W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

2010: Az Úr odüsszeiája

2008.04.04. 06:00 Tóta W. Árpád

Milyen lesz az élet 2010-ben? Efféle kérdéseket gyakran tettem fel magamnak huszonvalahány éve, kisgyerekként. Mágnesvasutakat, robotokat, és űrhajókat láttam magam előtt, politikával nem foglalkoztam. Hogy ez a nagy modernizáció a szocializmuson belül valósul meg, vagy annak bukásával, az nyilván nem érdekelt akkor, noha azt tudtam, hogy ha az élet 2010-ben klafa lesz, akkor Ausztriában és Németországban még százszor klafább.

Vissza a jövőbe. Milyen lesz az élet 2010-ben? Ma ez a kérdés a fölnőttek világában semmiféle űrhajót meg mágnesvasutat nem érint, de még egy pici robotolimpiát se. Hanem hogy visszajön az Orbán. És akkor hurrá, illetve jujuj. Hát, ez önmagában is elég tragikus, mert Orbán Viktor még a hívei szerint sincs olyan cool, mint egy űrhajó, vagy akár egy nyúlfarknyi mágnesvasút. Eszembe se jutott kisgyerekként, hogy erről fog szólni 2010, és azt hiszem, a mai gyerekeket sem izgatja.

Tehát hogy 2010-ben milyen lesz az élet, azt Orbán Viktor visszatérése határozza meg. Nézzünk tehát a kristálygömbbe, vegyük be a narancs bélyeget, és hallucináljuk ki.

Először is nem lesz semmiféle nemzetiszocialista birodalom. Sem francóista junta, de még horthyzmus se. Tetszik tudni, mi egy kis ország vagyunk, ami vagy kihasználja a világ szeleit és  maga javára fordítja, vagy ha szembefordul vele, akkor felborul. Felborítják. Nincs olyan, hogy magyar út, ez egy icipici ország, ami legfeljebb azt döntheti el, felhajt az autópályára és megfizeti az árát, vagy nem hajt fel, hanem döcög mellette a jaó zsíros fődön.

Akármilyen mágus Orbán Viktor, führer nem lesz belőle még akkor se, ha szeretné. De hát nem is szeretné. Magyar ember ilyen csúnya dolgot nem csinál. (Félre, jobbszélre:) Szálasi volt az egyetlen, de az nem is volt magyar, hanem egy örmény zsidócigány. Nyilvánvalóan a hungarizmust a magyarság ellenségei találták ki, hogy a végromlásba taszítsák. Tudja ezt minden rendes magyar, ezért vagyunk mindannyian demokraták.

Meg mert kábé másnap szabadulna el a hiperinfláció, és egyben kiderülne, hogy a magyar szív és magyar akarat nem boldogít, ha közben nincs autóalkatrész, videókártya, mobiltelefon és Milka. A magyar akarattal kitörölhetjük.

Nagyon mást nem lehet csinálni. A nemzeti radikálisok, illetve a Fidesz-tábor egy részének elképzelései lázálmok, pont olyan reálisak, mint Nagy-Magyarország. Olyan nem lesz. Modernizáció lesz, vagy a fájdalmas hiánya.

For a better Maryland


De nyilván lesznek gesztusok, hogy ezek a szerencsétlen, félretájékoztatott emberek azt higgyék, mégis felépíthető Mária országa, a magyar Maryland. Amolyan koronaúsztatós kis hülyéskedésekre kell felkészülni, látványos nemzeti élethazugságra, amikor is úgy teszünk, mintha lenne keresztény Magyarország. Épp most füllentett a sosemhazudós csodagyerek egy ilyen hülyeséget, hogy ez egy 75 %-ban keresztény nemzet, de tudja persze ő is, hogy jó, ha tizenkét százalékot érdekel ez a téma úgy, ahogy az egyházak előadják. Csak hát ő közben belehabarodott kicsit ebbe a jézuskás mesébe, ahogy tizenkevés éves kiskamaszok, akik nemcsak szerepjátékoznak szombatonként, de be is öltöznek paplovagnak meg trollnak.

Na de ezt ki lehet bírni, meg a zászlócsattogást is. Abból úgyis kevesebb lesz, mert Morvai Krisztina vélhetően elkussol végre, amikor az Orbán-kormány veri szét a fasisztákat.

Ám akármekkora nemzeti imanapokat tartunk, pénz attól nem lesz több. Mária levette a kezét az országról, ahogy a regnáló miniszterelnök nagyon helyesen észrevételezte. Lopni se fognak kevesebbet: a pártkasszák feneketlenségét kvázi törvényben garantáljuk magunknak. De az csekély tétel mindahhoz képest, amiről annyi szó esett eddig reform címén. Oktatás, egészségügy, K+F, meg a szociális szempontok, és közben a gazdaság agyon nem nyomása. Az alrendszerek.

Akár 2010-ben, akár előbb lovagol vissza Orbán Viktor a tutiba, mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept. A sors iróniája, hovatovább.

Megpróbálhatja megvalósítani ígéreteit; azokból van annyi, mint a szemét, csak úgy fossa a száján. A szó szerintieket és a kimondatlanokat: mert kimondatlan maradt az ő szájából, hogy nem nyerhet mindenki. Hogy a követelések, amik mellé naponta odaáll, nem elégíthetők ki. Hogy itt áldozatokat kell hozni, mert a mindenkinek szükségletei szerint, az nem működik. Ha Orbán Viktor a maga termelte igazságszérum alapján tényleg megpróbál mindenkinek nagyobb kenyeret sütni, az lesz a Medgyessy-recept.

Elhúzható egy évig vagy kettőig, de nem tovább. Nem mi mondjuk meg, mennyi ér a munkánk, a pénzünk, hanem a világ. Az meg olyan hajcsártermészetű, árérzékeny genya, akit nem érdekel a szociális blabla, csak az, hogy mennyit dolgozunk és mit adunk ugyanannyiért, mint a szomszédos Vietnam. Ők például elfogadható minőségű nyomtatott áramköröket és chipeket gyártanak, és a világ azt többre értékeli, mint a Boldogasszony Anyánk kezdetű nemzeti lassúszámot. Egyszer úgyis meg kell mondani a jónépnek, hogy a jóléti rendszerváltás homokra épült.

A Medgyessy-receptet ezért épeszű kormány nem használja soha többé. Marad a Gyurcsányé. Látszólag egyszerű: nyerni a legotrombább hazugságokkal, aztán egészen mást csinálni. Gyakolatban megvalósítani kicsit nehezebb: ezek a pórok emlékeznek az ígéretekre. Minél nagyobb a kontraszt az ígéretek és a megvalósulás közt, annál inkább.

Nem mindegy persze, kiszivárog-e a beszéd, ahol a diadalmas vezető őszintén beszél harcostársaihoz. De a hazugság kiderül és kézzelfoghatóvá válik akkor is, ha a bűnös nem mondja bele a kamerába, hogy hazudott. És akkor aztán a víz az úr! Olyankor el lehet kergetni a kormányt. Zsarnokgyilkosság meg minden. Ezt megtanultuk.

Sem a Medgyessy-, sem a Gyurcsány-recept nem vált be.

Take no prisoners


Demagóg ostobasággal összeszedhető hárommillió szavazat, ez eddig rendben. Ha kerek forinttá árazzuk az azonnali ígéretet, akkor igazán hatékony a taktika: így működött a szocik tizenkilencezer forintos nyugdíjascsalija. Csakhogy aztán jön a kapkodás, miként Bernát a ménkűhöz. És a kétségbeesett népnevelés, hogy hát ööö, izé, eddig nem akartuk mondani, de a költségvetést nem a gólya hozza.

Korai lenne még az a választás. Hárommillióból már lehet engedni pár százezret. Sőt kell. Nem lesz ez lepkeűzés, jobb, ha senki sem hiszi. A Fidesz közgazdászai, Járai, Cséfalvay, de még Matolcsy is elköhintik időnként: nem akkora hülyeség az az önrész, vagy hogy ki kéne rúgni pár százezer közalkalmazottat. De éppen a Gyurcsány-recept első sütetéből tudjuk, nem elég értelmiségi réteglapokban összekacsintani és a kispadról benyögni, hogy amit az elnököm ugat a pódiumról, az egy kerek ostobaság.

Nyilván súlyos tehertétel a nemzetnek a féltudású magyar elit. Még súlyosabb azonban a  csodavárók hada. A legkártékonyabb élősködő pedig a csodavárók hátán felkapaszkodó hatalom. Épphogy elég lesz két év lefaragni a remény rabjait. Menjenek Isten hírével, csalódjanak még most. Szavazzanak inkább a még hülyébbekre, bizonytalanodjanak el, csak ne legyenek biztosak a csodában. Hogy azután ne kérhessék joggal számon a lehetetlent. Mert nincs már erre négy fölösleges évünk.


Címkék: kampány orbán fidesz magyarland

1024 komment · 1 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr69410638

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Res Publica 2008.04.05. 10:41:21

Népítélet előttSajnos, legutóbbi posztunk nem sikerült eléggé ironikusra, ezért próbálkozzunk meg egy másik verzióval! Kilóra megvették a Fideszt a zsidók. Nem gatyáztak, az utolsó mezei Fidesz-tagig felvásárolták őket. Mára a narancspárt visszatért mód…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ok, szép is, igaz is, de most akkor mi van?
TWÁ:
A fenti 2010es Odüsszeiához tartozik, ami után olvasgattam már több helyen(jobb- és bal oldal egyaránt), és kiváncsi vagyok a véleményedre, mint itt jópár máséra(pl. Malac és vakapad, hogy a két szembenálló táborból is említsek):

Jó lenne 2010ben egy 2/3os Fidesz? 10-20 cikk olvasása után már egyértelmű, hogy nem lehet még egy jóóó hosszú összetett mondattal se megválaszolni, tökmindegy, hogy az igennel, vagy nemmel kezdődik...
(az már lejött, a piac szeretné)
Kedves Cole!

Nem.

Hajrá Magyarország!Hajrá José Saramago!
szerintem szállj le viktorról.
ha jól emlékszem, 6 éve nincs hatalomban, de egyesek szerint akkor annyira elcseszték, hogy még mindig azt nyögjük...
6 éve szoclib "kormányzás" folyik (idézőjel saját miniszterelnökünktől).

tudod, miről írhattál volna?
"Mert nincs már erre négy fölösleges évünk."
miért nincs? mi lenne, ha az 6-7 kötvénytulajdonos, aki kis országunkat a markában tartja (demján szerint), megunja a tétlenséget?
azt hittem a bejegyzés címe alapján, hogy apokaliptikus vízió lesz, egy jó kis pénzügyi összeomlás-sztori.
ehelyett orbán viktor. pedig a feri megmondta már öszödön, hogy nem kell tőle félni.
"ahogy tizenkevés éves kiskamaszok, akik nemcsak szerepjátékoznak szombatonként, de be is öltöznek paplovagnak meg trollnak."
Héhé! A tizenkevés kiskamaszok SEM próbálják elhitetni a többiekkel, hogy ők VALÓBAN paplovagok. Ők csak játszanak, nem hitegetnek. (nem is beszélve a harmincas szerepjátékosokról ;))
nem lesz itten semmiféle lázongás, meg utcára vonulás, ha viktor ugyanazt igéri, mint a feri, és mégis ugyanazt teszi, mint a feri.
a nép egyrészt nem emlékszik, másrészt arra van szüksége, hogy azt mondják neki, hogy szépek és okosak.
azt ha mágis borul a képlet, akkor biza meg kell mondani, hogy ha mink okosak vagyunk, akkor kik a buták, akik miatt.
megmondja-e a viktor, hogy kik miatt, mielőtt még borul, vagy csak majd utána?
mert ha előtte mondja, akkor itten ésszerű dolgok fognak történni.
ha csak utána, nos, akkor ugyanaz lesz, mint az elmúlt 18 évben.
Kedves Árpád!

Bár kevés dologggal értek egyet, és ezt majd meg is írom, de ez a cikk - a maga újságírói szempontjából - jól megírt alkotás. Felépített, van vezérfonala, és vitára alkalmas, úszerű megközelítéseket is tartalmaz. Végre, ezt várja tőled itt mindkét oldal. THX

Érdemit majd később, azokban a tartalmi kontrák...
Megjegyzem, jelenleg nem lenne könnyű hiperinflációt csinálni, hacsak az üzemanyag oldalról nem indul.
Jöjjön Viktor:
I. Szerintem az igaz hívő Viktor szájából elfogadja, ugyanazt amiért Fecót a máglyára küldené.
II. Amellett, hogy a Fidesz PR-ban sokkal jobb,
III. kisebb ellenszélben kellene dolgoznia.
IV. Ilyen többséggel,koaliciós partner nélkül könnyű reformálni.
V. Viktor ért a cirkuszhoz és ez jó. A koronaúsztatás hasznos, segít elterelni a figyelmet a problémákról és úgy lehet reformálni, hogy sokan észre se veszik.

Legyen inkább kisebbségi kormány:
I. Viktor jelenlegi kommunikációja semmilyen reformot nem ígér
II. Varga Mihály a közgazdász...

Ha pedig Viktor megteszi a szükséges lépéseket és ezzel illegitimmé nyilvánul a táborában, hát annyi baj legyen. Az ország jól jár.
Amitől én tartok, hogy nem fogja megtenni és azt mindannyian megszívjuk, de lehet, hogy a Fidesz is veszít jócskán. Attól függ mennyire tudja majd a saját hibáit Gyurcsány nyakába varrni.

Én mindesetre megkockáztatnám Viktort, ki tudja, hátha a tények szorításában észbe kap.
Szegény Viktor.... Én szívből rühellem, de mit fog még kapni szerecsétlen a jövőben itt??
Jaa és kifejthetnéd a Gyurcsányi utat (eredményeket) W, mert én egyelőre nem érzek belőle semmit.
Vajúdtak a hegyek és egeret szültek.
Ha olvastál újságot, a napokban a fidesz prominensei is egyetértenek a 2000 milliárdos lefaragás szükségességével!!!
Most akkor mi van? Kibújik a lóláb W.?
Neked mindegy, csak a feri maradjon ugye jól értettem?

TWA:

Szerintem az első lépés a bosszú lesz.......és az őt fikázó újságírók (blogerek)a lista tetején lesznek....... Árpád, van neked másik foglalkozásod?
fuxosbömis,
szerinted hagyni kéne,hogy csak úgy simán megússzák ezt a 6 (8) évet?
Hogy gyakorlatilag lenyúltak mindent?Az országot a 2002-es gazdasági állapotokhoz képest is még sokkal lejjebb nyomták?Évekig nem csináltak semmit a lopáson kívül?
Ezt büntetlenül hagyni kéne?
A szakszerűtlen országvezetés és párhuzamosan az ebből a pozíciójukból adódó további gazdagodásuk,ez demokrácia-adta joguk?
Közben emberek százezrei,milliói szegényedtek el.
Nem lehet rajtuk számonkérni semmit?
valaki segítsen ki, nem találom, mit írt Árpád a 2002-es választások idején a 19000ftról, vagy úgy az egészről általában. Van egy olyan érzésem, hogy nem ezt, nem így, vagy egyáltalán nem írt róla.
Yossarian mondja a frankót, Milo Minderbinder pedig továbbra is gyapotot ad el. Egyébként teccett.
nowo kartács már eszi is a gyapotot. olcsón adom.
Annak idején "búcsúzóul" Viktor megtolta 25%-kal a minimálbért, hogy a szocik élből lehetetlen helyzetből induljanak. A Fleto is nyomhatna egy 18%-os szja-t. Mi jól járnánk, a költségvetést meg oldja meg Viktor, ahogy akarja.
Tanuljunk felelős kormányzást az ellenzéktől.
Ha azt vesszük alapvetésnek, hogy Orbán csak a népet hülyíti a hatalomért a populista baromságaival, de ha mégis kormányra kerülne, akkor erőből, kisebb ellenszéllel és jobb kommunikációval végre megcsinálná azt, amit a Fletó akart, csak a saját hülyeségei és a FIDESZ által gerjesztett ellenállás miatt nem, félig vagy rosszul csinált meg, akkor az ország érdekében most már én is azt mondom, hogy jöjjön, bár még jobban fogom vetni azért, amit ellenzékben tett. De mégis csak az a kevésbé rossz verzió, mert mi van, ha most már olyan stádiumban van, hogy maga is elhiszi, amit mond? Azért a mostani kormányzásnak is vannak eredményei (csak a botrányok elhomályosítják őket), és még van mit csődbe vinni. Ráadásul ha abból indulok ki, hogy egyszerű többséggel is mennyire sikeres volt a parlamentarizmus és a demokrácia intézményeinek ellehetetlenítésében, akkor mire lenne képes egy alkotmányozásra is képes kétharmaddal?
talán hitelesebben adná el azt V, hogy kell a mexorítás, mert a szoclibek elkúrták, mert ők maguk mondták a szájukkal, amiből agyafúrt politikai manőverekkel segget varázsoltak.
Az ex-kacagányos kérdése releváns: van Neked másik foglalkozásod, Árpi? Mert hogy a bosszú lesz az első - és csak utána a reform.

Ha lesz.
nemrég olvastam valahol egy szöszzenetet, igen találó volt:

Orbán Viktor a hatalomért még reformokra is hajlandó.

:)

fuxosbömis. Igen van, Árpy angoltanár. Bár nem szeretném, ha az én gyerekemet tenítaná. Még megverné Orbán Viktor hazugságai miatt.
Az MSZPSZDSZ hat éve lopja az életünket, de az nagyon klafa ám! Tóta W erről álmodott hatévesen. Most megkapta. Élvezze!
A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept között azért vannak még átmenetek. Meg nem csak a receptekkel voltak gondok, hanem néhol kicsit elsózták, kihagyták belőle a húst, vagy odaégett az egész. Mindenesetre még az sem biztos, hogy 2010-ig ki tudják húzni, ha kisebbségbe kerülnek.

Szavazás: wita.hu/index.php?show=wita&wita=26
Ön szerint kisebbségi kormányzással ki tudná húzni az MSZP a 2010-es választásokig?

Persze a Fidesznek lehet, hogy az lenne a jobb, ha kihúznák.
Van azért alternatíva, aminek persze a közelállók és üzletfeleik nem örülnének, olyan, mint a vindóz csökkentett üzemmód: minimális állam, minimális erőforrásokkal, maximális hatékonysággal. Személyi és fogyasztási adót egységes 20 százalékban uniformizálni, jóléti kiadásokat felére csökkenteni, közmunkát bevezetni. Ezt viszont senki nem vállalja föl, főleg Viktor nem.
Kedves Tóta Úr!
Hosszú idő óta olvasom vitainditóit, és na persze a szórakoztató hozzászólásokat is.
Csak gratulálni tudok a felvetett téma
kiválasztásához és a megfogalmazáshoz, ami elkerülhetetlenné teszi a vitát.
Később én is szeretném a vélemeényemet kifejteni, de egy kis szilánk had legyen itt.
Medgyessyt szidni ,elnézést kérek, ostobaság. Ha akkor a tanárok és az orvosok nem kapják azt a minimális emelést, akkor az ország már a sülyesztőben van, azt hiszem a következményeket bárki végig gondolhatja. Annak az osztogatásnak köszönhető, hogy még vegetálhatunk.
"Hogy gyakorlatilag lenyúltak mindent?Az országot a 2002-es gazdasági állapotokhoz képest is még sokkal lejjebb nyomták?Évekig nem csináltak semmit a lopáson kívül?
Ezt büntetlenül hagyni kéne?"


az ilyen jellegű primitívségtől vagyok teljesen készen... asszed Orbánén nem ezt csinálták, csinálnák? szerinted az önkormányzati pénzek kapcsán nem ez megy? kormányzati szinten még a koalíció nyúlja a nagy dellát, de önkormányzati szinten már nem... el lesznek valaha számoltatva? sose... ebben ugyanis nincs különbség a ballib és a jobboldal között...
Üsse kő, gyű'jjék a Vektor! De nyugtassatok meg: nem lesz kötelező a hittan és a templomba járás, továbbá az unokáimnak nem lesz kötelező bibliai nevet adni.
rossz olvasni ezt a sok liberális, süket dumát. itt élősködött rajtunk fletó pártja, meg mózes kis pártja 6 évig, teljesen lenullázták az országot, erre itt sajnálkoztok viktor visszajövetelén. 98 és 2002 között fejlődött az ország, elindultunk egy jó úton, de a szocik hazugságai az ellenzékből már akkor is hatottak a ti félétekre és sikeresen leváltottátok a nemzeti kormányt. tessék. szét lehet nézni. hat év után ez lett belőle. nem kéne néha ezen elgondolkozni? az elmúlt hat évben semmit nem csináltak csak feketítették a jobboldalt, to ti, akik nem láttok ki a szemellenzőből akkor se szavazzatok jobbra ha a bal már rohad. gratulálok nekik. sikeresen agymosottak vagytok.
Szerintem tényleg megoldás lenne egy előrehozott népszavazás. A móka az lenne benne, hogy többszáz százalék az esélye a FITYISZ győzelmének és utána nekik kéne bevezetniük az 10000forintos vizitdíjat, a 2millás tandíjat és az 1500 Ft-os BKV jegyet... Én most csak magamban anyázok amiatt, hogy 100 megkeresett forintból 46 ér csak el a pénztárcámig, de ez nem mehet így sokáig, előbb utóbb minden becsületes adófizetőnek tele lesz a f..sza ezzel...
Üdv Mindenkinek!

Na látom a fasisztázás azért ide is be kellett hogy guruljon... Pedig szegény ferike legbőszebb fasisztázása közben is a nácikra utalt... De hát ugye neki már ez is mindegy!
Rendben, nyilván nem kell Máriaországozni meg elhinni, hogy mi mondjuk meg merre menjen Európa és a világ! De azt azért valaki árulja már el nekem az ég szent tehenére, hogy ha valaki pusztán a magyar érdekeket tartja szem előtt (nem kéne mindent szétkúrni csak mert magyar, kijátszani valami külföldi kezére, ellehetetleníteni), akkor az miért is "mélymagyarkodás", vagy idióta népihőzöngés??? Hogy mindent qrvára tud támogatni ez a nyomorék kormány, ami külföldről jön, de semmit, ami hazai???
S még valami!!! Buzi demszkáj mindent megtesz, hogy bármit ami Turulmadár vagy magyar, azt betiltson, szétromboljon, lebontasson! Nyilvánvalóan gyűlölök egy ilyen mocskos férget! S emiatt még én leszek a "fasiszta"? Itthon??? Gőzöm sincs, hogy a vektorék jobban csinálnák-e a gazdaság szervezését, irányítását. Így talán ők is tudnák! De legalább az ilyen kis demszkájok és horngáborok végre befognák a pofájukat! Vagy legalább nem lennének ilyen hangosak...
Üdv!
Kampfer
Szerintem orbánnak könnyű dolga lesz. 2/3-os többséggel gyakorlatilag azt csinál, amit akar. Plusz nem lesz egy olyan ellenzéke, aki mindennek, értsd MINDENNEK keresztbetesz, amit csinál.
két idézet fentebbről:

"I. Szerintem az igaz hívő Viktor szájából elfogadja, ugyanazt amiért Fecót a máglyára küldené."

"Személyi és fogyasztási adót egységes 20 százalékban uniformizálni, jóléti kiadásokat felére csökkenteni, közmunkát bevezetni. Ezt viszont senki nem vállalja föl, főleg Viktor nem."

Ebben benne is van a lényeg.
Na most, mivel a fityesz is csak ugyanúgy lop mint a többiek, sőt, ha nyer, akkor nagyobb hátország lesz mögötte.
Azokat meg ki kell elégíteni.
Tehát jön ovi, kiderül, hogy nem hiteles ő sem, mert nem az!!!
S akkor végre elhasználtuk, az összes eddig megbukott, elhasználódott kádert.
4 évet még kibírunk velünk. Pillanatemberkék, eltünnek majd ók is. ki balra, ki jobbra, de lelécelnek. Lesz belőlük, gyáros, bányász, stb.
ugyanis van az a mondás, hogy több nap, mint kolbász.
Ergo, egy ország történelmében, csak egy név marad majd belőlük.
s ha már mindenki kellően lejáratta már magát, akkor jön el a mi időnk, s talán előkerül ebben az országban olyan ember is, aki végre alkalmas arra, hogy elvezessen minket a minden földi jót igérő jövőbe.
Én más esélyt nem látok.
egyébként az első két azzal fg telni, hogy minden létező pozíciót feltöltenek a saját embereikkel, bebetonozzák őket X évre. aztán látványos munkát kezdenek, aminek az lesz az eredménye, hogy az eddig sem igazán népszerű Gyurcsányi receptet tökéletesen a sárba tiporják, minden intézkedést, minden reformnak nevezett dolgot felülvizsgálnak, módosítanak, visszacsinálnak, óriási médiacirkusz keretében, hogy az esélyét is minimálisra csökkentsék az ellen visszatérésének, és mindeközben minden alkalmat felhasználnak arra, hogy minden szart Gyurcsányék nyakába varjanak, mindent, még a Tisza áradását is, meg mindent. aztán 2013-ban elkezdenek a 2014-es választásra koncentrálni. :)
"I. Szerintem az igaz hívő Viktor szájából elfogadja, ugyanazt amiért Fecót a máglyára küldené."

netán a hitelesség kérdésköre merül fel?
sütemény1975-nek és Kampfer-nek: Ki itt az agymosott?
A MSZP-SZDSZ társaság már bebizonyította, hogy tud és nem is igazán akar valamit csinálni. Márpedig most nagyon kell, hogy valaki keményen marokra fogja a kormányrudat.
Jöjjön hát Viktor, ha nincs jobb. Majd megpróbálom elviselni az "álmodjunk nagyot" és társait, csak végre valaki csináljon valamit!
1998-as választások előtt is ígértek mindent a visszaállamosítástól a sokszoros fizetésemelésig, aztán mégis aránylag karban tudták tartani a gazdaságot. Szóval hajrá FIDESZ, itt egy liberális, aki rátok vár:)
Az a helyzet fordult elő hogy európa cigányai lettünk :)
Nem tudunk beilleszkedni, mert a kultúránk és hagyományaink, a magyar néplélek nem teszi lehetővé a demokráciát. Ezt olyan országok számára találták ki, ahol az emberek tényleg képesek megegyezni adott kérdésekben, és a cél nem a másik fél totális megsemmisítése, illetve nem csak akkor van hajlandóság kompromisszumokra ha padlóra küldik az embert, bár akkor meg már a padlóra küldő nem akarja...
dimitrij,
"asszed Orbánén nem ezt csinálták, csinálnák?"
nem hiszem,mert igazad van,hogy ez a trendi az országban.
De valahol,valamikor csak megálljt kéne parancsolni ennek.
Más volt szoci országokban miért csinálják jobban?
Ott tartunk,te is ott tartasz,hogy még csak fel sem tételezzük azokról,akik nincsenek éppen hatalomban,hogy esetleg másképp,jobban ,racionálisabban,tisztességesebben(juj,ezért mit kapok)is lehetne csinálni.
És mivel fel sem tételezzük,el sem várjuk tőlük,hisz ez a természetes.
És amit ott fent csinálnak,azt -lehetőségeihez képest- kicsiben mindenki megcsinálja lent is.
Ezért tart ott az ország,ahol.
Azért ez elég furcsa dolog. Mert pl. én látom Szlovákiát a maga nacionalizmusával. Szintén kis ország, erős érdekképviselettel, megspékelve némi sovinizmussal. És hátrányba kerültek emiatt? Persze, hogy nem. A külföldi multi leszarja, hogy te mennyire vagy nacionalista, mennyire képviseled az érdekeidet. Ha ilyen gerinctelen módon, mint a mi csodálatos országunk, az sem érdekli, ha megvan a haszna, és, ha olyan eltúlzottan, mint a szlovákok, vagy románok, az sem. Ideje lenne kinyitni a szemeteket, hogy a nemzeti érdekek erős képviselete alapfeltétel normális külpolitikában. Vagy meséljétek már el, mit nyertünk mi azzal, hogy mindig lefeküdtünk mindenkinek. Nem tudom jártok e külföldön, de aki igen láthatja ,hogy a szélsőséges Szlovákiának sokkal kedvezőbb a megítélése, mint nekünk. Érdekes, nem?
amergin 2008.04.04. 08:30:58
Ez meg egy vicc, amit írtál. Volt már kormányon Orbán, legnagyobb sajnálatomra akkor is pont ugyanazok kapták az állami támogatásokat, akik leghangosabban rohadtorbánoztak. Míg a baloldali vezetés következetesen igyekezett kiiktatni minden jobboldali médiumot (persze a szokásos fasisztázással, az mindig bejön).
gyapotot vennék! ajánlatokat a hírdetőbe kérem!
szövegelmezést amatőr politikusoknak diszkont áron! született balfaszoknak újraovi, csak itt, csak most!
tz
Nem kell minden rosszat eltanulni.

kisa
Ezt nem tudjuk garantálni :(
Egyébként tényleg nem értem a logikáját a FIDESZ-nek: ahelyett, hogy hagyta volna, hogy Fletóék végezzék el a piszkos munkát, mindent megtesznek az akadályozásukra. A népszerűségvesztés (ha nem is ekkora) a gátlástalan mindent tagadásuk és lázításuk nélkül is meglett volna (főleg, hogy sajnos hiába értek egyet a kormány céljaival, ha a kivitelezés meg gyatra), bár tény, hogy a végén nem lett volna meg a biztos kétharmad. Így most megvan, de a piszkos munka jó része is rájuk marad.
ok kispajtások. Viktor mint Vendetta.
szentkorona lesz mindenütt.
sőt, ők (mit ők, ő maga egyedül) rontott el mindent. visszamenőleg. és előremenőleg.
személy szerint adatott be Árpádnak igazságszérumot, ettől szenved azóta.

de itt vannak a drága szoclibek, akik annyival jobbak, hogy csak na. de a métely még kisebbségi ellenzékkel is széteszi őket.

ha annyira faszagyerekek, akkor miért nem hozták helyre a sok ballépést 6 év alatt többségből? ehelyett csak az zsolozsmázták, hogy a fidesz miatt van, meg jobb vagyok mint Viktor.
Talán annyi a különbség az orbáni és a gyurcsányi út között, hogy ellenzékből kormányra kerülve mondhatja a delikvens, hogy jah kérem itt magasabbra ér a szar mint gondoltuk. Megyó is megpróbálta, csak túl későn, előbb elszórt 1000 milliárdot aztán megpróbálta a fideszre tolni.
És ha megnézzük a 98-02 közti kormányzati működést, a klérust meg a magyarkodást leszámítva nem volt az annyira rossz. Rendben volt ezüsthajó, meg happy-end, de a demagóg igéreteket nem váltották be, sőt úgy alakították át részben a szociális ellátásokat, hogy azok nem voltak a közbeszéd tárgyai. Ráadásul kisértetiesen hasonlítottak GYF legutóbbi ötletbörzéjének egyes elemeire. Komoly átalakításba persze nem fogtak bele, egyrészt még nem volt ilyen állapot, másrészt el voltak foglalva az FKGP szalámizásával. Gondolom az is a kormányzati munkától vette el az időt.
Kampferrel egyetértek!
El Condor: szerintem az az egymostott aki még mindig hitelt ad a baloldalnak, aki felhorkan és nácizmust kiállt akkor, amikor meglát nemzeti rendezvényt.
Condor!

Nem agymosásról beszéltem! S nem is arról, hogy hülyeségnek gondolom az átalakítást, mert nem az! Bíztam is benne basszameg, hogy végre nekiállnak ezt a kövületrendszert tényleg átalakítani, mert csak a vak nem látja, hogy ez egy qrva nagy zsákutca! Emiatt nem hívhatsz agymosottnak!
Sajnos azt is tudom, hogy vektorék qrvára nem fognak megtenni olyan lépéseket, amik a lényegét átalakítanák a gazdaságnak, illetve az államháztartásnak. Ez gond... Nagy gond, mert úgy néz ki, ez előbb-utóbb az ő felelősségük lesz!
Amit nem fogok hiányolni az a szadesz gátlástalan és szemét fröcsögése, a horngáborok, gusztostalanok és demszkájok társasága. Na őket nem hiányolnám. Egy normális és reális gazdaságpolitikát annál inkább!
Üdv!
Kampfer
""I. Szerintem az igaz hívő Viktor szájából elfogadja, ugyanazt amiért Fecót a máglyára küldené."
netán a hitelesség kérdésköre merül fel?"

Egy hívőnek nincsenek ilyen elvárásai.
Egy dolog biztos én soha többet semmire sem fogok népszavazni(már az utolsón sem voltam).
Én spec azért szavaztam '06ban a töketlen gyurcsányra, mert benne láttam az esélyét, annak, hogy végre valami reformszerű dolgot követ el egy politikus magyarországon. Már megint nem jött össze, igazából az elmúlt 2évet kúrták el a halogatott reformokkal.
Basszus én szívesen fizetek az oktatásért, az orvosi ellátásért, a közlekedésért, a gázért, de csak azért a szolgáltatásért, amit ÉN veszek igénybe, tele van a tököm azzal, hogy mások többet kapnak a fizetésemből, mint én!!!
"ha annyira faszagyerekek, akkor miért nem hozták helyre a sok ballépést 6 év alatt többségből? ehelyett csak az zsolozsmázták, hogy a fidesz miatt van, meg jobb vagyok mint Viktor."

Na igen ez itt az igazi dráma. Hogyan képes egy jobboldal annyira visszataszító lenni, hogy rendre a katasztrofális exkomcsikat szavazzák meg helyettük?
Ez a post most csak azon okból születhetett, hogy Árpi a fizuért teljesítse az előírást :D
Most azon gondolkodom, hogy mit lehet kezdeni egy kurva hosszú "gödörrel".
???
Jujjuj, Árpi izgul, hogy nem lehet majd szarműsort csinálni 163 gurigás állami támogatással a zorbánkormány alatt.
Legalábbis neki nem...
Én a Viktor vonalat tovább is vinném.
Oké, jöjjön az ember aki sohasem hazudott. Van 1-2 éve amíg ráfoghatja a szocikra hogy szarban a haza és megszorítás van. De egy idő után ez nem fog menni, és azok tartani fogják a kezüket akiknek fűt-fát beígért. Na akkor tényleg nem lesz elég 4000 rendőr az utcákon.
Itt nincs más kiút, GY és V kézenfogva elénk áll és megmondja hogy hazudtunk és jobb lesz nektek nélkülünk.
Ha azok a majmok nem fognak össze ott a parlamentnek nevezett állatkertben és nem az ország érdekeit nézik végre, akkor itt hamarosan cudar világ lesz.
"aztán mégis aránylag karban tudták tartani a gazdaságot."


azé illene a ralitások talaján maradni. 2000-ig tartották magukat, akkor jött a Járai féle gazdasági program, melyet egyébként már Varga Misi hajtott végre, ez a 2 éves költségvetés, és a belső fogyasztás növelésére épülő gazdasági növekedés időszaka... ehhez kellett a Megyó féle 2 db 100 napos program, annak, meg a Megyó féle folytatásnak köszönhető, hogy letértünk a megfelelő gazdasági útról... ezt kb. azóta nem sikerült orvosolni...

a nagy intézményi, vagy strukturális reformokat meg 89-90 óta nem sikerült senkinek megvalósítania. miért számítsunk jóra most? :)
Remélem gyorsan hatalomra kerül a fidesz és végre valaki megcsinálja a reformokat.
Csak nehogy felébredjek...
Tóta W Àrpád nagyon ügyesen fedi el a valóságot, jobban mondva ügyesen zsonglörködik a felfújt színes lufijaival, és olyan illuzórikus képeket fest, mintha tényleg valóság lenne amiröl ír. Gyurcsány így meg úgy, az ordasfarkas Orbán meg állandóan fenyegeti az országot stb. Emberek, nem látja senki, hogy ez az egész egy nagy mese? Ez kérem egy ködkép, egy illúzió! Szándékosan ugrasztják egymás ellen az embereket, Tóta W is ezt csinálja. Belehajtanak mindenkit egy szélmalomharcba, ellenségeket kreálnak nektek, pont mint a nácik vagy a kommunisták annak idején. Hogy miért teszik ezt? Azért, hogy ne legyen idö és mód elgondolkozni azon, milyen jó is lenne valójában összefogni és a saját kezetekbe venni az irányítást. Közös érdekeket közösen képviselni és érvényre juttatni, közben le se szarni Orbánt meg Gyurcsányt, sem Tóta W-t meg senkit, csak egyenesen át a célok felé, kizárólag a saját érdekeitekel törödve. A média célja a ti érdekeitekkel szemben az, hogy ne lássátok meg hogy a hatalom valójában a ti kezetekben van és a saját sorsotokról egyedül ti döntötök. Nem Tóta W, nem az SZDSZ, nem Orbán, nem Gyurcsány, hanem TI. "HABÀR FELÜL A GÀLYA, ALUL A VÌZNEK ÀRJA, AZÈRT A VÌZ AZ ÙR..." Vagy nincsen közös érdeketek? Nincsen értelmes közös céleotok? Vagy képtelenek vagytok azt érvényesíteni, vagy egyáltalán egymással megbeszélni, megszervezni? Akkor lubickoljatok csak tovább a meleg szarlevesben, amit úgy hívnak: magyar közélet. Ja és kapjatok hajba a Tóta W-féle illuzionistákon, borzongjatok a Magyar Gárda nevü és még sok más horrorprojekten, álmodjátok tovább a mákonyos könnyü álmotokat. De az nem a valóság. A valóság az lesz amit ti csináltok, ahogy elhesegettétek magatok elöl ezt a festett álomvilágot.

Üdv!
dahlgren!

próbáld meg itt: www.worluk.hu/
A probléma az, h 2 hataloméhes vezető közül lehet valasztani, és a hataloméhes kispajtásaik között. Csak azt nem értem, h gyerekeik is vannak, és nem akarják, h nekik jobb legyen??? Ja nem, mert amit összeloptak abból még a unokáiknak is jut... Szomorú ez. Nagyon szomorú.
utána jön az állampolgárság adományozása, na nem a magyar nemzettest szimbolikus egyséséért, hanem azért a néhány millió fidesz szavazat miatt amivel, ugye ahogy a nemzet bubódoktora fogalmazott bebetonozzák magukat úgy jó húsz évre.

nem tudom egyébként milyen alapon szól bele az ország irányításába a szimpátiaszavazatával olyan, aki utána nem viseli a szimpátiája konzekvenciáit. Ez teljesen abszurd.
ufoknak is rendelkezésére állok. fellendül a gyapot piac.
feld 2008.04.04. 08:53:41

Te egy idealista vagy. Ebben az országban, ahol az a fasza gyerek, aki ráhúzza a kormányt a szirénázó koraszülött-mentőre? Ahol sikk adót csalni? Ahol egy nyilvános fórumon valaki mentegetőzni kényszerül, mert nem egészen úgy gondolkodik, mint én?
vegyünk elő egy reality checket:
- 1995-ig volt tandíj a FIDESZ terveiben. aztán marketing okból odaálltak a Bokros csomag ellenében a tüntetők mellé. de valahogy 1998 után mégse vezették be.
- aztán volt több-biztosítós egészségügy 1998-ig a programban. hatalomra is kerültek, nem is hazudtak. mégse csinálták meg
- Horn elindította a nyugdíjrformot (szintén Bokros), 1998-ban első dolga volt a FIDESZnek bedönteni (levették a magánnyugdíj-százalékot)
- a FIDESZ kormányzás gazdaágilag úgy nézett ki, hogy minden évben alultervezték az inflációt, majd a keletkezett többletbevételt (ÁFA) kihelyezett kormányülésen az adott régióban szétosztogatták, mint jóságos télapó.
- kormányra kerüléskor nem az ország dolga volt a fontos, hanem az akkor már ellenzék további ütlegelése a (nemlétező) megfigyelési üggyel.

nagyon érdekes ez a 'csak marketinget nyom, de majd rendesen kormányoz' elképzelés, a fenti tények ellenére is. a tények nevében küzdjünk ellene egy kicsit; aki meg állítja, az gondolkozzon el egy kicsit rajta.

még valami: Horn 1994-ben, tekintettel a 72%-ra elfogadott egy olyat, hogy alkotmányt csak 4/5-del lehet módosítani. Meg ő megadta a parlamenti bizottságokban is az egyharmadot az ellezéknek, holott nem járt volna.

@El Condor: csak az jutott eszembe, milyen ország lehet az, ahol egy ellenzék, aki MINDENNEK keresztbetesz, elnyeri az ország többségének támogatását. milyen emberek élhetnek ott, ahol az ilyen gáncsoskodás válik népszerűvé.
egyébként nincs illúzióm: 1998 után Orbán bevezette a kormánypárti interellációt, 2002 után nem hagyták abba; 1998 után Orbán bevezette a vizsgálóbizottságok leszavazását, 2002 után ezt abbahagyták, de Orbán 100%, hogy újra bevezeti; ezért a 2010 utáni ellenzék is fog itt még alkotmányos népítéleteket hozatni.
Árpád, menj vissza szabadságra, egyre gyengébb vagy kilencedike óta. Régen olyan értelmeseket tudtál írni...
Tóta W meg van győződve arról, hogy a többi 10 milló polgártársa is olyan lelkibeteg balfasz ,mint ő. Ja tényleg! Orbánnál is lesz megszorítás.Szerintem először az olyan baromságokra nem ad pénzt,mint a képmesék.
Engem nem érdekel, hogy ki csinálja meg a kisebb államot, meg a költségvetés szociális kiadásainak a lefaragását, ha csinálja.
De azt hiszem, hogy ezt egész addig, amíg a fejünkre nem rogyik a tető, nem fogja csinálni senki.
"Ott tartunk,te is ott tartasz,hogy még csak fel sem tételezzük azokról,akik nincsenek éppen hatalomban,hogy esetleg másképp,jobban ,racionálisabban,tisztességesebben(juj,ezért mit kapok)is lehetne csinálni."


azé, mert egyrészt már voltak hatalmon, másrészt mert önkormányzatilag csúnyán fejik a tehenet ők is, harmadrészt mert ismerni a nagy érdekcsoportokat, akik mögöttük állnak, és akiket egy dolog érdekel csak a befektetésükért cserébe... mi is az? :(
is:
ami negatívumot leírtál a jobb oldalról, annak ez ezerszeresét lehetne leírni a másik oldalról. ébredj fel!
OVInak még lesz egy fontos feladata:

Évek óta pénzelik, és még mindig nem miniszterelnök...

Ezek be fogják nyújtani a számlát amint hatalomra kerül. Lesz itt mágnesvasút, magyar űrhajó, teleportálás, hiperűrsebesség, szomszédos galaxisok leigázása a miasszonyunk nevében, csak az a baj, hogy mindenért mi fogunk megdolgozni, és valahogy a fenti fejlesztésekből mindenért tízszer annyit fizet majd az állam (a mi pénzünkből), mint ami reális.

De no problem, kész a recept: 2012 népszavazás - Akarja-e Ön, hogy a droidsereg legújabb ionágyújának fejlesztése miatt bevezessük a 300 ft-os vizitdíjat?
Azoknak, akik a szomszédos országok (jelenlegi) jobb teljesítményével jönnek: Ők azért állnak jobban, mert már meglépték azokat (sőt, többet), amit a Fletóék akartak, és amelyek ellen Orbánék annyira ágálnak, hogy még ellenzékből is képesek voltak az intézkedések egy részét visszavonatni, végképp elhitetve az emberek egy részével, hogy nem lenne itt semmi gond, nem kell itt semmi változtatás a miniszterelnök személyén kívül... Halló! Vizitdíj szinte mindenhol van Európa sikeresebb felén, tandíj is, az egészségügy is részben, vagy egészben privatizált még volt szoci országokban is, mégse mentek bele tönkre, sőt...
flort 2008.04.04. 08:57:26

Látod te is belemész a játékba és mindenki mást hibáztatsz ahelyett, hogy azt mondanád, cseszzék meg, üljünk le beszéljük meg, mi is lenne nekünk a jó. Fentröl lehet várni a megoldást, de az neked sosem lesz optimális.
orbán-ekézésből jeles. igaz az eke medgyessyből és gyurcsányból készült, de ez volt háznál. más szempontból viszont ez egy nagyon gyenge polidili-parafrázis, az ottan balos fórumozók naponta, óránként írnak hasonlókat, csak össze kell ollózni, oszt jónapot.
feld azért érdekelnének a gyakorlati elképzeléseid is. Lehet szépeket írni, hogy fogjunk össze, meg sz.rjuk le a politikusokat, meg mindenkit, meg hogy a céljainkat tartsuk a szemünk előtt, de hogyan akarod megcsinálni? Egyébként a gyurcsány, az orbán, az szdsz, a politikusok, az Árpi mind mi vagyunk. Ők ugyanúgy az ország polgárai, akikkel össze kellene fogni, de te le akarod sz.rni őket.
feld 2008.04.04. 09:02:55

Hahó, tegnap ezt műveltük gabcával, bár a végén kissé elfajult a dolog. És vess meg érte, de aki pl. mentőt nem enged el, zebrán, zöldben vasal ki gyalogost, akárkit, akinek - már csak gyengesége folytán is - némi előnyt kéne élveznie, azzal nem hiszem, hogy lenne közös témánk. Mert mi lenne, ha azt mondaná, hogy bocs? Ha vizuális típus vagy, légy szíves, próbáld meg elképzelni.
Lehet mégis előrehozott változások kellenének? Minél előbb legyünk túl ezen a köcsög OV-n. Ha majd nem a partvonalról kell csak bekiabálni, hanem tenni is kéne valamit, akkor majd talán a szurkolói is rájönnek a turpisságra.
Érdekes mostanában megszaporodtak, az olyan, többnyire viktorimádós hozzászólások, akik Árpádot szapulják, hogy nem tud írni, meg régen jobb volt, csak összeollózott bolsevik lózungok.
Úgy vélem ők azok, akik érdemben nem tudnak hozzászóllni, csak mocskolódnak.
Nowo,
nem kell "feltételezni" Orbánékról a lopást, hiszen négy évig már bizonyítottak. Mindent, tényleg mindent, a közpénzektől a médiáig lenyúltak, szétosztottak a fiúk egymás között, gátlástalanul és cinikusan. Vagy te nem így emlékszel? Kósa azóta virít Debrecenben, hogy adópénzből milliárdokat nyomtak a városába (miközben a helyi ellenzéket szépen elhallgattatta), de ez csak egy példa.

Nem jobbak semmivel. Gyurcsányék legnagyobb égése éppen az, hogy Orbánt fel tudták hozni népszerűségben.
figyelmébe ajánlanám minden kis partizánnak itt:
www3.sympatico.ca/pkaslik/pieces/totahtm.htm

és újra megjegyezném:
tengermély sajnálatunk,hogy ő(twá),továbbá akiket képvisel és akik lehetővé teszik,hogy képviselje őket ily mértékben szennyezik környezetünket,hogy nem tűntek el felmenőikkel együtt 44-45-ben
de folytassátok csak - lesz még revans
Igazad van kovi1970!
Tök felesleges még 2 évig tartani a gyurcsányékat, úgysem csinálnak már semmit.
Boldogok, kiknek megadatott, hogy mindig, minden pillanatban biztosan lássák az egyetlen lehetséges utat! :)
lengyelország? annak idején olvasgattam belső beszámolókat, bár nem sokat.
óbasz+

Azért lássuk be, egy előrehozott választás, egy Fidesz kormányátvétel már úgy kell Tóta "értedharagszom" Árpinak, drágaBolgárÚrnak, AczélBandinak és még néhány tucat lézengőnek mint egy falat kenyér... Hat éve magyarázi a magyarázhatatlant, enervált Orbánozás-pukikat eregetni, miközben már a legjobb gyerekkori barátunk/munkásőrcimboráink is azt kérdezi, hülye-e vagy...?
Végre lehetne megint teli tüdőből Orbánozni, az elkúrtuk nem is úgy volt, teli kasszával vette át a kormányzást a fasiszta néptribün. Jöhetnének a publicisztikk, hogy a hálátlan nép elkergette Az Embert Aki Érte Lángolt Mint Egy Majakovszkij Vers, és Barrabást választotta.

Nagyon kéne már ez a kormányváltás, mert a szegény sajtómunkások már fáradnak...
Erika Zangolna: A hataron tuli magyarok csak akkor szavazhatnak, ha van Mo-n bejelentett lakhelyuk. Persze, tudom en, a Fidesz mindenre kepes, de masfel millio embernek MO-i bejelentett lakhelyet intezni azert nem konnyu dolog. Azert erdekes, hogy errol mindenki 'elfeledkezik', a hazugsag viszont tokeletesen rogzul.
vastudo: nem én mondtam, mikola mondta...
vastudo

Persze illik tagadni, de a szavazati jogról szólt az egész. Az állampolgárság a nehezebb dió, utána megadni a jogot könnyebb.
Erika Zangolna: Csak az almait fogalmazta meg, de tevedett. Viszont remekul lehetett rajta csamcsogni, es jol illett a 23 millio roman legendajahoz :)
Deviancia, deviancia, rosszul állhat e szó a számban, de itt a bizonyosság fenten, hogy néger barátunk azt hiszi attól lesz választott, hogy proklamálja, hogy a népnyúzás történelmi kényszerűség, párdon a hatalom jellemrajzához tartozik, mint az hogy a középszert magunk elé engedjük, hogy gyakorolják rajtunk az elmebajnokságukat, speciálisan kisország vagyunk akasztható tömegekkel, horthysta töpörödéssel, merthogy elősször itt búkik meg drága, fehérorosz szerzőnk, jobboldal a csodaváró? szkepzisben állandosult felsőbbség, talán, de nem fogok személyeskedni, inkább dolgos kezeimet eltakarom, mivel szakszerűen balodali elhajló vagyok, és most a kis devit magam előtt tessékelem, Brávó, brávó, hol konzervatizmus terem, ott a helyem, mélymagyar áhítattal, sütök magamnak egy kis lágy kenyeret. Posszeidóni idollal, az archimédia is azt találja a zökkenő mentes csomópontnak.
vastudo: .... igaz, arról nem is beszélve, hogy ez a határon túliak olyan szintű megalázó, primitív lenézése, amivel a t. liberális közönség még egy kelet-afrikai törzset sem illet... csak a határon túli magyarokat. val'szeg azok hiszik el ezt a szánalmas maszlagot, akik maguk képesek lennének erre a nevetséges és megalázó procedúrára azért, hogy egyet szavazhassanak (mindezt ráadásul Orbánra, akinek a hülyeségeit nyilván fel sem tudják mérni, csak nyáladzva örülnek neki, mint a bentlakók a Vitéz Lászlónak a Lipóton...).
Feld: mondod a nagy lózungokat, de konkrét javaslat nyista. Gratula!
El Condor 2008.04.04. 09:07:30
Feldnél a pont.

Majd, ha az emberek többsége végre felfogja, hogy a politikusok a mi pénzünkkel szórakoznak, akkor rájön, mégis össze kéne fogni. A politikusoknak az lenne a dolguk, hogy az ország működési feltételeit megteremtsék (a megfelelő szakemberek megbízásával, esetleg ha valaki arra gondolna, hogy nekik kellene kitalálni dolgokat), és felügyeljék.
Gyakorlatilag az életünket kellene megkönnyíteniük, nem bonyolítaniuk.
Aztán ha nem jól végzik a munkájukat, akkor mi majd jól leváltjuk őket. Maximálisan egyetértek, hogy ez a bolhacirkusz csak a lényegről való figyelemelterelés.
Ne felejtkezzünk el Orbán Viktor eheti találkozójáról. Nagykaliberű támogatóval próbál koalíciót kötni. S mindezt olyan sikerrel, hogy a nyilvánosságra került információk szerint a "Támogató földi személyzete" vörösre tapsolta tenyerét....
flort 2008.04.04. 09:07:48

Rendben, ha elkezdtétek legalább ketten és komolyan vettétek, az már jó. Végülis tiétek az ország. Üdvözölni kell minden embert aki valóságos dolgokról beszél. Célokról, amik a nagy többségnek jók és bátorítani kell mindenkit, ak kezdeményezö módon akar lépni elöre. Ès egy jó tanács: senkinek se higgyetek, aki bármilyen mozgalom élére akar állni. Abból csak baj lehet! (Most mennem kell dolgozni, de üdv és mindent bele, beszélgetni, fejeket összedugni, célokat kitüzni, nem bámulni, mint borjú az új kapura...)
Huh..

zsanett kicsit lefárasztott. Le kell feküdnöm, mint a surdának. Érti vki, miről hadovál a csaj?
El Condor: Nem tagadok semmit, errol szolt, de ettol meg nem lesz bejelentett lakhelyuk. Azt viszont nem tudom, hogy a jogszabaly megvaltoztatasahoz mi kellett volna. 2/3? Sima tobbseg? Azert nem mindegy.
amergin 2008.04.04. 09:18:53

Hát persze hogy nem mondok lózungokat, mert azt neked magadnak kell tudni, hogy te mit szeretnél. Ne várd el senkitöl, hogy helyetted majd feláll a fotelböl és behúzza a függönyt, ha a szemedbe süt a nap. Neked kell megtenned ezt is és az ennél sokkal nagyobb dolgokat is. Más nem látja, nem is akarja látni, hogy neked mi a legjobb, de tenni föleg nem is fog érted senki semmit. Ez a világon mindenütt így van. Most akkor vagy veszed a fáradtságot és igenis, saját magadért mindent megteszel, de nem várod el, hogy valaki fentröl ezt mondja neked, vagy pedig tovább melegedsz a büzben.
Árpáddal nagyon sok mindenben egyezik a véleményünk; El Condornak is igaza van, Viktorék valóban mindent megvétóztak, legyen az jó, vagy rossz kezdeményezés;
most pedig lehet, h. meg fogtok kövezni, de azért mostanra már kiderült, nem volt olyan atomsirály a vér nélküli rendszerváltás....mindenki, aki egy kicsit is ártott ennek az országnak, simán átmentette magát, és szívja a vérünket. Közben újak nőttek fel a régiek segítségével. Én nem kívánom, de kurvára érik egy komolyabb svédtorna, mert itt már sem az uralkodó elit, sem a nagypofájú, naplopó, bűnöző tücskök nem értenek másból.
életemben először akkor vágtam kétfele a gordiuszi csomót, amikor megcsomóztam, először légiesnek tetszett, máskor kicsorbult kardomba dőltem, de most itt van ferenc és viktor, mindkét énem, akik elől elbújni sem kell, sőt, kötök magamnak másikat rénszarvas szőrből.
feld ez vmi anarchia?
Vicces ez a post :) Nézel kifele a tőkésoldal pénzes valagából és csak ennyi bírt kijönni?

Előrehozott választásokat! Ez a felelős döntés. ElQr és pártja ellopta, csalta, hazudta ezt a 6 évet. Kártékony disznók. Pusztuljon mind (közjogi értelemben)!

Tönkretettek 6 évet az életünkből. Ez az igazság. Szánalmas Orbánozásod.. NAGYON kínos mosoly.
zsanettnek nálam 2/3-a van, amíg el nem lopom.
Julius Frey 2008.04.04. 07:51:58

mi van, nem tudsz (esetleg lusta vagy) olvasni? vagy csak szmplán funkcionális analfabéta vagy?
amergin 2008.04.04. 09:18:53
Ugyan nem nekem szólt a kérdés de nekem pl. számtalan javaslatom lenne. Csak egy:

Ha az állampolgárok összefognának, akkor nem mi lennénk az az ország, ahol a térségben, ha nem a Földön a legtöbb adót fizetjük.
A kedves politikusoknak meg lenne mondava, hogy nem vagyunk hajlandóak 60% adót fizetni az amúgy is békase..e fizetésünkből. Hajlandóak vagyunk mondjuk 40%-ot és kész. Oldják meg hogyan szedik be a többit. Ha nem tudják, akkor majd lesz olyan aki tudja.
Ennyi. A politikusok csak az alkalmazottaink, azt kéne felfogni.
Remélem nem lesz olyan hülye Orbán, hogy jelölteti magát. Jó sokan vannak a közelében, akik lebeszélnék erről... Nem igaz, hogy csak ez a két recept van. Azt kell mondani a kampányban, hogy helyrehozzuk, amit elcseszett a Szdsz meg az Mszp. A reformokat nem egy hülye találja ki, hanem hallgatnak a szakértőkre is. Igazságos rendszerek lesznek... Nem azt várjuk, hogy megoldják minden bajunkat, csak azt, hogy ne gátoljanak. Nekem elég lenne, ha a cigókat jól megdolgoztatnák és kevesebb segílykét adnának és osztanának néhány óvszert nekik... Ne tegyék érdekeltté őket abban, hogy 2-nél többet szüljenek... Ezen kívül, ha évente 20 milliárddal kevesebbet költenének kommunikációra és még 30 milliárddal kevesebbet luxuskiadásokra, király lenne. Meg kell vizsgálni az ellopott pénzeket és visszaszerezni pl.: ha valaki az internetről letöltött tanácsadásra kapott 10 milliót, azt azonnal el kell kobozni... 2/3 meg kell, hogy lehessen tisztogatni. Hogy a köztévékből ki lehessen űzni a Tótához hasonlókat... Ahhoz is kell 2/3, hogy alapvető változtatásokat léptethesssenek életbe... Esetleg be lehetne dobni, hogy a kormanyzas első évében szakértői kormany lesz, aki helyreteszi a dolgokat...Attól félnek a Tóták, hogy soha a büdös éleben nem jön vissza mocskos Szadesz és nemzetromboló szenny. Nem kell elhinni, a Fidesz is uolyan béna lesz dumát.
montipájton,
"nem kell "feltételezni" Orbánékról a lopást, hiszen négy évig már bizonyítottak. Mindent, tényleg mindent, a közpénzektől a médiáig lenyúltak, szétosztottak a fiúk egymás között, gátlástalanul és cinikusan. Vagy te nem így emlékszel?"
Emlékszem,de ennyire gátlástalanok nem voltak.
Jó,akkor a kör bezárult.
Látom,senki nem tud annál a problémánál tovább lépni,hogy vagy Gy.F.,vagy O.V.
Márpedig,ha nincs ennél jobb alternatíva,akkor logikusan O.V. következik.Bízhatunk abban,hogy tanult a saját és Gy.F. hibájából.
attisan asszem nem értetted meg miről szól a fáma. Nem az a lényeg, hogy pusztulnak-e mind a kártékonyak, hanem hogy mi lesz utána. Mit tud csinálni a király?
El Condor 2008.04.04. 09:26:28

Már miért lenne az anrchia, ha a saját kezedbe veszed az irányítást és nem engeded, hogy erre "szakosodott" vezetök eltérítsenek a céljaidtól? Ez nem anarchia, ez lenne a demokrácia. Szerintem.
elvágólag a gordiusszi csomó, úgy vélem a leghelyesebb megoldás, a rénszarvas kötött árú meleg-e? mert a 75% tudatmódusolást elcsórni tőlem nem nagy érdem.:))
Írjanak ki népszavazást arról, h legyen-e előrehozott választás. Állítólag a nemzetközi piac is azt akarja, és megoldható 2 in 1 az Albertossal, yeeeeee...:o))
TD223
"a köztévékből ki lehessen űzni a Tótához hasonlókat... "

Éppen ettől fél az ország jobbérzésű fele! Ezért irtózik a viktortól. Emlékszik még az orbán kormány idején végrehajtott tisztogatásokra.
kovi1970 2008.04.04. 09:28:35

Egyetértek, teljes mértékben azzal, hogy a politikusok az alkalmazottaink! Ìgy van, illetve így kellene lennie! Sajnálatos, hogy most pont fordítva éljük meg a helyzetet és még fel is vannak háborodva a politikusok, ha meg mer szólalni a nép. Bár, távol álljon tölem, ha most politizálni szeretnék, mármint aktuálpolitizálni, mert annak semmi értlem sincs. Célkitüzésnek és közös érdekkeresésnek van értelme. Politizálásnak, szarrágásnak nincs.
Azért azt ne feledjük, hogy OV-t nem csak itthon utálják jópáran. A külföldi kapcsolatok miatt nem biztos, hogy szerencsés lenne, ha ME lenne.
"Amolyan koronaúsztatós kis hülyéskedésekre kell felkészülni, látványos nemzeti élethazugságra,"

Ez elég nagy fasság... nem lehet kétszer belelépni ugyanabba a folyóba

Hol lesz itt 100 nap türelmi idő... Egy sem lesz, sőt!!!! Még csak az árnyképe rajzolódik ki Orbánéknak, már beindult a "hülyemagyaros" riogatás---> ezek nem értenek hozzá, ezek csak kereszténykednek meg magyarkodnak, ezek eccerűen ostoba faszok....

Ilyen a ballib média, mit sem csodálkozok....
zsanett- emese földi mása

csak nem bírom ki, hogy megkérdezzem: te tulképp miről is?
Mellesleg:

Április 4-ről szóljon az ének...
:)))

Na csá, mentem dolgozni.
Hopp!
A disznó is belendült. :D
kovi 9:35

Egyelőre OV indexe 49% fletóé meg 26% (szonda ittas, pár napja, népszabi)... és fletó van hatalmon!!!!! Te itt mirű beszész? A 2. legnépszerűbb politikus Orbán (igaz Kósa lemaradt a listáról), de úgy is aposztrofálhatod, ha a az utolsó előtti a legnépszerűtlenebb politikusok listáján
Már megint ez a hvg-s szar poénkodós cím. Hogy ez milyen szar. Meg a cikk is. Benne vallásgyalázás. Tóta, te pesti surmó, már nem a kommunizmusban vagyunk, ne böfögd vissza azt, amit a szüleidtől hallottál kiskorodban a keresztény egyházról a Traubi szóda mellett.
Az egeszben az a hihetetlen, hogy a Fidesz meg csak veletlenul se probal felepiteni valami vilagkepet azon kivul, hogy hazudtak es egyebkent is nemzetarulok. De szavazzal rank, es megregulazzuk a magantoket meg eljon a tejjel mezzel folyo Maria orszaga.

Hogy valaki, miutan a fizikai keptelenseg 2 millio embert hazudta a Kossuth-terre, hogy miutan megigerte, hogy az egeszsegugyi hozzajarulas 10 szazalakpontos eltorlesebol (hajra egeszsegugy) eloallo hianybol fog 14. havi nyugdijat fizetni, hazugnak meri nevezni a masikat?
Orban Viktor azert mondhaja, hogy o soha sem hazudik, mert 10 eve nem mond semmit, ami a legkevesbe is komolyan veheto lenne.
Nem lehet azt mondani, hogy nem voltunk tisztaba az orszag helyzetevel, mikozben mi adjuk a Nemzeti Bank elnoket, es evek ota gazdasagi csodrol beszelunk.
Nem lehet egyszerre kovetelni a joleti kiadasok noveleset, az adoterhek mersekeleset, a hiany csokkenteset, a gazdasagi novekedes felfuteset, az euro bevezeteset, mert ezek egymasnak homlok egyenest ellentmondo intezkedeseket igenyelnek.
Nem lehet egyszerre csodot es nemzethalalt kialtani, de az osszefogast, egy Ir tipusu kiegyezest fel nem ajanlani a kormanynak. (Mennyivel kellene, hogy szarabb legyen a helyzet, hogy ezt megtegyek?)
Nem lehet egyszerre hazaarulozni a kormanyt mindenert, es Brusszelben kovetelni, hogy amig nem mi vagyunk hatalmon, akkor a kormanynak, vagyis orszagnak ne adjon az EU tamogatast.

Illetve dehogy nem lehet ertjuk mi ezt. Minel rosszabb, annal jobb. Inkabb dogoljon bele mindenki, de akkor is miniszerelnok leszek megint.

Csak azt nem tudom mi az remisztobb. Ha Ovi el is hiszi amit mond, vagy olyan szinten nezi le a nyajat, hogy mondhatok barmit, ezek az idiotak ugyis elhiszik.
Lattuk, hogy mi lett Gyurcsany "hazugsag-beszedenek" a kovetkezmenye. De mindez eltopul, ahhoz kepest, hogyha Orban "igazsag-beszede" szivarogna ki! :)
kellően meleg, ugyanakkor nagyon szellős viselet, műszál sincs benne, lapp importból rokoni áron beszerezhető. 120 km-es szélben ajánlatos a zsebekbe téglát helyezni.
Majd tölt belőle kolbászt a führer! :D
Hova lett a hozzászólásom?
Ennél sokkal beszaribb és populistább az orbán, kizártnak tartom ezt a forgatókönyvet. Már csak azért is, mert ezzel a próbálkozással csak a maszop alá adná a lovat.
Nem lesz itt semmi igazságbontogatás, finom felkészítés, csak nemzetiszín szalagba csomagolt tömény lófasz. Aztán azt beveszik sokan, rendesen. És akkor jön a magyar út, a támogatott (és a leszakadó) rétegek, az abszolút igazságok, a "tényleg úgy történik" hazugságok. És akkor majd jó lesz, hú de jó. Ha a nemzetközi sajtó, vagy a pénzügyi világ beugat, mi megmutatjuk, nem hat meg minket, mert mink mások vagyunk, mi tudjuk jól, nem is kell feltétlenül az az eu.
Ja és különben is MINDENRŐL a komcsik tehetnek...

stanci

ellopták a kommunistazsidócigányok
"Sem a Medgyessy-, sem a Gyurcsány-recept nem vált be."

Mintha csak ez a két recept lenne-->LOL

Hát 98-02 között sztem egyik recept se volt, és talán az vált be eddig legjobban, ha az átadott gazdaságot nézzük. Orbán se nem osztogatott annyira, mint Megyó, se nem akart minden asztalt felborogatni, mint fletó....

Mirűűű beszész Árpi? Vedd már észre, nemcsak 2 út van!
az valami pamutos viselet, lehet benne izzadni mint az állat és még se leszel büdös.
Az volt nekem a legkomolyabb problémám az igazmondó csillagszemű juhász kormányával, hogy vkik ellen kormányoztak, és nem vkikért. A kormány az állampolgárokért van, és az ő, vagyis a mi érdekeinket szem előtt tartva kell, hogy kormányozzon. Ehhez képest mit csinált Viktor? Jól megmutatta a kommenistáknak, hogy rohadjon meg mind. Én, és családom is eléggé messze álltunk akkoriban a baloldalt képviselő emberektől, és igen jól jöttünk ki abból a 4 évből, amíg ment a csillegszemű kormányzása, de egyszerűen gyomorforgató volt az egész. Arról meg nem is beszélek, hogy igen jól szeretnék élni, de ez nem jelenti azt, hogy a legfőbb vágyam, hogy a szomszéd dögöljön meg, hogy az ő nyugdíját is én kaphassam.

Ugyan ezért nem tudok azonosulni TWÁ liberális álláspontjával sem. Itt nem a profit a lényeg, hanem az emberek jóléte. Ha van egy réteg, ami versenyképesen működik, és a szükségleteinél többet vesz magához, akkor a fölösleget el kell vonni, és szétosztani a rászorulóknak, hogy mindenkinek jó legyen. Mert ez az állam feladata. Az hogy ezt a szétosztást segélyben vagy 50000 fölösleges máv alkalmazott, 200000 fölösleges papírtologató képében valósítja meg az meg egy más kérdés. A liberálisok az utcára vágnának 250000 embert. Az pont ennyi családot roppantana meg, az pont 1 millió embert sodorna létbizonytalanságba. És az pont 10 év alatt vezetne forradalomhoz. :) A rendszer jelenlegi formájában nem működőképes. Erről készültek tanulmányok, nem is egy. És mind kiemeli, hogy előbb egy új szervezetet kellene felépíteni, oda átszívni az embereket, és aztán bedönteni a régit, és nem fordítva. Mert itt ez az egész szarakodás az emberekért van, és nem a költségvetési többletért, vagy a pozitív külkereskedelmi egyenlegért.

Az új felépítését pedig az alapoktól kell kezdeni. Az oktatással. Átképzésekkel. Az idetelepült termelőcégeknél lévő több ezer üres állás feltöltésével, aztán új munkahelyek idevonzásával.
Micsoda isteni ÁlomOrbánod van!
A rohadt fasiszta el fogja kúrni! Igaz 98-2002 között nem kúrta el a mocsadék, dehát ilyen apróság csak ne számítson már. Csak a Bokros az Isten, aki megadóztatja a csecsemőtejet, hogy teljen felvilágosító filmecskékre, amiket senki sem néz, viszont a független értelmiségiek szeretik.
Semmi mondanivaló az ország problémáiról, csak az orbánya.
te tulképp miről is?

ezt nem értem
Jo reggelit!

Elolvasva a cikket eloszor aszittem jon a szokasos csephadaras, ami nem szol semmirol, csak a rizsarol, de azert csak sikerult a mondanivalot is belevinni.

"Akár 2010-ben, akár előbb lovagol vissza Orbán Viktor a tutiba, mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept."

Hat sok valasztasa nincs Orbannak, ez teny. De azert korai lenne ilyen elhamarkodottan itelkezni. Mi lesz, ha tenyleg osszehoznak valami programot, ami kihuzza a szarbol az orszagot? Vagy esetleg a kormany nyer a Beta Centauri lotton es torlik a foldet a megsemmisitendo bolygok listajarol, mert megsem erre vezet majd az ursztrada?
Szal meglehetosen negativ kep ez igy. En azert el tudom kepzelni, hogy Orban annak ellenere, hogy osztogat, talan eloall valami strategiaval.
Vagy ha megis a megszoritasok varnak az istenadta magyar nepre, hat neki szerintem konnyebben behodolnak a polgarok, mint az Gusanyinal tettek. Gusanyibol az ellenzek total a megbizhatatlansag balvanyat vetitette a valasztok fele, de furmanyosan ezt ki is tudja majd hasznalni. Arrol se feledkezzunk meg, hogy a megszoritasokat azert is tudna konnyebben keresztulvinni, mert siman mondhatja, mi nem tudtuk hogy ekkora szarban van a haza. Eeeees akkor mindenki melyen egyutterez vele.
"Hát 98-02 között sztem egyik recept se volt, és talán az vált be eddig legjobban, ha az átadott gazdaságot nézzük"


nagy túrós faszt.

1998-tól 2000-ig bokrosi út volt.
aztán Járai 2 éves költségvetése, gdp növekedés szinten tartása a belső fogyasztás növelésével... ez nagyjából annyit ért, mint a Gyurcsányi 2 év 2006 előtt, kb.
Vedd már észre, nemcsak 2 út van!


a magyari meg kipusztult.
szitanyomatot is lehet rajta elhelyezni, tetszés szerint, mégsem egyenértékű a gyapotos alapanyaggal, annál kissé gyapjasabb, ha szabad ilyet állítanom.
Volt már Orbán-kormány 1998 és 2002 között, ha nem tűnt volna föl.
Csökkenő államadósság, növekvő gazdaság volt az eredmény.
Mi a francért nem lehet elképzelni, hogy egy másik Orbán-kormány is ilyen eredményt érne el?
Hat basszus ennyi baromsagot nagytetelben összehordani mar esküszöm müveszet. Miert van olyan erzesem, hogy ez az önmagat ismetelgetö csölato pattogo hülyegyerek, valoszinüleg valami igen durva gyerekkori trauman esett at. Ugyanolyan magyar jelenseg a Tota, mint az Orban meg a Gyurcsany, szanalmas.
El Condor

Miért, hagyjuk a köztévékben a baloldali "Bencsikeket"? Ez nem korrekt. Meg az Szdsz embereit. OVB-ből ugye ki lehet űzni a komcsi fővezért, meg a Rytkót? Vagy a jobboldal hagyja mindenhol a ballib söpredéket?
dimitrij
Olvassad már vissza a Pöcsing Mária Zitát meg a többi okost, mit írtak akkor, meg bármikor.
zsanett- emese földi mása 2008.04.04. 09:45:08

semmi, kimaradt egy pár komment, aztán nem értettem, miről "hadoválasz", bocsesz
oszt mivan rajta: turista vagyok nem szalámi
Paranoid Android2 2008.04.04. 09:48:25


lefosom, hogy mit írtak, nem kell mások véleményét olvasnom ahhoz, hogy legyen saját véleményem. :)
MOST JÖN A 20 ÉVES DIKTATÚRA!
Mikola megmondta már a "magyarkodó" stavzáson2 is..."bebetonozzuk magunkat 20 évre"...Mindent 2/3 os törvénnyel megváltoztatnak, még az alkotmányt is. Egypárt re4ndszer lesz..mert mindenki félni fog és "odaszavaz" mert jön a Magyar Gárda ávó-ésmunkásörség! Spicli spicli hátán lesz! Csak a csókosok "elvtársak" érvényesülhetnek, csak azok kapnak a szokásos"Stéchenyi tervből"...szal lesz itt "Rákosi rendszer". (még olyan jó se lesz minta Kádár alatt:))) Nesztek barom magyarok!
akkor is azt írták:" megszorítást, megszorítást"
Nem tudom megallni hogy en is hozza ne szoljak, bar ertelme az nem lesz!

Az a jo Magyarorszagban hogy mindenkinek van lehet sajat mumusa. A baloldaliaknak vikike, a jobboldaliaknak ferike (nem en, a masik!), az igazan szerencseseknek (mint pl. en, es szerintem mi vagyunk tobben, legalabbis remelem), meg mind a ketto egyszerre. De nekem ez is keves.

Meg mumust!!!
Ha Ovi hatalomra kerül, ugyanazt fogja csinálni, mint a debreceni helytartója:
1. Ellenzéki média elhalgattatása zsarolással, fenyegetéssel, ellehetetlenítéssel.
2. Saját média támogatása központi keretből - erőteljes PR.
3. Innentől kezdve bármit csinálhat, csak arra kell figyelni, hogy látványintézkedésekkel elhitesse a néppel,hogy mostmár minden rendben.
Orsós Cigány vezeti majd az országot! Cigány a legsikeresebb a TV-ben....Nah ilyen egy ország vagyunk! Hülye magyarok!
Már a jelszó is megvan:
Előre a Putyini úton!
Mit ér egy borospince output indikátor nélkül?
(Index főoldal)
Csak, hogy tudjátok miért szeretjük a kormányt
Mi van W, nem tetszik, hogy zsidó kispajtásaid népszerűsége a béka segge alatt van? Nem jön még el a ti időtök, ahárhogy is szeretnéd.
erős szélben megszorítást köll eszközölni, különben leviszi, lapp ide, lapp oda!
a tégla nem azért kell a zsebbe?
de, pontosan azért köll, főleg többbiztosítós. most például össze is szarozzák.
Engem pl a lekisebb szel is felemel. Belem max csak pacemakert epitettek be, a tegla kimaradt.
na megint jót röhögtem azon, ahogy vonyítasz a félelemtől:) arról is lehetne írni, h mi lenne, ha Feri maradna.. Ha meg ennyire rettegsz már előre, mér nem mész el más, boldogabb hazát keresni, ahol nincsenek sem hazafiak, sem vallásos emberek, sem Zorbán? Hanem csak szép és egészséges posztírók
De hat nem azert vannak itt a mumusaink, hogy oket vigye el a szel?
Árpád apánknak egész jól kiforrt a cikkíró képessége. Feszes, jó kis cikk, technikailag biztosan.

Váltás esetén mindeki számára világos mi lesz: órási ígéretek, demagóg gazdasági, vallási hablaty, és rákennek mindent az előző kormányra. Feriék legalább ezt nem tették, pedig lehetett volna, volt ott minden csilli-villi ügy: postabank, ezüsthajó, Széchenyi(akár a 6-os metrót is kifúrhatta volna annyit forgott a sírjában)terv, és bonusnak a happy end.

Mielőtt hallottam a Beszédet, azt hittem ezt fogom hallani (mosolygós-taknyolásos hangnemben):"helyes fiúk, hazudtunk, de csak így tovább, és minden frankó lesz".

Ehelyett azt hallottam(tehetetlenséggel vegyes tenniakarással):"hazudtunk, de most már csináljunk valami értelmeset is, amit 15 év alatt senki"

Tartok tőle, Viktortól ilyet sose fogok hallani.
Húzna már el az egész brancs a fenébe, jöjjön már valami olyan bagázs, aki emberileg, és szakmailag is ért ahhoz amiért fizetést kap. Tőlünk.

Ámen.
ne engedd nekik!, hogy összecsúnyázzák!
Kedves Kommentelők,

Hülye Böszme Tapló Összenőttszemöldökü Ősember Parasztok vagytok mindannyian.

Tele van a tököm az összes jobb és baloldali, liberális, konzervatív stb. irányultságú, retardált önjelölt megmondó emberrel.

Ti vagytok azok a tetvek akik mint a marhák tülekedtek a metró mozgólépcsőjén, akik képtelenek kulturáltan közlekedni az utakon , akik elégedetten nyugtázzátok, hogy helyettetek fizetnek adót tisztességes emberek, akik meredten figyelitek a köcsög fábri-t és a retardált 7i7est, akik még sok ostoba, értelmetlen faszságot csináltok.

Takarodjatok dolgozni kis köcsögök.

"Volt már Orbán-kormány 1998 és 2002 között, ha nem tűnt volna föl.
Csökkenő államadósság, növekvő gazdaság volt az eredmény.
Mi a francért nem lehet elképzelni, hogy egy másik Orbán-kormány is ilyen eredményt érne el? "

Nem is tudom...ja, talán csak azért, mert amikor szarban van az ország, a Fideszt akkor is csak a saját érdekei foglalkoztatják, elgáncsol minden reformpróbákozást válogatás nélkül. Miért kéne elhinnem, hogy ha hatalomra kerülnek ez változni fog?

Én nem mondatnám le a kormányt. Nem azért mert jó, amit csinálnak. Balfaszok sajna. Hanem azért, mert csak rosszabb lesz. Minden jel erre mutat. Ez egy szar helyzet. Nincs elfogadható alternatíva.
" doktor.dikhed 2008.04.04. 10:08:04 Én nem mondatnám le a kormányt. Nem azért mert jó, amit csinálnak. Balfaszok sajna. Hanem azért, mert csak rosszabb lesz. Minden jel erre mutat. Ez egy szar helyzet. Nincs elfogadható alternatíva."

Ezert kell meg uj mumus, mert a regiek mer unalmasak!!
Tóta W. Árpád 2008.04.04. 06:00:
"Milyen lesz az élet 2010-ben? Efféle kérdéseket gyakran tettem fel magamnak huszonvalahány éve, kisgyerekként."

Árpád, fusd ezt át, tetszeni fog: free.x3.hu/p0704/index.html
Vegigolvastam a kommentek nagy reszet.

Ketfele ember van: aki probal valami ertelmeset hozzaszolni, es a megvezetett, hithu, igazhitu orban fun, aki csak frocsog bele a nagyvilagba.

Akkora jo lenne, ha ezek a mutogatas es anyazas, frocsoges helyett ERTELMES ERDEMI HOZZASZOLASOKKAL ES JAVASLATOKKAL gazdagitanak a vitat.

De hogy az az osszes hozzaszolas, ha megjon roman viktor, akkor itt lesz a mennyorszag... hat ez szanalmas. :)
Kicsit eltávolodtak a végén a hozzászólások az eredeti témától, de szerintem aki ezekből a cikkekből azt hallja ki, hogy Árpi a Gyurcsány vagy szocik seggnyalója, annak baj van a fülével. Én úgy látom, hogy Árpád bizonyos elveket képvisel, és azt nézi, hogy a közéletben kik és milyen formában képviselik ugyanezeket az elveket és aszerint mond véleményt. Ezért aztán kap hideget meleget mindenhonnan. Tök jó lenne, ha a cikkeiből a hozzászólók a valódi gondolatokra reagálnának, nem pedig arra, ahogy azokat a jelenlegi politikai eliten számonkéri.
El Condor: arra a tisztogatásra gondolsz például, hogy a Napkelte eltűnt a köztévéről. Erre bizony nagy nosztalgiával gondolok mind a mai napig. De nem kell félni, a digitális sugárzásban benne lesz az ATV abban meg a napkelte, napdelelő, napnyugta, napfogyatkozás, holdtölte és újhold is. De egyetelen okot mondj amiért maradniuk kellene:
- esztétikum, báj és kellem
- profi, a BBC-t megszégyenítően objektív, iskolataremtő politikai ujságírás
- progresszív televíziós technikai megoldások, innovatív műsorszerkezet
Doktor vazze, miket beszélsz? ...a Bokros csomag miatt volt az "Orsós " Orbán alatt az első 2 évben valami, utána a Bokros csomag hozadékát osztogatta szét a saját brancsának a felcsúti gonosz törpe (vérében van, lop csal hazudik, instálom alásan:)))
Is!
Kérlek világosíts fel a kötelező magánpénztárak előnyeiről! Piszkos kiváncsi vagyok, hogy hogy véded meg ezt az ökörséget!
Árpád! Te tényleg nem vagy képes túl lépni a pénz világán? Tényleg azt hirdeted, hogy azok a boldog emberek, akiknél ott a lé? Jó lenne az írásaidba - a világlátásodba nem, az a Tiéd egyedül - belevinni valami kis intellektuálisat, a formán kívül. Jobbulást (szellemileg!).
Üdv mindenkinek! Régóta olvasom ezt a blogot de még sohasem szóltam hozzá...most itt az idő:

Nem tudom ki ismeri az oly sikeres és régi elvet: Panem et circenses! azaz Kenyeret és cirkuszt!- ezt igényli a Nép, hát ezt is kapjuk..kenyérhíján, sajnos
Van nekünk népszavazósdink meg tüntetősdink, ’mon'jjon le’ játékunk, ’ki bírja tovább a kordonhoz kötözve’ túlélő vetélkedönk, ’ki mond nagyobbat’ kvízjátékunk, ’Most mutasd meg’-ünk..mindig akad valami program az otthon „unatkozó” népnek…Mostanában nekünk van a 'cirkusz',az egész kormányválságosdi, csak hogy ne unatkozzunk már (és munkaidőben kommenteljünk...)
A 'kenyér' ügyben már nagyobb sz*rban vagyunk: nekem mondjuk van rá..majdnem mindig, ha éppen nem sörre kell :)
De ha a kenyeret mondjuk helyettesítjük az olyan civilizált életkörülményekkel, amelyeket 'európai állampolgárként'elvárhatnánk a 21.század hajnalán… na akkor már nem teljesen sikerül teljesíteni a követelményket ebben az országban. Szóval ez itt a baj igazándibúl,kormányválsággal, viktorostul, nagy szavak és vizitdíj nélkül vagy napidíjastól… tök mindegy, a falról leesik a vakolat a legtöbb kórházban, a Józsibácsi meg elpusztul szívrohamban és három nap múlva érnek ki a mentők Mezőpiripócsra, mert a 3 rohamkocsi van a megyében össze meg vissza..Józsibácsi addigra már mumifikálódott holttestte meg igazságért kiállt… ilyenkor kit szíd a mezőpiripócsi lakosság? Hát két véglet van: vagy a ferkót vagy a vityát vagy mindkettőt, amely belharc kimenetelét egy porrá zúzott helyi kocsma et néhány betört orr jelzi.. Granulálok!
Mert egyet azt nagyon tudunk: sarkítani.. ez a 'magyarember' különleges tudománya: vagy a rendszert szídjuk vagy a szomszédot… na de tiszta fejjel gondolkodni, önvizsgálatot tartani, kilépni a fekete-fehér-igen-nemek világából..az má' nem nagyon megy, ugye? és mi van VELÜNK? NEKÜNK tiszta a lekiismeretünk, hogy mi milyen k*rva jó emberek vagyunk? mit teszünk, tettünk MI a körülöttünk levőkért "az elmúlt 6 évben"? Mit teszünk mi egyáltalán MAGUNKÉRT ma ebben az országban? Mi nem szemetelünk, nem hazudunk soha és legfőképpen nem csalunk adót, nem használunk hamis papírokat, hogy megkerüljünk mindenféle költségeket, nem élünk '100ezerből' bejelentve egy villában, nem bliccelünk soha a BKV-n, nem lopunk napot..nem, nem, soha!!...ha tesszük is, csak azért tesszük, mert ez a "szemét ország" (amiben egyébként mi vagyunk a nagymagyarok!) meg a béna kormány (amihez kétség egyébként nem férhet..)nem tesz értünk semmit...így mi miért tegyünk érte bármit is, ugye?? Az szóljon be most nyugodtan, aki hasonló "bűnök" közül még egyet sem követte el soha? hozzáteszem én sem veszek mindig jegyet meg bérletet..miért? mert nem elég az a fránya pénz és a diplomáimmal még a hátsófelem sem tudom kitörölni, mert keményfedelűek! Ez kinek a hibája?..hát én azt nem tudom, de hogy nem az enyém az biztos, tanultam én eleget..így nem fizetek,mert szemét, kutya világ van...de legalább szégyellem magam, ez a minimum!!És mi van a 'palimadár-effektussal':mi, a 'nép' hányszor hagyunk magunkból még hülyét csinálni, azzal, hogy saját puha seggünk alatt vágjuk a fát, mert mindent sz*rt megeszünk, amit bevonnak egy kis rózsaszín cukormázzal? És hiába haraptunk már annyiszor sz*rba mindig elhisszük, hogy majd jobb lesz..és egyszer majd tényleg édes csokitrüffel lesz a cukormáz alatt!!? Tőlem aztán jöhet a Viktor, hátha jobban csinálja, de jöhet akárki, még a Gyurcsók is aki a tévén keresztül 'gyógyít' és nagyokat mond (pont mint a Gyur-al kezdődő nevű drága miniszterelnökünk..:) ..viszont egyet ajánlanék mindenkinek jó szívvel:önvizsgálat!! Ferire jól berágtunk öszödi 'coming out'-ja után (amikoris bevallotta, hogy 4 éven keresztül 'seggbek*rogatta' az országot...)..berágtunk rá, mert nem volt nagyon hajlandó vállalni a következményeket és elég könnyedén megbocsátott magának (amiről minket nem igazán kérdezett meg)..sajnos ez a nagy őszinteségi hadjárat megállt valahol Öszöd és a Kossuth-tér között...az egyén szintjeire nem jutott el...csak a hülyeség..NEKÜNK csak az a lényeg, hogy NEKÜNK jó legyen, mert az NEKÜNK alanyi jogon jár és punktum! (miért vagyunk megsértődve, ha ezt politikusok is így gondolják?? :) És így mindig 'elhiszünk, csalódunk, berágunk, pofázunk, felejtünk és ezért utána megint elhiszünk'...örök körforgás ez és nem lesz ez másként 2010-ben sem, ez a jövő! Aki meg még hisz a 'hercegben', aki fehér lovon jön a felkelő nap fényében a megmentésünkre...azt irigylem!

És láss csodát: én is sarkítok, juhéj, magyar vagyok!!
"Nyilván súlyos tehertétel a nemzetnek a féltudású magyar elit."

No, Árpikám! Végre egy szimpatikus önkritika.... Mert az igazság, és az egyetlen megfelelő recept ismeretének birtokában gondolom nem a pór-hoz sorolod magadat.
A sok "hazugság" meg "igazság" közepette azért csak elsikkad itt a lényeg egy része.

A hazugság –természete szerint- egyetemes. A hazugsághoz, mint bármilyen társas tevékenységhez a sakkozástól a politikán át a szexig, legalább két ember kell. Az egyik becsapja a másikat, a többi meg hagyja magát becsapni. Amikor azonban a felelősség szóba kerül, az emberek szinte mindig hajlamosak elfeledkezni, hogy az éremnek két oldala van. Mi, állampolgárok, választópolgárok ugyanúgy felelősek, hibásak vagyunk. Mert ha elfogadjuk, hogy hazudtak nekünk, akkor el kell fogadni azt is, hogy mindezt hagytuk. Mert könnyű volt elhinni azt, amikor az elmúlt évek kormányai víziókat vetítettek a délibábos rónaságra, hogy az úgy lesz, és hogy X éven belül olyan lesz itt minden, mint tőlünk nyugatra. Mert kényelmes azt hazudni magunknak, hogy a politikusok mindig tudják, mit csinálnak, mindig a legjobb döntéseket hozzák, és hogy nekünk nem kell mást tenni, mint négyévente érmét dobni a körhinta nyílásába, és attól majd menni fog. Hazudni azt, hogy időnként még erre sincs szükség. Hazudni azt, hogy a politika nem szerencsejáték, és hogy ha az országban a Parlament hallgatólagos jóváhagyásával milliárdok folynak szét, akkor valaki helyettünk kifizeti a cehhet. Hazudni azt, hogy az egyéneknek nincs felelőssége abban, hogy az MSZP törzsgárdája okkultista, elvakult, robotizált bábokat lát a Fidesz választóiban, az MSZP-re szavazók pedig szerencsétlen, megtévesztett birkák Orbán Viktor szemében. Igen, mindenhonnan hülyének vagyunk nézve, emberek! Hülyének, mert sokan közülünk még négyévente sem veszik a fáradtságot, hogy véleményt nyilvánítsanak. Mennyi is volt a március 9.-ei népszavazáson a részvételi arány, 50,1%?. Mert könnyebb dolgozni, gyereket nevelni, kertet művelni, aztán este tévét nézni, és keseregni az ország helyzetén, mint megismerni a körülöttünk zajló folyamatokat, néha kinyitni egy napilapot, néha meghallgatni más emberek véleményét, álláspontját, érveket gyűjteni és azokat alátámasztani, és mellette –mert máshogy nem lehet-, dolgozni, gyereket nevelni és kertet művelni. A döntés a változatok közüli választás. Ezért kellene tudni, hogy nem szabad rágógumit ragasztani a hírTV vagy az ATV gombjára a távkapcsolón, nehogy akár véletlenül is meghalljunk egy olyan érvet, ami alapjaiban rengetné meg a politikai meggyőződésünket. Az emlékezés, az aktív hallgatás és a gondolkodás a hülyének nézve levés három alapvető ellenszere.
Gyurcsány csúnyán, de ügyesen hazudott. Az emberek bevették, megszavazták, és most már annyi önérzetük sincs, hogy bevallják, tévedtek. A pannon pumások most mind reformerekké vedlettek át.
Orbán is hazudik, kár vitatni. Csak Ő sokkal ügyetlenebbül.
MINDKÉT fél poulista és demagóg. Ez is tény. Eddig nem is lenne baj.

DE! Nem ez a probléma Gyurcsánnyal sem, hanem az, hogy "2 évig nem csináltak semmit" és azóta sem. Most persze azzal lehetne érvelni, hogy a gonosz Orbánék népszavazása tönkretette a reformot. Csakhogy ez nem igaz, mert nem volt reform, amit tönkretehessen. Amiről a népszavazás szólt, az csak szépségtapasz volt a költségvetésnek.

Úgyhogy nem kellene itt reformblabláról pampogni, mert nem volt érdemi reform.
" mikrovp 2008.04.04. 10:18:00
Árpád! Te tényleg nem vagy képes túl lépni a pénz világán? Tényleg azt hirdeted, hogy azok a boldog emberek, akiknél ott a lé? Jó lenne az írásaidba - a világlátásodba nem, az a Tiéd egyedül - belevinni valami kis intellektuálisat, a formán kívül. Jobbulást (szellemileg!)."

Egyebkent tenyleg azok a boldog emberek akiknel ott a le, csak ne Arpad-le legyen, hanem inkabb arpale!
tanár urnak nem szólnál Árpi, hogy legalább a cigányozást mellőzze?

Amúgy jó a műsora elmennék élőben is megnézni. Jókat lehet rajta röhögni. Meg egyúttal misa is abbahagyhatná a zsidózást.
Azert azok utan hogy ez a szanalmas ballibsi tarsasag elkurt 6 evet, meg mindig azon aggodni, hogy OV meg fasisztak kesz rohej. Arrol nem is beszelve, hogy legalabb egy kurva koronausztatast meg tudtak szervezni, ezek meg egy aug 20-at se.
Szerintem be kene zarni ezt a blogot ha nem akar onmaga parodiaja lenni rovid idon belul.
udv
Beleszólok ...Te is kissebbségi vagy mi?:))))--ezért ez az Orsós szeretet:) Értem:)
mikrovp 2008.04.04. 10:18:00

"Árpád! Te tényleg nem vagy képes túl lépni a pénz világán? Tényleg azt hirdeted, hogy azok a boldog emberek, akiknél ott a lé? Jó lenne az írásaidba - a világlátásodba nem, az a Tiéd egyedül - belevinni valami kis intellektuálisat, a formán kívül."

Emlékeim szerint az egyik leghangosabb pénz-hívő éppen Orbán. Vagy van, aki szerint másról szólt a "Rosszabbul élünk, mint négy éve!" kampány? Mennyi zsozsó, honnan, hova, aztán annyi...
Hát, sajnos úgy néz ki, hogy mi normális emberek kisebbségben vagyunk valóban :(

:)
"stanci 2008.04.04. 10:15:59
Is!
Kérlek világosíts fel a kötelező magánpénztárak előnyeiről! Piszkos kiváncsi vagyok, hogy hogy véded meg ezt az ökörséget!"

Szóval én nem élrtek valamit. Sokan mint valami mumustól tartanak a magánpénztáraktól az egészségügyben. Sőt boszorkányüldözik azt. De kérdem én, az egészségügyben miért működne fordítva a világ mint a szabadpiac egyéb részén??? Vagy netán felejtsük el a szabad vállalkozást, a választékot és az egymással versengve árletörő kereskedelmet és állítsuk vissza a Közért vállalatot az majd központilag elosztja az ehető javakat, mert az úgy volt jó?
Miért nem képzelik el azt egyesek, hogy ha a magántőke megjelenne az egészségügyben, akkor az akár olcsóbb is lehetne mint most??? Verseny lenne ugyanis és pazarlás helyett esetleg a magántőke - a jól megérdemelt profitjáért - odafigyelne, hogy ugyan má' el ne tapsoljanak annyi százmilliárdot a szemétbe.
Ez nem lehetne egy életkép? Minden más területen jó a verseny csak az egészségügyben nem? Mert ott jó a pazarlás?
Mikrovp
"Árpád! Te tényleg nem vagy képes túl lépni a pénz világán?"

Nem, most kezdte a tőszdézést, és egylőre nagyon tetszik neki... ha jól láttam tegnap este, gyakran kereskedik is a papírokkal...
Tanár Úr!
Megcsináltattad a családfádat?
:-)
" hunter41 2008.04.04. 10:30:13
Minden más területen jó a verseny csak az egészségügyben nem?"

Egyet mondj!! Lecci, lecci lecci!!!

De olyat ahol tenyleg a szolgaltatasok, vagy a termekek versenyeznek, es nem a fantasztikus ajanlatok, az akar ennyiert is megkaphatod aprobetuk meg a hirdetes nem szamit ajanlattetenek-ek.
Niwrok! Én Árpádnak írtam és róla írtam. Másrészt OV kormányzása alatt - ezt el kellene ismernünk - volt un. nemzettudati irányultság, legalább néhány szinten. Legalább lehetett beszélni magyarságtudatról anélkül, hogy rögtön lefasisztáznának vagy konzervatív baromnak néznének. Legalább néha azt érezhettem, nem vagyok másodrendű idehaza.
"Akár 2010-ben, akár előbb lovagol vissza Orbán Viktor a tutiba, mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept. A sors iróniája, hovatovább."

Azaz a Mindentszétosztó Semmitsemcsinálás és a Mindentelvevő Semmitsemcsinálás?

A Nagy Büdős Lókukit. Akkor aztán tényleg szanálhatnánk az országot.

Ficere

6 év után a mostaniak mit adnának át, ha holnap lennének a választások?

Megmondom: romhalmazt

LOLszöveged van, már megbocsáss!
Ha OV jönne
Első évben majd mindent ráfognak az előző kormányra
A másodikban magukra költik amit csak lehet
A harmadikban reformokat hirdetnek (és egy csomó pénzt a kidolgozóknak nyomnak át)
A negyedikben elhalasztják, mert jön a választás, és csinálnak egy kis pénzszórást.
Aztán kezdődik a szocialistákkal ugyanez előlről.
"Demagóg ostobasággal összeszedhető hárommillió szavazat, ez eddig rendben."

Nem, Árpi. Szocálisan érzéketlen, halálosan béna és arrogáns kormányfői attitűddel, és az egyik oldalon csak elvevő, a másikon semmit nem adó viselkedéssel ELVESZTHETŐ 3 millió szavazat.
A te dumád, az lett demagóg, de valami iszonyat módon!
Feco 42!

Te ma biztosan drágábban vásárolod a farmert, a TV-t, a DVD-t mint 10 évvel ezelőtt?
És úgy mellesleg, az az elátkozott gáz ár, ami még mindig 50%-kal olcsóbb mint a világpiacon - ma már állami támogatás nélkül - az is biztos csak a központi akármi okán van, nem?

Értem én, hogy nagyon populáris ez a "lángost mindenkinek, de le a lángossütőkkel" nézet. Csak ez még soha sehol nem működött. és nem is fog.
Hunter.

Szerintem senkinek semmi baja a magántőkével. Nyugodran talicskázzanak össze _saját_ tőkéből egy biztosító társaságot, alakítsanak ki portfoliót, kössenek szerződéseket a szolgáltatókkal, és reklámozzák meg magukat a jobb és olcsóbb szolgáltatásukat, amire _önként_ át lehet jelentkezni a pógárnak.

Na de hogy odaülök a kassza végére, és innentől lecsípem a lóvé x százalékát magamnak, aztán majd beosztom nektek a maradékot, azt meg már hogy?
Kedves Foldimogyoro lefele gyalogolva az utcan, nem szepen megfogalmazva, de hat minek toljam itt az ertelmi lecet, aki nem is peanut, hanem inkabb peenut!

"Tele van a tököm az összes jobb és baloldali, liberális, konzervatív stb. irányultságú, retardált önjelölt megmondó emberrel."

Ezeket hivjak politikusnak, es mi is pont ez ellen szolalunk fel.

"Ti vagytok azok a tetvek akik mint a marhák tülekedtek a metró mozgólépcsőjén, akik képtelenek kulturáltan közlekedni az utakon , akik elégedetten nyugtázzátok, hogy helyettetek fizetnek adót tisztességes emberek, akik meredten figyelitek a köcsög fábri-t és a retardált 7i7est, akik még sok ostoba, értelmetlen faszságot csináltok."

Erre ha lenne valami pontos linked amivel bizonyitod, hogy ez tenyleg igy van, megkoszonnenk.
A nezettsegi adatok nem erdekelnek, azt ugyis tudja mindenki, hogy hekkelik oket. TV nezes kozben azert pislogni is szoktam. Az pl nem szamit bele a tv nezesi idobe, de a meredt figyelest is kizarja.

"Takarodjatok dolgozni kis köcsögök."

Most olyan erzesem lett, mintha a fonokom lennel. Meg szerencse, hogy nem vagy, mert az ilyeneknek a legegyszerubb raktaros is lerugna a fejet.
"Ha OV jönne
Első évben majd mindent ráfognak az előző kormányra
A másodikban magukra költik amit csak lehet
A harmadikban reformokat hirdetnek (és egy csomó pénzt a kidolgozóknak nyomnak át)
A negyedikben elhalasztják, mert jön a választás, és csinálnak egy kis pénzszórást."

Vagy nem...
Se a béna kacsát, se az igazmondó kacsabénítót nem akarom. Mi a megoldás? Sőt úgy általában: mi a megoldás? Zöld pártot szeretnék látni a Parlamentben...
Malacka, talán értelmezd is, amit írtam. Egyáltalán nem csak a két exkomcsi (az Ügynök és a KISZ-Elnök) idióta által követett út a lehetséges....
Orbán hatalomrakerülési mániája, a fidesz antiszemitázása vezetett a koalíciós válsághoz. (már, ha igaz az isteni színjáték) Ezzel az ellenzékkel le kell számolni. (de előbb a liberálisokkal)
Szegény Fodor, neki túl diktatórikus volt a Fidesz, most vajon mit gondol a Szadeszról?
"És úgy mellesleg, az az elátkozott gáz ár, ami még mindig 50%-kal olcsóbb mint a világpiacon - ma már állami támogatás nélkül - az is biztos csak a központi akármi okán van, nem?"

Ó, dehogynincs a gázáron támogatás. Majd meglátod, amikor megszüntetik. Egy 30-40%-nyi állami támogatás van rajta. Meg a távhőn is.
Mindig szívesen olvasom ezt a blogot és az ehhez kapcsolódó kommenteket.
Ahogy a heti hetest is egyre inkább élvezem.
Jó látni, hogy mennyire kétségbeesetten védik az utolsó pillanatig a múlt rendszerét. Tudni azt, hogy lassan ők is felfogják, hogy vége...
Ennyi volt.
Végtelenül el lehetnek keseredve, hogy a 40 év mocska alól előbújtak az emberek és már nem tűrik, hogy a végtelenségig kiszipolyozzák őket.
Nem a legszebb tulajdonság a kárörvendés, de megérdemeljük... :-))
Ficere 2008.04.04. 10:37:37
"Demagóg ostobasággal összeszedhető hárommillió szavazat, ez eddig rendben."

Nem, Árpi. Szocálisan érzéketlen, halálosan béna és arrogáns kormányfői attitűddel, és az egyik oldalon csak elvevő, a másikon semmit nem adó viselkedéssel ELVESZTHETŐ 3 millió szavazat.
A te dumád, az lett demagóg, de valami iszonyat módon!

Ez teljesen ok és így van! Csakhát ettől O.V. nem lesz kevésbé demagóg és ő sem fog lángost adni lángossütő nélkül.
"Nem mi mondjuk meg, mennyi ér a munkánk, a pénzünk, hanem a világ."

Kedves Űrpád - jajj, esküszöm, véletlen elírás ezen a külföldi billentyűzeten! :) - ez bizony nagyon igaz. Tehát mivel sokadmagammal egy képkockányit sem láttunk a főműsoridős PR-filmből, csak a hírét hallottuk, azt hiszem jobb lenne még egy kicsit modellvasutaznod inkább...
hunter41 2008.04.04. 10:37:53
Feco 42!

"Te ma biztosan drágábban vásárolod a farmert, a TV-t, a DVD-t mint 10 évvel ezelőtt?
És úgy mellesleg, az az elátkozott gáz ár, ami még mindig 50%-kal olcsóbb mint a világpiacon - ma már állami támogatás nélkül - az is biztos csak a központi akármi okán van, nem?

Értem én, hogy nagyon populáris ez a "lángost mindenkinek, de le a lángossütőkkel" nézet. Csak ez még soha sehol nem működött. és nem is fog."

Igen dragabban veszem, mert inflacio volt folyamatosan, ami most olcsobb mint 10 eve az azert van mert azota elavult, a legujabb dolog most is annyiba kerul,mint 10 eve a legujabb (+ inflacio)

A gazar meg lehet hogy 50%-a a vilagpiacinak, de akkor miert kerul Mo-on tobbe mint Hollandiaban (meg mielott megemeltek volna!)

Mellesleg semmi bajom a langossutokkel es a versennyel, csak az a bajom hogy azok akiknek versenyezniuk kellene (termelok es szolgaltatok), azoknak kb 50 eve ez mar nem erdekuk, mert sokkal olcsobb megallapodni es felosztani a piacot (az esetleges birsagokkal egyutt is).

Nagyon jo (lenne) a (igazi) verseny, de sajnos NINCS, es valoszinuleg mar nem is lesz!!
Mit ér egy borospince output indikátor nélkül?
A8-assal fiatalember érkezik, nyomában szőke bombázó. Mindig minden pályázatuk nyer.

Közben pályázatíró után nézek. Audi A8-assal porcelánöltönyös fiatalember érkezik, nyomában szőke bombázó. Kérdés nélkül megtudom, hogy mindig minden pályázatuk nyer, a papa az egyik, a mama a másik hatóságnál kövezi az utakat, az első pénzlehívásból ki kell fizetni őket, de az utolsó lehívásig profi módon követik a pályázatot. Egy baj van: 100 milliónál kisebb projekthez nem nyúlnak Szerencsére arra is van ötlet, hogyan lehet kisebb számlából nagyobbat készíteni. Kicsit meglep ez a nyitottság, de a dolog egyelőre nem aktuális, elválunk örökre.


index.hu/velemeny/jegyzet/nfu2259/
-

Az ilyenek miatt nincs pénz pl. eü.-re sem kell a pályázatíró politikus palántáknak a pénzecske, és mennyi van ezekből basszus.
hunter41 2008.04.04. 10:44:21

OV is demagóg, nem is lehetne más. Őszinteséggel nem lehet szavazatokat nyerni :)

Viszont TótaWé lehetne őszinte, ehhez képest full demagóg lett sajna :(
feco 42!

És akkor ne is próbálkozzunk megváltoztatni semmit sem, ugye, Mert azt gondoljuk, hogy nem is lesz semmi.
Ez egyébként tipikus magyar. Akkor jó, ha langyos. Nehogy felelősség legyen a dologban.
Tényleg, nektek miért is nem tetszett a Kádár rendszer? Miért akartatok másikat?
malackaval vitatkozni felesleges: hulye szegeny, mint a fold, ertelmesen nem tud a temahoz szolni. pont helyett a lol-t hasznalja.

Aki malackaval harcol szaros lesz...
"Úgyhogy nem kellene itt reformblabláról pampogni, mert nem volt érdemi reform."

ITT a pont. És pontosan EZÉRT nem lehet továbbvinni ezt a szarakodást, ami itt 6 (10, 14, 18) éve folyik...
Több dolog:
1: én nem foglalok állást egyik oldalon sem, idióta barmok.
2: ha kissebbségikormány marad, akkor nem lesz ismét 2 évig semmi, illetve pár osztogatás biztos, mert azt úgyis mind megszavazzák.
3: ha V jön, és azt fogja csinálni, amiket eddig mondott (nem az emberei, mert azok néha értelmeseket is mondanak, hanem csak azt amit ő) akkor lesz nemulass
4: Ferinek már 2 éve lőttek, nem tudom mit agonizál itt azóta, pápá
5: és ez eléggé OFF: mert én egy toleráns és antirasszista ember vagyok: aki zsidózik, annak felhívnám a figyelmét, hogy Jézus a szeretett mesétekben született zsidó, úgyhogy a sok zsidófikázó nagykeresztény, az a saját főnökét szidja, nem is beszélve arról, hogy a kereszténység alaptja ugye a szeretet, és a gyűlölet pedig az egyik legnagyobb bűn. SZVSZ aki zsidózik, az nem keresztény
hozzéteszem se zsidó se SZDSZes nem vagyok, meg amúgy szarom is le, csak idegesít a sok álszent képmutató magát nagykeresztény istenhívő nemtomminek deklaráló ember. Bár igaz, nekik könnyű, mert akármit tehet, vasárnap megy, oszt meggyónja, és le van tudva. Nekem sajnos a saját lelkiismeretemmel kell elszámolnom, az valamivel nehezebb
"hunter41 2008.04.04. 10:49:48
feco 42!

És akkor ne is próbálkozzunk megváltoztatni semmit sem, ugye, Mert azt gondoljuk, hogy nem is lesz semmi.
Ez egyébként tipikus magyar. Akkor jó, ha langyos. Nehogy felelősség legyen a dologban.
Tényleg, nektek miért is nem tetszett a Kádár rendszer? Miért akartatok másikat?"

En nem azt mondtam hogy ne valtoztassunk semmit, csak azt hogy ez a "szabadpiac majd mindent megold" ugyanugy nem igaz, minthogy az "allambacsi majd gondoskodik rolunk".

A Kadar-rendszerrel nekem nem sok bajom volt, nem is lehetett,(1974-ben szulettem, 90 ben voltam 16 eves, akkor kezdtem homalyosan kapizsgalni dolgokat, de meg most is buta vagyok, mert nem ertek semmit)
a gépzongorás megoldás se rossz.
reggel megcseréltem a két hokedlit. a másikról se értem el a kredenc tetejit. hoztam létrát, stimmelt.
még jó hogy nem zongora volt a jeled:))
Dinin 2008.04.04. 10:50:19
"Aki malackaval harcol szaros lesz..."

Dzsordzs Kluninak is malackaja van otthon, es a lakasban tartja. Megsem lesz szaros!
Carnivora, ezt a cikket én is olvastam, meg is osztottam tapasztalataimat a cikszerzővel.
Mondok egy másik érdekeset:
Fiatal gazdák induló támogatása. Azt az aspektus most felejtsük el, hogy miért pont ők kapjanak tőkeinjekciót, amikor életképesebb üzletágakban ez a pénz jobban kamatozna. Ez igaz, dehamár kiírták:
lényege az lenne, hogy egyszeri vissza nem térítendő juttatást adnak annak, aki üzleti tevvel, meg elképzelésekkel rendelkezik ahhoz, hogy a jelenlegi családi gazdaságból kilépjen, és egy életképes nagybirtokot hozzon létre (üzleti alapon működőt, hogyan máshogy)
És működtesse azt 10 évig.
Ez eddig remélem világos. Tudjátok miért lehet plusz 15 pontot szerezni(vagy nemtom pontosan mennyi...)???
+ 5 pont, ha roma származású vagy vagy
+ 5 pont ha nő vagy
+ 5 pont ha rokkant vagy.
Namármost, ez egyrészt diszkrimináció.Mert az. Bár tisztában vagyok azzal, hogy vannak hátrányos helyzetű emberek, és őket segíteni kell.
De ez így akkora baromság, hát egy sikeresen működő üzleti vállalkozás létrehzosákor hogy lehet szempont a támogatás odaítélésekor a származás, meg az ilető neme???
Idióta barmok!
Hol van ilyenkor a SZDSZ, hogy kérem, itt diszkriminálnak??
Csak eszembe jutott.nem is a témához tartozik.
a kredenc tetéjén van a zongorád?
hunter41 2008.04.04. 10:49:48
Tényleg, nektek miért is nem tetszett a Kádár rendszer? Miért akartatok másikat?

Szerintem nem akartak. Nem is akarhattak. Az itt kommentelők egy része még nem nagyon foglalkozott akkoriban a közösségi dolgokkal, inkább a csutkababa, meg az ólomkatona volt menő.

A másik része sem akart másik rendszert, csak az, ami volt, bedőlt önnön súlya alatt, így nem volt más választás.

Aki aszongya', hogy forradalommal jobb lett, volna, nos az csak egy szánalmas kis pöcs. Még soha semmit nem oldott meg, ha lámpavasra húztak fel embereket.
Sokkal jobb lett 56 után, ugye? Amikor boldog-boldogtalant megkínoztak (az ÁVH is, az "ellenforradalmárok" is). Tényleg az lett. Az 56 utáni fejlemények miatt tartunk ott, ahol. A gondoskodó állam, a kapunk belüli munkanélküliség, a mindenkié, tehát senkié, így ellophatom mentalitás, és még sorolhatnám...

Az a baj, hogy ennek a koalának mennie kéne. Minél hamarabb, annál jobb, mindenkinek.

Azonban aki azt hiszi, hogy az Igazmondó Juhász majd mindent rendbe tesz, nos az is hülye.
Esetleg csak nem azt akarjátok mondani, hogy megszorítások, meg reformok lesznek? He? Akkor mégis hazudik az az Igazmondó Juhász?

Kéne már egy új garnitúra (mindegy, hogy komcsi volt-e vagy se), aki _tényleg_ rendet tesz néhány dologban. A legjobb az lenne, ha felrúgnák a két vezért (és a közvetlen sleppjüket), és nagykoalícióban kormányoznának. Én támogatnám őket.
sajna nincs szólás szabadság:)
Azt hiszem mindenki egyetért azzal, hogy végre az legyen aminek lennie kellene. Az ország azért van, az állam azért van, azért jött létre, hogy a benne élö emberek közös érdekeit erösen képviselje a világszínpadon. Ebböl kell kiindulni. Ha úgy érezzük, hogy ez nem teljesül, akkor (mivel mi vagyunk a nép, tehát mi vagyunk az ország) hát akkor a kezünkbe kell hogy vegyük a sorsunkat és TABULA RASA kell kezdeni mindent. Megtehetjük, aki azt mondja hogy nem, az szerintem téved. Amit elloptak vissza lehet venni, aki lopott azt börtönbe lehet csukni, stb...
Vagy nem így van?
Mindjárt az elején, TD223 megszólalása jelzi, micsoda sötétség van némely fejekben... mennyi harag, milyen kevés valódi ismeret.

Igen, a politika sosem mond igazat, amíg rá nem kényszerül. A kérdés az, hogy közben mit tesz. Nem akarom azt a "jobboldalt", ami kinéz nekünk, de már nem akar, nem tud az a baloldal, amelyet szétszavaztak, amely maga sem tudja, mit ér, mit akar, mire képes.
Árpi!

Emlékszel arra, amikor OV beintett a nyugdíjasoknak és kb. első intézkedésként visszavonta a Horn-kormány idióta rendelkezését?
Én személy szerint nem félnék attól, hogy a fidesz nem mer hozzányúlni a problémákhoz.
Majd megmagyarázzák, ahogy most is teszik, hogy a kórházak üzemeltetésbe adása az nem is magánosítás, mert az épületet nem adják oda. Az emberek meg beveszik ezt a maszlagot és örülnek is.
De abban biztos vagyok, hogy az országot kirángatja ebből a szarból. Az őszödi beszéd után milyen sok embernek volt az a véleménye, hogy végre van egy ember (gy.k. gyurcsány), aki megmondja a frankót, végetvet a hazugságoknak, a tökölésnek. Azóta eltelt 2 év. Folytatódnak a hazugságok, a tökölés kormányzás helyett.
Jöjjön a fidesz Orbánnal vagy nélküle és tolják meg az ország szekerét, különben végleg beragadunk. A jelenlegi faszfej társaság meg tűnjön el örökre!
Mindjárt az elején, TD223 megszólalása jelzi, micsoda sötétség van némely fejekben... mennyi harag, milyen kevés valódi ismeret.

Igen, a politika sosem mond igazat, amíg rá nem kényszerül. A kérdés az, hogy közben mit tesz. Nem akarom azt a "jobboldalt", ami kinéz nekünk, de már nem akar, nem tud az a baloldal, amelyet szétszavaztak, amely maga sem tudja, mit ér, mit akar, mire képes.
JÖN A DIKTATÚRA nyugi!
Èn csak azt kérdem, hogy miért várjuk hogy ez vagy az jöjjön és húzzon ki minket a bajból? Miért nem veszi magához a kezdeményezést és a cselekvést az akinek baja van a rendszerrel?
feld

Ha a buszvezető tökörészik és csiga módjára halad, akkor odamész, kirángatod a vezetőfülkéből és elvezeted a buszt?
Vagy inkább anyázol, hátha valaki meghallja és tesz valamit azért, hogy a béna sofőrt kirúgják és normális legyen helyette?
a kredenc tetején a palacsintasütőt tárolom. a zongorát elcseréltem palacsintasütőre, mert azt könnyebb felrakni a kredenc tetejire.
nem az a lenyeg ki a nagyobb pöcs, hanem az hogy ki tudja megcsinalni a tutit!

Önkormányzatok drasztikus csökkentese, eü-reform, nyugdíj, szociális rendszer visszavagasa, közalkalmazottak kirugdalása, pártfinanszirozás átalakítása stb.............

Vállalva ezzel, hogy a munkanélküliség 10% fölött lesz, a kezdetekben, valamint, hogy nagy valószínüséggel csak 4 évig lesznek hatalmon, a már ismert okok miatt.

Mszp-Szdsz nem voltak kepesek erre 6 év alatt, akkor ki maradt??? Igen Mária országa, vagy tudsz jobbat, Àrpád??
Kenyéradóid képtelenek voltak erre, szóval...?
A tüntetés intézménya le van járatva.
Az alkotmányozó nemzetgyűlés intézménye le van járatva.
Az népszavazás le van járatva.
Nem csak a kacsa van lebénítva, hanem az egész ország. Csak egy megoldást látok, az erőszakot, de jó lenne elkerülni. Esetleg össze kéne hozni egy agytrösztöt, aztán rámenni a mémgyártásra. Ez valamennyire kezd kialakulni, csak rá kéne erősíteni. Nem tudom...
Azért Tóta W. ha mondjuk kicsit közelkeletebbre születik az arroganciáját meg az elvakult ateizmusát elnézve mostanra már simán dinamitrudakkal a mellén rohanna valamilyen izraeli busz után. Visszaolvasva nem ciki egy kicsit sem neki, hogy pont azokra hasonlít akiket annyira oszt.
A független politikai újságírás halott.
A klasszikus liberalizmus is.
A szerző olyan liberalista, aki nem tolerál semmilyen "kevésbé liberalistát".
Az axiómák pedig virágba borulnak. Itt a tavasz :)
tompus 2008.04.04. 11:06:21

Ha súlyos kár érhet azért mert a buszsoför szarakodik, én pedig tisztán látom, hogy okosan meg lehetne oldani, akkor igen odamegyek és nem csak anyázva csorgatom a nyálam. Ha te ezt bürokratikus úton akarod megszervezni hát egészségedre.
"Önkormányzatok drasztikus csökkentese, eü-reform, nyugdíj, szociális rendszer visszavagasa, közalkalmazottak kirugdalása, pártfinanszirozás átalakítása stb.............

Vállalva ezzel, hogy a munkanélküliség 10% fölött lesz, a kezdetekben, valamint, hogy nagy valószínüséggel csak 4 évig lesznek hatalmon, a már ismert okok miatt."

1. Ezt senki sem meri megcsinálni olyan mértékben, amennyire szükséges lenne. Végleg elásná magát az a párt. Nem 4, hanem 1 év alatt. Lassú reformok esetleg. De az meg 8-12 év folyamatos kormányzás. Közben választásokkor osztogatás.

2. Ha mégis megtenné valaki: elbukna, de jót tenne az országnak. Mit csinálna a következő kormány? Mindent megváltoztatna, és osztogatna, mert van miből jófejnek lenni. Ergo, 8-12 év múlva ugyanitt lennénk. Ez sajnos Magyarország. (Egyébként hasonló a szitu mint a 1996-2001 vs 2002-2008-as időszaknál)
Pl. ez a M.o. kis ország - mém elég jól elterjedt sajnos. Hollandia olyan q nagy ország lenne? Hosszútávú célok kellenek, meg jövőkép, ezt legjobban egy zöld párt tudná képviselni, csak az a rohadt bejutási küszöb, meg a pártfinanszírozás... Neki kéne futni a rendszerváltásnak még egyszer, hátha most jobban sikerülne. "Puska kéne ide bazmeg..."
arisztotelész is így tett volna a helyemben.
Gecc: "Mi lesz, ha tenyleg osszehoznak valami programot, ami kihuzza a szarbol az orszagot?"

azzal nem nyernek :)
akkor itt van a különbség: én például a kredenc tetejére gyömöszködném fel nemcsak a zongorát de még az orgonát is.
"Hollandia olyan q nagy ország lenne?"

Jaja. Meg Svájc, Luxemburg, Belgium, Dánia, Svédország, Ausztria. Azért ezeknél lélekszámra nagyobbak vagyunk, tőkeerősségre mondjuk nem éppen, de legalább van hová fejlődni, és van példa előttünk. Magyarország nincs rossz helyen Európában és az adottságok is meglennének.De itt van Szlovénia és Csehország példája is, hogy lehet jól is csinálni.
hadzsi 2008.04.04. 11:15:29
Azért Tóta W. ha mondjuk kicsit közelkeletebbre születik az arroganciáját meg az elvakult ateizmusát elnézve mostanra már simán dinamitrudakkal a mellén rohanna valamilyen izraeli busz után.

Lol. Figy, egyrészt, TWÁ nem ateista, másrészt az ateisták nem muzulmánok, se nem iszlamisták. Tanulj még egy kicsit, mielőtt faszságokat hordassz össze.

Ficere 2008.04.04. 11:17:31
"A klasszikus liberalizmus is."

Ahogyan a konzervativizmus is. Legalábbis itt Mo-n nincs egy olyan párt, amelyik liberális lenne, sem olyan, amelyik konzervatív. Sajnos.

"Önkormányzatok drasztikus csökkentese, eü-reform, nyugdíj, szociális rendszer visszavagasa, közalkalmazottak kirugdalása, pártfinanszirozás átalakítása stb"

Vekker se fogja tudni megcsinálni, mert ha ilyesmibe kezd, saját kezűleg fogok népszavazásokat kezdeményezni, meg digitális csörgőórás tüntetést a Kossuth térre, annak ellenére, hogy rohadtul anyáztam az ilyen kisszerű megmozdulások láttán. Csak éppen tanulja meg a másik fél is, hogy hazugsággal nem megy semmire.
Tóta W. Árpád
azzal nem nyernek :)"

Hol itt a hiba? Nem azt hírdetik meg! Ez már csak bevett szokás nálunk!
"azzal nem nyernek"

Azzal nyert Furcsány. Csak voltak kacsabénító tényezők az ellenzékben, a koalícióban, és saját pártján belül. Sőt még saját fején belül is. Sajnos.
malacka:
Ezzel azt akarod mondani, hogy hazugsággal fognak hatalomra kerülni?
Nocsak-nocsak...
te-hecc 2008.04.04. 11:20:27

Nagyon egyszeru a dolog. Semmi mas nem kell ide, csak felelos politikusok. Akik etikusan es erkolcsosen tudnak politizalni, nempedig a sajat erdekeiket szemelott tartva csak a maguk meggazdagodasat figyelve.
Emelle kellene meg egy megerto polgarsag. De ha egy politikai hatalom a vallalt es vegrehajtott dolgaival megkerdojelezhetetlenul becsuletes, akkor a kormannytol nep siman veszi a lapot.
malacka:
"Ki, ha ő nem wazze!:o)) "

Hallottál már arról a szóról, hogy "agnosztikus"?
vazzup

Nem. Azt hogy nem bontják ki az igazság összes részletét.

Hazugság az, ha letagadod. De ha nem kérdik, és te nem mondod, csak hallgatsz, mint szar a gazban, az nem hazugság!

Ugye az asszonynak se muszáj megmondani, h fosul néz ki, ha fosul néz ki, még akkor se , ha kérdi, merugye az őszinteség nem feltétlen azonos a mindenáron és mindennek a kimondásával
Höhö vazzup :)

Csak akkor jó valami, ha a saját kutya kölke csinálja :)

Igaz az nem csinálta, kabáttisztítás helyett levágott az aljából, az ujjából, meg a gombott köpködte, hátha csillogni kezd. Aztán ezt elnevezte reformnak. :D
Dinin 2008.04.04. 10:50:19
malackaval vitatkozni felesleges: hulye szegeny, mint a fold, ertelmesen nem tud a temahoz szolni. pont helyett a lol-t hasznalja.
Aki malackaval harcol szaros lesz... "

Gratulálok, ez egy liberális ember beírása volt. Köszönöm szépen nagyon okos dinin! De drága, mikor egy annyapicsájábavaló beszól, értékelem kegyességed. Pusy
Mivel ekkora sz@rban vagyunk, új szabályokra van szükség.
A következő országgyűlési választáson csak az igazoltan SZJA BEFIZETŐ állampolgároknak szabadna választani.
Állami és közalkalmazottak nem ér, mivel ők a költségvetésbe nem befizetők.

Akkor vége lenne a tolvaj csapatok hancúrjának, indulhatnának a reformok.
Sőt a kampány is olcsóbb lenne, az a 2 millió ember elfér a Kossuth téren :-)
Arpi
"azzal nem nyernek :)"

Gondolod, hogy ez utan a 2 ev utan (lehet ebbol meg 4 is), amit szarakodassal toltottek (sajnos), az emberek barmifele programra nem a fityesz melle teszik a voksukat?
Istenemre mondom (pont jonak mondom :-D ), legyen igazad.
De ahogy irtam is, a fityesznek konnyebb lenne elfogadtatni egy megszoritos reformot, mert egyelore ok a nem hazug part. Orban eleg jol a koztudatba verte ezt, es ki is fogja hasznalni. Node persze ne igyunk elore a medve borere, Ferinek is van eleg ver a pucajaban.
Belassult az oldal. A szerver egy lame duck. Gyurcsány Kredenc.
wta, te tiszta faszfej vagy. a fidesz már mindeféleképpen megnyeri a követkzeő választást. ennyire szar gyökér makacs geci újságíró vagy, hogy nem bírod belátni? jó lenne, ha főbnököd, uj péter jól elporolná a popsid, és visszaültetni téged a kis vasútmodeljeidhez, ha ennyire ostobaságokat írsz. tipikusan a fasz fajta vagy. mit akarsz bazmeg? még egyszer az mszp-t, vagy az szdsz-t? tényleg ennyire fasz vagy? orbánéknak hazudniuk sem kell választáskor, mert mindenki tudja már, hogy hogy állunk. nem úgy, mint amikor még ov-ék kormányoztak. persze akkor nyilván szarok voltak a nemzetközi felmérések eredményei és ha mégis volt vmi klafa, akkor azt csak hornéknak köszönhettük. haha.

ezeket annyira jó lenne már befejezni: "Meg mert kábé másnap szabadulna el a hiperinfláció, és egyben kiderülne, hogy a magyar szív és magyar akarat nem boldogít, ha közben nincs autóalkatrész, videókártya, mobiltelefon és Milka. A magyar akarattal kitörölhetjük."

ez a legnagyobb szar butaság és homályosítás. egyrészt elegünk van már abból hogy te meg a fajtád (nem arra gondolok, hogy zsidó, ne érts félre)olyan qrva okos, olyan jó közgazdász. köszönjük szépen, ebből már kaptunk. 1000x bebizonyosodott, hogy fikarcnyi tudásotok sincsen a gazdasághoz. másrészt senki nem arról beszélt, hogy ne legyen milka, hanem a mértékről. tudod, fiacskám? vhol pl olvastam egy cikket, hogy az egész hazai ingatlanpiac a zsidók kezében van. hol is? ja, az indexen. MÉRTÉKLETESSÉG. te gyökér. MÉRTÉKLETESSÉG. ha másra nem jó a jézuska mese, legalább arra jó lenne, hogy tanulj belőle pl ilyeneket. meg bűnbocsánatot. de neked fontosabb a szaros 30 aranypénz, mi?

te nihil szar.
"Árpád! Te tényleg nem vagy képes túl lépni a pénz világán? Tényleg azt hirdeted, hogy azok a boldog emberek, akiknél ott a lé?"

hát ez aranyos, nekem úgy tűnt az utóbbi időben, hogy a valós viták aról szólnak, honnan lesz pénz erre meg arra. vagy az mindegy, csak ússzon a korona?
beleszolok 2008.04.04. 11:31:39
Mikor írtam én olyat, hogy jó, amit a kormány csinál? Hö? Lécci' idézd vissza, mert lehet, hogy kóros feledékenységben szenvedek...

"Sőt a kampány is olcsóbb lenne, az a 2 millió ember elfér a Kossuth téren :-) "

Még nem fér, de ha még rosszabbul fogunk élni, mint négy éve, akkor lefogynak az emberek, és akkor már esetleg elférnek... Etiópokat kéne ide hozni a Fidesznek, és akkor meg lehetne a 2milla a Kossuth-on...

BTW, tényleg kéne már vmi értelmes _gazdasági_ program, és nem reformhumbug, se nem pedig marcsihumbug.

Pl.: 20% SZJA (egységes), 22% ÁFA (egységesen mindenre), Gázártámogatás 0%, a nagycsaládosok támogatása maradhat, de nem gázra, hanem általában, felhízlalni az APEH-et durván, néhány csalót keresztre feszíteni, oszt' akkor bele lehet kezdeni az érkező források megfelelő elosztásába. A rendeszerek reformjába.
wynarsky1 2008.04.04. 10:56:58

Semmi bajom a rokkantakkal, de tolószékben , hogy lesz v.ki gazdálkodó? kigurul kapálni?
dinin

Melyik hsz-edre vagy büszke? Szeretném elolvasni, mert bizonyára végtelenül okos és szellemes cucc. Könyörgöm, mondd meg, melyikkel kezdjem?

Pusy
vazzup 2008.04.04. 11:26:45

dögöljön meg a szomszed tehene is, igazi magyar...

csörgös-sipkat is rakhatsz a fejedre, es rázzad jo gyorsan.
ha az egyik kamazik es utana nem tudja végrehajtani azt amit kell, akkor azt már más sem csinálhatja érdekes......

ha a valasztas: egy neger transzvesztita satanista nyomorek szabadkömüves lenne, akkor ra kell szavazni mert nincs mas!
" vazzup 2008.04.04. 11:51:36
beleszolok 2008.04.04. 11:31:39

Pl.: 20% SZJA (egységes), 22% ÁFA (egységesen mindenre), Gázártámogatás 0%, a nagycsaládosok támogatása maradhat, de nem gázra, hanem általában, felhízlalni az APEH-et durván, néhány csalót keresztre feszíteni, oszt' akkor bele lehet kezdeni az érkező források megfelelő elosztásába. A rendeszerek reformjába. "

Ne felejtsd ki legyszives, hogy az osszes szemet eloskodo kozalkalmazotatt (kezdve rajtam!) fejbe kell loni!
Orbán Viktor
Fidesz-elnök


Polgári jövő kezdődjön, igen! Ha többszöri sikertelen próbálkozás után újra az állam legfőbb irányító posztjára juttatná az ellenzék vezérét, megszabadítaná az országot a reformoknak nevezett megszorításoktól, és a korábbi ígéretek szerint kevesebbet kellene adózni, és több, jobb szolgáltatást várhatna az államtól. A 45 éves Fidesz-elnök már sok szempontból bizonyított, a helyzetnek megfelelően tud kemény hangot ütni, tud visszafogott lenni, és tud lelkesíteni is. Hátránya, hogy hosszú ideig éppen az ő visszatérésével riogatva lehetett választást nyerni.

58% támogatja

-

Ennyi :D Feri "eredményes" működése felemelte Viktort :D
Musaic: "rákennek mindent az előző kormányra. Feriék legalább ezt nem tették, pedig lehetett volna"

azért szeretik ám ők 2000-től datálni a borulást, nem is ok nélkül persze, de úgy se kéne tenni, mintha kötelező lett volna folytatni.
laziorom 2008.04.04. 11:53:43
Hogy is van az a keresztény-konzervatív maszlag? Amilyen az adjonisten...
Nem igazi magyar, hanem igazzy keresztény. ;)

"ha a valasztas: egy neger transzvesztita satanista nyomorek szabadkömüves lenne, akkor ra kell szavazni mert nincs mas! "

BTW, éppen arról pofázok, hogy kéne más, csináljunk mást! Ezek már többszörösen leszerepeltek, Gyurcsányostul, Orbánostul.

feco42 2008.04.04. 11:53:52
"Ne felejtsd ki legyszives, hogy az osszes szemet eloskodo kozalkalmazotatt (kezdve rajtam!) fejbe kell loni! "

Én ilyet nem írtam, és nem is írnék. Viszont nem egy barátom, ismerősöm, rokonom dolgozik a közigazgatásban. Rajtuk keresztül látom, hogy azért ~10% létszámcsökkentés tudna javítani a hatékonyságon. Meg persze munkaszervezés, mert az nem nagyon van.
Arpi
"azzal nem nyernek :)"

Gondolod, hogy ez utan a 2 ev utan (lehet ebbol meg 4 is), amit szarakodassal toltottek (sajnos), az emberek barmifele programra nem a fityesz melle teszik a voksukat?
Istenemre mondom (pont jonak mondom :-D ), legyen igazad.
De ahogy irtam is, a fityesznek konnyebb lenne elfogadtatni egy megszoritos reformot, mert egyelore ok a nem hazug part. Orban eleg jol a koztudatba verte ezt, es ki is fogja hasznalni. Node persze ne igyunk elore a medve borere, Ferinek is van eleg ver a pucajaban.
Dinin 2008.04.04. 10:11:40
Ketfele ember van: aki probal valami ertelmeset hozzaszolni, es a megvezetett, hithu, igazhitu orban fun, aki csak frocsog bele a nagyvilagba."

majd lejjebb:

"Dinin 2008.04.04. 10:50:19
malackaval vitatkozni felesleges: hulye szegeny, mint a fold, ertelmesen nem tud a temahoz szolni."


ÉRTITEK UGYE, AZ ORBÁN FAN FRÖCSÖG, DE DININ ÉRTELMESEKET SZÓL HOZZÁ! überLOL:DDD

De egy szánalmas vagy te keskomám!

Melyik az a nagyon értelmes hozzászólásod? Lássuk! Keresem, de csak személyeskedő kritikákba botlok mindenütt. Végülis ez is értelmes hozzászólás a barmoknak, meg a magadfajtáknak...
Carnivora

A biztos pártválasztók között kb. 68%

Árpád

2001-től datálják, nem 2000-től
de nincs mas bazmeg!!!!
az orgonát nem szokom felrakni, mert még nem nyílott ki. másrészt, ha mégis kinyílott volna, még létráról sem tudnám szaglászni a plafon miatt.
" vazzup 2008.04.04. 11:58:07

Én ilyet nem írtam, és nem is írnék. Viszont nem egy barátom, ismerősöm, rokonom dolgozik a közigazgatásban. Rajtuk keresztül látom, hogy azért ~10% létszámcsökkentés tudna javítani a hatékonyságon. Meg persze munkaszervezés, mert az nem nagyon van. "

Ezt szeretem ebben az orszagban!
Sok a kozalkalmazott dogoljonek, aztan ha rakerdezek kiderul hogy csak a kozigazgatasra gondolsz, a letszamleepitesek meg megis az oktatast egeszsegugyet is erintik (illetve foleg azt!!), akko most mi van. Donstd mar el: Dogoljek vagy megse, mer visszacsinalni nehez lenne!
vágási malac lettem, 70%-om levágta a blogmotor---> a blogmotor kapja be!
ezért aztán nem is lesz gazdasági növekedés orbán felett.
feco42 2008.04.04. 12:02:13
Akkor megkérdem mégegyszer: mikor írtam, hogy dögölj meg? Elsőre még azt sem írtam, hogy közigazgatásban dolgozókat kéne ritkítani. Erre nekem támadsz ezzel a szöveggel, hogy dögölj meg?

Lol. Ja, hogy te közalkalmazott vagy ezzel a szövegértelmezési készséggel, meg retorikai zsenivel? Bazmeg, tényleg szarban a haza...
Azééééé lesz gazd. növ, mert majd sok új Makovecz-templomot építünk, megfilmesítjük az összes nemzeti nagyságot Eperjessel, és beszántjuk Judapestet, hogy ott is zöldséget termeljünk....
"Boldogasszony Anyánk kezdetű nemzeti lassúszámot."

a kurva anyáddal szórakozzál bazdmeg...
Én nem értem a logikát má mér gonodljuk hogy viki a megtestesült ördök és ha hatalomra jut akkor aztán Fourth Reich. Az ember nem teljesen fasz, vagy húsz éve politikus, és ami a legszebb, objektive nézve a dolgot még mindig jobban mentek a dolgok akkor mint most. Szóval mért gondoljuk hogy nem tudja mit kell csinálni egyébként meg látta hogy a Feri hogy baszta el mindenkinek örök élet ingyen sör aztán meg lofaszta seggbe. Lehet ebből okosan tanul, és úgy nagytotálból nézve pedig az alapokig mindent elbaszó előző rendszer képviselőinek mért kéne még egy esélyt adni, volt vagy ötven évük aztán lendületből bedoptak ide két idiótát egymás után, ha akkor reform királyok mintahogy állítják akkor így hat év után, mért nem versenyzünk fej fej mellett szlovéniával? és mért annyit növünk 5 év alatt mint más három hónap alatt? Ennyi elrővel félrenyúlhatunk viki mégegyszer nem lesz tragédia, végül is napvégén hatalmon akar maradni vagy mi? Amúgy meg hálistennek nem otthon élek………………………..
Az már volt, hogy Orbán alatt terror lesz meg fasiszta diktatúra? Hallottam az ATV-n a betelefonálóktól....
Nem csoda, hogy sok ismerősöm mondta már, hogy amint lehetősége van elhúzni, megteszi. Az ok, amit W is megírt: nem látszik az alagút vége, elvész a remény arra, hogy akármelyik kormány vagy ellenzék is képes lesz egyszer az ország érdekeit nézni...
Meg még Orbán megkereszteli erőszakkal a komplett szdsz-t, a szociknak meg kötelező lesz a hetenkénti gyónás...
orbán alatt én is fejbe lövöm magam a dunnyhába.
Mivel ekkora sz@rban vagyunk, új szabályokra van szükség.
A következő országgyűlési választáson csak az igazoltan SZJA BEFIZETŐ állampolgároknak szabadna választani.
Állami és közalkalmazottak nem ér, mivel ők a költségvetésbe nem befizetők.

Akkor vége lenne a tolvaj csapatok hancúrjának, indulhatnának a reformok.
Sőt a kampány is olcsóbb lenne, az a 2 millió ember elfér a Kossuth téren :-)
meg minden reggel mehetnek misére, de a szombatot is meg kell ám tartaniuk.
"Megpróbálhatja megvalósítani ígéreteit; azokból van annyi, mint a szemét, csak úgy fossa a száján. A szó szerintieket és a kimondatlanokat: mert kimondatlan maradt az ő szájából, hogy nem nyerhet mindenki."

Jaaa, háppersze, köcsögorbán szájából fos jön wazze, merazvan benne, há nem érted bazmeghülyemagyar?
"megszabadítaná az országot a reformoknak nevezett megszorításoktól, és a korábbi ígéretek szerint kevesebbet kellene adózni, és több, jobb szolgáltatást várhatna az államtól"

na, ez meggyőzött. akkor jól van. tök gáz, hogy eddig ezek a buta komcsik nem jöttek rá.
nálunk a télen nyílott, de abban a pillanatban le is fagyott
Kedves Tóta W. Árpád!

1998-ban is mindenki tudta, hogy Orbán mit fog csinálni. Orbán-csomagot, inflációt, megszorítást. Ehelyett lett a Széchenyi-terv, meg hasonlók, ami nyilván nem segített a gazdaságon, hanem csak véletlen egybeesés, hogy az pont helyrejött. Ja, meg a Bokrosnak volt köszönhető amúgy is.

Aztán szintén véletlen egybeesés, hogy Megyó/Gyurcsány alatt szarrá ment a gazdaság. Illetve nem is, hanem az Orbán miatt történt, késleltetve.

És ha majd egy új Orbán-kormány alatt megint minden jól megy majd, az természetesen Gyurcsánynak lesz köszönhető.

Tudjuk mi ezt. Van néhány populista közgazdász megmondóember, akik tudták 2002-ben, hogy "nincs különbség a két nagy párt programja között", meg azt is tudták, hogy a gazdaságot nem lehet élénkíteni, csak a pénzt lehet innen oda lapátolni. Ha csökken az adó, akkor kevesebb lesz a bevétel. Ha adsz több nyugdíjat, akkor kevesebb lesz a családi pótlék. És így tovább.

Ezek a vulgárközgazdászok is kurva hülyék már, nem kell rajtuk tovább butítani, és médiakritikusból lett univerzális megmondóemberként szajkózni a nyilvánvalóan téves közhelyeket.

Inkább írd meg, mi a véleményed Uri Geller műsoráról. Az ilyesmi még ment neked. De szép is volt...!
lyla, ejnye. csak nem boldogasszonyista vagy?
Zsanett

Orbán alatt kötelezővé teszik, h minden nő öt gyereket szüljön. Te hányadiknál tartasz? Vagy nem szülsz, de már őszülsz?
kár volt kirakni a hidegre. hiába mondtam.
én nem szeretnék orbán alá kerülni, de szerintem ő sem énalám, hipotetikusan sem tudom feltételezni.
Hmm. Hát egyrészt, talán egy éve lehetett, amikor firkálgattam az akkor firssen készült és dicsért "reformról", annak alternatíváról. Házi feladat, Árpi, nézd vissza. Már ha van kedved persze, mert írni bárhogy lehet.

2006ban rosszul kampányolt a Fidesz, de vesztett is, joggal. Ettől még 2002ben nem így nézett ki a jövő, nem ez volt a pakliban. Szándékosan sem lett volna könnyű jobban elszúrni.

Talán Árpi, ebben a helyzetben már lehetne arra is gondolni, hogy más másképp csinálná. Végig a jobboldali reformalternatívát követelted, OVIn röhögtél, pedig elsősorban és kínosan hiányt szenvedünk baloldali alternatívában.
bocsánat az OFF miatt:
Ez a logo a Wolfenstein játékból való, kápirájt by ID Software ? :-)
" vazzup 2008.04.04. 12:05:25
feco42 2008.04.04. 12:02:13
Akkor megkérdem mégegyszer: mikor írtam, hogy dögölj meg? Elsőre még azt sem írtam, hogy közigazgatásban dolgozókat kéne ritkítani. Erre nekem támadsz ezzel a szöveggel, hogy dögölj meg?

Lol. Ja, hogy te közalkalmazott vagy ezzel a szövegértelmezési készséggel, meg retorikai zsenivel? Bazmeg, tényleg szarban a haza... "

Igy van, de most mer baj ez, havi 100e nettoert nem lehetek hulye?

Es nem tamadtam neked, csak kertelek hogy ne felejtsd ki, mert nekem nagyon hianyzott a hozzaszolasodbol!

Tudom mar annyira hozzaszoktam hogy en vagyok az elsoszamu kozellenseg, hogy sertesnek veszem, ha valaki a reformterveibol kihagyja a lemeszarlasomat.

Ami meg a retorikai kepessegemet illeti az tenyleg nulla, es folyamatosan csokken.

De az igazi problema nem valtozik: Mo-on a kozalkalmazott az aki miatt szarban van az orszag, de amikor peldat kell felhozni hogy miert is, akkor a kozigazgatas jon fel, pedig az csak egy resze az osszes kozalkalmazottnak (nem tudom, hogy kis vagy nagy resze).

Malac

Azert ez igy itt roviden, ami kormanyprogramot meghirdettel... Nem sok ember tetszeset fogja elnyerni. En pesti vagyok, akkor engem is beszantatsz? :-D
elég ősz vagyok az tutkó, gyerekeim száma seszeri.
Tényleg...ORSÓS Orbán Viktor
Fidesz-elnök ....AKÁR A GYŐZIKE:)))
Rohadtgeciorbán elfoglalja az mtv-t, beteszi a hírtv-seket az m1-re, az echósokat a dunára, a bencsikáket meg benyomja a Magyar Rádióba. Totális médiabirodalom, még w.blogot is kinyírja, fizetett trollokat küld, vírust az indexes gépekre, meg a faszomsetudjamire
ORCSÁNY-GYURBÁN NÉLKÜLI NAGYKOALÍCIÓT!! MOST!!

Most komolyan. Legyen a Kósa vagy a Simor vagy mittudomén a min.eln., csak legyen már valami konszenzus és csinálják meg, amiket meg kell, mert különben tényleg baszhatjuk.

Ebből a fityisz is jól jönne ki, hiszen így nem kell magukat tartaniuk ahhoz a sok sületlenséghez, amit eddig összehordtak.
ki szórt hülyeport a disznóólba?
orbánszemét kirúgja a komplett rendőrséget, és helyüket átveszi a Magyar Gárda, akik hetente más-más szabolcsi faluban masíroznak
Árpád! Pont ez az, ismét és újra. Mivel CSAK és KIZÁRÓLAG a pénzről volt szó, tartunk itt. Nem volt szó jövőképről (pl. meg tudsz nevezni prioritásokat, amiket Feriék legalább 20 évre meghirdettek?), nem volt szó közösség létrehozásáról (árokásás, ellenségkép folyamatos karbantartása, stb., ugye...), nem volt szó önbecsülésről (loptam az eelső millát, megúsztam, mert elévült és még a pofám is nagy, meg én vagyok a minta, ti balfékek), és sorolhatnám. Tényleg azt hiszed, hogy a pénz önmagában bármit megold egy pillanatnál tovább? Hol van a Széchenyis-Deákos nemzetépítés? Merjünk kicsik lenni, aztán elmegyünk tudatlanul adóügyi biztosnak az euba osztani az észt. Prolitempó.
ez a tavasz szaga, attól malacosodott meg.
hacsa...

hülyeporral itatom fel a agyfosást, oszt utána megtrágyázom vele az epreimet. Kérsz belőle?:)) Már virágzik!
lyla--eccerű vagy mint egy sámánének
A médiahisztinek tényleg nincs sok értelme, jön a digitális televíziózás kismillió csatornával vidéken is.
feco42 2008.04.04. 12:14:47
Bocs, akkor én most csak úgy kikérem magamnak, hogy lekomcsi-libsi-zsidóztál engem, jó? Mert általában, amikor egy fél rossz szót mondok az igazzy, nemzetvezírre, máris kormánypárti vagyok (ami még mindig nem kommenista, vagy liberális, vagy nem jobban, mint amennyire a fidesz náci vagy fasiszta...).

Jó lenne, ha inkább arra reagálnál, amit az ember ír, nem arra, amit valahol olvasol, és a szánkba adod...
Széchenyi-terv helyett egyenesen Boldogasszony-terv lesz, Nemzeti Színház helyett meg felépítik Judeapesten a szabadságszobor helyén Európa, mit Európa??? a világ legnagyobb keresztjét!!!!
nem tudom, én azt hallottam, hogy a tavasz szaga az olyan, hogy tüsszögni lehet tőle.
háhhá!
régóta szerettem volna pár, a lábánál fogva a kossuth téri kockakőre ráncigált embert bontókalapáccsal nevelni.

most először úgy néz ki, türelmem meghozza gyümölcsét: még 2-6 év...

minél előbb elérjük a mélypontot, annál hamarébb lehet újra építkezni. jöjjön csak a fidesz, én meg megyek az obiba kalapácsér'
malac
Ezt a Judeapestet hagyd, ennél te értelmesebb vagy!
majd mikor unokái lesznek Árpinak, és megkérdik tőle:
-nagypapi, miért tűnt el az MSZP és az SZDSZ annakidején a süllyesztőben, mikor te fiatal voltál?
-nem miattam, kis unokám, hidd el... szóval az úgy volt, hogy volt egyszer egy malacka...

))
Árpi, ne haragudj, de egy dolgot kihagysz a számításból. Az orbáni demagógiát. Simán meg fogja tudni etetni velünk, hogy minél rosszabb, annál jobb (ld. rosszabbul élünk mint négy éve). Lesz itt reform, nem is akármilyen, és még élvezni is fogjuk.

De ha már reform, miért ne most csinálja meg a többségben lévő ellenzék? Az SZDSZ adni fogja a nevét hozzá, mert amúgy is reformot akar. Viktor meg kinevez egy miniszterelnököt, akivel megcsináltatja a reformot - itt jön majd egy sor demagógia, hogy miért is kell mégiscsak a vizitdíj -, meg akivel így elviteti a balhét, aztán 2010-ben belovagol, jön, lát és győz.
úgy mondom, ahogy akarom.
Eszem azt a nagy keresztyén lelkét a nemzetvezérnek..:-( 15 éve még "térdre, csuhások!" aztán most meg...
Volt gimibe is egy osztálytársam, a papája volt a kerületi pártitkár, ő volt a Kisz titkárunk. Az egyetemen aztán már pártösszekötő volt. Most mind a 7 lánya zsákruhában jár, meg apáca iskolába, ő meg a nagy keresztes...
... és nem pók.
De hát a háború után ugye úgy bújtak a nyilasok bőrkabátba ÁVÓsoknak lenni, ahogy '56-ba meg gyorsan öltöztek mentébe, hogy '57-től megint pribékek legyenek.
Szóval imádom O.V. nagy fene vallásosságát.
"Inkább írd meg, mi a véleményed Uri Geller műsoráról."

Na azt nem is hagyom ki. világ szégyene. Csak még nincs bevezetve a műsor nálunk.
prc

Pont annyira vagyok ezekben a hsz-ekben értelmes, mint azok, akik azt hiszik, h Orbán 45 évesen ugyanolyan balfasz lesz, mint 35 évesen, továbbá keresztényesíteni akar, meg egyfolytában magyarzászlóba tekerve székelyhimnuszt énekel majd....

B+:) még hatalomra sem jutott, még oly messze vagyunk attól, h 12 hónapon belül 4db konstruktív bizalmatlanságin bukjon meg a szoci-szadista paktum, és kiírják az új választást, de már eljött a sötét-orbáni jövő. Tisztára lol ez a parázásos riogatás

Hol lenne itt 100 nap türelmi idő, ha már előtte nincs türelem?
Malac

Ha beszantatod az en szep varosom, kenytelen leszek nehany bolsevik haverommal a videkre menni tuntetni. Lassuk mink van nekunk ehhez...
- Foldalatti/Metro (ha a 4-est nem veszem szamitasba, igy is lesz egy jopar szerelveny)
- Troli
- Villamosok
- A kikotott hajok a Margit es Arpad hid kozott, esetleg nehany szarnyas a Bp-Esztergom jaratbol.

Namarmost, megbenitjuk a traktoraitok kozlekedeset, teged pl nem engedunk ki a kertbe, hogy a pajorokat pusztitsd. A permetezodet elrontjuk, igy a szolot a peronoszpora eszi meg, nempedig Ti.

Na ez az en ellenprogramom, ha a Te kormanyprogramod nyerne esetleg. :-D
"Talán Árpi, ebben a helyzetben már lehetne arra is gondolni, hogy más másképp csinálná."

én abban biztos vagyok, hogy bérmálkozni még ferinél is többet fog. de amúgy matek. kiadáscsökkentés ésvagy bevételnövelés. aztán ezt kell majd eladni annak ellenére, hogy most ugye még a vasutasok negyedmilláját is jogosnak tartják, meg minden egyebet.
Orbánra mindig kilövési engedély lesz, van.

és ez nem balfaszság kérdése.

"vazzup 2008.04.04. 12:22:01
feco42 2008.04.04. 12:14:47
Bocs, akkor én most csak úgy kikérem magamnak, hogy lekomcsi-libsi-zsidóztál engem, jó? Mert általában, amikor egy fél rossz szót mondok az igazzy, nemzetvezírre, máris kormánypárti vagyok (ami még mindig nem kommenista, vagy liberális, vagy nem jobban, mint amennyire a fidesz náci vagy fasiszta...).

Jó lenne, ha inkább arra reagálnál, amit az ember ír, nem arra, amit valahol olvasol, és a szánkba adod...

Jo akkor amit irtal:

"Pl.: 20% SZJA (egységes), 22% ÁFA (egységesen mindenre), Gázártámogatás 0%, a nagycsaládosok támogatása maradhat, de nem gázra, hanem általában, felhízlalni az APEH-et durván, néhány csalót keresztre feszíteni, oszt' akkor bele lehet kezdeni az érkező források megfelelő elosztásába. A rendeszerek reformjába. "

De ugye ezzel a 20% adoval az is jarna, hogy amit eddig az allam biztositott (oktatas, egeszsegugy, tomegkozlekedes stb) az en sajat
koltsegem lesz, ami persze rendben is van, csak erre nem eleg az a penz, amit a mostani ado es a 20% kozotti kulonbseggel megtakaritok. (mert en egy luzer vagyok egyebkent..en mondtam..nem te mielott ramszolsz). JO: tehat ne legyek beteg, a gyerek ne tanuljon, en meg jarjak gyalog dolgozni, az egeszseges, es csak 50km.(stb)
Es ettol jo lesz?
Legalabb az orszagnak, ha nekem nem is?

(Es akkor ehhez jon az egyeb koltsegcsokkentes pl kozalk. leepites...attol jobb lesz?)

En is latom hogy kurva nagy szar van, es fogalmam sincs hogy kell megoldani.

De biztos hogy az orszag 90%-anak "leolese" a jo megoldas? (Lehet hogy nem 90 csak 75%)

Mert kb. ennyiunknek az elete fugg (Sajnos) a jelenlegi allami kiadasoktol. Nem kene eloszor eselyt adni hogy ez ne igy legyen (ja az is penzbe kerul!), es utana mondani, hogy most mar gondoskodj magadrol?

En tudom hogy hulye vagyok, de ebben az esetben tanithatnal!

Miert jo az a megoldas amit te mondasz?
hacsaturján 2008.04.04. 12:27:23
úgy mondom, ahogy akarom."

Te csak azt hiszed! Mert terrororbán alatt még az is meg lesz mondva, hogy hogy mondjad a tüsszentés szót másképp! Rend lesz és fegyelem..... és Gárda..... vasgárda..... és Budapest (így jó prc?) szétrothasztása, és Felcsút lesz a főváros, vagy ahogy Kóka-erőszakszex mondta: fűváros
tüsszenteni is csak titokban szabad majd.
Gecc

Vidékre menni? Hol élsz te akkor?

Már rég bevezetjük szemétorbánnal a kijárási tilalmat, és kiéheztetünk titeket úgy, h nemcsakhogy nem tudsz majd menni a gyengeségtől, de nem is akarsz. Örülsz majd egy pohár víznek is:)))
nem értek malacul. most orbánul tanulok, de estére úgyis elfelejtem.
bazeg mi megy itt
tótavé valahogy több okosat mondott régen... ez itt már a "rant" és a "whining" egy érdekes keveréke
de buztos én vagyok a hülye
Hééééééééé, népek!!!

Van-e, aki-e még nem fél-e Orbántól?

Mert írok még arról, h mekkora tetűszemétségeket fog csinálni!

Akarjátok?
dunát lehet vele rekeszteni.
Nem egyszerre kell megcsinálni. Hosszútávú program kell. Most ezt szorítom meg, aztán azt, aztán meg amazt. De adok most ebből engedményt, aztán abból, meg amabból. Ha hitelesen adom elő, akkor a befektetők, meg az adófizetők, vállalkozók mellém állnak. Ha látják, hogy tartom magam saját programomhoz. A focibírós ferpléj pr nem jó hozzáállás. Feri most kúrta el végérvényesen. Bár az is igaz, hogy le van bénítva...
a boldogasszony anyánktól engem is ver a víz, négy évig hallgattam orrba-szájba.
én még szeretnék hallani az Orbán terrorról, lécci, lécci, malacka?
"Lol. Figy, egyrészt, TWÁ nem ateista, másrészt az ateisták nem muzulmánok, se nem iszlamisták. Tanulj még egy kicsit, mielőtt faszságokat hordassz össze."

Ööö... szövegértés egyes. Nem kell védeni a majsztert van ő annyira elmsé, hogyha akar akkor a porba döngöl. egyébként meg az elvakultság az elvakultság, bármilyen oldalról is szemlélem. Ha elvakultan vagyok muszlim az nálam kb. ugyanazt jelenti, mintha elvakultan lennék keresztény vagy ateista. Vagyis szemellenzős. Ennyi.
Am imeg Tóta W. valláshoz fűződő kapcsolatát illeti, úgy hiszem nem esznek egymás tenyeréből. Bár lehet, hogy valami kifacsart, esetleg öntevékeny módon vallásos, ki tudja...
Malac

Akkor asszem 2010 elott videkre koltozom es belulrol probalom megbontani a nagy polgari egyseget. Osszezavarom a nyelvezetet, mint az Babylonban is volt, egymas szavat sem ertitek majd meg, aszt mindenki fut amerre lat. :-D
Árpád, néhány apró tévedés becsúszott.

Nem igaz, hogy csak annyi recept van egy témára, amennyit a te látsz. Tedd le egy kicsit a piros szakácskönyvet ;)
Nem igaz, hogy ha egy szakács elront egy ételt, akkor feltétlenül a recept rossz. Lehet, hogy maradhat a piros szakácskönyv is :)
A globális piac ritkán egyenlő a helyi piaccal. Ergo: a nagyvilág elég közvetve határozza meg, hogy mi mennyibe kerül (ez hosszú téma, de pl. az önellátás mértéke eléggé tudja növelni a lokális-globális árak különbségét; a helyhez kötődő szolgáltatások árát sem determinálják az 500km-rel arréb elkérhető összegek).
Orbán nem csak bérmálkozni fog ezerrel, de ha kétharmadja lesz neki - márpedig ha így marad a népi vonzalom, akkor lesz neki -, tutira belepiszkál az alkotmánytól kezdve a gyülekezési jogba, szólásszabadságba, de még a népszavazási törvénybe is! Ne gondolja senki, hogy vezénylő tábornokunk eltűrné, hogy a dühödt népek a Parlament előtt ellene ordibáljanak, felforgassák az országot, de legalább a fővárost minden márc. 15-én, vagy hogy holmi referendumokkal, népszavazásokkal szívassák, ha ő van kormányon. Más szóval: olyan kuss lesz itt, hogy csak na.
"Nem egyszerre kell megcsinálni. Hosszútávú program kell."

ezzel az a gond, amit gyurcsány is említ az őszödi beszédben. nem lehet egy stratégiát részletesen és titokban kidolgozni. akkor a pénzügyminisztériumban készültek a tervek még a választás előtt, nem lehetett beavatni sok mindenkit, mert ugye hazudni kellett, aztán lett belőle kapkodás és kudarc.

átadom a szót:

" Amit meg lehetett csinálni az elmúlt egy hónapban, azt megtettük. Amit az azt megelőző hónapokban titokban meg lehetett csinálni úgy, hogy nehogy a választási kampány utolsó heteiben előkerüljenek olyan papírok, hogy mire készülünk, azt megtettük. Úgy őriztük a titkot, hogy miközben tudtuk és ti is tudtátok, hogyha el fog jönni a választási győzelem, utána nagyon neki kell állni, hogy soha ilyen problémánk nem volt. Úgy őriztük a politikai egységet tavaly nyár óta, és mögötte mondjuk a szakmai politikai egységet, mint soha ebben az elmúlt években. Vagy talán sose. Természetesen mindaz, amit tudunk, az anyagaink kidolgozottsági foka hagy maga után kívánnivalót. Igen. Igazatok van. Pontosan tudjuk mi azt, hogy rengeteg kockázattal nézünk szembe."
2Ne gondolja senki, hogy vezénylő tábornokunk eltűrné, hogy a dühödt népek a Parlament előtt ellene ordibáljanak, felforgassák az országot, de legalább a fővárost minden márc. 15-én"

De hiszen ez csodás, minden balos utálja, hogy ilyenek vannak, nyomás orbánra szavazni egykettő
20 éves diktatúra lesz ..de nem olyan jó mint a Kádári! Ez már Rákosihoz hasonló lesz!!!!!!
Egy megjegyzés: régen itt tényleg érdemes volt olvasgatni a hozzászólásokat. Mostanában azonban ritkán teszem. Nincs miért.
Én most úgy vagyok vele, hogy annyira el van kúrva minden, hogy egye-bassza, jöjjön ovi. Ő legalább még nem volt újraválasztva, hátha... Harmadik út úgysincs, az a harminc ember, aki mást akarna, az itt kommentel a wén, és ők sem tudják mi lenne jó. Jó, ezt nem gondoltam teljesen komolyan. De némi konsrtuktivitást szívesen vennék, akárhonnan is. Pl. most a Simor belopta magát a szívembe.
Én amúgy megbízható forrásból hallottam, hogy orbán a gyerekei húsát szokta enni.

És állítólag cipőt is csak azért hord, hogy ne látszódjon a lábfeje helyett lévő nagy szőrös pata.
Bárki !!!! csak ne ORBÁN és bandája!!!! Akár az ördög is jöhet..vagy maga Lenin..de ORSÓS ORBÁN NEEEE!!!!
És emlékeztek még a polgárokra, zemberek? Akik voltunk, de még akár lehetünk is? Bizseregve várom, hogy mi lehetek még, mi kell nekem, meg mi nem. Mennyivel felemelőbb volt polgárként megszólítva röhögcsélni a jelmezes hókuszpókuszon, mint most egyszerű zemberként lesni a cirkuszt, ami csak bolha. Öreg vagyok én má, nem látok jól. Nagyobbat álmodjanak nekünk! Igen, akarjuk! Magyar nemzeti ezt azt a Dunán!
itt van a valós alternatíva, bár én csak negrot szopogatok:

www.hirszerzo.hu/cikk.fidesz_mar_most_olyan_melyponton_van_az_orszag_hogy.62156.html

szerintem tökjó.
Ha jön Orbán akkor megtanul legalább a 30-as középvezetői réteg angolul? Nem retten meg egy milliárdos árbevételű informatikai vállalkozás külföldi piacra dolgozni ha az ajtóján kopogtatnak? NEm nézik hülyének az embert ha csendben megjegyzi hogy talán mégis a vevőnek/felhasználónak lehet igaza? Megadja a zebránál az autós az elsőbbséget? Nem néznek mások hülyének ha nem a munkahelyről hazahordott irodaszerrel látom el a rokonságot is? Nem furcsálják ha nem pazarlok valamit azért mert csak ingyen van? Nem dudálnak le mivel 40-el megyek egy 40 es táblával jelölt szakaszon?
Árpád!

Attól, hogy így történt, még nem biztos, hogy így kellett történnie! Bizonyítja ezt az, hogy aki nem volt komplett idióta, az tisztában volt az "ország helyzetével". És lám: mégis megválasztották őket!
Pedig micsoda kár lenne ezért a kitűnő komenista-maradék alkotmányért! Egyébként OV jogosan fél a mostani ballibesek tüntetéseitől, hisz az elmúlt évtizedekben annyira sok és keményet tüntettek! Malackának igaza van. Félni kell és kész! Pláne, mióta tudjuk (már aki tudja az önképzőből), hogy a félelem a legjobb bénítószer. Még a dezinformációnál is jobb. Malacka! Írja a Kossuth téri várható nyilvános akasztásokról, légyszi!
"Bárki !!!! csak ne ORBÁN és bandája!!!! Akár az ördög is jöhet..vagy maga Lenin..de ORSÓS ORBÁN NEEEE!!!!"

Más balos is ilyen frappánsan meg tudja fogalmazni az érveit? :p
Na akkor elmagyarázom:

Én egy nagyon humánus, szolidáris ember vagyok. És egyike azon kb 2millió polgártársaknak, akik rendesen, minden jövedelmük után fizetik az adókat és a járulékokat. Nem ez a lényeg, de az adóim és járulékaim egy hónapban kb. 1000 vizitdíjat érnek, vagy lányom 30 hónapra (vagyis 3 egyetemi évre) való tandíját be tudnám fizetni. Egy hónapnyi hozzájárulásomból a közös kasszába. És tényleg nagyon humánus és szolidáris vagyok, de azért egy picit jó lenne, ha ezért a pénzért el lehetne várni, hogy ne magánrendelőbe kelljen vinnem a családot, ha szeretném, hogy emberi körülmények között kezeljenek minket. Ha nem kéne külföldi egyetemben gondolkodnom a lányom esetében, ha szeretném, hogy a majdani diplomája érne is valamit. Én tényleg nagyon humánus és szolidáris vagyok, de egy picit úgy érzem, hogy az a 8 millió másik polgártársunk, akik nem fizetnek egyáltalán adót, viszont a szociális kiadások 90%-ot elviszik, egy kicsit megerőltethették volna magukat és továbbra is kiköhöghetnék a fél doboz ciginyi vizitdíjat és egyebeket. És természetesen ezt általában a két politika közti különbségre értem: van egy párt, amelyik azt mondja: Te ne csinálj semmit, én majd elintézem (hazugság!). És van egy másik oldal, amelyik kb azt mondja, amit én az előbb. És ez lehet elitizmus vagy mifene, de talán értitek, hogy a magamfajta miért nem örül annak, ha a tempót a leglassabbhoz igazítjuk, ahelyett, hogy a legszegényebbeket támogatnánk a közösből, a többieket meg ösztönözzük a közösben gondolkodásra (pl. fizessenek már egy kis adót, lécci, vagy vizitdíjat vagy tandíjat. Bármit, amivel hozzájárulnak ahhoz, hogy mindenki számára jobb körülmények teremtődjenek ebben az országban, ahol csak kevesen fizetünk sokat, viszont nagyon sokan kapnak keveset.
Árpi,
Gyurcsánnyak nem maradt más, mint tényleg megcsilnálni a reformokat. Kőkeményen, gyorsan, fájdalmasan. nincs más lehetősége.

gaborpesti, nálad a pont.
mondtam én, gyáva szar kis nyuszi vagy. ciki lenne vissaztérni azokhoz a dolgokhoz, amikről régen beszéltünk, ugye? indítanod kellene egy olyan fóroumot, ahol hosszabb távon vállaják a userek a véleményüket. de az újságíró is! ezt mernéd? mernéd vállalni a szembesítést a korábbi véleményeiddel, kijelentéseiddel? én merném. de te áltasd csak magad, és válaszolgass azoknak, akik úgyanúgy, mint te, nem lesznek holnap, meg holnapután.
Nincs ingyenebéd igaz?

Igaz, szerintem sincs. Egyetértek Gyurcsány Úrral, és Tóta W Árpáddal is, a lehető legteljesebb mértékben.

Csak az a baj, hogy pont az mondja ezt, aki a büdös életben, még soha 10 fillért nem termelt meg, nem rakott hozzá a közöshöz.

Ugye Árpád, ugye Feri?
wynarsky1

"+ 5 pont, ha roma származású vagy vagy
+ 5 pont ha nő vagy
+ 5 pont ha rokkant vagy."

Féllábú cigánylány nagybirtok alapításához befektetőket keres. Jelige: Haladjunk együtt!


titan

"Nem csoda, hogy sok ismerősöm mondta már, hogy amint lehetősége van elhúzni, megteszi. "

Ez visszatérő kérdés. Mikor gondolja valaki úgy, hogy éppen lehetősége van rá?
Illetve ha el akar menni és ennyire biztos a pusztulásban, akkor miért nem megy most?
(Később csak rosszabb helyzetben lesz.)


pokesz

"de egy picit úgy érzem, hogy az a 8 millió másik polgártársunk, akik nem fizetnek egyáltalán adót"

Reménytelen. (Feladom a harcot)
ediboy,

leszarom, hogy Feri és Árpi a büdös életben, még soha 10 fillért nem termelt meg, nem rakott hozzá a közöshöz. Ez legyen a Te bajod.
Én megtermelem és hozzárakom a közöshöz.
Úgyhogy ne itt legyél demagóg.

Kiemelt,
igen, 8 millió éhenkórász.
" pokesz 2008.04.04. 12:52:55

de az adóim és járulékaim egy hónapban kb. 1000 vizitdíjat érnek, vagy lányom 30 hónapra (vagyis 3 egyetemi évre) való tandíját be tudnám fizetni."

Szemet megjegyzes jon: Akkor ami megmarad, abbol is elvegetalsz valahogy.

Es azon is elgondolkodhatnal hogy mitol is keresel olyan jol (el ne mondd!! csak gondolkozz el rajta)...nem lehet hogy esetleg azoknak a penzen akik igenybeveszik/megveszik a szolgaltatasodat/termekedet amit kozvetve (mint alkalmazott) vagy kozveltenul (mint vallalkozo) nyujtasz/eloallitasz [Nem kivant resz torlendo]

Kulonben meg igazad van abban amit irsz, en egyszeruen azt gondolom hogy nem mindenki lusta eloskodo aki a szocialis (vagy egyeb allami) kiadasaokbol ell, hanem esetleg nincs eselye masra...Biztos jelentos szamu lusta is van kozottuk, akiknek jo ez igy, de biztos olyan is akad szep szammal, aki valtoztatna ezen de nem tud (szerintem!)
Kedves pokesz, akkor te sem voltál boldog, hogy fizethettél egy jó kis népszavazási bulit? Nekem mondjuk 4 kölköm van, két egyetemistám egy gimis meg egy óvodás, most is fizetek tandíjat - így alakult 136 ponttal a Corvinuson 2 éve - de a víz kiver minden APEH utalásnál havonta, hogy milyen f..ságot kell megint finanszírozni, ahelyett hogy inkább jól magunkra költenénk.
feco42,

de igen, lusta élősködő. AZ ÉN KIBASZOTT ADÓ- ÉS JÁRULÉKBEFIZETÉSEMBŐL, 4%-OS KÜLÖNADÓMBÓL É L Ő S K Ö D I K.

Nekik mostantól részemről kuss. Reform lesz, és kész.
Matekhoz:
Van a kiadás, meg van a bevétel. Meg közte az újraelosztás vágya, ami további kiadásokat jelent. Szlovákiával összevetve: ott sokan szarabbul élnek, bár a gazdaság jobb. Miért jobb mégis náluk? Mert nekik vannak esélyeik, nekünk nincsenek.
K ügynök

az hogy pont azok a legnagyobb herék, akik a legjobban ugatnbak, és tépik a szájukat, meg hintik az igét, az nem csak az én bajom, hanem pont azoké akik előteremtik az értéket, befizetik az adókat.
Én is fizetek, havonta sok százezret. Annyit amennyit tóta egész évben se.
És akkor itt kampányol a vizitdíj mellett, és veszi fel az én keservesen megtermelt járulékaimból az állami lóvét látszat tevékenységért.
És akkor még az ilyenek csodálkoznak ha elszakad valakinél a cérna, és repül a szeretetcsomag.

Qurvara tele a tököm
K ügynök
"Reform lesz, és kész."
Ingyen állatkertet mindenkinek! Nem fizetek kétszer!
feco42:
Sajnos a mai világ így működik, én nem írtam és nem is gondolom, hogy én értékesebb vagyok, mint az, aki rosszabbul keres és nem az a lényeg, hogy a maradékból mennyire jövünk ki, hanem az, hogy azt látom: az a sok pénz, amit leadózok, elfolyik. Hatékonytalan szociális elosztórendszereken keresztül. Nem igaz, hogy ezeket nem kell megreformálni. És az sem biztos, hogy úgy kell csinálni, ahogy a mostani, de jó lenne alternatívát is látni az ellenzéktől (azt mondták, konstruktívak lesznek), ha már nagyon úgy néz ki: előbb-utóbb ők fogják irányítani az országot. Egyetértek Árpival abban, hogy az alternatíva hiánya azt sugallja: Orbán vagy nem fog semmit csinálni, vagy ugyanazt csinálja majd csak pepitában, amit most habzó szájjal meg népszavazásokkal lerombol. Az első esetben az országot veri tönkre, a második esetben Titeket ver át, nem kicsit és nem nagyon, hanem kurvára.

De ez az egész nem pénz kérdése. Normális európai országban szeretnék élni, ahol az emberek megértik, hogy nincs igazságos Mátyás király vagy Kádár apánk, aki megóv minket a globalizmustól. Mert az feltartóztathatatlan és vagy alkalmazkodsz hozzá vagy lemorzsolódsz. Nem könnyű és nem helyes, hogy így van, de ez van. Ezellen lehet turulmadarakkal meg visszacsapós íjakkal felfegyverkezve küzdeni, de nem fog menni.
Gecc: "..programot, ami kihuzza a szarbol az orszagot?"

azzal nem nyernek :)

:)))))))))))))))))))
Nem mondták, hogy konstruktívak lesznek. Azt mondták, hogy Gyurcsány takaroggy.
ediboy:
próbáld meg megérteni, hogy a vizitdíj pont a Te érdekeidet szolgálta. Azokét, akik fizetnek adót. Jóval többet, mint 300 forint. Akiknek a közös zsebéből most kivették azt a 20-30-60 milliárdot, amit többségében azok dobtak össze, akik egyébként nem fizetnek semmit. Amitől egy kicsit komfortosabb lehetett volna a rendelő, jobb a kórházi kaja és lehet, hogy a gyereked diplomája is ért volna valamit majd egyszer.
"Ezellen lehet turulmadarakkal meg visszacsapós íjakkal felfegyverkezve küzdeni, de nem fog menni."


"Magyar szívvel és harcias akarattal, bízva katonai erényeinkben és jól kiépített védelmi rendszerünkben, várjuk az orosz támadást. Ha kedvük van, jöjjenek."

vitéz Jány Gusztáv, Don-kanyar, 1943
ediboy,

mondtam, ez a Te bajod. Lépj rajta túl. Azért fizetsz annyit amennyit mert mások nem akarnak vizitdíjat SEM fizetni, nemhogy adót.
Majd ha azt érzed, hogy igazságos a közteherviselés, na akkor gyere elő a tolvaj Tóta szlogennel. Mert ha most nem hagyod Tótát, esélyed sem lesz később őt felelősségre vonni. Nem ő a most problémája.
körkörös védelembe vonulok, feltűzött szuronnyal várom az imperialisták támadását. nekik annyi.
Friss hír: 463 gyógyszer ára csökkent.

Hát hogy a kurva isten faszába' van az, hogy azok a szemét tetves kapzsi űberprofitért harcoló gyógyszergyárak képesek olcsóbban adni a gyógyszert ha verseny van köztük?
kaslik


"Rákóczi szellemének köszönhető, hogy a Habsburgok, Károly, Teréz és József Ausztria nem tudta németté emészteni az országot."

Ismerve a történet folytatását (napjainkig) azért ezzel a megmaradással lehet hogy nem is jártunk annyira jól.
"Friss hír: 463 gyógyszer ára csökkent.

Hát hogy a kurva isten faszába' van az, hogy azok a szemét tetves kapzsi űberprofitért harcoló gyógyszergyárak képesek olcsóbban adni a gyógyszert ha verseny van köztük?"

És mindenzt sikerült magántőke bevonása nélkül elérni. Kis odafigyeléssel, törvényalkotással, szinte ingyen.
EZEK A NAGY DOLGOK!
Én nem lennék német, hiszek a magyar csodában, de ez csak egy s.i.m.a...m.e.z.e.i...h.o.z.z.á.s.z.ó.l.á.s
Látnám én a vizitdíj értelmét, ha kicsit is elhinném, hogy az ebből befolyó pénztől nekem, mint adófizetőnek, kicsit is könnyebb lesz. Pl. ha a TB-t közben csökkentették volna 0.5%-kal, egyből elhinném, hogy ez reform. Addig csak egy új adó.
Kiemelt,

szerinted nincs benne a magántőke? Hát kinek a vérvörös pöcsét lógatják a csalánba amikor a gyógyszer árát támogatják? A tiédet? Mert az enyémet igen. Hol nincs ott a magántőkém (járulékbefizetésem)?
Lehet, kissé pontatlan leszek:
"Egy magyar szuronyos katony felér 10 amerikai GI Joe-val"
Szabó, orbánkoaliciós hon?védelmi miniszter....
Igen tisztelt TWA!
Tegnap, helyesen ma, értem haza, relatíve igen későn, illetve nagyon korán.
Délben ébredve első dolgom volt, mint mindig, a TWA gondolatokra adott reflexiókat elolvasni. Azonban volt egy új TWA szösszenet, amely megnyilvánulásra késztetett. Ezért, most megnyilvánulok, az előzményeket nem is olvasva.
:::”Akár 2010-ben, akár előbb lovagol vissza Orbán Viktor a tutiba, mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept. A sors iróniája, hovatovább.”:::
Tévedés! Orbán totalitárius hatalmat akar! Emlékezz, TWA az Alkotmány megváltoztatási szándékára, a változtatások megjelölése nélkül. Mégis, meddig tart - most már mondhatom így is - demokratikus állam-berendezkedésünk?--- ha Orbán hatalomra kerül…???? Csak egy példa: az Alkotmánybíróság megszüntetése nem tartana tovább öt percnél.
Bihari Úr(?) ennek a sírját is megásta, mert taplófejű. Tudom, ezt igazolnom kell, hogy miért mondom, és meg is teszem. Tehát: mindaz, amit Bihari állít a népszavazás ügyében, hamis, és galád, mert bárki, aki nem is végzett például gimnáziumot, beláthatja, ha elolvasta, hogy az ALKOTMÁNY NEM mondja azt, hogy az ARRA AZ ÉVRE SZÓLÓ KÖLTSÉGVETÉSRŐL NEM LEHET SZAVAZNI, hanem általánosságban szól erről a lehetőségről. (egyébként két rendelkezés is vonatkozik erre)
De ez már a múlt.
Maradéktalanul egyet értek azonban a következőkkel: „Demagóg ostobasággal összeszedhető hárommillió szavazat, ez eddig rendben. Ha kerek forinttá árazzuk az azonnali ígéretet, akkor igazán hatékony a taktika: így működött a szocik tizenkilencezer forintos nyugdíjascsalija.”..
…is… Igen.
Itt jöhet, hogy lehet a két rossz közül választani. Melyiket válasszam?
Népszavazás? A nép, még egyszer leírom, a nép: Barrabást választotta.

kiemelt:
bocs, de a gyógyszerpiacon magántőke versenyzik a magántőkével.
"Egy magyar szuronyos katony felér 10 amerikai GI Joe-val"

tévedsz. egy magyar katona egy szuronnyal többet ér, mint egy amerikai ötezer rakétával. Lányi Zsolt, HM államtitkár. vagy vmi afféle.
Persze régi szép ugor szó a "katony", de én katonára gondoltam. A klaviatúrám, vagy a tudatalattim ugor lehet...
Jöjjön Orbán ha jönnie kell, majdcsak kibírjuk valahogy.

De majd olyan 2013-14-ben, amikor már tényleg nem tud miből osztogatni, akkor azért megnézném annak a 3 millió honfitársamnak az arcát, akik pezsgőt bontottak március kilencedikén este.

Ő sem fogja lecsökkenteni a parlament létszámát.
Nem fogja leépíteni a túlduzzasztott közalkalmazotti réteget.
Nem lesznek adókötelesek a képviselői költségtérítések. (4mill./kopf/év)

A törvények ezután is a bűnözők jogait védik majd, továbbra is el lesz lehetetlenítve az önvédelem és a magántulajdon védelme.

Kúsznak felfelé a gáz/villany/számladíjak, csak majd nem a mocskos kommunisták nyerészkedése, hanem a világpiaci ármozgások kényszere miatt.

Nem valószínű, hogy eltörlik az örökösödési adót, a regisztrációs díjat, és más rokonszenves fizetnivalókat.

Tiszta tekintetű derék, keresztény magyar emberek ülnek majd a bársonyszékekben a túlmozgásos, beszédhibás komcsik, és buzi zsidók helyett. Több templomszentelés lesz a híradóban. Ennyi lesz az érzékelhető különbség. Nem lesz pokol, de ha valaki komolyan jobbra számít, az valószínűleg csalódni fog.
Égyébként meg egy cég, egy hülyeség.
Archenemy:
"Látnám én a vizitdíj értelmét, ha kicsit is elhinném, hogy az ebből befolyó pénztől nekem, mint adófizetőnek, kicsit is könnyebb lesz."

Kicsit könnyebb később lett volna. Kicsit jobb már hamarabb. A reformok általában nem úgy szoktak működni, hogy bevezetünk egy jogszabályt és másnap itt a kánaán. A vizitdíjnak fél évet sem adtak. Így is szép kis summa folyt be, amit kötelezően fejlesztésekre kellett fordítaniuk az orvosoknak/kórházaknak, amiket előbb-utóbb Te is észrevettél volna.
Árpád! Ha Te ezt hozod elő, akkor én Nándorfehérvárt és vagdalkozhatunk a végtelenségig. Inkább abból induljunk ki, hogy mivel most sz*r van, és ez nem jó (remélem ezzel maradéktalanul egyet lehet érteni), ezért nem úgy kell csinálni ahogy eddig, hanem máshogy. De mindenek előtt: olyan nincs és nem is lehet (kérem az ellenpéldát), hogy aki a sz*rba vezetett befelé, az majd onnan ki is vezet.
"Kicsit könnyebb később lett volna. Kicsit jobb már hamarabb."

Most még kicsit húzzuk össze a nadrágszíjat elvtársak, most már tényleg mindjárt jobb lesz.

Hiteltelen. Ennyi.

" pokesz 2008.04.04. 13:13:01 "
Igazad van hogy a rendszer nem jo es valtoztatni kell, es nekem fogalmam sincs, hogy kell megoldani, de nem biztos hogy a rendszer azoktol rossz akik eloszor szivni fognak ha megvaltozatjuk.

Mellesled engem se a Zorban se a gyurcsany nem ver at, mert nem varok toluk semmit.

A globalizaciotol pedig igenis kell legyen ami ha nem is megved, de tompitja a negativ hatasait...ez lehetne az allam feladata.
belinkeltem az előbb a kivezető utat, az hiteles, mert ő mondta.
Archenemy,

nem hiteltelen. Metakarítottunk tavaly 200 milliárdot, Gyurcsány visszaosztaná azoknak akik befizetik, de az a tetves Viktor lecsap rá mint a gyöngytyúk a zöld izére, és abból kompenzálná a kieső vizitdíjat. A nénikéjét.
mikrovp:
Azt is meg kéne már érteni, hogy nem a szoclib kormány vezette bele a szarba az országot. Ők is hozzátették alaposan a magukét (Megyó osztogatása 2 évig, Fletó semmittevése 2 évig), de a mostani állapot egy hosszú folyamat része. És ez a folyamat már az átkosban elkezdődött (vagy van itt olyan, aki azt hiszi, hogy OV és társai döntötték meg a szocializmust?) és ugyanúgy folytatódott Orbánék alatt, mint előtte és utána bármikor. Ezért volt a magamfajta embernek halovány reménysugár az öszödi beszéd, mert ott elég markánsan meg lett mondva: a semmittevésnek vége, ha fájni is fog, meg fogjuk csinálni, amit már 12 éve el kellett volna kezdeni.
K_ügynök, pokesz

"szerinted nincs benne a magántőke?"

Nem kellett hozzá a közreműködése. Sikerült a magántőke bevonása nélkül érdemi reformlépést végrehajtani az egészségügyben, pedig ez sokak szerint teljességgel lehetetlen. (Főleg Magyarországon.)
Tehát az állam önerőből tett valamit, pedig rossz gazda. Szinte nem is értem hogy sikerült szembemenni egy ilyen erős lobbival, és miért csak most került rá sor, mindenesetre FANTASZTIKUS.
feco42,

"A globalizaciotol pedig igenis kell legyen ami ha nem is megved, de tompitja a negativ hatasait...ez lehetne az allam feladata."

Meg ne haragudj, de ezekkel a vágyakkal kopogtass Thürmer elvtárs ajtaján. Nem ciki, ne érts félre, vállalható.
Archenemy:
"Látnám én a vizitdíj értelmét, ha kicsit is elhinném, hogy az ebből befolyó pénztől nekem, mint adófizetőnek, kicsit is könnyebb lesz."

pokesz 2008.04.04. 13:35:31
"A reformok általában nem úgy szoktak működni, hogy bevezetünk egy jogszabályt és másnap itt a kánaán. A vizitdíjnak fél évet sem adtak."

Ciki saját magatam bemásolni egy korábbi posztból, de azóta sem gondolom máshogy:

"Még csak nem is a napidíj meg a vizitdíj zavar a 3,3 millió igenben, hanem a tandíj. Van valamiben annál nagyobb egyetértés, hogy a felsőoktatás rendszere pazarló, és rengeteg felesleget meg selejtet termel? Akik meg azonnal a saját súlyuknak megfelelő szart dugják a szőnyeg alá?
A tandíjnak esélye sem volt bizonyítani, hogy javítana-e a rendszeren, mert bevezetni sem sikerült, hát még utána a négy év, amíg kitermelődik a diploma! Komolyan ez lesz a kedvenc idézetem mostanában, mert ide is illik: "Tényleg nem tudjátok, hogy mit tapsoltok meg!". Innen látszik igazán, hogy az egész csak a pénzről szólt."
Archenemy:
Abban teljesen igazad van, hogy ilyesmit csak hitelesen lehet csinálni. De szinte nincs olyan demokratikus állam a világon, ahol egy politikai szereplő (párt vagy politikus) mindenki számára hiteles legyen. A mai politika egyik legalapvetőbb tulajdonsága, hogy az ellentétes politikai erők elsősorban a másik oldal elhiteltelenítésével van elfoglalva. Ez igaz az usa-ra, Angliára, Franciaországra, stb. -- és méginkább jellemző Magyarországra, ahol eleve történelmi hagyomány a széthúzás és az ostoba fikázás, keresztbetevés, szomszédtehene-szindróma. A fejlett demokráciákban az a más, hogy ott a nép (a zemberek vagy polgárok) sokkal jobban képben vannak arról, hogy hogyan működik egy állam és tudják: csak azt lehet elkölteni, amink van (vagy legalábbis nem 10%-kal többet)
Kiemelt,

"Sikerült a magántőke bevonása nélkül érdemi reformlépést végrehajtani az egészségügyben"

Ha igaz a gondolatmeneted, akkor hogyan fog versenyezni értem mint leendő betegért a Délpesti meg a János kórház? És ha én egyikbe sem akarok menni? Na ezt hogy szabályoznád le a magántőke profitérdekeltsége nélkül?
kiemelt:
Igen, sikerült szembemenni egy erős lobbival. Tudod miért? Mert ez a lobbi a magántőke lobbija, amelyik oszt-szoroz és a végén kihozza: még így is profitál belőle. Van egy másik, igen erős lobbi, amelyik nem oszt, nem szoroz, csak annyit mond: továbbra is kiskirály akarok lenni, sőt méginkább, mint eddig. Ezek az orvosok, akik méltó partnerre találtak a fidesz személyében.
Nem csak az extrém forgatókönyvek léteznek, mint osztogatás vagy reformnak csúfolt fosztogatás. Ennél azért finomabban hangolható a politika, így a cikkben említett két halhatatlan elnökünk nevével fémjelzett progamok egyáltalán nem a kizárólagosan választható forgatókönyvek. A közeteherviselést kellene Magyarországon újradefiniálni mégpedig oly módon hogy a szociális intézményeket valóban közösen tartsuk fenn. Így már értelmezhető lenne a fizetős rendszer bevezetése a közszolgáltatásokba, vagyis aki nem mutat fel elég legális jövedelmet és ehhez kapcsolódó járulékfizetést azt tessék direkt módon megvámolni amikor a szolágltatásért folyamodik. A brutálisan szétsarcolt legális munkát végzőktől azonban ne vegyenek el még ennél is többet, mert számukra messze nem ingyenebéd sem a közegészségügy sem a közoktatás. Ezt lenne jó ha végre egyszer felfogná valaki. A feketegazdaság agyonnyomja az országot, ezen a szocialisták még tovább rontottak. Ez zsákutca, az adót fizető réteg nem hajlandó és nem is tud többet fizetni, inkább ők is váltanak szürkére, feketére. Aki a feketegazdaságot felszámolja az lesz az igazi reformer, persze tudjuk hogy ehhez igazán komoly elszántság és erő kell. Akár 2/3-os...
Szvsz ne jöjjön 2010-ben a fidesz,se a kdnp, se az mszp, se az szdsz. Az összes parlamenti párt tett már le annyit az asztalra, hogy megérdemeljék azt, hogy még a parlamentbe se kerüljenek be.Bár ez szerintem nem fog teljesülni (kivéve szdsz).

MSzP: katasztrófális 6(8) éves teljesítmény. Nem érdemelnek meg 1 szavazatot sem.

SzDSz: talán katasztrófális helyett csak a siralmas jelző illeti.

MDF: talán megérdemlik a gyenge közepes jelzőt. Kis párt, sok vizet nem zavart, de néha felemelték a szavukat valami ellen vagy mellett.


Orbán és a Fidesz(KDNP) most demagóg? Mi garantálja, hogy nem marad az? Semmi. Miért is kellene szavazni rá, ha fűt-fát fog ígérgetni? Azért, mert hátha belefog a reformokba? Na, ne!
Mi van akkor, ha nem ígérget, hanem komoly reformokkal kampányol? Hiteltelen!
Szvsz szavazáskor nem azt kellene nézni, hogy pl. a Fidesz milyen jól kormányzott 98 és 2002 között, hanem, hogy ebben a ciklusban felelős és kritikus ellenzékként működött e. Kritikus volt GyF-el szemben az biztos, de felelős???
Kellőképp kiállt a szavazói érdeke mellett, és kizsarolta a szavazói minimális elvárásait a kormánypártokból? Vagyis tudott hatni a kormányoldalra a fontosabb törvényekben a szavazói érdekében?
"K ügynök 2008.04.04. 13:43:41


Meg ne haragudj, de ezekkel a vágyakkal kopogtass Thürmer elvtárs ajtaján. Nem ciki, ne érts félre, vállalható. "

Nem haragszom meg, de nem ertem mi koze ehhez a Thurmernek?
Mulatságos, hogy csak Medgyó-recept és Fletó recept létezik... Ez egyszerűen f@szság a javából egy állami (vagy EU)pénzbűl dolgozó embernek (de szépek is az NFÜ-s mesécskék...) Szintén röhejes, hogy Bokros megcsinálta, OV elrontotta. Emberek, 6, azaz hat éve kormányoz az MSZP-SZDSZ koalíció!!! Feltűnt valakinek?! Észrevette valaki, hogy a hasonló megmondóemberek lehúzták Szlovákiát, hogy jajj, az nem is úgy van, nálunk többet fektettek be... Emlékszik még, hogy megátkozták Matolcsyt 98 előtt a 7 százalékos gazdasági növekedés miatt? ("olyan nem is létezhet..") Ezután valaki körülnézett már itten szűk Kárpát-medencében? Hagyjuk már ezt az ostoba Orbán és a Mária országa összefüggéseket! 1998 és 2002 között nem úszott el a költségvetés, 300 milliárdot Medgyó iziben el tudott tapsolni, amit később az Igazságos Fletó fokozott. Ő az államférfi, gyerekek?! Ő, aki leszarja a parlamenti demokráciát (OGY 5 éves adócsökkentési programot fogadott el), ő, aki bevalljoa, hogy kamukéró volt az ÁFA-csökkentés és tudta, h nincs fedezete, ő, aki kétszer is elfogadja a pénztártörvényt, majd azt mondja, hogy jaaaa, ez nem jó így... Húzzunk bele, kedves Barátaim! Gratulálok mindenkinek, aki ennyi beszopás után is kukira vágyik...
"politikai szereplő (párt vagy politikus) mindenki számára hiteles legyen."

jaja, de hogy csak (merjünk nagyot mondani) 20%-nak hiteles egy párt, azé'asse semmi...

Ilyen elfogadottságú kormány nem tud reformokat végrehajtani, pont. A népet kellene lecserélni, tudom, és akkor minden jobb lenne, de az momentán nem megy.
"Mulatságos, hogy csak Medgyó-recept és Fletó recept létezik"

Parancsolj. Az egyik: betartani a hülye ígéreteket, és szarba vinni az országot, a másik, elfelejteni az ígéreteket, és csinálni mást, amit lehet.

Egyébként létezik harmadik, csak te nem vetted észre, pedig oda van írva. Visszavenni a primkó ígérgetésből.
Feco42,

Thürmer Gyuszi úgy jön ide, hogy a globalizációt nem lehet csak úgy megállítani. Csak az ő vágyálmaiban. De igazad van, Thürmer helyett mondhattam volna Orbánt is, csakhogy Viktorka reformokat fog csinálni, tesz magasről a globalizáció rád néző veszélyeire.
"hogyan fog versenyezni értem mint leendő betegért a Délpesti meg a János kórház?"

Gondolom jobb szolgáltatást próbál adni.
Nem vállal 100 műtétet egy napra, és jók a statisztikái.

"És ha én egyikbe sem akarok menni?"

Akkor nem akarsz. Kit zavar?

"Na ezt hogy szabályoznád le a magántőke profitérdekeltsége nélkül?"

Miért kellene ebből kizárni a magántőkét?
Elég ha a járulékok állami újraelosztásából zárod ki.
Felőlem magánkórházat csinálhatsz amennyit akarsz, csak ne a magántőke ossza el a kórházravalót.
Jééééé, nekem is úgy jött le a szövegből, h csak két út van. Pisa felmérésben én is benne voltam...
" K ügynök 2008.04.04. 13:54:46
Feco42,

Thürmer Gyuszi úgy jön ide, hogy a globalizációt nem lehet csak úgy megállítani. Csak az ő vágyálmaiban. De igazad van, Thürmer helyett mondhattam volna Orbánt is, csakhogy Viktorka reformokat fog csinálni, tesz magasről a globalizáció rád néző veszélyeire."

Hogy jon ide Orban?


En csak annyit irtam hogy kell valami/valaki aki tompitja a globalizacio negativ hatasait..es szerintem ezt nevezhetjuk allamnak is.

Igazad van megallitani talan tenyleg nem lehet, de tompitani biztosan (azt nem tudom mennyire, de en mar a szandekot is dijaznam)
Archenemy:
Azért a 20%-os hitelességben elég erősen benne van a manipuláció is, nem? Hogy az öszödi beszédből nem csak azt a szállóigévé vált két mondatot kellett volna éjjel-nappal játszani a Hírttévének meg a Kondor rádiónak, hanem esélyt adni arra, hogy a beszéd lényege, mondanivalója is a felszínre kerüljön. Hogy nem magyarázunk félre mindent, amit lehet, nem hazudjuk tele az országot arról, hogy mit csinál vagy mit akar majd csinálni a Gyurcsány, aki genetikailag ront a saját nemzetére és örüljön, hogy egyáltalán magyarul beszélhet (kivéve a "haza" szót, azt neki nem szabad). Én nem hiszem el Orbán és társai minden szavát (kivéve persze, amikor azt mondta, hogy ő sosem hazudik), nekem még tudott volna hiteles lenni ez a kormány, ha hagyják őket csinálni a dolgukat. Nem mondom, hogy Fletó a legjobb, ami történhetett volna velünk, de a reformelkötelezettségét szerintem nehéz vitatni. Én ezért szavaztam a koalícióra, engem nem csaptak be (tudom, tudom, ezzel jelentős kisebbségben vagyok a baloldali szavazók közt, de én én vagyok és nekem ez a véleményem)
pokesz

"Van egy másik, igen erős lobbi, amelyik nem oszt, nem szoroz, csak annyit mond: továbbra is kiskirály akarok lenni, sőt méginkább, mint eddig. Ezek az orvosok, akik méltó partnerre találtak a fidesz személyében."

Akkor itt már csak a magántőke segít?
Ezért lesz 7 állami pénztárunk?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.04. 13:53:22

"Az egyik: betartani a hülye ígéreteket, és szarba vinni az országot..."

Tegnap László Csaba az A'la carte-ban azt mondta, hogy a Megyo kormány tetteit simán elvitte volna az ország, csak 2004-től 2006-ig lapot húzott rá Feri. Nevén is nevezte: autópályákkal és adócsökkentéssel. Csaba szerint ez volt sok, a 100 nap tartható volt hosszú távon is. Csaba László egyébként szerintem rendben van, úgyhogy elgondolkodtató, amit mond.
kiemelt,

ne haragudj, de nem stimmel.
1.Hiába ad jobb szolgáltatást azzal, hogy nem vállal 100 műtétet egy napra, pont a jobb szolgáltatás miatt menne oda mindenki, ergo mégiscsak kéne az a napi száz műtét. Vagy esetleg hálapénz? no, itt a magántőke.
2.A magánbiztosító meg nyugodtan eloszthatja a kórházravalót, mert amelyik nem jól osztja, oda nem megy járulékfizető, ergo nincs profit.
3.Nekem mint járulékfizetőnek meg az az érdekem, hogy minél kevesebb járulékot fizessek. Ha a gyógyszerkasszát is felosztanák a magánbiztosítók között, akkor azzal mert nem dohányzok, több vagy kevesebb járulékot kellene fizetnem mint most az állami gyógyszerkasszának?
"Itt jöhet, hogy lehet a két rossz közül választani. Melyiket válasszam?
Népszavazás? A nép, még egyszer leírom, a nép: Barrabást választotta."

huhh...gyurcsánynak biztos fülig ér a szája, hogy Jézussal vonták párhuzamba. Azért valaki mindig tudja fokozni a tétet.
De persze az írásból kiderül, hogy alapvetően Jézus sem egy jó választás és Orbán terrorista is egyben.
Összefoglalva az eddigieket:
Orbán cigánynáciterrorista egyeduralkodócsászárvezérhímsovinisztaidegengyűlölő ördögpatásantikrisztuséhséghalállepratelep reformellenesantireformistahazugmegtévesztő előrehozottválasztásosszentkoronafetisiszta mélymagyarbayerbarát nemember.
Örvendtem!
"Jöjjön már végre egy tábornok ...."
Nekünk még tábornokunk sincs.)))))
Meg a lőszert is ellopták....

22-es csapdája
Még a hülyék is látják mit kellene csinálni.
De ki figyel a hülyékre?
Nem hinném, hogy OV mostanában ígérgetne bármit. Mindenki tudja, hogy 14. havi nyugdíj és más szöszök orbitális baromságok voltak. Sajna, "ebben a kurva országban" (copy by Igazaságos Fletó) nem lehet azt mondani, hogy elvesszük a 13. havi nyugdíjat...plusz egyebek. 98 és 2002 között munkához, iskolához kötötték a szociális támogatást, nemúgy, mint most... (nem is szólva aról, hogy veres jani & co. megoldja,und Zuschlagról, Szilvásyról. MSZP(kormány) fizeti le az arra rászorulókat szaros szavazatokért)Szóval, primkó ígérgetések most megint a szocik és Igazságos Fletó oldalán vannak (vö. Erős Magyarország szösszenet). Értem én azt, hogy Igazságos Fletó qrva ügyes, de az elmúlt 2+2 évben sem csinált semmit. Senki ne mondja, hogy a vizitdíj és a kórházi ágyszámleépítés reform! (ez utóbbiról Tölgyessy is mondta, hogy igazi komcsimódon lett megcsinálva: Führer eldöntötte, aztán pofád befogod). Gyerekek, nem működik! Vegyétek már észre! Álljatok már le ezzel az OV idején majd imádkozni kell, meg úszik majd a korona című faszágokkal!
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.04. 13:43:35

"Nem kellett hozzá a közreműködése. Sikerült a magántőke bevonása nélkül érdemi reformlépést végrehajtani az egészségügyben, pedig ez sokak szerint teljességgel lehetetlen."

Attól függ, hogy mi a reform. Mert eddig ami volt az NEM az. 90 óta nem volt reform. Szóval nincs igazad.
"vö. Erős Magyarország szösszenet"

Na abból pl pont kimaradt, hogy miből veszünk el. Az egy fél képlet. ÁLmodni tudok én is.
pokesz! Nem a szoclib kormány vezette ide az országot, hanem az elmúlt 60 év. Aminek a szoclib kormány a testi lelki örököse, mert az mszp a sikeres hatalomátmentésben el sem határolódott az mszmp-től, hanem annak folytatásaként határozta meg magát. Na akkor ki vezette ide az országot? És most azok ugatnak, akik ide juttattak bennünket. Ezért hiteltelen az ő szájukból reform, meg minden. Már sokszorosan bizonyítottak. Hogy is mondta Szolzsenyicin: "A kommunistáknál kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúrájuk és szellemiségük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem kommunista ember számára. A kommunista nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így hív: lelkiismeret."
Na ettől semmilyen szempontból nem sikerült elhatárolódnia, elszakadnia a szoclibeknek azóta sem.
Igazságos Fletó:
Nagyon sok tévedés van abban, amiket írtál. 2002 tavaszára lényegében elfogyott a kötségvetés, utána lehet nézni. Megyó hitelből csinálta meg a 100 lépés programot, ami súlyos hiba volt. Két dolog azonban érdekes ebben a súlyos hibában: 1) ez volt szinte az egyetlen olyan komolyabb választási program pont 1990 óta, amit be is tartott egy kormány; 2) a 100 lépést a fidesz is megszavazta (a szadesz nem). Fletó pedig nem osztogatott (kivéve azt az elbaltázott áfacsökkentést, ami úgy volt hülyeség, ahogy csak lehet).

Szlovákiát volt idő, amikor lehetett fikázni, de ezek a vélemények pont akkor váltak semmissé, amikor Szlovákia elkezdte megcsinálni azokat a reformokat, amiket most nálunk befagyasztanak.

Ki szarik a parlamentáris demokráciára? Emlékszel még ilyesmire, hogy 3 hét = hetente, "a parlament működik ellenzék nélkül is", "a haza nem lehet ellenzékben", ellenzéki kezdeményezésre létrehozott parlamenti vizsgálóbizottság ok száma 4 év alatt = 0?
"Azért a 20%-os hitelességben elég erősen benne van a manipuláció is, nem?"

Nem foglaltam állást abban a kérdésben, hogy mi miatt annyi az amennyi. Nem véletlen, és nem is kizárólag az ellenzék aknamunkája, gondolom. De a tény tény marad - ilyen hitelességgel nem lehet ekkora reformokat keresztülvinni.

De ha valóban reformokat akarsz, akkor remélem akkor sem fogsz prüszkölni, ha pont Orbán hozza el ezeket (én nem bánnám).
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.04. 14:08:07

"Na abból pl pont kimaradt, hogy miből veszünk el. Az egy fél képlet. ÁLmodni tudok én is."

Azért kell minél hamarabb 2/3-addal nyerniük, hogy megtapasztalják a felelősséget. Mert 2/3-os többséggel SENKI nem mutogathat a túloldalra, hogy miatta nincs nagy átszervezés, stb. Ha meg lesz, és működni fog, akkor meg úgyis mindenki leszarja, hogy az első 2 évet végighazudta a Fidesz. Továbbmegyek: az MSzP-vel ellentétben még működhet is a dolog. Oka: Orbán nem olyan impotens a pártján belül, mint Feri.

Nos?
mikrovp 2008.04.04. 14:09:09

Szimplán hazugság. Aki tényleg tett valamit régen az vagy nyugdíjas, vagy halott. 19 éve demokrácia van ember!!!
Ugyanarról a Csaba Lászlóról beszélünk, aki kiszámolta, hogy a vizitdíjat meg napidíjat el fogják vinni az adminisztrációs költségek? Hát autópályát építeni végülis tényleg minek, igaz, hogy a tőke oda megy, ahol van infrastruktúra, viszont nincsenek magas bérek és magas adók, dehát ő biztos jobban tudja. Adócsökkentés meg tényleg kinek kell? A jobboldal folyamatosan és harsányan az adók emelését szokta számonkérni a kormányon, igaz?
Archenemy:
nem fogok prüszkölni, ha Orbán megcsinálja a reformokat. Bár a hitelesség kérdése akkor ott hatványozottan fog felvetődni, hiszen amíg GYF csak nem mondta el, hogy mire készül, addig OV határozottan tagadja és ellenzi a reformokat. Ha ezek után ő mégis meg tudja majd csinálni, akkor nagyon nagy gáz lesz, mert diktatúra lesz és/vagy személyi kultusz.
pokesz 2008.04.04. 14:15:40

A kérdés ebben az esetben az, hogy önmagában tudott volna-e működni a 100 napos program. Ha ugyanis nem váltanak prioritást, akkor tudott volna működni gazdaságilag. (Ez volt az állítás, amit mondtam, idéztem László Csabától.)

Ennek ellenére nem gondolom azt, hogy rossz irányba változott a dolog, csak arra akarok rávilágítani, hogy a Megyo-ék nem voltak esetleg annyira hülyék, mint ma gondoljuk róluk. Ez azt jelenti, hogy nem Ő hazudott kurva nagyot...

Mivel én személy szerint gazdaságpolitikai értelemben liberális - konzervatív liberális vagyok. Ezért nem értettem egyet akkor sem ezekkel a döntésekkel. De a tény tény marad. Azt önmagában még lehetett finanszírozni.
Naszta! A mai szoclibek abban az érában kiszeskedtek, sőt mszmp-tagokként hirdették a proletár internacionalizmust, miről beszélsz? D-209, Horngyuszi és a többiek nem akkor éltek? Fletó nem akkor kezdett? De ettől függetlenül tény: a maszop az mszmp DEKLARÁLTAN utódpártja, ember? Mi a hazugság?
TWA politikaval most sem kene foglalkoznod,mardj a magnesvasutnal vagy az urhajoknal..jobban jarnank, te is es mindenkimas is..khm.
A 100 nap, meg az autópálya nem ugyanaz a műfaj. A pénz nem egyenlő a tőkével. Az autópálya befektetés, kár, hogy önmagában kevés. Kellett volna még oktatás, miegyéb, csakhát megbénítottuk a kacsát.
pokesz. Nem, nem. 2002 tavaszára nem fogyott el a költségvetés. Medgyó a minelnöki vitában is elismerte, hogy jó állapotban van a gazdaság. A legnagyobb ellenzéki pártnak nem megszavazni egy jóléti programot, politikai baklövés lett volna, a kormánynak az a feladata, hogy ha már ezt akarta, biztosítsa meg hozzá hosszútávon a feltételeket.
Szlovákia: igen, igen. erről én is írtam, vissza kell venni vagy teljesen át kell gondolni a szociális támogatások rendszerét.

parl. dem: elfogadott, ötéves adócsökkentési program volt, amit azok nem tartottak be, akik elfogadták...

tótaw: Erős Mao egy alapprogram. Bár egy ellenzéki párt is beleláthat állambácsi bukszájába, kiadáscsökkentő javaslatokat mondtak is, de tutit csak az igazság ismeretében lehet mondani. Az a baj, hogy Igazságos Fletó is csak beszél és álmodozik, miközben az ország tönkre megy. (Ajánlom figyelmedbe Igazságos Fletó 1989-es KISZ kongresszuson mondott szavait. Már akkor is azt rótták fel neki, h mást csinál, mint amiről korábban írt. Nem is szólva arról, hogy a szlogenek akkor is ugyanazok voltak, mint most. Csak akkor még vállaltan komcsi volt, most pedig hős Demokrata)
Naszta
Akkor is az volt a helyzet, mint most. A közalkalmazotti béreket csak akkor lehetett volna 50%-kal megemelni, ha ehhez kiadáscsökkentő vagy bevételnövelő intézkedések is társultak volna. Nem társultak. Most is csak úgy lehet a kiadást növelni, ha a bevételi oldalon is így teszel (adóemelés vagy az adózó kör kiszélesítése, esetleg vizitdíj) vagy máshol csökkented a kiadásokat (felesleges ágyak leépítése, tanárok elbocsátása, közigazgatás átszervezése, stb.). László Csaba egy különutas jelenség, ahogy az előbb írtam, nem érzem eléggé alátámasztottnak azt az állítást, amit tőle idéztél (hogy lesz itt több működő tőke -- ergo több munkahely, magasabb GDP -- infrastruktúra nélkül, viszont magas bérekkel és adókkal?).
2010Igazságos Fletó 2008.04.04. 14:06:28
98 és 2002 között munkához, iskolához kötötték a szociális támogatást, nemúgy, mint most...
Már sok hasonló hozzászólásra leírtam, most megteszem neked is: a családi pótlékra gondolsz, de a hiedelmek ellenére SENKITŐL nem vonták meg a családi pótlékot, csak annyi történt, hogy átnevezték iskoláztatási támogatásnak. A legdurvább esetben elszámoltatták a szülőket a folyósított pótlék összegével, de ebben az esetben is elég volt, ha a "kedves" szülő azt mondta, reggelit vesz a gyereknek.

A koronaúsztatás meg anno megtörtént, tehát joggal tart bárki hasonló hülyeségtől.
Nem az mszp-mszmp a lényeg, hanem az ország az előző rendszer utódországa. A fideszesek is. Ha mindenki felvállalná magát, a munkáspárt lenne hatalmon 2/3-al.
Menjünk sorra:

- Horn: nincs ma sehol.

- D209: ezt külön undorítónak tartom. Ha én elmegyek egy ipari konferenciára és a titkosszolgálat megkér, hogy szakmán belül figyeljem a magyar érdekeket és írjak róla nekik, én örömmel megteszem. Hazafinak érzem magam tőle. És jogosan várom el, hogy megbecsüljenek érte. Nem hogy megbélyegezzenek vele... vegyük észre, hogy ez nem ugyanaz, mint az ismerősöket felnyomni (III/III).

- valóban: sokan éltek akkor is. Persze a többi pártban legalább ugyan annyi a káder. Csak ők ismerik a köpönyeget is...

- a Fletó egy szaros kis KISZ-es volt. Köze nem volt ahhoz, hogy elvigyenek valakit, vagy hogy tervgazdaság...

- "maszop az mszmp DEKLARÁLTAN utódpártja" nem igaz. Pont ezért váltak ki. Emlékezz / nézz utána!
Faszi meghal, és lekerül a pokolba. Mikor lenn az ördög körbevezeti, elmagyarázza, hogy minden üstben külön főnek az egyes nemzetek fiai.
Az egyik üst előtt megállnak, és kérdezi:
- Ezek kik, és miért nem jönnek ki?
- Ezek az oroszok, ott áll az őr, ha valaki ki akar mászni egy sorozat a feje fölé, és rögtön visszahúzza.
Mennek tovább, majd a következő üstnél:
- Ezek miért nem jönnek ki? Itt nem látok őrt.
- Ezek a németek. Kiraktunk egy táblát, hogy "Kijönni tilos!", betartják.
A harmadik üstnél:
- Hát ezek? Se őr, se tábla.
- Nem is kell ezek a magyarok. Ha valaki ki akar jönni, a többi visszahúzza.
"Ha ezek után ő mégis meg tudja majd csinálni, akkor nagyon nagy gáz lesz, mert diktatúra lesz és/vagy személyi kultusz."

szóval reformokat csak diktatúrában, személyi kultuszban lehet megcsinálni szerinted

de hiszen örülnöd kellene ezeknek, mert a reformokat szükségesnek tartod

hol itt a baj? :p
Igazságos Fletó:
Tényekkel nem vitatkozom, szerintem Te se tedd. Engem kevésbé érdekel, hogy mi egy párt érdeke, amikor a parlamentben azért kapja a fizetését, hogy az ország érdekében nyomogassa a gombokat. Ha úgy gondolták akkor, hogy a 100 lépés program jó az országnak és ezért megszavazták, akkor vállalják érte a felelősséget akkor is, amikor kiderült róla, hogy annyira mégsem volt jó, ahelyett hogy habzó szájjal mutogatnak a szoclibekre: csődbe vittétek az országot. Ellenzéknek is van felelőssége, bármennyire is egyszerű azt mondani: Ti vagytok kormányon, én mosom kezeimet.

Erős Magyarország: programnak hívják, de nem az. Az ellenzék is és bárki, akit érdekel, beleláthat az ország tényleges gazdasági helyzetébe. Tutit csak az igazság ismeretében lehet mondani, ez igaz, de OV ugyanúgy tisztában van a helyzettel, mint bárki, mégis adó- és járulékcsökkentésről beszél még most is meg a szociális kiadások felduzzasztásáról.
pokesz 2008.04.04. 14:26:29

Igazad van. Én sem értek egyet az iránnyal. DE: el kell ismerni, hogy finanszírozható volt. TÖBB NEM. Nem is jó út. Ma meg már szar lenne. De az tény, hogy ők nem hazudtak + végrehajtották a programot.

Olvass nyugodtan vissza engem. Mindig azt gondoltam, hogy az állam szerepe annyi, hogy leírja a játékszabályokat. Semmi más dolga nem kell, hogy legyen. A többit a civil szféra és a tőke megoldja. Fukuyama.
mikrovp 2008.04.04. 14:09:09
Ez szimplán csak faszság.
BTW, akkor most szoclib, vagy komcsi? Jó lenne már eldönteni végre, kedves papagáj elvtárs, hogy melyik is.

feco:
"De ugye ezzel a 20% adoval az is jarna, hogy amit eddig az allam biztositott (oktatas, egeszsegugy, tomegkozlekedes stb) az en sajat
koltsegem lesz, ami persze rendben is van"

Nem egészen. Persze szükségesek lennének szűkítések(pl. a sokat emlegetett alapellátás leválasztása).
Meg kellene szüntetni a támogatások egy részét. Gázártámogatás, közlekedés támogatását csökkenteni, etc.

De az alapellátást mindenképpen az adóból kell fenntartani, ez nem vitatéma. Senki sem szándékozik amerikai tipusú egészség-biztosítást építeni itt, még GyF-ék sem.

"JO: tehat ne legyek beteg, a gyerek ne tanuljon, en meg jarjak gyalog dolgozni, az egeszseges, es csak 50km.(stb)"

Igen, ez így van. S itt van a kutya elásva. Többet kell a júzereknek költeni a megelőzésre. Ne legyél beteg!
A fenti rövidben pl. nem szerepeltek olyan igen régi gondolataim, mint pl. a lakás célú helyiségek kiadóinak valamiféle EVA-jellegű adónem, ami elég kicsi és egyszerű. Támogatni a munkát váltók, vagy az elhelyezkedők költözését mind önkormányzati, mind pedig kormányzati szinten. Mobilizálni kell a lakosságot. Tarthatatlan, hogy Komáromba Szlovákiából hozunk munkaerőt, a dél-alföldön meg tetemes a munkanélküliség...
Szóval majd szépen odébbköltözöl 50km-t, mert megteheted. Én is ezt tettem. A szülőhelyemen nem volt meló, eljöttem, mosmá' van. Nem bonyolult.

"Es ettol jo lesz?"
Igen, ettől jobb lesz.

"(Es akkor ehhez jon az egyeb koltsegcsokkentes pl kozalk. leepites...attol jobb lesz?)"

Igen. Ugyanazt a munkát kevesebb ember is el tudja végezni, akkor kevesebb embert kell alkalmazni.

"De biztos hogy az orszag 90%-anak "leolese" a jo megoldas? (Lehet hogy nem 90 csak 75%)"

Ez a demagóg duma nem méltó senkihez, csak a nemzetféltő MIÉP-Fidesz pároshoz. (Meg nyomokban az MSzP-ben is fellelhető). Haggyukmá'.

Archenemy - Banned 2008.04.04. 14:09:50
"De ha valóban reformokat akarsz, akkor remélem akkor sem fogsz prüszkölni, ha pont Orbán hozza el ezeket (én nem bánnám)."

En nem fogok prüszkölni, de már fogalmazom a kiáltványokat a digitális ébresztőóra-akcióhoz.
Ja igen, és ha Orbán elfingja magát, azt is népszavazásra bocsátjuk... Hajrá Magyarország, igen, Viktor, ezt megcsináltad.
"Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 14:34:08
pokesz 2008.04.04. 14:26:29


Olvass nyugodtan vissza engem. Mindig azt gondoltam, hogy az állam szerepe annyi, hogy leírja a játékszabályokat. Semmi más dolga nem kell, hogy legyen. A többit a civil szféra és a tőke megoldja. Fukuyama."

A 19.szazad elejen biztos igy volt
"Ja igen, és ha Orbán elfingja magát, azt is népszavazásra bocsátjuk... "

hölgyeim és uraim, a dögöljön meg a szomszéd tehene című hagyományos magyar börleszket láthatják

Archenemy:
Nem ezt mondtam (bár tény, diktatúrában könnyebb reformokat végigvinni). Azt mondtam, ha Fletó a hitelesség hiányában nem tudja végigcsinálni a reformot, amiről a választások előtt is már sokat beszélt és mindig is következetesen elkötelezett volt e tekintetben, akkor szerintem Orbán csak akkor tudná végigvinni azt, amit most tagad és ellenez, ha nincs demokratikus kontrol vagy az emberek tőle bármit benyelnek. Tehát a reformoknak örülnék, de már nem itt élnék, mert én továbbra is egy demokratikus államban szeretnék élni, ahol a politikusok, még a miniszterelnök is közszolga és nem popsztár vagy messiás.
Naszta: Horn miniszterelnök volt az "új" érában. D-209: véletlenül pont ezeket a becsületes párttagokat kérték meg a szemét kémkedésre, a kutyafáját! Ne legyünk már naivak, kolléga. Fletó: akkor volt kiszes, amikor már mindenki pontosan tudta, hogy amögött sem ideológia, sem meggyőződés, csak karrierizmus van. Utódpárt: mikor határolódtak el? Akik akkor éltek: van aki forgatta azt a köpönyeget és van aki nem. Spec a szoclibek igen (szeta-szdsz).
feco42 2008.04.04. 14:37:09

"A 19.szazad elejen biztos igy volt"

Valóban nem változtak nagyot az alapelvek. Fukuyama elsősorban Hagel-re és tapasztalatokra épít.
rohattgeci-lolHírtv egyesegyedül közvetítte élőben Gyurcsány nemzetközi sajtótájékoztatóját ma, kora délután kb. fél1-kor. Tetűhazugbanda!
Pokesz. nem vitatkozok a tényekkel. de ha valaki megcsinál valamit, annak feltételeit hosszútávon is biztosítania kell - ez a kormány dolga.
Adó-, és járulékcsökkentésről beszél már Bokros, Békesi és más szélsőjobboldali közgazdászok is. Nem lehet mindent adóemeléssel megoldani, mert a túlzott terhek már nagyon negatívan hatnak. Szociális kiadások felduzzasztásáról nem hallotam most a Fidesz oldaláról... Elmesélnéd, mik lennének ezek?
pokesz: valójában zanzásítva azt mondod, hogy gyurcsánytól kellene a reform, de lehetetlen, hogy orbán reformozzon, mert az diktatúra lehet csak, ami rosszabb a reform pozitív vonatkozásainál

jól látom?
Orbán alatt majd 2/3-dal beiktatják az alkotmányba a királyságot, és a Duna jegén megkoronázzák I. Viktort, az udavri bolond meg kétesélyes: Gyurcsány vs Kóka
Naszta:
honnan lett volna finanszírozható? a 100 lépés önmagában egy viszonylag drasztikus államadósság növekedést eredményezett, mert továbbra is az a tény, hogy 2002 tavaszára üresen állt a kincstár.
mikrovp 2008.04.04. 14:22:09
Meg a Fidesz szép nagy része, meg az MDF-é is. Őket se felejtsd ki a komcsizásból...
"vazzup 2008.04.04. 14:34:23

Igen, ez így van. S itt van a kutya elásva. Többet kell a júzereknek költeni a megelőzésre. Ne legyél beteg!
A fenti rövidben pl. nem szerepeltek olyan igen régi gondolataim, mint pl. a lakás célú helyiségek kiadóinak valamiféle EVA-jellegű adónem, ami elég kicsi és egyszerű. Támogatni a munkát váltók, vagy az elhelyezkedők költözését mind önkormányzati, mind pedig kormányzati szinten. Mobilizálni kell a lakosságot. Tarthatatlan, hogy Komáromba Szlovákiából hozunk munkaerőt, a dél-alföldön meg tetemes a munkanélküliség...
Szóval majd szépen odébbköltözöl 50km-t, mert megteheted. Én is ezt tettem. A szülőhelyemen nem volt meló, eljöttem, mosmá' van. Nem bonyolult."

En is ezt teszem, csak nem volt eleg az 50 km, hanem 1200 kellett :)


"Igen. Ugyanazt a munkát kevesebb ember is el tudja végezni, akkor kevesebb embert kell alkalmazni."
Es a tobbi? Miert szuletett meg ha tudta hogy ugysem lesz ra szukseg?


"Ez a demagóg duma nem méltó senkihez, csak a nemzetféltő MIÉP-Fidesz pároshoz. (Meg nyomokban az MSzP-ben is fellelhető). Haggyukmá'."

Ezert raktam a leoles idezojelek koze. Ha valaki nem tud jarni, de most futnia kene hogy eletben maradjon, annak gondjai lesznek.

" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 14:40:03
feco42 2008.04.04. 14:37:09

"A 19.szazad elejen biztos igy volt"

Valóban nem változtak nagyot az alapelvek. Fukuyama elsősorban Hagel-re és tapasztalatokra épít."

Mond neked az az evszam hogy 1929 valamit?
Majd az Orbán alatt az iskolákban kötelező lesz a hittan heti 4 órában, a falakról leszedik a címereket és keresztek kerülnek a helyére...újra divatba jön a testi fenyítés, és többet nem vetítik a gyerekeknek a Szabó-filmeket, mert ezután csak Koltaikat nyomnak...
malacka: a sorkötelezettség újbóli visszahozását ki ne felejtsed mán'

BTW, a hittan eléggé agyalágyult ötlet volt anno.
Rohatttetűorbán alatt a plázákat lebontják majd, és egy részükből templom lesz, másokból kegyhelyárulda, aztán lesz még mezőgazdasági bolt és Magyar Gárda egyenruha szakáruház....
mikrovp 2008.04.04. 14:39:53

- Horn: megválasztották.
- D209: tartom: a II-es ügyosztály nem a III-as. Minden fejlett országnak kell titkosszolgálat. És minden titkosszolgálatban vannak rendes emberek, akik azt gondolják, jót tesznek a hazának. Még a szocializmusban is.
- Fletó: "csak karrierizmus van", ne legyünk álszentek. Ezért akartunk kapitalizmust. Nem szeretem őt, de csak e miatt nem ítélhetem el.
- Utódpárt: 1990-ben kapásból. De azóta is rendszeresen. Sokkal többször, mint a jobb oldal a náciktól.
- Akik akkor éltek: aki az MSzP-ben maradt 1990-ben, az vállalta, hogy hisz a szociáldemokráciában. Aki rögtön liberális vagy konzervatív lett (Martonyi, Fürj, stb.) az a köpönyegforgató. Nem?
Archenemy:
Felőlem lehet Móriczka is, aki reformokat csinál, csak ha hitelesség a kérdés, akkor mint reformer, Gyurcsány hitelesebb. Szerintem jelen helyzetben sem Fletó, sem Viktor nem tudja megcsinálni a reformokat, ezért mondom mégegyszer hangosan:

GYURBÁN-ORCSÁNY NÉLKÜLI NAGYKOALÍCIÓT MOST AZONNAL!! Egyedül ez a felállás tudná megértetni az emberekkel, hogy
m e g k e l l cs i n á l n i!!!
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 14:40:04
"rohattgeci-lolHírtv egyesegyedül közvetítte élőben Gyurcsány nemzetközi sajtótájékoztatóját ma, kora délután kb. fél1-kor."

Hát, nyílván rá kell rakni valahogy a "célkeresztet", hogy a kedves néző tudja, kit is kell rühellni, és kiben kell minden probléma gyökerét látni.
malacka: a parlamentet meg átalakítják traktor-parkolóházzá... :)
Vazzup, ok!:))

Tehát szemétorbán nem akármilyen diktatúrát hoz nektek, hanem katonait! Újból sorkötelezettség, és rögtön 3 évvel. A katonaidő alatt az összes népdalt meg kell tanulni, no és a Székely-himnuszt fújja este takarodókor a trombita. Természetesen a hadsereg főparancsnoka maga Orbándiktátorvezér lesz, aki fehér lovon vonulgat feketeruhás gárdistákkal kísérve. A sakktáblán sehol egy paraszt, ők a börtönben....
a III/II-höz: mindenkit, aki rendszeresen külföldre járt, beszervezték. Megyót is (mondjuk őt biztos nem volt nehéz) meg pl. az apámat is, aki külképviseletben dolgozott. Jelentenie már nem kellett, hálistennek, de vagy elfogadja ezt a feltételt, vagy nem dolgozhatott volna. Semmi rosszat nem tett, de ha valaki utánanézne, neki is biztos van aktája a beszervezésről. Akkor most ő egy büdös komcsi?
pokesz, szerintem nem rossz ötlet, de hogy lehet összehozni? Mondjuk sokszor hangosan, vagy hogy? Úgy, hogy ííígy? Vagy hogy? (boborján)
feco42 2008.04.04. 14:43:16
"Es a tobbi? Miert szuletett meg ha tudta hogy ugysem lesz ra szukseg?"

Mert a kedves szülei összehozták. Azért, mert elvileg ebben az országban teljesen mindegy, hogy egy-két gyereked van-e, a családi pótlékon kívül lófasz. Aztán háromnál ugrik a léc, hirtelen naccsalád van, aztán onnantól exponenciálisan nő a támogatás a gyerekek számától függően. Ja, hogy az nem elég arra, hogy a gyereket állami pénzből felneveljük, hanem kiegészítő támogatásként szolgál? De érdekes!
k_ügynök

"ne haragudj, de nem stimmel."

Nem haragszom. Ezért járunk ide, hogy ne stimmeljen.

"1.Hiába ad jobb szolgáltatást azzal, hogy nem vállal 100 műtétet egy napra, pont a jobb szolgáltatás miatt menne oda mindenki, ergo mégiscsak kéne az a napi száz műtét."

Az már csak egy másik kórházban lesz. Ha ilyen jól összeraktak egyet, akkor jók a vezetők, jól válogatják az orvosokat, stb. Rakjanak össze egy másik hasonlót is, mert igény van rá. (vagy szervezzék meg rendesen azt, ahová senki nem akar menni)

"Vagy esetleg hálapénz? no, itt a magántőke."

Mégegyszer leírom: A kórházakban résztvevő magántőkét támogatom. Az állam is versenyezhet velük, ha akar.
A többpénztáras magántőkebevonást (amit ráadásul reformnak csúfolnak) viszont _nagyon_ nem.
(A legújabb MSZP torzót inkább meg sem említem)

"2.A magánbiztosító meg nyugodtan eloszthatja a kórházravalót, mert amelyik nem jól osztja, oda nem megy járulékfizető, ergo nincs profit."

Látszatverseny. Egy gonosz kis csapda. Nincsenek meg a versenyző piac alapfeltételei.
-Nagyon nehéz a piacralépés.
-Nehézkes a váltás
-Kevés a választható szereplő
-Rossz az információáramlás

Komplett antipiaci rémálom.
Bár épp ezért tulajdonosként remek befektetési lehetőség, ez kétségtelen.

"3.Nekem mint járulékfizetőnek meg az az érdekem, hogy minél kevesebb járulékot fizessek. Ha a gyógyszerkasszát is felosztanák a magánbiztosítók között, akkor azzal mert nem dohányzok, több vagy kevesebb járulékot kellene fizetnem mint most az állami gyógyszerkasszának?"

A járulékot nem azért fizeted, hogy egyéni igények szerint leoszthasd. Ettől lesz működő kockázatközösség. A dohányos után is fizetnünk kell, még akkor is, ha maga okozza a bajt. Cigaretta árában szedhetünk tőle több pénzt, de az államilag beszedett szolidaritási alapból táplálkozó magánbiztosítások differenciálási módszere zsákutca az összes állampolgár együttesen vizsgált egészségi állapota számára. Ön dohányzik / dohányzott? Áll majd a biztosítók kérdőívén. "Nem" lesz rá a válasz. Akkor miért fekete a tüdeje? Rossz környéken lakom. stb. na mérjük csak meg azt a magas vérnyomást, olyan rossz színben tetszik lenni. Tessék leülni, rossz hírem van, most egy kicsit magasabb lesz az önrész, mint tavaly a másik biztosítónál lett volna, hát nem kellett volna váltani, nekünk sajnos más a célcsoportunk! Ja ezt nem tetszett tudni? A szomszéd ajánlotta? sehová nem vezető torz rendszerek alapja ez.
Simán hazavágja az emberek tájékozatlansága, ami _minden_ versenyző piac alapja.
Én a magas járulékommal simán támogathatok számomra olyan kedvező konstrukciót nyújtó biztosítót, illetve termékét, ami leginkább nekem jó. Ezzel teljesen leépíthetem a kötelező szolidaritást.
A legegyszerűbb és leghatékonyabb biztosítási termék egy ilyen piacon az lenne, hogy ha sok járulékot kapok tőled, akkor megveheted, ha keveset, akkor inkább keress más balek biztosítót. (ráadásul a vastagabb pénztárcám miatt a kockázatok is kedvezőbbek, több jut egészséges életmódra) Ezt nyiltan nem illik kimondani - már csak a törvény miatt sem, de az összes belépéskori szivatással csodásan el lehet ezt érni. ) És el is érik, mindenhol a világban.
Niwrok

offolom magam

1. Kóka lehazugozza a Hírtv-t és feljelentéssel fenyeget
2. elismeri pumajancsi, h "vmi van, de nem az igazi" (Arkagyij Rajkin??)
3. elismeri, h igazi
4. A párt utazik a norvég fővárosba--> irány osló
5. Kitalálják, h fletó túl geci, kiszállunk (fedősztori?)
6. Van még szdsz?
7. Van még működő kormány
8. rohatttetű hírtv, te tetted tönkre az országot

on magamnak
mármint a nagykoalíciót...
Sosem felejtem Nagy Eleket, mikor "az ember, aki sohasem hazudott" kormánya megbízta a Vegyépszert autópályaépítéssel.
Rozsdás oszlopok, rajta egy kopott, alig olvasható Vegyépszer felirat, előtte N. Elek.
Kérdezik tőle (Riporter): Építettek, már autóutat, vagy autópályát?
N.E.: Nem, még csak bekötőutakat, de menni fog.
R: Szakmailag felkészült apparátusuk van a feladathoz?
N.E.: Nics, de majd alkamzazunk, vagy alvállalkozókkal közösen megoldjuk.
R: Gépeik vannak a feladathoz?
N.E.: Nincsenek, de majd vásárolunk, vagy bérlünk.
ÉS N.E. multimilliárdos lett.
Álmodjatok szépeket.
feco42 2008.04.04. 14:44:13

"Mond neked az az evszam hogy 1929 valamit?"

hu.wikipedia.org/wiki/1929

Nagyon más ma már a gazdasági világ. Ha Fukuyamát olvasol, akkor nyilván azt is tudod, hogy sokkal érzékenyebb a hatásokra a mai pénzvilág. Egy sor mai intézmény az akkori tapasztalat alapján működik. Sőt: az akkori világ összeomlása azért volt, mert a gazasági világ egypólusú volt. Ma ez nem igaz. Azért nincs ma krach (amerikai jelzálog válság), mert az ázsiai piacokon is sok pénz van, nem csak az amerikain és európain. Több lábon lehet állni. ÉS MI KELLETT ehhez? Az, hogy a világ nagy része kapitalista legyen. Hogy MINDIG legyen más, aki át tudja venni a helyedet.
" Niwrok 2008.04.04. 14:52:57
Aztán háromnál ugrik a léc, hirtelen naccsalád van, aztán onnantól exponenciálisan nő a támogatás a gyerekek számától függően. Ja, hogy az nem elég arra, hogy a gyereket állami pénzből felneveljük, hanem kiegészítő támogatásként szolgál? De érdekes!"

Hat ezt rosszul tudod a tamogatas sehol sem ugrik (legfeljebb lefele)
Ma semmit nem jelent, ha egy nagy cég bezár. Nem ránt magával szinte senkit. Ez 1929-ben nem így volt.
Orbán alatt az összes textilgyárat átállítják piros-fehér sávos zászlók és MG egyenruhák gyártására, továbbá a tejgyárakban csak az erdélyi havasokban hízlalt tehenek tejét lehet feldolgozni, h így segítsük a külhoni nemzettársak mezőgazdaságát
feco42 2008.04.04. 14:55:17

A lécugrást úgy értettem, hogy onnantól egy csomó kiegészítő támogatási forma van (gáz-, iskolai étkeztetési, tankönyvsegély, stb.), ami esetenként jövedelmi viszonytól függetlenül jár. Másoknál meg legalábbis előnyt jelent.
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 14:54:42
feco42 2008.04.04. 14:44:13

"Mond neked az az evszam hogy 1929 valamit?"

hu.wikipedia.org/wiki/1929

Nagyon más ma már a gazdasági világ. Ha Fukuyamát olvasol, akkor nyilván azt is tudod, hogy sokkal érzékenyebb a hatásokra a mai pénzvilág. Egy sor mai intézmény az akkori tapasztalat alapján működik. Sőt: az akkori világ összeomlása azért volt, mert a gazasági világ egypólusú volt. Ma ez nem igaz. Azért nincs ma krach (amerikai jelzálog válság), mert az ázsiai piacokon is sok pénz van, nem csak az amerikain és európain. Több lábon lehet állni. ÉS MI KELLETT ehhez? Az, hogy a világ nagy része kapitalista legyen. Hogy MINDIG legyen más, aki át tudja venni a helyedet."

A dolognak az a lenyege hogy 1929-ben (meg azota is parszor) bebizonyosodott hogy a hires szabadpiac, meg csak a verseny nem old meg semmit mert instabil!
Es utanna az allamok kezdtek beavatkozni hogy ezt tompitsak!!
Orbán alatt minden autópályát a Vegyépszer épít, de még az óvodai kis kresztanuló-pályákat is, és az összes raklámját a hírtv-be nyomja, ami akkor már egyesülve lészen az mtv-vel, miközben a 2/3-dal feloszlatják az ORTT-t, majd a központosított médiafelügyelet élére kinevezik a Bayer-Bencsik duót
off magamból


Árpád, a tegnap esti Fridiből jött az ötlet, h vizionáld az orbáni jövőt?

on magamnak
Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 14:56:01
"Ma semmit nem jelent, ha egy nagy cég bezár. Nem ránt magával szinte senkit. Ez 1929-ben nem így volt."

Ja, kivéve azt a mondjuk 3000 embert, aki ott dolgozott, a beszállítók egy részét, a dolgozók családját, meg az államot, a kieső bevételeken meg a kifizetett segélyeken keresztül, duplán.
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 14:56:01
Ma semmit nem jelent, ha egy nagy cég bezár. Nem ránt magával szinte senkit. Ez 1929-ben nem így volt."

Kiveve a ceg alkalmazottait, de hat azok meg nyilvan luzerek, mer dolgoztak olyan cegnel ami csodbe megy.
Mi van? Mi lesz? Ez van és lesz:

www.parameter.sk/paramagyar/mi-lesz-veled-szegeny-magyarorszag

AZ PEDIG Egy CSACS ÖNGERJESZTŐ ÉS ÖNBECSAPÓ MÍTOSZ? HOGY SZLIVÁKIÁBAN SZARABBUL ÉLNEK AZ EMBEREM, MINT MAGYARORSZÁGON!
malacka69 2008.04.04. 14:59:09
Hé, eddig csak rémhírekkel pörögtél, de ez speciel így is lesz. Simicska meg majd megorrol a HírTV-re jól, hogy elhappolják előle a reklám-büdzsét.
Nézzétek meg a videót (balfelül) az oldalon:

index.hu/politika/belfold/gyuf6986/

Na és a cikk.....

Basszátok meg, úgy cseteltek itt, mintha ti döntenétek el, h mi legyen az ország sorsa. Muszáj nektek ennyire komolyan venni magatokat?
feco42 2008.04.04. 14:58:32

"A dolognak az a lenyege hogy 1929-ben (meg azota is parszor) bebizonyosodott hogy a hires szabadpiac, meg csak a verseny nem old meg semmit mert instabil!
Es utanna az allamok kezdtek beavatkozni hogy ezt tompitsak!!"

Azt írtam: "az állam szerepe annyi, hogy leírja a játékszabályokat. Semmi más dolga nem kell, hogy legyen. A többit a civil szféra és a tőke megoldja."

Tehát: az állam szabályoz. Ettől még a kapitalzmus a működőképes. És a demokrácia. Pont erről ír Fukuyama a "A történelem vége és az utolsó ember"-ben. Minél inkább kézzel akarsz szabályozni valamit, annál kevésbé fog működni. Rövid távon lehet jobb hosszú távon nem versenyképes. A váltások egyszerűsítéséhez meg a demokrácia és a kapitalizmus a legjobb. Csak annak kell menni, aki gyengébb vagy nem csinálja jól.
feco42 2008.04.04. 15:00:38

De nem az egész gazdaságot. 1929-ben az egész globális gazdaság borult. Bármelyik vezető megszivatott volna akkor 3000 embert azért, hogy a maradék 3 milliárd ne szopjon.
valamelyik töketlen párt tűzze már zászlajára, hogy megszabadul 3-400.000 közszolgától és megyek szavazni!!
addig meg tök felesleges ez a hatékonysággal kapcsolatos rizsa, ennyi ingyenélőt képtelenség eltartani.
puszi
Elnézést, javítanom kell, mert elfogott az indulat, ami, ugye, rossz tanácsadó:))

AZ PEDIG EGY CSACSI, ÖNGERJESZTŐ ÉS ÖNBECSAPÓ MÍTOSZ, HOGY SZLOVÁKIÁBAN SZARABBUL ÉLNEK AZ EMBEREK, MINT MAGYARORSZÁGON!
Naszta: tehát nincs felelős, bravó, mindenki tulajdonképpen jól és etikusan tette amit tett és bizalmat élvezhet a továbbiakban. Nem is tudom az ilyen szerecsenmosdatás után, van-e egyáltalán valami baj itt? Na erről a habitusról beszélt Szolzsenyicin. Ne rágj be, nem kommunistázlak le, de nem értem ezt a hű kiállást azok mellett, akiknek a tisztességtelenségéről, hazudozásáról, emberi silányságáról már ennyiszer lehullott a lepel.
feco42 2008.04.04. 15:00:38
Baszki ne játszd már a hülyét. Az alkalmazottak elhelyezkednek máshol. Régen, ha egy gyár tönkrement, akkor tényleg krach volt a javából. Ma már el lehet költözni, át lehet képezni, van korengedményes nyugdíj, blabla.

Ideje lenne felfogni, hogy ma már nincs nyugdíjas állás (azaz kevés van). Ha egyiknek vége, az embernek arrébb kell mennie, és újabb munka után kell néznie. Ennyi. Nagy kaland. Ma már nincs az, hogy 30 évig ugyanabban az irodában terpeszkedik vki...
.. és javaslom a spanyol modellt: ott a szavazócédulán van egy fehér kör - ha ezt jelöli a t. szavazó, akkor kurvára elégedetlen az összes fostalicska párttal.

Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:03:03
feco42 2008.04.04. 14:58:32

"A dolognak az a lenyege hogy 1929-ben (meg azota is parszor) bebizonyosodott hogy a hires szabadpiac, meg csak a verseny nem old meg semmit mert instabil!
Es utanna az allamok kezdtek beavatkozni hogy ezt tompitsak!!"

Azt írtam: "az állam szerepe annyi, hogy leírja a játékszabályokat. Semmi más dolga nem kell, hogy legyen. A többit a civil szféra és a tőke megoldja."

ld. 1929 jol megoldotta a toke:)


"Tehát: az állam szabályoz. Ettől még a kapitalzmus a működőképes. És a demokrácia. Pont erről ír Fukuyama a "A történelem vége és az utolsó ember"-ben. Minél inkább kézzel akarsz szabályozni valamit, annál kevésbé fog működni. Rövid távon lehet jobb hosszú távon nem versenyképes. A váltások egyszerűsítéséhez meg a demokrácia és a kapitalizmus a legjobb. Csak annak kell menni, aki gyengébb vagy nem csinálja jól."

A kapitalizmus MEG mukodokepes...a problema az vele hogya folyamatos novekedesre epul!
Es mivel a Fold merete veges...Elobb utobb beveri a fejet!
Árpi, te is feltehetnél egy ilyen szavazatgyűjtő fület a fent említett fehér körrel :o)
egyébként ez az írás kiváló.
mikrovp 2008.04.04. 15:05:11

Az a bajom, hogy ezzel az erővel a Fidesz-re, a KDNP-re, az MDF-re és az SzDSz-re is kimondhatnád ezt. 1990 után ugyanis az MSZMP-ből kilépő komcsik NEM AUTOMATIKUSAN az MSzP-be léptek be. A legtöbbjük köpönyeget váltott. Ezért tartom borzasztó álszentnek, amikor a Fidesz mondja az MSzP-re, hogy komcsi. Főleg úgy, hogy a népszavazásos kérdéseiket bármelyik szésőbaloldali párt megirigyelte volna egy fejlett demokráciában...
" vazzup 2008.04.04. 15:05:43
feco42 2008.04.04. 15:00:38
Baszki ne játszd már a hülyét. Az alkalmazottak elhelyezkednek máshol. Régen, ha egy gyár tönkrement, akkor tényleg krach volt a javából. Ma már el lehet költözni, át lehet képezni, van korengedményes nyugdíj, blabla.

Ideje lenne felfogni, hogy ma már nincs nyugdíjas állás (azaz kevés van). Ha egyiknek vége, az embernek arrébb kell mennie, és újabb munka után kell néznie. Ennyi. Nagy kaland. Ma már nincs az, hogy 30 évig ugyanabban az irodában terpeszkedik vki... "

Nyilvan tobben meg tudjak tenni hogy tovabb allnak, de altalaban nem mindenki, azokkal mi van? Igy jartak?
malacka:
Isten ments, hogy bárkit is korlátozzak szabad vélemény- és szólás szabadságában, de ha tényleg nincsenek gondolataid, akkor muszáj teleszemetelni a diskurzust? Egész értelmes beszélgetések zajlanak, ami ritka jelenség a politika témában és engem speciel eléggé zavarnak a cinikus és szarkasztikus beleszólásaid... (bár sok esetben igen közel lősz a múlt és talán a jövő realitásaihoz, mégha szerinted röhejes is, amiket írsz).

Köszönöm figyelmed.
mikrovp 2008.04.04. 15:05:11
Igen, egyetértek. Csak éppen én azt mondom, hogy a komplett garnítúra. GyF-fel, Orbánnal, Kövérrel, Pozsgayval együtt. Mindenki, aki ott volt a rendszerváltásnál.

Majd elmúlik. Csak idő kérdése.
"mikrovp 2008.04.04. 14:39:53 "
Számodra nem feltűnő, hogy az összes pártbvan hemzsegnek azok, akik 89 előtt az egyetlen párt tagjai voltak, vagy kormányüléseken növesztették a seggüket?
Azok már akkor rombolták a szocit, amikor velem még építtették?
Ugyanmár.
Pénzért bármit rendszer, és kormányfüggetlenül.
Gátlástalanul.
feco42 2008.04.04. 15:09:58
"Nyilvan tobben meg tudjak tenni hogy tovabb allnak, de altalaban nem mindenki, azokkal mi van? Igy jartak? "

Igen. A gyengék, a lusták elhullanak. Ez van. Ugyanezen réteg felkarolása, és mesterséges szintentartása döntötte el a 80-as évek végén a langymeleg takony-diktatúra sorsát is.

Az "adjunk mindenkinek munkát", "annak is, akire nincs szükségünk". A "ne zárjuk be a gyárat, akkor se, ha évi 40 milliárd veszteséget termel". Többek között.
Talán jó lenne, ha nem Orbánnal, hanem a kedves csókosokkal foglakozna TWA, ha merné.
A szoclibek meg felébredhetnének. 6 év kamuzás és fosztogatás után már senki sem hiszi el, hogy Orbán a űnös, hiába próbálják minde esetben összemosni magukat a fidesszel.
A rablógyilkos a bíróság előtt hiába hívatkozik arra, hogy a bezzeg a másik is rablógyilkos (ha az egyáltalán) mert az NEM mentség az ő számárai, ő is kapja csak meg a megérdemelt büntetését.
feco42 2008.04.04. 15:06:08

"Es mivel a Fold merete veges...Elobb utobb beveri a fejet!"

Nemrég olvastam valamelyik gazdasági lapban, hogy a következő üzlet a környezet védelme lesz. Ugyanis be fognak szigorodni az ipari szereplőkkel szemben az polgári társadalmak. Ekkor viszont a környezetvédő technológia lesz az üzlet tárgya. A növekedés meg adott, mert szinte minden régit lecserélsz, de környezetbarát módon. Én optimista vagyok.

Vedd azt is észre, hogy minél fejlettebb egy állam, annál jobban foglalkozik ezekkel a kérdésekkel. Attól, hogy Svédország fejlett és növekszik, nem veheted el tőle azt sem, hogy jobban védi a környezetet, mint 10 éve és ezen is még javít. A kérdés az, hogy a fejlett (EU) európán, Japánon, Ausztrálián és Kanadán kívüli államokat mikor lehet megyőzni ennek fontosságáról.
Nem olvastam végig minden kommentet,ezért elnézést...De szerintem a tragikus az,h amikor koalíciós és gazdasági (oda-vissza) válság tombol, a legnagyobb problémát Orbán Viktor 2010-es (esetleges, mert ugye TI is ott lesztek..) visszajövetele jelenti!
" vazzup 2008.04.04. 15:13:30
feco42 2008.04.04. 15:09:58
"Nyilvan tobben meg tudjak tenni hogy tovabb allnak, de altalaban nem mindenki, azokkal mi van? Igy jartak? "

Igen. A gyengék, a lusták elhullanak. Ez van. Ugyanezen réteg felkarolása, és mesterséges szintentartása döntötte el a 80-as évek végén a langymeleg takony-diktatúra sorsát is.

Az "adjunk mindenkinek munkát", "annak is, akire nincs szükségünk". A "ne zárjuk be a gyárat, akkor se, ha évi 40 milliárd veszteséget termel". Többek között. "

Azt mi donti el hogy kire nincs szukseg?
(Hajszin, szemszin, borszin, testmagassag, testsuly?)
Majdnem jó a cikk csak annyi kiegészítést igényel, hogy a gyurcsányi út nem a "mondunk valamit, aztán teljesen mást csinálunk", hanem a "mondunk valamit, aztán nem csinálunk semmit, ha valamit mégis azt tuti rosszul".

A többivel egyetértek, a kevesebb demagógia és a még inkább középre húzás taktikáját kellene alkalmazni a Fidesznek, ha jót akarnak maguknak.
Naszta és vazzup: végre eljutottunk a lényeghez (egyébként asszem nem kardoskodtam OV vagy más mellett). Szóval az egész politikai elit felelős, ki így, ki úgy. Itt már csak a teljes kiforrás segít, nincs mit foldozgatni, nincs még egy nyuszi a kalapban. Totális erkölcsi megújulás kell, ha ezt nem kényszerítik ki a T. Választók, csak elhúzzák az agóniát. Teljesen világos, hogy hazugságra nem lehet építeni semmit, nemhogy egy országot. És ez nem politikai kérdés (az csak ezután jöhet) hanem morális. Ezért nem értem Árpád írását, ami 100%-ig a matériában gyökerezik és a szellemről egy szót sem ejt. Hiába is volna a legjobban megtervezett gazdaságpolitika, ha azt ismét silány emberek "csinálnák".
pokesz

Ne köszönd a figyelmem, mert az rád egy cseppet sem irányul...!

Hát akkor köszönöm, h elolvastál. THX
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:15:33
Én optimista vagyok."

Jo neked.

"Vedd azt is észre, hogy minél fejlettebb egy állam, annál jobban foglalkozik ezekkel a kérdésekkel."

latod-latod az allam es nem a szabadpiacversenynagytoke
feco42 2008.04.04. 15:17:56

"Nyilvan tobben meg tudjak tenni hogy tovabb allnak, de altalaban nem mindenki, azokkal mi van? Igy jartak?"

Olvasd légyszi el a Fukuyama könyvet, ha utána sem értünk egyet, akkor én olvastam talán rosszul a könyvet.

Jó példa egyébként a kelet ázsiai államok: mertek szemetek lenni a lakossággal (költségek csökkentése, piac barát adózás, stb. Igaz ekkor még diktatúra volt.) A tőke jött, befektetett, lett munka és életszinvonal. Az életszinvonallal jött a demokrácia, ma meg mi sóvárgunk egy Dél-Koreai szintért...

Ellenpéldák lehetnek a Dél-Amerikai államok, ahol védték a hazai kakit. Akkor még dél Európával voltak egy szinten. Mivel a globális piac kiszorult, nem fejlődtek gyorsan. Ma még mi sem szeretnénk egy dél amerikai állam sorsára jutni. Nem hogy dél Európa...
feco42 2008.04.04. 15:20:38

"latod-latod az allam es nem a szabadpiacversenynagytoke"

Na még egyszer: az ÁLLAM szabályoz. DE: a tőke, az nagytőke. OKsa???
"Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:24:45


Olvasd légyszi el a Fukuyama könyvet, ha utána sem értünk egyet, akkor én olvastam talán rosszul a könyvet."

Tudsz adni parametereket hogy megtalalhassam (cim, kiado stb...barmi ami segit)?

bar tartok tole hogy ez Fukuyama ficko kozgazdasz azok meg fejjel lefele latjak a vilagot, de azert megprobalom!
Zöld párt kell ide. Vazeg, Mo.o. alatt akkora földhőforrás van, hogy a gazprom bekaphatná. Jövőképnek is jó lenne. Gazdaságilag meg kánaán. Meg tényleg ez a jövő. Mármint a fenntarthatóságról gondolkozni, és tenni is érte.
"Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:26:42
feco42 2008.04.04. 15:20:38

"latod-latod az allam es nem a szabadpiacversenynagytoke"

Na még egyszer: az ÁLLAM szabályoz. DE: a tőke, az nagytőke. OKsa???"

Si, lo capisco!
feco42 2008.04.04. 15:28:02

Fukuyama inkább filozófus.

en.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama

hu.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama

Könyv: Francis Fukuyama, A történelem vége és az utolsó ember, Európa kiadó, 1994, ISBN 963 07 5648 X

Tartok tőle, hogy vagy könyvtárban lesz meg, vagy nagyon jó antikváriumban.
höhö, hozzám is jött annak idején a főelvtárs, hogy adjak. mondtam: nem. akkor ordibálni kezdett én meg kirúgtam. azóta is élek, pedig régebben volt.
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:32:00 feco42 2008.04.04. 15:28:02

Fukuyama inkább filozófus.

en.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama

hu.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama

Könyv: Francis Fukuyama, A történelem vége és az utolsó ember, Európa kiadó, 1994, ISBN 963 07 5648 X

Tartok tőle, hogy vagy könyvtárban lesz meg, vagy nagyon jó antikváriumban."

Kosz, majd vadaszok
a marhaság önmagát írja.
Valaki magyarázza már el, h mi értelme van belemenni olyan dolgok részletébe, amiről semmit sem tudunk, miközben (óh mily anakronizmus) kormánya nincs az országnak semmilyen: a régi már halott, az új meg még nem állt fel. Én csak azt látom, h arról szólnak az úgynevezett értelmes hsz-ek, h "hüdekurvaokos vagyok b+!" Sztem némely ilyen, mikor beír, halál elégedettséggel nyom rá a "Komment küldése" gombra...

Szóval mi értelme ennek a szájtépésnek? Mondta a párt, h kell? He?
te mér írsz be, malac, heee?
Naszta

Mióta vagy te Fukuyamaista? Vagy fizetnek a könyvei PR-jáért? Már többször elnyomtad, h olvassuk. B+:) én nem is tudok olvasni, akkó most mi van?!:o))
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 15:35:16


Inkább Fukuyama-ról vitatkozom, mint a két "bölcs" vezérről... :p
Naszta
:)))))

Mondjuk ebben van valami!:)) Jó válasz volt, teccett!:)
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 15:36:59

"Mióta vagy te Fukuyamaista?"

Politikáról vitatkozunk. Én nem csak böfögni szeretek róla, hanem gondolkodni is. A politika elméletnek vannak nagyjai. Én vele értek egyet. Ennyi.
És akkor én miért írok be????
Naszta

Na de b+:) itt most olyan politikáról vitatkoztok, ami el sem kezdődött. Hol van még Orbán?

Hol lesz itt alkotmányos új választás? Sehol..... várhatunk 2010-ig, addig meg rohadtul semmi értelmesre nem számíthatunk. Talán arról kéne szólnia a közbeszédnek, h mi a faszt lehet kezdeni ezzel a kibaszott nagy szarkupaccal, nem pedig orbánfóbizálni...
Mi a faszt lehet kezdeni ezzel a kibaszott nagy szarkupaccal?
mikrovp

Télleg, ki-miért ír be? Mi történek egy nagyon okos beírt hsz-el, mi? Az enyészetbe megy, holnap már senki nem emlékezik rá, hacsak nem vakapad írta be:)))
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 15:42:04

Ezek lassan, de biztosan elintézik magukat. Én nagy tétben merek fogadni, hogy Orbánnak - bármikor is legyen a következő választás - meglesz a 2/3-a.

Ha ez így van, akkor jogosan figyelem minden rezdülését, hisz Orbán alkotmányozhat. Ezért gondolom (gondoljuk többen), hogy jó lenne, ha nem csak a süket duma menne. Kb. ennyi.
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 15:35:16
Fura, h ezt pont te írod, amikor te vagy itt a legaktívabb kommentező... :D
te-hecc

Én erre csak azt tudom mondani, hogy oldják meg, őket azért fizetik, nekem pedig az a dolgom, h baszlassam őket, ha valami fáj, vagy ha elkúrják az életem, vagy ha átkúrják a fejem, vagy az egészségem akarják veszélyeztetni a szar politikájukkal. Náluk a megoldás kulcsa, nálam meg a mocskos pofám, h avval rúgjak beléjük, ha nem teccik nekem, démosznak, az ő idétlenkedésük...

Üdv., m69
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:32:00
feco42 2008.04.04. 15:28:02

Fukuyama inkább filozófus.

en.wikipedia.org/wiki/Francis_Fukuyama"

Beleneztem mi van a wikipedian a fickorol es a konyvrol..

es most buta kerdest fogok feltenni:

Es akko mi van?

Mirol fog ez a ficko meggyozni? Hogy az egesz vilag demokracia lesz meg szabad piac meg tok jo lesz?
Jol hangzik.
A konyvet persze meg nem olvastam, de ugy tunik a ficko leginkabb a vagyalmait sorolja fel, a tenyek nem ezt mondjak...nagy tempoban haladunk egy vilagdiktatura fele (es haboru sincs kevesebb)
Igazságos Fletó 2008.04.04. 15:45:45

Én ide szórakozni járok, meg néha talán értelmeset is mondok, kivéve ha dinin olvassa..., de talán még akkor se, mert ahogy megmondta, segghülye vagyok. Szóval olvassatok dinin hsz-eket, ha értelmeseket akartok, ne ilyen barmot, mint én...
feco42 2008.04.04. 15:47:29

"A konyvet persze meg nem olvastam, de ugy tunik a ficko leginkabb a vagyalmait sorolja fel, a tenyek nem ezt mondjak...nagy tempoban haladunk egy vilagdiktatura fele (es haboru sincs kevesebb)"

Az elmélet összefoglalható fél oldalon. A könyv gyakorlatilag 500 oldalnyi tapasztalat, példa, bizonyítás. Szerintem megáll.
m69
Nem hajlandóak megoldani, akárhogy üvöltünk. Én spec már annak is örülök, hogy már nemcsak az agymosott őrjöngés megy mindenhol. Egyre markánsabb a kiutat keresők hangja.
Naszta

Elhiheted, h én csípem Orbánt meg minden, de Isten őrizz a 2/3-tól.... és nem is lesz.... Ha okosak a szocik, behozzák Gráfot, és elolvad a 2/3, de még úgyis nyerünk, és normális ellenzékünk lesz, nem egy ilyen hamiskártyás cipollaferi
Kedves Árpi!
Ez itt csak egy áprilisi tréfa volt, de aposztod alapján úgy látom, nem vesztett aktualitásából:sasika61mondja.blog.hu/2008/03/31/aprilis_elseje_tota_w_arpad_modoraban

"Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 15:50:28
feco42 2008.04.04. 15:47:29

Az elmélet összefoglalható fél oldalon. A könyv gyakorlatilag 500 oldalnyi tapasztalat, példa, bizonyítás. Szerintem megáll."

Valami ilyesmi osszefoglalot olvasok eppen, es ott fel van sorolva nehany "bizonyitek"
pl. hogy a hideghaboru vege ota kevesebb a haboru, ami lehet hogy tenyleg igy van de nekem nem ugy tunik.

De tenyleg nem akarom kritizalni amig nem olvastam, csak ahhoz tudok hozzaszolni amit most olvastam rola a wikipedian.
( K.I.E.M.E.L.T...H.O.Z.Z.Á.S.Z.Ó.L.Á.S ) 2008.04.04. 12:58:02

{de egy picit úgy érzem, hogy az a 8 millió másik polgártársunk, akik nem fizetnek egyáltalán adót}

"Reménytelen. (Feladom a harcot)"

Szar érzés, mi? :)
A többiben egyébként igaza van.
Ezt láttátok?

index.hu/politika/belfold/valminiide04/

Orbán messze vezet, bár Simor is elég jól áll.... az a csávó elég kemény, ő se lenne egy rossz húzás a szociktól
malacka,

"nálam meg a mocskos pofám, h avval rúgjak beléjük"

A következő karate-edzésen tessék jobban figyelni! Szájjal ritkán rúgunk, mert nagyon fog fájni.
Mióta előjött a 2000 milliárddal, eléggé elkussoltak a szocik, ráébredtek, hogy nem a "mi emberünk" van az mnb-ben. muhaha
Megy a vita hogy a gyurcsány így, a fletó úgy a zorbán amúgy.
Egy tőről fakad a politikájuk.
Utáltam orbán gőgjét, kivagyiságát, demagógiáját, a mutyit, a torgyánt, a kövért, a pepót, a dajcs(akkor még nem)fürt, a mikolát, mind egy ökör barom, akiknek eszébe se jutott az ország érdekével foglalkozni.

És most ugyan úgy utálom fletót, megyót kókástul, bajástul, kisspéterestül, gusztu(o)stalanul, lendvaistul és a többit.
Nem gondolom hogy ha nem jó a szar, majd jó lesz nekünk a fos.

Igazi alternatívára volna szükség.
feco42 2008.04.04. 15:54:11

"pl. hogy a hideghaboru vege ota kevesebb a haboru, ami lehet hogy tenyleg igy van de nekem nem ugy tunik."

Válaszol a könyvben erre is. Egyébként 1991-ben már ír a szlámról, mint lehetséges alternatíváról, meg egy halom dologról, ami 1991-ben még nem látszott igaznak. Most olvasom a "Bizalom" című könyvét. Abban már vannak olyan részek, amikkel nem értek egyet, vagy csak részben. Lehet, hogy nem vagyok elég öreg hozzá. Mind e mellett ez nem változtat azon, hogy inkább az ő elméleteihez áll közel a szívem, mint Marx-hoz vagy a nagy konzervatív gondolkodókhoz.
tulok
:)))))))) Tök jó, h mostanában nem vagy annyira intrikus cinikussss! Ez komoly! Teccik, és továbbra is karateirigy vagyok!:))
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 15:54:51

"Orbán messze vezet, bár Simor is elég jól áll.... az a csávó elég kemény, ő se lenne egy rossz húzás a szociktól"

Simornak van esze. Nem vállalja be. Ha kérnék se.
az én alternatívám svédország. később majd lehet, hogy váltok.
Na akkor Simorra:

Orbán mondtta('98): nem akarok a kisgazdákkal..... lett a kisgazdákkal, pedig télleg nem akart. Simor vajon akar-e egy Orbán alatti bankvezetést?
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 16:07:31

"Simor vajon akar-e egy Orbán alatti bankvezetést?"

Simort a Fidesz is megszavazta. Még valami?
alma nem körte, majom segge nem duda, a lófasz nem furulya.
Oké, Simor kilőve. Következő?
te-hecc

Az idejárás ellenzéki periódusai (7 hónap tapasztalása alapján):

1. jössz, és hiszed, h itt liberálisok vannak, s mondod szépen a magadét, hátha lesz értelmes párbeszéd

2. rájössz, h annyiszor lehülyéznek és leostobáznak meg fideszbérenceznek, h komolyan elgondolkodsz azon, h kiszállsz

3. Ha nem szállsz ki csak egyet tehetsz, áttérsz arra a filozófiára, h ide szórakozni kell járni, no meg azért, h egyre jobban szeresd Orbánt, mert ha az derül ki számodra, h akik téged lehülyéznek, lebarmolnak, mind utálják Orbánt, akkor elgondolkodsz azon, h tán Orbán mégis faszagyerek lehet. Szóval ez a blog egy Orbán-fan képző minden ellenzékinek. Jó blog a 7 százát és nofene!
ORCSÁNY-GYURBÁN NÉLKÜLI NAGYKOALÍCIÓT ÉS VALÓDI REFORMOKAT MOST AZONNAL!!
Esetleg Fukuyama? A válogatott élén is volt már kűfődi...
malacka:
Orbán nem azt mondta, hogy nem akar Torgyánnal kormányozni. Azt mondta, hogy NEM FOG. Pedig ő sosem.
1. jöttem
2. láttam
3. győztem

nyehehe
te-hecc
Gráf a legjobb szoci jelölt, és én ezt már hónapok óta mondom itt, de senki nem vesz komolyan. Aki jó bort tud csinálni, az sok jóra lehetne képes, és ráadásul ő is paraszt, mint én:)))
pokesz

Bizonyíts!

( A kurvaéletbe, ezt elbasztam, figyeltem pokeszra....)
Legyen a Fodor Gábor. Ő végülis Fideszes... :))
Ja a gráfok jók. Lásd: Stefi, porno-, stb.
hacsaturján 2008.04.04. 16:09:13
alma nem körte, majom segge nem duda, a lófasz nem furulya."

És Orbán nem cigány, gyurcsány meg nem Pinokkió...:))
Szeva Malacka !

Benéztem a " nyúzodba " , olvastam a Gy. riportot, no meg láttam a Horn G. interjút is.
Utóbbi alapján megdőlni látszik a szocik ama a bizakvása, hogy no problem, koala van, vagy nincs, majd úgyis besegítenek kívülről.
Hát- ha lehet hinni Hornnak - ezt max. a kalapos hölgytől remélhetik, aki ellenben éppígy nyilatkozott vmelyik reggel.
Valószínűsítem azonban, hogy egyikőjük pártja sem tartja majd szavát, attól sokkal jobban rettegnek a teljes kormányzati ellehetetlenüléstől, ami egyenest vezetne az előrehozott választásokig.
Na, hát ezt semelyik nem fogja bevállalni, ebben bizonyos vagyok !
Mit számít egyébként is ?!? Már annyiszor és annyian csináltak segget a szájukból, hogy egyel több, vagy kevesebb.... Ki is mondta, hogy ez egy " seggország " ?
És milyen igaza volt.... !
hölgyválasz 2008.04.04. 16:16:21

Az sem baj, ha most kipróbáljuk a demokratikus alaprendszereinket is. Minden demokrácia átesik ezen is. Tanulópénz. Inkább én, mint a lányom. ;)
Fodor fideszes...... jaaaaa, Kósa meg szoci....:)) kezet fogott őszöd után nem sokkal fletóval, és fogadta az irodájába
TWA: Ne indulj ki abból hogy eleve nem tudhatják jobban csinálni mint MP vagy GYF. Miért ne tudnák, legutóbb végülis jobban csinálták.
Naszta !

Hát próbáljuk !
De ne úgy, hogy a tőgye közt keressük a szarvát, könyörgöm !
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 16:18:01

"A hópihe is egy gyönyörű gráf! tudtad?"

Csak az a baj, hogy irányított Gráf. :p
Kiskeziccsóóóókolódzom Hölgyválasz!

Érdekes ember ez a Horn G. Vajon, milyen lehet az ő feleségének lenni? Ha mondjuk nem jó az asszony főztje, hát elküldi őt is a 3,14csába?

Az nem baj, h segget csinálnak a szájukból, csak ne fingjanak vele---> globális felmelegedés.... Tudtad, h a tehenek böfögése nagyban hozzájárul?

Na ez az igazi probléma: böfögnek a tehenek, a jéghegyek meg olvadnak elfele...:))
Bartoki 2008.04.04. 16:19:54

"TWA: Ne indulj ki abból hogy eleve nem tudhatják jobban csinálni mint MP vagy GYF. Miért ne tudnák, legutóbb végülis jobban csinálták."

Ezen az oldalon azért félünk/félnek az Orbántól, mert NEM MONDJA MEG mit fog csinálni. Én meg tudod olyan vagyok - valószínű TWÁ is - hogy a két szép szeméért meg nem hiszem el, hogy jobb lesz.
Naszta

A vasúthálozat is egy gráf, azt is irányítják, vagy már felszedték a síneket az "orbáncigány" rokonai, mert kell a fideszkampánmyhoz?
m69
Az egész világ egy gráf, tudtad? :) Meg mátrix is.
Nekem is jó borom van, én nem lehetnék esetleg?
Naszta! Próbáljuk, persze. De ne a levitézlett garnitúrával, könyörgöm. Önbecsülés kéne, emberek, már a módszerváltás óta.
Azért értékeljük a pozitív dolgokat:

Árpád ebben a cikkben már nem riogat a fasiszta veszéllyel, ha jól értettem. Már ez is valami, pedig már lassann 10.000 gárdita van, Pörzse meg készül vissza az mtv-be:)))
Na mennem kell, holnapra légyszíves oldjátok meg az igazi rendszerváltást. pá
te-hecc 2008.04.04. 16:25:00

"Meg mátrix is."

Ha már itt tartunk: inkább tenzor. :)
Szívesen olvasgatom ezt a blogot mert jókat lehet röhögni komolyan :D azt nem tudhatom TWA tényleg ilyen félkegyelmű és torz világképpel él-e, de ha engem kérdeztek szimplán ír valamit, amire ugrik a nép aztán meg gyönyörködik az egymásra vicsorgó embereken... ahogy végignézitek alig válaszol utána... lehet mutogatni egymásra ki mit mikor hogyan kivel és attól majd jó lesz nekünk ? el is lehet menni ahgy a főnök mondta... a lényeg hogy a mi fényes demokráciánk arról szól, hogy a pártok elvitázgatnak a háttérben meg mindenki a maga hasznát nézi, ahogy mindenki tenné, mi meg itt a pórnép csak bámulunk ki a fejünkből és mutogatunk... :) én nem tudok megoldást, ezért erről nem jár a szám, főleg miután egy végzett közgazdász ismerősön elárulta, hogy nem tudja elmagyarázni hogyan működik az államháztartás, én sem izgulok... bár így olyan mintha lenne egy közgazdász diplmám is ingyen, ami látszik h szart sem ér :D
Receptek/Reformok - szerintem bőven lenne itt mozgástér. A reformellenes többség nem általában a reformokat ellenzi, hanem ezeket a konkrét, értelmetlen és rossz reformokat.
Pl. egészségügyi önrész. OK, lehet hogy javítana valamit, de akkor miért kell kórházi napidíj? HÁ szerint a zemberek viccből járnak kórházba? Vagy trécselni? Szerintem mindenki annyit van ott amennyit muszáj, aztán húz haza. Akkor meg minek kell ezért pénzt szedni?
Vagy: verseny az egészségügyben. Ha szabadon választhatnék hogy melyik kórházban/szakrendelőben gyógyulok, akkor lenne verseny az egészségügyben. De a "reform" pont ezt vette el tőlem, röghöz kötöttséget kialakítva. Mehetek a súlyponti kórházba és kész. :)
Szóval nem a reformokat ellenzik a népek hanem elsősorban a rossz reformokat.
Legyen az a miniszterelnök, aki a legjobb bort csinálja.... "Igyatok meg kurva sok bort!"-mondá a mester.... Vino in veritas
Az a baj az itteni kommentekkel, hogy rengeteg seggfej van, akinek abszolút időpazarlás olvasni a hozzászólásait, még egy PageDown-nyi időt sem érnek meg. Az értelmesek meg elvesznek a zajban.

Nem csinált még valaki a blog.hu-hoz kommentszűrőt, amivel feketelistázni lehet a trollokat?

Böngészőbe Greasemonkey alapon, vagy mittudomén.

Az élet rövid.
...és azt se hagyjuk ki, hogy az entrópia meg egyfolytában nő. De hová?
nyenyec 2008.04.04. 16:27:30
Az a baj az itteni kommentekkel,"

Írjál jókat + okosakat!

A picsába a sok hülyével!

Kizárni malackát!

követeld a mestertől!
Bartoki 2008.04.04. 16:27:11

Ez egy értelmes vita lett/lehetett volna. Csakhogy a tisztelt házunk nem vitatkozik. Deklarál.
"Tudtad, h a tehenek böfögése nagyban hozzájárul?"
:))))

Malacka, hogy miket nem hallok ?!
Mer ? Vmi fergeteges-rettenetes-kénköveses-böffenetet képesek kipréselni ?! Abba az összetett gyomorba elkelhetne egy légszűrő is !:)))

nyenyec · nyenyec.blogspot.com 2008.04.04. 16:27:30

Manuális skip hsz minden gépen van... :p
Hölgyválasz

De megnyugtatlak: a sertések nem böffennek hozzá a globális langyikához, de talán egy-két államtitkár igen:)))

Nyenyec

Megnéztem a blogod---> igényes, nagyszerű és okos írások sora, részletesen kifejted az indokaid, és felemelően bombasztikus a stílusod....
Gratula....
tulok

"{de egy picit úgy érzem, hogy az a 8 millió másik polgártársunk, akik nem fizetnek egyáltalán adót}

"Reménytelen. (Feladom a harcot)"

Szar érzés, mi? :)"


Mindent megpróbáltam, de már belátom: ha azt mondják narancs, akkor narancs. Nem kell mindenben citromot látni.
(Na meg a francnak van kedve a sztrádán szembe menni a forgalommal)
Inkább legyen akkor 2M. Végül is nem nagy az eltérés, tulajdonképpen el lehet fogadni mint durva közelítést. Azt hiszem. Igen, most már biztosan tudom.
2 millió az, és egy darabbal se több!
:)
Ma kapok egy Nokia 6300-ast... Tapasztalat? Jó lesz az nekem? (Komoly kérdés, és passzol a blogba, mert a jövőről beszélgetünk, vagy mi a faxról?)
Magyarazza mar el legyszi valaki, hogy OVI milyen megoldasokat is javasolna a problemakra? Mert en sajna qrvara nem latom, hogy a revolverpolitikan kivul barmin is jarna az esze! Nem az lenne a normalis, hogy ellenzekbol ugy szopatjuk a regnalo hatalmat, hogy MEEG JOBB vagy egyaltalan eletkepes megoldasokat javaslunk? De ebben a pocegodorben mindig igaz volt a mondas:Minel rosszabb, annal jobb!
Jo ez most szepen +lett irva , konkluzio az , hogy a jobb is szar + a bal is . akkor mi legyen kedves Tota ? Nem letezo partra nem lehet szavazni .
malacka69 Jééé, március 9. után március 10. jött! · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.04. 16:35:26

"Ma kapok egy Nokia 6300-ast... Tapasztalat? Jó lesz az nekem? (Komoly kérdés, és passzol a blogba, mert a jövőről beszélgetünk, vagy mi a faxról?)"

Ha itthon gyártották jó lesz. :)
Passionata 2008.04.04. 16:36:31

TWÁ most nyit egyet. Mi vagyunk a potenciális tagság. :)
12-en már alapíthatunk pártot. Komolyan. :)
" Naszta · www.naszta.hu 2008.04.04. 16:38:09
12-en már alapíthatunk pártot. Komolyan. :) "

Hat akkor rajta: legyen a partprogram alapvetese: ha hatalomra jutunk meg szarabb lesz mindenkinek ezt meg be is tudjuk tartani:)
Ha csak néhány marhán, vagy marha politikuson múlna Malackám....
Több dok.filmet láttam már erről, különböző tudományos adókon, szánalmas és ijesztő jövőképet rajzoltak fel, milyen baromi nagy bajban lesz az emberiség már 20-30 év múlva !
És azért lássuk be, az történelmi léptékben, picsa idő, a gyerekeink, unokáink megérik !!!
Előre lehet sajnálni és aggódni érük... :(((
foolproof 2008.04.04. 16:35:57
Magyarazza mar el legyszi valaki, hogy OVI milyen megoldasokat is javasolna a problemakra? Mert en sajna qrvara nem latom, hogy a revolverpolitikan kivul barmin is jarna az esze!"

Pedig bizots minden OV interjút megnézel és látogatod a honlapját, meg elolvastad a Navra-féle alapvetést, meg rendszeresen járatod a MN-t, meg MH-t......igaz barátocskám?
Hölgyválasz

Felőlem melegedhet pár fokot, legfeljebb nem krumplit vetek a kertembe, hanem banánfát ültetek.
A világ melegedjen, csak én maradjak "hideg gój"!:))
Naszta

Mi volt a Nokia gyár régen, tudod?
Én tudom, de jöjjjj rá magad!---> guglizz!
Na az egy nagy dobás volt, h abból a semmiből piacvezető lett...

Hívjuk ide a Nokia vezérét miniszterelnöknek!
Azééééééé szép kis ország: amint letelik a munkaidő, kiürül a blog....

Nah, akkor mehetünk is haza.
Malacka !:)))
Banánszoknyás jányok is ringatják majd a csipejüket ott a kertedben ?

Nam akarok komolykodni, de az a pár fok az előbb utóbb országrészek tengerszint alá kerülésével, azaz elárasztódásával lesz egyenlő. Beindul a dominóelv, oszt akkor b*szhassuk....
Nem hazamegyünk, hanem próbáljuk behozni az elblogolt időt.
Tegnap volt a Deák Ferenc Közéleti Klubnak egy rendezvénye, ahol Tölgyessy Péter fejtette ki a nézeteit a jelenlegi helyzetről. Ezt részben hozza az origo. Mivel nagyjából egyezik az én véleményemmel, egyszerűbb erre hivatkozni, mint ide beírni: www.origo.hu/itthon/20080403-tolgyessy-peter-uj-valasztasokkal-kellene-feloldani-a-koalicios-valsagot.html .
Kicsit bővebben arról, hogy miért veszélyes a 2/3-os többség. Az elmúlt 8 év alatt mindkét oldal megmutatta a parlamenti "műveletek" során, hogyan él vissza a többségével (házszabály, bizottságok, stb.). Mert mindig azt gondolták, hogy ők lesznek a többség. Aztán jött a törlesztés. A jobbosok adnának bianco csekket az MSZP-nek? A balosok a FIDESZ-nek? Ez persze költői kérdés volt. Rágondolni is rossz, ha ezt nem az 50%-os házszabállyal, hanem az alkotmánnyal csinálja bárki is.
A dolog ugyan -elvben- jól is elsülhetne, de nagyon rosszul is. Válasz csak 2-3 év múlva lesz, legjobb esetben. Ki vállalja be a rizikót az elkötelezett párthívőkön kívűl? Visszaút nincs!
Még két gondolat, Tölgyessy nyomán.
Az elmúlt napokban elhangzott, kb. 2000 milliárddal kéne csökkenteni a kiadásokat. Ennyit kéne az embereknél és főleg a vállalkozásoknál hagyni, hogy növekedjenek a beruházások. Adók, járulékok, illetékek csökkentése. Ennyi pénz akkor sincs, ha a fél képviselőház helyett az egészet kirúgjuk, meg velük a minisztériumokat is. Hozzá kell nyúlni a fő tételekhez, mint pl. felsőoktatás, szociális és jóléti kiadások. Ki vállalja fel? És nem csak szándék kell, megfelelő kivitel is. Nem máról holnapra, fokozatosan. A hatásfok is nagyon kérdéses. Ha azt vizsgáljuk, hogy nálunk, ill. más országokban hogyan aránylik egymáshoz a vállalkozások vagyona és a tulajdonosaik magánvagyona, akkor azt látjuk, nálunk a magánvagyonok aránya jóval nagyobb. Vagyis x összegű adócsökkentésből nálunk több terepjáró és palota és kevesebb beruházás lesz, mint máshol.
Van még egy nagy tétel, a szürke/fekete gazdaság. Becsült értéke a kimutatott gazdaság 1/4 - 1/3 -a. Ebből simán kijöhetne a 2000 milliárd. Pl. az alkalmazottak kb. 40 %-a minimálbéren van bejelentve. Persze ezt a kifehérítést se csinálja meg senki máról holnapra. Ha akarja se. Arról nem is beszélve, hogy mekkora ebben a pártokhoz kapcsolódó holdudvar része. Mert az a gyakorlatban nem működik, hogy a Pista fizessen, de a Jóska az más eset (ehhez az APEH-nél nyilvántartás kell, hogy ki a Pista és ki a Jóska, résztulajdonok, átfedések, kapcsolódások miatt tisztázhatatlan). Amíg a képviselők nem számoltak el önmagukkal (létszámcsökkentés, költségelszámolás, közbeszerzés, köztisztasági csomag, stb.), addig nem kell reménykedni se.
Én teszem hozzá, hogy a nagykoalíció megoldhatná a 2/3 -os kérdést és a hipózás is könnyebb lehetne. Tanulnának egy kis politikai kultúrát, mert muszáj lenne. Az előzmények miatt ez viszont nem reális. A FIDESZ meg miért akarná? Ma 2/3 -ra számíthat egy választáson, de még 2010-ben is stabil többségre.
@Naszta: a Fukuyama könyv szerintem eléggé komolytalan, kb. annyira értelmes és jól megírt, mint a Clash of Civilisations (nem is véletlen, hogy ugyanabban a sorozatban jelentek meg :-) ). A megszületésekor "jó anyag" volt...de mostanában már nem nagyon emlegetik, hiszen a hivatalos paradigma ismét az, hogy veszélyben vagyunk és védjük és terjesszük a civilizációt, nem az, hogy "nyertünk" :-D Bocsánat az offenzív véleményért, csak nem értem, hogy olyan emberek, akik a "szocializmus" korszakában nevettek az ostoba propagandán, az amerikai verziót miért veszik komolyan.
Szánalmas ez a nincs alternatíva mosakodás, TW! Lassacskán beláthatnád, hogy ezidáig egy szerencsétlen, sötét balfasz társaságot támogattál és hiába próbálasz most finoman kioldalazni!
A reform nem azt jelenti, hogy az egyik vödörből a másikba pakolgatjuk a szart és közben méricskéljük, hogy mindenkinek maradjon elég, illetve kinek ne maradjon. A nullösszeg a játékelméletben van.
Ehhez persze tájékozódni is kellene a nagyvilágban, nem csak a számoljuk össze a fasisztákat Európában játékot nyomni. Mert más valahogy nem kifejezetten van a ballib oldal érdeklődésének homlokterében. Hülyék is maradtatok!
Mondok egy erdekeset. Ugye, kis hazanknak nem igazan jott be egyelore ez a fene nagy kapitalizmus. Megis mindenki fogyaszt, vasarol ezerrel,utazik kulfoldre, persze nagyreszt hitelre, de ha megteheti, meg is teszi. Megvesszuk a Szuzukit, oszt onnanto` mar a budira is azzal jarunk. Amerikat akarunk, most azonnal, igazi fogyasztoi tarsadalmat.Hosszu volt az ehkopp, ugye a szociban. DE van egy bibi: Egyre erosebbek azok a hangok, amelyek szerint ez a fogyasztoi szemlelet bozony csodot mondott.

A fejlett Nyugaton mar kepesek az emberek racionalisan vagy etikusan donteni arrol, mire adnak ki penzt. Ez a csilivili Najki cipo Vietnamban keszult, elkoptatva egy 5 eves csoro kiskolok boret? Egy faszt adok penzt a multinak, hogy meg tobb gyarat alapitson, meg basszon ki az emberekkel! Vagy nem megyek 200 m-t avval a qrva autoval, mert azzal is csak a benzinkutas jar jol, ellenben az izuleteim rosszul. Na ez az attitud az, ami meeg fenyevekre van Mo.-n, mert itt meg az osi, eredeti haracsolas folyik, aztan majd lesz valahogy.

A legnagyobb baj ott van, hogy bizony ideje szembeneznunk azzal, nekunk valoszinuleg mar soha nem lesz olyan aranykorunk, mint az amcsiknak vol, pl. 1950-tol az olajvalsagig. Megis mit lehetne meeg meglovagolni, mit tudnank felmutani? Porno + mangalica zsirsonka? A magyar persze habzsolna, amig van mit, de felmerul a kerdes: Mennyi a mozgaster? Vagy csak felvevopiaca lettunk a vagyott imperialistaknak?

Nem tudom, hogy lehetne ettol a mohosagtol megszabadulni, hiszen mas dolog ha valamirol ugy mondok le, ghogy megngedhetnem magamnak, de belatom a haszontalansagat, vagy eleve nem is almodhatok rola. Gyarlok vagyunk, de azeert neha erdemes lenne kicsit agyalni is, nem csak porogni.

Ami hianyzik errol a helyrol, barataim, az az onkritika. Mert bizony neha abbol lehetne okulni, mit basztunk el, hogy lehetoleg megegyszer ne basszuk ekl ugyanugy. Aztan lehetne levetkozni a kisebbsegi komplexust es talan odakint, nemmagyarok is komolyan vennenek bennunket. De amig 5 eves ovisok modjara hadakozunk egymassal, ne varjuk, hogy a nagyfiuk is szobaalljanak velunk. Addig csak ennyi lesz:
"Olyan ez az orszag, mint egy szelverte budi a pusztan:Mikor milyen szelek verdesik az ajtajat, mikor, kik, hogyan uritenek bele."
Nagyreform. Te egy un. normálisan, racionálisan működő országról írsz, ami ha ide jutna, mint m i, akkor ezeket tehetné. Tök logikus is, igaz is, de nálunk a döntéshozatalt sem nem a gazdasági racionalitás, sem a politikai, hanem inkább a személyes és ki-tudja-milyen érdek mozgatja. Ez a bibi. Itt nem politikai harc van/volt, hanem pénzérdek- és hatalmi harc. De vajon miért?
Koszi malacka, felnyilt a szemem!
DE ha annyira frankok lennenek a javaslatok, mint amilyennek be vannak allitva, miert nem lehet olvasni, hallani oket kozmediumokban,mieert csak PARTMEDIUMOKBAN?Szerintem hogy ha en tudnam mindenre a tutit, azt folyatnam a csapbol ejjel-nappal, nem csak a haverok firkalnanak rola!

peace, respect
Érdemes benézni az előző posztba!
Gabca hihetetlen lendülettel, és jól érvel..... de még érdekel az valakit.... Jó lenne hinni az érvekben, de a vélemény olyan, mint a segglyuk: mindenkinek megvan a magáé, de senkit nem érdekel a másiké.... Ha nem is teljesen, de bizony-bizony igaz....

Csókolom a 30-50 centisek betolóit, hajrá! A hétvége a tietek!

Happy
Atomsk 2008.04.04. 17:09:05

Nem értek egyet. Az, hogy Fukuyama az elméletét Republikánusként írta, még nem jelenti azt, hogy nincs igaza. Alapjában véve jelenleg igaza van. Én azzal nem értek egyet, hogy nincs hova tovább. Ennek az oka pedig az, hogy senkinek nem volt még igaza a történelemben, azok közül akik azt mondták, hogy ez a vége. Én azt gondolom, hogy nem ez a vége, de nem látom mi lesz a másik...

Így OK? Vagy Te mit gondolsz?
foolproof 2008.04.04. 17:18:05

90% respect, a végén még dolgozz! :)
"Mert nincs már erre négy fölösleges évünk.."

Ejjnye, de sokat hallottuk ezt a mondatot az elmúlt 18 évben! Soha nem jött be, mert aztán mindig sikerült összehozni valahogy még újabb "fölösleges" négy évet... Miért lenne hát igaz, hogy mooost aztááán tééélleg ez az utolsó esélyünk, vagy ránk szakad a födém? Ha ugyanezt hallgattuk 1990-ben is?

Összefoglalva: a kormánnyal szembeni indulatok nem annyira szociális, mint inkább erkölcsi és politikai természetűek. Nem elsősorban a megszorítások fájnak a többségnek, hanem a dilettantizmus és a kilátástalanság, a "jövőtlenség", ami ezeket övezi, megspékelve a hatalom arroganciával kompenzált hiteltelenségével.

A medgyessi út gazdasági, a gyurcsányi pedig politikai okokból járhatatlan. Más út kell ide. Járható.

Üdv: Peti
"Más út kell ide. Járható."

és mi az? merthogy a két út a kampányígéretek és a kormányzás viszonyáról szólna.
ismét el szeretném mondani, h nem értek egyet azzal az állásponttal, miszerint nincs alternatíva: csak a gyurcsány vagy a medgyessy létezik.

nem, én ezt nem akarom elhinni.

az ostoba osztogatáson és az észnélküli reformosdin kívül kell lennie másnak is.

én nem értek hozzá, nem tudom, mi az, de ne csináljunk már úgy, mintha ez lenne a választék.
Árpád! Azt akarod mondani, hogy vagy globális iga vagy pusztulás? Mert így veszem ki. Pedig nem kell így lennie. Nem adják olcsón a másikat se, de az attól még létezhet.
ezzel nem azt akarom mondani, h orbán viktor kell nekünk. én szívesen venném, ha nem az ő útja lenne az egyetlen "más".
a kisebbik rossz elvét pedig nem akarom elfogadni, főleg, hogy egyre kevésbé gondolom - az elmúlt 2-6 év tapasztalatai alapján -, hogy áll még ez a teória.
Tévedés, TWA!

A fő kérdés a döntéshozatalba bevontak köre!
Merthogy' jelenleg egy önmagukat elképesztően különlegesnek gondoló néhány teniszpartner hozza meg a lényeges kérdések kapcsán az összes döntést, amit felhígítva/felpuhítva eladnak a két pártnak. Se nem transzparens, se nem érvényes ez folyamat.
Vityáról sok minden rosszat el lehet mondani (én is szoktam), de azt nem, hogy nem hallgatna a nála értelmesebbre. És ha megnézzük, a jelenlegi fityesz mellett/környékén több értelmes szaki található, mint az posztk pártban és az "éteri lények" pártjában.

Szal' bármi lesz, az jobb lesz, mint amit az internetnagykereskedő, meg a debil technikatanár összehozott. Hiába egészítették ki magukat egy-két rég kiszes söci-haver cimborával.
"az ostoba osztogatáson és az észnélküli reformosdin kívül kell lennie másnak is."

továbbra is a kampány és a kormányzás viszonyáról van szó.
Hát végülis ha az elmélet (szerintem) fő pontjával nem értesz egyet, akkor csak annyi marad a könyvből, hogy a demokrácia jó (legalábbis jobb a többi ismert dolognál), és ez meg igaz :-)

Egyébként én azért nem értek vele egyet egyáltalán, mert a szemlélete (szerintem) alapvetően teleologikus és az "empirikus" indokai gyakorlatilag nem kapcsolódnak a tételéhez (hiszen legfeljebb azt mutatják meg, hogy a liberális képviseleti demokrácia jobb, mint más ismert rendszerek). A konkrét demokratikus rendszerek működésére vonatkozó nézetei szerintem naívak és nem teszi fel a fő, releváns *gyakorlati* kérdéseket (pl. hogy hogyan demokrácia egy olyan ország, ahol a legfontosabb kérdésekben sem érvényesül a többség akarata - és hogy ez trendszerű-e) - ezeket letudja technikai, "implementációs" problémákként. Nem veszi figyelembe (amennyire emlékszem a könyvre) azt, hogy nagyon sok fontos jog (választójog, nemi és "faji" megkülönböztetések megszüntetése) nem a liberális demokrácia "lényegéből" fakadtak, hanem azon kívülről, nagyon sokszor a "demokratikus" rendszer általi erőszakos üldözés ellenére alakultak ki, és az adott rendszerekre rá kellett azokat kényszeríteni. Elhanyagolja, hogy a demokrácia és a piac mechnanizmusai milyen mértékben megváltoztak - és milyen messze állnak a klasszikus liberalizmus alapelveitől. Emellett, ahogy emlékszem, szíve mélyéből tagadja azt, hogy a liberális demokrácia abszolút kompatibilis az imperializmussal - ezzel gyakorlatilag a történelmi valóságot is elég egyoldalúan fogja fel.

Az emberi természetre meg az erőszak társadalmi szükségességére vonatkozó filozófálgatása pedig nekem eléggé tudománytalannak tűnik. Összességében is, szerintem nagyon nehezen vonatkoztat el a saját értékítéletétől. Egyébként is úgy emlékszem, hogy nagyon sok olyan alapfeltevése van, amit indokolni kellene. Ezek a problémák pedig szerintem kifejezetten a propaganda irományok, és nem a tudományos értekezések tipikus problémái :-)

Nemsokára indul a vonatom haza, ezért nem tudok részletesebben írni, csak ilyen általánosságokat, de folytathatjuk később.
A globalizációt kizáró államok szomorú helyek. Szélsőséges, de ilusztratív példa É-Korea. Ott aztán nincs nyugati kultúrmocsok meg a világverseny kellemetlensége.

Igaz, nincs mit enni.
Például:
index.hu/gazdasag/magyar/igeret071114/

Tőlünk nyugatra, ahol felismerték, hogy a józan költségvetési politika hasznos, két lépéssel előbbre tartanak. Egyrészt már van költségvetési hivatal például az Egyesült Államokban, Hollandiában, Belgiumban.

Másrészt Hollandiában a parlamenti választások előtt a pártok maguk kérik meg az ottani hivatalt, hogy mondjon véleményt ígéreteikről. Ott nem számít a közvélemény szemében komoly pártnak az, amelyik nem fordul a tekintélyt szerzett hivatalhoz, hogy értékelje a programját – pedig az intézménynek a törvény nem szabja automatikusan feladatául a választási ígéretek beárazását.

Csókolom! Ez lenne a lényeg.
Az USA hivatal létezése meglátszik a költségvetésükön :-DDD
Kampány és a kormányzás viszonyáról akkor lehetne értekezni, ha nem 2 nagy arculatában "néppárt" viaskodna a voksokon, akik gyakorlatilag az igérjünk meg mindenkinek mindent alapon futnak neki egy-egy választásnak.
De mivel ez van, ezért gyakorlatilag tökéletesen felesleges a kampányban elhangzottakat akár hipotézisnek is elfogadni.
Amit érdemes figyelembe venni, az a pártok szociológiai hátországa, azok teljesítménye, életútja.
Árpád! Ha valami nem globális, akkor az szükségszerűen olyan, mint É-Korea? Miért lenne az? Ha meg valami globális, akkor az olyan, mint Hollandia? Na látod. Jobbat mondj.
2010-ben Románia beindítja űrprogramját, itt meg jurtákban lakó emberek fogják egymást tépni a politikán.
"kampányígéretek és a kormányzás viszonyáról szól..." (tóta)

Nem, nem erről szól ez a történet. Hanem a kormányzás minőségéről. Szimbólum ebből a szempontból, hogy a GyF2-kormány egyik első intézkedése a minisztériumi közigazgatási államtitkárságok megszüntetése volt... Jól és rosszul, rátermetten vagy tehetségtelenül, megfontoltan vagy kapkodva kormányozni mindig lehet, ez teljesen független a makrogazdsági helyzettől és a korábban tett választási ígéretektől.

Nagy szerencse, hogy "kormányzás minősége" kategóriában (ellentétben például 1990-nel vagy '98-cal) immár többféle precedenssel is rendelkezünk: negatívval és pozitívval egyaránt. Tessék választani!
Nem kell szeretni a globalizmust. De alkalmazkodni attól még kell hozzá, különben lemaradunk, kimaradunk.
Az esőnek sem muszáj örülni, de ahelyett hogy szidjuk, lehet hogy jobb kinyitni egy esernyőt... :)
mikrovp, mondj te egy példát.
de előbb hadd idézzek magamtól:

Érdekes, hogy egyáltalán létezik olyan, hogy antiglob. Az én szótáramban az antigrav mellett van: laborban állítólag előfordult, meg az ufók is azzal mennek, de stratégiának elég vakmerő lenne. Egyelőre az marad fent, ami eléggé kalimpál. A kolibri, meg a helikopter.

Ezek a szerencsétlenek azt hiszik, a globalizáció eldöntendő kérdés. Hogy bárki egyáltalán felteszi. Nem. Az történik, ahogy a jégkorszak. Nincs olyan opció, hogy nem versenyzek, nem ér a nevem.
megatróger 2008.04.04. 18:10:53

Max. respect, ennel eccerubben mar nem is lehetne kifejezni a magyar szukagyusagot.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.04. 18:13:36
"Ezek a szerencsétlenek azt hiszik, a globalizáció eldöntendő kérdés. Hogy bárki egyáltalán felteszi. Nem. Az történik, ahogy a jégkorszak. Nincs olyan opció, hogy nem versenyzek, nem ér a nevem."

Ez az állítás egyáltalán nem triviális, és sokan nem értenek vele egyet. Nekem úgy tűnik, hogy te ezeket a véleményeket egyáltalán nem ismered.
Árpád! Asszem az antiglob világ a XXI. sz.-ban be fog kopogtatni, mert a bolygó nem bírja a strapát, a népek se, meg a környezet se. Ennek a jele pont a globális rendszerek rendkívül nagy érzékenysége. Pl. az összekapcsolt energia-, kommunikációs-, stb. rendszereké. Gondolkodj el pl. az elmúlt pár év - korábban ismeretlen - elektromos-hálózat összeomlásain. Szorozd meg valamelyiket 10-zel és máris leállt az egész világ és nincs restart. Ha pl. az USA-ban 24 óráig leáll bármiért (elemi csapás, szoftverhiba, akármi) az energiatermelés, mire ismét összeszednék a rendszert, már elsöpör mindent a káosz. Nem mondom, hogy ez lesz, csak a sérülékenység miatt.
Kedves Arpi!
Ha a globalizacio csak hgy tortenik, valahogy csak kene ra reagalni, nem? Miertnem mondja ezt egyik politikai ero sem? Miert kell hitegetni a parasztokat, hogy maj` milyen fasza lesz nektek, csak mirank szavazzatok? Miert kell hagyni, hogy az ucccso` szogig eladjak azt ami ebben a tetufeszekben meg er valamit. Miret akar mindenki a masik karara boldogulni?Ja hogy edddig csak ezt lattak, az un. sikeres emberektol? A win-win szitu default hibas ezen a nyomorult 93enegyzetkm-en?

Amugy meg azt hiszi a jaonep, hogy mar foldonfuto lett. De ez tevedes.
Egyet mondok:2011, es akkor az utolso, meg ertekes cucc is el lesz passzolva, persze nagyreszt nem a magyarnak. A foldrol beszelek, es akkor bizony a nagyvilag megerkezik a hatarba, szo szerint. Persze ezt is hagytak elherdalni, hiszen ki a faszt erdekel, hogy legalabb magyare legyen? Miiiii?! Hogy a jozsi is gazdagodjon, ne csak en?
Kedves agrarminiszterek+kormanyzatok:GRATULALUNK ES KOSZOMNJUK!
Atomsk
Én már résztvettem egy nagy társadalmi kisérletben, úgy hívták: létező szocializmus. Az antiglobalista álmodozásaitokra már nem vagyok vevő. Szeretnék néhány évtizedig egy "trendi" országban élni!
de van olyan opció. pl. lesüllyedni a legsötétebb Balkánba, ami most itt épp történik.
Atomsk 2008.04.04. 17:57:27

Fukuyamá-nak nem volt célja a részletes vizsgálat. Az külön buli. És tök más szerzők. A globális dolgokban van igaza. Abban is, hogy most nincs más alternatíva. És én csak abban nem értek egyet, hogy nem is lesz.
A globalizacio nem hulyeseg, csak hulyek kezeben a kapanyel is elsul. Hogyan varhatjuk el olyan orszag lakoitol, hogy ilyen remsegekkel szemben is hatekonyak legyenek, ahol erettsegit lehet szerezni ugy, hogy a paraszt meg egy nyomorult postai csekket se toltott ki meg eleteben?

Az emberek szandekos kiskorunak nezese. Mert a kiskoru az ugye=hulye. De ezt mar egy ovono is tudja cafolni, csak a draga kepviselo urak nem jottek meg ra eddig.
"mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept."

Többen is leírták, csak csatlakozni tudok: ez nem igaz. A Medgyessy- és a Gyurcsány-recept ugyanis egy szempontból nagyon hasonló: egyikük sem tudott kormányozni. Medgyessy úgy bukott meg két év alatt, hogy az első évét korábban példátlan osztogatással töltötte, Gyurcsány meg úgy bukik bele a nagy reformjaiba, hogy azokból nem marad semmi.

A kormányzás pedig picit bonyolultabb a megszorítás-osztogatás játéknál. A költségvetési fegyelem alapvető dolog, de kormányt nem azért tartunk, hogy ne legyen költségvetési hiány (akkor az lenne a legbiztosabb, ha nem is lenne kormány és költségvetés, így nem lenne hiány sem).
Na ha egyszer hazamegyek, megkeresem Arpit(bocs, hogy csak igy becezve, de nincs koztunk nagy korkulonbseg), aztan egy liter Jack` mellett remelem megvitatunk egypar erdekes dolgot. A whiskey-t en viszem;-)!
Tényleg, a globalizáció nem hülyeség, csak a megvalósult az. Megint az emberi minőségekre lyukadok ki, nincs az a magasztos és jó eszme, amit egy böszme el ne b*aszna.
sorry ha már volt, de ennyi bejegyzést nincs türelmem végigolvasni.
igaz ezt a TWA bejegyzést sem volt.
TWA
ez pocsék. már megint. zagyvarékasra kerültél. tudod nem csak két út létezik. nem kell félni Orbántól. Ha hatalomra kerül, talán belőled is újra jó újságíró lesz, nem bértolnok.
mielőtt valakiről azt írod, hogy füllent előtte tájékozódj, az a 75%, tudom neked fáj, de 75%:

"magyar emberek 75 százaléka tartja magát valamely keresztény felekezethez tartozónak. "

www.nepszamlalas.hu/hun/kotetek/05/tables/load1.html

www.apologia.hu/pdf/hungary2001.pdf
dejó, hogy az USA következő elnöke egy nigger lesz... :-D
foolproof!
Így van! Idióta módon eladták az élelmiszeripart az Antal kormány idején, így most brazil darálthúsból készült rántott csirkék kapsz az inter-ben, pedig a pipike nem szezonárú.
A következő kormány eladta az energia ipar egy részét, Gyurcsányék képesek voltak arra, hogy eladják a MÁV nyereséget hozó ágát, meghagyva a vezteséges utasszállitást. Persze most van ok arra, hogy a kedvezmányeket szükitsék.Évek óta valaki meg akarja szerezni a szerencsejáték RT-t. Eddig nem ment, most a tőzsdére viszik, Tudjátok, hogy mit jelent ez?
A földet már nagyon régen el szeretnék kótyavetyélni, minek tartsuk meg, sáros lesz tőle a cipőtalpunk, mert akik igy döntenek, azok csak ott láttak földet.
T.k. lassan vendégek és bérmunkások leszünk a saját országunkban.
degreen, te tájékozódj. maga az MKPK mérte meg.

Heti rendszerességgel templomba jár az ország lakosságának egy hetede.

nyitottegyetem.phil-inst.hu/vallas/tm_magy.htm
vorobjanyinov, sokadszor írom le, hogy itt a kampány és a kormányzás viszonyát vizsgáljuk, és a tekinetben csak két út van, megyóé és gyurcsányé. vagy megcsináljuk a sok sötét baromságot, amit megígértünk, vagy nem csináljuk meg.
Atomsk 2008.04.04. 18:17:39

Lehet Magyarországon vízionálni a globalizáció hatásainak kizárásáról, de ehhez valami olyannal kéne rendelkeznünk, ami a világnak nagyon kell és csak nekünk van egyedül. Ilyen dolog nem létezik, tehát nekünk muszáj részt vennünk globalizált világgazdaságban. Ráadásul a magyar emberek nagy része sóvárogva tekint a nyugat-európai életszínvonalra, nem hiszem hogy rá lehetne venni őket a tanyára kivonulásra, hátranyilazásra, kumiszivásra, stb.
a kínaiak elszedik a munkát a becsületes magyarember elől, és emberekből főzik a szecsuáni csilkét, a cigányok lopnak, bűnöznek, élősködnek mind, a törökök belerejszolnak a gyrosba, a niggerek mind lánykereskedők és erőszakos közösülők, meg AIDSesek, az arabok terroristák, a zsidók a kezükben tartják a világot, szegény becsületes keresztényi polgári magyarembernek, aki a világ legzseniálisabb teremtménye amúgy, saját hazájában bújdosnia kell...

(hülyemagyarok)
Árpád kérem!
Már egyszer megírtam, a Medgyesi féle osztogatásnak köszönhetjük, hogy még vegetálunk.Mi lett volna az oktatással, ha a pedagógusok nyomorognának. Most is azt teszik ,meg is van az eredménye. Jelenleg nem művelt, okos tanárra van szükség, hanem smasszerre.
Hány orvos ment volna ki külföldre? Két év mulva M.O. háziorvosainak fele hiányozni fog így is. Folytassam?..
TWA
a tanulmány 1999-ben készült és 94-es KSH adatokra támaszkodik.
Orbán (és a KSH) 2001-re vonatkozik.
persze lehet szőrszálat hasogatni. mire vonatkozott az állítás, stb.
a baj az, hogy azt mondod füllent. ebben az állításában nem füllentett.
és nem érdekel, hogy 75, vagy hetede. az a gond, hogy sokakkal együtt nem bírsz kilépni az Orbán fóbiából. pedig ő is egy utat javasol.
Én is rendet szeretnék ebben az országban és ahhoz ez a mostani kormány kevés. Azt meg előre nem mondhatom meg (nem vagyok jós), hogy egy Fidesz kormány mit csinálna, de ennél csak jobbat...
megatróger
Idegesek vagyunk?
Szerintem ilyet nem mond egy épwszű. Mitől húztad fel magad?
TWA
nem csak a sötét baromság csinálása nem csinálása a lehetőség.
Hanem vmi normális csinálása is.
(amik itt most történtek azok nem reformok)
"sokadszor írom le, hogy itt a kampány és a kormányzás viszonyát vizsgáljuk"

Akkor nem kéne megvárni tán a kampányt?
Kampány és kormányzás?
Addig mindig is különbség lesz a kettő között, amíg nem vezetjük be azt, hogy ha valaki a kampányában mondottal ellenkezőt csinál, nem időben hajtja végre az igéreteket, amiket a kampány idején pontosan fogalmazott mondatokba szed, akor repül, mint a győzelmi zászló
csak felsoroltam a pár baromságot, amit egyfolytában hajtogatnak. :-)

lássuk be, nem túl okos nép az, amely ilyen baromságokat elhisz, és elkergeti legtehetségesebbjeit.

lehet, hogy meg kéne tanulnia... csöndben lenni.
stanci olyan hülye, hogy azt hiszi darálthúsból van a rántottcsirke! LOL
Lehet a mostani hajcihőt kampánynak nevezni, de csak a hagyományos értelemben vett kampányban szoktak konkrét, pontokba szedett, színes füzetekben terjesztett, és ebből adódóan számonkérhető ígéretekkel előállni a pártok. Most én nem látok ilyet egyiktől sem. Nem tudom, hogy mit is kéne betartani vagy nem betartani.
Megatróger!
Ne hogy azt, mont, hogy nem hallottál aról, hogy a tömeg milyen buta tud lenni? Akár okos emberek tömege is.
Ez ellen nem lehet tenni semmit, mert ez nem magyar jelenség. Csöndben pedig nem tud lenni, mert a beszéd, a kiabálás, a véleménynyilvánitás, korlátlan kritika az életeleme.
El Condor!
Kedves okos barátom, ha megirod a címedet, akkor elküldöm neked a mélyhűtőmből, mert én nem tudtam megenni a brazil darált húsból készült rántottcsirkét.
Ha nem vagy háziasszony, akkor ne dumálj bele ilyenbe.
engem nem érdekel, ki vallásos, ki nem. az sem, h az ország hányada keresztény, vagy h nevezhetjük-e Mo-t keresztény országnak.

természetesen nem értek egyet azzal, hogy az egyházakat az állam tartsa el.

azzal sem értek egyet, amit orbánék most csináltak a népszavazással. ez egy politikai lépés volt, ami bejött. ennyi.

nyilván az a valóban populista irány, amibe a fidesz most tart, nem váltható át azt megvalósító kormányintézkedésekké, mert az tényleg medgyessy-vonal.

ha pedig egy esetleges kormányra kerüléskor szembemegy a mostani ígérgetéssel, az pedig gyurcsány-szindróma.

kampány és kormányzás viszonya...értem a párhuzamokat...ez tiszta sor.

az viszont már más kérdés, hogy mindebből milyen következtetéseket von le a választó(-k azon része, aki ezt végiggondolja).

erre mondom én azt, h a gyurcsányi irány engem nem győzött meg.
az orbáni irányt nem ismerem /amikor orbán-kormány volt, akkor még a partizás mellett nem fért bele, hogy érdekeljen az újságolvasás/.
meg aztán a '98-02. alapján nem feltétlenül képezhető le egy 2010. utáni orbán kormány jellege.

tehát sztem a kérdés:
itt van egy jelenlegi kormány, és van egy régi-új jelentkező. (jó lenne, ha több versenyző is lenne, de nincs)

1. rajongó vagyok, a realitásoktól függetlenül imádom az idolom.

2. tetszik, amit gyurcsány csinál, hadd folytassa

3. nem tetszik, amit gyurcsány csinál, jöjjön valaki más, aki_talán_jobb lesz. és ez a más történetesen az orbán.

erre mondom, h én a 3-ba tartozom.

megatróger 2008.04.04. 18:59:43

mi tartja vissza a pénzes "magyarember"-t, hogy megtörje a körúton található 38 gyros-büfék sorát egy mega-pörköltös büvéfel? miért van az, hogy a török büfék ennyire mennek? azért, mert könnyen megközelíthető, olcsó, friss, változatos kaja van, hosszú a nyitvatartás. nem azért, mert a "magyarember" annyira imádja a gyros-t.
mi ez a faxság?
medgyessy recept meg gyurcsány recept?
ez a kettő lenne? politikusaink meg ott állnak, és vakarják a fejüket, hogy most melyik?
medgyessy az egy recept volt?
gyurcsány, azon kívül, hogy öszödön már mást mondott, mint a kampányban, meddig jutott? az is egy recept?
folytassuk a mantrázást, vagy viktos is vegyen olcsón áramot, meg állami üdülőt? ezt akarod?

szánalmasan rövidlátó vagy, katkófób barátom...
Engem a mostani helyzetben történetesen az zavar, hogy mégis mi fog érdemben változni a következő két évben?

Pártpreferenciától függetlenül szerintem az a kérdés, hogy ha koalíció tagjaként nem tudták keresztülvinni a reformokat, akkor miért tudnának kisebbségi kormányzással érdemben hozzányúlni a problémákhoz?

Magyarul van-e értelme úgy tenni még két évig, mintha kormányoznának..?
Íme a Gyurcsány módszer by TWÁ:
"Látszólag egyszerű: nyerni a legotrombább hazugságokkal, aztán egészen mást csinálni."

Megnéztem a legotrombább hazugságokat (www.mszp.hu/download/dokumentumok/mszp_valasztasi_program.pdf - más is megnézheti), és hát uramfia! Mit találok benne?

"Arra törekszünk, hogy a képviseleti demokrácia jó működése mellett mind több lehetőségük legyen az állampolgároknak, hogy szűkebb és tágabb közösségük sorsának alakításába közvetlenül is beleszóljanak."

És ha az ügy-döntő nép-sza-va-zás nem egy korábbi kor már kidolgozott passzusa lett volna, akkor Gyurcsány számára ezt a részt a saját sír ásásának kategóriájába sorolhatnánk.

T. stanci! 2008.04.04. 19:10:51

Javasolnám figyelembe venni azt az el nem hanyagolható, szomorú tényecskét, hogy a választási ígéretek 4 (betűkkel: négy) évre szólnak, amikből eddig 2 (betűkkel: kettő) telt el. Ebből következően a kormányok választások utáni azonnali ígéternemteljesítés esetére előirányzott elzavarását inkább a vesztesek vágyálmának tekinteném, mint ésszerű javaslatnak.

Egyébként nem kötelező brazil darálthúst venni, legalábbis nem emlékszem ilyen kormányrendeletre. Csak ha valaki azt akar.
nones !

Egy optimista verzió lehet, hogy az SZDSZ az MSZP által tavaly elfogadott forgatókönyvvel kényszerítőzhet. A GYF meg széttárhatná a karját a sötét kommcsi MSZP résznek, hogy gyerekek vagy így vagy előrehozott. És a komcsik félnek Viktortól, szóval szerintem így sok mindent ki lehetne harcolni, ami végül az országnak is jó Az SZDSZ-nek csak ragaszkodnia kell a reormokhoz.
egyébként meg szép út a te demokráciád, Űrpád.

Ezek szerint, valami isteni megérzéssel arra kell szavazni, aki a legtöbbet, legjobbat, legszebbet igéri, mert remélhetőleg a sok hülye aljanép is őrá szavaz, és akkor lesz neki többsége, és lehet reménykedni, hogy nem azt csinálja, amit igért, de azért pontosan tudja és érti, hogy miért nem azt igérte, és amazt csinálja, tehát mindenhez nagyon ért, aki sokat igér.
ergo neked most Viktorra kéne szavazni, de nagyon gyorsan.
T. hhh!

Felvilágosítanám a Gyurcsány ténykedését figyelemmel kísérőket, hogy Gyurcsány eljutott valameddig, és tovább is eljutott volna, ha hagyják. De nem hagyták. Lehet mutogatni, hogy ki nem hagyta, de én úgy látom, hogy az SZDSZ-en kívül mindenki. Na most, az érthetőség kedvéért elmondanám azt is, hogy Tóta W. arról értekezett, hogy amennyiben azon személyek szervezetek és kilenctized országok, akik őt nem hagyták eljutni, azoknak is ugyanoda kellene. Ha tetszik, ha nem. És ha eddig nyomták az ellenszöveget, meg nyilvános elgáncsolásával foglalkoztak, akkor nehéz lesz megértetni a "néppel", hogy eddig csak taktikáztunk, hogy "nekünk" jó legyen, de "neked" ugyanolyan rossz lesz, hacsak Gyurcsány nem indít majd akkor egy ügy-döntő nép-sza-va-zást.
T. hhh!

Amennyiben így látod, akkor 2006.-ban te szavaztál helyesen (sőt isteni megérzéssel of course), mert a FIDESZ többet ígért. De a sok hülye aljanép mégse rá szavazott.
Kedves vakapád!
Az elmúlt napokban figyelve a hozzászólásaidat és még pár emberét, akik azonnal rácsapnak a csacskaságra, gondolhattam volna, hogy azonnal rá fog valaki csapni az érzelmi alapon megfogalmazott vágyálmaimra.
Nem tévedtem.
A lényege azonban az volt, hogy ha nem jár büntetés a lehetetlen igéretek révén elnyert kormányzásért, akkor ezen egyszerüen nem érdemes vitatkozni.
A darált húsból készült csirkét a férjem vette, mert azt olvasta rajta, hogy rántottcsirke. Ez szimpla mirelit-árú, javaslom, hogy mindenki vigyázzon, hogy ne vegye meg, mert ehetetlen.
T. nev!

Nem értem, miért zavar téged, hogy mi fog változni a következő két évben. Miután a nép úgy döntött, hogy ne változzon semmi, illetve ha mégis változna véletlenül, azt majd a nép által hótziher módon trónra emelt FIDESZ úgyis visszacsinálja, ebből mindenki megértette, hogy a le nem váltható nép már döntött. Én csak ezt írtam meg többször (mintegy a nép meghosszabbított hangosbeszélőjeként), hogy érdemi változásra senki ne számítson. Punktum.
vakapad.

nem én látom így, hanem űrpád.
feleslegesen gépeltél egy csomót.
sajnos, gyurcsány nem egy chuck norris, hogy egyedül és töltés nélkül le tudta volna nyomni azt, amit akart.
de 1. azt sem tudjuk (mert te is csak képzeled), hogy mit akart
2. képes lett volna-e rá? (hogy meg is csinálja, mait mond, illetve amit másodzsorra, zárt ajtók mögött mond) (és ki tudja, hány őszöd volt még?)
3. az Magyarországnak jó lett volna?
Jött és kavart. jól kavart, de mostmár nagyon erős az ellenszele.
ha úgy tetszik, ez ő kúrta el. ekkora ellenszél nem törvényszerű, még reformok esetén sem. viszont a csődközel már sokak szemét kinyitja.
aztán azok szétnéznek, és olyat pártot keresnek, aminek a kormányzása idején még nem volt csődközelben az ország.
ilyen eccerű.
T. stanci!

Tudod, az a baj, hogy a négy évre való megválasztást azért KELLETT kitalálni, mert a nép számára kellemetlen, de az ország számára szükséges változtatásokat is meg kell csinálni, ha tetszik ez a népnek, ha nem, míg viszont ha a nép félpercenként dönthetne, akkor lenne ugyan ingyensör, de más nem, és pár hónap után már sör se. Ugyanakkor a nép számára kellemetlen változtatások megcsinálásához először meg kell nyerni a választásokat, és a nép nem szereti, ha valaki vért, verejtéket és könnyeket ígér. Egyszer egy angol államférfi ezt ígérte (be is jött neki), majd miután megnyerte a II. világháborút (az elsőt is megnyerte), a nép úgy kiakolbólította a miniszterelnöki székből, mint a sicc. Na most, én úgy tudom, hogy a vért, verejtéket, stb. NEM a választások ELŐTT ígérte. Eredetileg nem ez volt a programjában.
ez a koalíció kezd annyira röhejes lenni, mint amikor george w kihirdette a coalition of the willing-et az irak lerohanása kapcsán
a négy évre való megválasztást azért is találták ki, hogy egy kormány akármilyen baromságot ne tehessen meg.
a hozzáállásod szerint jó ritkán kellenének választások. mondjuk egy diktatúra.
kicsit fel van fújva ez a rettegés a népszavazástól. mintha havonta lenne népszavazás.
T. hhh!

Valóban nem tudta lenyomni. De megpróbálta. Mégpedig az MSZP-vel, mert az SZDSZ meg az MDF törpepárt, a FIDESZ meg egy zárt kollégiumi kör, mint a kerekasztal, aminél akárhol is indulunk el, a vége mindig Arthur király. Már sokszor leírtam, hogy az őszödi beszédet nem az országnak mondta, nem a Parlamentnek, hanem a frakciónak, hogy meglegyen a 194 szavazat. Sajnos erre már az MSZP is rájött (Gyurcsány ez ezért nem mondhatta el sohasem nyilvánosan), és akkor mindennek és mindenkinek ennyi. Béke minden és mindenki poraira.
vakapad
és Horn a menj a p...ába-t kinek mondta?
T. degreen!

Egy épületben elég az egyik alsó pillért kidönteni. Esetleg még egyet. Egy nagyot. És ha jól hallottam valamilyen Albert házaspárról...

Egyébként az akármilyen baromságait már több kormány megtette, méghozzá a neki kiszabott négy év alatt büntetlenül. De miután egyedül Gyurcsány veszélyes a FIDESZ-re, a többi mind kertitörpe, őt bármilyen áron el kell távolítani, akármit is ír a Tóta W.
T. vakapad!
miért csak GYF lenne "veszélyes" a fideszre. az mszp jutott már be mással is a parlamentbe. viszont az mszp(sek)-nek Orbán a főmumus.
T. degreen!

Ez pont olyan, mint Kövér köteles beszéde. Arról se tudják sokan a pontos szöveget, és összevissza írnak róla mindenfélét.

Tehát:
Horn nem azt mondta, hogy "Gyurcsány menj a p...ba." (hogy finomságban le ne maradjak), hanem hallgatván Gyurcsány beszédét, aki úgy fogalmazott, hogy a nép azt mondta, nem akar fizetni, azt jelentette ki, hogy:
"Nem azt mondTÁK, Feri, hanem azt, hogy menj a p...ba".

Na most mind a két kijelentés igaz. A Ferié is, meg a Horné is.
T. degreen!

Fogalmazzunk talán úgy, hogy nem bejutott a Parlamentbe, hanem megnyerte a választásokat. Hornnal is, Medgyessyvel is. Hornt a 3,60-as kenyér vitte győzelemre, Medgyessyt meg Gyurcsány.
t. vakapad!
Fletó könyvében le van írva. a 23(??) milla románnal és a többi hazugsággal együtt.
vakapád! Így igaz, de egy normális országban nem válsztják meg őket másodszor is.
prc

"Én már résztvettem egy nagy társadalmi kisérletben, úgy hívták: létező szocializmus. Az antiglobalista álmodozásaitokra már nem vagyok vevő. Szeretnék néhány évtizedig egy "trendi" országban élni!"

Akkor rossz hírem van, a globalizáció kifejezetten nem tűri meg például a BÉT-et.


T. vakapad

De jó hogy erre jársz.
Az újszerű 7 régiós állami versenyzőpénztárakról mi a véleményed? Király ötletnek tartod?

Na most az a helyzet, hogy vannak az okosok. Ez a kör a szadeszből, egy véka identitászavaros szociból meg a tótából áll. Ők mindent tudnak.
Persze a nép rajtuk kívűl mind idióta, nem úgy mint pl. a sajtéknál, mert Hollandiában a sokévszázados polgári fejlődés kiművelte még a hülyéket is.
Nálunk meg csak a kampány igérgetés van, mert csak azt érti a bőgatyás paraszt.
Szóval ezek az okosok azt mondják, hogy megoldást csak az ún. modernizáció jelenthet számunkra. Hogy mi a modernizáció, hogy néz ki, azt is mind ők mondják meg, de ez szerintük leginkább százéves tankönyvekben van pontosan leírva.
Gondolkodásmódjuk fő elemei, hogy vannak csacskaságok (mint a nemzeti érzés, vallás,amiről úgyis tudjuk, hogy a nép ópiuma, meg még hasonlók stb.), ezen kívül vannak a racionalitás tényei. A racionalitás tényei közé tartozik pl. hogy nagy F jót akart a bunkók pártjában is, másrészt zorbán viszont mindig veszélyes (időszakonként váltakozva náci ill. kádári populista).
Ez van.
Tóta W-t királynak!!!
Elég sok minden rendben van csak a két út nem nagyon stimmel, mert hát a reformoknak végtelen számú variációja van és annak is hogy kiktől és mennyít veszünk el.
Télleg, valami kimaradt a jövőképből!
Azt elfelejtette a szerző vizionálni, hogy a kisemmizett nagy-nyugdíjasok mennek majd 2010ben a parlament elé molotov protkókat csattogtatni mert az a szemét Orbán megint az ő nadrágszíjukat húzta meg!(pölö többek között)
Szóval van ott több lehetőség is, csak a kérdés az hogy ki és mit mer/akar meglépni.
@Naszta: a könyv, véleményem szerint, egyszerűen semmilyen szinten nem állja meg a helyét. Semmilyen szinten nem tudományos és rengeteg tényt figyelmen kívül hagy. Kb abban van igaza, hogy a képviseleti demokrácia jobban működik, mint az elődei, de ez azért nem egy nagy felfedezés. Nem is véletlen, hogy mostanában már nem igazán hivatkoznak rá.

@prc: o_O Én csak arra reagáltam, hogy TWA mintha azt mondta volna, azok az emberek, akiknek a véleménye szerint a globalizáció (jelenlegi formája) nem volt elkerülhetetlen, csak ostobák lehetnek. Egyébként a szocializmus mellett léteztek más "társadalmi kísérletek" is az elmúlt pár évtizedben, bár kevésbé ideologikusak, és Magyarország szerintem ezeknek az alanyaihoz képest még elég jól járt a szocializmussal :-D

@Nyugdíjas Szektor:
A "globalizáció" szót lehet általános értelemben használni: kisebb lett a Föld, a gazdaság és a kultúra integráltabb egységet alkot stb. Ezzel természetesen semmi probléma, és ezt valóban többé-kevésbé elkerülhetetlenül hozza magával a tudományos és technikai fejlődés. Ha jól tudom, a globalizációellenes mozgalmaknak általában nem ezzel van bajuk, hanem a kapcsolódó intézményrendszerrel és a mögötte álló hatalmi csoportokkal, amelyek egy adott konkrét globalizációs "módszer" nevében az egész kifejezést kisajátították. Nagyon gyakran az "antiglobalisták" konkrét dolgok ellen (általában nemzetközi gazdasági keretszerződések ellen hehe) tüntetnek - gyakran elég komoly indokokkal a hátuk mögött. Szerintem érdemes komolyan venni a kérdéseiket, bár persze ezeknek jobban utána kell járni és komolyabb érdeklődés kell hozzá (ez nekem nincsen meg).
degreen 2008.04.04. 20:33:13
"a négy évre való megválasztást azért is találták ki, hogy egy kormány akármilyen baromságot ne tehessen meg."

Valamivel megis befolyasolhato egy kormanyzas, es az pont az, amit Te annyira jogosnak itelsz meg. De ha annyira jogos lenne, akkor ebben az orszagban nem lehetne vegigcsinalni semmit. (Es itt nem a polgarok nepszavazashoz valo jogat vitatom, hanem a helyesseget).

"a hozzáállásod szerint jó ritkán kellenének választások. mondjuk egy diktatúra."

Ezt a kommentet remelem Te sem gondolod komolyan. Varjunk csak, ki is vizionalt errol, hogy 20 evre be tudnak biztositani magukat? Hogy is hivjak? Valami ikola... ikola... Ja igen! MMMMikola!

"kicsit fel van fújva ez a rettegés a népszavazástól. mintha havonta lenne népszavazás."

Nemhiaba mondja minden politikai elemzo, hogy biza kiszabadult a szellem a palackobol. Pont azert, amit az elobb irtam. Innentol kezdve barmire ki lehet irni a nepszavazast, ha az nem tetszik az embereknek, es osszejon ra a 200e alairas. Ehhez nem is kell mas, csak egy eros part, aki a tamogatasat adja es kozben telebeszeli az emberek fejet mindenfele suletlenseggel, hogy mennyire jo dolog felboritani a kormanyzast.
Kéne ide is egy Monolit, amit megérintve elkezdünk gondolkozni..
Beren 2008.04.04. 23:36:53

A csontok mindenesetre már a kezünkben vannak, hogy jól agyonverjük egymást.
vakapad 2008.04.04. 20:26:16

Ezzel azt állítod, hogy a közvetlen demokrácia nem működik, csak a képviseleti. Lehet, hogy igazad van, de szerintem sokszor még nem próbálták ki :-)

A Gyurcsány-féle kormányzás egyébként engem arra emlékeztet, amikor egy tehetséges fiatal "kiemelt" vezető átszervez vagy rendet tesz, és hirtelen szembetalálja magát a valósággal, ami erősen különbözik az iskolai projektmenedzsment órán tanultaktól. Az ész + arrogancia kombináció nem elég a sikerhez, ehhez kell még "munka" is, meg "tapasztalat" és egyéb tényezők :-) Átgondolatlan volt az összes tervük és elképzelésük, kapkodtak, nem értettek semmihez és teljesen "hatalomból" akarták a problémákat megoldani, ahelyett, hogy a valós helyzetből indultak volna ki (tehát "így lesz" és nem "így jutunk el ide"). Ráadásul lett volna két évük tervezésre és előkészítésre, de egyáltalán nem csináltak semmit - mintha jobban féltek volna attól, hogy esetleg elpazarolnak pár év tervezőmunkát ha elveszítik a választásokat, mint hogy nem tudják rendesen elvégezni a munkájukat, ha megnyerik.

Emellett nekem úgy tűnik, hogy minden kérdést szervezeti és politikai szempontból közelítenek meg és képtelenek szakmai véleményt illetve kezdeményezést befogadni. Látni ilyen menedzsert az "életben" is - leginkább kárt okozni.
Atomsk 2008.04.04. 23:17:52

A globalizácónak vannak persze árnyoldalai is, de egy dolgot nem szabad csinálni, nem szabad úgy tenni, mintha Magyarországnak bármilyen ráhatása is lehetne a folyamatok alapvető irányára. Hiába vagyunk EU tagok, az EU-ban sem mi fújjuk a passzátszelet (többek között azért sem, mert Brüsszelbe sikeresen exportáltuk a hazai kicsinyes politikai torzsalkodásainkat), ráadásul már az EU-nak sincs akkora súlya a világgazdaságban (a jövőben ez a hatás csak csökkenni fog). Egy öregedő, a növekvő szociális és egészségügyi kiadások hálójában vergődő kontinens, amely a fejlesztésre szánható pénzeinek jelentős részét versenyképtelen iparágak életben tartására fecsérli el óhatatlanul a globalizáció "vesztesei" közé fog kerülni hosszútávon. Sajnos ezen a pozíción semmit nem fog változtatni az, hogy Hazudós Feri, vagy Soha Nem Hazudó Viktor lesz a miniszterelnökünk.
Ki kéne már találni végre, hogy milyen hi-tech iparág fejlesztésére összpontosítjuk a szűkös erőforrásainkat, ehelyett fél éve azon megy a gittrágás, hogy kelljen-e tandíjat vagy vizitdíjat fizetni. Futunk egyhelyben és néha még orra is esünk.
Szóval: van 10 db ismerősöm, 8 minimálbéren, 2 közalkalmazott. A 8 maszek, mindnek terepjárója, konzolja a gyereknek, nyaraló, rendes cucc rajtuk, 0 Ft adót fizetnek, megszavazták mindhárom hülyeséget. Midezeket a 2 közalkalmazott 1/10-ednyi fizetéséből levont adóból fogják megkapni ezután (is). Ezt akarta megfordítani Fletó, vagy fele-felézni. Továbbá: egyháznak egy fityinget sem szabadna fizetni, csak mert egyház (de lsd alapítványok, Hit-gyüli, stb, akik megoldják maguk), csak ha átveszi az állam funkcióját (pl tanít). Ja, és még egy ismerősöm van: 3 országban tett eddig helyre nagy cégeket, azt mondta, az állam vagy a Bkv is így rendbehozható, fél évet kér max. Ha milkát eszel, ebből eszel...
Orbán nem főmumus, annál sokkal kártékonyabb: szinte minden mai bajért Ő a felelős (meg a korai MDF)a demagóg, hazug, jogi- és emberi normák teljes semmibevételével ügyeskedő csapatával, a népmegosztó, a nácibeengedő, a kisemmiző húzásaival, és a csalással, gazdasági bűncselekmények sorozatával megszerzett médiahátszéllel kibélelt Simicska-féle maffiájával.
Azt meg nem hiszem el, hogy 700 ezer közalkalmazott fizetésének megduplázása romba tudná dönteni az országot (tegyük hozzá, ez azt jelentette, hogy 30 ezerről majdnem 60-ra emelte, átlagban), a legkisebb vállalkozó meg 2 milliókat igényelt vissza közben kamu útiköltségszámlákra (stb!) Talán nem koronát kellett volna úsztatni, meg ablakokat cseréltetni a fennt említettek adójából (Széchenyi Terv), hanem a mostani "nehéz" ügyeket végigcsinálni. Akkor tán Viktor-királyság lenne már, Ti sem sírnátok, és nekem is jobb lenne (a nekem most a nép).
Malacka: "A világ melegedjen, csak én maradjak "hideg gój"!:))"

Nem lehetsz túl magabiztos a dologban, ha ott motoszkál benned e két félelmetes lehetőség...
Másfelől a te személyes és merőben önző szempontodtól eltekintve, a nemzet és az emberiség jobban járna, ha nem a világ melegedne fel, hanem csak te:-)) senkit
vakapád:

"De miután egyedül Gyurcsány veszélyes a FIDESZ-re, a többi mind kertitörpe, őt bármilyen áron el kell távolítani, akármit is ír a Tóta W. "

yes. a kérdés vajon fodor tudje-e ezt. sztem igen. ovi (fidesz) ismét csúcsformában van pont a ciklus közepén. kókáék nyilvánvaló politikai öngyilkosságra készülnek. teljes a káosz a fejekben. na itt kéne egy gyors seprés (fejekben) és dobbantani, majd kifutni a második félidőbe. de ha söprés helyett tovább keverik a szart, nem lesz aki kifusson a pályára. talán le sem játszák a második félidőt. gyurcsány és fodor kezében lesz a döntés valamikor május végén.
Lapi

Ohje! Na en is igy szeretnem ezt. Mult het vege ota azon agyalok, hogy Fodor kezeben kell kikosson a vezetes. Kokler J. pedig mehet vissza hajokazni az Adriara, meg helcsizni ide-oda.
Majd a kocsmaban ledumaljuk a reszleteket. :-D
hogy valóban ki tudja, az a jövő zenéje, mindenesetre az irányjelző a gazdasági szereplőinek reakciója, ők meg tűkön ülnek, hálisten ez már nem drukkerság kérdése, hanem a kemény való. lehet még pöcsörészni, de már nem sokáig. a faszt érdekli, ki van csúcsformában, mert már nem erről szól a történet, ezt már szinte mindenki érzi, ezért van az, hogy mindenki kussol. a fidesz részéről varga miska mondta föl a leckét, az meg siralmasra sikerült ismét. hhábazmeg, megint a fleto maradt. fodor? ugyan!
magyarázat: a doktrinér liberalizmus továbbra is fából vaskarika.
Vagy vasbol fakarika...
Többeknek!

1./ Gyurcsány valóban belebukott nagy reformjaiba. Azonban, ha valaki nem teszi hozzá, hogy kik miatt, akkor a kijelentést azonnal és jogosan lehet csalásnak minősíteni. Tessék becsületesen vitatkozni, és az állandó, érvek nélküli balkánozást (ahogy látom, többen nem jártak még ott) végre elfelejteni. Úgy gondolom, az itt fórumozók kinőttek már a rövidnadrágból.

2./ Lehet azt hinni, hogy létezik csodaszer, ami népünk elementáris igényét a kapitalizmus = szocializmus + pláza egyenlet igazságára kielégítheti. Utoljára a középkorban volt ilyen, úgy hívták, hogy bölcsek köve. Keresse, aki akarja. De ADDIG, amíg meg nem találjuk, kéretik hülyeségekkel nem foglalkozni. Ha megtaláltuk, akkor majd az minden erőfeszítés nélkül fenntart. ADDIG viszont, ha beleestünk a vízbe, akkor úszni kell, egyébként megfulladunk.
Szeretném remélni, hogy Orbán (és tanácsadói) még Tóta W.Árpádbál is okosabbak, és nem Medgyessy-Gyurcsány bipolaritás mentén látják a perspektívákat.
Elvégre '98-2002 között is egész jól elboldogultak (nem millniumi zászlóilag és retorikailag, az engem is idegesít, de gazdaságilag és sok egyéb területen is.)

Ami azóta van, eg ykicsit sem jobb, ezt még a legbalosabb liberálisok (és fordítva) is el kell, hogy ismerjék.
hacsa:

"hhábazmeg, megint a fleto maradt. fodor? ugyan! "

fodor tellik ki a mai szdsz-ből, és ez nem is kevés. majd izmozik gyurcsánnyal és megállapodnak. legkésőbb őszre meg összeáll a koala és az lesz nagyjából, amit gyurcsány akar. kérdés, hogy mit akar.

lapi

Őszintén kíváncsi vagyok rá, hogy szerinted mit akar?
Mennyire más lenne a lány fekvése, ha a népszavazáson SZDSZ-MSZP győzött volna. Nem lenne "palackból kiszabadított szellem", nem lenne "populista" duma stb. akkor a nép bebizonyította volna, hogy milyen okos. Akkor a népszavazás hirtelen a képviseleti demokrácia nagyszerű kiegészítése lenne.

Miért ne kormányozhatna az SZDSZ_MSZP a harmadik ciklusba is, hisz várhatóan az ország mutatói rosszabbak lesznek 2010-ben, mint 2002-ben voltak. Pedig megérdemelnék a kormányzást, hiszen a nyolc év alatt okozott szarból ki kell húzniuk az országot. Erre kérnek a néptől újabb felhatalmazást 2010-ben. Majd 2014-ben is. Meg mindig. Felsőbbrendűségi tudatuk, a nagy modernizátori önképük minden általuk okozott csőd után is sértetlen marad. Küldetésük van. Mint Tóta W. Árpádnak e post tanúsága szerint. E küldetéstudat pótolja a szakértelmet, a tapasztalatot és a belátást. A meg nem értett és sértődött küldetéstudat meg főleg pótol mindent.

A következő két évben előreláthatólag a kisebbségi (parasztvakítás, az SZDSZ-nek az az érdeke, hogy ne legyen előrehozott választás, ezért továbbra is többséget hoz létre szavazáskor) kormányzás lesz. Elősegítve az ország gazdasági stagnálását. A hatalomért mindent meg tesznek, Orbán a patásördög mondják, de közben a liberális értelmiség, és a gazdasági holdudvar nem kívánkozik ki a piacra, amit amúgy nagy pofával hirdet, megelégszik azzal a pénzzel amit az államból kipréselnek. Erről szól a dolog, erről az élősködésről. Például: nem véletlen, hogy a falusi iskolákat zárják be, mert gazdaságtalanok, de az ELTE médiaszakán nem csökkentik a létszámot, kell a jó egyetemi állás. Sorolhatnánk még példákat. Na ez az a értelmiség, amely másfél millió munkanélküliért, mint a rendszerváltás forgácsáért egy könnycseppet sem ejtett, de mondjuk egy kirúgott Tv-riporterért még ma is sikoltoznak, mint az orbáni diktatúra áldozatáért. Mi lenne velük való piacon, ha tényleg magánegyetemek lennének? Ha teljes költségtérítést fizetne a diák? Mit vinne haza vacsorára György Péter, Babarczy, Szilágyi Ákos, Dessewffy és a többiek? Elmennének a munkaügyi központba sorba állni? No igazán ez itt a veszély a számukra, a teljesítmény és a társadalmi haszon egyenlő mérése. Hogy jön ahhoz a világ, hogy egyenlően mérje hasznosságukat egy falusi tanárnővel? Küldetés tudat az önigazolásért van, érdekszövetségük az SZDSZ-MSZP meg a gyakorlati haszonért van.

Ők nem demokraták, ők haszonelvűek. A haszon számukra a hatalomból van, így volt ez 89 előtt is, így van ma is. Most sem az számít, hogy jó-e a gazdaságnak a „kisebbségi” kormányzás, csak az számít, hogy addig is folyik a pénz a számlájukra, jó az ország kétéves agóniája is. Nekik mindegy, addig is lehet szakérteni, cikkeket írni, tv-ben pofázni a félelmetes jobboldalról. És a buta népet fikázni. Holott nekik kellene először követelni az előre hozott választást, ha demokraták lennének.

Atya Úr Isten!
Ez még mindig tart. Legalább 50 hozzászólást kell elolvasnom.
Üdvözöllek Vakapad!
Nyugdijas szektor
Két területet kellett volna irgalmatlanuj fejleszteni.
A legfontosabb az oktatás, és itt nemcsak az általános és középiskolára gondolok, hanem olyan egyetemekre, amilyenek 60-as és 70-es években voltak.
Nem a számunlat kellett volna növelni, mert igy ezek inkább faiskolák.
/mellékesen megjegyzem, hogy egy célszerü befektetés már 5 év után hasznot termel/
A másik lehetőség a mezőgazdaság átalakítása. Persze ez most már szinte lehetetlen, mert az Antal-kormány irgalmatlanul elrontotta.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.04. 18:57:23

Azért vannak "árnyalatok". Gyurcsány nemcsak nem csinálta meg, amit ígért, hanem semmit sem csinált. Nem lehet kormányzásnak, reformnak nevezni az elmúlt 2 év tökörészését. Nem attól reform a reform, mert azt mondják rá, hogy az.
Nefélj: Mit számit ma már a népszavazás?

Arra volt mindössze jó, hogy ne két év múlva derüjön ki megint, hogy elkúrták. 2 éve volt GYF-nek 2006 után, hogy egyszemélyes misszióját beinditsa, elfogadtassa, szinte mindent bevetett, de belebukott. Kikapott saját pártjától, a koaliciós partnertől, ellenzéktől és a társadalomtól is. Vége. A múlt szombaton bevezetett "bársonyos reformok jönnek" programban talán saját magától is. Most még persze kiáll mellette még az MSZP, tisztán hatalom és pozicióféltésből. Meg ugye jön vissza a Nagy Veszedelem. End is near!

Addig, és ezt már sokszor leirtam itt, amig tolja előre Gyurcsány Ferenc saját vereségét és az ellenzéket kéri folyton számon semmi esély nincs arra, hogy a be sem inditott reformokat újrainditsák vagy a terveket korrigálják mert a belpol feszültség és a hatalmi túlélés minden párbeszédet, levegőt megöl-megfojt.
Fodor ????
Kinek, miért ????
A szocialistáknak egyedül, de azok között is csak a rövidlátóknak, meg a Vikrortól beszarunk gárdának.
De, az SZDSZ-nek nem lehet érdeke MSZP2-t csinálni magából, ZSÁKUTCA !

Annyira jó, hogy a nyíltan MSZP-sek tolják ezt a Fodor dolgot, mert Ő van kellően hülye, Ő az SZDSZ Deutch-a: SZép, aranyos, kedves, de konkrétum egy gramm se.

A mások oldal meg Malacka, szerinte az SZDSZ-nek előrehozott választás az igazi .Ja, nyilván.
Annyira tudja mindenki kívülről, hogy mi a jó a madaraknak, csak feltünően ÖNZŐEK az ajánlások.

A Gyurcsán mítoszt meg rakjuk már helyre:
Vki írta, hogy egy műszerész. NNNAGYON JÓ hasonlat ! Egy maszek politikus aki, bütkyől így-úgy, zéró következetséggel, persze közeben LOPJA AZ ÁRAMOT.
Amikor meg helyzet van előadja a pókerarcot, próbál blöffölni, csakhát, ha ALL IN-t mond az ember tudni kéne logikázni. Márpedig az SZDSZ-nek, ha picit esze van NEM LEHET érdeke a jelen helyzetben a koalíció. Tehát Ferink bemondta a semmit, ráadásul egy tahó, köcsög módjára minden szerződést, partnerséget felrúgva nyílvánosan, mint egy TV shoppos gagyi celeb, aki csak a STORY magazinvan tud szakítani.
Aztán meg csodálkozik, hogy de ez most hogy ?
GYF-nak az MSZP-t kellett volna megreformálnia, nem tudta.
Nincs más hátra az MSZP-t kell lezúzni arra a méretre amit ténylegesen ér.
Mert ne feledjük most csak azért akkorák, mert Feri szerint is bevallottan össze-vissza telehazudták a választópolgár fejét. Tehát fiktív. Ehhez ki az a hülye, aki aszisztál ?

Max. Fodor Gábor a 168 óra címlapján, vörös alapon...

A következő zúznivaló a Fidesz lesz ugyanazért: lufi, fiktív, tele beleképzelt hazugságokkal. Malacka javaslata alapján megnéztem Viktor honlapját, hogy mi a TERV, a startégia.
Körzeti megbízott egyébként tényleg kell, sőt Malacka, szrintem iskolakötelességet 12 évre le kell tolni + 2 év átnevelő, ha vissza akar illeszkedni, de egyébként RAUS! (ezt nem Viktor mondta)

És igen, ha ezt a 18 évez Magyar Bálint erőltette, akkor ebben az aesetben BÁLINT EGY HÜLYE VOLT !

De a körzeti megbízottan kívül semmi !

Azt mondja: Azért jöjjön haza a magyar fiatal, mert igaz, hogy kevesebb pénzért, de tisztességgel, becsülettel dolgozhat a haza szeretetével övezve stb.
Tehát gyere haza te MARHA, állj be a hülyének nézett adófizetők közé, mert ez a magyar út, de érezd magad jól, hogy eltartsz mindenkit, mert itthon vagy és persze magyar vagy. Igazán "motiváló", csak most meg narancsos alapon néznek hülyének
Néhány mondat, csak úgy, bele a vakvilágba:

1./ „Az ország mutatói rosszak”
GDP növekedés: + 1,3 %.
Feldolgozóipar: + 8,1 %
Építőipar: -11,6 %
(ebből lakásépítés: + 3,6 %)
Mezőgazdaság: -13,3 %
Kereskedelem: + 1,5 %
Export: +14,2 %
Import: +12,2 %
ÁHT hiány: - 5,7 %
(konvergenciaprogram szerint: -6,8 %)

Csak hogy tudjuk, miről beszélünk. 1 % gdp = 251 milliárd Ft.

2./ „Nem látszik kiút.”
Hát az tényleg nem látszik. Tekintve, hogy Magyarország hadra fogható munkaereje úgy 2000 - 2001 környékén a minimálbér többszöri emelésével sikeresen elfogyott (képzetlen munkaerő van dögivel, erre mondta Simor, hogy meg kéne szüntetni a minimálbért), és Matolcsyéknak csak a belső fogyasztás fölpörgetésével (ez növekvő fogyasztást!!! és növekvő importot!!! jelent, plusz termelés alig valami) sikerült 2000.-ben 5,2 %-ra feltornászni, nagyon csekély az esélyünk. A gdp növekedés egyébként százalékban:
1998 +4,8
1999 +4,1
2000 +5,2
2001 +4,2
2002 +4,4
2003 +4,1
2004 +4,6
2005 +4,3
2006 +3,9
2007 +1,3

Mit lehet tenni?
A./ Megszüntetni a jelenlegi oktatási rendszert, amelyben majd mindenki egyetemre jár, és döntő részük Demján szerint valamilyen „-lógus” lesz. Szakmunkások kellenének (piha!), meg mérnökök (kis piha). Ez egyrészt rangon aluli ugyebár (főleg az első), másrészt eredménye csak úgy húsz év múlva lenne.
B./ Nagy kedvezményekkel idecsalogatni nagy cégeket, építsenek gyárat, amiben majd száz kilométerről innen-onnan odaszállított munkások, meg szlovákok, románok, horvátok (esetleg szerbek) fognak dolgozni.
C./ Állami támogatás. Az ÁSZ vizsgálata alapján ilyenekre évi 1500 milliárdot költött a kormány (évente!!!) az elmúlt években, oszt mégse lett belőle semmi. Se foglalkoztatás, se gdp növekedés. Ahogy Gyurcsány mondotta volt, a tulaj nem akkor vesz föl új munkaerőt, ha kedvezményt kap rá, hanem akkor, ha az árujára nagyobb kereslet mutatkozik. Olyat kell tehát termelni, amire van kereslet, de az a rohadt, idecsábított kapitalisták és munkaerő nélkül nem megy.

Nincs valakinek valamilyen ötlete, azon kívül, hogy az eleve rossz, amit Gyurcsány csinál?

De Vakapád !


Nem csinálja ! És 1 hete azt mondta, hogy a nem csinlunk semmit sebességétől is szétesi az ő kurva országa. És be is húzta a kéziféket, persze néhány egység terravatt még elkolbászolt speciálisan zsírozott különutakon.

Írtad, hogy a ciklus 4 év, és csak most vagyunk felénél. Hát, akkor Hajrá Feri mutasd meg, és még köcsög szadisták sem gátolják végre isteni mívoltának kiteljesedését.
Vagy az a probléma, hogyha szétszednék azt az MVM-t a verseny szellemében akkor behalna az egyedi paraméterezésű kóboráram?

385 Ft-ért, a hülyének is megéri !

De, ha mégsem, akkor íme, hogy tudják a tutit a káderképzőben:

www.168ora.hu/cikk.php?id=9855
TótaW-re ne hallgassatok. Menekül.
T. Vakapád!

Én csak egy részletre reagálnék, amivel egyébkként egyet is értek. Nagyon szomorúnak tartom, hogy tényleg van egyfajta lenézés a szakmunkások felé, erre jó példa mondjuk ez a subbás link:
subba.blog.hu/2008/03/18/sulivideo

Én konkrétan ismerek olyan CNC-maróst, aki tök jól keres, nem iszik, rendszeresen sportol, sokat olvas. De az emberek többsége inkább elmegy n-dik ...ológusnak.
Amivel önmagában nem lenne baj, csak azért nem véletlen, hogy a térségben sorra Szlovákiába települnek a nagy autóipari cégek, és nem csak a kedvezőbb adó feltételek miatt, hanem mert ott még vannak jól képzett szakmunkások.
Nonest

A CNC-sek mind jol keresnek, ugyanis hianyszakma es nagy precizitast igenyel.
Jobban tenned Te is inkabb, ha nem Thevenin cuccokat oldogatnal, hanem CNC gepek programozasat tanulnad. Kifizetodobb! :-D
Tegnap szerinted mit csináltam gépgyártás laboron? :DDD
Megatroger

Attol fugg, mibol keszul.
Pl ha macskahusbol van, akkor lehet olcso is. Persze ez fugg a bolttol is, ahol veszed. Mert nem feltetlenul kell tudnod, hogy macskabol van, siman eladjak neked azt is mint kecske, dragan.
...kiskoromban aszittem az gyors. Pedig az mas. Manapsag a diszkokban toljak...
ezt már leírtam máshol, de példaértékű. tegnap volt nálunk két igazi aktív szdsz-es nagyon régi barátom. pont azt mondták, ami az ot mai űlésén történt. csak közben kicsit berugtak. aranyosak voltak. azt mondták az szdsz a koalából kilép komolyan, aztán majd kivülről támogatva a szocikat szépen megerősödik. végre itt a magyar kapitalisták pártja. 2010-ben ugyan ovi győz, de 2014-ben megvan a magyar tusk párt. tisztán és komcsik nélkül fogják seggberúgni ovit.

én meg röhögtem rajtuk, mert nem iszok, így vicces volt látni, hogy alig találják el egymás tenyerét, amikor erre pacsizni akartak. :DDD

én meg mondtam nekik: berugva lehet baromságokat mondani, másnaposan meg majd fáj a fej és lehet fogni kétkézzel. de május végére csak kijózanodik mindenki az szdsz-ben is.:DDDD
Kedves Árpád!

Van vagy öt percem, kifejtem hát, mire jutottam a posztoddal, annak lényegével. Először is, nyilván nem az olvasok hibája, h a posztból nem egyértelműen derül ki, mit értesz azon, h csak két lehetőség van: megyóféle vagy fletóféle miniszterelnökség. Későbbi hsz-ekből aztán lejött:
a) megyóféle= ígér, és betart-->katasztrófa
b) fletóféle= ígér, majd kidobja a picsába, de megbukik, mert nem tart be (illetve betart, de másképp...)

Valami olyasmi jön le, hogy beszart a demokrácia, mert egyik se jó, hisz így vagy úgy, de mindegyik zsákutcába visz. Logikus is lenne, és igaz is, ha..... és itt jön az, amiben sztem nagyot tévedsz: szóval akkor lenne logikus, ha azt feltételeznénk, h a 2010-es kampány ígéretkampány lesz. A nagy lófaszt, sztem kurvára kiokosodott a nép, és 2010-ben, egy romhalmazban lévő országban elbukik az, aki ígéretekkel akar majd nyerni, ezért a nagy tömegpártok meg sem próbálják majd. A népszavazás is ezt erősíti: felhatalmazás nélkül kormányozni nem lehet, felesleges ígérgetni. Tehát 2010 nem az ígéretekről fog szólni, hanem egész másról, éspedig két dologról:

1. Ki hogyan akarja a szarból kivakarni az országot ( s nem az, h kivel-milyen szép, új jövő jön el), tehát nem az, h ki ígér többet, hanem, h ki ígér kevesebb könnyet...

2. Kibaszott kemény és negatív kampány lesz, minden eddiginél mocskosabb és hányingerkeltőbb. 8 év után rettegni fog a jelenlegi hatalom, h miután biztos a bukása, és csak a méretét tudja csökkenteni, hogyan riassza el minél jobban a választókat az orbáni országtól. Orbánék pedig kíméletlenül kihasználják az őszödi és az összes többi gyurcsányi fasságot.

Mindezek fényében én azt mondom, h a kiindulási feltevésed hibás, mert az egy ígéretkampányra állná meg a helyét, de nem ilyen lesz. És télleg, nézz körül! Az ország egy merő romhalmaz, és a közbeszéd is tiszta mocsok (oximoron, he-he), ami itt megy az is. Ha már a kommentezők is egymás torkát vágják el verbálisan, mit várhatunk a 8 év után végre hatalmat akaró Fidesztől, és a szintén 8 év után - a bukás biztos tudatával - kampányoló kormánypártoktól.

Mocsok lesz, mocsok és mocsok... Ez egy idegbeteg ország, és senki nem ment meg minket attól, hogy egy mindennél aljasabb és szakmaiatlan kampányunk legyen. Fletó olyan mélyre vitte a politikai erkölcsöt, h senki se fog válogatni az eszközökben, és valahol meg is értem, h vele szemben (esetleg az utóddal szemben) minden eszközt bevetnek majd, valahol megérdemlik Őszödért, a szétkúrt országért, a sok megaláztatásért, amit a jobboldalra hozott ez a cipolla. És ne hidd, h ha más lesz a góré a szociknál, akkor majd nem fletó irányítja a kampányt. Óh nem, ott lesz a háttérben, mint ahogy ott volt már 2004. tavaszán és telén is, és nem lesz kíméletes, mert sértett és megnemértett, és beteg..... egy nagyon okos, nagyon jó kommunikációs készségű, ám beteg ember..... a lelke beteg, nem kicsit.... ma már egyre többen látják, de kimondani még mindig komilfó, pedig DFT már mily rég megtette.... hiába....

Na ennyi, én idejutottam a posztodból.

Kösz, h nem válaszolsz, vagy ha mégis, akkor azt köszi...

További szép hétvégét Mkinek!
Felsőbbrendűségi tudatuk, a nagy modernizátori önképük minden általuk okozott csőd után is sértetlen marad. Küldetésük van. Mint Tóta W. Árpádnak e post tanúsága szerint. E küldetéstudat pótolja a szakértelmet, a tapasztalatot és a belátást. A meg nem értett és sértődött küldetéstudat meg főleg pótol mindent.

Ők nem demokraták, ők haszonelvűek. A haszon számukra a hatalomból van, így volt ez 89 előtt is, így van ma is. Most sem az számít, hogy jó-e a gazdaságnak a „kisebbségi” kormányzás, csak az számít, hogy addig is folyik a pénz a számlájukra, jó az ország kétéves agóniája is. Nekik mindegy, addig is lehet szakérteni, cikkeket írni, tv-ben pofázni a félelmetes jobboldalról. És a buta népet fikázni. Holott nekik kellene először követelni az előre hozott választást, ha demokraták lennének.

azt mondták az szdsz a koalából kilép komolyan, aztán majd kivülről támogatva a szocikat szépen megerősödik. végre itt a magyar kapitalisták pártja. 2010-ben ugyan ovi győz, de 2014-ben megvan a magyar tusk párt. tisztán és komcsik nélkül fogják seggberúgni ovit.

Idézetek Ne félj-től és lapi-tól

Tökéletes kórkép.
Az embernek örül a lelke, mikor Tölgyessy Péter, Lengyel László és TGM fullostobaságú cikkei után végre valami szépet és lírait is olvashat, hogyaszongya:

"Fletó olyan mélyre vitte a politikai erkölcsöt, h senki se fog válogatni az eszközökben, és valahol meg is értem, h vele szemben (esetleg az utóddal szemben) minden eszközt bevetnek majd, valahol megérdemlik Őszödért, a szétkúrt országért, a sok megaláztatásért, amit a jobboldalra hozott ez a cipolla."

Na mostan a hasonlat gyönyörű, ahogyan felsejlik az emberben, hogy szegény Orbán Máriót mennyiszer megalázta ez a Cipolla Feri, még aztat is mondta róla, hogy a reformokhoz semmi érzéke, és semmi köze, meg hogy amit gazdasági megoldásnak javasol, az mekkora hülyeség, ezért aztán tulajdonképpen jogos is lesz, hogy az Orbán Márió a Cipolla Ferit előbb-utóbb lelövi, mint egy kutyát. És ahogy jövök-megyek ebben a szétkúrt országban, az a rettenet, ami mindenből csak úgy sugározik, hajde megerősítheti az emberben azt a hitet, hogy bizony Őszödért is bosszút kell állni a cipollán! Kegyetlenül! Csakhogy nem szegény malackának (neki már úgyis annyi baja van, gondoljunk pl. arra a lelki megtiprására, hogy 2006.-ban nem a FIDESZ győzött, ami bizony alig-alig kiheverhető lelkileg, sőt tán nem is, ahogy látjuk a beírásain), hanem az ott tényleg átvert frakciónak. És ők már el is kezdték, ahogy nézem.
lenin, ebben nekem hol a küldetéstudatom?
malacka!

"kkor lenne logikus, ha azt feltételeznénk, h a 2010-es kampány ígéretkampány lesz. A nagy lófaszt, sztem kurvára kiokosodott a nép, és 2010-ben, egy romhalmazban lévő országban elbukik az, aki ígéretekkel akar majd nyerni, ezért a nagy tömegpártok meg sem próbálják majd. A népszavazás is ezt erősíti: felhatalmazás nélkül kormányozni nem lehet, felesleges ígérgetni."

hát te egy javíthatatlan álmodozó vagy!
a népszavazás erről szólt?

csak én nem veszem észre ahogy a nagy pártok egymást előzve mutogatják a stratégiáikat, és kíméletlenül jelzik, hogy kellemetlen teendők lesznek? te mit olvasol?

mert én azt látom, hogy az mszp befékezett minden jelentős reformot, a fidesz meg minden szembejövőnek megígér mindent. legyen az tanár, orvos, vasutas.
lapi: "végre itt a magyar kapitalisták pártja. 2010-ben ugyan ovi győz, de 2014-ben megvan a magyar tusk párt."

mennyi hurráoptimista vagytok ti itten, malaccal együtt...

hol vannak ehhez az emberek? hol a mondás? mikor jön elő az a néhány tehetséges fiatal, gusztos péter és john emese, hogy asztalra csapjanak? a kis pártoknál a káderhiány a legsúlyosabb probléma, mert egyébként amerre mutogatnak, az hagyján volna, csak nincs erejük elég embernek elmutogatni. ld MDF, a másfél személyes párt.
"Akár 2010-ben, akár előbb lovagol vissza Orbán Viktor a tutiba, mindössze két modell áll rendelkezésére. A Medgyessy-recept és a Gyurcsány-recept. A sors iróniája, hovatovább."

"Sem a Medgyessy-, sem a Gyurcsány-recept nem vált be."

A következő lehetőségek maradnak:

1.tömeges kivándorlás,mindenki,ahová akar.H. Gábor ingyenes tanácsadás,útirány megjelöléssel.

2.2010-ben tömeges tökönszúrás,fakéssel.
Fakések nálam rendelhetők:
szilva-,körte-,cseresznyefából/enyhén piros szinezetű/balosoknak.
somfából/fasom/igényesebb kivitelben.
olajfából,megszentelve,bibliai idézetekkel,jobbosoknak.
A választék bővités alatt.

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.05. 21:45:50

lapit erősen félreértetted. Itt kivételesen szkeptikus volt.
Vakapád !

TGM-t már teljesen, Tölgyessy-t csak félig tartom eddig beszámíthatatlannak, Lenygel L.-ről viszont nics anyagom. Tudsz passzolni bármelyiktől néhány linket, mert most tágítom ama körömet, és jó tudni legközelebb kihez és miért kell hozzávágni a sörösüveget a lelátóról :) Kösz.
Erospista:

TGM-t azert konnyu beszamithatatlannak tartani, mert kicsit nehez megerteni, hogy mi is az O kiindulasi alapja.

Roviden:
TGM-hez a klasszikus marxista rendszer-kritikai elemzeseken keresztul lehet eljutni. Azt meg csak ugy lehet felfogni, ha eszreveszed, hogy osztaly-tarsadalomban elunk, megpedig kapitalistaban. (Na errol aztan rajta kivul nem sokan szoktak beszelni. Teljesen kiveszett a koztudatbol.)
Minden irasa ezen alapul, es a jovokepe - nyilvan - egy kommunista osztaly-tarsadalom. Ami termeszetesen nem tevesztendo ossze azzal, ami a SzU-ban volt.

Ajanlott irodalom (ahogy mar egyszer irtam):
Resnick and Wolff (ket amerikai kozgazdasz):
Class Theory and History. Communism and Capitalism in the USSR.
de akkor mivel tévesztendő össze?
merthogy ami szocializmust eddig csináltak, arról se gondolták előre, hogy egy szarrakás lesz.

meg azt se értem tgm-nél, hogy miképpen lesz az az ún "vérfürdő", ami az átmenethez szükséges. ugyanis az emberek maguktól nem nagyon adják a gyárat meg a tehenet. akiknek sok van, azok meg képesek átutalni külföldre.

"lenin, ebben nekem hol a küldetéstudatom?"

Mi a küldetéstudat?
Lexikális értelemben: "A küldetéstudat kiemelkedő (karizmatikus) történelmi személyiségekben szükségletként, belső törvényként tudatossá váló, kényszerítő erejű késztetés egy személyfeletti feladat vállalására és megoldására. Kényszerítő erejű, azaz uralkodik rajtunk,"

Ne félj! 2008.04.05. 11:38:30
Ebből a hozzászólásból idéztem,amivel egyet is értek.

A másik idézetből a "történelmi"jelzőt még túlzónak tartom,de semmi sem lehetetlen a jövőt illetően.Pláne Mo-on.
a többire meg lehetne idézni az eddigi irásaidból.A hülye mélymagyar okitásának olthatalan vágya talán kimeríti a fogalom tartalmát,de lehetne részletesebben is indokolni.
Ezek bennem nem ütötek mélyebb sebet,ezért nem is nagyon izgat,mindenki azt csinál,mond,ir,amit akar,az én felfogásom szerint.
Csupán,mint ténnyel,egyetértettem,minden különösebb felhang nélkül.
Huhh, ez hosszu lesz. Par perc turelmet kerek:))
degreen 2008.04.04. 18:48:09
www.nepszamlalas.hu/hun/kotetek/05/tables/load1.html

Muhaha, mindem második csecsemő és totyogó (0-4 év) katolikus. Agyam eldobom. Ha még nem tud beszélni, akkor a széklete színéből derítik ki?
OK, akkor Resnick+Wolff:

Eleddig a klasszikus marxista rendszer-kritika, es annak kapitalista kritikaja a kovetkezo volt:
Azonositottak az osztaly-folyamatokat, es maghataroztak ezek kapcsolatat a tobbi "nem-osztaly"-folyamattal.
A klasszikus elmeletben ez a felosztas a termeloeszkozok tulajdonan es elosztasan alapult. Kesobb mar a hatalmi rendszer

tulajdonlasat es elosztasat is belevettek. Valamint meg hozzacsaptak, hogy szabad-piac vagy tervgazdalkodas (bar ez tisztan nem-osztaly folyamat).
Ezek alapjan azt lehetett mondani, hogy a SzU-ban kommunizmus (es/vagy szocializmus volt), mert a termeloeszkozok kozos tulajdonban voltak.
A gaz az, hogy a rendszer OSSZES tobbi jelleget is ugy vettek, hogy az a kommunizmus sajatja: vagyis a tervgazdalkodas meg a diktatorikus hatalom-"eloszlas".

Resnick-ek ugyanakkor egy masik, sokkal alapvetobb elemet vettek alapul: a tobblet-erteket (surplus-value) (ha olvastad A toket, abban az elso 100-200 oldal csak errol szol).
Vagyis az szamit kommunista osztaly-tarsadalomnak, ahol akik a tobblet-erteket kitermelik, reszt vesznek annak tulajdonlasaban es ujra/elosztasaban is.
Emellett az egesz tarsadalmi rendszert (mindegy milyen tipusu) tul-determinaltnak veszik (Marz meg Lenin csak determinaltnak). Ez azt jellenti, hogy az osztaly-folyamatok es az osszes nem-osztaly-folyamat egyuttes kolcsonhatasa hatarozza meg az osszes folyamatot. (huhh, ezt nem biztos, hogy sikerult erthetoen leirni.)
Egy egyszeru pelda: ha a jogi szabalyozas (nem-osztaly folyamat) lehetove teszi, sot akar pozitivan diszkriminalja, a kollektiv tulajdonlast, az elosegiti a kommunista-jellegu tobblet-ertek termelest/tulajdonlast/elosztast. Nyilvan, ha a hangsuly a magantulajdonon van, az inkabb a kapitalista osztaly-rendszernek kedvez. Hasonlo peldakat lehet irni az osszes tobbi nem-osztaly-folyamatra (gazdasag, oktatas, egeszsegugy, kozigazgatas (allam!!), stb.)
Vagyis a nem-osztaly-folyamatok segitenek fenntartani egy adott osztaly-tarsadalom tipusat/jelleget, es viszont.

Ezek alapjan arra jutottak, hogy a SzU-ban nem volt kommunizmus (max. a mezogazdasagban), hanem allam-kapitalizmus volt.

Hogy hogyan lehetne elerni a kommunizmust?
Na, azt en sem tudom, de egy megkozelites:
A forradalom/verfurdo nem szukseges, megpedig azert, mert egy tarsadalom tipusa sohasem allando, hanem mindig mozgasban van (ez lenne a marxista tortenelem kep).
Szerintem a nem-osztaly-folyamatok lassu, de tudatos alakitasaval el lehetne erni egy olyan allapotot, ahol a kommunista-jellegu osztaly-folyamatot az emberek nagy resze mar kedvezonek tekintene (jelenleg ez elkepzelhetetlen). Nyilvan allando konfliktusok lennenek, amik tovabb valtoztatnak a rendszert, akar kommunista, akar kapitalista iranyban, de ha a tarsadalmi berendezkedes a kommunistat favorizalja, akkor kialakitana olyan szabalyokat, amelyek elosegitik annak fenntartasat. (Jelenleg ez folyik a kapitalizmusban, nyilvan a "sajat" keze iranyaban.)


Na most egyelore ennyi.
Majd meg kiegeszetem kesobb, ha van ra igeny.
Basztie!

En lenni kerem szepen 2.5 eves izraelita felekezetu,mágyár romá,ányám ápám utan.oroksékbű kifolyolag.Szuletesileg meg santa.

En vagyok a minden elso.A szekletem meg siman csak szarszagu.
syllogz:

"meg hozzacsaptak, hogy szabad-piac vagy tervgazdalkodas"

hm. létezhet-e szabad piac magántulajdon nélkül? ezzel próbálkozott többek közt az új mechanizmus nálunk.

"Szerintem a nem-osztaly-folyamatok lassu, de tudatos alakitasaval el lehetne erni egy olyan allapotot, ahol a kommunista-jellegu osztaly-folyamatot az emberek nagy resze mar kedvezonek tekintene"

még mindig nem világos, hogy kerül népi tulajdonba a Magyar Suzuki vagy az Index. az emberek nagy része idejön és elveszi Nobilistől?

kezdésnek ennyi.
"még mindig nem világos, hogy kerül népi tulajdonba a Magyar Suzuki vagy az Index."

Mindenkinek adunk 1 részvényt!Oszt azt hiszik tulajdonosok a népek.
Hat igen, nem egyszeru.

Pl: Mar kisiskolaban a kollektiv tulajdon elonyeit kell oktatni. Hozza meg kell teremteni a kollektiv tulajdonlas jogi lehetosegeit. Mellette a csaladon beluli viszonyokat is patriarchalisrol "demokratikusra" cserelni, de legalabbis azt osztonozni.
Magyarul elosegiteni, hogy majd mindenki ugy gondolja, hogy ez a kommunista forma hatekonyabb/jobb/felsobbrendu/akarmi.

Ez nyilvan egy hosszu folyamat lenne, aminek a vegen az Index tulajdonosa ugy gondolna (nem lenne mas lehetosege), hogy a dolgozok kozos tulajdonaba kell helyezni a ceget.

Ha meg nem, akkor johet a forradalom:))

Egyebkent nem kell az osszes cegnek kommunista-jellegu tulajdonban lenni. Ezek megfernek egymas mellett, es szep lassan eltolodik a merleg az egyik, vagy a masik iranyba.

Megjegyeznem, hogy ezidaig nem volt ilyen jellegu kiserlet (hacsak a Chavez-fele nem ilyen, azt nemtom).
Marx+Lenin+tsai ugy gondoltak, hogy a termeloeszkozok kollektiv tulajdonlasa elegseges ahhoz, hogy megvaltozzon a tarsadalom szerkezete/szemlelete. Ezert volt az eroszakos kollektivizalas. De ennyit legalabb tanultunk (remelem) a SzU-bol.
Mas kerdes, hogy a ruszkik kurvara nem alltak keszen erre. Nemetorszagban kellett volna ezt megcsinalni a weimar-i koztarsasagbol kiindulva. Nem hiaba voltak olyan nepszeruek az un. nemzeti-szocialistak;)
Remek post:-)
Árpád ezt a népet nem elégModern képmesék szintjén szopatni:-))))
Valami erősebb kellene
"hm. létezhet-e szabad piac magántulajdon nélkül?"

Elmeletileg igen.
Ha a kollektivaban dolgozok sajat maguk szervezik meg a termekek ertekesiteset.
Vagy megbiznak vele valakit, akinek az ertekesites fejeben felajanljak az "ertek-tobbletuk" egy reszet. Ez az egyen nem resze mar az osztaly-folyamatnak.
De ez csak osztaly-elmeleti fejtegetes.
Azon kivul is meg lehet oldani.
Egyebkent meg egyszer kihangsulyoznam:
Nem a termeloeszkoznek kell kollektiv tulajdonban lennie, hanem az eloallitott tobblet-erteknek.
Es a tulajdonlas nem eleg (lasd SzU. ipar), annak elosztasat/ujraosztasat is kollektivan kell vegezni.

Pl. terv-gazdalkodasban az allam megmondja hogy mire lenne szukseg, de nem o vegzi az elosztast, max elosegiti. Ugyanezt a piac is elvegezheti.
Pandamedwe: köszi, most ennyi tellett. Rajtam nem múlna.

"Ez nyilvan egy hosszu folyamat lenne, aminek a vegen az Index tulajdonosa ugy gondolna (nem lenne mas lehetosege), hogy a dolgozok kozos tulajdonaba kell helyezni a ceget.

Ha meg nem, akkor johet a forradalom:))"

Aha értem. Szóval amikor azt kérdeztem, van-e a TGM-vízióban egy jó kis fosztogatós vérfürdő, akkor arra kis maszatolás után az a válasz, hogy igen, TGM egy vérszomjas mesével kerekedik. A kurva anyját neki, de nem?

+ az a gond, hogy ha a magántulajdont kiveszed a gépezetből, akkor ugyan mitől fog tönkremenni és beszántódni az a vállalat, ami szart gyárt?

mert ugye onnantól az nem mehet tönkre, azt életben kell tartani, mert munkát ad és népi tulajdon és stb. egyáltalán nem értem, hogy működhetne egy piacgazdaság önérdek nélkül.

természetesen magántulajdon alatt nem feltétlen cilinderes gyárost értünk, remélem, hanem pl részvényeseket.
"Nem a termeloeszkoznek kell kollektiv tulajdonban lennie, hanem az eloallitott tobblet-erteknek."

Aha. Szóval nekem lehet egy teherautóm, de a profitot szolgáltassam be. Lófaszt. Miből fogok tankolni?

"annak elosztasat/ujraosztasat is kollektivan kell vegezni."

Kollektívan végezzük, amennyiben bemegyünk abba a boltba, amit szeretünk, és veszünk olyan csokit, amit szeretünk. So-called piac.
Az az "akkor johet a forradalom" csak vicc volt.

"egyáltalán nem értem, hogy működhetne egy piacgazdaság önérdek nélkül"

Egyebkent pontosan errol beszelek, amit irtal. Kapitalista tarsadalomban elunk, ezert a nem-osztaly folyamatok igyekeznek fenntartani a kapitalista-jellegu osztaly-folyamatot (dolgozo termeli a tobblet-erteket, CEO elosztja, a reszvenyes meg tulajdonolja).
Magyarul eszedbe sem jut, hogy ez akar maskeppen is mukodhetne.
Erre speciel most rogton en sem tudnek valaszolni.

De a lenyeg pont az lenne, hogyha ezt eszreveszed, akkor esetleg el kezdesz azon gondolkozni, hogy lehetne-e mashogyan is. Minel tobben tennek ezt, annal jobb lenne.
De hat az oktatasi-rendszer egyaltalan nem osztonoz ilyen iranyban. Igaz, itthon meg rendes kozgazt se tanitanak egyetemi szint alatt, hogy lehetne rendszer-kritikat elvarni.
"Aha. Szóval nekem lehet egy teherautóm, de a profitot szolgáltassam be. Lófaszt. Miből fogok tankolni?"

Lehet teherautod. Nem vagy resze a kollektivanak. Teged csak felkernek hogy szallitsd el a cuccost. Benzinnel fizetnek, amit egy masik kollektivatol kapnak onkentes tobblet-ertek elosztas utjan, pl. pont ezeknek szallitod a cuccost
Nálam 2 ponton billeg a dolog:

1) Mi van a vállalkozó biznisz szervező erejével, ami érték. És még azok között is vannak különbségek, mert ma létezik egy olyan, akkora OTP amilyen, de a Posta Bank már kevésbé.

2)Tervhivatal: A piac a maga ezernyi hozzáféréssével pontosabban, (nem jelent tökéletest) hatékonyabban árazza be az erre alkalmas termékeket, szolgáltatásokat: ma jobban megfizeti a CNC profit, mint esetleg egy kommunikációs csirkét. És mi motiválná a tervhivatalost ? Az íróasztal mögül nem tud fizikailag begyűjteni annyi infót,még, ha ezer szgép támogatja is, és tele lesz behasalt eredményekkel, aminek a hatása lehet, hogy csak több évvel később bukik ki, ami meg annyira nem érinti meg.
most elmentem egy kicsit, egy ora mulva ujra leszek
"Kapitalista tarsadalomban elunk, ezert a nem-osztaly folyamatok igyekeznek fenntartani a kapitalista-jellegu osztaly-folyamatot (dolgozo termeli a tobblet-erteket, CEO elosztja, a reszvenyes meg tulajdonolja)."

És kifizeti a dolgozót, mert szüksége van rá. Mitől lenne jobb, ha a dolgozó egyben vállalatirányítással is foglalkozna?

"Benzinnel fizetnek, amit egy masik kollektivatol kapnak onkentes tobblet-ertek elosztas utjan, pl. pont ezeknek szallitod a cuccost."

Ez egyre jobb. Nem lehetne _pénzzel_ fizetni, aztán majd én eldöntöm, hogy hol tankolok, és mennyit iszom el belőle? Vagy kénytelen leszek gombapincének szállítani, ha gombát akarok enni?
hát ebből megint csak az jön ki nekem, hogy TGM-et mostanában nincs miért olvasni. Ez nem megy. És az sem, amikor a Nagy Magyar Szellemiség köntösében próbálják ugyanezt eladni, azaz, hogy a piac, a verseny az csak írtja a magyart, de majd felkent Vezéreink...
"És kifizeti a dolgozót, mert szüksége van rá. Mitől lenne jobb, ha a dolgozó egyben vállalatirányítással is foglalkozna?"

Sajat maga fizeti a dolgozot, merthogy visszaosztja a tobblet-ertek egy reszet.

Egyebkent meg:
tobblet-ertek =/= profit
profit == kisajatitott tobblet-ertek


Ami TGM-t illeti:
Nem tudom pontosan, hogy O mit akar, azt meg foleg nem, hogy hogyan, mert azt ugye sehol nem irja le.
En csak azt mondtam, hogy a megertesehez marxista rendszer-kritikat kell tanulmanyozni.

Egy erdekesseg TGM-tol:
Isten országa, utópia, szolidaritás
www.gerlo.hu/kommunizmus-vita/index.html
"Ez egyre jobb. Nem lehetne _pénzzel_ fizetni, aztán majd én eldöntöm, hogy hol tankolok, és mennyit iszom el belőle? Vagy kénytelen leszek gombapincének szállítani, ha gombát akarok enni?"

Ja! Persze hogy lehet penzzel is fizetni. En csak mondtam egy lehetseges peldat.

Egyebkent meg elkepzelheto, hogy a teherautos is reszese a kollektivanak, de a teherautjo megis magantulajdonban van, es csak berbe adja szallitashoz. Ez alapjan kap valamennyit a visszaosztott tobblet-ertekbol.
erospista:
"1) Mi van a vállalkozó biznisz szervező erejével, ami érték."

Ez miert is zarja ki a kollektiv tulajdont?
Nem gondolod, hogy egy kollektiva osszetartasahoz is kell valamilyen szervezes? Nem lehet, hogy ez hatekonyabb lenne?

Kell egyaltalan nagyobb hatekonysag???
"Ez miert is zarja ki a kollektiv tulajdont?"

mert nem ugyanúgy szervezel, ha a saját vagyonodat kockáztatod, vagy ha a máséval vered. ld létezett szocializmus.

"Egyebkent meg elkepzelheto, hogy a teherautos is reszese a kollektivanak, de a teherautjo megis magantulajdonban van, es csak berbe adja szallitashoz. Ez alapjan kap valamennyit a visszaosztott tobblet-ertekbol."

De ő nem "valamennyit" akar kapni. Az úgy van, hogy amennyit a munkája/szolgáltatása ér, annyit fog elkérni. Ha az övé az egyetlen teherautó, akkor sokat. Ha túlkínálat van, akkor annyit, amennyit lehet. Mellesleg pedig ha a magántefusok rendesen elkérik a pénzt, a "kollektíva" tehersofőrje meg "valamennyit" kap, akkor elég gyorsan ki fogja magának szervezni a teherautót, de legalábbis fusizni fog vele. Ld létezett szocializmus ismét.

„Ekkor az történt, hogy minden második robot kényelmesen leheveredett, mondván: Minek dörzsöljek én, dörzsöljön a szomszéd!”
syllogz

akkor lehet, hogy valaki kiemelkedik, mert alkalmasabb a kollektíva megszervezésére ? akkor nem lehet, hogy még a kollektíva is elfogadja, hogy ők ezáltal kapnak annyi pluszt, amit maguktól képtelenek lennének ilyen-olyan okokból létrehozni, hogy a "szervező" többet kap ? És, így már van egyéni többlettel bíró szereplő, úgy, hogy az a többieket se kellene, hogy zavarja.
"mert nem ugyanúgy szervezel, ha a saját vagyonodat kockáztatod, vagy ha a máséval vered. ld létezett szocializmus."

De hat az a sajat tulajdonod is!!
A letezett cuculizmust meg ne hozd ide, mert az nem az volt. Az nem volt a te kollektivad tulajdona, hanem az allame volt. Kurvara nem ugyanaz.

"De ő nem "valamennyit" akar kapni. Az úgy van, hogy amennyit a munkája/szolgáltatása ér, annyit fog elkérni."

Pontosan! Annyit fog kapni. Csak nem akartam korulirni, mert van az a rossz szokasom, hogy roviditek es altalanositok. Bocsesz.
"akkor lehet, hogy valaki kiemelkedik, mert alkalmasabb a kollektíva megszervezésére ?"

Erre talaltak ki a rotacios modszert.
Na ez egy olyan pont, amiben nem igazan vagyok biztos, hogy normalis tud mukodni.

"akkor nem lehet, hogy még a kollektíva is elfogadja, hogy ők ezáltal kapnak annyi pluszt, amit maguktól képtelenek lennének ilyen-olyan okokból létrehozni, hogy a "szervező" többet kap ? És, így már van egyéni többlettel bíró szereplő, úgy, hogy az a többieket se kellene, hogy zavarja."

Erre irtam, hogy kell-e nagyobb hatekonysag.
A hatekonysag jelen pillanatban azert az atyauristen, mert igy lehet minel tobb profitot termelni, meg kell a gazdasagi novekedes. stb. stb.
Egy kommunista rendszerben nem feltetlenul akarsz profitot termelni.
Tobblet-erteket azt akarsz. Hogy kell-e ebbol egyre nagyobb mennyiseg?
Nemtom.

A jelenleg rendszer ugy mukodik, hogy kell, de ezt lenyegeben a termeszet kizsakmanyolasaval tudja elerni. A termeszet meg elobb-utobb el fog fogyni, legalabbis a nem-megujulo reszei. Vagyis a rendszer valahol hibas.
Kerdes az, hogy van-e jobb rendszer?
1. talalunk uj termeszetet (sci-fi bolygo-banyaszat, stb.), amit jol kizsakmanyolunk, mint eddig
2. sajat dugankba dolunk.
3. kitalalunk valami uj rendszert, legyen az kapitalista, vagy barmilyen mas, ami jobban mukodik

na ebbol szep kis bolcseszes fantazialgatas lett...
jól értem, hogy ennek a rendszernek egy csapásra meg kéne valósulnia az egész világon, különben lenyomják a tőkés államok? mert akkor megnyugodtam.

"Pontosan! Annyit fog kapni."

és ha nem, akkor kiléphet a kolektívából, és kereshet másikat? ez kísértetiesen emlékeztet arra, ahogy egy alkalmazott a munkaerőpiacon válogat. ez akkor megint oloyasmi, ami már létezik, és megintcsak piacnak hívják.

"A jelenleg rendszer ugy mukodik, hogy kell, de ezt lenyegeben a termeszet kizsakmanyolasaval tudja elerni."

már tudjuk, hogy a létezett szocializmus nem az volt, de mindenesetre sokkal szennyezőbb volt, mint a kapitalizmusok.

de eszerint ez nem lenne az, mert a dolgozók, a kollektíva tulajdonosai környezettudatosak, és inkább lemondanak az osztalékukról.

tényleg, nem fognak esetleg olyan döntést hozni, hogy nagyon sok fizetést kapjanak, a többit meg leszarják?

végül: demokratikus rendszer lenne-e ez a dolog, már leszámítva persze a vérfürdőt, aminek keretében elvesszük a gyárat a tulajdonosától?
""akkor lehet, hogy valaki kiemelkedik, mert alkalmasabb a kollektíva megszervezésére ?"

Erre talaltak ki a rotacios modszert."

aha!

tehát ha valaki netán ki próbálna emelkedni, mert tehetségesebb/tanultabb, alkalmasabb, akkor gyorsan leváltjuk, hogy igazgatóskodhasson a buta és lusta kollégája is. ez jól hangzik. motiváló erejű.
"jól értem, hogy ennek a rendszernek egy csapásra meg kéne valósulnia az egész világon, különben lenyomják a tőkés államok? mert akkor megnyugodtam."

Hat en is igy gondoltam az anarchizmusrol.:))

Hogy egy ilyen rendszer hogyan allna elo? Fingom sincs.
De ahogy irtam, szerintem lassu folyamat utjan meg tudna valosulni. Hogy mindekozben mas kapitalista orszagok hogyan viszonyulnanak hozza, az jo kerdes. Valszeg nem nagyon szeretnek.
Bar ha ezt az USA kezdene el, akkor a mediajaval az egesz vilagra hatassal lenne, mint a mostani demokracia-importjaval.

Szerintem nem is lehetne forradalommal (verfurdovel) megcsinalni. Mert ahhoz, hogy utana mukodjon valszeg diktatura kell (lasd SzU), es meg akkor sem mukodne.
Vagyis en eloszor egy lassu "agymosassal" kezdenem, ertsd: jogi/oktatasi uton a tarsadalom mindinkabb kollektiv tulajdonlast reszesiti elonyben (ez ugyanolyan jellegu "agymosas", mint az emberi jogok vedelme, ami most mindenkire kiterjed, de mondjuk 500 evvel ezelott nem volt igaz). Ez par generacion belul ereztetne a hatasat, es a tarsadalom mar ezt erezne alapvetonek, es nem a kapitalizmust. Sot arra torekedne, hogy ezt fenntartsa.

Ez igy alomszeruen hangzik, tudom. Es barmikor elmehet teljesen mas iranyba, az is benne van a pakliban. Viszont az is, hogy ehhez pl. kornyezettudatossag is tarsul.

Hogy demokratikus lenne-e ez a rendszer?
Elkepzelheto. De nincs kizarva, hogy csak diktatorikus uton lehet magvalositani. Nemtom.

Pont ezt probalom megertetni, de asszem nem megy at.
Egy kommunista-jellegu osztaly folyamat mellett lehet barmilyen nem-osztaly folyamat. Amig ezek egymas fenntartasat segitik elo, addig mukodik a rendszer. Pont ugy, mint most a kapitalizmussal.
Epp ezert igen nehez lenne egy atmenet a kommunizmusba. Egy verfurdos/forradalmas talan konnyebben menne, de az meg szerintem nem lenne fenntarthato, max valodi instant agymosassal egybekotve.
De ilyet azert csak a fatalista enem akarna:)) (ez itt vicc volt)
"Erre talaltak ki a rotacios modszert."

aha!

tehát ha valaki netán ki próbálna emelkedni, mert tehetségesebb/tanultabb, alkalmasabb, akkor gyorsan leváltjuk, hogy igazgatóskodhasson a buta és lusta kollégája is. ez jól hangzik. motiváló erejű."

Ki mondta, hogy egyedul igazgatoskodik?
Ki mondta, hogy nem mehet at egy masik kollektivaba?
Ki mondta, hogy kollektivaban kell lennie egyaltalan?

A kollektiva nem eroszak, epp csak ugy van beallitva a tarsadalom nezopontja, hogy azt tekinti a normanak. Nem pedig a magantulajdont.
Ezt kene mar megerteni!

Hogy ezt hogyan ered el, marmint a tarsadalmi nezopont-valtast, na ez a jo kerdes!
Na meg egyszer, hogy ne vesszen a sok humbug kozott:


A kollektiva nem eroszak, epp csak ugy van beallitva a tarsadalom nezopontja, hogy azt tekinti a normanak. Nem pedig a magantulajdont.

Hogy ezt hogyan ered el, marmint a tarsadalmi nezopont-valtast, na ez a jo kerdes!
"A kollektiva nem eroszak, epp csak ugy van beallitva a tarsadalom nezopontja, hogy azt tekinti a normanak."

Elkezdeni viszont csak a tőkés viszonyokon belül lehet. De miért ne lehetne? Szövetkezetek pl vannak tőkés államokban is. De csak addig, amíg versenyképesek tudnak maradni a más típusú gazdaságokkal szemben. Ha nem: rossz a modell, és nem lesz úgy beállítva a társadalom, hogy ezt jó modellnek tekintse.
Pontosan!

En is peldaul egy Federal Credit Union-ben tartom a penzem, itt az USA-ban.

Viszont jelenleg a rendszer/tarsadalom nem ezt tekinti az alapnak, es igy nem is nagyon torekszik arra, hogy ebbol tobb legyen. Marmint, ha ez mukodik.
Pedig mukodnek, valszeg profitot is termelnek. Epp csak semmi nem osztonzi erre az embereket.
Hogy megis miert vannak egyaltalan?
Hmm. Vegul csak megertettuk egymast.

Amit meg hozza akarok tenni, hogy velemenyem szerint lehet osztonozni a tarsadalmat arra, hogy elinduljon egy ilyen modell iranyaban. Hogy tobb legyen pl. a szovetkezetekbol, es azt tekintsek normalisnak.
Es tenyleg az lenne az egyik probaja a dolognak, hogy ez a minel tobb szovetkezet megallja-e a helyet a tokes vallalatok mellett.

Ugyanakkor a rendszer nem statikus. Vagyis a tobb szovetkezet nem veg-cel, az csak egy allomas, amibol aztan lehet egy csak szovetkezetes allapot, vagy akar vissza is alakulhat teljesen tokesse. Hogy melyik allapotta fejlodik, azt nem csak a piac fogja eldonteni, hanem a megujult tarsadalmi nezopont is.
De ez is valtozhat utana. Ha a nezopont nem eleg eros ahhoz, hogy ezt tamogassa, vagy egy masik nezopont alakul ki, ami masik iranyba ohajtja a rendszert akkor arra fog fejlodni.

De kialakulhat olyan nezopont is, ami stabilizalja a rendszert. Mint most a kapitalizmusban. A mostani kapitalista rendszer nem az abszolut jo (olyan nincs), hanem csak a tarsadalom altal jelenleg elfogadott norma.
"Viszont jelenleg a rendszer/tarsadalom nem ezt tekinti az alapnak"

Ha sikeresebb, mint a tőkés vállalat, akkor le fogja őket evolválni. És akkor majd a társadalom alapnak tekinti. A társadalom például nagyon hamar elkezdte alapnak tekinteni a mobiltelefon-hálózatot vagy a DVD-t, mert kézzelfoghatóan meggyőződött a hasznosságukról. Ez a piacot tagadó/háttérbe szorító elmélet tehát szintén ot van az eszmék/társadalomtechnikai módszerek piacán, és verseng. Konkrét teendő nincsen, győzzön a jobbik.
"azt nem csak a piac fogja eldonteni, hanem a megujult tarsadalmi nezopont is."

utóbbi az előzőnek egy faktora. ld mobil ismét, vagy smart, vagy ökopelenka.
Árpád,
olvasgatlak már egy ideje, nem gondoltál még arra, hogy feladd? :-)
Én úgy látom, hogy rajtad kívül kb. öt ember dolgozik ebben az országban azon, hogy változzon a szemlélet. :-D vagy :-((
""azt nem csak a piac fogja eldonteni, hanem a megujult tarsadalmi nezopont is."

utóbbi az előzőnek egy faktora"

Nem inkabb forditva?
Marmint a piac a tarsadalmi nezopont resze?

A tarsadalmi nezopont az osztaly es nem-osztaly folyamatok osszeseget, es ezek kolcsonos egymasra hatasat jelenti.
A piac az csak resze a gazdasag nevu nem-osztaly folyamatnak.

Egyebkent ez nem szoritja hatterbe a piacot, mert leginkabb egy minden-mindennel-osszefugg elmelet. Annyi csak, hogy az osztaly folyamatra helyezi a hangsulyt, ezert is kulonitette el a tobbitol.

Ha az adott gazdasagi folyamat elosegiti az osztaly folyamatot, akkor jo. Hanem nem, surlodas fog kialakulni a ketto kozott (meg valszeg a tobbivel is), ami egy uj allapotot fog eloidezni, amiben valamennyi komponens es azok kapcsolata megvaltozik egy kicsit. Ez jelentheti a piac atalakulasat, vagy az osztaly folyamat jellegenek megvaltozasat (komm->kap, vagy forditva).
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.06. 02:44:55
de én élvezem. "

Perverz.

"A piac az csak resze a gazdasag nevu nem-osztaly folyamatnak."

ajjaj. a "gazdaság nevű nem-osztály folyamat" nem egy lezárt területen működik, mint egy lőtér. abban mindenki részt vesz. te is, puzsér róbert is, tgm is, amikor fogyasztotok. te a gazdaságban részt veszel. minden "osztály" részt vesz benne. és a piac minden "osztálynak" - whatever it is - megadja, ami a császáré, meg ami a prolié. BMW-t, hitelsuzukit, Coelhót és Győzikét.

it works!
Egyebkent en nem vagyok meggyozodve rola, hogy ez a tul-determinalt marxista elmelet lenne a tokely.
Meg egy masik konyvet el akarok olvasni toluk. Meg megnezni a kritikusaiknak irasait.

Foleg azert hoztam fel, mert ez teljesen hianyzik a piacrol. (na itt van megint:)))
Gondoltam, Arpi, nem fogod banni a fejtagitast/nezet-utkoztetest.
egyáltalán nem. akarok is írni nemsoká Chavezről. nagy a hatása világszerte, elég röhejes módon, mert ennyi erővel majmolhatnák a bahreini királyt is.
"Tóta W. Árpád·2008.04.06. 02:49:43"

Ezzel most azt akarod mondani, hogy az osztaly-elmeleti elemzes egy baromsag?

Hogy nem lehet az osztaly-folyamatokat elkuloniteni a tobbitol?
En nem kovettem Chavez tetteit.
De legutobb azt mondtak nekem rola, hogy szep lozungokat nyomat, de kozben nem csinal igazabol semmit, max diktaturat.
"Hogy nem lehet az osztaly-folyamatokat elkuloniteni a tobbitol?"

nyilván nem. hogy lehetne már? a piactól legalábbis lehetetlen. legjobb barométer a médiapiac.
Olyba tunik, hogy igazad van.
Asszem en osszekevertem a piacgazdasaggal.

Wiki:
"a market is a natural social structure developed by any economic or economically-oriented, human interaction to facilitate the exchange of rights, services or product ownership."

A magyar verzio nem jo.
nem nagyon érdemes egyébként kiiktatni a piacot egy társadalmi rendszerből. piac alatt egyszerűen azt értve, hogy a szolgáltatások/termékek beárazódnak a kereslet alapján. eddig minden "alternatív" rendszerben megjelent, akár feketepiac formájában. amikor jegyre adják a cukrot, akkor a jegyeknek szabályos tőzsdéjük van. ha évekig kell várni az autóra, akkor a sorban elfoglalt helyek cserélnek gazdát. amikor azt hazudjuk, hogy az eü ingyen jár mindenkinek, akkor meg hálapénz. jobb a gravitációt elfogadni adottnak, és annak alapján tervezni repülőt. a motiváció a lényeg, de erről nemrég írtam egész postot.
Ja-ja. Egyetertek.

Egyebkent itt nem is lett kiiktatva a piac. Meg kulon fejezet is van a konyvben errol: hogyan kepes kommunista osztaly-rendszer szabad-piac mellett letezni. Eleg hipotetikus, meg vagy 6 oldal, szoval nem fogom idemasolni, jo? :))


Egy kicsit nezelodve a neten, ugy tunik, hogy ez a tul-determinalt verzio az uralkodo mostansag a marxista rendszer-elmeletek kozott. A korabbi determinaltat mar nem nagyon hasznaljak, max. ellen-kritikusok.

Azert erdekes, hogy ha TGM nem emliti meg ezeket (csak ugy mellekesen, labjegyzetben), akkor meg csak nem is hallotam volna roluk.
Valami nagyon nem stimmel, ha az egesz orszagban egyetlen tagja az elitnek tartja fontosnak megemliteni, hogy leteznek ilyen elmeletek is. Ja, es O is a liberalis partnak volt a tagja, es nem az mszp-nek.:)
A legtobb ember szerintem meg mindig ugy gondolja, hogy az elozo rendszer volt "Az Nagy Kommunizmus".
"Valami nagyon nem stimmel, ha az egesz orszagban egyetlen tagja az elitnek tartja fontosnak megemliteni, hogy leteznek ilyen elmeletek is."

Talán mert elmélettel tele a padlás.
Vagy inkabb mert mindenki ugy gondolja, hogy a SzU-val egyutt a kommunizmus is elbukott.
De az mar korabban megtortent. De leginkabb meg sem valosult.
és éppen egy ilyen elméletben üldögéltünk jópár évig (azaz üldögélés meg jópár embernek eléggé szar volt, akadt, aki bele is halt).
syllogz!

nekem tetszik az elméleted (vagy az amerikai szerzőpáros elmélete). csak azt nem látom , hogy a kapitalista, szabad piaci beállítottságú jelenlegi gazdasági és politikai vezetők közül ki fogja először hangoztatni ennek, az idealisztikus kommunizmusnak az előnyeit.
:)
Hat igen, egy rabszolganak is idealisztikus, hogy szabadon eladhatja a munkaerejet.
twá:

"lapi: "végre itt a magyar kapitalisták pártja. 2010-ben ugyan ovi győz, de 2014-ben megvan a magyar tusk párt."

mennyi hurráoptimista vagytok ti itten, malaccal együtt..."

optimista vagyok, de nem annak "hurrá" szakosztályában focizok.

csak a pontosság kedvéért. ezt a tusk párt baromságot a két berugott szdsz-es haverom vizionálta. én meg röhögtem rajtuk, mert alig bírták lepacsizni.
ezt is írtam, árpi, erre te a berugottak véleményét idézted tőlem. helyreigazítást kérek! :DDDD

kollektív tulajdon

Ehhez csak annyit, hogy láttatok már olyan céget, amit sokan, rendszerint barátok, munkatársak alapítottak?
Na ezek a cégek egy idő múlva (hacsak nem mentek addig tönkre) leegyszerűsödnek 1-2 tulajdonosra. Itt tulajdonoson azokat értem, akik ténylegesen, döntő mértékben hatással vannak a cégre, és a cégben dolgozókra és azok jövedelmi viszonyaira.

Ez szabály, ráadásul kivételt sem nagyon ismerek.
Mi lehet ennek az oka? Valószínűleg nem a "társadalmi nézőpont", hiszen akik összeálltak, azok nézőpontja a kollektív tulajdon tekintetében eredetileg pozitív, elfogadó volt, a nem érintettek nézőpontja pedig nem fontos.

Ennek szerintem két oka lehet:
1. az emberi természet. Végtelen viták indulnak, ki mit tett, ki mit kap, ki lusta, ki tehetségtelen, kinek a munkája ér többet, kié kevesebbet stb. Szvsz. ez a 'társadalmi nézőpont' változtatásával sem küszöbölhető ki.
2. Nem annyira hatékony, mint egy 'kapitalista' cég.
1. Medgyessy-, vagy Gyurcsány-recept?
Nem lehetne Orbán-recept? Van neki sajátja is, jól bevált, és egészen jól elvoltam akkoriban... :-)

2. "szociális blabla"
El vagy maradva egy brossúrával... :-)
Mostanában a "reformblabla" ostorozása a divat a polgárosodó baloldali progresszió köreiben :-)

3. "ki kéne rúgni pár százezer közalkalmazottat"
Sebaj, majd elmennek ők is Modern Képmeséket írni.
Vérbeli demagóg vagy Árpád, hozzád képest Orbán kispályás cserejátékos.
"Demagóg ostobasággal összeszedhető hárommillió szavazat, ez eddig rendben."

"Orbán Viktor csütörtökön mutatta be a Nemzeti Konzultációs Testület kérdőívét, amelynek segítségével kívánják megkérdezni az embereket azokról a közös célokról, amelyek mentén az országot egyesíteni lehet. A testület önkéntes aktivisták segítségével az elkövetkező hónapban 3,6 millió háztartásba juttatja el a kérdőíveket, amelyeken öt plusz egy főkérdés található."
- Nemzeti Konzultáció - A közös célokat kell megfogalmazni, 2005. április 28.
www.nemzetikonzultacio.hu/indexs.php?kat=4&cikk=6

"Orbán Viktor: Nemzeti konzultációban 3 millió 200 ezer embert kérdeztünk meg, akik el is mondták a véleményüket különböző formákban, személyesen, kérdőívek kitöltésének segítségével, találkozókon, vagy éppen telefonon."
- Választás 2006, 2006. április 6. 08:54
www.hirado.hu/cikk.php?id=107299

Lassul. Lustul.
Jó ég!
Hogy lehet írni ekkora marhaságot?

"Ám akármekkora nemzeti imanapokat tartunk, pénz attól nem lesz több. Mária levette a kezét az országról, ahogy a regnáló miniszterelnök nagyon helyesen észrevételezte."


Lehet, hogy pénzünk nem lesz, de először nem is ennek van itt az ideje.
Tudom ki fogsz röhögni, és ezért baromira nem neked írom:
ELŐSZÖR A FEJEKBEN LEGYEN REND, UTÁNA JÖHET MINDEN MÁS.

Mindenkinek ajánlom figyelmébe:
www.hetivalasz.hu/cikk/0804/magyarorszag_volt_es_lesz


Az pedig, hogy Mária levette-e a kezét, már csak nem Gyurcsány (na, meg Te) fogod eldönteni.
Az a Gyurcsány, aki az utóbbi egy évben azt mondta, hogy "bérmálkozott egy darabig", a Korona a "királyság szimbóluma" --> szerintem azt sem tudja ki az a Mária...
Írtam egy rövid összefoglalót az utóbbi hét ún. válságáról.

Itt megtalálható:
www.bestofgyurcsany.hu/news.php?extend.101

Kérdés: van FIDESZ elképzelés?
Válasz: van.

"A 2006-os választások után nyilvánosságra került a CEMI Gazdasági Elemző és Tanácsadó Cég Makro-egyensúly és gazdasági növekedés című tanulmánya, amelyet még a választási kampány közepén, áprilisban készítettek - többek között Járai Zsigmond és Chikán Attila tanácsadói közreműködésével. A munkaanyagban szerepelt például a középső és felső áfakulcs háromszázalékos emelése, a nyugdíjkorhatár emelése, sőt a 200 forintos vizitdíj bevezetése, az államilag támogatott felsőoktatási hallgatók létszámának ötvenszázalékos csökkentése, és az állami gyógyszerkiadások jelentős megnyirbálása. Az államigazgatásban ötvenezer fős, az oktatásban pedig negyvenezer fős létszámleépítést tartott szükségesnek a tanulmány. A Fidesz vezető politikusai ugyanakkor határozottan visszautasították, hogy a tanulmány titkos fideszes elképzeléseket tükrözött volna."

Az utolsó mondatot érdemes összevetni a "Gyurcsány hazudik" szlogennel.
T. pbgi!

Azt, hogy Mária levette-é a kezét az országról, valóban nem Gyurcsánynak meg Tóta W.-nek kell eldönteni. Hanem a tényeknek. És Tóta W. a tényekből arra következtetett (nem eldöntötte, hanem arra következtetett), hogy levette. Bizony van ebben igazság, éspedig nem is kevés.

Azt viszont, hogy Gyurcsány tudja-e, ki az a Mária, szintén nem nekünk, hanem a tényeknek kell eldönteni. A Hír TV egyszer megkérdezhetné tőle. Csak úgy. Na te Fletó, tudod-e, hogy ki az a Mária?

A fejekben való, Heti Válasz cikkek alapján történő rendcsinálás mikéntjéről szívesen hallanánk bővebben.
T. mithrandir!

Úgy gondolom, hogy az Orbán receptet nem az minősíti, hogy te jól elvoltál-e akkoriban, hanem hogy az országgal mi történt. Ugyanis Orbán az ország miniszterelnöke volt, nem a Vegyépszeré.
T. pbgi!

Elolvastam a rövid összefoglalót. Konklúziója: nagy trükközés folyik az SZDSZ megmentéséért, holott az ország érdeke előrehozott választásokat követelne, de a pénzpiacok nem reagáltak rosszul.

1./ Szerintem a nagy trükk nem abban áll, amit írtál (a dolgok egyszerűbbek), hanem hogy az MSZP belső magja ultimátumot adott Gyurcsánynak, amennyiben nem puhítja fel a reformjait, és az MSZP-t az SZDSZ elképzelései alapján további vereségekbe hajszolja, akkor neki is, meg a reformjainak is annyi (194 szavazat, ahogy már kismilliószor leírtam). Ez akkor már Gyurcsány szándékával is korrelált valamennyire, mert, mint mondotta, többet ér egy kis reform, ami tényleg megvalósul, mint egy nagy, amit a FIDESZ vezetésével a nép keresztbever, agyagba döngöl, stb., stb., és/vagy a FIDESZ 2010.-ben parlamentálisan eltöröl. Ilyen programhoz kapitalistát verbuválni gyakorlatilag lehetetlen.

2./ Nem hiszem, hogy előrehozott választások kellenének (lásd következő pont).

3./ A pénzpiacok azért reagáltak jól, mert hamar kiderült, hogy Gyurcsány marad. Ha nem maradna, akkor baj lenne, ami most az országnak valahogy nem hiányzik. Ezért nem lesz előrehozott választás, se Gyurcsány leváltása (ha mégis megtörténne, akkor kiderülne, hogy az MSZP hülyébb, mint gondoltam, pedig már így se vagyok róluk valami jó véleménnyel).

Egyébként az SZDSZ-nek kötelezően ki kellett lépni a koalícióból, mert egyébként azt a maradék arcát is elvesztette volna, ami még maradt.
republikánus
"Szimbólum ebből a szempontból, hogy a GyF2-kormány egyik első intézkedése a minisztériumi közigazgatási államtitkárságok megszüntetése volt..."
Ez így nem pontos. Ilyen marhaságot nem csinált. A politikai államtitkárokat szüntette meg, a melójukat most csinálhatja a közig. államtitkár is, akit ma már csak államtitkárnak hívnak... :-(
vakapad: szerinted létezik olyan hogy "puhított/bársonyos/kis" reform?

ami pedig a pénzpiacokat illeti: szerintem azon már túl vagyunk, hogy a pénzpiac komolyabban reagáljon egy Gyurcsány búcsúra.
T. vakapad!

Valóban, nem az a döntő, hogy én jól elvoltam-e.

Arról viszont talán szükségtelen vitát nyitnunk, hogy az ország lakóinak többsége is így volt vele, és hogy az ország általános állapota is lényegesen jobb volt.

Igaz, akkor nem a Motim Zrt. tulajdonosa szabta meg (ha áttételesen, a MH-on és az MVM-en keresztül is) az áram árát.

Ha ezeket nem látod be, akkor menthetetlen vagy. Sajnálom, hogy ki kell mondjam, de ez az igazság.
Emberek!Ne vegye senki sértétésnek,de az ismeretek hiánya ordít sok kommentből. Most KOMMUNIZMUS elmélettel előjönni?Ad -1 ez soha az életben nem valósítható meg.Ezt már az 1800-as évek végén a nyugati baloldal is elutasította.Az igaz hogy a társadalmak mindig változnak ,de ennyire nem!Erre mondaná Hofi: mama! ha ébren van ne álmodjon. Más. Miért nem lehet azt gondolni hogy Orbán nem tudná jobban csinálni GY Ferenc? Ettől bárki jobb!Továbbá régóta élvezem hogy TW feldob egy lapát szart mi meg vagy kapkodjuk vagy elfutunk.Mert ilyenek vagyunk. Egyébként mint egyszer már említém egy volt nagy cég KISZ titkára voltam.CSAK ÉN TOVÁBB TANULTAM!!!
mithrandir
"Menthetetlenek" vannak mindkét oldalon bőven. Valljuk be, ha a Vityesz művelt volna vmi hasonlót, mint Fletó, akkor is lenne 10-15% hardcore rajongó, aki csak komcsizna, meg szidná a népet (ahogy szidta is a jobboldali értelmiség a birka népet 94-ben, 2002-ben, 2006-ban).
Igen, vannak tömegek, akiknek kitörölhetetlenül beleégett az agyába az Orbán-fóbia, számukra ez a politika centrális témája. Minden rosszat vissza tudnak vezetni a Vityeszre, hogy ő az oka. A sajátjaiknak elnézhető minden. Törzsi szemlélet, de ez sem magyar sajátosság. A legtöbb demokráciában nem csupa swing voterek vannak ám, sőt...
Aki ha távolról is de figyeli pl. az amerikai belpolitikát, ott is talál fanatikus hülyéket, ottani bolgárgyurikat, oroszjózsikat, klubrádiókat és hírtévéket stb. :)
(pl.: Limbaugh, O'Reilly, Fox News...)
Invictus

Tökéletesen igazad van. Ha ekkora barom volna, akkor is megvolna a 10-15 %.

De szerencsére ennyire nem barom. (A hangsúly az "ennyire" szón van :-)

A vakság valóban nem oldalfüggő :-)
mithrandir 2008.04.06. 13:18:58

Az nem mérvadó, hogy te jól elvoltál-e. De még az sem, hogy "az ország lakóinak többsége is így volt vele".
Ha így lenne, akkor Medgyessyt várná a nép.

torró
"Miért nem lehet azt gondolni hogy Orbán nem tudná jobban csinálni GY Ferenc?"

Dehogyis nem. Sokan úgy is gondolják, "hogy Orbán nem tudná jobban csinálni (mint) GY Ferenc":)
index.hu/tudomany/kornyezet/nina080404/

Talán még a Duna is befagy idén, és akkor...
@syllogz: nagyon jókat írsz, ajánlj még irodalmat kérlek!

@Nyugdíjas szektor:
Egyetértek veled, egy kis fenntartással: a jelenlegi globalizáció sok mechanizmusa emberek (viszonylag szűk érdekcsoportok) által alakított és irányított mechanizmus, ezek pedig előbb-utóbb összeütközésbe fognak kerülni a "valósággal", az igazi problémák pedig akkor fognak előjönni. Ez nem jelenti azt, hogy Magyarországnak ne kellene alkalmazkodnunk a világhoz, vagy hogy komoly hatásunk lehetne a gazdasági folyamatokra, de attól még érdemes a valóságot is belekalkulálni a terveinkbe :-) Kicsit hülye, spekulatív és általánosító példa következik: lehet, hogy gazdasági előnnyel járna pl. a Paksi erőmű privatizációja, még az is lehet, hogy elég sok pénzt kapnánk érte, meg szeretnének érte a vevők, de hosszabb távon mégis lehet, hogy rosszul járnánk.

---

Az oktatás esetében szerintem az a helyzet, hogy most ismerünk fel egy sokéves problémát (a szakképzési problémát), pedig már elég régóta látható volt, hogy gondokat fog okozni. Emiatt kapkodva megpróbáljuk megoldani, amivel mintha átesnénk a ló túloldalára, és mindent ennek rendelnénk alá.

Szerintem összefüggéseiben nézve, a probléma azért olyan nagy, mert az adózó gazdaságunkban nincsen egy megfelelően széles belső "kezdeményező" vállalkozó réteg (átvonult egy másik gazdaságba :-) ), és inkább a munkaerőnk eladására próbálunk építeni. Szerintem kicsit hosszabb távon gondolkodva ez abszolút nem reális alternatíva, szinte semmilyen versenyelőnyünk nincsen ezen a téren. Ha lenne is egy nagyon jó szakképzésünk, a valódi folyamatokat nem tudnánk megállítani: ezek az emberi munkaerő mennyiségét és az árát kívánják csökkenteni, részeként annak az irányvonalnak, amely a növekvő kontroll-centralizálás és a kiszámíthatatlan és nem szabályozott tényezők (tehát leginkább a munkaerő) minimalizálását célozza. Ez ebben a gazdasági szerkezetben természetes folyamat. Ha a gazdaságunk jobban ki lenne egyensúlyozva, a szakképzési probléma hatása is kisebb volna.

Bármit teszünk is a szakképzéssel, a mostani problémáinkat nem fogja megoldani, amikorra pedig hatása lesz, a helyzet megint megváltozhat. Szerintem nem akkor maradunk a valóság talaján, ha abból indulunk ki, hogy mi lenne most, ebben a pillanatban jó. Ha tíz év múlva várható pl. egy oktatási reform hatása, akkor sajnos úgy kell terveznünk, hogy a tíz év múlva várható helyzethez alkalmazkodjunk - ha ezt a helyzetet nem vagyunk képesek előre látni, akkor pedig az oktatás szerkezetét kell úgy átalakítani, hogy 1) általában jó minőségű legyen és 2) képes legyen önmagától, központi irányítás nélkül alkalmazkodni a megváltozott körülményekhez.

(Egyébként mi is az az ideális szerkezet ami a "globalizáció" Magyarországi hatásának megfelelően egy munkaerő-szolgáltatásra épülő gazdaságot jellemez? Nekem úgy tűnik, hogy az ideálisan rugalmas munkaerőpiac magával hozza a létbizonytalanságot, kiszolgáltatottságot, a specializáció és a szakmai elmélyedés hiányát és már csak ezért sem tartanám optimálisnak, hogy mindent ennek a célnak rendeljünk alá.)

Az oktatás minősége pedig leginkább nem a magasszintű szerkezetétől, a felhasznált technológiától, az átlagos osztálylétszámtól stb függ, hanem egyszerűen attól, hogy milyen a tanárok gazdasági és társadalmi megbecsültsége (McKinsey jelentés, oktatas.magyarorszagholnap.hu/images/Mckinsey.pdf). Ez Magyarországon meglehetősen alacsony (pl. a 2002-es OECD adatok szerint (újabbakról nem tudok)). Ehhez nagyon sok részprobléma kapcsolódik - először is alapvetően hihetetlenül rossz az oktatásban a pénzköltés módja és elképesztő a pazarlás; emellett talán túl sok a tanár, ráadásul rossz eloszlásban és nem is a megfelelő emberekből lesznek tanárok - de ez az alapvető probléma, ezt kell mindenképpen megoldanunk.

Az oktatásban ugyanis, tudományos szinten, minden technológiai fejlődés ellenére, a tankönyvek általánossá válása és a kötelező közoktatás bevezetése óta jelentős előrehaladás nem történt. A pedagógia még mindig nem igazán tudomány, hanem százéves hagyományok gyűjteménye...bár sok határterülete elég komolyan haladt előre. Emiatt a gyakorlatban a legfontosabb, az oktatás minőségét meghatározó dolog még most is a tanárok egyéni képessége. Ez a probléma viszont nem orvosolható "átszervezésekkel" (nem tudom egyébként, hogy Magyarországon mikor sikerült utoljára "átszervezéssel" megoldani ilyen szintű gondokat, pedig ha jól emlékszem elég régóta próbálkozunk ezzel a módszerrel :-D).

Az oktatási rendszer alkalmazkodóképessége pedig szerintem akkor működik, ha egyrészt megvan a szabadsága változások végrehajtására, másrészt pedig élő kapcsolatban van a külső szabályozó tényezőkkel (gazdaság, politika stb) és ezek tényleg képesek kifejteni szabályozó szerepüket. Ez egy komplexebb kérdés, és mivel nem akarom még tovább csökkenteni annak a valószínűségét, hogy bárki is elolvassa ezt a postot, nem írok még 43 oldalnyi süketséget róla.
"A kollektiva nem eroszak, epp csak ugy van beallitva a tarsadalom nezopontja, hogy azt tekinti a normanak. Nem pedig a magantulajdont.
Ezt kene mar megerteni!"

syllogz, a társadalom nézőpontját nem lehet állítgatni, az önmagát szabályozza funkcionális szempontok mentén, ráadásul úgy, hogy folyamataival senki sincs teljesen tisztában. Amiről írtál, az hangzatos modell, de messze nem tökéletes, és szerintem sem működne. Először azt kellene megérteni, hogy ami van, annak mi az oka, és nem egyből arra törekedni, hogyan változtassuk meg.
@trev: szerintem ez nem teljesen igaz. Elég komoly mesterséges módosítások mennek végbe a fejlett országokban a média segítségével :-) Ezzel nem azt mondom, hogy ez jó, szerintem jobb lenne a kevésbé kontrollált, szervesebb működés, de sajnos igenis nagyon komolyan lehet a "társadalmi nézőpontot" hatalmi csoportok érdekeinek megfelelően manipulálni.
frici333 2008.04.06. 12:40:06
republikánus
"Szimbólum ebből a szempontból, hogy a GyF2-kormány egyik első intézkedése a minisztériumi közigazgatási államtitkárságok megszüntetése volt..."
Ez így nem pontos. Ilyen marhaságot nem csinált. A politikai államtitkárokat szüntette meg, a melójukat most csinálhatja a közig. államtitkár is, akit ma már csak államtitkárnak hívnak... :-(

Tökéletesen igazad van. Olyan, kipróbált és hírneves öreg szakikat ültetett államtitkári pozíciókba, mint pl. Ficsor Ádám (FVM), Horváth Ágnes, vagy Vadai Ágnes (HM), akik politikamentesen és a folytonosságot képviselve robotoltak / nak a közjóért.:-D

Röhej.
mithrandir
Direkt félreértesz. Én nem a káderpolitikáról beszéltem (akiket felsorolsz, tényleg hóttciki), hanem arról, hogy néhány más minisztériumban meg az eddigi közig. államtitkár meg kell hogy csinálja a politikai államtitkár melóját is.
Atomszk
"Az oktatási rendszer alkalmazkodóképessége pedig szerintem akkor működik, ha egyrészt megvan a szabadsága változások végrehajtására, másrészt pedig élő kapcsolatban van a külső szabályozó tényezőkkel (gazdaság, politika stb) és ezek tényleg képesek kifejteni szabályozó szerepüket."
Ott a pont.
Ne fogd vissza magad, nagyon jókat írsz. Nem baj, ha hosszú, nem cset ez. Nekem nem.
T. mithrandir!

Valóban menthetetlen vagyok. Ne sajnáld, amit ki kell mondani, azt ki kell mondani. Én is ki szoktam (bár nem mindig - most se).

Már ötmilliószor megírtam, hogy mit csináltak Orbánék nagyon rosszul, aminek hatására egyre több embert kell egyre kevesebbeknek eltartani. Mivel az egyre kevesebbek egy idő után nem tudtak többet fizetni, ezt sokáig kölcsönből pótolták (2002 és 2006 között is). Most viszont már nincs kölcsön, sőt, visszafizetés van. Még egyszer megsarcolták azt a kevés embert, akiket fizetésre lehet kényszeríteni (hajde ismerem én ezt), de tovább ez nem megy, át kellene alakítani a nagy elosztó rendszereket. Megtörténtek az első, nagyon óvatos lépések, viszont a sok eltartott (a haszonélvezők) ezt nem hagyták annyiban, és a FIDESZ minden mellé kritikátlanul odaálló szervező erejét igénybevéve újra ráterhelték arra a náluk sokkal kevesebben lévő eltartóra az összes költséget. Sőt nem csak hogy ráterhelték az eltartókra, hanem, mint írod, még rosszkedvük is van. Kezdem unni őket. Mert hogy nekem az van, az érthető. Ők viszont befoghatnák a szájukat egy kicsit.

A MOTIM áráról annyit, hogy ameddig nem talál valaki egy céget (pl. az index roppantul szemfüles újságírói), amelyik UGYANAZON feltételek mellett TÖBBET fizet az áramért, mint a MOTIM, addig célszerű csöndben maradni.
T. mithrandir!

Még annyit, hogy az államtitkár az nem szakember, hanem politikus, mint ahogy a miniszter se szakember, hanem politikus. Majd a FIDESZ úgy lecseréli őket a győzelem után, mint a sicc kb. hasonló kvalitású és kötődésű emberekre. Jog s szokás szerint.
T. vakapad!

"mit csináltak Orbánék nagyon rosszul, aminek hatására egyre több embert kell egyre kevesebbeknek eltartani"

És ezt Orbánék csinálták? :-o
Egyszerű ez a világkép, egy kissé... :-)

"A MOTIM áráról annyit, hogy ameddig nem talál valaki egy céget (pl. az index roppantul szemfüles újságírói), amelyik UGYANAZON feltételek mellett TÖBBET fizet az áramért, mint a MOTIM, addig célszerű csöndben maradni."

Talán célszerű lett volna erről a többi, nem kevés, Motimhoz hasonló méretű céget is megkérdezni. Hogy szeretnének-e olcsóbban áramot... ;-)))
(Nem a másik öt, valóban mammut méretű cégre, mint pl Dunaferr, gondoltam)
A hasonló méretűek, a sajtó szerint legalábbis, drágábban kapják, és a kutya sem kérdezte őket.
"államtitkár az nem szakember, hanem politikus"

Így van. 2006 óta :-)
Addig megkülönböztethető volt a politikai felelősség (pol állt) és a szakmai munka (közig állt)
Emberek!Szálljatok ki TWÁ-ból. Szóra se méltassátok ezt a sötétséget.
frici333, köszönöm a pontosítást, bár, mint arra mithrandir is rámutatott: a lényegen ez mit sem változtat. Nevezetesen, hogy ezzel a GyF2-kormány egy rendszerváltás óta többé-kevésbé fennálló konszenzusos elvet, a politikai viharoktól független szakminiszteri munka pártsemlegességéét és folytonosságáét rúgta fel.

Ha direkt csinálta, az gáz. Ha indirekt (költséghatékonysági okok miatt, és a következményeket nem mérte fel) az még nagyobb gáz.

(Emlékeztetőül: mindez úgy jön a poszthoz, hogy Tóta W. szerint a Gyurcsány-kormány csődjét alapvetően a választási kampányban ígérttől brutálisan eltérő kormánypolitika okozta, és hogy az ellenzék is erre a sorsra van predesztinálva már most, ezért [ezt már én teszem hozzá] az égvilágon tökmindegy, ki van kormányon [a demokrácia nagyobb dicsőségére!], az ugyanúgy bukni fog.

Ezzel szemben a valóság valószínűleg az, hogy a politikai válság [nem csak ez a mostani, hanem a két éve tartó] fő problémája a kormány lehetetlen dilettantizmusa. Nézzük meg: mit sikerült csinálni 2006. nyara, a megszorító csomag bejelentése óta? Semmit az égvilágon, az ellenzéki nyomást próbálták túlélni - amely utóbbi tény csak a kisebbik részben minősíti ellenzéket.)

Üdv: Peti
DMJ 2008.04.06. 18:23:09


Ajánlanál vezércsillagot??
Uraim! Volna egy kérdésem.Ki húz hasznot abból hogy nálunk ekkora káosz van?Mert az tuti hogy ez nem véletlen.Lehet hogy rossz a meglátásom, de a világban semmi nem történik véletlen. Vagy már fóbiás vagyok?
torró

Nem fóbiás vagy.
Paranoiás.

:-D
torró 2008.04.06. 19:01:06

torró, én attól rettegek, hogy ez nem szándékos, hanem valóban erre vagyunk képesek. De attól még, hogy nem szándékos, nem véletlen.
"Elég komoly mesterséges módosítások mennek végbe a fejlett országokban a média segítségével :-)"

Ezzel nem értek egyet, a média hatása túlértékelt. Csak alkalmazkodik és kiszolgál, nem pedig irányít. Irányító szerepe vsz. kimerül annyiban, hogy az igényekre tekintettel teríti a "választékot", de árral szembe úszni a média sem tud, és egyáltalán nem is akar (ezt nevezed esetleg irányításnak?). A társadalmi nézőpontokat csak kihasználják, esetleg megfogalmazzák, formába öntik, de nem létrehozzák. :-)
mithrandir kösz, lehet hogy igazad van. De itt azért ismerd el sok baromság történik! HT sajnos ez tényleg úgy látszik.Régebben felolvastak egy levelet, /TV-ben/ amit egy janicsár felderítő irt a Pasának/1500-as évek/.És az a szomoru hogy a mai évekre is érvényes.Tehát 500 év alatt majdnem semmit nem változtunk.Ez a bibi.
torró

Remélem, levetted, hogy tréfa volt :-)

Valóban rengeteg, megmagyarázhatatlan dolog történik.

Összeesküvéselmélet-gyártó ismerőseimet szoktam azzal vígasztalni, hogy sajnos nincs igazuk. A helyzet annál sokkal kiábrándítóbb.

Ha lennének összeesküvők, le lehetne őket leplezni, és a bajokat ezáltal megoldani.
Nem, szerintem nem léteznek ilyenek. A rendszer a romlott, a velejéig.

Egyetlen vígasz, hogy a rendszert is emberek alkották. Ez nem a gravitáció törvénye, hiába akarják egyes retrográd tollforgatók beadni. Természeti törvénynek beállítani a bálványimádást. A Piac nevű istenség szolgálatát.

A Piac emberi találmány. Nem abszulút. Nem örökérvényű. Nem mindenható.

Van remény. Allelúja.

@trev: hát azért a történelem során előfordult már, hogy a médiának volt hatása, pl. háborúk elfogadtatásában a közvéleménnyel, de elég komoly értékrend-módosító hatása is van.

Nyilván nem képes közvetlen, célzott irányításra, a közvéleményt nem tudja egyik pillanatról a másikra megváltoztatni, de egyértelmű közvetlen hatásai is vannak, és nem is szükségszerűen csak a tartalomnak, hanem a prezentáció módjának is. Pl. kisgyerekek túlzott médiafogyasztása és a hiperaktivitás, a figyelmi képesség csökkenése között úgy tűnik, komoly összefüggés van. Ez mindenképpen nagyon érdekes téma. Semmiképpen nem állítható, hogy csupán tükörként működik, nagyon komoly aktív, alakító szerepe van, bár tényleg nem egy egyszerű mechanizmuson keresztül.

Ez egyébként nagyon komoly problémákat vet fel az oktatás/nevelés területén - az oktatás válsága véleményem szerint nagyon nagy részben pontosan a média túlzott (irányított) "nevelő" hatásának tulajdonítható.
Természetesen mithrandir /nun keine panik wier bien ungarn/.Bocs.Szerencsés vagyok mert elmodhatom hogy a munkám során több ezer emberrel volt szerencsém találkozni külföldiekkel is de ugy tudom senkivel nemsikerült összeveszni és remélem igy is marad.És tudnám ajánlni sokaknak hogy mindig érezze a másik hogy nem nézed le. Empátia és türelem. Jó éjt mindenkinek.
mithrandir 2008.04.06. 20:24:01

mithrandir, nincs igazad, a piac nem emberi, hanem társadalmi találmány, és mint ilyen, nem szüntethető meg úgy, hogy eldöntjük, mostantól nem lesz. Ha a társadalom átalakul, lehet helyette más, de egyelőre erre nem mutat semmilyen jel. A piac kitűnően megfér az emberi természettel, sőt eddig mindig működött akkor is, ha hivatalosan megszüntették, vagy korlátozták, de erről már volt szó korábban.
torró 2008.04.06. 20:39:38
"Természetesen mithrandir /nun keine panik wier bien ungarn/.Bocs.Szerencsés vagyok mert elmodhatom hogy a munkám során több ezer emberrel volt szerencsém találkozni külföldiekkel is de ugy tudom senkivel nemsikerült összeveszni és remélem igy is marad.És tudnám ajánlni sokaknak hogy mindig érezze a másik hogy nem nézed le. Empátia és türelem. Jó éjt mindenkinek. "
Én igyekszem, de nem megy. Mármint hogy ne nézzelek le.
Nur keine Panik wir sind in Ungarn - gondolom ezt akartad írni. Külföldiekkel is találkoztál és gondolom, kézzel-lábbal mutogattál nekik. Empátia is van bennem, úgy látszik nem elég. Ne haragudj!
HT

Köszönöm, hogy végigolvastad és -gondoltad eszmefuttatásomat, és nem azonnal verbális megkövezésre ítéltél :-)

Szóval...

"mithrandir, nincs igazad, a piac nem emberi, hanem társadalmi találmány"

Mivel nem természeti, hanem társadalmi, így emberi, ezáltal nem abszolút. Társadalmi törvényeket, a szabad akaratot figyelmen kívül hagyva, természeti törvénynek beállítani, tipikusan marxista megközelítés, azokat pedig itten nagyon utáljuk, mert népszavazásokat rendeznek, pedig az sérti Piacot. Áldassék fényességes neve.

Iróniát félretéve... A társadalmak nem átalakulnak, hanem az emberek átalakítják őket. A forradalmak esetén érdekes módon ezt senki nem vitatja.
Kizárólag a békés, az emberek igazságérzetén, szolidaritásán és önkéntes belátásán alapuló változások tűnnek lehetetlennek.
Vagy csak annak próbálják feltüntetni? :-)
Gondolj a szelektív hulladékgyűjtésre. Ezt, amikor Árpika az Alfa magazint olvasgatva (vagy akkor már nem volt?)mágnesvasútról álmudozott, megy a nyúl farkáról, nemigen tudtam volna elképzelni, hogy egyszer még szortírozva fogom a szelektívbe pakolni a szemetet. És nemcsak én.
Ne becsüld le az embert, mert az az igazi istentagadás.

"A piac kitűnően megfér az emberi természettel, sőt eddig mindig működött akkor is, ha hivatalosan megszüntették, vagy korlátozták"

Igen, a csereérték-megállapító erejével nincs is semmi baj, AZ valóban mindig működött.
De nem próbálták, a legújabb időkig (úgy 300 év, egy személytelen démonnal pótolni az emberi együttérzést.

vakapad
"Most viszont már nincs kölcsön, sőt, visszafizetés van. "
akko miért nővekedik folyamatosan az államadósság?
mithrandir 2008.04.06. 21:25:57

Miért ítéltelek volna? :-) Majd az eszmék és gondolatok piaca fog. :-D

Amúgy a piac ugyanúgy működött korábban is, de csak a legújabb időkben került sor arra, hogy megpróbálják leírni és a megszerzett ismeretek alapján befolyásolni (úgymond tudományosan), ezért tűnik úgy, hogy fontosabbá, démonizálttá vált.

Én nem látok ilyen nagy ellentmondást a piac és az együttérzés, vagy az emberiesség egyéb vetületei között, természetesen törekednünk kell arra, hogy ne egy pusztán piacvezérelt társadalomban éljünk, de erre építeni egyelőre nem lehet. A piac nagy gyümölcsfájába olthatunk más hajtásokat, de hogy helyette meggyökeresítsük azokat, az egy másik történet. (Bocs ezért, de nagyon képszerű. :-DDD)

Érdekes kérdés, hogy az emberek szándékai mennyire változtatják meg a társadalmat, de az egyes emberek akaratának eredője az ami számít, ezek az akaratok pedig csak igen ritkán irányulnak akár csak nagyjából is egy irányba. Ahhoz nagy dolgoknak kell történniük, és amint elcsitulnak a hullámok, szanaszét ágazik megint mindenki.

@mithrandir: nem "csak" az emberi együttérzést, hanem mindent. Az oktatást és a nevelést, a kreatív szellemi munkát - még az emberek egyszerű mellett élését és egymás közötti viszonyait is. A legszebb az, hogy ha megemlíted, hogy ilyen mechanizmusok univerzalizálása általában nem vezet jó eredményre és érdemes egy kicsit gondolkozni is, akkor téged néznek hülyének :-D

@HT: micsoda? Semmilyen társadalom nem képes pusztán piaci alapon működni. A tudomány és a technikai fejlődése például egyértelműen nem lehetséges tisztán piaci alapon. Annak ellenére, hogy valahogy sok mindenkiben az van, hogy már most is így működik és a legnagyobb eredményeit így hozza, ez hatalmas tévedés. A tudomány társadalmi szintű mechanizmusának fontossága egyértelműen összehasonlítható fontosságú a piaccal, és teljesen más alapelvekre épül.
Még valami. Én személy szerint (és talán Árpád is) szívesen élnék olyan társadalomban, ahol nem a piac szabályoz és mégis minden jól megy, mindenki megkapja ami kell neki, a farkas a báránnyal lakozik. De erre nem látok esélyt.
A mi kis rövid életünkben a különféle piacok közötti folyamatos bolyongás a realitás. Ha személy szerint valaki ebben nem hisz (mint a gravitációban), akkor próbálhat tenni ellene, az ő dolga, az ő baja, az ő sikere. De ha egy politikus ringatja magát és/vagy másokat piacellenes álomvilágba, az komoly bűn.
A probléma az, hogy a jelenlegi társadalom nagyon sok aspektusát nem a piac szabályozza, de terjeszkedik, nem az, hogy illetéktelenül avatkoznak be a működésébe. Amit egyébként minden nagy és sikeres gazdaságú ország rendszeresen megtesz, mivel a piac a gyakorlatban sem működik tökéletesen.
Atomsk 2008.04.06. 22:01:45

A családi pótlék sem piaci alapon működik. :-) Megcáfoltam én is a piacbarát nézeteket. Meg is enné a fene, ha minden csak piaci alapon menne. De az alapvető dolgok igen. És ezen nem lehet változtatni.
Atomsk 2008.04.06. 22:08:37

Persze, igaz amit mondasz.
A vita azon megy, hogy mely szegmens működne jól piaci alapon és melyik nem. De ha belegondolsz az egészségügyre sem mondhatod, hogy nincs piac, maximum nem hivatalos. Kereslet-kinálat alaján kialakult árfolyamok vannak, kis pénz kis foci, nagy pénz nagy foci. Hozzáteszem, hogy itt sem mindenhol, az én szerencsémre, mivel én nem adok hálapénzt. Főleg nem, ha előre kell hálásnak lenni.
Az oktatás területén sok problémát például az okoz, hogy nincsen korlátozva a piac felelőssége a manipulációs funkció tekintetében. Érdemes megnézni, hogy milyen kutatások folynak marketingcégeknél a médiafogyasztás gyerekekre vonatkozó hatását tekintetében...mostanában kevésbé nyilvánosak ezek, de a 90-es években több az volt, pl. olyan kutatások amelyek 6 év alatti gyermekek esetében vizsgálták azt, hogy hogyan lehet logókat könnyen megjegyeztetni velük (tudok részletesebb hivatkozást is adni, bár csak az összefoglalót olvastam, innen: www.kff.org/entmedia/upload/The-Effects-of-Electronic-Media-on-Children-Ages-Zero-to-Six-A-History-of-Research-Issue-Brief.pdf) Vagy vegyük a 2000. szept 11-i FTC jelentést arról, hogy hogyan viselkednek a médiapiaci szereplők a korhatárok betartatásában és a reklámok célközönségének megválasztásában (ez egyébként ha jól tudom évente ismétlődik, a változást is érdemes figyelemmel követni :-/ (2007: www.ftc.gov/reports/violence/070412MarketingViolentEChildren.pdf)
De abban is van különbség, hogy a piaci mechanizmusoknak mekkora a szerepe és miben áll az, a többi szabályozó és irányító mechanizmus mellett. Az, hogy vannak piaci jellegű működések, még nem jelenti azt, hogy az orvosod mérlegelheti az esküjének a megszegését ha pénzt kereshet vele - ez pedig nagyon alapvető és szigorúan piacon kívüli elv.
Uhh bocsánat, új vagyok itt és más fórumokon megszoktam, hogy tudok üzenetet szerkeszteni (vagy itt is lehet?)
Szóval az előző HT-nak szólt.
"hát azért a történelem során előfordult már, hogy a médiának volt hatása, pl. háborúk elfogadtatásában a közvéleménnyel, de elég komoly értékrend-módosító hatása is van."

Például mikor? Ezek szerint úgy gondolod, hogy a médiának érdekében állhat bármilyen háború? Vagy a hatása nem terjed ki mondjuk egy háború megakadályozásának területére? :-) Úgy gondolod, hogy pl. az exkommunista média szándékolt "agymosása" nem élt volna ezzel a konzerváló lehetőséggel, ha tehette volna? Ha igazad lenne, ezzel nyilván nem volna gondja, még hosszú távon sem. Nem így látod?
A kommunikációs csatornák megváltozása és pl. internet által lehetővé váló kiterjedése alapján nem jelenthető ki, hogy pl. az ember társas igényei megváltoztak volna. A média hatásának kérdése pedig nem lép túl ezen a párhuzamon. A közvélemény csak jelentéktelen kérdésekben számít, mert nincs elég információja lényegi döntések meghozatalához.

"Pl. kisgyerekek túlzott médiafogyasztása és a hiperaktivitás, a figyelmi képesség csökkenése között úgy tűnik, komoly összefüggés van. Ez mindenképpen nagyon érdekes téma. Semmiképpen nem állítható, hogy csupán tükörként működik, nagyon komoly aktív, alakító szerepe van, bár tényleg nem egy egyszerű mechanizmuson keresztül."

Nem értek egyet. Szerintem logikusabb megnézni, mit is tükröz a média, és milyen igényeket elégít ki tulajdonképpen. Nevezhetjük ezt információs társadalomnak. A média szerepe nem befolyásában rejlik.

"Ez egyébként nagyon komoly problémákat vet fel az oktatás/nevelés területén - az oktatás válsága véleményem szerint nagyon nagy részben pontosan a média túlzott (irányított) "nevelő" hatásának tulajdonítható."

Ugyan. Nem varrhatsz mindent a média nyakába.
@trev:
"Például mikor?"

Például nemrégen, az iraki háború iránti lelkesedés növelésére Amerikában. A média egyértelműen hamis információkat terjesztett. Érdemes megnézni pl. egy 2006-os Zogby felmérést www.zogby.com/news/ReadNews.dbm?ID=1075, amely szerint az amerikai katonák nagy része (85%) szerint a fő ok az iraki akcióra az Al Qaeda és Husszein kapcsolatai voltak és Husszein szerepe 9/11-ben.

A kommunista médiát meg nem érdemes összehasonlítani a mai nyugati médiával. Sokkal nagyobb hatalmuk és képességeik vannak a saját területükön.

Az, hogy egyetértesz-e vagy sem abban, hogy a médiafogyasztás és az ADHD között van-e összefüggés, irreleváns. A kérdés a tudományos közvéleményre tartozik, és ebben a kérdésben valamelyes egyetértés igenis tapasztalható. Ha ez téged nem érdekel, kérlek jelezd, ezt a helyzetet nekem sajnos speciálisan kell kezelnem.

Nem is akarok mindent a média nyakába varrni, nem is tettem azt, ha jól megnézed, mindig meglehetősen óvatosan fogalmazok és elismerem, hogy több hatás is van...de a média közvetett és közvetlen hatása az oktatás hatékonyságára egyáltalán nem hagyható figyelmen kívül.

Szerinted egyébként mi a média szerepe? És mit jelent az, hogy ez nem a befolyásában rejlik? Vagy úgy érted hogy nem a propaganda típusú befolyásában?
Tóta W. Árpád • www.worluk.hu/ 2008.04.06. 02:56:18
„akarok is írni nemsoká Chavezről.”

Ne tedd kedves TWA! Van magunk dolga, nem is kevés, és nem is kibeszélten. Essünk túl azokon előbb.

Figyelmedbe ajánlom a Republikánus • res-publica.blog.hu/ 2008.04.06. 18:28:15 jegyzetet, amelyben van egy Rád való hivatkozás (idézem): „(Emlékeztetőül: mindez úgy jön a poszthoz, hogy Tóta W. szerint a Gyurcsány-kormány csődjét alapvetően a választási kampányban ígérttől brutálisan eltérő kormánypolitika okozta, és hogy az ellenzék is erre a sorsra van predesztinálva már most, ezért [ezt már én teszem hozzá] az égvilágon tökmindegy, ki van kormányon [a demokrácia nagyobb dicsőségére!], az ugyanúgy bukni fog. Ezzel szemben a valóság valószínűleg az, hogy a politikai válság [nem csak ez a mostani, hanem a két éve tartó] fő problémája a kormány lehetetlen dilettantizmusa. Nézzük meg: mit sikerült csinálni 2006. nyara, a megszorító csomag bejelentése óta? Semmit az égvilágon, az ellenzéki nyomást próbálták túlélni - amely utóbbi tény csak a kisebbik részben minősíti ellenzéket.)”

Egyébként Republikánus általam olvasott írásai után sok támogatásra nálam nem talál, ámde amit felvetett (éppen Rád hivatkozva) a mellett elmenni nem lehet szó, érv nélkül.
Továbbá, és most magamat hozom példának, mert mazoh vagyok, várom is a megjegyzéseket.

Van mire reagálni, kedves TWA, így: Lengyel László (szerintem megőrült), Tölgyesi (az meg kicsoda? Csintalankodik?), Járai, stb, és akkor még nem tudom, hogyan dönt, ha dönt ma valamit is az MSzP?
Úgy gondolom, nincs még itt az ideje bárhova is kitekinteni.
Igazából nem várok választ, de nem bírtam ki, hogy ne mondjam el azt, amit gondolok, és elvárhatónak tartok egy vezető blogtól.
@trev:

"Szerintem logikusabb megnézni, mit is tükröz a média, és milyen igényeket elégít ki tulajdonképpen. Nevezhetjük ezt információs társadalomnak."
Tényleg logikus megnézni, hogy kinek az igényeit tükrözi és elégíti ki a média. A propaganda modell (pl. Herbert/Chomsky: Manufacturing Consent) arra jutott, hogy azokét a hatalmi csoportokét, akik kontrollálják. Konkrétan a tulajdonosok (a médiacégek tulajdonosai) és a vevők (leggyakrabban akik a termékben megjelenő hirdetési helyeket megveszik) igényeit és érdekeit fogják tükrözni - nem a figyasztókét. Szerintem elég jól működő elmélet :-)
Atomsk 2008.04.06. 23:22:31
@trev:
Nem lettél még rosszúl a (nagyon)Széles Gábortól?
Nem tudom, hogy hová lenne a hérosza, és hitele, ha közismert lenne, hogyan indult, és miként jutott idáig.
Ez is megérne néhány mondatot.


"HT 2008.04.06. 22:11:37
Atomsk 2008.04.06. 22:01:45

A családi pótlék sem piaci alapon működik. :-) Megcáfoltam én is a piacbarát nézeteket. Meg is enné a fene, ha minden csak piaci alapon menne. De az alapvető dolgok igen. És ezen nem lehet változtatni."

Csak nehogy megérj még ezeken az oldalakon szenvedélyes és egyszersmind okosnak hangzó kirohanásokat a családi pótlék, mint piacellenes és posztkommunista csökevény ellen.
Nem tudhatod, szélkakasunk mögött honnét fog éppen fújni az ántipasszát.
Én szótam...
HT 2008.04.06. 22:05:22

"A mi kis rövid életünkben a különféle piacok közötti folyamatos bolyongás a realitás. Ha személy szerint valaki ebben nem hisz (mint a gravitációban)"

Ezzel három problema van:

1. Még egyszer hangsúlyozom, demagógiának tartom a természeti törvényeket összemosni piaci jelenségekkel. Utóbbiakat tagadni butaság, de kiindulópontnak tekinteni bűn. Bűn, mert elvesszük az embertől a szabad akaratot, és helyébe emberi, korántsem abszolút tényezőt állítunk.
A piac létét nem hagyhatjuk figyelmen kívül, de kordában tarthatjuk. Ennyi.

2. Persze, lehet a piacban hinni. Én mindenesetre szánalmas dolognak tartom. Ennél azért vannak sokkal szebb dolgok, a materialisták számára is, mondjuk az örök emberi értékek. És ebben a sorban nem a piacot szokták elsőként emlegetni...

3. "De ha egy politikus ringatja magát és/vagy másokat piacellenes álomvilágba, az komoly bűn."

Nem ez az álomvilág. Az álomvilág az, hogy az egyéni felelősségünk helyett keresünk egy mechanizmust, ami gyógyír minden problémánkra, amely ráadásul mindenható, mindentudó és mindenütt jelenvaló, tehát isten. Ezt elnevezzük Piacnak, neki hódolunk, az istenkáromlókat pedig kiközöstjük, minimum verbálisan.
Látod, ez az álom, ez a bűn. Égbe kiáltó.
Osztályelmélet = világfaszság

Csak nemzetek léteznek, ezeken belül mindenfajta mesterséges megosztás hazaárulás, az én értelmezésemben.
És pláne nem arról szól, hogy szegény csórókámék, nem szép dolog, hogy rosszul élnek. Arról szól, hogy a világ természetes rendje forduljon fel.

Hogy eltűnjön az, ami szép.

Az ember nem egyenlő, egyenjogú max.
Nemcsak átalakítaná, szűkítené is
a szociális támogatásokat az SZDSZ
Megrostálnák a családi pótlékot, a lakástámogatási, gyerekszülési valamint az adókedvezményeket is.

index.hu/gazdasag/magyar/kokaint08040/

-

Érdekelne ez miért nem jutott előbb az SZDSZ eszébe? miért csak adókat emelgettek reform címszóval?
Carnivora
"Érdekelne ez miért nem jutott előbb az SZDSZ eszébe? miért csak adókat emelgettek reform címszóval?"

Mert adoemeleseket konnyebb emlegetni, mint bevezetni olyan torvenyeket, amik csaladi szinten veszik ki a penzt a polgarok zsebebol.
EEEEEJJ,az legrosszabb,amikor FELEMELKEDETT PARASZTOK osztják az észt.Hányinger ez a blog.
Meg a modern képmesék is...

:liberóspatkány: :buksitsimogat:

az alcím lehetne inkább
'for ö betör trágyaland'.

Carnivora
Vmi hülyeséggel el kell kenni a saját ügyeiket. jelenleg talán nem ezzel kellene foglalkozniuk, mert esélyük nincs megvalósítani.
ja és a legfontosabb cél, hogy nehogy Orbán hatalomra jusson.
nem az ország rendberakása a legfontosabb?
bár ezt ők biztos nem teszik meg.
Úgy se fog megváltozni semmi.
ha ide írogatsz,akkor biztos nem.
Kétségkívül érdekes figura Chavez, ugyanakkor épp itt van aktualitásnak MUGABE: aki miután példásan felvirágoztatta, ugyanilyen példásan tönkre is tette az országát azzal a nagyszerű felkiáltással, hogy "az a miénk, feketéké!: "el a fehér kezekkel a gazdaságunkról!", "előre a gazdaság kifeketetítéséért!" Vagyis egész egyszerűen megvalósított egy xenofób, ill. bőrszín alapon működő (pontosabban: működésképtelen, fenntarthatatlan) utopisztikus elképzelést, amit nálunk is hangoztatnak antiglob, "mindent magyar kézbe!", "egyedül is megy, éljen a magyar(?) út"-gondokodású honfitársaink, mondván: csak ki kell lúgozni a gazdaságból az idegen elemeket. Úgy tűnik, ez nem megy, legalábbis Zimbabwének nem igazán fényesen sikerült. Intő példa, állatorvosi ló.
T. degreen!

Nekem sajnos nagyon úgy tűnik, hogy az ország "rendbetételét" mintha március 9.-én nem a jelenlegi kormány akadályozta volna meg...
T. Gecc!

A jelenlegi rendszer a pénzt nem úgy általában "a polgárok" zsebéből veszi ki, hanem az enyémből. Vagyunk vagy 1,6 millióan. Megértem, hogy a 8,4 millió nem fizető ellenérdekelt állandóan legyőz minket, népszavazáson, vagy a több szavazatuk lévén politikai érdekérvényesítésben, de legalább ne tessen hozzá síránkozós, ma leginkább populistának hívott ("családi szinten", jajjajjaj) ideológiát faragni.
www.index.hu/velemeny/jegyzet/dur080407/

A fentieket azért ajánlom mindenki szíves figyelmébe mert a szerző nem politikus, nem pártoknak elkötelezett közgazdász, henem egy alapkezelő igazgatója aki hivatásszerüen elemzi a világ gazdasági folyamatait és abból objektív következtetéseket igyekszik levonni!
off

A héten Holocaust megemlékezés lesz a suliban... Vendégül két személyt hívtak az iskola vezetői:

Kende Péter és Bayer Zsolt.

Érdekesnek ígérkezik... Várjuk nagyon!

on
T. mithrandir!

Axióma 1.:
A "szocialista" gazdaság kiiktatta az érdeket a rendszerből, mert kikapcsolta a mérést, a büntetést és a jutalmazást. Jobban dolgozni senkinek nem volt érdeke.

Axióma 2.:
A "szocializmus" kényelmes rendszer volt mindenki számára, és simán fennmaradt volna, ha csak szocialista ország létezik a földön, mert akkor nincs példa arra, hogy a kapitalizmusban több javat lehet termelni (javak termelésében sokkal fejlődőképesebb), és ahhoz könnyebben lehet hozzájutni.

Következtetés:
Lehet azt mondani hogy kapcsoljuk ki az érdeket (helytelenül: a piacot), azaz a mérést (a mérést valóban a piac végzi) és az annak alapján való büntetést és jutalmazást mind egyéneket, mind cégeket illetően, csak akkor TILOS hivatkozni arra, hogy a többi ország miért húz el mellettünk (pl. Szlovákia, amelyik sokkal kapitalistább pl. az egészségügyben is).
malacka69 az anakronizmusok országában · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.07. 13:09:05
Kössz a tájékoztatást. Megismétlem, hogy ne kelljen visszakeresgetni:

"A héten Holocaust megemlékezés lesz a suliban... Vendégül két személyt hívtak az iskola vezetői:Kende Péter és Bayer Zsolt.
Érdekesnek ígérkezik... Várjuk nagyon!"

Én a "suli" gyomrát tartom érdekesnek.
Mindenevő?
T. prc!

Az általad javasolt cikk, mint minden értelmiségi hozzászólás, értékeléssel kezdődik:
"A 2006-os intézkedéssorozat mögött ugyan volt egy elvont, a gazdasági növekedés hosszú távú felzárkózását és az egyensúly megteremtését célzó modernizációs stratégia, de a miniszterelnök menedzserként rendkívül gyenge teljesítményt nyújtott, és azon túl, hogy a már meglévő rendszer paraméterein még egyet csavart (lásd a szolidaritási adónak csúfolt második, ill. harmadik adókulcs bevezetését), nem volt képes számottevő és előremutató változásokat végrehajtani."

Az értékelés pontos, egyedül azt felejti el megemlíteni, hogy a miniszterelnök, mint menedzser a következő reformellenes tömbökkel nézett szemközt:

1./ Az ellenzék (ezzel nincs semmi baj, az ellenzék a legalpáribb módszereket is igénybe veheti, ahogy igénybe is vette)

2./ Az MSZP frakció. Az őszödi beszéddel majdnem sikerült neki megfogni őket, de egyrészt ezt egy gondos ember (közülük) kicsempészte az ellenzéknek, mert a jövőre gondolt (nem az országéra, hanem a sajátjáéra), másrészt mostanra a frakció is észrevette, hogy Gyurcsány át akarta őket verni, mert már akkor a reformok megszavaztatására gondolt a nyomorult (bármilyen törvényhez 194 db szükséges).

3./ A nép reformokban ellenérdekelt része (kb. 80 %). Ezzel nemigen lehet mit tenni, a nép leválthatatlan, és ha van szervező erő (volt), akkor a reformoknak a jövője meglehetősen kétséges.

4./ Majdnem a teljes értelmiség. Ez az, amit borzasztó árulásnak tartok, és ilyen utólagos írásokkal (ami a néplélek ostorozásán kívül azért nem felejt el egyet-kettőt belerúgni Gyurcsányba), a korábbi viselkedésüket nem feledtethetik. A nép nagy része ugyanis mindenről az értelmiség megnyilatkozásain keresztül tájékozódik.

Hát igen. Nem volt képes (csak a konvergenciaprogram sikeres végrehajtására). Ám ha ezek után (lásd a négy pontot) valaki sikeres menedzser lett volna, azt minimum Gábriel arkangyalnak köllött volna hívni. Ha nem Atyaistennek.

Mellékesen az írás egyéb kitételeivel egyetértek. De miért most írta???
stalien
Őszintén szólva ez engem nem érdekel. Sőt az sem éedekel hogy Orbán most vagy két év múlva lesz miniszterelnök. Az igazán fontos kérdés számomra az, hogy a valóságra mikor fog ráébredni a magyar társadalom. Tényleg egy dél-amerikai tipusú válság kell ahhoz hogy változtassunk a felfogásunkon?
T. stalien!

Tényleg jó. Összefoglalta a kezdetektől fogva mindenki által úton-útfélen hangoztatottakat. És valóban, se Gyurcsány, se Kóka nem ügyetlen politikusok.

És persze voltak a cikknek nagyon mulatságos részei is:
"Az MSZP és az SZDSZ problémáit továbbá növelheti, ha az ellenzéki konzervatív Fidesz megmarad annál a visszafogott stratégiánál, mely egyrészt zár a magyarországi radikális jobboldali jelenségek előtt, másrészt szinte minden témában konkrét szakmai javaslatokat és programokat fogalmaz meg, egyre inkább sugallva kormányképességét."
Hehe.
vakapad
2006 nyarán sokan leírták elemzői körökben hogy nem adóemelésre hanem kiadáscsökkentésre volna szükség.

Másfelől. Én Gyurcsánynak sokáig szurkoltam, de be kell látni semmivel sem vitte előbbre az országot. Alapvetően félreismerte a pártját és az országot. A politikáját nem a valósághoz igazította. A gazdasági helyzet mellett az emberek mentalitása is olyan tényező amellyel számolni kell. Ő nem tette.
Hosszasan sorolhatjuk a kudarc okait, de ez mit sem ér. Egy jó politikusnak ezt előre látnia kellett volna és ehhez igazítani a lépéseit.
prc,vakapád

Próbáljatok már vityka nélkül
gondolkozni,Szerintem is egy
szinjáték az egész,lesz még
itt nagy összeborulás
TWá
na ne:
"ki kéne rúgni pár százezer közalkalmazottat."

nem olvastad itt az indexen, hogy a gyurcsany kormany nagy "sikere" , hogy sikerult kirugni 50 ezer koztisztviselot!
es hogy a koltsegek nem csokkentek, mert a feladotakat meg kiszerveztek kis cegeknek?
eppenseggel igy tobbe kerul!
ez Magyarorszag es nem a kozgaz tankonyvek iskolapeldaja.
Szakértő kormány:

1./ Magyarországon, bárki jut hatalomra, a reformokat előbb-utóbb meg kell valósítani. A szociális kiadások megnyirbálása és az öngondoskodás részbeni bevezetése elengedhetetlen. Ha egyedül lennénk a világon, vagy gazdaságilag teljesen zárt ország lennénk, vagy nem a külvilággal (is) finanszíroztatnók a rendszerünket, akkor nem kellene. Mivel a feltételekből egy se áll fenn, ezért sajnos kell.

2./ A szakértő kormány szorgalmazása ilyen helyzetben az ellenzék feladata. Amennyiben most azonnal, előrehozott választások révén az ellenzék jutna hatalomra, neki kellene a reformlépéseket előállítani, és végrehajtani, akkor pedig a (pont általa felheccelt, de különben is ellenérdekelt) nép úgy leváltaná a következő választáson, mint a sicc.

3./ A szakértő kormány esetén az hozná létre, és hajtaná végre a reformlépéseket, így az ellenzék 2010.-ben hófehéren és angyali ártatlanságát megőrizve kerülne sokkal több, mint kétharmados többséggel a parlamentbe, mégpedig úgy beleülve a készbe, mint 1998.-ban (hol van ma már Horn Gyula), gyakorlatilag sok-sok évre elfoglalva a vezető helyet.

Fentiekből látható, hogy a szakértő kormány az csak egy csel (az intézkedéseit ugyanúgy a Parlamentnek kell megszavaznia), persze elegáns csel, és lerázható vele a teljes védelem. És jól is hangzik (szakértő!), ezért népetetésnek kiválóan alkalmas.
T. prc!

1./ Igazad van. Ha belátja, amit írtál, nyilván nem csinál semmit. És az milyen jó lett volna. Nemde?

2./ A kiadáscsökkentést viszont nem a 13. havi nyugdíj megvonásával akarta kezdeni, hanem a kevésbé húsbavágó egészségügyi és oktatási rendszer nem is nagymértékű reformjával. Mintegy kísérletképpen. És az se jött be.

Ha még egyszer elolvasod, amit írtál, rájöhetsz hogy az egyfelől és a másfelől milyen döbbenetes ellentmondásban van egymással.
T. Karesz!

Mennyivel többe?
stalien,

sajnos nehéz vityka nélkül gondolkodni, ha ma Ő és csapata az alternatíva.
vakapád,
a fidesz szakmai javaslatára példa:

Ma reggel nyilatkozott Tarlós leendő főpolgármester a BKV-ról. Elmondta, hogy Demszky és csapata jutatta ide a vállalatot, pfuj, pfuj, pfuj.

A konkrét javaslata: így nem mehet tovább.
van 3. út, méghozzá A és B változattal is. Már írtam sokszor. Ha beüt a krach, egy rendes kis válság, stagflációval, megugró muknanélküliséggel, állandósuló sztrájkkal, forintgyengüléssel. Most nem lehet kizárni ezt, főleg, mivel a nemzetközi helyzet is fokozódik (pl. egy világgazdasági megtorpanás valószínű, de egy jelentős visszaesés, váslásg sem kizárható).

Mások is írnak erről.
index.hu/velemeny/jegyzet/dur080407/
Na és akkor lehetne egy nagy, szép és okos egységkormány. Vagy legyenek előrehozott választások és akkor kimutathatja mindenki a foga fehérjét, utána meg mindenki hirtelen egy csónakban találja majd magát és kell valami újat és értelmeset, sőt, hiteleset mondani a Zembereknek.
vakapad 2008.04.07. 13:58:35
Szakértő kormány:....

Csak egyet nem értek!
Mitől lesz szakértő egy kormány, ha a döntéseknek mindenképpen politikaiaknak kell lenniük?
Másra ne is, csak például a nyugdíjasokra, vagy a családi pótlékra gondolj.
Könnyen belátható, hogy gyermeket nem a kormány vállal, tehát a szakértő ezt nem fogja preferálni támogatással, mert ellenkezne a szakmaisággal.
Ezek a példák a végtelenségig sorolhatóak, a gázár támogatástól kezdve...
Duronellynek igaza van. Ezt már én is kifejtettem párszor, a nagyobbik baj, hogy már Ady is megmondta. Nekünk Mohács kell és azóta semmi nem változott e téren...

Szvsz, a szakértői kormány egy blöff. Nem tudsz összehozni olyan szakértőket, akiket mindenki elfogad szakértőnek. Illetve a szakértő természetéből adódóan technokrata, ergó érzéketlen sok mindenre. (a nyugdíjasokra, vasútasokra, útépítőkre stb.) Ez épp csak a politikusoknak nem érdeke. Nem hagynák sokáig müködni.
Lord,

pár szakértőből pont az előremutatást hiányolom. Fogadjuk el Járait és Simort is szakértőnek (szándékosan írtam egyet innen, egyet onnan-bár kész paranoia, hogy erre is figyelni kell)

Mindkettő egyetértett abban, hogy radikális kiadáscsökkentés kell. Mindkettő egyetértett abban, hogy honnan nem szabad elvenni (eü, oktatás). És mindkettő egyetértett abban is, hogy nem az Ő feladata megmondani, hogy honnan. Így nehéz nyílt, az egyszerű ember számára iránymutató vitát folytatni.
Jenőke

A 13:09-es csak viccccc vóóóóóót! Nyilván annyira hiteles vagyok itt, h bármit mondok, hiszitek... Nem kéne;)))

Hogy jöhetne össze egy Kende Péter egy Bayerral? És pláne egy suliban?

Emberek, Descartes! Egy Friderikusznak jó, ha fele igaz.... Nálam mind az, de legalábbis később kiderül, h melyik nem volt az;)))

Üdv.
Elvtársak!

Az ország akkora szarban van, hogy itt csak egy Fidesz többségű nagykoalíció segíthet, mert bárki jusson hatalomra, ha a másik nincs benne, szét opponálja...

Már ezt kellett volna 2006. őszödi pattantyú után.

ld. még itt:

szenzor.freeblog.hu/archives/2008/04/07/Eper_es_ver/
Utána már csak Viktor kell meggyőznöd, hogy reformáljon...
Lord

Nincs más választása, muszáj...

Egyszer népművészeti cuccokat árult egy pösze csaj. Odalép az ürge:
- Kisasszony, batik?
- Hátha mutáj!

:))))
Itt lép be a magaásta verem. Saját logikája szerint, akkor illegitim lenne. Amellett rengeteget vesztene a népszerűségéből, tehát szerintem halogatná, amíg csak lehet.
Lord,

hacsak nem azzal kampányolna, hogy most már igazán konzervatív lesz: öngondoskodás, állami juttatások csökkentése...

Ennek is van esélye. Tippeljünk mennyi.
malacka69 az anakronizmusok országában · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.07. 15:47:56
Jenőke a címzett, vagyis én.

,,,,,A 13:09-es csak viccccc vóóóóóót! Nyilván annyira hiteles vagyok itt, h bármit mondok, hiszitek... Nem kéne;))),,,,,

Miért?
Lemaradtam valamiről?
Már nem Te vagy a tuttti?
Lord

Hétvégén volt fideszes kinyilatkozás, h kb 6 év a rendbetétel--> finoman már céloznak arra, h 6 évig türelemre lesz szükség--> vajon miért? Én rögtön levettem, h itt már ők is nadrágszíjaznak.... csak tudod az azért más, mert nem az szorongat, aki miatt a szorongatásra szükség van.

Nagy különbség!

Üdv.
OFF

Á, hadd írjon Árpád, amiről jólesik neki, legyen az Chavez bár, vagy valami annál sokkal íncsiklandóbb: objektivszcn.blog.hu/2008/04/07/az_egyhaz_megfenyegette_a_wikileaks_t
Eloltották az olimpiai lángot.
Ilyen se volt még.
Vagy igen?
Áhh, értem. De tudod mit, bánom is én, ha tényleg csinálni akarja, akkor csinálja.
Eddig azt hittem az a baj, hogy megdugnak, nem az, hogy milyen színű a farok. Ha csak az kell, hogy narancssárga legyen és akkor mehet, én nem vagyok semmi jónak az elrontója.
(elnézést a hasonlatért, ezt még te használtad régebben :) )

Mindenesetre, az "új többség" kifejezést kezdheti elfelejteni, mert annak lőttek...
no azért arra kíváncsi leszek, ahogy a népek a fidesztől elfogadják a megszorításokat.
"OV: Higgyétek el szükség van rá, én mondom! Nép: Ja akkor értjük. Jöjjön, aminek jönnie kell."
Lord

A megdugás önmagában is fáj, de nem mindegy mennyire, hová és ki? Nanehogymá egy pávánnseggvörösségű csapat tegye, aki egyébként csak dugni tudja a népet, mert képtelen felpörgetni a guminő gyártást az igényire (guminő= GDP).

Nem tudom, mondtam-e már, de +1% GDP növ., a bevételi oldalon kb. 100 milliárd az államnak. (Maga az 1% GDP plussz kb. 250-260 milliárd, de az nem mind bevétel nyilván).

1998-2002 kb. 4-5% volt a GDP növ., emellett a 7% hiány csak kb. 2-3% gondot okoz, de a 7% hiány 1% GDP plussznál baszott nagy baj. Az a menő, aki fel tudja pörgetni a pangó gazdaságot.


Megjygezem, tegnap volt a Balónál egy (neve nem jut észbe) történész, aki megállapította, h 90-ben az Ausztriai GDP-nek kb. ugyanannyi százalékán álltunk, mint ma (37%). Nem semmi, mi? 18 év rendzserváltás, és semmit sem közeledtünk, deviszontellenben az szinte biztos, h a köv. pár évben távolodni fogunk. Fasza:((

Üdv.
Napok ota erlelodik, ugyhogy most mar feldobom a kerdest:
Szerintetek mi lenne, ha barmelyik aktualis miniszterelnokunk, azzal kezdene, hogy a sajat es a miniszterei eves fizeteset 1HUF-ban allapitja meg, ezutan elojon a megszoritasokkal, reformokkal?

Elhinnenk neki?

Volna egyaltalan ilyen min.elnok (jelolt) nalunk?
feco42

Amikor a közalkalmazottaknak a megyós emelés után nixa volt majd két évig (0%), akkor az itteni szadeszos polg.mesternek becsússzant egy 30% január 1-től.

Ennyit erről...

Üdv.
Én összességében úgy látom, hogy a jelenlegi parlamenti pártok közül egyik sem alkalmas a kormányzásra. Mindegyik fő célja ugyanis csakis és kizárólag a mögöttük álló "vállalkozói" réteg kielégítése, az állami pénzek kipumpálása magánkézbe. Persze vannak gyakorlati problémák is, foglalkozgatnak a kormányzással is, de a legtöbb energiát és tehetséget ebbe fektetik :-/ Bár lehet, hogy ez csak az én személyes tapasztalatom, de (sajnos) van valamennyi rálátásom bizonyos mennyiségű pénz sorsára, és bizony eléggé fantasztikus dolgok történnek :-(

Emiatt szerintem az elvi viták a magyarországi helyzet szempontjából irrelevánsak. Mindenki rövidtávon, a következő lenyúlásig képes gondolkozni, mindenféle elv hangoztatása csak ürügy. Emellett a szemlélet mellett nagyon nehéz komoly munkát végezni.

Tudom, hogy ez elég bután és túl egyszerűen hangzik, én is azt gondoltam, hogy annak ellenére, hogy nem megy minden tökéletesen, azért általában mindent megtesznek az emberek azért, hogy a dolgok jól menjenek, de a saját tapasztalatom nem ezt mutatta :-/
" malacka69 az anakronizmusok országában · www.szenzor.freeblog.hu 2008.04.07. 17:18:40
feco42

Amikor a közalkalmazottaknak a megyós emelés után nixa volt majd két évig (0%), akkor az itteni szadeszos polg.mesternek becsússzant egy 30% január 1-től.

Ennyit erről...

Üdv.
"
A kerdes nem az volt hogy volt-e mar ilyen, hanem hogy mi lenne ha?
(persze lehet hogy kevesebbet kene innom:))
feco42: ez legfeljebb egy demagóg lépés lenne. Egyrészt ez azt jelentené, hogy csak gazdag ember lehetne miniszter, ami nem biztos, hogy értelmes dolog; másrészt meg nyilván nem a fizetések a lenyúlás fő eszközei. A személyi adók meg járulékok ugyanis meglehetősen kényelmetlenek :-)

"Atomsk 2008.04.07. 17:27:23
feco42: ez legfeljebb egy demagóg lépés lenne. Egyrészt ez azt jelentené, hogy csak gazdag ember lehetne miniszter, ami nem biztos, hogy értelmes dolog; másrészt meg nyilván nem a fizetések a lenyúlás fő eszközei. A személyi adók meg járulékok ugyanis meglehetősen kényelmetlenek :-)"

Hallottal mar egy Lee Iacocca nevu pofarol?
Igaz o nem politikus volt, hanem a Chrysler verezigaztoja. Neki bejott.
feco42,

engem nem a min elnök fizetési csekkje érdekel, hanem az általa elvégzett munka. Igenis legyen jól megfizetve, hogy a gazdaságban/szervezésben bizonyított embereknek vonzó legyen. Ez a "1Ft-ot keresek" csak az irigyek csillapítására jó.

Egyébként az 1Ft fizetés részben igaz: előző két évben gyf felajánlotta fizetését jótékony szervezeteknek (nem tudom él-e még ez a gyakorlat), a miniszterekét persze nem.
feco42,

azért ez így nem teljesen igaz, Iacocca-nak volt mellette egy szép részvényopciója.

De ez tényleg jelentene valamit?

Tényleg csak gazdag ember legyen min elnök? Mi lett volna ezzel a szegény országgal, OV nem lehetett volna '98-ban ME.
@feco42:
Én azt hittem, hogy a Chryslert inkább a kölcsönre kikunyizott állami garancia mentette meg (meg egyebek hehe), nem az, hogy Iacocca nem kapott fizut :-)
" Atomsk 2008.04.07. 17:36:59
@feco42:
Én azt hittem, hogy a Chryslert inkább a kölcsönre kikunyizott állami garancia mentette meg (meg egyebek hehe), nem az, hogy Iacocca nem kapott fizut :-) "

Meg az hogy miutan a sajat fizeteset lenyomta, a szakszervezetet is ra tudta venni (nem konnyen az igaz) hogy a munaksok bere is csokkenjen egy picit.

A dolog lenyege az volt, hogy o is hozott aldozatot, megha ez az o eseteben, csak jelkepes is volt.
Az is, de az sem a saját bérének csökkentésén múlott...és ha jól tudom, ő kevésbé volt rászorulva a fizetésére, mint a munkásai :-)
Mindenesetre a lényeg az, hogy ez egy kicsi, jóindulattal szimbolikus értékű, rosszindulattal nézve demagóg lépés volt, messze nem ez határozta meg a Chrysler sorsát.
De alapjában véve a kérdés nem rossz, csak nem elég a fizetésre figyelni, és pláne nem elég a legfelsőbb emberek fizetésére figyelni. Csak egy egyszerű és átlátható rendszerben kellene prezentálni az állami pénzek elköltésének pontos útját, hogy lássuk, mennyibe kerül egy adott szolgáltatás vagy infrastruktúra, részletesen lebontva, és persze a kapcsolódó gazdasági szereplőket is egyértelműen átlássuk. Talán akkor egyértelmű lenne, hogy ki milyen munkát végez :-)
"Én összességében úgy látom, hogy a jelenlegi parlamenti pártok közül egyik sem alkalmas a kormányzásra."
OK. Majd maszturbálunk, vagy valami máskormányt kívánó elmeséli, mi a vér lesz....
Jó lenne az agybeteg közhelyeket nélkülözni, persze, az is vezet valahová... A büdös picsába.
A mai nap klassz volt.
Én szerintem pontosabban elmondtam, hogy mi a gondom. Tudom, hogy hülyén hangzik, de a sértegetés szerintem felesleges, csak arra jó, hogy okosabbnak érezd magad.
Az összefonódás az állami támogatásokra épülő "gazdaság" és a jelenlegi kisebb-nagyobb politikai pártok között nagyon komoly. De ez nyilván érdektelen probléma, azt a pártíz-százmilliárd forintot, ami így értelmetlenül elpazarlódik, amúgy sem lehetne jobban felhasználni ugye :-)
Malac!
Hát a mai nap a "Te világod"?
Sikert, sikerre halmoztatok, csak vezéretek szarta össze magát a kihívástól.
Mi így lesz veletet szallonnák?
Nyasgem BKV, LIGA, FIDESZ!
Hajrá, mi is?
speciel !

Pedig neked valamiért be akartam szólni, de már nem emlékszem, segítesz ? :D
Nálam meg Gaskó a most wanted köcsög a listáról (persze soha nem felejteve Kontúr Pálunk agyatlan támogatását)
Mióta ugatom, hogy legyünk plussz 1 csillag a lobogón? Kell nekünk ez a szar? Könyörögjünk!
Hajrá Obama!
Tudom, szégyen, de ránéztem arra az ocsnány kuruc( forognak a kurucok a sírjaikban), (info?) nevű mocsokra. A jó kurva annyukat zsidóznak, cigányoznak ezek a csökött génhibás parasztok (elnézédt földművelő emberek)?
Amíg hagyjuk, hogy ezek a humánhulladékok járathatják hányigerkeltő, ótvar-mocsok elektronikus pofájukat, addig kussoljunk.
Addig ezeknek a tetveknek van igazuk.
Szart sem érünk, míg a génhibás, perifériára szorult tetvek mentálisan környezetszennyezhetnek.
Pfúúújjjj!!
És te mit csináltál itt eddig? Mármint ennek a cikknek a kommentjeiben? A műfelháborodás és gyalázkodás mellett mármint.
speciel !

Nyugi magukbó csinálnak hülyét, max. ennyit érnek, de én még ezt a néhány karaktert is sajnálom a témára. Budaházy, TomCat óvodás szinten rekedt hülyegyerekek, ami tényleges koruk mellett igazán nevetséges. Én pl. Budaházy-nak családját, gyerekeit sajnálom. Most jó az nekik, hogy az apjuk egy idióta ?
jaja, érik már egy szci-post is.
tisztára csömör már ez a kormányválság.

a duronelly-cikk nem rossz, csak fatalista. és valamiért abban bízik, hogy az államcsődből az emberek majd levonják a következtetést, hogy reform kell meg áldozatvállalás.
Ha következtetést nem is, de tény, hogy egy romokban álló városban senki se húzza a száját, amikor lebontanak egy rozzant épületet...
Amíg hagyjuk, hogy ezek a humánhulladékok járathatják hányigerkeltő, ótvar-mocsok elektronikus pofájukat, addig kussoljunk.
Addig ezeknek a tetveknek van igazuk.
Szart sem érünk, míg a génhibás, perifériára szorult tetvek mentálisan környezetszennyezhetnek.
Pfúúújjjj!!

Speciel ez pontosan ugyanaz!
erőspista!

és neked vannak?
Atomsk 2008.04.07. 17:22:26
Én összességében úgy látom, hogy a jelenlegi parlamenti pártok közül egyik sem alkalmas a kormányzásra. Mindegyik fő célja ugyanis csakis és kizárólag a mögöttük álló "vállalkozói" réteg kielégítése, az állami pénzek kipumpálása magánkézbe."

Erről szól a kapitalizmus/jelenleg/

Egyik lehetséges védekezési mód,erős szak-, és civil szervezetek.
Nem szabad félni,az alkalmatlan kormányokat el kell zavarni,a cslókat meg sittre vágni.
Nem imádni kell a pártokat,hanem az alkalmasnak látszót megválasztani,ha hazudott,elzavarni.
Mindig van más megoldás.Fukuyama egy fasz!

Amig érzelemből választunk,ez a "jutalmunk".
Nagyon ideje lenne már túllépni ezen,nem megvárni a teljes összeomlást.
Erőspista!
Tudod, az úgy van, hogy én ezt a faszkalap Tomcat-et(macskajancsit, még a Korridor indulásától ismerem) Akkoriban Babarczi Eszter próbálkozott a moderálatlan csevejjel a Korridoron (halk és utólagos tiszteletem néki). Ez a fasz már akkor is ölég sikertelenül erőlködött (nem tudom, ki járt arra, akkor, én Rumcájsz nicken működtem), de valamely okból kifolyólag nem szarták le az intellektuálissabb feléből. Bizton elmékszik rá a nyomák.
De a világ változott, belőle pológyártó-gyökérlenyúló fasz lett, jómagam meg megundorodtam a nettől. Emlékezzünk balfék Dévényi "pillanatállamtitkárra". Igaza volt: Itt a patkányok úgy terjednek, mint a csatornában.
Hát (mell) ennyi. Bocs. Csak neki. Kisköcsög: Elmékszem a Trombitás kerti "keménységedre"! Tudod!: 1 az 1-be, mint 41-be!!!! Mikor 4-en másztatok a skacra. S abba a 4-ban te véletlenül sem voltál benne...
Még egy utolsó megjegyzés a kormányválságról: nem értem ezt a sírás-rívást akörül, hogy a Fidesz majd hozzányúl az alkotmányhoz.

Baszod, nem hozzányúl majd, hanem szépen testreszabja. Saját elsőrangú hatalmi érdekeinek megfelelően úgy alakítja majd át a választási rendszert, ahogy az a Fidesznek mint pártnak a legjobban megfelel. Még szép, hát nem teljesen hülyék a fiúk egy ilyen "történelmi" lehetőséget kihagyni. Aki ebben bármi kivetnivalót talál, az bizony menthetetlenül naiv (vagy hülye).

Jóccakát kívánva: Peti
a szocik elkezdték nyírni a Kókát, nagyon dózerólnák már és cserélnék egy kedves, aranyos csillagszemű és persze kellően amorf Fodor Gáborra.
Tudom, hogy nem trendi,és még Árpi is külön cikkben elemezgette a házépítését, de én bírom a Johny fiú utóbbi 1 hónapos műsorát
Horn kihagyta."

Szerintem nekik tökéletesen megfelelt a "régi".

Lenin !

Nincs, és így persze könnyebben okoskodom, de attól még talán lehet véleményem
Na jó, elnézést, hockedlikkel nem illik foglalkozni, elkapattam magam. Nem tudom Árpád emlékszik-é , de én régóta forszízozom, az ember kormányra kerülését, aki sohasem hazudott. Bár szerintem a zabszem sem jönne ki neki onnan. Legyünk haverok, jók, magyarabbak, mint a pöcsök és gondolkodjunk mitól tudnánk ezt a kurva, közös szekeret belökni, legalább egyesbe tán nem is itt, de álljunk össze, mint a lovak. Nehéz lesz, de másként elcsesszük. Kívánok és akarok sok sikert az eggyüttgondolkodáshoz.
erőspista 2008.04.07. 20:25:11

"de attól még talán lehet véleményem"

Természetesen,de MÁSNAK IS!!!

Csak ezt még nem érted,de ha liberális lennél és annak megfelelően gondolkodnál,talán értenéd!
Cöcö.

1. Közvetlenül a választások után, 1994-ben megszüntették a polgármesterek és a képviselők összeférhetetlenségét - kizárólag azért, hogy a saját, nagy tömegben parlamentbe jutott polgármestereiknek ne kelljen választaniuk a tisztségeik között.

2. Egyfordulóssá tették az önkormányzati választásokat, hogy a szétforgácsolódott jobboldalt méginkább kiüssék.

3. Nato-népszavazás.

Ez egyébként nem sok valóban - viszont figyelembe kell venni, hogy az akkori politikai viszonyok között egyszerűen elképzelhetetlennek tűnt, hogy a baloldali hatalmi gólemet le lehetne váltani. Maga a jó Göncz Árpi bácsi mondta (a demokrácia nagyobb dicsőségére!): ennek a kormánynak nincs alternatívája.

Ha komolyan számolni lehetett volna egy esetleges ellenzéki győzelemmel (másként mondva: ha lett volna ellenzékük), megintcsak naivitás volna gondolni, hogy nem nyúltak volna jobban bele a választási rendszerbe.

Tehát nem önmérséklet volt ottan, hanem posztkommunista hatalmi gőg - a saját leválthatatlanságuk illúziója...
Horn kihagyta."

A teljesebb képhez még hozzáteszem:

Horn komcsi volt meg pufajkás,meg ivott is ,rendesen,
de,mint politikus,nem volt hülye,sőt.
Én politikusként,elismertem,nem volt tökéletes,de a mai gárdához képest,magasan fent!sajnos az ital erősebb volt nála,kár!
Lenin !

Most azt nem értem, hogy szerinted mit nem értek. Legalább utalj vmelyik hozzászólásomra. Ezer kösz.
erőspista 2008.04.07. 19:33:40

Olvasd el a saját irásodat.

Ugyan azt mondod,amit ők,a stilus is egyezik.

Csak ezt jegyeztem meg.
Felőlem ők is azt irnak,meg Te is,amit akarnak/akarsz,csak nekem vicces a két tojás milyen egyforma,aztán csúfolják egymást.
"Tehát nem önmérséklet volt ottan, hanem posztkommunista hatalmi gőg - a saját leválthatatlanságuk illúziója... "

Mondja ezt Republikánus, tehát ez így van. Pont.
Shore 2008.04.07. 20:55:39
"Tehát nem önmérséklet volt ottan, hanem posztkommunista hatalmi gőg - a saját leválthatatlanságuk illúziója... "

Pedig ebben van igazság.Ha jobban figyelnek,98-ban nem nyer a Fidesz.

Ugyanezért bukott/szerintem /a Fidesz is 2002-ben,nem hitte,hogy veszithet,vesztett.Most is ez a helyzet.
Lenin !

Azé' Budaházy súlyosságát, amikor néhány tucat hülyegyereket egzecíroztat, hogy akkor most, hogy csesszünk ki a rendőrökkel, és persze a környékbeli lakókkal, meg a közlekedni kívánókkal, meg a turisztikából megélni szándékozókkal nem érzem magaménak. Részben ott voltam, hidd el sírnivaló.

De TomCat-et is a mai rohamával, hogy vegyünk jegyet százasával, és kötekedjünk, ahol csak tudunk szintén nem érzem profilomba vágónak.

És egyszer szeretném, ha ezek az igen bátor faszagyerekek megadnák a saját mobilszámukat, de a vonalas még karakteresebb jellemre vallana, hogy személyesen is elküldhesse őket mindenki a tutiba. Mert persze ez már annyira nem lenne idilli a hülye táposoknak. Szóval kösz, hogy megkínáltál a lehetőséggel, de a fentiek alapján nem hiszem, hogy veszélyeztetném azt a színvonalat, amit ők képviselnek.
"én régóta forszízozom, az ember kormányra kerülését, aki sohasem hazudott"

meg lehet próbálni, a gond ugyanott van, ahol gyurcsánnyal. részben a hitelesség, amiről ez a post szól (vö. Duronelly: "a hatalomért, valamint a szocialisták megsemmisítésért folytatott totális háborúban a Fidesz olyan lövészárkokba ásta be magát, amelyekből nehéz lenne egy előremutató gazdaságpolitikai programot összeállítani és véghezvinni anélkül, hogy ne lehessen rájuk sütni a hazugság bélyegét"). részben meg az, hogy ha nincs készen a terv a hatalomra kerüléskor, legalább nagy vonalakban (vö. Őszödi Beszéd, "tudom az első két lépést"), akkor abból kapkodás lesz, mert viszont jelentőseb belenyúlásra csak a ciklus eleje alkalmas.
vakapad 2008.04.07. 12:27:08
"A jelenlegi rendszer a pénzt nem úgy általában "a polgárok" zsebéből veszi ki, hanem az enyémből. Vagyunk vagy 1,6 millióan. Megértem, hogy a 8,4 millió nem fizető ellenérdekelt állandóan legyőz minket, népszavazáson, vagy a több szavazatuk lévén politikai érdekérvényesítésben, de legalább ne tessen hozzá síránkozós, ma leginkább populistának hívott ("családi szinten", jajjajjaj) ideológiát faragni."

Asszem felreertettel. Ez csak az oka, amiert nem ezen kiadasokat faragtak le. En nem ertek vele egyet.
a szocialisták megsemmisítésért folytatott totális háborúban a Fidesz olyan lövészárkokba ásta be magát, amelyekből nehéz lenne egy előremutató gazdaságpolitikai programot összeállítani és véghezvinni anélkül, hogy ne lehessen rájuk sütni a hazugság bélyegét")

Pláne,ha előre sugaljuk a tutit,más lehetőségük nincs is.Mondhatnak/csinálhatnak bármit 2010-ben,hazug disznók lesznek.Ez már most biztos,nem?

2008-ban azon filózunk még mindig,4 év alatt nem sikerült nekik rendbetenni az előtte elkurt 50 évet.
ennek a kormánynak 6 év kevés volt az elkurt 4 évet renbehozni,hát azért is ők a felelősek.
Azért főleg,hogy most is esik az eső,a francba velük.

2010-ben még lehetnek előbukkanó pártok,olyankor megnő a felhozatal.
Zavarjuk el mindkettőt.Válasszunk mást.
"Mondhatnak/csinálhatnak bármit 2010-ben,hazug disznók lesznek.Ez már most biztos,nem?"

Nem, nem feltétlen. Szerintem van még idő lehűteni a csodavárást, erről írtam fent, utolsó bekezdés. Egy picit reálisabb programmal lehet, hogy valamivel kevesebb szavazatot szereznek, utána viszont sokkal kényelmesebben és hitelesebben kormányozhatnak.

"2008-ban azon filózunk még mindig,4 év alatt nem sikerült nekik rendbetenni az előtte elkurt 50 évet.

ennek a kormánynak 6 év kevés volt az elkurt 4 évet renbehozni,hát azért is ők a felelősek."

ugyanazt az 50-et kellett volna most is...
Vicc volt persze, suicid kisérletre próbáltam utalni, ami ellen szól, hogy AEASH nem buta - sőt - , bár bajnok lenne a képmutató szpartakiádon . Kedvelem (Malac mellett is) postjaid, mégis, ha belekóstolhatnánk abba az ominózus igazságszérumba, kiderülne, ki olvasta el azt a kurva öszödi beszédet. Már mind a kettőt. Egyikünk sem vátesz, variálunk, elméleteket gyártunk a jövő(nk)ről. Bunkó vagyok, nem ismerem Duronelly úr elemzését erről a magyar romhalmazról, de az a szörnyű; mivel ma itthon maradtam, különböző véletlen egybeesésű sztrájkok miatt, láttam Bokros urat a televizíóban. Megrémültem, mennyire realista a tanár úr......
Még két év van hátra egy esetleges Fidesz-kormány alakulásáig, addig bőven föl lehet építéni egy "rendbe tesszük, amit elk..rtak"-kampányt, ami nyilván nem gumimaci-osztogásról fog szólni.

Másrészt ez a "gatyába rázás" nem lesz könnyű menet, de azért mégiscsak egy másik kormány bénázását kell rendbehozni, nem önmagukat "váltják", mint az MSZP-SZDSZ 2 éve...(van kire fogni)
Szerintem ez nem kis különbség, attól függetlenül, hogy ugyanúgy szívás lesz egy átlagos választópolgárnak...
Nem, nem feltétlen. Szerintem van még idő lehűteni a csodavárást, erről írtam fent, utolsó bekezdés. Egy picit reálisabb programmal lehet, hogy valamivel kevesebb szavazatot szereznek, utána viszont sokkal kényelmesebben és hitelesebben kormányozhatnak."

Igen,ebben lenne ráció,csak ha előre bélyegez az ellen,akkor nagyon nehéz elkerülni a csapdát.

"ugyanazt az 50-et kellett volna most is..."

Ez igaz,de ez is úgy van tálalva,a főbűnösök ezért is ők.

Fentebb már irtam,válasszuk olyant,akit alkalmasabbnak tartunk,jelenleg,ha nem válik be,mehet,de nem 2004-es módszerrel.
Ne szint válasszunk/főleg/,hanem alkalmasságot.Természetesen tökéletes megoldás nincs,hiszen ők is emberek/a mostaniak is/,csak a határt nekünk kéne megszabni,meddig mehetnek el az átverésünkben.
Ez csak tőlünk,választóktól kéne,hogy függjön.Még nem vagyunk erre érettek,hát az más kérdés.Ezért kell okitani a népet,ezt most komolyan mondom/irom.
"részben a hitelesség..." (tóta)
"van még idő lehűteni a csodavárást..." (uő.)

Lehet, hogy a Fidesz "szocialista" retorikát folytat(ott), azonban attól még a törzsközönsége egy jobboldali, konzervatív, nemzeti (jelentsen ez akármit) társaság. Őket, ha lesz családbarát adórendszer, valami látványos kkv-támogatási kampány, koronaúszatás egyenesen a Parlament üléstermének közepibe, határontúli magyarok "túlszeretése" satöbbi, tehát látni fognak valami nemzetipolitikai koncepciót (ami szívügye a jobboldalnak - jelentsen ez akármit), ki fognak tartani Orbán mellett; úgy, mint ahogy kitartottak annó Antall és az MDF mellett a legnehezebb időszakokban is.

Az, hogy a "csodaváró" protestszavazók elvésznek, kit érdekel? Majd leszünk hülyék a lumpenprolik kedvéért föladni a kétharmadunkat! Nyehhehe.

A szocialisták most nem a puszta népszerűségvesztés miatt szarták össze magukat, hanem amiatt, hogy a _törzsbázisuk_ kezdett oldvadozni. Ha Orbán a fent leírtak szerint fog politizálni, nem fenyegeti ez a veszély.

Mindezen túl, továbbra is ott a koncepciótlan, szakszerűtlen, dilettáns kormányzás ténye is. Az, hogy Feriéknek a 2006-os megszorító csomag bejelentésén (a közvetlen tűzoltáson) kívül az égvilágon semmit sem sikerült összehozniuk az elmúlt szűk két évben. Semmit. Ez okozza a hitelességi problémát. Hogy reformokról, meg nemzeti progresszióról, meg cselekvésről beszélnek - ezzel szemben még a saját presztízsberuházásaikat (kormányzati negyed, Pécs 2010) sem képesek megcsinálni, nemhogy a nagyobb problémák megoldását.

Ez itt a fő probléma. És ez nem a hajdanvolt választási a kampány és a kormányzás, hanem a _mostani_ szavak és a hozzájuk társuló egészen más tettek közti kontrasztot jelenti. Ez van.
Annyi erénye van a Duronelly, hogy végre egy igazán hivatásos is kimondja, hogy oké, legyen akár a Fidesz, de mostanáig egy betű értelmes programot nem láttunk tőlük, semmit, csak nyelvi kreálmányokat, hogy alkotmányos népítélet, meg ebertelen népnyúzás, és hazátlan másfajták. Így viszont az egész vegytiszta CSODAVÁRÁS nem több. És akkor ne csodálkozzanak már az érzelmi alapú rajongók, hogy néhányan ezt keveslik. Nem vagyok én az Uri Geller primitív célközönsége, hogy ócska szóvirágok miatt elhiggyem, hogy meghajlik az a kurva kanál vagy az ország is fényre derül, mert narancsvörösben világít, hogy CSAK, és kész.
Lenin:
"Erről szól a kapitalizmus/jelenleg"

Hát tényleg úgy tűnik :-) Egyébként rosszul fogalmaztam, nyilván alkalmasak a kormányzásra a pártok, csak az érdekeink képviseletére nem. Egyébként Magyarországon a szakszervezetek közül elég sok, amennyire én tudom, szintén a probléma része :-/

Saját tapasztalatom szerint (nagy általánosságban, konkrétumot nem szeretnék írni) nagy probléma az arrogáns hozzá nem értésből fakadó pazarlás is. Fölösleges projektek, hihetetlenül eltúlzott költségvetéssel, tarthatatlan határidőkkel, hosszadalmas közbeszerzési folyamattal (ami minden bonyolultsága ellenére nem tudja megakadályozni a nagyon nagy pénzek előre történő elosztását, de a kisebb munkákban nagyon komoly problémákat okoz), a mérés és értékelés hiánya, az, hogy az egyes projektek nem egymásra épülnek, hanem az éppen adott főnök kedve szerint keletkeznek és halnak el, és persze az egész mögött lévő politikai alapú pénzelosztási rendszer okozzák a nagy problémákat.

Ezek mellett a "kapitalizmusról" meg a "szocializmusról" vitázni fölösleges, ezen a gondolkodásmódon még egy diktatúra se bírt rendesen áthatolni :-) Nem privatizálták még gonosz cégek az esővizünket (bár ez nem jelenti azt, hogy bizonyos esetekben nem próbálkoznak ilyen dolgokkal hehe), kívülről inkább segítséget kapunk.

Nem értek egyet viszont (pl. a Duronelly cikkben) nemzeti karakterre történő általánosítással (a magyar ember lusta és nem fogja meg a munka végét). Az éves átlagos munkaórák számában Magyarország nem igazán áll az utolsó helyen (pl. az OECD statisztikák stats.oecd.org/wbos/Default.aspx?usercontext=sourceoecd szerint 2006-ban a koreaiak és a csehek után 3. helyen álltunk, majdnem pontosan ugyanannyi órával mint ők (Korea persze más tészta)). Szerintem az ilyen kijelentéseket illik tényekkel alátámasztani, vagy pontosabban elmondani, hogy mire is gondol.

Bocs az általánosságokért, sajnos nem tudok konkrétabban írni.
Ok. Ez a fajta látens diagnózis korrekt. Ugyanakkaor. Miért "lázadunk" mi sokkalta jobban, mint anno gazdasági-katonai "társaink". Ti. Mo. (tudom, elcsépelt duma a legvidámabb barakk), mégis ebből az alapból indult ki. Vagyis, mi itt részesültünk olyan gazdasági, egészségügyi, szociális ellátásból, melyekből, a ma, melletünk elszaladó exszocialista gazdaságok résztvevői nem. Így számukra az gazdszoc. átalakulás eredményszinten jelentkezik, míg nálunk ezek a teljesítmények?? nem kielégítőek a népesség számára. Mi úgy érezzük, vesztesek vagyunk, s így is állunk hozzá, míg egy szlovák-lengyel-romám-bulgár fejlődés, ajándék. Basszus, nekünk ez jár(t), ezért mi fizettünk és kaptunk, ki mutatja meg, merre a gazdasági linearitás?
Ahh, nagyon nem tudok itt rendesen postolni :-( Szóval "Nem privatizálták még gonosz cégek az esővizünket (bár ez nem jelenti azt, hogy bizonyos esetekben nem próbálkoznak ilyen dolgokkal hehe), kívülről inkább segítséget kapunk - szóval nagyon sok gondunkat szerintem nem a rendszernek köszönhetjük, hanem annak, hogy hogyan működtetjük."
a duronelly cikknek éles meglátásai vannak, pontos diagnózist ad de szinte semmi újat nem mond. egy szakember pedig furcsa, hogy magát a válságot javasolja a kiszélesedett krízismegoldásra. a legrosszabb opció szerintem. a mozgástér beszűkülése limitálja amúgy is a köv. kormány mozgását, kit érdekel majd hogy deficites lesz a kormány hitele, neki kéne már állni és nem túlélő és válshágshowzni.
A szomorú igazság az, hogy előremutató gazdaságpolitikához előremutató lakosság is kell."

Eddig,mindent elovastam,utánna csak itt-ott.

Szerintem ezért tartunk itt,ennyi féligazságot/jóindulatúan/már régen olvastam.

Hol volt itt az előremutató?Ki nyavalyog itt trianonért?Hány százalék?
Nem szertünk dolgozni.Látta ez az országot?Ismeri az embereket?

Az emberek dolgoznak,gyarapodnak,hogy nem az ország javára?

Amilyen az adjon Isten,olyan a fogadj Isten.
Ez nem az ő hibályuk,vaze!

A csehek mások?Ismeri őket?
Ugyanúgy szidják egymást,a pártok oldaláról,de ha az országról van szó,akkor egyformán gondolkodnak.

Ez hiányzik nálunk,jelenleg.
Igaz,egy vélemény az is,de pontosan ez a megközelités nem vezet sehova.
"egy szakember pedig furcsa, hogy magát a válságot javasolja a kiszélesedett krízismegoldásra."

magából és a szakmája szabályaiból indul ki.

speciel: pontosan erről a legvidámabb barakk-dologról szeretnék írni holnap. ha azt lesz kedvem befejezni, van egy csomó félkész anyag.
Nagy F egy kis reformbirizga kivételével nem csinált semmit. Mivel kormányzása teljességgel vállalhatatlan és töketlen, ezért még a fanoknak (incl. TW) is rosszérzésük van a teljesítményével kapcsolatban. Kisebbségi kormányzás mellett még ez a hihetetlen bénaság sem folytatható a korábbi szinvonalon. Ergo ez nem út a jövőbe.

Lehet, hogy OV sem az. De ez pillanatnyilag csak egy (megalapozott?)vélelem. Nagy F bénasága, viszont tény.
Más választás meg nincs.
Szóval, teccik / nem teccik. OV
Atomsk 2008.04.07. 22:03:54

"Bocs az általánosságokért, sajnos nem tudok konkrétabban írni."

Nincs vita köztünk.Az elvekben nagyjából egyetértek veled.Konkrétumokat meg nem itt kell megvitatni,pláne ez csak kevesek kiváltsága,ha egyátalán Mo-on valaki tisztában van a konkrét adatokkal.
Miután a költségvetést is állandón módositják,kétlem,hogy van ilyen személy.

Ja,igen a vakapád,kifelejtettem,de ő hungarikum,ő az egyetlen.
buharin 2008.04.07. 22:17:06

"Lehet, hogy OV sem az. De ez pillanatnyilag csak egy (megalapozott?)vélelem. Nagy F bénasága, viszont tény.
Más választás meg nincs."

Buharin Polgártárs!

minden OK,de az utolsó sort kijavitanám,engedelmeddel.

Más választás MÉG nincs,van még 2 év,de lehetséges,hogy a tiéd a jó.
Nem javasolja a krízist, csak ő tények, számok alapján dolgozik. És ez alapján nem lát semmit a jelenleg két nagy pártnál, akik pont az üres kanálhajlító szövegeikkel lettek akkorák, program, ütemterv sehol.

A nép nézi a kanalat és elhiszi, hogy görbül, mert csak hinni kell. Először megpróbálták az IGEN, IGEN-nel. Most meg a Hajrá Magyarok a varázsige
Mi AMO szappanért kajáltunk a Naposparton. Láttam síró bolgár embert, akivel Szozopolban anno, szutyokangolul kommunikáltumk; mennyivel goodabb nekünk. Vette a forintot, mint a cukrot. Én, párommal oda ültem be (tengerparti sziklába vájt étterem), ahova ő a büdös életbe nem tette be a lábát. Pedig ott élt. Szép volt, parázson táncoltak, mi örültünk, (végül őt is bevittük), kikerekedett szemmel bámult. Más. NDK-Berlin. A TV torony éttermében (kivétel néhány, akkori NSZK-s, az étlap jobb (ár) oldalát néztük. Common baby, együnk drágát. De már a salátát is BEK serlegbe hozták ki (Akkori magyar áron egy fapados bácskai rizses). Erősen széggyeltem magam, a kukkolni jövő keletiek előtt..
Sebaj, emlék-emlék, lehet ma ő röhög (ne) rajtam bárhol...
Nagy F felejtős. Tőle már nem várható semmi. Mindegy ki jön utána, de mit csináljon? Miért nem erről vitatkozunk?

Szerintem: 13. nyugdíj leó; minimálbér adózzon; eva, őstermelők leó; erős és kiterjedt közmunkaprogram szoc. segélyezés helyett; szoc. támogatások maradjanak el a munkajövedelmektől (vissza az adójóváírások rendszerét); egy vagy max. kétkulcsos adó (20%); kisadókat eltörölni;
stb.
Amit tán még elmondanék.
Kedves (tényleg), zöldséges ismerősöm nagyjából 30 éve veszteséges. Néha meghív (ivócimbi) nagyjából 250-es full Siemensen konyhájú pecójába. Grillezik a skac. Utolsó bulijáról (mikor elmesélte a kurva Gy. kormány aljasságát, ti., ha ő majd kórházba megy a sérvével (nem emelés, rossz baszás, vidáman mesélte, hogy a büdös kurva nem tudott rendesen fordulni), tehát neki azért majd fizrtni kell. Mert ez a TB végül lenyomozza, tudod, rendőrállam, gecik.
erőspista 2008.04.07. 22:38:18

"A nép nézi a kanalat és elhiszi, hogy görbül, mert csak hinni kell. Először megpróbálták az IGEN, IGEN-nel. Most meg a Hajrá Magyarok a varázsige"

Komolyan érdekelne,ezt miből olvastad ki?

Vegyük a népszavazást,
7 száz ezer,nem ezek közé tartozik
a 3 millió,mind ilyen gondolkodású?
a többi,honyan nézi a kanalat?

Az igen szavazók közül nagyon sokan,többek között én is,leszartam a 300 Ft-ot,meg a Hajrá Magyarok se úgy érdekel,ahogy itt ezt sugalni szeretnéd.

Honnan általánosítasz?

El sem tudod képzelni,vannak olyan épeszű emberek is,akiknek elegük van a hazugságokból,az ilyen mértékűből.

Elárulom neked,ha GY F az öszödi beszédet,a választás előtt, őszintén a nagy nyilvánosság előtt mondja el,normális hangnemben,akkor rá szavazok,de szeptemberben én is köptem egy nagyot.
Miből gondolod,hogy az emberek azt a tényt,hogy hülyének nézték őket,csak úgy simán lenyelik?
Ez lett volna a normális?
speciel

A szokásos félreértelmezés.
Igen, a vállalkozók jó része adócsaló. De nem arról van szó, hogy ha befizetnék az adót minden tuti lenne és rendbe jönne a világ. Ugyanis, ha ténylegesen befizetnék az adókat, jó részük csődbe menne. Szóval az adóelkerülés egyetlen ellenszere az adócsökkentés.
"Miből gondolod,hogy az emberek azt a tényt,hogy hülyének nézték őket,csak úgy simán lenyelik?"

hát de pont erről beszélek 2010 viszonylatában.
buharin 2008.04.07. 22:49:10

Akkor vitázzunk.

Bevezetnék azt,amit javasolsz,mi fog hosszútávon változni?

Szerintem,semmi.Nem ez a bajok gyökere.

Az emberek akkor fognak fizetni,tiszteségesen dolgozni,ha megéri nekik IS!Ha nem, csalni fognak továbbra is.Ez mindig igy volt,lesz.

Speciel!

Nagyon rossz a példád a vállalkozó barátoddal.Próbálj meg ma Mo-on válalkozni,ugyan ezt fogod Te is csinálni.Mert a körülmények erre kényszeritenek.

A Veresék is áfát csaltak,a Fletó is visszaigényelt,lizingelt,mert ilyenek a körülmények.Az OV is,meg mindenki.

Ezeken kellene változtatni,ez lenne az első reform lépés.Lehetővé tenni a normális munkakörülményeket mindenkinek.
Ha átvernek,Te is azt fogod csinálni.
Lenin !

A népszavazást egy másik témának érzem, mert az előző beírásom arról a CSOADVÁRÁSRÓL szólt, amit ma a negy többség igenis a FIDESSZEL szemben képvisel, nem zavartatva magát attól, hogy a FIDESZ is ugyanazokkal a mindenlinek jó lesz dumával operál most, mint amivel az MSZP Őszöd előtt. Márpedig, ha Feri akkor maga is bevalotta, hogy ez a duma hazugság, és persze erre fel mutogat most mindenki más is Ferire, pl. a FIDESZ, akkor az ő dumájuk is HAZUGSÁG KELL, HOGY LEGYEN. Csak ezt az meberek brutálisan nagy része nem viszi végig agyilag ilye-olyan hiányosságok miatt.

NÉPSZAVAZÁSRÓL: Ezt is kitárgyaltuk, én is, de mégegyszer: Ha valaki tudja, hogy az országnak és ezáltal neki is jó az az önrész, akkor NEM szavazz ellene, mert maga ellen szavaz. Ha nem bírod Ferit, akkor váltsd le a választáson, de ezzel hosszú távon szívatod magadat meg az országot, amkor már lehet, hogy se Feri, se Viktor mert nekik van bőven, TE meg nézzed az ország zuhanórepülését.
És egy másik megközelítés:
Ha akkor hazudott bevalottan, és most azzal szemben cselekszik, akkor a helyeset cselekszi. És én miért szavazzam, le ami helyes és meg is csinálja, NEM CSAK POFÁZIK RÓLA.

A logikus az lett volna, hogy hagyják neki megcsinálni, mert JÓ, ezek szerint SZERINTED is, utána meg elküldöd HGáborosan a választáskor. Reform is lett volna, és az önérzeted is helyre került volna.
buharin: ez nem az egyetlen probléma ám! Igazából az is nagyon nagy gond, hogy ez a rendszer kiszelektálta a neki való embereket - hiszen minden ilyen rendszer bizonyos tulajdonságokat jobban kedvel, mint másokat. A magyar rendszer nem azokat a tulajdonságokat, képességeket preferálta, amivel a valódi gazdaságban, a piacon is megállná a helyét az ember, hanem a szabályok közötti ügyeskedés képességét, a megfelelő rokonsági és ismerősségi tulajdonságokat stb :-) De komolyan, a dolog nem arról szól, hogy vannak "a vállalkozók" akikre rákényszerítünk egy helyzetet, hanem van egy csomó ember, akit berakunk egy általunk tervezett rendszerbe, és némelyekből vállalkozó lesz, másokból beosztott meg hajléktalan. Ez még csak nem is húsz éve indult, hanem valamennyivel régebben (ugye), és még mindig nagyon nagyon sok problémát (és embert) őrzünk abból az időből is.

Persze, hogy a magas adók problémákat okoztak, de ez nem jelenti azt, hogy egyszerű adócsökkentéssel minden visszájára fordítható :-( (Bár nyilván te sem gondolod ezt ilyen egyszerűnek.)


"hát de pont erről beszélek 2010 viszonylatában."

6.Lenin 2008.04.07. 21:43:02

idézet tőlem

.Természetesen tökéletes megoldás nincs,hiszen ők is emberek/a mostaniak is/,csak a határt nekünk kéne megszabni,meddig mehetnek el az átverésünkben.
Ez csak tőlünk,választóktól kéne,hogy függjön.Még nem vagyunk erre érettek,hát az más kérdés.Ezért kell okitani a népet,ezt most komolyan mondom/irom.

még egy tőlem:

"Elárulom neked,ha GY F az öszödi beszédet,a választás előtt, őszintén a nagy nyilvánosság előtt mondja el,normális hangnemben,akkor rá szavazok,"

Ezt másoktól is hallottam.

Ha előtte lesz alcsúti beszéd,nem a hazugságokról,hanem a várható nehézségekről,szerintem nem lesz gond az elfogadással.
Ha "öszödi" lesz,biztos bukta OV-nek is.
Szóval nagyon sok "vállalkozó" azért az, mert ez a jelenlegi helyzet jó neki és ebben érzi elemében magát, de valódi piacon, valódi versenyhelyzetben semmit nem tudna kezdeni. Ez pedig azt a képet is torzítja, hogy milyennek kell egy vállalkozónak lennie, mi a piac és a gazdaság stb. És persze elkerülhetetlen, hogy ezek az embereknek, akiknek megnő a pénzügyi hatalma, ne legyen politikai hatalma is, és az szerintem egészen komoly probléma, ha ez a nézet alakítja a gazdasági szabályozásokat.
erőspista 2008.04.07. 23:21:50

Te fun vagy,természetesen jogod van hozzá,én meg már szeretnék normálisan élni Mo-on,mindegy, ki teszi lehetővé ezt számomra.
Igy elbeszélünk egymás mellett.
Atomsk!

"Szóval nagyon sok "vállalkozó" azért az, mert ez a jelenlegi helyzet jó neki és ebben érzi elemében magát, de valódi piacon, valódi versenyhelyzetben semmit nem tudna kezdeni."

Nem tudom nekem szántad a választ,de ez igy nem jó.
Azért ilyenek a válalkozók,mert a körülmények az ilyen "sumákolásokra" kényszeritik.
Abban igazad van,nálunk minden torz,másképpen működik,mint máshol.

A torzulások megszüntetése,normális törvények kérdése.Mindenkire érvényes törvények.
szerintem nincs itthon olyan nagy csodavárás mint irjátok, az emberek piszkosul kiábrándtultak, ennyi. ha van egy kis minimális naiv optimizmus valahol az nem árt. és ha egyszer már csalódtak, megint fognak, majd jönnek új arcok. ez a bajom a negativ prognózisokkal is, "mindenki szar, nincs kiút". ez soha nem visz előre. először is aligha látjuk át most mit is lehetne csinálni ha nem ismerjük mik is a valódi adatok. igen kis kör látja ezt csak. az pedig legyen majd a köv kormány baja, hogy ez a csődtömeget kezelnie kell vhogy. nem a válságot kell megvárni, hanem lehetőleg még menteni ami menthető. a kisebbségi kormányzás épp az ellenkezője ennek.
ipi-apacs!
én vagyok a hunyó!
elmentem/2x /
""mindenki szar, nincs kiút". ez soha nem visz előre. "

én se szeretem az ilyesmit, ezért a Publius H-írással sem értettem egyet. ugyanis ezek is pont úgy vmi meta-megváltásra számítanának, mint mondjuk a komcsik vagy a fasiszták, vmi gyökeres nagy átalakulásra, amitől vhogy jobb lesz. közben meg a kis és nagy alrendszereket kellene megváltoztatni, konkrétan, imbuszkulcsal vagy ami passzol rájuk, nem a "nagy nemzeti kérdésekre" maszturbálni.
Bocs, de ha rendesebb adórendszer lesz, ha kisebb terhek, a 30 éve "veszteséges" zöldségesek nyereséges, adófizető tagok lesznek? Magyarországon? Ne má'!
Ezeket - és elnézést a multik által vállalkozásba kényszerített sima dolgozóktól - csak erőszakkal lehet elcsípni, és (a közös érdekébe, mindannyiunk jobb élete kedvéért) rákényszeríteni a normális adózásra, a tb- és egyéb kötelezők fizetésére.
A technikáját meg már 100 éve kitalálták "nyugaton". Persze kiskapuk mindig lesznek, de brutális, hogy 1-2 millió ember adójából élünk 10-en. Ellenvélemény?
az agyakban kéne egy system update. de ide a sok apró patch édes kevés: 21. századi service pack kell!

ahhoz a programhoz, amit gyurcsány akar futtatni, ahhoz túl régi az oprendszer. folyton le fog fagyni.

sok esetben bizony a hardver is frissítésre szorul.
OV most még lebutított versiont futtat, biztonságos üzemmódban pörög.

2010-ben azonban kell csinálni egy restartot, és amikor boot-olunk egyet normál üzemmódban, na akkor jön majd a kék halál...vagy orange?
jah és a vírusokat sem ártana leirtani
format c:? ;) azért azt nem kéne...
Én inkább új skin-t próbálnék először, majd rögtön új színt.
"2010-ben azonban kell csinálni egy restartot"

jóval előbb érdemes lesz elkezdeni az értelmes beszédet. mszp-től nem kell tartani ilyen szempontból, teljesen nem mehetnek szembe az eddigiekkel.
Komolyban: tiszta Halhatatlan, ami folyik, mindennap harc, kopaszok nagy karddal, semmibe véve mindenkit; aki akar valamit, a többi visszahúzza; a hős nője nem dug... egyetlen szép dobás a sok ember volt ma, Tamásmacska szopatására. Ha erőszak, legyen, de mi vagyunk többen, csak még - majdnem - csendben figyelük, várunk. (Érti ezt valaki?)
Főnök Úr! Pletyka vagy igaz, hogy a Sosemhazudott 4(5) gyermeke 3(4) különböző hitre van megkeresztelve?
részben igaz, de momentán nem tudom, melyik micsoda. metodista és ref. biztos van a háznál.
Mondjuk nem is érdekes...
Jó éjt!
Lenin: Általános megjegyzés volt, csak annyit akartam mondani ezzel, hogy a rossz szabályozási rendszer nem csak megnehezítette a vállalkozók dolgát, hanem a másik irányban el is lehetetlenítette azokat, akik erre a fajta működésre nem voltak képesek. Vagyis még pontosabban: abban, hogy sikeres vállalkozó legyél ebben a közegben, nagyon komoly segítséget jelent az, ha alapvetően szereted ezt a fajta működést, jól kiigazodsz benne, ügyes trükköket tudsz kitalálni és esetleg nem riadsz vissza olyan dolgoktól, amiktól mások igen. Tehát annak az embernek, aki szeret és tud így dolgozni, komoly versenyelőnye lesz a mai magyar vállalkozók között - bár valószínűleg a valódi piacon nem pont ezek a tulajdonságok a fontosak.

Egyetértek veled teljesen abban, amit mondasz egyébként, ez egy másik hatás, ami hozzáadódik az előzőhöz.
Folytatás: már kb harminc éve megy ez a játék, és ez alatt az idő alatt kialakult egy olyan réteg, aki ebből gazdagodott meg és akinek a fennmaradásához ez kell. Ezt pedig nem fogod tudni egyszerűen "csak" azzal megváltoztatni, hogy jó, mindenkire érvényes törvényeket csinálsz, ezt csak egy ennél komplexebb folyamattal lehet megváltoztatni, aminek mondjuk nagyon fontos része a jó szabályozási rendszer kialakítása - de nem csak azt kell biztosítanod, hogy a tényleg kényszerből vállalkozó legyen képes mindent hivatalosan tenni, hanem azt is, hogy a torz működések által biztosított lehetőségek megszűnjenek.
ez egyes szektorokban sokkal egyszerűbb: ha a törvényeket betartva üzletelsz, árelőnybe kerül a csaló konkurencia, és te tönkremész. csempészáru pl, vagy ahogy a tisztes polgár találkozik vele: kínai textilüzlet vagy számítástechnikai szakbolt.
Pontosan, de ez sajnos magasabb szinten (mármint állami pénzek, megrendelések, támogatások) is pontosan így működik, és elég sok "piaci" cég erre épül és nem is tudna máshogyan megélni :-/ Aki ebből él az eléggé jól él és gyakran eléggé nagy hatalma is van ahhoz, hogy ennek az állapotnak a fenntartását elő tudja segíteni, hiszen csak akadályozni kell dolgokat, csak rombolni kell és nem építeni.
például a magánpraxisok egy része.
gratulálok dark jubileumához )), és hadd kérdezzem meg, miabánatért nemalszik ilyenkor, illetve, hogy mikor olvashatjuk Árpádunk véleményét a tibeti-ügyről, meg az olimpiai láng elfújolgatásáról, meg az egészről...
én aluszkálni fogok, aki fel mer kelteni, asztat megverem... ))
inkább chavezről írnék, mint tibetről. ne akard, hogy tibetről írjak, meg arról, miféle szuverén államot váltott ott a kínai megszállás.
különben is qrmányválság van, mit nézegetsz ki az ablakon.
"és hadd kérdezzem meg, miabánatért nemalszik ilyenkor"

mert ilyenkor (is) dolgozik :-)

az ezrezést csak azért nyomtam be, mert beleolvasgattam a kommentekbe, de sok értelmes dolog nem jutott eszembe. ez is egy vélemény :-)

"pontosan erről a legvidámabb barakk-dologról szeretnék írni holnap."

ezt is olvassad el hozzá: index.hu/gazdasag/magyar/kiadas080403/

nem akarlak vele nyaggatni, de hát ugye ez a következő hetek meg hónapok keserves témája lesz, és szerte az egész világ dilemmázgat, hogy a zemberijogok melletti kiállás, vagy az olimpia melletti kiállás, vagy valamiféle opportunizmus működjön, ha lehet ilyen csúnyán mondani...
csak ezért kérdem, mert sarkos, megalapozott, okos véleményeid szoktak lenni (még ha nem is értek velük gyakran, akkoris), és olimpia-Tibet ügyben még sokan fognak sokmindent mondani...
de ráér később, ha beérnek a különféle, sokasodó cselekmények...
ja hogy Kína általában. az jogos, mert Tibet amúgy nem nagyon izgat fel. meglesz. Kína óriási téma, és fontosabb, mint pl az iszlám. többrészes, locsogós, hosszú lesz.
Azt is érdemes elolvasni, amit Árpi fentebb linkelt:

"Brazíliában akkor történt valami, amikor a deviza a válság előtti értékének kétharmadát elvesztette, aminek nálunk kábé az felelne meg, ha 750 forint lenne egy euró, vagy 470 forint egy svájci frank.

A török stabilizáció előtt a líra értékének 60 százaléka tűnt el (ez forint/euróban 620-as árfolyamot jelentene), a kamatok pedig, igaz rövid időre, de négyszámjegyűre emelkedtek."

Na igen, akkor felébrednének a népek. Bár kicsit erős lenne, mint a baltás vicc... De ez nem fog bekövetkezni (hacsak nem változnak meg nagyon a külső körülmények): az MNB-sek észnél vannak, elég jól balanszíroznak, ráadásul annyi CHF-hitel van kint, hogy túl sokan szívnák meg, rengeteg fejes is.

Nehezítő körülmény persze lesz elég, pl. az, hogy a környékünkön már mindenki eurot fog használni, csak mi nem. Elképzelésem szerint alulról jövő népi kezdeményezésként :-) itthon is be fogjuk vezetni még 2013-2015-20xx előtt. Egyszerű a képlet: ha kezd bedőlni a forint, a népek minden megtakarításukat eurosítani fogják, aztán szép lassan megindul az euro alapú kereskedelem is.

"Elképzelésem szerint alulról jövő népi kezdeményezésként :-) itthon is be fogjuk vezetni még 2013-2015-20xx előtt."

na ez egy szép elképzelés. de ehhez nagyon kéne az, amit én a részvényosztás ehlyett szorgalmaznék, vagyis vmilyen széles körű felvilágosítás/képzés/bevonás a spekulációs piacok ismeretébe. onnantól elég könnyű megérteni, miért éri meg nekünk az euró, akár áldozatokkal is.
"olimpia-Tibet ügyben még sokan fognak sokmindent mondani..."

Pl. olyanokat, hogy a világnak a kapcsolata mind Kínával, mind az olimpiával egyre inkább a pénzről szól...

Egy széleskörű bojkott következményei nehezen beláthatók. Az addig ok, hogy szegény tibetiek (bár aki jobban utánanéz, az olvashat olyanokról is, hogy a légyneksemártokolyanbékésvagyok buddhista szerzetesek nagylétszámú katonasággal szedték be a sarcot a tibeti parasztoktól még a kínaiak előtt), meg aláírom, hogy Kína is kicsit visszafoghatná magát, de azért csak ne akarjunk forradalmat.

Ha az az egymilliárd jómunkásember öntudatra ébred, akkor egy újabb kemény válsággócot rajzolatunk a térképre. Amíg csak alaplapot gyártanak (és tizenötezért adják szállítással, kiskerrel, nagykerrel, áfával együtt), addig jó nekünk. Olcsón dolgoznak, közben a saját országukat cseszik szét, a problémáikat nem exportálják. Ha rájönnek, hogy úgy is élhetnének, mint az európaiak/japánok/amerikaiak, akkor majd leshetünk. Egyelőre csak cégeket vásárolnak nagy tételben, de amint megszűnik a komcsi berendezkedés jótékony csillapító hatása és elég pénzük is lesz, be fogják kebelezni a világot, meglátjátok.

"a saját országukat cseszik szét, a problémáikat nem exportálják"

hát mondjuk pont Tibetet kivéve.

de a kínai motorizáció tényleg félelmetes baljósárny.
"na ez egy szép elképzelés. de ehhez nagyon kéne az, amit én a részvényosztás ehlyett szorgalmaznék, vagyis vmilyen széles körű felvilágosítás/képzés/bevonás a spekulációs piacok ismeretébe."

Ha megindul egyszer a forint úgy rendesen lejtmenetben, majd ráeszmélnek a népek.

Mondjuk gyanakodni kellene, hogy valahogy/valamiért az euro-árfolyam nem akarja követni az inflációt, évek óta 250 Ft környékén lebeg. Lesz ez még így se...

Közben az USD az euróhoz képest a béka segge alatt, az elnökválasztással ez a tendencia még erősödhet is. Amint az arabok elkezdik az olajat USD helyett euróért mérni, kapkodhatják majd a fejüket az amik. Gyarapodik az eurót használó országok tábora is, bár az eurósodó viszonylag gyenge, fejletlen k-eu gazdaságok (teljesített kritériumok ide vagy oda) némi veszélyt is jelenthetnek rá. Összességében azonban valószínűleg az euro mostanában elég stabil pénz lesz, a forintunk meg egyre védtelenebb és értéktelenebb.

Egyébként elég nagy realitása van annak, amit írok: amint a szlovákok is csatlakoznak az euro-övezethez, előbb a nyugati ill. északi határsávban fogja a lakosság használni, aztán szépen mélységében elkezd majd terjedni befelé. Megtakarításként is ideális, a CHF-hitelesek is így tudják minimalizálni a kockázatot, így a politikusok és a bankárok csinálhatnak amit akarnak, előbb-utóbb a lakosság euróra fog váltani.

speciel
"csak vezéretek szarta össze magát a kihívástól."

Mire gondolsz?:o)

"Kedvelem (Malac mellett is) postjaid,"

Ezt hogy értetted? (kétértelmű, vágod?)

*
Mér' vagyol te olyan savanyú, mint a júliusi szőlő?

Üdv.
Árpád, beszélsz már itt megint - szokásodhoz híven - baromságokat. Van ebben a pici országban pénz és lehetőség bőven, csak éppen a magadfajtát kell elzárni attól, hogy hozzáférjen. Állandóan a versenyről és a racionalizálásról papolsz, közben zsÍros állami megrendeléseken hízlalod családi (párt) kasszádat. Olyan megrendeléseken, melyeket több mint tízszeres áron adnak ki pártunk és kormányunk jelesen korrupt képviselői a seggükben csaholó bérenceiknek, a végén pedig valami szerencsé(tlen)s flótás becsülettel és tiszteséggel (vagy azok nélkül) elvégzi a munkát tized áron - és még így is jól jár.
Csakhogy ezekről a dolgokról valahogy (véletlenül?) megfeledkezel a rendszer bírálatakor. Tudom, ennek részedről meg van az oka. Gondolom azzal is tisztában vagy, hogy sokan küzdenek ebben az országban ezen hozzáállás ellen, előbb vagy utóbb pedig elérik a céljaikat.
TWA
"miért éri meg nekünk az euró, akár áldozatokkal is."
egyszeru... kikerulne a politikusok kezebol az az adu, hogy elinflaljak a megszerzett jovedelmunket.
az inflacio az egyik legigazsagtalanabb ado, a szegenyt jobban huzza, a gazdagnak vannak lehetosegei penzmenekitesre konvertalasra...
na persze a ha tobbseg nem szamit, akkor nem kell euro se...
6,lenin
"csehek mások?
Ugyanúgy szidják egymást,a pártok oldaláról,de ha az országról van szó,akkor egyformán gondolkodnak.

Ez hiányzik nálunk,jelenleg."

ket dolog
1) az orszag mikor magyarkodott nacionalista volt kapott a pofajara a mult evszazadban ketszer is.
(a csehek nem onekik ez mind pozitiv volt, gyoztesek voltak)
erre a tradicionalis jobboldal meg erosebben nemzeti, mert a zaszlo meg az erzes megvan kaja nelkul is
a balodal meg fel nehogy mar rafizessunk megegyszer...
az az alapja a ketfele vagott orszagnak es nem VIki hatalomehsege...
2)lehet, hogy hianyzik nalunk a kozos gondolkodas, de ami jobban hianyzik az a vilagpiacon jol eladhato termek.
a csehek produkaljak a legtobb autot (egy fore vetiteve) a vilagon...ott a Pilseni sor, de mar a tejet is toluk vesszuk...!!

amig nalunk a tehenak kivagasaert fizetnek, amig a pick szalamit nem hirdetjuk
, amig az Ikarust nem tudjuk a vilag 3. buszgyartojava vissza-epiteni.. stb
stb
ez az orszag csak vegetalni fog...
vakapad:
"sikerult kirugni 50 ezer koztisztviselot!
es hogy a koltsegek nem csokkentek, mert a feladatokat meg kiszerveztek kis cegeknek?
eppenseggel igy tobbe kerul!"
mennyivel tobbe? nem lehet tudni
en mar a cikket se talaltam meg, de isten bizony olvastam az indexen...
de erdektelen is mannyivel milliardos megtakarotasnak kene lenni!
ugy 300 milliardnak...
Ha mar csehek...
tudjatok mi a beton?

BEcherovka+TONik... egy koktel, Pragaban lehet inni...
Mit lehet inni nalunk a Vaci utcaban
Pilsner Urquelle-t!!!!!!!!!

biztos, hogy nem lehet nalunk kitalalni egy italt amit mindenkinek meg kell kostolnia akit ideevett a fene?

nem kene a nemeteknek az ujraegyesitest francia pezsgo helyett tokaji borral unnepelni???

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.08. 02:23:22
"például a magánpraxisok egy része."

Valamint több "komoly" középvállalkozás is, és szerintem ez sokkal nagyobb probléma. Ezek a cégek ugyanis nagyon királyul elélnek EUs támogatásból meg adópénzből anélkül, hogy bármilyen valódi teljesítményt fel kellene mutatniuk. Ez egyrészt nagyon komoly pazarlás, másrészt pedig kialakít egy egészen furcsa, élősködő jellegű hatalmi csoportot.
Egy kis utóvédharc: itt van például Kárpáti és Magyari kollégák erőlködése a miniszterelnökkel (index.hu/politika/belfold/gyfntrj08040/). Próbálják a saját - értelmiségi (újságíró), de legfeljebb közgazdász (szakújságíró) "identitásukból" kiindulva - intellektuális és/vagy közgazdaságtani érvekkel megfogni Gyurcsányt.

Érzik (vagy csupán piaci megfontolásból?: index.hu/politika/belfold/gyurcsutend0/), hogy nem stimmel valami a miniszterelnök körül, mégsem tudják sarokba szorítani, mert nem tudnak elszakadni a saját, belterjes entellektüel mércéjüktől, amely a politikát elsősorban, vagy rosszabb esetben kizárólag morális vagy "tudományos" szempontból vizsgálja.

Ez hiba. A politikát ugyanis leginkább politikai szempontból helyes megközelíteni. Mert lehet, hogy a kormányzás erkölcsi (vagy közgazdaságtudományi) értelemben legalábbis közelíti a jó irányt, semmit sem ér az egész, ha ehhez nem társul professzionális politizálás. (Illetve, nem csak hogy nem ér semmit, hanem kifejezetten ártalmas: lejáratja a "jó ügyet".)
Republikánus: szerintem elég jó interjú. Lehet olvasni a sorok között és sok a mókás terelés. Abban mindig is jó volt a Miniszterelnök, hogy pillanatnyilag kibeszélje magát a kinos kérdésekből, ehhez ért. Egy Jeremy Paxmannal viszont nem tudna mit kezdeni, ő bekeményedne a folyamatos blöffök és háritások után. Erre itthon még vagy túl puhák vagy túl pártosak, mindkét oldalon.
akárhogy nézem, a mostani kormánynál jobbat összehozni nem lehet nehéz. TWA bármennyit nyervog Orbán letett valamit az asztalra. más: az új kormánynak tényleg nem lesz könnyű dolga: a gazdaság és az államháztartás rendbetételén kívül komolyan hozzá kell kezdeni a társadalom neveléséhez: lásd közlekedési morál.
re:
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2008.04.04. 18:13:36

Árpád!

Javaslom vedd fel a szótáradba a "globkrit" vagy az "alterglob" kifejezést az antiglob helyett.
" ezek nyilván retardáltak, egy politikusba szerelmesek. valaha volt itt a blogon egy ilyen személyiségzavaros nő, fosta ide a hülyeségeit naphosszat, szerencsére már lekopott.

csak nem _swen_-re gondolsz? szerintem ő beléd is szerelmes volt.
süti beállítások módosítása