W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Tisztelt ING csoport!

2010.12.01. 07:09 Tóta W. Árpád

Évtizedes kapcsolatunk során sosem kételkedtem abban, hogy megtakarításaim az Önök nyugdíjpénztárában biztonságban vannak. Biztos voltam benne, hogy ha netalán betéved valamelyik fiókjukba holmi ittas paraszt a gereblyével handabandázni, a pénzem attól még nincs veszélyben, és hogy a hasonló bűncselekmények ellen a bankcsoport eredményesen védi magát.
 
Megtakarításaimat a továbbiakban is az Önök kezelésében szeretném tudni. Nem vagyok ugyanis hülye: a gereblyés parasztnak semmi köze nincs ahhoz, hogy harminc év múlva mennyi nyugdíjat fizet nekem az állam. Sőt pontosan tudom, hogy amikor majd belépek a nyugdíjasok akkor már még hatalmasabb seregébe, az akkori kormány ki fogja nyalni a seggemet, amennyire tőle telik. Éppen azért tartom meg a kis malacperselyemet Önöknél, mert valószínűleg kevés telik majd tőle, akárhogy akarja.
 
Aggodalommal tölt el azonban, hogy a Magyarországon bejegyzett magánnyugdíjpénztár mint befektetési forma már meglehetősen kockázatosnak látszik. Kérem ezért az együttműködésüket abban, hogy ezt a pénzt biztonságosabb, lehetőleg a gereblyés paraszt számára elérhetetlen eszközökbe konvertálhassam. Tisztában vagyok azzal, hogy készpénzként ez pillanatnyilag nehezen mozdítható, engem az érdekel, hogy sajnálatosan latorállammá változó hazám kormánya ne férhessen hozzá.
 
Erre a lépésre azért is szükség lehet, hogy az üres, de sajnos sokaknak mégis hihető fenyegetéssel szemben ne az álljon, hogy egy fiatalasszony demográfiáról magyaráz egy asztalnál nyolc percen át. Ennél sikeresebb taktika, ha a pénzt valamivel hozzáférhetőbbé és láthatóbbá teszik. Komolyan mondom, maguk úgy tesznek, mintha még sose csináltak volna reklámot. Erről jut eszembe: nem kaptam még meg a levelüket, amelyben örömmel tájékoztatnak a megtakarításaim összegéről, eddigi és várható gyarapodásáról, lerajzolva, nyereményekkel és meztelen nőkkel. Nem kapták meg barátaim és ismerőseim sem. Szóval szedjék össze magukat.
 
Ezenkívül pedig elhűlve nézem, amint a világ legnagyobb pénzügyi vállalatai bénultan vonogatják a vállukat, mert Magyarország pillanatnyi kormánya megbolondult. Az Önök tavalyi bevétele tizenhárom billió forint volt világszerte, és az ING csak az egyik szereplő azok közül, akiktől a kormány elszedni készül a pénzünket. Elszomorítana, ha ilyen töketlen alakokra kellene bíznom a pénzügyeimet. Akkor se fognak semmit lépni, ha a bankszámlák kerülnek sorra? Mert ebben az esetben tényleg ideje visszatérni a dunyhához meg az elásott aranyhoz.
 
Végül még valami, de ezt már csak érintőlegesen, mert amúgy erről ugatok évek óta. Nem olyan nagy csoda, ami történik. Magyarországon annyi szocialista párt van, hogy össze se tudom számolni. Erős és hatékony képviselete, társadalmi szervezete és sajtója van a gazdáknak, a fuvarozóknak, a pedagógusoknak, de még a pitbulltartóknak is. Érdekes módon a kapitalizmusnak, a szabad piacnak nincsen. Az csak úgy működget, amíg tud. Ha piszkálják, legfeljebb magára számíthat. Ezt el tetszettek hanyagolni. A Magyarországon működő hazai és külföldi tőke tévedett, amikor elhitte, hogy elég lemutyizni a dealt a polgármesterrel, az államtitkárral, a miniszterrel, az meg nem gond, ha az emberek nem értik, mi a tőke szerepe. Ennek az eredménye, hogy a magyarok többsége nem veszi észre, hogy a bankadó meg a Tesco-adó, valamint a nyugdíjpénztáraknál végrehajtott padlássöprés az ő bőrére megy. 
 
A szélsőjobbnak könyvtárnyi népszerű irodalom áll rendelkezésére, Cion bölcseitől a revizionista lektűrig. Szépen ki is művelték magukat, simán össze tudnak rántani egy tüntetést egészen ezoterikus témákban. Önöknek jelenleg azért is küszködniük kell, hogy valamiképpen rávegyék az ügyfeleiket, ne dobják el a pármillió forintjukat egy értelmezhetetlen ígéretért. Ez még nem bukott ügy, de sokkal vidámabb volna mindenkinek, és legfőképp Magyarországnak, ha nem az utolsó pillanatban kapkodva kellene felvilágosítani a jónépet, hogy a bankban az ő pénzük van. Most viszont muszáj lesz. 


Címkék: nemzeti egyuttmukodes rendszere

932 komment · 16 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr122485108

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Tóta W. Árpád levele az ING biztosítóhoz 2010.12.02. 16:41:15

Tisztelt ING csoport! 2010.12.01. 07:09 Tóta W. Árpád Évtizedes kapcsolatunk során sosem kételkedtem abban, hogy megtakarításaim az Önök nyugdíjpénztárában biztonságban vannak. Biztos voltam benne, hogy ha netalán betéved valamelyik fiókjukba holmi itt...

Trackback: Tóta W. levele az Index-en 2010.12.02. 16:34:05

Tisztelt ING csoport! 2010.12.01. 07:09 Tóta W. Árpád Évtizedes kapcsolatunk során sosem kételkedtem abban, hogy megtakarításaim az Önök nyugdíjpénztárában biztonságban vannak. Biztos voltam benne, hogy ha netalán betéved valamelyik fiókjukba holmi itt...

Trackback: Csatlkozok! 2010.12.02. 06:52:01

                                          ...

Trackback: ENADEHÉL 2010.12.01. 19:12:55

ENADEHÉLMost, hogy itt az ENADEHÉL, az Egyszeri, Nagyarányú ADócsökkentés, az Elmúlt Húsz Év Legnagyobbika, eszembe jutott valami. Pár hete, amikor a kormány bejelentette a nyugdíjjárulék 9,5 százalékról 10 százalékra emelését, egy-...

Trackback: Tisztelt ING csoport! 2010.12.01. 14:46:45

Évtizedes kapcsolatunk során sosem kételkedtem abban, hogy megtakarításaim az Önök nyugdíjpénztárában biztonságban vannak.

Trackback: Egy rekvirálás margójára 2010.12.01. 14:31:04

A magánnyugdíj-pénztárakban megtakarított összegek költségvetésbe visszaemelése mellett akadnak indokok. A költségvetés egyik legnagyobb visszahúzó tényezője a jelentős, a GDP arányában 80% fölötti adósság. Ennek és kamatainak törlesztése k...

Trackback: Tisztelt ING csoport! 2010.12.01. 13:58:04

Nem kaptam még meg a levelüket, amelyben örömmel tájékoztatnak a megtakarításaimról, nyereményekkel és meztelen nőkkel. Szóval szedjék össze magukat.

Trackback: Jótevőim 2010.12.01. 12:24:31

Mindenki szeret engem. Mindenki nekem akar jót. Most dr. Selmeczi Gabriella segít, hogy tisztán lássak nyugdíjajánlatok között. Nézzük az ajánlatokat és gondolkodjunk dr. Selmeczi Gabriellával.           Ajánlat és kritik...

Trackback: Mégsem a "nyugdíjvédelemre", hanem a költségvetésbe kell a pénz 2010.12.01. 11:17:24

Többen emlegetik mostanság Orwell regényét az 1984-et, ahol például a Szívélyesség Minisztériumának nevezték a brutálisan durva belügyminisztériumot. Ez ügyben szokás említeni Selmeczi nagyasszony ‚nyugdíjvédelmi‘ titulusát. Lássuk, mi az ...

Trackback: Fél Abádszalók Selmeczi Gabrielláé 2010.12.01. 11:14:22

Hárommillió ember megtakarítását "védeni" nehéz feladat, főleg ha az ember lánya anyuci falatozójából kirepülve hirtelen 3000 milliárd forint ellopása megvédése felett bábáskodik, abból pedig már igen sok kiflire telik a Tescoban. Ha ilyen ki...

Trackback: Selmeczi és a szamár-kór 2010.12.01. 10:40:18

meseAtyafiak, ugye emlékeztek még a nagyhírű Rímhányó meséjére! A szamár hőstettet akart végrehajtani, nehogy szamársággal vádolják, hát doktora és erdei biztosa kreáltak egy bűncselekményt, kigyógyítandó betegségéből! De mint ismeretes, oly buzgón vet...

Trackback: A hatodik koporsó 2010.12.01. 10:18:46

Matolcsyné férje nyilván duplagondol mondta, amit mondott. Másképp gyakorlatilag értelmezhetetlen.Nyugdíjügyben annyi mindenről lehetne most írni, Selmeczi Gabriella totális tájékozatlanságától a Sas Józseffel súlyosbított, szombati szocialista tragiko...

Trackback: Lopják a ZZR-t! 2010.12.01. 10:11:08

Így tűnik el a motor a garázsból… Ha már viszik, vigyék: csak hadd verjem pofán a köcsög tolvajt!...

Trackback: Sátáni a terv, még Júdáspénzt sem kell majd fizetni… 2010.12.01. 09:43:30

Jól ki vagyon ez gondolva a Fidesz által, hiszen amilyen környezetet teremtettek, teremtenek, még a Júdáspénzt sem kell majd kifizetniük, úgy tudják benyelni 3 millió ember 12 éves megtakarításait.Ma, ahogy a tőzsdei mutatókat (árfolyamok) olvasgattam ...

Trackback: 24%-os jövedelemadó növekedés és a közösségen kívüliek közössége 2010.12.01. 09:18:44

A nyugdíjpénztárak államosításával és az emberek nyugdíjra félretett pénzének a kizsarolásával  kapcsolatban már sokan nyilatkoztak úgy, hogy ők bizony élnek a "szabad" döntés jogával és maradnak magánnyugdíjpénztári tagok. Én is így dön...

Trackback: A Fidesz fellélegezhet 2010.12.01. 09:16:12

Ahány cikk megjelent a témában, annyival többet írtak róla a kelleténél, mivel egyiknek sem sikerült kiderítenie Fidesz kormányzati működésének valódi mozgatórugóit, pedig ez aztán elég egyszerű volna, kérem szépen:1. Kétharmados parlamenti többségünk ...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Melyik a gereblyevel hadonaszo paraszt?

Van azert TV reklam is.
reklamfalo.blog.hu/2010/11/24/maradok_com

A 13 billio forint tenyleg tekintejes summa, de mi a faszt lehet ezekkel az idiotakkal kezdeni? Csak a 3 billio forint lebeg a szemuk elott, es a gatlasaikat az oltozoben hagytak. Ha az Alkotmanybirosag elkaszalja a MNYP-ak kommunizalasat, meg a vallukat se fogjak felvonni, nekifutasbol kevernek le egy tockost. Majd megmondjak, hogy az Eropai Bizottsagnak, Strasbourgnak nincs erkolcsi alapja, meg szegyelje magat es egyebkent is hazudik.
Az EU-t meg nem diktatorok megfekezesere talaltak ki. A NATO-t igen, de 3 billio forint eleg ehhez? Ne menjenek a bankok, inkabb jojjenek a tankok?!

Lassan Hugo Chavez lesz a del-amerikai Orban Viktor.
van tévéreklám, de akkor sem értem. a mnyp-nél ott van az adatbázisban, h kinek mennyi pénze van. azt kellene kiküldeni, névre szólóan. mindjárt máshogy festene ez a kis békekölcsön.
Ezt olvastátok?

Erős állami ellenőrzés alá kerülhetnek a legfontosabb tőzsdei részvénytársaságok. Az fn.hu, a legfrissebb nyugdíjbejelentések egy kevéssé taglalt következményét elemzi.

www.fn.hu/penzugy/20101130/blue_chipek_allami_kontroll_alatt/
@Tóta W. Árpád:

Remelem, hogy kivarnak, amig kiderul, hogy akkor pontosan mit is kell csinalni a maradoknak es akkor kezdik az intenziv kampany.
Bar, hogy peldaul Csanyi fooligarcha, MLSZ elnok es a bankadotol megkimelt OTP mennyi penzt fog beleolni a kampanyba azt jo kerdes.
Én azt sem értem, hogy miért nem harsogja az ellenzék, hogy az emberek 2/3 része szabadon, önként lépett be a manyupba, csak a maradék 1/3-nak volt kötelező?!

Vagy ebben az esetben nem érdekes a 2/3? Mert az majdnem annyi, "darabra" lebontva, mint amennyien a fideszre szavaztak.

Arról is kevés szó esik (szinte semmi), hogy a manyupban maradásnak van egy nagyon nem elhanyagolható kockázata is. A megtorlás. Pontosabb adataik lesznek a renitensekről, mint Kubatovnak.
Ha a 3 millió mnyp-tag 10%-a maradni akar a rendszerben, akkor személyesen kell nyilatkoznia erről a regionális nyugdíjhivatalban. Úgy emlékszem erre 8 hely van az egész országban. Kb. 30 munkanap áll rendelkezésre. Gyors számolás után naponta 1250 embert kéne tudnia egy hivatalnak fogadnia. Ismerve a magyar közigazgatás rendszerét ez mission impossible. Én hálózsákkal oda fogok költözni.
Árpád, tejesen igazad van, csak egy kiegészítés. Én, ha visszalépek a tb-be (pontosabban kilépek a magánból, mert a tb-nek mindig is része voltam, ez az átlépés mint kifejezés is mekkora hazugság), azt azért teszem, mert nem akarok kuláklistára kerülni. Szar ezt bevallani, de félek. Már régóta látszik, hogy ezek bármilyen galádságra képesek, és ezeket el is követik. Tuti, hogy lesz kuláklista azokról, akik maradnak a magánban, és én erre, ha egy mód van rá, nem szeretnék rákerülni. Ezt a megaláztatást soha nem fogom nekik megbocsátani (és persze magamnak sem, hogy behajoltam).

Ami meg a praktikus része: ha tényleg komolyan gondolják, hogy adnak valami aprópénzt a visszalépésárt, akkor azzal irány Bécs, vagy Svájc, befektetni, lényeg, hogy ne itthon.
én kaptam tőlük két levelet is, mióta kitört a balhé.
mondjuk az összeg nem ebben szerepelt, hanem az éves elszámolásban.
@dr. Kröger: na ja, mondjuk ez nálam nem tényező. mindazonáltal ezek nem maradnak 40 évig. utána biztos járni fog egy Kiváló Magánnyugdíjas kereszt.
@Ergosum: szerintem ez a tema legfontosabb mozzanata. Tobbszaz milliard lehet a harom nagy tozsdei cegben. Raadasul a reszveny ara meglehetosen keplekeny, itt orbitalis lopasokra lehet szamitani. Vagy pl Csanyi megveszi az otp reszvenyeket, a penzbol meg kivaltjak az oroszokat a molbol.
@Ergosum: egymillió vagy akár százezer ember ellen nem lehet háborúzni. illetve lehet, de nem jó ötlet. pillanatok alatt annyi a centrális erőtérnek.
kösz a cikkért.
+1
valahol állítólag a tagok még tulajdonosok is a magánnyugdíjpénztárakban (közgyűlésen fel lehetne ezt vetni) + EU alapelv:'a munkaerő, az áru és a tőke szabadon áramolhat az országok között'
meg szeződésem van (nekem) velük.
Szóval minden racionális érv az irányba mutat, hogy mentsék ami menthető.
Ahogy azt a Fidesz képviselők nyilatkozták kibírják a 2-3 hónapos népharagot. (A zemberek nagy többsége nem is tudja/érti mitörténik. Majd a nyugdíjfolyósító levele jól felvilágosítja őket!)

Az ING meg kivonul - de csak félig, mert azért csinál egy fióktelepet Mo-on, így legalább nem itt kell adóznia.
Amikor én beléptem (kötelező volt) már akkor tudtam, hogy egy fillért se fogok belőle látni, mert ellopják majd. De álmomban sem gondoltam volna, hogy pont a fidesz lopja el.
hát erről pofáztam a sok munkanélküli,ingyenélő, dilettáns adóztassuk-rohadt-multi fidesz embereknek heteken át , hogy munkahelyeket fogunk bebukni ez miatt. Most itt van DTelecom hozna ide központot, nem fog....és nem ők lesznek az egyetlenek! Fröcsögjünk a multikra, adóztassuk őket, csak saját magunkat vágjuk úgy pofán, hogy senkinek sem lesz jobb. Ja persze majd a KKV-k. Lool. Asszem ideje csomagolni lúzerlandben..
Én még bízom benne, ha kiderül, hogy a zembereknek nem tetszik a dolog, azonnal le lesz fújva az akció. Lásd sorkatonaság.

Esetleg még megpróbálhatják Gyurcsány nyakába varrni, hogy az ő ötlete volt.
kösz a cikkért.
+1
valahol állítólag a tagok még tulajdonosok is a magánnyugdíjpénztárakban (közgyűlésen fel lehetne ezt vetni) + EU alapelv:'a munkaerő, az áru és a tőke szabadon áramolhat az országok között'
meg szeződésem van (nekem) velük.
Szóval minden racionális érv az irányba mutat, hogy mentsék ami menthető.
Bocsesz, de kész törvény hiányában a pénztárak még nem ordíthatnak. Azért azt javasolnám minden maradónak, hogy kérje az ügyintézőt saját lakásához. Mert mi az ahhoz képest, hogy napi 1260 embert kellene a Fiumei úton kezelni. Ücsörgök otthon és várom az ügyintézőt, mert éppen akadályoztatva vagyok a befáradásban. Legalábbis ez is benne van a tervezetben:)
Én is félek, de önként nem lépek be a TSz-be, az tuti. Majd veszek ki szabadságot.
Az a szóbeszéd, hogy két nagy hitelminősítő is bejelentkezett a napokban rendkívüli felülvizsgálatra. Véletlen? Esetleg vannak hatékonyabb eszközök is mint a meztelen csajos reklámlevél? Ki tudja.
Hmmmm, azt gondolom hogy Európa (a Zúnió) majd megsegít minket ebben is, nem hagyja hogy ezek ilyen hülyék legyenek..
Mint '56-ban.. :-)
Miért nincsenek sztrájkok?

A szakszervezetek minden szarért képesek munkabeszüntetni, ezért miért nem????
Haha - megnéztem saját OTP MNYP-gazdálkodási adatait, hogy kezelték virtuális számlámat.
Nos, OTP MNYP-ban 1 HUF jelenleg 0.937 HUF-ot ér.
Párom, Alianz MNYP számláján 1 HUF jelnleg 1,379 HUF-ot ér!
Hogy is van ez? ;)
Hm. No igen.
Meg aztán, el ne feledjük, hogy a kormány is pénzből él. Úgy értem, nem csak abból, amit szép szóval, törvénnyel, gereblyével szerez, hanem abból is, amit KAP.
Az álmoskönyv szerint a bankvilágot felbosszantani nem sok jót jelent egy kormány számára.
De én is azt látom, hogy nem látok semmit. A bank-mammutok lomhán heverésznek, és engedik, hogy a gereblyés alájuk kotorászva gyűjtögessen.
Vajon miért?
Hiszen egyetlen farokcsapással matricát csinálhatnának egy ilyen gereblyésből, még felállniuk sem kellene hozzá...
Én is egyetértek avval, hogy a pénztárak kommunikációja finoman szólva is a béka hátsója alatti szinten van. Kiváncsi lennék, hogy egy "átlagember" mennyit fog fel az egész vitából. A nyugdíjpénztárak néhány grafikonnal be tudnák mutatni a hozamokat, amivel cáfolhatnák a kormányzati propagandát. A pénztárszövetség erőtlensége teljesen érthetetlen.
Az egész vita arra volt jó, hogy a gondolkodó emberek elkezdjék megtervezni, mi lesz 20-30 év múlva.
Én is gyorsan átszámoltam, mekkora megtakarítást kell elérni ahhoz, hogy 20 év múlva normális nyugdíjat kapjak. Ismerve a magyar állam mohóságát, tartok attól, hogy az önkéntes pénztárak megtakarítására is szemet vetnek, amikor további hiány lesz a folyó kiadásokban.
Jelenleg azt nyomozom, hogyan lehet belépni külföldi (tőlünk nyugatra) nyugdíjpénztárba. Az állami gondoskodásban nem bízom.
@dr. Kröger: valahol itt tartunk mi is, most nem mondom meg miért, de átgondolva a dolgot személyes érintettség okán mégis dalolva dobjuk a pénzünket a közösbe.

viszont még fiatalok vagyunk, ezért a következő lépés az lesz, hogy megvárjuk a jövő év elejét, hogy addig mivel szándékoznak még sarcolni azokat, akik öngondoskodásra adnák a fejüket és végső esetben keresünk egy osztrák bankot, ahol elkezdünk gyűjtögetni. 35 év alatt csak összejön majd egy szép kis nyugdíjra való.
@Tóta W. Árpád:

Miért, a kétmillió (mégegyszer mondom, önként manyup taggá váló ) ember ellen lehet?
A magyar nyelvben nincs olyan, hogy billió, azt milliárdnak hívják.
@RamonSerrano: "Gyors számolás után naponta 1250 embert kéne tudnia egy hivatalnak fogadnia. Ismerve a magyar közigazgatás rendszerét ez mission impossible."

azért az elég nagy kihívás, hogy a Ptk.-t és/vagy az ügyvédi törvényt ezzel a nyugdíjtörvény-módosítással felülírják.
márpedig ha a Magyar Köztársaságban ügyvédi meghatalmazással bármilyen hivatalos eljárásban képviselhetnek, furán nézne ki, ha éppen a nyugdíjpénztár-nyilatkozatodat nem intézhetné jogi képviselő.

ettől persze még megcsinálhatják...
tetú zsidóóóóóóóóóóóóóóóó
szerintem leginkább arról van szó, hogy amit az állam az állami résznél szed, az nem elég a nyugdíjak kifizetésére. Ez azért nyilvánvaló, nem érdemes róla vitázni se.
Emellett pedig gyűlik a magnnyugdíj, ami már csak azé, aki befizette. Na ezért öntik vissza a közös kalapba az egészet. Most annyit találtak ki, hogy a nyugdíjakat ne más forrásból (adókból) finanszírozzák, hanem épp a befizetett nyugdíjjárulékokból, ha már arrra úgyis ott gyűlik a pénz.
@RamonSerrano:

Állítólag 33 kirendeltség van az országban.
Viszont lényegesen kevesebb időd van 30 napnál.

Hívd fel az egyik kirendeltséget és kérdezd meg, hogy mikor mehetsz, mit kell vinned és mi a menete az elintézésnek.

Ha két nap múlva sikerül ügyintézővel beszélned, szerintem nem fogsz meglepődni a válaszán. Még nem tudnak semmit, még nincs formanyomtatvány, még nincs elfogadott törvény sem, nemhogy kihírdetett, stb.
Érzelemmentesen nézve:
A mnyp-ba vitt pénz nem saját pénz, azt az állam adja (adta) a járulékból. Egy korábbi kormány úgy döntött,h ezt a részt tekintve gazdálkodjunk magunk. De elszámították magukat az akkori közgazdászok. Egyrészt sokkal többen léptek be a mnyp-akba, másrészt eleve nem volt nekünk erre pénzünk: az így keső járulék nagyon hiányzik a mai (a mindenkori) nyugdíjak kifizetéséhez. Akkor csakis az önkéntes nyp-akat kellett volna bevezetni - ez lenne az öngondoskodás és lett is volna belépő.
A mostani kormány (15 év tapasztalat alapján) úgy számolja, hogy szükség van arra a pénzre, fizeti a nyugdíjakat, meg törleszti a nagyon magas államadósságot. Az adósság leszorítása mindig is és mindenkinek érdeke, láthatjuk ezt saját kis hitelünk kapcsán.

Nem lehet így nézni?
"Megtakarításaimat a továbbiakban is az Önök kezelésében szeretném tudni."

Az továbbra sem a te megtakarításod, ha nem megy használj szótárt.
ecopedia.hu/megtakaritas
Az az adód egy része, amit nem az államnak fizetsz, nem pedig a te pénzed, amit nem költöttél el.
Sóhaj. Sóhaj. Sóhajok hídja.

Elolvasta valaki is ezt az inkriminált törvénytervezetet?
@dr. Kröger: "Szar ezt bevallani, de félek. Már régóta látszik, hogy ezek bármilyen galádságra képesek, és ezeket el is követik. Tuti, hogy lesz kuláklista..."

Nem szabad félni. Főlek ezektől nem. Ezek kismiskák még a komcsi diktatúrához képest, bár nagyon igyekeznek. A listáikat meg feldughatják maguknak. Ami pedig alkotmányellenes cselekedet, az akkor is az lesz, ha Orbán Viktor azt mondja, hogy nem. Ráadásul Orbán elvtárs nem Kim Ir Szen, tehát nem lesz 30 évig hatalmon (még akkor sem, ha most az oroszokkal és a kínaiakkal pacsizik).
Én nem adom a pénzem, ugyanis én nem loptam ezt a pénzt, hanem megdolgoztam érte. Ezután a pénzemet nem fogom itthon tartani, hanem külföldi bankkal szerződöm. Onnan még a tolvaj magyar kormány sem tudja elvenni.
Köszönöm a banditákra szavazó honfitársaimnak ezt a nagyszerű lehetőséget.
Két elvesztett háború és az ország kétharmadának elcsatolása után el sem tudtam képzelni, hogy mi van még a "jobboldal" tarsolyában...
Ez nem olyan magánvagyon, mint egy bankbetét! Ne butáskodjál már, Árpi!
Kisszines:

Ha ma nekiáll az összes MNYP tag és beáll a sorba, hogy visszajelentkezzen, fejenként 0,4Másodperce van mindenkinek elintézni a dolgot.

Good Luck Men!
Nekem kétmilla a júdáspénzem. A kuláklistát meg vállalom.
Talán még hihető is lenne, hogy a mnyp rendszer nem jó, ha a gazdasági zseni Matolcsy se választotta volna ezt. Csak ő ténylegesen önként lépett be annak idején és nem lépett vissza egyszer sem.
Árpád, az ING Csoportnak és társainak nem dolga, hogy bolsevik tipusú téeszesítésekre legyenek felkészülve. Ha a diktátor államosít, akkor elmennek a helyi bíróságra. Na mivel nálunk hivatalosan fel van függesztve a jogállam, ez az út járhatatlan. Marad még a nemzetközi bíróság, ami ugyan elmarasztalhatja a csúny kormányt, de ezzel annyit érünk mi, egyszerű elnyomottak mint kínai sorstársaink - a vezetők jót röhögnek az elmarasztalásokon és tiporják tovább a Zemberek jogait.
Ha dolgoznod is kéne rögtön tisztelnéd a gereblyés parasztot.
Azt még senki sem kérdezte meg, hogy miért nem fizetik ki a mnyp tagoknak az eddigi befizetéseiket ? Valami törvény nem engedi ?
@RamonSerrano:

Ezt irtam az elozo postnal pont:

"Tegyuk fel, hogy 10 perc alatt elintezheto a MNYP-ba torteno maradas.
Egy ugyintezo 8 oras munkaido alatt 6x8=48 ugyfelet tud fogadni. A 45 nap, az kb. 32 munkanap, ez kb. 1500 ugyfel.
Namost 3 millio atlepovel szamolva ez 3.000.000/1.500=2.000 ugyintezo, aki 45 napig az eg adta egy vilagon semmit sem csinal, csak MNYP ugyet intez."
@Tóta W. Árpád: a legtöbb pénztárnak van online és/vagy telefonos számlaegyenleg lekérdező rendszere. Ott meg lehet tudni gyorsan a magánpénztári vagyon összegét.
Az vicces lesz, mikor az összes magyar bankszámlával rendelkező az összes bankszámláján levő összes pénzt osztrák, szlovák, román stb bankokba menti ki... Tetemes veszteség lesz

amúgy Árpi, mi van a saccra 35-40 év állami nyugdíjaddal, amit elbuksz így...? Nem bírok elgazodni ezen az egészen... szábjarágót ide!
Nem kell arra várni, hogy postán számlaértesítőt kapjunk. Szinte minden nagy pénztárnak van online és/vagy telefonos számlaegyenleg lekérdezési lehetősége. Aki kíváncsi az egyenlegére az gyorsan megtudhatja.
@Waldi!: "a bankadotol megkimelt OTP mennyi penzt fog beleolni a kampanyba azt jo kerdes."

nem csak az OTP jár ebben a cipőben. nyilvánvaló, hogy a nagy pénzintézetek jó kapcsolatokat ápolnak (ápoltak) a Fidesszel, még ha érdekből születtek is ezek a liazonok. (nem beszélve arról, hoyg szerintem nem sok pénztári ember volt, aki ne a Fideszre szavazott volna.)
ebből a pozícióból, kockáztatva PSZÁF, APEH, stb. revíziókat, vizsgálatokat, kockáztatva, hogy kiesnek a számukra amúgy sem kedvező kormányzati pikszisből, a pénztárak nem nagyon fognak harcolni értünk, ebben egészen biztos vagyok.
@dr. Kröger: miféle kuláklista? Kizárnak a "közösségből"? Hát, én nem nagyon akartam volna velük közösséget vállalni amúgy sem. Szarom le magasról. Nyugdíjam meg akkor sem tőlük lesz, ha kizárnak, van még addig 30 évem kb., gyerek meg ilyen intézkedések mellett nem nagyon fog születni, nem lesz, aki kitermelje az állami nyugdíjakat. Rég be fog dőlni addigra a mostani rendszer.

Arról nem beszélve, hogy szerintem sem lesznek ők olyan kurva sokáig hatalmon, és a következő társaságnak, ha van egy csöpp esze, első intézkedései között lesz a nyugdíjpénztárak ügye - csupán 3 millió szavazatot érhet ez nekik.

Nem utolsósorban: ha "át"- vagyis visszalépsz, azt az aprópénzt is megadóztatják 16%-kal. Szerinted mennyit tudsz kimenteni belőle Svájcba?

Ja, akinek magán megtakarítása van, annak a helyében én valóban fontolgatnám egy legalább Ausztria-távolságban lévő pénzintézet felkeresését.

És még az is kérdéses, vajon az EU elfogadja-e költségvetési tényezőnek a befolyó magánnyugdíjpénztári pénzeket. Ha nem, akkor mi a faszt fognak vele csinálni? Simán csak lenyúlják?
Én megnéztem a legutóbbi MNYP értesítőmet (2009 végi, tehát a válság miatti nagy zuhanások utáni év vége). Infláció feletti a hozam - valószínűleg nem volt életem legjobb befektetése, de egyéb befektetéseim is sokat vesztettek értékükből minden idők egyik legnagyobb válságának hatására.

A 201-es egyenleget nem láttam - én mindenesetre maradnék a MNYP-ben. Sokkal jobban bízok én bennük, mint a Matolcsyban vagy Kifli Gabriellában.
@Ergosum:
Mert baloldali pártokról van szó. Nehezükre esik jobbos dolgot hirdetni és nem is túl hálás dolog.

@Tóta W. Árpád:
Bár ilyen egyszerű lenne, de simán ki is nyírhatják a pénztárat, ha már nagyon kell a pénz.
liberatorium.blog.hu/2010/11/28/lepni_vagy_nem_lepni_ez_itt_a_kerdes
Van még egy olyan aspektusa is a dolognak, amiről kevés szó esik, hogy az EU-ban már létezik a nyugdíjak folyósításának egyfajta egységesítése, mely biztosítja, hogy ha valaki több tagállamban is dolgozott, mindenhonnan megkapja az őt megillető nyugdíjat.

Az EU honlapján többek között ez is olvasható:

"Az EU szabályai értelmében Ön jogosult a nyugdíjával kapcsolatos nemzeti határozat felülvizsgálatát kérelmezni, amennyiben az Ön jogait két vagy több intézmény által hozott határozatok a jelek szerint kedvezőtlenül befolyásolták."

forrás: ec.europa.eu/social/main.jsp?catId=857&langId=hu&intPageId=975

De a fő ok, amiért nyugodtan maradok a MNYP-ban, hogy hiába ugatják most az Orbán-Matolcsy hordák, hogy nem adnak majd nekem nyugdíjat, mert 20 év múlva, amikor én nyugdíjba megyek, ők már sehol sem lesznek.

Korábban kilátásba helyeztek már purgatóriumot meg örök kommunizmust is, és akkoriban azok még komolyabb fenyegetésnek tűntek, mint ez most.
@Lord_Valdez: pontosan ezért szeretném, hogy addigra egész máshol legyen a pénz!!
@DanZi:
"mi van a saccra 35-40 év állami nyugdíjaddal, amit elbuksz így...? "

pont ezt írom, ahhoz semmi köze annak, hgy Matolcsy most mit ugat, ugyanis mire az esedékes lesz, ő arccal előre lesz elhantolva. azt az akkori kormány fogja eldönteni. ahogy ugye a későn belépő mnyp-tagoknak is időnként kinyitották az ajtót, nehogy bajuk essen. NYUGI. II. János Pállal szólva: Ne féljetek!
@GKar:
Nem ő választotta, náluk ezeket a felesége intézi. Gondolom, egy komolyabb összeadásnál is ő segít.
Az ING-ről (belépéskor még Nationale Nederlanden volt) egy kis személyes tapasztalat:
Az éveken át fizetett életbiztosítás összege a lejárat végén kb. megegyezett a befizetett havi díjak összegével. Ha beleszámítom az inflációt, azt hiszem kettőnk közül az ING csinálta a jobb üzletet.
Örülhet az ING, hogy ilyen lelkes prókátorai vannak, mint a cikk írója.
Tisztelt Tóta W. Árpád úr!

Az ING csoport első volt a válság kitörésekor aki gyakorlatilag tönkrement és állami segítséget kért. Ezért építik le bizonyos tevékenységeiket (pl: ingatlanfejlesztés) és választják szét a Holland kormány utasítására a nagy konglomerátum két fő üzletágát (biztosítás és bankolás).

A többi bank is hasonló jó helyzetben van, a többségüket államosították, vagy próbálják 1 EUR-ért eladni valakinek (olajban gazdag országok befektetőinek).

Az állam még mindig biztonságosabb. Nem beszélve arról, hogy az alapkezelők az ön pénzéből nagyrészt állampapírt vettek, majd az azon képződő hozamot kezelési költség címén lenyúlták.

Higgadság...
@Tóta W. Árpád: Én pont tegnap kaptam meg az önkéntes nyugdíjpénztáról a kimutatást, hogy mennyi pénzem van náluk. A magánnyugdíjpénztártól 2000-ig visszamenőleg megvan az összes kimutatás (idei természetszerűleg még nincs), forintra pontosan tudom, mennyi pénzem van azon a számlán. Az utóbbi 10 évben 3,25%-os hozamot termeltek, ami nem túl sok, de az állami nyugdíj 0%-hoz képest határozottan nem kevés.
@Tóta W. Árpád: Én ugyan nem az ING-nél vagyok, de akár napi szinten ellenőrizhető a számla állása...
A személyes megjelenés helyszíneinek száma valóban érdekes kérdést vet fel. Nyolc, vagy harminchárom? Nekem egyszerűbb lenne Cegléd Budapest helyett, mert közelebb van, és szélvédettebb a bejárata. Nyolckor nyit, én már hajnali kettő órakor ott leszek. Ha eddig ott is intézhettem személyesen a dolgaimat - személyi+lakcímkártya - remélhetőleg most is mehetek oda nyilatkozni. Ha nem, érdekes lesz a magyarázat, hogy miért csak nyolc hely az a hely. Ami még piszkálja a csőrömet. Meg akarják határozni, mennyi lehet majd a költség, amivel működhetnek a pénztárak, már ha még lesznek, Nagyjából nulla. Mi közük lesz hozzá? Amennyiben elfogadom, hogy a befizetéseimnek mondjuk 2,2%-át vonják le költségként és ez nekem megfelel, senkinek semmi köze a köztem és a pénztár között létrejött szerződéshez. Érdekes dolgok lesznek még itt.
@Tóta W. Árpád:

És eddig miért nem küldték?
Eddig leszartak magasról, mert az MSzP odaadta nekik hitbizományba a kezelését, most pedig hirtelen kiderült, hogy mennyi sok pénzem van?!

Ez egy egyszerű kényszerintézkedés volt, a Fidesz nem tudja másképp eltakarítani a sok szart, amit a szocik összehordtak, mivel az EU sem sokat segített benne.
Valahogy meg kell oldani.

Még valami:
Iszonyatos csúsztatás, hogy azt a pénzt a polgár tette be a magánpénztárakba. A többség esetében politikai döntés alapján, kötelező jelleggel, az állam tette oda, a kötelező járulék egy részéből.
Most meggondolta magát az állam, túl bőkezű volt, főként a fent vázolt, örökölt gazdasági kényszerhelyzet miatt.
Tetszett volna ésszerű gazdálkodást folytató garnitúrát választani 8 évre, nem ezeket a vadbarmokat (értsd: a szocikat).
A valóban önkéntes nyugdíjpénztáradhoz senki nem akar nyúlni, sőt oda adómentesen át is viheted a hozamot.
Az ennek elvételével, vagy a bankszámlád kifosztásával való riogatás pedig színtiszta demagógia.
Szeretnék engedélyt kérni a szerzőtől, hogy címzett átjavítása után elküldhessem a saját ny.pénztáramnak is.
Arról meséljen már valaki, hogy hogyan fognak működni a manyupok, ha a tagok túlnyomó többsége kilép, és az elkövetkező x évben nem kapnak befizetést sem. Plusz, a kormány bármilyen további nevetséges jogszabállyal ellehetetleníthetik őket. Pl. működési költségek kötelező csökkentése, miközben a kevesebb tag miatt nyilván nőniük kellene. A hozam így garantáltan negatív lesz, aki most nem lép át, az majd akkor.
@Tóta W. Árpád: De lehet, éppen azt csinálják.

Nagyon érik egy nemzetközi kiáltvány, amiben felhívjuk a figyelmet az alakuló államszocializmusra és előre is elnézést kérünk. Vajon lesz, aki megcsinálja?

És egyébként az is érdekelne, hogy az eddigi taktikát követve mi lesz a következő facepalm-intézkedés, amivel a mnyp-ket visszaszorítják? Eddig is ez volt a taktika (most már alig beszél valaki az AB-ról, mert az mnyp-k fontosabbak...).
Magam sem írhattam volna szebben. :) Amúgy nekem is pont ING-ben van a pénz.
@Tóta W. Árpád:
Ennyire nem ismered a magyar embert? Pedig a szocializmus nem múlt el nyom nélkül, varázsütésre. A vidám barakkból a lázadozók ott vannak a jobb oldalon.
A többieknél meg már eljátszottátok a hiteleteket. Ugyanezt a szart nyomtátok a 19.000 Ft-al meg a 23 millió románnal, aztán csomagolás lett a vége meg őszödi őszinteségi roham.
Hidd el, ma sokkal nehezebb dolgod van a hisztizéssel ezek után.

Tudod, van az a közmondás... Ne kiálts farkast! Jó volt játszadozni, mert népszerű voltál, sok klikk ment a médiában. Majd egyszer megtanulod, milyen a liberálisok istene. :-)

Az ING-banknak is biztos vannak lakáshitelei. Majd a sorban állás közben
lepacsizhatsz azokkal, akiket hitegetett a bank, hogy milyen jó lesz nekik, aztán most röhög rajtuk, hogy ti voltatok a hülyék, ti vállaltátok, ez üzleti kockázat volt.

Egyébként nagyon nem aggódom. Tuti sikerül párezer embert beállítani a sorba. De valszeg nekik nem fog gondot okozni, hogy az SZJA csökkenésből csöpögő többletet önkéntes nyugdíjpénztárba tegyék.
Tóta! Ha egyszer találkoznánk, akkor én vigyázni fogok a zsebemre! Félek attól, hogy ellopod a pénzem. Nem a gereblyés paraszttól kell félni, hanem tőletek. Nem a ruha teszi az embert. Hiába van rajtatok öltöny, megmaradtatok az ócska zugpálinkát áruló uzsorás szintjén!
Fel kellene fogni végre, hogy a magánnyugdíjpénztárba helyzett pénz sose volt úgy ahogyan azt állították neked a tied.
Miért is? Mert ez az a pénz amit az államnak kell(ett) fizetni, csak éppen nem nyugdíjkifizteésre fordították hanem egyesek saját kis jutalékukat lecsippentev belőle, eltették a tőzsdére különféle papírokba. Amik vagy megtartották a reál értéküket vagy nem, ez tulajdonképpen valójában lényegtelen.

Ha valaki még mindig meg lenne vezetve és rózsaszín álomban élne és bevadulva azt gondolná hogy most tőle 2-3 millió vag ymég több pénzt "gereblyéznek" el, akkor ébredjen fel és gondolja csak át a következőt: as mérlegnek két oldala van. Az egyik oldala amit látsz és ezzel jól benyaltak neked, az az a fele amin a magánnyugdíjpénztárban csücsülő pénzhalom van, igaz némileg megcsappantva, mert tényleges gereblyések itt állnak és szedik be az ingyen zsét, hisz úgyis oly sok van itt.

A mérleg MÁSIK OLDALA, pedig az ahonnan elvették ezt a pénzt és jiányzik. Hogy az mérleg ne boruljon fel, ezért kipótolták máshonnan. Honnan is? Hitelből.... a hitelnek ráadásul FIX lamata is van, és ennek okán borult fel a mérleg mostanságra. Mivel az EU hallanai sem akart arról hogy ezt a hiányt ne hiányként kezeljék, NINCS MÁS VÁALSZTÁS, vissza kell tenni azt ami még visszatehető. Így sem lesz elég, az előbb említett hitel kamatai miatt, meg azért sem, mert az igazi gerebélyesk, apénztárkezelők hogy nevükön legyenek említve mostmár, sok sok jutalákot zsebre tettek. Ugyanakkor akkor a hazsnot nem csináltak hogy a hitelek kamatait is és az ő jutalékukat fedezni tudják, mert akkora hozamot összehozni amúgy nagy barvúr lett volna, de az inyegnélőktől ilyen eleve nem is várható el, nem mellesleg semmi nem ösztönözte erre őket.

Szóval lássuk teljesen a képet egyben:
A fentiekből következik az ami már a sjatóban is megjelent, hogy kb 500milliárd Ft veszteség érte az államot még úgyis hogy visszaveszik a jelenlegi 3000milliárdot.

Szóval 3 millió pénztári tag, 3000milliárd összeggel, az fejenként egy millió pénz. Ugyanez áll a msáik oldalon, ennyi (3000 milliárd Ft PLUSZ 500milliárd áll az állami oldalon) ennyi hitelt kellett felvenni, és ennek ennyi kamata van amit ki vagy vissza kell fizetni.

Szóval ha ragaszkodtok ahhoz hogy a magánnyugdíjpénztári összege magántulajdon akkor 500 milliárd osztva 3millióval egyenlő ~167ezer Ft/fő pénzösszeget még fizessetek be amikor orbánék visszaveszik az egész MNYP-ben lévő pénzeket.

Ennyivel TARTOZTOK AKKOR ugyanis. Mindenkinek, azaz az államnak.
Fejenként (mnyp tagok) 167ezer Ft.

SZóval ébredejetk fel kurva gyorsan, mert ez a valóság és nem az amivel megvezettek 14 éven keresztül.

Nem mellesleg anno amikor ez az egész elindult már akor megmondták, ez a rendszer max 10-12 évig lesz tartható. Csak azért nem került az geész korábban visszavonásra, mert jött a válság 2008-ban és a válság elterelte a figyelmet erről a problémáról, és a válság címén még fel is lehetett venni rá IMF hitelt további időhúzásra, mivel minnél tovább tart annál több pénzt lehet ugye lehúzni ebből.

Szóal ezt kellene végre felfogni, és nem a szocik 101-ik trükkjeit benyalni.

És ismét emlékeztetőül: minden MNYP tag (átlagosan nyilván) 167ezer Ft-tal tarozik még azon az összegen felül amit most "visszagereblyéznek".
@Tóta W. Árpád: Az adatbázist, vagy a pénzt kellene kiküldeni névre szólóan?
@CM2131: Nem tudom korrigáltak e téged, de hatalmas tévedésben vagy. Megint kevered az angol nyelvet a magyarral, de részben van csak igazad:
"Billion" angol nyelvben 10^9-en nek, azaz 1.000.000.000-nek felel meg, ami magyar nyelvben "milliárd".
A magyar nyelvben ezzel ellentétben a "billió" 10^12 ami 1.000.000.000.000, és ez az angol nyelvben a "Trillion"-nak felel meg. Tehát az angolszász nyelvben ezek a számok 10^3-al vannak 'elcsúszva'.
"Erős és hatékony képviselete, társadalmi szervezete és sajtója van a gazdáknak, a fuvarozóknak, a pedagógusoknak, de még a pitbulltartóknak is. Érdekes módon a kapitalizmusnak, a szabad piacnak nincsen."

Az usában van, mégis csődbe vitték a fél világot, rajtunk az sem segítene.
Nálunk a józan észnek kellene képviselet, akkor be sem vezették volna a mnyp-t.
@NAR: "Az utóbbi 10 évben 3,25%-os hozamot termeltek, ami nem túl sok, de az állami nyugdíj 0%-hoz képest határozottan nem kevés."

Összesen, vagy évente? :)
Évente sem fedezi az inflációt, innen is látszik, hogy a pénzedet a saját homokozójuknak tekintették. Vagy ez már az infláció feletti hozam?
Az állami meg nem befektetés, így hozamot sem termel, így értelmetlen %-ot rendelni hozzá.
@Tóta W. Árpád: A Pénztárak fognak küldeni levelet ez tuti. De amíg nincs kihirdetve a törvény(?), csak tervezet van mindenféle módosítási lehetőséggel.

Egyébként meg simán jobban lehet járni anyagilag is nem csak erkölcsileg a mnyp rendszerben maradással, mert 25-30 év múlva a TB nyugdíj csak az utolsó nettó 30-40 százaléka lesz a demográfia miatt. Nem beszélve az országkockázat megosztásának lehetőségéről: nem a teljes pénz függ M.o. mindenkori gazdasági, társadalmi aktuális helyzetétől, hanem van kínai, szingapúri, mexikói értékpapírod is ahol sokkal jobb a korfa szerkezete. Így tudsz diverzifikálni.
@CM2131: ez mióta van így? ...
@Emilio: Sajnos ez így van. AZ persze most mondhatta volna az, hogy bocs, de nem tudom tovább finanszírozni a magánnyugdíj-felhalmozást. Számoljunk el! Ezentúl nem lehet fizetni a kötelezú nyugdíjpénztárba, de a meglévő pénz már az öné. Ezt átteheti önkéntesbe az azokra adott feltételekkel. Ez tiszta beszéd lett volna. Másik megoldás, hogy a magánra adott pénz arányával azonnal csökkentik a nyugdíjra kifizethető összeget. Egyes számítások szerint átlag 17%-os azonnali nyugdíjcsökkentés kellett volna végrehajtani. Ez is egy normális út. Az is nagy visítás lett volna, de tiszta beszéd. Amúgy sürgősen bevezetném a nyugdíjpótadót. Azok az emberek, akik nem gondoskodnak saját maguk számára nyugdíjat fizetőről az nyugdíjpótadót fizet. Tehát, aki 35 éves kora után nem tud 1 gyereket felmutatni (házaspárnál értelemszerűen 2)az pótadót fizet.
@Emilio:

Nem lehet ;-)

Ugyanis az urak, maguk mögött hagyván nyolc év alatt összehordott trágyakupacukat, kárörvendve várták, hogy a Fidesz szépen belegyalogol, és míg ott vergődik, elmagyarázhatják, hogy lám-lám az sem tudja megoldani a problémákat, meg megszorítások, és szociális érzéketlenség, meg tehetetlenség, stb stb.
Most pedig, hogy a Fidesz, ahelyett, hogy belemasírozott volna a szarba, inkább megkerüli a trágyadombot, végtelen csalódottságukban sikítoznak és világvégét vizionálnak, meg padlássöprést, meg gereblyés parasztot... :-D
A problémát mindössze az jelenti eme posztban, hogy a gereblyés paraszt nem orbán, meg matolcsi, meg a szőke ciklon.

A gereblyés parszt nem más mint a 700 ezres rokkantnyugdíjastábor, a 45 éves nyugdíjas katonatiszt, a 40 éves törzszászlós kávéügyeletes rendőrkisasszony, és az 55 évesen nyugdíjba pucolók.

Az ING ezek ellen képtelen téged megvédeni, ahhoz innen menni kell.
Örömmel tölt el, amikor ilyen tóta féle hőzöngést olvasok.
Csúsztatás van bőven a cikkben. De a legfontosabb az, hogy az a pénz amit most a fidesz "lenyúl", azt ugyan úgy direktben is fizethetted volna az államnak. Csak a szocik beletettek egy csavart, hgoy a VII kerületben is legyen munka. Hát most nem lesz. Ennyi.
@Emilio:

De. Lehet.

Viszont akkor érzelemmentesen ne legyen GYES se, ingyenes iskola se, mert rövidtávon a gyerek is rengetegbe kerül az államnak. Befektetés szempontjából a manyup is és a gyerek is hosszútávú befektetés állami szempontból.

A fidesz meg simán el tudná takarítani "a sok szart, amit a szocik összehordtak", csak el kell olvasni, hogy a ktgvetésben milyen milliárdokat hova terveznek kiosztani. Feleslegesen.
Hát... nem akarok nagyon gonosz lenni, de emlékeim szerint az ING az egy biztosító. Azt pedig nyugodtan állíthatjuk, hogy a biztosító az társadalmi értékben a rablók alatt helyezkedik el. (Pontosabban azok az ismerőseim, akiket már kiraboltak, de volt biztosításuk, mind azt állították, hogy a rabló egy úriember a biztosítóhoz képest.)

Szóval biztos lehet mindenki benne, hogy, ha teheti, akkor tényleg megvédi a pénzt mind a rablótól, a gereblyés paraszttól, de sajnos az eredeti tulajdonostól is. És egy pénzügyi szervezet sokkal elérhetetlenebb, mint az állam, ami itt van már elég rég óta. Tudja valaki hol van a MÁV Biztosító egyesület elnöke, aki lelépett az egyesület pénzével?
Szóval a magánnyugdíjpénztárak kb. azt kapják, amit érdemelnek, és kb. úgy, ahogy megérdemlik.

Ami miatt a felháborodással mégis egyet kell, hogy értsek, hogy az emberek ezúttal azért nem ezt érdemelték volna.
Persze Tóta W. Árpád örülhet. Neki most van választása. Nekem a munkakezdéskor gyakorlatilag nem volt.
@Meridian74: Tévedsz, csak ennyivel tartozik és nincs visszagereblyézés. Az illető ugyanis lemond nyugdíjának 25 százalékáról. A magánynugdíjpénztártagnak másképpen számolják a nyugdíját, ő csak 75 százalékos, ezt kéretik nem elfelejteni. Amúgy a törvényből nekem nem világos. Ha én 50 éves vagyok és van 31 év szolgálati viszonyom, mert van, akkor ha maradok, miképpen számítják majd a nyugdíjjárulékomat a 31 év után. 75 százalékosan vagy teljessel, hiszen ezentúl mér nem leszek jogosult az államira a maradék 12-15 éves munkaviszonyom után. Ezt tudja valaki?
@DanZi:

Ciklikus a dolog, ezért nincs is mit meglepődni ezen.
Volt egy pártunk és kormányunk, akinek az idejében Gorenjére, és egyéb komoly dolgokra özönlött ki zsákszámra a valuta az országból.
Most más a "divat".
@különvélemény: Hú de jó lenne, ha az állami 0% lenne, de az igazság az, hogy erősen mínuszos, ahogy öregedik a társadalom annál jobban. Szóval nem is kérdés, hogy maradok.
(ex vadvirág) Árpád, és el fogsz menni személyesen a regionális nyugdíjközpontba nyilatkozni, hogy maradni akarsz? Nem tudom, mit kell tenni, mi a helyes lépés. valaki megmondhatná. De elgondolkodtam a posztodon: egy nagy bank, mint az ING vagy akár a Credit Suisse nem garázdálkodhat a pénzemmel. De van módja megvédeni?
Itt a legfőbb ideje, hogy Orbán Viktor, Matolcsy György, Selmeczi Gabriella lemondjon. Kedves nép, kedves megtévesztett FIDESZ szavazók, FIDESZ képviselők józan része!

Elöször a 8,5 millió állampolgárhoz szólok, kérlek benneteket bocsássunk meg a megtévesztett polgártársainknak, akiket korábban még polgárnak nevezett Orbán Viktor, ma már csak zemberek.

Kérem a FIDESZ képviselőket, mozdítsák el Orbán Viktort, legyen ez a karácsony mindenki karácsonya.

Láthatjátok, nem csak mi a 7,5 millió magyar, akik nem szavaztunk a FIDESZRE látja a kormány hibáit, hanem olyan európai vezetők, mint Merkel asszony, Sárközy elnök, mindkettő elzavarta Orbán urat. Most pedig Putyin úr mutatta meg Orbánnak, hogy nem ért vele egyet, megveti.

Orbán csak önmagával és családja gyarapodásával törödik, miközben fejlődésnek indult hazánkat tönkreteszi.

Látjátok magát a FIDESZ szót is csak kölcsönvették a holt latin nyelvből. Egyébként a szó jelentésével pont ellentétesen cselekszenek. Nem akarták magyarul leírni, mi is kellene, hogy jellemezze tevékenységüket.

Fides, kiejtése helyesen fidesz = hit, bizalom, hűség, őszinteség, becsületesség.

Hit! Van-e hite a FIDESZ-nek egyértelműen nincs!

Bizalom! Sorra hagyja el a szavazótábora, 150 000 fő már elhagyta.

Hűség! Tagjai között vannak, volt MSZMP, MSZP, MDF. FGKP, MIÉP, KDNP szimpatizánsok, tehát akik naponta képesek más hitvallásra.

Őszinteség: Ez a legnagyobb hiányosságuk, hazug vezetők tömkelege! Megvédjük a MNYP-t.

Becsületesség: Naponta szerepel becstelenségük, felsorolni igen nehéz.
Amikor a velemenyvezer sem velemenyvezer mar tobbe:

Egyetértesz-e azzal, hogy Bauer Tamás, Békesi László, Bokros Lajos stb. nyilatkozata csak arra jó, hogy hiteltelenítse a Fidesszel szembeni jogos kritikát?

Igen. 24% (1141)

Részben igen / talán. 17% (809)

Nem. 53% (2564)

Nem tudom megítélni. 6% (302)

FAIL
A posztíró parasztnak üzenem, hogy éppen ezen dolgoztak nagyon sokáig, eddig is, nem kell külön megkérni rá őket. "oo8-ban, amikor elbukták a magánnyugdíjpénztárak vagyonának jelentős részét nem tudták eredményesen megvédeni magukat a fosztogatóktól. Vagy nem is akarták? Valakik a válságon is nagyot kaszáltak. Abban bízni azóta nagy marhaság , hogy eredményesen védik a pénzét. Előtte is az volt. Abban kéne érdekeltnek lenniük és nem abban, hogy saját zsebre dolgozzanak és a mutyipartnereikébe.
malacz69:

Igen, ezért sóhajtozom én is itten.
Gőze nincs miről beszél, de azért nagyon hatásosan nyomja.

Sokaknak félelmetesek a műveletlen, hangoskodó emberek. (Most finoman fogalmaztam.) Ez így is van, pláne, ha sokan vannak. De van egy ennél sokkal veszélyesebb embertípus: a félművelt. (Műveltségen jelen esetben természetesen nem klasszikus műveltséget értem, inkább a jólértesültséget, tájékozottságot.)
Azt hiszi, tud valamit. És ez igaz is: valamit tényleg tud az igazságból, de közel sem a teljeset, viszont feljogosítva érzi magát, hogy messzemenő - és VÉGLEGES, MEGINGATHATATLAN - következtetéseket vonjon le. Aztán ezeket a gondolatait - mivel írni tud, nem ritkán nagyon jól - megfellebbezhetetlen igazságokként közli.
Ez persze újságírói mentalitás, sőt, egyenesen újságírói követelmény. Egy határig.

Van erről egy jó idézet, nem akarom pontatlanul idézni, ha megtalálom, beírom.
@mithrandir: Ja ja, ez a gereblyés paraszt ez nekem külön tetszik. Persze értem én hogy Tóta kire céloz ilyen finoman és cizelláltan, de evvel a parasztozással sikerül kinyitnia bugylibicskát igen sok ember zsebében. Talán pont azokéban akiket meg kéne győzni hogy tenni kéne valamit az ügyben, ugyanis az biztos hogy az ING csoport lószart se tud/fog tenni.
@Tóta W. Árpád:

Az valószínű, hogy nem maradnak 40 évig, viszont arra sincs semmi garancia, hogy az utánuk jövők - bármit is mond ma akármelyik ellenzéki erő - visszacsinálják mivel az a pár száz millió nekik is jól jön majd a költségvetés kipofozásához
@sztd: Az ING bank, biztosító, pénzügyi intézet. Én sem szeretem a bankokat, de azért a pénzemet ha lehet inkább nem Mari nénire bíznám. Néha akkor blődségeket tudtok mondani, hogy a hajam az égnek áll.
Miért ne fizetné ki a pénzem ha nyugdíjas leszek? Ennyi erővel a fizetésemet is letilthatná miután ráutalta a munkaadóm.
@ZX: Maradj ha akarsz, nem ez a lényeg.
Adóban mindenképpen meg fogod fizetni a nyugdíjasok eltartását, akárhova is fizetsz.
@Emilio: Nem lehet igy nezni.
Azert nem, mert amikorra mi megyunk nyugdijba meg nagyobb lesz a baj. Most kellene visszafogni a fogyasztast es igenis adokbol fizetni amire nem eleg a befizetett nyugdij. Az ado konyebben modosithato, es hozzaigazithato az aktulis szuksegletekhez.
Most ezt meg megtehetnenk kesobb mar ez sem lesz a lehetosegek kozott. Valoban hulyeseg hitelbol fizetni a nyugdijkassza hiaanyat, nem is szabadna.
A fogyasztas visszafogasa viszont nem kepzelheto el, mert nem nepszeru.
A maganynyugdijban eppen az volt a vonzo, hogy nem babral bele az allam. Meg akkor is nagyon vonzo ez, ha eddig kevesebb hozamot ert el, mint amennyit lehetett volna. (egzebkent is meg volt kotve a kezuk) De hat mostmar latszik itt sincs biztonsagban a penzunk. Valoban keresni kell egy kozeli orszagban egy mas megtakaritasi format. Ez viszont nagyobb karokat fog okozni, mint ha visszofogtak volna a fogyasztast. Nem veletlen, hogy most talatak ki az offshore szamlak amnesztiajat. Persze nem lesz hatasa.
két dolgot fűznék hozzá, elég sokat gondolkodtam ezen.

1) arra gondoltam, mnyp tag maradok, és remélem, majd egy későbbi kormány kompenzál. no, ezt el kell felejteni. nem fog. irdatlan pénzekről van szó: egyrészt, melyik kormány fog visszapengetni már elköltött pénzt, és miből? melyik lenne az a kormány, akinek nem jön jól ez a bevételi forrás?

2)másrészt árpikám, a nagy blogger, aki eleget lóg a neten, nem képes a mnyp online felületére beregisztrálni?

szerződésszám, és minden egyéb adat nélkül betelfonáltam a sajátomhoz, 2 perc múlva tudtam a szerződésszámomat, a pontos egyenleget, és az email címem bediktálása után, mire leraktam a telefont meg volt az accountom, csak a jelszavamat kellett cserléni.

védd az erdőket, hagyd a buta papírt.
@Világszám: Az eddigi éveidre meglapod, ami jár. A 75%-ot. JA , te azt hitted, mindvégig, hogy teljes nyugdíj és a magán pluszban?
@norbert79: Tovabba (javitsanak ki ha rosszul tudom) de billiard es trilliard is letezik a magyarban.
Ui nalunk (10^6)^n alapjan kapja az elotagot, tehat n = 2 a BIllio, n= 3 a TRIllio, n = 4 QUADRIllio, es igy tovabb quintillio, stb. Tehat egy lepes nalunk 10^6. Az angolszaszban viszont az -ARDok kimaradnak, ott billio, trillio, stb jon egymas utan es a nullak harmasaval nonek nem hatosaval.
@Tóta W. Árpád:
"van tévéreklám, de akkor sem értem. a mnyp-nél ott van az adatbázisban, h kinek mennyi pénze van. azt kellene kiküldeni, névre szólóan. mindjárt máshogy festene ez a kis békekölcsön. "

Én se kaptam még meg.
Lehet, hogy azért, mert mínuszos az egyenlegem (reálértékben)???

A másik: Árpád, egyrészt igazad van.
Másrészt nem.

Jelenleg 800-900 milliárd Forinttal többet fizetünk ki nyugdíjakra, mint amennyi bejön a TB-ből.

Itt két lehetőség van:
1. járulékemelés -- nem járható, mert így is túl magas, csak a feketemunkát növeli
2. nyugdíjcsökkentés -- nem járható, köszönet az MSZP 8 évi munkájának.

Lenne egy harmadik lehetőség, hogy akinek alacsony a nyugdíja, az kapjon rendes emelést, akinek 180 ezer, annak ne emeljenek, vagy csökkenjen.

Hiszen a felosztó-kirovó rendszer lényege, hogy beszedett járulékok = kifizetett nyugdíjak.

Az, hogy most évente felveszünk 800 milliárd Ft hitelt a nyugdíjakra, nem megoldás.

Mert ki fogja ezeket a hiteleket visszafizetni, és mikor??
@Emilio:

"Érzelemmentesen nézve:
A mnyp-ba vitt pénz nem saját pénz, azt az állam adja (adta) a járulékból. E"

Ezt hazudozzák a Fidesz Agit Proposai internet szerte. Az igazság az, hogy még Matolvajcsy Manyup lenyúlós törvénye is KIMONDJA, HOGY AZ M A G Á N T U L A J D O N !!!!!!
@Tóta W. Árpád: Nem pont az ING vezér jelentette ki, hogy a 14 havi elvonás elvárható áldozat az MNYP tagoktól? Vajon most, hogy fel akarják számolni az egész szektort, hova dugja a nyelvét az az ember???
Mekkora jófejség, hogy a MNYP-ba kényszerített pénz hiánya miatt halálra szopatott az állam az almúlt 12 évben.
Köszönöm szépen, rohadjon meg aki kitalálta. Akkora hiányt csináltak, hogy emiatt a világ legnagyobb adótrerhét nyögöm a fizetésemből. Pompás.
Tegyék csak vissza azt a pénzt az állami kasszába és csökentsék az adómat, mert majd a nyugdíj kiegészítésemről én gondoskodom.
Te meg TW. nem tanulsz.
Tényleg nem tűnt fel, hogy a jobbkezeddel gyűjtött MNYP pénz fejében a balkezed mennyit ad ki adóra??
Tessenek már egy kicsit hidegebb fejjel gondolkodni.
Nem a te pénzed volt. Nyugdíj járulék volt. Átirányították egy pár maszekhoz, a keletkezett hiányt meg bepótoltákl a költségvetésből.
Az kinek a pénze?
@különvélemény: Valamint csak akkor örökli bárki, ha meg teccik halni még korhatár előtt és addig azt csinálnak vele, amit akarnak, a magánnyugdíjpénztárnak szolgáltató befektetési alapok. El is tözsdézhetik. Fene nagy biztonság... hogyne! Etetnek vele, hogy az a tiéd. Igen. VAn egy autód , amit ők használnak és te fizeted a részleteket. Esetleg majd egyszer mehetsz vele egy két kört de csak ha már kifizetted.
Latorállam, mi? Hülye fasz vagy te TWÁ, a közgázhoz annyit értesz mint egy ebihal, de ha valaki a kis spórolt pénzedről beszél, az már mindjárt biztos az emberiség elleni bűncselekményt hajt végre.. Jah. Ne is foglalkozz a tágabb összefüggésekkel, mert még kisülnek tőle a csökevényes agytekervényeid.

A 16%-os SZJA-ról bezzeg kussolsz, pedig az biztos nagyon kellemesen érint, mert az átlaghoz képest bizony qrva sok pénzt kapsz azért a sok slejmért amit ide írogatsz.

A választások után kiderült, hogy a világ mocska vagy, végletesen elfogult ballib seggnyaló, a legrosszabb fajtából (mert te akár tudhatod is, hogy mi az igazi helyzet). Hánynom kell tőled. Remélem, hogy hamarosan visszavonulsz az ATV-re vagy a hirszerzo.hu-ra, ahová való vagy. De inkább valahová egy másik országba pár évre, hogy végre nyíljon már ki az az összeragadt csipád, aztán majd te is okádj a saját korábbi írásaidtól.
@Meridian74: Ne felejtsd el, hogy a mnyp-k 2013-tól (tehát ebben a ciklusban) már kifizetőkké váltak volna, ergo folyamatosan évről-évre csökkent volna a zállam terhe. Ekkor a tagok is látták volna milyen nyugdíjat kaptak a pénztáraktól és az több v. egyenlő a 25 százalékkal. Innentől önfenntartó a rendszer, mert a járulékot is kapja de szolgáltat is a pénztár.
Volt olyan elképzelés is amely szerint 2013-tól először csak a pénztárak fizetnek nyugdíjat és csak, ha elfogy a fedezet akkor száll be a TB.
Vidd át az OTP-be, akkor egy idő után tulajdonostársad lehet Orbán Viktor. Magának csak nem fog ártani.
Igaz, ahol ilyen lator publikálhat, azzal az állammal rég baj van.
"az akkori kormány ki fogja nyalni a seggemet, amennyire tőle telik"
az enyémet a mostani is kinyalhatja, keményen a korpásba, a meleg szarig...
Többen felvetették, hogy a mnyp-befizetés nem a sajátunk, hanem az állam fizeti a közterhekből. Ez sajnos nem igaz. A 8%-ot a mindenkori bruttó bérből fizeti a munkáltató. Ha nem kéne ezt levonni, akkor a nettó munkabér nőne ennyivel. Tehát ez mindenki saját pénze. Az állami nyugdíjrész a bruttó bér feletti költségként szerepel. Ha az állam ezt a járulékot eltörölné, nem nőne a nettó bérkifizetés, hanem a munkáltató "lenyelhetné". Azonban ez is a munkavállaló által megtermelt/kapott munkabérhez igazodik, ezért jogosan nevezhetjük ezt is sajátunknak.
miért csodálkoztok a pénztárak bénaságán?

ezek nem piaci körülmények között működnek, hanem elkényelmesedett, mutyizós társulatok, zsíros nyereséggel a mi befizetésünkből. Nincs verseny, kötelkező fizetnünk nekik, ilyen a világon nincs. Nem kár értük.

Érdekes, az Önkéntes pénztárak sokkal jobban működnek,vajon miért?
Az a helyzet, hogy a ma folyósítandó nyugdíjakat nekünk, most, itt kell összeadnunk, nincs választásunk. Aki e mellett még tud félrerakni az rakjon félre, ÖNKÉNTES jelleggel. De az nem megy, hogy hízlaljuk a manyupokat, közben meg a nyugdíjkasszát az adókból kell kipótolni. ez így fenntarthatatlan.
nem olyan bonyolult dolog ez, csak hőzöngés helyett gondolkodni kéne.
Ezt a gereblés parasztot kikérem a magam, és az összes tisztességes őstermelő, hobbi kertész és nájlon-paraszt nevében!

De a post tetszik, jót szóltál!
TWÁ: "Mert ebben az esetben tényleg ideje visszatérni a dunyhához meg az elásott aranyhoz"

Az aranyhoz mindenképpen.
@Emilio:
Ugyan hogy lehet ezt így nézni ekkora hisztiszélben?
Mégis hogy lehetne higgadtan gondolkodni, amikor ma a hangulat a divat?
Miből élne a média, ha nem csinálna a megfontolandó kérdésekből hisztériát?
Uncsi. Hagyd abba.
@Tóta W. Árpád:

becsüllek, hogy nem félsz. normális körülmények között én is ezt mondanám, de Orbán jelenleg gőzerővel dolgozik azon, hogy leválthatatlan legyen, szemmel láthatóan mindent ki akar iktatni, ami ebben megakadályozhatná, pl. Alkotmánybíóróság, média. és eddig nem látszik olyan erő, amelyik megállíthatná.

@Emilio:

nem, nem lehet így nézni. lehet, hogy a manuyp-rendszer el van baszva, de sajnálom, ami az én manyup-számlámon van, az az én tulajdonom, ezt alkotmányosan és erkölcsös módon hatalmi szóval elvenni tőlem nem lehet. elkérni esetleg igen, szép szóval, pontosan megjelölve azt, hogy mire kell, miért nem megy máshogy, csak az én pénzemmel, levezetve, hogy lesz ilyen reform, olyan reform, miért következik ebből az, hogy nem öntöm feneketlen zsákba a pénzem, ésígytovább. ilyennek nyoma sincs, sőt, mminden jel arra mutat, hogy ezt a pénzt is el fog folyni.
Semmi remény a fellépésre, személyesen ismerem a főnököt,hithű fideszes.
Lenne egy kérdésem azokhoz, akik igazságosnak és jogosnak tartják a kormány manyuppal kapcsolatos lépéseit.

Miért nem enged a fidesz népszavazást ebben a kérdésben?
@Emilio:
Makroszinten talán igen, mikroszinten nem.
De tök mindegy, az ilyet akkor is kérni kéne, nem pedig zsarolni.
Jut eszembe, jótékonyan elfeledkezik mindenki előre gondolkodni: mi is fog történni, ha ezeket az értékpapírokban lévő vagyonokat sikerül ellopni? Egész egyszerűen hogy csinálnak belőle pénzt? Eladják? Akkor bedől a tőzsde. Ha bedől akkor a "magyar" cégek nem jutnak tőkéhez, le fognak építeni. Magyarországon sikerül ezer munkahelyet megszüntetni.

De én már nem is vagyok mérges zorbánra és a woodoo-gazda paprika jancsikra akikkel körbevette magát. Azt kell ezért felkötni aki tapsol és asszisztál hozzá. A bér-tüntetőket meg a bér-bloggereket.
@különvélemény: Nem adó, hanem járulék. A jövedelmed a bruttó jövedelem, amit csökkentenek az adókkal. Igy a 10%-ot lehet nevezni megtakarításnak, attól függetlenül, hogy korlátozott a hozzáférésed. Úgy mint a lekötött betéteknél, vagy befektetési biztosításoknál. Vagy ezeket te nem tartod a futamidejük allat a sajátodnak?
@dr. Kröger: márpedig én feliratkozom a kuláklistára és ha ennek az lesz a következménye, hogy külföldre kell menekülni, akkor külföldre fogok menekülni. Terroristákkal nem tárgyalunk.
A magánnyugdíj pénztárak kommunikációja nem csak most kritikán aluli, hanem indulásuk óta az. Tudja valaki az itt lévők közül, hogy majdan, ha nyugdíjas lesz, milyen módon fog pénzt kapni az MNYP-ből? A tagoknak hány %-a tudja ezt? Erősen 0 közeli szám lehet...

Na ezen kellene gyorsan változtatni, mert emiatt én is csak részben érzem magaménak a pénzt, hiszen nem tudom hogyan férhetek majd hozzá.
Árpi, tudod miért nem küldik ki a magánnyugdíj pénztárak a névre szóló megtakarítási összegről a tájékoztatást? Van 1-2 tippem, 1.: nem annyi az annyi, amennyi hozamot ígértek. 2.: a rosszabbik szcenárió: eltőzsdézték a nagyobbik részét. 3.: esetleg vagyonvizsgálatot kezdeményeznének a pénztártagok a pénztárak menedzsmentjei ellen, amikor megtudnák valójában menyi pénz is van (pontosabban nincs!) a számlájukon.

És van még egy ötletem, hogyan mentsék meg a pénztárak a "gereblyés paraszttól" a pénztártagok (a fentiek után esetleg mégis megmaradt) pénzecskéjét: tereljék át olyan off-shore cégekbe, ahol a homályos tulajdonosi háttérben esetleg Gyurcsány, Veres, Draskovics, Szilvási, Bajnai stb. stb. sejlenek fel, garantáltan jó kezekben lesznek a pénztártagok pénzecskéi...
Barom vagy Tóta W. Bármi mást választhattál volna, de neked pont az ING-t kellett magasztalni. Halvány lila gőzöd sincs, mi megy ott. Nem baj. Egy angolbölcsésztől nem is várható más.
Mintha egy dolgot még nem tárgyaltunk volna ki. Az rendben van, hogy meg akarjuk tartani a pénzünket, de:

1. 14 hónapig a nyugdíjpénztárakba nem megy pénz. Márpedig ők a befizetésekből tartják fent magukat

2. Miután esetleg újra elkezd beáramlani csak a pénz 0,9%át fordíthatják a költségek fedezésére, ami nem elég.

3. Az állam minden garanciával kivonul mögülük.

Vagyis az szuper, hogy most bent hagyjuk a pénzünket de ezek miatt az intézkedések miatt kb. 1-2 éven belül sajnos sanszos, hogy mindegyik pénztár tönkre megy.

Akkor meg nem lesz sem állami sem magán nyugdíj!
A magánpénztárak lényege, hogy a tisztán felosztó kirovó rendszer mellett legyen egy tőkefedezeti rész is. "Nyugaton" - ugyan nincs konkrétan magánpénztár, de 40-50%-os tőkefedezet van az állami rendszer mögött. Mo-n ez 4%, azaz tisztán felosztó kirovó. Ezt lehetne a magánággal 25%-ra feltornászni, hiszen a tagok 75%-át kapnák az állami nyugdíjnak.

A másik - azt se felejtsétek el, hogy ha vannak hibák, hiányosságok a rendszerbe, annak nem az a megoldása, hogy megszüntetem. A most járulékfizető leendő nyugdíjaoknak az a jó, ha ezt a rendszert tökéletesre - transzparensre - alakítják, és nem az ha most felélik.

Harmadik meglátásom - a TB kassza hiányát is mi fizettük be, adófizetők.
Tóta úr, ha fájrontot akar -- ti. ha magának "pénze van"--, akkor előbb fizesse meg az állami rendszernek adós 8%-ait jegybanki alapkamattal növelve.
@Commandante Jayasuriya: mert hiába mondták, hogy a madzsari zember nem öntudatos, óccóé eladja az anyját is egy gagyi hűtőé'. És lőn.
Nem lehet hiánygazdaságból átmenni a szabadságba úgy, hogy a tempót felülről diktálják. Most épp a fordítottját éljük, de ezúttal nem a cucializmust kell építeni, hanem itt a tutti kommunizmus.
@Tóta W. Árpád: egyrészt Hetényi pénzügyminiszter elvtárs szavai alapján rég köztudott a szakmában, hogy "Gyurikám, tudom, hogy téged a számok sosem zavartak!", másrészt meg nem kell elvinni innen a pénzt, hiszen pártunk, és kormányunk már kitűzte a célt, csak te még nem tudsz róla!Magyarország lesz Kelet Európa Luxemburgja!
Kinek jó az, ha eltünteti a biztosítója, szolgáltatója a pénzét? Ez nincs ebben az írásban! Pénz nem tűnik el, csak átírják egy másik számlára, másik tulaj nevére. Kiére is engedményezi ezt a mi bloggerünk?
Engem is az MNYP lapítása lep meg. Iszonyú kampánnyal kellene fellépniük és láttatni, hallatni magukat. Ehelyett néma kuss... Vagy álljanak össze egy nagy közös holdingba, mert lehet hogy külön-külön nem tudnak annyi tagot megtartani, hogy fent tudjanak maradni.
Egy kérdés: mi lesz velem, ha pl maradok, de a kevés tag miatt az MNYP pár hónap mulva bedől. Év közben válthatok más MNYP-re? Vagy beállamosítanak? Vagy nem kerülök sehová?
@DanZi:

A 40-es korosztály nem bukik 35-40 évet, "csak" cirka a felét.

Példa leegyszerűsítve:
Ha valaki most mondjuk 40 éves, 18 éves korától dolgozik, akkor annak jelenleg 22 év + 14 hónap munkaviszonya van.
22-13= 9 évre jogosult az állami nyugdíj 100 %-ára.
13 évre az állami nyugdíj 70 vagy 75 %-ára + a manyupban ez idő alatt felhalmozott pénzére.
Jogosult valamint + 14 hónapnyi állami nyugdíj 70 vagy 75 %-ára.

A további szolgálati éveire vagy csak az állami rendszerből számíthat vagy a csak a manyupból.

Fontos megjegyezni, hogy az állam átkeresztelte az eddigi 24 %-os munkáltatói nyugdíjjárulékot nyugdíjadóvá. Ennek az a jelentősége, hogy a járulékot kötelező volt a nyugdíjakra fordítani, az adót meg bizonyos keretek között akár havasi gyopár honosítására is fordíthatja az állam.

Az is egy fontos szempont, hogy ha kevesen maradnak a manyup rendszerekben, akkor a fenntarthatósága, működtetése nem lesz gazdaságosan megoldhat. Ugyanígy rengeteget bukhatsz azon is, hogy az állam a visszalépő tagok eddigi tőkéjével tőzsdézni kezd.

Magyarán sztem ha az ésszerűséget nézzük és nem indulataink alapján akarunk dönteni, akkor számolni kell.
Nekem ebből az egészből továbbra is csak az jön le, ebben az országban továbbra sem lehet semmit tervezni - bár ez sok másik "példakép" országra is igaz. Az jár jobban, akinek nincs jövőképe, mert legalább nem idegesíti magát, mikor az aktuális kormány gondol egyet, és néhány intézkedésével keresztbe tesz annak a folyamatnak, amit az ember hosszú évekkel korábban elkezdett. Én 15 éve fizetem a lét a MNYP-ba, most ez elúszik, miközben pártunk és kormányunk semmilyen garanciát nem ad arra, hogy 30 év múlva, mikor már tényleg nyugdíjas leszek, bárhonnan bármennyi juttatást is fogok kapni. Szóval jobb élvezni az életet, és időben elpatkolni.
VIC20: + Hogy egy rosszabb feltételezésemnek (amely pedig itt motoszkál bennem , mint a kisördög) hangot ne adjak...
Én is maradok. Nem vesztek semmit, mert valószínűleg nem érem meg a nyugdíjkorhatárt, ha mégis, csak aprópénzt kapnék. A magánt öröklik a gyerekek. Már most 3 milám van. Nem adom senkinek, csak a gyerekeimnek.
Azért azt megkérdezném Tóta W. úrtól, hogy mégis neki vajon mennyi pénze van a nyugdíjpénztári számláján? Újságíróéknál ugyanis általában épp hogy nem szokás rendesen nyugdíjjárulékot, tébét befizetve fizut kapni, persze lehetséges, hogy az index kivétel...

Csak valahol azért vicces, amikor pont az olyan emberek acsarognak, hogy "ellopják a pénzem", akik többnyire nem a járulékfizetés mintapéldányai voltak (és akik az mnyp-rendszerben is az akkori kormányoknak kuncsorogtak volna folyamatosan ÁLLAMI nyugdíjemelésért 2040-ben).

Az ilyen "Matolcsy arccal előre lesz elhantolva" jellegű kijelentések pedig annyira durvák és primitívek, hogy az olvasó érzi magát kellemetlenül: hogy is veszthette el a mértéktartását és a józan ítélőképességét egy hajdan jobb napokat látott publicista... Jobb érzésű bloggazdák kimoderálnák az ilyet - ja, hogy itt maga a bloggazda ment át trollba?

Szakmai érveket már meg se próbálok felhozni, de ha a zemberek pénzéből a zemberek adósságát (az államadósságot) törlesztik, akkor nem lesz a rendszer semmivel se fenntarthatatlanabb, mint eddig volt, de mintegy is, ez hosszú, bonyolult, gondolkodni is kell, hagyjuk...
Hihetetlen, hogy még mindig azon kell vitatkozni, kinek a pénzéről van szó.
Bár járulékról van szó, attól még nem az állam pénze. Az MNYP-be fizetet részt nem egyszerűen a majdani nyugdíj összege felett kaptuk volna, hiszen az állami nyugdíjból kevesebb járt volna nekünk, mint a kizárólag az államnak fizetőknek. Pont ez lett volna a lényeg, hogy nyugdíjasként ne csak az állami költségvetést terheljük, hanem részben saját megtakarításokra is támaszkodjunk.

Felfogható ez egy feltételekhez kötött adókedvezménynek is. Hiszen annak a feltétele, hogy ezt az összeget ne az államnak kelljen adni az volt, hogy egy MNYP-be rakjuk. Következménye pedig az, hogy az állami nyugdíj egy részéről lemondunk.

Tehát a MNYP megtakarítás az bizony magánzsé. A visszaléptetés pedig technikailag államosítás, mert a választási lehetőségek csak elméletiek egyelőre. A jelenlegi helyzetben a maradás szinte kivitelezhetetlen, következményei pedig aránytalanok.

...És mind ezeket még le is lehetne nyelni, de van ennél nagyobb baj is. Nagyon nem úgy tűnik, hogy a kormány intézkedései élénkítenék a gazdaságot, előkészítenék a munkahelyek gyarapodását, elősegítenék valamiféle működőképes nyugdíjrendszer létrehozását. Sőt ennek az ellenkezője történik. A mostani állapotokból következtetve a MNYP-től elszedett javak ablakon kiszórt pénzként végzik,
Nekem az ismeretségi körömben több, mint 50% maradni akar. Akinek egy kis esze van és tovább lát a télnél, az megpróbál maradni.
@Meridian74: Én azt nem értem, hogy miért kell hülyeségeket leírnod?

A nyugdíj kassza éves hiánya 900 mrd Ft, a jelenlegi éves mnyp bevétel 450 mrd, a két szám kivonása után még mindig marad 450 mrd hiány. Ez a hiány a teljesen állami rendszerben is megmarad, sőt a társadalom öregedésével exponenciálisan nőni fog.

Ezt a folyamatot kéne megállítani, amire két mód van:

1, A bevételek növelése: Az adók, járulékok emelése, vagy hitel felvétel. Gondolom abban egyetértünk, hogy ez nem járható út.

2, Az öngondoskodás kiépítése. Ennek az első lépése volt az mnyp, ahol cserébe a 8%-os befizetésedért lemondtál az állami nyugdíj 25%-ról.

Azok a felvetések pedig nettó baromságok, hogy az állam "adta" nekem ezt a 8%-ot, illetve hogy az állam jobban gazdálkodik mint az mnyp.
@Tóta W. Árpád: A zasszony szegény közalkalmazott.

Ha nem lép át, tutipicsa, hogy leépítik, már törvény is van arra, hogy indoklás sem kell.

Itt nem a "harminc év múlva" a kérdés, hanem az itt és most.

Vagy tán szerinted szeretett kormányunk csinovnyikjai nem érzik az új szelek szagát, és nem szabadulnak meg az ellenségtől?
@sztd: Igaz, de a biztosítók a szabályaik szerint működnek. Konzervatív bagázs, mondhatni ritkán fűti őket a forradalmi hevület. Én inkább bízok egy vöröstengerész-gyalogos biztosítóban, mint a most regnáló komunyistákban, még ha jobboldalnak hazudják magukat akkor is.
Akik vitatják azt, hogy a mnyp-ben lévő pénz magántulajdon, azoknak javaslom a "gereblyés" által beterjesztett törvényjavaslatot amiben világosan leírják:

„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”

www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
@RamonSerrano: Ez nem véletlen. Így biztos sokan átigazolnak az államiba akaratukon kívül.
Ezt jól kitalálták.
A TótaW újságíró, vagy mi, EKHO rendszerben veszi fel a fizetését és adózik.
Lehet, hogy nem tudja, hogy a minimálbér után fizetik a nyugdíjjárulékát? Az ING-nél nem sok pénze lehet, nem kéne aggódnia.
Az egész úgy kezdődött, hogy állam '97 magasságában kiadta kebeléről a nyugdíj befizetések ezen részét, majd azt más forrásból pótolta, hiszen a nyugdíjasok száma, ill. a nyugdíjak összege nem lett közben kevesebb, sőt.
Nem látom Árpád azt az írásod, amikor az ellen tiltakoztál, hogy az állam magasabb kamatot fizet az így keletkezett hiány betömésére felvett hitel után, mint amit te realizálsz magánnyugdíjpénztári hozamként. Végeredményben mindkettőt te fizeted, hiszen jelentős megtakarításod is csak akkor keletkezik kötelező magánnyugdíjpénztárban, ha átlag feletti látható jövedelmed van, illetve ugyanekkor a te adóidból fedezik a hitelkiadásokat is. Tehát 2008 vége óta (amikor a válság, de inkább az előző 3 kormány "áldásos" tevékenysége nyomán megdrágultak az állam számára a hitelek) neked és nekem az ellen kéne tiltakozni, hogy a magánnyugdíjpénztárak luxusát szüntessék meg, mivel az SZJA-nkból, ÁFA-nkból többet visz el a pótlása, mint amit hozamként fel tudunk mutatni.
A két kérdés, amire a választ kellene keresned:
1. Megengedhetjük-e magunknak ezt az úri huncutságot? Azaz magasabb reálhozam jelentkezik a magánnyugdíjpénztáraknál, mint amennyibe a hitelek kerülnek? Az utóbbi 2-2,5 évben a válasz egyértelműen NEM. Hosszú távon meg a jó ég tudja.
2. Kb. mit jelent ez az egész a nyugdíjunk összegét tekintve?

Ezeknél SOKKAL fontosabb probléma, hogy a 70-es évek közepi születési boom nyugdíjba vonulására elegendő járulékfizető utánpótlást gyártsunk, tehát kvázi AZONNAL kezdjünk el olyan gyerekeket gyártani (2+ családonként), akik nettó befizetők lesznek. Szerinted milyen családokat kell ennek érdekében támogatni?

Egyébként az egykulcsos SZJA-ból keletkező nettó többletedből mindenképpen fizess önkéntes magánnyugdíjpénztárat (úgy tűnik, ott még a kedvezmények is maradnak!), ha eddig nem tetted, mert átlagnál magasabb jövedelműeknél a jelenlegi rendszerben is komoly életszínvonal zuhanás várt volna rád nyugdíjazásodkor.
sztd: tapasztalataim alapján van még fokozat: a rabló felett csak egy valaki dolgozik nagyobb tételben: az állam.
A hatékonyságnövelés (azaz ~200 000 semmirekellő elzavarása) sehol sincs, csak találjunk még valahol pénzt. Még, még!
Semmilyen adó vagy járulék nem az állam pénze, amiből esetleg méltóztatik nekem is adni - azt én termeltem meg, és bizonyos szolgáltatásokért fizetem. A szolgáltatási színvonalat meg ismerjük. Egy fegyvere van: hogy kényszerít. Az ilyen szervilis gondolkodás miatt nincs itt semmilyen érdemi előrelépés.
Kant (már aki tudja, ki az): "Ha valaki kukacot csinál magából, ne csodálkozzon hogy tapossák". A nagy problémám, hogy ebben az esetben a nem kukacok is szívnak.
@Schindler Pistája: Akkor is így nyilatkoznál, ha betörnek a házadba, viszik a megtakarításaid és a tolvaj azt mondja, hogy "Ez Magyarország, ha nem tetszik el lehet innen menni!" Nem lenne okosabb elzavarni a tolvajt?
@sokmocis: Mivel az a pénz (is) csak virtuálisan létezik, bajos lenne kivenni... De szerintem törvény nincs rá, hogy nem fizethetik ki.
@felhasznalo: "Simán csak lenyúlják?"

Ááááá, dehogy. Ezek nem. Tuti.
@h-ősmagyar99: mennyit kaptál gazsi? Jól fizet a kedves vezető? A fehérgalléros cigánybűnöző mindenit.
láttom jopár fideszes megjelent

1. A fidesz is volt 4 évig akkor nem sipitoztak hogy szar a magánnyugdij

2. Ezt a pénzt beosztották 1 év alatt seggrepacsizák és akkor mi lesz utána??

3. Megvan a kimutatásom van rajta még hozam is , mig az államin csak bukta, tetejébe senki se garantálja hogy minek a 70%-át vehettem fel és mikor is megyek nyugdijba

4. A suli nem ingyenes aki ezt mondja az hazudik, nekem a gyerek havi 10 ezer forintba kerül. Az orvosi ellátás is fizetös lett, mert ami ingyenes volt az max ráolvasás ebbe hadd ne menjek bele és blogot megérne a magyar orvosok szaktudása

5. Ezeknek gözük sincs hogyan tálalják az elvételt és folyamatosan hülyeséget mondanak. Elöször csak 14 honapig, majd kompenzáljuk, aztán visszalépni kell zsarolás jön, most meg a hozamot is megadoztatják, Csak kapkodást láttok

6. A molt akarják kivásárolni belőle?? nekem ebbe mi a biznisz?? mert nekik biztos biznisz de nekem nem

7. Ha kevés a pénz akkor ne legyen egykulcsos az szja azért egy 100 ezres emberkének is 18% meg egy 500 ezres emberkének is 18 %??

8. Nem adok pénzt hülyeségekre, milliárdok mennek el. Ha nincs pénzem akkor a kiadásomat csökkentem, nem pedig ellopom a másét

9... stb stb és sorolhatnám. Majd megoldom magamnak a nyugdijamat, nem kell fogni a kezem

itt márcsak az a kérdés hogy oldjam meg hogy SZEMÉLYESEN TEGYEN A NYILATKOZATOT. Nevetséges hogy csak 8 helyen lehet
ez nekem idő és pénz, filozom hogy a költségét benyujtom téritésre poénbol

Lemegyek a magányugdijhoz és teszek egy nyilatkozatott hogy akarok e vagy sem. Zsarolás, zsarolás hátán ez a szeretett 2/3-os kormányunk
Most már csak az a kérdés, hogyha MNYP ennyire a "maffia" kezében van, akkor miért preferálják annyira a világ boldogabbik felén?
Tudjátok hogy számolják ki az állami nyugdíjat?Van egy százalékos szorzó, ami azt mutatja, a kereseted hány százaléka lehet max. a nyugdíj:ez most 69%,pár éve még 85 volt.Ezt nagyon könnyű csökkenteni egy kormányhatározattal, a népek meg nem is tudják, mi történik.
A meglévő nyugdíjakat mindenki árgus szemmel figyeli,de az újakat jól meg lehet szivatni.
Mit szólt volna a cikkíró, ha a holland állam hagyja tönkremenni az ING-t? (Angliában rengeteg embernek tűnt el a nyugdíjcélú megtakarítása, mert tönkrement az alapkezelő).

És az miért nem zavarja a cikkírót, hogy az adófizetők kifejezett finanszírozása kell ahhoz, hogy ő megtakarítson. Évi 400 milliárd hitelt veszünk fel azért, mert hiányzik ez a pénz a jelenlegi nyugdíjakból. Ennek finanszírozása év 30 milliárd, de kumulálva a 12 év alatt felvettekkel ez az összeg már 1000 milliárd körül van.
Ha valaki fél éve azt mondja, hogy bármiben is egyet fogok érteni Tóta W-vel, azt hangosan kiröhögöm, erre a tessék, ebbe a cikkbe nem igazán tudok belekötni. Drága kormányunk még erre is képes volt.
@aszekelyek: ahol ilyen péniszagyúak is hozzászólhatnak, azzal az Országgal baj van.
Csak egy kósza ötlet, de mi lenne, ha a sokat szorongatott bankok, MANYUP-ok megüzennék a kormánynak, hogy amíg ilyen cudarul bánnak velük, ők mondjuk nem jegyeznek semmiféle magyar állampapírt?
Vagy csak a jogszabályokban előírt minimálisat, ha van ilyen?
@különvélemény: "
Az usában van, mégis csődbe vitték a fél világot, rajtunk az sem segítene.
Nálunk a józan észnek kellene képviselet, akkor be sem vezették volna a mnyp-t. "

Az Usa hitelpiaci válságát a pénzügyi kontroll elengedése okozta amit az amerikai kormánynak lehet megköszönni. A bankárok, szigorú szabályozás hiányában azt csináltak amit akartak, és ugye ez szarvashiba volt tekintve, hogy erre voltak motiválva.

A józan észről szerintem ne kezd el előadást tartani, főleg akkor nem ha nem érted meg miért jó (!!) az államnak a mnyp rendszer és hogyan könnyíti (well könnyítette volna) meg az államra nehezedő nyugdíjkifizetési terheket.
Na megint behisztizett a magyar baloldal, ahelyett hogy megtanulta volna azt a szakmát amiröl beszél, vagy legalábbis tájékozódott volna az ellenvéleményekröl. Mert akkor megtudhatta volna, hogy a manyupnál lévö pénzek nem magánvagyonok, hanem az állam hitelfelvételének a magánszámlára való konvertálása. Egy újkori spontán privatizációs perverzió.

Közgazdaságilag is perverz a dolog, mert a ma szükséges állami bevételeket elvették az államtól és azt magánszemélyeknek adták. Így államadósságot generáltak. A magánok meg szarnak arra, hogy az általuk okozott államadósságot valaha is visszafizessék. Nonszensz gazdálkodási modell, ordító ellentmondásokkal és nyilvánvaló idö inkonzesztienciával.
Lassan a közgazdászok is kezdenk rájönni az alapösszefüggésékre. A Világbank már rájött és gyúrtcsányiéknak is javasolta, hogy szüntessék meg a rendszert. Ök azonban inkább sarcoltak tovább 10 millió embert, ahelyett hogy visszavették volna a az elprivatizált bevételeket 3 milliótól.
szüleid mit szólnak, hogy az ő pénzüket lopod? (vagy a gyerekeidét, választhatsz)
Vigyázzatok ezzel a cikkel/bejegyzéssel. Ugyanis célja van, kimondottan propagál, agitál.

Pár higgadt, átgondolt reakciót leszámítva üres huhogás és nagyotmondás a bejegyzés és a kommentek többsége is. A felét sem kell komolyan venni - ezt közgazdászként mondom, aki éppen egy multinál alkalmazott.

Már csak 1et mondok: a bejegyzés elé nagy betűkkel ki kellett volna írni, hogy REKLÁM vagy HIRDETÉS, mert ez így lenne tisztességes a szöveg tartalmát és típusát tekintve, kedves W.
Bazzeg, az az ti penzetek! Az en fizetesembol levont jarulekom bizonyos szazalekarol mondott le az allam, amiert cserebe en lemondtam a majdani allami nyugdijam 25 szazalekarol! Errol SZERZODEST kotottunk!

A sok okostojas olvassa el a tervezet szoveget, ott is azzal kezdodik, hogy a szamla egyenlege a penztartag TULAJDONA!!!!!!

Szoval aki szerint ez nem az en penzem, az hazudik, nem ismeri meg az altala alairt szerzodest, belepesi nyilatkozatot sem! Idiotak, alljatok le a trollkodassal es szoritkozzatok a tenyekre!

Tolem tobb mint 1,6 milliot akar ELLOPNI az allam, de nem hagyom. En is ING tag vagyok, en egyelore elegedett vagyok az ING kommunikaciojaval, tobb e-mailt is kaptam toluk a temaval kapcsolatban. Nagyon remelem, hogy lepni fognak, de en is minden kovet meg fogok mozgatni, hogy ne vigyek el a nyugdijas eveimre felretett penzemet! AMI AZ EN TULAJDONOM. Ennyi erovel tenyleg be lehetne szolgaltatni a bankszamlak tartalmat is.
Nem szeretem Tóta W.-t, de ezzel a posttal maximálisan egyetértek. Nem értem, hogy meddig tűrik az emberek ezt az önkényt. Feljebb valaki írta, hogy visszalép, mert nem akar a "kuláklistára" kerülni. Hát én már csakazértis maradok, lássa csak a Nagy Viktor, hogy vannak olyan emberek akik nem félnek tőle. Amúgy itt látszik nagyon, hogy mi a Fidesz bázisa, a sok hőzöngő utcára kivonuló paraszt. Aki meg napi 8-10 órában bejelentetten dolgozik az csendben puffog, max ismerősei körében szidja az aktuális vezetést.
Sose jártam tömegdemonstráción, mert hülyeségnek tartottam. De ha a nyugdíj államosítása ellen lesz valami kimegyek, mert ez már kezd durvulni.
Én úgy tudom, hogy anno az állami részből különítették el és "adták oda" nekünk,de kötelezően be kellett tenni a MNYPba. Engem nem is akartak addig felvenni amig nem lépek be abba a mnypbe amit a munkáltató előírt(nem fog 10 felé utalni).
A mnyp rész az állam pénze volt és most visszavesszi.
Ha az önkéntes nyp hoz nyúltak volna,akkor az tényleg lopás.Így csak visszakerül a helyére minden.
Ráadásul ne állítsuk be a kötelező mnypt mint öngondoskodás,mert nem igaz.
Az öngondoskodás az ha 40 éves kor körül havi 30et félretesz az ember megtakarításba a nyugdíjas évekre.
Azon gondolkozom, hogy azok a kommentelők, akik hevesen védik ilyenkor a kormány döntését, a legkülönfélébb kicsavart érveléssel, ők
- maguk gondolják így
- sejtették, hogy jól van ez így, de azért valaki megmondta nekik, hogy ezt milyen érvekkel támasszák alá
- nem tudták, mit gondoljanak, ezért egy egy hetes kiképzésben részesültek, ahol megtanulták, hogy mit gondoljanak, és miért?
Acsi, amit az allam levon a fizetesembol, az attol meg az en penzem, mert en kerestem meg. Ahogy a jarulek, ugy az ado is az en penzem. Tessek mar tulajdonoskent gondolkozni.

Es hiaba a bankok/biztositok egy szemet tarsulat, de erdekes modon ha bajban vannak, akkor az allam kisegiti oket. Forditva meg nem fordult elo, azt hiszem, hogy egy bank vagy biztosito segitett volna egy bajba kerult allamnak. Ilyen alapon meg mindig jobb befektetes a penzt bankba/biztositoba tenni. Mert azokkal legalabb van egy ervenyes szerzodesem. Az allammal nincsen, es harminc ev mulva hiaba sirankozom, hogy dehat a kormany akkor azt mondta, hogy kapok nyugdijat.
@Kóser Malac:
Ezek szerint akik maradnak, azok virtuális nyugdíjat kapnak majd ? :-) Esetleg egy fél államkötvényt postáznak, amit majd jól el lehet adni a tőzsdén ? Ha most virtuális, akkor hogyan materializálódik ?
Árpád, már megint nincsen érzéked az ok-okozati összefüggések feltárására.
Majd ha sokallod Gyurcsány börtönbüntetését, jelentkezz újra a témában (ezek a töketlenek persze MINDENT azért nem mernek, így semmi nem lesz az ún. elszámoltatásból).
@ryanguy: Egy fontos célja van: nyilvánvalóvá tenni, hogy amivel Matolcsy revolverez - az állami nyugdíj megvonása -, az kamu. Ő akkor már semmi se lesz, amikor ez aktuálissá válik. Nyugi, emberek, tartsátok meg a pénzeteket, tuti jobb helyen van, mint az államnál. Kormánytól függetlenül.
@dr. Kröger:

Szerintem pedig nem szabad félni. Sőt, szerintem mindenki, aki a magánnyugdíjpénztárban marad, tűzzön ki egy hatágú pl. vörös csillagot. Szerintem még a Fidesznek sem érdeke, hogy ilyen képek jelenjenek meg a médiában.
Előkerestem egy tavalyi egyenlegértesítőt, amiben kitörő örömmel konstatálta az mnyp-m, hogy a befizetéseim után 10 év alatt 6,93%-os hozamot értek el, szemben a vizsgált időszak 5,9%-os inflációjával. Ez igen! 1%-os reálhozam!

A kezdetektől tagja vagyok e rendszernek (az egyik legnagyobb pénztárnál), és ezalatt kb. 1 millió Ft-ot fizettem be, amit növekedési portfólióban tartottam végig. Szégyen és gyalázat, hogy csak ennyire futotta a pénztártól! Még két éve is 10% feletti volt a betéti kamat, korábban meg még több.

Konklúzió: nekem tök mindegy, hogy ki garázdálkodik a járulékommal. Egyre megy...
@Schindler Pistája: Igen, ahogy mondtad el lehet menni! Tudod mi a legszomorúbb? a 15 éves lányom azt ondta a napokban, hogy ő nem akar olyan országban élni, ahol mindent meg lehet csinálni és ilyen birkák a zemberke. Ha Franciaországban mernének ilyet tervezni, akkor már utcai zavargások lennének.
@Kilo166:

Jaj, most nehogy azon vitatkozzunk, hogy mi az adó és mi a járulék!
Be kell fizetned? igen
Szabadon rendelkezhetsz felette? nem

Akkor adó.
Tök mindegy, hogy adónak, járuléknak, pótléknak hívjuk.
@Squid:
Ja pár évtized múlva, de addig is hiányzik a kasszából.
Amint írtam tök mindegy hogyan számolgatsz úgy is beszedik adóban a nyugdíjasok eltartását.
Tehát te nyerni nem tudsz rajta. Most oda fizetsz, de mellette nagyobbak az adók és/vagy kölcsönöket veszünk fel amit szintén te fogsz visszafizetni.
Tisztelt Tótaw és hívei!

Akkor nézzük, hogy az "Ő" pénzüket hogy kapják vissza, ha már az "Övék" merthogy "megtakarították". Miből is?
Hát mondjuk kiveszik. Hát annyira azért nem az övék, főleg 2013-tól nem.
Befektetik előnyösebben. Annyira sem az "Övék"
Megkapják járadékban. Igen, ez célszerű, akkor nézzük ezt.
Kérdés: Tótawnak van 5 milliója a számlán és 65 évesen nyugdíjba megy. Mennyi havi járadékot fog kapni az "Ő" pénzéért, amit Ő "megtakarított"?

Ez azért fontos nemde, mert különben "az utolsó pillanatban kapkodva kellene felvilágosítani a jónépet"

Gondolkodás serkentő: www.nol.hu/velemeny/lap-20090430-20090430-35
"A nyugdíjreform bevezetésekor feltételezettekkel szemben a pénztárak nem segítik a gazdasági fejlődést, sőt, rontják a magyar gazdaságról alkotott képet, s egyáltalán nem biztos, hogy a magánpénztárak tagjainak magasabb lesz a nyugdíja, mint azoknak, akik kívül maradtak. A tyúk nem tojik aranytojást, a leghasznosabb az lenne, ha a magánnyugdíjpénztárakat megszüntetnék."

Most már jöhet a válasz a kérdésre!
Mindig szkeptikus vagyok amikor újságírók pénzügyi intézeteket védenek. Mikor bankban dolgoztam, láttam olyan haveri firkász folyószámláját, aki havi 10000FT utalása mellett, 1 milliós hitelkerettel rendelkezett. Mindez 1997-ben...
Nem a kapitalizmus működéséről, hanem néhány alapfogalomról kellene az embereknek egy szájbarágó. A témában született postokat és azok kommentjeit olvasgatva az látszik, hogy az emberek nagy részének fogalma sincs arról mi pl. az állampapír (érdemes lenne pl. Selmeczi Gabriellát is megkérdezni erről, biztos izgalmas lenne a válasza), nem tudják mit jelent az, hogy a portfólió piaci értéke, azt gondolják, hogy az MNYP-be az állam fizet, és még sorolhatnám.
Megpróbálom a legalapabb dolgokat röviden összefoglalni, hogy érthető legyen:
- állampapír = államadósság
Ha neked van állampapírod, akár MNYPben, akár a dunyha alatt, azt jelenti tartozik neked az állam (nem a mocskos karvalytőkének, hanem NEKED). Ha visszaadod az állampapírt (vagy inkább visszaveszik), az olyan mintha kölcsönadtál volna Bélának és az erről szóló papírra azt mondanád neki, őrízze ő. Ő meg azt mondaná, ok, majd azzal törleszti az adósságát.
- a pénz áramlása az állami és a magánnyugdíjrendszerben:
MNYP: Te -> állampapír -> állam
állami: Te -> állam
(A kötekedők kedvéért említeném, hogy egyszerűen próbálom leírni, és pl eltekintek attól, hogy a pénz egy része részvénybe megy, mert az, hogy mibe lehet fektetni a befizetéseket, állami szabályozás alá esik, tehát lehetne, mint ahogy volt is 100% állampapír.) Azaz a költségvetésbe mindkét esetben ugyanannyi pénz folyik be. Mi a különbség: az eéső esetben az állam KÖTELEZETTSÉGET vállal, hogy visszafizeti neked a pénzed. A másodikban NEM. Ebből ered az, hogy az elsőre azt lehet mondani, hogy az hiány. De ez leginkább az EU balfaszsága. Azaz NEM az állam pénze megy az MNYP-be a te számládra, hanem a TE befizetésed az állam finanszírozására. (Ha valaki eddig annak örült, hogy az államtól kap pénzt, azt ki kell hogy ábrándítsam.)
- az MNYP portfólió piaci értékéről: az egy feltételezés, hogy ha a számítás pillanatában eladnák az állampapírjaidat, kötvényidet, részvényeidet, ennyi pénzt kapnál értük. Valójában azonban, ha hirtelen el akarnánk adni a 3000 milliárd piaci értékű potfóliót, valószínűleg pont 0-t kapnánk érte, ugyanis akkora túlkínálat lenne bármiből a piacon, hogy ingyen sem kellene senkinek semelyik papír.
@Eric Teodor Cartman: Kár, hogy indokolni nem tudod, miért is tőle kellene félteni a pénzt, miért nem attól, aki most úgy döntött, elveszi, akár zsarolással is, de rávesz, hogy odaadd neki, hogy ő azt szépen elköltse erre, arra. De te csak féltsd másoktól, ne attól, akinek a keze már a zsebedben van.
Na megnéztem már ki az a gazdasági szakember, aki szerint:

"A magyar nyelvben nincs olyan, hogy billió, azt milliárdnak hívják. "

Nem csalódtam, a kormány szócsövéről van itt szó:

blog.hu/user/130065/tab/activity

Talán maga Matolcsy az.
@high up: nyusziful, vannak itt mas kozgazdaszok, de amilyen okos vagy, csak annyit mondok, hogy szerzodes es jogfolytonossag. Nem arrol van szo, hogy mennyire volt okos vagy hulye dolog a magannyugdijpenztarak bevezetese, hanem az, hogy egy polgari jogi szerzodest biztosito es biztositott kozott az allam nem bonthatja fel egyoldaluan. Amennyiben ezt teszi, megserti a tulajdonjogot, es ezzel a piacgazdasag alapjat.
Lassan egy hónapja, amikor az első varázsgombát vették magukhoz a nyugdíjügyi meghízotték, írtam egy szívhez szóló emilt az én kedves mangánnyugdíjpénztáramnak, amire a mai napig nem kaptam egy bit választ sem.
El sem tudom képzelni, mégis mire számítanak a pénztárak? Hogy az emberek bölcs belátása, kiváló pénzügyi képzettsége vagy mittudomén mi miatt tömegesen zarándokolnak el nyilatkozni a bentmaradásért?
@Tóta W. Árpád: "a későn belépő mnyp-tagoknak is időnként kinyitották az ajtót, nehogy bajuk essen."

Az is egy államilag szervezett pofátlanság volt, amikor a felelőtlen manyup tagokat jutalmazták az adófizetők pénzéből. Akkor miért nem kiáltott senki rablást?
@Emilio: A kormány úgy viselkedik, mint az egyszeri háziasszony, aki hó vége előtt elkölti a havi pénzt, de nem vallja be a családnak, hanem elveszi a nyaralásra félretettet, lesz sonka meg tejföl, de mikor eljön a nyár ülnek otthon a nagy dőzsölés miatt.
Tavaly tavasszal az államcsőd-kockázati felár 6,3%-os volt, idén tavasszal 2%. Tehát olyan nagyon rosszul nem álltunk. Most ez 3%.
Engem az zavar, hogy megint a becsületesen, szabályok szerint élőkkel szúrnak ki.

Akik teljes fizetésüket bejelentve kapják, nem minimálbér+feketén. Az ő jövőbeli magasabb nyugdíjuk helyett a közösből megy majd "szolidáris" alapon a minimálbéresek, álrokkantnyugdíjasok nyugdíjára.

Megint arra idomítanak, hogy ott játssza ki az ember a szabályokat, ahol tudja, kerülje el az intézményrendszereket.

Annyira szeretnék svéd lenni...
@különvélemény: nem te fizeted, nem a tied. a céged fizeti.
@Tóta W. Árpád: Én erre nem fogadnék. Persze, persze EU/NATO/demokratikus lila felhő meg a faszom. Láttunk mi már karon varjút. Lehet, hogy jó lesz Putyinnak itt a kicsiklónja, akkor meg akár marad is. Mert ugye aki ellene indul az megmérgeződik...
Szur-Szunabu: ...valaki kimondta helyettem.
@yanchi345: ezt nem értem. rég meg kellett volna hirdetni a nyereményjátékot, szétszórni száz suzukit a maradók között, ilyenek.
@f.fredericks: Maradj is! És be ne döljél ama kormányzati fenyegetésnek, hogy aki a mnyp-ban marad, az egyben lemondhat az állami nyugdíjról.

Nem ismerem a korodat, de felteszem: van még bőven időd nyugdíjjig. Ha ezek most hoznak is egy tv-t arról, hogy nuku állami juttatás mnyp-ban való maradáskor, gondolj bele: a Fidesz-kormány addigra már régen sehol sem lesz, és egy ilyen törvényt hússzor eltörölhetik addig, mire rád érvényre jutna.

Nem szabad feláldozni a biztosat a jelen bizonytalanságáért. Pöffeszkedjenek most bármennyire is, a Fideszen és a törpén is rég átlép a történelem, mire Te nyugdíjjas korú leszel.
@ÁghTamás:
Nem ezért vesz fel az állam hitelt, mert magánnyugdíjpénztár van. Azért, mert nem tud gazdálkodni semelyik politikus ha a kezében hatalom van. Ha nem lenne MNYP, ugyanekkora lenne a költségvetés hiánya, csak még értelmetlenebb dolgokra költenék azt a pénzt: ezüsthajó, koronaúsztatás, völgyhíd a Hortobágy fölött, 15. havi nyugdíj, stb.
Fidesz egy barom, de nem is az a legigazságtalanabb, hogy elveszik a pénzedet, hanem hogy ezekből a baromságokból összegyűlt egyáltalán.
@aszekelyek: pajtas ez nem egeszen igy van. mi lesz a 98 elotti szolgalati viszonyommal? miert kernek akkor 24 szazalekot a maradekra? amugy a 31 ev 75%a is kijon felesre plusz ami marad a maganban. ja meg fizetes alapra, felesleg osztrak bankba euroban 2,5%os hosszutavu kamatra. oszt jo napot.
nem mindegy, hogy kimutatást kapsz, vagy pénzt..
@BPHead: Billió van !
1000 milliárd !
Régen készülök már megköszönni Tóta W-nek és társainak az állandó fidesz gyülöletet. A Heti Hetes, a Magyar Narancs és itt Tóta W. következetes Orbán és fidesz rágalmazásával elérte, hogy a"jó király" Medgyesi után/D209/ egy nyilvánvaló hatalommániás, bohóc lett a miniszterelnökünk. Amikor már elvették a 13 havi nyugdijat és bért, felemelték az Áfát, a meg nem kapot bér után fizetett adó kirótták, még Önök akkor is Orbán gyalázó kórusában áltak. Ha nem teszik /tudom, hogy történemietlen/ lehet, hogy hamarabb megbukik a kormány és nincs az a sok magánzsebbe vándorolt korrupciós pénz,
talán gyorsabban tulleszünk a válságon, talán nem kell a hiányzó pénzt MNynyel pótolni. Sajnos Önök semmmit sem változtak. A Heti Hetes már nézhetetlen az állandó Orbánozás miatt
/Gondolom azért is mert a Hócipő nem fog kapni milliókat./ Kétségbeejtő az MSZP memóriazavara is. Emlékszünk még 2006-ban Gyurcsány azt mondta mit ijesztgeti az embereket a vizitdijjal.És lőn vizitdij.
Egyszóval és röviden Önöket is okolom, hogy vidéken döbbenetes szegénység van.
Van egy internetes oldal A6kap6 ingyen vagy cserélnek, bizony legtöbbször élemiszert cserélnek használati tárgyakat. Nem kétségbeejtő tisztelt Tóta W.? A hir szent a vélemény szabad hirdeti a liberális ujság,-vajon a következmény mi? Már szinte nevetséges az ATV ujságiró klubja, amikor az Orbán
bármilyen megnyilatkozását a legkisebbet is kommentálják, az az Avar, Bolgár Mészáros akit jól ismerünk a diktatura időszakából. Na ez már elég is, most az MNY sirató folyik 1000-rel.
@ÁghTamás: azért, mert a cikkíró tudja azt, amit itt sokan megpróbálnak folyamatosan elkenni: azt, hogy az államnak ez a mnyp-i pénz egyszer majd nagyon jól fog jönni. Kb. 20-30 év múlva egyszerűen alig lesz pénze az államnak a kismillió nyugdíjast eltartani. Akkor mennyivel könnyebb lett volna a helyzet, ha az államnak csak a nyugdíjpénzek 75%-át kell kifizetnie.
A maradék 25-ről ugyanis a mnyp tagok LEMONDTAK. Nem ingyen "kapták" az államtól a járulékuk egy részét!
Amit most Viktorék csinálnak, az a jövő felélése azért, hogy a jelenben besöpörjenek egy halom pénzt, és lehessen villogni vele, hogy a csúnya Gyurcsány és Bajnai féle megszorítás nélkül is meg lehet csinálni.
Viktor pontosan tudja, hogy 20-30 év múlva ő sehol sem lesz. A saját nyugdíja miatt, vagy a gyerekei által esetleg örökölhető mnyp-pénz miatt nem fáj a feje. Az neki apró. De az átlag magyarnak nem.
Én maradok. Bár korábban állami alkalmazott voltam, jelenleg gyerekkel otthon vagyok, kirúgni így nem lehet (ez már az ő pofájukra sem fért rá, pedig egyszer megpróbálták bevezetni). Jön a következő baba, mire ő eléri azt a kort, hogy visszamegyek dolgozni, addigra a Fidesz már nem lesz kormányon.
És ehhez nem kell delphoi jósdának lenni. :)
@Tóta W. Árpád: És ha nem lesznek 100-an a maradók? Mit csinálnak a szuzukival?
sok hülye troll!
Az állam kötött a polgáraival egy egyezséget, hogy majd nem fizeti ki a ny.díj 25%-át, cserében lemond a járulék 25%-áról, amit egy választott mnyp fog kezelni, az itt összegűlt pénz fogja majd fedezni a meg nem kapott 25% ny.díjat.
Ezt a szart amit az ellopott vagyonnal próbálnak most eltakarítani pont a gerebjés-ék "szarták" ide!
Amit most ígérnek, az pont azért nem ér semmit, mert most is pillanatnyi érdekből rúgják fel a korábbi egyezményt kényre-kedvre.
Úgy érzem, hogy megint több különböző kérdésről vitatkozunk itt.
1.) Kellett egyáltalán a magánnyugdijpénztár illetve mi lesz előnyösebb ( a fenyegetések, retorziók nélkül, simán pénzügyi alapon ) mikor nyugdijba vonulok.És mi lesz a pénzügyi következménye pár év múlva a nyugdijkasszában annak, ha ma elköltjük a megtakaritásokat. Ezekre vagy nem egyértelmű a válasz, vagy egyáltalán nem lehet megjósolni - szinte csak hit kérdése.
2.) Ami viszont a valódi kérdés: a cél szentesíti-e az eszközt?
Valóban a pályakezdőknek 1998-tól kötelező volt belépni. Kötelezően egy szerződést kötöttek, de lényeges dolog, hogy nem elvettek, hanem adtak a kötelezővel: ha nyugdijkorhatár elérése esetén meghalok, a befizetett összeg az örököseimé lehet. Ez biztositási rendszerben nem járható út.
Tehát most van egy érvényes szerződésem. Ezt akarják most egyoldaluan - hátrányomra , hiszen nem lesz örökölhető ( ha az lenne nem lehetne a folyó befizetésekre felhasználni ) - módositani.
Állitólag bajban van az ország. Bár 12 évig meg tudták a hiányt oldani privatizáció nélkül, már csak két év kellene és a nypt-k is beszállnának a nyugdijak kifizetésébe, másrészt 2006-tól átlag 1,6 % hiányt dolgoztunk le, akkor most a 0,8 %-os miért akkora , hogy ennyit el kelljen venni.
De végül mégis az a kérdés: még ha hatalmas is a baj, a cél szentesiti az eszközt? Még ha jobb gazdálkodó lenne az állam, akkor is el kell venni a magántulajdont? Az 50-es években a szövetkezetesitésre is azt mondták, hatékonyabb a tsz, mint a nadrágszij parcella. (ami ráadásul az utóbbi 20 évbne be is bizonyosodott, hogy igaz).
Akkor az az államositás miért volt bűn?

Tisztelt Tóth W. !
Sajnos rossz biztositónak irt: az ING-ben hatalmas a káosz, a saját belső ügyeikkel vannak elfoglalva. Idén 1800 ügynökükből 800 otthagyta a céget. Ha jól tudom , el akarják adni....
@ZX: Ha feltételezzük, hogy létezik, nem lépett ott le senki a pénzzel stb. akkor ugyanazért nem fog fizetni, mint az állam. Nincs honnan, nincs miből. Gondolom hosszú gazdasági órát nem kell tartani, de annyira emlékeztetnélek, hogy pénzt végső soron a munkából lehet előteremteni. (Nem biztos, hogy a munkás kapja, de valakinek valahol dolgozni kell érte.) Ha nincs munka, akkor jövedelem sincs (se profit, se magasabb részvényár, se kamat...). Itt jön a demográfiai probléma. A kérdés, hogy hol lesz elegendő munka, ahol kitermelhetik a nyugdíjakat. Szerintem az Afrikaiak akkor sem lesz a munkakedvükről híresek, DK-Ázsiában pedig számomra kétséges, hogy elnézik-e az aktuális kormányok, hogy Európába tolják a munkájuk hasznát. Bár az érvelésben sok pontot kihagytam, remélem érthető, hogy miért kétséges egy magáncégnél még inkább, hogy fizet-e.

@IgazMagyar:
OK. Bízz bennük jobban, ha jónak látod! A legbiztosabb úgyis az, ha a magad részéről szembeszállsz a demográfiai folyamatokkal, és a gyerekeid majd eltartanak.
40 év múlva úgyis kiderül, hogy ebben a vitában kinek van igaza. ;)
@Tóta W. Árpád:

Tisztelt Árpád.

Engem kötelezően léptettek be a mnyp-ba, választásom nem volt. Jól jártak velem, a reál hozamom 1 % alatti 10 év alatt.

Emellett magam is tőzsdézek, a 10 éves járulék összegénél kevesebbet vittem bele, 2 éve több a nyereségem, mintha lekötöttem volna fix időre bármelyik banknál.

Aki a pénztárakat és a bankokat védi, az szerintem csak a legális uzsorát kívánja fenntartani - az emberek kárára.

u.i.: olvasd el 4 évvel ezelőtti írásaidat. és szégyelld magad.
@békarépa: "olvasd el 4 évvel ezelőtti írásaidat. és szégyelld magad."

??
Jajjjj, szegeny Tota W :-) Most meg csak attol rettegsz hogy ellopjak a penzed :-)
A kovetkezo blogbejegyzesedben gondolom mar koncentracios taborok felallitasarol fogsz vizionalni :-)
Tisztelt emberek.

Aki a mnyp-ket kárhoztatja a nyugdíjkassza hiánya miatt, azzal közlöm, hogy ma egy munnkavállaló bére után átlagosan 68 ezer forint nyugdíjjárulék folyik be. Az öregségi nyugdíj átlaga pedig 90 ezer forint körül mozog. Ha levesszük a mnyp-khez befolyó pénzt, akkor ez az arány 68:90 helyett kb. 56:90 lesz. Tehát jól látszik, hogy az állami alap hiányában mekkora részt játszik a magánnyugdíj-befizetések összege.
Én már évek óta tréfásan hangoztatom azt az ötletemet, hogy
a nyugdíjkor előtt meghalt állampolgárok után az örökösök fizessék be az elmaradt nyugdíjjárulékot.
A végén ki fog derülni, hogy nem is vicces voltam, hanem tehetséges jós...
Óhajod szent: kérned sem kell, már előtte eltűnt...

Megjegyzem, a jelzett bank (miért nincs kifütyülve a neve?) a legocsmányabb piramisjátékos/direktmarkecinges behúzómaffia, amivel valaha találkoztam.
A rendszerváltáskör üdítő élmény volt, hogy a sok zsíragyú kommunista után mennyi értelmes, művelt ember is tud létezni a politikában. Úgy tűnt, van remény. Persze már akkor is jelen volt az erőlködő, mindent irányítani akaró, mindenbe belepofázó, a Világot saját korlátolt képére formálni akaró jobboldal, az MDF és a MIÉP képében, csupa befeszült arcú, keményvonású, keménykedő, bizonyítási kényszeres szerencsétlen, akik elfelejtettek felnőni a tinédzser korból és még mindig harcoltak a Világgal, a saját képtelenségüket és félelmeiket a Világra projektálva, ellenséget - főleg kommunistát és zsidót - látva mindenütt. Nekik még a rádiókabarét is sikerült betiltaniuk, Hofinak az előadását csak a "fekete doboz" tudta felvenni "illegalitásban". Persze ezek a jellemtelen kis lények "Antall, Kónya, Horváth Balázs, Jeszenszky" már sehol sincsenek, mert az étréktelen emberek eltűnnek mindig a porondról, a Világ tökéletesen működik. Döbbenet látni viszont, hogy sikerült a köpönyegforgató, semmihez - a kezdetben jó taktikának tűnő liberalizmushoz - sem értő FIDESZ-nek olcsó marketinggel, demagógiával és a szcientológiához nagyon közel álló módszerekkel lerántani a saját szintjére a politikai közéletet, amihez persze kellett a hasonló szinten lévő MSZP asszisztálása. Hova süllyedt ez az ország, hogy Orbán és Gyurcsány a két porondon lévő bohóc már jó ideje, sehol egy értelmes hang, akire figyelni lehetne. Hőbörgő, kocsikat felgyújtó jobboldali lúzerek pedig üvöltöznek mindenütt, már Európában égetnek minket, és már bent vannak a Parlamentben is, pedig a Lipótmezőn lenne a helyük. Az ugyanolyan befeszült arcú, keménykedő, okoskodó, lelkisérült hülyegyerekek most meg lehányták az országot, mindent elfoglaltak, és erőlködötten kommunistázva, közben a kommunistákat meghazudtolóan bolsevik módszerekkel kúrják szét éppen, amit lehet, a saját kis korlátolt, gyűlölködő Világképük alapján. Na de nem baj, ez a hozzáállás életképtelen hosszú távon, mindig meg is bukott a történelemben, és ezek a szánalmas alakok is el fognak tűnni, mint ahogy az MDF is eltűnt. Csak most a szar van felül egyelőre, felgyülemlett a feszültség - mert felgerjesztették mesterségesen -, ki fog sülni ez is, kisüt a nap, a szar meg felszívódik, a FIDESZ-szel, KDNP-vel meg a Jobbikkal - és nagyon remélem, hogy az MSZP-vel - együtt, aztán lesz miről beszélni intő példaként a történelemkönyvekben megint. Úgy néz ki, a magyarok többsége az ilyen önsorsrontó, de nem baj, majd lehet sírni a Himnuszra megint, hogy milyen szar nekünk és Isten majd megold helyettünk mindent :) Addig meg a semmiből sem tanulú jobboldal önmagát ismételve újra és újra szétcseszi az országot az agyament keménykedésével, majd a következmények után (lásd Trianon) siránkozik, hogy mi történt velünk. Gratulálok :D
Mennyi nyugdíjszakértő tolong itt hirtelen, aki a legjobb döntésnek tartják a mnyp-k einstandolását! A sok okoskodó parasztnak üzenem: ha orbán az anyátokat erőszakolná meg, ti b+ akkor is csak tapsikolnátok.
@Tóta W. Árpád: Az ING mint "nagy" csoport a válság alatt 2000 irodát szüntetett meg a világban. S, mert annyira "nyereséges " volt 10 milliárd euróval segítette ki a Holland állam. Tényleg jól forgatják a pénzünket, olyan csoportok akik még megfelelő kockázati alapot sem képeznek a profitból?
@CM2131: "A magyar nyelvben nincs olyan, hogy billió, azt milliárdnak hívják."

de, van. a milliard ezerszereset hivjak igy. es itt konkretan harommillio ember fejenkent kb egymillio forintjanak a lenyulasarol van szo, ami 3000 milliard, mas szoval 3 billio.
@egyszerüen:

"A fidesz is volt 4 évig akkor nem sipitoztak hogy szar a magánnyugdij"

A kérdést rosszul teszed fel. Egyrészt 98 magasságában még csak 6 % volt a MNYP befizetés, míg ma ez 8 %, másrészt akkor az állam által felvett hitel sokkal olcsóbb volt, a részvények pedig kúsztak felfelé rendesen, tehát te jó eséllyel többet nyertél a bolton, mint amennyit az egyéb adóidból és járulékaidból a hitelek törlesztésére költött az állam.

Az ország helyzetét és a kormány tevékenységét tekintve a helyes kérdés talán így szól:
Fel tudják pörgetni a gazdaságot az elkövetkező 2-3 év alatt, felhasználva részben a magánnyugdíjpénztáraktól befolyó pénzeket? Az adósságpálya megtörése is fontos lenne, különösen az egymás után bedőlő EU gazdaságok hatásait figyelembe véve.
Sokan nem észlelik, mennyire a tönk szélén egyensúlyozunk még most is, és hogy mennyire a világgazdaság viszonylagos stabilitásán múlik a sorsunk. Sajnos minket egy kisebb turbulencia is bedönthet, pl. ha az ír esetet követi egy portugál.
Egyre szeretném felhívni a kedves Fidesz hívőket. Matolcsy úr is belépett egy magánnyugdíjpénztárba, önként és dalolva, és bár többször lett volna lehetősége kilépni, mégse tette, mert tudta, hogy jó helyen van a pénze. Hogy 1-2 hét alatt mi változott? Semmi. Rávezették, hogy az a pénz kell Viktornak, hogy megvalósítsa álmait, és rendbe hozza azt, amit elrontott a fél év alatt. Túl sokat ígért, és most innen veszi el hozzá a pénzt.
@Meridian74: Egy tényezőt kifelejtettél. A manyup tagok az államtól csak 75%-nyi nyugdíjat kapnának, a többit a manyup állná. Vagyis aki manyup-ba kapja azt a 8%-ot, az lemondott az állami nyugdíjának 25%-áról ennek fejében, ezért nem nevezhető "tartózásnak" a megtakarítása.
@békarépa: Kiléphettél volna már 2szer is:) MIért nem?
Jó szöveg, grat.
Tényleg nem lehet már csak röhögni az egészen.
@Deszkás: mondtam már, hogy Herr Erhard pénzügyeit a felesége intézi!

Selmecziét meg az ápolója.
@Tóta W. Árpád: Hollandiában úgy működik az ING-ben vezérelt nyugdíjelv, hogy aki meg hal a rendszerben nem öröklődik a nyugdíja, hanem újra elosztásra kerül a még élők között. Tehát nemcsak az inflációval generált nyugdíjemelést ismerik, hanem az újra elosztás törvényét is alkalmazzál. Természetesen itt a "balkánon" miért is adaptálták volna.
@malacz69 rettegéselemző:

a gyereknek pakolgatjuk be a pízt a babakötvénybe.

csak ő veheti ki, csak 18 éves korától. kié a píz? ha matolcsy elveszi, lopott-e, vagy sem?

egyébként maga matolcsy elvtárs nevezte a lenyúlandó pízt magánvagyonnak. :)
"Hova ez a sietség? Kinek fontos azonnal bevezetni egy ekkora horderejű változást úgy, hogy sem a jogi, sem az adminisztratív, illetve sem az informatikai háttere nincs meg? (…) A társadalombiztosítás reformjának az a sajátossága, hogy a reformok bevezetésének és az új rendszer működésbe lépésének egyaránt rendkívül nagy az időigénye. Külföldi példák sora bizonyítja, hogy a nyugdíjreformot, a társadalombiztosítás reformját nem lehet pár hét alatt elvégezni”. (…) „A társadalom tagjainak hosszabb távon tudniuk kell számítani, tudniuk kell kalkulálni azzal, hogy milyen feltételek fogják meghatározni a körülményeket.”

Selmeczi Gabriella, 1997.
szerintem is érdemes ha kis megtakaritásunk van havonta valamennyi pénzzel kopogtati osztrák, német, vagy éppen angol nyugdijrendszernél..ha fiezetem a járulékom magam után ott is lehet nyugdijjogosultságom, csak hát nemtom kinek van arra még pénze hogy oda is fizessen.
A manyup maffia már 13 éve adós azzal, hogy beterjeszti, hogy milyen kifizetési modellt is fog alkalmazni.
Nem jön ki belölük semmi. De minek is? A legtöbb vezér meg bróker már lenyúlta a rózsadombi villára meg Audira valót a lúzer dolgozótól, hogy 20 év múlva mi lesz le se szarják.

És a sok tudatlan lúzer meg két kézzel kapaszkodik ebbe a maffiába.
Persze lehet igazuk van: akár milyen kevés hozammal dolgozik ís a manyup, még így is megéri: ugyanis az egész pénz az államtól lenyúlt pénz. Tehát még a kevés pénz se került semmibe.
Már több helyen leírtam, ide is bebiggyesztem a saját privát véleményemet.
A MNYP pénzek állami visszaszerzését lehet így is, úgy is minősíteni. Teheti ezt ki-ki a politikai meggyőződése, vagy egyéb szempontok alapján. Azt gondolom én ez utóbbiak közé tartozom. Nem feltétlenül örömteli, hogy a Fidesz a 2/3-os többségét így használja, már-már visszaél vele, bár azért azt nem hiszem, hogy ez bárkit is meglep ebben az országban. Azt viszont kár tagadni, hogy az a cc. 3000 MILLIÁRD Forint ami ezekben a pénztárakban van, úgy kell az államnak, mint egy falat kenyér. Lehet azt mondani, hogy ez az ÉN pénzem, talán igaz, bár ezen is hosszan lehetne vitatkozni. A lényeg viszont az, hogy a most egekbe magasztalt nyugdíjpénztárak működése a jelen állapot szerint teljesen átláthatatlan. Tudom! PSZAF! Igen ez az a szervezet amely ellenőrizni hivatott, de azt azért tudja aki kapcsolatban van vele, hogy jelenleg az egy sóhivatal. Csak a kendvenc példámat szeretném végezetül ide írni. Az egyik igen NAGY pénztár 2008-2010 között írd és mond(!) 38.000 Ft. jutalékot fizetett minden egyes tag átléptetéséárt egy másik pénztárból, minden egyéb feltétel nélkül a tagszervezőinek! Ezen túl természetesen az "átvitt vagyon" bizonyos %-át IS! A kérdés, hogy miből és főleg, hogy MIÉRT? Az kérdés első felére ismert a válasz: a tagok pénzéből! Tudjuk, hogy különböző portfóliójú értékpapírokból összeállított alapokban tartják a pénzt. Azt ki tudja, hogy konkrétan melyek ezek a papírok? Mikor és milyen eredménnyel cserélik őket? Az elmúlt recesszió idején döbbenetes értékcsökkenést hoztak nyilvánosságra, már aki eleget tett az adatszolgáltatási kötelezettségének, most meg azt hallani, hogy a legbiztosabb kezekben van az a pénz.
Nem utolsó sorban sajnos az is igaz, hogy a Magyar Államnak, Magyarországnak - NEM A KORMÁNYNAK! - szüksége van a pénzre. Hogy miért és hogyan alakult így a helyzet, ez már egy másik történet.
@Egri Marika:
Az úgy volt, hogy először lecsökkentették, utána emelték vissza az eredeti szintre ah ÁFÁ-t. Bizonyára véletlenül külföldön volt azidőtájt, és nem értesült a csökkentésről.
Miert az ING-t baszogatod?
Ok talaltak ki? Gondolod ok nem azon munkalkodnak most sutyiban, hogy helyrehozzak vagy tonkretegyek Orbanekat???
fotelforradalmar:(
A te penzedrol, eletedrol van szo, nem tanultad meg meg, hogy neked kell gondoskodnod magadrol? Ha igy nem megy akkor csinald ugy, hogy jo legyen!
Ne vard a sultgalambot a szadba, mert mire odaer mindenki harapott mar belolle, neked meg csak a csontok jutnak!

Legyen eszetek, es netorodjetek mar bele mindenbe!!!!!
Látom, sokan nem értik, hogy pénzügyileg miről szól a 2 pilléres nyugdíjrendszer. Abban az esetben, ha időben változik a befizetők / nyugdíjasok aránya azt jelenti, hogy korosztályok között mozgatunk pénzt. Ha csökkenni fog a befizetők aránya (ami egészen biztos), akkor a jövő nyugdíjasaitól veszünk el pénzt a mai nyugdíjak kifizetésére. A probléma a jövőben fog képződni, amikor a mai fidesz-generáció nyugdíjba megy, és akkor már nem lesz, aki fizesse a nyugdíját, hiába van a számláján nyilvántartva a pénz. Nem 75, hanem csak 30-40% lesz a nyugdíja a fizetésének.

Ha kombináljuk a felosztó-kiróvót a magánnyugdíjjal, akkor csökkenthetjük ezt a lecsúszást, mert a magánnyugdíjrész nem érzékeny a demográfiai változásokra, horribile dictu, akár még nyereséget is hozhat (nyugdíjtőzsde!!!) - a végén majdnem olyan jól járhatnánk, mint a mai nyugdíjasok.

Ha visszaáll a régi felosztó-kiróvó rendszer, akkor arra kell törekednünk, hogy legalább 1 millió új munkahely keletkezzen, hiszen a nyugdíjrendszer már ma is fenntarthatatlan, ugyanakkor ne nőjön tovább a várható élettartam (ergo rosszabb közegészségügyi ellátás kellene). Az elsőt teljesen valószínűtlennek tartom, a második meg hangzik túl jól.
@Tóta W. Árpád: Szerintem ez inkább csak az "ultraliberális" dogma - és azt is csak elméletben, átgondolatlanul, kritikai gondolkodás nélkül. Márpedig ez utóbbi nélkül nemigen lehet bármit is érdemben értékelni. Hiányzik az egyensúly.

Minden koncepciód/konstrukciód gyakorlatilag ugyanarra épül: kvázi szüntessük meg az államot, az állam rossz gazda, mert lop, átláthatatlan és megbízhatatlan. Mint ahogy az amerikai "neokonok" mondják, az állam nem a megoldás, hanem maga a probléma (megj.: az USA-ban a "liberálisok" éppen a nagyobb állami beavatkozás pártfogói - lásd a jelenlegi heves kongresszusi vitákat).

A gazdasági és hitelválság nemzetközi elterjedése után "az állam rossz gazda, legyen éjjeli őr, maradjon távol, szüntessük meg" típusú balgaságokat már tényleg csak a "Tea Party" és hozzá hasonló viccszervezetek mondják. Európában meg már szinte senki, nézz körül. Senki.

Pénztárak. Nem akarom elismételni mindazt, ami itt a mérsékelt, józan hangvételű kommentekben megjelent.
Nem jó a hibrid rendszer (2. pillér), tényleg nemzetközi szervezetek ajánlották felszámolását, mert hatékonytalan és csak az állam fázik rá - ezen ktül meg az adófizetők és a nyugdíjasok, akiknek folyósítani kell a nyugdíjakat, attól függetlenül, hogy a pénztárakat érinti-e valamilyen recesszió vagy éppen nem.

Ilyen típusú állami garanciájú magánnyugdíj-rendszer különben csak kelet-Európában létezik, ahol a 89 után összeomlott állam helyébe jött a majdnem korlátlan szabadpiac, mert nem volt más alternatíva. Szóval, olyan magántulajdon, kedves W., nincsen, aminek állami garanciája van. Van egy állami nyugdíjrendszer és van egy magánrendszer, amihez az államnak semmi köze sem lehet, így annak nincs mit felette bábáskodnia.

Állami vagy önkéntes. Ez így korrekt járulékfizetőkkel és az ún. kockázatközösséggel szemben. Egyébként nemzetközi pénzügyi szervezetek kielemezték, hogy ez a hibrid rendszer hosszú távon fenntarthatatlan, mert hiányzik belőle a hatékonyság, rugalmasság, hiszen túl konzervatív és túl vegyes (állam vs. pénztárak).

De, kedves W., lehetsz önkéntes magánnyugdíjpénztár-tag, semmi akadálya, de akkor semmit sem várj el az államtól, mert ezt hívják államfüggőségnek, amit te ugye nem szeretsz.

Akik pedig biztonságos, kiszámítható, közös kockázatú, állami garanciájú nyugdíjat akarnak, azok lépjenek vissza az állami rendszerbe. Aki nem, azok gondoskodjanak magukról az önkéntes rendszerben. Így van ez nyugaton is. Ennyi.
@marhaszív: Minden évben kiküldik az elszámolást.
@különvélemény: Akkor azon se vitatkozzunk, hogy ez államosítás vagy lopás. Mindkettő szégyen!
EzzeL a Tóta sráccal nem nagyon szoktam egyetérteni, de most igen.
Pártunk és kormányunk, élén Orbán pajtással most készülnek könnyíteni a nyugdíjas munkavállalók helyzetén, miközben aktívkorúak százezrei vannak munka nélkül. Nálunk a cégnél is van vagy 15, és egyiknek sincs 150 ezer alatt a nyugdíja.
NORMÁLISAK EZEK?
Valaki itt irta korabban, hogy azok, akik 8-10 oraban bejelentettkent dolgoznak azoknak sem kedvuk nincsen az utcai demonstraciohoz, sem pedig nem szokasuk ilyesmit csinalni, inkabb csendben magukban puffogva szidjak azt, ami/aki nem tetszik nekik.
Nos, nem tudom, hogy feltunt-e valakinek, de tualjdonkeppoen a mostani kormany SAJAT MAGA szervez maga ellen orszagos demonstraciot,tuntetest azzal, hogy a MANYUP-ban maradokat sorbanallasra kotelezi az orszag 7 pontjan, egy szuk idokeretbe szoritva a maradoknak a lehetoseget, hogy a maradasukat kinyilatkoztassak. Meg ha a MANYUP tagok harmada, fele akar majd csak maradni, az is egy-masfel millio allampolgar, akik akarva-akaratlanul fognak demonstralni a KORMANY ELLEN, amikor sorbanallnak a Nyugdijfolyosito kozpontoknal.
@fradi65: Ne itt trükközz velem CM2131, hanem inkább ülj vissza az általános iskola 5. osztályba!

Te figyu egyébként azt tudtad, hogy a százezer az ezernek a százszorosa?
forrás wiki: Ockham borotvája.
"A tétel lényege az, hogy ha van két elmélet, amely ugyanazt a tényt magyarázza, akkor azt kell választani, mely a kevesebb (tudományosan nem bizonyítható) feltételezést tartalmazza, vagyis a legkevesebb hipotézisre épít."

Magyarázat 1: Elvették és elköltik story vége. Nincs nagy terv nincs kárpótlás csak elköltik és kész.

magyarázat 2: Elvették és létezik egy titkos és zseniális terv ami végeredményében jót fog tenni és növekedési pályára állít minket. Majd viktor félistenné magasztosul és akik most hőbörögnek saját kezükkel rakják a fejére a koronát.

Azt hiszem nem kell magyaráznom a fenti tétel szerint melyik a helyes.
Amúgy én még mindig bízom a kettes verzióban mert másban ugye már nem nagyon lehet.
@parttalan: Amúgy sem írod ki magadat, hiszen az eddigi szolgálati éveidre jár nyugdíj. Tehát nem úgy szóla képlet, hogy állami 100% kontra magánnyugdíj + 0 szazálék állami, hanem állami 100% kontra magánynyugdíj + az eddigi szolgálti éveidre járó 75%. Azért ez így már más. Matolcsí úr is kizsámolhatná ezt, mert szerintem neki nem éri meg ezen számítás alapján elhagyni a magánt és bevinni az államiba a kb 5 millió pénzt.
@NAR:

"az állami nyugdíj 0%-hoz képest határozottan nem kevés"

konkrétan az állami nyugdíjalap masszívan veszteséges. ahhoz képest még az egyébként jóformán egyedül (1% körül)veszteséges otp mnyup is maga a kánaán.

a különbség mindössze annyi, hogy míg (egyelőre) az állam elveheti a pénzedet, hogy odaadja másnak (vagy akár cigit csináljon belőle, simán lehúzza a vécén, vagy akármi, ha éppen olyanje van) , a mnyp nem teheti meg, mert (jogosan) seggbe tolnák egy csőgörénnyel.
@Balt: Tőlem is lenyúltak 2 misit egy befektetésemen "gyarapodás" címén (névérték/darabszámváltozás volt az a "gyarapodás") (Egyáltalán van joguk neki adót megállapítani és levonni?)
Azóta kerülöm az ING Bankot, mint a leprásokat.
@atman:

Ami az eltűnésüket illeti: én ilyen hosszú távra nem tervezek, de azért irigylem az optimizmusodat.
ha ha ha
nem tudom miért gondolja bárki is, hogy

- akár így-akár úgy 20-30 év múlva kap majd olyan nyugdíjat, amiből megél
- az átlagember sorsa érdekel bárkit is

Ha a nyugdíjas éveit valaki szeretné a neki megfelelő színvonalon megélni, akkor a rávalót saját magának, a többi befizetésétől elkülönítve kell megteremtenie, meg lehetőleg kell csinálni 2-3 gyereket aki talán segít eltartani. A nyugdíjbefizetések kizárólag a rendszer fenntartására meg egyéb üzleti érdekek kiszolgálására vannak beszedve.
@Tóta W. Árpád:
Három kérdés merült fel bennem:
- A harminc évvel későbbi kormány igazságtalannak látja-e majd ezt a rendszert és megadja a nyugdíjat a most maradóknak, vagy örül, hogy ennyivel kevesebb embernek kell a semmiből fizetnie
- Kibírják-e a MNYP-ak a 0,9%-ból, vagy szép lassan bedőlnek
- Lesz-e további retorzió a maradókkal szemben? 98% adó? Vagy kiiratkozik a betegellátásból is?
Tepénzed, tepénzed, tepénzed. Mert a kormány 98-ban azt mondta, hogy most akkor helyettük egy kicsit hadd tárolja más a befizetéseidet. Téged senki nem kérdezett meg. Most meg a kormány azt mondja, hogy oké, mostantól hadd ne tárolja más. Mehet vissza a pénz oda, ahova mennie kell, már ha az ember akar állami nyugdíjrendszert még 20 év múlva is. Ja, és most sem nagyon kérdeznek meg.

Aki az öngosdoskodás bajnoka, az már rég tolja a pénzt az önkéntes kölcsönös nyugdíjpénztárba. Nem azért, mert a Minisztertanács így rendelkezett 98-ban, hanem mert ő maga így határozott, pénzügyeit ügyesen menedzselő, öntudatos állampolgérként. Nem igaz?
@Tóta W. Árpád:
"nyereményjátékot, szétszórni száz suzukit a maradók között"

Kevesen fognak maradni. Aki csak a suzuki miatt marad, annak is nyitva lesz az ajtó a későbbi visszalépésre.
"Nem nyertem meg a suzukit, megyek is az államiba!" - ilyen tagokra nem alapozhatnak, ezért nem éri meg a nyereményjáték.
Ez ugyanaz mint a privatizacio volt, egyszeri nagy penz, amivel foltozgatnak, de igazi eloremutato reformba meg a 2/3-al, alkotmanybirok ignoralasaval stb. sem mernek/tudnak fogni. Van penz, elveszik, es semmi nem tortenik belole, cska megint el lehet odazni par honappal a cselekvest. Tovabbra is hazudas van ejjel nappal, oszodon, felcsuton. Ez a penz felelodik, nem fog dolgozni, javitani, es rohognek, mert a hianya igazabol meg 25-30 ev mulva fog feltunni.
Tótának nem kell aggódnia . Az ING csoport (és bármelyik más multi ) "el fogja tüntetni" a harminc évnyi pénzét.... három nap alatt . Egy krach jól lenullázza az mnyp-kat. De megmenteni majd a mindenkori aktuális Állam Bácsinak (azaz a többi adófizetőnek !) kell. Ez így van Németországtól Thaiföldig , Argentínától Új Zélandig. A magán nyugdíjpénztárak veszteségeit a többi csóró fogja majd kompenzálni a világon mindenütt-az aktuális állam közreműködésével.

Úgy hogy nem kell annyira sajnálni Trans World Airlines-t. :-D :-D
Az ő pénze is "el lesz tüntetve".

De másfelől TWA-nak joga van odafáradni az IMF és az EU kasszájához és egy összegben kifizetnie a reá eső 2.000.000 (kettőmillió) HUF államadósságot, és akkor majd már bőszen-és jogosan- tiltakozhat.
@tótaw nikrabló

"nem te fizeted, nem a tied. a céged fizeti."

ajjaj, akkor a fizetésem sem az enyém, hiszen azt is a cég fizeti, aminek dolgozom.
még valami: ha a kedvenc vörös pártotok 8 éven át rendesen csinálta volna a munkáját, most nem tartanánk itt. csak őket szidhatjátok.
Súlyos félreértések vannak itt. A magánnyugdíj pénzeket nem az állam adja, a odlgozó dolgozik meg érte, amit az állam ELVESZ tőle. Ennek 25%-át magánépénztárakban kellettt) tartani, 75%-át az áallam megtartja, cserébe az állam majd a nyugdíjad csak 75%-át kell fizesse.

A nyugdíjkassza 900 milliárdos minusszal zár. Hivatalosan azért állmosítják ezt, mert szerintük pont emiatt van ez a nagy hiány. A manyup államosítása valóban pótol 360 milliárdot, de a nyugdíjkassza egyre növekvő hináyát csak ideig-óráig lassítani tudja, megállítani nem.

A nyugdíjjárulék adóvá történő átnevezésével a kormány lényegében minden idők legnagyobb adóemelését hajtja végre, mégha "csak" virtuálisan is.
A gereblyés paraszt most próbál kimászni abból az iszonyatból, amit kenyéradó elvtársaid maguk mögött hagytak. Óriási tévedés azt gondolni, hogy a megtakarítás a sajátod. Azt ugyanis az állam adta a szintén drága elvtársaid által 15 éve kigondolt konstrukcióba, hogy tudniillik majd a kötelezően befizetett zsozsóból kezelés és stb. címen kiszedett pénzből jól megél néhány bankcsoport és holdudvara, akik ilyen undorító cikkeket írnak. Na, a gereblyés paraszt ennek vet véget.
Én őszintén gratulálok a fidesznek! Sikerült, hogy összefogást teremtsenek és egy olyan egységgé formálják a polgárokat, mely kortól, nemtől, politikai nézettől független.
Pont ma hallottam a lépcsőházunkban, ahogy több lakó is kemény szavakkal illette a kormányt miközben ezek a lakók komcsiztak a legtöbbet az elmúlt 1 évben! Elképesztő micsoda fordulat és egyre inkább úgy néz ki ebben össze fog tudni fogni az ország! gyurcsánynak, ha sikerül összehoznia a népszavazást erről a kérdésről (ami nem lesz könnyű, mivel ha jól emlékszem költségvetési kérdésről nem lehet népszavazni(?) ) és ott elutasító válasz érkezik, akkor bizony beáll a kormányválság ismételten és, ami után azt hiszem orbánnak és matolcsynak sem lesz tovább maradni valója. Bajnaiék már tényleg összeszedhetnék magukat és egy külön pártot alakítva én támogatnám őket. Itt nem jó fej szónokokra, vagy aranyosan táncoló politikusokra van szükség, hanem kőkemény közgazdászokra!
megy a sírás-rívás, libsikéim? zene füleimnek!
Én azt nem értem, hogy az 1998-2002 között regnáló kormány miért nem figyelt fel a manyup pénztárak hibás működésére, amit az előző kormány rákényszerített a zemberekre. Jó, tudom, hogy akkor indult a rendszer, de most azt mondják, eleve rossz volt az egész. Miért nem szüntették meg akkor? Azért kicsit kevesebbet buktunk volna, mint most.
@norbert79: "Tehát az angolszász nyelvben ezek a számok 10^3-al vannak 'elcsúszva'."

Ez így félreérthető. Bizonyára úgy értetted, hogy a millió, billió, trillió, kvadrillió számok a magyarban milliószor nagyobbak egymásnál (10^6-nal vannak "elcsúszva"), az angolban meg csak ezerszer (10^3-nal "elcsúszva").

10^6 million millió
10^9 billion milliárd
10^12 trillion billió
10^15 quadrillion billiárd (nem vicc!)
10^18 quintillion trillió
stb.

Szóval ha az elcsúszást a magyar és az angolszász rendszer között nézed(utóbbi eleinte amerikai volt, de egyre inkább brit is lett), akkor az nem stabilan 10^3, hanem egyre növekszik.
@CM2131: Jobban kellett volna figyelni matek vagy fizika órán.
Az angol billion jelent magyarul milliárdot, de billió attól van a magyar nyelvben.
Pár évvel ezelőtt dolgoztam az ING-nél pár hónapot. Volt előtte egy jó kis tanfolyam. Nagyon szépen elmagyarázták, hogy mivel a törvény szerint a magánnyugdíjpénztárak csak nonprofit szervezetek lehetnek, akik csupán a befizetett pénz öt százalékát fordíthatják a működésre, ezért az ING kénytelen volt alapítani egy vagyonkezelő céget. Hiszen egy biztosító alapvetően egy profitorientált cég - magyarázta a kedves, középkorú oktató hölgy. Ennek már nem kell nonprofitnek lennie!

Szóval valamelyik kolléga egy kicsit feljebb, aki annyira örült annak, hogy háromegész akárhány százalékos átlaghozamot ért el a mnyp-i számlája, tegyen még hozzá 5%-ot a pénztár, meg kb 20%-ot a vagyonkezelő számára, és nézze meg, hogy mennyi pénze lenne, ha ezt a pénzt nem nyúlják le tőle.
@IgazMagyar: Nem, sokkal egyszerűbb. Van aki gondolkozik.
Ebben az országban kész tragédia, hogy a nyugdíjügyön, nagy stratégiai fontosságú társadalmi dolgokon mindenki mindig a saját politikai pecsenyéjét akarja sütögetni.

W is, nem tudom, kinek akar ezzel kedvezni. Az SZDSZ új generációjának, vagy Gyurcsánynak felemelkedni a piszkos porból? Így totálisan ellehetetlenül a politikamentes szakmai vita és társadalmi párbeszéd. Azt bezzeg nem látja senki, hogy mekkora lyuk van a nyugdíjkasszában! Azt mi fogja megoldani? Bízzuk meg a megoldással a piacot?

Bezzeg, amikor az egyetlen józan nyugdíjjavaslat - az egyéni számlás svéd rendszer bevezetése - felmerült, a W. által favorizált politikai erők rögtön ráugrottak és komplett kampányt építettek ellene és a megfélemlítésre. Most is ez megy. Magyarországon mindig ugyanaz megy. De talán a tömeg már valamennyire immunis a hecchuhogással szemben. Legalábbis remélem. Több józanság, kimértség, higgadtság kéne. Persze W. nem ebben "utazik".
@geszvat: "Fel tudják pörgetni a gazdaságot, felhasználva a magánnyugdíjpénztáraktól befolyó pénzeket?" Ez erősen kétséges lenne még akkor is, ha nem látszana, hogy el fog az folyni napi kiadásokra hamar...

Így viszont rövidlátóságukban a 20 év múlva leendő kormányt (és nyugdíjasokat) hozzák kilátástalan helyzetbe, mert ha már ma sem megy a nyugdíjasok (plusz eü, oktatás és politikusaink overheadje (másszóval a korrupció)) pénzelése, hogyan fog menni majd kétszer ennyi nyugger és fele ennyi aktív esetén?? (öngondoskodás tudatosan kiiktatva).
Én megértem, hogy ha valaki jobban bízik a külföldi magán pénzintésetekben vagy épp a külföldi pénzben (deviza hitelesek). Viszont, ha beborulás van, akkor ne jöjjön az államhoz sírni, hogy segítsen!
már máshol is feltettem ezek a kérdéseket, de még sehol senki nem adott rá válaszokat...itt is megpróbálom, hátha...
Akkor a pár kérdés :
-miért kell annak elzarándokolni abba a pár, akár többszáz kilométerre lévő nyug.ig-ba, aki maradni akar ?
-miért nem lehet papiralapon bejelenteni, vagy, sci-fi-be hajlóan, elektronikusan intézni a dolgot ?
-a otp mnyp kezeli a mynup tagok kb. 30%-át.Orbán Viktor azt mondta, hogy a manyup a szocialisták kezén van. NA most akkor Csányi mszp-s, vagy őt akkor hova kell elhelyezni ?
-a svéd modell egyazegybe másolása lesz itthon is ? Mert ami most van, az nem az.
-aki befizeti a 24%-ot a közösbe, de a 10%-ot magánba utalja, az miért irja ki magát a szolidaritásból ? Aki nem fizet semmit, az nem irja ki magát ?
-miért kell újabb propagandára (OV levele, SG levele) elkölteni a zemberek pénzét ?
-miért pont a gáz ára lesz hatósági, meg támogatott ? A benzin,gázolaj nem lehetne ? Vagy a tüzifa ? Esetleg a szén ? Netalántán a biobrikett ? És a támogatást miért a zemberekkel fizettetik meg ?
@József István: Miért kéne megfizetnie? Ö nem kap az államtól 8% nyugdíjat!
@CM2131: Fordítva. AZ angol nyelvben nincs olyan, hogy milliárd!
ING segíts, ments meg minket!
IMF segíts, ments meg minket!
EU segíts, ments meg minket!
Oroszok segítsetek!
USA segíts! (Vagy ez már nem divat?)
Kínaiak segítsetek!

Valaki mentsen meg minket, magyarokat!
Amit a kormány művel, az színtiszta útszéli banditizmus, kár is rá több szót vesztegetni. Ha a helyi matolcsy ezt, és főleg ilyen stílusban, a németek, vagy pláne a franciák arcába tolta volna bele, még aznap este lángolt volna a főváros.

Az viszont, hogy a manyupok hetek óta elég visszafogottan tiltakoznak, számomra azt jelzi, hogy, jó magyar szokás szerint, ebben a sztoriban már megint mindenki fülig szaros.
@szeberenyi: A szemelyeskedes valoban nagyon nem izleses. De az is szemelyeskedes am, ha ujsagirokrol altalaban kijelentesz valamit. Az meg raadasul nem is logikus, hogy azt feltetelezed, hogy az van elsosorban a magannyugdij rendszer felszamolasa ellen, akinek keves penz van a szamlajan.Epp ellenkezoleg. Annak faj legjobban ez a lepes, aki tisztessegesen, nem adoelkerulo modon es az atlag felett jarult hozza a kozos problemak megoldasahoz es a jovoben is igy fog tenni. A tokefedezeti rendszerben jobban bizva tudomasul veszi, hogy a jovendo nyugdija 25%-kal csokkentett lesz. Na ezeknek nehez feladni az amugy teljesen becsuletes allaspontjukat. Egyebkent az ilyen ember sokszor ertelmes is, vagyis ervekkel befolyasolhato. Na ezert faj igazan az a modszer, ahogy ez a dontes megszuletett es fokent, ahogy kommunikalva van.
Nem értem, hogy miről hadoválsz. Továbbra is tarthatod az ING-nél a lóvédat.
Egyoldalú, szar poszt, mint mindig.
Mivel a jelenleg még MNYP tulajdonban levő állampapírokat, az államosítás után megsemmisítik, ezért javaslom, hogy az összes pénztár sürgősen értékesítse őket!

Az értékét meg költsék kormányellenes kommunikációra és az emberek felvilágosítására! :)
"az emberek nem értik, mi a tőke szerepe. Ennek az eredménye, hogy a magyarok többsége nem veszi észre, hogy a bankadó meg a Tesco-adó, valamint a nyugdíjpénztáraknál végrehajtott padlássöprés az ő bőrére megy."

:) Ezzel szemben van ugye pár ésszerű alternatíva, mint vizitdíj, elvárt adó, áfaemelés, IMF-hitel meg 80% feletti államadósság. Hajrá, tűzzétek a zászlóra és lehet vonulni, biztos siker lesz. :))
Ja nagyokos jogászok. A spontán privtizáció is telesen kifogástalan törvényeken alapult, mégis 150 millárdot loptak ki a segítségévelaz államtól (1990-es árakon). Azt a rablást is a szockók alapozták meg. Csak úgy mint 1997-ben az állami hitelfelvételek magánszámlára való konvertálását "manyup" fedönév alatt.
De hát az 1990-es elvtársi lopást is felszámolták újabb törvényekkel, és ugyanígy az 1997-es újkori spontán privatizációs manyup lopást is felszámolják majd újabb törvényekkel.

Azt megtanulja meg minden nagyokos, hogy amíg államadósság van, addig az állampolgár adós. Majd ha az államadósság vissza lesz fizetve, azután lehet csak ordibálni, hogy innentöl ez már az én vagyonom!
Addig viszont a hitelezöé minden! Hát ennyi magánvagyonotok van nektek a a manyupban: mintegy 18 md forint tartozás az államadósság után.
@borovi: Főleg ha a tiedét csinálná. Akkor örömtüzeket is gyújtogatnánk, a házad tetején.
Azt sajnálom, Tóta W., hogy a LÉNYEGről pont nem esik szó: Orbán szeretne a felső tízezer között nem kevés zsét szétszórni -inklúzíve saját maga, aki ha igaz, 5 millával fog többet hazavinni jövőre miközben egy centtel sem lesz több a fizetése- és erre a -balosként mondhatom- pofátlan pénzosztásra kell a fedezet, például a válságadó vagy az MNYP. Emlékezzünk, az egész azzal kezdődött, hogy Viktor belengette a 7,5%-os hiányt, viszont most már Viktorunk a legbüszkébb ember, hogy a 3%-ot vagy mennyit jövőre simán tartjuk.

Tehát pénz kell nekik, megsarcolnak mindenkit aki komcsi szemmel nézve burzsuj. Közben mi pedig a gumicsonton rágódunk, nem a lényegről beszélünk (mielőtt bárki félreért, a cikben írtakkal teljes mértékben tudok azonosulni).
"Magyarországon annyi szocialista párt van, hogy össze se tudom számolni."

Ezt mondogatom jó pár éve, de mindig csak lehurrognak érte. Na jó, nem mindenki, de a nagy többség.

Az eseményeket jobboldaliként szemlélve szégyen, hogy a '48 óta legnagyobb volumenű államosítást egy magát konzervatívnak füllentő alakulat kívánja végrehajtani.
@Ergosum:

jó, de hogy számolsz? Nyilván nem tudod figyelmbe venni a jövőbeni keresetedet, az állam akkori költségvetését, lehetőségeit... Nyilván az, amit te a manyup-ba félreteszel, édeskevés lesz hosszútávon, viszont az állam most azt mondja, hogy ha maradsz a manyupba, akkor BESZOPOD az összes jövőbeli állami részt. Ez elég merész, főleg, hogy én még csak 31 vagyok, és 8 évnyi manyupos befizetésem van, és még sokáig gyűjtögethetné nekem az állam a nyugdíjaskoromra valót...
2009-ben Kun János, a Bajnai kormány főtanácsadója javasolta a nyugdíjpénztárak megszüntetését. Kíváncsi vagyok, hogy ha akkor Bajnaiék lépik meg ezt akkor milyen írás születik a postíró tollából?

Illetve nem is vagyok kíváncsi, hanem pontosan tudom, hogy ez a lépés a Bajnai kormány bölcs előrelátásának és áldozatvállalásának példájaként lenne a Zorbánék elé állítva.

Talán a Manyup forradalom kirobbantása előtt nem ártott volna értekezni a Bajnai korszak gazdasági vezetőivel...

www.mebal.hu/index.php/egyeb-fontos-erdekes-olvasni-valo/281-kun-janos-a-tyuk-nem-tojik-aranytojast-gondolatok-a-magannyugdijpenztarakrol
@borovi: Meggyőzöek az érveid. Tényleg erre nem is gondoltunk........
Aki arra hivatkozik hogy a pénztári tagok 25%-át nem az állam fogja nyújtani hanem a pénztár részben igaza van... mert valóban neki igen. De akinek most kell meg ezután kell a azt a 25%-ot az államnak biztosítani, azt ki fogja adni? Nem a pénztár nem a befizető? Hát jah, az IMF hitel... ami drágább mint a most beszedett és szétosztott pénz, és arra hiába hivatkoztok, hogy majd ezek kihalnak, éppen elég sokan vannak hogy a rájuk felvett hitel és annak KAMATOS KAMATAI ne csökkenjenek hanem éppenséggel nőjenek.
Amit te is fogsz fizetni aki pénztári tag vagy.
Akkor inkább felégetni az egészet és állami és önkéntesre átszervezni az egészet.

Mert különben én is kérem azt a pénzt amit az álamnak fizettem be - egyenlő bánásmód jogán, és tegyék be állam papírokba - és ne fizessék ki a mostani nyugdíjasoknak.
Még 30 év a nyugdíjam mehet 15 éves lekötésbe, amit majd 15 év múlva újra hosszabbíthatnak.

Csak persze ezzel anyámmal és apámmal basznák ki, akik éppen most nyugdíjasok, ugye.
@Tóta W. Árpád: Esetleg az elérhetőségeit megadnád annak az ápolónak? Szeretném, ha az én pénzügyeimet is ő intézné, hasonló sikerrel:

ingatlanmenedzser.hu/hitel_es_befektetes/20101128_selmeczigabi_vagyon.aspx
"Erős és hatékony képviselete, társadalmi szervezete és sajtója van a gazdáknak, a fuvarozóknak, a pedagógusoknak, de még a pitbulltartóknak is. Érdekes módon a kapitalizmusnak, a szabad piacnak nincsen."

Dehogynincsen, úgy híjják, hogy Kóka János. :)
" sosem kételkedtem abban, hogy megtakarításaim az Önök nyugdíjpénztárában biztonságban vannak "

Na ez itt a baj, mert lassan azért kiderül, hogy a lóvé nem úgy, nem ott, nem olyan formában és mennyiségben van meg, mint ahogy azt a fogyatékkal élők elképzelik.
@Tóta W. Árpád:

Lehet, hogy ha az orszag penzugyeit is Herr Erhard felesege intezne, jobban jarnank :D
Alig egy-két hete írtam itt, hogy a céges kulákok után az egyéni kulákok megnevezése sem biztos hogy messze van. Ilyen gyors bekövetkezésre azért nem számítottam. Már csak az a kérdés, hogy az ellenszegülő kulákokkal (ti. akik maradnak a manyupnál) szemben milyen retorziók várhatóak.
Kedves Árpi!
Ez nagyon tetszett.
Szétröhögtem magam, bár inkább volna okunk sírni. a szegény ember már csak ilyen, ahogy Móricz is megírta.
Örülök annak, hogy mégsem hajbókol, vagy kussol mindenki.

Nagyon kellene most, hogy a MNYP-ak, és nem csak ők, ezerrel kampányoljanak, mert egyszerű zemberek fel sem fogják, miről is van szó. Annyira kevés az idő, hogy sokan csak azt fogják észrevenni, vagy még tán azt sem, hogy a pénzük már örökre eltűnt egy hülye párt eszement gazdaságpolitikája miatt.
A pénz eltűnése pedig semmit, de semmit nem javított kishazánk gazdaságán.
@luciferc: erre még nincs szabályozás. Ezzel (is) adós volt az állam
@Meridian74: nem tudom, válaszoltak-e már erre,nincs időm mindent elolvasni, elnézést ha ismétlés
kedves @Meridian74, felesleges energia/idő ilyen hosszú kommentet írni ha lövésed sincs a dologról, szocizásnak pedig végképp semmi értelme ebben a témában...
ez az eszmefuttatás fel-felbukkan a kommentek között tehát:
a manyupos megtakarítás magántulajdon, nem gonosz önző polgártárs aki nem adja bele a közösbe és közben ua. (hipotetikus)nyugdíjat vesz majd fel mint az a mintapolgár aki életét és vérét a hazáért nyugdíjjáruléka 100%-t utalja most, hiszen a gonosz önző polgártárs nyugdíjassá válása esetén 75 %-os nyugellátásra lesz majd jogosult.
másrészről ha úgy lenne ahogyan állítod miként lenne lehetséges a visszalépők pénzének adóztatása?
@parttalan: Abban ne reménykedj, mert ahhoz kétharmad kell. ÉS ezek után nem lesz kétharmada senkinek sem, az is tuti.
Kedves Tóta! Kár volt felhívni a figyelmet az ing-re. Nekem is ott van a pénzem, van pofájuk ezt is lenyúlni?
@high up: Te eszt a faszságot el is hiszed, vagy csak betanultad?

Gondolkodj már, milyen rendszer működőképes tartalékok nélkül? És ha ezt a tartalékot az állam felügyelné, milyen garancia van rá, hogy egy pillanatnyi politikai elmezavarban nem herdálja el?

Eleve nem értem, hogy miért baj az, ha magánkézből csinálnak dolgokat? A cipőfűződet is az állam bácsi köti be?
Van olyan ember, aki nem sírta el magát az éves magánnyugdíjpénztári kimutatásai láttán? Ahol rendre azt láttad, hogy hozam szinte nuku, a válságra hivatkozva pedig a pénzed java elveszett? ING, kedves TótaW, ING, én is ott bankolok, #asszák meg az anyjukat, mégis mit műveltek a pénzemmel? Ez nem teljesítmény, ez >ófasz. Itt vagy impotencia, vagy lopás esete forog fenn. Vagy mindkettő. Szvsz épp ideje volt, hogy valaki ezeket a sunyi vadprivatizációs tolvajokat hazavágja a vérbe.
@tibsi: 10 év alatt 5.9% infláció? Volt olyan év az utóbbiban amikor ennél magasabb volt az éves infláció...
@mireina: a jövő felélése Gyurcsány alatt történt meg, amikor 8000 milliárdról 20,000 milliárdra nőtt az államadósságunk. Többek között ezért is kell most a pénz és nincs pénz tömködni a mnyp okozta hiányt.
A kétharmados állam fideszkormánya a barom hosszú nyelvű matolcsyval az élen, Istencsászáruk vezénylete alatt nem fogja fel hogy most vágták teljesen haza a magyar ember adómorálját? Eddig se volt sok...
A cikkel egyetértek, ezt kivéve:
"Erős és hatékony képviselete, társadalmi szervezete és sajtója van a gazdáknak, a fuvarozóknak, a pedagógusoknak, de még a pitbulltartóknak is."

Valójában pont ez (is) hiányzik Magyarországon, az ALULRÓL SZERVEZŐDŐ civil szféra. Ami szervezetek vannak, azok inkább politikai célokra felülről szervezett klikkek, mint egy-egy társadalmi-gazdasági csoport érdekérvényesítő testületei.
@Nigro notanda lapillo: magántulajdonnak hazudják.
De ezt mindenkinek kötelező fizetni, csak van akinek a befizetését nem fordítják a nyugdíjasok ellátására és ráadásul más magánszemélyek élősködnek rajta, van akiét meg arra fordítják amiért beszedik.

Persze az egész hazugság attól szép hogy kreáltak hozzá némi jogi körítést is, hoyg meg legyen magyarázva az egész, de ettől ez még csalás marad.

Különben akkor az EU miért nem fogadta el Orbán kérését, hogy a MNYP miatt keletkező hiányt ne számítsák be? Miért utasították el ott fenn a magaságosában? Amúyg éppen ezért ne számítsatok Brüsszelre sem, hiába mentek majd odáig sírni, ugyanazt a választ halljátok majd mint Orbán.

Éppen ezért jött ez a hirtelen fordulat is, hisz egyenlőre a fidesz sem akarta ezt. De rá vannak kényszerítve.
@Ianas: ugyanez az állításod igaz a biztosítókra is. Nincs példa nélkül az eset: lásd MÁV biztosító... hol a pénz??!
@Cartman (ex Cartman): pontosan ezért alakult meg a Jobbik is, igazolja az is, hogy ő is egy Orbán-féle civil-körben volt anno. Amiből aztán jól elege lett.
@Lorinc: nem hallottál még a jobbik cigánytáboros ötleteiről? nem kell félni attól, hogy előjönnek vele, már előjöttek.
„ Tisztában vagyok azzal, hogy készpénzként ez pillanatnyilag nehezen mozdítható, engem az érdekel, hogy sajnálatosan latorállammá változó hazám kormánya ne férhessen hozzá.“

Ajjaj Árpikám, már megint mellébeszélsz – ez az állam latorállam már 1948 óta, és művészi fokra a latorsága először Kádár alatt, majd a szoclibsi „demokratúra“ alatt fejlődött - az utóbbi 8 év maszop-szadesz gyurcsányi ámokfutása pedig tökélyre fejlesztette – az ÁLLAM csak most kezd magához térni a latorság éveiből – ezt nem vetted észre?

„Ezenkívül pedig elhűlve nézem, amint a világ legnagyobb pénzügyi vállalatai bénultan vonogatják a vállukat, mert Magyarország pillanatnyi kormánya megbolondult.“

Ajjaj, Árpikám, nem veszed észre, hogy ez az egész balliberális mammontimádó cionista gennyvilág bolondult meg – a sok bolond között persze a normális néz ki „bolondnak“, nemde?
De ezt már régen tudjuk a pszichiátriai osztályok betegeitől tanulva...

„Erős és hatékony képviselete, társadalmi szervezete és sajtója van a gazdáknak, a fuvarozóknak, a pedagógusoknak, de még a pitbulltartóknak is. Érdekes módon a kapitalizmusnak, a szabad piacnak nincsen. „

A kapitalizmusnak a szabadpiacnak KÉPVISELETE,T.SZERVEZETE?SAJTÓJA?
Ne haragudj miről beszélsz te?.....Ja, vagy úgy – akkor a fentiek legyenek a kommunizmusnak, a liberalizmusnak, és a többi izmusnak is? Hát elég fura elképzelés....
Amúgy nem tudom, észrevetted-e – a „szabad“ piac kipukkadt, mint az a bizonyos lufi – most kezdjem felsorolni reggelig azt a sok disznóságot amit a „szabad“ piac nevében elkövettek bizonyos konkrét személyek, akik az inkognitójuk mögé bújnak (bár kb.tudjuk kicsodák) – miféle önreguláló „szabad“ piacról beszélsz te – arról, amikor XY (vagy pl.inkább S.G.) spekulációval bedőti az angol fontot, vagy az illető fingik egyet és bedől a forint? - ez a „szabad“ piac? - na csak nem?

„sokkal vidámabb volna mindenkinek, és legfőképp Magyarországnak, ha nem az utolsó pillanatban kapkodva kellene felvilágosítani a jónépet, hogy a bankban az ő pénzük van“

Tudod , szerintem a BANKOKAT kellene felvilágosítani, hogy az a pénz amit a magukénak hisznek,és azt csinálnak vele amit akarnak – nagyrészét pedig nyereségként kiviszik az országból – vagyis pontos leszek – ellopják – az bizony a sok magyar kisember pénze? - amit már soha nem fog látni.

Itt meg a kormányt cseszegetjük, amely ezeket a RABLÓKAT szeretné picsán rúgni, és melegebb éghajlatra küldeni – de nagyon ERÉLYTELENÜL teszi – mi már EZÉRT kezdünk rájuk berágni -
az egész Maszopos-szadeszes szoclib bagázsnak már a dutyiban kellene rohadni – a vagyonukat pedig TELJES mértékben lefoglalni – ez volna az igazi értelmes „nem bolond" út Árpikám , bizony!
Manyupban maradók figyelmébe:
A szabályozás szerint nem az átlépőknek kell intézkedni, hanem a maradóknak. (Milyen furcsa? Van egy szerződés két fél között. Tegyük fel, hogy mindkét fél elégedett a szerződéssel, és egyik sem akar változtatni. Az állam hoz egy törvényt, hogy ha az egyik szerződő fél nem tesz eleget az általa megadott határidőig az általa meghatározott eljárásnak, akkor semmisnek tekinti a két fél szerződését, és elveszi az addig felhalmozott megtakarításokat. A határidőt, és az eljárást pedig alig leplezetten úgy határozza meg, hogy minél kevesebben tudjanak ennek eleget tenni, minél kevesebben tudják tőkéjük elvételét megakadályozni. ) A törvény tehát azt fogja szabályozni, hogy ha valaki elégedett a pénztári tagságával, és maradni szeretne a pénztárban, hogyan tudja megakadályozni azt, hogy megtakarításait elvegyék.

Tételezzük fel az alábbiakat:

– 1 ügyintézés kb.10 perc (azonosítás, ügyintézés, nyomtatások, aláírások)
– Minden ügyfélablak 8 órát van nyitva munkanapokon
– Egy-egy ügyfélszolgálaton ebben az időszakban átlagosan 10 olyan ügyfélablak van, ahol csak a magán nyugdíjpénztárban maradni akaró tagok ügyeit intézik (lesz, ahol több, de lesz, ahol kevesebb)
– Egy kijelölt ügyfélszolgálaton így az egy munkanap alatt kiszolgálható ügyfelek száma átlagosan 6x8x10=480
– Az országosan rendelkezésre álló 33 ügyfélszolgálaton egy munkanap alatt kiszolgálható ügyfelek száma 33x480=15840
– 2011. januári munkanapok száma 21
– Januárban összesen kiszolgálható ügyfelek maximális száma 21x15840=332640. A pénztártagok kb. 11%-a.

Igen valószínűen a magán nyugdíjpénztárban maradni szándékozó tagok többsége január utolsó napjain (mondjuk az utolsó 10 munkanapon) akarja majd nyilatkozatát megtenni. Erre, egész napos sorban állással is csak max. 158400 (5%) tagnak lenne lehetősége. Feltehetően, akik az utolsó napokra hagyják nyilatkozatukat, azok már nem is tudják azt megtenni. Aki nem tudott sorra kerülni, az nem tudta megakadályozni az automatikus átléptetést. Ha tőkéjének megfelelő értékpapírok átkerülnek az állam tulajdonába, azok ott elköltésre is kerülnek. Visszaút nincs.
Ha valóban szabad választást akartak volna elérni, ahogy azt kommunikálták, akkor a törvényt úgy kellett volna megtervezni, hogy akár a határidő utolsó napján is, bárkinek (akár valamennyi pénztártagnak) legyen lehetősége döntését érvényesítenie (például levélben, ügyfélkapun, stb.). Ennyit a szabad választásról.
@kaffogó hebrencs:
Előre bocsátom, hogy nem értek egyet azzal, ami várhatóan történni fog és szeretnék manyup tag maradni.

Ha onnan nézed a helyzetet, hogy egy másik dolgozó ember meg ezt a 8%-ot is az államnak adja, akkor az ELVÉTEL ugyanazokat az esélyeket adja meg neked is, mint neki. Erről a 8% összegről lemondott annak reményében, hogy te (én) és a manyup jól tud vele gazdálkodni. Viszont törvénnyel (nem jól) megszabályozta.

A 900Mrd hiány létezik az államadósság részeként. Egyik korábbi hozzászóló megint elbizonytalanított. Meg a hírportálokon található idézetek sem egyértelműek. Mert ugye nem mindegy, hogy most van 900Mrd hiány 12 év után, vagy a 900Mrd hiány évente keletkezik!
Én úgy olvastam ki végül, hogy előbbi, tehát éves szinten úgy 100Mrd hiány keletkezik.

A nagy hiány csak részben van emiatt. Azt szerintem fedezhetnék a 3000-ből, maradna 2000 :)
Mintha eddig nem 8%-ot, hanem 5,25%-ot kaptak volna a manyupok.
Ahogy te is írod, ez még nem oldja meg a közeljövő helyzetét sem. Ha ezt az 5,25%-ot a továbbiakra is megtartják, akkor rövid ideig nem lesz hiány, de a nyugdíjas népesség növekedése miatt a lyuk újra fog termelődni.
@krampi:
Ha viszont még nincs szabályozva, hogy hogyan jutok majd pénzhez az MNYP-ből, akkor az egyetlen ok, ami miatt tiltakoznom kell az MNYP-ben lévő pénzem államosítása ellen, az az, hogy erőszakkal veszik el. Ez önmagában komoly érv a tiltakozásra, de ezen kívül racionális gazdasági alapokon nyugvó ellenkezésről szó sem lehet, hiszen fogalmam sincs róla, hogy hogyan jutnék a pénzemhez majdan. Az a legnagyobb baj, hogy nem csak a politika adós ezzel, hanem az MNYP-k is, mert nekik kellett volna sürgetni a szabályozás megalkotását. Vagyis racionálisan az MNYP-k jelenlegi formában való megszüntetése nem feltétlenül lenne ellenemre, hiszen láthatóan egy saját babérjaikon ücsörgő tehetetlen banda. A módszer persze mélyen elítélendő és nem is támogatom (sőt, nyílt államosításnak tartom), de ha nagyon belegondolok, akkor valóban egy értéktelen banda, hiszen a lényegi szabályozást nem érték el, hogy elkészüljön. Könnyen lehet, hogy én is otthagynám őket, ha lehetne, erőszak nélkül is.
...objektiven azt gondolom, hogy az emberek többsége nem fog átlépni!
Szép napot mindenkinek...
Amennyiben bárki óhajtja, megnézheti sárga csekkjeim, mennyit fizettem több mint 10 éven át az ING-nek 4 db nyugdíjelőtakarékossági/biztosítási konstrukcióban (meghatározott ideig fizet a kuncsaft, majd nyugdíjat/egyösszegű visszatérítést kap) és bizonylattal igazolom, MENNYIT KAPTAM cserébe.

Látni fogja, h az ING eltüntette! Kb. a felét. (Tehát negatív volt a hozam.) Ön az ING-et sajnálja???? Remélem, egyszer a saját bőrén is tapasztalja mindezt.
Mi bajod a gereblyés paraszttal? Hiszen kilóg a kapanyél a szádból!
Kedves Tóta W!

Senki nem akarja elvenni a pénzedet. Csak az a dolgod, hogy azt a pénzt amit a Bokros elvtárs ámokfutása óta állam bácsi _hitelből_ befizetett utánad a felosztó-kirovó rendszerbe ahonnan apád és anyád a nyugdíját megkapta szépen csengesd ki egy összegben. Azt aztán oda teheted ahová akarod, akár az ING-hez is ha már akkora lúzer vagy hogy nem találsz jobb befektetési lehetőséget.
az jutott eszembe, h a pénztárak helyében minimum egy meghatalmazást kiküldenék, h majd ők állnak a sorban helyettem, ha maradni akarok
@belekotty: A forradalmi fidesz kormány nemcsak az adómorált, hanem a gazdaságot is éppen most ba.. a szét úgy kb 30 évre előre.
@Meridian74: Igen, ennyi szerepel az értesítőlevélen. Ha magasabb volt, akkor még siralmasabb a pénztáram teljesítménye, mert az a 6,9%-os hozam 10 év alatt egy nagy nulla. A majdnem 5%-os levonás működési költségre nagyon sok, abból vígan eléldegéltek a pénztárak "kezelői". Jelenleg összesen havi 1,5 milliárd Ft-ról van szó! Nem véletlenül lesz ez 0,2%-ra visszavágva. Nagyon jól ki volt ez találva.
@Ergosum:
"Befektetés szempontjából a manyup is és a gyerek is hosszútávú befektetés állami szempontból."

Igen, de a MNYP olyan befeketetés, amit az állam hitelből fizet.

Az nem szokott nagy üzlet lenni, hogy bemegyek a bankba, felveszek 10 millió hitelt, és berakom a bankba, hogy kamatoztassák.

Ilyenkor csak a bank szokott jól járni...
@mavo: a fizetésed szja-val csökkentett része a tied
@atman: ezzel csak egy baj van. Én nem érek rá történelmi távlatokban gondolkodni, mert nekem csak ez az egy kibaszott életem van.
Sajnos csak a hazaszeretetem tartott itthon, és az az idea, hogy MAGYAR-ként, Magyaroszágon kell boldogulni. Néha már bánom a hazaszeretetemet, és külföldön azt, hogy nem valami elbaszott nyugati demokráciában élek. Pedig ott sem kolbászból van a kerítés, sőt. De általában érvényesülnek azok az értékek, amik talán még a gyerekeinknek sem adatik meg. Nagyon szomorú ez. Lehet ez is olyan lesz, mint a temető: ha menni kell, menni kell.
Csak azt nem értem, hogy miért gondolod, hogy nem fogja az állam megadóztatni a nyereséget, a kivétet, és a tőkét, ha maradsz!
egyébként meg a magyar kormány, illetve a fidesz-kdnp és minden ötletgazda egy dologra biztosan számíthat, mégpedig a civil kurázsi tökéletes hiányára.
anélkül meg nehéz nyomást gyakorolni azokra, akik döntési helyzetben vannak,
Szinte érezhető a véresszájú postolól között a bérpostolók és a minimálra bejelentettek tömege.

1) AB egyszer már kimondta, amit a munkáltatód befizet a MANYUPba az a te privát tulajdonod. Tisztelt vezérünk&Co ezért akarja fenntartani a mi-nem-is-államosítunk maszlagot.
Persze amíg leszarják mit és hogyan addig ez nem sokat ér.

2) Szerintem nagyot fognak koppanni, mikor a MANYUP tagok ~10%a, - 300k+ havi bruttóval, - akik ki tudják számolni és megértik miről is van szó beint egyet és hirtelen ottmarad a vagyon fele. Hoppá...

S tudod mit? Pontosan ez a 10% fog rohadt jól járni abból a pénzből amit visszaszívnak a MANYUPból, mert ebből lesz azaz extra 100k+ havi nettó bér növekedés amit be kell foltozni ami speciális söralátétes adórendszerünk ütötte-költésvetési lyukunkon.
Hoppá...

S bár lehet, hogy én személy szerint jobban fogok járni 2011ben ezekkel a vállalhatatlan döntésekkel, de akkor is úgy érzem inkább bénultam volna le azon a napon (szigorúan egy napra) mikor aláírtam a szavazófülkében ezt a biankó csekket ennek a kókler bandának. Igen, rájuk szavaztam. :facepalm:

Ha látnék akár egy személyi konzekvenciát, mikor iszonyat baromságot mer Kósa&Co benyögni a nagy nyilvánosság előtt, akkor akár még újra lenne is hitem, hogy most más lesz.

De vissza a MANYUPra...
S tudod kik fogják ezt megszívni 25-30 év múlva? A normál átlag emberek és rohadt dúrván.
Most fogja kiírni magát az ÁNYUPból az a réteg, aki a arányaiban a legtöbb zsét beleöntötte a feneketlen bendőbe.

Egyébiránt az Euban nem bízok. Fabatkát sem fognak tenni. Adóvá alakítják át járulékot s így már belügy lett hirtelen. Na majd amikor újra csődközeli helyzetben leszünk '13ban... belőlünk fognak példát statuálni.

MANYUPok jövőjével kapcsolatban csak egy örök klasszikust említhetek: "Csak egyetlen egy maradhat."
Decben lépek is át a legnagyobba, neki van a legnagyobb esélye a túlélésre.

Egyébként pedig a helyzet adott. Sokan csak a szájukat és a billentyűzetet tépik, ahelyett hogy gondolkodnának. Egyetlen szélsőséges irányzat képviselői sem tudnak érdekelni. Szájukat téphetik, listára felírhatnak, pofa satu és lapos én döntök és nem más.
@Walter Melone: Kik sztrájkoltak Gyurcsány alatt? A liftes mozdonyvezető meg a vörösmaca egészségügyis? Maguktól mentek utcára? Ne légy naiv ennyire.
@Egri Marika:
Akkor te nyugodtan maradj otthon, ne aggódj a nyugdíjad miatt!
De mi had aggódjunk, lécciléccilécci!
@Tóta W. Árpád:

Kedves TótaW!
Imádom a posztjaidat: oly gyűlölettel átitatottak, és részrehajlóak, na meg eseteként hozzá nem értésről tanúskodóak, hogy az már szórakoztató!
***************************************
Az MNYP témában felteszek néhány fontos kérdést neked és nagyon kérlek, korrektül válaszold meg őket:

1. Tudsz-e arról, hogy amikor beléptél az MNYP-be (feltehetőleg 1998-ban), akkor azzal a lépéssel "önként lemondtál" az állami nyugdíjad 1/4-ről, mert az MSZP-SZDSZ kormány így döntött (nem volt kötelező így döntenie!)? Azt is tudod-e, hogy ez visszamenőleges hatályú intézkedés volt, hiszen korábban szerzett jogokat vett el?
Ha tudtál róla, nem fájt/fáj, hogy KORÁBBI befizetéseid 1/4-ét ilyen egyszerűen elvették minden ellenszolgáltatás nélkül?

2. HA az MNYP-be befizetett járulékod szerinted CSAK A TIED, és senki másé, akkor biztosítás-matematikailag hogy lehetséges, hogy te és a feleséged is ugyanannyi járulék befizetése után egyforma nyugdíjat kaptok majd az MNYP-ből, miközben ő statisztikailag 4 évvel túlél téged?
(Ha nincs feleséged, akkor próbáld elképzelni ezt a helyzetet.)

Várom válaszaidat!
@Tóta W. Árpád: Megpróbálják minden fronton: index.hu/kultur/media/2010/12/01/ures_cimlappal_tiltakozik_a_narancs_es_az_es/

Azért eléggé be lehetnek szarva. Ha már Gabikákat meg Egri Marikákat is bevetnek, ahogy láttam... Az eddigiek - ismert Orbápörölycsapásai itten is ugye - kevésnek bizonyultak.
@NewWay:
"Lenne egy harmadik lehetőség, hogy akinek alacsony a nyugdíja, az kapjon rendes emelést, akinek 180 ezer, annak ne emeljenek, vagy csökkenjen."
Az ilyesmit jó lenne elfelejteni!
Aki rendesen adózott, eléggé jól keresett, és így 180 ezer a nyugdíja, az most kussoljon, hogy az adócsaló, mindent "okosba" játszó "kisnyugdíjas" milliomos ugyanmár, éhen ne haljon!
Egy frászt neki!!!
megint csúsztatsz, árpi, de nagyon, sőt, most inkább hazudsz, bár ez nem újdonság tőled. persze,a bankszámlák kerülnek sorra... hahahaha

már miért lenne a te pénzed ami ott van? csak mert a te neveden fut a számla? és vajon az állam miért mondott le önként ennyi ember befizetéséről? hogy nagyobb legyen a nyugdíjkassza hiánya? hmm?
erről is írhatnál egy posztot, kisfiam...

hogy a parasztozásról ne is beszéljünk, igazán alpári
@Meridian74: nem tudjuk a belső részleteket, mit, miért, milyen indokok és veszélyek miatt NEM fogadtak el Brüsszelben, továbbá arról sincs információnk, hogy ezen kívül mit tehetett volna az Orbánkormány.
Ezen információk nélkül a hozzászólásod csak fideszes pártpropaganda.
Mert például a korrupció felszámolására SEMMIT nem tett orbán.
Véleményem szerint:

Tegyük fel, hogy már ma tudható, hogy a magyar állam csődbe megy mondjuk öt éven belül, ráadásul menthetetlenül, a költségvetési politikától függetlenül. Ebben az esetben a kormány által látott egyetlen mentőöv az Euro. Ha a bedőlés előtt olyan számokat könyvelünk, ami megfelel a kritériumoknak, akkor lehet, hogy bevezetjük az EUR-t és akkor a nettó befizetők kénytelenek lesznek újrafinanszírozni a magyar államot, hogy megvédjék az Euro árfolyamát.
Ilyet láttunk már (Görögök), nem is új, nem is pofátlan.

Ami új és pofátlan, az az, hogy a kormány az év legsűrűbb 45 napját adja a "pénzügyileg egyébként is tájékozott és művelt" ún. "nép"-nek, hogy "átgondolja", hogy mit tegyen. Beszéltem pár értelmiségi ismerőssel, sokuk azt sem tudja az elmúlt években nyert vagy veszített az MNYP kezelője a befektetés értékéből.

A számomra elfogadható egyetlen megoldás:

Viktorék letesznek arról, hogy kb. 4% hiányról egyből 7% pluszban zárjanak, ami jól mutatna ha csak a két számot nézzük és a trükköket mögötte nem. Zárjanak csak nullásan, már az is szép.

A maradékból meg kéretik létrehozni egy alapkezelőt, ami személyenként elkülönített számlán forgatja a MNYP pénzek azonnal fel nem használt hányadát. Ez azért is okos lenne, mert így lenne majd egy "esernyő", mely lehetővé teszi, hogy a mai - szép, kiszámítható, biztonságos - világunk ellenére, a nemzetet és önmagukat elárulva, gyermeket nem vállaló generáció nyugdíja is finanszírozható legyen.
Nem fognak maradni az emberek, mert azért komoly erőfeszítést kéne tenni. Nagyon jól kitalálták ezt, hogy a passzivitás az államiba átlépést támogatja. Fortélyos félelem igazgat.
Na végre valami TWA tollából amiben alig találok valamit ami ül.

1997-98 ben a kormány úgy döntött, hogy lesz magánnyp. Emlékszem, nem sokat tanulmányozták a kérdést, huszárosan, magyarosan hübelebalázs módjára döntöttek. És felvállaltuk a kísérleti nyúl szerepet. Melyik komoly EU országban volt/van/lesz ilyen? Semelyikben.

Rossz döntés volt, most kijavítják. Ez baj?

Csak az a 2000-3000 ember (és a brókerháttér) jár rosszul akik eddig a mi pénzünk könyveléséből, ide-oda tologatásából éltek. A kockázat maradt nálunk, ők a működési stb költséget felnyalták ha esett ha fújt. Nem csoda ha visítoznak, én is azt csinálnám.

Egyébként mi a f@ommal lehetne eltakarítani azt az adóssághegyet amit a dicső előző kormány ránk hagyott?
Dakota nagyfőnököt és bandáját megfertőzte a kommunizmus. Lógjon az összes.
@Egri Marika: A diktatúra időszakából jól ismerik egymást a fidesz prominensei is. Kövér, Orbán, Rogán, Pokorni, Varga kisz titkár urak (most urak), akkor elvtársak. Stumph és Mikola urak, mint a Hazafias Népfront alelnökei. Ha annak idején nincs kisz, meg mszmp, akkor most nincs fidesz sem.Tulajdonképpen a kisz-ből és az mszmp-ből nőtték ki magukat az egyre kevésbé fiatal demokraták. A volt miniszter elnök D-209-es. És D- hányas Martonyi János, Járai Zsigmond, Matolcsy György? És vajon D- hányas a fidesz egyik emberének a besúgó édesapja? Úgy hogy tessék szíves lenni nem szelektív emlékezettel rendelkezni. Ez a minimum.
@Meridian74: Bizony, bizony hol a pénz? És hol van a 12 állami gazdaság és hol van a Posta Bank konszolidációjára adott 150 milliárd forint és hol van a Posta Bank? És hol van az Ikarus, meg a Videoton és hol vannak a konzervgyárak, a bányák, a textilüzemek és hol van a MOM? Mind válaszra váró kérdés.
@SPU: vadprivatizációs tolvajok....lásd mint fent.
@belekotty: Matolcsy urat ne tessék bántani! Mindenhez ő sem érthet.
A legpoénosabb az, hogy az állami nyugdíjbiztosítóknál (megyeszékhelyek+Pest) kell jelentkezni annak, aki maradni akar. Én úgy számoltam, nem egészen 5000 embert tudnak fogadni a rendelkezésre álló idő alatt, vagyis ennyi mnyp tag maradhat. A többiek is maradhatnának, csak sajnos nem kerülnek sorra.
@geszvat: Olvasta valaki, amit írtál? Úgy tűnik senki. Persze itt senkit nem érdekel. Ez az egész a sárdobálózásról szól. Hozzá nem értő emberek köpködnek.

Sajnálom is a TótaW-t nagyon. Az ő irodalmi érzékével ennél kicsit többre lenne hivatott. Sajnos a kor amiben élünk, mindenkit deformál kissé,de lealacsonyodni az "ellopják a pénzünk..." szintjére, még tőle is meglepő.

Én korábban a hírtévét szidtam, mert idiótán keltette az idióták hangulatát. (Most is ezt teszi, csak kicsit másképp) Gondoltam, hogy a másik oldalon talán nincsen annyi idióta, de be kell látnom, hogy tévedtem.

A különbség csak annyi, hogy a teli torokból kiabálás, ide csak a lepkefing erejével hallatszik. Haló? Micsoda? Elveszik a pénzt? Kicsoda? Orkán? Ja nem Orbán!

Én is csak azért írogatok ide, mert két tétel között szabad-ülök egy pár percet. Hétfőn államvizsgázom! Aztán enyém a világ. Megyek külföldre, ahol sok pénzt fogok keresni. A pénzem egy részével pedig megyek a biztosítómhoz, ahol megtakarítási életbiztosításom van. Ez azt jelenti, hogy a fizetésem egy részét elteszem öreg napjaimra, mert kell a gondoskodás ha már a kanalat sem bírom a számhoz emelni.

Bizony, már van ilyen számlám, mert nekem már 3 éve elmondták, hogy nem lesz nyugdíj. És milyen igazuk lett! :)
Imádom, ha bebizonyosodik, hogy igazam van. :)

Na jól van kedves károgók, most mennem kell, mert különben megbukok, és akkor se életbiztosítás, se nyugdíj, csak a hídnak az ő alja. Pá.
Árpi,

te megtarthatod a manyup pénzedet, semmi gond.
Elmész nyilatkozni, hogy pfúj állami, avval annyi. Nem értem, mi a gond?

Az egész posztot elolvasva van egy erős gyanúm: te nem nagyon érted ezt az egész nyugdíjrendszert. Ha értenéd, te magad is föltennéd a kérdést.

mi a p...nak kellett kötelezni embereket a manyupra, mikor '93 óta lehet önkéntes nyugdíjpénztárban takarékoskodni?
Mi a rákért kell 3 pillér?
Miért nem elég 2?
Miért kell az államit kötelező jelleggel kettébontani?
Hacsak nem azért, h a haveroknak legyen egy kis buli és fanta...

Két pillér pontosan elég:
egy állami nyugdíj és egy önkéntes, szabadon választható, öngondoskodásra alkalmas pénztár.

Valamit még elmagyarázhatnál (függetlenül attól, h nem értek egyet a Fidesz módszerével és a tárgybeli kommunikációjával):

milyen kár ér téged, ha visszamész az államiba?

mert:
1. a hozamot megkapod (kamatadó után)
2. a visszavitt, reálértéken megörzött tőke fejében az állam nem 75%, hanem 100% kiszámított nyugdíjat fizet
3. ha akarsz öngondoskodni továbbra is, ott vannak az önkéntes pénztárak

Mondom, a módszer engem is elborzaszt, de nem értem, hol van itt lopás.

Itt kb. arról van szó, mint mikor valakinek kisajátítják a földjét útépítés miatt, aszt kártalanítják (esetleg vitatott összeggel).

A kisajátítás egy kizsarolt, szabadnak álcázott manőverrel történik, okés, egyetértek, de a valódi anyagi kárt nem értem.

ha kár van, az inkább morális. Az állam morális kára a polgáraival szemben, mert mondott vmit eddig, aztán meg mostantól mást mond.

Sztem itt nagyon jó érvek vannak amellett, h ne legyen 3 pillér, csak kettő. Fontold meg!
@SPU: Részletesebben is írtam arról, hogy tűnt el az ING-nél az én pénzem is. Nem látom a kommentemet itt. A befizetések/visszafizetés dokumentumait kérésre bárki megnézheti nálam! Tota úrnak ezek szerint hasznot és nem veszteséget hozott az ING???
@RamonSerrano:
"Többen felvetették, hogy a mnyp-befizetés nem a sajátunk, hanem az állam fizeti a közterhekből."

Most kivétel nélkül mind ezt szajkózzák a fidesz-droidok, mert végre-valahára megkapták a pártközponttól az érvelőkártya vonatkozó passzusát.
Ezek soha nem gondolkodnak, csak nyalnak-nyalnak.
az a baj, hogy minden opciót végigzongorázva oda kell eljutni, hogy így is szopó, úgyis szopó. a, imf; b, költségcsökkentés; c, államosítás; d, államcsőd. c,-t jelölték meg, ennyi. mindegyik mellett lehet érvelni, még az államcsőd mellett is (amennyiben a fizetésképtelenség bejelentése protektorátust von maga után). loptak? igen, az államosítás végső soron lopás - a közös kassza lop az egyéntől, általában valamely csoportot igazságtalanul sújtva, indoklásképp az az egész közösség érdekeit hangoztatva. nem találta fel senki a spanyolviaszt, csupán olyan helyzet állt elő, hogy jobboldali párt kezd baloldali lépésekkel operálni, megtörtént már Perónnal is, oda is hatott az usztasa szó - itt meg ott van usztasának Semjén Zsolti, igaz elég halovány.
nem szoktak jól elsülni az államosítások, de még mindig jobbnak tűnik, mint az államcsőd. ellenben a költséglefaragást én jóval jobb megoldásnak tartom, tehát akkor levonom a tanulságot, miszerint Gyurcsány sem volt akkora geci, csak másik (két) gombot választott.

azt meg nem felejtsük el, hogy az EU elbalfaszkodta a kört, Orbán válogatott ÁJK-sai, meg a Marx Károly Egyetem krémje meg lecsapott. hol itt a meglepi?

az, hogy melyik pillérek kombinációja, mekkora tőkefedezet, a magánszektor részéről mekkora szerepvállalás az üdvözítő a jövőnk érdekében, pedig sajnos jelen esetben másodlagos kérdés. nem azért, mert Gyurcsány "kipakolta" az államkasszát, hanem mert tengeri beteg matróz vagyunk egy Európa nevű, hatalmas, fényűző, de elég rosszul összetákolt hajón, ami a viharos tengeren versenyzik.
@a szív fészkei: jaja, aki így fosik a sajtótól, annak oka van rá.
@malacz69 rettegéselemző:
"mi a p...nak kellett kötelezni embereket a manyupra, mikor '93 óta lehet önkéntes nyugdíjpénztárban takarékoskodni?"

azért, malacka, mert a feloszt-kirovó ilyen demográfiával nem fog működni, és ezen nem változtat az evangelizálás sem.
@Táskás Tóni: Ki áll a véleményvezér mögött, nem engedi a kommentjeimet.
Maradok kiírom magam a rendszerből. Nem látnak a pénzemből ezek a mocskos kollektivizálók. Rohadjon meg ez a jobboldalinak titulált sztálinista párt élén kolompár Winetouval.

www.youtube.com/watch?v=3WQ8ZZZNTKU
Azért ezek a magyarok tényleg a leglúzerebb nép mindegyik közül. Itt kapaszkodnak egy olyan - államadósság dagasztó - modellbe, amit a boldogabb európai országok be sem vezettek, vagy csak nagyon minimális élettérrel.

Az eü-ben detto ez volt a helyzet: olyan modellt akartak bevezetni a ballibsik, amelyik csak 1-2 országban volt, de azóta azok is megbuktak vele.

De az ekeagyúak okosabbak a gereblyésnél és megint az államcsöd felé vinnék az országot. Mint mindig, amikor hatalmon voltak.
Javaslom nekik, hallgassanak a manyup bevezetö Világbankra. Ezek már gyúrtcsányiéknak is tanácsolták, hogy szüntessék meg a rendszert.
A Világbank a jövöre rekintettel a 2. pillért már nem ajánlja semelyik országnak hanem az 1. és 3. pillér kombinációját.
Hát itt tart az aki felismerte a hülyeségét, aki meg nem, az még tömegtüntetni is akar az államadósság növelése érdekében. Hülyék!
Amúgy mi garantálja a pénztárak meglétét mondjuk 30 év múlva?
Ha jól emlékszem a Lehman Brothers is be tudott dőlni 1 napa alatt úgy, hogy előző nap még vételre ajánlották a kötvényét...
Akkor ha mondjuk egyik napról a másikra eltűnik az egyik pénztár, akkor mi van?
1. Rohan haza, megnézi nem volt-e véletlenül tag.
2. Petíciót ír, és demonstrál a pénztár üres székháza, majd az illetékes minisztérium előtt. És persze az államtól követeli majd az "saját" befizetett pénzét.
3. Állambácsi annyit mond, hogy tetszettek volna átlépni amikor lehetett, és nem minden áron megakadályozni, hogy akkor még meglévő pénzt "államosítsuk".
4. Állambácsi végül kénytelen fizenti szocsiális alapon, vagyis ismét az adófizető áll jót.
5. A bedőlt pénztár vagyona valahol tisztára mosódik, és az addigra igen komoly hozamokat igérő Magyar Államkötvények piacán jelenik meg.
@Ringlósztár: Hát ennyi pozitív kisugárzáson még Csodabogár is meglepődött volna. Másként, Markos/Nádassal fogalmazva: Herceg, hány éves vagy? (...) És még hiszel a mesékben?

Na písz.
@Licus: Nem hinném. De a mostani poszt viszont biztos hasznot hajt neki.

Mer ugyi fizet a megrendelő is, meg a ZINDEX is, a sok kattintás után. :)

(Alkalmasint.)
@Tóta W. Árpád:
a feloszt-kirovó ilyen demográfiával nem fog működni, és ezen nem változtat az evangelizálás sem

Osztán miért ne működne,
Feljebb rakják a nyugdíjkorhatárt, inflálják a nemzeti devizát és még ki tudja mennyi mindent lehetne. A 90s években egy dollár 100 Ft körül volt, most 200 körül pedig azóta a dollár reálértéke is vesztett a viszonyítási évhez képest legalábbis ha a tartós (megehető) cikkek árfolyamát nézem.
"Erről jut eszembe: nem kaptam még meg a levelüket, amelyben örömmel tájékoztatnak a megtakarításaim összegéről, eddigi és várható gyarapodásáról, lerajzolva, nyereményekkel és meztelen nőkkel. Nem kapták meg barátaim és ismerőseim sem"

Én csak olyat kaptam legutóbb, hogy kevesebb lett. Az öltönyös paraszt lenyúlta.

Egyébként teljesen mindegy, hogy mi történik, nekem már úgysem lesz nyugdíjam. A magánnyugdíjpénztári megtakarításomat feldughatom magamnak, mert mire odaérünk, akkor annak olyan minimális értéke lesz majd, hogy kb 1 max 2 évig tudom kihúzni belőle, és akkor még örülhetek is.

Ez el van baszva mindenhogy.
@DerWish: 1) AB egyszer már kimondta, amit a munkáltatód befizet a MANYUPba az a te privát tulajdonod.

Ennyi erővel az AB kimondhatja azt is hogy a Nap kering a Föld körül.
Az ING-nél ma kb 1500-an dolgoznak. Nem véletlen állnak jelenleg vezető életbiztosítóként a világon, és nem véletlen van hazánkban 800ezer, a világon 85 millió ügyfele. A tavalyi évben közel 80 milliárd volt a hazai új kötésekből származó bevétele. Az a infó hogy eladják, enyhén szólva is ferdítés. Az eu szabályai szerint a válságra való tekintettel, külön kell választani a banki és a biztosítói üzletágat. Azon egyszerű okból hogy a bank ha borul, akkor az ne érintse a biztosítót. Valszeg a biztosítónak megint NN lesz majd a neve mint a hazai 1991-es kezdetkor. Ez a szabály azonban minden biztosítóra kötelező érvényű lesz! A biztosító működési rendszere teljesen hasonló, a többi biztosítóhoz, amelyek a direktmarketinges módszerrel értékesítenek, szóval nincsen benne semmiféle piramis, ha meg valaki úgy gondolja mégis akkor az meg mindre igaz. Aki meg unit linked típusú befektetést kötött, és pont a válság idején vette ki az szívott, de nem csak itt, mindenhol! Kérni kellett volna tartamhosszabbítást, és egy év múlva a felszálló ágban már bőven nyerte volna ami előtte odalett. Választani kell olyat ami garantált kifizetésű, tehát nem függ a piaci viszonyoktól. Ja hogy másnál nincs ilyen csak az ING-nél!? El lehet gondolkodni hogy miért, és hogy mekkora tőke is van mögöttük. Mielőtt valaki azzal vádolna hogy részrehajló vagyok, ki kell ábrándítanom. Én csak ellenőrzöm ezen szervezetek működését!!! Ez a munkám!
Tegyük fel, hogy a magánnyugdíjpénztári rendszer nem jó, de

- Mikor derült ki, hogy nem az?
- Mit igért a fidesz tavasszal a nyugdíjpénztárakkal kapcsolatban?
- Tehát hazodott-e a fidesz? (igen)
- Az öszödi böszme ellen tüntetők most miért gondolják, hogy legitim a hatalom, ha egyszer nyilvánvaló kapitális hazugságon érték a gereblyést?

- És végül, tényleg ez lenne a helyes megoldás, a zemberek zsarolása, a maradás ellehetetlenítése??

Tehát nem azon kéne itt pörögni, hogy kell-e manyup, hanem azon, hogy mi és miért történik. Az antidemokratikus lépésekre nem magyarázat a manyupok teljesítménye, ez csak ócska ürügy.
@Tóta W. Árpád:

"a feloszt-kirovó ilyen demográfiával nem fog működni"

Semmi sem igazolja, h a rossz demográfiával működött volna ez a szisztéma, ez csak egy hipotézis, amiben egy időben egyetértettek sokan.

Megoldás:

1. több munkahelyet, több járulékfizetőt a rendszerbe,
2. szigorúbb behajtást
3. gdp növekedés
4. elmondani az embereknek, h ha nem akarnak szopni, menjenek önkéntes pénztárba, mert az állam nem tudja garantálni, h 10-20-30 év múlva fasza nyugdíj lesz, csak vmi éppenhogy garantált

Nem kötelezni kellett volna az embereket, h megosszák a kötelező járulékot két pillérre, hanem ösztönözni (adószabályok) az öngondoskodó önkéntes pénztárak irányába.
Érdekes Árpi, hogy amekkora kapitalizmus és öngondoskodás-párti vagy (ami nekem teljesen rendben van), most mégis mintha azt várnád, hogy a nyugdíjpénztár, ami egy üzleti vállalkozás, kilépjen a szerepéből és váljon érdekvédő szervezetté/ellenforradalmárrá.

Gyanítom nem fog, épp mert kapitalista és nem érdeke neki. Valószínűleg az ellenforradalom cost/benefit analíziséből az fog kijönni, hogy hagyni kell az egészet picsába (különösen ha az általad említett 3 billió nagyságrendjéből tekintünk le erre a bolhacirkuszra).
Amúgy a jelenlegi szisztéma olyan, mintha "A" (állam) havi bevételéből egy jelentől összeget átad "P" nek (pénztár). De mivel "A"-nak adósságai vannak pénz kell neki. "P"-nek többlete van és pénzt akar befektetni.
Ekkor fogja magát "P" és egész jó kamat mellett kölcsönad "A"nak.

De szeretnék én is P lenni
és a térvesztés a demográfiai extrapolarizációval. Akármilyen lesz is a demográfia, az életszínvonalon a manyup sem tud emelni, hanem pont fordítva: pont ezeket a jövedelmeket fogja az állam elvonni (adó, vizitdíj stb) hogy az ö állami nyugdíjrészét egy normális nívón tudja tartani. Ennyit kellene tudni a közgazdaságból úgy általában: egy társadalom nem fog ketté szakadni
1. Jómódú aktívakra - éhendöglö nyugdíjasokra
2. döszölö manyuposokra - éhenhaló állami nyugdíjasokra

mert a redisztribúció pont azért van, hogy a szociális különbségeket csökkentse. Ha tehát az állami nyugdíjra nem lesz pénz, majd elveszik az aktívaktól vagy a manyuposoktól. Teljesen legális adókkal.
Annak idején pont az ING-nél dolgoztam és bár már 40 felé jártam beléptettek a mnyup-ba, pedig akkor sem tetszett. Sokkal jobb lett volna, ha az állam azzal foglalkozik hogy a nyugdíj anyagi hátterét teremti meg. Most léphetek vissza és pechemre az elmúlt 35 évben mindig bejelentett munkaviszonyom volt. De még akkor nem is beszéltünk az új adó rendszerről aminek örömére még a bérem is majd csökken. Én aztán tényleg kedvelem ezt a polgári kormányt. Amikor az aki 500 ezret keres majd 40-el többet visz haza, aki 1 millát az 140-el, akkor ki a fa..t érdekel ez az egész nyugdíj herce-hurca én csak megélni szeretnék, de vagy 5-6 ezerrel kevesebbet kapok majd kézhez. A svájci frankos hitelemet is egyengetik rendesen. Hajrá Viktor !
Ergosum 2010.12.01. 10:43:27
Lenne egy kérdésem azokhoz, akik igazságosnak és jogosnak tartják a kormány manyuppal kapcsolatos lépéseit.

Miért nem enged a fidesz népszavazást ebben a kérdésben?

Erre nincs válasz?
NA, AKKOR MOST AZ VAN, HOGY EBBE A ORSZÁGBA MÁ SENKI SE ÉRVELHET TÚLSÁGOSAN KÖVETKEZETESEN, MERHOGY JOBB AZ IDŐNKINT BAL, A BAL MEG JOBB, A KÖZÉP A SZÉL, A SZÉL MEG FÚJ. ERRE IS, MEG ARRA IS. A TÓTAWÉ ÚR/ELFTÁRS SE IGYEKEZZÉK AZTAT TÚL ERŐSEN BIZONYGATNYI, MER BIZONY GYÖNGE LÁBAKON ÁLL/ÜL A ZÉRVELÉSE. ÚTYHOGY MOSTAN AZ LESZ, HOGY A ÁLLAM (AMI ÉN VAGYON), ELVESZI ASZT A PÉNZET, AMIT Ő AKAR. RÁJADÁSUL ITTEN AZOK A NIHILKEDVELŐK ÉRVESKEDNEK A NYŰGDÍJUKKAL KAPCSOLATBA, AKIKET IGAZIBÓL EGYÁLTALÁBA NEM IS ÉRDEKEL MÉG A HOLNAP SE RENDESEN. A TÓTAWÉ ÚR/ELFTÁRS MEG NE PARASZTOZZON, HÁ MÉ UTÁJJA ANNYIRA A FALUSIT, A LIBERÁLISOS MINDENSÉGIT! CSÓKOLOM.
@Tóta W. Árpád:

Eccerű vagy te Árpikám, mint egy faék. Az MNYP sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik. Azaz a nyugdíjrendszer problematikája nem állami vs. magán kassza, hanem demográfiai. És azon csak az evangelizálás segíthet....
Decemberben küldhetnének a mnyp-k egy számlaegyenleget mondjuk Mikulásra. Kellemes ünnepeket kívánnának és egy jól összeszerkesztett kiadványt ajándékoznának a tagoknak. A címe lehetne: MIÉRT MARADJON A PÉNZTÁRUNK TAGJA????!!!!

3 millió ember egyszerre kapna egyenleget és szórólapot is.

Én még abban is reménykedem, hogy a mnyp-i számlámat a biztosítóm ÁTMINŐSÍTI ÖNKÉNTES MAGÁNYNUGDÍJPÉNZTÁRI SZÁMLÁVÁ. Abba már nem nyúlhat bele az állam. Nem tudom, hogy jogilag megoldható? Mint lehetőséget én ezt azonnal elfogadnám.
Majdnem mindegyik biztósítónak van önkéntes nyugdíjpénztári szolgáltatása IS.
@Yasashi Tanuki: de ugye nem lépték meg. ez azért különbség.
@malacz69 rettegéselemző:

Amiről most lehet tudni: Valódi vagyoni kár akkor keletkezik, ha valaki sajnálatosan meghal. Öröklés ugrott. Mert a törvénytervezetben nem szerepel, csak egy érdekes megfogalmazás az özvegyi járadékról.

Amiről még nem lehet tudni, mert vagy halvány gőzük sincs, vagy szándékosan nem mondják:
- az a nyugdíjszámítás módja azoknál, akiknek lesz az államiban egyéni számlájuk.
Ez azért érdekes, mert ha igen és a számításba bele is veszik, na akkor az egy igazságtalan döntés lesz. Mindenki, aki viisszalépett az államiba, megkapja a 100 % nyugdíjat + a visszalépett manyuposok még a magánban eltöltött időre járó összeget is? Ez járhatatlan. Ebből az következik, hogy a visszalépés + 100 % nyugdíj fejében lemondasz a manyupos megtakarításodról. Azaz buktál nem is keveset.
- megmarad-e az egyéni számlavezetés a továbbiakban is. Azaz képződik-e hozam az államiban vezetett egyéni számlámon. Mert ellenkező esetben bukod a nyugdíjig hátralévő időre járó hozamot is. Amikor pedig nyugdíjas leszel, vagy hitelből kapod a nyugdíjad, vagy egyéni számlától függetlenül minimálisat kapsz.
@tótaw:

na akkor a kedvedért, mint munkáltató:

A 27 % Tb járulék felosztása:

24 % nyugdíjbiztosítási járulék,
3 % egészségbiztosítási és munkaerő-piaci járulék,
1,5 % természetbeni egészségbiztosítási járulék,
0,5 % pénzbeli egészségbiztosítási járulék,
1,0 % munkaerő-piaci járulék.
A munkáltatói járulék fizetésének nincs felső határa.

A munkavállaló (biztosított) 17 % egyéni járulékot fizet.

A 17 % egyéni járulék felosztása:

7,5 % egészségbiztosítási és munkaerő-piaci járulék - nincs felső határ,
4,0 % természetbeni egészségbiztosítási járulék,
2,0 % pénzbeli egészségbiztosítási járulék,
1,5 % munkaerő-piaci járulék.
9,5 % egyéni nyugdíjjárulék mértéke felső határ mértékéig - kizárólag társadalombiztosítási nyugdíj hatálya alá tartozó biztosított esetén,
8,0 % magánnyugdípénztári tagdíj - magánnyugdíjpénztár esetén,
1,5 % nyugdíjbiztosítási alapba kerülő nyugdíjjárulék.

A fizetésnek pontosan melyik részére is gondoltál Árpi?
@Namir: Csak a 2. pontban leirtakra reagálnék.
Valóban biztositás -matematikailag nem lenne lehetséges, ezért nem is biztositás a magánnyugdijpénztár,ezért örökölhető és ezért befektetetés. Biztositássá akkor válik, ha a nyugdijkorhatár elérésekor ugy nyilatkozol, hogy járadékra akarod váltani ( de mondhatod azt is, hogy kiveszed az egészet, és aztán majd élsz valamiből 100 éves korodig ) . Akkor már a biztositás-matematika szabályai szerint kiszámolják neked, hogy a megtakaritásod mekkora járadékra jogosithat, ha 100 éves korodig élsz, vagy csak 63 éves korodig, de az már akkor nem lesz örökölhető .
@malacz69 rettegéselemző:
Szvsz a harmadik pillér arról szól, hogy vki kiszámolta, hogy a jelenlegi demográfia tendenciák mellett a felosztó-kirovó nem lesz jó, ezért az állam kötelez, hogy kezdj el félretenni magadnak. Cserébe persze mostani fogyasztásról kéne lemondani, de ezek a lépések nem történtek meg, ezért szállt el a hiány.

Az miért fair, hogy ahhoz, hogy megtarthassam a nyugdíjam 25%-át a jelenlegi formában, le kell mondanom a 75%-ról? Ráadásul úgy, hogy ugyanannyit fizetek a jövőben is?

Igazad van, nem lopás. Zsarolás.

És legfőképp, most 3 év alatt elvernek 12 évnyi megtakarítást. Mi lesz utána?
Ismételt kérdés:

manipul 2010.12.01. 10:58:11
Tisztelt Tótaw és hívei!

Kérdés: Tótawnak van 5 milliója a számlán és 65 évesen nyugdíjba megy. Mennyi havi járadékot fog kapni az "Ő" pénzéért, amit Ő "megtakarított"?
@Tóta W. Árpád: Szóval az a megoldás, hogy még kivonunk belőle pár száz milliárdot?
A demográfia problémájára egy kiegészítő önkéntes biztosítás lehet enyhítő megoldás, nem a meglévő kétfelé osztása.
Régebben fizettünk 4 forintot, a mnyp kötelezővé tétele után pedig 3+1-et.
Nem történik más, minthogy az 1 ft-okat visszateszik a helyére.
Tényleg nem tűnt fel, hogy az 1 ft kivonása miatt kiesett a kasszából annyi pénz, hogy azt adóemelésel kellett behajtani rajtad?

Persze ha azt vesszük, hogy dögöljön meg minden nyugdíjas, mert mi mostmár magunkról gondoskodunk akkor működik....
Nem hazudtolod meg önmagad. Sajnos.
@Tóta W. Árpád: Az, hogy miért kellett kötelezni az embereket az MNYP-re jogos felvetés. Bár úgy korrekt, hogy a pályakezdők lettek kötelezve. A felosztó-kirovó valóban recseg-ropog és akkor logikusnak tűnhetett a lépés. Ma is így lenne ha... Ha nem lenne olyan a pénztárak gazdálkodása amilyen, ha abiztosítók az ún. nyugdíjbiztosításokat nem rögtön a megkötés pillanatában 10-30% minusszal kezdenék és minden befizetésből további 5-50%-ot vonnának le különböző jogcímeken. Ez esetben működne, működhetne a több pillér jól is. Ezek ugyanis igazak a pénztárakra is a magánra és az önkéntesre is, csak ők egészen sajátságos módon teszik el ami kell nekik. Kár károgni! Ezt a lépést a Fidesz meghúzza. Nem csak a demográfia a baj, hanem a munkahelyhiány! Hátha arra is jut ebből a kis pénzből! Azt azért megnézném, hogy a milliós reklámidőben vetített kampányfilmeket miből fizetik a pénztárak! A "gereblyésparaszt", bár minden bizonnyal jelzőnek szántad, téged minősít! Egy jó nagy bunkó vagy!
@Tóta W. Árpád:

Megkérdem én is, hátha: Miért nem elég a kettő pillér? Egy állami, egy önkéntes, öngondoskodó.

Igaza van Malacznak: a kormány részéről tényleg vitatható ez a lépés. Lehet általánosságban az egyes rendszerekről is vitatkozni. Pl. az is igaz, hogy van elég bicskanyitogató dolog ebben a hármas rendszerben is. Elég jól működő pénzszivattyú (volt?) ez.

De azért jó lenne azon is elgondolkodni, hogy ebben az adott helyzetben (már ha hatályba lép ez a törvény) mégis mi lehet majd a legjobb a pógárnak?
@Jenyei:
Nem egészen. Először volt egy 12 %-os kulcs (élelmiszer, rezsi kiadások, stb), és volt egy 25 %-os. A végén pedig az összes lett 25 %. Adjak számológépet, vagy menni fog, hogy jól jártunk, vagy rosszul?
@NewWay:

Nem. A manyupba az én bérem x százaléka megy.
Az állam a jelenlegi nyugdíjak egy részét fizeti hitelből. Azért, mert a kirovó-felosztó rendszer NEM képes önmagát finanszírozni.
Akkor sem volt, amikor csak államiba utalták a levonásokat és akkor sem lesz, ha 3 év alatt elköltik a 13 év manyupos felhalmozásokat.
Árpi, szokás szerint jól szólsz. Csak sajnos nem az a baj, nem az lesz a baj, hogy meg kell győzni az embereket, hogy maradjanak. Az lesz a baj, hogy a reggel 8-tól délután 2-ig nyitva tartó ügyfélszolgálatokon egyszerűen nem lesz LEHETŐSÉG maradni.

PLÁNE a pestieknek. Itt él a legtöbb értelmiségi, itt él a legtöbb gondolkodó ember elvileg.

Fizikai lehetetlenség, hogy mindenki, aki maradni akar, TUDJON is maradni... na EZT kellene valahogy megoldani, vagy a pénztáraknak VALAHOGY ki-umbuldálni jogászaik segítségével, hogy hogy tudom átkonvertálni a vagyonkámat önkéntesbe... nem tudom. :S

A gereblyés paraszt hasonlatod kifejezetten tetszik! :D
@malacz69 rettegéselemző: nem volt kötelező belépni a manyupba, csak a pályakezdőknek. Ez a jelenlegi manyup tagok kisebbik részét teszi ki. A többség a gondolkodó, az átlagnál előrelátóbb, és magasabb TISZTESSÉGES jövedelmet szerző polgár, aki az önkéntes pénztárak mellett ebben látta az öngondoskodást, ezért lépett be, önszántából. Mint pl. a matematikamentes közgazdaságtan jeles képviselője,.... vagyis helyette a felesége. Arról nem olvastam, hallottam, hogy mennyi lesz az én nyugdíjam akkor, ha visszamegyek az államiba a pár milliós állományommal, és ez mennyiben lesz más összeg attól, amit az kap, aki ugyanolyan keresetekkel, ugyanannyi szolgálati idővel vonul majd nyugdíjba? Ebben látom az egyik nagy átverést, hogy senki nem mondja azt, hogy neked attól lesz több a nyugdíjad, mert most áthozol a magánból ennyi meg ennyi milliót! Csak parasztvakítás, hogy az állam ezután a neveden nyilvántartja az állományodat, de senki nem mondta, hogy a nyugdíjmegállapításának a szabályai változtak, változnának. Ergo éppen annyit fog kapni az is, aki mindig is csak az állami pillérbe tartozott, mint az, aki esetleg most lesz olyan ostoba, és visszatolja a manyupból az ott összegyűlt pár millióját.
Tóta W ideges!

Jaj de jó!

Tanítani akarsz, de tanulni nem tanulsz. Hát ezt így hogy?
A posztodnak arról kellene csak szólnia, hogy:
"Beismerem, hogy hülye voltam, amikor az öngondoskodás látszatára alapozott ígéreteknek hittem és beléptem a MNYP-ba.
Beismerem, hogy tudnom kellett, hogy a magasabb nyugdíjam ígérete csak egy politikai, jól hangzó, de üres ígéret volt.
Tudtam, hogy a hat kormányváltással későbbi politikai szándékot nem ismerhetem és erre vonatkozó ígérvényeket nem szabad komolyan vennem, különösen ha kötelezőnek írják azokat elő."
stb.

Én egyébként először a devizaszámlákat foglalnám le, hiszen akinek van devizája, az gazdag. És ez az ország mindig is arról szólt, hogy akinek van pénze, az szemét, gyorsan oda is lehet adni a szegényeknek.

De igazat megvallva minden ember gyanús, akinek van Ft bankszámlája. És akinek nincs, azokkal mi lesz? Szétosztani mindet!!

Örülök, hogy nem vagyok MNYP tag, mert nem hittem el, amit Te igen. Sosem hiányzott a tagság, úgy néz ki, később sem fog.

Azt nem tartod furcsának, hogy a mérged hevületében nemigen találsz társakat? Úgy értem komolyabb báziscsoportot, mint a párszáz blogolvasódat?
@Tóta W. Árpád: Ezzel a demográfiával semmilyen nyugdíjrendszer nem fog működni, a demográfiát kell megváltoztatni!
Mondjuk az ING pont elmehet a sóhivatalba, az elképesztően rossz gazdálkodási eredményeivel.Ha vége ennek a mizériának, és még marad pénztár, akkor őket is lecserélem.4 év múlva pedig ezt a balfsz kormányt.
@Tóta W. Árpád:

"ilyen demográfiával nem fog működni"

Baj hogy már gyereket sem tudunk csinálni, de nem katasztrófa. Jönnek ide szívesen arabok, kínaiak, afrikaiak akik szaporodnak mint az egér. Dolgoznak majd ők és fizetik a tb-t. Abból lesz a nyugdíjunk. Ez nem vicc. Nyugateurópában már most is színesek végeznek minden vacak munkát, és rendesebben fizetik a tb-t mint az átlag magyar vállalkozó.
@Tóta W. Árpád:
Gondolom nem értetted a kérdést. Megpróbálom én is feltenni.

Miben különbözik a MaNyuP az önkéntes pénztártól?
Miért kellett MaNyuP, ha volt önkéntes pénztár?
Mi köze van ennek a felosztó-kirovó rendszerhez?
Sziasztok.

Olyan szomorú vagyok, mikor olvasgatom a mai blogokat. Egyszerűen senki nem lát távolabb az orránál. Ezt az egész "pénzlenyúlás" dolgot kicsit át kellene gondolni mielőtt elkezdenek a szép kis blogocskák fröcsögni.

Nekem a legnagyobb problémám, hogy valamiért, nem tudom mi történhetett, de a kormány képtelen az értelmes kommunikációra.

Szóval gondoljuk csak át mi is történik. A '97-es bevezetéstől kezdve annyi történt, hogy miután te a járulékaidból továbbra is a jelenlegi nyugdíjasokat tartod el, az állam hitelre félretesz éves szinten 360 milliárd forintot, amivel a magánnyugdíjpénztárak játszadozhatnak. Tehát, az a pénz NEM a tied, sosem volt az, azt az állam tette félre. Elvileg megtakarította, de megtakarításról az én olvasatomban akkor lehet beszélni, ha megéri, tehát több lesz egy idő után, itt azonban nem ez történt, mert az állam mindezt hitelből finanszírozta, tehát emiatt éves szinten hatalmas többletköltségekbe veri magát, mivel a hitelt törleszteni kell.
Ez olyan, mintha felveszek hitelt, s berakom a bankba kamatozni, de a kamatai kisebbek, mint az én havi törlesztőrészletem. Jól jártam akkor?
Másrészt. A magánnyugdíjpénztárak 13 év alatt, átlagosan 1%-os reálhozammal büszkélkedhetnek, amellett, hogy az ügyviteli díj 5%. Valahogy, amelett, hogy az állam rosszul jár az egésszel, még itt is lenyúlják a pénzt. Érdekes nem?

Annyi történik tehát, hogy megszüntetnek egy olyan rendszert, ahol elfolyik a pénz, nem kis mennyiségben. Az eddig felgyülemlett "megtakarítást" pedig visszaveszi a pénzelszívóból. De valamiért a kormány képtelen ezt elmondani. :)
@malacz69 rettegéselemző:

"Két pillér pontosan elég:
egy állami nyugdíj és egy önkéntes, szabadon választható, öngondoskodásra alkalmas pénztár."

Azert nem, mert nalunk nem 300 eve locsoljak a pazsitot, az embereknek fingja nincs rola, hogy maganak kell gondoskodnia az oregkorarol, ha nem akarja, hogy felkopjon az alla.
Jobb ma egy plazmatv, mint 40 ev mulva egy parizsis zsomle.
Mekkora tomegek vannak, akik egyik naprol a masikra elnek, es egy fillert nem kapnak az SZJA csokkentesbol. Persze, ha mar ugyis kilepettnek tekintenek a Nemzeti Egyuttgugyoges Rendszerebol (be se leptem tudomasom szerint) es vihetem a 10+24 %-omat ahova, akarom, akkor ok. Na dehat errol szo nincsen.
@kaffogó hebrencs:
Nem csak átvenni kellene a számokat, hanem alkalmasint önállóan kiszámolni is illene. Az összesen 33,5 %-nak mióta 25 %-a a 8 %? Arról nem is beszélve, hogy a munkáltatói befizetésnek nincs plafonja, ami az arányokat eltolja magasabb jövedelem esetén.
2010-ben ugyanis a bruttó jövedelem 8 %-a megy a kötelező magánnyugdíjpénztárba, 1,5 % az államiba, míg a munkáltató 24 %-ot fizet, szintén a bruttó bér alapján.
Példa 10 M Ft éves bruttó jövedelemmel számolva:
Munkavállaló befizet 596264 Ft-ot a MNYP-nak és 111800 Ft-ot az államiba. Munkáltató befizet 2400000 Ft-ot az államiba. Tehát összesen megy 2511800 Ft (az összes befizetés 19,2 %-a) az államiba, és 596264 Ft (az összes 80,8 %-a) a magánba. Minél magasabb keresetű valaki, arányosan annál több megy az államiba, mivel csak annak (a munkáltatóinak) nincs plafonja.
Ja és még annyit, hogy sajna az ING nem tudja "eldugni" neked a pénzed, ez van. A többi nyugdíjpénztár sem. Amit tehetsz az hogy maradsz, és reméled hogy jól döntöttél, és Fletó vagy valaki más majd visszaadja az állami nyugdíjjogosultságodat. Vagy feltámasztja a magánnyugdíjpénztáradat is, ha közben megszűnne, csődbe menne állami garancia nélkül stb.
@Tóta W. Árpád: Akármit gondolsz erről az einstandolásról, nem csak "agymosott fideszdroidok" szerint volt picit elkúrás ez a 97-ben kitalált, vagyis inkább ránk kényszerített rendszer (még Bajnaiék is hozzá akartak nyúlni, akkor épp a Fidesz tiltakozott höhö (akkor keletkezezz ez a bizonyos szórólap:)) De nem érdemes ezen vitatkozni, főleg a volt Gyurcsány-szavazók hiszti üzemmódba (enyémenyémenyém) kapcsoltak a bejelentés óta. Tény, hogy ebben a hangulatban nem lehet higgadtan vitatkozni erről, nem is rovom fel senkinek.
Én meg úgy gondolom, hogy bármilyen brutális meg "zsarolás", nagyjából korrekt a kormány ajánlata, ha te úgy gondolod, hogy maradsz a mnyp-ben akkor maradhatsz, csak nem jár állami öregségi nyugdíj, evvan (mondjuk, ha a korábbi szolgálati időt se számítják be, az alkotmányellenes minimum). Mivel azonban nem hagyhatjuk, hogy hagyd anyádat éhen dögleni, bármennyire is libertárius vagy, a 24%-os munkáltatói járulékot benyeli az állam (persze mivel te ekhós vagy evás vállalkozó vagy nyilván, azt is te fizeted (ahogy alkalmazottként is, csak akkor a nem-szuperbruttóban nem szerepel)).
Nem érdemes szaporítani a szót, aki a manyupok mellett evangelizál, az maradjon, tüntessen, tépje a száját, helyes. Csak az országnak egy kisebbsége az, amelyik ezzel ténylegesen veszít (aki kaphatott volna majd nem gombokra elegendő magánnyugdíjat a befizetései alapján, persze az államitól sem várhatott semmit), a többit legfeljebb a hangulat kapja el. Azt kellene megérteni, hogy ha nem lesz változás sem a demográfiával, sem a foglalkoztatással, ha netán államcsőd lesz, akkor a manyup számláddal sem fogsz jóllakni, ha egyáltalán megkapod valaha a pénzt...
@ryanguy: Egyetértek.
De akkor ne kényszeritsenek arra, hogy 24 %-ot - mint vállalkozó - saját magam után , illetve magamtól levonva 2 %-ot - továbbra is abba a rendszerbe fizessek, amiből semmit nem kapok. Ha nem akarják kombinálni a két rendszert ok, de akkor ne kötelezzenek nyugdijjárulék fizetésre.Én majd eldöntöm, hogy a jövedelmem 34 %-val mit csinálok !! De nem igy , hogy elvesz 26 %-ot, 8 %-al azt csinálok, amit akarok, de nem kapok cserébe semmit.
Érdekességként jegyzem meg, hogy azzal, hogy a munkáltató ( vagy én, mint saját magam munkáltatója ,vállalkozó) 24 %-os járulék fizetési kötelezettségét adóvá akarják átminősiteni: azt jelenti, még ad a kormány a látszatra . Ugyanis a járulék és adó között egy lényeges különbség van: adóért közvetlenül nem jár semmi cserébe, de a járulék - igaz mindig a hatályos törvények adta szabályozáson belül - de bizonyos szolgáltatás igénybevételére jogosit. Pl: nyugdijjárulékot fizetek, akkor kell kapnom valamilyen mértékű nyugdijnak minősülő szolgáltatást.
@Kulics:

"Nem fognak maradni az emberek, mert azért komoly erőfeszítést kéne tenni. Nagyon jól kitalálták ezt, hogy a passzivitás az államiba átlépést támogatja. Fortélyos félelem igazgat".

Nem vagy te bolsevik? - Az igazi fortélyos félelem ikonja Sztálin elvtárs (ő az utlérhetetlen és a legnagyobb - EBBEN meg a tömeggyilkosságokban biztosan)
A kisebb fortélyosan félők közül csak egypárat: (ők megelőzték Sztálint, de nem nőttek fel hozzá):Kun Béla, Szamuely Tibor, 1948 után: Rosenberg (pardon) Rákosi elvtárs, Ján Čermánek (pardon) Kádár, és a mai csúcsfélő: a nagy ElQró....
Máskor gondolkodjál, mielőtt ökörséget firkálsz össze-vissza....
Igaz Tolsztoj rég megmondta: semmi sem fáj úgy mint a gondolkodás...ne félj neked nem lesznek fájdalmaid soha....
@Namir:
A kötelező belépésről csak annyit, hogy a pályakezdőknek volt kötelező. Tudtommal a pályakezdő azt jelenti, hogy az első munkahelyére lép be, tehát pont 0 évre visszamenőleg veszíti el az állami nyugdíj jogosultságát. Ha önként léptél be, akkor önként is mondtál le. De nem kellett a 8%-ot továbbra is fizetned az államnak. Érzed már a különbséget, ahhoz képest, hogy önként lemondasz, de továbbra is fizeted a 24%-ot a jövőben is?
Most tudatosult bennem, hogy a területileg illetékes manyup regionális központja Szekszárdon van. Nincs ám messze... A tömegközlekedést is kilőhetem (Pécsre még csak-csak, bár lehet, hogy nem abból kellene kiindulni, hogy emberi időn belül végzek). A győriek is jól jártak Zalaegerszeggel.

Ezek a fiúk primitívebbek, mint gondoltam. Megjegyzem, ez a legkisebb baj: Ha Nyíregyházára kellene menni, de nem lennének egyéb megtorló intézkedések, akkor "ismerd meg hazádat" mozgalom keretében "vígan" útra kelnék (szerencsére januárban szabaddá tudok tenni pár munkanapot)...
@Ergosum: "Erős állami ellenőrzés alá kerülhetnek a legfontosabb tőzsdei részvénytársaságok."

Ami az én értelmezésemben azt jelenti, még a tőzsdei cégek papírjaiba sem szabad fektetni.

- Manyup kiesik (fidesz)
- Ft megtakarítás kiesik (államosítható, leinflálható)
- Deviza megtakarítás itthon, kiesik (befagyasztható, kényszer ft-ra váltható)
- Részvények, kiesik (állam belepiszkál)
- Ingatlanok, kiesik (összeomló állam alatt veszít értékéből)
- Arany elásva, kiesik (jelenleg túlértékelt, nyugaton a helyzet javul, visszaesik még)

Mire is számít a kormány? A nép nagyobbik fele épp hogy megél, a maradék külföldre menekít mindent. Pénzt, megtakarítást, befektetést (vállalkozást), gyerekeket!
Tisztelt manyup parti polgártársaim arra a következőkre kérek egy ésszerű magyarázatot, illetve cáfolatot.

Nem kell közgazdasági diploma sem PSZF diploma a következőhöz. A manyupokban levő tőkénk minimum 50% államkötvényben van. Az államkötvény állam adósság. Az állam adósságot mindannyian fizetjük az államnak adott adó forintjainkkal. Ez szerintem eddig egyértelmű. Tehát az 50%-os államkötvényen levő kamatot is mi fizetjük mindannyian. Amiből úgy egyrészt keletkezik reál hozam a manyup számlánkon, másrészt a manyupnak meg bevétele mint a pénz kezelője. De mindkettőt valójában mi mindannyian manyup, és nem manyup tagok fizetjük ki az adónk befizetésével. Tehát ha keresünk államkötvényen a manyupunkkal együtt 6 buznyákot amiből urambocsá jóváírnak nekünk 4 buznyákot, akkor is rosszul jártunk mert az adón keresztül tőlünk 6 buznyákot vontak le.

De lehet ez túl bonyolult egy hevült állapotban levő ember számára leírom "gereblyés paraszt" módon is.

Ha kölcsönadok magamnak 10 buznyákot 3 buznyák kamatra. akkor ez nekem 13 buznyákba kerül, így amikor visszakapom magamtól null szaldós leszek. De ha ezt a pénzt odaadom visszafizetéskor szomszéd Józsi bácsinak aki csak 12 buznyákot ad vissza, akkor vajon nekem null szaldós az üzlet vagy veszteséges?

Na erre kérek egy értelmes választ, hogy hol is van akkor a nyereségem a dologban?

Másrészt gondolkodjunk már el azon, hogy ami is a manyup. Nem nem a Máltai Szeretett Szolgálat és nem az Irgalmas Nővérek. Egy vállalkozás melynek célja a saját profitjának maximalizálása. Tehát nem az emberek a tagok érdekeit védik, soha nem is azt tették hanem hasznot kívánnak termelni, és azt maximalizálni saját maguknak. teszem hozzá, mint minden normális piacon működő magán cég. Az sem mellékes, hogy a manyupok akkor is nyereségesek és rendelkeznek haszonnal (garantált haszonnal), ha a kezelt pénzek felét elvesztik a ruletten. Ezt azért jó lenne észben tartania mindenkinek.
@malacz69 rettegéselemző: Van egy gyanúm: te nem érted ezt az egészet.

Légy szíves itt most, vezesd le nekünk, hogy miért lesz több nyugdíjam a felosztó-kirovó alapon működő rendszerben, mint a tőkefedezeti rendszerrel kombináltban.

És utána rögtön azt is, hogy ha nem tették volna kötelezővé a fiatal generációk számára a belépést (ami nem konkrét belépés volt, hanem automatikusan megosztották az addigi járulékot 1-3 arányban a két pillér közt), hányan takarékoskodtak volna maguktól.

Mert ugye többségük eltapsolta volna ezt a nyolc százalékot is, és mi a fenéből éltek volna nyugdíjas korukban?
@motoszka:
Kormányellenes összefogás teremtődött - a te lépcsőházadban. Nem ott lakom, így hát nemtok részt venni benne. Sebaj, hadd terjedjen a KLM (Kormányellenes Lépcsőházi Mozgalom). Vezérszónoknak Tóta W. (TWA) meghívását javasolom, továbbá Árpád cikkeinek kifüggesztését a helyi faliújságra, ha nem megy, lakógyűlésen történő felolvasását.
@Ergosum: Ne legyen népszavazás, az is ötmilliárd kihajigálva az ablakon.

De aki hisz ebben (az állami=biztonság) és Orbánban miért nem megy át boldogan, dallantva önként eme nagy biztonság kebelébe? Övék az ország kétharmada, ahogy a matematika Nobel-díjas ;-) Rákay Philippe mindig kiszámolja a tíz pici ujján, hát az a pénz, az övék, az nem lenne elég?
És ama orbáni kebel acélos de őket szeretőn dédelgető domborulatairól nyugodtan nézhetnék, ahogy a többi hülye elvérzik és tönkremegy a manyupjával percek alatt.

Micsoda szebb jövő nekik: ahogy majd ott kaparja a sok hitetlen Tamás a fideszes küszöböket a meleg kanálért sírva. Ez nem lenne elég kellemes érzés, ezért nem lenne érdemes nyugiban hagyni a maradókat?

Rögtön kiderülne így, ki a hülye, ki a nem és maradna Viktor az Egek Ura örökkön örökké ámen. Most csak összezavarják a szép tiszta puzzle-jukat ezzel a befenyítéssel. Tiltani kéne az átmenést, akkor mindenki eget-földet mozgatna azért, hogy a keveseknek felajánlott jóba mehessen. Ekkora pressziót gyakorolni, ennyire ellehetetleníteni a manyup-rendszert, csakis azt jelenti, hogy igen vágynak rá és kimondottan zsíros falatra fut a nyál szájukban. Akkor meg mégsem volt ez rossz biznisz eddig?

Matolvacsynak meg pluszban is gyűjtsünk, hisz a neje rútúl félrevezette ide beléptetve őt, sőt benn hagyva és iszonyú kárai lehetnek az eltőzsdézett javaiból.
@Licus:
Ugyan ne rontsd már itt a reklámot!
És arról egyébként hallott Tóta W Árpád, hogy ilyen demográfiával a mnyp-rendszer sem fog működni? A rossz demográfia ugyanis az eszközárakra is hat (amikben az mnyp-k fektetnek): az alábbi tanulmány szerint Németországban pl. kb. 75%-kal csökkennek majd az ingatlanárak csak a demográfiai folyamatok miatt. Akkor vajon a német FHB részvényeinek majd hogyan alakul az ára? Forrás:
www.bis.org/publ/work318.pdf
És ez nem valami obskúrus, gonosz jobbos közgazdász-egylet, hanem a BIS publikációja.

Az mnyp egyetlen módon tudta volna kitrükközni a demográfiát: a külföldi befektetésekkel. Csak azokkal meg két baj van:
- a globális demográfia se néz ki olyan jól: Kína népessége 2030-40-re valszeg pl. már csökkenni fog, a növekvő népességű országok kb. az arabok meg India
- van azért valamennyi politikai kockázata is: tényleg azt szeretnénk, hogy indonéz meg tunéziai politikusoktól függjön a nyugdíjunk?

Félreértés elkerülése végett: az mnyp egy halvány esélyt kínált volna, ezért kár, hogy megszüntetik, de ez se volt a bölcsek köve. Összességében nem ezen a msotani ügyön múlik, hogy lesz-e nyugdíjunk 2040-ben, felesleges ez a hisztéria...
@monyon le: "Nos, OTP MNYP-ban 1 HUF jelenleg 0.937 HUF-ot ér.
Párom, Alianz MNYP számláján 1 HUF jelnleg 1,379 HUF-ot ér!
Hogy is van ez? ;)"

1./ [optimista] Minden évben egyszer válthatsz biztosítót.
2./ [pesszimista] Csányi jóelőre tudta, hogy mi várható, hogy nem kell megküzdenie a piaccal, és a biztosítottak haragjával a kevés hozam miatt, így az OTP nyerte vissza a válságban a biztosítónál leesett értékeket. Apró átcsoportosítás a portfólióban oszt' jónapot.
"azért, malacka, mert a feloszt-kirovó ilyen demográfiával nem fog működni, és ezen nem változtat az evangelizálás sem"

Látod, Árpi, itt van a lényeg - a sok szájtépésnek egy a vége: ha nem születik elég gyerek, akkor szabhatja mindenki az ilyen,vagy olyan pénztárt, egyszerűen nem lesz kinek eltartani a nyugdíjas tömegeket...
Hogy van-e segítség?

Lett volna - tetszettek volna szoclibkáim
1.
nem szétb...ni a nemzeti érzéseket, kiröhogni azt ami egy népnek szent, szétrombolni a család intézményét, szétrombolni az iskolarendszert, az óvodában megtiltani a papást-mamást, nehogy már a fiúcska azt higgye, hogy ő fiú, a lány meg azt hogy lány (majd 18 éves korában ránéz a puncikájára, és eldőnti, én inkább farkat növesztek)

2.
szétlopni az elképzelhetetlen sok pénzt, a nőkből kurvákat csinálni, tetszettek volna nem támogatni az olyan gennyes moslékcsatornákat mint a TV2, vagy az RTL-klub, ahol minden sz@r érték, csak az nem ami valóban az...

3.
nem Alföldi Robertákra és hasonlókra bízni a nép szaporodását, mert egyelőre a természet még nem elég "liberális", és férfiaknak férfiaktól(?) még nemigen születhet gyerek (persze lehet hogy a jövőben ezt is megoldjátok - de akkor kérem demokratikusan a dolgot kiterjeszteni pl. a kecskékre, lovacskákra is, jó?).

4.tetszettek volna a drogok helyett inkább az egészséges életmódot favorizálni, nem a cigányokat heccelni a többségi lakosság ellen.

Nagyon sok vaj van a fejeteken - úgyhogy most amikor végre egy normálisabb (még kicsit nyámnyila, elég tehetetlen) kormány van uralmon (jól mondja Bogár László - hatalmon valaki más van), akkor legálabb önfenntartó reflexből is meg kellene változtatni elavult, begyöpösödöt agytekervényeitek programozását - de amint látom, ez nektek nem megy.... .
"A Siemenst egyelőre nem érintik a kormány által kirótt válságadók, de számos itteni német érdekeltségű céget igen. Mit gondol az energetikai, távközlési, és kereskedelmi cégekre kivetett különadókról?
- Fontos, hogy középtávon kiszámítható legyen a piaci és a gazdasági környezet az országban. Ugyanakkor azt gondolom, hogy esélyt kell adni a kormánynak arra, hogy bemutassa a strukturális reformokkal kapcsolatos elképzeléseit, terveit.

Dale A. Martin

Dale A. Martin 53 éves közgazdász, aki május 20-tól tölti be a Siemens Zrt. elnök-vezérigazgatói posztját, a menedzser a szlovák Siemens gazdasági igazgatói székét cserélte az első számú magyar vezetői pozícióra. Martin 1991 óta dolgozik a nemzetközi iparvállalatnál gazdasági felső vezetőként, korábban Japánban is tevékenykedett a Siemens AG egyik cégénél. A magyar vállalatcsoport működése sem ismeretlen számára, hiszen a kilencvenes években már több vezető állást is betöltött Magyarországon."
Olyan pénzügyminszter, aki
- vagy a felesége által odadugott papírt aláírja, nem tudván, hogy jó-e neki az a mnyp
- vagy aki helyett a felesége írta alá a papírokat,

- az vagy a munkájába is a más által odatolt papírokat írja alá meg sem nézve őket,
- vagy más írja alá helyette a hivatali papírjait a helyében,
ergo
nem való miniszternek.
@AKIsTUDATLAN:
"Az egyszerű emberek fel sem fogják..."

Ja, ahogy te sem. Eltűnt a pénzünk? Hol van most a pénzünk? Nagyrészt egy rakás állampapír a pénztáraknál, azaz tartozik neked az állam. Ha államcsőd lesz, akkor a magánnyugdíjpénztári megtakarításod nagyobb biztonságban van, mint az állami? Csak mert másik papírra nyomtatták, hogy neked tartozik? Muhaha. Pont ugyanúgy törölheted majd a segged mindkettővel, csak te valamiért az egyiktől simogatóbb érzést vársz.

Ahhoz, hogy biztonságosabb zónába kerüljön az állam, sürgősen csökkenteni kell az államadósságot. Éppen ma kezdett megint aggódni a Moody's az adósságpálya miatt. Bevonják a papírokat, elégetik, és csökkent az adósság. Legalább neked nem tartozik majd annyival, azaz a saját papírjaid után nem kell bazi nagy piaci kamatokat fizetned a másik zsebedből (SZJA? ÁFA, stb).
@hsuni:
"Harmadik meglátásom - a TB kassza hiányát is mi fizettük be, adófizetők. "

Ez téves. A TB kassza hiányát hitelből fizettük.
Tehát nem mi fizettük, hanem majd a gyerekeink, unokáink fogják.
@Waldi!:
A MaNyuP-tól öngondoskodóbbak lettek az emberek?
A MaNyuP az államiból vágott ki 25%-ot, ettől az emberek nem takarítanak meg többet, pedig tényleg szükség lenne az öngondoskodásra.
A MaNyuP csak lyukat vágott a költségvetésen, az öngondoskodáson nem segített.
@Nyomek: a jobboldali kormányszopó médiát leszámítva 10 blogból 9 ellenzi, amit a sosemhazudó és bandája csinál
@tolsztoj: hát ha szerinted ettől fogy a magyar, akkor te baszottul hülye vagy.
@RamonSerrano: "Jelenleg azt nyomozom, hogyan lehet belépni külföldi (tőlünk nyugatra) nyugdíjpénztárba. Az állami gondoskodásban nem bízom."

Hamarosan visszatekerjük az idő kerekét vagy száz évvel. Amikor azért mentek az emberek vasutasnak, mert az "nyugdíjas álás".
Valami ilyesmi fog itt is történni. A multik és más komoly cégek kis fizetést adnak, de a csomagba betesznek nyugaton fizetett magánnyugdíjat, valamit nyugati tőzsdéken beváltható bónusz részvényeket.
Szétszakad megint az ország nyomorgókra és polgári életet élőkre. -100 év! Hajrá magyarok!!

Orbán nem képes építeni. Csak rombolni képes. És nem is a jól látható nagy rombolások a legveszélyesebbek, hanem a folyamatos apró erodáció.
Szóval ''orbán az erodátor''!
@Tóta W. Árpád: "azért, malacka, mert a feloszt-kirovó ilyen demográfiával nem fog működni, és ezen nem változtat az evangelizálás sem. "
Van egy rossz hírem: ilyen demográfiával a manyup sem fog működni.

Bizony elvtársak, vége a jólétnek, aki nem magának kapar, az éhen fog dögleni.
@Waldi!: És az ő manyup számlájukon szerinted mennyi pénz van (mondjuk a minimálbér után, mert a többit zsebbe kapják?) Persze az államtól is gombokra számíthatnak majd, de ezen nem nagyon segít a mnyp. Szerintem... (a manyuppal esetleg azok a magas legális jövedelemmel rendelkezők jártak volna szignifikánsan jól, akik akár azt is megtehették volna, hogy kiegészítő nyugdíjbiztosítást is kötnek mellé).
"AB egyszer már kimondta, amit a munkáltatód befizet a MANYUPba az a te privát tulajdonod"

De facto kb. úgy, mint amennyire a tehén privát tulajdona a fülében lévő billog.
:))
@tolsztoj: Téged nem nagyon vert meg az Isten a lényeglátás képességével :D :D :D
@Ergosum:
"Az állam a jelenlegi nyugdíjak egy részét fizeti hitelből. Azért, mert a kirovó-felosztó rendszer NEM képes önmagát finanszírozni. "

Igen. Pedig a kirovó-felosztó rendszer tudná önmagát finanszírozni, ha akarná.

Bejön X Forint járulékból, azt elosztanák Y emberre, és kész. Máris megvan az egyensúly.

Persze ha kiderülne, hogy valakinek csökken a nyugdíja, mert nincs pénz, vagy a csaló rokkantak lebuknak, akkor rögtön jön az elQró és az MSZP, és behergeli a nyugdíjastábort, hogy buktassák meg Viktort.

Na, ezért nem lehet annyit költeni nyugdíjra, mint amennyi bejön.

Köszönjük, MSZP!
@manipul:
Ha Árpádnak 5 millió megtakarítása lesz nyugdíjba menetelekor, akkor az 1:150-es ökölszabály szerint 33 333 ft nyugdíjat fog ebből kapni.
De ez csak egy ökölszabály.
Ahhoz, hogy 100 000 ft nyugdíjat kapjon, 15 millió megtakarításra lesz szüksége.
@malacz69 rettegéselemző: "elmondani az embereknek, h ha nem akarnak szopni, menjenek önkéntes pénztárba"

Malacz, látom, informálódtál az aktuális fideszes álláspontról. Helyes. Tök rendes vagy, hogy 24+10% nyugdíjjárulék mellett odavágod, hogy "öngondoskodj". A manyupban pont az volt a "jó", hogy ennyivel kevesebb járulékot kellett fizetni... (Az államnak pont ez volt a rossz, de csak rövidtávon.)
jól megszokott t.w.a féle ostoba és fröcsögő valami.

Ez a kérdés/vita kicsivel nagyobb és súlyosabb probléma, mint amiről ez az írás szól.. vagy mint, amit a lakosság felé kommunikálnak.

Sajnálom,hogy amikor az elvtársaid a szabadgazdagság hevében, nyolc évig nem csináltak semmit, csak kárt a lakosságnak..és profitot a külföldi multiknak...akkor nem írtál ilyen nívós felvilágosító cikket, a kapitalizmus diszkrét bájairól.

Amúgy, ezért a szarért az ing mit fizetett? ...remélem, öreg korodra teszel belőle gyógyszarra félre....bár, ha nem éled meg, többen fognak örülni,mint sírni.
@Nikosi:

Jó volna, ha a sok hülye elolvasná hozzászólásodat - egy kicsit (talán)? okulnának(?)
De az a gyanúm NEM AKARNAK okulni - rejtély számomra miért nem ?
@f.fredericks: December 12-én 12-14 óra között Kossuth téren várnak, ha érdekel
Azon gondolkoztam, hogyha nem lépek vissza (márpedig nem fogok) az államiba, akkor elvesztem az állami nyugdíjra való jogosultságomat (75%). Azonban a hatály nem terjedhet ki visszamenőlegesen 10-15 évre pláne. Ennek megfelelően a befizetett eddigi (addigi) nyugdíjjárulékomat (ami nem volt adó) miért ne követelhetném vissza az államtól egy összegben. A szerzett jogokat nem lehet csak úgy eltörölni.
Talán érdemes lenne próbapereket indítani az egész nyugdíjüggyel kapcsolatban a jogbiztonság elvesztésétől az eddig befizetett és ellopásra ítélt járulékokig.
Egy biztos, a fidesz sehol sem lesz már, mire nyugdíjas leszek, márpedig ha most bedobom a közösbe (feneketlen és lyukas zsákba) a magánnyugdíjpénztári befizetéseimet, akkor azt 0 eséllyel látom viszont valaha.
Nomeg az is kérdés, hogyha olyan kevés tag marad egy adott pénztárban, hogy az csődbe megy/bezár, akkor mi lesz a pénzzel, amit ott tartottam?
@Tromb74:

Gyanítom,neked sem lesznek sosem fájdalmaid - bár ebből a hatalmas "érvelésből" nem sokat tudtam meg rólad....
Kedves Árpád, ahhoz képest hogy nem nézel tv-t, a "fiatalasszony" üzenete hozzád is elért. Ez nagy eredmény. Aki tv-t néz, viszont minden nap láthatja ezt a Jóban Rosszban előtt:
www.youtube.com/azenpenzemazeneletem#p/u/4/173mEjinX1c
Levél meg majd akkor megy, ha lesz elfogadott törvény. Mert most hiába írunk le valamit, ha holnap valami teljesen mást fogad el a parlament.
Megy a nagy sírás-rívás, hogy az állam nem tudja fizetni a nyugdíjakat, ezért kell lenyúlni a magánnyugdíjpénztári megtakarításokat. Mivel minden befolyik a nagy kalapba, jobban kéne gazdálkodni a befolyt pénzekkel, és akkor nincs hiány.

Néhány javaslat az államháztartási hiány csökkentésére:
Erőszakszervezetek dolgozói ne mehessenek nyugdíjba 25 éves munkaviszony után (utána többen folytatják a szokásos munkájukat és felmarkolják a munkabért és nyugdíjat is)
16%-os SZJA kulcs bevezetésének elhalasztása
3 éves GYES felszámolása (amikor kilóg a fenekünk a nadrágból, nem telik rá)
800 ezres rokkantnyugdíjas-állomány megrostálása
Súlyos közlekedési szabályszegésből keletkező balesetek orvosi kezelése ne legyen ingyenes; legalább részben fizessenek a károkozók
Akik nem vesznek részt megelőző egészségügyi szűrésen, magasabb TB-t fizessenek
Biztosítás nélküli háztulajdonosok időjárási katasztrófa utáni ész nélküli dotálásának felszámolása (legalább szimbolikus biztosítási díjat fizessenek)
Gázár állami dotálásának felszámolása (szociális szempontokat ne a gázárban érvényesítsünk)
Korábban Magyar Bálint bevezette a minden iskolásra vonatkozó ingyenes balesetbiztosítást. Ha ezt a marhaságot nem szüntették meg, akkor ideje.
2006-os tűzijáték károsultjai ne kapjanak automatikus kártérítést. Mi azért nem mentünk ki, mert órákkal korábban azt harsogta a media, hogy óriási vihar közeledik Bp felé. Mindenki viselje a saját döntéseinek következményeit.

Még lehetne sorolni, de a fentiek nem okoznának társadalmi megrázkódtatást.
Számomra felfoghatatlan, politikusaink miért osztogatnak, ha ehhez fosztogatni kell.
Mai napig sem értem miért gondolkodnak hiányban. Ha stabil, erős államot akarnak, akkor a költségvetésnek pluszban kell zárnia.
Ha politikusaink nem osztogatnának ész nélkül, akkor a magánnyugdíjpénztárak vehettek volna osztrák, német holland állampapírokat is. Ugyanúgy biztonságos, de az ország hosszú távon jobban járt volna. Én a teljes költségvetési irracionalitást látom hosszú-hosszú évek óta. Mari néni jobban osztja be a kosztpénzt, mint választott képviselőink az ország pénzét.
Az állam mohósága teszi tönkre az országot.

Rászoktatjuk a zembereket, hogy agy nélküli biorobotok legyenek, mert a zállam mindenről gondoskodik. Evvel tönkre tesszük gyermekeink jövőjét.
@kapusok:
Tévedés. Olvass utána.

1. Nem egyéni befektetés (számla). Csak névre szóló nyilvántartás.
2. Nem veheted fel a pénzt, kötelező nyugdíjjáradékra váltanod.
3. Nem pénzkivonás történik, hanem járadékképzés.
4. Nem dönthetsz róla, hogy mennyi évre szóljon a járadék. (Legfeljebb a 4 formulából választhatsz: házastárs stb.)
5. A járadékot unisex formula alapján számítanák (a törvény ezt írja elő).

Tehát technikailag mindenképpen biztosítás, valószínűleg a vásárolt járadék ténylegesen is az lesz.
(MNYP nem is szolgáltathatja.)

Kérdésem továbbra is az: ha a pénz a tied, és csak a tied, hogy lehetséges, hogy statisztikailag jelentősen eltérő várható élettartamú csoportok egyforma járadékot kapnak?

Úgy, hogy unisex a járadékképzés. De akkor az azonos nyugdíjjal a nőknél egyértelműen vesztesége keletkezik a járadékszolgáltatónak, amit valamiből finanszírozni kell. A férfiakéból.
(Arról ne beszéljünk, hogy társadalmi csoportok között is van ilyen transzfer, "perverz" módon a szegények finanszírozzák a gazdagok nyugdíját. Erről majd legközelebb.)

Tehát akkor most a tiéd ez a pénz, vagy sem? :)

Várom válaszodat. És TótaW-ét is.
@csi szi:
"Persze az államtól is gombokra számíthatnak majd, de ezen nem nagyon segít a mnyp."

Az a baj, hogy az MNYP tagok a nyugdíjuk 75%-át az államtól kapták volna, 25%-ot az MNYP-től.

Azaz ha az állam ad 3 gombot, akkor az MNYP még 1 gombot tett volna mellé...

Az még mindig csak 4 gomb.. amiért nem adnak kiflit.
Ja még annyi: A manyupoknak ki kellene találni (helyettem), hogy az ott lévő pénzt átfolyatják az önkéntesbe, amellett, hogy mondjuk én visszalépek az államiba. Az ugyanis sehol sem fog szerepelni (különben lopás bcs lenne), hogy visszalépéssel köteles vagyok a már befizettet mnyp tagdíjat oda áttenni. Visszalépek az adott naptól, de nem visszamenőleges hatállyal 10-15 évre!!!
Így tehát visszamenne az ember az államiba, hogy ez a tetű zsebnapóleon és sz@ros hordája jól aludjon, viszont az eddig befizettt pénzem sem válna köddé.
@Tóta W. Árpád:

Nem Árpikám, te vagy baszottul hülye - rád is érvényes a tolsztoji mondás - tudom, hogy fájdalmas dolog gondolkodni, de hát azért meg kellene próbálni - nem vagytok képesek kreatívan gondolkodni, ezért nem látod a bokortól az erdőt.
Meglepődnél, de azoknak az okoknak amit felsoroltam sajnos valóban olyan a hatása - mindenütt a világon ahol a ti eszméitek uralkodnak így állnak demográfiailag - hogy pl.a franciák miért nem? - erről már elgondolkodtál Árpikám?
DE vannak más példák is...most tartsak itt tanfolyamot.
Komolyan az Index az idióták gyülekezőhelye, sajnálom , hogy a mai napra egy időre vissztértem, hiba volt, elismerem...agyő!
@NewWay:
Igen, hitelből fizettük, de a hitelt TE nyújtottad az államnak az MNYP-n keresztül. Ezt a hitelt "fizetjük" most vissza.
Igaz, kötelező csak a pályakezdőknek volt. (Bár ez nem a liberális elvű szabad választás, ugye egyetértünk?)

De az idősebbek nem tudtak róla, hogy az átlépéssel elvesztették az állami nyugdíjuk 1/4-ét. (Erről ne is vitatkozzunk, mert ez tény.)

A visszamenőleges hatályú jogosultság elvétel hogyan függ össze a jogbiztonsággal?

"De nem kellett a 8%-ot továbbra is fizetned az államnak."

Válaszodból azt sejtem, hogy nem vagy tisztában azzal, mit jelent a korábbi jogosultságok elvétele közgazdasági szempontból az átlépőknek:

jelentős anyagi veszteséget egy (nyugdíjas)életen át az idősebb átlépőknek, mindenféle kompenzálás nélkül.
@thx1138: "Én 15 éve fizetem a lét a MNYP-ba,"

Ezt ugyan kötve hiszem, mert '98 közepén kezdtek működni a mnyp-k itthon.

"most ez elúszik, miközben pártunk és kormányunk semmilyen garanciát nem ad arra, hogy 30 év múlva, mikor már tényleg nyugdíjas leszek, bárhonnan bármennyi juttatást is fogok kapni."

Hogy a 'csába ne adna garanciát? 25 év szolgálati idő nyugdíjra jogosít.

"Szóval jobb élvezni az életet, és időben elpatkolni."

Ez így van, igazi liberális alapvetés. :)
@NaP:
Értem, és hány hónapig kaphatja ezt a járadékot? 150 hónap az 12.5 év. Utána nem kap, mert hogy kifogy a személyes számlája? Ami az Övé. Gondolom másnak a megtakarítását nem akarná igénybe venni. Az ugyanis a "Másé"

NaP · nagyek.blog.hu 2010.12.01. 14:48:59
@manipul:
Ha Árpádnak 5 millió megtakarítása lesz nyugdíjba menetelekor, akkor az 1:150-es ökölszabály szerint 33 333 ft nyugdíjat fog ebből kapni.
De ez csak egy ökölszabály.
Ahhoz, hogy 100 000 ft nyugdíjat kapjon, 15 millió megtakarításra lesz szüksége.
@Tóta W. Árpád:
Pedig nincs egyedül.
Ha már hazáig zavarod Istent, érdemes lenne legalább az evolúciót értened.
@bigthereal: Látszik, hogy rendszeresen
ott vagy az alapszervi gyűléseken, és
mohón szívod magadba a városi??? falusi
elnököd dumáját. Ha egy kicsit is a saját
eszeddel gondolkodnál és nem lennél vevő
minden jelszóra azonnal rá jönnél te
szerencsétlen flótás, hogy odafönn ezt
az összeget ígérték oda 8 évi 500 mil-
liárd ) az egyébként is jól keresőknek,
na meg saját maguknak. Ennyi suskát
együtt amit a vezéred 4 év alatt +ban
visz majd haza te soha még látni sem fogsz.Erről szól a történet. Te meg
elmentél koszos kétezerért bértüntetni.
Ennyit érsz a szemükben.
@Parajpuding: az utolsó kérdésedre a válasz az lesz valószínűleg, hogy a csökkenő állományú pénztárakat még a "becsődölés" előtt el fogja adni az üzemeltetője egy nagyobb, erősebb pénztárkezelőnek. Mindenkinek ez az érdeke.
@NewWay: Pedig előbb-utóbb meg kell ezt is lépni, ha a teljes manyup lenyúlást rájuk költik, akkor sem nyernek csak 3-4 évet. Utána mi lesz? Addig kihal az összes MSZP-s nyugger?:)
@Parajpuding:
Nem fog csodbe menni, hanem nem marad fenntarthato, de hacsak nem a Kovacs Geza Bt mukodteti, kell legyen mogotte (altalaban nemzetkozi) banki, penzugyi hatter. Es, ahogy mar korabban nehanyan megjegyeztek szinte mindegyik MNYP-nek van Onkentes Penztar uzletaga is. Tehat, valamilyen modon a ketto osszevonasa lehet a megoldas. De szerintem (illetve nagyon remelem) ezen mar gozerovel dolgoznak a Penzintezetek.
Egyebkent, olvasva a hozzaszolasokat, azert egy kisse elgondolkodtato, hogy az amugy penzugyi analfabetakent elo magyar emberek bizonyos csoportjainal milyen konnyeden lett szitokszo a penzintezet, hozam, befektetes, ongondoskodas, magantulajdon...
Már megint jönnek a szocik-bolsik és kaszálnak? Ne félj, vagy nyolc évig biztos nem férnek hozzá!
Látszik itt csak öncélú trollok beböfögnek dolgokat oszt jó napot vagy vagy "fizetett" reklámozók. Mert valahogy senki nem reagált a fenti hozzáoszlásomra, és nem válaszolta meg a feltett kérdésemet.

Sajnos attól tartok el sem olvasta senki, (egy embert kivéve) pedig "gereblyés parasztabb" módon már nem lehet leírni azt amit leírtam.
@csi szi:

Hat a 8 %, 13 ev alatt meg minimalberen is jocskan fel milla felett van csak a netto befizetes, ha valaki nem volt munkanelkuli. De a munkanelkuliseg az allami nyugdijba se szamit bele.
Az en penzem tavaly 33 %-ot hozott es iden is 16 % felett lesz, ha ezek az idiotak be nem dontik az orszagot.
Na, kell majd vinni sátrat, meleg ruhát és hidegélelmet, ha nyilatkozni akarok a maradásról?
index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/01/teljesithetetlen_matolcsy_nyugdijreform_torvenye/
Kedveseim,
a sok magasröptű vita és dühödt "szabadság"-védelem helyet én egy FELMÉRÉST szeretnék látni: az eddig ÖNKÉNT befizetett pénzből a befizetők mennyit láttak, amikor már eljutottak abba a korba, h már járt (volna) nekik valami. Mennyire jártak jól? 10-20 év alatt már láccik valami... Hogy gazdálkodtak a pénzünkkel? Mért gondoljátok, h az ING stb. bőven fog nyugdíjat juttatni nektek? (Ébredjetek fel - mint feljebb írtam, én a bőrömön tapasztaltam.)
@eMeL: Az ország már rég szétszakadt (ha demagóg akarnék lenni, azokra, akiknek a legnagyobb problémájuk ez jelenleg, és nyomják a manyup-siratót blogokon, facebookon stb. és azokra akik jelenleg is örülnek ha megélnek, és valószínűleg sose lesz nyugdíjuk, nem manyup-tagok, ha csak nem volt kötelező egyszer belépniük de akkor is már rég nem fizetnek bele, mivel feketén dolgoznak más lehetőség híján, vagy a minimálbér 8%-át fizették oda, ami hatalmas összeg, nyilván komoly nyereséget húz a portfóliójuk:)), a multik meg nem osztogatnak ilyeneket a szalagmunkásaiknak most sem (már ha egyáltalán jogilag az ő munkásaik, és nem egy munkaerő-kölcsönző cégé), de ne zavarjon, eddig minden jó volt, de most jött ez a szörnyeteg Orbán és elkúr mindent, ugye?:)
Persze sajnos nagy a valószínűsége hogy ezt a pénzt is most elkúrják, orosz rulettet játszanak az országgal, Matolcsy Gyurka azt hiszi ha elveri "gazdaságélénkítésre" akkor beindulunk és pannonpuma leszünk.
Szívesen olvasnék végre VALÓDI érveket(számokat) is mind2 oldalról.

www.mebal.hu/index.php/egyeb-fontos-erdekes-olvasni-valo/281-kun-janos-a-tyuk-nem-tojik-aranytojast-gondolatok-a-magannyugdijpenztarakrol

Nem bonyolult, vannak benne számok, érdekes dolgok, ajánlom mindenkinek, hogy OLVASSA EL. Aki tud pontosabb/aktuálisabb elemzést a témában örülnék ha megosztaná velem. Érdekel, komolyan.
@manipul: erre válaszolt már valaki?
Tehát ha TótaW most 35 éves, és van 5 mioja a manyupban, akkor 30 év múlva, állandó 5%-os éves kamatkörnyzeteben 65 éves korában 21,6 millió Ft-ja lesz. Ezt teszi a kamatos kamat, ebben nincs benne semmi további járulék befizetés.
65 évesen nyugdíba megy, tegyük fel a változatlanul 5%-os hozamszintet, akkor 20 évre havi 142 eFt életjáradékot kap. Köszönöm, hogy számolhattam!
@high up: A Te eseted a legjobb példája, miért is lehet ilyen dilettáns kormánya magyarországnak, és miért is tarunk ott, ahol vagyunk.
Amikor ezt az agyament mnyp államosítást bedobta ez az agybeteg Matolcsy, még azt mondtam: áááá, ez csak vicc. De nem! És tényleg nem! A legnagyobb baj az, hogy már úgy is gondolom, a remek nemzetgazdasági miniszterünk kb. annyit érthet a közgazdasághoz, mint Te. Attól, mert dobálózol az idegen szavakkal, még semmi valóságtartalma nincs az irományodnak. Sajnos ez az ország rogyásig van ilyen félművelt kontárral, de a legnagyobb gond az, hogy most ők irányítják az országot. A félműveltség egyik legnagyobb hátránya, hogy nem látnak 1-2 évnél távolabbra, összefüggésekben képtelenek előre számolni/gondolkodni. Aki tényleg ért valamicskét a makroökonomiához, az jelenleg sikítva tépi a haját a történések láttán. Kétirányú jelenleg a történet: a Matolcsy egy közgáz géniusz, és az elmélete minimum Nobel díj esélyes (bár halkan megjegyzem, az USÁ-ban egy ehhez hasonló fogyasztásnövelő elképzelés csúfosan megbukott még a Bush elnöklése idején), vagy pedig Te is hamarosan piszokul érezni fogod a bőrödön ennek az ámokfutásnak az eredményét. Akkor leszek én kíváncsi a bejegyzéseidre. Mert el fog jönni sajnos, ez tény.
@geszvat:
Ja ez ilyen egyszerű? Akkor miért nem vonják be az egyéb magyar állampolgárok által birtokolt állampapírokat is? Azzal még tovább csökkenne az adósság. És az ő nyugdíj számlájukra is be lehet ígérni pluszban akármekkora összeget, kárpótlásul.
"Kérem ezért az együttműködésüket abban, hogy ezt a pénzt biztonságosabb, lehetőleg a gereblyés paraszt számára elérhetetlen eszközökbe konvertálhassam."

Árpád!

Miért utálja annyira a parasztokat? Én is paraszti származású vagyok és sért, hogy így jelenít meg - engem.
Egy embert a származása miatt ne ítéljen el/meg senki újságíró! Hónapok óta mondom a véleményemet Önnél, most akkor ezt hová rakjam? Kérem, feleljen! Én mindenkor kiálltam a zsidók és a cigányok mellett, de a magyar paraszt mellett is ki fogok állni, ugyanis én onnan jöttem. Talán látszik a stílusomon, az életfölfogásomon.

Biztosan nem rontana be egy "gereblyés, ittas paraszt" sem az Ön pénzéért a bankba. Garantálom. Ezt ÉN garantálom Önnek, nem az állam.
Tisztelettel.
@combo:

"Malacz, látom, informálódtál az aktuális fideszes álláspontról"

Az eszedbe sem jut, h esetleg én alakítom azt? :o)

@szerénységem:

"Légy szíves itt most, vezesd le nekünk, hogy miért lesz több nyugdíjam a felosztó-kirovó alapon működő rendszerben, mint a tőkefedezeti rendszerrel kombináltban. "

Ezt állítottam volna?
Nem. Pont.

@Waldi!:
Ez itt a baj!
20 év alatt semmit sem fejlődött az adómorál, és semmit sem értettek meg az emberek abból, h felelnek a sorsukért.
És ebben nem a Fidesz a legnagyobb hibás, mert az ő 4 évük nem a nyugdíjas és egyébb populista seggnyalásról szólt '98-'02 között.

Az emberek az adócsaláshoz úgy állnak, h "én is csinálnám, ha volna rá lehetőségem", a megtakarításokhoz meg úgy, h "carpe diem".

@Kósza:

A felosztó-kirovó rendszerben is lehet virtuális egyéni számlát vezetni, aminek az lenne az értelme, h új alapokra lehetne helyezni a nyugdíj kiszámítását. Most az utolsó xy évet nézik elsősorban, tehát aki csak az utolsó xy évben keresett ugyanannyit, mint aki 45 évet dolgozott, és az utolsó xy évben az előző manussal egyenlőt keresett, az kb. ugyanannyit kap (ha jól tudom), vagy csak kevéssel többet. Ez így szar.
kezicsókolom, a nyugdíjrendszerről, sőt a magánpénztárakról is lehet vitatkozni. itt a fő probléma az, hogy a most elsikkasztott pénzt egyáltalán nem a nyugdíjrendszer javítására akarják ám használni a srácok. de nem ám. el szeretnék költeni, 500 Mrd benne a 2011-es büdzsében, aztán jöhet a többi. hogy a nyugdíjjal mi lesz, azt totál leszarják, utánuk az özönvíz, nem az ő bajuk.

mindennek pedig nem annyira az mszp az oka, sokkal inkább az ő totál cinikus és végtelenül ostoba ellenzéki politizálásuk, amikor elhitették az emberekkel, hogy se kiadást nem kell csökkenteni, se adót nem kell emelni, egyszerűen csak rájuk kell szavazni. ez elől fut most orbán. akkor valahol azt írtam, hogy sehogy sincs értelme a szövegüknek, hacsak meg nem találjuk a kincset a bakonyban. hát megtalálták, csak ennek a gazdái még élnek.

ennyi a sztori. a megtakarításokat szeretnék elkölteni, hogy ne kelljen kormányozni. én pedig nem szeretném, ha elköltenék, továbbá azt sem szeretném, hogy tovább "kormányozzanak". ti. nem vagyok elégedett az alkalmazottaimmal.

azt nem tudom, mit fognak csinálni, ha nem lép át elég ember, ugyanis akkor a nagy terv borul. az szörnyű lesz.
@knausz: Kedves Knausz! Biztosíthatom Önt arról, hogy Tóta W. Árpádnak esze ágában sem volt a földművelő rétegbe tartozó, illetve abból származó személyeket hovatartozásuk, illetve származásuk alapján minősíteni.

Itt a paraszt csak afféle műszó, amely elvált eredeti jelentésétől, és jelen összefüggésben bizonyos intelligencia- és arrogancia-szintet, az agresszivitás bizonyos fokát és egy bizonyos attitűdöt hivatott körülírni.

Ugyanúgy, ahogy a South Park megfelelő részében a "köcsög" szó nem a melegeket jelölte, és nem is diszkriminatív célokat szolgált velük szemben.
@Nikosi: Ezt az egészet azzal lehet lecsapni, hogy a manyup pénzek az állampapírok hozamánál jobban teljesítettek. Mit jelent ez? Azt, hogy az "ország összvagyona" jobban nőtt, mint amennyivel az államadósság nőtt. Tiszta haszon. (Az más kérdés, hogy ezt az állam úgyis megtehette volna, hogy olcsó hitelt vesz fel a piacról, és "tőzsdézik".)

Másik dolog: Sokan írják, hogy a demográfiai problémák ismeretében a manyup sem gyógyír. Ez tény, de a manyupban éppen az a jó, hogy lehet külföldi részvényt is venni ám. És hopp, a rossz magyar demográfiai problémákat már át is hidaltuk egy kínai részvénycsomaggal (hogy Orbán új kedvenc országával példálózzak), ahol nincsenek demográfiai problémák. A Föld népessége egyre nő, csak az a baj, hogy egyelőre a szegény területeken van "boom".

Apropó, ha már a Föld népességéről beszélünk, akkor jegyezzük meg, hogy minél többen élünk a Földön, annál kevesebb "erőforrás" jut egy főre. (Kérdés, hogy feszegetjük-e a határokat, szerintem igen.) Szóval a demográfiai problémák igazából csak az "öregek nem dolgoznak" modellben hangsúlyosak ennyire.
@malacz69 rettegéselemző:
"A felosztó-kirovó rendszerben is lehet virtuális egyéni számlát vezetni," megadtad a választ, mert ez a számla csak virtuális számla lehet. A felosztó/kirovó rendszerben tök mindegy, hogy mennyit kerestél életedben, mennyi járulékot fizettél, a nyugdíjadat elsősorban az határozza meg, hogy aktuálisan mennyi járulékot fizetnek az éppen aktívak. Hiába vered majd az asztalt, hogy a te számládon ennyi meg ennyi millió van, ha nincs mit kiróni a keresőkre, akkor nem lesz mit felosztani a nyuggereknek.
en csak azt szeretnem tudni, hogy ennyi sok hozzaerto ember hogyapicsaba valaszthat folyton maga fole hozza nem erto vezetest?
Hihetetlen mennyi pénzt lopott már eddig is a Fidesz, hogy ennyi droidot bír fizetni.
A fejszámolókank, hogy ne tévedjenek nagyot. A kamat az csak a hirdetményben öt-nyolc százalék. Az infláció, amiről nincs hirdetmény, meg 4-5%. Ezért szoktak reálkamatot számítani, ami 1-3% néha meg nulla.
@manipul:
Kósza is válaszolt erre. Úgy logikus, hogy ha a "nyugdíjba menéstől" kezdve a kamatok, a hozam lesz nyugdíjként kifizetve. A tőke nem nő tovább.
Én mondjuk erősebb hozamot gondolnék, de akár 5% is lehet az.
Ennél kevesebbnél már érdemes lehet kivenni egy összegben a pénzt és betenni valami jól kamatozó helyre. Úgy még örökölhető is marad. És ha nincs szükség az összes pénzre, akkor benn is lehet hagyni a tőke növelésére.
Mindez persze csak akkor, hogy ha jogállam maradunk, ahol a szerződéseknek súlya van.
@Parajpuding:
"nem terjedhet ki visszamenőlegesen 10-15 évre pláne"
Ha figyelnéd a médiát, tudnád, hogy MOST csak a jövőre vonatkozik.

Ellenben HORN Gyuláék VISSZAMENŐLEGESEN vették el a leendő állami nyugdíja 1/4-ét annak, aki átlépett az MNYP-be.
(Ha nem tudod miről van szó, érdemes utánaolvasni.)

Próbaper az 1994-1998 közötti MSZP-SZDSZ kormány ezen intézkedése ellen? Már időszerű lenne.

És ha baloldali vagy, olvasd a www.mebal.hu-n Kun János (Bajnai főtanácsadója) írását a magánnyugdíjról.
Gondolom, neki hiszel.
@Egri Marika: Ki van adva fideszkommentelőknek a teljes amnézia? Vizitdíjat sosem tagadta a patásgyurcsány, kedves Marika, hanem a gyógyszerfelírási díjat. (ami van pl. a németeknél)

De rágódj még ezen meg a többi Szentkirályi utcai toposzon (segítek összeszedni drága: libsi médiafölény drágabolgárúr miatt, mocsok bankok, hazafiatlan országnyúzók- és kiráulók,stb.), szerintem ha te leszel az ötmilliomodik ilyet ideíró, Árpád csak kisorsol neked valami kicsitt már megrágott "Better Magyarland" macit.

Természetesen a diktatúra alatt Bayer Zsolt, Gazsó L. Ferenc, Stefka István, aztán a Demokrata hős főszerkesztője, Seszták Ágnes, Csurka mind talpig fegyverben állt ellen Aczéléknak évekig, a komenista lapszerkesztőknek meg csak ontották az egyet nem értő, hősiesen bírűló, leleplező cikkeket. Sőt ők adtak ki szamizdatokat.

Én dolgoztam Avarral - nem rajongtam a smirgli stílusáért, mellesleg a drága Matolvajcsy elvtárs nagybácsikája volt a főnöke a külpolon a régi!! Magyar Nemzetben - de soha nem nyalt a kommunistáknak. Akik a fenti idősb Matolcsayt csak kinevezték külpolitikai rovatvezetőnek, annyira megbíztak benne. Ilyenkor ment is a seggét melengetni Losonczi Paja elnök elvtárs utánfutójaként melegebb égtájakra.

Úgyhogy a diktatúráról nekem ne mesélj, jó? Ahol imádott Orbánod volt a gimi KISZ-titkára, Sch. Pál meg a mindenesük, bárhová állították ott szolgált, mint a huszonegy.
@Kósza: Számolt valóban, csak az ilyet reálkamattal illik számolni, azaz a kamatot csökkentik a "kamatos" inflációval. Ez a reálkamat 1-2 % szokott lenni, néha annyi se.
@xsasha:

Nem lettek ongondoskodobbak, de majd most.
Azt mondtam, hogy hiaba vezettek volna be a legjobb, legkedvezobb ongondoskodasra apellalo rendszert, a magyarok csak neztek volna ra, mint borju az ujkapura.
Amelyik orszagban mar az ember nagyapja es ukapja is nyugdijpenztari tag volt, ott termeszetes a dolog. De Kadar nepe meg 300 kibaszott forintot se volt kepes fizetni, mikor ertenek ezek meg, hogy jarni jar, csak nem jut?
A 40 eves korhatar, a rendorok, banyaszok isten tudja kinek a korhatara nem utott rest a koltsegvetesen? Most kell takarekoskodni, hogy finanszirozhato maradjon a rendszer.
Ha holnap szuletik 1 millio gyerek, az 18-25 evig csak koltseg. Arra meg megse szamithatunk, hogy jon Csaba kiralyfi es leigazza a vilagot, es az egesz vilag Orban valsagadojat fogja nyogni. Vagy jon 1 millio kinai es meg van oldva a kerdes?
@tolsztoj: Azért te egy Selmeczi-szintű egysejtű vagy. Nagyon jót lehet rajtad röhögni viszont. Írj még ilyeneket, sokat! :-DD
@Kósza: Kedves Kosza.Sokkal több mint amit te kiszámoltál, mert közben folyamatosan havonta 30 éven keresztül még hozzájön az abizonyos10%.Tételez-
zük fel, hogy TW-nek havonta megvan a 400. Az csak évente 480 ezer ami +ban hozzájön az eddigi 5 millájához. Jövő év végéig már 5,48 millája van ami hozza hozamot. 2012-ben pedig már
a hozamokkal együtt több mint 6 millió.
Harminc év alatt csak a tíz százalékok-
ból és a hozamokból kb.30-35 millió is
kijöhet.Ne feledd el, hogy ha nem is
évente, de számolni lehet 5% béremel-
kedésekkel is.
@malacz69 rettegéselemző: Nem xy évet néznek, hanem 1988-tól valorizálják a kereseteket, és a szolgálati idő alapján az átlagkereset egy részét kapod nyugdíjként.
Úgy látom, te és az itt kommentelők többségének csak nagyon felszínes ismeretei vannak, de azért osztjátok az észt.
leírjátok: az új munkahelyek és a gyerkőcök megoldás a problémára.

Akkor egy kis matek: Matolcsy szerint 900 milliárd a kassza hiánya.Ha befolyik a 3000 milliárd, abból kb. 1800 azonnal eltűnik, mert az állampapír. A maradék 1200-ből Matolcsy szerint is vagy 200 a munkáltatói többlet, ami a tagot illeti és amit a reálhozamként ki kell fizetni.
Marad 1000, amiből 540 megy 2011-re, a maradék meg 2012-re sem elég. 2013-tól lesz egy nyugdíjkassza-hiány, amit a GDP növekményből kell állni. 3% GDP kb. 820 milliárd. Ezután egy kérdés:
Mennyi GDP növekmény kell ahhoz, hogy a új munkahelyek legyenek, ki lehessen vezetni a banki és egyéb sarcokat, fizetni lehessen a születendő 50-100e gyerek oviját, gyest stb?
Ha erre kapok egy valós számot, akkor oviék győztek, egyébként pedig?
@a szív fészkei: igen, na azt akkor lehet megnézem. Kíváncsi leszek hányan lesznek ott).
@Balt: Igen, igazad van, elírtam, csak 12 éve fizetem. Meg az is oké, hogy 25 év szolgálati idő nyugdíjra jogosít. MOST legalábbis.
A szabályok viszont elég sűrűn változnak, gondolom, ezt te is észrevetted. Ráadásul az állami nyugdíj nem olyan régi szociális vívmány, azt megelőzően csak magára, a családjára számíthatott az ember.
Ki vállal most garanciát azért, hogy úgy 30 év múlva - mikor ezek a politikusok már sehol sem lesznek, amikor már ki tudja, mi lesz a világban, a gazdaságban, az országban - lesz még egyáltalán állami nyugdíj? És ki fogja azt kifizetni, úgy, ahogy mi fizetjük a mostani nyugdíjasokat? Évről évre nő az eltartottak száma, akiket viszont arányaiban egyre kevesebb dolgozó fizet.
Ki lát itt a jövőbe?
@szerénységem:

Mit tudsz te rólam "szerénységem"!
Talán mást elnevezést ("nicket") adhatnál magadnak - kár hogy ilyen röviden "érvelsz"
- így nem tudom jogos-e a "szerény" jelző nálad:-)
Másrészt te miért nem szórakoztatsz engem - én is szeretnék röhogni....:-)
@geszvat: Utána meg nyomtatnak újakat,
amire jóval több kamatot kell majd fi-
zetniük, mint az elégetettekre, mivel
a régi kondíciókkal csak a hazai pénz-
tárak voltak fix vevők. Egy külföldi
befektető válogat a felhozatalból, és
ebben nem a magyar államkötvények a
leg menőbbek.Főleg azok után, hogy így
eljátszák a befektetői bizalmat. Te
megbíznál egy olyan asszonyban, aki
már félredugott?
@malacz69 rettegéselemző: Megkérdezted: milyen kár ér téged, ha visszamész az államiba?

Hát az a kár ér, amit levezettem már itt többször, hogy 100% nyugdíj, az ma 88 ezer forint az átlagot keresők (bruttó 200) esetében. Ez konkrétan lófasz. Ráadásul növekedni nem fog, hisz egyre több nyugdíjas lesz, egyre kevesebb aktív keresővel.
A magánszámlán a megtakarítása ennek az átlagkeresőnek 16-20 ezer forint havonta, attól függően, hogy van-e +2% vagy nincs. Ezt szorozd meg kb 500-zal, ez negyvenkét év munkaviszonyt jelent, ami 8-10 millió forint. Hozam nélkül. Rád bízom az évi 1%-os reálhozam (ez teljesen megfelelő az ilyen típusú megtakarításoknál) kiszámítását 42 évre vetítve, csapd hozzá.
Nyugdíjba menetelkor tehát 88 ezret kap valaki 100 százalékkal, mai pénzben, azt feltételezve, hogy nem csökken az átlagnyugdíj reálértéke - jóindulatúak vagyunk.
Aki MNYP-tag, az 66 ezret kap az államtól (75%), plusz van 8-10 millája.
Átlagkereső, átlagéletkorral 75 évnél nemigen él tovább 75 évnél.
68-70 év lesz akkor már a nyugdíjkorhatár. Legyen nyolc éve még, mondjuk.
8 milla, nyolc évre az azért elég érdekesen dobja meg a havi nyugdíjat, nem? Mondjuk, nem 22 ezerrel, akárhogy is spórol, és nem akarja eltapsolni mindent, plusz ugye, ami benn van, az ezalatt a nyolc év alatt is hozamot termel.
További érdekességek: Az állam nyolc évig fizeti neki a 66 ezret, holott az átlagkeresőtől összesen megkapott 25,5%-nyi nyugdíjjárulékot 42 évig, az kb 500x50 ezer forint. 25 milla. Na ebben ugye az az érdekes, hogy ezt az állam nyolc év alatt nem fizeti ki, hanem csak olyan majd' hét millát. a többit elnyeli. Míg a manyupból maradtat az utód örökli. És nem vész kárba.

Nem beszélve arról, hogy a magyar férfiak (az adófizetők nagyobb része férfi nálunk is) kb 50%-a meg se éri majd a nyugdíjkorhatárt. Neki az összeset lenyeli, ha nem manyup tag, és ha igen, akkor is a nagy részét.

Na ezért kell az öngondoskodás, a manyup és a 3., 4. pillérek.
@kerület: Két számjegyű, mint Kínában.
Lehet, hogy azért volt OV Kínában,hátha
lehetünk mi is az egyik tartományuk.Majd
akkor lesz nálunk is 12-15% GDP növekedés.
Természetesen 0,5 dolláros órabérekkel.
Gyalázatosan aljasnak tartom Fidesz szavazóként a Fidesz nyugdíjlopási érveit.

Azt mondják, ha jól viselkedem, akkor nem kapok két hatalmas maflást, amitől egyirányban repülők. Ha nem fogadom el zsrolsáukat azt megtehetem, de akkor nyugdíjat nem kapok a saját befizetéseim nagyobbik része után. Tehát jogom van fizetni a mai nyugdíjasok számára az ellátásukat, de én ez után a kifizetéseim után nem kapok majdan semmit.

Ki az a marha, aki egy ilyen fenyegetés után nem zárja össze az összes lukát és nem kér engedélyt meghunyászkodni ?

Én kérek engedélyt meghunyászkodni. De a lopást, az aljasságot nem fejedem és lesz még alkalom rá, hogy Ludas Matyit játszak.
@kerület: Amíg van GDP növekmény, addig jó eséllyel lehet fizetni az aktuális nyugdíjakat. No, nem feltétlenül a kevesebb számú aktív dolgozó adójából, hanem egyéb forrásból, mint ahogy most is jövedéki adóból, ÁFÁ-ból, bankadóból is foltozzák az állami nyugdíjkasszát (persze, lehet hitelből is, de ezt próbálja ovi elkerülni). Amíg nem esik a GDP, addig nem látom miért ne lehetne meg a nyugdíjak forrása, a megtermelt GDP pedig nem feltétlenül a dolgozók számától függ.
Ha viszont esik a GDP, akkor az infláció elkezd mászni a magasba, és a Ft-ban (majd EUR-ban) számon tartott magánpénzeknek is annyi.
Valakinek szívnia kell nyugdíj ügyben. Nincs Parreto optimum !

Ez a kiindulkási pont, mint tény. A többi nyilatkozatot ennek elfogadása ismeretében lehet tenni.

Az eldöntendő kérdés az, hogy ki szívjon

a, a jelenlegi és közlejövőben nyugdíjba menők
b, a 10+ év múlva, a jövőben nyugdíjba menők.

A Fidesz ma a mellett tette le a voksot, hogy a mai nyugdíjasokat abszolút prioritássá tette, és ellehetetlenítette a mai aktívak jövőjét cserébe.

Itt nincs win-win szitu, valakinek győznie kell, és győztek a mai nyugdíjasok, nyugdíjazás előtt állók.

A "torkos borz" kitüntető címet a Fidesz odaajándékozta a mai aktív korosztálynak, akik lemondtak jövőbeni tisztes nyugdíjellátásukról a mai nyugdíjaok javára.

A Fidesz nem egy, hanem 1000 lépést tett meg. Visszafelé.

LEbontotta az öngondoskodásra épülő rendszert, és előnyben érszessítettea azokat, akiknek esze ágába seincs lemondani mai fogyasztásuk egy részről a jövőbeni fogyasztásuk, élhető nyugdíjas koruk érdekében.

Csaldótam a Fideszben. Ez egy kommunista időkre emlékeztető, és azt ma megvalósító lépés volt :o(

Kommunisták Fidesz álruhában ?
@manipul: kerestem mit számoltál, de csak egy ökölszabályt találtam tőled, ami nem szerepel a képletgyűjteményekben. Továbbá a kérdésedben nem tértél ki sem jelenértékre, sem jövőbeni értékre, reálhozamra. Továbbra is tartom, hogy az öngondoskodás, az időben elkezdett kis összegű, de következetes megtakarítás csodákra képes, csak ezt mi magyarok nem tudjuk még, és egyre kisebb az esélye, hogy megtanuljuk, ha kihúzzák alólunk a szőnyeget az újdonsült kommunisták.
@Tóta W. Árpád:

Nem szeretek valahonnan úgy távozni, hogy lehülyézzük egymást - persze amikor felmegy az adrenalin megtörténik az ilyesmi - ha megengeded, egy rövidke történet:
1970-ben Prágából kiküldtek egypárunkat az Üllői úti klinikákra - a nőgyógyászaton gyakorlatoztunk - minden reggel, amikor megérkeztünk a klinikára az üvegen keresztül már láttuk sorban ülni azokat a csodálatos szép fiatal hosszúhajú tündéreket, akik - na mire is vártak? - nos bizony terhességmegszakításra.
Mindennap legalább 8-10-12 csodacsaj - egymás után csúsztatták a "dokik" zsebébe az 1500 Ft
(kihúzta belőlük a ravasz haverom) kötelező hálapénzt - akkor az elég sok volt.
Egy hónapig voltunk ott - azalatt összeszámoltuk, mennyi "kismagyar" párolgott ki - az egész úgy ment mint a gyártószalagon - 20 munkanap alatt kb. 200-220 műtét.
Mi csodálkoztunk, anyahonban ez milyen könnyen megy, nálunk (Csehszlovákia) bizony komisszió előtt kellett megmagyarázni miért a terhességmegszakítás - gyakran nem engedélyezték (a zsebbe dugott pénz itt-ott segített, persze) - magyarhonban nem volt semmiféle korlátozás. Rossz volt nézni a sok reményteljes "anyát".Voltak köztük olyanok, akik már meddők maradtak....
Ez, Árpi, már 1970-ben így volt - tudom hogy nem szereted hallani, olvasni - de a (pszeudo)liberalizmus Magyarországon már Kádár alatt nagyon terjedt - hát igen, Magyarország volt a legvidámabb barakk, beengedték a nyugati zenét(?), már akkor elindult a drogok terjedése, a legfontosabb a pénz lett, esetleg a trabi, és a hétvégi víkendház.
A szellemi értékek már akkor kezdtek NEM SZÁMÍTANI - az eredmény megvolt - a magyar lakosság már a Kádár-érában csökkenni kezdett - és akárhogy is forgatjuk, hiába nevezel baszottul hülyének (én visszaadtam, de visszavonom) - azok az okok amiket felsoroltam (nem mind, arra nincsenek idegeim) nagyon komolyan közrejátszottak, hogy most itt állunk (persze akkor még nem voltak kereskedelmi TV-k, sem nem volt divat annyira preferálni a homoszexualitást, mintha az valami üdvözítő csoda lenne - ha valaki így született, vagy perverzióból (ilyen is van! - megunta a nőket) azzá lett - legyen - de ne akarjon senki kényszeríteni, hogy szeressem a jelenséget.
Szóval azok a felsorolt dolgok, akár tetszik, akár nem - TUDATMÓDOSÍTÓ hatással, erővel bírnak - ezért annyi a furcsa gondolkodású ember Magyarországon - minekünk, akik az anyaországon kívül lakunk ez nagyon feltűnő volt (és ma is az).
Ilyen mértékű demográfiai csökkenés TÖBBEK KÖZÖTT azért nincs Szlovákiában, Romániában,Szerbiában Horvátországban - csak a szomszédokat sorolom - mert a lakosok hatalmas többségében igenis megmaradt a kemény nemzeti érzés (mondhatjuk egészséges nacionalizmus).
Ott nem merné senki gúnyolni a nemzeti jeképeket - anyahonban ez már szinte dicsőségszámba megy. Az hogy a helyzet azért itt sem rózsás - annak a neo-, vagy pszeudoliberalizmus (bár korlátozottabb terjedése mint M.országon) az oka nálunk is.
Azt hiszem jóval fiatalabb vagy mint én, ezért nem kell kioktatásnak venned amit írok, lehet hogy később rájössz milyen káros "eszme" ez a (szerintem teljesen elferdült) liberalizmus - kezd olyan szitokszóvá válni mint a fasizmus, rasszizmus, antiszemitizmus - és joggal - de legalább olyan káros is...
Nos akár lehülyézel, akár nem a magam részéről már nem kívánok pejoratív, vagy direkt jelzőket használni - mivelhogy fiatal vagy, van remény a változásra - most nem politikailag gondolom - a pártok már mind nekem is az agyamra mennek - de érdekes stílusod egy kicsit eszmeileg korrigálva még esetleg nagyobb dolgokra is jogosít téged.....üdvözletem, Ferenc (Tolsztoj).
@Tóta W. Árpád:
Szerintem egy jó demonstráció lenne, ha mindenki, aki nem akar visszalépni, az első megadott napon megjelenne a kijelölt nyugdíjipari telephelyen, így bemutatva, hogy a megszabott feltételek betartásával lehetetlen a szabad akaratnyilvánítás.
Én ott leszek.
@combo: Igen mert van/volt a részvény rész. De azt vegyük ki a játékból. Kizárólag az állampapír 50%-ra koncentráljunk (ami van akinél több minimum ennyi). Mert ugye akár milyen biztonságos egy részvény. Nem én találmányom, de a világon mindenhol az állampappírokat veszik tisztán biztonságos befektetésnek.

Másrészt a haszonelvű működésre is kérném a válasz miért is képviseli jobban az érdekeimet egy manyup?
@Nyomek: az a jó bennetek, droidokban hogy önként mentek a vágóhídra.

"Beismerem, hogy hülye voltam, amikor az állambácsi ígéreteinek hittem és maradtam.
Beismerem, hogy tudnom kellett, hogy a magasabb nyugdíjam ígérete csak egy politikai, jól hangzó, de üres ígéret volt.
Tudtam, hogy a hat kormányváltással későbbi politikai szándékot nem ismerhetem és erre vonatkozó ígérvényeket nem szabad komolyan vennem, különösen ha kötelezőnek írják azokat elő."

leülhetsz, egyes.
@bebe tv: a nagy kérdés, hogy a 30-35 millió mennyit fog érni harminc év múlva. Pl akár évi kétszámjegyű infláció is könnyen közbejöhet addig. Akkor mondjuk 30-35 millió forintért már egy alsó-kategóriás kocsit is megkaphatsz.

Ezek a milliók az mny pénztárban nagyon szépen hangzanak, de csak 20-30 év múlva rendelkezhet felettük az ember, hiába a "saját" pénze. Mégha nem is számolunk azzal, hogy esetlegesen becsődöl a pénztár.
@De_nehéz: Nem a kormány képtelen elmondani, hanem sehol sem írják meg. Nézem a tévét, miért van az, hogy az MSZP naggyűlést két percig mutatják, hogy Orbán hogy lop, aztán van egy húsz másodperces riport Kósával arról, hogy reflektál arra, hogy akkor ki is viszi az utcára az embereket, de érdekes módon, magára az érdemi felvetésre nem tud, mert lekeverik. Vonatkozik ez a három legnagyobb adóra, és az indexre is. Engem az érdekel, hogy ez miért van így.
A kedves trolloknak annyit az "ez nem a te pénzed" érvükre, hogy az a pénz, amit megörökölhet a gerekem, miért is nem az enyém?
Megoldás:

Malac megoldásait kiegészíteném:

5., a havi 80ezer feletti nyugdíjrészt lefelezni. Mostantól.
6., eltörölni a minimálbért
7., rokkantnyugdíjak azonnali revideálása
8., egészségügy privatizálása, minimálisan megmaradó állami szerepvállalással. Ezzel egyidőben privát betegbiztosító intézetek gründolása/behívása
9., áfa kedvezmények, őstermelői kedvezmények megszüntetése. Progresszív szja visszaállítása. Tánya maradhat.
10., kijelenteni, hogy nem tud az ország segíteni a jelzáloghiteleseken - végleg megszívták, indulhatnak az árverések. Ezzel egyidőben állami szociális lakásépítési program, azoknak, akiknek van munkahelyük, de elvesztették/elplazmatévézték a lakásukat
11., kijelenteni, hogy a szociális, eü, önkormányzati, tb rendszer fenntarthatatlan. Hatékonytalan ország nem tud kitermelni még ennyit se.
12. alacsony szintű állami öregségi nyugdíjgaranciák bevállalása, csökkenő nyugdíjjárulék mellett.
13., a magánnyugdíjpénztárak pénzének visszaadása, annak kijelentése, hogy a jövőt az állami helyett az öngondoskodással megoldani.
A helyzet az, hogy a magyarorszagi MNYP-k nagyon kenyelmes helyzetben voltak, egyreszt induklaskor a befektetesek minoseget megkototte a kormany, tehat nekik meg azon sem kellett gondolkodni, masreszt meg (banki ismeroseimre is hivatkozva), nekik megvan a fix hozamuk, es tesznek ra, hogy a penzzel mi lesz tenylegesen. Affelol sincs ketsegem, hogy az allam meg rosszabbul kezelni, ezt mi sem mutatja jobban mint a kezdeti (allam altal megszabott) protfoliok a teljes csodbe vittek volna a megtakaritasokat, valamit az allam az igazi erdektelenseg, es verseny hianya miatt eleve a legrosszabb valaszta. Viszont szemelyes tapasztalat sajnos (ING-nel vannak befekteteseim), hogy egyreszt siman hazudnak a koltsegekrol, es a hozamkorol az ING-nel, masreszt szanalmasan hulyek, tobbszor is veszekedtem veluk, hogy amit az orrom elott szorozott ossze, az nem all meg azzal szemben amit en fejben csak nagyjabol gyorosan kiszamoltam, aztan valahogy csak nekem lett igazam, egyszeruen butak, sajna ma mar ott tartunk, hogy kozgaz diplomat minsizterelkokok is szerezhetnek, szoval nem csoda. Itt aki tehetne valamit az a PSZAF, de az hasonloan toketlen banda mint barmelyik allami szervezet. Normalisan mukodo orszagban persze lehetne varseny, de a kormanyaink mindet megtesznek, hogy sose legyen az.
@Namir:
Na várjunk csak ezek szerint azt mondod, hogy a bevezetéskor nem volt megmondva, hogy 25%-át a nyugdíjadnak az MNYP befizetésied után fogod kapni? Akkor miért volt anno csomó hír és számítás arról, hogy miért éri meg még így is nem pályakezdőknek is belépni? Az hogy közbejött a válság és több visszalépési lehetőséget is biztosítottak a kormányok, az csak ilyen liberális buziság?
Ezt akarod azzal párhuzamba állítani, hogy most az a választási lehetőség, hogy elveszítem 12 év (+a jövő év ugye már le van rendezve) állami befizetéseit, mert azok után még nem jár semmiféle nyugdíj? Azt teszed egyenlővé, hogy valaki dönthetett 25%-ról rosszul és hogy lemondhatsz 75%-ról?
A jogbiztonságról meg ezt mondja az EU:
"Jogbiztonság elve: a jogbiztonság lényege - a Bíróság szerint - az előreláthatóság. Szorosan hozzátartozik a visszaható hatály tilalmának, a szerzett jogok és a bizalom védelmének elve."
A fidesz-droidoknak uzennem: Johettek itt nekem mindenfele szamitasokkal, h a mnyup szarul gazdalkodik, meg h lyuk a nyugdijkasszaban, amit valahogy megiscsak be kene tomni, mert hitelbol dragabb lesz. Itt most egy a lenyeg: NE AZ EMBEREKKEL FIZETTESSEK MEG!!!! (Arpi is errol ir, csak viragnyelven, mert nem akarja magat lehugyozni az elmult 4 ev posztolasa utan) Leszarom honnan veszik a penzt, de ne az EN penzemet vegyek el. Mert az az EN penzem, az EN nyugdijamra. Es az allam csak elkuuuurja a zset es szart sem kapok 30 ev mulva. Es egy taliga majom rakja seggbe azt, aki az allamilag garantalt 3/4 elvesztesevel fenyeget, ha nem utalom at nekik a manyupomat. Igen jol erted, ugy gondolom, h a demografiai viszonyok a 3/4 kifizeteset lehetove teszik majd 30 ev mulva is, de a 4/4-et nem. Ja, h az 1/4 is jo esellyel allampapirokban lesz, amit szinten az akkori allami bevetelekbol kell fedezni, akarcsak az allami nyugdijat? Erre akkor had mondjam azt, hogy nyalogasd le az osszes betyar kortet orban meg matolcsy valagarol, te kis csicska! Az van, hogy engem tulajdonkeppen nem is az erdekel h mi lesz, hanem az h mi van. Es az van h orban mar kinezte maganak azokat a szoloket, meg banyakat, meg az aranyveretes tarsolylemezeket, meg a 8 autojat, amit az EN 3000mrd-ombol fog venni. Ugyhogy kinyalhatja a seggem az osszes fulkeforradalmar.
@NaP: 2013-tól nem lehet kivenni. 5%-os reálhozam, szinte kizárt, arról nem is szólva, hogy havi járadékot is folyamatosan illene növelni az inflációval.
@Tóta W. Árpád:
Ja, hogy most önigazolást keresel?
Miért nem ezzel kezdted?
Így azért sokkal érthetőbb ez az erőlködés.
Az éves „állami” nyugdíjjárulék bevétel ~2200 MRD, ezzel szemben a kifizetett nyugdíjak ~3000 MRD.
Nyugdíj kassza hiánya ~800 MRD.
Az alábbi megoldások kínálkoznak:

1.) a ~700.000 korhatárt el nem érő, és/vagy „ál rokkantnyugdíjas” (ez 10-szerese az EU átlagnak) átlagos éves nyugdíja ~680MRD (amennyiben ezek is aktívak lennének (vagy legalább 9/10-ük) és nyugdíjjárulékot fizetnének, 15-16. havi nyugdíja is lehetne a korhatárt elérő nyugdíjasoknak, és a nyugdíj kassza is egyensúlyban lenne)

2.) további ~1.2 M gazdaságilag inaktív nem fizet nyugdíjjárulékot. Ez a jelenleg járulékot fizetők átlagát tekintve 700MRD nyugdíjjárulék kiesést okoz, azaz kvázi egyensúlyban lehetne a rendszer. (ezekkel még azért is lesz probléma, mert öregkorukban nyugdíjat sem fognak kapni, hacsak az állam nem lesz „szolidáris” a járulékfizetők rovására, ahogy most a sok álrokkanttal, korhatárt el nem érővel)

3.) a jelenlegi járulék fizetési hajlandóság nem teszi lehetővé az összesen ~3M nyugdíjas jelenlegi szinten történő finanszírozását. Azaz a 12 havi nyugdíj helyett csak 9 havira elegendő a befolyó járulék, vagyis a nyugdíjakat átlagosan 25%-kal kell csökkenteni.

A teljes költségvetés tervezett hiánya (3,8%) ~1000MRD. Ez az arány volt tapasztalható 1998 óta. Azaz látható, hogy gyakorlatilag a nyugdíjrendszer okozza az eladósodottságunk növekedését.
A fentieket számos kombinációban lehetne kezelni, (kötelező minimális járulék fizetés elvárása, nyugdíjjogosultság felülvizsgálata, nyugdíjak csökkentése, korhatár kitolása, fizetendő járulék növelése,stb.)
De nem azzal foglalkozunk, hogy miért kap ~700.000 ember „érdemtelenül” előnyugdíjat, vagy miért nem finanszírozza a rendszert ~1.200.000, hanem a finanszírozókat terheljük tovább.

Jelezném az elmúlt fél év tökéletesen elegendő lett volna az Önkormányzati reform elkészítéséhez, amivel nagyságrendben évi ~700MRD-os megtakarítást lehetett volna elérni.

Jó az irány? Nem hiszem.
Mi megint fordítva ülünk a szeren…
@tolsztoj: nem ez volt a lényege a hozzászólásomnak. Tipikus magatartás, ha NEM a lényeget támadod és vitázol, hanem mellékes dologgal foglalkozol, ebben igazat találsz és akkor úgy gondolod, hogy a fő állításban is igazad van.
Ez csúsztatás.
A lényeg: Ügyesen kitalálta a fidesz, hogy rákényszeríti az akaratát arra a többségre, aki a nemzeti jövedelmet MOST termeli.
egy rokonom nemrég elment nyugdíjba és egy ilyen remek magánny. pénztár olyan szépen lehúzta a pénze nagy részét hogy az öreg közgazdász csak pislogott, szóval megnyugodhat Tóta W. Árpád mert a pénzét szívesen eltüntetik majd mire sorra kerül, persze ha addig nem kap egy levelet amiben tájékoztatják hogy egy kedves bróker gyerek elbukta az egész leányv. tőkéjét :-D
@malacz69 rettegéselemző:
Tájékozódj, mielőtt írsz valamit:

www.tudosz.hu/szoszolo/0105/nyugdij.html

Ez januárban annyit változott, hogy a képletből teljesen kikerül a nettó átlagkereset növekedése.
@Tóta W. Árpád: Árpi, hidd el, át fog lépni elég ember. Még a lehetőséget is elveszik a 80%-tól, hogy maradjanak... döbbenetesen tehetetlennek érzem magam. Vajon hány ember van még így rajtam kívül? :(

Szerinted a pesti igazgatósághoz tartozó milliónyi munkavállalót hogy fogják kezelni délután háromig, reggel nyolctól? Szerinted, ha telefonon kell bejelentkezni, egyáltalán el fogod érni őket?

Egyetlen pici szerencsém van: még Nyíregyházi állandó lakcímmel rendelkezem. Esküszöm kiveszek erre egy nap szabit, hogy elintézzem.
@Tromb74: "A visszaléptetés pedig technikailag államosítás, mert a választási lehetőségek csak elméletiek egyelőre. A jelenlegi helyzetben a maradás szinte kivitelezhetetlen, következményei pedig aránytalanok."

De a jó a rosszban, hogy a díszjogászok nem ismerik a jogot. Itt Európában a jogrendszer nem engedi meg, hogy *passzív* módon elveszíthesd a vagyonod.
Ha nem írsz alá valamit, akkor a passzivitásod nem lehet elegendő.
Lehetnék beteg, lehetnék külföldön vagy csak egyszerűen apatikusként nem nézek tv-t és nem olvasok újságot. Nem foszthatnak meg jogtól passzív módon.
Szóval az összes átlépés (az én jogértelmezésemben) érvénytelen lesz.
@thx1138: öngondoskodás. Naiv az a lélek, aki az államtól vár normális nyugdíjat. Már 98-ban is tudtam, hogy senkire nem számíthatok, csak saját magamra.

Kénytelen vagy te magad megtakarítani.

Már ha van miből ugye, mert sokaknak csak éppenhogy talán tart ki hó végéig a pénzük, vagy addig sem... tudom, miről beszélek, nekem csak kb 1 éve nincs hónap végém... :((((( Ja és nem huszonéves vagyok.
@monyon le: mondd, úgy mégis: mi a fenét vártál az OTP-től? Kolléganőm is panaszkodott, OTP tag. Nekem sacc... 400 ezerrel van több a számlámon úgy, hogy közben ő egy évvel többet dolgozott már most, mint én. Ja, én az ING-nél vagyok... :D
@csi szi: Fentebb levezettem, mennyi az állami nyugdíj, amire számíthatsz, és mennyi a magán. Légy szíves, számolj, és hasonlítsd össze, melyik elég gombokra.
Úgy általában is érdemes megtanulni számolni, nagy jelentősége van az életben... :-)
@Schindler Pistája: Megtettem (már tíz éve) és nagyokat röhögök a markomba meg minden egyéb helyre :)))
@tolsztoj: Tényleg valaki más van hatalmon? Ez eddig fel sem tűnt. Azt hittem, hogy a több mint 10 éve tartó adok-kapok egyik főszereplője van hatalmon, hogy további 4 évvel meghosszabbítsa az egyébként is túlságosan hosszúra nyúlt szájkaratét. De a jó hír, hogy már csak max. 3,5 év van belőle és a zemberek felefedezik, hogy egy olyan pártnak, ami úgy kezdődik mszp vagy fidesz még a szavazólapra sem szabad felkerülnie!
Így jár az, aki hülye módom MNYP tag akart lenni. Ott is eltűntek a pénzek, az elmúlt 10-12 év ezt bizonyítja. Ment a duma árfolyamingadozásról,részvények zuhanásáról, amint jönnie kellett volna a kifizetéseknek. Megérdemlitek. Akár maradhattok is tagok. Hajrá.
@amergin:
Nekem elég, ha a Magyar Szinonimaszótár biztosít a paraszt szó jelentéséről. Jelen pillanatban a 2004-es kiadást forgatom és nincs olyan jelentése, még pejoratív formában sem, ahogyan Tóta W. Árpád alkalmazza.
Amikor kiszól Tóta W. Árpád, hogy Hé, paraszt!- akkor azt én azonnal úgy veszem, származásom okán, mintha nekem szeretne mondani valamit és elolvasom. Eddig azért nem említettem, mert igyekeztem bebizonyítani egy értelmiségi újságírónak, hogy a paraszt is ember és hittem, ez sikerül nekem.

Ezúton kérem a Magyar Gyermek szerkesztőjét és újságíróját, hogy ne használja többé ilyen formában a paraszt szót. Sértő számomra. Sértő a földművelő parasztemberek számára.
Köszönöm.
Tipikusan az "Aranytojást tojó tyúk" esete....csak nem a saját tyúkjával teszi ezt Orbán Viktor -- hanem az eddig is a legtöbbet adózó réteggel - az Ő tyúkjukat eteti meg - a saját kibaszott céljai érdekében !
@Tóta W. Árpád: Azt a bakonyi kincset a virtigli betyárék se halottak mellől ásták ki. Az úton közlekedőket, a vidéken élőket fosztogatták, nem igaz? Mondjuk nem súlyosbították a kiraboltak helyzetét akkori Matolvajcsy-Gabika duóval, ennyiből sokkal humánusabban tevékenykedtek.
Sobri Jóska legalább a saját renoméja érdekében ilyesmiket is megcsinált: "[..] Az első alkalommal elvitték a győri káptalan pénzét őrző kasznár minden értékét is - ám Sobri a család számára hét ezüst evőeszközt visszaadott, táplálva a nagylelkű rablóról keringő mendemondákat." innen:www.mult-kor.hu/cikk.php?id=16457 És mag ment a harcba, nem nyüzüge alattvalókkal vitette el a balhét, Ehhez tényleg kellett virtus és pofa. És amikor vesztett, szíven lőtte magát...
@f.fredericks: Itt követheted; az elsőn kb. egy hete - előző este spontán szervezett - estén voltak 200-an.
@Waldi!:
De majd most? :-)
Úgy legyen. Arra biztos jó ez a hajcihő, hogy sokszor elhangzik az öngondoskodás kifejezés, aztán talán idővel csak kigyökerezik az is.
Az SZJA kedvezmény és a családi adózás együtt mindenesetre szerintem megdobja majd a születésszámot, mert pont azt a réteget érinti, ahol ma a gyerekvállalás a legproblémásabb.
Ezen túl meg vagy 1 millió kínai, vagy 23 millió román... majd meglátjuk.

A MaNyuP mindenesetre nem megoldás a problémára, az öngondoskodás kérdésére, ez azért józan ésszel belátható. Ami az ügyben történik, az egyszerű hangulatkeltés.
@Tóta W. Árpád: A fő kérdés az Ön totális felkészületlenségén alapuló habverése. Ahogy látom se az állami, se a "magán" nyugdíjpénztárról nem sokat tud, ami lehet, vannak így páran. De az, hogy leül egy cikket írni és nem néz utána, az már komoly gond, főleg egy Pulitzer emlékérmes szerzőtől.

Ön elég demagóg módon, belebújik a Fidesz által "megnyomorított" kisember pózában és onnan fogalmazza meg a nép egyszerű fiának meglehetősen egyoldalú jajongásait.
Ez kb. Sas József színvonala.
@Tóta W. Árpád:

elképzelem mit dühönghetsz össze-vissza ennyi töketlenkedés olvastán. :))) szerintem írd le az egészet újra rovással is, hátha átjön a lényeg, de azért ne reménykedj!
Kosza:
Bocsi de valamit elfelejtettem, ami igen
csak fontos lehet. Tegyük fel, hogy 65
éves korodra összejön pl. 25 milliód.
Ezt felosztják mondjuk 15 évre. De van
még egy igen fontos része a dolognak, és
pedig az, hogy igaz hogy egyre csökkenő
mértékben, de nyugdíjas korodban is ter-
mel hozamot a még ki nem fizetett rész.
@NaP: Arra kérdésre nem válaszolt, hogy a 150 havi járadék kifizetése, azaz 12.5 év után mi lesz? Megfojtják a tagot?
@bebe tv: Kósza, nem az eredeti kérdésre válaszolt, ami az, hogy Tótaw-nak van 5 milliója a számláján, most 65 éves, elmegy nyugdíjba, mennyit fog kapni havi járadékként.
Tótwa helyett lehet xy és az 5 millió lehet 10 millió is.
Szerintem a legjobb megoldás az lenne, ha az EU jól megmondaná OVinak, hogy akkor sem számolhatja bele a hiányba az egyszeri 3000 milliárdját (milliárdUNKat), ha cigánygyerekek potyognak. Akkor lenne fogaknak csikorgatása, és jó ürögy az újragombolásra (csak jobb sülhet ki).

És ha az EU engedne abban a kérdésben, hogy a magánnyp-befizetések ne növeljék a hiányt, azonmód kiderülne, hogy milyen jó dolog is a magánnyugdíjpénztár (lásd még: Óceánia mindig is a szövetségesünk volt).
3118-ik kommentként én is belekotyogok :-)
Nekem majdnem mindegy ki kezeli a manyup-os pénzt, akár még jobb is lehet az állami. Ez a pénz MOST nem az enyém, csak LESZ(lett volna...)
A bajom az, hogy ezt MOST ne költsék el, hanem őrizgessék még 20-30 évig.
4 évig ki fog tartani - és ugyan melik főpolitikást érdekli, hogy mi lesz itt 5-6 év múlva!?
Ez a 3000mrd 3500 mrd-ba fájt az államnak, tehát 500 mrd a bukta... Az összes előző kormánynak az lett volna a dolga, hogy ezt kigazdálkodja - mert nagyon jól tudták, hogy mit jelent az MNYP-be átcsorgó pénz, honnan fog ez hiányozni. Most már csak sok rossz megoldás - sőt, nem is +oldás, hanem csak kezelés - közül lehet választani.
Mindenképpen szopni fogunk, aktívok.
--
Mikor látunk majd olyat, amikor a szüleink kimennek tüntetni, hogy "De mi nem kérünk nyugdíjemelést, mert nincs rá most fedezet..."
Szerintem fontos az ELV és annak szemszögéből nézni a történéseket: Itt élek, ez a hazám, aktív korombam ide fizetem az adómat, a járulékaimat, állampolgári jogomnak érzem, hogy ha visszavonulok, akkor kapjak az államtól nyugdíjat (szolidarítási elv van most felosztós kirovós, ami azért zavaró, mert tényleg hibás). Ezt is meg kellene változtatni, és utána tényleg okafogyottá válik a jelenleg MNYP néven futó tökmindegy micsoda. A nemzeti szolidaritásba akkor lép be valaki, amikor ide születik, és e földet hazájának tekinti. Nem egyedek élnek csak úgy önmagukban, hanem nemzeti közösségek. 4 pillér van jelenleg: állami, MNYP, ÖNYP, és befektetéses (bank) nyugdíjkassza. Tök felesleges egy jól működő állami és egy jól működő önkéntes mellett egy "ideisodais" fizetős kötelezvény.
@De_nehéz: nem akarom összetörni kicsi szívedet, de az a pénz AZ ENYÉM. Kötelezően fizetem, vonják a béremből, de AZ ENYÉM. Mégpedig a következők miatt:

- ÉN szerződtem a MANYUP-pal.
- Az ÉN nevemen van a SZÁMLÁM, amin az ÉN általam befizetett pénzek kamatoznak, be vannak fektetve.
- A szerződésben ÉN rendelkeztem afelől, hogy halálom esetén ki örökölje a pénzt a számlámról...

Mondd, mi kell még, hogy megértsd és / vagy felfogd, hogy ez a pénz az ENYÉM?
@kerület:
"Úgy látom, te és az itt kommentelők többségének csak nagyon felszínes ismeretei vannak, de azért osztjátok az észt."
"Ha befolyik a 3000 milliárd, abból kb. 1800 azonnal eltűnik, mert az állampapír."

:-))))))))))))))
A mai nap se ment el igazi, ütős poén nélkül.

Én úgy látom, hogy az az 1800 mrd állampapír hiányként jelentkezett, jelenleg államadósságként van elkönyvelve, és kamatokat fizet utána az állam.
Ezért gondoltam, hogy nem csak úgy eltűnik, hanem megszűnik annyi államadósság. Tévednék talán?

Gondoltál már bele, mekkora üzlet, hogy a pénzt, amit járulékként az államnak fizettél, az állam odaad egy pénzintézetnek, amit magánál hiányként elkönyvel. Majd kölcsönkéri ezt a pénzt, és kamatot fizet utána.

De még nincs vége. Ez a pénzintézet nem kis összegeket zsebre tesz ebből a pénzből működési költség címén, aztán meghúzza a vállát, hogy hát a válság miatt neked nem igazán lett jobb, az állam meg jól megszívta, de ő azért zsebretette azt a pénzt. Mert az jár. Neked meg a vállalt kockázatod jár. Mint a lakáshiteleseknek.
@combo: Elöző válaszom lenyelte a blog.hu na mindegy. Akkor ismét.

Igen jobban teljesít a maradék 50% részvény stb... az állampapír hozamoknál ez igaz. (van akinek amúgy nem 50% az állampapír hanem 80 vagy több a portfóliójában, nem növekedési portfóliók)

De attól függetlenül a maradék 50%-on igenis veszteséget szenvedsz el. Tehát van egy nyereséges ámde igencsak kockázatos 50%, aminek az eredményét rontja egy veszteséges de biztonságos 50%. Amúgy meg a garancia a nyugdíjad mögött még a manyup esetén is pusztán állami. A manyup saját erőből még a betett tőkédet sem fogja garantálni nem, hogy bármiféle hozamot. Ha kiveszed a manyup mögül az állami garanciát akkor marad egy sima életbiztosítás vagy még az sem. Erről van itt szó kérem szépen.

Nem állítom, hogy a mostani állami rendszer fenntartható, jó. Nem de aki azt állítja, hogy a manyup rendszer megoldás bármilyen nyugdíj problémára az vastagon torzít, vagy egyszerűen nem gondolta végig az egész történetet. Valamit ki kell találni! Igen kell egy jobbára fenntartható rendszert kreálni, de az nem fog működni piaci haszonelven, profit maximalizálásra berendezkedett (egyáltalán nem gazdaságosan működő) vegyes rendszerrel. Dönteni kell vagy megyünk tiszta öngondoskodásra, vagy marad az állami. Két út, a reform így se úgy se kerülhető meg. A demográfia probléma mind két rendszert hazavágja, ez ellen semmilyen manyup sem jelent megoldást.

A tiszta öngondoskodás, katasztrofálisan működik Amerikában, de az még mindig normálisabb mint az állami és manyup kettős.

Nem a Fityesz védelmében de azért tessenek visszagondolni kicsit.
Aki a választást hiányolja annak mondom. Én választhattam 98-ban? Nem! Kérem szépen, akkor ugyan ez történt meg mint most. Sőt ott semmi választásom nem volt, mész manyupba oszt pofa befog az volt. Akkor is így kellet volna abajgatni, nem csak most.
@wahed ithnen: Ha már azt írod, hogy Fidesz szavazó vagy, akkor Te nem a Fideszre szavaztál, a többi meg a szokásos.
@xsasha: Így van, kb 10%-al csökken az államadósságunk.
Tekintetbe véve, hogy a környző országok 25-35%-on állnak, mi meg 80%.-on!!!!! beláthatjuk, hogy prioritás az adósság letörése.
Csak a kamatteher 1200 milliárd. De jó.
A rohadt szocik ide jutattak minket, most meg lázítják hülyeségekkel az embereket, ilyen TW-ken keresztül is.
Balfaszság.
Mintha a bankbetéteket vonnák meg.
Még azt várom, hogy Viktor személyesen osztja ki a 23 milló román közt.....
54%-ról 80%-ra emelték a hiteleket most meg van pofájuk lopást kiabálni?
Még jó, hogy profin használták fel ezt a kis aprópénzt.
Ezért kötél járna, nem is börtön.
@xsasha:
"Ezért gondoltam, hogy nem csak úgy eltűnik, hanem megszűnik annyi államadósság. Tévednék talán?"

Tévedsz bizony.

Hiszen az állam azt ígéri, hogy átveszi az egyéni számlákat. Tehát továbbra is adós marad. Immár azok felé, akiknek az egyéni számlái mögött nem lesz semmi.
@szerénységem:

Olyanért nem érhet kár, amit még nem fizettél be. Csak arról beszéljünk, amit befizettél ténylegesen.

Egy mai átlagkereső max. 200.000*0,08*12(hó)*12(év)= (kb.) 2,3 milliót hozhatott össze reálértéken számolva.

Ennek hozamát adózás után megkapod, és innentől kezdve nyithatsz önkéntes nyugdíjpénztárt.
A 2,3 millió az átlagnyugdíj 25%-át (22ezer forint) kb. 9 évig sem fedezi.

Még egyszer, mert fontos: ne beszélj veszteségről be nem fizetett pénzek kapcsán!

Ilyen alapon beszélhetnénk arról is, h volt olyan, amikor 20% volt az áfa: ha ezt etalonnak veszem, akkor számold már ki, h egy átlagosan költekező ember - majdnem átlagos költőt írtam - hány milliót bukik 10 év alatt azon, h 25%-ra vitték ismét az áfát. Húúúúúúú, de kibaszottul ráfizettünk erre a változtatásra.

Na most a te logikád pont ez.
@motoszka: Én nem vagyok annyira okos:-)
Viszont Bogát László világosan kifejtette az uralom és a hatalom közötti különbséget - komolyan érdemes olvasni kristálytiszta logikus érvelését...
@Kulics:
Akkor jó, magyarázd el nekem mi a lényeg - nagyon kíváncsi vagyok...
legalább CHF-hitelem nincs
semmilyen hitelem nincs
boldog ember vagyok

meg az még fontos, hogy:
léciléci tegye már fel a kezét, aki valaha a homlokára csapott (a sajátjára!) és megvilágosodott egy ellenérv hatására, amit itt hallott

bárki?

továbbá remélem, hogy (pl.) dec. 12-én Viktorék nem próbálnak majd 2006-ért "bosszút állni" egy jó kis rendőrattakkal, pláne szervezett "futballszurkolói" ellentüntetéssel a demonstrálókon, mert így bizony lesz, aki kétszer kap a jóból. Illetve LENNE, de nem lesz, ugye?
@kerület: "Nem xy évet néznek, hanem 1988-tól valorizálják a kereseteket, és a szolgálati idő alapján az átlagkereset egy részét kapod nyugdíjként.
Úgy látom, te és az itt kommentelők többségének csak nagyon felszínes ismeretei vannak, de azért osztjátok az észt.
leírjátok: az új munkahelyek és a gyerkőcök megoldás a problémára.

Akkor egy kis matek: Matolcsy szerint 900 milliárd a kassza hiánya.Ha befolyik a 3000 milliárd, abból kb. 1800 azonnal eltűnik, mert az állampapír. A maradék 1200-ből Matolcsy szerint is vagy 200 a munkáltatói többlet, ami a tagot illeti és amit a reálhozamként ki kell fizetni.
Marad 1000, amiből 540 megy 2011-re, a maradék meg 2012-re sem elég. 2013-tól lesz egy nyugdíjkassza-hiány, amit a GDP növekményből kell állni. 3% GDP kb. 820 milliárd. Ezután egy kérdés:
Mennyi GDP növekmény kell ahhoz, hogy a új munkahelyek legyenek, ki lehessen vezetni a banki és egyéb sarcokat, fizetni lehessen a születendő 50-100e gyerek oviját, gyest stb?
Ha erre kapok egy valós számot, akkor oviék győztek, egyébként pedig?"

Pontosan!

Persze ezt könnyebb ignorálni mint belegondolni abba, hogy egyrészről ki a halál akar vállalni gyereket ebbe az országba ilyen kilátásokkal?

Ki gondolja azt, hogy ha nekünk mostani harmincasoknak ilyenek a kilátásaink hogyan és miképp támaszkodhatnánk a gyerekeinkre akikenk még ilyenek sem lesznek.

Valamint utoljára, de semmiképpen nem utolsósorban, milyen szürreálscifi LSD-ben fürdő vízió alapján számol Matolcsy 5-7% növekedéssel amikor az Írek/Portugálok/Spanyolok a belátható időre konkrétan lepadlózzák az egész eurozónát ami visz minket is magával.

Esetleg arra gondol két crack szippantás közt, hogy a Bush alatt befuccsolt amerikai modell kifutja az eurozóna visszaesését és azonfelül nyom majd 5-7%-ot?

Ez az egész utóbbi hét hónap olyan mint a Félelem és reszketés Las Vegasban közgazdasági remake-je, ahol Matolcsy Johnny Deppje csöpögteti a cuccot pipettából a nyelvére két ötlet közt, míg Orbán Benicio del Toro-ja delíriumban tekergeti a kormányt a kabrióban.
@malacz69 rettegéselemző: Ha nem kapod meg a pénzed, akkor nem ért kár, hiszen a meg nem kapott pénz sosem volt a tied!

Gyere, dolgozz nálam!
@Nikosi: aki úgy érzi, erőszakkal kényszerítették a manyupba, menjen vissza az államiba. de ne szóljon bele a többiek döntésébe!!!
európa szégyene ORBÁN TETŰ: 10 másodperc jutna 1 ember ügyintézésére, ha mindenki maradna a manyupban!!! meg lehet ezt tenni európában? hogy olyan feltételeket szabnak, amit nem lehet végrehajtani. ANNAK KELLJEN BÁRMIT IS TENNI, BÁRHOVA UTAZNI AKI A LÉTEZŐ MANYUP SZERZŐDÉST FELMONDJA. A kifliszopó szenátorunk tegnap azt hazudta, hogy 500.milliárd hiányzik a manyupból. ez a tavalyi veszteség, amit idén jócskán pozitívba fordítottak, ez az orbánszopó meg friss felfedezésként beszélt róla
@tolsztoj:
Én, mint nő azt mondom, hiába írják bele az alkotmányba, hogy férfinak és nőnek egymással szaporodni kell, én nem szívesen szülnék gyereket egy olyan férfinak, aki valójában meleg és csak azért alapít családot velem, mert a törvények erre kényszerítik.
A kormány szerint ilyen az ideális család?
@xsasha: ":-))))))))))))))
A mai nap se ment el igazi, ütős poén nélkül.

Én úgy látom, hogy az az 1800 mrd állampapír hiányként jelentkezett, jelenleg államadósságként van elkönyvelve, és kamatokat fizet utána az állam.
Ezért gondoltam, hogy nem csak úgy eltűnik, hanem megszűnik annyi államadósság. Tévednék talán?

Gondoltál már bele, mekkora üzlet, hogy a pénzt, amit járulékként az államnak fizettél, az állam odaad egy pénzintézetnek, amit magánál hiányként elkönyvel. Majd kölcsönkéri ezt a pénzt, és kamatot fizet utána.

De még nincs vége. Ez a pénzintézet nem kis összegeket zsebre tesz ebből a pénzből működési költség címén, aztán meghúzza a vállát, hogy hát a válság miatt neked nem igazán lett jobb, az állam meg jól megszívta, de ő azért zsebretette azt a pénzt. Mert az jár. Neked meg a vállalt kockázatod jár. Mint a lakáshiteleseknek."

Az a baj, hogy te szállítod elég megbízhatóan..

Az állam nem azért bocsájt ki kötvényt, mert a pénztáraknak kell. Az állam azért bocsájt ki kötvényt, hogy pénze legyen amit elkölthet gripenre, stadionra, alagútra vagy testőrségre esetleg viaduktra és mivel a melacpersely üres ezért kell hitelező. Az egy dolog hogy a pénztárak ezt veszik, és az is egy dolog hogy azért veszik, mert törvényileg vannak kötelezve rá, mivel így tartják a pénzt az országban kontroll alatt.
@xsasha:

"Gondoltál már bele, mekkora üzlet, hogy a pénzt, amit járulékként az államnak fizettél, az állam odaad egy pénzintézetnek, amit magánál hiányként elkönyvel. Majd kölcsönkéri ezt a pénzt, és kamatot fizet utána."

Hát ezt elég nehéz feldolgozni azoknak, akik abból gazdagodtak évekig, h lerabolták az államot, és ezt teljesen legálisan tették.

Jaaaaa, és a nép szemébe is belehintették a port, h de jó nekik, mer' van magánvagyonuk, de azt nehogy hozzátegyék, h cserébe pl. több áfát kell fizetni, mert különben nem bírjuk fizetni a hitelek kamatát, amit többek között a magánvagyon gyűjtése miatt voltunk kénytelenek fölvenni.

Az a baj, h a nyugdíjrendszer olyan bonyolult, h minden leegyszerűsítés valahol hazudik.
Mi történik annak a pénzével, aki most halt meg az utakon a mai napon, viszont az APEH nem utalta tovább az ING felé befizetését.
@NewWay:

Ne hülyéskedj már.
Akkor csak egyetlen kérdésemre válaszolj.
Most, higy állítólag fel lesz töltve a nyugdíjkassza a 3000 milliárddal, miért nem vezeti be a fidesz az általad javasoltakat?

Ja, hogy 2 év múlva kínos lenne azt mondani, hogy bocsika, elfogyott a manyupból áthozott mani, mostantól abból katpok, amennyi bejön. Az pedig kb 25 %-os nyugdíjcsökkenést jelentene?

Ehelyett mit tett a fidesz?
Infláció feletti mértékben nyugdíjat emel. Erről nincs véleményed esetleg?

Ahogyan arról sem nagyon olvastam, hogy az nem bántja érzékenységeteket, milyen érdekes tételek szerepelnek a költségvetés kiadási oldalán.

Az is érdekelne, hogy biztosan értelmes gondolkodás az orbán kormányt csak és kizárólag a gyurcsány kormányhoz hasonlítani?
Nem ahhoz kellene viszonyítani, hogy amit tesz, az az ország szempontjából, majd az egyén szempontjából hasznos-e?
@egysmás:

Nyugtass meg, h ez csak ugye egy vicc volt, mert akkor nevetek ám nagyon így
XDDDDDDDDDDDDDDD

ugyanis analógiának eléggé kurvára sántított.
@bebe tv:
Itt most egy pénzpiaci trükkről van szó, amit azért találtak ki, mert az EU nem engedte, hogy a MNYP befizetésekkel az állam csökkentse a hiányt. Egyéb állampapírokat nem igazán érdemes idekeverni.
azért aki 500 ezer nettót keres az nem fog 400 ezer FT nyugdíjat kapni.Pedig annyit kéne.Szóval a tőle levont nyugdíjbefizetés is elvész.
A magánnyugdíjpénztárak erősítették volna a különbségeket a nyugdíjasoknál.
Mert hát nem igen lehet biztonságban az a nyugdíjas aki mellett 10 éhező lakik.lásd Dél -afrika.
@tolsztoj: ha Bogár László tananyag lenne az általánosban, garantáltan eltünnének a nácik 20 éven belül, annyira elmebeteg a figura. ja, nem véletlen, ez a pszichopata állat államtitkári rangig jutott az előző fidesz kormányban. ami nagyobb baj, hogy 2014-tól fidesz-jobbik kormánynak látom a legnagyobb esélyét, ami a bogárféle náci pszichopaták megsokszorozódását jelentené
@malacz69 rettegéselemző: "Hát ezt elég nehéz feldolgozni azoknak, akik abból gazdagodtak évekig, h lerabolták az államot, és ezt teljesen legálisan tették." egyetértek, sorolom az elmúlt évek top lenyúlóit: Lázár János, Meggyes Tamás (ja Esztergom: ahol a Suzuki működik, abban a városban pozitív szaldó kell legyen. Esztergom sokmiliárdos minuszban van) POLT péter: hol a suska? ibrahimnál? aki kayál
@malacz69 rettegéselemző: Az a pénz, amit nem kapsz meg, az nem a tied.

Az állam annyit von le, amennyit akar, és a polgárnak meg hálásnak kell lennie azért, hogy EGYÁLTALÁN kap valamit!

Hiszen lehetne belátás az alattvalókban: olyan nehéz helyzetben van a költségvetés, hogy egyszerűen muszáj ennyit elvenni!
@xsasha:

"Gondoltál már bele, mekkora üzlet, hogy a pénzt, amit járulékként az államnak fizettél, az állam odaad egy pénzintézetnek, amit magánál hiányként elkönyvel. Majd kölcsönkéri ezt a pénzt, és kamatot fizet utána."

Hazudsz többszörösen is.
Ebben a posztban már leírtam, hogy miért hazugság ez a fajta érvelés.
@puffatag:

Na ilyenek miatt távoznak a normális emberek egyes blogokról - fölösleges erőlködni - Hunnia hülyéi valóban túlsúlyban vannak...
Szegény Magyarország - néha úgy látom belőled már semmi sem maradt - puffatag, vigyázz nehogy felrobbanj, túl sok ész szorult beléd....PUUUUUUUFFFF!
havi bruttó 800 ezer forintból 80 ezert utalnának a manyupba.A munkáltató meg kb 200 ezret átutal a államiba.Azért ki lehet számolni hogy 30év befizetés után sem fog 300ezer forint nyugdíjat kapni ,pedig a számo9k alapján még több is járna neki.
@Hoppázó Beléndek:
"leülhetsz, egyes."

:-)
Öhöm.. Miért is?
havi 250ezer nettó felett mindenképp érdemes maradnia magánnyugdíjpénztárban mert az államnak befizetett részből kb 10 %-ot kap vissza.Tehát kb anyit mint ha maradt volna a manyupban.
A nyugdíjrendszer is egyfajta szolidarítási közösség ahol a gazdagabbaknak jobban hozzá kell járulni az építéséhez.Ha MINDENKI AKI GAZDFAG KIMENTI A PÉNZÉT LESZ 95% ÉHENKÓRÁSZ akik miatt összeomlik az ország.
@puffatag:
"a jobboldali kormányszopó médiát leszámítva 10 blogból 9 ellenzi, amit a sosemhazudó és bandája csinál "

És ha 10 blogból 10 ellenzi, akkor hol vagyunk még a TV-székház felgyújtásától?
Szvsz ezt nem blogban kellene mérni. :-)
A mnyp-ak 10000 ft -ból 450 ft-ot vonnak le működési ktsg -re . 13000 embert foglalkoztatnak.
@gigacherry:

Drága hölgyem, megmagyarázná miről beszél?
Lehet, hogy nagyon hülye vagyok, de nem értem...
De ne erőlködjön a felelettel - az Indexxel valóban befejeztem - annyira más, fura gondolkodás uralkodik itt(de egész Magyarországon is) a normális, egészséges világhoz képest, hogy a különbséget zongorázni lehetne - lehet hogy egy hét alatt el tudnám magyarázni mi a különbség a két világ között - de hát találkozni nem találkozunk, és annyi időm sem lenne:-)...
@malacz69 rettegéselemző: Amúgy az a vicces, hogy ez a pénz, amit beszed az állam, az KÖTELEZETTSÉGVÁLLALÁS a részéről.

Ez alól a kötelezettségvállalás alól menekül az állam akkor, amikor nem szed érte pénzt HISZEN LÁTSZIK, hogy a kirovó-felosztó rendszer FENNTARTHATATLAN.

Most a fidesz ezt a kötelezettségvállalást szervezi vissza, mégpedig oly módon, hogy az eddig megtakarításokat egyszerre próbálja lenyelni.
Magyarul tizenkét éven keresztül Befizetett pénzeket szedi vissza, és annak a HASZNOSSÁGÁBÓL próbál varázsolni.
A képviselőik (fideszes képviselők) megszólalásai alapján jutni fog belőle az elesetteknek is.

Noh, a legszebb az egészben, hogy NEM AZ TERMELTE a hiányt, akinek van magánnyugdíjpénztári megtakarítása, mert az a BEJELENTETT MUNKAHELLYEL RENDELKEZŐ, ADÓZÓ ÁLLAMPOLGÁR privilégiuma.

Szóval a kurva fidesz azt csinálja, hogy a dolgozó emberek keresményét elveszi, szétosztja a cigányoknak, meg gázártámogatásra, meg Kósastadionra, miközben a VILÁGON SEMMIT NEM CSINÁL a kommunikáción kívül.
Szerintem maradni kell! Lesza... a 24% befizetést. Valaki kérdezze már meg az "okos" Gabriellától hogy 20 év múlva azt a majd 4 millió nyuggert, (köztük engem is ) hogy fogja finanszírozni 3 millió alatti munkavállaló? Sehogy! Tehát mindenkinek magának kéne megoldani a dolgot.
De osztogatni a a nyomorban teljes demagógia!
@kútásó:
Mivel te okos és értelmes embernek tartod magad, bizonyára magas a jövedelmed, és 2011-től nagyot kaszálsz az egykulcsos SZJA-val. Nosza, a részben arra elvett MNYP pénzedet visszakapod, teheted is azonnal a megmaradó önkéntes pénztárakba, mert azok jól gazdálkodnak, ott a pénzed nagyobb biztonságban van, meg egyébként is öngondoskodás rulez, stb. Mi a gondod?
Ja, hogy még sincs kurrens szakmád, tapasztalatod, nem fizetnek jól? Vagy esetleg feketén nyomod, netalántán minimálbéren bejelentve?
Viszont utóbbi esetben nem jelentős a MNYP megtakarításod sem, esetleg nekem kell majd kiegészítenem az állami nyugdíjadat, hogy megkapd a minimumot.
Szóval nem értem a problémát. Több pénzt hagynak a zembereknél, lehet öngondoskodni. Tiszta liberális királyság, nem?
@Nikosi: "Én választhattam 98-ban? Nem! Kérem szépen, akkor ugyan ez történt meg mint most."

Szerintem senki nem mondta, hogy az úgy jó volt... (Bár, lehet, hogy ez kellett ahhoz, hogy "beinduljon" a rendszer. Nem tudom.) De az nem igazán érv, hogy "ha már én sem választhattam szabadon (felosztó-kirovó párti)", akkor "te se választhass már (manyup-párti)". Mi ez, valami bosszú? Amúgy Orbánék (talán már Bajnaiék) eltörölték a manyup kötelező jellegét. Ha csak ennyi történt volna, nem lenne ekkora ricsaj, sőt.

A másik gyakori dolog a kezelési költséggel elszenvedett veszteség. Erre azt tudom mondani, hogy jó, alapítson az állam egy Állami "Magán"biztosító Kht.-t, teljesítsen jobban, mint az ING, és akkor majd tódulni fognak a polgárok. De ugyanazok a szabályok vonatkozzanak rá, mint a rendes manyupokra (megántulajdon!), és az állam ne éljen vissza az erőfölényével. Ilyen egyszerű ez.

Az a gondolat, amit fejtegetsz, egyébként szépen lassan eljut a szocializmushoz: Miért fizetünk mi "kezelési költséget" a bankoknak, amikor a magyar állam ezt olcsóbban (lol) meg tudná oldani? Miért nincsenek állami tulajdonban a pékségek? Azért mégsem járja már, hogy a gonosz pékek lefölözik a hasznot. Stb. De mint láttuk/látjuk, a szocializmus nem működik, mégsem olcsóbb az állami, sőt.
Na, okoskák, nekünk is van egy deal-em: cseréljünk. Megtarthatjátok a kuporgatott privát nyugdíjaitokat (amit anyátok rovására vontok ki a jelen és jövő nyugdíjkasszájából), cserébe visszafizethetitek a kedvenceitek felhalmozta államadósságot. Na, hogy tetszik?
@Ergosum: Ne írj ilyeneket mert sírva fakadok a hülyeségtől!
Azok az állampapírok amiket a MNYP-ak vettek, most visszakerülnek az államhoz, ahol egyszerűen befűtenek vele a kandallóban. Így nem kell rá kamatot fizetni.
Elég érdekes szoci találmány volt, hogy az évtizedekik államnak fizetett járulékot odaadták egy uzsorásnak, majd ezt a pénzt jó kamatra elkérték a pénztáraktól.....ez tényleg nem tűnik fel senkinek???
Annyiról szól a MNYP magyarországon, hogy az állampolgár és az állam közé beállt egy bank aki szedi a sápot.
Parádés.

Fogjuk már fel, hogy az öngondoskodás a szolidaritási alapon működő nyugdíj rendszeren KÍVÜL lehet meglépni.
Erre van az önkéntes pénztár.
@Ergosum:
"Gondoltál már bele, mekkora üzlet, hogy a pénzt, amit járulékként az államnak fizettél, az állam odaad egy pénzintézetnek, amit magánál hiányként elkönyvel. Majd kölcsönkéri ezt a pénzt, és kamatot fizet utána."

Ebben mi a hazugság drágám. Amúgy sehol semmit nem írtál erről. Visszaolvastam, ezen a néven semmit. (troll mód on) Upsz lehet meg is van a hazugság. (troll mód off)

Leírom egyszerűben csak most csak neked:

1. Lépés adsz magadnak hitelre 10 buznyákot 3 buznyák kamatra.
2. Visszaadod magadnak a 13 buznyákot de előbb átadod a szomszéd Józsi bácsinak. Ő zsebre rak 1 buznyákot.
3. Tehát kiadtál 13 buznyákot de van 12 buznyákod buktál 1 buznyákot.

Hol az üzlet?
Éljen az éljen!

Nem kell nyilatkozni és nyitva áll a szolidaritás kapui.

Lásd magyar:
- egességügy
- önkormányzatok
- tanügy
mind azért "magas színvonalon" működőkepés mert a társadalmi szolidaritás tarja fen.
@Kósza: és ha a megtakarítás is elértéktelenedik mert beesnek a részvényárfolyamok a béka s.gge alá az állampapírok meg a bóvli kategóriába fognak tartozni? Akkor aztán lehet bármennyi a számlámon ha NEM fog SEMMIT SE érni...
@tolsztoj: fura gondolkodás uralkodik itt(de egész Magyarországon is)

Eről egy vicc jut eszembe:

Bömböl a kocsiban a rádió:
"Riadó! Az autópályán egy őrült a menetiránnyal szemben utazik!"
A kocsi sofőrje:
"Mi az, hogy egy őrült? Az egész pálya szembe jön!"_
@Kósza: Nem számoltam, mert nincs mit. Ameddig nincs meg a járadékszámítás képlete, addig csak bámulom a fejszámolókat.
Öngondoskodni lehet, eddig is lehetett, ehhez nem kell MNYP, számos biztosító, önkéntes pénztár foglalkozik ezzel. De ez nem érv az MNYP mellett.
Bréking: kétszáz ember áll a Nemzeti Salátabár előtt az Alföldi mellett és másik több valamivel mint kétszáz csikosiszta zászlós jobbikos velük szemben. Alfölditől kérik vissza Trianont. A Vakügetésnál belinkeltem, hogy azért a turiániságért kiálló és fizető Szőts államtitkár úr állami szerepléseit is figyeljék meg a román nemzeti ünnepen, hátha észhez térnek. Mert ő aztán ott ült minden december 1-én az ilyenen. És túlélte, ahogy a haza is.

Millió rendőr.
@tolsztoj: A soha viszont nem látásra! :-))
Jön a Karácsony, ezért látom, itt érdemes betolni egy kis spamot, van rá piaci igény. Ráadásul, most akciós a történet:

www.polc.hu/konyv/utkozben/179318/
@xsasha: "A MaNyuP-tól öngondoskodóbbak lettek az emberek?"

Igen, akik oda beléptek. Arra való.
@Nyomek: 1 év múlva lehet, hogy blogok sem lesznek. annamarink majd megreguláz.
1 év múlva a tv-székház felgyújtásáért már kitüntetés jár.
Több bajom is van ezzel a nyílt rablással:
1. Milyen alapon tagadják meg a nyugdíjjogosultságomat, ha nem lépek át?
És aki már 20 éves munkaviszonnyal rendelkezik, neki miért nem? Diszkrimináció.
2. Ez magánvagyon. Azt még megértettem volna, hogy a folyó fizetéseket eltérítik, hogy tudják fizetni az aktuális nyugdíjakat. De miért kell ahhoz a félretett pénzem is?
3. A pénztárakat sem kell félteni, azért garanciát ők sem vállalnak semmire.
Lásd 2008-at, még a befizetett tőkémet is elbukták, ott is mi vállalunk minden kockázatot.
Az igazság az, hogy 2 tűz közé kerültünk: sem az állam nem tudja garantálni, hogy hiába fizetek, lesz-e nyugdíjam 20-30 év múlva, sem a magánpénztár. Ha bedobom a kalapba most a lóvét, sosem látom viszont, még akkor sem, ha egy következő kormány rehabilitá. Ha nem, ki tudja marad-e belőle majd addigra valami, mire kell.
Ez az igazi 22-es csapdája.
Köszönjük Viktor, nagyot alkottatok. Igazi létbizonytalanságot - ez sikerült.
Gyurcsányék alatt legalább az illúzió megvolt.
Nem marad más - megtartom. Ez sem rosszabb, mint a rulett.
@Kismac:
A TIÉD. És? Az a pénz is úgy indul, hogy AZ ENYÉM, amit a munkáltatóm az én bér (és egyéb, adóköteles juttatás) jellegű költségeimre különít el. Aztán a végén kb. a 30 %-át költöm el nettóban. Kezdjek el vergődni? Jövőre többet hagynak nálam, különösen ha van 3 gyerekem, jelentősen többről rendelkezhetek majd én magam. Ha akarom, akár az egészet befizethetem MNYP-ba. Akárcsak Árpád. Menő újságíró, bizonyára átlag fölötti fehér jövedelme van (a MNYP megtakarítása is csak akkor jelentős), jövőre büszkén fizetheti az ING önkéntest.
@puffatag: Te kicsit túlhevültél. Talán csak nem pénztári dolgozó vagy? :)

Nem akarok én senkire semmit rákényszeríteni, nem is tehetném mert ki vagyok én. Nem Orbán vagyok, hogy ezt magyarázd nekem.

Én csak arra akartam rávilágítani, bár látom, ez nem sikerült, hogy MOST VAN VÁLASZTÁSOD tényleg. Nem úgy mint 1998-ban. Ott nem volt, itt van. Nem kell visszajönnöd az államiba, maximum majd a magánból fogsz kapni nyugdíjat ennyi.

Látom, amúgy hiába jövök én ész érvekkel, lehetnék én akár Bokoros Lajos is ha nem fröcsögnék, trollkodnék akkor senki el sem olvasna. Mint ahogy sajnos láthatóan nagyon kevesen veszik a fáradtságot az itt komentelő jobbára trollok közül, hogy bármi ész érvet meghallgassanak, esetleg megpróbáljanak megérteni.

Egy a lényeg itt pfuj a büdös patás dögöljön meg...

Sajnos ez tipikus magyar vonás. Nuku gondolkodás, csak a k***a anyázás. Ez ment az előző kormány idején is. Sokan akkor dögölj meg Fecót kiabáltak most meg Vityónak kívánnak hasonlóak, ha meg a Lámpa lenne kormányon azt darálnák a Dunába, vagy ha a Jobbik akkor meg azt tennék máglyára...

Gondolkodni nem kell mert az mindenkinek fárasztó, jó van akinek erre sajnos szerve sincsen mert bent űr tátong melyet, az aktuális vélemény megmondó szövege tölt ki. A lényeg, hogy valakinek az édes anyukáját szidni lehessen...
@Kismac: Azt nem értem, ha nem a tiéd, akkor kié? Nem a te munkád eredményeképp vonható? Ha te nem termeled ki az ellenértékét - Marx itt kószál röhögve - akkor hogy bánatosban lesz? CSiribi ráfújással, de épp a te neved jut eszébe a manyupos csajnak és beírja hozzád? Nem értem ezt a "nem is a tiéd, az állam kölcsönadta vagy micsoda"-illogikát. Ha olyan borzasztó, miért nem szüntették meg 98-2002 között? Miért most védenek meg tőle téged, amikor már fial?
Kötelezően levonatták az első munkahelyes fiatalokkal hogy ne verjék el, de majd felhasználhassák a - nekik beláthatatlanul- messzinek tűnő jövőben. (pont annyira távoli az a 30-40 év, amennyire hajlamos letojni az ember és felélni.)

Kényszer a biztonsági öv is, ne halj már meg önként dalolva, ha nem muszáj, pedig a te életed, baszki. Kényszer tanulni is - megkérdeztek hatévesen, akarod-e Mariska nénit s az örökös magolást sok éven át? - ne legyél annyira vérhülye, mint lehetnél anélkül. (bár van, akiknek sikerült annak maradni).

A te munkád eredménye hogy az a 8% mennyi. Akkor hogyne lenne a tiéd, mikor tőled függ, hogy létezik az az összeg, amiből ez kifizethető?

És ha mára úgy el van tékozolva, - hogy nem ér egy fillért se ez 3 millió embernél, mert aljasul ellopták a manyuposok - ahogy itt mondják már mióta, akkor most mégis mit akarnak elvenni?

Matolvajcsyné meg se nézte mi van ott a nem kevés pénzükkel? Ha annyira szarba rántotta őket, miért nem lépett ki idejében, védve a családot?
@egyorrú: "A mnyp-ak 10000 ft -ból 450 ft-ot vonnak le működési ktsg -re . "

A befizetésekből ennyit vonnak le, de a teljes bentlévő pénz költsége nyilván jóval alacsonyabb...

Ö, mennyibe is kerül, ha kiveszel átlag bankkártyáról 10eFt-ot?

És mennyi a várható nyugdíjad a befizetéseid arányában?
Ja, hogy arról senkinek fingja sincs?
Persze hogy szeretnék mindet elkölteni, de Matolcsy nem is titkolta ezt. Szóval legalább nem köntörfalaznak ebben. ezt nem értékeli senki???
@gigacherry:

Még gyszer visszatérek - ugyanis a kíváncsiság nem hagy nyugton - még egyszer elgondolkoztam azon amit írtál nekem:

"Én, mint nő azt mondom, hiába írják bele az alkotmányba, hogy férfinak és nőnek egymással szaporodni kell, én nem szívesen szülnék gyereket egy olyan férfinak, aki valójában meleg és csak azért alapít családot velem, mert a törvények erre kényszerítik.
A kormány szerint ilyen az ideális család?"

Átnéztem a jegyzetemet (mondván az ember tévedhet, és nem esetleg vettem észre), de sehol nem találtam utalást arra amit te itt leírsz - hogy jutottál ahhoz, hogy valaki azt akarja tőled: egy homoszexuálissal egybekelve szüljél gyereket? - szegény alternatív ember, azért már ne kívánj ilyen rosszat senkinek kicsit "más" barátaink közül - ha nem vetted volna észre (látod Tóta W.Árpi nagyon jól megértette) én arról értekeztem honnan indultak a bajok - a kevesebb, és egyre kevesebb gyerek már a 70-es évek óta, és az okok amelyek ide vezettek - azt egy másik hozzászólásomban fejtettem ki részletesebben, de persze nem elég részletesen, inkább csak vázlatosan.
És a végkonklúzió: mindegy, hogy manyop (persze dehogy mindegy) vagy anyop - ha nincs gyerek - nincs nyugdíj - valóban ilyen dermesztően egyszerű az egész....
az itt a kérdés, hogy hova lett 500 milliárd magánnyugdíj vagyon!
Ennek akar mögéje nézni Nyugdíjvédelmi Gabriella !
És mögéje is fog ! Nézni ! Mert eltűnt !
Gabriella kíváncsi rá, hogy hová tűnt !
Ezt a rejtélyt kell megoldania neki !

...mert a 3.000 milliárd megvan.
Azt ő pontosan tudja, hogy ez a 3.000 milliárd hova fog tűnni.

...szaaal nehéz helyzetben van a csaj...:)
@Nikosi: "Én választhattam 98-ban? "

98-ban nem választhattál, az 97-ben volt.
Akkor a pályakezdők nem választhattak, de nem jártak rosszabbul, sőt, jobban.

Mivel 8% a *saját számlájukra* került.
Ami csak az övék (olvassátok Matolcsy törvénytervezetét, abban is ez szerepel).

Most ezt a magánszámlát elkommunizálják.
Kár volt elmennem szavazni tavasszal :(
@bebe tv: 25 millió jön össze??
akkor neked amúgy sem kell nyugdíj mert életed folyamán kerestél vagy 200 milliót.
miről beszéltek ti? 3o év múlva az emberiségnek is csak hírmondója lesz ezen a bolygón, ha egyáltalán... nem hogy nyugdíjak.

nem szól másról az életetek, csak a PÉÉZRŐL, basszátok meg?
Kezicsókolom!
Nem találom a Horn Gyula "baráti társaságról" szóló részt az írásban.
@manipul:

manipul 2010.12.01. 17:29:59
@NaP: 2013-tól nem lehet kivenni. 5%-os reálhozam, szinte kizárt, arról nem is szólva, hogy havi járadékot is folyamatosan illene növelni az inflációval.

manipul 2010.12.01. 17:31:05
@NaP: Arra kérdésre nem válaszolt, hogy a 150 havi járadék kifizetése, azaz 12.5 év után mi lesz? Megfojtják a tagot?

Úton voltam, hazaértem.
Lehet, hogy nem fejeztem ki magam elég precízen.
Szóval 5% sima hozam.
A kifizetés mindig annyi, amennyi a hozam, az évek során az értéke csökken. A tőke megmarad. Ha az ember nem veszi ki a hozamot, akkor a tőke azzal nő.
Ezért is fontos, hogy az infláció minél kisebb legyen.
5%-os sima hozamot el lehet érni.
Azt persze senki sem tudhatja, hogy milyen szabályozás és gazdasági környezet lesz 20-30 év múlva.
Sajnos az összeomlás felé haladunk, mert a csónakunk túl van terhelve, de nem vagyunk hajlandók szembenézni a tényekkel és kidobni pár embert.
@Squid:
Gondolkozom, hogy mit nem értettél az előzőn, de csak tippelni tudok.
Feltételezem az nem merült benned, hogyha az állam nem adta volna oda a pénztáraknak a nyugdíjpénzt, akkor nem kellene állampapírt kibocsátaniuk, hogy fedezzék az itt keletkezett hiányt.
@Ergosum:
Nézd, végignéztem az összes hozzászólásod, de nem találtam, hol az érvelésed.
Belinkelnéd vagy elmondanád, hogy mire gondolsz?
@Ergosum: Ne légy buta, kérlek. Épp arról szól a játék, hogy olyan formán tartsák nyilván ezeket az összegeket, hogy azok elszámolhatók legyenek az EU felé, tehát ne jelenjenek meg a kiadási oldalon.
Elnézést! Hihetetlen tájékozatlanságomnál fogva egy csomó dolgot nem értek!
Nagy tisztelettel kérnék, ha lehet, olyan választ, amit én is megértek!
1./Mitől is jó a szabad piacgazdaság?Sajnos én csak azt tudom, hogy állami irányítás nélkül periódikus csődök jelentkeznek./Állitólag, mint ahogy láttuk is, még amellett is./
2./Mitől is jó a MNyP? Sajnos én csak olyan magyarázatot értettem meg, ami azt mondta, hogy a nyugdíjak egyrészének elvétele azt jelenti, hogy vagy az állam megy tönkre/az egész/, vagy a nyugdijasok döglenek meg. Én megértem azokat, akiket nem érdekel Magyarország, engem sem érdekel mondjuk Mongólia Azt is megérdem, hogy milyen jó lenne, ha minden büdös öreg megdöglene, igaz, hogy ők biztosították, hgy felnőjünk. Kivétel a huszasok, őket ez a világ nevelte.
3./Mért nem lehet megmaradni a MNyP-ban, ha olyan jó? Igazán! Legfeljebb 20 év mulva eltünik a pénztárod, a pénzeddel együtt, had idézek másokat :ahogy nyugaton látod.
Ami mellékesen a a magyar állami nyugdijat illetti, mindig az volt a menő. A lányoknak egy vasutas remek parti volt.Vége a lapnak, várom szives válaszotokat
A kormánypárt felismerte, hogy a MNYP-nek rossz a hozama és a nyugdij egyébként is egy szocialista dolog, mint a nőnap.
Valójában az MNYP befektetés, a nyugdij pedig álomvilág. A befektetések pedig adózzanak, micsoda kommunista dolog a befeketető támogatása!
Amennyiben valakinek valami nem világos hallgassa meg Gabriellát, majd ő elmagyarázza.
Nevetséges ez a hőzöngés, az MNYP megszüntetéséről szóló intézkedést támogatja valamennyi nyugdijjas (na persze valamit nekik is kell most kapniuk), az inaktivak, a feketén-szürkén foglalkoztatottak és a vállalkozók. A 2/3, mint látszik, itt is bőven megvan. Röviden, nem a kémény száll a gólyára.
Az emberek biztos jövőképet akarnak, nem a bizonytalan nyugdijjat. Ilyen lehet az államigazgatási
karrier, amit a hosszútávú munkaszerződések próbálnak vonzóbbá tenni. Azok a jelentkezők, akinek valamelyik családtagja már az államigazgatásban dolgozik előnyt élveznek. A többiek figyelmét pedig felhivjuk arra, hogy megkezdődött a hóesés és ezzel új munkahelyek teremtődtek, a BKV hómunkásokat vesz fel. Idősebbek is jelentkezhetnek, ha keveslik a nyugdijat.

Mi magunk.
@stanci:
3. pont . apénztárakért is az állam szavatol. ezt sütötte ki a szadesz annak idején.
most nem történik más, minta a f@sz törvényt visszamenölegesen annulálják, oszt jónapot.
@otapi:

Igazából nincs értelme már írni. De azért néha, a bizonytalanok tényleges problémáira kedve támad az embernek reagálni.

Tehát: a magánnyugdíj pénztárak által összegyűjtött pénzösszeg jelenértéken értendő, azaz az infláció nem játszik benne szerepet. Ha MA kiszámolva majd a nyugdíjba vonuláskor lesz az embernek, teszem fel, 15 milliója, de az infláció addig 100 %, akkor nyugdíjba vonuláskor 30 milliót fog kapni, ha a pénztár egy buznyák reálhozamot se ért el. Ha elért, akkor annyival többet. És a legtöbbnél így lesz.

A nyugdíjbefizetés azért kötelező (és azért jut az ember a pénzéhez csak majd nyugdíjba vonuláskor), mert ennek híján bizony sokan választanák azt a módszert, hogy ma nem fizetnek semmit, és nyugdíjas korukban jól is járnának, mert européer ország nem hagyhat senkit éhen halni.

A pénztár becsődölésének esetére ott van az állami garancia. És az állam nem is vállal akkora kockázatot vele, mert van vagy 25 magánnyugdíjpénztár, amelyek közül olyan sok nem fog becsődölni (valószínűleg egy se). Elemi érdekük minél jobb mutatókat produkálni, mert akkor sokan választják őket, és több ember több pénzt hoz nekik.

Érdemes utánanézni, mekkora a reálhozamuk egyenként, ugyanis nagyon különböznek egymástól, és az az 1 % reálhozam (amiről Selmeczi előszeretettel fecseg) bizony csak egy átlag. És persze át is lehet lépni, ugyanúgy, mint a kötelező gépkocsi biztosítás esetén.
gondolom a "gereblyés paraszt" csak egy rosszul sikerült szimbólum, de tényleg rosszul sikerült. miért útálja maga ennyire a parasztot, a földművest?
a földművelés egy komoly felkészültséget igénylő szakma. emellett akinek munkaeszköz és szakma van a kezében, az kevésbé fenyegeti bárki nyugdíját, mint a sokmillió élősködő, akikből szintén sok van ebben az országban. csak azokról politikailag nem korrekt hasonló csengésű szófordulatot leírni, ugye? érdekes téma ez: kit lehet nálunk megalázó kontextusban ábrázolni és kit nem?
Nem tudok elszakadni az Indextől - nem azért mert jó dolgokat művel, hanem azért, hogy tapasztalatomon keresztül talán tudok egypár embernek segíteni visszatérni a józan gondolkodáshoz:

Tessék megnézni (tudom, hogy rettenetes ellenség)- de mégis - a tegnapi Demokrata kört az Echo TV-n:
Aki legalább egy picit objektív tud lenni, és megpróbálja elnyomni elfogultságát - remek képet kap a mai magyar társadalom rákfenéiről, és milyen rettenetes romboló hatással tud lenni a média a fiatalkorúakra - ha 100-ból 2-3 észbekap, már az is megérte nekem...
De most már komolyan jóéjszakát azoknak, akik mernek elfogulatlanul gondolkodni...
@kútásó: te barátom, rém buta vagy.
@tolsztoj: Az hogy olyan szabályokat hoznak, hogy lehetetlen legyen az mnyp-nél maradni: csak személyesen lehet nyilatkozni, kevés iroda van erre, a 3 millió tagra 10 másodpercnyi ügyfélfogadási idő jut.
Ez durva kényszer. Demokráciában nem, csak önkényuralomban képzelhető el.

Amúgy óriásit tévedsz: "Fortélyos félelem igazgat" - ezt József Attila írta le és a Horthy rendszerre vonatkozott. Semmi köze a kommunistákhoz, Sztálinhoz stb.
Ez a te csőlátásod csupán.
Lehet, hogy tényleg ott kell hagyni a magánpénztárakat?
Ilyen beszari társaság, akik még azt sem használják ki amijük van?
A tagjaik létező vagyona. A nyilvántartás erről. Egy levél lenne csak az aktuális összegről.
Ha a kormány lenne hasonló helyzetben, akkor már deíszdobozos levélben kapnánk meg az értesítőt mind a 3 millió esetben Orbán és a zemberek zemberének (Palibácsi) sajátkezű aláírásával.

Remélem észbekapnak a pénztárak.
@Jamesboci: Jajj! Ez azt jelenti, ha a te pénztárad tönkremegy, akkor azok fizetik a nyugdíjadat, akik az államiba fizettek? Szerinted ez igazságos?

Haszon a tiéd, a kárt meg fizesse más?

Mellékesen a mostani öregek élethosszan fizették a nyugdíjat, számít ez valamit?
Ha sokat fizetett, mert mondjuk, esetleg, netán sokat dolgozott, akkor is kapjon 80 000 és még valamit?
Remek!
az a baj hogy az emberek nem egyforma időben halnak meg ,nem lehet tervezni így.Legyen 60 éves kortól a nyugdíj,70 éves korban meg kivégzés.
Abszulút tervezhető lenne minden.10 éves nyugdíjidő.Előre meg lehetne határozni mindent.
Aki meg elöbb hal meg az tiszta nyereség:-))
De így valaki képes 90 évig élni..tiszta ráfizetés..
Én pl ingyen adnám a cigit is ,es az alkoholt ,mert így garantálható a manyupok nyeresége.
én kiszámoltam, hogy a mostani pár százezer ft-os megtakarításom havi bruttó 300 alapján évi 288 ezres plusz félretett pénzt jelent. így és évi 3%kamattal már szép összeg jön össze 35 év alatt. vagyis nem lépek vissza. bankszámlát meg nyitok ausztriában
@Nikosi:

Ne legyél kétségbeesve - ezek NEM AKARNAK megérteni - az agyuk úgy van beprogramozva - itt már csak a teljes RESET segít, és a HARDDISK törlése, ja persze + FORMATTÁLÁS.
Az új programm bejátszása már nem szükséges...
Most ugrott be - néhány éve még Besztercebányáról hozzám hozták a fiatal balesetet szenvedőket, hogy angiográfiával megállapítsam az agyhalál beálltát - amennyiben beállt, vitték az agyhalottat szervek kimentésére vissza B.B.-ra.
Nos régebben már Magyarországgal kapcsolatban ez jutott eszembe - az agyhalott szó találó - csak én AKTíV agyhalottaknak hívom őket - sajnos nagyon sokan vannak - az aktivitást az jelenti, hogy már csak a régi programm működik - amúgy az agy teljesen halott - hiába a formattálás, az új programot nem lehet bejátszani - és ezek is szavazhatnak, atyaúristen!
@Meridian74: "A mérleg MÁSIK OLDALA, pedig az ahonnan elvették ezt a pénzt és jiányzik. Hogy az mérleg ne boruljon fel, ezért kipótolták máshonnan. Honnan is? Hitelből...."

Hogyhogy "ahonnan elvették" ott hiányzik?
Lehetséges, hogy csak azok adóznak, akik mnyp tagok? A többiek nem adóznak? Meg mi az, hogy "hiányzik"? Ha adókat csökkent a kormány, akkor az nyilvánvaló, hogy lesz hiány. A legnagyobb hiány pedig a BE NEM FIZETETT járulékokból ered, az adócsalásból. Húsz éve minimálbéren volt bejelentve 3 millió ember. Ezek nyugdíjára, már most megmondom, hogy nem lesz pénz. Akkor én fizessem ki nekik, esetleg várjam meg, míg bármelyik tolvaj kormány erőszakkal megteszi az én pénzemből?
Érted te, hogy miről beszélsz? Vagy csak fizetett fidesz droid állásban
rongálod itt a blogot?
@Tóth Ágas: "miért útálja maga ennyire a parasztot" - nem hiszem, hogy a parasztot útálná, csak a gereblyéset.
Más kérdés, hogy egy másik posztban megtanultam: vannak szavak, amelyeket nagy körültekintéssel kell hsználni, különben lesz kapsz.(Cigány, zsidó, goj, paraszt, stb.)
Volt egyszer egy Parasztpárt is. Te akkor még nem voltál a világon.
@anyátok:

Nem is olyan vicc, hogy ennyi idióta él ma szegény maradékországban - túl sokan nem látnak az orruknál tovább - az igazi nagy baj az, hogy annyi "zseni" megy az autópályán ellenirányban, hogy azt hiszik az a hülye aki velük szemben jön - ez viszont egyáltalán nem vicc, hanem az "anyaországi" szomorú valóság...

De fent "anyátok" (ez egy hozzászóló nickje - hogy világos legyen, senkit nem anyázok Uzsgorodi Rudolf módján)már nagyon türelmetlen, örömmel búcsúztat- valószínűleg eléggé fájdalomkeltően fogalmaztam, és ez akaratlanul is gondolkodásra késztette, ami tudjuk painful, ezért elnézését kérem és - örökre búcsúzom az Indextől...hálistennek...
@vakapad: Szerintem mi itt a falnak beszélünk, feltehetően olyan embereknek akarunk eladni autót, akik biciklin járnak, nincs jogsijuk, és a bal meg a jobb irány is gondot okoz nekik. :-)
Vitatkozzunk a baloldal válságáról és kilábalási esélyeiről, az sokkal termékenyebb. :-)
@Tóth Ágas: Biztos lehetett volna Gereblyés Viktort is írni, de akkor oda a szimbólum fílingje meg maga a szimbólum is.
a rozsaszin ruhas nos video alol kitoroltek ezt a kommentemet, hatha itt nem zavar:
az egesz penzrendszerunk tollvonassal szaporithato tartozomneked cetliken alapul. a penzt nem a munka, az adoztatas vagy az allam teremti elo.
valakinek el kell adosodnia hozza, es ha nincs fokozodo eladosodas, a "penz" eltunik a rendszerbol, illetve a kibocsatohoz aramlanak az elzalogositott fizikai vagyontargyak. erre gondoltak 145 eve kedves emberek, amikor egymasnak gratulalva ezt irtak:
"Közben a lakosság túlnyomó többsége, amely szellemileg képtelen e pénzrendszer működését felfogni, zokszó nélkül fogja elviselni a terheit."
virtus.hu/?id=detailed_article&aid=27226

ha ertektartasrol meg hozamokrol van szo, november folyaman (30 nap) az ezust ennyivel kerult tobbe: dollarban 13,45%, euroban 21,69%, forintban 27,31%. ennek fenyeben kell orulni az evi 3 szazalekos realkamatnak, meg a tobbi szep kimutatasnak.

10 Gold Charts Commercial Investment Firms Never Want Clients to See
www.theundergroundinvestor.com/2010/05/10-gold-charts-that-commercial-investment-firms-never-want-you-to-see/
@malacz69 rettegéselemző: Jókorát csúsztatsz. Nem ma akarok ugyanis nyugdíjba menni átlagkeresőként.
Jókora vélelmezett haszontól esek el a befektetésem után, sőt, a befektetésem jó részétől is feltehetően.
Nem beszélve arról, hogy ugye ha számlát nyitnának nekem, és nem költenék el a pénzt, akkor bizony simán átlépnék, de nem így lesz. Semmilyen számla nem lesz, és két év alatt elköltik.
Ezt hívják jobb helyen lopásnak.

De tudod, mit? Csináljuk azt, hogy te a tiédet nekem adod, és én fedezem belőle a szomszéd néni nyugdíját valameddig. Legalábbis megígérem neked. Sőt megígérem,hogy majd valamiből adok neked is nyugdíjat. Elhiszed-e?

És Matolcsynak/állam bácsinak miért?
@geszvat: Hmmm, engem osszesegeben bizony meggyoztel. nehany aprosag azonban meg nyugtalanit.

1. Az ember keresete valoban attol fugg, h mit gondol magarol?

2. "liberalis kiralysag" = mint pl svedorszag

3. "esetleg nekem kell majd kiegészítenem az állami nyugdíjadat"...rakerdezhetek? Te vagy a Selmeci Gabi?
@NaP:
"a csónakunk túl van terhelve, de nem vagyunk hajlandók szembenézni a tényekkel és kidobni pár embert."
Na most kiket lőjünk le?
A nácik már próbálkoztak a zsidókkal meg a cigányokkal. Te kiket dobnál ki a csónakból?
@Jamesboci: madarat tollarol, embert baratjarol
@vakapad:
"Tehát: a magánnyugdíj pénztárak által összegyűjtött pénzösszeg jelenértéken értendő, azaz az infláció nem játszik benne szerepet. Ha MA kiszámolva majd a nyugdíjba vonuláskor lesz az embernek, teszem fel, 15 milliója, de az infláció addig 100 %, akkor nyugdíjba vonuláskor 30 milliót fog kapni, ha a pénztár egy buznyák reálhozamot se ért el."

De most komolyan. A mikulás fogja kipótolni azt a 15 milliót, ha az infláció 100% lesz? És ha 300% lesz az infláció?
"A mi stábunk az, amely szembefordítja az MSZP-t és Medgyessyt az Orbán-Nastase-paktummal. Amikor kiderül, mi van a paktumban, hogy korlátozásmentesen próbál valamennyi román állampolgárnak munkavállalási lehetőséget biztosítani, akkor ott egy hosszú vitában meggyőzzük önmagunkat arról, hogy ezt meg kell támadni. Meg kell támadni, függetlenül attól, hogy Kovács az előző este rábólintott. (...) Odahívtuk Medgyessyt, hogy forduljon szembe az eddig képviselt állásponttal. Nagy nehezen meggyőztük erről, s a végén - még nehezebben - Kovács is beadja a derekát.

Így Medgyessy és maga Kovács is váratlanul szembefordul a megállapodással, majd beindul az MSZP propagadna gépezete. A gátlásosnak aligha nevezhető manőver legfőbb célja a "23 millió román munkavállaló" beözönlésétől való - valójában alaptalan - félelmek keltése.

Mi csináltuk meg a "köteles akciót is". Semmi kétség: ami elhangzik, az képileg erőteljes, sőt durva, de nem agresszív, és nem fenyegető. Kövér nem akar akasztani. De amit mond, az - egy kis rossz szándékkal - ellene fordítható. Még kiforgatni se nagyon kell, csak kihasználni a benne rejlő lehetőségeket (...) És összerakjuk. Fölhozatjuk még aznap reggel az egy szem kazettát, ami van, lejátsszuk a sajtónak. Szili Kati félig oldalra hajtott fejjel, sírós hangon mondja el, hogy ez milyen borzasztó. Nagyszombaton Lendvai Ildikó még a Fidesznek kézbesít mindenfajta leveleket, és elindítjuk azt az SMS-kampányt, amelynek a vége a köteles tüntetés" - mondja Gyurcsány Ferenc."

Nem ismerős valahonnan az effektus?
A kormány küzd az EU-val, de azért itthonról beteszik neki hátulról, hogy érezze.
SZIASZTOK!
CSAK AZÉRT MENTEM VÉGIG EZEN A SZAROS REGISZTRÁCIÓN, HOGY ELMONDJAM PONT AZOKNAK AZ EGYMÁST BASZTATÓ, DE LÁTHATÓAN ÉRTŐKNEK, HOGY:
TI VAGYTOK A LEGNAGYOBB KÖCSÖGÖK VAGY TUTYI-MUTYIK!!! ÉRTSE MINDENKI MAGÁRA, AKI ÉSSZEL ÉS LÁTHATÓ HOZZÁ ÉRTÉSSEL TUDJA ITT KOMMENTELNI ÉS SOROLNI A MÁSIK OLDAL HAZUGSÁGAIT ÉS FERDíTÉSEIT, MERT ŐK TISZTÁBAN VANNAK AZZAL, HOGY A MÚLTBAN ÉS JELENBEN KI MENNYIT, HOGYAN LOPOTT-LOP AZ EMBEREK ZSEBÉBŐL, DE NINCSEN ELSZÁMOLTATÁS, HISZEN AZ MINDKÉT OLDALT UGYANÚGY ÉRINTENÉ. HOGYAN LEHETNEK 20 ÉVEN BELÜL MILLIÁRDOSOK AZ ORSZÁGBAN ÚGY, HOGY MILLIÓK CSÓRÓSKODNAK???? NEM LEHETNE MEGTALÁLNI, KINYOMOZNI A CÉGES TULAJDONI VISZONYOKAT ITTHON ÉS OFF SHORE-BAN??? EZ A POSZT CSAK EGY PICIKE SZEMELVÉNY A KÖZELMÚLT LENYÚLÁSAIBÓL, EZÉRT MAGÁT AZ IROMÁNYT NEM IS MINŐSíTENÉM, HABÁR EGY BIZTOSíTÓT MAGASZTALNI....
Na szóval, először is, itt páran, (gondolom fideszfanok)azt állitják, hogy a manyup számlán lévő pénz nem az én tulajdonom. Cáfolom, ill. nem is én, hanem Matolcsy úr.
Ime: www.parlament.hu/irom39/01817/01817.pdf
A parlamenthez benyújtott T/1817-es törvénytervezetével, ennek is pontosan a 17.§-ában

"17. § Az Mpt. 5. § (4) bekezdése helyébe a következő rendelkezés lép:
5
„(4) A pénztártag követelése – a tulajdonlás elve szerint – a pénztártag tulajdona, amelyre az e
törvényben foglaltak szerint kedvezményezett jelölhető. A pénztártag követeléséért a pénztár, és az
e törvényben meghatározott feltételek szerint az Alap tartozik helytállni.”"

Hoppá..... hogyan is van ez? Tehát ez a követelés az én tulajdonom,-gondolom, mint a házam, autóm meg az XXXbanknál lévő folyószámlám. Ugye fideszfanok??? (ezt egyébként azért tették bele a törvénytervezetbe -a tételes indoklásuk szerint-, mert itt szüntették meg a követelésemre az állami garanciát)

Haladjunk tovább, ezek szerint ez az én magántulajdonom, viszont a következő, 18.§ így szól:
"18. § Az Mpt. 24. § (10) és (11) bekezdése helyébe a következő rendelkezések lépnek:
„(10) A 23. § (1) bekezdés f) pontjában meghatározott esetben a magán-nyugdíjpénztári tagnak a
magánnyugdíjrendszerben fennálló tagsági jogviszonya fenntartásának szándékáról – ha e törvény
eltérően nem rendelkezik – személyazonosságának ellenőrzése céljából személyesen, a
Nyugdíjbiztosítási Alap kezeléséért felelős nyugdíjbiztosítási szervnél (a továbbiakban:
nyugdíjbiztosítási igazgatási szerv) kell nyilatkoznia."

Én nem vagyok jogvégzett ember, de a józan paraszti eszemre lefordítva ez azt jelenti, hogy ha meg akarom tartani a magántulajdonomat, -itt manyup számakövetelésemet, máshol/máskor esetleg a házamat, autómat egyéb számlámat????- akkor nekem kell nyilatkoznom -horribile dictu, személyesen befáradva a T. Hatósághoz-, hogy igenis tényleg és valóban úgy gondolom, hogy megtartom azt ami az enyém, amit 13éven át gondoztam, ápoltam, gyarapítottam.......

.....na ne, ne röhögtessen Matolcsy úr, ezt ugye nem gondolja senki komolyan Európa közepén, az Európai Unió tagállamában a XXI.sz-ban, állítólag jogállamban!!!

Mégegyszer..... ez az enyém, Ő mondta ki a saját törvénytervezetében, akkor miről beszélgetünk? Enyém, megtartom és kész, majd ha oda akarom adni valakinek, na majd akkor nyilatkozom arról, hogy mit akarok vele kezdeni! Értve vagyok??

De (fáradtan legyint!!!!), oké, legyen, világéletemben jó állampolgára voltam a hazának, mindig minden törvényt, szabályt betartottam, mondhatnám jogkövető magatartást tanúsítottam, most is ezt teszem, bemegyek, nyilatkozom arról, hogy ami eddig 13évig az enyém volt, azt ezután is megtartanám (mert hát ugye miért ne? én gyűjtöttem, vállalkozó vagyok, még csak nem is a munkáltatóm rakta ezt félre nekem, lévén magam vagyok a saját munkáltatóm).
És erre ön Matolcsy úr mit tesz? Hát szankcionál engem, engem az abszolút jóhiszemű, jogkövető magatartást tanúsító állampolgárát ennek az országnak!!!!

Hát, hogy a fenében is van ez? Mit is követtem el, hogy engem kitaszít a közösségből, vagy az ön szavaival kiszerződöm az állami nyugdíjrendszerből????

Mi ez a csavar, hol és mit követtem el én, hogy ezt a büntetést érdemlem?? ja, és melyik magyar Bíróság is mondja ezt ki???

De, rendben, még ezt is elfogadom, -ha eddig én (önnel, az állammal ellentétben) tudtam takarékoskodni, akkor a nyugdíjig még hátralévő másik 13évben is tudok, oké, megoldom!!

Na de már aztán az már a pofátlanság netovábbja, hogy közli velem -ugyan kitaszítottak az állami nyugdíjrendszerből- de azért ugyanúgy fizessem a nyugdíjjárulékomat továbbra is mint eddig (ja, hogy mostantól nyugdíjadó a neve, leszarom)).

....és akkor személyesen....

Tisztelt Állam úr!

Én 13évvel ezelőtt kötöttem önnel egy egyeszséget, hogy márpediglen -könnyítendő a majdani állami nyugdíjterhet- ezentúl én magam gyűjtöm és rakom félre a leendő nyugdíjam negyedrészét az ön által kijelölt pénztárba. Megegyeztünk, egymás tenyerébe csaptunk -emléxem- hogy ez a pénz az enyém, azzal a feltétellel, hogy csak akkor kapom meg ha eljön az időm. Cserébe én lemondtam a majdani állami nyugdíjam negyedrészéről, Ön pedig megígérte, hogy az így az állami büdzséből kieső részt kipótolja (tudom teher, viszont ha már megérdemelt nyugdíjas éveimet töltöm ugyanennyivel könnyebb önnek)
Ez eddig frankón működött is, bár sokszor hallottam önt panaszkodni, hogy sok a kiadás, sokba kerül ezmegaz, meg hát a hitel, meg a törlesztés, ugye, meg aztán jött ez a fránya világgazdasági válság.... Oké, én ezt mindet elhiszem, de tudja Állam úr, nekem sem könnyebb a helyzetem, nekem is drágább lett az élet, ön is drágábban mér eztazt, járulékok, adók miegymás, meg hát a Világgazdasági Válság azért engem sem került el.
De.... én eddig tartottam magunkat a megállapodásunkhoz és nagyon szeretném ha Ön Állam úr, ön is ezt tenné. Higgye el nincs már sok hátra a szerződésünkből és akkor könnyebb lesz Önnek. Addig is talán próbáljon meg kicsit felelősebben bánni azzal a fene sok (vagy kevés??) pénzzel, higgye el én is ugyanezt teszem a magam szintjén és nem Öntől várom el, hogy ugyanmár a Magyar Nemzeti Banknál lévő valuta tartalékból segítsen engem talpra állni, Szépen kérem Ön se ácsingózzon az én, öreg napjaimra félretett pénzecskémre.

Köszönöm: egy (atizmillióbólvagycsakháromból) állampolgára
Svejk népe nem a légyszart preferálja a nenyijükön - ami nekik nincs is, bibibíí, ott állnak kemény télvíz idején forraszték nélkül - hanem azt, amit amit törpilla most barmolt szét. index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/01/a_csehek_epp_most_hoznak_letre_a_magannyugdijpenztarakat/

Eddig se éltek rosszul, nálunk biztos nem, de most legalább megint lesz x év előnyük. Pedig a Václáv Klausuk se matyóhímzés.
Vakapad te egy állom világban élsz?? sosem kapsz többet mint amit befizettél.

a 15 éves járulékom kevesebb volt mint amit effetiv befizettem, sehol sincs inflácio kiegészités a világon sehol..

ja és a bank az állam terhére vállal felelöséget, miért fizessek én annak aki magán uton akar félretenni???

Hogy kezelnéd te a vagyont ha elöre tudod hogy nincs semmi felelöséget??? Én biztos elszornám
@vakapad: Az első gondolatom - főleg a kormány kommunikációja miatt - nekem is az volt, hogy menjenek a fenébe. Azóta viszont felmerült bennem egy-két kétely az mnyp-k ellen.
Az állami garanciát a mostani törvény kiveszi az mnyp-k mögül. (Ez ellen persze lehet morogni meg tüntetni, de mi tartaná vissza a fideszt hogy meszavazza?)
Az 1%-os átlag reálhozam pedig csak az elmúlt 12 évre tudható biztosan. Mi van ha komolyan bedől a forint, pl. 5-600 vagy még több euró lenne? 30 évre senki nem lát előre, ez is benne van a pakliban. A bedőlés idején a kirovó-felosztó rendszer sem jobb, de viszont utána már igen.
@Tóth Ágas: Lózung: ecsém, engem ugyan nem sért a nevemen nevezés. Én vagyok az aki megszemélyesíti a kor szavazati joggal rendelkező állampolgárát.
Mondjuk az Árpi is rossz helyen kapisgálja a kutyát, merthogy már tavalyelőtt is viszem lett a hozam, azt is leszartuk. Nem hogy nyuggerként nem fog tudni mit kicsikarni az akkori kormánytól, már most erőtlen és beleszarós ez az egész. A Fidesz annyival több szavazatot kapott, ahányan azt gondolták, bárkit csak az mszp-t még egyszer ne. Lájkolhat és üvölthet vigyorikettő, ők szavazták be az ellenzéket amikor szociális érzékenységről prédikáltak de azt nem mondták, hogy csak a családi körükön belül valósítják meg. Intenzív családi élet 500m²-en.
Twit: Hamvas szerint aranykori álomban élünk, beleszarunk mindenbe, ez az erőnk.
olvasom az elmult hetek hozzaszolasait, es olyan szepen latszik hogy a fidesz agymosasa tovabbra is zsenialisan mukodik.
amikor matolcsy bejelentette, hogy aki "akar", az kijelentkezhet az allami nyugdibol, akkor az emberek elsopro tobbsege irt be, hogy a jo edes qrva anyjukat.
eltelt kb. 1 het, es jonnek az idiota fideszes buzik es bertollnokok, akik papagaj modjara szajkozzak a hirTV/Orban/Selmeczy aktualis "erveit".
Nos, ahol valóban konzervatív-liberális kormány van, ott a következőt tervezik:

"Magánnyugdíjalapok létrehozását mérlegeli a cseh jobbközép kormány - derült ki abból a nyugdíjreform-tervezetből, amelyet a prágai munkaügyi és népjóléti minisztérium dolgozott ki

A javaslat alapján a társadalombiztosítás járulékainak egy részét a jövőben magánnyugdíjalapokba irányítanák át. A bruttó bérek 28 százalékát kitevő társadalombiztosításból 2013-ban 3 százalék menne az újonnan létrehozandó magánnyugdíjalapokba. Ez az arány 2019-ig 5 százalékra emelkedne. "A reform kulcseleme, hogy a nyugdíjbiztosítás magánalapú pillérébe kötelező lenne a belépés. A javaslatról azonban még folyik a vita" - közölte a munkaügyi és népjóléti minisztérium szóvivője szerdán. A minisztérium egy garantált hozamú alap létrehozását is mérlegeli, amely kizárólag a Cseh Köztársaság által kibocsátott állampapírokba ruházna be. A tárca becslése szerint a társadalombiztosítás egy részének az átirányítása a magánnyugdíjalapokba 2013-ban mintegy 30 milliárd koronával csökkentené az állam bevételeit.

Ezt a bevételkiesést a munkaügyi tárca azzal kompenzálná, hogy a jelenleg 10 és 20 százalékos sávú forgalmi adót a jövőben 19 százalékos egységes adókulccsal helyettesítenék. Csehországban évek óta folyik a vita a nyugdíjrendszer reformjáról, s több elképzelés is napvilágot látott. "Az előkészítés alatt álló nyugdíjreformot olyan lényeges ügynek tekintjük, hogy az érdekegyeztető tanácsban az ellenzéki Cseh Szociáldemokrata Párttal is meg kívánjuk vitatni" - jelentette ki Jaromír Drábek munkaügyi és népjóléti miniszter. A sajtóba kiszivárgott értesülések szerint a kormány gazdasági miniszterei már megegyeztek a nyugdíjreform menetrendjében. Petr Necas miniszterelnök szerint a kulcsfontosságú koalíciós tárgyalásokra ebben az ügyben várhatóan januárban kerül sor. Az új nyugdíjrendszert a cseh kormány 2013. január 1-jén kívánja bevezetni."

Érthető mindenkinek? Hogy rögtön mellérakják hogy miből? És az, hogy az ellenzékkel egyeztetnek? És az, hogy nem két hónap alatt borítanak fel mindent, hanem két évet hagynak rá? Hű bakker, mi ettől nagyon messze kerültünk. Mint Prága Budapesttől.
Mint a Krusovice vagy a Staropramen, esetleg a Prazdroj a Kőbányaitól. :-)
@Tóta W. Árpád: Lelkes olvasója vagyok, de ez szánalmas cikk volt.

A "gereblyés paraszt" tényleg nagy hibát követett el. Ugyan több lesz a befizetés az állami nyugdijalapba, de ez sem elég a ratkógyerekek 2012 után nyugdijbalépő tömegeinek.
Nincs arányban az öngondoskodás államosítása és az, hogy másfél-két évig egy minimális mozgásteret kap a krmány.
Hogy világos legyen , mindennek az oka a második világháború.
A második világháború után magyarországon, és európa szerte, sőt az USAban is népszaporító politikát folytattak. Amerikában volt a baby bumm, nálunk ratkó anna, nyugateurópában török és arab "vendégmunkások" betelepítése.
Namost kérem.
A második világháború után már nem tartható fenn a gyarmat rendszer. európa nyugati felén. Azért még elhúzták a dolgot a hatvanas évekig. Vissza kellett adni a gyarmatok függetlenségét. Azért még "finomabb" eszközökkel a hetvenes évek végéig tartott a gyarmati országok gazdaságának kiszipolyozása. természetesen nagyon nem esett volna jól Mr XY-nak ha csak azér csökken az életszinvonala mert valami néger kifejezi abbeli óhaját hogy az országa erőforrásait piaci áron kívánja értékesíteni.
Megalkották a "modern pénzügyi rendszert" Az aranyfedezetet sutba dobták.
A dolog lényege a következő.
A jövedelmed egyharmadát fizesd valami hosszútávú biztosításba, az egyharmadát az álltalad felvett fogyasztási hitelek törlesztésére,
A maradék egyharmadát hitelkártya feltöltésre.
Tessék szives megnézni az amerikai, vagy az európai tőzsdeindexeket. Igen igen. A hetvenes évek végétől, a nyolcvanas évek elejétől meredeken emelkedtek ..... 2008 - 2009-ig.
A gazdaság "húzóágazata" pénzügyi rendszer lett.
A séma igen egyszerű, pilótajátéknak hívják.
A bankoknak,/ és a velük szervült biztosítóknak, brókercégeknek / nincs pénzük. Miért nincs? mert kissebb részét kölcsönzik, a javát viszont tízszeres-húszszoros / nemegyszer 120 szoros / tőkeáttéttel tőzsdei, és tőzsdén kívüli értékpapírokba és kötvényekbe fektetik. Amikor megmutatják a portfoliód összetételét, hogy 70 százalék állampapír, huszönöt százalék részvény ezt a pici körülményt elfelejtik hozzátenni.
A tőkeáttétes kereskedéssel túlzott keresletet generálnak és irreális árfolyamokat érnek el.
A rendszer fennmaradásának lényege, hogy az ingatlanáraktól a részvényárakig ötévente megduplázódjanak az árak.
Mint minden pilótajáték ez is akkor omlik össze ha a zabszem effektus beindul. Ha megfordul a fejekben, hogy ezt a vacak papírt nem veszik meg tőlem ?
Lapozz fel egy két évvel ezelőtti ujságot, a toxikus papírokról, a banki bizalmi válságról.
A probléma nincs ma sem megoldva, mindössze elodázták a problémát......
Beindították turbófokozaton a pénzjegynyomdát....
Én nem bíznék a helyedben abban az ING féle nyugdíjban.
És az államiban sem.
A ratkócserekeknek nincsenek unokáik.... Azoknak kellene befizetni a te állami nyugdíjadat majd ha eljön az ideje. Csak éppen ezek a gyerekek nem születtek meg. Ja és még ezeknek a fele is roma.....

Ha nem akarsz éhen halni, csinálj gyerekeket, gondosan szeretettel neveld fel őket, és talán ők eltartanak.
@NewWay: "Az a baj, hogy az MNYP tagok a nyugdíjuk 75%-át az államtól kapták volna, 25%-ot az MNYP-től."

Lehet, de itt minden manyup hívő azzal büszkélkedik, hogy mennyi milliója van már, szóval nem kapták volna meg egy összegben, azt mondod? :o
Tudtommal a kifizetés nem függött volna attól, hogy mennyi állami nyugdíjat állapítanak meg a tagnak (most, ha maradsz elvileg semennyit), a járulékfizetésnél volt ilyen arány.
A jelenlegi szabályok szerint felvehették volna egy összegben, igaz még talán senki nem kapta meg ezt a lehetőséget, mert nem ment nyugdíjba pénztártag (ezért is érdekes a manyupok kiválóságáról értekezni, mikor eddig csak feléjük áramlottak a befizetések 13 éven át, nekik még semmit nem kellett fizetni..), 2013-ig pedig el kellett volna fogadni a szabályozást, ami lehet, hogy meg is szüntette volna az egyösszegű felvételt. Valaki? passz...
Csak mellékesen az ING volt aki a legnagyobbat bukott, azaz hazárdirozott az emberek pénzével. Persze ugy könnyü hogy majd kitartják a markukat és kapják a több 100 billio dolláros mentöcsomagot.

Ja hogy azt is a kisemberek fizetik vissza??
Ja kérem bankosnak születni kell.

Sajnos ezek az emberek nem néznek értelmes müsort csak amit a komcsi tv akar elhitettni velük azt hiszik el.

Mi lesz ha 5 év alatt feléled a betéted??? szerinted a bank majd ki potolja??

Mi lesz ha lesz még egy tözsde krek?? majd mész sirni az államhoz??

Ha több pénz kell akkor nyis egy portfoliot vagy vegyél állami kincstár jegyett. Fogadom sokkal nagyobb hozama.
@tolsztoj: Üljön a nyakadba Geréb Ágnes! Így változz levendulává!
off: "Terroristamódszer, hogy a kuruc.info nyilvánossá tette Alföldi Róbert színházigazgató és az állításuk szerint "őt védelmező" négy fideszes parlamenti képviselő mobiltelefonszámát - mondta a parlament kulturális és sajtóbizottságának, illetve ellenőrző albizottságának fideszes tagja szerdán."

hirszerzo.hu/belfold/20101201_alfoldi_kuruc

en mar nagyon varom azt a ket pofont es hazazavarast!
Azt hiszem mi sem bizonyítja jobban a Fidesz sunyiságát a manyup ügyben, minthogy immár a harmadik mesét találja ki, hogy miért is kellene átlépnünk.
A legutóbbi mese ugyebár, hogy óriás milliárdok hiányoznak a pénztárakból. Azt ugyan senki nem tudja mennyi is, hiszen ahány megnyilatkozás annyi összeg hangzik el, persze szigorúan független szakértőktől! Eleinte még pár százalék HOZAM-ot tudtak produkálni a pénztárak de Selmeczi nyugdíjvédő forradalmár 1.000 Mrd Ft hiányt is lát már.
S e széles spektrumú veszteséghozamot egyszerre, egy időben, (valószínűleg több párhuzamos univerzumban) produkálták a gané pénztárak...
Sokan rohadtul túllihegik a dolgot.
A magánnyugdíjszámlákon lévő összeget SOHA
sem lehetett magán bankszámlán lévő pénznek tekinteni, az valójában mindig is nyugdíjadó volt.
Soha sem volt annyi pénz a nyugdíjrendszerben, hogy a jelenlegi nyugdíjkifizetési igényekhez képest szánalmas járulékbefizetésekkel - annak egy részéből te magadnak gyűjtögess.
Az volt az átbaszás, hogy kaptál egy levelet róla hogy ennyi-és ennyi pénzed van - de ez valójában sohasem volt igaz.
Semmi esély nem volt rá, hogy ahhoz a pénzhez te valamikor is bármilyen formában hozzájuthatsz, mégha tökéletesnek is tünt az illúzió hogy az a "te pénzed".
Ez az egész kamu volt, állami bevételt magán célokra használtak.
Sokan rohadtul túllihegik a dolgot.
A magánnyugdíjszámlákon lévő összeget SOHA
sem lehetett magán bankszámlán lévő pénznek tekinteni, az valójában mindig is nyugdíjadó volt.
Soha sem volt annyi pénz a nyugdíjrendszerben, hogy a jelenlegi nyugdíjkifizetési igényekhez képest szánalmas járulékbefizetésekkel - annak egy részéből te magadnak gyűjtögess.
Az volt az átbaszás, hogy kaptál egy levelet róla hogy ennyi-és ennyi pénzed van - de ez valójában sohasem volt igaz.
Semmi esély nem volt rá, hogy ahhoz a pénzhez te valamikor is bármilyen formában hozzájuthatsz, mégha tökéletesnek is tünt az illúzió hogy az a "te pénzed".
Ez az egész kamu volt, állami bevételt magán célokra használtak.
Annyi infó elhangzik itt hogy melyik pénztár mennyit bukott meg mikor, csak ezek jó része köszönő viszonyban nincs a valós számokkal! A válság idején jóformán csak az AXA hozott 6,19%-ot a klasszikus portfólióval. Nagyot bukott az OTP növekedésije:-32,95! Na most meg halál fordítva van. Épp az OTP vezet közel 40%-al második az ING, a sor végén meg az AXA. Na de most komolyan válságban ki az aki nem bukott??? Egy év alatt azonban visszajött a bukta, sőt nyereség lett belőle. Látott már itt valaki PSZAF módszertani útmutatót az összes pénztár összes portfóliójának 6 legfontosabb mutatószámairól??? Amúgy meg minden áron el akarják venni, de én nem adom! Ha idő előtt elhaláloznék, megörökli a gyerekem!
Jut eszembe, ha már nyugdíj.

Orbi mi a büdös kurva anyjára költi el az ország pénzét, hogy nem jut a 13. havi nyugdíjra? Talán a redvás válságadóból meg a magánnyugdíjpénztári vagyon lenyúlásából nem telne rá?
A szocik legalább úgy lopták szét az országot (nem lopták szét), hogy hét éven keresztül mégiscsak kifizették a 13. havit.
@xsasha:

xsasha 2010.12.02. 03:11:10
Na most kiket lőjünk le?
A nácik már próbálkoztak a zsidókkal meg a cigányokkal. Te kiket dobnál ki a csónakból?
Nem kell lelőni senkit.
Aki nem gondoskodott magáról, arról az állam se gondoskodjon.
Ha ti szabadon választhatnátok, hogy melyik alapkezelő kezelje a megtakarításaitokat, választanátok olyat, amelyik 12 év alatt 1%-ot tud csináőlni? Mer én nem.
@gorcsev54: Látom, hogy közben jópáran utaltak rá, de azért röviden leírom én is: azért, mert következetesen arról beszél, hogy "a pénzem", és nem arról, hogy "a nyugdíjam".

Én tudom, hogy "a pénzem" sokkal jobban hangzik, mint "a nyugdíjam", mint ahogy azt is, hogy az újságírásban és a politikában ezt a műveletet hívják demagógiának (...még ő maga is annak hívná, csak a saját írásának megítéléséig sem lát, ...mert tf. abban biztos vagyok, hogy nem szeretné Bayer Zsocával egy szinten tudnia magát).

Magyarországon (az új rendszerben '90 után, oké...) sosem dönthettél arról, hogy fizetsz-e járulékot, vagy nem (...sőt, még arról sem, hogy mennyit). '97-ben állam bácsi, a Világbank javaslatára elindított egy rendszert, amelyben a járulékaid egy részét egy "magánszámlára" utalta, amelyet különféle értékpapírokba fektetnek, hogy a számlaösszeg a nyugdíjba vonulásod idején a nyugdíjad alapját adja "majd". Tette ezt azért, mert bízott a tőzsdén megjelenő kereslet jótékony árfelhajtó hatásában, ill. hogy a tőkefedezeti rendszer némileg kisimítja a generációk "hullámzását" (azaz kevésbé érvényesül a "kis generáció fizet nagy generációnak nyugdíjat"-című effektus, ami a felosztó-kirovó rendszer sajátja).

Én nem emlékszem, hogy a rendszer valaha, általad likvidálható és felhasználható tőkéről ("pénzről") említést tett volna. Mindkét rendszer kimenete egy "ígérvény", hogy a kötelezően befizetett járulék után x év múlva majd "valamennyit" fizetni fog (...további közös pont, hogy egyik sem mondja meg, hogy "mennyit"). ...Azt a hibát persze elkövették -- jó trükk volt... kösz' szocik és Világbank --, hogy a számlaösszeget jog szerint "magántulajdonba" utalták, nem gondolva arra, hogy ebből, ha a rendszer tf. mégsem olyan k. jó, mekkora balhé lesz.

Idővel kiderült, hogy 1.) a manyup-rendszer semmire sem jó, mert az aktívak száma nem hullámzik, hanem meredeken esik (és nincs az a nyugdíjrendszer, ahogy gazdaság, költségvetés sincs, ami kibírná, ha tízből ketten dolgoznak), 2.) a tőzsdeárindexre gyakorolt felhajtó hatása nem számottevő (mint Világbankék is elismerték).

Ezek után ha állam bácsi azt mondja, hogy bocs srácok, de havi harmincmilliárdot szórok ki egy rendszerre, ami 1.) semmire sem jó, mert éppúgy bedől, mint az állami, 2.) a kifizetés 5%-át mint "költség" a bankszektor szereplőinek etetésére fordítom nettóban, 3.) a havi harmincmilliárd kamatait közben én fizetem, hiszen az egészet az államadósságon keresztül finanszírozom, és végül 4.) ha a manyup-rendszer dől, az eltartottak azért a kifizetett pénz ellenére is a nyakamon maradnak, mert a tőkeösszeg értékére garit vállalok, lásd hozamgarantált tőke 2010. Január 1-től, szóval... miért is baj, ha állam bácsi azt mondja, hogy srácok, én mostantól inkább nem finanszíroznám ezt a kis játékot?...

Visszatérve az alapkérdésre: ha TWÁ-nak a manyup-rendszerből "pénze van", akkor nem fizetett utána járulékot (...fizesse meg, akkor folytathatjuk a beszélgetést; ja, hogy a jegybanki alapkamathoz képest az ING által realizált kamat jelentősen a jegybanki alapkamat alatt van, ...hát, ez nagy kár). Ha pedig járulékot fizetett, akkor amiről beszélünk, az egy "magánnyugdíj-pénztári számla" egyenlege, amiről a büdös életben senki nem állította, hogy jelen értéken valaha "az én pénzem"-ként fog viselkedni. Ha állam bácsi azt mondja, hogy az ebből realizálható nyugdíj helyett egy másik, szintén realizálható nyugdíjat ad (...amire éppúgy igaz, hogy amikor TWÁ nyugdíjba megy, állam bácsi nem fogja "figyelmen kívül hagyni" az óhajait, hiszen rengeteg nyugdíjas lesz...), az fair. Onnantól csak részletkérdéseken vitatkozunk.
@malacz69 rettegéselemző:

"mi a p...nak kellett kötelezni embereket a manyupra, mikor '93 óta lehet önkéntes nyugdíjpénztárban takarékoskodni?
Mi a rákért kell 3 pillér?
Miért nem elég 2?
Miért kell az államit kötelező jelleggel kettébontani?
Hacsak nem azért, h a haveroknak legyen egy kis buli és fanta..."

1. a mnyp tagok több, mint fele, de lehet, hogy majdnem kétharmada önként lett tag. csak persze könnyebb azt sulykolni, hogy az összes tagot rákényszerítették, és azzal legalizálni, a mostani erőszakos államosítást, ami sajnálatos módon többségében olyan befizetőket sújt, akiket senki sem kényszerített a belépésre. és a többségüknek 0 esélyt ad, hogy maradjanak.

2. az önkéntes nagy hibája, hogy a legendásan magas magyar adó és járulékteher után kellene kigazdálkodni. a dolgozó többségének erre esélye se nagyon van.

egyszerűen fájdalmas, hogy miközben gőgösen ekézel másokat, hogy miért merészelnek bármit is mondani ismeretek nélkül, te nem hogy az alapismeretekkel nem vagy tisztában, de pont egy az egyben a selmeci eftásnő által kiokádott nettó hazugságokat kajálod két pofára, és adod tovább szakismeretként.
@tónibácsi:

"Az MNYP sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik."

esküszöm, ez a nap mondata. malacz, várúr és xsasha népművelő elvtársak valószínűleg elzokogták magukat, amikor ezt meglátták

analóg mondatok

- a nemzeti bank irányadó kamata sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik

- a kötelező gépjármű felelősségbiztosítás sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik

- a malac fasza sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik

- a sugárhajtómű sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik

kéne erre írni egy buzz generátort. túl sok bonyolultásg nem lenne benne: egy (esetleg jelzős és/vagy határozós) alany, plusz a standard "sem működik ilyen demográfiával, mert elértéktelenedik" befejezés.
@BugaJakab: És az akkori pénzben miért is bízzak, ha a lufi már kidurrant? Anyukám az aranyra esküszik, de azt sem lehet megenni.
Az egyébként hogy van, kedves TWÁ, hogy bár a pénzpiac olyan fene okos, az állam viszont hülye, mégis az állam az, aki időnként helytáll, és a pénzpiaci szereplők azok, akik semmilyen garanciát nem vállalnak?

Hogy' is volt ez a 2008-as pénzügyi válság?... Ki zsarolt, hogy fizess, különben mindannyian bukunk, és ki fizetett... a költségvetésen keresztül, csak nem a suttyó, gereblyés paraszt?
@csi szi: Barátom pont ez a lényeg. A 25%-ról történő lemondás a tényleges befizetésekben bízva. AZ állam terhei akkortól, tényleg csak akkortól adott ember esetében 25%-kal csökken és nincs sírás, hogy nem tudom fizetni a számlámat. Ezt ugye most nem nagyon lehet majd kipróbálni bár mindenkinek felhívom a figyelmét, különösen az 50 évesekét, hogy a meglévő kb szolgálati év nem veszett el, azért jár a 755, ha a manyupben marad. Más kérdés, hogy kíváncsian várom, hogy a pénztár mivel garantálja bevétel hiján a a csőd elkerülését. Pl. a törvénynek ezt is szabályoznia kellett volna,. Mármint manyup megszűnik, mindenki kap egyéni értékszámlát, ez már most is van, annak költsége jóval alacsonyabb, mint manyup-apparátust fenntartani.
@József István: Két megjegyzés: az hogy a nyugdíjkassza deficites nem kell, hogy a költségvetés deficitjét jelentse, csak ugye ahhoz olyan lépések kellenének (rég kellettek volna), amik igenis fájnának. Ráadásul a szociális népszavazás után a Fidesztől finoman szólva sem lenne hiteles.
Másrészt a MNYP vagyon állampapírban tartása az államnak nagyon jó, lásd Japánt, ahol háromszoros akkora GDP arányos államadósság mint nálunk, de az tisztán belső pénz, azaz nem fenyeget az hogy egy kaliforniai nyugdíjpénztár úgy dönt, hogy elvisz innen pár tízmilliárdot Koreába, mert az szimpatikusabb neki. Ez ráadásul az állampapírhozamoknak is jót tenne (most mint adófizető és nem MNYP tag értem a "jót").
@malacz69 rettegéselemző:

"Hacsak nem azért, h a haveroknak legyen egy kis buli és fanta..."

ez kimaradt, az ilyenek miatt is tenyérbemászó a pofád. a legnagyobb mnyp egy bizonyos otp-s vezéré, aki éppen most kapott felmentést európa legmagasabb bankadója alól.

ráadásul abszolút követed a központilag kiszabott fidesz irányvonalat: minden áron elterelni a szót a lényegről, miszerint

1. az állami rendszer rohad.
2. a mnyp pénzek visszairányítása szimpla erőszakos államosítás.
3. hogy legyen kis hab a tortán, vastagon alkotmányellenes.

ezeket meg sem próbálod cáfolni, ugyanis nem cáfolhatók. helyette mindenféle érdektelen féligazságokat és sunyi csúsztatásokat,hazugságokat verklizel.
@József István:

"Idővel kiderült, hogy 1.) a manyup-rendszer semmire sem jó, mert az aktívak száma nem hullámzik, hanem meredeken esik (és nincs az a nyugdíjrendszer, ahogy gazdaság, költségvetés sincs, ami kibírná, ha tízből ketten dolgoznak)"

röhög a vakbelem, leírtad az állami rendszer alapvető hibáját, tehát pont, amiért a mnyp-ket létrehozták, aztán az államit a mondatban sunyi módon behelyettesítetted a mynp-kkel, és utána büszkén körülnéztél, hogy most aztán elmondtad a frankót.

körülbelül ennyit is ér az egész, amit leírtál.
@vomit: egyik kedvencem az idiocracy másik meg a feleségverseny
szép új világ mindkettő, van-e bennük igazság is? a wikileaks-es és Mo-i manyupos történetek után kezdek félni h igen
@tótaw:

"a fizetésed szja-val csökkentett része a tied"

egy lófaszt. annyit hagy nálad az állam. ha van 100 egység fizetésem, és az állam 50%-ot vesz le, akkor 50 egység pénzem marad, ha meg csak 20%-ot, akkor 80 egység, holott a fizetésem ugyanannyi.

és most az ilyen finomságok miatt, mint hogy nem csak az szja-t vonják a dolgozóktól, tehát minden szempontból orbitális hülyeséget írtál, még ki sem röhögtelek.
@József István: Nem igazán beszélek arról, hogy az én pénzem és arról sem ,hogy legyen Mnyp. vagy ne legyen, hanem a módszerről és az eredményről.Magyarország nincs abban a helyzetben , hogy egykulcsos Szja. ami kb 560 milliárd kiesést okoz.legyen stb. A fenyegetés a zsarolás és az átgondolás nélküli kapkodás és felhasználás.Magyarországon egyszer olvastam kb. 6000 milliárd forrás folyik el különböző csatornákon a költségvetésből , ehhez képest az évi 350 milliárd Mnyp. elenyésző- tehát volna hol keresni.A részlet az ördögben van.
@József István: Értelmes érvek. A politika azonban a szavak művészete. Tehát kiírja magát az állami nyugdíjrendszerből szlogenek nem férnek bele. Amúgy pedig a korrekt elszámolás kellett volna. Az, hogy leállítják a rendszert az védhető az általad leírtak alapján, különösen a havi 30 milliárd pluszkamatai miatt. A jegybanki alapkamat gyenge érv, mert a nyugdíj pl, 2009-ben erősen zuhant reálértékben, amikor elvették a 13. havit, amit amúgy nem lett volna szabad odaadni. Tehát az elszámolás lett volna fair dolog. Kinek mennyi van a manyup-ban. Majd dönthet, hogy megy, marad. De nem úgy, hogy az egész országban 6 helyen lehet személyesen a maradást kifejezni, ügyontézni. Ezt hívják vérg..iségnek. Én az állam, téged alatvaló megszopatlak. Képzeld el, ha egy biztosító ilyet csinálni: közölné, hogy duplájára emeli a biztosítási díjat, ha ez nem tetszik utazz 100 km-ert és állj sorba fél napot. Mekkora jogos parasztlázadás lenne belőle. Azonban a mostani kormányzatnak a vagyonra fáj a foga. Ezt akarják lenyúlni. A rulettben sincs olyan, hogy az állam a pirosra tesz, majd a fekete jön be és ezek után átnyúlik a partnerhez és elveszem a pénzét. Az konkrétan rablás. Az lehet, hogy felállok az asztaltól és nem költöm tovább. Egyet még kéretik nem elfelejteni. A manyup-osok lemondanak biztosnak mondott állami nyugdíjuk 25%-ról. Pontosabban az ő állami nyugdíjukat egy alacsonyabb kulcs alapján számolják ki. Amúgy az állam pedig nem kell fosson, mert emberek tömegei vannak másfél évtizede minimálbéren bejelentve, tehát manyupba keveset fizetnek és az állami 25%-ról pedig lemondanak. Tehát az emberek szívnak majd, nem az állam.
@Tóta W. Árpád: @mavo: A csehek most fogják bevezetni a kötelező mnyppénztárakat és a hiányt forgalmi adó növelésből akarják pótolni.Mielőtt bevezetik a mnyp-akat az ellenzékkel is meg fogják tárgyalni, mert ilyen horderejű ügyben nem akarnak dönteni egyedül. Nálunk erre mennyivel egyszerűbb megoldás a NENYI és semmi tárgyalás. A csehek jobbközép kormánya tehát pont az ellenkezőjét csinálja, mint itthon a delejes ember.Tehát a környező országoknak egyszerű a dolga és garantált a siker, az ellenkezőjét kell csinálni annak amit most a kormány Mo-on csinál.A lengyeleknél folytatta ámokfutását Orbán , ahol ma reggelre öt-hat ujság ekézi a magyar miniszterelnököt. Ezek szerint a magyar virtus, amiről Orbán beszélt Lo-ban ,nekik sem jön be.Az orosz TASZSZ pedig ,Gyurcsány képét mutatta és Orbánról írt, szerintetek ez véletlen ,mint a svéd meccsen , vagy egy kis lecke a delejes embernek?
@HáBori: ezt igen szépen összefoglaltad.
Különösen azt a részt olvashatná el sok fidesznyik, hogy a MNYP befizetéseink miatt úgymond "kieső" nyugdíj bevételek pótlását ne varrják már a mi nyakunkba.
Ugyanis ezt majd egyszer nem kell nekünk kifizetnie az Állam Úrnak. Senki nem mondta ezen felül az Állam Úrnak, hogy arra a hiányzó részre hitelt vegyen fel.
Más megszorító intézkedésekkel is elő letett volna és elő is lehetne teremteni azt a pénzt. pl. minisztériumok karcsúsítása, kamu rokinyugdíjasok felülvizsgálata csak hogy 2-t említsek.
Be*hatják én nem adok nekik semmit, de egy perközösségen a sorstársakkal erősen gondolkodom pl. a teljesíthetetlen határidő miatt, a magántulajdon sárbatiprása miatt, diszkrimináció miatt stb stb.
Ja és nem feltétlenül magyar bíróságon.
Nem értik meg körülöttem sokan, hogy ezután akár a házát is elvehetik tőle, nincs különbség a két dolog között.
Sötét középkor jött el, amondó vagyok.
@Tóta W. Árpád: és a meztelen nő? Én azt hittem, azt is sorsolnak! Suzukim már van, kösz! :)
Kicsit off (lehet, nem is annyira...)
Bár kíváncsian várom a reformokat, melyek majd csökkentik az állami kiadásokat, és drukkolok, hogy (az utóbbi időben máshol inkább nem működő) gazdaságélénkítési programok felpörgessék hazánk gazdaságát; de azért motoszkál a fejemben, hogy mi van ha mégsem.

Íme a B-terv előkészítése:

index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/02/2011_vegere_keszul_el_a_vagyonleltar/

Ja, neeem. Véletlenül sem privatizációra gondoltam. Ez a "nemzeti vagyon ésszerű (hatás szünet) ésszerű (nyomatékosító ismétlés) újragondolása, átszervezése (szemüveg igazítással egybekötött félmosoly)"
@matroid:
Én magam nem követek nyomon semmilyen jobboldali orgánumot, de még SG-t se olvasom. Inkább tévedek be néha ide és a zindekszre.
Az én verzióm a történtekkel kapcsolatban:
Az MSZP megint beindította a köteles/romános úthengert, és próbálja hergelni a népet, miközben semmiféle korrekt tájékoztatást nem nyújt a témában. Nyomtathatnák és osztogathatnák pl. a Bajnainak készült tanácsadói beszámolót a zembereknek, ahol a baloldalnak azt javasolja a szakértő, hogy meg kellene szüntetni a MNYP-akat. Ja, hogy az pont a másik felet igazolná? Marad a vakítás, és a primitívek érzelmeivel játszadozás. Lásd Árpád írását. :P
Szerencsére most olyan a helyzet, hogy a befűtött szekfűsök a seggüket verhetik a földhöz, a kormánypártiak akkor is végigviszik, amit kitaláltak. Az már más kérdés, hogy mennyire lesz az nekünk jó...

A tájékoztatáshoz szólva. Várta volna az ember hogy legalább a kormány elkezdi magyarázni, mi a ráció az egészben, de az ismerősökkel, és alkalmi beszélgetőpartnerekkel folytatott diskurzusokból számomra is nyilvánvalóvá vált, hogy értelmetlen pénzkidobás lenne az egész, mert az átlag magyar embert olyan közgazdasági sötétségben tartották mindig, hogy komoly erőfeszítésbe kerül, mire megérti. Már ha a politikai érzelgősség ködén kilát egyáltalán, mert azzal is gyakran lehet szembesülni, hogy csak a komcsizás, zsidózás és fidesz droidozás megy, és mondhatsz neki bármit, csak hajtogatja a maga hülyeségét. Mint te is?
@szerénységem:
Tehát nálunk is fel kell emelni az ÁFÁ-t 30 %-ra, és megoldódott a dolog? Tehát megint mások fizessék helyetted a hiányt? Vagy te magadnak fizetsz többet, és bukod el a hozamot? Akkor meg mi értelme? Több ÁFÁ-t is azok fizetnek, akik többet keresnek, ráadásul a cseheknél sokkal kisebb az adóelkerülés, tehát még csak egy szűk nyerészkedő réteg sincs. A magasabbat keresők (= több ÁFÁ-t befizetők) fognak még aránytalanabbul hozzájárulni a kiadásokhoz. Valóban jobb-liberális elképzelés? :o))
@okostojgli:
Fizették a lóf@szt, már elnézést. Fizettem én, és a hozzám hasonló nettó befizetők az adónkból és járulékainkból, nameg törlesztjük majd a drága hitelt, amibe került. Ahelyett, hogy vállalhattunk volna még egy gyereket a pénzből, akik majd fizetnék a mi nyugdíjunkat, vagy gondoskodhatnának rólunk.
Nem akarom bántani a nyugdíjasokat, nyilván nekem is van több a családban, de az 55-58 évesen nyugdíjba vonultak tömegeinek is kéne küldözgetni pénztári levelet, hogy mennyit fizettek be életük során, és az milyen összegű (vagy éppen hány havi) nyugdíjra jogosítaná fel őket. Meghúzná magát a nagy többség, és nem ordibálna 13. haviért, miközben 5-6 havit futna az a pénz, amit anno ő fizetett...
@kútásó:
Nem én vagyok SG, sőt. Viszont azt tudnod kell, hogy akik minimálbér után fizetnek járulékot, azoknak még a minimum nyugdíjat se futja a befizetésük, tehát a többieknek kell majd kiegészíteni arra a nevetséges összegre is! Nekem is vannak ismerőseim, akik minimálbéren, vagy kicsivel fölötte vannak bejelentve, és hiába mondom nekik, hogy tegyenek félre önkéntes pénztárba a zsebbe kapott fekete pénzből. Igaz, ez nem csak a minimálbéresekre igaz, hanem az összes fehér + fekete jövedelmet szerzőre, és a legálisan magasan átlag fölött keresőkre is. Önkéntes előtakarékoskodás nélkül az összes felsorolt csoport hatalmas életszínvonal esést fog elkönyvelni, amikor nyugdíjba megy.
Most rávágják, hogy "úgyis megdöglünk röviddel a nyugdíjazás után", de statisztikailag nagy részükre, különösen a nőkre ez nem igaz. A nők az eleve alacsonyabb nyugdíj miatt pedig rá lesznek majd szorulva a korábban elhaló férj járadékára, tehát végül ugyanott vagyunk.
@József István:
"abban biztos vagyok, hogy nem szeretné Bayer Zsocával egy szinten tudnia magát)."

Pedig Magyarországon az újságírók pontosan egy szinten vannak. Bayer Zsolt és Tóta W. Árpád nem állná meg a helyét pl. Németországban. Ott ugyanis nincs kirekesztés. Parasztok, zsidók, keresztények, homoszexuálisok és mindenféle kisebbség hangot kap, egyenrangú jogokkal bír.

Nincs ma Magyarországon olyan újságíró, aki európai sajtóban publikálhatna. Tehát azt gondolom, mivel elég sokukat olvastam, ismertem meg személyesen, nem kell a szabad sajtó! Bőven elég, ha az MTI kimondja, amit ki kell. A magyar nép nem kér a magyar sajtó megalázásaiból!

Itt van valami, ami nagyon közel áll hozzám, ebben szinte minden benne van. „Magyar diszkósok! Magyar gazdák! Magyar melegek! Zsidók és cigányok! SZEVASZTOK!”

Ha volt valami, ami reményt adott Tóta W. Árpád kapcsán, akkor ez a rövidfilm:
kepmesek.blog.hu/2008/04/25/76_jojjon_el_a_mi_orszagunk
@a szív fészkei:
Egyrészt a csehek sokkal jobban állnak, másrészt nem jövőre akarják bevezetni, és nem 8 %-kal. A "jobban állnak" alatt értsd elsősorban, hogy lényegesen kisebb az adósságszolgálatuk, és lényegesen olcsóbban kapnak hitelt. Harmadrészt, ha elolvastad volna a többek által itt már linkelt, Bajnainak készült tanulmányt, akkor legalább azt tudnád, hogy ma már a Világbank se javasolja a 3 pilléres rendszer bevezetését, amit ránk tukmált a 90-es évek közepén. Magyarul a csehek nem csak a mi szelünkkel, hanem a globálissal is szembe hugyoznak.
Az alábbiakkal nem a kormányt akarom védeni, de Tótavé érvelése szerintem nagyon káros. Ha megengeded megosztanám, veled, hogy miért gondolom így:

Nekem nem tetszik ez a szöveg, mert csak a magántulajdonról beszél, arról kevésbé, hogy a jelen társadalmi rend szerint korábban sosemvolt társadalmi egyenlőtlenségek és egyre romló környezetállapot pont a pénzügyi berendezkedésünk miatt léteznek és nem említi meg, hogy a jelenlegi "pénzügyi racionalitás" (mások ezt tőkeérdeknek mondják) az, ami ezt egyre fokozza.

Tótavé jövőjét illetően: amikor nyugdíjba megy, azért jut majd neki kevés pénz, mert a jelenlegi gazdasági racionalitás bizonyos költségeket nem számít fel. A bankoknak például pont azért van több pénze, mert a negatív externáliák léteznek (bizonyos költségektől eltekintünk, nem számítjuk fel őket). Tehát a haszon náluk és az ő betéteseiknél jelentkezik, míg azoknak a fejlesztéseknek, befektetéseknek a költségeinek egy jó része, amelyekből a bankok, nyugdíjalapok bevétele származik, költségként nem a bankoknál jelentkezik, hanem a társadalom egésze, esetleg később, esetleg más országban kénytelen azt megfizetni. Korten példájával: ha egy gyári munkás, saját gyárának részvényéből vásárol, akkor részvényesként abban lesz érdekelt, hogy őt automatizálják, és kirúgják, hiszen úgy olcsóbbá válik a termelés, hatékonyabb lesz a gyártás, nő a részvény értéke. Ebből is látszik, hogy nem a bankok gonoszak, hanem a rendszer irracionális. A gépi munkát azért hisszük olcsóbbnak, mert az esetenként gyorsabb, pontosabb termelékenység a gyárnál előnyként jelentkezik, míg az emiatt keletkező környezetterhelés, a kirúgott munkás átképzésének, segélyezésének, esetleges elkeseredettsége miatti bűnözés költsége nem a gyárnál jelentkezik, hanem ezt a társadalom egésze kénytelen semlegesíteni, megfizetni.
Vagy például, minden banknak van úgynevezett arbitrázs csoportja. Ezeknek az a foglalkozásuk, hogy a valutaárfolyam ingadozásokat figyelve pénzváltásokat végeznek és így realizálnak hasznot. Az ilyen módon képződött haszonról az a közmegegyezés, hogy nem hiányzik sehonnan, tehát a Semmiből teremtették ezek az ügyes fickók, holott az igazság az, hogy valamely államnak kell megfizetnie azt a különbözetet, amit ők bevételeznek. Sok társadalom nyögött már nagyokat az ilyen manipulációk miatt, mégis legális, holott ebben a folyamatban munkavégzés nem történik, senki nem kap cserébe semmit, csak kifosztják az országát, hogy így mondjam: a bankok. A Tobin nevű közgazdász már javasolt egy megoldást erre, a Tobin adót, ami a reál gazdaságot nem hátráltatja, de ezt a spekulatívat gátolja, nem szavazták meg, azért nem, mert a magánérdek, az egyéni gazdagodás ilyen lehetősége a közmegegyezés (vagy csak a hatalmon levők megegyezése?) szerint fontosabb, mint a közjó.
Nos többek között ezért sincs elég nyugdíj sem. Ezért van az, hogy egyre több környezeti kár van, miközben a gazdaság pörög. Ezért társadalomellenes Tótavé, mert az egyenlőtlenség fenntartását, az önzés korlátozhatatlanságát és a társadalmi szolidaritást figyelmen kívül hagyó magántulajdon felhalmozást, egy fenntarthatatlan, azaz önpusztító berendezkedést véd. Csak nem tudom ebben mi a baloldali?
A kapitalizmusért olyan szinten nem kell aggódni, ahogy Tótavé teszi. Azért nyílt annyira szét a szociális olló, és azért pusztulnak ki fajok ezrei, mert a kapitalizmus olyan jó érdekérvényesítő. A kapitalizmusért azért kéne aggódni, mert feléli a saját létalapjait, mert csak úgy tud fennmaradni, ha végtelenül növekszik, csakhogy a fizikai felszín, ahol élünk, véges. A nyersanyagok, a hely, a talaj, az elszennyezhető vizek, az energiaforrások végesek. Ezért a kapitalizmus is véges. Utána nagy buli lesz, emberevéssel.
@Nikosi:

"Én csak arra akartam rávilágítani, bár látom, ez nem sikerült, hogy MOST VAN VÁLASZTÁSOD tényleg."

és ezt te állítólag magad is elhiszed. :-DDD
@NaP: Ha 5%-os hozamoz el lehet érni, akkor miért nem érték el?
Azt mondják, hogy 1%-ot értek el eddig, de azt nem tudni, hogy ezt hogy számolták, reálhozam, vagy csak nominális, leszámították-e a működési költségeket, garancia alap befizetést stb. Szóval szerintem jó, ha 1-2% reálhozammal lehet számolni.
De ez még csak a pénzügyi része a dolognak, a lényeg továbbra is megválaszolatlan. Van 5 millió számlámon, ,ikor elmegyek nyugdíjba: Mennyi járadékot fogok kapni és meddig.
Erre szíveskedjék válaszolni.
@mavo: A nagy röhögés előtt én azért gondolkodnék egy picit... A manyup a számlaösszegek jelentős részét magyar pénzpiaci eszközökbe fekteti (törvény által előírtan). Azaz azon papírok hozama és főleg árfolyama, amelyekben a megtakarításaid vannak, elsőrendben függnek a magyar gazdasági környezettől. Én azt javaslom, egy pillanatra játssz el a gondolattal, hogy az aktívak számának csökkenése, ha minden így marad, hogyan fog kihatni erre a környezetre. Olyan apróságokra gondolok, hogy szerinted hogyan alakul a magyar pénzpiac, mindenféle egyéb, költségvetési kötelezettségek következményeit figyelmen kívül hagyva, ha tízből ketten-hárman dolgoznak; hogyan alakul a magyar gazdaság megítélése, az állampapírpiac, a "befektetők" bizalma a befektetés megtérülésére, ha befektetni kívánt pénz van, de hozam nincs (mivel nincs termelés), stb.
@mavo: Hihetlen, nem? És mennyit gépelt ezért. :-) Tudatlanság, sunyiság, droidság, számolni sosem, ezek mind Matolcsy köpönyegéből bújtak elő.
@geszvat: WTF?
1. Nem mondtam, hogy emeljék fel az áfát.
2. Akár fel is emelhetnék, ha nem lenne már így is jóval magasabb.
3. A forgalmi jellegű adók a legszélesebb skálán mozgó terhek, érdemes ilyenkor ezeket emelni, nem hülyék a csehek, hiszen szétteríteni az adót mindig jobb.
4. Szja-t csökkenteni azért nem érdemes ilyenkor, mert kurvára nem biztos, hogy a növekedést segíti elő, ugyanis a tehetősebbek/sokgyerekesek külföldön nyaralnak belőle, importárut vásárolnak, megtakarítanak, hitelt törlesztenek. De nem a belső fogyasztás nő, pláne nem a hazai ipart/kereskedelmet segíti.
5. Szerinted ettől konzlib egy adó- vagy gazdpolitika? Hosszú lenne itt kifejteni, hogy mitől. Olvass utána.
@József István: Kedvesem. A MNYP számládról egyben kiveheted a pénzed. Nem a nyugdíjad. A pénzed. Egyébként meg eldöntheted, hogy járadékszerűen kéred havonta utalni, vagy felveszed egyben, és eltapsolod, odaadod az onokáknak, stb. De az a pénzed, és nem a nyugdíjad, bocs. Különösképp, mert mint utaltunk rá többen, feltehetően több lesz, mint a nyugdíjam, amit az álamtól majd kapok. Na az tényleg vitruális.
Sőt, az utódaid öröklik, a nyugdíjadat meg nem öröklik ugyebár.
Hát valahogy ennyi a különbség.
@ggraor: Lenin elvtárs személyesen? A 24%-os nyjár , amit a bérek után fizetnek a ktgvetésbe az mi, ha nem a szolidaritás, az az 500 milliárd , amit a 16%-os adóval kivesznek Orbán és Matolcsi és pár százezer ember jár csak jól, az viszont nem a szolidaritásról szól.Viszont alkalmas lett volna a közteherviselésre az ingatlanadó, a vagyonadó és az örökösödési illeték.Ezt a fidesz megfúrta.Minimum a módszert , ahogy a fidesz magánosít még neked is illene, kritizálnod, a TótaW pedig kevésbé hagyta figyelmen kívül a szolidaritást ,mint a politikából jól meggazdagodó oligarchák ,pl Csányi Pintér Széles és az országgyűlési képviselők.
@manipul: Volt egy hangyányi gazd-i világválság , na ezért nem értek el magasabb hozamot.Oszt jónapot,
@geszvat: "Fizették a lóf@szt"

De, fizették. A kérdés nem az volt, hogy miből, hanem hogy csinálták-e. Arra szerettem volna rámutatni és értetted volna ha odafigyelsz, hogy Fletó akármennyire is szétkúrta -ha egyáltalán szétkúrta- az országot, mégis volt 13. havi, miközben a népnyúzást, magyarellenességet üvöltöző jobboldali okostojás vadbarmok 14. haviról pofáztak meg arról, hogy csak egy tollvonás a benzin jövedéki adójának lecsökkentése, miközben válságadóztatnak meg padlástsöpörnek és ennek ellenére sem futja tisztességes nyugdíjemelésre nemhogy 13. havira. A kérdés, a Sosem Hazudó hová a kurva anyjába tünteti el az ORSZÁG PÉNZÉT, hogy például tisztességes nyugdíjra sem futja. Talán az oligarchák offshoreszámláit hizlalja?
@mavo:
Népművelő elvtársakkal kapcsolatos ifjúkori édes emlékeidet ne vetítsd rám. Hozzá se szóltam ehhez az ostoba magán/állami vegyes nyögdíj vitához. Lesz még sírás-rívás, ha kiderül a magánpénztárak durva vagyonvesztése. És lesz mély kuss a "tolvajt" kiáltók részéről vagy buta, demagóg magyarázkodás. Valami hasonló a nagybankok becsődöléséhez. Pofa súlyban, ha a Lehman Brothersről, az izlandi és ír helyzetről, stb. van szó...
@manipul: 1. Aegon-nál (www.online.aegon.hu/arfolyam/mnyp.html#grafikon) 2 év alatt 20-30% nettó hozam. Ez átlagban évente 9.5-14% hozam. Reálhozamban akkor is 4.5-9%, ha 5% inflációval számolok. Garancia erre nincs (Nullára van. Nem állami. Eddig se volt állami: www.aegonnyugdij.hu/maganszemelyeknek/tajekozato_magannyugdijpenztari_jogszabalyvaltozasrol -> "Mi biztosítja, hogy nem veszítik el a pénzem?" kérdés. "A nemzetgazdasági miniszter kijelentését az állami garancia eltörlésére nézve így nem tudjuk értelmezni.")

2. Nincs rá jelenleg szabályozás, úgyhogy jelenleg egyben megkapod az egészet. És a kedves fidesz büszkén meg is jegyezte, hogy most hogy kinyírják az egészet, úgyhogy nem is kell törvényt hozni. (Ez az a kategória, mintha a kamionos bejelentené, hogy kalapáccsal szétbasztam a kamiont, úgyhogy most már nem kell elfuvarozni az árút.)
Én a saját jelenlegi élethelyzetem,a jövőre vonatkozó várakozásaim, valamint a korfától, befektetésekről stb.közgazdászként az átlagot talán meghaladó ismereteim alapján ( na meg dafke, mert nem vagyok birka, akit zsarolhatnak) mindenképpen MARADOK a magánnyugdíjpénztáramnál. Persze csak ha a magánnyugdíjpénztáram ( történetesen az ING )is marad. Ez mindenkinek a saját SZABAD döntése kell legyen. Természetesen megértem, hogy mások másképp döntenek: más a bizalmi indexük, vagy egyszerűen félnek ( és valljuk be, joggal ! )
Azon tűnődöm azonban, hogy a nem kevés mindenképpen maradni akaró ( itt is, más blogokon is ) miért azon töri a fejét, hogy 3 napi hideg élelemmel odaköltözik a kijelölendő intézmény elé.Jogilag a NYILATKOZATTÉTEL INDOKOLATLAN és a XXI. században ( elektronikus aláírás, ügyfélkapu. személyes online ügyfélszolgálatok stb. korában ) NEVETSÉGES és ELFOGADHATATLAN KORLÁTOZÁSA szerintem nem áll meg. Érdemes ebből a szempontból gondolkodni: megtenni a nyilatkozatot a kijelölt intézménynek levélben, magánnyugdíjpénztárnál online, ügyfélkapun , vagy ilyesmi. És a későbbi jogvitában bizonyítsa be a magyar állam vagy kormány, hogy NEM ÉRVÉNYES a nyilatkozatom.
Vélemény ?
Minden kurva degeci,
Bekaphatod Selmeczi!
manipul 2010.12.02. 10:04:20
@NaP: Ha 5%-os hozamoz el lehet érni, akkor miért nem érték el?
Több év viszonylatában 1%-os reálhozamot értek el.
2009-ben az én pénztáram majd 10% hozamot ért el. 4,2% volt az infláció, tehát több, mint 5% volt a reálhozam.
Korábban azért volt olyan gyászos a teljesítményük, mert a portfólió 80%-át állampapírban kellett tartaniuk. Valaki írta - és ezt még én is elég nehezen hiszem el -, hogy a magánnyugdíjpénztárak kisebb hozamot kaptak ugyanazokra az állampapírokra, mint a többi piaci szereplő.
Sőt, induláskor létre kellett hozni az infrastruktúrát és az induló kis vagyonra így nagy költség jutott.
2007-ben csökkentették a kötelező állampapír hányadot, aztán 2008-ban meg óriási bukta volt a válság miatt.
Ha hagynák élni a pénztárakat, akkor most már szépen gyarapíthatnák a vagyont.

"Van 5 millió számlámon, ,ikor elmegyek nyugdíjba: Mennyi járadékot fogok kapni és meddig."
Már írtam az 1:150-es ökölszabályról, amit vagy a tv-ben, vagy a neten találtam (sajnos már nem találom).
5 millió után, hogy ha 8% sima hozamot hoz a pénztár, akkor 33 333 forintot kaphatsz havonta. 5 000 000 * 0,08 / 12.
A tőke megmarad, de nem nő. Amíg élsz.
De mindez mára csak fikció maradt.

El tudom hinni, hogy a pénztárak okosba kötötték a szerződéseket, de erre válaszul pontosabb szabályozást kellene bevezetni. Ha esetleg mégsem lehet megjavítani a pénztárak működését, akkor a pénzt át kellene tenni az önkéntesekbe. De nem kényszerítés bűntettével elvenni!
Jut eszembe, hogy ha a magánpénztárak ilyen rosszak, akkor az önkéntesek mitől mások?
Vagy azok lesznek a következő bedarálható magánvagyonok?
@NaP:
De persze ki is lehetne venni a pénzt a pénztárból, mint korábban már én is írtam.
Tehát - mint feljebb már más is írta - ez a te pénzed, a nyugdíj elérése után szabadon gazdálkodhattál volna vele.
Amúgy azóta ismét megnéztem - és sajnos rosszul emlékeztem,- és több, mint 20%-ot hozott a nyugdíjpénztáram. De ezt betudom a válság utáni részvényárfolyam visszaemelkedésnek. Nem lenne ez mindig így.
@Waldi!:
Ja, az arcpirító. De legalább a másik oldalon van egy 215 millás hitel (ok! adóstársként...), ami akár a 26e nm szántó ellenértéke is lehet. Ügyi ez a Gabi lány. Milyen kasza lesz, amikor felparcellázzák és belterületi építési telekként eladják...

De akit én simán Matolcsy helyére ültetnék az a Szijjárót Petya.

www.parlament.hu/internet/plsql/ogy_vagyonpub.vagyon_kiir?P_FNEV=/vagyon/2009/s054_j0091231k.pdf&p_cont=application/pdf

94-ben (már 16 éves volt a kis pénzügyi guru, jól bánt a zsebpénzzel) megvett Győrben 3/5-nyi helyre kis házat cuki kis telekkel.
97-ben (19 évesen, meglett férfiként) a nyóckerben vett egy 69nm-es lakást.
2003-ban (25 évesen, legyen már a nagyfalu környékén valami családi, mert az a tuti) dunakeszi ház telekkel.
2009-ben (amikor már végkép romokban volt minden és a zemberek rosszabbul éltek mint a zőskorban) Edericsen vett 8e nm-nyi ezt azt.
Persze ez nem egy kirívóan nagy vagyon így 32 évesen. De ha figyelembe vesszük, hogy ezt nem ám hitelből tette (mert az nincs neki), hanem összekuporgatta és mellé még egy 28,5 millás értékpapírban tartott megtakarítást (biztos a nyugdíjtőzsdén jegyeztette) is összehozott a bruttó 100e Ft-os fizuból - azért az le a kalappal...
@Várúr: "Népművelő elvtársakkal kapcsolatos ifjúkori édes emlékeidet ne vetítsd rám. Hozzá se szóltam ehhez az ostoba magán/állami vegyes nyögdíj vitához. Lesz még sírás-rívás, ha kiderül a magánpénztárak durva vagyonvesztése. És lesz mély kuss a "tolvajt" kiáltók részéről vagy buta, demagóg magyarázkodás. Valami hasonló a nagybankok becsődöléséhez. Pofa súlyban, ha a Lehman Brothersről, az izlandi és ír helyzetről, stb. van szó..."

Ja "A Vagyonvesztés".. amit Selmeci Szenátorasszony "talált"? Az csak simán a teljes és sötét ostobaságának a bizonyítéka a mnyp gazdasági aspektusaiban.
@knausz: "Parasztok, zsidók, keresztények, homoszexuálisok és mindenféle kisebbség hangot kap, egyenrangú jogokkal bír."

Neked azért ismerned kellene a jelző és főnév közötti különbséget!

"A paraszt!" kifakadás a legritkább esetben a munkahelyére vonatkozik.
@okostojgli:
Ja, hogy a kifizetés ténye teljes mértékben legitimálja azt, hogy (részben) ezért időközben megdupláztuk az államadósságot? A többszörösére nőtt adósságszolgálat az nem kifizetés, azt nem én fizetem? Nevetséges.
Bármikor adok neked 13. havi nyugdíjat, ha utána az erre felvett hitelt te fizeted vissza. Sőt, 14. havit is. Viszont a teher öröklődjön a családodon belül, mert egyébként megint csak a köz fizetné vissza.
Úgy ne kérj többet, hogy a többieknek kell visszafizetni az erre felvett qrva drága hitelt. Kérj a fiadtól, az unokádtól, egyébként is tőlük veszik el, csak kimarad a körből az állami és banki apparátusok etetése.

Rohadtul nem érdekel, ki mit ígért, annál inkább az, ki mit csinált, amikor ott volt a lehetőség. Gyurcsányék pedig mocskosul elqrták, és nem csak Őszöd előtt, hanem utána még jobban. Arra bazíroztak az országgal, hogy a nemzetközi konjunktúra kitart a következő választásokig, és rohadtul nem jött be nekik. De ami még ennél is rosszabb, ezt a bukást nem ők fizetik vissza, hanem mi, a kevés becsületes adófizető magánember és cég.
@mavo: Van egy továbbképzésük on-line a nem pestieknek, hogy a Szentkirályi utca bölcselmei minden hívőhöz eljussanak? Mert mind ugyanazt nyomja.
Aztán menniük kell téríteni a virtuális térben (legalább nem fagy kis a seggük, mint szegény krisnásoknak az utcán csinálva ugyanezt nap mint nap). Nem tudom, a jutalmazásuk hogy zajlik, mi alapján? Hány eltévedt barikát terelgetnek be az akolba, vagy miképp?
@szerénységem:
Hoztál egy példát, ahol előbb 3, majd 5 %-át a nyugdíjjáruléknak át akarják irányítani MNYP-ba, és ellentételezésül az ÁFA emelést jelölik meg. Mivel a hiány nálunk is adott, csak éppen nem jelöltek meg ellentételezést, hanem átemelgetik a nagykalapból, majd a lyukat a csehekénél lényegesen rosszabb kondíciókkal felvett hitelekkel tömik be, így feltételeztem, hogy hasonló ellentételezést javasolsz kijelölni.

SZJA-t csökkenteni azért kellett, mert egy kb. 500 ezres réteg itthon olyan mértékben túl van adóztatva, hogy nem csak a környező országokhoz képest versenyképtelen számukra itt fehéren dolgozni, hanem a NY-európai átlagot tekintve is. És mit ad isten, pont ez a réteg az, aki a legkönnyebben itt hagyhatja ezt a kuplerájt, mert a versenyszférában szakmával, tapasztalattal és nyelvtudással rendelkezik.
Vedd el a 3 gyerekemtől a bruttó fizetésem 75 %-át, fizettess a munkáltatómmal még 33 %-ot a tetejébe, tedd mindezt hosszú távon, és úgy itt hagylak a többi követelőző szájtátival együtt, hogy sose látjátok többet a befizetéseimet. Mert pont én megtehetem, szinte bármikor.
Mindenki pofázza, hogy szélesíteni kellene a befizetők körét, nem a kevés arany tojást tojó tyúkot elüldözni, de most látszik először, hogy legalább a szándék megvan (1 millió új munkahely). Ha nekik se sikerül, agyő, paraziták országa.
@igazi hős: Az igaz, hogy nem "kellene" deficitesnek lennie. A valóság azonban a deficitesség. Azt is megkockáztatnám, hogy az államkassza hosszú távú nyereségessége általában megvalósíthatatlan... és erre nem elvi megfontolásokból következtetek, hanem gyakorlatból (mutass nekem "egy" olyan, hiteles példát, ahol egy állam hosszú távon szufficites tudott lenni... talán elkerülte valami a figyelmem, de én egyre sem emlékszem).

A másik kommenttel akár még egyet is tudnék érteni. A japán példa tényleg elég jó, mármint, hogy hosszú távon hogyan tudták az államadósságot anélkül finanszírozni, hogy az a stabilitás rovására menjen. ...Mondjuk, valami azt súgja, hogy ahhoz, hogy ez hosszú távon működőképes legyen, folyamatos "kereslet", és lehetőleg alacsony arányú pénzre váltás, kifizetés legyen (manyup-nál pedig idővel a betéteket likvidálni kell, azaz elkezdődik az eladás (ráadásul azzal megegyező arányban, hogy egy generáció mennyire népes), és az aktívak számának csökkenésével az újabb kötvények vétele is visszaesik), azaz az állomány nem nő egy jól megjósolható korláton túl (...miközben a japánok tudomásom szerint nyakló nélkül "veszik" a saját országuk államkötvényeit, viszonylag alacsony eladási arány mellett).
@Kulics: Ó, most jötem rá a nickneve lényegére: térít, mint Tolsztoj. Annak az erkölcs nevében, amit ő - kistolsztoj - fabrikál itt nekünk. [...]"Az író szerint az embereknek maguknak kell megjavulniuk, tökéletesedniük s szeretettel illetve szánalommal lenniük a többi ember iránt. A világot pedig egy próféta fogja meggyőzni a jóság követésének szükségességéről. Ha az egyes embere megjavul, az egész világra pozitív hatással lesz e fejlődés, s az is jobbá válik általa."

De látom befenyeget, hogy mégis elhagy minket, benne a züllés és morális fertő mocsarában. Pedig kezdhetne megnyugodni, a Való Világ valóban kanálisba valóságát nem is nézték annyian már, ahogy olvasom, pedig teli volt nyomva műcsöcsökkel.
@okostojgli: Az oligarchák tisztességes nyugdíjára, jól mondtad. Abba ő is beletartozik meg a haveri kör. Buli, haverok, Fanta. Mivel megholt exguruja szerint a Zélet tulképp egy bazi nagy mosóreklámként leírható és felfogható, na ez épp másik reklám megvalósítása. Mosni nem minden pasi mos, de inni és bulizni szokott...
@The Opinion: Szerintem ott van ez az összeg a csontvázaik mellet. Csak nem tudom, mit őrizgetnek ennyit rajtuk, hogy nem mutatják meg mégsem.

Pont ott van mellé szépen becsomizva a pénz is. Mindig annyi, ami eszébe jut Pipikének a szőke bukójában benne. Szóljon neki valaki, hogy üzenem, hol keresse. Én sajnos csak a női nemem szégyenét látom benne, de hátha egy pasi lát valami mást ezen felül, ha találkozik vele :-DDD.
Na, innentől deklaráltan már a világmindenségben is tudni fogják, hol van és milyen a magyarok istene :-DD: www.hir24.hu/tudomany/179812/nem-vagyunk-egyedul---magyarul-is-kozvetitik-a-nasa-bejelenteset.html

Plusz láthatják már az igazolt ET-k, hogy ha a Föld isten kalapja, kis hazánk vitathatatlanul a bokréta rajta. (Azon meg ott csücsül a hétpettyes katicabogár hiányában egy nedvszívó...)
@geszvat: Ó, most már az a szemét genya kizsákmányoló Világbank a követendő szent megmondó? Ha épp kapóra jön a véleménye? Oké, de azért nem sajnálom a cseheket, tudod, mit!

CSak végig elemeztek pár tanulmányt plusz tudnak ott páran azért talán annyira magyarul, hogy kövessék ezt a flúgosfutamot, amit a kártunk és pormányunk produkál. Oszt valamiért nem rettentek meg mégsem.

Hát szegénykéim, mivel nincs nenyijük, csak Svejkjük meg az ahhoz való eszük, ezzel bírnak gazdálkodni. Majd 30 év múlva látogass el hozzájuk és írd meg, mit látsz, hogy élnek a nagyon hülyék lepisilten. (Én akkor max - ha megvagyok - netezni tudok de elkóricálni Prágába sajna már nem. Előre is kösz!)
@Yasashi Tanuki:

"2009-ben Kun János, a Bajnai kormány főtanácsadója javasolta a nyugdíjpénztárak megszüntetését. Kíváncsi vagyok, hogy ha akkor Bajnaiék lépik meg ezt akkor milyen írás születik a postíró tollából?"

És a tanulmány végét olvastad?

"Várható hazai fogadtatás, ellenérvek

A magyar lakosság általában közömbösen viszonyul a pénztárakhoz, sokan azt sem tudják, melyik pénztárhoz tartoznak. A 2008. évi siralmas hozamok miatt a döntő többség valószínűleg nem ellenezné a pénztárak megszűntetését, különösen, ha erre úgy kerülne sor, hogy a beharangozottaknál kevesebb életszínvonal-csökkentő és munkanélküliség-növelő intézkedést kell végrehajtani.

A pénztárak megszűntetése azonban alkotmányos aggályokat vethet fel, mivel ez úgy is értelmezhető, hogy a tagok tulajdonát államosítják. Kérdéses azonban, hogy a magánnyugdíjpénztári követelést egyáltalán tulajdonnak tekinthetjük-e, ugyanis a tulajdon fogalmához hozzátartozik a szabad rendelkezés, míg a magánnyugdíjpénztári követeléssel a tag nem rendelkezhet szabadon: csak életjáradékra válthatja, s azt is csak szigorú szabályok szerint.

- A követelés elvesztéséért cserébe a tagok kárpótlást kapnak: harmadával magasabb TB nyugdíjat, ami bő kompenzáció. (!!! - p.) -

A második legjobb megoldás

Ha mégis a pénztárak megszűntetése elleni jogi érvek kerülnek túlsúlyba, még mindig van egy lehetőség. A szlovák és horvát példa alapján egy határidőig meg lehetne engedni a TB rendszerbe való önkéntes visszalépést, s úgy lehetne módosítani a szabályokat, hogy a jövőben a pályakezdőknek ne legyen kötelező a pénztárba való belépés. (Aki azonban a belépés mellett dönt, annak számára élete végéig kötelező lenne a rendszerben maradás.) A 2008. évi lehangoló hozamok miatt valószínűleg tömegesen választanák a visszalépést, s csak kevés pályakezdő választaná a pénztárakat. "

Különben egyre viccesebb, ahogy egyesek (Xsasha, hol vagy?)a Bajnai kormány nyugdíjcsökkentő lépéseit panaszolják (nyugdíjkorhatár térségben szokásos szintre növelésének gyorsításáról hozott döntés), míg mások már az elmaradt nyugdíjcsökkentő lépéseket is felróják nekik.
@Világszám: amit az eljárásról mondasz, azzal nincs mit vitatkozni, mert tényszerűen igaz, ahogy csinálják, az ocsmány. (...Bár erre szerintem annyiban utaltam, hogy innentől a részletekről beszélünk...). Teljesen egyetértek azzal is, hogy egy elszámolás lett volna korrekt, sőt azt is hozzátenném, hogy az állami rendszer olyan módosítása lett volna szükséges, amely személyre szóló számlán tartja fenn a befizetések mértékét.

Banki alapkamatot pusztán miheztartás végett említettem (mint kamatot, amelyet x összeg y hónap késéssel megfizetése után alapesetben követelni szokás, nem nyer-nem veszít alapon). ...Bár ha egy mnyp hozama ezt sem "tudta", az elég gáz, nem?...

2010. Január 1. óta él a mnyp-tagok hozamgarantált tőkegaranciája, amelynek lényege, hogy ha a nyugdíjba menetel időpontjában a tag tőkéje alacsonyabb, mint a befizetett összegeinek mindenkori jegybanki alapkamatokkal vett összege (= mennyi pénze volna, ha a havi befizetései a befizetés időpontjától "máig" a mindenkori jegybanki alapkamattal kamatoztak volna), akkor egy garanciaalapból a hiányt pótolják. Ezt az alapot a magyar mnyp-k tartják fenn. Ha az alap sem fizet, mert tf. nincs pénze, akkor törvény szerint állam bácsi fizet. Következtetés? A mnyp-ba fizetésnek a mnyp-tag szempontjából nincs igazi kockázata. Nyerni "nyerhet", bukni max. a banki alapkamattal számított tőke feletti hozamot bukhatja.

Állam bácsi viszont teljes összegre biztosítja a játékot. Azaz ha a manyup-rendszer bukik, az eltartás kötelezettsége állam bácsié, úgy, mintha soha egy fillért sem fizetett volna a manyup-ok fenntartásából kifolyólag. Ez szerintem nem korrekt. Korrekt volna, ha a játékban senki nem vállalná (a manyup-ok és a tagok helyett) a kockázatot. ...Ezzel viszont továbbra is baj van, ugyanaz, mint ami a devizahitelezéssel volt: ha sokan dőlnek be, előbb-utóbb mindenféle gari nélkül is, megint csak állam bácsinak van baja (és kiadása) belőle.

Manyup-rendszerben levő pénz elköltése: én ebben még nem látok tisztán. ...Az, mondjuk, bizonyos optimizmussal tölt el, hogy tudom: inaktívakra mint szavazótáborra jellemzően az MSZP épített választási győzelmet, miközben a Fidesz legfőbb bázisa az aktívak rétege... Ha ennek a rétegnek keresztbe tesz, azaz nem lesz szerkezetátalakítás, nem lesznek reformok, versenyképesség-növekedés stb., csak nettó kiadás, langyos rendszer finanszírozása, pénz kiszórása a nagy semmibe, arra a Fidesz ráfarag (...és ezt tudja). Ha a pénz afféle befektetés a jövőbe, olyan folyamatok elindítása, ami az ország finanszírozhatóságát hosszú távon biztosítja, az számomra korrekt. (...Ha nem, akkor meg őszintén remélem, hogy a Fidesz, mint utolsó, Kádár-rendszeren szocializálódott párt, a többihez hasonlóan eltűnik a süllyesztőben...).
@szerénységem: _Ha_ nyugdíjba mentél. _Ha_ van számlaösszeged ("amennyi" a számlaösszeged, _akkor_). Nem most. Érted a különbséget?

Az örökölhetőség valóban különbség, ez rendben. Már, ha van mit...

Azzal is teljesen egyetértek, hogy minden más érv, amelyet az üggyel kapcsolatban említettem, valójában smafu. Semmi gond...
@mavo:

Drága Eccerű Barátom!
Ha nem esik nehezedre, akkor olvasd el ezt a rövid kis levezetést (ilyenek a Közgazdasági Szemlében olvashatsz például, ha érdekel):
A nyugdíjakból való mindenkori folyó fogyasztás csak a mindenkori termelésből történhet. Az is nyilvánvaló, hogy a nyugdíjasok maguk nem jövedelemtermelők, így fogyasztásuk is csak az aktívak kötelező vagy önkéntes megtakarítása, tehát az aktívak kötelező vagy önkéntes, azaz mindenfajta takarékoskodás címén történő fogyasztásról való lemondása által lehetséges, illetve annak nagyságát nem haladhatja meg. A vagyon, a "felhalmozott megtakarítás" valójában nem reális fedezete a nyugdíjaknak. Ahhoz ugyanis, hogy valakik vagyont "éljenek fel" a folyó fogyasztásuk érdekében nyilvánvalóan az szükséges, hogy legyenek mások, akik ezt a vagyont megveszik, azaz mások, akik a saját folyó fogyasztásukról lemondanak ezen vagyontárgyak megszerzése érdekében. Máskülönben csak vagyontárgyaknak az egymás közötti cseréje történnék lényegében, de fogyasztásra jövedelem nem szabadulna fel. Más szóval, ahhoz hogy egy gazdaságban tömegesen lehessenek olyanok, akik "felhalmozott megtakarításaikat" folyamatosan folyó fogyasztásra váltják fel, az kell, hogy tömegesen legyenek olyanok is, akik viszont folyó fogyasztásukat kívánják folyamatosan "felhalmozott megtakarításra" váltani, tegyük hozzá, legalább ugyanakkora folyó volumenben, máskülönben megjelenik a hiány.

Egyetlen nyugdíjrendszer sem működhet másként, legyen bár felosztó-kirovó vagy tőkefedezeti (vagy más). A nyugdíjak tőkefedezete önmagában nem fedezet semmire, amennyiben nincs egy fiatal, aktív generáció, amelyik - képletesen szólva - képes "megvásárolni" (végül is lecserélni) a nyugdíjasok "felhalmozott megtakarításait" a maga saját folyó megtakarításaival. Valójában az állami felosztó-kirovó nyugdíjrendszerben is úgymond a korosztályok közötti hitel-csere, azaz a kényszer-megtakarítások cseréje történik. A társadalom elöregedésével mind a felosztó-kirovó, mind a tőkefedezeti nyugdíjrendszerben lényegében ez a hitel-csere, a "felhalmozott megtakarítások" korosztályi cseréje válik problematikussá, hiszen az aktívak számban nem termelődnek újra. Ettől bomlik meg a nyugdíjrendszerek folyó egyensúlya.
Érted már Barátom, hogy "ceteris paribus" miért fenntarthatatlan ilyen demográfia trend mellett bármelyik nyugdíjrendszer?
@Squid:
Kommentárs. Az a csaj a vagyonvesztést egyelőre csak feltételezi, de "nem zörög a haraszt, ha..." Ma eléggé megalapozottnak tűnő opciókat olvastam az mynp-k lenyúlása számos lehetőségéről. Nem kívánom, hogy így legyen, de ahol ekkora pénzt kezelnek, lényegében ellenőrizetlenül, ott nagy a kísértés. Ezért említettem amerikai bankok százainak a becsődölését, az izlandi és az ír példát, stb. Ebben az országban az elmúlt évek során a hatalmi és a monetáris szféra főképp a lopásról szólt. Miért lenne kivétel az mynp, mely eddig egyetlen fillér nyögdíjat nem fizetett és az ígérvény a távoli ködös jövőre szól? Hol lesz addigra az állam? - röfögi a sok agykárosult. És hol lesznek a "vagyonkezelők" ? Cipruson? A Kajmán szigeteken? A mauzóleumokban?
@tónibácsi: Szerintem mindannyian ezt pofázzuk. Márminthogy ez, ami van , nem kóser. Na de kirúgni az egyik pillért, mellé rakni olyan növekedésellenes cuccokat mint a különadó vagy az szja ilyen változtatása, plusz az államosításokkal, a külföldi cégek szopatásával elriasztani a maradék befektetőket is, ugyanakkor nem csökkenteni érdemben a munkára nehezedő terheket, (vajon hogy segítjük akkor a hazai kkv-kat?) nos, ez mennyiben segíti az egymillió új munkahelyet?

A demográfiai trendek egész Európát sújtják, a válaszok pedig különfélék, illetve vegyesek, de egyik sem ebbe az irányba mutat - vagyis visszafelé. Korhatáremelés, járulékemelés, öngondoskodásra való rábírás, stb. Ezek mennek, Franciaországtól a csehekig.

További jó szemleolvasgatást! :-)
Akkor vegyük sorba a tévedéseket:

"...hogy a számlaösszeg a nyugdíjba vonulásod idején a nyugdíjad alapját adja "majd"."

Ha a 25% adja majd az alapját, akkor a 75%-kal van valami apró gond, nem gondolod?

"Magyarországon (az új rendszerben '90 után, oké...) sosem dönthettél arról, hogy fizetsz-e járulékot, vagy nem"

De. A munkáltató dönthette el, hogy fizet-e még 2%-ot vagy sem

"Mindkét rendszer kimenete egy "ígérvény", hogy a kötelezően befizetett járulék után x év múlva majd "valamennyit" fizetni fog"

Neeeem. Az egyiké ez, a másiké pedig az, hogy a befizetett pénz UTÁN fog majd valamennyit fizetni.

"Idővel kiderült, hogy 1.) a manyup-rendszer semmire sem jó, mert az aktívak száma nem hullámzik, hanem meredeken esik"

Alaptévedés, mavo kolléga megírta.

"Ezek után ha állam bácsi azt mondja, hogy bocs srácok, de havi harmincmilliárdot szórok ki egy rendszerre,"

Nem állam bácsié a pénz, nem ő szórja ki. Tőlem megy az APEH-en keresztül a magánszámlámra.

"a havi harmincmilliárd kamatait közben én fizetem, hiszen az egészet az államadósságon keresztül finanszírozom"

Nem az egészet, hanem kb. a felét. Bezzeg, ha nem vették volna az alapok a papírokat, milyen lett volna? Na majd most meglátjuk. És ugye, amikor elkezdődnek a kifizetések, akkor szépen jönnek vissza azok a pénzek, amelyek eddig kifelé mentek. Csak épp ezt nem vártuk meg. Ez a fő balfaszság.

ja, hogy a jegybanki alapkamathoz képest az ING által realizált kamat jelentősen a jegybanki alapkamat alatt van, ...hát, ez nagy kár).

Egyrészt nem kamat, hanem hozam... Ha egy százalék a reálhozam évente, az miért is van az alapkamat alatt, okoska?
@Táskás Tóni: Nocsak, hát talán a válság azért volt, mert előtte feltupirozták a hozamokat, aztán összeomlott, oszt jónapot.
@NaP:
"5 millió után, hogy ha 8% sima hozamot hoz a pénztár, akkor 33 333 forintot kaphatsz havonta. 5 000 000 * 0,08 / 12.
A tőke megmarad, de nem nő. Amíg élsz."

Hát ezt azért át kellene gondolni.
-Mi van, ha 0 a hozam?
-Mi van, ha egyik évben 4% a másikban 8%
Egyszer 16665 aztán meg 33333 ? Ez minden évben változhat?

-Ha a tőke bennmarad és nyugdijasként meghalok, kié lesz a tőkém?
Ugyanis ekkor már nem örökölhető!
@tónibácsi:
És mi van azokkal a nyugdíjrendszerekkel, amelyek nem Magyarországon fektetnek be?
@Lrdx: Hát ez két év alatt szép hozam. Persze tudni kellene, hogy milyen bázisról, aztán azt is, hogy 12 év alatt mekkora a hozam, mert ezzel nem nagyon dicsekednek.

Arra van szabályozás, hogy 2013-tól már nem lehet kivenni egyben. Hogy hogy lehet utána kivenni? Egyelőre sehogy.
@geszvat: Értem, tehát ezért kellett szja-t csökkenteni a "felső tízezernél". nehogy elmenjenek szegények. És ráterhelni a középosztályra meg a szegényekre. Mert ugye ők sosem mentek még el, 1914 előtt se...
Nem, barátom, aki jól keresett eddig, az nem ment el pusztán azért, mert magas volt az adója. Ugyanis többnyire olyan országokba menne, ahol ugyanilyen magas, lévén hogy az egykulcsos adó az a volt kommer országokban van többnyire. Oda meg nem nagyon mennek, hacsak nem a vállalkozást viszik ki, mert alacsony a járulék és adóteher is, nem beszélve az egyszerűbb ügyintézésről.

Aki elmegy innen, az azért megy el, mert keveset keres, de nem az adó miatt, hanem egyáltalán (pl. kezdő orvosok), nem becsülik meg a munkáját (például egy kutató, lásd a K+F szégyenteljesen alacsony arányát a GDP-n belül, ráadásul az volt az első, amit Orbánék visszavágtak), vagy egyszerűen jó szakmunkás, és többszörösét keresi ugyanolyan adózási feltételek mellett is Ausztriában vagy Németországban pl, mint itthon.
Aki sokat keresett, eddig is max. a pénzét vitte ki. Most már az is ki fogja, aki kevesebbet. Szóval ez nem volt valami jó érv.
@a szív fészkei:
Évek óta kb. havi rendszerességgel eltöltök náluk pár napot, nekem nem kell általad sosem látott valóságot festeni a falra. ;o)
Sokkal jobban állnak nálunk, pedig 2002-ben még nem volt nagy a különbség. Dereng valami, közben mi volt nálunk? Pártunk és kormányunk, mi? Muhaha.

Teljesen őszintén a hozzáállásban van nagy különbség. Nem mindenki a kibúvókat keresi, nem a másikra mutogat, miközben ő is csak egy élősködő akar lenni a sok közül. A többség próbál rendesen dolgozni, élni és élni hagyni. Nálunk meg nem ez dívik, és elsősorban ezért tartunk itt. Nagyon igaz, hogy mindenki olyan vezetőket kap/választ, amilyet érdemel. Az élősködők országa parazita kormányokat érdemel, nincs ebben semmi meglepő.
Szeretett ügyvéd nagybátyám az áldott emlékű szocializmusban azt mondta, hogy leszarom a párttitkárt, a tanácselnököt, a rendőrkapitányt, valamint az akkori dicső országvezetést. Ezzel szerencsésen átvészelte az átkost a rendszerváltásig. Igaz abban sem volt sok öröme. Azóta már meglelte hazáját az örök életben.
Ha én most magamévá teszem az alapeszményt, nevezetesen leszarom Orbánt, Pintért, Schmidtet és állandó jellegű tettestárasaikat, vajon megérem e ezzel a passziv rezisztenciával az igazi rendszerváltást, vagy nekem is csak a túlvilág hoz megnyugvást. Oda viszont szivesen magammal vinném az előbb felsorolt géniuszokat.
@a szív fészkei: "láthatják már az igazolt ET-k, hogy ha a Föld isten kalapja, kis hazénk" stb.

Ráadásul találtak nem szén-alapú életformát is. Őket nem mérgezi a mi CO tartalmú kipuffogógázunk, tehát bátran kószálhatnak d.u. 5-kor a Nagykörúton.
@geszvat: Azt se felejtsd el, hogy volt nekik is némi problémájuk a romahelyzettel. www.origo.hu/nagyvilag/20090708-kanada-cseh-roma-menekultek-vizumkenyszer.html Kényszer sterilizáció. habostorta.hu/hu/habostorta/szerinted/kategoriak/kozelet/folytatodik-a-roma-nok-sterilizacioja-csehorszagban

Mindez úgy, hogy Szlovákiával az ilyen gondot generálók nagy része le is vált róluk. Most azért én nem repesnék, ha itthon így oldanának meg ilyen problémákat, bár elismerem, hogy ezek a segélyes gondok nagyon komolyan veendők. De sok akaratot a megoldásukra eddig nem láttam.

X-szer írtam, hogy a magyar vállalkozók lennének szívesek normálisan bejelenteni az alkalmazottaikat, akkor nem ez lenne itthon. Le lehet élősködőzni embereket, akik úgy dolgoznak, hogy a pofájukba nyomott méltatlan feltételeket kénytelenek elfogadni, mert ha nem, akkor nekik lapát.

Örülj, ha van stabil és korrekt munkahelyed - ha elüldözik innen a multikat, majd az is megszűnik lassan.
@manipul:
Háát, ilyen ez a popszakma!
Amúgy ki mondta, hogy nem lesz örökölhető? Az, hogy örökölhető lesz-e, azt még nem tudhatod. Senki sem tudhatja.
@Táskás Tóni: Erre írta geszvat, hogy csehek széllel szemben pisilnek és majd jól megszívják (mert én is mertem célozni arra, hogy ők pünkt ellenkező irányba menne). Klasszikust csak szó szerint:"[..]ha elolvastad volna a többek által itt már linkelt, Bajnainak készült tanulmányt, akkor legalább azt tudnád, hogy ma már a Világbank se javasolja a 3 pilléres rendszer bevezetését, amit ránk tukmált a 90-es évek közepén. Magyarul a csehek nem csak a mi szelünkkel, hanem a globálissal is szembe hugyoznak"

Na mindenki hülye, aki Orbánt nem leborulva imádja. Mint bátorkodtam neki válaszolni a csehek Svekje sem alélt a ferenjóskától, így nem tudják, mennyire csodatévő kegytárgy bír nekünk lenni a Nenyi!!!
@Waldi!: Hát ahogy a kis vityillóját elnézem, lehet hogy megfogadta ezt a tanácsodat, még mielőtt adtad volna neki! ezek szerint ehhez azért elég okos - pláne, ha tudta, hogy kiét kell.
@a szív fészkei:

index.hu/tudomany/2010/12/02/uj_tipusu_letformat_talalt_a_nasa/

Sajnos egyelore ugy tunik, hogy nem akkora a szenzacio, csak egy bakterium a DNS-eben a foszfort arzenra cserelte.
@eMeL:
""A paraszt!" kifakadás a legritkább esetben a munkahelyére vonatkozik."

Figyeljünk ide! Én a mai napon azt hittem, hogy péntek van (követeltem Árpádtól a Magyar Gyermeket alanyi jogon!) és nem csütörtök. Miből gondolod, hogy tudnom kéne, mi a jelző és a főnév között a különbség? Újságírók nem tudják, mi az a határozószó..

Olyan jelző nincs, hogy valaki ittas paraszt, mert az jelzős szerkezet, de ahhoz kéne egy paraszt, aki ittas. Egy valódi, földművelő ember. Mert kérdezem, ha ebben gondolkodunk, miért nem ittas értelmiségi? Az menjen Tóta W. bankjába, aztán osszon és szorozzon!

Az egy sztereotípia (felszínesen általánosító vélemény, negatív elképzelések és előítéletek együttese), hogy csak a paraszt lehet ittas. Egy parasztember tudja a mértéket. Mérnökökkel találkoztam, akik nem tudták. Álljon itt egy történet:

Udvarolt nekem több mérnök, mind analizálva lett anyám által. Egyikről szeretnék mesélni, nem a mostani férjem, előtte volt: kimentünk vele a hegyre. Nálunk elég sok a tőke (értse a paraszt is: tüke! és 15 széles és 250 hosszú, Noha szőlő.) Azt metszettük. A mérnök úr megállt ott, ahol a fele sem volt még, hogy ő megunta. De a szeszesitalt azt nem unta meg! Lement a pincébe és ivott. Namármost anyám azt mondta nekem: - Ehhez te nem mész hozzá! Kizárt legyen az ügy.

Más mérnökkel is jártam rosszul, és humánetológussal is. Ezekhez nem lehetett hozzámenni feleségül. Ők álljanak itt akkor, ha már jelző és szerkezet meg főnév! Ne a tisztességes parasztember, aki ismétlem: tudja a mértéket! És ne keverjük a szédelgő gyári munkásokkal se!
@pounderstibbons: "És a tanulmány végét olvastad?"

A Bajnai kormánynak elég karcsú volt a legitimitása enélkül is, érthető, hogy nem vállalt egy ilyen népszerűtlen lépést. Viszont ha annak idején problémának látták a manyup rendszert akkor most nem kellene a megszüntetését lopásként aposztrofálni és népszavazást követelni a szocialistáknak, hiszen a megszüntetést 2009-ben még ők is szükséges lépésnek tartották.
@NaP: Jelenleg úgy van, hogy akkor örökölhető, ha nyugdíj előtt hal meg a tag. Ebből következik, hogy nyugdíj után már nem.
Összességében én úgy látom, hogy a lelkes védők azt védik, aminek a lényegéről gőzük sincs.
@manipul:

"Összességében én úgy látom, hogy a lelkes védők azt védik, aminek a lényegéről gőzük sincs."

Nem érted te ezt!
Rettegni jó, az kell, az nagyon éltet. Meg valahogy nekik is meg kell magyarázni, mennyire szar a kormányzás.

Szegény forint se tudja mit csináljon: egyik nap fölmegy 284-re a vinnyogási hangzavarra, aszt két nap múlva (ma) meg már csak 277.

Döntsék már el a forint árfolyamának manipulálói, h akkor most jó felé mennek a dolgok, vagy sem.
@pounderstibbons: "2009-ben Kun János, a Bajnai kormány főtanácsadója javasolta a nyugdíjpénztárak megszüntetését. Kíváncsi vagyok, hogy ha akkor" stb.

De hát éppen ez az. Nem lépték meg, más megoldást találtak, eredményeik igazolták őket.
@Waldi!: Sajnos, nem találom, pedig interneten olvastam, hogy valamelyik exobolygó légkörében olyan elváltozásokat találtak, ami életre is engedhet következtetni.
Hogy miből, azt nem értem, mert azt is írták, hogy C helyett Fe -t használnak.
Hogy mindez hogyan jelenik meg egy légkörben, rejtély számomra.
Széndioxid helyett vasdioxid, trioxid, n+1oxid?
@szerénységem:
Szó sincs felső tízezerről, fölösleges a népbutító terelés. Aki villákban lakik, és évente cseréli a 30 millás autót, az ritkán van magas jövedelemmel bejelentve...
Azoknak jelent az egykulcsos SZJA komoly tehercsökkentést, akik bruttó 400e Ft fölött keresnek FEHÉREN. Ezek tipikusan nem a felső tízezer tagjai, ember. És igenis komolyat léphetnének előre külföldön, mert többnyire azokról beszélünk, akiknek piacképes szakmája (diplomája), tapasztalata és nyelvtudása van, és nem ritkán vezető beosztásban dolgoznak. Én pl. végeztem az elmúlt évek során egy gyors kutatást a kollégák között, és megdöbbenve tapasztaltam, hogy míg 3 gyerekkel én a bruttó fizetésem 48 %-át vittem/viszem haza nettóként, és 25 %-ot ÁFÁ-zok a nettóból, addig az egyik német kollégám 72 %-ot vitt haza (ugyanaz a beosztás), és 19 %-ot ÁFÁ-zott. Szó sincs kiugróan magas jövedelmekről, családi szinten pedig az én fizetésem és egy GYES jutott 5 főre. Csakhogy náluk volt családi adózás és adókedvezmény, illetve maga az elvonás is alacsonyabb.

@a szív fészkei:
Nyilván nem azokra mondom, hogy élősködők, akik saját hibájukon kívül kiszolgáltatott helyzetben vannak.
Egyébként nem itthoni multinak dolgozok, csak itthon adózok, mivel itt élek. Szinte bármikor költözhetnék Szlovákiába, vagy ahová jól esne, a cégnek édesmindegy, hol fizeti ki ugyanazt az összeget bérre.
@a szív fészkei:
Azt is felsoroltam, hogy milyen okokból engedhetik meg a csehek sokkal inkább maguknak ezt a luxust, mint mi. Szóba se hoztam a politikusainkat, egyszerűen más helyzet van ott, és más itt.

Mindenkinek azt javaslom, hogy az SZJA-ból nála maradó összeg egy jelentős részét próbálja hosszú távra félretenni. Sőt, ne is kp-t halmozzon fel, mert az sem lesz biztonságos az elkövetkező években.
knausz: hátazér az én családomban van egy-két ember, aki a földművelésből (is) él.

Van köztük szent ember, aki szétdolgozza magát a családjáért, és tuti úgy fog meghalni, hogy leesik a traktorról, amikor éppen valamelyik rokonnak szántja a háztájit, de a földre se esik, mert rögtön az angyalok viszik a mennybe - meg olyan is, aki ordenáré disznó alkoholista agresszív állat.

Sajnos ez nem a szakmától függ. De azért a statisztikák nekem azt sejtetik, hogy biza nem minden parasztember ismeri azt a mértéket... :-(
@manipul: "a lelkes védők azt védik, aminek a lényegéről gőzük sincs."

De, van róla fogalmam viszont negen nincs halvány lila gőzöd, hogy nem az a probléma, hogy a pénzem államosítják, hanem AHOGY azt teszik és AMIRE majd felhasználják, konkrétan gusztustalan, tetű, vérdemagóg és populista módon próbálnak behülyíteni, hogy Viktorka fizetésének adócsökkentése, aminek következtében 5 millával visz haza többet, mert ugye a képviselők fizetését nem emelhetjük, válság van, mi meg álszentek vagyunk, mert ugye a megemelkedett kessnek egy árva buznyákáról sem mondunk le, szóval a főgenya fizetésemeléséhez kell a fedezet, és az pont az én mnyp pénzem. Vegye el ha kell, de adja is vissza. És ne nézzen hülyének. Mert azt nem szeretem.
@szerénységem: "Mint a Krusovice vagy a Staropramen, esetleg a Prazdroj a Kőbányaitól."

Én kérem ki a Prazdroj nevében, hogy egy mondatban tetszett leírni a nevét annak a magyar lópisinek a nevével. :)
@a szív fészkei: @Waldi!: Én azt hittem, a kormányon és a Fideszen belül találtak egyértelmes létformát. Azért a nagy hűhó... de ezek szerint nem... :-(
@geszvat: Tényleg nem értesz, de én vagyok a barom, hogy elmondom mégegyszer.

Persze, hogy hitelből volt anno az osztogatás, lásd böszmeség. Vitattam ezt egy másodpercig is? Na ugye, nem ez volt a téma. (Megjegyzem, ez a rezsim is arra blazíroz, hogy egyszer csak fellendülés és akkor háváj-dizsi-napszemüveg.) Viszont most ezek a vadbarmok szétkúrják az országot, padlást sepernek, egy nagycsomó pénzt beszednek és mégsem futja a 13. havira. Vagyis a fasznak ugatták éveken keresztül, hogy népnyúzás ha ugyanazt fojtatják mint az állítólagos népnyúzók. Erről beszélek. Mármint a fasznak ugatásról.
@geszvat:
ha te olyan okos vagy, akkor magyarazd mar el, hogy miert nem fogok majd kapni allami nyugdijat, annak ellenere hogy a torvenyt betartva pontosan befizetek minden adoforintot?
@malacz69 rettegéselemző:

a droidok programozása alapvetően magába foglalja a rettegés és az aggodalom közötti egyenlőségtételt, hiszen konstrukciójuknál fogva bennük nem keletkezhet aggodalom, mert az a program kivitelezését akadályozná. a rettegés, a pejoratívan megjelenített aggodalom másokban való felfedezése elengedhetetlen eszköze a droidi funkciónak, emígyen megőrizvén attól való érintetlenségét, s így a program hathatós végigvitelét.
egy droid életében az aggodalom csak közvetlenül a terminálása előtti percekben jelenik meg, ám az így keletkezett energiát a rendszer [droid master] új droidok kódolására, üzembe helyezésére fordítja.

törzsemben, aki mint kószáló szittyát befogadott, még ma is dívik a rítus, hogy a droidok megerősödött mozgására a médiákban, az életben, ami mindig a káosz hírnöke, a törzstag ujjával az orion csillagképre mutat, és ujja hátán azt a rigmust kacagja fel rá, hogy: "droidmester mit akarsz, bármit akarsz, hamis vagy", majd meggyújt egy gyertyát ebben a kies világban sorsukért aggódókért.
@a szív fészkei:

:)

amúgy a nasa-tól várni egy hiteles tájékoztatást ebben a témában olyan, mint a moszattól várni egy palesztin helyzetértékelést, különös tekintettel a világbékére, a sziáéjtól a kennedy gyilkosságok új fejleményeinek nyilvánosságra hozatalát, vagy orbántól egy őszödi beszédet.

addig is egy _három részes_, érdekes hogyisvan, ha érdekel:

www.thedaybeforedisclosure.com/index.html
@József István: Nem azt írtam (legalábbis nem azt akartam megfogalmazni), hogy a költségvetésnek pozitív egyenlegűnek kéne lennie, hanem hogy az MNYP-k "felépítése" megér bizonyos szintű megszorítást más területeken, amiket a kádári rendszerből örököltünk. Valószínűleg ezek átalakítása is évekig deficites, de utána már nem, és ez lenne a lényeg. A TB vagy a felsőoktatás átalakítása rövidebb távon térülne meg, mint a nyugdíjkasszáé, tehát azokat már régen meg kellett volna lépni. De ez nem ok a MNYP felszámolására, még úgy is nehezen emészthető lenne, ha megmondanák milyen reformokra kell a pénz. De ilyen kamu indoklással?

Másik rész: ha olyan a korfa, hogy a kereső eltartott arány meredekebben romlik, mint ahogy az átlagkereset nő, akkor tényleg csökken a MNYP vagyon, és ezáltal romlik az állam helyzete. De mivel az állam egy év bevételével fedezi az adott év kiadásait, szemben a MNYP 30-40 évével, ezért az állam sokkal hamarabb és fájóbban érzi meg ezt a hatást. Ez nyilván fordítva is igaz: ha netán javulna a nyugdíjjárulék/kifizetendő nyugdíj arány, akkor az állam azonnal profitálna, míg az MNYP csak elnyújtva követné. De ennek vajmi kevés esélye van: vagy kétszámjegyű GDP növekedés vagy valami katasztrófa kéne hozzá.
@tolsztoj: Uramatyám! Légy erős, kellett bizony bizottságok előtt alázkodni a hetvenesekben itthon is AB miatt. Nem tudsz semmit, láttál valamit és beszélsz, ami kijön a szádon.

Ha nálatok annyira tiltották - ajánlom filmélménynek a Vera Drake-t www.port.hu/vera_drake/pls/fi/films.film_page?i_film_id=66499 - hogy is folyhatott titokban a mgazatelhajtás, amiről még te sem tudtál. Románia gyönyörűszép példa Csau sokmilliós dicső dák birodalmára, amit a baromarcú az erőltetett szülésekkel kívánt elérni: láttad az ottani árvaházakat telistele? Mentek vele valamire? Eget verdesi az életnívó ettől? Szerbia egészséges nemzeti érzése??? A balkáni háborúkat végig aludtak? Látod, hová jutott a hajdani csodaország, az ittenieknek a vágyálma (mert a hetvenesekben az volt a maga gazdagságával,lazaságával. Aki ott élt, az is ezt mondja. Mehettek szanaszét a világban, dolgozhattak nyugaton, de kellett kis patakvér - az olyan férfias, ugye?) Hol van most Szerbia?

Aztán tudod-e mi volt az erdélyie magyar nők által a legjobban várt csomag innen? Bizony, Infecundin, Bisecurin, fogamzásgátlók ezerrel! Aki odament, mind csempészett párat kint rekedt véreinknek, mert kurvára nem akartak szaporodni vezényszóra. Se azért, hogy számarányban átvegyék a hatalmat, vagy mit delirálsz itt. Kellenek gyerekek, nekem is vannak, de te megmondod, ki miért vetetett el és az miért nem jó? Isten vagy, belelátsz az életükbe?

Nagyon belemelegedtél ebbe a tolsztojánus prófétálásba, higgadj!
@Waldi!:Tiszazugi asszonyok is kipróbálták már az arzént. Ott kiderült, az uraik mégsem ezen élnek. (haltak inkább).
@geszvat: Ha nem kp-t, akkor mit? Ingatlannal most pl. besülne, évek óta nem tudnak barátaink eladni egy nagyon jó helyen lévő elegáns budai többszintes lakást. Ül a piac, mindenki kivár, árak a béka segge alatt. Érdeklődő is alig. Nyaralót pláne nem visznek, A Duna-kanyarban vannak községek, amik jóformán teljesen eladók.

Műtárgyat? Nincs mindenkinek kóbor Gulácsyja. Perzsaszőnyeggel is teli a piac, ahogy látom. Ékszert, aranyat? Olyan áron veszik meg, amiért megérné eladni? Antik könyvet? Bélyeget? Mit lehet venni, ami jó áron hamar konvertálható?
Már otthagytam az Indexet, de mivelhogy ezt az e-mail szerveremre kaptam, még válaszolok rá:

Idézlek:
"Amúgy óriásit tévedsz: "Fortélyos félelem igazgat" - ezt József Attila írta le és a Horthy rendszerre vonatkozott. Semmi köze a kommunistákhoz, Sztálinhoz stb.<br />
Ez a te csőlátásod csupán."

Na ez az, amiről itt hetek óta irogatok, és ami miatt kiléptem örökre az Indexről
Egyáltalán nem tévedek - te tévedsz.
Leírtam már több helyen, hogy nagyon furcsa az "anyaországiak" gondolkodásmódja - inkább tirátok jellemző a csőlátás - te engem ne oktass ki kire gondolta a fortélyos félelmet József Attila - te még a pelenkádba pisiltél amikor én már tudtam József Attilláról, amit te valószínűleg nem tudsz róla - a halála előtt idejekorán már átlatott a komcsi bagázson - ezt persze a szarháziak eltitkolták a nép elől.
A komcsik 1980-ban adtak ki egy Horthy-ellenes kötetkét azzal a címmel: "Fortélyos félelelm igazgat" - itt van most előttem a "Bratislavai" kiadása - távolról, tudatlanul ne ítélj te meg senkit, légy szives, mert bohócot csinálsz magadból.

Te viszont nem értetted meg (maradékországira jellemzően) mit is mondtam -a VALÓDI fortélyos félelem a komcsik félelme volt a néptől - eklatáns és legtisztább példája a fortélyos félelemnek éppen Sztálin elvtárs - örökké rettegett, hogy valaki kinyírja őt - közben "IGAZGATOTT" - úgy hogy 40 millió ember az életével fizetett...
Remélem most már megértetted mondandómat - József Attillának ehhez az egészhez semmi köze, csak a valódi FORTÉLYOS FÉLELEMRE utaltam ... capisco?
Vagy maradunk idióta maradékországiak?
Istenem, ha a hülyeség virágozna, egész "maradékhon" virágcsokrokkal lenne letakarva...
"bénultan vonogatják a vállukat"

hogy lehet bénultan vállat vonogatni?

:D
az új címerben meglepő módon nem angyalok, hanem tölgyfalevél lehet a jövőben. habár a szőlőleveleket indokoltabbnak tartanám, lévén tokaj nemzete vagyunk vagy mi

egyébként rendkívül fontos kérdés ez...a manyuphoz képest, hát igen...

de fideszék mindenre gondolnak...hogy elfedjék a lényeget.
www.origo.hu/sport/magyarfoci/20101202-ket-debreceni-labdarugo-randalirozott-harkivban-az-europa-liga-merkozes-utan.html

Legalább az új tízmilliárdos stadionjukban majd lesz székdobálás, ablakberúgás, zsákbafutás, lepényevés - megérdemlik: olyan kis édibédik. ennyire tudnak viselkedni és így építik szép hazánkhazánk imázsát a messzi idegenben. Sportdiplomácia rulez! Botond SC.

Köszönet és hála nekik. Jaj de megérdemlik a rájuk költést, az nem kifejezés!
@geszvat:
Hülyeség. Rám ne számítsanak ott "lator állam"-nál.

"Fizessenek a gazdagok!!!
Fizessenek azok, akik jól jártak az új adórendszerrel. Fizessenek önként és dalolva az oligarchák,pl. ezek:
"Orbán az adótörvényeivel félmillióval többet visz haza éhező kis családjának havonta.

Bruttó bére:2.141.300 ft / Eltartottjai száma: 4 / Netto összeg 2010-ben: 1. 114.031 ft / Netto összeg majd 2011-ben: 1.6618.51 ft lesz

Semjén Zsoltnál uez:
Brutto bére: 1.612.080 ft / Eltartottak száma: 3 /Netto összeg 2010-ben: 839.577 ft / Netto összeg majd 2011-ben:1,203.551 ft lesz.

És ezt le lehet vezetni az egész vezérkaron át. A következő jól járó a sorban Kövér László 347 980 ft.-tal, Navracsics 287 247 ft-tal, Matolcsy cica 208 471-gyel. Pintér baba csak a 161 348-cal kaszál többet jövőre... "
(bocs. idéztem, azt hiszem Szív fészkei-től, ő meg az Indexből)

Fizessenek a debreceniek: tízmilliárd stadion, +állam vegye meg az Aranybikát grátisz Kósának.

Fizessen az orbáni szentjobb,ökörcsorda Matolvajcsy, aki most ezerrel igyekszik népharagot csökkenteni, a kompenzálásokkal ld. közszféra béremelés, nyugdíjemelés, minimálbér emelés, szakmunkás minimálbér...azért, mert kiderült, hogy mégsem jár mindenki annyira jól az egykulcsos adóval. Ill. képesek egyesek a fizetéscsökkentésnek nem annyira örvendezni, mint a söralátét adóbevallásnak(bociszemű Nagy Anna).

Fizessenek, akik semmit nem tesznek saját sorsuk javításáért, csak elvárják, hogy mindig, minden körülmények között kapjanak a közös kalapból. Azon a tájékon bőségesen születnek gyerekek is, de hogy azok majd hogy fogják megmenteni a jövő nyugdíjasait?

Fizessen maga őcsászársága, aki ezt az egészet kitalálta és működteti.

Most kellően populista voltam én is, de azt csak a fityesznek szabad?!

Hosszan folytathatnám a sort...de neked ez úgyis felesleges.
Akibe beültették a fityeszes csipet, az menthetetlen.
@kamill77: agyilag bénultan. Nem láttál még ilyet? :-D
@okostojgli: Nocsak okostojgli, talán Mesterházy kevesebbet visz haza?
jut eszembe, talán éppen Orbánék csökkentették le a képviselők számát, vagy tévednék.
Oksotojgli, olvasgatom a műveit. Ismeri a viccet: Iván Ivánovics gondolkozz!
@mostmar_kicsit_unom: mar erzem is a koncentracios taborok szagat...
@a szív fészkei:
Nem vagyok befektetési tanácsadó. Ha hosszú távra tervezel, akkor a rövid távú ingadozásoktól függetlenül tervezd a megtakarításaidat. Ha nagy krach-ra számítasz, vegyél egy olcsó tanyát (hozzá szántót és erdőt), aztán rakass alá hőszivattyút, fölé napelemet, magyarul rendezkedj be önellátásra, amennyire lehetséges. A jó minőségű termőföld hosszú távon jelentősen fel fog értékelődni, ahogy az erőforrások szűkülnek.

@AKIsTUDATLAN:
Ha az olvasási módból esetleg írás-olvasásiba váltanál, fölfedeznéd, hogy már vázoltam: A "gazdagok" és a "jól járnak az adócsökkenéssel" csoport csak kis részben fedi egymást. Elenyésző a nagyon magas (1+ M) keresetűek száma a 300e-1M közti havi bruttó jövedelműekhez képest.
Persze jól hangzik, lehet habzó szájjal ordítani + orbánviktorozni, aztán a végén hozzátenni a "fityeszes csipet". Tudod, fától az erdőt...

Aki nem jál jór az adócsökkentéssel, az vagy nem fizetett eddig se adót (ugyan ne sajnáljam már, sokuk feketén kap zsebbe a bejelentett minimálbér fölött), vagy nem vállalt gyerekeket, tehát a kiadásai is lényegesen alacsonyabbak. A legtöbbnek még nem késő, az utóbbin könnyebben lehet változtatni, mint az előbbin. Pont ez a célja a változásoknak, ha nem tűnt volna fel. Ugyanis hosszabb távon ez lehet az egyetlen értelmes megoldás a nyugdíj problémákra is. Olyan gyerekeket kell nagy számban gyártani, akik rendesen dolgozó szülőktől származnak, hiszen ők nőnek fel olyan környezetben, ami ugyanerre ösztönzi majd őket.
@riennevaplus:

:-)))))))))))
Most már vidám napom lesz! Tényleg. Végig derültem ezt a művészi picsogást.
THX
@a szív fészkei: Hát igen, ezeknek kár egy stadion, a régit legalább nyugodtan rombolhatják... :-)

Viszont: ezt csak az origón láttam,a többiek simán elhallgatták, lehet, hogy nem is tudtak róla.
videa.hu/videok/hirek-politika/helyzet-van-alkotmany-demonstracio-egyetemistak-Fpa6v9sDQOEMlYVM
A Driodság egy állapot, itt azonban, ha a droidban van még élet, kipihenhet belőle, talán örökre is.

ivisz.hu/

Ez az, amire marx azt monda, nem megy, de, mint utóbb maga a portál bizonyítja tagjaival, létével, igenis működik. Talán Marx volt tulságosan agyag szerű?
@AKIsTUDATLAN: Tőlem idéztél, de én kaptam levélben ezt a táblázatot még október elején vagy mikor.

A legújabb éhező-fázó nyomorgójuk, ahogy láttam nagyon visszafogott, düledező viskóban tengődik Törökbálinton 1340 nm-en. Kell is ennyit fenntartani a kis szenátori fizujából: legyen ahová a sok esze elterjed, nehogy összenyomódjék a helyhiányban!

www.ende.hu/video/9458b881ee5a1a240428 Agyban dobogós "kolléganői" a szőkeségben... De Selmeczi Pipikénél még ők is jobb valami magyarázatot tudnának összeütni a szerintem. Legalábbis a válaszaik igen kreatívak. :-DD
@geszvat: És én full fővárosiként mi bánatot kezdjek a földdel? Persze tudok füvet nyírni, virágot ültetni, de annyi. És felépíteni egy ilyen passzív házas tanyát az nem két fillér, ha nem akarok oda költözni, akkor? Kösz, hogy ötleteltél nekem :-), csak én itt ezzel nem vagyok kisegítve. Lejárni megnézegetni, hogy s mint van, épp kirabolták-e, na arra meg nem futná rendszeresen.

A 40 percre lévő Duna-kanyari házunkat is eladnám tulképp, de az a piac is be van punnyadva, mert a falun kint a tábla :-((.
@geszvat: Azért Orbán úr az elmúlt 8 évben mire vette fel a - nem kevés - képviselői fizuját? Bejárt a munkahelyére? Ott végezte a munkáját? Ja gyereket csinált, oké.
@szerénységem: Na végre, kösz, én se hallottam róla! Ha már Iránban is ki mertek menni az egyetemisták, itt is ideje van.

Hátha nem mindenki agymosott még itthon se. Tán még DVSC-stadionnal se sikerül remélem azzá tenni a többséget.
@malacz69 rettegéselemző:
Jajj, Malac!
Mikor fogtok ezen túllépni: nemcsak mi, hanem ők...bezzeg ők! Vád-ellenvád. Meglehetősen gyerekes/éretlen reagálás, szinte minden droid legfőbb jellemzője.
Hiába, kiskutya a nagytól tanul.
Kedves szájbarágóitok is pont ugyanilyenek. Valószínűleg maga a fideszes agytröszt ilyen sérült.

Igen azok a gaz szocik is így jártak, de a törvényt ezek hozták 2/3-dal.
Témába vágó érdekességet ajánlok:

Farkas István közgazdász írta blogjában:

prudentman.blog.vg.hu/2010/11/27/tiz-egyszeru-kerdes/

aztán megbeszélte drágabolgárúrral:

28:15 -től kezdődik (szval itt csak a bevezetés):

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101202-162853.mp3

aztán itt folytatódik:

www.klubradio.hu/klubmp3/klub20101202-165853.mp3
@tónibácsi: Igazsága van a közgazdának, csak eltévedt pár évtizedet.
Ma már --a globalizáció nevű őrület okán-- nem egyetlen országon belül kell meglennie a felhalmozott vagyont átvevő ifjú korosztálynak. A Föld nevű bolygón pedig hemzseg az ifjúság! Csak itt Európában/É.Amerikában öregszünk, máshol van fiatal bőven.
És mint kiderült a 'harmadik világ' sztereotípia is felfoszlott. Példának okáért Kína, India vagy Brazília mintha pozitív szaldóval jönne ki a globalizációból, pedig pár évtizede még igencsak harmadik világ voltak.
Vagyis a harmadik világ majd akarja a javainkat. Úgy fest jelenleg.

Találós kérdés: a világ melyik országában él a legtöbb dollármilliomos?
[megfejtés: Kína]
De Orbánék jómunkáscsalád: asszony is - aki hajdan egy országnak sütött pogácsát hajnali órákban, mint emlékszünk - beszállt a sajtóbizniszbe: hirszerzo.hu/belfold/20101203_magyar_konyha_lap_levai_aniko

Nem kell a kriptokomenista Magyar Bálint nagypapijának lejárt szakácsköyvét olvasni és követni ezentúl.
@riennevaplus: "hometown of matolcsy:

upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ca/New_cuyama.jpg "

Zseniális, jót nevettem.

De van néhány apró eltérés:
1./ A cuyamaiaknak van humora;
2./ Sokkal pontosabban tudnak számolni mint matolcsy ;)
@a szív fészkei: "Mit lehet venni, ami jó áron hamar konvertálható?"

Devizát, külföldi bankban.
hvg:

"A második pillér mellett kitartó pénztártagok számára az összefogás és a kollektív pereskedés szolgálhat reménnyel. Magyarország legfeljebb a makrogazdasági célok teljesítésének elmulasztása miatt kaphat idővel megrovást."
"a nyugdíjak ügye jelenleg a tagállamok hatáskörében van"

"Hughes szerint az egyetlen szóba jöhető megoldás, ha egyedileg vagy kollektíven perre viszi a közel hárommillió nyugdíjpénztártag közül minél több a megtakarításai megóvását, hiszen szerződésüket a magánjog védi az egyoldalú felmondással szemben. A perek kimenete azonban a képviselő szerint leginkább azon múlik, hogy milyenek a magántulajdont védő jogok a tagországban."

hátigen. HA VAN EGYÁLTALÁN MÉG MAGÁNJOG ebben az országban...
@knausz: Nagyon nem akarod megérteni!
Amikor annó, a városi lét polgári létet jelentett leginkább (legalábbis az volt a cél, a mérce és az etalon) és a polgárok kultúra affinitása létező valóság volt, akkor ennek ellenpólusaként megalkották a buta és bunkó paraszt fogalmát. [Ami persze a kivételek súlyozásával is valós megközelítés lehetett.]

Azóta sok lé lefolyt a dunán. "Kissé" megváltozott a dolgok állása.
A város is és a falu is sokat változott.

A "paraszt" fogalom, pedig mint a bunkó, s*gghülye stb szinonímája megmaradt, még akkor is ha félő, hogy a városokban semmivel sem él kevesebb "paraszt", mint a falvakban. Sőt mondok neked egy nagy hírt (én kis optimista: news), ma már a sokdiplomás bunkók (azaz parasztok) száma sem kevés, mégha pl. egyetemen tanítanak is. Fura világ.
@AKIsTUDATLAN:

Te tényleg nem veszed észre magad, h mennyire demagóg vagyol? Hö?

Te komolyan gondolod, h semmi másról nem szól az Orbáni politika (egykulcsos szja, gyermekek utáni adókedvezmény), csakhogy nekik több legyen a nettójuk?

Aki ilyen érveket hoz fel, az nemcsak demagóg, hanem a legkristálytisztábban megnyilvánuló droid faszkodást tesz közzé. Bizony. Pont.
@geszvat:
Hol élsz te?
Aki csak 100-120 ezret, vagy még annál is kevesebbet keres, annak már "gazdag" kategória a 300e-1m rész is. De legalábbis jómódú. Én úgy hallottam, csak 280e felett járnak jól.
Ha igaz lenne amit írsz, akkor miért kell extra béremelés a közszférában, ...és nem ismétlem mégegyszer, már volt.
Azok sem járnak jól, akik már szárnyra bocsátották a gyerekeiket, de ők még dolgoznak. A kiskeresetűek sem mind adócsalók.

A gyermekgyártás futószalagon, az csak egy bizonyos csoportra jellemző felelőtlenség. Ők megélhetési okokból álltak rá a technológiára, és egyúttal egy ketyegő bombára ültetnek mindannyiunkat.
Szerinted hogy juthat lakáshoz egy mai fiatal pár, ha a szülők nem tudnak a hónuk alá nyúlni? Hová szüljék, és mire, azokat a gyerekeket?
Az álmodozások kora végetért.
@a szív fészkei:
Baromira nem érdekel, mit dolgozott Orbán a parlamentben. Az se érdekel, mit dolgozott Gyurcsány vagy Mesterházy.
Már azzal is többet tesz egy-egy vezető, ha normálisan kitalálja, mit dolgozzanak a többiek, mint az, aki ugyan bemegy az összes ülésre, de soha nem tesz hozzá semmit a történésekhez, esetleg még hangosan hortyog is...

Az egyetemisták menjenek csak tüntetni, a felük úgyis inkább bújtatott munkanélküli, mintsem felsőfokú ismereteket elsajátító potenciális húzó munkaerő. Szokják csak, hogy normális szaktudás megszerzése helyett ordítoznak, itthon ez a bevett viselkedésforma.
@eMeL: Jobb helyre is vetette őket a sors szele. Nem függnek Putyintól gázilag, mert nincs tél.

Így én is bírnék a humoromnál maradni.
@geszvat: Érdekes vgy. az írod, hogy 2minőségi" gyermeket kell gyártani, az a jövőnk záloga. de az egyetemisták hőzöngő bújtatott munkanélküliek, akik csak ordítoznak. Te 8 általánossal dolgozol olyan helyen, ahonnan bármikor kiugorhatsz külföldre melózni, megúszva az itten kravált?

Nincs véletlenül kettős mércéd? Szerintem ha valaki nem dolgozik a deklarált munkahelyén, az a pofátlan munkakerülő. És közben felmarja a pénzt érte.

Mit köszönhetünk neki? Mit tett hozzá a történésekhez? Mert amiről én tudok, azzal eléggé hátramozdított. Kitalálta Széchenyi-kártyás millió élményfürdőt, oké, nagyon tarolt ezzel kis hazánk.

Még milyen munkahelyet is teremtett és fog? Hortyogni, szexlapot és portnó neten nézegetni meg mindegyik pártbeli tud, ez színsemleges. Koszt, disznóólt hagyni maguk után, ez is pártsemleges tevékenység.

Idáig süllyedt a magyar parlament: kifizetőhely háromszoros lakóhelytámogatásra, költségtérítésre az egyik saroktól a másikig (Lázár Jánost is elég jól szponzorálták ellenzéki korában), amellett törvénygyártó futószalag, olyan átgondolt törvényekkel is. Szerintem mégis irigylem egy kicsit a cseheket.
@AKIsTUDATLAN:
Aki full bejelentve 100-120 ezret keres, vállalt mellé 1-2 gyereket, és aki 300-999 ezret keres, de vállalt 3 gyereket, azok között kb. annyi a különbség, hogy az utóbbi eggyel nagyobb lakásnak/háznak fizeti a hitelét, eggyel-kettővel drágább autóval jár, és néha megengedheti magának, hogy elvigye a családját étterembe. Szó sincs a folyton emlegetett mauritiusi nyaralásokról ("évente egy helyett majd kétszer mennek"), luxusautókról, vagy ciprusi cégekről. Pont azt nem szabad hagyni, hogy ezeket a rétegeket összeugrasszák. Az alacsonyabb fizetésűeknek elemi érdeke, hogy a magasabb (de legális) jövedelműekből minél több legyen, mert még egykulcsos SZJA-val is az utóbbiak fizetnek szinte mindent az előbbiek helyett is.
MNYP-ak miatt is látszólag a magasabb bérrel bejelentetteknek van oka nagyobb sírásra, de mivel a NYP-i hiány pótlásáról is ők gondoskodnak, számukra a legnagyobb különbség a felvázolt alternatívák között a nyugdíjazás előtti örökölhetőségben van. Az pedig statisztikailag vállalható kockázatnak tűnik.
@eMeL:
"A "paraszt" fogalom, pedig mint a bunkó, s*gghülye stb szinonímája megmaradt,"
Számomra úgy tűnik, hogy Te vagy az, aki nem akarod megérteni.
Európai polgárnak tartom magam és mint ilyen, nem tűröm a parasztozást, köcsögözést és hasonlót. Kocsmában, lerészegedett, ittas személyek talán használják, én oda nem járok.

A falu nem változott. A falu virágzik és élnek a hagyományai. Boldog vagyok, amikor hazatérek. Ott ember az emberért van és nincs kirekesztés. A cigány is békében él.

Nincs olyan szinonimája a paraszt szónak, tessék, lapozd fel a szótárt! Európai szemmel gondolkodsz és kívánsz élni? Nem használod soha, többé, senkire pejoratív értelemben és jelzőként pláne nem a paraszt szót!

Ha én úgy gondolom, bármely európai országban, hogy megsértett engem valaki a származásom miatt, bejelentést tudok tenni és beidézik, aki ellen teszem, és a legenyhébb lesz a bocsánatkérés, ugyanis én pénzbüntetés kiszabását is kérhetem.

Kérdezem: ez itt lezárható vagy folytassuk még?
@a szív fészkei:
Ezt most miért, és miért nekem?
Viszont ha már ott jársz, görgess le a hozzászólásokig, betekintést kaphatsz céges vezetői fizetésekbe, és átváltják neked a 3500 eurót is (ami annyi, mint nálunk a miniszteri fizetés).
@a szív fészkei:
Az, hogy mára a felsőoktatásban nappali tagozatos tanulmányokat folytatók jelentős részét bújtatott munkanélküliségként lehet felfognunk, nem az ő hibájuk. Egyszer talán még én is örülni fogok, ha bejut a gyerekem művelődéstörténet-könyvtár szakra, még ha 300-at vesznek is fel abban az évben országosan...

Nyilván nem 8 általánossal adott számomra az említett lehetőség, de egy profi szakmunkás előtt is nyitva áll, különösen ha beszél nyelveket. Nem mellesleg arra a szakra, amin az első diplomámat szereztem, annak idején velem együtt 45-öt vettek fel országosan, míg 10 évvel ezelőtt már csak arra az egyetemre 60-at... A piaci igény mindeközben alig változott. Remélem érted, hová akarok kilyukadni, és hogyan függ ez össze az első bekezdés témájával.
@geszvat:

Nem mintha nagyon lekötne ez bárkit is, csak már a kedvenc szokásom kedvéért megemlíteném a következőket:
1./ Ha a komcsik megduplázták volna az államadósságot, akkor az ma 111.2 % lenne GDP arányosan. Nekem úgy tűnik, hogy még válsággal együtt se annyi.
2./ „Gyurcsányék” az Őszöd előtti helyzetet Őszöd után nem elqrták, hanem másfél év alatt helyrehozták (2008-as hiány 3,3 %, államadósság 66 %, svájci frank 150 Ft). Csak azért mondom, mert tudom, hogy az ember feledékeny egy jószág.
3./ A fentiekből következően, ha valaki arra bazírozott, hogy a konjunktúra x ideig kitart, azok egyáltalán nem a „Gyurcsányék” voltak. Akik viszont a helyzetet minden erővel, sőt mocskosul igyekeztek elqrni (népszavazás szervezése, besúgás az EU-nál, állandó negatív nyilatkozatok az országról MNB elnöki szinten – elqrásban eléggé sikeresek is voltak), azokról is tudjuk, kicsodák. És sajnos tényleg igaz, hogy az adósságot nem ők fizetik vissza.

Többek értésének fokozása kedvéért ismételten megjegyezném, hogy a magánnyugdíj pénztárak befektetés a jövőbe, amikor nem az lesz a helyzet, hogy na bumm, majd felveszek egy kicsivel több kölcsönt, hanem egy kétségbeesett kapálózás az összeomlás ellen. Persze vannak kormányok, amelyek ezt a majdan bekövetkező eseményt abba a távoli jövőbe tolják, amivel nekik már nem kell törődniük.
@okostojgli: Én kérek elnézést. :-) Egyébként nem tudom, mennyire köztudott, hogy a Prazdroj (Pilsner Urquell) egy ízhibának köszönheti mai (és már évszázados) sikerét. Nagyon rég volt, amikor egy technológiai hibát vétettek, és akkor lett - véletlen - ilyen, de meghagyták, mert annyira jól sikerült a hiba. :-)
Ebben ugye az a poén, hogy azóta is mindig ugyanígy, ezzel a hibával kell főzni a sört.
Na de hát a cseheknél minden sör jó. A legutolsó kocsmában is.
@szerénységem:
Hát még a jó kocsmákban.
És nálunk?
@eMeL: "A "paraszt" fogalom, pedig mint a bunkó, s*gghülye stb szinonímája megmaradt, még akkor is ha félő, hogy"

a "proli" fogalom megelőzi.
Főként a "panelproli".
@knausz: Vannak szavak, amelyeknek konnotációja a szövegkörnyezettől függ. (Paraszt, proli, zsidó, goj, cigány, stb.)
Volt egyszer Magyarországon egy párt, amely büszkén neveztmagát "Parasztpárt"-nak. Erdei Ferenc volt az elnöke. Te akkor még nem voltál a világon, de én már igen.
@eMeL: ""Mit lehet venni, ami jó áron hamar konvertálható?"

Devizát, külföldi bankban."

Azok nem szoktak bedőlni?
@geszvat: Hanem kinek a hibája? Legfeljebb a szülőké, akiknél elvárás a diploma, de nem az értékes diploma.
Nekem is van két srácom, a nagyobbik most megy gimnáziumba. Elmondtam neki, hogy választhat közepes gimit, ahol 4 évig csak a lábát kell lógatnia, és még onnan felveszik egy olyan szakra, ahol folytathatja még 3-5 évig. De utána nem fogjuk támogatni (dehogynem, de ezt neki nem kell tudnia), és nagyot fog zuhanni. Ő is azt választotta (legalábbis eddig úgy tűnik), hogy dolgozik 4 évet, hogy bárhova felvegyék, utána még ötöt, hogy értékes papírral olyan állása lehessen, amilyet akar. Ahogy látom, így gondolkodik az osztály ötöde, de legalább a fele lesz gimis és főiskolás. Már csak az a kérdés, hogy miért fizetjük ezt a passziót.
@a szív fészkei: "Nem kell a kriptokomenista Magyar Bálint nagypapijának lejárt szakácsköyvét olvasni és követni ezentúl."

De igen! Igen! Igen!
Tőle tanultam besámalt alkotni!
@vakapad:
Azért ilyetén módon nem lehet egy évet ketté osztani. Vagy csak nekem rémlik úgy, hogy 2008 végén nem 150 Ft volt a svájci frank, hanem 2-3 hónap alatt bő 140-ről erősödött közel 35 %-ot a Ft-tal szemben, majd 180 magasságában zárt? Igaz, hogy a válság csak 2008 szeptemberében kezdődött, de ha augusztusban az általad vázolt rózsás helyzet valós lett volna, akkor októberben nem kell az IMF-nél kilincselni, hogy elkerüljük az államcsődöt. Legalábbis más országoknak kevéssé rózsásnak tűnő helyzetből sem kellett.
Az államadósság megduplázása érdekes téma. Bele lehet keverni az önkormányzatok és a háztartások eladósítását, de még a 2001-ig meglévő adósságpályát is. Nyilván nehéz megmondani, mi lett volna "ha", de kicsit fals a mostanra alakult GDP-vel és adósságpályával összehasonlítani egy esetleges másikat. Mert ugye ha jobban állunk, akkor kisebb a GDP visszaesés is, ha nem vonnak el az önkormányzatoktól forrásokat, akkor azok nem adósodnak el ennyire, ha nem hagyják az ész nélküli CHF hitelezést, stb.
Jelen esetben a Matolcsy-féle 40 % lehetőségét akár reálisnak is vélhetjük, legalábbis 2008 őszéig.

BTW, MNB tevékenysége (kamatemelés az ír válság közepén, a rozoga hitelbesorolás felülvizsgálata előtt 2 héttel, inflációs célra hivatkozva? Elnök meg bambán csodálkozik, hogy félreértik? WTF?) most se igazán jó irányba lökött a dolgokon... Kezdjem el skandálni, hogy szándékosan játszanak az országgal, meg hazaárulók? Vagy csak megint egy szerencsétlen véletlen? Két éven belül a harmadik Simortól?
@anyátok:
"Főként a "panelproli"."

Talán nem sértődik meg Bayer Zsolt újságíró, ha a nevéhez kötöm a „panelproli” kifejezést, ami aztán elég nagy gondot okozott a Fidesz házatáján. Ezért veszélyes a tudatlanság, ezért gondolom azt, hogy csak értő emberek írjanak!

Én pl. 20 évig családi házban éltem, utána albérletben, aztán téglalakásban és most panelben. Így alakult. De ettől még nem érzem magam panelprolinak. Szóval Bayer akkor nagyon melléfogott.

Néha szoktam látni őt egy bizonyos bevásárlóközpontban, és az jut eszembe, amikor ránézek: - Kettőnk közül tudod-e Zsolt, ki a panelproli? Sose bocsátom meg neki, de egyszerű az ügy: Onnantól nem szavaztam a Fideszre. Ennyi.:)
@knausz: te egy paraszt vagy, egy olyan paraszt, amelyik azt hiszi, hogy a nyelv a szótárba van leírva.
Egy olyan paraszt, aki ha látja, hogy téved, akkor sem akarja beismerni.
Mert paraszt.
Zachar István:
Kora délelőtt, egy attikai villa teraszán. A háttérben szőlődombok, és gabonaföldek. Hermasz érkezik, Titürosz máris teríti a friss asztalkendőt régi barátja számára:

Titürosz: Drága barátom, Hermasz, pásztora réten a nyájnak! Halljad a gyászom: a nyugdíj állami kézbe vonulhat!
Hermasz: Ej Titürosz, szavaid már vártam a hajnali széllel. Jó amfóráid várnak s nem szófia pletykák, hallod-e vendégid kiabálnak utánad!
Titürosz: Hagyd el a bort most Hermasz, nálam a szó hát! Nem megyek én be az állam szűk kebelébe, jó drachmáim várnak az aggkor olimposzi végén!
Hermasz: Ostoba csaplár, vissza ha lépsz is az államod adja a pénzed! Szívből igéri a majdani esztendőkre hogy ellát!
Titürosz: Haj hülye kondás, senki se tudja ma mennyi az annyi! Egyre öregegszik a népünk, és fogy a dolgos kéz aratáskor! Mind rövidebb a talentum mit lehet osztani majdan, s mind sokasabbak a markok mik belenyúlnak!
Hermasz: Mindezek ellene szólnak ugyan - De a kasszák! Látod már, mutatom neked itt a mezőkkel: nem termeltek elég gabonát sem az évben! Így ülnek hát bankok a pénzeden és csak költik a drachmát. Nem gyarapul, fogy a pénzed, csökken akárhogy is érted!
Titürosz: Persze, te részeges együgyű balga! Gondozzad csak a réted s hozza a termést! Ránéztél-e te egyszer is arra a rétre? Nem csoda hát, hogy a búza se szökkent szárba tavasszal! Önfelelősséged, hogy a pénztár mely kamatába telepszel!
Hermasz: Jajj de egy akháj réti paraszt vagy ez egyszer! Nem termeltek a bankok elég hozamot - de az Állam! Bújj a meleg takarója alá és megvéd, bármi is érjen!
Titürosz: Esküszöm én ma az égre, hogy ütlek bottal azonnal! Mit befizetsz ma az Állam vissza nem adja! Míg ugyanakkor a bankom tudja mit érek: számlán tartja a pénzem, az én vagyonocskám!
Hermasz: Számlád lesz, tuskó, ha az állami keblet akarnád! Ott vezetik mit a jussod után befizetnek!!
Titürosz: Ekkora faszfejet én nem láttam még, az igazság! Az állami tőgy beszivattyúz minden pénzt ami járna!!!
Hermasz: Csak megütöm a köcsög kocsmárost, addig is élek!
Titürosz: Birkáid közt éljél, balfasz anyáddal!
Hermasz: Főgyökerek közt volna helyed, bazmeg, te faszorrú!!

Összeverekednek...
@vakapad:

Néhány tény neked, akinek rossz a memóriája, mert már csak ilyen jószág az ember.

1. Az utolsó teljes Orbán évben 51-52% volt az államadósság, ma kb. 81%

Most jön a lényeg, a hazugságod lebuktatása!

2. Orbánék bukása előtt, 2002. áprilisában 8.190 milliárd forint volt az államadósság, 2009. augusztusában pedig 19.967 milliárd forint volt, tehát még a duplájánál is több. Nem az hazudik, akit te kijavítasz, hanem te! Hazudsz. Pont.

3. Orbánék alacsony hiány mellett is tudtak növekedést produkálni. Íme, csak a teljes Orbán-kormány éveket nézve:

a) a hiányok:
1999-ben 5,5%; 2000-ben 3,0%; 2001-ben 3,5%.

b) gdp növekedés:
1999. évben 4,2%; 2000. évben 5,2%; 2001. évben 3,8%.

Hogy is volt ez a teljes gyurcsányi éveket nézve?
Jaaaaaaaaaa, és Matolcsy, a dilettánsok dilettánsa már akkor is jobbkeze volt a Mesternek, a Kedves Vezetőnek.
@malacz69 rettegéselemző:
Malacz, te vaddisznó! O:)))
"Te komolyan gondolod, h semmi másról nem szól az Orbáni politika (egykulcsos szja, gyermekek utáni adókedvezmény), csakhogy nekik több legyen a nettójuk?"-
vetítesz ezerrel. Én ilyet nem írtam, esetleg te olvastál ki ilyesmit.
Az egykulcsos adórendszer rossz: drága, a kívánt célokat nem fogja elérni.
Amiben egyetértünk, az a "Pont." a végéről. Bár azt nem tudhatom, nálad mit jelenthet: kuss neked tovább, mert igazam csak nekem van/lehet.?
Nálam: én Malaczcal nem vitatkozom, mert jól ismerem, és sokkal-sokkal hasznosabb, szórakoztatóbb dolgokkal töltöm drága időmet.
Ennyi.O:)))
@geszvat: Csak arra, hogy a képviselői kereset nem rossz pénz itthon, sokaknak gyakorlatilag talált összeg, mert nem csinálnak semmit érte. És nem látom, hogy csökkenték a létszámot, a pénzüket vagy ilyesmi. A parlamenti büfében meg még mindig 3.60 a kenyér? ;-)) (állítólag ott a legolcsóbb a kaja az országban. de ez gonoszkodás is lehet.

Jó, a csehek mindig előrébb voltak; nagyobbak, gazdagabbak, stb. Érdekes amikor utoljára voltam, 06-ban, egyáltalán nem tűntek se boldogabbnak se gazdagabbnak nálunknál, holott Prága degeszre volt tömve ami és német turistával és rendezettebbnek látszott, mint BP. Na mindegy, kattanok lefelé témáról.
@geszvat: Mindig írom, hogy a nagyon képzett és intelligens szakmunkás is haza és a jövő záloga, hogy fennkölt legyek már. Én is ismerek olyat, aki nem tanulhatott tovább családi - anyagi - okok miatt de annyi friss érdeklődés, természetes ész van benne ( seperc megtanulta nem is túl fiatalon a számtechet egy ócska gépen), hogy csodálom. Bámiről lehet vele dumálni, jó humorú, mindenhez értő ezermester, aki mindig fejleszti a tudását. Nagyon kéne ez a fajta embertípus ide tömegével. Ha találkozom ilyen mesteremberrel - rohadt ritka - akkor nagyon örülök, amúgy a férjem igyekszik mindent megjavítani a ház körül, mert a lehúzósokat, átverősöket meg nem bírjuk.

Múltkor írtam egy nagyon olcsó és csodásan dolgozó cipészről, a feneség, hogy svarcban löki. Remélem minél tovább. Mert az is abszurd, hogy másholi két sarkalás áráért veszek egy szinte egy újat. Egy ügyes, innonavív asztalosért ölnek az emberek. :-)) Nem tudom, a szakképzést miért cseszték ennyire el és miért lett ennyire lenézett a fizikai munka. Őrült hiba.

Én se olvadok a diplomától csak úgy, hisz olyanoknak adják, hogy szégyen néha. De azért, hogy fiatalok átlátják a mai történéseket és tiltakoznak, mint pl. én is, az nem a hereség, lustaság jele.
@anyátok: Én is szeretem. Lehet, hogy még meg is van salátaformában. Már a könyve. A besamel hol sikerül, hol megköt, mint a beton :-)). Most konkrétan őtőle nem emlékszem, de megkeresem.
@malacz69 rettegéselemző: De azért te is tudod, kinek az érdeme az a növekedés... csak jól elhallgatod. Ahogy szoktad. A lényeget.
@kolbászoszsömle:

Sztem ezt a stílust nem érdemelte. És ő nő, ami eleve védettséget jelent úriembereknél.
@AKIsTUDATLAN: :-DDD És az időmérték is megvan. :-)
@AKIsTUDATLAN:

Szóval, csak nem bírod beismerni, h egy mucsai demagóg szöveget nyomtál. Értem.
Pont. Pont.
@szerénységem:

Jajjjj, hagyjuk már ezt a drukker-logikát:

ha nyer a csapat, akkor "nyertünk", ha meg veszít, akkor "ezek a botlábúak veszítettek".

Így vagy te is a Fidesszel:

ha elérnek vmit, akkor az az elődeik érdeme, ha elbasznak vmit, akkor az ő hibájuk.
Kristálytiszta kettős-mérce.
@a szív fészkei: "amikor utoljára voltam, 06-ban, egyáltalán nem tűntek se boldogabbnak se gazdagabbnak nálunknál"

Csatlakozom. '09-ben megnéztük asszonykámmal Prágát. 150 m-re laktunk a venceltől, de kalandozó magyarként felültünk egy villamosra és kimentünk a panelkülvárosba. Mert az az igazi ország. [Minden országban szeretek "elvegyülni" a pórnép között ;) ]

Nemigen látszott a különbség. Az is kelet/közép európa.
De speciel a manyup ügyben mi voltunk az éltanulók, most meg ők lesznek a sikeresebbek.
@anyátok: "Azok nem szoktak bedőlni?"

Hát azok a "mesék" nem csak anekdoták, hogy valaki talál egy száz éves banki bizonylatot vagy kötvényt a családi papírok között, bemegy a bankba és pénzt adnak érte.
Persze ehhez angliába vagy svájcba kellett születni ;)

Komolyabban: egy jól kialakított portfólió egész biztonságos lehet. Persze még a III. Vh. is kitörhet. Csak a tolerálható kockázatról beszéljünk.
@anyátok: <<a "proli" fogalom megelőzi>>

Ebben igazad van, de a prolinak azért egészen mások a szinionímái.
[Márha nem politikai céllal használják, mert az megint egy egészen másik gondolatvilág.]

Azért abban megegyezhetünk, hogy a proli sem egy megfogható, megmutatható társadalmi réteget jelent mainap [mert az a világ is képlékenyen szétfoszlott], inkább a társadalmi munkamegosztás rosszabbik végére kerülőket. Pl. paraszti munkát végzőt, meg kukást és takarítőnőt, "cselédet" stb.

Vissza a paraszthoz, ha cselédet mondok, akkor ki gondol mai napság a századelő munkakörére? Ez is (mint a paraszt szó, áttranszformálódott és) a gyakorlatban jelzővé vált.
@knausz: "Nincs olyan szinonimája a paraszt szónak, tessék, lapozd fel a szótárt!"

Nem, ne folytassuk. Más platformon állunk. Te egy elvi kérdésből személyes sértettséget csinálsz. Úgy meg nehéz.
[megjegyzem, mind a négy nagyszülőm (annó) és rokonságom fele mezőgazdasági munkás]

Azt azért értsd meg, ha a 10 millióból kb. 8 millió beszélni képes így értelmezi, akkor az a szó ilyen jelentéstartalmú, függetlenül az akadémiai szótárszerkesztők elképzelésétől.

Másrészt az európaiság nem ilyen felszínes dolognál kezdődik.
Ha lebunkózok valakit, mert bunkó, akkor az európai marad, még ha a paraszt jelzőt használom akkor is, mert ez a kettő szinoníma.
És ha leparasztozom pl. nagytiszteletű köztársasági elnökünket, akkor senkinek nem fog bevillanni, hogy most azért teszek rá megjegyzést, mert a létfenntartásért vívott küzdelemben a sok kapálástól a szántón nem igen volt ideje kultúrálódni.
@kolbászoszsömle:
"Egy olyan paraszt, aki ha látja, hogy téved, akkor sem akarja beismerni.
Mert paraszt."

Szerintem ki kéne már lépni abból a körből, hogy amit sokan mondanak, és sokszor és ráadásul újságírók is leírják, az tuti! Nagyon gáz, amikor leírja valaki egy cikkben „ittas paraszt” és akkor Te azt hiszed, az cool! Nem az.

Nem jópofa dolog parasztozni. Sem engem, sem általában. Rajta lehetünk még a témán, de kezd fárasztó lenni – nekem. Mindenki nem juthat át a túlsó partra!
@AKIsTUDATLAN:

direkt figyeltem az időmértéket, jól lejtett. :)))
még a rénszarvasaim is élvezték.
@malacz69 rettegéselemző: Aha. Értem. Te oktatsz engem drukker-logikából. :-D Ez a hét vicce.
Pontosan tudod, hogy a Fidesz alatti növekedés nem másból származott, mint a Bokros-csomag jótékony hatásából. Semmi baj ezzel.
Árpi, Árpi...

Most kicsit a te stílusodban:

Hát ennyire nem látod, hogy:

- nem ettől a gereblyés paraszttól kellene félned, ez legalább szemből jön, hanem

- a kurvanagy kombájn-porszívótól, amit itt a korrupt politikusok lelkes segítségével üzemeltek be (igen, főleg szadeszes-maszoposokra gondolok)és amelyik - számodra - láthatatlanul szívja el az életteret körülötted, és az egyik csápja pont a nyugdíjra kötött szivattyú, más néven "magánnyugdíjpénztári rendszer" (és az egyik működtetője pont az ING-d, akitől most segítséget vársz).

Rengeteg olyan csavaros film van, ahol a végén (sokszor csak a végén, amikor már késő) kiderül, hogy a látszatra bízták magukat a főszereplők, és pont a ROSSZ oldalhoz fordultak segítségért (a ténylegesen JÓ oldalba meg kezdetben nagyokat belerúgtak). Nézz meg pár ilyent, és gondolkodj el.

Vak vagy ebben a kérdésben, bazmeg (hiába van sokminden másban nagyon sokszor igazad), és most másokat is teljes gőzzel hülyítesz...
Biztos, hogy gereblyes az a paraszt? :D
@szerénységem:

Jelzem, aki most a Fidesznek és kormányának drukkol, az az országnak drukkol:-P

Te drukkolsz-e az országnak?
www.pepsifoci.hu/files/orbankasza_fb.jpg

Rakosi Matyas szokott igy kaszalni, de legalabb nem 2 cm-es fuvet :D

Az hihetetlen, hogy a szakszervezeti tuntetesen se voltak ezernel tobben (Javor Benedeket es Ungar Klarat is lattam), pedig meg "patas Gyurcsany" se ijesztette el a zembereket.
@szerénységem:

Ne kezdjünk bele egy Bokros vitába. Ő egy évig volt pénzügyminiszter, és érdeme nem sok van, viszont látszik a későbbi demográfiai görbén, meg az akkori inflációson.

Amúgy meg jó állapotot átvéve is lehet elkúrni, ezt láttuk 2002. tavaszától.

Ebben az országban már az is vmi,ha valaki nem kúrja el
@malacz69 rettegéselemző: Muhaha. Így könnyű. Akkor szegény hülye schmitt pál is az ország érdeke? meg a médiatörvény is?

@hauptrichter: na most a csavaros filmekkel megfogtál.
@malacz69 rettegéselemző: Tedd mellé a szomszédaink adatait, és lehervad a mosoly. Ráadásul az "orbáni mechanizmust" a Bokros csomag mozgatta (amit kicsiben Járai is folytatott).
@malacz69 rettegéselemző:
Nézd meg az inflációt is. Az volt a kulcsa az alacsony hiánynak.

"érdeme nem sok van"
Pl. az államcsőd elkerülése. A Tequila-válság megvolt? Szerinted, hogy lehet kigazdálkodni egy 35% körüli állampapírhozamot?

"viszont látszik a későbbi demográfiai görbén "
Dehogy látszik. A zuhanás folytatódott változatlanul.
Az első oszlop a TFR, a második az első szüléskori átlagéletkor.
1981 1,88 24,73
1982 1,8 24,74
1983 1,75 24,81
1984 1,75 24,84
1985 1,85 25,01
1986 1,84 25,21
1987 1,82 25,32
1988 1,81 25,4
1989 1,82 25,51
1990 1,87 25,56
1991 1,87 25,68
1992 1,77 25,78
1993 1,68 25,98
1994 1,64 26,18
1995 1,57 26,31
1996 1,46 26,46
1997 1,37 26,63
1998 1,32 26,81
1999 1,28 27,03
2000 1,32 27,27
2001 1,31 27,56
2002 1,3 27,77
2003 1,27 27,95
2004 1,28 28,21
2005 1,31 28,45
2006 1,34 28,65
2007 1,32 28,83
2008 1,35 28,91
2009 1,32 29,07
Nem kell mindent elhinni, amit a Párt mond.

"ezt láttuk 2002. tavaszától."
Nézd meg légy szíves 2002 első negyedévét és magyarázd meg.
@Tóta W. Árpád: Kíváncsi vagyok mit habzott volna Gyurcsány alatt, ha valaki ezt a mondatot benyögte volna neki... :-) Ferenc és az MSZP sikere az ország sikere. Te malac, ugye az országnak drukkoltál akkor is. :-)
@malacz69 rettegéselemző: Már idéztem, de újra megteszem, hisz a magadfajta bolsevik gondolkodását mindig érdemes ezzel a citátummal szemléltetni:

"Aki mibennünk nem bízik, az önmagában sem bízik. Aki mibennünk nem bízik, az a mi fényes jövőnkben sem bízik, és aki a mi boldog, fényes jövőnkben nem bízik, az áruló."

Hát bizony, leírtam már, hogy boldogabb lettem volna, ha nem válik be számos jóslat április előttről. De bevált. Ma már nem az a kérdés, hogy sikeres lesz-e a Fidesz. hanem az, hogy mekkorát bukik, és hogy ne túl nagyot, ebben kell reménykedni.
@malacz69 rettegéselemző: Értem. Ha nem tudsz érvelni, akkor ne kezdjünk vitát. :-D Jó, nem akartalak megzavarni a békés drukkolásban. Hidd csak azt, hogy a Fidesz csinálta a növekedést. Hidd mellé azt is, hogy a mostanit is ők csinálták. :-)
@malacz69 rettegéselemző: "aki most a Fidesznek és kormányának drukkol, az az országnak drukkol" - ez, sajnos igaz. Csak ne lennének olyan arrogáns, ostoba, cinikus vezér-figurái!
Úgy érzem magam ebben a viktatúrában, mintha részeg kormányos hajójában ülnék.
Persze, hogy drukkolok nekik. Ha borul a hajó, nekem és környezetemnek is annyi.
@knausz: "Bayer akkor nagyon melléfogott" - nekem úgy dereng, mint ha Ovi okolta volna a panelprolikat a választási vereségért 92-ben. Lehet, hogy tévedek.
@malacz69 rettegéselemző:

Hat az elmult 8 evben nem pont ezt hallottuk a fidesznyikektol, hogy az elemi erdekunk, hogy a Medgyesy, Gyurcsany, Bajnai kormany sikerert drukkolnanak, vagy legalabb ne ott tettek volna keresztbe ahol tudtak.

Ma Magyarorszag elemi erdeke, hogy ez a kokler, hatalommanias, tehetsegtelen, tolvaj, gyava, torpe Mussolini mihamarabb megbukjon.
En Magyarorszagnak drukkolok, nem ennek a demokraciat, jogallamot, emberi meltosagot sarba tipro ujbarbaroknak.
@Tóta W. Árpád:

Én például SP-nek is drukkolok, h népszerű legyen a tinik körében:-)

Na de félretéve: a nagy SP-nek azért drukkolok, h minden beszédét sikerüljön előre megírnia a tanácsadójának, vagy ha spontánnak kell lennie, hát előtte játssza le otthon a szakértőivel.
@eMeL: "És ha leparasztozom pl. nagytiszteletű köztársasági elnökünket"

stb., akkor nekem az jut eszembe, hogy ezen úrhatnám kispolgár egyszerűen hülye, ellentétben, mondjuk, Veres Péterrel, a paraszt-íróval.
Elég baj, hogy honfitársaim 80%-ának lassan kiüresednek gazdag szavaink.
@igazi hős:

Igazad van, jogos.
Ha gyurcsányék 1%-os növekedése mellé odateszem a szlovákok 14%-osát, akkor csak igazán ütős.
@eMeL: "Vissza a paraszthoz, ha cselédet mondok, akkor ki gondol" - stb.

A prolit illetően igazad van.
Az a baj, hogy nehéz napom volt, fáradt (lusta) vagyok utánanézni a paraszt szó eredetének, de azt tanultam, hogy a cseléd szó a családból alakult. Nem emlékszem, Móránál, vagy Aranynál (vagy mind a kettőnél) mondja az anya, vagy az apa, hogy "kis cselédem" a kölkére. Ebből lett a háznép cselédség, megkülönböztetésül az erdőn-mezőn dolgozó jobbágytól, aki állítólag szintén jobb ágyból született.Tudsz (tudtok) erről valamit?
Ja igen, én itt van még a prosztó is, mint szitokszó. Csak nem valami paraszti szó-ivadék?
@Lord_Valdez:
'90-ben az index 1,87

'94-ben az index 1,64
Tehát az első 4 év (-0,23), és a rendszerváltás bizonytalansági traumájának tudható be elsősorban.

'99-ben (idáig a hatása Bokrosnak) az index 1,28

A második 4-5 évben tehát(ennek eleje felé volt Bokros) -0,36

2002-ben kb. 1,33

ezután nagyjából 1,32 körül van. Bokros-csomag vitte le 1,32 körülre, azóta sem tudtuk elmozdítani onnan. Sokkal könnyebb kárt okozni ebben a kérdésben, mint helyrehozni.
A prosztó a paraszt szleng változata - eredetileg a börtönszlengből -, ahogy olvasom. mek.oszk.hu/adatbazis/lexikon/phplex/lexikon/d/szleng/sz189.html
@szerénységem: Szerethette a Tanút Orbán - ez azért jó pont neki, ha igen - csak pechére komolyan vette belőle Virág elvtárs szövegét. Nem lehetséges verzió ez? :-DDD Annyira zseniális volt az Őze.
@anyátok: Jobbágy eredetileg tényleg előkelőt jelentett a wiki szerint hu.wikipedia.org/wiki/Jobb%C3%A1gy
"A szó etimológiája a 'jó' melléknév középfokjeles alakjából jött létre '-gy' kicsinyítő képzővel. Eredeti jelentése valamely néposztály legkiválóbbjaihoz tartozó személy lehetett. Más feltételezés szerint a név a régi türk jabgu címből ered, ami a kazárok közvetítésével került a magyarokhoz.
A rendi szemléletet, a "vérével adózó" magyar nemes értékítéletét tükrözi az az egykorú etimologizálás, miszerint a honfoglalás után a fegyveres harcot nem vállaló szabad rétegek közül azok lettek jobbággyá, akik – önként lemondva szabadságukról – inkább az adózást választották (eszerint 'jobbágy = jobb adj')."

Rómában "Akinek egyetlen rabszolgája sem volt, csak gyermeke, azt proletariusnak nevezték.)" (a római családjogból)

"A magyar család szó az ószláv cseljad átvétele, eredeti jelentése háznép, cselédség. Legkorábbi írásos előfordulása magyar nyelven 12. sz.-i. " innen: mek.niif.hu/02100/02115/html/1-1185.html

Szóval pont fordítva van, mint gondolnánk.

Paraszt szónak három értelmezése hu.wikipedia.org/wiki/Paraszt
@hauptrichter: Életteret elszívni, de szép kép... És déja vu.
@Tóta W. Árpád: Ők az ország. "A haza nem lehet ellenzékben!" Ez elég rövidre zárták.
@Waldi!: Talpig Bossban - vagy mi a kedvenc márkájuk ezeknek? A kezdőkörben - de édes szimbólum! Sika-kasza és mindent visznek.
@a szív fészkei:
Teljesen egyetértek, kivéve az utolsó mondatodat. Mi itt szintén azért vitázunk, mert másképp értelmezzük a történéseket.
@AKIsTUDATLAN: Devecseri csókot hint az égből, s lengeti mennyei kalapját... :-))

(kijött?)
@Waldi!:

"Ma Magyarorszag elemi erdeke, hogy ez a kokler, hatalommanias, tehetsegtelen, tolvaj, gyava, torpe Mussolini mihamarabb megbukjon."

Úúúúúúúúúúú, b+, ez nagyon gáz mondat volt, de sztem te nem is érted, h miért...

Viszont okés, bukjanak meg, és utána kiket látnál szívesen, a még nagyobb tolvaj-rabló mszp-t? Kit? Talán a Jobbikot?
@eMeL: Egy vak romániai jósnő, Vanga mama a hetvenesekben állítólag idén novemberre jósolta a III. világháború kitörését, szinkronban Nostradamus-szal, aki épp az É-Korea által elkezdett bombázás napjára.

Na az a hónap/nap ugye - lekopi balkézzel felfelé a fán :-))) - elmúlt különösebb cirkusz nélkül. Talán megússzuk és karvalykodhatnak a bankárok tovább.
@szerénységem:

Bokrosról veled azért sem nyitnék vitát, mert tapló a stílusod, és az ilyenek hamar elveszítik türelmüket a korrekt vitához. Látod, milyen hamar bolsizni és személyeskedni kezdtél. Igen, ilyen gyenge vagy. Ebbe menekülsz, ennyire telik. Szegény.

Meg amúgy Bokros az egyik legbukottabb magyar politikus a rendszerváltás óta. A helyzet minősíti, nem kell vitát nyitni felette.

Jaaaaa, és a legújabb javaslata: ne lépjenek át az állami rendszerbe a manyuposok. LOL, bazmeg, ez szakértő, ...és még más faszával verné a csalánt.
Na most igyon mindenki! index.hu/bulvar/2010/12/04/nem_vesz_vert_egy_egeszsegugyi_szolgalat_amig_tartozik_a_rendorseg/ Nem két hét alatt lett rend tokától bokáig a rendőrségnél???

Mikortól számítják azt a két hetet?

(de inkább józanon vezessen mindenki, pláne ilyen -15 fokos csúszós fagyban, ha kérhetem!)
@malacz69 rettegéselemző:
Rajzold már le. 90-ben elindul a zuhanás.
Adott egy zuhanó trend, amibe beavatkozol és az töréspont nélkül(!) folytatódik, tehát a beavatkozás a hatása. Miféle logika ez már?
Szerintem ne keress olyan összefüggéseket, amik nem léteznek.
Ennek az egésznek tisztán demográfiai okai vannak. 99-ben azért szűnt meg, mert az második Ratkó-hullám eleje gyerekvállaló korba ért.
@Tóta W. Árpád:
Egy pillanatra azt hittem, tényleg elgondolkodtál.
Aztán rájöttem, csak nem találkoztál ilyen filmmel vagy filmrészlettel (illetve ilyenre nem emlékszel).
Akkor nyitásként ajánlom az "Ördög ügyvédjé"-t.
Nem mindenki érti.
@Lord_Valdez:

Nem értek egyet. Sztem a rendszerváltás elbizonytalanodó légköre (munkanélküliség megjelenése, lakáskérdés megnehezülése) elindított egy folyamatot, amit Bokros csomagja felgyorsított, aztán '99-től stop, beállt lényegében az 1,32-n.

Ezt meg egyenesen nem értem:
"99-ben azért szűnt meg, mert az második Ratkó-hullám eleje gyerekvállaló korba ért."

Hogy jött ki? Mikor született a "második Ratkó-hullám"? És miért épp '99-ben aktivizálták magukat a gyerekeik?

Tudod, én már sokmindenre hivatkozva hallottam embereket arról beszélni, h egy adott pillanatban miért nem vállaltak gyereket, de a Bokros-csomag ezek között is az egyik leggyakoribb volt.
@anyátok:
Akkor Bayer csak megírta? Én tőle olvastam, de ennyire az időben már nem mennék vissza. Mindenképpen nagy baklövés volt, bárkitől jött is az ötlet, viszont látható, hogy ez nem járható út.
Egyes csoportok megbélyegzése, kirekesztése, ezek azért visszaütnek.
@a szív fészkei:
He-he. Nem volt szándékomban ilyen képzettársítás, más oldalról viszont ugye az rossz aki rosszra gondol :-)
@a szív fészkei: Az az érdekes a Tanúban, hogy amikor megszületett, pláne, amikor megjelent, javában kialakult struktúrákat, karaktereket, stílust jelenített meg. Mindenki találkozott ilyenekkel, megvoltak az erre irányuló tapasztalatai. És azért érdekes most nagyon, mert láthatjuk, hogy alakulnak ki ezek a struktúrák, karakterek, stílus. Ahogy egy párt és az emberei egyre korlátlanabb hatalomra tesznek szert, ez a folyamat abszolút beindul. Az "eltanúsodás" folyamata.
Különben ha megfigyeljük, akkor a rendszerváltás környékéről mára két párt maradt, a szocik és a Fidesz. Az előbbi is omlik-bomlik, a második pedig mind személyi, mind intézményi mind pedig ideológiai értelemben olyan metamorfózison esett át, ami gyakorlatilag egy másik pártot feltételez. Ilyenformán a rendszerváltásnak vége. Illetve annak az illúziónak, hogy a kádári struktúrákat, amelyek a korábbi légvárakra épülve nagyon mélyen beleivódtak a társadalomba, meg lehet szüntetni. Itt a blogon (meg máshol is) is számosan vannak, akik ennek a fenntartásában érdekeltek, illetve nem is tudják elképzelni az életüket másképp. Számukra a szocik fővonala és a Fidesz alles zusammen az a mentsvár, amibe körömszakadtukig kapaszkodnak, hiszen mindkettő ezt a légvárat ragasztgatta húsz éven keresztül. A budai elitista éppúgy mint a vidéki tornatanár erre szocializálódott. Nekik minden gyanús, ami nyugatos, polgári és individualista. Mindentől elélveznek, ami az egyén felelősségét feloldja, az állam mindenhatóságában hisznek, mert ugye önmagukban nem, nekik mindig keleti szél fújt, és mindenki zsidó, aki szemüveges, vitatkozni mer érvekkel, és nem hajlandó vezért, pártot imádni. No és nagyon szeretnek gyűlölni is, mert a saját frusztrált szerencsétlenségüket valahogy el kell felejteni, és minden bajukért, bénaságukért, sikertelen, elbaszott életükért valaki mást hibáztatni.

Őzének meg volt egyszer egy interjúja, tán még Friderikusz csinálta vele a nyolcvanas években. Nem nagyon kapott díjakat, Kossuthot se, pedig... Meg is kérdezte a Friderikusz, hogyan van ezzel. Mondta, hogy szerinte a kitüntetés az olyan mint a bomba. Felülről dobják, és hülyét vagy ártatlant talál el. :-D

Mellesleg itt van róla egy csomó jobbnál jobb sztori.

www.szineszkonyvtar.hu/contents/k-o/ozelelet.htm
@malacz69 rettegéselemző:
Nem látható gyorsulás se. Van egy egyenletes esés 91-től 99-ig. Ebből te az első felét a rendszerváltásra fogod, a másodikat Bokrosra. Ez wishful-thinking.

Úgy 1974-ben. Nézd meg a korfát. Ott egy meredek ugrást fogsz találni. Azt fogod látni, hogy abban az évben 20%-kal születtek többen, mint az előzőben.

Nem aktivizálták magukat. Nem született több gyerek. Csak az első Ratkó-hullám eleje kiért a TFR metrika látóköréből és már nem húzta le. Akkora töltötték be a 45-t.
A több gyerek születés majd 2001-re esik és mit ad Isten: 1974+27,56 (az első gyerek szülésekori átlagos életkor 2001-ben)=2001.

Ha valóban amiatt halasztották volna el tömegesen, akkor e.gy.sz.á.é-ben is lenne egy törés, de nincs.
Mindig mindenki a pénzre hivatkozik, de akár elvesznek tőle, akár adnak neki, ugyanúgy viselkedik. Még egy háború sem veti vissza érdemben a születésszámot.
@malacz69 rettegéselemző: Vicces vagy, amikor stílusról oktatsz. :-)
@malacz69 rettegéselemző:

Hat a tolvaj-rablo MSZP-rol csak annyi, hogy az MSZP-s politikusokat (+ a rendkivul veszelyes Hulk a szornyeteg Gereb Agnes) labbilincsben rabszijon vezetgetik, a terrorista Budahazy-t es az Adlerhez szalado Kulcsart meg akar bilincs nelkul is.
De hidd azt, hogy Fideszes politikus meg eleteben nem lopott. Erre a bizonyitek, hogy egyszeruen keptelenek hazudni. A valasztasi kampanyra az 5 mrd-ot meg csak befujja a tavaszi szel. Az OTP, CBA, stb. is milyen rosszul jart. A 25 eves rokonok is egytol egyig zsenik, es hatalmas tapasztalatuk van a szakteruletukon.
Az MSZP legalabb bekenhagyta az embereket. Persze egy modernista, liberalis, piacbarat, szolidaris partot latnek leginkabb kormanyon, de ettol a Fidesz messzebb van, mint Mako Jeruzsalemtol.
@malacz69 rettegéselemző:

"_Meg amúgy Bokros az egyik legbukottabb magyar politikus a rendszerváltás óta._"

Nem lenne rossz akkorát bukni, csak nem olyan áron.
@Tóta W. Árpád:
Na jól van, levezetem neked és a MaNyup-rajongóknak másképpen, hogy kik vagytok Ti tulajdonképpen.

PART I. mi a jelenlegi háttér, miért kell az államnak a MaNyuP-pénzed?

ÁLLÍTÁSOK (próbáltam őket úgy megfogalmazni, hogy ne nagyon lehessen józanul gondolkodók által cáfolni):

1. Semelyik kormány sem olyan hülye, hogy csak úgy poénból belerúgjon a lakosság jó nagy részébe (MaNyuP-tagok, ~3 millió fő).

2. Ha ilyent tesz, valami nagyon-nagyon komoly oka kell legyen rá

3. Az ország kurvára el van adósítva (mint amikor a felelőtlen apóstól kényszerűen MEGÖRÖKÖLT CHF-hiteled úgy megnő, hogy a törlesztőrészlet a mondjuk 250.000 Ft nettó fizetésednek az eddigi pl. 50%-a helyett már 80%-át, 200.000 Ft-ot vinne el, és jövő hónapban már tudod, hogy nem tudnál fizetni, mert a család minimális élelmezése maga elvisz 60.000 Ft-ot).

4. a kurvára eladósítás az mszmp / maszop bűne alapvetően (ld. Németh Miklós visszaemlékezése szerint “Majd én szerzek bőven pénzt, Kádár elvtárs” mondta Fekete János MNB-elnök. Hab a tortán, hogy ez a Fekete támogatta Simort, hogy MNB-elnök legyen és… jé, az lett : - ))

5. Ha már felmerül az egyetlen lakásotok elárverezésének (=utcára kerülés) réme, rövid távon Te is hozzányúlsz a gyerekeid jövőbeli taníttatására addig külön számlán félretett pénzhez és leállítod a zsebpénzt, tűzoltás címen, és persze párhuzamosan próbálsz többet keresni / kiadásokat megvágni / kisebb/olcsóbb lakásba költözni – ezekhez ugye több idő kell, és közben reménykedsz, hogy a gyermekeid megértik, hogy ez értük is van, NEM TE vagy a bajok okozója, te MEGOLDANI próbálsz
(azaz elhordani a maszop brutális méretű szarkupacát, amihez mindenkit megkérsz, hogy legyen szíves ő is lapátolni a büdös szart egy kicsit, és ne tele szájjal röhögjön rajtad a páholyból, hogy szart lapátolsz, párhuzamosan heccelve a lapátolásra felkérteket - mint teszi ezt most a szarkupac fő okozója, a maszop; ld. sakál-vokál Mesterházy-t és tolvajozó tolvaj szarka Gyurcsányt).

Folyt köv.
@Tóta W. Árpád:

PART II. Van-e bárkinek joga sírni a MaNyuP pénzek tervezett “lenyúlása” miatt? (Például neked, Árpi?)

ÁLLÍTÁSOK (ismét próbáltam őket úgy megfogalmazni, hogy ne nagyon lehessen józanul gondolkodók által megcáfolni őket):

1. Első körben – erősen leegyszerűsítve – csak az sírhatna jogosan, aki az ÁTLAG FÖLÖTT keres, neki lennének igazán jelentős megtakarításai. Koncentráljunk most rájuk (belőled kinézem, hogy kb. tarthatsz itt).

.2. Van a MaNyuP-számládon EDDIG kb. 4 m Ft. Látszólag ezt elveszik most, de valójában nem, hiszen majd részben ennek az összegnek a fejében 75% állami nyugdíj helyett 100%-osat kapsz. Érdekes, amikor BAJNAIÉK 3 évvel megemelték a nyugdíjkorhatárt, senki sem sírt, pedig az – nálad – minimum havi 120.000 Ft-os nyugdíjjal számolva 3 x 12 x 120.000 = 4,32 mFt VALÓDI ELLOPÁSA! Merthogy ezzel szemben tényleg nem adtak SEMMIT! Hoppácska!
(más kérdés, hogy erre szükség volt a jelenlegi demográfiai állapotban a jelenlegi nyugdíjszintnél, jobboldaliként is értem a lépés szükségességét, ha nem is örülök).

3. A JÖVŐre nézve: Mennyi is került volna be a korábbi paraméterek szerint a MaNyup-számlára évente egy bruttó 8 m Ft-ot (~ járuléklevonás felső határ) keresőtől? Kb. éves 640.000 Ft (mínusz a ktglevonás).

4. Ugyanilyen jövedelemmel mennyivel is több maradna meg neked évente a 16%-ra levitt szja-kulcs mellett? Ugyanúgy LEGALÁBB kb. éves 640.000,- Ft? De ha gyerekeid vannak, akkor még több? Hahóóóó, ébresztő, mintha a pénzednél lennél, ezt beteheted NYESZ-re, TBSZ-re, és jobb lesz a hozamod, mint a MaNyuP.-ban...

Akkor mi is a baj?

Ja hogy Ti mind a kettőt kívánnátok? MaNyuP-ot is és 16%-os adókulcsot is? Hát igen, mint ismerjük: “greed is good … now it seems to be legal”.
Ennyi sok pénzért már megéri fikázni az országot a szarkupac alól menteni kívánó Fideszt, és sunyin lapítva hallgatni a szarkupacot a fejünk fölé összehordó maszop felelősségéről.

FACIT (azaz kik vagytok Ti):
Ha ezek után továbbra is ragaszkodtok a MARADÁS-hoz, akkor szimplán rövidlátó kis greedy p*csök vagytok mind (sorry).

Ha elgondolkoztatok, hogy végülis elég lenne az egyik is, akkor viszont welcome a felelősen is gondolkodni tudók táborában!

Tudom, hogy nektek “reménytelen” “fideszdroid” esetek vagyunk itt páran, de azért amíg élünk remélünk: várjuk az újabb, korrigáló cikkedet a témában (Tudod, a “Modern Képmesék” szelleme szerint nem hallgatjuk el az igazságot : - )).
@Waldi!:

"_de ettol a Fidesz messzebb van, mint Mako Jeruzsalemtol. _"

nono. Ez már szinte maga Jeruzsaleeem.
@hauptrichter: Annyi, hogy nem szeretem ezt a szóösszetételt, bocs.
@Lord_Valdez:

Idézet egy tanulmányból:

"Lássuk először a születések számát. Az élveszületések száma 1996-ban meredeken, közel 7000-rel csökkent – ez az 1980 és 2004 közti 24 év második legnagyobb csökkenése –, 2000-ben pedig – hosszú idő óta először – közel 3000-rel megnőtt. Ennek általános magyarázata a Bokros-csomag, amely megszüntette a gyedet, és csökkentette a családtámogatási rendszer más elemei-nek reálértékét is, majd a kormányváltás, mert ezt követően visszaállították a gyedet, és növeltéka családtámogatási rendszer más elemeinek reálértékét is. 1996 és 2000 azonban másfél évvelköveti a kormányváltást, és ezért feltételezhető, hogy a konzervatívabb politikai kurzus már ele-ve a születések számának növelésére, a szocialista–liberális kurzus pedig csökkenésére vezet, mert a konzervatív értékrendhez közelebb áll a nagyobb család és a több gyermek."

Ezt üsd a google-ba, h megtaláld: "élve születések száma és bokros-csomag"

Nálam első találat volt.

@jaegtoer:

Naja, vicces, a szocik mindig fölfelé buktak anyagilag:

ld. még Medgyessy vagy Németh
@malacz69 rettegéselemző: Fidesznyik valaha bukott lejjebb? Mindjárt gyűjtök is Simicskának, csak add meg lécci a számlaszámát.
@malacz69 rettegéselemző: Külföldi bankok alkalmazták őket, de persze ezt is a szocik intézték el nekik, de jól mondod! Franciáknak parancsoltak innen, a Köztársaság térről, azonnal hogy nevezzék ki a Medgyessyt vezetőnek magukhoz? "A rendszerváltás után egy időre visszahúzódott a politikától, 1990 és 1996 között a Paribas Bank Rt. elnök-vezérigazgatójaként " wiki

Ugyaninnen Bokros hasonló felfelé bukásáról: "Köztes évek (1998–2009) [szerkesztés]
Miniszteri posztjáról való lemondását követően rövid időn belül külföldre távozott: a Világbank Európáért és Közép-Ázsiáért felelős igazgatója lett, többek között Horvátországban és Lengyelországban dolgozott kormánytanácsadóként. 2009 februárjában a Nemzetközi Valutaalap tanácsadójaként járt a krízis sújtotta Ukrajnában."
@hacsaturján: Jaj, ez tényleg szomorú. Megpróbáltam legalább. A rénszarvasok nem segítenének? Ja most be vannak fogva, hajtós kis napjaik lehetnek.
@Waldi!: Tegnap hozott a fiam egyiptomi vöröshagymát. Olcsóbb onnan idehozatni, mint Makón termelni. Közeledik az a Makó Jeruzsálemhez, vagy utóbbi - a tágabb körzete - lassan ki is váltja majd...

Attól, hogy mindenre szegény Széchenyi nevét ragasztják - üdülési csekk is Sz-kártyaféle lesz, ahogy rebesgetik: hasonló lesz a felhasználási köre vagy szűkítik? - nem lesznek vele egy mércével mérhetők.

A gróf legalábbis éppen világpolgárként igyekezett behozni kis poros hazájába a nyugat vívmányait ugyebár. A Lánchidat is egy kóbor ángliussal építtette fel! Ezek meg szentháborúznak a multik ellen, stb. stb.
Örülne Széchenyi annak, hogy alibinek használják a nevét, a mi a fejlődés és az arra való adakozás szinonimája?
@szerénységem: Kösz, én szerettem, de biztos kibírhatatlan volt a maga lelki gubancaival és eszelős tehetségével. Amire ráivott ugye.

Utoljára a Volpone Moscájaként láttam, - már a maszkja is őrületes volt, azt hiszem ő maga találta kis és csinálta meg esténként - dermesztő figurát hozott. Valami nagyon gonosz ET-t vagy mit. Nem is evilági figurát, de minden szerepében ilyen volt. Nagyon messziről jött, aki nincs teljesen idekötve.

És ez a diabolikus rémség süt a Virág elvtársából is. Azok az eszelős szemekkel csendesen elmondott szövegei... Ütnek most is, mert ma se normális ez a helyzet.
@hauptrichter:

Sok igazságod van, néhány fontos érvet kihagytál, és egyet korrigálnom kell.

Manapság, aki 100 egységet keres, annak a bruttó alapja 127 egység, mert nem nyúlnak hozzá 2011-ben sem a szuperbruttósításhoz.

Tehát a 127 egység 16%-a megy adóba, ami 20,32 egység. Ehhez jön hozzá 10% nyugdíjjárulék.

Megjegyzés: a tervek szerint 2012-ben felezik a szuperbruttósítás mértékét, azaz 1,135-ös szorzó lesz, majd 2013-ban eltörlik azt.
Ámen.

Szóval, a valódi szja 20,32% lesz jövőre, csak Bajnaiék ügyeskedését megtartva kevesebbnek hat papíron leírva.

Egyébként én ellene vagyok a söralátét méretű adóbevallásnak:
malacnews.freeblog.hu/archives/2010/12/01/Francba_a_soralatettel/

...és sztem ebben nagyon is igazam van!
@malacz69 rettegéselemző:
Attól, hogy a Magyar Nemzet leírja még válik igazzá, de még csak általános magyarázattá sem. Ez a Fidesz magyarázata.
A 96-os év valóban rosszabb, mint a többi, de nem annyival, hogy meg tudd különböztetni a demográfiai hatásoktól.

A következtetés meg különösen vicces. 2005, 2006: A Drazskovics-féle megszorító csomagtól születik több gyerek?
2008-ban megint egy kiugrás. Gondolom a kórházreform.
Marhaság. Ld. post hoc, ergo propter hoc

Az élve születések száma és az éves változás

1990 125677
1991 127206 1529
1992 121723 -5483
1993 117033 -4690
1994 115598 -1435
1995 112054 -3544
1996 105272 -6782
1997 100350 -4922
1998 97301 -3049
1999 94645 -2656
2000 97597 2952
2001 97047 -550
2002 96804 -243
2003 94647 -2157
2004 95137 490
2005 97496 2359
2006 99871 2375
2007 97613 -2258
2008 99149 1536
2009 96442 -2707
@kolbászoszsömle:
Köszönném, a többieknek is, de sajnos nem én írtam. Ott van az elején a szerző:
ZACHAR ISTVÁN.

Viszont nekem is nagyon tetszett. Az időmérték hibátlan, s a politikai, modern tartalmat tökéletes antikba csomagolta.
Arpi ATV-n Kuncze-nel. Mind1, ez a komment ugyse megy at, amig gepkozelben nem lesz :D
Majd megnezitek felvetelrol.
@malacz69 rettegéselemző:
Persze, teljesen igazad van, ebbe direkt nem akartam belemenni, mert úgy túl hosszú lett volna, a számokat is csak nagyságrendileg adtam meg (a lényeg az, hogy az szja-csökkentéssel - amit egyszerűsítve neveztem 16%-osnak - ~ kijönnek ezek a plusz pénzek a magas keresetűeknél, a modell tehát működik).

Söralátét: itt nincs egyértelmű igazság, mert neked is van igazságod, nekem viszont jól fogható nagy előnynek tűnik maga az egyszerűség (majd ha kész lesz a "mű").
@Lord_Valdez:

’95 március közepe a Bokros-csomag bejelentésének időpontja, vagyis a ’96-os adatot érdemes először nézni, és a ’99-est utoljára, mivel Orbánék ’98 őszén törölték el fontosabb elemeit (ha jól rémlik), ezért a ’99-es születésekre még nem igazán tudtak hatni. Ennek a 4 évnek a mérlege: -17409

’00, ’01, ’02, ’03 évek mérlege szinte pontosan nulla, azaz +2 gyermek.

Most komolyan, te miről beszélsz?
Bokros-csomag hatására 4 év alatt egy adott korosztály kb. legkevesebb 10%-a tűnt el, hiszen előtte nagyjából 17,5 ezerrel többen születtek évente.
Mellesleg, egész jól teljesítettek a későbbi szoci kormányok ebben a kategóriában, de a vita tárgya nem ez, hanem Bokros-csomagjának hatása.
Gyerekek, lehet valahol statisztikai évkönyvet kapni? Abban szokott lenni korfa, meg ilyesmik, de már évek óta nem láttam. Olyan kis kék könyv volt bibliapapiron, van nekem sok, de nem mind, sajnos.
@malacz69 rettegéselemző: "én már sokmindenre hivatkozva hallottam embereket arról beszélni, h egy adott pillanatban miért nem vállaltak gyereket, de a Bokros-csomag ezek között is az egyik leggyakoribb volt."
Nyilván azért, mert baráti köröd az érintett korosztályhoz tarozik. Az én baráti köröm az 56 utáni években nem vállalt azívesen gyereket. (Más nem volt Ratkó).
@malacz69 rettegéselemző: "Mikor született a "második Ratkó-hullám"? És miért épp '99-ben aktivizálták magukat a gyerekeik?"

A hetvenes évektől kb. 80-90-ig.
@malacz69 rettegéselemző:
De honnan a nyavalyás francból veszed, hogy annak a hatása?
Ha a 96-os adatot kell először nézni, akkor a 95-ös -3500 micsoda? Megérzés?

Azért említem, hogy lásd, hogy nem jön össze az érvelésed logikailag. A szoci kormányok visszacsinálták a Fidesz családtámogatását, és mégis nőtt.
2004-ben jönnek az első megszorítások és nő. Komolyan nem látsz semmi ellentmondást?

Másrészről a vicc kedvéért tegyük fel, hogy a Bokros-csomag okozta. Szerinted egy államcsőd mivel jár? Mekkora jóléti áldozattal? Mekkora közbiztonsági áldozattal?
@Lord_Valdez:

Elképesztő, h milyen értetlen vagy, és azt sem értem, h az Orbán utáni szocikormányokkal miért jössz, hiszen nem állították vissza a Bokros-pakkot, sőt: Medgyessy komoly osztogatásba fogott rögtön az elején, nemhogy Drazsé-féle megszorítás… az mi? Lószar.

Megismétlem: Bokros-pakkot ’95 márciusban jelentik be, arra az évre már nemigen van hatása, habár a vége felé még egy pici lehet, hiszen márc. közepén még 9,5 hónap vissza van. Ezért legyen a 95-ös év az etalon a 112 ezerrel, és akkor ezzel Lalának kedveztem, mert ebben picit már benne van a keze.

Mivel Orbán még csak ’98 őszén tudta eltörölni a Bokros-csomagot, az ő kormányzásuknak hatása a ’99-es költségvetéssel kezdődött, vagyis lényegében ’00 az első év, amikor az „övék a felelősség”, érvényesül az ő politikájuk hatása az emberek gyermekvállalási kedvére nézve.

A ’99-es adat 94,6 ezer, ami kb. 84,5%-a az etalonnak választott ’95-ös évnek. A Bokros-csomag hatása alatt lévő években tehát kb. 15%-kal kisebb lett az aktuálisan kezdődő nemzedék. Orbánék legalább nem rontottak ezen, azt meg sosem vitattam, h Medgyessyékkel „több pénzt az embereknek” évek kezdődtek.
@Tóta W. Árpád:
Szerintem ez a lényeg (akármit is gondolunk a Manyu-okról és arról, kié az ott felhalmozott pénz):
Ha a nyugdíjpénztári pénzekből a kormány egy fillért is nem a nyugdíjakra fordít, akkor az emberek nyugdíjcélú megtakarításait másra költi és leginkább emiatt lehetne ellene próbapereket indítani, ugyanis amikor ezek a pénzek befizetésre kerültek, szó nem volt arról, hogy másra is fordíthatja őket a mindenkori kormányzat.
@tolsztoj:
"nem Alföldi Robertákra és hasonlókra bízni a nép szaporodását, mert egyelőre a természet még nem elég "liberális", és férfiaknak férfiaktól(?) még nemigen születhet gyerek (persze lehet hogy a jövőben ezt is megoldjátok - de akkor kérem demokratikusan a dolgot kiterjeszteni pl. a kecskékre, lovacskákra is, jó?)."
Erről beszélek. Mit kellene tenniük a melegeknek a szaporodás érdekében és egyáltalán ki bízza rájuk a nép szaporodását? Tudtommal azok vállalnak gyereket, akik gyerekre vágynak (nekem pl. van egy kisfiam.) Szerencsére még nem kötelező a szaporodás (hogy aztán a sok felelőtlen ember újabb és újabb menhelyeket töltsön meg a nem kívánt utódokkal...)
Ha az ön világa a normális, én inkább élek a saját bolond világomban, köszönöm. :-)
Félretéve a politikát (és a szemét buzeráns mszp-t, hogy a nyakunkra hozta ezt a kisstílű fasz fideszt). Azért Tót te sem gondolod komolyan ugye, hogy az ami a magánnyugdíjpénztárban van az a tiéd. Te ekkora ökör nem lehetsz. Az nem úgy van, hogy te elmész nyugdíjba, és odamész a manyupodért isten tudja melyik kifizetőhelyhez, és feleszed egyben a pénzedet. És ezt más se gondolhatja komolyan. Ekkora egy faszságot. Ki van ez találva, sose jársz jól, tudják mennyi ideig él egy átlagember... Semmivel sem nagyobb kockázat az állami rendszer, nem véletlenül az állami garancia jelenti a legmagasabb garanciát. (és nem vagyok fideszes).
@malacz69 rettegéselemző:
Malacka, ezt hívják úgy, hogy vulgárstatisztika. Én is beszállok vulgározni, mert van más, sokkal valószínűbb és kevésbé egyhegyű magyarázat.

Az 1964-1968 között született korosztály a rendszerváltás környékén került szülőképes állapotba. Akkor még 24 éves kor környékén szültek átlagban. Ez az életkor innentől kezdve viszont elkezdett szépen egyenletesen felfelé kúszni. (ez egy sokösszetevős egyenlet, amelyben benne van a rendszerváltás miatti bizonytalanságtól kezdve az ajrópai trendek (szingliforradalom) bejövetelén keresztül sokminden – valamilyen szinten talán még a Bokros-csomag is)

A szülési életkor felfelé kúszása nem állt le. Ez konkrétan azt jelenti, hogy a rendszerváltást követő időkben egyszerűen időben eltolták a gyermekvállalást a nők. Aztán amikor az 1968 után született generációnak már kezdett lejárni a biológiai órája, akkor elkezdte „kiszülni” magát . a XXI.század első 5-6 évében

Most a 24 év helyett már 30 év az első gyerekszülés ideje. EZ az a tény, ami meghatározta a lukas éveket. És ettől „nőtt meg” valamennyire aztán a gyerekvállalás 2004-től. Ugyanis akkortól már nem volt lukas generáció, mindenki egyformán elég későn szült. Ez magyarázatot ad arra is, hogy a szocik alatt megint mégis miért volt nagyobb növekedés, mint Orbánék alatt.

A divattrendeknek szerintem jóval nagyobb hatása volt a gyerekvállalásra, mint a Bokros csomagnak. Minden szarra kellett a pénz: hirtelen el kellett menni nyaralni hórvátba, hirtelen plazmatévét kellett venni (amiből egy gyereket 3 évig lehet etetni) . Tipikus századeleji anziksz: a legújabbfrizurás plázataposós derékigérőpufidzsekis huszonéves anyukajelölt panaszkodik: gyereket? Mire? Miből? Aztán elklaffog a dizsibe kétezres belépővel még hármat ráköltve hajnal négyig.

A Bokros csomag egy fasza kis indok volt nekik is: Lásd, ezért nem lesz gyerek még, ezért kell a pénzemet másra költenem. Te is ezt a vonalat követed, malacka. Jó ráfogni a csúnyabácsira. Meg könnyű is.
@brain drain: meg amennyire te tévedel. az állam egész biztosan (bejelentve!) elkártyázza a manyup pénzünket. Most ennyit jelent az állami garancia.
Pár év múlva meg, ha nem lesz ormótlan gazdasági fellendülés, akkor nem fog tudni nyugdíjat fizetni az állam. Lásd korfa/foglalkoztatottság

Etatisták ébresztő: eljött az öngondoskodás kora. Ki kell a kádári velfer sztétet pakolni az egyenletből.

A mostani államok már nem a régiek. sokezer ribillió dollárral vannak eladósodva. A polgáraik dettó. Az "egyszer ezt meg kell szívni" ideje most jött el. A mi életünk játékéban ez a Magad Uram verzsön 1.01
Csak gondoltam, ennek a videónak a magyarra fordítása és terjesztése kezd időszerű lenni: (1946-os BBC "a despotizmusról")

video.google.com/videoplay?docid=102585813125825400#
@malacz69 rettegéselemző:
Sajnálom, csak a racionális dolgokat tudom megérteni.

Több dolog van itt.
1. Adott volt egy helyzet, amikor az államcsőd és a megszorítás közül lehetett választani. A megszorítást választották. Ezért kérdezem, hogy szerinted mivel jár egy államcsőd. Hogy fair dolog-e a kisebbik rosszért kárhoztatni?

2. Medgyessy-kormány eltörölte a gyermekek után járó adókedvezményt és helyette visszaállította az alanyi jogon járót.
Ez ugyanúgy növekedéssel járt, mint amikor az alanyi jogon járót törölték el és az adókedvezményt vezették be.
Egy intézkedés és az ellentéte is ugyanazzal a következménnyel jár. Ez ellentmondás.

3. A szocik mindenféle beavatkozása ellenére nőtt a gyerekszám, holott a "tanulmány" leírja, hogy világosan "a szocialista–liberális kurzus pedig csökkenésére vezet, mert a konzervatív értékrendhez közelebb áll a nagyobb család és a több gyermek."
Ez ellentmondás.

4. Ha van egy eső trend, ami a beavatkozás után egy kicsit még jobban esik, akkor értelmes dolog-e a teljes esést a beavatkozásnak tulajdonítani? Ha nem, akkor mekkora része tulajdonítható neki?

5. Ha a 99-es költségvetés annyira jót tett a gyerekvállalásnak, akkor hová lett a hatás 2001, 2002-ben?

A valóság az, hogy 2001-ben a második Ratkó-generáció első hulláma pontosan 27 éves volt. Ebben az évben 20%-kal több 27 éves volt, mint 28 éves. Az átlagos gyerekvállalási kor ekkor: 27,56 év. Magyarul hirtelen nagyon sok új szülő lép be a képbe. Ezért kezdődhet el egy azóta is tartó stagnálás. Az a nem egész 3% ingadozás, ami azóta látható, nem sokkal több, mint zaj.

@a szív fészkei:
Melyiket és kitől?

@brain drain:
Ez egy kötvény. Egy kötvényt nem tudsz elkölteni a boltban, de attól az még a tied.
Mellesleg van itt egy lengyel cucc:

www.forexyard.com/en/news/Poland-wont-follow-Hungary-on-pensions-PM-aide-2010-12-06T101133Z-UPDATE-1

"Hungary's example shows that short-term, anti-system or one-off solutions don't work," Michal Boni told Reuters. "We are determined not to follow in Hungary's footsteps. We will search for different solutions."
@brain drain: "a szemét buzeráns mszp-t, hogy a nyakunkra hozta ezt a kisstílű fasz fideszt"

De mint kiderült ez a teljesen alkalmatlan társaság (mszp) még mindig lényegesen felelőségteljesebb, szabálybetartóbb és az emberek érdekeit szemelőtt tartóbb társulat (volt).

Ez az igazán ilyesztő!
@malacz69 rettegéselemző:
Csak az ateisták, pacifisták és pornográfok nem használnak Anti-Transpit!

Te használsz Anti-Transpit?
@a szív fészkei: Pedig mennyire itteni figura volt az! :-)

Nekem inkább az órás volt a csúcs Az ötödik pecsétben. Ahogy dülöngél a széken, és benyomja, hogy: hazudik. Na az üt. Még ma is.
@brain drain:

"Az nem úgy van, hogy te elmész nyugdíjba, és odamész a manyupodért isten tudja melyik kifizetőhelyhez, és feleszed egyben a pénzedet."

De, pontosan igy van.

"Semmivel sem nagyobb kockázat az állami rendszer, nem véletlenül az állami garancia jelenti a legmagasabb garanciát."

Lasd a kreativ inflacio szamitas, megorizzuk a nyugdijak erteket, -13. havi nyugdij, stb. Jarni jar, csak nem jut.
Az ilyen Matolcsy fele vateszek mutatjak leginkabb, hogy az allamnal rosszabb helyen nem is lehetne az ember penze.
Gondolom az autodat, lakasodat, felesegedet se dobnad be a kozosbe :D
atv.hu/cikk/20101206_matolcsy_utolso_elotti_lett_az_unio_penzugyminiszterei_kozul

Merjunk kicsik lenni :D

www.vargamihaly.hu/interjuk/173_munkaugyi_felugyelet_helikopterrel_hat_ez_nonszensz

"- A Fidesz kategorikusan elutasít minden "megszorítást". Mégis hol takarítanának meg 300 milliárdot? A bürokrácia-csökkentés, intézmény összevonás kevés ehhez.
- Több százmilliárdos megtakarítási lehetőséget látok már az első évben is. Egy hiteles, nagyobb legitimációval bíró kormány a piacokon kisebb kamat-felárral tud hitelt felvenni. Ez a tétel önmagában elérhet 300-400 milliárd forintot is évente"
@malacz69 rettegéselemző: Mellébeszélsz, ez természetes, ha nincs érved. Hidd le, ha Orbán-Gyurcsány összehasonlítást kérnek tőlem, átirányítom hozzád, de nem erről volt szó, hanem Mo-szomszédai. Gondolom a tőzsdeindexre is van valami frappáns magyarázatod, hogy ennyire prosperáló, felelősen vezetett gazdaságba miért áramlott annyi pénz. Vagy miért nem.
@brain drain: Természetesen nem kell ahhoz fideszesnek lenni, hogy hülye légy. Lehetsz jobbikos vagy LMP-s vagy egyszerű Szili Katalin-imádó is. :-)

A MNYP-i számla megszűnik, ha a tag eléri a nyugdíjkorhatárt, meghal, vagy rokkantnyugdíjas lesz. A tag az összegyűlt pénzösszeget a nyugdíjkorhatár elérése után egy összegben felveheti, vagy a statisztikai átlagéletkorig hátralévő hónapok számával elosztva, havi nyugdíjként kérheti.
Elég sok kommentet végigolvastam, de egy szempontot még senki sem említett.

Nevezetesen, hogy az egykulcsos adó kedvéért elrekvirált magánnyugdíj nem jelent végleges megoldást. (Ne, malacka, kérlek, ne ellenkezz - ne, xsasha, kérlek te se ellenkezz! - a magánnyugdíj pénz, ami elvileg megvédésre kerül, de facto a költségvetés bevételi oldalán jelent meg, részint az egykulcsos adó ellensúlyozásaként).

Ez az, hogy jövőre a kormány feléli 12 év, igaz kötelezően előírt, de mégis magánjellegű megtakarításait. És utána miből fedezi a bevételkiesést? Tudniillik ez meg fog jelenni 2012-ben is... - nem fogja tudni elkerülni a keserves, szenvedéssel teli átalakításokat, hiába is igyekszik - sőt, lehet, hogy a sors iróniájaként, a nagy gebasz éppen 2013-ban fog jelentkezni, a választások előtt. (Hacsak nem oszlatja fel magát az országgyűlés, és nem írnak ki új választásokat, melyeket természetesen szintén a Fidesz nyer).

"Ügyeskedhet, nem fog a macska egyszerre kint s bent egeret".

És, bár tudom, továbbra is oltári nagy szemétségnek hat, hogy ezt mondom, nem tudok szurkolni a fidesz sikerének, annak ellenére, hogy tudom: kudarca az ország kudarcát is jelenti. Itt én ennek dacára kifejezett ellendrukker vagyok: sikere iszonyatosan rossz üzenet volna nemzedékek számára: azt üzenné, hogy a cél szentesíti az eszközt.

A modern konzervativizmus ezt megtanulta - hogy a cél semmilyen körülmények között sem szentesíti az eszközt. A Fidesznek is meg kell tanulnia - akármennyire is fog fájni neki, akármennyire is fog fájni minekünk. Enélkül a tapasztalat nélkül iszonyatos jövő várhat.

A Fidesz egész attitűdjét, egész magatartását bele lehet sűríteni abba a görög szóba, hogy "hübrisz". A hübrisz egészen szigorú értelméről van itt szó, amikor valakik egy szintre helyezik magukat az istenekkel.

Ha vannak égiek, akkor ez a hübrisz nem maradhat megbosszulatlanul.
atv.hu/belfold/20101206_orban_szerint_a_moody_s_csak_azt_tette_amit_o_fel_eve_megmondott

Gyuri szerint meg a Moody's tévedett. Hát persze, Gyuri és Viktor, az EU hülye, a hitelminősítő téved, a lengyelek szintén, csak ti vagytok roppant okosak, és ezek meg majd csak ámulnak, amikor tülkölve húz el mellettük a magyar TGV.

Amikor a butaság akaraterővel meg vakhittel párosul, az nagyon kemény kombó.
@szerénységem: "A tag az összegyűlt pénzösszeget a nyugdíjkorhatár elérése után egy összegben felveheti"

Ekkora ökörséget még életemben nem hallottam :D Gratulálok :D

Nem egy kaszinóban élsz ember, vedd már észre :D

Azért ez a demokrácia elég ártalmas is tud lenni, főleg ha a fogalmatlan csőcselék úgy érzi, hogy önmegvalósítást kell végeznie az interneten :D
@szerénységem: Egyébként nagyon könnyen hülyéztél le kispolgár, de el kell, hogy keserítselek, semelyik párttal nem szimpatizálok, ugyanis nincs rá szükségem. Te viszont hívő vagy, és az sose jó, ha valaki semleges véleményt próbál megfogalmazni.

Tudod olyan ember is van, aki már évekkel ezelőtt visszalépett az állami rendszerbe, na erre varrjál gombot, mivel tudható, hogy minden országban az adott állam garanciája jelenti a legmagasabb garanciát, nem véletlenül, hogy a kereskedelmi bankok esetében is az a legmagasabb biztonsági tényező, hogy az állam garanciát vállal a betétesekért (ha a bankkal probléma lenne)...

Ettől függetlenül a fidesz barom módjára ámokfut, és aljas módon viszonyul a demokratikus intézményrendszerhez.

És ettől függetlenül a magyar kispolgár nehogy már azt gondolja, hogy a manyup-pénze egyben felvehető és, hogy az kizárólag őt illeti. Az ő pénzét is forgatják, befektetik, elbukhatják, és nyugdíjas korában kb csak a kamatait fogja megkapni amit korábban befizetett (nem is ő, hanem a munkáltatója, tehát, csak óvatosan ezzel az "enyém az a pénzzel"). Mennyi kispolgár van már ebben az országban. Jól lehet rajtatok szórakozni, netes hőbörgőkön.
@brain drain: Felveheted, nyugi, van olyan ismerősöm, aki már fel is vette, miután nyugdíjas lett. És nem a munkáltató fizeti, hanem én a bruttó béremből. A munkáltató kiegészítheti 2 százalékkal.
Persze, van olyan, aki visszalépett, mert nem érte meg neki, ezért hagyták nyitva a lehetőséget. Légy szíves olvass utána mindezeknek.
@amergin:

"Ne, malacka, kérlek, ne ellenkezz - ne, xsasha, kérlek te se ellenkezz!"

ez egy dal kezdete, ezt éneklik egy szelíd táborűznél, malackának és xsashának, ők könnyes szemmel kukoricát ropogtatva hallgatják meg vannak hatódva.
@brain drain: ""A tag az összegyűlt pénzösszeget a nyugdíjkorhatár elérése után egy összegben felveheti"
Ekkora ökörséget még életemben nem hallottam :D Gratulálok :D
Nem egy kaszinóban élsz ember, vedd már észre :D"

Érdekes, apósom most ősszel ment nyugdíjba és felvette a teljes járandóságát. De biztos neked van igazad valahol... egy másik univerzumban.
@Törpemongúz: xD Mongúznak piros ponty :)
Szív fészkei:

Már kikapcsoltam a lehetőségét annak, hogy nekem valaki a mail-re visszaírjon - hogy másztál be mégis?

Az indexxel való találkozást is befejeztem

De mégis felelek , mert látom , nagyon felment az adrenalinod - talán találva érzted magad, mert te is ehhez a balliberális csürhéhez tartozol?
Fölöslegesen ugrálsz - én csak pontosan leírtam azt amit láttam, és átéltem - és akármit mondasz, Magyarországon semmi akadály nem volt a magzatelhajtásnak - aki akarta, annak mebcsinálták - ezt Csehszlovákiában bizony nem lehetett - úgyhogy nem is értem min izgultál úgy fel.
Látom, hogy nektek "anyaországiaknak" nem lehet segíteni . képtelenek vagytok a nemliberális, objktív gondolkodásra - talán a zsidó Talmud men az agyatokra...
@tolsztoj: hát persze, te buta fasz. itt az anyaországban kötelező felszerelés a talmud, megbüntet a rendőr, ha nincs nálad. na takarodj.
Mondjuk a nemliberális mint az objektív szinonimája, illetve az anyaország és a Talmud egy mondatban:). Az is fura, hogy jut el egy érvelés az államosítás védésére odáig, hogy hol lehetett abortuszt végeztetni meg hol nem. Írás okát értem és pártolom (nem értem, hogy lehet, hogy csak egy ilyen hülye kislány dadog a kamerában kampányt tud a biztosító lobbi összetrehánykodni), de nem sikerült többre mint egy nagy felháborodott hőzöngés. Bár lehet pont ez volt a célja.
Az egyébként vicc, hogy tömegesen vannak hívők, akiknek a törlesztőjük a másfélszerese mint választások elött viszont a lakásuk piaci értéke a 60 %, elviszik a megtakarításukat és még mindíg kommunistázva védik ezt a kommunista kormányt, mert ez az egyetlen siker volt az elmúlt 20 évükben, hogy fülkeforradalmat nyertek egy már 3 és fél éve megdöglött szétrohadt párt ellen. Ha van matematikus itt, akkor kíváncsi lennék, mi jün ki ha a szánalmas szónak a döbbenetesedik hatványát szeretném megkapni.
@manipul: Ki a faszom az a Mesterházy, és hogy jön ide, hogy egyszer csak kevesebb képviselő lesz (ha lesz)?
@amergin: "nem tudok szurkolni a fidesz sikerének"

Sajnos egyet kell értsek.
Sőt! Minél előbb!

Ha hamar kapnak két nagy pofont az eutól és a világtól, 'osztán hazamennek, akkor az ország kevesebb kárral ússza meg.
Minél tovább tart ez az ámokfutás, annál nehezebb lesz ledolgozni, egy emberöltő már nem is lesz elég [vagyis deklaratíve az én életem már végérvényesen tönkretették!!!]
@amergin: "hübrisz nem maradhat megbosszulatlanul", követi a díké. Csak sajnos, nemcsak az lehetséges, hogy a világ kipofozza őket a szinpadról, hanem az is, hogy a zemberek egy része fölébred és lövöldözni kezd.
A fiataloknak ez talán jó szórakozás lenne.
@tolsztoj: "képtelenek vagytok a nemliberális, objktív gondolkodásra"

Hogyan lehet a nemliberális gondolkodás objektív? -
Idén járt le egy tíz éves kötvényem az ING-nél.
Nagyjából, jó ha a befizetett lóvét visszakaptam.
Ló...szt se kamatozott tíz év alatt.
Ha folyószámlán hagyom, kétszer ennyi lenne.
Ennyit a nagy szakértelmükről.
@eMeL:
Örülök, hogy a GDP 80 %-ára az ingyenélőknek adott juttatásokkal feltornázott hiány miatt nem aggódsz, csak a nehezen számszerűsíthető "ámokfutás" bánt.
Remélem, egyszer én is fizetek majd annyi adót és járulékot, hogy ilyen magabiztosan törleszthessük az államadósságot. ;o)

BTW, a MNYP-ak ne költség az éppen kivét előtt álló csekély hozamomat semmiféle reklámra, mert nem adtam nekik rá felhatalmazást. Szeretném a lehető legtöbbet átpakolni önkéntesbe, ha már ilyen helyzet alakult.
@tolsztoj: Ne bántsd Magyarországot, és az ott élő embereket, nem mindenki politizál, de a politizálók között is vannak rendes emberek. Ne általánosíts, nincs jogod hozzá.
Igen ez a nemliberális objektív nekem is egy fából vaskarika. De mint kiderült aki "anyaországi" (Ezek szerint ez egyesekben kifordult magyart jelent automatikusan)az egyben zsidóbérenc is. És persze a zsidó ortodoxok imádják az abortuszt
@tolsztoj: Ha neked abból áll a nemliberális gondolkozás, hogy valami képzelt erkölcsi fölényből lecsürhézel onnan fennkölt bérceidről, legyen ez a te legnagyobb boldogságod ezentúl. :-DDD

Igen, balliberális vagyok, igen örülök, hogy te csürhézni méltattál és nem tartasz magaddal egy színvonalúnak. Rémisztő perspektíva lenne számomra, ha igen.

Csehszlovákia, mint mintaország, kac-kac - voltam ott még komenista időben (78-ban), hát annál szürkébb, szomorúbb hely kevés volt. A filmeseik vittek egy kis színt bele de ugye az egyik zseni meg is lépett. Olvastam drága elég Páralt és Hrabalt, ne állítsd már be azt a világot eszményinek!

De az tényleg nagyon elegáns, hogy lelépésnek még finoman ide talmudozol egyet.

Én nem léptem be hozzád, van egy szolgáltatás, ha válaszolnak neked, azt megküldik a megadott címedre. Meglátsz, törülj, ne idegesítsd magad! Tudod: "Ne állj ellen a gonosznak erőszakkal!" Hajdan eredetiben is nyomtam.

Na, minden jót - tetszelegj tovább ebben a pózban, nagyon szórakoztató ez a jobbos panoptikumotok. :-))
@Tóta W. Árpád: Az az édes benne, hogy miközben folyton sivalkodik, hogy kisebbségi létben tengődik Trianon miatt és őrzi nekünk érdemteleneknek a hazfiság lángját ott a bérczeken, azért a mintaországa a szigorú Csehszlovákia, Románia, ahol nőknek kuss! volt. Asszonynak szülni kötelesség, lánynak szülni dicsőség Ratkó Anna után szabadon ugye - éljenek az árvaházak (mibul?).

Mert anyaország az olyan, hogy direkte mindenki hobbiból kapartatott, ő csak tudja, dolgozott itt egy hónapig a nőgyógyón és látta. Biztos van szerinte erre ilyen felszólítás a külön ide nyomtatott Talmudban és marxengelsleninben is.

Egyszerű az ilyennek az élet.
@Lord_Valdez: A Bokrost nyeső jó malacztól: "Másrészről a vicc kedvéért tegyük fel, hogy a Bokros-csomag okozta. Szerinted egy államcsőd mivel jár? Mekkora jóléti áldozattal? Mekkora közbiztonsági áldozattal? "
@szerénységem: Igen, ilyen a zseni. Nincs hozzá hasonló, bármilyen szerepben súlyosan ott van... Drágán megfizetett szegény érte.

A fia nem rossz, de a közelébe se ér, de nem is ambicionálja, az is igaz. Néha van egy-egy hanglejtése, amikor az apja szól ki belőle.
@geszvat: <<feltornázott hiány miatt nem aggódsz, csak a nehezen számszerűsíthető "ámokfutás" bánt.>>

Annyiban látjuk másként a dolgot, bár elismerendő (mert van történelmi léptékű rálátás), hogy a szocik ciklikus gazdaságpolitikát csinálnak, de rendre előtörő elmebajuk mellett is megmaradtak a jogállami keretek között, tiszteletben tartva a polgári értékeket (pl. szerződés, vagyonhoz való jog) és tetszik nem tetszik, de végig a világ nagy többségén sikeresen működő liberális gazdaságpolitikát folytatták.
Ha valamit elkúrtak, ők maguk, saját kezükkel lapátolták vissza a lóba amit kellett.

Nagyon kiváncsi leszek, amikor megbuknak oviék, lesz-e egy olyan lezáró mondat, mint amit a szocikra lehet mondani: "... de a végén bokros mégiscsak..." vagy "... azért bajnai jó sínre tette..."

Mindannyiunk érdekében reménykedem, hogy lesz egy normális erő a fideszben, amely az utolsó percben elrántja a kormányt.
Mert ovi jelenleg bekötött szemmel, jól bebaszva nyomja a gázpedált, száguld a világ teherautójával szembe és vigyorogva hősködik (más f*szával veri persze a csalánt!).
Mai idézet Kósától egy Index cikkben:
"Egy angol fiatalember, aki üldögél a City-beli irodájában, és kólát szürcsölve kinéz az ablakon, és elnézi a ködös angol háztetőket, annak mit fáj az egyébként, hogy ön mondjuk kap-e tizenkettedik havi fizetést vagy sem. Nem számít, mert másból él, nem nézi a magyar nyugdíjast, nem nézi a magyar munkavállalót, a magyar családokat. Az sem érdekli, hogy Magyarország van-e vagy nincs. Nem vitatom el ezt az álláspontot (...), de a magyar kormányt meg hadd érdekelje már, hogy ne állandóan az embereket szorongassuk"

"Ha rájuk hallgatnánk, arról beszélnénk, hogy miért kellett elvenni az emberek tizenegyedik havi fizetését"

Jujj! Azt hiszem ezért az alakításért nyugodtan odaítélhetjük Kósa Úrnak a demagógiai Oscar díjat.
Az jutott eszembe, hogy az MNYP-ben maradók számláira vessünk ki vagyonadót!
(Tehát nem a hozamra, hanem az ingatlanok adóztatásához hasonlóan a számla értékére.)

Ezzel szemben, az állami pillér nem jár ilyen hátrányokkal! Érdemes inkább azt választania minden felelős Öngondoskodónak!
A könyvelőm a következőt mondta:
a járulék egy olyan izé, melynek fizetése ellenében , akinek fizetem, az ellenszolgáltatást vállal, a jövőben akár.
Kötelező az ellenszolgáltatás. Tehát, amíg nyugdíjjárulékról beszélünk, és azt fizetem, addig az állam kötelezi magát az én majdani nyugdíjam fizetésére, halálomig, ámen.
Na, ezért lett adó. Nyugdíjadó. Adóbefizetés egy dolog, az után semmiféle ellenszolgáltatási kötelezettség nincs.
Ügyes a Fidesz ebben. Ezzel elkerülték a 10-20 év múlva jósolható pereket, amikor a járulékért cserébe követelheti az állampolgár az ellenszolgáltatást.

Erről vélemény?

És de jó, 16%-os SZJA előleg, hurrá. De az EHO most már 27%, és kinéz, megemelik. Mondjuk 35%-ra.A vállalkozók támogatásáról ennyit...
@okostojgli: Hát úgy jön ide, hogy Ön ezt írta, rendkívül eredeti stílusban: "hogy Viktorka fizetésének adócsökkentése, aminek következtében 5 millával visz haza többet,"
Gondoltam nem tudja, hogy itt nem Viktorkáról van csak szó, hanem más képviselőkről is. Például, akit talán nem ismer, Mesterházyról.
Eddig fogta?
Akkor tovább. Ha velem kíván levelezni előbb mossa ki a száját, mert a buta alpáriságon kívül még egy értelmes kommentje nem volt.
Tudja a stílus maga az ember.
@Lex újdiaszpóra: esetleg szurkálhatnánk őket aids-es tűvel!
@manipul:
Akar veled a faszom levelezni.

Maradjunk annyiban, hogy Viktor ne vigyen haza egy árva petákkal se többet. Válság van.

A kérdés még mindig kérdés: ki a faszom az a Mesterházy, hogy hivatkozási alap?
Faszkalap Szijjártó azzal hárítja el az üzemanyag jövedéki adójának csökkentését firtató kérdést, hogy annak idején az akkori kormány a Fidesz hasonló felvetését demagógiának nevezte.

Mi a faszom van itt, az MSzP mint hivatkozási alap?!
@Tóta W. Árpád:

"ezt nem értem. rég meg kellett volna hirdetni a nyereményjátékot, szétszórni száz suzukit a maradók között, ilyenek. "

Szép ez az angoltanári hardcore kapitalista szemlélet, kár hogy a logika jelenti a legfőbb ellenségét.
:)

Mi van, ha megnyerem a Suzukit és átlépek az államiba?
Vagy ha nem nyerem meg és átlépek?
Ahhoz hogy a pénztáraknak az akció megérje, szerződés kell, miszerint a Suzuki sorsoláson résztvevők még sokáig nem léphetnek át. Ez így már nem is lesz olyan nyerő.

Még egy dolgot érdemes bevinni a hozam kérdés vitájába, az alapkezelői díjak (amely alapokból az MNYP vásárol), külön nem jelennek meg a költségek közt, hanem a befektetések hozama lesz kevesebb, így nem csak a dedikált működést fedező összegeknek kélt lába, hanem még itt-ott sok pénz folyt el a rendszerben, jól elrejtve az árgus Öngondoskodó szemek elől.
Hogy pontosabban mennyi lehet, azt meg tudom érdeklődni, ha esetleg erről terveznél írni egy "leleplező" avagy "tényfeltáró" posztot. (Bár ez ugye megváltoztathatná az egyszeri angoltanár világképét, az meg egy aranytojást tojó tyúk. Nagy dilemma...)

Az igen jól tejelő pénztáraztatási biznisznek Magyarországon bizony befellegzett, talán a csehek átveszik ezt a vívmányt, a kötelező-magán stafétát. Sok boldogságot hozzá!
@sityak:

Csak a korrektség kedvéért:

@brain drain felvetette: hogy az "A tag az összegyűlt pénzösszeget a nyugdíjkorhatár elérése után egy összegben felveheti"
mondat nem igaz.

Erre te írtad: "Érdekes, apósom most ősszel ment nyugdíjba és felvette a teljes járandóságát. De biztos neked van igazad valahol... egy másik univerzumban..."

Az igazság szerencsére nem "odaát" van: Más vonatkozik a 2013 után nyugdíjba menőkre. Próbáld akkortól egyben felvenni a pénzed :-)
@okostojgli: "annak idején az akkori kormány a Fidesz hasonló felvetését demagógiának nevezte"

Vagyis formállogikai alapon *beismerte* hogy akkor ők is demagógok voltak [vagyis nem a nép megmentői, csupán kihasználói voltak].
A Stabilitás Pénztárszövetség főtitkára szerint:

"a magánnyugdíjpénztáraknál a várakozások szerint 13 milliárd forint bevétel származik 2010-ben, a kiadások pedig előreláthatóan 17,6 milliárd forintot tesznek ki, kiindulva a szeptember végéig megvalósult 14 milliárd forintból."

És sír a 0,9 %-os költségszint miatt, holott Nyugat-Európában átlagosan 1,2 %-kal működnek a pénztárak, miközben a bérköltség kb. ötszörös. Elhúznak a p.csába.
@Lacóka:

"esetleg szurkálhatnánk őket aids-es tűvel! "

Az gonosz dolog lenne, az államiba terelés viszont nem gonosz.
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467349&place=vezeto_cim

"Az Európai Bizottság (EB) és az Ecofin egyetértett abban, hogy nem büntethető egy olyan tagállam, amely visszalép egy olyan nyugdíjrendszerbe, amelyet 18 másik uniós tagállam alkalmaz"

Helyes észrevétel!!!
@Lex újdiaszpóra: Igazad van. Az állam a legjobb gazda, mint az már többször is bizonyíttatott. Aki pedig ezt balga módon nem látja be, annak elvesszük a pénzét, oszt (jónapot - áthúzva) gondolkodhat, hol rontotta el. Kádárral jobb volt, Munkáspárttal jobb lesz!
Az egybites okostojásoknak:

A "kötelező magánnyugdíjpénztár"-ban a kötelező azt jelenti, hogy nem önkéntes, ergo az állami is kötelező, a magán pedig azt jelenti, hogy nem állami, mint ahogy az önkéntes sem.

Tehát:
az állami: kötelező, nem magán;
a kötelező: kötelező, magán;
az önkéntes: nem kötelező, magán.
@Lacóka:

Az állam jó gazdája az állampapíroknak.
Különben nem venné a kutya se.
@Lex újdiaszpóra: Az állami tulajdon mindenhatóságát azzal akarod alátámasztani, h a magyar állam kap hitelt a piacról? Huhh, oki.
@Lacóka:

"Az állami tulajdon mindenhatóságát azzal akarod alátámasztani, h a magyar állam kap hitelt a piacról?"

Messze nem az állami tulajdon mindenhatóságáról van szó, ezt csak magadnak képzeled és bután ismételgeted, mint egyetlen érvedet, amibe kapaszkodni tudsz.

Itt most arról van szó, hogy az állam tökéletesen alkalmas például egy állampapírból álló portfolio vezetésére.
Ebben az MNYP pénztárak egy fillérrel sem voltak ügyesebbek. Sőt! Ügyetlenebbek voltak.

Alkalmas továbbá ezen adósságok nyilvántartására és visszafizetésére, különben nem lehetne a piacon eladni államkötvényeket. Gondolom ez is világos mint a napfény.
(Tehát még egyszer: az állami tulajdon "mindenhatósága" ezzel nincs alátámasztva, ez a megállapítás nem ezt mondja.)

Tulajdonképpen ha megfigyeled, az APEH számlák ezt a névre szóló "adósságfelírást" már tudják, bár jelenleg nem értékpapírokat tárolsz rajtuk. Innen már csak egy lépés annak megértése, hogy miért volt kidobott pénz az MNYP.
@Lex újdiaszpóra: "Innen már csak egy lépés annak megértése, hogy miért volt kidobott pénz az MNYP."

Elfogadom, hogy ennyire eladósodott és folyamatosan finanszírozásra szoruló államnak hiba volt így és ilyen manyup bevezetése. DE(!) miután bevezették született egy szerződés az állam és a polgárai között! Az meg kultúrembereknél kötelez! [Gentleman's Agreement]

Másrészt ennyi idő után szétrugni a rendszert kimeríti a felelőtlenség fogalmát is. [Kérdezz rá nagyapádra mi a véleménye arról a gazdáról, aki közvetlen a termőre fordulás előtt kivágja a gyümölcsfát tüzifának]
@Lex újdiaszpóra: fent azt írtad, h meg kell adóztatni a mnyp-t, h rosszabb legyen, és így az emberek majd rájönnek, h át kell menni az államiba (ami szted már most is jobb, kicsit ellentmondás, de ha az az alapfeltevés, h az emberek hülyék, akkor akár egyet is érthetünk)

erre mondtam én, h lehetne aids fertőzéssel is fenyegetni a maradókat, döbbenjenek már rá a marhák, h hülyeséget csinálnak.

(btw, ironizálni akartam, de a kormány által kitalált szabályozás se sokkal kevésbé nevetséges. de kőkonzervatívként megadják a választás lehetőségét.)

a fenti kommentre: végülis igazad van. ha ez nem egy cinikus rablóbanda lenne, hanem komolyan vennék, h lehessen választani, semmi ne legyen kötelező, akkor mondjuk kitaláltak volna egy olyan rendszert, ahol 3 lehetőséged van:
1. maradsz a felosztó-kirovóban 100%-kal
2. 75% megy a felosztó-kirovóba, a 25%-od pedig az újonnan létrehozott állami mnyp-be, ami állampapírokba fekteti, és a mindenkori mnb alapkamattal növeli
3. 75% f-k, 25% mnyp, mint most

ezt még el is lehetne reformnak hazudni.

de hogy az állampapír hozamokat minek kavartad ide, az nem teljesen világos, mert kurvára nem lesz nyilvántartva, h mennyit fizettél, és még kevésbé lesz a hozamokkal növelve. így most van egy darab választásod, a 100% f-k (meg persze a 3 napos sátortábor a megyei központ előtt, h aztán a most várható nyugdíjad harmadát kapd)

a legfelháborítóbb a dologban:
- nincs szabad választás, amit felkínálnak, az bicskanyitogató, a polgárok zsarolása
- ez nem _reform_, ez pénzbehajtás, mert kell a pénz az adócsökkentésre (az 1 db választási ígéretre), az meg, h 30 év múlva mi lesz a nyugdíjakkal, az le is van szarva részükről
@Lacóka:

Valóban, a Fidesz még adós pár szükséges átalakítással, ennek egy részét tavaszra ígérik, az egészségügy már most láthatóan csúszni fog.

Abban közösen reménykedhetünk, hogy a kötelező MNYP ügy volt a csúcs, és jöhet egy hosszabb nyugis időszak.
@eMeL:

Nehéz idők rendkívüli intézkedéseket kívánnak!
A módszer valóban nem volt finom, ebben nincs vita.
Csak a gyengébbek kedvéért, hogy mi is a magánnyugdíjpénztárban "tárolt" állampapír: A gyerekeidnek kölcsönadott pénz a szüleid nyugdíjára.
@okostojgli:
"Akar veled a faszom levelezni."

Pedig lehet, hogy okosabb, mint Ön!
@Lex újdiaszpóra:
Úgy tűnik te sem tudod mi az az állampapír, és mi az egész MNYP államosítás lényege. Állampapír = államadósság. Ennek megfelelően, ha az állami rendszerben akármennyi állampapírt is odatennének a neved mellé (állampapírból álló portfólió), pont ugyanannyi államadósság keletkezne, mint amennyi most az MNYP miatt van. Na jó, nem egy kicsit még több is, mert ugye abból a pénzből amiből eddig részvényt, egyéb kötvényt vettek (ez az ominózus 530 milliárd) is állampapír (=államadósság) keletkezne.
Szerinted mit jelent az, hogy az MNYP államosításból származó bevétel államadósság törlesztésre megy? Örültél mi, hogy a mocskos karvalytőkének jól visszabasszuk a pénzt, hogy nesze nem kell, nem fizetek rá kamatot se bi-bi-bi? Hát ezt bebuktad, uis Viki bá' és Gyuri bá' pont egy fillért sem fizet vissza senkinek, hanem azt az adósságot amivel NEKED (meg nekem, meg minden MNYP tagnak) tartozott eddig az állam "fizeti vissza", azaz elveszi az állampapírodat és széttépi. Hopp, és máris törlesztve van az államadósság.
Ha nyilván akarnák tartani, mint adósságot, az egésznek nem lenne semmi értelme.
@zkdqts:

"akármennyi állampapírt is odatennének a neved mellé (állampapírból álló portfólió), pont ugyanannyi államadósság keletkezne"

Két dolgot igyekszel itt összemosni.

-A ténylegesen kibocsájtott állampapírok nyilvántartása olcsóbb, ha nem üzemeltetsz rá feleslegesen pénztárakat.
Ezzel még nem nyerünk sokat, mert ettől az állam adóssága még nem csökken, bár ez is valami, és "kevés" pénzt is igazán kár lenne kidobni.
Látható, hogy az MYNP-k ignorálásával még akkor is nyernénk, ha az államadósságunk nem csökken!

-Valójában (remélhetőleg) nem lesznek kibocsájtott állampapírok. A lengyelek például egy "speciális" állampapírban gondolkodnak, nekünk erre nem lesz szükségünk, sem arra, hogy a lengyel módszert elfogadja az EU. Államilag vezetett egyéni számláknál csak felírnak egy összeget, ami nem jár új kibocsájtással, de a járadékszámítás alapját képezi. (Ettől még lehet az majd nagyon kevés is.) Ezt a felírt összeget kamattal ugyanúgy növelheted, mintha kötvény lenne, de mégsem kötvény.

A cél tehát (és ez nem csak Magyarország célja), hogy ne explicit adósságként legyenek ezek az összegek nyilvántartva.
A jövőben két lehetőség előtt állunk:
-Az EU átáll egyfajta implicit adósságszámításra, amin a világ jót röhög majd.
-Nem áll át, és Magyarország közben megszabadul az implicit adósság (egy részének) explicitként való feltüntetésétől.

Ha az első eset valósul meg, akkor minden további nélkül jöhetne az állampapírok állami őrizgetése (nincs veszteség a kibocsájtás miatt), ekkor a lépésünkkel csak hatékonyságot tudtunk növelni, de államadósság (és deficit) csökkentés viszont nem jönne létre.

Ez így érthető?
@Lex újdiaszpóra: "Abban közösen reménykedhetünk, hogy a kötelező MNYP ügy volt a csúcs, és jöhet egy hosszabb nyugis időszak"

Jó volna, de én látok még magasabb lehetőségeket is. Ez még nem a csúcs.
@Lex újdiaszpóra:
Azért annak örülök, hogy csak ezt az egy állításomat találtad kifogásolhatónak :)
Viszont azt a könyveléstechnikai csodát, hogy felírnak egy összeget, aminek se fedezete, se elszámolási következménye, mégis kamatozik és mégsem implicit adósságszámítás, amin a világ jót röhög, azért kíváncsian várom.
Ráadásul lehet, hogy az országnak az az érdeke, hogy ez explicit adóssága kevesebbnek látsszon, viszont a befizetések nagy részét összedobó kisebbségnek az az érdeke, hogy ez látható legyen, mivel egyébként kisebbségben vannak (ja, hogy erről a modern rabszolgaságról már volt itt egy post...), tehát viszonylag kicsi az esélyük az érdekérvényesítésre, amíg 1 ember 1 szavazat. Hogy mennyire akarja egy kormány ezeket az embereket további befizetésre motiválni, az már megint más kérdés.
Arról meg, hogy mennyire érjenek el nagy hozamokat az akármilyen pénzintézetek az állampapírokon az a véleményem, érjenek el minél kisebbeket. Az ugyanis azt jelenti, hogy egyre kisebb kamatot fizetünk az államadósságra. Mi a jobb nagyobb hitelre kisebb kamatot fizetni, vagy kisebb hitelre nagyobb kamatot? A nagyobb állampapír kereslet kisebb kamat viszonyát ugye nem kell magyaráznom?
index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/

Kisfaszom :(
Na, hat innen nem fogjak azt mondani, hogy boccs megis jo helyen vannak a nyugdijpenzek.
Egesz sokan voltunk a Hosok teren.
@Waldi!: én nem zárom ki, h szépen lassan megadják magukat. először: oké, jan31 helyett dec31-ig kell dönteni. aztán oké, a váltásról kell nyilatkozni. aztán oké, aki marad, nem bukja az állami részt.

hátha. mondjuk én örök optimista vagyok.
"A lengyel pénzügyminisztérium hét végi közleménye szerint sikerült megállapodni az Európai Bizottsággal abban, hogy figyelembe veszik a nyugdíjreform költségét az államháztartási hiány kiszámításakor."

index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/

az az érzésem, hogy ettől függetlenül is szüksége van a fidesznek a pénzünkre. akkora lyukat ütött a költségvetésen...
nem értem miért azokról húznak le még bőrt, akik jól gazdálkodtak, felelősen gondolkodtak... ahelyett, hogy jó példaként mutatnák föl a többieknek.
@Lacóka:

dec31 igen, hallani ilyet
de ez most akkor mi???

melyik az az időpont, ameddig zsarolhatóak vagyunk?

árulja már el valaki?

és melyik az az időpont, ahonnan nem tartozom többé a néphez?

tisztázhatná valaki
ennél gusztustalanabb tudósítástnem olvastam mostanában...

index.hu/belfold/2010/12/12/a_legnagyobb_diktaturaban_sem_volt_ilyen/

ott voltam, a képek nem épp akkor készültek, mikor már félórája ott álltam. késtem kicsit, karácsony gergővel együtt érkeztem. körbenézve rengeteg fiatalt láttam, akik a lezajlott diákdemonstrációról beszélgettek. meglepve láttam egy-két öreget elvétve. szinte csak fiatalok voltak jelen. tizenévesektől max negyven körüliekig... eleinte mikor megérkeztem a hősök tere elülső részének fele telt meg, aztán amikor távoztunk, már jóval nagyobb lett a tömeg. nem tudom az index mikor kattintgatott... nevetséges azon gúnyolódni, hogy jelen vannak ilyen faszfejek is mint szanyi... mert akkor pl a másik lüketóni karácsony gergő is mit keres ott...politikusok talán robotkészülékek? mert ha nem...akkor nem mindegy, hogy odajön-e vagy sem bármelyik?

ideje volna már felhagyni ezzel a marhasággal, hogy ha civil demora elmasírozik x meg y meg zé akkor megszentségteleníti a civil rendezvényt.

szanyi civil, amíg föl nem verekszi magát a színpadra és csak elvegyül...

az isten áldjon meg már minden hülyét könyörgöm ez undorító ez a menj már innen stílus, mit rugóznak ezen emberek, hogy mi mitől civil?

mindnyájan vagyunk valakik!
dániel péter szervezettegy demot, amire vasárnap délután kisétáltak szoci és lmp-s politikusok is...

és akkor mi van?

mellesleg arra a kérdésemre nem kaptam választ, ami miatt elmentem, mert amúgy már tök okos vagyok a témában, legalábbis épp eleget olvastam erről az elmúlt két hónapban -jelzem többet,mint az elmúlt tíz évben, amióta van ezaz egész... szóval a 60 napos határidővel történő manyuppénzek kötelező visszafizetéséről, amennyiben nyugdíjas valaki...na erről senki sem beszélt. tiszta homály.

ja és orbán küldött a "jelentéktelen" demonstráció szervezőinek egy smst. hehe(már ha igaz)

természetesen úgy kezdődött, hogy orbán viktor miniszterelnök úr így és így ezért és ezért... magyarán nem ő írta ezt sem. még azóta sem sikerült megtanulnia smst írni...
Ennyit tennék hozzá:

http://www.facebook.com/#!/video/video.php?v=475703609835
@zkdqts:

"Viszont azt a könyveléstechnikai csodát, hogy felírnak egy összeget, aminek se fedezete, se elszámolási következménye, mégis kamatozik és mégsem implicit adósságszámítás, amin a világ jót röhög, azért kíváncsian várom."

Ezt a találgatást hagyjuk meg az EU bürokratáknak, amint írtam a legvalószínűbb, hogy nem áll át implicit számításra, és ezért nekünk mégjobb lesz a világ. A kötelező mynp-nek meg részünkről annyi, innentől lehet valódi öngondoskodást folytatni valódi ügyfél odafigyeléssel, valódi versenyhelyzetbe hozva a pénztárakat.

"Arról meg, hogy mennyire érjenek el nagy hozamokat az akármilyen pénzintézetek az állampapírokon az a véleményem, érjenek el minél kisebbeket."

Az jó ha kicsik a kamatok, viszont az MNYP hozam annál ne legyen már jelentősen kisebb, mintha te magad vennéd meg a magad számlájára az állampapírokat mindenféle szakértelem nélkül, mint egy buta automata, mert jelenleg ezt a helyzetet sikerült a pénztárakban előállítani. (nem részvény portfoliokra gondolok, ott indokolható a veszteség!)
@anyátok:

"én látok még magasabb lehetőségeket is. Ez még nem a csúcs. "

Miket látsz?
:)
@kamill77:

Ez fizetett Fidesz hirdetes volt vajon? 600-700 ember, persze. Tomeg szelen kifele vannak a kepek, vagy tavolrol, halszemoptikas total, interjuk a kezdes elott. Kb. a 80 % volt 40 alatti, gimnaziumi es egyetemi tarsak, szoval eleg elit kozonseg.
Tenyleg undorito, csak nemi berrettegozes hianyzott.

"Szónoki teljesítményéről sokat elárul, hogy a közönség először itt kezdte kórusban kiáltozni, hogy Vesszen a Fidesz, illetve Orbán, takarodj!."

Akkor mar illene hozzatenni, hogy a rendezok azt mondtak, hogy hagyjak abba, mert le leszunk partrendezvenyezve.

Arpad, ugye ez mar egy MTI tudositas atvetele volt? :D
@Lacóka:

Hat egy igazi lose-lose szituacioba sikeril belaviroznia magat csillagszemu Csaba kiralyfinak.

Ha innen "hagyjak" magukat meggyozni, hogy Csanyi oligarcha testvernel megis jo helyen van 800.000 ember megtakaritasa, es nem tozsdeztek el, az minimum arcvesztes. Ha az alkotmanybirosag elkaszalja a maganositast es nem adnak visszakezbol egy kokit nekik, akkor az felhivas keringore, hogy meghatralasra kenyszeritheto a palinkaforradalom. Ha csak emberseges felteteleket adnak a maradasra, azzal beismerik az aljassagukat.

Ha viszont megis megteszik, annak ellenere, hogy bejott a zsarolas az EU-val szemben, azzal hatalmas kart okoznak az orszag megiteleseben, felaldozzak a nyugdijrendszer fenntarthatosagat es kiiratkozunk a kulturallamok korebol.
@Waldi!:

"es kiiratkozunk a kulturallamok korebol."

Ezzel nem fogunk kiiratkozni, bármennyire szeretnéd.
@Waldi!:

"Akkor mar illene hozzatenni, hogy a rendezok azt mondtak, hogy hagyjak abba, mert le leszunk partrendezvenyezve."

na nehogy már tilos legyen azt mondani valakire hogy húzzon a pitsába

picit azért jólesett ilyet hallani, és még csak párthoz sem tartozom. akkor hogy is van ez? pártsemlegesség kizárja, hogy valaki anyázni akarjon? mert aki anyáz, az már tuti pártos? és aki mégis tartozik valamelyikhez, már nem nyilváníthat véleményt?

azt elfogadom, hogy a hangnem lehetne szebb is. de az ítélkezés legyen már szabad, legalább amikor az utcán a levegőbe mer ordítani valaki. mert ott még talán lehet...

ha egy szervező rendre utasítja azt, aki azon anyázik, ami miatt meg lett hívva a nagyérdemű, az képmutató és álszent. valamint helyezkedésre bíztat, gyávaságra hív föl. ha már ő nem mer valamit kimondani, hagyja hogy más megtegye. ennyi. de nehogy már álmoralizálásba kezdjen. mégis minek hívta ki akkor a tüntetőket.
torokgaborelemez.blog.hu/2010/12/13/297_ember_tervez

"A Fidesz nagyon komoly hibát követett el, ha nem volt elég gondos és megfontolt akkor, amikor ebben az ügyben eldöntötte, lépni fog. Azt feltételezem, hogy ismerve néhány friss (és egyelőre nyilvánosságra nem került) kutatási eredményt, ezt most már a kormánypárt vezetői is tudják, látják, nem véletlen, hogy szinte naponta próbálnak korrigálni, módosítani az eredeti irányvonalon. A politikában azonban ritkán jön el a deus ex machina, amit egyszer már elrontottak, azt legfeljebb szépíteni lehet."

Mar kezdtem azt hinni, hogy meg ettol is csak emelkedni fog a nepszeruseguk :D
amit nem értek, hogy Magyarország elvileg évek, évtizedek óta több nemzetközi gazdasági egyezmény tagja. ezek között kétoldali befektetést védő egyezmények is vannak melyeknek az országunk ugyanúgy tagja (szinte minden európai országgal, ausztráliával stb van ilyen megállapodásunk). ezek a kétoldali egyezmények a magyar állam jogait és kötelezettségeit is meghatározzák, bizonyos gazdasági kérdésekben - többek közt ezek az egyezmények biztosítják a külföldi befektető számára, a befektetésének biztonságát illetve, hogy azonos (vagy bizonyos egyedi esetekben kedvezőbb) feltételekkel működhet mint egy hazai vállalat. érthetetlen, hogy egy Spar, Tesco, Auchan stb miért nem lép jogilag a teljesen abszord módon csak rájuk kiszabott adók ellen. a kereskedelmi láncok mellett a biztosítóknak is kell, hogy legyen jogi alapja fellépni az 'elkobzás' ellen.
vagy én nem értek hozzá és nem így van? jogászok?
Itt egy korrekt vélemény a témában:

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=468818&place=kepnelkulivezeto2

"A nyugdíjrendszer második pillérének megszüntetése szükséges, és szakmailag indokolható lépés a PSZÁF elnöke szerint. "

"Szász Károly az MTI-nek nyilatkozva azt mondta: a magánkasszák működtetése drága volt, s a vagyonkezelésért fizetett díjak vizsgálata során jogszabálysértést is megállapított a felügyelet."

"Azok a nyugdíjpénztárak, amelyek mögött professzionális szolgáltatói háttér van, magasabb költséggel és alacsonyabb hozammal működnek, mint amelyek nem rendelkeznek ilyen háttérrel. Ez azt valószínűsíti, hogy a pénztárak költségágon, valamint az alacsonyabb hozamokon keresztül ezt a szolgáltatói hátteret táplálták. A lehetőségeket maximálisan kihasználva ezen a vonalon - ha szabályosan is - jelentős vagyon áramlott át a mögöttes szolgáltatói körhöz"

"A Nyugat-Európában hasonlóképpen tőkefedezeti elven működő magánpénztárak foglalkoztatói nyugdíjpénztárak, amelyek valószínűleg azért tudnak hatékonyabban működni, mert kifejezetten a pénztártagok érdekeit képviselik, szemben a mi modellünkkel, ahol elkülönülnek a pénztári szolgáltatói érdekek"
@Lex újdiaszpóra: Egy valamit elfelejtettél idézni a "korrekt" véleményből: "Szász Károly szerint érthető, ha azok a nyugdíjpénztári tagok, akiknek a jogosultsági viszonya folytonos, és messze az átlag feletti jövedelemmel rendelkeznek, áldozatként élik meg a "visszalépési alternatívát". Úgy vélekedett azonban, hogy az átlagnál jobb helyzetben lévőknek a társadalmi szolidaritás jegyében nagyobb terhet kell vállalniuk."
A PSZÁF vezetője ne buzdítson társadalmi szolidaritásra az MNYP államosításával kapcsolatban. Adakozzon a saját pénzéből hajléktalanoknak, mentsen meg hitelválságba kerülteket, és közben nyilatkozhat ilyet. De miközben az elvtársai elveszik éppen a 3 millió dolgozó pénzét, aki az adófizetése révén így is eltartja a rosszabb helyzetben levőket, illetve a hangzatos adócsökkentés után most nagyobb teher vállalására buzdítani, minősíthetetlen.
@zkdqts:

Az átalakításoknak mindig vannak vesztesei és nyertesei. Ha a vesztesek között vagy, az még nem jelenti azt, hogy rendszerszinten is a te érdekeidet kellene előtérbe helyezni, attól még az átalakítás lehet összességében jó.
A kötelező magánpillér megszüntetése is ebbe az irányba mutat, és ezen az sem változtat, hogy szerinted Szász Károly csak személyes adakozás után buzdíthat szolidaritásra.
@Lex újdiaszpóra: A kötelező szolidaritás akárhonnan nézzük is a vesztesek érdekeit helyezi rendszerszinten előtérbe.
De legalább azt megmondhatná már végre valaki (esetleg némi tényekkel alátámasztva), hogy kik is lesznek ennek a mostani átalakításnak hosszútávon a nyertesei.
@zkdqts:

"A kötelező szolidaritás akárhonnan nézzük is a vesztesek érdekeit helyezi rendszerszinten előtérbe. "

Magyarországon sajnos vesztesből van sok. Történelmi tapasztalat, hogy a többségre bizony illik odafigyelni, még akkor is ha vesztes. Ezt a réteget egy nyertes kisebbség szolidaritástól mentes kapzsisága, elégedettsége csak tovább küldte lefelé a lejtőn. (Lásd kötelező magánnyugdíj, kötelező kivonulás a szolidaritásból.)

"kik is lesznek ennek a mostani átalakításnak hosszútávon a nyertesei. "

Az egész ország nyerni fog vele, legközelebb a 2014-es választásokon lehet ezt az irányt elvetni vagy megerősíteni. Akkor már lesznek tények is, amiket értékelhetünk. pl. Kis adók, csökkenő állami eladósodottság, valódi verseny az öngondoskodásban. Egyelőre csak a hisztis libsi nyavalygás hallatszik.
süti beállítások módosítása