kötöjelek nemzetközi napja vagy micsodája van.:)
RE: Paszternak 2007.03.18. 18:59:40

"Ja, és Ferike még kiket qrt ki az ajtón? A nemzetből? A határon túliakat, bezony. Hát süljön az arcára a segge érte."

Nem a nemzetből. És nem csak Ferike. Hanem pölö én is. Meg még egy pár millióan. (Ne má' Mikola 20 évre... ;-))

Csoda-Szarvas-Vadász 2007.03.18. 14:44:38:
Doomhammer:
"Én eztet - természetesen - értem."

Helyes. Akkor talán megérted, miért fos TótaW postja. 1848-at lehet ünnepelni, mert az egy előnyös fejlődési pályáról szólt. 1867-et nem lehet ünnepelni, mert az egy olyan kompromisszumról szólt, ami nagyon sok szempontból káros volt az országnak és egyenesen elvezetett az I. világháború tragédiájáig.

"A(z akkori) realitások pedig számomra azt mutatják, hogy nem volt esély arra, hogy elérjük azt a célt, aminek a nevében párezer embert egyesek beáldoztak."

Ez ismételten hibás, történelmietlen gondolkodás. Ezt mi *utólag* tudjuk. A forradalmakat azonban nem tudatosan tervezték, 1848 március 15.-én senki sem akarta trónfosztani a Habsburg-házat. Ez ugyanolyan elkeseredett, utolsó utáni pillanatban tett lépés volt, mint Nagy Imre nevezetes függetlenségi rádióbeszéde.

1848 vagy 1956 a résztvevők szempontjából racionális lépés volt. 1848-ban joggal érezték úgy, hogy a Habsburg-rendszer meggyengült és reformokkal további eredményeket nem lehet elérni, 1956-ban pedig joggal gondolták a tömegek (akiknek életszínvonala addigra 20%-kal volt alacsonyabb, mint 1949-ben), hogy Ausztria után tőlünk is kivonulnak az oroszok a semlegességért cserébe (1955-ben született meg a semleges Ausztria és az orosz csapatok Magyarországon keresztül vonultak ki).

Ők akkor nem tudtak a Szent Szövetség erejéről vagy a jaltai megállapodásról.

A forradalmakat lezáró megtorlásokon és felemás fejlődést hozó, kompromisszumos békéken nincs mit ünnepelni.

Kádárét például a mai napig fizetjük az adósság kamataiban. Alig 1000 milliárd Ft. évente.
Ha már Sziliről volt szó:

"Jól érzékelhető, hogy miután 2006-ban a társadalom először választott úgy, hogy nem a protest szavazatok voltak a jellemzőek - valamire, valamiért szavazott és nem valami ellen -, a mély rétegekben bent szorult, felhalmozódott egyfajta feszültség."
www.szilikatalin.hu/interju/nepszava070314.html

Szerintem ez nem igaz. A többség nem Gyurcsányék mellett voksolt, hanem Orbán, Mikola, Semjén, Wittner, ..., ..., és stílusuk, politikájuk, koncepciójuk (koncepciótlanságuk?) ellen.

gumicsizma3 2007.03.18. 20:01:46:
"nekem ebben a cikkben, (meg a Nagy Imre deheroizalasban is) foleg az nem tetszik, hogy tul konnyeden itelkezel a mult folott."

Nem csak a múlt fölött, hanem *bármi* és *bárki* fölött. Sajnos ez TótaW személyiségjegye és nem csak erre a cikkre jellemző. Csak tudnám, mire a nagy mellény.
Hát lehet úgy is fogalmazni, hogy "magyar nemesség elfogadta a Habsburgok autonómia-ajánlatát". De mondhatjuk úgy is, hogy a Habsburgok kénytelenek voltak valamiféla autonómia ajánlatot adni, ha nem akarták, hogy egy következő háborúban magyarország tönkre verje Ausztriát.
RE: Doomhammer · forabettertirpakbokretas.blogspot.com/ 2007.03.18. 21:24:45

"1867-et nem lehet ünnepelni, mert az egy olyan kompromisszumról szólt, ami nagyon sok szempontból káros volt az országnak és egyenesen elvezetett az I. világháború tragédiájáig."

Ha hirtelen eltűnne mindaz, ami a kiegyezés és az I.vh. között épült, elég csupasz maradna az ország, főként Budapest... Pár évtizedre termékennyé vált az ugar, lehetett egy Adynk, egy Bartókunk, bekapcsolódhattunk Ny-Európa vérkeringésébe. Lehet fanyalogni...

1848-al csak az volt a gond, hogy az előző kb 100-150 évben a nagy b.dös magyar arisztokrácia elqrta a nemzeti kissebségekkel való kommunikációt (ne feledjük, hogy annó Nagy-Magyarországban a kb 8 millió lakosból 3,2 millió volt magyar, a többi "kissebség"), ezt a sokéves bunkó-myarok szindrómát pedig nem lehetett 1-2 látszatrendelettel megoldani. A kiegyezés után pedig CSAK a magyarok kaptak jogokat, amit megint nem terjesztettünk ki a "kissebségekre", csak amikor már késő volt..... Szal szerintem a kiegyezés nem túl jó ómen lenne (mint ahogy a 2. bécsi döntés sem ünneplése sem). Aki Trianonban azt látja, hogy széttéptek minket, az jogos, mint ahogy az is, hogy ezt leginkább mi ástuk meg magunknak. Ilyen nép vagyunk. Már Etelközben is marakodtunk, ha nem volt egyéb ellenség, akkor viszont (úgy-ahogy) összefogtunk.
bocs ha kicsit OFF voltam
Árpi, van benne valami, hogy jó lenne, ha nem csak a szétqrtuk, elkeztünk valamit, valakit v. valakiket megölt(ek)ünk, hanem mint aug 20.-a, valami pozitív változás kezdete-vége ünnepünk is lenne.Több, mert bár sz.ptunk, mint a torkosborz, biztosan van ilyen is.
Ugyanebben az ügyben a ma ünnepként megült forradalom se jó ómen.

Kossuth tömeggyilkos volt egy román bíró szerint
index.hu/politika/kulfold/kso061230/

persze ez csak egy turbóromán bíró, de itten

index.hu/tech/tortenelem/hab236271281/

vannak még tények. Az ünnep mindig egyszerűsít, nem is nagyon vagyok érte oda, de ha annyit egyszerűsítünk, hogy 48 tisztán hűdekurvajó, annyi erővel 67 is lehet az.
ja, jut eszembe, hát volna még a rendszerváltás, de ezt inkább nem is folytatom.
Mit is keresünk? közös ünnepet?
Tükörbe nézni : ott egy széthúzós fikázós magyar néz rád, aki a demokráciát nem érti, a diktatúrában lubickol (lásd: utsó csatlós, legvidámabb barakk)és gyűlöli akinek 1 fillérrel több van.

Amíg úgy utáljuk egymást, mint a szart, nem is érdemlünk mást. Ezt MI kúrtuk el, nem a Feri. Ő a mi zabigyerekünk, vaze. A Tied is, haver!

Jóccakát, menjen mindenki dolgozni. Oszt' ne pofázzon senki.Hö.
Most ez pont úgy jön ki, mintha kifejezetten a TWÁ-nak írtam volna. Ha véletlenül valaki ezt hinné, téved. Mert nemcsak. Hanem ez RÁD is vonatkozik, kedves Iksz Ipszilon Bárki. Igen, pont rád.
Kiegyezés!? Piha, amikor emberileg itthon, mikrokörnyezetünkben találkozunk együttélni nem tudó emberekkel!?
Amikor egy kokárdás hölgy becsukja előttünk az ajtót, amikor kétkezünk megpakolva... amikor az főutakon nagymagyaros "H" autók szorítanak le up to 100km/h...
Hiányzik az emberekből az egymás iránti tisztelet bezzeg, amikor nekik van szükségük valamire kuncsorognak. Itt kellene megfogni és megérteni az egészet, ami nagyban folyik. Olyan sosem lesz, hogy mindenkinek jó, nem lehet összefogás. Még a főbb célokban sem, mert előbb-utóbb egymás érdekeit érik! Vannak akik V-t éltetik, vannak akik F-et. Vannak akik csak élni szeretnének, továbbra is ez utóbbit vallom. Ezek az élni szerető emberek viszont egyszer meg fogják unni, azokat fogják megunni, akik a kínjukra még egy lapáttal rátesznek! Mert azt, hogy most rossz, az így is rossz... nem hogy a folyamatos cirkuszok miatt még rosszabb legyen! Új többség, ugyanmár... itt van egy nagyon régi többség és, ha érdeke lesz büntetni fog. Azt, aki számára a rosszra a még rosszabbat hozta!
És, hogy miét is nem a rosszat hozóra haraxik, dehogynem haraxik..., de mint ahogy sokmindent átvészelt már. És ahogyan már tanult kollégák írták, valaki meghozta volna ezt a rosszat..., de kell nekünk még több rossz!? Neeem, az már több lenne az elviselhetőnél. A csendes és kúltúrált sokaság meg nyel, tűri ezeket a bohóckodásokat, tűri, hogy valakiket nagyon lehet irányítani, aztán egyszercsak történni fog valami.
Kiegyezés!? Piha, amikor emberileg itthon, mikrokörnyezetünkben találkozunk együttélni nem tudó emberekkel!?
Amikor egy kokárdás hölgy becsukja előttünk az ajtót, amikor kétkezünk megpakolva... amikor az főutakon nagymagyaros "H" autók szorítanak le up to 100km/h...
Hiányzik az emberekből az egymás iránti tisztelet bezzeg, amikor nekik van szükségük valamire kuncsorognak. Itt kellene megfogni és megérteni az egészet, ami nagyban folyik. Olyan sosem lesz, hogy mindenkinek jó, nem lehet összefogás. Még a főbb célokban sem, mert előbb-utóbb egymás érdekeit érik! Vannak akik V-t éltetik, vannak akik F-et. Vannak akik csak élni szeretnének, továbbra is ez utóbbit vallom. Ezek az élni szerető emberek viszont egyszer meg fogják unni, azokat fogják megunni, akik a kínjukra még egy lapáttal rátesznek! Mert azt, hogy most rossz, az így is rossz... nem hogy a folyamatos cirkuszok miatt még rosszabb legyen! Új többség, ugyanmár... itt van egy nagyon régi többség és, ha érdeke lesz büntetni fog. Azt, aki számára a rosszra a még rosszabbat hozta!
És, hogy miét is nem a rosszat hozóra haraxik, dehogynem haraxik..., de mint ahogy sokmindent átvészelt már. És ahogyan már tanult kollégák írták, valaki meghozta volna ezt a rosszat..., de kell nekünk még több rossz!? Neeem, az már több lenne az elviselhetőnél. A csendes és kúltúrált sokaság meg nyel, tűri ezeket a bohóckodásokat, tűri, hogy valakiket nagyon lehet irányítani, aztán egyszercsak történni fog valami. Összefogás...
Hát igen. (Guga)
Érdekes lenne egy statisztika, ha megkérdeznék az embereket, kik vannak többen: akiket kedvelnek, vagy akiket nem. Természetesen politikusok, celebek, stb. kizárva. Szigorúan rokonok, barátok, kollégák, stb.-ik, akiket "ismerünk".
Talán 35 éve olvastam valamit a co-operativ elönyökről. Irigynek lenni szabad, hülyének lenni ...
Köhümmm. Nagy nemzeti megegyezzen az ilyenekkel a radai rossebb! Bakker.

"A csendes és kúltúrált sokaság meg nyel, tűri ezeket a bohóckodásokat, tűri, hogy valakiket nagyon lehet irányítani, aztán egyszercsak történni fog valami."

Már megint ott vagyunk a ló túlsó felén. Egyszer már ideje lenne felülni rá. Mondjuk "kúltúráltan" kicsit nehéz kultúrát felvenni, meg csendes többségezni...

Megjegyzem, a többség azt teszi, amit mondanak neki az értelmiségijei, meg vezéregyéniségei. Szóval ott kellene indítani a dolgot, hogy valami nagyobb társadalmi párbeszédet nyitni az 56- de még inkább a 89 óta eltelt évekről.

Még egy. Nem érzem magam a vezénylő tábornok hívének, és nem hiszem, hogy népszavazni kéne. DE.
A szegfűszagolgató tábor feledhetetlenül táncoló vezére és emberei túlmentek egyfajta gentleman's agreementen, egyfajta társadalmi megegyezésen.

Ezt pont okt. 23-án tették. Mert az egy dolog, hogy "hazudtunk", elqrtuk, meg nagyreform, de civilizált országban nem lövünk emberekre gumilövedékkel.Még ha huligán, akkor se. Ezt a fegyvert 20-50 ezres felbőszült tömeg ellen vetjük be, diktatúrákban.

És a terrorveszély, de főleg az antiszemitizmus állandó emlegetése három dolgot implikál, és persze gerjeszt is.
1. Az eddigi lappangó, sunnyogó szalon-antiszemitizmusból valódi, utcára kivihető dafke antiszemitizmus lesz, (valódi tömegbázis)
2. komolytalanná válik a valódi antiszemitákkal szemben a vád- -devalválódik rendesen ugye-
3. Nemzetközileg meg jól lejárat minket.

Tehát tessék elgondolkodni mindkét oldalnak. Én mindenesetre egyikkel sem fogok társadalmi szerződni a jelenlegi formájában.
Kukacka,

"zért az érdekes, hogy a nyugati átlagbérek mellett még egyáltalán folyik ipari termelés a nyugati országokban. Szóval azért valami mégis ott tartja a cégeket."

Nos, akiket nagyobb termelőcégeket innen Wolverhampton környékéről ismerek, azok mind azért maradtak itt, mert olyan természetű iparban vannak, ahol nem lehet kitoszni Vietnamba az egészet. Például, kartondobozok - mivel egy teherautóra való kartondoboz lópikulát se ér, nem lehet áthajókázni a fél világon vele. Vagy ajtók: mindenki testreszabott ajtót akar, hogy pünkt 174 centi magasan legyen a kukucskálóluk, tehát egyénileg kell gyártani, tehát itt kell gyártani, hogy egy hét múlva szállítani lehessen.

Ez egyébként általános. Az az ipar marad meg Európában, ami nem a tömegtermelésre helyezi a hangsúlyt, hanem az egyedi termékekre, a testreszabásra.

Ehhez viszont piac kell. És itt van a nagy baj. Hiányzik a fizetőképes kereslet. Ördögi kör.
OFF

Témajavaslat: APEH-BSA megállapodás (www.apeh.hu/data/cms23209/APEH_BSA_megallapodas.pdf)

Index cikk: it.news.hu/hirek/2007-03-07/egyuttmukodik_apeh_es_bsa.html

Korrekt... Javaslom, hogy kössön szerződést az APEH az Artisjussal és a többi szerzői jogvédő szervezettel is, ha az éves üzleti tervük teljesítéséhez besúgókra van szüksége. Ja, és javaslom a Magyar Házmesterek Szövetségét is. Meg a közérdekű állampolgári bejelentések ingyenes vonalát. Szép új világ.

Egyre aggályosabbnak tartom, hogy az APEH ekkora és ennyire sokrétű információhalmaz fölött rendelkezik. Ha vesznek még egy-két szervert (w.blog.hu/2007/02/01/a_huszonnegy_karatos_szerver), könnyen összelapátolhatnak annyi terhelő adatot szinte bármely cégre/vállalkozásra vonatkozóan, amivel ellehetetleníthetik.

Veszélyes tendencia ez. Sokkal veszélyesebb, mint amilyennek elsőre látszik...

ON
kartondobozra csak van kereslet!
egyébként azért van csomó dolog, amit nem érdemes/lehet most kivinni. vegyipar pl, bányászat, más nagyméretű objektumok. szuper-hiper-high tech, fegyvergyártás.
Az Adóhatóság a proletárdiktatúra ökle? hosszabbodnak a bájtok?
Nos, osi, ha már így tudjuk, hogy irigyek és hülyék vagyunk:

Nem köllene mán tenni is valamit ellene?

Amíg a nép nem fogja az orrát a saját szarába mártani (vagy valaki nem nyomja le oda, a bűzös trágyájába,bele ezerrel) addig tovább bénázik Magyarland.
Zsebdiktátort ide, izibe'!

Mehet mindenki melózni,mer sok a' idő!
blondie 3.16. 15:15:01

ha jársz még erre, ezt olvasd el:
www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=144832
Kartondobozra akkor van, ha kellően sok cég gyárt valami olyasmit, amit bele lehet tenni.

Egyébként, játsszunk egy gondolatkísérletet. Tudjuk, hogy a (papír, nem arany)pénz csak értékmérő és csereeszköz, nincs magában értéke, másvalami értékét méri. Tehát, elvileg, nem érv az, hogy azé' nem megy, mert nincs elég pénz. Ha van érték, van pénz is - elvben. Biztosan? Szóval a kísérlet a következő. Mondjuk, ledobunk 1000 olyan embert egy lakatlan szigetre, akiknek mind valami valami értelmes szakmájuk, okosak és igyekvőek. Van elég természeti erőforrás is, meg ledobunk egy csomó gépet, szerszámot, ami csak kell. Fognak-e tíz év múlva egy jól prosperáló gazdaságo teremteni? Hiszen ugyan pénz nincs, de hát a pénz az csak annyi, hogy majd nyomtatnak maguknak az egyik ledobott nyomdagépen, hogy legyen valami értékmérő. Szóval? Megfejtés: nem. Mert ahhoz, hogy valaki megnyisson egy vasbányát, a vasból acélt csináljon, abból meg mindenféle okos dolgot, ahhoz kell valami: hitel. Jó, tehát akkor ledobunk a szigetre egy hitelbankot is. Fog kapni emberünk hitelt? Nem fog, mert hiába a termelés, ha senkinek nincs pénze megvenni. Aztán el fog menni hitelért a fodrász meg a cipész is és nekik is azt fogják mondani: nincs hitel, mert nincs fizetőképes kereslet, kinek akarsz te termelni, szolgáltatni. Leegyszerűsítés, de így működik. Szóval, a kapitalista gazdaság nagy motorja magától nem indul be, itt van az alap baj. Kívülről kell beindítani. Hiába van potenciális érték elég, ahhoz, hogy egymásnak el lehessen adni a mindent, valahogy egyszerre kell beindítani őket, és ez általában azt jelenti, hogy valahonnan kívülről kell hozni a kurblit, ami beindítja a motort. A legtöbb fejlett kapitalista országban ez a beindítás a gyarmatosítás volt. Nekünk valami mást kell kitalálnunk. Jó eséllyel a tudásalapú gazdaság lesz az - ha az oktatást teljesen el nem basszuk.
TWA: natürlich, ja, noch mehr... tiefer...

Nebazmá, szerinted volt mondanivalója Torgyánnak?

Szerinted OV építette fel, mint leendő koalíciós társat?

Szerinted ma is hiányzik Józsibá, mint etalon?

Ééééébreggy, magyar: a faszi médiasztár, a média emelte fel, a politika támogatta. Hogy OV-nak jól jött, mivel visszalépett a javára, az egy dolog. Mér, nem kellett volna? De ez mellékes. A Kisgazdapárt, ha ma létezne, betöltené azt az űrt, amit a baloldal mindig hiányol. A szélsőjobbét. Persze, papíron, mert a balnak az kell. Látod: nem vernek itt zsidót, de kibaszott nagy az ántiszemitizmus, hűdetombol, waze. Biztos te is hallottad, ahogy rauszmitdenjúdeneztek a márciustizenötödikei überhős tojásdobálók. Énnekem nem sikerült ilyet hallani, sebaj, majd gyün Feri és megmagyaráz.
Hé, ember: Torgyán KELLETT, hogy legyen mivel riogatni. Ahogy KELL, hogy legyen MIÉP. És KELL, hogy legyen valami balhé 15-én, hogy el lehessen számolni a túlórapénzt a rendőröknek, meg csámcsoghasson a sajtó a "zeseménnyen".

Szóval: szerintem az öreg pártjának felfalása nem OV felől indult meg, hanem érdekes módon Józsi bácsi u.azt akarta eljátszani Vikivel, mint azt tette Antall dokival. Más a párt és más a frakció. De a hívei sem ették meg ezt a kötsög taktikát másodszorra.

Amúgy még egy kvescsön: a saját partnerünk bekebelezése bolsibb, avagy a másik partnerének a leszalámizása?

Szerintem egyértelmű a válasz, amúgy gumicsirkésen. Szerintem.
OFF: technikai kvescsön: lehet-e a kommenteket a hozzászólók nevei alapján rendezni? pölö én harisheldon kommentjeit szeretném egymás alatt látni, de nem szeretném végiglapozni az összes hsz-t.
másik: swen: mi a f@sz az a tirpákblog?
off én beszéltem!
ON
paszternak: qrwa jók a hsz-eid. amúgy ízesen, magyarossan, teccik. de szerintem ovi akkor is egy gecihuszár lófaszjóska, ámen:)
Ki az a csendes sokaság? Ki az a csendes többség? A nemzet? Vagy azok, akik ma már semmi pééézér' be nem vallanák, hogy Fletóékra húzták az x-et ("Igen, igen!"), és ma nekik a legnagyobb a pofájuk a tévé előtt? Vagy azok, akik beleszartak, beleszarnak és bele fognak szarni?

Ugyammá. Ez vicc, mint ahogy Demszky 90%-ozós nyivákolása, ők ott kéccázan, velük szemben meg a 10%???

Hörgök ezen a Heti7esen. Más téma nincs is, csak hogy Viktor így, Viktor úgy? Jujj, a egész órszág meg van botránkozva, remeg a szája széle, mert az elqrt országban emberek elfogadhatatlannak tartják a Gergényit lemondani-nem-engedő és kitüntető főfasz - remélem, figyeltétek! - előre megírt kioktatós szólamait az árpáccsávós zászlókról, a szabadság helyes értelmezéséről, stb...

Meg lett alázva a március idusa, tudom. De Őszöd óta minden nap meg van alázva, tessékmánészrevenni, wazze!
RE: vaffanculo 2007.03.18. 23:52:30

Nem lehet (mint ahogy sok egyéb mást sem). Marad a ctrl+F.
Paszternak: légyszíves, ne vegyél hülyére, szoktam én mno- és gondola-fórumot olvasgatni. Csöpög a horgasorrúzástól mindkettő. Direkt nem a kurucot meg egyéb félőrülteket mondtam,, ezek mainstream cuccok. Kompilálok is belőlük egy gyűjteményt nemsoká, mer bassza kicsit s csőröm az is, hogy "ugyanmár, antiszemitizmus, itten?"

Shenpen: hát igen, a tudományos kapitalizmus szép terület. épp most a márc 15 miatt előszedtem a Victoria c. játékot, amely a 19. századot szimulálja en bloc, iparosítással, háborúkkal, forradalmakkal, satöbbivel. Felvilágosult feudális uralkodónak lenni fárasztó. Modernizálni, változtatni és közben elkerülni a lázadásokat, dobni nekik egy-egy nyugdíjreformot meg minimálbért, de csak amennyi muszáj. Közben óvatosan bánni a politikai reformokkal, mert ha a nyakukba zúdítod a szabad sajtót, már egyenesednek is ki a kaszák. Tanulságos, elgonolkodtató, még ha persze elnagyolt is.

A Monarchiával piszok nehéz.
Guga: "Amíg úgy utáljuk egymást, mint a szart, nem is érdemlünk mást. Ezt MI kúrtuk el, nem a Feri. Ő a mi zabigyerekünk, vaze. A Tied is, haver!"

(és mások a turáni átokról; mellesleg a postban lévő alkotásom címe: turaniatok.jpg)

Én ennyire tragikusnak azért nem látom. Mi is a zemberek vagyunk, ti mindannyian zemberek vagytok! (Kurszán Kündü nem.) Ebben a blogban épp elégszer beszélgetnek nagyon különböző emberek, és nem úgy köszönnek el, hogy bazmegfasz, dögöjjémeg, nemnemnem, dedede. Persze van arra is példa.
Paszternak: "Meg lett alázva a március idusa, tudom. De Őszöd óta minden nap meg van alázva, tessékmánészrevenni, wazze!" nem, basszus, öszöd óta nincs minden nap megalázva. miér' kőne mindennap öszöddel foglalkozni, wazze? nem az öszödi talk volt a gáz, hanem ami létrehozta. de ugorgyunk má öszödről, nézzünk előre!
árpi, még új vagyok itt, mit követett el szegény elKurszán Kündü? ha hosszú, haggyuk:)
dark future:

ki qrt ki kit, és honnan? Ezt talán mondják el azok, akikről szólt... Sajna, ők többnyire úgy fogják fel, mint arculcsapást.

Ha te is úgy szavaztál, hogy nehommá ők is részesei legyenek a m. nemz. közösségének, a 2ős állampolgárság révén, és te magadtól jutottál erre a felelős döntésre, akkor TE VAGY GYURCSÁNY FERI, a neved is erre utal, baszki, dark fjúccsör!!! ;o)
De komolyan, magadtól gondoltál volna erre? Van itten egy gecihuszár, aki megadta az irányt, hogyaszongya "ne kerüljön nekünk semmibe, de ha kerül, akkor mondjunk rá nemet." Te meg buzgón mondtad. Ööööö... Most politikalli inkorrekt leszek: deugye elfogadhatatlan, ha a nemzet tagjairól vki lemond? Pl. a többség megőrzése érdekében a kisebbség feláldozása révén?
ÁTHALLÓK KÍMÉLJENEK!!!
Maradjunk 1848-nál; nehommá vki itten vádaskodni kezdjen. No political rights for the non-Hungarian. Ez volt a program '48-ba, meg '05-be is. Az akkor hú... fúúúúj..., mosmeg: bölcs, okos, sőt, még szép is :o)

(Mér van az az érzésem, hogy itten, ebben a tetves Kárpát-médanszban milliók nem érzik a saját lábszagukat?!?!)
paszternak, a 2005-ös népszavi nem a nemzeti összetartozás miafaszomról szótt, hanem a 20 évre bebetonozott hatalomról. kopirájt a nemzet főfaszorvosa.
Guga: Jó legyen zsebdiktátor. Nálad a konzol, nálam a 220 csatija. Ezt hívjuk demokráciának. Höhö.
vaffanculo 2007.03.18. 23:52:30 : Rámész a szerkesztés rovatra, majd a keresésre és láss csodát bal alsósarokba beírhatod mit szeretnél. Aztán már csak előre-hátra. Mint a nagyok. Nem ettől szar ez a technyik.
paszternak, még valami: a gecihuszárért kopirájt díjat kérek:)
twá: szerintem meg pont annyira van antiszemitizmus, mint amennyire nincsen szabad sajtó, egyesek szerint
ködösíteni, ujjal mutogatni valakire valami 10 éves dolog miatt az nagyon megy, de konkrétan soha nem tudják megfogalmazni, miért is van/nincs a dolog

úgy tudom, nem lincseltek meg egy zsidót sem az elmúlt években, anyázni engem is szoktak, téged is (ugye hogy hozzá lehet szokni ha egysejtűek baszogatnak?), a gyűlöletbeszédet meg talán felejtsük el

marad az, hogy valaki utálja a zsidókat

akkor utálja
Paszternak: arról a népszavazásról maga Kövér László mondta el utána, hogy hülyeség volt. Sokan szavaztak ellene, illetve nem mentek el, yurcsánytól függetlenül. ettől még persze az ő kampánya ölég undorító volt.

index.hu/politika/belfold/kover041218/
index.hu/velemeny/glossza/koverbocs/
df, osi köszi technikai segg...
z: antiszemitizmusnak - ezzel, úgy látszik, újat mondok - nemcsak a konkét holocaustot nevezzük. magyarellenességnek se csak azt, amikor verik a magyart, hanem amikor bozgorozzák, fenyegetik, minden bajok okozójának kiáltják ki. egyébként én se annyira veszélynek látom, mint a sötét faszok ismérvének.
hónap dógozni kő, korán kő kelni, megyek aludni. szal mindenkinek jó éjt, kaszát:)
vaffanculo:

OFF
dankesőn
ON

1, luking forvard. De azér fura dolog ez, carissimo, hogy ha egy bosnyák nőt megdugnak a szerb katonák, akkor foglalkozzon a múlttal, és ne vállalja a zabit. Aki meg ezellen povedál, annak kuss. De ha meg átbasztak egy országot, hamis adatokal manipulálva a választásokat, amibe sokan szintén beledöglöttek, akkor ne nézzünk hátra? De okés, ám legyen. Hogy mászunk ki a szarból? Miközben ganz Dánia bűzlik (mert Dánia börtön...).

2, osi jó srác, szögezzük le (nem osit!!! a ténymegállapítást!).


paszternák: hogy hogy másszunk ki a féceszből, nem t'om. ahogy gyf meg ovi sem tuggya.
vaffanculo:

ne, a gecihuszárért egy ajró - 2013-ban meg is kaphatod... maybee.. ha ez a finocchio el nem qrja megest. :o)))
Paszternak 2007.03.19. 00:22:07 : Kössz! Ezt is megúsztam:). Másoknak is írtam már, most neked is : Miért vagy indulatos. Ez egy szabad típusú beszélgetés. Ha kiabálsz, feleslegesen közönséges vagy attól még nem lesz igazad.
TWA: a szavazás volt a fasság, nem az, hogy megadjuk-e. Ez volt a problema. Panelproliknak felvetni a "merjünk nagyok lenni"-t és a többi fütyiséget fölösleges, mikor csak azt lesi, hogy hol kaszálhat egy hamburgerrel többet...

Az antiszemitizmus kapcsán csak egyet jegyeznék meg. Az fix, hogy csak a sötétbunkófaszok alkotnak véleményt pars pro toto, bármilyen közösség kapcsán is legyen szó útálatról. De ne felejtsük el, hogy mindenütt ott húzódik egy társadalmi problema. Japánban nincsenek zsidók, így ott nem tombolhat az antiszemitizmus. De attól még a gajdzsinokat rühellhetik, mint ahogy a kinézereket is. Ja, mer azok vannak, oszt Csocsoszán vére bosszúért kiált... meg miközben a Tenno elvesztette a háborút, a tetves kis sárgák summantottak egyet és visszahappolták a vérrelverejtékkel-közismert emberiességgel mexörzött Mandzsukuót.

Ne legyünk elfogultak. Zsidóprobléma van, mert vannak zsidók és nemzsidók. Ahogyan Romániában (na jó: Erdélyben) is van magyarkérdés, mert vannak magyarok és nem-magyarok. És arról, hogy a felek nem komálják egymást, mindenki tehet, mindkét fél esetében. Landesmann, Zoltai és Feldmájer az egyik serpenyőben, Csurka, Molnár, Toroczkai a másikban. És mindkét fél kölcsönösen igényli a másikat. Ki a f@szt érdekelné, ha ennek az egésznek nem volnának civilizációsösszecsapásos dimenziói?

Zsidó zsenik és példaképek vannak (itt van pl az öreg szegedi rabbi Lőw, akit pünkt 1848-as szerepe miatt csuktak le), éppúgy, mint gennyek (azér' a csikágói dzsúis alvilágot hadd tartsuk annak), és hát ne feledjük, hogy pénzügyekben, médiában és internessönel poliszizben qrwajól pozicionáltak. Asszem, ez nem tagadható. És mivel a világon szétszórt komjunitiből az egyik 6 mila 1945-1989 közt az egyik mexálló (bolsi) hatalom hátterében élt, még ha nem is akart, hát a mexállt országban sokan utálták őket szűkebb értelemben. Ma a másik hat mila (plusz a közel-keleti 6 mila) éppenpont a legnagyobb katonai hatalom hátterében él (még ha nem is akarnak feltétlen, mind), hát most ebben a kis országban az USA-t és az amcsi zsidókat utálják. Ezzel viszont jobb lenne számot vetni. Aki uralkodik, azt harapják. Ne sírjunk mán folyton, sok itt a krokodilkönny.

Hát mán a kommancsokat sem komilfó szidni, a zsidókat se (mer hátha a Joe Liebermannt szidják, oszt a Kertész Imre hörög rajta), se cigányozni nem lehet ebbe a tetves országba, de még a Bokroslajos is egy szent lett, Fletó meg félisten, hát könyörgöm, kit utálhatunk, főértelmiségi Worluk fárosz?

Ide nekünk a mila kinézert izibe. Mibe, hogy azokon is secperc alatt találunk fogást. Majd, ha itt lesznek.

Addig meg csak álmodjunk antiszemitamentes övezetet...
Paszternak:

ej, bazmeg, akkor elmagyarázom neked, miért ciki antiszemitának lenni, és miért sötét fasz minden antiszemita. de ebből majd csinálok postot, hogy a többi is megtudhassa.

először is aláírom a kimondott és sejtetett "vádakat". Ja, a médiában. Ott nyüzsögnek. Meg a művészetekben. Politizálnak is. (Érinti őket.) És ott a New World Order. És benne vannak, Wolfowitz meg minden. És Izrael is, tényleg.

Na mostan a Wolfowitz meg a Saron, de akár a Zegyik Kereskedelmi Televízió vezető beosztású figurájának bűnei és üzelmei hogyan és miért vonatkoznak az én gyerekorvos barátnémra, aki Amerikából települt vissza, mert honvágya volt? Hát bazmeg sehogy. Márpedig aki arról büförészik, hogy _a zsidók_ így meg úgy, az őróla is büförészik. Mert egy fasz.
osi, én folyamatosan vigyorgok, miközben írok. Nem kiabálok, hö, jól is néznék ki, de talán igazad van, kevesebb brokit és több precíziót... Hmmm.
RE: Paszternak 2007.03.19. 00:12:15

"Ha te is úgy szavaztál, hogy nehommá ők is részesei legyenek a m. nemz. közösségének, a 2ős állampolgárság révén, és te magadtól jutottál erre a felelős döntésre, akkor TE VAGY GYURCSÁNY FERI, a neved is erre utal, baszki, dark fjúccsör!!! ;o)"

Ki kell ábrándítsalak, mezei állampolgár vagyok. (A nickem meg egy külön történet.)

Teljesen saját elhatározásból jutottam arra az álláspontra, hogy NEM-mel szavazok, ugyanis bianko csekkeket nem szoktam kitölteni.

Semmit nem tudtunk a kivitelezés módjáról, a külföldi állampolgársággal járó lehetőségekről, a jövőbeli változtatási lehetőségekről, arról, hogy az állampolgárságuk milyen anyagi/szociális/politikai/kulturális problémákat vet(het) fel.

Az erdélyiek sokkal okosabbak mint mi, bármikor össze tudnak fogni, ha kell (természetesen egyéni és csoportérdekek mentén). Erős lobbijaik vannak, összetartanak, segítik egymást. Ha állampolgárságot kaptak volna, vélhetőleg az ezzel járó haszon maximalizálására törekedtek volna (ami jár az jár, teljesen igazuk lett volna).

Én kedvelem őket, becsülöm a tudásukat, állhatatosságukat, emberi tartásukat (tényleg, minden cinizmus nélkül, sokukkal dolgoztam/dolgozom együtt), támogatom őket a kultúrájuk megőrzésében, de amíg ezekben a kérdésekben nem látok tisztán, addig nem szavazom meg az állampolgárságukat. Ennyi.


Paszternak 2007.03.19. 01:01:34 : Nem TWÁ helyett: "hát könyörgöm, kit utálhatunk", először a saját hülyeségünket.
Antiszemitizmus volt, van és lesz. Akkor is, ha már nem lesz zsidó a Földön.
Árpi.

Ájjámámeg. Kitud a te gyerekorvos barátnédról? Ez demagóg. Wolfowitztól Wolfensohnig szól a hörgés. Dunyhás testvér persze a saját állását féltette/félti a zsidó konkurrenciától, ez nem újság. Ez minden emberi közösségben így van.

Bazmeg, büförészés VAN. Mér van? A barátnéd miatt? Lófaszt. A Tom Lantos miatt. Mongyuk. Vagy Abramovics miatt. Meg az Imre Kertész miatt, aki friss Nobel-díjával rögtön jött kampányolni Demszkynek. Németországból. Azér ez gázos, lássuk be; hát kinek a Nobel-díjasaként jött haza? Átmenetileg. Eh, hagyjuk.

Az antiszemitizmus fasság, ahogy van, úgy. De vannak attitűdök, amelyek ebből táplálkoznak. Azt kéne fejbeqrni nagy benga durungokkal, meg lefaszozni. De mindkét oldalt ám, hahó! És el kéne dönteni, hogy most akkó szabad-e szidni a Nagy Világrendet, vagy nem, tekintettel arra, hogy manipulátorai között vannak önmagukat zsidónak tartók is. Vagy ne röfögjünk ilyen dolgokról, mert az amerika-ellenesség önmagában is antiszemitizmus? Ez Broki Zoli első tétele, uhhogy tán hanyagoljuk.

Ne söpörd le ezt a problémát az asztalról, tesó, mert a végén még kiderül, hogy kettőnk közül én vagyok a liberális, azt meg rühellném :o)))
Éppen azt írtam, hogy elismerem és elviselem a wolfofitz-kritikát, az izrael-kritikát és az amerika-kritikát, sőt sok esetben egyenesen osztom. ráadásul rammsteint hallgatok bűntudat nélkül. de aki ezt összekeveri az ártatlanokkal - és hadd utaljak a kibaszott bibliából arra, hogy a kibaszott úristen azt mondta, ha egy ártatlan van a városban, megkíméli az egészet - szóval aki wolfowitz és freud miatt bántani akarja az én ártatlan barátaimat, azt legalább hadd tartsam magatehetetlen, maga alá fosó ostoba fasznak.
RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.19. 01:07:28

"Márpedig aki arról büförészik, hogy _a zsidók_ így meg úgy, az őróla is büförészik. Mert egy fasz."

Nehéz és kényes téma ez.

Ha úgy nézzük, minden általánosítás baromság, mert kivételek mindig voltak, vannak és lesznek is. Általánosítás és tipizálás nélkül viszont nehezebb lenne eligazodni a világ dolgaiban, így néha inkább beáldozzuk a korrektséget és a precizitást, helyette tendenciákkal, közös jellemvonásokkal foglalkozunk.

Ilyen megközelítésben beszélhetünk a cigányokról, a zsidókról, az arabokról (stb.) mint népcsoportról, társadalmi csoportról, vallási közösségről.

Az egyes csoportokhoz azonnal kapcsolódnaknak a sztereotípiák, a képzettársítások, ami persze egy baromság. (Természetesen nem minden cigány lop, nem minden zsidó befolyásos és törtető, nem minden arab terrorista.)

Ugyanakkor vannak olyan általános tulajdonságok, amik egy-egy népcsoportra jellemzőek (nem az egyedre, a csoportra!). Ez adódik a történelmükből, kultúrájukból, vallásukból, hagyományaikból stb.

A zsidóknál ilyen (majdnem általános) evidencia a kiváló kapcsolati háló, az összetartás, egymás segítése, a család fontossága, a gyerek fontossága, az átlagosnál magasabb iskolázottság és műveltség, de ugyanígy a pozíciók (néha kíméletlen) megszerzése, az érvényesülni akarás, a (többi zsidóval való) kivételezés és fokozott bizalom, az érdekérvényesítő képesség, az üzleti szellem, vagy a szokásosnál nagyobb érzékenység bizonyos kérdésekben. Ismétlem: egyénileg ez nem (vagy nem mindenkire, nem mindenben) igaz, de mint csoporttulajdonság megfigyelhető, vagy legalábbis megfigyelhető volt, mostanság egyre nagyobb a keveredés, egyre nagyobb az asszimiláció, egyre inkább "puhuknak" ezek a jellemzők.

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.19. 01:29:55: Azért örülök, hogy téged is ki lehet hozni a sodrófából. A "a kibaszott úristen azt mondta, ha egy ártatlan van a városban, megkíméli az egészet..." történetnek hallottam a fordítottját: ha egy bűnös van köztetek már igazam lesz. A kasza lengetése következett.
Tökéletlenül egyetértek. Mert tied az erkölcsi fölény a lefaszozott fasszal szemben, bár, ha már biblia: ne ítélj, hogy ne ítéltessél...

Vehemenciád azonban elgondolkodtat.

Hagyjuk a pitlibe a zsidó témát, úgyis írsz majd róla.

Itten mostan arról van szó, amit osi írt: hogy t.i. kell egy ellenség. Always. Night&Day. Ez egy társadalmi szükséglet. Legyen az Fletó, a kommancsok, a zsidók, a cigányok, akárki, akárkik. Ez a gond itten. Hogy muszáj utálni ahhoz, hogy meghatározzuk magunkat. Ez főleg a politikában nagy divat, de azért mi, untermannok sem szólhatunk egy szót se. Hovatovább e profán helyen is azt lessük, hogyan mondhassuk meg a másiknak, hogy fasz, mert nem úgy gondolkodik, ahogy én.

Nekem a modernizáció XX-XXI. századi váteszeivel folyamatosan az a problemám (igen, veled is, Árpi), hogy tolerancia nélkül és tévedhetetlenül nyomják a vakert. Tuggyukmerjüktesszük. Oszt legfeljebb elkúrják, most mondd, van ilyen.

A modernizáció nem egyféle. 1848 is csak egy út volt a sok közül. Lehetett száz más megoldás is, de nem az valósult meg. 1867 már más helyzetben, mást valósított meg.

Lehet ünnepelni a Nagy Führerek által elqrt forradalmakat, meg a Haza Bölcsei által elért átmeneti kompromisszumokat is, csak ne mondjuk ki azt, hogy a mi megoldásunk az egyetlen. A mi értelmezésünk a kizárólagos. Ettől válik az egész fassággá. Mert ha szabadelvűnek lenni annyi, mint elfogadtatni mással az én elveimet és mindenki mást lefaszozni: ez tisztára Karl Lueger bécsi pógármester stílusa, aki annak idején maga döntötte el, ki a zsidó és ki nem.
dark koma,

tisztelem a meggyőződésedet, komolyan. Egy dolgot azonban mégis mondanék: biankó csekkekről penig döntünk. Jóformán másról se. Megnősülsz... Hát, a házasságnál nagyobb biankó csekket nem nagyon találtak fel még. Voksolsz 4évente: nó komment.
Etc, etc.
Vagyis minden döntés bizonytalanságon nyugszik. Mór or lessz.
RE: Paszternak 2007.03.19. 02:05:33
dark koma,

"biankó csekkekről penig döntünk. Jóformán másról se. Megnősülsz... Hát, a házasságnál nagyobb biankó csekket nem nagyon találtak fel még. Voksolsz 4évente: nó komment."

Voksolni nem szoktam (vagy csak nagyon korlátozottan), többek között éppen ezért nem. Házasodni... másodjára talán majd jobban :-))

Paszternak: akkor ismétlem: a kiegyezés napját nem márc 15 helyett, hanem mellett vetem fel.

és akkor legalább utáljuk mondjuk a szcientológusokat. most épp írtak ám felszólítást, hogy vegyem le a nemtomhány hónappal ezelőtti postot w.blog.hu/2006/12/17/ur_az_urbol, mert sérti az ő ún. jó hírnevüket.
Pazternák: osztán' mi értelme lenne annak, hogy kettős állampolgárok legyenek, azon túl, hogy megin' egy valag pénzt elszórtunk a szélbe? Könnyítetten kapnak állampolgárságot. Mi kell még, és miért?

Egen. Jól látod, sok embernek szüksége van ellenségképre. Nos, ahogy látom, neked is. S még te szólod meg TWÁ-t, meg a többieket? (Engedelmeddel, én nem veszem magamra) Meg a tolerancia hiányáról? ROTFL. Valahogy mintha nem állna össze kerek egésszé ez a kép. A tolerancia nem az, amikor kritikátlanul, és kussban végignézünk mindent, amit mások csinálnak. A tolerancia az, hogy nem tiltjuk le (így vagy úgy), amit faszságnak gondolunk. Attól még véleményünk lehet róla.
Nos ez a blog vélemény. Az alatta lévő hozzászólások is vélemények. Kinek a sajátja, kinek hozott. Ez van. Attól még vélemény. Senki se mondja meg az űberfrankót. Aki igen, az fél másodpercen belül le van hurrgova. Ez spec. így van jól.
Izé. Paszternak. Elnézést a neved elírásáért.
Basszus, undorító ez a hozzáállás. Nem azzal van baj, hogy a kiegyezést ne lehetne ünnepelni, de az hogy ennyire nem méltatni azokat, akik vérükkel megpróbálták kiharcolni a mi seggünknek is az igazságot és a szabadságot bosszantó. Aki figyelt a történelemórákon az azt is tudhatná, hogy a kiegyezés a szabadságharc nélkül aligha jöhetett volna létre. És tényleg mennyivel jobb volt, amíg a szovjetek a nyakunkon ültek, ugye? Az átkost legalább megszüntették 56-ban és vmivel kellemesebb formája jött a megszállásnak. De azért azt se feledjük, hogy Kádár a szovjet tankokon a magyarokat lőve ült. Szégyen ez, és nem az, hogy valaki megpróbálja kivívni a szabadságát!
"Cs.Sz.V."-helyettem írtad,bár azért ragadott el itt a hév már nálamnál higgadtabbakat is.De a lényeg,hogy maradjunk vitapartnerek és ne a betárazás gyorsasága legyen az érv.
Viszont érdeklődve várom,hogy a most regnáló hatalom,ha megjön az esze,hová tér vissza.Mert a reform ugyebár mégis csak visszaalakítást jelent.
Árpi

Ha még nem láttad volna, Oli bácsi hazatért az Ufi-blogon.

Szórakozni akarok és szép pengeváltásokat!!!


:-D
De ki az a nemnormális, aki párhuzamot tud vonni, az akkori és a jelenlegi helyzet közt!? A legszorosabb és legdrámaibb párhuzamra gondolva...
Szegény család felautókázik a jobbnál-jobb nyugati lovakon és kibalhézza magát ahova csak balhézni jár, majd nyugodtan visszalovagol a vidéki békébe. Aki meg itt lakik, ahol ők balhéznak mit csináljon... csinálja fordítva, csinálja fordítva.
Hűdenagyon sz@rul élünk! Kiegyezést vagy vidék város ellentét lesz.
írta má valaki, hogy TWA for president?
mer simán!

kezdeményezek népszavit, úgy úgyis lehet mindent, egy ilyen jó ügyet meg ki ne támogatna. hm?
Most amikor miniszterelnökünk is épp felfedezte, hogy március 15-én nem a forradalmat kell ünnepelni, hirtelen a blogger is megvilágosodott.
Tóta W-nek jár a Barna-nyelv díj ezért a cikkért.
6g: te se olvastál régebbi blogbejegyzéseket...
Olvastam eleget, de ez nem változtat semmit. Tóta W.-t eddigi írásaiban (beleértve a blogon kívülieket is) egyszer sem vonta kétségbe március 15. jelentőségét. Éppen aznap jutott eszébe, mikor Gyurcsánynak. Nem egy éve, nem is a kiegyezés évfordulóján. Ezért jár a díj. (Mintha egy Fletó-blog nem lenne elég, kellenek a klónok.)
index.hu/velemeny/jegyzet/1956_50/

ez ugyan 56, de lényegében ugyanez a nóta.

gyurcsány pedig nem a kiegyezésről beszélt, hanem hogy márc 15-én kitört a reform.

júni 8-án majd megemlékezek külön is.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.19. 01:29:55

"ráadásul rammsteint hallgatok bűntudat nélkül."

ööö... azért azzal, miközben hallgatod őket, legyél tisztában, hogy a rammstein kurvára nem antiszemita, de még csak nem is jobbos társaság (önbevallás szerint pont ellenkezőleg inkább).

persze azért ettől se legyen bűntudatod.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.03.19. 02:27:59

"most épp írtak ám felszólítást, hogy vegyem le a nemtomhány hónappal ezelőtti postot w.blog.hu/2006/12/17/ur_az_urbol, mert sérti az ő ún. jó hírnevüket."

ilyen lassan őrölnek a malmok újabban? pedig ennél jóval szemfülesebbek szoktak lenni. meg is voltam lepődve, hogy semmi nagy hőzöngés nem volt eddig.
én tudom, h a rammstein micsoda, de ismerek néhány embert, akinél a hangos német szöveg már fasizmus.
Links zwei drei vier...

:)
Köszönöm a választ. Nem azt kifigásoltam, ami a cikkben van, hanem az időzítést. És a közvetlenül ezutáni „Kergekór” is összecseng Gyurcsány tegnapi parlamenti felszólalásával. Persze lehet, hogy teljesen véletlen, hogy két ilyen nagy gondolkodónak ennyire egy srófra jár az agya.
Az a másik írás azért ennél finomabban van hangolva, bár kétségtelen, hogy ötvenhat ürügyén Nagy Imre szerepének megkérdőjelezéséről van benne szó. De addig nem jut el, hogy október 23. mellett ’57 február 18-át, a munkásőrség születésnapját is meg kellene ünnepelni. De ne legyek türelmetlen, még ez is eljöhet.
Nem olvastam végig a commenteket ezért lehet már valaki leírta előttem.


1. kérdés
1849 és 1867 között hány év telt el?
18

2.kérdés

1989 és 2007 között hány év telt el?
18

És mégis mekkora a különbség.
Várom a Trianon emléknap javaslatot is. én azt támogatnám.
na egy kicsit masnaposan olvasgatom itt az ertelmeseket, azert egy megjegyzest engedjetek meg. Petofi arckepe, ha jol emlekszem a 10 forintoson volt rajta, a haza bolcse arckepe meg a huszezresen virit. En a penzt szeretem, es a szimbolikus dolgokat is (neha)
csókolom, aki elkötelezett tárgya iránt, csókolom, pukkancsbácsi, az valószínűleg nem is akarja az egészet nézni. ez nem baj, bácsi, csak nem várható el másoktól, hogy elfogadják. csókoltam.
Mindenki tudja, hogy a spontán buli a legjobb buli...!
tv-a!
Kitűnő provokációt sikerült ismét elhelyezned -szokokásod szerint- övön alul!
Igazi diaszpóra típusú történelem szemlélettel megtoldott "szeressük egymást gyerekek" , karácsonykor meg be voltam rúgva bocs, (de majd húsvétkor is kaptok marhák...!) szerinti aljasságszerűség hullott ki ismét belőled...
Nehéz lesz így a "piacgazdaságon" alapuló tőkeorientált kiegyezésre rábírni a Magyart!!! Csárdásozni klezmerre...cigánybandával, írkocsmában...stb...hehehe...
Hoppá...
Megkésve bár, de akkor is igaz!!!
Annyi minden mást is lehet ünnepelni...

en.wikipedia.org/wiki/March_15

Éljen Kolumbusz Kristóf :)
mit szólnátok egy összehasonlító elemzéshez?

Magyar himnusz vs bármelyik más himnusz.

első olvasatra is sok mindent elárul. Na de aztán másodikra még többet.

A himnuszunk azért olyan döbbenetesen jó, mert szépen bemutatja a magyar nemzetet.

Az összes himnusz induló. A miénk ima. És mégis... Van akinek ne tetszene? És tényleg. Lehet vele vitatkozni?

Szóval mosolygós ünnepet ne várjon senki. Ettől még lehetnének jók az ünnepeink. Pont úgy ahogy nem azok.
TWA!
Én megköszönöm, hogy kimaradt a húsvéti kereszténygyalázás.
Sajnos, hiszem, hogy az új otthonba való költözés is közrejátszott ebben...
Sebaj!
A munka nemesít!
Árpád, honnan tudod, hogy a rendszerváltás negyven év múlva lesz? Mert csak így lehetnek centenáriumát ülni! :-D
Tóta, te akkora gyökér vagy!

A kiegyezés egy totális hiba volt, egy szűk elit kötötte meg, és az ország nagy része - nemzetiségek, nemzeti radikálisok alsóbb néptömegek stb. - nem akarták, gyűlölték. Ezért kellett a boldog békeidőkben - ami belevitt minket a katasztrófába, az I. vh-ba - állandóan szűkíteni a választójogot, mert ezt a rendszert senki sem akarta.

Félművelt barom vagy, és erre építesz egy cikket, kiakasztó.
Árpi, te nyomorult!

Vedd elő egyszer a törikönyvedet, felejtsd el a történelmünkre ráagatott sallangokat,
és gondold át, mitől lett volna 1848 forradalom?
Minden a fennálló törvényes rendnek megelelően, királyi szentesítés mellett történt az áprilisi törvények elfogadásakor (vö. Nagy Francia, Nagy Októberi).
Persze március 15-én sétáltak egy nagyot a fiatalok, de ez forradalomhoz kevés.
A Zsófia féle puccs következtében kialakult törvénytelen helyzettel a jogkövető (vö. rebellis) magyarok, akik felesküdtek a királyra, (tábornokok, Batthyány Lajos) nem tudtak mit kezdeni, mivel tisztességes emberek voltak.
Ellenben veled, mentségedre szolgáljon ha egyszerűen tudatlan, vagy csak hülye vagy.

Annak a két "forradalmi ünnepnek" az egyike a Magyar Köztársaság 1989-es kikiáltásának napja, s pusztán kegyeleti és szimbolikus okokból esett akkor október 23-ra. Ennélfogva, mint ünnepnek, a dátumon kívül nem sok köze van az 56-os forradalomhoz.

Biztosan tetszett figyelni azokon a történelem órán ?
"Mi, okosok, persze tudjuk ezt anélkül, hogy állami ünnep emlékezne meg róla, mert odafigyeltünk történelemórán, sőt még magunktól is utánaolvastunk, hogyan is volt ez. "
Attól még meg lehet róla emlékezni, volt, amikor a magyarok nem csak birkaként nyelték a szart, hanem seggberúgták az éppen aktuális faszt aki vezette őket.
Most sem ártana kibaszni a komplett politikai elitet.

A kiegyezés meg OK, muszáj volt, hogy legyen valami fejlődés, de nem hiszem, hogy akkor pozitív visszhangja lett volna.
süti beállítások módosítása