@szorokin:

és ő kire hivatkozik?

@szorokin:

Klikk az alábbi ábrára:

www.urbanrim.org.uk/images/full%20series.png

Anglia népessége 1800 után valósággal felrobbant (pedig nagyon sokan vándoroltak innen ki – mégis a népesség robbanásszerűen nőtt)

Ergo

Megszűnt az éhezés

És jobb lett az élet

Ebből nem lehet más következtetést levonni...

Soha korábban nem éltek ilyen jól Angliában…

Hű de borzalmas lehetett ez az időszak:)

Iszonytató:)

Marx pedig eközben tehetős barátja (Engels – textilgyáros család:) ) anyagi támogatásának köszönhetően a londoni Soho-ban élte világát arisztokrata feleségével és – a rossz nyelvek szerint – még a cselédet is teherbe ejtette. (személyzetet tartott:) )

@valaki76: "És miért olyan jó az a marx-i kapitalizmus kritika?"

ismétlem magam: "Szinte minden kapitalizmuskritika az ő terminológiáival, gondolataival kénytelen élni. (Mert annyira alapvető, megkerülhetetlen)."

fogalmi eszköztárt/terminológiákat/apparátust adott a kapitalizmus ellenzőinek, nem kedvelőinek, ill bárkinek, akit ez érdekelhet.

"Mit emelnél ki belőle?"
semmit, ill az egészet.

"Egészen biztos" ?
100%

"Az ipari forradalom" Az ipari forradalom marx-tól független, lényegileg,
...
csak a létező szoc/komm-al kapcsolódott össze szorosan, járt kéz a kézben
(amely ugye lényegében a KGST államaival, összességével egyezett meg + pár másik ország)
amúgy érdekes, ahol létrejött a létező szoc/komm ott szinte kivétel nélkül
ELMARADT/NEM VOLT IPARI FORR. (azaz félfeudális, feudális viszonyok marad(hat)tak uralkodó világrendként.
[ Horthy-korszak, dzsentrik, Cárizmus, mo- nem volt sokáig ősiség törvénye, stb... ]
és
KI-/EL-MARADT A KAPITALISTA IDŐSZAK

szóval érdekes egybeesés
[nem látom át az ok-okozati viszony(oka)t]
h a szoc/komm rendszerek OTT JÖTTEK LÉTRE (tudtak létrejönni és fennmaradni), AHOL AZ IPARI FORRADALOM lényegileg elmaradt, azaz nem volt (végbement) IGAZI MODERNIZÁCIÓ
&/v (FÉL-)FEUDÁLIS viszonyok uralkodtak (azaz NEM IGAZI KAPITALIZMUS).

húú de szeretném ezt átlátni..

és idevágnak a vallások is többnyire, ahol volt IPARI FORRADALOM, ott nem Kat v Ortodox egyház volt a egyh felekezet.

azaz IPARI FORRADALOM, ha PROT. REF. a hit....

@valaki76:

van 8 oldalnyi könyv felsorolva, ami nem is olyan sok, sőőt kevés...

@szorokin:

engem csak a nikoleiták kapcsán érdekel a forrás, ill. a katharok kapcsán feltett kérdés:)

@szorokin:

""Egészen biztos" ?
100%"

itt kezdődik a hit...

@valaki76:

léccííves próbáld meg elkülöníteni a
gyakorlatot és az elméletet.

egyik az elméleti szoc/komm

másik meg a létező szoc/komm (ami az elmélet kritériumainak többnyire nagyon nem felel meg, bár vannak közös jelenségek, tulajdonságok)

szóval nem kommunizmus &/v szocializmus VOLT/VAN (kína, észak korea)
hanem LÉTEZŐ szoc/komm, ami teljesen más tészta....

(alapvetően, szerintem irányított államkapitalizmus volt, diktatórikus berendezkedéssel/hierarchiával, leöntve szoc/komm lózungokkal, maszlaggal
amelyet kötelező volt brekegnie a kádernek,

főpéldám: a szoc/komm rendszerek fő mumusai/"ellenségei" voltak a trockisták, MIÉRT IS ??? - azért mert a LÉTEZŐ rendszeren, vezetésen SZÁMONKÉRTÉK AZ EREDETI marx-i/engels-i (esetleg lenini) ELVEKET.

azaz az eredeti eszméket kérték számon
a létező gyakorlati megvalósítás(ok)on.

ennyi.

@valaki76:

itt kezdődik, h olvasnod kellene kapitalizmus kritikákat, nemcsak
kapitalizmust dícsérő szekértáborodbeliek írásait.....

ott kezdődik a hited, h hiszel a kapitalizmusodban.

@valaki76:

ott ér véget a hited, ha
1, tanulmányozod ezeket a kritikákat,
2, tanulmányozod marx, engels műveit
3, észreveszed a marxi gondolatokat/fogalmakat/terminológiákat a kritikákban
4, ha átlátod az egészet.

nem nekem kell hinned.
higgy saját eszednek.

de előbb olvass ilyeneket.

@szorokin: Gyorsolvasol?? "Arthur király és a Spamalot gyenge kezdőrúgás " - ez mi, ha nem a Monty Python, ami előtt én leborulva röhögök mindig? Ötezerszer írtam, hogy korszakos zsenik egytől egyig!

@szorokin:

Ez a sztori az alapoknál válik érdekessé:)

Van az ún. kapitalista termelési mód.

Amely az utóbbi 200-250 évben jelentős karriert futott be kis bolygónkon

Mondhatni

Rendkívül sikeres volt

DE

Soha, sehol sem vált kizárólagos társadalom és gazdaságszervező erővé

A kérdésem továbbra is a következő

Miért a gondolod azt, hogy a jelenlegi (vagy a múltbeli) valóban létező gazdasági-társadalmi visszásságokért a kapitalista termelési mód felelős?

Hiszen ez sohasem volt meghatározóan domináns (vagy kizárólagos) társadalom és gazdaságszervező erő,

ellenben a térnyerésével párhuzamosan százmilliók emelkedtek ki a nyomorból.

Miért gondolod azt, hogy a marx-i kritika helytálló?

Nem lehet, hogy alapvetően félreértette a problémát?

@szorokin:

olvastam:)

ezen már túlvagyok:)

Gyurcsány házánál lehetett tüntetni. www.origo.hu/itthon/20071205-gyurcsany-ferenc-haza-elott-tuntettek.html Orbán vattába van csomizva persze. www.fn.hu/belfold/20110603/lezarta_orban_hazanak_kornyeket/

Szerdán még csak egy autó őrködött a környékén. Most meg az U-alakú utcát gondolom elrekesztik a két végén. Hőscincér beszart?

@Waldi!: Nem a rendőröket bohócozta le, hanem a szakszervezetet. Nekem sincs ennél jobb véleményem a szakszervezetekről általában.
@zeno18:
Tudom, hogy a korai nyugdíj tkp cafeteria, írtam is erről egy cikket éjjel, csak még szerkesztgetnem kell, úgyhogy majd holnap megy ki. Az fix, hogy simán elvenni nem deal, 110 ezer forintért senki se akar (jó) rendőr lenni.

Vitézy tetemre híva: www.nepszava.hu/articles/article.php?id=435254

@a szív fészkei: jajaja

de én csak úgy olvastam gyorsan, h a többire nem gondúsz :))

mégiscsak ott van az a 45 epizód, a gyaloggalopp, brian, ..
élet értelme a 300 kilós hányó-véglényével :D:D

ott a Cleese-es Waczak Szálló :)

+ kell mééég a nem montipájton Csengetett Mylord, ... :D

@Tóta W. Árpád: De azért, amikor kellettek neki cirkusz csinálni - Cser Ágnes, Gaskó - igen jól elbábozott velük. azt nem gondolta, hogy ellene is lehet vonulni, nem csak érte?

Ja a háza előtt meg nem ér gyülekezni, ő nagyon fontos elvtárs. Mondjuk két bejárata is van a kis odújának - eléggé rejtve áll a "kis lak" a nagy hegyen - szóval azért csak nem lepi meg mégsem a tömeg negatív érdeklődése.

@szorokin: Nekem ne mondd, bárhányszor bármennyit megnézek ezekből és ugyanannyiszor alélok tőlük.

Azt olvastam - ausztrál csaj, aki elmesélte a könyvében, bejáratos volt a főlakáj pasija révén a Bökingembe - , hogy Erzsébet királynő mindig lerázta a külföldi delegációkat pár kényszeredett kézfogással és rohant Waczak Szállót nézni. :-DDD

Elég nagy bohócparádéra van kilátás: www.hir24.hu/belfold/2011/06/03/jovo-heten-a-fel-orszag-megbenulhat/~~fokusz

@valaki76:

"Miért gondolod azt, hogy a marx-i kritika helytálló?

Nem lehet, hogy alapvetően félreértette a problémát?"

ha őszintén kérdezed, és nem csak a teatralitás miatt, és értelmes ember vagy, az csak egy dolgot jelenthet:
NEM OLVASTÁL / ÉRTETTÉL MEG KAP. KRITIKÁKAT ill NEM OLVASTAD MARX-ot.

vö: írtad "olvastam:)

ezen már túlvagyok:)"

nem hiszem el (max, ha te alvaolvasó vagy, akkor hihető).

nem vagy túl.

hogy meg nem értetted az tuti.

javaslom, a meddő vita kerülése miatt
ezt hanyagolnyuk

(meddő vita:
te aszondod h olvastad és túl vagy rajta
én erre h tuti nem, mert akkor nem beszélnél, azaz kérdeznél sületlenségeket)

@valaki76:

írád, h
"Soha, sehol sem vált kizárólagos társadalom és gazdaságszervező erővé

A kérdésem továbbra is a következő

Miért a gondolod azt, hogy a jelenlegi (vagy a múltbeli) valóban létező gazdasági-társadalmi visszásságokért a kapitalista termelési mód felelős?

Hiszen ez sohasem volt meghatározóan domináns (vagy kizárólagos) társadalom és gazdaságszervező erő"

"A kérdésem továbbra is a következő"
tőlem ezt még nem kérdezted.

"Soha, sehol sem vált kizárólagos társadalom és gazdaságszervező erővé
+ [ Hiszen ez sohasem volt meghatározóan domináns (vagy kizárólagos) társadalom és gazdaságszervező erő ]"

ezt hogy érted ?
mire gondolsz ?
mi alapján jelented ki ?

www.168ora.hu/buxa/lengyel-laszlo-konyv-pretorianusok-kora-orban-kormany-essze-76618.html

"– Orbánt ismerve tudtuk: az első hónapok „feszesek” lesznek. Ami történt, meglepő volt, de nem annyira mulatságos. Ekkora fölény birtokában „lehetett volna elegánsan is csinálni”. Nem így történt. Ez Orbán természetéből fakad, vagy a helyzetből következik?

– Ez örök vitatéma. Az egyik fél azt állítja: Orbán mint ember, a Fidesz mint intézmény fokozatosan ilyenné torzult: mindent megtesznek azért, hogy az esendő demokratikus rendszert legyalulják.
- Ami be is következett...

– Ez az irányzat úgy látja: Orbánnak van egy titkos terve, amelyet napra pontosan kidolgozott.

– A kötcsei beszéd egyértelmű bizonyíték?

– Azt valóban elmondta. A másik iskola – a Kéri-, Babarczy-vonal – azt hangsúlyozza, hogy a Fidesz „normális magyar párt”: nem sokkal borzalmasabb, mint a többi, Orbán pedig pragmatikus, alkalmazkodó politikus.

– Ön viszont középen áll."

Csak en nem vettem eszre, hogy szurke kardigan ennyire kozepen allt? Vagy mondta is valahol, hogy azert nem lenne koser, ha a fijugnak 2/3-a lenne?
En ugy lattam, hogy szepen belesimul a Keri, Babarczy fele wishful thinkingbe.

@a szív fészkei:

a királynőnek jó ízlése van.

anno elküldte a vendégeket, lemondta a ...stb
ment Twin Peaks-t nézni.

(TP szintén abszolút kedvencem)

@a szív fészkei:

még tvinpíkszrű:

amúgy iszonyat zseniális abszurd humora van Lynch-nek (régen még volt, pl TP) ..

szóval a montipájtonokhoz és az angol abszurdokhoz is passzol a Twin Peaks :))

@Tóta W. Árpád:

"Nem a rendőröket bohócozta le, hanem a szakszervezetet. Nekem sincs ennél jobb véleményem a szakszervezetekről általában."

hirszerzo.hu/belfold/20110602_rendvedelmisek_orban_bejelentes

"Nem ment ki Orbán Viktor a Parlament előtt demonstráló rendvédelmi dolgozókhoz, pedig a szakszervezeti vezetők meghívták, hogy vegyen részt egy általuk szervezett rögtönzött "szociális konzultáción". Mint azt a kormányfő és az érdekvédők között lezajlott megbeszélések után Árok Kornél, a sztrájkbizottság vezetője a Hírszerzőnek elmondta, meghívásukra Orbán Viktor úgy reagál: "ezt a bohócügyi államtitkáromnak fogom átadni". Árok Kornél szerint "igen érdekes stílusra vall" a kormányfő megnyilatkozása."

A szakszervezeti vezetokkel eppen o "targyalt", tehat az nem a bohocugyi allamtitkarra tartozik.
A szakszervezeti tagokkal valo targyalas lenne a bohocugyi allamtitkar feladata. Tehat az egyszeru szakszervezeti tagok a bohocok, ha nem az osszes rendvedelmi dolgozo?
A legpozitivabb olvasata a dolognak, hogy majd bohoc lenne kimenni targyalni a neppel, tehat ez a bohocugyi allamtitkarra vonatkozik.

@szorokin:

Egy kissé összezavarodnak már a kommentek:)

Én erre reagáltam:

„itt kezdődik, h olvasnod kellene kapitalizmus kritikákat, nemcsak
kapitalizmust dícsérő szekértáborodbeliek írásait.....

ott kezdődik a hited, h hiszel a kapitalizmusodban.”

Légy nyugodt rengeteg kapitalizmus kritikát olvastam (igaz inkább mostaniakat, de azért pl. Engelst-t kellett olvasnom, a pl. manchaster-i munkásság sanyarú helyzetéről)

Sőt tovább megyek, lehet, hogy néhány évvel korábban közös platformon lettünk volna egy efféle vitában

De

Azóta sok víz lefolyta a Dunán. És az ember folyton változik… Új szemszögből lát bizonyos dolgokat… pl. szembesül azzal, hogy az ún. kapitalizmus-kritikák általában roppant felszínesek

keverik a szezont a fazonnal...

Az odáig oké, hogy baj van

Tényleg nagyon rosszul mennek rengeteg helyen a dolgok

Az elemzésnél kezdődik el a probléma…

Az alapfogalmaknál: pl. kapitalizmus…

@szorokin: Ja. :-)

@szorokin:

Pl. az alábbi fogalmak alapján

en.wikipedia.org/wiki/Capitalism

en.wikipedia.org/wiki/Mixed_economy

a kapitalista termelési soha sehol sem vált meghatározóan domináns (vagy kizárólagos) társadalom és gazdaságszervező erővé

ez történelmi tény

ehhez képest nagyon rossz a sajtója

és ez is érdekes (amire egyébként már korábban te is utaltál), hogy pontosan azok az államok merültek el nyakig a kollektivista álomvilágban akik csak felszínesen találkoztak a kapitalista termelési móddal

pl. a feudálkapitalista Oroszország vagy Kína

@valaki76:

jólvan tessék, kapásból:

az osztályharc fogalma

a tőke fogalma
a kizsákmányolás fogalma
a kizsákmányoló, a kizsákmányolt fogalma
a tőkés (burzsoá) és a tőkével nem rendelkezők (kizsákmányoltak) fogalma

egy, azaz egy darab ilyen (az illetőhöz fűzhető) szó/terminus már halhatatlanná tesz egy gondolkodót.

ÁM

pl a proletariátus &/v munkás(osztály) fogalma elavult (szerintem).

@valaki76:

"Soha, sehol sem vált kizárólagos társadalom és gazdaságszervező erővé
+ [ Hiszen ez sohasem volt meghatározóan domináns (vagy kizárólagos) társadalom és gazdaságszervező erő ]"

ezt hogy érted ?
mire gondolsz ?
mi alapján jelented ki ?
---------------------------

azt hogy linkelsz nekem erre 3 wiki oldalt,
...
ilyen erővel
linkeltem neked marx összest, és
a kap. kritikáit

és uff. beszéltem.

érted mire gondolok ?

@valaki76:

méééégeeecceeeeee...........

írád: "Soha, sehol sem vált kizárólagos társadalom és gazdaságszervező erővé"

"ezt hogy érted ?
mire gondolsz ?
mi alapján jelented ki ?"

ez 3, azaz 3 kérdés, nem linkeket v cikkeket várok,
hanem értelmesen összekapcsolódó szavakat, azaz mondatokat, a tiédet, vagy a te idézetedet, ..

ellenkező esetben Marx összes és az összes kap. kritika linkjeit tudom neked mindenre csak válaszolni.

és böff + uff

@a szív fészkei:

volt pl Andy spermaproblémája ..
a gettysburg újrajátszatása ólomkatonákkal és indiánfejdísszel..

az eccerre ijesztő/fenyegető és szánalmas elhülyült nyálátcsorgató Leo.

Leeland Palmer bekattanás/összeroppanás előtti nyuszikás dala
"mert a nyuszik és az őzgidák mind várják a majálist..."

+ a kedvenceim:
Tuskó Lady :D:D
áááááááááááá - imádom

a félszemű Nadine aki teljesen csendes függönyhúzási technikát fejlesztett...

és persze a baglyok nem azok amiknek látszanak - The Owls are not what they seem
www.youtube.com/watch?v=u7ONE4JrehQ

@szorokin:

Először is:

efféléket – Uff böff, stb:) – én is írhatnék neked:)

No de lényegre!

A vegyes gazdaság, mint fogalom mondd neked vmit?

Ha a piaci mechanizmust komolyan vennéd, akkor szinte mindent piaci alapon működtetnél.

Volt ilyen?

Nem volt.

Még a XIX. században sem volt.

Még a XIX. századi Anglia (Egyesült Királyság) se volt ilyen.

Talán a XIX. századi USA került ehhez az ideálhoz a legközelebb – és ez kb. 50 millió bevándorlónak tetszett… akik a lábukkal szavaztak…

Innentől kezdve a kapitalizmus-mumus handabanda elég gyenge lábakon áll…

@szorokin:

összekapcsolódó szavakat tőled se nagyon kapok:)
/kaptam:)

@valaki76:

vegyes gazdaság - en.wikipedia.org/wiki/Mixed_economy

ha így nézed a világot
nem volt semmi sem, ez alapján csak nem tagolni ill összemosni lehet
kapitalizmus sem volt
feudaléizmus sem volt
ókor se volt
kőkor és ősemberkor sem volt, hisz
az egyik ősember megosztotta a kajáját a többiekkel (pl h ne haljanak éhen, mert akkor egyedül ő könnyű préda lenne, szocialista/kom.)
máskor meg magtartotta magának (magántulajdon, kap.)

összemosógépezet, az megy
nem te csinálod, te csak alkalmazod, használod...

nyugodtan folytasd csak
ha nincs kapitalizmus, sosem, akkor nyugodtan felteheted a látszólag tudományos és objektív kérdéseidet

és nyugodtan indulhatsz abból a kezdeti állapotból/pozícióból, h a kapitalizmus nem is volt, nem is lehet

a kapitalizmus jó és szép, hisz mivel nem volt, minden bajról biztos valami más tehet (és ezt nagyokos módon kérdeztetem a másik embertől, akivel épp vitázik)

bullshit.

jav.:

feudaeé = feudalizmus
vitázik = ..zok

@szorokin:

Osztályharc = hülyeség

Nincs külön proletár és tőkés

Egyszerre vagy pl. munkavállaló és tőkés (pl. megtakarításod van, de elméletileg a nyugdíjalap is ilyen lenne)

a mai pénzügyi/gazdasági (vegyes gazdaság) rendszer érdekes vonása, hogy elsősorban a fix jövedelemből élők takarítanak meg (ők tartják bankbetétben a pénzüket, ill. kötelező alapon TB járulékot kell fizetniük, tehát mindenképpen tőkét kell felhalmozniuk... folyamatosan csökkenő értékű pénzben)

az ún. „kapitalista” (mára már nagyon zavarossá vált ez a fogalom) pedig úszik az adósságban és állandóan alacsony kamatok iránt sóvárog (a számukra elérhető kedvező hitelek pedig alacsony betéti kamatot feltételeznek a bankbetétek után.)

+ a megtakarításait (ha vannak ilyenek, bár inkább nettóadós ő is) pedig befekteti (tudja, hogy nem érdemes a pénzt bankbetétben tartani)

tőke fogalma – szvsz Marx semmit sem tudott a tőkéről…

kizsákmányolás – ez egy érdekes kérdés…

kizsákmányolás klasszikus értelemben hegemonisztikus viszonyt feltételez pl. rabszolga-rabszolgatulajdonos, jobbágy-földesúr

a munkavállaló-munkaadó reláció nem feltétlenül ilyen (persze ettől függetlenül nagyon csúnya dolgok lehetnek itt is)

kizsákmányolás kapcsán mit szólsz mondjuk a kommunista Szovjetúnió, vagy a kommunista Kína című rabszolgatelephez?

az ott éhező milliókhoz?

Az egykor létező kommunizmus katasztrofális morális/gazdasági csődjéhez?

„kizsákmányoló-kizsákmányolt”

Ez alapvetően hegemonisztikus viszonyt feltételez, pl. modern példa: Szovejtúnió…

„tőkével nem rendelkezők (kizsákmányoltak) fogalma”

Ez komplett baromság

A bankokat a fix jövedelemből élők töltik fel pénzzel… Ők kötik le a pénzüket, az általad kapitalistának minősített réteg jogi személyként rengeteg hitelt vesz fel és ezt azonnal befekteti.

Itt még most is alapvetően a bérből és jövedelemből élő réteg takarít meg.

@szorokin:

Ja éljen Marx a zseniális gondolataival együtt:)

Én végeztem:)

Döbbenet, hogy 70 év kommunista/szocialista kudarcsorozat után hisz még vki Marx zseniális munkásságában:))))

Marx a nagy közgazdász:))))

legyen!!!

Hallelujah!!!

Jó hétvégét:)

index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/03/remhir/

"A felügyelet tiltott piacbefolyásolás gyanújával ma vizsgálatot indított a megtévesztő levél miatt, közölte Binder."

A Kosa a gyilkos, a Kosa a gyilkos!

@valaki76:

te meg hiszed, h sosem volt és nincs is kapitalizmus.

ja keveredik a kooperáció és a verseny.

ha keveredik tuti nem lehet az a rencer kapitalizmus.

tuti.

és így tuti nem lehet a kapitalizmus a hibás. hisz nincs is.

Hallelujah !

Neked is jó hétvégét !

@szerénységem: "hanem átrakja egy jól fizető, kellemes pozícióba"

...és ami a végkép tragikus, hogy egy a munkakörre valóban alkalmas, rátermett embert üldöznek el ezzel a munkahelyről.
Mindezeken túl a munka nem lesz jól ellátva, amitől adott esetben további tizek, százak vesztik el a munkájukat.
A végén az így működőképtelenné tett államigazgatás miatt a leépülő gazdaság láncreakció szerűen viszi csődbe az egész országot.

Csak mert gömböcke még hamm, még ezt is bekapta.

Csak hogy egy korábbi példámat előhozzam.
Az hogy közbeszerzésen a haverok cége nyer nálunk, az gond, de nem lenne még életveszélyes. Legfeljebb a dupla ár miatt fele annyi út és iskola épül. Kellemetlen, de lehet élni vele.
Amivel már nem tud a gazdaság megbírkózni, hogy a jó(!) cégek megrendelés híján csődbemennek, míg a haverok cégei dúskálnak. De a pénzüket nem beruházásokra költik, minek is, hiszen nem azért kapják a munkát mert jó főmérnököt, alkalmas szakembergárdát tartanak el, nem kell jó gépeket venniük, a régi lerobbanttal is nyerni fognak mindig. Inkább karinb tengeri körutakra költik a vezérek a pénzüket. Nincs hová befektetni, nem a pénztőke, hanem a kapcsolati tőke hozza az üzleti hasznot.

Na-na: a marxi képletek működnek még azért!

Vagyis a gazdaság egyik fele csődbemegy, a másik fele pedig versenyképtelenségbe pozicionálja magát. Az egész ország meg tönkremegy: a KGST modelből (kicsi kecskék fejik egymást) nem lehet megélni! Pedig a fidesz ezt a modellt általánossá és egyeduralkodóvá teszi.

@zeno18: "De pont az ellenkezőjét írtam, mint amit kiolvastál."

Bocs, inkább a válaszlinkek sora sérült.

Te is ugyanarra válaszoltál, amire én is, csak a te bejegyzésednél linkeltem (mert tévedni emberi... én meg egy jó nagy ember vagyok)

@valaki76: <<no és hol volt az a "mennyiségi felhalmozódás, minőségi ugrás"?>>

Egy értelmes ember elolvas 10 könyvet, ebből összerak egy 11-et. És lőn csoda (értelmes embert írtam!) a 11. könyv több, mint a 10 könyv együttese. Már rendszerez, más szemléletet tükröz valamiben értékesebb.

@szerénységem: "Nyíregyházára elzarándokolni egy Zalaegerszeginek bármilyen ügyben"

Hát ügyintézésre pestre járni is nagy pazarlás lenne!
A jó államigazgatás legalább megyeszékhely központra lehoz minden ügy intézési lehetőségét.

Én itt a háttérintézményekről beszélek.
Egy szakmai kutatóintézetről, egy adminisztrációs központról stb.
Pl. mi is indokolja, hogy egy kormányzati weblap (pl. eper.hu vagy gov.hu) fejlesztését, üzemelétetését BP-en kell végezni? A miniszter hányszor találkozik a fejlesztőkkel vagy üzemeltetőkkel?

Jó példa pl. a kir.hu, nézd meg a legalsó sort (lábléc): Győr.

Persze jó kérdés, hogy annak a pár tucat embernek, aki ezt csinálja, nem inkább a nyírségben kellett volna munkahelyet teremteni? Ja beszélni róla menő, tenni valamit az snassz?

@Waldi!: Magyarul fából vaskarika. Mit beszélek: Szent Vaskarika!

@valaki76: "de a „minőségi ugrást” talán meg tudod nekem világítani:) mármint hogy hol is kéne keresni azt…"

Nem értem minek kell mindent túlideologizálni.

Nézz körül.

Van 100 bolt. Aztán valami miatt (pl. egy tőkés felvásárolja) és átszervezi a rendszert, innen hálózat. [pl. teljesen más az imidzs, beszerzés, minőségbiztosítás, management, nagyker stb.]

Hát mi ez, ha nem minőségi ugrás.

Persze lehet a 100 céget ugyanúgy üzemeltetni, csak az nem működik, mert a mérettel átszerveződik, mások az érdekek, a módszerek és lehetőségek stb.

@Tóta W. Árpád:

na engemet ez b.sz fel, nagyon:
index.hu/gazdasag/magyar/2011/06/03/malev_eu/

a Magyar Nemzet és Nép Légitársosága
akarom mondani Nemzeti Pénznyelője.

HASZNÁLJUK FEL A LEHETŐ LEGOKOSABBAN ADÓFORINTJAINKAT, FORDÍTSUK A NEMZETI REPÜLÉS és DINAMIKA SZIMBÓLUMÁRA,
a Malévre !!!

h miér idegel ez engemet, naddon ?

mert a Nép, az istenadta kb 90%-a sosem ült maléven,
sőt nem is szokott repűlni,
sőőőőt (megkockáztatom) nem is ült utasszállító repülőn.

Aki meg röpül, ha teheti fapadossal repül, óccsón.
A Malév nem fapados.

akkor kié ez a Malév ?

há nem a népé. ha a nép se ingyéé se pézé nem használja..

miért kell a népnek a Malév ?

miééé ?

@Tóta W. Árpád: "Nem a rendőröket bohócozta le, hanem a szakszervezetet."

Ezt miből gondolod? A szakszervezetekkel hajlandó volt tárgyalni, az emberek közé nem volt hajlandó kimenni, akik kint álltak a parlament előtt.

Nekem ebből nem az jön le, hogy szerinte a szakszervezetisek a bohócok, hanem hogy konkrétan a parlament előtt állókat becsüli ennyire.

Az hogy nekem ez jött le, az lényegtelen. Az összes hivatásosnak is ez jött le, aktív és passzív állományúnak egyaránt. Ez már talán kevésbé lényegtelen.

@eMeL: Ami teljesen internet-, illetve elektronikus-alapú, azt én is támogatom, hogy vigyék bármerre, felőlem lehet egy faluban is, csak kérdés, hogy van-e ott elég képzett munkaerő (másfelől meg persze kéne, hogy legyen, de rég nincs ott, mert elment oda, ahol van munkája).
Ezzel sajnos az a baj, hogy kurvára le vagyunk maradva, tudok olyan államigazgatási intézményt, ahol még az intranet se működik, ehelyett papírokkal koslatnak le-fel a harmadikról a negyedikre.

@eMeL: Urambátyám-rendszer van, ez Móricztól fogva nem szűnt meg, csak a cégért festették át időnként. És jöhet itt náci, komcsi, kapitalista multi, ez nem szűnik meg.
Rokonok - sose fogy ki az aktualitásból a regény.

@a szív fészkei:

végre van mélyelemző velvet cikk:

velvet.hu/sztori/2011/06/03/elve_temettette_el_magat_az_orosz_hogy_szerencseje_legyen/

@Tóta W. Árpád: @a szív fészkei: Amúgy nemcsak rendőröket szorongatják. A minimálnyugdíj a tervek szerint 12 ezer forint lenne.

Azt hogy ebből éhen dögölni se lehet, úgy akarja megoldani a KDNP, hogy a gyereknek jogi kötelessége ellátni (lakást fizetnie vagy magához költöztetnie, kaját vennie stb.) a szülőt.

Szóval a dualizmuskori (mert már a Horthy-rendszerben is atavisztikus volt) nagycsalád, ahol 3-4 generáció él együtt, ez a konzervatív álom.

Tüntetések.
Most beszélt 1 szócső a Magyar Királyi Televízon (ami ugyebár 1 közszolgálati médium)
1. a kormány egy oldalon áll a dolgozókkal, így nincs szükség érdekegyeztetésre (okés, 1. pont még... demagógiából 5-ös, de belefér)

2. A demokratikus normákba (!) nem fér bele, hogy a miniszterelnök nevét ilyen kontextusban skandálják ill. hogy képeket tűzennek ki, akasszanak fel.

Bazzeg. Mit csináltak 4 évig?

Demokratikus normák? MIVAN?

@zeno18: LOL. ezt mindjárt megnézem, és kirakom facebookra vagy valahova. annyira tudtam, h el fog jönni a nap, amikor kisütik, h a miniszterelnök mint olyan eleve tiszteletet érdemel.

tényleg azt hiszik szegény hülyék, hogy senki sem emlékszik semmire, nincs videó, nincs írásbeliség, csak a jelenidő. retardált, nyomorult, lúzer faszok.

@Tóta W. Árpád: Ceteris paribus igazuk van. De hogy csak ceteris paribus módon képesek gondolkodni, az jól jellemzi őket.

@eMeL: hvg.hu/gazdasag/20101222_vegyepszerutod_csod Ezek meg miért mentek csődbe? Havernak nagy cimbik voltak, nem?

@szorokin: A vodka vagy ha arra nem fusssa, a borotválkozó arcszesz már nem oldja a stresszt elég jól arrafelé? Koncz énekelte, hogy "víz alatt, a víz alatt, csak az eső öt perc a nehéz". Na, ott van Volga anyácska meg a többi folyó, tenger, stb., még ásni se kell, meg ilyesmi...

@zeno18: ezt nyökögte Pintér is a tüntetésen: hogy ő ilyen stílusben, pláne - óh, irgalomatyja, ne hagyj el, mondom Arannyal - , az UTCÁÁÁN nem óhajt politizálni. Bahhh, görög Ibolya illemiskolájából most kiszabadult szüzike... Ők is mindent mindig parlamenti keretek között az ülésteremben, demokratikusan oldottak meg, sehol parlamenti népi körbehugyálás félévig, "várost égetünk megrendelésre ünnepekkor"-bt., polgári körök buszos szervezett felhozatala nem volt soha. Rájuk szakadhatna a magas ég már.

Na gondolhatnak holnap arra a búsongók, hogy lehetett volna még sokkal szarabb is. hvg.hu/Tudomany/20110603_trianon_rosszabb_lehetett_volna#rss

Debrecenben nem Kósa uralkodna pl.

@a szív fészkei: "Ezek meg miért mentek csődbe? Havernak nagy cimbik voltak, nem?"

Gondolom a pénzt lekaszálták, aztán elfüstölték.
A "cég" meg a valóságban egy életképtelen csődtömeg volt.
Így egyszerűbb: a pénzt kiszedték, a csődtömeget vigye más.
Ahogy elnézem a fidesz házatáját, azért a cimbik sem lehetnek biztosak benne, hogy egy hét múlva is cimbik lesznek (ergó tripla sebességgel kell rabolniuk).

A nagy cimbiség meg 8(!) éve volt, azóta lehet vannak új cimbik (lehet nem tejeltek a 8 év alatt folyamatosan, most itt az eredménye).

El vagyok magamtól ragadtatva, bocs: de mióta mondogatom, hogy a legfőbb partnerünk végül Tuvalu lesz, a sokáig így megyen itt minden????? www.origo.hu/itthon/20110602-diplomaciai-kapcsolat-az-oceaniai-allamokkal-kiribati-es-nauru-orulne.html

@eMeL: Ja, igazad lehet. Hát nehéz kenyér Orbán hangulatait kiszámítani. Már a nép ajkán különféle vicceskedések jelennek meg, amit én Németországból kaptam most meg!!!

"NÉP AJKÁN!

A gyerekek tanulják az iskolában a Nemzeti dalt. A tanárnő mondja nekik, hogy másnapra hozzon mindenki valami tárgyat, ami a verssel kapcsolatos.
Másnap jelentkezik az egyik tanuló egy karddal. Kérdezi a tanárnő:
-Ezt miért hoztad?
-Mert "Fényesebb a láncnál a kard, jobban ékesíti a kart..." - idéz a versből.
Egy másik tanulónál van egy lánc.
-Ezt miért hoztad?
-Mert "Fényesebb a láncnál a kard, jobban ékesíti a kart..." - idéz a versből.
Móricka is jelentkezik. A tanárnő szörnyülködve látja, hogy Mórickánál a felcsúti vezér fényképe van.
- Hát ezt miért hoztad?! - fakad ki a tanárnő.
- "Sehonnai bitang ember, ki most, ha kell, halni nem mer..."

Két ember beszélget:
- Te ez a felcsúti vezér mekkora színész!
- Igen, én is szeretném minél több darabban látni!
A felcsúti vezér felriad álmából. Kérdi a felesége:
- Mi baj, Vezérem?
- Jaj! Borzasztó álmom volt.
- Mi volt az?
- Képzeld, azt álmodtam, hogy dübörgött a gazdaság, az emberek jól éltek, megerősödött a forint.
- És mi ebben a rossz?
- Az, hogy már nem én voltam a Vezér.

A vezér ma folytatta az országos nemzeti konzultációja körútját. Egy kis falu mellett elhaladva, szolgálati autója sofőrjének figyelmetlensége miatt elütöttek egy disznót. A sofőr lefékez, és kissé riadtan kérdezi:
-Vezérem, most mitévők legyünk?
-Barátom, mi becsületes emberek vagyunk, nincs messze a falu, menj és kérdezd meg, hogy mivel tartozunk!Kis idő elteltével éljenző tömeg
érkezik, vállukon cipelve a sof őrt. A Vezér megdöbbenve kérdezi sofőrét:
- Mit csináltál, mit mondtál nekik?
- Hát én magam sem értem, én csak annyit mondtam, hogy én vagyok a felcsúti vezér sofőrje, és azért jöttem, mert elütöttem a disznót.
A felcsúti vezér a jósnőnél.
- Mondd, öreganyám, mikor fogok meghalni?
Jósnő nézi az üveggömböt, némi hókuszpókusz után megszólal:
- Egy nemzeti ünnepen fogsz meghalni.
- Úgy mondd, hogy itt vannak a jogászaim, de mikor, melyik évben, melyik napon?
- Az teljesen mindegy, fiam. Az a nap nemzeti ünnep lesz, oszt jónapot!

A felcsúti vezér és kísére te sétál a határban, amikor is látják, hogy egy egyéni gazdálkodó vet:
- Hé, paraszt, mit vetsz? - rikkant oda az egyik delegált. Az öreg hátranéz, látja, kik azok, köp egyet, majd folytatja munkáját.
- Hagyd már - szól oda Vezér -, bármit vet az öreg, úgyis a miénk lesz, meg a szavazatára is szükség lesz!
No, erre már megfordul az öreg:
- Kendert vetek, kötél lesz belőle, hogy ne kelljen többet szavazni!

- Hogyan kell értelmezni a himnuszt az új vezéri alkotmány hitvallásának szellemében?
- Jókedv el, bőség el."

@a szív fészkei: Nem a humor Himalája, de azért jelzi az elragadtatott utálatot már.

www.szabadfold.hu/lakohelyem/diplomas_utcaseprok_orszaga

Mindenkinek lesz állása.

@a szív fészkei: Órákig állása a dugóban. szóval tényleg nem hazudik soha. hirszerzo.hu/belfold/20110603_buszsav_haboru_folytatas

Kapára, kaszára kaphat a hiteles: hirszerzo.hu/profit/20110603_hiteles_haz_tamogatas

És lészen még nagyobb dugesz naponta ennek a csodás intézekdésnek a nyomán. Brávó.

www.fn.hu/belfold/20110603/trianon_hamis_kepe_fiatalokban/

@Tóta W. Árpád:

kalapemelés és hajbókolás legyen !
nőknek meg legyen megin pukedli !!!
ha nem adod meg a tiszteletet
1. munkatábor
2. agymosás/elektrosokk-terápia
ld 101-es szoba, brazil....

@a szív fészkei:

Tuvaluval tuti gyümölcsöző kapcsolatunk lesz/lehetne.
asszem megfognánk velük a zisten lábát
és végre lenne Magyar Nemzeti Összefogási Foci Sikerünk !!

(tuvalu csak nem verné ki a magyar válogatottat)

@a szív fészkei:

állás... igen.
érdemes volt taníttatni ezen ifjakat :D

ez az igazi befektetés.

és a haza felvirágzééééék

a paradicsom jövel és már közel

@a szív fészkei: :D:D:D

zsenyiáááá gondolatok :D

szívemből beszéltél :P

a halál a legjobb stresszoldó tevékenység, egyértelműen

@a szív fészkei: @Tóta W. Árpád: Hülyeséget írtam. Nem (is) 1 szócső mondta ezeket a magvas gondolatokat M1-en, hanem maga Szíjjártó.

Belőve valami új frizurával.

@a szív fészkei: Itt van amiről dumáltam:
mno.hu/portal/788326

Emellett csökkenteni akarják a nyugdíjakat.

Szóval visszatér a nagycsalád, mint szociális forma.

(Nem tudom, de szerintem emberileg nem egészséges X idő után a szülőkkel élni.

De biztos van valami udvari szakemberük, akik szerint ez a keresztény modell.)

Mondjuk a Szíjjártó is szócső. Csak nem 1 a sok közül. Hanem a FŐ.:S

@szorokin: Na, akkor képződjünk Tuvaluból:-D tuvalu.lap.hu/

Jelentése: Nyolcak összefognak, a legkisebb államok egyike, tehát mi hozzájuk képest bőven a Nagy testvér lehetnénk. Nem kellemetlen az a sok víz, de a globális felmelegedés nem tesz jót nekik... Majd kipróbálhatják az az első öt percet a víz alatt, az mennyire nehéz. DE addig is éljen és virágozzék Édesegy Koronás Hazánk és Tuvalu örök és megbonthatatlanja!

@zeno18: Na, azért Jockey Ewing, meg Bobby Ewing meg Lucy Ewing (Báthory Ödönke, Báthory Béla, stb. - emlékszik valaki a régi kabarétréfára?) is egy bokorban laktak az öregekkel abban a texasi ócska ranch-vityillóban... :-DDD

Felzárkóztunk hozzájuk, ez is baj? Mínusz dollármilliárdok az olajból, na az a minimális difi.

@zeno18: És bő sugárban árad ki rajta a fos. Már bocs, de magas labda volt.

@a szív fészkei: Viccet félretéve, szerintem szociálpszichológiailag nem 1 egészséges dolog.:S

De biztos valami nagy Pázmányos tudós megmagyarázza, hogy 3 generáció együtt élése maga a csoda.

@zeno18: "Belőve" - így helyesebb az állapotleírása nekije. :-D (miért nem tudom szeretni??? Én vagyok a hülye)

@zeno18: Hát főleg úgy nem, ahogy hallom: hogy munka nélkül maradt bő negyvenes pasi hazamegy a mama ágya mellé a felfújt gumimatracra, mert nincs máshol hely már a kis házban vagy a panelban... :-((

@a szív fészkei: Melósok.

A következő posthoz dobtam ezt, de beírom neked is.

(Külön tüntet a pedagógus, rendőr stb.)

És akkor jön még ez:

"Az azért gáz, hogy mindenki csak saját magáért aggódik ebben az országban.

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=435753

Lássátok feleim szümtükhel, a gyári munkások is orbitális szopás tárgyai lesznek.

Túlórapénz helyett szabadság. Ez zseniális.

Sok helyen eddig csak a túlórapótlék segítségével lehetett MEGÉLNI. (családot eltartani stb.)

Állatok. Ezzel több ezer családot fognak tönkretenni.

A túlóra helyett szabadság.
=Mikor befut 1 nagyobb rendelés, akkor van (nagy) túlóra, amit nem fog rendesen megfizetni. Mikor pangás van, akkor meg elküldi majd szabira a melóst.

Zseniális.

Ebben az országban mindenkit csak a saját sorsa érdekel.

=Ezért megérdemeljük Bástya elvtársat. Komolyan."

@a szív fészkei: Turáni átok. =széthúzás

@a szív fészkei: Épp azon meditálunk az urammal - most megy megnézni, mizu Orbánék kis meghittje körül ;-) - milyen népes delegáció özönlik majd Tuvalura meg a többi kis szigetecskére felvenni a flipp-flopp kapcsolatokat. Nem lehet azt elkapkodni, sokat kell a korallzátonyok környékén súlyosan uszizni és búvárkodni, aztán napozni koktélokkal, míg mindent alaposan felmérnek...

@zeno18: Bástya elvtárs legalább megijedt saját magától. www.youtube.com/watch?v=4TZGpE5ujSA Még aktuális is a vitáitokhoz.

Gigászi magasságokban van a maiaktól. Ne alázd őt.

@a szív fészkei: :-P

@zeno18:

"Szóval visszatér a nagycsalád, mint szociális forma.

(..De biztos van valami udvari szakemberük, akik szerint ez a keresztény modell.) "

ez a hagyományos kínai modell.
ez a konfucianizmus egyik alappillére.

ezért (is) versenyképesebb a kínai gazdaság,
MAGYARUL MINEK TB, NYUGDÍJ, HA A GYEREK IS KIFIZETHETI.....

a globalizáció kiegyenlíti a különbségeket,
kínában a nagyvárosi jólszituáltaknál már van TB és valamilyen nyugdíjféle is

európában és usákiában meg szépen sorra szűntetjük meg/építjük le kínkeservesen elért szociális vívmányainkat -> LESZ NAGYOBB VERSENYKÉPESSÉG, és több ÉHEZŐ NYUGDÍJAS + ELLÁTATLAN de persze ellátható BETEG, ill (az éllátatlanság okánj HULLA [AZAZ KEVESEBB POTENCIÁLIS így vagy úgy (pl konfuciánus módon) ELTARTANDÓ NYUGGER]

ez a globalizáció egyik lényegi működése.

megin azok a frányaa zárhóójhelekk

NYUGGER] := NYUGGER])

@szorokin: Ettől még nem egészséges.

@zeno18:

mindenki holtában újra egészséges körülmények között élhet :))

@a szív fészkei:

van egy nagyon jó és cuki/kedves film:
Tuvalu a címe, ajánlom :)

port.hu/tuvalu,_az_alomsziget_tuvalu/pls/fi/films.film_page?i_where=2&i_film_id=24261&i_city_id=3372&i_county_id=1&i_topic_id=2

(a portosok hülyék, ez semennyire sem dráma)

@szorokin: Kösz, én bevallom akkor hallottam egyáltalán arról, hogy van olyan: Tuvalu, amikor láttam, hogy a weblapunkat onnan is megnézték. Na, akkor utánakurkásztam, mi is az a hogyishíjják... (Nem mindenki zsigerileg olyan művelt, mint itt a zöm, ugye...:-P)

DE lám, még így is utolért az orbáni nagyszabás engem, tehát vállon veregetem magam. Lehet, hogy olvassák ezt a blogot és merítik a sziporkaszörények ötleteit???

@a szív fészkei: érdekes kérdés

anno keményen nekimentem egy vastagbőrös poszt kapcsán a korkedvezményes nyugdíjnak
(ÉN HOZTAM FEL, komolyan)..
aztán mások is hozzászóltak persze
..
eltelt 1-2 hónap és a kormány bejelentett egy ilyen intézkedést

...lehet nem csak paranoid vok [ mert ismerem magam és hajlamos vok túl sok öf-ést kreálni, így első körben a saját gondolataimat szoktam erős kritikával illetni :P:D ]
ééés
tényleg olvassák a blogokat (vastagbőr, tóta, mandíner)-t
sőőt néha komolyan is vesznek néhány dolgot (véleményt, gondolatot)

szóval az a sejtésem, h igenis lehet/van gyakorlati hozadéka a blogolós/kommentelős faszreszelésnek a sajtreszelőn :P ...

meg is van:
vastagbor.blog.hu/2011/02/19/nincs_ingyenebed_csak_ingyenutazas?fullcommentlist=1#comments

idézek pár bekezdést, érdemes:

"utánanéztél h a rendvédelmisek ...stb spec közalkalmazottak hányan vehetik igénybe az ingyenes utazást ??

tudod nekem ez legalább annyira bicskanyitogató azok kedvezménye, akik
35..40 éves koruk körül nyugdíjba mehetnek
...és bazi nagy nyugdíjat kapnak, és mindenféle kedvezményeket kapnak, stb ...
nekem ez bassza nagyon a csőrömet..
..
tudom ők a haza hősei, de akkor is ...
akár 50 évig az átlagnyugdíj 3-4-5*ösét kapják,
mer akkora kibaszott nagy hős mind.
................................pfffffffffff
..
és nem a pár tucat valódi hősről van szó,
hanem egy párszaázezres rétegről (bár csak HASAMRAÜTÖTTEM, de sztem reális).

ééés igen ők is (sztem) ingyen utazhatnak."
------------------------------------

"de a minisztériumi apparatcsikok/csinovnyikok.
és a rendvédelmisek, a hadseregnél sokan, az NBH-nál, a nemzeti nyomozó hivatalnál
...ilyesmikre gondoltam, szerintem ezek egy része mehet korán nyugdíjba.
másik része késöbb, de (sztem) azok is többszörös összegeket kapnak.

nem ismerek forrásokat, de örülnék,
ha vki írna ilyeneket, azaz TÉNYEKET SZERETNÉK !"

@szorokin:

Ez lenne a „kapitalizmus”? :))

Ez a rendszer a jó öreg Bismarck-tól datálódik és ő találóan államszocializmusnak (Staatssozialismus-nak) nevezte:)

„Diese sollten weitgehend staatlich kontrolliert sein – zeitweise sprach Bismarck sogar von Staatssozialismus. Er wollte so „in der großen Masse der Besitzlosen die konservative Gesinnung erzeugen, welche das Gefühl der Pensionsberechtigung mit sich bringt.“[130”

de.wikipedia.org/wiki/Otto_von_Bismarck#Sozialgesetzgebung_und_Staatsstreichpl.C3.A4ne

@eMeL:

és ehhez mi köze van Marx munkásságának?

Én ebben a tekintetben két semmiből felkapaszkodott „gyütmentet” emelnék ki

A Tesco kapcsán Jack Cohen-t (szegény, iskolázatlan lengyel-zsidó bevándorló szabóinasból átvedlett piaci kofa)
en.wikipedia.org/wiki/Jack_Cohen_(Tesco)#Career

A Wal-Mart kapcsán pedig Sam Waltont, egy szegény oklahoma-i farmercsalád sarját.
en.wikipedia.org/wiki/Sam_Walton#Early_life

Marx nem foglalkozott valódi, modern értelemben vett menedzsmentkérdésekkel.

Efféle földhözragadt, gyakorlat-orientált kérdések kapcsán szaktekintélyként általában hiányosan iskolázott, de nagyon tehetséges és sikeres vállalkozók kerülnek elő

Pl.

Olyan nulláról felkapaszkodott újgazdagok, mint Henry Ford vagy John D Rockefeller.

@szorokin:

„ja keveredik a kooperáció és a verseny.

ha keveredik tuti nem lehet az a rencer kapitalizmus.

tuti”

Inkább csak sejtem, hogy mire gondolsz itt (szociáldarwinizmus, öldöklően gonosz kapitalista verseny) és egy alapvető logikai hibát látok

A kapitalista termelési mód ugyanis nem öncélú mindent vagy semmit versenyről, hanem pontosan a kooperáció elmélyüléséről szól. (nem kéne ezt összekeverni egy boxmeccsel vagy egy sakkpartival)

A munkamegosztáson, a szakosodáson és a piaci cserén alapuló folyamatosan elmélyülő kooperáció a piacgazdaság lényege.

Ha eltekintesz a piactorzító hatásokról és a valódi kapitalista termelési mód logikai rendszerén belül maradsz, akkor a Marx által olyannyira elmarasztalt verseny és az ehhez kapcsolódó extraprofit nem a kizsákmányolásról, hanem a fogyasztói igények hatékony kielégítésén alapuló piaci sikerről szól.

És mint ilyen meghatározó szerepet tölt be a termelőeszközök hatékony allokálásában, kihasználásában.

Amely elengedhetetlen feltétel a társadalmi jólét folyamatos növeléséhez.

@szorokin:

No még erre is reagálnék:) (létező szocializmus versus marxi teóriák)

Benyomáson:

Minél inkább közel akartak kerülni a marxi kommunista teóriák lényegéhez, annál nagyobb volt a pusztulás… (pl. orosz hadikommunizmus, kínai „nagy ugrás”)

Minél lazábban vették ezeket, annál élhetőbb volt a létező szocializmus

Pl. a „legvidámabb barakk” fedőnéven futó "gulyáskommunizmusunk" élhetősége pontosan az ideológiai lazaságnak volt köszönhető, itt még az átlagnál is jobban elszabotálták a kommunista ideák erőltetését.

@valaki76:

„ja keveredik a kooperáció és a verseny.

ha keveredik tuti nem lehet az a rencer kapitalizmus.

tuti”

az a kommentem iróniárúl/szarkazmusról szól (akart szólni).

szóval félreértettél.
sebaj.

@valaki76:

most hagyjuk, alapvetően nem vok netközelben.