W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Szent szar

2011.04.26. 06:50 Tóta W. Árpád

Ha volna Orbán Viktor környezetében csak egyetlen mélyen vallásos ember, már szájon kapta volna. A szentségnek nem az a legfőbb ellensége, aki nem hisz benne, hanem aki a krumplilevesét melegíti rajta.

Krisztus feltámadt! Ugyanott Wartburg eladó.

 
Én például legfeljebb mosolygok azon az elképzelésen, hogy a Jóisten fia húsvétkor feltámadt, felméne, és onnan szórja a pénzét. Aki viszont hisz ebben az egészben, annak ez komoly ügy, mégiscsak egy szem Isten van, annak egyetlen fia, hát elég nagy szám, hogy feltámadt. Ilyenkor ővele illik foglalkozni, nem pedig ráakaszkodni, mint biciklis a teherautóra, és húsvét ürügyén szentnek eladni bármi gagyit.
 
2011-ben Magyarországon nem Jézusról szólt a húsvét. A show-t ellopta az alkotmányozás. Húsvét ajándéka idén nem a feltámadott Isten, hanem Magyarország Alaptörvénye.
 
Már az is épp elég bornírt, ahogy bármely szerencsétlen történelmi évfordulón végigmondja minden táskacibáló, hogy ő most pontosan azt csinálja, amit Kossuth és Szent István, csak ráadásul ájpeden, szóval még ügyesebb is. Az nem emelkedettebb, csak még pofátlanabb állítás, hogy valaki itt a Jóisten után másodszor éppen megszervezett egy feltámadást. Akik hisznek ebben a Jézus-mizériában, azok tudják, hogy akármilyen misztikus is a szentség, annyit biztosan tudni róla, hogy nem Schmitt Pál írja alá.
 
Nem érettebb viselkedés ez, mint felcsimpaszkodni a templomban a keresztre, és ott pofákat vágni.
 
A Nemzeti Együttműködés Rendszerének legvisszataszítóbb jellegzetessége maradéktalanul benne van a nevében. Az állandó díszlépés. A kérlelhetetlen, humortól és öniróniától mentes, steril pátosz. A fényes szelekbe ékelt arc. A minden büfi alá odakevert drámai filmzene. És az ezekből eredő fals hangzás, az élethazugság. A nagy szavak funkciója az lenne elvileg, hogy könnyebb legyen elviselni a kényelmetlenségeket. De ha két hete mindennap krumplileves a vacsora, akkor az nem javít a helyzeten, ha folyamatosan a Burgonya Diadalmas Visszatéréseként konferálják fel. Ez viccnek elmegy egyszer vagy kétszer, komolyból viszont már elsőre is rém idegesítő. A krumplileves, az csak krumplileves. Olcsó, tápláló, környezetkímélő, de nem az élet vize.
 

Növényi zsír, sovány tejpor, térfogatnövelő, állományjavító

 
Abban speciel hasonlít a feltámadásra az új alkotmány (naná, ezt is át kellett nevezni, mert az alaptörvény, az mégiscsak magyarabb, mint ez a nyakatekert, nyelvújított, sőt újítmányozott alkotmány), hogy nincs benne logika. A rossz krumplilevesre is hasonlít, mivel különösebb szervesülés nélkül lebegnek benne a diribdarabok. 
 
Szentkorona meg kereszténység, egyéb retorikai elemek: ezeknek a célcsoportja jól látható, de a keresnivalójuk egy jogszabályban meglehetősen kétséges. Jogforrásként használhatatlan, rímnek épp megteszi, de az meg nem való a jogba. Az alkotmány tehát nyári slágerként is működik. Biztos ettől lesz tisztelhető.
 
Nyers, karcos hatalmi érdek, ipari lendülettel átnyomott betonozás: ez éppen nem újdonság, csak ennek a törekvésnek az eddigi eredménye nem Krisztus királysága, hanem Schmitt elnöksége. Hadd ne kapjak már ettől fetrengős istenélményt. Továbbá van még vazallusnak leosztott hercegség, ami Makovecz Imre számára akár egy feltámadással is felérhet, vagy legalább egy méltó nyugdíjjal, de szintén nem ad okot népi ujjongásra.
 
Ezeken a pophaknikon és magánérdekeken kívül – alkotmánytól merőben szoktalanul – sikerült szoborba önteni a gazdaságpolitikájukat, pontosabban azt, amit annak neveznek. Mostantól az adószabályok meg a nyugdíjrendszer kanonizálva vannak, ezek nem változtathatók egyszerű többséggel, akkor se, ha nem válnak be. Nyilván abból indulnak ki, hogy ez az egyedül helyes út, további vitának helye nincs, mivel az elmúltnyolcévben úgy volt, tehát csakis az így lehet a jó. Ezzel csak az a gond, hogy amit gazdaságpolitikaként művelgettek eddig, és most alkotmányba foglaltak, az egyrészt bevallottan kísérlet, másrészt éppen most kezdődik meg a korrekciója
 
És ennek kellene most örülni. Nem is leplezi csalódottságát a pártsajtó, amiért a katarzis elmaradt, a közönség nem tombol. Pedig új alkotmányunk van! Na mi lesz, örülj már! 
 
Nem derül ki se messziről, se közelről, hogy mi a finom ebben az ajándékban. Átvettük, le van tudva, ha már bevállalták. Egy éve hallgatjuk, milyen tuti lesz, amikor ők fognak kormányozni. Most ugyanezt elmondták az alkotmányozás című műsorban is. Igazán eltakarodhatnának már a színpadról a legendás Jó Kormányzás előzenekarai. Majd ha beérik a kövér gyümölcs, akkor fogunk örülni magának a ténynek, hogy ilyen szuper kormánypártunk van. 
 
Ez a szöveg még egy jó sonkához képest is gagyi, nemhogy a feltámadott Krisztushoz. Ezt hozta a kormány húsvétra? Alighanem túlvállalták magukat. Nem mintha a kormánynak ajándékot kellene hoznia, erre tartjuk ugyanis a Nyuszit. 
 
Szomorú látvány a szegény gyermek, akinek csak kakaós tejfigura jutott csokinyuszi helyett. Próbálja élvezni, de hát rossz. Aztán illemtudóan, keserű szájízzel leteszi valahol, és ott marad rágott füllel, egy kudarc emlékeként. De legalább jó nagy tejfigura volt. Megadtuk a módját a húsvétnak. Talán itt be is lehetne fejezni, jövőre már nem kell ajándék. 


Címkék: fidesz nemzeti egyuttmukodes rendszere

1239 komment · 23 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr482855583

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Szakembercseréről állapodott meg Magyarország és Zimbabwe 2011.04.28. 19:36:08

 A magyar és a zimbabwei kormány megállapodott abban, hogy határozatlan időre elcserélik pénzügyi szakembereiket. 2011. május 1-től Magyarország Nemzetgazdasági minisztere Tendai Biti, Zimbabwe pénzügyminisztere Matolcsy György lesz. A szakember c...

Trackback: Szakembercseréről állapodott meg Magyarország és Zimbabwe 2011.04.28. 19:34:09

 A magyar és a zimbabwei kormány megállapodott abban, hogy határozatlan időre elcserélik pénzügyi szakembereiket. 2011. május 1-től Magyarország Nemzetgazdasági minisztere Tendai Biti, Zimbabwe pénzügyminisztere Matolcsy György lesz. A szakember c...

Trackback: Elgurult Lázár János gyógyszere 2011.04.27. 19:05:52

  Mi másra gondolhatnék azok után, amit mondott Jánosunk? Persze még az is előfordulhat, hogy túl sokat vacsorázott (megteheti, hisz ő vitte valamire, gazdag sőt, még a fia is a legjobb parti lesz 20 év múlva). De lássuk mit is mondott: Minde...

Trackback: Lázár, ne küldd el! 2011.04.27. 11:47:46

Jancsi, ne fáradj. Ne küldd el azt a szart. Vagy ha nagyon muszáj, dobj egy mailt. De ne szemeteljük tele a netet: potom 236 kilobájt pédéefben, letöltöm erről a linkről bármikor. Haladj a korral: dobd fel a fácséra, hadd lájkolja, aki akarja. ...

Trackback: Új alkotmány - a szimbólumokon túl 2011.04.26. 22:19:55

A minap napvilágot látott alkotmánytervezettel kapcsolatos viták során az abban foglalt szimbolikus kérdések kerültek a média és a politikai pártok első reakcióinak köz…

Trackback: Adótanácsok Tarlós Istvánnak 2011.04.26. 20:19:04

Tavaly októberben Orbán Viktor azon mondta, hogy Tarlós István (Fidesz) győzelmével "visszafoglalta" Budapestet.  Azóta az októberi forradalmi hevület alábbhagyott, és mostanra kiderült, hogy a pénz, fegyver, paripa hármasból a kormány c...

Trackback: Az fényességes falurúl 2011.04.26. 19:32:10

Miért van az összes politikus a falvak nagyszerűségével megáldva? Talán mert sosem jártak ott, csak falugyűlésen és olyankor is visszafogták a lélegzetüket. De rossz hírem van, kedves uraim, falun se vágnak minden nap disznót, azt csak a politikus...

Trackback: Schmitt helyett inkább ebédeltek a magyarok 2011.04.26. 18:47:41

Az államfő bámulása helyett a kulináris kalandokat választották a magyarok....

Trackback: Jézus mondá vala? Úgy szeretlek, hogy megöllek. 2011.04.26. 18:45:00

A kereszténység végső célja, az utolsó ítélet egyenesen tömeggyilkossá teszi Jézus mítoszalakját, akit ezért ünnepelni? Hát szerintem ízlésficam.  Mohamed, Buddha, Konfuce léteztek, Jézus kitalált. Amíg számos más vallás, alapítója egyértelműen lé...

Trackback: Jézus mondá vala? Úgy szeretlek, hogy megöllek. 2011.04.26. 18:40:15

A kereszténység végső célja, az utolsó ítélet egyenesen tömeggyilkossá teszi Jézus mítoszalakját, akit ezért ünnepelni? Hát szerintem ízlésficam.  Mohamed, Buddha, Konfuce léteztek, Jézus kitalált. Amíg számos más vallás, alapítója egyértelműen lé...

Trackback: Szent szar 2011.04.26. 17:45:55

Ha volna Orbán Viktor környezetében csak egyetlen mélyen vallásos ember, már szájon kapta volna. A szentségnek nem az a legfőbb ellensége, aki nem hisz benne, hanem aki a krumplilevesét melegíti rajta.

Trackback: Húsvéti Schmitt 2011.04.26. 15:41:48

A Nemzeti Hírcsárda Iroda az NHI, a rossz emlékű ruszki alkotmányt leváltó, még rosszabb hírű Vatikán szellemű alkotmány aláírási időpontja és celebabrálása kapcsán vetett fel néhány fontos kérdést, amelyet az óvónők és az óvodások sem értettek. Most m...

Trackback: Viktor evangéliuma 2011.04.26. 14:24:57

A kép forrása a Négymadár blog. Kedvenc miniszterelnökünk húsvéti üzenetében szakrális magasságokba emelte az új alkotmányt: Az újjászületésben ölt testet a kereszténység központi gondolata, a Megváltó kereszthalálának áldozata és az általa elnyert b...

Trackback: Az emberi jogok csorbítása a Húsvét megcsúfolása? 2011.04.26. 10:54:15

Eredetileg nem kívántam újra foglalkozni az Alkotmányozással, hiszen szinte mindent leírtak már a folyamatról. Mégis, van talán egy-két gondolat, amiről még nem esett szó és annak fényében, hogy Húsvét hétfőn írja alá Schmitt Pál az új alaptörvényt, mé...

Trackback: Napi retró: Ellenzék vs. kétharmad 2011.04.26. 10:35:01

Csak remélhetjük, hogy miután vége az alkotmányozás embert, sőt politikust próbáló munkájának, a demokratikus ellenzék újra részt vesz a törvényhozás tevékenységében. Az első, remélhetően újra teljes parlamenti ülés előtt merengjünk el egy percre azon,...

Trackback: Levendel Júlia - VIRTUÁLIS ÉLŐKÉP 2011.04.26. 10:09:35

A kultúráért felelős államtitkár ajánlotta, hogy az alkotmány aláírásának napján, húsvét hétfőn, fanfárok és díszőrségi ceremóniák után, a „magyar újjászületés”-t jelképező esemény megkoronázásaként több helyszínen egy időben rendezzenek ha...

Trackback: Köszöntjük az új, húsvéti alkotmányt! 2011.04.26. 10:00:29

A Fidesz egypárti alkotmányát ma írta alá Schmitt Pál. Az alkotmány nem az ellenzék hibájából egypárti. Az előkészítő bizottságokban, amelyeknek munkájában minden párt részt vett, semmilyen érdemi módosítót nem fogadtak be tőlük. Így a továbbiakban nem...

Trackback: Mi nincs benne az új alkotmányban? 2011.04.26. 09:53:18

Nincs benne az igazságszolgáltatás szabadsága, az öregségi ellátáshoz, nemi, vallási, világnézeti szabadsághoz való jog; és még ki tudja, mi minden nincs benne… De kit érdekel, hisz nincs benne a szabadság, és nincs benne egymás feltétlen és igazságo...

Trackback: Mi kell a nőnek? 2011.04.26. 09:19:56

Mennyire népszerű téma ma a női-lét, férfi-lét!  Hogy a hagyományos nemi szerepek jók-e, vagy elavultak, hogy házimunkázzon-e többet a férfi, legyen-e több női politikus, hogy az étteremben, ha a férfi fizet, az gavallérság, vagy a férfiuralom beb...

Trackback: Műsor alkotmányozáshoz 2011.04.26. 09:07:34

Azt hiszem, újabb csúcspontjára érkezett a hazai televíziózás. Az Alaptörvényt ma délben, a harangszó ütemére Schmitt Pál államfő ellenjegyezte. Ezt a kimagasló, közjogi aktust nem csupán közvetítte a tévé, hanem még körítést készített köré.Előtte a vi...

Trackback: Alkotmányos feltámadás 2011.04.26. 08:26:50

Hanem azért van abban csipetnyi koronaúsztatós, mázas perverzió, hogy a köztársasági elnök éppen húsvét hétfőn írja alá a köztársaság Magyarország új alkotmányát.Már hallom a lelki füleimmel két kilőtt védett madár között Semjén Zsolt - vagy esetleg a ...

Trackback: Schmitt "Vadvalagú" Pál elhibázta az alkotmány zárómondatát 2011.04.26. 07:38:12

 Elhibázta a nemzeti együttműködés nyilatkozatából (Nenyi) az gumipöcsû új alkotmányba is átvett fordulatot Schmitt Pál a seggbekúrt Művészetek "Züllött Farokverõ" Palotájában az gumipöcsû új alaptörvény elfogadása alkalmából majomkod...

Trackback: Schmitt "Züllött Farokverõ" Pál fosta az új alkotmányt 2011.04.26. 07:37:41

 Schmitt "Tedd A Seggembe" Pál köztársasági elnök recskázta Magyarország új alaptörvényét a pöcsszaggató Sándor-palotában. Az aláírást fanfárokkal és ünnepélyes őrségváltási ceremóniával köszöntötték a Szent György téren. Az alkotmány...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

A bejegyzés tetszik, és egyetértek vele.
A címért viszont kár. Lehet én vagyok túlzottan érzékeny katolikus, de engem zavar.

És igen, a jelenlegi rezsimnek semmi köze a kereszténységhez. :(
First! :-)

Igazad van Árpi, ez az egész sajna egy nagy nulla. Lehet mesterségesen pátoszos az alkotmány, de sajna az egész arró szól, hogy hogyan betonozzák be magukat Viktorék... :-(
a kommunistak szent istvan napjara telepitettek az alkotmany unnepet.

hat mostantol ez husvetkor lesz!
Momentán az, hogy maximálták a politikusok által hitelből populizmusra elkölthető pénzt, a lehető legjobb dolog amit tehettek az országgal.
Hát... ebből is látszik, hogy ez az alkotmány NEM kedvence az ilyen tótavé-féle alakoknak. Nem is értem, de valahogy én ennek nagyon tudok örülni... Erősíti bennem a sejtést, hogy Magyarország alkotmánya végre MAGYAR... :-))
Annyi pozitívum van a dologban, hogy lezárult végre egy időszak. Megvan az alkotmányuk, jöhetnek végre a dolgos hétköznapok. Az elmúlt 1 év gazdasági kísérletezése is zsákutcába ért, ezért nem kell tovább vágyálmokat kergetni, hogy takarékosság nélkül ki tudunk mászni a bajból.

A szocialista dúlás után egy év sajnos el lett pocsékolva megint, de most talán csinálnak majd valami érdemi dolgot is. Remélhetőleg.
"A szentségnek nem az a legfőbb ellensége, aki nem hisz benne, hanem aki a krumplilevesét melegíti rajta."

Ez a mondat nagyon el van találva.
Szar nelkul nincsen semmise. Az mindegy, hogy kemeny a szar vagy csak fos, a lenyeg, hogy szar legyen.
Azért az ország bohócának sikerült ezt is elkúrnia, csak papírból tudta felolvasni azt az 5 szavas mondatot ami a nyenyi elején és az 1848-as 12 pont végén található.
Húsvéti nyúlnak nem vált be, bár a szíve megvan hozzá, és a Árpi képe is inkább egy nyúlra mint emberre hasonlít. Bár a nyúl az gerinces állat.
Lehet szidni ezeket, sőt, kell is.
De ha végigviszik a törvényt, ami eltörli a rendőrök korengedményes nyugdíját, megtalálták a bennem szunnyadó hűséges fidesz-szavazót.

Az új alkotmány kérdése pedig nem sok embert érdekel. Még gumicsontnak se jó.
Azt gyulolom a totaweben,hogy tul sokszor van igaza,es ebben a temaban ez foleg kinos.
Naiv ábránd, hogy az új alkotmánnyal vége van a látszatkormányzásnak.
Most jön az új 2/3-os törvények megalkotásának heroikus munkája...

Majd csak utána jön az Igazi Jó Kormányzás.
@tamas222:
@APOSTOL - Szemben az árral.:

Mindkettőtöknek igaza van. Ahogy a lényeget illetően a szerzőnek is. Persze Gyurcsánynak is a fogalmazás tett be, nem a mondanivaló. Az, mint mostanában tapasztaljuk, egyetemesen érvényes.
Magyar Királyi Televízióban tegnap István, a király. Húsvét hétfőn.

De miért is nem inkább Jézus Krisztus szupersztár?
Ha már.

Esetleg egy kis Passió? (Sebaj, ha már Gibson, talán a Viasaton van viszont Halálos fegyver 4. A sült lizses.)

És ezek után a Krisztus utolsó megkísértésére még csak gondolni sem merek.
Új Tákolmány reggelére
Riadtunk , hát s itt a vége!
Mélyen lenézett, államfőnk
Nyelvét tűzzük a kemping székre.!

Előbújik a lelkünkből
Minden bánat, s ború,
Öklendezik a "som"zember,
Akármilyen korú.

ez nem a mi törvényünk',
nem lesz ünneplés, dalolás,
csak kívül belül
egy kis locsolás
......

...ha szabad! , ha nem....:-)
Zöld erdőben jártam,
Orbán Viktort láttam,
nagyon, félt,mert el akart futni
pedig én csak meg akartam locsolni.
Fuss csak Gonosz Törpe,
Hamarosan elzavarnak örökre!!!!
@NagyGa1_:

1. Az EU épp most fogadja el, hogy bármely tagállamának csak max. 60% lehet az adóssága, tehát mindössze pár hónappal elébe mentek. Bár mivel csak jövőre lép életbe a mi alkotmányunk, inkább az eu-s törvény fog hamarabb életbe lépni. Szóval nem kell bedőlni, a könnyen megvezethető híveknek eladják saját ötletnek azt, ami úgy is kötelező, ezt csinálja minden kormány az eu-s pénzekből épült utaknál is.

2. Ettől függetlenül elsőre jó ötletnek látszik. Csak az a baj, hogy mégsem az. Egyrészt simán ki lehet kerülni, vannak már erre nemzetközi példák, az ilyen törvényt hozó országok eldugják az adósságot pl. állami vállalatoknál, vagy mindenféle más néven. És khm, kreatív elnevezésekben (=hazugságokban) ez a kormány is igen tehetségesnek bizonyul, lásd pl. megvédjük a nyugdíjakat, a béreket, szabad választás, stb...

Ráadásul én azt mondom, hogy ha _megéri_, ha üzletileg jó, el _kell_ adósodni.

Mondok egy példát: ha egy út X ft-ba kerül, de ha felépül és záros időn belül 2X ft hasznot hajt, akkor megéri érte eladósodni.
Vagy: ha egy nyugdíjrendszer tuti ránk omlik, és betemeti az országot is, akkor érdemes átállni egy önfinanszírozó rendszerre akár 30 év alatt is, egy átmeneti mélyebb eladósodással, hogy ne hagyjuk időzített bombaként gyermekeinkre az országot.

Stb.

Összességében azt tudom mondani, hogy paragrafusokkal még ha azokat betonba öntjük, akkor sem tudjuk megmenti önmagunkat a saját hülyeségeinktől. Ez naiv hit. Pl. ha valaki végre rendesen megreformálná az államháztartást, de nem spórolási szándékú megvágásokkal, hanem koncepciózus átalakításokkal, ezermilliárdot lehetne spórolni, és bőven jutna pénz pl. a nyugdíjrendszer átállására.
Jó törvényektől sem lesz jó az ország, folyamatos és sok, kőkemény meló, koncepció, számítások, és mellé az, hogy a különböző kormányok ne egyből az előző kormány által felépített dolgok lerombolásával, vagy a megtakarítások ellopásával kezdjék.
Megjegyzem ez utóbbi pont kimaradt: "Ne lopj". Mármint az állam.
Tömjén Zsóti a fidesz "csökevény" vezére.
Önálló pártként soha nem lett megmérve.
Hülyeségeket pampognak, de azért nyalnak,
s ezért jó kis fizetést kapnak.
ezeket nem érdemes még meg sem locsolni,
csak egyszerűen le kell hugyozni!
(hehe)
TG megfejtette. Ugyanis orbán elszólta magát. Azért kellett lqrni a Húsvétot, mert ugye ezen a napon került tavaly "hatalomra" a fidesz.
Na és hogyan kerül József Attila a képbe? Nemcsak azért mert viktor átballagott a szobrához, "Meglepem vele magam, magam."

Az meg, hogy nyilvánvalóan nem odaillő dolgokat próbáltak bebetonozni a fidesz kotmányba. Nos ezek kigyomlálása a következő kormány dolga lesz. Tök mindegy meg lesz-e hozzá a 2/3 vagy nem, ugyanis mivel nem volt népszavazás ez a valami nem legitim. Ha meg a kiküldött "tesztet" nézzük a választók kb. 10%-a gondolta, hogy érdemes foglalkozni vele...
Tömjén Zsóti a fidesz "csökevény" vezére.
Önálló pártként soha nem lett megmérve.
Hülyeségeket pampognak, de azért nyalnak,
s ezért jó kis fizetést kapnak.
ezeket nem érdemes még meg sem locsolni,
csak egyszerűen le kell hugyozni!
(hehe)
@szárny:
Akkor lenne magyar, ha mindenki, így Tóta is tudna neki örülni, vagy legalább elfogadni.
Így viszont nem magyar, hanem FIDESZES. És ez lemoshatatlan róla.
Az M1 a vatikáni közvetítéssel egy hírblokkban bevágott egy prédikáló papot,akinek fő témája a parlamentből/alkotmányozásból kivonulgatás volt.
No comment.
"Azért az ország bohócának sikerült ezt is elkúrnia, csak papírból tudta felolvasni azt az 5 szavas mondatot ami a nyenyi elején és az 1848-as 12 pont végén található." -- itt a pont
@sárkányfő: Van olyan szóösszetétel a magyar nyelvben amely a Fidesztől jönne és TW nem kenné be verbális fekáliával?
Olyan mély az ellentét a két oldal közt, hogy soha semmilyen törvényben nincs esély az együttműködésre.
Sajnos.
Egyébként nagyon pofás alkotmányunk van.
Kifejezetten tetszik.
Furcsák a támadások ellene. Sokszor világosan látszik, hogy nem is olvasták, csak hallomásból kritizálják.
@spontan: "Megvan az alkotmányuk, jöhetnek végre a dolgos hétköznapok."

Ahogy Móriczka elképzelte. Előbb a jól végzett munka tudatában elégedetten hátradőlnek és kipihenik a fáradalmakat. De ne legyen igazam!
Bár ha arra gondolok több kárt okoznak ha csinálnak valamit mint ha nem csinálnak, akkor inkább legyen...
@okostojgli: Miért, miért...
Majd ha Scorcese, Webber vagy Mel Gibson olyan jó fidesz-kutyuli lesz, mint Koltay Gábor, majd ezek is mennek húsvét hétfőn.
@spontan:

"Megvan az alkotmányuk, jöhetnek végre a dolgos hétköznapok."

Te még mindig elhiszed...?
Jön majd valami más, mittudomén árvíz azt majd győzedelmes népünk jól leküzdi Orbán segítségével, csak 18 falut mos el a Duna. Aztán jön a "Dunai Hajós" gátépítési és közmunka terv, gátszentelés, kilométerenként elnevezik az új gátat valami sose hallott emberről, aztán a gátépítés beemelése az alkotmányba. 18 falu emlékoszlop állítás (ami a világ legmagasabb emlékoszlopa lesz, persze kiderül hogy van nagyobb még Szlovákiában is.) Templomépítés annak örömére hogy Magyarország megmenekült Európa legnagyobb árvizétől, a templom mellé repülőtér építés "18 Falu Emlékoszlop És Emléktemplom Nemzetközi Repülőtér" , de radartornyot spórolásból nem építenek.
És így tovább egészen addig míg megint a szocik nyernek azok meg jól elkúrják az egészet...
Na jó, de akkor most lesz tűzijáték augusztus 20.-án vagy sem? :-)
Itt a Húsvét eljött végre
Orbán Viktor örömére.
Elkészült a Fidesz alkotmány,
Ami egy gagyi tákolmány.
Amit az emberek "lelocsolnak"
s Piszuár helyet használnak.
Már holnaptól indul a számláló,
Lesántult a dakota kamu ló.
Már látszik a Fidesz válság,
Ez csak pünkösdi királyság
Ne fuss hát el Tömjén füstös virágom,
A sok önkényért verés jár, de három!
@Kalmár: Kedvesem! Ezt a nagy ellenségeskedést pont az az orbán viktor kezdte aki most éppen olyan helyen ül amihez pont e miatt nem méltó.
Mondom én, aki csak a saját pártján áll (mielőtt még beakadna a komcsi lemez).
Összeszedtem a tegnapi vers termést:)))
a Nemzeti Szar Tiszteletére:)
@hollario:
:)

Cserébe kapsz egy kis Hírcsárdát:
-Gyógyítható-e a preambulum, illetve terjed-e cseppfertőzéssel?
-Mi a különbség a Biblia és az Alaptörvény között, ha mindkettő főszereplője az Istenke?
-Van az Alaptörvényben tojás és sonka?
-Harmadnapon lép-e hatályba az Alaptörvény?
-A nyuszi szereti-e Schmitt Pali bácsit? Schmitt Pali bácsi szereti-e a nyuszit?
-Az új Alaptörvény értelmében Semjén Zsolt bácsi lelőheti-e a nyuszimat?
-Jár-e apukámnak, S-es Audi, ha értékteremtő munkát végez?

hircsarda.blog.hu/2011/04/25/osszezavarodtak_az_ovodasok_a_husveti_alkotmanytol
Az új Alaptörvényről egykori matektanárom megjegyzése jut eszembe. Ha valaki szakadt, összefirkált papíron adott be dolgozatot, csak annyit mondott, fénykép a készítőről.

Ilyen ez az alkotmány is, jól tükrözi az átlag-fideszes beállítottságát. A bevezetés történelmi zagyvaságai, közhelyei után felváltva jönnek értelmetlen populizmusok és persze hatalomkoncentráció.

Az pedig, hogy Schmitt Pál írta alá, különösen jellemző. Egy színvonaltalan ember kézjegye egy színvonaltalan irományon.

Nem az a baj vele, hogy fideszes. Hanem, hogy összescsapott és átlátszó. Ráadásul semmi szükség nem volt rá. Ebben a formában nem.
tótawé, az index kompenzációs komplexussal megvert helyi kishülyéje hozta a szokásos szintjét
@Walter Melone: "Na jó, de akkor most lesz tűzijáték augusztus 20.-án vagy sem? :-)"

XD
Húbazz! Mindenki el van foglalva itt lényegtelen kérdésekkel, de a legfőbb dologról, minden mozgatójáról elfeledkeztünk! A tűzijátékról. Na lám, lám a fidesz csak nem gondolt mindenre. Akkor lesz-e vagy nem-e lesz e? Tényleg! Miért nem tegnap volt?
Már nem sírtok, hogy rossz a Médiatörvény, meg hogy minden cenzúrázva van? :DDDD
a fidesz szülinap - húsvét. a durva, hogy Orbán mégcsak nem is krumplilevesre gondolt, hanem a langyos sós vízre, amiben a krumpli főtt. fincsi
@Kalmár: Mit vársz tőlük? Liberálisok. Hozzájuk képest egy rendőr az szinte már maga az Einstein!
@szárny: A kultúrádat és az ízlésedet kéne erősíteni ha neked ez tetszik
@Kalmár:
A fiúknak lett volna sokkal fontosabb dolguk, mint ez a kot-kotmányozás címmel előadott politikai maszturbáció.
Mivel az átizmozott kotmány egy teljesen értelmetlen és szimbolikus valami (olyan, mint pl. ov lovasszobra), teljesen érdektelen a tartalmi része.
Ugyamilyen szimbolikus valami lesz, amikor a Történelem Szemétdombjára lészen hajintva, az orbánizmussal egyetemben...
@szárny: Te beteg vagy barátom. Menj nézz egy kicsit körbe a világon, nézd meg, hogy merre esik a kő ha elengeded. Persze csak akkor ha nem konkrétan a FIDESZ fizet téged, mert akkor nincs értelme.

Az írás jó Árpád, egyébként. Nem annyira mint lehetne, de azért jó...
Eddig azt hittem, hogy Viktornak messiás-komplexusa van. Most, hogy már hivatalosan is messiás, lehet, hogy tévedtem. Mégse komplexus volt.
@Kalmár:

Ha csak Tótának nem tetszene egyedül, de közben az egész ország az utolsó emberig az utcán ujjongana hajnalig, akkor lehetne úgy tenni, mintha Tóta egy különc figura lenne, de tudod te is, hogy nem ez a helyzet. Pl. épp azért nem lesz róla népszavazás, mert azon elbukna. Ennyit a nemzeti jellegéről.

Az országban csakugyan hatalmas ellentétek vannak. Épp ezért el kell dönteni, hogy egy alkotmányt az egész országnak szánunk, felismerve az ellentétek létét, vagy csak a saját oldalunknak.
Utóbbira példa a most aláírt alkotmány, hiszen a fidesz világképét, érdekeit, nemzeti pátoszát, történelmi hazugságait, társadalomfelfogását, bebetonozását, "demokrácia"-felfogását, stb. jelenti. Ez napnál is világosabb.

Az hazugság, hogy az ellentétek miatt nem lehet _magyar_ alkotmányt készíteni. Hiába citálják ezt sokan, így próbálván kidumálni, hogy ezért született pártalkotmány, és másmilyen nem is születhetne, ez nem igaz. Az ilyen problémákra megoldás a minimalista vagy magalkotmány. Amely egyszerűen nem szól megosztó dolgokról. Mert mindkét oldal bölcs önkorlátozást gyakorol, fel- és elismervén hogy egyik oldal sem kizárólagosan a magyar, és kész. Pont erre nem hajlandó a fidesz.
Például az alkotmány nem említi sem istent, sem az evolúciót. Mert nem akar megosztó lenni, és elismeri, hogy ez megosztó kérdés. Vagy nem szabályozza az abortuszt, a melegházasságot, mert ezek is megosztók. Hogy minél többen elfogadhassák az alkotmányt, senki ne érezze azt vele szemben állónak. na erről mondott le a fidesz.
Pedig az előző kb. ilyen volt, jobbára érték-semleges magalkotmány, és 20 évig nagyon jó volt a fidesznek is, hiába hazudja most az ellenkezőjét.
@szárny: LOl:)))) akkor jo etvagyat hozza, de aztan pofat befogni es nem sirni majd, hanem ahogy most is a vezer moge allva helyesen tapsolni....magyar!!
"De ha két hete mindennap krumplileves a vacsora, akkor az nem javít a helyzeten, ha folyamatosan a Burgonya Diadalmas Visszatéréseként konferálják fel."

Ez telitalálat :)

Egyébként valóban csalódás az új Alkotmány. Ha nem is tejbevonó, azért semmiképpen sem az a szakítás a múlttal, amit egy kétharmad elméletileg megtehetett volna.

Szerintem egyébként ennek nem az az oka, hogy kétharmados diktatúra van, hanem pont az, hogy minden ellenkező híresztelés ellenére demokrácia van. És az is, hogy minden híresztelés ellenére a fidesznek nincs (sincs) koherens társadalom- és jövőképe. (Nem is lehet, hiszen már eleve fidesz+kdnp.)

Az amerikai alapító atyák szilárd, viszonylag koherens ideológiai alapra építettek és ugyanakkor technikailag is jól megoldották, hogy az alkotmány önfenntartó - rugalmas, ugyanakkor mégis tartós - legyen.

De azért ne feledjük: ők NEM demokráciában dolgozták ki azt az alkotmányt.
@readonly: inteligens hozzászólás volt.csak az a baj hogy a liberáéis gondolkodású emberek mindenhol a világon a haladó szellemet képviselik és szinte kizárólag az értelmiség a bázisuk azon belül is a top. nem a műveletlen tahó vidéki bunkók akiknek a giccs és a soviniszta nacionalizmus valamint az irígykedés és a gyűlölködés az alapvető szellemi táplálék.
@Kalmár: "an olyan szóösszetétel a magyar nyelvben amely a Fidesztől jönne és TW nem kenné be verbális fekáliával?"
visszakédezek:
van olyan szóösszetétel egyáltalán a magyar nyelvben amelyet a fidesz nem ken be verbális fidesz fekáliával?
ahogy TW mondja, "szent szar"
Fideszesek!

Akad legalább egy, egyetlen egy köztetek, aki legalább kicsit szégyelli, hogy egy Pozsgay elvtárs nevével fémjelzett, Schmitt elvtárs által aláírt alkotmányt nyomott át a fidesz? Vagy a legnagyobb komcsikat is felvállaljátok teljes mellszélességgel, ha fideszesekké lettek? Semmi sem mocorog ott belül? Most tényleg ünnepelni kéne?
Ezt a valamit majd akkor lehet alkotmánynak nevezni ha legalább annyit él mint az elődje.

Akármibe lefogadom hogy a fidesz kormány bukása után az őt követő nyertes népszavazást fog kiírni arról hogy a mostani alkotmány helyezzék hatályon kívül és lépjen életbe helyette a 89-es addig amíg tényleg konszenzusos népszavazással megerősített alkotmány létre nem jön.

Sajnos a fidesz a saját a hatalom mániájában nem vette észre hogy mibe manőverezte bele magát. Hiszen ez az alkotmány már lemoshatatlanul hozzájuk kötődik. Fidesz Párt Alaptörvény. Aki le akarja majd váltani a fideszt (és lesznek nem kevesen) azok reflexből le fogják váltani a most elfogadott alkotmányt is. És akkor beteljesedik viktor végzete, hiszen egy népszavazás el fogja törölni az életművét és kimondja hogy amit nagy kínnal összegrundolt az mégsem legitim bármennyire is szeretné.
@kovi1970:

Természetesen lesz tüzijáték sőt a tüzijátékot beemelik az alkotmányba, avval együtt hogy Makovecznek kell megterveznie, és a Magyarország Tűzijáték Előállító Kft-nek kell kiviteleznie. Minden megyei jogú városnak is kell tüzijátékot csinálni, közadakozásból, de ha nem jön össze elég pénz, a helyi vállalkozásokra maximum 1,5% -os Tüzijáték Magyarországért különadó szabható ki.
@readonly:
Na, most gondolj bele, ha Tótawé még meg is rázza a kisujját 9 perc alatt komolyabb alkotmányt hoz össze mint ezek 9 hónap alatt.
@sárkányfő:
Persze hogy örül minden elvtárs ha Fidesz Magyar Kommunista Párt egy ilyen szép alkotmányt áttolt a szavazógépén.
@kovi1970:
1. Ne buziskodj, nem vagyok a kedvesed.
(gyerek sem vagyok, ha az LMP felé kacsingatnál)
2. Ott ül ahová a nép ültette.

Ha ez neked enm tetszik azt sajnálom.
Ilyen a parlamentáris demokrácia.
A többség szerint oda való.
Erdő felett száll a liba
Táskájában kölni
Hiába is akarta a
Semjénzsolt lelőni.

Itt a flaska, nekem hozta
Meglocsollak vele
Ettől leszel szép és vidám
Mert ez "Vezír leve"!
@szárny:

Kicsit sárga, kicsit szar, de MAGYAR. :D Egyre több az áthallás a Tanúból, és ez szerintem szomorú.
@Walter Melone:
Mivel az új alkotmányban elfelejtették hatályon kívül helyezni a régit,nyilván augusztusban még lesz valaki,aki elköltheti az erre szánt pénzt.
@Dracon:
Sajnos az új alkotmány egyetlen funkciója, hogy ez a remek világ, melynek kialakításán a Fidesz fáradozik, ne változzék soha.
@Kalmár: azért ez a mondatod további reagálást is igényel:
"Van olyan szóösszetétel a magyar nyelvben amely a Fidesztől jönne és TW nem kenné be verbális fekáliával?"

Azért ez tökéletes kettős mérce tényleg szédítő. Mintha a fidesz nem kenne be bármit fekáliával, sőt gyakran a hazaárulás vádjával mindent, ami neki nem tetszik, vagy csak nem fideszes.

Mintha nem működne náluk egy európai mércével mérve is elképesztő méretű és hatékonyságú mocskolódó-gépezet, amely szijjártó vezényletére nap mint működéseb lép, és egy egész média és politikushad lát neki az aktuális ellenség le(karater)ölésének. Most pl. Heller van soron, mert mer kritikus lenni a kormánnyal. Kinyírják, bemocskolják, kenik rá a fekáliát. Visszataszító, hazug, undorító amit művelnek.
Vagy szóljunk azokról, akiket a kormány anyagilag is el tud lehetetleníteni. Ilyen olyan bizottságok, emberek kirúgva, felszámolva a legkisebb szóra is. Folytathatnám, ne teszem. Ez a kormány először lő, aztán se kérdez. Szóval erről ennyit.
Ez az alkotmány meg kirekesztő, pártos, jogfosztó, stb, százszor leírták mindenhol, ezer sebből vérzik, jó érzésű ember, aki nem pártban, hanem nemzetben gondolkodik, nem vállalhatja fel.
Volt abban valami hátborzongató aktualitás, hogy épp tegnap este az egyik mozicsatornán levetítették az Eichmann című filmet...
hehe, mostmár nem 'gusztus húsz, hanem április 25 kotmányunk ünnepe. Habár ezekhez a félkegyelműekhez sokkal jobban passzolt volna az április 1! Akkor még szülinapi tortával is meglephették volna magukat.
alkotmány. kóstoltam. sótlan.
már csak fel kéne gyújtani a ládagyárat, aztán a hamuból egy új ország is sarjadhatna.
Mennyivel normálisabb országban élhetnénk, ha Orbán a fociban igazi tehetségnek született volna, és arra tette volna fel az életét!!!

TW! Dajcsfürminuszfürtomi után, óta, miatt bizonyos szavakat nem használnék. Lefoglaltegy stílust, maradjon az övé.
@sárkányfő: Szűrös,Martonyi,Pintér,Csintalan elvtársakról nem is beszélve!
Tisztelt Worluk

A feltámadás húsvét vasárnap van, hétfőn locsolkodás, pogányság, ilyesmi. Tehát az egész cikk agyaglábakon áll.
Nyuszi ül, a fűbe
Szomorú szegényke.
Most segítséget kérne
Ha nagyon nem félne.

Nem titok, nincs pénze,
Húsvétra ajándék is kéne
Az aprócska népnek
Ha már béke nincsen.

Igazságtalan az élet,
Nem ad oly sok szépet.
Harc az egész élet,
Felhők jönnek az égre.

A gyermekek ma félnek,
Fekete ruhások jönnek,
Ők mit is tehetnének,
Szüleikkel menekülnek.

nézi a narancsos banda,
tenni és szólni nem mer,
Velük hakniztak ezerrel,
de most nekik ketyeg a "VEKKER",

Hatalomért csürhe seggét nyalták,
a Magyar Népet állandóan uszították,
Most őket zavarja el a "sötét" banda,
Tömjén imádkozhat hogy őt békén hagyja

Nyuszi gyere, kérlek,
Győzzük meg, a népet.
Ne hívjon csendőrséget,
Ne bántsák a Kisebbséget
@sárkányfő: Miért kéne szégyellnem magam emiatt? Becsületes jómunkásemberek ezek mind. Annyit érnek, amennyit kockáról kockára összeraktak. Vagy nem?
Jó a poszt, tetszenek a díszített jelzős szerkezetek: fényes szelekbe ékelt arc... stb.
Tökéletesen összefoglalt helyzetértékelés, nincs mit hozzátenni.
@alibaszna de bamba: no meg Matolcsyról, Mikoláról és Stumpfról sem :)
@Kalmár: Töki te olvastad orbán tákolmányát ?
Mi is a harmadik bekezdés ?
@Kalmár: Értem hogy meg kell dolgozni a fizuért, de van olyan amikor jobb kussban lenni.
@Nard: a " nemzetközi helyzet fokozódik"-( az Orbánizmus ellen)

Tényleg kicsit hasonlít a "Tanu" c
filmre:)

Virág elvtárs helyett van a Viktor Elvtárs...:DDDDD
@szárny: ez az alkotmány csak néhány magyar érdekeit szolgálja és biztosan nem a többségét, szerintem.

attól, hogy valakinek valami szar, még neked nem kell a szádat nyalni... lehet, hogy te is szart kapsz...

gazdasági mérőszámokhoz kötni az ab hatáskörét meg egyszerűen hallatlan egy modern demokráciában, csakhogy a nekem legvisszatetszőbbet emeljem ki.

mindenesetre, ha neked az ízlik, ami másnak fos; hát jó étvágyat barátom!
@Aron M: "Az idei húsvét a magyaroknak különösen fontos. Jézus Krisztus feltámadásán és a természet tavaszi megújulásán túl ebben az évben Magyarország újjászületését is ünnepeljük." a lá Orbán Viktor.
a Viktor álma:

Viktor! Viktor! Viktor!
A várbeli népünnepélyen zúgott, hullámzott a több százezres tömeg - a Kárpát-medence minden magyar polgára számára, isteni gondviseléssel megszületett -, az első magyar alaptörvény aláírása nyomán.

Katonazenekarok, népi táncosok, mutatványosok is szórakoztatták a mélyen tisztelt publikumot. Családok, gyermekestől a nagyszülőkig, ünnepi ruháikban, lányok, fiúk szerelmesen kéz a kézben érezték, hogy most egy új világ születésének tanúi.

Mától, az alaptörvény megvédi őket, többé rossz nem történhet velük. A népünnepély zárásaként hatalmas tűzijáték szépítette meg a napot. Már úgy látszott, vége az ünneplésnek, ez a csúcspontja mindennek, mikor egyszer csak az égen Orbán Viktor hologramja tűnt fel, daliásan, díszmagyarban, népi hősként látatta magát, jelezte ezzel, hogy én adtam nektek ezt a csodát, Magyarország, Magyar Szent Korona, Isten, Kereszténység, Történelmi Alkotmány, Család, Forint, stb.- ez mind a tiétek, nektek adtam.

Már több volt, amit a nép már elviselni volt képes és sírásba, zokogásba tört ki, ezért érdemes volt megszületni, ezért érdemes magyarként élni.

Viktor! Viktor! Viktor! Orbán még hallotta, ahogy zug a neve…, rázogatták…Viktor! Mi rosszat álmodtál? - Anikó állt az ágya szélén megijedve - kiabáltál, kapálóztál, szakad rólad az izzadság…s bilibe lóg a kezed nem látod?

Nem, nem, nem történt semmi -szólt Orbán remegő hangon, most az egyszer az igazat. Ez rázta meg a legjobban.
@nesze nektek két harmad...:
Tévedés. Orbán nem Virág, hanem Bástya et.

Virág elvtárs mai nevét nem ismerjük. Legfeljebb a nicket, amelyről az alkotmányvédő kommentjeit írja. :)
@Aron M: Érdekes dolog ez a vallás, Jézus minden évben más-más napon támad fel ugyebár.
Máig nem értem a katolikusokat miért kellett összemosni a pogány rítusokat Jézus-al.
@sisszi: orbánia születését akarta mondani a büdös kis gnóm...
@Lord_Valdez: Olvastam azt a kritikát.
Nem értek vele egyet.
Szerintem kifejezetten haladó gondolat gyerekek szülőkről való gondoskodásának megfogalmazása.
ezek alapján várok olyan törvényeket ahol az szja befizetéseimből a szüleim nyugdíja gyarapodik pl.
De maga az elv is fontos és helyes nem pedig "megmosolyogtató".

"mai szabadságunk az 1956-os forradalmunkból sarjadt ki".

Ezt jó lett volna előbb elolvasni. Valójában az alábbi szerepel benne:
"Egyetértünk az első szabad Országgyűlés képviselőivel, akik első határozatukban kimondták, hogy a mai szabadságunk az 1956-osforradalomból sarjad ki."

Szóval egyrészt nem újdonság, mert ez megerősítése egy kb 20 éves nyilatkozatnak.
Másrészt idekeverni, hogy akkor követelés volt Nagy Imre kormányfői kinevezése???
Ki az analfabéta, ha összekeveri a szabadság eszményét, egy konrét akkor aktuális operatív követeléssel??

stbstb
minden pontjával vitatkozhatok, de kicsit hosszú lenne.
Szóval szerintem igazán haladó lett Magyarország Alaptörvénye
@Mezso: Te aztán tudsz érvelni. Ezek a konkrét kifogásaid az alaptörvénnyel szemben??
Szánalom.
Nekem az tetszik, hogy hetente 23x elmondják, hogy ez mekkora történelmi jelentőségű, sorsszerű tett, hogy itt most alkotmányozás van, meg ez most tuti Magyarország történelmének egy vastag betűs és feledhetetlen, örökkévaló eseménye, ami évszázadokon át meg lesz énekelve.

De vávávárj!
Az, hogy mi vonul be a történelembe dicsőségként, az utólag szokott csak kiderülni, nem?!?
hülye vagy, fiam, ülj le, egyes...
@Kalmár: szerinted az rendben van, hogy az ab hatásköre gazdasági mutatókhoz van kötve?

lehet, hogy picurka viktorkának ma megvan a többsége ehhez az alkotmányhoz, de soha eddig nem volt és (őszerinte) soha többé nem is lesz...

szóval akkor igazságosnak tartod, hogy a saját pártérdekeit érvényesítteti ebben?

végül, az a 100 ember aki ünnepelte ezt az alkotmányt nagyon jól jelzi, hogy mennyire népszerű...

(van ország, ahol az eu-alkotmányt is népszavaztatták... picurka viktorka valószínűleg nem bízik annyira népe képességeiben mint a portugálok, vagy a hollandok... még a 2/3-os többség ellenére sem... ez sokat elmond a várható fogadtatásról azt hiszem...)
Árpi, jó a post!
Az alkotmányról meg annyit, hogy megint beigazolódott, hogy a világon bárhol tudnak a szarból aranyat csinálni, de itthon az aranyból is szar lesz. :(
@Kalmár: "Egyébként nagyon pofás alkotmányunk van.
Kifejezetten tetszik."

Tiéd lehet.
Úgy látom, az igazi hitvédők még józanodnak a tegnapi pogánykodás után. :-)
@Kalmár:
Nem te írtad véletlenül, hogy ennyire tetszik?
Csodálom, hogy Pali bohóc alá tudta írni, ha már idézni belőle tisztességesen nem volt képes.
Vajon ő végigolvasta AZ IROMÁNY-t?

Szegény József Attila,
még ő is elfordul és a kezébe temeti az arcát, ahogy a másik bohóc beszél a háta megett.
@antifideszklub: "a liberáéis gondolkodású emberek mindenhol a világon a haladó szellemet képviselik és szinte kizárólag az értelmiség a bázisuk azon belül is a top. nem a műveletlen tahó vidéki bunkók akiknek a giccs és a soviniszta nacionalizmus valamint az irígykedés és a gyűlölködés az alapvető szellemi táplálék."

MEGVAN A NAP HÜLYÉJE! Három testhosszal!
Ha jól emlékszem OV egyszer azt találta mondani, hogy ő nem tiszteli az alkotmányt, mert nincs mit tisztelni rajta. Akkor ezt most miért is kéne?
Más.
Érdekes interjú olvasható Zlinszky Jánossal (volt alkotmánybíró, a Pázmány tekintélyes, konzervatív egyetemi tanára) a 168 órában. Egy rövid részlet: Szövegfelvezetése kissé patetikus. A nemzeti fohász sokak belső igényét kielégítheti, de egy alkotmányba fölösleges történelmi elmélkedéseket beleszőni. S előbb-utóbb majd az is kiderül, hogy a szociális jogokat, amelyek bizonyos életminimumot garantálnak, az új szöveg csorbítja-e. Nem biztos, hogy a nemzeti fohász ellensúlyozza ezt.
@Kalmár: Töki konkrét kifogásom a tákolmány ellen hogy csak a hozzád hasonló szánalmas orbanisták szavazták meg.
Így oda való ahová a fajtád, a pöcegödörbe.
A nélkülözés, munkanélküliség és bércsökkenés egyre több embernek nyitja fel a szemét. Jobbos ismerőseim közül néhányan már sűrűn köpködve fordultak el a korbánytól az utóbbi egy évben.

A fidesznyikek MLM hálózata szépen elkopik és lassan már csak a rózsadombi széle marad meg. Ami nagyon kevés lesz, minthogy elkövették a legnagyobb hibát: az alaptörvényből hiányzik az a passzus miszerint minden fideszre leadott szavazat hármat ér.
@szárny: Nem magyar, hanem orbáni.
Ez csak az ő alkotmányuk. A gazdasággal, a munkanélküliséggel, a roma bűnözéssel kellene foglalkozniuk, nem új alkotmányt írni.
Pótcselekvésként nem rossz, közben gyermekek éheznek, az iskoláknak nem szállítanak ebédet, mert elfogyott a pénz.
Tegnap egy köcsög szokásukhoz híven a szószékről politizált!!
Asszongya,hogy nem megoldás a parlament ülésterméből kivonulni...
Kedves "barátom" 4-5 évet KÉSTÉL a dumáddal,ezt talán a fideSS kezdte el ,ha jól emléxünk?!
@portis: Ez nagyon jó:)
Csak az maradt ki, hogy a kiszabható Tűzijáték Különadó lehet visszamenőleges is, akár indoklás nélkül. :)
Szarból lettél Tota W izé, szarként élsz, szart írsz és szarrá leszel. Nagyon termékeny szent anyád kiszart a szent szarral összemocskolt áldott méhéből. Szent szaraiddal átható szent szaros bűz járja át az egyre szarabb indexet.
alig várom hogy kiderüljön hogy lesz e augusztus 15én nagyboldogasszony napján hajókirándulás Esztergomba? pont jubileuma lenne a koronaúsztatásnak.hahaha. ilyet a srácok nem hagyhatnak ki.
@readonly: És egy liberális rendőr?
@travis: Azert egy Szijjarto Lazar duot meg se kozelit:)
Nur nicht beszaren, jelenleg két alkotmányunk van (ebből az egyik a főkotmány lehet, de melyik?).
Ugyanis az új kotmányból kimaradt a régi hatályon kívül helyezése – tehát továbbra is érvényes.
Másmeg – ma reggel hallottam – hogy nincs tovább köztársasági elnökünk. Ugyanis, ha nincs köztársaság, akkor nincs köztelnök sem. Mivel a golyóstoll "feltalálásának" ünnepnapján (Bíró első golyóstoll-szabadalmát töltőtoll néven 1938. április 25-én jelentette be a Magyar Királyi Szabadalmi Bíróságnak) írta (ismételten) alá a nevét, lehetne ezután őt e néven, tehát Golyós T(r)ollnak hívni?
@Hegyikristály tisztaságú vélemény: hú, szerintem te egy szarfétisiszta elmebeteg barom vagy! Ettől feláll neked?
Ahhoz, hogy ez az álszent banda minden évben Húsvétkor ünnepelhesse az új tákolmányt beszélni kellene a nagyfőnökkel, a Húsvét dátumának lefixálásához. Szerintem valamit nagyon elbasztak.
@alibaszna de bamba: Valóban! Én is láttam. Rohanva nyomtam a távkapcsolót miközben megpróbáltam visszatartani a hányást.
A büdös primitív, pedofil parasztja! Az ostobaság ha fájna, már visítana ott fent a szószéken. Majmok bolygója ami itt megy, komolyan mondom. :(
@travis: Azért nem kéne elbízni magadat, bármikor jöhet wmiki és leszorulhatsz a második helyre.

(igen, tudom, hogy szar volt.)
@az igazi Sipi: Talán előbb olvasd el, hogy mire reagáltam. Akinek akkora szardarab kijön a száján, azt nem lehet másképp kezelni.
@Kalmár: Örülök, ha örülsz az új alkotmánynak.
Veled örülök, hogy végre egy igazi magyar alkotmány született.
Remélem mindenki kiörömködte magát.
Akkor most lehet szépen munkahelyeket teremteni, járulékokat csökkenteni, jövedéki adón könnyíteni, stb.
Jobbá és élhetőbbé tenni ezt az országot nem szavakkal, hanem tettekkel kell !
Ebben pedig érzésem szerint az összes politikus elég gyenge.
Emberek...no para!
Momentán két alkotmányunk is érvényben van. Ki-ki ízlése szerint használja:)
Azért kínos, hogy az új még nem lépett érvénybe és máris módosítani kell.
@Kalmár:
1) Amikor Gyurcsány ült ott, ahová a többség helyezte, miért sikongattatok? Akkor nem számított a demokrácia, hanem az volt a duma, hogy a haza nem lehet ellenzékben. Mekkora egy köcsög duma, mert azt jelenti, aki nem orbánra szavaz, az nem része a hazának. Na az ilyenek miatt szakadt ketté a magyar közélet és ezért gyűlölik sokan a fideszt és a fideszeseket. Én is.
2) Ha magyar vagy, használj központozást!
@huba: ez csak egy újabb bizonyíték arra, hogy a komcsik és a fidesz között mily vékony az a mezsgye.
@rokica: Nem olvastam teljes egészében a jelenleg érvényes Alkotmányt, de nem tudom nincs-e benne a hatályára vonatkozó utalás? Lehet, hogy benne van egy passzus, az új életbe lépésének hatályvesztő erejéről.
@BPHead:
Én csak simán felnyihogtam - kínomban. Hogy közben mit gondoltam, azt inkább nem írom le.
Az ún. sztálinista alkotmány helyett (a szurkolóknak ez a minősítés elég is, lehet bele kapaszkodni, abba nem mennek bele, hogy a keltezésen kívül miért is sztálinista) kapunk egy újat, ami a nemzetiszínű mázon, a pátoszon kívül még a Fidesz mostani döntéseinek bebetonozását tartalmazza. Valamint az egész funkciótlan, hiszen az alkotmány azért kellene hogy létezzen, hogy a hatalmat korlátozza, és erre is van gyönyörű kiskapu benne. Vagyis értelmetlen.

A szurkolóknak persze elég az, hagy egy gőzölgő trágyakupacot narancssárgára fújnak (néha a piros-fehér-zöld is megteszi) és máris jó étvággyal falatozzák.

Az alkotmányozásnak pártokon és politikán felül álló folyamatnak kellene lenni, a Fidesz pedig ősztől kezdve megalázza az egészet azzal, hogy saját pecsenyéjét sütögeti vele és semmibe veszi. Ez megmarad az új alkotmányban is. Ennek persze örülni kellene, újjászületés, stb.
@alibaszna de bamba:
Ez nekem is feltűnt, de nagyon.
BölcskeiGusztáv - nak úgy látszik nem szóltak, hogy éppen a fidesz viselkedett így a régmúltban.
Van úgy,hogy a kutya a saját farkába harap.
@Joebacsi70:
Még szemantikusok vizsgálják, hogy a budapesti bölcs matolcsy kijelentése az 1 millió munkahelyről pontosan mit jelent, van két verzió:
a) 10 év alatt létesül 1 millió új munkahely Magyarországon, de ehhez meg kell szüntetni a kétharmados forradalomnak 2 millió munkahelyet
b) 1 millió munkahely marad a 10 év végére
A Tanú alapján szabadon.

Virág elvtárs - Viktor
Pelikán - Shitt Pál
"Hát mégis csak becsaptuk őket.
Kit csaptunk be Palikám?
Magunkat? Hisz mi tudjuk miről van szó.
A képviselőket? Azok örülnek ha kapják továbbra is költségtérítést.
A széles néptömegeket? Azok úgyse tudják hogy mi az az alkotmány. De örülnek ha velünk örülhetnek!
Az EU-t? Azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most bőrükben lenni. Kiadtuk a jelszót. Legyen új alkotmány! És lett új alkotmány! Mi nem ígérgetünk a levegőbe Palikám"
@szárny:
ezt a szar dumát. Hogy legalább magyar.
Mondhatnám, hogy ha neked ez tetszik, akkor én szégyellem a magyarságomat, és akkor neked is igazad lesz, de inkább javaslom, hogy olvasd el a "Foglalod a kurvanyádat" c. írást, pojt erről a kreténségről szól, amit te is előadsz.
@rokica: Nem lehetne, csak a változatosság kedvéért előbb elolvasni azt az Alkotmányt???

Már az előszóban leírják:
Nem ismerjük el az 1949. évi kommunista alkotmányt, mert egy zsarnoki uralom alapja volt, ezért
KINYILVÁNÍTJUK ÉRVÉNYTELENSÉGÉT.

Ettől világosabban, hogy lehet hatályon kívűl helyezni??
Fuss még egy kört, olvass még pár kritikát máshol, NE nézz utánna mekkora baromság, majd add itt elő, mint nyilvánvaló tényt.
Nem csinálsz hülyét magadból.....
@alibaszna de bamba: Ezt, mintha már a 90-es évek elején is játszották volna?!
@rokica: Egy nagy tévedésről kell tájékoztassam : 1.) Az ország neve változott, nem az államformája. Tehát az ország neve Magyarország lett a Magyar Népköztársaság helyett. Az államforma pedig maradt köztársaság. Tehát továbbra is lehet köztársasági elnök. 2.)Ha egy Alkotmányban szerepel az, hogy 2012. január 1-től hatálybalép, akkor az automatikusan azt jelenti, hogy az előző Alkotmány csak addig érvényes. Egyébként pedig a cikkíró egy tahó, bunkó ember, valószínű az édesanyja valahol egy kuplerájban hozta világra és azért ilyen mosdatlan szájú.
Kedves Árpád!

Fantasztikusan jó írás! Egyetlen sorát sem tudnám úgy kivenni, mert mind egymásra épül. Azt kellene mondanom, hogy humoros, ha éppen nem sajnálatos, de hát azt a kakaós tejfigurát minekünk muszáj megenni? Mindenkinek?

Ideje volna saját csokoládéban gondolkodni. Ezen, ha elgondolkodnánk.
@samba pa ti: gazdája kezébe sose harap.
@rokica: Nincs két alkotmány, az új ugyanis csak január elsején lép hatályba, addig meg bőven van idő hatályon kívül helyezni az előzőt.
@amor2000: "Tehát az ország neve Magyarország lett a Magyar Népköztársaság helyett" - helyesen: Magyar Köztársaság helyett.

Magyar Népköztársaságot itt csak ti akartok. És a jelek szerint meg is csináljátok. Orbán Viktor első titkárral.
Nem tudom mi bajotok az alkotmánnyal. Én például kifejezetten örülök neki. Ki is fejtem mindjárt miért.
Szóval van két gyerekem, akik közül a kisebb 9 hónapos alig múlt, és hát nem akarta átaludni az éjszakákat, felkelt egyszer-kétszer is egy éjjel, mikor hogy tartotta úri kedve. Az anyja szerint ez rossz szokás csak, majd kinövi, de én láttam rajta, hogy nem ez lehet, hanem vmi nem hagyja nyugodni, de el nem tudtam képzelni mi. Aztán múlt hét kedden átaludta az éjszakát. Ekkor még azt hittem véletlen egybeesés, de nem, szerdán, csütörtökön, pénteken, szombaton, vasárnap ugyanígy cselekedett, és akkor már tudtam. Az új alkotmány! Ez bántotta a kicsi lelkem, nem tudott nyugodtan aludni attól a szemétszarkommunistaelnyomónegyvenkilencesterrortörvénytől. De ennek már vége, mostmár nyugodtan alszik. Aztán eljött a hétfő este, immár a főnyelvész is aláírta az alaptörvényt, és lám-lám, nem csak átaludta az éjszakát, de a szokásos 5 órai kelés is kitolódott negyed 7re. Végképp megnyugodott hát. És mi másra való az alkotmány, ha nem arra, hogy nyugodtan alhassunk?

Szóval ez az alaptörvény jó, én mondom nektek.
@Nyomek: nevedhez méltó komment.

Szeretném látni, hogy te milyen állapotban lennél 20 év tűzoltóskodás (arcvonalban!) vagy járőrözés után.

Válasszuk szét a munkaköröket, oké? Aki nyomja a kemény melót (járőröz, tüzet olt stb.), az IGENIS mehessen korengedményes nyugdíjba, mert ha lenyom 20-25 évet így, azt hiszem, 40-50 év elhasználódás biztos van nála (pszichikailag, fizikailag).

Akinek NEM adnék ilyen nyugdíjat, az az irodakukac. Az nem használódik, az legyen csak rendes nyugdíjas, 30-35 év munkaviszony után.

De aki ott van a frontvonalban, az hadd mehessen már el, ne irigykedjünk. Én legalábbis bazira nem irigylem őket, tisztelem mindet azért, amit értünk tesznek.

Kapjanak jó nyugdíjat - megérdemlik. Szerintem a többség mindenképpen. Szemét meg minden munkahelyen van.

Bocs, OFF voltam.

ON:
Az írás kitűnő, a kép ragyogó, Colop Pali megint alulmúlta magát, bár nem láttam a nagy pillanatot - nem érdekelt. EZ az alkotmány (tákolmány) nem az én alkotmányom (tákolmányom).

Egypárti, Rákosista alkotmány (tákolmány).

Ennyi.
@szárny: Bocs, de idáig mit olvastál?
Attól MAGYAR neked, hogy orbán a kedvenc nyugdíjrendszerét kedvenc embereit bebetonozta az alkotmányba és mindezek egyrészről nem jó, másrészről érdektelenek (vagyis neked attól se lesz jobb) ez neked MAGYAR!!??
Magyarázd már meg nekem, mitől olyan MAGYAR ez az új alkotmány? (ami leginkább egy orbán féle kötelező "akarom-irat" mert más nincs benne, csak amit a viktátor akar...)
@sárkányfő: "épp azért nem lesz róla népszavazás, mert azon elbukna. Ennyit a nemzeti jellegéről"

Európa legtöbb alkotmánya nem népszavazással lett meghozva.
gondolom nem tartod mindent illegitimnek.
Sajnálom én is, hogy nem lesz népszavazás, mert minden közvélemény kutatás szerint simán nyerne.
@knausz:

Hajrá TótaW!
Az a kakaómasszás valami, az igen savanyú, pont mint a magyar narancs.
Az ilyesmit jobb helyeken fogyasztásra alkalmatlannak minősítik.
Ezek szerint, mi / néhányan közülünk / szeretjük.
Ölég baj ez.
Evvan tesók. Aszittük hogy a kommonisták után rosszabb már nem jöhet.
Tévedtünk.

Azért annak szerfelett örülök, hogy némelyek a fidesztől még a nemzetiszínű pántlikával átkötött lócitromot is hálától párás szemmel veszik át.
@amor2000: Ez hol van leírva, hogy ha új alkotmányt fogadnak el, akkor az előző automatikusan hatályát veszti? Nem kekeckedésből, tényleg érdekel, merthogy az alkotmányban ilyet én nem találtam.
Ki a fenét erdekel az, hogy van e érvényes alkotmány vagy nincs.
Ez csak jogállamban létező kérdés.
Nálunk hatalom vam, az alkotmány csak arra, jó hogy a fidesz kirörölja vele a nemzet hátsóját.
Számomra nincs egyetlen egy alkotmány sem, mert mindent akár visszamenőlegesen is totál egyoldaluan módósítok.
Akinek az nem tetszik az be...kaphatja..........
és ez már 2/3 ad nak ez a véleménye...EZ AZ IGAZI 2/3 ad.....
már észrevette a Viktor is csak nem meri bevallani, nyomja tovább a sok blablát:) József Attila meg röhög rajta:))))
@Kalmár: sok okos dolgot írsz, de még mindig nem láttam a véleményedet az ab hatáskör gazdasági mutatókhoz kötéséről... egy vicc, szerintem
@Freemen:
Nem baj majd akkor kell figyelni a hálás szemüket mikor szeptemberben a lézerjani által beharangozott sarkalatos törvényeket is letolják a torkukon.
@sisszi:

Ha mégis, akkor kivágják az erkélyen keresztül, amint az történt épp tegnap a szegény yorkie-val valahol.
Így megy ez kies honunkban.
@éberség elvtársak: Nem is biztos, hogy elfelejtették hatályon kívül helyezni, mert így mindenki szabadon választhat. kinek a pap, kinek a papné. Egy ismerősőm azt szokta mondani neki a pap lánya.
egyre többen vannak és lesznek akiknek nincs mit veszteni s minden mindegy és ki fogják fejezni " rosszallásukat":)))) a fülkén kívül:) is:)
@Kalmár:

Ha ez így van, ahogy írod, szerinted miért nem vállalták be a haverjaid, hogy népszavazásra tegyék az elfogadást?
Márpedig ők mindent megtesznek annk érdekében, hogy a legalitás látszata legalább minimális mértékben meglegyen.
@Mezso: "Töki te olvastad orbán tákolmányát ?
Mi is a harmadik bekezdés ?"

Töki neked a retkes......
Amilyen az adjon isten, olyan a fogadj isten.
Amúgy mire gondolsz. Bekezdés?
Az előszóban? Vagy valamelyik cikkely érdekel?
Próbálj meg értelmesen kérdezni.
Hátha megy.
@Aron M: Húsvéthétfőt a feltámadott Jézus tanítványai között töltötte. A keresztény hagyomány szerint a feltámadott Jézus negyven nap után vétetett fel a mennybe. Különösen a keleti, ortodox egyházban van nagy kultusza húsvéthétfőnek, mint a Megújulás Hétfőjének, az első teljes napnak, amit Krisztus tanítványai között töltött, feltámadását követően.
@huba: Na igen. Csakhogy a kommunisták motivációja érthető.
A keresztény kurzusé nem annyira.

A komcsi logikát másolva nekik Május 1-re kellett volna fedőünnepet találni.
@NagyGa1_: ez telán igaz. a mód ugyan szar. Viszont ráért volna 26-án aláírni a mélyen vallásos és keresztényi olimpikonunk az álkotmányt (nem elírás), a mélyen keresztény katolikus, szegénységi figadalomban élő kormányunk által előterjesztve. (az előző kormányra inkább már nem is mondanék semmit)
@samba pa ti: szegény yorkie:( . de ebben az esetben nem hiszem hogy így lesz, mert ennek a bizonyos kutyának nincs se foga se karma, csak egy bazi nagy hosszú rózsaszín nyelve van ami már egybenőtt a gazdi seggével
@Kalmár: Nem csak népszavazás, de többpárti konszenzus, lehetőleg összpárti konszenzus is legitimálhat egy alkotmányt. Na nem mintha pl. egy Olaszország vagy Görögország úgy általában (alkotmányuktól függetlenül) példa értékű lehetne, mert úgy tűnik még nálunk is szarabb országok. Viszont nálunk jól kisebb demokratikus hagyományokkal rendelkező országok is népszavaztak, leiskolázva minket, mint pl. idén Egyiptom, vagy tavaly Törökország.

Mutasd kérek azokat a közvéleménykutatásokat, amelyek szerint nyerne az alkotmány. én csak egy ilyet láttam, a fidesz házi cégétől, ami annyit is ér. de kár erőlködni, maga az a tény, hogy nem lesz népszavazás, bizonyítja, hogy elbukna, mert ha nyerne, Orbán már rég kiírta volna, egy ekkora ziccert nem hagyna ki, megint pózolhatna a nagy néptámogatással bíró államfő képében. szóval kár a szóért, nincs többsége, már csak a kifejezetten megosztó, kirekesztő, jogfosztó jellege miatt sem...

látom a hozzászólásom nagyobbik felére nem reagáltál. bölcsen tetted, ugyanis cáfolhatatlan, hogy ez nem egy nemzeti, nem a közös, összekötő pontokat kereső alkotmány, hanem épp ellenkezőleg, ez egy megosztó pártalkotmány.
@Ringlósztár: Azért mert Gyurcsány saját maga elismerte, hogy méltatlan a tisztségére és megszegte az esküjét.
Nekem ez elég ok "sikongatni" szomorú ha neked nem.

"Mekkora egy köcsög duma, mert azt jelenti, aki nem orbánra szavaz, az nem része a hazának."

Ezt as marhaságot mikor álmodtad?
Ne egyél lefekvés előtt sokat mert ez lesz a vége.
Miniszterelnökre nem szavazunk. A Fideszből ilyen baromságot soha senki nem mondott. Ha hazugságokkal akarsz hangultot kelteni legalább arra figyelj, hogy létezik e olyan szavazás amiről kamuzol.
Itt a tavasz, rügyeznek a fák, Húsvét ünnepén túl vagyunk, ilyenkor esedékes Tóta W. komplexusokkal terhelt blogger menetrendszerű vallásgyalázása is, mely nélkül nem múlhat el keresztény ünnep ebben az országban.
Business as usual, mondhatnánk, de várjunk csak: a kiszámíthatóságáról híres publicista lelkében csatát vívott az egyház és a fidesz iránti gyűlölet, és utóbbi kerekedett felül: lett is mindjárt álságos ünepvédés belőle. (persze azért a bornírt ateizmus most is átsüt az ironikus sorokon)
@Kalmár: Jogilag ez az alkotmány teljesen legitim. Pont ugyanúgy, ahogy Gyurcsány döntései is azok voltak 2006 őszén. Ettől az illegitimezéstől a falra tudok mászni, mert kiiktatja azt a lehetőséget a tittelt szavazóbázis agyából, hogy lehet valami legitim és egyúttal szar/nekünk nem tetsző.
@Kalmár:
"A Fideszből ilyen baromságot soha senki nem mondott."

És akkor ezeket hogy értelmezed, nagyokos?:

- "a haza nem lehet ellenzékben"
- "a kormány idegenszerű"
- "A nemzet visszanyerte fővárosát"

hogy ne is említsem a kokárda "fideszesítését", azaz kisajátítását.
a fidesz maga a kirekesztés. ha ez neked tetszik, légy vele boldog.
milyen isten? aki nem letezik?
olyan szellemileg alultaplaltak vagytok hogy meg az isten es az evolucio kozott sem birtok valasztani,pedig egyutt a ketto logikailag bukta
de hat az emberek tobbsege primitiv, majom szinten letezik
@Mezso: "Máig nem értem a katolikusokat miért kellett összemosni a pogány rítusokat Jézus-al."
Az, akkor ugyanúgy készült , mint most az alkotmány. Egy valaki hatalmi érdekeit szolgálta, összeszedték/kiválogatták a nekik tetsző evangéliumokat, a többit próbálták eltüntetni,kvázi átírták a múlta, egy csipet pogányság a jelen gyakorlatából, hogy ne tűnjön nagyon erőszakosnak és kész.Több, mint másfél-ezer éves mantrázás után már majdnem hihető:)
@Kalmár:

Hát, ha akarom vemhes, ha akarom, nem:

„NEMZETI HITVALLÁS
...
Nem ismerjük el az 1949. évi kommunista alkotmányt, mert egy zsarnoki uralom
alapja volt, ezért kinyilvánítjuk érvénytelenségét.

ZÁRÓ RENDELKEZÉSEK
1. Magyarország Alaptörvénye 2012. január 1-jén lép hatályba.
2. Ezt az Alaptörvényt az Országgyűlés az 1949. évi XX. törvény 19. § (3) bekezdés a)
pontja és 24. § (3) bekezdése alapján fogadja el.”

Hogy a rákban hivatkozhatok olyasmire, amit nem fogadok el?

De van még benne pár ziccer, pl. kiragadva egyet:

„III. cikk
(1) Senkit nem lehet kínzásnak, embertelen, megalázó bánásmódnak vagy büntetésnek
alávetni, valamint szolgaságban tartani.”

E helyütt mi a frászt jelent, hogy BÜNTETÉS?
Ugyanis a következő pont már megszabja, hogy igenis, lehet:

„IV. cikk
(2) Senkit nem lehet szabadságától másként, mint törvényben meghatározott okokból
és törvényben meghatározott eljárás alapján megfosztani”

Most akkor ez hogy is van? És akkor a többit még nem is sorolom.

Másmeg, a magyar polgárokra és annak jogaiban a kotmány 4/5-e foglal állást, a többivel a saját politikusi seggüket védik.
Egyébként köszönöm azt is, hogy ennyi mindenhez van jogom. Kár, hogy módom, lehetőségem nincs rá. Arról is gondoskodnak rendesen.
@Kalmár: Nem ismerik el a régi Alkotmányt, akkor minek alapján lettek képviselővé választva? Akkor nincs legitimitásuk az egész létüknek sem.
@Bollockbuster: a "bornírt ateizmus" kifejezésre nem ad ki találatot a google. Gratulálunk!
Egyébként meg nem védte az ünnepet Tóta, csak arra világított rá, hogy kicsit álságos dolog az is, hogy a kormány kereszténykedik bőszen, aztán meg elcseni az egyik legnagyobb egyházi ünnepet, meg az is, hogy az egyház nyaldossa a kormányt, mint Floki kutya a sonkából megmaradt csontot, de az ilyeneknél meg se rebben a szeme.
@amor2000:
Egy nagy tévedésről kell tájékoztassam: a Magyar Népköztársaság már sok éve megszűnt létezni. A harmadik Magyar Köztársaság kikiáltásával.
„III. cikk
(1) Senkit nem lehet kínzásnak, embertelen, megalázó bánásmódnak vagy büntetésnek
alávetni, valamint szolgaságban tartani.”

Itt a büntetés a "megalázó bánásmód vagy büntetés" szintagma része, és megalázó büntetésnek olvasandó.
Kqalmár@
"ezek alapján várok olyan törvényeket ahol az szja befizetéseimből a szüleim nyugdíja gyarapodik pl." ebből pedig látszik hogy ehhez is értesz, de nagyon (Matolcsynál IS jobban -ekkora marhaság lehet hogy tőle is kitelne, te meg bólogatnál hogy mily progresszív ez a Gyuri!!)
Az örök élet is szépen hangzik mégsem foglaljuk alkotmányba.

"Szóval szerintem igazán haladó lett Magyarország Alaptörvénye" Jaaa, akkor minden rendben.
Szijjártó Peti bújj elő, elégtelen!
@sisszi:

Én kérek elnézést, hogy egy ilyen kedves élőlényt, mint a yorkie,
ilyen böhöm seggnyalókhoz mértem.
@samba pa ti: Csak sajna ezt az a "szent" 2/3 nem veszi észre,Kedves Vezérükkel az élen!
Gusztustalan, amit ez az orbán nevű balkáni tahó művel. Legutóbb március 15.-ét sajátította ki, amikor kitűzte a kokárdát és azzal kampányolt, hogyaszongya' "aki nincs velünk, az ellenünk van". Most meg képes volt a húsvét ünnepét is tönkretenni az idióta alkotmányával, amire rajtuk kívül nem sok ember kíváncsi.
Kíváncsi vagyok vajon pl. karácsonykor mivel fogják elcseszni az ünnep hangulatát, ezek a kirekesztő, szinte mindenkiben nemzetellenséget látó, csakis a saját érdekeiket néző, beteges paranoiától túlfűtött zsebhuszárok.
Nyuszi ül, a fűbe
Szomorú szegényke.
Most segítséget kérne
Ha nagyon nem félne.

Nem titok, nincs pénze,
Húsvétra ajándék is kéne
Az aprócska népnek
Ha már béke nincsen.

Igazságtalan az élet,
Nem ad oly sok szépet.
Harc az egész élet,
Felhők jönnek az égre.

A gyermekek ma félnek,
Fekete ruhások jönnek,
Ők mit is tehetnének,
Szüleikkel menekülnek.

nézi a narancsos banda,
tenni és szólni nem mer,
Velük hakniztak ezerrel,
de most nekik ketyeg a "VEKKER",

Hatalomért csürhe seggét nyalták,
a Magyar Népet állandóan uszították,
Most őket zavarja el a "sötét" banda,
Tömjén imádkozhat hogy őt békén hagyja

Nyuszi gyere, kérlek,
Győzzük meg, a népet.
Ne hívjon csendőrséget,
Ne bántsák a Kisebbséget
@Aron M: csak hogy az egésznek@nadivereb: :)))))))))))))))))))))))))
:-(
No de kedves TótaW, hogy lehet az, hogy amilyen zavaros ez a mű-alkotmányozás, olyan zavarosra sikeredett ez a posztod is?
Pl. írod magad is, hogy ez a saláta mellett is ipodozott ... szöveg nem Alkotmány, hanem alaptörvény... nekem pl. az Alkotmány egyáltalán nem magyartalan, így nem magyarosabb a szánalmas alaptörvény elnevezés sem: viszont a szememben degradálja az un. alkotmányozást: azt mutatja, hogy csak "akarnak", de nem képesek szabadulni mély gyűlöletüktől, nem képesek normális, homogén, "egyenszilárd" jog-, és szabályrendszert létrehozni... remélem belebuknak...

No de ki lesz helyettük?
@balfék: látjátok feleim szümtükkel 2011.04.26. 10:20:42 @éberség elvtársak: Nem is biztos, hogy elfelejtették hatályon kívül helyezni, mert így mindenki szabadon választhat. kinek a pap, kinek a papné. Egy ismerősőm azt szokta mondani neki a pap lánya.
Amikor a legitimitást vitatja bárki, elő lehet rántani a hatályon kívül nem helyezett Alkotmányt, és így vitának helye nincs... nem logikus?

Ebben az egészben a legszomorúbb, hogy állítólag jogászok szülték, bár jobb lett volna, ha egyes "szülők" helyett a szüleik kisszéket csináltak volna annó.
@rokica:
Helyesen.: 1/5-e.
A 4/5 a szerntek maguk felé hajló keze.
@Bollockbuster:

Hölgyeim és Uraim!
Szíjjártó "Mantra" Péter-t látták és hallották!
Nyugodalmas jóéjszakát kívánunk!
@balfék: @BPHead: Csak sajna ezt az a "szent" 2/3 nem veszi észre,Kedves Vezérükkel az élen!
@Nyomek: A helyzet az, hogy a rendőrök/katonák/tűzoltók a világon mindenhol korengedménnyel mennek nyugdíjba, és/vagy valami mocskos nagy kedvezmény(eke)t kapnak.

Minden viccet félretéve, ezek a munkák még egy demokráciában is olyan nehéz és alja munkák, amit a társadalom elit/fejlett/képzett rétege nem szívesen végez. Mivel egy demokráciában nem kecsegtetheted a rendőrt/katonát azzal, mint mondjuk egy helyi Szaddam által irányított rendszerben, ezért valami "demokratikus" mézesmadzagot kell nekik nyújtani.

Az ő szakmájuk olyan, hogy a magánszféra nem túl sok munkát tud nekik kínálni; ezért az állami szolgálat mellett és után nem sok babér terem nekik. (Nem azt mondom, hogy lehetetlen átnyergelni a magánszférába; de 15 ezer talpas rendőr nem tud elhelyezkedni magánnyomozóként, a biztonsági őrködés meg nem túl vonzó alternatíva.

Az egészségügyi kockázatokat, neadjaisten életveszélyes szituációkat nem is említeném.

Ráadásul ez a kérdés nem olyan volumenű, amit alkotmányban, 2/3-os törvényben kellene fejtegetni; vagy gazdaságpolitikai kérdésként kellene kezelni.

Ez olyan történet, amiben ne köcsög közgazdász pénzügyi elemzők döntögessenek, számológép felett ülve. Mondom ezt köcsög közgazdászként.
@sárkányfő: Sok a válaszolni való, igyekszem.
Azokra az általános kritikákra, hogy kirekesztő nem tudok mit mondani. Szerintem meg befogadó.
Nehéz megmondani, hogy menniyre legyen egy alkotmány "magalkotmány" sokan pont annak tartják ezt is hiszen a 2/3-os törvények fogják feltölteni tartalommal sok helyen. Ez csak a keretket adta meg.

Az Isten nem szerepel olyan sokszor, hogy megosztó lehessen. Szerintem.
A Himnusz első sorában és a legvégén szerepel, hogy Isten és ember előtti felelősségük tudatában írták.
Ez nem tűnik erőszakosnak.
A melegeknek pedig van regiszrált élettársi kapcsolat. A házasság igenis nő és férfi közt köttessen. Olyan minta ez ami fontos a nemzet fejlődése, gyarapodása miatt.
Akiket megvert az isten ezzel a devianciával, azoknak is joga van egymással élni, de soha nem állíthatóak követendő mintaként a fiatalok elé.
Zsákutca.
@Freemen: Kommunisták ők is . Szinte kivétel nélkül, vagy MSZP vezetők, tagok, KISZ vezetők voltak a kádári rendszerben. Volt honnan, és miből tanulniuk.
Szvsz az alkotmány legnagyobb problémája, hogy elkészítésének egyetlen tényleges célja a (fideszes) kormány hatalmának biztosítása az elkövetkező 16-20 évre. Ezzel az alkotmánnyal, bocs, alaptörvénnyel ezt már demokratikusnak csúfolt eszközökkel meg tudják tenni. Sajnos innentől kezdve semmit sem érnek a közvéleménykutatások, akkor is náluk a hatalom, és ők lesznek kormányon, ha támogatottságuk pl. 2% alá esne. (Feltételes mód, tudom én is, hogy ez lehetetlen, 50% alá úgysem fog esni nemnemsohasoha!)

Van sajnos még egy bökkenő. Ha esetleg nem lenne igazam, és 3 vagy 7 év múlva jelenlegi pártunk és kormányunk ellenzékbe kényszerülne, azt gondolni, hogy az új kormány majd első nekifutásból megpróbálja megváltoztatni az alkotmányt, bocs, alaptörvényt, merő naivitás. Miért tenné? Elég, ha a kulcsfigurákat lecseréli (KT, MNB...), és máris nála a hatalom 16-20 évre. És ilyen feltételekkel már aztán a lehető legnagyobb ívben lehet szarni arra, hogy az ország szekere merre zuhan.

Ilyen esetben még azt is elképzelhetőnek tartom, hogy egy esetleges ellenzéki fidesz "rájönne", hogy nem a legtökéletesebb alkotmányt, bocs, alaptörvényt alkotta meg, és saját maga kezdeményezné annak módosítását, ugye tudjuk, mekkora sikerrel egy másik kormány esetén.
Mi a fasz bajotok van az alkotmánnyal baj ha védik a magzat életét a fogantatástól vagy ha benne van a szent korona,nekem teljesen meg felel,az én érdekeimet tökéletesen szolgálja,többet keresek így már most,a családom élet színvonala is emelkedeik ezáltal.És nem vagyok egyedül sokkal több hozzám hasonló ember van ebben az országban mint hozzátok hasonló úgyhogy nem tudom miért sír a kis szátok liberálisok (az értelmiség való világ rajongó top.csoportja.
@Kalmár:

A fideszből sokszor, sokan ,sok baromságot mondtak már, majd mindezt megcáfolva, újabb baromságokat az adott helyzetnek megfelelően.
Ezekről bizony már gyűjteményes kötetet lehetne kiadni az utókor számára, okulásul.
@Kalmár: válaszaidból látszik, hogy egy okos, jól értesült ember vagy...

nem zavar, hogy a kákán is csomót keresel, hogy megvédhesd a kormányodat?

belekötsz minden hülyeségbe, csakhogy ellent tudjál mondani. bezzeg arra hogy miért kell az ab hatáskörét gazdasági mutatókhoz kötni, arra még mindig nem válaszoltál...

azt mond még el nekem, hogy szerinted mi lesz a külpolitikai következménye annak, hogy a fidesz választókat akar nyerni magának külföldön! mindezt olyan helyzetben, hogy "különlegesen jó" kapcsolatokat ápol a kormányod a külföldi kormányokkal, médiával... kiváncsi vagyok a véleményedre e téren is... (persze ha fáj, nem kell válaszolni...)
@Freemen: Szerintem meg a vadkapitalista Gyurcsány után a leg inkább baloldali párt a fidesz!
@Kalmár:
Mi van? Elég alternatív az igazság értelmezése felétek.
Szerinted mit jelent az, hogy a haza nem lehet ellenzékben ebben az élethelyzetben?
"Ahol nincs jog, ott nem zajlik felelős élet, mert nem tudom, hogy mikor és miért kell felelnem." --- EMBEREK, EHHEZ TARTSÁTOK MAGATOK ÉS MINDENRE EZT FELELJÉTEK BÁRMIT TESZTEK:)))))
@szudajev: na ez a gond az alkotmannyal, hogy csak a te erdekeidet sozlgalja...

marpedig egy alkotmanynak mindenki erdekeinek kiszolgalasara kell torekednie.
es mivel ez az alkotmany nem ezt teszi, igy ez egy darab szar, semmi tobb.

lehet, hogy sokan vagytok, de nem elegen. es az alkotmanynak azook erdekeit is ki kell szolgalja es azok jogait es vedenie kell, akik kisebbsegben vannak, sot, az kisebbseg jogait kell elsosorban megvedeni a hozzad hasonloktol.
@serpico: Sajnos olyan zagyva lett a kommented, hogy nem találtam benne egy gondolatot sem. Mindenesetre köszönöm, hogy próbálkoztál értelmezni soraimat.
Biztosan az én hibám, hogy bonyolultan fogalmaztam.
Elnézést..
@alibaszna de bamba: nem csak baloldali hanem Rákosi diktatúra.....( a szociális érzelmeket és eszméket ne keverd a vadkapitalistával, de a kommunistával sem!!!!!)
Rájöttem!
Téged megdugott egy pap gyerekkorodban, ez okozza a frusztráltságodat. Így mondjuk teljesen érthető ez a kínlódásod, amit művelsz.

A cikked valóban egy kalap szar, ahogy a címében jelezted is.
Persze az eddig is világos volt, hogy a te kétbites agyad egyszerre csak egy dolgot képes kezelni. Azért nem szereted a húsvétot sem, mert közben szarni sem tudnál elmenni, ha foglalkozni kellene vele. Gondolom egyszer kipróbáltad, és nehezen tudtad elrejteni a gyártott csokinyuszit. Ami szar, az szar, még ha csokinyuszinak is mondod.
Szerencsére az átlagember nem olyan frusztrált, mint te, és képes egyszerre névnapot ünnepelni, sonkát főzni, Alaptörvényen gondolkozni és elmélkedni a feltámadás üzenetén. És még a wc-papírt is megtalálja közben.

Szánalmas görcsölésed a gazdaságpolitika alkotmányba öntése állításodnál csúcsosodott ki, amit olvasva egy közgázos szakközépiskolás sem tud röhögés nélkül megállni. Persze kedvenc magyarliberálisaidat kedvedre hülyítheted, azok nem fogják megkérdezni tőled, hogy vajon tényleg az államadósságszint alkotmányos korlátozása egyenlő a Fidesz gazdaságpolitikájával.

Egy ócsóárasított teszkós hittérítő vagy, ilyen szempontból nem meglepő ez a cikked. De nem tudom, miért fárasztod magad ennyire, hisz ezt a szart három mondatban, ugyanannyi igazságtartalommal leírhattad volna.
@Kalmár:
A hozzászólásomban egy szó nem volt arról, hogy a miniszterelnököt közvetlenül választják meg.
Ki hazudik?
Remélem a következők után kitiltasz innen, mert amúgy is hányingerem van ettől a lábvíz szagú libsi szellemi posványból.

Tóta, kisfiam, megint hamisítasz és hazudsz. Ezt ugyan már megszokhattuk tőled, de az embert minden egyes alkalommal újra képen csapja ez az impertinens, virulens és aljas pimaszság.

Szóval, Jézus feltámadása csak nektek "show" Lipóciában (copyright by
B. I.), 2 milliárd embernek a földön a legnagyobb lelki élmény és a legszentebb ünnep.

A "showt" nem lopta el az alkotmányozás, hiszen a feltámadást húsvétvasárnap ünnepeljük, az új alaptörvény ünnepélyes
aláírására pedig hétfőn került sor.
A feltámadásba, a húsvétba senki nem rondított bele, ezt csak a te ferde gondolkodásod próbálja sugallni.

Húsvéthétfő nem egyházi ünnep, a rituális megtisztulás a víz által ősi pogány hagyomány. Semmi kivetnivalót nem lehet találni abban, hogy az új alaptörvény aláírása ehhez kapcsolódik.

Bár tőletek lehetne Magyarországot egyszer végleg megtisztítani, irritáló ellendrukkerek. Nektek semmi nem jó, semmi nem szent, semminek nem tudtok örülni.

Főleg annak nem, ami magyar, és nincs hozzá köze az enyves mancsotoknak.
@nesze nektek két harmad...: Ezt akartam mondani amit Te,csak nem akartam komenyistázni,pedig Viktörp=Rákosi!
@travis: elolvastam

es a reakciod alapjan teljes mertekben igaza van

tenyleg ugy reagaltal, ahogy az egy bunko, gumicsizmas, soviniszta, antiliberalis - bar a liberalizmus ertekeit magara mindig, minden korulmenyek kozott alkalmazo, csak masokkal szemben tilto - tahohoz illik.
@Neel Armstrong: Te igazi ostoba mazochista vagy. :-) Ha hányingered van, mi a faszért lopod itt a napot (reméljük, nem az adófizetők pénzén egy jól fizető kormányhivatal hűvösében) reggeltől estig?
@Kalmár: megdöbbentő, hogy egy alapvetően értelmesen érvelő ember a 21. század elején a homoszexualitást mint követendő, vagy nem-követendő példaként látja...

barátom, ez egy genetikai kérdés, olyan mint ha valaki kisnövésűnek születik (picurka viktorka)...

nem kellene kirekeszteni a kisnövésűeket az alkotmányból (mondjuk 170 cm alatti férfi csak regisztrált párkapcsolatot létesíthetne választottjával...)
@xsasha: azért az alaphangon megmosolyogtató, mikor egy olyan blogger tesz efféle kirohanást, aki már attól rosszul van, ha a nyelve hegye pár óráig nem kapargathatja a melegszart a fidesz seggében.

írj még ilyeneket, olyan aranyos! :))
@samba pa ti: Santana nevét szádra ne vedd hitetlen! :-) Erősítőjén még Mária-szobor is elő szokott fordulni! :-D
Kár hogy Szíjjártó jutott eszedbe, nekem Kövér Laca szókimondó radikalizmusa jobban hiányzik a közéletből, de tudom, a centrális erőtér kötelez. :-)))
vegyétek már észre hogy a maszop csillaga lehullott, a vörös szegfű elrohadt, kiszáradt...
@nadivereb: Próbálta már a két kifejezést külön? Önre bízom a szókapcsolat teljes jelentéstartalmának önálló feltárását!
Kíváncsi vagyok hogy az időbeli egybeesésen kívül mitől lett volna a húsvéti alkotmány hozzáragasztva az egyházi ünnephez? Aztán meg minek tiltakozna az egyház ha végre egy olyan alaptörvénye van az országnak mely kifejezi, elismeri és felvállalja az ezeréves magyar államiság és a kereszténység történetileg egymást erősítő értékeit?
@rokica: Nekem érthető.
Nem fogadja el a 49 évi alkotmányt DE:
Az önrendelkezés visszaállítását
1990 május másodikától, az első szabadon választott népképviselet megalakulásától számítjuk.
Ezt a napot tekintjük hazánk új demokráciája és alkotmányos rendje kezdetének.
Ettől a naptól vannak a kommunista alkotmánynak olyan módosításai amiket nagyrészt elfogad a Fidesz is.
Ekkor alakították ki együtt, az alkotmányozás feltételeit.
Ezt és még sok más pontot demokratikusnak és elfogadhatóbnak tart.
Mivel ezek ideiglenes foltozások voltak, nem maradhatnak sokáig életben. Mi vagyunk az EGYETLEN ország a keleti blokkból akinek nincs új alkotmánya.
A régi javított arra jó, hogy azt biztosítsa, hogy csak nagy legitimációval lehessen új Alkotmányt adni az országnak. Mivel az alapjai gyengék, másra nem jó már.
Ez történt most.

"Senkit nem lehet kínzásnak, embertelen, megalázó bánásmódnak vagy büntetésnek
alávetni."
Na ezzel meg mi a bajod???

láthatod, hogy embertelen bánásmód vagy büntetésről beszél.
próbálom összevonni : embertelen büntetés.
Ezt később sem engedi.
Ilyen olvasási hibákat ne hozzunk ide mert fárasztó.
@Kalmár: "Miniszterelnökre nem szavazunk. A Fideszből ilyen baromságot soha senki nem mondott."

Ez igaz. De Orbán Viktoron kívül ki lehetne miniszterelnök a felhozatalból? Szíjjártó? ;)

Az AB hatáskörének a gazdasági paraméterekhez kötéséről mikor mondasz néhány szót? Többen várunk itt már megvilágosító szavaidra.
@Bollockbuster:

Néha a gyaur-nak is lehet jóízlése.:-D
Ahogy én tudom, Laci barátunk is komenista család sarja.
Az általuk kreált államszervezet is erősen hajaz erre.
@Bollockbuster: a sex pistolsos avatarért pedig én kérnék elnézést minden punk rajongó nevében...
@melchi zadok: Nem elég rakendroll neked hogy itt zúzok egy szekéralja ordas liberális között? :-)
@gpetersz: "Az írás jó Árpád, egyébként. Nem annyira mint lehetne, de azért jó... "

A kormány első kézzelfogható érdeme, hogy a zindexes-szarkasztos stílhez megteremtette azt a hátteret, amelyben az indexes bulvár publicisztikává lényegül át.

Nehéz elképzelni azt a hátteret, amelyben az MSZP pártnak, Mesterházy pedig valakinek tűnik, de a fentiek alapján már bármi elképzelhető a fiúkról, főleg, ha Pali bá is besegít képességei szerint.
Pnukosdi kiralysaghoz husveti alkotmany?
@Kalmár:

"Azokra az általános kritikákra, hogy kirekesztő nem tudok mit mondani."

látványosan megkerülöd a választ. annál konkrétabb hogy lehetnék, mint hogy konkrét példákat, konkrét eseteket idéztem neked? Ne szédíts már azzal, hogy ezt "általános" kritikának nevezed. Ha nem akarsz válaszolni, ne válaszolj, lehet hallgatni is, de a süketelést inkább hagyd. A fideszt befogadónak nevezni abszurd, még a magyarságát is megkérdőjelezi az ellenfeleinek, hogy egyebeket ne is említsek.

És attól még, hogy nem még pártosabb az alkotmány, mert pár dolgoban törvények fognak szabályozni, attól még nem magalkotmány, részben a korábban felsorolt ideológiai és mogosztó részek miatt, részben mások miatt is.
Isten szerepel benne, az evolúcióelmélet meg nem. lehet bagatelizálni, de ez van. Amúgy is, mit keres isten egy alkotmányban? sok hívő is kikérte magának. aztán ott van a szent korona, meg a többi, már írtam. a melegek másodrendű állampolgárok lettek, mert ki vannak rekesztve egy olyan jogból, a házasság jogából, ami egyébként minden más magyarnak alanyi jogon jár. bár én már azt sem értem miért szól bele, hogy azt ne mondjam, hogy van pofája a fidesznek beleszólni mások magánéletébe. mi köze hozzá ki kivel akar házasodni. aztán ott van az abortusztilalom is, ez is gyönyörűen illeszkedik a fideszes meg ókeresztény vilgágképbe, ezt is sikerült szépen ránk erőltetni, persze a nemzet nevében. hát a jó édes anyjukat. mióta rendelkezik egy párt egy nő testéről? miért nincs egy nőnek joga dönetni saját testéről? és főleg miért kényszerítik a nőket külföldi abortuszra, vagy hazai illegális abortuszra?
hagyjuk ezt. az előző alkotmányt mindenki elfogadta, még a fidesz is, bár most ezt elhazudja. a mostanit csak a fidesz hívei. a parlamentben sem szavazta meg csaka fidesz. pedig most három egészen különböző ideológiájú, múltú, karakterű párt van ellenzékben, és egyikkel sem sikerült elfogadtatnia, ez már magában is mutaja a pártjellegét.
sőt még a folyamat is látványosan olyan volt, hogy "átnyomjuk egy hónap alatt, mindenki le van szarva". vazz a diplomamunkámra több időt szántam. a többszörösét. mi ez, ha nem egy ország megalázása? Pozsgayval együtt? És mekkora mértékű gátlástalanságot képesek még a fidesz hívei átértelmezni maguknak teljesen elfogadhatóvá?
@Kismac:

Az OFF és az ON témákban lírt véleményedre:

Igen.
Igen.

@Bollockbuster:

Nincs igazad.

Vallásgyalázásról leginkább házon belül lehetne beszélni. Ha csak egy röpke pillantást vetsz a kereszténység 2000 évére, rájössz, hogy Jézus mai követői valami elképesztő hatalmat és vagyont harácsoltak össze maguknak. Legjobb tudásuk szerint élnek, és vissza is élnek mindezzel.
A Föld 6,3 Mrd lakójából 1,6 Mrd a bevallottan keresztény - ehhez képest mily befolyásuk van a dolgokra, és nem átallanak politizálni sem. A klérus tematikusan osztja meg azt a nyájat, amit hite és esküje szerint terelnie kellene. Egybe.

TWÁ írása nem gyalázza az egyházat, hanem erősen karikírozza mindazt a csöpögös -szirupos pátoszt, amit uzsonnászacskóba gyömöszölve próbál az aktuálisan regnáló hatalom lenyomni a torkunkon.
Azok torkán is, akik vagy nem ezt a vallást vallják, más a hitük, vagy van hitük, de ez nem istenhit, hanem valami más.

@version:
Isten és az evolúció nem logikai bukta. Tekintsd ezt úgy, hogy a világ létezése elvileg véletlen (?, ősbumm), miközben az evolúció messze nem az, hanem nagyon is logikus változások láncolata (bár a logika itt sem mindig állja meg a helyét).
Ha Istent nem személyként, hanem rendező elvként értelmezed, máris közelebb kerültél a dolgok mibenlétének megértéséhez. Ez a rendező elv létezik, legalábbis az általunk imsert univerzumban biztosan. Attól, hogy valakik ezt kisajátítják, persze nem lehet eltekinteni. Csak az a kérdés, melyik vallást dobjuk a kukába.
Az Istenség alapú, vagy a materialista vallásokat? E tekintetben még Nobel díjas tudósok is tanácstalanok.
Tehát?

ON:
Ez egy igen jó poszt, tetszett.
@portis: nagyon remélem, hogy jönnek aztán a szocik és visszakúrják az egészet. Emberes meló lesz. Mármint ha sikerül.

Ezeknek meg már pont ideje lenne, hogy örökre elsüllyedjenek a saját mocskukban, azok után, amit ezzel az országgal tettek.

10 szoci kormány se tudott volna ekkora kárt okozni mind az országnak, mint az állampolgárainak - ideje, hogy elsüllyedjenek, olyan nagyjából SZDSZ szintre kerüljenek. Oda (se) valók.

(Gondoljunk már bele, hogy azok a büdös rohadt komcsik azért csak elérték, hogy legalább CSÖKKENNI ne nagyon csökkenjenek a reálbérek. Ezek meg azt érték el, hogy idén 13%-ot csökkennek, jövőre meg EHHEZ adjatok hozzá még 8-at. Ez kellett nektek, erre szavaztatok. TISZTELET a kivételnek.)
@Kalmár: az egész cirkuszban és Orbán saját múltja tagadásában (89 alkotmány aminek részese volt) a legidegesítőbb, hogy tényleg ő az egyetlen nagy politikai túlélője ennek 21 évnek (igaz Pozsgay az igazi nagy arc..haha). azt mondjad el nekem miért nem tüntetett, miért nem gyűjtött aláírást, miért nem vette be 21 évig a pártja programjába az alkotmányozást, ha ez neki ilyen óriási nagy lelki traumákat okozott???? miért nem? mit csinált orbán viktor 21 évig? mi a f@szt csinált eddig????
@xsasha: szijjártópéter ! te vagy az ! Lebuktál !
@Kotkodus: Megdöbbentő, hogy ilyen demográfiai adatok tudatában egy értelmes ember nem látja a különbséget az alacsony férfi/nő és két akármilyen férfi házassága közt.
Az egyik esetben szex után esélyes, hogy adófizető állampolgár születik és nevelkedik.
A másik esetben a magok zsákutcába jutnak.
Ha nem érzed, hogy fennmaradásunk egyik legfontosabb eleme, hogy dolgozó gyermekek nevelkedjenek a családokban akkor nem részletezem tovább.
Emiatt nem szabad követendő példának állítani őket.
Nem tiltani, lelőni, kiírtani csak NEM PROPAGÁLNI.
@sisszi: megszerezte a biztos 2/3-os többséget a parlamentben. A többi innen indul. Mehetsz vissza a fotelbe, kezdődik a moúnika sóóóó....
@jobbcsapott: irigylésre méltó, hogy te orbán seggéből nézed a monikasót. jó meleg van odabenn?
En azt meg mindig szeretnem megerteni, hogy miert nem vilagosabb a napnal is mindenkinek, hogy egy 'alaptorveny' vagy 'alkotmany' minden egyes magyar allampolgarra ervenyes, fuggetlenul part- meg egyeb szimpatiaktol. Es mint ilyen, a leheto legszelesebb es a leheto legteljesebb konszenzuson kellene alapuljon. NB: bekeido van, lett volna ido es kellett volna legyen energia es szandek a lehetosegeket a legteljesebb mertekben kimeriteni. Ez egy nem onkentes kozosseg (= magyar allampolgarok) ALAPtorvenye (kellene legyen). Ha egyes csoportokban/kozossegekben/vagy akar csak egyenekben ellenerzeseket kelt - marpedig kelt - akkor es NEM LEHET jo alaptorveny.
@Zébácsi: Publicisták, kormányok, uralkodók, országok, korok jönnek-mennek, de a kétezer éves anyaszentegyház köszöni szépen jól van. Ezért sem gondolom hogy pont TótaW-től kellene megvédenem.

Nyilván a legjobb helyen reklámozom az egyház nélkülözhetetlen társadalmi szerepvállalását az oktatás, a szociális ellátás és a kultúra területén, de hát néha nem baj ha kitekintesz abból az ideológiai cipősdobozból, mely néhány klasszikus antiklerikális materialista toposszal van kitapétázva.
@Kalmár:
Háát, ha Matolcsy-n múlik, itt néhány éven belül senki nem tud majd dolgozni.
Sebaj,megleszünk egymás fosztogatásával.
@Kalmár:
No, látja, ez ezzel az egésszel a bajom. Hogy van, akinek egyértelmű, meg van, akinek (legalább) kettő.
Egy alkotmány megszövegezésének olyan világosnak kellene lennie, mint a Nap. Mellesleg támadhatatlannak is. Ez esetben sajnos mindkettő elmaradt.

Sajnálom, ha fárasztottam. Nézze el nekem és én is elnézem önnek.

Ez olyan, mint amikor a pápa szenteste 19 órára teszi az éjféli misét, hivatkozva arra, hogy fáradt. Nem teheti meg (megtette).
Van, amit akár a vallási, akár az állami, akár az akármilyen vezetők nem tehetnek meg. Csak a diktátorok.
Tehát, én, mint nép, mint magyar állampolgár, megkövetelem, hogy a csekélyke értelmemmel is megértsem, mit várnak tőlem és milyen jogon.
@navan: Te csakis LMP-s lehetsz ha annyira naív vagy hogy elhiszed: akár elméletben is létezhet akár egy betű is melyben minden egyes magyar egyetért.
A demokrácia többségi műfaj. Az alkotmányozás nevű sportág történetesen kétharmados. Any question? :-) Tetszettek volna nem szarul kormányozni!
@xsasha: tyi bazdmeg te meddig sullyedsz meg itt a szent cel erdekeben? :)
@sisszi: mi a fasz fáj nektek? leszerepelt a pártotok, másik meg átalakult és egy korcs zöldpalást mögé bújt, aztán most pattogtok meg sírtok. tessék ha nem tetszik el lehet menni. de akkor a patai cigókat is vigyétek mert megy ám a rasszizmus Magyarországon...
Nincs baj az egyhazakkal, szukseg van rajuk es orulok, hogy vannak, bar en nem vagyok tagja egyiknek sem.
Viszont egy alaptorvenybe/alkotmanyba nem valo a vallasossag, mert az mindenkie kene legyen, akkor is, ha tortentesen tobbisten hivo, vagy ateista. Masik szempont, hogy az alapveto jogokrol szol, tehat szakmai, jogi szoveg, nem pedig meggyozodes, vagy hitalakito.
@Bollockbuster: ehhez ért meg a bicikliemelgetéshez rózsaszín latexban...
@Kalmár: hát ha te attól, hogy melegeket látsz meleg leszel, akkor bizony veled van a baj, barátom...

a melegség nem propagálással terjed, csak a hülyeség terjedhet propagálással...

a melegeknek is lehet gyerekük, nem mellesleg...

ja és továbbra sem írtad meg, hogy miért jó ötlet az ab hatáskörét gazdasági mutatókhoz kötni... nagyon kiváncsi vagyok a véleményedre...
@Bollockbuster: Nem vagyok en semmilyenes se... Naiv: az lehet. A demokracia tobbsegi mufaj, igen. De nem szerves resze az erobol torteno politizalas (ugyanis a demokraciaban a valasztas aktusa utan is letezik intezmenyesitett eszkoz a hatalom ellenorzesere), es nem szerves resze a cinizmus es az intolerancia sem. Vagy igen?
@sárkányfő: mostmár csak körbekörbe járunk.
A Fidesz NEM írta alá az előző alkotmányt.
Egyébként ha aláírta volna, akkor is ideiglenesnek tervezték.
Csak mi nem írtunk eddig újat.
Végre ez is megvan.
A többin meg nem tudunk zöldágra vergődni.
Téged zavar a himnusz első sora, engem nem. Semmiképpen nem látom, hogy az evolúciót ezzel tagadnák vagy az evolucionistákat kizárnák.
Isten és az evolució már régen nem vagylagos.
A magzat védelme pedig nem azonos az abortusz totális tiltásával.
Azért az nem normális, hogy felelőtlenül kefélnek egyesek majd legfeljebb meggyilkolom a kicsit ha besikerül....ez milyen vérfagyasztóan állatias gondolat??
Sajnos mostanában túl könnyen megy. Felelőtlenségre bíztatott az eddigi szabadgyilkolási rendszer.
Persze ebben sem értünk egyet. Nem baj, van ilyen.
@Kalmár:
Ebben az esetben engedje meg hadd segítek.
Jelenleg is az szja-befizetések segítik ki a nyugdíjkiadások teljesítését. Ez egy újratermelődő adósságpályát eredményez ami nem fenntartható (nem hitelből nyomja az ember a zsebpénzt a gyereknek, remélem...).

Az alkotmány egy közjogi nulla pont. Nem költségvetési irányelv gyűjtemény. Sok mindent bele lehet írni a klaviatúra nem csap a kezünkre, de hivatkozási pontokra van szükség, a szentkorona mint jogforrás fasza de mi vezethető le belőle alkotmányjogi kérdésben. Semmi. Vagy kérem mondjon példát, olyat ami a 21.sz is releváns fogódzót ad egy alkotmányos kérdésben.
Ezért SEM lehet progresszívnak titulálni ezt a munkát.
Előző hozzászólásom utolsó mondata pedig,arra vonatkozik hogy a Kalmár név megett, a kormányszóvivőnk, a győri kosárlabda rangadók örökös üvöltődervise, Szijjártó Péter rejtezik.

Jó munkát!
@kovi1970: 2002, Testnevelési Egyetem.
- Az az igazi magyar, aki velünk van, a másik nem magyar.
- Aki velünk van, az most, március 15-e után is hagyja fenn a kokárdát, tegye ki a magyar zászlót mindenhová.
- Mindenki hozzon még egy embert.

Ezek voltak többek között az alaptézisei annak a hírhedt beszédnek, amelyik kiásta az árkot a magyar emberek között. Olyannyira, hogy ha valahol ma (9 évvel később!) meglátok egy zászlót kitéve egy magánháznál, egyből az ugrik be: itt is fideszesb. lakik.

Évekig ha március 15-én (!!!!!!) megláttam kitűzve a kokárdát, az első gondolatom, ez is fideszesb., aztán korrigáltam: ja, március 15 van. Ez talán már múlóban.

EZEK a bűneik. Olyanok, amiket nem szabad elfelejtenünk nekik. Hogy családok szakadtak szét, évtizedes barátságok mentek tönkre. Addig is voltak ellentétek, de azóta van ilyen USA szerű demokrata-republikánus ellentét az országban.

Már ezek a bűnei is elégségesek a bitófához - szerintem.
@jobbcsapott: ajaj, látom túl nagy a hőség odabenn
Akárhonnan is közelítjük ezt a tákolmányt, abban az egyben biztosak lehetünk, hogy a nemzet egybeforrasztásra ez alkalmatlan. Sőt inkább a kettéosztottság törvénybe iktatása.
@szerénységem:

Már vártam, mikor buggyan ki a szádon a testetben felgyülemlett híg szar.:)

Frusztrált vagy, sötét buta libsi, azért őrjöngsz itt éjjel-nappal, majd az első kommentem után nekem rontasz vérbe borult fejjel, hogy mit keresek én itt "egész nap".

Az elmúlt pár napban porig lettél alázva és szénné lettél égetve, ezért tombol benned a gyilkos bosszúvágy. Szedjél rá valami nem álmosító nyugatót, ilyenekből már nagy a kínálat.

Persze a legjobb megoldás az lenne, ha elhúznád innen a beledet valami olyan vidékre, ahol még nem utálnak benneteket. Hoppá, most veszem észre, hogy olyan ország már nincs a világon.:)

Akkor meg kénytelen leszel itt kussolni és örülni, hogy az ükszüleidet annak idején befogadta ez a "fasiszta" ország, amikor idemenekültek a pogromok elől.

1918-tól kezdődően először kettő majd 60 évig rákvírusként betegítettétek Magyarország valamikor egészséges testét. De ennek most vége. Soha többet nem kerültök hatalomra.

Így döntött az ország túlnyomó többsége, nektek meg lehet szabadon eltiplizni, ha nem tetszik. Pá, pá.:)
keresztény szimbólumokat politikai tőkévé kovácsolni - ez a történelemben kiválóan működő recept, de nem egy dicsőséges sztori.

viszont a reformáció nem jött volna létre ha az emberek nem hánytak volna az államvallás rendszerétől, és pont azok, akiknek fontos volt a kereszténységnek, vagy akár a Húsvétnak a valódi üzenete, azok hagyták ott a Vatikánból irányított birodalmat elsőként.
@sisszi: egyébként meg ugye alkotmányozáshoz 2/3-ad kell (kellett eddig is) és bevenni a programba úgy hogy nincs olyan párt a parlamentben akivel együtt megalkotná a 2/3-ot ha nem lenne meg önerejéből... mert vegyük sorra. maszop - jah, nyugger komcsik, meg sikeres vállalkozók, lehetmásispedofit - zuhaó vészgalambok alias szadesz, jobbik - túlpörgött búgócsigás gyerekek. Nah így maradt a fidesz magára és kdnp-re és maguk erejéből megcsinálták. Szarnak minden olyanra amit itt felsoroltam, mert ezek erre valók.
@sisszi: egyébként meg ugye alkotmányozáshoz 2/3-ad kell (kellett eddig is) és bevenni a programba úgy hogy nincs olyan párt a parlamentben akivel együtt megalkotná a 2/3-ot ha nem lenne meg önerejéből... mert vegyük sorra. maszop - jah, nyugger komcsik, meg sikeres vállalkozók, lehetmásispedofit - zuhaó vészgalambok alias szadesz, jobbik - túlpörgött búgócsigás gyerekek. Nah így maradt a fidesz magára és kdnp-re és maguk erejéből megcsinálták. Szarnak minden olyanra amit itt felsoroltam, mert ezek erre valók.
@Szelid sunmalac-Elmeny designer: Hogy egy szokatlan példát hozzak, nyilván az 1600-as években is volt olyan kisebbség az országban aki a török megszállást és az iszlám vallást örömmel üdvözölte, de azért nem ez volt a jellemző. :-)

Viszont a rendi Európa széthúzó kiskirályai a pápaság jól irányzott atyai tockosai nélkül aligha boldogultak volna az Oszmán birodalom ellen. Mára nyilván átértékelődött a történelmi egyházak, közte a keresztény egyházak szerepe a jelen társadalmaiban de azért nem nagy áldozat egy köszit elmajszolni az alkotmányban ha már nem egy újonnan létrejött államét alkotjuk meg hanem egy olyan országét mely ezer éve itt héderezik a Kárpát-Medencében.
@az igazi Sipi: Te valamit elnéztél. Én reagáltam utána az ő bunkóságára.

Továbbá ha szerinted is megáll a lábán az, hogy liberálisok = haladó szellemiségű, kiművelt emberek, nem liberálisok = vidéki, tahó vadparasztok, akkor szerintem rád is vonatkoztatom a kifogásolt jelzőt.
Döntsd el te, hogy igaz-e rád.
@navan: riogattatok itt mindenkit 2/3-ad veszélyével, aztán az emberek mert szartak a pofátokra és megadták fidesznek a 2/3-ot. szerinted lmp-s arcok bármilyen véleménye számít itt?
az egyház ismét bebizonyította ,hogy ÁLLAM az ÁLLABAN. A hívekkel kellene foglalkozni, nem a politikával.Az isten előtt mindenki egyforma. Azért van 1ooe vagy 500e FT-os temetés? Biztos az anyagiak miatt isten majd jobban fogadja odafenn.Hangzatos frázis puffogtatások mocskos mellébeszédek.
@navan: Te jártál már társasházi közgyűlésen? :-)
Nagy érdeklődéssel olvasom a Húsvéti Alaptörvénnyel kapcsolatos írásokat. Arra keresem a választ, hogy 2012-ben mikor is ünnepelhetem az Alaptörvényt? Mert azt nagyon szeretném (csak az 1. szülinap, ugye!). Sajnos ebben az írásban sem kaptam konkrét választ.
2012. április 25-e vagy 2012. Húsvét hétfő az első jubillejjum időpontja?
@jobbcsapott: kár hogy egy "nyugger komcsi" alias Pozsgay Imre írja az alkotmányt. nagy kár szerintem is, nem csak szerinted
@Bollockbuster: "Publicisták, kormányok, uralkodók, országok, korok jönnek-mennek, de a kétezer éves anyaszentegyház köszöni szépen jól van."

Mi több, rendesen gyarapszik, és ügyesen lavíroz a pubicisták, kormányok, uralkodók, országok és korok szövevényében. Ügyes!

"...de hát néha nem baj ha kitekintesz abból az ideológiai cipősdobozból, mely néhány klasszikus antiklerikális materialista toposszal van kitapétázva. "

Talán olvasd végig kommentemet, ne csak azt a részt, ami neked szólt. Kicsit eltévedtél, szerintem.
@Bollockbuster: Amit leirtal, abbol is kivilaglik, hogy tobb tenyezo egyutthatasanak kovetkezmeny az, hogy most hol vagyunk. Epp ezert szerintem megfelelobb lett volna a tortenelmi elozmenyekre es hagyomanyokra hivatkozni, amiben minden benne van, nem csak reszleteket kiragadni.
Másik fórumon azt firtatták, hogy ez a fércmunka elfelejt nyilatkozni a korábbi alkotmány hatályon kívül helyezéséről, tehát most két alaptörvényünk van. rotfl.

Egyébként meg olvastam, annyi ellentmondást írtak bele, amiért már általánosban is bukta jár. Pl. ha az az igazság, hogy az állam és az egyház külön működik, akkor miért Istenből eredeztetik az egészet, meg mit keres a záró mondat a végén? Meg milyen csuda gazdaságpolitika az, ahol kizárják az euró bevezetését?
@nemstatikus: Kb. ezt feszegettem pár beírással elébb.
"Ahhoz, hogy ez az álszent banda minden évben Húsvétkor ünnepelhesse az új tákolmányt beszélni kellene a nagyfőnökkel, a Húsvét dátumának lefixálásához. Szerintem valamit nagyon elbasztak".
@Kotkodus: Olvastam az erre vonatkozó passzust.
Nem igaz, hogy semmi joga nincs megvizsgálni ezeket a törvényeket.
Vizsgálhatja és megsemmisítheti ezeket a törvényeket ha az élethez és az emberi méltósághoz való joggal, a személyes adatok védelméhez való joggal vagy a magyar állampolgársághoz való joggal ütközik.
Szintén korlátozás NÉLKÜL megsemmisítheti ha a törvény
megalkotására és kihírdetésére vonatkozó, az Alaptörvényben foglalt eljárási követelményeknek nem teljesülnek.
Szóval nincs szabad rablás.
A korlátozás arra az időszakra vonatkozik amíg nem érjük el a GDP 50%-át a hiteleinkkel.
Sajnos amikor egy gazdaság e fölött van eladósodva, az olyan mértékben szűkíti le a mozgásteret, hogy mindent ennek a célnak kell alárendelni.
Nem véletlen, hogy tilt minden új hitelt és kötlezettség vállalást, ami nem efelé visz.
Érdemes megvárni ennek a cikkelynek a mindnnapi életben betöltött szerepét.
Nekem úgy tűnik, hogy ez csak azt jelenti, hogy ilyen gazdasági vészhelyzetben minden piszlicsáré ügyben nem tartják föl a költségvetés elfogadását, ami stabilitást jelenthet.
Ha nagy gáz van akkor így is van lehetőség alkotmánybíróság elé vinni.
Feltételezem, hogy ezzel pl. a bankadó típusú intézkedéseket akarják kivitelezhetővé tenni.
Szerinted milyen esetekben lesz ezzel gond?
A következő költségvetésben úgyis látni fogjuk.
Nem tudom ki volt az az ex kommunista, törtető korrupt patkány, aki aláírta az új tákolmányt, de száradjon le a keze! Mind a kettő.
@ili810: Gondolom ez egyúttal felszólítás a Mazsihisz felé is, hogy legyen szíves nem foglalkozni a szélsőjobboldal előretörésével, mert hát egyház ne politizáljon. Ugye?
Már miért ne politizálhatna egy egyház? Akkor van gond, amikor megmondják, hogy X pártra kell szavazni, mert különben dádá lesz a túlvilágon. De ez szerencsére ma már nem tömegjelenség egyetlen egyházban sem.
A világnézeti előadásoknak meg nyugodtan lehet része az általánosságokban megfogalmazott politizálás.
@jobbcsapott: Nem vilagos, kire utalsz azzal, hogy "riogattatok". En nem riogattam. Amugy pedig az orszag kormanya nem a ketharmad kormanya (kellene legyen). Ez a ketharmad lehetoseget adott arra, hogy a kormany - amely szerintem az OSSZES magyar allampolgart KOTELES tekintetbe venni es erdekeiket kepviselni - viszonylag konnyebben lassa el ezt a feladatat (illetve teljesitse ezt a kotelesseget). Ehelyett van a "ketharmad kormanya". Hogy is jon ide a "demokracia"?
@travis: tehat te magad is beismered, hogy bunko voltal es taho..:-)

bar kifogasokat keresel, miszerint te csak ugy reagaltal valamire. de ez a bunkosagod tenyen nem valtoztat. lehet, hogy az elozmeny leiroja is bunko volt. de te a magad tetteiert vagy felelos, nem mas tetteiert.

igen, en is szoktam az lenni. van, amikor spontan, magamtol, van amikor ugy reagalok.

tudod mi az alapveto kulonbseg kettonk kozott? a gerinc. hogy nem elkezdek szar falmelleki dumakkal mosakodni, hanem megmondom: igen ocsem, bunko voltam, mert ezt erdemled tolem.

de ez a gerinctelen magyarazkodas, ez ritka siralmas:-)
@Kalmár:
azért járunk körbe, mert nem vagy hajlandó szembesülni a fidesz látványosan kirekesztő mondataival, cselekedeteivel.
mondjuk ez is egy válasz. nagyon árulkodó viselkedés. ezek ugynais annyira cáfolhatatlanok, hogy inkább nem is mersz beszélni ezekről.

hogy a fidesz hogy viszonyult az előző alkotményhoz, és hogy mennyire velejéig hamis az érvelés, hogy azért nem írták alá, mert az egészet nem fogadták el, ezt szépen cáfolja török gábor blogjának aktuális posztja, olvasgasd.
na nem mintha bármennyire is akadályozná a fideszt akár a saját szava is, lásd "az AB döntése vastörvény", majd az első alaklommal, amikor nem tetszik és megtethetik, tökön rúgják az AB-t. de Navracsics pl. konkrétan kimondta hogy még alkotmánymódosítás sem lesz.
szóval a fideszben konzekvenciát, elvszerűséget, adott szó megatratását kár keresni, ezt csak a balekok várják egyáltalán el tőlük.
és ehhez még annyit, hogy még ha valóban is lenne gond az előző alkotmánnyal, az sem legitimálná egy még sokkal rosszabb, ráadásul pártlakotmány elfogadását.

azt eddig is felfogtam, hogy téged nem zavar isten szerepeltetése az alkotmányban. eddig teljesen másra alapoztam érvelésem, ha idefigyeltél volna. azt magyaráztam, hogy mivel a magyarság jelentős részét zavarja, ezért szerepeltetése megosztó, ahogy az evolúció szerepeltetése is megosztó lenne (nem is volt benne az előzőben), mert bizonyított tény, és a felvilágosultak körében valóban nem mond ellent isten létének, azért így is jó sok embert zavarna ha benne lenne. azt kéne felfognod, ha hajlandó lennél ezzel is szembenézni végre, hogy pont az ilyen megosztó dolgok miatt (is) nem nemzeti, hanem pártalkotmány.
és az, hogy nemzetinek hazudjátok a pártalkotmány, az már csak hab a tortán, mint amikor "szabad választás"-nak nevezte Orbán, hogy a megzsarolt embereket sikerrel kényszerítette vissza az állami nyugdíjrendszerbe. Pofátlan hazugság. Persze ő leszarja, és valszeg röhög a markába, hogy a neten a legnagyobb hívei még magyarázzák is a magyarzhatatlan húzásait, amik fogadtatását egyébként ő maga is leszar.

A magzat embernek minősítése éppen hogy egyenlő a tiltással, mivel az emberölést a törvény bünteti. És egy pár hetes magzta még nem ember, tehát az abortusz nem gyilkosság. és nehogy már az állam büntessen egy embert, mert mondjuk félig gyerek fejjel, akár felelőtlenség akár egy túlzott alkoholizálás miatt, vagy akár egy lyukas gumi miatt becsúszott egy gyerek. Mégis mit képzel magáról? és egyáltalán miért szenvedje el a gyerek egy anyja "bűnét" vagy a gumigyár hibáját? szerinted hogy nevelik fel a nem akart gyereket? alapfokú pszicholóiai ismeretid vannak? ezek szerint tök láma vagy a témához, de még csak bele se gondoltál soha a büdös életben.
@serpico: Megtisztelsz, hogy egy ilyen felkészült politikussal azonosítasz :)))
Igazán kedves.
Szerintem van helye az alkotmányban olyan szellemi, erkölcsi fundamnetumokra amelyekből talán nem lehet feltétlenül közjogi következtetéseket levonni, de maghatározzák múltunkat, jelenünket.
Persze megengedem, hogy ez ne tessen mindenkinek.
Nem lehetetlen megcsinálni. Ha a Húsvéti Alaptörvényt az Anyaszentegyház szentté avatná, talán a születésének dátumát is lehetne kötni Jézus föltámadásának mindenkori időpontjához.
Az tény, hogy addig is még sokszor el kell zarándokolni Őkegyelmességéhez, de kellő kitartással és méretes nyelvvel Isten városában semmi nem lehetetlen.
@Neel Armstrong:

kedves Neel,
rekord mennyiségű szar meg fos hullik ki a szádból egységnyi idő alatt, nem lehetne ebből egy kicsit visszavenni? Elég lenne mondjuk minden harmadik hsz-nál.
Nem basztatásiból mondom, tényleg eltemeti a verbális glettcunami az íkúbajnok vitastílusod. Rosálni tudsz te a sakktáblán is.

De ha az lesz a pánk, hogy ebből a kérésből is fostológiai kérdést csinálj, akkor maradjunk annyiban, hogy csak megkértelek, de nem jött be. Nóplobrem.
@Kalmár: Ezt nem álmodta senki a fidesz droidoki hangoztatják. És Gyurcsányban legalább volt annyi becsület, hogy beismerje hogy hazudott. A ti orbánotok pedig egyí gyáva, sunyi, alattomos hazug.
@Bollockbuster: Sajnos igen. De az intelligencia hianya, a szellemi es lelki gyengesen vagy akar a gyoker bunkosag nem legitimizalja a demokratikus gondolkodas es viselkedes hianyat.
@Kalmár:
"Isten és az evolució már régen nem vagylagos."

Akkor miért kellett beleírni?
@jobbcsapott:
Már elnézést, de az emberek nem adtak egyebet a nekik juttatott demokrácia élményén kívül. Azaz fejenként egy szavazatot.
Azt a bizonyos 2/3-ot a többpárti megállapodással létrehozott játékszabályok adták eredményül.
Elegánsabb lett volna az alkotmányt is ilyen eredménnyel módosítani.
Persze akik úgy viszonyulnak a többpárti demokrácia alapelvére, hogy szarunk az ellenségként definiált politikai ellenfelekre, azoktól elég meredek eleganciát elvárni.
Pedig a 2/3-mad lényege éppen az, hogy ennek birtokosa megengedhetné magának azt a gesztust, amelyet csak a kormányzó erő tehet, és éppen azért mert (állítólag) ekkora a támogatottsága.
Illetve még azért is, mert - a jelek szerint gyakorlatilag csak a kamaszokra jellemző meggondolatlansággal - arról nyomja a mantráját, hogy politikai alapvetéseként a nemzeti összefogásban érdekelt...
Ha arra gondolsz, szerintem is jó dolog a törökfürdő, cinetrip, és szeretem a gyros-t is, de azért nekem egyértelmű, az alkotmányban melyiknek van helye. Egyébként, még mielőtt valaki megint szíjjártózik, nem mondom azt hogy a legszuperebb jogi remekmű jött létre amit a tudámány leszállíthat: egy alkotmány legalább 10-15 éves távlatban méretik meg majd igazán, de azt tényleg sajnálom hogy az ellenzék napi politikai érdekből hátat fordított az alkotmányozásnak, ahelyett hogy elfogadva a demokratikus választásokkal kialakult erőviszonyok jelentette mozgásteret, érdemi vitában konstruktívan állt volna az alkotmányozás folyamatához.
Az MSZP-n nem csodálkozom, ők ebben a formában hamarosan végleg történelemmé lesznek, de az LMP-ből, Jobbikból talán kinéztem volna, hiszen az új alkotmányt velük együtt fogják a jövő kormányai törvényekre és mindennapi döntésekre váltani.
De mert ez is csak erkölcsi köztelessége lett volna az ellenzéknek választói felé, azt mondom, hát nem kötelező, de akkor végképp ne sírjanak hogy ilyen meg olyan többségi diktatúra van.
@Kismac: igazad van. Az a baj, hogy szegény fideszesek ezt nem látják, nem értik és ez a helyzet sajnos nem is fog változni. Én pont ezért gondolom azt, hogy aki ma képes komolyan venni az orbáni tanokat, az egyszerűen nem rendelkezik az elvárható minimális politikai intelligenciával. Láttuk már, hogy a (Horty-féle) nacionalista, populista politika hova vezet. És most látjuk, ahogy a történelem ismétli magát és kevesek pillantnyi, önös érdeke miatt a romlás szélére kerül a hazánk. És a legszebb az, hogy ők merik hazafinak nevezni magukat. A kis senkik.
@Kalmár: ha a fidesz nem írta alá az előző alkotmányt, az eredeti 1949-est meg nem tekinti érvényesnek, akkor most milyen felhatalmazással alkotmányozott? Akkor nincs semmilyen joga alkotmányozni. Ez is egy olyan populista szöveg a fidesztől, amivel rendesen ellentmondásba keveredett.

Az abortusz pedig arról szól, hogy érdekellentét esetét az anyának a saját testéhez való joga az erősebb vagy a magzat joga. Az abortusz teljes tiltása az anya saját önrendelkezési jogát csorbítja.
:-))) Nagyon eltalált írás.
Szerintem ezzel kéne foglalkozni:

index.hu/gazdasag/magyar/2011/04/26/fajni_fog_a_munkavallaloknak_az_uj_csomag/

Ki a f@szt érdekel az alkotmány meg ilyenek? Nem veszitek észre, hogy ez csak a patyomkin-falu? A kamu, ami eltereli a figyelmet arról, amit muszáj lesz megcsinálni?

Egy dolgot Orbán meg a barátai is tudnak: benyomták a rendszerbe a magánnyugdíj 3000 milliárdját, ami mögött lássuk már meg azt az apróságot, hogy a hiányt lehet így finanszírozni meg kényelmesebb is, mint külföldi hitelből, mert ugye az IMF kicsit jobban megköveteli bizonyos feltételek betartását.

Viszont ha a hülyebanda 2014-re elb&ssza és semmi látszatja nem lesz annak, hogy az összes megtakarításunkat elverték, akkor ők is tisztában vannak vele, hogy nem a választási vereség miatt kell majd aggódniuk, hanem a testi épségükért...
@Bambano:
ez egy tipikus fidezses duma, törökgabi már cáfolta is:

"Az SZDSZ és a Fidesz azonban nem élt vétójogával a tárgyalások végén: nem a megállapodást és ezzel együtt az alkotmánymódosítást ellenezték, annak mindössze ezen – végül meghiúsult - pontját tartották teljességgel vállalhatatlannak."

" Az új alaptörvény attól biztosan nem lesz erősebb, ha a miniszterelnök stábja a múltbeli álláspont kétes hitelességű átértelmezésére tesz szerintem felesleges és ártalmas kísérletet. "

torokgaborelemez.blog.hu/2011/04/24/353_ajandek_mellyel_meglepem
@Bollockbuster: te hol láttál demokratikus konstruktív alkotmányozási folyamatot? Hogy igazold az állításod, sorold fel Szili azon módosító indítványait, amik végül támogatást kaptak.
@xboxer: Orbán egyáltalán nem populista, hanem egy 100%-ban elitista politikus.
@Neel Armstrong:

Te szándékosan marha, ugye akkor, ha annyira vágysz kitiltódni, a náci fejeddel minek osztod itt az észt? Csak nem azért, mert avval simogatod magad, hogy másokat baszogatsz? A végletekig perverz.

Felhívom minden szabadelvű ember figyelmét arra, hogy az ilyen fickók, mint Neel is, azon élvezkednek, hogy akármily érvre végül is elmondhassa: rigmusát: „kikoptok…eltűntök szépen lassan” Náci, mert ilyen a természete. Ezt komolyan is gondolja. Szerintem Neel-t az oviban is csak piszkavassal merték megközelíteni.
@Kalmár: persze... a cél szentesíti az eszközt... ezt minden rendes diktátor tudja machiavelli óta...

és sokan elhiszik, követik, tapsolnak... hát én annak sem örülök, hogy a fidesz szerez magának ilyen hatalmat, ahogy annak sem örülnék ha az mszp-szdsz szerzett volna magának így hatalmat...

te elfogadtad volna ezt az alkotmányt az előző kormánytól? ha igen, akkor ez lehet, hogy egy jó alkotmány...
@sárkányfő: "Isten szerepel benne, az evolúcióelmélet meg nem."

Isten és/vagy evolúcióelmélet, áldd meg a magyart!

Aha. Érdekes lenne.

Nem hiszem, hogy Isten azért szerepel az új Alkotmányban, hogy ezáltal az evolúcióelmélet alkotmányos tagadása jöjjön létre. Inkább egy ünnepélyes, de tartalmilag teljesen üres formula. Ha elhinném, hogy van ennek az alkotmánynak koherens világnézeti-ideológiai-filozófiai alapja, akkor azt mondanám, hogy Isten említése arra utal, hogy a törvényalkotók kifejezik igényüket egy olyan - magasabb - erkölcsi mérce irányába való konvergálásra, ami nem a mindennapi, emberi gyarlóságban gyökerezik.

De mivel nem hiszem, hogy van ilyen mögöttes tartalom, ezért azt hiszem, hogy csak egy ünnepélyes, de üres formula.

"A melegek másodrendű állampolgárok lettek, mert ki vannak rekesztve egy olyan jogból, a házasság jogából, ami egyébként minden más magyarnak alanyi jogon jár."

Lehet így is tekinteni erre a cikkelyre. Másfelől, ha a házasság egy olyan intézmény, amihez alapból egy férfi és egy nő közötti kapcsolat kell, akkor más kapcsolat per definitionem nem lehet házasság. Aki nem képes / nem akarja egy ellenkező nemű személlyel összekötni az életét, az nem képes a házasságra. Ebben az esetben még az is mindegy, hogy mennyiben egyéni döntés vagy nevelés vagy hormonális, genetikai stb. elváltozás eredménye a homoszexualitás. Aki képtelen a házasságra, az képtelen a házasságra. Nem kell erőltetni.
Ennyi erővel ki lehetne terjeszteni az "Olimpia" fogalmát is, egészen addig, ameddig az én reggeli fogmosásom is belül esik a keretein és akkor én is olimpikonnak nevezhetném magamat...

"mióta rendelkezik egy párt egy nő testéről? miért nincs egy nőnek joga dönetni saját testéről?"

Nem értem. A melegek esetében éppen egy jogkiterjesztést hiányoltál, itt meg egy kiterjesztés ellen érvelsz? A magzatra is kiterjesztik az élet alkotmányos védelmét. Ennyi. Ettől még az önvédelem joga ugyanúgy megilleti vele szemben az anyát, mint egy idegennel szemben. Sőt, az önvédelem ugyebár alkotmányos jog! (Bár gyanítom, hogy nem csak életveszély esetén marad engedélyezett az abortusz.)

Mellesleg a rabszolgák felszabadítása ellen is hasonlóképpen érveltek (Amerikában). Milyen jogon korlátozza az állam a döntést a saját tulajdonomról? (Lásd még: ezek nem is teljes értékű emberek. Nem is emberek. Legközelebb majd a lovamat kell felszabadítanom? Stb.)

Bár szerintem az új Alkotmány valóban megnyitja a kaput a törvényi szigorítás előtt, de tilalmi kötelezettséget nem ró a törvényhozókra. (Egyébként meg szerintem a családon belüli erőszak ellen kellene erőteljesen és hatékonyan fellépni, hogy a nő már abban a szakaszban rendelkezhessen a teste felett.)

(Érdekes kérdés az is, hogy a nemi aktussal a férfi pontosan miért is veszíti el a továbbadott génjei feletti ellenőrzés jogát? Miért nem az a default értelmezés, hogy ellenkező értelmű nyilatkozat híján úgy kell tekinteni, hogy az örökítőanyag felhasználás/gyarapítás céljából került a nő testébe, aminek az eredményéről is közösen kell dönteni? Elméletileg egy bróker keze is meg van kötve abban, hogy mit tesz a kliens befektetésével :D )

"a diplomamunkámra több időt szántam. a többszörösét. mi ez, ha nem egy ország megalázása?"

Szerintem is többet érdemelt volna az új Alkotmány. Több konzultációt, képviselői fogadóórát, stb. De valójában nem volt a koncepció mögöt filozófia, csak hatalomtechnikai megfontolások.

Olyan lett, mint a gyengébb minőségű benzinkúti szendvicsek: csak dísz rajta/benne az, ami igazából az alapját kellene adja.
@Kalmár: ami a legjobban zavar a kormányodban az az, hogy mennyire képmutató...

tavaly még a szar régi alkotmányra hivatkozva támadtak meg minden értelmes kezdeményezést, hogy ma ugyanezeket a kezdeményezéseket (+ áfa) a saját alkotmányuk nevében terjeszthessék be...

ha te lemondasz a jogaidról, mert bízol picurka viktorkában az a te dolgod, de ha ferkó igéri akkor is lemondtál volna? (én egyik esetben sem...)
@Kalmár: ez már MOST sem igaz, de már anno, amikor megválasztották őket SEM volt igaz. A szavazóképes polgárok alig több mint fele szavazott rájuk.

Ma ugyanez az 53% = 38%-kal.

És csökken.

Ügyesek, mire eljőőőő 2014, el is fogynak.
Hajrá fiúk!!! Mindent bele!
1. Az új Alkotmány elkészítése nem volt a legfontosabb feladatok között. Égető problémái vannak az országnak.j, pl. az alkotmányos hejehuja utáni hír minden tévében az a falu volt, ahol a helyiek nem bírnak a romákkal, a romák a terepruhásokkal, a rendőrök meg egyikkel sem. Volt a duma, hogy pofon ide is, oda is, meg 2 hét múlva rend. S eltelt már egy év is. Se pofon, se rend. S csak egy téma lett említve...

2. A régi Alkotmány több sebbel rendelkezett. Ezt mindenki tudja, tudta, akit érdekelt a téma; de ettől függetlenül az ország 95%-ban működőképes volt. Ami probléma volt, az nem az Alkotmányból eredt, hanem az Alkotmány mellett jelen lévő 2/3-os törvények faramuciságából, idejétmúltságából, gyengeségéből.
Pl. a rendszerváltás előtt létrehozott gyülekezési vagy sztrájk törvényekből; amelyeket egy más szempontrendszer szerint működő állam képviselői hoztak létre; és majd 20 évig senkit sem érdekeltek. Aztán 2006-ban kiderült, hogy nem is olyan jók.
Ennek ellenére akkor és azóta sem süllyedt el az ország, nem fordultunk anarchiába, a legsúlyosabb történetek kimerültek szétvert épületekben, autókban, emberekben, képviselőkben. Egyes vélemények szerint ezeknek a számaránya nem volt optimális.

3. A régi Alkotmány átszövegezésénél a mostani kormánypárt tagjai is jelen voltak. Mert miközben úton útfélen elmondják, hogy sztálinista, meg 1949, meg mdf és szdsz paktum; ennek ellenére voltak az asztalnál még más szereplők is - többek között fiatal, agilis egyetem közeli arcok is, akik azóta nagy karriert futottak be, ha már magánszférában végzett munka nem is fért bele.

4. A régi és új Alkotmány vitájában jogi szempontok számítanak.
Az, hogy ki hozta létre, mikor, mi a neve és a száma - tök lényegtelen. Ezen lehet molyolni, ha nagyon a külsőségek számítottak volna, akkor az új parlament az első munkanapok egyikén fogja és átnevezi az egészet, 2011. évi I. törvényre vagy 2010. évi XX. törvényre, és csók.

Vannak fontosnak tűnő kérdések: Isten, preambulum, amelyek zöldségek. Nem kívánok megsérteni ezzel senkit sem; jogi szempontból ezek a kérdések olyanok, mint az, hogy 14-es Times New Roman vagy 12-es Arial az Alkotmány betűtípusa.
Ráadásul aki hisz Istenben és követi az Ő tanítását, az semmivel sem fog jobban hinni; aki nem hisz, az nem fog ettől hinni.
A történelmi hagyományok meg fontosak, de akkor ne hagyjuk ki a kopjafát, az ostort, a fokost, a vérszerződést, a vértanúkat, a molotov koktélos pesti fiút, meg mittomén.

Az igazi probléma kettős.
Az egyik gond az, hogy a fontos kérdésekről, amikor szól, akkor két dolgot tudtak tenni.
Vagy deklarálnak valamit - de ugye ebben nem volt érdemi párbeszéd.
Az nem párbeszéd, hogy kiküldünk 6 millió lapot, amin ikszelgetni lehet, és akkor az emberek hozzászóltak. Ahogy az sem párbeszéd, hogy "mi 2/3-ad vagyunk, mert az emberek így döntöttek 2010-ben"; és minden necces esetben ezt a politikai bunkósbotot veszik elő.

De még ez is egy dolog, hiszen ez a választások estéjén (sőt már előtte is) várható volt, az lesz, amit a nép akar. :-)

A legnagyobb baj pont az, hogy az új Alkotmány a réginek ugyanazon a hibáit hordozza magában - pl. a lózungokat. Ez a "Magyar Köztársaság védi a család és a házasság intézményét." típusú lózungok, amelyek elolvasod, és oké, érted az elvet, de ezt hogy és mikor és ki?
Elvileg ezeket fejtik ki a további törvények, de nem mindig így, és ettől még a megfogalmazás csak lóg a levegőben. Csak sokszor nincs mögötte további törvény.

Számos esetben fogták, és átvették a régit. Ott is jó volt, itt is jó lesz. Ott is lózung, itt is az.

Volt amihez írtak, vagy írtak másik lózungot.

Ugyanilyen gyengeség a végrehajtása, védelme. A régi Alkotmány nagy hibája, hogy pont a Köztársaság két legfelsőbb szerve, a Kormány és az OGY nem vette figyelembe. Kezdve a sokszor nyíltan alkotmányellenes jogszabályoktól a mulasztásos alkotmánysértésig bezárólag.

Az AB nem erre volt hivatva, de még tovább gyengítették.

A 3 problémás kérdés:
Bírók nyugdíjazása: alapvetően tökön szúrás. Tipikus ismérve annak, hogy egy létező probléma nem érdekli a politikai hatalmat, amikor erőt kell fitogtatni. Az ország legnagyobb NEM gazdasági baja pont a jogi rendszerhez kapcsolódik - a bírósági rendszer lassú, túlterhelt. Nem új probléma, már a 80-as években is jellemző volt. Viszont ezért számolunk fel 2 évig már 3 éve nem létező cégeket; ezért telik el 2-5 év, mire valakinek az ügyében ítéletet hoznak, stb.

Magzati élet védelme és egyéb kdnp-s kérdések: ez is tipikus probléma, teljesen mindegy, hogy mit írunk le: mindenképp vita lesz belőle. Ma a közéletbe bedobott Isten, vallás, hit, család, házasság, magzat szavak tetszőleges kombinációjával 5 perc alatt vitát lehet szítani.

Az államadósság számának rögzítése, ehhez való "kötés" meg sajnos hülyeség. Egyrészt, ez a 60% vagy 50%, vagy 70%: ez most nézőpont kérdése. Országok működnek ennél jóval magasabb számmal vidáman, miközben ennél jóval alacsonyabb szám mellett is lehet pokol az élet. 1990 előtti Románia egyik ismérve az alacsony államadósság volt; de gyk. nem ez volt az első, ami beugrott az embernek, ha arra járt.
A mindenre figyelő japánok bőven 110% feletti adósságállománnyal nyelték be a legutóbbi fukushimás cunamit.

S akkor az elmúlt 20 év tipikus magyar költségvetés tervezési módszertanát nem is említettük, amikor a bevételeket túltervezzük, a kiadási oldalt meg alul; és már meg is oldottuk a 36. cikkely kérdését.

De.
A szándék értékelhető; viszont az adósság, az államadósság létrejötte, szerkezete, változása ennél sokkal bonyolultabb folyamat, kérdéskör. S itt nem iskolások, vagy jogi egyetemen tanuló alkotmányjoggal foglalkozó nebulók írtak egy bekezdést a témában; hanem alkotmányjogászok, közgazdászok, politikusok - olyanok, akik évek, évtizedek óta foglalkoznak költségvetési kérdésekkel. (Vagy legalábbis így kellene lennie.)
@Mezőbándi: de az a kijelentés, hogy csak ellenkező neműek alkalmasak házasságra, kizárólag az alaptörvényben van benne, így tehát az indoklásod önigazoló indoklás, nincs külső támasza. Nem is lehet, mert számos nyugati példa igazolja, hogy azonos neműek is alkalmasak a házasságra, meg arra is számos példa van, hogy a házasság csak egy papír, komoly, erre a formára vonatkozó specifikus tartalom nélkül.
@Bollockbuster: nem, csak sid vicious forogna a sírjában ha látná a szervilis áhítatodat az épp regnáló hatalom iránt.
@jobbcsapott:

Ezt a lehet másispedofilt még nem hallotam, de nagyon tetszik.

Nekem eddig a Lehet Menni a Picsába volt meg, de az is igen szemléletes:)

Ne hagyd magad barátom, örömmel olvaslak, üdv!:)
@xboxer: az a baj, hogy:

NEM
LÁTJÁK
ÁT

a dolgokat. Azok a nagymagyarkodó fideszesek, akik verik a mellüket, egyszerűen nem látják át, mit tesznek a kedvenceik az országgal.

Azért veszít a Fidesz, mert a nagymagyarkodók kezdik a bőrükön érezni, hogy: hűazannya! Mennyivel is kevesebb a pénzem alapból a 250 forintos krumplit még nem is számolva?!

De ezek nem az országot nézik, nem látják át, mi lenne a cél, nem látnak az orrukig se. Legfeljebb a pénztárcájukig.

ITT hibázik a Fidesz. Ha adna kenyeret a cirkuszhoz, még lenne esélye, de így...?!

Hozzátéve: hála az égnek! Hála, hogy sokan kijózanodtak!

A múltkor volt a Vásárhelyi-féle egymillás index-büntetésről cikk az egyik blogon, belinkelve azt a beszámolót, amit Szily-ék írtak. Nem tudom, melyikőtök olvasta el, de én annyira ledöbbentem, hogy Debreczeni mennyire pontos képet festett a jövőről kb. egy évvel a választások előtt!

És akkor ő volt a bérrettegő.
És amikor az ismerőseimet figyelmeztettem, akkor én voltam.

Őszintén írom: nagyon sajnálom, hogy igazam volt, hogy Debreczeninek igaza volt. :( Mert azért még reménykedtem...

(És itt jönne a Csokonay-idézet A Reményhez-ből...)
azé gyönyörű nirvána-érveléseket lehet itt látni

a zalkotmány legyen egyértelmű, képviselje mindenki érdekeit, de ne legyen benne a zisten, a család, a házasság, értsen vele mindenki egyet

az az east park rész jut róla eszembe, mikor azért tüntettek az emberek, hogy "legyenek a dolgok jobbak"
Akinek nem jön be a fidesz, az nem feltétlenül libsi vagy komcsi.
Ezt csak az ilyen Neel Armstrong meg jobbcsapott nevű birkák kedvéért írtam le.
@sárkányfő: "és nehogy már az állam büntessen egy embert, mert mondjuk félig gyerek fejjel, akár felelőtlenség akár egy túlzott alkoholizálás miatt, vagy akár egy lyukas gumi miatt becsúszott egy gyerek."

Már megbocsáss, de mióta felmentő körülmény a felelőtlenség? Ha az abortusz korlátozása valóban büntetés lenne, akkor a "túlzott alkoholizálás" súlyosbító körülmény lenne, mint a karambol esetén.

"és egyáltalán miért szenvedje el a gyerek egy anyja "bűnét" "

Érdekes gondolkodás az, ahol az élet lehetősége büntetést jelent a biztos halálhoz képest.
@travis: Az általánosságról van igen a hangsúly.De a történelem sajnos beigazolta már azt, hogy a tizparancsolat megírja, hogy ne ölj. De papok áldják meg a fegyvereket mikor a biztos halálba mentek.A keresztes háboruról meg ne is beszéljünk.ÉN evangélikus vagyok.De pont ezekért nem gyakorlom a vallást, ami nem azt jelenti ,hogy hitem ne lenne.Azt látom,hogy mint mindig vizet prédikál,de bort iszik.Az egyházakat nem engedném a politikába akkor sem.
Árukapcsolás.
Árpádházi Szent Margittal AMO szappant reklámozni :)

Mondjuk én inkább az asszonyt tettem boldoggá. Penis bonus, pax in domus :)

Részemről ennyit az új Orbán-alkotmányról.
@Mezőbándi:
hogy te hiszel, az egy dolog. attól még isten szerepeletetése megosztó azok számára, akik nem hisznek istenben, vagy netán egyenesen ateisták.
ezt kéne már felfognotok, mert úgy látom mindenki magából indul ki, meg önmagáról beszél. nem te, nem ti vagytok a nemzet, de még a fidesz sem. persze erről valahogy nincs kedvetek beszélni, csak hajtogatni de de de, ez nemzeti alkotmány. hát nem az.

ez a szóértelmzős érvelés is már rég lejárt lemez. egy szó azt jelenti, amiről az emberek megállapodnak. rége pl. az "ember" szó csak férfit jelentett. ma már nőt is. egyébként hogy a házasság definíciója csak ffi-ra és nőre vonatkozik, ez nem igaz, csak páran hiszik. én ebben a szűkítő értelmezésben most hallottam róla először itt a neten amikor páran ezzel jöttek. de mondom, ha igaz lenne, akkor se számítana semmit. ezek az emberek képesek a házasságra, és egy részük akarja is.
és azt se felejtsük el, hogy a házuasság magánügy, ahol semmi keresnivalója sem az államnak, sem kriptokonzervatív politikusok akaratának.

a melegek és abortusz kapcsán ugyanaz az érvelésem logikája: meghagyni a teljes önrendelkezést mindenkinek saját testéről és magánéletéről, és az állam húzza ki a mocskos mancsát a magánéletből.

a magzat nem ember, pár hétig nincs agya, pláne nincs öntudta, csak egy pici sejtcsomó. nem ember.

hogy mennyire veszélyes és sötét ez az alkotmény mutatja, hogy legszegényebbek, akiknek nijcs módjuk külföldre menekülni abortuszt csináltatni, azok itthon fogják elvégezni a sufniban éjjel, titokban, ki tudja milyen körülmények között, reméljük nem fog elvérezni egyik szerencsétlen leányanya sem a sufniműtét után.

a rabszolgáka egy lapon említeni egy kis sejtcsomóval abszurd.
@sisszi: populista volt o, amig kellettek a szavazatok..

most,hogy vissz akell fizetni 8 ev permanens kampanyanak koltsegeit, most elitista..

mert ugye az mindenkinek teljesen nyilvanvalo, hogy amit a fidesz 8 evig ellenzekben csinalt az bizony nem volt olcso es akik ezt meghiteleztek nekik - alvilag, csanyi, cba, stb.., - most tartjak a markukat a kamatos kamatert is.

ezert van a vasarnapi zarvatartas - kulon a lazar fiverekre szabott kiskapuval - ezert egy keresztapa a belugyminiszter, ezert nem rohad csanyi es az ud zrt vezerkara sitten.

de ha orbabnnak az kell, hogy a halalanak napja nepunnepely legyen, tegye csak..:-)
@Bambano: "de az a kijelentés, hogy csak ellenkező neműek alkalmasak házasságra, kizárólag az alaptörvényben van benne, így tehát az indoklásod önigazoló indoklás, nincs külső támasza."

Azt se támasztja alá senki, hogy az Olimpiát olyan leszűkítően kell meghatározni, hogy a reggeli fogmosásom már ne férjen bele. Igenis követelem, hogy a fogmosók mind olimpikonokként legyenek kezelve! Ja, és persze a megfelelő állami apanázs is jár, mint minden olimpikonnak!
@Törpemongúz:

Megint előbújtál a sötét sikátorból a piszkos kaftánodban, hogy csöpögő orral nácizz mindenkit, aki szembesít benneteket önmagatokkal. Ennyit tudtok.

Az előző poszt kapcsán már eloldalogtál egyszer, de újra és magadtól jelentkezel az újabb verbális pofonért. Akkor tessék.:)

Vinnyogtok és rikácsoltok kínotokban, mert nélkületek halad az ország. Nem baj, elmúltok majd, mint a kanyaró.:)

Te egyébként egy különösen jellegzetes példánya vagy a szellemiekben egyszerű, de annál hangosabban vicsorgó hiénafajzatnak.

Csináld csak, rács mögött vagytok, majd kaptok mogyorót, szórakoztató majmok.:)
Van igazság a cikkben, Árpád, de az a helyzet, hogy ebből a vallásgyalázó tematikából már egy jó ideje kihoztad a maximumot, azóta csak ismétled magad, és már nemcsak dogmatikus, hanem egyszerűen unalmas is vagy. Ideje lenne váltani valami másra.
@Neel Armstrong: Igen!!De bármit csinál a jobboldal az semmi se jó Mindent lehet köpködni gúnyolni és mások hitét érzelmeit eszméit gyalázni!! Hát ez a liberalizmus? Ez a tolerancia? Ez a békés egymás mellett élés??nálatok van a bölcsek köve? Ti vagytok a legnagyobb rasszisták mert utáljátok amit a jobberek magyarnak tartanak és tisztelnek Az ész a tudás afenkölt művészet tudomány a ti sajátotok itt meg csak hogyismonta a landesman rabbi? mega TGM itt mucsa és bő gatya..Állati sőt álati
@Neel Armstrong: nagyon fogtok ti meg sirni..:-)

kesrervesen.

ne feledd, ha valaki egy iranyba durvan megloki az ingat, az durvan fog visszaterni..:-)
nekem ez az egyik kulcsmondat(rész): "ezek nem változtathatók egyszerű többséggel, akkor se, ha nem válnak be"

és itt azért van egy kis áthallás a vallással. így lesz szakrális dikta... izé tekintélyelvű parlamentáris demokrácia a rendszer. (még leírni is vicces)

hisz mely területen bevett szokás, hogy leírunk valamit kőtáblára, pergamenre, emberbőrbe stb, hogy az majd az idők végtelenjéig választ fog adni minden kérdésünkre, abból bármikor el lehet igazodni, függetlenül attól, hogy közben mennyire mennek el mellettünk azok, akik más könyveket is olvasnak?

bizony a vallás.

ott emelik piedesztálra a statikus, dogmatikus, mára már jobbára avítt, lejárt szavatosságú eszméket. persze, ezt ők vívmányként adják el mondván "lám, már kétezer éves eme szkriptúra, és még mindig mily igaz". persze az az apróság nem zavarja őket, hogy nem az, de sokkal jobb, ha azt hisszük, hogy mi isten képére vagyunk teremtve, és miattunk történik minden, mint az, hogy egy random galaxis random naprendszerének a termékei vagyunk, amennyire tudjuk, akár a véletlen vagy a vakszerencse eredményeként, és akár milliárdnyi hasonló mutatvány lehet odakint.

hát az Alkotmány is ilyen.
bár annak kétezer év helyett kétezer nap is sok lesz, és máris látszani fog, hogy hol vannak benne a turpisságok. de valszeg ez esetben is sokkal jobb lesz vakon azt hinni, hogy a magyar egy kiválasztott nép, és magyarnak lenni az valamiféle vívmány és nem pusztán egy állapot, kábé akkora érdem és erőfeszítés, mint szlováknak vagy ecuadorinak lenni. de mindenki tiszteljen és féljen minket, hisz mi nem adjuk csak úgy az önrendelkezésünket, nem hagyjuk, hogy mások szopassák szegény népünk (hisz ebben mi magunk vagyunk a legjobbak).
az meg igazán nem nagy ár, hogy mindenkivel megutáltatjuk magunk a környéken, plusz még itthon is pironkodnak néhányan, akik igyekeznek helyén kezelik a nemzeti kártyákat.

hajrá magyarok!
én meg eztán ünnepélyesen magyar-antitribu leszek.
Szerintem másik irányból kellene megközelíteni a dátumot. Szerencsétlen Húsvét, hogy pont a Fülkeforradalom évfordulójára esett, az a nyuszi és Jézus peche, nem akadályozhatta meg az ajándékozás folyamatát. Jövőre már munkaszüneti nap lesz...
@navan: persze. demokratikus választáson a szabályoknak megfelelően lett 2/3. a parlamentben. Szerinted a parlamenti erőviszonyok mindig hűen leképezték a társadalmi "erőviszonyokat"????? Úgy kampányoltak hogy meglett a 2/3. Aztán most azt csinálnak amit akarnak. Kérdem én hogy ki engedte ezt meg nekik? Azok akik rájuk szavaztak és azok akik elbaszták az előtte lévő 8 évet. (hogy távolabbra ne is menjünk
@thorens: Neked szintén a fentis sorokat ajánlom...
@Bergeroth: Tévedsz a fidesz nekem sem jön be. csak tetszik ahogy vergődnek azok akiknek az sem jó ha van eredménye egy kormánynak. Mert számodra az az eredmény ha Gyöngyöspatáról elutaznak 2 napra a cigók...
@Guga:

Nagyon rám lehetsz cuppanva, ha ennyire figyeled minden szavamat.

Fájdalom, ezt nem tudom viszonozni, ha nem baj. Tovább megyek, lényegtelen, amit írkálsz.

Nincs otthon valami egyszerű kirakós játék, amivel elszórakothatnál a mákos tésztáig?:)
@Mezőbándi: amivel azt akartad mondani, hogy???
@Mezőbándi:
ha valaki nem a saját hibájából lett terhes, hanem mondjuk egy lyukas gumi miatt, az bizony felmentő körülmény. és bizonyítsa be egy bíróság bákire, hogy nem használt gumit.
de igenis tény, méh a politikusoknak, szentfazekaknak, erkölcscsőszöknek nem is teszik, hogy felelőtlen emberek is szexelnek, gyakran 18 éves kor alatt, amikor még éretlenek is, és bizony becsúszhat egy megtermékenyítés. emiatt rákényszeríteni bárkire hogy kihordja és felnevelje a gyereket abszurd, extrém aránytalan büntetés. épp elég megterhelő nekik, testileg és lelkileg is az abortusz, de kötelezni őket a kihordásra nem lehet, már a gyerek miatt sem.

és igen, a gyereknek rossz, büntetés, ha olyan családban kell felnőnie, amely őt nem akarta. ha ezt nem érted, tök sötét vagy ezekhez a dolgokhoz. a nem akart gyereket pszichés defektusaival, gyerekkori traumáival, szeretethiányával, rossz szocializációjával és egyéb nyomoraival könyvtárnyi szakirodalom foglalkozik, de egy sort se kell elolvasnia senkinek, akinek van egy csöpp esze és egy csöpp empátiája. az ilyen embereknek nem áldás, hanem büntetés az élet, olyan mínusszal indulnak, ami behozhatatlan, sok ilyenből lesz egész életében neurotikus, kattant, piás, dorgos, stb., ráadásul egy nem kívánt gyerek a szülők életét is nem kívánt kényszerpályára téríti, amitől még ők is szenvednek.

gondolkodj már, legalább egy kicsit, jóember....
@Dracon:

"Ezt a valamit majd akkor lehet alkotmánynak nevezni ha legalább annyit él mint az elődje. "

Helyesbítenék: akkor lehetne valódi Alkotmánynak nevezni, ha nem az lenne, ami: Pártalkotmány. Ha széles konszenzuson alapulna. Ha például én, a kisember is magaménak érezném.

Ha nem zárna ki embercsoportokat (kisebbségek, ateisták, homoszexuálisok stb.). Ha nem akarna rám kényszeríteni egy ál-kereszténységet egy olyan illető, akinek a 4 vagy 5 gyereke 4 vagy 5-féle vallásban keresztelkedett volna. (Ugye, senkinek nincs kétsége afelől, hogy ez ORBÁN alkotmány? Ugye, mindenki tudja, hogy MINDEN döntés mögött Orbán áll? Ugye mindenki tudja, hogy a Fidesz = Orbán, az ő kezében fut össze minden szál? Mert ha nem, akkor most már remélem, tudjátok!)

Bőszít. Bőszít az a parasztvakítás, ami megy! Például itt a Tákolmányunk. Ez az új, amit lepecsételt Colop Pali.

Értitek! Az van, mint a MANYUP-nál: na jó, hülyegyerek, megkérdezlek, de aztán szarok a véleményedre (két hét NEM elég, hogy annak a 10%-nak is a visszaküldött válaszait összegezzék és belerakják!). A MANYUP-nál is. Hülyegyerek, meg volt a lehetőséged, hogy maradj... hja, hogy zsaroltunk? Hja, hogy beszarattunk, mi lesz veled nyugdíjasként? Azt majd lemeszeljük a Nagy Nemzeti Pátosszal! Téged meg telibeszarunk (szkúzi).

Elvesszük az állásodat, csökkentjük a fizudat, lehetővé tesszük törvényileg a munkaadódnak, hogy indok nélkül kirúgjon és 6 hónap legyen a próbaidőd (igen, erre készülnek a versenyszektorban is!), ellehetetlenítjük az országodat, elszigetelünk, rossz híredet visszük, összekacsintunk a szélsőjobbal (GYÖNGYÖSPATA - EL NEM HATÁROLÓDÁS!)...

És nem soroltam a demokratikus intézményrendszer összeomlasztását.
Debreczeni tényleg nem volt eléggé rettegő, mert erre még ő se számított. :(

Végül: ami emögött van, az nem azért van, illetve nem csak azért, mert Orbánnak konstans orgazmusa van önnön hatalmától, nem. Azért, hogy kiiktassák az összes kontrollt, ami őközöttük (pártkassza) meg az államkincstár között van. Hogy ne holmi kis Nokiás dobozzal vigyék ki a pénzt (pancser MSZP...). Nem. Ők nagyban játszanak: ők már kamiont fogadnak. Ők már nem azért adósítják tovább el az országot, mert kell az autópálya, hanem azért, mert kell a pénz a pártnak. Meg maguknak, meg a pincsikutyáiknak.

A szöveg azért van, hogy ne lásd a lényeget. De te meg azért vagy ember, hogy csak azért is mögéláss, 2014-ben (vagy ELŐBB!!) ELMENJ szavazni és elküldd ezeket a búsba. :)
@Bergeroth: "Isten és az evolució már régen nem vagylagos.
Akkor miért kellett beleírni

Szerintem a Himnusz első sora nem jelent semmilyen kötelezettséged rád nézve.
Azért mert sok más országhoz hasonlóan ezzel kezdődik az Alaptörvény nem vagy rálényszerítve a hitre.
Sőt ezzel kapcsolatban nagyon is befogadóan ír:
"Becsüljük az országunk különböző vallási hagyományait."

Úgy csináltok, mintha minden harmadik cikkely Istent erőltetné le a torkotokon.
Egy idézet csupán a Himnuszból.
Nyugi. Már látom ahogy fletó elhiteti veletek, hogy jövő húsvétkor kötelező erőszakos keresztelések lesznek országszerte.
Így félni egy vers idézettől??
Érthetetlen.
@Neel Armstrong: Vajon milyen egyszerű az az ember, akinek a húsvét a legnagyobb lelki élmény?

Ne válaszolj, költői kérdés volt.
@sárkányfő:
Az állam nincs abban a helyzetben, hogy totálisan érintetlenül hagyhatná a te magánéletedet.
Ha megtehetné, semmi szükség sem lenne rá.
Ahogy a házasság sem lehet totálisan magánügy, hiszen jogilag szabályzott, és ezt a szabályzó szerepet éppen az államnak kell érvényesíteni.
@jobbcsapott:
"Tévedsz a fidesz nekem sem jön be. csak tetszik ahogy vergődnek azok akiknek az sem jó ha van eredménye egy kormánynak."

Melyik eredményre gondolsz? Az 1 millió új munkahelyre, vagy a radikális és azonnali adócsökkentésre?
Sorold az eredményeket!

"Mert számodra az az eredmény ha Gyöngyöspatáról elutaznak 2 napra a cigók... "

Igen? Mikor mondtam ilyet? Linkeld be, hogy hol írtam ilyet.
@Kalmár: ha ennyire nincs jelentősége szerinted, akkor miért kellett beletenni, pláne hogy sokaknak nem tetszik?

"Sőt ezzel kapcsolatban nagyon is befogadóan ír:
"Becsüljük az országunk különböző vallási hagyományait.""
Ez éppen kirekeszti a pár millió ateistát.

És senki nem állítja, vegyél már vissza, hogy ez kényszert jelentene. Csak nem nemzeti az alkotmány, ennyi. Senki nem lesz emiatt hívő, leszarják. Csak nem érzik magukénak az alkotmányt. Érted már? És akik ezt az alkotmányt átnyomták, azok ezt pontosan tudták, és nem is törekedtek rá, hogy ne ilyen legyen. Képes vagy ezt felfogni?
@kubatov_kommunista:
Új kotmány? Már azt is módosítani kell, mert az egyik autószerelő barátom rálátott a lényegre. Hengerfejesek taknyólták össze, mert nem kompetensek, és aki írni nem tud, az nem olvasta át, hogy mit ír alá.
@jobbcsapott:
Neked az IQ-d 1 számjegyű?
Báááár, azt sem tudod,hogy az mi.
@Bambano: kérlek szépen úgy hogy nem kell elfogadni az előző alkotmányt hogy megalkoss egy újat. felesküdni hogy abban leírtakkal szemben nem cselekszik az teljesen más mint újat csinálni. Nem zárja ki egyik a másikat. Nem tiltja az Alkotmány azt hogy újat csináljanak belőle... Lehet ezt csűrni csavarni...
@az igazi Sipi:

Inkább igazi szipogó lenne a megfelelő nick neked.:)

Ilyen infantilis és alig palástoltan bosszúszomjjal teli jóslást utoljára az óvodában hallottam.

De nem is, zsémbes proli vénasszonyok szoktak ezzel fenyegetőzni, ha összekapnak valamin a gangon.

Nem fogok sírni, kis libsi, mert nem vagyok fidesznyik. Pusztán magyar és a hazámnak szurkolok.

Ti megbuktatok, mint Rottenbiller, pedig volt rá 12 évetek, hogy bizonyítsatok.

Leégtetek, loptatok, egy országnak lett elege belőletek. Most mások kormányoznak, nektek marad a kiabálás a lelátóról.

De azt tudod, ugye, hogy nem a fröcsögő üvöltözők döntik el, ki győz a meccsen.
@Kalmár:
"Úgy csináltok..."

Már megint mindenhol ellenségeket látsz? Mondd, nem vagy te kicsit paranoiás?
@biohazard:

Vajon milyen lelki nyomorék lehet az az ember, aki egy keresztény hívőt sérteget?
@thorens: az állam természetesen biztosítsa a magánéletem nyugalmát és biztonságát pl. a közrend biztosításával és a jogrendszer stabilitásával. de ne korlátozza az állampolgárok, a magyar emberek jogasit és legszentebb magánéletüket.
és a házasság teljesen magánügy, attól hogy a jog foglakozik vele. a házam is az enyém, a jog garantálja a tulajdonjogot (nem úgy, mint a nyugdíj-megtakarításoknál...), véd a betörőktől, de nem szól bele mikor kitől veszem meg vagy adom el, mert az a magánügyem.
X esetén A állampolgár magasabb értékű, mint B állampolgár. Ezt a logikát utasítjuk el sokan, nem pedig X-et. Aki ezt nem tudja megérteni, egyáltalán

semmilyen jogi és erkölcsi elvonatkoztatásra, azaz semmilyen "elvi" gondolkodásra nem képes. Tehát tetszőleges X esetén az első mondat tartalma

elfogadhatatlan, akár preferáljuk X-et, akár ellenezzük. Ez az emberi méltóság problémájával kapcsolódik össze, azzal, hogy vannak "elidegeníthetetlen

jogaink", pusztán attól, hogy emberek vagyunk. Természetesen ez összeegyeztethető a büntetőjoggal, mert az nem a méltóságot vonja el, hanem mondjuk a

szabadságot vagy a vagyont, és mondjuk korlátozhatja a közügyekbe való beleszólást. Mivel az új alkotmány az első mondatban foglaltakat sugalmazza, és ez sokaknak tetszik, akik elvből "különbeknek tartják magukat" (árja öntudat), ezért sokak számára elvileg elfogadhatatlan. Még akkor is, ha tételesen sok intézkedéssel egyetértünk. Ha egy ország alkotmánya csak a népesség egy bizonyos rétegeinek alkotmánya, akkor a többiektől milyen alapon várják el ennek elfogadását, azaz az engedelmességet? Erőszak által? Az nagyon szép, csak erőforrás igényes és gusztustalan rendszer.
@daito: Érdekes hozzászólás, ha másért nem, attól eleve hogy kevés kivételként valaki érdemi vitára fecsérli az energiáját.
Nem is vitatom minden igazságát de azért vannak dolgok ami mellett nem tudok elmenni:
"Ami probléma volt, az nem az Alkotmányból eredt, hanem az Alkotmány mellett jelen lévő 2/3-os törvények faramuciságából, idejétmúltságából, gyengeségéből."
Az alkotmányt és a kétharmados törvényeket nem lehet egymástól függetlenül, egymás nélkül kezelni, mert egymásra épülnek, mint ahogy a háznak is az alapjait kell lerakni, csak utána jöhet a tető (vö.: "alap"törvény). A laikus lakosságnak nyilván ez elsősorban szimbolikus, de az alkotmányszövegeknek általában is kevesebb a konkrét normatív tartalma mint a reájuk épülő konkrét jogszabályoknak, ezekre épülő rendeleteknek, önkormányzati rendeleteknek, stb. tehát az élő jog elemi építőköveinek, melyek az alkotmány "szellemét" aprópénzre váltják.

Noha - mint az közismert - a rendes bíróságok ítéleteikben a legritkább esetben hivatkoznak közvetlenül az alkotmány szövegére, mégis:
az alkotmány mint kovász nélkül szétfoszlik a jog szövete, ezért nem üres formaság, ahogy írod "lózung" mindaz az értéknyilatkozat, mely nem közvetlenül hatályosul, hiszen összefüggéseibe, koncepcióba helyezi a nrezmeti stratégia, a társadalompolitika hosszú távú döntéseit.

Ami viszont a közvetlen hatályú részeket illeti, pl. a költségvetéssel kapcsolatos meglehetősen erős, feltételhez kötött féket, ez azt gondolom hogy nem véletlen és teljesen indokolt.
Ez (a gyermekes családok - most az alkotmányból végül kimaradt - többletszavatzata mellett) a másik fontos akadálya annak hogy az inaktívak tömegei a mindenkori kormányokat "túszul ejtsék" és a választások rövid távú politikai céljai érdekében az országot hosszú távon eladósíthassák szavazatmaximálási célból. Ez minden egyes választáson így történt eddig, ezért nagyon nagy szükség lett volna mindkét intézményre, ebből az egyik most belekerült.

Ami a Japán és USA példát illeti, lehet hogy elkéstél, az USA adósságának közelmúltbeli (eddig szentségtörésnek számító) adósságleminősítése az első kis repedés egy régóta megdönthetetlennek gondolt gazdasági axiómarendszer falán, mely rávilágít hogy ugyan amit ugyan a kis ökröknek (mint pl. Mo.) nem lehet Jupiter(ek)nek mégis lehet, de azért nekik sem korlátlanul...
Most hogy a válságból kikecmeregve Európa és az OECD országok nagy részének gazdasági nöbvvekedését a pénzügyi katasztrófa elhárításának iszonyatos költségei hosszú időkre az államadósság gúzsába fogják kötni, nem gondolom hogy időszerűtlen egy ilyen fék beépítése az alkotmányunkba.

Ami pedig a bírói kar frissítésével kapcsolatos kritikát illeti: ezt te kormányoldalról sosem fogod hallani , de ha megkérdezed, a fiatal bírók, bírósági titkárok, fogalmazók egyet fognak velem érteni abban, hogy a korhatár egységesítése remek aprópó volt arra hogy sok a sok vén komcsi bírótól megszabadulhasson a bírói kar, mely - a hatalmi ágak szétválasztásának elvéből adódóan - olyan autonóm, sui generis szervezet hogy ezen adottságának diszfunkciójaként eddig konzerválni tudta a kádárizmus áporodott lehelletét. Hogy ezt ki mennyire érezte eddig az nyilván orr és egyéni ízlés dolga, nem vitatom. :-)
@Kalmár: "övő húsvétkor kötelező erőszakos keresztelések lesznek országszerte": azért a napvilágot látott jogszabálytervezetek nem adnak okot a megnyugvásra. 50 óra kötelező önkéntesmunka? iskolai hitoktatás? mindkettőt vallási szervezetek és/vagy egyházak csinálják, ergo mindenkit, aki érettségizni akar, bele akarnak kergetni az egyház karmaiba. Majd lesz később kötelező keresztelés is, csak nem egyben akarják letolni a keserű pirulát.

Összességében persze ami eddig hatályos lett, az még nem annyira vészes, de az a tény, hogy a miniszterelnök-helyettes egy pap, meg hogy teljesen visszacsinálták a szekularizációt, ujjongásra semmiképpen nem ad okot.
@thorens: De azért arra törekedni kellene, hogy azt minél több állampolgár beleegyezésével tegye.
@az igazi Sipi: Tehát azért voltam bunkó, mert valakit a nap hülyéjének neveztem?
Értem, köszönöm, szervusz.
@Bergeroth: vérnyomásod rendben? nehogy túlpörögj... retekklubos híradón szívod magadba az okosságot ahogy látom... te is csak lovagolsz a szavakon, nem érted mit mond a másik.
@Dour (the sociopathic): valami értelmeset írjál, bár lehet erre nem tanítottak meg. vagy technokolos zacskó a fejedre szorult?
@az igazi Sipi: hát igen. csak azt lehet találgatni hogy per pillanat éppen mi Orbán. storboszkóp gyorsasággal változtatja a színét és a általad felsoroltaknál van a a kapcsoló
@Neel Armstrong:
"kis libsi"
"Ti megbuktatok"
"Leégtetek, loptatok, egy országnak lett elege belőletek. Most mások kormányoznak, nektek marad a kiabálás a lelátóról."

"A paranoid személyiségzavar (Paranoid personality disorder) olyan betegség, amely a nemzetközi betegségosztályozások szerint leginkább túlhajtott gyanakvásossággal és azzal a folyamatos tendenciával jellemezhető, hogy az egyén a környezetében lévő személyek cselekedeteit és szándékait, folyamatosan rosszindulatúnak, fenyegetőnek és ármányosnak véli/értékeli."

by Wiki.
@sárkányfő: "attól még isten szerepeletetése megosztó azok számára, akik nem hisznek istenben, vagy netán egyenesen ateisták."

Nézd, olyan alaptövény soha nem lesz, ami ne lenne megosztó. Ilyen nem létezhet. A te logikád szerint akkor jöhetne létre ilyen, ha MINDENT kihagynának belőle, ami BÁRKINEK is nem tetszik. Hiszen ha már csak pár embernek, vagy egy kisebb csoportnak nem tetszik, akkor megosztó. Egy ilyen alkotmány üres oldalakból állna. De ez se biztos, mert valakinek pont az üresség nem tetszene...

Akárhogy is, a mostani kormányzó erő akkora felhatalmazást kapott, amivel megteheti és meg is teszi, amit akar. Aki erre szavazott (én nem), annak tudnia kellett ezt. Tudhatta is, hiszen a választások előtt a csapból is a "túlhatalom" folyt. Innentől ez van, ennek a következményeivel kell együtt élni.

Egyébként én teljesen megértem, hogy nem sétálnak bele az Antalli csapdába, amikor ráadásul semmi se kényszeríti őket arra, hogy elsüllyedjenek a szoci mocsárban. Tanultak és nem felejtenek - ezen a téren legalábbis. Ilyen szempontból ez valahol tényleg egy forradalom, hiszen gyökerestől tépkedik a régit és ültetik a sajátjaikat. Tetszettünk volna 20 éve forradalmat csinálni, elit-osztracizmussal, ügynök-akták nyilvánosságra hozásával, 56-os bűnösök bebörtönzésével, stb., akkor sok elhúzódó kínt megspórolhattunk volna magunknak.

"melegek és abortusz kapcsán ugyanaz az érvelésem logikája: meghagyni a teljes önrendelkezést mindenkinek saját testéről és magánéletéről, és az állam húzza ki a mocskos mancsát a magánéletből"

Nem értem. Töröljük el az állami házasságokat, az anyakönyvvezetők meg menjenek zabot hegyezni? Ezentúl ismét csak egyházi házasságok létezzenek? Vagy mégis miképpen vonulhat ki az állam a házasságból? Ami a melegeket illeti, ma is együtt élhetnek. Ha akarod, akkor te összeadod őket, elnevezik melegházasságnak és kész. Az állam nincs benne.

"rabszolgáka egy lapon említeni egy kis sejtcsomóval abszurd. "

Ja. A rabszolgatartók szerint meg a rabszolgákat az emberekkel egy lapon említeni volt abszurd.

"magzat nem ember, pár hétig nincs agya, pláne nincs öntudta, csak egy pici sejtcsomó. nem ember."

Az elejétől benne van az élet lehetősége, tehát védendő. Nem azt jelenti ez, hogy ugyanolyan védelemben részesül, mint egy kifejlett ember. Ilyen kötelezettséget az Alkotmány sem teremt. Egy bizonyos kor fölött viszont már a magzat is ember, ha nem is képes még önálló életre. De nem is hiszem, hogy az öntudat vagy az önálló életképesség lenne az emberi élet védendőségének mércéje, hiszen kómás betegeket sem akarunk szétkaparni - különösen, ha pl. esély van a felépülésükre. Más szóval - ha bennük van az élet lehetősége.
@jobbcsapott:
Ne terelj, a kérdésre válaszolj.
Sorold az eredményeket!
@Bollockbuster: az érvelésed azon bukik meg, hogy az usa adósságát nem minősítették le. csak a várakozásokat rontották a minősítő bankok.

A bírói kar cseréjével meg az a baj, hogy senki nem hiszi el, hogy most majd egy független és szakmai alapokon működő bírói szervezet fog felépülni, hanem az látszik, hogy az eddigi baloldali irányultság helyett egy "helyesebb" irányultságú bírói kar jön létre.
Amikor tavaly a Fidesz került hatalomra, sokáig úgy voltam vele, hogy kivárok. Hátha összeáll ez a brainstorming valami izgalmas, előremutató, életképes rendszerré. Hónapokig vártam, nem (nagyon) kritizáltam de bizony egyre zavarosabb trutymónak tűnt az egész.

Mostanra viszont kezd összeállni. De nem tetszik. Ebből lehet, hogy lesz gazdasági növekedés, államadósság-csökkenés, euro, stb., de nagyon durva társadalmi katasztrófa is. Az egy kulcsos adó önmagában nem lett volna olyan nagy ballépés. Szintúgy az adójóváírás kivezetése sem. Az sem, hogy hamarosan sokkal könnyebb lesz elbocsátani az alkalmazottakat (+ a végkielégítés és a fizetett szabadságok csökkentése). De ez így együtt, a mai magyar viszonyok közt... (Megfejelve egyebekkel, mint pl. a felsőoktatás "reformja".) Baj lesz ebből. Szerintem megcéloztuk Dél-Amerikát.
@Bambano: "amivel azt akartad mondani, hogy???"

Hogy minden meghatározásra mondhatjuk, hogy önkényes.
@Kismac: "Ha például én, a kisember is magaménak érezném."
naaaa te mit éreznél magadénak a Fidesztől? Ugye semmit. Akkor ne fantáiáljunk erről.
Egy Alaptörvény nem attól jó, hogy Te mit gondolsz. Annak is van pártrkötődése.
A többség pedig nem kérdéses. Szerintem.
Eddig idén 3 választáson derült ki.
Az nem elég?

"Ha nem akarna rám kényszeríteni egy ál-kereszténységet"

Hűűű az előbb vicceltem vele, de re máris erőszakos keresztelést vízionálsz. Ezt melyik cikkelyből olvastad ki?
Esetleg abból, hogy becsülünk MINDEN vallási hagyományt?

"összekacsintunk a szélsőjobbal (GYÖNGYÖSPATA - EL NEM HATÁROLÓDÁS!)..."

Gondolom az, hogy hozott Orbán Viktor egy kormányrendeletet ellenük és lecsukták egyből a szervezőket, az az összekacsintás maga:)) (te viccelsz szerintem)

Na bele is fáradtam, a többi már tiszta indulat. Szerintem igyál egy teát.
Még jó hogy kijöttek belőled ezek a dolgok. Ha bent maradnak komoly bajt okozhattak volna.
2014 meg nincs olyan messze. Mondjuk ha a szörnyű terror ellenére továbbra is a Fidesz marad....azt nehezen fogod kidumálni:)
@Neel Armstrong: persze, hogy tudom

ezert is nem ertem, hogy miert frocsogsz es uvoltozol, csocselek?

megvan a kormanyod, szophatsz, amig a fuleden folyik ki, de szolok elore: a magadfajta nyilas/avos sosem fog sehol nyugott lelni..:-)

es orban sem fog orokke elni. ez az alkotmany sem. es a nemzeti egyuttszopas rendszere sem. es utanatok megint mi jovunk:-)

csak utana mar sokkal jobban oda fogunk ratok figyelni..:-)
nagyon..:-)
Árpi, nagyszerű a cikk
@jobbcsapott:
"...Aztán most azt csinálnak amit akarnak..."
Értem. Szándék szintjén így definiáljuk a nyugat-balkáni Nemzeti Összefogás Kormányát.
@travis: igen, azert:-)

tudod, valakit lehulyezni bunko dolog. ha a t. szuleid nem meseltek ezt el, akkro majd en elmeselem. de nem az a baj, hogy bunko voltal, hiszen nap mint nap vagyok en is az.
ez a gyerekes hiszti viszont elegge szanalmas..

hol a te gerinced?:-)
@Kalmár: te egy idióta vagy, menj anyádba szépen, csendben
@jobbcsapott: "Aztán most azt csinálnak amit akarnak."

ez ezert amikor elbuknak mi is azt fogunk veluk csinalni, amit mi akarunk..:-)
@Mezőbándi: persze, csak az a fajta érvelés, hogy az egyneműek nem alkalmasak a házasságra, mert az egyneműek nem alkalmasak a házasságra, nem áll meg.

vagy mondják azt, hogy az ő hitviláguk szerint a házasság különneműek dolga, vagy ne mondjanak semmit. Ha mondanak, az álljon meg a lábán. de ez nem áll meg. Főleg úgy nem áll meg, hogy számos ellenpélda van rá.
@Cartman (ex Cartman): "Szerintem megcéloztuk Dél-Amerikát. "

Egyházi áldással ott is minden szart el lehet adni.
@Neel Armstrong: istenem, ezek a jelzős szerkezetek. a Magyar Nemzet online kiadását idézik meg bennem. Annyira stílustalan és béna...
Konkrétan kigyűjtöttem az Alaptörvényből azokat a részeket, amik állítólag a Fidesz gazdaságpolitikáját betonozzák be:

"(3) Nem lehet országos népszavazást tartani
b) a központi költségvetésről, a költségvetés végrehajtásáról, központi adónemről, illetékről, járulékról, vámról,
valamint a helyi adók központi feltételeiről szóló törvény tartalmáról,

Az Alkotmánybíróság a (2) bekezdés c) és d) pontjában foglalt hatáskörében a központi költségvetésről, a
költségvetés végrehajtásáról, a központi adónemekről, az illetékekről és járulékokról, a vámokról, valamint a helyi adók
központi feltételeiről szóló törvények alkotmányosságát kizárólag az élethez és emberi méltósághoz való joggal, a
személyes adatok védelméhez való joggal, a gondolat, lelkiismeret és vallás szabadságához való joggal vagy a magyar
állampolgársághoz kapcsolódó jogokkal összefüggésben vizsgálhatja felül, és ezek sérelme miatt semmisítheti meg. Az
Alkotmánybíróság az e tárgykörbe tartozó törvényeket is korlátozás nélkül jogosult megsemmisíteni, ha a jogszabály
megalkotására és kihirdetésére vonatkozó, Alkotmányban foglalt eljárási követelmények nem teljesültek.

32. Cikk
(1) A helyi önkormányzat a helyi közügyek intézése körében törvény keretei között
h) dönt a helyi adók fajtájáról és mértékéről"

Mindenki döntse el magának, hogy mennyire nézi őt hülyének Tóta.
@Kalmár: az, hogy a jobbos szavazók megtartása érdekében a lehető legkésőbb hozták meg azt a kormányrendeletet, az összekacsintás. Ezt a rendeletet, ha jól látom, pár óra alatt ütötték össze. Tavaly április 25-e óta miért pont akkor volt pár szabad órájuk erre a rendeletre, mikor már nemzetközi balhé lett az ügyből? Ha nem összekacsintás lenne, már tavaly május 1-re meglett volna ez a rendelet, már régen bezártak volna egy csomó masírozót és már régen nem lenne ez téma.

De nem, nekik kellettek azok a szavazatok is. EZ az összekacsintás. Meg az, hogy a gárda gyökerei a fideszes polgári körökben keresendők és ettől még mindig nem történt meg az elhatárolódás.
@Bambano: Egyiket sem találom az Alkotmány szövegében. Persze lehet, hogy elkerülte a figyelmemet.

A közmunka a világon sok helyen bevett szokás. Az USA-ban ezek nélkül esélyed sincs egy jó egyetemre bejutni.
Nem hiszem, hogy ennek bármi köze lenne az egyházhoz és a valláshoz.

Azt hogy MINDENKI számára kötelező lenne a hitoktatás szintén viccnek tűnik.
Lehet, hogy etika órákat VAGY hittant kötelező lesz tanulni, de ez igazán ráfér a gyerekekre.
Elképesztő alacsony az etikai színvonal.
Szintén nem erőltet senkit hit kérdésben.
Tényleg elhiszed bárkinek, hogy kínai, zsidó, cigány, ateista, gyerekek fognak kersztény hittan órákon ülni erőszakkal??
Ha ekkora elképesztő baromságokat elhisztek akkor a lesz még pár nehéz napotok, mert a szocik jönnek még nagyobb lufikkal is.
@Cartman (ex Cartman): Lehet-e cél egy olyan jól működő gazdaság, amely emberek millióit a nyomor szélére sodor?
@sárkányfő: azt hiszitek, Orbán bejuthatott az ELTE jogi karára, ha nem volt jó elvtárs?

Téved, aki azt hiszi...
Véleményem szerint semmi baj nem lenne ezzel az istenezéssel, ha nem egy régi vicc jutna róla eszembe:
Két jedi lovag megy a sivatagban. Az egyik megszólal:
- Az erő velem van!
Mire a másik:
- Velem meg a kulacs.

Szóval a legkönnyebb mindent egy felsőbb, isteni hatalomra kenni, amíg a zsetont mi osztjuk.

Persze, megoldható, hogy a felelőtlenségnek még a látszatát is kerülve egyáltalán ne szeretkezzenek a párok, nehogy ennek folyományaként sérüljön a magzati lét. Ám akkor hogy a hátamból lesz népszaporulat? Mert ha csak úgy születnek – ahogy eddig – de apa másnap utcára kerül, anya pedig kénytelen otthon maradni ha beteg a ded – mert a nagyszülők vagy dolgoznak (ha szerencsések), vagy meghaltak már mert még gyógyszerre sem futotta, nemhogy kajára, villanyszámlára – így nem tudnak besegíteni (felejtendő a régi kétkeresős, öregszülős családmodell) a fiataloknak. Ha pedig otthon marad (pillanatok alatt kirúgják a munkahelyéről, van helyette azonnal másik öt jelentkező, akinek ilyen gondjai nincsenek), nem lesz miből felnevelni a gyereket, nem lesz hol lakni, stb., stb.
Ezzel nem azt akarom írni, hogy többen lennének, akik „ölnek”, mint akik nem, hanem arra célzok, hogy ez pusztán egy újabb gumicsont, amit alkotmányba vettek. Nem attól leszünk többen és élünk jobban, hogy kőbe véssük, ki számít embernek és mikortól, hanem attól, ha bárkinek nemcsak alkotmányos joga, de lehetősége is lesz az emberi életre.
És ezzel bizony, pillanatnyilag gondok vannak.
@xsasha: tehát most már nem lehet költségvetési ügyekben népszavaztatni, a napidíj esetén még lehetett. Kettős mérce...

A helyi önkormányzatok meg nem alkothatnak törvényeket, tehát az, hogy ők a törvényi keretek között szedhetnének adót, nem jelent semmit, főleg, ha megvonják a törvényi kereteket. Mint ahogy több hírben is hallani, hogy a kormány akarja beszedetni a helyi adókat is meg más helyi költségvetési átcsoportosításra is készülnek.
@xsasha: Magyarország hivatalos pénzneme a forint. :*
@Bergeroth: amikor azon pampogott mindeki hogy mi lesz imf nélkül de most letettek egy olyan konstrukciót amivel jobb feltételek mellett finanszírozhatja működését az ország a piacról, ahol a befektetői bizalom javul irántunk... egykulcsos szja-t bevezették. szuperbruttó? igen majd szépen kivezetik két lépésben. Jah hogy ez volt a programjukban? hát igen ez benne volt és aképp csinálják ezt.
@az igazi Sipi: "ez ezert amikor elbuknak mi is azt fogunk veluk csinalni, amit mi akarunk..:-)"

Vagy úgy, vagy fordítva: mivel nem lehet velük semmit se csinálni elbuknak. Ui. a történelem aszondja, hogy a leválthatatlan rezsimek is leváltódnak idővel, csak ez a fajta váltás jobban fáj a rezsim tagjainak és haszonélvezőinek.
Furcsa, hogy Matolcsy erre nem emlékszik, pedig neki már van gyakorlata abban, hogy inkább leválthatóvá váljék rezsimestül, mint defenesztrálttá.
@az igazi Sipi:

Ezt a szándékos ganéságot csak most vettem észre, tetű kajmán.

Menj föl a világhálóra és üsd be a "pedofil rabbi" keresést.

Nekem a Google 0.26 másodperc alatt 79 400 találatot jelzett.

Ennek két perce, azóta a szám nyilván túlhaladta a 80 ezret.

Legutóbb 32 év börtönre ítéltek egy fiúkat molesztáló rabbit New Yorkban.

A hir teljességében itt olvasható.

www.mno.hu/portal/706823

Itt az idő, hogy kussolva eloldalogj innen, libsi hazudozó.
@Mezőbándi:
ha te nem veszed a fáradtságot, hogy visszaolvass, ha már belekapcsolódsz egy vitába, akkor én se veszem a fáradtságot, hogy bemásoljam neked azt, amit erről már korábban írtam. van megoldás, sőt volt is, le is írtam, ha érdekel, vedd a fáradtságot és lapozz vissza.

egyébként sokadjára mondom, hogy az egy dolog hogy hogy mire hivatkozik a fidesz, abból a szempontból érdektelen, hogy ha a saját érdekeit magyarázza folyton, az csak megerősíti és nem cáfolja, hogy pártalkotmány született, nem nemzeti.

a házasság esetében az állam csupán szolgáltató és nem korlátozó szerepet tölt be. attól, hogy valamit a jog szabályoz, még nem közügy. a magánjogi szerződések is magánügyek, a jog csupán garantálja azokat. a házasság is ilyen, jogilag összeköti a két felet, de attól még nem közügy, hanem magánügy.

a melegek tehát jogfosztottak lettek, másodrendű állampolgárok. ahogy azok a nők is, akik terhesek lettek és elvetetnék, de legálisan nem tehetik.

az emberi élet szent, ez természetes, azt kéne felfogni, hogy sem egy mákszemnyi, sem egy borsónyi sejtcsomó nem ember. még akkor sem, ha később az lesz vagy lenne.
és valahogy nem reagáltál a másik hozzászólásomra, melyben felfestettem, hogy akinek van egy atomnyi empátia a fejében, az felfogja milyen rossz, rettenetes büntetés magának a gyereknek is, ha nem kívánt gyerekként kell felnőnie.
és azt is be kéne látni a nagy keresztény elvszerűségben, hogy nem lesz kevesebb abortusz, csak külföldre mennek majd az emberek, vagy a legszegényebbek saját életüket is veszélyeztetve kötőtűt tolnak fel maguknak a pincében. ez a törvény csak rosszat hoz, semmi jót.
@Neel Armstrong: ugye mennyivel korrektebbek a zsidok:-))

ok ugyanis nem elkenik az ugyeket, nem valasztanak meg vezetonek olyat, aki koztorvenyes buncselekmenyeket kovetett el, amikor is gyerekek elleni eroszakot elkovetoket kivon az igazsagszolgaltatas alol.

ugyhogy peldaerteku, amit a zsidok csinalnak a rabbikkal, ha azok buncselekmenyeket kovetnek el.

tanulhatnatok toluk:-)
Hagy szóljak hozzá. mint nő. Magzat védelme. Régi mondás, hogy egy nő két dologért képes bármire: 1. hogy gyereke legyen..2. hogy ne legyen gyereke.
Azt nem értem, hogy nem volt egy normálisan gondolkodó nőszemély Orbán közelében???????????????? És amikor törvényt hoztak arról, hogy egy gyereknek 3 éves korában kötelező óvodában járni?? Akkor sem volt ott semmilyen nőnemű, aki azt mondta volna, hogy ide figyelt te abberált kismókus, engem ne kötelezz arra, amiről b..meg neked fogalmad sincs..
Csak mint nő mondom..
@Bambano: "tehát most már nem lehet költségvetési ügyekben népszavaztatni, a napidíj esetén még lehetett."

Persze, mert most már az AB nem mondhatja azt, hogy lehet. Vagyis mondhatja, mert azt azért lehet: egyszer.
@Bollockbuster: felejtsétek már el, hogy az Mszp - nek annyi. Miért, mert a Navracsics ezt mondja?
A Fridesz is volt 5 % - on, most meg félistenkedhet, tehát ne jósolgass már felelőtlenül (tájékozatlanul/elvakultan/legolcsóbb módon élvezkedve), mert nem vagy te varangy. Vagy igen?
@Mezőbándi: Nagyon jól látod, főleg ami az "antalli ökörség" megítélésére vonatkozik.
@daito: Köszönet az értelmes hozzászólásért !
@sárkányfő: Szerintem a sértegetéseket hagyjuk. Inkább induljunk ki abból, hogy mindannyian a habermas-i felfogást valljuk magunkénak (vagy legalább részben) és ezért vitázunk.

A példák, amiket felhozol, szélsőségesek. Ami nem jelenti azt, hogy ne lennének valósak. Azonban itt komoly filozófiai eltérés van köztünk. Én nem hiszem, hogy minden kutatás ellenére bárki is annyira bölcs lenne, hogy vindikálhatná magának a jövőbelátás jogát: ebből a magzatból jobb, ha nem lesz a gyerek, mert szar lesz neki. Statisztikai alapon nem lehet ilyen döntéseket meghozni. Persze, ha már statisztika: vajon az abortuszok mekkora hányadát okozza a szakadt gumi? Nyilván elenyésző a százalék.

Márpedig, ha pedig valaki olyan felelőtlen volt, hogy "becsúszott" a gyerek, az mitől válna rögtön felelős döntéshozóvá az abortusz kérdésében?

És megint csak statisztika: vajon hány nem kívánt alkoholistára jut egy nem kívánt Einstein? Ameddig nem tudjuk, addig csak vaktában kaparunk.
@az igazi Sipi:

A szopóágon jelenleg ti szívtok, és ott is maradtok vagy 20 évig.:)

Ebben vagytok jók, meg a fiatal fiúk megrontásában, ahogyan azt abból is láthatni, hogy nem múlik el hét újabb letartóztatott pedofil rabbik nélkül.

Ez a "megint mi jövünk és akkor sírni fogtok" még egy óvodástól is szánalmas, aki az apjával akarja megveretni a társát.

Ennél jobban le se égethetnéd magad, de csak folytasd ez egy szabad ország, mindenki úgy csinál hülyét magából ahogy tud.

Várom a következő ostoba kommentedet, remekül szórakozom a fenyegetőzéseiden.:)
@rokica: igen,a legnagyob probléma, hogy ledegradálták az alkotmányt gumicsont szintre, pártplecsnivé. ezzel újra elszalasztják a társadalmi konszolidációt. ez óriási hiba. szerintem sok fidesz szavazó mást várt.
@Kalmár: Mennyi mocskosságot előzött már meg a világban a hit vallása és oktatása? A háborúságok nem csendesítői , hanem inkább okozói a vallások. Egy magát kereszténynek valló országban mégiscsak megtörténhetett a holokauszt.
Nem érted ezt Árpád, ezek tényleg azt hiszik, hogy Isten akaratából kormányoznak, hogy valami égi tervet teljesítettek, amikor hatalomra jutottak. És hogy az alkotmányozás egy transzcendens esemény, mint Krisztus feltámadása (v.ö.: magyar feltámadás), teljesen logikus hát húsvétra rakni. Sőt, (Valószínűleg eredetileg úgy akarták, hogy Schmitt Pál fürdőköpenyben a Kékestetőről hozza le a kőtáblákra írott alkotmányt, de ezt elvetették, mert túl zsidós lett volna.)
Ok, mondjuk Orbán szerintem elég okos és cinikus, hogy ne higgye ez, de Schmittből vagy Semjénből simán kinézem.
@Balbágy: Nem annyi, az igaz, de hogy Mesterházy annyira vonzóvá teszi, mint pár éve Kóka az SZDSZ-t, az látnivaló. Ahogy 2 éve nem a Fidesz határozta meg a Fidesz támogatottságát, hanem a kormány, most az MSZP-ét is.
@Kalmár:

"@Kismac: "Ha például én, a kisember is magaménak érezném."
naaaa te mit éreznél magadénak a Fidesztől? Ugye semmit. Akkor ne fantáiáljunk erről. "

Az idézett mondatok a ti vitátok részei, de engedd meg, hogy pár szóban hadd reagáljak.

Mondandód lényege ebben a két szóban van: "Ugye semmit."

Pedig de, hidd el, hogy de igen, sok mindent!
Ha azt látná a polgár, hogy a kormány intézkedései valóban az ország jobbítását szolgáják, akkor szerintem sokan (még nem fidesz szavazük is) elfogadnánk intézkedéseiket.
Ha azt látná a kormány, hogy az ezt célzó intézkedések előbbre valók az alkotmányozásnál -amire eygébiránt olyan fene nagy kényszer nincs (még akkor sem, ha ez az igény minden parlamenti poltikai erő alpvetése)- akkor hidd el, venné az akadályt.

Épp OV volt az, aki azt ígérte a választási kampány során, hogy először az ország dolgait kell rendbe tennie, és csak ezután lehet szó alkotmányozásról. Ehhez képest nagy nehezen jöttek elő a SZéll Kálmán tervvel, de még a KT, AB, MNB, Mádiatörvény, Manyup ügyek is fontosabbak voltak a lényegi dolgoknál - nem is beszélve az új alaptörvényről. Magyarul: nam azt cselekedte a Fidesz, amit ígért, nagyon kilóg a lóláb.

De jó, nézzük ezt el, hiszen itt van a megmentő SZéll Kálmán terv! Én speciel üdvözlöm, hogy végre érdemi lépések történnek az országban. A bajom csupán az, hogy ismét a kisemberek fizetik a számlát. Hatásai beláthatatlanok, tömeges elszegényedést okoznak majd, miközben a csóró melós kiszolgáltatottabb lesz. Az elit persze jól jár, hiszen az SZJA és családi adózás abszolút nyertese ez a réteg. (Megjegyzem, tagja vagyok, de mégsem tetszik!)
Ne haragudj, én nem tudtam elfogadni Meggyesi, Gyurcsány politikáját, de a mostanit sem tudom, és nem a párt neve miatt. Szerintem sokan vannak ezzel így, pártállástól függetlenül.

A Fidesz 2/3-a óriási történelmi sansz az ország számára - de azt látom, hogy ismét a pártérdek vezérli a dolgokat. Nos, ezzel van a baj, nem pedig azzal, hogy ki van kormányon...
@Balbágy: szar ügy hogy az MSZP abból a farkascsapdából melybe önként sétált bele csak úgy szabadulhat ha az egyik lábát (Gyurcsány) le meri vágni. Mivel nem meri, ottmarad! :-)
Neked lehet, de nekem nem fog hiányozni. Viszont ha vannak itt fiatal és értelmes ballerek (eleve oximoron, de legyen...) nekik is érdekük hogy az utolsó lekapcsolja a villanyt a Jókai utcában.
@travis: ha szerinted hülye... pedig valóban így van, ahogy mondta. Még akkor is, ha neked nem tetszik. :)
@Mezőbándi:
Az abortuszhoz témához pár apró kérdés.
Egy vetélés esetében az anya büntetőjogi felelősségét is vizsgálni fogják, hogy mindez "spontán" zajlott le ? Esetleg valamilyen módon okozója volt az eseményeknek ?
Mennyi lesz a büntetési tétele a gondatlan cselekménynek ?
A terhesség alatt dohányzó nőket is szabálysértési eljárás alá vonják vagy itt is büntető eljárás kezdeményezhető ?
@Bergeroth:

Nomen est omen. Bár lehet, hogy két személy beszél egy nicken, a Berger és a Róth.

Vagy szimplán skizofrén vagy, libsi lúzer.:)
@Neel Armstrong: Ebben vagytok jók, meg a fiatal fiúk megrontásában, ahogyan azt abból is láthatni, hogy nem múlik el hét újabb letartóztatott pedofil rabbik nélkül.

Mármint katolikus rabbik?
@az igazi Sipi: hú de kemények vagytok...dunába lövés és lámpavas is lesz? te kis tömegesen üldözött liberális demokrata,ami vagy te nekünk, te... :)
@Balbágy:

Katolikus rabbi??!?? Ez igen, ez a nap gyöngyszeme.:)

Mondd, aki ilyen egyszerű, mint a háromszög, az miért érez késztetést, hogy beleszóljon a felnőttek vitájába?
@az igazi Sipi: én vizen járni szeretnék megtanulni...mert az is megy arrafele,ugye,ha igyekszik az ember :)
@sárkányfő:
Ember! Gondolkodj már egy cseppet!
Megvéd az állam a betörőtől? Ez komoly?
Nálad akkor nincs is ajtózár, rács, riasztó, stb?
Ne szóljon bele a házasságodba? Tényeg?
Hallottál már olyasmiről, hogy anyakönyvvezető? Csak hogy az első lépést, és az ehhez kapcsolódó szabályozozást, nyilvántartást, stb. említsem...
Hogyan igazolod állami beavatkozástól mentesen pld. a tulajdonjogot, ha adni/venni akarsz egy ingatlant? Tulajdonilap. Ismerős?

Soroljam még?
@Bollockbuster: "az MSZP abból a farkascsapdából melybe önként sétált bele csak úgy szabadulhat ha az egyik lábát (Gyurcsány) le meri vágni"

Most függetlenül attól, hogy levágja vagy sem: a napi hír a munkavállaló díjazás visszavágásáról túlmegy Gyurcsán leggyurcsányibb próbálkozásain.

Ennél már csak az volna egyértelműbb, ha bevennék a zalkotmányba, hogy "bérmunkából élünk és fogunk élni, és ha az se lesz, a nyugat-balkáni jelzőnkből kihúzhatjuk a nyugatot".
@az igazi Sipi: ja meg azt is szívesen megtanulnám,hogy kell úgy belelépni a kisebbséged szájába,hogy a világ még meg is dícsérjen érte :)
@batgirl:a nők és ez a kormány? náluk a patriarchális családmodell a menő. szüljünk sok sok gyereket. ennyi a feladat. ezen röhögtem nagyot, Orbán megmondta:"Az újjászülető nemzeti önbecsülésünk felszabadítja energiáinkat. Felszabadítja a vállalkozó kedvet, a munkakedvet, a szellemi energiákat, bátorságot ad a családalapításhoz, a gyermekvállaláshoz"
@Joebacsi70:
ne feledd, hogy nemcsak az édesanya életvitelén múlik a magzati egészség, hanem bizony, az apáén is, ugyanúgy, még a fogantatást megelőző időkből. Szóval, lesz munka bőven. Az állam pedig még majd hozzáteszi azt a 200.000 forintocskát, amibe manapság egy szülés kerül.
@Neel Armstrong: mivel van, hogy minden 3. hsz. te vagy, így nem volt nehéz a fost kimazsolázni a szövegedből. Mindegy is, kellemes keddet kívánok, oda se nekem.
@az igazi Sipi: nem is kicsit vagy demagóg,hallod :)
@sisszi: "ledegradálták az alkotmányt gumicsont szintre, pártplecsnivé."

kokárda, polgár, reform, az emberek, népszavazás, alkotmány, csináljuk meg! ... - kifejezések, amelyeket 2011-ben torz vigyor nélkül nem lehet kimondani
@Mezőbándi:
úgy tudom valami egy ezrelék körül van rossz gumik száma. de ez mindegy is, mert vannak, ettől kezdve ez tény, van ilyen. nem is szólva arról, hogy egyéb fogamzásgátlók se tökéletesek, és a népek sokfélét alkalmaznak. a szegényebbek pl. nem is költenek ilyenekre, a megszakítást választják, aztán ha a pasi 20 alkalomból csak 19x volt elég ügyes, akkor a 20. alkalom miatt a nő kötelezően hordja ki és nevelje fel? abszurd.

és igenis nem statisztika, hanem józan ész alapján napnál is világosabb, hogy egy nem kívánt gyermek igen nagy valószínűséggel nem kapja meg azt az elvárható testi-lelki gondoskodást, amire egy gyereknek szüksége lenne. ehhez nem kell jövőbelátónak lennei, ez evidens. sőt, a szakirodalom azt is jól ismeri, amikor az anya a gyereket hibáztatja (akár tudat alatt) amiért, bár ő nem akarta, ki kellett hordania, fel kellett nevelnie, aki miatt esetleg otthagyta a psaija, aki miatt az ő élete is végérvenyesen megváltozott és oda lett korábbi sokkal szabadabb életének.
ilyen gyerekkort senkinek sem lehet kívánni. ha az anyád nem szeret, az rosszabb mindennél. ezt kéne megérteni, és nem sértegeteésnek szánom, de tényleg nem értem mi ezen olyan bonyolult, és hogy lehet valaki ennyire szívtelen, hogy ezt ne vegye figyelembe.

és ez csak egy szempont volt eddig, annyira egyértelmű, hogy nem hittem volna, hogy fel kell hoznom többet, de pl. sokan azért nem akarnak gyereket, mert csontszegények, és ők maguknak sincs elég pénzük. ők tehát éppen a felelősség miatt választanák az abortuszt, mert nem akarják hogy nélkülözve, az egész családot még jobban elszegényítve, a nyomorba taszítva nőjön fel egy gyerek.

stb., ezt talán a nőkre kéne bízni, és nem fér a fejmeb hogy képzeli az állam, hogy kényszerítse a nőket a gyerekszülésre és nevelésre a XXI. században.

Einstein hogy jön ide? ez nagyon érdekelne....
@Bambano: Nézd, az amerikai alapító atyák úgy kezdték az alkotmányukat, hogy "We, the People"... Pedig az 55 küldöttből csak 39 írta alá (kétharmadnál egy picit több: 70%). Lefogadom (bár nem tudom biztosan), hogy a küldöttekre a lakosság kisebb része szavazott, mint a mi képviselőinkre. Nem volt az a kimondott demokratikus rendszer.

Szóval, szerintem egy kétharmados parlamenti erő egy mai parlamentben nyugodtan tehet axiomatikus kijelentéseket egy alaptörvényben - nem szükséges hozzátennie, hogy "szerintünk". Meg van a legitimitása ahhoz, hogy a társadalom egésze nevében beszéljen.

És valljuk be, pont ez az egyik olyan pont, ahol az ilyen fajta axiomatikus kijelentés nem veszélyezteti a legitimációját, mivel ebben nagyobb egyetértés van, mint az alkotmányozás sok más kérdésében.
@Bambano: elnézést tanárnő, csakugyan a kilátásokat rontották! Mecsoda különbség, ez valóban egyelőre udvarias célzás arra hogy ha nem USA vagy Japán lenne a neve a delikvensnek, már rég a BBB- ban lenne ekkora adósságrátával.

Ami a bírói kartilleti, sosem volt értéksemleges: minden egyes bíró a saját értékrendszere alapján dönt, a hatályos jog normatív szövegének keretein belül. Hogy neked melyik a szimpatikusabb, az mostanra kiderült, hogy nekem melyik, az is. Nincs miről beszélni ez ügyben.

A vehemenciát viszont amivel az oktatási rendszerben a közösségi szerepvállalás bevezetését és a gyerekek morális nevelésének szükségességét elutasítod, az értéknélküliség fasizmusának szoktam nevezni, mely jól mutatja hogy nem csak ideológiák és történeti értékek mentén lehet valaki fundamentalista és militáns.

És ezt légy szíves, csak annyiban vedd magadra, amennyiben személyesen is érzed és érted hogy miért tűnt el az SZDSZ a süllyesztőben.

Tudod, volt vagy húsz éve a közbeszédben annak a skizofrén érvkészletnek amely egyik oldalon nemzeti összefogásért rinyál, másik oldalon aki nem az ő mércéjével gondolt "haladó, szalonképes konzervatív" azt zsigerből lenácizta.
@jobbcsapott:
"riogattatok itt mindenkit 2/3-ad veszélyével, aztán az emberek mert szartak a pofátokra és megadták fidesznek a 2/3-ot."

Túl azon, hogy fanatikus fidesz blogterrorista vagy.
Egyes naívakban élt a remény, hátha Győzike(Viktorka) megváltozott. De, most az igazi ValóVilág Győzike showban megmutatta az igazi arcát. Hogy mennyire hisz a kereszténységben, mennyire betartja a "... ne lopj, ne csalj, ne hazudj, ... szeresd felebarátod,..." parancsolatokat.
Egyébként, Húsvét kapcsán mégegyszer. Annak idején, a tömeg Jézus keresztre feszítését üvöltötte egy emberként. Szerinted igazuk volt a fenti idézet alapján. Attól, hogy 6 milliárd ember arra szavazna, hogy a Föld lapos, még nem lesz az.
@az igazi Sipi: minden katolikus (pap) pedofil...de cigánybűnözés ugye azért nincs? meg kollektív bűnösség?ja az van, de csak a magyarokra érvényes:)
olyan kis surmó vagy,hogyha a demagóg suttyóság fájna, üvöltve élnéd le az életed :)
Öröm olvasni a balfékek és balegyensúlyok vinnyogásait. :)
@Neel Armstrong:

Az a gond, kedves funkcionális analfabéta, hogy nem állította senki, hogy ne lennének pedofilok bármilyen foglalkozási körben. Viszont csak az egyik ilyen "hivatás" szervezetei tesznek meg minden lehetségest a gyerekmolesztálási ügyek eltussolásáért.

Annak emlegetése meg, hogy 'mire hány találat'-ot dobott ki a Google, őőő, visszaüthet. :)))
@thorens:

valóban ennyire nem értenéd? :)

na akkor ismét, kissé didaktikusabban:

nyilván nem a betörőtől véd meg, hanem biztosítja a jogot, a magántulajdon jogát, és aki ezt megsérti, azt üldözi és bünteti. tehát jogi védelmet nyújt. többet nem tehet, de ezt igen.
a házasságben sem tud az állam megvédeni a megcsalástól, de ha megtezsik és kiderül, akkor a jog védi a megcsalt felet, ha kenyértörésre kerül a sor, ebből jól meg is pár ügyvéd a világon.

ismételm: Ne szóljon bele a házasságoba az állam, csak nyújtsa a jogi és adminisztrációs kereteket, nyújtsa az anyakönyvvezetőt, akárcsak az élet egyéb területein. ne korlátozzan, szolgáltasson. és főleg ne dagradálja le a melegeket másodrendűvé.
@Kalmár: ez itt a helllló projekt? (L betűk, mint a seggnyalás szimbólumai.) Viktor tuti értékel téged, mint hű vazallusát.

" "Ha például én, a kisember is magaménak érezném."
naaaa te mit éreznél magadénak a Fidesztől? Ugye semmit. Akkor ne fantáiáljunk erről."

Bármit, ami valóban jó az országnak, ami valóban előremutató, magaménak éreznék. Ilyet viszont nem tesznek.

"Egy Alaptörvény nem attól jó, hogy Te mit gondolsz. Annak is van pártrkötődése.
A többség pedig nem kérdéses. Szerintem.
Eddig idén 3 választáson derült ki.
Az nem elég?"

Idén? Milyen választások voltak? Elárulnád? A többség MOST igazán kérdéses. Nézz utána a Mediánnál. Biztos segítenek, még az adat magyarázatnál is.

"Ha nem akarna rám kényszeríteni egy ál-kereszténységet"

"Hűűű az előbb vicceltem vele, de re máris erőszakos keresztelést vízionálsz. Ezt melyik cikkelyből olvastad ki?
Esetleg abból, hogy becsülünk MINDEN vallási hagyományt?"

A KERESZTÉNY vallási hagyományt becsülitek, hidd el: NEM minden magyar ember hisz Istenben. Maradjunk ennyiben.
Nem írtam semmilyen erőszakos keresztelésről, ezt a Fidesz-paranoia mondatja veled.

"összekacsintunk a szélsőjobbal (GYÖNGYÖSPATA - EL NEM HATÁROLÓDÁS!)..."

"Gondolom az, hogy hozott Orbán Viktor egy kormányrendeletet ellenük és lecsukták egyből a szervezőket, az az összekacsintás maga:)) (te viccelsz szerintem)"

Ha olvastad volna, mit mondott, amikor megkérdezték, nem írtál volna ilyen baromságot. NEM tisztem a megvilágosítás.

"Na bele is fáradtam, a többi már tiszta indulat. Szerintem igyál egy teát.
Még jó hogy kijöttek belőled ezek a dolgok. Ha bent maradnak komoly bajt okozhattak volna.
2014 meg nincs olyan messze. Mondjuk ha a szörnyű terror ellenére továbbra is a Fidesz marad....azt nehezen fogod kidumálni:)"

Nem tudom, hány éves lehetsz, de hogy ott a rózsaszín köd (vagy csekk, nem tudom) a szemed előtt, az biztos.

Nincs ezzel gond, örülök, ha teljesen boldog vagy most - élvezd ki a fennkölt tényt: egy-két évig Viki-tákolmányod lehet. Figyelj, én is neked adom.
Kicsit egyébként előreszaladtok abben az abortusz vitában.
Ha még téma az Alaptörvény akkor ott csak annyi van rögzítve, hogy fogantatástól védelem illeti meg a magzatot.
Az, hogy milyen feltételekkel lehet abortuszt végezni az későbbi törvények szabályozzák.
A személyes szabadságunkat is védelem illeti. Gondolom ebből nehéz lenne azt a következtetést levonni, hogy a bűnözőket nem lehet lecsukni.
A védelem annyit jelent, hogy nem lehet minden kontroll nélkül abortusz sportot űzni.
Egyébként ez nem is baj. Ugyanaz mint a csal. pótlék ha mindnekinek jár minden gyerek után, akkor ráálnak és némelyik réteg nekiáll csak ezért gyereket ccsinálni. Így elvész a cél.
ha korlátlanul lehet magzatot elvenni akkor szarnak a felelősségre, összevissza kefélnek, mert nem gond, legfeljebb meggyilkolujk ha besikerül.
Felelősségre kell szorítani őket, ami nem jelenti azt, hogy egy erőszak esetén esetleg egyedi elbírálással ne lehetne abortuszt végezni.
NINCS benne az Alaptörvényben, hogy tilos minden formában.
jó lenne néha visszatérni a szövegre és ne az abból fantáziált, nem létező marhaságokat vitassuk meg.
@Neel Armstrong:
Katolikus rabbi??!?? Ez igen, ez a nap gyöngyszeme.:)

Mondd, aki ilyen egyszerű, mint a háromszög, az miért érez késztetést, hogy beleszóljon a felnőttek vitájába?"

Akkor újra, hogy a felnőttek is értsék, gyöngyszemke:
hetente letartóztatott rabbikról ritkábban hallani, mint katolikus lelkészekből. De te ugorj rá nyugodtan mindenre, mint a beszari hiéna, habár annak vannak legalább fogai, neked nincsenek, mert kihúzták a szopáshoz, ami kfejezetten jól áll neked.
És hogy mihez érzek késztetést? Az apró gyermekujjaimmal szívesen kikotrom a vaksi szemecskéidet, ha akarod. Áhh, nem akarod, rejszolni jobb, mi?
@sisszi: Biztos Orbán stikába szült már gyereket..
@Senkifia:

Csodálatos látni, ahogy az örvények felszínre hozzák a magyar nyelvet alapfokon sem értő szerencsétleneket, de el tudnád mondani saját szavaiddal, hol írt bármit abból, ami a te "ért"elmezésedben szerepel?
@az igazi Sipi: szerinted akkor a zsidóság korrektebb mint a kereszténység. nájsz... lehetmásholpofázni....
@Guga:

Amikor "kedvesen" figyelmeztettél, az addigi 300 kommentből 2 (kettő) volt az enyém...

Ha leszoksz a hazudásról, folytathatjuk.
@sisifux: "Egyes naívakban élt a remény, hátha Győzike(Viktorka) megváltozott."

Egyrészt, másrészt pedig volt egy olyan szándék, hogy elhozzák nekik Rhodoszt, mutatnák meg, mekkorát tudnak ugrani.
Erre elkezdték újradefiniálni az ugrani igét - mert 2/3-dal azt is lehet.
@Mezőbándi: de ha a parlament holnap megszavazza, hogy a fű kék, az ég zöld, attól még ez nem lesz igaz. kijelentéseket lehet tenni, csak legfeljebb nevetségessé válnak, ha az élet az ellenkezőjét bizonyítja.

@Bollockbuster: az a mondatod, hogy "minden egyes bíró" a hatályos jog normatívái között dönt, kicsit csípi a szemem... elég, ha csak azt a szokást nézed, hogy elsőfokú ítélethirdetés után a vesztes mosolyog, mert tudja, hogy a másodfok leggyakrabban fordítva ítél. Vagy ha azt nézed, hogy a móri ügyben is milyen ítéletek születtek, de azt is nézhetnéd, hogy sok nagy port felvert ügyben lassan évtizede nincs döntés, az messze nem a jogi határok közötti döntés. Az alaptörvény is előír ésszerű határidőt az ítélkezésre.

Ha szerinted az, amiket leírtam, értéknélküli, az elég súlyos probléma. A melegek házasságának elfogadása miért értéknélküliség? Legfeljebb egy olyan érték, amit te nem fogadsz el. De az, hogy egy érték neked nem szimpatikus, még a hiányát nem bizonyítja.

"aki nem az ő mércéjével gondolt "haladó, szalonképes konzervatív" azt zsigerből lenácizta.": most, hogy lenáciztál engem, teljesen hitelesen hangzanak ezek a szavak a szádból.

Mindenesetre annak cáfolata, amit a bírói karról leírtam, nem hangzott még el. Pedig erre lennék igazán kíváncsi.
@Senkifia: bizony

es tudod miert?

mert ciganynak szuletik az ember, nem terheli felelosseg azert, ha egy masik cigany buncselekmenyt kovet el.

a papsagot viszont valasztja valaki maganak hivatasul. a valasztas pedig felelosseg.
@sárkányfő: "stb., ezt talán a nőkre kéne bízni, és nem fér a fejmeb hogy képzeli az állam, hogy kényszerítse a nőket a gyerekszülésre és nevelésre a XXI. században."

Szerintem az az abszurd, hogy egy döntésképes személy döntését igyekszünk mesterségesen szétválasztani annak következményétől. Persze, ha a döntésképesség nem állt fenn (nem szabad akaratból történt az együttlét), az megint más. De egy felnőtt ember tudja: a szexből gyerek lehet. Ha védekezik és elkerüli, akkor szerencsés volt. Ha nem sikerül elkerülni, akkor csupán csak a természetes következmény történt.

Einstein úgy jön ide, hogy nem tudhatod mi lesz egy gyerekből: baltás gyilkos, vagy nagy tudós. Nincs olyan automatizmus, hogy 100 nem kívánt gyerekből 100 drogos, alkoholista szerencsétlen lesz. EZ magában még nem indokolhatja azt, hogy engedjük megsemmisíteni.

Vannak indokolható körülmények, de a fogantatási felelőtlenség és a "biztosan rossz lesz neki" nem az.

Egyébként pedig: örökbeadás. (Na nem mintha az tökéletesen működne...)
@az igazi Sipi:

Azt azért nem tudom követni, hogy az a pap, aki nem molesztál gyerekeket és nem is segít az ilyen ügyek elsimításában, miben lenne felelős.
Oly szép ez a libsizés, komcsizás, nácizás, stb.
Én pedig ezektől a skatulyáktól lassan skizofrén leszek....megmondták a hangok is a fejemben.
Nem járok azóta sem templomba, de volt egyházi esküvőm.
Nem vagyok vallásos, nem hiszek Istenben, de mégsem foglalom be egyik cifra káromkodásom közé sem a nevét.
Mondom, hogy egészségedre, de nem kívánok jó étvágyat.
Elfogadom a melegeket, de nem szeretném, ha házasodnának és gyereket nevelnének.
Elhiszem, hogy Magyarországon nem lehet másképp politizálni, csak hazugságokkal, mert erre van szüksége a társadalom kb. 80-90 %-ának. Ettől még nem tudom elfogadni.
Nem szavaztam a jelenlegi kormánypártra, de elfogadom, hogy 4 évig ők kormányoznak.

Akkor én most egy narancsos-komcsi-liberál-bolsevik-náci-mszp-szdsz-mdf-fidesz-kdnp-lmp-jobbik fan lennék ?
Esetleg vannak értelmes mondatok, törekvések, cselekedetek minden oldalról ?
Mi a lényeges, ki mondja vagy éppen mit mond ?
@amergin:
Ez mennyiben gazdaságpolitika?
@Balbágy:

Hát ez nagyon gyönge, vérszomjas pedofil libsi, és önmagáért beszél.

Legalább mindenki láthatja, hogy milyen finoman cizellált demokraták vagytok ti valójában.:)

Egyébként nagyon rá vagy cuppanva a szopás témára és amint látom, egy kis szadizmusért sem mész a szomszédba.

Ezért volt fontos, hogy a most érvénybe lépett magyar alkotmány továbbra sem teszi lehetővé, hogy szakállas bácsik tizenéves fiúkat vegyenek feleségül.

Ahhoz ki kell vándorolnotok innen, amit millió és millió magyar szívrepesve vár.
@Neel Armstrong: "A szopóágon jelenleg ti szívtok, és ott is maradtok vagy 20 évig.:)"

na latod, ez lesz a vesztetek..:-)

az ilyen nagypofaju kijelentesek..

mogottem az eu.

mogotted egy felbalkani orszag csurheje..:-)

szamolgasd ki az eselyeket. nekem van hova fordulnom nemzetkozi segitsegert ellenetek:-)
@Bollockbuster: még annyit, hogy nem utasítom el sem a gyerekek morális nevelését, sem a közösségi szerepvállalást. azt utasítom el, hogy ezt a két témát egyházi vonalon oldják meg. meg azt is elutasítom, hogy ezt a józan észnek mindenben ellentmondó módon oldják meg.

találjanak ki olyan megoldást, amiben van ráció. Mert a mostani ötletekben nem volt, és ezt mi sem jelzi jobban, hogy a fidesz vezérkara is elutasította. Ha már tőlem nem fogadod el, hogy amit elsőre meg másodikra betoltak, az ökörség, fogadd el Pokorninak.
@Kismac: Az elmúlt egy évben volt 3 választás igaz, nem idén.

A kereszténységet pedig hiába erőlteted. Az alaptörvényben benne van, hogy becsüljük az ország különbözővallási hagyományait.
Az ateistáknak milyen vallási hagyománya van?? Összerázott a busz?
Attól, hogy nem mindenki hisz Istenben még tisztelhetünk minden vallást. megengeded?? légyszilégyszi.
Ezt erőszakolásnak venni kicsit erőltetett. Kézzel lábbal szeretnél a busz elé ugrani pedig nem is akar elütni.
Szerintem te írkálsz baromságokat.
Nyugi egy emberöltőt kibír ez az Alkotmány is.
@Neel Armstrong: most szakállas bácsi vagyok, vagy kisfiú? Döntsd már el, te szerencsétlen, mert kezdesz szánalmassá válni.
Ne legyél már ilyen fellengzős, mire amúgy, mesélj..?!
Jobb leszállni a magas lóról mint ha lerugdalnak róla, igaz - é?
@Senkifia: tolem nincs mit tanulni vallasokrol es azok etiketjerol, en a vallasokat en bloc istentol, messiastol, mindentol fuggetlenul buncselekmenynek tartom, mert

318. § (1) Aki jogtalan haszonszerzés végett mást tévedésbe ejt, vagy tévedésben tart és ezzel kárt okoz, csalást követ el.

nem az egyszeri ember hiterol beszelek, hanem ami ranott, szervezett bunozoi csoportok intezmenyesitett vallas ill. egyhhaz neven...
@Bambano: "de ha a parlament holnap megszavazza, hogy a fű kék, az ég zöld, attól még ez nem lesz igaz."

Azért ennek szerintem csekély lenne a társadalmi támogatottsága...

"kijelentéseket lehet tenni, csak legfeljebb nevetségessé válnak, ha az élet az ellenkezőjét bizonyítja."

Persze. Éppen ezért kell olyan kijelentéseket tenni, amiket eleve nem lehet cáfolni. Ha az alkotmány szerint a házasság egy férfi és egy nő kapcsolata, akkor ARRA nem képes egymással két férfi vagy két nő. Márpedig ezt a kijelentést csak tagadni lehet, cáfolni nem, hiszen nincsen univerzális, tudományos meghatározása a "házasság" nevű kapcsolatnak. Vagy te tudsz ilyenről?
@Kalmár: "Nyugi egy emberöltőt kibír ez az Alkotmány is. "

nem lesz annyi..
a kovetkezo valassztasokon az a part, amelyik megigeri, hogy egyetlen tolvonassal kuldi a szemetbe ezt a szart, bizton szamithat az en szavazatomra - es meg parmilliora:-)
@az igazi Sipi:

Az eddig sem volt kétséges, hogy mindenhová szaladtok feljelenteni a hazátokat, mint Heller és a többiek.

Nincs ebben semmi meglepő, 60 évig ezt csináltátok, csak most nem Moszkvába telefonáltok, hanem Brüsszelbe, Washingtonba, Tel-Avivba.

Azért túlzottan ne reménykedj, az egész világon egyre jobban utálják a libsi fajtátokat.

A jövő pedig a nemzetek Európája, a brüsszeli szemfényvesztés nem ér meg egy újabb emberöltőt.

Lehet pucolni a sivatagba, várnak a palesztinok.:)
Szakállas kisfiú? Az tetszene, igaz?
Egyetlen dolgot tudsz hajtogatni, hogy magyar vagy. Ez itt Magyarország közepén ritka unikális teljesítmény, te faszfej
@Mezőbándi: konokul elzárkózol attól a ténytől, hogy a nyugati országokban sok helyen van ilyen és működik a dolog. Tehát azt kijelenteni, hogy csak ellenkező neműek házassága létezik, téves, mert van ellenpélda, számos.

Másrészt meg a demokrácia arról is szól, hogyha egy kérdésben egy kisebbségnek más a véleménye, de az semmilyen hátránnyal nem jár a többségre nézve, akkor azt engedjük érvényesülni. Ugye nem gondolod, hogy pl. a te házasságod rosszabb lesz attól, ha három nappal korábban ugyanabban a helyiségben melegeket adtak össze?
Gyanítom, te korábban kommunista voltál. Na nem az igazi, a helyezkedő senki. Kár beléd a levegő.
@Bambano: A legjobban értékekről szeretek vitatkozni, mert az összes többi ezekből vezethető le.
Nekem speckó nem fájna ha a homárok megházasodhatnának, sőt szegényeket azért sajnálom igazából mert a szexuális orientáció nem politikai hitvallás kérdése, az SZDSZ mégis kisajátította, kicsinyes manipulációi eszközéül felhasználta őket számtalan esetben.
gondolom, cserébe majd október 23-án jön Nyúl kartárs
@Ringlósztár: ILYET várnál el egy Fidesz-seggnyalótól?! Tényleg?

Központozás? Szerinted tudja, mi az? :D

Egyébként: jó volt a komment, egyetértek!!! Pfff... de régen hallottam már ezt is, hogy a haza nem lehet ellenzékben... (itt Ace Venturás böffentés reakcióként)
@Kismac: Akkor szimplán egy gyökér seggfej vagy. Ez közelebb van a nácizmushoz, mint bármi más, mivel származási alapon kategorizálod az embereket.
Faszkalap!
@Balbágy:

Szerintem te egyszerre szeretnél mindkettő lenni, szakállas bácsi is, meg kisfiú is.:)

Meg szemeket is vájkálni közben, főleg ha azok keresztény szemecskék.

De legjobban szeretnétek magyarokat és keresztényeket akasztgatni az Oktogonon.

Nem nehéz megtippelni, kivel kezdenétek, ti nagy demokraták.
@Bollockbuster: amiért az szdsz meg is kapta a beosztását. r.i.p. meg másért is...
@az igazi Sipi: az enyémre is számíthat.
Az a politikai erő, amelyik visszacsinálja ezt a rombolást, számíthat a szavazatomra.

Milyen kár (??) hogy ez NEM az LMP. NEM a Jobbik. Vajon akkor melyik lesz? És milyen vezetővel?
@rokica: Egyetértek veled. Én a következetességet hiányolom "nagyjainkból".
Ha magzat és védjük, akkor védjük tisztességesen vagy sehogy.
Abortusz nincs, de büntetlenül dohányozhat terhes nő.
Esetleg felidegesíti a munkaadója, hogy jövőre kevesebb lesz a fizetett szabadság és "spontán" elvetél.
Itt a felelősséget senki sem fogja vizsgálni.
Más.
Gépkocsiban nem lehet majd dohányozni kiskorú jelenlétében, de mielőtt beülne a szerencsétlen, 88 szál cigit is elszívhatsz és tartósíthatod utána a füstben.
Átgondoltság, következetesség ? Minek az ? Valamit bedobunk, mert azért vagyunk politikusok, hogy járjon a szánk. Felelősség, számonkérhetőség, következmények ?
Ugyan, ÉRINTHETETLENEK !
@az igazi Sipi: Nem lesz az elég. Sokunknak tetszik, mert fontos értékeket fogalmaz meg.
Befogadó, modern és végre nemzeti.
Azt nem vitatom, hogy ezt némelyikőtök vitatja. Az teljesen normális.
Az viszont mesebeszéd, hogy azért mert a Himnusz első sora benne van azt elhiszi nektek a többség, hogy Isten és a kereszténység ráerőltetése mindenkire.
Túl sok marhaságot kifogásoltok, ami nincs is benne, így hiteltelenek az apokaliptikus jóslataitok is.
Szóval ez ellen 2/3-ot összeszedni a közeljövőben szerencsére nem lehet. Reményeim szerint.
@Kismac: "Vajon akkor melyik lesz? És milyen vezetővel?"

Elnézve a Fidesz és OV pályafutását: a Fidesz, OV vezetésével. Egyébként Óceánia mindig is Keletázsia ellen viselt háborút.
@Kalmár: álomvilágban élsz, ami nem baj, örülök, ha ott boldog vagy, és ezt nagyon komolyan mondom.

Csak ezt ne erőltesd rá mindenkire.

A gond, hogy kegyetlen az ébredés és a valóság nem fedi az álomvilágodat. Felfoghatatlan számomra, hogy ember egyáltalán ma, a 21. században még beszopja a Fidesz maszlagot.

Mindegy, mondom: a lényeg, hogy boldog vagy ott, ahol vagy. Élvezd ki - lehet, hogy akár van még 3 éved is (amit nem szeretnék, de hát ez van).
@Kalmár: Tudod van olyan, hogy nem vesszük be a buliba az egyházat. Nem Istent, hanem az egyházat. Pláne nem egy alkotmányba, oktatásba (gyerekek közelébe engedni pedofil katolikus papokat nem családbarát dolog, ugye egyetértünk?), az állam ügyeibe. Mert ha az egyház beteszi a lábát ezekre a helyekre (alkotmány, állami intézmények, politika stb) lőttek a sokszínűségnek. Akkor is rád fogják sózni az ő Istenüket, ha nem akarod. Mint az erőszakos árusok a kínai piacon, úgy tukmálják rád. Ha odaengedjük őket, úgy járhatunk, mint a sötét középkorban. Majd a pap megmondja az államon keresztül, hogy miről mit gondolj, miben higyj, mikor dolgozz, mikor imádkozz. Magyarország lakosságának mindössze 2/5-e vallásos. A többiek vagy nem vallják be, vagy egyenesen ateisták. Még egy elgondolkodtató adat: a kereszténység nem ismeri el az újjászületést. Mégis, kishazánkban hisz a legtöbb ember a reinkarnációban...
Szóval, a legsikeresebb lobbisták a papok voltak, belobbizták magukat az alkotmányba, felhasználva erre Istent.
@az igazi Sipi: "nem lesz annyi..
a kovetkezo valassztasokon az a part, amelyik megigeri, hogy egyetlen tolvonassal kuldi a szemetbe ezt a szart, bizton szamithat az en szavazatomra - es meg parmilliora:-)"
Na, még egy Jobbik szavazó... :)
No, ha a zemberanyákra bíznánk a gyereket, nem sok jó sülne ki belőle - tisztelet a nem kevés kivételnek. Ezért kötelezzük az anyát arra, hogy védőnőhöz, orvoshoz járjon, aztán adja bölcsibe, óvodába, iskolába a gyereket, és lehetőség szerint tanuljon tovább a kölyök - azt már nem mondom, hogy egyetemre járjon, mert a kettő nem uaz. A magzat védelme részben emberi erőforrás-gazdálkodás kérdése, védeni ezért egyáltalán nem tőröl metszett hülyeség, már ha gazdálkodunk akarunk azzal, amink van. Kvára nem keresztényi gondolat. Keresztényi az, hogy b*szunk rá: Isten adta, Isten elvette, meg majd a Jóisten ruházza, mint a virágokat meg madarakat. A keresztényi és a racionális gondolat ezen a ponton találkozik. A keresztényi törekvés (abortusztilalom) elvetélt ötlet, de a magzatvédelem ettől még a zistennek se lesz hülyeség.
@az igazi Sipi:

A felmenőidnek otthont és lehetőségeket adott ez az ország, amikor ükapád idemenekült a feketeszázas pogromok elől a rajta csimpaszkodó 5 gyerekével.

Ti, a 4-5. generáció pedig ezt azzal háláljátok meg, hogy minden percben besározzátok, feljelentitek a hazátokat.

Elég ehhez az is, ha valakiről kiderül, hogy közpénztolvaj csaló, mint Heller, aki 54 millió forintot markolt föl semmire nem jó, különben is újrahasznosított 2-3 "világmegváltó" tanulmányáért.

Ezért undorodik tőletek minden normális, ép érzékű ember.

De mondom, szabad a világ, ha nektek itt ennyire nem jó, lehet eltiplizni a sivatagba, várnak a palesztinok.
@Kalmár: Az évszámon kívül a jogszabály elején mi a modern az új alkotmányban?
@lecsekkoltam: "belobbizták magukat az alkotmányba, felhasználva erre Istent. "

A PR-értéküket. Szórólap bedobását több-kevesebb sikerrel le lehet tiltani, erre betű szerint jogod van - ha a szószéken olvassák fel szórólap tartalmát, az gromek.
@Kalmár: Az évszámon kívül a jogszabály elején mi a modern az új alkotmányban?
@sárkányfő:
Igazán sajnálom, hogy néhány példával jelzett mondanivalómra válaszod a homályos mellébszélés.
Az állam szabályzó szerepe ettől függetlenül végig fog kísérni az egész életeden, hiszen a számodra - egyébként a jogalkotó és nem az állam által - biztosított jogok és kötelezettségek érvényesítése ill. elszenvedése okán akkor is kénytelen vagy/leszel együttműködni az állami apparátus és hivatali rendszer rengetegével, ha ez neked terhesnek és szükségtelennek (netán feleslegesnek) tűnik vagy látszik.
Ehhez pedig seregnyi szabályhoz kell alkalmazkodj, kötelezettségeknek eleget tenni vagy/leszel kénytelen.
És mert az életedet ezernyi hivatali aktus szövi át, így elég gyermeteg dolog arról ábrándozni, hogy te majd egy olyan társadalomban fogsz élni, ahol az állam biztosít jogot és véd meg, amúgy meg csak szolgáltat, de az életedbe nem fog beleszólni.
Fogod érezni a lábadban, ha sorba állsz a hivatalokban, és fogod érezni az idő múlását is, amelyet az életedből kell feláldozz az ügyes-bajos dolgaid intézésekor, és fogod érezni a zsebeden is, amikor csengetni kell az ilyen-olyan illetékeket, költségeket.
De hát te tudod mit szeretnél....
@Mezőbándi: miután érveim 90%-át figyelembe sem vetted, gondolom nem is vársz érdemi választ.
@daito: Okos, értelmes hozzászólás volt. A fostengerben, ami itt folyik, kifejezetten üdítő.
@Neel Armstrong: Hat pedig akasztasban a Te "fajtad" jar az elen, es nehogy mar Te es a hozzad hasonlo " nagy" magyarok mondjak meg ki elhet itt es ez kinek az orszaga. Ezert nem vittetek semmire mert igy gondolkodtok, marad a kecsketej az arpadsav meg a dicso multon valo elmelkedes....bar ha azt a multat nezzuk messze nem volt dicso. Lehet visszamenni Levediaba vagy a mongol sztyeppekre ha nem tetszik...
@lecsekkoltam:

Úgy van.

A papok terjesszék az igét, tanítsák a Tízparancsolatot, de ne tovább!
A politikusok meg politizáljanak, de ne tovább!

A kettő végképp ne keveredjék - pláne egy alkotmányban ne.
@Kalmár: nem fog kelleni ketharmad..:-)

a fidesz eppen egy olajfat noveszt maga ellen. azaz nem kell egy politikai eronek ketharmadot elerni. eleg lesz az, ha a parlamenti partok egyetertenek abban, hogy az alkotmany szar. es ebben bizony egyetertenek:-)
@thorens: hű de értetlen vagy.
az állami szabályozó szerepet egy percig sem vitattam. a jogokat és kötelességeket sem. a magánéletben a korlátozó, diszkriminatív szerepet vitattam.

ha még most sem, érted, magadban keresd a hibát...
@az igazi Sipi:
Mindegyik fasz megtalálja a maga kalapját.
Nem állhatom Orbán és munkatársai gőgjét és tévedhetetlenségükbe vetett pökhendi meggyőződését. Azonban.
Mivel rendkívül elfogadó és empatikus vagyok, vettem egy nagy levegőt, és elhittem nekik, hogy VALÓBAN, minden mögöttes érdek és szándék nélkül az a meggyőződésük, amit ebben az új alkotmányban megszövegeztek. Elhiszem, hogy tényleg olyan (igyekszem nem címkézni) berendezkedést és közeget találnak ideálisnak, melyről a preambulum szól. Ha valaki ekkora többséget kap, ésszerű, ha a saját meggyőződése szerint formálja a viszonyokat (az vesse rájuk az első követ, ugyebár). Ezzel nem sok bajom van, az ő felelősségük, lelkük rajta.
Viszont.
A kölcsönösség jegyében hadd ne kelljen nekem, akitől a fideszes világkép teljesen idegen, minden csatornán azt néznem, ahogy életbe lép ez a dolog - az alfa moziba is utáltam járni április 4-ét ünnepelni kötelező jelleggel. Hadd ne kelljen behúzni a nyakamat azért, mert nem tapsolok hozzá.
Azt hiszem, a fidesz lenne az a napközis Kati néni, aki szerint a gyerekanyagnak mindenekelőtt építő jellegű és kulturált elfoglaltságra van szüksége, ezért tegye hátra mindenki a kezét, és egyenes háttal ülve hallgassa a Bánk bánt, mert az jó. Aki meg esetleg ásít egyet, vagy nem csillog a szeme elég áhitatosan (mert nem érti), az hülye, fekete pont. poroszország, én így szeretlek.
@Neel Armstrong: az en felmenoim alfoldi parasztcsaladbol jottek..:-)

most, hogy a zsidozasod megint sulytalanul elszallt a levegobe, kivancsi vagyik, mi massal szeretned negligalni a velemenyemet?:-)

szerintem sokkal magyarabb lennek nalad ha ez engem erdekelne, ha nem lenne egyeb ertekem azon kivul, hogy hol szartak a vilagra. de nekem van. neked nincs, azert kapaszkodsz abba, ami nem erdemed, csak lutrin huztad ki:-)
Jézus a Nap megszemélyesítése. Dec 25.-én támad fel / születik meg (miután három napon át a legmélyebben delel), és a feltámadását a napéjegyenlőségkor kell megünnepelni, amikor teljes mértékben legyőzi a sötétséget. Csak mondom. ;)
@lecsekkoltam: Sokminden.
Például a vízkészlet, biodiverzitás védelme.
A költségvetés kordában tartása, amely magakadályozhatja a felelőtlen országvezetést.
A szabadságjogok széleskörű védelme.
A szülőkről való gondoskodás kötelezettségének beemelése.
A nemzetiségek államalkotó tényezőként való említése, a nyelvhasználatuk, kultúrájuk ápolásának védelme.
Általában újszerű, hogy a jogok mellett kötelességeket is megfogalmaz. Nagyon helyes.
stbstbstb
@l.x.: Nem zavar a szószék, mert ha nem akarom hallani, nem megyek be a templomba, nem nézem a közvetítést. De ha már belerámolják jogszabályba, akkor már csak országot válthatok, hogy ne ne kelljen az egyház alkotmánya szerint élnem.
@Kalmár: Tehát csak a vallások hagyományait becsüljük? Ha valakinek nincs vallása - például mert gondolkodik -, azt nem becsüljük?
@az igazi Sipi: "ha nem lenne egyeb ertekem azon kivul, hogy hol szartak a vilagra. de nekem van."
Nagyon igaz! Egy szar vagy! :)
@Kismac:

" ami valóban előremutató, "

Csak egy probléma van az ilyen szövegekkel, amiket te is levágtál. Hogy üres blabla. Azt se tudnád megmondani, hogy szerinted merre van az előre.
@az igazi Sipi: Igyekszem, igyekszem. Itt egyébként nem ér véget a párhuzam. Szerintem tök vicces, hogy ennyien besz**ják, sőt, beleteszik az alkotmányba is.
Az álnaiv verziót pedig már vagy háromszáz éve megírta egy békazabáló (kicsit hosszú, de minden szava találó):

Híres tudós, igaz, nem vagyok, sógorom,
S nem az vagyok, ki a tudományt tárolom.
Egyet tudok - egész tudományom csak ennyi:
Tudom, mi az igaz, s tudom, hogy mi a talmi.
S mert dicsőbb hősöket sehol sem ismerek,
Mint az alázatos, igazi szenteket,
S mert szebb és nemesebb dolog nincs a világon,
Mint ha az igazi vallás buzgalma lángol Előttem épp azért semmi sem undokabb,
Mint e szenteskedő, jól színlelt áhitat,
Mint e szélhámosok, mint e piaci szentek,
Szentségtörés, csalás, amit ezek müvelnek,
És mindazt, ami szent az embereknek itt,
Ők kiaknázzák és a hasznát élvezik,
És lelküknek, amely mindig érdeket hajhász,
Csak mesterség a hit és árucikk a vallás,
Mert a szemforgatás, a mohó, szemfüles
Vallásosság nekik rangot s hitelt szerez,
S bár égi útakon szárnyalnak ők rajongva,
Mire vadásznak? az evilági vagyonra.
Ott lángol az ilyen mindennap a misén
S lemondást prédikál az udvar közepén,
Szent rajongásait összeköti a bünével,
Haragos, hirtelen, becstelen, bosszút érlel.
S ha tönkreteszi azt, ki útban áll neki,
Az Isten érdekét, csak azt emlegeti,
S éppen azért olyan veszélyes a haragja,
Mert tisztelnünk kell azt, amivel eltakarja,
S dühe akármilyen alantas is lehet,
Fölszentelt a hurok, melyet nyakunkba vet...
@Bockó:
Hát nem te vagy az, aki gondolkodik. De legalábbis a deduktív logikáról fogalmad nincs.
@xsasha: Legalábbis szorosan kapcsolódik hozzá :) És alkalmas arra, hogy alkalmasint megizélje a következő, nem feltétlenül Fidesz-kormányt :)
@szudajev: Engem is érdekelne egy ilyen állás, mert gondolom meló az van bőven. A kommentekért darabra fizetnek a pártközpontban? Vagy órabérben vagy? Gondolom lehet csinálni távmunkában otthonról is. Kérlek írd meg hol kell jelentkezni!
Elmegyek, már a gyomrom is jelzi a tiltakozását tőletek, ostoba, gyűlölködő, libsi hányadékok.

Befejezésül azért újólag felhívnám a figyelmet e poszt címére.

Szent szar - micsoda finoman cizellált, konszenzuskereső, megbékélést óhajtó, toleráns, másság tűrő, demokrata választás, alig tipor bele sok millió keresztény magyar lelkébe két nappal a feltámadás ünnepe után.

Ezek, ilyenek vagytok, amikor lehull rólatok az egyébként is fémfüst vastagságú "európai" máz, és előbukkan alóla a förtelmes, gyilkos pofátok.

De elmúltok idővel, mint a feketehimlő.
Tényleg megható látni, hogy Tóta W. hirtelen milyen érzékeny lett a húsvét politikai célokra való felhasználása és ezáltal az igazán vallásos emberek megsértése iránt. Ő, aki szinte minden keresztény ünnepre időzít valami blaszfémikus című publicisztikát (Árpi, hadd találjam ki, már fogalmazod a II. János Pál boldoggá avatására irandó trollkodást "boldogak a lelki szegények" vagy valami hasonló címmel, ugye?)
@Kalmár: No nézzük. Az alkotmány nem lomtár. Nem kell hogy rendelkezzen ezekről, nem kell itt mindent leszabályozni. Arra van a többi törvény, tudod? A btk, ptk, a bíróságokról, képviselőkről, választásról, ombudsmanról, környezet védelméről szóló törvények. Biodiverzitás ami egyébként a régiben is benne volt, a költségvetés ugyanúgy nem az alkotmány dolga, mint ahogy az agysebészetet se ott fogjuk szabályozni (ettől még minden kormány felelőtlen lesz, nézőpont kérdése), a szabadságjogokat szűkítették, kikerült a szólás szabadsága, csak a véleményszabadság maradt meg, az pedig szűkebb. A nemzetiség és a határontúliak benne voltak a régiben. A szülőről való gondoskodás ugyanaz, mint a költségvetés, azzal, hogy ez a ptk-ra tartozik. Kikerült a szólásszabadság, a több ombudsman jelölésének lehetősége, az alkotmánybíróság jogkörének leszűkítése, a tisztes öregkorhoz (nyugdíjhoz) való jog szintén kikerült belőle.
Modern akkor lenne, ha olyan szabadságjogot emelt volna be, amely eddig nem volt egy ország alkotmányában sem. Vagy olyan intézményt. De ilyen nincs. Dagályos, konzervatív, túl részletes, megadja magát az aktuálpolitikának. Ezért mondom, nem modern, nem haladó, valakinek rohama volt, papírra vetette, és ráragasztotta, hogy egyedi, történelmi jelentőségű. Most arra legyünk büszkék, hogy a preambulum és a költségvetés ötletét a lengyelektől koppintottuk?! Ez lenne a modern? Az időtálló?
@xsasha: mert, mint mondottam volt, én kisember vagyok, gyarló, mint állat.

Ha azt hallanám mindenhonnan, mondjuk külföldről, hogy hű meg ha, milyen jól is csinálják, azt hiszem, elhinném. De sajnos sehonnan sem hallom ezt.

Ha azt látnám, hogy Viktorunknál egymásnak adják a kilincset a külföldi államfők, hogy ő is állandóan utazik, annyi meghívást kap, akkor elgondolkodnék, felülvizsgálnám.

Ha nálam okosabb gazdasági szakemberek méltatnák, dicsérnék (nemcsak a saját emberei) a gazdaságpolitikájukat, felülvizsgálnám, revidiálnám az álláspontomat. Ha azt látnám, azt olvasnám, hogy az emberek széles rétegeinek jó, amit csinálnak, szintén.

Ha azt látnám, hogy szívvel-lélekkel kiállnak a demokrácia mellett és ERŐSÍTENÉK az őket fékező fékek és ellensúlyok rendszerét és nem kihasználnák a kiskapukat, revidiálnék.

KOMOLYAN azt kéred, hogy mindent soroljak fel?!?!?!
@az igazi Sipi:

Búszúzásul, eddig nem gondoltam, hogy egy budiban szartak téged a világra. De ha te mondod...

Én kórházban születtem és büszke vagyok magyar mivoltomra.
@kirsten: "És Gyurcsányban legalább volt annyi becsület, hogy beismerje hogy hazudott."

Ez nem igaz: bűntársi eszmecserén hangzott el, ami elhangzott, nem az ezerfejű előtt.

Az persze stimmel, hogy OV-nek nyilván van mit megosztania saját bűntársaival a saját eszmecseréjükön, és konrántsem azzal a szándékkal teszi, hogy "ebből ennyi elég volt", ahogy tette Fletó, amikor tényleg elég volt belőle*.

*Nem a hanta miatt, az a politikai mindenkori eszköze, hanem amit a hantával eltakart.
@Hypofx: Tegnap az M3-ason láttam egy fordot. A segge tele volt ragasztva nemzetiszín H levonóval, nagy magyaroszágos autómatricával és más ilyen finoman eligazító jelzésekkel. Javítsatok ki, ha tévednék, de a ford nem gyártatt nálunk autót. Az opel, a suzuki, mercedes (ha beindul végre), audi, ők igen. De a ford?! Milyen (nagy, mellét verő)magyar az ilyen?!
@Bockó:

Az azért nem jó, mert nem butabirka, és mivel gondolkodik, potenciális veszély rájuk nézve, hogy a hülyéknek is felnyitja a szemét, akik ellenük fordulhatnak.
@Neel Armstrong: Csak az lehet büszke magyar akit kórházban szültek?!
@Bockó: Igen így van.
Ha leírom hogy szeretem a lecsót az egyben azt is jelenti, hogy minden mást utálok.
Olyan átlátszóan kötekszel az Alaptörvénnyel, hogy reménytelennek érzem a vitát.
A feleségem volt ilyen, ha megkérdezte: Melyik ruhát vegyem fel?
Tuti nem volt jó válasz, mert jött, hogy a másikkal mi a baj???

Azért mert becsüljük az országban lévő vallási hagyományokat, még nem jelenti azt, hogy utáljuk az ateistákat.
Nekik milyen hagyományuk van, amit ki kellett volna emelni?
Nem a vallásos EMBEREKETtiszteljük, becsüljük, hanem a HAGYOMÁNYAIKAT tartjuk tiszteletben.
Remélem érzed a különbséget.
@szeberenyi: TW csupán feltételezte, hogy az átlagos vallásos ember kevésbé szemforgató a hitében, mint egy politikai megfontolásból vallásos.
De persze TW tévedhet, nem ritka az ilyen eset.
Árpád, te csak ne védd az Egyházat, inkább kérjél bocsánatot a múltkori gyalázatodért!
Kívánok nektek viktormentes boldog éveket, kívánok még 20 év demszky-t és még 16 év gyurcsányt, megérdemlitek.

Tóta elvtárs, harcolj tovább, nagyon jól csinálod.
@Kismac: Szerintem az a baj, hogy valamiféle szektásodáson mennek keresztül a külföldre szakadt hazánkfiai. Valahogy mintha a giccses nemzeti szemét elöntené az agyukat. Tudod, amit a turistáknak árulnak. Felfedezik magukban az ősmagyart, és úgy gondolják 1-5-10-15-20-40 év kinttartózkodás után, hogy ők nagyon képben vannak mi van itt, és mely párt (mindig valamely jobbos, kereszténynek látszó izé) birtokolja az igazságot. Mindig az, amelyik demagóg szólamait majdnem elnyomja a huszáros bokacsattogás. No, és ezek mennek szavazgatnak, és mondják, hűűűűű milyen jó a fidesz kormány. Pedig egy ilyen pártra mint a fidesz, odakint még véletlenül se szavaznának. Hanem elmennek és leszavaznak valammi bolsilibsi pártra, mert ott senkit se érdekel a nagy magyar bokacsattogás és kezeit csókolom. Ott ők a vendégmunkások, akik elveszik a jó emberek elől a munkát és megélhetést.
@Neel Armstrong: Nem mondod? Elmégy? Csörög a bili? :-)
@Neel Armstrong: azert, mert semmi masod nincs. ertem en..
csak azt nem ertem, miert akartok lehuzni a sajat szintetekre?
miert zavar az, hogy en annelkul is ember lettem, mi tobb, ertekes ember lettem, hogy allanodan a magyarsagommal magyaraztam volna ki a faszsagaimat?
miert zavar az, hogy a ti beltenyesztett ertekrendeteknel egy sokkal globalisabb es sokszinusege reven osszetettebb ertekrendet vallok magamenak?
azert, mert ti nem vagytok kepesek nemzetkozi szinten megallni a helyeteket? nem tanulni kellene ilyenkor inkabb, mint mestersegesen visszafogni a nalatok jobbakat?
Tóta,

ennyi f@szságot összehordani...
oké, alkotmányfób vagy. ezt mindenki leszarja. oké, jogod van a véleményedet kifejteni szabadon (és ezentúl is lesz). ezt is mindenki leszarja.
azt a tényt viszont már nehezen lehet leszarni, hogy a te nagy internackó liberális közeged (értsd: olvasóid) az Index saját alkotmánytesztjén a 10 kérdésből átlagban 6,25 helyes választ adnak (~2500-as mintán akkor)...erre mit replikázol?

csak egy kérdésem van: miért jó ruhát mosni, ha otthon koszban fetrengsz?
Apropó hit.
Külön tiszteletem azoknak, akik röhögve gúnyolják a keresztény hit szerint élőket, miközben a horoszkóp miatt belekezd valamibe vagy elhalaszt valamit.
A Feng-shui szerint tologatja az ágyát, mert egy fazon egy darabdróttal bejárta a szobákat 10 ezerért. Megveszi a mágneses karpántot, mert az úgy rezeg, hogy "stabil" lesz tőle, jóshoz jár, szellemet idéz, távgyógyítót hív emeltdíjon, auralátóhoz megy, pálmalevelet olvastat webcamerán keresztül stbstb
Olyan könnyű lefikázni a másik hitét.
Aki pedig a tudományban hisz legfőképpen(mint én is) annak is jó óvatosnak lenni.
200 éve a tudósok legfontosabb tanaiból mára nem sok maradt. Pedig a természet tudományos tények nem változnak.
(ilyen gyorsan)
@lecsekkoltam:
Juj, erről a Magor boltban kapható Kinder tojás és Vegeta jut az eszembe. :-)
@bucbuc: Nehéz lehet elképzelni a szaros szendvics majszolása közben, hogy a szendvicstől elzárkózás nem implikálja az irrigátor felmagasztalását.
@Kalmár: "200 éve a tudósok legfontosabb tanaiból mára nem sok maradt. Pedig a természet tudományos tények nem változnak."

pont ez a tisztelettremelto a tudomanyban es megvetendo az egyhazakban...
@Hypofx:

Téged eddig kifelejtettelek, most kapsz választ.

Szóval, libsi, nagy a különbség a között, hogy 1200 évvel ezelőtt a magyarok elfoglalták az akkor senki földje Kárpát-medencét - majd ott virágzó államot hoztak létre -, és a közt, hogy a felmenőid egy kaftánnal bekéredzkedtek egy civilizált országba.

Felhívom a figyelmedet, hogy a hazád, nem csupán a kecsketej és az Árpád-sáv országa, hanem a kövekezőké is: Szent István, IV. Béla, Hunyadi János és Mátyás, Rákóczi, Kosssuth, Széchenyi, Petőfi, Arany, Ady, Kosztolányi, Babits, József Attila, Erkel, Bartók, Kodály, Munkácsy, Csontváry, Krúdy, Márai, Szabó Magda, Latinovits, Szörényi Levente és sorolhatnám a neveket vég nélkül.

Ezer évig megvoltunk nélkületek, 1918-ig nem ütöttétek bele semmibe az orrotokat, addig volt jó nekünk is, nektek is.

Próbáljuk meg újra egymás nélkül, váljunk el békében. Mi maradunk a saját hazánkban, ti keressétek meg a tiéteket, ha van.

Ha nincs, és senki nem fogadna szivesen, akkor becsüljétek meg Magyarországot, a hazátokat, és legyetek hű fiai. Ennyi lenne pusztán a kérésünk felétek.
@Kalmár: "Apropó hit.
Külön tiszteletem azoknak, akik röhögve gúnyolják a keresztény hit szerint élőket, miközben a horoszkóp miatt belekezd valamibe vagy elhalaszt valamit.
A Feng-shui szerint tologatja az ágyát, mert egy fazon egy darabdróttal bejárta a szobákat 10 ezerért. Megveszi a mágneses karpántot, mert az úgy rezeg, hogy "stabil" lesz tőle, jóshoz jár, szellemet idéz, távgyógyítót hív emeltdíjon, auralátóhoz megy, pálmalevelet olvastat webcamerán keresztül stbstb
Olyan könnyű lefikázni a másik hitét.
Aki pedig a tudományban hisz legfőképpen(mint én is) annak is jó óvatosnak lenni.
200 éve a tudósok legfontosabb tanaiból mára nem sok maradt. Pedig a természet tudományos tények nem változnak.
(ilyen gyorsan)"

Már nem azért, de te egy akkor hipokrita vagy ember, hogy görbíted a teret!!

"..akik röhögve gúnyolják a keresztény hit szerint élőket.." Mondat után konzisztensen lefikázol kb 10 "hit"-re alapuló dolgot amiben mások esetleg hisznek és ebben találják meg a lelki békéjüket.

Mondd ez nem ellentmondás?
@sárkányfő: És hány olyan ember van, aki nemkívánt gyermekként született egy szeretetlen, konfliktusokkal, netán defektekkel terhelt családban - és felnőve tudja élvezni az életet, tud szeretet adni másoknak, sikeres, netán kiemelkedő eredményeket produkáló élete lesz stb... Kinek van joga dönteni arról, hogy az a magzat majd akarna-e élni ilyen feltételekkel...?!

Nagyon nehéz, összetett kérdés ez, kövezzetek meg, de én talán nem is tenném bele az Alkotmányba.

(Kicsit off, de az én nagyon elméleti, nem igazán életszerű megoldásom ebben a kérdésben a felvilágosítás, tájékoztatás lenne. Arról, hogy hogyan lehet védekezni. Arról, hogy mit lehet tenni, ha kiderül, lyukas volt az óvszer, vagy elfelejtette bevenni a fogamzásgátlót (van 72 órán belüli megoldás, amikor még azt sem lehet tudni, h megtermékenyült-e a petesejt vagy sem).
És a másik része: az örökbefogadás. Hogy nem évekig tartó procedúra lenne egy baba családnál való elhelyezése, nem 5-10 éves (és nagyobb) gyerekek néznének kifele a fejükből az intézetekben. Pont azok a gyerekek, akik nem kívánt babaként születtek meg, és aztán mindenféle látszaterkölcsi okokból a szülők már nem akartak lemondani róluk (ez a "félévente egyszer látogatom, évente 1x küldök egy képeslapot", így nem örökbeadható - ügy pl horror. A kicsinek is, a reménykedő örökbefogadóknak is).

Szal sokminden igaz abból, amit leírsz, csak azt nem hiszem, hogy az "abortusz és pont" a megoldás. Azt pedig végképp nem hiszem, hogy egy csendes magányban a parlamentben önmagának örülgető párt kell hogy döntsön (pl ebben a témában is) erről, a magyar alkotmány szövegén belül.)
@Kalmár: Biztos lehetsz benne, hogy a szekularizáció mellett garast letevő a pont ugyanúgy pofozná ki az ingajóst az iskola aulájából, mint Semjént vagy a csodarabbit.
@Neel Armstrong:
"Én kórházban születtem és büszke vagyok magyar mivoltomra."

Bár ez is csak egy állapot, és nem sok közöd van hozzá. Valószínűleg másra nem is lehetsz büszke. A stílusodra semmiképp.
Mindenki buszke arra hogy Magyar, csak az olyanok mint Te arnyekoljak ezt be.
@Kalmár: "200 éve a tudósok legfontosabb tanaiból mára nem sok maradt."

Az eredménye ott van pápa őszentsége szent segge alatt is, amikor A-ból B-be utazik, ott van előtte, amikor a világhoz szól, és azon szerepel az egyház számlája is.

Tudom, ez demagóg. GIGO
@az igazi Sipi: Igaz, ha egy vallás nem képes lépést tartani a világgal, könnyen elfedheti a feledés pora. Talán a megvetendő erős szó rá. A hagyományos értékek tisztelete és a maradiság közti különbség mindig szubjektív.
Például a mi keresztény vallásunk szerencsére a legmodernebbek közé tartozik.
Sok dogmát helyeztek hatályon kívűl.
II. János Pál volt eddig az egyik legnagyobb reformer a vallás történelmében. Még van mit tenni,például a cölibátus sem hiszem, hogy sokáig fennmarad.
@Squid: Nem ellentmondás, mert nem fikáztam le. Jelzők nélkül felsoroltam őket.
Semmivel nincs több alapjuk, mint Ádám és Éva sztorijának.
@lecsekkoltam:
Erről meg - sajnos - a saját tapasztalatom.
Volt nékem egy barátnőm (amíg ki nem költözött a nagy Ámerikába). Amikor pár év múlva hazajött látogatóba, már keresgélte anyja nyelve szavait, nem beszélni jól magyar.
Mesélte, vasárnaponként mindig templomba járnak és az olyan jó. (Gyerekként nem kapott vallásos nevelést.) Ott találták ki például, hogy vesznek egy tehenet egy afrikai lánynak, hogy az, az ottani hagyományoknak megfelelően férjhez mehessen. Mert ők mindig mindenkin keresztényi módon segítenek, ha tudnak.
Kis idő múlva megkerestem, hogy lenne itt egy kisfiú (nem családtagom, nem ismerősöm), akinek az életmentő műtétjére kelene némi zseton, hátha beszállnának. Felháborodva írt vissza, hogy csak nem gondolom, hogy majd ezzel áll elő a templomban, amikor ő odakint mindenkinek azt mesélte, hogy Magyarországon ingyenes az orvosi ellátás?!
... Eddig tartott, amíg hajlandó voltam őt ismerni. Pedig türelmes vagyok.
@Neel Armstrong: "Búszúzásul, eddig nem gondoltam, hogy egy budiban szartak téged a világra. De ha te mondod...

Én kórházban születtem és büszke vagyok magyar mivoltomra."

Én meg szégyellem a hozzád hasonló mélymagyar turbószittya mellveregető emberek miatt. Te és a hasonlók tettétek kínossá a nemzeti öntudatot és a patriotizmust az elmúlt 20 évben itthon.

Kb annyira van rátok szüksége ennek a szerencsétlen országnak mint az MSZP-re vagy akármelyik parlamenti majomgyülekezetre.
@Kalmár: "Például a mi keresztény vallásunk szerencsére a legmodernebbek közé tartozik.
Sok dogmát helyeztek hatályon kívűl."

Most akkor változott az elmúlt 200 év alatt, vagy nem változott?

Nem kell válaszolnod: változott. A tudományos haladás rákényszerítette.
@amergin:
Mennyiben alkalmas arra, hogy megizélje?

Gondolom azt azért észrevetted, hogy arról volt szó, hogy a Fidesz bebetonozta a gazdaságpolitikáját az alkotmányba Tóta szerint...
Ennek fényében azért megkérdezném, hogy te mire is gondoltál?
@Neel Armstrong: Gondolom téged is meg kellene becsülni benne. :-)
Az okos, intelligens vitastílusodat, a változatos érveidet, a kellemes társalgót, aki miatt öröm ide jönni.

Van persze, amit igazán sajnálnánk, ha elmennél: azt, hogy oly vonzóvá tetted a saját oldaladat például azok előtt, akik még bizonytalanok, mit is gondoljanak. Reméljük, ez volt a célod. :-)
@l.x.: Nagyon nem vagyok benne biztos.
Sok ismerősöm van az általam leírt csoportban. Személyes tapasztalat.
@Kalmár: 2002, Testnevelési egyetem. Egyik hozzászóló már idézte: "a haza nem lehet ellenzékben!"

Sajnálom, ha oly fiatal vagy, hogy erre nem emlékszel.

Egyébként... nem te vagy az egyik díszpinty, aki nem is Magyarországról kommentel és próbálja szórni Viktor fingját a szájából?
@rokica: Akkor megállapíthatjuk, hogy a külföldre szakadt honfitársaink meggárgyulnak odakint. :)
@Kismac:
Ugyan, ne mindent, csak az irányt.

Mindenesetre azt köszönöm, hogy leírtad, fogalmad sincs miről beszélsz. Azért ez egy lényeges beismerés annak fényében, hogy arról beszélsz, a fideszesek beszopnak valamit.
@Squid: "Én meg szégyellem a hozzád hasonló mélymagyar turbószittya mellveregető emberek miatt."

Az ad kellemes bukét a történetnek, hogy turbósítás előtti időkben, az echteszittyák egyetlen valamirevaló viszonylata az lehetett az egyházzal, hogy képviselőiket elevenen megnyúzták isten színe előtt.

Az se volt egy normális állapot, meg a mostani análkényeztetéses se, de a lovas nemzetj joggal igazítja világnézetét a ló mindenkori túlsó oldalához.
@l.x.: "Most akkor változott az elmúlt 200 év alatt, vagy nem változott?"

Nem értem pontosan miért kérdezted, evidens, hogy igen. Éppen ezt írtam én is.
@Kalmár: "Személyes tapasztalat. "

Érdekes eszköz egy überkeresztény kezében az empíria. Csak nehogy megvágja vele magát!
@szerénységem:

Ezerszer le lettél égetve, buta libsi, keres meg a rád vonatkozókat a korábbi kommentjeim között.

Nem érsz annyit, hogy újra belekezdjek.
Húzd el a beledet akárhová ebből a nektek szörnyű országból, nagyon kérünk.
@rokica: Na, azt aki 25 éve behozta a vegetát és elterjesztett, na annak a háza előtt masíroztatnám a gárdát.
@Squid:

Rád még anyádnak sincs, turbólibsi.:)
@Kalmár: Rendben, akkor nincs ok meglepődni azon, hogy a tudomány változott: a saját erejéből, saját tökéletesedésére változott - és bizony az egyház rovására. Annyira az egyház rovására, hogy II. JP-t eljuttatta arra a pontra, hogy gatyába rázza a társaságot, és eldobjon számos dogmát. Nem önként, hanem mert a rivális szamárfület mutatott.
@Kalmár: "Sok dogmát helyeztek hatályon kívűl."

jaja

nemreg pl a zsidok megbelyegzeset..:-)

ugye nem gondolod, hogy most tapsviharban torok ki?

tudod, a legnagyobb problemam az egesz vallasosdival az a hazug, gerinctelen kepmutatas, amivel allandoan ajnarozzak magukat, hogy fu, ok aztan mennyire rendesek, de amikro szoba kerulnek a mutl es a jelen koztorvenyes cselekdetei, akkor meg beszrat fejhangon visitanak, mint a szur tmalac, hogy gyalazzak oket..

a modern europai antiszemitizmus a romai katolikus tanokra epitett? igen.
volt inkvizicio? volt.
a vatikan segitett a II. vh. utan naciknak menekulni? segitett.
most a vatikan segit elkerulni a torvenyt a kulonbozo buncselekmenyeket elkovetett papoknak? segit.
teljesen nyilvanvaloan a vilagi hatalom es penz megszerzesere megy ki az egesz egyhazasdi? arra.

elfogadom, ha valaki hisz valamiben. legyen. higgyen. simicska szavaival elve ehhez mindenkinek joga van.

de..

nekem ne kelljen mar masok hobbijat az adombol finanszirozni es onkentes legyen a szektatagsag. en ugyanis hivatalosan romai katolikus vagyok. pedig nem akarok az lenni. de gyerekkormoban "a csaladi beke erdekeben" megkereszteltek es kepzeld el, nincs lehetoseg ettol megszabadulni. kereszt egy eletre. es hivatkoznak ram, mint romai katolikusra es a vilag legnagyobb vallasanak kialtjak ki magukat. pedig nincs mire. hazudnak. gyerekkorunkban megbelyegeznek mintket es eletunk vegeig ugy hivatkoznak rank, mintha tamogatoik lennenk...

hirtelen ennyit az en motivacioimrol..

de tudnam meg folytatni..
@l.x.: Ugyan. Te minden keretényt csuhában térdelve képzelsze el??
Neee, túl könnyű dolgotok lenne, nektek materialistáknak.
:))
@l.x.: Ugyan. Te minden keretényt csuhában térdelve képzelsze el??
Neee, túl könnyű dolgotok lenne, nektek materialistáknak.
:))
@lecsekkoltam:

Egyszerű lehetsz, mint a kőbalta, nem irigyellek.:)
@Kalmár: "Te minden keretényt csuhában térdelve képzelsze el??"

Ha a politikában kotorászó bennfentesekből extrapolálnék, megvolna ez a tévképem.
És ez az a problem, amit TW feszeget fenn, ez a sunyi és nevetséges ájtat.
@l.x.: Persze azt ne feledd ki, hogy azért tudott a tudomány szárnyra kapni, mert az egyház nem tudta tovább kisajátítani a tudást. Nem tudta megakadályozni a tudományok fejlődését. Enélkül még mindig lapos lenne a föld, a nap a föld körül keringne, és megkérdőjelezhetetlen lenne, hogy isten teremtette a földet és az embert. Ahogy egyre több ember tanult, és fért hozzá a tudományhoz, úgy lett egyre jelentéktelenebb az egyház szerepe az életben.
@sisifux:

Még egy svábbogár előmászott a sötét sikátorból.:)

Összesen nem vagytok 3 tucatnál többen és ez megnyugtató.
@Neel Armstrong:
Most komolyan azt hiszed, hogy kreálsz egy mondvacsinált ellenségképet, akire rámutatsz és akkor az úgy van?
Mint linkeltem feljebb, ez bizony súlyos orvosi probléma. Szerintem nézesd meg magad minél hamarabb, mindenkinek jobb lenne. Később üldözési mániába fog átcsapni a dolog és ki tudja, lehet, hogy pár hét/hónap és a Lánchídról kell majd lehozni téged is.
Én szóltam.
@Neel Armstrong:
lehet, hogy némely felvetésedben csillog némi "igazság", de egyre nyugtalanabb megnyilvánulásaidból éppoly "gyűlölködés" érezhető, mint amilyennel azokat vádolod, akik nem értenek veled egyet.
az általad "libsi-stb..." jelzővel behintetteken kívül a "belgák" is nagyjából ugyanazt kapják tőled, egyre nagyobb adagokban...
Nem tudom, ki hogy van vele, de én kimondottan élvezem a különböző (akár politikai, akár bármilyen) blogokat. Marhajó különböző szempontokat, érveket olvasni, rácsodálkozni arra, hogy adott tényeket mennyire eltérően látnak és értelmeznek emberek.

De olyan piszok nehéz néha kihámozni az értelmet a gyalázkodás, az "én vagyok a jani, te meg egy rohadéksenkidögöljmeg" stb stb hsz-ek közül. Na de persze időnként kitör az emberből az ideg, álljon bármely oldalon is. De hogy ennyiszer? És ennyire élvezze? Őszintén örülök, hogy ennyi(féle) emberke él ebben az országban, de még őszintébben remélem, hogy nem mind a közvetlen környezetemben :-)

És hogy valami on is legyen...

Nem bánnám én, ha az alkotmányt egy kajához hasonlítanók, legyen az krumplifőzelék vagy dobostorta. A "mit főztek" témánál azonban - legyen bármilyen fontos - perpillanat jobban zavar a "hogyan főzték".
(A "mit"-re úgyis csak az évek és a ráncok adják meg a választ. Ha lesznek évek, és lesznek ráncok).
@Neel Armstrong: Elevenedbe találtam picinyem? Menj a pattintott kőeszköz barátaidhoz, bekötözik az egyszerű lelkecskédet. Miért nem libsizel egy jóízűt? Attól jobban érzed majd magad, meglátod. Vagy zsidózol. Hidd el, ezek csak neked sértések és csak te érzed magad jobban tőle.
@Bergeroth:

Most ki beszél, a Berger vagy a Róth?:)
@lecsekkoltam:

Tévedtem, a kőbalta bonyolultabb nálad.:)
@Neel Armstrong: "Összesen nem vagytok 3 tucatnál többen és ez megnyugtató. "

Ebben meg az a vicc, hogy 4 éve MSZP-hívő fazonok írták le itt-ott ugyanezt, amikor az ember felvetette, hogy nem kéne-e esetleg Fletónak elmennie a halálhoz köhögősen kéjelegni.
@Forgó hangszóró:

Neked kis adag jut, rendben?:)

Nem vagyok gyűlölködő, azt a másik oldalon keresd, azok között, akik szent szarnak nevezik, "finom" utalással a kereszténység legnagyobb ünnepére, a nekik nem tetsző új alkotmányt.

Comprende?
Nem mindegy , hogy Preambulum,....vagy Parabellum . Talán ezért is lett nemzeti hitvallás......ezt nehezebb félreérteni... ( Nekem, orthodox ateistának ez értelmezhetetlen - Nemzeti hitvallás ?! )
@az igazi Sipi: Még szerencse, hogy erről egy szó sincs az Alkotmányban, így ez nem zavarhat téged.
Ha mindenben igazad lenne,(most nem kezdek bele ebbe a vitába) akkor is tény, hogy fejlődik a kereszténység.
Majd jelezd, ha a tálibok reformálnak és nem lesz állat a nő, ha Indiában elfogadják a kasztok közti házasságot, ha átírják a Talmudot és nem húzódik el tőlem egy zsidó nő mert én tisztátalan vagyok.
Azért ezekhez képest sokkal modernebb.
Nem?
@Neel Armstrong:
Amit művelsz, azt -Argumentum Ad Hominem- néven hívja a latin, ami egy olyan érvelési hiba, amely a vitapartner személyét, tulajdonságait, cselekedeteit és személyes érdekeit veszi célba, vagy a saját szavait használja fel vele szemben, így elvonva a figyelmet arról amit a másik fél állít.
Lényeg a lényeg, nem tekintelek egyenlő vitapartnernek, pont a fentiek miatt. Ezt veheted sértésnek, vagy ki is figurázhatod ha gondolod, persze nem mintha jópofa lenne amit művelsz, de szemlátomást a te szellemi szinteden ez egyfajta műveltségi szintet jelképez.
Majd ha felnőttél a téma komolyságához és a fikázáson kívül értelmes mondatokat is ki tudsz böffenteni a szádon, akkor majd fuss neki még egyszer.
@szudajev: Hölgyeim és Uraim! Szeretném bemutatni Önöknek (büszkeséggel? :D) az új központozási bajnokot, akinek a mondanivalóját csak kikövetkeztetni lehet!

(Dobpergés.)

Visszatérve a kommentedre: látszik a szövegezésből, fogalmazásból, vessző (nem) használatból, hogy egyszerűbb lélek vagy. Ez nem baj, neked tetszik a Tákolmány... sajnos nem CSAK neked kellene tetszenie, hanem mondjuk a társadalom 90%-nak. Ami nincs meg sajnos.
@lecsekkoltam:

Ha legalább egy saját találmányú jelződ, hasonlatod lenne, holtversenybe kerülnél a kőbaltával.

Fájdalom, az egyszerű eszköz győzött:)

Unalmas vagy, libsi, mint egy hordó répafőzelék.
@lecsekkoltam: Tudod, nem túl sok évvel ezelőtt azt gondoltam, hogy az egyház elég hasznos munkát végez ahhoz, hogy megkapja az állami apanázst, ne csak a hívek tartsák el.

De rövid idő alatt olyan nagy lett a Cég és a hívek pofája, hogy már aszondom, mégis inkább meg kéne mutatniuk, milyen nagy fiúk egyedül.
Ehelyett még inkább a nyakunkra másznak.
Egy rövidlátó jobbikos akár össze is keverheti őket az ÖCO-val.
@szudajev: Hölgyeim és Uraim! Szeretném bemutatni Önöknek (büszkeséggel? :D) az új központozási bajnokot, akinek a mondanivalóját csak kikövetkeztetni lehet!

(Dobpergés.)

Visszatérve a kommentedre: látszik a szövegezésből, fogalmazásból, vessző (nem) használatból, hogy egyszerűbb lélek vagy. Ez nem baj, neked tetszik a Tákolmány... sajnos nem CSAK neked kellene tetszenie, hanem mondjuk a társadalom 90%-nak. Ami nincs meg sajnos.
@Neel Armstrong: Te egy nagyon gané ember lehetsz. Ráadásul a történelmi ismereteid semmit sem érnek. AZ ilyen fazonok miatt szégyellem a magyarságomat. Az ilyen emberek miatt nézi sz@arkupacnak országunkat a civilizált Európa.
@Bergeroth:

Ez egyre gyöngébb, Berger vagy Róth. Leülhetsz, 2-es:)
@Kismac:
Nálad egyszerűbb lélek nem sok van. Ezt ráadásul arra is alapozom, amit te magad írtál magadról.

"mert, mint mondottam volt, én kisember vagyok, gyarló, mint állat." Szóval tartsd meg magadnak a dobpergést.
@gipsz1234: Tudsz mást is a zsidózáson kívül te gyökér?
Tessék, ezt nektek, ti ál-konzervatív Fidesz-seggnyalók:

hvg.hu/vilag/20110426_lesujto_kritika_alaptorveny_die_welt

(Tudom: az itt kommentelők nagyobbik része nem az, de a cikk nagyon durva. Úgy meg főleg, hogy konzervatív a Die Welt. JÓ-JÓ!! Értem, ezeket is megvette a Gyurcsány meg az MSZP!
Természetesen ők tévednek, meg mi, ellenzékiek, meg mindenki, csak Szent Orbán nem. HHHJJJJAAA.)
@l.x.: Azzal a kikötéssel értenék egyet, ha innentől minden hasonló szervezet a tagdíjakból élne.
Foci, kézilabda, vizilabda, zsidó egyház, cigány önkormányzat, vöröskereszt, köz tv stb

Lenne baj. Nem lehet ezt ilyen nyersen megoldani.
A kép jó, a többi "savanyúszőlő".
@Neel Armstrong: Óvodás koromból úgy emlékszem, a csúfolódás csak azzal szemben ér valamit, akit érdekel - de érvként még azzal szemben sem jó.

Azt persze nem tudhatom, hogy ez a zsidózós csúfolódásra is igaz-e. Majd megkérdezek egy óvodást.
@szudajev:
"Mi a fasz bajotok van az alkotmánnyal baj ha védik a magzat életét a fogantatástól vagy ha benne van a szent korona,nekem teljesen meg felel,az én érdekeimet tökéletesen szolgálja,többet keresek így már most,a családom élet színvonala is emelkedeik ezáltal.És nem vagyok egyedül sokkal több hozzám hasonló ember van ebben az országban mint hozzátok hasonló úgyhogy nem tudom miért sír a kis szátok liberálisok (az értelmiség való világ rajongó top.csoportja."

Az egyik bajom az, hogy központozás nélkül írsz. Csak nem az álamfőtől tanultál?

Másrészt elég sok kifogás fel volt itt sorolva, olvass vissza nyugodtan.
De mondok kettőt, ha lusta lennél erre:
1. semmivel sincs nagyobb legitimációja, mint a 89-esnek
2. gazdasági helyzethez köti az AB hatáskörét
@gipsz1234:

Kiskupac, az biztosan nem magyar és nem civilizált, aki álságosan más szájába adva, mintha csak idézne valakitől, sz@rkupacnak nevezi Magyarországot.

Annak ti hívjátok, mert ki lettetek akolbólítva egy korrekt választáson a kormányzásból, amit előzőleg szabad rablásnak fogtatok fel.

Azóta sem fogjátok föl, hogy az ország túlnyomó többségének lett végleg elege belőletek, simlis tolvajok.

Neked írom, de a többi egysejtű libsinek is szól, mert mennem kell: csaholjatok, hiénák, egymás ánuszának megnyugtatóan ismerős és büdös szagfelhőjében, a kutya ugat, a karaván halad (egy szebb jövőbe).
@xsasha:
Gyk: gyarlóság nem azt jelenti hogy tudatlan, vagy egyszerű. Nézz utána. Úgyhogy azért nem pereg az a dob, mert nem tudod mit jelent, így biztosra mész.
Nekem te tünsz egyszerű, tudatlannak.
Na de mindegy is, nem etetem itt tovább a trollt.
További szép napot.
Emberek. Ez a szerencsétlen ázalag élvezi ezt, mármint, ha "komolyan" vesszük, és visszaírogatunk neki. Ettől áll fel neki, feltehetően.
B-verzió: egy nagyon furmányos ellenzéki, aki azt gondolja, hogy ezzel idegeníthet el minél több embert a Nemzeti Együttműködés Rendszerétől. :-)
C-verzió: ő az a bérmajom, akit a blog szétverésével bíztak meg.

Azt hiszem, az A és a C variáns a legesélyesebb. :-D
Ha mégis a B, akkor irigylem az idejéért, a türelméért és a felkészültségéért. :-)
@alibaszna de bamba: légyszi, egyik oldalt se sértegesd! A Fidesz - Fidesz oldali párt. Sértő mind a bal, mind a jobboldalra nézve, ha oda sorolod.

Nem is jó Fidesz-oldalit mondani... inkább Orbán oldali párt.
@Kalmár: Bizony, azon a napon érezném úgy, hogy ez az ország menthetetlen, amelyen az első vízilabdás párt a Vízilabdás Értékrend érvényesítésére választáson indulna, kormánytényezővé válna, és minden elképzelhető és elképzelhetetlen fórumon ezt a Vízilabdás Értékrendet szajkózná, és kívánná belevetetni minden dokumentumba, amely eszébe jut.

Azért nem focistát írtam, mert nekik pont ilyen nagy a pofájuk már régen, és pont kéne abból megélniük, amit megtermelnek.
@Neel Armstrong: Végigolvastam a hozzászólásokat és a legszembetűnőbb az volt, hogy te mekkora egy nagy suttyó gyökér vagy. Tartalomtól függetlenül iszonyú, amit művelsz.
@jobbcsapott:
"vegyétek már észre hogy a maszop csillaga lehullott, a vörös szegfű elrohadt, kiszáradt..."

Észrevettük.
És te észrevetted-e, hogy mi most a rohadt narancsot és a tákolmányát kritizáljuk?
@Neel Armstrong: ugyan már, maradj még egy kicsit, aztán holnap ne gyere
@Neel Armstrong:"Kiskupac, az biztosan nem magyar és nem civilizált, aki álságosan más szájába adva, mintha csak idézne valakitől, sz@rkupacnak nevezi Magyarországot."

Látom nem érted a metaforikus beszédet.

"Annak ti hívjátok, mert ki lettetek akolbólítva egy korrekt választáson a kormányzásból, amit előzőleg szabad rablásnak fogtatok fel."

Nem. Az lopás volt. A szabadrablás az amit most tesz a jelenlegi pártállam.

"Azóta sem fogjátok föl, hogy az ország túlnyomó többségének lett végleg elege belőletek, simlis tolvajok."

Ősi mesterséget végző édesanyád volt simlis tolvaj, nem én.

"Neked írom, de a többi egysejtű libsinek is szól, mert mennem kell: csaholjatok, hiénák, egymás ánuszának megnyugtatóan ismerős és büdös szagfelhőjében, a kutya ugat, a karaván halad (egy szebb jövőbe)."

Na azt a szebb jövőt én már más országban fogom megélni seggfej.
@xsasha:

könyörgöm, szinte minden, aminek köze van a gazdaságpolitikához,
vagy konkrétan benne van az alkotmányban (tehát kétharmados),
vagy sarkalatos törvény szabályozza majd, várhatóan még idén (tehát kétharmados)!!!

Mi az, ami itt nincs bebetonozva??????

íme az igazi lista, drága fideszfan barátaink.

(figyelem, nem szó szerinti idézetek, de sorrendben van szépen lefelé. Aki akarja, megtalálja. Aki nem akarja megtalálni, szitkozódjon nyugodtan tovább.)

Magyarország pénzneme a forint.

Pártok gazdálkodása: sarkalatos tv.

Média: sarkalatos tv.

Törvény a szociális intézkedések jellegét és mértékét… a közösség számára hasznos tevékenységhez igazodóan is megállapíthatja.

Nyugdíj: egységes állami nyugdíjrendszer és önkéntesen létrehozott…

Önáló szabályozó szervek: sarkalatos tv. (addig is a miniszterelnök nevezi ki a vezetőiket…)

Alkotmánybíróság: sarkalatos tv.

A költségvetés: az OGY nem fogadhat el olyan költségvetési tv-t, amelynek eredményeképpen az államadósság meghaladja a teljes hazai össztermék felét.
Mindaddig, amíg ez nem teljesül, csak GDP-arányosan csökkenő államadóssággot eredményező kötségvetést lehet elfogadni.
Mindaddig, amíg… nem vehető fel olyan kölcsön…
Mindaddig, amíg, … addig az AB nem vizsgálhatja…

A nemzeti vagyonnal kapcsolatos gazdálkodás: sarkalatos tv.
Nemzeti vagyon elidegenítése: sarkalatos tv.

A KÖZTEHERVISELÉS ÉS A NYUGDÍJRENDSZER ALAPVETŐ SZABÁLYAIT … SARKALATOS TV. HATÁROZZA MEG!!!!!!!!

Magyar Nemzeti Bank felelőssége: sarkalatos tv.
Magyar Nemzeti Bank működése: sarkalatos tv.

Pénzügyi közvetítőrendszer felügyeletét ellátó szerv: sarkalatos tv.

ÁSZ elnöke: kétharmad, 12 év
ÁSZ szervezete, működése: sarkalatos tv.

Költségvetési tanács működése: sarkalatos tv.
@Kalmár: ugyes kanyar...:-)

akkro roviden az alkotmannyal kapcsolatban..

ez egy szekularis allam. maradjon is az

vagy akkor vissza a kufarokat is a templomba:-)
@lecsekkoltam:
Használj legalább windózos helyesírás ellenőrzőt, ha magadtól nem tudod leírni helyesen. Tűnsz. Ha már valakit egyszerűzöl és tudatlanozol.

Mindenesetre az én észrevételem sokkal megalapozottabb volt, mint az ő dobpergése, ha esetleg lecsekkoltad volna.
@sárkányfő: Nem akarok beleszólni az abortuszvitába, de megjegyzem, hogy a magzati életet az előző alkotmány is védte, az új alkotmányba csak bekerült az, amit a jelenlegi alkotmány alapján az alkotmánybíróság már korábban kimondott. (Az pedig, hogy a magzati élet védelmet élvez, nem jelent abortusztilalmat, hanem azt jelenti, hogy nincs korlátlan abortuszjog.) Ebben az ügyben tehát nincs változás a jelenlegi alkotmányhoz képest.

A házasság kapcsán szintén kimondta az AB, hogy az csak egy férfi és egy nő közt lehetséges, ugyanez kerül az új alkotmányba, tehát itt sincs semmi változás.
@l.x.:
Én azt is szeretném, ha a politikus bácsik és nénik elhívatottságból, társadalmi munkában csinálnák a politikázást és néha eszükbe jutna egy javíthatatlan álmodozó (nem a Tutajos!) pár szava: "A haza minden előtt."
@Neel Armstrong: látom, te is magyarabb vagy itt bárkinél.

Aki kételkedne abban, hogy ki itt a kirekesztő, kattintson Neel nevére és olvassa el, mert őszerinte csak ő magyar. Meg a többi Fideszes. Aki kicsit is másként gondolkodik, az már nem magyar.
@xclusiv: Nem értem ezt a szent korona buzulást. Köztársaság vagyunk, és nem holmi dunán hajókázott és ide-oda költöztetett királyságot megtestesítő régiségtől származik a hatalom. Választott képviselők útján gyakoroljuk a hatalmat. Ez a szent korona tan már akkor is erőltetett elmélet volt, mikor kitalálták. Holmi találjunk ki valami cuki elméletet ami alapján nem úgy néz ki, hogy a Habsburgok csak úgy lenyelték az országot dolog. Hogy nekünk is volt beleszólásunk, kit koronáznak meg itten. Erre odavágják egy alkotmányban, hogy egy koronától származtatunk mindent, amit egy katolikus egyházfő küldött, és nem tuti hogy pont azt. Akkor most mi van?! Ha köztársaság vagyunk, minek a szent korona tan? Ha meg a szent korona tan az igaz, miért vagyunk köztársaság?! Hiszen milyen köztársaság ahol koronákra alapoznak? És milyen királyság ahol az államforma a köztársaság?!
@cassander:
Értelek.
Tehát nincs bebetonozva, hanem ezután kerül kidolgozásra a sarkalatos törvényekben.
Köszi, hogy ezt leírtad.
@Kismac: Faék barátom kihozott a sodrodból? Hadd libsizzen már, a végén balesetet okoz a frusztált kis lelkével hazafelé.
@Kismac: Az kissé beteges, hogy kéjes örömet érzel ha a világban valaki, ilyen szemét hazugsgokkal gyaláz minket.
Nekem nem tetszene ha a szocikról azt írkálnák, hogy háborút terveznek a Szlovákokkal. Kb ennyi a hitelessége anak a cikknek.
Waffen ss dicsőítése a Fidesztől?
Komolyan!!
Állampolgári kötelesség a kereszténység?
Tele van hülyeségekkel.
Nem baj az, ha kapunk kritikát, de ekkora faszságokat neked is el kellene utasítani. nem örömködni itt...
@xsasha: Jaj istenem. Talált, sülyedt. Ha egy magadfajta butának bizonyul, rögtön azt hiszi, hogy attól, hogy fidesz szimpatizáns már tud helyesen írni.
Tudod az én helyesírási hibáim az én GYARLÓSÁGAIM.
Tudod-e már mit jelent?
@Kalmár:
"Megdöbbentő, hogy ilyen demográfiai adatok tudatában egy értelmes ember nem látja a különbséget az alacsony férfi/nő és két akármilyen férfi házassága közt.
Az egyik esetben szex után esélyes, hogy adófizető állampolgár születik és nevelkedik.
A másik esetben a magok zsákutcába jutnak.
Ha nem érzed, hogy fennmaradásunk egyik legfontosabb eleme, hogy dolgozó gyermekek nevelkedjenek a családokban akkor nem részletezem tovább.
Emiatt nem szabad követendő példának állítani őket.
Nem tiltani, lelőni, kiírtani csak NEM PROPAGÁLNI."

Megdöbbentő, hogy nem fogod fel: a homoszexuálisok jogainak csorbítása (vagy más nézőpontból a heteroszexuálisoknak többletjogok biztosítása) nem növeli a születendő gyerekek számát.
Egyetlen egyel sem. Ugyanis akár házasodik a homo akár nem, nem lesz gyereke. Egy sem.
A jogok biztosítása azonban nem propagálás, akármit is hallucinálsz.
Valaki nem azért lesz homoszexuális, mert házasodhat. Illetve nem lesz azért hetero, mert a melegek nem házasodhatnak.
@Kalmár: Hol van az alkotmányt és viktort dicsérő link az elmúlt 3-4 nap terméséből? Ez frappánsabb válasz lenne. Jó tudni, mit írnak rólunk külföldön, hogy abból a 600 milliós országimázs építő projektből ez jön le egy másik országban. Hogy egy londoni pr cég egyit tudott elérni, ilyen pozitív lett a megítélésünk.
@cassander: Mondja valaki hogy ez nem egy pártállami diktatúra kialakításának kezdete.
De nehogy bárki azt higgye hogy ez a förmedvény nem bukhat meg. Bízom benne hogy 2014-ben 2 vagy 3 (és nem 1 !!!!) párt együttesen 2/3-hoz jut (Ebben természetesen alapfeltétel hogy nincs benne a Fidesz) és ezt lázálomszerű borzadályt odateszi ahová való. A történelem szemétdombjára.
@Kismac: "Aki kicsit is másként gondolkodik, az már nem magyar."

Leszarom. Ha az ő szintjén kell mozogni a magyarsághoz, akkor leszek piréz, és mindkettőnk problémája megoldódik: neki jó a pirézezés, engem meg nem zavar.
@xclusiv: Tényleg azt hiszi, hogy a babák csak úgy lehetnek, ha apu és anyu a házasság szentségében szexelnek?! Ez ultrakonzervatív, nem gondolod? :D
@jobbcsapott:
"megszerezte a biztos 2/3-os többséget a parlamentben. A többi innen indul. Mehetsz vissza a fotelbe, kezdődik a moúnika sóóóó...."

A fidesz 2/3-a valójában 53%, ugyanis ennyi szavazatot kaptak a leadott szavazatok közül. Egyébként pedig 64% ment el szavazni, vagyis így nézve a szavazóképes polgárok 1/3-a szavazta őket a hatalomba. A szavazók közül 53%.
Mindezt 8 év szoci töketlenkedés, pofátlan korrupció és az elmúlt pár évtized legnagyobb gazdasági válsága után.
Ellenfeleik pedig vagy új, parlamentet belülről addig sose látó pártok voltak, vagy olyanok, akik teljesen lejáratták magukat.
És nyerni is úgy sikerült, hogy nem mondtak a programjukról semmit, amit pedig mondtak, arról azóta kiderült, hogy hazugság volt.
Szóval ennyit a 2/3-os felhatalmazásról. A választási rendszernek köszönhetően megkapták a biankó csekket, és most azt csinálhatnak, amit akarnak. Nem is fogják vissza magukat.
Persze ez nem jelenti azt, hogy erre kaptak volna felhatalmazást, vagy hogy lenne ehhez a társadalmi támogatásuk.
Még a tavaly rá szavazók között se biztos, hogy van, a társadalomban pedig biztosan nincs. Még 50% sem, nem hogy 2/3.
@sárkányfő: basszus, ez nagyon komoly volt... mármint az analógia a diplomamunkával. Ott is a pont nálad. Jól mondod!
@lecsekkoltam:
:-) Ebbe a vitába itt már sokan belesültek. Menj vissza inkább a kapcsolat.hu-ra, kislány, és gyakorolj valami fabábún. Mert én elsüLLYednék a szégyenemben a helyedben. Nem gondolom, hogy az ember ne követhetne el helyesírási hibákat egy vita közben. De aki a butázásra fekteti a hangsúlyt, az legalább ne égesse magát ennyire.
@rokica: Csekélységem kevesebbel beérné: ha a parlamenti csehóban vennék annyira komolyan saját személyes büszkeségüket, hogy pusztán a csakazértisúgyvanahogyMAállítom kedvéért nem éreznék szükségét olyat kimondani, amire a sarki csehóban is az volna a reakció, hogy "te most viccelsz, vagy a hülyét játszod?", akkor bőven megérdemelnék, amit nemjövedelemként nemúgyadózva kapnak.
@Bollockbuster:
"Publicisták, kormányok, uralkodók, országok, korok jönnek-mennek, de a kétezer éves anyaszentegyház köszöni szépen jól van. Ezért sem gondolom hogy pont TótaW-től kellene megvédenem."

Akkor miért próbálkozol vele?

"Nyilván a legjobb helyen reklámozom az egyház nélkülözhetetlen társadalmi szerepvállalását az oktatás, a szociális ellátás és a kultúra területén"

Mindezt állami pénzből, gyakran nagyobb állami támogatásból, mint amit a nem egyházi szervezetek kapnak.
Nem is tudom, hogy mire mennénk nélkülük...
@xclusiv: "Még a tavaly rá szavazók között se biztos, hogy van, a társadalomban pedig biztosan nincs. Még 50% sem, nem hogy 2/3."

Ha megvolna, nem kéne feszt hangoztatni, hogy megvan. Agitálni, magyarázkodni nem kell azokat, azok előtt, akik úgyis meg vannak agitálva.

Nem volt ez máshogy Fletónál se, aki szintén gyakran tudatta a "rászorulókkal", hogy mire szorulnak rá - végül ő is szorult.
Nekunk ezt tojta (szarta) a nyufi: kicsit hosszu, kicsit barna,...de a mienk!
(Freudi eliraskent eloszor azt irtam, hogy "de a minek?", aztan gyorsan kijavitottam!!!!).
@az igazi Sipi: "gyerekkormoban "a csaladi beke erdekeben" megkereszteltek es kepzeld el, nincs lehetoseg ettol megszabadulni"

loál de szánalom ez az "engem akaratom ellenére megkereszteltek" szöveg

ha valóban ateista vagy, akkor ez pont SEMMIT nem jelent neked, hiszen mi történt valójában, egy vicces ruhás ember vizet öntött a fejedre egy régi szokás miatt, ez zavar téged az ateizmusod megélésében? nyilván nem

értem én, hogy zavar, ha a katkók közé számolnak, mert sokan egyenlőségjelet tesznek a megkereszteltség és a hívés közé, de ha megnyugtat, ez maximum egy generáción belül elmúlik, hiszen te már nyilván nem kereszteled meg a gyerekeidet
@gipsz1234: Létezik a demokrata minősített többsége, és létezik a bolsevista bolsevizmusa.

Egy éve se gondoltam volna, hogy ezt valaha így le fogom írni, de egy Horn Gyula és egy Orbán Viktor viszonylatában a fenti két szerep egyáltalán nem úgy oszlik meg, mint ahogy az ember '89-ben mondta volna.
@Kalmár: szerinted az, hogy házasodhatnak propagálás? Szerinted az emberek (egy vagy kétneműek) együttélése KIZÁRÓLAG az adófizető polgárok termelése miatt van?

Igen, részben igaz ez, de mi van azokkal a HETERO házaspárokkal, akik bevallottan nem akarnak gyereket? Nekik tiltani kellene? Míg azoknak a homoszexuálisoknak meg, akik örökbe fogadnának gyermeket, engedélyezni, hogy házasodjanak?

Mi köze lehet ahhoz BÁRKINEK is, hogy egy ember kivel bújik ágyba és kivel szeretné leélni az életét?!

Mi lenne akkor, ha ez fordítva lenne és te lennél a kilógó lóláb, mint hetero és nem vehetnéd el a lányt (nem mehetnél hozzá a fiúhoz) akit szeretsz? Gondolom, nem esne jól.

Vagy te lennél az, aki lehajtaná a fejét és azt mondaná: igen, belátom, én nem vagyok produktív tagja a társadalomnak (hovatovább tagja se vagyok), ezért jogos, hogy kizárjanak abból, hogy házasodhassak...

(Én nem azért engedélyezném, mert büdös zsidó-libsi vagyok, hanem mert aki homoszexuális, az SZERELMES a párjába. Lehetővé tenném, hogy kimondhassák, hogy összetartoznak, hogy házasságban élhessenek. SZERINTEM Isten nem gyűlöli azt, aki homoszexuális... ennél azért én egy jobb Istenben vagy Erőben hiszek.)
@Bollockbuster:
"Te csakis LMP-s lehetsz ha annyira naív vagy hogy elhiszed: akár elméletben is létezhet akár egy betű is melyben minden egyes magyar egyetért."

Azért törekedni lehetne rá, nem?
Legkisebb közös nevező? Valami?
Persze nyilvánvalóan nem volt szándék rá.

"A demokrácia többségi műfaj. Az alkotmányozás nevű sportág történetesen kétharmados. Any question? :-)

Kétharmados érv: 64% ment el szavazni, ennek 53%-a a fideszre. És az 53%-ból nyilván nem kevés része is csak a szocikat akarta elzavarni, nem viktort királlyá koronázni.
Ebből lett a kétharmad.
Nem kértek erre felhatalmazást és nem is kaptak. Ráírtak egy pofátlan összeget a biankó csekkre.
A kétharmad nem érv.
Hogy egy klasszikust idézzek: legális, de nem legitim.

"Tetszettek volna nem szarul kormányozni!"

Bizony, de jó lett volna, de sajnos elkúrták. Nem kicsit, nagyon. Nem miattuk sajnos, hanem miattunk.
Viszont jó lenne, ha a mostani naccságák jól kormányoznának, mert eddig kalap szar volt, amit csináltak. Ha így folytatják ebből még 2/3-os jobbik is lehet.
@xsasha: Sose jártam a kapcsolat.hu-n, bár látom, te ismered. Amúgy mi az a kapcsolat.hu? Társkereső?
No lám, no lám. Butának érzed magad? Ezért mondod másra hogy buta? Rosszul érzed magad, ha valaki többet tud mint te? Akkor előkapod a helyesírás dolgot, amiben bárki, bármikor hibázhat?! Mert hiányos a műveltséged? Kevesebbnek érzed magad nálam? Ezért a helyesírás mánia? Vagy esetleg te vagy a jó öreg egerészölyv barátom, aki ordas hibákat követett el, de mindenkit a helyesírásával piszkált aki nem értett vele egyet?
@Kismac: Akkor én is alkotmányozhatnék, nekem 1 hónapom van, hogy megírjam a szakdogámat. :D
@Kalmár:

Sokkal hatékonyabb lenne, ha a rendőrök a negyven év alatti, gyermektelen, vagy csak egy, egy évesnél idősebb gyermeket nevelő családokra hajnalban rárontanának, és fegyverrel kényszerítenék a védekezés nélküli közösülést (természetesen a fogamzásgátló tablettákat, és egyéb hosszútávú módszereket be kell tiltani).

De egy homoszexuálishoz hiába mennének, a férfinál nem találnak nőt, a nőnél nem találnak férfit. Ezért ezeket keresztbe kéne szervezni, tehát egy leszbikust rabomobillal elvinni egy meleghez, és itt folytatni a fegyveres kényszerítést a fenti megoldásból (itt egyébként szükség is lenne a fegyverre, lévén nem kívánkozik nekik az ilyesmi - ezért is praktikus a heteroszexuális párkapcsolat, ahol ez magától is megy) A kedvedért esetleg a rendőrök az ilyen párokat össze is házasíthatnák, más módja úgysincs homoszexuálisok eltérő nemű párkapcsolatának, mint a kikényszerített, várhatnánk a világ végéig, hogy elértsék az alkotmányos célzást, és erőt vegyenek magukon!
Tóta W. Árpád

A belinkelt kep nagyon jo! Palinak tenyleg nyulfogai vannak :o))))
Adjunk neki (narancs)sargarepat! Amig ragcsal, addig sem beszel.
@flugi_: A meddő férfiakat és nőket szöges hordóban gurítsuk le a hegyről?:D
@jobbcsapott:
"mi a fasz fáj nektek?"
hogy szar az új alkotmány, te meg troll vagy.

"leszerepelt a pártotok"
az enyém ugyan nem, ugyanis olyan nincs. bár a fideszre szavaztam, és kétségkívül le is szerepelt, de attól még nem az én pártom, hogy őket tűntek a legkisebb rossznak egy silány választékból

"másik meg átalakult és egy korcs zöldpalást mögé bújt"
no comment, nem követem a hippiket

"aztán most pattogtok meg sírtok"
te pattogsz, te féleszű. mi kritizáljuk a tákolmányt, érvekkel. igaz, fogalmad sincs, hogy azok mik.

"tessék ha nem tetszik el lehet menni."
hamarosan megyünk, csak van még egy kis dolgunk itt. aztán hogy ki fog itt dolgozni, az már a ti problémátok.

"de akkor a patai cigókat is vigyétek mert megy ám a rasszizmus Magyarországon..."
nix. azt nektek kell majd megoldani, ha már nem leszünk itt. nem bízol a kétharmadban?
@Bollockbuster: az eddigi Alkotmányon nem volt vita... tudtuk, hogy VALAMIKOR le kell cserélni, de azért nagyon jól elvoltunk vele, kritika (pláne ilyen) nem igazán érte.
@Neel Armstrong:

Na ide figyelj nacikam:

"Szóval, libsi, nagy a különbség a között, hogy 1200 évvel ezelőtt a magyarok elfoglalták az akkor senki földje Kárpát-medencét - majd ott virágzó államot hoztak létre -, és a közt, hogy a felmenőid egy kaftánnal bekéredzkedtek egy civilizált országba."

1, Az valamivel tobb, mint 1100 eve volt, nem 1200.
2, Nyilvan az avarok nem ereztek magukat senkifoldjenek.
3, Zsidok speciel a romai idok ota laktak Pannonia provinciaban, nem kellett bekeretszkednie senkinek.
4, Nyilvan a nehany ezer eve irastudo zsido kulturanak volt sok tanulnivaloja a "civilizalt" arpadkori magyar, allamtol, kulturatol.

"Ezer évig megvoltunk nélkületek, 1918-ig nem ütöttétek bele semmibe az orrotokat, addig volt jó nekünk is, nektek is."

Na ez a leegyszerusito tortenelemszemlelet iskolapeldaja. Talan nem veletlenul erezte a zsidosag Kozep-Europaban messze a magyarsaghoz a legkozelebb magat es gyarapitottak a magyar kulturat es az orszagot.

"Próbáljuk meg újra egymás nélkül, váljunk el békében. Mi maradunk a saját hazánkban, ti keressétek meg a tiéteket, ha van."

Jo lenne, ha nem funkcionalis analfabeta nacik, akiket nem terhelnek a tenyadatok tomkelegenek ismeretei, akarnak megmondani, hogy kinek hol a hazaja. Mert ha versegi, genetikai alapon nezzuk, akkor jo ha a lakossag 5-10 %-a mondhatja magat a honfoglalo magyarok leszarmazottjanak.
Ha mar ekkora turbo magyar vagy, akkor megfogadhatnad elso kiralyunk gondolatait, a befogado, sokszinu allamrol.
De ha gondolod, mehettek isten hirevel Madagaszkarra, sok konnyet nem fogunk ejteni ertetek :D
@lecsekkoltam:
A kapcsolat.hu a hozzád hasonló gyarló kislányoknak való hely. :-)
Ha jól láttam, te és a Kismac butáztatok intenzíven, de így már értem, hogy ezt magatokra értettétek.
@Bollockbuster:
"Hogy egy szokatlan példát hozzak, nyilván az 1600-as években is volt olyan kisebbség az országban aki a török megszállást és az iszlám vallást örömmel üdvözölte, de azért nem ez volt a jellemző. :-)"

Hogy visszakanyarodjak a témára: ma is van olyan kisebbség az országban, aki ezt a fércművet örömmel fogadja, de azért nem ez a jellemző.

"Viszont a rendi Európa széthúzó kiskirályai a pápaság jól irányzott atyai tockosai nélkül aligha boldogultak volna az Oszmán birodalom ellen."
Ja, Magyarország történelmén jól lemérhető, hogy mennyi eredménye volt azoknak a tockosoknak _magyar_ szemmel.

"Mára nyilván átértékelődött a történelmi egyházak, közte a keresztény egyházak szerepe a jelen társadalmaiban de azért nem nagy áldozat egy köszit elmajszolni az alkotmányban ha már nem egy újonnan létrejött államét alkotjuk meg hanem egy olyan országét mely ezer éve itt héderezik a Kárpát-Medencében."
Hát köszit nyilván nem, az egyház többet ártott, mint használt.
Ha már köszi, akkor inkább a felvilágosodás úttörőinek illene köszönetet mondani, vagy a mai életminőségünket meghatározó ismert koponyáknak (Szentgyörgyi, Einstein, Neumann) és ismeretlen hősöknek (névtelen felfedezők, mérnökök, meg a kínai munkások, akik összerakják az ájpedet :)).
@xclusiv: Akkor a mesterségesen megtermékenyített leszbikus házaspárok (potenciálisan kétszer annyi gyereklehetőség!) ugye jöhetnek?
@Neel Armstrong: hányinger egy lény vagy. Ez a kommented világosan bizonyítja, jobb lenne, ha inkább te maradnál csendben, de mélységesben.
Egy dolgot leszügezhetünk: kevés undorítóbb dolog van a Tótawénél és rendszeres sugárhányásain kívül.

Mocskos, tehetségtelen, undormány, intoleráns bunkó.

Nagyjából ennyit lehet és érdemes TótaW-ről leírni.
Az új alkotmánnyal semmi baj, hacsak az nem, hogy kijelent egy több ezer éves evidenciát: a házasság az egy férfi és nő intézménye. Igyéb variációk a házasság fogalmába nem férnek bele.

Akit ez zavar az hülye.

Akár tetszik ez az ultraliberális, ultraidióta és szemétláda tótának akár nem.
@sárkányfő:
Szánalmas. Jó, hogy azt nem reklamálod, hogy a dolláron nem volt ott az evolúcióelmélet kis csillag alatt.

"miért nincs egy nőnek joga dönetni saját testéről? "
Ez meg a szánalmasságok szánalmassága. Talán esetleg nem csak a saját testéről van szó az adott esetben, rosszul gondolom? Talán mert tanulnod kellene egy kis evolúciós ismeretet.
@Lucernaböde:
Olyat már sokan láttunk hogy valaki sugárban hányt.
Nade te kedves böde, rendszeresen idejársz aláállni...
@Bollockbuster: ALKOTMÁNYOS - KÖSZI - A VATIKÁNNAK??? Mer' segítettek kiűzni a törököket?

WTF?!
@xsasha: Én arra gondoltam, hogy ha egy nem-Fidesz kormány alatt a feltételek megérnek arra, hogy az ország bevezesse az eurót, de a Fidesz nem hajlandó hozzájárulni az alkotmány-módosításhoz, mindenféle abszurd feltételeket támaszt, amelyek racionalitását minden Fidesz-hívő körme szakadtáig védelmezi, holott ha egy pápuai vagy ausztrál bennszülött véleményét kérik ki az esetről, akkor ő is megmondja, hogy a Fidesz feltételei (vagy izmozása, hogy nem, nem és nem: az ország még nem érett meg az euró bevezetésére) egy ilyen hipotetikus esetben csakis és kizárólag egy célt fognak szolgálni: azt hogy kibabráljanak az éppen regnáló kormánnyal :)

Én csak erre gondoltam :)
@xsasha: Nem megyek bele a te kezdted, nem te kezdted című ovis játékba.
Amúgy nem hallottad, hogy konzervatívoknál tisztelik és becsülik a kislányokat? Még ha buták is? Főleg a butákat, mert azokból lesz a jó feleség. Felnéznek a férfira. Úgyhogy egy kicsivel több tiszteletet nekem, hiszen ha nem leszek buta, hanem okos nő, akkor a végén karriert csinálok. Nem pedig kötényben várom haza az uramat a három gyerekkel.
@Kismac:

Per Olof Enquist konyvheti megfenyegeteserol lehet valami tobbet tudni?
@az igazi Sipi:
De tudok vitázni. A kérdés az, hogy egy szélhűdött, érdemtelenül felkapott, szerencsétlen zsidó fundamentalista, kereszténygyűlöletben szocializálódott, a velejéig rohadt belső tartalmait rendszeresen és meggyőződésből közibénk okádó tótával érdemes-e.

Szerintem nem. Tóta a még fel nem nőtt félfelnőttek-félsihederek számára lehet érdekes a nagyszerűnek és verbálális bravúroknak szánt üres böffentéseivel.
Másnak nem. Ő egy szerencsétlen, tudatbeszűkült INTOLERÁNS idióta. Nem több és nem kevesebb.

No most a kérdés újra: ezzel vitázni ? Érdemben ? Szerinted ?
@almodhi:
Igen, valóban legrosszabb tulajdonságaim egyike, hogy a másik oldal sirámait is meghallgatom, elolvasom, értelmezem.

Amúgy csak azért írok, mert itt többségben vannak azok akik tóta anúszszőrzetének legszarosabb szegleteiben élik nyomorúságos életüket. Nem árt, ha valaki drasztikusan megmondja nekik milyen gusztustalan gazdatesten élősködnek...
@Lucernaböde: Az az érdekes, hogy majd megszakad itt minden fideszes, hogy bizonygassa márpedig mi igenis toleránsok vagyunk, az alkotmány se bántja azt aki másban hisz, mint Istenben, vagy nem hisz semmiben. Erre te itt ekézel egy ateistát, azért, mert ateista (sok egyéb mellett). Akkor most ez hogy van?
@Kalmár:
"A korlátozás arra az időszakra vonatkozik amíg nem érjük el a GDP 50%-át a hiteleinkkel.
...
Érdemes megvárni ennek a cikkelynek a mindnnapi életben betöltött szerepét."

Akkor már késő lesz, nem?

"Nekem úgy tűnik, hogy ez csak azt jelenti..."

Ja, ez az egyik baj, hogy úgy tűnik. Ennyire nem egyértelmű ez a fércmunka?

"hogy ilyen gazdasági vészhelyzetben minden piszlicsáré ügyben nem tartják föl a költségvetés elfogadását, ami stabilitást jelenthet."

Magyarul a következő időszakban simán lehet alkotmányellenes kötségvetést elfogadni. Mert valszeg 15 éven belül nem megyünk 50% alá...
Egyébként a vizitdíjas népszavazás mond valamit? Akkor nem volt vészhelyzet? Nem volt piszlicsáré ügy?

"Ha nagy gáz van akkor így is van lehetőség alkotmánybíróság elé vinni."
Lehet kísérletezni, csak ugye nem vizsgálhatják érdemben.
@xsasha: Egyébként abortusz kérdésben én is azt mondom, hogy ez nem annyira az embrió életének védelméről szól, mint a nő teste feletti uralomról.

Egy masszívan patriarchális társadalomban élünk, mely ideológiákat gyárt ahhoz, hogy megtartsa ellenőrzési jogát a nő teste felett. És egy ideológia nem válik attól kevésbé ideológiává, hogy alkalmasint maguk a nem uralmi helyzetben lévők is harcosan-karcosan lelkesen magukévá teszik. (Gondolok itt a magzat- és élet-védelmis harcos-hisztis keresztyén mamákra).

Az abortusz kérdése nem az élet védelméről szól, hanem a másik feletti uralomról.
@Lucernaböde:
"No most a kérdés újra: ezzel vitázni ?"

Igazad van. A viszontlatasra!!!!!!
@Lucernaböde: igen, szerintem kellene..:-)

az, hogy a velemeny megfogalmazojat tamadod es nem a velemenyt egyertelmuen a vitakeptelensegedet mutatja.

a zsidozasod meg egy gerinctelen fereg kepet vazolja fel nekunk:-)

nem worluket..

ugyanis a te tetteid nem ot minositik. a te tetteid teged minositenek:-)
@Lucernaböde: "meghallgatom, elolvasom, értelmezem"

Egy frászt.

Idejössz,
fröcsögsz egyet,
jól érzed magad...
A poszt jó, ezen jót nevettem,(köszi!) "De ha két hete mindennap krumplileves a vacsora, akkor az nem javít a helyzeten, ha folyamatosan a Burgonya Diadalmas Visszatéréseként konferálják fel."

A kommentek...hm...tanulságosak, mondjuk azt nem értem, hogy egy ilyen f*sszal, mint ez a nílamsztrong, minek álltok már le megint "vitatkozni"...?
@Lucernaböde: Miért lenne evidencia? Az élethez, méltósághoz, szabadsághoz való jog se volt sokáig evidencia. Sőt, nem is létezett. Sok száz évbe telt míg eljutottunk idáig. A házasság se evidencia. Az, hogy reggel felkel a nap, az már igen, az evidens. Mégsincs benne az alkotmányban.
Tóta direkte és a legocsmányabb - ÉS A LEGKEVÉSBÉ SEM TOLERÁNS - módon vaskos blaszfémiával indít. Ti meg, hülyék, akik a tolerancia bajnokainak képzelitek magatokat tapsoltok neki hordában.

Tótának semmi joga arra, hogy bárkin ebben az országban toleranciát kérjen számon, hiszen ő ma MO egyik legintoleránsabb embere. Kb 8-9 millió állampolgárba rúg bele rendszeresen és nagyon durván. Rendes országban ez az ember kéthavonta az intenzíven feküdne, ám lévén a magyar ember rendkívüli mértékben toleráns szabadon és probléma nélkül gyakorolhatja intoleráns kirohanásait.

Én mindenesetre le fogom köpni ha találkozom vele.
@Bollockbuster:
"azt tényleg sajnálom hogy az ellenzék napi politikai érdekből hátat fordított az alkotmányozásnak, ahelyett hogy elfogadva a demokratikus választásokkal kialakult erőviszonyok jelentette mozgásteret, érdemi vitában konstruktívan állt volna az alkotmányozás folyamatához.
Az MSZP-n nem csodálkozom, ők ebben a formában hamarosan végleg történelemmé lesznek, de az LMP-ből, Jobbikból talán kinéztem volna, hiszen az új alkotmányt velük együtt fogják a jövő kormányai törvényekre és mindennapi döntésekre váltani.
De mert ez is csak erkölcsi köztelessége lett volna az ellenzéknek választói felé, azt mondom, hát nem kötelező, de akkor végképp ne sírjanak hogy ilyen meg olyan többségi diktatúra van."

Jaj bazmeg, elő ne add már, hogy az ellenzék a hibás, amiért nem legitimálta, hogy:
- a fidesz kitalálta, hogy az alkotmány szar
- nekiállt sajátot tákolni
- ebben korlátozta az ellenzék jogait
- belerakott az ellenzék számára elfogadhatatlan dolgokat
- belerakott jónéhány ellentmondást
- belerakott néhány olyan dolgot, aminek egyszerűen nem ott van a helye
- bebetonozta a saját embereit
- csökkenti a saját korlátait
- beleírt egy csomó bornírt faszságot
- mindezt a szokásos nyegle, agresszív, leszarlak stílusával

És akkor most azt kellene mondaniuk, hogy igaz, hogy egy minősíthetetlen szar lett az eredmény, meg bennünket nem kérdeztek, nem is jó nekünk, nem jó az országnak sem, még az is lehet a fidesznek se jó (csak ők most örülnek neki), de szavazzuk meg, mert húsvét van, vagy micsoda?
@xsasha:

Magyarorszag a vilag egyik legvallastalanabb orszaga. Ok, hogy teokraciat akarnak belole csinalni, de legalabb megemlithetnek a vallastalan tobbseget is, ha azt akarjak, hogy a mi alkotmanyunk is legyen.
Foleg, hogy mi nem hiszunk fel nem csinalt, de gyereket szulo Szuz Mariakban meg unikornisokban es egyeb tundermesekben.

Azert remelem elfogadod, hogy nem holmi evezredek ota halott, pusztaban vandorlo pasztorok velemenye a legilletekesebb veratomlesztes vagy angyalcsinalas temakoreben.

www.mancs.hu/index.php?gcPage=/public/hirek/hir.php&id=23550

"Érdemes e helyütt idézni a nepáli (!) legfelsőbb bíróság közelmúltban hozott ítéletének egy részletét, melyben a testület leszögezi: miután nem létezik magzat anya nélkül, nem fogadható el egy nő testi és szellemi egészségéhez, jóllétéhez fűződő jogának megsértése a magzat érdekeire hivatkozva."
@Ezténírtam: te TÉNYLEG azt hiszed, hogy lesz látszatja?! Még a magán-megtakarításomat is külföldre viszem, mert a végén még azokat is befagyasztja drága pártunk és kormányunk!

Jó, nem teljesen igaz, hogy nem lesz látszatja: lesz. Lesz hát. Nézzed csak meg majd, mennyivel nő a Fidesz bankszámlája!

A 2 milliárdos adósságukat egy év alatt 600 millásra redukálták! Na ezt csinálja utánuk valaki!
@xboxer: "Az a baj, hogy szegény fideszesek ezt nem látják, nem értik és ez a helyzet sajnos nem is fog változni. Én pont ezért gondolom azt, hogy aki ma képes komolyan venni az orbáni tanokat, az egyszerűen nem rendelkezik az elvárható minimális politikai intelligenciával."

Nem tudom, engem a fidesz szimpátia a hitre (vallásra) emlékeztet.
Ismerek néhány okos, felkészült, felelősségteljes, dolgozó embert, aki valamiért indokolatlanul bízik a fideszben, akármi is történik.
Mint a hívő, akinek leégett a háza, ellopták az autóját, megölték a gyerekét, és mégis mondja, hogy Isten jó.
Tényleg nem értem.
@Kismac: "szerinted az, hogy házasodhatnak propagálás?"

Szerintem igen. Sőt a házasság szentségének a megsértése.
A melegek ne házasodjanak, ne nevelhessenek gyereket. Sajnos ilyen életvitelszerű devianciával rendelkeznek, ami rossz példa a fiatal fejlődő gyerekek számára. Regisztrált viszonyban élhetnek, örökölhetnek egymástól, végrendelkezhetnek stb.

"Szerinted az emberek (egy vagy kétneműek) együttélése KIZÁRÓLAG az adófizető polgárok termelése miatt van?"

Nem az együttélés van emiatt, hanem a család támogatás. Azokat támogatja az állam akiken megtérül. Ez a fennmaradás záloga. Nem adhatok családtámogatást oda, ahonnan nem várható gyerek.
Ez már színtiszta gazdasági érdek. Elvárom az államtól, hogy a népesedés politika miatt elköltött fillérek, ne egy selyemfiú seggében kössenek ki.
Ez van.

"Mi köze lehet ahhoz BÁRKINEK is, hogy egy ember kivel bújik ágyba és kivel szeretné leélni az életét?!"

Senkinek. Nem találsz olyan mondatot tőlem, ahol akadályoznám a lakáson belüli fartúrást....bármilyen visszataszító. Sőt, az Alkotmányban sem.

"SZERINTEM Isten nem gyűlöli azt, aki homoszexuális"

Lehet. Bár azzal engedte útra az életet, hogy sokasodjatok. Nem azzal, hogy tágítsatok...

Nekem ez egyszerű sztori.
A népesedés miatt a család és a gyerek kiemelkedően fontos együttjáró minta.
Minden ezzel szembehelyezkedő rendszer eltűrhető, de NEM támogatandó.
@Archenemy: igazabol nem rossz erzes, hogy a fidesz tamogatoi az aljanepbol kerulnek ki:-)

azok az igazi bosszuszomjas, irigy surmok.

ami elkeserit, hogy a mocskos allatok vilaga jon most...

ami viszont jokedvre derit, hogy mar nem sokaig:-)
@Lucernaböde: a valóság visszaírva: nem árt, ha valaki kijelenti, hogy _szerinte_ ez mennyire undorító :)

Kiváló, hasznos információval teli hozzászólásaid vannak, amik rólad szólnak, kizárólag :) És a reakciókból kiválóan látható, hogy az üzenet átment, most már mindenki ismeri a véleményedet. Öröm és boldogság, a küldetésed sikerrel járt.
@lecsekkoltam:

Ezzel az érveléssel egyenes az út a MADmaxi világ felé - ha érted mire gondolok. A szakrális intézményeitől megfosztott és általában deszakralizált közösség a szemétdombon végzi. Ennek nagy mestere tóta. De te csak tapsolj neki. Azt hiszed most, hogy ő a szabadság letéteményese... Nos nem. Ő a Diabolosz, a káosz letéteményese.

Azt sem veszed észre, hogy a házasság egy nagyobb - a keresztény - közösség intézménye, nem a buziké. Ennyi. Ezt kelene csak tolerálnod, ha felismernéd ennek az egyszerű kijelentésnek a lényegi mozzanatát. A kisebbségek jogainak a többség jogai fölé helyezése egy hisztérikus immunreakció a deszakralizált és atomjaira hullott társadalomtól, és az ebből fakadó individualizáció a madmaxi világ előképe.

Gondolkozz, ne hagyd, hogy a tisztánlátás képességét elragadja tőled egy szürke senki, aki a szabadság köpönyegében vigyorogva és tevékenykedve a káosz előfutára.
@Lucernaböde: "vaskos blaszfémiával indít"

Elmagyaráznád, hogyan értelmezze a blaszfémia tilalmát egy nem hívő?
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "igazabol nem rossz erzes, hogy a fidesz tamogatoi az aljanepbol kerulnek ki:-)"

tehát azt állítod, hogy mindenki, aki a fideszt támogatja, az az aljanépből kerül ki?
@Törpemongúz:
"@Neel Armstrong: Te szándékosan marha, ugye akkor, ha annyira vágysz kitiltódni, a náci fejeddel minek osztod itt az észt? Csak nem azért, mert avval simogatod magad, hogy másokat baszogatsz? A végletekig perverz."

Szerintem ne szóljatok hozzá. Don't feed the troll.
Vagy ha nagyon szánalmas, akkor dobjatok egy darab smiley-t a hsz-re, annak jeléül, hogy kiröhögitek. Többet nem érdemel, ezzel meg max. felhúzzátok.
Én az első néhány komment után el se olvasom amit ír, mert értelme nincs, akkor meg minek.
Egyébként még mielőtt valaki a szememre vetné: annak a pártján állok, hoyg a buziknak legyen meg minden joguk ami nekem van. Alapíthasson szabadon céget, szabadon írhasson, szabadon valósítsa meg önmagát bármely területen amihez kedvet és tehetséget érez. Szabadon nyithasson bankszámlát és szabadon utazhasson ha van hozzá pénze.

Nos, azt kellene belátni, hogy mindezek a jogai mind meg vannak a buziknak. Semmi olyan jogom nincs ami a buzinak ne lenne - és ez így is van rendjén.

Tehát felesleges a 99, 9999 %-ban birtokolt jogaikat még egy olyan joggal - házasság - megfejelni amely definició szerint is, a kétezer éves keresztény-zsidó kúltúrában is, valamint - és ez a legfontosabb - reprodukciós funkciójánál fogva nem a buziké.

Én is szeretnék irodalmi Nobel-díjat de nem követelhetem ha nem vagyok képes olyan művet írni. Ennyi. Ha nem képes a buzi reprodukálni, akkor ne akarjon házasságot.

Amúgy az öröklést és minden egyéb jogi előnyt odaadnék nekik, de ne nevezzük már két szőrös, 130 kilós, kitágult ánuszú beteg ember egymás mellett élését házasságnak.
@Kalmár: nahát, lemaradtam valamiről, amikor egy fityinget nem kaptam az államtól azért, hogy megházasodtam :D

Nálatok anyagilag támogatják a _házasságot_, és ezt sajnálod a melegektől? Nem semmi :DD Nálunk csak a gyerekek után jár pénz.

"Nekem ez egyszerű sztori.
A népesedés miatt a család és a gyerek kiemelkedően fontos együttjáró minta.
Minden ezzel szembehelyezkedő rendszer eltűrhető, de NEM támogatandó."

Alighanem a gondolkodásod az, ami egyszerű :D
A valóságban nincs ugyanis szó szembehelyezkedésről, pláne rendszerről. Úgy beszélsz, mintha a homoszexualitás valami tanulható, fertőző ideológia lenne, ami ellen védekezni kell (és talán tényleg azok közé az ostobák közé tartozol, akik ezt komolyan is gondolják)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

az, hogy a velemeny megfogalmazojat tamadod es nem a velemenyt egyertelmuen a vitakeptelensegedet mutatja
@Kalmár: Ahogy már írtam, a te világképednek leginkább a mesterségesen megtermékenyített leszbikus házaspárok felelnek meg. Képzeld csak el, egyszerre mindkét szülő terhes! 100%-kal megnőtt a gyerekszám!
@xclusiv: Nem vagyok alkotmány jogász emiatt nem tudom pontosan. Ettől fércmunka? Gyorsítélet....
Az pedig, hogy nem vizsgálhatja érdemben már leírtam. Nem igaz. Számos esetben vizsgálhatja és el is törölheti.
Nagy baj lenne, ha 15 év kellene a szocik mocskának eltakarításához.
Én remélem 10 éven belül elérhetjük.
Bár a 80% az nem semmi.
Történelmi bűntett volt az a 8 év és
sajnos nincs mód a számonkérésre.
A vizitdíjat nem értem, azt nem az alkotmánybíróság szüntette meg.
Egyébként egy teljesen haszontalan ötlet volt.
Kb 20 milliárd forint volt. Szeretik a baloldalon úgy emlegeni, mint a 12 ezer milliárd adósságnövekedés fő oka....
@almodhi: Aha igen. Jókat írsz. Van még?
@almodhi: "Elmagyaráznád, hogyan értelmezze a blaszfémia tilalmát egy nem hívő? "

Nos, pontosan úgy ahogy te félsz az árpádsávtól, mert rossz érzéseket kelt benned.

Nos, éppen a toleraták - pl Tóta - által megfogalmazott antagonisztikus szituáció kelős közepén vagyunk: a magukat nagy toleratának tételezők éppenhogy őrülten intoleránsak amikor olyanokat kérdeznek mint te. Ugyanis ha nem érted miért blaszfémia az amivel tóta indít,akkor egyszerűen el kell fogadnod, mert toleráns vagy. Nem tehetsz mást éppen azért mert a tolerancia Nagy Gyermeke vagy. Érted? Ha a toleranciát úgy fogadjuk el ahogy tóta értelemzése szerint működnie kellene akkor kérdésednek nincs értelme: kérdés nélkül el kell fogadd, hogy sokaknak az amivel tóta féreg indít az blaszfémia. És ilyenek vannak úgy 5-9 milliónyian ( a pontos számot nem tudom persze értelemszerűen).

Ha nem így lenne a toleranciatoposz megdőlne. Tóta az ilyen írásával éppenhogy egyfolytában döntögeti - vagyis magának mond ellent, saját alaptoposzával szemben haladva ír - csak nem veszed észre.

Nos, itt az idő: vedd észre, hogy tóta féreg nem toleráns. Pont ellenkezőleg: egy utolsó, intoleráns senki, aki a keresztény hitűeket tűzte intoleranciája középpontjába. Miért nem élcelődik SOHA a zsidó vallás számos, a kereszténységnél is meghokkentőbb és az idiótákat gyöngyöző kacajra késztető liturgikus elemeivel ?

Jé ! Ezt soha nem teszi. Tudod miért: mert tóta gyűlöl. Legbelül ez az ember egy gyűlölettől izzó vulkán, aki legszívesebben legyilkolná az összes keresztényt.
Hihetetlenül jó!! Nagyon tetszik! S közben fetrengek a röhögéstől...ennyit a Burgonya Diadalmas Visszatéréséhez
@Kismac:
"ez már MOST sem igaz, de már anno, amikor megválasztották őket SEM volt igaz. A szavazóképes polgárok alig több mint fele szavazott rájuk."

Nem, nem.
A szavazóképes polgárok 64%-a szavazott, és a szavazók 53%-a pedig a fideszre.
Vagyis a szavazóképes polgárok harmada szavazott a fideszre, bármilyen megfontolásból is tette azt.
@Lucernaböde: Mint a hittestvérei általában.Ezért nem is számít szalonképesnek és mérvadónak a véleményük a világ haladó felén.Csak ilyen fos blogokon,így egymás között.
@Lucernaböde:
Azért nagy a mi szerencsénk itt ebben az intoleráns közegben, hogy az itteni megnyilvánulásaidban nyer értelmet az a fajta keresztyéni szeretet, amelynek díjazásaként - egy közepesen moderált fórumos környezetből - már régen kibasztak volna téged, azzal a néhány ide sereglett beteges gyűlölködővel egyetemben.
Húsvét volt tegnap. Legalább 5 millió erősen hívő ember legnagyobb ünnepe. tótának ebbe, az öt millió ember által szentnek tisztelt ünnepbe kellett, hogy bűzösen beleszarjon. Ezt teszi egyébként minden húsvétkor: amíg sok millió ember ünnepel, tisztel egy embert aki kereszthalált halt szörnyű szenvedés közepette, addig tóta görény saját mocskos emésztésének bűzös termékét tolja az emberek orra alá és kiröhögi, demoralizálja őket, pontosabban mindezt megkísérli. Mert tóta egy mocskos, senki. Nem tiszteli annak az 5 milliónak a hitét, annak az 5 milliónak (vagy 8-nak, nem tudom, de nagoyn soknak) a halálfenyegettségéből fakadó félelmét amely minden embernek sajátja. Tótának is, csak még annyira buta, annyira bűuös és annyira gyermeteg, hogy nem tudja: lehet egyszer majd ő is szörnyű kínok - lelki és testi - kínok közepette fog papért hörögni, mint az istentagadó Kádár tette utolsó óráiban. Az istentagadó, a kommunista, az antiklerikális végül papért hörgött...

Mindenki gondolja ezt végig és ennek fényében mélyen és őszintén töprengjen el, ki ez a tóta...
@Lucernaböde: Nem, félrérted.
Nem félek az árpádsávtól. Most küzdök érte, hogy fessenek egyet az iskolához vezető útra, mert jobban látszik mint a szimpla zebra, és az autósok jobban lelassítanak előtte. :-)

Sőt, bár nem tartom magam toleránsnak, tudom, hogy miről nem célszerű beszélni "keresztények" társaságában. (Ahogy azt is tudom, hogy mire kell vigyáznom ha meglátogatom az elmeosztályon a paranoiás Pista bácsit...) Persze amikor egy protestáns és egy katolikus is jelen van, akkor már jönnek a gondok... Őszentsége vagy antikrisztus? Arról a bizarr helyzetről már ne is beszéljünk, amikor egy mohamedán is jelen van... Summa summárum: vallásosok között legjobb téma az időjárás vagy a foci...

Erre vágysz?
@almodhi: "Summa summárum: vallásosok között legjobb téma az időjárás vagy a foci..."

focirajongók közt meg a vallás

nem értem a problémádat
@Lucernaböudi: már kérdeztem,te mazohista vagy,vagy kényszerítenek ,hogy olvasd?amúgy a melegek miért ne lehetnének élettársak?sokkal őszintébb,mint a pedofil papok álszent viselkedése.te nem pap?
@Lucernabudi: és a másik 5-millió?alsóbbrendű?
@Lucernaböde:
Egyébként elolvastad te TWÁ posztját? Fel is fogtad?
Mert mintha arról írna, hogy hívő szempontból igencsak blaszfémiának tűnik Schmitt és társai eljárása.
Pontosan hogyan is szart bele Szent Húsvét Ünnepébe? Vagy csak odáig jutottál, hogy ha a "Húsvét" és a "szar" szavak egy cikkben vannak akkor az biztosan blaszfémia?
@almodhi: Nem erre vágyok, de amit leírsz az konkrétan nem igaz. Olyan életképeket vetettél fel amelyek persze megtörténhetnek de abszolút nem jellemző. Mondjuk, hogy érzékeltessem kb egy tízezrelék lehet a valós relevanciája annak amit leírtál. De lehet, hogy annyi se.

Érveid, bár puszta verbalitásukban egy gyengébb szellemi vértezettségű emberben hatást kelthetnek de lássuk be: abszolút nincs igazságtartalmuk.

Gyere más, valós és érvényes érveléssel.
@Lucernaböde 2011.04.26. 17:22:38

"Miért nem élcelődik SOHA a zsidó vallás számos, a kereszténységnél is meghokkentőbb és az idiótákat gyöngyöző kacajra késztető liturgikus elemeivel?"

Tényleg Árpi, eltekintve lucerna büdéjétől, miért nem élcelődsz soha a zsidókon, mármint a zsidó vallásnak Jézust mindig is ignoráló óhitű változatán? Van ennek valami logikus-agnosztikusan, tehát szépen és igazan megindokolható magyarázata?
@Archenemy:
"focirajongók közt meg a vallás"
ezt még nem próbáltam. Majd a következő Fradi-UTE után a metrón... :-)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"az, hogy a velemeny megfogalmazojat tamadod es nem a velemenyt egyertelmuen a vitakeptelensegedet mutatja.

a zsidozasod meg egy gerinctelen fereg kepet vazolja fel nekunk:-)"

de ezt komolyan tanítani kéne a legnyilvánvalóbb önellentmondások közt
@Kismac: "Ha például én, a kisember is magaménak érezném."
@Kalmár:
"naaaa te mit éreznél magadénak a Fidesztől? Ugye semmit. Akkor ne fantáiáljunk erről."

Alapvetésnek veszed, hogy a fidesz alkotmányoz, mindenki más meg nem szól bele. Ettől függetlenül a fidesz is tudna olyan alkotmányt letenni az asztalra, amit a többség elfogad. Nem tette.
Nem véletlen az, hogy nem akarják népszavazáson megméretni.
Mert a 60 oldal túl sok a zembereknek. A 100 oldalas választási programjuk meg nem volt túl sok.

"Egy Alaptörvény nem attól jó, hogy Te mit gondolsz. Annak is van pártrkötődése."

Ezt nem értem.

"A többség pedig nem kérdéses. Szerintem.
Eddig idén 3 választáson derült ki.
Az nem elég?"

Mi derült ki idén 3 választáson? Semmi.
A legutóbbi közvéleménykutatásokon meg az derült ki, hogy a fidesz elvesztette a támogatói kb. harmadát. Ez se jelent semmit.
Sokadszor is leírom: 53%-ot kaptak a választáson. Az emberek valamivel több, mint a fele szavazott rájuk. Többen maradtak otthon, mint akik rájuk szavaztak.
Szóval ez nem elég, egy alkotmányhoz legalábbis.
Ha tényleg többség által elfogadott alkotmányt akartak volna, akkor népszavazáson méretik meg.
Vagy legalábbis civil szervezeteket bevonva, alapos társadalmi vita után, nagy konszenzussal fogadják el.
Nem úgy, hogy összehányják egy hónap alatt, és megszavazza a fidesz nevű fidesz meg a kdnp nevű fidesz.
Persze jogilag megtehették, meg is tették.
De azért többséget ne lássunk már bele.
@streamer: Nos, tóta görény stílusa az enyémtől még rosszabb -igazán üdítő volna, ha ezt észre vennéd. Én kizárólág tóta görényt sértegetem ő meg 5 millió embert. Ha tehát kifogásolod, hogy én miként fogalmazom meg szerény eszközeimmel tóta verbálisan le nem írható görénységét, akkor bizony tótát már el kellett volna küldened a fenébe.

De te - mivel csak szalontolerata vagy, nem több, más néven Zavarodott Idióta - csak agyik irányban űzöd a mainstream sportot: a toleranciát. A másik irányban passzív vagy mint egy szalmával kitömött lajhárpreparátum.

A különbség tóta görány és énközöttem (többek között) az, hogy én nem tettem ki magamra Nagy Tolereta plecsnit ő meg kitette.

Ő hazudik, én nem.
@sárkányfő: Ezt írod: "Az EU épp most fogadja el, hogy bármely tagállamának csak max. 60% lehet az adóssága... Szóval nem kell bedőlni, a könnyen megvezethető híveknek eladják saját ötletnek azt, ami úgy is kötelező.."

Orbán Viktor eleve ezzel a trükkel lett híres. A Nagy Imre temetés előtt már jóval korábban bejelentette Gorbacsov az ENSZ-ben, hogy Kelet-Európából egyoldalúan kivonják a szovjet hadsereget. Érthető okok miatt ezt nálunk nem verték nagydobra, de sokan tudták.
@almodhi: de komolyra fordítva, tényleg nem értem a gondod

ennyi erővel a focit sokkal jobban utálhatnád, mert az sokkal megosztóbb, hiszen ha egy metrónyi fradistának mondod, hogy te emtékás vagy, akkor összevissza vernek, míg ha egy metrónyi kereszténynek, hogy ateista vagy, akkor semmi nem történik
@amergin: Egyet értek veled. Ugyanezek a jóembereknek a szeme se rebbene ha a halálbüntetés visszaállításáról lenne szó (mivel az eu-n belül nincs, így nem is vetődik fel a fidesznél se). Lelkifurdalás nélkül bevezetnék és alkalmaznák, de megtiltanák egy nőnek, hogy elvetesse a magzatát.
@almodhi: "Vagy csak odáig jutottál, hogy ha a "Húsvét" és a "szar" szavak egy cikkben vannak akkor az biztosan blaszfémia? "

Igen, az. Húsvétkor ez az. Blaszfémia. Ilyen egyszerű. Ezt sajna el kell fogadd. Ez neked egyszerű lesz, hiszen te toleránsnak vallod magad és ez kötelez.
@Rodeo36: @Kalmár: te egy idióta vagy, menj anyádba szépen, csendben

Ezt szerintem nem kéne.
Más a véleményünk, vitatkozunk, nem értünk egyet, de azért valakit elküldeni az anyjába, ahhoz szerintem több kellene, sokkal több.
@xclusiv: Kár számolni. Mi nem elég az alkotmányozáshoz ha nem a 2/3.

A logikád azért is súlyosan téves, mert ebből kiindulva GYF görénynek már 15 %-a sem volt és még mindig adósította az országot elfele. Tudomásul kell venned, hogy az új Alkotmány teljesen jogszerű. Lehet, hogy belebolondulsz, hogy nem Szarházmesteri írta alá, vagy Kovács lackó, de akkor is jogszerű, legitim és sokaknak tetszik.

Nekem pl. tetszik. Smemi nincs benne olyan amit ne lehetne felvállalni.

Pont.
@okostojgli: A Hírcsárdában feltett kérdésekre itt válaszoltam:

Húsvéti Schmitt

vilagnezet.blog.hu/2011/04/25/husveti_schmitt
Felteszem a kérdést újra a tóta hívőknek:

"Miért nem élcelődik SOHA a zsidó vallás számos, a kereszténységnél is meghokkentőbb és az idiótákat gyöngyöző kacajra késztető liturgikus elemeivel?"
ebből az altokmányból csak a lényeg hiányzik, munkához,lakhatáshoz, eü.ellátáshoz való jog.Felhatalmazást ehhez, így, ilyenné módon...nem kapott senki emberfiától a finesz.Aztán...a közszolgát ki lehet rúgni mindenért, ha nem úgy dolgozik, ha sokan van, ha nem lojális, ha nem ovális, ha nem párt atlan, ha csak fél szemmel végzi a kontaktust főnökúrral, ha mérges arcot vágott, ha nem szeretne 2 órát utazni, ha-ha-ha...meg ha...aki meg ezt alkotta, bebetonozná magát életfogytig a sékébe ! Beee...Nem jól van ez Viktor !Nem jól csinálod ! Ha úgy hiszed, akkor sem !Önkénykedsz ! Senkinek nem szóltál erről !
Aztán...hol vannak az eurómilliárdok ? Milliók ??? mno-n olvasom több százmilliós család, hűtlen kezelés, szállodaátjátszások.....PSZÁF hol volt ??? Mitől lett Leisztingernek szállodahálózata ? Mennyi euró ment rá ??? Hova lettek a szagszervezeti üdülő-szállodák ? Hunguest-hotel lánc...egyes elemeit mostanában adogatta el a Leisztinger ??? Benne volt van vastagon a korrupcióban ? Eurós milliókból is ?
A NÉP, az istenadta nép kellett volna gazdagodjon, ha már EU-tagok lettünk, nem milliárdost kellett volna gyártani belőle Viktor !!!!! B+
@Lucernaböde:
"Mondjuk, hogy érzékeltessem kb egy tízezrelék lehet a valós relevanciája annak amit leírtál."

nana, amikor a frisskeresztény tévériporter szentatyázott Tőkés Lászlónak, volt ám szemöldökráncolás...

Úgy látszik nem értesz a képes beszédből. A lényeg az, hogy ha vallásosok elvárják tőlem, hogy puszta tiszteletből, bizonyos dolgok szóba hozását kerüljem, akkor - mivel jólnevelt igyekszem lenni - én ezt készséggel megteszem.
De ezzel pont minden tiszteletemet elveszítik, mivel nem tudom komolyan venni azokat, akik előtt tilos bizonyos dolgokat kimondani... (vö. pl. Brian élete; a megkövezős jelenet...)

Néhány példa a blaszfémia tilalmának ostobaságára:

Az alábbi állítások mindegyike blaszfémia, valamely világvallás tanítása szerint, tíz- és százmilliókat sértesz meg mindegyikkel:

Jézus Krisztus a Megváltó.
Jézus próféta.
Jézus az egyetlen Istentől fogant, Szűz Mária méhében.

Most akkor melyiket szabad mondanom?
@Lucernaböde: Na, ez vicces. Szóval, le fogod köpni tótavét, ha találkozol vele, te toleranciabajnok?
Na gondoltam idézek is belőle:

"A Nemzeti Együttműködés Rendszerének legvisszataszítóbb jellegzetessége maradéktalanul benne van a nevében. Az állandó díszlépés. A kérlelhetetlen, humortól és öniróniától mentes, steril pátosz. A fényes szelekbe ékelt arc. A minden büfi alá odakevert drámai filmzene. És az ezekből eredő fals hangzás, az élethazugság. "

Barom. Tóta egy barom. Olyan dolgot jelenít meg, olyat vízionál ami nincs. Erről só sincs, csak gyűlöl, ezért kivetíti a legrosszabb forgatókönyvet a vászonra, hogy rettentsen. HOgy mindenki legalább olyan fenyegetve érezze magát, mint ő. Akit egyébként a kutya sem veszélyeztet.
@Archenemy:
"míg ha egy metrónyi kereszténynek, hogy ateista vagy, akkor semmi nem történik"

Ma már... (Persze azért mondjuk ha Texasban vagy Dél-Szudánban van az a metró, akkor ebben sem vagyok teljesen biztos...)
Egy metrónyi muzulnmán viszont (sok helyen) még ma is jó eséllyel agyonverne...

De mindez mellékszál...
Köszi,hogy törölted a kommentemet és nem szerepel a zsidó féreg blogodon! Kérlek ezt se jelenítsd meg semmiképpen,nehogy egy idetévedt Ember meglásson itt.
@Dracon: Egyetértek veled, hogy valami hasonló lesz. Persze az ellenzék megtehetné, hogy akár most is kidolgoz egy alternatív Alkotmányt és már akkor lehet népszavazni, hogy melyik legyen.
@almodhi: Ne haragudj, de annyira ignorant vagy témához, hogy részemről lezárva. Olyan orbitális hülyeségeket írsz, hogy nekem ennyi, köszönöm elég volt belőled. Szóban talán lenne bennem szufla sorban cáfolni - de hogy itt és most ennyit üssem a keyboardot a nagy semmiért... Hát nem.
@xsasha:

SARKALATOS TV., AZAZ KÉTHARMADOS!!!

azért ordítok, mert idegesít, hogy úgy teszel, mintha nem értenéd. Mi a fene ez, ha nem bebetonozás?

Minden kétharmados lesz az új alkotmány szerint. Ők most mindent gyorsan (még idén) megcsinálnak, amíg van nekik kétharmadjuk

- és akinek nem lesz kétharmadja, az hiába nyer majd választást az új, Orbán-féle választási rendszerben, ha nincs kétharmadja, a sarkalatos (érted? kétharmados!!!!) törvények miatt nem tud hozzányúlni szinte semmihez!

Az eurót sem tudja bevezetni egy új kormány kétharmad nélkül, ha a Fidesz úri kedve ellenzékből azt diktálja, vagy azzal akar zsarolni!

Utálom ezt a hazug álértetlenkedést.

Olyan, mint a "nem megszorítás".
Persze, nem az, csak pl. évi 200 milliárddal csökkentik a munkanélküli ellátást, miközben a közmunkára is feleannyi jut, mint "megszorítós Bajnai" idejében,
meg 120 milliárd mínusz a gyógyszerkasszából stb.

Isten őrizz, nincs megszorítás, nincs bebetonozás, nincs, nincs!

Kellemes, színvonalas, folyamatos további hazudozást kívánok az egész brigádnak, Szijjártóval az élen.
@almodhi: légy szíves akkor hozz egy esetet Texasból, amikor keresztények agyonvertek valakit azért, mert ateista

és utána egy olyat is innen Magyarországról, amikor ateisták vertek agyon valakit azért, mert keresztény

bro tipp: ez utóbbit könnyebb lesz, mondjuk úgy bauer papáig és kortársaiig elég lesz visszatekinteni
@Lucernaböde: Melyek lennének a hülyeségek? Csak hogy tudjam mihez vagyok ignorant... :-)
(Azért majd egyszer nézd meg, mit is jelent ez a szó...)
@Lucernaböde: Blaszfémia???? A nyavalyát.

A bibliai SátánIsten -aki állítólag mindenható- úgy szerette a katolikus tanok szerint a világot, hogy egyetlen fiát (aki önmaga persze) megkínozta és megölte miatta. Nos a gyerek és öngyilkosság ezen formája mitől a szeretet non plussz ultrája egyeseknél? Ezt az emberáldozati rítusra alapuló barbarizmustól, torz tanítástól, inkább kifordul az ember gyomra.
@jobbcsapott:
"amikor azon pampogott mindeki hogy mi lesz imf nélkül de most letettek egy olyan konstrukciót amivel jobb feltételek mellett finanszírozhatja működését az ország a piacról"

Szép, csak kár, hogy nem igaz. Tudomásom szerint drágábban finanszírozunk a piacról, mint az IMF hitel...

"ahol a befektetői bizalom javul irántunk"

igen? jó hallani.

"egykulcsos szja-t bevezették"

be, örülnek is a kiskeresetűek...

"szuperbruttó? igen majd szépen kivezetik két lépésben. Jah hogy ez volt a programjukban? hát igen ez benne volt és aképp csinálják ezt."

na, akkor linkeld már be azt a programot, és kérlek azt is írd le, hogy abban a doksiban hol található az, hogy "bevezetjük az egykulcsos szja-t szuperbruttóval és aztán a szuperbruttót két lépésben kivezetjük".
mert nekem az azonnali és radikális maradt meg, igaz csak pofázásból (azt viszont négy éven keresztül mondták)
@fehéregér:

Én nem állítom magamról, hogy tolerancibajnok vagyok, de még mindig sokkal toleránsabb vagyok mint tóta görény, aki pedig magát Nagy Toleratának tételezi lévén - szerinte - rendkívül Liberális és Jóérzésű.

Ő ezzel a cikkével vagy 5 millió embert köpött le - na én meg csak őt köpöm le.

Én még mindig toleránsabb vagyok tehát mint ő, mégpedig 5 000 000 : 1 arányban.

Ahogy elfogadod, hogy tóta görény leköpött 5 millió embert, úgy fogadd el, hogy én meg tóta görényt köpöm le.
A poszt elérte célját:

a kommentek 90%-a indulattól fűtött, ostoba fröcsögés, mindenféle valódi, konkrét érvelés nélkül, kizárólag untig hangoztatott szlogeneket szajkózva.

További jó dagonyázást!
Isten áldd meg a magyart!
Mint önk. szerk. szerintem a legutolsó bekezdés már nem kell. Előtte jó a lezárás. Értem a gondolatot, de nem tesz hozzá.

Amúgy meg király, mint mindig. THX
@Archenemy: Texas az inkább vicc volt, agyon nem vertek senkit - remélem -, legfeljebb nagyon csúnyán néztek rá.

"ateisták vertek agyon valakit azért, mert keresztény" ez csúsztatás, nem azért verték agyon mert _ateisták_ voltak, hanem mert - mondjuk - komcsi pribékek.
Ilyen alapon bőven lehetne olyat is mondani, amikor keresztények vertek agyon ateistát... (mondjuk Prónay különítményesei...)
@almodhi: ez egy értelmes meglátás

talán azért, mert az általad hozott mondatok mind hordoznak egy értékrendet, világlátást

a "szent szar" meg nem hordoz semmit, csak sértegetést és kamaszos polgárpukkasztást

ezért bár blaszfémia mindkettő, a legtöbb embernél más megítélés alá esik

ez az ateizmussal is szerintem a legnagyobb baj, hogy nem definiál semmit, csak tagad

egy keresztény definíció szerint megpróbál valamilyen lenni, egy buddhista is, stb

mondjuk ha valaki nem liberális, az se azt mondja magáról, hogy ő "aliberális", mert az semmilyen, abból nem derül ki semmi, hanem azt mondja, hogy (mondjuk) konzervatív

ha az ateisták azt mondanák magukról, hogy humanisták (hiszen jó eséllyel azok), akkor szerintem sokkal toleránsabban állna hozzájuk a vallásos társadalom, míg az "ateizmus" így magában egy dacos, kamaszos ellenkezésnek látszik minden tartalom, érték és mélység nélkül
@Kalmár: Nos, van két leszbi hölgy. Mind a kettö szülhet gyereket ha akar. Ezt mondjuk nem tudja megcsinálni a két meleg aki mondjuk házasságban él egymással. Mi a házasság? Mindenesetre nem az a szent dolog ami volt amikor még a családfö egy életen keresztül verhette feleségét. Egy papir se több se kevesebb. Vannak akiknél gyorsan lejár az érvényessége, vannak akiknél tovább tart. Azért vannak tartósak is! Szóval a két meleg akik intelligensek, jómódúak akarnak gyereket. Örökbefogadnak. Egy kis emberke egy kis szerencse folytán jó körülményekben, szeretetben élheti az életét. Nem a család a szent. Lehet az apa is anya is alkoholista. Az emberek a szentek akik egy új embernek az útját szeretettel egyengetik. Nem vagyok meleg.
@Lucernaböde: "Amúgy csak azért írok, mert itt többségben vannak azok akik tóta anúszszőrzetének legszarosabb szegleteiben élik nyomorúságos életüket. Nem árt, ha valaki drasztikusan megmondja nekik milyen gusztustalan gazdatesten élősködnek... "

Lesz egy méglucernabödébb (mert az mindig van), aki nem találja elég tahónak a tahóságodat, és megállapítja, hogy szemétlibsizsidóbérencuntermagyarsőtmagyartalan vagy, oszt leshetsz. Szóval a helyedben nem fognám vissza a tahóságot. Van még benned, hidd el!
@cassander:

Csak egy reakció a sok marhaságra amit írtál:

Egyértelműen jobb az országnak piacról finanszírozódni, mert az IMF hitelt csak úgy kapsz, hogy azt csinálod amit mondanak neked, ha mondjuk az 5% GDP növekmény elvesztésébe kerül akkor máris a kamatkülönbség - ha van - többszörösét dobatták ki veled az ablakon. (Más hátrányai is vannak az IM hitelnek, de ennyi legyen most elég)

Tipikus példája a hsz-ed a balos, ignoráns, alulművelt egyenmszp-s egyszerűségének és hamis klisékre épülő gondolkodásának.

Másképp, egyszerűbb, számodra testre szabott módon fogalmazva: te barom, ha olyan jó lenne az IMF hitel akkor minden állam direkte rohanna IMF hitelért, ezzel szemben aki teheti szabadul tőle...

Ez se tűnt fel te balos idióta ????
@almodhi: "ez csúsztatás, nem azért verték agyon mert _ateisták_ voltak, hanem mert - mondjuk - komcsi pribékek. "

ez egy nagyon jó észrevétel, és akkor már csak úgy kéne alkalmazni, hogy mondjuk nem azért repültek a toronyba repülővel, mert muzulmánok, hanem mert fanatikus terroristák

na látod, nem is nehéz így differenciálni vallásos és vallásos közt, ha már ateista és ateista közt hirtelen sikerült
@Mezőbándi:
"A példák, amiket felhozol, szélsőségesek. Ami nem jelenti azt, hogy ne lennének valósak. Azonban itt komoly filozófiai eltérés van köztünk. Én nem hiszem, hogy minden kutatás ellenére bárki is annyira bölcs lenne, hogy vindikálhatná magának a jövőbelátás jogát: ebből a magzatból jobb, ha nem lesz a gyerek, mert szar lesz neki. Statisztikai alapon nem lehet ilyen döntéseket meghozni."

Ilyen döntést nem "valaki" hoz, hanem a leendő anya.
És mivel statisztikailag sokkal nagyobb eséllyel lesz lelkileg sérült egy nem akart gyermek (esetleg egy nem akart családban), így ennek tiltása sötét ostobaság. Nem nehéz belátni.

"Persze, ha már statisztika: vajon az abortuszok mekkora hányadát okozza a szakadt gumi? Nyilván elenyésző a százalék."

Nyilván. Tudomásom szerint egyetlen 100 %-os fogamzásgátló módszer van, a farkaspóz: ül a lyuk mellett és vonyít. (Bár ez sem 100 %, állítólag úgy 2000 éve egy Mária nevű nővel történt valami furcsaság, de ebbe most ne menjünk bele.)
Tehát ha élnek szexuális életet akkor becsúszhat a gyerek. Én is azt szeretném, ha megszületne és egy boldog családban nőne fel, de ha nem lehet?
Mi van, ha az "apa" épp elveszítette a munkahelyét? Miből nevelik fel?
Mi van, ha épp a lakáshitel miatt száraz kenyéren élnek pár naponta párizsival?
Mi van, ha az "anya" 16 éves?

"Márpedig, ha pedig valaki olyan felelőtlen volt, hogy "becsúszott" a gyerek, az mitől válna rögtön felelős döntéshozóvá az abortusz kérdésében?"

Nem kell ahhoz felelőtlennek lenni, ugyanakkor

"És megint csak statisztika: vajon hány nem kívánt alkoholistára jut egy nem kívánt Einstein? Ameddig nem tudjuk, addig csak vaktában kaparunk."

És őszintén: kit érdekel?
@l.x.: HIdd el, távolról sincs annyi tahóság bennem mint tóta görény egyetlen ánuszpamacsában.
@Lucernaböde: Pontosan úgy számolsz, mint a focista és a bandája . Ötmillió? Miért nem 7,5 millió, hiszen az a kétharmad! Csakhogy tényleges kétharmada ennek a Tóta által tökéletesen leírt bagázsnak soha nem volt és nem is lesz. Vagytok kb szűk 1,5 millióan -és még akkor nagyvonalú voltam.
@Lucernaböde: "Ő ezzel a cikkével vagy 5 millió embert köpött le"

Az úgy kezdődött, hogy ő visszaköpött.

Egyébként, vess rá egy pillantást, ha majd megtanultál olvasni: a templomban kufárkodókat köpte le, és visszafogott volt, elvégre Jézus a korbácsot sem találta túlzónak velük szemben.
@Lucernaböde: Elhiszem. És azt is, hogy nem vagy análisan túlfixált.
@xclusiv:

Ennek fényében mi a véleményed arról, hogy a cigányok tizesével nemzik a gyerekeket csak mert az állam pénzt ad nekik érte ?

Amely brutális összeg pénz hiánya éppen egy felelős anya esetén okozhat egzisztenciális okokból abortuszt ?
@Lucernaböde:
Bájos ez a hisztis házmesternénit idéző fortyogásod.
Az ilyen minőségű szövegről nekem egy klasszikus pesti bérház lépcsőháza jut eszembe.
Tudod, ami olyan sötét és korlátolt...
@xclusiv:

"nekem az azonnali és radikális maradt meg"

Mert rettenetes csőlátásod van, azért!

1. A _kampányban_ már nem mondták az "azonnali radikális" adócsökkentést,

2. A te pártod, az mszp szerint 500 milliárdos rést ütöttek a költségvetésen az új adótörvényekkel. Akkor te miről beszélsz? Radikális-e 500 milliárdot az embereknél hagyni?

Isten áldd meg a magyart: ésszel!
@Táskás Tóni: Nem tudom ,hogy 5 millió -e, de a 3 millióban biztos lehetsz. Már aki tételesen hisz és felvállalja.
Akkor nem 5 milliót hanem 3 milliót köpött szemen görény tóta. Nagy különbség görény tóta hiteles megítélésében nincsen.
@Lucernaböde:

"Legalább 5 millió erősen hívő ember"

:DDDDDDDDDDD
kb. mint erősen dohányos? súlyosan függők, vagy mi a gondod velük?
@streamer: Jaj, hagyjál már te szerencsétlen senki!

Szállj le rólam, csendben élvezz.
Érdekes, a Tolerancia Nagy Bajnokai, Az Árokbetemetés Einsteinjei, a Progresszív Demokratizmus Haladó Szellemű és Humanista egyedei, erre semmit sem írtak:

„Egy valamit nem tudok, s nem is akarok elfogadni. Mégpedig azt, hogy Magyarország miniszterelnöke egy notórius hazudozó legyen, akinek fél szava sem igaz. S nincs szükség egy ilyen diktátor jellemű emberre, mint Orbán Viktor. Ezért én most, Nyári Zsolt, felelősségem teljes tudatában kijelentem, ha Orbán Viktort, mint miniszterelnököt beiktatják, minden erőmmel azon leszek, hogy sikeres merényletet hajtsak végre ellene, mert mind a nemzet, mind a haza, mind pedig Magyarország érdeke ezt kívánja.”
Az új alkotmány, elnézést, helyesebben az új alaptörvény jövő év elején lép hatályba, ezzel a jogrendszerünk részévé válik az "Isten, áld meg a magyart!" felszólítás is. Sőt, ez lesz az egésznek az alapja, hiszen ezzel kezdődik az alaptörvény, megelőzve még a nemzeti hitvallást is.
Az lenne a kérdésem, hogy Isten milyen módon kötelezhető engedelmeskedni az alaptörvényben megfogalmazott felszólításnak, milyen retorziókkal élhetünk vele szemben, ha mégsem áldaná meg a magyart, illetve pontosan milyen esetekben lehet arról beszélni, hogy egyértelműen elmulasztotta teljesíteni az alaptörvényben megfogalmazott kötelességét?
Ha mondjuk a 2012-es londoni olimpiai játékokon nem nyer minden magyar induló aranyérmet, az már egyértelműen jelzi-e az áldás elmaradását, vagy meg kell-e elégednünk egyéb dobogós helyekkel is?
@Neel Armstrong: "A szopóágon jelenleg ti szívtok, és ott is maradtok vagy 20 évig.:)"

"Omlásában súlyos a légvár" xD
@Lucernaböde: "Akkor nem 5 milliót hanem 3 milliót köpött szemen görény tóta."

Kétlem, hogy 3 milliónál járna már a diszlex-számláló, és azt főképp nem hihetem, hogy mind a vallásosok közül kerülne ki.
@malacz69 eurofanyalgó:
Kedves Malacz!
Talán elkerülte a figyelmedet, de jól láthatóan az oldalhelyesen determinált, erősen frusztrált troll kollegáid (hathatósnak hitt) romboló munkája bontogatja szirmait a fórumon.
Pedig úgy múlnak el, mint a nátha. Egy kis tüsszögés, köhécselés, némi garatváladék.

Ettől ilyen kellemes a hangulat.
@Lucernaböde: Mit értesz a tételes hit alatt? Provokátor-e vagy?
@Avatar:

Jézusom, csaknem gondolod te erről az elmésnek szánt kommentről, h szellemes?
@Waldi!:
"Magyarorszag a vilag egyik legvallastalanabb orszaga."
Ezt ki mondja, és milyen alapon? Azt felejtsd el, hogy a farka fogja továbbra is csóválni a kutyát.

"Azert remelem elfogadod, hogy nem holmi evezredek ota halott, pusztaban vandorlo pasztorok velemenye a legilletekesebb veratomlesztes vagy angyalcsinalas temakoreben. "
Ha ezt olvastad az Alaptörvényben, akkor azt nekem is meg kellene mutatnod, mert valamiről lemaradtam. Vagy csak blöffölsz?

Mindenkinek joga van hülyének lenni, a tankötelezettséget miért nem töröljük el? Szánalmasnak tartom a primitivizmust, amit képviselsz. A görög demokrácia kihalt, a római birodalom is elpusztult - köszi, mi tanultunk a történelemből.
@Lucernaböde: Csúnya, illetlen szavak. Szomorú, ha egy országban egy magamfajta jámbor baromnak mégis meg kell az ilyesmit értenie. Pedig megértem, jóllehet alig több, mint egy éve a polfórumon leginkább fidesznáciként voltam nyilvántartva.
OV tényleg kártékony, és ha nem tűnik el, tényleg az volna az üdvös, ha így vagy úgy, de kitörné a nyakát. Mit lehet ezen szebben mondani? És mit számít az, hogy liberális, toleráns, vagy a Mikulás mondja-e?
"Én például legfeljebb mosolygok azon az elképzelésen, hogy a Jóisten fia húsvétkor feltámadt, felméne, és onnan szórja a pénzét. Aki viszont hisz ebben az egészben, annak ez komoly ügy, mégiscsak egy szem Isten van, annak egyetlen fia, hát elég nagy szám, hogy feltámadt."

Csak csendben szólok, hogy nem nagyon van a világon más vallás a kereszténységen kívül akiknek a képviselői még azon a napon nem verik félholtra tóta görényt egy ilyen mondat után, márha az ő vallásukkal szórakozna így.

Persze, ez jól van így. Azt kívánom tóta görénynek minél hosszabb élete legyen és senki ne báncsa őtet...

Csak gondoltam megemlítem, jelezve, hogy az abszolút intoleráns tóta görény éppen az általa mocskolt közösség toleranciája jóvoltából okádhat büntetlenül bármit a fejükre...

Persze, az az igazság, hogy a vidéki, gyermekorvos, mélyen hívő ismerősöm, aki naponta ment meg gyermek életeket, nem nagyon foglalkozik tóta görény elmebajával..., és milyen jól teszi... És Hál Istennek, mennyien vannak ilyen orvosok, tanárok, kőművesek stb., akik azt se tudják ki az a görény tóta és nem is érdekli őket...

Így van ez jól... :)
@Bollockbuster:
"A vehemenciát viszont amivel az oktatási rendszerben a közösségi szerepvállalás bevezetését és a gyerekek morális nevelésének szükségességét elutasítod"

Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket. A tananyagot megtanítani se képes, nem hogy morálisan nevelni.
Már tisztelet a kivételnek, de látom magam előtt a 25 éves XY-t, akit nem vettek fel az eltére meg a jatéra, ezért ment tanárképzőre, azt végigitta, valahogy megcsinálta 5 év alatt, aztán keresett munkát fél évig, nem talált, dolgozott kicsit a mekiben, aztán inkább elment tanárnak. Szar a pénz, és csak 10 hónapos szerződéssel veszik fel, így nyáron 2 hónapot trógerol valahol, és semmire se viszi.
És ő fogja morálisan nevelni a gyereket.
Már bocsánat, de ez nem jön át.

"az értéknélküliség fasizmusának szoktam nevezni"

Mehehe. Mit értesz érték alatt?

"mely jól mutatja hogy nem csak ideológiák és történeti értékek mentén lehet valaki fundamentalista és militáns."

Bizony nem.
És azt is jól mutatja, hogy mások értékeit semmibe se nézed, csak azt, amit te is a saját értékednek tartasz. Na ki is a fundamentalista?

"Tudod, volt vagy húsz éve a közbeszédben annak a skizofrén érvkészletnek amely egyik oldalon nemzeti összefogásért rinyál, másik oldalon aki nem az ő mércéjével gondolt "haladó, szalonképes konzervatív" azt zsigerből lenácizta."

Na kérem ez máshonnan nézve úgy néz ki, hogy valakik verik a mellüket, "magyarkodnak", a saját álláspontjukon egy kicsit se hajlandóak változtatni, másokét nem fogadják el, mert azok coclib komcsi libsi hazaárulók.
Aztán ugye hozzájuk kéne igazodni, ez lenne a "nemzeti összefogás".
kösz, kihagyom.
@l.x.:

Nem kártékony, te vagy kártékony.

98 államadósság/GDP : kb 65%
02 államadósság/GDP : 53%
06 államadósság/GDP : 68%%
2010 államadósság/GDP : 80%

Ki a kártékony te tudatlan fasz ?
@xclusiv: "Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket. "

Na ennyi elég is ahhoz, hogy megállapíthassuk: teljesen hülye vagy a témához.

Aki ilyet leír az hülye.
@amergin:
Én meg arra gondoltam, hogy csak Gyurcsány olyan hülye, hogy a társadalom ellenében próbál erőlködni. Ha a Fidesz erősködne a forint mellett, az euró ellen, akkor összehozna a baloldalnak egy 2/3-ot. De szerencsédre a ballib akkora államadósságot halmozott fel, hogy még sok sok évig nem kell ezzel foglalkozni.
@Lucernaböde: Még mindig nem sikerült (vagy sikerült, azért nem olvasod tovább?) felfognod, hogy TW megvallotta, h számára a kereszténység mese, de azokat politikailag kiaknázni, akiknek nem, hulla... izé, feltámadásrablás?

Vagy ez így van jól?
Netán nem kéne egy kötetben árulni az Ó- és Újtestamentumot az Alkotmánnyal? 3 in 1
@Lucernaböde: Ezt a listát egy évvel ezelőttig idéztem eleget én is, nem kell idézned.
Egy évvel ezelőttig lehetett abban bízni, hogy OV-nek van jobbik esze, csak szónoklásban gauss-görbés. Nem, nincs.
@Lucernaböde: Na vazzeg! Most megint összezavartad őket a számokkal.
Egészen rá voltak állva anemzetközilegelismertennáciorbánkártékonynácizsidócigányhitler irányra.
Most meg ideteszed ezt.
Hogy a bánatba illesszék ezt bele a rendszerbe??
Nincs szíved.
Már már 2/3-uk volt abban a témában, hogy Orbán kártékony és helyette jöjjön a ....ööööö....aaaaa....öööö.
Na itt mindig bajba keverednek.
Na nem baj, jól improvizálnak.
@Lucernaböde: bár tetszik a lendületed, egy kicsivel kevesebb hülyézést, légy szíves. Elég a tényeket odatenni, abból úgyis látszik, mennyire hülyék.
@Kalmár:
"ha korlátlanul lehet magzatot elvenni akkor szarnak a felelősségre, összevissza kefélnek, mert nem gond, legfeljebb meggyilkolujk ha besikerül."

Ez faszság, már ne haragudj. Nettó fundamentalista duma.
Az abortusz egy elég durva fizikai és lelki trauma egy nőnek. Már az is az, hogy egy nőgyógyász megvizsgálja, ami ugye az abortuszhoz képest semmi.
Ilyen "ha becsúszik meggyilkoljuk" fasság rajtatok fundamentalistákon kívül senkinek a fejében nem fordul meg.
Ne te akard megszabni, hogy ki mikor szüljön.
sok hülye fityeszes díszmagyar, ne fossatok, minnyá koronázhatjátok a félhülye Vikit a Duna jegén, legyetek vele NAGYON boldogok, idióta szabadságharcosok. You guys should watch CNN&BBC more often
@Archenemy: Ebben igazad van, de mivel kb 10 éve harcolok velük és normális, emberi belátásnak még a jelét sem láttam eddig, elvesztettem a türelmem.

Ma már nem nagyon érdekel mit mondanak a stílusra, bár emberi és nyugodt intésed köszönöm.

Igazad van, de megígérni nem tudom, hogy ezután nem fogom őket hülyézni.
@xclusiv: Ismerek olyan cigány csajt aki a 4. abortuszán van túl.
Igaz már 28 éves, nem mai csirke. Persze mi Fundamentások nem értjük. És ti Providentesek??
:)) Mókás vagy.
Nem az a baj, hogy mikor szül, hanem, hogy nem vállal felelősséget és gyilkol sorban. Persze ez nem is igaz csak ezt sugározták a fejembe a Fidesz trollakadémia pszichothriller képzésén.
Öröm veled társalogni.
Család, hogy van?
@Lucernaböde: "Legalább 5 millió erősen hívő ember legnagyobb ünnepe."

Erről a legutóbbi alapos felmérést Tomka Miklós végezte a katolikus egyház megbízásából. Eredményei szerint Magyarországon mintegy 10-12 % tekinthető "tételes" vallásosnak annak alapján, hogy a "tételes" vallásos nyilvánvalóan elfárad a templomba legalább vasárnaponként.

Mellesleg nem is értem, mi a szörcsögés tárgya, ebben a cikkben semmiféle "vallásgyalázás" nem volt, éppenhogy felhívta a figyelmet egy súlyos blaszfémiára.

"mi a véleményed arról, hogy a cigányok tizesével nemzik a gyerekeket csak mert az állam pénzt ad nekik érte ?"

Ez egy feltétlenül érdekes téma lesz, ugyanis keresztbe veri az egész jobboldali "nemzetstratégiát". Utóbbi ugye olyasmi, hogy majd ha a "középosztály" gazdaságilag megerősödik, akkor nem fog fogyni a magyar (családi adózás stb). A cigányság ezt mindennap megcáfolja, viszont kvadrál a világszerte látható ténnyel, ti. hogy a szegénység okoz szaporulatot, nem pedig a jólét.
Nem tudom, feltűnt-e valakinek, hogy ezek a kiváló elmék itt váltásban nyomják az ipart? Van délelőttös, délutános műszak, stb. Az egyik elmegy, a másik megérkezik, és kézráütéssel váltanak - azt fel se merem tételezni, hogy ugyanannál a gépnél ülnek. Mondjuk a Szentkirályi utcában. :-)
@Lucernaböde: Ja hogy kinevetni a Jézus-mondakört, az eleve legyen tilos. Hát te már ebben az életben nem leszel boldog :(
@Lucernaböde: Nem, mert olyan keresztényi szép lelked van, és persze a megbocsátás is erényed. :-D
@IGe: én úgy tudom, nem csak bejelentették a csapatok kivonulását, de már el is kezdték a kivonulást, amikor Orbán nagy bátran követelte azt :)

csak akkor még nem volt internet meg szabad sajtó, a pártlapok ezt nyilván nem kürtölték világgá, szóval csak az tudta, aki a politika környékén sertepertélt... vagy akinek voltak nyugati támogatói, akik megsúgták neki az infót :)
@Tóta W. Árpád:
"A cigányság ezt mindennap megcáfolja, viszont kvadrál a világszerte látható ténnyel, ti. hogy a szegénység okoz szaporulatot, nem pedig a jólét. "

Árpád, tévedsz. Súlyosat. Szokás szerint feligazságot írsz. Az afrikai szaporulat önnön természetéből fakadóan olyan amilyen. A hazai cigányszaporulat pedig nem : állami támogatással, adófizetői pénzből szubvencionált mesterséges jelenség. Közismert, hogy cigánycsaládok ebből élnek. Ugye tudod ezt te is ? Ha igen, akkor miért írsz féligazságot ? Miért téveszted meg azokat a szerencsétleneket akik a te ajakadon csüggve értelmezik a világot ?
@Tóta W. Árpád: "a szegénység okoz szaporulatot, nem pedig a jólét"

pölö pont a vallásosság is pont okoz szaporulatot

www.blume-religionswissenschaft.de/pdf/ReproductiveReligiosityBlume2009.pdf
mukoggy blog mukoggy, megjelenik a zárpád, oszt egyből tönkremegy ez is
@Lucernaböde: De nemcsak Afrika van a világon, hanem Ázsia és Dél-Amerika is. Mindenhol a szegény rétegek szaporodnak. Az nem volt pontos, hogy a szegénység okozza, inkább az a pontos, hogy a jólét visszaveti. Ennek legfőbb oka a fogamzásgátlás (és a vele kapcsolatos információk) hozzáférhetősége, játszik még az elérhető egzisztenciális perspektíva és hogy nincs az ember/törzs közvetlenül rászorulva az utódokra.

Az európai/amerikai ember, ha plusz bevételhez jut, azt nem fordítja le automatikusan gyerekre, legalábbis statisztikailag kimutathatóan nem. Tévére, utazásra, autóra, befektetésre fordítja.

De ez itt mellékszál.
Tüntetnek a szocik és a Jobbikosok az Alkotmány ellen:

Le az alkotmánnyal!
Le az alkotmánnyal!
Diktatúra!
Diktatúra!
Párttákolmány!
Párttákolmány!
Orbán Nyilas!!
.... hé te nem jól mondod...komcsi.
Orbán-Rákosi!!
.....?
Nem kell bele a korona!!
Mi az hogy? Kevés benne a korona!
.......?
Mi ?
He? Mi az hogy...
Hát a Szent Korona tan!
Anyád!
A tied!
..........

Olyan szépek vagytok együtt. Álmodtok a 2/3 -ról, de hol vagytok az 1/2-hez? Sehol.

Emlékeztetőül:

Vásárhelyi tiltakozik az új média törvény ellen, majd ő az első aki a védelmét kéri.
Szép, szocialista, kétszínű.

Heller Ágnes kiáll a szabadságjogokért.
Persze előtte kéri a kommunista pártot, hogy segítsék őt hibáinak kijavításában, és hajlandó megírni a saját korábbi véleményének kritikáját, ha ezzel bizonyíthatja a párthoz való hűségét.
Szép, szocialista, kétszínű.

Gyurcsány Ferenc szerint olyan kormány kell aki választások előtt megmondja mit tervez. Hiányolja a demokratikus összefogást, majd megfenyeget mindenkit aki együttműködik (kollaborál) a Fidesszel, ahelyett, hogy örülne a "szabadlábának".
Na erre nincs is szó.

A szocik pedig úgy általában meg vannak zavarodva. Úgy megpördült az iránytűjük, hogy fogalmuk sincs merre van az egyenes. Nem tudják ki a főnök, egy bizarr szerelmi háromszög egyik csúcsán vannak.
Megszervezik az egymillió fős tiltakozó szervezetet, majd teljes létszámban kivonulnak mind a 200-an. Tényleg nem látják, hogy NINCS 1millió mozdítható ellenzéki az országban? 100ezer sem.(olyan erő, aki mögé egységesen beállnának tuti nincs)

Az LMP egy súlyosan beteg Chont állít ki a párt díszvendégének, aki miután simogattatta magát óvodásokkal idejön, hogy elmondja a véleményét a tisztességről. Szépen elkönyvelve a pártot a deviáns-liberális szdsz utód szerepbe, amitől úgy fáztak.

A Jobbiknak sincs egy épkézláb ötlete a gazdasághoz, egy témában élik ki magukat, az a cigányok kisérgetése egyenruhában.
Kissé beteges fétis. Sehova nem vezet.

Ilyen ellenzék mellett, nem tudom, hogy akarjátok leváltani a Fideszt.
Nincs altarnatívátok. Halvány körvonala sincs.
Jó álmodozást.
@Lucernaböde: És a katolikus (nazarénus, stb.) családok, akiket ismerek, 4-12 gyerekkel, azok önnön természetükből vagy a családi pótlékból olyanok, amilyenek??
@Tóta W. Árpád:

A 2009-es 1%-os bevallás alapján a magyar katolikusok száma kb. 1.450.000

link:
www.apeh.hu/data/cms182306/kimutatas_egyhazak_kiemelt_eloiranyzatok_20101231.pdf

Itt tehát látszik, hogy a 3,7 millió adózóból 545e fő adta az 1%-át az egyháznak, ami 10 millió főre kivetítve kb. 1,45 millió.

Ez alapján tehát 14,5% katolikus, bár a számuk nyilván fogyóban van.
@Archenemy: ramutatnal nekem az onellentmondasra?;-)

csak kivancsi vagyok, hogy miivel tamasztod ala..:-)

mert ha irt volna a fereg egyetlen ertelmes szot is a sajat fereg mivoltanak bemutatasan kivul, akkor igazad lenne.

szoval megkernem, hogy ugyan, legy oly gerinces, hogy emeld ki az altala felhozott erveket;-)
@Archenemy: ahha
ertem
tehat ha en azt irom, hogy a jo edes legosibb mesterseggel foglalkozo noi felmenodet, akkor velemenyt fogalmaztam meg?:-)
@sárkányfő: "Ez alapján tehát 14,5% katolikus, bár a számuk nyilván fogyóban van. "

nyilván

www.apeh.hu/szja1_1/kimutat/2008_egyh_kiem.html

2008-ban még csak 483k, egyértelműen kimutatható a fogyás azóta

oh wait
@Kalmár: "Vásárhelyi tiltakozik az új média törvény ellen, majd ő az első aki a védelmét kéri."

megkerdezem toled is, de nem fogom mar olyan szepen korbeirni..

ha anyadat lekurvazom, akkor az velemeny?:-)
@Archenemy:
"pölö pont a vallásosság is pont okoz szaporulatot"

okoz, de ha a vallásos populációt nézed önmagában, azon belül a szegényeknek még több a gyerekük, azaz a két állítás nem mond ellent egymásnak.

Nem árt óvatosan bánni azonban az ilyen statisztikákkal, mert csak a korrelációt mutatják, az ok-okozati összefüggést nem.

pl. Az USA-ban: a vallásosak szaporábbak, gazdagabbak és alacsonyabb az IQ-juk...
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "ramutatnal nekem az onellentmondasra?;-)"

első állításod: ha x személyeskedik, akkor vitaképtelen

második állításod: x egy féreg

valóban nem ellentmondás, mindössze önmagad vitaképtelennek minősítése
@Tóta W. Árpád: Egy elmaradott őskori állapotokhoz közeli társadalomban ezt elfogadom, de itt bőven van rá tér, idő, pénz, hogy felvilágosítsuk őket.
Sajnos a szociális jogaikkal centire tisztában vannak. Tudják, hogyan lehet maximalizálni az állami apanázst. Válás, műörökbeadás, leszázalékolás, stb.
Először ezeket a szociális megélhetési szaporulatot kell visszafogni. Ennek jó módja ez.
A középréteg pénzhezjutása pedig direktben a gyerkhez van kötve.
3 gyereknél kb havi 100 rugó. Ha csak "úgy" támogatná őket a kormány akkor igazad lenne, de itt aki nem virít gyereket, az nem kap támogatást.
Ez tetszik.
@Tóta W. Árpád:

"Ja hogy kinevetni a Jézus-mondakört, az eleve legyen tilos. Hát te már ebben az életben nem leszel boldog :("

Hát tudod, Árpád, amikor valaki ezt trenddszerűen űzi és közben nem csúszik be neki olykor-olykor valami olyasféle megnyilvánulás amelyben egyébként a saját magának vindikált tolerata minőségnek felelne meg, ha csak azt látom Árpád, hogy te mocskosul eltervezett pontossággal időzítesz blaszfém írásaiddal, amikor tudod jól, hogy a legnagyobbat rúgod azokba akik hisznek olyan ideákban amelyek a "szentség" szóval nagyjából leírhatók, akkor nem az a természetes humorból és szarkazmusból eredő emberi viselkedés jut eszembe, ahogy egy társaságban elbiggyentesz egy szójátékot Jézussal kapcsolatban, hanem az, hogy te csak ilyen tudsz lenni. Akár humorral, akár humor nélkül. Te csak ütsz, soha nem kedvelsz vagy szeretsz. Ez a baj veled.

Írjál holnap egy elítélő kolumnát arról a gazemberről, arról a Balos Toleratáról aki kijelentette, hogy legfőbb célja Orbánt meggyilkolni. Ítéld el holnap egy cikkedben humorral vagy anélkül és még írjál sok ilyet, ami a mi igazságunkat is érdemben taglalja és akkor, sok idő után a görény jelzőt el fogom hagyni amikor itt járok és hozzászólok ahhoz amit írsz. Örömmel fogom tenni és bő humorral.
@Tóta W. Árpád: " De nemcsak Afrika van a világon, hanem Ázsia és Dél-Amerika is.", sőt, még a legfejletteb országokra is igaz: a szegénység erős korrelációban van a gyerekszámmal....
@Archenemy: hat az biztos, hogy normalis ember nem erolteti a szaporodast egy tulnepesedett vilagon, csak egy babonas..:-)

mielott belekerdeznel, nem, nincs kidogasom a ciganyok, muzulmanok, kinaiak, indiaiak, feketek es a tobbi nepcsoport ellen.

barkivel hajlando vagyok egy kornyezetben elni, egy munkahelyen dolgozni, aki tiszteletben tart engem es a jogaimat.

tehat barmennyire is egy nyelvet beszelunk, barmennyire is egy helyen szulettunk, veletek nem szeretek egy levegot szivni. mert korlatoztok. mert meg akarjatok keseriteni az eletemet.

magyaran kibasztok velem.
@Archenemy: nincs itt onellentmondas, csak ugyesen hazudsz:-)

en azt irtam, hogy aki ellenervek _helyett_ szemelyeskedik..;-)

ugyes hazugsag, de akkor is hazugsag marad:-)

latod, egyetlen szo hogy meg tudja valtoztatni egy mondat ertelmet?;-)
@almodhi: légy szíves olvasd el a linkelt dokumentumból a 119. oldal alját, sajnos idézni nem tudom, mert okos módon képekben vannak az oldalak :/ Én ezt úgy értelmezem, hogy a vallásosok közt magasabb a tanult/gazdag, és sok gyereket vállaló emberek aránya, mint a nemvallásosok közt, de lehet, hogy rosszul értelmezem
@Kalmár: "A középréteg pénzhezjutása pedig direktben a gyerkhez van kötve.
3 gyereknél kb havi 100 rugó. Ha csak "úgy" támogatná őket a kormány akkor igazad lenne, de itt aki nem virít gyereket, az nem kap támogatást.
Ez tetszik. "

Bingó. Nekem is.
@Lucernaböde: a tolerancia nem az, hogy nem nevetem ki a hulyeket, hanem az, hogy nem verem agyon oket, mert hulyek. nem korlatozom a jogaikat, nem telepitek paramilitaris bazist a lakhelyukre..
es sorolhatnam

kirohogni a hulyeket er, sot kotelezo.
@Archenemy: és mikortól is jöttek a nemzetközi és magyar pedofilbotrányok, hm?
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "ha anyadat lekurvazom, akkor az velemeny?:-)"

Neveltetés kérdése. Mivel nem minősítettelek így sima trágár taplóság.
De ne zavarjon. Ez csak a véleményem.
Én nem fogom apádat buzi cigány neppernek nevezni, mert félő, hogy megbántanálak vele.

Az idézettel menniben függ ez össze?
Nyilvánvalóan balos belügy. Csak furcsa, hogy valaki aki harcol a vélemény szabadságáért pert indít a róla írt vélemény miatt.
Pláne, hogy olyan törvényalapján ami ellen tiltakozott. De persze ez balos belügy, én csak élvezem kívülről, mint egy női iszapbírkózást.
Mocskos, komolytalan, de mulatságos.
@cassander:
És mi van a sarkalatos törvényekben? Mit betonoztak be? Baromira fárasztó, hogy agyatlanul ordítozol. Bebetonozzák, bebetonozzák - mit betonoztak be?

Ugyanazok, mint a Bajnai-megszorítások? Akkor az most jó vagy rossz? Te folyamatosan ebben a skizofrén
állapotban vagy?
Egyébként meg nem lepődök meg azon, hogy nem bírod felfogni, hogy a források elvonása az valóban megszorítás, a rendszer átalakítása, az meg valami más, még ha ugyanúgy vannak benne megvonások. Te csak ordítozz tovább.
azt már csak csendben kérdezteti meg a kötözködő hajlamom, hogyha ennyire fontos a vasárnap, hogy be akarják záratni a boltokat, akkor húsvét ünnepén miért dolgoztatták a köztársasági elnököt?:))
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
"kirohogni a hulyeket er, sot kotelezo. "

Ki dönti el, hogy ki a hülye? A szellemi fogyatékos az hülye ? Tehát nevessünk rajta ?
Liberálisaink világa ilyen lesz, meglásd. Ha nincsenek morális kapaszkodók, ha a deszakralizálódásban feloldódik minden amit ember valaha is tisztelt és szentenk gondolt akkor mindennek vége lesz. Az emberi civilizációnak bizonyosan.
@Kalmár:
"Sokunknak tetszik"

és sokunknak nem (és ez baj!)

"mert fontos értékeket fogalmaz meg."

hát, ugye ez lenne a dolga, szóval ez nem érdem. az pedig más kérdés, hogy milyen minőségben teszi...

"Befogadó"

ja, ugye szerencsétlen melegekkel is

"modern"

lol

"és végre nemzeti."

már ha úgy érted, hogy egy magát nemzetinek nevező párt csinálta, akkor valóban

"Azt nem vitatom, hogy ezt némelyikőtök vitatja. Az teljesen normális."

ja

"Az viszont mesebeszéd, hogy azért mert a Himnusz első sora benne van azt elhiszi nektek a többség, hogy Isten és a kereszténység ráerőltetése mindenkire."

nyilván nem lehet azt megcsinálni az EU közepén egy többségében ateista és "a maga módján hívő" országban

"Túl sok marhaságot kifogásoltok, ami nincs is benne, így hiteltelenek az apokaliptikus jóslataitok is."

és sajnos túl sok olyat is, ami benne van

"Szóval ez ellen 2/3-ot összeszedni a közeljövőben szerencsére nem lehet. Reményeim szerint."

meglátjuk :)
@Bambano: Ez a mondatod Árpádnak biztosan tetszeni fog.
@szerénységem:
Sárkányfő, kismac, lecsekkoltam, sipi és a többiek? Az lehet, hogy egy gépnél, de inkább valamelyik kapcsolatházban.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "hat az biztos, hogy normalis ember nem erolteti a szaporodast egy tulnepesedett vilagon, csak egy babonas..:-)"

a sok gyerek vállalása evolúciósan előnyös

az, hogy a te értékeidnek nem felel meg, semmit nem jelent, mert nem lesznek, vagy marginalizálódnak az utódaid, akik felvállalják az értékeidet, és elszaporodnak azok, akik a sok gyereket akarják

"magyaran kibasztok velem. "

és most akkor miért is sírod el nekem a bánatodat? ugye most mondtad, hogy én csak kibaszni akarok veled, tehát a te logikád szerint én örülök, ha neked rossz. mégis ezen nyavalyogsz, mikor tisztában lehetnél vele, hogy nekem ezzel csak örömet okozol szerinted
Vallásosság????? Ez kb olyan, mint amikor a két egymás véresen gyűlölő focicsapat rajongóit FOCIRAJONGÓK címen közösítik:-)
@Archenemy: a sok gyerek vallalasa addig elonyos evolucios szempontbol amig egy adott faj tul nem nepesedik a rendelkezesere allo elohelyen. nna. ez bekovetkezett mar. ha nem allunk le az agyatlan gyerekcsinalassal, akkor a termeszte meg fogja oldani. es aztan lehet istenharagjanak nevezni, amikor 1-2 even belul meghal 2-3 milliard ember, amig le nem redukalodik a letszam egy egeszseges 3-4 milliardra, de nem isten haragja, az ember butasaga lesz az ok...

es koszonom a megerositest, hogy igazabol csak gecik vagytok akik mindossze azert szavaztak a fideszre, hogy kicsesszenek a maskent gondolkodokkal:-)

ugye ugyanezt mondtam feljebb, csak akkor meg hogy fel voltal haborodva rajta...;-)
@Kalmár:

"Például a vízkészlet, biodiverzitás védelme."

Ez tényleg jó, de valljuk be őszintén, ez a 21. században alap.

"A költségvetés kordában tartása, amely magakadályozhatja a felelőtlen országvezetést."

Ahol az alkotmánybíróság nem vizsgálhatja a költségvetés alkotmányosságát, ha 50% fölötti az államadósság. fail

"A szabadságjogok széleskörű védelme."

Ez nem túl konkrét

"A szülőkről való gondoskodás kötelezettségének beemelése."

Ami dicsőséges, és csinálnám is, ha a zállam nem venne le ennyire. (most is csinálom, csak a leadózott pénzemből)
Viszont ennek van egy olyan olvasata is, hogy baszhatjuk a nyugdíjat...

"A nemzetiségek államalkotó tényezőként való említése, a nyelvhasználatuk, kultúrájuk ápolásának védelme."

Helyes (bár mintha a régiben is lett volna ilyesmi)

"Általában újszerű, hogy a jogok mellett kötelességeket is megfogalmaz."

A régiben is vannak kötelességek, szóval ebben semmi újszerű nincs.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "igazabol nem rossz erzes, hogy a fidesz tamogatoi az aljanepbol kerulnek ki:-)
+
azok az igazi bosszuszomjas, irigy surmok.
+
ami elkeserit, hogy a mocskos allatok vilaga jon most...
+
az az igazi tetves csurhe:-) "

és akkor ezek mellé beteszed ezt az álszent "jajaj, aki személyeskedik, az nem is vitapartner" c. okosságot

tényleg nevetséges
@Archenemy: tehat hiaba mutattam ra, hogy hol hazudtal, ennek ellenere folytatod..

nem baj:-)

nem engem jellemez:-)
@xclusiv: "Viszont ennek van egy olyan olvasata is, hogy baszhatjuk a nyugdíjat..."

ennek csak ez az egy olvasata van, semmi mas:-)
@IGe: És nem jogos az ilyen szempontú egyesítés? Nem focirajongók? Ha Kovács Béla és Tattyakőy Ágoston rühellik egymást, mint a szart, akkor már nem is lehet őket ugyanabba a csoportba helyezni (teszem azt, magyarok, férfiak, stb.)?
@nadivereb:

Ez egy UP TO DATE, azaz naprakész, napjainkban is játszódható összeesküvés elméletet, csak éppen tűrörfordításban adom elő (Meg van-e keresztelve helyett, hisz-e ön Zeuszban? - verzióban):

A népszámlálás vallási hovatartozás felmérési csalás, lopás mutyi receptje:

- Alapít valaki egy ateista egyházat és egy ateista pártot a kormánnyal, a kormánypárttal összeforrtan és szövetségben.

- Tartani kell egy népszámlálást, ahol a kérdezőbiztosok felteszik a kérdést, hogy Ön hisz-e Zeuszban? Ki kell adni, hogy aki nem hisz választ adja, az nem hisz Istenben, tehát ateista besorolást kap.

- Kiderül, hogy az Ország 95%-nem hisz Zeuszban, tehát ateista.

- Ez alapján az ateista egyháznak több kesze-kusza címen évi több százmilliárd támogatást lehet átutalni közpénzekből, cserébe a kormány támogatásáért. Amit már ellenőrizni sem nagyon lehet, hogy nem-e pártkasszákba megy.

Tökéletes bűntény.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "es aztan lehet istenharagjanak nevezni, amikor 1-2 even belul meghal 2-3 milliard ember, amig le nem redukalodik a letszam egy egeszseges 3-4 milliardra"

ez a kétezertizenkettes apokalipszis lesz? :p Komolyan, mivel támasztod alá, hogy majd mindjárt meghal 1-2 éven belül 2-3 milliárd ember? Miért a 3-4 milliárd pont az egészséges szerinted? stb., nonszensz dolgokat mondasz

de még ha fel is tételezzük, hogy lesz egy resource shortage, akkor is az előtte sokat szaporodó génjei lesznek előnyben, hiszen nagyobb eséllyel élik túl

az imádott evolúciót tessék hibáztatni, hogy így működik :)

"es koszonom a megerositest, hogy igazabol csak gecik vagytok"

neem, én végig úgy írtam, hogy lehessen látni, hogy ez csak szerinted van így, és ráadásul ezt az agyrém paranoid babonádat fenntartva még logikátlan is vagy
@Tóta W. Árpád:

Nem akartam visszajönni, mert csavarja az orromat az a kén és ammónia szagú ürülékbűz, amelynek illatfelhőjében jól érzitek magatokat, egymás ánuszát kedvtelve szagolgató libsi ellendrukkerek, de ezt nem hagyhatom szó nélkül.

Tóta, kisfiam (a fiam lehetnél, de szerencsére nem ért ilyen katasztrófa), az sem megy el, hogy a kereszténység legnagyobb ünnepét leszarozod, majd cinikusan azt hazudod, hogy a Fidesz rondított bele az ünnepbe az alkotmány aláírásával - hétfőn.

De az már nem is bűn, hanem hiba, hogy a hazai cigányság megélhetési gyerekgyártása mögött a pauperizálódást feltételezed. Hiszen akkor a legszegényebb magyaroknak szintén lenne 5-8-11 gyereke, nem csupán a cigányoknak.

Ha nem lennél ilyen notórius hazudozó és hamisító, aki annyira a saját hatása alá kerül, hogy észre sem veszi, amikor ferdít, észrevennéd, hogy a cigányság gyerekvállalása akkor lódult meg, amikor annál több pénzhez jutott, minél több kölyke lett.

A 60-as években nem volt progresszív családi pótlék, gyerekenként járó segély, ingyen tankönyv, gyógyszer, ruha, meg a többi, nem is csináltak 8 gyereket, viszont dolgoztak.

Pedig csak a hagyományos védekezési módszerek álltak rendelkezésre, hormonális fogamzásgátlókról, esemény utáni pirulákról, automatából kivehető kondomokról nem hallottak Tiszabőn vagy Gyöngyöspatán.

Már a múltkor is megírtam, hogy a híred alapján többet gondoltam rólad. Ma tovább erősödött bennem az a meggyőződés, hogy egy libsi szubkultúra sztárja vagy csupán, eredeti elemzőnek nem lehet nevezni.

A stílusod meg minden csak nem toleráns, pedig a demokrácia, a tolerancia, a másság tiszteletének bajnoka vagy állítólag.

Nem tőlem hallod először, tényleg nincs nálad undorítóbb alak a magyar médiában. Szerencsére az ostoba rajongóid száma néhány ezerre rúghat mindösszesen.

Ennyi hülye pedig minden országban van, mi is elbírjuk. De kormányozni itt nem fogtok, soha többet.
@Archenemy: igen, azok svájci adatok.

Az USA-ban a helyzet a következő, az IQ gyakorlatilag lineárisan nő a gazdagsággal

a vallásosság egyfajta telítési görbét mutat (egyszerűsítve a "nagyon vallásosak" IQ-ja olyan 20-szal alacsonyabb, de a "közepesen vallásosaké" már nem különbözik az ateistákétól)

Az ateisták aránya a közepesen gazdagok között a legnagyobb, a szegények és a nagyon gazdagok vallásosabbak.

Mindezt látva nem olyan meglepő, hogy ezerféleképpen lehet "értelmezni" az ilyen adatokat...
@Archenemy: tevedes

azoknak van a legnagyobb tulelesi eselyuk, akiknek a genallaomanya minnel kevertebb..:-)

hiaba van 10 gyereked, ha mind ugyanazt a genetikai hibat hordozza, mind el fog hullani egy jarvanyban.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: miért, ezeket nem te mondtad? dehogynem

és nem egy emberre, hanem az összes fideszesre

tehát kontroll nélkül fröcsögsz, csürhézel, mocskos állatozol mindenkit, aki nem egy véleményen van veled, aztán jössz ezzel a demagóg dumával, hogy "jajaj, aki személyeskedik, azzal nem lehet ám vitázni"
@Kalmár:
"Külön tiszteletem azoknak, akik röhögve gúnyolják a keresztény hit szerint élőket, miközben a horoszkóp miatt belekezd valamibe vagy elhalaszt valamit."

Nem gúnyolom, elfogadom és tiszteletben tartom, csak ő is fogadja el, hogy nem így teszek. (És csak halkan, ha kérhetem, ne tartson ezért szarabb embernek.)
Akkor sem gúnyolom ki, csak megvetem, ha bort iszik és vizet prédikál. Legjobb példa erre a (z olasz) maffia: hányják a keresztet, püspök adja őket össze, és mégis mit csinálnak templomon kívül. A képmutatást vetem meg.

Nincs feng-shui, se karpánt, se jós, szellemes, aurás, semmi ilyen badarság.
Azért valljuk be őszintén eléggé lenéző, ha ezt tételezed fel az ateistákról.
(Kivéve ha valamiről bebizonyosodik, hogy működik, mert akkor azt használom. Ugyanez igaz a vallási szertartásokra is. Eddig amit próbáltam negatív.)

"Aki pedig a tudományban hisz legfőképpen(mint én is) annak is jó óvatosnak lenni.
200 éve a tudósok legfontosabb tanaiból mára nem sok maradt. Pedig a természet tudományos tények nem változnak.
(ilyen gyorsan)"

Az elmúlt 200 évben fenekestől fordult fel a tudomány. Az elmúlt 50 évben többet tudtunk meg a világról, mint előtte összesen.
Ráadásul én nem hiszek a tudományban. Elfogadom, hogy működik, mert bebizonyosodott. Internet, mobil, gps, mind-mind tudomány.
A tudomány változása pedig természetes: nincs egy dogma, ha valamitől találunk jobban működőt, akkor azt használjuk.
@almodhi: hoznál erre pár cikket meg statisztikát? engem érdekelnek az ilyesmik
@almodhi: "és a nagyon gazdagok vallásosabbak."

na jo, de ez naluk mar csak trukk altalaban..:-)

orban is kurvara kereszteny lett, amint kellettek a proliszavazatok..:-)
en meg emlekszem a "terdrecsuhasok" fideszre..:-)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Ez így nem igaz. Eleve, az evolúció soha nem egyének túlélési esélyeiről beszél (az ugyanis hosszú távon minden esetben 0), hanem génekéről. A "kevert génállomány" pedig, amellett, hogy értelmezhetetlen, semmit nem jelent. A példádat véve: ha viszont minden utódod (ez eleve elég valószínűtlen, 50% körül van az örökítés aránya) hordozza ugyanazt a "pozitív" gént, akkor viszont mind túlél, nem?
@Archenemy: nem

nem ezt mondtam:-)

ezt te mondod. en azt mondtam, hogy ervek helyet aki szemelyeskedik..

es az ilyen ember alapbol elveszitette a jogot arra, hogy erdemben vitazzak vele. ugyhogy ilyenkor a szemelyeskedesere szemelyeskedessel reflektalok..

tudod..

legy olyan, mint egy tukor.. ha radmosolyognak, mosolyogjh vissza, ha vicsorognak, vicsorogj..:-)

igen, ennek a keresztenyseghez loszar koze sincs. nem veletlen:-)

ha engem megutnek, en leszakitom a masik orcajat..:-)
@Kalmár: elolvastam, szar, főleg a preambulum. kereszténység nemzetmegtartó szerepe? a nemzet XIX. századi találmány, önnön magát tartotta meg, most van a restaurációs időszaka, pár évtized aztán bedől végleg. valljuk? vallja a Szájer két buzi apja. béke ok, szabadság ok, egyetértés? anyád, Semjén Zsolti! értsen egyet veled a vörösiszapos Bakonyi meg a Gyurcsány a nyárson.
Hála az égnek, hogy legalább az 56-os forradalomban halálra sebzett világkommunizmus kimaradt, mert lefordultam volna a székről. a világkommunizmust egy egyszikű, lágyszárú, étkezési növény hiánya ölte meg, ahogy É-Koreát is hamarosan, lévén a puskát nem lehet megenni, a jegyes hús meg nem baba (anyámmal álltunk sorban Leningrádban 88-ban, de nem a magyar forradalom, hanem a Hruscsov-Brezsnyev-Gorbacsov trió dilettantizmusa miatt).
Járai KT + ShitPalkó megbuktathat egy random kormányt, alkotmányosan, puccsal? háha, kurva jó vicc, tetszetős, tetszik mi, finom a szar, ugye fideszkém? alapvetően sokra tartom Járait, na de hogy egyedül keresztbe feküdjön a neki is csupa jóságot hozó Domokos-Schmitt-? (egyelőre kiválasztatlan), Orbán hajtotta tengelynek, abban reménykedjen a radai rosseb meg a csatkai Szűzmariska.
permanens alkotmányellenesség az idiótán, hruscsovi gennyben nagyzoló adósságlimittel? háhá, jó vicc, humoreszk, börleszk. lefossuk a saját alkotmányunkat, fideszkéim?
OIT kanyec? független bíróság? lófasz, Fidesz, Polt "itt nincs ügy, visszadobom, bazdmeg" Péter az van helyette.

a többi részével nagyjából nincs bajom.
ja még, h a munka adja az ember becsületét, meg az az emberi méltóság alapja is ilyen protestáns faszság, most jövök diplomával a 12 órányi biztonsági őrködésből, hát bazdmeg ez se nem méltóság, se nem becsület, ez tömény, puritán lószartó.

mondjuk 50% OK, 20% zsír, 20% felesleges fos, 10% kurvaanyád Viktor meg Buzijóska Brüsszelből.
@xclusiv: Tyűű, nem semmi. Te aztán nem vállalsz rizikót.
A vallás képmutatás.
Az ezotéria badarság.
A tudományban nem hiszel.

Vazze, te teremtetted a világot, mi meg mind félreértjük??
Világosíts meg szensszej mi a válasz?
A válasz a fő kérdésre a világról az életről és a mindenségről?

Csak nem a 42? :))
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "en azt mondtam, hogy ervek helyet aki szemelyeskedik.."

sok mindent mondtál, és meglepően gyakran mondasz ellent még saját magadnak is

ezek szerint nem állítottad, hogy az összes fideszes "az aljanép"? nem rájuk céloztál, mikor "mocskos csürhéről" meg hasonlóakról beszéltél?

jájáj sipikém ebből azért elég nehéz kimászni, nem? :/
@nadivereb: akkor ugy mondom, hogy az emberi faj azon egyedei fogjak tulelni, akiknek minnel tobb varians talahato a dns-ukben.

akikben van afrikai, europai es azsiai "ver" is, nagyobb esellyel lesznek vedettek a vilagmeretu jarvanyok ellen. en ugyanis jarvanyra tippelek elsosorban. a masik az, hogy amikor mar annyira egymasba er a konyokunk, hogy nem ferunk el, akkor elkezdjuk szepen agyonverni egymast.

egy biztos. a vegtelensegig nem lehet gyerkeket csinalni.
Ki a faszom ez a tótdábüljú akárki?
@Archenemy: de igen
es allitom most is

de mutass mar egyetlen ervet azon kivul, hogy arpit basztatjatok, most engem basztatsz es mindekit basztattok, akinek nem er fel a nyelve orban seggetol a garataig - belul..:-)

zsidoztok, mocskolodtok. mit szeretnel? vegyek neked egy pofa sort, mert megerdemled?:-)

nana, hogy mocskos aljanepnek tartalak benneteket. mert ugy viselkedtek, mint a csurhe. az allatokkal meg igy szoktam banni:-)

de hajra, lehet szepen eszervekkel megvedeni az alkotmanyt a fent leirtakkal szemben. akkor majd en is ugy valaszolok. de mint mondottam volt, nem vagyok kereszteny. ram nem ervenyes a "masik orcadat is" hba sudribunko vagy, en nalad is nagyobb bunko leszek. mert meg ebben a mufajban is jobb vagyok:-)

es leszarom, ha nem tetszik. nem erdekel. a te ertekrended a te ertekrended. nem fogok aszerint elni. van nekem sajat. es tetszik:-)

szeretek igy elni es aki ezen valtoztatni akar, az keservesen meg fogja banni:-)
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "akikben van afrikai, europai es azsiai "ver" is, nagyobb esellyel lesznek vedettek a vilagmeretu jarvanyok ellen"

vagy éppen nagyobb eséllyel lesznek érzékenyek rá, basszus, hihetetlen, hogy a hited így eltorzítsa a gondolkodásodat

bocsáss meg, de ezt az evo meg gének témát a helyedben nem feszegetném
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Mindenkinek egyetlen variáció van a dns-ében minden egyes génből. Hogy ezek az allélek jó kombinációban vannak-e, azt csak élesben lehet kipróbálni.
Egy járvány elleni túlélés (értsd: továbbszaporodás a járvány ellenére) rengeteg dologtól függ, de alapvetően én laikusként azt tartom logikusnak, hogy azok a populációk tudják a legjobban átmenteni a génjeiket (vagy azok a gének tudják a legjobban átmenteni a populációikat), amelyek nagy csoportokban vannak.

Egyébként ilyesféle túlszaporodós-összeomlós világvégére már pár száz éve csinálnak modelleket meg fantáziálnak róla, de mivel még sose történt meg (legalábbis az emberiséggel nem), ezért nem tudja senki biztosra, hogy hogy is zajlana le.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: "zsidoztok"

meg tudnád mutatni, hol zsidózok?

"de mutass mar egyetlen ervet azon kivul, hogy arpit basztatjatok, most engem basztatsz es mindekit basztattok"

tényleg úgy gondolod, hogy nem érvelek?

"hba sudribunko vagy, en nalad is nagyobb bunko leszek. mert meg ebben a mufajban is jobb vagyok"

ki mire büszke...
@Archenemy: Egyébként annyiban igaza van, hogy azok a populációk, amelyeknek nagyon változatos a genetikai összetétele, nagyobb valószínűséggel tartalmaznak egy tetszőleges csapást kibírni képes gént, mint a homogén, beltenyésztett csoportok. A gond ezzel a logikával az, hogy egyedekre vetíti rá a dolgot, ami alapvetően hibás.
@nadivereb: nem lesz vilagvege...

egyszeruen csak rovid idon belul meg fog halni az emberiseg jelentos resze. a vilag attol meg menni fog tovabb. csak mi leszunk kevesebben.

egyebkent kivancsi lennek arra, hogy mi a velemenyed a kutyatenyesztesrol? vajon mi az oka annak, hogy a korcsok mindig egeszsegesebbek, mint a fajtiszta kutyak? es szerinted miert tilos az egyenesagi rokonok egymas kozotti hazassaga es utodnemzese?
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

légy szíves a lényegi kérdéseimre válaszolj

hol zsidózok például, illetve valóban úgy látod-e, hogy nem érvelek
lucernabüdi, lennél szíves a forrásokat is mellékelni a számaidhoz, mert így bizony könnyen azt hihetjük, hogy a propagandaminisztérium kitalációi.
@nadivereb: tudod, az egyed a valosag. a csoport illuzio. ugyanis egyedek nelkul nem letezhet csoport. egyed viszont letezhet csoport nelkul. a csoport letrejottenek celja nem mas, mint az egyed eselyeinek javitasa.

ezenkivul a csoport csak annyira eros, amennyire az egyedek erosek, amibol felepul. ha a csoport beltenyesztett, egy pillanat alatt elhullik az egesz.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: De ezt honnan veszed? Honnan tudod, hogy rapid kihalás lesz? Mi van, ha egyszerűen csak meddőségi járvány lesz? vagy egyszer csak világszerte elérhető lesz a biztonságos abortusz, szexuális felvilágosítás és fogamzásgátlás? Vagy találunk egy lakható bolygót, ahova kitelepül az emberiség fele? Ezek mind pont annyira légbőlkapott ötletek, mint a tömeges kihalás.

A kérdés második felére meg ld. @nadivereb:
Erős idegzetűek kattintsanak rá:Alkotányt szül a nyuszi:

apapai.blog.blikk.hu/files/2011/04/nyul.jpg
@Archenemy: a lenyegi kerdesed szamomra lenyegtelen..:-)

be akarsz vinni egy erdobe, ahova nem szandekozom bemenni:-)
OFF

az utóbbi két poszt kommentjeiből válogatva:

"ánuszát kedvtelve szagolgató"
"anúszszőrzetének legszarosabb szegleteiben"
"egyetlen ánuszpamacsában."
"egymás ánuszának ismerős szagfelhőjében"

Fiúk ez valami új "jobbos" trend? Hogy stílszerűen kérdezzek: ugye nem lesz kötelező?

ON
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:
És minden egyed csak annyira erős, amennyire a génjei erősek. Az egyed ugyanis egyáltalán nem az a szint, ahol az evolúció működik. Az egyed az gének halmaza, egy "kísérlet", ami ha sikeres, akkor szaporodik, ha nem, akkor nem. Populáció alatt én nem társadalmat meg egyed feletti szerveződési szintet értettem, hanem egy nagy génhalmazt (hogy az istenben vagy magyarul az, hogy gene pool?).
@almodhi:

Egyszerű vagy, mint a kapukilincs, ezért elmagyarázom, jó, libsi?

Nálam ez arra a jelenetre utal, amikor összeverődő kutyák (hiénák, sakálok) egymás seggét szagolgatva keresik az ismerős illatokat, mert attól megnyugszanak.

Mint itt, ebben a libsi dagonyában a megélhetési reszketők, nácizók, fasisztázók, orbánozók, magyarozók és a csürhéző elmebetegek.

Comprende?
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

tehát állítasz dolgokat (pl. hogy zsidózok és nem érvelek), majd úgy döntesz, hogy ezeket nem bizonyítod, mert ez lényegtelen

ezt a vitát sajnos nem áll módomban folytatni, mert nem vagy vitaképes

szeretném, hogy vitaképes legyél, mert érdekel az álláspontod, ezért búcsúzóul egy link:

lakatos.free.fr/Tanitas/AT/10szab/10szab.html

akkor legközelebb
@xclusiv: Milyen alapon engeded meg magadnak ezt a hangnemet? Hogyan veszed a bátorságot, hogy lazán leírd, lesajnáld a tanárokat? Hány hús-vér tanárt ismersz? Hány iskolában fordultál meg az utóbbi időben?
Felháborítónak tartom, hogy mindenféle jópofa fickók ilyen lekezelően bánnak el egy szakma képviselőivel.
@nadivereb: egyszeruen nem vagyok idealista. nem remenykedem abban, hogy ez szepen csendben meg fogja oldani magat. egyszeruen nem ugy mukodik a vilag. ha az inga kilendul egy iranyba, a visszaterese mindig durva. es minnel kesobb vesszuk tudomasul, hogy valamit csinalni kell, mert meghaladtuk a kereteinket, annal nagyobbat fog utni.

de ne legyen igazam.

a jelenlegi technologia alkalmatlan az urutazasra. ma nem lennenk kepesek megismetelni a holdraszallast. nemhogy keresni egy bolygot, ami lakhato...
a naprendszer elhagyasa is hiu abrand

az ora pedig ketyeg...

www.worldometers.info/population/

nincs 50 evunk.
@Neel Armstrong: És ez mennyiben különbözik mindenki mástól.
LOL.
Azért annak is lehet örülni, hogy az egynegyedén túl vagyunk! Pesszimistáknak: még a háromnegyede hátra van! No meg egy kis dzsízusz krájszttól nem kell megijedni!:P
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Nem, nem idealista vagy, hanem pesszimista. A pesszimizmus meg a fejlődés kerékkötője azóta, hogy feltalálták a kerékkötést.

Az űrutazás csak egy volt a felvázolt lehetőségek közül. A többire miért nem mondtál semmit? Egyébként pedig szerintem megdöbbennél, ha látnád, hogy egy világméretű járvány kitörése esetén milyen sebességgel képesek lennénk elhagyni a Naprendszert.
@Archenemy:
most hamarjában pár wikipédia és egyéb cikk, onnan eljutsz komolyabb helyekre is (a google is rengeteg találatot ad).
Az egymásnak ellentmondó következtetéseken ne csodálkozz...

en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence

en.wikipedia.org/wiki/Fertility_and_intelligence

www.demographic-research.org/Volumes/Vol18/8/default.htm

pewglobal.org/files/pdf/258.pdf
@Kalmár: Sajnos, teljesen egyet kell értenem Veled !!!
@Neel Armstrong:

Si.

A hasonlataidat (kapukilincs, etc...) gyűjteni fogom. Meglep a nyelvi gazdagságuk.
@Lucernaböde: Nem én időzítettem húsvétra az alkotmány aláírását. Azt te se gondolhatod komolyan, hogy emiatt akkor ne írjon senki semmi rosszat.

Ebben a cikkben mellesleg nem volt semmiféle vallásgyalázás, éppenhogy felhívja a figyelmet egy blaszfémiára, ti. arra, hogy ezt a szedett-vedett gagyi dolgozatot a szentséggel rokonítják.
@almodhi: "Akkor a mesterségesen megtermékenyített leszbikus házaspárok (potenciálisan kétszer annyi gyereklehetőség!) ugye jöhetnek?"

Jogos, erre nem gondoltam. Úgy értettem, hogy saját párjától.
Bár NPH és a faszija is örökbe fogadtak, szóval bármi is lehet.
@nadivereb: a pesszimista az, aki a sotetseget latja az alagutban
az optimista a fenyt az alagut vegen
a realista a vonat lampait...

a masinicsta meg harom hulyet a sineken:-)

sajnos vannak torvenyszerusegek. de legyen neked igazad. csak szerintem nem lessz:-)

nem vagyunk kepesek vedekezni a mikrometeorok, a sulytalansag okozta sorvadas, az urben talalhato sugarzas ellen.

ezen kivul nincs cel. nincs hova elindulni.

szoval ertem en, hogy jo lenne, ha..
csak eppen nincs realitasa:-) en inkabb megtartanam ezt a bolygot egy darabig kicsit jobb egeszsegben, mint aztan panikszeruen, kforratlan technologiaval kelljen pucolni az ismeretlen fele, hatha egymas utan 10 even keresztul minden heten kihuzzak a lottootost az emberisegnek...

kb ennyi az esely, hogy talaljunk egy egitestet, ahol

- a gravitacio legalabb megkozelitoleg ennyi
- az ott elo letformak nem fognak eroszakosan ragaszkodni a bolygojukhoz - tudom, tudom.. majd ugy jarnak, mint az indianok:-)
- a bolygo naptol valo tavolsaga megkozelitoelg annyi, mint a folde
- a bolygo forgasi tengelye megkozelitoleg annyi, mint a foldde

tudod, en elhiszem, hogy a tudomany elobb-utobb kepes lesz talalni egy bolygot, amin megvethetjuk a labunkat. de azert gondold vegig logikusan, hogy egy evakualas eseten hany milliard embert kelene felpakolni hajokra? mennyi ideig utaznanak? mit ennenek addig? mi hajtana a hajokat?
egy fenyev ~9.5 billio - millioszor millio - km. mennyi ideig utaznanak? mit ennenek addig? mi hajtana a hajokat?

a tudomanyba vetett vakhit sem sokban kulonbozik am barmelyik masik vakhittol:-)
@almodhi: "Akkor a mesterségesen megtermékenyített leszbikus házaspárok (potenciálisan kétszer annyi gyereklehetőség!) ugye jöhetnek?"

Jogos, erre nem gondoltam. Úgy értettem, hogy saját párjától.
Bár NPH és a faszija is örökbe fogadtak, szóval bármi is lehet.
@Kalmár: "Csak furcsa, hogy valaki aki harcol a vélemény szabadságáért pert indít a róla írt vélemény miatt."

ez neked csak azert furcsa, mert nem tudod mi a kulonbseg a velemeny es a becsuletsertes kozott..:-)
@nadivereb:

Azt, hogy lol csak azok az idióták használják, akiknek egyetlen saját gondolatuk nincs és/vagy majmolják az ostoba amerókai sms-nyelvet és/vagy here lusták, mint a dög.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Még mindig azt a meggyőződésedet próbálod foggal-körömmel védeni (ti. hogy az emberiség belátható időn belül tömeges pusztulásba kezd), amire semmilyen, de semmilyen bizonyítékod nincs. Ilyen erővel én elkezdhetném megvetni a lábam amellett, hogy márpedig tömeges meddőség fog elterjedni és lecsökken a születésszám, és aztán pofázhatnánk naphosszat.
Tudod mit? Gondold, ahogy akarod. Nem érdekel, soha nem is érdekelt, csak amikor belevettél álgenetikus érvszerűségedet a mantrádba, akkor muszáj voltam közbeszólni.
@Neel Armstrong: te sem ugy beszelsz, hogy "latjatok felem sumtukkel mik vogymuk"...

a nyelv valtozik, meg ha az "alamfo" es a seggestorpe betnoba is ontene..;-)
@Neel Armstrong: Azt, hogy idióta csak azok használják, akik majmolják az ógörög nyelvet és lusták ahhoz, hogy leírják, hogy gyengeelméjű és/vagy szivacsvelejű és/vagy tuskóparaszt.

LOL.
@Neel Armstrong: neked nagyon tetszik az ánusz,igen sűrűn használod.mostanában voltál orvosnál?te barom ,tudod mennyi ember szeretne dolgozni a "rendszerváltás" óta?nem csak cigány.amúgy meg mosolyogj,ez a második legjobb dolog, amire a szádat használni tudod
@nadivereb: lehet, hogy igazad lesz, sot, hiszen mar most is tomegesen meddok a nok.

de ennek ellenere addig probalkoznak mindenfele csodaszerekkel, beultetesekkel, stb, amig csak osszehozzak..:-)

es nincs mit vedenem foggal-korommel. ertsd meg, nekem teljesen mind1, hogy amit leirok azt elhiszed, vagy nem hiszed el. nem alapitok egyhazat, nem akarlak a kovetomme tenni. leirom amit gondolok es amikor kerdezel, akkor megvalaszolom a kifogasaidat, ellenervediet a legjobb tudasom szerint. nem vagyok tevedhetetlen, nem is tartom magam annak. nem fogok dunanak menni, ha nem lesz igazam es nem foglak hazaarulonak kikialtani. az alkotmanyba sem akarom beletetetni az altalam leirtakat.

beszelgetunk..
mert felmerult ez a tema.

arpi meg felrugja a seggunket mindjart hatizsaknak, mert offolunk:-)
@Kalmár: "Szerintem igen. Sőt a házasság szentségének a megsértése."

A házasság nem szent, de ha mégis az lenne, akkor azok sértik meg, akik elválnak, megcsalják egymást, stb.

"A melegek ne házasodjanak, ne nevelhessenek gyereket. Sajnos ilyen életvitelszerű devianciával rendelkeznek, ami rossz példa a fiatal fejlődő gyerekek számára."

Nem deviancia és nem példa
Irigyled a boldogságukat, vagy mi?

"Nem az együttélés van emiatt, hanem a család támogatás."

Senki se beszélt a családtámogatásról, ami egyébként gyes, gyed, gyerek utáni adókedvezmény, teljesen fölösleges idekeverni.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára: Én pedig csak azt akartam mondani, hogy egyszerűen nem lehet olyanokat mondani ebben a témában, hogy "ez és ez LESZ". Mert semmi alap nincs rá. A technikai fejlődés és a társadalmi változások egy-két évtized alatt olyan fordulatokat tudnak csinálni, hogy az ember csak néz ki a fejéből.
Nyilván az lenne a legjobb, ha ésszerű területhasználattal, környezetvédelemmel, népességpolitikával jó irányba lehetne terelni a dolgokat. És ennek eléréséhez lehet olyanokat mondani, hogy "a jelen állás szerint 50 év múlva kihalunk a p*csába", ráébresztés(nek nevezett befosatás) címszó alatt. Csak nem látom be, hogy miért kellene ilyen erősen érvelni egy teljességgel megalapozhatatlan jóslat mellett.
@Tóta W. Árpád: "Az nem volt pontos, hogy a szegénység okozza, inkább az a pontos, hogy a jólét visszaveti."
Illetve a túlszaporulat okozza is a szegénységet. A gyerekmunka mostanában nem divat, viszont a gyerekek egy csomó kiadást jelentenek, ráadásul manapság már nem is halnak meg tömegesen gyermekkorban (Google: U5MR trends). Teljesen érthetően csökkent lényegesen az eltartható gyerekek száma az elmúlt 100-150 évben.
@Kalmár:
"Az pedig, hogy nem vizsgálhatja érdemben már leírtam. Nem igaz. Számos esetben vizsgálhatja és el is törölheti."

Igen, leírtad, de terelsz.
Ha GDP arányosan 50% fölötti a hiány, akkor az ÁB nem vizsgálhatja a költségvetést. Tehát lehet alkotmányellenes költségvetést csinálni.

"Nagy baj lenne, ha 15 év kellene a szocik mocskának eltakarításához."

Bárcsak azt kellene, de egyre jelentősebb a fidesz mocska is. Pl. tavaly se sikerült tartani a hiányt a (fideszes) önkormányzatok miatt.
És idén is pár hónap alatt összejött az éves hiány, asszem már jócskán túl vagyunk rajta.

"Történelmi bűntett volt az a 8 év és sajnos nincs mód a számonkérésre."

9 az sajnos, a fidesz az elmúlt 1 évben semmi jót nem tett az országgal, sőt.

"A vizitdíjat nem értem, azt nem az alkotmánybíróság szüntette meg."

Arra írtam, hogy azt írtad (amit itt fent nem akartál érteni), hogy helyeseltél arra, hogy aprócseprő szarságokkal ne lehessen megakasztani a ktgvetés készítést, ha túl nagy a hiány.
Na pont ilyen helyzet volt a fideszes népszavazás is. Akkor a fidesznek nem volt gond megakasztani...

"Egyébként egy teljesen haszontalan ötlet volt."

Nem lett volna az haszontalan, csak szarul csinálták.
@malacz69 eurofanyalgó: Deviancia, igen. Természetes dolog, igen.
Deviancia minden olyan, ami eltér az általánosnak tekinthető viselkedéstől. Ez semmilyen értékítéletet nem mond, és a természetességhez sincs latexszilánknyi köze se.
@xclusiv:

"a fidesz az elmúlt 1 évben semmi jót nem tett az országgal, sőt"

Állandóan írod itt a semmitmondó locsogásaid. Azt hiszem, buta vagy, mint a tök, de legalább szorgalmas.

Nyilván tettek egy csomó jót, egy csomó rosszat is. Aki azt állítja, h semmi jót nem tettek, annak a feje az mszp seggében van.
@xclusiv: Tényleg nem érted, hogy hogyan függ össze a nyugdíjrendszer fenntarthatósága és a születendő gyerekek számának növekedését célzó családtámogatási intézkedések és mindez miért nem segítené szerintünk a melegházasságok népszerűsítése?
Pedig logikus. Persze lehetne vele vitatkozni, de hogy nem érted hogy keverem ide az szomorú.
Szerintem akkor inkább beszéljünk a fociról. Milyen a mai meccs?
@Kismac: "IGENIS mehessen korengedményes nyugdíjba, mert ha lenyom 20-25 évet így"

Gondom van vele.
Gazdaságilag is számolj már utánna.
20 év munkaviszonnyal 40-50 év nyugdíjjogosultság? És mennyi nyugdíjjárulékot fizet? A nettó bére 180%-át?

Másik oldalról.
Az extra "elhasználódásban" nem hiszek.
Minden komoly munkában amortizálódnak az emberek. Csak példaként, ha egy rendőrt betennének egy ovis csoportba 30 gyerek közé, közölné, hogy ez őrület, egy hétig sem bírja ;)

Azt, hogy ne 60 éves rendőr szálljon szembe a futbalhuligánnal és ne 60 éves tűzoltó cipeljen le a vállán a létrán a tűzben rekedteket, na ez korrekt és méltányos érv.

Vagyis csak példaként néhány megoldás. [Mert a fidesz igazi bűne, hogy elefeántként belép mindenféle porcelánboltokba, ahol komoly "változást" idéz elő, csak éppen semmiféle MEGOLDÁST nem ad!]

A tűzoltó, ha egészségi állapota már nem teszi lehetővé, akkor kerüljön más BEOSZTÁSBA!

Csak példaként: miért is kellett kiadni maszekba a tűzvédelmi szabályzatok készítését, a tűzvédelmi ellenőrzéseket, a poroltók ellenőrzését, utántöltését stb?
Miért is nem a "kiöregedett" szakemberek végzik ezt? Szakmai szakértelem jogán!
Miért is frissen egyetemről kikerültek a tűzvizsgálók (akik a tüzek okait kutatják)? Miért nincs 20 éves szakmai gyakorlat is a feltételek között?
A tűzoltó kocsik sofőrjeinek is alkalmatlanok a 45 éves harcedzett tűzoltók? Nem képesek tanfolyami továbbképzés után tűzoltó szerkezetek karbantartására?
Rendszerbe szervezni és koncepcióra építeni: ez lenne a megoldás. Nem a csapkodás!

Vagy pl. a balettáncos vagy trombitás.
Elismerhető, hogy a "korral" a művészi élmény csökken? Hogyne.
Van az iskolákban hangszer-tanár és mozgásművészeti képzés? Frááááászt!
Talán a "kiöregedett" művészek a nyugdíj összege helyett kijárhatnának az iskolákba (szépen kiosztva, minden nap máshová) és az iskolában(!!!) megadnák a gyerekeinknek azt a többletet, amit most nyugdíj mellett maszekban adnak, társadalmi szinten többlet pénzért és drágán.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Te nagyon komplett vagy! Az állatvilágot hozod példának?

Na figyelj! A hörcsögünk 9-et ellett, abból 5-öt 2 napon belül megevett. Ergo - a te hülye logikád szerint - ha a nő gyereket szül, és azt megeszi, akkor az teljesen természetes, nem deviancia.

Bazmeg!
@Lucernaböde: "Kár számolni. Mi nem elég az alkotmányozáshoz ha nem a 2/3."

Jogilag elég, persze.
De épp azt magyarázom, amit a nagy manitu szája nyomott 4 éven keresztül: legális, de nem legitim.
Egy alaptörvényhez azért kicsit komolyabb tamogatás kellene, mint a fidesz.

"A logikád azért is súlyosan téves, mert ebből kiindulva GYF görénynek már 15 %-a sem volt és még mindig adósította az országot elfele."

Hadd kérdezzem már meg, hány új alkotmányt fogadott egy gyurcsány?

"Tudomásul kell venned, hogy az új Alkotmány teljesen jogszerű."

Tudomásul veszem, írtam is már többször. Legális, de nem legitim.

"Lehet, hogy belebolondulsz, hogy nem Szarházmesteri írta alá, vagy Kovács lackó, de akkor is jogszerű"

nem, espé az álamfő írta alá, kb. leszarom.

"legitim és sokaknak tetszik."

egyrészt nem legitim, csak legális. a fidesz önmagában kevés ahhoz, hogy legitimálja, pláne, hogy a népszerűsége 53 %-ról már 38-ra csökkent.
A sokaknak tetszik meg fasság, itt a blogon van 1 vitaképes ember és 4 idióta, akinek tetszik. Pozitív hangvételű elemzést még nem olvastam róla. (a pártsajtón kívül természetesen, mert nekik mindig barna a nyelvük, ezért nem is érdekelnek.)

"Nekem pl. tetszik."

Olvastad?

"Smemi nincs benne olyan amit ne lehetne felvállalni."

Azzal van tele.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Számtalan jót említhetnék, de persze egy ballibsi egyiket sem ismerné el.

Csak néhány:
- egykulcsos, igazságos adózás (akkor fizetsz 5-ször annyi adót, ha 5-ször annyit keresel)
- gyermekek utáni adójóváírás,
- könnyített magyar állampolgárság,
- nem kötöttek új megállapodást az IMF-el,
- nem írták alá az adópaktumot,

stb...

Ezek közül egyet sem fogsz elismerni, ezért van a te fejed is gyurcsányék fenekében.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Mit vigyorogsz, amikor szénné lett égetve a hülye logikád?

@xclusiv:

"a népszerűsége 53 %-ról már 38-ra csökkent"

Már megint buta vagy!
Az 53% a biztos választók között volt, hiszen aki elment szavazni, az biztos választó.

Mutass olyan kutatást, amiben a Fidesz a biztos választók között csak 38%? Nah, gyerünk, elő a farbával!
@malacz69 eurofanyalgó: nna
en ezek kozul tobbet is jo otletnek tartok..
kar, hogy nem sikerult jol megvalositani.

az egykulcsoa adozasnak az lett a vege, hogy teljesen igazsagtalan lett az adorendszer. az adozoko 85%-nak kevesebb lett a netto bere., jovore pedig meg kevesebb lesz

a gyerekek utani adojovairas jo otlet lenne, ha eleg lenne legalabb a szaros pelenkakra /ev. es azt se felejtsuk el, hogy abbol lehet visszaigenyelni, ahol van mibol visszaigenyelni.

mivel egyertelmuen a fidesz hatalmanak bebetonozasara megy ki ajatek a ht szavazatokkal, igy ez is elbaszodott. nemkicsit. nagyon.

kifejezetten hibanak tartom, hoguy nem egyeztek meg az imf-fel, sot, igazi gumicsizmas parastzkent viselkedtek - ahogy arpi irta anno, az imf jott targyalni, erre elojott egy torpesaman aki a faszat mutogatta nekik, osszemerendo azt...

gondolom itt az eu megallapodasra gondolsz. mindenesetre elegge erdekes, amikor valaki az eu soros elnoke, sztrongjuropozik, kozben meg ott tesz keresztbe,, ahol tud es olyan elementaris faszsag esik ki a szajabol, hogy "nekunk brusszel nem parancsol" bazdmeg.. perpill o maga brusszel...
@malacz69 eurofanyalgó: nem, csak azon rohogok, mekkora tanulatlan seggfej vagy:-DDD

"Az ember (latinul: Homo) társadalmi lény; közösen végzett munka, a tagolt beszéd és gondolkodás jellemzi. Mindezek révén képes a világ megismerésére és átalakítására. Rendszertani szempontból az emberi nem az állatok országába, a főemlősök rendjébe, a hominidák (Hominidae) közé tartozik."
Amíg Magyarország államformája köztársaság, addig ez és az ezt megelőző "alkotmány" csak irka-firka.
@malacz69 eurofanyalgó: "Állandóan írod itt a semmitmondó locsogásaid."

Nem állandóan, csak amikor van időm. Most van.

"Azt hiszem, buta vagy, mint a tök, de legalább szorgalmas."

Mehehe, szorgalmas.
Rajtad röhögtem éveken át kiscsillag, ahogy itt Worluknál nyaltad orbán seggét. még blogot is indítottál ezért xD
Amikor visszaszámlálás volt a neved, még 7 nap, még 6 nap, omg, megvolt a 300 Ft-os népszavazás (nyilván mentél te is szorgalmasan x-elni, ugye kis droid?), biztos volt fülkeforradalomis, bár akkor nem olvastam kommentet.

Mostanában mintha kevesebbet írnál, ami nem is baj, mert értelme nem volt a rajongásodnak. De mintha elmúlt volna, mintha meglátnád, hogy a fidesz is ugyanolyan szar, sőt, még olyanabb.

"Nyilván tettek egy csomó jót, egy csomó rosszat is. Aki azt állítja, h semmi jót nem tettek, annak a feje az mszp seggében van."

Kérlek sorolj fel 5 jelentős dolgot, amit megcsináltak az elmúlt 1 évben, kormányzati idejük negyede alatt. Olyat, ami:
- jelentős
- most jelentősen jobb, mint 1 éve
- nem basztak szét ezzel semmit.

Szerintem nincs ilyen, és nem hiszem, hogy az mszp seggébe lenne a fejem, hiszen a fideszre szavaztam.

Várom a válaszod, malac
@malacz69 eurofanyalgó: Azt a szót használtad, hogy "természetes", tehát az állatvilágból vett példák jogosak.
A te példád is az lenne, ha nem lenne direkte rossz. A hörcsög r-stratégista faj, vagyis sok utódot szül, amiből viszont cserébe kis % éri meg az ivarérettséget. Ínség idején az ilyen ökológiai stratégiájú fajoknál az ivadék elfogyasztása egyértelműen a kisebbik rossz.
Az ember K-stratégista, vagyis kevés utódot hoz a világra, de azokról gondoskodik, hogy megérje a felnőttkort. Az ilyen fajok csak akkor áldozzák fel az utódot, ha tényleg nincs más választás, ez pedig nagyjából egyformán igaz a jávorantilopra, a palackorrú delfinre, a jegesmedvére és az emberre.
@regress:

Az már volt, hogy b@szd meg az anyádat? Nem? Akkor most itt van.

Ki a pék túróperemes, retkes, büdös, kóchengeres f@sza szólt hozzád, libsi nyamvadék?

Kinek képzeled magad? Kevés vagy, mint hajszárítóban a nyomtatott áramkör.:)
@nadivereb:

Egyszerű vagy mint a mákdaráló és annyit sem számítasz, mint egy hűtőszekrény az Antarktiszon.
@Kalmár: "Tényleg nem érted, hogy hogyan függ össze a nyugdíjrendszer fenntarthatósága és a születendő gyerekek számának növekedését célzó családtámogatási intézkedések"

Értem, bár túl sok ilyen intézkedést eddig nem láttam. Van 1 darab adókedvezmény.

"és mindez miért nem segítené szerintünk a melegházasságok népszerűsítése?"

Nem népszerűsítése, te tök, hanem elfogadása.
Kérlek nagy vonalakban írd már le, hogy miért lesz kevesebb gyerek akkor, ha az állam elfogadja a melegházasságot.

"Pedig logikus. Persze lehetne vele vitatkozni, de hogy nem érted hogy keverem ide az szomorú."

Vezesd le, ha logikus, mert eddig csak fingot reszeltél itt.
@malacz69 eurofanyalgó: :) mennyire igazad van; ami az egyiknek jó, a másiknak gáz; volt Árpinak egy cikke, a "Ha Orbán nem hülye, végünk van" című; változott azóta vmi?...

hogy mi "jó döntés", majd idővel elválik; lehet, hogy valami jónak tűnik, aztán a jónép meg kiakad tőle, oszt becsődöl, mint korábbi reformereink ábrándjai, mert bajok vannak az alkalmazhatóságával, szal kiderül, mégse volt olyan jó az ötlet

aztán van, ami pocsékul hangzik, de átmegy, és lesz belőle valami
Tisztára olyan mint a kádári időkben! T.W. viccesen megmondja a magáét, mint Hofi. Egyesek röhögnek a saját nyomorult, mások kiállnak a Párt mellett. De ettől még nem változik semmi. Szánalmas.
@Neel Armstrong: Kösz a szókincsbővítést. Komolyan mondom, a hozzád hasonló, "unatkozó rendszergazda" jellegű trollok kategóriákkal szórakoztatóbbak, mint a sima, "vörösfejű agyérszűkület" jellegűek.
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

"az egykulcsoa adozasnak az lett a vege, hogy teljesen igazsagtalan lett az adorendszer."

Nem lett igazságtalan. Éppen hogy eddig volt igazságtalan, mert simán előfordulhatott, h csak 3-szor annyit kerestél, de 10-szer annyi adót fizettél.

"az adozoko 85%-nak kevesebb lett a netto bere"

Linket kérek! Ennyire nincs gyerekük az embereknek, és ennyire szarul keresnek?

"jovore pedig meg kevesebb lesz"

Mi vagy te, jós?

"a gyerekek utani adojovairas jo otlet lenne, ha eleg lenne legalabb a szaros pelenkakra"

Elég, még többre is. Ismerősömnek 4 gyereke van, 200ezerrel visz haza többet.

"kifejezetten hibanak tartom, hoguy nem egyeztek meg az imf-fel"

Sosem fogják megérteni a hozzád hasonló egybitesek, h mit ér a gazdasági szabadság akár pénzben is kifejezve hosszútávon.

Jól tette, h nem írt alá egy olyan megállapodást, ami a versenyképességünket rontotta volna. Munkahelyek sokaságát mentette meg!
@az igazi Sipi - A Magyar Köztársaság Állampolgára:

Tegnaptól végre és újra Magyarország a neve ennek a sokak által nyomorgatott és sokszor kirabolt országnak.

Ha neked ez nem tetszik, akkor folyamodj másutt állampolgárságért. Nyugodtan, háborítatlanul és békében elmehetsz a sivatagba, ahol repeső szívvel várnak a palesztinok.

Mondd, kajmán, aki olyan egyszerű, mint a gémeskút, és annyira sötét, mint néger szénbányász valagán az anyajegy a tárna mélyén áramszünetkor, az minek fossa itt szüntelenül a hülyeségeit?
@Neel Armstrong: az már volt, hogy sunáznám?
@malacz69 eurofanyalgó:
előbb kértem ötöt, akkor még nem láttam, hogy írtál is, előzőt vedd tárgytalannak.

"Számtalan jót említhetnék, de persze egy ballibsi egyiket sem ismerné el."

"- egykulcsos, igazságos adózás (akkor fizetsz 5-ször annyi adót, ha 5-ször annyit keresel)"
És hol a híres szociális érzékenység? A kis jövedelműekkel (pl. tanárok, ápolók) kibaszás.
Értem én, hogy orbán százezrekkel visz többet haza.
Ráadásul okozott egy kis lyukat a költségvetésben.

- gyermekek utáni adójóváírás,
Aláírom, bár a 3. gyerek sokkal többet ér dologgal nem értek egyet

- könnyített magyar állampolgárság,
Ez aztán fantasztikus

- nem kötöttek új megállapodást az IMF-el,
Még jobb, finanszírozunk a piacról drágábban

- nem írták alá az adópaktumot,
Ez szintén remek, kifejtenéd, hogy miért jó?
@malacz69 eurofanyalgó:

Ebből az első 2 (egykulcsos adó + gyerekek utáni adókedvezmény) vitathatatlanul pozitív. Mondjuk én nem ballibsi vagyok, csak mezei libsi, de ez tényleg két olyan változás, amit üdvözölni tudok.
Sajnos ez az összes. A könnyített állampolgárságról nincs véleményem, illetve összetett. Malacz többi pozitívumát nem osztom.
@Paladdin: Én ezen annyit változtatnék, hogy a gyerekek utáni adókedvezmény az tényleg vitathatatlanul pozitív, az egykulcsos adó meg szerintem pozitív, de messze nem vitathatatlanul.
@malacz69 eurofanyalgó:

én: "a népszerűsége 53 %-ról már 38-ra csökkent"

"Már megint buta vagy!
Az 53% a biztos választók között volt, hiszen aki elment szavazni, az biztos választó."

Elbasztam, jogos.

"Mutass olyan kutatást, amiben a Fidesz a biztos választók között csak 38%? Nah, gyerünk, elő a farbával!"

Ilyen nincs, bár ott is borzalmasan esik, 2 hónap alatt 64%-ról 56%-ra esett.
Viszont Török Gábor szerint kampányidőszakon kívül a teljes népességet kell kell nézni, ott viszont 1 hónap alatt februárra esett 7%-ot (38 %-ra), majd áprilisra újabb 5 %-ot, ami számításom szerint azt jelenti, hogy 3 hónap alatt 45%-ról 33 %-ra esett a fidesz támogatottsága. Vagyis a harmada elpárolgott.

Forrás:
index.hu/belfold/2011/02/24/felmillio_szavazot_vesztett_a_fidesz/

index.hu/belfold/2011/04/14/median_a_fidesz_es_orban_nepszerusege_is_csokkent/
@Paladdin:

IMF nélkül is erős a forint, és nincs megkötve a kezünk. Hogy ez hosszútávon megéri-e, azt te sem tudhatod. Én hiszek abban, h ha nem muszáj, ne állapodjunk meg egy olyan intézménnyel, amely gúzsba köti a kezünket, konzerválja a versenyhátrányainkat. Az IMF-től nem véletlenül akar szabadulni egy csomó ország. Az IMF olyan mint a cigányok segélyezése: nyomorban tart.

A másikhoz: miért kéne lemondani arról, h úgy szabjuk meg az adóinkat, ahogy akarjuk, és ahogy a versenyképességünk megkívánja?
konkrétan mi bajunk lett abból, h nem írtuk alá azt a bizonyos megállapodást?
@Neel Armstrong: Állandóan csak a mocsok ömlik belőled te bazári majom. Gondolom anyádból a kórházban véletlenül az éjjeli edénybe csusszantál, aztán azóta is ez a család kedvenc története rólad a legidiótább pujáról, ezért szerepel a szar meg a fos olyan gyakran a szótáradban. Aztán a majomházban csúzlival küldték be a banánt neked, mert a mongolidióták nevelőintézetébe nem ütötted meg a felvételi szintet.
@malacz69 eurofanyalgó:

na csakhogy én is árnyaljam a képet:

- egykulcsos, igazságos adózás (akkor fizetsz 5-ször annyi adót, ha 5-ször annyit keresel)

Ez a kakukktojás. Merthogy szerintem teljesen rendben van, mégha el is tér a magyar "közgondolkodástól". Persze lehetett volna a mostani 20.5%-nál kicsit magasabbról indulni (25%?), akkor nem lenne annyi baj a kiesett bevétel ellentételezésével.

- gyermekek utáni adójóváírás,

Ugyan nem irigylem senkitől, szerintem nem fogja a gyerekszám tartós növekedését eredményezni (ugyanúgy mint mint a GYES bevezetése annak idején). És ha adóban a lineáris az igazságos, miért ez a nagy progresszivitás a gyerekszámban...

- könnyített magyar állampolgárság

Nem könnyített, hanem külföldieknek adott. Egyetlen előnye, hogy talán így megnő az áttelepülő magyarok száma, javítva a demográfiai egyensúlyt. Bár ehhez az is kellene, hogy Magyarország vonzóbb hely legyen Szlovákiánál vagy Romániánál :-) :-(.

- nem kötöttek új megállapodást az IMF-el,

Most veszik a kötvényt, máskor meg nem. Kockázatosabb így.

- nem írták alá az adópaktumot,

Ez rövid távon ellentmondásos (jó mert versenyképesebbek leszünk, rossz mert konzerválja a "szakképzetlen bérmunkás" pozíciónkat, hosszú távon egyértelműen rossz.

Van más "jó" is?
@nadivereb: Milyen unatkozó rendszergazda? Ez csak egy frusztrált idióta, nem több.
@malacz69 eurofanyalgó:
"Nem lett igazságtalan. Éppen hogy eddig volt igazságtalan, mert simán előfordulhatott, h csak 3-szor annyit kerestél, de 10-szer annyi adót fizettél."

Kérnék 2 számot (vagyis egyet és a háromszorosát), ami a 2010-es adózás szerint ezt teljesíti.

""az adozoko 85%-nak kevesebb lett a netto bere""

"Linket kérek! Ennyire nincs gyerekük az embereknek, és ennyire szarul keresnek?"

Gyerek miatti adókedvezmény nélkül, tehát csak bért nézve.
Adókedvezménnyel együtt én 40%-ról olvastam.
Viszont valami csak lehetett, ha a kormány nekiállt fenyegetőzni a cégeknek.
Viszont mindez persze nominálértéken, reálértéken sokkal több, ugyanis még nagyobb fizetéseknél is párezer forintot jelent az egysávos.

""jovore pedig meg kevesebb lesz""

"Mi vagy te, jós?"

A benyújtott konvergenciaprogramban van, hogy növekszik az SZJA bevétel (emlékezetből, asszem 6%-ról 6,8%-ra, javítson ki aki tud).
Persze ezt befelé nem kommunikálják.

""a gyerekek utani adojovairas jo otlet lenne, ha eleg lenne legalabb a szaros pelenkakra""

"Elég, még többre is. Ismerősömnek 4 gyereke van, 200ezerrel visz haza többet."

Jövedelemfüggő.
Az ismerősöd akkor bruttó 1 millió fölött keres, ugyanis bruttó 1 milliónál nettó 621 gyerek nélkül és 817 4 gyerekkel, ez azért nem tekinthető általánosnak.

""kifejezetten hibanak tartom, hoguy nem egyeztek meg az imf-fel""

"Sosem fogják megérteni a hozzád hasonló egybitesek, h mit ér a gazdasági szabadság akár pénzben is kifejezve hosszútávon."

És mire mentek ezzel a szabadsággal? Az EU szorítja a kormány tökét, nagyon lazítani nem tudnak, eredménye pedig semmi az kuruckodásnak. (De 3000 mrd. nyugdíjpénz megy a levesbe, thx)

"Jól tette, h nem írt alá egy olyan megállapodást, ami a versenyképességünket rontotta volna. Munkahelyek sokaságát mentette meg!"

Muhaha. Ha jól tudom jelenleg csökken a munkahelyek száma. A versenyképességünket pedig a kormány rontja legjobban, ugyanis visszamenőleges különadó, államosítás meg ilyen kapkodós ötletbörze mellett túl sok befektető nem fog jönni.
@röhögő: Neem. A klasszik frusztrált idióták üvöltöznek, általában ugyanazt a három, általuk ismert szitokszót variálva. Ez itt játszik a szavakkal. Persze frusztrált, de nem az idióta fajtából, hanem a névtelenséget élvező infantilis szerencsétlen fajtából.
@malacz69 eurofanyalgó: "Sosem látott csúcsra lökte hazánk adósságát az új dollárkötvény

20 812 milliárd forint volt március végén a központi költségvetés adóssága, ennél magasabb összeggel még soha nem tartozott Magyarország a hitelezőinek. Az év első három hónapjában már 770 milliárd forinttal növeltük adósságunkat, amiben közrejátszott a márciusi dollárkötvény-kibocsátás is. Mfor.hu-háttér.

A februári 20 221,4 milliárd forintról március végére 20 812 milliárdra nőtt a központi költségvetés teljes adóssága, ami elsősorban a 3,75 milliárd dollárnyi devizakötvénynek (circa 700 milliárd forint) volt köszönhető - közölte az Államadósság Kezelő Központ (ÁKK) csütörtökön. (A márciusi sikeres dollárkötvény kibocsátást követő 500 millió dolláros (92,5 milliárd forint) rábocsátás majd csak az áprilisi statisztikát fogja rontani.) Az év eleje óta 770 milliárddal nőtt a hitelünk, de egyre inkább eltolódik az arány a forintkölcsönök javára. Még sosem volt ennyi!"

- Ja itt 6-7 százalék a kamat, az IMF esetén 4-5 között lett volna futamidőtől függően.
@Merlin21: Köszönöm!! Ezt a szót kerestem egész este. :D
@malacz69 eurofanyalgó:

"IMF nélkül is erős a forint"
nos a forint utoljára Gyurcsány és az IMF idejében volt (235 Ft/€). Most - hála az Orbán + Matolcsy -féle megszorító csomagok hírének - kezdi elérni a választások előtti (=Bajnai-féle) szintet.
@malacz69 eurofanyalgó: "Ismerősömnek 4 gyereke van, 200ezerrel visz haza többet. "

nekem egy gyerekem van, tízezerrel viszek haza többet. a többletemből már gond nélkül tudom kifizetni a megemelt közös költséget, a rezsi ingadozása miatt sem fáj a fejem célzottan, sőt, belefér pár plusz cerbona szelet is.
ismerősödék többletükből havonta vehetnek új cingártévét.

1=10000
4=200000

EZ igazságos? Világos, hogy ez nem ilyen egybites képlet, de csak nagy vonalakban, elvi síkon (tényleg)érdekelne a véleményed. Hiszen ha jól értem, az az állításod, hogy ez a rendszer igazságosabb. Gyanítom, hogy szemléletbeli különbség van kettőnk között a kérdésben, de kíváncsi lennék az álláspontodra.

ps. Van egy ilyen jól kereső haverom, akitől megkérdeztem, mit fog csinálni abból a plusz pénzből, amit az új adózásból nyer (az én havi nettó ÖSSZbevételem úgy másfélszerese). Életbiztosításba teszi, ketyegjen valami megtakarítás.
Püff neki "gazdagabb rétegek általi gazdaságélénkítés" meg "felülről majd lecsurgó növekedés".
@nadivereb: Ez alig különbözik, csak nem hármat ismétel, hanem négyet-ötöt, mert több majomházat, kisegítő intézetet, szellemi rehabilitációt járt meg - a személyzet mindenütt fellázadt ellene - ezért több mocsok ragadt rá amit variálhat. Ismerem ezt a fajtát, élvezi a hülyéje hogy a mocsokkal felidegesít egy csomó embert. Én csak röhögök rajta. Kifejezetten szórakoztató a féreg génkészletével manipulált kis főemlős zigóta.
@röhögő:

Nézd, höbörgő elmebeteg, az a vita, ami itt folyik, magas neked, mint kerti bodobácsnak a függönykarnis.:)

Nem meglepő, hogy ez annyira frusztrál téged, hogy a szinoníma szótár segítségével sem vagy képes összeütni egy elemi iskolai tanuló szintjét alulról súroló hozzászólást.

Marad a szimpla és unalmas trágárkodás, anyázás, majmozás, fosozás, bilizés. Ez hamisítatlan lúzerre utal.

De nem baj, ez egy szabad ország, minden
proller úgy és annyira alázza meg magát, ahogy csak tudja.

Te úgy égsz, mint a jancsikályhába hajított lyukas kínai nejlonzokni.:)
@röhögő:
"Ismerem ezt a fajtát, élvezi a hülyéje hogy a mocsokkal felidegesít egy csomó embert."
Ez a troll definíciója. Elég nagy a változatosság még ezeken belül is.
@Neel Armstrong: Te olyan egyszerű vagy kispajti, hogy a faék hozzád képest mérnöki bravúr. Öntöd itt a mocskot magadból. Gondolom amikor az éjjeli edényből kivettek, senkinek nem volt gusztusa lemosni téged, azért bűzülögsz ma is, te kis szánalmas féreg. :-))
@malacz69 eurofanyalgó:
"IMF nélkül is erős a forint"

Ami köztudottan rossz az exportnak, amire szükségünk lenne, hacsak nem a hajunknál fogva akarjuk kihúzni magunkat. Viszont jó a devizahiteleseknek...

"és nincs megkötve a kezünk. Hogy ez hosszútávon megéri-e, azt te sem tudhatod. Én hiszek abban, h ha nem muszáj, ne állapodjunk meg egy olyan intézménnyel, amely gúzsba köti a kezünket, konzerválja a versenyhátrányainkat."

A kézmegkötés előny lehet, ha idióta mozgatja azt a kezet, márpedig szerintem matolcsi az. A versenyhátrány konzerválást pedig nem tudom hogy érted, kifejthetnéd, szerintem azt nem az imf konzerválja.

"Az IMF-től nem véletlenül akar szabadulni egy csomó ország. Az IMF olyan mint a cigányok segélyezése: nyomorban tart."

Az IMF-től olcsóbban kapunk hitelt, mint a piacról. Ez miért is rossz?
Értem én, hogy hihető költségvetést várnak el, csökkenő hiányt meg ilyesmi, nekik nem lehet eladni a rózsaszín álmokat, és ezért a populista demagóg hazug kormányok próbálnak tőlük szabadulni, és a saját elbaszásaikat az imf-re kenni.
Viszont itt van nekünk az EU is, ők is komolyan veszik a dolgokat, nem eszik meg a mesét ők se. (Most már, szerintem a görögökből nagyon sokat tanult az EU.)

"A másikhoz: miért kéne lemondani arról, h úgy szabjuk meg az adóinkat, ahogy akarjuk, és ahogy a versenyképességünk megkívánja?"

Ezzel nincs is semmi baj, ésszel csinálva ez előny is lehet.

"konkrétan mi bajunk lett abból, h nem írtuk alá azt a bizonyos megállapodást?"

Jelenleg semmi, bár még eléggé kiforratlan ez a paktum. Szerintem hosszabb távon lehetnek ennek hátrányai, de túl kevés a konkrétum, és akár hosszú távon is előnyös lehet a kimaradás.

Viszont pár kivétellel az EU egy irányba megy, veszélyes is lehet a kimaradás.
@Neel Armstrong: "Te úgy égsz, mint a jancsikályhába hajított lyukas kínai nejlonzokni."
- Gondolom amikor bevesznek a hajléktalan szállóra rögtön minden ledobatnak rólad és elégetik, azért van ilyen kép benned. Aztán felöltöztetnek abból amit a kínai piac kukáiban találnak. :-))
@röhögő:

Ez egyre gyengébb, ne erőltesd, mert szénné égeted magad. Én szóltam:)
@Neel Armstrong: Hehehe... majd pont te mondod meg mi a gyenge, akinek az IQ-jából gyököt vonva imaginárius számot kapunk. Ez már csak szánalmas vergődés részedről, mert kifogytál a sablonjaidból, génhulladék. :-))
SZVSZ mindenki bek@phatja, akinek nincs önálló véleménye... (Nem nehéz eldöntenni, kinek nincs...)
@röhögő:

Mindjárt kapod a szurit és jobban leszel.
Ha mégsem, csöngess az éjszakás nővérnek.

Ne aggódj, az ilyen magukat szellemesnek gondoló kényszeres pszichopaták állapotán már jó eséllyel javítanak a legújabb fejlesztésű medicinák.

Nem tudom, szabad-e alkoholt inni az általad szedett gyógyszerekre, de egy sör talán nem árthat. Pilsenit igyál, abban több a komló, ami segít az elalvásban.:)
Hehehe... Orbán Viktor 1992-ben az alkotmányról.

„Alkotmányos rendszerünk messze van attól, hogy tökéletesnek tekinthetnénk. Hogyan is lehetne az, amikor az ellenzéki kerekasztal tárgyalásain néhány hét alatt kellett összeütnünk egy lényegében új alkotmányt. De ez az alkotmány még ebben az állapotában is alkalmas arra, hogy a siker reményében lehessen védekezni a tekintélyelvű tendenciákkal szemben – szigorúan – alkotmányos alapokon. Márpedig ez egyedülálló helyzet a magyar történelemben.”

Viktorka, Viktorka, mint a szélkakas. :-))
@Neel Armstrong: Már megint ezek a zártosztályos élményeidből fakadó ötleteid. Éjszaka elmentek a nővérek tévézni, így hozzáfértél a nethez? :-))
Valami szellemesebbet hozzál már össze!
Nagyon uncsi vagy, azt hiszem hanyagolni foglak, a 168 óra fórumán a hülye eszdéeszesek is szellemesebbek nálad!
@Lucernaböde: "Ennek fényében mi a véleményed arról, hogy a cigányok tizesével nemzik a gyerekeket csak mert az állam pénzt ad nekik érte ?

Amely brutális összeg pénz hiánya éppen egy felelős anya esetén okozhat egzisztenciális okokból abortuszt ? "

Most erre mit mondjak? Működő megoldásom nincs.
@Neel Armstrong: Na pá kis bélféreggel keresztezett pávián! Majd holnap szórók neked egy kis morzsát, legyen mit csipgetned! :-))
Addig hozz össze valami újat, amiből még nem okádtál ide!
@malacz69 eurofanyalgó:

én: "nekem az azonnali és radikális maradt meg"
"Mert rettenetes csőlátásod van, azért!"

Mert 3,5 éven keresztül sulykolták, hogy ez a megoldás, azért...

"A _kampányban_ már nem mondták az "azonnali radikális" adócsökkentést,"

Jah, 2 nappal előtte abbahagyták. Egyébként meg semmit nem mondtak a kampányban, se az alkotmányt se az mnyp pénzek lenyúlását.

"A te pártod, az mszp szerint 500 milliárdos rést ütöttek a költségvetésen az új adótörvényekkel. Akkor te miről beszélsz? Radikális-e 500 milliárdot az embereknél hagyni?"

Figyelj móricka, attól, hogy te mély érzelmekkel viseltetsz a fidesz iránt, én kurvára nem vagyok mszp-s.
Az 500 mrd valszeg társasági adóval értendő, de ha nem az se baj.
A baj az, hogy kiknél hagytak több pénzt az szja-val. A válasz pedig az, hogy érzékelhető összeget (tízezrek, de inkább több) a nagyobb jövedelműeknél.
Ez önmagában nem baj, csak az a baj, hogy ebből a pénzből
- drága importcikket vesznek (új tv, új kocsi)
- utazásra költik (külföld)
- befektetik (azt se a magyar gazdaságba)
- esetleg hitelt előtörlesztenek (abból se lesz fogyasztás),
Na ez a baj.
És az azonnali radikálisnál elfelejtették közölni, hogy az alacsony jövedelműektől csoportosítanak át a magas jövedelműekhez.
@Neel Armstrong:
"Még egy svábbogár előmászott a sötét sikátorból.:)"

Micsoda kifinomult érvrendszer és borotva éles logika. Ezzel az IQ-val azért nem menj 3 lépésnél távolabbra GPS nélkül, mert gondjaid lesznek:)
@xclusiv:

Van erre megoldás, és be is lehetne vezetni, ha nem szaladnátok rasszizmust kajabálva Brüszelbe, Washingtonba meg Jeruzsálembe.

Úgy hívják, hogy szociális kártya. A hozzá tartozó számlára érkező összeget (segélyek, családi pótlék) pusztán a következő dolgokra lehetne költeni:

- rezsi (törlesztés, villany-, gázszámla, vízdíj, biztosítás)

- alapvető élelmiszerek (cigaretta és alkohol kizárva)

- gyermekétkeztetés

- iskolai, tanítási költségek

- gyógyszer, egészségügyi kiadások

- utazási kiadások

Rögtön nem pálinkára és cigarettára menne el a fele, és nem kötne ki a fennmaradó rész a kocsmai játékgépekben.

Ezen kívül ha a harmadik gyerek után már nem emelkedne a családi pótlék, hamar megszűnne a megélhetési gyerekgyártás.

Felhívom a figyelmet, hogy pl. Borsodban minden elemi iskolai tanuló fele cigány, 10 megszülető gyerekből pedig 6.

Egy emberöltő múltán több mint 2 millió roma polgártársunk lesz, az akkori népesség 25 százaléka. A többit a libsik fantáziájára bízom.
@sisifux:

Svábbogár, ha hajnalodik, kússz vissza a sikátorba, ahonnan előmásztál.

Csak azért szólok, mert az éles reggeli fény nyilván nem tesz jót a sötétséghez szokott szemednek.

Te kötöttél belém annó, ami nem jó ómen az álmoskönyvek szerint.:)
OFF

Nem tudom miért bántjátok szegény Neelt.

Csak nemrég regisztrált, mégis tekintélyes nyomot hagyott maga után.

Vajon meddig bírja még szuflával/kreativitással?

Csak hogy érzékeltessem, az alábbi hasonlatgyűjteményben bizony komoly munka fekszik:

kajmán, aki olyan egyszerű, mint a gémeskút
annyira sötét, mint néger szénbányász valagán az anyajegy a tárna mélyén áramszünetkor
magas neked, mint kerti bodobácsnak a függönykarnis
úgy égsz, mint a jancsikályhába hajított lyukas kínai nejlonzokni
unalmasabb vagy, mint egy fazék répafőzelék és egyszerűbb, mint a cipőkanál
Egyszerű vagy, mint a kapukilincs
here lusták, mint a dög.
Kevés vagy, mint hajszárítóban a nyomtatott áramkör.
Egyszerű vagy mint a mákdaráló és annyit sem számítasz, mint egy hűtőszekrény az Antarktiszon.
Egyszerű vagy, mint a kőbalta,
magas neked, mint ebihalnak a világítótorony.
szellemi kihívásokkal küzdő szánalmas höbörgöny
Ez biztos magas neked, mint svábbogárnak a szőnyegporoló
annyi eredeti gondolatod sincs, mint egy uszadékfának.
Nem számítasz, egyszerű vagy mint a ruhacsipesz.
magas neked, mint mezei ürgének a Hubble-űrteleszkóp.
gyönge vagy, mint a megromlott oláhecet
Nekem annyit sem számítasz, mint a tegnapi kutyaszar az utcán.
nekem annyit számítasz, mint az utcán a tegnapi kutyaszar.
Gyönge vagy, mint a haldokló sakter utolsó fingja,

Kinek melyik tetszik legjobban?

ON
@röhögő:

Ez eddig a leggyöngébb, de annak örülök, hogy kezd hatni a szuri.

Álmodj azzal, hogy okos, művelt és tehetséges ember vagy.:)
@xclusiv: "Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket. "

@Lucernaböde:
"Na ennyi elég is ahhoz, hogy megállapíthassuk: teljesen hülye vagy a témához.
Aki ilyet leír az hülye."

Mégis hogyan csinálná? Taníts mester xD

Én amit tapasztaltam az oktatásban (alaptól felsőig):
- kontraszelekció, szakmailag és emberileg alkalmatlan tanárok
- lelki terror, értelmetlen szopatás, frusztráció
- hülyeségeket tanítanak
- annak is az értelmetlen részét kérik számon
- pofára osztályozás, kivételezés, korrupció, puskázás
- felelősség hiánya
- meg még ami nem jutott eszembe

Persze nyilván nem mindenkire vonatkozik, de az egykori tanáraim jó részére rá tudnék húzni minimum kettőt-hármat a fenti listából. És én még jó nevű iskolákba jártam...

És ez az intézmény nevelne morálisan? Inkább ne.
@almodhi:

Köszönöm, a felét már elfelejtettem, ezért mindig újakat kell kitalálnom.:)

Nyugodtan használhatod bármelyiket, csak annyit tegyél hozzá hogy (copyright by Neel).

Üdvözlet!:)
@xclusiv:

Nem tudom milyen iskolába jártál, de én annak idején egy olyan gimnáziumba, ahol az ott elért kitűnő érettségim most egy diplomának felelne meg.

A bolygón egyre általánosabb médiabutítás és a lexikális tudás leértékelődése megtette a magáét, de arról a (tudatos?) pusztításról se feledkezzünk meg, amely Magyar Bálint and Co. nevéhez fűződik.

Ma ott tartunk, hogy a 14 éven aluliak 30 százaléka funkcionális analfabéta, az éretségin pedig egy egyszerű magyar nyelvű szöveg értelmezése a feladat.
@Neel Armstrong:
"Van erre megoldás, és be is lehetne vezetni, ha nem szaladnátok rasszizmust kajabálva Brüszelbe, Washingtonba meg Jeruzsálembe."

Szolíd zsidózás azért belefért, gratulálok xD

"Úgy hívják, hogy szociális kártya...
...
Rögtön nem pálinkára és cigarettára menne el a fele, és nem kötne ki a fennmaradó rész a kocsmai játékgépekben."

Ez megvalósítható, szerintem semmilyen jogot nem sért, ha az a pénz a gyerekre van akkor rá költsék, szóval még a jogvédők se tudnának rásszizmusozni.
Az én problémám a következő: a magyar rendőrség jelenleg 1-2 településen tudja fenntartani a közrendet. Ebből akkora balhé lenne, hogy kellene ehhez többtízezer tömegoszlatásra és rendfenntartásra kiképzett ember.
Erre mondtam, hogy működő megoldásom nincs. Gyakorlatban működő. Elméletben én is tudok szépeket...
++ láttam már pénzért eladott üdülési csekket és kajajegyen vett borotvapengét is...

"Ezen kívül ha a harmadik gyerek után már nem emelkedne a családi pótlék, hamar megszűnne a megélhetési gyerekgyártás."
Ez viszont már jogsértő. És nem csak a célcsoportodat büntetné.
Egyébként nem az a baj, hogy mennyi gyerek születik, hanem az, hogy hogyan szocializálódnak. Nagyon jó lenne ez a sok cigánygyerek, ha nagy arányban a társadalom hasznos, képzett, aktív, becsületes tagjává válnának.

"Felhívom a figyelmet, hogy pl. Borsodban minden elemi iskolai tanuló fele cigány, 10 megszülető gyerekből pedig 6.
Egy emberöltő múltán több mint 2 millió roma polgártársunk lesz, az akkori népesség 25 százaléka. A többit a libsik fantáziájára bízom."

Aki nyitott szemmel jár tudja mi a helyzet. Hevesben és Szabolcsban is hasonló a helyzet egyébként.
@Neel Armstrong: "Nem tudom milyen iskolába jártál, de én annak idején egy olyan gimnáziumba, ahol az ott elért kitűnő érettségim most egy diplomának felelne meg."

Én olyanba, ahol rendszeresen hoztunk az első helyeket országos versenyről, és után nem kacor király fősikolára jártam, maradjunk ennyiben.
Félre ne értsd, voltak csodálatos tanáraim, akiket imádtam, akiktől jó volt tanulni, akikre emberileg is felnéztem, csak szinte mindig volt söpredék is.

"A bolygón egyre általánosabb médiabutítás és a lexikális tudás leértékelődése megtette a magáét, de arról a (tudatos?) pusztításról se feledkezzünk meg, amely Magyar Bálint and Co. nevéhez fűződik."

A magyar oktatási rendszer egyik hibája a lexikális tudás sulykolása. A magolás. Mindezt úgy, hogy gyakorlatban használható tudást nem ad.
Szerintem ezen változtatni kell, és magyar bálinték szerintem jó irányba indultak el (olvasmányélmény, nem közvetlen tapasztalat), de eredménye nem lett. Vagyis de, szétkúrták azt is, ami volt. Vagy csak szétrohadt, nem tudom.

Ez egy nagyon szerteágazó problémakör, ugyanis:
- sok kisiskola van, ezek rosszul felszereltek, sokszor kevés a diák is
- a tanárok anyagi és erkölcsi megbecsülése minimális
- a tanárok életpályája nem biztonságos (bezárják az iskolát, kirúgják és game over, többet munkát nem talál)
- a tanárnak nincs tekintélye, nem tud mit csinálni a tanítást ellehetetlenítő "diákokkal"
- nagyon sok tanár elavult tudással rendelkezik
- tanárképzőre nagy arányban selejt jut be, akit máshova nem vettek fel
- közülük aki tanárként dolgozik, az többnyire az, akit nem vettek fel "civil" munkahelyre
- rossz az oktatási rendszer
- minimum négyévente, de inkább évente átszervezik az egészet

Aztán ebből kellene várat építeni.

"Ma ott tartunk, hogy a 14 éven aluliak 30 százaléka funkcionális analfabéta, az éretségin pedig egy egyszerű magyar nyelvű szöveg értelmezése a feladat."

És ott, hogy a Műegyetemre felvett elsős _fizika_ szakos hallgatók 80%-át felzárkóztató képzésre kötelezik _fizikából_. Megdöbbentem, amikor olvastam. (HVG, valamikor tavaly)
@xclusiv:
szociális kártya; ha most bevezetnék elmondom hogy lenne:

A helyi nagyfiú/uzsorás csicskája minden hónap elején beállna a román rendszámú teherautójával a szociális bolt elé. Ott a csicska elővenné a százas köteg szociális kártyát és a tulajdonossal (aki a jegyző veje) leboltolná az ahavi szállítmányt. Az olcsón szerzett árut továbbadnák a közeli megyeszékhely piacán a kereskedőknek. A csicska visszafelé a kapot pénz 15%-át leadná a polgármester csicskájának. A helybéli cigányok a kártyákért cserébe kapnának valami kis pénzt, amin az uzsorás/jegyző/polgármester kocsmájában tudnának cigit és kannás bort venni. Ha maradna pénz, akkor ezt ugyanott bedobálnák a helyi uzsorás/jegyző/polgármester spanjának nyerőgépeibe. A helyi uzsorás/jegyző/polgármester nem biztos hogy három személy.
@Kalmár: "Ismerek olyan cigány csajt aki a 4. abortuszán van túl. Igaz már 28 éves, nem mai csirke. Persze mi Fundamentások nem értjük. És ti Providentesek??"

Én is ismerek olyan embert, aki 70 fölött van, tizenéves óta dohányos, nem veti meg az italt, és köszöni szépen, jól van, nem kell orvoshoz járnia.
Kivételek vannak. Szerintem ez a 4 abortuszos valaki ilyen.

":)) Mókás vagy."

Az jó, te is szórakoztatsz engem, elvagyunk xD

"Nem az a baj, hogy mikor szül, hanem, hogy nem vállal felelősséget és gyilkol sorban."

Szerintem gyakran felelősebb magatartás nem megszülni egy gyereket, mint megszülni.
Azért néznék egy statisztikát erre a gyilkol sorban témára xD

"Persze ez nem is igaz csak ezt sugározták a fejembe a Fidesz trollakadémia pszichothriller képzésén."

Nem akarsz írni az élményeidről? Komolyan érdekelne :)
Cserébe beszámolok a cuclibképzőről xD
@xclusiv:

"Szolíd zsidózás azért belefért, gratulálok"

Ez nálatok valami olyan lehet, mint a kötelező a műkorcsolyázásban. Mi is a probléma? Hogy a Hellerek Brüsszelbe, Jeruzsálembe szaladnak engedélyt kérni vagy följelentgetni?

Nyitott szemekről beszélsz, közben igen szelektív a látásod, ha ignorálod ezt.

"Ez viszont már jogsértő. És nem csak a célcsoportodat büntetné."

Ez pedig konkrétan hülyeség, hiszen világos, hogy ehhez törvényt kell módosítani, amire rá fog minden ország kényszerülni, mert a bolygó képtelen lesz 7(8-9) milliárd embert eltartani.

Összehasonlításul, a kiegyezés környékén a számítások szerint 1 milliárd ember élt a Földön. Most 150 évvel később 7, 10 év múlva 8 milliárd, a nyolcszorosa.

Belátható, hogy ennyi homo sapienst nem tud eltartani a bolygó, ennyi embernek nem lesz ivóvíz, élelem (mert eltűnik a talaj), energia, stb.

Ennyi ember fekáliáját képtelenség lesz megtisztítani, a kommunális és ipari szemét fölfalja a környezetet, a természetet, az élővilágot.

A népesség stabilizálásához Európában családonként 2,1 gyermek tökéletesen elegendő, ezért a 4. gyerektől relatíve "büntetni" szükséges a további gyerekcsinálást a nem is olyan távoli jövőben.
@Neel Armstrong:

"ezért a 4. gyerektől relatíve "büntetni" szükséges a további gyerekcsinálást a nem is olyan távoli jövőben."

Na Viktor ezt megszívtad...
@almodhi: "szociális kártya; ha most bevezetnék elmondom hogy lenne"

Pont ezért írtam, hogy ehhez nagyon ütős rendvédelmi alakulatok kellenének, tízezres létszámmal.
@almodhi:

Talán a fenti forgatókönyvre találták ki a civilizált államokban a rendőrséget, az ügyészséget, az igazságszolgáltatást, (Romániában, Franciaországban a csndőrséget) a helyi önkormányzatok hatásköreit, egyáltalán az államot, aminek adót fizetünk.

Pontosan azért kell rendbetennünk a szocionisták által szétkúrt és általános korrupcióba taszajtott országot, mert nincs hova hátrálnunk.

Kőkeményen le kell csapni azokra, akik nem hajlandóak elfogadni a társadalmi, együttélési normákat.

Persze ha fővárosi libsik hobbiból leutazgatnak Kecskebasznádra, az ottani megélhetési bűnöző és gyerekgyártó cigányokat fölmentegetni és uszítani, hamar be fogunk dőlni.

És nem csupán Borsod, Heves, Nógrád, hanem a Rózsadomb és Lipóciána is.

De ez már a lapraszerelt libsi ellendrukkereknek olyan magas, mint a focipálya tücsökjének a felső kapufa.
@xclusiv:
"nagyon ütős rendvédelmi alakulatok kellenének"

Szerintem illúzió. A helyi rendőrök "illetménye" már benne van a 15%-ban.
Lehet egy központi kommandót működtetni, amelyik az esetek 2%-ában látványosan lecsapna, és az elfogott két csicskát rabláncon vezetgetnék a tévéhíradóban. A többi 98%-ban az üzlet unalmasan menne tovább...
@Neel Armstrong: "Ez nálatok valami olyan lehet, mint a kötelező a műkorcsolyázásban."

Ú bazz, de eltaláltad. Olvasd el a fenti mondatot úgy, mintha én írtam volna :)

"Mi is a probléma? Hogy a Hellerek Brüsszelbe, Jeruzsálembe szaladnak engedélyt kérni vagy följelentgetni?"

Nem tudom, hogy Heller járt-e valaha Jeruzsálemben, nem is érdekel. Szerintem szépen önállóan el tudja mondani a problémáit.

"Nyitott szemekről beszélsz, közben igen szelektív a látásod, ha ignorálod ezt."

Nem szeretem belelátni azt, ami nincs ott. Ami ott van, azt látom, próbálok következtetni az okokra, de én több nagyságrenddel ritkábban látok zsidó összeesküvést, mint egy bizonyos kultúrkör.

"Ez pedig konkrétan hülyeség, hiszen világos, hogy ehhez törvényt kell módosítani, amire rá fog minden ország kényszerülni, mert a bolygó képtelen lesz 7(8-9) milliárd embert eltartani.
...
A népesség stabilizálásához Európában családonként 2,1 gyermek tökéletesen elegendő, ezért a 4. gyerektől relatíve "büntetni" szükséges a további gyerekcsinálást a nem is olyan távoli jövőben."

Tiszta sor. Viszont a népszaporulat jelentős része ott keletkezik, amire nekünk nincs ráhatásunk. (Szerény javaslat, valaki?)
Mi itt Magyarországon konkrétan fogyunk. Már tízmillióan se vagyunk. Cigány népszaporulattal együtt.
Szóval nekünk szocializálni kellene őket, az automatikusan lenyomja a népszaporulatot egy vállalható szintre 1-2 generáció alatt. Akkora peak pedig kellene is
@Neel Armstrong:

Borsod mely részein vagy ismerős? Van ott fideszes polgármester/önkormányzat is bőven... Nem látom hogy rettegnének a lecsapástól. Inkább mintha bővítenének az üzleten.

Az egyik legszebb eset az volt amikor a jegyző megsúgatta a spanjával a helyi cigányoknak, hogy hol hunyják be a szemüket, ha valaki fát "gyűjt". Hipp-hopp, pár hónap és volt védett erdő nincs védett erdő. Mivel a védendő objektum megsemmisült, át lehetett sorolni a területet.

Egy ország szidta a mocskos cigányokat...
@xclusiv:

Megkérdezhetem, hogy hány éves vagy?
@Tóta W. Árpád: "Erről a legutóbbi alapos felmérést Tomka Miklós végezte a katolikus egyház megbízásából. Eredményei szerint Magyarországon mintegy 10-12 % tekinthető "tételes" vallásosnak"

Árpi, ez a 10-12 % csak katolikus, vagy minden vallásból összesen?
Illetve érdekelne ez a kutatás, hol lehet utánanézni?
@xclusiv:
Az idézett szám itt megvan. A vége felé keresd.

www.mtapti.hu/mszt/19961/tomka.htm
@Tóta W. Árpád: Ulickaja nőgyógyászos könyvében az akadémikus híres orvos elmegy Svájcba egy meddőségi konferenciára Moszkávból a hatvanas években. És magában megjegyzi, hogy na ja, érthető, hogy Svácjban van meddőségi konferencia, nem is a szegényebb vidékeken, országokban.

Szóval ez már akkor is így volt. És már jóval előtte is.

Ugyanakkor e könyvbeli orvos minden harca arról szólt, hogy a kórházi elérhető és biztonságos körülmények közötti abortuszért szállt síkra drasztikus eszközökkel a sztálini időkben is. Pl. bevitt a főfunckihoz egy üveget benne kioperált méh az elhalt magzattal, amit egy a méhbe feldugott csírázó vöröshagyma ölt meg. Befonta a számtalan szálával az embriót és így megfojtotta, ám a méh tulajdonosának épp nem volt olyan szerencséje, hogy ki tudja húzni a halottal együtt (ahogy szokták), így sajna belepusztult maga is.
És még számtalan ilyen borzalmomra képesek a szegények - mondta az orvos az undorodó sztálini elvtársnak (akinek a neje maga is élt ily praktikákkal anno) - hogy megszabaduljanak a nem kívánt terhességtől.
Ez itt a XXI. században sem lenne máshogy szigorításkor pláne tiltáskor, hisz aki tudja, úgyis megoldja majd a határmenti klinikákon, amik biztos azonnal kiépülnének a kereslet hatására, a többiek meg Vera Drake-ek és mások középkori módszereire lesznek bízva.

Nem nőni fog a magyar lélekszám ettől automatice, hiába érvelnek ezzel Semjénék. Csau Romániájában, - ami gyönyörűszép példa erre az abortusz tiltásból nagyhatalom leszünk-lázálomra - , ha jól emlékszem, se gazdagabb, se erősebb, se boldogabb nem lett a román nép, csak pl. a legkurrensebb és hazafiasabb dolog, amit ottani magyar leányok-asszonyok kértek innen akkoriban, a fogamzásgátló volt. Mert még azt sem lehetett kapni és tiltották. Az árvaházak viszont fullra jártak.
@almodhi:

Itt valami félreértés van, független értelmiségi vagyok, nem fidesznyik.:)

Ha nem vagy elborult agyú libsi, akkor látnod kell, hogy az alkotmányt pont azért kellett áterőltetni, hogy abban alkotmányosak legyenek a körmünkre égő sarkalatos (2/3-os) törvények.

Márpedig azok nélkül nem lehet nekikezdeni az ország rendbetételének, amihez legalább 8-12 évnyi nyugodt és folyamatos kormányzás szükséges.

Ha ez bizonyos - és a köménymagos libsik (inkluzíve Tóta), agyát felbaszó -autoriter elemeket is tartalmazó kormányzást feltételez, akkor ez az ára.

Nincs hova várni, topogni, szarakodni, tágyalgatni, ha nem akarunk Görögország, Írország, stb. sorsára jutni.

Ez lenne az a nemzeti minimum, amiben a tapasztalatok szerint a fundamentalista libsikkel és szocionistákkal nem lehetséges semmilyen konszenzus.

Tetszettek volna úgy kormányozni, hogy a Fidesznek ne legyen kétharmada. Nem tetszettek? Akkor csönd van odaát, ahogy a lelátókon mondják a gól után.

A Francók, Peronok, Thatcherek, Reaganek rendet tettek ott, ahol liberális maszatolással pusztulás jött volna.

Aki ezt nem látja, azon nem segíthetek és nem vitaképes számomra.
@malacz69 eurofanyalgó: te magad mennyit kaptál a zötszázmilliárdból? és mire gasználod? csak nem arra, hogy a megnövekedett árakat és szolgáltatási díjakat fizesd belőle? és akkor máris negatívon leszel

mint most a dili oldalán malackodsz itt nyilvánosan
@Bambano: :-DDDDDDDDD Ő egy sztahanovista, korából és emlékeiből tudja is, hogy az micsuda. Önként és dalolva ír mindig alá, csak úgy serceg a tolla, hisz kínozza a tétlenség érése, ha nem - fehér Harley - motorja a fejlődésnek a...
@a szív fészkei:

Okoskodó repedés, hagyd már abba ezt a folytonos és halál unalmas libsi híttérítést.

Nem lesz szigorítás az abortusztörvényben, ez megint egy ócska és libsik által terjesztett rémhír.

A magzati életet pedig védeni szükséges, mert például a kedvelt etnikumotok hamar rájött, hogy a nyomi gyerek eltartásáért dupla pénzt ad az állam. Ezért figyelt be az állapotos nő hasára a gumikalapács és egyes gyógyszerek szedése.

Ostoba szatyor, mondd, jó neked ez a megélhetési rettegés és gyűlölködés? Meg lehet ebből élni?

Vagy genetikusan fejlődik ki nálatok? Esetleg hobbiból, vagy általános életundorból csinálod?

És mikor gyaktak meg utoljára istenesen?
Mert rettenetesen kielégítetlennek tűnsz.
@almodhi:

Mondok valamit, egy részét összeollóztam innen-onnan, mást meg hozzáköltöttem, tisztességesen végig sincs számolva, ez jutott.

Van a jobbiknak ez a csendőrséges témája. Nyilván a darutollas csendőrpofonra gondolnak, ami a 21. században nem működne. Viszont amit kitaláltam, az legyen csendőrség, ilyen most pont nincs.

Tehát szedjünk össze 100.000 (százezer) főt, nagyjából becsületes és nem túl elhízott embert, nevezzük őket csendőröknek. Katonai-rendőri vegyes felhasználású alakulat.
2 hónapból 1-2 hetet AK-val harcászkodnak a határ közelében, némi épületharcászat is, szigorúan területvédelmi kiképzés. A szomszédaink érezzék a törődést, ha már hadseregünk nincs.
A maradék időben pedig "rendőrként" járják az erdőt-mezőt, falut-várost, éjjel-nappal. Ha olyat tapasztalnak, ami nincs rendben, akkor csinálnak valamit. Fontos még, hogy képesek legyenek rövid időn belül elegen összeszaladni, ha esetleg valahol balhé van. Nyilván az alap rendőri feladatokat csinálnák, tehát nem helyszínelők lennének, nyomozók vagy túsztárgyalók, de megállítani egy kocsit, hogy Bélám kapcsold már le a ködfényszórót, az menne nekik. Vagy megkérdezni az uborkaszedőt, hogy miért hajnal egykor csinálja, és a saját földjén mókol-e.
Adjunk ezeknek az embereknek 100.000 Ft-ot havonta, az havi 10 mrd, évente 120 mrd. Nettóban, közterhek nélkül számolok, hiszen a közterheiket egyébként is mi álljuk ma is. Kurva sok pénz, és még járművek, irodisták, benzin, egyenruha, stb., de szerintem megérné.
Megérné, ugyanis ezek az emberek nem otthon tespednének, hanem dolgoznának, és hasznos dolgot végeznének.
Próbaidő után 3 éves szerződésben gondolkodnék, amit mondjuk meg lehetne hosszabbítani még 3 évvel. A szolgálat mellett lehetőséget adnék nekik tanulni, képezném őket, stb., és szerintem jó belépő lenne a munkarőpiacra, ha mondjuk 3 évet eltöltött egy elég szigorú szervezetben, és kapott onnan egy ajánlólevelet. Akinek kedve van hozzá, az mehetne innen rendőrnek vagy katonának, ott ugyanis folyamatos az emberhiány.
Ennek a szervezetnek egy része már ma is létezik, hiszen a rendőrjárőr ugyanezt a munkát csinálja, elvileg magasabb színvonalon, de legalábbis képzettebben, és van mezőőr, meg minden más is.

Tudom, utópia, de akár működhetne is. Bár a rendőrség is működhetne éppen...
@Neel Armstrong: "Megkérdezhetem, hogy hány éves vagy? "

Miért? Naívnak tartasz?
@almodhi: kösz. 96-os a legutóbbi felmérés?
@xclusiv:

Aki visszakérdez, és nem válaszol egyenesen, már nem számít.

Felejtsd el.
@sárkányfő: "Itt tehát látszik, hogy a 3,7 millió adózóból 545e fő adta az 1%-át az egyháznak, ami 10 millió főre kivetítve kb. 1,45 millió."

Szerintem hibás a számítás.
Itt már bejátszik az, hogy inkább az egyháznak menjen már, mint az államnak. Vagy a nagymama szólt (mert mondta a pap a templomban), hogy kisfiam utald már az egyháznak az egyszázalékot, aztán legyen boldog a mami.
@Neel Armstrong:

Nos sajnos én inkább azt látom, hogy a Fidesz a kétharmadát (amit kétségtelenül a szociknak köszönhet) és az alkotmányt is inkább a politikai hatalomból származó bevétel bebiztosítására használja fel, mintsem az ország "rendbetételére".

Az, amit most a Fidesz csinál, az egyedül arra alkalmas, hogy konzerválja a Magyarországon jól ismert "mikszáthi" állapotokat. (Amelyek isten tudja mióta már, talán a török megszállástól fogva ellenállnak minden "modernizálásnak").

Mindez párosítva az "autoriter elemekkel" (© Neel) a késő kádárkor utálatos pangására kezd emlékezteni. Azzal a jelentős különbséggel, hogy míg akkor a bomlás a szabadság felé, most a "megszilárdulás" pont az ellenkező irányba mutat.

Nekem meg már ehhez nincs sok kedvem.

(És ez még az optimista forgatókönyv. A főleg az előző nyolc év tagadásra épülő többség ugyanis nem kitartó. Ha megszorításokat vél érezni, gyorsan, nagyon gyorsan elpárolog majd ...)
@Lucernaböde: ez azért elszomorító. Előtte annyit ütötted feleslegesen a billentyűket, hogy belefáradt az ember a sok baromság olvasásába, de az első kérdésre, amit válaszra méltatsz, ott arra hivatkozol, hogy feleslegesen nem akarsz írni.

Szerinted tényleg nem felesleges az a rakás értelmetlen kinyilatkoztatás, amit behánytál kérés és kérdés nélkül?

Egyébként a tolerancia fogalmát (ami eredetileg mások elviselése) kevered a politikailag korrekt mismásolással, csak szólok. Tóta pontosan addig toleráns, amíg csak a véleményét mondja, és nem bánt senkit. Persze aki meg akar bántódni azon, hogy valakinek nincs róla tökéletesen pozitív véleménye, az kiélheti a mazohizmusát korlátlanul akár Tótánál, akár nálad is (lévén nyilvánvalóan pl. rólam lesújtó véleményed lehet, ami bizonyára bántana engem, ha izgatna egy kicsit is a véleményed).
@xclusiv: Szerintem van frisebb is. Tomka tavaly halt meg, és főleg ilyesmivel foglakozott...
@almodhi: frissebb. késő van már...
@Kalmár: "Tyűű, nem semmi. Te aztán nem vállalsz rizikót."

Pedig de...

"A vallás képmutatás."

Nem. Azt írtam, hogy a legtöbb, vallását fennen hangoztató ember képmutató.

"Az ezotéria badarság."

Valszeg az.

"A tudományban nem hiszel."

Nem. A tudomány nem vallás, hogy hinni kelljen benne. A tudomány szerintem egyrészt módszertan, másrészt rendszerezett ismerethalom :)
Látom, használom, működik.

"Vazze, te teremtetted a világot, mi meg mind félreértjük??"

Elfelejtettem... xD

"Világosíts meg szensszej mi a válasz?"

A sensei írásmódot preferálom, bár némiképp túlzó :)

"A válasz a fő kérdésre a világról az életről és a mindenségről?
Csak nem a 42? :))"

Csak de. A törülköződet hol hagytad?
@xclusiv: <<"Tudomásul kell venned, hogy az új Alkotmány teljesen jogszerű."

Tudomásul veszem, írtam is már többször. Legális, de nem legitim.>>

Azért ez szerintem még kérdéses.
Kezdetnek: a "régi" alkotmány alapján nyertek, arra esküdtek fel, vagyis annak tartalmától lényegileg eltérőt nincs joguk alkotni!

Továbbá, mivel az *én* értelmezésemben az alkotmánybíróság minden törvényről, törvénymódosításról az abban a pillanatban érvényes alkotmány szellemiségét kéri számon jogszerűen már 20(!) éve [ami precedens/szokás joggá is válik ettől] így az alkotmány módosításánál is ellenőriznie kell a módosítás alkotmányosságát [az alkotmány is egy jogszabály, ahol a változásnak meg kell felelnie(!) az alkotmánynak(!!)]

Tudom fából vaskarika, de logikailag ennek van értelme.
Vagyis a töketlen (és gyáva, megalkuvó, vagyis érdemtelen) alkotmánybírók a hibásak, hogy nem lökték vissza az alkotmánybíróság hatáskör csökkentését, majd egyáltalán az új alkotmányt.

Ki kellett volna állniuk az esküjük (alkotmány betartatása!) mellett.
Ha meg ellehetetlenítik, akkor lemondani, mert ha nem teszik (ahogy nem tették), akkor senkik. A szememben azok is lettek.
@almodhi:

Túl fiatal vagy ehhez a "magabiztos pesszimizmushoz".:)

Úgy ítélkezel előre, mintha pl. 2003-ban Gyurcsányt előre lehetett volna látni és a 8 év alatt (elsősorban erkölcsileg) szétkúrt országot.

Egy ciklus mindenkinek jár, még a pufajkás is kapott annyi türelmet. Ha az ország 2014-ben nem lesz jobb és a gazdasági és egyéb mutatókat tekintve perspektivikusan rózsásabb állapotban, akkor lesz helye fujjolásnak.

De ennek nem szabad bekövetkeznie, mert akkor végünk. Nekünk, nektek, mindenkinek.

Ne gondold, hogy Orbán (Navracsics, Varga, Fellegi) ezt nem tudja. Azért nem a Mérleg utcában szarták talán a közgazdaságtant.

Amire a legnagyobb szükség lenne, az a belső nyugalom, a libsi hőzöngés minimalizálása, a konstruktív ellenzéki hozzáállás.

Mert az utolsó órában vagyunk. És amit meg kell tenni, ahhoz jelenleg csupán a Fidesznek van fölhatalmazása. Akár tetszik ez a forró fejű libsiknek, akár nem.

Ezzel kapcsolatban egy idézet Horn Gábortól, a videó a youtube-on megtekinthető. Azt mondta (talán az egykori Nap-keltében), hogy az SZDSZ fontosabb neki, mint az ország.

Ennek lett az a vége, hogy az SZDSZ a történelem szemétdombjára került, az ország meg - reméljük - kimászik a pöcegödörből.

A Tóta kaliberű ártalmas senkiknek ez magas, mint házi poloskának az Eiffel-torony.
@nadivereb: "Azt a szót használtad, hogy "természetes", tehát az állatvilágból vett példák jogosak. "

ekvivokáció érvelési hiba

malac a természetes szót az "elfogadott, mindennapi" értelemben használta, te meg biológiai értelemben

a természetben naponta megölik egymást az állatok, tehát ez "természetes", azonban triviálisan nem elfogadott egy emberi társadalomban

tehát azzal érvelni, hogy valami azért elfogadható ("természetes") a társadalmunkban, mert a természetben találunk rá példát, fals

ettől a buziság még lehet elfogadható, de ez az érvelés akkor sem állja meg a helyét
@ronda74: "Milyen alapon engeded meg magadnak ezt a hangnemet?"

Milyen hangnemet angyalka?

"Hogyan veszed a bátorságot, hogy lazán leírd, lesajnáld a tanárokat?"

Ez a tapasztalatom.

"Hány hús-vér tanárt ismersz?"

Sajnos egyel kevesebbet, mint szeretnék.

"Hány iskolában fordultál meg az utóbbi időben?"

Az elmúlt pár évben egyben sem. Viszont nem hiszem, hogy robbanásszerű fejlődésen ment volna keresztül a magyar oktatás az elmúlt pár évben, titokban.

"Felháborítónak tartom, hogy mindenféle jópofa fickók ilyen lekezelően bánnak el egy szakma képviselőivel."

Én meg azt bazmeg, hogy idejösz, és megpróbálsz leoltani, mint egységsugarú tanár az útjába vetődő diákot. Nem, ez nem így működik a valóságban. Érvelj.
De tudod mit, lerajzolom.

Tehát: a magyar oktatás eredményeiről sokat elmond, hogy PISA tesztben sehol nem vagyunk, az ország tele van funkcionális analfabétákkal, és hogy a Műegyetemre fizika szakra felvett diákok nagy részének felzárkóztató oktatáson kell részt vennie középiskolás fizikából. Ezt nem én mondom, hanem az ottani tanárok.

A felvételi pontok megmutatják, hogy mennyire népszerű a tanárképzés a hallgatók között. Semennyire. Vagyis az megy oda, akit máshova nem vesznek fel. (*)

Az pedig, hogy a civil életben sokkal többet lehet keresni, mint tanárként, valamint ma már a "szar a pénz de legalább biztos állás" biztonsága sincs meg, és az átlagos iskolai színvonal (eszközök, diákok, kollegák) ez azt mutatja, hogy az megy tanárnak, aki máshol nem tud elhelyezkedni. (*)

Nekem legalább 5 ismerősöm végzett tanárként, egyik se tanárként dolgozik. Illetve bocsánat, egy van, ő nem talált más munkát. Vele másfél éve nem beszéltem, akkor kezdett.

De ez a ""Milyen alapon engeded meg magadnak ezt a hangnemet? Hogyan veszed a bátorságot, hogy ..." annyira tanáros volt, a tipikus: te kis senki, hogy képzeled, hogy mást gondolsz, mint én a tanár, aki...
Aki itt egy ugyanolyan kommentelő, mint én vagyok.

(*) Tisztelet a kivételnek, mert vannak elhivatott (jó értelemben vett) őrültek, akik így is bevállalják, de nem hiszem, hogy nagyon sokan.
@eMeL: ezt az Alkotmánybírósággal kapcsolatos megjegyzésedet nem sokan merték publikálni, pedig -messzemenően egyetértve veled ebben- ez jogi alapot adna a hülye törvények és módosítások megsemmisítésének azaz a narancsosok kiiktatásának örökre...

lehet, hogy még nem késő?
Olvassátok el:
uj.katolikus.hu/nyomtat-konyvtar.php?h=147 Katolikusok részvétele és magatartása a politikai életben
A kereszténység és a világi hatalom viszonya nem egy kétsoros kérdés. Alaposan körbe kell járni. Tóta W.-nek és a többi olvasónak is ajánlom, hogy mélyedjen el kicsit a témában. Ennek érdekében ide rakok néhány linket:

* tulipan.vjk.ppke.hu/modul/mcs132_Kuminetz.doc A tomista állameszme
* tulipan.vjk.ppke.hu/modul/mcs133_Kuminetz.doc A katolikus ember részvétele a közéletben

betiltva.com/files/horvath_haza_es_hazaszeretet_bolcseleti_alapjai.php A haza és hazaszeretet bölcseleti alapjai

„Mivel pedig semmiféle közösség nem állhat fenn anélkül, hogy valaki, aki hatékony és egyenlő ösztönzéssel indítja az egyéneket a közös szándék felé, az összes élén nem állna, nyilvánvaló, hogy az emberek polgári közösségének szüksége van egy olyan tekintélyre, amely azt irányítja: ennek a tekintélynek, akárcsak a közösségnek eredete a természettől, ennélfogva magától az Istentől mint alkotótól származik. … Ebből következik, hogy a közhatalom nem önmagából, hanem Istenből fakadóan létezik. (Róm 13: 1) … Ezért osztotta föl Isten az emberi nemről való gondoskodást két, ti. az egyházi- és a polgári hatalom között... Szükséges tehát, hogy e két hatalom között bizonyos rendezett kapcsolat legyen; ezt pedig méltán hasonlítják ahhoz a kapcsolathoz, amely az emberi lelket és testet köti össze. … Minden tehát, ami az emberi dolgokban bármilyen módon is szent, s ami csak a lelkek üdvére vagy Isten tiszteletére vonatkozik – akár természeténél fogva ilyen, akár abból az okból kifolyólag ismerjük föl annak, amelyre visszavezethető –; az Egyház hatalmi és döntési jogkörébe esik: minden más pedig, ami az állam és politika területéhez tartozik, helyesen az államhatalomnak van alávetve, minthogy Jézus Krisztus meghagyta, hogy meg kell adni a császárnak, ami a császáré, és Istennek, ami az Istené. (Mt 22: 21)”
XIII. Leó pápa: Immortale Dei enciklika. (1883.) www.balthazarzsolt.hu/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=74&Itemid=34

Továbbá: depositum.hu/Libertas.rtf

Bangha Béla atya a következőképp felelt a liberális és szocialista értelemben felfogott "külön kell választani az Egyházat az államtól!" szólamra:

"Az Egyház és az állam csakugyan különböző dolgok s így fogalmilag természetesen külön is kell választani a kettőt. De ez a fogalmi különválasztás nem jelentheti azt a jogi és valóságos egymástól-elszakadást, amelyet a szabadkőművesség és vallásellenesség ért ezen a jelszón. Az Egyház és állam "szétválasztása" az újkori történelemben mindig leplezett és kendőzött egyházüldözést jelentett. A szétválasztás címén valósággal a levegőt vonták meg az Egyháztól. Nem is lehet teljes szétválasztásról szó ott, ahol mind a két szuverén alakulat, az Egyház és az állam, ugyanazon a földrajzi területen mozog, ugyanazon embereket vallja polgáraiul és sokszor ugyanazon cselekményekbe kell más és más szempontból befolynia. Az iskolák terén pl. más és más szempontból egyszerre van beleszólása a nevelés és oktatás menetébe az államnak és az Egyháznak, A házasság terén a lelkiismereti szempontok az Egyházat, a polgári következmények az államot illetik. Egyháznak és államnak tehát békésen és szorosan össze kell munkálnia, nem pedig egymásról tudomást sem véve, esetleg egymás ellen dolgoznia.

Itt sem lehet eléggé hangsúlyozni, hogy ez az összeműködés nemcsak az Egyháznak, hanem legalább ugyanolyan mértékben az államnak is haszna és érdeke. Mert hiszen minél szabadabban és erőteljesebben hirdetheti az Egyház az evangéliumot az iskolákban, egyesületekben, gyűléseken, sajtóban stb., annál gyorsabban és biztosabban jut el a nemzet is a maga boldogulásához, vagyis ahhoz, hogy minden fontos közéleti és társadalmi kérdésben az igazság, szeretet, rend és béke szempontjai legyenek irányadók, hogy földbirtok, gyár, bankok, hivatalok, családvédelem, kisemberek védelme stb. terén ne az önzés, kapzsiság és igazságtalanság, ne a gőg és szeretetlenség legyen irányadó, hanem a kereszténység nemes tanítása. Ma is mindenütt úgy látjuk, hogy minél több valamely ország vagy akár község vezetésében az igazi keresztény szellem, annál boldogabb a nép és virágzóbb az ország vagy a község."

Itt egy másik jó kifejtés:

„Az Egyház és az Állam viszonya

Az Egyházhoz való viszony alapján a politikai világnézetek két részre oszthatóak alapesetben.

Ez a megoszlás részben a nagy skizma (1054. kelet-nyugati egyházszakadás), részben a nyugat-európai invesztitúraharc során alakult ki, mely elsősorban a XII-XIV. századi Itália államaiban öltött éles alakot. A jobboldali (Guelpho) és baloldali (Ghibellino) elnevezések is itt alakultak ki. A pápa által támogatott német család (bajorországi Welf) olasz elnevezése adta a jobboldali csoport, míg a császári család (svábföldi Hohenstaufen) adta a baloldalinak tekinthető csoport nevét. Ez utóbbi elnevezés eredete egy kastély nevére (Weiblingen) vezethető vissza, amelyért harcot viseltek a Welf-ház ellen. A jobboldali Guelpho álláspont a „két kard elmélete” volt. Ezen bibliai allúziójú elmélet (Lk 22: 38) szerint Isten két kardot, hatalmat adott a világnak: a lelkit (imperium spirutalis) és a világit (imperium temporalis). Mindkettőt az Egyház használja, az elsőt közvetlenül, a másodikat közvetve, a világi uralkodó(k) kezével. Ezen elmélet szerint a római Péter-utód pápa (Pontifex Maximus) bírja a teljes lelki és világi hatalmat e világon. Ez a monista jellegű papocaesarizmus a spirituális egyeduralkodó és közösség totalitásának (Egyház) olyan téren is helyet követel, ahol nincs illetékességi köre, a hit és erkölcs sérülésének kivételével. A baloldali Ghibellino álláspont szerint a helyzet pont a fordítottja. Álláspontjuk szerint a római Caesar-utód kormányzó (Imperator) bírja a teljes lelki és világi hatalmat e világon. Ez a monista jellegű caesaropapizmus a materiális egyeduralkodó és közösség totalitásának (Állam) olyan téren is helyet követel, ahol nincs illetékessége, kivéve az anyagi valóságok igaz/igaztalan birtoklásának és használatának körét. A Guelpho irányzatban a papság a társadalmi elit, a Ghibellin irányzatban a lovagság tölti be ezt a szerepet.

Vajon mi az oka ennek a szakadásnak? Fő okát a Római Birodalom erkölcsi, szellemi, anyagi szétszakadásában kell keresnünk. A constantinusi idea megtört, midőn keleten nem maradt Főpap, míg eközben nyugat Király nélkül maradt. Ez az oka annak egyházi vonalon, hogy keleten önálló (autokephal) egyházak jöttek létre túl laza kötelékben, míg nyugaton ellenhatásként erős központosítás történt. Állami vonalon pont a fordítottja történt. Míg nyugaton önálló (autokephal) királyságok jöttek létre, addig keleten ellenhatásként erős állami központosítás történt. A baloldali modell alapja tulajdonképpen Bizánc és örököse az Orosz Birodalom. A kora újkorban a protestantizmus nyugaton e tekintetben a baloldali – bizánci-ghibellino – mintát követte, a katholicizmus jobboldaliságával szemben állva, midőn megalkotta téves protestáns abszolutizmusát (anglikanizmus; porosz, svéd lutheránus abszolutizmus). A katholikus birodalmi kezdeményezések (spanyol és osztrák Habsburg Birodalom, francia Bourbon Birodalom) is a baloldali, abszolutista modellt (jozefinizmus, gallikanizmus) támogatták. Az ellenhatásként jelentkező holland és angol forradalmak mintáján a deista szekularizáció történt meg a protestáns országok többségében. Ezek erkölcsben az 1717-ben létrejövő brit szabadkőműves (deizmus) modellt követték, szellemben a szabadelvűséget (liberalizmus), anyagban a polgári (burzsoá) eliten alapuló társadalmat és a tőkén (kapitalizmus) alapuló gazdaságot. Az 1789-es és az 1848-as párizsi központból szétsugárzó európai forradalmak mintáján az agnószticista szekularizáció történt meg a katholikus országok többségében. Ezek erkölcsben a francia szabadkőműves (agnószticizmus) modellt követték, szellemben a szabadelvűséget (liberalizmus), anyagban a polgári (burzsoá) eliten alapuló társadalmat és a tőkén (kapitalizmus) alapuló gazdaságot. Az 1917-es moszkvai központból szétsugárzó, marxista forradalmak erkölcsben az istentelenséget (atheizmus), szellemben a társadalomelvűséget (szocializmus), anyagban kizárólag a nincsteleneken (proletariátus) alapuló társadalmat és a közösségi tulajdonon (kommunizmus) épülő gazdaságot képviselték.

A Guelpho oldal utóbb két táborra szakadt. A fekete Guelpho irányzat továbbra is kitartott a „két kard elmélet” mellett, míg a fehér Guelpho irányzat a constantinusi eszmeiséget újította föl, megalkotva ezzel e kérdésben a szintetizmus világnézetét. A jobboldaliságot (tézis) és a baloldaliságot (antitézis) meghaladva állította be eszménynek a szintetizmust! Ennek legjelentősebb képviselője Dante Alighieri (1265-1321) volt, aki ebbéli elgondolásait a De Monarchia (Az Egyeduralomról) c. munkájában örökítette meg. Szerinte Krisztus mint főpap és király alá közvetlenül és nem egymástól függve tartozik mind a római pápa, mind a római király. Míg a pápa Krisztus mint főpap helytartója a földön, addig a császár Krisztus mint király helytartója a földön. A király védeni tartozik az Egyházat, annak hitét és elsősorban erkölcsét kötelessége erősítenie az Államban. Ez nagyjából az Egyház és Állam egymáshoz való viszonyának szintetista – fehér Guelpho – fölfogása. Az Egyház részéről ez az irányzat került elfogadásra XIII. Leó pápa Immortale Dei kezdetű (1885.) valamint XI. Piusz pápa Quas primas kezdetű (1925.) enciklikái által. Ez a szemlélet visszatérés a Nagy Szent Iustinianos császár által lefektetett alapokhoz: a sacerdotium és az imperium helyes összhangjához:

„Két nagy ajándék van az emberek között, amelyet Isten emberszeretetében a mennyből ajándékba adott: a papság és a császári méltóság. Az első az isteni dolgokat szolgálja, míg a második az emberi ügyeket irányítja és intézi, azonban mindkettő ugyanattól az elvtől származik, és az emberiség életét ékesíti… Mert ha a papság minden szempontból fedhetetlen, és szabad útja nyílik Isten felé, a császárok pedig igazságosan és törvényesen igazgatják a gondjaikra bízott államot, ennek általános összhang lesz az eredménye, és az emberi nemnek bármiféle áldásban lesz része.” Edictum Epiphanos patriarchához. (535. március 5.)

Még egy kérdés merül föl a két társaság viszonylatában, ez pedig a lelkiismereti szabadság, azon belül különösen a vallásszabadság kérdése. Az Egyház által kifejtett, s alább ismertetendő társadalometikai igazságok nem valamiféle „vallásos pietizmus”-ra alapozódnak, hanem az emberi természetből következő természetjog (lex naturalis) igazságai, amelyeket az ember (a nem hívő is) a természetes ész fényénél beláthat. Ezek olyan kötelező érvényű igazságok, melyek minden embert természeténél fogva köteleznek. A lelkiismereti szabadságnak a természetjogi törvények igazságai szabnak korlátot. A szubjektivista értelemben fölfogott pluralizmus nem szabadságot, hanem szabadosságot, s így önkényt hoz, mikor is az emberek önkényesen, akár saját – az értelem fényénél fölismerhető – természetükkel ellentétes téziseket tesznek magukévá. Az igazság az alanyi (szubjektív) tudat és a tárgyi (objektív) valóság egyezése. Az elviselés (tolerancia) csakis az emberi személyre (tévedő) vonatkozik, nem a tévedésére! Az emberi személy egyetlen elidegeníthetetlen joga az élethez való jog, a természetes fogantatástól a természetes halálig. Ezt a jogát csak egy esetben veszítheti el, ha a tevékenysége közvetlenül veszélyezteti más emberek életét, s ezt elhárítani csak a veszélyeztető életének kioltása által lehetséges. Ragaszkodnunk kell az ördögi támadások tüzében újra és újra megerősített igazhitű tanításhoz, miszerint a vallásszabadsághoz való jog, az emberi személy ontológiai méltóságára támaszkodik és semmiképpen sem a vallási és kulturális rendszerek egyenlőségére, ami valójában nem létezik. Így a helyes értelemben fölfogott lelkiismereti- és vallásszabadság (mely a keresztény Isten- és emberképből következik) mint „virtus in medio” kikerüli a rabbinikus és muszlim fanatizmus Skylláját, és az antik s modern szinkretista rendszerek (pl. hinduizmus, hellenizmus, New Age) közömbösséget és vallási relativizmust hirdető Karybdisét.

Az Állam és Egyház viszonyában ennek folyományaként téves kísérletként kell elvetnünk az Államnak bármilyen lelkiismereti- és vallásszabadságot korlátozó formáját. Legyen az egy kizárólagos hit vagy vallási közösség melletti bármely más formáció és megnyilvánulásainak üldözése, vagy akár bármely hit vagy vallási közösség üldözése bármely laicista és szekularista ideológia (liberális deizmus, vagy bolsevista atheizmus) nevében. Ezeken az – elvetendő – eseteken kívül három alapeset lehetséges. Az egyik – az igazságnak megfelelő – ha az Állam az igaz Egyházat támogatja, s a többi közösséget nem, de nem is akadályozza őket. Lehetséges az is, hogy az adott politikai közösség ún. „történeti vallási közösségei” megkülönböztetett támogatást élveznek, elsősorban kulturális, a társadalom életében meghatározó szerepük betöltése folytán. Harmadik lehetőség a „szabad Egyház a szabad Államban” elv, mikor is egy politikai közösség egyetlen hitrendszert, vagy vallási közösséget sem nem támogat, sem nem üldöz. Ez utóbbi veszélye az indifferentizmus kísértése, amely rövid távon vallási közömbösséghez, hosszú távon vallásüldözéshez vezet.

Kérdésként merülhet föl, hogy a Katholikus Egyház elsődleges támogatása, ill. neki való alárendeltség nem „hazafiatlan” tett-e? Határozottan kijelenthetjük, hogy nem! Az Egyháznak való engedelmesség Krisztusnak való engedelmesség. Az igazi haza, akár lokális, akár nacionális, akár kontinentális, vagy planetáris szinten csak akkor boldog, ha az Igazságon alapuló törvényei vannak, s az emberek e szerint élnek törekedni. Az igazság viszont egy és oszthatatlan, így az Egyház és Állam között erkölcsi kérdésben lehetséges, sőt kell összhang, hisz ez a társadalom boldogulásának is egyetlen útja. Ezért Daniel O’Connel ír államférfi végrendeletével együtt valljuk: „Testem hazámé, szívem Rómáé, lelkem az Istené!””
Szóval...

Az alkotmányozás csoda csak egyszer van...

A másik, a keresztény vallás képekben mond el filozófiai téziseket, és antitéziseket, mert az embernek rítusra van szüksége, Istennek nem... Ezekben a rítusokban nem csak észérv következtetés van, hanem érzelmi töltés is... vagyis emocionális logikára is épül!

A harmadik, látom a fegyveres erők nyugdíjáról is szó van... de láttam egy hibás gondolatot...

Hogy 20 év munka 40-50 év nyugdíj... és emiatt a bére 180%-át kellene betennie a kasszába...

Ez azért oltári nagy butaság, mert a fegyveres erők közalkalmazottak és mint ilyenek, ígyis-úgyis mi fizetjük őket, és baromság tőlük adót meg járulékokat vonni! Ezt csak azok a nagytőkés fasiszta bankárok találták ki, akik a számlavezetéssel kezelése, átutalással lenyúlnak egy csomó lóvét!

Ha nem vonnánk a közalkalmazottaktól adót.. mert egy oltári nagy baromság, havonta 10-15%-al többet tudnánk fizetni nekik, nézzétek meg, mennyibe kerül egy postai átutalás...
@Con Storm: "Ez azért oltári nagy butaság, mert a fegyveres erők közalkalmazottak és mint ilyenek, ígyis-úgyis mi fizetjük őket, és baromság tőlük adót meg járulékokat vonni! "
- Nocsak, nocsak, egyetértünk.
Részben. A járulék és adófizetésnek egységesnek kell lennie, tük mindegy kitől kapja a pénzt. A bankokat pedig meg lehet oldani, lásd Jugoszlávia. Én ott dolgoztam a Postanska Stredianska-nak, ami a legnagyoob ban volt akkor a kilencvenes években, szigorúan állami kézben. Minden nyugdíjas és állami alkalmazott pénze odament, az állam minden járulékot oda utalt. A számlavezetés ingyenes volt a nyugdíjasoknak és állami alkalmazottaknak.
Szóval ezt simán meg lehetne oldani itthon is, csak az Csányi úr érdekeit sértené.
@-JzK-: "A kereszténység és a világi hatalom viszonya nem egy kétsoros kérdés. " - Bocs! Elolvastad a posztot? Nem a keresztény vallás és a világ viszonyáról írt, hanem a képmutatásról.
@-JzK-:
Csak egy rövid kérdés: MELYIK Egyházról lenne szó?
Megint moderálunk, vagy hová tűnt a kérdésem?
@-JzK-:

Atyám, idézed:

„Ma is mindenütt úgy látjuk, hogy minél több valamely ország vagy akár község vezetésében az igazi keresztény szellem, annál boldogabb a nép és virágzóbb az ország vagy a község."

Mi a helyzet azokban az országokban és községekben, ahol csuda boldog a nép és virágzik minden – ám nyoma sincs a kereszténységnek?

Valami hiba csúszott a software-edbe?
@Kismac: "Szeretném látni, hogy te milyen állapotban lennél 20 év tűzoltóskodás (arcvonalban!) vagy járőrözés után."

Tűzoltó: lol. Vannak helyek, ahol vonulnak eleg sokat. Es akkor mi van? Fizetést kapnak érte. Az útépítésen dolgozó munkás se dolgozik kevesebbet (sőt).

Rendőr-határőr: Ha már a bölcsibe szoktatást is be lehet számolni a munkaviszonyba, akkor ne csodálkozz, hogy sok embernek nem tetszik, hogy 38 évesen nyugdíjba tud menni.

"Válasszuk szét a munkaköröket, oké? Aki nyomja a kemény melót (járőröz, tüzet olt stb.), az IGENIS mehessen korengedményes nyugdíjba, mert ha lenyom 20-25 évet így, azt"

Járőröz? Kemény meló? Meg ne sértődj, de te nem tudod, mi az a kemény meló. Ráadásul nem a rendőrségnél, tűzoltóságnál leszolgált 25 évről van szó most sem. (lásd fentebb)

"hiszem, 40-50 év elhasználódás biztos van nála (pszichikailag, fizikailag)."

Beülni a szolgálati autóba, és 10-zel végigmenni a falun. Tényleg stresszes. megaLOL
Egy ügyfélszolgálatos munkatársnál viszont minden hónap felér egy évvel. Akkor mehessenek Ők is!

Oszt a végén 4 dolgozó majd eltart 9,5 millio nyugdijast. Abszurd.

Csak gondolj bele: olyan helyen, ahol valóban használódik egy rendőr (pl. amerikai nagyváros) Azt se tudják, hogy hogy dolgozzanak még 2-3 évet, mert jobb feltételekkel mehetnek nyugdíjba.
Nálunk meg pont annál a korohatárnál küldik el őket, ahol már megvan egyfajta rutinja, kezd benőni a fejelágya. Amikor már nem az motiválja, hogy kap a segge alá octavia-RS-t, oszt nyomhatja neki, vagy egyszerűsített úton juthat önvédelmi maroklőfegyverhez, amivel villoghat a hülye haverok előtt, hanem az, hogy hatékonyan tud(na) dolgozni. Nem muszáj folyamatosan járőrözni, lehet könnyített szolgálat is, ha az egészsége indokolja. Simán lehet terepmunkás egy nyomozó mellett. Dolgozhat bűnügyi technikusként is, az se egy megerőltető része a munkának, viszont kimondottan jó, hogy van gyakorlata.
De a mi rendőrségünknek nem kellenek a gyakorlott emberek. Nekik a zsanettező siheder hülyegyerekek kellenek.

De ez még mind nem nagy baj. Elmegy 38-41 évesen nyugdíjba (személyesen ismerek egy rahedli ilyen rokkant rendőrt, szegények mozdulni is alig bírnak), a fizetésétől jóval többet kap nyugdíjasként, és elmegy dolgozni. Tehát nem elég, hogy a társadalom eltartja, de még munkahelyet is foglal mellé. Ha ezt feketén, az meg a nonpluszultra.
vicces volt, hogy nem voltak képesek egyforma magas katonákat összeválogatni a köztársasági elnök háta mögé... a kinaiak is megtudják tenni a forma1-re az egyforma magas csajokkal, de itt erre nem figyeltek :)
@belekotty: Persze, hogy olvastam. Azonban abból, hogy a jelenlegi kormányoldal nem őszintén hívő keresztény, még nem következik az, hogy jobb az egyáltalán nem az.

"...Ez a „bort iszik, vizet prédikál” képmutatásának az általános, modern félreértelmezése. Ebben az értelemben minden ember képmutató, hacsak nem hagyja abba a prédikálást. Matthew Arnold úgy határozta meg a képmutatást, mint „az az adó, amit a bűn fizet az erénynek”. Machiavelli volt az első, aki visszautasította, hogy kifizesse ezt az adót. Ő a képmutatást nem azáltal győzte le, hogy felemelte a gyakorlatot a prédikáció szintjére, hanem, hogy leszállította a prédikációt a gyakorlat szintjére. Azaz inkább az ideált hozta összhangba a valósággal, minthogy a valóságot az ideállal.

Ő valóban azt prédikálta, hogy „papa, ne prédikálj!” – mint az egyik rocksztár az egyik dalában (“Poppa, don't preach!”). El tudnád képzelni, amint Mózes azt mondja Istennek a Sínai hegyen, hogy „papa, ne prédikálj!”? Vagy, hogy ezt mondja Mária az angyalnak? Vagy, hogy Krisztus így szól a Gecsemáni kertben, ahelyett, hogy azt mondaná „Atyám, ne az én akaratom legyen, hanem a tiéd”? Ha igen, akkor képet kaphatsz a pokolról, mert a menny azoknak az embereknek készült, akik azt mondják Istennek: „Papa, kérlek prédikálj!”.

Tulajdonképpen félreértelmezzük a „képmutatást”. A képmutatás nem annak a gyakorlatnak a kudarca, amit prédikálsz, hanem az abban való hit kudarca. A képmutatás propaganda...
A 70-s években még rendesen mentek nyugdíjba a rendőrök.Pedig nem autóval járt a körzeti rendőr,hanem biciklivel. És éjszaka is kőrbe járta a falut!Ő nem használódott el!Azt hiszem nagyon félre vannak menve itt a dolgok más tekintetben is,lenne mit helyre tenni!
A másik amire szeretném felhívni a figyelmet! Az ide kommentelők mélységes intolarenciáról tesznek tanúságot. Mitől liberális és mitől keresztény az aki pocskondiázza a másikat?És főképp milyen alapon?Véleményszabadság? Az van. Csak önkontroll nincs és főleg a másik ember tisztelete nincs! Süt belőletek a hihetetlen önelégült "mindenkinél különb vagyok" tévedés.
azt hiszem nem is érdemes itt ezeket a jellemhibákat boncolgatni.Senki sem hajlandó tükörbe nézni. Nagy baj lesz még itt!!
@-JzK-: De ő nem is vezette le hogy az jobb az.
@torró: Nézd meg @Neel Armstrong: fórumtársadat és majd rájössz ki az aki itt a mocskolódást gerjeszti!
@Tóta W. Árpád: A Jézus-mondakör kinevetéséről.

Többé-kevésbé evidencia, hogy a nyelv és a szóhasználat finoman szólva is eléggé meghatározza gondolkodásunk határait. („Nincsenek a közlés médiumától teljesen független mondandóink, hiszen a kifejezés meghatározott csatornái már eleve kijelölik a gondolkodás lehetőségeit és határait.”)

Sokak felvetését újrafogalmazva a probléma a fentiek ismertét (szerintem tudatosan) nélkülöző reflektálatlan nyelvhasználatod.

Miképpen egyébiránt pl. a Bibliai történetek műfaját a hermeneutika történeti etiológiának nevezi szemben pl. a Zeusz- történetekkel, melyet mitikus etiológiának. A két típusú szövegben vannak lényeges hasonlóságok és lényeges különbségek is. A hasonlóságok alapján azonosságot kiáltani – tévedés. Másképpen: súlyos redukció.

Pl. a Jézus-mondakör magától értetődő kinevetése részedről alapvetően azért lehetséges, mert Jézus-mondakörnek hívod. Pedig hívható lenne pl. Jézus-történetnek vagy Jézus-szövegnek, vagy mint pl. Kamarás István teszi: Jézus-projektumnak.

De akkor ki fog veled együtt nevetni?

(NB! Ha a táncot ugrabugrálásnak nevezzük, ha a másik embert majomnak, mindjárt nevethetünk is. Ha egy halálesetet gyilkosságnak hívunk, már lehet is ítélkezni. Ha az ellenségtől a terepet megtisztítani akarjuk, mindjárt nem is kell emberekre gondolnunk, hanem csupán elleségszemétre és már lehet is gyilkolászni. Mindenesetre mások kinevetése elég infantilis viselkedés, a többiről nem is szólva.)

Összefoglalva: már a (tudatosan) reduktív nyelvhasználatod során megnyilvánul az intolerancia: és ha azt akarom tenni, amit te, akkor ezt - pl. bolsevik nyelvhasználatnak hívom. Tóta, a bolsevik blogvezér. A bolsevik blogvezér meg akarja változtatni a szavak jelentését, és magától értetődővé teszi, hogy a jelentésadás gesztusa a blogvezér joga.

Aki olyan: az most nevethet a Tóta-projektumon is. :))
@Neel Armstrong: Tudod nekem csak az a gondom, hogy amig a baloldal kerte ezt, addig ti budos komcsiztatok. Most a fidesz szetveri a jogainkat, es csukott szemmel, bezipzarozott szajjal hallgassuk, mert nektek most nyugira van szuksegetek? Hat szarok en ra! Takarodjon a fidesz az mszpvel a jo budos picsaba! Akkor lesz itt valtozas, ha majd be sem kerulnek a parlamentbe! De tesz majd rola a fityesz, hogy ez ne fotduljon elo! Vagyis mar tett...
le style c est l homme! ,voila:
Krisztus feltámadt! Ugyanott Wartburg eladó
vasfürájnzürzavar
@torró: Volt kitol tanulnunk ;)
A golyós toll, Schmitt Pál dakota neve is egyben.
@lenoardo999: Hú, de tudományosan sértődtél meg!!!
@-JzK-: egy hajszállal hosszabb idézetet jobb lett volna - meggyőzőbb
@malacz69 eurofanyalgó: Az egykulcsos adórendszer igazságtalan. Én zsigerből ellenzem. Mindig és mindenütt a gazdagoknak kedvez (kíváncsi vagyok, hogy mennyire volt a személyes motívumok között az, hogy Orbánék most havi négyszázezerrel visznek többet haza - Népszabadság és Index-információ).

De én azt nem értem, hogy ha munkahelyeket akarnak teremteni, akkor miért nem általában a munkabért terhelő adókat próbálták csökkenteni.

2010-es adatokat mondok: ha valaki 80.000-et kap kézhez egy hónapban, akkor az a munkáltatójának 200.000-be kerül. Ha valaki 120.000-et kap kézhez, akkor az a munkáltatójának 280.000-be kerül. (Forrás: Népszabadság, Gazdasági rovat).
Amennyire közgazdász ismerőseimtől tudom: a helyzet nem lett drasztikusan más 2011-ben. Ha egy 80.000 nettós munkahely nem 200.000-be, hanem csak 150.000-be, ha pedig egy 120-es munkahely nem 280-ba hanem csak 200-ba kerülne a munkaadónak, akkor intuícióm szerint már is több lenne a munkahely. Érzésem szerint erre lett volna szükség.

Erre. És nem egykulcsos adóra. (Amúgy a GE-nél nemzetközi rendszergazda bátyámnak nagyon jól jött ez az új adórendszer, ő is kétszázezerrel többet kap. Csak hát engem nem ő tart el).
Barátaim!

Csak engem zavart, hogy husvét hétfőn, az ünnepi koncerten a Psalmus Hungaricus (amúgy Kodály Zoltán igazi remekműve!) szólalt meg? Ez Dávid király könyörgése Istenhez nyomorúságában, keservében! Az utolsó sorábol is idézhetünk: "... melyből az hívek keserűségben vígasztalásért szőtték így versekbe..."

EZ AZ ÚJ TÁKOLMÁNY SZELLEMISÉGE? RÉGEN ROSSZ!
@Bambano: "konokul elzárkózol attól a ténytől, hogy a nyugati országokban sok helyen van ilyen és működik a dolog."

Bocsi, de tegnap óta nem jutottam oda, hogy írjak. Mostanra valószínűleg csak az archívumnak írok, de hát annyi baj legyen...

Szóval, az, hogy az országok egy részében így definiálják, máshol meg amúgy, éppen azt bizonyítja, hogy nem létezik mindenhol egyformán érvényes meghatározás.

A "működik" pedig elég tág fogalom. Vannak országok, ahol a többnejű, máshol pedig a többférjű házasság működik. Akkor nyilván ezt is alkotmányba kellene foglalni. Megint máshol a szülők által elrendezett-összehozott házasságok "működnek". De szerintem ezen kapcsolati formák nagy részét te se neveznéd működőnek, tehát megintcsak egy önkényes definícióval van dolgunk.

Ha pedig szubjektív a dolog, akkor egy társadalom demokratikus többsége kimondhatja, hogy kollektíven melyik szubjektív értelmezést tartja az egész közösségre nézve mérvadónak.

"Másrészt meg a demokrácia arról is szól, hogyha egy kérdésben egy kisebbségnek más a véleménye, de az semmilyen hátránnyal nem jár a többségre nézve, akkor azt engedjük érvényesülni. "

Nos, ezt a többségnek kell eldöntenie, hogy mit tart magára nézve hátránynak és mit nem, nem a kisebbségnek. A vélemény pedig továbbra is érvényesülhet. Ki tudja, előbb-utóbb talán sikerül többségi támogatást szerezni ahhoz, hogy EZ a közösség a házasság alternatív szubjektív meghatározásai közül másikat fogadjon el mérvadónak.

"Ugye nem gondolod, hogy pl. a te házasságod rosszabb lesz attól, ha három nappal korábban ugyanabban a helyiségben melegeket adtak össze?"

A házasságom nem lesz rosszabb. Viszont, ha valaki elvárja, hogy a párkapcsolatából kifolyólag az állam (vagyis én és más polgárok/adófizetők/közügy-működtetők összességének szervezete) bizonyos többlet jogosultságokat biztosítson a számára, akkor ez a közösség is szabadon nyilváníthat véleményt azzal kapcsolatban, hogy mit vár el cserébe. Ha pedig kialakul egy többségi konszenzus, akkor ez a közösség kötelezően elő is írhatja ezeket a feltételeket. Most ez történt. A közösség azt várja el, hogy 1 férfi és 1 nő kapcsolata legyen az, amit elismer és támogat. Akinek erre a támogatásra nincs szüksége, annak viszont szíve-joga azzal vagy azokkal együtt élni boldog, működő kapcsolatban, akivel vagy akikkel akar.

Sőt, a bejegyzett élettársi kapcsolattal már tovább is lépett EZ a közösség.

(Természetesen keresztényként le tudok vezetni más indoklást is, de annak nem lenne értelme, hiszen valószínűleg nem sokan vennék a fáradságot, hogy megpróbáljanak a keresztény érvrendszeren belül érvelni az azonos neműek "házassága" mellett.)
@sárkányfő: "miután érveim 90%-át figyelembe sem vetted, gondolom nem is vársz érdemi választ. "

Bocsánat, úgy gondoltam, hogy az érdemi pontokra válaszoltam, nem is egy kommentben. Ha valami elveszett akkor az leginkább a virtuális hangzavar okán lehetett, mert nem tudom tartani az iramot a kommentekkel (meg ugye dolgozni is kell...). Remélem azért még valamelyik fórumon majd bővebben meg tudjuk vitatni a témákat.
@Mezőbándi: "Viszont, ha valaki elvárja, hogy a párkapcsolatából kifolyólag az állam (vagyis én és más polgárok/adófizetők/közügy-működtetők összességének szervezete) bizonyos többlet jogosultságokat biztosítson a számára, akkor ez a közösség is szabadon nyilváníthat véleményt azzal kapcsolatban, hogy mit vár el cserébe."

Az egész érvelésed arra az ingatag alapra építkezik, hogy egy huszárvágással "többlet-jogosultságnak" nevezed, hogy a melegek összeházasodjanak. Holott úgy lenne egálban. És hogy ez kiderült, már borul is az egész érvrendszer. A keresztény érvrendszer meg a kutyát nem érdekli. Mivel 2011-et írunk, és a kézlevágás, kövezés a világnak ebben a szegletében már kiment a divatból. Érdemes lenne belátni sok vallási fanatikusnak, hogy a 2000 éves normákhoz való igazodás anakronizmus. Az hogy másokat kényszerítsünk a 2000 éves normákhoz való alkalmazkodásra, az pedig szemétség.
@Mezőbándi:

Szerintem az állam azért járhat jobban egy férfi és egy nő kapcsolatával, mint egy meleg párosáéval, mert a férfi-nő kapcsolatából vélelmezhető, hogy gyermekük fog születni, akit nevelnek, így hasznos tagja lesz az állampolgároknak.

Na de nézzük, mi történik egy meddő nő illetve férfi kapcsolatában, vagy önmegtartóztató-fogamzásgátló életmód esetén:
Gyermekük pont annyira nem lesz mint egy meleg pár esetében, mégis házasodhatnak és nincsenek élettársi kapcsolatra kényszerítve, De legalább mondhatja az állam, hogy fogadhatnak örökbe és az is hasznos(már ha csinálják).
Na de a meleg párok pont amiatt nem fogadhatnak örökbe, mert az állam azt nekik meg nem hagyja!
Az meg megint érdekes, hogy ha valamilyen úton-módon egy leszbikus pár nőtagja teherbe esik, akkor ők nyugodtan nevelhetik a gyermeket, tehát ebben az esetben maga az állam is elismeri, hogy egy egynemű páros még mindig jobb szülőnek mint a semmi/állam.

A ráadás meg az, hogy a fenenagy természetesség, fogamzásgátlástalanság és fogyamagyarozás közben, szintén a többség meg van győződve róla, hogy vannak olyan társadalmi csoportok, akik viszont kifejezetten hagyják már abba a sorozat-gyerekszülést, mert belerokkanunk...

Pedig itt van egy társadalmi csoport akik nem tudják nevelni a gyermeküket megfelelően, és egy másik, amelyiknek nem hagyják, hogy gyermeket neveljen.
Nem mondom, hogy össze kellene hozni a keresletet a kínálattal, de az állam eldönthetné végre, hogy miért jó EGYSZERRE két társadalmi csoportot szívatni, teljesen ellentmondásos indokok alapján.
TWA!

Hát igen. Ezen gondolkodj el kicsit légyszives.

w.blog.hu/2011/04/26/szent_szar_8/fullcommentlist/1#c13323329

Mivel ez igencsak alapvető fontosságú elvi kérdés (A "fülkeforradalom" ad-e elegendő legitimációt? Szerintem ennyit nem!) valamint az ország jövőjét tekintve talán a legfontosabb téma.

Az alkotmány szellemiségéhez nyúláshoz vagy nagy legitimáció kell, vagy igazi forradalaom.
Nem véletlen (és attól, hogy kimaradt az "igazi" alkotmányból, attól még a 'európai szelleme' benne lehet), hogy sok országban az alkotmánynak vanmnak olyan passzusai, amik alkotmánymódosítással sem módosíthatók.

Talán csak valódi forradalommal. De hát az sok minden mást is alapjaiban felforgat.

A fülkeforradalmat meg csak az idióták képesek összetéveszteni egy forradalommal (ahogy a székházfelgyújtókat az 56-osokkal).

Mindig ugyanoda lyukadok ki: reménytelen egy ország. :-(
@Con Storm: "Hogy 20 év munka 40-50 év nyugdíj... és emiatt a bére 180%-át kellene betennie a kasszába...

Ez azért oltári nagy butaság, mert a fegyveres erők közalkalmazottak és mint ilyenek, ígyis-úgyis mi fizetjük őket, és baromság tőlük adót meg járulékokat vonni!"

Mióta a pénz valamiféle értékmérővé vált, azóta a számszerűsítés alapvető.
Nem véletlen hogy pár száz évvel ezelőtt az angol kereskedők "feltalálták" a kettős könyvelést.
A számok összehasonlíthatósága(!) alapvető fontosságú a 'jó és a rossz' megítélésében!

Az előrehozott nyugdíj nem szentségtörés, de akkor ennek KÖLTSÉGÉT mutasd ki reálisan, hogy megítélhessem, az adott tevékenység ÉR-E ANNYIT?

Ha ezt nem látod át, akkor álomvilágban élsz és csak vágyakat kergetsz reáliák helyett -- ami nem jó ómen komoly döntésekhez.

Apró megjegyzésem. Talán kissé populista, de attól igaz.
Minden rossz helyre elköltött millió valahol egy ember életébe, szenvedésébe vagy egészségébe kerül.
Abból a pénzből jobb orvosi kezelés, közlekedési biztonsági-megelőző eszköz vagy álopó személyzet 'születhetett' volna.

Szóval 'az állam majd kifizeti' duma mellé tedd azt is, hogy a sok feleslegesen (gyakran egyszerűen saját zsebbe) folyatott pénz következménye a valóságban: vér, szenvedés és könnyek!
@belekotty: "Minden nyugdíjas és állami alkalmazott pénze odament, az állam minden járulékot oda utalt."

Ezt már én is 'feltaláltam' korábban.

A Kincstárnak valóban egy csak virtuális pénzzel bánó bankszámla vezetőnek kellene lennie.
Annyi a szabály csupán, hogy minden államnak befizetés és minden államtól történő kifizetés erre az 'egyszámlára' történik, ahol értelemszerűen automatikusan likvidálódnak a passzívák és aktívák.
Egyszerűbb példával: a közalkalmazott bére az 'állami számlájára' kerül és oda kerül az szja, nyugdíj, egészség stb, de még a jogosíttvány illetékfizetési kötelezettség és helyiadó előírása is.
Aztán szépen egyenleget von a komputer és a dolgozó kiutaltathatja a bankjába a nettó összeget.

Apró hasznos mellékhatás: a hírdetményben megadott módon a kincstárban hagyott összeg napi kamatozású (vagy lekötés esetén egyéb kondíciókkal dolgozó) államkötvény vásárlás lesz.
Mekkora megtakarítás, mekkora javulás az átláthatóságban!

Na ilyenekre kellene a 2/3-ot használni!!!

Persze ehhez egyrészt koncepciózus szakemberek is kellenek (pártkáderek helyett) és kellene, hogy elfogadja a politikai elit(?) hogy az ország érdekében is kell néha tenni, nem csak a saját zsebet nézni állandóan.
@xclusiv: "És őszintén: kit érdekel?"

Mármint a statisztika? Nyilván téged, hiszen te is arra hivatkozol, hogy "statisztikailag sokkal nagyobb eséllyel lesz lelkileg sérült egy nem akart gyermek".

"Ilyen döntést nem "valaki" hoz, hanem a leendő anya."

Már hozott egy döntést, amikor a szexről döntött. Akkor nem volt felelős, de most az lett?

"Tehát ha élnek szexuális életet akkor becsúszhat a gyerek."

Így van, ez a természetes következmény.

"Én is azt szeretném, ha megszületne és egy boldog családban nőne fel, de ha nem lehet?"

Ezt nem tudhatod előre.

"Mi van, ha az "apa" épp elveszítette a munkahelyét? Miből nevelik fel?
Mi van, ha épp a lakáshitel miatt száraz kenyéren élnek pár naponta párizsival?
Mi van, ha az "anya" 16 éves?"

Mi lenne? Semmi. Mindannyian ismerünk boldog felnőtteket, akik nehéz gyerekkort éltek meg. Szerintem te is ismersz ilyeneket a környezetedben. Az esélye a boldogságra mindenkinek megvan, ha egyesek hátránnyal indulnak vagy ellenszélben haladnak is.

Mellesleg, ha már statisztikát játszunk: elég régen szabad kishazánkban az abortusz. Az elmúlt 50 évben legalább 6 millió történt. Bár ez tartalmaz pár tiz- vagy százezer egészségügyileg indokoltat is, a többsége ilyen "úgyis szar lenne neki" magzat volt.
Mostanra nagyon-nagyon lecsökkent a nemkívánt gyerekek száma, igaz? Már több nemzedéknyi felnőtt a kívánt gyerekekből. Az ország lakosságának kb. 75%-a azóta született. Hogy a bánatba lehetséges, hogy az alkoholisták arányát tekintve a világ "élvonalába" tartozunk??? Hangulatzavarok, depresszió, szorongás - megvan? Hol van az a 75%-ban (vagy legalább 50%-ban) boldog egyedekből álló társadalom?
@Mezőbándi:
"Hogy a bánatba lehetséges, hogy az alkoholisták arányát tekintve a világ "élvonalába" tartozunk?"

Ugyanúgy, ahogy érrendszeri megbetegedésben és rákban is többször halunk meg, mint bármikor korábban.
Szimplán csak mert tovább élünk, így megnő az esélye, hogy előbb utóbb kialakul, valamiben meg meg kell halni.
Cserébe kevesen halunk meg jóval korábban mumpszban, rózsahimlőben, kanyaróban, tüdőgyulladásban, gyermekágyi lázban.

Szerintem jó csere volt.
@Mezőbándi:
"Mindannyian ismerünk boldog felnőtteket, akik nehéz gyerekkort éltek meg. Szerintem te is ismersz ilyeneket a környezetedben. Az esélye a boldogságra mindenkinek megvan, ha egyesek hátránnyal indulnak vagy ellenszélben haladnak is. "

Ezt próbáltad már elővezetni egy Jobbikosnak pl. egy menetrendszerinti idegrángásos előadása után, amelynek témája a cigányság eltarthatatlanul magas szaporulata?
@torró: "Nagy baj lesz még itt!!"

Lesz?
Már van!
@Mezőbándi: a bibi az azzal kapcsolatban, amit mondasz, hogy pont a Fidesszel kell nagyon vigyázni, már ami a gumi jogszabályokat illeti.

Ha eddig esetleg nem éltél volna eleget és/vagy nem láttad volna, mit művel Viktor, elárulom: ő a szabályok szerint játszik. Igen. Csak éppen pont a határmezsgyén. Hogy ÉPPENHOGY ne legyen szabálytalan (vö.: MANYUP lopás, alkotmány-véleménykérés).

Egy ilyen ember kezébe adni egy olyan alkotmányt / törvényeket (vö. médiatörvény), amely legalizálja BÁRMINEK a lehetőségét, nos... ez önmagában bazi félelmetes nekem.

Persze ne felejtsük el a tényt: én biztos fizetett bérrettegő vagyok még a fideszesb.-k szemében, csak az a kár, hogy eddig igazam volt. Nagy kár, és ezt komolyan mondom.

Viktort inkább korlátozni kellene, mint engedni szabadon duhajkodni.

És: volt már politikai erőnek kétharmada. Emlékeztek? '94, MSZP. Mindenesetre ők inkább megerősítették a demokratikus fékek és ellensúlyok rendszerét.

Oppárdon! El is felejtettem: ők demokraták. A Fidesznek itt lenne az ideje nevet váltani, van is javaslatom: ÖNDESZ (Öreg Nem-Demokraták Szövetsége). Mert kb. ez illik rájuk.
@fitball: EZ jobboldal? Szerinted a Fidesz jobboldali?

Ismétlem magam, de: NE sértegesd ezzel a jobboldali embereket. Se a jobbközepet (ahová pozicionálni óhajtaná magát a Fidesz), se a szélsőjobbot (amivel azért összekacsint, ha egy kis balhé kell vagy a kisebbséget megregulázni).

A Fidesz mindig arra az oldalra húzott, ahonnan több szavazót remélt. Ezért kacsingat össze-vissza. Ezért van a retorikájában Kádártól Rákosiig mindenki.

Kisajátít olyan értékeket, amik közösek, mint a zászló, maga a magyarság tudat (én nem vagyok magyar, meg ő nem a miniszterelnököm, mert: egyrészt utálom, mint a híg fost azért, amit tesz, másrészt nem szavaztam rá), kokárda, HIT, mint olyan (baloldali ember nem lehet vallásos, mert az POLGÁRI)... undorító az egész.

Ideje lenne kijózanodniuk azoknak, akik imádják ezt a rablóbandát.
@Kismac: Erre írta egy francia akadémikus Orbánra a Paris Match-beli ismertető cikkében www.parismatch.com/Actu-Match/Monde/Actu/Viktor-Orban-L-homme-qui-fait-Peur-a-l-Europe-248661/, hogy Orbán Viktor l`Opni= politikailag beazonosíthatatlan tárgy: "[..]Viktor Orban est, à bien des égards, un Opni, un objet politique non identifié, et son idéologie populiste emprunte à la gauche comme à la droite."
@pounderstibbons: "Na de nézzük, mi történik egy meddő nő illetve férfi kapcsolatában, vagy önmegtartóztató-fogamzásgátló életmód esetén"

(Hát ugye fogamzásgátló életmód esetén is becsúszhat a gyerek...)

Egyébként itt csak a szabályok kontra kivételekről van szó, illetve az egyes kiinduló helyzetekben inherens lehetőségekről. Ellenkező nemű pár -> esély a közösség fizikai fennmaradásához való hozzájárulásra. Azonos nemű pár -> nincs esély erre.

Minden közösségnek (ritka kivételektől eltekintve) a létéből fakadó érdeke a saját fizikai fennmaradása. Ez lehet a vasútmodellezők baráti köre, de lehet egy nemzet is.

HA elfogadjuk, hogy az itt élők egy közösséget alkotnak-alkotunk, akkor ezen közösség fizikai fennmaradása ebből automatikusan következő érdek. Ebből pedig az is automatikusan következik, hogy ami ehhez a fennmaradáshoz hozzájárul, az az állam "szemében" (a MI államunk szemében) előrébb való annál, mint ami ehhez nem járul hozzá. (Pl. ha valami a közösség anyagi, szellemi gyarapodásához járul hozzá, az MAJDNEM olyan fontos, de mégsem annyira, mint az, ami a fennmaradásához járul hozzá.)

Persze ez feltételezi azt is, hogy a közösség tagjai közösségnek ismerik el magukat, nem csupán egymás mellet lakó egyedeknek. Ehhez kell valami, ami összeköti őket - ez pedig az, hogy jobb soruk legyen, mintha nem lennének tagjai a közösségnek.

Arisztotelésszel szólva (kb.), a polis a túlélésért jön létre és a jólétért marad egyben.

Ha azonban a túlélésre nem fordítanak erőfeszítést, csak a jólétre, akkor előbb-utóbb mindkettő lehetetlenné válik.

Visszakanyarodva a témához: elsődleges feladat, hogy a fizikai fennmaradás és annak feltételei legyenek az állam által elsődlegesen támogatva (demográfia, honvédelem, természeti erőforrások, egészségvédelem, stb.) és ezt követheti minden más. A házasság alapesetben ezt segíti elő. Az azonos neműek kapcsolata alapesetben nem.

"ha valamilyen úton-módon egy leszbikus pár nőtagja teherbe esik, akkor ők nyugodtan nevelhetik a gyermeket"

Mivelhogy az állam nem változtat (ront) a kialakult állapoton. De nem célja, hogy tudatosan csonka családokat hozzon létre.
@Neel Armstrong:

Öööö... te. Mint. Keresztény. HÍVŐ.

Aha. Ezzel gyere vissza holnap, jó? Mert a legalapvetőbb tanítást tagadod meg:

"Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat."

Amit te itt össze-fröcsögsz, ahogy kezeled az embereket, akiknek más a véleménye, mint a tied, az egyszerűen nem keresztényi.

Olvasd el, amit írtál és szégyelld össze magad, de alaposan.
@a szív fészkei: juj. Nem beszélek kicsi francia, de kihámoztam a lényeget. De tényleg meghatározhatatlan tárgy!

Egész Európa elhatárolódik tőle, minket (értsd: magyar állampolgárokat) meg sajnálnak.
@Kismac: Már élvezkedtünk azon régebben páran itt - férjem fordította le - noinapozo.blog.hu/2011/03/01/paris_match_orban - hogy ez még egy baráti gesztus volt Sárközytől. Úgy olvasd. :-))

A Cohn-Bendit-balhé után küldött ide egy nagyon komoly riportert (aki elismert akadémikus, orvos, stb., na ő próbált írni egy "kedves" bemutató cikket Orbánról, amit megjelentették a legnagyobb bulvárjukban. A pasi ennyit bírt kiizzadni barátilag magából. A kép se semmi.
@kako_j: ""többlet-jogosultságnak" nevezed, hogy a melegek összeházasodjanak."

A többletet nem a hetero-homo viszonylatban értettem, hanem házas-nem házas viszonylatban.

"A keresztény érvrendszer meg a kutyát nem érdekli."

Ez így természetesen nem igaz.

"Érdemes lenne belátni sok vallási fanatikusnak, hogy a 2000 éves normákhoz való igazodás anakronizmus."

A házasság is egy ilyen "anakronisztikus" intézmény.

Egyébként pedig ne igazodj :) Szabad a véleménynyilvánítás. Vegyél részt a közéletben (továbbra is) és formáld a magad képére a többségi konszenzust! Már csak 3 év a választásokig.

"Az hogy másokat kényszerítsünk a 2000 éves normákhoz való alkalmazkodásra, az pedig szemétség."

Nem kényszerít senki semmire. Nem jár börtön a homoszexualitásért. Nem kötelező heterónak lenni. Lehet tartani privát esküvői szertartást azonos neműek között. Csak az állam nem fogja nyilvántartani. Örülj neki, hogy az állam nem avatkozik a melegek magánéletébe.
@Mezőbándi:
Ha (szerintem helyesen) közösségről beszélünk, akkor nem maradhatunk meg a vérségi szinten.
Az pedig szerintem téves logika, hogy aki nem járul hozzá a fizikai fennmaradáshoz, az feltétlenül előrébbvaló lenne, mint aki mondjuk csak mások "fizikális hozzájárulását"(gyerekét) pl. a közösség hasznos tagjává neveli.
(Mindazonáltal érdekes lenne ha a cölibátust gyakorló nem is kevés elkötelezett katolikus és anyaszervezeteik hirtelen a logikádnak megfelelő törvénykezés alapján másodrendű term./jogi személlyé válna, és búcsúzhatna az adókedvezményétől...)

A magyarul beszélők közösségének (v. ö. : magyarok) fizikai fennmaradásáról jelen állás szerint, leginkább a többség által lenézett cigány kisebbség gondoskodik, akiket éppen egy parlamentbe frissen jutott párt igyekszik erről lebeszélni. De szerintem a kormánypártra szavazók többsége is hallgatólagosan támogatja őket. Legalábbis a gyermekek után járó plusz szavazatok elsöprő elutasítása, aligha tudható be szerintem másnak...

Vagy akkor az állam feladata csak és kizárólag a magyar szülők, magyar gyerekéről való gondoskodás? Két nálunk élő arab, angol, urdu, már úgy neveli a gyerekét, ahogy akarja? A cigány meg kifejezetten ne is akarjon gyereket vagy legalábbis szabjunk neki limitet?

Tény, hogy sokezer gyerek nő föl szerető szülők hiányában, intézetek falai között, vagy totál alkalmatlan szülők mellett, miközben másoktól elvitatják a jogot, hogy esetleg nevelhessék őket (szigorúan alkalmasságuk megállapítása esetén!), eközben arra a fals logikára hivatkoznak, hogy megrontaná a gyermekeket az apa-apa vagy anya-anya kapcsolat, miközben pont ezek a "megrontott" gyerek eleve kizárólag apa-anya kapcsolatokból származnak.
@Mezőbándi:
Talán nem lenne baj, ha egy kicsit eltávolodnál ettől a fizikai fennmaradásból indított, nem kicsit haszonelvűre egyszerűsített államszemlélettől.
Leegyszerűsítve a még értelmezhető szintre:
Egy azonos nemű pár - ha én jól értelmezem az abból az irányból indított jelzéseket - csak olyan alapon kéri a házasság intézményéhez való hozzáférés lehetőségét, amennyire megilleti ez a jog (nem támogatás, nem preferencia, hanem jog) azt a hetero párt, akikről mondjuk kiderül, hogy sajnos terméketlenek. Az állam tőlük sem vonja el utólag a jogot, nem kötelezi őket sem szingli, sem házasságon kívüli egyéb párkapcsolati életvitelre. Bár ugye tapasztalhattunk olyasféle elgondolást, hogy akkor esetleg nem jönne rosszul a költségvetésnek egy kis szingli adó, azoktól a szaporátlan egyedektől.
Az egy ésszerűnek tűnő érv, hogy a helyes nemi szerepek átörökítése érdekében a heterók párkapcsolatához kössük a gyermek vállalás/nevelés jogát. De szerintem az egy szimpla hamis érvelés, hogy az azonos neműeknek házassága "tudatosan létrehozott csonka család". Nem, nem az. A csonka család - az államnak egyébként oly kedves - szaporáéknál értelmezendő, ahol is az alap felállásból kiesik/kiválik az egyik szülő, így válik csonkává.
@Bambano: egyetértek.

Egyébként:

index.hu/belfold/2011/04/22/menekulnek_a_ciganyok_gyongyospatarol/

Kiemelném a kormány reakcióját:

"Orbán Viktor szóvivője azt mondta, hogy „jól látható hazugságok” azok a híresztelések, amelyek szerint "bármifajta hirtelen szükségből elkövetett kitelepítésről vagy bármi másról lenne szó". Szijjártó Péter úgy tudja, hogy a Vöröskereszt közreműködésével egy régebb óta szervezett üdültetésre éppen pénteken utaztak el családok Gyöngyöspatáról."

Nem ám elhatárolódunk és azonnal küldjük a rendőri szerveket és elvitetjük őket, nem. Összekacsintunk velük. Mert - bár én se rajongok a cigányokért - az megengedhetetlen, hogy bármilyen is, de magyar állampolgár fenyegetve érezze magát a saját hazájában, a saját otthonában.

ETTŐL kellett volna elhatárolódni. De mint tudós társam (társnőm) írta a linkelt kommentjében, összekacsintanak már csak azért is, mert a Jobbik eredetileg egy polgári kör volt. Fidesz polgári kör.

(Emlékeztetnék arra, hogy az egyébként már feloszlatott Gárda masírozott ott egy hónapig anélkül, hogy a rendőrség beavatkozott volna.)
@Mezőbándi:
Azért nem rossz hogy ide hoztad a csonka család kérdését. A házasság szentségét illetően a szétszakadó családokban neveletlenül felcseperedő gyerekek tömegét látva, esetleg a családon belüli erőszak feletti szemhunyást is behozhatnánk a képbe.
És akkor adódik még néhány, talán az egyneműek házasságának kérdésénél jóval fájóbb és sürgősebb probléma kezelésének igénye.
Volna itt teendője bőven az államnak is, meg annak az egyháznak is, amely szerepének nélkülözhetetlensége elég gyakran abban nyilvánul meg, hogy a hívői megnyilvánulásai kapcsán alaposnak tűnő kritika láttán sem vitatkozni vagy helyes irányt mutatni akar, hanem inkább - mert ebben aztán igazán profi - vallásüldözést vizionál.
@pounderstibbons:

"Ha (szerintem helyesen) közösségről beszélünk, akkor nem maradhatunk meg a vérségi szinten."

Vérségi szint alatt családot értesz vagy etnikai szempontot?

Bár akármelyiket érted alatta igazad van. A közösség fennmaradása nem csak a szaporodásról szól, illetve nem csak a "tisztavérűek" szaporodásáról. (Ez utóbbi amúgy is abszurd elgondolás ezen a környéken.) Ezért is írtam korábban a hon- és egészségvédelmet, vagy a természeti erőforrásokat.

"aki mondjuk csak mások "fizikális hozzájárulását"(gyerekét) pl. a közösség hasznos tagjává neveli."

Nem téves a logika, csak szerinted helytelen. De ha belegondolsz, melyik közösségnek van nagyobb esélye fennmaradni: ezer akadémikusnak, vagy százmillió kínai földművesnek? Tehát a fizikai hozzájárulás mindig elsődleges, mivel anélkül nincs semmi.

"(Mindazonáltal érdekes lenne ha a cölibátust gyakorló nem is kevés elkötelezett katolikus és anyaszervezeteik hirtelen a logikádnak megfelelő törvénykezés alapján másodrendű term./jogi személlyé válna, és búcsúzhatna az adókedvezményétől...)"

Nem lenne emiatt álmatlan éjszakám. Egy egyház működését a hívei biztosítsák abból, amit amúgy is bőséggel kapnak az Úrtól! A katolikus papok számára pedig a Vatikán írja elő a cölibátust, nem az Úr, tehát a Vatikán kellene állja a gyermektelenségi adójukat is.

"Vagy akkor az állam feladata csak és kizárólag a magyar szülők, magyar gyerekéről való gondoskodás?"

Nem maga a gondoskodás, hanem a gondoskodás elősegítése. (De lehet, hogy ez már csak szőrszálhasogatás a részemről.) Ami a kérdés lényegi részét illeti: nem. Az állam mindazoknak a közössége, akik fenntartják és működtetik (demokráciában nem csak és nem elsősorban adóval, hanem közösségi részvétellel, pl. szavazással is). Tehát szerintem az államot fenntartó közösségnek van szava abban, hogy az általa működtetett állam mit támogat. A közösség fizikai fennmaradása szempontjából minden olyan hozzájárulás támogatandó, ami ezt a fennmaradást szolgálja. A származás lényegtelen, ha az illető a közösség részének tekinti magát. Ebben az esetben várhatóan a gyereke is így fog magára tekinteni. Más szóval: integráció.

"Tény, hogy sokezer gyerek nő föl szerető szülők hiányában, intézetek falai között, vagy totál alkalmatlan szülők mellett"

Őszintén szólva nem ismerem az örökbefogadási statisztikákat. Hányan várnak gyerekre, hány gyerek vár örökbefogadókra... De van egy olyan érzésem, hogy ha holnaptól engedélyeznék a melegek általi örökbefogadást, az sem okozna érzékelhető változást a számokban.
Jó poszt lett ez is, bár most kevesebbet röhögtem. Mondjuk az is lehet, hogy ma nem vagyok humoromnál.

Viszont beugrott róla egy Balavány cikk, amibe véletlenül futottam bele nem régen:
mindennapi.hu/cikk/vezer/divat-a-baranybor/2011-04-20/2744

Ő is a divat keresztényekről elmélkedik. A "mea culpa"-ja óta egyre jobban kedvelem...
@batgirl: lehet, hogy volt normális nő a közelében, csakhogy a Fideszben és környékén a nőknek KUSS a neve, mint tudjuk.
@thorens: "A házasság szentségét illetően a szétszakadó családokban neveletlenül felcseperedő gyerekek tömegét látva, esetleg a családon belüli erőszak feletti szemhunyást is behozhatnánk a képbe. "

Igen, a családon belüli erőszakról én is írtam korábban. Nem vagyok szakember, nem tudom, hogy van-e szemhunyás pl. a katolikusoknál, vagy csak arról van szó, hogy a hívők többségének sem a plébános jut az eszébe, amikor azon gondolkodnak, hogy kivel osszák meg a gondjaikat.

Egyébként nem tudom, hogy a cs. belüli erőszak témáját miképpen tudná egy alkotmány megfogalmazni... Talán deklaratíve, mint a szülőkről való gondoskodás kötelezettségét...? Lehet.
@Kismac:

Egyszerű vagy, mint a háromszög, de nem baj.:)

Az ilyen egysejtű pszichopaták is hozzászólhatnak mindenhez, hiszen Magyarország jogállam.

Azért túl sokat ne képzelj magadról és
pontosan szedd az előírt gyógyszereket.:)
@Nymus:

Kiskoma, előbb az általános iskolát fejezd be, mert erőteljes szellemi kíhívásokkal küzdesz.

Ha sikerült kijárnod a 8 osztályt, jelentkezz és folytathatjuk.
@thorens: "Talán nem lenne baj, ha egy kicsit eltávolodnál ettől a fizikai fennmaradásból indított, nem kicsit haszonelvűre egyszerűsített államszemlélettől."

Ha eltávolodok, akkor azt a keresztény normák irányában teszem, amiben viszont kevés a vitára hajlandó partner :)

"csak olyan alapon kéri a házasság intézményéhez való hozzáférés lehetőségét, amennyire megilleti ez a jog (nem támogatás, nem preferencia, hanem jog) azt a hetero párt, akikről mondjuk kiderül, hogy sajnos terméketlenek."

Megint csak azt mondom, hogy általános alapelvként: házasság - utód, melegkapcsolat - nincs utód. Vannak kivételek, de nem a kivételekre épülnek a szabályok. Ha nem jön össze, nem jön össze. Homo kapcsolat esetén eleve nem is jöhet össze a közös utód. Nyilván lehet kifogásolni az ilyen elven építkező törvényeket, lehet törekedni a szemlélet megváltoztatására - de egyelőre ez van. És én egyetértek vele. Más meg nem. És ezt megvitatjuk. És ez jó.

"Bár ugye tapasztalhattunk olyasféle elgondolást, hogy akkor esetleg nem jönne rosszul a költségvetésnek egy kis szingli adó, azoktól a szaporátlan egyedektől."

A meglévő gyermekkedvezményt még nyugodtan lehetne bővíteni, de már ez is jó lépés volt.

"A csonka család - az államnak egyébként oly kedves - szaporáéknál értelmezendő, ahol is az alap felállásból kiesik/kiválik az egyik szülő, így válik csonkává."

Szerintem a csonka család az, ahol nincs apa és anya. De lehet, hogy ez is olyan szubjektív dolog, mint a házasság definiálása.
@Mezőbándi:
"Nem téves a logika, csak szerinted helytelen. De ha belegondolsz, melyik közösségnek van nagyobb esélye fennmaradni: ezer akadémikusnak, vagy százmillió kínai földművesnek?"

Az, hogy szimplán szaporáké, vagy inkább okosaké lesz e a föld, inkább az arányokon (és főleg a kérdésfelvetés módján) múlik.

7milliárd makákó is jobban tudna szaporodni(pl. állatkertben), mint a jelenlegi emberiség, viszont szabadon eresztve mégis 1 generáción belül visszaesne bőven 1 milliárd alá a lélekszámuk, mert a Földnek elég kevés pontján tudnának megélni hozzánk képest, akik pl. tudunk élelmiszereket termelni és ruhával-fűtött lakással védekezni a hideg ellen.
Egy akadémikus is rengeteget tud dobni egy ország életszínvonalán/fennmaradásának esélyén, még ha 999.999 nem-akadémikus is lakik benne, viszont 999.999 nem-akadémikus mellé még egy nem akadémikus nem oszt-nem szoroz általában a közösség fennmaradására. esetleg, ha pont az ő fia lesz akadémikus...
(fenti szövegben - a valóságtól némileg elrugaszkodóan - az akadémikust "kiemelkedően okos és széles környezetére generációkon át pozitív hatással bíró ember" értelmében használom :) )
@Mezőbándi:
Az külön vicces, hogy egy olyan vallást és általa diktált erkölcsi normákat szoktak felemlegetni a homo/csonka családok ellen, amely vallásnak fő személye és alfája und omegája egy nő és egy meghatározhatatlan nemiségű entitás nászából eredt, majd anyjával és pótapjával nevelkedett.
:)
@pounderstibbons:

Nyilván egyszerűsített volt a kérdés is. De ismét visszatérünk Arisztotelészhez. Az "állam" azért jön létre, hogy a "százmillió" túlélje, és azért marad fenn, mert együtt jobban élnek. És ez utóbbi folyamatban már nagy szerepe van az "akadémikusoknak". De éppen az elöregedő társadalmak mutatják, hogy mit jelent a gyakorlatban az ezer akadémikus országa.
@Neel Armstrong: Ok fonok! Holnap talalkozunk 8tol! Elsopados vagy?
@Neel Armstrong: Nem szeretnek olyan jogallamot, amilyen a te kepzeletedben el...
@pounderstibbons: "olyan vallást és általa diktált erkölcsi normákat szoktak felemlegetni a homo/csonka családok ellen, amely vallásnak fő személye és alfája und omegája egy nő és egy meghatározhatatlan nemiségű entitás nászából eredt, majd anyjával és pótapjával nevelkedett."

Nos, ha nekem címezted a kommentet: számomra nem meghatározhatatlan Isten nemisége. Azt pedig valószínűleg minden keresztény felekezet vitatná, hogy Jézus csonka családban nőtt fel, hiszen volt apai és anyai minta is. Érdekes módon Mária férjét Józsefnek hívták, nem Sárának vagy Juditnak.
Árpád,
csak szólok, hogy május elsején avatják boldoggá Wojtyla-t. az eseményre már előkészítettek egy ampulla pápa-vért,venerálásra.
ebből a három adatból, plusz a napi magyar belpolitikai kurvaanyázásodból remek kis szösszenetet izzadhatsz össze, szokásod szerint, hadd élvezzen az a birkanyáj, aki itt bólogat az ökörségeidre.
ehhehe.
@Nymus:

Majd kinövöd, kis nyomi. Vagy nem:)
@pounderstibbons:

Békeszerető és nyugodt ember vagyok és megvetem az erőszakot, de ezért az aljas és sok milliónyi magyar keresztényt tudatosan provokáló megjegyzésedért kapnál tőlem egy olyan csörgős pofont, hogy a zsinagógát is nagybőgőnek néznéd, libsi lelki nyomorék.
@Mezőbándi:

én: "És őszintén: kit érdekel?"

te: "Mármint a statisztika? Nyilván téged, hiszen te is arra hivatkozol, hogy "statisztikailag sokkal nagyobb eséllyel lesz lelkileg sérült egy nem akart gyermek"."

Ubazz, ez már nagyon erőltetett csúsztatás.
Azt kérdezted, hogy az abortusz miatt meg nem születő gyermekek milyen eséllyel lennének Einsteinek vagy alkoholisták.
Egyrészt erre nincsen statisztika, nem is lehet. Másrészt meg kurvára nem számít, nem egyes emberről van szó, az abortusz nélkül megszületésre kényszerített, nem akart gyerekek _átlagosan_ rosszabb életet élnek, mint az akart gyerekek.

""Ilyen döntést nem "valaki" hoz, hanem a leendő anya.""

"Már hozott egy döntést, amikor a szexről döntött. Akkor nem volt felelős, de most az lett?"

Ó, azt is meg akarod szabni, hogy dugjanak-e?
Az első éjszaka jogát nem szeretnéd magadnak?
Elképesztően sötét vagy.

""Tehát ha élnek szexuális életet akkor becsúszhat a gyerek.""

"Így van, ez a természetes következmény."

És természetesen a legnagyobb gondosság mellett is becsúszhat egy nem akart terhesség, amikor a szülő nem képes megadni annak a gyereknek mindent, amit egyébként szeretne.
És te beszélsz felelőtlenségről...

""Én is azt szeretném, ha megszületne és egy boldog családban nőne fel, de ha nem lehet?""

"Ezt nem tudhatod előre."

Mit nem tudhatok? Hogy egy 16 éves lány terhes lesz, az szétbassza az életét, és természetesen a családjáért, és az "apa" családjáét is?
Hogy jó esély van arra, hogy a tönkretett élete miatt a gyereket hibáztassa, akár csak tudat alatt?
Hogy a gyereknek jó esélye van arra, hogy nem kapja meg a szükséges szeretet, gondoskodást, és jó esélye van arra, hogy lelki sérült lesz? Bazmeg, az anyja is csak gyerek, fogd már fel.
Mit nem tudhatok előre?

"Mindannyian ismerünk boldog felnőtteket, akik nehéz gyerekkort éltek meg."

Aha, ja.
Erre a gondolatmenetre remek példa Chruchill, aki ivott, dohányzott, nem sportolt, elhízott és élt vagy 90 évet. Csak hát kurváran nem ez a jellemző erre az életmódra.
Azt tessen már megérteni, hogy a statisztika 1-1 kivétel ellenére igaz.

"Az esélye a boldogságra mindenkinek megvan, ha egyesek hátránnyal indulnak vagy ellenszélben haladnak is."

Jaj bazmeg, ezt a demagóg dumát. Esélye a lottóötösnek is van, csak kurvára ritkán sikerül.
Épp az a lényeg, hogy sokkal jobb erre az esélye, ha akart gyerek és szeretetben nő fel.
És sokkal nagyobb az esélye a nem akart gyereknek arra, hogy lelki sérülésekkel, boldolgtalanul élje le az életét.

"Mellesleg, ha már statisztikát játszunk: elég régen szabad kishazánkban az abortusz. ...
Az ország lakosságának kb. 75%-a azóta született. Hogy a bánatba lehetséges, hogy az alkoholisták arányát tekintve a világ "élvonalába" tartozunk??? Hangulatzavarok, depresszió, szorongás - megvan? Hol van az a 75%-ban (vagy legalább 50%-ban) boldog egyedekből álló társadalom?"

Megmondom: gyurcsány a hibás.
Nyilván az alkoholizmus és a depresszió _egyetlen_ oka az, ha valaki nem várt gyerek.
És ha valaki várt gyerek, akkor akkor szükségszerűen egészséges, sikeres és boldog lesz.
Gratulálok a logikádhoz, ülj le, egyes.
@Neel Armstrong: En is remelem, okostojas...
@Mezőbándi:
Nem feltétlenül alkotmányszerkezeti kérdésként említettem a családon belüli erőszak dolgát. De ide kívánkozott, némileg árnyalva ezt a felőled sugárzó, elsődlegesen a szaporasági kritériumra koncentráló igénynek egyik - sajnos elég tragikus - eltagadhatatlan, de annál inkább elhallgatott társadalmi vetületét.
Ez is a házastársas családmodell egyik mellékesnek éppen nem nevezhető terméke, amely szerintem nagyságrenddel súlyosabb probléma, minthogy azt dekázzuk, hogy homoék házassági figurás párosodása mennyire improduktív, sőt mennyire káros a közösség érdekeit nézve.

Mellesleg szerintem (bár jogász nem vagyok) ezzel a sarkalatos törvényeknek nevezett részletes szabályozással lehetne mit kezdeni. Már amennyiben akarat is látszik, és az nem csak marketing jellegű.
Árpi, egyre ritkábban nézek a blogodra...kipukkadtál. pedig olyan jók voltak az írásaid még pár éve, de mostanra kiveszett a szellemesség és maradt a sima taplóság és észnélkülmindenszar-ozás...

kár. azért majd benézek hátha írsz valami szellemeset is :-)
@Neel Armstrong: ugy veszem eszre mindentudo okostojasnal fogalomzavarok vannak. A libsi nem egyenlo a zsidoval, meg ha narancsvezered ezt is csopogteti nedu gyanant ostyat szopogtato szadba...
@Mezőbándi:

""többlet-jogosultságnak" nevezed, hogy a melegek összeházasodjanak."

"A többletet nem a hetero-homo viszonylatban értettem, hanem házas-nem házas viszonylatban."

Teljesen mindegy, hogy magyarázod: valamilyen jogot biztosítasz a hetero-knak, amit a melegeknek nem.

""A keresztény érvrendszer meg a kutyát nem érdekli.""

"Ez így természetesen nem igaz."

Természetesen nem, van egy kisebbség, akit érdekel, a többségi társadalmat nem érdekli.

""Érdemes lenne belátni sok vallási fanatikusnak, hogy a 2000 éves normákhoz való igazodás anakronizmus.""

"A házasság is egy ilyen "anakronisztikus" intézmény."

És, mit szeretnél ezzel mondani?

""Az hogy másokat kényszerítsünk a 2000 éves normákhoz való alkalmazkodásra, az pedig szemétség.""

"Nem kényszerít senki semmire. Nem jár börtön a homoszexualitásért. Nem kötelező heterónak lenni. Lehet tartani privát esküvői szertartást azonos neműek között. Csak az állam nem fogja nyilvántartani. Örülj neki, hogy az állam nem avatkozik a melegek magánéletébe."

Erről a jut eszembe egy vicc.
A gyerekek kérdezik a tanító nénit, hogy: Tanító néni, igaz, hogy Sztálin elvtárs a legjobb ember a világon?
Erre a tanító néni: Igen gyerekek, és el is mondom, hogy miért. Sztálin elvtárs állt kint az erkélyen, mentek el alatta a járdán a munkások és felkiabáltak: "Jó reggelt, Sztálin elvtárs". Sztálin pedig visszaszólt nekik: "Kussoljatok, a kurva anyátokat". Pedig közéjük is lövethetett volna...

Na kb. ilyen a gondolatmeneted.
Ismét gazdasággal OFFolok:

atv.hu/cikk/video-20110426_heim_peter

Az elmondottakkal nem teljesen értek egyet, így az általa vizionált eredményekkel kapcsolatban szkeptikus vagyok, de így könnyebb volt megértenem a kormány gazdaságpolitikai döntéseinek hátterét (feltételezve, hogy hasonló logika vezérli Matolcsyt és Heim Pétert).
Az érdeklődők figyelmébe ajánlom.

ON
@xclusiv:
"Nyilván az alkoholizmus és a depresszió _egyetlen_ oka az, ha valaki nem várt gyerek.
És ha valaki várt gyerek, akkor akkor szükségszerűen egészséges, sikeres és boldog lesz.
Gratulálok a logikádhoz, ülj le, egyes."

"az a lényeg, hogy sokkal jobb erre az esélye, ha akart gyerek és szeretetben nő fel."

Ja értem! A várt gyerek nagyobb eséllyel lesz boldog, de lehet boldogtalan is. A nemkívánt gyerek kisebb eséllyel lesz boldog, de lehet boldogtalan is. És mivel nagyobb eséllyel lesz boldogtalan, mint a kívánt gyerek, ezért jobb, ha nem is adunk neki esélyt megszületni és ESETLEG boldogan élni...

Jó logika, ötös. Gattaca.

"Ó, azt is meg akarod szabni, hogy dugjanak-e?"

Ó, nem. Ez minden döntésképes embernek a saját elhatározásán múlik. Elég, ha tudják, hogy mivel járhat a döntésük.

"Másrészt meg kurvára nem számít, nem egyes emberről van szó"

De, szerintem egyes emberekről (is) van szó.
@Neel Armstrong: OFF:

te honnan tudod, hogy Sipi - zsidó?

Már nem azért a lyukas kétfilléresért.

(Egyébként köztünk szólva: sokkal több katolikus papról hallani, aki gyerekeket ront meg, mint rabbiról. PLUSZ adalék: ezeket a rohadékokat a hőn szeretett keresztényi egyházad még meg is védi.

Értem én, hogy van ilyen mondása Jézusnak, hogyaszongyahogy: "engedjétek hozzám a kisdedeket...", de azt hiszem, NEM ilyen értelemben értette ő...

Úgyhogy szerintem a vita tárgya itt nem az erőszak kell, hogy legyen, MINDEN oldalról el kell ítélni, mindegy, ki csinálta, de hogy ezeket a férgeket védik is és nem adják ki - legalább egy esetben a pápa is sáros, mint tudjuk - na az az igazán undorító.)

ON
@Mezőbándi:
Nos, ha hajlandó vagy kissé eltávolodni a szaporasági matekpéldás államfelfogástól - maradva még mindig a keresztényi hatásvonal környékén - akkor mondok egy harmadik variációt, játszásiból, kiindulási alapként.

Házasság = emberek olyan jogi-gazdasági életközössége, amelynek fontos és preferált kelléke, de nem szükségszerű követelménye az utódlás biztosítása.

Ebbe bőven belefér a meddő hetero pár, a gyermeket valamilyen okból szándékosan nem vállaló hetero pár (ezek eddig ugye elég életszerű csoportok?!), és akkor bele fér még a homo pár is.
A lényeg az elégedett emberek alkotta, jogilag specifikált keretek között megélt életközössége, szemben a szemforgató és sunyi elmarasztalásokkal, megvetéssel illetett, atomizált egyedhalmazzal.

Ez hogy tetszik neked, a kereszt árnyékában? :)
@xclusiv:

"Teljesen mindegy, hogy magyarázod: valamilyen jogot biztosítasz a hetero-knak, amit a melegeknek nem."

Nekem pedig nincs jogom az Olimpián a 100 méteres futásban indulni a reggeli fogmosásommal. Szemétség. Kirekesztés.

""A keresztény érvrendszer meg a kutyát nem érdekli.""

"Ez így természetesen nem igaz."

Természetesen nem, van egy kisebbség, akit érdekel, a többségi társadalmat nem érdekli."

Így már igaz.

(Másfelől ugye a KDNP is annak a kétharmadnak része, amire szavazott a választók többsége, tehát ép ésszel senki nem várhatott liberális törvénykezést...)

""Érdemes lenne belátni sok vallási fanatikusnak, hogy a 2000 éves normákhoz való igazodás anakronizmus.""

"A házasság is egy ilyen "anakronisztikus" intézmény."

És, mit szeretnél ezzel mondani?"

Ha neked nem tetszenek ezek az anakronizmusok, akkor minek akarod kiterjeszteni azokat másokra?

(A sztálinos viccet én Leninnel ismertem.) Egyébként pedig te vizionáltad a melegek "kényszerítését", nem én, és te szeretnéd az anakronisztikus intézmények kiterjesztését, nem én. Úgy tűnik, hogy az Alkotmány megtartotta ilyen anakronisztikusnak ezt az intézményt és nem változtatott a tartalmán az eddig megszokottakhoz képest. Ennyi. Senkitől nem vettek el jogokat, maradt minden az eddigi formában.
@Kismac:
"
index.hu/belfold/2011/04/22/menekulnek_a_ciganyok_gyongyospatarol/
Kiemelném a kormány reakcióját:
"Orbán Viktor szóvivője azt mondta, hogy „jól látható hazugságok” azok a híresztelések, amelyek szerint "bármifajta hirtelen szükségből elkövetett kitelepítésről vagy bármi másról lenne szó". Szijjártó Péter úgy tudja, hogy a Vöröskereszt közreműködésével egy régebb óta szervezett üdültetésre éppen pénteken utaztak el családok Gyöngyöspatáról."
"

A cikkben, a vöröskeresztes csávó nyilatkozott, hogy ez egy régebben szervezett kirándulás volt, kirándulni vitték őket. Erre bérelték ki Csillebércet, szintén korábban. Tehát köze nem volt a véderős hacacáréhoz.

Szóval itt éppen szíjjártó mondott igazat (sose hittem volna, hogy ezt így le fogom írni), és az LMP-s amerikai és a komplett média ferdítette, hazudta ezt menekítéssé.

"Nem ám elhatárolódunk és azonnal küldjük a rendőri szerveket és elvitetjük őket, nem. Összekacsintunk velük."

Nem, ez nem igaz. Pont küldték a rendőröket és el is vitték őket. Jogtalanul, ugyanis semmit se csináltak, ezt a bíróság is elismerte azzal, hogy elengedte őket hétfőn. A ruhájuk miatt basztatta a rendőr az ottani véderősöket. Dress code, vagy mi a fasz?
Egyébként undorító, hogy a rendőrség csak "just for fun", politikai okokból berakhat valakit egy hétvégére a fogdába úgy, hogy az illető nem csinált semmi törvénytelent.
Nem mellesleg nincs itt összekacsintás, a fidesz népszerűségét veszélyezteti az, hogy a médiában az jön át jobbik "rendet csinál", bármit is jelentsen az.

"Mert - bár én se rajongok a cigányokért - az megengedhetetlen, hogy bármilyen is, de magyar állampolgár fenyegetve érezze magát a saját hazájában, a saját otthonában."

Gyöngyöspata:
"Kialakult a félelemkeltésnek és bűnözésnek egy fojtogató hálója: a deviáns csoportba tartozó gyerekek, tinédzserek nappal, a miséről vagy éppen a boltból hazatérő idős embereket nyíltan szidalmazzák, sok esetben le is köpik, táskájukat rángatják, őket kővel dobálják. Majd éjszaka bemennek a kertjükbe, fészerükbe, ahonnan ellopnak kisebb és nagyobb javakat.
...
De a legfájóbb a pszichés hatás: a folyamatos rettegés miatt a megérdemelt nyugodt öregkor helyett mindennapi félelem és létbizonytalanság lett osztályrésze sok-sok embernek.
...
A faluban két hétig tartózkodó Szebb Jövőért Polgárőrség tevékenysége országos szintű felháborodást váltott ki, de az éremnek másik oldala is van: a falu lakóinak nagy része úgy érzékelte, hogy összességében (nyilván ebben a jelen lévő rendőri erőknek is szerepe volt) két évtizede nem érzett nyugalom és biztonságérzet volt tapasztalható. A faluközpont hídján megszűnt a gyerekbandák vámszedése (szó szerint értendő!), az idősek nyugodtan el tudtak menni misére, a postára vagy a boltba, nem kellett feléjük repülő kődaraboktól, köpésektől, szidalmaktól tartaniuk, és éjszaka is nyugodtan alhattak."

Innen: vastagbor.blog.hu/2011/04/13/hajduhadhazra_gordult_a_cirkusz

Akkor kérdezem én: kinek kellene a biztonságát szavatolni?
Szerintem mindenkiét, nem csak a cigányokét.

Még egyszer mondom: a Jobbik ellen a cigányok mellett áll a fidesz és a kormány, hiszen az ilyen akciókkal a fidesz szavazóit viszi el a jobbik!
@thorens: "Házasság = emberek olyan jogi-gazdasági életközössége, amelynek fontos és preferált kelléke, de nem szükségszerű követelménye az utódlás biztosítása."

(Nb: Nem vagyok a kereszt árnyékában, mivel nekem inkább az élő/feltámadt Krisztus szimpatikusabb. A kereszt egy fontos epizód volt, de csak egy epizód.)

A "keresztényi" véleményemet kérdezted, és ezért nyilván nem tudom elfogadni a meghatározásodat. Ebben az esetben a meghatározásnak mindenképpen tartalmaznia kell a gyerekvállalást, mint a kapcsolat fontos célját.

De "matekos" logika alapján se tudnám elfogadni, éppen a korábban levezetett elvek miatt. Ha már alapból ki van zárva belőle az utódlás potenciálja, akkor az nem házasság, hanem másfajta párkapcsolat párkapcsolat. Mivel pedig a benne lévő lehetőségek alapból eltérőek, ezért nem is szükséges, hogy az állam egyformán kezelje azokat, vagy hogy egyforma néven nevezze.

Egyébként persze ez is egy teljesen jó, általános definíció, amit egyszer a többség magáévá tehet majd, mint általánosan érvényes értelmezést. Vagy nem.
@Mezőbándi:
"számomra nem meghatározhatatlan Isten nemisége. "
Nocsak, nocsak. Vannak neki (teljesen feleslegesen) nemi jellegei? Vagy mi alapján határoznád meg?

"Érdekes módon Mária férjét Józsefnek hívták, nem Sárának vagy Juditnak."
És ehhez véletlenül se lehetett köze annak, hogy Sárával és Judittal össze se házasodhatott volna (még ha akar is), hanem ott helyben megkövezték volna őket?
(Ráadásul az ő házasságuk aztán tipikusan nem "fizikális közösség-regenerálásra" ment ki, és aligha nevezhetné bárki érvénytelennek.
Bár mivel a középkori szokásjoggal ellentétben aligha történt elhálás(szintén levezethető a katolikus dogmákból) , azt is lehetne mondani, hogy a Jézust nevelő páros össze se volt házasodva, legalábbis ha József(vagy Mária) kérte volna, a pápa adott volna alóla felmentvényt! :)
lexikon.katolikus.hu/E/el%20nem%20h%C3%A1lt%20h%C3%A1zass%C3%A1g.html

@Neel Armstrong:
"Békeszerető és nyugodt ember vagyok és megvetem az erőszakot, de ezért az aljas és sok milliónyi magyar keresztényt tudatosan provokáló megjegyzésedért kapnál tőlem egy olyan csörgős pofont, hogy a zsinagógát is nagybőgőnek néznéd, libsi lelki nyomorék. "

Mindig öröm idézni téged, annyira egyedülállóan erőszakmentesen fogalmazol...
Szóval ellenérv hiányában marad részedről az erőszakkal fenyegetés, csupán azért, mert a nem meghatározható nemű bibliai Istenre, azt mondtam, hogy nem meghatározható a neme. Nem is tudom, hogy Gandhihoz vagy inkább Martin Luther Kinghez hasonlíthatom az erőszakot csak hírből ismerő magatartásod és szavaid. .D
Neel Armstrong,
mi az igazi neved?
..bocs a dupláért.. és feltennél egy képet ide magadról?
@Mezőbándi:

"..A meglévő gyermekkedvezményt még nyugodtan lehetne bővíteni, de már ez is jó lépés volt..."

Persze. Azzal épeszű ember nem nagyon vitázhat, hogy a gyermekkedvezmény jól hangolt rendszere szükséges.
Csakhogy én azzal az utalásommal a hatalom irányából vetített szemforgató idiotizmusra próbáltam rámutatni. Mint a gyerekszám okozta probléma + harácsoló elv kezelésének beteg kísérletére.

Aztán ha kicsit belegondolok, lehet igazságod a szaporasági preferenciával.
A mindenkori sunyi államnak nyilván kevésbé frekventált élmény látnia azt a (fene tudja, nem számoltam össze) 10-100-1000-akárhány elégedett, legalizáltan házassági formában élő homo párt, mintsem felvállalja azt a konfliktust, amelybe e kapcsolatok legalizálása miatt keveredne a szimpatikus egyházak hívőinek hisztériája okán.
A szétszakadt családok narkós gyerekei tömegének problémakezelését meg egyszerűbb rálőcsölni néhány - némi apróval támogatott - megszállottra, és az amúgy is kurva jól működő egészségügyi ellátó rendszerre.
A csellengőkről, kulcsos gyerekekről, a fél lábbal a bűnözés útján szédelgő fiatalokról most ne is essen szó, hiszen a lényeg a darabszám növekménye. Hogy egy kicsit cinikus legyek..
@Mezőbándi: "Ja értem! A várt gyerek nagyobb eséllyel lesz boldog, de lehet boldogtalan is. A nemkívánt gyerek kisebb eséllyel lesz boldog, de lehet boldogtalan is. És mivel nagyobb eséllyel lesz boldogtalan, mint a kívánt gyerek, ezért jobb, ha nem is adunk neki esélyt megszületni és ESETLEG boldogan élni..."

Ez hülyeség bazmeg, szó nincs arról, hogy kötelezővé kellene tenni az abortuszt, ha előre nem jelenti be a pár, hogy ő gyereket akar.
Viszont a nem akart gyerek jó eséllyel tönkre teszi a pár (és családjuk) életét, és (akár ennek következményeként) jó eséllyel lelki sérült lesz.
Míg ha az abortusz mellett döntenek, később jó eséllyel eljön az az idő, amikor gyereket akarnak, és mindent meg tudnak neki adni, és a gyerek jó eséllyel egy egészséges és boldog gyerekkor után lelkileg egészséges felnőtt lesz.
Persze nyilván az is lehet, hogy az abortusz tiltása miatt megszüli a gyereket, aki a világ legboldogabb gyereke lesz és stb.
Mint ahogy az is, hogy az abortusz lehetősége mellett is úgy dönt, hogy inkább megszüli és felneveli a gyermekét.
Én ezt a lehetőséget nem szeretném elvenni senkitől.

""Ó, azt is meg akarod szabni, hogy dugjanak-e?""

"Ó, nem. Ez minden döntésképes embernek a saját elhatározásán múlik. Elég, ha tudják, hogy mivel járhat a döntésük."

Ja, értem. Kocsiba ülsz, biztonságosan vezetsz, de belédjön egy barom és megsérülsz. Nyilván támogatod azt, hogy hagyjanak téged meghalni az út szélén, hiszen tudtad, hogy mivel járhat a döntésed...
@Benny sk: Sajna nem hasonló. Akkor ő lenne a miniszter, min tahogy tervezve is volt:)
@Mezőbándi: "Nekem pedig nincs jogom az Olimpián a 100 méteres futásban indulni a reggeli fogmosásommal. Szemétség. Kirekesztés."

Ne haragudj, de erre csak azt tudom mondani, hogy fordulj bizalommal az álamfőhöz, szerintem vannak még NOB-os kapcsolatai.
Ezzel érvként nem tudok mit kezdeni.

"Másfelől ugye a KDNP is annak a kétharmadnak része, amire szavazott a választók többsége, tehát ép ésszel senki nem várhatott liberális törvénykezést..."

A kdnp-re senki se szavazott, a kdnp a fidesz egyik neve. (Történelmi visszatekintés: asszem 2006-ban hirdette meg orbán a szövetséget, hogy együtt lenyomják a szocit. Innen szerintem: nyilván az mdf-re számított, de ibolya nem kért az ölelésükből, ismerte már azt. Nagyon hülyén nézett volna ki az egyszemélyes szövetség (az csak Rambónak állt jól), ezért előkapták a kalapból az egyik beolvasztott pártocskát, ami a kdnp lett, mivel a kisgazda nevet torgyánék eléggé lejáratták. Így lett kdnp, mint papíron önálló entitás.)

"Ha neked nem tetszenek ezek az anakronizmusok, akkor minek akarod kiterjeszteni azokat másokra?"

Bocsánat, de nálam a házasság jelenleg nem mint anakronizmus, hanem mint egy állam által elismert együttélési forma szerepel. Ebből zárják ki a melegeket.

"A sztálinos viccet én Leninnel ismertem."

Szerintem sztálinra jobban illik ez, de Leninnel se elképzelhetetlen. Hamarosan megkapjuk orbánnal is, ahogy alakulnál át a viccek manapság (a benzingyűjtős pl. pár éve gyurcsánnyal ment).

"Egyébként pedig te vizionáltad a melegek "kényszerítését", nem én"

Nem beszélek kényszerítésről, jogfosztásról beszélek.

"Úgy tűnik, hogy az Alkotmány megtartotta ilyen anakronisztikusnak ezt az intézményt és nem változtatott a tartalmán az eddig megszokottakhoz képest. Ennyi. Senkitől nem vettek el jogokat, maradt minden az eddigi formában."

Ez igaz.
Viszont ha már mai meg modern alkotmányt akarnak csinálni, akkor azt is írhatták volna, hogy "a magyar állam védi a házasságot, és erről törvényt hoz", és a törvényben leírhatták volna, amit akartak. Az a törvény is lehetne 2/3-os, aztán ha a parlamenti többség akarja, akkor mmegváltoztatja. Máris egyel kevesebb érv lenne az alkotmány ellen, és szerintem elegánsabb is lenne, hiszen az alkotmányt én úgy képzelem, mint mindennek az alapját, amit nem nagyon kellene módosítgatni.
Persze nem ezt akarták, az elegancia nem érdekli őket. Evvan.
@Mezőbándi:
"A többletet nem a hetero-homo viszonylatban értettem, hanem házas-nem házas viszonylatban."

Nem szartam a kútba, csak a kávájára! Aztán belekapartam egy bottal.

Remélem érted. Ha nem, akkor nincs értelme, hogy szóba álljak veled.

""A keresztény érvrendszer meg a kutyát nem érdekli."

Ez így természetesen nem igaz."

Igazad van. Téged, és nagyon sok valláskárosultat érdekel, és elvárjátok, hogy mindenki ehhez tartsa magát.
Ha valaki a vallás(oka)t/egyház(ak)at bírálja, akkor azt fel kell négyelni.
Ha egy retkes pap pocskondiázza az ateistákat, akkor az normális. Nagyon nem koherens az értékrend hívőéknel.

""Érdemes lenne belátni sok vallási fanatikusnak, hogy a 2000 éves normákhoz való igazodás anakronizmus."

A házasság is egy ilyen "anakronisztikus" intézmény."

Pontosan. Mégis több joggal jár, mint egy sima együttélés, holott már kissé túlhaladta a kor.

""Az hogy másokat kényszerítsünk a 2000 éves normákhoz való alkalmazkodásra, az pedig szemétség."

Nem kényszerít senki semmire."

Mondod ezt mindezek után. Lelked rajta.

"Nem jár börtön a homoszexualitásért. Nem kötelező heterónak lenni. Lehet tartani privát esküvői szertartást azonos neműek között."

Sőt a gyerekek is játszhatnak ilyet. Csak nem nevelhetnek gyereket. Azt sem ismeri el az állam.

"Csak az állam nem fogja nyilvántartani. Örülj neki, hogy az állam nem avatkozik a melegek magánéletébe."

Hát de. Ha mindenkinek van joga valamihez, amihez a melegeknek nincs az beavatkozás. Ha nem tolhatod be a biciklitárolóba a bringádat, mert az nem csepel, akkor azt minek nevezed?

Tulajdonképpen nem érdekel a dolog, csak azokat az elveket utálom, hogy "vagyunk mi, a faszafiúk, meg vannak a többiek. Nekünk mindent lehet, a többieknek meg ott tartunk be, ahol tudunk, oszt röhögünk a markunkba".
Gyermeteg gondolkodás, és aki így tesz, megérdemli, hogy vele is úgy bánjanak.

Tudod, a bibliából: "ne ítélj, és majd nem ítéltetsz"

A baj ott van, hogy ezt mindig olyankor rángatja elő az ájtatos banda, amikor nekik kellemes. Amikor azonban szentfazékéknak kellene befogni a száját, és nem ítélkezni, akkor mindíg megtalálják a jogot arra, hogy beleugassanak mások dolgába.

Hát dióhéjban ennyi.
@Mezőbándi:
Gondolom nem kell külön magyaráznom, hogy a kereszt árnyéka csupán egy képletes megfogalmazás volt, remélem nem tetszett sértősre venni. Manapság nem lehet tudni, hiszen érezhető, hogy olyan intenzív vallásüldözöttség sugárzik ebben a gyönyörű országban..

"..A "keresztényi" véleményemet kérdezted, és.."
Korábban jelezted hogy volnának még "keresztényi" érveid, csak nincs kivel vitáznod. Gondoltam esetleg ide raksz belőlük. Ezt ismerem, erre reagáltam is, legfeljebb továbbra sem értünk egyet a gyerekvállalási kötelezettségről.
Szerintem - bár logikus, de - legalább annyira abszurd, mint a gyerekszámhoz kötött hitel/kamatkedvezmény.

"..Ha már alapból ki van zárva belőle az utódlás potenciálja, akkor az nem házasság, hanem másfajta párkapcsolat párkapcsolat..."
Nem akarom ismételni magam, de ezt esetleg meséld el egy meddő házaspárnak, aztán adhatnál nekik határidőt is a válásra. Ha már szerinted szaporulati potenciálhiány miatt nem frankó a házasságuk.
Lehetőleg karnyújtásnyi távolságra légy a férjtől, mert lehet hogy kedve támadna képe vágni.
Ez is egy esély, akárcsak a fogamzás......
@pounderstibbons:

"Az külön vicces, hogy egy olyan vallást és általa diktált erkölcsi normákat szoktak felemlegetni a homo/csonka családok ellen, amely vallásnak fő személye és alfája und omegája egy nő és egy meghatározhatatlan nemiségű entitás nászából eredt, majd anyjával és pótapjával nevelkedett.:)"

Libsi, a fenti tudatos és aljas indítékú provokációddal kiírtad magad a vitaképes és civilizáltnak tekinthető emberek sorából.

Én valóban megvetem az erőszakot, de van az impertinenciának ez a foka, amelyért kijár legalább egy verbális pofon, minden méltóságában megsértett magyar és keresztény nevében.

Van ugyanis egy másik és a ti fingszagú szellemi gettótoknál sokkal nagyobb, felebaráti Magyarország, ahova ti nem tartoztok a minden hagyományos értéket sárba tipró, rombolásban, zavarkeltésben, gyűlölködésben érdekelt mentalitásotokkal.

Ha valaki rámutat erre, hiénafalkaként rontotok rá, mert csak egymás megszokott bűzfelhőjében érzitek magatokat biztonságban. Méltó falkavezéretek a köztetek is az egyik legbüdösebb, dögevő lelkű, minden jó társaságból kizárt és általánosan megvetett Tóta.

Szerencsére nem vagytok sokan, és ahogy nő köztetek a homárok aránya, úgy lesztek egyre kevesebben. Egyszer elmúltok, mint a Európából a pestis.
@Neel Armstrong: Igazi liberalizmust a Kedves Vezértől a kormánytól és Tömjén zsolttól lehet tanulni!
Akik kitüntették,megölelték a pedofil és csaló papokat védő,rejtegető pécsi nunciust,akit a pápa áthelyezett szerbiába,mert már neki volt kellemetlen az itteni "tevékenysége".
Ez az igazi liberalizmus!
@Neel Armstrong:
Azt ugye tudod, hogy most a katolikus keresztény apostoli hitvallást libsizted le és jelölted meg civilizálatlanság csimborasszójaként, amiért kijár minimum egy pofon?

Tessék:
"És Jézus Krisztusban,
az ő egyszülött Fiában,
a mi Urunkban;
aki fogantatott Szentlélektől,
született Szűz Máriától;"
...
Azt jelenti, hogy Jézus férfi közbejötte nélkül, egyedül a Szentlélek erejéből fogantatott Szűz Mária méhében.
...
"Mária és nevelőatyja, József iránti engedelmessége az Atya iránti engedelmességének képe. Ők ketten pedig a hitben elfogadják Jézus misztériumát, bár nem mindig értik."
...
"99. Mit jelent az, hogy Mária „mindig Szűz”?
Azt jelenti, hogy „szűz maradt Fiának foganásakor, Szűz a szülésben, Szűz áldott állapotában, Szűz anyaságában, örökké Szűz” (Szent Ágoston). Ezért, amikor az evangéliumok „Jézus testvéreiről és nővéreiről” beszélnek, Jézus legközelebbi rokonairól van szó a bibliai kifejezésmód szerint."
kompendium.oratio.hu/1r2sz.php#apostol

Ha komolyan gondolod amit írtál, menj le az utcára, kérdezgesd az embereket, hogy katolikusnak vallják e magukat és amelyik igen, annak keverj le nyugodtan egy pofont.
Ha tényleg keresztény, oda fogja nyújtani a másik orcáját is, bár bizonyos hibaszázalék bizonyára viszont fog pofozni téged.
Szólj majd merre csinálod, mert szívesen megnézném.
Sőt kifejezetten örülnék ha megkérdeznéd tőlem is... :D
:)

Jah most látom csak, hogy korábbi csörgős (fizikális)pofonra való ajánlásodat finomítva csak "legalább egy verbális pofon"-ról beszélsz.
Csak nem megijedtél, hogy most
te itten kifejezetten keresztény felekezetek tagjai elleni erőszakos cselekményekre bujtogatsz?
A médiatanács meg hol van ilyenkor?:D
@Neel Armstrong: neved vagy az arcod légy szíves, ha kérhetem.
@alibaszna de bamba:

Még egy fingszagú libsi előmászott a sötét sikátorból, ahol eddig tevékről ábrándozott, mert - amint választott neve is mutatja - nincs sikere a homo sapiensek között.

Ha már ilyen vicces fiú vagy, aki Semjén Zsolt nevével szórakozik, akkor én is hasonló stílusban válaszolok és feltételezem, hogy a Lehet Más is Pedofil szánalmas ügynöke lehetsz.

Ami még nem lenne baj, ha nem szórnál hazugságokat a köztérbe. Másrészt, ha ennyire ki vagy akadva a homárokon, miért tiltakozol eszmetársaiddal amiatt, hogy az új alkotmány nem tette lehetővé a szakállas bácsik és tízenéves fiúk házasságát?

Pedofil katolikus papokról szónokolsz, miközben havonta tucatjával tartóztatják le - csak New Yorkban - a pedofil és szervkereskedő rabbikat. Vérlibsi, hol olvasható a felháborodott megvetésed?

Tudod, nekünk ez az egy hazánk van, de nektek nyugodtan és békében Lehet Menni a Picsába innen. Ha lesz, ahol örömmel befogadnak, de ebben kételkedem.
@pounderstibbons:

"Az külön vicces, hogy egy olyan vallást és általa diktált erkölcsi normákat szoktak felemlegetni a homo/csonka családok ellen, amely vallásnak fő személye és alfája und omegája egy nő és egy meghatározhatatlan nemiségű entitás nászából eredt, majd anyjával és pótapjával nevelkedett.:)"

Libsi, a fenti tudatos és aljas indítékú provokációddal kiírtad magad a vitaképes és civilizáltnak tekinthető emberek sorából.

Én valóban megvetem az erőszakot, de van az impertinenciának ez a foka, amelyért kijár legalább egy verbális pofon, minden méltóságában megsértett magyar és keresztény nevében.

Van ugyanis egy másik és a ti fingszagú szellemi gettótoknál sokkal nagyobb, felebaráti Magyarország, ahova ti nem tartoztok a minden hagyományos értéket sárba tipró, rombolásban, zavarkeltésben, gyűlölködésben érdekelt mentalitásotokkal.

Ha valaki rámutat erre, hiénafalkaként rontotok rá, mert csak egymás megszokott bűzfelhőjében érzitek magatokat biztonságban. Méltó falkavezéretek a köztetek is az egyik legbüdösebb, dögevő lelkű, minden jó társaságból kizárt és általánosan megvetett Tóta.

Szerencsére nem vagytok sokan, és ahogy nő köztetek a homárok aránya, úgy lesztek egyre kevesebben. Egyszer elmúltok, mint a Európából a pestis.
@Benny sk: Láttam élőben.
Vannak benne megfontolandó gondolatok, kicsit más a szemlélet, de akkor is ezer sebből vérzik a mondandója.

A gazdaság meg olyan, hogy egy-egy seb is elég, hogy nehezen tolerálható dögvészt hozzon ránk.
@Neel Armstrong: Bibliából vett keresztény gondolataid egyenesen meghatóak!
A következő alkotmányban benne lesz már a pedofil PAPOK védelme is nyugodj meg!
@lenoardo999: "Mindenesetre mások kinevetése elég infantilis viselkedés, a többiről nem is szólva.)"

na de nem is _mások_ kinevetéséről volt szó, hanem konkrétan a "Jézus-mondakör" aka "Jézus-sztori" kinevetéséről; ha már ennyire kínosan ügyelsz a hermeneutikára...
@Neel Armstrong: "Pedofil katolikus papokról szónokolsz, miközben havonta tucatjával tartóztatják le - csak New Yorkban - a pedofil és szervkereskedő rabbikat. Vérlibsi, hol olvasható a felháborodott megvetésed?"

Konkrét forrást, ha szabadna kérnem. Linket. Neonáci honlapokat nem fogadok el forrásként (a kuruc.info is neonáci), hanem New Yorker, New York Times, Washington Post, kb. ilyeneket.

Link. Egyébként gyenge és átlátszó hazugság.
@pounderstibbons: "Az külön vicces, hogy egy olyan vallást és általa diktált erkölcsi normákat szoktak felemlegetni a homo/csonka családok ellen, amely vallásnak fő személye és alfája und omegája egy nő és egy meghatározhatatlan nemiségű entitás nászából eredt, majd anyjával és pótapjával nevelkedett."

Én legjobban azt élvezem, amikor valami ájtatos fasz előadja a stratégiai meglátást, miszerint a buzik azért KÁROSAK, mert nem vállalnak gyereket, és így aztán fogyamagyar. Ahelyett, hogy rárúgná a gyóntatófülkét a papra, ha már úgyis a templomban jár, és számonk-érné, miért nem vállal gyereket a hülyéje.
@alibaszna de bamba:

Még egy fingszagú libsi előmászott a sötét sikátorból, ahol eddig tevékről ábrándozott, mert - amint választott neve is mutatja - nincs sikere a homo sapiensek között.

Ha már ilyen vicces fiú vagy, aki Semjén Zsolt nevével szórakozik, akkor én is hasonló stílusban válaszolok és feltételezem, hogy a Lehet Más is Pedofil szánalmas ügynöke lehetsz.

Ami még nem lenne baj, ha nem szórnál hazugságokat a köztérbe. Másrészt, ha ennyire ki vagy akadva a homárokon, miért tiltakozol eszmetársaiddal amiatt, hogy az új alkotmány nem tette lehetővé a szakállas bácsik és tízenéves fiúk házasságát?

Pedofil katolikus papokról szónokolsz, miközben havonta tucatjával tartóztatják le - csak New Yorkban - a pedofil és szervkereskedő rabbikat. Vérlibsi, hol olvasható a felháborodott megvetésed?

Tudod, nekünk ez az egy hazánk van, de nektek nyugodtan és békében Lehet Menni a Picsába innen. Ha lesz, ahol örömmel befogadnak, de ebben kételkedem.
@Neel Armstrong: "Pedofil katolikus papokról szónokolsz, miközben havonta tucatjával tartóztatják le - csak New Yorkban - a pedofil és szervkereskedő rabbikat. Vérlibsi, hol olvasható a felháborodott megvetésed?"

Konkrét forrást, ha szabadna kérnem. Linket. Neonáci honlapokat nem fogadok el forrásként (a kuruc.info is neonáci), hanem New Yorker, New York Times, Washington Post, kb. ilyeneket.

Link. Egyébként gyenge és átlátszó hazugság.

Link. Link. Link.
@amergin:

Ime egy friss anyag arról, hogy 32 évet kapott New Yorkban egy vezető rabbi, aki többször is molesztált egy kiskorú fiút.

www.mno.hu/portal/706823

Ha neked a Magyar Nemzet náci, akkor kérjél elsősegélyt egy pszichiátrián.

A kényszeres elmebetegek
krónikus nácizását ugyan még nem tudják gyógyítani, valamint az aljasságra sincs medicina, de egy nyugtató injekció talán megteszi holnap reggelig.

A New York Times-ot és a többi cionista lapot meg majd te nézed át, nekem nincs gusztusom hozzá.

A Google az alábbi keresésre, "pedofil rabbi" , 0.26 mp alatt 78 800 találatot dobott ki. Gondolom te is megtalálod közöttük, amit keresel.

www.google.hu/#hl=hu&source=hp&biw=1020&bih=539&q=pedofil+rabbi&rlz=1R2ADFA_huHU421&aq=f&aqi=&aql=&oq=&fp=fa7086521b11dae0

Aki itt gyönge hazudozó, az te vagy, átlátszó, ostoba libsi.:)
még az előzőhöz: az infantilis viselkedésről szólva

azért az eléggé megmosolyogtató, hogy a keresztények mindenről véleményt formálnak, aztán kijelentik, hogy az ő véleményük szent, ezért aztán nem szabad megmosolyogni, mert le van írva, szent papírra nyomták, meg felszentelt ember mondta el, meg szent könyvbe foglalták bele, meg szentmisén hangzott el, meg szentté avatták, aki mondta

hé!, ez csalás! :)

ezt úgy hívják, hogy szemfényvesztés, hogy a magunk véleményét támadhatatlan, megfellebbezhetetlen, egyetlen abszolút igazságként tüntethessük fel, amit bírálni blaszfémia, megmosolyogni tahóság, mert a gondosan megrágott és előemésztett gondolatokhoz egy készletre való fantasy-figurát is kaptál ajándékba, amit aztán festegethetsz

ez, a maga meztelen valójában, szimpla csalás

kitaláltak már egy csomó ilyen mitikus alakot (Jézus, Mária, apostolok, szentek, angyalok, puttók stb.), nekem is van pár ilyen kifesthető fantasy-figurám, a keresztényeknek viszont nem játékból kellenek - ezek lettek a képzelt barátaik. ezzel talán nem is mindig volna baj, a gyereknek is kell ilyen, hogy ne féljen a sötétben, meg biztos jó feszültségoldónak (kinek a cigi, kinek a papné, amit összenyálazhat), az viszont már ultragáz, hogy ezeket a fantasy-figurákat nem lehet a helyükön kezelni: a gyerekszobában, a klubéletben vagy a kabalák közt.

persze, a fantasy-figurák közt pózoló főpapot sem szabad kinevetni; meg még azokat a figurákat sem, akiknek hamisítanak egy-két kedves, bájos történetet, hogy belőlük is fantasy-figurák készülhessenek, mint mindjárt Wojtylából fognak; ezeket sem ér megmosolyogni, mert ez a történethamisítás más: ez esetben az okirat attól lesz igaz, hogy hamisították, wow...

a keresztény is véleményt formál mindenről, ez önmagában nem megmosolyogtató, amikor viszont elkezdi süket dumát arról, hogy az ő véleményét nem szabad megmosolyogni, kinevetni, mert akkor a fantasy-figurái meg a képzelt barátai megsértődnek, na, ekkor válik nevetségessé. épp ilyesmik miatt gondolják mások, hogy a keresztények gyerekek, debilek vagy zakkantak, amolyan fogyatékkal élő valláskárosultak; olyasfajta beteg emberek, akiknek csak a háta mögött mosolyognak össze, viszont épp ezért lepődnek meg, ha szemtől szembe kiröhögik őket, vagy egy publiban
@amergin:
Nem is ez a kérdés, pedofil rabbi nyilván van. Ahogy pedofil asztalos, virágkötő és katolikus pap is.

De Izrael állam (A Szanhedrin már nem működik...) nem falaz nekik. (Volt pár éve egy különösen gusztustalan eset, akkor a tettes rabbit Izrael a fél világon keresztül üldözte - pl. Kanada nem akarta kiadni, etc. - míg végül bíróság elé állították.

Ratzinger bíboros viszont több ízben eljárt pedofil papok érdekében, a hívek és a helyi papság kérése ellenére.

Remélhetőleg ma már nem tenné...

A kétkedők itt kezdhetik az utánanézést.

pandagon.net/index.php/site/comments/breaking_benedicts_signature_on_letter_requesting_delay_of_defrocking_of_pe/
@Neel Armstrong: Igen. Ez pontosan egyes darab eset. Ezt mindannyian ismertük.

Ezzel áll szemben a katolikus egyház alsó hangon több ezer esete (ez a legjóindulatúbb, legalsóbb becslés. Mértékadó források több tízezer esetről beszélnek).
www.nol.hu/archivum/tomeges_kilepes_a_gyermekmolesztalasok_miatt_

Egyéb.

Ps: Imádom ezt a "cionista lap" jelzőt. A mindenhová beférkőző horgas orrú zsidók, mi? Ők tartják markukban a világot :)
És a kényszeres zsidózást vajon mivel lehetne orvosolni? :)
@Tóta W. Árpád:

"Én legjobban azt élvezem, amikor valami ájtatos fasz előadja a stratégiai meglátást, miszerint a buzik azért KÁROSAK, mert nem vállalnak gyereket, és így aztán fogyamagyar. Ahelyett, hogy rárúgná a gyóntatófülkét a papra, ha már úgyis a templomban jár, és számonk-érné, miért nem vállal gyereket a hülyéje."

Fenti két mondatodat felterjesztem a Pulitzer-emlékdíjat odaítélő bizottsághoz, hogy te legyél az első, aki kétszer kapja meg a díjat.
@amergin:

1. Ezek a te jelzőid, te "horgas orrú zsidózol" itt, antiszemita turbólibsi.

2. A cionizmus nem egyenlő a zsidósággal, ezt még egy ilyen egysejtű libsinek is illene tudni.

3. Megadtam a linket, válogasd ki a 78 ezer eset közül a kedvenc pedofil rabbijaidat, lesz kedvedre való.

4. A rendelőintézetek még 10 percig vannak nyitva, utána már csak az ügyeleteken kaphatsz repülősót vagy nyugtató injekciót.
@alibaszna de bamba:

Még egy fingszagú libsi előmászott a sötét sikátorból, ahol eddig tevékről ábrándozott, mert - amint választott neve is mutatja - nincs sikere a homo sapiensek között.

Ha már ilyen vicces fiú vagy, aki Semjén Zsolt nevével szórakozik, akkor én is hasonló stílusban válaszolok és feltételezem, hogy a Lehet Más is Pedofil szánalmas ügynöke lehetsz.

Ami még nem lenne baj, ha nem szórnál hazugságokat a köztérbe. Másrészt, ha ennyire ki vagy akadva a homárokon, miért tiltakozol eszmetársaiddal amiatt, hogy az új alkotmány nem tette lehetővé a szakállas bácsik és tízenéves fiúk házasságát?

Pedofil katolikus papokról szónokolsz, miközben havonta tucatjával tartóztatják le - csak New Yorkban - a pedofil és szervkereskedő rabbikat. Vérlibsi, hol olvasható a felháborodott megvetésed?

Tudod, nekünk ez az egy hazánk van, de nektek nyugodtan és békében Lehet Menni a Picsába innen. Ha lesz, ahol örömmel befogadnak, de ebben kételkedem.
Kneel Arshlick után vissza a fősodorba:

szóval: én nem tudom, de szerintem tényleg észvesztő genyóság az egész tákolmányozási hóbelevanccal rátelepülni a kereszténység legszentebb ünnepére, a feltámadáséra (húsvétra, az együgyűek kedvéért), miközben azt is kijelentjük magunkról, hogy mi pártként és politikusként szentebbek és vallásosabbak vagyunk, mint a sokévi átlag.

aki ezt maszlagot tényleg benyeli, az bizony nem egy nagy óberhóhem, sőt: ha még keresztény is, akkor bizonnyal egy blaszfemita hülye, akinek nem ártana megismerni legalább és legelébb a saját vallásának legszentebb alapértékeit.
@_drc_:

Egy előző poszt kapcsán szénné égtél, szánalmas hominida.:)

Azóta vagy ilyen frusztrált és tombol ennyire benned a kielégítetlen bosszúvágy.

dwarf rat cock, ebből lett a drc betűszó, ugye?

Melyik nő hívott így, azután, hogy jobban megismert?
@Neel Armstrong: "Azóta vagy ilyen frusztrált és tombol ennyire benned a kielégítetlen bosszúvágy.

dwarf rat cock, ebből lett a drc betűszó, ugye?

Melyik nő hívott így, azután, hogy jobban megismert?"

3 mondaton belül (na jó 2) sikerült az általad lebecsmérelt szintre jutni...
@Neel Armstrong: mára ebből ennyi elég volt, köszönjük.

egy darabig érdekes nézegetni a nácit a ketrecében, de most ugorgyunk.
@Neel Armstrong: 1. Nem vagyok se turbólibsi, se semmilyen libsi. Szociáldemokrata vagyok. Tótával már összevitatkoztam az általam túlzottnak tartott liberalizmusa miatt.

2. Ismerjük a kódolt nyelvet. Amely különlegesen aljas és különlegesen szemforgató. Annál még a kuruc.info is tisztább és becsületesebb, amennyiben nyíltan zsidózik.

Ismerjük azt, amikor az antiszemita, a náci kifelé a cionizmusról beszél, és összekacsint a többiekkel, tudván, hogy miről van szó. (Erre vonatkozik a hetvenes évekbeli lengyel vicc, amikor Lengyelországban megindult az országos "anticionista" kampány, és tömegével küldték el a zsidó származású közhivatalnokokat, mint "a hazafias szocializmus eszméje iránt nem egyértelműen elkötelezett" személyeket. Ebben az időben az iskolában házidolgozatot íratnak Petruskával a cionizmus káros voltáról. Petruska megkérdi apukáját: "Papa! hogy írják azt, hogy cionista! i-vel vagy j-vel" - Papa: nem tudom kisfiam! mi azelőtt zs-vel írtuk...)
A neonácik is mindig cionistákról beszélnek, hát hogyne, véletlenül se zsidók. (Másik kitétel: a náci 1945 előtt azt kiabálta: Zsidók! takarodjatok Palesztinába! A náci 1945 után ezt kiabálta: Zsidók! takarodjatok Palesztinából!)
Még mutogatják is az anticionista zsidókat, akik elmentek az Ahmedinezsádnak a Holokauszt-tagadó konferenciájára. (Amire egy harmadik vicc vonatkozik: ha egy zsidó hülye, akkor az tényleg orbitálisan hülye).

Ismerjük azt a szemérmetlen kikacsintós szemforgató aljasságot, amikor valaki azt mondja, hogy Tóta Weiss Árpád, majd amikor valaki néven nevezi a dolgot, hogy miért zsidózik az illető, akkor az illető mérhetetlen aljasságában és álnokságában forgatja a szemeit, hogy hiszen ő csak azt mondta "Weiss", már miért volna a Weiss szükségszerűen zsidó név?? Egy csomó sváb, bajor, szász ember van, akit így hívnak...

3. Az a 78.000 darab link zömében mind ugyanarra az esetre utal: amikor elkaptak egy pedofil rabbit. Ha idézőjelbe teszed "pedofil rabbi", akkor mindjárt kevesebbet dob ki. Van pár olyan eset, amire sok találatod kidob. Hol van 78.000???
Ellenben a katolikusokétól, akiknél tényleg - most nem finomkodok - bizonyíthatóan több tízezer van.

De ne bagatellizáljuk el: a pedofília egyaránt förtelmes dolog, akár másfél tucat rabbit kapnak pedofílián, akár több ezer katolikus papot.
És ahogy a zsidó vallásnak sem karakterisztikus jegye a pedofília, úgy a katolikusnak sem az.

4. Tanulhatsz tiszteletet azokkal szemben is, akiket gyűlölsz. Bár a gyűlölet önmagában jellemtorzító érzelem. Tisztelettudóan beszélhetnél az általad mélyen gyűlölt libsikkel is. És a zsidósággal kapcsolatban is beszélhetnél tisztelettel, mint ahogy én sem azonosítom a katolikus egyházat a pedofíliával, néhány ezer vagy néhány tízezer eset miatt.

Ps: Ha csak az anticionista, Holokauszttagadó zsidókat tartod a "rendes" zsidóknak, vagyis azokat a zsidókat, akiknek nézetei furcsa pszichológiai fejlemények miatt kompatibilisek a nácik nézeteivel, akkor az ugyanúgy nácizmus, mint ahogy a Holokauszttagadó, Izrael létjogosultságát tagadó zsidók hülyék.

Ps2: Ne hívj libsinek, mert nem vagyok libsi. Szocdem vagyok, ha már becézni akarsz, de nem hiszem, hogy vagyunk olyan viszonyban.

Ps3: Mosd ki a szád és tanulj tiszteletet. Akár libsivel, akár zsidóval, akár katolikus konzervatív emberrel beszélsz.
@amergin: én mindenesetre ugyanígy fel leszek húzva, ha az izraeli nagykövet pedofil rabbikat fog bújtatni, és a köztársasági elnök ezek után még szájon csókolja.
@Tóta W. Árpád: Lájk és maximális egyetértés :)
@Tóta W. Árpád:

T. Tóta W.!

Nehogy mán ki tessen tiltani innen a derék holdjárót! Amikor ő mutassa meg nekünk, hogy köll írni a keresztényi megértés és a krisztusi szeretet alapállásábul! Akit nem érdekel, ne olvassa (persze, aki szitkozódásban még gyönge, jöhet ide tanulni - lesz mit).
@vakapad: Ugyancsak hatalmas lájk :D - Éljen a krisztusi, keresztyén szeretet!
@Tóta W. Árpád:

azt azért szögezzük le, hogy Aliza Bin-Noun, a zsidóállam magyarországi nagykövete elég jó csaj ahhoz, hogy csak úgy, mindenféle pedofil rabbik bújtatásának ürügye nélkül is kedve támadjon Schmitt Pál úrnak egyszer szájon csókolnia.
s ha ne adj Isten tényleg úgy tesz, az már nem sajtóügy, hanem Makray Katalin és a köztársasági elnök, valamint Aliza Bin-Noun legbelsőbb magánügye!
@amergin: Ez egy szépen összeszedett és jól megírt válasz volt. Jó az ilyesmit olvasni (még ha véletlenül futottam is bele, mert egy jó ideje inkább kerülöm a kommenteket az olyan threadekben, ahol nagy felhorgadás van).
@Tóta W. Árpád: Na hál isten. Kezdett nagyon eluralkodni a tébolya.
@_drc_: :-DDD Jó asszony köténye sokat eltakar! Talán ki van hímezve falvédőn a Sándor palota termeiben is itt, ott.
@amergin:

Borzasztó, hogy egy ember ilyet képes felmutatni magáról, igaza van Sartre-nak, iszonyú frusztráció dühöng ezekben.

Egy új tákolmányos, hagymázos-fanfáros örömünnep közepén napok óta őrjöngeni, miért jó? Mi történt ezekkel, hogy csak így bírnak megnyilvánulni a biztos győztes pózában is? Azt mondja erőkar magáról, hogy nem fiatal. Hát azért a kádáriban nem-zsidóság miatt olyan iszonyú csapásokat nem mértek emberekre, hogy így belerokkanjon agyilag.

A pedos posztban - nem ő, aki akkor még a velveten hasított a csodálatos potenciáljával, nőjével és nemesi származásával dorongolva a neki nem tetszőket -azok voltak többen persze - ugyanez jött: hogy ártatlanság vélelme a katkóknál, na de NY-ban két pedofil rabbi mit csinált. (El is ítélték őket ott nem kevésre) Innentől kezdve már akkor is a zsidózáson ment az ugribugri meg a keresztényüldözésen.

Hát bocs, de megint Sartre-ral jövök, nem a zsidó találja ki az antiszemitát, hanem fordítva.
Amúgy egészen nyuszómuszós fogazata is van Schmittnek, telitalálat a kép!
@vakapad: mutatóba elfér. a keresztény kurzus esszenciája, hogy nem vagyunk zsidók, és utáljuk a buzikat.

www.youtube.com/watch?v=-p51Ic7kgpA

"És a harmadik napon Isten megteremtette a Remington gyorstüzelőt, hogy lelőhessük a dinoszauruszokat... és a homoszexuálisokat. Ámen."
@Tóta W. Árpád:

Kedves Árpi,
az ilyen Neel esetekre talán megoldás lehetne valamilyen módon a real name/face hozzászólás. Mondjuk pl. azok kerülnének a white list-ra, akik ezt bevállalják.

Mindjárt magát moderálná mindenki.
Én így vagyok itt egy ideje, az arcom itt látható, a nevem meg bárkinek megmondtam eddig is, ha kérdezte.

Nem hinném, hogy ebből bárkinek bármi baja lenne. Meg egyébként is kell egy kis civil kurázsi. Az ott kezdődik, hogy én vagyok ez-és-ez.
@Neel Armstrong:

www.google.hu/#sclient=psy&hl=hu&biw=1272&bih=602&source=hp&q=pedofil+catholic+ordain

A "pedofil catholic ordain" kérdésre "nagyjából 119 000 találat (0,10 másodperc)"

Akkor ki a győztes? [Kinek van nagyobb? ;) ]

Na és persze a rabbi egyértelmű, míg az ordain csak _egy_ a sok megnevezés közül. Hoppá.

Szóval ez nem érv, nem perdöntő infó.
Kedves@Neel Armstrong!
Mi tud annyira feldühíteni,azon kívül,hogy elfogytak az érveid,hogy 4x bemásolod a bugyuta szövegedet egymás után!?
Ráadásul a negyedik már lukra futott!
Ennyire primitív seggfej még te sem lehetsz!
Vagy még is?
Ötödszörre már ne másold be az:"egy fingszagú libsi előmászott a sötét sikátorból..."szöveget,mert unalmas vagy és egyszerű!!!
@Pantagruel: szegény kölykök, hát több kihívással is küzdenek, hogy PC legyek. És csak egyik ezek közül a "tudásuk".
És nem elég a feltámadott Tákolmány öröme, mostantól csiribi-csiribá: www.nana.hu/aktualis/kozugy/kozteruletek-atnevezese-ime-a-lista-107494.html

És a két éve 21-esről átnevezett 90-es buszok (meg a 90/A) májustól újra 21-es lesz. a többi átnevezést nem tudom, meghagyják-e, pl. a fogaskerekű marad-e 60-as villamos?

Ilyen lényeges dolgok történülnek épülő-szépülő kis hazánkban. Az összes erőkaros által felsorolt féreg ebben a nagy átnevezési lázban úgy el fog tévedni - postások is, de hát istenem, ahol fát vágnak, hullik a forgács - hogy a gazdatestig már el sem jutnak. Na és akkor felvirrad a zigaz mogyorók napja!
Na ez sem rossz: www.mindennapi.hu/cikk/eletmod/ejszakai-szorakozohelyeket-nyit-az-egyhaz/2011-04-27/2888

Chaplin Vszevolod püspök. Azért ez majdnem olyan jó, mint a Prézli terünk. :-DD
@a szív fészkei: szép virág: begónia? pedig ez már egy másik virág:

agónia

a londoni álnok értekezlet szét akarja kenni a magyar problémát, mert képtelen megoldani, miközben az EU el van foglalva egy sokkal nagyobb problémával: bevándorlás Észak Afrikából

a magyar munkahelyek elvesztése egy aljas hazugság, szándékosan tették tönkre éppen a jelenleg hatalmon levők az akkor meglévő munkahelyeket, egyszerűbb volt sírrablónak és hullarablónak lenni, hazudni ... a magyar nép hülye, így kategórikusan és önmagát is elárúlja, egy randa áruló fajzat...ez mutatkozik meg az utóbbi időben

nem véletlen, hogy a külföld csak utólsóként fogadja a magyar munkavállalót, mert nagyon rossz tapasztalatai vannak vele kapcsolatban...

ennek megoldása??? hátha valaki tud valamilyet
@eMeL:

Idézőjelekkel a te keresésed is pontosan 1 találat. :)

Akárcsak a pedophile pounderstibbons. (mostantól gondolom kettő...)

A pedophile eMel -re keresve a találatok száma 5040.

De leginkább hagyjuk abba ezt a google alapú bűnözési statisztikát, mert bár mindenki könnyen hozzáfér, de szerfelett pontatlannak tűnik.

Ha komolyan venném, várhatnám neel válaszát arra, hogy miért ad 578.000 találatot a google pedophile neel armstrong -ra keresve
www.google.hu/search?q=pedophile+neel+armstrong
:D
(persze idézőjelekkel már ez is 0, illetve hamarosan pontosan 1.
Mindezt 0,24 mp alatt, csak tudnám ez miért fontos...).
@Tóta W. Árpád: thank you!

ennyi eleg is volt beloluk.

ok,belole. a tobbi gondolom meg marad.

a "kommentek júzer általi szűrését implementálni fogom" tovabbra is izgatja a fantaziamat.
www.youtube.com/watch?v=vhj_OzgsNuw

Tóta W-nek pedig
József Attila: Alkalmi vers a szocializmus állásáról
c. müvét ajánlom,nézzen utána
@pounderstibbons:
Orbán Viktor urológusok és a Magyar Turizmus Zrt. képviselői előtt beszélt a jövőről. A 2012-es év szlogenje "Magyarország, ugyanaz hátulról" lehet.

Míg az idei évben a fogászati, a jövő évben az urológiai turizmus lehet a kitörési pont. – ismertette Orbán Viktor az Anal Challanges című konferencián, majd bevallotta, hogy a fogorvosoknál is jobban fél az urológusoktól, mivel nekik még az arcukat sem látja. A kutatások szerint Európában rendkívül sokan szenvednek prosztata vagy egyéb urológiai problémáktól, így óriási potenciális piaccal lehet számolni.

A Malévval is elkezdődtek már a tárgyalások, hogy az inkontinenciában szenvedők számára öt wc-s, speciális járatokat indítsanak, hogy a távolabbi országokból is eljuthassanak hozzánk. Megkezdődött a tematikus év arculatának tervezése is, de egyelőre nem sikerült elfogadható képi megoldást találni. Eddig a hortobágyi Kilenclyukú híd kilenc gumikesztyűvel tűnt nyerőnek, de KDNP-s képviselők szerint homoszexuális konnotációi miatt nem támogatták.

A tematikus év elnevezése viszont már körvonalazódik, a Nyílik már az ánuszrózsa lehet a nyertes a minisztériumi névadó pályázaton.
@Guga: Ugye nem gondolod komolyan, hogy ezt a tahó és primitív stílust nyilvános arccal is fel meri vállalni? Ahány közösség, annyi arc. A nick mögé bújva meg meri mutatni a lelkét, amit a civil életben nem feltétlenül. Sőt!
Elképzeltem amint Esterházyval ebben a stílusban társalog:))) Na nem mintha elhinném a dicsekvését, de ötletnek nem rossz:)
@thorens: "Ez is a házastársas családmodell egyik mellékesnek éppen nem nevezhető terméke"

Hopp, erre nem válaszoltam tegnap. Igen, egyetértek azzal, hogy a családon belüli erőszak nagy probléma. (Szerintem itt a kommentek között én írtam le először.) Viszont attól, hogy foglalkozunk az egyik kérdéssel, még foglalkozhatunk a másikkal is. Sőt, egyszerre töb tucat vagy több száz kérdéssel is.

Egyébként, ha szerinted a családon belüli erőszak a "házastársas családmodell terméke", akkor miért lenne jó a házastársas családmodellt kiterjeszteni a melegekre?

Érdekes visszatérő motívuma ezeknek a vitáknak, hogy milyen szar, anakronisztikus, felesleges dolog a házasság, de azért terjesszük ki...

Ja, és úgy egyébként, egy homokapcsolatban talán nem lehet a két fél között erőszakos megnyilvánulás?
@pounderstibbons: Hű... látom nagyon sok választ kaptam a kommentjeimre...

""számomra nem meghatározhatatlan Isten nemisége. "
Nocsak, nocsak. Vannak neki (teljesen feleslegesen) nemi jellegei? Vagy mi alapján határoznád meg?"

Hát, offtopic lenne most erről nyitni egy új szálat, de azért nem véletlenül nevezik Atyának.

"Érdekes módon Mária férjét Józsefnek hívták, nem Sárának vagy Juditnak."
És ehhez véletlenül se lehetett köze annak, hogy Sárával és Judittal össze se házasodhatott volna (még ha akar is), hanem ott helyben megkövezték volna őket?"

Valószínűbbnek tartom, hogy az ilyen irányú vágyai hiányoztak.

"(Ráadásul az ő házasságuk aztán tipikusan nem "fizikális közösség-regenerálásra" ment ki,"

Hm. Katolikus dogma ide vagy oda, Jézus után született még néhány tesó, akik József és Mária közös gyerekei voltak. Szóval igen jól elvoltak fizikálisan is, és hozzájárultak a közösség fennmaradásához.
@Rodeo36: Ahoz képest,hogy 2-3 éve a parlament lépcsőjén a hatalomvágytól viszkető seggel hetente "mentette meg"magyaroszágot a gazdasági csődtől(a fidesznyikek meg nem szűnő tapsvihara közepette) jobbnál jobb adó és energia árcsökkentési reformjaival,hááát elég silány tervek a gazdaság beindítására!
@alibaszna de bamba: ez nem a rendszerváltó fülkeforradalmárok munkája, lásd a csokinyuszis hitvallást!

"Hisszük, hogy gyermekeink és unokáink tehetségükkel, kitartásukkal és lelkierejükkel ismét naggyá teszik Magyarországot."

Hát, hát ennyi ideig el is fog tartani. Gyerekek, rátok "vár" (megy-e?) ez a feladat. Rátok is csak vár, mert a nemzeti hitvallások az, hogy majd a gyerekeitek és unokáitok teszik naggyá az országot. Ámen. Ne bámuljál - burkoljál!

"Szomorú látvány a szegény gyermek, akinek csak kakaós tejfigura jutott csokinyuszi helyett. Próbálja élvezni, de hát rossz."
@alibaszna de bamba: az a tény, hogy a munkavállalóból jobbágyat és rabszolgát akar faragni, pontosan azt a réteget fordítja maga ellen amely dolgozik

a magyar jövedelmek nevetségesen alacsonyak és a terhek kiemelkedően magasak és még ezen is rontani fog a most előterjesztett törvényekkel

semmit nem tesz azért, hogy a magyar munka hozzáadott értéke több legyen, nincs megfelelő képzés és nem is várható, pedagógusok sincsenek

és...így tovább az államcsődig

erre képes a törpe
@thorens: "A mindenkori sunyi államnak nyilván kevésbé frekventált élmény látnia azt a (fene tudja, nem számoltam össze) 10-100-1000-akárhány elégedett, legalizáltan házassági formában élő homo párt, mintsem felvállalja azt a konfliktust, amelybe e kapcsolatok legalizálása miatt keveredne a szimpatikus egyházak hívőinek hisztériája okán."

Hát, azt hiszem nem újdonság, hogy a politika mindig a kisebb ellenállás irányába igyekszik elmozdulni. Kicsit szebben megfogalmazva: egy demokratikusan működő rendszer egyik alapelve, hogy az lesz, amit a többség akar. (Vagy inkább az, amit egy elég nagy létszámú és/vagy hangos kisebbség szorgalmaz, de az nem a többség kifejezett akarata ellen való...)

"A szétszakadt családok narkós gyerekei tömegének problémakezelését"

Itt egy kicsit elvesztettem a fonalat. A házasság melegekre történő kiterjesztése nem változtatna ezeken a gondokon.

Amennyiben az abortuszra tértél át, visszautalok egy korábbi kommentre: az elmúlt 50 év 6 millió abortusza ellenére nincs tele boldog felnőttekkel a honi társadalom. Vajon komolyan azt gondolja valaki, hogy az abortusz elterjedése előtti időkben, amikor "nyakra-főre" születtek a "nem kívánt" gyerekek, akkor a társadalomban nagyobb arányban voltak jelen a boldogtalan, depressziós, alkoholista felnőttek, mint ma?

"a kereszt árnyéka csupán egy képletes megfogalmazás volt, remélem nem tetszett sértősre venni."

Dehogy vettem, értettem a költői hasonlatot :) Csak jeleztem, hogy nem vonatkozik rám.

"Korábban jelezted hogy volnának még "keresztényi" érveid, csak nincs kivel vitáznod. Gondoltam esetleg ide raksz belőlük. Ezt ismerem, erre reagáltam is, legfeljebb továbbra sem értünk egyet a gyerekvállalási kötelezettségről."

Hát, gondolom a keresztényi érvek közül a "sokasodjatok és szaporodjatok" parancsa a legismertebb. Nem is találsz a szentírásokban olyan házaspárt, akik önkéntes meddőséget vállaltak volna.

"ezt esetleg meséld el egy meddő házaspárnak, aztán adhatnál nekik határidőt is a válásra. Ha már szerinted szaporulati potenciálhiány miatt nem frankó a házasságuk."

Egyrészt szerintem különbséget kell tenni a párkapcsolati "archetípusok" / fő kategóriák, illetve egyes konkrét házasságok közt. Erre próbáltam korábban is rámutatni. Igen, vannak meddő házasságok. Vannak idős korban kötött házasságok. Vannak szexmentes házasságok. (És "férfivá" operált nőnél is előfordult már terhesség.) De az - elenyésző arányú - kivételek ellenére a "fizikai fennmaradási" alapelv változatlan.

Az állam ezekben a dolgokban nem kényszerít, csak eldönti, hogy mit ismer el / mit támogat. De nem tilt.
@a szív fészkei: egyébként egy jópofa tini-vígjáték felvezetője, csak a rend kedvéért jegyzem meg, amúgy találó jelenet. van hová fejlődni
@orica: Logikus magyarázatot adott pl az szja változtatás miértjére. Nem értek vele egyet, de a logikát érteni vélem. Ha nem ez van Matolcsyék döntésének hátterében akkor nem tudom mi.
@pounderstibbons: "leginkább hagyjuk abba ezt a google alapú bűnözési statisztikát"

Reméltem egyértelmű az írásomból, hogy leginkább ironikus, de komolynak semmiként nem az. Na mindegy.

Egyébként megjegyzem nem is az a gondom a katolikus egyházzal, hogy sok a pedofil pap (pontosítsunk: arányában magasabb az átlagnál).
Ez technikai gond, mert a létező törvények alapján, a létező intézmények meg tud(n/j)ák oldani.
Nekem a nagyobb gondom az, hogy a jogszabályokban vannak olyan előjogaik, amelyek valójában nem indokoltak és így igazságtalanok. Végső soron az intézményesített lopás egy újabb csatornája.
@Neel Armstrong:
"Ime egy friss anyag arról, hogy 32 évet kapott New Yorkban egy vezető rabbi, aki többször is molesztált egy kiskorú fiút.

www.mno.hu/portal/706823

...

A New York Times-ot és a többi cionista lapot meg majd te nézed át, nekem nincs gusztusom hozzá."

Leszoktam róla, hogy vitatkozzak ezzel a retardált suttyóval, most pedig különösen berzenkedem, mert Árpi moderálásából kifolyólag csórikám nem lesz képes megvédeni az álláspontját. (Intellektuális értelemben mondjuk akkor sem lenne képes rá, ha itt rontaná a levegőt, de akkor legalább megmaradna a lehetősége, hogy kukorékoljon valamit a cionistákról, liberálisokról meg az LMP-ről, amiből végezetül az jön ki, hogy mindenki más sötét, és ő az egyetlen fény az éjszakában.)

Azért remélem a többiek számára is érdekes lesz, hogy az imbecil által belinkelt cikk nem a 'pedofil rabbi' dossziét gazdagítja (nyitja meg), hanem a 'pedofília vádjával ártatlanul elítélt, majd hamarosan szabadon bocsátott rabbi' dossziét.

www.nypost.com/p/news/local/brooklyn/rabbi_perv_verdict_may_be_ko_8D8aP9MDFFlPRMMcN8YhpO
privateinvesigations.blogspot.com/2011/04/brooklyn-rabbi-accused-of-sex-abuse.html
sportsbetting-help.com/2011/04/13/baruch_lebovits_out_of_jail__samuel_kellner_arrested_bribe_false_witness_10k/
yourjewishnews.com/5469.aspx

(Ugyebár a Google a barátunk...)

Mindazonáltal ez a hozzászólás nem egy filoszemita komment; mert attól még, hogy a rabbi speciel ártatlan volt, az az üzletember, aki a hamis tanuk lefizetésével akart a rabbi családjának jól menő utazási vállalkozásából 400.000 $-t kizsarolni, a cikkek alapján szintén zsidó. Szóval még a new yorki orthodox közösség holdudvarában is vannak minősíthetetlen szaremberek, de szerintem ezt soha senki nem vonta kétségbe.
@Mezőbándi:

"Hát, offtopic lenne most erről nyitni egy új szálat, de azért nem véletlenül nevezik Atyának."
Hát szerintem pont de. Ha egy matriarchátus lett volna az ókori zsidó közösség, akkor most mi is nőnek néznénk.
De van anyatermészetünk is. Akkor a természet meg nőnemű?

"Hm. Katolikus dogma ide vagy oda, Jézus után született még néhány tesó, akik József és Mária közös gyerekei voltak. Szóval igen jól elvoltak fizikálisan is, és hozzájárultak a közösség fennmaradásához. "

Akkor ezt most hagyjuk inkább, mert Netuddki nem fogja tudni, hogy melyikünket kell majd verbálisan jobban szájbavágni...:D
@eMeL: Igen, szerintem is sántikál az elmélet. Pl nem értem, hogy miből gondolja, hogy a hitelezés fellendülése munkahely teremtéshez vezet. Biztos vannak olyan ágazatok, ahol ennek van realitása de szerintem nem ez az általános. Spec ahhoz, hogy egy új embert vegyek fel, arra van szükségem, hogy a forgalmam növekvő pályán legyen. Különösebb tőkét ez nem igényel, lényeg, hogy hónapról hónapra kitermelhető legyen a fizetése. Hitelhez elsősorban technikai fejlesztés esetén nyúlnék. Változatlan forgalom esetén viszont, akkor van értelme a technikai fejlesztésnek, ha azzal valamely költségem csökken. Ez pedig jellemzően a bér költség lesz, annak köszönhetően, hogy a gép elvégzi az ember helyett a munka egy részét. De ha nem is csökkentem a létszámot az biztos, hogy hitelből nem embert, hanem gépet "veszek".
A fogturizmust inkább a Mádl Ferencnek kellett volna bejelenteni, vigyorogva.
@Rodeo36: "és...így tovább az államcsődig"

Örömmel vettem, hogy nem felindulásból, nem sok "illetlen" szóval tarkított szöveget láttam tőled ;)

Mit ne mondjak: ez átgondoltabb.
Azért ilyen kevés szóval régen láttam ennyire a lényegre törő szöveget.
@Benny sk Matolcsy hátterében leginkább káosz van, saját döntésről szó nincs. Heim egyszer régebben - tán a választások környékén - felvázolta az elképzeléseit. Kökemény, minden szociális szempontot figyelmen kívül hagyó vagy alig érintő koncepció volt. És természetesen azonnali kezdéssel. Tehát a történet úgy igaz, hogy volt a fideszben olyan, akinek volt gazdaságpolitikai koncepciója, de azt nem merték felvállalni. Jött a citrom helyett a pótló, és a végeredmény ugyanoda fog vezetni, csak sokkal lassabban, hogy tovább fájjon. Atyám, mi mindent meg lehetett volna már lépni a 2/3-dal:(
@xclusiv: Ó az a bánatos... összeomlott az Explorerem... kezdhetem elölről..

"Ez hülyeség bazmeg, szó nincs arról, hogy kötelezővé kellene tenni az abortuszt"

Félreértesz, nem hittem, hogy a kötelezés mellet érveltél volna. Viszont a "nagy eséllyel rossz lesz neki" opcióban benne van a "kis eséllyel jó lesz neki". Az abortuszban nincs benne.

"Míg ha az abortusz mellett döntenek, később jó eséllyel eljön az az idő, amikor gyereket akarnak, és mindent meg tudnak neki adni, és a gyerek jó eséllyel egy egészséges és boldog gyerekkor után lelkileg egészséges felnőtt lesz."

Tényleg minden érvrendszernek megvannak a maga népszerű kliséi. Éppen az abortusz az egyik olyan kockázati tényező, ami csökkenti a jövőbeni fogamzás esélyét. Nyilván, aki nem próbált még gyereket csinálni, az úgy gondolhatja, hogy ez ilyen betervezéses módón működik: november elejére szeretnék egy gyereket, lássuk csak a naptárat, január végén le a gumival aztán hajrá. Na ez az a forgatókönyv, ami igen ritkán jön be.

Szerencsés esetben bejön. Legtöbbször viszont nem, Akkor jönnek az újabb és újabb próbálkozások. Csak nem sikerül, csak nem sikerül... Csalódás, "jaj, kifutunk az időből"-stressz, depi. Orvosok, vizsgálatok, népi módszerek, "tuti tippek"... Utána a "lombikbébi" program. Kiesett munkaidő, sokszázezres kiadások, fizikai, lelki megterhelés... Jó esetben egy idő után megfogan - és meg is marad - a baba. És mikor megszületik - jóval a "tervezett" idő után -, akkor majd azzal a 2-3-4 millióval kevesebbet tudnak rákölteni a szülei.

Szóval a "tervezés" max a fogamzásgátlást tekintve működik, amikor működik. A többi nem csak a pár akaratán múlik.

"Én ezt a lehetőséget nem szeretném elvenni senkitől."

Én pedig nem szeretném meghagyni mindenkinek, minden esetben.

"Ja, értem. Kocsiba ülsz, biztonságosan vezetsz, de belédjön egy barom és megsérülsz. Nyilván támogatod azt, hogy hagyjanak téged meghalni az út szélén, hiszen tudtad, hogy mivel járhat a döntésed..."

Érdekes, az autós hasonlatot én is akartam írni egy korábbi kommentben :)
A hasonlatodat lefordítva: az anya életveszélye esetén történő abortuszról nincs köztünk vita. Viszont végül azért sem akartam ezt a hasonlatot használni, mert egy karambolban nincs benne a pozitív végkifejlet esélye, csak a rossz és rosszabb közti választás. Egy nem kívánt gyerek megtartása viszont hordozza magában a pozitív eredmény lehetőségét is.

"kdnp-re senki se szavazott, a kdnp a fidesz egyik neve."

Jó, akkor a "fideszre, amelynek az egyik neve kdnp" szavaztak. Azért ez nem volt olyan nagy zsákbamacska.

"Bocsánat, de nálam a házasság jelenleg nem mint anakronizmus, hanem mint egy állam által elismert együttélési forma szerepel. Ebből zárják ki a melegeket."

Igen, tény, hogy az állam nem ismeri el az ő együttélésüket ugyanúgy támogatandónak, mint az ellenkező neműekét. Az én olvasatomban/indoklásomban azért, mert fizikailag lehetetlen megfelelniük a házasság hagyományos definíciójának. Ez a definíció nyilván szubjektív, mint ahogyan mindegyik az. De ezt szerintem már körbejártuk.

"Nem beszélek kényszerítésről, jogfosztásról beszélek."

Nem fosztás, mert korábban sem volt meg ez a jog.

"Máris egyel kevesebb érv lenne az alkotmány ellen, és szerintem elegánsabb is lenne, hiszen az alkotmányt én úgy képzelem, mint mindennek az alapját, amit nem nagyon kellene módosítgatni."

Jó, szerintem mindannyian látjuk, hogy ez az alkotmányozás egy nagy kamu volt. Se szilárd filozófiai-ideológiai-elvi alap, se széles társadalmi párbeszéd, se koherens tartalom... De azért az is igaz, hogy nem megosztó alkotmány úgyse jöhetett volna létre. Akár a "házasság védelme" megfogalmazást is támadhatták volna. Pl. hogy az egy magánszemélyek közt létrejövő gazdasági-jogi kapcsolat, és miért lenne az állam feladata, hogy alkotmányban védje, míg mondjuk más gazdasági-jogi magánkapcsolatokat nem emel alkotmányba?

Minden ellen van érv. Mindig.

Ja, az elegancia nem érdekelte az alkotmányozókat. Ők durván fociznak. Másfelől meg muszáj továbbjutniuk, ha nem akarják, hogy az ellenfél megint két félidőt játszhasson egyhuzamban...
@kako_j: "A többletet nem a hetero-homo viszonylatban értettem, hanem házas-nem házas viszonylatban."

Nem szartam a kútba, csak a kávájára! Aztán belekapartam egy bottal.

Remélem érted. Ha nem, akkor nincs értelme, hogy szóba álljak veled."

Értem, hogy nem érted. Én sem azért vagyok kizárva az Olimpián való részvételből, mert diszkriminálnak, hanem azért, mert a fogmosás (még) nem egy elfogadott olimpiai sportág. Pedig lehetne. Alkatilag nem vagyok egy öttusázó, nem vagyok rá alkalmas... Ez van. Nem várom el, hogy más területeken nyújtott teljesítményemet a MOB azzal díjazza, hogy olimpikonnak fogad engem.

"Igazad van. Téged, és nagyon sok valláskárosultat érdekel, és elvárjátok, hogy mindenki ehhez tartsa magát."

Szeretném, de nem várom el. Szerintem vannak érvek a ti érvrendszereiteken belül is (amelyet egyébként részben osztok is), amelyek alátámasztják a mondandómat. Ezért nem is érzem szükségét, hogy olyan érvrendszer mentén vitázzak, amely számodra idegen terep lenne.

"Ha nem tolhatod be a biciklitárolóba a bringádat, mert az nem csepel, akkor azt minek nevezed?"

Hm. Ha nem tolhatod be a triciklidet a biciklitárolóba, azt minek nevezed?

Ha nem haragszol, az indulatos kifakadásaidra egyébként nem reagálnék.
@pounderstibbons:

"Hát szerintem pont de. Ha egy matriarchátus lett volna az ókori zsidó közösség"

Az ok-okozati összefüggés fordított.

"De van anyatermészetünk is. Akkor a természet meg nőnemű?"

A természet nem egy személy.

Jézusnak pedig voltak testvérei. Vállalom a szájbavágás kockázatát :)
@Mezőbándi:
Akkor most a zsidóknál azért lett szerinted patriarchátus, mert Isten férfi?
És még amilyen udvariatlan, képes előnyben részesíteni a férfiakat?

Szegény feministák mit agonizálnak, hogy a férfiak elnyomják őket, amikor csak arról van szó, hogy Isten némi hímsoviniszta mivoltában kivételez a férfiakkal. :)

A természet meg nem egy személy, bezzeg Isten az? Konkrétan milyen különbségeket látsz köztük?
Mindjárt sorba fognak itt állni a deisták és Gaia, valamint egyéb természethívők is, hogy szájbavághassanak téged...
@orica: persze, pont ezért írtam. Vagy ha mégis bevállalja (akárki, nemcsak ő) akkor az nem gyenge. Én díjazom az ilyet - csak kurva ritka. Sajnos.
höhö, armstrongnak kiszivtaja agyát a vákuum a holdon
vicces beteg butuska fejjel
@orica: Ha kérdik, akkor elsőre én is azt szoktam mondani, hogy nincs logika a jelenlegi gazdaságpolitikában. De aztán ha elkezdek beszélgetni róla valakivel, előjön hogy minek mi lehet az értelme, és a végén általában arra jutok, hogy tévúton járnak. Lényeg, hogy keresem a logikát, mert valaminek kell lenni, na.
Talán mégis csak használják Heim korábbi ötleteit, csak elnyújtják vagy annak egy szoft verzióját alkalmazzák, hogy ne okozzon akkora szociális feszültséget. Amúgy én már azt sem bánom, ha szociálisan érzéketlen a gazdaságpolitika (így legalább konzervatív önmagukhoz hűek), csak működjön. De szerintem az, amit Heim elmondott, és/vagy ami a gazdasági programokból kiolvasható eddig, az nem elég a vizionált célok eléréséhez.
Egyfelől az szja változtatás úgy volt értelmetlen ahogy van, a munkaadói terheket kellett volna csökkenteni inkább; másfelől változatlanul azt gondolom, hogy az állam működése túlzottan költséges. Többek között ezen is lehetne változtatni a 2/3-al, de ezen a téren még mindig csak látszat intézkedések történtek.
@pounderstibbons: Ha válaszolok offtopic lesz, ha nem válaszolok, akkor azt hiszed, hogy udvariatlan vagyok...

Inkább válaszolok, de majd rövidre fogom.

"a zsidóknál azért lett szerinted patriarchátus, mert Isten férfi?"

Mondjuk ez így kihagy pár lépcsőfokot (azért forog az autó kereke, mert rálépek a gázpedálra?), de nagyjából igen. Mint ahogyan az sem véletlen, hogy mindig férfiakat hívott el a követői mellé prófétának/vezetőnek.
Egyébként pedig I.Móz.3:16 "és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad."

"A természet meg nem egy személy, bezzeg Isten az? Konkrétan milyen különbségeket látsz köztük?"

Talán II.Móz. 20:3-5 válaszol erre is: "Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak. Ne imádd és ne tiszteld azokat"

"Mindjárt sorba fognak itt állni a deisták és Gaia, valamint egyéb természethívők is, hogy szájbavághassanak téged..."

Hát, az már az ő szabad döntésük, hogy miben hisznek.
Megőrülnek a gyermekekért, minden vágyuk, hogy nekik jobb legyen: index.hu/belfold/2011/04/28/iskolakat_zarna_be_rogan_kerulete/

A szemforgató rizsa és amivé megvalósul köszönő viszonyban sincs egymással. A világ így látja áldásosságukat. www.galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=66146:kepuenk-a-vilagban-orban-a-toertenelemre-vak-cinikus&catid=79:kiemelt-hirek&Itemid=115
@Pantagruel: Gyerekekről gondoskodásukról lásd a fenti linket
@Guga: Először is, ha már ekkora magyar, hogy rajta kívül mindenki féreg- svábbogárstátuszban van tartva, miért nem keres magyar nicket legalább? Citroenen az Árpádsáv-szindróma.... :-DDD

Még Kosztolányit is folyton Désire-zte, mintha országos cimbik lennének, pedig bármit is művelt egy darabig Kosztolányi a Pardonjában, ilyenhez, mint ez az erőkar, használt síbottal se nyúlna, ahogy azt a csodálatosan fejlődni képes magyari népnyelv mondja.

De ha felrak egy fotó bárki magáról, te honnan tudod, hogy kit ábrázol? Vagy esetleg nem valakit direkte akar-e ezzel a csürhementalitást közvetítő sugárhányással diszkreditálni? Még egy munkahelyen is el lehet kapni a másik fiókját vagy ilyesmi, ha az nyitva felejti pár percre, nem? Képet se nehéz bárkiről applikálni.

Neked respekt, hogy igazi vagy, de ilyenben soha nem is nyomultál, nincs mit takargatnod.
Az azért látható volt, hogyan vadult egyre jobban bele. Azt meg külön utálom, hogy élő (valaha élt) emberek nevével szórakozik valaki ilyen szinten. (oké, egy betűt megváltoztatott)
@Benny sk: Azért, akinek havi félmillával nő a jövedelme, annak nagyon nem volt értelmetlen ez a változtatás az adószabályokban. Orbán és csipetcsapata - keringett egy fillérre kiszámolt lista a megnőtt pénzükről, én is belinkeltem még október táján - marhára nem fizetett rá.

Orbán, Semjén vezeti a sort.
@a szív fészkei: nem tudom, hogy lehet megvalósítani - de vannak helyek, pl. fészbuk, ahol bő többségben vannak a valódi nevek/arcok. Így az átlagos anyázás/fikázás szint is ott ehhez idomul.
Neelnek nincs már lehetősége "bebizonyítani" faszagyerekségét - ezt hagyjuk is - de a távlatokat nézve ezzel a vad gyűlölködő off és kényszeres szófosós (inkl. te is) bandával itt a TWÁ blogon nem lehet mit kezdeni. Dedóvá degradálódik/dott.
@Mezőbándi:
Szeretem itt TWÁ-nál ezt a (vulgár/amatőr)teológiai mellékszálat :-).

Csak mindannyiunk okosodására: catholicexchange.com/2006/06/24/83561/

Ja, ne feledjétek egy teológiai doktorátus ugyanannyit "ér", mint egy fizikusé.
@Mezőbándi:
Amúgy is szét van csúszva a beszédtémák tömege itten szerintem egy kis amatőr =(de alapvetően kulturált hangvételű) biblikuskodás bőven belefér két pedofilozás meg 3 nácizás után, de még a gazdaság gondjainak végső feltárása előtt.:)
Engem kifejezetten felvillanyoz, hogy normális hangnemben is lehet itt néhanap beszélgetni.

No szóval:Jó, hogy nem véletlen, hogy minden próféta férfi, de akkor mi ez ha "nem véletlen"? Szexuális diszkrimináció? Jeanne d'arc és a Szűzanya akinek fel vagyunk ajánlva az akkor micsoda volt? Üzemhiba az isteni gépezetben?
Nekem is kifejtette már katolikus pap, hogy Mária azért különösen fontos náluk, mert Jézust csak egy nő volt képes, megérteni, míg a férfiaknak nem ment. Amikor megkérdeztem, hogy akkor mikor várható az első női pap, akkor meg csak hápogott.

A természet megszemélyesítését szerintem fura úgy tagadni, hogy egy másik megszemélyesítés által (állítólag)elrendelt tiltással magyarázod.
Az idézetedben ugyanis nem az áll, hogy a természet nem személy, hanem, hogy ne imádd az idegen istent Őelőtte. Azt nem mondja, hogy azok ne lennének istenek, sőt pont azt állítja, hogy azok is azok. csak éppen ellenjavallott az imádatuk.
Hogy miért? Azértmertcsak.

Ez kb. olyasmi nekem, mintha megjelenne a Pókember képregényben, hogy a ne vegyél Supermant, mert az csak egy hülye képregény...

@Guga: Azért a fészbukon az is hátrány/előny, hogy ott rögtön látja akár az illető nagymamája/unokája/stb. is a vérbő kommentárokat és vasárnapi ebéden megvonja tőle a rántotthús adagot.
Szerintem Neel hites felesége is megdöbbenne, ha látná ura mennyit foglalkozik szexuális devianciákkal...

Nekem volt alkalmam/türelmem végkövetni Neel itteni rövid pályáját, és azt kell mondanom, hogy nem az itteni társaságról szedte össze a véleményét, hanem szépen lapraszerelt weiszezéssel/libsizéssel/pedofilozással/holokausztozással indított már eleve.
Én pl. kifejezetten udvariasan kértem, hogy fejtse már ki álláspontját pártfinanszírozásról, ha olyan büszke rá, de nem tette és megmaradt tartalmilag olyannak, amilyennek.

Nem mondom, hogy ezen a fórumon mindenki a fidesztől balra teljesen neurózis és paranoiamentes, de azért nehogy már nekik rójuk fel azt, ha valaki kész véleménnyel érkezik ide az itteni (és bármely másholi) zsidókról/baloldaliakról/liberálisokról, majd gyakorlatilag olvasás nélkül löki a lózungjait, miközben magát tartja a civilizáció csúcsának.
@pounderstibbons:
OFF
Emberek! Neel Armstrong most bennünk él tovább???
Látom a mosolyt az arcán, ahogy hátradől a székében.
ON
""Nocsak, nocsak. Vannak neki (teljesen feleslegesen) nemi jellegei? Vagy mi alapján határoznád meg?""

@Mezőbándi:
"Hát, offtopic lenne most erről nyitni egy új szálat, de azért nem véletlenül nevezik Atyának."

Tehát ha jól értem, akkor konkrétan van neki fasza?

(zárójelben: szerintem egy ilyen spirituális lény neméről vitatkozni fölösleges, nem az a lényeg, csak úgy tűnik, neked van véleményed erről.)
@Mezőbándi: "Hát, gondolom a keresztényi érvek közül a "sokasodjatok és szaporodjatok" parancsa a legismertebb. Nem is találsz a szentírásokban olyan házaspárt, akik önkéntes meddőséget vállaltak volna."

És m a véleményed az r.kat papokról? Az apácákról? A pápáról?

Illetve 7 milliárd emberrel a földön érvényesnek tekinted-e ezt a parancsot? És 10 milliárdnál? És 100 milliárdnál?

Úgy gondolod az Isten szándéka, hogy túlnépesedjük ezt a bolygót, feléljük az erőforrásait és ebbe szükségszerűen belepusztuljunk?
@Mezőbándi: "Viszont a "nagy eséllyel rossz lesz neki" opcióban benne van a "kis eséllyel jó lesz neki". Az abortuszban nincs benne."

És mért csak az evilági életben jó/rossz lesz neki kérdést boncolgatod? Túlvilágban hívő szemlélettel kiegészítve: az abortusz esetén biztosan úgy hal meg, hogy nem követett el bűnt, tehát a túlvilágon biztos jó lesz neki, míg ha megszületik, akkor van esélye, hogy olyat tesz, amiért majd berág rá az Isten és a pokolba kerül.
Persze ezzel nem akarom azt mondani, hogy egy gyereknek az a jó, ha minél hamarabb megölik...
@a szív fészkei: Az események ilyen irányú megközelítését én meghagynám a jobboldalnak. Mármint azt, hogy kizárólag pitiáner, önös érdekek vezérlik a döntéshozókat. Persze biztosan van erre is példa, de abba belegondolni sem merek, hogy egy olyan horderejű döntésnek, mint az szja változtatás, ez volna a hátterében.
@pounderstibbons: értse magára, aki akarja - a lényeg az, hogy a szájméret , az utálkozás, az offolás stb.. lényegesen mérséklődne valamilyen szintű IRL adatok esetén

Mert:

1., nem jött be a TWÁ által moderált blog, mert rohadt lassú volt és nem volt interaktív

2., nem jött be a frídom sem, mert elszálltak az agyak egy pillanat alatt

3., nem lett whitelist - mert csak -

Most éppen frídom van, annak minden dedójával együtt. Csak szólok, hogy ez így nem feltételn fajin - és javasoltam pár megoldást. Szerintem arcosítani/nevesíteni nem hülyeség.
Nem? De.
@Mezőbándi: "Félreértesz, nem hittem, hogy a kötelezés mellet érveltél volna. Viszont a "nagy eséllyel rossz lesz neki" opcióban benne van a "kis eséllyel jó lesz neki". Az abortuszban nincs benne."

Ezt írtad: "... És mivel nagyobb eséllyel lesz boldogtalan, mint a kívánt gyerek, ezért jobb, ha nem is adunk neki esélyt megszületni és ESETLEG boldogan élni..."

"Tényleg minden érvrendszernek megvannak a maga népszerű kliséi. Éppen az abortusz az egyik olyan kockázati tényező, ami csökkenti a jövőbeni fogamzás esélyét. Nyilván, aki nem próbált még gyereket csinálni, az úgy gondolhatja, hogy ez ilyen betervezéses módón működik: november elejére szeretnék egy gyereket, lássuk csak a naptárat, január végén le a gumival aztán hajrá. Na ez az a forgatókönyv, ami igen ritkán jön be."

Ez tiszta sor.
De ilyen erővel kockázati tényező az, hogy felnevelnek egy nem várt, nem akart gyereket, és pont ezért nem vállalják be a következő egyet, kettőt, hármat.
Mert az első az szar volt (nem a gyerek, a hatása), szétborította családot, míg ha csak az akart gyereket kellene megszülni, ami öröm és boldogság, akkor jönne a következő akármennyi.

én: "Én ezt a lehetőséget nem szeretném elvenni senkitől."

"Én pedig nem szeretném meghagyni mindenkinek, minden esetben."

Nyilván nem minden esetben. A fogamzást követő első néhány hétről van szó.

én: "Ja, értem. Kocsiba ülsz, biztonságosan vezetsz, de belédjön egy barom és megsérülsz. Nyilván támogatod azt, hogy hagyjanak téged meghalni az út szélén, hiszen tudtad, hogy mivel járhat a döntésed..."

"Viszont végül azért sem akartam ezt a hasonlatot használni, mert egy karambolban nincs benne a pozitív végkifejlet esélye, csak a rossz és rosszabb közti választás. Egy nem kívánt gyerek megtartása viszont hordozza magában a pozitív eredmény lehetőségét is."

Ez igaz.
De alapvetően a rossz és rosszabb közötti választás ez is.
Aztán persze nyilván van olyan is, hogy elvetetnék a gyereket, de mivel illegális ezért mégis megszülik, és minden jól sül el.
Csak kicsi az esélye. Sokkal nagyobb annak, hogy rosszul sül el: tönkretett család, boldogtalan gyerekből lelkisérült felnőtt, és a további akart gyerekek elmaradása.

"Jó, akkor a "fideszre, amelynek az egyik neve kdnp" szavaztak. Azért ez nem volt olyan nagy zsákbamacska."

Persze, ezt elismerem. Én azt állítom, hogy a kdnp-re senki se szavazott. Ha önállóan indultak volna, akkor be se jutnak. Ezért rájuk hivatkozni nem ér :)

"Igen, tény, hogy az állam nem ismeri el az ő együttélésüket ugyanúgy támogatandónak, mint az ellenkező neműekét. Az én olvasatomban/indoklásomban azért, mert fizikailag lehetetlen megfelelniük a házasság hagyományos definíciójának. Ez a definíció nyilván szubjektív, mint ahogyan mindegyik az. De ezt szerintem már körbejártuk."

Szerintem a "hagyományos definíció" az anakronizmus.

"Nem fosztás, mert korábban sem volt meg ez a jog."

Tény. Viszont ezzel az alkotmánnyal alkotmánymódosításra kényszerítik az a jövőbeli feltételezett többséget, aki ezt a jogot meg szeretné nekik adni. És ez nem fair, hogy a "buzik" miatt nyúljunk az alkotmányhoz.

"Jó, szerintem mindannyian látjuk, hogy ez az alkotmányozás egy nagy kamu volt. Se szilárd filozófiai-ideológiai-elvi alap, se széles társadalmi párbeszéd, se koherens tartalom..."

Ezzel egyetértek.

"De azért az is igaz, hogy nem megosztó alkotmány úgyse jöhetett volna létre."

Ezzel is, de jóval nagyobb (társadalmi) támogatottságú alkotmányt is csinálhattak volna. Csak nem akartak...

"Akár a "házasság védelme" megfogalmazást is támadhatták volna. Pl. hogy az egy magánszemélyek közt létrejövő gazdasági-jogi kapcsolat, és miért lenne az állam feladata, hogy alkotmányban védje, míg mondjuk más gazdasági-jogi magánkapcsolatokat nem emel alkotmányba?"

Pl. mert az egyikből lehet gyerek, a másikból meg nem? :)

"Ja, az elegancia nem érdekelte az alkotmányozókat. Ők durván fociznak. Másfelől meg muszáj továbbjutniuk, ha nem akarják, hogy az ellenfél megint két félidőt játszhasson egyhuzamban..."

Ezzel csak az a baj, hogy a fideszen kívül minden politikus az új fideszes alkotmánnyal szemben határozza meg magát.
És ha tényleg meglépik azt, amit a Brüsszelnek benyújtott konvergencia programban írtak, akkor a fidesz bukik. Nagyon durván. Ha bullshit és a "szabadságharc" feeling nélkül ezzel jöttek volna 1 éve, akkor akár el is fogadhatta volna tőlük ezt a nép. Mert a szocik elkúrása után ezt muszáj meglépni. De így nem.
Ezért ha megteszik, akkor bukni fognak Ha nem, akkor államcsőd, és azért buknak. Ha nem hajlandóak eltakarodni, akkor pedig polgárháború.
Akármelyik is lesz, ez az alkotmány fog elsőként a levesbe menni kormányváltás után.
És nem hiszem, hogy ezt ők nem látják.
@Mezőbándi: "Én sem azért vagyok kizárva az Olimpián való részvételből, mert diszkriminálnak, hanem azért, mert a fogmosás (még) nem egy elfogadott olimpiai sportág."

Kérlek hagyd már abba ezt az olimpia fogmosás témát.
Van az olimpia, amit egy nemzetközi szervezet szabályoz (nob), amibe Magyarországnak minimális beleszólása van (mob). Ennek hatása Magyarországra csak az olimpia helyezettek számában van.
Míg van egy alkotmány, ami minden magyarországi törvény alapja, ezért alapvető minden Magyarországon élő számára.
Nem ugyanaz a műfaj, nem ugyanaz a sportág...

""Ha nem tolhatod be a biciklitárolóba a bringádat, mert az nem csepel, akkor azt minek nevezed?""

"Hm. Ha nem tolhatod be a triciklidet a biciklitárolóba, azt minek nevezed?"

Ötletes, de nem igaz.
Itt nem tricikliről (pl. többnejűség) beszélünk, hanem ugyanúgy kétkerekű közlekedési eszközről, csak mondjuk nem Csepel, hanem Peugeot.
@Guga:
Van aki azért enélkül is normális, és bizonyára lenne, aki ezzel együtt is egy idióta maradna. Vagy csinálna magának jó sok kamuavatart.

Nekem pl. tetszik, hogy nem kell esténként bogarásznom, hogy ki reagált délben a reggel feltett kérdésemre esetleg.

Vastagbőr blogon van pl. kommentelői szűrés és mindenki magának kilövi az anyázó/offtopik nímandokat, oszt jónapot.
Azt támogatnám.
@Benny sk: "Talán mégis csak használják Heim korábbi ötleteit, csak elnyújtják vagy annak egy szoft verzióját alkalmazzák, hogy ne okozzon akkora szociális feszültséget."

De mindenképpen fog. Csak nem 2011-ben hat, hanem 2 évvel később. ÉS az eredménye is 2 évvel késpbb jön, ha jön. Ez a kormánynak fail.

"Egyfelől az szja változtatás úgy volt értelmetlen ahogy van, a munkaadói terheket kellett volna csökkenteni inkább; másfelől változatlanul azt gondolom, hogy az állam működése túlzottan költséges. Többek között ezen is lehetne változtatni a 2/3-al, de ezen a téren még mindig csak látszat intézkedések történtek."

Egyetértek
@Guga: Tudom, mi a véleményed rólam. De ha megkérhetlek, ezt a "vadul gyűlölködőt" kifejtenéd? Azokra a nyelvi-lelki szépségekre, amiket az erőkar ide hordott napok óta, eléggé szofisztikált válaszok jöttek legtöbbször. Ha próbálták érdemben nézni a hőzöngését, akkor is kaptak mindenfélét a pofájukba a vele higgadtak is.

Ovis dolog ezt mondani, - hisz te olyan jól látod és jogosan mindig rácsördítesz a túl hangosan és sokat kántáló hülygyerekekre, főleg rám - , de valaki csak elkezd egy ilyen spirált mondjuk "ártatlan" weissezéssel. Mert anélkül nem érzi nyomatékosnak magát.

Az, hogy a harmincadik kurva dehonesztáló, mindenkibe, - aki nem vele egy követ fúj - belemaró szövegnél belinkelek egy (neked dögunalmas) Sartre-idézetet, ami pontosan leírja ennek a kényszeres magatartásnak az okát, szerintem nem degradálja ovivá blogot, legfeljebb neked nem ez a véleményed. Ahány nagyon okos dolgot olvastam itt már, hála a törzsközönségnek. Neked nem ez a szinted, hát van ilyen, millió más hely van, ahol lehetne szárnyalnod.

Az meg, hogy iderángat indifferens Kosztolányi-életrajzi adatokat az eredeti témában szintén tök közömbös Hellerhez hörögve, és azt a témával foglalkozó szakember ideidézésével kezelem, nekem nem ovis dolog. Te lábrángást kapsz tőlem, semmi baj. :-))

Amennyi kedvem van, annyit leszek itt, Árpád döntése, kit hogy visel el. Általában idézni szoktam nálam okosabbakat, próbálom mindezt az adott témába vágóan és bocs de nem szakad meg a szívem erőkaros féregírtós mindenkit rugdosó jelentéért.

Ha ez veszett gyűlölködés, vállalom. Orbán és bandája egy kártékony borzalom, ezt is vállalom.
@Mezőbándi:

""a zsidóknál azért lett szerinted patriarchátus, mert Isten férfi?""

"Mondjuk ez így kihagy pár lépcsőfokot (azért forog az autó kereke, mert rálépek a gázpedálra?), de nagyjából igen. Mint ahogyan az sem véletlen, hogy mindig férfiakat hívott el a követői mellé prófétának/vezetőnek."

A biblia, meg ez az egész egy (jobb szó nem jut eszembe) férfiuralmú társadalomban keletkezett. Az emberek, akik ezt leírták, Istent nyilván férfiként látták.
De vajon az-e?

"Egyébként pedig I.Móz.3:16 "és epekedel a te férjed után, ő pedig uralkodik te rajtad."

Akkor a keresztények szerint a női egyenjogúságot dobjuk ki?

""A természet meg nem egy személy, bezzeg Isten az? Konkrétan milyen különbségeket látsz köztük?""

"Talán II.Móz. 20:3-5 válaszol erre is: "Ne legyenek néked idegen isteneid én előttem. Ne csinálj magadnak faragott képet, és semmi hasonlót azokhoz, a melyek fenn az égben, vagy a melyek alant a földön, vagy a melyek a vizekben a föld alatt vannak. Ne imádd és ne tiszteld azokat"

Fail, nem erről van szó.
Nem természet, mint isten, hanem a természet, mint létező.
Nem mellesleg ezt a katolikusok napi szinten lábbal tiporják, a keresztre feszített Jézussal szobron, medálon, akármin. Illetve a Mária kultusz is érdekes ebből a szempontból...
@Benny sk: a dolog egyszerű: ez a csoport az abszolút hatalmon kontár banda,és minden erejükkel a hatalom megtartásán tevékenykednek semmi más nem is érdekli őket, ha nem így lenne, már látnánk eredményt 12 hónapja vannak hatalmon és 9 éve készülnek rá

ma nincs kedvem neveletlen szavakat használni

ez a banda: gyilkos!!!
@a szív fészkei: "akinek havi félmillával nő a jövedelme, annak nagyon nem volt értelmetlen ez a változtatás az adószabályokban"

Azért ez kicsit bonyibb.
A társadalom kialakulásában fontos, hogy az ősember lemondott a jövedelme egy részéről, hogy valamilyen közösségi szolgáltatást kapjon érte.

A modern társadalmakban a 'gazdagok' önként és dalolva mondanak le jövedelmük egy részéről, hogy ne bunkóbotos, ételért kódolgó csőcselék rohamozza nap mint nap a házukat.
Ha nagyon feszíti a fidesz a húrt (szerintem már vannak jelei), akkor --ha nem is madmaxes-- de kellemetlen közbiztonság várható.
Politikai szinten pedig igencsak földindulás szerűen megnőhet az ,akár erősszakosan is, a fideszt elzavarni vágyók köre.
Lopnak ők eleget (nagyságrendekkel többet!) más csatornákon. Ez szerintem nagyon kontraproduktív volt egy populista párttól.
@xclusiv: Amúgy teli van minden azzal, hogy a házasság világszerte válságban vagy ha nem is konkrétan bajban, de átalakulófélben van. medizona.hu/parkapcsolat/20080910_hazassag_csalad_parkapcsolat.aspx

A kutatók szerint egyre kevesebben állnak anyakönyvvezető elé, bár a linkben nyilatkozó épp bízik abban, hogy egyszer megfordul a trend. De az élettársi kapcsolatok eluralkodtak itthon is a nyolcvanasok óta.
Ha a házasság akkora szentség és kiváltság, miért nem élnek vele az emberek? Mert nem tolonganak azok se, akiknek megengedik. Illetve ha meg is kötik - a ciribuli árával fordítottan arányos az együttmaradás ideje - , sokszor nem becsülik, hanem elég hamar felbontják.

Érzelmileg sok pszichológus szerint nincs sok különbség élettársi ill. házastársi viszony között de jogi szempontból igen és érthetően Ezt A Pluszt akarnák a melegek is maguknak. Azt az állami aktust, ami két ember kapcsolatának viszonylag megnyugtató jogi szabályozása - az áhítatos szentséget megadja templom hozzá, nem ez kell nekik mindenáron.

Miért kell hát ebbe belekeverni az egyházat? Abba, hogy két fél együtt él, esetleg neveli egymás gyerekét és csak annyit akarnának, hogyha valamelyikkel tragédia, baj történik, akkor lehessen az addig is együttélő maradék család törvény által védve, ahogy a heterók is. (pl. gyerek ne kerüljön intézetbe vadidegen nevelőszülőkhöz, stb.)

Ezt a tízperces hivatalos akármit miért kell irigyelni olyanoktól, akik ugyanúgy adót fizetnek, dolgoznak, végzik a munkájukat az országért? Azért, ami ebből kirekeszti őket. Egy normális XXI. századi államban nem egyenlő mindenki? Akkor legyen joguk az anyakönyvvezető előtti egybekeléshez.

Most Izlandnak van-e baja ebből?
www.habostorta.hu/hu/habostorta/szerinted/kategoriak/bulvar/elvette-baratnojet-az-izlandi-miniszterelnokno

Tudtommal nem ettől lett...

Az egyházak meg eldöntik, hogy ehhez asszisztálnak-e majd egyszer, vagy se.
@a szív fészkei: bocs, nem te vagy a vadul gyüli, én összefoglaltam az egészet, ebből te a szájmenéses vagy:-)
@Guga: Genetikai hiba. Terjedek, mint az ebola. :-)
@eMeL: A kellemetlen közbizonytalanság már megvan. Sokszor két hetük sem volt elég semmire csak erre az eszkalálódottságra.
@xclusiv: igen, szerintem is fokozódni fog. De a konzervatív önigazolásuk közben, a választások közeledtével, előjön majd a populista énjük, aztán osztogatnak kicsit
@eMeL: "Ez szerintem nagyon kontraproduktív volt egy populista párttól."

Szavazat szerzés szempontjából feltétlenül. Na de gazdaságilag az volt-e? Egyáltalán létezik populista gazdaságpolitika, ami produktív? :)
@Mezőbándi:
Gondolom, ezt titulálod "indulatos kifakadásnak":

"Tudod, a bibliából: "ne ítélj, és majd nem ítéltetsz"

A baj ott van, hogy ezt mindig olyankor rángatja elő az ájtatos banda, amikor nekik kellemes. Amikor azonban szentfazékéknak kellene befogni a száját, és nem ítélkezni, akkor mindíg megtalálják a jogot arra, hogy beleugassanak mások dolgába."

Nem bánom, ha nem reagálsz a lényegi részére, csak ne ilyen átlátszó ürügyet találj rá. Bár, ha jobban belegondolok, nem fogsz olyat találni, ami ne lenne átlátszó.
@Mezőbándi:
"Értem, hogy nem érted. Én sem azért vagyok kizárva az Olimpián való részvételből, mert diszkriminálnak, hanem azért, mert a fogmosás (még) nem egy elfogadott olimpiai sportág."

Aha. 10 pont annak, aki megmondja, hogy ez mire volt érv.

Tudod, az olimpián megvan az indulónak az esélye, hogy bebizonyítsa alkalmasságát.

(nem érted, ez mire érv? én se. de ha már ilyen szinten társalgunk...)

" Pedig lehetne. Alkatilag nem vagyok egy öttusázó, nem vagyok rá alkalmas... Ez van. Nem várom el, hogy más területeken nyújtott teljesítményemet a MOB azzal díjazza, hogy olimpikonnak fogad engem."

Hát a legismertebb sportdiplomatánkból kiindulva -már ami a szellemi képességeit illeti- mutatsz neki egy lepecsételt káposztalevelet, amire az van írva, hogy "Igazollllás", akkor már nevezhetsz is, bármilyen általad kreált sportágban.

"Szeretném, de nem várom el. Szerintem vannak érvek a ti érvrendszereiteken belül is (amelyet egyébként részben osztok is), amelyek alátámasztják a mondandómat. Ezért nem is érzem szükségét, hogy olyan érvrendszer mentén vitázzak, amely számodra idegen terep lenne."

Aha. Igy olyan terepen vitázol, ami számodra idegen. Ne is törődj a hendikeppel!

"Hm. Ha nem tolhatod be a triciklidet a biciklitárolóba, azt minek nevezed?"

Minek tolnék triciklit tárolóba? Megáll magában is. Vagy tudsz esetleg háromlábú leszbikusról (úgy értem, hogy rajtam kívül), akit a harmadik lába miatt nem engednek házasodni?
@a szív fészkei: hadd emeljek ki egy mondatot:
"Aber hier gibt es seit dem Niedergang der Sozialisten und der Liberalen nur noch eine einzige Staatsreligion, und die heißt Fidesz."

azaz: minden előző párthatalom után most államvallássá vált a Fidesz...

és ez a hangneme, kell-e ennél több?
@Rodeo36: Kösz szépen, benned mindig lehet bízni! :-DD
@a szív fészkei:
"Lange kann man sich mit den Ungarn über "urungarische Fragen" unterhalten, über den Kommunismus, den Stalinismus und den Faschismus, über das Labyrinth der Geschichte also, aus dem sie jetzt ausgerechnet ein geschichtsblinder Zyniker wie Viktor Orbán herausführen will. Man wird sich in einer Tragödie wähnen."

a rengeteg "kanyar" után a "történelemvak" Orbán... egy tragédia közeleg

saját megjegyzésem: ott ahol vallássá minősítik hétköznapi létet azzal a céllal, hogy a vakhit láthatatlanná tegye a kontármunkát abban amiért valóban hatalmat kaptak, ott nem csak az hibás aki vakít, hanem az is aki vakul!!! hát ha hülye vakuljon meg...azt sem veszik észre, már nincsenek csontvázak, hová lettek? el lettek hantolva áldás nélkűl vagy csak kidobva használhatatlan kacatként? most van Gyöngyöspata vakulj magyar megoldás: az nincs de hatalmas füstje égig ér és még egy megszorítás törvényben (ezt eddig is szabályozta egy törvény)

az üdülési ügyek elnyúlása, a munkatörvénykönyv rabszolgásítási passzusai mind a "Nagy Füst" mögött történnek

és az emberek vakok vezetik őket mint hülyét az orruknál fogva

a 4.5 millió koldus országába
Amúgy, ha már a szaporodás van a leginkább előhozva végső ellenérvként a melegek ellen, a "házasságot mint hivatalos aktust kizárólagosan férfi-nő között lehet engedni" címen, akkor a millió petricsészét, amiben a szent fogantatás történik, minek nevezzük? Meg az azt levezénylő orvost, biológust? A házasság harmadik, negyedik, x-edik szereplőjének?
Ez mind hol van a Bibliában, pláne, amikor donorpetesejt ill. donorondó teszi a dolgát, amihez köze sincs az eredetileg államilag/egyházilag összeadott emberekhez?

Vagy az milyen, amikor - még nem itthon - orosz (esetleg indiai)béranya szüli meg a házaspár magzatát határokon túl? Sőt esetleg két tökmáshonnan származó sejtből pepecselték egy külhoni laborban? Aztán az így megkapott dedet felnevelik boldogan itt Magyarországon, mint sajátjukat és magyar családdá lesznek.

Ha ennyi minden változott x ezer év alatt, akkor nonszensz egy kiragadott motívumot hajtogatni ellenvéleményként.
@a szív fészkei: hidd el, kevesebbet "szájmennél", ha IRL arccal szerepelnél. Az önkontroll elvész a nick háta mögött.
Ja a legnagyobb poén, hogy Orbán megy fényeztetni magát vasárnap a Hajdú - khm, mint médiatényező - Frizbijébe. Ennyire beszakadt a népszerűsége, hogy ez is kell alányalásnak? tv2.hu/frizbi_hajdu_peterrel
@a szív fészkei: Neel-nél meg tudható volt, hogy semmi nem használ. Ezért kértem meg, hogy az arcát-nevét legyen szíves. Érdekes módon erre nem reagált, pedig 3x is kértem - még a kitiltása előtt.
De még elkérdezgettem volna egy darabig.

Igazából innen jött az ötlet - Neel valószínűleg nem tudott mit kezdeni ezzel a kéréssel - , hogy a trollkodást is visszábbvetné egy ilyen "szabály", na meg a szájmenést is. Dupla penetráció :)
@Guga: Ne, tévedsz.:-) Máshol ismerik az arcomat és - nekik - sajnos ott is a szódiarém megy...

Figyelj, eszembe jut valami, feldobom ide, bárki reagálhat. Most az nem szájmenés, hogy ötvenedszer rugóznak azon egy körön belül emberek, hogy mi a házasság, mi a melegség, stb.?

Ez valahol csevegőfelület is, nem szakblog - mivel a Tákolmányról van szó és annak prezentálásáról, ebbe sok minden belefér. Ha valami nagyon szakmai jön - pl. Árpád robotjai - ahhoz egy szót se, mert fogalmam sincs róla és nem érdekel.
@Guga: rólad honnan lehet tudni, hogy te vagy az eredeti @Guga és nem valami álruhás @Gagu a kis hamis át akarja verni a tömeget és még teniszezni sem akar? és hogy vagy Floripában?
Mennyivel értelmesebb lett itt minden hirtelen! Trollok jobbra el, mindjárt emelkedett a nívó is. Mellesleg egyetértenék a fényképes dologgal a magam részéről, de tudom, hogy vannak olyanok, akiknek ez kínos lenne, egyszerűen azért, mert olyan helyen melóznak, ahol nem biztos, hogy szívesen veszik, ha névvel, címmel vállalják a - nem is feltétlen politikai - véleményüket. Velük szemben ez diszkriminatív lenne.
Teszem hozzá, a fészbúkon is rengeteg náci van, ráadásul arccal vállalja. Már ha az az igazi arca. Soknak egyébként igen. És büszke is rá. Nem hinném, hogy ehhez bátorság kell ma már - sajnos vagy sem, ezt döntsük el. Én inkább a jóízlés hiányát fájlalom.
@Rodeo36: na ez persze jogos kérdés, erre most így hirtelen a higyedee' mán' szavakkal tudok válaszolni.
De ha lejössz Békéscsabára, összefuthatunk, és összehasonlíthatod a képemet a képemmel.
@a szív fészkei: Na holnap lehet alélni élő egyenesből a HÁZASSÁGTÓL. (kurvakemény feltételekkel adta meg magát a Windsor-ház a csajnak, hetivalasz.hu/kronika/szigoru-hazassagi-szerzodest-iratnak-ala-middletonnal-37379, lehet, hogy ezek után már nem is repesnek annyira hercegi felségnek, anyósnak, stb. lenni)
@Guga: mivel most legalább kiderült -nem beborult- ,hogy @Guga az "igazi" Guga és nem Troppauer Hümér a Költő vagy I Vanek a karcsú, vagy sokkal kevésbé Schlachta Henrietta a Forradalmárba bújt Bárdalnoknő, a képen egyébként csak egy nagy kalap látszik ha nincs kalapja akkor is @Guga vagy akkor már más? becses Fizy Mischká-dat nem tudom felismerni mert 12 -es betűnagyság alatt nem olvasok el semmilyen szöveget, jelenleg is 16-ossal írok, majd jólelkű blog transzponálja, így megmaradsz lelkemben -egy darabig- mint egy miniatúra a Nagy @Guga-ról

egyébként az eredeti Guga Flóripában lakozik az Iguaçú vízeséssel szembeni utcában és az elég messze leledzik Békés Csabá-tól még jó hogy nem Haragosch
@a szív fészkei: szerintem a házassági szerződés az egy nagyon egészséges gondolat, a királyi család esetén meg, mivel az anya (anyós)kék vére nincs igazolva, csak a pillanatnyi rengeteg milliárdja amit stewardessként kezdett összerakosgatni egyre nagyobb rakásba, és ha most pénzért csinálnának egy baroness-t a Kate-ből akkor lenéznék őket a Lordok

ismered a tréfát: amerikai milliárdos látogat Skóciába és egy csodálatos golfpályára viszik, ahol csak ámúl bámúl a pázsit gyönyörűségén és megkérdezi, mit csinálnak vele, hogy ilyen: rendszeresen nyírjuk, gaztalanítjuk, hengereljük, jó jó én is ugyanezt csinálom de az enyém nem ilyen szép, ja -mondja a Lord- locsoljuk is már 500 éve!!!

na ezt a Kate (schégesch) Middleton nem tudja elaszondani
@a szív fészkei: skiccpaja nincs a meghívottak között, talán nem készült el a frakkja?
@a szív fészkei: hallottad a hírt? a budapesti Moszkva tér vándorol a városban, mindig máshol bukkan majd fel, miután az Orosz Külügyminisztérium értetlenségét fejezte ki a Moszkva tér átkerszteléséről a "baráti" kapcsolatok tükrében, a főváros rögtön nyilatkozott átküldik a Moszkva teret a főváros egy másik pontjára ahol jelenleg nem zavar majd ha ott is akadálya lesz valamilyen ideológiai bimbasznak akkor majd onnan is továbbküldik

milyen egyszerű lett volna meghagyni ott ahol volt és kiírni hogy Viharka Kálmán a Széllel érkezik a Térre, amíg el nem fújja saját magát...

ezek olyan nevetségesek mint valami óvodás kiscsoportos aki toporzékolva ordítja hogy: igenis az én apukámnak van nagyobb, sokkal nagyobb kalucsnija, beeeeeeeee
@Rodeo36: Egy magyar házaspár van a listán: erdélyi grófok, akik Károly ottani érdekeltségeit kezelik. (Erzsébet déd- vagy ükanyja egy erdélyi magyar grófnő, Rhédey Claudia volt, ezért.)
Skicc Paja, na neee.
Vicckategória megint: www.szegedkurir.hu/cikk/bulvar/5474/a_magyar_koztarsasagi_elnok_nem_kapott_meghivott_vilmos_herceg_eskuvojere
@Rodeo36: Jó, nem is a pénzre gondoltam - nem szegények, ezzel keresik a betevőt a csajék: www.partypieces.co.uk/thepartytimes/?p=2794 - hanem az egyébre: gyerekekhez semmi köze nem lesz, megszabják mennyit hízhat állapotosként, stb.

De állítólag kutakodtak és 14-ed fokú unokatestvérek mégis a Vilmossal és vannak előkelőek is a családfáján: www.kelethir.hu/cikk/kate_middleton_george_washington_es_patton_tabornok_rokona/11591

Na ennyi a mai bulvárszekció kiadása tőlem, bár ugye maga az Index is kiküld két jóembert élő egyenesben közvetíteni, már amennyire odaférnek a nagy világmédiától. (nem fognak.)
@Rodeo36: Erre van pénz, millió mindent átírni, címkézni, stb. Nincs fontosabb teendő ennél. Széll Kálmántól ezek mit akarnak? hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9ll_K%C3%A1lm%C3%A1n
@Guga: Jó bongyor hajad van. Gratula, ma minden apróságnak kell örülni! :-)))
@a szív fészkei: "Érzelmileg sok pszichológus szerint nincs sok különbség élettársi ill. házastársi viszony között de jogi szempontból igen és érthetően Ezt A Pluszt akarnák a melegek is maguknak. Azt az állami aktust, ami két ember kapcsolatának viszonylag megnyugtató jogi szabályozása"

Egyetértek. Meg mindennel, amit ide írtál.
Csak sokan irigylik tőlük ezeket a jogokat. Pedig semmivel se jutna kevesebb az irigynek, ha lenne melegházasság.
@Benny sk: "igen, szerintem is fokozódni fog. De a konzervatív önigazolásuk közben, a választások közeledtével, előjön majd a populista énjük, aztán osztogatnak kicsit"

Csakhogy nem lesz miből. Már most sincs. Az idei költségvetésbe beterveztek fiktív 250 mrd-ot (legalább, ez csak az, amit beismertek belőle), és az egész idei költségvetés csak a manyup pénzzel együtt fér bele a hiánycélba.
Jövőre olyan megszorítás jön, hogy magunk alá fogunk szarni. Természetesen megint a kis jövedelműeket fogják sarcolni (félszuperbruttóval a nagy jövedelmű jól jár, adójóváírás kivezetésével a kis jövedelmű szopik), ez ha jól számolok a 7. megszorításos év lesz. Miközben nyesnek a gyógyszerkasszán, azzal a nyugdíjas is szopni fog.
3 év múlva lehet az se lenne elég, ha minden családnak orbán személyesen adna át 1 kiló aranyat, már ha akkor még kormányon lesznek...
@Mezőbándi: ez a "férj uralkodik a feleségén" megfogalmazás a fejlettnek nevezett országokban nem annyira korszerű, a világ már előrébb tekert.
Ez talán nem szófosás és hőzöngés-kategória és lenne értelme, ha pénzesebbek mellé állnának: nyomorszele.blog.fn.hu/index.php?view=bejegyzes_oldal&bejid=156681

Más kiút akkor sincs, csak rendszeresek lesznek a balhék á la Gyöngyöspata.
Árpád, a betterlandos!
Hogyan értékeljük gyurcsány gyöngyöspatai romáknak adott 1 millió forintos adományát, főleg annak fényében, h a vörösiszap károsultak esetén nem tett ilyen gesztust?
@xclusiv:
Sziasztok, bocs, hogy beleszólok, de egyszer már reagáltam (nem a te hsz-edre, de ebben a témában), most szeretnék néhány megjegyzést tenni. Igyekeztem végigolvasni az ezervhány hsz-t, de nem sikerült mindet, ha olyan szempontot is megemlítek (netán: csak olyat), ami már volt, akkor itt és most: bocs.

1)Szerintem egészen egyszerűen nem lehet, nem szabad előre megítélni, hogy annak a (az adott pillanatban!) nem kívánt gyermeknek mennyire lesz rossz az élete. Nem tudhatod, hogy pont melyik nem kívánt gyermek döntene úgy később, hogy ilyen feltételekkel (rossz családi körülmények, szeretetlenség stb.) ő inkább nem is kívánna megszületni. Arról nem beszélve, hogy nagyon sok nő bánja meg az abortuszt, és érzi úgy, hogy mégsem kellett volna megtenni. (Akik meg nem, azok között, bocs, nagyon sok semmit sem tanul az egészből, és szinte fogamzásgátlás helyett jár művi vetélésére...)

2)Több helyütt szóba került, hogy a „párhetes” embrió még nem ember, csak sejthalmaz stb. Jelenleg tudtommal 12 hetes korig szabad az abortusz (utána vészhelyzetben?) – ekkor már nem csak egy „sejthalmaz”. Érdemes megnézni egy 12 hetes embrióról készült uh felvételt...

3)Volt olyan érv, miszerint egy párhetes embrió még „nem ember”. Ez bukik meg ott, hogy igenis, a vallásos emberek meggyőződése szerint a fogantatás pillanatától kezdve emberi lény. Lehet tudományos érveket szembeállítani ezzel, de kb annyi értelme van, mint azzal érvelni, hogy nincs Isten, hiszen az űrhajósok nem találkoztak vele. (Egyébként: mi, ha nem élőlény egy „valami”, ami táplálkozik, növekszik, fejlődik, szaporodik (sejtosztódás)? Élőlény, de nem ember, ja. Parazita egy nő testében? Na ne).

Szerintem ha valami, hát a felvilágosítás, az ismeretterjesztés működhet(ne) egyedül igazán hatásosan. Hogy ne kerüljenek tizenéves lányok olyan helyzetbe, hogy szinte „muszáj” abortuszra menniük. (És bocsánat, nem azért, mert a leendő babának „így jobb”. Lehet, hogy jobb, lehet, hogy nem – lehet, hogy a nagyi nagyon is jól nevelgetné, megtörténhet, hogy a 16 évesből kitűnő anyuka lenne! Csak a kamaszlány szempontjai miatt kell elpusztítani azt a pici életet: azért, hogy megőrizzük az egészségét, a lehetőségét arra, hogy később még szülhessen – ami ugyan az abortusszal csökken, de egy rosszul sikerült szüléssel is -, a lehetőségét arra, hogy tanuljon, dolgozzon, karriert építhessen, ép családi környezetre tegyen szert stb. Ez az „anyuka” szempontjairól szól, nem a babáéról. Arról ugyanis valójában semmit sem tudunk.)

És ott van az örökbefogadás, amelyet talán nem kellene agyonbürokratizálni, és 5-6 évig húzni-halasztani a procedúrát.
Katasztrófa az is, hogy magára hagyott („nem kívánt”) gyerekeket nem lehet örökbeadni, ha az anyja évente 2x küld nekik egy képeslapot, és mire leszokik erről a gondoskodó magatartásról, addigra már senki nem akarja örökbefogadni a gyerkőcöt stb.
Szerintem ezekkel kellene első helyen foglalkozni, és, ha nem is oldódna meg az abortusszal kapcsolatos összes probléma, de legalább csökkenne.
@xclusiv: Élettársi vs házastársi viszony. Hol olvastad a pszichológusok véleményét? Tényleg érdekel, mert nehezen tudom elhinni :)
Szerintem csak akkor nincs különbség, ha mindkét fél teljesen egyező akarattal határozott az élettársi viszony mellett. De ha az egyikben csak egy icipicit is ott volt/van a vágy, hogy a másik megkérje a kezét/hozzámenjen, akkor igenis jókora különbség van érzelmileg a kettő között.

A legtöbb élettársi viszonynál, amit én láttam, bár mindkét fél elfogadta és élvezte ezt a fajta kapcsolatot, azért az egyikben ott volt a hajlandóság, hogy "hát ha épp ő akarná, nem mondanék nemet".
Mert sokat jelent, hogy érzem a másikon, hogy felém és a külvilág felé vmilyen módon deklarálni akarja, hogy fontos vagyok neki, és hogy szeret, tisztel annyira, hogy őszintén hisz benne: ez itt közöttünk életünk végéig tart.
@xclusiv: Bocs, nem is te írtad, csak idézted! Benéztem.
@malacz69 eurofanyalgó: Én ugyan politikai pecsenyesütögetésnek tartom GyF-től ezt, és természetesen kussolnia kellett volna, de hadd másoljam ide, ami téged megcáfol, még ha nem is számosítja:
Tisztességes elveken nyugvó, határozott választ akar adni a kormány a kialakult válsághelyzetre - írta internetes blogjában Gyurcsány Ferenc korábbi miniszterelnök Orbán Viktor jelenlegi kormányfő hétfői, parlamenti beszédével kapcsolatban. Gyurcsány Ferenc blogjában kijelentette: "A miniszterelnök tisztességes, jó beszédet mondott. Egyet lehet és egyet kell vele érteni."

Az egykori miniszterelnök bejegyzése szerint napok óta figyeli az ajkai zagytározó katasztrófájával kapcsolatos híreket. "Életek mennek tönkre, és jó néhányat el is vesztettünk. Van okunk a megrendülésre, az együttérzésre, a segítségre. Magam is ezt teszem." Gyurcsány Ferenc azt írta, hogy bár nem reklámozta eddig, mennyit költ jótékonysági célokra és az adományok átadására sem hívta el a sajtót, most közölte, hogy Évente átlagosan 10-15 millió forintot költenek adományozásra és idén a vörösiszap katasztrófa károsultjaira is odafigyelnek.

Gyurcsány Ferenc a blogjában kijelentette: "A miniszterelnök tisztességes, jó beszédet mondott. Egyet lehet és egyet kell vele érteni. Nincs okom most azon merengeni, hogy az imént bejelentett katasztrófa védelmi biztos intézménye minden tekintetben jól ki van-e találva, ez a kormány felelőssége. Az viszont világos, hogy tisztességes elveken nyugvó határozott választ akar adni a kormány a kialakult válsághelyzetre. Ez rendben van. Támogatni kell ebben a kormányt. Ma ez a dolgunk, és az, hogy mindenki segítse a maga módján a bajba jutottakat. Én is ezt teszem."

Szerintem ezzel akkor semmi baj nem volt. A mostanival van. Nem kicsi.
@Rodeo36: marha sok Guga van, és nem kalap, hanem haj, anyukám tehet róla, hogy ilyen.
@Guga: Basszus volna mit kölcsönadnod! Nem a hajam volt a legnagyobb ász rajtam. Azért akad, de soha nem értettem, egy embernek minek annyi, mint pl. neked van? Pazarlás. :-)

Rohadt meleg lehet nyáron ennyi lobonc, az is igaz.
@kispotzak: Bocs, hogy beleszólok, engm idézett én meg innen vettem. medizona.hu/parkapcsolat/20080910_hazassag_csalad_parkapcsolat.aspx

Ebből: [..]""Túlzás lenne azt állítani, hogy válságban van a házasság intézménye, sokkal inkább arról van szó, hogy egyfajta értékváltás történt, újfajta családtípusok jönnek létre, az élettársi kapcsolat" - szögezi le Jancsák Csaba, aki hisz abban, hogy a lanyhuló házasodási kedv új erőre kap, hiszen az egyre rohanóbb világban fontos lesz a valakihez való tartozás. A vallásos nevelés, a szülők tradicionális családszemlélete még ma is ösztönzi a házasságkötést, a valamelyik felekezethez tartozók többségének pedig a házasság a párkapcsolat egyetlen elfogadható formáját jelenti.
Miközben érzelmileg nincs nagy különbség - legalábbis a pszichológus szerint - a hivatalos és a nem hivatalos forma között, jogi szempontból nem ilyen egyszerű az élettársi kapcsolat. Ezt hivatott rendezni a 2009-től életbe lépő új családjogi törvény, amely lehetővé teszi az élettársi kapcsolatok regisztrálását. A regisztrált élettársak joga annyiban lesz több, hogy a párok egymás örökösei lehetnek, a közös lakás használatában a házastársakkal azonos jogokat élveznek majd, legyen szó azonos vagy ellenkező nemű párokról."

Én is házasságban élek 31 éve, nem ez ellen vagyok, de ha ez ennyivel többet ad, az embereknek - akiknek könnyen elérhető a processzus, mert heterók - miért nincs kedvük annyira hozzá, hogy folyton csökken a házasulandók száma? Erről: www.tarki.hu/adatbank-h/kutjel/html/a597.html
@malacz69 eurofanyalgó: Politikai helyezkedésként, politikustól egyébként nem túl meglepő módon. Ilyen az is, amikor Pintér Sándor szokásos kocogását végzi a cigánysoron.

A cigányság számára egyébként nagyon is tanulságos ez, és most nem arra gondolok, hogy hagyják abba a cigánybűnözést. Hanem hogy rá kéne lassan ébredni arra, hogy zsákutcás az a politikai közöny, amivel eddig éltek. Védelemre, odafigyelésre az a csoport számíthat, amelynek szavazataival számolni kell. Hosszú távon nem éri meg, ha megelégednek a szezonális kajaosztással.
@Benny sk: "Na de gazdaságilag az volt-e?"

Én hiszek a lineáris jövedelemadó igazságában, sőt én egészen a 0%-os [így maximálisan lineáris ;)] jövedelemadót látnám a kiútnak.

Persze egy szisztémát ki kell dolgozni. Ezer aspektusát végiggondolni és főként valószínűtlen a robbanásszerű áttérés.

A fidesz féle szja felé is jóval lassabban kellett volna lépni, semmiként nem megengedve, hogy reálbércsökkenés lépjen elő bárkinél az szja tv. változtatása miatt. A megélhetési minimumon élőtől további elvonás: hajmeresztő.

Csínján bánnák én ezzel az "igazság" szóval.
Sokféle adófilozófia elképzelhető.
Jól megmagyarázható a progresszív adózás is. De ne feledjük, hogy legalább ennyi érv hozható a lineáris, a degresszív vagy a limitált jövedelemadóhoz is.
Igen, állítólag van egy markáns tábora a limitált jövedelemadónak, vagyis amikor kijelenti valaki, hogy 'a társadalomnak befizetett első millió dollár már legyen elég, hiszen egymagam húsz másikat tartok már el. Mit akarnak még tőlem?'
Sőt felvetem a kérdést. Miért kell jövedelem adó? TWA szellemében: ez is egyszerű 'irigységsarc'. Megnézte az állam kinek van, kitől vehet még el: és a jövedelem fennakadt a rostán. De ettől még nem kell fenenagy igazságnak kikiáltani. Ez van, ez a legelterjedtebb forma, ebben kell élni, de ez nem mentség a dogmatikus megközelítésre.

Részemről jól elfogadnák más megközelítésű adórendszert is, pl. az erőforrás igénybevétel adóztatását. A jövedelmét békén hagyjuk (hiszen milyen erkölcsi alapon nyúljak én a másik zsebébe), de a föld nevű bolygó véges erőforrássainak egy-egy szeletkéjét csak akkor sajátíthatja ki valaki, ha megfelelően leadózza. Nos, talán ez még jóval igazságosabb is, pedig nincs is jövedelemadó.

Minden termék előállításánál nem a vele kapcsolatban kifizetett jövedelem, vagy a szerzett nyereség alapján fizetendő az adó, hanem a felhasznált erőforrások alapján. Egyszerűsítve: a lefoglalt terület, a környezetszennyezés mértéke (felhasznált víz, kieregetett füst stb) a felhasznált anyagok, energia (abba már beépítve, ráhalmozva a vételárában az erőforrás igénybevételt).
Szerintem nagyon egyszerű: egyszerűen megváltoznának az árak. Olcsóbb lenne a sok munkaerővel készült, de környezetbarát termék és drágább a környezetpusztító termék, még akkor is ha kevés munkával és automatizálással, de sok alapanyagból nagy pazarlással keletkezik.

Szerintem ez lenne a reális zöld alternatíva, ami munkát teremt, jövedelmet ad az embereknek mégis visszaszabályozza a fenntarthatatlan növekedést.
Nem kevesebbet kellene az embereknek kapni (élvezni az életben), hanem mást. Megdrágulnának a környezetpusztító, környezetszennyező technológiák, míg olcsóbb lenne (az adók áthelyezése miatt) a munka és a nyereség... vagyis a vagyonképzés, és nem a nagy monopoliumok haszna, hanem a zemberek haszna, jövedelme.
Ha nincs jövedelem és nyereség adó, akkor innen a társadalmi haszonképzés (vállalkozás, termelés, értékteremtés) hétköznapibb (gyakoribb, egyszerűbb) dologgá válik, ami hasznosabb a társadalomnak, mint a jelenlegi szisztéma, ahol valamiféle kiváltság a vállalkozás fenntartása, az egyszerű bérrabszolgaságot meghaladó jövedelemképzés.
@Tóta W. Árpád:

Hát jó. Legyen igazad, legyenek végre politikusak a cigányok, és legyen a pártjuk az mszp, vagy az abból kiváló, párttá alakuló Charta.

Tudod, hiába áll vki teljes mellszélességgel a cigányok mögé, ha egyszer ők nem hagyják abba a cigánybűnözést, hiszen az, aki melléjük áll a jelenlegi viszonyokkal, a jelenlegi életmódjukkal a háttérben, az eleve vesztes.

Sztem a szocik nem igazán örülnek, h gyurcsánnyal elcigányosodik a párt, mert ez erősíti a Jobbik lehetőségeit, azaz a Fideszből kiábrándultak végül nem náluk, hanem a Jobbiknál landolnak.

De vissza a kérdésemre: sztem igenis gáz, h a vörösiszap károsultak esetén nem tett ferenc ilyen nagy, és ilyen gyors gesztust, ellenben most igen. Az az élménye lehet a károsult "magyaroknak", illetve a velük szolidárisoknak, h lám, "a feri a magyarokat nem segíti, de bezzeg a cigányokat igen". Érted? Öngól, ha ez egy politikai akció: többet visz, mint amennyit hoz.
@a szív fészkei: Köszi!

"de ha ez ennyivel többet ad, az embereknek - akiknek könnyen elérhető a processzus, mert heterók - miért nincs kedvük annyira hozzá, hogy folyton csökken a házasulandók száma?"

Mi van, ha nem most van kevesebbeknek kedve házasodni, hanem régen volt többeknek "muszáj"? Nyilván sokan megúszhatták a szalmakazal vagy a paraván mögött a futó kalandjaikat, de azért a társadalmi elvárás az volt, hogy ha valakivel együtt akarsz lődörögni, meg rendszeresen együtt reggeliznél, hát vedd szépen feleségül ill menj hozzá. Válni meg macerásabb volt (de külön élni, ill együtt élni és félreszeretni, félrehálni lehetett, meg is tették).
Lazán el tudom képzelni, hogy régebben sok olyan házasság született, amely ma egy párhónapos, páréves kapcsolat lenne.
(És akkor most a "teherbeesett, megöl az apja, ha nem veszem el" ügyet ki is hagynám, mert nem tudom, mennyire "javítja" a régebbi korok házasodási statisztikáját. És rontja a bűnügyit....)

Nyilván ma is sok rövidtávú házasság születik, de elméletileg legalább a szándék megvan: azért kérem meg a kezét, azért megyek hozzá, mert komolyan gondolom, hosszú távra tervezek.
@kispotzak: És ha meg is köttetik a vágyott, a világ elé holtomiglan-holtodiglan összetartozásunkat deklaráló házasság mi a vége nagyon hamar? Többször is, mint kéne?

[..]"A válások számának emelkedése illetve tartósan magas szinten maradása összefügg azokkal a gazdasági, társadalmi és jogi változásokkal, melyek az elmúlt évtizedekben bekövetkeztek. A nők tömeges munkába állása, a társadalmi és földrajzi mobilitás, a szekularizáció, a válás jogi hátterének változtatása mind ebbe az irányba hatottak. Itt is meg kell említeni a nők iskolázottságának növekedését, ami megváltoztatja gazdasági helyzetüket, munkaerőpiaci esélyeiket, illetve formálja a tradicionális házassághoz való viszonyukat. Emellett, úgy tűnik, a rendszerváltással megindult változások egy része (tömeges munkanélküliség, társadalmi elbizonytalanodás, megélhetési nehézségek, és másik oldalról a vállalkozóvá válás, illetve a meggazdagodás lehetősége) szintén a házasságok egy részének stabilitását gyengítették.

A társadalmi-gazdasági okok mellett a válások számának magas szinten maradását a társadalom váláshoz fűződő megváltozott viszonya is erősíti. Az elmúlt évtizedek során a válás nemcsak elfogadottá vált, hanem egyúttal a leginkább ismert, leginkább preferált házassági konfliktus-megoldó stratégiává vált, mint ezt a már idézett ISSP vizsgálatok adatai alátámasztják (Tóth, 1994a)." a fenti linkből

Szóval két ember közös sorsa ilyeneken múlik, nem annyira a nemi orientáción, tehát csak ez alapján kizárni őket egy jogi aktusból szemétség. Ha ők is hivatalosan házasok lehetnének, akkor bizton el is válna közülük jó pár és mondjuk még több bírósági csörte lenne. Vagy több mediálás, de ez sem melegségüktől függ, hanem attól, hogy ketten hogyan jönnek ki egymással.

Egy meleg arról, mit akarnak tulképp: www.birtalan.hu/balazs/ketubim/fundamentum.htmv
@Rodeo36: "és ez a hangneme"

Még én, a németül nem tudó is érzem az "über alles" kemény áthallását!
@Tóta W. Árpád: Indexen most olvasom, LJ interjút adott, egyebek mellett mondott érdekeseket pártfinanszírozás ügyben is. Borzasztó kíváncsi lettem. Leültök, megszerkesztitek? :))
@kispotzak: Jó és szép lenne, csak ( amit előbb belinkeltem), nem efelé mutat a trend. Lassan inkább divatdolog lesz, státuszszimbólum, ki hol, mennyiért házasodik.
Mondom úgy, hogy én old motoros vagyok ebben (egy fiatalkori válás után) és nekem bevált.

Viszont Popper szerint a család ma már nemcsak apa, anya, gyerekek, csupaszív-szeretet mézgásan hanem mindenféle más felállás is létezik, működik, el kell ezeket fogadni: apa gyerekkel, anya gyerekkel, mozaik-család karinthysan: "a maga gyereke meg az én gyerekem veri a mi gyerekünket", stb. Akkor ebbe a sokféleségben beférhetne egy nyitás is, nem pedig a konok elzárás.

És igazad van, régen a házasság inkább gazdasági vállalkozás volt - majd később megszeretitek egymást jelszóval! - a nő biztonságba helyezése a családjából a férje felügyelete alá (ezért a tartásért kapta a pasi a hozományt, nemde?) és kész. Ha volt érzelem, bingó!

Ma meg más szelek fújnak és ezek nem a hivatalos útra röptetik a feleket tömegesen. Pedig a melegek harcából látható, mennyi előnye van annak a kis ceremóniának mégis... Az embernek mindig az az érték, amit nem kaphat meg.
@malacz69 eurofanyalgó: de mint már írták neked (@szerénységem: ) adakozott akkor is, legalábbis ezt állítja.

gondolom, mikor megnyomtad az entert, magad is rájöttél, hogy ez az "ők" meg "köreik" ekkissé elnagyolta a szitut.

az én kis szimulációmban természetesen már megoldott ügy ez odáig, hogy úgyis cenzus van, tehát a lecsúszott néprétegeket a szavazatukra ácsingózó pártnak eleve ki kell okosítania, hogy használhassa őket.

hosszabb távon meg: w.blog.hu/2010/11/11/sanghaj_borsod

mérlegre még nem tettem, hogy mennyit visz meg hoz, ez nem az én gondom, hanem gyurcsányé, de ha mondjuk 700 000 cigánnyal számolsz, meg x számú klasszikliberálissal, akkor azért van (lehet) itt hozadék is.
@eMeL: Biztos nem véletlen a szóhasználatuk maró gúnya és áthallása. Pedig nem a libsi cionista alomból böfögték ezt a nyilvánosságba.
@Tóta W. Árpád: Mondjuk GYF és a többi tycoon fektethetne ebbe, amit szintén nemrég linkeltem a nyomorszele.blogról (köztük élő tanárnő írja, aki rajzra tanítja a kölyköket és amit tud segít nekik)
[..]"Szóval, most szeretnék valamit. Lehet, hogy nem fog sikerülni, de bizakodó vagyok. Egy olyan ösztöndíjat szeretnék, amit mélyszegénységben élő gyerek kaphat. Aki halmozottan hátrányos helyzetű, ám képességei az iskolai tanulmányok első éveiben segítették abban, hogy a hátrányait behozza. Ezért jól indult. Szeretném, ha a család is érdekeltté lenne a tanulásában. Hogy megmaradjon a jó tanulmányi eredmény az iskola végéig. A szakmaszerzésig.

Tehát az ötlet a családra is fókuszál. Nemcsak a gyerekre.

Az ösztöndíj arra lenne fordítható, amire a legnagyobb szükség van. És az sem mindegy, mikor kapnák. A hónap utolsó hetében. Amikor már minden pénz elfogy, és a családi pótlékig ki kell húzni valahogy. Tapasztalataim szerint ilyenkor a legnagyobb segítség az élelmiszer. De lehet egy cipő, ha éppen elszakad. Vagy egy befizetendő részlet a villanyszámlába, a kikapcsolás előtt. Nem a pénzt kapnák meg, hanem megvennénk együtt, amire szükség van. Később talán már önállóan is mehetne.

Lehet, nem túl jó ötlet a nyomorban élők szükséglet-hiányaira építeni. De ha megtapasztalják, akár az élelem szintjén, hogy akinek a gyereke igyekszik, akar, erőfeszítést tesz, annak van, lesz, akkor talán változhat valamit a családban a tanulás értéke. A tudás értéke. Azé, amire majd lehet jövőt építeni. Mert a jól tanuló gyerek beszáll a megélhetési gondok megoldásába. A tanulásával. Rá is büszke lehet a család, és ő is büszke lehet. És ez erőt ad. Neki, nekik."
@a szív fészkei:
Magyarán egyfelől ott vannak azok a "gazdasági, társadalmi és jogi változásokkal", amelyek elősegítik, lehetővé teszik, hogy váljanak az emberek. Ez rejtetten arra is utal (szerintem), h akik ilyen okokból válnak, azok egy korábbi korszakban is váltak volna, csak ilyen-olyan okokból nem tehették meg. (Helyette kénytelen-kelletlen együtt maradtak, netán gyerekeket is nemzettek, és legalább nem volt panasz a népszaporulatra...)

A válás mint házassági konfliktusmegoldó módszer: elég ismert érv, el is fogadom, csak vhogy számomra olyan életszerűtlen. Látok magam körül szétmenő kapcsolatokat, házasságokat. Ahol "csak" arról van szó, h rosszul kommunikálnak, sok a probléma, a félreértés, de SZERETIK egymást a felek, ott iszonyú nehéz szétmenni, sok húzódozás, kínlódás után megtalálják a megoldást, a kompromisszumot, és a békét. Ott nem működik a válás "konfliktusmegoldóként", hiszen nekik külön lenni nagyobb konfliktus, mint együtt, néha egy kis veszekedéssel.

Ahol meg épp a szeretet hiányzik (fogyott el, vagy éledt fel egy harmadik irányába, vált szinte szó szerint gyűlöletté, undorrá stb), ott nem konfliktusmegoldó pótszer a válás, hanem a végső megoldás.

Ez nem hangzik olyan elegánsan, mint egy tudományos elemzés arról, hogy "a válás a leginkább preferált házassági konfliktus-megoldó stratégiává vált", de konkrét élethelyzetekben ezt látom.

Én eddig olyat, hogy a konfliktusok megoldása, beszélgetés, tisztázás stb HELYETT a szétmenést választották a felek, kizárólag rövidebb kapcsolatban láttam (max 1-2 éves viszony, de inkább csak pár hónapos).

Melegek: nos, ezzel nincs problémám. Szerintem ha két ember szereti egymást, miért ne deklarálhatná ezt olyan módon, ahogy neki igazán fontos és tartalmas? A különböző vallási felekezetek dönthetnek úgy, h nem tekintik őket házasoknak, mert a saját dogmáik tiltják, de az anyakönyvezető szerintem más tészta. Ő beírhatná azt a két nevet.
@Tóta W. Árpád: Kösz. Van honnan, tegye! Csak lenne több látszatja, mert az egyelőre nincs.

Szerintem Ritoók Nóra ötlete nem rossz, mert a család visszahúzó erejét mérsékelné vagy meg is szüntetné. Ő tényleg a "frontvonalon" dolgozik, biztos tudja, hogy milyen segítség lenne ez az ösztöndíj-módi.
@Tóta W. Árpád: Beadványt, tvtervezetet, vagy bármit, amitől majd olyan tiszta és átlátható lesz a pártfinanszírozásunk, hogy arról nevezik el a legújabb gyógyforrást.
@malacz69 eurofanyalgó: "a vörösiszap károsultak esetén nem tett ilyen gesztust"

Mintha ott az lenne a gond inkább, hogy hegyekben áll az adomány, amit ugyan az állambácsi (á'lá fidesz) nehezen ereszt ki görcsösen markoló fukar kezéből, de létezik.
Osztályfőnöki órát tart, kézrátétellel gyógyít szinte, két lábon járó csoda: tudositok.hu/2614/video/Osztalyfonoki_ora_Schmitt_Pallal_Szekesfehervaron

Eljutottak az Aranybulláig!!! Csupa mély szimbólum ez a Schmitt.
@a szív fészkei:
"mindenféle más felállás is létezik, működik, el kell ezeket fogadni: apa gyerekkel, anya gyerekkel, mozaik-család karinthysan: "a maga gyereke meg az én gyerekem veri a mi gyerekünket", stb. Akkor ebbe a sokféleségben beférhetne egy nyitás is, nem pedig a konok elzárás."

Jah, ezt csak most olvasom....
Cinikus vagyok, szerintem létezett ez régen is. Apukát elkaszálta a gép: munkáscsalád, városban, még a falusi nagycsaládi háttér sem volt, anyuka egyedül nevelgette az akárhány gyereket. Mozaikcsalád: asszony a 2. szülésbe belehalt, apuka elvett egy csinos özvegyet csinos vagyonnal, néhány gyerekkel stb.
Volt minden, csak kevesebb médiaérdeklődéssel és Popper Péterrel.

(Minden tiszteletem az öregé, de én alapvetően úgy gondolom, h az emberi mentalitás és kreativitás nem sokat változott. A "jogi gazdasági stb" szempontok, lehetőségek és körülmények igen, de azok csak biztosítottak egy olyan hátteret, hogy könnyebb legyen megoldani vmit, amit kerülőúton, így-úgy 100 és 1000 éve is megoldottak.

Ezért gondolom sokszor azt, h amit ma statisztikának látunk, csak számmisztika. A lepapírozott válások száma több, mint párszáz éve, a lepapírozott együttélések száma kevesebb, de ki tudja leellenőrizni, hogy a _valós_ kapcsolatok számszerűleg valójában hogyan is alakultak?
(A születések száma konkrét. De az másik vizekre evez, vagymi.)
@Tóta W. Árpád:

700.000 cigányból kb. 400.000-nek van szavazati joga, annak jó esetben is csak felét viszik el, ami kb. 200.000 lehet, és annak egy jelentős része nem rájuk fog szavazni.

Gyurcsány + cigányok együtt lehet, h bevonz egy 5%-os tábort, de aligha megy lényegesen túl ezen. Ráadásul ott az lmp, amelyik gyurcsány nélkül védi a cigányokat, és amellett a tyúktolvajok ellen is beszél (legalábbis kétfelé vágott ma verbálisan a megszólalójuk).

A mostani akció is érdekes volt, mert Field feltett vmennyi lovét--->LMP, erre jön feri, teszi a magáét-->mszp (egyelőre).

A magyar politika taktikai fegyverévé lett a cigányügy, és alighanem a szigorítások (Btk) a Jobbikot hozza fel.

Mármost mindegy, h feri mit mond a vörösiszapos adakozásról, mert egyrészt nem konkrét az összeg, másrészt nem hiszek neki, harmadrészt akkor nem tartotta fontosnak, most igen.
@Tóta W. Árpád: Ez a másik oldalról uaz, amit itt te is felhánytorgattál. www.mindennapi.hu/cikk/vezer/miert-fog-megbukni-a-fidesz-/2011-04-28/2915

Tehát a keresztény emberek is sértésként értelmezik ezt a tohuvabohus húsvétba belerondítást.
@malacz69 eurofanyalgó:
Beleszólhatok? Csak ehhez:
"Mármost mindegy, h feri mit mond a vörösiszapos adakozásról, mert egyrészt nem konkrét az összeg, másrészt nem hiszek neki, harmadrészt akkor nem tartotta fontosnak, most igen."
Ha meg igaz:
Akkor volt egy gesztus, ami tiszteletreméltó, és még tiszteletreméltóbb, h nem verte a mellét, nem hívta fel rá a figyelmet, igyekezett csendben segíteni.
Most tesz egy nyilvánvalóan politikai csinnadrattaként és öntömjénezésként ható gesztust, amelynek fényében akármiféle visszautalás már nem úgy hat, hogy "milyen jó fej volt akkor, és milyen klassz alak most", hanem a mérleg két serpenyőjébe kerül: vörösiszap esetben suttyomban segít, a cigányok mellé bezzeg odaáll és reklámozza magát... Ez így undi. Beverte sárral azt is, ami esetleg egy picit tiszta volt.
@kispotzak: és úgy értetted, hogy mi mint index szerkesztjük, vagy Lázár és én? egyik se valószínű. mindenesetre ha ebben lesz előrelépés, akkor egy kurvanagy pirospontot fogok bevésni Lázár ellenőrzőjébe.

mindazonáltal az eddigiek alapján azt tippelném, hogy megint vmi sunyiság lesz a vége.
@malacz69 eurofanyalgó:
na de várj, akkor miért hiszel neki most?!
@Tóta W. Árpád: Rád és LJ-re gondoltam, és csak poénnak szántam. Nem látom magam előtt, ahogy görnyedtek a számoszlopok fölött.

Istenigazából egyre kevésbé látok bármit is magam előtt, amikor LJ megnyilvánul. Egy rejtély számomra ez az ember, a "kreatív és innovatív akciójától" (nyilvánosságra hozott címek) addig, h "mennyire nem tisztességes, hogy a költségtérítéssel kavarunk"-ig.
@Tóta W. Árpád:

Mert az összeg már megérkezett, visszaigazolták.

@kispotzak:

Talán azért nem verte nagy dobra, mert az összeg nem ütötte meg azt a szintet, amivel érdemes dicsekedni, nem járt volna politikai haszonnal. Szted, ha akkkor is megadta volna az 1 milliót, akkor azt szépen elhallgatja? Akkor még szerény volt, most meg nem?

Sztem csak azért nem mondta el az összeget, mert túl kicsi volt, és még leszólták volna, miért csak ennyi. Na de most, ez már döfi! 1 millió, az már pénz.
@malacz69 eurofanyalgó: Hm. Szempontnak nem rossz :)

Jó éjt mindenki. Szívfészkei, reggelig nemelválni :)
@xclusiv: "Pedig semmivel se jutna kevesebb az irigynek, ha lenne melegházasság. "
Na itt van a kutya elásva, ugyanis ez nem irigység.
Szokás szerint elolvastam a kommenteket - ez persze némi mazohizmust is megkívánt - és direkt nem vettem részt a homoházasság kérdésben. Én ezeken a vitákon egy bigott vallásos, ámde nagyon liberális és nagyon okos barátommal ( hihetetlen, de van ilyen) már túl vagyok. Amit a Biblia(?). az egyház(?), a Tanítás (?) tilt,vagy vélelmezhetően tilt, abban nincs vita. Agy beszűkül, gondolkodás leáll.
Amikor a Jézus családjával foglalkozó legutóbbi régészeti kutatások eredményeiről és az ebből következő teóriákról akartam beszélgetni vele, azt mondta, nem akar foglalkozni ezzel, mert ez megkérdőjelezné a hitét, amit nem akar. Ennyi.
Számomra a tanulság: nem azzal kell foglalkozni ami elválaszt, hanem ami összeköt.
Máig nagyon sokat tanulok tőle egyháztörténetből, ezt például kellő kritikával kezeli.
Vagy például,legutóbb részt vett az új pécsi püspök beiktatásán/szentelésén (?), őszinte áhítattal vett részt a misén, majd írt egy zseniális elemzést. Elemezte a püspökök beszédét, feltárta a profán üzeneteket,bemutatta, hogy a példabeszédek és a diplomáciai nyelvezet magas szintje mögött is emberek, esetenként nagyon kis stílű emberek vannak. Remek volt.
Gyanítom, ezt a bazilikában nem sokan értették, akik meg igen ( az egymásnak üzengetők) rezzenéstelen/kenetteljes arccal vették tudomásul.
Ezek után, gondolom nem kérdés mi a véleményem a jogegyenlőségről:)
@orica: Írtál már erről az emberről, azt hiszem tán épp Mózes meg annak a kapcsán, hogy most volt-e egyiptomi rabság, aztán sivatagi mászka a zsidóknak, égett-e a csipkebokor, stb. stb.

Én a hitet nem kérdőjelezem meg, ha van valakinek és ennyire komoly, az biztos jó, ilyenben nem volt részem. De az, hogy egy állami - sokszor üres, lezavart - aktust megengednek egy homo párnak miben rázná meg a hit alapját, nem értem. A pusztán anyakönyvvezető előtti igenek számítanak az egyháznak? Annyira nem, mert akkor nem kéne hozzá templom, pap, orgona, hogy ő is elfogadja, mint szentséget.

Hát ők ezt nem adják meg a melegeknek, zag schon. De ha az ezt el nem érők jogi hátrányai ettől megszűnnének és boldogok lehetnének számosan, ez nem lenne krisztusi kegyelemteljes odafordulás valakik felé? Gesztus, adás.

Csak azáltal, hogy nem fekszünk be ez elé egyházként a világi hatalom küszöbére. Én mondjuk a magam részéről csak ennyit kérnék.

És bocs, de sajnálom őt, mert (amit fentebb írtam)akkor a lombikos, egyéb gyerekvállalási megoldásokról se akar tudni? Azokat is el kéne ítélnie, ha konzekvens. Pedig mind boldogságot hoznak,csak nem a 2000 évvel ezelőtti módon. Nem a jó végeredmény a fontos, nem azért csinálta Jézus, amit?
@a szív fészkei: láttam én már karón varnyút...akarni kell ez nem rajtuk múlik, sohasem!!! meg kell nekik mondani, hogy:

bye bye see you never!!!
@a szív fészkei:

Ritka egy gusztustalan gyáva, ostoba féreg ribanc vagy, azt támadod, aki nem tud válaszolni.

@Guga:

Te meg a másik aljadék, remélem egyszer egész Magyarországról kitiltanak, tetű.

@amergin:

Neked meg tartoztam még ezzel, tetves libsi:

Turbolibsi, először tanulj tiszteletet a hazáddal és annak lakóival szemben, még akkor is, ha azok keresztény magyarok.

Itt kezdődne egy párbeszéd, addig vitaképtelen vagy.

Most ugyan mosakszol, de te "horgas orrú zsidóztál" itt korábban, nem én.

Alaptalanul vádaskodsz, ez megszokott a te köreidben, rólam lepattannak az aljas rágalmaid.

Nem vagyunk, nem leszünk semmilyen viszonyban. Nem vagy a súlycsoportom, nem vagy a vitapartnerem, nem vagy a társaságom.

Csupán egy megszállott, ostoba, magyar- és kereszténygyűlölő lelki nyomorék.
@Rodeo36:

Szagolgassátok egymás fing és vizeletillatú dagonyátokat, tetves, gyáva, hazátlan, aljadék libsik.

Egyszer, a nem is távoli jövőben elmúltok Európából, mint a pestis.
@Tóta W. Árpád:

Mind közül te vagy a legaljasabb és leggyávább libsi féreg.

Akivel szellemileg nem bírsz, azt kitiltod.

Ez az egyetlen válaszod, Rákositól és Péter Gábortól örökölted ezt a mentalitást.

Én győztem, mert csak annyit tudtál tenni, hogy erővel elhallgattatsz.

Érveid nem voltak, nincsenek. Megsértettél sok millió keresztény magyart, te hazátlan hazug disznó.

Takarodj innen el.
@Neel Armstrong: elszomorítasz. azért lettél kirakva egy napra, mert nekiláttál ennek a körkörös vagdalkozásnak, konkrétan mint egy részeg fasz a házibuliban.

emellett tájékoztatlak, hogy a nickedre kattintva bárki végignézheti a munkásságodat. átlag minden második komment zsidózás. kurva sokszor túlestem már ezen a vitán, úgyhogy nem nyitom meg újra: itt ez nem megy, és kész.
@Neel Armstrong: olyan snassz vagy, nem vagy elég cizellált sem, mintha hiányozna némi e-tikett nálad, persze nem adhatsz mást mi lényeged

:-)))
@malacz69 eurofanyalgó: “Tudod, hiába áll vki teljes mellszélességgel a cigányok mögé, ha egyszer ők nem hagyják abba a cigánybűnözést”

melyikük nem hagyja abba? hogy hívják?

és hogyan tudnák abbahagyni, ha egyszer már a cigánybűnözést - tudjuk, szigorúan kriminológiai fogalomként használva - a cigányokra jellemző bűncselekmény-típusok összességeként határoztad meg? alakítsák át a bűnözési profiljukat a magyarbűnözés javára, elmosva a különbséget magyar- és cigánybűnözés között, ekképpen asszimilálódva a többségi társadalomhoz?
@Neel Armstrong:

Bár semmi közöm hozzá, de azért tudd:
Azért az elég vicces lenne, ha elmegyek vendégségbe valahova, ahol eszek-iszok-böfögök-a házigazdát leköpöm, aztán aszondom neki: -Takarodj!
@Neel Armstrong: aztán ugyan miért? Csak kíváncsiskodtam, ki is volnál, mert hátha a valódi neved/arcod láttán jobban megértenénk, mit miért mondasz.

Mondjuk ahhoz bátorság kellene.
@pfúj: a mai helyzet létrejött, mert magyar politikusok 1987-től lépésre létrehozták!!! A barom állat politikusok lerombolták az akkor meglévő termelési formákat, melyek működtek és nagyon nagy részüknek meglehetősen jó és hosszú időre megalapozott piaca is volt -abba a kérdéskörbe sem most sem később nem vagyok hajlandó belemenni, hogy demárpedig milyen termék és milyen piac- és a magyar társadalomnak teljes foglalkoztatása volt (a hatékonyságáról és a profittermelési szintjéről szintúgy nem vagyok hajlandó vitázni), a társadalom egy biztonságban volt és mindenki élete tervezhető volt, még azoké is akik bármilyen okból nem értettek egyet a rendszerrel és azt valamilyen módon publikálták is. Mivel a rendszer fokozatosan konszolidálódott és működőképes volt -erről sem nyitok akadémikus vitát senkivel- a Reagen és Thatcher Gorbacsovot csapdába csaló politikája geopolitikailag közeli, új és jól átverhető munkaerőt jelentett az akkor nagy gondokkal küzdő nyugati társadalmaknak és minden eszközt megragadtak a KGST teljes felszámolására, tagjainak egymás ellen uszítására és az üveggyöngyökért megkapták az igazgyöngyöket meg a Qizlingek: Orbán Viktor a hullarabló, Antall József az idióta és a teljes fiatal társulat akik nem akartak dolgozni csak gyorsan jól keresni létrehozták ami ma van, és amiről "@szívemcsücske idézi a jelenlegi jövedelmeket... perszehogy önként és dalolva nem fognak felmászni az akasztófára ahová valók, de nekünk el kell őket kapnunk és felsegíteni kötelet kövértől igényelhettek!

ma az ország munkaerejének piaci értéke ezen politikusok tevékenysége következtében a legrosszabb minőségű Európában a társadalom hozzáadott munkaértéke a legrosszabbak egyike, a bérezés és juttatások nem ösztönöz semmire, ostorral kell hajtani a rabszolgát vagy jobbágyokat, és mindezt tákolmányozták és törvényesítik

a bűnözés foglalkozási formává minősült és úgy is marad -legyen is- amíg gazdasági változások nem lesznek

már mondtam többször most már csak az van hátra, hogy eldöntsük ki van a rácson belűl és ki van a rácson kívűl? az ország börtön lett és egyre inkább azzá válik... egyszerű szomszédországbeliek mondják ezt nem ellenzéki politikai pártok
@pfúj:

Telitalálat!
ÍÉn tökéletesen elégedett lennék azzal, ha pontosan ugyanolyan lenne a moráljuk/bűnözési szokásuk, mint az átlagos magyar emberé!
Yesss!
@Neel Armstrong: "Akivel szellemileg nem bírsz, azt kitiltod." Drágaszág, veled szellemileg egy átlag óvodás is elbírna, csak értelmes ember nem áll oda a szádból fröcsögő szar elé...
@pounderstibbons: "Jó, hogy nem véletlen, hogy minden próféta férfi, de akkor mi ez ha "nem véletlen"? Szexuális diszkrimináció?"

Ha "teológiai" érvekre vagy kíváncsi, akkor a magyarázat az, hogy a nő és a férfi alapvető feladatai, szerepei eltérőek. Van persze sok szerep, amit mindketten be tudnak tölteni, de van olyan is, amit egyáltalán nem - vagy csak jobb híján -, mert nem arra lettek teremtve. Nem csak azért lett külön férfi és nő teremtve, hogy fizikailag utódokat tudjanak nemzeni. Ha ez lett volna az egyetlen cél, akkor élhetne akár csupa önmegtermékenyítő hímnős egyed is a földön.

"Jeanne d'arc és a Szűzanya akinek fel vagyunk ajánlva az akkor micsoda volt?"

Jeanne d'Arc nem volt semmilyen egyháznak a képviselője. Egy kissé zakkant, de lelkes fiatal csaj volt, aki másokat is eredményesen belelkesített. Ma nyilván LMPs flashmobokat szervezne. Vagy gárdista lenne és az "idegenszívűek" ellen masírozna.

Mária szintén nem vezetett semmilyen népet. Természetesen az ő szerepe pótolhatatlan volt, de minden anya szerepe (gyakorlatilag) pótolhatatlan a saját családjában. A családfő pedig József volt.

A katolikusok értelmezését meg nem szeretném magyarázgatni.

"A természet megszemélyesítését szerintem fura úgy tagadni, hogy egy másik megszemélyesítés által (állítólag)elrendelt tiltással magyarázod."

Értelek. Valószínűleg igazad van, hogy ez az idézet nem a legjobb magyarázat, hiszen nem mondja, hogy "a természet nem egy személy". Csak tudod ez a kérdés általában fel sem merül, mivel a szentírások egészéből ez elég egyértelmű. Mi a természet? A bolygó és az ökoszisztémája. Ezt, lépésről-lépésre, mind Isten teremtette. A végén pedig az embert. Akinek azután "odaadta" a "természetet". Nem hiszem, hogy létezhet olyan koherens világkép, amelyben megfér egymás mellett az Istenség (az Atya, Jézus és a Lélek) + a szentírások és a "Földanya".

"Azt nem mondja, hogy azok ne lennének istenek, sőt pont azt állítja, hogy azok is azok. csak éppen ellenjavallott az imádatuk."

Igazából éppen azt mondja, hogy nem azok, mivel az emberek azokat "maguknak csinálják", tehát ők teszik azokat istenekké, ellentétben Vele, aki az embert teremtette.

"Ez kb. olyasmi nekem, mintha megjelenne a Pókember képregényben, hogy a ne vegyél Supermant, mert az csak egy hülye képregény..."

Nekem inkább olyan, mint amikor apád azt mondja, hogy tedd már le a képregényt és inkább segíts neki a kertben, mert abból lesz valós eredmény, nem pedig a valóságban nem létező Pókember kalandjainak olvasgatásából.
@xclusiv: Igaz, hogy nincs miből, de én azért nem becsülném le a kreativitásukat. A hiánycél lazítását célzó sikertelen kísérletre is hamar született egy frappáns manyup-ot államosító válasz. De az tényleg elképzelhető, hogy 2014-re annyira tele lesz a tökük a zembereknek, hogy még kp-ért sem adják a szavazatukat.
Na de ahogy hallom még az is elképzelhető, hogy meg lesz a határon túliak szavazati joga, ami pedig egy újabb változó a képletben. Talán az egész teóriám megdől, és nem lesz szükség osztogatásra. A győzelemhez elég lesz a fidesz zombi törzsközönsége és pár százezer határon túli hálavoks.
@xclusiv: "egy ilyen spirituális lény neméről vitatkozni fölösleges, nem az a lényeg, csak úgy tűnik, neked van véleményed erről."

Nem én indítottam ezt a szálat.

Ami a kérdésed másik felét illeti, kíváncsi vagyok, hogy azért használsz alpári szavakat, mert frusztrált vagy, vagy mert provokálni szeretnél?

Szóval, ami az elsődleges nemi jegyeket illeti, ezeket szükségtelen taglalnunk, hiszen Jézus nagyon sok alkalommal hivatkozott rá úgy, mint az Atyára. Márpedig ha valaki, hát ő ismerte. Pedig használhatott volna kizárólag semleges kifejezéseket (Teremtő, Alkotó, Mindenek Ura, stb.), de nem tette. És nem utalt rá nőként sem, tehát Isten egyértelműen férfi. Másfelől, nincs róla teljes tudásunk, hogy mit jelent az Ő szintjén a férfi-ság. Ahogyan egy kisgyereknek sincs sok fogalma arról, hogy egy felnőtt férfi mitől felnőtt férfi. (Nem csak nemi téren, hanem a szerepek terén is.) Ezt-azt lát belőle, de azért a teljes megértéstől még messze van.

"Akkor a keresztények szerint a női egyenjogúságot dobjuk ki?"

Csak más az értelmezése. A férfi nem azonos a nővel. De egymás nélkül is korlátozottak a lehetőségeik. Az "uralkodás" sem az elnyomást jelenti, hanem azt, hogy a férfi a családfő, az ezzel járó felelősséggel és kötelezettségekkel. A feleség pedig a társa.

"véleményed az r.kat papokról? Az apácákról? A pápáról?"

Mármint gyermekvállalás témakörben? Tévút. Zsákutca. Hibás értelmezés. Nyilván sokszor hasznos tevékenységet folytatnak - ahogyan rengeteg más szingli is a világon -, de a tudatos családtalanság nem Istentől való. Ha lenne szingli-adó rájuk is simán kivetném.

"Illetve 7 milliárd emberrel a földön érvényesnek tekinted-e ezt a parancsot?"

Miért, visszavonta?

"Úgy gondolod az Isten szándéka, hogy túlnépesedjük ezt a bolygót, feléljük az erőforrásait és ebbe szükségszerűen belepusztuljunk?"

Úgy gondolom a mi felelősségünk, hogy mit csinálunk az erőforrásokkal. Ránk bízta az összeset. Ha nem tudunk megtanulni jó gazda módjára bánni vele, azért csak magunkat hibáztathatjuk. A túlnépesedés kontra erőforrások vitában szerintem az vesse a "szaporodókra" az első követ, aki még soha nem dobott ki egyetlen szelet kenyeret se, nem hagyta égve a villanyt a fürdőszobában, nem költött olyan tárgyra, amiről később úgy gondolta, hogy felesleges volt...stb. Ameddig van fejlődni és tanulni valónk az erőforrások gondos kezelése terén, addig a szaporulat-ellenes érvek csak az önzésről szólnak: legyen kevesebb ember, hogy a meglévőknek ne kelljen jobban vigyázniuk a meglévő erőforrásokra és ne kelljen visszavenniük a pazarló életvitelükből.

"az első az szar volt (nem a gyerek, a hatása), szétborította családot, míg ha csak az akart gyereket kellene megszülni, ami öröm és boldogság, akkor jönne a következő akármennyi"

Szerintem ez ugyanolyan rózsaszín, elvi/idealista megközelítés, mint amivel a megszülés-pártiakat vádolják. Szerintem az elmúlt 50 év abortuszai mellett már elő kellett volna jönnie ennek a pozitív hatásnak, tehát gyakorlatilag a születések számának növekednie kellett volna. Ehelyett csökken. Szóval, nem látom az általad vázolt összefüggést.

"a fideszen kívül minden politikus az új fideszes alkotmánnyal szemben határozza meg magát."

Igen, lehet, hogy minden bukni fog, stb. De azért azt hiszem, hogy a kapmányban ugyanazért nem az alkotmány lesz a fő téma, amiért a fidesz sem ezzel kampányolt: "It's the economy, stupid!", hogy egy klasszikust idézzek. Amelyik erő ezen fog rugózni, az nem fog sok szavazatot nyerni. És ha új (régi) erő kerül is kormányra, nem lesz kétharmada a változtatáshoz. Szóval, most még nyomják a témát, de 2-3 év múlva már bőven lesznek fontosabb, aktuálisabb dolgok is. A baloldali (és esetleg jobbikos) toposzok közé majd bekerül a "fidesz-alkotmány" kifejezés - kayaibrahim, simicska meg a hasonlók mintájára -, de igazából semmi se fog történni. Még meg is lehet majd indokolni arcvesztés nélkül: >>mi nem vagyunk fidesz, mi az igazán fontos, nem pedig a jelképes dolgokkal foglalkozunk első körben.<<

Vagy: >>Mi nem vagyunk fidesz, nekünk fontos a társadalmi konszenzus, ezért nem akarunk pár hónap alatt alkotmányozni. Természetesen rendszeresen egyeztetünk a különböző társadalmi csoportokkal a leendő alkotmányról.<<

"Kérlek hagyd már abba ezt az olimpia fogmosás témát.
Van az olimpia, amit egy nemzetközi szervezet szabályoz (nob), amibe Magyarországnak minimális beleszólása van (mob)."

Ok, akkor azt kifogásolom, hogy a fogmosó-klubom nem kapja meg ugyanazt a támogatást, mint a focisták. Így jobb?

""Ha nem tolhatod be a biciklitárolóba a bringádat, mert az nem csepel, akkor azt minek nevezed?""

"Hm. Ha nem tolhatod be a triciklidet a biciklitárolóba, azt minek nevezed?"

Ötletes, de nem igaz.
Itt nem tricikliről (pl. többnejűség) beszélünk, hanem ugyanúgy kétkerekű közlekedési eszközről, csak mondjuk nem Csepel, hanem Peugeot."

Nem minden bicikli, aminek két kereke van. Ha két kerék van elől, hátul meg egy se, az nem bicikli. Ha hátul van kettő, elől meg egy se, az se bicikli. Lehet még játszani a hasonlatokkal :)
@eMeL: Elgondolkodtató amit írsz, de azért elsőre scifi. A legnagyobb problémát rövidtávon abban látom, hogy rettentően bonyolult lenne a szabályozás és az ellenőrzés; hosszútávon pedig kétséges a fenntarthatósága.
A környezet szennyezésnek számos formája van. Minden tevékenységet rangsorolni annak szellemében, hogy milyen környezeti hatásai vannak, egy folyamatos szélmalom harcnak képzelem.
A technológiák változásával egy ilyen irányú szabályozás sosem lenne naprakész. Évről évre csökkenthetnék a kvótákat, hogy legyen elegendő adóalany az állam működéséhez szükséges források összegereblyézéséhez. Gyártói/termelői szinten még el tudom képzelni, hogy működne, de mi van a kereskedőkkel és a szolgáltatókkal?
A munkát adóztatni egész egyszerűen könnyebb szabályozási, ellenőrzési és tervezési okok miatt is. Ha pedig szja akkor progresszív, mert az a legszolidárisabb és ezért (meg merem kockáztatni) a legigazságosabb is ;)
Mindettől függetlenül teljesen fenntartható fejlődés és zöld barát vagyok, és fontosnak tartanám, hogy ezeket az adórendszer is támogassa valamilyen formában, de azt nem hiszem, hogy az általad vázolt elképzelés lenne a célravezető.
@Avatar:
"És mért csak az evilági életben jó/rossz lesz neki kérdést boncolgatod?"

Nos, csak mert ebben a topikban az alkotmányozás volt eredetileg a vita tárgya.

"Túlvilágban hívő szemlélettel kiegészítve: az abortusz esetén biztosan úgy hal meg, hogy nem követett el bűnt"

A földi élet célja nem az, hogy bűntelenek maradjunk, mivel erre a gyakorlatban nem vagyunk
képesek. A cél az, hogy állandóan fejlődjünk, aminek eszköze a bűnbánat is.

Egyébként nem tudjuk, hogy a lélek mikortól egyesül a magzat testével, amikor is már emberről beszélhetünk. Ezért az abortusz nem feltétlenül gyilkosság (bár lehet gondatlanságból elkövetett emberölés), és nem is ezért ellenzem, hanem a korábban vázoltak alapján.

Mellesleg ebben az Alkotmány nekem tetszően fogalmazza meg az elvet, hiszen nem állítja, hogy a magzat azonos védelmet élvez, mint egy megszületett ember. Azonban mégis védelmet élvez. Lehet, hogy ennek nyomán sarkalatos törvényt fognak hozni a dohányzó kismamák bírságolásáról, amely összeget azután ingyenes Elevitre fordítanak :)
@kispotzak: "Szerintem egészen egyszerűen nem lehet, nem szabad előre megítélni, hogy annak a (az adott pillanatban!) nem kívánt gyermeknek mennyire lesz rossz az élete."

Persze, tiszta sor, nem lehet. A szülőknek kell eldöntenie, hogy fel tudják-e nevelni, meg tudnak-e adni mindent a gyereknek, amit szeretnének.

"Nem tudhatod, hogy pont melyik nem kívánt gyermek döntene úgy később, hogy ilyen feltételekkel (rossz családi körülmények, szeretetlenség stb.) ő inkább nem is kívánna megszületni."

Mivel az ember általában ragaszkodik az élethez, így valszeg kevés ilyen lenne.

"Arról nem beszélve, hogy nagyon sok nő bánja meg az abortuszt, és érzi úgy, hogy mégsem kellett volna megtenni."

Ez az ő döntésük, az ő felelősségük. Nehéz döntés...

"(Akik meg nem, azok között, bocs, nagyon sok semmit sem tanul az egészből, és szinte fogamzásgátlás helyett jár művi vetélésére...)"

Ezzel viszont kellene valamit kezdeni, csak nem tudom, hogy mit.

"Több helyütt szóba került, hogy a „párhetes” embrió még nem ember, csak sejthalmaz stb. Jelenleg tudtommal 12 hetes korig szabad az abortusz (utána vészhelyzetben?) – ekkor már nem csak egy „sejthalmaz”. Érdemes megnézni egy 12 hetes embrióról készült uh felvételt..."

A határidőn lehet vitatkozni, nem érzem magam ahhoz elég felkészültnek, hogy ebbe beleszóljak.

"Volt olyan érv, miszerint egy párhetes embrió még „nem ember”. Ez bukik meg ott, hogy igenis, a vallásos emberek meggyőződése szerint a fogantatás pillanatától kezdve emberi lény. Lehet tudományos érveket szembeállítani ezzel, de kb annyi értelme van, mint azzal érvelni, hogy nincs Isten, hiszen az űrhajósok nem találkoztak vele."

A vallásos emberek meggyőződését leszarom, legyen szó tetszőleges vallási irányvonalról. A híveik a saját életüket éljék úgy, ahogy akarják (nyilván törvényes keretek között), mások életébe ne szóljanak bele. Ha azt mondanák, hogy szerintük a születést követő 5. napig sem ember, és "szabadon megölhető", akkor is ez lenne a véleményem.

"(Egyébként: mi, ha nem élőlény egy „valami”, ami táplálkozik, növekszik, fejlődik, szaporodik (sejtosztódás)? Élőlény, de nem ember, ja. Parazita egy nő testében? Na ne)."

Nem parazita, nyilván. Szerintem potenciális ember. De egy ideig _még_ nem ember.

"Szerintem ha valami, hát a felvilágosítás, az ismeretterjesztés működhet(ne) egyedül igazán hatásosan. Hogy ne kerüljenek tizenéves lányok olyan helyzetbe, hogy szinte „muszáj” abortuszra menniük."

Egyetértek, ez kellene!

"(És bocsánat, nem azért, mert a leendő babának „így jobb”. Lehet, hogy jobb, lehet, hogy nem – lehet, hogy a nagyi nagyon is jól nevelgetné, megtörténhet, hogy a 16 évesből kitűnő anyuka lenne! Csak a kamaszlány szempontjai miatt kell elpusztítani azt a pici életet: azért, hogy megőrizzük az egészségét, a lehetőségét arra, hogy később még szülhessen – ami ugyan az abortusszal csökken, de egy rosszul sikerült szüléssel is -, a lehetőségét arra, hogy tanuljon, dolgozzon, karriert építhessen, ép családi környezetre tegyen szert stb. Ez az „anyuka” szempontjairól szól, nem a babáéról. Arról ugyanis valójában semmit sem tudunk.)"

Nagyrészt ez is igaz.

"És ott van az örökbefogadás, amelyet talán nem kellene agyonbürokratizálni, és 5-6 évig húzni-halasztani a procedúrát.
Katasztrófa az is, hogy magára hagyott („nem kívánt”) gyerekeket nem lehet örökbeadni, ha az anyja évente 2x küld nekik egy képeslapot, és mire leszokik erről a gondoskodó magatartásról, addigra már senki nem akarja örökbefogadni a gyerkőcöt stb.
Szerintem ezekkel kellene első helyen foglalkozni, és, ha nem is oldódna meg az abortusszal kapcsolatos összes probléma, de legalább csökkenne."

Ezzel is egyetértek.
@kako_j: "Tudod, az olimpián megvan az indulónak az esélye, hogy bebizonyítsa alkalmasságát."

Azért vannak kvalifikációs versenyek is...

"Hát a legismertebb sportdiplomatánkból kiindulva -már ami a szellemi képességeit illeti- mutatsz neki egy lepecsételt káposztalevelet, amire az van írva, hogy "Igazollllás", akkor már nevezhetsz is, bármilyen általad kreált sportágban."

Hát ugyanez a stratégia nem működött a melegek esetében. Maradt a hagyományos sportág.
@Tóta W. Árpád: "A cigányság számára egyébként nagyon is tanulságos ez, és most nem arra gondolok, hogy hagyják abba a cigánybűnözést. Hanem hogy rá kéne lassan ébredni arra, hogy zsákutcás az a politikai közöny, amivel eddig éltek. Védelemre, odafigyelésre az a csoport számíthat, amelynek szavazataival számolni kell. Hosszú távon nem éri meg, ha megelégednek a szezonális kajaosztással."

Egyrészt nincs olyan, hogy cigányság. Cigányságról mint homogén tömegről beszélni kb. ugyanolyan, mint nyugdíjasokról. Vannak emberek és vannak közösségek, mindegyik más. Sok törés, sok érdekellentét van közöttük, legalább annyi, mint a többségi társadalomban.

Viszont az államnak helyre kellene állítani a közbiztonságot. Gondolok itt az önjelölt rendcsinálókra ugyanúgy, mint azok kiváltó okára, nevezzük azt cigánybűnözésnek, szegénybűnözésnek, akárminek. Ez a helyzet ugyanis csak a széljobb malmára hajtja a vizet. A gárdával kerültek be a parlamentbe, most pedig ezekkel polgárőrösdikkel szerzik a támogatókat, nagyrészt a fidesztől. Ugyanis lófaszt se javult a közbiztonság, nem csak 2 hét alatt (egyáltalán miért kellett ekkorát hazudni?), hanem 1 év alatt se. Ha közbiztonság lenne, akkor ugyanúgy 2%-ot érnének el, mint 2006-ban.
Az államnak nem csak azt kellene kinyilatkoznia, hogy övé az erőszakmonopólium, hanem élnie is kellene vele, rendet kellene tenniük. Kétharmados parlamenti többségük van, senki se feküdhet nekik keresztbe. Oldják meg a pénzt, a jogszabályi környezetet, az embereket, mindent.
Ha ez így folytatódik tovább, akkor ebből jobbik kormány lesz, akár kétharmados is. Nem hiszem, hogy viktoréknak ez lenne a célja.
@eMeL: "Jól megmagyarázható a progresszív adózás is. De ne feledjük, hogy legalább ennyi érv hozható a lineáris, a degresszív vagy a limitált jövedelemadóhoz is.
Igen, állítólag van egy markáns tábora a limitált jövedelemadónak, vagyis amikor kijelenti valaki, hogy 'a társadalomnak befizetett első millió dollár már legyen elég, hiszen egymagam húsz másikat tartok már el. Mit akarnak még tőlem?'"

Szerintem a legtisztességesebb a fix összegű adó. Pl. a rendőrség kerül mondjuk 100 milliárba évente, van 10 millió állampolgár, mindenki igénybe veszi ha szükséges, ez fejenként 10000 évente.
Ettől rosszabb a degresszív (szerintem sehol sincs ilyen), még rosszabb a lineáris, és a legrosszabb a progresszív.
Én teljesen egyetértek a limittel, bár bőven nem keresek annyit, hogy engem érintsen. Magyarországon szerintem havi 1 millió forint befizetés (minden, adó és járulék együtt) után szerintem nem kellene befizetni, vagy max. egy minimális összeget (mondjuk szumma 1 %, ez lenne ugye a degresszív).
Jogos az az érv, hogy legyen valamennyi elég. Ha megnézed láthatod, hogy mindenhol probléma van belőle Schumacher is Monaco-ban élt (papíron), volt is balhé, hogy a német adóhatóság szerint horribilis összeget (tízmillió eurós nagyságrend) kellett volna a német kasszába becsengetni. Vagy a másik, tele van a bulvársajtó, hogy melyik amerikai ismert embernek gyűlt meg a baja az adóhatósággal, legutóbb ha jól tudom Nicholas Cage volt címlapon.
Progresszív kulcsokkal a nagy jövedelmeket csak illegalitásba kergetjük, pl. Monaco vagy Ciprus. Nekem is felmerült külföldi munkalehetőség egy olyan országban, aminek Magyarországgal nincs kettős adóztatást kizáró egyezménye. Ottani adóval jó pénzt kerestem volna, de utánanéztem, hogy itthon még mit kellene utána fizetni, hát borzalom. Annak is utánanéztem, hogy hogyan lehetne ciprusi cégnek dolgozni, papíron legalábbis. Más kérdés, hogy nem lett belőle semmi, de úgy nem is lett volna sok értelme, hogy ha a pénz nagy részét be kell csengetnem az államnak.
Az limitált jövedelmadóval kieső bevételt be lehetne szedni vagyonadóval, ami lehetne akár progresszív is.

"Részemről jól elfogadnák más megközelítésű adórendszert is, pl. az erőforrás igénybevétel adóztatását."

Ezzel csak az a probléma, mint jelenleg a szociális rendszerrel, környezetvédelemmel és a minimálbérrel: a gazdaság versenyképességét lenullázod Kínához vagy Indiához képest, ahol szarnak erre.
Erre megoldás lehetne importvámként beszedni az "elspórolt" összeget, viszont csak akkor működne jól, ha az egész EU (+USA) ráállna. Egyébként csak ugyanaz lenne, mint most a szlovák rendszámos kocsik, vagy a "szlovák" webshop-ból rendelt CD és DVD. A magyar állam annyira mohó, hogy szinte automatikusan kerülik meg az emberek, és szerintem kevesebb a bevétel, mintha alacsonyabb adószint lenne.
@Benny sk: "de azt nem hiszem, hogy az általad vázolt elképzelés lenne a célravezető"

Először tisztázzuk az alapelveket.

Munkát kell adni tömegeknek. Megélhetést, bért. Miközben egyre nehezebb, mert egyrészt az olcsó kínai munkaerő, másrészt magunknak építünk egy drága szociális rendszert, amit a dolgozó finanszíroz a béréből.
Erre jön az automatizálás, még ha energiapocsékló, természetfelélő is, de rövidtávon olcsóbb mint az ember.

Az erőforrások korlátosak, akár akarjuk, akár nem, nőni fog az áruk, hiány lesz belőlük. A kapitalista terminologia szerint az árával, pénzzel lehet leginkább 'tervezni' a felhasznáklásukat (arra ösztönözni a szereplőket, hogy egy jövőbeli/össztársadalmi célnak is megfelelően viselkedjenek).

Vagyis erre a két célra nekem két válaszom van.
Olcsóbbá tenni az élőmunkát pluszban minél kevesebb adminisztrációt rakni a jövedelmet szerző nyakába. [Amíg fizeti a betegbiztosítását, gyűjti a saját nyugdíját, addig egyetlen papírlap kitöltése nélkül cserélhet gazdát a pénz (=jövedelem).]
A fogyasztásra, birtoklásra és a véges erőforrásokra tenni át az adóterhet, ezzel orientálni.
Az egyik oldali adócsökkenés és a másik oldali növekedés egyensúlyban tartható, így az állam működése folyamatosan biztosított.

Az oda vezető útról.
Nem hiszek az olyan tehetséges és zseniális politikusokban akik egy nagy (vagy több nagy) lépéssel képesek alapjaiban új rendszert alkotni (ami még működik is és csak apró javítgatást igényel).
Vagyis a sok apró, de egy irányba tett lépésben hiszek.
Az adórendszert úgy kell minden módosításakor (előre évekre megmutatva a célokat és irányokat) módosítani, hogy az adott új rendhez közelítsen.
Pl. a személyi jövedelemadó sávjait folyamatosan egymásba tolni, míg az átlagos kulcsot folyamatosan csökkenteni nullára. A forgalmi és vagyon (pontosabban erőforrás igénybevételi) adót növelni lépésről lépésre, de csak addig amíg egyensúlyban marad a rendszer és a kívánt célokat szolgálja. [Na jó, ez paradoxon, mert elsőként olyan költségvetési filozófiát kell elfogadtatni, ahol nem az adókat igazítják a költségvetés igényeihez, hanem fordítva a költségvetés dönt az adókból befolyt, korlátos összegek legjobb elköltéséről].

Kezdetnek a környezetszennyezési és felélési adótartalom hasonló a jelenlegihez [most is vannak környezetterhelési adók, bányajáradékok stb.], legföljebb finomítani kell. A markáns adó a fogyasztási és birtoklási adó. Azért nem vagyon, mert a 'pénz' tulajdonlása önmagában még nem 'bűn' ebben a rendszerben. Ha a pénz egy befektetési alapban termelést finanszíroz, akkor az pozitív cél és adómentes. Ha azonban egy erdőt vagy egy lakóház, nyaraló telkét veszik meg rajta, akkor az az erdő/telek [mint véges erőforrás] elvész a társadalom többi tagja számára. Ezt évente megújítva le kell adózni. Ezzel szemben egy szellemi alkotás adómentes, hiszen többszörösével nem véges erőforrás így nem 'károsít' meg senkit a birtoklása.
Ennek szellemében módosítva az illetékeket, adónemeket, kulcsokat nem jelent földindulás szerű változást. Csupán a szemlélet gyakorlatba átültetését.
Igaz, hogy még valós akarat mellett is legalább 20 évet tippelek, ami alatt lényegileg át lehet transzformálni, de ehhez politikai akarat (és tömegbázis) kellene.
Ha meg nem lesz, akkor a kínaiak (meg a többi milliárdok) elviszik a termelést teljesen [olcsók!], mi meg adóztathatjuk az szja-val önmagunkat, egyik zsebből a másikba rakodva a semmit.
@malacz69 eurofanyalgó: "Tudod, hiába áll vki teljes mellszélességgel a cigányok mögé, ha egyszer ők nem hagyják abba a cigánybűnözést, hiszen az, aki melléjük áll a jelenlegi viszonyokkal, a jelenlegi életmódjukkal a háttérben, az eleve vesztes."

Ez igaz, egyre kevesebben eszik meg azt, hogy jaj szegények, a rasszista gárda ez az amaz.
Viszont a közbiztonságot a kormánynak kellene visszaállítani. Remélem abban egyetértünk, hogy ez a kormány felelőssége.

"Sztem a szocik nem igazán örülnek, h gyurcsánnyal elcigányosodik a párt, mert ez erősíti a Jobbik lehetőségeit, azaz a Fideszből kiábrándultak végül nem náluk, hanem a Jobbiknál landolnak."

Ezzel is egyetértek.

"De vissza a kérdésemre: sztem igenis gáz, h a vörösiszap károsultak esetén nem tett ferenc ilyen nagy, és ilyen gyors gesztust, ellenben most igen. Az az élménye lehet a károsult "magyaroknak", illetve a velük szolidárisoknak, h lám, "a feri a magyarokat nem segíti, de bezzeg a cigányokat igen". Érted? Öngól, ha ez egy politikai akció: többet visz, mint amennyit hoz."

Ez is igaz, csak ha vörösiszap témában megszólalt volna, hogy mittomén hány milliót adott, akkor meg az lenne vele a baj, hogy a károsultakból próbál politikai tőkét kovácsolni.
De mennyit adott a saját, leadózott jövedelméből vörösiszap témában orbán, semjén, espé? Ezeknek az embereknek jelenleg kb. minden költségét az állam fizeti, a fizujuk csak megy bankszámlára...
És mi a helyzet az összegyűlt (ha jól emlészem) 1,5 milliárddal a kármentő alapban? Azt mire használják fel? Azt a befizetők a vörösiszap katasztrófa károsultjainak szánták...
Szóval támadható itt gyurcsány, de szerintem a kormányon több fogást lehet találni...
@a szív fészkei: "Aki halmozottan hátrányos helyzetű, ám képességei az iskolai tanulmányok első éveiben segítették abban, hogy a hátrányait behozza. Ezért jól indult. Szeretném, ha a család is érdekeltté lenne a tanulásában. Hogy megmaradjon a jó tanulmányi eredmény az iskola végéig. A szakmaszerzésig."

Az egész segélyezési rendszert kelle úgy átalakítani, hogy ne csak az iskolába bejárásra motiválja a cigány gyerekeket, hanem eredmények elérésére is. Mint egy ösztöndíj. Csak azt érzem problémának, hogy ebből sok esetben tanárverés lenne. Talán az lenne a megoldás, hogy lenne pl. évente egy szintfelmérő, ahol nem a saját tanárok értékelik ki az eredményt, hanem más megyéből, az ország másik végéből. Ezzel meg az a baj (már azon kívül, hogy drága, de megérné, ha működne), hogy túl későn jön a motiváció, 1 évet kell érte keményen dolgozni, és az erőfeszítésnek nincs azonnali eredménye.
Persze nyilván az az első lépés, hogy bejárjon.

Malacz, te tanár vagy ha jól tudom. Mi a véleményed erről?
@malacz69 eurofanyalgó: "Talán azért nem verte nagy dobra, mert az összeg nem ütötte meg azt a szintet, amivel érdemes dicsekedni, nem járt volna politikai haszonnal. Szted, ha akkkor is megadta volna az 1 milliót, akkor azt szépen elhallgatja? Akkor még szerény volt, most meg nem?
Sztem csak azért nem mondta el az összeget, mert túl kicsi volt, és még leszólták volna, miért csak ennyi. Na de most, ez már döfi! 1 millió, az már pénz."

Ez is lehet.
De az is, hogy pont 1 millát adott, de erre meg az lett volna a válasz, hogy a milliárdos csak 1 millát adott, abból egy ház se jön ki, a sóher féreg.
Illetve nyilván kapta volna a támadásokat, hogy ebből a tragédiából próbál politikai túkét kovácsolni, míg a mostani akciója egyértelműen egy politikai állásfoglalás.
Persze az is lehet, hogy csak párszázezret, vagy pártízezret dobott a kalapba, de szerintem nem túl valószínű. Az közismert róla, hogy a min.elnöki fizetését eljótékonykodta, de hogy mit támogatott belőle, arról én nem olvastam.
@orica: "Na itt van a kutya elásva, ugyanis ez nem irigység."

Ha pedig nem irigység, akkor a saját (vallási alapú) álláspont másokra kényszerítése, ami szintén nem túl szimpatikus.
@a szív fészkei: "Hát ők ezt nem adják meg a melegeknek, zag schon. De ha az ezt el nem érők jogi hátrányai ettől megszűnnének és boldogok lehetnének számosan, ez nem lenne krisztusi kegyelemteljes odafordulás valakik felé? Gesztus, adás."

Hát igen, ez nekem is eszembe jutott, hogy miért nem akarják, hogy felebarátjuk boldog legyen?

"Csak azáltal, hogy nem fekszünk be ez elé egyházként a világi hatalom küszöbére. Én mondjuk a magam részéről csak ennyit kérnék."

Szerintem valami ilyesmi akarna jelenteni, az "add meg a császárnak, ami a császáré" szöveg...
@Rodeo36: "a mai helyzet létrejött, mert magyar politikusok 1987-től lépésre létrehozták!!! A barom állat politikusok lerombolták az akkor meglévő termelési formákat, melyek működtek és nagyon nagy részüknek meglehetősen jó és hosszú időre megalapozott piaca is volt -abba a kérdéskörbe sem most sem később nem vagyok hajlandó belemenni, hogy demárpedig milyen termék és milyen piac- és a magyar társadalomnak teljes foglalkoztatása volt (a hatékonyságáról és a profittermelési szintjéről szintúgy nem vagyok hajlandó vitázni), a társadalom egy biztonságban volt és mindenki élete tervezhető volt, még azoké is akik bármilyen okból nem értettek egyet a rendszerrel és azt valamilyen módon publikálták is."

Pedig erről vitatkozni kellene, mármint a termelés minőségéről és fenntarthatóságáról.
Az akkori életszínvonal külföldi hitelekből volt fenntartva, a magyar gazdaság nem termelte meg azt a szintet! A magyar nem demokráciát akart, hanem Gorenje hűtőt, meg azt, amit Bécsben látott, azt pedig pláne nem termelte meg a gazdaság.
A felvevőpiacunk a KGST volt, aminek a szart szarért volt az alapja. Hallgass kis akkori Hofit, azon röhögött az ország, hogy selejtraktárra termeltek. Meg kis Markos-Nádas, a levehető ajtajú NDk turmixgépről. Hiánygazdaság volt, az emberek pedig a nyugati jólétet akarták.
A kapun belüli munkanélküliségről ne is beszéljünk, nálunk általános iskolában (8 évfolyam, évfolyamonként asszem 4 osztály, osztályonként 20-25 gyerek) volt 4 konyhás néni, 2 takarító néni, 2 karbantartó. Ők az idejük nagy részében a lábukat lóbálták, beszélgettek, unatkoztak...
Ez persze nem jelenti azt, hogy nem volt megbocsáthatatlan bűn, hogy az Antall kormány politikai okokból szétverte a gazdaság jól működő részeit is.
@Benny sk: "Igaz, hogy nincs miből, de én azért nem becsülném le a kreativitásukat. A hiánycél lazítását célzó sikertelen kísérletre is hamar született egy frappáns manyup-ot államosító válasz. De az tényleg elképzelhető, hogy 2014-re annyira tele lesz a tökük a zembereknek, hogy még kp-ért sem adják a szavazatukat."

Volt 1-2 írás, ami a benyújtott konvergenciatervet boncolgatta. Ha az idei megszorítások (adócsökkentés elsősorban) és a kormány lépései ilyen mértékben erodálják a fidesz szavazókat, akkor a következő évben még nagyobb esés várható. Jelenleg az a nagy szerencséjük, hogy nincs vállalható alternatívájuk. De 3 év múlva lesz választás.
Ráadásul az mnyp lenyúlás egyszeri lépés, nincs több ilyen tartalék, még nagyságrendileg sem.

"Na de ahogy hallom még az is elképzelhető, hogy meg lesz a határon túliak szavazati joga, ami pedig egy újabb változó a képletben. Talán az egész teóriám megdől, és nem lesz szükség osztogatásra. A győzelemhez elég lesz a fidesz zombi törzsközönsége és pár százezer határon túli hálavoks."

Azért ebbe a szavazójogba sokan bele fognak szólni. Egyrészt az EU, másrészt a szomszédos államok.
És egyáltalán nem biztos, hogy rohannak majd a határon túli magyarok a fideszre szavazni. A zombiközönség pedig osztogatás után is kevés volt 2002-ben, szerintem 2014-ben megszorítások után még kevesebb lesz, és lesz egy csomó olyan szavazó, aki bárkire szavaz, csak a fidesz takarodjon (tavaly a szocik érték ezt el saját maguk ellen).
@xclusiv: "Viszont az államnak helyre kellene állítani a közbiztonságot. Gondolok itt az önjelölt rendcsinálókra ugyanúgy, mint azok kiváltó okára, nevezzük azt cigánybűnözésnek, szegénybűnözésnek, akárminek."

Na de orbánnak így nagyon megfelel.
Egy diktatúrához elengedhetetlen, hogy bizonytalanság és félelem legyen az emberekben, akarják az 'erőskező vezetőt'.

Szerintem ovi kedvenc játékának él és sakkozik az emberekkel. Persze közben szigorúan egyéni érdekeit szemelőtt tartva. [Mint szociopata nemigen törődik azzal, hogy ott 'lent' emberek élnek (*).]

((*) áthallás: Hofi)
@xclusiv: "viszont csak akkor működne jól, ha az egész EU (+USA) ráállna"

Nem kétséges, hogy mo. képtelen megváltani a világot ;)

Mi csak egy EU egységes adópolitikában élhetünk. [Mégha ovi szabadságharcos aktivista nem is hiszi.]

Másrészt az EU/USA(+japán+...) annyira összefonódik gazdaságilag, gazdaságpolitikailag, kulturálisan, informálisan, hogy valóban egy 'világ' egységes adókoncepciójának kellene lennie. Legalábbis a fejlett világnak.

Kevéssé ugyan, de pl. az egyiptomi fejletlenebbet ismerem: na ott gyakorlatilag (a nem állami/multi gazdaság 90%-a?!) jelenleg sincs szja meg nyereségadó, könyvelés meg ilyenek.
@eMeL: "többszörösével" hi-hi: többszörözésével ;)
@Mezőbándi: "Ami a kérdésed másik felét illeti, kíváncsi vagyok, hogy azért használsz alpári szavakat, mert frusztrált vagy, vagy mert provokálni szeretnél?"

Leginkább provokáció akart lenni, de azt is írhattam volna, hogy van-e pénisze, a lényegen nem változtat.

"Szóval, ami az elsődleges nemi jegyeket illeti, ezeket szükségtelen taglalnunk, hiszen Jézus nagyon sok alkalommal hivatkozott rá úgy, mint az Atyára."

Egy hagyományos, patriarchális társadalomban!

"Másfelől, nincs róla teljes tudásunk, hogy mit jelent az Ő szintjén a férfi-ság."

Akkor mégis mit jelent az, hogy ő _férfi_?

"Az "uralkodás" sem az elnyomást jelenti, hanem azt, hogy a férfi a családfő, az ezzel járó felelősséggel és kötelezettségekkel. A feleség pedig a társa."

Ez bullshit, már ne haragudj. Az uralkodás egész pontosan uralkodást jelent ma is, és akkor régen pláne azt jelentette. Jogot jelent, nem felelősséget és kötelezettséget.
Más kérdés, hogy ma bele lehet magyarázni.

én: "Illetve 7 milliárd emberrel a földön érvényesnek tekinted-e ezt a parancsot?"

te: "Miért, visszavonta?"

Én nem hallottam róla. Akkor viszont saját magunkba akar folytani magunkat...

én: "Úgy gondolod az Isten szándéka, hogy túlnépesedjük ezt a bolygót, feléljük az erőforrásait és ebbe szükségszerűen belepusztuljunk?"

te: "Úgy gondolom a mi felelősségünk, hogy mit csinálunk az erőforrásokkal. Ránk bízta az összeset. Ha nem tudunk megtanulni jó gazda módjára bánni vele, azért csak magunkat hibáztathatjuk. A túlnépesedés kontra erőforrások vitában szerintem az vesse a "szaporodókra" az első követ, aki még soha nem dobott ki egyetlen szelet kenyeret se, nem hagyta égve a villanyt a fürdőszobában, nem költött olyan tárgyra, amiről később úgy gondolta, hogy felesleges volt...stb. Ameddig van fejlődni és tanulni valónk az erőforrások gondos kezelése terén, addig a szaporulat-ellenes érvek csak az önzésről szólnak: legyen kevesebb ember, hogy a meglévőknek ne kelljen jobban vigyázniuk a meglévő erőforrásokra és ne kelljen visszavenniük a pazarló életvitelükből."

Ez megint terelés. A föld nevű bolygó nem képes ennyi embert eltartani. Vagyis képes, de akkor a nagy részét nyomorban.
Önző dolog, tudom, de én nem szeretnék lemondani az életminőségemről. És nem a kidobott szelet kenyérről van szó, mert kinek adnám azt? Nem az égve hagyott villanyról, hanem egyáltalán a villanyról. A közlekedésről, az internetről, telefonokról.
Ráadásul az emberiség exponenciális növekedése _szükségszerűen_ vezet kihalásos katasztrófákhoz. Előbb-utóbb mindent felélünk, elég egy aszályosabb vagy épp csapadékosabb év, és milliárdok halnak éhen. Ez lenne a szándéka?

"Szerintem ez ugyanolyan rózsaszín, elvi/idealista megközelítés, mint amivel a megszülés-pártiakat vádolják. Szerintem az elmúlt 50 év abortuszai mellett már elő kellett volna jönnie ennek a pozitív hatásnak, tehát gyakorlatilag a születések számának növekednie kellett volna. Ehelyett csökken. Szóval, nem látom az általad vázolt összefüggést."

Tegyük fel, hogy betiltjuk az abortuszt. (Leszámítva azt, hogy aki eddig abortuszt csináltatott volna kórházban, az majd megcsináltatja külföldön, vagy életveszélyes illegális beavatkozással.)
Szerinted ez növelné a születések számát?
Szerinted az abortusz az egyetlen oka a születések alacsony számának?

én: "a fideszen kívül minden politikus az új fideszes alkotmánnyal szemben határozza meg magát."

te: "Igen, lehet, hogy minden bukni fog, stb. De azért azt hiszem, hogy a kapmányban ugyanazért nem az alkotmány lesz a fő téma, amiért a fidesz sem ezzel kampányolt: "It's the economy, stupid!", hogy egy klasszikust idézzek."

A fidesz kampánya leginkább arról szólt, hogy nehogy valami konkrétat mondjanak, ugyanis 2006-ban annyi hülyeség jött ki a szájukon, amivel egy közvélekedés szerint is szar szoci kormányt (economy) tartottak hatalmon.

"Amelyik erő ezen fog rugózni, az nem fog sok szavazatot nyerni."

Szerintem az egész kormányzásukat a nyakukba fogják borítani: a médiatörvényt, az mnyp-t, az alkotmányt, a megszorításokat, a közbiztonságot, mindent.
És lehet, hogy nem lesz fő téma az alkotmány, de mindenképpen meg kell semmisíteniük, ugyanis az alkotmány bebetonoz egy csomó fideszes főfaszt, akik lehetetlenné tudják tenni a kormányzást.

"És ha új (régi) erő kerül is kormányra, nem lesz kétharmada a változtatáshoz."

Nem is kell 1 erőnek 2/3, az a lényeg, hogy a fidesznek ne legyen 1/3-a. Ha a jelenlegi szisztéma marad, akkor elég a fidesz 2010-es 53%-ának kb. 40-re csökkenni. Ha egy összefogással elviszik az egyéni helyek 80-90%-át, az pont elég.

"Szóval, most még nyomják a témát, de 2-3 év múlva már bőven lesznek fontosabb, aktuálisabb dolgok is. A baloldali (és esetleg jobbikos) toposzok közé majd bekerül a "fidesz-alkotmány" kifejezés - kayaibrahim, simicska meg a hasonlók mintájára -, de igazából semmi se fog történni. Még meg is lehet majd indokolni arcvesztés nélkül: >>mi nem vagyunk fidesz, mi az igazán fontos, nem pedig a jelképes dolgokkal foglalkozunk első körben.<<"

Igaz. De ki kell dobniuk, ha bármi mozgásteret akarnak, ugyanis a gazdaságpolitika, adórendszer, nyugdíj, minden 2/3-al van bebetonozva az új alkotmányban.

"Vagy: >>Mi nem vagyunk fidesz, nekünk fontos a társadalmi konszenzus, ezért nem akarunk pár hónap alatt alkotmányozni. Természetesen rendszeresen egyeztetünk a különböző társadalmi csoportokkal a leendő alkotmányról.<<"

Ja, és amíg ez elmegy pár évig, addig kidobják a fideszes alkotmányt és visszarakják a most érvényest. Hogy tudjanak kormányozni.

"Ok, akkor azt kifogásolom, hogy a fogmosó-klubom nem kapja meg ugyanazt a támogatást, mint a focisták. Így jobb?"

Sokkal :)
Ugyanis akkor reklamálj ovinál, ne bennünket basztass, mi veled vagyunk :)

"Nem minden bicikli, aminek két kereke van. Ha két kerék van elől, hátul meg egy se, az nem bicikli. Ha hátul van kettő, elől meg egy se, az se bicikli. Lehet még játszani a hasonlatokkal :)"

Ja, csak egyre erőltetettebb :)
A Magyar Értelmező Kéziszótár szerint a kerékpár: "Fémvázon, egymás mögött levő két kerékből álló, pedállal, es. segédmotorral hajtott könnyű jármű". Már a bicikli értelmű kerékpár, nem a vasúti :)
Persze ez már elavult, ez 72-es kiadás, akkor még a szénszálas váz és egyéb huncutságokról szó se volt, de ezt leszámítva szerintem igaz...
Más definíciót nincs kedvem keresni :)
@Mezőbándi: "A cél az, hogy állandóan fejlődjünk, aminek eszköze a bűnbánat is."

Ezt mégis honnan veszed? Semmiféle fejlődési parancsolat nincs a Bibliában, az üdvösséghez nem szükséges okosnak, tanultnak lenni, vagy bármi kiemelkedő, maradandó földi dolgot alkotni. Jézus többször is prédikált az "írástudók" ellen, elmondta, hogy boldogok a lelki szegények, és a fizikai vagyon gyűjtése ellen is prédikált.
Az ő tanítása szerint a cél az üdvözülés, amihez semmilyen fejlődés nem szükséges, csupán az, hogy lehetőleg ne kövess el bűnöket, és ha mégis, akkor bánd meg. Meg hogy ne ítélkezz másokon, mert az egyedül Isten feladata, hiszen mindenki más korlátozott információk alapján hozhat csak ítéletet, Isten viszont mindentudó, és jogában áll megbocsátani bármit.
Ezek alapján viszont az evilági jogrendszer úgy ahogy van teljesen felesleges, többek között abba se kellene senkinek beleszólni, hogy a kismama abortál-e, hiszen a jogos és méltó büntetését a túlvilágon megkapja, ha Isten úgy dönt. Aki Istent akar játszani és ítélkezni akar másokon itt a földön, az maga is bűnbe esik.
Krisztus példabeszédében azt mondja a gazda: Hadd nőjön a konkoly és a búza is aratásig, mert ha előbb ki akarnák húzni a konkolyt, azzal együtt netalán a búzát is kiszaggatnák. Majd aratáskor a konkolyt tűzre vetik, a búzát pedig a csűrbe viszik.
@eMeL: én: "Viszont az államnak helyre kellene állítani a közbiztonságot. Gondolok itt az önjelölt rendcsinálókra ugyanúgy, mint azok kiváltó okára, nevezzük azt cigánybűnözésnek, szegénybűnözésnek, akárminek."

te: "Na de orbánnak így nagyon megfelel.
Egy diktatúrához elengedhetetlen, hogy bizonytalanság és félelem legyen az emberekben, akarják az 'erőskező vezetőt'."

Ja, csak azt is elvárják, hogy az erőskerű vezető csináljon is valamit. Pláne, ha senki nem köti meg a kezét, azt csinál, amit akar.
Ugyanis ha az erőskezű vezető semmit se tud jobban csinálni, mint az előző gyengekezűek, akkor ez visszaüt. Akár úgy, hogy akkor inkább legyen a gyengekezű, akár úgy, hogy legyen még erősebb (jobbik).
Ennek a töketlenkedésnek két oka lehet: Vagy balfaszok, vagy jobbik kormányt akarnak 3 év múlva. Szerintem inkább az előbbi.
@eMeL: Értem én amit írsz, elsőre is meg volt. A céljaival (vagyis, hogy az adórendszer a fenntartható fejlődés irányába vigye a gazdaságot) is tökéletesen egyetértek. Abban sem vitatkozom, hogy akár ezt akár más gazdaságpolitikai célt, apró lépésekkel kell megközelíteni és korántsem a fideszre annyira jellemző sokk-terápiával.
Ne feledjük azonban, hogy az állam legnagyobb bevételi forrásáról beszélünk.
Amennyire én tudom (javíts ha tévedek) az SZJA bevétel olyan 2e Mrd körül mozog, ehhez jön hozzá a 3e Mrd körüli TB vagyis ez adja az össz állami bevétel 1/3-át, GDP arányában kb 20%. Ennek az összegnek az átcsoportosítása fogyasztásra (áfa?), birtoklásra és véges erőforrásokra még 20év alatt is nehezen elképzelhető számomra. Magasabb bérek mellett is csökkenne a fogyasztás, ami egyfelől a várt bevételek kiesést jelentené az államnak, másfelől lassítaná a gazdaságot.
Nem mondom, hogy lehetetlen amit írsz, csak számomra nehezen elképzelhető. Azt viszont kizártnak tartom, hogy ez egy egyéni magyar út lehetne. Minimum EU-s de inkább OECD szintű együttes irányváltásként lehetne esélye.
@xclusiv: "kormány lépései ilyen mértékben erodálják a fidesz szavazókat"
Azt gondolom, hogy a szavazóik hirtelen elpártolása, azok kiábrándulását mutatja, akik elsősorban az mszp ellen szavaztak és nem a fidesz mellett. Van azonban egy olyan (talán legjobban mozgósítható) törzsszavazói bázisa, akik nehezen fognak kiábrándulni. Ők biztos nagyon fogják utálni Matolcsyt ha csökken a fizetésük, de A Viktor akkor is az Isten marad.

"Jelenleg az a nagy szerencséjük, hogy nincs vállalható alternatívájuk. De 3 év múlva lesz választás."
Ezzel egyetértek és én is ebben reménykedek.

"Azért ebbe a szavazójogba sokan bele fognak szólni. Egyrészt az EU, másrészt a szomszédos államok."
Hát, ezt majd meglátjuk. A "fiúk" eléggé eltökéltnek látszanak, de tény, hogy nem feltétlenül fognak a fideszre szavazni. 2002-ben azonban nagyon szűk győzelme volt az MSZP-nek, 2,3M zombi akkor is akadt (köztük jómagam :))
van új gumicsont, a gyöngyöspatai hercehurcát el kell fedni a Gyurcsánnyal, most indúl

soha nem lesz vége, a magyarok befizettek egy nagyon drága és szar cirkuszra, most megkapják,

kaja nyista, munka nyista, béemelés nyista, adócsökkentés nyista, van dili egyétek vegyétek ez a törpe teste
@xclusiv: Igazad van, sanszos, hogy kivernék sok tanárból a jobb jegyet is talán a pénzüket féltve - de akkor hozzanak kétharmadosék olyan törvényt, hogy a tanár közfeladatot ellátóként különösen védett személy, aki felé csak rossz szándékkal közelítve ezt és ezt kapja az illető azonnal. Mindegy ki volt, diák vagy a szülője...

Tanítani muszáj, ráadásul mindenféle kölyket muszáj, ne legyenek teljesen kiszolgáltatva az erőszakosoknak, ez abszolút támogatandó.

De mindig mindenben lesznek DE-k, valahogy meg el kell indulni a romák felemelése felé, mert lőporos hordón ücsörög az ország és sokan settenkednek körülötte már gyufával.
@xclusiv: Hehe és Izraelben is nagy az érdeklődés a magyarigazolás iránt. :-)) Ők is jöhetnek tömbösen szavazni...

Romániai csaj írta egy blogra, hogy nem szavazni akarnának magyar állampolgársággal, hanem a kinti roma cirkuszok miatt annyira snassz a román útlevél (noha Orbán erősen dolgozik a magyar snasszosításán is), hogy inkább azzal utaznának nyugatra.
@Rodeo36: Lelopom a Facebookról:

Mi a különbség az USA és Magyarország között?:

USA: We have Barack Obama, Stevie Wonder, Bob Hope and Johnny Cash.
Hungary: We have Viktor Orban, no Wonder, no Hope and no Cash...
@Mezőbándi: Még valami eszembe jutott, ami nem tiszta az álláspontodban...

Mikor van szerinted a fogantatás pillanata, amikortól kezdve védelem illeti meg a magzatot? Amikor a petesejt és az ondósejt egyesül?
Akkor aki tablettát szed/spirált használ és ezáltal szándékosan megakadályozza a megtermékenyült petesejt (=megfogant magzat?) beágyazódását, az elítélendő? Ha előre bevette a tablettát, akkor rendben van a dolog, (hiszen akkor még nem illette meg a magzatot a védelem,) de az esemény utáni tabletta már nem elfogadható?
Vagy csak akkortól illeti védelem a magzatot, ha sikeresen beágyazódott (jó esetben) a méhfalba és a beágyazódás a fogantatás pillanata?

(A mesterséges megtermékenyítés során az összes megtermékenyített sejtet megilleti a védelem, vagy csak azokat, amiket beültetnek a remélhetőleg leendő anyába?)
@malacz69 eurofanyalgó:

Úgy hallottam, akkor is adott (persze, mint ezt Tóta W.-től tudjuk, ő maga mondta, és, mint ismeretes, rettentően hazudós egy ember, no).

Mindettől teljesen függetlenül. Emlékeim szerint az iszapkárosultaknak segít az állam, kapnak a MAL-tól, összefogott az ország, és adakozott, sott van még a biztosító is, a gyöngyöspatai purdéknak meg mintha kevesebb pénz került volna a kasszába. Emmán különbség, ha gondolkodik az ember. Nopersze, azt nem kötelező.

Tisztában vagyok vele azért, hogy Tóta W., "szerénységem" (ez nem én vagyok, lévén jómagam nagyképű) és még igen sok ember szerint ez csak pecsenyesütögetés, és Gyurcsány egy kóbor macskát se kerül ki a kocsijával az úton, ha nem látják. Jobb lenne hát, ha nem adna senkinek semmit, ott dögöljön meg mindahány szűkölködő, ahol van, mivelhogy az okos emberek rögtön átlátnak a szitán. Ők ugyanis tudják esztet a pecsenyesütögetést, hajdemég mennyire tudják, és levonják a konszekvenset, hogy csak úgy ropog. Hogy honnan tudják, az nem is kérdés. Tudják és kész. Azért van annyi eszük. Megkérdezni a Gyurcsányt meg erről nem érdemes, úgyis csak hazudna valamit. Jobb átlátni a szitán. IQ-ilag. Még ha az inkább átnézés, akkor is.
@vakapad:

Mindig mosolyra görbíti a számat az a szenvedélyesség, ahogyan gyurcsányt a legcsekélyebb kritikától is óvod, védelmezed.

Megejtő.
Helyes ez a fotó! Megvan a párja is:
www.innerfx.com/uncategorized/happy-easter.html
... bár a kutyikát csak öltöztették bohócnak...
@Avatar:"Humán petesejtek fagyasztása: technikák, hatékonyság és etikai vonatkozások

Cseh S., Kanyó K., Varga E., Kriston R., Kovács A., Konc J.
Szent János Kórház Budai Meddőségi és IVF Centrum
(vezető: Dr. Konc János főorvos, az orvostudományok kandidátusa)

A spermium és az embrió tartós tárolása/mélyhűtése segíti a reprodukciós technikák alkalmazását. Mára a spermafagyasztás és az embriófagyasztás az asszisztált reprodukció szerves részévé vált. Az embriófagyasztással megoldható a visszahelyezésre nem kerülő, un. felesleges vagy "surplus" embriók biztonságos, hosszú ideig tartó tárolása, egyszerűsíthető az embriótranszfer megszervezése/időzítése, stb.. A petesejtfagyasztás további előnyökkel szolgál (Konc J., Kanyo K., Cseh S.: Does oocyte cryopreservation has a future in Hungary? RBMOnline, megjelenés alatt).

Technikai szempontból a petesejtfagyasztás lényegesen nehezebb, mint az embrió fagyasztása és számos kérdés még megválaszolásra vár, amelyek részben a petesejt biológiai tulajdonságaival (méret, víztartalom, osztódási orsó jelenléte, felület-térfogat arány, érettség szintje, minőség, stb.), részben az eljárással (seeding hőmérséklete, krioprotektív anyag típusa és mennyisége, hűtési sebesség, stb.) hozhatók összefüggésbe. Az eljárás hatékonysága napjainkban még alacsonyabb az elvártnál és ez lassítja a módszer klinikai gyakorlatba történő bevezetését. Az elmúlt években azonban több olyan módosítást sikerült megvalósítani, amelyek javították a módszer hatékonyságát, így a petesejtmélyhűtés terén napjainkban elért eredmények nagyon bíztatóak a jövőt tekintve." - na ez a XXI. századi technika, de kérdés, szegény embriónak pl. jó-e a fagyasztás? Akarná-e? Őt meg kell-e ettől védeni? És ha senkinek nem kellenek már, akkor őket el szabad-e pusztítani vagy mi legyen velük? Ez sok cikk témája rég, nincs megoldva.

Nem beszélve a petesejtről ugye, amit te is kérdeztél.
@a szív fészkei: and Pandora's Box is open, Cassandra is crying
@xclusiv: továbbra sem értem a hangnemed.
Ha szerinted a "normális" hangnem "tanáros", ezért pedig lenézendő, megvetendő, szánalomra méltó stb. akkor baj van. Szerinted persze velem van baj, de én úgy gondolom veled.

Veled, mert ilyen ingerülten, ilyen stílussal nem lehet értelmesen érvelni, gondolkodni - így csak kijelenteni lehet, megbélyegezni, ítéletet hozni stb. Ami véleményem szerint értelmes emberhez nem méltó. És hogy továbbra is tanáros legyek, elmondom neked, hogy valóban igazad van a tünetek leírásában: valóban elképesztő színvonaltalan az oktatás, ezt magam is több formában tapasztalom-tapasztaltam, félelmetes a színvonalesés, a tudatlanság a szellemi igénytelenség.
Ugyanakkor azt is világosan látom, mi ennek az oka, pontosabban nagyjából mely okokra vezethető ez vissza. Te sajnos (ez számodra szomorú, mert a korlátoltságodat bizonyítja), csupán egyetlen okot látsz, vagyis azt, hogy szerinted mindezért a rossz oktatási rendszer a hibás.
Elárulom, egy roppant összetett kérdésről van szó. Ezt nem azért mondom, mert relativizálni szeretném a dolgokat, hanem azért, mert újra és újra szembesülök ezekkel a kérdésekkel és kénytelen vagyok újra és újra átgondolni őket.
A fiatalon értelmi színvonaláért, tantárgyi tudásáért nem csupán az iskola tehető felelőssé. A család (ill. annak a hiánya), a közösség (nevezhetnénk bandának is), amibe a fiatal tartozik. A doboz, amit naphosszat bámul, a facebook, az internet, ahol a hozzád hasonló hozzászólók is gyakran azt sugallják: nincs értelme tanulni, hiszen a mai világban a tudással nem sokra lehet menni. Ahol a sztárok arra büszkék, hogy pl. "matekból mindig hülye voltam", ahol senkit nem érdekel a történelem, ahol már nem olvasnak könyveket, szépirodalmat pedig már végképp nem. Három érettségi tantárgyra utaltam (bár persze az egész érettségi rendszert is megkérdőjelezheted). Az iskolában éppen az a jó, hogy ott nem kell gondolkodni - a tanár megmondja mi hogyan van, mi leírjuk és kész. Erre elég sokévnyi tanítás után döbbentem rá, és bizony nem tudom, tudnék-e rajta változtatni. Úgy is fogalmazhatnánk, hogy nincs motiváció, nincs ami rávegye őket a tanulásra.
A legújabb PISA mérések alapján, emlékeim szerint, Magyarország a középmezőnyben végzett, egyébként a PISA egy bizonyos fajta tudást mér, egyáltalán nem biztos, hogy egy nagyszerű mutató. Az pedig, hogy a tanárokat szarul fizetik és nincs vonzereje a pályának, nem a "mi" hibánk.
A pályán dolgoznak komoly szaktudással rendelkező, elhivatott tanárok is, akiknek "mindenük" az iskola, és akikért rajonganak a tanítványaik és akik igenis képesek a tananyag mellett sok minden mást is (pl. morális értékeket) közvetíteni a diákoknak.
De tudod mit, ráuntam erre a dumára, csakhogy lásd, tudok másmilyen is lenni, ha a helyzet megkívánja fiacskám (egyébként magázni szoktam a tanítványokat), a fasz kivan az ilyen korlátolt alakokkal mint te. Részben miattatok tartunk ott ahol, mert csak odaszólni tudtok, jópofáskodni, olcsó szellemességekkel terelve el a figyelmet a gondolatok hiányáról.
A tanári pályát egyébként nagyszerűnek találom és csak sajnálni tudom - bár megértem - azokat, akik diplomával a kezükben mást utat választottak maguknak. Mintegy 10 éves pályám alatt sok örömöt kaptam és adtam tanárként, rengeteg élményben volt részem, és sokat tanultam. Ugyanakkor valóban sziszifuszi munka a miénk és az az érzésem, teljes mértékben árral szemben haladunk.

Életkép. Tegnap pl. reggel fél 8-tól este fél 9-ig vizsgáztattam, voltak olyan kollégák, akik éjfél körül végeztek (nem egy közülük szintén reggel 8 előtt kezdett). Ma pedig reggel megint bent voltunk az iskolában, osztálydíszítés, du. ballagás, este meg buli az iskola kertjébe, ahová én most éppen nem mentem el - helyette neked írok olyan tanárosan, ahogyan te magad kényszerítesz rá, amikor ennyire egyoldalú szemlélettel osztod az észt.
@malacz69 eurofanyalgó: tehát kevesebb tyúklopást és több bankrablást.
értem. nincs több kérdésem.
@ronda74: "továbbra sem értem a hangnemed.
Ha szerinted a "normális" hangnem "tanáros", ezért pedig lenézendő, megvetendő, szánalomra méltó stb. akkor baj van. Szerinted persze velem van baj, de én úgy gondolom veled."

Ha szerinted normális az a hangnem, amit előadtál, akkor megpróbálom még egyszer elmagyarázni, hátha most sikerül.
Miután kétségbe vontam, hogy az oktatási rendszer morálisan fogja nevelni a gyerekeket, te jöttél egy olyan szöveggel, hogy "honnan veszed a bátorságot, hogy mered, ...", nem szó szerint, a lényegét tekintve.
Ebből a másik fél (jellemzően a diák, akit így leordítasz) a kovetkezőt veszi le: mit képzelsz, te kis szar, hogy mersz ellentmondani nekem, hogy képzeled, hogy más a véleményed, mert én vagyok a tanár, sőt, én vagyok _a_ _tanár_.
A tipikus tanár. Aki erőszakkal próbál némi tekintélyt kivívni magának, pedig csak annyit ér el, hogy a diákok meggyűlölik érte.

Tovább a kommenteden:

"Veled, mert ilyen ingerülten, ilyen stílussal nem lehet értelmesen érvelni, gondolkodni..."

Vagyis már az elején leszögezed, hogy méltatlan vagyok arra, hogy veled vitatkozzak. Pedig érveket soroltam fel, amit konkrétan nem is cáfolsz. Nem cáfolsz, hanem írsz egy kilométer hosszú szöveget, aminek csak a lényegét írom ide.

"valóban igazad van a tünetek leírásában: valóban elképesztő színvonaltalan az oktatás, ezt magam is több formában tapasztalom-tapasztaltam, félelmetes a színvonalesés, a tudatlanság a szellemi igénytelenség."

Vagyis hát igaz, amit az oktatás színvonaláról leírtam, te is tapasztalod belülről.
Aztán fikázol egy kicsit engem, hogy korlátolt vagyok, mert szerintem _csak_ ez az oka. Mintha írtam volna ilyet. Kedves korlátolt tanár: azért ekéztem csak az oktatási rendszert, mert arra szerettem volna rávilágítani, hogy morális nevelést _ettől_ az intézményrendszertől nem szabad elvárni.

"A fiatalon értelmi színvonaláért, tantárgyi tudásáért nem csupán az iskola tehető felelőssé. A család (ill. annak a hiánya), a közösség (nevezhetnénk bandának is), amibe a fiatal tartozik. A doboz, amit naphosszat bámul, a facebook, az internet, ahol a hozzád hasonló hozzászólók is gyakran azt sugallják: nincs értelme tanulni, hiszen a mai világban a tudással nem sokra lehet menni."

Ó, ismét én vagyok a szar. Feltéve, de nem megengedve, hogy valóban ezt sugallom: nem gondolod, hogy veled (veletek) lehet valami probléma, ha az én sugallt véleményem nagyobb hatással van a diákra, mint te?
Egyébként természetesen nem sugallom ezt, véleményem pont ellentétes, ma csak tudással (vagy tisztességtelenséggel, de az nem az én utam) lehet bármire is menni. Használható tudással. Bár azt az oktatási rendszerben nem könnyű megszerezni.
A többivel egyetértek.

"a PISA egy bizonyos fajta tudást mér, egyáltalán nem biztos, hogy egy nagyszerű mutató"

Persze, hogy nem.
Viszont ha jól tudom (javíts ki, ha tévednék), a PISA éppen az iskolában tanultak gyakorlati alkalmazását méri, és ebben szerepel le a magyar oktatási rendszer. Van ez a magold be (a lexikális anyagot), add vissza, felejtsd el szisztéma, ami a gyakorlatban nem ad sok használhatót.

A többivel - amit nem idéztem - egyetértek, kivéve persze, ahol engem fikázol, mert azt írói munkásságod részének tekintem, azt a témában nem tartom relevánsnak.
@xclusiv: a te szavaid:
"mit képzelsz, te kis szar, hogy mersz ellentmondani nekem, hogy képzeled, hogy más a véleményed, mert én vagyok a tanár, sőt, én vagyok _a_ _tanár_."

legelsősorban, ha a diák nem azért jár iskolába, hogy ott megtanuljon számára új dolgokat, akkor maradjon otthon és hőzöngjön az utcán... az iskolát és az oktatás minden egyéb fajtáját azért hoztuk létre, hogy ott új dolgokat tanítsunk azoknak akik azt még nem tudják de ahhoz, hogy jobban éljenek vagy egyáltalán éljenek szükségük van

ehhez a diák részéről némi alázat is szükséges azon kívül, hogy befogadja az anyagot elsősorban és csak utána merengjen el azon, hogy mást is csinálhatott volna ugyanakkor... de ha helyette...akkor nincs is miről beszélni

valaki azért áll -esetleg ül- a nebulók előtt mert valamit jobban tud mint ők és azt át akarja adni nekik és ehhez azt nyitottan és legelsősorban mint száraz szivacs a vizet be kell fogadni

a többi rablómese főleg amit te hőzöngsz

ha csak egy blog dumcsizzuk csak meg szintjére viszed az oktatást (nevelést) akkor nincs miről veled beszélni
@pfúj:

Hahaha!
Nem lenne ettől több bankrablás, hiszen 12 magyar állampolgárból 1 cigány, és 12 bankarabló között is van legalább 1 cigány.

Görcsös kötözködésed minden eddiginél szánalmasabb kísérlet arra, h fogást találj.

Szerintem továbbra is éljen a romák erkölcsi asszimilációja!

Na igen: azt a statisztikát ismered, h olyan kisvárosban, ahol a roma lakosság aránya nem éri el a 0,5%-ot (alig van már ilyen, de van), ott a bűnözés aránya 2-4 bűncselekmény évente per 1000 lakos, ahol pedig közel vannak a 10%-hoz, ott ez a szám eléri a 30-at is!

Ennyit arról, mennyire tenne jót a morális asszimiláció.
@Rodeo36:

Tudom, miért van az oktatás.
Tudom, hogy ehhez szükséges némi alázat.
Tudom, hogy a tanár (az adott tantárgy anyagát általában) jobban tudja, és át akarja adni.

Én egy bizonyos attitűdöt kifogásoltam, amivel annyiszor találkoztam, amit itt is az arcomba kaptam tőle. Hogy a gyereknek nem lehet igaza, hanem a tanárnak van igaza. Nem azért, mert meg tudja indokolni, mert vannak érvei, hanem mert ő a tanár és pont. És egy ebből eredő lenézés a gyerek (diák, hallgató) irányába.
Asszem Hajós mesélt valami olyat (CC bemutatja), hogy általános iskolában sorba állították az egész iskolát az üres ebédlő előtt, és a tanárnak az volt az érve, hogy "nem mész be, mert nem mész be". Ezt éreztem itt is.

"a többi rablómese főleg amit te hőzöngsz"

lol, tükörbe ugye szoktál nézni?

"ha csak egy blog dumcsizzuk csak meg szintjére viszed az oktatást (nevelést) akkor nincs miről veled beszélni"

1. ez egy blog,
2. ezért itt ennek a szintjén "dumcsizunk" arról, ami felmerül,
3. ha nem akarsz, akkor ne beszélj velem, nem fogom könnyesre sírni a párnámat.
@xclusiv: mielőtt könnyesre zokognád magad és párnád, az a phenomenon amiről te beszélsz az a jelenlegi vezérürü munkamódszere: "megmondtam oszt' annyi"

ha te ezzel nem értesz egyet akkor velem egyetértesz :-)))

mint minden ember-ember kapcsolatban vagy viszonyban (iszonyban) mindkét fél aktív vagy annak kell lennie, vagy csak az egyik fél évezi a "nemi élet" örömeit...

ha hallottál nagy nevelőkről, akkor tudod miről beszélünk

látom nagyon felborzoltad a tüskéidet, úgy jársz mint a drótkefe, az "igazi" sün elkerűl...

túltárgyaltátok e témát és mégsem jutottatok a-ról b-re, mert mindketten "zorbániak"??? vagytok? nem enged mert akkor kilátszik, hogy nem is láthatnál semmit? mert ahol semmi sincs ott semmi sem látszik
@xclusiv:

Éppen az ilyen alakok miatt kényszerülök tanárosan fogalmazni, az olyanok miatt, akik csak basztatni, szopatni, szívatni stb. képesek. Ezek a TI kifejezéseitek, ezzel lesztek éppen TI nevetségesen tanárosak. Tanárosak, mert nem magyaráztok, hanem odamondtok, és nevetségesek, mert legfőbb érvetek stílusotok.

Válaszodban is ferdítesz, egyoldalúan állítod be a dolgokat, elhallgatsz stb.
Menjünk csak tehát sorban a dolgokon.

1. Azt állítod: "Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket." Amitől én kiakadok, mert úgy érzem, ezzel gyakorlatilag az egész pedagógus társadalmat lenézed, szembeköpöd stb. Utólag szépíted a dolgot és úgy fogalmazol: "Miután kétségbe vontam, hogy az oktatási rendszer morálisan fogja nevelni a gyerekeket"... amire én szegény, ártatlan fejedet tanárosan "leordítom", szarnak nézlek stb. Ez szerintem durva félremagyarázás - a te stílusodhoz alkalmazkodtam, a te súlyos, ismétlem súlyos, és szerintem megalapozatlan vádadra reagáltam.
Írhatsz rólam, amit akarsz, nevezhetsz annak, aminek jól esik - biztos nagy örömöt okoz neked mások rendre utasítása - nagyjából tudom, milyen tanár vagyok, mit gondolnak rólam a diákjaim stb.

2. Ismét azt írod, hogy morális nevelést ettől az intézményrendszertől nem szabad elvárni. Ha neked ilyen elvárásaid vannak, az a te dolgod. De nézzük ismét csak, mi a valóság. AZ iskola nem pusztán intézményrendszer. A morális nevelés szempontjából az iskola lényege a személyesség, vagyis az, hogy egy élő, hús-vér tanár és a diákok találkozásáról szól. Mivel a diákok napi sok órát töltenek az iskolapadokban, és többé-kevésbé figyelnek a tanárra, hatalmas felelőssége van azzal kapcsolatban, hogy milyen mintát közvetít számukra. A kérdés nem az, hogy alkalmas vagy nem az iskola a morális nevelésre. Ha már ilyen kérdést akarunk feltenni, akkor kérdezhetjük pl. azt, hogy alkalmas-e xy tanár a morális nevelésre? Vagy milyen körülményeket, kereteket biztosít az iskola, mint intézményrendszer a morális neveléshez? Ezek szerintem értelmes kérdések, de a te ítéleted kinyilatkoztatása szerintem sehová sem vezet, hiszen az "iskola", pontosabban az egyes tanárok akarva-akaratlanul, szerepüktől fogva, igenis végeznek morális nevelést - a kérdés az, hogy milyet, az hogy milyen mértékben? stb.

3. Felveted, hogy talán velünk, tanárokkal van a baj, amiért a magadfajtáknak, (az eredeti blog-hoz és a te stílusodhoz alkalmazkodva, most hívjuk tömören) a szar médiavilágnak sokkal nagyobb hatása van a fiatalokra. Történelmi példákkal próbálok élni: mintha azt mondanád, Magyarország a felelős Trianonért, vagy mintha azt mondanád, a magyarok a felelősek, amiért elvesztették a szabadságharcot 1849-ben. Persze, kereshetjük a hibát magunkban, úgy ahogyan sokan meg is tették Világos vagy Trianon után. De azt is látni kell, hogy kiszolgáltatott helyzetben vagyunk, túlerővel állunk szemben egy reménytelennek tűnő helyzetben. Persze, itt nem harcról van szó, nem győzelemről vagy vereségről - bár gyakran hajlamosak vagyunk így felfogni az eseményeket. A tanárnak nem sok esélye van azokkal a hatásokkal szemben, amelyek sokkal vonzóbbak, sokkal több ideig és sokkal erőszakosabb módszerekkel hatnak a fiatalokra. Ez nem biztos, hogy elsősorban a tanárok hibája.

4. Azt írod, hogy tudomásod szerint "a PISA éppen az iskolában tanultak gyakorlati alkalmazását méri". Hát nem egészen, és ezt magad is megnézheted ha rákeresel a kompetenciamérésekre. Szövegértés szerepel benne, ami a jelenlegi érettségiben a 100 pontból 40-et tesz ki, a többi 60 a szövegalkotás, ahol szerepelhet érvelés, műelemzés vagy összehasonlító elemzés - ilyesmi nincs a kompetenciamérésben. Matematikából nagyon kevés "konkrét" tananyagra kérdeznek rá, az érettségin szereplő feladatok túlnyomó részen nem szerepelhetne a kompetenciamérésben, mert túl "matematikus".

5. Azt írod, hogy "van ez a magold be (a lexikális anyagot), add vissza, felejtsd el szisztéma, ami a gyakorlatban nem ad sok használhatót." Valóban, sokan így élik meg az iskolát, de ez korántsem könnyű kérdés, az utóbbi években, éppen a PISA felmérések kapcsán is tapasztalható elmozdulás ezen a téren, de cseppet sem egyszerű kérdés amit felvetsz. Mire lehet érettségit adni? Arra, ha valaki ügyesen tud facebookolni, vagy ki tudja számolni a törlesztőrészletét (ez utóbbi pl. egy elég nehéz matematikai feladat)? Mi az, amit mindenkinek tudni kellene, tudni illik? József Attila vagy inkább valami VV-sztár, az Ember tragédiája helyett a Barátok közt? stb. Kényes kérdések, amelyekkel valóban sokan nem hajlandók szembenézni.

6. Azt írod, csak "használható tudással" lehet valamire menni. Csakhogy nem mondod meg, mi az - persze nekem sem volna egyszerű - talán én sem tudnám...

Egyébként, ha értelmesen kívánsz társalogni, vitatkozni, megtehetjük. Amit fájlalok az, hogy "leírod" a teljes pedagógus társadalmat, összemosod a dolgokat, úgy állítod be, mintha az "egész" rossz volna. Sajnos (vagy szerencsére?) ennyire nem egyszerűek a dolgok....
"A miniszterelnök elmondta azt is: azért megy el a boldoggá avatásra, mert korábban az elhunyt pápa temetésén is részt vett, és ott a bűnbocsánat érzésével azonos erő hatott rá.

Valami hasonlóra készülök most is. Abban bízom, hogy valamivel jobb emberként jövök vissza, mint ahogy elmegyek erre a boldoggá avatási szertartásra - mondta a kormányfő."
index.hu/kulfold/2011/05/01/boldogga_avattak_ii._janos_palt/

na'jszen, Viktorunknak bűnei is vannak?
(mondjuk az vicces, hogy református létére a Vatikánban keresi a bűnbocsánatot...)
@dark future: "Infarktusban meghalt az egyik bíboros a boldoggá avatás alatt Rómában"
inforadio.hu/hir/kulfold/hir-430799

Vajon ezt is feljegyzik II. János Pál csodatettei közé?
@Avatar:

elég gáz ez a boldoggá avatósdi, meg az ereklyékhez kötődő furcsa fetisizmusuk.
index.hu/kulfold/2011/05/01/megindult_a_zarandoklat_ii._janos_pal_ereklyeihez/

talán kissé elfogadóbbnak kéne lenniük más devianciákkal kapcsolatban is, ha már a társadalomtól elvárják saját szokásaik tolerálását.
off:

ha már a volt pápa szóba került:
kíváncsi vagyok, hogy hányan fogják majd első blikkre a II. János Pál teret Budán keresni, a II. kerületben...
@Rodeo36: "ha te ezzel nem értesz egyet akkor velem egyetértesz :-)))"
Sok dologban egyetértek veled, és sok dologban nem. Ebben pl. igen.

"ha hallottál nagy nevelőkről, akkor tudod miről beszélünk"

Hallottam, és szerencsére tanított 1-2 olyan is, akire fel tudtam nézni :)

"látom nagyon felborzoltad a tüskéidet, úgy jársz mint a drótkefe, az "igazi" sün elkerűl..."

Öööö....
Arra gondolsz, hogy megpróbál magáévá tenni, de rábaszik?

"túltárgyaltátok e témát és mégsem jutottatok a-ról b-re, mert mindketten "zorbániak"??? vagytok?"

Szerintem még nem tárgyaltuk túl, és nem tartom magam zorbáninak, se gyurcsányinak, se bármelyik politikai párt rajongójának. Leginkább konzervatív liberálisnak tartom magam, nincs túl nagy kínálat a nekem megfelelő pártokból.
@ronda74: "Éppen az ilyen alakok miatt kényszerülök tanárosan fogalmazni, az olyanok miatt, akik csak basztatni, szopatni, szívatni stb. képesek. Ezek a TI kifejezéseitek, ezzel lesztek éppen TI nevetségesen tanárosak. Tanárosak, mert nem magyaráztok, hanem odamondtok, és nevetségesek, mert legfőbb érvetek stílusotok."

Well, akkor szerinted tanáros a "na be is baszna..." kezdetű mondatom? :)
Pontosan érted te, hogy mire értettem, hogy tanáros, arra, mit Rodeonak írtam: "nem mész be, mert nem mész be".

"Válaszodban is ferdítesz, egyoldalúan állítod be a dolgokat, elhallgatsz stb."

Igen, ez az én módszerem :)
Na nem, de tényleg nem, bár kétségtelen, hogy máshonnan nézzük a dolgokat, és hajlamos vagyok sarkítani. Szerintem amit írtam, azt eddig nem cáfoltad.

"1. Azt állítod: "Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket." Amitől én kiakadok, mert úgy érzem, ezzel gyakorlatilag az egész pedagógus társadalmat lenézed, szembeköpöd stb."

Ha kiakadsz, az a te problémád, nem volt benne, amit belelátsz.

"Utólag szépíted a dolgot és úgy fogalmazol: "Miután kétségbe vontam, hogy az oktatási rendszer morálisan fogja nevelni a gyerekeket"..."

Nem szépítem, leírom ugyanazt. Ugyanis ez írtam: "Na be is baszna, ha az oktatási rendszer nevelné morálisan a gyereket. A tananyagot megtanítani se képes, nem hogy morálisan nevelni."

"amire én szegény, ártatlan fejedet tanárosan "leordítom", szarnak nézlek stb."

A tipikus tanár leoltja a diákot szövegre emlékeztett. Érvek nélkül, csak a vélt tekintélyre alapozva. A tekintély azért csak vélt, mert a diák azt csak látszólag ismeri el, csak azért nem röhög a tanár arcába, mert nem akarja, hogy ezért kibasszanak vele...
(Jut eszembe: morális oktatásként ez kifejezetten sunyiságra, hazugságra oktat.)

"2. Ismét azt írod, hogy morális nevelést ettől az intézményrendszertől nem szabad elvárni."

Ezt továbbra is fenntartom.

"A morális nevelés szempontjából az iskola lényege a személyesség, vagyis az, hogy egy élő, hús-vér tanár és a diákok találkozásáról szól. Mivel a diákok napi sok órát töltenek az iskolapadokban, és többé-kevésbé figyelnek a tanárra, hatalmas felelőssége van azzal kapcsolatban, hogy milyen mintát közvetít számukra. A kérdés nem az, hogy alkalmas vagy nem az iskola a morális nevelésre. Ha már ilyen kérdést akarunk feltenni, akkor kérdezhetjük pl. azt, hogy alkalmas-e xy tanár a morális nevelésre? Vagy milyen körülményeket, kereteket biztosít az iskola, mint intézményrendszer a morális neveléshez? Ezek szerintem értelmes kérdések, de a te ítéleted kinyilatkoztatása szerintem sehová sem vezet, hiszen az "iskola", pontosabban az egyes tanárok akarva-akaratlanul, szerepüktől fogva, igenis végeznek morális nevelést - a kérdés az, hogy milyet, az hogy milyen mértékben? stb."

Na, ez igaz. Szerintem viszont ez leginkább mellékhatás. Mint ahogy hatással van a fiatalok moráljára ("morális fejlődésére") a média, a politika, a mindennapos korrupció, és minden, amit tapasztalnak.

Tudom, hogy vannak tanárok, akik nem munkaként, hanem hivatásként tekintenek a tanításra, akik felkészültek, szívüket-lelküket beleadják, tehát minden mondatomat úgy olvass, hogy ott van benne: tisztelet a kivételnek.

Viszont a tanárok egy jelentős része napi megélhetési gondokkal küzd, teljes létbizonytalanságban, kilátástalanságban él, frusztrált. Szintén nem elhanyagolható részük kontraszelekció miatt van a pályán, szakmailag és/vagy emberileg alkalmatlan. Ezek az emberek a frusztrációjukat a diákokon élik ki, ki máson? Ez pedig negatív hatással van a diákokra.
Szintén negatív hatású az, hogy a tananyag jó része fölösleges, használhatatlan.

Én azt mondom, hogy az oktatási rendszertől morális nevelést ma nem lehet, és nem is szabad elvárni.
Amíg nem vagyunk minden lényeges felmérés szerint a nemzetközi élvonalban, addig szerintem annyit lehet és kell elvárni az oktatási rendszertől, hogy az alapfeladatát, az oktatást végezze minél magasabb színvonalon, a diákok képességeit minél jobban fejlesztve és nekik versenyképes, a munkaerőpiacon használható, elsősorban a magyar gazdaság számára szükséges tudást adva.
Ha eljutottunk idáig, akkor el lehet gondolkodni azon, hogy milyen feladatot lehet még rábízni erre a rendszerre, addig viszont az alapfeladatra kellene koncentrálni.
Az elvárható, hogy ne okozzon kárt (morálisan, lelkileg, stb.) a diákoknak, de több nem.
Továbbá én úgy gondolom, hogy a morális oktatás elsősorban a szülő feladata és felelőssége.

"3. Felveted, hogy talán velünk, tanárokkal van a baj, amiért a magadfajtáknak, (az eredeti blog-hoz és a te stílusodhoz alkalmazkodva, most hívjuk tömören) a szar médiavilágnak sokkal nagyobb hatása van a fiatalokra.

Leszögezem, hogy semmi közöm a médiavilághoz, csak kommentelek.

"A tanárnak nem sok esélye van azokkal a hatásokkal szemben, amelyek sokkal vonzóbbak, sokkal több ideig és sokkal erőszakosabb módszerekkel hatnak a fiatalokra. Ez nem biztos, hogy elsősorban a tanárok hibája."

Ez igaz. De sok esetben a tanárok is tehetnek róla, és az egész oktatási rendszer hibái is ebben az irányban hatnak.
Ugyanis sok esetben nyilvánvalóan fölösleges faszságokkal töltik a diákok a napjaikat, értelmetlen dolgokat tanulnak, azokat sem rendszerben. Pl. külön tanulnak irodalmat, történelmet, művészettörténetet, zenét. Külön alatt nem azt értem, hogy nem egy tárgy keretein belül, hanem tantárgyanként máskor tanulják ugyanazt a kort, egymástól függetlenül, a kor törtélelmi és művészeti hatásairól leginkább tudomást sem véve, vagy azt legfeljebb csak megemlítve. A 15 éves gyereknek odadobják az Odüsszeiát, hogy olvasd el, ezzel kezdünk. Meg az Iliászt. Miért?

"4. Azt írod, hogy tudomásod szerint "a PISA éppen az iskolában tanultak gyakorlati alkalmazását méri". Hát nem egészen, és ezt magad is megnézheted ha rákeresel a kompetenciamérésekre."

Nem fogok rákeresni, annyira nem érdekel. A wiki ezt írja:
"A PISA monitorozó jellegű felméréssorozat, amely három területen (alkalmazott matematikiai műveltség, alkalmazott természettudományi műveltség és szövegértés) vizsgálja a tizenöt éves tanulók képességét. ... célja elsősorban a mindennapi életben használható tudás vizsgálata."
Erről csak olvastam (jellemzően sajtót), szóval ettől többet nem tudok.

"5. Azt írod, hogy "van ez a magold be (a lexikális anyagot), add vissza, felejtsd el szisztéma, ami a gyakorlatban nem ad sok használhatót." Valóban, sokan így élik meg az iskolát, de ez korántsem könnyű kérdés, az utóbbi években, éppen a PISA felmérések kapcsán is tapasztalható elmozdulás ezen a téren, de cseppet sem egyszerű kérdés amit felvetsz. Mire lehet érettségit adni? Arra, ha valaki ügyesen tud facebookolni, vagy ki tudja számolni a törlesztőrészletét (ez utóbbi pl. egy elég nehéz matematikai feladat)? Mi az, amit mindenkinek tudni kellene, tudni illik? József Attila vagy inkább valami VV-sztár, az Ember tragédiája helyett a Barátok közt? stb. Kényes kérdések, amelyekkel valóban sokan nem hajlandók szembenézni."

Mindenképpen örömteli, ha van elmozdulás. Azt is tudom, hogy kényes kérdés.
De az iskola nem dughatja homokba a fejét, nem "emelkedhet felül" a mindennapi dolgokon, hiszen elsősorban az életre kellene felkészítenie a diákokat. Pl. taníthatnák őket érvelni, lehetnének kiscsoportos önálló feladatok, elsősorban képességfejlesztésre kellene a hangsúlyt helyezni és rendszerben gondolkodni.
Viszont én azt tapasztaltam, hogy a matematika tananyag (és tanár) egy kis matematikust, a fizika (tananyag és tanár) egy kis fizikust, a nyelvtan egy kis nyelvészt, a történelem egy kis történészt akar képezni, ami nem jó.

"6. Azt írod, csak "használható tudással" lehet valamire menni. Csakhogy nem mondod meg, mi az - persze nekem sem volna egyszerű - talán én sem tudnám..."

Hát a fene tudja.
Ami alap lenne szerintem, az az informatika készségszintű használata. Tudjon megtalálni valamit az interneten. Egy használati utasítás alapján tudjon kezelni egy gépet. Tudja, hogy mi az a reálhozam, GDP, EU, Schengen. Excelben ki tudja számolni, hogy a nettó fizetése 10%-át félretéve 6 % reálhozammal 4 % infláció mellet mennyit ér a megtakarítása 5 év múlva.
Tudjanak együtt, csapatban dolgozni. Tudjanak érvelni. Egyáltalán: kelte fel az oktatás az érdeklődést, és ne úgy jönnenek ki az iskolából, hogy én ehhez hülye vagyok.

"Egyébként, ha értelmesen kívánsz társalogni, vitatkozni, megtehetjük. Amit fájlalok az, hogy "leírod" a teljes pedagógus társadalmat, összemosod a dolgokat, úgy állítod be, mintha az "egész" rossz volna. Sajnos (vagy szerencsére?) ennyire nem egyszerűek a dolgok...."

Beszélgethetünk, vitatkozhatunk, ha gondolod.
Nem "írom le" a teljes pedagógus társadalmat, csak vannak rossz tapasztalataim, és sajnos jelenleg úgy néz ki, hogy "az alja" megy tanárnak, akit máshova nem vesznek fel tanulni és dolgozni. Persze itt is itt van a fentebb említett tisztelet a kivételnek.
@dark future: "kíváncsi vagyok, hogy hányan fogják majd első blikkre a II. János Pál teret Budán keresni, a II. kerületben..."

Vagy ezt is kiíratják, mint az "Október Huszonharmadika utcát".
@xclusiv: tarts ki, hátha megjön a "sünöd" az igazi :-)))

én nem tudnám megmondani mi az a konzervatív liberális úgy hangzik mint a fából vaskarika, kehet, hogy te tudod mi az?

egyébként a vita egészséges, ha bizonyos meggyőzéssel végződik vagy nem is marad abba

eszmét cserélni egészséges dolog

megjegyzésem: a jelenlegi pártok -mind!!!- megértek a teljes felszámolásra, és újak alakítása szükséges, következmények és siralmak ezzel kapcsolatban hidegen hagynak

üdv.!!!
@xclusiv: "Leginkább provokáció akart lenni"

Gondoltam, de én nem ugrom az ilyesmire.

én: "Jézus nagyon sok alkalommal hivatkozott rá úgy, mint az Atyára."

te: "Egy hagyományos, patriarchális társadalomban!"

Jézus nem pont arról volt ismert, hogy az igazsággal szemben, a társadalmi elvárásokhoz való igazodást részesítette volna előnyben. (Ld. pl a szamáriaikhoz való viszonyát.) Ha Ő azt mondta róla, hogy Atya, akkor Atya és nem Anya.

Én: "Másfelől, nincs róla teljes tudásunk, hogy mit jelent az Ő szintjén a férfi-ság."

Te: "Akkor mégis mit jelent az, hogy ő _férfi_?"

Mivel mindannyiunk Atyja, így tehát férfi. Az emberiség nagy családjának a feje. Szerintem röviden ennyi. (Hosszan meg a komment kereteit feszíti szét.)

"Az uralkodás egész pontosan uralkodást jelent ma is, és akkor régen pláne azt jelentette. Jogot jelent, nem felelősséget és kötelezettséget."

Már hogyne jelentene az uralkodás felelősséget és kötelességeket is?! Ezt nem is tudom értelmezni. Mellesleg az Eféz.5:24-25 szépen leírja az egészet: "De miképen az egyház engedelmes a Krisztusnak, azonképen az asszonyok is engedelmesek legyenek férjöknek mindenben. Ti férfiak, szeressétek a ti feleségeteket, miképen a Krisztus is szerette az egyházat, és Önmagát adta azért"

Ez szerintem igencsak egyértelmű.

"Akkor viszont saját magunkba akar folytani magunkat..."

A mi felelősségünk megtanulni gazdálkodni azzal, ami van.

"Ráadásul az emberiség exponenciális növekedése _szükségszerűen_ vezet kihalásos katasztrófákhoz."

Hm. Tehát akkor az engedékeny magyar abortusz szabályok jelentenék a gyógyírt a föld túlnépesedésére? Szerintem tegyük meg a magunkét, működtessük azokat a közösségeket, amelyeknek döntésképes tagjai vagyunk, gondoskodjunk azoknak a közösségeknek a fennmaradásáról és bátorítsunk másokat is arra, hogy ezt az elvet kövessék.

"Szerinted az abortusz az egyetlen oka a születések alacsony számának?"

Nyilván nem. De nem is okoz a.) gyerekszám növekedést és b.) boldog felnőttek tömegét, mint ahogyan az a korábbi abortusz melletti érvekben szerepelt.

"Nem is kell 1 erőnek 2/3, az a lényeg, hogy a fidesznek ne legyen 1/3-a."

Szerintem ez egyelőre nem fog bekövetkezni, de hát majd meglátjuk 3 év múlva.

"a kerékpár:"

Hidd el, értem a hasonlatot, csak nem értek vele egyet. Szerinted a törvényesített homokapcsolat és a házasság között - az állam szempontjából - csak annyi a különbség, mint két különböző márkájú kerékpár között. Szerintem meg annyi, mint egy kerékpár és görgős irodai szék között.

Ha már van egy - zárt, fedett, lakótelepi - tároló azért, hogy a kerékpárok ne ázzanak, ne lopják el olyan könnyen, stb. és ráaadásul a közös költségből fizetik a takarítását, karbantartását, akármit (ha már ezzel a hasonlattal dolgozunk), akkor a lakóközösség szerintem megszabhatja, hogy abban mit tároljanak. Pl. kerékpárt, ne pedig bútort. Ez ellen pedig nem lehet azzal érvelni, hogy dehát én is lakó vagyok, én is fizetem a közös költséget, jogom van görgős széket tárolni a bicikli tárolóban.

(Azt persze nem tudom, hogy a valóságban hogy megy ez, mert nincs kerékpárom, de egy lakógyűlésen biztosan ez lenne az elvi álláspontom...)
@Avatar: "Semmiféle fejlődési parancsolat nincs a Bibliában, az üdvösséghez nem szükséges okosnak, tanultnak lenni, vagy bármi kiemelkedő, maradandó földi dolgot alkotni."

Azt hiszem más értelemben használjuk a fejlődést. Én inkább a lelki- és személyiségfejlődésre gondoltam. Többek között a tanítások megértésére, hogy ne (csak) a törvény betűjét kövesse valaki. Ilyesmi.

De ettől függetlenül az okos, tanult ember is csak az Isten által teremtett világról szerez több tudást, tehát az mindenképpen hasznos dolog - ha nem is elengedhetetlen.

"Jézus többször is prédikált az "írástudók" ellen, elmondta, hogy boldogok a lelki szegények"

Csak nehogy abba a hibába essünk, hogy a lelki szegények alatt a tanulatlanokat értsük! Ez legalább olyan népszerű tévhit, mint hogyan Marxtól szokták idézni a "vallás a nép ópiuma" mondást.

"Az ő tanítása szerint a cél az üdvözülés, amihez semmilyen fejlődés nem szükséges, csupán az, hogy lehetőleg ne kövess el bűnöket, és ha mégis, akkor bánd meg."

Dejszen a bűnök megbánásához fell kell azokat ismerni! Erősíteni kell a hitet is, hiszen a bűnbánat nem egy könnyű folyamat. Az el nem követésükhöz is kell tudás és hit. Ez pedig máris fejlődés. Ha tegnap nem tudtam, hogy valami bűn, ma pedig tudom (vagy tegnap is tudtam, de ma már ellent tudok neki állni), akkor nem fejlődtem?? Dehogynem.

Persze fejlődés nélkül is lehet üdvözülés - pl. ha valakinek nincs lehetősége a földön megismerni a tanításokat és nem tudja az életében Jézust követni, az nem fog tudni a hitében fejlődni, de ettől még ő se fogja megszívni.

"Meg hogy ne ítélkezz másokon, mert az egyedül Isten feladata, hiszen mindenki más korlátozott információk alapján hozhat csak ítéletet"

Ez így nem teljesen pontos. (Olyannyira, hogy ezt is egy közkeletű tévhitnek mondanám.) Hiszen pl. Ján. 7:24 ezt egy kicsit pontosabban fogalmazza meg: "Ne ítéljetek a látszat után, hanem igaz ítélettel ítéljetek!" Illetve az Úr bírákat hívott/hívhat el, akik itélkeznek a népe fölött. A lényeg, hogy azt ne saját emberi képességeikre hagyatkozva tegyék, hanem támaszkodjanak Isten iránymutatására.

"Ezek alapján viszont az evilági jogrendszer úgy ahogy van teljesen felesleges, többek között abba se kellene senkinek beleszólni, hogy a kismama abortál-e, hiszen a jogos és méltó büntetését a túlvilágon megkapja, ha Isten úgy dönt."

Az evilági jogrendszer nem is azon az alapon szól bele, hogy mi lesz a túlvilágon. Az evilági jogrendszer evilági elvek alapján is teljesen megalapozottan bele tud szólni.

"Vagy csak akkortól illeti védelem a magzatot, ha sikeresen beágyazódott (jó esetben) a méhfalba és a beágyazódás a fogantatás pillanata?"

Ahogy látom, a védelem módjára és mértékére nem tér ki az Alkotmány. Orvosilag nem tudok hozzászólni a témához, de gyanítom, hogy az alkotmányos védelem szempontjából a beágyazódás utántól számolható a fogantatás. Már csak az ivf módszerek miatt is. Onnantól pedig valamilyen szintű védelem illeti meg.
@Tóta W. Árpád: Csányi alapítvány...
Csányi megfinanszírozhatja egyedül is, nincs szüksége hozzá csóró fillérezőkre. Bármelyik alapítványnak előbb adnék valamit, mint a Csányi nevével fémjelzettnek.
Aki most emelte az Otp-s fizetését a duplájára, mert kevés az 1000 db (á: 6000,-) havi részvény mellett. Aztán még fél Magyarországban érdekelt, mint Csányi pincészet, Pick Rt., Mizo-Tej és futottak még...
@xclusiv:
1. A "na be is baszna..." kezdetű mondatod annyiban "tanáros", amennyiben, része annak a beszédmódnak, stílusnak, amely szerintem kártékony és a másik fél megsemmisítésére (és nem megértésére) törekszik - éppen te minősíted ezt "tanáros" módszernek.

2. Az, hogy te nem tartod alkalmasnak az "oktatási rendszert" a morális nevelésre, az engem tanárként, továbbra is sért.

3. "Érvek nélkül, csak a vélt tekintélyre alapozva... oltja le" szerinted a tanár a diákot. Megint csak bántó. Én sohasem gondoltam így magamra, éppen azt tanultam meg tanárként, hogy mindig a diák fejével lássam a tananyagot, hogy képes legyek megértetni, elmagyarázni (nem csak kinyilvánítani) a dolgokat és úgy gondolom, képes is vagyok erre, ha a diák valóban tanulni akar.

4. Mindig voltak jó és rossz tanárok. Azzal egyet értek, hogy ma különösen sok alkalmatlan ember van a pályán.

5. "Szintén negatív hatású az, hogy a tananyag jó része fölösleges, használhatatlan." Erről a későbbiekben is írsz, és valóban az egyik legfontosabb és legkényesebb kérdés. Az iskola nem dughatja a fejét a homokba - írod helyesen. De hát mi a helyzet valójában: az "iskola" teljesen kimerült, a pillanatonként változó külső elvárásoknak kell megfelelnie. Az állam a pedagógusban úgy tűnik elsősorban kiadást lát, vagyis olyan személyt, akinek fizetést kell adni, és azon gondolkodik, hogyan tudná minél olcsóbban megoldani a dolgot, ennek érdekében mindenféle trükköt kitalálnak (éppen most a napokban hallani egy újabb felháborító ötletről). Évről évre folyamatos bizonytalanságban kell lennie, elképesztő mennyiségű adminisztrációval terhelik meg stb. Ilyen körülmények között nem lehet értelmes megújulásról beszélni, nem lehet érdemben előrelépni. Én amióta a pályán vagyok azt látom, hogy folyton romlik a helyzet, szinte minden szempontból egyre nehezebb, kilátástalanabb. Nem tudom, mikor, hogyan, miért stb. tudnak megújulni ez a rendszer. Hiszen mintha senkit sem érdekelne igazán, vagyis aki esetleg képes lenne tenni valami előremutatót, az nem kerülhet döntési helyzetbe, vagy teljesen megkötik a kezét.

6. Szerinted az "oktatási rendszer" alapfeladata az oktatás, elsősorban ezzel kellene foglalkoznia. A nevelés is feladata az iskolának, olyan feladata, amely alól ha akarna, sem tudna kibújni. Nem tudom, milyen iskolában végeztél - feltételezem, nem egy "közönséges", "útszéli" iskolában - ezért elárulom neked, hogy sok helyen vívnak reménytelen küzdelmet nap mint nap a nebulókkal a tanárok és gyakorlatilag képtelenek tanítani, vagyis a tananyagot magyarázni. A legfőbb céljuk az óra "túlélése", hogy valahogyan féken tartsák a fiatalokat. Nem akarok hosszasan írni erről, mert nyavalygásnak hatna, de elképesztő történetek sokaságát tudnám előadni... Szó sem lehet itt arról, hogy az "alapfeladatra koncentráljanak". Ezért függ össze pl. szorosan a nevelés és a tanítás!

7. "Továbbá én úgy gondolom, hogy a morális oktatás elsősorban a szülő feladata és felelőssége." Megint csak, nem tudom, te pontosan milyen körülmények közt nőttél fel, de a fiatalok jelentős része nem rendelkezik normális háttérrel, zavaros viszonyok közül kerül az iskolába, gyakorlatilag nem él családi életet, "otthonról" úgymond nem hoz semmi pozitívat, leginkább sebeket, torzulásokat...

Talán jobb, ha most nem folytatom, bizony ennyire lehangoló a helyzet.
süti beállítások módosítása