W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A következmények nélküli ország

2007.12.14. 07:30 Tóta W. Árpád

Üdvözlendő, remek ötlet, hogy a pénzügyi analfabéta állampolgárral Flash-játékban értessük meg a költségvetést. Bőven itt az ideje, hogy felfogja: az állam pénze is véges, az oktatásra annyival költhetünk többet, amennyit elveszünk a mezőgazdaságtól. Leírtam már: a hat éves Tropicóból többet tud meg az ember a demokráciáról, mint a magyar közoktatástól. A játéknál nincs alkalmasabb módszer arra, hogy mechanizmusokat, következményeket, IF-THEN viszonyokat megtanítsunk. Márpedig erre szükség lenne.

Gyakorlott és szenvedélyes játékosként örömmel fogadtam tehát a Költségvetés 2008 című játékot. Csupa szép színes gomb: döntse el Ön, mennyit költ mentőkre, nyugdíjra, egyházakra, vagy hiteltörlesztésre. Mint a Hearts of Iront vagy a Civilizationt, könnyed, kísérletező agresszivitásal kezdtem ezt is: nem fizetjük vissza a kölcsönöket, a nyugdíjakat hopp megfelezzük, ingyenélő hazugsággyáros egyházaknak pofa be, gazdáknak kerek nagy nulla a szájukba. Beállítottam mindent a kisbaltával – és akkor lássuk, mi történik.

Egy tíz vagy tizenöt évvel ezelőtti stratégiai játékban – vegyük mondjuk az ősrégi Civilizationt, 1991-ből – ilyenkor a polgárok fellázadnak, az arcul csapott külföld hadat üzen. Ha túlköltekezünk, akkor pedig elfogy a pénz, intézmények válnak finanszírozhatatlanná és szűnnek meg, az ország visszacsúszik a nemzetközi versenyben, majd lerohanják. (Ugye milyen tanulságos?)

A mai komplex stratégiák hitelkamatokkal, exporttal-importtal, választói csoportok elégedettségével számolnak. Az amerikai elnökválasztást szimuláló President Foreverben a játékos eldöntheti, hányadán áll az abortusszal vagy a melegházassággal – és a szoftver kiszámolja, mit nyer és mit veszít ezzel Texasban vagy Kaliforniában. Egy játékprogram szebben beszél, mint akárhány szórólap vagy mechanizmusmagyarázat. Igaz, ezek már igen bonyolult szerkentyűk, de a Tropico vagy a Civ absztrahált, végletekig egyszerűsített néphangulat-algoritmusa elfért egy floppin az összes többi tartozékával együtt. A Chevron olajvállalat energiagazdálkodási játéka sem terheli túl a gépet - de van miért, van mi ellen taktikázni. Ezekkel a játékokkal szívesen játszik, akit érdekel a téma. Kipróbálja így, meg úgy, meg amúgy, agyal, gondolkodik, kompromisszumot köt, legkisebb rosszat választ.

Olcsó játék


Nos, a Költségvetés 2008-ban nincs Play gomb. Nem történik semmi. Nincs következmény. Semmi jele sincs annak, hogy a nyugdíjak akár teljes megszüntetése bármilyen okozattal bírna. Ahogy a megduplázásuk sem. Alul megjelenik egy szám: ennyi a megtakarítás, vagy ennyi a deficit. Oszt jónapot.

Valami hasonló szimulációban képezhették ki Medgyessy Pétert. Kiír alul egy számot – és? Hát leszarom! Miért kellene félni egy számtól? Illetve minek óvatoskodunk: Medgyessy Pétert pont egy ilyen rendszerben képezték, csak az még analóg volt. Szocializmusnak hívták.

A Tavriáról, a Zaporozsec utódjáról írja egy boldogtalan tulajdonos, hogy olyan, mintha beült volna az ukrán mérnök egy nyugati kocsiba, és megpróbálta volna leutánozni, amit látott – anélkül, hogy a működését megértette volna. Az egybeöntött légbeömlő: olyan, mintha lehetne tekergetni, de nem lehet. Csak úgy néz ki, mintha működne. Hamar le is szokik az ember a tekergetéséről. Hiszen nincs semmi értelme. Se tanulság, se szórakozás.

Ami egy költségvetéses PR-játéknál azt jelenti, hogy az elért eredmény nulla. De hát az is csak egy szám a képernyő alján.


Címkék: kampány game

945 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr75263487

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Obtener Fuente 2018.06.16. 00:03:47

Il Basilico - első benyomás #2 - KARDAMOM

Trackback: cuentos cortos infantiles disney 2018.05.05. 02:24:00

Big things expected of freshly tattooed Green Bay Packers cornerback Sam Shields - ladies shoes

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Csak eccer a vilagon. Tobbszor se!
Tehat akkor ez azt jelenti, hogy ha en monnyuk tobb millioszor csinalom meg a jatekot, es aszondom, hogy semmire ne koltsunk csak a fizetesek emelesere, akkor az allam ezt kotelezo ervenyunek tekinti, mintha csak nepszavazas lenne, mert arra jatszottak a legtobben? Mert megjaccom, istenuccse!
azért illene már belátni, hogy az állam nem tud fizetéseket emelni, nincs hozzá jelszava. legfeljebb a közalkalmazottakét.

nem, ez azt jelenti, hogy megint implementáltunk valamit sajátos nemzeti viszonyainkra.
Ez OK, és jogos, hogy Medgyessy kapott egy oldalvágást, de - sajnos - a mostani kormány sem teljesít jobban. Persze, nagy reformerek, mert muszáj, de ez a reform szépen tükrözi az ő "kiképzésüket" is...
az őszödi beszédben elhangzott: "nincsen tovább. nincsen. hamar eljött az igazság pillanata." vagyis ott a következmények megjelentek.
Tremeszetesen ezt csak viccbol mondtam. Minden normalis ember kinezetu eloleny tudja, hogy csak a fizetesek emelesevel nem oldodik meg semmi, ezt csak a fityesz gondolja igy. :-]

Mellesleg nem ertem a gazdakat sem. Elvileg betomtek a szajukat meg tavasszal, aszt most kapnak is az alkalmon az egeszsegugyi cuccal kapcsolatban, aszt maris lezarjak az utakat? Parasztok...
Hát ennek tényleg semmi tanulsága.
Mellesleg felfigyéltél Oroszországra. Nagyon el tropicosódott. Puytin már tiszta El Presidente volt, most jön Medvegyev (utolsó opció a rise to power menüben: előző elnök jelőlte ki).
TV : El presidente all day. Vicces egy orosz híradó. Egy hír Putyin fogadta X-t, másik Putyin meglátogatta Y-t, egyéb hír, majd vidám hír Putyin együttebédelt, más hír...
különben ez a gém, ez a költségvetés 2008, ez fájt valamennyi adóforintba?
pontosítanék: mennyi adóforintba is fájt???
nyilván fájt. egyébként ha úgy nézzük, hogy a MEH ilyen módon hozta nyilvánosságra a 2008-as költségvetést főszámait, akkor végül is az megvan... csak éppen ez így pont annyira fog érdekelni bárkit, mintha egy exceltáblában kitették volna.
hát, árpi, ez is olyan akkor, mint az a tanulmány, amiért hatmilliót fizettek. mondjuk azért legalább egy fej hullott, bár csak képletesen.
és akkor az még kakaóbiztos sem volt!
"vagyis ott a következmények megjelentek"
De hiába. A konzekvenciákat nem vonták le. Nálunk kétféle véglet működik. Amíg (aránylag) jól megy a szekér, addig megy a szociális demagógia, sajnos akár tettekre is váltva. Amikor meg baj van, akkor jön a fiskális szigor, tekintet nélkül az ország hosszú távú gazdasági érdekeire. Persze, a fiskális szigor is magyar módra értendő, tehát nyilván nem kiadáscsökkentéssel jár, vagy ha mégis, hát nem a semmittevő államtitkárhelyettesasszisztensszóvivőgyakornokot rúgják ki, valamelyik nevenincs alosztályról, hogy megspórolják a 600k-s fizetést, meg a szolgálati A6-ost, laptopot és a sleppet. Nem. A tanár/orvos kerül a lapátra. Mert túl jól él, és amúgy sem csinál semmit...
Helyettes gyakornoknak nicns A6-ja.

Ennél jobb példa, hogy a szárnyvonalbezárásoknál abban sikerül megegyezni, hogy a bezárt vonalakon dolgozókat sem rúgják ki, hanem majd jó kis házon belüli munkanélküliként "találnak valamit" nekik. Erről jövő héten.
árpi, már régóta gondolkodom valamin.
itt a blogodon ezek tök jó témák, mindenféle - hasznos és haszontalan - hozzászólásokkal. csak éppen, szóval, nem tudom, van-e érdemi hasznuk. meddig jut el a vélemény?
arra gondoltam, ha mind a 386 mihaszna emailcímére mindig elküldenéd a témát, mondjuk a megnyitása után két héttel, vágatlanul, minden reagálással, hogy nesztekbazmeg, akkor annak lenne valami haszna?
vagy e-bűnözőnek minősítenének, mert túlterheled a levelezőrendszerüket?
akit érint a konkrét téma, ahhoz eljut, ez a tapasztalat.

ez speciel szívügy nekem, mert maga a felvilágosítás, a cél tök jó és az eszköz is megfelelő (vö: rajzfilmsorozat). egy jó Magyarország-szimulátor felbecsülhetetlen értékű eszköz lenne. csak az nem egyszerű dolog: vol ilyen kísérlet a 48-as szabadságharccal, ott egy igen elavult stratégiai játékot sikerült öszehozni, de legalább voltak következmények.
Cartman 2007.12.14. 08:08:33

Vagy ha nem is rugjak ki, de a letbizonytalansagba sodorjak avval, hogy aszonnyak, kedves barataim, lofaszt sem kaptok nehany evig, mert szarban van a haza.
Mennyire igergettek, hogy kiadas csokkentes lesz! A kiadas csokkentes abban nyilvanul csak meg, hogy szigoritjak es csokkentik a csaladoknak jaro kisebb-nagyobb segelyeket.
Túloztam, persze. De nem is olyan nagyot. Van egy régi haverom, aki az illetékhivatalnál dolgozott. Elő volt írva, hogy a beszedett illetéknek x (asszem 17) százalékát működésre kell fordítani. Kétévente mindent felújítottak/lecseréltek, mert nem tudták hova tenni a pénzt. (A leselejtezett cuccok persze nem valamiféle internetes aukción leltek új gazdára, hanem... sejtitek!? És nemcsak signetták kerültek a kalapba, sőt nem is csak számítógépek, akadt ott pl. szolgálati autó is.)

Ja, és mindez nem sarkallta a hivatalt arra, hogy legalább néha szociális szempontokat is figyelembe vegyen az illeték kiszabásánál, vagy hogy legalább ott ne überelje egy-egy ingatlan vételárát az illeték kiszabásakor, ahol reális összeget írtak a szerződésbe.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 08:10:37

Ha úgy vesszük, most Önmagad OFF topicja voltál, de ha már így szóba hoztad ezt a "találnak majd nekik valamit" témát, akkor én is.

Szóval, pár éve japánban voltam, ahol megértettem, hogyan tudják alacsony szinten tartani a munkanélküliséget. Hát így: képzelj el egy utcát Pestszentlőrinc legszélén, ahol mondjuk csatornát fektetnek 50 méteren, és mondjuk 15 autó megy el ezen a szakaszon egy nap. Nos, a gondos japánok erre a szakaszra 3 jelzőtáblás csávót állítanak... Jó, nekik telik miből - és ahogy ezt a gusztustalan vasutas zsarolósdit nézem, úgy tűnik nekünk is...

ON
Kedves Árpi!
A Fricz Tamás bizonyára örül, hogy kedvenc teóriája a következmények nélküli országról immár a liberális térben is terjedni kezd.
Nos ugye, ha lennének következmények akkor az öszödi beszéd után Fletó már nem lehetne miniszterelnök hiszen bevallotta, hogy a választási győzelem érdekében hagyta az országot a tönk szélére sodródni.
Kóka mester sem a közbeszerzési botrányok és gyanúk miatt mondott le, hanem csak úgy jókedvében.
Sorolhatnám. Amíg a következmények, csak a buta lakosságot érintik aki nem érti a magasabb piaci elveket addíg, hogy is mondjam.
Veres sem találta még el egyszer sem a jó számokat azt van következménye, van nekünk, de nem neki.
Üdv Pelikán
A Hearts of Iron-nal játszottál Árpád? De remélem nem a III. Birodalommal voltál?
Gasko vajon mennyit kereshet ezzel a beosztasaval? Ki fizeti ot egyaltalan?
A 48-as játék jó volt, bár az nem volt reális, hogy a magyarokkal lehetett nyerni egy kis gyakorlás után. 200 000 orossz az 200 000 az orosz akárhogy virtuózkodunk az egérrel.

Ebben a magyar költségvetési játékban se lehetne már nyerni, hála a hatéves baloldali "kormányzásnak". Kérdezd Uj Péter haverodat erről.
Kedves Gecc!
A gaskót a szakszervezeti díjakból fizetik, nincs benne állami pénz, és annyit keres amennyit a tagság engedélyez neki.
Üdv Pelikán
Cartman 2007.12.14. 08:19:09
Itt rávilágítottál egy nagyon fontos problémára: a költségvetési/normatív szemléletre. Ami nagy mértékben hat a költségvetési intézmények hatékonyságára. (többek közt ezért is vagyok tandíjpárti)
Mivel az intézmény évi keretből gazdálkodik, az el nem költött pénz elvész, sőt időnként látják, hogy kijöttek kevesebből is, ezért jövőre kevesebbet is adnak. Ekkor az ésszerű magatartás az, hogy az utolsó fillérig el kell költeni, amit adnak.
Mindenhol, ahol így finanszíroznak, az év első felében alig költenek és takarékoskodnak, míg az utolsó két hónapban azt se tudják mi mindent vásároljanak össze. Én multinál dolgozom ugyan, de ők is ezt a gyakorlatot alkalmazzák (most épp azon vagyunk, hogy gyorsan elköltsünk még pár ezer dollár a zárásig), de meg is van az eredménye. Gondolom nem kell említeni, hogy ilyenkor nem a fontos dolgok szoktak beszerződni...
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 08:29:09

Tehat minel jobban vegzi a munkajat, annal tobb penzt engedelyeznek neki. Ahha... Mar ertem mire ez a nagy sztrajk hangulat.
lehet, hogy gyurcsány miniszterelnök+veres miniszter tényleg ezzel osztogat, oszt' gondolták, jó lesz ez valami "felvilágosító" játéknak is.
egyébként ha tényleg következmények nélküli ország vagyunk (márpedig szerintem az vagyunk, legalábbis egy bizonyos szint felett), miért nem csinálnak igazi reforomokat? nyugdíjcsökkentéssel, közalkalmazotti fizetések csökkentésével, közalkalmazottak tömeges elbocsátásával, kőkemény tb-behajtással? ennél nagyobb balhé úgyse lenne!
Kedves Gecc!
A nemzeti bank elnöke kb 20 szor annyit keres, mint a gaskó gondolom ezért magasak a kamatok.
Üdv Pelikán
Őrnagy Őrnagy 2007.12.14. 08:26:15

"Ebben a magyar költségvetési játékban se lehetne már nyerni, hála a hatéves baloldali "kormányzásnak". "

Ezt a szarságot azért ugye te sem gondoltad komolyan...

Ebben az országban 18 éve nincsen normális gazdaságpolitika. A sok - saját hatalmát féltő és saját és családtagjai, haverjai zsebét tömögető - balfasz (egyik kutya, másik eb) politikus és párt egyike sem mert hozzányúlni sem a vasúthoz, sem az egészségügyhöz... Más sem történik, csak akik éppen nincsenek hatalmon, úgy osztják az észt, mintha ők mindent megtettek volna, amikor megtehették volna. Pedig lófaszt... A Zorbán is elmehet a búsba a többi hülye gyökér populista faszkalappal együtt. Könnyű a hatalmat átvenni a sok csalódott embert kihasználva, de mi lesz utána? Van itt valaki, aki még komolyan azt hiszi, hogy majd a Zorbánék elhozzák a Földi Mennyországot? És ha nem, akkor megint ott van örök AdúÁsz, a "mindenről az előző kormányzat tehet" című műsor?! Van aki még benyalja ezt a szart ebben az országban?! Úgy tűnik igen... Hát persze.
Ha már szóba került a vasút reformja; szerintem azt is rosszul kezdték. Sőt, a szárnyvonalbezárások is csak arra jók, hogy eltereljék a lényegről a figyelmet, és hogy néhány régi vezető (MÁV-os, szakszervezetis egyaránt) még kihúzhassa a nyugdíjig. A struktúrát kellett volna átvilágítani. Kirúgni, akire nincs szükség, hatékonnyá tenni a szervezetet, aztán megviszgálni, hogy hol, miért nem tud gazdaságosan működni a vasút, megvizsgálni az alternatív lehetőségeket, és ha mindez megvan, akkor bezárni azokat a szárnyvonalakat, amiknek a fenntartását nem indokolja semmi.
Szerintem meg az a baj, hogy a költségvetés fundamentumairól se esik szó.
Itt a centralizációról beszélek. Régen még voltak alapok - környezetvédelmi alap...stb, az Orbán korány kb 2002-környékén eltüntette az összeset, maradt a munkavállalói meg azt hiszem a nukleáris. A lényeg, hogy már az Orbán kormány is inkább berakta ezeket a cimkés befizetéseket a közösbe, hogy majd központilag eldöntse, hogy mire menjen. Ha például környezetvédelmi termékdíjakat fizetett a jónép, az akkor tuti a környezetvédelme érdekében lett felhasználva.
Erről mindenki azóta is kussol...
Egy dologra alkalmas ez a cucc, ami nem egy játék, hogy teljesen egyértelművé teszi, hogy nem lehet a + gombot nyomni, ha valahol nem nyomtam a - gombot. Sajnos ez sokat nem ér, mert egy nagycsaládos, vagy orvos könnyedén tenyerel a mínuszra a gazdaság szekcióban, mert nem érdekli és nem gondolja végig, hogy ezzel a saját területének/érdekszférájának mínusz gombját is nyomja. Lehet, hogy nem az idei költségvetésben, hanem majd a jövőéviben, vagy a tíz év múlva esedékesben.
ez a jó felvilágosító játék mennyibe fájt?
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 08:39:48

Azon egyaltalan nem csodalkozom, hogy egy bankvezer tobbet keres barki masnal.
De itt nem is errol van szo.
rolika 2007.12.14. 08:39:02
Mert ezt csak Thatcherfélék merik meglépni. Igaz, Gyurcsánynak nem is lesz szobra a parlamentben...
Bár az is igaz, hogy őt legalább a saját pártja támogatta.
Ahmet,
ne mondd, ezt még a saját pénztárcámon sem vettem észre: ha nincs benne elég pénz, nem tudok fizetni....!
Kedves Mindenki!
Örülök, hogy az orbán immár ismét többször szerepel, mint mondjuk fletó. Szóval megint lemaradtam valamiről itt közben kormányváltás volt?
Üdv Pelikán
Mondjuk azt sem gondolhatod komolyan, hogy egy játékon valaki komolyan tábornoknak, SWAT kommandósnak, vagy költségvetési szakértőnek. De az is igaz, olyan szintű igazságot talán be lehet súlykolni mint a "városban beásott gyalogságot nem érdemes tankokkal megtámadni".

A kis játék úgy szar ahogy van, Meggyesi idején kezdődött, ha jól emlékszem, egy excel-szerű valamivel. Minden évben eljátszogatok vele pár percet és nem jövök rá semmi újra.

De talán, Árpi, ha az oktatás a szívügyed, annyira mégiscsak fel lehetne használni, hogy az arányokat megnézzük: mit hoz a kamatadó, mit hoz a vizitdíj tandíj, szárnyvonalak bezárása, áfa szja járulékok 1-10% százalékpontos növelése csökkentése: mennyire kardinális pénzügyi kérdések ezek.
Novi bácsi 2007.12.14. 08:40:00

Termeszetesen ha a Zorbanek hatalomra kerulnek 2010-ben, mindenre aszonnyak majd, hogy hat nem is gondoltuk, hogy ennyire szarban van a haza, ugyhogy sajnos nem tudunk bereket novelni, adokat csokkenteni, az egeszsegugyet megreformalni, hogy mindenki arany vakbelet kaphasson alanyi jogon, hanem inkabb aszonnyak majd, hogy ezen oknal fogva nekik is mindenhol meg kell huzni a nadragszijat. Es ekkor a Zorbanistak elegedettek lesznek, mert tudjak, hogy vegre nem kommunista kezben van a haza, es egyebkent is, a Zorban soha nem hazudik, tehat ha O mondja, akkor biztos ugy is van. A kedelyek lenyugodnak, nem lesz soha tobbe sztrajk, senki nem lesz elkeseredett, meg annak ellenere sem, hogy lehet 2011-ben meg kevesebbet keres, mint 2008-ban. Mert a Zorban vezeti az orszagot, es akkor az mar alapban jo!
Hat igy allunk mi Mo-on.
Lord_Valdez 2007.12.14. 08:43:16
"Igaz, Gyurcsánynak nem is lesz szobra a parlamentben..."

A lenyeg, hogy Orbannak viszont mar van koronaja a parlamentben. :-]
Kedves Gecc!
Te mondtad a gaskó azért sztrájkol mert több sztrájk több pénz erre mondtam, az mnb példát azért magas a kamat mert több pénzt akar az elnök ez logikailag rendben van.
Üdv Pelikán
hhh. · hhh.b13.hu 2007.12.14. 08:44:47

A saját pénztárcáján észreveszi az ember, és visszafogja magát, vagy ha olyan, mint sok honfitársunk, akkor felhívja a Providentet (400% THM).
Azt egyébként én sem értem, hogy ha már a kormány úgyis nyakig van a szarban, miért nem vesz egy nagy levegőt, és merül le, hogy kihúzza alul a dugót?
Cartman 2007.12.14. 08:41:17
Talán nagyon neolibűl hangzik, de én zárkóznék el a MÁV csődeljárás alá vonásától.

Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.14. 08:46:19
Ennek a vacaknak az a legnagyobb baj, hogy még a legegyszerűbb igazságok súlykolására sem alkalmas. Mégha nincs is idő és dinamikus szimuláció, legalább határérték figyelések lehetnének. Pl. ha leveszel valamit nagyon, akkor szól, hogy a kullancstermesztők tiltakozni fognak, ha nagyon felemelsz más, akkor a világbank összehúzza az összes szemöldökét. Vagy valami utalás, hogy ezek nem csak számok a vakvilágba, hanem egy emberek életét befolyásoló rendszer paraméterei...

Gecc 2007.12.14. 08:46:22
És akkor szerepcsere és az MSZP mondja, hogy mást igértek, becsapták a választókat...
A Fidesz lemegy 15 %-ra, az MSZP feljön 40-re... közben remekül telik az idő és nem történik semmi.
kedves ahmet,

hülyék mindenhol vannak, nem csak Mo-on van hitel 400%ra...
A Gaskót a fidesz fizeti!
a baj az, hogy az ilyen ritkán kezd el kölségvetés 2008-al "játszani", vagy akármit.
Cartman 2007.12.14. 08:41:17:

Ezt a gyakorlatot a kedves kormányunk minden téren követi... Nem a legésszerűbb, hanem a leggyorsabb legegyszerűbb megoldást választja, amivel mellesleg a cimbora- tesó- szomszéd- havernek sem árt... Bármelyik területet nézzük... Én abszolut nem értek egyet a Vikikéjék fúdejóígyahogyvanmereddigismilyenjóvolt elméletükkel, mert hülyeség (Orbán némelyik kijelentését Brezsnyev is megirigyelhetné...), de a Ferkóék meg (gondolom mondjuk, hogy a 4 évbe beleférjen, hogy a végén még lehessen majd osztogatni választások előtt...) mindent ész és alapos átgondolás szervezés nélkül kezdenek el...
Nagyon igaz a következménynélküliség. És ebben mi vagyunk a hibásak. Túl könnyen belenyugszunk abba, hogy a politikusok alaphelyzetben hazudnak és lopnak.
Hogy a hivatalaink még mindig a kádár rendszer sóhivatlai. Hogy törvényeink alig-alig változtatott kádári törvények.
Hogy hogy olyan könnyen veszi mindenki, hogy itt 2800000 ember tartja el az egész országot? Persze valójában sokkal kevesebb, hiszen miféle értéket termelnek meg az állami hivatalok? Kivetik az illetéket, hasraütéses mértékben, oszt jónapot.
hi!

valaki megint jól keresett egy programon :-)

de valami hiányzik:

nem tudom csökkenteni:

az állami autók számát és minőségét (lóf@szt merci meg Audi, jó oda a Skoda Octavia meg Superb...)
a sleppet a minisztérimokban (pölö amikor egy állami cégnél, egy épületen belül van kettő recepció, hat portással) hol tudom leépíteni?
a parlament 400 főjét hol felezhetem meg?
Ahmet 2007.12.14. 08:56:11

Azert, mert akkor az emberek eszrevennek, hogy mennyivel jobban lehetett volna mar evekkel ezelott is elni, es a vegen meg minden lampaoszlopon egy politikus logna.
"Egy dologra alkalmas ez a cucc, ami nem egy játék, hogy teljesen egyértelművé teszi, hogy nem lehet a + gombot nyomni, ha valahol nem nyomtam a - gombot."

De épp ez az, hogy igen. Alul egy kis szám mínuszba megy, sag schon.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 07:43:40

Tudna emelni csak a mai gentry réteg jórészére semmi szükség azokat kirúgni a maradéknak meg emelni lehet a fizetésén persze csak, ha hajlandóak kinőni a kiskirályos önérzetükből , és leesik végre nekik, hogy ŐK VANNAK ÉRTÜNK NEM PEDIG MI ÉRTÜK.

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 08:10:37

Szárnyvonal egy kis apró részlete a problémának.
Sokkal több egyéb felesleges ember bohóckodik pl. a MÁV-nál, akiknek az elbocsátása szóba sem kerül ...

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 08:18:07

Kezdhetnéd a felvilágosítást az elvtársaknál pl. reformnak nem azt nevezzük, hogy bezárunk mindent meg adót emelünk ...
Valdez, ebben igazad van. De legalább olyan igazságok súlykolására alkalmas, hogy a vizitdíj várhatóan 14 milliárdot hoz, ezzel szemben az áfa 5%os csökkentése 600 milliárdot visz. Legalább itt nem kellene ezeket folyamatosan súlykolni, ha ennyi haszna lenne már okés :-). Persze unalmas játékkal ki fog majd játszani, úgy meg nem is tanul - ez is egy nagy igazság.

Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.14. 09:05:05

Na jah az ÁFA csökkentés orbitális ökörség volt , és máig nem orvosolták ezt ... a messiás ferenc képtelen belátni a saját ökörségeinek tarthatatlanságát.
Moho12!
Egy kis kiegészítés: Így nem jut majd pénz osztogatásra sem! Ennek, ami most történik, beláthatatlanok a következményei. (Pontosabban beláthatók, de jobb nem is gondolni rá.) A többiben egyetértünk...

Lord Valdez!
Nem tudom (és nem is érdekel), mennyire hangzik neolibül a vasút csődeljárás alá vonása, de ha ez azt is jelenti (elvben azt kéne jelentenie), hogy végre egy FÜGGETLEN szervezet megvizsgálja és racionalizálja a működését, akkor hajrá! De ezt persze úgyse vállalja fel senki...
Őrnagy "De remélem nem a III. Birodalommal voltál?"

Nem emlékszem, régen volt. A Panzer Voran szólt közben.
Kedves Mindenki!
Bárki lehet pénzügyminiszter ez a játék lényege, persze nem baj, ha van egy kis rutinja áfa csalás terén, de nem feltétlen szükséges ebben a kormányban az is elég, ha simán gazfickó.
Úgy hogy én ki is estem sajna, pedig szivesen visszafogtam volna miédiumoknak szánt kiadásokat.
Üdv Pelikán
Ingatlanbiznisz opció van-e???
Mert akkor: Megtartanánk a Duna-tisza-közt és a befolyó pénzbül visszafizetnénk az adósságunkat (kamatostul)!!! Ha marad még lóvé, akkor ott építunk egy szép jurtatábort és sok birkát tartunk...majd...nemsokááá...Beeee-Beeee...
Cartman: lehet igazad van, de azért én gyanítom, hogy kisebb keret gyűlik már a pluszbevételből, amit valószínű így neveznek: "Parasztvakítási gyorssegély alap", ami kizárólag 2010 jan-tól felhasználható, és csak 24ik havi nyugdíj, meg 8ik gyerek után járó ecceri Xezer forint, mert ez a 2 célcsoport megnyerhet egy választást... Bár mint mondtam, én Vikiéket sem látnám szívesebben ott, persze ők nem barmoltak szét mindent, mert ők gyakorlatilag 1-2 dolgon kívül nagyon semmit nem csináltak... Az sem sokkal jobb, cask annyival, hogy nem hígítja tovább a szart, de ki se szivattyúzza... Ahogy én látom, ezek most kiszivattyúzzák a szart, csak az a baj, hogy egy olyan tartályba, aminek a lefolyója ugyanide vezet vissza....
moho12 2007.12.14. 09:19:41

Mindenesetre 2002-ben az unió bevezetésének elérhető dátuma pl. 2009 - 2010 volt. Ma? Albániában is előbb lesz, mint nálunk ...
Gecc 2007.12.14. 08:46:22

:))))

Gecc 2007.12.14. 08:48:15

Ja, erről jut eszembe:

"A Zorbán és a kisfia éppen hazafelé buszoznak a 112-en, mikor a kölök egyszer csak megkérdezi a Papát:

- Te, Apa! Az Orbánhegyi utat rólad nevezték el?!

- Nem fiam. Rólam az Istenhegyi kapta a nevét!"

Sorry.
Novi bácsi 2007.12.14. 08:40:00

Hiszi a fene csak élhetőbb országot akarunk ami bizony élhetőbb volt 2002 előtt a termelő rétegeknek bizony ...
Ebben a játékban, így csak rossz döntéseket lehet hozni, mert pont a lényeg nincs benne:

Valójában nem csak + és - gombok vannak, meg egy db véges összeg. Ott van a fekete és szürke gazdaság, amit világosítani kéne, szigorral, és ÉRTELMES, BETARTHATÓ ADÓ ÉS JÁRULÉK RENDSZERREL! A szigor már megvan, de a másik oldalon semmi. Így viszont pont szart se ér az egész, csak tönkreteszik a KKV-t.

Másrészt hiányzik belőle az állami, közszolgálati költségek optimalizálása, amivel szintén növelhető az elosztásra kerülő szám.

Szerintem ez a "játék" gyönyörűen megmutatja, hogyan gondolkodik pártunk és kormányunk és ez kurvára el kéne gondolkodtatni minden Fletó és Veres hívőt. Nekem az elmúlt 5 év alapján az mszp totális csődnek tűnik, ennek a játéknak a logikája is ezt mutatja. (A fidesz meg gagyi populista jelszavakat kiabáló ellenzéknek, mielőtt valaki elkezdi megint a zorbánozást.)
Miért kell bárkit is támogatni? Támogassa mindenki saját magát.
Le a Mávval, egyházakkal, nagycsaládosokkal, KKV-kel...stb!!!!!

fuxosbömis 2007.12.14. 09:34:47

Azé ez kicsit szociáldarwinista. A tömegközlekedést mindenhol támogatják a nemzetgazdaságban máshol hozza be a ráfordított pénzt.
Az egyházak támogatását nem nagyon értem, miért támogatja az állam bizonyos rétegek szórakozását , de nekem pl. nem fizeti a konditerem bérletem.
A nagycsaládosok segélyesdi támogatását nem nagyon értem csináljon mindenki annyi kölköt amennyit eltud tartani a nagycsaládosoknak meg max. adókedvezményeket adnék, de ez a segélyesdi vicc.
Novi bácsi 2007.12.14. 09:24:28

:-D Es milyen igaz!
Csak azert nem koronaztatta eddig meg magat, mert mar evek ota nincs olyan hideg tel, hogy Visegradon befagyjon a Duna vize. Annal lejjebb meg nem adja...
Gecc 2007.12.14. 09:40:58

Ott nagy versenyfutás lenne ő ér e ki előbb vagy Ferenc. -
Ó,hát igen, az egyik kedvenc témámban ismét megszületett a tiszta liberális racionális meglátás.

Nevezetesen, hogy le az agrár támogatással. Gondolom mindezt a történelmi modellek alapján. Ilyen ugyanis is volt. 30as években a szovjetúnióban, és 50es években itthon. Ezek olyan nagy örömteljes események voltak, hogy még nevük is van. Az első a nagy éhínség, a második meg a padlássöprés néven dicsőült meg.

Na most akkor nézzük közgazdasági szempontból. Van x lakos, azok meg esznek 100x egység kaját. Tehát kell termelni 100x egység kaját. Mi sem egyszerűbb gondolja az egyszeri liberális. A gyárban is bevisznek 3 alumínuim lapot meg 4 csavart és violá ott van 2 autó, hát a földeken is így mehet. De nem így megy. Ahhoz, hogy legyen 100x egység kajád a meg kell célozni 200x egységet, de inkább 300x egységet, mert itt "nincs fedele a műhelynek".

Na most ilyenkor van az a. verzió, hogy piac továbbra is csak 100x-re van, szóval vagy a 100x-en kell bekeresni a 300x előállítási költségét+hasznát, és akkor ugye a városi lakosok hirtelen belázadnak, hogy 500ft-os kenyér meg liter tej,nehogymá!!! (lásd padlássöprés)

Vagy ugye, ezt nem akarjuk, szóval 100x-re gyúrunk, hogy ne legyen felesleg, és csődbe se menjünk, de hát volt egy kis jégeső (hupsz), és csak 80x-ünk lett. Ilyenkor a lakosság 20%-a egy körből kimarad egy évig nem eszik. Az hogy a 20% csak 60 napig bírta az éhínséget és utána meghalt az meg egyéni szocprobléma, nem lehetünk itt mi vidéken mindenkire tekintettel, mi is a piacról élünk.

Persze ekkor jön be a legnagyobb blődség, amit szoktam hallani, hogy na majd a világpiacon megvesszük jól. Csakhogy a világpiac is olyan mint a nemzeti, hogy vagy kibaszott drágán adnak, vagy nem jut, amikor kéne, amikor nem kell akkor persze van sok olcsóé.

Szóval mindenhol a világon dotálják a mezőgazdaságot, mert nem lehet máshogy életben tartani ilyen "rátartás" mellett,amit fölöslegbe kell termelni, és mert senki nem akarja megkockáztatni, hogy a lakosság bírja e kaja nélkül a következő aratásig avagy sem.

Zárásul elárulom másik kedvenc témám is. :) "Mekkora butaság új autót venni,merhogy a zértékvesztés" Na, ha megszűnik végre ez a nyavajás mezőgazdasági dotáció, nyitok egy gyárat. Használt autókat fog gyártani. :)
Ja és, majd akkor:
Napközben: birkahátról visszacsapó ijjal ürgékre vadászunk.
Este: a saját szarunkból rakott tábortűz mellett énekeljük a "Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarország"-ot...
Carnivora 2007.12.14. 09:28:36

Akkor valószínűleg más-más párhuzamos univerzumban élünk és TWA blogja az átjáró...

Én olyan szarul még életemben nem éreztem magam, mint O. regnálása alatt - pedig nem vagyok balos beállítottságú... De a manipulatív "mindig más a hibás, mi tökéletesek vagyunk, mi nem lopunk, nem hazudunk, mi vagyunk A Megoldás" típusú populista demagógiától évekig háborgott a gyomrom... Pedig termeltem.

Saját példámat hagy osszam meg veletek:

8 éve beleszerettem egy lányba, aki ma már a feleségem. Általa "beházasodtam" egy olyan hithű katolikus családba, ahol 2002-ben mindenki a MIÉP-re, 2006-ban a Fideszre szavazott. Mára az apósom és a sógorom ott tart, hogy a Kisgazdáktól kezdve a MIÉP-en át a Fidesz-ig MINDENKI kommunista zsidóbérenc, és minden politikus azon fáradozik, hogyan lehet ezt az országot nyomorba dönteni és belőlünk a globalista világ rabszolgáit csinálni... Mondjuk, néha TÉNYLEG úgy tűnik, mintha ezen fáradoznának... Még nekem is, aki jellemzően liberális gondolkodású embernek vallom magam (és vessetek meg bár érte, de én MINDENKINEK megadva a lehetőséget, már mindegyik pártra szavaztam) is nagyon szomorú volt ezt a "fejlődést" látni rajtuk. Mert ahogy korábban is írtam, egyik kutya, másik eb. A "politikus" és "becsületes" kifejezések antagonisztikus ellentétben állnak egymással. Mert akit egyszer a húsosfazék gőze megcsapott, az elveszett... Lásd kicsiben a "költségtérítés" című ultra gusztustalan játékot, ami fényes képet alkot - pártállástól függetlenül - a Magyar Politikus lelkivilágáról és gondolkodásmódjáról.

Ennyi.
Badbitie 2007.12.14. 09:46:44

Éppen ez a baj, hogy Európában mindenhol támogatják észnélkül a mezőgazdaságot, és amíg támogatják nekünk is kell, és addig nem a piac diktál. Nincsenek rászorítva a parasztok, hogy piacra termeljenek, hanem éppen azt termelnek amihez kedvük szottyan, és amire könnyen kapnak támogatást a legkisebb munka mellett.
Ismét előjött egyik kedvenc játékom, a Tropico. Könyörgök, Ganxstát kormányszóvivőnek!! :-P
Carnivora 2007.12.14. 09:44:53

Aszondod Gusanyi csak azert akarja kivitetni a parlamentbol, hogy idot sporoljon, ha eljon az alkalom a kapunal mar nem kell szarakodni a kiviteli engedely felmutatasaval?
Novi bácsi 2007.12.14. 09:49:33

Elkellett volna menned dolgozni igénybevehetted volna az adókedvezményeket. Ki nem szarja le mit pofáznak a tv-ben leszarom tőlem Ferenc királynak is megkoronázhatja magát, ha mellette nem minden igyekezete arról szólna, hogy egzisztenciálisan kinyírjon. -
Carnivora 09:38:18:

"Azé ez kicsit szociáldarwinista."

Én is csak részben gondoltam komolyan amit írtam. Az a baj, hogy itt mindenki valami támogatást vár el az államtól. Nekem ez jár, meg az jár stb.
Ezt kéne megváltoztatni. Senkinek nem jár semmi alanyi jogon. Közérdekű dolgokat lehet támogatni. pl. a Mávot is, egy alapos hatékonyságjavulás után.
Úgyszintén a városi közlekedést is.......ami most történik az az, hogy minden évben feneketlen kutakba döntjük a pénzt, minden évben többet és többet, amit kapunk az meg mind szarabb és szarabb. Szerinted ennek van értelme?

Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 09:03:43

Aha, szóval Provident. Én csak azt próbáltam, hogy meg tudom-e takarítani a teljes költségvetést. Sikerült.
Badbitie 2007.12.14. 09:46:44

Ez nagyon szemléletes volt. Buta vagyok és nem foglalkoztam eddig a témával, de ezt még nem foglalta így nekem össze senki. Köszönöm. (Komolyan)

Ps.:
Azért én használt autót veszek, mert egy 3 évessel féláron megkapom a szükséges felszereltségűt és az is elvisz A-ból B-be még 3-4 évig. De ez ne álljon közénk. ;o)
Carnovora:"A nagycsaládosok segélyesdi támogatását nem nagyon értem csináljon mindenki annyi kölköt amennyit eltud tartani a nagycsaládosoknak meg max. adókedvezményeket adnék, de ez a segélyesdi vicc." - épp ellenkezleg! nagyon elég már aból, hogy összekeverjük az adórendszert a szociális rendszerrel. Adózzon mindenki egyfajta egyszerű szabály szerint (progresszíve) és aki meg bizonyíctottan rászorul vagy megfelel valami társadalmileg fontos kritériumnak (pl nagycsaláos) az kapjon az államtól ezért segélyt/kompenzációt. Mégegyzser: adó és szoc.tám az két nagyon különböző dolog.
Carnivora

Az tök jó lenne, ha piacra termelnénk. Csak a piacra termelés azt jelenti, hogy a saját megélhetésemet biztosítom, a tiédet nem. Jelenleg az állam a legnagyobb szabályozó, nem hogy az EUban,de a világon majd mindenhol.

A mezőgazdaságnak nem a nyereség a célja,hanem hogy legyen mit zabálnod, mert a kaja nem olyan mint a tv, hogy akkor majd veszünk jövőre.

Meg nézd meg Kínát, Indiát. Legnagyobb lakosság, valutatartalék, hadsereg se kispálya (atom), a világot úgy írányíthatnák ahogy akarják, de mégsem, vajon miért? Megmondom. Mert egyedül az USA meg az EU tudja etetni a lakosságot önerőből. Kína meg India verhetné a nyálát,de ha összerúgja a port az EUval meg az Usával lehet, hogy bedöntik a dollárt, meg az eurót, és évekig nem lesz új ruha,kocsi,tv nekünk,de hogy ő éhendöglenek az is fix,mert ők a "világpiac"-ról zabáltatják a jónépet.
"Ez egy következmények nélküli ország."

Ez a bús-magyar megállapítás nekem borzasztóan tetszik. Számomra annyit jelent, hogy még játszani sem érdemes, mert a játéknak sincs semmi következménye (ami esetünkben annyit jelent, hogy nem herélünk ki azonnal mindenkit, aki rossz lóra tett, márpedig az illető igenis kiherélendő), vagyis nem az a baj, hogy elvesztettünk egy csomó lóvét, hanem a ló hülye, kolbászalapanyag alapvetően.
Badbitie: 09:48:44:

A parasztok kapják be. Első lépésként a nekik adott pénzek cimkéjét kellene megváltoztatni. Támogatásról szociális segélyre......mert az.
Carnivora 2007.12.14. 09:52:29

Easy. Dolgoztam, adóztam, igénybe vettem. De semmivel sem éltem jobban, rosszabbúl, mint előtte.

De féltem. Vagy legalább is rosszul voltam...

De a fő téma nem ez volt. Rendbe kell vágni a magyar egészségügyet, és az egyéb "Szent Teheneket" is le kell vágni. Hogy Fletóék jól csinálják-e vagy sem, nem tudom. De valamit, valakinek végre lépnie kellett, hogy elmozduljunk végre erről a "posztszocialista" holtpontról... Tényleg nem veszed észre, hogy ez a "töröljük el a vizit- és tandíjat" című populista hangulatkeltés mennyire a kádárista "minden ingyé van" nosztalgiázásra épít?! Legyen vizit és tandíj, maximum szociális alapon legyen súlyozva a mentesség. De az, hogy nyugger nénikék naponta traccspartizni járjanak - feltartva a valóban beteg emberek vizsgálatát - a Doktor úrhoz, ennek véget kellett vetni. De legyen beleszólás: van gázártámogatás? Tök jó. Van ösztöndíj? Tök jó. Mari néninek, aki havi 50 rugó özvegyi nyugdíjból él, ne kelljen vizit-díjat fizetni? Legyen. De hogy egyébként KELL, az nem kérdés. A kurva orvos is csak egy iparos, aki szolgáltat. Kapjon jutalékot, és felejtse el a hálapénzt. Én meg tehessek ellene panaszt, ha nem kezel rendesen a pénzemért. Tiszta sor.
Gecc 2007.12.14. 09:51:55

Persze ez egyértelmű Viki fociguru is, és sokat futkározik így előnyben lenne.
Liberté_73 2007.12.14. 10:02:51

Hülye a neved nagyon , mert a liberálizmus egyik régi elve éppen arról szól pajtás, hogy ezt a segélyesdi baromságot elkell felejteni, és éppen ösztönzéssel helyettesíteni pl. a gyerekvállalást lásd. adókedvezmények. -
bömis

Persze. Nincs is ezzel semmi gond. Csak ez nem nekik segély elsősorban, hanem neked. Mert ettől kerül fele annyibe a tej meg kenyér.

Bár tényleg lehet jobb lenne a piaci alapon való kezelés. Jövőre az áram piac is megnyílik. Nem is emelkedik a villany ára csak 20%-al. :) Végre piaci körülmények között lehet liberálisan tolni a szabadrablást, a csúnya állami szabályozót legyőztük. :)
Kedves Novi!
Mitől féltél meséld már el akkoriban senkit nem vert véresre a rendőrség?
Üdv Pelikán
Novi bácsi 2007.12.14. 10:07:07

Nem éltél jobban? érdekes logikád van keresel x pénzt ebből y összeget adózol , ha több marad a zsebedben nem jobb?

Neked kellene egy jó pszichológus ...

Igen rendbekéne vágni viszont arra nem megoldás a felszámolása az egészségügynek. Nem populista mindkettő jogtalan idegesítő a vizitdíj nem az összege miatt , hanem mert egy nulla szolgáltatásért szednek sokadjára pénzt a vizitesdi formájában.
Kurvára nincsen ingyen nézd meg a bérlapod.
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:11:39

Most sem sűrűn ver mondjuk nem is dobáltam még őket féltéglákkal :D
badbitie:

Nem nekem segély hanem nekik. Lehetne Magyarországon úgy is termelni, hogy olcsó is volna és segély sem kellenne.....ha meg még sem tudnának....akkor ott a világpiac.....vagy drágább lenne....csak akkor kevesebb adót is fizetnék. Én benne vagyok.
Árpi, ez a program valójában a képviselőknek készült. Csak véletlenül valaki feltette az internetre.

A képviselőknek meg nem is kell több. Számolni fejben úgysem tudnak, csak a gomb nyomáshoz értenek. A következményekkel meg úgysem törődnek. Lásd költségtérítéses ügy.
Támogatás:
Van egy kollégám, aki Fidesz hívő, nagycsaládos. Nem nagyon politizálunk, mert csak összevesznénk, annak meg nincs sok értelme, mert tulajdonképpen rendes srác. Na, tehát:
Véleménye szerint a Fidesz célja a középosztály megerősítése első lépésben, hogy az majd eltartsa az orzságot. Ojjé, zseniális. Mellette sír, hogy rohadt kormány, nem jár neki gázár támogatás, pedig három gyereke van. Tényleg, mekkora szemétség! Ja, a feleség egy Dodge Caravannal közlekedik. Hát tudod, kisebbe nem fér bele a család, neki is van autója, mert hát hogy járna be dolgozni, hiszen vonattal 20 perccel hosszabb az út. Most éppen nincs itt, mert síelni kiugrottak valahova Ausztriába. Múlt héten muszáj volt vennie egy laptopot, mert a neje nem tud szkájpolni. Egy éve vett egy akkora TV-t, hogy a felesége meséli, hogy mi van a képernyő másik szélén, mert egyedül nem látja át az egészet, akkora. Muszáj volt megvenni, mert éppen akciós volt, és utánajárt, csak a főpanel megy ezekben tönkre háromévente, azt meg 60.000-ért kicserélik. Szóval tökre megéri. Néha felhívja Apucit, hogy átmeneti gyorssegélyt kunyizzon a 400.000 Ft fizetése mellé. Apuci egyébként komoly létszámmal rendelkező cég tulajdonosa, vagy éppen eladta, nem tudom. Szóval mindig ki tudja segíteni a fiát, ha éppen motort akar venni. Persze az nem számít, mert azt el is adta, miután ráköltött egy rakat pénzt a lehulló alkatrészekre. Alig bukott rajta.
Hogy miért nem tudja az állam támogatni, az felfoghatatlan, hiszen ő a középosztály, aki majd életben tartja a rendszert azzal, hogy jól keres és fizetni tud majd egy bejárónőt, meg az autóinak szerelőjét, ezzel élénkítve a gazdaságot. Tényleg, miért nem jár neki gázártámogatás?
Badbitie 2007.12.14. 10:03:30

Érdekes Izraelben, Dániában pl. elég jól működik a piacra termelés ...
bömis

Tied a pálya, bizonyíts! Földet vehetsz fillérekért, trakit is kapsz féláron, vágj bele, mutasd meg, hogy te jobbat tudsz!

Minden lehetőség ugyanúgy adott a számodra, és ahogy látom még jobban át is látod a témát, mint az egyszerű "parasztok". Első pár évben támaszkodsz a segélyre, de miután megvetetted a lábad kiemelkedsz a tömegből és csillagként ragyogod be a magyar mezőgazdaság setét egét! :)
Hát ez az. Én is tekergettem, kattintgattam, próbálta ide többet, oda kevesebbet. És a végén kerestem, hogy na akkor most enter és elküldöm... De sehol semmi. Akkor meg minek az egész. Legalább valahova el lehetne küldeni, és látnák, hogy ennyien erre és erre a területre adnának többet, mások meg kevesebbet stb. (Még megtakarításom is volt:))
"Bár tényleg lehet jobb lenne a piaci alapon való kezelés. Jövőre az áram piac is megnyílik. Nem is emelkedik a villany ára csak 20%-al. :)"

Eddig is ennyibe került, csak úgy fizetted, hogy az állam kezébe nyomtad a lóvét, hogy ezt meg add oda az ELMŰ-nek.
táltos 2007.12.14. 10:20:52

Én el tudtam küldeni. Letekertem mindent nullára. Jó lesz jövőre! :)
Carnivora

Te figyelj már, tegnap még Dánia az Euban volt, és ugyanúgy felmarkolta a magyarnál jóval nagyobb támogatást ugyanannyi x egységnyi termékre, mint mindenhol máshol az Euban. Ma még nem olvastam híreket, történt vmi ez ügyben? :D

Izraelben nem tudom konkrétan mi meg hogy,de fogadjunk hogy te sem, csak láttál vmi műsort a kibucokról ahol nem hangzott el 3 perc alatt 4x, hogy "és szarrá dotál minket az állam", és ezért jött a következtetés, hogy na akkor ott nincs is ilyen. Izraelben víz sincs elég, és az kell legjobban a mezőgazdasághoz, szóval azt mondani, hogy ott dotáció nélkül piacra termelve megélnek enyhén szólva is kétségbe vonható.

Mongólia? Na ott tényleg nincsen dotáció. Igaz mindenki a kert végében tartja a birkát, és magának termel, de ez már az őskorban is bevált, csak lemásolták az ősi (érted szóvicc, haha, dejó) receptet. És mindenki jól is él, már ha tud az ember bizonyos kompromisszumokat kötni a jól élés terén. :D:D:D
Kedves Carnivora!
ha nő vagy akkor majd megerőszakolnak, ha férfi akkor zsebre birságolnak, vagy börtönbe vágnak olyan rablásért amit el se követtél. Azt meg tudod, hogy olyat is megvertek aki csak arra járt, de mindegy.
Novi bácsinak üzenem most félhet mert, ha valakinek kedve támad seggbe dugni és nem hagyja akkor majd kikiáltják homofóbnak, fasisztának, jönnek az ügyvédek és bebízonyítják, hogy köteles kártérítést fizetni az elmaradt aktus miatt.
Üdv Pelikán
Ez a játék több sebből vérzik. Nincs következmény, de nincs cél sem, így semmi értelme.
Ráadásul a történet fele hiányzik, hiszen a bevételi oldal nem létezik.

Pedig az is fontos lenne. Amíg az emberek fizetésének felét elveszik, joggal háborodnak fel, ha még utána mindenért fizetni kell, illetve joggal várják el, hogy kapjanak valamit a pénzükért.

A környező országokban, ahol 15-20%-os jövedelemadó van, talán könnyebben elfogadják, hogy bizonyos dolgokért még fizetni kell.
TWA!
"...nem fizetjük vissza a kölcsönöket,..az arcul csapott külföld hadat üzen."

Milyen címen??? Esetleg: ránk fogják, hogy irdatlan mennyiségű vegyi/biológiai fegyvert állítunk elő...a csepeli szennyvíz-tárolóban...
Vagy: Pakson már megint hűtőszekrényben tartották a dúsított atomhulladékot...???
Nagyon igaz, Arpad.

En is nagyon orultem, amikor meglattam ezt a "legyel te a penzugyminiszter, te mit tennel" tipusu dolgot.

Es aztan nagy csalodas volt, hogy

1. csak a kiadasi oldalaval lehetett jatszani a koltsegvetesnek

2. a kiindulasi helyzet rossz volt, egy statikus "ennyi penzed van, haver" allapotrol inditott.
Nem az volt, hogy ha mindent igy hagysz, csodbe mesz, ehseglazadas lesz, az osszes orvos elmegy Svedorszagba es Angliaba, a varhato elettartam stagnalni fog, nem lesz penz nyugdijakra de meg a utak fenntartasara sem es az egy fore juto allamadossag tovabb fog novekedni.

Szoval felmunkat vegeztek. Egy kicsivel tobb erofeszites kellett volna es akkor be lehetett volna allitani szepen az adokat, illetekeket, gazartamogatast, tandijat, vizitdijat, autopalyadijat (mar ahol nem maganceg szedi be), kinek mi tetszik.

Meg egy dolog hianyzott: egy mutyizos/korrupcios egyutthato, amit szinten birizgalni lehetett volna bizonyos intezkedesekkel. Felolem lehetett volna allamigazgatasi mutyi es lakossagi/adoalany mutyira osztani a dolgot.

Mert itt nem csak a miniszteruimokbol nejlonzacskoval kihordott penzre gondolok, hanem olyanokra, mint a gazartamogatasok ugye...
www.origo.hu/uzletinegyed/magyargazdasag/20071212-minden-harmadik-futertamogatasi-igenyles-hibas.html

(ebbol ket dolog derul ki: 1. a Zemberek harmada nem kepes kitolteni egy formanyomtatvanyt; 2. eleg sokan csalnak gusztustalanul.
Ebbol meg az a kovetkeztetes, hogy csak hosszu tanulas utan lehet ilyen beszedem-ujraelosztom tipusu politikat folytatni Magyarorszagon ugy, hogy vmifele igazsagossag iranyaba hasson.

Ossze lehetne hozni egy ugyesebb jatekprogramot, na.
Carnivora 2007.12.14. 10:14:42

:))))

Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:11:39

"Mitől féltél meséld már el akkoriban senkit nem vert véresre a rendőrség?"

Tudod mitől?! Attól az "Aki MAGYAR, egyet akar" típusú nacionál-populista demagógizmustól, aminek egyenes következménye pl. a Magyar Gárda létrehozása... Attól.

Kurvára meg fogtok lepődni, hogy milyen hatalmuk lesz, ha Vikiék véletlenül megint megcsípik a bársonyszékeket...

Emlékezz majd akkor, ha lenyomnak, mint a rajzszöget, mert egy nyaralás után cigánynak néznek, vagy nem hajtasz térdet a Magyarok Nagyasszonya szobra előtt a búcsúban, mer' pont ateista vagy református vagy... Ja, és véletlenül felteszed a kérdést, hogy "Ugye tisztában vagytok vele gyerekek, hogy az autótokon lévő árpád-sávos matrica Nagy Magyarország kb. ötven évig létezett abban a formájában?!", na, akkor azzal a halálos ítéletedet írtad alá.

És ne hatásvadászkodjatok már, hogy többet adóztok, meg kevesebbet visztek haza. És ha ez még véletlenül így is van, azt csak annak köszönhetitek, hogy eddig egy csomó mindent ajándékba kaptatok... Hát köszönjétek.
Szerintem, Árpád azt akarja mondani, hogy noha követtek le kisebb-nagyobb hibákat, mint például Medgyessy elvtárs dogmatikus-szektás irányvonala, azért némi kiigazítás után hagyjuk Gyurcsány elvtársat dolgozni a fejlett kapitalizmus építésén.
Különben sem a zsömle kicsi, hanem a pofánk nagy.
Ahmet 2007.12.14. 10:17:45

:)))) Ott a tuti!

Hány ilyen rinyagépet ismerek én is, bakker...
"Nem nekem segély hanem nekik. Lehetne Magyarországon úgy is termelni, hogy olcsó is volna és segély sem kellenne.....ha meg még sem tudnának....akkor ott a világpiac.....vagy drágább lenne....csak akkor kevesebb adót is fizetnék. Én benne vagyok."
Nopersze. Lássuk csak mi történne.
Megvonjuk a teljes mezgaz támogatást. Első körben felmegy az élelmiszer ára a duplájára, az adó valamekkorával csökkenne (ha csak nem nyúlja le valamelyik teisztelt képviselő). Akinek a fizetése a magyar átlagnak megfelelő, éhezni fog. Akinek kissebb, az meg kezd éhenhalni.
Második kör: Felélénkül a külföldi (támogatott) élelmiszerbehozatal. Az élelmiszerárak picit csökken (az eredeti 125% kb) viszont a magyar gazdák tönkremmennek. Ezen nincs mit vitázni, nincs az a gazda, aki olcsóbban tud termelni, mint egy francia állami támogatással. Nos, és hirtelen lesz félmillió plusz munkanélküli. (a többi talál valami állásszerűséget) Ezzel az alföld gazdaságilag teljesen összeomlik, gyönyörű lefelé tartó spirálba kezd (mint ózd), amit persze segélyezni kell. Amaradék ember adójából.
Harmadik kör: Szar év van, (vagy az alkaida elszórt némi búzaevő vírust),a búza és a tejtermelés világszinten a negyedére esik vissza. Az országok beszüntetik a exportot, még tízszeres áron sem adnak külföldre, mert kell a saját lakosságnak. Magyarország éhenhal. Földjeit behintik sóval, hogy hirdesse mindenkinek, jelen körülmények közt mekkora marha az, akik ugy gondolja, helyes elvenni teljesen és 100%-osan a mezgaz támogatásokat, merthogy 'az segély'. Mese vége
es meg valami. Az ilyen koltegvetesesdit hosszabb idotavon erdemes jatszani. Nyilvan a nyugdijkerdest nem fogjuk egy ev alatt megoldani.

A jatek viszont 1 dologra jo volt: latszik, mennyi az egy fore juto kiadas kulonbozo dolgokra, illetve azok egymashoz viszonyitott aranya.
"ha nő vagy akkor majd megerőszakolnak, ha férfi akkor zsebre birságolnak, vagy börtönbe vágnak olyan rablásért amit el se követtél. Azt meg tudod, hogy olyat is megvertek aki csak arra járt, de mindegy.
Novi bácsinak üzenem most félhet mert, ha valakinek kedve támad seggbe dugni és nem hagyja akkor majd kikiáltják homofóbnak, fasisztának, jönnek az ügyvédek és bebízonyítják, hogy köteles kártérítést fizetni az elmaradt aktus miatt."


Régen nem zsebre dolgoztak a rendőrök, nem bűnöztek, mindenki okkal ült börtönben, hiszen soha nem hallottunk ilyenről. Ma pedig nem tudok elmenni úgy dolgozni, hogy seggbe ne raknának az utcán, de szólni nem merek, félek, hogy homofóbnak kiáltanak ki. Vagy demagógnak.
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:26:25

Jó karhatalmista visszaélések voltak , vannak a szocialista rendszer velejárói. Mivel nem járok ilyen utcai szeánszokra így alapvetően nem érzékelem a rendőrség létezést, mert a bűnüldözés stb. másodlagos pioritású lett a számukra nem nagyon foglalkoznak vele, így vagy megvéded magad , vagy megszopod.
Egyrészt hiányzik egy pár opció a játékból, ami kellene.
"Haveroknak mutyi", "kenőpénzek", "ösztönző juttatások", egyebek. Igen, beletartozhat az állami kiadásokba, node, mégis... :-)

Másrészt előjött a nagy paranoiám:
mind a kormánypárt, mind pedig az ellenzék annyira elveszítette a gazdasági talajt, hogy kirakták ezt a játékot, és huszonharminc emberke lesi az eredményeket: hátha jön valami szürke - talán autista - júzer, aki akár véletlen akár szándékosan megoldja a 2008-as ktsgvetési problémákat. Na? :-)
Kedves Novi!
Akkoriban nem vertek újságírókat, pedig piszok nagy nacionalizmus volt és rengeteg liberális újságíró, most hol a rendőrök verik őket hol mások.
Figyelj elárulok egy titkot a magyar gárdát a titkoszsolgálatok alapították, hogy tudják keverni a kakit és az ilyen könnyen félőket, mint te kicsit megriasszák. Tudod a gárdától akkor kéne félni, ha nem a kijelölt főutcán masírozgattak volna, hanem bejelentés nélkül végig verik a cigánysor vajon miért nem ezt csinálták?
Jól beszopatták ezzel a gárdával a jobbosokat is meg a libiket is egyiket így a másikat úgy.
Üdv Pelikán
és idegen férfiak előtt ne hajladozz.
Valami flesshes guru nem akarja ezt a játékot esetleg feljavítani? Belerakni a hiányzó cuccokat.
Ahmet 2007.12.14. 10:35:38

Újabb 3 pontos kosár!

Saleem Alaikum, iszlámista barátom!

Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:26:25

Ja, EZ egy CSEPPET SEM volt demagóg... Látom, már korareggel iszol, mint a gödény... Ha érted mire gondolok, Kedves Pelikán elvtárs...
"A mezőgazdaságnak nem a nyereség a célja,hanem hogy legyen mit zabálnod, mert a kaja nem olyan mint a tv, hogy akkor majd veszünk jövőre."
Dehogynem. A mezőgazdasági vállalkozó ugyanúgy profitérdekelt.

"Persze. Nincs is ezzel semmi gond. Csak ez nem nekik segély elsősorban, hanem neked. Mert ettől kerül fele annyibe a tej meg kenyér."
Is. Persze neked is könnyebb tőle. Ugyanakkor számos hátulütője van.
Az intervenció intézménye (bár nem piaci) szükséges, pont azért, hogy ne menjen tönkre a túltermelés okozta áreséstől. Ugyanis jövőre is szükségünk lesz rá. Ez egy szükséges rossz.

"Bár tényleg lehet jobb lenne a piaci alapon való kezelés. Jövőre az áram piac is megnyílik. Nem is emelkedik a villany ára csak 20%-al."
Az áremelkedés oka a hiány. Az egész EU-ban energiahiány van. A liberalizáció nagyobb exportot tesz lehetővé, ergó oda adja el, ahol többet fizetnek érte...

A piacra termelés nagyon is jó dolog, csakhát a verseny miatt hatékonyan kell csinálni. Nem lehet 5 hektáron krumplit termeszteni, mert nem éri meg. Tömegterméket kérem tömegtermelni kell. Különben eladhatatlanul drága lesz.
Dániában azért magas a támogatás, hogy versenyképes legyen a magyarral (munkabérek), itt meg mert nem hatékony. Az agrártámogatás nagy része pont azt szolgálja, hogy ne kelljen a hatékonytalanságot felszámolni. (igazából központilag nem is nagyon lehet)

A túl támogatás az egész EU-ban probléma, és az EU küzd is ellene, de egyik tagország se mer kiállni az emberei elé és bejelenteni, hogy drágább lesz a krumpli és jön a magyar kukorica. Évek óta dolgoznak rajta, hogy valamiként lejjebb tornázni, de senki se mer elsőlépést tenni.
Kedves Ahmet!
Hány újságírót vertek meg a rendőrök 2002 előtt?
Aztán most nem kellene a 10 évvel ezelőtti rendőrségre hivatkozni mert most most van, nem tudom dolgozol-e, de szerintem ha szarul dolgoznál hiába mondanád a főnöködnek, hogy az régi cégednél is ilyen szar voltál, ha ott jó volt akkor neki miért nem az.
Szóval,most szarok a gazdasági mutatók, most szar a rendőrség, és most angedélyezik bélának, hogy nőül vegye józsit.
Üdv Pelikán
Badbitie 2007.12.14. 10:20:10

Na látod itt van elkúrva az egész mezőgazdaság ezzel a mentalitással. Nincsen szükség arra, hogy minden paraszt vacsi 20-40 milkás eszközökkel túrja a földet ez a leghülyébb nyugati francia minta lemásolása, ahol az unió meg állam dotálta eddig viszont már ez a múlté ott is folyamatosan építik le a rendszert.

Eleve ez a családi kisgazdálkodás egy baromság alapvetően, amelyet itt propagálsz. A dán parasztok pl. szövetkezetben dolgoznak együtt megtervezik mit termeljenek együtt dobják piacra a cuccot sőt sok esetben több szövetkezet együttműködve feldolgozza a mezőgazdasági terméket, és saját maga teríti így hasznot termel önmagában a rendszer. Az izraeli kibuc hasonlóképpen működik a víz nem korlátozza őket a zsidók kifejlesztettek több eljárást lásd. csöpögtetés. Víz sajnos itt sem mindig elég lásd. idén sorban égtek ki a dinnyeföldek viszont a magyar gazda nem tesz semmit a helyzet orvoslására csak sír a kárpótlásért ... a mezőgazdaság bizony egyfajta vállalkozás én befektetek v.mibe befuccsol kb. mindenki leszarja ... -
Ja es meg valami.

Erdemes azon is elgondolkodni, mennyit aduzunk be az egy fore juto havi 113000 forintbol kozvetett es kozvetlen adok altal... (tehat jovedelemado, AFA a megvett termekeken, szolgaltatasokon keresztul, illetekek, na meg az utanunk fizetett jarulekok, stb. Nyilvan egy nagy hanyad pedig a vallalati szfera adojabol jon be - azt is szivesen latnam, hogyan alakult ez dinamikusan az elmult 10-15 evben es hogy nez ki egy egeszsegesebb ugyanakkora orszagban, mondjuk Belgiumban, Portugaliaban vagy akar Csehorszagban :-) )

Az egyik legfobb tanulsag az volna, hogy az igazsagos kozteherviselestol eleg messze allunk.

meg az, hogy meg egy ertelmes ilyen jatekizet se tudnak osszehozni, vagyis: MEG ERRE IS ELKURTAK A PENZT FELESLEGESEN.
A mezőgazdaságrul pediglen:
Muszáj támogatni a parassságot, különben nem tudná megvenni évről-évre a fémzárolt egyszerkelő vetőmagvat...se...
Én csak azt nem értem, hogy aki már nem apuval meg anyuval lakik együtt,hanem mondjuk a saját asszonyával meg két csimotájával, az nap-mint nap kell szembesüljön tekergetős gombbal.

Hogyaszongya: kellene kifli, zsömle, tej, parizer, vonalas füzet, ceruza, klotyópapír, lakás hiteltörlesztés, benzin, lcd tévé, nagyobb vinyó, meg a kazánra biztonsági szelep, sör, zokni, cipő télre, meg gáz, meg navi az autóba, ez kerül (x)-be, van (x-y) egység, akkor: ugrik a navi meg az LCD, fontos a cipő, kenyér is jó a zsömle helyett, sört meg iszok a céges bulin,a vinyótról meg letörlöm a 8 gigát foglaló warezolt játékot és lesz hely, és akkor nem fog kopogni se a végrehajtó, se a hideg az orromon a lakásba, oszt kijöttem mondjuk 0-ra, vagy ne adj ég marad annyi, hogy az asszonyt meglepem egy csokor virággal meg a két gyereket egy tálca sütivel, a tartalékhoz meg nem köllött nyúlni, mert nem volt muszáj.
Ahmet 2007.12.14. 10:22:16

Ez mind szép, és jó csak ezen logika alapján mivel piaci alapon fizetem a gázt, villanyt, és nem az állam dotálja csökken az állam költsége így adómat is cöskkentenie kellene. Ezzel szemben a gázért 50%-al többet kell fizetnem a villanyért 20%-al, és mellette még az adóm is nő. Biztos így logikus ez?
A gazdákkal csak az a gondom, hogy amikor sok a tej, akkor a csatornába öntik és támogatásért sírnak, hogy különben tönkremennek és nem lesz mit innunk. Most, hogy kevés, gyorsan eladják külföldre drágábban, és le se szarják, hogy van-e mit innunk.
És ha jövőre megint rossz évük lesz, nem fognak már az idei extra profitjukra emlékezni, hanem jön majd megint a sírás.
Badbitie:

Nem értek a földműveléshez....de mondasz valamit....még lehet hogy kipróbálom.
"Figyelj elárulok egy titkot a magyar gárdát a titkoszsolgálatok alapították, hogy tudják keverni a kakit és az ilyen könnyen félőket, mint te kicsit megriasszák."

Ez egy hülyeség. Meg is indoklom neked úgy, hogy el is hiszed, de komolyan:
Egy szintén Fideszes cimborám alapított egy veterán honvédelmi gyakorló klubot, vagy mi a fenét. Az alapötlet az volt, hogy a régi katonák, és az újabb fiatal érdeklődők szervezetten elmehettek volna lőni, gyakorlatozni igazi tisztek vezetésével. Egész jó ötlet, nem? Hiszen a honvédségnek emberek kellenek, nekünk meg az, hogy azok az emberek akik katonásdit akarnak mindenáron játszani, azok a játszótéren tegyék a nagyok irányatása alatt, ne az Erzsébet hídon. Ennek ellenére pillanatokon belül ráhúzták, hogy államtitkot sértett és hasonlók, by NBH.
Azért fúrták meg a dolgot, mert a környező országok addig nyugodtak (ezzel az egész térség), amig Magyarországon nincs se hadsereg, se kiképzett civil lakosság, se egységes nacionalista csoport. Szóval az NBH erőteljesen maga alatt vágná a fát, ha létrehozna egy ilyen szart. Márcsak azért is, mert az ilyesmi hamar önjáróvá válik, aztán oda a kontroll, Dr. Frankeinsen.
Lord_Valdez 2007.12.14. 10:42:10

Már mertek van v.mi céldátum ameddig az EU felszámolja az EU költségvetésből ezeket a mezőgazdasági horror kiadásokat. -
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:37:44

Csak olvasd el ezt korábbi kommentemet:

Novi bácsi 2007.12.14. 09:49:33

Pont ez a lényeg: ezt a libsi-bibsi-bolsi összeesküvéselméletet bármire rá lehet húzni - főleg, hogy akár még igaz is lehet.

Viszont azt a sok szerencsétlen balfaszt nem kilóra vették meg, és senki sem kényszerítette a parádézásra... EZEK a masírozó gyökerek TÉNYLEG elhiszik, hogy ők valami nagyon magyar és nagyon faszányos dolog résztvevői. A Barnaingesek pontosan így kezdték... És most nehogy elkezdj itt nekem anti-szemita hisztériakeltésről hantázni... Ha egyszer ezek elszaporodnak és felbátorodnak, akkor szopás lesz.

Nem szeretem FREI-t, mint embert, de a heti - argentináról szóló - műsora igen tanulságos volt... Mert ez az ország tényleg baromira abba az irányba halad...
Sracok, a mezogazdasagot mar egyszer kitargyaltuk.

Most a koltsegvetesrol mondjatok vmi okosat.
Nagyjából igaz a post, de azért az nincs megemlítve, hogy picivel nagyobb zsömlét sütni is meg lehetne tanulni ám. Van rá példa épp elég.
Persze az erőforrások abban az esetben is végesek, és a pazarlás az pazarlás. Anyám olyan, hogy egész életemben azt mondta, fiam, tanuld meg a kicsit jól beosztani. Aztán amikor azt válaszoltam, hogy "Anya, meg kell tanulni többet keresni", akkor nem tudott rá mit mondani.
"Hány újságírót vertek meg a rendőrök 2002 előtt?"

Volt ott valami Orbán bánya, meg fényképező összetörés, de pontosan már nem emlékszem. Ja, az nem rendőr volt.
Lord Valdez

"Az áremelkedés oka a hiány." Ennyi. Ezt áramban meg lehet csinálni, max kevesebbet használ a user, de kukoricával nem. És a piacra termelésben ez is benne van amit írsz, hogy ha máshol többet fizetnek oda viszi. Szerinted ez reális, hogy kukorica termelő évekig szív, éli fel a tartalékait, és amikor végre mindenhol elveri a jég csak neki nem, akkor viheti a kukoricáját japánba, mert ott fizetik meg legjobban, itthon meg szépen fegyelmezetten veszi ezt tudomásul az éhező tömeg? :D Haggyámá. Vagy csak akkor legyen piaci amikor a veszteséget le kell nyelni? :D

A legjobb viszont az, hogy a dánok drágán termelnek az hatékony, mi olcsón az nem. :D A szavakat másként értelmezzük ezek szerint. Hatékonyság mifelénk azt jelenti, hogy minimális input mellett maximális output. A bér is input. :)

Tehát tetszik vagy sem, a rendszer jó, bár egy kiigazítás ráférne, de alapvető célja jó(mindenki zabálhasson amit és amennyit bír), és el is éri azt.
Novi bácsi 2007.12.14. 10:30:07

A Magyar Gárda egy civil kispolgári önvédelmi szervezet a RENDÕRSÉGNEK az elsõdleges feladatát kellene teljesítenie , amiért az ADÓT fizetjük a MAGYAR KÖZTÁRSASÁGNAK ez pedig a BÛNÜLDÖZÉS a rendõrség nem több sajnos manapság, mint KARHATALMI feladatokat ellátó testület.
Erõs kéz, és oktatás ezzel lehetne a cigányokat megfogni, de ebben az ügyben csak mély kussolás megy.
Az a nagy büdös helyzet, hogy Magyarországon van egy olyan behatárolható etnikum, amelynek bizonyos hányada elég sok településen könnyen behatárolható körzetekben él, és ezekbõl kiindulva rettegésbe tartja a teljes települést.

badbitie:

nem azert de akar a mezogazdasagi akar az autos akar az arampiacos elmeleteidet nezzuk, erosen ugy latom hogy kiragadsz reszeket es felmutatod oket a masik oldalt elhagyva.

1. mezogazdasag: ahogy mar mas is megfogalmazta, normalis esetben mindenki azt termel amit tud, azon belul amire kereslet van (draga). eladja, megel. ezt boritja fel az allami tamogatas, mindenki leszarja mit lehet es mennyiert eladni, amiert tobb tamogatast kap azt teszi. ha azert kap netto tobb tamogatast mert a segget mereszti a foldon, akkor a segget fogja mereszteni. _nyilvan_ ez egeszseges viszonyokat es visszacsatolast fog szulni, foleg ha a tamogatasok megitelesenel a legnagyobb szempont az hogy kinek nagyobb a szaja. (lasd meg gabonatermesztok-allattartok meccset. nem csak a rohadek ipar rugdossa a szegeny gazdakat, elkunfuznak maguktol is)

2. nyilvan 3 eves autot lehetetlen gyartani hahaha. hat ezen tenyleg jot nevettunk. amde ha valojaban belegondolsz hogy ugyanaz az auto a szalonban allva 5 milla, a kapu ele kigurulva meg 4 milla akkor belatod hogy qrvara nem a muszaki tartalmat fizeted meg az uj auto aranak egy reszevel. ha valaki hajlando es kepes megfizetni, hajra. tisztelni fogom erte, hisz neki csittifitti uj autoja van. en meg megveszem a 1.5-2-3eveset fele aron es lesz egy jo autom.

3. elektromossag: huuu most aztan kiderult az igazsag. liberalizaltak a piacot es emelkedik az ara! megvan a gonosz satan bizonyiteka. nacceru. akkor kerlek vedd ehhez szamitasba:

a. emelkedik a szenhidrogenek ara, ami eleve az egesz vilagon noveli az aram arat

b. kina/india stb fogyasztasa, illetve az ottani termeles hihetetlen meretekben no, elszivva az eroforrasokat mashonnan (nezd meg pl az ipari nyersanyag, erc stb arakat az utobbi evekben. pedig ott mar reg volt liberalizacio, szoval az nem okozhatta)

c. jo oreg allam batyank megint elszurta a szavalyozast, 15 eves szerzodesekkel es eromuepitesi tiltasokkal megoldotta hogy a szokasoshoz kepest is kinos legyen az aramhiany nalunk. teljesen liberalizacioellenes ervnek tunik ez is ugye..

d. +1 moka. az aramaukcion a kedves _allami_ aramnagykereskedo jo esetben balfeksegbol rossz esetben direkt hulyesegbol nevetseges mennyisegu aramot adna a nappali, lakossagi arambol. nyilvan ez felhajtja az arat es nyilvan ez nalad is megjelenik az aramszamlaban. de a liberalizalt piac ezt mar keszen kapta becsomagolva allam bacsitol megint, aki utana meg rajuk mutogat.


amugy latok mezogazdaszokat akik jol megelnek magyarorszagon tamogatas nelkul is. csak nekik linux van a traktorban es minden alkalmazottnak 1-1 agrardiploma van a zsebeben. ja kerem XXI. szazadban ne csodalkozzunk ha nem megy a dolog ugyanugy mint a XIX.ben ha nem alkalmazkodunk :P
a nagy Levin!
Amíg a külföldi adósságállományunk ilyen írdatlan, addig csak a semmit tologatjuk...
Hú Novi bácsi!
Ezek nem szaporodnak el előbb lesz itt proletár diktatúra, mint nácizmus.
Azt meg csak néhányan kihasználják, hogy van egy csomó ütődött jobboldali, mielőtt ordítani kezdene a jobboldal, a baloldalon is annyi van csak azok kevésbé aktívak elvannak a győzikével.
Üdv Pelikán
A "játék" maga télleg gyík, amolyan magyar módra megszerkesztett szar. A lényegről:

Mit kéne lényegesen csökkenteni:
-Törvényhozó és végrehajtó szervek
-Felsőfokú oktatás
-Korhatár alatti rokkantnyugdíjak (drasztikusan!)
-Hitéleti tevékenységek
-Közgyógy

Mit kéne lényegesen növelni:
-Pénzügyi és költségvetési tevékenységek
-K+F
-Középfokú oktatás
-Alapfokú oktatás
-Sport és szabadidős tevékenységek
-Távközlés, hírközlés

Vélemények?
A Gardat is majd kitargyaljuk, amikor Csintalan megveroi elmondjak, miert utlegeltek ot vasruddal es mi az osszfugges a "zsidoberenc" es a "fasszopo" jelzok kozott, illetve miert nem tunt fel nekik, hogy 350000 ft keszpenz volt nala.

Amatorok.
soseleszekelső 2007.12.14. 10:47:23

Ennél már csak azt bírom jobban, hogy amikor nem jön meg a segély, akkor mint a cigányok kivonulnak hőbörögni csak mindezt magyar zászlókkal teszik ilyen népnemzeti maskarákban ... a jobboldal meg hevesen aszisztál nekik közben meg magasról szarnak az egész nemzetre földmívesék. -
a nagy levin 2007.12.14. 10:29:47

Mi - költözés miatt - eddig háromszor igényeltünk. Elsőre mindháromszor visszadobták. Ugyanúgy töltöttük ki mindig másodjára is, de az már mindig "átment". No comment...
a nagy levin 2007.12.14. 10:56:29

Nem kellene abból a helyezkedő bolsi maffiózóból ilyen nagy hőst faragni ... bizonyára megint v.mi huncutságot csinált, mint anno a Defenderesdi, és befenyítették. Az alvilágban előfordul ilyen apró figyelmeztetés. -
"Volt ott valami Orbán bánya"
Önmagad paródiája vagy, Ahmet!
"abandi 2007.12.14. 10:55:09
a nagy Levin!
Amíg a külföldi adósságállományunk ilyen írdatlan, addig csak a semmit tologatjuk... "

Persze, de erre mondom, hogy a kiindulopont a jatekban lehetne ez (adossagspral, ikerdeficit), a cel pedig az elfogadhato szintre valo letornaszas, mondjuk a maastrichti kriteriumoknak megfeleloen, az ojrobevezetes celjabol.

mer ugyanis nagyjabol ez lenne a kovetendo palya (konvergenciapogrom,ha ugy tetszik).
Mert: én úgy emlékszem, hogy kibaszott büszkék voltunk arra: mi számolatlanul kapjuk a hitelt!!! A többiek,meg szépen megállapodtak, hogy ugyanmár engedjenek el a már visszafizethetetlenből...
Bocs fiúk lányok hív a tanszék megyek közvéleményt kutatni.
Amúgy rendes kocsma komcsik vannak, de fasiszta egy sincs.
Carnivora 2007.12.14. 09:23:54 :

Albánia rulez :) gondolkodom is a költözésen XD. Mindenesetrew azért én annyira borúlátó nem vagyok, de mindenesetre nekem sem tetszik a helyzet... Azért nincsenek nemzetvesztő elméleteim, meg nem gondolom, hogy közeleg a gazdasági összeomlás, de az biztos, ha sokáig ez megy, akkor előbb utóbb lesz valami nagy gebasz....
dr. pelikanban azert van valami tikkeles. egy mondatban a nemi eroszak meg a meleghazassag gyak az azert csokkenti a diplomaja erteket asszem. mondjuk logikabol biztos max terdelve ment at...
Isten ments, hogy Csintalanbol host csinaljak. De ha a legsotetebb, antipatikusabb es legkartekonyabb magyar politikust vagy kozeleti szemelyiseget vernek meg, azt sem tudnam elfogadni vagy helyeselni es nem csettintek magamban, hogy vegul is nagyjabol ezt erdemli ez a balfek.

Ez meg nem jelenti azt, hogy host vagy martirt csinaltam belole.

A tamadok kulonben azert is amatorok, mert ezzel nem ertek el semmit. Viszont ki tudja, ha megtalaljak oket (es most kicsit jobban fognak keresgelni), talan meg Kadar koponyajat is vissza kell szolgaltatniuk :-)
Tessék, már volt is egy zúgolódó, hogy miezmár, hogy külföldre ment a tej,amikor ott fizetik meg? :D Elkezdtünk átállni a piaci körülményekre. :) Nem megy egyik napról a másikra, most ezzel kezdödik. :) Lehet örülni. :D

Carnivora

Dániában is kisbirtokok vannak, csak az értékesítésre hoztak létre egy céget, ami így sok kis birtok termékét értékesíti együtt, így nagyobb hal a piacon a multi nem szopatja annyira. Ilyen van itthon is, nálunk a faluban is pl. Tök jól működik. Azonban mivel ezt szövetkezetnek hívják(nálunk a faluban is), ezért a jelenlegi gazdáknak egy vmi ugrik be, ami mondjuk nekem is. Az hogy nagyapám mesélte, hogy a tszbe úgy lépett be önként 60ban, hogy elvitték a rendőrök, egy hónapig sittkón volt reggel este délben verés, a kaja nem volt ilyen rendszeres, és 40 nap után aláírta, hogy akkor ő önként belép. Szóval itten még idő kell, míg ez kikopik, míg az emberek rájönnek, hogy együtt többre jutnak.

Amúgy meg a kisbirtokok mellett több érv szól, mint a nagy birtok mellett. Egyrészt több embernek ad létbiztonságot. Nem kerül többe se az államnak. Ugye vagy vidéken van el, és kapja a dotációt, és a szájába viszik a minimál infrastruktúrát, és csinálja a gyerekeket, és heppi meg minden az x pénz. Most x pénzből lehetne a városban munkanélküli, ahol a baromi drága városi infrastruktúrát kell rábővíteni (olcsóbb levinni a faluba az adslt, mint pesten még egy metrót csinálni, de a víz,gáz,castorna hálózat bővítés költségei is exponenciálisan nőnek kb), ráadásul jó eséllyel munkanélküli emberünk az egész élete egy szar, és gyereke se lesz, mert hova minek.

Szerencsére akik ráhatással vannak a dolgokra, azok belátják, hogy a legfontosabb alapanyag a gyerek, szóval az kell, és ha már itt szarakodunk ilyen országosdit, akkor úgy kéne, hogy minél több szavazó örüljön vmilyen szinten. Ezért van kisbirtok.

A 20-40 milliós traktor meg demagógia. Gépet venni kell, ha ennyi akkor ennyi. Tudom, 100 éve jó volt ökörrel is szántani, de 100 éve neked is jó lett volna a lovaskocsi.
""Az áremelkedés oka a hiány." Ennyi. Ezt áramban meg lehet csinálni, max kevesebbet használ a user, de kukoricával nem. És a piacra termelésben ez is benne van amit írsz, hogy ha máshol többet fizetnek oda viszi."
Így van, és mivel enni kell, ezért mi is többet fogunk érte fizetni, de Európában nem az éhínség a probléma, hanem a piaci bizonytalanság.

Apropó jégverés. Hányan fizettek biztosítást (kárenyhítési alap) és hányan sírtak utána, hogy miért nem kárpótolják őket? Ez így nem müködik.

A többit elmondja:
gargoyle 2007.12.14. 10:54:01
badbitie: en csak azt nem ertem hogy ha azert kell tamogatni a mezogazdasagunkat mert masok is azt teszik akkor miert nem vetnek ki exportvamokat a mas allami tamogatasokra hivatkozva ahelyett hogy elkurjak az osszes termelo hatekonysagat? arra tippelek azert, mert konnyebb traktorral utni a ritmust a kossuth teren, mint megtanulni normalisan foldmuvelni.

carnivora: most akkor a magyar garda akkor melyik? hagyomanyorzo kulturalis ize, vagy ciganyellenionvedelmi szervezet? es mennyiben kell nekem megbiznom hagymazas, buta, erokultuszos, militarista hulyekben hogy meg fognak vedeni ha kell nem pedig akarmikor ki fognak rabolni baseballutovel es arra kenyszeritenek hogy megegyek 2 kilo 1forintost? magyar becsszavukat adjak ra?
Dr. Pelikán!
Na én azért megemlíteném (mivel lovettáról vagyon szó) a talmudon alapuló cionista karvalytőkés gondolatmenetének hatását kishazánkra című összeesküvés elméletet...
"Ez mind szép, és jó csak ezen logika alapján mivel piaci alapon fizetem a gázt, villanyt, és nem az állam dotálja csökken az állam költsége így adómat is cöskkentenie kellene. Ezzel szemben a gázért 50%-al többet kell fizetnem a villanyért 20%-al, és mellette még az adóm is nő. Biztos így logikus ez?"


Nem, ez így nem logikus. Viszont csak ebben a sorrendben lehet meglépni, mert nincs tartalék, amiből kigazdálkodhatnánk a különbözetet. Másrészről a magyar valóságot ismerve nem is akarják kigazdálkodni, hanem így marad.
Ha mar mindenaron a korengedmenyes es rokkantnyugdijasokkal van a gond, csak megemlitenem, hogy kozvetlen ismeretsegi koromben van 49 evesen 25 ev szolgalat utan 100%-kal nyugdijazott rendor ornagy, 52 evesen 100%-kal nyugdijazott belugyi dolgozo. Magyarazza mar el nekem valaki, hogy akkor a Tota es a hozza hasonlo kis libsi kapsi fergek ugyan miert nem sirnak ezen sosem? Persze valszeg az fajhat a fajtajuknak, mikor valaki 60 vagy 59 evesen 40 vagy 42 ev munkaviszony utan nyugdijba megy... Mert az sokba kerul! Arpi! A te buzi kis rajzfilmed is sokba kerul! Meg a sok alibinyugdijazott rendor selejt is! Apamnak beszolt a kis hivatalnok ribanc, hogy mar 60 evesen nyugdijba megy... 43 ev munkaviszony utan...! Elmehetnek a p*ba mar ezek a kozgazdaszdiplomas kis buzik, eletukben ot percet nem dolgoztak, de a pofajuk az jar! Egyetertek, faragjunk le, tegyunk vegre rendet! Mindenki eseteben! Vegyek mar elo ugyan a sok kormanyszolga gyakorlatat is!
Kampfer
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 10:44:05

És még valami.

Kurvára bírom ezt a csúsztatósdid, meg azt, ahogy ebben az országban a nagyüzemi mártír-gyártás történik...

A MTV ostromban NEM szabadságharcosok, hanem redves csőcselék vett részt. Mint ahogy az összes autóborgatos és BE NEM JELENTETT és nem engedélyezett akcióban is... Riporter vagy és a "korpa közé keveredtél"? Hát, benne van a pakliban, hogy megesznek a disznók... (Félre ne érts, sajnálom, hogy megtörtént, de nem lenne miről beszélnünk, ha az adott esemény be lett volna jelentve. Tiszteljük már egy minimális szinten a törvényeket!)

A homofóbiádról meg csak annyit, hogy szereted Elton John-, George Michael-t, Náray Tamást?! Én sem, de ez SEMMIT nem von le abból a TÉNY-ből, hogy ők valamit azért letettek az asztalra. Ami nagyon sokakat tesz boldoggá. És valószínűleg azért, mert olyanok amilyenek. Te mivel járulsz hozzá a világ közjavához? Seggbe kuratják magukat?! Ki a szart érdekel?! Az ő dolguk. Összeházasodnak az ÁLLAMI jog alapján?! Az is. Templomba úgy sem mehetnek. A Pokolra kerülnek?! Hát az is kurvára a magánügyük.

OK, ne fogadhassanak örökbe gyereket. Bár ebben a kérdésben azért igen bizonytalan vagyok, mert ha az a kérdés, hogy rohadjon-e az a szerencsétlen gyerek a lelencben, vagy kerüljön inkább egy olyan női vagy férfi pároshoz, ahol mindent megkap, akkor azért nem tudom, hogy mi a fair-ebb választás... Szerinted?

Na erre varrjunk gombot.

És most már dolgoznom is kellene, mert kirúgnak és nem lesz fizetésem, amiből adózhatnék, aztán még nagyobb lesz az általános nyomor... :)
Életmentő-öv ez a játék, csak a gatyánk is rámegy, amúgy meg helyes a dörgés a Medgyessy rúgta le a pannon pumát, mert M.P. nem olyan jó szónok mint Orbán, aki csak az övéi előtt nagylegény, és akkor is mindig kommunistázik, meg gyurcsányozik, de ezt már megszoktuk mint a kormyányzó képes fidesz tanulmány ötleteléseit, még a járulék csökkentéstől is szívesen elhatárolódtunk.
Badbitie 2007.12.14. 11:07:08

Dániában szövetkezeti rendszer van.

A kisbirtok mellett milyen érv szól? ne legyél már ökör a kisbirtok mióta világ a világ baromság volt, és sosem működött. Ad a lófaszt a létbiztonsághoz már a századelőn is kevés volt a 30 holdnál kisebb föld.

Nem demagógia ez tény a kisbortok pedig a büdös életben nem termeli ki a tröcsit.

A gyerek nem alapanyag lehet nálatok ez volt a bevettt szokás , de felénk gyereket, azért csinálnak, hogy azt szeretetben normális körülmények közt felnevelhessék.
gargoyle

Mindent megértek én. Csak te egy egyensúlyi állapotról beszélsz, ahol a kereslet találkozik a kínálattal. Ilyen van is. A közgáz könyvekben. A valóságban viszont van egy kereslet, amit ki kell elégíteni. Mindenféleképpen, mert ha nem akkor éhenhalnak emberek. Most te mint állami szabályozó fognád magad és kivonulnál, hogy "á, majd pista báttya tudja mennyit kell termelni, hogy ha jön a jég, az aszály, a sáskák, meg a 7 csapásból a többiek akkor is mindenkinek jusson zabálni való", vagy látnád, hogy na van x igény csináljuk akkor 4x-nyit, mert akkor ha minden beüt akkor is olyan 1,5x körül járunk, még mindig jöhet vmi új ismeretlen bónusz gebasz és akkor is jók vagyunk? Őszintén.

És ugye akkor jön még a másik közgazdasági kérdés, hogy egy cég legyárt 4x-et de csak x-re van kereslet, akkor a tartalékainak felélése után 1 vagy 2 nappal megy csődbe? :)

Az, hogy vannak egyedi jó példák, hát örülök. Nekem is van agrár diplomám, én is megélek jól, köszönöm. Azt viszont nem szeretném, ha a szomszéd gazdák tömegesen csődbe mennének, mert nincs kedvem 10 fegyveres őrt fogadni a család mellé, hogy nehogy elrabolják őket váltságdíjért, mint az dívik egyes országokban ahol érdekes módon nincs előtérben az agrár dotáció. :)

És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy minden szabályozás és torzítás ellenére, azért a világon elég sokan csak éheznek. Nálunk az Euban szerencsére nem. És ha hiszed, ha nem, ez az agrár dotáció műve.
Lord Valdez

Az fog többet fizetni akinek több van, és az nem mi vagyunk. És ilyenkor bizonyám kimegy a cucc külföldre és itthon nem eszünk lesz.
"A 20-40 milliós traktor meg demagógia. Gépet venni kell, ha ennyi akkor ennyi."
Kell, de nem feltétlenül mindenkinek.
Van egy mondás, hogy "a legdrágább gép az álló gép".
Senki se halna bele, ha ketten használnak egyet és megfeleződik a költség...

A TSz nem az ördög szüleménye, mégha sajnos tényleg így gondolnak is rá.
Kampfer 2007.12.14. 11:13:36

Igen ez számomra is érdekes, hogy egy rendőr pl. mi a f*szért is mehet nyugdíjba 25 év pöcsmeresztés után ... míg mondjuk egy kőműves, vagy egyéb nehéz fizikai munkát végző egyénnek lekell dolgoznia a maga 50 évét, amely nem is nagyon jön nekik össze, mert 30-40 év nehéz fizikai munka után nyugdíj előtt hullanak, mint a legyek ...
badbitie:

1. nagyon helyes ha paran elmennek kulfoldre. majd megfizetjuk oket es akkor visszajonnek. nem gondolod hogy normalis hogy egy orvos 48+ orakat dolgozik egyfolytában es kozben keres 120k bruttot? meg is erdemeljuk ha belehalunk, de nem fogunk rajta valtoztatni csak ha nehanyan belehalunk

2. bocs de nem tudok azzal mit kezdeni hogy neki rossz emlekei vannak ezert nem tud szovetkezni. akkor haljon ehen koszi, de ne az en penzembol. letojom hany embernek ad letbiztonsagot a kisbirtok. foglalkozzon massal a tobbi, legyen kandalloepito vagy zabhegyezo. az en cegem (ahol dolgozom, mielott felreertened) se azert mukodik ugy ahogy fel tudjunk venni meg 5 embert. ez nem szocialis elfekvo. annyi ember dolgozzon a foldeken ahanyra munka van. eggyel se tobb. ilyen alapon sokkal jobb lenne ha a suzuki manufakturaban gyartana nem draga robotokkal, ahhoz is sokkal tobb munkas kellene. most vagy gazdasagi rendszereket epitunk vagy segelyezunk, de akkor irjuk ra kemenyen hogy alamizsna :P a kisbirtok es a gyerek osszefuggest meg egyaltalan nem ertem. gondolom a te gyerekvallalasodat se befolyasolta mekkora a kertben a muskatliscserepben a folded. akkor maset miert tenne? :o

3. a 20-40 millios traktor valoban kell. 15 gazdasagra egy momentan. nem mindenkinek a garazsaban betarolva a kombajn meg a sertesvetogep melle. esszeruseg, hatekonysag. nem varok en el csodat az elelmiszeripartol sem, de az nem jarja hogy extra kenyelmi intezkedeseket (porgethesse a diszkoban a traktorkulcsot mert az meno) en fizessem raadasul meg erezzem magam rosszul mert o nagy kegyesen hajlando abban a szar szakmaban dolgozni. hat menjen el MySQL programozonak es keresse szenne magat ha annyira jo. majd felmegy a kukorica ara es a nem olyan jo programozok elmennek kapalni.

Carnivora

Akkor menj ki nézd meg, olvass utána miegymás. A szövetkezet értékesítési/termelési rendszer. Attól még ott is pistabácsi a nadrágszíj parcellán keni az ipart, csak a szövetkezetben álltak 200 nadrágszíjjasok, és felosztották, hogy na ti 30an azt termeltek mi 40en azt, stb, és aztán összetolják a közösbe a cuccot, és együtt adják el. Ilyenkor nem lehet azt megcsinálni amit az oroszok csinálnak a gázzal az euban, hogy neked kicsit olcsóbbé adom, ha szépen pucsítasz neked meg drágábban ,mert utállak, hanem a szövetkezettel lehet biznicelni, aztán a haszonot elosztják maguknak.
Badbitie 2007.12.14. 11:20:47

Bazzeg neked agrár diplomád van? a béka segge alatt lehet a képzés.

"200 nadrágszíjjasok, és felosztották, hogy na ti 30an azt termeltek mi 40en azt, stb, és aztán összetolják a közösbe a cuccot, és együtt adják el"

Éppen ez a lényege a SZÖVETKEZETNEK ! lásd. Carnivora 2007.12.14. 10:44:58

Hm lehet elvégzem az agrármérnökit is, ha neked sikerült ennyi ésszel nem lehet túl bonyolult a szak.
Carnivora 2007.12.14. 10:52:08

Ja, "osztd meg, oszt uralkodj"... Na, ez is egy pont olyan kérdés, amiben minden nyomorult politikus egy követ fúj.

Kurva jó a lelkünk megnyugtatására, hogy itt van két etnikum - a cigányság, meg a zsidók - akik "mindenről tehetnek".

Kész szerencse, hogy MI MAGYAROK annnnnyira tökéletesek vagyunk!... Kultúráltak vagyunk, összetartunk és segítjük egymást!... Pleeeeease!...

Régi kedvencem viccem, hogy miért nem kell a Pokolban a magyarok kondérjához őr?! Mert ha valaki megpróbál kimászni, azt a többiek úgyis visszarángatják... Az egyetlen nép vagyunk, aki még az emigrációban is egymás alatt vágja a fát... Miért híresek-hirhedtek az olasz-zsidó-kínai-koreai-latin közösségek pl. az USÁ-ban, de a magyarok... Sehol.

Hát EZ a kurva nagymagyar igazság.

Egy jó nagy szar nép vagyunk, aki mindig a másikban, másokban keresi a hibát. Nem először - CSAK.
gargoyle

2. 20 éve meghalt már. Egyéb óhaj,sóhaj?

Na ha már a jó kívánságoknál tartunk. Én meg azt kívánom neked, hogy éld meg, az általad megálmodott kor eljöttét, ahol a nagy megeszi a kicsit, és lássad, hogy te baromira nem az a 0,5-1 ezrelék leszel akinek elviselhető az életszínvonala, és lásd ahogy a fiad napi 30 órában robotol az éhhalálért, mert ezt kívánja a piac. :)
Tóta W. Árpád:

"Helyettes gyakornoknak nicns A6-ja"

De van, öregem.
És pont ez a baj. A következmények nélküli országot azok az arcok teszik azzá akik következmények nélkül élik túl azt amit csinálnak. A kormányok esetleg még meg is bukhatnak (ritkán) de az A6-osokban ülők maradnak.

A költésgvetési propaganda játéknak a nép lábai elé való odadobása pedig egy szánalmas próbálkozás arra, hogy bemutassák, lám milyen nehéz dolog is a költségvetés, mennyire szűk a játéktér.
Sokan be is veszik. Látom, még Árpád is.
Novi bácsi 2007.12.14. 11:24:56

Az a kurva nagy igazság, hogy nem itt élsz, tehát fingod sincs a helyzetről. Kalandvágyból költözz pár évre haza tudok ajánlani itt Hevesben, vagy akár Borsodban, Nógrádban otthonos kis településeket, hogy megértsd a problémát a nyugati irodából könnyű okoskodni. -
Tulajdonrész egy nagybirtokban az létbiztonság, de a kisbirtok nem. Azt legfeljebb jó érzés birtokolni.

"És ugye akkor jön még a másik közgazdasági kérdés, hogy egy cég legyárt 4x-et de csak x-re van kereslet, akkor a tartalékainak felélése után 1 vagy 2 nappal megy csődbe? :)"
Erre szolgál az intervenció.

"Az fog többet fizetni akinek több van, és az nem mi vagyunk. És ilyenkor bizonyám kimegy a cucc külföldre és itthon nem eszünk lesz."
Persze, ha EU szintű éhínség lesz, de akkor támogathatsz, ahogy jól esik, kaja nem lesz több...
És: azt is értem , hogy aki nem termel hatékonyan, az ne egyen plazmatévét...
De: a nyugat is csak rabszolga bérért tudja megcsinálni! Ha meg már az sem segít, akkor jön a dömping ár, lobby, kartell, stb...Persze megbassza öket vmi hivatal pármilliárd labanctalléra...és???
Attól még már megint engem szoppattak halomba!!!
Carnivora

Felhívtam a figyelmedet, hogy nálunk a szövetkezés régi rossz emlékeket rejt, és tulajdoni közösséget jelent a többség számára. Ezt nem értetted, kifejtettem, és most úgy teszel, mint aki ezt értette. De szerinted Dánia nem az EU része, szóval nem hiszem, hogy az én képzésemmel lenne a gond. :)

Viszont most jött el az időpont, amikor lényegiben nincs több mondanivalóm a témával kapcsolatban. Az álláspontom elmondtam, aki megértette megértette, aki nem nem. A megértők közül aki egyetért, annak örülök, aki nem annak tolerálom az álláspontját.
Badbitie 2007.12.14. 11:27:43

Éppen, ezért nem kell a sok kis családi gazdaság, amelyek ész nélkül termelgetnek össze-vissza, és mennek sírni segélyért. Szövetkezetek kellenek.

Ez kb. ugyanaz a minta, mint a kisboltosok eset. Ott is ment a sírás, hogy a TESCO megöli a népnemzeti kisboltost ... persze megöli , mert jobb árakat tud kiharcolni a multi mivel nagy tételben vásárol. Éppen, ezért pár kisboltos rájött, hogy szövetkezni kell ebből lett a CBA, REÁL, stb. , és tökéletesen megy nekik a biznisz.
novi bacs, vigyazz, kiengedted a szellemet a palackbol.

gyerekek, ezt a vitat mashol is lehet folytatni, irkaljatok emaileket egymasnak, cseteljetek.

A temahoz kene hozza szolni.

Arpi, aszzem, most (is) szetoffolnak.
badbitie:

megint tulzol en nem azt mondom az allam nem nyulhat es egyaltalan ne nyuljon bele a mezogazdasagba (vagy barmibe) pl tipikusan jo lepes az allam reszerol olyan biztositas letrehozasa ami idojaraskarok ellen vedi a gazdakat. sajnos a piaci biztositok ezt kulonosen nagykockazatunak latjak ezert maguktol nem, vagy csak durva arakon vagnanak bele. no ezt a jo lepest kivetelesen meglepte kicsiny allamunk. mi volt az eredmenye? lofasz volt. a gazdak arra is keptelenek voltak hogy abba belepjenek, mert egyszerubb es hagyomanyorzosebb felpalyara lezarni a 14es utat.

a kozgazdasagi kerdesed meg tokeletes, de felmerul kozvetlen utana az is, hogy akkor hogy a manoba el meg barki mas, hisz en is ehenhalok ha a termekemet nem veszik. megis alkalmazkodom, valtoztatok, elorejelzeseket gyartok stb. tudom, nehez ha nem automatikusan veszi at az allam a barmit amit kiszedek a foldbol vakonddal egyutt, de sajnos igy mukodik a vilag, fel kell ebredni.

a valtozasoknak mindig akadnak vesztesei, es mindig akadnak benak akik keptelenek vagy kenyszer hijan nem akarnak valtoztatni. ezzel nem tudsz mit csinalni, ne te oldd mar meg mindenki mas eletet a vilagon. a vilagon ehezo emberek meg kisse sok es bonyolult ok miatt teszik ezt, spec a mezogazdasag strukturaja az egyik legkisebb ezek kozul szerintem (bar teny hogy azert nem jelentektelen) abban viszont biztos vagyok, hogy a mezogazdasagba olt sok penz teljesen kontraproduktiv, par (ezek szerint hozzad hasonlo) kiveteltol eltekintve senki sem fejlodik 10 ev alatt semmit sem a szakmajaban sot, hiszen az allam majd ugyis segit/felvasarol/penzt ad a jeany jeskuvojere.
"Attól még ott is pistabácsi a nadrágszíj parcellán keni az ipart, csak a szövetkezetben álltak 200"

És 200 nadrágszíj parcella egyben az kis-, vagy nagygazdaság? gondolom azért egybe szántják, és az a 40, aki idén csicseriborsót vet, nem minden második sávba veti azt.
Tök jó lenne Árpi pénzügymin.nek. 50%-os nyugdíjcsökkentés után esélye nem lenne többé az mszpszdsz csürhének választás nyerni a nyugdíjasok nélkül. És a hozzájuk csapodó, tanulmányíró, felvilágosító rajzfilmeket gyártó értelmiségi horda éhen halna.
a nagy levin 2007.12.14. 11:33:17

Igazad van, de elkerülhetetlen.

Abban azért megállapodhatunk, hogy a TÉMA azért legtöbbször inkább "csak" vitaindító elem.

Mivel minden mindennel összefügg, ezért nem nehéz elkanyarodni és offolni... Mint egy tóba dobott kavics, ami hullámokat kelt, és a tópartról visszaverődők bezavarnak... Ah, be szép.

Most hamut szórok a fejemre és tényleg lelépek.

További szép nagyot mindenkinek, és Boldogulós Karácsonyt!

Üdv
Badbitie 2007.12.14. 11:31:22

Emlékezés? maradjunk a tényeknél a magyar paraszti rétegek azon rétegei, akik megélték az államosításokat már régen alulról szagolják az ibolyát, vagy max. annyira képesek, hogy bottal kivánszorognak a virágos-zöldséges kertjükig. Egyébként meg a történelem éppen arról szól, hogy a múlt hibáiból tanulni kell Csernobil után sem bontották le az atomerőműveket hibá az emlék, hanem szigorították a biztonsági előírásokat.

A parasztnak sem kell semmilyen emlékezés egyszerűen piaci alapon felkellene fognia, hogy nem működik ez a családi gazdálkodás vagy szövetkezik vagy megy a szalag mellé a gyárba.

Szerintem Dánia nem az EU része szöveg nem tudom honnan jött bizonyára ezzel a hülyeségedet akarod palástolni.

badbitie: kicsit azert eroltetettnek erzem a sertodest. nyilvanvaloan nem arrol van szo hogy most konkret csaladtagokkal lenne barmi bajom, nincs okom ra. altalanosan nem mukodik az hogy nekem lelki banatom van ezert nem vagyok hajlando hatekonyan termelni, de raadasul elvarom hogy ezt masok toleraljak es tamogassak.

en is azt kivanom hogy megeljem azt a kort es benne leszek a felso 15%ban akkor is nyugi (: es a tobbieknek is jobb lesz, mert legalabb latjak miert es mennyit es mit kell kuzdeni (:
Carnivora 10:30:07
Én csak azt nem értem,hogy nem jut eszébe az embereknek azért kimenni tüntetni,hogy fizetjük az adót egyebek közt azért,hogy a rendörség a bűnelkövetők nomináléjától függetlenül föllépjen a bűnözés ellen és ne lehessen tetszés szerinti kissebséget kikiáltani felelősnek.Lehet abban valami amit a Pelikán mond,hogy itt tudatosan engedik egymásra a különböző beállítotságú csoprtokat és akkor nem azokkal a problémákkal kell foglalkozni amik a köztük lévő feszültségeket tkp szítják.Másfelől ez a költségvetés ügy amúgyis tök gáz egy legatyásodott eladósodott országban,hiszen szinte minden eleme nagy társadalmi rétegek húsába vág és egyelőre nem is látni mást,minthogy tüntetni minden megszorítás ellen,hiszen ez azokat köti gúzsba akik tehetnének valamit azért,hogy el lehessen mozdulni a mélypontról.A politikusokat ez tényleg nem érdekli,hiszen amint az Frei argentin cuccából láttuk őket igazából nem is érinti.
gargoyle 2007.12.14. 11:34:11

Az államnak közvetlenül semmi dolga egy piacgazdaságban a mezőgazdaság körül elméletileg max. annyiban, hogy piacot szerezzen a paraszt termékeinek, és ne terroristázza le a potenciális felvevőbázist.
A lényeg az, hogy minen maradjon úgy, ahogy volt, csak egy dolgot változtassunk meg: AGGYÁ TÖBB PÉZT!
"Carnivora 2007.12.14. 11:29:27
Novi bácsi 2007.12.14. 11:24:56

Az a kurva nagy igazság, hogy nem itt élsz, tehát fingod sincs a helyzetről. Kalandvágyból költözz pár évre haza tudok ajánlani itt Hevesben, vagy akár Borsodban, Nógrádban otthonos kis településeket, hogy megértsd a problémát a nyugati irodából könnyű okoskodni."

Most vettem csak észre.

BTW IX. ker. Lónyay utca - újságíró.

Miért hiszik egyesek, hogy akinek más a véleménye, és nem sír a szája az a "nyugati irodájában csücsül"?!... Pedig megtehettem volna. De kalandvágyból inkább itthon maradtam.

Hát megkaptam - itt annyi "kalandozó magyar" van, hogy csak kapkodom a fejem...

Név, cím a szerkesztőségben :)
Kedves Tóta W.!

Igen, igazad van, de ne álljunk meg félúton,rúgjunk ki minden tanárt! Így nem kell őket fizetni, az iskolákat el lehet adni, nem kelle a gyereknek tanulni, mehet már 6 évesen melózni. Előre a 10 millió segédmunkás országa felé! Hurrá! Lehet nekünk is majd napi egy dollárért melózni. Persze, biztos vagyok benne, hogy a tanárok, akik téged is tanítottak, harmadannyi fizut sem kapnak, mint te.
Na, jó, ne rúguj ki őket, csak csökkentsük a fizetésüket, úgyis sokat keresnek. Na, akkor aztán lesz keletje majd a tanári állásnak! Nyilván jönnek majd a jobbnál jobbak, így gondoltad? Ígyis olyan okos már ez az ország. Gratulálok, rugdossad csak a közalkalmazottakat. A dokik meg majd mennek oda, ahol többszörösét fizetik nekik, mint itthon, te meg mehetsz a sámánhoz. Igen, ez az, ez a jövő helyes útja, Tóta W-t a kormányba, szabaduljunk meg a közalkalmazottainktól, s eljön majd a Kánaán!
Csintalan ügyhöz annyit, hogy mi a szent szar ő, hogy mindjárt 5 milkás nyomravezetői díj jár az elkövetők kézrekerítésének segítéséért. A rendőrség gyilkosságoknál nem dob fel mindjárt ilyen összegeket.
Na és mi van akkor, ha:
Késő este becsöngetnek a kölcsönadóhoz...
- Kik vagytok, mit akartok?
- Jóbarátok és a jószolgálati adóság állományunk miatt jöttünk...
-Hányan vagytok?
-Fünf! (direkt nem írtam fírt...)
Carnivora 2007.12.14. 11:48:09

Talán pont azért, mert ez a történet kicsit többről szól, mit egy "szimpla" gyilkosságnál...

Azér' Csintalanért sok az 5 guriga. 3 is ölég lett volna. :)
Csak még egy megjegyzés, aztán én is befejezem:

"És akkor még arról nem is beszéltünk, hogy minden szabályozás és torzítás ellenére, azért a világon elég sokan csak éheznek. Nálunk az Euban szerencsére nem. És ha hiszed, ha nem, ez az agrár dotáció műve."
Hasonlítsd össze a népsűrűséget is. Sőt ha maximalista vagy a földrajzi adottságokat is hozzáveszed, és rájössz, hogy ott élnek a legtöbben, ahol a legszarabb.

Sajnos, az eredeti kis program annyira hasznavehetetlen, hogy arra kár többet írni...
Szerintem meg a yard biztos benne,hogy ezt a pénzt soha nem kell senkinek kifizetni,5 guriga marad így aztán kockázat nyista.
invisibleman 2007.12.14. 11:57:01

Hm lehet kéne keresnem két csövit , aki bevállalja a sitten meleg van nekik úgyis meg kidobok nekik pár kanna borra valót :D:D
index.hu/gazdasag/magyar/rcg071213/

Ezt elolvastam, és arra jutottam, hogy még ez a program is túl van bonyolítva. Ha az éhhalál szélén eladom a plazmatévét, akkor az árából nem fogom kifesttetni a lakást.
Ma se taxival mentem haza, a megtakarítást el lehet költeni.
Kedves Mindenki!
A kocsmában nincs egy árva náci se, orbánista se azok ilyenkor dolgoznak, csak a lacibá ül ott az öreg sanyival, meg a lajossal és mit gondoltok miről beszéltek mikor bementem. Nyertetek a gárdáról, meg a náciorbánról aki tüzeli őket.
Mondtam nekik épp jön egy barnainges különítmény összeszedik a komcsikat erre kicsit meghökkentek, de nem kezdtek el szaladni, szóval ők is tudják pedig legmagasabb végzettségük a foxmaxi, hogy nincs valós veszély.
Üdv Pelikán
"az oktatásra annyival költhetünk többet, amennyit elveszünk a mezőgazdaságtól"
Ez mocskos nagy hazugság. Ilyet csak olyan ember mond, akinek az a felfogása, hogy nekem csak akkor lehet többem, ha a másiktól elveszek. Nekem csak akkor lehet kellemes otthonom, ha mások hajléktalanok. Nekem csak akkor lehet jó munkám, ha sok a munkanélküli. Ezzel szemben értelmes ember azt mondja, hogy az oktatásra és a mezőgazdaságra annyival költhetünk többet, amennyivel többet megtermelünk egy tisztességes gazdasági környezetben.
Off!
A csintalant simán csak seggbe lellett volna kúrni!!! Vajon akkor is megvárta volna-e a hírtévés stábot-e...???
Ufff...
"Off!
A csintalant simán csak seggbe lellett volna kúrni!!! Vajon akkor is megvárta volna-e a hírtévés stábot-e...???
Ufff..."

Nem mindenkire hat ilyen izgatólag a csintalan. De talán küldjél neki virágot vagy valami, ha ilyen vágyaid vannak.
Csintalannal kapcsolatban utoljara: En nagyon nem birom se a mondanivalojat, se a stilusat es az eletutjaval kapcsolatban sem tudok semmi jot mondani, de annak nem latom ertelmet, hogy olyan hulyesegeket irjon barki, mint itt ti fontebb, hogy csak seggbe kellett volna kurni, meg hasonlok.

Ez egy bizonyos szint ala megy. Egyszeruen ettol senkinek nem lesz jobb es meg csak nem is witzes.

naviszonlatasra
MTHRFCKR84 2007.12.14. 10:55:54

Én növelném még a pártok támogatását is.

De nem azért, mert szeretem őket, és én magam is esetleg pártfunkci lennék, hanem mert úgyis ellopják azt, ami a működésükhöz kell. Sőt, ha már lopnak, kicsit többet is lopnak, mert hát kell otthonra is valami.
De lenne egy feltétele ennek az emelésnek. Módosítani kell a büntetőtörvénykönyvet: ha egy politikus cuslágkodik, és közpénzt nyúl le, akkor pontosan 8 év letöltendő börtönre kell ítélni, amit a Csillagban kell leülnie 3 olyan életfogytossal egy cellában, akik már legalább 10 éve nem voltak nővel.
A csintalanert meg a ket forint is sok! S mi az, hogy juti a nyomravezetonek? Fizu a rendoroknek, amit megkapnak! Kis buzik nyomozzanak a fizuert es a 25 ev szoli utani nyugdijert! Ha meg nem megy nekik, vegyenek tobb kamerat es bamuljak azt! Vagy huzzanak a picsaba a szalag melle, s vigyek azt a fogyatekos kiss ernot is! A csintalan meg egyszeruen azt kapta, ami jart neki! Meg ami meg jarna a sok szarhazi semmittevonek is a parlamentben meg a kormanyhivatalokban! A kokat is ideertve, mert attol hogy lelepett, meg egy budos kis bunozo maradt! Megvertek egy politikust? Na es... Remelem a gusztustalan petike lesz a kovetkezo!
Kampfer
Ha valakit érdekelne:

Az én számolgatásom eredménye:
kepfeltoltes.hu/071214/reach_www.kepfeltoltes.hu_.jpg
(bocs a monitor szélességért, kettő kell a munkámhoz)
Megtakarítás: 4111. Az ment adócsökkentésre.

Hogy értem el?

Törvényhozó és végrehajtó: 5100->3570
(Hess 'csába a sok pasziánszozó senkivel)
Igazságszolgáltatás: 944 maradt
APEH, VPOP: 2070->1950
Külügy: 520->700
(Magyarország alig foglalkozik érdemben nemzetközi kapcsolataival)
Földhivatal stb: 413->750
(a' zemberek hétköznapi életében ez óriási fontosságú bezonyám)
Kutatás-fejlesztés: 697->740
(nem kérdés)
Honvédelem: 2063->900
(lássák el a NATO-feladatot, oszt' jó napot!)
Rendőrség stb: 2132->2200
(még mindig látni rendőrségi Astrákat pl)
Tűzoltóság: 450->1150
(na náluk se rendes ruha, se IFA, pedig ők az életüket is feláldozzák a pórnépért)
Büntetésvégrehajtás: 317->665
(dugig vannak a börtönök, kell a zsé)
alapfokú oktatás: 3630->4450
(csomó sikgyökér funkcionális analfabéta jön ki a suliból, amik ráadásul úgy néznek ki mint 50 éve)
középfokú: 2174->2275
(na jó, érettségi/szakma kell)
felsőfokú: 3481->1950
(kurva sok a diplomás, dögöljenek meg, vagy előbb dolgozzanak meg azért, hogy tanulhassanak - FELESLEGESEK jelenleg, munkás kell, az nincs elég. irány nyugat)
egyéb oktatási kiadás (pl. kolesz): 3196->3590
(aki meg mégiscsak tanul és messze, az ne egy panelszintű szutyokban lakjon)
kórház: 4138->5000
(aki járt már kórházban, az tudja miért)
házi- és gyermekorvosi szolg.: 676->1750
(az egészségnél és ebben a prevencionál nincs fontosabb)
rendelő, fogorvos: 1275->1500
(szintén)
ÁNTSZ: 330->315
(sok lehet ott a papírmunkás is)
gyógyszer: maradt 3264
egyéb egészségügy: 385->881

A LÉNYEG:
GYES, GYED, GYET: 4420->1500
Akinek nincs elég jó fizetése (az emberek 70%-ának), az NE vállaljon gyereket, így is, úgy is fogy a nép. Ráadásul, ebből él a legnagyobb kisebbség az országban. Vagy dolgoznak mondjuk 1-2 gyerek mellett, mint a többiek, vagy húzzanak el. (mint a 8 gyerekes nagymagyar családok SZERINTEM)
Rokkantnyugdíj: 2742->3450
(rengeteg valóban beteg, munkában lesérült szerencsétlen él, na NEKIK kell a pénz)
Táppénz, stb: 1243->300
(Szarul megy az országnak. Többségük kamuzi, aki nem dolgozik, az ne is egyék. Vagy húzzon el és kérjen menedékjogot Belorussziába.)
egyéb társadalombiztosítási: 774->830
(itt kompenzáltam pöppet)
MUNKANÉKÜLI ELLÁTÁSOK: 1161->765
(A' zemberek többsége azért nem dolgozik, mert nincs hol, vagy mert ne engedik dolgozni, mert elmúlt 35 éves, van gyereke és nem tud angolul. Ez van. Ne maradjon itthon, én segítenék nekik pl. Londonba vagy Münchenbe költözni és hazaküldik a családnak a pénzt. Munkanélküli alig maradna, garantálnám. Sokan dolgoznának, ha tehetnék. OTT rájuk szükség van. Nekünk meg a pénzre. Közös érdek.)
szociális támogatás: 2964->1335
(Ezen a ponton vidéki, diszkóba járó, zselére mindig elég pénzzel bíró fehér és nem fehér gyerekek jutnak az eszembe, kapafogakkal - szar lehet nekik, legyen mégszarabb. Érdemi hasznot nem fognak hozni az országnak, felelősséget meg ne a többség vállaljon értük)
Fogyatékos stb: 2742->3020
(szerencsétlenek, programokat is kéne nekik szervezni a beilleszkedéshez, szükségük van a zsére)
Lakástámogatás: 1690->582
(mondom, keressék meg rá a pénzt a fiatalok. ne egyetemre járjanak, hanem dolgozni, ahogy én is teszem. menjenek ki nyugatra és küldjék haza pénzt például. románék is ezt csinálják, látjuk hová fejlődtek gazdaságilag. erre nincs pénz, lakjanak szülőknél, ahogy én)
Közvilágítás stb: 2870->2895
(katasztrofális állapotban vannak a vidéki települések ezen a téren. jövőre ennyi jutna nekik nálam)
nyugdíj: 13900->14512
(ők választanának meg engem is, szükségem van rájuk és hálás vagyok az elmúlt 40-50-60 évben végzett "országépítésükért". ami jár az jár)
korhatár feletti rokk: 5 forinttal többet, na, csak az íze miatt
13. havi: szintén plusz 5 forint, nem a szándék... hanem a fontos! : )
egyéb nyugdíjszerű: +12 forint
vallás: 0 (!)
pátrok: 0 (!)
sport, szabadidő: 573->1275
közút: minimális növelés, 3560-ra
vasút: 1615->2500 (it's needed)
vízi, légi: 1204->845
(a legtöbb embert sajnos nem érinti...)
távközlés: 343->250 (ez business, nem állami prioritás)
tüzelő, üzemanyag: 450->555
gazdaságfejlesztés: 1257->1315
területfejlesztés: 1940->2000
környezetvédelem: 2706->3000
mező, erdő stb: 2941->2955
államadósság-kezelés, államháztartás: 9258->8000
tartalékok: 2460->2460
EU-befizés: 1711->1711
egyéb tételek: 418->340

A figyelmet köszönöm, W-től elnézést a hosszért. Ha esetleg Gyurcsány Ferenc, vagy Orbán Viktor, de leginkább valami pénzes, új pártot építő embernek kedve lenne tisztességes, következő választáson győzedelmeskedő VALÓDI REFORMOT létrehozó programot produkálni, a nicknevemre kattintva küldhet nekem e-mailt. : )))))))))))))))

A lényeg: Aki nem dolgozik, lop, csal, sunyul, az húzzon a rákba, én még az állampolgárságát is elvenném és kitoloncoltatnám. Szerenének az öregek, meg a kisemberek. Meg a zzzzEU is. Sorry.

beleszolok!
A faludygyuribácsi írta vhol:
Mindegy az, hogy fiú, vagy lány, csak perverz legyen...
Amúgy: állítólag ez a jó szex titka...
Na most kiterjesztve: akkor boldog is lehetnék, mert folyamatosan perverzül megszexel a hatalom...
Borboja!!! Ott a pont! Ravilagitottal Tota demagog hulyesegere!
Udv!
Kampfer
Elnézést, hogy konzervatív vagyok, de én maradnék inkább a hölgyeknél, ha szexről van szó.
borboja:
"Ezzel szemben értelmes ember azt mondja, hogy az oktatásra és a mezőgazdaságra annyival költhetünk többet, amennyivel többet megtermelünk egy tisztességes gazdasági környezetben. "

Maskeppen mondanam: oktatasra annyit kellene koltenunk, hogy kepesek legyunk tobbet es minosegben megtermelni a jovoben, beleertve a tisztesseges gazdasagi kornyezet kialakitasat.

Azt azert suykolni kellene az isiben, ovodatol egyetemig, hogy aki nem fizet adot, az mindenkitol lop es ugyanez all a buszon bliccelokre es a boltban szamlat nem adokra es nem kerokre is.
Az egyetemen is, a szintnek megfeleloen.

Tudom, ez olyan naivnak hangzik, de valojaban a normakoveto magatartas es egy kiszamithato jogallam fontosabb zaloga a fejlodesnek, mint barmilyen gazdasagpolitika vagy az allami ujraelosztas es ellatorendszerek reformja.

Es meg annyit tennek hozza a dologhoz, hogy feriek eddig csak megszoritottak, a Reform (magasabb minoseg a felsooktatasban, hosszabb varhato elettartam es egezsegesebb lakossag, kevesbe szennyezo gazdasag, fenntarthato, tobbpilleru nyugdijrendszer, stb) meg nem kezdodott el es az hosszu tavu program, meg a fityiszen is tulmutat.
beleszólok!
Igazad van...Lánylétedre...maradhatsz...
reach. ez mar konkretabb.

Annyit hozzatennek, hogy ebben a kornyezetben a rendorsegre es a katonasagra joval tobbet kene aldoznod, mert bazi nagy lazadasok tornenek ki Borsodban meg mas segelybol elo videkeken.

Sot az anyak permanens babakocsis tuntetest tartanank a Kossuth teren.

Amit csinaltal, az meg nem garanciaja egy fanntarthato palyara alitott gazdasagi novekedesnek. A felsooktatasi kiadascsokkentes igy nem relais, ez azt jelentene, hogy az intezkedseid kumulalt eredmenyekent kb egyik naprol a masikra tobbszazezres nagysagrendu munkanelkulit generaltal.

Az ilyen jellegu koltsegvetesi valtozasaokat meg lehet csinalni. Olyan orszagokban, mint Venezuela, Kuba, Eszak-Korea vagy Zimbabwe.
reach
arra azért kiváncsi vagyok,hogy az általad jellemzett dologkerülőkkel mit kezdenél amikor (hamar)toloncolnák őket haza Londonból meg Münchenből merhogy ilyenekből már ott is van elég,másfelől meg nem biztos hogy sokkal több a lehetőség az ilyeneknek(pálya(el sem)kezdők,képzetlenek,(nyelvi)analfabéták stb.Amúgy lehet hogy a legtöbbet2895 a közvilágításbol lehetne megspórolni,miért pont éjjel legyen világos amikor nappal is elég nagy a sötétség.
Nem sikerült eltalálnod, de annyi baj legyen :D
levin!
"Az ilyen jellegu koltsegvetesi valtozasaokat meg lehet csinalni. Olyan orszagokban, mint Venezuela, Kuba, Eszak-Korea vagy Zimbabwe."
A felsorolt országokban kitáncolják magukból...Kivéve É.-Koreát, de ott kökemény kuss van, mert gazdasági megszorításokkal és hatósági fenyítésekkel dolgozik a rendszer...érted-e???
"kísérletező agresszivitásal kezdtem ezt is: nem fizetjük vissza a kölcsönöket, a nyugdíjakat hopp megfelezzük, ingyenélő hazugsággyáros egyházaknak pofa be, gazdáknak kerek nagy nulla a szájukba."

És mit csináltál a szoc.segélyből, megélhetésből gyereket számolatlanul szülő, családi pótlékra hajtó, munkakerülő, bűnöző százezrek támogatásával, Bélám?
Ebből időnként miért nem faragsz szarszobrot a verbális kisbaltáddal?
Elég rég óta az első jó poszt.
beleszólok!
Rugalmatlanságunk miatt, ki fogunk püsztülni, de előtte megfizetünk érte...hehehe
Reach a Földügyet kihúzhatod, mert nem kap költségvetési pénzt, csak Eu-s pályázatokat max. fejlesztésre. A bevételeiből él az egész földhivatalostul, fömistül, mindenestül. -750
play_off 2007.12.14. 12:45:34
"kísérletező agresszivitásal kezdtem ezt is...


Egy játékban talán megengedhető, hogy kipróbálja, hogy hol a határ. Nem? Nyilván arra kíváncsi, az ember, hogy mikor mondja azt, hogy GAME OVER fellógattak a lámpavasra. NEW GAME. Azon lepődött meg, hogy nem volt lámpavas.
"Rugalmatlanságunk miatt, ki fogunk püsztülni, de előtte megfizetünk érte...hehehe"


Lásd: Húsvét szigetek. Remek példa!
nagy levin!

Úgy gondolom, hogy a dolog lényege az én személeletem szerint az, hogy nem tud többszázezer ember dolgozni, mert nincs hol és ha dolgozik is, minimálbérért, vagy bejelentés nélkül. Évek alatt lehetne csak összehozni valamit, aminek eredményeként úgy ahogy megélnének az emberek.
Ehelyett mi is, mint a kínaiak, törökök, románok, küldjük ki ÁLLAMI támogatással külföldre, EU-országokba, célirányosan a rengeteg állástalan diplomást és nem diplomást. Hazaküldik a pénzt, meggazdagodva meg hazatérne a fele - másik fele ottmaradna. Pár év alatt kézzelfogható lenne az ország növekedése, napi szinten, ha nem segélyekre pazarolnák, meg különböző támagotásokra, hanem a hétköznapi itt élő ÖREGEMBEREK, nyugdíjasok létére - elsősorban. De hát ugye, én persze nem értek mindehhez.

Szóval nem Zimbabwe, meg Kongó, meg Kuba, csak Románia, Kína, meg Törökország.
kampfer
"csintalan meg egyszeruen azt kapta, ami jart neki!"

Nem. Csintinek az jar,hogy a kepebe vagjak, hogy "ostobasagokat es korlatoltsagokat beszelsz nap mint nap es meg a stilusod is tenyerbemaszo".

Nem pedig az, hogy egy melygarazsban megverjek es nala hagyjak a 8 kilonyi femszazast. Vagy csinaljak nyiltan es mondjak meg, hogy kik ok es mit akarnak.

Na ok az igazi beszariak, nem az ifjusag mint solyommadar.

Szerintetek Sanyi bacsi ennyit jatekgepezik munka utan (helyett?) a sarki kocsmaban, hogy kell neki 8 kg 100 ft-os erme? (gondolom a 350000 meg azert volt nala, hogy valtson meg, ha kifogy a szazasokbol - es meg be is vallja)

Na de ez OFF. Kiveve, hogy ugy nez ki, a koltsegvetest megterhelik 5 milkoval a verdij miatt.

Kulonben az is tragedia az egeszben, hogy egy vasruddal eleg veletlenul rossz helyre vagy kicsit nagyobbat utni es ott is marad az aldozat. Gyakorlott tamado lehetett.
Levin!

Arra azert kivancsi volnek, hogy hogyan magyarazod a blicceles-lopas tortenetet akkor, mikor a bkv tobb tizmilliardos allami tamogatast kap, a vezetok a semmiert kaptak/kapnak millios jutalmakat, kozben jaratok maradhatnak ki barmilyen szankcio nelkul, mikozben a blicceles-lopasrol papoltok...! Nekem a ceg adja a berletet s anyazom, mikor hetente legalabb ket alkalommal nem indulnak jaratok, akkor ki lop kitol?
Tovabba...! Adoelkerulesrol beszelni akkor, amikor a tetves allami vezetes a sajat zsebebe tomi a mi penzunket s a munkaltatom penzet a semmiert, pofara vehetik fel a parlamenti gorenyek a juttatasokat, nyaklo nelkul tamogatjak az inggyenelo ciganyokat (fentebb utalas borsodra), s ugyanakkor sorra buknak meg a mocskok es csaladjaik (veres es tetves csaladja) a simliskedesekkel! Ilyenkor, tudod nagyon gyenge am az adocsalas-lopas duma! szarul es hiteltelenul hangzik! Megjegyzem, igazad lenne s az lenne a normalis, ha latna a jonep, hogy igenis van szankcio! Akkor is, ha azt egy fideszes, vagy komcsi vagy libsi mocsok koveti el, aki epp hatalmon van! Kovetkezetesnek kellene lenni! Egy kovetkezmenyek nelkuli orszagban...
Kampfer
Hülyére röhögtem magam!

A CIV egyik kedvenc játékom. Sokat gondolkoztam azon mi a különbség a civ és a valóság között (a komplexitást leszámítva). A CIV egyik lényege, hogy az eszköz nem, csak a cél számít (ugye minek játszanánk, ha nem akarunk nyerni). A nyugati jóléti társadalmak viszont azt mondják, hogy a luxust/pazarlást tegyük fel 60-ra (bár már 20-szal is happy lenne mindenki) aztán le kell szarni, hogy a zuluk beelőznek. Az ember 60-80 évig él, a CIV meg 6 ezer évet ölel át. Nagy különbség (és tanulság)...
Levin!
Látod, bakker!!!
A seggbekúrás is szemtől-szembe lett volna!!! Nála...(is)...
Azt kapta, ami jart neki! Ha arccal kiallsz az ilyen ele, akkor jon a szaros ugyvedjevel, meg a perrel meg a szaros kis jatszmaival! Vegre erezhette, hogy gyulolik azert, ami es azert, amit csinalt! S most is azt mondom, a koszos kis rendorok alljanak neki nyomozni! Azert vannak!
Van igazsag abban, hogy nem tul bator dolog alarcban igy elverni! Nem vitatom! Ahhoz hasonlo szar gyavasag, amikor egy miniszter ferges kis kocsog csaladja barmifele kovetkezmeny nelkul zsarolhat meg masokat, abban a biztos tudatban, hogy megteheti! Kovetkezmenyek nelkul... Mert ez egy ilyen orszag! Ha az ilyet egyszeruen nyomorekka verik, akkor csak mosolyogni tudok rajta!
Kampfer
Reach!

Hogy te mekkora egy pötsch vagy!Vedd el teljesen a családtámogatást!(GYES és tsai)Amúgy is a legnagyobb baromság ahogy az egész működik.Képzeld csak, a feleségem a munkával keresett pénzéhez képest 100+ -szal kapott kevesebbet míg gyesen volt.Vegyük csak el még a felét, még mindig sok marad!Ha hiszed ha nem vannak emberek akik nem az ilyen-olyan segélyekre alapozva vállalnak gyereket.A mi bevételünk magasabb az átlagnál, de a gyerekvállalás így is a padló közelébe vitt minket.Bezzeg a nyuggerekbe tolnád a lóvét kérdés nélkül.Pont ezért sztrájkoltak a múltkor a vasutasok/sofőrök, mert a jó kis korkedvezményüket el akarják venni.Mert még mindig sokan dolgoznak ebben az országban.Így gondoltad?Toljuk a lóvét a szar közlekedésbe, mindenféle koncepció nélkül ugye?Hadd lopjanak még többet?
A többi kb. rendben volna, de ezektől ledobta az agyam a szíjat.
Ahmet!
"Lásd: Húsvét szigetek. Remek példa!"
1X, a villamoson (mögöttem) mesélték, hogy a francia Bouigoues cégnél 1 pályakezdő, katonaköteles mérnök pajtás, azért választotta kishazánkat, mert az gyarmati szolgálatnak számít és akkor sokkal kevesebb a szolgálati ideje...De: ez rég volt... a 90-es évek közepén...hehehe...
"...a magyar gárdát a titkoszsolgálatok alapították..."

Ez egy hülyeség."

Hülyeségnek hülyeség. De a baloldalnak sem kell kiselőadást tartani, hogyan lehet egy ilyen helyzetből előnyt kovácsolni.

Kicsit máshogy megfogalmazva:
Ha a Fidesz nem lenne visszataszító az antifasisztáknak, akkor az MPSz ma be se kerülne kb a parlamentbe...
Kedves Kampfer!
Értem én az indulatod,de azért ez nem módszer.
Amúgy szerintem vagy üzleti okokból verték meg vagy azért, hogy kevesebb szó essen az eü-ről. Nem furcsa hét ez gárda masíroz csinisanyát megverik persze csak kicsit, és hétfőn végszavazás a fletó meg ma éppen a kutyájáról írt. Nincs is fontosabb manapság a totónál.
Üdv Pelikán
Túl sokat osztogatsz ...

Törvényhozó és végrehajtó: 5100->2550
( Gentry réteg fele elég )
Igazságszolgáltatás: 1000
(Jobban pörögjenek az események)
APEH, VPOP: 2070->1000
(Itt is sok a léhűtő)
Külügy: 520-> 200
(Magyarország mi a francra költ ennyit most? )
Földhivatal stb: 413->250
( Itt is tipikusan sok léhűtő lopja a napot gentry állások )
Kutatás-fejlesztés: 697->2500
(nem kérdés sok a jó koponya mindnek lekell lépnie nyugatra , ha kutatni akar)
Honvédelem: 2063-> 5000
(Nincsen hadsereg előbb létrekell hozni)
Rendőrség stb: 2132->1500
(nem kell elmenni 25 év után nyugdíjba ennyi autókázás sem kell alig látni járőrt)
Tűzoltóság: 450->1000
(na náluk se rendes ruha, se IFA, pedig ők az életüket is feláldozzák a pórnépért)
Büntetésvégrehajtás: 317->100
(a börtönök nem szállodák na meg sok az üres kőbánya moslék is van)
alapfokú oktatás: 3630->4630
(csomó sikgyökér funkcionális analfabéta jön ki a suliból, amik ráadásul úgy néznek ki mint 50 éve + romákat is integrálni kellene ez pedig pénz)
középfokú: 2174->2900
(na jó, érettségi/szakma kell + roma integráció)
felsőfokú: 3481->2000
(na jah túlképzés van így is)
egyéb oktatási kiadás (pl. kolesz): 3196-> 5500
(kollégiumok, étkeztetés, ruháztatás, taneszközök, roma integráció)

kórház: 4138->5200
(aki járt már kórházban, az tudja miért)
házi- és gyermekorvosi szolg.: 676->676

rendelő, fogorvos: 1275->1275
(szintén)
ÁNTSZ: 330->250
(sok lehet ott a papírmunkás is)
gyógyszer, segédeszközök: 3264-> 4000
(a sérülteknek horror áron adják a normális mindennapi élethez szükséges dolgokat)
egyéb egészségügy: 385->1100

GYES, GYED, GYET: 4420->2210
(nem a pénzért kell gyerek, és mindenki annyit vállaljon amit elbír ne jövedelemforrásként szaporodjanak)
Rokkantnyugdíj: 2742->2742
(rengeteg valóban beteg, munkában lesérült szerencsétlen él, na NEKIK kell a pénz viszont egy csomó embernek semmi baja mégis rokinyugi na őtölük megvonni gyorsba aztán jutna a valóban rászorulóknak normális pénz)
Táppénz, stb: 1243->1000
egyéb társadalombiztosítási: 774->774

MUNKANÉKÜLI ELLÁTÁSOK: 1161->500
(A segélyt is többnyire a cigók isszák el miután pár hónapot lehúznak szalag mellett, vagy a feketegazdaságban tevékenykedők, akik mellette vígan keresnek. Normális ember nem él meg belőle az a pár embere, aki kiérdemli annak adnék megfelelő összeget.)
szociális támogatás: 2964->946
(Ez egy pénzkidobás lehetőséget kell biztosítani nem segélyeket)
Fogyatékos stb: 2742->2500
(hajléktalanszállókra nincsen szükség van sok üres orosz laktanya bezsuppolni őket )
Lakástámogatás: 1690->2000
(Hasznos visszapörög a nemzetgazdaságba)
Közvilágítás stb: 2870->2500
(sok pénz megy el pl. ilyen karácsonyi díszkivilágításos baromságra Jézuskának sem hiányzik ez)
nyugdíj: 13900->14500
(Kiegyenlítés kedvéért kell egy kis emelés , hogy ne legyen olyan nyugdíjas, aki 50 ezret kap ... )
korhatár feletti roki: 2505->3000
többet, na, csak az íze miatt
13. havi: büdös vasat sem
egyéb nyugdíjszerű: egy büdös vasat sem, vagy nyugdíjat kap v.ki vagy lóf*szt
Kultúra: 1489->1750
(kultúra nélkül nincs nemzet)
műsorszórás stb.: 1489->51 elég a kereskedelmi az állampárti médiára külön nincsen szükség, max. bizonyos művek megjelentetését támogatni pl. RUBICON
társadalmi szervezetek: 0 Ft tartsák el magukat
vallás: büdös vasat sem egyértelmű
pártok: szintén
sport, szabadidő: 573->1200
(sok a dagadt ember kevés a sportolási lehetőség)
közút: 3473->4500 a legtöbb közút használhatatlan csak autópályák épültek
vasút: 1615->1800 (a racionalizált működés segíten itt a legtöbbet)
vízi, légi: 1204->600
(a legtöbb embert sajnos nem érinti...)
távközlés: 343-> 0(a t-com, és társai így is keresnek eleget)
tüzelő, üzemanyag támogatása: 450-> 0 ( azt hittem ez csak vicc )
gazdaságfejlesztés: 1257-> 2500
területfejlesztés: 1940->2500
(nem segély kell lehetőség)
környezetvédelem: 2706->2500
mező, erdő stb: 2941->2941
államadósság-kezelés, államháztartás: 9258->13971
tartalékok: 2460->2460
EU-befizés: 1711->1250
egyéb tételek: 418->418

Ennyi. Sok a szociális baromságokra a pénzkiszórás. Lehetőségeket kell biztosítani megfelelő oktatási rendszer, innováció, gazdaságfejlesztés meg az államadósság elkoptatása. Adni pedig annak kell , aki feltétlenül rászorul.

"A csintalan meg egyszeruen azt kapta, ami jart neki!"

Azért jó egy nagy rakat szarból gyúrtak téged is!
MTHRFCKR84.

Ha válszt vársz, ne ilyen pocsék nevet írjál.

Jók a javaslatok.

Megszüntetném, mint olyat, az
önkormányzati képviselőket - mindet.

Nem kéne helyette semmi, mert nem csinálnak semmit.

Megszüntetném, mint olyat, az
önkormányzati iskolákat.

Állami kézbe venném az állami pénzen tartott oktatást, a többit, alapítványit, vallásit, tartsa el az, aki mást akar, mint az állami oktatás.

Megszüntetném a sportfinanszírozást.

Helyette sportpályákat építenék minden környékre, ahova ingyenes lenne a bejárás és költenék a karbantartásra, őriztetném kamerával, és a rendőrökkel.

Minden orvost, aki a kórházban privát beteget fogad,
a sikkasztás, közvagyonnal való visszaélés büntetéseivel súlytanám.

a csúszópénz elfogadását 1000 Ft. felett korrupciónak tekinteném, feljelentés esetén vádemeléssel.

A MÁV-ot nyereségérdekeltté tenném.

Nulla állami segítséget adnék és megszüntetném az ingyenjegyet minden korosztálynak és kivételezettnek.

Ugyanezt minden tömegközlekedésre.

Parasztok földjét az eladási tilalom alól felszabadítanám.
Aki tönkremegy, adja el .

Vállalkozókat és munkavállalókat egységes százalékos adóval terhelném.

Visszaigénylés pelenkából - lófaszt.

Semmiből.

Áfát növelnék.

Hőforrással fűtést és napelem oda-vissza vezetését a hálózatba, támogatnám - főleg eus pénzekből.

Lakástámogatást visszavenném.
Attól a sok ingatlanspekulánstól főleg, aki eddig kapott.

Gyermektámogatást a nyomorgóknak kollégiumi formában adnék.

Lepusztuló falvakat hagynám elnéptelenedni.

Munkahelykeresőknek közlekedési bérletet adnék, és minden illegális munkavállaló lebukása után a céget kötelezném a munkaügyi hivatalból kiutalt ugyanannyi dolgozó felvételére.

Az APEH ellenőrzéseket kiterjeszteném a mezőgazdasági és egyéb cégekre is , mivel nagyon rászoktak a vendéglátós és élelmiszerterjesztő vállalkozókra.

csak kiegészítésként. Teljesség igénye nélkül.

Pelikan...! Jogos es elgondolkodtato az ervelesed! Ezt el kell ismerjem...! Igazad van, indulat az van bennem! Nem is csak ez ellen a szerencsetlen ellen, de megsem tudom sajnalni! S Levin velemenyebol is elfogadom a "gyava" jelzot ezekre! Ok! Csak azt mondom, hogy vegre kicsit jolesett az igazsagerzetemnek, hogy az "erinthetetlenek" kozul is hulyere vertek egyet! S a gusztustalant persze szivesebben lattam volna ott fekudni!
Udv!
Kampfer
Amúgy, meg:
Egyszerű minden jelzővel illethető ANTIFASZISTA szeretnék volni...
invisibleman 2007.12.14. 12:35:07

Elsősorban a diplomásokat SEGÍTENÉM ÁLLAMBÁCSI KEZÉVEL, hogy kijussanak dolgozni, legyen hol lakni és mindenféle ügyintézés. Hadd menjenek, feltétel az, hogy el kell magukat tartaniuk. És ha nem sikerül, akkor nekem be ne menjen a magyar nagykövetségre, hogy "Jaj, hazaszeretnék menni." Nem, ne gyere. Nem azért raktunk fel a repülőre a közös pénzből, hogy szórakozz. Ha pedig munkaképes vagy, de nem adózol ide, onnan - vagy itthon dolgozol, de nem adózol, akkor nem vagy közösség számára hasznos tag. Tehát nincs szükségünk rád. Elvesszük az állampolgárságod, aztán menj oda, ahol befogadnak. Afrika tárt karokkal vár, biztosan...

reach:
"küldjük ki ÁLLAMI támogatással külföldre, EU-országokba, célirányosan a rengeteg állástalan diplomást és nem diplomást. Hazaküldik a pénzt, meggazdagodva meg hazatérne a fele - másik fele ottmaradna. Pár év alatt kézzelfogható lenne az ország növekedése, napi szinten, ha nem segélyekre pazarolnák, meg különböző támagotásokra, hanem a hétköznapi itt élő ÖREGEMBEREK, nyugdíjasok létére - elsősorban. De hát ugye, én persze nem értek mindehhez."

Azt latom, hogy nem ertesz hozza.

Nem lehet kitenni a tablat Shalomnal, hogy Hungary: Pannonia nyugdijashaz es szanatorium - + a fiuk nyugatabbra dolgoznak.

Nem lenne fenntarthato, pl attol az allamadossag nem csokkene, hogy hazautaljak a GDP x szazalekat, mint romaniaban, Albaniaban meg Moldaviaban.

Masreszt a munkamegosztas egyebkent is hasonlo: nem csak a munkaero mobil, hanem a toke es a tudas is. Nekunk ebbe a nemzetkozi munkamegosztasba kell minel hatekonyabban bekapcsolodni, lehetoleg ugy, hogy a magasabb hozzaadotterteket termelo folyamatokat csinaljuk mi.

Ehhez elsosorban agyak kellenek - de ez csak hosszabb tavon megy es befektetest, kreativitast igenyel.

Amit te allitasz, az alapjan ujjonganunk kene, hogy a mi adoinkbol kepzett orvosok mind elvandorolnak, mert milyen jo, hogy egy csomo lovet hazautalnak - azert ez ennel bonyolultabb, lehetne koltseg-haszon elemzest vegezni, es az jonne ki, hogy negativ a szaldo.

Tehat nem kulfoldi munkara kikepzo kozpontnak es nyugdijas szanatoriumnak kellene elkepzelni kis hazankat, de nem is osszeszerelouzemkent, mert abban Kina, India, stb. ugyis verhetetlen meg egy darabig. Ki kene talalni, miben vagyunk jok, ki kene talalni Magyarorszagot, mindenkinek a sajat kis fejeben. (lasd finnek es esztek osszekapcsoltak a foldrajzi adottsagokat a technologiaval es a tavkozlesi, IT alkalmazasokkal, ebben vilagelsok. A csehek, szlovakok autot gyartanak, de a gazdasagi szerkezet ott is elavult.)

Jok lehetnenk pl. ilyenekben: egyes mg agazatok, elelmiszeripar (potencial megvan, egy ido utan bizonyos magyar aruk lehetnenek eppolyan sikeresek, mint a franciak vagy az olaszok, exportalhatank keletre is, ebben nagy potencial van hosszabb tavon).

Logisztika: erre vannak tervek, de semmi nem tortenik. Nincs eleg kreativ agy es toke, ahogy sok mas agazatban sem.

etc.
mindezekre az allam bacsi csak rasegithet, alapvetoen nem a kossuth teren a MEH-ben dol el, mi lesz a jovo. De a pozitiv folyamatokra ra kene erositeni.

Ez a koltsegvetsben nagyon osszetett modon csapodik le.

Annyiban ertem a mondandodat, hogy egyetertunk: bezarkozo orszag vagyunk, nemzetkozi kitekintes nelkul. En kotelezoen kikuldenem pl. a nyelvszakos tanarokat meg mas par fontos szakma diakjait kulfolre, akar mosogatni is, hogy tanuljak meg rendesen azt a nyelvet, ne ugy, ahogy az jelenleg van. A lengyelek szerintem pl. 5-10 ev mulva sokat fognak abbol profitalni, hogy a mostani fiatalabb retegek jol megtanulnak angolul es ellesik a kulfoldi menedzsment es vallalkozasi kultura alapjait.

Talan abban is igazad van, hogy van egy olyan "kozepreteg", amelyik tobbet nyavalyog, mint amennyi valoban indokolt lenne (ok kapjak meg a gazartamogatast, stb, enm az, aki valoban raszorul) es az ingyenesseg kultusza tovabb el. Kulonosen nehez ez a kozalkalmazottaknak, akik minden valtozas elso vesztesei.

Az is baj, hogy van egy leszakado reteg, amelyik viszont gyakorlatilag semmit nem tesz hozza az orszag fejlodesehez, koltsegvetesi ertelemben csak ingyenelo. Hosszu tavon ez nagyon nagy hatrany es kihivas.

En nem tudom a megoldast, de az biztos nem az osztogatas fenntartasa es az oktatas leepitese.
Kedves Abandi!
Mi az antifasiszta jelentése napjainkbanés mi az értelme annak lenni, hátha kedvet kapokhozzá?
Üdv Pelikán
csipikeazóriástörpe 2007.12.14. 13:08:58

A GYES, és társai hülyeségek a jelenlegi formában. Természetesen a hozzádhasonló dolgozó családok kapnának + adókedvezményt viszont vicc, hogy több tízezer ember ebből él, hogy sorba nyomja ki a kölköket tini korától kezdve.
Dr.Pelikán!
antiFASZistát írtam...diszlekszia, diszplázia, diszperzit...ismerős-e??? hehehe...
"nem működik ez a családi gazdálkodás vagy szövetkezik vagy megy a szalag mellé a gyárba"

Érdekes Rákosi is majdnem ezt mondta...

Az állam dönt. Nálunk rosszul döntött. Ezért nem a paraszt a hibás.

Ez olyan, mintha a diákot tennéd felelőssé a szar tananyagért.
Carnivora:
APEH, VPOP: 2070->1000

Ez a leheto legrosszabb lepes. Minden ide fektetett penz busasan megterul. Errol volt mostanaban par cikk. A feketegazdasagot erosen feheriti az APEH kommando, vagyonosodasi vizsgalatok, stb. sokszoros bevetelt jelent ahhoza kepest,o mibe kerul az APEH-nek egy uj ellenor, a kepzessel, mindennel egyutt.

a nagy levin 2007.12.14. 13:30:23

A fekete gazdaságot racionális adórendszer fehéríteni ki, aki meg az mellett lop mehetne követ fejteni, de mivel irreális az adórendszer, és következmények nélküli országban élünk kell ott is a sok gentry ...
Ha ez a játék ilyen jó,akkor küldessék el GyurcsányÍ-nak meg a Veresnek.Cc.
Azért a lényeg egyszerű:az államigazgatási kiadásokat kell csökkenteni /nem az ily oly valamiféle tevékenységet végző intézmények büdzséjét kurtítani,mert az szellemi leépüléshez vezet/,adó-és járulékcsökkentés - nem azért mert a Zorbán is ezt mondja,de tényleg - kevesebbet lopni (ahh minő álom!),de felül kezdeni a lenyúlások megszüntetését.
Ami a jövő:
A FIDESZ megnyeri a következő választásokat,nem saját tehetsége okán,hanem eme balf.sz kormány és holdudvara miatt.Tehetségtelen banda.Ezt mamár ők is tudják,ezért amit lehet lenyúlnak,ellopnak,úgyhogy tök üres államkasszát hagynak hátra.Innentől kezdve valamit rendbe hoznak - a media minden nehézséget a jobboldali kormány nyakába fog varrni,de azért egy kicsit jobb lesz.(Nem nagyon)Ezután a nép megint beszopja a nagy igéret-cunami hazugságokat,a maszop megint nyer és kezdődik minden előlről,ill.a mókuskerék forog tovább.
abandi 2007.12.14. 13:11:47
"Ahmet!
"Lásd: Húsvét szigetek. Remek példa!"
1X, a villamoson (mögöttem) mesélték, hogy a francia Bouigoues cégnél 1 pályakezdő, katonaköteles mérnök pajtás, azért választotta kishazánkat, mert az gyarmati szolgálatnak számít és akkor sokkal kevesebb a szolgálati ideje...De: ez rég volt... a 90-es évek közepén...hehehe... "

Jaj, nem ilyesmire gondoltam. A Húsvét szigeteken elszaporodtak az emberek, ezért a mezőgazdasági területet növelték az erdő rovására, hogy el tudják tartani a népességet. De ostoba módon nem gondoltak arra, hogy mi lesz, mikor kivágják az utolsó fát is, így kivágták. Nem volt többé csónak, kitört az éhinség, háboró, és egy nyáladzó horda maradt abból a kultúrából, ami azokat a szép nagy szobrokat állította, amikről a mai napig nem tudjuk, hogy pontosan hogyan. (Pedig leírták, csak azt meg a hittérítők elégették, mert ördögtől valónak minősítették a helyi írásrendszert...)
levin - Amiben te gondolkozol, az több évtized. Tehát egy folyamat. Magyarországon a folyamat úgy működik, hogy szép lassan megáll, mert mindenkinek jó minden úgy ahogy van, csak ne kelljen változtatni, mert esetleg az alanyok megsínylik. Viszont hosszabb távon ez a Hungary, ez megdöglik. Az a fajta.

Nyílván én sem az orvosokat segíteném ki, hogy küldjenek haza ellátmányt. Nem vagyok ennyire hülye. Van egy csomó kommunikáció szakos "médiasztár szeretnék lenni de beszélni se tudok de ötösre végeztem", meg bölcsész, meg jogász - rengeteg -, na és számteches. Utóbbiakban aranybánya rejlik. Magyarországon állami pénzből nem tudsz Microsoftot csinálni, ahogy Intel gyárat sem. Sőt, Google se lesz itt már. Menjenek szépen ki, segítenék.

A jómunkásemberek jobbik része így is ingázik, mondjuk Óóóósztria, meg Magyarország közt. De sok kézimunkásra lenne szükség Britanniában, hiány van belőlük. A piszkos munkát senki nem végzi el. Na nem olyan arányban, mint a törökök, de jelenleg ez a legjobb pénzforrás nekik is, nekünk is.

Hosszú távon akkor érdemes tervezni és akkor baromi jó amit írsz, ha már van egy jó alapanyag. Jelenleg van egy rakat kisnyugdíjasunk, akik még így is alig élnek meg többségében, pedig kidolgozták a belüket - aztán ezt a hasznot széthordták a privatizációnál, rengeteg ingyenélő senkink (aki NEM feltétlenül roma!!!!!), és majdnem ennyi végzettésggel rendelkező emberünk, aki pedig szeretne dolgozni, csak nem kell sehová. Na ebből kell kiindulni. SZERINTEM. Elsőket valamiből el kell tartani, a második csoportot, ha nem sikerül pár hónap alatt átnevelni, akkor ki kell rakni az országból jogi értelemben (börtönbe zárni, mint a múltrendszerben azért nem, mert az is pénzbe kerül), a harmadiknak meg lehetőséget kell teremteni. Itt is, de kinn tárt karokkal várják őket. Röviden ennyi. Aztán lehet távlatokban gondolkozni.

Az EU-n belüli megítélésre pedig nyugodtan lehet szarni, mert az EU még arra is képtelen, hogy saját hadsereget hozzon létre és kilépjen a NATO-ból és a saját útjára lépjen. Elég erős lenne, csak marakodás van legbelül. Pedig az lenne a szép. Az USA nem tudná odavinni tüzetoltani a briteket, franciákat, németeket és a magyarokat, ahol éppen szétbombáztak mindent.
gergely 2007.12.14. 13:31:54
Ha ez a játék ilyen jó,akkor küldessék el GyurcsányÍ-nak meg a Veresnek.Cc.

Ők csinálták, információ-gyűjtés céjából. IP-cím alapján lenyomozzák ki vagy és ha jobbak az ötleteid mint nekik, akkor rejtélyes módon eltűnsz, nehogy már veszélybe sodord a reformokat. : )))) (vicc)
"TESCO ... nagy tételben vásárol."

A TESCO nem vesz semmit. Csak elad. Aztán utólag kifizet. Ezt bizományinak hívják jobbhelyeken. Ezzel nehéz versenyezni...

Én konzervatív vagyok. A tisztelt állampolgároknak nincs joga hülyének lenni, mert ezze hosszútávon a társadalmat veszélyezteti. Versenygazdaságot hírdetni ott ahol se verseny se gazdaság nincs eszetlen baromság.
Ahmet!
Először jöttek a hajósok, a utána a hittérítők, aztán meg a hatékonyságtermelékenységfókuszálósmarketingmédia...A végeredmény: egy haszontalan néppel kevesebb...Újbirodalmi nyelven: game over...
BSz 2007.12.14. 13:38:37

A CBA mégis tud versenyezni, hogy van ez?
Hírtelen ez jutott eszembe, a költségvetési játékról...(is)...A többit rátok bízom!!!
BSz 2007.12.14. 13:30:00

Ezt jól látta Rákosi is az más kérdés, hogy ökör módon a nehéziparba terelték be a sok felesleges parasztot, amely szintén felesleges volt ...
"De sok kézimunkásra lenne szükség Britanniában, hiány van belőlük. A piszkos munkát senki nem végzi el. Na nem olyan arányban, mint a törökök, de jelenleg ez a legjobb pénzforrás nekik is, nekünk is."

Ez a rendszer azt jelentené, hogy valaki megszületi, a magyar állam dotálja a felnevelését, és a képzését, majd mikor elkezdene adózni (visszafizetni a belé fektetett pénzt), akkor elmegy külföldre, ott adózik, aztán itthon lesz nyugdíjas, megint az állam támogatja majd. Az élete során megtermelt javaknak elhanyagolható százalékát juttatja vissza Magyarországra. Nekem nem tűnik nagy nyereségnek, legyen az vízvezeték szerelő, vagy orvos.
Mellesleg a jogász tipikusan az a szakma, ami szart nem ér külföldön, csak ha nemzetközi jogot és jogi szaknyelvet tanult.
abandi 2007.12.14. 13:40:15
"Ahmet!
Először jöttek a hajósok, a utána a hittérítők, aztán meg a hatékonyságtermelékenységfókuszálósmarketingmédia...A végeredmény: egy haszontalan néppel kevesebb...Újbirodalmi nyelven: game over... "

Ezesetben nem. Cook már a döglött civilizációt találta meg. Ránk csak a végső simítások maradtak, mint pl. a történelemből kiradírozni az emléküket.
Kedves Carnivora!
A CBA úgy tud versenyetni, hogy egy a beszerzésben hasonló módszereket használ, mint a tescó, amúgy pedig a hálózata olyan boltokból áll amelyek más területeket fednek le.
Üdv Pelikán
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 13:45:19

Működik? megélnek? meg ez a lényeg a szövetkezetnek.
"Üdvözlendő, remek ötlet, hogy a pénzügyi analfabéta állampolgárral Flash-játékban értessük meg a költségvetést."
Ja, kb olyan mint amikor Tóta magyarázza el nekünk a demokráciát rajzfilmszövegben. Vicces...
Folytatás 13:17-re.

Amelyik paraszt a jelenlegi támogatás mellett is veszteséges, annak úgy adnék segítséget, hogy az állam mondja meg, mit termeljen, és garantálja a bizonyos minőségű áru értékesítését.

Pár év, és mindenki bent lesz az "állami tervgazdaságban".
Aki mégis okosabb, az ne kérjen segítséget.

Papi fizetést költségvetésből - nem.

Templomrenoválásra és kastélyfelújításra, várra, akkor adnék, ha felújítás utáni idegenforgalomból, nyereségből törlesztenének
- tehát ráterhelném.

Nyugdíjat dolgozónak nem adnék.

Vagy - vagy.

Gyest dolgozónak nem adnék .

Vagy -vagy.

Óvodát, napközit államilag létesítenék, napközi felszereltségén, a fiatalok-gyerekek számára javítanék.

Óvodai férőhelyet Gyes-mamának, csak a munkábaállás elótti hónapban adnék.

Munkaügyi központnál minden üres állást összeíratnék.
Munkásszállást támogatnék.

Lakástámogatást a helyi árakhoz igazítanám.

Hülyeség, hogy a leszakadó térségekben ingyé építik a szocpolból a házat,

de ahol érdemes lenne lakni, ott abból még belekezdeni sem lehet.

Carnivora 2007.12.14. 13:42:09
"BSz 2007.12.14. 13:38:37

A CBA mégis tud versenyezni, hogy van ez?"

Sokan azt hiszik, hogy a verseny az olyan, hogy addig fut a két cég, ameddig az egyik meg nem döglik. Pedig itt teljesen szabályos, ha az egyik talál egy rövidebb utat, vagy váltóban fut, vagy a tököm tudja hogyan, de kreatívabb.
A TESCO nem ölheti ki a kis boltokat, mert egy kocka margarinért, vagy kiló kenyérért nem fogok kimenni a Tescoba, még akkor se, ha idehozták a Keleti mellé is.
Carnivora!
A parasztot a függetlenség megszüntetése miatt volt szükséges panelprolivá tenni...Más probléma van-e???
reach 2007.12.14. 12:14:09
Ha valakit érdekelne:

"A LÉNYEG:
GYES, GYED, GYET: 4420->1500
Akinek nincs elég jó fizetése (az emberek 70%-ának), az NE vállaljon gyereket, így is, úgy is fogy a nép. Ráadásul, ebből él a legnagyobb kisebbség az országban. Vagy dolgoznak mondjuk 1-2 gyerek mellett, mint a többiek, vagy húzzanak el. (mint a 8 gyerekes nagymagyar családok SZERINTEM)"

A nyögdijadat meg kik fogják összedobni, édes fiam?! Majd állam bácsi nyomtat neked pénzt?! Vagy az unyijó?! (Az öngondoskodással meg ne röhögtess. Az csak egy esetben működik: ha egy pisztoly csövet nyomsz a szádba, és így gondoskodsz magadról, és elleszel a feltámadásig.)

Marha vagy. És még náci is, úgyhogy nem érdekel.
Ha mar az agynal tartunk kedves Levin! Melyik idiota, genhulladek selejt miniszterunk mondta nemreg, hogy a Tudomanyos Akademia azon reszet, amelyik nem a versenyt szolgalja, a folddel kene egyenlove tenni? Na ki is mondta ezt? A Tota is biztos tudja, bar nem nagyon lattam, hogy ez zavarta volna...
Igen, a kokajani kis fereg mondta! Ennyt az agyrol s a versenyrol... Fejtol budos itt is minden!
Egyebkent en ot tennem a folddel egyenlove! Meg a hazat, lakasat, helikopteret, s a hozza hasonlokat! Pusztuljanak innen!
Kampfer
"Templomrenoválásra és kastélyfelújításra, várra, akkor adnék, ha felújítás utáni idegenforgalomból, nyereségből törlesztenének
- tehát ráterhelném."

Szerinted önfenntartó lenne? Tetszik, vagy sem a templomok, várak, kastélyok a mi kulturális örökségünk. Vagy fenntartjuk, vagy lebontjuk. El lehet dönteni. A fenntartást át is vállalhatnánk az egyház esetén. Lennének állami templomok mise nélkül. Az talán még értelmetlenebb.
Önlik a TV csatornákból a sok okos közgazdász szöveg,már követhetetlen,csak épp az eredményét nem látom.
A kormány tehetségtelen az tuti.
Ismételten:nem azért,mert a Zorbán is mondja,de tényleg szociális válság van.Ennek következménye /más okok mellett a ballib.-esek által tagadott cigánybűnözés /- a Gárda amelyik törvényesen próbálja felhívni a figyelmet,hogy gáz van - anyáztatik,ők a szörnyű nácik,és ezzel az ostoba szöveggel épp a lényegről tereltetik el a figyelem.
A ballib kormány szándékosan hagyja az un. "megélhetési bűnözés"-t burjánozni,ha pedig valaki védekezik a lopás,rablás,tolvajlás ellen - és itt nem a Gárdáról van szó,hanem egyszerű és szerény életvitelű emberekről - akkor sz.rban hagyja őket.Ill.lerasszistázza,ha urambocsá' nem toleráns módon s.ggbe mer rúgni egy cigányt.
Hát erre varrjatok gombot.
gergely 2007.12.14. 13:52:47

A cigányok is most kezdetek lopni GyF miatt. Olvasták a Magyar Nemzetben, hogy lop a kormány, ezért erkölcsileg felhatalmazva érezték magukat, hogy innentől ők is elvegyék mástól a (játékgép)betevőre valót. Amikor kissrác voltam, akkor nem álltak a mozi előtt, hogy az iskolából hazafelé tartva körbevegyenek és megkérdezzék: "Há niccse kétforittod?"
abandi 2007.12.14. 13:49:43

Rizsa. A paraszt egyszerűen nem élt volna meg a szétaprózott birtokokon teljesen irracionális volt a földosztás. Ráadásul lássuk be így lehetett kiszakítani a magyar társadalmat a középkori állapotából. -
Folytatás 13:17-ről és 13:47-ről.

Nyugdíjakat az átlagkeresetben maximálnám.

Állami állásban és képviselőként a családosokat kötelezően előnyben részesíteném.

Élettársi kapcsolatot minden családjogtól megfosztanék.

Átutazóforgalmat úthasználati díjjal súly szerint terhelnék.

Szünet.
Gergely!!! Ott is a pont! Igy igaz! Nem a Garda a gond, hanem az, amire probaljak felhivni a figyelmet! S a kis gusztustalan elmehet a picsaba! Eleteben nem latott ciganyt, nem is tudkja mi az...! Valoban letezik a ciganybunozes, Tatarszentgyorgytol nem messze levo telkunketnemreg tortek fel. Mily erdekes, a yardok valahogy megfogtak egy bandat. Csak nem ciganyok voltak? Mikor a sajat tapasztalatomat probaljak meg megmagyarazni a libsi gusztustalanok, akkor ne legyek indulatos? S ne a Gardaval ertsek egyet? Veluk ertek egyet! Nemcsak a gazdasag miatt hiteltelen ez a szemet kormany! S nemcsak azt szurtak el!
Kampfer
Kampfer!
A tudomány definíciója: Az emberiség eddig összehordott tévismereteinek összessége...
Az MTA ennek figyelembevételével támogatja az alternatív gondolatokat...és ez pártsemleges is tud lenni...néha...
Qqriq 2007.12.14. 13:50:31

Ez a másik ostoba demagógia faszság amibe nyugaton is beszopták a f*szt , amikor a sok szapora nigrót, arabot befogadták, hogy majd termelik a nyugdíjat aztán volt pofára eseés, mikor látták, hogy ezek csak szaporodnak segélyekből élnek nem elég a nyugdíjas még ezeket is elkell látni.
A nyugdíjadat nem a 6-8 gyerekes megélhetési szaporodó cigó family fogja összedobni ...
Carnivora!!! Teljesen igaz! 6-8 gyerek nem magyar csaladba szuletik! S nem is lesz belole se melos, se paraszt! Tudos sem!
Abandi! Ez azert eleg gaz lenne, ha igy lenne! Eszerint a rendszert, amin most irogatsz a legyek hordtak ossze? Nem valamifele tudomany lehet a dolog mogott?
Kampfer
Ahmet!
Ehhh, akkor először ők is saját magukat dugták seggbe, mint mi, a folyószabályozásokkal...
Kampfer.
És az öt gyerek, az igen?
Qqriq 2007.12.14. 13:50:31
"A nyögdijadat meg kik fogják összedobni, édes fiam?! Majd állam bácsi nyomtat neked pénzt?! Vagy az unyijó?! (Az öngondoskodással meg ne röhögtess.)"

Az én nyugdíjam engem, így 2008 körül, valahogy nem érdekel. Ja és ha az országot vezetném, akkor meg azért nem érdekelne, hogy mi lesz velem 50 év múlva. Nem azért csinálom, hogy én jól éljek, hanem előrébb jusson az ország.

Így is, úgy is kevesebb lesz a magyar állampolgár. Akiből több lesz, azok ma még kisebbségek. 50 év múlva már nem biztos. Ez nem nácizmus, ez az igazi jövőbe látás. Ők szaporodnak, mások nem. Ez tény. Ezzel is foglalkozni kell. Attól még nem rasszista valaki, hogy foglalkoztatja egy kisebbség léte, jelene, jövője és ezáltal a közös problémák.

A kisebb ország azt is jelenti, hogy kisebb a lakosság is. Ezek a nyugdíjasok, ilyen mennyiségben elfognak tűnni 20 év múlva kb. Ugyanis a Rákosi-gyerekek után, már nem született annyi emberke. A nyugdíjasok TÖBBSÉGE 70 és 80 év közt van Magyarországon. Rohamosan fogynak. 20 év múlva már nem ilyen lesznek az arányok, szerencsére.

"Marha vagy. És még náci is, úgyhogy nem érdekel."

Orosz vagyok, emellett a legjobb barátaim közt is akad roma, szóval ez aljas, esztelen rágalom. Erre nem lehet mit írni.
Az ot gyereket spec nem tudom... :D Hatareset... Persze ez igy baromsag, biztos erre utaltal. Ok! De a trendet azert remelem erzed!
Kampfer
A Gárdáról meg: addig, amíg a rendőrség impotens, a Polgárőrségbe meg (tiszteletakivételnek) sárgavillós, részegen is elengedarendőrcimbi megélhetési bűnözők adják a janit...mirőlvanszó????
Reach! Attól hogy orosz vagy baszki, még lehetsz náci. És szerintem is az vagy. Előrébb jusson az ország? Úgy látod, ez az az irány?
Ha valaki ciganyozik, meg nem naci! Ha valaki gondolkodik, s nem ert egyet a libsikkel, meg nem naci! S ha valaki naci, jelen esetben meg ertheto is lenne a sok szemet hazudozas miatt, amit ezek muvelnek it tevek ota!
Kampfer
"Élettársi kapcsolatot minden családjogtól megfosztanék."

Most fontos, hogy ne haljunk ki, vagy sem?

"Átutazóforgalmat úthasználati díjjal súly szerint terhelnék."

Ehhez ki kell lépni az EU-ból.
Három gyerekre már megadnám az anyukának az állami státuszt- fizetést.

De csak akkor, ha, mint az örökbefogadók, garantálja a tiszta, rendes gyereknevelést.

Három fölött nem adnék gyerektámogatás, viszont.

Semennyit.

Kína is be tudta lőni az optimális gyerekszámot.
abandi 2007.12.14. 11:02:03

Amikor a rendszerváltás után a hitelek visszafizetése mellett döntöttünk. akkor nem tudhattuk, hogy mi történik majd azokkal akik nem teszik. Utólag már könnyű okosnak lenni.

A hiteleket egyébként lehet jól és rosszul is használni. Hitelből értelmesen beruházni jó, megenni és plazma tv-re költeni viszont rossz. A rendszerváltás előtt pl. a románok büszkék voltak arra, hogy szinte nem is volt hitelük (úgy is néztek ki).
Simon! Tetszik a gondolatod! :) Ezzel ki is lehetne loni az egyik legnepesebb spekulans csoportot!!! :D Mondjam melyiket? Ugyis tudja mindneki... Jo gondolat!
Kampfer
Egyébként a cigánybűnözés az egy vicc.
Egyrészről ugye azt jeneti, hogy a cigány az bűnöző. Ez persze hülyeség, mert nem lehet kijelenteni, hogy a cigány az bűnöző, viszont Magyarországon a piti bűnözőt mind cigánynak tartjuk, legyen az magyar, lengyel, szlovák, vagy ukrán. Tehát ha a bűnözőket nevezzük cigánynak, akkor valóban minden cigány bűnöző.
Nehéz kérdés ez, mert igazából el se lehet választani az etnikumokat, úgy össze vagyunk már keveredve. Ezért lett a cigányság kritériuma az életforma, nem az etnikai hovatartozás.
A mezőgazdaság jól működne támogatások nélkül, piac által vezérelve.
A túltermelés szükségessége kalkulálható, a folyamatos szabályozás, korrigálás lehetősége adott. Egyébként szoktak is kalkulálni vele a piac szereplői (a paraszt nem persze, ez igaz, ha rá lenne bízva, akkor simán éhenhalnánk, ezért aztán támogatni kell - mondják ész nélkül, csakhogy ez egy rossz rendszer életbentartását jelenti)

Szakyster, a forgatókönyv helytelen, nem ez történne.
A támogatás megvonásával nem menne fel jelentősen az élelmiszer ára - ehelyett átmenetileg nőne az export. Mivel magyarország mezőgazdasági adottságai jók, a csődöt jelentő paraszt helyét hatékonyabb piaci szereplők vennék át, és a paraszt végre nevén nevezve kérvényezhetné ami neki jár: a munkanélküli segélyt. A piac pedig szokása szerint végre tehetné a dolgát, és senki nem halna éhen!
(Az éhenhaláshoz egyébként az kellene, hogy ne legyen élelmiszerünk. Az hogy valamit elvert a jég, egy másik meg kiszáradt, még nagyon kevés.)
Folytatás 14:16-hoz.

A jhárom után szerzett jogot meghagynám a többgyerekeseknek, csak nem növelném, ha többet vállalnak.
Ahmet!
""Átutazóforgalmat úthasználati díjjal súly szerint terhelnék."

Ehhez ki kell lépni az EU-ból."
Van megoldás:
Először műszaki állapot ellenőrzés...Utána környezetvédelmi ellenőrzés...aztánmeg: tartalékizzó van-e ellenőrzés...továbbisvan monnyammég???
Csak: az így bejövő összeg megit elfolyik az adósságra...Én meg szívok tovább, mert rám is alkalmazzák...hehehe
Héttörpe:

Ha odakinn szocializálódsz, akkor megérted, mit jelentett megmenteni aztán elfoglalni fél Európát egy elmebeteg, gyilkos eszmétől. Tanítják, és ennek nyomán alakult ki odakinn egy teljesen más társadalom, mint bárhol másutt a világban. Egymás segítése, közösségvállalás a nehezebb sorsú emberekkel/kisebbségekkel (tatárok, nyenyecek, jakutok stb).

Magyarországon van egy réteg, aki vagy fehér, vagy roma, de nem dolgozik, vagy csak alkalmit és így illegálisan. Tök mindegy milyen színe van. Putriban lakik, olykor tetves és csomó gyereke van és szerencsétleneket (akik akkor még tényleg nem tehetnek semmiről) etetni kell, de eleve kilátástalan a helyzetük. Nekik megint programokat szervezni, felzárkóztatni, támogatni... Pénzt visz el megint, irgalmatlan sokat. Ez tény. Nyiss ki a szemedet és láss! Erre nem az a megoldás, hogy segítgetjük őket és mégtöbb pénzt ölünk beléjük, hanem hogy döntés elé állítjuk: Hasznos tagja leszel a társadalomnak, vagy sem? 9 hónap után nem csak a munkanélküli segélyt venném el minden embertől, hanem mindent mást is. KÖTELEZŐ legyen dolgozni, mert akkor esetleg eltudja magát tartani. Ha nem tudja magát eltartani, mert annyira keveset keres, akkor oké, mérlegelhető, hogy kapjon-e pénzt. De ha nem dolgozik, csak ímmel-ámmal, akkor húzzon el oda, ahol befogadják. Fehér, roma, román, rétoromán, szerb és orosz és mindenki, kollektíve. Ha ez nácizmus, akkor náci vagyok. De szerintem nem.
Folytatás 13:17-ről, 13:47-ről

Az urambátyám állásosztást sarcolnám.

Amelyik állást úgy töltik be, hogy nem jelentik be a helyi munkaügyi hivatalban, azt
külön adóval súlytanám a munkaadóra terhelve.

+ APEH ellenőrzés a korrupció gyanújával.
simonmondja... 2007.12.14. 14:30:35

Baromság.
Simon! Meg igy is tetszik az otlet! Ot gyerekig! :D De minden esetben szigoruan oktatashoz kotnem!
Ahmet!
Az ok-okozat miatt van ez! Nekem a cigany azt jelenti, hogy a cigany letformat eli, ugy el, mint a ciganyok. Sok ilyen ember van, 98%-uk cigany. Magyart is ismerek ilyet! S van nagyon kedves roma jobaratom, aki nem gyozi hangsulyozni, hogy o nem azert nem cigany, mert nem ismeri a kulturajukat, mert ismeri! Azert nem cigany, mert nem ugy el, mint a ciganyok! Nem azok az ertekek szerint eli az eletet s nem is ugy gondolkodik az eletrol! S vertek mar el ciganyok, csak azert mert nem ugy el, mint ok...! Na ezt szokas elfelejteni libsieknel, mert akkor mindjart a valos problemak kerulnenek felszinre! S ez ugye libsieknel sosem volt erdek!
Kampfer
Ahmet!
"Egyébként a cigánybűnözés az egy vicc."
Ha vicc lenne nevetnék...Rajtad...
Folytatás 14:30-ról.

Állami éredekeltségű cégek vezetését nyíltan megvédendő pályázattal osztanám ki.
Ha nyilvánosan mutatnák be a teljesítményüket a managerek, csak nem hülyék kapnák mindig az állásokat.

Valahol csődöt produkálót eleve kizárnám.

Nyereséges működést elvárnám.
Veszteség esetén lapát.
Folytatás 15:35-ről.

Állami elbocsájtást a vezető-beosztott arány megtartásával rendelnék el.

Nehogy mindenkit kirúgjanak az atyafiak, aki még dolgozott valamit.
simonmondja... 2007.12.14. 14:35:03

Állami szektorba beleugathatsz, de a magánszektorhoz közöd nincs ...
Kampfer!
Cigányoktatás:
Mennyiért kapsz jó pedagógust??? Vagy vonjuk össsze a lezüllött zsidó/keresztény osztályokkal??? Akkor az értelmesebbje magánsuliba járatttyyya kölykét, már inkább...És minek tanulna a cigány (is)..., hogy majd a gépsoron éhbérért szopjon??? Több esze van annál...neki...
Carnivora
Írjad, Carnivorám, mi legyen a magánszektorral!
Kampfer
"Ha mar az agynal tartunk kedves Levin! Melyik idiota, genhulladek selejt miniszterunk mondta nemreg, hogy a Tudomanyos Akademia azon reszet, amelyik nem a versenyt szolgalja, a folddel kene egyenlove tenni? Na ki is mondta ezt? A Tota is biztos tudja, bar nem nagyon lattam, hogy ez zavarta volna...
Igen, a kokajani kis fereg mondta! Ennyt az agyrol s a versenyrol... "

Nem ertek egyet sok dologgal, amit mondasz, de azzal igen, hogy Koka ebben a dologban elhmarkodottan es hulyeseget beszelt (azt nem mondanam, hogy genetikai hulladek vagy hogy fereg, lehetne talalobb leirast is talalni).

Mondjuk az is baj, hogy igazabol valami ertelmeset akart o ebbol kihamozni, csak kommunikalni sem tud valami jol a puma. Ugyanis leginkabb csak Magyarorszagon vilaghiru akademikusaink vannak, tisztelet az igen keves kivetelnek.

Amugy Arpi is egyetertene, hogy Koka Janos finoman szolva nem egy zseni es sokat art a libertarius gondolatnak, hogy olyanok takaroznak vele, mint o.

Amugy mindenki tuldimenzionalja ezt a "verseny" dolgot. Arrol van szo, hogy piacgazdasagban elunk, de az allamnak is van valami szerepe. Be kell loni, hogy mi az, foleg az alapjan, hogy mitol leszunk mi jobbak a nemzetkozi versenyben es milyen szintu allami gondoskodast igenyel, illetve visel el a tarsadalom, s mindezt egy fenntarthato szinten.

A verseny valojaban nem az ordogtol valo, bar a mindenhatosagaban hinni szinten botorsag. De legalabb a szabalyait es alapveto torvenyszerusegeit ismerni kell, hogy el tudjunk igazodni a vilagban, ha mar ugy adodott, hogy oda szulettunk, ahova.

Az szerintem nem megoldas,hogy ne vallaljon valaki gyereket, mert szegeny. Meg nem is mukodik.
Miert fosztanank meg valakit az egyik legangyobb oromtol az eletben?

Az meg csak szomoru, hogy a romakrol, ciganyokrol ugy beszeltek, ahogy.

"S nem is lesz belole se melos, se paraszt! Tudos sem!"

Asszem, igazabol ez a baj. De ez meg mindenkin mulik es erre sem tudom a megoldast, de az biztos nem az, hogy a gardistak pogromot kezdenek ellenuk.

Az sem megoldas, hogy segelyt utalunk nekik, az legkevesbe. En specko ugyes bolcsibe meg oviba tennem a sok romalurkot mar nagyon fiatal korban, meg ha ez penzbe is kerul, es kozvetlen tamogatas helyett (amit azert lenullazni nem lehet) nem volt olyan rossz otlet az adokedvezmennyel valo segites sem es a beiskolazashoz kotott tamogatas sem.

Utana az isiben megint ugyes es okos delutani napkozit szervezek nekik, hadd okosodjanak ahelyett, hogy a telepen kallodnanak mezitlab fagyoskodva.

Ezek megint csak sporadikus otletek, de nemi elszantsaggal el lehetne erni valamit. van nehany biztato kezdemenyezes, de hat az csepp a tengerben.

Na, jol elkanyarodtunk megint. Arra azert ne szamitsatok, hogy en vagy barki mas meg fogom oldani a romakerdest itt 3 tomondatban.

Ezzel egyutt azokat teljesen megertem, akiknek nehez egyuttelniuk a romakkal a kornyezetukben es sok idegesito, bosszanto dologgal kell megkuzdeniuk.
Na igen. Ott kezdődik, hogy ma Magyarországon napi 8 órás munkaidővel, MUNKAHELYEN, dolgozva, megélni lényegében nem lehet. Meggazdagodni meg pláne nem. A demokrácia, ahogy W is írta, a versenyről is szólna. És a lehetőségről, hogy gazdag légy, "érdemeid szerint" jobb életet kaphass. De úgy még ember nem gazdagodott meg, hogy dolgozott becsülettel... Ez egy alapigazság/hazugság. Ott kezdődik a normális élet, a jólét, hogy magánvállakozó vagy és ügyekedsz. Na akkor tudsz kifejezetten jól is élni. Ezen kéne változtatni, de alapjaiban. Ez jogszabály alkotás és tényleges ellenőrzőszervezet felállításának kérdése csupán.
Carnivora 11:48:

"Csintalan ügyhöz annyit, hogy mi a szent szar ő, hogy mindjárt 5 milkás nyomravezetői díj jár az elkövetők kézrekerítésének segítéséért. A rendőrség gyilkosságoknál nem dob fel mindjárt ilyen összegeket. "

Ezen én is elmerengtem. Talán mert ezúttal nyilvánvaló (?) a politikai indíttatású csihipuhi, mi több, a legszélsőlegjobbos helyről, meg akarják mutatni (vajh kinek?), hogy na ne, ezt azér már mégse tűrjük, és úgy oda csapunk, hogy ihajla!
szerintem szarjunk bele akkor mi is egy nagyot a közösbe.... hátha attól jobb lesz valami
simonmondja... 2007.12.14. 14:41:54

Ebből a szempontból semmi , ha nekem sógorom unokaöccsének a bárntőjének a fiát van kedvem alkalmazni bejelentem nehogy már te beleugass ebbe amíg fizetem a járulékokat stb.
A piac diktál, ha nem ért semmihez úgyis keresnek mást ...
Reach.
és Carnivora.

Az adózási szabályoknak - ahogy egy nálam okosabb kitalálta - olyannak kéne lenni, hogy egy nyolc általánost végzett ember is ki tudja számolni az adóját.

Szigorúan olyannak.

A vállalkozók ki vannak szolgáltatva az APEH és a könyvelők szemétkedéseinek, ami alól csak a gazemberek jönnek ki nyereséggel.

A könyvelők nem csak lusták, buták , felelőtlenek, de kurvára sokba is vannak.
"Ha odakinn szocializálódsz, akkor megérted, mit jelentett megmenteni aztán elfoglalni fél Európát egy elmebeteg, gyilkos eszmétől. Tanítják, és ennek nyomán alakult ki odakinn egy teljesen más társadalom, mint bárhol másutt a világban. Egymás segítése, közösségvállalás a nehezebb sorsú emberekkel/kisebbségekkel (tatárok, nyenyecek, jakutok stb)."

En inkabb olyasmit olvastam, hogy Putyin atiratta a tortenelemkonyveket, megy a szemelyi kultusz, a propaganda, az ellenzek elnyomasa es uldozese, Jura Cservocskin december 10-en belehalt seruleseibe, amiutan nehany drabalis szolgalatis megverte, mivel a Masik oroszorszag jeloltje volt (na ez a kulonbseg, hogy nalunk az ilyen jellegu eroszak csak a Csintalan - afferig jut el), a kisebbsegeket megosztjak es egy reszuket babusgatjak, a masik reszuket eleg kemenyen elnyomjak, megbelyegzik, kirekesztik, eluldozik.
pl. szinesborunek lenni Moszkvaban nem egy eletbiztositas.

Szoval en nem rajonganek annyira a mai oroszorszagert, de abban teljesen igazad van, hogy ott felnove lat az ember egyet s mast.
Akit megcsípnek adócsaláson, annak a könyvelője ugyanannyi büntetést fizessen.

Mindjárt helyére kerülne mindenki.

A szemét kis könyvelők, úgy , mint a szemét kis alkalmazottak nem felelnek soha, semmilyen szabály megsértéséért.

A bírságokat felezném, a szabályzatot minden szakmában felvételkor kiadnám a hülye dolgozóknak aláíratva.
Na akkor, (bár mint lepkefing az alföldön)
- Adósságállomány csökkentésének megoldása...
- Oktatás, képzés, hogy nehogymár csak a nyugat nyerjen pld. a Dél-Alföldi gázmező kitermelésén...stb...
- Az állam pazarlása (lopása) kismiska, ha jobban belegondolok, hiszen többszáz éve viseli a nép...(a sohavégheznemvittforradalmainkat leszámítva...)
Tekintsétek ezt ismeret-terjesztésnek...
Főnököm mesélte, temettetett valakit és a végén a pap mondta az összeget és megkérdezte, hogy "számlát kér rőla?".
Sajnos ennyire erkölcsösek itt az emberek.
Tegnap Eörsinek egy irományát olvastam, akinél szintén az egyszerű +/- logika volt az egyetlen megoldás. Pedig ennél azért bonyolultabb a gazdaság. A t1 időpontbeli helyzet paramétereinek megadása nem elegendő a t (t0 < t < t2) gazdasági/társadalmi helyzet leírására.
Magyarul stratégia is kellene!
Levin! Sokban egyetertek az altalad irottakkal! Tovabbra sem tudok a kokara mast mondani, csak hogy selejtes hulladek es pusztuljon a fajtajaval hazaval, mindenevel egyutt! A ciganykerdest pedig szerintem Te helyesen latod! Ezert azokkal nem is tudok vitazni! A Garda pogromozna? Nem tudom. Lehet. De lehet hogy nem. Ha megtenne, megertenem, tekintve a jelen helyzetet s azt, amit a libsik ezert evek ota tesznek (koka, gusztustalan, beki...). Ha nem tennek, egyszeruen csak rendet tartananak s a ciganyeletforma ellen kuzdenenek (elje azt akar cigany, akar magyar), akkor azt is megertenem s jobban is orulnek neki!
Abandi!
Igen, tanulni a cigany is tud, mert meg a libsik szerint sem alsobbrenduek s a kepesseeik lehetove teszik! Igen, szopjon 8 vagy akarhany oraban a penzert, ahogy azt en is es sok mas ember (roma) is megteszi! Ha erre nem kepes, akkor meg legyen bunozo, de akkor senki ne kezdjen fajvedozni, ha esetleg emiatt elfogjak, megverik, elitelik, lelovik, lenezik es gyulolik oket! Ez ilyen egyszeru! Az itteni horvatoknak szerinted konnyebb? egy faszt! De talan probalnak valamit kezdeni magukkal! Akarcsak nagyon sok mas ember!
Kampfer
Folytatás.

Amelyik önkormányzat működésének 20 százalék fölötti az adóssága,
azt a testületet hűtlen kezelés gyanújával
automatice vizsgálatnak vetném alá és
letiltanám a családi vagyont, valamint eltiltanám a közügyek gyakorlásától, míg tisztázza magát.
Qqriq 2007.12.14. 12:12:09

A szocializmusban volt olyan, hogy az állam kárára elkövetett bűntetteket szigorúbban büntették, de a rendszerváltáskor ezt a szabályt eltörölték. Az oka mintha az lett volna, hogy alkotmányellenes dolog megkülönböztetni az állami és a közpénzt. Ha van itt valami joghoz értő ember, akkor remélem pontosít.
Simon! Nagyon jo gondolat! Feleljenek a vezetok a vagyonukkal! S nem am csak ami a neven van! Ket eves kislanynak ket haza van? Mibol bazdmeg??? Vagyon el...! Csalad megnez, vagyon el! Auto el!!! S nem mentegetunk ki vagyonokat a ket honapos/eves kislany nevere! Helyes gondolat!
Kampfer
Kedves Simon!
Az állam adóssága 70% feletti, akkor a fletó is meg a kóka, meg a veres, ez igen támogatom.
Üdv Pelikán
Kampfer!
"Az itteni horvatoknak szerinted konnyebb? egy faszt! De talan probalnak valamit kezdeni magukkal! Akarcsak nagyon sok mas ember!"
Igazad is lehetne, ha nem jutna eszembe rögtön horvátáládár...
Folytatás.

Az ÁNTSZ, vagy más felügyeleti szerv súlyos , egészségre veszélyes, vagy balesetveszélyes termék forgalmazása miatt,
ne bírságot szabjon ki, hanem

elfogatóparancsot.

Börtönbe a mérgező paprikásokkal és robbanó cumisokkal.
Spec a kokat szerintem a veressel egyutt ki kellene vegezni! Kerdesek es kompromisszumok nelkul kivegezni! azonnal! Aztan vagyon el...
Kampfer
Abandi!!! Ez utott! :)
Kampfer
Kedves Simon!
Az elmúlt egy órában már mindenkit börtönbe csuktál, szerintem a kormánynak még szoríthatnál helyet tudod sok jó ember...
Üdv Pelikán
"Az ÁNTSZ, vagy más felügyeleti szerv súlyos , egészségre veszélyes, vagy balesetveszélyes termék forgalmazása miatt,
ne bírságot szabjon ki, hanem

elfogatóparancsot.

Börtönbe a mérgező paprikásokkal és robbanó cumisokkal. "

A jogban van egy olyan elv is, hogy aranyossag. vagyis ez csak akkor megy, ha a felelosseg egyertelmuen megallapithato (nem mindig a forgalmazoe, ot is megteveszthetik, stb), masreszt akkor minden mast is sokkal szigorubban kellene megitelni. raadasul minel szigorubbak az eloirasok, annal jobban kedvezunk a nagy cegeknek, multiknak, akiknel a megfeleles aranylag kisebb penzugyi terhet jelent, igy a kisboltos, kiskereskedo, piacolo, stb versenyhatranyba kerul.

szoval csinjan ezekkel, ez kcisit bonyolultabb
Simonmonnya!
ne bírságot, hanem kártérítést!!! Nekem, aki intézi a temetést...
kadarnépe,

"A szocializmusban volt olyan, hogy az állam kárára elkövetett bűntetteket szigorúbban büntették, de a rendszerváltáskor ezt a szabályt eltörölték. "

Ha jól emléxem (és jól) a "társadalmi tulajdon kárára..." súlyosító körülmény volt. Elvileg, mert azért valahogy az nem volt a nép szemében igazán "bűn", ha valaki lopott ezt-azt a munkahelyről. Voltak a kis hátsó udvarban feketén dolgozó autószerelők. Többnyire cégnél (állami) dolgozgattak, pihengettek, mint autószerelő, meg elhoztak alkatrészeket táskában, otthon meg 3-4 től éjfélig nyomták a "fusit". És télleg jól kerestek, az átlaghoz képest, viszont asszony otthon csönben alkesz lett, gyerek meg ment világgá. Ezt nevezték önkizsákmányolásnak. Viszont csak ajánlásra lehetett egy ilyen "maszek" szerelőhöz vinned a verdád, mert az állami szervíz kurva lassú volt és gyakorlatilag egy csomó működő cuccot egyszerűen kiloptak a nagy szervízekben. Hacsak meg nem kented a szakit, de akkor is ott volt a rizikó. Fáradságtól üveges tekintetű fusizó viszont időpontra hivte a verdát, s nemigen lopott ki semmit belőle. Mitől is fosunk, meg sztrákolunk itten. Csak nem a magánbiztosítók miatt??? :DDDD Le a piaccal, mert alkesz lesz a nejünk!!!! :DDDDD
Folytatás.

Minden volt minisztertől és egyéb politikustól megvonnám a nyugdíjat.

Mert más sem kap nyugdíjat 1-2-3-4 év munka után, és nem vonulnak vissza úgysem.

Már fentebb közöltem a dolgozók nem kaphatnak nyugdíjat.

Vagy-vagy.

És maX átlagkereset lehet egy nyugdíj.
Nem több.
nagy levin:
Nem áll szándékomban reklámozni, de találtam egy oldalt, ahol nagyjából frankón - oldaltól függetlenül - leírják napi rendszerességgel a volt CCCP-ben történteket. Nem csak politika, hanem mindenféle hír van ott, napi rendszerességgel - csak arról a környékről. www.posztinfo.hu - ha érdekel a környék, nézd meg majd ha lesz időd.
Az igazság az, hogy Putyint az emberek kb 70%-a szereti. Azért mert jobban élnek mint 10 éve. Fényévekkel jobbak a fizetések, baromi jól néznek ki a nagyvárosok, fiatalok nem költöznek el tömegesen vidékről és a nyugat szép lassan újra retteg az oroszoktól gázcsap elzárás terén és katonailag is. Rend van. Egy orosz embernek nem az a fontos, hogy milyen jogai vannak, hanem hogy rend van-e körülötte. Rend van. Van elnökválasztás, az enyhén szólva "orientált" médiában picit rá is játszanak, de a net nincs cenzúrázva, a fiatalok jó része NASI-tag (ifjúsági szervezet, Putyin oldalán), 14-25 éves fiatalok tömegei napi szinten tesznek a közért. Takarítanak, rendet raknak köztereken, ételtosztanak, ingyen. Na jó, persze tüntetnek is. De vannak például táborok. És még hosszan is lehet sorolni. Az orosz emberek szemében külön jó, hogy likvidálja az ellenségeit. Ott ez dívik - ezt a nyugati soha nem fogja megérteni. Kellenek ezek a politikai verekedések, gyilkosságok. Ezzel jelzi, hogy mekkora hatalma, ereje van. Tiszteletet parancsol. Más az a világ, őszintébb.

-----

Itt a legfontosabb hiányzik: Az összetartás. Ha tüntetés van, mert nem tetszik a népnek ami van, akkor miért nem megy ki MINDENKI és követelőzik? Talán mert jó neki így, ahogy van. Lehet panaszkodni, el van, éhen nem hal, de nagyon szar, de ez legalább biztos. Ja és a házban meleg van, kinn meg mínuszok. Ha nem csak a turulmadaras tirpákok mennének ki az utcákra törvénytelenkedni, hanem TÜNTETNI menne ki a nép, tömegében, azért az nagyon más lenne.
Pelikan! Jo meglatas! Kormanyt bortonbe! Bar szerintem a munkatabor a nemzetgazdasag es az erkolcs szerint joval korrektebb megoldas lenne! Szoval kormannyal bortonbe! A kondorosival is! Azonnal! De kokat es verest kivegezni! Azonnal! Kerdesek es kompromisszumok nelkul kivegezni! aztan vagyon el... A tobbi rendben, mehet kovet fejteni, erdositeni, gatat rendbetenni! Ha ellenall, vagy szokik, akkor legeppuskazni!
Kampfer
Ja és a kártérítés összegénél kéretik figyelembe venni:
Az elhalázottat tatár is, török is, labanc is, náci is, ruszki is, piacgazdaság is jólmegdúlta...
"Simon! Nagyon jo gondolat! Feleljenek a vezetok a vagyonukkal! S nem am csak ami a neven van! Ket eves kislanynak ket haza van? Mibol bazdmeg??? Vagyon el...! "

A vagyon szokatlan, netán üldözendő valami a kapitalizmusban? Hát az nem a magántulajdonon alapul??? Már Marx is hülye volt?
Kellemes hetveget mindenkinek ezen a szep havas pentek delutanon! Udv!
Kampfer
Folytatás.

Igazságügy - szar.

Olaszoktól azonnal kérni kell a receptet az ügyészek és bírók maffiamentesítésére.

Addig is, az amerikai tipusú esküdtszék bevezetése - azonnal.

Már holnap is késő lenne.
Lapi!

A tisztessegesen szerzett vagyon szent! Semmi gond vele!
A veres, koka, gyurcsany s effele szemetek vagyona nem az! Az valoban uldozendo! S a kethonapos kislany hogy a faszba szerezte azt a vagyont??? Tegyunk mar kulonbseget! Simon errol (is) beszelt...!
Kampfer
Lapi.

Itt a közfeladatból összegányolt milliárdokról és a hátramaradó kifosztott önkormányzatokról van szó.

Van olyan önkormányzat, amelyik már kétszer rakta föl minden pénzét a piros páratlanra, és

nahát, nem jött be.
simonmondja... 2007.12.14. 14:54:49

Te vállalkozásod volt e már? a könyvelőm abból tud dolgozni amit odaadok neki számlákat stb. , ha v.ki mondjuk számlagyáros, és nem tud a kiadott számláiról a könyvelő, miért kellene fizetnie?
Simon,

"Addig is, az amerikai tipusú esküdtszék bevezetése - azonnal."

Röhögni fogsz, de 90-ben kábé ez volt a szakmai koncepció. aztán beindult az igazságügyi "lobbi" - bírák, ügyészek, rendőrök, így aztán nem is lett belőle semmi.
"A könyvelők nem csak lusták, buták , felelőtlenek, de kurvára sokba is vannak. "

Az igaz sokba vannak, de a többi baromság embere válogatja.
É- Kóreáról jutott eszembe É-Vietnám..., arról meg a "TETT OFFENZÍVA"...Na,jó legyen csak Thet...
Carnivora.

Ha a könyvelő nem veszi észre, hogy mi megy nálatok, akkor megérdemli, ha észreveszi, elhúz.

De ki védi meg a hülye könyvelőtől a péket, vagy a fogtechnikust?
Kamfer,

"A tisztessegesen szerzett vagyon szent! Semmi gond vele!
A veres, koka, gyurcsany s effele szemetek vagyona nem az! Az valoban uldozendo!"

na vezze, ez az! hogy erren nem is gondoltam, s csapkodom a homlokom. oszt ki fogja megmondani, melyik vagyon oké, és melyiket kobozzuk el? arra választunk állami számonkérőszékeket? vagy inkább népit??? hűlyeség kibaszott drága igazságszolgáltatást is fenntartani az adónkból, inkább népbíróság, minek az a sok cicó? ugyis láccik az mindenkinek a pofáján, hogy "guilty" vagy "non gulity"!!! Hajrá magyarok, hajrá Magyarország!!!
simonmondja... 2007.12.14. 15:34:15

Nem értesz ehez minek erőlteted?
simonmondja...!!!
"De ki védi meg a hülye könyvelőtől a péket, vagy a fogtechnikust?"
Megmondom néked: a polihisztorság!!! Hogy olyan nincs ma már??? De van: a közgazdász!!!hehehe...halottnak a csók...
Lapi.

A rendőrök maffiátlanítását majdnem elfelejtettem.

A rendőrök , mint a gázosok, vagy a szemetesek, helyi védelmipénzszedőkké váltak.
Ne Szicíliától kérjünk receptet.

Kár, hogy nem ismerek elég külhoni példát.
Valahol, csak megoldották.
Carnivora.

Az nem baj, ha én nem értek hozzá, mert nem az én dolgom,

az a baj, hogy más sem, aki viszont fizetést kap érte.
bozohaza.fw.hu/

Magyarország legcsodásabb települése
Simonmonnya!
Minthogy a rendőrök szarban turkálnak, ezért a többségük csak abban különbözik a bűnözőktől, hogy a hatalom fizeti...ez van, ez lesz...
jav: túrkálnak...(büdösistenfaszátmár)
reach 2007.12.14. 13:34:43

A sok bölcsész és kommunikáció szakos kivándorlása érdekes kérdés, de az informatikusokat kiengedni elég őrült ötletnek tűnik. Informatikával jól lehet keresni itthon is, nem is túl nagy a munkanélküliség ebben a szakmában. Inkább azt kellene elérni, hogy több multi is hozzon létre itt valami szolgáltató központot, hiszen minél magasabb a hozzáadott érték, annál kevésbé kell a kínai/indiai konkurrenciától tartani. Annak, hogy egy szolgáltató központ települ ide számos más előnye van. Irodát fognak bérelni, kell takarító, biztonsági őr stb., szóval pozitív hatást gyakorolnak a gazdaságra, plusz újabb munkahelyek nyílnak a 8 általánost végzettek számára is.
Simon,

"A rendőrök , mint a gázosok, vagy a szemetesek, helyi védelmipénzszedőkké váltak.
Ne Szicíliától kérjünk receptet."

itt megint érdemes lenne realistának lenni. a 90-es évek eleje volt a szervezett bűnözés "aranykora". olaj, éeszámolás, korrupt rendőrség, vámosok, óriási pénzek... de még ez sem volt a "polip" olaszországa. ott azért qrva sok, rendőrt, bírót, ügyészt egyszerűen kinyírtak. mára sem tökéletes a helyzet, de sokat javult, tisztult. azt állítom a tendencia jó, de még nagyon messze vagyunk pl. az angol, vagy német állapotoktól. ráadásul a bűnözés tendenciái eléggé függetlenek az adott kormány konkrét politikájától.
abandi 2007.12.14. 15:47:13
jav: túrkálnak...(büdösistenfaszátmár)

Hm, meggondoltam magam. A kultúrára még több pénzt kell szánnom. : ))

kadarnepe 2007.12.14. 15:48:58
Igen, ebben van ráció - a probléma ott kezdődik, hogy amikor idejön egy multi, kap hattona kedvezményt, hogy ide jöjjön és ne a sanghaji irodacentrumba. Mert ez már ez ebben a szakmában is így megy, nem csak a gépsoron.
De ha még ide is jönnének, egyrészt a haszon elvész a kedvezményeken - amint elfogyott a kedvezmény időtartama, bontják a koncerájt és mennek tovább. Alvállakozóknak adják ki a biztonsági őrséget és hasonlókat. A takarítónőnek is tudnia kell angolul, legalább alapszinten. És elvárják hogy mindig mosolyogjanak. De ez Magyarország. A zzzzzembereknek is az a jó, ha nem 300-500 ezret keres Budapesten, hanem másfél milliót Dublinban. Szerintem. De szólj, ha tévedek.
Folytatás.

Képzettek kivándorlása.

Menjenek , akik akarnak. Majd ide is jönni fognak helyettük képzett munkavállalók.
Nem szabad az egyéni boldogulást vasfüggönnyel gátolni.
Az oktatásunk különben is, egy kissé gagyi.
Aranyos cikk. Nekem a londoni Science Museumban a különböző, bárki által kipróbálható, interaktív aranyos energiagazdálkodási meg future játékok tetszettek. Te vagy az energiaügyi miniszter, és oldd meg anglia energiagazdálkodását az elkövetkezendő 15 évre, pakolgathatod a szélerőműveket meg az atomerőműveket felváltva, persze mindennek azonnal van következménye, hörögnek is az emberek. Klassz a retinascanner, a hangfelismerő és a többi ketyere is, ami fölé ki van írva, hogy 15 év múlva ezek már bevált standardek lesznek a mindennapi életünk során, úgyhogy jobb, ha már most szokod. És amikor hazamész, webről szépen azonosíthatod magad és lekérheted az összes biometrikus infódat. Persze aki járt ott, úgyis tudja, milyen egyszerű kis dolgok ezek. Is igazából ez mind nem felnőtteknek van. Gyerekeknek. Mint ahogy a Civilization is.
A közgázról:
Vegyél olcsó telket, vmi feltöltött szemétbánya tetején...Azbesztes kohósalakból épített aljzatra építs hulladékból előregyártott házat és ha nem omlik rád, akkor a wifis interneten nézd a plazmatévét...Ja és mindezt hitelből, mert úgy éri meg!!!Bruhahah...
dH2K

"Persze aki járt ott, úgyis tudja, milyen egyszerű kis dolgok ezek. Is igazából ez mind nem felnőtteknek van. Gyerekeknek. Mint ahogy a Civilization is. "

pár éve olvastam - talán népcsabiban - kis beszámolóban, hogy delhi nyomornegyedében (ahol gyakorlatilag mindenki analfabéta) kiraktak érintőképernyős cuccot nettel. néáhány óra múlva kiskölkök már vágták, hogy műxik a háló és mp3-at töltöttek volna le. nem lett nagy víszhangja...
Lapi.

13:17-től folytatásokban közlöm a szerény programomat.
Nem érdekelnek a bűnök és kormányok, csak a problémák és kiutak.

Légyszi, így értelmezz mindent, amit írok.
Ma.
simonmondja... 2007.12.14. 15:55:11

Sok kannásbort ittál.

Képzett munkaerő ide vándorol? az mi neked?

Fekete Pákó? a táskás csencselő oláh cigányok?
reach -ez teljesen OFF, de meger egy percet

"Az igazság az, hogy Putyint az emberek kb 70%-a szereti. Azért mert jobban élnek mint 10 éve. Fényévekkel jobbak a fizetések, baromi jól néznek ki a nagyvárosok, fiatalok nem költöznek el tömegesen vidékről és a nyugat szép lassan újra retteg az oroszoktól gázcsap elzárás terén és katonailag is. Rend van. Egy orosz embernek nem az a fontos, hogy milyen jogai vannak, hanem hogy rend van-e körülötte. Rend van. Van elnökválasztás, az enyhén szólva "orientált" médiában picit rá is játszanak, de a net nincs cenzúrázva, a fiatalok jó része NASI-tag (ifjúsági szervezet, Putyin oldalán), 14-25 éves fiatalok tömegei napi szinten tesznek a közért. Takarítanak, rendet raknak köztereken, ételtosztanak, ingyen. Na jó, persze tüntetnek is. De vannak például táborok. És még hosszan is lehet sorolni. Az orosz emberek szemében külön jó, hogy likvidálja az ellenségeit. Ott ez dívik - ezt a nyugati soha nem fogja megérteni. Kellenek ezek a politikai verekedések, gyilkosságok. Ezzel jelzi, hogy mekkora hatalma, ereje van. Tiszteletet parancsol. Más az a világ, őszintébb."

Hat, az tuti, hogy mas az a vilag - lattam en is, a sajat szememmel.

Namost amit irsz, abban van igazsag, de en nem latom ezt ilyen rozsasan.

Igen, Putyin nagyon nepszeru, a valasztas is tulajdonkeppen nepszavazas volt a Putyin-rezsimrol. Eleri a nepszeruege neha a 80%-ot is. Igen, sok minden sokat javult, a 98-as valsag ota dol az olajpenz, a kormany hozott egy csomo hasznos intezkedest, es igen, az atlagember is kezd erezni belole valamit.

Asszem ugy van, ez, hogy a lenyeg, hogy a nepnek kicsit jobb legyen, de ne akarjon mar olyan dolgokat, hogy politikai jogok meg velemnyszabadsag, beleszolas a kozosseg dolgaiba.

Vagyis igen, a Putyin-pereputty csinalt egy csomo jo dolgot, pl volt egy-ket okos liberalisabb miniszter, stb (Gref, pl.), igen, oroszorszag erosodik, kifizette az osszes adossagot, fegyverkezik, eroskodik, hangoskodik.

De ez nem mentseg arra, hogy eleg egy rossz szo es vege az egzisztenciadnak es nem fogalmazhatsz meg ellenvelemenyt, metr a NASI-fiuk fognak zaklatni vagy a bortonben kotsz ki. Ha meg "ellenzeki" politikus vagy, akkor esetleg siman agyonvernek.

Addig jo, amig az oligarchak viszonylagos egyensulyban tamogatjak a Kreml-koruli nagyagyukat es nincs egy jelentosebb megingas, valsag.

Csakhogy ennek a berendezkedesnek megvannak a hatulutoi es ez pl. szuk keresztmetszetet fog jelenteni Oroszorszag fejlodeseben. Romokban az infrastruktura, be kene fektetni az olaj es gaziparban, hogy fent lehessen tartani a novekedesi utemet.

A nagyvarosok meg nem neznek ki annyira faszan. Ha elhagyod a Nyevszkijt Pityerben, akkor csak ket-harom mellekutcaval odebb lathatod a "masik oroszorszagot". vagy menj el egy kulvarosi lakotelepre Moszkvaban, de ezt nem kell neked bemutatni. Vagy menj el kicsit keletebbre a lepukkant regi iparvidekekre, ahol csak alkoholistak, oregek es nyomorekok elnek.

De az teny, hogy elkezdett gyors utemben fejlodni Oroszorszag, viszont egy nagyon sajatos tarsadalmi berendezkedest eroltetnek felulrol. Ez addig megy, amig minden nagyjabol egyensulyban van es dol a le. De ha az olaj ara visszamegy 35 dollarra vagy akar 50-re (ez nem teljesen kizart) akar csak atmenetileg is, 2-3 evre, akkor mi lesz?

A szabadsagjogok az nem csak affele plusz, luxus a jolet meg a novekedo fizetesek melle, hanem a "jollet" zaloga, garanciaja es hosszabb tavon a demokratikus berendezkedes kikuszobol olyan hibalehetosegeket, amelyek egy kozpontositott, autoriter rendszerben nagyon is benne vannak.

(Emiatt robbanhat meg Kina is, kulonben.)

En tisztelem es szeretem oroszorszagot es foleg az orosz kulturat, de veszelyesnek tartom a kiszamithatatlansagat es a jelenlegi rezsim politikajat megfelelmlitonek es kockazatosnak itelem, akarmilyen nepszeru is. A felszin alatt ott buzognak a kozep-azsiai es carista reflexek, a kozpontositott eroszak es a tolerancia teljes hianya. Oroszorzag olyan tarsadalom, ahol az erosebb kutya baszik, a tobbi meg vinnyog es orul, ha megvan a napi betevo.

Az orosz ujgazdagok pedig egy erdekes mellektunete az egesz orosz allamkapitalizmusnak.

na de az OFF... :-)
vagy netán a kínai adót nem fizetünk ocsóé van a zokni árus?
a nagy levin 2007.12.14. 16:04:56

Az embereknek a létbiztonság a fontos nem a rendszer diktatórikus mivolta.

Putyint még szép, hogy szeretik jut az asztalra zsíros kenyér meg vodka Jelcin idején meg az jutott amit termeltek budipapír meg melltartó aztán, ha eltudta cserélni kenyérre ehetett.
Carnivora.
Az indiai, vagy a koreai orvos, aki nálunk már évek óta van.

Vagy valami hasonló náció.
Carnivola,

"Képzett munkaerő ide vándorol? az mi neked?"

erdélyi testvéreink meg le vannak szarva? legalább munkát adjál nekik, ha már állampolgárságot nem!!! :DDDDD
Az egyik balesetis, a másik már nem emlékszem, mi volt a kórházban.
Jaj gyerekek, lehet szidni itt a közgazdászokat, de aki egy kicsit rálát a dologra (mondjuk tanulmányai, szakmája miatt), az felfogja, hogy ez az egész csak alapfokú összefüggések felismertetésére jó. (Persze ez is nagy szó, lévén az átlagpolgár ismerete közelít a nullához.)

Egyszerű példa: valaki feljebb írta, hogy megszüntetné a sportfinanszírozást, helyette a tömegsportra költene (legalábbis így értettem). Akkor mit mondunk arra, amikor állami szervezet, vállalat támogat valamilyen sportot, sportolót, klubot? (Vagy ne gondoljunk sportra, hanem valami mást: kultúrális rendezvényt, egyéb eseményt...) Ezek ugyanis nem részei a központi költségvetésnek éshát sorolhatnánk még az ilyen "járulékos" megoldásokat.
Másrészt az egész dolog egy központi mutatványszám, ezek mellett figyelemmel kellene kísérni a helyi megoldásokat, módszereket, pénzügyi mozgásokat (ld. még önkormányzati rendszer). Csak erre talán a Jóisten képes. Ellenben most Ő elfoglalt egyéb prófétáinak tisztelői és texasi olajos marhák harcaival.

Amikor azt gondolom és állítom, hogy az állam pazarló: akkor nem arra gondolok, hogy túl sok pénz megy el a tanárok, orvosok fizetésére. Arra gondolok, hogy egyes területeket feleslegesen vonunk állami kezelés alá (mint ahogy fentebb jó páran megjegyzik), miközben egyes területeket hiba volt kiengedni alóla. Érdekes módon az, ami rossz helyzetben is pénzt hozott, azt el kellett adni, mert; ami jó helyzetben is viszi a pénzt, az maradjon, mert különben megdöglik.
Arra gondolok, hogy az állami rendszer az egész ország méretéhez képest túlságosan nagy és még igazságtalan. Mert miközben sírunk a dolgokon, láthatjuk azt, hogy egyes végeken dolgozók minimális pénzért robotolnak (sima rendőr, katona, tanár, ápolónő, kezdő orvos, stb), addig mások a versenyszférát megszégyenítő pénzeket kapnak. Nemcsak politikusok, minisztériumi, önkormányzati tisztviselők; hanem olyan állami szervezetek alkalmazottai, amelyek valamilyen céges formációban működnek. Bizony állami szférában, állami cégnél nem ritka a 13. és 14. havi fizetés, többszázezres cafeteria, szolgálati mobil és kocsi, stb.

Tudom, munkaerőpiacon is verseny van, meg kell fizetni a jó munkaerőt; csak amikor a dolgozók negyede kényszervállalkozó, ami azért nem mindig fáklyásmenet, főleg mert ezek az emberek általában nem olajipari munkások, ez azt jelenti, hogy az állam mindent megtesz azért, hogy orális-anális közösülésre bírjon.

Az igazi gond, hogy végignézitek az egyes választható menüpontokat, azok ott mind éhes szájakat takarnak. Nyugdíjasok, tanárok, egészségügyi alkalmazottak, katonák, rendőrök, adminisztratív alkalmazottak, politikusok, sportolók, művészek, pénzügyisek, munkaügyisek, gyerekek, fehérek, cigányok, zsidók, katolikusok, papok, lelkészek, apácák.

Érdemes volna megvizsgálni, központi költségvetés egészében, hogy az egyes részterületek kiadásai közül százalékosan mennyi megy el munkabéreke (és hány emberére), mennyi dologi kiadásokra, költségekre, jutalmakra.

És ugye a legérdekesebb, amelyekről sosincs szó: a (még) állami tulajdonban lévő szervezetek, cégek pénzügyei sokszor nem kerülnek bele ebbe a kalapba.

Úgy hívják: transzparencia, átláthatóság.
"Az egyik balesetis, a másik már nem emlékszem, mi volt a kórházban. "

mygar pilóták meg mennek koreába repülőt vezetni. ez tök jó, mert koreai doki meg jön ide operálni. viszont egyiküknek sem kötelező ide-oda menni.
Amúgy meg: állítólagos hozzáértők azon rinyáltak, hogy mindíg mi voltunk az ütközőpont a kelet-nyugati csatában...De majdnem sohasem nyertünk...
Daito.
Biztos, vannak határesetek, de állami vállalatnak nem engedném a sportfinanszírozást, sem más passzió és hobbi támogatását, mert nem az a dolga.

Aki akar a sportolókba fektetni, az a saját pénzét fektesse, ne a közpénzt.

Más országokban ezért van az, hogy más sportokban jók.

A kifizetődő sportokban.

Ezzel az erővel a távolköpés olimpikonjába is fektethetnénk milliárdokat, de - minek?
daito, nagyon igazad van, csakhogy abban nemhogy közmegegyezés, de még csak érdemi vita sincs abban, mekkora legyen az állam, de méginkább a költségvetés Az egyik a mi adónkból műxik, a másik ,meg maga a mi befizetéseink összessége.

na most csak egyet mondok. hány ember jár operába, vesz opera cédét, vagy tölt le netről? mondjuk kurva kevés, az is zömmel a felső-középosztályból. itten évek óta megy a lobbi, a vita, sok vagy kevés az operaház (évi kb 4 milliárd HUF) költségvetési támogatása?

Ha igazságos akarok lenni, azt mondanám, egy garast sem közpénzből operára, mert a lakosság döntő többsége leszarja e művészetet, nem is ismeri. aki meg szereti a fizessen érte nem dotált jegyet, mert gáz, ha 2 gurigás nercbundában - nagyestélyiben mágnás felesége államilag támogatott jegyet vesz. Akkor én nmost egy kultúrbarom vagyok? pedig a jegy árát is a "kisember" fizeti a fröccs árában (is).
Az önkormányzatok és a sport kapcsolatáról, talán beszéljenek azok, akik láttak mostanában, egy-két meccset.

Több az idegenlégiós, mint valaha.

A fiataljaink meg mankóval járnak.

Az önkormányzatoknak sosincs elég pénzük az iskolai és települési sport feltételeire, de

mindig van pénzük venni egy újabb "sztárt".

A saját dicsőségükre.
Lapi.

Az opera ne legyen alanyi jog.

Fizesse meg a mágnás miska, hogy körbelengeti magát.

Az énekesek annyiért adnak elő, mint a Scala-ban.

Nehogymár annak az adójából fizessék őket, aki sose fog bejutni egy előadásra sem.

Nem állami feladat. Legfeljebb a képzésben van állami felelősség.

Ja, a művészképzés.

Tessenek már meghúzni a határt, hogy mennyi művész képzésére van keret, mert lassan mindenki a többieknek akar
produkálni valami szívbemarkolót.

Hát tényleg ilyen ripacs nép vagyunk?
Simonmonnya!
Húúú...nekem is az enbéegy jutott eszembe!!!
Csak hát, a szórakoztatóipar (sem) értékteremtő biznisz...
Lapi!

Na ne bassza már meg, hogy ne lehessen eldönteni erről a mocskos szemét kormány mocskos rohadék tagjairól, hogy tiszta-e a vagyonuk!!! Veres szarházi kis gyerekeit felvették, levideózták, ahogy megfenyegetnek egy embert! Kóka az elenderrel szarrá kaszálta magát, miközben szart sem csinált! Mostani kollégám volt szerencsés nála dolgozni, amíg elege nem lett s inkább elment keresni mást! Személyesen van tapasztalata, ahogy az a kókaféreg céget vezet! Vezet...? A fletóról meg ugye köztudott, hogy hogyan szerezte a vagyonát! Ez neked nem jön le? Továbra is azt mondom: az ilyen vagyon üldözendő, elkobzandó! Egyén elítélendő, kivégzendő! Kóka nem lehet nemzetáruló ugye, mert a sajátjait nem árulta el, csak a magyart! Így őt csak a köztörvényes cselekményei miatt kellene kivégezni! Vagyont el! Népbírósággal, vagy statáriálisan elítélve, az tökmindegy...! S még egyszer: az így szerzett vagyon üldözendő, megtorlandó!!! Kegyetlenül!
Kampfer
Tóta W !!
Ajánlom figyelmedbe a "Democracy" nevű játékot:

www.positech.co.uk/democracy/

ebben vannak következményei a cselekedeteinknek, és nem éri meg benne 20%kal csökkenteni az adókat rögtön, mert akkor hogyan igérünk 4 év mulva megint 10% csökkenést. Pláne ha deficitben van az ország.
Pont egy ilyen játékra lenne szükség a magyar oktatásban,a nebulók megtanulnák az összefüggéseket. A 19Euros árból pedig biztos engednének a fejlesztők ha pár százezret rendelne egy állam..jah de akkor ki gazdagodna meg ebből itthon, bocsánat ezt elfelejtettem....

(a játék első részéhez akár még egy Hungary modot is lehetne csinálni,csak pár számot és adatot kéne átirni, és kész az országszimulátor)
Sok igazság van abban, amit írsz Levin, de kisemberként (és mindig abból lesz a több) jobb egy olyan országban élni, ahol tudod, hogy hol a helyed és mire számíthatsz BIZTOSAN, mint ahol lehetőségeid vannak, csak szerencse is kell hozzá, állatmód.
A szocialimus iránti nosztalgiát is ez élteti. Hogy ott biztos volt az a kevés ami volt, most meg semmi nem biztos, mert tényleg "verseny" van. A kapitalizmus akkor jó, ha volt gyarmattartó országba születsz, a gyarmattartó nép sarjaként. Akkor nagyon jó kilátásaid vannak. Pl. tudsz félretenni többtízezer eurót - lásd aktuális Index címlap.
Ami odakinn van, az félúton van a demokratikus berendezkedés és a diktatúra között. A legtöbb embernek az jó. És igen, az erősebb kutya szexualizál... de miért, itt nem?

Magyarországon hallod a különböző jelszavakat, oldaltól függően. "Szabadság", "Jogom van ehhez/ahhoz", "Tolerancia", "Egyenlőség" stb. Ezek elvek, amiket valaki vagy magáénak vall, vagy sem. De ha a pillanatnyi helyzet felülírja az elvek betartásának aktuális szükségességét, azonnal felvetül a kérdés, hogy például: Náci vagy-e? Mert véletlenül kimondtál valamit, amibe a szélsőjobbon belekapaszkodnak, hogy lehessen baseball-ütővel cigánytelepre menni.

Magyarországon NEM volt átmenet. Kerekasztalbeszélgetés? Haha. Hogyan osszátok el a vagyont? Amit én tudok róla, az kb ennyi. A régi pártfunkcionáriusok ott maradtak a hatalomban - ez önmagában még nem akkora baj, csak vállalják be, hogy igen. Valahogy szét kellett osztani a vagyont például. Az összes állami céget MAGYAR embernek kellett volna odaadni. De minek alapján? Hogyan privatizálod? Kinek lett volna pénze egy-két nagyhatalmú úron kívül minderre? Senkinek. Csak külföldinek tudtad volna eladni. Meg is vették, aztán itt voltak néhány évig, leépítették, a jogokat megszerezték (lásd Ikarus friss esete, pedig még nálunk is az jár), aztán BEZÁRTÁK a konkurenciát. Mert hagytátok bakker, kollektíve, azért. Mindannyian. Mert aki tűzközelben volt, az saját magának kaparta ki a gesztenyét, aztán eladta jó pénzért külföldinek - leszarva hogy mi lesz itt később. Ő élni akart. És elment a Bahamákra, vagy akárhová. Nem dolgozott azzal amit ellopott, hanem kivette belőle a pénzt, oszt' jó napot. Nálunk meg szétloptak mindent, de minden orosz kézben maradt. Ennek eredménye az, hogy 15 évnyi szenvedés után, de ott tart az ország ahol.
Magyarországon meg még ott tart a nép, hogy "Fujj-fujj lopott." Miért a panaszkodó miért nem próbálta meg? Ja, hogy nem volt ismerőse? Hát ez kellemetlen. Akkor legalább vegye meg a BKV-ra azt a kurva jegyet, mert azzal is előbbre van a közösség. És ne írjon le mindent az adóból és hasonló. Ja, meg ne járjon SUV-val az meg, aki megteheti. Szóval, szartok bele egymás lelkébe és jövőjébe, nektek legyen jó. Ezt nagyon sajnálom, mert nagyon faja kis ország lehetett volna ebből, tele van kurva nagy értékekkel, csak már túl késő.
Lapi! A legutóbbi gondolataiddal viszont szóról szóra egyetértek!!! Nagyon üt! És igaz!
Kampfer
az élsport már régen pont annyira a szórakoztatóipar része, akár a popzene, vagy a filmipar. nem értem, mi a faszért kap egy fillér közpénzt is a nob? nem véletlen, hogy nálunk csak az üzletileg marginális (ergo keveseket érdeklő) sortágak a menők. kajak-kenu, úszás, vizilabda, sportlövészet, amatőr box stb hozzák az aranyakat már vagy 30 éve.

verjük a mellünket, hú bazzeg, 10 arany, nézd a svédeket, nekik csak kettő, pedig milyen rohadt gazdagok. ez megint tipikus önbecsapás, mert hol a nézőket télleg vonzó foci, kosárlabda, jéghoki meg ilyenek? azok viszont nem állami támogatásból, hanem kőkemény vállalkozói pénzekből működnek.
reach 2007.12.14. 15:54:40

Az, ha egy idejövő multi adókedvezményt kap, szerintem nem gáz. Így is elég sok tb-t és adót fizet be az alkalmazottai után. Az államnak ebből messze több jön be, mint a társasági vagy iparűzési adóból.

Az viszont miért rossz, ha alvállalkozók a biztonsági őrök vagy takarítók? Ezzel is magyar vállalkozásokat tartanak fent. Azt pedig végképp nem értem, hogy miért baj az, hogy angolul kell tudni még a takarítóknak is? Minél többen tudnak angolul, annál valószínűbb, hogy munkájuk lesz és nem segélyért állnak sorba. Az ír csoda mögött egyébként nem elhanyagolható körülmény, hogy szerencséjüknél fogva jól beszélnek angolul.

Egyébként a külföldre menőkkel pont az a probléma, hogy pont azok vágnak neki, akik alkalmazkodni készek, vállalkozó szelleműek esetleg még képzettek is. Ha ezek után kint maradnak és ott alapítanak családot, akkor pedig a hazautalás előbb-utóbb elfogy, és elvesztette az ország amit a felnevelésébe/képzésébe fektetett bele. Ne félj, a semmire sem alkalmas lusta emberek önmaguktól sosem mennének el innen. :-(
lapi 2007.12.14. 16:39:08

Mer jó tesznek a morálnak, azért kapnak pénzt ... örvend a nép az győztes sportolóknak. Jó, ha egy gyerek sportol akármit , ezért jó támogatni az úszást stb.
Kedves Kádárnépe! : )
Nézd, megint azt tudom mondani, hogy ezt az állam döntse el. Aki nem kell, azt lőjjék ki a Napba. Na jó, elég ha csak elveszik az állampolgárságát. Az baromi sok mindent megold. Van 9 hónapja mindenkinek, aki nem dolgozik, hogy kerítsen magának valami állást. Ha nem sikerül, kimegy a hivatalból néhány ember, megkérdezik, hogy ezt miért nem sikerült kivitelezni. "Háááááát mert csak minimálbéres volt és takarítani kellett." Ez van. Bevállalod? "Nem." Jó, 31-ig hagyja el a Magyar Köztársaság területét, a személyijét és egyéb iratait kérjük szépen megsemmisítésre. Húúú, de megijedne az illető...

Értem én, hogy fontos, hogy mindenki beszéljen egy idegen nyelvet, de a 42 éves Marika nénitől ne várják már el, hogy ahhoz, hogy kitakarítson egy irodát, legyen elég művelt e téren. Majd idővel az lesz mindenki, a nyolcvanas években született gyerekek jó része már tud angolul valamennyire. De jelenleg van egy csomó ember, aki azért nem kap állást, mert nem tud idegennyelvet. Erre se pénzt kell elkülöníteni, hanem a cégeket kell kötelezni arra, hogy igen is vegyék fel ezeket az embereket, csak mondjuk némileg - nem jelentősen - kevesebbért.
Illetve megint csak: Menjen ki Angliába, vagy Németországba stb. Ott majd rákényszerül a nyelvtanulásra. Főleg London jó hely erre. Hallottam indiai boltost "angolul" beszélni, hát csak kamilláztam, hogy miről is van szó.

Te is tudod, hogy a magyarországi legnagyobb security cégek, vagy ukrán, vagy orosz, vagy zsidó, vagy egyéb érdekszférába tartoznak. És a valóságban ezek a cégek "nem csak" ezzel foglalkoznak.

Az írek mázlisták. Eleve: Négylevelű lóhere volt a jelük az oviban. : )

Kádárnépe!
"Az, ha egy idejövő multi adókedvezményt kap, szerintem nem gáz. Így is elég sok tb-t és adót fizet be az alkalmazottai után. Az államnak ebből messze több jön be, mint a társasági vagy iparűzési adóból."
A gond: elveszik a magyar vállalkozók esélyegyenlőségét...Széchenyi: a birkákról című izéje erről is szól...vagy luvakról beszélt...??? Ehhh a memóriám...
reach 2007.12.14. 16:49:33

Nem akarod az orosz pusztán otthon kamatoztatni végtelen bölcsességed? :D:D:D
Kádárnépe!

Hát, ezt kicsit most magamra vettem! Tudod én sosem mennék el innen! Mert minden szarsága ellenére ez a hazám és a szülőföldem! Az utóbbi két évben legalább négy hónapot töltöttem a finneknél képzéseken, tanfolyamon. Angolul is beszélek, bár nem volt lelkierőm a rigóba menni, hogy köcsögösködjön velem egy huszonéves kikent liba! 14 éve vagyok munkaviszonyban, a seregben is szívtam még egy évig. Sem lustának, sem hülyének nem tartom magam! Sokat jelent nekem a Turul és az Árpádsáv is! Hiszem, hogy a történelmem és a kultúrám az enyém is, még akkor is, ha a libsik szerint ezért fasiszta vagyok (egyébként a fogyatékosok ilyenkor a nácikról beszélnek ám, csak a balfaszok még ezt is keverik, a fasiszták az olaszok voltak...)! Nem sok ember csinálja azt az országban, amit most tanultam s tanulok még mindig. A 8-ad részét keresem egy finn technikus pénzének s már háromszor kínáltak kint állást. Minden, ami kint van s jó lenne, az mégsem ér annyit, mint az, ami ideköt! S nem a lustaság, vagy a tohonyaság az!
Kampfer
reach,

"Magyarországon NEM volt átmenet. Kerekasztalbeszélgetés? Haha. Hogyan osszátok el a vagyont?"

bossza +!!! miért nem lehet már ezen a szaron 16 év után átlépni? erre már annyi ócska elcsépelt magyarázat van volt forgalomban. a békés átmenet ára, meg ilyen féligazságokat hordozó kurva nagy nulla szólamok. mert ha elfogadjuk, hogy demokrácia jobb, mint diktatúra, akkor okézzuk, hogy a játékszabályokat meghozzuk, s megpróbáljuk betartani. Ha elévült a cucc, hát nyelünk egyet, meg káromkodunk. de nem forradalmat, mert a szocializmus pont most szart be, másik pedig nincs a raktárban.

azért mégiscsak van szavazás, s nem tudom feltünt-e valakinek, hogy a tocsik ügyben érintett mszp-és péztárnok (puch) mégiscsak snúrban nyer egyéniben, azóta is! és annak ellenére is, hogy a tocsik ügy nem volt éppen elhallgatva a köz előtt.

szal az is lehet, helyben csípik a búráját, télleg nem tudom, de abban nem hiszek, hülye a nép. hát a faszt!!! azt mindenki tudja, lehet szavazni, de nem kötelező. ennyi...

Szal csak kéne húzni valami vonalat vagyonügyben, mondjuk egy jó kis húzós ingatlanadóval, meg kemény vagyonosodási vizsgálatokkal, oszt jónapot. lépjünk egyet. mert meg kéne a kisembernek is jegyet venni máv-on, békávén, meg tán még számlát is adni néha, osz csak utána ugatni százezerrel.
Kampfer 2007.12.14. 16:31:45

És ezek bizonyíthatóak? Mert ha nem, akkor nincs mit tenni. Ez különböztet meg minket olyan országoktól, mint Oroszország vagy Kína. Lásd az ottani példákat, hogy mit eredményez, ha kiszúr valakit magának a hatalom. Lehet, hogy szerinted ez így ok. De mi lesz, ha egyszer téged talál valami miatt ellenségnek a hatalom? Mondjuk egy rosszat szólsz valahol, vagy véletlenül koccansz egy kereszteződésben egy nagyhatalmú emberrel. Hidd el, a sztálinista és rákosista diktatúra is valahogy így kezdődött...
carnivola,

"Mer jó tesznek a morálnak, azért kapnak pénzt ... örvend a nép az győztes sportolóknak. Jó, ha egy gyerek sportol akármit , ezért jó támogatni az úszást stb. "

Ház ez az, PONT EZ AZ, amiről ugatni próbálok. Én vazze, egy szabad ember akarok lenni, aki otthon, családban, baráti kőrben, melóhelyen nyomja a morált, nem a vezetőitől várja, hogy "tanítsák". nekem ne a sólyom prédikáljon erkölcsről, hanem legyen szerény, hogy olyan kibaszott panorámás kégliben lakik az én adómból!!! Vágod, miről beszélek???
Nem teljesen ez a gond a külföldre menéssel. Az ország szemszögéből ugye van egyfajta veszteség, amelyet a képzésükre, oktatásukra költöttünk, és ennek a hozadékát nem adják vissza. És itt nemcsak arról van szó, hogy diplomást képeztünk valakiből, itthon nem kap a végzettségének megfelelő állást, kimegy, és majd ott kap és majd ott adózik. Mert tegyük hozzá, hogy az emberek egy jó része nagyon nem olyan munkát végez kint, hanem sokkal "gyíkabbat", csak jobb pénzért, mint amit itthon kaphatna. Esetleg ilyen-olyan adók formájában juttat haza. De itthon csak azt látjuk, hogy elmegy x összeg a felsőoktatásra, és ebből semmit sem vagy nem nagyon mentünk előbbre. Persze, mert kétféle módon degradáljuk a magyar diploma értékét: egyrészt itthon is bőven középfokú végzettséget igénylő munkákra diplomások tucatja jelentkezik, de a londoni sörcsapos koma is magyar egyetemet végzett.

Az igazi gond az, hogy ez átmeneti megoldás. Most lehet külföldre menni, jobban keresni; de mi lesz akkor, amikor Londonban-Münchenben kiteszik a "Megtelt" táblát? Vagy amikor már nem éri meg odakint magyart alkalmazni? Vagy odakint lesz recesszió, munkanélküliség?
Mi lesz akkor, amikor hiányozni fog a magyar gazdaságból 40-50-x ezer diplomás 40-45 éves, mert ők külföldön élnek?
Vagy amikor valamiért ezek az emberek haza akarnak jönni, mert úgy gondolják, hogy nem ott akarják felnevelni, egyetemre járatni gyerekeiket?

Ettől függetlenül megértem xy-t, amikor inkább kimegy Írországba és ott 5x ennyit keres jóval nyugodtabb körülmények között; és azt is megértem, mikor hazajön, akkor beszól, leugat, elmagyarázza, miért teszem, tesszük rosszul itthon a dolgokat és kint még a tehénfing is illatosabb.

Azonban azt tudom, hogy ez nem megoldás.
Lapi! Visszautalnék a korábbiakra! Tudod a "fordítsuk le tettekre" duma kurvára hiteltelen egy ilyen mocskos szemét banda szájából! Elhazudnak, ellopnak mindent majd hallgathatom a kondorosi oktató beszédét a napkeltében! Hát a nagy lóf*szt! Vegyem meg a jegyet? Majd utána a semmiért vegye fel a párt kegyeltje vezetője a több tízmilliót, csak mert nem lett 50 milliárd a hiány? Egy szart! Mondom: konzekvensen kellene szankcionálni! hogy várhatod el, hogy a melós betartsa a "vedd meg a jegyet" szabályt, mikor azt látja nap, mint nap, hogy alibsik bármit megtehetnek s mindezek után arrogáns szemét horngáboros módon belenyilatkoznak a köztévé kamerájába, hogy "kapjátok be..."?! Ez így nem fog működni sosem!
Kádárnépe! jogos az észrevétel, rávilágítottál az adott rendszer hibájára! Biztosíthatlak: ha ma belehajtasz egy "nagyember" autójába, ugyanúgy elmeszelnek, kinyírnak! Az eszköz és a módszer más! Nem ávh és pps géppisztoly, hanem apeh, rendőr és bankszámla, hivatalok, ügyvéd, ügyész, majd egy jól sikerült öngyilkosság! Majd a "nagyember" hátradől s megállapítja, hogy ezt is elintézte...
Kampfer
"Az írek mázlisták. Eleve: Négylevelű lóhere volt a jelük az oviban. : )"

Húúúú, vazze, ha ezt bono hallaná!!! az 1800-as évek végén egyetlen évben vagy másfél millióan haltak éhen, miközben angolok vitték ki a birkákat az anyaországba. ettől aztán emigrált néhány milliüó amerikában. 1900-ra az azelőtti 8 milliós ír nép 4-re apadt. mit gondolsz ők is azzal a jajgatással álltak talpra, hogy fogyik az ír???

mondjuk szívott mind a két nép, mint a torkosborz, de kicsit tiszteljük a tényeket.
Kádárnépe!
Az, hogy mikor miért szúr ki magának a mai hatalom, az már az ő dolguk...DE: mi is benne vagyunk (elvileg) mint választópolgárok...(itt most nincs hehehe)
Kampfer,

ez netto demagógia és leegyszerűsítés. a melós azért vegye meg a jegyet, mert nem illik lopni a más zsebéből átvitt értelemben sem. ha úgy tetszik ez tényleg erkölcsi kérdés, mert ki-ki maga dönti el, lóg-e, vagy sem. Ha nem értenéd, ha 30 % lóg az utasoknak, akkor a 70 % becsületes fizető fog még többet fizetni jövőre a jegyért. s ez tök egyszerű megérteni. ha csalod az adót, akkor annak lesz több a kulcs, aki befizeti. Vágó Béla?
T. Tóta W.!

Ha jól értem, két dolgot kifogásolsz az írásodban:

1./ A játékban nem látszanak a következmények (pl. ha a korábbi túlontúl bőséges kiosztás mián kevesebb lesz a kiosztandó szőlő, meg a lágykenyér, akkor a nép letáborozik a Kossuth téren, plusz nekimegy az MTV-nek, vagy ha megszünteted a vasútvonalat, lesz óóóóriásinagy országlebénító sztrájk, stb., stb., a traktorok Budapestre vonulásáról már nem is beszélve).
Magam úgy gondolom (eltekintve attól, milyen nehéz a minimum többezer RÉSZérdek kifejeződését algoritmusokkal követni), hogy egyrészt ez a játék kizárólag arra szolgál, hogy bemutassa népünk 99 %-ának (bitó alatt is vallom, hogy nincsenek kevesebben!), ha valahová többet adsz, akkor vagy mástól kell elvenni, vagy az ország adósságállománya nő. A döntő többségnek először ezt kell megtanulni, mert az ellenzék naponta erősíti benne a hitet, hogy ez nem így van. Másrészt azért nem bonyolultabb a játék, mert nem neked készült. Az már egy másik dolog, hogy akiknek meg készült, azok nem fognak vele játszani, de azért a népakarat felmérésére alkalmas - valamennyire.

2./ A második kifogás, ami mintha kiérződne az írásból, hogy a politikus esetében, ha hibát követ el, legyen már következménye (persze nem tudom, mire gondolsz, nyomozás, pör, ítélet, börtön?). Elárulnám akkor, hogy minden ellenkező híresztelés ellenére van következmény, mégpedig a négyévenkénti választások. A politikust le lehet váltani. Azt olyankor a nép dönti el, hogy "hibát követett-e el", vagy sem. A választások pedig azért vannak négyévente, hogy ha a politikában olyan intézkedéseket kell hozni, amely a népnek ugyan nem tetszik, de az ország számára szükséges, azt meg lehessen tenni. Arról még nem hallottam, hogy bármely politikust a politikai ténykedése miatt utólag elítéltek volna, mindenesetre érdekes gondolat, először talán a nagybritánoknál köllene megpendíteni, mely ország tudvalévőleg a demokrácia őshazája. Kíváncsi vagyok, mit szólnának hozzá.

Azoknak, akik most itten azzal fognak előjönni, hogy dehát az MSZP hazugsággal győzött 2006.-ban, elárulnám, hogy a mai ellenzék többet ígért, azaz a becsületesebb csapat nyert, morálisan helyes irányba döntött a nép. Ha pedig valaki azt találná mondani, hogy az ellenzék nem ismerhette az ország helyzetét, akkor ki kell jelentenem, hogy a mai és egyben akkori ellenzék képviselői vagy lusták (egyrészt a képviselő mindenbe beletekinthet, és szakértők garmadát alkalmazhatja, másrészt ott volt nekik Járai, aki aztán tényleg minden információhoz hozzáfért, és jobbra-balra nyilatkozván mindenkinek, aki elékerült, bőven 10 % fölé lőtte be a 2006.-os államháztartási hiányt), vagy alkalmatlanok. Utóbbi a valószínűbb, ugyanis ha valaki nem lopja ki nekik az őszödi beszédet, máig nem jönnek rá, hogy Gyurcsány hazudott (azt persze nem emlegetik, hogy kiknek, és miért).

Egyébként nagyon tetszik, hogy itten a fórumon milyen jól meg lehet élni sokaknak egyszerű utálatból. Persze tudom én, hogy a gondolkodás fársztó, a zsiger meg csak úgy gyön...
abandi 2007.12.14. 16:50:44

Most főként olyan szolgáltató központokról beszéltem, ami a multi más országbeli anyacégeinek végzi központosítva a könyvelést/informatikai feladatokat stb. Nem egy ilyen települt le hazánkban az elmúlt 5-10 évben. Ez több szempontból is jó:
- nem hazai piacra termel, tehát nem veszi el magyar cégtől a piacot
- sőt irodát bérel, takarítót foglalkoztat stb.
- relatív jó fizut adnak, és a dolgozókat rendesen bejelentik
- ebből következően elég sok adót fizetnek


reach 2007.12.14. 16:49:33

Hát embereket megfosztani az állampolgárságuktól pusztán azért, mert nincs munkájuk egészen gáz. Hamar tele lenne ez az ország Senki Alfonzokkal ((C) Rejtő) :-). A napba lövés ötlete pedig a Douglas Adams "Galaxis útikalauz stopposoknak" sorozatában szerepel:

www.ujgalaxis.hu/ebooktar/pdf/vendeglo.pdf

Keress a "B bárka" szóra! :-)

Komolyra fordítva a szót aki képes kimenni angliába az itthon is képes lenne ezt-azt megtanulni, hogy piacképes tudást szerezzen.

Igen, és még a Guinness hivatalos csapolásakor is lóhere mintát kell rajzolni a habbal a tetejére! :-)
Kádár népe:
"Mondjuk egy rosszat szólsz valahol, vagy véletlenül koccansz egy kereszteződésben egy nagyhatalmú emberrel. Hidd el, a sztálinista és rákosista diktatúra is valahogy így kezdődött..."

Nem így kedődött. Sajnos ettől tragikusabb a történet mint így elbagatelizálni.

daito:
"És itt nemcsak arról van szó, hogy diplomást képeztünk valakiből, itthon nem kap a végzettségének megfelelő állást, kimegy, és majd ott kap és majd ott adózik."

Az EU-ban mindenki (igaz, csk részben, de) ott adózik ahol akar, függetlenül, hogy hol dolgozik. Ergo, tessék olyan adórendszert bevezetni, hogy pl.itthon adózzon, mert úgy jobb neki. Na?

Sokan:
Látom, baromi jó tudjátok, hogy Irországban, meg a pl. a CCCP utódjában is, hogyan mennek a dolgok, csak sajnos az is látszik, hogy ezeket az infokat a térképről meg a web-ről nézegetitek le. Javasolom, hogy ruccanjatok már ki egy kicsit mielőtt szakértenétek a dolgokat. (Én voltam mindkét helyen, kezitcsókolom)

Kádárnépe!
Ismét megcsippantottad a lényeget, mert: pont olyat említettél, aminek semmi köze a tényleges beruházáshoz, sőt!!! Rabszolga tized bérért...ehhh
Carnivora 2007.12.14. 16:52:19
Egyelőre nem tehetem, de rajta vagyok az ügyön. Hiányozni fog a zene, Pécs, a csajok, meg ilyen tipikus dolgok az életemből: "Mi gyullad ki? A VÍZÁGYÚ!" Ilyen másut nincs. Napi szinten. Olyan jókat lehet röhögni ezen-azon, és persze szörnyűlködni is. : )

lapi 2007.12.14. 16:54:12
reach,

"bossza +!!! miért nem lehet már ezen a szaron 16 év után átlépni? erre már annyi ócska elcsépelt magyarázat van volt forgalomban. a békés átmenet ára, meg ilyen féligazságokat hordozó kurva nagy nulla szólamok. mert ha elfogadjuk, hogy demokrácia jobb, mint diktatúra, akkor okézzuk, hogy a játékszabályokat meghozzuk, s megpróbáljuk betartani..."

Ébresztő. Maffia, baráti kör ül a nyakatokon, akik a saját édestestvéreiteknek tartják magukat. És a legtöbb ember szívesen beszivárogna közéjük, hogy neki is több pénze legyen.
Azért nem lehet elmenni emellett, mert ennek okán alakult ki az, amit ma magyar társadalomnak hívhatunk. Vannak az MSZP-sek: Nosztalgiázó nyugdíjasok, meg újabban üzletemberek, akik elmondják, hogy milyen fasza dolog a nyugati értelemben vett szociáldemokrácia. Ahha, mintha ennek Európa ezen felén lenne bármilyen hagyománya is... Röhej. Vannak a liberálisok, az eszme szép, de az emberek legtöbbje olyan mint a birka, terelni kell. Ne magadból indulj ki. Nem mindenkinek van önálló akarata, az emberek jó része befolyásolható és ÁLTALÁBAN nincs tisztában a saját helyzetével, a körülményeivel, a jogszabályokkal és azzal sem, hogy milyen országok vannak a saját hazája mellett. Elég szomorú. Tehát szabadkezet nem kéne neki adni, mert a sok hülye egy demokráciában árt a többségnek. És ez nem feltételezés, a többég igen is hülye, mint mindenhol a világon. Szóval a liberalizmus se működik, de rablásra és antifasizmusra nagyon jó dolog. Aztán van itt egy Fidesz: Itt aztán mindenféle van. Ami liberálisból olyanná lett, aki mindent próbál begyűjteni, csalódott komcsitól népnemzeti yuppie-ig és van a nagyvezír, aki nélkül most olyan szinten tartolnának a választáson, hogy a következő 12 évben ők lennének hatalmon. De hát szarok. MDF: Idejét múlt normálisabbnak látszó demokraták, akik a múltjukból élnek, de jövőjük nincs. Semmilyen új üzenetük nincs és nem is lesz.
Na ők lennének a közismert paletta. Egy köti őket össze: Mindannyian vastagon benne vannak a mutyizásban és csak látszat az, hogy akkora nagy lenne az ellentét. Lásd Csintalan esete: MSZP-sből Hír TV TULAJ is lett, nem csak mv. Na vajon hogy? Mert mindenki mindenkit ismer és az elvek szép dolgok, de nagyon fenn lófaszt nem érnek. Jobbik van még néha, de hát ugye az meg végképp no comment.

Most már ne csináljatok semmit, mert már felesleges. NATO-tag, EU-tag az ország, ha balhé van, egy működő demokráciát támadnak meg az "agresszorok" (nem erre a pár hülyegyerek büférablóra gondolok, árpádsávokkal meg focimezekkel). Ugyanis a normálisabbja meg otthon marad és szarik az egészre. Pedig ki is mehetett volna az utcára, de ahhoz meg nincs elég nagy gáz a szemükben. És akkor itt tesped mindenki a nagy büdös szarban. Inkább elhiszi, hogy az életét ő maga irányítja, hogy majd jobb lesz, ha kizárja a külvilágot, meg a társadalmat és magának gyűjt zsét a malacperselybe, ha van miből. Hát pedig ettől nem lesz jobb. Vagy te is beállsz közéjük oda fenntre, de ehhez tehetség is kell, vagy elfogadod azt ami van.

Kritizálni felesleges, leszarnám én is a helyükben. Ki a faszt érdekel, most őszintén? Érdekel itt bárkit is, hogy mi lesz tíz év múlva ezen a rántotthús-formán? Nem. Az érdekli, hogy a saját szemszögéből neki mi változik, gyerekei rendben felnőnek, meg ilyenek. Az, hogy vannak testvérei és hogy azok az emberek hogy élnek, az a nap egyetlen percében sem jut az eszébe. Nincs valódi nemzettudat és nincs közös cél. Csak az hogy mindenki éljen jól. Ez nem cél, ez utópia.
Régen kellett volna balhét csinálni, de 56-ban is többségében nyilasok másztak ki a terekre, meg teledumált fejű egyetemisták - aztán amerikai ígérgetett, de nem segített nektek. És ezt hívjátok forradalomnak? Muhaha. Forradalom az ott kezdődik, hogy ha be is jöttek a szovjet tankok, itt sosem normalizálódott volna az élet. Állandó szervezkedések, tüntetések, lövetések és kivégzések. Baromi sok vér és áldozat évtizedeken keresztül. De nem, akkro is az volt a lényeg, hogy majd csak lesz valahogy. "Sehogy még sose volt." - mondta nekem egyszer egy alkesz, egy kiskocsmában. Veszett fejsze nyele.
Pedig bakker imádom ezt az országot és hihetetlen értéke lenne a világban, a nyelve, a kultúrája és a lelki kincsei miatt - csak mindenki szarik a másikra. Ezt nem lehet tanítani, ezt élni kellene. No mind1.
jav.: tízed...(budösistenfaszát említettem-e már???)
Kampfer 2007.12.14. 16:53:09

Félreértetted! Pusztán csak azt akartam hangsúlyozni, hogy akinek se tudása, se munkája és persze tanulni sem akar az sosem menne külföldre. Annak én kifejezetten örülök, ha valaki tanult és itthon van munkája (én is ezt teszem)!
Lapi! Lehet, demagóg, talán igazad is van. Csak érdekelne, mi a kiút... Megveszem a jegzet, használom az egyre szarabb/ritkább/drágább szolgáltatást, ami legjobb esetben is stagnál. Tolom a pénzt, amit a libsi városvezetés szar közgyűlése megszavazott. Éves veszteség 20 milliárd alatt, majd a vezető ismét megkapja a 16 guriga éves jutalmat, mint az ababotond... Tudod, ha ezek után tükörbe néznék, kicsit hülyének érezném magam, hogy íme a horngáboros kis buzik megint elmehetnek egy téli trópusi útra, esetleg közpénzen sofőrrel az Isztriára...! Akkor szerinted mi a módja, hogy rábírjuk választott szarházi vezetőinket, hogy ugyan már növesszenek bőrt is arra a szemét libsi pofájukra? Hidd el, ha csak az esélyét látnám a konzekvens szankcionálásnak, csak a szándékát, már nyugodtabban élnék itt s boldogan venném a jegyet, mert tudom, hogy ebbből lehet fizu a sofőrnek, gázolaj a buszhoz s új villamos! Mert ennek a pénznek ott lenne a helye, a közszolgáltató cégnél, nem pedig a libsi kis buzi vezetőknél és politikusoknál...!
Kampfer
abandi 2007.12.14. 14:33:19

És ha nem egy felvezető mondatot ragadnál ki, akkor hogyan válaszolnál?
Na akkor: Elmondom mi a tuti beruházás:
Autópályát építeni kölcsönből, völgyhíddal, alagúttal...Átadni, megünnepelni és a magyarokkal(is) autópálya díjként lenyeletni...Azután, eladni... A pénzt elnyelni...stb...stb...Még szerencse, hogy ez csak egy lázálom...
Kádárnépe! Akkor ebben nincs vita köztünk! :)
Kampfer
vakapad: a gond nem csak az, hogy nem látszanak a következmények, és egyáltalán nem a "börtönt neki" típusúak. a gond az, hogy vagy kúrjuk ki excelben a büdzsét, ha nyilvánosnak kell lennie (kell), vagy ha játékot csinálunk, akkor az legyen már játék. ez nem az. senki nem fog csodájára járni, hogy jé, megváltoznak a számok. aki ezt csinálta, az még nem játszott ilyesmivel, ami nem gond, csak akkor miért csinálta ő.
Reach.

Azért, ne itéld el a kispolgárt.

Itt már annyi nemzetmentő és kollektivista áldozta az életét a hazáért és a népért, hogy

kurvára csodálkozom, ha még valaki ezt a maszlagot beszopja.

Az elitet is csak annyiszor fejezték le, ahányszor győzött az igazság.

Mégis ment tovább a szekér , ugyanazon a keréknyomon.

A kispolgár, ha nem az ésszerűt nézné, hanem a *nemzetet mentené - közösséget szolgálná*, már rég megevett volna minket a fene.

Ez az egyetlen, ami itt mindig működik.

Az élniakarás.
Ahmet! "Félvezető" mondat még az elektronikában sincs...
Ahmet!
Bocs az idézőjelért...Még 1X bocs...
Tóta W !!
Ajánlom figyelmedbe a "Democracy" nevű játékot:

www.positech.co.uk/democracy/

mégegyszer hogy W is lássa..

bocsánat...
reach,

"majd csak lesz valahogy. "Sehogy még sose volt." - mondta nekem egyszer egy alkesz, egy kiskocsmában. Veszett fejsze nyele.
Pedig bakker imádom ezt az országot és hihetetlen értéke lenne a világban, a nyelve, a kultúrája és a lelki kincsei miatt - csak mindenki szarik a másikra. Ezt nem lehet tanítani, ezt élni kellene. No mind1."

hát bakker, háromszor olvastam el hsz-ed, s nagyon elgondolkodtatott. talán ha most lennék 20 én is PONT ugyanezt mondanám. de én 53 vagyok és szeretem azzal hitegetni magam, hogy alapelvekben és way of thinking-ben semmit nem változtam.

szal szeretném én is így látni a cuccot, de én azért látok némi fejlődést a kádár korszakhoz képest. nem abban, hogy dvd-t nézünk vhs helyett, hanem valahogy bejött az országba egy csomó izgalmas, meg jó dolog. mert akárhogy nézem, minden kurva évben kicsit szebb lett a város, ahol élek, meg a többi is, ahol járok. ha ma kimész az andrássyra, az opera környékén már kicsit bécsben érzed magad. kicsit, meg kevés helyen, de mégis.

na most az van, hogy alulról is elkéne kezdeni, mert amikor bekeményített a bkv a brutál ellenőrzésbe (kidobóemberek be sem engedtek jegy nélkül a metróba), akkor töredékére esett a takarítási költség, meg rongálási kár. miért is? ha már fizetek érte, csak nem baszom szét, alapon.

ha befizeted a helyi adót, köpködsz, káromkodsz, de mégsem köpsz ki a járdára, csikknek szemetest keresel, mert csak a kurva pénzedből takarítják a uccát! nem ?

mert én is imádom ezt a rántottszelet szerű hazát, különösen most, amikor csak kevesebben köpködnek az utcákon, ha a kossuth teret nem számítjuk.
Ja és: mitől lett a nemzeti össztermékünk 1 százalék körüli??? Mikor a 2/3-át a piacgazdaságon edződött multik állítják elő??? valami itt nem KÓSER...
moore 2007.12.14. 17:16:57

Az így kezdődöttet nem a koccanásra írtam, hanem arra, hogy a hatalom független bíróság nélkül kiálltott ki embereket bűnösöknek. A koccanásos példám csak arra szolgált, hogy hová jut el egy diktatúra, még ha úgy is tűnik az elején, hogy a mi céljainkat szolgálná.


abandi 2007.12.14. 17:21:29

Rabszolgamunka tized bérért? Hát ez csak felfogás kérdése. A kinti bérekhez tényleg kevesebb, de a hazaiakhoz képest nem olyan rosszak. Amelyik shared service center-ben tényleg keveset adnak, ott gond is van a megfelelő munkaerő megtalálásával. És nem kötelező ezeknél dolgozni, el lehet menni magyar cégekhez is vagy akár külföldre.

Egyébként az íreknél is szarabbak volt még 10-20 éve a fizetések, de szépen felfutottak. Ezt nem lehet megkerülni, ezt az utat nekünk is be kell járni. Ha rögtön annyi pénzt szeretnénk kapni mint mondjuk egy angol, akkor szerinted idehoznák a munkát? Lenne itt bármilyen munka?
Lehetne csinálni egy ilyen játékot a hétfőn esedékes eü-végszavazás következményeiről is...

abandi, a _növekedése_ lett 1%, éspedig azért, mert csökkentek az állami megrendelések és juttatások. Amint majd ez az alacsonyabb szint lesz a mérece (tehát 1 év múlva), újra nagyobb lesz a GDP _növekedése_.
dark future: miért, mi lesz a következmény?
Kádárnépe!
Soha!!!Sajnos, bármilyen hihetetlen, de a pisa jelentés is hazudik...mert, bizony mondom néktek a megfelelő alapképzettséget adó MAGYAR ISKOLÁK-ból kikerülő diákok, csak azért mennek pld.:az USA-ba, mert ott jobbak a kutatási technológiák, publikálhat,...itakdlse...amúgy: koleszben lakik, habucit eszik, kólát iszik...
Kampfer,

"Csak érdekelne, mi a kiút... Megveszem a jegzet, használom az egyre szarabb/ritkább/drágább szolgáltatást, ami legjobb esetben is stagnál. Tolom a pénzt, amit a libsi városvezetés szar közgyűlése megszavazott. Éves veszteség 20 milliárd alatt, majd a vezető ismét megkapja a 16 guriga éves jutalmat, mint az ababotond..."

ha ez megvan nálad: libsi városvezetés, végkielégítés, ilyesmi, akkor legközelebb ellenük szavazol.

viszont ennek semmi köze ahhoz az alapvető erkölcsi kérdéshez: ha lógok a bkv-én a becsületesen fizetőkkel baszok ki, az ő zsebükből kilopok ki lét. ennyi. márpedig, ha téged ennyire kiakaszt, hogy mások nagy lét lopnak, akkor ha te lógsz a békávén és adót csalsz, akkor mi a következtetés?

Hát az vazze, hogy ha te lennél a helyükben te is lopnál, mint güzű. Ergo téged nem a közélet tisztátlansága akaszt ki. te szimplán irigy vagy, mert te is szeretnél akkora pecóban lakni, mint kóka és helikopterrel repkedni. az irigyság viszont nem szimpatikus attitűd, különösen ha nagy pofázással, hőbörgéssel keveredik.
iii!
Akkor most már a GDP tényleg csak vmi. világháború/természeti katasztrófa esetén ugrik a "pirosvonal" fölé??? Akkor, meg azért nem KÓSER!!!
dark future,

"Lehetne csinálni egy ilyen játékot a hétfőn esedékes eü-végszavazás következményeiről is... "

te is nemzethalált vizionálsz??? nem elég korrupt és szar az eddigi? szerinted meg kéne menteni? hát akkor STRIKE!!!
RE: iii · www.hirdetespiac.hu 2007.12.14. 18:05:52

"dark future: miért, mi lesz a következmény?"

Ami biztos, az az évente százmilliárdos nagyságrendű működtetésiköltség-növekedés (jelenleg az OEP évente 22 milliárdba kerül). Minden más bizonytalan.

A paraméterezéstől függően elvileg az eü.költségek szinten tartása melletti szolgáltatásminőség-javulástól kezdve az évszázad legnagyobb államilag finanszírozott megalenyúlásáig és a lakossági ellátás brutális drágulásáig minden elképzelhető (ahogy ismerem a politikai és piaci szereplőket, meg extrapolálom 17 év tapasztalatát, inkább az utóbbihoz fog közelíteni a végeredmény...).

Demagógiának tűnhet, de amit az szdsz ennyire akar, az leginkább bizonyos piaci és politikai köröknek lehet üzlet, az állampolgároknak nem igazán. És akkor még visszafogottan fogalmaztam.

badsevtor, köszi, már ránéztem, csak most nincs időm belemerülni, de igen, ez egy komoly vállalkozás.

természetesen nem lehet elvárni ettől a szerény, nyilván max pár százezerből kihozott flashjátéktól ugyanazt, amit egy rendes szimulációtól, csak bizonyos funkcionalitás alatt egyáltalán nem kell játékot csinálni. mert nem fognak vele játszani, azért.

a Chevron-Energyville nagyon jó példa.
RE: lapi 2007.12.14. 18:16:07

"te is nemzethalált vizionálsz??? nem elég korrupt és szar az eddigi? szerinted meg kéne menteni? hát akkor STRIKE!!!"

A korruptságon és a szarságon direkt módon a magánbiztosítók belépése nem fog változtatni, csak átrendeződnek kissé a korruptság és szarságkupacok...

Nemzethalált nem vizionálok, de meglehetősen rossz érzésem van, miután egyre több az intő jel (lásd pl. a védegyletesek aggodalmát a vonatkozó eu-szabályozásokkal kapcsolatban). Azt gondolom, hogy az szdsz "minden mindegy, ez a harc lesz a végső" alapon átnyomja a javaslatot, a szocik "mi mindent megpróbáltunk" alapon megszavazzák, az ellenzék "mi tiltakoztunk" alapon mossa kezeit (közben Járai meg biztosítót alapít), a média meg kussol, de a háttérben ugrásra készen várja a milliárdos reklámszerződéseket, a jónép meg majd állja a cehhet.

Szóval az a véleményem, hogy jól át leszünk cseszve a palánkon. De bárcsak tévednék.

dark future,

"Demagógiának tűnhet, de amit az szdsz ennyire akar, az leginkább bizonyos piaci és politikai köröknek lehet üzlet, az állampolgároknak nem igazán. És akkor még visszafogottan fogalmaztam. "

nem annak tűnik, hanem az. miért nem a lényegről beszélsz. arról, hogy összedobunk itt 16 éve néhány HUF-ot évente tébé befizetésként, oszt ezt bírta kihozni belőle a tervutasításos finanszírozás. ne gyere itten a müködési költségekkel, mert a bankokra is rábízza a lakosság a megtakarításait, mégsem ugat mibül vett a bank légkondit, meg nem kis székházat. ott nem szúrja a szemed, bakker?
TWA!
A játékot mennyi suskával kezdjem???
Ezt elsőnek felébredve kellett volna kérdeznem...
Ki illetékes olvassa ezt???Mert: akkor üzenném: Lófaszaseggetekbe!!!(Részemről...)
lapi:
"nem annak tűnik, hanem az. miért nem a lényegről beszélsz."

Igazán? Linkelj már nekem légy szíves olyan tanulmányokat, amelyekben az szdsz vagy bárki politikusai kimutatják: ausztriában ezért működik jól a "tervutasításos finanszírozás", nálunk meg emezért nem érdemes azt utánozni.
dark future,

"Szóval az a véleményem, hogy jól át leszünk cseszve a palánkon. De bárcsak tévednék. "

nehogy azt hidd, hogy vmiféle csodára várok. a kérdés kurva eccerű, van 100 HUF, ennyi a tébé, amit befizet, aki dolgozik, s nem feketén, meg minimálbéren jól menő vállalkozó.

Szóval a 100 HUF, az 100 HUF, ennyiből müködhet az egészségügy. itt naygon nem mindegy, ki, milyen érdek mentén osztja a 100 HUF-ot. én a versenyben hiszek, nem az egyközpontú irányításban. mert ez nem vált be az elmult 16 évben. mentse meg a védegylet azt a rendszert, amelyik szemet húny a vesztegetés felett, mert szemérmesen hálapénznek hazudja.

Ha adok egy mogyorót a dokinak, meg egy diót a nővérnek, akkor vesztegetek, mint mikor adom a tizest a rendőr zsebébe, ha gyorshajtáson kap.
Azért adom, hogy kivételezzen nekem. a rendőr ne vésse be a büntetőpontot, a doki meg jobban figyeljen rám. Azaz arra kevesebbet figyeljen, aki nem veszteget.

Na bazd meg, ha ilyen rendszer fenntartásáért küzd a védegylet, akkor kapja be!!! már a sólyom sem volt egy nagy ötlet részükről.
RE: lapi 2007.12.14. 18:34:39

1./ Bankkal bizniszelni nem kötelező, ráadásul a piacot nem területi alapon osztják föl egymás között.

2./ Az oep-nek sem lenne kötelező hanyag módon, "tervutasítással" működni. A változáshoz nem feltétlenül kellenének magánbiztosítók. Ez így csúsztatás.

3./ A működési költségek brutális növekedési költsége fix, minden más bizonytalan.

4./ A bankok nem garantált szerződés keretében kapják az apanázst, állami pénzből. Sőt, még tejelnek is az államnak. A magánbiztosítók ellen semmi kifogásom, ha kiegészítő szolgáltatásaikkal az én pénzemért versengenek (majd abból puccos székházat építenek), és nem az eü-kasszáért.

5./ Nem lennék ennyire bizalmatlan, ha hosszútávú szerződéseket, korrekt számításokat, jól átgondolt (eü-kompatibilis) szabályozásokat és valós garanciákat látnék. Nos ilyeneket k.rvára nem látok.

Egyéb kérdés?

abandi: már az Orbán által óhajtott 7%-os növekedés is utópisztikus, afölöttit csak a mélyről feljövő országok tudnak elérni (Ltt, Észt, Kína), vannak persze kivételek (Dél-Korea), de nem biztos, hogy szeretnél ott élni. Azért 4-5%-ot simán vinni kéne.

dark future: az új rendszer nem légbőlkapott, sok hasonló működik máshol is. Adni kéne 1-2 évet minimum, amíg elválik, jó-e vagy sem. Ami eddig volt, az viszont biztos sz*r, hiába próbálják most bizonygatni, hogy de mennyire hatékony volt az egészségügy eddig. Nem értem, hogy ha a patikáktól kezdve a veseállomásokon keresztül a gyógyszergyárakig jó a magántulajdon, akkor miért az ördögtől való az egészségügyben. Sokkal inkább problémás pl. a vízművek magántulajdona, mégis működik valahogy.
Ja, és malacka69-nek is jár egy méteres kékeres, csak mert beszólt...amúgy hajrá!!!
Ja és a rendszer (jelenlegi) bája, hogy pont azok a dokik aggódnak a szegényekért, akik szarrá keresték magukat a vesztegetési pénzekből az elmúlt 40 évben!!! Nem forog kicsit gyomor itten???? Nem fintorog kényes orrunk, milyen kibaszott büdös rendszer fenntartásáért megy itten a demagógia. Miért is? Ja, mert az elit kicsit sértve érzi érdekeit!!! Hát az elit is kapja be!!!
RE: lapi 2007.12.14. 18:44:06

Na az a nagy demagóg szarság, amit fentebb leírtál. Előtte esetleg elolvashattad és értelmezhetted volna ezt: index.hu/politika/belfold/vdgy6962/

iii!
Játék a számokkal...a körte amúgy alma...érted-e?
RE: iii · www.hirdetespiac.hu 2007.12.14. 18:46:26

Nem az a kérdés, hogy jó volt-e eddig vagy nem, ill. hogy változtatni kell-e vagy nem. A kérdés az, hogy milyen irányban, milyen áron, mennyiből, milyen stratégiával, kiknek a bevonásával, milyen garanciákkal.

Ilyen erővel az egész kibaszott kormányzást is ki lehetne adni gebinbe valami BT-nek, mert az is szarul megy két évtizede és azon is sürgősen változtatni kellene.

RE: lapi 2007.12.14. 18:48:28

Akkor szépen tételesen vezesd le, hogy a 49%-os magánbiztosítók megjelenése változatlan bevételi oldal mellett miként eredményezi a hálapénz ("vesztegetés") megszűnését, a minőség általános javulását és az ország jólétének a növekedését. Térj ki arra is, hogy erre milyen garanciák vannak.

dark future,

"Na az a nagy demagóg szarság, amit fentebb leírtál. "

Akkor számoljunk, vazze! Van főorvos dokinak egy napra 100 egység figyelme, kapacítása, utána lemerül ő is mint duracell nyuszi. OK? Te fekszel betegen, nyomsz neki 50 e HUF vesztegetési pénzt, rögtön adó, meg tébé- mentes jövedelmet képezel dokibácsinak. Miért adod, hogy veled gondosabban bánjon, mint azzal, aki nem bír adni, mert szegény, mint templom egere. az ő kárára vesztegetsz, márha a doki elfogadja. na ez nagyon ingyenes és mindenkire kiterjedő szolidáris rendszer. meg társadalmi.

ja még valami, 16 éve nem bírja a tébé költségvetés bevételekkel fedezni a költségeket. pont most a nagy leépítések után bírt egyensúlyba kerülni. magyarul most látjuk, kébé mennyit birunk fenntartani a befizetéseinkből, sok kis minimálbéresek vagyunk stiklijeinkből. Hát ekkora a torta, a többi meg ment a 10 % hiányba. jól átbasztuk magunkat, alul csaltuk a tébét, felül meg hittünk hős és harcos eü miniszternek, aki majd kiharjolja a plussz milliárdokat az uj költségvetésben. na hagyjuk,a ki a demagóg vitát...
Lapi!

Egy: nem veszem a bérletet, mert a munkaszerzödésem szerint a cég adja. Magyarul a lógás kicsit csúsztatás.
Kettő: szerintem sokkal normálisabb az a hozzáállás, hogy baszom megvenni a jegyet, mint szétverni a metrót vagy a tévét! Ha egy fillér állami pénzt nem kap a bkv, akkor az azt is jelenti, hogy az adóforintomból már nem kap semmit, ergo valóban piaci alapon szabhatná meg, mit fizettet az utazásért!
Három: a hőbörgés szerintem abban az esetben érthető is, ha olyan szarházi libsik jártatják a pofájukat erről, akit egyébként az állam (értsd mi) tartunk el! El lehet menni tanulni valamit, amiért fizetnek a piacon, s neki lehet állni dolgozni! Vagy ha ez nem tetszik s mégis állambá'-n akar élni, akkor pedig viseljen felelősséget basszameg és nem ját neki extra azért, ami a munkaköri kötelessége!
Négy: libsire nem szavazok, gyűlölöm, rühellem őket úgy ahogy vannak! Várom, hogy politikai értelemben véve kihaljanak, eltűnjenek!
Öt: irígységről meg annyit, hogy tudj már különbséget tenni igazságérzet vezette indulat és suttyó irígység közt! Nem lopom a pénzt, hogy szarházi ababotondok menjenek belőle nyaralni! Szarok a kókajani házára, megjegyzem érdekes lenne megnézni, hogy a cégének nevében építtetve mennyi közpénzt csalt el...! S itt vissza is tértünk a következménynélküliségre és a konzekvens szankcionálásra! Ember! A különbséget vedd észre!
Kampfer
RE: lapi 2007.12.14. 18:59:02

Ez a tételes levezetés? :-)
No pont azért aggódom, mert a "hivatalos verzió" is kb. ennyire meggyőző, szakszerű és korrekt.

Mit bizonyítsak, bakker. ha a verseny is megjelenik, ott előbb utóbb elválik a szar a májtól, nem a minisztérium dönt, hogy hol mennyi aktív ágy kell, hanem vmiféle verseny, ahol te legalább valamennyire választhatsz.

ha én ügynök lennék azt mondanám neked: "uram elég szarul néz ki, előbb utóbb költenie kell orvosra. a dokinak ne nyomasson lét, abból inkább kössön plussz, extra biztosítást, legalább én is keresek egy keveset. a doki meg örüljön, hogy nem basztuk ki a nagy leépítések alatt. "

oszt nem kell vérbe alázva érezni magad azzal a hülye borítékkal kezedben...

a gpk-kereskedőnek sem nyomsz hálapénzt, ha eladja a suzukit, hanem alkudsz vele. a merkurnál hogy is volt???

Kampfer: olyan hogy libsi, olyan nincs, ez csak burkolt zsidózás (vö. bibsi). De ha liberálist értesz rajta, akkor utálhatod nagyon Kossuthot és Deákot is. Kihalni pedig nem fognak, amíg a "szabadság, egyenlőség, testvériség" jelent valamit bárkinek. Hogy te mit képzelsz magadnak a libsi kategória alatt, az a te egyéni szoc. problémád.
Ejjj...lapi...
"Ügyvéd" létedre belemész a susnyásba...nem véletlen, hogy T.W.Á. (Ábrahám???) nem említette a külhoni hátralékot...meg a játék sem...
Magánbiztosítók meg egy nagy átverés! Már sokkal okosabb emberek is levezették, hogy nem a biztosítókat kell duplikálni, sokszorozni, hanem az intézmények versenyezzenek azért, hogy a tb finanszírozza, amit csinálnak. Ha egy kórház nem jó, szar a színvonal, a kaja, akkor nem finanszírozzuk tovább! De a biztosító és a szabályozás egységes! Racionalizálni egyet is lehet, nem csak többet!
Kurvanagy ötlet, hogy egy buzi biztosító vezérkar helyett legyen huszonkettő, ugyanannyi adminisztrációval, manager és üzletkötőhaddal, titkárnősereggel és sok éhes kis pénzzsonglőrrel, akinek fizethetjük a nyaralását és a kurváit! Tényleg nagy ötlet! Eddig is meg lehetett volna már tenni, hogy a "bliccelőknek" azt mondják, hogy bocsi, de ez ennyi és ennyi lesz! Mint a metrón! Érdekes, ott ment, a tb-ben meg nem? Ja, hogy a libeknek és a fajtárs támogatóiknak kellett még egy biznisz, amit lenyúlhatnak az államról? Persze. S ebben a köcsögpártban nagyszerű politikai segítségre leltek! Szarnak ezek abba, hogy a beteggel mi lesz! Csak a vak ( és Tóta) nem látja!
Kampfer
Kampfer,

"Négy: libsire nem szavazok, gyűlölöm, rühellem őket úgy ahogy vannak! Várom, hogy politikai értelemben véve kihaljanak, eltűnjenek! "

és attól fognak kihallni, hogy ezt már x-edik hsz-edben ideírod. én meg rájuk szavaztam, bakker, oszt leszarom, hogy te gyűlölsz, vagy virtuálisan a nyakamba ugrasz.

érvelj, bakker, ne gyűlölködj!
Szerintem ezt a sok-sok kurva céget is össze kéne vonni, és lenne egyetlen nagy közös cég az országban, egyetlen vezérigazgatóval - mennyivel olcsóbb lenne, nem?
A libsi alatt liberálist értek. A mai értelemben vett liberálist. Közük nincs Deákhoz s a többhez! Az, hogy a szótárban ők magukat ugyanoda teszik? Hááát, az meg az ő dolguk! A vezérük azt mondja magukról, hogy ők a liberális párt! Akkor nekem ők a libsik... S hogy nagyrészt zsidó érdekeket szolgálnak? Hááát, ezt sem én gondolom egyedül! Emiatt lehet nácizni meg fasisztázni, szívek joga! (Bár jó lenne, ha tényleg látnák a különbséget köztük, de a gusztosok és horngáborok nyilván nem olvasnak törikönyveket...) Ha csak egyszer is látszott volna, hogy a magyarság (értsd itt élő emberek, horvátok, románok, németek, szlovákok, magyarok) érdekeit védik, nem ezt gondolnám! De kurvára sírnak, ha valaki kiejti a "cigány" vagy a "zsidó" szót...! LEgalább annyira az ő hibájuk, amit róluk gondolnak, mint azoké, akik eszetlenül zsidóznak! Minden pártban látszódnak normális emberek, még a maszop-on belül is! Fideszben is és az MDf-ben is... Ezeket lassan embernek sem tudom nézni, nemhogy politikusnak!
Kampfer
iii!
Már pedig (állítólag) a kapitalizmus-kommunizmus-diktatúra háromszögben mi hellyezzük el a belső pontot...a szavazatunkkal...hehehe...
Kapmfer: zsidó érdekek alatt az itt élő zsidók érdekeire gondolsz? Ők miért nem tartoznak az általad felsorolt egyéb néphez, jóllehet évszázadok óta itt élnek, magyarul beszélnek, többségük katolikus (!) vagy ateista. Miért lennének nekik más érdekeik? Az egészségügy átalakítása miért pont zsidó érdek?
Vagy izraeli érdekre gondolsz? Ebben az esetben hagyjuk abba a beszélgetést, mert az már orvosi eset, üldözési mánia.
kampter,

marilyn manson egyik tour-jának volt a szlogenje, fel is került a dvd borítóra. ezzel kezdte a koncertet: "Minden társadalomnak szüksége van bűnbakokra. Nos, én itt vagyok!!!"
abandi: ezt részletezd, no comprende
ííí

"Szerintem ezt a sok-sok kurva céget is össze kéne vonni, és lenne egyetlen nagy közös cég az országban, egyetlen vezérigazgatóval - mennyivel olcsóbb lenne, nem? "

Ja, a kádárék is azzal baszták el, hogy a párt mellett meghagytak mindenféle tanácsokat, minisztériumokat, népfrontot, ilyesmiket.

ki is ugrott az egyikből pozsgay meg szűrös és jól megdöntötte öket. :DDDD
Orvosi eset? Lol... Pénzügyi érdekekről beszélünk, ami számodra bármennyire is tabu, vagy elfogadhatatlan jobbára (nem vegytisztán), de zsidó körökhöz kötődik. Az izraeli befektetőkről ebben az esetben nem beszélnék, mert tudomásom szerint ők eddig leginkább az ingatlanpiacban érdekeltek. Az itt élő zsidókról egy innen elszármazott zsidó szájából kellett eddig a legdurvább szavakat hallanom három hete. Meglepődnél, ha hallanád, mennyire másként gondolkodnak a dolgokról, antiszemitizmusról, mint itthon! De ez tényleg máshová vezet... A lényeg az, hogy a biztosítók megsokszorozása egyedül a pénzügyi lobbi érdekeit szolgálja, senki másét! Talán így már picit érthetőbb voltam...
Kampfer
lapi: valaki felfedezhetné már a kommunizmust jobbról :-)

twá: eteti a rossebb
iii!
A háromszögeset??? A spanyol legyen amúgy ámérika nyelve...a miénk az arab- orosz-angol 3szögön belül lesz...ferstéenszt du???
Kampfer:
Ennek a tökement érvelésnek márcsak azért sem értem a lényegét, mert mivel a liberálisok és zsidók, is itt élnek. /Amúgy is baromság összemosni a kettőt, attól, hogy valaki zsidó messze nem biztos hogy liberális és fordítva/

Szóval mivel ugyanaz a törvény vonatkozik zsidóra nem zsidóra kicsit nehéz megértenem pontosan mivel is kedvezne, mondjuk akár az SzDSz bárkinek is? A vizitdíjat a zsidók megússzák? Vagy a benzinára nekik mindegy? Szóval kicsit gondolkodnál mielőtt beveszel minden buta gonoszkodást..

Inkább azon gondolkoznál, nem lehet-e az a baj, hogy aki nem a Parlamentnél üti el az idejét tüntetéssel, hanem a meglévő lehetőségek között folyamatosan dolgozik, és még kockázatot vállalni is hajlandó egyszerűen többre viszi?
kampfer: ha pénzügy, akkor a pénzügyesekről beszéljünk, ne a zsidókról. Ezt már egy kis tömpebajszú emberke lejátszotta úgy ötven éve, nem kell még egyszer.
Pénzben nincs se vallás, se nemzet. Nem kellene egyetlen pártról se feltételezni, hogy rosszat akar, én se teszem, még akkor se, ha nem értek vele egyet. Ilyen a demokrácia. Majd legközelebb más próbálkozik, adjunk esélyt, hogy kiderüljön.
iii!
"ha pénzügy, akkor a pénzügyesekről beszéljünk, ne a zsidókról."
Hát...márpedig ha pénzügy, akkor igen is, nagyonis érdemes a diaszpórás zsidókról beszélni...Továbbisvanmonnyammég???
M0uFl4n3,

"Inkább azon gondolkoznál, nem lehet-e az a baj, hogy aki nem a Parlamentnél üti el az idejét tüntetéssel, hanem a meglévő lehetőségek között folyamatosan dolgozik, és még kockázatot vállalni is hajlandó egyszerűen többre viszi? "

tudod egy másik bloggon azon csodálkoztam a legjobban, hogy egy egyébként nem túl hülye ember le bírta írni: ismer olyat, aki a bokros csomag miatt nem vállalt gyereket.

vágod? látom magam előtt, ahogy két fiatal gyereket csinál, de a háttértévében feltünik a gyűlölt bajszos, s ettől nyomban lekókad, gyerek meg nem lesz, s tovább fogyik a magyar. na ha most megkérdeznéd, hányan nem vállalnak gyereket a megszorítások miatt, ezrek jelentkeznének a demokrácia vonalon. pedig az benne a legijesztőbb, hogy el is hiszik, mintha a gyerekvállalás holmi adókedvezmény kérdése lenne, vagy politikusok dolga. ezt elfogadom pl közelgő háború előtt, de nem "békeidőben". akik ma az egyéni felellősségről beszélnek, azok találnak, s ezért a nagy ordítás, hogy nehogymán a veress mongya meg. pedig bárkinek meg kell mondani, mert aki nem mondja, az hazudja a legeslegnagyobbat. imho.
abandi: inkább ne. Olvasd el még egyszer. Ahogy állítólag Karinthy mondta: nem a zsidókat kell szidni, hogy uzsorások, hanem az uzsorásokat. Nincs jelentősége, hogy melyik néphez tartoznak. Van ilyen is meg olyan is, nem attól fektet be valaki az ingatlanba, hogy zsidó, hanem mert hogy van pénze. Ennél jobban nem tudom megmagyarázni, bár úgyis felesleges, tudom.
OFF
"Ezekkel a játékokkal szívesen játszik, aki érdekel a téma."
Ebből a mondatból hiányzik egy 't' betű. Szerintem nem etikátlan dolog elektronikus publikációban utólag kijavítani egy-két helyesírási hibát. Csak demcsákolni nem szabad.
Üdv: R. P.
TWA!
Magyarul!!!(Akurnaannyát!!!)
Akkor még egyszer: a pénzügyi lobbinak kedveznek! Nem a betegnek, mert leszarják! Nem a dokinak, mert kurvára nem érdekli őket a doki! A nővér végképp nem! Nem a kórházaknak kedveznek, mert a többletforrásokat nem ők kapják meg, hanem a maszekbiztik (értsd pénzügyi lobbi). Előzően valaki utalt rá, hogy a szórványban élők az arányuknál jóval túlreprezentáltak ezen a területen.
Nem tüntettem sem a Parlamentnél, sem a Tv előtt, tavaly az adott időszakban Finnországban voltam másfél hónapig egy szakmai képzésen. Mit mondjak, nagyon jó érzés volt nézni akkor ott kint a Euronews-t! Azóta abból élek, amit kint tanultam, illetve azóta is tanulok. Ennyit a lehetőségek kihasználásáról...! Mit mondjak még, hogy világos legyen? A lényeg az, hogy legyen az a beteg zsidó vagy nem zsidó, nem az ő érdekében csinálják ezek ezt a "racionalizálásnak" nevezett rablást! Ismétlem: racionalizálni egyet is lehet! S talán még olcsóbb! Akkor különösen, ha magukat az eü intézményeket versenyeztetjük! S oda aztán beszállhatnának a magánkórházak is, mert ha annyira tuti, amit csinálnak, akkor a tb is beszállna a finanszírozásba! Így már érthetőbb? T.W.?
Üdv!
Kampfer
abandi: nyugodj meg, magyarul se értenéd :-D (én se)
iii!
Még tán éreném is...hagyjuk...kösz...
iii!
Karinthy számomra is egy autentikus személy...továbbisvan...
Kampfer: szerinted a gyógyszergyár tulajdonosát, a patika tulajdonosát, a veseállomás tulajdonosát a beteg jólléte hajtja??? Nem, mégis az lesz a végeredmény. Olyan rendszert kell kialakítani, amiben a kórházakat rászorítják, hogy jól _és_ gazdaságosan végezzék el a dolgukat. És a beteg választhasson, ha valahol nem jól csinálják.
Egyébként meg nem lesz 22 biztosító, mert utána össze kell állni nekik. A működési költség növekedés töredéke lesz egész rendszernek. (Érdekes, a gk. biztosítóknál miért nem sikoltozik senki, hogy vonják őket össze?) Egy állami mamut sose lenne képes rugalmasan és racionálisan viselkedni, ott mindig pártérdekek és pártemberek fognak uralkodni. Erre elég volt az eddigi 15 év meg előtte a 40. Éppen ezért az OEP-nek csak egy hivatalnak kell lenni.
Amúgy: Örkény, Karinthy, abszurd poénjai kezdenek valóra válni... Igaz-e TWÁ???
A gk biztosítók miatt azért nem sikoltoznak, mert ha el akarják spórolni a VW-m kasztnijavítását, akkor max bebuktam az autóm javítását. Továbbá, mert az emberek jelentős része nem a biztosítókkal szerződött szerelőkkel javíttatja az autóját. Néha érthető okkokból! Továbbá egy tárgyiasult vagyon (pl. autó) nyilván nem ugyanazt jelenti egy normális embernek, mint a gyereke, szülője vagy a párja! S nyilván az autó értéke meghatározza az érte várható szolgáltatást, biztonságot. Na most akkor hogyan értékelnéd az embereket? Mi szerint? Életkor, végzettség, egészségi állapot? Esetleg származás, vallás szerint? Kit rangsorolnál előbbre? S ki határozná meg, hogy kiért, mit kell megtenni s mit nem? Egy nyakkendő? Már látom a szép új világot...! Érdekelne a véleményed, mikor közli veled a doki, hogy a szülődön azért nem végzik el a kurvaköltséges biztosítást, mert az adott vizsgálat költségei nem szerepelnek a biztosító által fizetett szolgáltatások között? Mit lépnél az adott helyzetben? Én sajnálnám szegény VW-met, mert nem lesz fényes a sárvédő! De az apám, anyám vagy a párom esetében egy ilyen beszólás már átlendítene a civilizált viselkedés korlátain s az illető nyakkendő egészségi állapotát szeretném drasztikusan megváltoztatni! De biztos az én hibám ez is, hisz a bölcs ágnesünk megmondta, hogy ha nem értek egyet velük, akkor hülye vagyok... Lol...
Kampfer
Ehhh Kampfer!
Igazad van, de: Mit rinyálsz itt össze-vissza??? Ez van szeva...
Kampfer,

akármit csináltál finnországban, attól még ezt a 16 éve létező finanszírozási rendszert véded. amúgy meg, a kórházakat is privatizálni lehet, teszik is, semmi gáz velük. csak éppen cser ágnes, meg éger-baromarcú-jenő, vagy hogy hívják, bírja fikázni a hospinvestet. kérdezd a halasiakat, időpontra mennek, udvarias személyzet, kérdezz meg bárkit kiskunhalason. na most azzal kezdik, hogy picsán rúgják a felesleges dokikat, meg egyéb személyzetet. racionalizálnak, vazze, mert ők is nyerni akarnak. na most bevezették az egynapos szemészeti műtétet, beteg ember meg csak néz ki fejibül. mert ez a kurva világ a versenyen alapul, lehet itt fikázni, de kapitalizmus van. nyertesekkel, vesztesekkel, de csak nem vesztésre bíztatnám honfitársaimat.
Kampfer,

"De biztos az én hibám ez is, hisz a bölcs ágnesünk megmondta, hogy ha nem értek egyet velük, akkor hülye vagyok... Lol..."

nem mert ő mondta, hanem mert igaz.
Kampfer 2007.12.14. 20:05:53

"Érdekelne a véleményed, mikor közli veled a doki, hogy a szülődön azért nem végzik el a kurvaköltséges biztosítást, mert az adott vizsgálat költségei nem szerepelnek a biztosító által fizetett szolgáltatások között?"

Értem én, csak ez nem kérdés. A magyar biztosítási rendszer nem ilyen lesz. Amit leírtál az max az USA rendszerében van így.
A múltkor az internetkalózkodáshoz írtam...Megkésve, kissé zsidözva, esetleg ruszkizva...meg se jelent...Nincs is semmi gondom...amúgy...
Kampfer 2007.12.14. 20:05:53

"Érdekelne a véleményed, mikor közli veled a doki, hogy a szülődön azért nem végzik el a kurvaköltséges biztosítást, mert az adott vizsgálat költségei nem szerepelnek a biztosító által fizetett szolgáltatások között?"

A biztosító az alapcsomagot fizeti. ez mindenkinek jár, még a potyautasoknak is. ennyit bír a nép összeadni erre a célra az adott évben. a biztosító akkor nyer, ha több fejkvótát kap, ő szerződik a szolgáltatókkal (magán, vagy állami kórházzal). valami verseny csak van benne, persze szabályozott piaci viszonyokkal. eztel szemben áll a mostani, ami megy 16 éve. nem mellékesen, ha veszteséges, akkor saját léből pótól, nem adópénzből. mi itten 16 éve mindig adópénz terhére léptük túl a tébé költségvetést.
ja és: Tanácsadóknak: Palacsintás király első rész...Ha vki. vmit. nem ért...
hmm. A 100%-os rokkant, 50K nyugdíjból "élő", havi három millába kerülő veseelégtelenségben szenvedő cukorbetegek is válogathatnak majd a biztosítók közül?
beleszolok!
Azt nem tudom, de én többmiilió lófaszt(vonták) fizettem eddig...(1X-2X a betegállománymiatt jártam orvosnál...)
Na, most akkor meddig az addig???
Egyébként valaki látott már tisztességes biztosítót?

(Olyanra gondolok, amelyik nemcsak üzletkötéskor nyalja ki a seggedet, és nemcsak akkor vagy "Tisztelt Ügyfél", hanem akkor is, amikor valami kár ér. Amelyik nem akar lerázni, valami nevetséges összeggel elhajtani, nem szemétkedik veled, és nem hivatkozik mindenféle apróbetűre, amikor neki kéne fizetni.)

A biztosítóknál kevésbé csak szeretett kormányunk és pártunk jóindulatában és korrektségében bízom, nem is beszélve az ötletgazda törpepártról, akik az egy képviselőre eső kártékonyságban valószínűleg messze verik a teljes mezőnyt (Jobbik, MIÉP, Munkáspárt included).

érdekes, elég sok embert ismertem, ismerek amerikától japánig. valójában mindannyian megértették valamennyire a rendszerváltás (jobbosoknak módszer, vagy gangszterváltás)lényegét, még az olajozást is. az amerikaiak azt mondták, ez pont olyan, mint náluk a szesztilalom volt, csak abban nagyobb volt a lóvé, elvégre a szeszt nem adóztatták, hanem betiltották, mint pl. ma füvet.

Viszont a hálapénz, az senkinél nem ment át. Néztek hülyén, s nem vágták miért, meg hogyan, meg na ne már!!!

Hát lehet sztrájkulni érte, meg tüntetni is. Jó meccs lesz: gaskó & orbán vs. mikulás & jézuska.
dark future !
Nomen est omen...Olyan biztosítóval tele van a .....
abandi. Szerintem a nem teljesen hülye ember boldogan fizet, és reménykedik abban, hogy soha nem lesz szüksége arra a pénzre amit befizetett. Az ellátásra szorulók nem úri passzióból "fogyasztják" az eü szolgáltatásokat, hanem azért, hogy életben maradjanak. Btw, még te is lehetsz vese és/vagy cukorbeteg, oszt akkor a sokmilliód amit levontak tőled, max egy-két évre lesz elegendő.
"nem mellékesen, ha veszteséges, akkor saját léből pótól, nem adópénzből"

Na persze, majd összedobják nekünk :-)
Ennyire naív és hülye még egy igazi Ágica fan se lehet.

(Azt meg csak remélni tudom, hogy ügyvédként nem gazdasági ügyekkel foglalkozol.)

Konkrétan a művesekezelést azért "éri meg" szolgáltatni, mert a gyártó a saját termékét értékesíti a kezelést végző cégnek. Egyébként a legnagyobb colgáltatónál komoly morfondírozás volt év elején a Magyarországról történő kivonulásról.
beleszolok !
Nem teljesen igaz, mert miért nem örökölhető, vagy tettestársiatíthatós???
Mert amúgy : nincsen gondom a segíjkíbül élő orsósvendelékkel...)
dark,

"Na persze, majd összedobják nekünk :-)
Ennyire naív és hülye még egy igazi Ágica fan se lehet. "

mert a primítv piac, haszon és tőke-ellenességed, ami lejön a hsz-eidről az mire vall, bakker? 1. ki a f***om bánja a szolgáltató hasznát, ha egyébként meg vagyok elégedve? Te veszel a fa alá egy plazmát, bekapcsolod, azt nem azt mondod, hogy húúú, vazze, de szép, hanem "a kurva anyját a sony-nak, meg a médiamárknak, mennyit kaszált ezen a tévén!!!"
Kedves Lapi, Kampfer!
Jól elvoltatok itt amíg én a labdát kergettem. Most ugye a fletó a blogjában azt írta nem lesz több biztosító és üzleti jellegű biztosítás. Attól még lehet nem ez lesz az első amikor hazudik.
Én mást mondanék ezek soha nem fognak olyan rendszert csinálni, hogy az az átlag embernek jó legyen. Miért szerinted egy veres egy fletó egy kóka hol törődik az emberekkel a saját zsebük az igen, korrupt gennyládák majd pont őt tesznek jót a néppel, na ne. Beáldoztak két évet csak, hogy nyerhessenek és oszthassák az uniós pénzt. Több ezermilliárd bánta és most osztják is maguknak. Mindenütt a strabag építkezik véletlenül lekenték az szdsz-t most kapják a jutalmat.
Itt fölösleges a rendszerekről vitatkozni itt a kiindulópont a rossz. Kutyából nem lesz szalonna.
Üdv Pelikán
Gondolom azért nem örökölhető, mert nincs tőke ami gyülne. Régebben pedig hozzátartozó "tettestársatitható" volt, asszem mostmár nem lehet.
Nahát, egy régi ismerős, Pelikán barátunk!!! s ott ül mellette a jó öreg gyurcsány fóbiája is. mindig így kezd, de aztán egy idő mulva kiderül, ha túl van rajta, teljesen ok is bír lenni. de türelem kell hozzá. sok. :DDDD

"A következmények nélküli ország"

Sajnos ez nagyon igaz! És kezdjük elfelejteni a 2006-os ígéret-káosz kijózanító hatását, és hajlamosak vagyunk ismét elfogadni a hamis próféták "Messiás-elméletit". Pedig hogy bíztam benne, hogy most már nem lehet hazugságprogramokkal kiállni az ország nyilvánossága elé. Ott tartunk sajnos, hogy már nem saját politikusaink értékeléseit, hanem a külföld reagálásait kell relevánsnak tekinteni. A többi csak porhintés.
Kedves Lapi!
A múltkor kicsit csúnyán beszéltem a szakmádról, de egyet elmondhatnál a Zsanettnek is meg a rendőröknek is van ügyvédje pont ellenkezőt mondanak az egyik csak hazudik tudatosan vagy ezt is rosszul látom?
Üdv Pelikán
Ui: Ha a fóbiát nem tekintjük válasznak mi nem stimmel azzal amit írtam?
"A múltkor kicsit csúnyán beszéltem a szakmádról, de egyet elmondhatnál a Zsanettnek is meg a rendőröknek is van ügyvédje pont ellenkezőt mondanak az egyik csak hazudik tudatosan vagy ezt is rosszul látom?"

hogy jön ez ide? te még nem láttál amerikai "tárgyalótermi" krimit? nem az ügyvédek döntenek az ügyben, hanem a bíró.

a gyurcsány-tehet-mindenről meccsbe nem megyek bele. ezt már lejátszottuk máskor, nincs értelme a reply-nek, meg unnám is, de kibaszottul. te ezzel olyan vagy, mintha egy scripet futtatnál, egy kis anti-gyurcsány progit, oszt ha lefut, akkor bírsz érdemben is hozzászólni a vitához. mintha szijjártó hirtelen megvilágosodna és elkezdene értelmes dolgokat mondani. de ő ebből él, nem is hibázik. szal gy.f. vs minden-normális-ember vitához késő van. aludjunk jól.
kicsit OFF
halló, árpi vagy valaki:

www.nol.hu/cikk/474839/

értitek ezt a cikket? mi ez? miről szól? mi a tanulság?
a diszkós hírről már hallottam, de hogy valakinek ez jön le belőle? és a népszabi (dögkút?) lehozza?
mik a következmények?
Kedves Lapi!
Szóval tudatosan megtévesztik a bírót és ha sikerül az szakmai siker. Hogy kerül ez ide, fletó tudatosan megtéveszti a választókat politikai siker.
Szóval csak azért kerül ez ide mert én a szakmádnak tudom be, hogy erkölcsi érzéked 0. Most is írtál a tocsik ügy egyik érintetjéről, hogy a nép megválasztotta és innentől neked rendben van. Már mondtam nálunk a választást a nyugdíjasok döntik el ők meg olyanok amilyenek leváltani őket nem lehet, de majd az új eü rendszer megoldja a problémát.
Üdv Pelikán
hhh,

mit nem értesz? miért dögkút a népcsabi? ha meg az, miért olvasod? szerintem pl. a magyar nemzet nem dögkút, hanem egy szar napilap, tele köpködéssel, gyűlölködéssel és egyéb nívótlan és elfogult írásokkal. nem is fizetek érte, de online belenézek. namost ez kit érdekel és hogy jön ide?
"Most is írtál a tocsik ügy egyik érintetjéről, hogy a nép megválasztotta és innentől neked rendben van."

a legitimitása van rendben bakker, s attól még nem biztos, hogy rá szavaznék.
Kedves hhh!
A parát kicsit megkenték írna már valamit a diszkó mellett, ez sikerült. Ahhoz képest, hogy a dolog védhetetlen nem is rossz.
Csak semmi para, hajrá para.
Üdv Pelikán
Ha már ehhez hasonló szimulációs játékokról van szó, hadd ajánljam forrón a Capitalism 2-t. Annyira stimmel, hogy egyetemeken is néha ezzel tanítanak, és emellett még szórakoztató is. Megvenni ma már elég nehéz - nem egy mai darab - de torrenteken megtalálható.

Ja egyébként pár évvel ezelőtt felújították a Diplomacy-t is...
hhh!
Ehhh...Ne hergelj!!!
Kedves Lapi!
Nincs rendben a legitimitása pont ez az amiben nem értünk egyet, éppen mint a bíróságon mert felmentik még nem biztos, hogy ártatlan és fordítva.
Azért kell a mocskot kitakarítani a politikából és nem azt mondani, hogy 16 éve volt. Akik ott megegyeztek ki tudja pontosan miről, hogyan nem voltak felhatalmazva a megegyezésre, ezt az utólagos megválasztásuk nem legitimálja mert a szabályokat amelyekkel a legitimáció történt ők alkották. Mintha a vádlott mondaná meg a tárgyalás menetét-
Üdv Pelikán
"Szóval tudatosan megtévesztik a bírót és ha sikerül az szakmai siker. Hogy kerül ez ide, fletó tudatosan megtéveszti a választókat politikai siker."

baromság. ebben a példában a nép a bíró és a gyöztes fél a fletó volt. namost ha a bíró nem jó, azt nem lehet leváltani. ha vesztes nem bír az ítéletbe belenyugodni és készülni a másik perre, azt szánakozva nézegetjük, mit vergődik a faszi, mikor vége a meccsnek? néhány ezer hőzöngő még "megvárunk, megvárunk te köcsög!" kiálltással körülállják kicsit a pályát, oszt hazamennek. a kemény mag meg néhány kukát bebasz a kirakatba éjszaka. azokat a rendőrök megverik. másnap megy minden tovább.
Pelikán drága, Te szívos fickó vagy, mindig elveszted a meccset, de kezded újra. mert a valóság az, hogy a fönök mégiscsak a gyurcsány, hiába volt trüntetés, meg okt. 23. meg 3 napos ultimátum, meg lesz sztrájk. és ez így is marad úgy 2010 tavaszán, oszt a hülye nép a nyuggereiddel, meg a fasiszta hülyékkel együtt dönt. de ez a bajnokság már elment, a kupát átadták, többi csak rizsa, ráadásul egyre unalmasabb.
A Jobbik Magyarországért Mozgalom minden magyar ember és minden magyar
egyesület, szervezet, párt kötelességének tartja, hogy tiltakozzon az
egészségügyi reform bevezetése ellen! Felszólítjuk a parlamenti
képviselőket, hogy akiben van még egy kis becsület, az hétfőn szavazzon
nemmel az országgyűlésen! Hétfőn eldől, hogy Magyarországon egy 1%-os párt
diktatúrája jön-e létre. A Jobbik 2008. januárjától minden igennel szavazó
képviselő háza elé tiltakozó demonstrációt fog szervezni, amely
rendezvényekre meghívja a Magyar Gárda adott megyei szakaszát is.

A Jobbik Magyarországért Mozgalom arra kérte helyi szervezeteinek
képviselőit, hogy félretéve a különféle pártállással kapcsolatos
nézetkülönbségeket, a törvények adta minden lehetséges módon gyakoroljanak
nyomást településük parlamenti képviselőire, és ily módon próbálják meg
elérni, hogy ne szavazzák meg ezt a nemzetpusztító törvényjavaslatot.

Budapest, 2007. december 14.

Jobbik Magyarországért Mozgalom elnöksége

---
A Jobbik Magyarországért Mozgalom elektronikus hírlevele.

-

:D már előre látom a balliberális férgek nyavajgását a náci veszélyről :D:D:D
Kedves Lapi!
Mondjuk büntető per a gyilkost felmentik mert jó az ügyvédje. Ügyvéd tudja, hogy gyilkos ilyenkor ez számára szakmai siker, vagy kudarc?
Szóval mondom az igazság relativitása nálad szakmai ártalom ezért nehéz veled vitatkozni, mert nem is érted miért baj lopni, ha nem ítélik el az embert.
Üdv Pelikán
lapi,
a népszabi nem dögkút, a ?jel azért volt ott, mert a témát a hírtv dobta fel, amit viszont tótaw szerintem szintén jogtalanul, de rendszeresen dögkútnak nevez.
pelikán, igazad van, a dolog védhetetlen, de milyen furcsa, tudathasadásos egy állapotban lehet ez a parakovács...meg a szerkesztőség...
meg mintha papíron épp a mutyi ellen harcolnának, nem? akkor....hogy van ez?
vizitdíj befizet, 25 millio az nem tétel?
"betöltötted a huszadikat és kezdesz őszülni" (kamikáze)
abandi, én mivel herrrrgeltelek?
na akkor lapi!!!
A választásokat a maszop épp, hogy elvitte...a választásra jogosultak, kissé nagyobb, mint 60 százalélos (vszínű sokat írtam...) részvételével...Tehát: mínusz fidesz, szadesz, emdéef, meg a távolmaradók...na akkor: hol a többség???
Kedves Lapi!
Én azt nem értem te miért örülsz, hogy a fletó a főnök? Olvasgasd a blogját sík hülye a faszi, ez tisztán lejön és hülyének néz mindenkit. Ma azt írta néha dobnak egy szelet parizert a kutyának. Milliárdosék parizert esznek, én szerintem középiskolás koromban ettem utoljára.
Szóval nem csak gazember még hülye is.
Üdv Pelikán
nem baj, abandi...

a választásokon 70 % körüli volt a résztvétel, nagyon magas, magasabb mint 1990-ben. a demokráciának egyik sarokköve, hogy a szavazás nem kötelező, azaz leszarhatod az egész politikát. aki meg nem szarja le, az elmegy és véleménye, szimpátiája, kulturális gyökere, faszom tudja milyen alapon, de voksol. aztán számolás és aki többséget kap az kormányt alakít és van négy éve, hogy megvalósítsa politikáját.

utána meg a többség megint dönt, kormány megy, vagy marad. mi a fasz ebben az annyira bonyolult?

Miért nem normális az, ha a vesztes gratulál és próbál edzeni a következő választásra? Közben meg bírálja a kormányt és próbálja a saját javaslatait a kormányéval szembeállítani.

ez télleg annyira bonyolult, hogy nem lehet soha leszakadni erről a pitlák hazudott-monnyon-le dumáról?

Ehhh Carnivora!
Nem kellett volna! TWÁ (ábrahám???) letilt...Engem...
Kedves Lapi!
Nem csak hazudott. Két évig annak a tudatában hagyta a dolgokat szarul menni, hogy tudta baj van és még nagyobb lesz ez tudatos károkozás ilyenkor egy vállalatvezetőt a tulajdonos megnyúz, itt a tulajdonos a nép akit, ha megkérdezel néhány dologról fogalmuk sincs én naponta találkozok velük.
Szóval az nem úgy van, hogy nyert és kész a gyilkos attól még gyilkos marad, hogy felmentik.
Üdv Pelikán
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 21:41:44

Te írtad, hogy a kutyának dobja nem ő eszi :D
ja és juteszembe:
Vhol, nemrég vki mesélte a borzos (csótányos) morzsás viccet...Jó vicc, de a következtetés hibás...Mert a fészket kell megkeresni...Na, hogy oldjam a feszültséget: picsábamán!!!
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 21:48:28

Tudják ők ezt már régebben is nem két éve mindjárt Megyo első éve után tudták ez nem lesz szar se mégis csak jobban belelovalták magukat a baromságba ...
Kedves Lapi!
Másként kérdezem hátha felfogod. Van egy faszi aki nőket erőszakolt meg, te véded és mondjuk felmentik.
Utánna hagyod-e hogy mondjuk levigye a lányodat debrecenbe szivességből?
Üdv Pelikán
Nahát, ez biztosítóreform ez tényleg egy fontos és érdekes téma...

Szeretett megmondóemberünk mindenestre halált megvető bátorsággal kussol, mint kaki a fűben.
Pelikán,

"Én azt nem értem te miért örülsz, hogy a fletó a főnök? Olvasgasd a blogját sík hülye a faszi, ez tisztán lejön és hülyének néz mindenkit. Ma azt írta néha dobnak egy szelet parizert a kutyának."

ez télleg beteges. Pelikán! én is zabálok parizert. pont az benne a jó, hogy visszahozza a középiskolás évek ízét. különben meg mi a faszé' olvasod a bloggját, ha nem vagy fóbiás? én csípem gyurcsány politikáját, de bloggban meg TWÁ-t olvasok, mert abban ő a jobb. ha meg te kiadnád a "best of homevideóim"-at, akkor is én inkább tarantinot néznék. vazze, télleg tudhat valamit ez a gyurcsány, ha ennyire kiakaszt... Bigger than Satan???
Hogy igazán le lehessen számolni...pld.:...velem...
Ez a jatek arra jo, higy butitsa a nepet. Sajnos azon aprosagokban folyik el a penz, amit csak eloben lehet jatszani, el is jatszak.

Dr Pelikán!
Miért pont Debrecenbe???? Aludjanak el a vonaton...Nyíregyháza...tiszta India...
lapi 2007.12.14. 21:53:06

Kihalófélben lévő állatfaj vagy :D:D:D
Kedves Lapi!
Tudod én úgy mondom a faszira hülye, hogy meggyőződöm róla, hogy tényleg az.
Kettő mi van a tudatos károkozással bírom, hogy vannak dolgok amiken átsiklasz.
Tudod azt meg, hogy a hulladékból gyártott parizert eszed betudom a balos beállítotságodnak, talán szilveszterkor is akciós tescós virslit eszel. Tudod van egy húsiparban utazó barátom ő külön töltet virslit 200 kilót, mi a baráti kör azt esszük. Majd megkérdezem tőle miből készül a parizer, megfogsz lepődni.
Üdv Pelikán
"Másként kérdezem hátha felfogod. Van egy faszi aki nőket erőszakolt meg, te véded és mondjuk felmentik.
Utánna hagyod-e hogy mondjuk levigye a lányodat debrecenbe szivességből?"

nem keverném össze a családot a melóval. vagy ha te katona vagy, otthon is masíroztatod a családod és lefokozod a nejed, ha elsózza a levest? különben meg értem ne aggódj! elég öreg vagyok már ahhoz, hogy ne gyurcsányhoz való viszonyomból vezessem le erkölcseimet meg az ősrobbanást.
Oregon!
Jól látod! Ez ténylag csak az államháztartási hiányra van kalibrálva...
DE: mi lesz a külhoni jószolgálati adósságállománnyal???He...?
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 22:00:21

Ez a miből készül is olyan divat lett manapság .. tőlem Fletó szarát is árulhatnák csomagolva, ha az jó ... mondjuk a párizsi, virsli eleve szar :D
Pelikán,

"Tudod azt meg, hogy a hulladékból gyártott parizert eszed betudom a balos beállítotságodnak, talán szilveszterkor is akciós tescós virslit eszel. Tudod van egy húsiparban utazó barátom ő külön töltet virslit 200 kilót, mi a baráti kör azt esszük. Majd megkérdezem tőle miből készül a parizer, megfogsz lepődni."


volt egy csajom még egyetimasta koromban szegeden. széf-es volt, mesélt különbeket is. viszont egy isten volt az ágyban, egész éjjel fűrészeltünk. :DDDD nekem ez jön be a párizsiról, nem a technológia. :DDDDDD
Kedves Lapi!
Mellébeszélni jól tudsz, de veszem a válaszod lehetőleg nem szeretnéd, hogy védenced csupán hálából elkísérje kedvenc leányodat, mert te mondjuk nem érsz rá. Jó ügyvéd lehetsz belátom a bíró csak pillázik néha mikor mellébeszélsz.
Üdv Pelikán
széf = szegedi élelmiszeripari főiskola
lapi 2007.12.14. 22:05:48

párizsira gondolva maszturbálsz eket szerint?
Carinova!
"Ez a miből készül is olyan divat lett manapság .. tőlem Fletó szarát is árulhatnák csomagolva, ha az jó ... mondjuk a párizsi, virsli eleve szar :D"

Én értem a tréfát! (csak nem szeretem)
Mert: itt jön be a világpiaci márecing!!!
Érdekes...Szögödön...anno, volt jogtudományi kar??? Nofene...
"Tudod van egy húsiparban utazó barátom ő külön töltet virslit 200 kilót, mi a baráti kör azt esszük."

Hát nekem meg van vendéglátós barátom. ha arcoskodsz a személyzettel, tudod mit csinálnak a kajáddal??? :DDDD
abandi 2007.12.14. 22:08:17

A hurka pl. nagy népnemzeti divatkaja láttad már, hogy készül? :D vagy a disznósajt eredeti ?
abandi 2007.12.14. 22:11:56

abból lettek a párizsisok vagy ez hogy jött ide? :D
Carnivora,

"párizsira gondolva maszturbálsz eket szerint? "

nem azon, az ilyen frappáns hsz-en. az nagyon bejön a recskázáshoz!!! :DDDD
Carnivora !
Csak ha láttam, akkor eszem meg...sőt, a mibül sem mellékes...józanul!!!
Kedves Lapi!
Már értem a párizsit, erotikus élményeket ébreszt benned, mint a nyuggerekbe az mszp. Ők is azért szavaznak az elvtársakra mert a cocilizmusban még felállt józsibácsi cerkája.
Mindent értek csaj jól dugott reggel párizsit zabáltatok, párizsit fletó is szereti és te úgy gondolod aki a párizsit szereti az rossz ember nem lehet.
Hát bele tellet pár napomba, de megfejtettem, a baloldali szavazó státustól függetlenül az erotikai indulatból szavaz.
Üdv Pelikán
Carnivora - Utube

mi lesz? mindenki rekedtre fogja magát kiabálni???
néma bob-ban a kelt pizzatésztára esküsznek. :DDDD
Carnivora !
Szegeden végzett jogász engem még nem vádolt, nem védett, nem ítélt el...marad a jogtanácsos...szögödi, nem párizsi...
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 22:16:12

ez a legnagyobb hozzászólás :D:D:D:D:D:D
Kedves Lapi!
Most már csak egy kérdés maradt, komolyan vehető-e valaki aki ilyen egyszerű öszefüggésből támogat egy politikát.
Ezentúl, ha elkezded az eü privatizációt rögtön beugrik, amint éppen a barátnőddel párizsiztok, szerintem franciázni jobb, de tudjuk a bal az bal.
Üdv Pelikán
No de, nem illik (többször) belerúgni a diszpláziás kutyába...
Dr. Pelikán,

"Most már csak egy kérdés maradt, komolyan vehető-e valaki aki ilyen egyszerű öszefüggésből támogat egy politikát."

Most megadtad a kegyelemdöfést. végem... rámbizonyítottad, hogy párizsira gerjedek, s emiatt támogatom gyurcsányt.
szerintem meg kéne vonni tőlem a szavazati jogot, de még előtte off-olnék. jóéjt mindenkinek.
lapi 2007.12.14. 22:27:23

az élethez való jogot is :D:D:D
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.14. 22:21:54

a kórházban is párizsi a fő elemózsia :D:D reform pedig ergo még több párizsi :D:D
Szép álmokat lapi...
Dr. Pelikán!
Viki-pédiás alblogot is rittyenthetnél ám...
Pelikán! osztom a véleményed! De ez a lapi tényleg nem vitapartner! Jogász, vagy mi... Abból él, hogy hazudik, mellébeszél és ködösít! A jog az isten mi? Gratula! Jenki filmekkel hiába példálózol... Ott az nyer, akinek jobb a amrketingje! Szart se érdekel ott se az igazság! Fletóőrült! Legyen... Amíg nem hat az életemre, addig teszek rá! De sajnos hat az enyémre, a Tiédre is Pelikán és még megannyi emberére is! Egyen parizert bazdmeg! Kit érdekel? Neki valószínűleg egy átlagember nem is ember, max akkor, ha ügyfél lesz...! A jog az isten szerintük!
Lehet, hogy én emléxem rosszul, de ha jól sejtem a szabadságharc az akkor érvényes jog szerint közönséges felségárulás volt, nem? S mint ilyen, teljesen jog szerint végezték ki az aradiakat... S ha jól emléxem, akkor a deportálások teljesen jogszerűek voltak a Birodalom területén, hiszen ott az volt a törvény! A Birodalmi Parlement megszavazta '33 után. Na most akkor tényleg a jog az isten? Szvsz én Pelikánnal értek egyet! Talán a jogon túl is van élet, nem? De mit magyarázzunk egy szakbarbárnak...? Olvass fletót! És élvezz...!
Kampfer
Jóccakát, néktek is!!!
úristen,

ez a dumagép jogász még mindig...
ez mekkora poén, hogy a jobbik nevű törpe minoritás egyszázalékozik :)
TWA!
Én meg (1/tízmillió) gyurcsányozok, orbánozok, magyarozok,...továbisvanmonnyammég???
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.14. 23:38:57

Ez van a 0%-os KDNP meg parlamentben van :D
hálisten,

ez a dumagép jogász még mindig...
Kampfer 2007.12.14. 22:50:47

Nem jól emlékszel. A szabadságharc idején 1849. április 14. -éig a magyar erők Ferdinánd uralkodoért harcolnak címszóval vonultak a trónbitorló Ferenc Józsival szemben, tehát nem történt felségsértés, és felségárulás a szabadságharc kitörésekor.
Mert: a birka (én), nem gondolkodik, hanem dolgozik...estére elfárad, megnézi a tévébe ami neki jár mónika/balázs só, híradó, meg vmi. meccs, azt' harasó...
DE: az elégedetlenség szélsőségeket szülhet...főleg, ha csalódik a fogyasztó a (szent)piacgazdaságban....
Carnivora!
Így volt...És???De: kösz, az igazságot!!!
carnivora!
A kettős honfoglalásról, vagy a "vándorlásról" is tudsz-e valamit???
Csak: az eltörölt nemzettudat miatt...esetleg...
Kampfer 2007.12.14. 22:50:47

"Mindig a győztes lesz a bíró, és a vesztes a vádlott." Göring

A jog egy képlékeny v.mi az igazságszolgáltatással egyetemben. A náci bűnök elkövetői többnyire nem voltak többek bizony egyszerű hivatalnokoknál annak ellenére, hogy olyan emberek lelkén, mint Adolf Eichmann végülis százezrek halála szárad, de számára a holocaust nem volt több számoknál, és szervezési feladatnál.
Az ő esetükben nem fogadták el hivatkozási alapnak, hogy parancsot teljesítettek ez a rugalmasság csak a kommunista rezsimek nevében emberiség elleni bűntetteket elkövetők számára létező státusz. -
Na, csak mert 1 igazi játéknál ez is számít!!! Már mint a nemzet tudat...na jó ...most a nullához konvergál...még most...
abandi 2007.12.15. 00:06:49

Van benne realitás több is, mint a mai általános, és középfokú szinten okított baromságnak, hogy a besenyők kergették el a magyarokat ...
carinova!
Kár leszűkíteni a II.VH-s bűnöket csak a németekre...Nem korrekt!!! Hát a Szövetségesek bombázásai, vagy a japánok mennyi kínait, ázsiait öltek meg??? Mennyi magyar pusztult el a buliban??? Tudod-e???
abandi, cseréljetek msn-címet, és offoljatok privátban, köszi.
abandi 2007.12.15. 00:20:17

Tudom, de itt az a kérdés, hogy ugyan mennyi amerikai háborús bűnös került bíróséág elé? nulla? ;)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 00:40:25

Neked milyen adatok jöttek ki Árpád apánk nem osztanád meg a nagyérdeművel? TE a leendő nagy, és bölcs vezetőnk mit adna nékünk. :)
RE: Republikánus · res-publica.blog.hu/ 2007.12.14. 21:52:36

"Nahát, ez biztosítóreform ez tényleg egy fontos és érdekes téma..."

Csak jól szétoffolják baromságokkal.

"Szeretett megmondóemberünk mindenestre halált megvető bátorsággal kussol, mint kaki a fűben."

Ez is egyfajta állásfoglalás.

nem játszottam vele, miután rájöttem, hogy nincs mit játszani.
TWA!
Most akkor nem egy JÓ stratágiai játékról beszélünk (Panzer General)???

Carnivora!
Na mert a gyöztesek írják...állítólag...
dark future · www.andocsek.hu 2007.12.15. 00:59:49

Mi érdekes van benne? érdekel milyen a privatizáció gyere le ide Heves megyébe a Hosp-Invest Zrt. megmutatta. A hatvani kórházat nullára építették le a gyöngyösi ilyen századelős csoda lett. Juhéjj ... REFORM !
Az offolók talán már alszanak, így ha valakit érdekel, akkor nézzünk bele egy kicsit a törvényjavaslatba.

Indulásnak érdemes talán elolvasni a boss megnyugtató szavait:

"A nemzeti kockázati közösség, azaz, hogy a nemzet valamennyi polgára ugyanannak az egy biztosítónak lesz az ügyfele, fennmarad. Nem lesz több biztosítós rendszer. (...) Magyarországon a társadalombiztosításban egy biztosító lesz. Ez a biztosító alapvetően állami hátterű biztosító marad. A pénztárak a biztosítási szolgáltatások nyújtásába és szervezésébe kapcsolódnak be."

"A pénztárak nem biztosítók, nem ajánlanak önállóan biztosítási csomagokat, nincsenek egymással versengő díjtételeik, nem utasíthatják el a hozzájuk jelentkezőket, legfeljebb olyan, érdekeltséget teremtő plusz-szolgáltatást nyújthatnak, mint a vizitdíj átvállalása a szűréseken résztvevő tagoktól."
blog.amoba.hu/blog-3.php?oid=Tb1b9a720e355e8c527812a61797d828

Ok.
Akkor nézzünk bele a törvénytervezetbe. Én egy októberi változatot találtam, ha valakinek van up-to-date-ebb, akkor linkelje please.
www.eum.hu/letoltes.php?d_id=2461
dark future · www.andocsek.hu 2007.12.15. 01:30:13

"A pénztárak nem biztosítók, nem ajánlanak önállóan biztosítási csomagokat, nincsenek egymással versengő díjtételeik, nem utasíthatják el a hozzájuk jelentkezőket, legfeljebb olyan, érdekeltséget teremtő plusz-szolgáltatást nyújthatnak, mint a vizitdíj átvállalása a szűréseken résztvevő tagoktól."

Akkor mégis minek vannak? :D:D pár biztosítónak bennragadt pár milliárd forintja teréz anya szelleme megszállta őket, és szeretnék elajándékozni? :D:D:D
dark future

Ez a link nagyon kellett, köszi.
Carnivora

Okokat sehol nem ír, és nem vezet le semmit, csak feltüntet pár hangzatos vágyálmot.
Ez max pr.
"Gazdálkodási és számviteli szabályok
33. §
(1) Az EBP bevételei:
a) egészségügyi szolgáltatási bevételek:
aa) fejkvóta bevétel,
ab) egyéb egészségügyi szolgáltatási bevétel,
b) többes ügynöki és ügynöki tevékenység bevétele,
c) egyéb, az a)-b) pont alá nem tartozó, gazdálkodási bevétel.
(2) Az EBP ráfordításai:
a) az egészségügyi szolgáltatási ráfordítások:
aa) egészségügyi szolgáltatások finanszírozására fordított összeg,
ab) gyógyszer, gyógyászati segédeszköz és gyógyászati ellátás utáni támogatás,
térítés,
ac) pénztártagok utazási költségtérítése,
ad) egyéb egészségügyi szolgáltatási ráfordítások
b) működési költségek,
c) többes ügynöki és ügynöki tevékenység ráfordításai,
d) egyéb, az a)-c) pont alá nem tartozó, gazdálkodási ráfordítások."
"(7) Működési célra az EBP a fejkvóta bevétel legfeljebb 4 százalékát fordíthatja, a
fejkvóta bevétel 96 százalékát az EBP köteles a (2) bekezdés a) pont szerinti
ráfordításra felhasználni."

No akkor számoljunk egy kicsit.
Mégis, akkor minek feccölnének biztosítók pénzt a rendszerbe, ha nem kecsegteti őket semmi haszon? v.melyik pénzügyi zseni világosítson már fel.
Az OEP idén 1359 milliárd Ft-ot egészségbiztosítási ellátásra (forrás: www.oep.hu/pls/portal/url/ITEM/27B16A86D519960DE040A8C0CB321D09)
Az OEP saját működési költség e 20 milliárd volt, ez részben meg is fog maradni.

A fenti tervezet szerint a pénztárak működési költség a fejkvóta 4%-a lehet. Ez durván 54 milliárd Ft. Ennyivel kapásból és biztosann többe kerül évente az új rendszer.

De nem is ez az érdekes, hanem a folytatása: "a
fejkvóta bevétel 96 százalékát az EBP köteles a (2) bekezdés a) pont szerinti
ráfordításra felhasználni."

Ok, ez nagyszerű. De akkor miből származik a pénztárak haszna? Haszon nélkül miért vállalkoznának?

Szamolj :)

Engem az is érdekelne hogy a várható hatások mivel vannak indokolva, mert kimaradt. NEm látni benne hogy miből indultak ki, azaz mi a következtetés magva... mitől nem ex has az egész... "ezek lesznek mert igy szép"

A II. fejezet "alapelvek" első 2 pontja olykor összeütközésbe kerülhet, és az 1. pontjanak megszövegezése tökéletesen illeszkedik egy esetleges amcsi modellre.

Az EP működésben megfogalmazottak jó fele pedig a már mások által említett eus jogi szabályozással ütköznek.
Ráadásul a kizáró tényezők nem telejsen érthetőek...

A jelentős állami szerep, hogy biztosít versenyt?

Emlékezzünk Gyurcsány fenti szavaira: "nem ajánlanak önállóan biztosítási csomagokat, nincsenek egymással versengő díjtételeik"

Akkor viszont mi ez a két pont a bevételi oldalon?

"ab) egyéb egészségügyi szolgáltatási bevétel,
b) többes ügynöki és ügynöki tevékenység bevétele,"

Homályosítson már föl valaki...
A fejkvótán felül miből lehet még a pénztáraknak bevétele? Milyen nagyságrendben?

Mondjuk ha rosszul kommunikálták le, akkor elképzelhető egy alapcsomag. Amely a valódi biztosítási csomag.

Ami ezen felül van nem biztosítási csomag, hanem kedvezmény és térítéses juttatás.

Pl ha egészségesebb vagy kevesebbet fizetsz mert kisorsolta a gép. :)
De többet ha azt akarod hogy időben el is lássanak.
Az nagyjából világos, hogy a szoci politikusok miért gondolták meg fél év alatt magukat, miért hagyták magukat meggyőzni:

"(1) Az EBP vezető állású személyként
a) cégvezetőket,
b) vezető jogtanácsost,
c) számviteli rendért felelős vezetőt,
d) belső ellenőrzési vezetőt (belső ellenőrt),
e) vezető orvost,
köteles foglalkoztatni, akiket az EBP kizárólag munkaviszony keretében alkalmazhat."

"(1) A kisebbségi tulajdonossal működő EBP-ben öttagú igazgatóság létrehozása
kötelező. Az EBP igazgatóságában legalább egy olyan tagnak kell lennie, aki az EBPvel
munkaviszonyban áll (a továbbiakban: belső tag)."

"(4) Az igazgatóság egy tagjának személyére a vagyonkezelő, egy tagjának személyére
az egészségbiztosításért felelős miniszter, három tagjának személyére a kisebbségi
tulajdonos tesz javaslatot."

"(1) Az EBP-nél háromtagú felügyelő bizottság létrehozása kötelező."

Szorozva mindez 8-10-zel...

Kristl 2007.12.15. 01:57:53

"Pl ha egészségesebb vagy kevesebbet fizetsz mert kisorsolta a gép. :)
De többet ha azt akarod hogy időben el is lássanak. "

Csak ebben az esetben elvállna a szegények, és gazdagok biztosítója MESSIÁS GYURCSÁNY FERENC pedig azt mondotta, hogy ilyen ELKÉPZELHETETLEN meg CENZOR LENDVAI ILDI is, ha ők hazudnak mi jöhet még? :D:D:D
RE: Kristl 2007.12.15. 01:57:53

"Mondjuk ha rosszul kommunikálták le, akkor elképzelhető egy alapcsomag."

Maga a magasságos Miniszterelnök kommunikálta magyarázatként, pár nappal ezelőtt.
Bocs, ezeket még kihagytam :-)

"(1) A Díjtétel Bizottság 1-1 tagjára az egészségbiztosításért felelős miniszter, az
államháztartásért felelős miniszter, valamint 2 tagjára az EBPSZ tesz javaslatot. A
Bizottság elnöke az egészségbiztosításért felelős miniszter által delegált személy."

"(2) A Fejkvóta Bizottság 1-1 tagjára az egészségbiztosításért felelős miniszter, az
államháztartásért felelős miniszter valamint 2 tagjára az EBPSZ tesz javaslatot. A
Bizottság elnöke az egészségbiztosításért felelős miniszter által delegált személy."

VIII. fejezet 109.2 :)
Hö? :)

A fejkvóta megadása ha statisztikai adatok alapján megy, akkor jól értem hogy izé, társadalmi besorolás alapján megy? Hol milyen régioban lakik és milyen "szocioökonómiai" (bármit jelentsen is ez) viszonyok közt él valaki?
Ha igen ezt mit jelent, jó vagy rossz? Társadalmi rétegek alapján besorolnak és megállapítják a fejkvótáját...
Bár mintha mindenki ugyanannyit fizetne alapban.
Más.

"A szerzők számításai szerint - kicsit leegyszerűsítve - ha nem csinált volna semmit a kormányzat, illetve a politikusok, illetve ha minden kiadási és bevételi tétel GDP-hez mért arányát nem változtatták volna, akkor a bruttó hazai termékhez viszonyított államadósság a 2006. évben 66 százalék helyett 37 százalék lett volna"
index.hu/gazdasag/magyar/elfut071214/

Tehát még az sem igaz, hogy nem csináltak semmit... Tevékenységükkel kárt okoztak.

"(4) Többes ügynöki és ügynöki tevékenység bevételeként kell kimutatni a kiegészítő
egészségbiztosítási szolgáltatásokra irányuló szerződésben ügynökként közreműködő
EBP-t megillető ügynöki díjbevétel összegét."

Aha. Eszerint ők ugyan nem nyújtanak kiegészítő eg.bizt. szolgáltatásokat, viszont "ügynökként" kereskedhetnek vele. Ügyes. Kíváncsi leszek, hogy az alapszolgltatásukat hogyan kapcsolják majd össze az ügynöki tevékenységgel... (Tudjátok, mint a bank, ami csak akkor ad hitelt, ha nyitsz nála folyószámlát is, hogy arról törleszthess.)

dark future · www.andocsek.hu 2007.12.15. 02:19:11

IGEN !
MEGCSINÁLTUK !

MAGYARORSZÁG, MAGYARORSZÁG GYERE BÁTRAN MAGYARORSZÁG !
Végezetül:
"(2) Az EBP 50%+1 szavazati jogot biztosító részvényei (a továbbiakban:
forgalomképtelen részvények) a Magyar Állam forgalomképtelen kincstári vagyonába,
egyéb részvényei a Magyar Állam üzleti vagyonába (a továbbiakban: forgalomképes
részvények) tartoznak."

Ha viszont megmarad az állami szavazati többség (ráadásul járulékbeszedési oldalon megmarad az APEH és az OEP), akkor mi a franctól lenne ez a rendszer piacibb és versenyképesebb, mint egy gatyába rázott és rövid pórázon tartott OEP? Az állam továbbra is ugyanúgy meghatározhatja a prefereciákat, élhet tulajdonosi jogaival.

Ahhoz képest, hogy két nap múlva meg fogják szavazni (hogy törne le a keze az összes igent nyomó képviselőnek), szerintem elég sok megválaszolatlan kérdés van még. Legalább Szili javaslatát fogadták volna el a halasztással kapcsolatban.

dark future · www.andocsek.hu 2007.12.15. 02:34:40

A 1%-os pártnak fontos Kóka haverjai pénzt szagolnak benne biztos van pár öteltük a lenyúlásokra 2010-ih a zsebeket telekell tömni, mert ők már az életben nem nyalják be magukat az országházba ...
Konklúzió: (sajnálatos módon a Jobbikkal és néhány más furcsa szervezettel egy platformra helyezkedve) elfogadhatatlannak tartom a törvényjavaslatot jelenlegi formájában és kidolgozottságában, és tiltakozom ellene. (Persze ez a kutyát nem érekli, de akkor is. Gipsz Jakab vagyok, ennyit tehetek.)
Azért vannak normálisan gondolkodó szocialisták is (kár, hogy kevesen):

"Az egészségügy átalakításával kapcsolatos végső döntés elhalasztására kéri a kormánypárti frakciókat az MSZP Társadalompolitikai Tagozata - olvasható abban az állásfoglalásban amit az ügyvivői testület pénteken juttatott el az MTI-hez. Véleményük szerint az egészségbiztosítás megreformálását célzó törvényjavaslatban, nem láthatók olyan garanciák, amelyek meggátolják a szolidaritás elvű, nemzeti kockázatközösségben működő társadalombiztosítás gyengülését, széttöredezettségét, kizárják, hogy a gyógyító-megelőző szolgáltatás szűkítéséből a magántulajdonos képezzen profitot - írják. Rámutatnak, hogy nem szolgálja a fejlődést, ha - az egyébként is szűkös - forrásokat az egységes és egyetlen biztosító helyett - sokkal drágábban működő - több pénztárra bízzák."
index.hu/politika/belhirek/336394/

Dear Lapi,

igen, azt hiszem, hogy az emberre a munkája hatással van. A pszichiáteren látszik, hogy idiótákkal foglalkozik, a hentesn látszik, hogy jó zsíros kajákat eszik, az ügyvéden meg látszik, hogy a jogi formalizmust betartja akkor is, ha magángondolkodik.

Ne értsd félre, nem bántás, én tanárként magyarázitisben szenvedek :o), dehanem:

te fennakadsz azon, hogy volt egy jogszerű választás, aminek a legitimitása meg van kérdőjelezve. Nem a pozitív, hanem a normatív legitimitása.

Felteszem, nálad - ha tanár lennél - korrekt lenne a dolgozat, ha nem tudnád bizonyítani, hogy a diák csalt. A továbbiakban felteszem, hogy. Szerinted eladható a sör, ha a patkányt kiszedték belőle és ezt a fogyasztó nem tudja meg. Szerinted a KRESZ-t be kell tartani, ha a rendőr látja, ha nem, akkor fakultatív...

Szerinted az érdekházasság korrekt dolog. Szerinted az, mert szorri, ha a faszi nem volt elég ügyes, hogy átlásson a szitán... Szacsizlájf.

Tudod, erkölcsileg nemigen tartható ám ez az egész. Én értelek, hogy te aszondod, lépjünk már túl ezen.

Amikor a faszi erőszakosan megköszörüli a csajt, majd felhúzva sliccét azt mondja: "na, lépjünk már túl ezen", akkor kb ugyanúgy járt el, mint Fletó. És te Fletó tettét helyesled. Következésképpen a köszörűs tettét is helyesled.

Hát én - bocs, de - nem, mert szerintem a bűnt bűnbánat nélkül nem lehet feloldozni. Szerinted meg igen, méghozzá az elkövető oldozza fel magát, azzal, hogy a célja szentesítette az eszközét.

Ez, bakker, nácizmus, ez kommunizmus, ez májdír, mindaz, ami teljesen ellentétes az általad egyébként jónak tartott demokráciával.

Én várom a válaszod Pelikán et. alábbi nem formális kérdéseire:

"Nem csak hazudott. Két évig annak a tudatában hagyta a dolgokat szarul menni, hogy tudta baj van és még nagyobb lesz ez tudatos károkozás ilyenkor egy vállalatvezetőt a tulajdonos megnyúz, itt a tulajdonos a nép akit, ha megkérdezel néhány dologról fogalmuk sincs én naponta találkozok velük.
Szóval az nem úgy van, hogy nyert és kész a gyilkos attól még gyilkos marad, hogy felmentik."


Üdv,

P.
Kedves Árpi!
Itt tecceni vélek egy pindurka hibacseket fölfedezni. Nem véletlenül az MSZP fialta Megyót is meg Fletót is? Úgy csinálsz, mintha a Megyó "bűne" elválna a mostani MSZP-től, holott 90%-ban ugyanazok nyomják a gombot. Egyik se egyszemélyes mindenható, amit tesznek, azt a pártjuk felhatalmazásával teszik. Az elmúlt majdnem 6 évet ezért nem lehet szétválasztani egy dilettáns Megyó-korszakra, meg egy hűdefasza Fletós, okoskormányzósra, legalábbis szerintem.
De visszatérve a játékra, mintha azt látnám, hogy néha a valóság sem sokban különbözik, már ami dilettáns megszerkesztését illeti, csak az a baj, hogy az élet nem játék ugyebár...
Paszternak · osember.blog.hu 2007.12.15. 04:57:58
"Amikor a faszi erőszakosan megköszörüli a csajt, majd felhúzva sliccét azt mondja: "na, lépjünk már túl ezen", akkor kb ugyanúgy járt el, mint Fletó. És te Fletó tettét helyesled. Következésképpen a köszörűs tettét is helyesled."
"Ez, bakker, nácizmus, ez kommunizmus, ez májdír, mindaz, ami teljesen ellentétes az általad egyébként jónak tartott demokráciával."
Pasztikám, a hasonlat remek, de itt már én láttam annyifélét, plasztikusabbnál -plasztikusabbat, oszt mégsem értik se Lapi doki, se a hozzá hasonló gondolkozásúak.
Azért megveregetem a válladat, laudanda est tamen voluntas, hátha begyön eccer !
Ps.: Mi a faschomat keresel Te itt hajnalok-hajnalán ?:)
Kedves Pelikán Pajtás!

Akkor elmagyarázom mégegyszer, hátha átmegy. Hogy én miért gondolkozok úgy a közügyekről (politikáról) ahogy, az a személyiségen alapul. Ami egy öszetett cucc, vannak benne gének, családi, iskolai, kulturális tapasztalat, olvasmányélmény, meg millió más. Nyilván a foglalkozás is egyik tényező.

Ha már magamnál tartunk, voltam más is, mint ügyvéd, pl bíró, kft ügyvezető nyomdaiparban, design studióban, mintahogy nem titkoltam "politikai előéletemet sem". Ráadásul ugye mindezt olyan összefüggésben, hogy saját személyes példáimon keresztük próbáltam érvelni.

Ez pont olyan bakker, mint amikor krétán a hegyek közötti turistamentes kis falvak főterén nyáron kiül a falú férfilakossága. nyomják azt a kockajáték valamit és politizálnak. puska meg ott lóg a kocsmáros fölött a falon, mégsem kapja le senki. Megjegyzem nem is feltételezik egymásról, hogy hazudozni mennek oda, mert ők ismerik egymást ezer éve.

Én sem tételezem fel senkiről, hogy csak azért reggel, hogy összevissza hazudjon mindenfélét. Már csak azért is mert semmi értelme nem lenne.

Most reggel visszaolvastam az éjjel termését. Aki nem ért egyet az én véleményemmel, érveimmel, az sec perc alatt levezeti, én gyakorlatilag okézom a német nácikat. Meg különben is egy ügyvéd abból él, hogy hazudozik. JMintha ez már lement volna egyszer, emléxel.

Mintha az éjszaka arra nemigen reagált volna dark future & co, hogy én azt kérdeztem, akkor tartsuk fenn ezt a 16 éve működő vesztegetésen (hálapénz) alapuló és a mindenkori elitnek nagyon is megfelelő eü. cuccot?

Erre valahogy senki sem reagált, annál inkább a munkámra, szakmámra. Nem vicces ez? De az, egyben jelzi a vitakultúránkat is. No ezután pont ők sírnak, hogy milyen korruptak, semmirekellők a politikusok. Akiket mellesleg ők, mi választottunk meg itten immár 17 éve.

Pelikán, te egy "ihletett" pillanatodba elmondtál magadról egy, s mást. Semmi különöset, de ahhoz eleget, hogy mindenféle idióta (és hamis)következtetéseket levonva belőle, kimutassam miért is szenvedsz "gyurcsány-fóbiában". De nem teszem, mert abból, amit elmondtál magadról, semmi sem következik. Meg azért sem, mert az én erkölcstelen személyiségemmel nem egyeztethető össze, hogy eltérő nézeteket valló vitapartnereimmel szemben felhasználjam a magánéletükről elmondott tényeket.

Szóval az éjjeli termést elolvasva, egyre optimistább vagyok, - 2010-ben sem állnak meg a reformok. A végén még egész fasza hely lesz ebből a magyarországból!!! :DDDD Hajrá Jézuska, Hajrá Menyország!!!
Kedves Paszternak, írod:

"Szóval az nem úgy van, hogy nyert és kész a gyilkos attól még gyilkos marad, hogy felmentik."

én meg úgy látom, egy demokráciában, ráadásul információs társadalomban, ahol gyakorlatilag csakis Te döntöd el, honnan tájékozódsz, a kurucz-infótól a munáspárt honlapjáig, a hirtévétől az atv-éig (nem pandant imho), nincs joga kisebbségnek vitatni a többség legitimációját. Miért is nincs joga? Mert a parlamenti demokrácia és a közvetett demokrácia játékszabályainal alapja nem bonyolult, gyakorlatilag mindenki megérti, aki akarja.

Az nem megy, nem sportszerű, nekem nagyon visszatetsző, hogy a fidesz és annak elkötelezett politikai tábora 2002 óta egyszerűen nem tudja elviselni a vereséget, és nyomban kimutatja, hogy a győztesek illegitimek, mert vagy csaltak, vagy kémek voltak (kgb ügynök, na persze), most meg hazudtak, meg kárt okoztak. Mindig ők a hibásak, sohasem mi. Ezért tart ott politikai tartalom kérdésben a mai ellenzék ott, ahol. Ezt bírják kipréselni magukból, tüntetéseket, meg sztrájkot. eközben védik körömszakadtukig a 16 éve fennálló társadalmi alrendszereket, mint az eü. Ezzel iszonyú kockázatot vállalnak, mert mi lesz, ha bejön gyurcsány elképzelésének csak 50 %-a, s télleg kicsit tisztább, kicsit jobb lesz a cucc?

én mindig is azt mondtam, támogatom gyurcsány reformját szinte minden elemében, mert annyira szar, annyira hamis és korrupt az eddigi, hogy mindenképpen neki kell menni, de az alapoknak, mint pl. finanszírozás.

De azt is mondtam és mondom, ha elbasszák, nagyot buknak 2010-ben, és akkor meg is érdemlik. mert bakker, 1998-ban nem az én izlésemnek megfelelő plotikai erő nyert, mégsem vitattam jogukat a kormányzásra.

Különben annyira hadd legyek diák, meg hadd legyen jó a memóriám, de mi a suliban a korrekt tanárokat szerettük, meg fogadtuk el. akiknek az egyeshez, nem volt elég a puskázás gyanúja. akik nem pofára, hanem a tudásra osztályoztak.

gyurcsányt én egy világos gondolkodású, bátor politikusnak tartok, aki talán elsőként mert szembenézni a magyar valósággal. te meg egy hazug gazembernek. én azt mondom, ez teljesen rendben van, ezért is vitatkozhatunk, érvelhetünk egymással, ami ráadásul sokkal jobban tornáztatja az agyat, mintha mindenben egyetértenénk.

a mi jogunk, ha úgy tetszik hatalmunk, hogy el bírjuk vonszolni a seggünket a szavazóhelységig, amikor választás van, s ott ikszelni bírunk pont oda, ahová nekünk tetszik. Közben meg politizálunk kocsmában, otthon, ahol tetszik. meggyőzzük magunkat meg másokat, oszt megyünk szavazni, ha kell. ha nektek van igazatok gyurcsányról, akkor nagyot bukik a faszi, ha meg nem, akkor nyer. ez már csak számtan lesz a választás után. A matematika szabályait pedig ne utána döntsük meg. Mert egyrész nem fog sikerülni (eddig sem sikerült), másrészt meg kicsit szánalmas, kicsit vicces és nagyon gyerekes.

Márpedig a választójogukkal csak a felnőttek élhetnek.
Mindenkinek tudom ajánlani a Democracy című játékot, ott van lámpavas is :)

És állítható egy csomó dolog, igaz nincs meg az a kedves feeling amikor a Tropicoban belázad a jónép és halomra löveted őket a katonákkal :)

Ez a költségvetésesdi meg ostobaság, mert :

1. úgyis leszarják a véleményed, ezért nem lehet elküldeni.

2. tényleg nincs semmi lámpavas, anélkül meg semmit nem ér az egész.

Mondjuk a Democracy-ban nálam a liberálisok nagyon szoktak sírni, de mégis újraválasztanak mindig pedig itt hiányzik a feature hogy bele lehessen nyúlni a szavazásba :)
Nálunk, a munkahelyemen elszórtak tekintélyes pénzeket, különböző okok miatt jelentősen megvágják a költségvetésünket, az év végére maradt 0 forint, semmi jutalom vagy ilyesmi, jövőre pedig megvonnak egy csomó mindent az alkalmazottaktól. Ezek után az ügyvezető igazgató közölte, hogy jövőre dolgozzunk hatékonyabban, a gazdasági tanácsadó pedig, aki alapban körülbelül a dupláját keresi, mint egy, az intézmény profiljának megfelelő végzettséggel rendelkező alkalmazott, jutalmat kapott. Hát, röviden, ezért tart itt ez az ország. Felelős soha nincs, maximum az, akinek nem volt módjában dönteni eddig se, meg ezután se. Őt megszorítják. A Gyurcsány féle reformok elképzelései se rosszak alapban, 17 évvel a rendszerváltás után már tényleg el kéne dönteni, hogy mit akarunk, de nincs kontroll, nincs önkontroll, és általában nincs, aki felelősséget válallna. Ha baj van, Téged megszorítanak, ha siker, akkor ők jutalmat kapnak - bár ehhez még siker se kell. Az ellenzékkel az a gond, hogy tevékenységük semmiből sem áll, csak a tömeg hangulatára építve, meggondolás nélkül támadja a kormány intézkedéseit. A tragikomikus az egészben az, hogy akik rendszeresen komcsiznak, azok védik jelenleg vagy emlegetik a legnagyobb lelkesedéssel a Kádár-rendszer vívmányait (nyugdíj, ingyenes oktatás, ingyenes egészségügy, teljes foglalkoztatottság stb.) Felelőtlen kormányzás, még felelőtlenebb ellenzék, akiknek vezetői mindebből még jól meg is élnek. A választópolgár négy évente elfogyaszthat tekintélyes ígérethalmazokat. Ez van.
Olyan gomb van, hogy médiakutatások megrendelése ?
Jóreggelt. Bocsi, ha kicsit off, de ezt már komolyan nem hiszem el. Mármint hogy nállunk ez csak így megy.
Köröshegy: 1,7 km 60 mrd huf
Németország: 4,1 km 32 mrd huf.

És basszameg, ott tenger felett kellett megoldani.
Wolverine,

"Felelőtlen kormányzás, még felelőtlenebb ellenzék, akiknek vezetői mindebből még jól meg is élnek. A választópolgár négy évente elfogyaszthat tekintélyes ígérethalmazokat. Ez van. "

Pontos a diagnózis, ezért kell előszőr "szembenézés", de magunkkal is. a kádár rendszer is a millió kis különalkukon, millió kis kedvezményeken, - összességében azon alapult: "Mi a hatalom engedjük a kis seftet, a kis mutyit, engedünk egy csomó embert korkedvezményes nyugdíjba. nem is kérünk ezért mást, minthogy ne vitassátok a hatalmunkat." Ettől volt ez már a hetvenes évek óta szoftdiktatúra, meg legvidámabb barak". Meg egy rohadt, képmutató, korrupt hazug rendszer, benne sok kis ügyeskedő alattvalókkal, akik persze a végén szívták az összeomló szocialista gazdaság összes terhét. vagy nagy részét. mert háborús éhinség esetén is nagyobb a túlélésre az esélye annak, akinek tele a zsebe arannyal, mint a nincstelennek.

azt állítom, hogy 16 év alatt csak eljutott az ország népe odáig, hogy leszámoljon ezekkel a szar kis seftekkel, de minden szinten. mert az télleg nem megy, hogy egyrészt azt sem tudjuk, miről beszélünk, másrészt meg a szegények nevében védjünk velejéig rohadt korrupción (is) alapuló és csakis az elitnek jó és kedvező egészségügyi rendszert. mert az mégiscsak a mi melónk után képződő pénzből müxik.

legalább magunkat ne csapjuk be. ez nem szimulációs játék. azt is kérdezzük már meg magunktól: "Mit tetünk mi magyarországért, mielőtt ezerrel ordítjuk, mit tett ÉRTEM magyarország???" orbánostól, torgyánostól, kókától gyurcsányig. mindent lehet köpködni, de a kérdésfeltevés sorrendje kurvára nem mind1. na persze szigorúan imho.
lapi

Igazából sietnem kell, ezért gyorsan futottam át a soraidat, és a válasz se biztos, hogy elég alapos. Véleményem szerint, sajnos mára Magyaroszág is szétesett. Ez már nem egy egységes társadalom, nem egy egységes nemzet. A "kapitalizmusból" átvettük a mindenki boldoguljon, ahogy tud, illetve a "taposd a másikat" elvet, a régi Magyarországokból pedig az urambátyám elvet, illetve a "kommunizmusból" a "minél kevesebb munkával, minél több lé" elvet. És ebből kialalkult a mai Magyarország. Sok, egymást erkölcstelen és gátlástalan módon taposó kicsi individuum országa, ahol a politikai kultúra a tojásdobálásban és autók felgyújtásában éri el a csúcsát. Ez az ország túlélt két világháborút, forradalmakat stb., és most, amikor tulajdonképpen béke van, és lehetne valamit tenni, akkor nincsenek felelős vezetőink, és a korábbiakhoz képest mégiscsak jólétet hozó időszakban hullik atomjaira az egész. Ez is szomorú. Hogy sírt volna a mai társadalom 45-ben a szétbombázott, áruhiányos országban. A "Mit tettünk az országért..." kérdés valahol jogos. Egyrészt azonban, tudomásom szerint, hasonló kérdést egy nem túl szimpatikus mozgalom már elkoptatott egyszer. Másrészt, én egy egyszerű dolgozó vagyok. Ha nem muszáj, nem hőzöngök, nincsenek egetverő ígényeim, és igyekszem a munkámat tisztességgel elvégezni. Sőt, általában felelősséget is vállalok érte. Ennél többet nem áll módomban tenni.
Lapi 7:18
"Szóval az éjjeli termést elolvasva, egyre optimistább vagyok, - 2010-ben sem állnak meg a reformok. A végén még egész fasza hely lesz ebből a magyarországból!!! :DDDD Hajrá Jézuska, Hajrá Menyország!!!"
No-no Lapikám, visszább azzal az ki....ott nagy optimizmussal! Ezt láttad már? Nem? Akkor olvasd csak el lécci!
index.hu/politika/belfold/gall1214/
Nem tud nekem olyan rosszat csinálni az MSZP hogy ne arra szavazzak. A Fidesz terrortól és a gonosz Törpétől mentst meg Uram az Országot!!!!!!!!
Wolverine,

"Ha nem muszáj, nem hőzöngök, nincsenek egetverő ígényeim, és igyekszem a munkámat tisztességgel elvégezni. Sőt, általában felelősséget is vállalok érte. Ennél többet nem áll módomban tenni."


nem is kell, ha mi vagyunk többen, nem kéne pesszimistának lenni.

egyrészt azért MINDEN nem a politikán múlik, sőt remélem egyre kevesebb annak köre, ami alapvetően nem rajtad, hanem a hatalmon múlik.


"és most, amikor tulajdonképpen béke van, és lehetne valamit tenni, akkor nincsenek felelős vezetőink, és a korábbiakhoz képest mégiscsak jólétet hozó időszakban hullik atomjaira az egész."

nem hullik és azért mert béke van, jön az euró befele és azért ma már nagyon sok embernek van vesztenivalója. nem gyurcsány, meg orbán miatt, hanem azért mert az elmúlt húsz évben itt kurva keményebben melózott a nép. azért csak épültek itt-ott házak, meg utak, csak kicsit jobb lett a gépkocsiállomány összetétele, csak netezik már a fél ország, vagy harmad, de egyre többen. szal ez alapvetően nem a politika konkrét irányán múlt és fog múlni, hanem rajtunk, de leginkább a napi 14 óra kemény melónkon.

kedvenc példám a völgyhíd m7-en.

nem titkolom magam is röhögtem, hogy völgyhíd a magasban völgy nélkül.

amíg utána nem néztem.

Kétféle hozzáállás adódik:

1./ Ennek a rablóbandának a saját haveri cégek zsebének teletömésére az sem drága, hogy építenek egy kibaszott látványos és méregdrága völgyhidat a balaton mellé. az sem zavarja őket, hogy nincs is völgy alatta. miközben a fél ország éhendöglik, az egészségügy romokban, de ők mindezt leszarják, pedig már amúgy is rohadt gazdagok, mohóságuk és gátlástalanságuk végtelen.

2./ Ha már autópályát építünk, annak minősége legyen a legjobb, jobb mint az osztráké. Ezt a cuccot száz évre építjük, ítt nagyon figyelembe kell venni a zöld érdekeket, azt a dombságot megéri érintetlenül hagyni. ne köpjenek majd szemen unokáink, hogy csináltunk egy halálutat (lásd MO-ás gyűrű), cserében elbasztuk a környezetet a dombokat szétbaszó tekergő autópályával.

ha meg érintetlenül hagyjuk a tájat, akkor legközelebb a tótól 50 km-re lehet vinni a nyomvonalat, ergó senki sem fogja igénybevenni a balaton közti forgalomban. maradnak a benzingőzös nyaralások földváron stb.

Megkérdeztük a szakmát, az egyöntetűen a völgyhídra szavaz. Legyünk rá büszkék!

Mert a mi lóvénkból épült.

Na melyik a korrekt álláspont? Ja, az meg miért baj, ha a nagyberuházáson résztvevő cégek kaszálnak? Mégis mi a faszért izzasztanák a melósokat a betonkeverők mellett, ha nem profitért???
hölgyválasz,

"No-no Lapikám, visszább azzal az ki....ott nagy optimizmussal! Ezt láttad már? Nem? Akkor olvasd csak el lécci!"

Olvastam, ha most lenne a választás nagy szarban lenne a koalíció, de ezt a galupp nélkül is tudjuk, tudtuk.

De nem most lesz...
tanár úr 2007.12.15. 09:15:00

"Nem tud nekem olyan rosszat csinálni az MSZP hogy ne arra szavazzak. A Fidesz terrortól és a gonosz Törpétől mentst meg Uram az Országot!!!!!!!! "

na megszólalt a többség! :DDD Hadd elemezzek Mr. Pelikán helyett hadd elemezzek kicsit. a vicc kedvéért!!! :DDD

Komcsi az ürge, mert az utódpártra szavaz zsigerből, mégha az ki is rabolja.

a ballib média teljesen elhülyítette, mert orbánozik, pedig 2002 óta nincs is hatalmon.

Ráadásul tanár is!!! Ide vezet, ha gyurcsányék hazudnak!!! Már a gyerekeink is veszélyben vannak!!! STRIKE!!!! VESSZEN GYURCSÁNY!!! :DDDDDDDD

Ja és gyűlölködik is, mert ovi nem is törpe, csak zömök, erős magyar gyerek (tökös is!!!) ők a gyűlölködők, megint lebuktak!!!!

huzzon az az elmebeteg, túlmozgásos, pszichopata gyurcsány az anyjába!!!

:DDDDDDDD és még a hó is esik....
Kedves Lapi!
A kétévnyi hűtlen kezelésről még nem írtál semmit konkrétan hogy hű de okos fletó tudta szar van és fokozta 2006-ig, ez magyon sokba került az adófizetőknek te ha akarod biztosan forintra is tudod mennyibe. Most azon dolgozik, hogy részben a maga által és növelt trágyadombot eltalicskázza.
Szóval ez is renben van?
Üdv Pelikán
Ja lacibá üdvözöl ő is hisz a fletóban csak nem olyan cizelláltan indokolja, ő úgy mondja a mi kutyánk kölke
Kedves Lapi

Olykor olvass mást is, mondjuk Dark Future -t és amiket belinkelt. Azokra ha reagálnál valamit, szvsz sokkal értelmesebb lenne. Köszi. :)
Kedves Lapi!
Völgyhídről csak annyit, hogy volt alternetív útvonal, csak ott olyanok földjei voltak akiktől nem akarták megvásárolni politikai okokból, plussz kis lobbi.
Üdv Pelikán
Amúgy az új hetes nagyon szar jártam rajta párszor.
T. Dr. Gátőr Úr!

Úgy látom, nem egészen teccik tudni pontosan, mibül is gyött az, ami "magyon sokba került az adófizetőknek" (hehe). Hát akkor ideírom forintra, ahogy említeni teccett (2000. - 2006.):
(forrás: index.hu/gazdasag/magyar/elfut071214/)

"A sztrádaépítéseket felpörgették, csak ez kisebb fejlesztésekkel és egyszeri hatásokkal együtt 2,3 százalékkal dobta meg a hiányt. Minden fontosabb adónemből és a tb-járulékokból kevesebbet szedtek be, nagyvonalú lakás-, család- és gázártámogatási rendszert működtettek, miközben bevezették a 13. havi nyugdíjat. Csak utóbbi a bruttó hazai termék fél százalékával (ez a 2006. évi GDP-vel számolva 120 milliárdos többlethiánynak felel meg, bár tavaly 180 milliárdot emésztett fel a plusz egyhavi nyugdíj) eredményezett nagyobb deficitet. A közszféra béremelése majdnem másfél százalékos egyenlegrontáshoz vezetett. A legnagyobb tétel (1,56 százalék) a politikai döntések miatti adósságállomány-növekedés deficitnövelő hatása."

Most már csak azt tessen nekem elárulni, hogy a ferológus úr szerint melyiket kellett volna, illetve nem kellett volna megcsinálni? Úgy konkrétan.
vakapad

Az email cimem azota is ugyanaz, ha végre lennél olyan kedves bővebben kifejteni és elküldeni nekem mailben amivel még adós vagy, megköszönném, komolyan. :)
Kristl,

el szoktam olvasni a linkeket, ha van időm. ma reggel volt, van. mire gondolsz? a hétfői szavazásra meg sztrájkra? by dark future link?

hát akkor elmondom. szét nem izgulom magam a parlamenti szavazáson, pedig még ovi is megy az atv-ébe! komolyan. azt gondolom simán megszavazza a koalíció, de tudom nem minden képviselő vigyorogva, lesz aki vicsorog, de az mind1.

a sztrájkról meg azt gondolom vicc. a fidesz, illetve ovi egyre gyengülő kisérlete az előrehozott választásokért. nem is tudom hanyadik egy bő év alatt. lesz még továbbá népszavazás, az még nagyobb vicc, meg lesz utána eu választás. ezek nem lesznek alkalmasak kormánybuktatásra.

valóság ezzel szemben az, gyurcsányt csakis a sajátjai buktathatták meg, még nehezebben, mint megyót, mert gyurcsány megbuktatásába a szadi soha sem fog belemenni, megyónál meg kezdeményezte. azért ez nagy különbség.

a sajátjai megbuktatják verzióban meg azért nemigen hiszek, mert a fidesz és személy szerint annyira eldobta a súlykot (már megint), pl azzal, hogy börtönnel fenyeget politikusokat, ilyen hűtlen kezelés-szerű hülye dumákkal. arra elég, hogy a bátor gyurcsány ellenes szoci politikusok beszarjanak, magyarul amig jobban félnek a fidesztől, addig hiába utálják gyurcsányt, nem merik megbuktatni. azt azért ne feledjétek, van némi vezetői képessége a faszinak. a legutóbbi kongresszuson mindenkit meglepett, amikor bejelentette, lemond, ha nem kap legalább 75%-os támogatást, mert most szól, ez kurva kemény menet lesz.

No ezt is lehet zsarolásnak nevezni, meg lehet olvasni a 168 órában juhász ferenc interjúját. Kicsit fintorog, de megjegyzi, gyurcsány tekintélye, legitimitása a pártban, az egyszerű párttagok szemében megkérdőjelezhetetlen.

nem is biztos, hogy olyan hülye a faszi. 2010-ben őt kell kihívnia vkinek a jobboldalról. ne áltassátok magatokat. nem lesz könnyű meccs, messze nem...

Kedves Vakapad!
Egyiket sem kellett volna, hanem szépen fokozatosan a gazdaság teljesítményénak függvényében lépegetni előre.
Üdv Pelikán
lapi

Szerintem te marhára el vagy tájolódva. Ugyan mivel "áltathatnánk magunkat" mivel? Orbány nyerhet azzal, vagy hogy sikert ér el előbb? Mi közünk van nekünk Orbán Viktorhoz?
Egyáltalán ki beszélt megbuktatásról... Szimplán a kormány teljesítményéről beszélünk... de tényleg úgy van hogy a fanatizmust gyógyítani max csákánnyal lehet.
Kedves Vakapád!
Említettem már 90-től idáig 70 milliárd dollár hitelt vettünk fel plusszba a 22 fölé amit a fletóéktól örököltünk. Ennek a feléből szingapúr a világ leggazdagabb országa lett.
Üdv Pelikán
T.D.G.Ú.!

Köröshegyi völgyhíd:
"Az első tervváltozatok legalábbis még azzal számoltak: az M7-es Balatonföldvár és Kőröshegy között a Balaton-part közelében fut majd. Az elhatározás olyan erős volt, hogy a beruházáshoz számos tóparti terület kisajátítása is megtörtént. Az elkészült öt előzetes terv alapján a kőröshegyi szakasz építése elvileg már az Antall-, illetve a Boros-kormány idején megkezdődhetett volna. Az elképzelés azonban a kilencvenes évek elején belefulladt Balatonföldvár és Kőröshegy polgármestereinek ellenállásába.
A költséghatékonysági vizsgálatok bebizonyították: egy a parttól távolabbi, völgyhidas M7-es szakasz építése lényegesen többe kerül, mint egy Balatonföldvárt átszelő változaté. Mindez azonban nem hatotta meg a helyieket. Hiába dolgozták ki a közlekedési tárca által felkért szakértők az M7-es föld alatti vezetésének tervét, hiába ígérték, hogy a terepszint alá süllyesztett sztráda fölé golfpálya épül, mindez éppen úgy nem hatott, mint a Séd-patak völgyébe megálmodott ökológiai átjáró, vagy a zajárnyékoló falak tervei. A Balaton partjához közeli nyomvonalvezetést az önkormányzatok engedélyének hiányában el kellett vetni."

Most akkor Antallnak vagy Borosnak voltak ott politikai okokból megvásárolhatatlan földjei?
Pelikán,

"Völgyhídről csak annyit, hogy volt alternetív útvonal, csak ott olyanok földjei voltak akiktől nem akarták megvásárolni politikai okokból, plussz kis lobbi."

Ez netto baromság! Önellentmondás. hallottál már olyan ingatlanpanamáról, ami fordítva műxik??? elkerüli az autópálya (drága völgyhíd árán)a földedet, hogy ne kelljen kisajátítani??? eddig azt hittem az a buli, elsőre leveszem az infot, merre megy az autópálya, gyorsan veszek olcsón földeket, bányákat a környéken, oszt várok... és nemsokára kibaszott nagyot kaszálok.

K. Dr Pelikán!

Megkerültük a kérdést, ahogy szoktuk? Hát persze. Csodálkozásra az égadta világon semmi ok, megszoktuk már a mellébeszélést.
Szia Pelikán et!

Hogy s mint?Mi újság a gáttal és Morzsival?Hogy bírod az iramot ilyenkor év végén:?
Üdv:Lófő
lapi

Ejnye-bejnye lapi úr, dark future csinált egy jó levezetést(gratu)Hja,hogy az smafu.2000-2006 történéseinek tükrében becitált egy érdekes cikket:
index.hu/gazdasag/magyar/elfut071214/
(csak,hogy ne kelljen kutakodnod)
Szóval ennek tudatában reformerkedjünk
Éljen a menyország,éljen a túlvilág,
éljen aki tud(még)hogy én is hurráoptimistáskodjak

T. Kristl!

Most látom, hogy vársz tőlem e-mailban valamit. Sajnos elkerülte a figyelmemet a kérés, kérlek írd meg, mely hozzászólásodban található.
Kedves Vakapad!
Melyik kérdésre gondolsz? Én szerintem egyértelmúen elmondtam, hogy a felsoroltak egyikét sem kellett volna úgy meglépni ahogy tették.
Szingapúr pedig örök példa egy ország hova juthat okos vezetőkkel.
Üdv Pelikán
Drága Kristl,

"de tényleg úgy van hogy a fanatizmust gyógyítani max csákánnyal lehet."

én fanatikus utoljára a népstadionban voltam úgy 65-68 körül, amikor én még kissrác voltam és varga zoli színezte albert flórival a fradiban. haza is vágtuk az MU-t, pedig ott georgie best, meg a charlton (bobby és jacky) fivérek kergették a zsugát. na akkor voltam fanatikus utoljára. csákány meg nem volt senkinél, pedig akkoriban 80-90 ezer ment a stadionba. még a jegy sem volt drága!!! most sem fanatikus vagyok csak látok valamit, amiért érdemes vitatkozni, érvelni. csákány nélkül, szavakkal.
Kedves Lófő!
Gát jól van most éppen fodrászolják. Morzsi meg szomorú mióta a lapi meg az izmos eltiltott tőle.
Üdv Pelikán
Azt hittem, akváriumban halaid vannak, kedves Pelikán! még szégyeltem is magam a szakszervezeti mozgalom nevében, hogy a valódi Nagy Sándor hogy bírt ennyire árnyékra vetődni Morzsival???
T. setét jövő!

1./ "(7) Működési célra az EBP a fejkvóta bevétel legfeljebb 4 százalékát fordíthatja, a
fejkvóta bevétel 96 százalékát az EBP köteles a (2) bekezdés a) pont szerinti
ráfordításra felhasználni."
No akkor számoljunk egy kicsit."

2./ "A fenti tervezet szerint a pénztárak működési költség a fejkvóta 4%-a lehet. Ez durván 54 milliárd Ft. Ennyivel kapásból és biztosann többe kerül évente az új rendszer."

Úgy hallottam, hogy 96 % meg 4 % az 100 %, azaz az új rendszer pontosan ugyanannyiba fog kerülni, mint a régi (mindkét idézett szöveget te írtad).
Kedves Lapi!
Szombat van hétvége egy kis ajándék a feri blogjából, nyugodtan röhögj nem látja senki:
"Mindenesetre hadd másoljak ide néhány sort egy budapesti nyugdíjas leveléből, amelyet tegnap küldött nekem. Felhívom a figyelmet azokra az idézetekre, amelyek a levelet zárják.


„Tisztelt Miniszterelnök Úr!

Átérezve a fontosságát annak a nehéz munkának, melyet Ön a munkatársaival végez, szeretném biztosítani Önöket a családom és magam nevében az együttérzésünkről, és adott esetben a támogatásunkról. Miniszterelnök Úr, ne engedjen ennek a hatalomvágyó embernek, mert ha ez a reformprogram elbukik, akkor úgy járunk, mint a ’68-as Új Gazdasági Mechanizmussal, és ez megpecsételi az ország sorsát hosszú távra. (…)

Az ilyen típusú átalakítások nehézségeinek elismerésére, ide másolok három idézetet, jeles államférfiaktól.

Kívánok Önnek és családjának, valamint munkatársainak erőt, egészséget, Kellemes Karácsonyi Ünnepeket és Boldog, reformokban sikeres Új Évet.

Üdvözlettel:

Dr. Spáth Tivadar"
Üdv Pelikán
stalien 2007.12.15. 10:34:33

El is olvastad az egészet, vagy csak az első néhány sort? Mi okozta hát a hiányt:
- sztrádaépítések
- 13. havi nyugdíj
- közalkalmazotti béremelés
- adó és tb csökkentés
- lakás és családtámogatás
- gázár támogatás

A folyamat egyébként 2000-ben kezdődött a cikk szerint is. A gond az, hogy mit is mond az ellenzék?:
- még több sztrádát
- 14. havi nyugdíjat
- még több pénzt a tanároknak, orvosoknak stb.
- jelentős adó és tb csökkentést
- még több lakástámogatást (ugyanis Megyóék kinyírták az eredeti rendszerüket szerintük)
- még több gázár támogatást

Lehet, hogy én vagyok csak figyelmetlen, de nem hallottam a Fideszt arról kampányolni, hogy mit is vegyünk vissza. Egyébként ha 2006-ban azzal jönnek, hogy eltörölni a 13. havi nyugdíjat plusz a gázár támogatást akkor rájuk szavaztam volna.
Kedves Lapi!
Morzsi nincs te is tudod és az eltiltást úgy értettem, hogy miután kiderült nincs, hát nem is kurogathatom.
Üdv Pelikán
T. Pelikán Úr!

Az egy érdekes gondolat, hogy mindegyik lépést meg kellett volna lépni, de "nem úgy". Az okos lánynak is azt mondta Mátyás király, hogy jöjjön is, meg nem is...

"Bár Szingapúr köztársaság, és mint ilyen, az ország vezetését "választják", Lee Kuan Yew megszakítás nélkül volt hatalmon 3 évtizeden keresztül. A People's Action Party (PAP, Lee pártja) gyakorlatilag az egyetlen párt az országban, így nem nagy csoda a sorozatos választási győzelme. A kritikusok szerint a PAP mindent meg is tett az esetleges konkurens pártok elnyomására: a lejáratástól, pereskedéstől kezdve a választási rendszer (számukra kedvező) átalakításáig terjedt az eszköztáruk. Ezért aztán Szingapúrt inkább tekintélyelvű államnak tartják, mint demokráciának."

"Ázsia legfontosabb ipari közpotja, kikötőjének forgalma első a világon. Szingapúrban a található a Föld legnagyobb olajfinomító-kapacitása. A világ leggazdagabb állama (GDP: 28 228 USD/fő). Mezőgazdasága, főként kaucsukot, olajpálmát, dohány és gyümölcsöket termel az ülttvényeken. Ipara elsősorba ónkohászat és cementgyártásra épül."

Aha. Szóval Szingapur a példa. Miért nem Luxemburg?
Kedves Vakapad!
A fidesz mindegy mivel kampányol és szerintem akkár valódi adatokkal is tehetné, amíg 3millió nyugger erotikus nosztalgiából az mszp választja addíg tulajdonképpen mindegy, azt meg hogy te rájuk szavaznál kétlem szóval marad a szófosás.
Amúgy miután a jelenlegi helyzet védhetetlen egy ideje, hát a közgazdászok 2000-től datálják a rossz folyamatokat, arról, hogy volt hat év helyrehozni két év hibáját már nem beszélnek. Mint ahogy arról se ha 2000-ben kezdődött a hiba akkor, hogy ment le a gdp arányos hiány 2001-re 51%-ra és most mitől 71.
Üdv Pelikán
vakapád,

"Aha. Szóval Szingapur a példa. Miért nem Luxemburg?"

mert ott sok a hegy, meg a hó. :DDDDDD
lapi

"Ja, az meg miért baj, ha a nagyberuházáson résztvevő cégek kaszálnak? Mégis mi a faszért izzasztanák a melósokat a betonkeverők mellett, ha nem profitért???"

Ez nagyon tetszik!
Én is szivesen izzasztalak akár TÉGED is a betonkeverő mellett, hogy ÉN nagyott kaszálljak a közpénzből. :-))
Ez hogy tetszik? Ez már elég indok, hogy jól megfejjem állam bácsit?
Pelikán:

"Amúgy miután a jelenlegi helyzet védhetetlen egy ideje, hát a közgazdászok 2000-től datálják a rossz folyamatokat, arról, hogy volt hat év helyrehozni két év hibáját már nem beszélnek. Mint ahogy arról se ha 2000-ben kezdődött a hiba akkor, hogy ment le a gdp arányos hiány 2001-re 51%-ra és most mitől 71."

Ne add fel, Pelikán!!!! Hajrá Pelikán, hajrá Dark Future!!!!
Kedves Vakapad!
Azért szingapúr a példa mert amikor függetlenek lettek elkezdtek hiteleket felvenni és fejlesztésekre fordították, nem nyugdíj emelésre, és bizony most náluk a legmagasabb az 1fő/gdp.
A lépések pedig mondtam a teljesítőképesség függvényében mi a baj ezzel?
Üdv Pelikán
Qqriq,

"Én is szivesen izzasztalak akár TÉGED is a betonkeverő mellett, hogy ÉN nagyott kaszálljak a közpénzből. :-))
Ez hogy tetszik? Ez már elég indok, hogy jól megfejjem állam bácsit? "

itt az igazi válasz a jövő (jelen) kihívásaira! Gratula!!!!
Jajj, de cuki Dr. Spáth levele. Teljesen olyan mintha a Dr. Ferológus urat olvasnám, csak be lenne szorozva -1-gyel. Doktorok egymás közt...
Pelikán,

"A fidesz mindegy mivel kampányol és szerintem akkár valódi adatokkal is tehetné, amíg 3millió nyugger erotikus nosztalgiából az mszp választja addíg tulajdonképpen mindegy, azt meg hogy te rájuk szavaznál kétlem szóval marad a szófosás. "

már megint az a fránya logika... Hát nem azért van az egészségügy tudatos lerombolása, hogy kevesebb legyen a "nyugger"???
"A kormány intézkedéseivel az MSZP-szavazók köre sem teljesen elégedett, 47 százalékuk ellenzi a tandíjat, ugyanennyien ellenzik a vizitdíjat, 58 százalékuk nem ért egyet a kórházi napidíjjal. Az SZDSZ-szimpatizánsok fele ellenzi a kórházi napidíj bevezetését."

Hát ez valóban nem sok optimizmusra ad okot. Akkor most visszajön Kádár? És ki fogja finanszírozni?
Laasan nekünk is kellene már egy Putyin, aki megmondja hogy lesz, oszt a többinek meg kuss! Lehet beállni a sorba, és húzni az igát.
Kedves Lapi!
Látom a nyugdíjas levele freinek kicsit megviselt, hol vannak a hosszadalmas érvek?
Nyugger úr látja a párhuzamot ezért örül Új gazdasági mechanizmus izlelgessük a szót, sőt volt egy rajzfilm is emlékszem rá dr agy magyarázom a mechanizmust még nagyon kicsi koromban láttam belőle. Ez most a tóta rajzfilm.
Minden együtt hajrá fletó.
Üdv Pelikán
kádárnépe...

Szerinted mi akivel vitázol, mi vagyunk a fidesz? :))
Láttál te ilyet mostanában hogy "betteg a fidesz"? :)
Vagy már ebben a korban jelentkeznek a meszesedés tünetei?

Vakapad..
Azért mert saját modellt valositottak meg, sikeresen, és megfelelően sáfárkodtak javaikkal sokadikvilágbeli ország létükre.
Nyilvánvalóan van természeti adottságuk is, de gyanítom az magyarországnak is van... :)
ÉrteD? Van 3-4 indok ami alapján összehasonlitható és példaértékű lehet... :)
"Ez most a tóta rajzfilm."

hol megy, mikor?
lapi
Csak átfogalmaztam álnaiv megjegyzésedet a sztrádaépítő cégek profitját illetően. Azon cégekét, melyekről már a versenyfelügyelet is megállapította, hogy kartellben fejték az adófizetőket.
Az alapgondolat a Tied, és most mégsem tetszik? Nem jó a szereposztás? :-))
Kedves Lapi!
Jövőre indul az árpi fogja magyarázni a mechanizmust a sok értetlen népnek mint annó dr agy. Szóval csak nézzed hátha tanulsz belőle.
Ez a mechenizmus is jó volt lett is belőle csőd 89-re. Kisérteties a dátum a mostani 2009-re fuccsol be?
Harjá fletó!
Üdv Pelikán
Ha még az egészségügyet lenyúlják, már nem érdekli őket kinyeri a választást minden ott lesz jó helyen.
Qqriq,

"Az alapgondolat a Tied, és most mégsem tetszik? Nem jó a szereposztás? :-)) "

én csak annyit akartam, jelezni, hogy végtelenül primitívnek, laosnak, de legfőképpen hamisnak érzem ezt a kurva nagy profit-ellenességet, ami itten mostanában olyan népszerű. Hát bakker, a kapitalizmus a profitról, mint legális gazdasági célról is szól.

ez meg azért veszélyes demagógia, mert nem az önálló döntésekre, a kockázatvállalásra sarkall, hanem a szimpla irígységre, a dögöljön meg a másik lova is alapoz. na most pont nem ez a mentalitás kéne a versenyalapú kapitalizmusban.

lássuk kóka példáját. nem titkolta soha sem, hogy fiatal kora ellenére milliárdos, van pénze hatszintes pecóra, meg helikopterre. ez még a liberális értelmiségi körökben is kiverte a biztosítékot, mert szegény a nép. hát lófaszt! ha kapitalizmus van, legyen sikeres, aki meggazdagodik, nehogy már szégyelje magát.

próbálnád meg ezt a mentalitást nyomni az usá-ban, amelyik ország azért nem arról híres, hogy ne,m vállalkozóbarát. ott vazze, nem kishitűek az emberek, hanem büszkék arra, ha többre viszi, mint az átlag. mert kóka is de még a kurva gates is kockáztatott, amikor belevágott.

nálunk viszont évtizedek óta megy a felszin alatt (meg felett) ez a kurva kényelmes sikerellenes mentalitás.

mert mutass nekem valakit ma magyarországon, aki nem szeretne milliárdos lenni, meg nagy villában a XII-ker-ben lakni, utazni mauritiusra, meg új-zélandra. Társaságban nyaljátok a seggét, aki tele van, de a háta mögött megy a nagy fikázás, ez is mennyit lopott, rohadjon meg!, meg ilyesmi. Hát már bocsásson meg nekem a világ, de én hadd ne legyek szemforgató. Ez kapitalizmus, ez verseny győztesekkel, meg vesztesekkel. Nem irígykedni kéne alantas módon, hanem menni utána.
T. Dr. Pelikán!

Szingapur 1965.-ben vált ki a maláj államszövetségből, és lett önálló állam. Felvirágoztatásában döntő szerepet vállalt a külföldi tőke (42,4 % USA, 28,4 % Japán). Mindezt a bőven rendelkezésre álló (beáramló, mely beáramlást a vezetés minden lehetséges eszközzel támogatott), viszonylag alacsony bérű munkaerő tette lehetővé (intenzív fejlődés). Az alapított állami vállalatok mára már tönkrementek.

Magyarország lényegesen rövidebb ideje önálló, nem egypárt rendszer van (meg kell küzdeni a választókért), képzetlen munkaerő akad dögivel, de sajna nem olcsó, mert valamilyen dilettánsok a gyors haszon okán a duplájára emelték a minimálbért. Ide normális cég már nem jön. Ez a legnagyobb tragédiánk, és ettől nagyon félek, mert az oktatás reformja nehezen megy (vannak elég jelentős ellenerők), plusz rendkívül hosszú ideig tart az oktatás minőségi javításából a haszon megjelenése, anélkül meg nekünk 2020 környékére annyi. Csak minőségi munkaerővel termelhetnénk minőségi árut, de szakmunkásnak senki nem megy, és (ha jól tudom) a pécsi villamosmérnöki karra 78 (!!!!!!!!!!!!) pont volt a határ (hörögtem a dühtől, személyes elfogultság okán). Nagy bajban leszünk, ha ezt nem tudjuk megváltoztatni. Szingapurban meg csak gürizzenek a kis szorgos (főleg kínai) emberek.
Kedves Lapi!
Kóka remek példa a versenyre bizony a sulinet nem állami lóvé volt és nem arra szolgált amiről beszéltek.
Szóval kóka úr állami pénzből szedte meg magát.
Miért nem a sima piacon brillírozott?
Üdv Pelikán
Ui: Én állami tenderen sose dolgoztam nincs is helikopáterem, de van nyugalmam és pénzem, hogy meghívjam a vörösöket egy páleszre
kadarnepe

Csak,hogy tudd: nem vagyok fideszes.
Itt elég sokan nem azok akik (hahhh)
gyf-t bírálják eddigi "munkásságáért"
Szóval kérném a faszságok (elqrások) megmagyarázását emígyen kivitelezni.
Kedves Vakapad!
Küzdeni a választókért? tudod mit mondott lacibá a mi kutyánk kölke. Amúgy szingapúr akkor is jó példa jól használták fel a hiteleket, a külföldi tőkét, az emberi erőforrást. Ez 90 idáig nálunk is hozhatott volna némi eredményt. Miért nem hozott mert a Marxkarcsi egyetemen végzett remek szocialista közgazdászok osztják az észt a szocialista jogon edződött jogászoknak és lőn, 71% hiány 90 milliárd dollárnyi adósság.
Szóval mindennek az elvtársak az okai hiába szinezitek.
Üdv Pelikán
lapi

Mellébeszélsz. Nem a profit és a siker ellen beszél itt senki, hanem, hogy akik ebben az országban "sikeresek" lettek és meggazdagodtak, azok 99%-a az állam (és rajta keresztül az adófizetők) átbaszásával lettek azok. Mutass 5 olyan gazdag embert, aki nem az állam átverésével lett gazdag!

Mennyi a haszon egy 60 milliárdos völgyhídon? Kijött 50-ből, legyen 10. Nem tudom, tudod-e, hogy az adófizetőknek nem csak az 50-et, hanem a 10-et is ki kell fizetni? És miért pont 10-et? Nem lenne elég 5, vagy 1? Hol az a szaros politikus meg hivatalnok, akit azért tartok el az adómból, hogy lealkudja ezt a 10-et?! (Jaaa, hogy ott volt ő, és azért 10, mert ő is kért 1-et? Nélküle csak 9 lett volna.)

Az zavar minket szürke kis gyáva veszteseket, hogy mi azért vagyunk vesztesek és csórók mert az állam elszedi jövedelmünket adó formájában, és oda adja azoknak, akik ettől lesznek sikeresek. Nálunk a siker záloga, a gátlástalanság, a seggnyalás és a korrupció. A leghajmeresztőbb pedig, mikor ezt egyesek példaként állítják elénk, mert hogy ez a "kapitalizmus".
Lószart!
Sok hozzászólásba beleolvastam, jól szórakozok.
Csak annyit mondanék, hogy bizonyos emberekkel kár vitatkozni. Szerintem aki házioltárt állít egy politikusnak, jellemzően mindig másnak lesz örök híve. Attól függ mit ír a Népszava vagy az MN.
Emlékszem, amikor MP leváltotta Gyurcsányt, és egy ideig utóbbi lett a sajtóban a gonosz, az okoskodó, gazdag vállalkozó, aki még a sportminiszterségbe is belebukott. Amikor az elnökség Kiss Pétert akarta miniszterelnöknek, és ő kezdett el szervezkedni, gyorsan puccsista lett belőle. Amikor mégis a csúcsra került, ő lett a dinamikus politikus, aki egyszerre törődik a szolidaritással és a dübörgő gazdasággal. A választási kampányban a szavahihető sikerember, aki csipőből tudta cáfolni, hogy rosszul áll a gazdaság.
Aztán amikor hónapokkal elhangzása után kiszivárgott a titkos, nem nyilvánosságnak szóló beszéd, ő lett a bátor, a valósággal szembenéző politikus. Először pár újság szerint, aztán meg a befolyásolható emberek szerint. A képlet végülis szép és egyszerű. (Megjósolom: ha Gyurcsányt jövőre leváltják, akkor ugyanezek az emberek szerint lesz Gyurcsány utolsó, szemét, hazug disznó, míg az utódja az dinamikus, sikeres reformer, legyen akár Szili, Kiss Péter, Bokros Lajos vagy Anettka.)

Csak egyetlen gond van. Hogy ha nem valamelyik irányba elfogult újságok által irányított, átlagos helyzetű ember vagyok, akkor azt látom, hogy 1-2 éve hülye módon megdrágult a gáz, a tej, a kenyér, hogy vállalkozóként egyre kevesebb fizetőképes megrendelővel akadok össze. És baromira nem látom azt az irányt, azokat a lépéseket, ami ebből kihúzna. Szóval nem izgat engem személyében Gyurcsány, és nem arról van szó, hogy szerintem Kókától, Verestől jó dolgot várni nem lehet, én sokmindenkitől el tudnám fogadni az értelmes dolgot.

Ha lennének. Szó se róla, a Fidesz-féle népszavazás-hype is kiakasztott, szóval ha lenne házioltárom, mint itt egyeseknek, most nem lenne rajta senkinek a fotója. Biztos vannak, akiknek most baromi jó ebben az országban (közvéleménykutatók, meg akik a Magyarország benned van kampány millióiból élnek remekül), de ők ugyanúgy ellennének Orbán idején is, amíg van pénz. Akiknek nem jó (mint én is), azoknak nincs miért szeretni Gyurcsányt. Mert lehet, tenne olyat, amitől egyszer jobb lesz valami, de ez csak halovány esély, míg az nagyon is biztos, hogy volt, amit ők tettek tönkre. Nem kicsit, nagyon.

És ezen viszont már nem szórakozok olyan jól.
Pelikán:

"Kóka remek példa a versenyre bizony a sulinet nem állami lóvé volt és nem arra szolgált amiről beszéltek.
Szóval kóka úr állami pénzből szedte meg magát.
Miért nem a sima piacon brillírozott?"

ez netto ostobaság! 1. az állam is piaci szereplő többnyire megrendelői oldalról, abban semmi gáz, ha egy cég állami megrendelésen profitra tesz szert.

2. az informatikai piac a 90-es évek eleje óta a nemzetközi trendeknek megfelelően jelentősen megnőtt. ezen a területen is kialakultak, létrejöttek sikeres hazai és külföldi vállalkozások. meg egy csomó tönkrement. emléxel, amikor minden utcasarkon computer-boltok nyíltak, akik illegális szoftverek eladásából tartották fenn magugat ideig-óráig. Kóka cége már erős volt, kóka meg kurva gazdag, amikor nyert a sulineten.

Ráadásul akkor még nem is politizált nyilvánosan. Miért gáz, ha kaszált? Talán beszart a sulinet??? Most nem a netes táblákkal van baj?
T. Dr. Pelikán!

Dr. Kóka valóban állami pénzből szedte meg magát, pontosan ugyanúgy, ahogy a vasutasok, meg a gátőrök is, csak ők nem értenek az internethez, ezért kevesebb pénzt kapnak az államtól. Egyébként úgy hallottam, hogy amikor az Elender 1997.-ben megnyerte a Sulinet programot, ami révén az összes iskolában elérhetővé vált az internet, akkor ezt versenytárgyaláson nyerte el, és Kóka akkoriban mintha nem lett volna benne a politikai vezetésben, míg ugyanakkor:

"...a Dunaferr menedzsmentjét, miután a kormányfő édesapja, Orbán Győző jelezte, hogy dolomitot szeretne eladni a vállalatnak, menesztették, és egy Schlecht Csabához vagy Sinicska Lajoshoz hasonló "tipikus Fidesz-menedzsert",Faragó Csabát bízták meg a cég, valamint az ÁPV Rt. irányításával."

A Vegyépszerről már nem is beszélve.
vakapad 2007.12.15. 11:51:40

Te kis naívka.
Az egészségügy átalakításáról szóló törvény egy koalíciós kompromisszum eredménye, ezért mindenképpen megszavazza a parlament - mondta Kóka János az InfoRádió Aréna című műsorában. A SZDSZ elnöke kiemelte: életveszély lenne elhalasztani a döntést. Vannak hibái az egészségügy átalakításának, de a körülmények miatt nem volt másik út - tette hozzá.

-

Mi az Jancsit megfenyegették halálosan a mögötte állók?
Kedves Lapi!
Ha az állam piaci szereplő akkor miért kell az államot a liberálisok szerint visszaszorítani?
Amúgy a Kóka sztori is csak olyan, mint a többi magyar gazdagé. Tudod lapi aki ma milliárdos nálunk az 99%-ban állami pénzből lett az. Miért baj ez? Csupán azért mert ez az állam jelenleg súlyosan el van adósodva, plusz te is tudod, hogy állami megrendeléshez jutni az egy külön manőver.
Aztán majd aki megszedi magát a magyarország bennünk van kampányon az is nagyon ügyes piaci szereplő lesz.
Szerinted minek a rádióban 20percenként elmondani, hogy magyarország bennünk van miközben takarékosság megszorítások. Mert, ha konkrét lehetőségekről tájékoztatnának de nem.
Szóval csa magyarázd a mechanizmust.
Üdv Pelikán
Kedves Vakapad!
A Kóka nem volt bent sehol csak a háttérben, mint a fletó előbb megszedem magam állami pénzen aztán politikusként osztom a észt és a pénzt.
Amúgy most nem az orbánról van szó, nem is értem, ha kicsit kellemetlen dologról van szó előbb utóbb jön valaki és előhoz egy sztorit az orbánról, ő lapi szerint is ártatlan hiszen a keller másfélévig vizsgálta és semmi (hozzá teszem ez csak a lapi értékrendjében ártatlanság).
Olvasd át újra nyugger bácsi fletónak írt levelét te is éppen úgy vagy kondícionálva.
Üdv Pelikán
Lapi.
Lapi wrote:
"lássuk kóka példáját. nem titkolta soha sem, hogy fiatal kora ellenére milliárdos, van pénze hatszintes pecóra, meg helikopterre. ez még a liberális értelmiségi körökben is kiverte a biztosítékot, mert szegény a nép. hát lófaszt! ha kapitalizmus van, legyen sikeres, aki meggazdagodik, nehogy már szégyelje magát."

Kóka pont erre egy nagyon rossz példa.
2003-ban bevallottan a sógorával a sulineten kaszált 3 milliárd ft.-ot.
Kóka Magyar Bálint haverja volt/van ás a 90-es évek közepén inditották el a sulinetet a te és az én adómból.
Szóval hozzál más példát.
Az egy igazi lenyúlás volt.
Az ő esetének semmi köze a kapitalizmushoz, ilyen volt már Kádár alatt is.
Mondjuk ha a Graphisoft -ot hoznád fel példának, az igen.
A 80-es évek közepétől egy teljesen exportra dolgozó CAD magyar szoftver cég.
Na ők megérdemlik az elismerést.
Kóka:
". A SZDSZ elnöke kiemelte: életveszély lenne elhalasztani a döntést."

Miért?
Eddig is működött az EÜ.
Most mi lenne ha nem lenne döntés?
Kibújt a szög a zsákból!
A lobbi akkor bekeményitene Kóka Lopós Jánosnak?
ptiszai 2007.12.15. 12:01:48

Vagy a Fornettis pék megnézte a Princess-t aztán cisnált egy jobbat ...
A romák helyzete "összeurópai probléma"

Az EU-vezetők tanácskoznak még a globalizációról és a bevándorlásról, valamint első ízben a roma kisebbség helyzetéről. A Romániából érkezett romák elleni kemény olasz fellépés nyomán a tagállamok "összeurópai problémaként" említik a romákkal szembeni bánásmódot.

-

nu
Carnivora.
Ez az a Fornettis süti?:
Az Óperencián innen, hogy aszondja:

Barackos krémmel töltött, fagyasztott FORNETTI réteske (már csorog is a nyáluk(atok), igaz?) Készült (hogy ne adja(nak)tok a gonosz boszorkány kezére, csak a csodatévő adalékanyagokat közlöm):

E412 (guar-gumi: a mérgező guar (gyomnövény) magvaiból nyerik, melyek különböző káros anyagokat tartalmaznak. Mivel tökéletes tisztításuk gazdaságtalan, a kereskedelmi forgalomban lévő guar-gumi körülbelül tíz százalékban engedélyezetten tartalmazhatja a gyomnövény egyéb kisérőanyagait is. Allergiát okozó anyag.)

E452 (polifoszfátok: a legvitatottabb adalékok közé tartoznak. az ugyan még nem bizonyított, hogy a gyerekeknél hiperaktivitást váltanak ki, az azonban igen, hogy a foszfátok befolyásolják az emberi szervezet kálciumanyagcseréjét. Túl sok foszfor bevitele megbontja a foszfát-kálcium egyensúlyt és megakadályozhatja a szervezet kálciumfelvételét (ami csontritkuláshoz vezethet).

E104 (kinolinsárga: szintetikus szinezőanyag, a patkányokra és az egerekre nézve ártalmatlannak bizonyult. Egy EU szakértői bizottság kutyákon végzett rövid idejű vizsgálata szerint "nem mutatható ki egyértelmű toxikus hatás". Káros hatása az emberre nem ismeretes. Az USA-ban élelmiszerszinezőként tilos használni. Feltehetőleg allergiát okoz.)

E110 (Narancssárga) Feltehetőleg allergiát okoz.)

E122 (Azorubin: Az eddigi állatkísérletek során -nagyobb adag esetén- a legkülönfélébb mellékhatásokat figyelték meg (a vérképre, a tüdőre, a nyirokrendszerre és a hasnyálmirigyre hat) Feltehetőleg allergiát okoz)

E124E (Neukokcin. Feltehetőleg allergiát okoz. Az USA-ban betiltották.)
Carnivora.
A cigányokkal mindenhol sok a probléma.
Magyar Gárda nem tesz mást mint az átlag magyar véleményét jeleniti meg a cigányokkal kapcsolatban, erra a ballib. egy kicsit ideges.:-)
Ha nem haragszol, Pelikán, a vita a színvonal zuhanása okán nálam nem jáccik egy időre, szal most elmennék kicsit zabálni. nem párizsit, hanem töltött-káposztát!

viszont délután-este télleg megyek a nejemmel szegedre lányomhoz látogatóban. a corában abszolválják a nagy bevásárlást, az nekem 5 percig megy, utána baromira unom, meg útálom. Többnyire elbutultan szoktam bóklászni a sok szar árú között. ajánlok neked vmit. ma du nyitott fülekkel fogok bóklászni a corában. majd figyelem az arcokat, mint egy titkosügynök. megfigyelem őket, mit beszélnek, mit vesznek, milyen kedvük van.

Van egy fogadásom: én nyerek, ha normálisan fognak viselkedni, ahogy így karácsony előtt szokás. nem fognak gyurcsányozni, meg orbánozni. megnézik, mit vesznek, inkább jókedvűek lesznek az ünnep miatt, de senki sem fog táncra perdülni az örömtől, mert legtöbbjük kibaszott sokat melózott, hogy legyen kis lé a bankártyán a ceh kifizetéséhez. De a bevásárló-szekerek nem lesznek üresek. Parkoló tele lesz. Nem lesz lökdösődés, anyázás, inkább mosoly lesz az arcokon, csak szépen fel van díszítve a bolt (ezen is kaszál vki!!!).

Na, ők fogják eldönteni a választásokat, ők fognak ítéletet mondani a reformokról 2010-ben.
ptiszai 2007.12.15. 12:09:12

Hagyjál már ezzel a sok álszent nyavajgással így E úgy E szarom le az egész lehet egy nagy E finom , és tudomásul kell venni modern élelmiszeripar ezek nélkül nem létezik. -
lapi 2007.12.15. 12:13:45

Ezeket az arcokat , majd január végén kell megnézni, amikor kapják a megemelt számláikat megint , és a bankoktól az értesítést, hogy jó lenne fizetnék a sarukat :D
ptiszai,

"Magyar Gárda nem tesz mást mint az átlag magyar véleményét jeleniti meg a cigányokkal kapcsolatban, erra a ballib. egy kicsit ideges.:-) "

na megjöttek a nácik és pont ebéd előtt!!! Offolnék, mert fő a jó étvágy!!!! :DDDDD
Én 2100 egységet takaritottam meg a játék államkasszának.
Adósság törlesztésre adtam ezt a megtakaritást.
Elvettem a 13. nyugdijat, rendőrségtől, katonaságtól, (lenyúlós, korrupciós)útépitésektől elvettem, eü.-nek oktatásnak adtam többet.
Kormányzati törvénykezéstől is elvettem.
Kedves Lapi!
Ez tényleg szinvonal zuhanás. Választást mindíg a nyuggerek döntik el meg az egyéb lumpenek. 90 kivételével a listás választást mindíg az mszp nyerte még horngyuszáék után is.
Szóval egy bevásáról központban tett látogatásból csak akkor vonj le következtetést, ha azt is tudod hányan vásárolnak hitelre (sokan).
Üdv Pelikán
" Carnivora 2007.12.15. 12:15:18
ptiszai 2007.12.15. 12:09:12

Hagyjál már ezzel a sok álszent nyavajgással így E úgy E szarom le az egész lehet egy nagy E finom , és tudomásul kell venni modern élelmiszeripar ezek nélkül nem létezik. - "

Nem is tudom de pl. USA-ban egyre nagyobb az Exxx elleni fellépés.
Én megmaradok , ha tudok, a természetes kajáknál.
Kedves Lapi!
Az átlag mszp szavazónál senki nem utálja jobban a cigányokat sokan azért nem szavaznának soha az orbánra.
Üdv Pelikán
lapi!
Látom te egy igazi kirekesztő, nácizó ballibes vagy.
Néha szoktál gondolkodni is?
Menj le vidékre egy faluba, ahol utcákat kirabolnak a helyi cigányok, én tudnék erről mesélni.
Távol a cigányoktól könnyő a roma ellenesség ellen papolni
" Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 12:20:18
Kedves Lapi!
Az átlag mszp szavazónál senki nem utálja jobban a cigányokat sokan azért nem szavaznának soha az orbánra."


EZ IGY VAN!!!
Egy átlag maszopos utálja a cigányokat.
Te lapi!
Attól hogy valaki nem rokonszenvezik a cigányokkal attól még nem náci.
Na, meggyüttek tolvajozók, bár pár tagot még hiányolnék. Különösen ptiszai tetszik, aki szerint Kóka 3 milliárdot "kaszált" a sulineten a szegény adófizetők pénzéből. Kérdéseim azért lennének:
- Nem az Elenderé volt a legjobb ajánlat?
- Nem építették ki az internetcsatlakozásokat?
- Nem kellett volna az iskolákba internet csatlakozásokat kiépíteni?

Ez a kaszálás a legjobb benne, ezek szerint ha az autókereskedőnél veszek egy kocsit, akkor ő ötmilliót kaszál. Elég neki hármat eladni egy évben, az 15 milkónyi kaszálás, és kész, annyiból elél valahogy. A fenti gondolatmenet annyira jellemző a "nép" nagy részére, hogy kissé el vagyok keseredve köztudottan rendkívül tehetséges nációmon.
Sulinet egy nagy szélhámosság volt.

" A szerződés külön szépsége, hogy 5 évre bebetonozza az Elender-MatávCom árait. Vagyis ebben az öt évben hiába csökkennek (törvényszerűen) a piaci árak az internet elterjedésével, az állam köteles az 1997-ben megállapított árat fizetni a szolgáltatásért. Hogy ennek mi köze a Magyar Bálint és párttársai által oly sokszor hangoztatott önszabályozó piachoz vagy akár az adófizetők érdekeihez, azt nem tudjuk."
Erre még visszaugrok kaja előtt:

Pelikán

"Az átlag mszp szavazónál senki nem utálja jobban a cigányokat sokan azért nem szavaznának soha az orbánra."

Ki a faszt érdekel az átlag mszp szavazó, amikor a saját véleményem mellett ugatok? ráadásul már korábban mondtam Neked, soha nem szavaztam az mszp-re, de 2010-ben ez változhat.

ptiszai:

"Látom te egy igazi kirekesztő, nácizó ballibes vagy.
Néha szoktál gondolkodni is?"

Nem szoktam, viszont a gyomrom kényes a magyar gárda féle szemétre. meg azokéra, akik szégyen helyett egyet bírnak velük érteni. ez ugyanis nálam sokkal inkább erkölcsi kérdés, mint politikai. pedig mégcsak zsidó sem vagyok, meg cigány sem, bakker. de ettől pont úgy rühellem a nácibeszédet minden szinten, mégha szimpla hülyeségből is fakad, mintha az lennék. mindkettő meg még buzi is ráadásul. vágod? ne kelljen már pont itten magyaráznom, miért nem illik vacsoraasztalnál az orrunkat túrni!!!

Utána Kóka mester az SZDSZ legerősebb embere lett.
Nahát!
Lapi!
MG-ától idéznél náci beszédet?
Szóval, ne a libcsi pártpogandát szajkózzad nekünk.
Kérdezzél már meg egy falun lakót, akit már többször kiraboltak a cigányok, a rendőrség semmit sem tesz, nem védi meg őket.
ptiszai 2007.12.15. 12:04:35
"Eddig is működött az EÜ."

Annak aki túlélte. Aki meg nem, az nem reklamál. Tehát minden oké!

Lehet tovább kuporgatni a boritékba, hogy legyen mit adni a nőgyógyásznak, mikor délután 10 ezerért kiértékeli a közpénzen fizetett délelőtti kórházi leleteket.

Csak azt nem értem, ha én TV szerelő vagyok, miért nincsenek olyan közpénzen fentartott Gelkák, ahol délelőtt megmondják a delikvensnek mi baja a TV-jének, eladják neki az alkatrészt, és majd én délután kicserélem 10 ezerért?

Meg úgy egyáltalán?! Mi a baj a szocializmussal, mikor olyan jól hangzik???!!! :-))
Carnivora 2007.12.15. 12:15:18

"Hagyjál már ezzel a sok álszent nyavajgással így E úgy E szarom le az egész lehet egy nagy E finom , és tudomásul kell venni modern élelmiszeripar ezek nélkül nem létezik."

Az lehet, de hogy finom lenne?! Hááát...
Bár én már elég régen kóstoltam, de sajnos minden reggel_szagolnom_kell a metróban. Bakker, nem tudom, hogy az eladóiknak mennyit fizetnek, de én azt a bűzt nem sokáig bírnám az tuti.
Sztem junkfood. Magyar McDonald's. Szar.

lapi
Qqriq érvelése nagyon is helytálló
"Az zavar minket szürke kis gyáva veszteseket, hogy mi azért vagyunk vesztesek és csórók mert az állam elszedi jövedelmünket adó formájában, és oda adja azoknak, akik ettől lesznek sikeresek. Nálunk a siker záloga, a gátlástalanság, a seggnyalás és a korrupció. A leghajmeresztőbb pedig, mikor ezt egyesek példaként állítják elénk, mert hogy ez a "kapitalizmus"."
Az még egy igen elgondolkoztató kérdés,hogy ami tökös ricsieink ennyi
suskával a puttonyukban miért nem húznak
ki a politikából.Talán azért,mert ha
nem ez a "magyarosch" kapitalizmus épül
kishazánkban, hanem a tőlünk nyugatabbra
már bevált igazi,akkor ők gazdasági szereplőként is kudarcot vallanak a valós piaci halyszában.

Kedves Vakapad!
Elolvastad a ptizsai által ajánlott cikket, árnyalja ez kicsit a kóka képéedet vagy csupán az agymosásban hiszel?
Üdv Pelikán
Kedves Lapi!
Az átlag mszp szavazó cigányellenessége csak annyiban számít, hogy a te köreidből megy a szélsőjobbozás, nácizás. Vannak ezek a nem túl magas iqjú gárdás fiúk és vannak akik tüzelik őket, és tenni akarnak most éppen a cigánybűnözés ellen.
Aztán van a naszopos szavazóbázis, aki szintén utálja a cigányokat csak mert járókerettel nem lehet masírozni, hát úgy fejezi ki, hogy cigányra(ov) meg a bandájára sose szavaz.
Üdv Pelikán
METRO-ban Princess szagolhatod ... a Fornetti szagát amúgy sem mivel semmi szaga nincsen gyakorlatilag max. az elkészült termék kellemesen sült illata, de ez a Princess esetében is így van ...
Te kevered a Fornettist a sarki talponálló hamburgeressel nem ugyanaz a tétel. -
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 12:18:44

Így van emlékezzünk a humanista szocik dumáihoz CIGÁNYVAJDA !!! Orbán elrabolta a nyugdíjasok pénzit ezé jár nekik a 19.500 forint ... ez volt a bevett szöveg
lapi 2007.12.15. 12:34:03

Magyar Gárda melyik beszédében találtál nácikra utaló dolgokat? , mert ezt még senkinek sem sikerült reprezentálnia. -
Kedves Carnivora!
Emlékszel abból az időből, hogy mondjuk kiállt egy nagyon is liberális szadeszes és azt mondta uraim ez övön aluli ezzel ne tessék játszani, mert ez a nácizmus egyik formája.
Nem volt ilyen hallgattak mint szar a gazban.
Most viszont rínak nácik, mert kuncze óta tudjuk cigánybűnözés nincs csak megélhetési bűnözés.
Amit a kóka, meg a fletó csinált az is megélhetési bűnözés csak magasabb szinten.
Amúgy mit szólsz a veres jani újabb haverját ítélték el áfa csalásért, jó kis banda, ezek meg nyomják itt nekünk a reform dumát-
Üdv Pelikán
vakapad

Sokat beszélsz mellé. Tudsz nekem válaszolni végre lassan pár hónap után, vagy mégsem megy annyira?
RE: Vakapad

"Úgy hallottam, hogy 96 % meg 4 % az 100 %, azaz az új rendszer pontosan ugyanannyiba fog kerülni, mint a régi (mindkét idézett szöveget te írtad)."

Ja, bevételi oldalon ugyanannyiba (pontosabban az ebből nem derül ki, hogy mennyibe). Kiadásin meg kapásból lecsippentik azt a 4 százalékot (kb. 60 milliárdot) évente azonnal.

Egyébként nagy kár, hogy mindenféle egyéb szarsággal van elfoglalva a T. társulat, és nem a hétfői gpmbnyomással. Kiszámíthatatlan (de a sejtések szerint jó eséllyel negatív) és hosszútávú hatásai lesznek, felelőse meg persze nem. A következmények nélküli országban.

lapi 2007.12.15. 11:23:49

Kóka nem hülye, ezt bizonyítja, hogy az ÁOK-n végzett, amihez azért kell agy és szorgalom is.

Másrészt, ha én állami megrendelésekkel 30 éves koromra milliárdossá keresném magam,ráadásul nem a saját szakmámban, hanem "menedzserkedéssel", akkor nem probálnám eljátszani az én vagyok az üzleti zseni figurát, pláne nem kérkednék a pénzemmel, hanem lapítanék mint szar a fűben.
dark future

Igazad van, de lehetetlen meggyőzni fanatikus felfűtött embereket. Pláne a flegma leszóló kört. Nincs érv ami eljutna a fülükhöz. "Ignore" vagy "mert orbán" vagy hasonlóval véget is ér.
Arra meg továbbra is kíváncsi lennék, hogy milyen bevételi forrásból fog származni a működési haszon (mert ugye 96+4=100).

A tervezet (www.eum.hu/letoltes.php?d_id=2461) bevezetőjében egy mondat utal arra, hogy a törvény rendelkezni fog a maximális haszonról is, de aztán erről kussol, a továbbiakban sehol egy szóval le nem írnak olyat, hogy haszon (vagy vmi, hasonló).

RE: Kristl 2007.12.15. 13:31:20

"Igazad van, de lehetetlen meggyőzni fanatikus felfűtött embereket."

Kérdés az, hogy fanatikus, vagy esetleg hivatásszerűen kommentelő agitprop jómunkásemberekről van-e szó (természetesen ez a kérdés időnként a másik oldalon is felvetődik).

Az a mókás egyébként, hogy a "balosok" "jobbosokról" alkotott véleményének állandó sarokköve az, hogy a "jobbosok" fanatikusak, agymosottak, ráadásul igazi hittérítők. Na most mi a szar ez itt a részükről, ha nem ugyanez.

A másik mókás (?) dolog meg az, hogy az egész eü-reformot egy éve a szocik még teljesen másként gondolták, akkor még azt mondták, hogy több-biztosító nemnemsoha. Ahhoz képest... (A több-biztosító helyett a több biztosítási pénztár terminológia bevezetése pusztán játék a szavakkal, a lényegen nem változtat). Az egy szerencsétlen és jelentéktelen mszp platformon kívül úgy látszik, minden elvtársnak sikerült meggyőznie magát, hogy ez mégiscsak nagyon frankó dolog, látatlanban is.

Kíváncsi leszek, hogy hétfőn lesz-e legalább egy-két olyan mszp-s képviselő, aki nem aljasul le elvtelen gombnyomogató zombivá.

Hát tisztelt urak, menjünk sorjában:

T ptiszai!
Elolvastam az ajánlott irodalmat, szép bő lére eresztve leírták a történetet, új dolog gyakorlatilag nincs benne, tipikus kapitalista történet, rendkívüli módon hasonlít azokra a pártlapos (MNO) történetekre, ahol hosszas cégkutakodás után rengeteg "összefonódást" hordanak össze, hogy íme XY beltag volt 1862.-ben annál a cégnél, ahol Z nagynénje 1950. és '60. között sokáig takarított délutánonként. Az én cégem is sűrűn vesz részt mindenféle tendereken, ebben van állami cég által kiírt is (pl. Paks), a cégem jelenleg német tulajdonú, de volt már legalább 3 cégcsoport tagja, adják-veszik, ez így megy abban a fránya kapitalizmusban, amit az ellenzék hatalomra kerülése esetén majd megdönt. Az írásból egyetlen dolog nem derül ki, hol történt szabálytalanság, vagy, ne adj isten, törvénytelenség. Sajnos a demokráciában csak az számít.

T. Kristl!
Mint jeleztem, én sem olvastam el, hogy mit kértél tőlem e-mailban (hogy miért pont ott, és nem itt, azt egyelőre nem tudom), ahogy te se a jelzésemet (vakapad 2007.12.15. 10:37:43).

T. setét jövő!
Amit írtál, abban nem volt igazad. Erre most megvontad a vállad, és közölted, hogy hát akkor a másik oldalon, a kiadásokból fogják levonni a költségeiket. Hát bizony, ez így megy abban a rohadt kapitalizmusban, ha valaki dolgozik, akkor pénzt kap érte, és ha szemét kapitalista módon 90 %-ra szorítják le a mai költségeket, akkor megvan a 4 % a működésre, sőt még 6 %-nyi jut a szolgáltatások fejlesztésére is. A kórházak meg az orvosok persze rosszul járnak, de mintha a beteg lenne a lényeg, úgy gondolom. Tudom, hogy kurva nehéz ezt megérteni, de azért meg lehet próbálni.
ody42 2007.12.15. 13:30:22

Tudod mit, ha az elvtársak, akkor nagy pénzügyi zsenik lettek volna nem itt tartana az ország ennyit arról, hogy mennyire is értenek a vállalkozásokhoz ... mind mutyizott, adócsaló volt.
T. Kristl!

Ez a nekem címzett "sokat beszélsz mellé", azt hiszem, rossz helyre gyütt. Más címzettet kellene keresni. Most viszont már tényleg kíváncsi vagyok, hogy mit kell neked részletesen elmagyaráznom "e-mail"-ben. Valami titkos? Aztán nyilvánosságra kerül mégis, mint az őszödi beszéd?
Tudod, T. Carnivora, mikor Gyurcsány az őszödi üdülő eladási versenytárgyalására érkezett, ketten voltak. A másik cég nem akarta megvenni, csak az eladásban akart segédkezni, így egyedül maradván Gyurcsány cége nyert. Az üdülőn (elfogadva a FIDESZ 70 - 80 milliós értékbecslését, figyelembe véve az inflációt és a másfél éves állami visszabérlést) kb. 25 %-os nyeresége volt 10 év alatt. Na most, aki nem volt ott, ergo kihagyta az ellenzék szerinti évszázad üzletét, attól nehéz elfogadni, hogy az ország helyzetéről és a szükséges teendőkről értekezzen.
Alapvetően igazsága van Árpádnak, mikor blogos kutyafuttában metsző címszavakba képezi le a virtuális agytréningek és a valós mechanizmus megítélésem szerint csak igen távolról köszönő viszonyát - én tehát csupán a post játékokat bolygató részére reflektálnék. Ügyes és termékeny ötlet, nem tagadhatom, mikor bináris algoritmusokba gyömöszkölünk (-nek mások) valós életbeni terminus technikusokat, ámde egyben éppoly csalóka is. A rét, illetve a tarvágás következtében előállott irtás közt kivehető szignifikáns különbségbe ütközni ezekben. Mert az efféle konstruált szituációkba nincsen beleprogramozva mindazon számtalan anomáliának, nota bene: malőrnek a lehetősége, amit a napi gyakorlat a valóság terepén szünet nélkül felvet, s olykor durván az arcunkba is vág. Nincs benne az ambíció (még az enyém áttételesen csak-csak, de számtalan másoké már nem), nincs interperszonális, többszöri áttételes "haragszomrád", sem annak egzakt(nak hihető) dolgokra történő kihatása, nincsen érvelési köntösbe bújtatott (ön)érdekérvényesítés száz-, illetve ezerszám, nincs maszlagérlelt hablaty és köntörfalazás, miként nincs belekódolva annak a kortipikus stiklinek a programsora sem, hogy észlelt (tapasztalt) törvénytelenséget csakis törvényes módon toroltathatok meg, ám ha ezt az opciót választom, máris behozhatatlan hátrányba kerülök, hiszen az időfaktor ez esetben qrvára valós idejűvé lesz, és mire a jogérvényesítés javamra ítél (ha ugyan), addigra már a jogszegésen kapott delikvens (csoport) rég és többszörösen kamatoztatta kihágásának hozadékát, sőt kvázi körön kívül álló személyekre nevesítette azt, mert annyira ő sem hülye, hogy a saját zsebe ellenében játszana makulátlan jogkövetőt... Állami intézményként pedig még azt is megtehetem - csak pofa és elszánás köll hozzá -, hogy adott törvényi direktívákat nemes egyszerűséggel nem veszek figyelembe, mert amit kockáztatok ezáltal, csupán a "mulasztásos törvénysértés" megfoghatatlan ódiuma, semmi egyéb, azt meg legfeljebb ha vért izzadva lehet forintosítani - ám mikor évek múltával, valami végeérhetetlen hercehurca árán egy-egy kóbor donquijoténak mégiscsak sikerülne, én, az intézmény addigra már rég többet kaszáltam az ügyön, mint amennyit neki utólag jóvátételként megítélnek - ha megítélnek. Szóval annyi, de annyi ismeretlen teng-leng és munkál az ajtónkon kívüli rögvalóság egyenletében, hogy egy stratégiai játékon edződve élményt és versenyt (szűk határok között) ugyan nyerhetünk általa, de a konzoltól felállva és azon a bizonyos ajtón kilépve aztán már qrva gyorsan felejtsük is el valahány, a játék hevében felállított és hasznosnak bizonyult sémánkat, mert a szembejövő szomszéd aznap reggeli bal lábbal kelését, vagy az üvegablak mögött épp kikúrálhatatlan világutálatában szenvedő ügyintézőnk az ő félresikerült éjszakájának kárhozatos kihatásaitól terhelt vonását, ügyintézésének ebből fakadó tohonya lassúságát és kelletlenségét nincs az a virtigli programnyelv, mely leírhatná és híven kifejezhetné. Nincsen, és ez kész szerencse. Minek képernyőre mímelni azt a trágyahalmot, amibe óránként legalább egyszer élesben amúgy is belemerítik a fejedet? Én ugyan nem vágyom az ilyet. A képernyőn ez számokban és sikerélményre megy? Nos: a mindennapokban a bőrünkre, s hogy ez mennyire így van, azt nap nap után ugyanezen az idegektől átszőtt külhámon tapasztaljuk. Nincs igazság, legfeljebb pech. Túl kegyetlen voltam? Megijesztettelek, kedvedet szegtem tán? Útvesztőben bolyongsz és elveszel a...? Hát, ez van. Szela.
Vakapad

Nem egészen elmagyarázni, hanem szimplán ismertetni, mire gondoltál az adott valuta erősségénél amely befolyásolja a exportra termelő vállalatok működését, úgy hogy az nem az árfolyam/vásárlóerő, hanem valami más.

dark future

Igazad van, bár eddig talán 2 emberről fogalmaztam meg ilyet, az egyik szinte biztos hogy rendőrségi alkalmazott... a másik nem tudom, mindenesetre ez a rész nem zavar, jobban zavar az hogy valojaban még egy blogon sem lehet semmilyen "valós" párbeszédet folytatni, csak beszélni a párbeszédről...
vakapad 2007.12.15. 14:31:55

Ez megint a hozzád hasonló szegény balekoknak újdonság ... a legtöbb állami pályázatra a kutya sem megy el, mert tudhja mindenki előre levannak zongorázva ezek. Azt a másik jelentkezőt is Ferkó hajthatta fel.
T. Carnivora!

Gratulálok. Ez a tiszta tényközlés. A sanda gyanúsítgatástól annyira távol áll, de annyira...

T. ptiszai! (2007.12.15. 12:33:38)
Erre:

"Sulinet egy nagy szélhámosság volt.
" A szerződés külön szépsége, hogy 5 évre bebetonozza az Elender-MatávCom árait. Vagyis ebben az öt évben hiába csökkennek (törvényszerűen) a piaci árak az internet elterjedésével, az állam köteles az 1997-ben megállapított árat fizetni a szolgáltatásért. Hogy ennek mi köze a Magyar Bálint és párttársai által oly sokszor hangoztatott önszabályozó piachoz vagy akár az adófizetők érdekeihez, azt nem tudjuk."

elfelejtettem válaszolni, és hogy ne kerüljek a mellébeszélés uszályába, abszolúte konkrétan és a témához illeszkedően elárulnám, hogy nincsen, nem létezik, non datur olyan cég, amelyik hosszútávú szerződést kötne nem fixált árakra. Ilyen nincs a sifonérban. Ezt csak brókerek kötik a tőzsdén pl. a kukorica jövő decemberi árára, de normál üzleti körökben hazárdjátéknak hívják. A cégek általában nem pókert játszani mennek ki a piacra, hogy hátha bejön Riverként a treff ász.
T. Kristl! 2007.12.15. 14:48:05

Ha foszlány emlékeim nem csalnak, akkor abból indult ki a vita, hogy valaki ócskállotta a forintot a cseh és szlovák koronákhoz képest. Persze rögtön a védelmembe vettem nemzeti valutánkat (nacionalista lennék, vagy mi a szösz - kár, hogy nem csak külföldön kell védenem a hazámat a durva ledegradálásoktól), mire jött egy válasz, hogy menjek el a valutaváltó helyekre, majd meglátom, milyen kevés koronát adnak 1000 forintért. Ekkor hagytam abba a vitát (remélem, nincs csodálkozás).

Egy fizetőeszköz értékét nehéz meghatározni. Mást jelent annak, aki a nemzetközi tőzsdéken mozog, és befektet, mást annak, aki abban az országban él, ahol az a hivatalos fizetőeszköz, és mást annak, aki külföldi, de valamilyen okból rövid időre abba az országba megy, illetve az adott országbeli lakos látogat máshová.

Az első esetben az számít, hogy mekkora a Nemzeti Bank által biztosított kamat, és mekkora a bizalom az országban. A forint árfolyamsáv szélei ma 324,71 forint/eurós és a 240,01 forint/eurós árfolyamszinteknél vannak (közép: 282,36), azaz a forint bőven az erős oldalon tartózkodik, nincs okunk panaszra, maximum az exportáló cégeknek, meg a kormánynak lehet.

A második esetben a vásárlóerő paritás a lényeg, azaz mit lehet otthon az adott fizetőeszközért venni. Erről lásd:
hu.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1s%C3%A1rl%C3%B3er%C5%91-parit%C3%A1s
és a kissé, khm, hatásvadász módon ostoba című:
index.hu/gazdasag/magyar/berek051115/.
oldalakat. A vásárlóerő paritás számítás Achillész sarka a kosár összeválogatása.

A harmadik eset elhanyagolható jelentőségű, de még senkiről se hallottam, aki nem akart volna idejönni, mert forintért valamit (szállást, ételt, bármit) ne lehetett volna kapni, vagy magyarok ne mentek volna külföldre, mert a forintjukért nem kapnak bármilyen más fizetőeszközt.

Fentiek alapján semmilyen szégyenkeznivalónk nincs a fizetőeszközünk miatt, persze némivel alacsonyabb kamat, és némivel gyengébb forint egyáltalán nem ártana a gazdaságnak.
En nem latom pl a a microsoft milliardjait sem. Pedig valahol kozte kellene lenni, azoknak a 10 milliardoknak amiket eddig adtunk neki a semmiert. Illetve olyanert amit mas ingyen ad, hisz piacot szerez vele, ha a diakokhoz kizarolagosana a sajat termeke jut el.
Vakapad

Igen ez volt, köszönöm, azt hiszem a többiek is hozzávetőlegesen ezeket sorolták fel. Tehát semmilyen túlmisztifikákt dolog nincs mögötte szerinted se. Ennek örülök.
Godnolom abban megegyezhetünk hogy egy exportra termelő vállalatot nem érint negativan az, értelmes esetben, ha a telephelyéül szolgáló országba vetett bizalom "nagy".
vakapad 2007.12.15. 15:53:50

Értem szóval a forint irán lehet ilyen szoros kötödése gyurcsiéknak, ezért nem lesz még vagy 20 évi eurónk?
Jelentkeztek Csintalan megverői
2007. december 15. 17:57
HunHír.Hu
Egy, a HunHír.Hu-hoz elküldött, de valóságtartalma ellenőrizhetetlensége miatt kételkedéssel fogadott közlemény szerint egy eddig ismeretlen szervezet vállalta magára Csintalan Sándor megverését. A Magyarok Nyilai Nemzeti Felszabadító Hadsereg üzenetét szó szerint közöljük.

"Csintalan Sándor a mai politikai elit tipikus figurája, Minden pártnak volt már a tagja, bűnözőkkel tartja a kapcsolatot.
Tény: Vascsővel vertük meg, azért nem kapott többet,mert ez csak figyelmeztetés volt, nem akartuk megölni,könyörgött az életéért kétségbeesve.
A verés alatt egy mondat sem hangzott el.
Pénzről: szétlopták az országot, az ilyenek. Ennyi járt.
Bizonyításképpen csatolva vannak a képek a kulcsáért,melyen héber feliratok vannak.
Magyarok Nyilai Nemzeti Felszabadító Hadsereg”

www.hunhir.hu/hir_kepek/cs1.png

www.hunhir.hu/hir_kepek/cs2.png

:D:D:D:D:D

nagyon kész :D:D
Oregon

"A kormánynál lobbiznak az eddiginél jóval olcsóbb megoldást kínáló nyílt forráskódú szoftveresek is, de a jelek szerint a Microsoft is bevetette magát a hét éve bejáratott üzlet folytatása érdekében. Az oktatási intézmények 5 milliárdos szerződése helyett Hiller István máris egy sokkal nagyobb, összállami MS-megrendelés ötletét támogatja."

Vajon Hiller elvtárs mennyit kaszál a bulin? Merthogy mi bukunk, az tuti.
De éljenek a megszorítások!
A játék szerintem egy jó kezdeményezés,pont ezt összekapcsolni az országban uralkodó "következmény-nélküliséggel",nekem eléggé erőltetett.
Régen volt egy állampolgári jogok és kötelességek nevezetű tantárgy,ezt kéne feléleszteni és elmagyararázni bizonyos egyszerű összefüggéseket.Ha a tudatos választók száma elér egy kritikus szintet,talán elkerülhetővé válna hogy négy-nyolc évente ugyanabba a szarba lépjünk.
grizliewok, dolgozunk rajta.
w.blog.hu/2007/09/26/talalkozas_egy_fiatalemberrel

a kezdeményezés egyébként jó: be kellett volna fejezni a munkát.
Nem bírtam végigolvasni ezt a rengeteg kommentet.
Úgyhogy én az alábbiakat jegyzem meg:

1. Maga az ötlet jó!
[ Én spec. Nem engednék senkit polgármesterség közelébe addig, amíg nem SimCity-zett! Persze sikeresen. Legalább egyszer! Mondjuk ez élből, feltételezi nálam, hogy „tud idegenül” /angolul/ ebben az EU-s közegben.
(De ez a lényeg tekintetében annyira nem fontos. Nyilván pénzügyek és államügyek tekintetében hasonlókat vennék elő, mint W.: civ(ilisation), stb…) ]

Azért jó az ötlet mert:
a. modellt állít, amelyben érvényesül a sum(költség[1..n]) = konstans elv!
( Erről persze azt mondja az ismertető, hogy „olyan mint a közlekedő edény”!(?) Hö: valószínűleg az a tézis még mindig él a közhivatalban, hogy amit nem értünk meg matematikául azt fizikául kell magyarázni!????)

b. szemlélteti a költség[1..n] létezését azzal, hogy megnevez ezt-azt.
(Bár már a SimCity-ből is tudjuk, hogy azért ennyire nem egyszerű még egy várost is elvinni a háton!)
c. azért is jó, mert megpróbál jól kinézni, de…

2.Kivitelezés kicsit light-osra sikeredett.
(Ha HH megkapná ellenőrzésre, vagy felülvizsgálatra valószínűleg leordítana egy-két fejet és utána a porba tiporna jó néhány közreműködő egóját miközben felvillantana néhány nyomós érvet arra is, hogy miért kellene ezt a WEBx.0-s szakmát most azonnal befejezni.)

Valószínűleg pontosan a miatt az orbitális lightos-ság melyet W. is hiányol: a valószínűsített következmények személtetésére nem ad élményt a „játékosnak”! Hiszem, hogy itt az alkotók is FAL(ak)BA ütközhettek.
Ugyanis az, hogy egy polcon több kamionnak látszó zöld csúnyaság van vagy kevesebb az, vajmiként szemlélteti a „Foglalkoztatáspolitikai támogatások” csökkentését. Szóval ez nem sikeredett.
Amikor ezt tova gondolom, rögtön kíváncsi lennék: ha körbeküldenek az illetékes minisztériumokban egy kérdőívet arról, hogy „Ön mint a terület szakértője” /a minisztériumi ;§) / milyen reál politikai következményeket valószínűsít az alábbi állítások esetén:
Átfogó gazdaságfejlesztési támogatások értéke változik
a. -100%-al
b. -50%-al
c. -25%-al
d. +25%-al
e. +50%-al
f. +100%-al
És így tovább az összes költségvetési tétel esetében.

Jelenleg azt gondolom, hogy a válaszoknak kevés közük lennének a valós következményekhez, vagy nem mernék azokat nyilvánosságra hozni és így a „játékba” integrálni.

Másrészt biztosan erős falként emelkedett a megoldás költségvetési korlátja: merthogy azt valaki vagy nagyon lecsavarta, vagy mondjuk úgy állami minőségre törekedett az átvételkor és nem piacgazdaságira.

3. Magyarország furcsa hely. A politika a mai napig nem szimplán nagyon, hanem nagyon-nagyon titkolózik.
Én már 1999-óta szeretném (ha valaki kiharcolná helyettem), hogy a József Nádor Téren álljon egy nagyon sok számjegyből álló számláló, ami az államadósság aktuális értékét mutatja. Egyrészt a pénzügyminiszter minden reggel el tudná dönteni, hogy most belefullad a kávéjába vagy sem. Másrészt egy demonstráció esetén a tüntetőknek nem kell bajlódniuk holmi transzparens gyártásával, elég csak rámutatni a kijelzőre. Jelzem ezt a kijelzőt a nagy vízen túl,megcsinálták, mikor elszaladt az államadósság és azóta van!
Ld.: Union Square NYC [picasaweb.google.com/smalrus/Miscellaneous182192/photo#5105260728471685218]
Sőt, van online is egy marékkal és ehun csak egy példával segítek:
[zfacts.com/p/461.html]

Ehhez képest a PM most eljutott addig, hogy kimondjon néhány számot és összefüggést és most, hogy van flash játékunk van már a PM honlapján adat is! ( Igaz Microsoft kompatibilisek előnyben már a böngészésnél is ezért a direkt linket vágom ide :
[www2.pm.gov.hu//web/home.nsf/fomenuweb/7769AA339C38ACBDC125706200243F63?OpenDocument&target=Content ]

Bár ember legyen a talpán, aki megmondja, hogy az egyes sorok pontosan mit jelentenek. Az összefüggések itt sem mellékesek. Csak úgy, mint a pénzügyminiszter játékban ahol nem tudhatjuk pontosan, hogy pl.: az iskolák esetében az oktatás sor az a tanár vagy az önkormányzat által fenntartandó iskola épület is? Sőt, benne van a spanok tankönyvnyomda és terjesztő cége is vagy sem?!

Nos, kaptunk is meg nem is, mint a mesében!

Szerintem nem elég…
Úgyhogy civilek fel: a hol a sávban a forint mellé vegyük fel, hogy mennyi az államadósság és a többi! Gyártsunk magyar modellt!!!

/Vagy hagyjuk az egészet és majd jól szavazni, se megyünk el még futja sörre, úgyhogy…/

lenI
a jatek megirasan is sporoltak. odafigyelnek, mire megy el a penz :)
Kampfer

"A lényeg az, hogy a biztosítók megsokszorozása egyedül a pénzügyi lobbi érdekeit szolgálja, senki másét! Talán így már picit érthetőbb voltam..."

Meg az én érdekeimet, pedig nem vagyok pénzügyi lobbi, csak sok adót fizető szar alak, aki szeretne jobb szolgáltatást kapni, és ráunt az állam ígérgetéseire.
Magyarországon az állami átszervezés nem járható út - elvileg akár működhetne is, ez igaz, de a gyakorlat valahogy mindíg belefricskáz, nem tudom nektek feltűnt-e. Ha úgy tetszik, nincs meg hozzá az elitünk.
Azt jó ideje magyarázom, hogy mi itt csak a piac természetes szelekciójában bízhatunk.
Mikola pl. szerintem egész jó gazda lesz, sőt Járai is!

A magánkórházak, amit hiányolsz, az majd a következő lépés lesz.

"Érdekelne a véleményed, mikor közli veled a doki, hogy a szülődön azért nem végzik el a kurvaköltséges biztosítást, mert az adott vizsgálat költségei nem szerepelnek a biztosító által fizetett szolgáltatások között?"

Ma mit mondasz, ha a TB nem finanszíroz valamit? Szaladsz a parlamentbe?


beleszolok

"A 100%-os rokkant, 50K nyugdíjból "élő", havi három millába kerülő veseelégtelenségben szenvedő cukorbetegek is válogathatnak majd a biztosítók közül?"

Igen.
Remélhetőleg ez fog majd idővel teljesen átalakulni és a kérdést így fogod feltenni:
Ha valaki nem köt olyan biztosítást, ami havi 3 millát simán finanszíroz, akkor jár neki havi 3 milla finanszírozás?
A mai "nyúljunk mindenkinek a hóna alá" elv drága beavatkozásoknál kicsit komolytalan, és nem fentartható elképzelés.

"Konkrétan a művesekezelést azért "éri meg" szolgáltatni, mert a gyártó a saját termékét értékesíti a kezelést végző cégnek. Egyébként a legnagyobb colgáltatónál komoly morfondírozás volt év elején a Magyarországról történő kivonulásról."

Min morfondírozott? Sok volt a beteg? Vagy kevés?

dark future

"Egyébként valaki látott már tisztességes biztosítót? "

Engem pl. eddig tizstességesen kifizettek mindenhol.
Lakásnál még meg is lepődtem, hogy elég volt a számlát beküldenem.
(És ha csaltam?)

"A biztosítóknál kevésbé csak szeretett kormányunk és pártunk jóindulatában és korrektségében bízom,"

Ugye ugye!
Mégiscsak előrelépés, ha a tulajdonlás végre kikerül a kezükből.

Lapi

Ne a hálapénzt emeled ki!
Ez valóban bosszantó dolog, ugyanakkor kis tétel!
Miért kapunk szinvonaltalan ellátást egy pazarló gazdálkodásért cserébe? Ez itt a kérdés.


Más:
Kókát szerintem igazán kár védeni.
Ferencet is csak addig érdemes, amíg szépen elvégzi kötelességét.
(Eü reform alaplépések megtétele, a további magánosítás előkészítése, kiskapuk az állam teljes kivonulására + tartani a frontot 2010-ig)

A szavazásig már csak kettőt kell aludni!


Pelikán

"a Zsanettnek is meg a rendőröknek is van ügyvédje pont ellenkezőt mondanak az egyik csak hazudik tudatosan vagy ezt is rosszul látom?"

Nem kizárt!
Az én elméletem szerint pl. Zsanett felajánlkoztt, de csak orálisan.
Ezt egyébként naponta 5-10 nő megteszi a statisztikák szerint. Van például olyan butuska, aki csak azért, mert fél, hogy lebukik a barátja előtt: mit is keresett azon a környéken...
Szóval az egyik kis köcsög elvetette a súlykot, amikor hátulról rárontott Zsanettra.
Ebből lett aztán a harag, meg a félrebeszélés...


Más:

A fornetti amellett hogy egészségtelen, még az íze is szar. A sok paraszt meg zabálja.

Nagy itt a pangás!
Az utolsó mondatomat kicsit szebbé teszem:

A fornetti amellett hogy egészségtelen, még az íze is szar. A sok paraszt meg zabálja, én meg fizethetem az egészségügyi költségeiket.
Kedves Izmos!
Zsanett elméletedért piros pontban részesítelek.
Ódv Pelikán
Izmos Szent akármi

Nézd, valahol értem amit mondasz, és még el is tudom fogadni egyes nézeteidet, ámde még mindig alapvető problema az hogy "kiragadsz" dolgokat...
és pl Dark Future egyik másik kifejezetten a "reformmal" kapcsolatos kérdésével nem foglalkozol.
Ez miért van?
Szerencse, hogy izmos elvtárs kihalófélben lévő állatfaj. ne mentsük meg őket hagyjuk dolgozni a természet erőit :D:D:D
Kedves Izmos!
Te eüben nagyon otthon vagy ezt gyf mondta:
"A nemzeti kockázati közösség, azaz, hogy a nemzet valamennyi polgára ugyanannak az egy biztosítónak lesz az ügyfele, fennmarad. Nem lesz több biztosítós rendszer. Látom, hogy hivatkoznak mindenfajta korábbi interjúkra, ahol egy rádió lefordítja az idézett beszélgetés lényegét. Itt időnként keveredik a pénztár és a biztosító fogalma. Magyarországon a társadalombiztosításban egy biztosító lesz. Ez a biztosító alapvetően állami hátterű biztosító marad. A pénztárak a biztosítási szolgáltatások nyújtásába és szervezésébe kapcsolódnak be.

A pénztárak nem biztosítók, nem ajánlanak önállóan biztosítási csomagokat, nincsenek egymással versengő díjtételeik, nem utasíthatják el a hozzájuk jelentkezőket, legfeljebb olyan, érdekeltséget teremtő plusz-szolgáltatást nyújthatnak, mint a vizitdíj átvállalása a szűréseken résztvevő tagoktól. A pénztárak elsősorban menedzselik, segítik, szervezik és ellenőrzik a rendkívül tagolt, sokelemű szolgáltatási folyamatot."
Akkor most lesz verseny vagy nem lesz?
Üdv Pelikán egy gyenge agyú lény aki a szoci hazugságokban általában eltéved
Kristl

"pl Dark Future egyik másik kifejezetten a "reformmal" kapcsolatos kérdésével nem foglalkozol. "

Mi az? Sok hsz-t átugrottam.

Pelikán

Erre már adtam választ.
Nem fogom kikeresni.
dr pelikán, azt már eldöntötted magadban, hogy

legyen verseny, vagy ne legyen?

vagy csak az ne legyen amit EZEK akarnak?
Oké izmos tehát fletó megint hazudik, pedig öszödön szembe nézett és azt mondta többet nem fog, ezek szerint az igazság beszéd is hazugság volt, hú belekeveredtem hogy is van ez?
Üdv Pelikán
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 21:45:42

Mitől lenne verseny Árpika? mikor feri azt mondja megmarad a nemzeti kockázatblabla meg nem lesz gazdagok meg szegínyek biztosítója ... potyára pedig szerited melyik magánbiztosító dob ki pénzeket, hogy téged gyógyithasson?
én azt kérdeztem, legyen-e. szerinted. pelikán szerint. mert ha nem - és fent a sicko típusú izécskéket olvastam, meg hogy a nemzeti kockázatközösség mindig mindenben a legjobb megoldás (vö: "ez nekem nem miniszterelnököm, én nem szavaztam rá") - akkor nyugi, Ferenc meghallgatta sirámaidat. ha igen, akkor mars a start mezőre.
Kedves Árpi!
Én már elmondtam ezek nem akarhatnak jót másnak csak maguknak.
Amúgy a német rendszer a jó ezt tapasztalatból mondom kvázi rokonoktól tudom.
Üdv Pelikán
Szerinted, aki az uniós pénzekért csőd közelbe vitte az országot az most majd jót tesz bárkinek, na ne
tehát legyen verseny, a nemzeti kockázatközösség felbontandó, de ne EZEK. i see. de akkor AZOK hazudnak?
Kedves Árpi!
Ha néha olvasol tőlem tudhatod szerintem az egész mai politikai elit illgitim. Szóval nekem mind két oldal valahol a másik oldal.
Üdv Pelikán
de baszki, legyen verseny, vagy ne legyen?
és ha ne legyen, akkor tehát ez az illegitim elit döntsön továbbra is mindenről?
Így már érthető Árpi nem áll jó, ha játszod a hülyét. Ez a rendszer egy baromság amit akarnak vagy pápá központi állami egészségbiztosító, és jöjjenek a magánok, vagy ne ... amit most akarnak attól nem fog változni semmi marad a századelős szint amire sikerült levinni az utóbbi évekbe a rendszert. -
Itt azért vitázom csupá pár emberrel, mert nem értem normális, tanultnak tűnő emberek mit esznek a fletón, és lassan kezdem megfejteni.
Üdv Pelikán
Carnivora, még mindig nem válaszoltál. én nem a hülyét játszom, hanem a Kívánságteljesítő Békát. legyen verseny, vagy ne? a főhős te vagy. nesze stratégiai játék. (na erre jó!)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 21:55:55

verseny a piacgazdaságban a haszonért szokott menni viszont ferkóék azt mondják itt nem lesz haszon sztahanovizmusból pedig ezek a csúnya kapitalista biztosítók nem tesznek pénzt a rendszerbe ami így is alulfinanszírozott ...
Nézd Árpi!
Én úgy gondolom a sima magán rendszer nem jó lásd USA drága és a harmadik halálozási ok az orvosi műhiba, az ügyvédek hazájában.
A tisztán állami sem jó itt nálunk. Én úgy gondolom meg kellene tartani a nemzeti kockázatközösséget és a versenyt a szolgáltatók és nem a szolgáltatás igénybevevők között kellene kiépíteni tehát az orvos az intézmény versenyezzen, ha dr z jobban műt mint dr g akkor z keressen jobban műtsön többet.
Üdv Pelikán
Persze ez így nagyonb zanza és nem is gondolnám ennél jobban kidolgozni nem fizet érte senki
Aha. tehát versenyezzenek mások, énértem, én meg a nagy ő vagyok, és inkább tévét nézek.

az a vicc, hogy az MSZP is ezt sütötte ki, csak mivel ennek az ideának a valóságban nicns megfelelője, lett belőle szeplősvállú tehénpárduc. vagy mi.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 21:57:13

Nézd nekem mindegy jelenleg fiatal vagyok nincsen szükségem orvosnál hosszú évek óta nem voltam ... , ha kiadnák magán biztosítóknak értem sorban állnának, viszont a cukorbeteg öreganyám nem tudom melyiknek kellene ...

A legjobb lenne az állami rendszert rendbetenni, mert az egész alulfinanszírozott , azért kell hónapokat várni vizsgálatokra, műtétekre a privatizáció sem oldaott meg semmit csak még szarabb lett a helyzet.
Pénz meg lenne nincsen szükség a gentry rétegre a sok állami, önkormányzati semmirekellőre, az állami beruházásoknak sem így kellene zajlania, na meg nem Afganisztánt kell fejlesztenünk, hanem Magyarországot ebben az országban érdekes minden hülyeségre találnak forrást csak arra nem amire kellene ... -
ISZM

Nnaa valahol itt a tuti és te nyilatkozod:
"Magyarországon az állami átszervezés nem járható út - elvileg akár működhetne is, ez igaz, de a gyakorlat valahogy mindíg belefricskáz, nem tudom nektek feltűnt-e. Ha úgy tetszik, nincs meg hozzá az elitünk."
NINCS MEG HOZZÁ AZ ELITÜNK
"elvileg akár működhetne is, ez igaz,"
Lehet,hogy olcsóbb lenne? Figyu kurvára
nincs sok pénzünk új kütyüt, varázsbigyót, gyf látomást finanszírozni
Ha ez a hókusz-pókusz ráadásul méginkább
a közvagyon(!!!)lenyúlására irányul,lécci,lécci te is tiltakozz
"A legjobb lenne az állami rendszert rendbetenni, mert az egész alulfinanszírozott "

nem egészen: _roszul finanszírozott_. l üres ágyak, szar kórházak tömegei, közben kevés járóbetegellátás stb.

"Pénz meg lenne"

aha, hát az már csak úgy megy. tehát még járulékot se kell emelni! tök zsír. viszont ha jól értem, az államon megspórolt pénzből nem csökkentünk adót, hanem eüre költjük.
Árpi szerintem ezt komoly társadalmi és szakmai vitának kellene megelőzni, az, hogy én vagy te mit gondolunk erről nem sokat számít. Most ezt a vitát megspórolták és létre hoztak egy öszvért se nem verseny senem nem verseny. Ezért gondolom, hogy így biztosan nem lesz jó, amire nagy esélyem van mert eddig nem sok minden jött be amit ezek az urak csináltak.
Szóval jó magyar módra megspóroltuk 90-ben, amit nem lett volna szabad, most egy darabig még isszuk a levét.
Üdv Pelikán
pelikán "ha dr z jobban műt mint dr g akkor z keressen jobban műtsön többet."

nem, nem. az nem úgy megy. dr z nem öbbet akar műteni, hanem azt szeretné, ha kevesebb műtésből is többet keresne, ugyanis tudja, hogy ő sokkal jobban műt. ez például a fogorvosoknál (tényleg, az hogy bír működni egyáltalán?) is úgy van, hogy a kurvajó fogorvos többszörös áron dolgozik, mint a kevésbé jó. cserébe nem fáj.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:12:00

A kórházakat leépítették stb. mégsem jutott több pénz a vizsgálatokra itt látszik élő egyenesben a HostInvest a hatvani kórházat kinyírta viszont a gyöngyösi kórház semmivel sem lett fejlettebb vagy jobb sőt ... mivel ugyanaz a szar maradt még több beteggel sok esetben mire a proli sorra kerülne egy vizsgálatra szépen elhalálozik ... mondjuk ez gazdaságos az államnak, mert nem kell fizetni a nyugdíjat.

Adócsökkentéstől nem csökkene a bevétel azon apró oknál fogva , hogy nem nagy öröm szarakodni az állammal viszont az állam rákényszerít erre. Adó, és járulékcsökkentés esetén mindjárt bejelenthetném az embereket normális fizetéssel, és felvehetném azokat , akikre szükség van nem kellene kis kék könyvecskékkel meg minimálbérekkel bohóckodni ... -
Na Árpi ezt a biztosítós verseny sem tenné redbe akkor is csak z orvoshoz küldenék a beteget vagy g-hez, és mitől gondolkodna z másként mint leírtad. Nem, úgy lenne, ha többlet biztosítást kötnél akkor z-hez küldenének, ha nem akkor meg g-hez.
Bonyolult ez még nekünk is nem hogy a horváth áginak.
Üdv Pelikán
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:14:00

Nézd egy orvos ismerősöm Bajcsy-Zsilinszkyben dolgozott idén lépett ki Németországba pl. megmondta ő szeretett volna többet műteni (cserébe több a hálapénz) csak nincsen credit, ha meg az adott havi credit elfogy nem műthet ... , ha az államtól kapott volna több pénzt , akkor is műtött volna többet, mert ez a deutsch-oknál is így megy ... -
ezt is értem. te nem azért nem jelented be az embereidet, mert így sokkal jobban jársz. hanem mert máshogy nem lehet.

meg azért is, mert kicsi a kockázat.
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 22:18:57

Ez az Ágnes egy dologhoz ért a cinizmushoz én akkor utáltam meg örök időkre amikor a sérült embereknek beszólt, hogy minek nekik a drága cucc a normális élethez ... -
na ne bassz fel. tehát a doktor úr nagyon is versenyeztette a pacienseket - hálapénz -, de emellett kevesellte az állami gázsit. ez szívszorító történet.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:20:53

tudod egy vállalkozásnak vannak adott bevételei Árpád, ha netán egyszer ilyesmibe belevágsz, amelyekből gazdálkodni kell nos mivel ezek a bevételek korlátozottak, így a kiadási oldalt is ehez kell mérni, és mivel a költségek igen magasak mellette pedig v.mi nyereség is kell nem lehet máshogy ...
Pelikán

"ha dr z jobban műt mint dr g akkor z keressen jobban műtsön többet."

Így lesz.
Bármit mond GYF.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:23:03

Ez megint logikus szerinted egy tapasztalt orvos önmagában mondjuk 180-ért elbohóckodik az egészségügybe? logikus, ha az állam nem fizeti meg máshonnan keres bevételi forrást. Te többet kapsz gondolom 180-nál, és még életek sem múlnak rajtad csak hetente ide nyomsz egy firkálmányt ...
Izmos, Szent Magyarország 2007.12.15. 22:25:34

Mégis mitől lenne így?
Kedves Izmos!
Tehát gyf hazudik. Ezt örömmel hallom az ő korában az ember csak nagy áldozatok árán változtathat berögzött szokásokon.
Ez így rendben van gyerünk barátaim húzzunk bele.
Üdv Pelikán
Carnivora: mi az elvi különbség aközött, hogy a jó ellátás (jó orvos) hozzáférhetőségét a biztosítók és a biztosítottak alkuja, vagy az orvos és a beteg, nem mellesleg illegális, on the spot, tervezhetetlen és követhetetlen, kiszolgáltatott helyzetben és kevés ismerettel (összehasonlítási alappal) megkötött alkuja határozza meg?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:30:21

Tervezhetetlen marad ezután is az a baj az ugynevezett reformmal ... mivel nem merik meglépni az állami rendszer szélnekbocsátását , és komolyan a biztosítókat sem teszik érdekelté a buliban minden marad ugyanolyan szar. Az egész arról szól, hogy kihúzzák ezzel 2010-ig, hogyha beindul az új rendszer eljövend a kánaán, és addig ami pénzt lehet még kiemeljék maguknak ... utánnunk a vízözön. -
kicsit OFF

Azt nem tudja véletlenül valaki, mi a helyzet azzal a benyújtott népszavazási kérdéssel, valami ilyesmi, egyetért-e ön azzal, hogy a következő öt évben fennmaradjon az egybiztosítos eü-modell? Ha jól emlékszem OVB jóváhagyta, de mi van vele most?

Kicsit más: a Fidesz lényegében mélyen kussol a témáról. Az, hogy seggarc Mikola néha benyögi, hogy nemnemsoha, az nem kommunikáció. Orbán, ha akarná, simán elbuktathatta volna e törvényt, hisz a Jobbiktól a Védegyletig ívelő társadalmi egységben állanak az ellenzők. Éppen csak a híd közepe, a Fidesz hiányzik belőle.

Nyilván azzal számolnak, minél jobban elkúrják Feriék, annál nagyobbat nyerhetnek '10-ben. Ezért némán asszisztálnak hozzá, ha nem éppen bátorítják az elkúrást.
Carnivora: jól értem, hoyg te a szabad verseny és a több-biztosítós rendszer mellett teszel hitet most, illetve a bevezetésének elmaradását siratod?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:37:12

Engem az sem zavarna így is fizetni kell mindenért külön ... mindegy az orvos zsebébe teszem e , majd a borítékot, vagy a biztosítónak fizetem be. Csak annyit kellene szabályozni, hogy kötelezni a biztosítókat, hogy a nyereségből a nyugdíjasokat is vállalják be ...

Ez a jelenlegi rizsaduma, hogy majd csöcsműtétekből meg ilyenek hozzák a nyereséget nagy baromság , azért nem fog biztosító milliárdokat ölni a jobb ellátás reményébe, hacsak nem lesz kötelező minden nőnek csőcsműtét meg műszáj kiépítése a fizuból ... -
Kedves Árpi!
Induljunk ki abból, hogy az élethez való jog alkotmányos jog, továbbá, hogy az egészségügyi ellátás biztosítása az alkotmány szerint állami feladat.
A tiszta verseny biztos nem jó lásd usa 40 millió nem biztosított, a világon a legdrágább, plusz orvosi műhiba 3. halálozási ok.
Magyarul a jó eü boztosítása állami feladat, ha nem képes rá akkor mivel az állam nem váltható az irányítóit kell cserélni.
Üdv Pelikán
"Csak annyit kellene szabályozni, hogy kötelezni a biztosítókat, hogy a nyereségből a nyugdíjasokat is vállalják be ..."

deal.

"mivel az állam nem váltható az irányítóit kell cserélni."

többször körbejárt topik, a válasz röviden az, hogy "kire?", de sztem ne csapongjunk, azt abban a topikban körbesétáltuk.
Jelenleg is elkölünült a szegények, és gazdagok eü. ellátása. A kórházban jobb ellátásért fizetni kell a nővért, és az orvost ... fizetni kell a kábeltv-t a kis lcd monitorocskát, ha bambulni akarod stb. az csak önámitás ami most megy.
Nagyanyám pl. gyakorlatilag már nem élne, ha nem lett volna pénzünk megjavíttatni, és azóta is köszöni szépen jól van ... -
T. W. Árpád

"nem egészen: _roszul finanszírozott_. l üres ágyak, szar kórházak tömegei, közben kevés járóbetegellátás stb."

Ez érdekes mondtat, honnan vetted egyébként? :)
Izmos St.A.

dark future · www.andocsek.hu 2007.12.15. 01:30:13
innentől ugy 10 hsz nem csak dark futuretől
Na meg arról ne is beszéljünk, hogy manapság már minden orvos, amelyik ér is v.mit meg ért v.mihez magánpraxist visz az állami teendőket meg kényszerűségből látja el, ha meg gyógyulni akarsz mondja gyere be délután a magánrendelésre kp.-ra ...

Mondjuk Magyarország esetében egy dologért veszélyes a több biztosítósdi nincsen garancia, hogy ne jelenjenek meg pl. a MÁV biztosítóhoz hasonlók az egészségügyben ...
Carnivora: a KGFB-vel nem érdemes összehasonlítani, ott ugye a másik fél szop, ha neked szar biztosítód van. kötelezőt mindenki a mávnál meg a köbénél köt - de Cascót nem.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 22:57:25

A helyi mentalitást ismerve nyugodtan kötnének a népek csak minnél kevesebbet kelljen fizetni, ha meg baj van mennének az utcára kukát gyújtani meg mondjon le ...
Egy szó, mint száz. Az eü. rendszeren ez a "reform" semmit nem változtat ebbe a rendszerbe pénz kellene, az meg nem látszik sehol ki tenne bele pénzt.

F*sz nélkül meg nem lehet b*szni ...
Carnivora!
Most igazat mondtál nálunk a cél, hogy olcsó legyen, minden más ez után jön.
Szóval nem kellett volna itt kapkodni, hanem végig gondolni és megpróbálni egy a helyi adottságokat figyelembe vevő rendszert létre hozni. Valamiért sürgős volt. Miért? aki tudja a választ egy üveg kiváló villányi vörösre számíthat.
Üdv Pelikán
Mondom, cascót nem náluk kötnek, és aki mégis, az se borogat kukát. Működik ez.
Hogy ez a költségvetés játék mekkora szar! Sima HTML-ben értelmesebb lett volna a kezelése. Mi a pék lisztes f@xáért nem lehet egy számot egy beviteli mezőben bekérni, bohóckodni kell a plusz-mínusz jelekkel, nevetséges, fos. Flash suxx, erre a célra legalábbis biztosan.
És valóban, a vége is szánalmas. Ha hiányom van, akkor nem enged menteni, ha meg többletem, akkor szépen megköszöni. Erről az a játék jut eszembe, amit középiskolás koromban játszott meg egy haver: készített egy horoszkóp programot. Bekért vagy 100 féle adatot, majd a végén kiírta, hogy köszönöm, és ennyi. Az adatokat természetesen nem tárolta el, s természetesen horoszkópot sem készített. Így utólag (meg persze akkor is) tök jókat tudok ezen röhögni, de hogy valaki a költségvetéssel kapcsolatban is eljátssza ugyanezt, az már nem vicces. Ráadásul próbálja komolyan venni magát (ld. a magyarázó szövegeket).
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.15. 23:04:03

Árpi ennek az oka más a casco-t, azért kötik a nagy biztosítóknál, mert eleve casco biztosítát részletre vásárolt ill. lízingelt kocsikra köti a nép mivel a szerződés feltétele a bankok pedig a nagy biztosítótársaságokkal állnak kapcsolatban sőt sok banknak saját biztosítója is van így eleve oda irányítják az embert.

S csak azért, hogy az eü. reformhoz is hozzászóljak: azt magam sem értem, hogy miért kell 23 (vagy 24?) pénztárat létrehozni. Miért nem elég régiónként egy? Megyéből is túl sok van...
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 23:03:35

Ja , és amíg az orvosok, és nővérek fika pénzekért kellene , hogy dolgozzanak, amíg az eszközállomány jelentős hányadát utóljára a szockában frissítették az épületek karbantartásával egyetemben nem is lesz nagy változás ...
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 23:03:35

Ja , és amíg az orvosok, és nővérek fika pénzekért kellene , hogy dolgozzanak, amíg az eszközállomány jelentős hányadát utóljára a szockában frissítették az épületek karbantartásával egyetemben nem is lesz nagy változás ...
Naki vagyok kerdojel 2007.12.15. 23:09:15

Az elbocsátandó cimbortáknak kell a munkahely ... az önkormányzatoknál is a csekély mértékű leépítéseknél keletkező cimbi munkanélküliséget is különböző KHT-k létrehozásával orvosolták.
Nézd Carnivora! Van egy bonyolult és ezer sebből vérző rendszer, amit most hipp hopp megreformálnak úgy hogy a kecske is meg a káposzta is. Sürgős sürgős, de miért?
Erre nem találom egyenlőre a választ.
Üdv Pelikán
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.15. 23:13:56

Hol reformálják meg?

Ez ugyanolyan szánalmas, mint a MÁV esete eladják az egyetlen nyereséges üzletágat miközben a veszteséget hozzó személyszállítás ott rohad az államon ... ez is milyen reform már?

Én amit igazából nem értek, hogy mindig jönnek azzal, hogy Kádár bácsi mindent hitelből csinált stb. blabla viszont, akárhogy nézem az emberek elég jól eléltek a legnagyobb fejlesztések pedig szintén a 70-es, 80-as években voltak kórházak építése felszerelése, iskolák, autópálya, közúthálózat, vasút , és mindamellett még egy költséges tömeghadsereget is kiszorítottak ... ma ugyanolyan bőszen veszik fel a hiteleket, de közben az emberek többsége szarul él, nincsen egészségügy, nincsen normális oktatási rendszer, nincsen hadsereg, a közúthálózat az autópályákat leszámítva rakás szar ... hogy is van ez?
Na jó éjt!
Reggelre megálmodom a tökéletes eü rendszet.
Üdv Pelikán
RE: Republikánus · res-publica.blog.hu/ 2007.12.15. 22:35:18

"Nyilván azzal számolnak, minél jobban elkúrják Feriék, annál nagyobbat nyerhetnek '10-ben. Ezért némán asszisztálnak hozzá, ha nem éppen bátorítják az elkúrást"

A Konzervatóriumon minap éppen ezt vetettem fel, nekem is estek rendesen. Ugyanazt játszák, mint a maszon 2004 után, csak éppen nem kormányzati pozícióból hagyják a dolgokat méginkább elszaródni, hanem ellenzékből. Úgy látszik, Viktor most már tutira akar menni. Gerinces dolog...

(Meg ne feledkezzünk el pl. Járai biztosítójáról sem, Vizi E-vel karöltve...)

Szépmindenki
Bocsika,de az örökérvényű Phecótól
idézve nyugodalmas jóccakát:

betov.skpraga.cz/Skladiste/bikini/b7%20-%20gyermekmese.MP3
Maradnék a sznt háromságnál In Flames - Arch Enemy - Fear Factory :D
vakapad:
"elfelejtettem válaszolni, és hogy ne kerüljek a mellébeszélés uszályába, abszolúte konkrétan és a témához illeszkedően elárulnám, hogy nincsen, nem létezik, non datur olyan cég, amelyik hosszútávú szerződést kötne nem fixált árakra. Ilyen nincs a sifonérban. Ezt csak brókerek kötik a tőzsdén pl. a kukorica jövő decemberi árára, de normál üzleti körökben hazárdjátéknak hívják."

Te annyira, de annyira nem értesz az üzlethez, hogy nagyon. Millió olyan hosszú távú kontraktust kötnek nap mint nap, ahol az ár előrefele nem fix, hanem hozzá van kötve valamilyen piaci ármozgáshoz - legismertebb példa az orosz gázszállítás, ahol egy bonyolult képlet adja meg a mindenkori árat, olaj és világpiac meg sok minden más függvényében.

Persze Magyar Bálint nem szerette volna, hogy az adófizetők járjanak jól, így ilyesmit nem vezetett be a Sulinetnél (ahol kurvára lehetett tudni előre, hogy az internet ára lefele robban, már 95-97 között is a negyedére esett), jó nagyot buktunk is rajta, az utolsó évben már kb. a piaci ár harmincszorosát fizettük minden egyes bitért.
Pedig arra jó ez a "játék", hogy megtudd az arányokat.
Azt viszont sajnálom, hogy szövegesen nem lehet beírni, mit miért csökkentesz vagy növelsz.
Szondázásnak pedig kiválóan alkalmas eszköz ez a "felelősség nélküli" tologatás, semminél jobb.
Higgadtan kellene nézni ezt.
A keménymag remélem már alszik, és nem offolja szét a témát :-).

RE: vakapad 2007.12.15. 14:11:42

"T. setét jövő!
Amit írtál, abban nem volt igazad."

why?

"Erre most megvontad a vállad, és közölted, hogy hát akkor a másik oldalon, a kiadásokból fogják levonni a költségeiket."

Mivel minden mérlegnek két oldala van, lehet úgy is szarabb, hogy ugyanazért többet fizetünk, meg úgy is, hogy ugyanannyiért kevesebbet kapunk, mivel a lóvé egy része megy költségre, pl. hogy itt a lap tetején minednféle eü-pénztáras reklámokat nézegethessünk.

Az, hogy a fejpénz 96%-ából mennyivel többet/jobbat kapunk, a jövő titka. Akár még kaphatunk többet és jobbat is (ahogy ezt tegnap éjszaka is írtam már), de nincs rá semmi garancia. Az, hogy valami állami vagy valami magán, önmagában még nem sokat jelent, vannak nálunknál boldogabb országok, ahol az állami szféra sem velejéig romlott és viszonylag tisztességesen működik, meg vannak olyan országok is, ahol hiába van magántulajdon, mégis piszok nagy a korrupció. Meglátjuk.

Papíron a téeszesítés is jó ötletnek nézett ki, oszt' mi lett belőle. Amikor meg '90 után megszűnt, abból mi lett... No mindegy. Fogadjuk el, hogy az ördög a részletekben lakozik, a tulajdoni forma önmagában nem döntő a működőképességet illetően.

Az viszont bizonyos, hogy 4% lejön működési költségre, azaz minden évben 60 milliárd mínusszal kezd az új modell a jelenlegihez képest.


"Hát bizony, ez így megy abban a rohadt kapitalizmusban, ha valaki dolgozik, akkor pénzt kap érte, és ha szemét kapitalista módon 90 %-ra szorítják le a mai költségeket, akkor megvan a 4 % a működésre, sőt még 6 %-nyi jut a szolgáltatások fejlesztésére is."

Valamit a'sszem félreértesz. Ki lenne az a hülye, aki a törvényben garantált 4%-ot nem venné ki a működésére? A 96%-ból hiába takarítasz meg, abból működést nem finanszírozhatsz.


"A kórházak meg az orvosok persze rosszul járnak, de mintha a beteg lenne a lényeg, úgy gondolom."

Na persze. Bizonyos kórházak és orvosok garantáltan rosszul fognak járni, bizonyosak meg nem. És félő, hogy a szelekció nem szakmai alapon fog történni... Ennyire naív nem lehet senki.

"Tudom, hogy kurva nehéz ezt megérteni, de azért meg lehet próbálni."

Ja. A Te járulékodból. Az enyémből inkább ne próbálkozzanak addig, amíg egy teljesen át nem látható, eu-s jognak megfelelő, garanciákkal ellátott tervet le nem tesznek az asztalra.

Kaukázus : Teszkó


Parázok bemegyek a kocsmába,
Megmondom nekik, hogy a nap sárga
Tócsákat dobálnak a fellegek
Hull a szilva, hullajó, hogy emberek
És utána bemegyek a postára
Feladom a csekket az anyjába
Felnyalok az égre egy bélyeget
Hullócsillagokon lépkedek
És utána felmegyek az iWiwre
Megnézem, valaki bejelölt-e
Sztriptízre, vagy orálra,
Vagy akármi jöhetne utána

És én fogom majd irányítani a két kezed
Mert nem tudod még kitörölni sem a seggedet
Lesz majd neked mindenféle drága ékszered
És lesz majd tőlem mindenféle kényszerképzeted

Ha én parázok bemegyek a teszkóba
Megnézem mennyi mindenem volna
Hogyha lenne pénzem, már csak az kéne
De rosszabbul élünk, mint 4 éve

Csak a teszkó, mindenkinek lesz jó
akciókban dúskálunk, és megment minket a teszkó
életben így jó, teszkó
A legkisebb is számít, teszkó

Füredi Tibor vagyok, 38 éves, teszkó-áru-mozgató-menedzser, jelenleg 3 gyermekem van, négy éve dolgozok az áruházban, nagyon elégedettek velem a főnökeim, vörksopokon jól szerepelek, nagy perspektívát látok a munkahelyemen, fejlődési és előrelépési lehetőséget, '87-ben érettségiztem 3,4-es átlaggal, és a legkisebb is számít, teszkó

www.youtube.com/watch?v=0spnt6zFxEY

-

Ez a lényeg. Jó ét :D
0:35, Szombat (december 15.), TV2

Dűne

-

na alvás storno. Elárulná v.ki szerintetek melyik nagy ész tette be ezt ilyen időpontra???
Na gyerünk, Barátaim, tegyük a dolgunkat! :-)

"A számok és a tények szintjén a dolog rém egyszerű: Magyarország valóban egyedülállóan keveset költ az egészségbiztosítás managelésére, minden változtatástól csak drágább lesz a rendszer. Ez igaz, de a költség-szint eredményes kontrollálása nem azonos a hatékonysággal: egyértelműen kimondható, hogy az igen alacsony működési költség nem érdeme a rendszernek, hanem az igen gyenge szektor-management, a diszfunkció egyik legfőbb oka. (...) hatékony és igazságos elköltése nem lehetséges ilyen jellegű adminisztratív költségek nélkül."
www.eum.hu/letoltes.php?d_id=2436

Na ja. De ehhez elég lenne az OEP managementjét meg néhány minisztériumi embert kirúgni a francba, és kinevezni olyanokat, akik tennék a dolgukat.
Úgy látszik, 2002 óta nem volt erre idő és mód...

A normálisabb működtetés érdekében esetleg ki lehetne próbálni a teljes transzparenciát, láthatóvá téve az egyes orvosok, kórházak különféle eredményességi mutatóit (valamiféle igazságos és egységes rendszer szerint értékelve), emellett az intézmények gazdálkodási adatait, szép hierarchikus rendbe folglalva, WC-papír-tekercsig lebontva a kiadásokat. Mikor, kitől, mennyit, mennyiért. Aki csalni próbál, annak meg nyekk.

A tanulmány sem vitatja, hogy a működtetési költségek növekedni fognak. Tegnap éjszaka beídéztem a törv.javaslatból, hogy mennyi új igazgatóra, managerre, bizottsági tagra lesz majd szükség. Az önkormányzati bukta után ínséges idők köszöntöttek mind az szdsz-re, mind az mszp-re, így nem jön rosszul az a soktucatnyi hely a saját fejesek (ill. rokonaik), a nagyobb pofájú megyei káderek és a klientúra kielégítésére.

Találtam egy jó anyagot (az Egészségbiztosítási reform 2007-2009 konferencián (2007.jan.) hangzott el Holló Imre előadása, ennek a vázlata):

"Hitvita? Igen!
Az egészségbiztosítás jövője elsősorban nem szakmai kérdés
Ennek két fő oka van:
-- Nincs technikailag tökéletes (bevált) megoldás
-- Alapvető politikai/társadalomfilozófia és értékrendbeli különbségek rejlenek az
egyik vagy másik opció mögött
Ez nem baj - azonban ezzel őszintén szembe kell nézni és a politikai vitát le kell folytatni."

"Tapasztalatok:
-- A több-biztosítós rendszer sikeresen vonzott több forrást az egészségügybe
-- A több-biztosítós rendszer nem csökkenti a közkiadásokat
-- A több-biztosítós rendszer nem feltétlenül ösztönöz a szolgáltatások minőségének javítására
-- Növelheti a különbséget az ellátásokhoz való hozzáférésben
-- Komoly szabályozási kultúrát igényel a több-biztosítós modell
-- Miután a betegek 5%-a felel a kiadások 50%-ért, ill. a betegek 20%-a kiadások 80%-ért, ezért a biztosítóknak a leghatékonyabb mód a profit elérésére, ha ezektől a „rossz
rizikóktól” megszabadulnak.
-- Nincs bizonyíték arra, hogy a több-biztosítós rendszer növeli a hatékonyságot
-- Strukturális reform lehet versengő biztosítók nélkül is"
www.gyermekorvostarsasag.hu/docread.aspx?web_id=&r_id=3132373530&mode=2

Ezeket tehát nem én állítom, hanem a témában kompetens személy (gondolom előadásában érvekkel és konkrétumokkal is alátámasztotta, és ezek csak a konklúziók). Kérdés, hogy ezeken a felvetéseken a Tisztelt Gombnyomogatók valaha elgondolkodtak-e, ill. egyáltalán érdekli-e őket valamilyen szinten a téma, vagy megelégednek a (mellesleg meglehetősen változékony) hivatalos álláspont elfogadásával, ill. a hivatalos ukász szolgai teljesítésével?

Néhány (általam önkényesen, de szövegkörnyezetéből nem jelentésmódosítóan kiragadott) idézet az Eü.Minisztérium honlapjára feltett "Kérdések és válaszok a modellválasztáshoz" 2007. áprilisi tanulmányból (www.eum.hu/letoltes.php?d_id=2445)


"A profitérdek mindenütt a költségekkel való takarékosságra ösztönöz. Ezt csak a verseny tartja féken, amely jó minőségű teljesítményre készteti a szolgáltatókat."

" A gyógyszer- és orvosi műszergyártás a legnagyobb üzletek egyike, ezért van területükön rohamos fejlődés. Miért ne lehetne az egészségügyi vertikum minden fázisában legális módon érvényesíteni az üzleti jelleget és élni ennek előnyös hatásaival?"

"Az egészségbiztosítás tartós, jól kalkulálható, és garantáltan növekvő piac."

"Az orvos, a kórház egy-egy betegségre sokféle kezelést alkalmazhat, és sokféle útja van a megelőzésnek is. Az egészségügyben is gyakori, hogy választani lehet különféle eljárások, „termékek”, „technológiák” között, melyek közül az egyik olcsóbb, de kedvezőtlen mellékhatásokkal jár, a másik drágább, de kevésbé fájdalmas vagy nagyobb esélyt ad a gyógyulásra."

"13. A biztosítók nyereségérdekeltsége milyen mértékben drágítja az egészségbiztosítást? Arányban áll-e azzal a megtakarítással, amit a világos érdekviszonyok eredményeznek?

Hosszú távon 5-10%-kal drágítja (kb. ennyi a tőzsdei blue chip részvények osztaléka). A profit egy része beruházás formájában visszaforgatásra kerül."

A következtetéseket ki-ki vonja le maga...

Gyurcsány így zsarolja a frakciót:

"A miniszterelnök világossá tette, hogy akár bizalmi voksolásnak is tekinthetné az egészségügyi törvényt, hisz egy kormánynak akkor kell elgondolkozni a lemondáson, ha fontos szakmai politikája elbukik. De mivel ilyesmi nem fenyeget, a frakció valószínűleg csont nélkül áldását adja a jogszabályra, ez a kodifikálási aktus sem minősül bizalmi szavazásnak."
index.hu/politika/belfold/valasztmany9/

Közben megtaláltam a törvénytervezet up-to-date változatát is:
www.parlament.hu/irom38/04221/04221.pdf

Nézzük, hogy mennyit finomodtak egyes részletei:

"(7) Működési célra az EBP a fejkvóta bevétel legfeljebb 3,5 százalékát fordíthatja, a fejkvóta bevétel 96,5 százalékát a ráfordítás mértékéig az EBP a (2) bekezdés a) pont szerinti ráfordításra használja fel, ideértve a vonatkozó céltartalékok képzését is.

(8) Amennyiben az EBP-nek a tárgyévet megelőző fejkvóta bevétele meghaladja a tárgyévet megelőző, (2) bekezdés a) és b) pontja szerinti ráfordításait és költségeit, osztalékként – figyelemmel a 9. § (7) bekezdésben és a 60. §-ban foglaltakra is – a fejkvóta bevétel legfeljebb 2 százaléka fizethető ki, feltéve, hogy az adózott eredmény erre fedezetet nyújt."

Ez ebből lett (összevetve az októberi tervezettel):

"(7) Működési célra az EBP a fejkvóta bevétel legfeljebb 4 százalékát fordíthatja, a
fejkvóta bevétel 96 százalékát az EBP köteles a (2) bekezdés a) pont szerinti
ráfordításra felhasználni."

Szóval a 96%-át KÖTELES ráfordítani úgy módosult, 96.5%-át ráfordításra HASZNÁLHATJA FEL (sőt még ebből céltartalékot is képzhet). Érzitek a nüansznyi különbséget?

Megjelent új pontként az osztalékra fordítható 2% is, így legalább már tudjuk, hogy mennyi az annyi.

Az éves szinten 1360 milliárd Ft körüli összegből tehát kb. 50 milliárd mehet működési költségre, és kb. 27 milliárd lehet az osztalék. /Demagógia ON/ Ez évente kb. 30 kilométer autópálya vagy 37500 db lélegeztetőgép :-)) /Demagógia OFF/ ennyivel tehát az új rendszer bizonyára többe fog kerülni, ezt kompenzálhatja a szisztémával elérhető megtakarítás. (Kérdés még, hogy az eü.minisztétium, az OEP és egyéb állami szervek költségvetését mennyivel fogja még pluszban terhelni az új rendszer.)

"(4) Az EBP az egyedi elbíráláson alapuló, a fejkvóta megtakarításból finanszírozandó, a tárgyévet követő években felmerülő egészségügyi ellátások és támogatások fedezetére a mérleg fordulónapjára vonatkozóan céltartalékot (a továbbiakban: egyedi elbíráláson alapuló ellátások céltartaléka) képezhet, ha a tárgyévi adózás előtti eredménye arra fedezetet nyújt. Az így képzett céltartalékot az egyedi elbíráláson alapuló ellátás, támogatás felmerülésekor, annak összegében, de legfeljebb a meglévő céltartalék összegében kell felhasználni."

Hmm. Tehát a fejkvóta terhére céltartalék képezhető, amit aztán "egyedi elbírálással" lehet felhasználni. Mit is takar ez? Ki bírál el mit? Ha tehát olyan biztosítóhoz megyek, amelyik többet spórol (rajtam :-) és többet tud céltartalékolni, akkor nagyobb esélyem van arra, hogy adott esetben ne dögöljek meg? (ha pl. az ellátás túl nagy összegbe kerülne, ezért nem járna automatikusan, csak "egyedileg"?) Valaki magyarázza már el please.

Carnivora

"Ez ugyanolyan szánalmas, mint a MÁV esete eladják az egyetlen nyereséges üzletágat miközben a veszteséget hozzó személyszállítás ott rohad az államon ... ez is milyen reform már? "

na ez a tipikus vulgáris megközelítése a privatizációnak!!! meg teljes félreértése: eladják a hasznot hozó (aranytójó) céget (tyúkot).

hogy is van ez a mávval? ez egy tizstán állami tulajdonú zrt, ahol az árúszállítási üzletág nyereséges, de a személyszállítás veszteséges. nagyon régóta. ergó az árúszállítás nyereségéből pótoltuk a személyszállítás
veszteségét és még így is az egész máv minden évben produkált néhány százmilliárd veszteséget. (pl a legnagyobb tébé be nem fizető, ilyesmi)

namost ez ment úgy 90 óta. csakhogy! amikor beléptünk az unióba, vállaltuk, hogy lemondunk nemzeti szuverenitásunk egy részéről az unió javára. magyarul, egy csomó kérdésben brüsszel dönt, mi meg végrehajtjuk.

namost az unió elrendelte a vasúti árúszállítás piaci liberalizálását, magyarul jöhet szlovák, vagy lengyel olcsó vasút magyarországra és vállalhat magyar cégeknek árúszállítást akár magyarországon belülre is.

ettől ugyebár azonnal megszűnik a máv addigi ármonopóliuma és eltűnik az addigi biztos nyereség.

mit lehet tenni? két út van, nincs több.

1. az állam belepakol sok száz milliárdot fejlesztésbe, aztán annyira versenyképes lesz, hogy a máv megtartja a magyar piacot és még franciaországban is mi fuvarozunk, meg norvégiában is.

2. nincs pénz fejlesztésre, inkább adjuk el (ezért kellett tavaly szétválasztani és külön cégbe pakolni a személy- és különbe az árúszállítást. jön nagy gazdag vasut és megveszi kicsi magyar lepukkadtat. sok pénzt nem ad érte, viszont felfejleszi a cuccot korszerűre.

ebből látszik, reális alternatíva nincs. a magyar embőr, meg elmegy a francia tulajdonú vasúthoz (máv cargó marad a neve)és ott olyan körülmények között melózik, mint az osztrák, s annyit is keres. majd 15-21 év múlva, ha...

de rá nem baszik, legfeljebb szembesül az átkozott kapitalista cégvezetéssel, kemény racionalizálás, elbocsátások, de legalább fejlődik az egész. ki nem szarja le, ki a tulaj, ha jól szolgáltat???

kábé ez volt a sokat köpködött energiaszektor privatizációja hornék alatt is. ma azért nincs több áramszűnet, mint volt azelőtt.

szerintem az állam a jogszabályalkotás útján szabályozza a piacot, a versenyt, de az én adómból ne vállalkozzon. magyarul, mint piaci szereplő húzzon el a piacról, mint vadludak. az én adómmal ne tőzsdézzen, majd én befektetem abba, amiben bízok, ha nyerek okos voltam, ha vesztek, akkor barom. de legalább csakis magam okolhatom, ha rábaszok.

lapi

Másképp is lehet "privatizálni".
Tóta W. Árpád

Érdekes, eddig ahol jártam inkább egyoldalas dolgok voltak. Volt jo néhány osztály amelyik ágyhiánnyal küszködött és nehezen lehetett "járóbetegnek" titulálni a bent dekkolokat. Ilyen mondjuk a belgyógyászati osztályok...
és volt pár osztály amely "üresen ment" mint a tipikus "járóbeteges" osztály, az orr-fül gégészet és szemészet...

Van ahol ment, ott az a baj mert üres 8? :) ) és van ahol nem... mert más a betegség strukturaja.
Vanank megyék ahol a kép mondjuk azért vicces mert az uthalozathoz igazitva volt 3 korhaz... 1 "központival", de mindharomra szükség van első ránézésre...
Ballassagyarmat - Salgótarján - Pásztó
ha megnézed, az uthalozat nem olyan strukturaju ebben a megyében speciel, hogy egyetlen nagy sulyponti korhazzal normalisan elintézhető a dolog. Gyarmattól keletre eső terület már igen messze van minden ilyen jellegű intézménytől... vagy pásztótól délre. Bár ott már ott van a hatvani, kétségtelen...

MEg hogy is van a sürgősségivel?
Vagy észak mo. mar nem is mo.?
Kedves Mindenki!
Tasnádi Péter viszaköltözött a szemlőhegyi utra, új lendületet kaphatnak a reformok.
Üdv Pelikán
lapi 2007.12.16. 08:14:02
Két dolog miatt jelentkezek be (normális ember ilyet nem tesz vasárnap reggel)

I. Légyszíves jegyzedd meg, hogy az áru rövid ú, mert bántja a szemem.

II.
"szerintem az állam a jogszabályalkotás útján szabályozza a piacot, a versenyt, de az én adómból ne vállalkozzon. magyarul, mint piaci szereplő húzzon el a piacról, mint vadludak. az én adómmal ne tőzsdézzen, majd én befektetem abba, amiben bízok, ha nyerek okos voltam, ha vesztek, akkor barom. de legalább csakis magam okolhatom, ha rábaszok."

Megjegyezném, hogy amiről nem szokás beszélni, mert politikailag kellemetlen, az egyik oldalnak ezért, a másiknak azért, hogy a magánbiztosítók egyik nagy előnye pont ez. Ők tőzsdéznek.
Nem csak beszedik a pénzt és kiadják a másik ablakon, hanem közben meg is forgatják. Ez többnyire nyereséget termel (ezért x év után már nem csak a befizetett összeg áll rendelkezésére), és jó a gazdaságnak (befektetés ösztönző) (ezért nem beszél róla a Fidesz), ugyanakkor többletkockázat a biztosítónak, aminek többségi tulajdonosa az állam. Ergó az állam tőzsdézik az adófizetők pénzén és ez például baloldali vagy liberális nézve szemmel elfogadhatatlan (ezért nem beszél róla az MSZP,SZDSZ)
stalien

""Magyarországon az állami átszervezés nem járható út - elvileg akár működhetne is, ez igaz, de a gyakorlat valahogy mindíg belefricskáz,"

"Lehet,hogy olcsóbb lenne? Figyu kurvára
nincs sok pénzünk új kütyüt, varázsbigyót, gyf látomást finanszírozni"


Ez nem csak Ferenc látomása, akik dolgoztak már piacon, tudják miről beszélek.


Pelikán

"ezt a biztosítós verseny sem tenné redbe akkor is csak z orvoshoz küldenék a beteget vagy g-hez,"

Tévedés, a rosszul műtő orvoshoz nem küldik, mert nem éri meg.

Republikánus

"Azt nem tudja véletlenül valaki, mi a helyzet azzal a benyújtott népszavazási kérdéssel, valami ilyesmi, egyetért-e ön azzal, hogy a következő öt évben fennmaradjon az egybiztosítos eü-modell? Ha jól emlékszem OVB jóváhagyta, de mi van vele most?"

Már rég nem erőlteti a fidesz.
Nekik szerencsésebb átvenni 2010-ben úgy a kormányzást, hogy az első lépést, a "nemzetrombolást" nem ők teszik meg.
Majd a feljavításában fognak hálás szerepet vállalni.


Kristl

Visszaolvastam, dark future sok mindenről írt. Ha kiragadnék egyet kettőt, akkor az lenne a bajod, hogy miért pont azt, és miért nem amazt.
Ilyet nem fogok játszani, kicsit spóroljunk az időmmel! Konkrétan fel tudsz tenni egy kérdést? Mondjuk most?

Az alábbi pl. egész jól hangzik, ezek a pontok adják a kommunizmusból kitörés lehetőségét:

"(4) Az EBP az egyedi elbíráláson alapuló, a fejkvóta megtakarításból finanszírozandó, a tárgyévet követő években felmerülő egészségügyi ellátások és támogatások fedezetére a mérleg fordulónapjára vonatkozóan céltartalékot (a továbbiakban: egyedi elbíráláson alapuló ellátások céltartaléka) képezhet, ha a tárgyévi adózás előtti eredménye arra fedezetet nyújt. Az így képzett céltartalékot az egyedi elbíráláson alapuló ellátás, támogatás felmerülésekor, annak összegében, de legfeljebb a meglévő céltartalék összegében kell felhasználni."

Jó hír! Szépen növöget a piac játéktere.
Lehet a végleges verzió jobb lesz, mint gondoltuk?
Már csak egyet kell aludnunk.
lapi 2007.12.16. 08:14:02

A piaci szerepkörét áruszállításban így is megtartotta volna tudod itt az infrastruktúra stb. a MÁV áruszállítását a személyszállítással összekapcsolva kellett volna lepasszolni.

Értem a logikádat a te adódból az állam ne termeljen nyereséget cska veszteséget adjuk el a Szerencsejáték Zrt.-t is , és kizárólag csak pénznyelők maradjanak meg állami kézben ...

Kedves Carnivora!
Ez tipikus szadeszes hozzáállás, csak ha mondjuk minden privátba adnának akkor nem kellene parlament se.
Üdv Pelikán
Izmos:

"Igen.
Remélhetőleg ez fog majd idővel teljesen átalakulni és a kérdést így fogod feltenni:
Ha valaki nem köt olyan biztosítást, ami havi 3 millát simán finanszíroz, akkor jár neki havi 3 milla finanszírozás?
A mai "nyúljunk mindenkinek a hóna alá" elv drága beavatkozásoknál kicsit komolytalan, és nem fentartható elképzelés.

"Konkrétan a művesekezelést azért "éri meg" szolgáltatni, mert a gyártó a saját termékét értékesíti a kezelést végző cégnek. Egyébként a legnagyobb colgáltatónál komoly morfondírozás volt év elején a Magyarországról történő kivonulásról."

Min morfondírozott? Sok volt a beteg? Vagy kevés?"

Akiről 18 évesen derül ki, a betegsége, és esélye se volt biztosítást kötni, az vegye le a cipőjét a dunaparton?

Nem a betegek száma a lényeg, mert egy adott állomás kapacitásának kihasználtsága, jó eséllyel ritkán megy 100% alá. Egyszerűen nem igazán éri meg minőségi kezelést adni. A kezelés minősége pedig nem mindegy, mert van olyan ember, aki 23 éve minden héten 3 napon ott van egy kb 4 órás kezelésre. Gyengébb minőségű kezelésnél, már jó eséllyel félúton kihullott volna.
beleszolok

"Akiről 18 évesen derül ki, a betegsége, és esélye se volt biztosítást kötni, az vegye le a cipőjét a dunaparton?"

Biztosítása a gyerekeknek is lesz, nem csak a 18 év felettieknek. Honnan veszed, hogy nem lesz?

"Nem a betegek száma a lényeg, mert egy adott állomás kapacitásának kihasználtsága, jó eséllyel ritkán megy 100% alá."

Erről van szó. Nincs az a pénz, amit ne lehetne elkölteni. Ki szab ennek határt?
Ma is sokan maradnak le a drága kezelésekről (pl. mert idősek), ezt kár lenne tagadni.
És amikor 18 évesen beballag a biztosítóhoz, és kiderül, hogy beteg, ki fog vele biztosítást kötni?

Ha te beteg leszel, és kiderül, hogy az általad addig befizetett pénz nem fedezi a szükséges kezeléseidet, akkor önként lemondasz majd róluk, és meghalsz szépen?

beleszolok

"És amikor 18 évesen beballag a biztosítóhoz, és kiderül, hogy beteg, ki fog vele biztosítást kötni?"

Káresemény után szeretnél biztosítást kötni? Na ne röhögtess! Még jó, hogy nem fog menni.
Volt az illetőnek biztosítása a betegség kiderülése előtt? (A reformtervezet szerint egyértelműen lesz neki) Akkor ugyanaz folytatódik tovább. Nincs az ügyfélnek ezzel kapcsolatosan teendője, természetesen nem szünik meg a már létező biztosítás 18 éves korban. Ha a biztosítása meg beballagása előtt sem tartalmazta a káreseményt, akkor tulajdonképpen miről beszélünk?
Tipikusan a krónikus betegségek nagy részénél, fingod nincs arról, hogy beteg vagy, amíg nem diagnosztizálják, vagy amíg tényleg elég rosszul nem leszel. Ez nem olyan, mint amikor kiállásnál neked jön a szomszéd az autójával.

A második részére a kérdésnek elfelejtettél válaszolni.
beleszolok

"Tipikusan a krónikus betegségek nagy részénél, fingod nincs arról, hogy beteg vagy, amíg nem diagnosztizálják, vagy amíg tényleg elég rosszul nem leszel."

Ezért kell addig biztosítást kötni, amig
valaki nem beteg. Azért nem olyan bonyolult dolog ez.

"Ha te beteg leszel, és kiderül, hogy az általad addig befizetett pénz nem fedezi a szükséges kezeléseidet, akkor önként lemondasz majd róluk, és meghalsz szépen?"

Mégis mi mást tehetnék?
Ha nincs cascom, nem fizet a biztosító.
Sírhatok ugyan, de nem fizet.
A jelenlegi eü tervezet szerint egyébként mindenkinek lesz cascoja.
Nem vívmányok, mármint a nyugdíj, az ingyenes oktatás, egészségügy, teljes foglalkoztatottság. A nyugdíj áll meg kb. vívmányként, a többi egy nemtúlgazdag-inkábbszegény ország esetében marhaság. Lehetővé kell tenni mindenkinek mindent; mert az a szép, ha az embernek annyi dolga van, hogy felnyúl a fára és lerántja az almát és jónapot. Hol és hogy állnak ezek a rendszerek? Számtalanul öntöttük ezekbe a rendszerekbe a pénzt, mégis mind elavult, a végtermékek is kritikán aluliak. Lehet az egy főre, esetre jutó támogatás alacsony összegével magyarázni a mindig vacak eredményeket, mert kevés a CT, ötödannyiból kezelik az embert mint Seattle-ben; nálunk a diákok nagy része nem jut el modern szakterembe, stb. Ez nem magyarázza azt mégsem, miért szinte olvasásképtelenek a diákok, felnőttek, miért vezetjük a legtöbb különféle betegség és halálozási ranglistát, miért halnak korán a magyarok. Mert így élünk. Szarunk bele a dolgokba, kétpofára zabáljuk a cukrot, a húst, a zsíros vackokat, a sport kimerül focinézésben, és ha bajunk van, akkor jöjjön a doki és adjon rá pirulát. Megelőzés, mond ez valamit?
Az ingyenes oktatás olyan sztori, hogy attól a gyerektől, aki 18 éves koráig önállóan nem volt képes 3 könyvet elolvasni, mert ÉRDEKELTE, attól mit várunk? Majd 20 éves korában az egyetemen és utána feltalálja a spanyolviaszt? És mi ezt, mint környezet eltűrjük. A szülők, családok, barátok, iskola, mindenki. Sőt. Fizetünk érte.

Ezek a mi körülményeink között buta, igazságtalan és átláthatatlanul finanszírozott rendszerek miatt (is) fordulnak elő. Itt az az egészségügy évtizedek óta, hogy van-e és hány kórház van, mekkora az orvos létszám, őket hogy finanszírozzák, mekkora a gyógyszerkassza. Pénzügyileg most annyival racionálisabbá vált, hogy 17 évvel a rendszerváltás után szóba került az az egyáltalán el nem hanyagolható apróság, hogy „ezt ki fizeti ki?” Sőt, már azt is vizsgálgatják, amikor odakerülsz, hogy előzőleg fizettél-e be?
Finanszírozási oldalról még mindig kevés, mert ugye most az van, aki „nem tagja a rendszernek”, az most már értesül erről, de még nem fizet. Még mindig nincs szankcionálva, finomabb szóval: kifizetve a dolog. Az volna az igazi finanszírozási ötlet, amikor közölnék az emberrel, hogy „Most ez a vizsgálat 65 ezer forint volt. Ja, Ön nem fizet be a kasszába, akkor legyen szíves 1 percben kifejteni, hogy szándékozik ezt befizetni.” Csak hogy tudja a sok bácsi és néni, amikor elmegy megnézetni a tyúkszemét főműsoridőben és ezért még labor is kell, az nem 5 forint, mégha fizetnek is mindenféle adót, tb-t. Perpillanat a kutya nem tudja, hogy a háziorvosa milyen óra-napidíjban-akármiben dolgozik. Azok úgy vannak. Ahogy a tanárok is. A kedves szülők sem fogják fel, hogy az, hogy a kib. csemetéjük hétfő reggeltől péntek délig, 2-ig bent van a suliban, az úgy nagyjából mennyi pénz. Tény, hogy a rendszer résztvevői ezt nem is számolják ki, vagy ha igen, nem kommunikálják.

Szigorúan nem védés okán.

Ez az ország úgy épül fel, hogy az ellenzék képviselői ott ülnek minden jelentősebb és jelentéktelenebb bizottságban és bizony megkapnak minden jelentést. Sőt, az állami alkalmazottak sem olyanok, hogy ebben a kormányzati szezonban mindenki baloldali, utána jobboldali. Ergo a mindenkori ellenzék 98%-ban ugyanazokkal az infokkal rendelkezik, mint a kormánypárti oldal. Sőt, néha jobb infókkal. Ez nem menti fel a hazugságon „kapott” miniszterelnököt, ellenben az egész nem kormánypárti „elit” el volt foglalva azzal, hogy verje a dobot: most jól rajtakapták a hazudozó miniszterelnököt.
Senki sem állt ki, hogy „én és csapatom ehhez asszisztáltunk”. Egyik oldalról sem.

Mit esznek egyesek Fletón? Semmit. Feltehetőleg ők is nem túl pozitív példának tartják, aki úgy lett és maradt milliárdos, miniszter, miniszterelnök ahogy.
Ellenben az elmúlt 17 évben ez az ember volt az első, aki kijelentette azt, amit. Belerúgott ebbe a szarkupacba. A többi politikus típusú csúszómászó meg építgette, simogatta idáig, most meg még visítanak is. Félreértés ne essék, „szeretném” én ezt akár a KDNP, MIÉP, MSZMP, Vállalkozó Párt, akármi oldaláról is, de nem megy. És nyögöm a terheket rendesen, ellenben 10 év óta először azt látja az ember, hogy valaki legalább kapargatja a dőlő ház vakolatát. Ennél sokkal többet kellene, kellett volna tennie; de idáig senki sem tette.

„Induljunk ki abból, hogy az élethez való jog alkotmányos jog, továbbá, hogy az egészségügyi ellátás biztosítása az alkotmány szerint állami feladat.”
Namost, ne menjünk bele alkotmányjogi vitába; abba, hogy ezek a mondatok, hogy szerepelnek az Alkotmányban („… joguk van a lehet legmagasabb szintű testi és lelki egészséghez” „Ezt a jogot a Magy. Közt. a munkavédelem, az egészségügyi intézmények és az orvosi ellátás megszervezésével… valósítja meg.”) és hogy miért szinte lózungszerűek. Annyit tegyünk hozzá, hogy azt nem tiltja az alkotmány, hogy ezért pénzt, akár sok-sok pénzt kérjenek. Az, hogy jogod van nem egyenlő azzal, hogy ingyen. Oks?
"Ha te beteg leszel, és kiderül, hogy az általad addig befizetett pénz nem fedezi a szükséges kezeléseidet, akkor önként lemondasz majd róluk, és meghalsz szépen?"
A különbözetet a biztosító bukja és nem boldog.
A kaszkó szerintem nem túl életképes hasonlat, mert ha nem telik rá akkor nem autózol oszt punkt. De élni, és egészségesnek lenni nem egyenlő az autózással. Ráadásul a kaszkó egy átalánydíj, arra az esetre, ha olyan kár ér, aminek a felelőse azonosíthatatlan.

Az egészségkárosodásnak (ha nem baleseti, vagy munkahelyi) nincs felelőse (kivéve a káros szenvedélyek okozta dolgoknál), ezért van a kockázatközösség. Ehhez pedig az a feltétel, hogy lehetőségei szerint járuljon hozzá az aki ebben részt vesz. Ha ez 0, mert az egészségkárosodása nem teszi lehetővé, hogy hozzájáruljon (bár ez csak technikai kérdés, mert valamilyen nyugdíjat, vagy járulékot kap az egészségkárosodás miatt) az még nem zárja ki őt a közösségből.

Én a problémát a nemfizetőkben és a nem eleget fizetőkben látom. És ezeknek a pénzeknek a beszedése az egyike a mostani, - számomra nem megfelelő - kormány általam is jónak tartott intézkedése.
"A különbözetet a biztosító bukja és nem boldog."

Csak az a baj szerintem, hogy ez nem így fog működni hosszútávon. Úgy gondolom, hogy az lesz a vége, hogy ugyanúgy meg kell majd támogatni a költségvetésből, mint ha a saját "biztosítója" lenne az államnak.
daito

"Nem vívmányok, mármint a nyugdíj, az ingyenes oktatás, egészségügy, teljes foglalkoztatottság. A nyugdíj áll meg kb. vívmányként, a többi egy nemtúlgazdag-inkábbszegény ország esetében marhaság. Lehetővé kell tenni mindenkinek mindent; mert az a szép, ha az embernek annyi dolga van, hogy felnyúl a fára és lerántja az almát és jónapot. Hol és hogy állnak ezek a rendszerek?"

Ugye ezt az eszeveszett marhaságot te se gondoltad komolyan?
Izmos Szent Akármi...

Nem, lehet sorbamenni. Nem "az szokott lenni a bajom"... az én bajom az szokott lenni ha egy mondat jelentését megváltoztatják önkényesen annak szövegkörnyezetből való kiragadásával, vagy csak egy fregmentumának idézésével.
Meg a mellébeszélés és a propaganda.

Nincs kommunizmus. Rég kitörtünk belőle... jó lenne felfogni végre.

""(4) Az EBP az egyedi elbíráláson alapuló, a fejkvóta megtakarításból finanszírozandó, a tárgyévet követő években felmerülő egészségügyi ellátások és támogatások fedezetére a mérleg fordulónapjára vonatkozóan céltartalékot (a továbbiakban: egyedi elbíráláson alapuló ellátások céltartaléka) képezhet, ha a tárgyévi adózás előtti eredménye arra fedezetet nyújt. Az így képzett céltartalékot az egyedi elbíráláson alapuló ellátás, támogatás felmerülésekor, annak összegében, de legfeljebb a meglévő céltartalék összegében kell felhasználni."

Igen ez, meg a korábban álltalam beidézett rész teszi a rendszert erősen hasonlatossá az amerikai modellhez. Ez az egyik rákfenéje ottan. Gratulálok.
Ja és majd elfelejtettem az egészségbiztositás nem Casco. Ha ugyanaz, akkor kvázi ugyanaz embereket lőni a dunába is, mint köveket dobálni. Remélem kellően durva hasonlatot adtam.
Kristl

Ötletek, olyanok, amelyek nem váltak be. Esetleg úgy igazak, hogy "valakinek ingyenes".

Ha ezt vitatod, sajnálom. Írhatom úgy is, hogy nézőpont kérdése.
De leírom úgy, hogy elvegyem a "marhaság" élét.

Ezek nem léteznek. Sem ingyenes oktatás, sem ingyenes egészségügyi rendszer, sem teljes foglakoztatás nem létezik. Álmok, lózungok, amelyekhez buta vagy naív, esetleg nagyon gazdag emberek ragaszkodnak.

Ráadásul ahol megpróbálkoznak ezekkel, erőteljesen igazságtalan rendszert csinálnak.

Idehaza még vívmányok lennének, ha működnének, mármint nem önfenntartó rendszerként, ahol a gagyit, selejtet, "ezeknek elég ennyi is ennyiért" elven működő szürke semmit termelnék.

Ha Te ezeket a magyar rendszereket vívmánynak tartod, akkor gratula, egészségedre, élj velük boldogan még 100 évig.
daito

Szerintem az ilyen állítások meritik ki a butaság jelzőjét.
Az oktatás "ingyenessége" és általánossá tétele volt az egyik kulcs amivel európa lenyomta a világot. Szerintem amit nagy frigyes csinált elég követendő példa... akkora marhaság meg nem lehetett ha a világ követte őt.

De fejtegethetnénk hogy mi az összefüggés az oktatás&az eü és a társadalmni mobilitás meg esélyegyenlőség közt... de nem vagyok benne biztos hogy megértenéd.

Egyébként vivmanyok, jol működtek sokaig, aztan hanyagolva lettek végül tudatosan leépítve. A tanárképzés felígulása ugyanis 90-es évek közepétől kezdődik... a kontraszelekcio meg a kétpolusuva valo politikai palettával erősödött fel...

A teljes foglalkoztatottságot meg ne keverd bele, mivel teljesen más lapa tartozik egy jol működő "kapitalista" államban. Amugy se lett előhozva. Inkább tanulj még, mert láthatoan a magyar oktatás kevés.
Örülök, hogy nem csinaltak összetettebb jatekot, mert valoszinuleg az csak meg többe került volna, es meg hasznalhatatlanabb lenne.
:)

Szerintem is van mit tanulni Nagy Frigyestől, gondolom a sok háborús sérülttel, amit "okozott", már alapból egészségügyi szakember lehetett. Másrészt miért nem emlegeted az állandó háborúzást? Nosza, legyünk mi is porosz katonaállam. Esetleg mit szólnál ahhoz, ha könnyítenénk a jobbágyok terhein, ahogy Nagy Frigyes tette? Jaj bocsánat, már nincsenek jobbágyok. Akkor vegyük kedvenc gazdasági módszerét, az importkorlátozást és a védővámokat. Ó, bocsánat, fránya EU, de majd a néppárti képviselőink elintézik ezt is.
Egyrészt Európa, ha már oktatásról van szó, és arról, hogy tanuljak.

Azonban ha felemeled a fejed 18. századi európai történelemből, esetleg Voltaire-t támogató királyod példázatából, akkor vedd észre, hogy ez a 21. század, ahol már olyan bunkó népek és kormányaik irányítanak, mint a kínaiak, oroszok, amerikaiak, meg arabok a távolból. Nem Európa. Volt ilyen valamikor, csak azóta eltelt már pár atombomba és olajválság. Ráadásul ez itt demokrácia, ahol nem egy erős kéz irányít (szinte) mindent.

(Ráadásul ezek az országok sokat költöttek a kutatásra, oktatásra és a legtöbb helyen nem "ingyenes" a tanulás. Pl. Kínában nem feltétlenül fizetsz érte, hanem az addigi életmódodat, családodat "áldozod be" cserébe.)

"Egyébként vivmanyok (sic!), jol működtek sokaig, aztan hanyagolva lettek végül tudatosan leépítve."

Lózung. Kb. mint a chio reklám, amiben az öreg tata nyöszörög, hogy milyen kár, hogy a régi jó dolgok mind megszűntek.

Teljes foglakoztatottságot sem én kevertem bele, egész egyszerűen korábbi hozzászólásban o-l-v-a-s-t-a-m. ;)
daito

Igen van mit tanulni tőle. Egyébként igen, ezen országok követték az európiai vivmányokat, vagy hozzá is raktak mint amerika vagy japán egy időben. Na vajh mit , azt kéne már csak kitalálni.

Egyebkent azert mert sokat haboruzott attol még jó intézkedései voltak.
Ajrópa fejlettségéhez hozzátartozik a gyarmatosítás során szerzett vagyon is...Meg az éhinségek, járványok miatt kialakult népességcsökkenésből adódó munkaerőhiány...A semmirelellők, képzetlenek gyarmatokra telepítése...ehhh...(Na jó, a poroszok kimaradtak a buliból...Lett is I.,majd II. VH...)
Amúgy: ez EÜ átalakítás nem összeg a több sebből vérző gazdasági gondjaink tengerében...Max: nem kell lepedőt vinni anyádnak...
Hja, csak a számítógépes játékokba nincs beleírva a korrupció, a siemens, a gripen, a Tocsik, az olaj, a pályázatok, támogatások, csalások, hűtlen kezelések, a stb-k, az évente eltűnt száz és százmilliárdok.

Én nem veszem be ezt az egész reformmaszlagot, amivel sokakat etetnek.
Ugyan miről lehet szó, ha például egy ilyen draskovics-féle csávó felügyeli a reformokat is?
Így van: ez egy következmények nélküli ország.
Aham, az individualizmus, a kreativitás, és a természettudományok felé fordulás meg a felvilágosodás meg smafu. :)
Abbé!
Szép összefoglaló volt!!!
Kristl!
Meg a(z): inkvizíció...a többi csak ennek a jezsuita szigornak a lazítása volt...
abandi

Azért nem, a jezsuita rend és szigora inkabb volt válasz a felvilágosodás első hullámára, mint viszont. ( Galilei, Giordano, stb... )
Krist!
Hatás/ellenhatás...Érdekes: az izraelitákról is tudsz-e vmit, vagy ott csak a töretlen fejlődésről tudunk számotadni??? Ehhh...bakker...Nem hitvitáról akarok beszélni, hanem a gazdaságról!!!
Jav:
Kristl...számot adni...(afenébe...)
Pelikán! Továbbra is egyetértek Veled! Ennek a lapinak ez a tuti biznisz! A kokatetű ellop néhány milliárdot, ő maga az lesz! Majd elhinti a "verseny mindenekelőtt" hitet az országban, s a két százalék meg bekajálja...! Ezeknek ez az isten! A pénz...
Lapi! Ha bármi miatt a Te kurvanagy versenyképességed lecsökkenne (baleset, betegség, verés tökmindegy), s a kezelés felénél valami nyakkendő eldöntené, hogy ebből már úgysem lesz pénz, talán akkor gondolkodnál el a nagyon kultúrált hozzáállásodról, mikor valaki bejönne a félhomályban s lekapcsolná a kisvillyanyt. Van sípolás, nincs sípolás... A család meg menne sírni, de ugye a biztosítónak is biztos van egy nagyon tuti és versenyképes ügyvédje...! Szánalmas...
Carnivora!
Köszönöm a kiigazítást, ez előttem sem volt közismert eddig... :)
Üdv!
Kampfer
A többi néma csend...Ez az!!! Remélem "Elég volt!!!" zászlókat csináltok a tiltakozáshoz, amit nem eladásra szántok, hanem....a néma csendben...
Kampfer!
Úgy igaz!!!
És: akinek pénze van, annak van lehetősége informálódni, megfelelő gyógymódot kiválasztani!!! Pld.: vajákos asszony, csontkovács, gyógyfürdő...Mert: A ny-i típusú gyógyászat biznisz...ezért van az éremnek megint két, szarral bekent oldala...
Kedves Mindenki!
Lehet, hogy Magyarország holnap feéábred.
Üdv Pelikán
Dr.Pelikán!
A holnap, már megint késő ....
Kristl

"Nincs kommunizmus. Rég kitörtünk belőle... jó lenne felfogni végre. "

Ja...Szerintem még itt van köztünk.
Ha nem lenne, akkor ugye csúnyán néznénk arra a naplopóra, aki azt kéri, hogy gyógyítsák meg őt minden áron, kerül amibe kerül? Ma ez a rendszer alapvető része. Meggyógyítják. Ha elég fiatal, akkor az irreálisan drága kezelést is megkapja, még gyógyulása után sem követelnek majd tőle semmit.
Kapitalizmusnak ezt azért nem nevezném.

"Ja és majd elfelejtettem az egészségbiztositás nem Casco."

De. Államilag támogatott casco.
A jelenlegi tervezet szerint ugyanis teljeskörű cascot fog kapni minden magyar állampolgár.
(Sajnos!)

Nem késő sose késő. Most talán végre a civil kurázsi keresztbe tesz a politikának. Nagyon ideje volna.
RE: Izmos, Szent Magyarország 2007.12.16. 19:24:09

"Ha nem lenne, akkor ugye csúnyán néznénk arra a naplopóra, aki azt kéri, hogy gyógyítsák meg őt minden áron, kerül amibe kerül? Ma ez a rendszer alapvető része. Meggyógyítják."

Ez a bevételi oldal problémája, amin a mostani törvényjavaslat nem változtat semmit. Az teljesen jogos igény, hogy változtatni kéne rajta.

Mint ahogy változtatni kellene a kiadási oldalon is. Csak az a kérdés, hogy milyen modellben gondolkodva, milyen módon, mennyiből, milyen garanciákkal.

Izmos Szent A.

Nincs kommunizmus, a kommunizmus nem azt jelenti hogy szépen nézünk a naplopóra. Mellékesen a gyogyulás témakörét nem akarom ujrakezdeni, ugyse érted meg.
RE: Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.16. 19:24:57

"Nem késő sose késő. Most talán végre a civil kurázsi keresztbe tesz a politikának. Nagyon ideje volna."

Ne légy már naív...

De mi legalább nagyjából megtettük, amit itt és most (jelen fórum keretei között) meg lehetett tenni.

Kedves Dark!
Holnaptól elég széleskörú sztrájk lesz és keddtől a postások is csatlakoznak. Meg kellene végre mutatni a politikai elitnek, hogy mindent azért még se lehet.
Üdv Pelikán
Ehhh... amíg a bkv-kimarad...addig az igazi lumpenproli (majdnem én) nem fogja föl...
Ha holnap megszavazzák, akkor utána már lehet sztrájk, az ünnepek miatt úgyis gyorsan kimúlik (különben marha nagy közfelháborodás lenne). A szakszervezeteknek persze most jól jön a dolog, meg is lovagolják, saját pozícióikat erősíthetik, de valószíűleg ők is tudják, hogy gyurcsány brigádját ez nem fogja meghatni.

Eredményes csak akkor lehetne a tiltakozás, ha néhány normálisabb mszp-s képviselő belátná, hogy legalább egy időre el kellene napolni a szavazást és újra kellene gondolni az egész javaslatot.

Vagy -- pusztán praktikusan gondolkodva -- élhetnének a kínálkozó (talán utolsó) alkalommal, és rájöhetnének, hogy most még néhányan emelt fővel kiszállhatnak a buliból, elkerülve a 2010-es biztos bukást (elveszítvén nemcsak a képviselői helyeik nagyobbik részét, de pl. a most megszerezhető eü-biztosítós pozícióikat is).

Kristl

"Nincs kommunizmus, a kommunizmus nem azt jelenti hogy szépen nézünk a naplopóra."

A mai egészségügyben bizony azt jelenti.

"Mellékesen a gyogyulás témakörét nem akarom ujrakezdeni, ugyse érted meg."

Nem valószínű. Keveset olvasok.
A gyógyulás mint a társadalmi mobilitás záloga? Ezen próbáltál lovagolni nemde?
El vagy te tévedve. (Az oktatás egyébként 100x inkább a mobilitás záloga)

Pelikán

"Holnaptól elég széleskörú sztrájk lesz és keddtől a postások is csatlakoznak."

Még az is lehet, hogy nem szavaz igennel minden MSZP-SZDSZ tag!
Benne van a pakliban. Ez esetben sztrájk sem lesz. Hamarosan kiderül.
Setét jövő!
Ha az ünnepek visszafogják a népet, akkor megérdemeljük..." Na és, hazamannek..."...Szvsz.:Kulcsmondat...ebben bízik a mindenkori hatalom...Meg az ide litániákat rittyentő ...bennem...
Izmos Sz A...

Az is... az egészségügy hozzátartozik az életminőséghez és lehetőségekhez.
Egyébként meg nem azt jelenti... leirtam azt is mérnem... érdemi reagalasod akkor is kb annyi volt mint most "kummunizmus"...
A ballib tábor ennyire fideszesedik? szlogeneket is lopkodnak? :)
Ja meg ha lesz is sztrájk, szarni bele, 1-2 nap és vége...
Kedves Dark!
Itt sajnos arról van szó, hogy valamiért most a koalíció kipróbálja meddíg mehet el. Itt már régen nem az eüről van szó eleve a szétkomromisszumozott szarság senkinek se jó ezt ők is tudják ez most arra megy ki fletó vagy nem fletó. A fidesz most beszólt név szerinti szavazás ezzel valószinű a javaslat átmegy senki nem meri, főleg mióta a tasnádi hazaköltözött megkockáztatni, hogy kiszavaz, de lehet, hogy most eljött az idő szerintem a szakszervezeteknek nincs más választásuk mint végig mennek az úton.
Üdv Pelikán
"Ha az ünnepek visszafogják a népet, akkor megérdemeljük"

Reálisan gondolkodva ki az, aki feláldozná az otthon töltött karácsonyát egy bármilyen okból megtartott vasútassztrájk miatt? Ráadásul a héten hideg lesz, nulla fok körül napközben is, ki fog ezért az utcán fagyoskodni? Meg eleve ez az egész törvény elég megfoghatatlan, nem olyan, mint a februári gázszámla. Jó esetben a szakszervezetek nem bukják be fél nap alatt az egész akciót...

Kristl

"az egészségügy hozzátartozik az életminőséghez és lehetőségekhez. "

Hogyne, meg a temérdek pénz is hozzátartozik az életminőséghez, azt is osztogathatnánk ingyen. Tulajdonképpen mindenkinek járna, mert anélkül nehéz boldogulni. Nem? Nőjön már be a fejed lágya kispajtás!

"A ballib tábor ennyire fideszesedik?"

Én nem vagyok ballib, Ferenc iránt érzett szimpátiám tart most a támogatóik között.
"a civil kurázsi keresztbe tesz"

Reménykedjünk,hogy nem a
KURÁZSI PÁ PÁ-t adják elő
bértoll sprektől.
Kedves Izmos!
" Ferenc iránt érzett szimpátiám tart most a támogatóik között."
csak nem te is párizsi?
Üdv Pelikán
Dr: Pelikán!
Az idulat beszél belőled!!! Szvsz.: El kell dönteni: a lószar eredményű , eddig lappangó szakszervezetekhez (pld.:közszolgák), vagy a kormányhoz se csapódunk-e???...Vagy a szigorúan manipuláción alapuló piacgazdasághoz???
Amúgy: minden okés!!! részemről...
Pelikán

Engem nem zavar, ha párizsit vesz a kutyájának.
Kedves Abandi!
Én és az indulat, nem nem.
Nincs más remény mint a felébredő szakszervezetekben bízni. Tudom ki volt a gaskó stb, de most jó oldalon áll. Amúgy a sztrájk mehetne karácsonykor is nem dolgozni karácsonykor semmivel se nehezebb. mint dolgozni.
Üdv Pelikán
Izmos Szent Akármi

Jah persze... :) Jó lenne ha valaki nem csak egy lépést látna előre. Javaslom gyakorlásnak a sakkot.

Ha az egészságügyi szolgáltatás és annak minősége alacsony, az elfogadható érdemi ellátás pedig drága, akkor az emberek eleve függő helyzetbe kerülnek valamilyen céggel szemben, hogy ki tudják azt fizetni, pláne ha az fizeti helyettük. Ez pedig a megfélemlítettségük éls ebből kiindulva a függőségük alapja.
A mobilitást a cég határozza meg... azaz nem a lakosság lesz alkalmazkodó, hanem költöztethető.
Érted a különbséget? Ennek megfelelően érdekérvényesítésre is kevéssá alkalmas. Ráadásul ahhoz hogy a társadalom fejlődését , javár mozdítanák elő, az általános problémák kötik le figyelmüket... nyilvánvalóan kevéssé alkalmasak egy demokrácia mködtetésére... már ha ez alatt mondjuk a svájcit vagy svédet értjük nem pedig a z "áldemokráciákat"

Arrol nem is beszélve hogy a társadalom általános egészségügyi állapota is megkívánja a megfelelő minőségü ellátást mindenkinek.
Pl járványveszély, vagy a kapitalizmusban elengedhetetlen rugalmasság miatt... igen a társadalom rugalmasságának eleme a munkanélküliség is, annak egészséges mérete, és állapota.
Tudom nehéz, ehhez már gondolkodni is kéne tudni, azt meg az orszagban nem oktatnak, a papír erre kevés.

A fent kielemzett dokumentum, általam megadott szocioökonomiai és területi vonzatai pedig pont a különféle osztályok és szociális csoportok deklarálását szolgálják, és hozzájárulnak annak megmerevítéséhez.

Gondolom nem érted, de attól még leirtam.
Dr. Pelikán!
Indulat: no, ismeret: nyet, ellenállás: nejn...Ehhh írjuk, csak írjuk, azt a tótavé meg táblázattá alakítja...bennünket....
Kedves Izmos!
Lapi és a párizsi sztoriról lemaradtál bánhatod, őt már megfejtettem, te még visszavagy, de meglesz ne félj, és megfogsz lepődni amikor kiderül valójában mit is komázol a ferin.
Üdv Pelikán
De: akkor is!!! Fiktív (kissé manipulatív) számok felhasznélásával én is tudok ám megtévesztő megtérülési időt kihozni!!!Csak: hozzáértő ember kell, aki észre veszi...
Na, meg: negatív ingatlanos bizniszre is van: pld.: "A" párt jólinformátora megveszi az érában, csak "B" párt kerül hatalomra a tényleges kivitelezésnél...Továbbisvanmonnyammég...???
Nem is értem, hogy hogy jutott eszembe az ótópálya...
...Mikor 1 Gripenre, már nem is tudom mennyi milla ment el...nemhogy örült volna a NATO, hogy figyelünk: nehogy ruszki atmrakéta kerüljön a jó magyar földbe...
Legalább egy sétarepülést engedjenek meg nekem birkának...ingyért...
ja és: GDP növelő nátólokátort minden magyar buckára!!! Hány cég dolgozta ki az "új bucka" tervet...???a mi pénzünkből...???
lapi

van egy 3. verzió is:

3, jön nagy gazdag vasut és megveszi kicsi magyar lepukkadtat. sok pénzt nem ad érte, és le is dózerolja az egészet picsába, majd nyugati kormány eldönti ki fog megélni a magyar piacból (merthogy ott azért a vasutak többsége állami kézben van),
Ehhh...a végén összeszámolom az antall-horn-vitya-megyó/fecó kormányok által tőlem kizsarolt pénzt (adó-nak nevezett sarcot), aztán tényleg ideges leszek...
Csak : a játék miatt:
Mert ott, ahol az, -Ejuhoz képest- minimál vásárlóértékű bért pofátlan magas adóval terhelik, megcsapatják egy kis áfával, jövedéki adóval, ott nekem Még TWA-is beszélhet háttér anyagokról, a semmiről...
Apicsábamán!!!
m1-en éppen most vitáznak az okosék ez a Ágika miniszterasszony v.mi elmeháborodott hülye végig ég a pofája ... remélem a magyarok nyilai szekta lenyilazza :D
Carnivora!
Vasat neki!!! Felvállalta...a "teste" bírni fogja...amúgy...
Szerintem tényleg nem nagy ész a miniszterasszony, de azért ilyet nem kivánnék neki.
Kristl 2007.12.16. 22:14:17

Igazából ennél csak durvábbakat kívánnék neki :D:D:D
A mai beszélgetős , vitatkozós szakest után annyi jött le, hogy minden elképzelés kb. fikciókra meg álmodozásokra épül , és az égvilágon nem lesz semmivel jobb az egészségügy csak többe fog kerülni az adónkból ... -
Papi 9-ed..., földesúri 10-ed..., liberális 3/4-ed...Amúgy: vasat kézre is lehet rakni...Rossz, az,: Aki rosszra gondul...
Amúgy meg: Teljesen értel metlen a vita abban az országban, ahol a köztársasági elnököt is átbassza az éppen aktuális hatalom gazdasági kérdésekben!!! Sólyom Lacibá, meg megvonta a vállát és aszonta: -Na, én voltam a hülye...
Gratulálok magamnak...
Az Eü reformját a finanszírozás mikéntjével kellett volna kezdeni. Első lépésként meg kell szüntetni a korlátlan szolidaritást. Egyösszegű biztosítási dijat kellene megállapítani, ami fedezné az Eü. rendszer költségeit. Első körben csak a munkavállalók fizetnének, aztán lehetne gondolkodni azon hogy szügséges-e másokat bevonni a biztosítási díj fizetésébe vagy nem. Egyidejüleg megalakulna az állami biztosító, és tovább lehetne gondolkodni azon hogy beléphetnek-e a magán biztosítók az üzletbe.
üzletben. Úgyszintén meg kellene határozni milyen ellátás jár az alapdíjért, és milyen kiegészítő dolgok járnának annak aki hajlandó kiegészítő biztosítást is fizetni.
Minden elvégzett eü szolgáltatást számlázni kellene, és a számlát az igénybevevő biztosított aláírásával igazolná. A számlán önrész is szerepelne, pl. 10 % de max. 500 HUF kezdetnek....stb.
Tovább nem folytatom...az írástudóknk ennyi is elég, az analfabétáknak meg úgy is mindegy mi történik....csak az ilúzió maradjon meg.
Kit érdekel az eü. finanszírozás egy stratégiai játékban!!! Mondták a játékosok...Csak nem tudták, hogy itt akad ki a játék...(remélem...)
A másik nagy kedvencem ezek a semmiből hirtelen előkerülő új szervezetek most, hogy a gárdás riogatásuk már nevetségessé vált.

Magyarok Nyilai Nemzeti Felszabadító Hadsereg
Figyelmeztetés 2007

Lehetnének a szocik kreatívabbak is a névadás területén ... nem elég, hogy az időzítés átlátszó a sztrájkok meg eü. szavazás előtt, de még ez a gagyi névadás ...
Fuxos!
Meg a Faszomat!!!
Mindenkinek járjo vmi minimális díjjért, minimális szinvonalú eü ellátás (bakfittyért)!!! Mert: mi van a tbc-sekkel...stb, meg a mi pénzünkön kialakított központi állami vírustenyészetekkel??? Ja, hogy csak játszásiból lett, mert: először ingatlanbuliban összevonjuk, majd privatizáljuk???Ehhh...Üdv.: 1 analfabéta...
Carnivora!
Érdekes: a szeptember 11-et igazándiból ki vállalta fel??? Ja,Oszama!!! oszama bt....hehehe...
abandi: 23:28:44

Azt kifelejtetted megemlíteni hogy egy 7-es BMW hány lélegeztetőgép....Szép az élet. No brain, no problem......ott a helyed neked is a virrasztók közzött. Végignéztem a róluk szóló fotókat...hát mit mondjak....már rég röhögtem ilyen jót. Egy rakás szerencsétlenség, aki azt hiszi hogy van valamije.......
fuxosbömis!

Nem a bömös fáj nekem...Nem kilóra vehető gádzsó vagyok...én...
Virrasszon az, aki bírja...vagy fél...
Carnivora 2007.12.16. 11:51:45

"A piaci szerepkörét áruszállításban így is megtartotta volna tudod itt az infrastruktúra stb. a MÁV áruszállítását a személyszállítással összekapcsolva kellett volna lepasszolni."

És úgy szerinted megvette volna valaki? A személyszállításban emlékeim szerint első körben nem kötelező a verseny, a terhetszállításban viszont nemsokára az lesz.


beleszolok 2007.12.16. 12:17:22

"Nem a betegek száma a lényeg, mert egy adott állomás kapacitásának kihasználtsága, jó eséllyel ritkán megy 100% alá. Egyszerűen nem igazán éri meg minőségi kezelést adni. A kezelés minősége pedig nem mindegy, mert van olyan ember, aki 23 éve minden héten 3 napon ott van egy kb 4 órás kezelésre. Gyengébb minőségű kezelésnél, már jó eséllyel félúton kihullott volna."

Ezt nem egészen értem, az eleje és a vége szerintem teljesen üti egymást. Ha jól tudom, akkor már vagy jó 10-15 éve a művese állomások nagy részét a magánszfére üzemelteti. Ha valaki 23 éve jár dialízisre és még él, akkor ez a jó szinvonalú ellátást jelenti, nem?


Qqriq 2007.12.16. 20:59:49

"3, jön nagy gazdag vasut és megveszi kicsi magyar lepukkadtat. sok pénzt nem ad érte, és le is dózerolja az egészet picsába, majd nyugati kormány eldönti ki fog megélni a magyar piacból (merthogy ott azért a vasutak többsége állami kézben van),"

Amióta fapados légitársaságok léteznek, azóta nem tűnik túl nagy biznisznek a nemzeti légitársaságok helyzete.
"Az egészségbiztosításról szóló törvény hétfői végszavazása előtt az országgyűlés egészségügyi bizottságának rendkívüli ülésének összehívását kezdeményezte Kökény Mihály, a bizottság szocialista elnöke.

A rendkívüli bizottsági ülés célja, hogy a képviselők a törvény végszavazása előtt megismerhessék az utolsó időszakban született módosító indítványokat, mondta az Index kérdésére Kökény Mihály."
index.hu/politika/belfold/jjkjkj8774/

Ez igazán remek, egy ekkora horderejű törvénybe eszerint még az utolsó pillanatban is belenyúlhatnak. Különben mi értelme lenne tárgyalni a módosításokról, hiszen az up-to-date verzió ott van a neten (www.parlament.hu/irom38/04221/04221.pdf
), minden kedves képviselő ismerkedhet vele.

Kíváncsi leszek, hogy utolsó pillanatban mit mesterkednek még vele, az előző és a mostani változatot már lementettem.

kadarnepe 2007.12.17. 00:10:20

Legfeljebb nem vette volna meg senki kompenzálta volna legalább részben a személyszállításból származó veszteséget. Most eladták X milliárdért aminek mindjárt a seggére vernek viszont jövőre megint hozzá kell tenni a milliárdokat még többet , mint eddig ...
egy lélegeztetőgép két 7-es BMW. meg vagy lepve, mi?
lákilúk 2007.12.17. 00:16:05

hetes böbös van 50 milkáért is :D milyen lélegeztetőgép az ? :D
Kádárnépe!
Hülye, hülyébb, leghülyébb...rendőr, postás, VASUTAS!!!
De: ez nem jelenti, hogy nem lehet gazdaságos az áruszállítás, vagy a nemzetközi utasforgalom...
A művese ügyben iparkodom...De: lehet, hogy csak addg volt biznisz amíg az OEP támogatta???
OK, egy menőbb altatógép 18-25 milkó
fuxosbömis 2007.12.16. 23:09:12

Merkeléknek volt az ötlete a fix összegű TB, sajnálom is, hogy nem győztek jobban. Kíváncsi lettem volna, hogy hogyan jön be ez a gyakorlatban. Minden munkavállalónak havi 169 eurót kellett volna fizetnie:

www.wsws.org/articles/2005/sep2005/cdu-s07.shtml

Az "a_programozo_maganyossaga" thread-ben megpróbáltam összeszedni néhány adatot. Ha mindenki magának fizetné (gyerekek, nyugdíjasok stb.) csak az elmélet kedvéért, akkor havi 14 kHUF / fő fedezné a TB kiadásokat. Az átlagbér (180 kHUF / hó) 30-32 kHUF TB-t tartalmaz, azaz magán kívül még legalább egy embert ellát.
Művesekezelés régen állami kézben iszonyú ráfizetéses volt, ezért alig-alig lehetett hozzáférni, de jöttek a magáncégek (gondolom, bevették az OEP vezérkart csendestársnak), és csodák csodájára a finanszírozást 3x-osára emelte az OEP, és azóta jó üzlet. Ilyen buli a jó buli
Carnivora 2007.12.17. 00:11:46

Ha bejön a verseny a teherszállításba, akkor az állami cég nagyon hamar padlót fogott volna, ahogy ezt Lapi is írta. Azaz nem lett volna elég a személyszállítást dotálni, még az akkorra veszteségessé váló teherszállításba is nyomhattuk volna a lóvét.

Nézd meg például a Malév esetét. Nem sikerült jó időben privatizálni, csak sok évvel később tudtuk eladni sokkal rosszabb feltételekkel, mindeközben jó sok pénzt is bele kellett nyomnunk.
lákilúk 2007.12.17. 00:19:46

Miért az mit nyom?
lákilúk 2007.12.17. 00:25:37

Pont ezért kellenek a magáncégek a rendszerbe, hogy mindenért pont annyit fizessünk mint amennyiért mindkét félnek megéri. Ha nem jöttek volna a magánszolgáltatók akkor a finanszírozás még mindíg 1x lenne és az emberek kapacitás hiányában hullanának mint a legyek.

Én abban bízok, hogy ha nem csak a szolgáltató hanem a megrendelő is magáncég lesz, akkor az ár beáll valami olyanra, amennyiért még megéri mind megvenni mind megcsinálni mint szolgáltatást.
Kadarnépe!
Én olvastam, mondtam is, hogy szegény németek...Mert: a fizetésekhez mérten, egy arányosított alap tb elfogadható lenne...persze, beleszámítva az eddig lesarcolt manit is!!!
Az alappba bele tartozna a teljeskörű állami súlyponti kórházi ellátás, kezdő dokikkal, nyomorral, úgy vészhelyzet szinten...
De: aki jobbra vágyik, az kössön külön biztosítást, vagy fizessen!!!
Egy full 7-es BMW-ből azért még nem jön ki egy agycsere...ott sem...
Carnivora 2007.12.17. 00:26:47
"Miért az mit nyom?"
mit, mit, hát levegőt a betegbe
kadarnepe 2007.12.17. 00:26:43

Hagyjál már ezzel a faszsággal már. A Matáv is kurvára padlót fogott a versenytől ... a MÁV kb. ugyanannyira fogott volna, mikor egyedül neki van kiépített infrastruktúra Magyarországon.

A MALÉV látod megint egy tipikus elkúrásotok , mindjárt a reptérrel egybekötve kellett volna eladni így jüóhogy nem ért szart sem egy halom irreális körülmények között lízingelt gép... egyedül az orosznak a nemzetközi piacra való kijutáshoz -
lákilúk 2007.12.17. 00:34:10

esetleg arany darabkák is vannak belevegyítve?
A kiskunhalasi közgyűlés költségvetési vitájához a helyi SZDSZ is hozzászólt, de egy „kis” hiba csúszott közlendőjükbe: a képviselőknek kiosztott szabad demokrata javaslathoz véletlenül csatoltak egy háttéranyagot is. A dokumentum egy része lényegében arról szól, hogy a közvagyonban részesedést szerző, 49 százalékot birtokló kisebbségi tulajdonos hogyan tudja kilopni a vagyont. A napvilágra került eset azért is tanulságos, mert az SZDSZ elképzeléseinek megfelelően az állami egészségbiztosítási vagyonnak szintén a 49 százaléka kerül magánbefektetők kezébe, ha megszavazza a törvényjavaslatot a parlament.


Ritka alkalmak egyike, amikor nyilvánosságra kerül olyan dokumentum, amelyben politikusok, illetve tanácsadóik nyíltan beszélnek a pénzlopási technikákról. A lapunkhoz került anyagban többek között ez olvasható. „Ennek az a módja, hogy pl. a zrt.-be be kell vonni 49 százalékban magánbefektetőt, aztán meg kell bízni (lehetőleg mindenféle közbeszerzés meg versenyeztetés nélkül) a céget a városi vagyon kezelésével. (Kicsit macerás, legfeljebb kell csinálni egy nagyon cinkes közbeszerzést, annak költségeit meg a büntetéseket majd a város kifizeti.)

A város az általa apportált vagyontárgyak után szépen befizeti az államnak a hatalmas adókat, de ez ne zavarjon, aztán a zrt. már megképezheti az amortizációt, az abból vásárolt, fejlesztett vagyon az ő tulajdonát fogja képezni, ennek 49 százalékát a magáncég vagy -személy szépen hazaviheti. Ha a városi vagyontárgyakat értékesíti, és az árából vásárol más vagyont, az már tisztán az övé (a magánbefektetőé – a szerk.). Esetleg el is lehet téríteni a tulajdonosi arányoktól az osztalékot, így még szebb dolgokat lehet alakítani. Megvan ennek is a módja.”

Az idézett, megdöbbentő mondatok, a kiskunhalasi SZDSZ-elnök, Komáromi Szilárd dokumentumaiban szerepelnek. A városatya december 3-án tárta a közgyűlés elé a város költségvetésével és vagyongazdálkodásával kapcsolatos SZDSZ-es javaslatot, de a kinyomtatott és szétosztott iratok között véletlenül szerepelt az az anyag is, amelyben az egyik SZDSZ-es tanácsadó fejti ki nézeteit a vagyon kilopásának lehetőségeiről. Többször is kerestük Komáromi Szilárdot, hogy megtudjuk: ki az a titokzatos tanácsadó, aki a fenti javaslatokat tette neki. (Komáromi egyébként – ezt a közgyűlés több tagja is megerősítette lapunknak – sokszor és szívesen hivatkozik a közte és Kóka János pártelnök közötti jó viszonyra.) A szabad demokrata politikust azonban nem tudtuk elérni, telefonja – amikor csak kerestük – folyamatosan ki volt kapcsolva.

Kiskunhalason egyáltalán nem egyszerű a városvezetés helyzete: az önkormányzati választásokat ugyanis a jobboldal nyerte, a közgyűlési többséget is ők adják. Polgármesternek viszont az MSZP-s Várnai Lászlót választották meg a város lakói. A jobboldali többségű közgyűlés azonban – hiába szocialista a város polgármestere – meg tudta akadályozni, hogy az önkormányzati vagyont kezelő céget irányítása alá vonja a szocialista–liberális szövetség.


LOP-STOP
abandi 2007.12.17. 00:33:03

A fix összegű rendszer kihozható olyanra is, hogy pontosan ugyanazt az ellátási szinvonalat adja mint a jelenlegi. A közös kockázatvállalást ugyanis nem érinti, hogy mindenki ugyanannyit dob-e a kalapba, vagy köze van-e a fizetéséhez. A kenyérért és a tejért is ugyanannyit fizet mind a kisnyugdíjas mind a milliomos.
A vasútról pediglen:
Monopol "vezeték"-nek tekintendő!!! Abban a pillanatban, amikor a völgyhidainkon araszoló, alagútban kiégő kamionokat környezetvédő céllal megsarcoljuk (és én a fogyasztó az ebből adódó plusz költség miatt lemondok a csílei cseresznyéről), hirtelen felmerül a ROLA megoldás...Persze már idegen kézben, "mérsékelt" haszonért...
Carnivora 2007.12.17. 00:35:51
"esetleg arany darabkák is vannak belevegyítve? " hidd el, egy fullextrás altatógép gyémántberakás nélkül is 25 millió. Az egészségügy iszonyú drága, ezért nem találtak még ki sehol a világon jól működő finanszírozást hozzá, nem pedig azért, mert mindenki más hülye
Carnivora !
Sötétben bújkáló rémhírterjesztésért mennyi jár??? Üdv.: Jani (Cuslág)
Carnivora 2007.12.17. 00:34:51

Amíg nem volt verseny addíg a matáv szabadon kaszált. Amióta versenyezni kell, azóta jelentős leépítések történtek arrafelé. Érdekes módon azóta meg tudtak jelenni jónak tűnő díjcsomagok is. Én még emlékszek arra az időre, amikor a matáv a posta tulajdona volt, és az ember akár 5-6 év várakozás után hipp-hopp telefont is kaphatott.

Én a MÁV-ban nem látom azt, hogy leépítenék a felesleges dolgokat. Inkább csak bejelentenék, hogy a veszteség most ennyi, és lesz szíves valaki kifizetni.
Kádárnépe!
Úgy van!!! De: kaptál-e már olyan számlát, amin az eddig befizetett TB-d összege is szerepelt???Vagy csak a 3X-i CT-röntgen össze ütött szíven???
kadarnepe !
A Posta-Matáv régenhogyvolt telefon nem is tudom, hogy mire példa, mert: A krosszbár megjelenésével fizettél a kiépítésért, a vonalért, a szolgáltatásért...aztán jött a mobil...Ma már nincs ilyen...esetleg: gáz, víz villany, csatorna, út, járda...stb...
lákilúk: "Művesekezelés régen állami kézben iszonyú ráfizetéses volt, ezért alig-alig lehetett hozzáférni, de jöttek a magáncégek (gondolom, bevették az OEP vezérkart csendestársnak), és csodák csodájára a finanszírozást 3x-osára emelte az OEP, és azóta jó üzlet. Ilyen buli a jó buli"

Ezt sajna rosszul tudod. Az állami művesekezelés az úgy működik, hogy kórház nyújt egy sub-minimal szolgáltatást, és a megspórolt pénz megy a közös kasszába, a kórház egyéb szolgáltatásainak a finanszírozására.

A privátnál pedig ráfordítják a kezelésre/fejlesztésre az egész összeget. Ezért van ott jobb minőségű kezelés.
Miért fáj az, hogy MÁV, MATÁV, MALÉV, MOM stb cégdinoszauruszok kihalóban vannak? majd jön valami másik, ami jobban csinálja, használható részeiket felfalja, aztán megy tovább a verkli. Mindben ott van az M mint magyar, de hát ezért csak nem kéne az országnak minden veszteségüket finanszírozni
abandi 2007.12.17. 00:51:10

Szerencsémre kisebb ambuláns dolgokat leszámítva nem volt még dolgom kórházzal. Én csak azt tartom igazságtalannak, hogy a 3 millió dolgozónak kell viselnie 10 millió ember ellátását.

Tudtommal a CT/MR vizsgálatoknál is jelentős részt visznek el a magáncégek. Lehet, hogy drágábban dolgoznak, de legalább van lehetőség. Ha nem lenne magántőke, akkor a most is hosszúnak tűnő várakozási sorok jelentősen megnőnének.
"A Csányi Sándort ismerők fele tudta kötni az üzletember nevét az OTP-hez, 4 százalék a Molhoz és a Pickhez, 3 százalék a Délhúshoz, 2 százalék a Csányi Pincészethez és a Villányi Törköly Kft-hez. A Demján Sándort ismerők 14 százaléka említette a TrigGranitot, 9 százaléka a Westendet, 5 százaléka a Pólus Centert.

Széles Gáborhoz nagyobb arányban kapcsoltak cégeket az őt ismerők: 27 százalékuk az Ikarust, 21 százalékuk a Videotont, az Echo Tv-t azonban csak 3, a Magyar Hírlapot 2 százalékuk."
index.hu/gazdasag/magyar/forsense3646/

Ez azért jellemző. Jól tájékozott az ország lakossága (bizonyára az eü-törvényjavaslattal kapcsolatban is hasonlóan.)

Bezzeg ha valamelyik bulvárpicsáról vagy bulvárhülyegyerekről kérdezték volna meg a népet (pl. mi köthető hozzá és melyik szarcsatornán nyomul éppen)...

lákilúk!
Azért fájhat, ha a tőke kimazsolázza a neki tetszőt, bár hagy egy M-et, de a megmaradt Magyar szart finanszírozzák a mi pénzünkből...A vadnyugaton is így kezdődött...a három tesóval...emlékszel-e???
beleszolok 2007.12.17. 00:57:05
szóval ami hasznot hoz, azt kiprivatizálták a rendszerből. Semmi gond, csak a többi ráfizetéses szolgáltatás elé példaképként állítani nem fair
dark future !
Nem értem... Most akkor nem a csányi-széles duó dugta meg a nagymellűanikót helikopterezés közben???
Állam bácsi dolga megmondani, milyen minimumszolgáltatások kellenek, gaz tőkések megmondják, mennyiért csinálják meg, aztán vagy megvesszük tőlük egyénenként, vagy közpénzből megcsináljuk. Csak minálunk közpénzt ellopják. Lehet választani
lákilúk -beleszolok !
Nekem úgy tűnik itt mindkettőtöknek van igazsága...Itt már megint ellopták a pénzünket, vagy így-vagy úgy!!!
abandi 2007.12.17. 01:09:47
ez jó volt!
Lákilúk!

Nem hoz hasznot, hanem megrövidítik a betegeket, rontják az életminőségüket, és végső soron a túlélésük ideje is csökken az államilag nyújtott kezelésen.

A kezelést végző privát cégnek nem igazán marad haszna a kezelés árából, hasznot abból termel magának, hogy a saját cége által gyártott eszközöket használja a kezelésekhez, a másik cégénél keletkezik a profit.
lákilúk 2007.12.17. 01:00:16

Az állami mammutokkal pont az a baj, hogy képtelenek megállni mentőőv nélkül. Mindíg könnyebb egy kis plusz pénzért sírni, mint racionalizálni. Állami cégeknél ritkán látni racionalizálást, a pazarlás általában marad, max elküldenek egy-két embert aki tényleg dolgozott.
"A regisztrált élettársi kapcsolatról szóló törvény az azonos és különböző neműeket a jövőben a - az örökbefogadás kivételével - házastársakéval egyező jogok illetik meg, a nem férj-feleség relációban ígért holtodiglan-holtomiglanhoz anyakönyvvezető is jár. A különbság csupán annyi, hogy a párok tagjai ugyan felvehetik egymás nevét, de a "né" kitételt semelyikük sem használhatja."
index.hu/politika/belfold/ogy071217/

A törvényhozóknak nincs humorérzékük. Milyen vicces lenne Szabóné Horváth János néven élni.

beleszolok!
"Nem hoz hasznot, hanem megrövidítik a betegeket, rontják az életminőségüket, és végső soron a túlélésük ideje is csökken az államilag nyújtott kezelésen."

Nem gondolkodsz racionálisan!!! Igen sok hasznot hoz....gondolkodjálmár!!!
abandi

Így is lehet nézni, de akkor talán egyszerűbb lenne nem kezelni őket, max. két hét alatt megszűnne a probléma ...
dark future !
Ja, a pedaraszta-buzi játszik a kádban a cimbora szarával...Na és...!? Fürdeti a gyereket...
beleszolok 2007.12.17. 01:16:40
most már nem tudom, min is vitatkozunk pontosan, de igazad van. Csak had ne sajnáljam szegény művesecéget, hogy egy másik cégénél keletkezik egyedül a haszon (gondolom, a Bermudákon)
Lákilúk

Nem kell sajnálni, de tényleg nem igazán keresnek rajta.

Mindenkinek jó pihenést!
beleszolok!
Na ugye, tudsz Te!!! Sok a 2 hét...
beleszolok 2007.12.17. 01:16:40

Akkor most itt melyik beteg jár jobban? Nekem úgy tűnik, hogy a magán veseközpont betege szerencsésebb, mint az állami. Amíg az adott pénzből jobb ellátást nyújt, addig engem nem érdekel, hogy miből szerzi a hasznát.

Szerinted ha a javulás megtörténhet a dialízisben, akkor ez miért nem történhet meg úgy általában a több biztosítós rendszerben? A piac és a profit nem az ördögtől való, a lényeg az, hogy az állampolgárok és a cégek érdeke egy irányba mutasson.

Kádárnépe!

"a lényeg az, hogy az állampolgárok és a cégek érdeke egy irányba mutasson."

Nomen est omen...Már ne vedd a szívedre...
abandi 2007.12.17. 01:32:03

Mindannyian Kádár népe vagyunk. Itt él még köztünk a mutyikban, a mindent ingyen hozzáállásban valamint a képmutatásban.
Meg a félelemben...Mert alpmondás nagyanyáinktól: "Csak ne politizálj!!!"
De:ez nem igaz...Kérdezd meg: tocsikot, várszegit, szabadit...stb...(a cuslágot azért ne, mert az idióta zsidós poén után a pajtás cimbit az új állami kocsiról faggatta...)
abandi 2007.12.17. 00:42:37

Ez már most uniós direktíva a távolsági fuvarozásba nem véletlenül kellett gyorsan elkózyavetyélni a teherszállítás üzletágat ...
lákilúk 2007.12.17. 01:00:16

Csak azért fáj, mert minden elkótyavetyélnek ami pénzt hozna, és minden megmarad ami viszi lásd. MÁV személyszállítás ...
Carnivora !
Akkor a Dél-Alföldi gázvagyonunk elkotyavetyélése sem véletlen??? Megőrülök....
kadarnepe 2007.12.17. 01:17:02

Te éppen ez a bibi a pazarlás ugyanúgy megmarad elvtárs csak már semmi nem lesz ami kompenzálna részben csak még nagyobb lesz a veszteség lásd. MÁV ...
kadarnepe 2007.12.17. 01:45:29

Igen leginkább az országnak gyűlésében , és a felső tízezernél ...
De, ha azt mondod, hogy a magyar gyógyszeripar is külföldi tulajdonba került és eezáltal csak a drágább külföldit kapom, akkor ...nem is tudom...Ne bolondozz!!!
Vagy, hogy már nincs is acéliparunk??? Egy nyanvadt sínhez 2 ladát, meg egy skodát kéne beolvasztani, de nincs kohó, vagy kohász??? Eh nem hiszem el!!! De: sebaj!!! Megoldja a világpiac!!!
Vagy a cementipar elmúlott??? Mert az ukrán olcsóbb??? Betontechnológus kell ám ahhoz, hogy abból anyagot nyerjél!!!
az elvtársak a szerencsejáték zrt-t jövőre vagy azután dobják szét egymás közt? mit tippeltek ...
Vagy: nádcukorral szaporítom majd a cefrét???? Kegyetlen világ lesz az...
A szerencse forgandó...ezért adják elfele...Meg jön a napsütötte órák száma, a madárfütty meg ami még eszembe sem jut...
Na jó, a fuxos a hetesbömös tetején ülve lövi a pockokat visszacsapó íjjal...birkavontatta bömös tetejérül...
Welcome , szép új világ!!! Restart!!!
Carnivora 2007.12.17. 02:09:58

Szerintem a teherszállítás most csak azért tud nyereséget produkálni, mivel csak a MÁV van nekünk. Még régebben hallottam egy-két interjút olyan emberekkel, akik megpróbálkoztak az önálló teherszállítással kies hazánkban. Vettek egy-két mozdonyt, de szabad pályához jutni már nem tudtak. A MÁV mindent elkövetett, hogy ne nagyon menjen a konkurrenciának.
kadarnepe!
Akié a sin, azé a hatalom!!! Csak sok rossz autópályát is ápítsenek versenytársként....
Na, most akkor még ne keverjük össze a bűntető vámot, a környezetvédelemmel...EU-ide , vagy oda...
TWA-Dark f.!
Az externáliák kiterjesztése a pld.: Hét tonnás monstrumokra okés!!!De: a városban a suv nem, mert elfér...ha megnem akkor jön a kulcs, ácskapoccsal vésett: ROSSZ HELYEN ÁLLSZ!!! felirat...Azértmár ennyi járhat is az állampolgártól???? Vagy: irány a hatóság és: LESZABÁLYOZNI!!!
Mind erre, csak az vezetett, hogy stratégiai helyen vagyunk...úgy geopolitikailag...csak a játék miatt...
Mit adjunk még el??? A Dunát, Tiszát...???
Hát ez elég... semmilyen. A mentés részét viszont nem értem, hova menti el, és ezt ki fogja megnézni? Ráadásul lehetsz nulla éves, férfi és nő egyszerre. Az idén született kétnemű egyedekre vajon mennyire hallgatnak? :)
Na megindult az ellenállás utolsó apró lángja kíváncsi vagyok mennyit ér még ez a gyáva birka szar nép ...

kadarnepe 2007.12.17. 02:54:28

Azután sem ment volna birka tudod e vasúti szállítás nem olyan, hogy Józsi meg Béla vesz egy mozdonyt 10 vagonnal ...
Dear-fair Árpád!
Én itt nem leltem helyem csütörtök óta, nem volt, aki megröhögtesse omgwtf „clf”-urat, de most újra itt vagyok, gagyogok…. Lássuk!
Ahhoz képest, h elég munkaszagú a poszt, azért nem lett rossz.;) Jót röhögtem azon a nyelvi humoron, h az agresszivitással szót egy s-el írtad, nyílván nagyon utálod az ss-t az inkriminált Hírtv-s ügy óta… De hagyjuk a humort én magor vagyok!
Namost, ami ezt a balfék játékprogramot illeti, hát jó nagy péniszfej lehetett, aki írta, mert 1. Hagyta, h bevidd a marhaságaidat; 2. Nem fagyott le tőlük a progi; 3. Nem írta ki a kérdés végén: Te vagy Tóta W.?; és végül 4. Nem adott semmilyen plecsnit meg közgazdasági Nobel-díjat arra, h milyen ügyesen smucigoskodtál az államkasszával.
Na de van itt egy komolyabb fennakadásom, egy régi mániád okán (ld. videók rólad a Youtube-n). Te folyamatosan, már régóta úgy állítod be a történéseket, mintha Gyurcsánnyal hatalomváltás történt volna, holott ugyanaz a koalíció van 5,5 éve. Árpád-mester, fogd már fel léccike, h egy többpárti demokrácia akarna lenni itten, tehát a kormányzás minőségéért nem egyetlen személy (Megyó v. Fletó) a felelős, hanem az őt/őket kijelölő pártok! Ugyanez a helyzet, ha a parlament felől nézem. A ’hülyetörvényekér’ azok a PÁRT-frakciók felelnek, akik az igent nyomják vigasztalan. Tehát Árpád fairedelem, Te mentegetheted ’hüdeokos’ Fletót, és alázhatod ’hüdebalfasz’ Megyót, mindkettőt a „szegfűt tartó kékmadár” tojta Magyarland fészkébe, s ha szorul megy (az o-betű nem elütés) a pórnépnek, tudni fogja az istenadta, h nem egy ember tojt az ő országába barna tojmányt, hanem fent említett jómadár, azt köll síppal-dobbal-nádihegedűvel elcsapni, elzavarni….
Ámen vagy uff (amúgy dakotásan), ez volt a ma reggeli napirend előttim.
Üdv., smile&worldpeace for ever! m69
Carnivora
Hellóka, rég én itt, de most megújult erővel, adok egy kis disznóhúst az ortodoxoknak:))
Kristl

"Ha az egészságügyi szolgáltatás és annak minősége alacsony, az elfogadható érdemi ellátás pedig drága, akkor az emberek eleve függő helyzetbe kerülnek valamilyen céggel szemben,"

Ez a függőség megvan most is, legfeljebb nem veszel róla tudomást, a napi betevőhöz, lakásrezsihez képest az egészségügy smafu, aprópénz.
Mindenféle kiadás függőséget teremt, mert a fedezetét elő kell teremteni, ha ez nem tetszik, akkor tedd fel a kérdést:
Miért csak az egészségügy ingyenes? A kaja miért nem?

"Pl járványveszély,"

Be lesz oltva az is, aki a teljes GDP-vel tartozik, legyél nyugodt. Ezzel már vagy ötvenszer előjöttél, pedig kár emiatt hisztizni.

"Gondolom nem érted, de attól még leirtam."

Aki nem nyalja be a hülyeségedet, az szerinted azért van, mert nem érti?
reach, egyetertek!

ezt kellene mindenkinek kormanyprogram cimen kitolteni, meg A4s lapon a valaszthato szemelyek melle irni. Akkor tudod mire szavazol, es utolag is szamonkerheted. 4 ev mulva johet ujabb program, egy politikus ne cserelgesse a velemenyet evente. Sot az indoklas lenne a kompromisszum legfobb alakja.

Alapitsuk meg a Maci partjat (Magyar Citrom :) mert az orszag most mintha kicsit ilyen helyzetben lenne...

En is pozitivra hoztam ki, de csak kb. 115 lett a megtakaritas ami adocsokkentesre ment el. (bar az noveli a fogyasztast)

- Szerintem gyerekre szukseg van, aki csalados az jobban odafigyel a kornyezetere, mint aki a jatszoterre csak hugyalni jar, vagy viszi kamionostul:
4420->5000
A rokkant nyugdijjal trukkozest azert jobban figyelnem. Elviekben az a cel, hogy senki ne rokkanjon bele a munkajaba, szoval itt a munkavallalo felelosseget is novelnem.
Azert a tappenzet se csokkentenem ilyen jelentosen. A munka stresszes, ne az legyen hogy az emberek ne merjenek betegek lenni. Maga a tappenz az nem a munkanelkuli segely...
A lakastamogatas valoban lenyomja a lakaspiacot a tulkinalataval es mestersegesen felfujta a lakopark bizniszt. Kivagjak a maradek zoldet is... Azert aki akar az had vegyen mar maganak lakast, foleg ha gyereke is van.
Mondjuk 40 millas villara azert ne lehessen felvenni... A lakas amugy egyetem utan szokott jonni, amikor mar van munka hogy az ember fizesse a rezsit a szulok helyett.

A vallasbol es partokbol valoban kevesebb kell, de picit tobb mint 0, foleg a templomban politizalo partok, es az amugy foldi szegenyseget hirdeto partok amik koltsegveteset lehetne optimalizalni. A HIV-ek tartsak el a vezetoket. Legyen a hitnek ereje, ugyanakkor ez az eltartas ne az adokerules utja legyen, es legyen felelossegre vonhatosag is, ha az illeto a szeretet partjaban a szuleivel pl. osszeveszik.

Szerintem kellenek a kozutak, de amig traktorok zarjak le a felpalyakat addig minek, es azon is tudunk sporolni, ha kulfoldi befektetoket beengedunk, hisz mashol mindenutt olcsobb az utepites!
2500 valami egeszen apro csokkentes. Par evig kibirja az orszag ha ennyire tenyleg szarban vagyunk.
Vasut, szerintem ott is koltseghatekonysag kell mint a noveles. A mav cargo, az aranytojast tojo tyuk eladasa, ami a szemelyszallitast ki tudta volna rantani a szarbol oreg hiba volt, de valoban csak az allam fejesere lett volna igy jo. Mitol mukodik egy fapados repulogep nyeresegesebben mint az allami vallalatok? Fapados vasutat annak aki igenyli, aki meg fizet erte kapjon luxust is. A fapados tarsasagok is azert olcsok, mert a flottajuk modern es uzemanyag takarekos!
Szoval a vasutra kevesebbet koltsunk, ami nyereseges (Budapest-Gyor) azt ugyis viszi majd a Busz, ami szarnyvonal, olcsobb lesz taxival es mindenki jobban jar. Tamogassuk a kisbuszokat a szarnyvonalak helyett, vagy telepitsunk vasutat igenylo ipart kedvezmenyekkel oda, ahol szukseg lenne valamire ami eltartja a vagany fentartas kotsegeit.
Valoban nem vagyunk tengeri hatalom es a legi kozlekedesnel is csak a forgalom iranyitas es a legter radarok a lenyegesek. (a tobbi honvedelem) A tobbi uzlet.
- A gazda(g)sagot jobban fejlesztenem, vegulis az adoterhek csokkentesenel(amit egyenlore ugyis kijatszik mindenki szoval meg nem is sokan orulnenek neki csak akik becsuletesek) a kedvezmenyesebb hitel elonyosebb.
A kornyezetvedelem is uzlet! Ha csak nem naperomu, vagy szeleromuveket epitunk akkor csokkentenem a kiadast.
2706->1706 Mivel az embereknek kell kornyezet tudatosnak lenni, nem a kormanynak. Esetleg az uj autok tamogatasaval lehetne csokkenteni a kornyezet terhelest, vagy az 50 eves ifa-k kitiltasaval. Finnorszag csinalja jovore az elobbit, Szingapur az utobbit a szemelykozlekedesben. Lehessen egyszeruen tobb embernek hasznalni egy kocsit. (Itt van egy jo otletem egy ertelmes megoldasra (amivel mind a tulaj mind a berlo jol jar), ha a jogi szabalyzok lehetove teszik)

Illetve a tobbinel:
520->1040
A kulugyben meg tobbet emelnek, az igen fasza, hogy a magyar nem kredit rendszerben szerzett vegzettseget, kulfoldi egyetemek le merik magasrol szarni. (Gyakorlatilag buntetes es sajto kellemetlenkedesek nelkul!!!)
A beutazasi vizumkenyszerekrol nem is beszelnek...
Az Apehnek adnak nemi penzt szamitogepes fejlesztesre, milyen mar hogy az iranyitoszam az 4-jegyu a levelezesi cimben??? Aki elhagyta magyarorszagot, de ott el a csaladja, esetleg akar valamit vallalkozni magyarorszagert (es ott akar adot is fizetni) az dogoljon meg?
Mi a halal kaszanak kell nekem mint allampolgarnak olvasgatni a jogszabalyokat??? Legyen minden formanyomtatvanyhoz egy pdf- minta karoly-nevre kitoltve, hogyha adozottan akarok a parkba vizelni vagy wc-t nyitni, akkor nekem csak a nevet es az adoszamot kelljen cserelni.
Milyen weblap az mar, hogy csak akkor segitunk ha elotte elolvasta a fel internetet? Nem az Apeh lenne az allampolgarert? Most ugy tunik mintha forditva lenne...
Hany embert rugtak ki azert mert a varakozas egy megyei Apeh kozpontban tullepte a 15 percet? Vagy ennyire snassz ebben az orszagban pocsekolni a valasztok idejet (amit akar adot generalo munkaval is tolthetnenek ertelmetlen varakozas helyett)
A honvedelem meg jo katasztrofa elharitasra is, jon a globalis felmelegedes, es aradasok korszaka. Legyenek megbizhato emberek akik ilyenkor is rendet tartanak, hamar a gatakbol kisporolta a koma a homokot es az anyagot...
Mivel a haziorvos jelentos szerepet jatszott abban hogy kozeli hozzatartozom meghalt es majdnem ket masik szinten, igy en csokkentenem a pontrendszert. Hova panaszkodhatsz most ha a haziorvosod felre kezel? Miert is nincs ideje rendesen ismerni es foglalkozni veled? Miert nem utal be szivesen egy korhazba ha az tenyleg szukseges?
A gyogyszer kasszat csokkentenem. Az emberek jojjenek ra, hogy betegnek lenni nem kifizetodo, amikor ugy dontenek hogy halal a majra... meg ilyenek. Kell a tamogatas a gyogyszerekre, de jobb ha a kutatas fejlesztesben jelenik meg, cserebe mi kedvezmenyesen kapjuk a termeket (nem pedig kulfoldre eladjuk vagy kiviszunk egesz gyogyszergyarakat)
Ha az Audit lehetett tamogatni munkahely teremtese miatt kedvezo adozassal, akkor egy gyogyszergyarat miert nem lehet?

Denever voltam kerem tisztelettel :)

Izmos Szent Akármi

Nem, hanem azért mert szimplán buta vagy. Nem tudod felfogni az alapvető összefüggéseket lés sarkallatos dolgokkal nem voltál tisztában (valoszinuleg most sem vagy...) és lovagolsz önös/tábormenti érdekeid mentén a közjó ellenében a kormány demagógiáján. Ennyi. Olyan, aki nem tudja mi az a who, nem tud egy egyszerű összehasonlito tablazatot kezelni, aki szerint a csecsemőhalandóság a finanszirozás költsége és az eü ellátottak számaránya a lakosság összes mennyiségéhez képest külön kezelendő adat, és abból találomra ragad ki érdekeinek mentén... és aki a demokráciának alapvető részeit nem látja...
Esetleg agitprop... az még lehetsz.
Választ meg érvet, és a kérdések megválaszolását továbbra se hallottunk/olvastunk tőled... csak "de a piac de a piac meg "jóleszaz" süketelést.
Ezért.
kadarnepe 2007.12.17. 01:28:16

Mert szerintem a szolgáltatás privatizálásában van az okosság, nem pedig a biztosító, vagy kifizetőhelyében. Ott egyszerűen lehetőséget adunk a fölösleges pénzkivételre.

A szolgáltató pedig, ha meg tudja oldani kevesebb pénzből, jobb minőségben akkor hajrá. Ilyen módon én is üdvözlendőnek tartom a versenyt.
Eltűnődve ezen az egészen....legyen,csináljuk meg!De tényleg!
Akár még jó dolog is kisülhetne az egészből.
1.,
De látva a(pufajkás gorilla idején)privatizált temérdek cége működését,úgy szarik állambácsi utána az emberekre ahogy illik.
Persze,nem is szólhat bele.Már nem az övé,jogos.Emeberek...ezt benyeltétek,nincs apelláta.
2.,
Na meg kik privatizálnak?-ugye...
-Rózsaszín szimatszatyros sertés?
-Lopcsány Feri?
-Kóka gyerek?
-Horn Gabika?
-Vagy esetleg további jómadarak a veresegyházi alomból?
Komolyabb felhozatalnál még bízhatnánk is az egész liberalizálásban.Na igen,de ezt ne azok tegyék akik alig egy-két százalékra vannak az origótól.

Csodálkoznak a sztrájkokon? Eszement Horn Gábor még bele is böffentette a médiába,hogy ott apáskodott a LIGA születésénél?
Na ezért voltak eddig ilyen gyengék,de nem lesz ez így mindig.
Tanulság:-ahol Horn Gabika felbukkan abból sok jó nem származik.
Minden mutatónk a nullán áll,az únió végén kullogunk,miközben őrült vakrepülésbe viszik az országot.
Már tisztára visszasírom azokat az időket,mikor táncolt a feri,az idétlen fasz hiller haver táncoltatta a szépesszonkát a színpadon.
Akkor még lett volna sanszunk sokmindenre....

error.
eredetileg nem ide akartam tenni.
de ugyanazok olvassák ezt is
;-)
13. MAGYAR NEMZETi "G" pont.


1.
A Pálos Trend foganatosítja és népének szolgálatába állása után azonnali hatállyal, bevezeti Magyarországon a népi SZÉKFŐK rendszerét.
Ennek a REND SZER-nek az élén a főállású ANYASÁG intézménye áll, ami a mindenkori székfők által delegált parlamenti képviselők éves átlagkeresetének 100% - át, juttatja állampolgári jogon, havonta egyszer, minden magyar édesanyának!

2.
A 2-ik pontban foglaltakhoz szigorúan társul és karöltve jár azon kötelességünk, hogy LELKIISMERETESEN, de KÖTELEZŐEN szavazunk!
Ennek a lelkiismereti, de kötelező szavazat vállalásnak a feltételeit 3 hónap leforgása alatt tudjuk létrehívni.
Ehhez azonban első kitételként a jelenleg is a Parlamentben működő összes adócsaló és jogsértő képviselő elszámoltatása ALAP!
A miheztartás végett, parlamentbe kerülésünk esetén rögvest gondoskodunk Trianoni emlékművünknek az eredeti helyére történő visszaállításáról a Szabadság téren.
Kötelező érvényűként a Magyar Nemzet lobogója innentől fogva a piros, fehér, zöld - melynek közepében az angyali Szent Koronás címerünk uralkodik.
Már csak azért is, hogy minden honfitársunk tisztában legyen azzal, hogy
Magyarország a magyaroké!
S amit Mi akarunk (a keresztény többség!!!) az, VOLT, VAN; - s LESZ!
Élve az őshonosok vérségi SZENT JOGÁVAL!
a Magyarországon élő, a hazánknak szándékosan! kárt okozó nem magyar emberek vagy magukat magyarnak nem valló emberek és azok leendő gyermekei, Magyar állampolgárságot nem kaphatnak.

3.
Elixírként MAGYAR állampolgárság illeti mindazon honfitársunkat szerte a világban,
aki a „világok”! közötti létét, vérségi, szellemi vagy lelki „mibenlétét”,
HUNMAG nemzetségünk 24 törzséből eredezteti!
Szemétbe dobjuk a sztálinizmus szocionista alkotmányát, amit idegen megszállók a mai napig hóhérkötélként tartanak a nyakunkon; - korlátozva ezzel a MAGYAR NEMZET őszinte lelki és szellemi szabadságának beteljesülését.

4.
Közhírré tesszük a rózsadombi paktum összes szereplőjének teljes és álnevét s az általuk paktumba foglalt temérdek galádságot, ami a rendszerváltásnak hazudott: 1990. október 23-i nemzetáruláshoz vezetett.
A Soros alapítvány érdekköreibe tartozó összes pénzmosoda
és szellemírtó intézményeit bezáratjuk.
Tulajdonosai ellen, az ügyészség kitakarítása után..., ügyészi vizsgálatokat indíttatunk.
…az izraeli állampolgárok magyar állampolgárságának mindenre kiterjedő felülvizsgálatát haladéktalanul megtesszük.
Mindeközben visszaállítjuk a magyar többség akaratának megfelelően a HALÁLBÜNTETÉS és a HAZAÁRULÁS nem csak a jog által történő büntetését.

5.
A szuverén országokat nyomorító, háborút szító és fenntartó hatalmakkal, terrorista „befolyásokkal”, mesterséges országokkal! (USA, Kína, Izrael…)
rögvest vízum kényszert vezetünk be míg ezen államok konzulátusait bezáratjuk, bérenceiket, hivatalnokaikat, kémeiket kitoloncoljuk!
Minden városban szégyentáblát állítunk, ahol a magyar emberek mészárosai nevükön neveztetnek; - hogy még véletlenül se fordulhasson elő az, hogy holmi született gyilkosok és hazaárulók az áldozatok névsorába keverednek bele!

6.
Azonnali rendet vágunk a Széchenyi István által alapított Magyar Tudományos Akadémia háza táján is.
Kötelező érvényűvé tesszük, hogy a Magyar Tudományos Akadémia valóban az alapító Széchenyi István szellemi örökségében szolgálhassa a Magyar Nemzet szellemi felemelkedését.
Imigyen a jelenlegi pozíciókat bitorló hazaáruló "címzetes" kufárságot címeiktől és rangjaitól megfosztjuk majd szégyenszemre állítjuk.

7.
Kíméletlenül fellépünk minden olyan intézménnyel, médiával szemben, amelyek értékrendjükben továbbra is vezető szerephez juttatják a keresztény Magyarország gyalázásában élvhajhász egyedeket és az általuk terjesztett fertőt.

8.
Az összes nagy ígérgetőt, félretájékoztatót, „privatizátort” és kommunizálót szembesítjük be nem váltott ígéreteikkel és az általuk elherdált népi javak visszaszolgáltatására, kényszerítjük.
Majd szószegésük súlyosságának megfelelően először az átverés óta (1990. 10. 23.) azt fogják kapni, amit valóban megérdemelnek. Éveket.

9.
Alanyi jogon biztosítjuk minden magyar vállalkozó számára mindazt, amit eleddig vagyis a szabadrablás elmúlt 19 évében a külföldi „befektetők” élveztek hazánkban.
Ellenben minden külföldi befektetőtől ezt a jogot elvonjuk és kártérítésre kötelezzük őket.

10.
Nemzetgazdaságunk önálló és szabad érdekérvényesítése érdekében megkülönböztetett állami támogatást nyújtunk Gróf Spanyol Zoltán, Vízmotor projektjéhez, a biodízel program országos lefedettségéhez, a korszerű szélmalmok telepítéséhez és a gyógyturizmus feltétel nélküli kiszolgálásához.

11.
Teljes erőbedobással azon vagyunk és érvényt is szerzünk ezen követelésünknek, hogy minden műsorszolgáltató 90%-ban a magyar kultúra feneketlen kincseiből merítsen és azt sugározza szerte széjjel, szívfeszítő büszkeséggel a nagyvilágba.
Aki erre pedig nem lesz hajlandó, annak eddig tartott a szabadfertő.

12.
Törvénybe iktatva mentesítünk minden magyar embert a magyar földet valaha leigázó és jelen megszállóinak áruló politikájának és meghamisított történelmünk hazugságainak
lelki terhei alól!
Miközben mindennemű gyalázatos, a vadidegen hatalmak felé mindenáron történő megalkuvásunkat, görcsös megfelelni akarásunkat jogrendbe foglalt törvényt és paragrafust semmissé nyilvánítunk.
…míg ezen paragrafusok alkotóit, fenntartóit és haszonélvezőit börtönbe vetjük!

13.
A mindenkori Magyarország adóterhét pedig 13%-ban állapítjuk meg, ami minden Magyarországon dolgozó embernek, kötelező érvényűen fizetendő, de egyetlen tehertétele.
Ezen fizetés alól kétszeri túlkapás vagy elhallgatás esetén azonnali vagyonelkobzás jár, ami a Magyar államkincstárat fogja gazdagítani.
Viszont a mindenkori Magyar Államkincstárnak elsődleges kötelessége bevételeiről és kiadásairól negyedévenként! számadást adni állampolgárainak – a rossz és nemzetellenes gazdálkodás azonnali „fejvesztéssel” járó terheinek és következményeinek ismeretében!
palostrend: Ez most komoly? Mert viccnek elég durva. :-)
palostrend:
Felfedezhetők benne jó szándékra utaló, ámbár radikális gondolatok, melyeket a helyzetünkön való hírtelen döbbenet indokolhat.
De, szeretném felhívni keresztény testvérem figyelmét János jelenések könyvére,
melyben sokkal kevesebb izraeli kap helyet a végelszámolásnál, mint egyéb nemzet, akire kiterjeszti sátorát az Úr.
Ez egy olyan fa, aminek 13 ága van, és a tizenharmadik, amit az erős alanyba oltottak, termi a legtöbb termést.
Nehogy már megutálja az oltvány a fát, ahonnan az élet árad.
Mert olyan van, hogy az eredeti fa kiveti az oltványt, de mi van, ha az oltvány veti ki magát a fából ?
süti beállítások módosítása