W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Vak ügetés

2010.11.17. 06:50 Tóta W. Árpád

A lendületes és kétségtelenül radikális kormányzás legfőbb vesztese a Jobbik. A választás óta hiába kepeszkednek, a lejtmenet egyértelmű.A két pofon elmaradt, de amit kaptak, annál fájdalmasabb: úgy ki lettek semmizve, mint az egyszeri magánnyugdíjas. Tavaly még reálisnak tűnt a rémálom, miszerint a Fidesz is elkúrja, és akkor ezek a vérszomjas suttyók jönnek. De most inkább úgy néznek, ki, mint akik mennek.

A szélsőjobb komplex jelenség, sokkal több annál, amiért utálják és félik, vagyis a buta náciknál. Mára viszont nem sok maradt nekik a cigányozáson és a zsidózáson kívül. Ami egyáltalán értelmezhető – nem feltétlenül helyes, de legalább vitára bocsátható – volt a programjukból, azt a Fidesz keresztülvitte vagy felvállalta. Kettős állampolgárság, multik baszkurálása, rendpártiság, elszámoltatás, keresztény maszlag. Ezek már nem a Jobbikhoz, hanem a Fideszhez köthetők. Kereszténykedésre külön lekerített homokozója van a kormánypártnak KDNP néven.

A Fidesz autoriter torzulásai ellen a Jobbik felemelte a hangját, de a dallam fals. Horthy nyilván széjjelkardlapoztatná az Alkotmánybíróságot, hülyén veszi ki magát, ha pont ezek magyaráznak a jogállamról.

Ennyit hagytak nekik: a mondvacsinált, kényszeredett maszturbációt a Károlyi-szobornál. Kit érdekel Károlyi vagy a szobra? Még a hardcore jobbikosokat sem; persze azért se, mert fingjuk sincs, ki volt az, de szemüveges, úgyhogy biztos zsidó. Meg még övék lehet az Izrael-kritika, ami aztán végképp hidegen hagyja a dolgozó nép tömegeit.

Törökfürdő

Magyarországon (is) mindig lesz egy mániákus kemény mag, amely rezonál a burkolt és nyílt antiszemitizmusra, a rovásírásra és általában a hamisított mítoszokra; lesznek, akik egyéb eredmények híján a születésükre büszkék, és az tölti ki az életüket. Mindig is voltak. De ezekkel a parlamentbe épp csak be lehetett evickélni, aztán – éppen az első Fidesz-ciklus után – kihullani a semmibe. A Jobbiknak most ezek a klasszikus miépes ügyek maradtak, és minél elkeseredettebben használják őket, annál mélyebbre kaparják magukat a hóban. Igen, ebben még különböznek a Fidesztől, azok nem akarnak Károlyi-szobrot bontani, sem rovott helységnévtáblákat állítani. De ez már kevés ahhoz, hogy a Jobbikra tömegek szavazzanak.

A megmaradt témák viszont további veszélyt hordoznak. A párt szűk, szubkulturális köreiben ugyanis ezek népszerűek – igen, sajnos vannak polgártársaink, akik nem találnak maguknak jobb szórakozást, mint hogy szobrok között keressenek ellenséget, és távoli országok katonapolitikáját fikázzák. Ráadásul ezek fontos emberek a maguk módján: ők a fáradhatatlan aktivisták, a tűzön-vízen át kurucok, a mozgósítható beltagok. Ahhoz pont elegen vannak, hogy a Jobbik prominensei megfürödhessenek a mámorító testszagukban, élvezzék a tapsot, és az akolmeleg jóleső elégedettségével menjenek haza. Minden olyan debilgyűlés, mint a tegnapi, megerősíti őket, hogy ez a jó irány, mert hát hogy örült a bőrkabátos bácsi, amikor azt mondtuk, hogy knesszet. Viszont semmi más nincs kéznél, amivel legalább ezeket össze lehetne trombitálni.

Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van. A magyar radikalizmus még nagyon messze van attól a modern nyugati áramlattól, amely már felismerte, hogy nem a holland, de még csak nem is a francia identitás megőrzése a túlélés kulcsa, hanem Európa, és hogy az ellenség nem a zsidóság (sőt), hanem az európai ember sosem látott, csodálatos szabadságát fenyegető fundamentalizmus. A magyar radikálisok egyelőre a saját fundamentalizmusukat dédelgetik. És amíg így tesznek, biztosítják, hogy ezzel a kupac hülyeséggel a kormányzás közelébe se kerüljenek. Így van ez jól. És ha a széljobb nyomása gyengül, ha nem velük kell folyton versenyezni, az talán a kormányzásnak is jót tesz.



Címkék: fidesz jobbik

885 komment · 2 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr162454056

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Nem a jobb helyek egyike 2010.11.17. 08:54:33

Talán igaza van Török Gábornak: ez még mindig a demokrácia, hiszen amíg választások vannak és egy ilyen poszt megírható, addig nem beszélhetünk diktatúráról. Ez azonban már nem az a minőségű demokrácia, amiben jól érzem magam.A Magyar Köztársaságban le...

Trackback: Vak ügetés 2010.11.17. 08:21:47

A lendületes és radikális kormányzás legfőbb vesztese a Jobbik: úgy ki lettek semmizve, mint az egyszeri magánnyugdíjas.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van."

Gratulálok, mind a 800 ezer szavazójuk nevében!
Tegnap este pár jobber a villamoson japán turistákat vert meg, cigánybűnözésre hivatkozva...
Kb. ezt pofáztam a választás előtt a sok rettegőnek. Hogy vagy talál a Jobbik valami konszolidált (de azért jól elkülöníthető) utat magának, vagy 4/8 év múlva megy a levesbe.

A dögöljönmegmindencigány és persze mindenzsidó (szerencsére) nem vonz tömegeket. A Jobbik - sokak hisztijével ellentétben - nem fasiszta, hanem protestpártként funkcionált. Ha ezt a szerepét elveszti, vége.

Külön érdekes viszont az egészben, hogy amilyen bénázással megy csak a kormányzás a Fidesznek, olyan ügyesen nyírja közben a Jobbikot. Gyakorlatilag elszívja előlük a levegőt. Ráadásul teszi mindezt úgy, hogy egyáltalán nem tűnik direkt, szándékos húzásnak, inkább csak afféle járulékos haszonnak... ügyes!
Árpád! Tudja-e, hogy ebben az írásában nem hagyott rést a vitára?
„Ami egyáltalán értelmezhető – nem feltétlenül helyes, de legalább vitára bocsátható – volt a programjukból, azt a Fidesz keresztülvitte vagy felvállalta.” És már sorolja is, hogy kettős állampolgárság, multik cseszegetése, rendpártiság (nem kell magyar gárda!), elszámoltatás (ez nem teljesen történt meg, de lassan, sorjában, ami), keresztény vonulat.

Megmondom hogyan viszonyulok az egészhez: ha nekem van egy samponom 2 az 1- ben, sampon+balzsam és van samponom és balzsamom, hogy melyiket választanám? Az emberek többsége fogékony az olcsóbb megoldásra: sampon+balzsam egyben (Fidesz+KDNP), de én erre azt mondom, ha van egy jó samponom és egy jó balzsamom, nekem attól sokkal szebb lesz a hajam és AZT választanám.

A Jobbik sampon és balzsamreklámja után a következőre jutottam. Magyarországon nem lesz más választás, mint a Fidesz, mert végül egyedül ő marad. A Jobbik mellett ugyanis az LMP is lecsúszott a béka feneke alá. A baloldal szétzilálódni látszik.
Ha nekem mégis az a vágyam, hogy legyen egy extra minőségű samponom és balzsamom, akkor nem a Parlamenti közvetítés című cirkuszt nézem, hanem 1. vagy elkeseredek, 2. vagy beletörődök, 3. vagy alakítok saját pártot.

Ki van találva ez a dolog- írja Tóta W. Árpád Eljövetel című könyvében, amire azt mondom vegyétek, olvassátok és gondolkodjatok el!
Tóta W. úrtól kérdezném, hogy mi van az SZDSZ-szel, mert mostanában nem nagyon hallok erről az überokos társaságról.
az mi, hogy "az ellenség nem a zsidóság (sőt)"...?
ők a mi megmentőink, a kiválasztott szent angyalok?
Es ez most miert is volt olyan fontos, hogy meg kellett irni???
soha nem gondoltam a politikarol/politikusokrol hogy matyohimzes lenne, de ami az utobbi idoben megy, az mar inkabb a remalom kategoria.
A szélsőjobb pártok hazánkban csak és kizárólag az MSZP (SZDSZ) kormányok alatt erősödtek meg.

Részben azért, mert sok mindent elkúrtak, részben azért mert a nemzeti identitástudat ellen módszeresen kampányoltak (akár baromság az identitástudat akár nem), részben pedig azért mert az ellentétes pólusok erősítik egymást.
Utóbbi pólusos mondat kb azt jelenti, hogy az MSZP (SZDSZ)-nek legalább akkora szüksége volt a szélsőségekre, mint nekik rájuk. Nem véletlen hogy Fidesz kormány idején a nácik (az igaziak a várban) nem masírozhattak fel s alá, viszont minden évben megtették ezt az MSZP alatt (kivétel Bajnai utolsó éve).
A legszomorúbb az, hogy ma Magyarországon egy ilyen jobbik kaliberű párt(?) be tud jutni ezzel a tömény idiotizmussal az országgyűlésbe...bár egy olyan bagázs, aminek egy pörzsesanyi a vezető személyisége, már eleve a komolytalan kategóriába tartozik.
Állmodik a nyomor.
Lejtmenet mi ? Ennyi baromságot, de még inkább kirekesztő, uszító ocsmányságot régen hordtak össze.
Azt hiszed egy fokkal is jobb vagy, mint a zsidózók ? Tévedsz.
Ha a fidesz is hajtotta végre a jobbik program részeit, attól az még nem kudrac. Ha nem lett volna Jobbik, a fidesznek eszébe sem jutnak.
Neked nyilván az szimpi, ha az MSZP-SZDSZ osztja az észt demokráciából. Jellemző.
"az ellenség nem a zsidóság (sőt)"

Ez a "sőt" esetleg érdemes lenne egy kis fejtegetésre. Megőrülök a kíváncsiságtól.
Kereszténykedés, antiszemita rovásírás? Hmm, ez megint a régi nóta. Zsidulásos palesztinirtástól félj-e magyar?
Igen, a Jobbik megítélésének (saját rajongóinak körében) kifejezetten ártott, hogy bekerült a Parlamentbe. Most hogy a fenébe kordonoztatnák a Kossuth teret, ha ők is odabenn vannak? A plenáris üléseken kellene okosakat mondaniuk, csak jót nem igen tudnak, hiszen a legmagasabb pozícióikban is rendkívül hülyék ülnek.

Sajnálom, hogy nincs egy normális jobb oldali párt ebben az országban.

W!
Majd hozhatnál egy statisztikát, hogy hány liberális-zsidózó kommentet veszel ki. (a szűrődön fennakadt kommentek száma egyébként is érdekel)
hát ez nagyon gány cikk lett, de tőled megszoktuk hogy azért kapod a fizetésed, hogy b*sztasd a Jobbikot. Azzal látom nemigen törődsz, hogy egyetlen másik párt sem tud labdába rúgni a parlamentben a jelenlegi helyzetben.

Ja igen:
"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van"
Felőlem ott dögöljél meg ahol vagy, vagy ahol elkapunk.
A Jobbik legalább időnként igazat mond, nem úgy, mint a posztoló...
"Kettős állampolgárság, multik baszkurálása, rendpártiság, elszámoltatás, keresztény maszlag."

A fidesz valóban ráült ezekre a jobbikos dolgokra, de ezzel saját magát vágja pofán mint 2002ben. Emlékezzünk vissza hogy lazán nyerte volna a választást a fidesz akkor csak nem bírta elviselni hogy a miép 6% körüli támogatottsággal bír. Nekik az is kellett. Elkezdték pont ugyan azokat a jobbos baromságokat szajkózni amit a miép, meg is szerezték azt a pár% szélsőjobbost, de mellette veszítettek 20% értelmes embert akik ez miatt elfordultak tőlük! Most pont ugyan ezt művelik. Sok dologgal egyetértek, mint pl. kettős állampolg., de többséggel nem! Multik b@szkurálása a legnagyobb ökörség és dilettantizmus. Senkinek sem érdeke, csak arra jó, hogy a fontos problémákat amiket 20 éve nem kezel senki mert szent tehenek (máv, önk. rendsz., államigazgatás reformja, egészségügy...stb) ne kelljen bolygatni. Megint 4 évet vesztünk mert ezek sem fognak hozzányúlni. A Jobbikosok és más szerencsétlenek, akik munkanélküliek, vagy éhbérért dolgoznak, segélyen élnek meg tök jól be lehet adni ezt a multi dumát, hogy miattuk van minden. Ez mindig így van ha szar az élet, ez a réteg befogja venni, hogy van 1 közös ellenség aki mindenről tehet! Jelenleg a multik. Csak szerencsétlenek nem veszik észre hogy a multik elrettentésével az országtól még kevesebb munkahely lesz! Legyen magyar! jön a válasz, ok kérdezz meg x embert hol szeret dolgozni. A multik jelenleg nemcsak jobban fizetnek, de sokkal jobb munkakörülményeket és feltételeket biztosítanak mint a magyar cégek, ahol sógor koma alapon lehet csak érvényesülni, és 1 nap alatt az utcára kerülni, mert a főnök unokaöccse pont most diplomázott le és jön a helyedre. Magyar cégek így működnek, míg a multik versenyeztetnek, és megbecsülik a munkaerőt. Én dolgoztam multinak itthon is, külföldön is. Elárulom semmi különbség, csak a fizetés, de annyival itthon meg olcsóbb az élet. Tehát ha a hülye németnek, finnek, olasznak, szlováknak jó az a szar multi akkor nekünk miért nem? Ha ott elmegy egy multi az emberek tüntetnek és őrjöngenek, mert van annyi eszük hogy tudják nem lesz munka, nem csak nekik, de a kisvállalkozásoknak sem akik beszállítók, és szintén foglalkoztatnak, SŐT még a sarki cipőboltosnak, és borkereskedőnek sem, mert az emberek nem vásárolnak ha nincs miből, mert nincs munka! Magyarországon meg elüldözzük őket pár szavazatért, és hogy igazi reformok helyett, költségvetési lyukakat tömködjünk be! Szerencsétlen szlovákokat is úgy sajnálom a sok multi miatt. A szar GDPjük ami már minket rég lekörözött, az mind a szemét multik miatt van. min. 2x gazdasági növekedést érnek el évente mint mi. Mind a szlovák cégek mi? Annyi szlovák autót, cipőt és más márkát ismerek és veszek hogy meg sem tudom számolni! :))))))))
Van napidíj, vizitdíj, eg. magán biztosítók, államigazgatási reform és más démonok, amiket itthon még kiejteni sem szabad, nemhogy beszélni róla, de szívesebben mennétek ott kórházba mint itthon, mert nem kell jattolni, a kórház jó állapotban van és a személyzet is rendesen keres.

Fel kéne ébredni itthon a sok emberkének és nem elhinni a sok politikus maszlagot, csak mert szar az élet, és ellenségeket keresni, ahelyett hogy igaz megoldásokat keresnének és a probléma valódi okait oldanák meg! 8 év nem volt elég a politikus maszlagból, most meg ezeknek hódoltok be és vesztek be mindent csak mert más mondanak?

Szemeket kinyitni, MOST!
Arabok elleni ántiszemitizmus jó, zsidók elleni ántiszemitizmus rossz.
Gratula!
Újra egy kis jókedvet vittél a reggelembe, nagyon jó cikk. =;-)
Ne röhögtess már! A Fidesz milyen elszámoltatást vállalt fel? A Jobbik többek között épp azért ostorozza a kormánypártot, mert Gyurcsányék még szabadlábon vannak.
Undorítóan szar cikk, ezek után mondják azt, h. a kuruc.info a gyűlöletkeltő és gusztustalan...
Ez nem dühítő, szánalmas :( Csanád Magad :(((
Akkor Paul Lendvay, meg a többi rettegő idáig a semmin aggódott?!? Bolhából csináltak cirkuszt Kertészék?!?
Helyreigazítást kell kérni a FAZ-tól, meg a többi "baráti" sajtóterméktől?!?
Jó lenne lefordítani legalább hét nyelvre ezt az írást.
Hogy többet a magyar népet en grande senki ne mocskolhassa, vádolhassa antiszemitizmussal, genetikailag kódolt rasszizmussal!
Megdöbbentő, mennyire fingjuk nincs a magyar történelemről... „Ha Deák, Kossuth, Werbőczy itt lenne, kivont karddal kergetné ki őket” sötét ágyú ez a Gaudi-Nagy. Werbőczy senkit nem kergetett volna sehová, mert egy hihetetlenül opportunista ember volt, aki I. Ferdinánd fő támogatójából lett a budai vilajet török helytartója. Hatalmas jogtudós volt, de mi sem állt tőle távolabb, mint hogy morális okokból bárkit karddal kergessen, mert morálja az nemigen volt neki. Deák egyenesen megkapta a kaján kortársaktól a Haza Bölcse mellett a "Magyarország Vénasszonya" ragadványnevet is, mikor 1848. nyarán a délvidéki háború hírére szabályosan sikoltozni kezdett ijedtében. Deák Ferenc karddal...ugyan már.
Kossuth meg, aki annak idején nyílt levélben tiltakozott a tiszaeszlári per miatt, és mélyen megvetett minden "antisemitismust" alighanem azokat zavarná szét karddal, akik kipát tesznek Károlyi fejére. (Mondjuk a logikát én nem nagyon értem abban, hogy egy törzsökös magyar arisztokrata mitől lenne zsidó, de hát én annyi mindent nem értek.)
W, engem egy gondolat ütött meg ebből:

"akik egyéb eredmények híján a születésükre büszkék, és az tölti ki az életüket."

Te nem vagy büszke a magyarságodra? Képzeld el, én nem vagyok se jobbos, se balos, se közép, pont teszek az egész korrupt bagázsra.

Mégis van valami, amire büszke vagyok, akárhova is megyek a világon. Sokfelé rossz hírünk van (sajnos), azért sokfelé szeretnek is minket. Ha megkérdezik, hogy honnan jöttem, akkor büszkén mondom: magyar vagyok. Van hazám. Rossz lehet úgy élni, ha az ember nem érzi ezt.
Höhöhö, a papi pedofilperek ismeretében van valami pikáns abban, hogy "KDNP" és "homokozó" egy mondatban szerepel.

Szakállas bácsik, mi?
Ennek a mániákus kemény magnak (is) van egy tökéletes ellenpárja;na ott vagy Te,meg még páran.Így kerek az élet.Szép pár vagytok :).
TóTaW ismét megmondta a frankót. Teljesen igaza van benne, hogy a Fidesz szinte mindent behúzott már a Jobbik elől.
Hej, tótavé, tótavé! Ez annyira színvonaltalan, hogy ez már a legalja.
Olyan pozitív a vége, hogy le kell menjek Unicumért! :)
a jobbikosoknak "mindenről az jut eszükbe" de mi volna, ha végre megpróbálnának dolgozni!? hátha menne!
Ez jo meglatas.. en is ugy gondoltam, hogy soha olyan nepszeru nem lesz a jobbik, mint volt a parlamenti valasztasokkor. Ok egy kezdetnek lattak, en meg ugy, mint egy jol beerett gyozelemnek, es a csucsnak. Innen mar csak lefele vezet az ut.

Szegenyek, kepzeljetek mi lesz veluk ha ne adj isten el kezd csokkeni a ciganybunozes? Erdekes helyzet ez... senkinek nincsen akkora szuksege a ciganybunozes elharapodzasara most, mint a jobbiknak :) Nem mindegy hogy a szopott penisz mellik oldala =)
Érdekes problémájuk van az uraknak és hölgyeknek a jobbikban... 100 település tábla rovásos megfelelője, és egy szobor ledöntése. Ez igen, ettől derül fényre a haza, és ettől lesz a jobbik a valódi értékek képviselője. No persze nem mondhatom, hogy a fidesz álomkormány, és a 27 javaslatból amiből hármat sikerült elfogadni lett volna még értelmes... de most akkor nem azokkal kellett volna kampányolni a Jobbiknak ezen a tüntetésen, hátha kihallatszana esetleg valami normális is ?

A folyamatos zsidózás, cigányozás, trianonozás egy fikarcnyit nem lendít előre az országon...

én meg binárisan szeretném a településneveket, vagy legalább QR kóddal... indítok is egy mozgalmat...

pfff
"Igen, ebben még különböznek a Fidesztől, azok nem akarnak Károlyi-szobrot bontani"

Ez nem igaz, Kövér el akarja költöztetni a szobrot.
"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van."

Itt a lényeg. A többi csak körítés.
"Ami egyáltalán értelmezhető – nem feltétlenül helyes, de legalább vitára bocsátható – volt a programjukból, azt a Fidesz keresztülvitte vagy felvállalta."

Akkor mi a baj? Szeretnék én néha ilyen sikeres lenni!
Erdekes, en pont ugy latom, hogy a totaw es a tobbi szdsz-es szekertolo fuldoklik egyre jobban. Az tokmindegy mi lesz a jobbikkal, a lenyeg, hogy a nepnyuzo hazaarulo kurcsany es bandaja ne johessen SOHA vissza!!
Túl kevés az arab bevándorló kis hazánkban ahhoz, hogy az arabgyűlölő modern szélsőjobb kialakuljon :-( Pim Fortuyn meg a Jobbik fogalomkörében értelmezhetetlen.
Vajon az előzetes moderációnak immanens célja-e, hogy kiszűrje, ha valaki TWA-t hülyének nevezi? Meglátjuk.

Nos tehát, maga egy ártalmas hülye. Ha a jelenleg uralkodó és - most úgy tűnik -, ciklusokra berendezkedő - ezzel magát iszonyúan frusztráló - rezsim sikerének okait keresné, csak vegye elő a saját írásait.

Az ország túlnyomó többsége magát, és a magához hasonló nézeteket valló hazug politikusokat, média megmondókat, bloggereket utálta meg örökre.

Maga nem szellemes, csak pimasz, maga nem érvel, hanem alattomosan öv alá üt. Maga szélsőségesen elfogult, ezért vitaképtelen.

A történelmi ismeretek hiányától árulkodó színvonaltalan fröcsögését még a magánál gyakran tettenérhető maszturbációs fixáció és a testszagok iránti meleg vonzalma sem emeli ki az acsargó fércművek sorából.

Orvos látta már? Ha nem, kérjen beutalót pszichiátriai szakrendelésre a háziorvosától. Noha a jellemtelenség gyógyszerrel nem orvosolható, kényszeres panaszaira bizonyára található medicína.
Ej-ej, fiúk, már hosszú órák óta itt ez az írás, és még egyiketek sem lincseli, döngöli morálisan sárga földbe a bérenc Tótát? A mai napon elmaradna kedvenc szórakozásaim egyike? Róvásírással is lehet: ott nem tudnám tetten érni nyelvújító helyesírásotokat...
"A magyar radikalizmus még nagyon messze van attól a modern nyugati áramlattól..."

Azért nem ugyanaz, mert a helyzet is teljesen más! Magyarországon nem az általad oly gyakran ócsárolt "fundamentalizmus" (alig leplezett rasszista vagy ezzel a sokszor megírt gondolattal .. persze BIZONYOS vallásokkal/kultúrákkal szemben ez megengedhető, ugye?..) jelent nagy problémát, ellentétben mondjuk Franciaországgal vagy Hollandiával. Miért lenne tehát a nemzeti radikálisok politikája ugyanolyan?

Le kéne venni a hülye liberális szemüveget. A nyugat/keletmajmolás ideje minimum 10-20 éve lejárt.
Azért a XVI. kerület határára mindenhova a FIDESZ tett rovásírásos táblákat. Nagyon fontosak is, ahány külföldi jön, biztos csak ezt tudja elolvasni és megérteni.
Miért lehet kommentelni, ha nem rakjátok ki? :D
Tévedés, Európa jövőjét nem a (z iszlám) fundamentalizmus fenyegeti, sokkal inkább a távolkeleti szorgalmas rabszolgaság.
"az ellenség [...] az európai ember sosem látott, csodálatos szabadságát fenyegető fundamentalizmus."

Ezt kifejtenéd? Mit értesz itt fundamentalizmus alatt (politikai? vallási?)?
Károlyi nem volt zsidó, de mindent elkúrt amit csak lehetett. Nem kicsit, nagyon.
Jól megmondtad! Bizonyára tisztességes, értékes embert nevelsz a gyerekedből... Ha mégsem az lesz? Sebaj, lesz szép "lekerített homokozója". Na, Adjon az Isten Szebb Jövőt!
Azért a fidesz sem a politikusbűnözés sem a cigánybűnözés felszámolását nem fogja megpróbálni sosem.
(Tudom, hogy ez utóbbi az ország egyes részein nem ismert jelenség, de pl Borsodban igenis kézzelfogható).
Amit a fidesz művel, az minden csak nem jobboldali polgári politizálás. Államosítás, nyugdíjalapok elkobzása. Lenne itt még mit mondania a Jobbiknak. Sajnos 2/3-nyi választónak köszönhetően (akik összesen nem adják ki a választásra jogosultak 1/3-adát) 4 évig még azt sem mondhatjuk, hogy Alkotmányos demokráciában élünk.
Nem hiszem, hogy a választók akkor is így szavaznak, ha tudják, hogy nem védi őket az Alkotmány a túlkapásoktól. Ilyen módon a fidesz önmagát tette illegitimmé.
Énnnekem van egy ilyen konteóm, hogy a fidesz szeretne egy ellene tüntető, vesszenorbános jobbikot, mert akkor mindenki, aki vesszenorbánozik-ozna, kétszer is meggondolja, hogy egy platformra kerüljön-e a jobbikkal

mondjuk lehet nagyon naiv vagyok
Azért várjuk ki a végét! Királyunk összehozza még nekünk a 20-25%-os Jobbik-ot a következő választásra. Szebb jövőt!
Nem is az identitás megőrzése a túlélés kulcsa, hanem Európa?

Hú bazmeg
AZért a Fidesznek az is jól jönm ha úgy egyben ellenzékipártozhat, összemosva az LMPT a Jobbikkal MSZP-vel együtt.
Szeretném ha egyszer megjelenne egy ugyan ilyen cikk ahol a "szélső jobbot" "zsidók" - ra cserélnék, lásd így
"A zsídók komplex jelenség"
kedves Árpi,

"Igen, ebben még különböznek a Fidesztől, azok nem akarnak Károlyi-szobrot bontani, sem rovott helységnévtáblákat állítani."

direkt írsz ilyesmit, vagy tényleg nem emlékszel arra, hogy kövér lászló is erre az álláspontra helyezkedett. ő pedig tudtommal fideszes.

"Kövér László, a Fidesz választmányának elnöke a Parlament melletti Károlyi-szobor eltávolítását ígérte a Magyar Hírlap és az Echo Tv közönségtalálkozóján.(...)A Magyar Hírlap csütörtöki számában idézte a Fidesz vezető politikusát, aki kijelentette: négy év múlva már nem fog a mostani helyén állni a Károlyi-szobor." mti, júni 10
"Magyarországon mindig ... lesznek, akik egyéb eredmények híján a születésükre büszkék, és az tölti ki az életüket."

ez tetszik, nagyon találó
Árpi, ez nagyon tetszett:

"Ahhoz pont elegen vannak, hogy a Jobbik prominensei megfürödhessenek a mámorító testszagukban, élvezzék a tapsot, és az akolmeleg jóleső elégedettségével menjenek haza."

Persze többek között.

Mondd, te tényleg voltál Jobbik gyűlésen, mi? Gondolom innen veszed a testszagot, mert ha valahol van, hát ott biztos (én is voltam már - de kívülállóként megnézni ezeket, tudod, katasztrófa turizmus :D).

Az nagyon megmaradt bennem. Az a büdös testszag, az ápolatlanság, mosdatlanság szaga. Pfff...

Egyébként jó írás és jó szöveg.
"Ahhoz pont elegen vannak, hogy a Jobbik prominensei megfürödhessenek a mámorító testszagukban, élvezzék a tapsot, és az akolmeleg jóleső elégedettségével menjenek haza."

eszembe jut erről az mszp szánalmas hadgyűlése, egy nov huszonvalahányadikán sportcsarnokba száműzni kívánt, magát valójában megmutatni vágyó, eredeti szándékai szerint tüntetni készülő tömeg... akikből szanyi csinál majd hatalmas hülyét. pártgyűléssé silányítva egy TILTAKOZÁST. iszonyú gáz. attól félnek, hogy ha a kossuth térre szervezik, ferizni kezd a chartás kemény mag?

egy pártgyűlésre meg kiafrász megy el?
ezt tulajdonképpen ki az, aki ért... hogy a tiltakozó tüntetésre való felhívás egyszerre sportcsarnokbéli pártakollá lett silányítva? ha volna róla fogalmuk, mire föl hirdették meg a "találkozót" - jelesül tiltakozás a jogállam fölszámolása ellen - akkor nem lennének ekkora barmok, hogy elhúzzanak egy isten háta mögötti helyre, ahelyett, hogy a város közepén, állami intézmények előtt tolongva állnának ki a jogállam eszménye mellett.
"A magyar radikalizmus még nagyon messze van attól a modern nyugati áramlattól, amely már felismerte, hogy nem a holland, de még csak nem is a francia identitás megőrzése a túlélés kulcsa"

ehhez képest hollandiában régóta előretört a szélsőjobb. burkoltan liberális köntösben gyűlölik az arabokat...
Kedves Árpád, ezek szerint neked tök mindegy milyen szobraink vannak a városban. Nosza akkor tegyük vissza Osztyapenkót és barátait.... haverjaid?
Ja, a "vérszomjas suttyó" - ahogy írod a BBC-s etikai kódexed ajánlásával - pedig te vagy. Kevés ennyire álltalánosító, összemosó barom cikket olvastam, de neked sikerült. Bértollnok kis P.Ö.CS. vagy.
Hát öreg, hogy te milyen hangnemet engedsz meg magadnak...
.
Az indexen meg főoldalon a linked.
.
(Nem azért írtam ilyet, mert jobbos vagyok és fájsz a cikkeddel)
Izrael koncentrációs táborban tart néhány millió embert, majd néha lebombázza őket. Gondoltam eddig, de mint kiderült, ez egyszerüen egy távoli ország katonapolitikája, és találhatnék jobb szórakozást is, minthogy fikázzam.

Természetesen W sem pofátlan, csak foglalkoztatja a topológia, vagyis a tárgyak, tények deformálhatósága.
Na most, amíg itthon nincsenek tömegével muszlim bevándorlók, akik teljes negyedeket töltenek meg, addig itthon nem is olyan erős az iszlám fundamentalizmus, hogy fel kellene lépni vele szemben. Vagy előre tiltakozzanak olyan dolog ellen, ami (még) nincs is?
Azzal vígasztalni magunkat, hogy a pártjaink szarok és ezért nincs esélyük csak azért gáz, mert ha mind szar, szar lesz fent is, nem csak lent...
A vörös rózsás ember az a Dániel Péter ügyvéd volt, aki keni rendszeresen kajával a Nenyi fennkölt lapjait.

Ő ezt szabdságharcnak fogja fel. Idézet tőle a FB-ról:[..]"Bocsánat, hogy küzdeni próbálok a demokráciánkért
és a jogainkért. Én is tudom, hogy ez nem divat nálunk..."
Szerintem - amennyiben jogállam van és Török Gábor szerint ugye még perpill annak örülhetünk - ha van egy ilyen alpári idétlen tüntetés de megengedve, akkor azt nem zavarja meg az ember. Nem vagyok híve a test test elleni küzdelemnek az utcán, ezeknek a jobbikosoknak, akiknek két szó elég a hörgés-üzemmódhoz, épp ennyi kell, hogy megint játszóterüknek nézve az utcát romboljanak vérgőzben.
Szobrokon kiélni a dühöt manapság...

Akárhogy is nézem, nem tudom félelmetesnek, csak nagyon szánalmasnak látni ezt a hordalékot (ami mindig fent úszik), pont ahogy Árpád leírta. Ha már megint kint vergődnek az utcán, akkor ennyi a muníciójuk és slussz. (van, aki vonatot vizionál ebből, ez szerintem marhaság, ezektől nem fogok félni, ennyi szívességet nem lehet megtenni.)

Az a röhej, hogy egy volt szadesz képviselőnő - Sándor Klára nyelvész - adj a legteljesebb képet a székely (nem magyar, Gonda forradalmár úr tévedett)rovásírásról, ami szerinte érték és nem kéne hülyegyerekek őrülten rázott csörgőjének meghagyni. www.nyest.hu/renhirek/sandor-klara-a-szekely-irasrol

Na itt már azért sem lehet őket komolyan venni, hisz annyit se tudnak a hobbijukról, mint a rút üldözött ellenük...

Én is most elolvastam, érdekes - pont annyira nem fogják fel a lényegét, mint a többi felkapott szimbólumoknak.
@a szív fészkei: Ezt igazán közölhetnéd a ballib "értelmiségi", állandóan aggódó, marhavagonokkal népet heccelő megmondóemberekkel! Esküszöm ezzel a mondatoddal tökéletesen egyet értek!
Abban mindenkinek igaza van, aki a Jobbik lejtmenetét prognosztizálja, hogy amióta a Parlamentben vannak, közel nullára csökkent a mozgásterük és leginkább csak olyan témákhoz tudnak nyúlni a Fidesz miatt, ami már jóval kevesebb embert tud megmozgatni mint a választások előtti időszakban.

Azért a Fidesz részéről a "2 hét alatt rendet rakok vidéken" húzás kicsit erős volt, de tény hogy legalább a bolti lopások ellen már léptek valamit (ez a meglopott gazdákra is érvényes vagy csak a boltokra?).
@kiberneky: "Gondoltam eddig, de mint kiderült, ez egyszerüen egy távoli ország katonapolitikája, és találhatnék jobb szórakozást is, minthogy fikázzam."

Foglalkozhatnál például Szudán, Észak-Korea, Burma vagy Kirgizisztán emberi jogi helyzetével. Vajon miért épp Izrael érdekel ennyire?
Hm. Úgy látom egyre jobban fizetnek a Jobbik-fikázásért. Már nem is a blogok közt jobb oldalt, hanem középen a cikkek között. Jó lesz ez Árpád, megy ez még mélyebbre is! :-D
Most komolyan. Egyre szánalmasabbak ezek az írások.
Az, hogy te (Árpád), még mindig azt hiszed, hogy egy komoly internetes médiánál vagy tollforgató még hagyján. De, hogy valaki leír olyat "hogy Izrael kritizálása nem vonz tömegeket", az nem semmi. Neked öreg néha fel kéne nézni a monitor mögül is. (Nincs olyan politikai vita, ahol ne kerülne szóba Izrael. Manapság nagyon jó szavazatszerzési lehetőség Izrael kritizálása. Tudod Árpád, gazdasági válság van. Ilyenkor a zsidó mindig megtalált lélek)
Bár ha belegondolok, pont beleillesz ebbe az amúgy már szánalmassá vált indexes valamibe, ami mára már másról sem szól, csak arról hogy így Orbán, meg úgy Jobbik, meg mit tudom én.
Unalmas, de ami rosszabb pontatlan és 2 perc alatt bizonyíthatóan elfogult is. Jó érzésű ember már csak röhögni jár ide. Hogy ide illően fogalmazzak, az egyik hülye a Károlyi szoborhoz megy, a másik hülye ír róla... (Árpi! Rossz hír de te ugyanabban a homokozóban ülsz)
Na most jól kiírtam magamból.
Ui: addig örülj míg nem találják fel az azonnali kontaktust létesítő hálózatokat, mert neked már rongyosra verték volna a fejedet monitoron keresztül.
Én nem, már általánosban sem leltem örömömet abban, ha verték az ilyeneket.
Na agyő.

Index. A ti hírportálotok. :)))
Szóval a "szélsőjobb Jobbik" javaslataiból megvalósított a FIDESZ. Ez remek, úgy vélem ez a része írásodnak tartalmazza az igazságot, a többi pedig üres hangulatkeltés, olyannak a szájából, aki a születésére büszke.
A Jobbik több törvényjavaslatot nyújtott be, mint a kormány, a parlamenti felszólalók között a első tízben öt Jobbikos képviselő van.
Valószínűleg lesz majd olyan írásod is amikor dicséred, hogy a cigánykérdést is megoldja a Fidesz, szintén a Jobbik cigányozásából kiindulva, vagy a távoli Izraellel szemben is kialakul egy korrekt, a távoli ország helyzetéhez illő baráti, egyenrangú kapcsolat, és nem behívják Őket, hogy ugyan lennének szívesek teljesen leigázni a gazdaságunkat, kisemmizni az országot. Remélem Te is bízol abban, hogy az Európai és egyben magyar cigány probléma, és hazánk kiárusítása - ha másért nem, a Jobbik károgásának megszüntetése okán megvalósul.
ps. az egyszerű emberek minden politikai nézet számára könnyen mozgósítható tömeg, a proletariátus kiváló példája, és a "polgári Körökhöz" is, ha másban nem de reményben sok-sok ember tartja magát.
ps.2 feltételezem, Te az ismereteidet, ami alapján blogoz írsz nem csak a 3-5% Jobbikos média megjelenésből írod, hanem annál tájékozottabb vagy. Ebből kiindulva írásod még inkább hazug, pedig már túl vagyunk a választási kampányon. Az én hozzászólásom meg ezért felesleges.
@Tóta W. Árpád: És Izraelt miért érdekeljük ennyire?
"A magyar radikalizmus még nagyon messze van attól a modern nyugati áramlattól, amely már felismerte, hogy nem a holland, de még csak nem is a francia identitás megőrzése a túlélés kulcsa, hanem Európa..."

Azért ezt kifejthetnéd. Szerintem ettől a "modern nyugati áramlattól" még Európa is elég messze van.

Európa vajon mi?

Ha már Magyar Gyermek... Az Európai Unió portálján az alapismeretek között találni egy ismertetőt 9 éven aluliak számára (is); az is a kulturális diverzitással indít: az a címe, hogy "Egység a sokféleségben".

europa.eu/teachers-corner/0_9/index_hu.htm
@Tóta W. Árpád: Izrael az aki a Biztonségi tanács határozatait sem tartja be...
Pl ezért
az bezeg nagyon európáner volt, mikor a gyurcsány , bauer féle charta tüntetésen valami hisztérikus öregember kurva anyázott a szinpadon...lehet teli volt a pelus a papának, ki tudja....
@Fantozzi.ie: aha! szóval a nemzetközi jogra való érzékenység miatt téma a jobboldalon. akkor értem. (É-Korea meg elsüllyesztette a szomszédja hajóját, de az biztos BT-kompatibilis. Szaúd-Arábiában minden egyes nő jogfosztott, de valamiért az se izgi.)
"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van."

Csak azér mert az SZDSZ meg az MDF megdöglött, most akkor a szomszéd tehene is?...

ejnye-ejnye... ))
@PonPon: Érdekes ez a "haza" kérdés, szerintem a az a nagyvilág (sőt, továbbmegyek, az egész univerzum).
DE! Ha büszeke is valaki a szármázására (magyarnak/zsidónak/arabnak/négernek) született, legyen, szíve-joga, de ezért ne nézzen le senkit (mondom, senki senkit!). Az én véleményem meg az, hogy marhaság ez a büszke vagyok, hogy magyarnak/spanyolnak/amerikainak/stb születtem (végsősoron, embernek), ez adottság, és kész. A tigris sem büszke arra, hogy tigrisnek született és csíkos. Ez van, nem lesz ettől se több, se kevesebb.
De ez az én véleményem, bárki egyetérthet vele.
@Tóta W. Árpád: " de valamiért az se izgi"

Amúgy leírom még egyszer; ugyanolyan vagy mint akiket fikázni próbálsz csak az ellentétes oldalról,most soroljam "nálatok" mi nem izgi?Például a börtönökben a pigment arány?Vagy a gyerek "anyák" sokasága?
@Tóta W. Árpád: Izrael meg segélyhajókat inzultált Ami példa nélküli
Pl ezért
Észak Korea és Szaudi Arábia nem sértett meg egyetlen BT határozatot sem
Izrael meg igen. Sorozatosan. Tojik a világra
Ez nagyon durva
@Fantozzi.ie: mindig tanul az ember. nem tudtam eddig, hogy a szélsőjobbosok fél szeme mindig a BT-n van, és ahhoz mérik a világot.

"Észak Korea és Szaudi Arábia nem sértett meg egyetlen BT határozatot sem"

LOL
Szerintem eléggé lebecsülöd őket: lehet, hogy az önk. választáson kevésbé jól szerepeltek (ennek oka talán az, hogy az MSZP helyi szinten mélyebben gyökerezett az emberekben, mint országosan), DE ha továbbra is így folytatják, négy év múlva kormányra is kerülhetnek.
@Fantozzi.ie: De majd mi megregulázzuk őket, csak előtte leborotválom a fejem. ;) Ugye?
Na jó, itt megjelent a legalja. Viszlát egy köv. posztban. :-)
A mai magyar demokráciára már nem a jobbik a veszélyes hanem maga a fidesz és ez az igazán nagy baj.
ásol pöcegödröt, magátul folyik bele a szar.
Na melyik szájkaratés kommentelő olvasott bármit is a jobbik programjából? Végighallgatni őket? ugyan minek! NÁCIK!! kiállthatjátok fideszköpennybe bújva. A tény az, a jobbik soha sem modta vagy éreztette, hogy az összes cigó és zsidó dögöljön meg. Csak és kizárólag a beilleszkedni képtelen "mitnézelköcsögparaszt" típusú elemeket és a galléros mosolygós folyamatosan kavaró sumákoló összekacsintós minket szarba se vevő izraeli politikai erőt vonná felelősségre. De ti ne féljetek, új segget kaptok a szátok elé amit lehet csókolgatni egy kis apanázsért. -- A nyugati határátkelőnél végleg kiég a Hegyeshalom neonbetűiből az első 5 betű.....
@bulvármédiás =>: Majdnem olyan a nicked mint az enyém :) Az MSZP "mély gyökereit" helyi szinten szerintem a 40 évnyi párttitkár tevékenységben keressük...
Jó írás, de félek, korai temetni őket.
Egyetértek azzal, hogy a fidesz ügyesen fogja ki a jobbik vitorlájából a szelet. Örülök, hogy a média viszonylag keveset foglalkozik velük, nincsenek előtérben (talán neked sem kellene írni róluk).
De tartok tőle, hogy azok a zombi tömegek, akik bekajálták a fidesz demagóg baromságait kiábrándulás esetén a jobbik felé fordulnak. Kívánom, hogy a próféta szóljon belőled, amikor miépes jövőt jósolsz nekik!

Szebbjövőző kommentelőknek egy rövid idézet Máraitól, hátha elgondolkodik rajta valamelyik:
„míg élek és szólalni tudok, hinni akarom, hogy az értelem és a szolidaritás ereje hatalmasabb, mint az ösztönök rémuralma”
@oscar dirlewanger:
írd helyesen a nickedet, szarházi: herr dr. oskar dirlewanger, oberführer der ss.
@nemzetikonyves: Itt közlöm, mert az értelmesebbje benéz ide szerintem. Elgondolkodtam egyébként, hogy írjak-e a fb-re, de nagyon be vannak ebbe zárkózva némelyek, amit soha nem értettem. Engem az is zavar.

Ha ezeket vérkomolyan veszik, akkor lesznek vérkomollyá. Nem élvezem a vonatozásos dumájukat (van okom rá) de hogy beszarjak ezektől? Most? Édes istenem.
Amióta vannak, szánom őket, de tényleg. Az igaz, hogy a baloldal óriási bűne, ill. hibája, hogy ahogy a rovásolást, úgy az összes többi delikát témát is odahagyta neki tobzódásul.
@Lord_M_: hát igen, a magyar antifasiszták is addig jutottak anno, hogy szobrokat döntögettek meg néha robbantgattak.

Én mondom ideje lenne bevezetni a politikába a "Nagyszájú Bajkeverő" fogalmát. Mert az ilyeneknek mindegy, hogy Neonáci vagy Khmer, a lényeg, hogy hatalma legyen mert attól élvez el.

Ami meg a rovásírást illeti nem tudom miért kell belekeverni. Ez valami szellemi-rágógumi, vagy sztereotípia? Vagy csak simán demagógia.

A mélymagyarok keverik a bocskai sapkát a náci bakancsal meg a tulipános-dolmánnyal.
Ők a nemzet csótányai.

De miért kell a latin írásainknál is régebbi saját írásunkat megtagadni meg ilyen negatív szövegkörnyezetben írni róla?

Utána kellene ennek nézni előbb.

Nagy a zavar itt a fejkben, az meg nem segít, hogy az ostobákkal kötik össze.

A ás igenis szép és a mienk, lehet használni, egészen praktikus.

"ahány külföldi jön, biztos csak ezt tudja elolvasni és megérteni."

Nah ja, majd latin betűvel meg fogják érteni mi? Latin betűvel nem lehet pontosan leírni azt ami rovásírással teljesen egyértelmű.
@papilloma: Pontosan írod. aztán, ha megkapargatják kicsit a családfa kérgét, sok minden buggyan ki alóla... (anno gazdagéknál biomatrac is volt a cseléd, így sok apuka DNS híján sose tudta meg, hogy nem is az apuka. Vagy épp azért lett férj, hogy apukája legyen más gyerekének. Háborús időkben is jól jött az egyedül maradt asszonynak a szomszéd Józsi /be/hathatós támogatása.)
Az habtiszta háborítatlan vérvonal - pláne fura azért, ha ez valakinek annyira fontos, hogy csak erre bír büszkének lenni - nagyon az álmok kategória ebben a Kárpát-teknőbeni nagy jövés-menésben.

Vegy mutasson nekem valaki echte Verecke+ rovásírásos papírt a családjáról! De már itt a kapuig eljutni is hatalmas keveredés árán lehetett anno-anno. A kazárok meg eleve már bent voltak a spájzban, és voltak szívesek zsidónak állni.

Már párszor ragoztuk, nagyon nehéz kenyér ez "csak én vagyok a fajmagyar"-foglalkozás. Egész napos-életes meló tényleg. Ki is szorítja a józan eszet a helyéről.
@Tóta W. Árpád: Legalább tudni, mire vetik vigyázó szemüket. Batsányi Párizsa az túl romlott nekik (és félzsidó a köztársasági elnök). Észak-Korea a dicső, ott nem rég a titkos métely foga még!
Húsz perce a kommenteken röhögök...
Van ember aki komolyan tudja venni a jobbikot??? Egy vicc az egész gyülevész csürhe.
adjál nekik Árpi! :))
@PonPon: Az a bajod egy ideologiailag kepzetlen kis csacsi-csabi vagy. Had idezzek A bal-liberalis velemenyformalok kisketajanak idevago fejezetebol:
"A koros magyarsagtudat legkuzdesenek egyik hatekony eszkoze a 'Csak a buta ember buszke a magyarsagara, mert az egy allapot nem eredmeny' erv gyakori alkalmazasa. Vessuk be batran, hiszen egy nehezen tamadhato argumentumrol van szo, mely a legmakacsabbul csaholo jobbos kutyakat is elbizonytalanitja, vagy ostoba, kikezdheto, onmegsemmisito ervelesbe kenyszeriti. Vigyazzunk azonban, hogy harcunk ezen felbecsulhetetlen erteku fegyveret gondosan becsomagoljuk, es iroasztalunk fiokjanak legbiztonsagosabb zugaba rejtsuk olyan jeles unnepeink alkalmaval, mint pl a Meleg Buszkeseg Napja."
Gratulálok,nagyon jó írás.
Tökéletesen kielégíti a célközönségét.
Jár nekik is valami kis öröm a sivár elqrt életükbe...
"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van"

Minél hamarabb, annál jobb.
@Para Doxon: "Gratulálok, mind a 800 ezer szavazójuk nevében!"

Azok most hol vannak?
-Károlyi rossz, érteeem?
...Nemértik. várjál teszek rá kipát, meg ráírom, hogy trianon.
-FÚÚÚÚÚJ!
A Jobbik politikai egyenlege:
Kivonul az alkotmányozás folyamatából.
Bevonul a térre, kipát helyez Károlyira.
Adjuk össze a kettőt feleim.
Fajsúlyos cselekedetek, nemdebár?
@Amudsen73:
"A parlamenti munka miatt ugyanis még nem volt ott a tüntetés előtti percekben, amikor először egy, a szobor előtt gyertyát gyújtó, térdre boruló nő zavarta meg a tüntetésre készülőket („Az OPNI már bezárt!”, „Egész héten jöhettél volna gyertyát gyújtani”, „Mocskos hazaáruló” – mondták, és ezek csak a szalonképesebb beszólások voltak), majd egy szakállas férfi hozott egy szál rózsát, de a tömeg fogta és kilökdöste."

ez engem mondjuk emlékeztet a "beilleszkedni képtelen "mitnézelköcsögparaszt" típusú elemek"-re...
@Kelemen Csaba: Ne tréfálj. Izráel fütyül ránk.
Jó a poszt, grat!
@Tóta W. Árpád: A bejegyzés lényegi mondanivalójával egyet értek.

De ha már a jobbikos arcok megjelentek,és szőrszált hasogatnak, jogosan vethetnék fel a kérdést, hogy mit keres az EU "előszobájában" egy kevésbé demokratikus állam? (Vagy legalábbis büntető táborokkal rendelkező állam)
Miféle elszámoltatás van? Lemaradtam valamiről? Van néhány kirakat ügy és ennyi. Lendvai, Gyurcsány, stb. Ezek ugyanúgy ott ülnek a parlamentben nem? Akkor meg miről beszélünk?
@a szív fészkei: Mi van? A gazdag ferfiaknak nincs DNS-uk es ezert konnyebb atverni oket? Te valami neurogenetikus vagy?
"Felőlem persze ott dögöljön meg a Jobbik, ahol van."

Gratulálok gyökér!
"az ellenség nem a zsidóság (sőt), hanem az európai ember sosem látott, csodálatos szabadságát fenyegető fundamentalizmus."

Ha megtörölted volna a hemüveged, akkor talán rájössz, hogy itt nem iszlám fundamentalisták, hanem bűnöző cigányok tömegei vannak...

A zsidós kitétel vicces, szinte már sajnálom, hogy Sukorón nem sikerült felépíteniük a kaszinóvárosnak álcázott kibucot. Pedig ezért tartották a gyurcsányit.
ez a kép odabasz! bejegyzést még nem olvastam. :)
@Para Doxon:

Ha idióta droidoknak tartom a Jobbikosokat, akkor józan ember vagyok, vagy gyökér?

A válasz után tedd hozzá kérlek: "szerintem".

Közlöm, annak tartom és aki Jobbikos, azzal nem gondolom, hogy szeretnék beszélgetésbe, pláne vitába bonyolódni, mert egy ilyen szinten élő emberrel miről beszélgessek/vitázzak? Hiszen ismered a mondást:

"A vita a tudás cseréje, a vitatkozás a tudatlanságé".

Jobbikos = Tudatlan. Értem?

@mthrfckr:

Jobbikosok, hát istenem. A Fideszeseket is fel lehet ismerni, azok másként furcsák. :)
A jobbikra és célközönségére nem hat negatívan a libsi szómágia. Sőt. Aktivizálja a híveit.
Buktor és csapata előtt hosszú menetelés áll egy olyan mocsárban, melyet kedvenced elqró és bandája árasztott el szarral alaposan, pont ezért nem temetném a jobbikot még, mert lesz itt még nemulass.
Az szdsz-t meg nem érdemes, mert megdöglött egy látványos harakirit követően és bűzlő hullájából kikelt magzata az lmp.
Aggodalmadat tehát az egyik húzóemberének sikkasztásügyével elegánsan nem foglalkozó lmp-re vetítsd ki, nekik hamarabb van esélyük anyjuk sorsára jutniuk...
@Tóta W. Árpád: na ez az. Bocsánat, hogy kicsit eltérek a témától, de pont ez az ami kissé kiborító.

Hogy is van az, hogy ha Iránban valakit megköveznek, mert házasságtörő, akkor az egész világ zúg-morajlik-háborog, hogy jujj a szerecsenek megint turbulensen viselkednek; amikor meg a drága szaúdiaknál történik ugyanez mindenki el van ájulva, hogy mennyire autentikus egy iszlám állam az.

Hihetetlenül álszent és képmutató az amerikai diplomácia az Iránra mutogatásnál, amikor ott van Pakisztán, nyíltan atomhatalom, iszlám köztársaság, és ugye nem az irániak támogatják a tálibokat, mert kik is voltak azok... ja igen a CIA. Valamint mind a mai napig az ISI szakadár csoportjai, akik együttműködnek velük.

A nagy szövetséges Pakisztánban van a tálibok hátországa Vazirisztán, és ugye az a jó atomhatalom, ahol rendszeresen fenyeget egy szélsőséges muzulmán törzsi puccs, genocídiummal kísérve.

Az ilyen állam méltó arra, hogy a fejlett Nyugat évente dollármilliókkal tömje, míg azokra a piszok perzsákra embargót kell nyomni. Mert a koszos bagázs nem átallja pénzzel tömni a Karzai kormány felé hajló tagjait. Pedig mennyivel derekabb volna, ha ők is a tálibokat támogatnák Afganisztánban, mint minden jó muszlim szövetségese az első modern demokráciának.
Tökéletesen igaz, 10/10 poszt (végre valahára)!
Amúgy, hogy ne csak offtopic legyek, valóban elég gáz az Orbán-féle témalenyúlás a Jobbik ellehetetlenítésére. A jobboldalnak ideje lenne felismerni, hogy igenis az egy a tábor, egy a zászló szemlélet nagyon durván vissza fog ütni, mert a Nagy Vezér is elqrja. Ahogy látszik nem kicsit, nagyon, és azzal, hogy maga alá gyűjti a jobboldalt, a szélsőjobbat és igyekszik a centrumot is benyelni, megint a szélsőséges vadlibber és posztkomi csőcselék fog eluralkodni kishazánkon, ha a narancs nap leáldozik.
@oscar dirlewanger: talán kétségbe vontad az öregember magyarságát? Mert ha igen, azt üzeni, kurva anyád.
OFF vagyok, tudom, de a jobbik hidegen hagy. Annál inkább kiver a hideg veríték a "ki lettek semmizve, mint az egyszeri magánnyugdíjas" kifejezéstől.
@hacsaturján:

"ásol pöcegödröt, magátul folyik bele a szar."

Velős:)
Az első kommenteket elolvasva az jut az ember eszébe, hogy vajon tényleg ennyire hülyékkal teletömött országban él-e, vagy ha igen, el kéne innen menni, aztán dőljön dugába az egész, nem érdekel. Katasztrófa.

Árpád, nem éreztél még rokonlelkűséget Ady Hortobágy poétájával?

Ady verseiben egyébként is meglehetősen kritikus a már akkori Magyarországgal (A magyar ugaron biztosan megvan), amiket írt, a mai napig helytállóak, mitöbb csak rosszabb lett a helyzet.
Ha ma is élne, haza sem jönne Párizsból, az biztos.

Mert én ugye örülök, ha írsz és nemcsak mesekönyvet szerkesztesz az ifjúkornak, de egyszerűen már-már nem értem, hogy mi motívál még. Mindenesetre ameddig kitartasz, addig én is olvaslak.

A Nagy Magyar Legények-től pedig megkérdezném:

- Miért büszke a magyarságára (a "csak" válasz nem ér)?
- Mit jelent neki pontosan a magyarság és a hazaszeretet?

Példának okáért kíváncsi lennék, vajon a debella kopasz "nagyamagyarországtetoválásasegggemen" droidok gyűjtenek-e szelektíven szemetet (hazaszeretet 2010)?
@a szív fészkei: "megkapargatják kicsit a családfa kérgét"

Egy idevágó (kedves) viccem:

Az urasági lovász panaszosan néz az égre.
Uram, ez olyan igazságtalan.
Apám gróf, a fiam gróf, csak én vagyok lovász.
Amelyik nép nem fogadja el történelmét, hanem szelektíven ki akar belőle gyomlálni személyeket, eseményeket, az halálra van ítélve.
Árpi,

ha néznéd néha a parlementi közvetítéseket, láthatnád, h időnként a legszínvonalasabb érvelést, vitát a jobbikosok adják elő. A költségvetési vitában is volt két remek szónokuk. Abszolút perfekt módon szóltak hozzá.

Azt hiszem, ez lenne nekik a menekülési útvonal: hozzáértéssel kritizálni. Ebben ugye az mszp hendikepes, mert volt 8 évük, h bizonyítsanak.

Szóval, én még nem temetném őket.
@kútásó: Könyörgöm, azt írtam, hogy a DNS tuti kimutathatóságáig azért volt elég kakukkfióka minden fészekben. Vagy gazdag pasi úgy pottyantott ide-oda gyereket, hogy nevelni már az általa kiszemelt férj nevelte (akihez a szeretőjét hozzáadta), vagy a harctéri hőst beelőzte kicsit az épp otthon tevő-vevő szorgos szomszéd.

Tehát gazdag férfinek is volt DNS-e, mi az, hogy - csak nem mindig érte meg neki, hogy a cselédlányba plántált magjáról ezt fennen hirdesse ugye. Sok vélelmi apuka létezett, ami jelenségnek ma már a DNS-teszt elérhetősége véget vetett.

DE a magyar nagy családfa-kutatási láz nem mindig terjed ki ezekre a nüanszokra (van, amiről jobb nem tudni -alapon). Tehát vérkeveredés bárkivel bárkinél előfordulhatott az elmúlt évszázadokban.

Mostantól nem, oké éljen a tudomány.
@PonPon: "Te nem vagy büszke a magyarságodra?"

Ha egyetlen szót mondhatnál, mivel definiálod magad, mi a legfontosabb tulajdonságod, jelződ-jellemződ, mit mondanál?

Ha fel kellene sorolni, hanyadik lenne a 'magyar'?

Ha az első, akkor önértékelési problémád van. Erre utalt Árpi.
Aki semminek érzi magát, se sikere, se teljesítménye: annak marad a magyarsága.
Nem szégyen az, csak helyén kell kezelni.
Barátaim!Szemüveges vagyok,mégsem zsidó, apám református lelkész volt, anyám Horty katonatiszt lánya, osztályidegen, engem kizártak a KISZ-ből. Ez önmagában megérne egy államtitkári posztot a Boss öltönyös proli és kádergyerekek gyüjtőpártjában a FIDESZ-ben. Nem kivánok ilyen dicstelen babérokat. Azt mondtam mindig, hogy belőlem Orbán Viktor csinált először baloldalit, mert ha ő állitólag jobboldali, akkor én hozzá képest mindenképpen baloldalon állok, ha viszont az amit ő jobboldalként képvisel, én mindenképpen az igazi jobboldalhoz, tehát a jobbikhoz tartozom. Jó lenne már mindenki előtt világossá tenni, hogy ez a párttitkár csemete, valamint hozzátartozó sleppje, beleértve Szijjártó vezérigazgató csemetét, Járai ,Martonyi volt MSZMP tagokat, Kövér László tősgyökeres párttitkár familiából származó agit. propost,Stumpf László alkotmánybirává avanzsált MSZMP kádert, és még sorolhatnám, az országot egypártrendszer felé viszik. Ettől még a jobbik is jobb. Remélem Szalai Annamária a kedves nyugati boszorkány már figyelemmel kiséri ezt a hozzászólást. Igen jó lenne, mert legalább eljutna s cimzettekhez.
@HUN_Sector: "ott dögöljél meg ahol ... elkapunk"

Bátor egy tintanyúl vagy.
@orient: "de mellette veszítettek 20% értelmes embert akik ez miatt elfordultak tőlük"

Hát most kicsit más a kérdés. Az a 20% mostmár nem szavazna a fideszre a jobbratolódástól függetlenül sem, mert látja "kik is ezek".
Persze lehet, hogy az a 20% is az akolban marad, de akkor az "értelmes ember" megjelöléssel van gond.
@Amudsen73: "a jobbik soha sem modta vagy éreztette, hogy az összes cigó és zsidó dögöljön meg. Csak és kizárólag a beilleszkedni képtelen..."

Nem az összes? NEM AZ ÖSSZES? És még van pofád leírni, hogy nem nácik?
Ha erre azt írnám, hogy kurva anyád, még bóknak vennéd.
@Uva:

Érdekes módon a németek ezt meglépték a II. világháború után, pedig ők azért elég kemény vesztesei voltak (persze ez érthető, megérdemelték ott és akkor), azóta viszont szembenéztek a múlttal, felvállalták, és ha valaki náluk antiszemita nézeteket vall (és ezzel együtt ennek hangot is ad, hiszen mindenki azt gondol, amit akar), és emellett szervezkedik, úgy kiközösítik, hogy csak pislog, és persze keményen büntetik.

Emellett úgy hallottam, Berlin egy nagyon is élhető, nyüzsgő, multikultúrális és sokszínű (igen, az emberekre gondolok) város manapság, ahol már óvodában a toleranciára nevelik a kicsiket (más kérdés, hogy náluk nem cigányok vannak). Szóval vettek egy 180 fokos fordulatot a II. világháború után, mert rájöttek, hogy AZ nem vezet sehova, és ha kell, szinte minden nemzet összefog azért, hogy nehogymár azt higgyük, mi vagyunk az alfa és az omega. És lőn, hol tartanak most.

Nálunk meg AZOK rémisztpen sokan vannak, mitöbb képviselőik bent vannak a parlamentben.
Magyarország, 2010.

Nem kell kelet felé nyitni, arra tartunk mi gőzerővel. Sajnos.
@okostojgli: ingerült és tájékozatlan vagy. Amit a Jobbikról tudsz, azt nyilvánvalóan idétlen blogokból merítetted. sajnos.
@Customi: Miért büszke magyarságára? Nos megpróbálom megválaszolni. Mert ez a nemzet az a makroközösség, amelynek tagja vagyok. Szeretném hinni és tapasztalni, hogy ez a közösség összetartja, védi azokat akik hozzá akarnak tartozni. Segítem, tisztelem, szeretem azokat akik hasonlóan gondolkodnak a hazájukról, magyarságukról. Büszke vagyok azokra az emberekre, akik e hazában maradandót alkottak, és magyarnak tartották magukat. Hazámat ha kell megvédem, legyen az az országhatárnál, vagy a lakásom határánál, vagy akár személyem, családom testi, mentális épsége.
Kitől védem meg? Azoktól, akik el akarják velem hitetni, hogy rosszabb, silányabb ember vagyok a szomszédaimnál, vagy azoknál a kikkel egy hazában élek, de az ő nemzeti hovatartozásuk magasztosabb, egyedüli. Megvédem - ha tudom azoktól, akik több jogot formálnak hazám javaira, bármilyen mondvacsinált jogokat, sérelmeket kihasználva erre. Akik el akarják hitetni velem, hogy a mások érdeke előbbre való, mint a nemzettestvéreimé, honfitársaimé - legyen bármilyen nemzetiségű. Tiszteletet jelent minden olyan nemzet iránt, amely hasonlóan viszonyul hazámhoz nemzetemhez.
Szomorú, hogy meg kellett kérdezned. Úgy érzem te sem tartod fontosnak, hogy a nemzeti öntudatunk erős legyen. pedig milyen klassz lenne, ha olyan erős nemzeti összetartozásunk lenne, mint az izraelieknek.
@Tóta W. Árpád: Hogy melyik ország milyen BT határozatot sért meg, letojom, de ha az az ország a kiválasztott, és általa kimondva megvásárolta az európai gyenge gazdaságú országokat, hadd utáljam már, és hadd mondjam ki, hogy Izrael takarodj! tudod, ez olyan szelep, mint a blogok hozzászólásai...
@Customi: Tegnap láttam a zsinagóga előtt - véletlen,) egy nagymagyaroszágos matricás, csak nekik: jómogyoróknak való taxit posztolni. Minden attribútumok felfestve-kiírva, nehogy beletévedjen egy pajeszos esetleg.

Elegáns látvány volt pont ott, olyan "Európán túl is van élet"-feelinges.
@okostojgli: Ha igazuk már nincs, öklük még van. Így megy ez.
Ha jól értem, Árpikának az a baja, hogy a magyar csőcselék nem a nyugati csőcselék által trendi módon gyűlölködnek, és gyűlölködésük tárgya is tökéletesen elavult a nyugati csőcselék által képviselt modern és áramvonalas felfogáshoz képest.
Én a fényképen nem tudok röhögni. Sajnálom őket, hogy ilyenek és ez nekik a Jó. (ja és hogy megint jön pár a Meleg Büszkeség Napjával. Jaj szegények.)
"lesznek, akik egyéb eredmények híján a születésükre büszkék, és az tölti ki az életüket"

hát ez bombajó, az eddigi legtömörebb kifejezése a jobbostibiség lényegének
@GGG77: "Minél hamarabb, annál jobb."

Mondhatta volna szebben is kis lovag: "lehetőleg máma még" ;)

Valójában nagyon helyes, ha létezik a jobbik (most éppen ez, inkább mindenkori gyűjtőszervezetet mondanék, pl. annó miép, stb).
A jogállamban minden szélsőségnek szerepe van, legyen pártja, artikulálja a véleményét, hogy megismerhesse a társadalom és hogy beillessze (ha lehet) a közmegegyezésbe.
Aki jogállami keretek között is elmondhatja a véleményét, az elveszti a jogát az utcai hőzöngésre.
@okostojgli: Ezzel a nicknévvel felháborodni Ungváryn...
@malacz69 rettegéselemző: ez így van, ezek után külön csalódás, h megint itt tartanak. sajnos okosnak és hülyének látszani egyszerre nem fog menni.
Tudod mi a te bajod Árpád - az hogy keveset tudsz - de úgy írsz mintha sokat tudnál.
Ugyanis nagyon nagy lyukak tágulnak a te műveltségi falazatodon.
Amikor a Jobbikról úgy írsz, ahogy, hihetetlen szörnyű íteleteket kimondva, akkor az történik tulajdonképpen, hogy egy biliben csinálsz vihart.
Lehet nem szeretni a Jobbikot, de Árpi tudnod kell - te egy buborékban élsz (és balliberális hasontársaid ugyanúgy).
Most azt ne tárgyaljuk hogy a maradékorszáki "magyar" társadalom nagyon nagy része ugyanennek a buboréknak a fogságában él.
Hiszen így volt ez tudatosan megcsinálva, eltervezve...
Én nagyon szerencsésnek érzem magam, hogy ezen a buborékon kívül vagyok - ugyanis ONNAN nem látni KIFELÉ.
Ezért van az hogy cikkeid annyira egyoldalúan elfogultak - így sokat veszítenek esetleges értékükből.
Nekem mindenesetre borsózik a hátam, ha elképzelem, hogy ebben a valamiben kellene élnem és kifelé NEM LÁTNÉK SEMMIT.
Maradék magyarhonban ugyanis ez a helyzet sajnos: itt éltek közel, és mégsem olyan érzésem van mintha egy másik galaxisról jöttetek volna.
Szerintem ez a neoliberális erkölcs nélküli szennyvilág átka - amely saját kakájában fetrengve halálra van ítélve - a baj csak az, hogy sokáig húzta - elég sokáig ahhoz, hogy tönkretegye ezt a szerencsétlen maradékországot, és elég sokáig ahhoz hogy szétverje a még egészséges, idegen megszállás alatt élő magyar közösségeket.
Tudom, hogy ez téged nem érint, és nem is fáj neked - lévén, hogy te végig a buborékon belül maradtál - és vélhetően maradsz is örökre.....
Kereszténykedésre külön lekerített homokozója van a kormánypártnak KDNP néven.

Anyud Tóta!
@a szív fészkei:

Óóóó, vannak még ilyen megmosolyogtató gyöngyszemek!

Én pl. egy "Magyarok Járőrszolgálata", vagy "Nemzeti Járőrszolgálat" vagy valami ilyesmi feliratú járművet láttam a múltnap (persze nagymagyarország matrica is volt rajta). Az egészben csak az volt a paradox, hogy mindezt egy Aldi parkolójában.

Felmerült bennem, hogy úgy látszik, a MULTI = ZSIDÓ TŐKE = ROSSZ hármast felülbírálja, hogy feleannyiba kerül a Sajtos pogi, mint a sarki (echte magyar) pékségben. Először biztos habozott, hogy akkor most utáljuk, vagy költsünk náluk, aztán belenézett a pénztárcájába.
Miért van vajon az, hogy a svájciakban is tombol a nemzeti öntudat, csak náluk valahogy ez másként jön le? Végül is, nincsenek olyan nagyon messze tőlük - földrajzilag -, mert egyébként viszont fényévekre.

Minden második házon kint van a svájci zászló, de náluk valahogy másként csapódik ez a nemzeti öntudat - vajon mit csinálnak másként?

A kérdés persze költői.
@kútásó: Pardőz, manszika, azért ha valaki a meleg voltára büszke, az nem pont olyan, mint ha arra, hogy véletlenül pont ide hozta őt a gólya...
Más dolog magyarnak lenni, és megint más melegnek.
Kisfiam, T.W. A mellékelt képen nem éppen suttyók és vérszomjasan látszódnak. Persze nem vettem véresen komiolyan, mert csak te állítod, hogy vérszomjas és suttyó is vagyok. Értem én a viccet.
@Customi:

"Az első kommenteket elolvasva az jut az ember eszébe, hogy vajon tényleg ennyire hülyékkal teletömött országban él-e"

Bizony Customi már a hetvenes években kezdtem azon tűnődni miért ennyi égbekiáltóan buta ember él "Magyar"országon - a probléma kicsitt összetett - ezért itt most részletesen nem tudom kifejteni - Árpinak írtam egy kis rövid összefoglalót - ha kiteszi (ami nem biztos) elolvashatod.
Se időm, se idegeim pontosan leírni a menetet, hogyan történtek a dolgok - csak annyit szögezek le: az utóbbi 66-65, 20, 8 évben sokan munkálkodtak azon, hogy ennek a népnek megtörjék a gerincét és ebbe a totális elbutulásba süllyesszék - derék munkát végeztek a szoclib médiák, a kereskedelmi mosléktévék (jelesül a TV2, RTL-klub - ezeket sajnos a határokon kívül is fogni lehet ) - hatalmas "értékek" nőtték ki magukat anyahonban Győzikétől kedzve , Maunika-só, Józsi-barát, a Nagy bátyó, a csodálatos Megasztár veszettül óbégató "sztárjaival" és a még szörnyűbb "zenével" - na ez kell ugye a primitív "magyarnak" - így nem fog gondolkodni olyan röhelyes dolgokon mint a a haza, nemzet, erkölcs,kereszténység, na meg mit tudom még milyen elavult fogalmakon - nehogy már észrevegyék milyen sz@rban van az ország - és ők maguk.
Ehhez kellenek az ilyen médiák is mint pl. az Index is, de sorolhatnám még tovább jó hosszan....
Bizony igazad van Customi hülyékkel teletömött ország ez - csak szegények nem tudjátok, hogy AZOK vagytok....
@a szív fészkei: Jo, most mar ertem. Szoval 1869ig nagyon sok kakukk fioka szuletett. De utana mar nem, mert egy bizonyos Friedrich Mieschernek sikerult kimutatnia a DNS-t. Koszonom h peldakkal a kakukk fioka szuletes mechanizmusat is megvilagitottad. Azert szerintem ez nagyon megnyugtato, hogy ma egyaltalan nem fordulhat elo ilyesmi, hiszen ahogy irod, csak suttyt kimutatjak azt a DNS-t oszt ha ott van akkor biztos h az apja gyereke. Nem tudom problema lenne-e, ha egy kicsit szemelyes keredessel zaklatlak, figyelembe veve h ebben a DNS dologban ilyen tajekozott vagy. Most nalam pl. az merult fel h esetleg az ocsemnek lennek a gyereke. Tudsz esetleg tanacsot adni, h mit kene kimutatni ahhoz h ez a roppant nyomaszto kerdes tisztazodjek. Elore is koszonom valaszod.
@Tóta W. Árpád:
Egyébként meg pontosan tudod, hogy az agyatlanabbakat csak felbaszod ezzel a zsidózós, nácizós szöveggel. Vagy te is az antiszemitizmus üzletben utazol, vagy kurva hülye vagy, vagy éppen csak leszarod, hisz ez is olyan téma, mint a szex, be lehet gyűjteni a klikkeket fáradtság nélkül, és még körbe is hordhatod az "én megmondtam" tekintetedet. Ez baromira primitív.
Valaki elmagyarázni nekem, hogy Hagyó Miklós miért PONT Izraelbe akart szökni? De ezernyi ilyen példa van: egy bűnöző ha oda szökik, soha az életben nem adják ki, ellenben ők kiadatás után is utánad jönnek és hazavisznek egy bőröndben. Erre senki semmit nem mond???
B+. Komolyan csak a nácizás és az elkúrt közgazdasági logikád az amit mindössze fel tudsz mutatni? Inkább írjál rovást...
Eléggé kevesen voltak. Ezren ?
- Az a hír járja, hogy a Hamasz heves harcok után elfoglalta a Gázai övezetet a Fatahtól.
- A hír igaz.
- És azóta onnan rakétával lövik Izraelt.
- Igaz.
- És Izrael ezért blokád alá vonta a Gázai övezetet.
- Így van.
- És feltartóztat minden hajót, akármilyen céllal is érkezik, és akárki is van rajta.
- Igaz. Ezt hívják blokádnak.
- Erőszakkal tartóztatja fel ezeket.
- Pontosan.
- És halálesetek is történtek már, az egyik segélyhajón többen meghaltak.
- Igen.
- És figyelmezteti ezeket a hajókat, hogy ne induljanak el, mert bármi van is rajtuk, mindenképpen erőszakot alkalmaz. Mindenképpen.
- Stimmel.
- És mi köze van ennek az egésznek a Magyarországon élő zsidókhoz?
- Ők is zsidók.
- Ők is feltartóztatnak valakiket?
- Nem.
- Vagy blokád alá vontak valamit?
- Nem.
- Csak zsidók?
- Ja.
- És az elég?
- Úgy látszik.
- Nem ez a jellemző egy világnézetre?
- De.
- És melyik az?
@Tóta W. Árpád:
Annyira nem komplex ez. Észak-Koreát elítéli mindenki, hiszen trivi, hogy szart mázolnak a palacsintába. Izrael esetében viszont egyesek magyarázzák a szart, pedig nem jobb a helyzet, mint az általad felsorolt országokban. Talán ezért.
@szcsongor: évek óta írom, hogy az ember mindig a legtöbbre büszke, amit képes volt elérni az életében. Sokaknál ez a születésben merül ki.
@kútásó: "gazdag ferfiaknak nincs DNS-uk es ezert konnyebb atverni oket? Te valami neurogenetikus vagy?"

A grófnőnek sincs, de lovásza van.
@a szív fészkei:"(van, amiről jobb nem tudni -alapon). Tehát vérkeveredés bárkivel bárkinél előfordulhatott az elmúlt évszázadokban."

Eszembe jutott Heine "Donna Clara" c. tündéri verse.
Ajánlom mindenkinek, akit érdekel saját hiteles családfája. Főként a hithű Jobbik tábornak.
@HúszTíz: bizony, manapság már nincs ott a fidesz.
@vakapad: nemzetközi vizeken erőszak?

-Vakapad csusztat?
-Igaz.
"Amelyik nép nem fogadja el történelmét, hanem szelektíven ki akar belőle gyomlálni személyeket, eseményeket, az halálra van ítélve. "
Hát ennyi...
@tolsztoj: "Ehhez kellenek az ilyen médiák is mint pl. az Index"

Médiákok, kedves Tolszkoj.
Magyar nyelven az Index egy médium, az írott sajtó (ujságok, ill. médiumok sokasága) esetleg, angolosan média.
Ha már Tolsztojnak nevezed magadat.
@kútásó: Ebből csak az derül ki, hogy az öcséd testvére vagy. Borzasztó...
@Kelemen Csaba: Ez csak Maszlag. Picsogás. Legnagyobb részt vélt, nem pedig való sérelmek felsorolása. Ennyit tudtok. Ellenségkép nélkül legyél magyar..
@xsasha: "Észak-Koreát elítéli mindenki" - miért, ők is figyelmeztetnek mindenkit, hogy ide ne gyertek?
@-JzK-:
Hagyó Miklós izraeli szökési terve a bulvársajtó agyalmánya volt. A jóember egy zsírparaszt hajdúsági böllérféle.
@anyátok: Hat en nem tudom h mas-e, mindossze annyit irtam, h mar rendszeresen talalkoztam azzal az ervvel h a magyarsagra buszkenek leves azert suttyo dolog, mert magyarnak lenni egy allapot, amihez semmit nem kell tenni. Nekem eddig ugy tunt h a melegseg is egy allapot, amihez semmit nem kell tenni szoval ez alapjan arra sem kene buszkenek lenni. Szoval az elvi kovetkezetlensegrol irtam, nem arrol h egyebkent szerintem ki mire kene h buszke legyen. Ugyanakkor mivel nem vagyok egy buzi-szakerto, szoval nem tudom h igenyel-e energiat es tehetseget h valaki szin homokka valjon, ezert meg a tevedes jogat is fenntartom. Bar valami azt sugja h eppen jobb oldal legszelen orulnenek annak, ha kiderulne h a buzi tehet a buzisagarol. Eddig ugy vettem eszre h epp ennek ellenkezojerol gyozkodik a kozvelemenyt a meleg jogvedok.
@xsasha: "Észak-Koreát elítéli mindenki, hiszen trivi, hogy szart mázolnak a palacsintába. Izrael esetében viszont egyesek magyarázzák a szart, pedig nem jobb a helyzet, mint az általad felsorolt országokban."

haha. tehát azért nem kell foglalkozni a legnagyobb problémával (mert hogy észak-korea valószínűleg a földi pokol), mert azt mindenki látja? róluk azért nem szól egy szót sem ez a sok nemes ember, mert hát őket ismeri mindenki, értem én, ennyi erővel a vörös iszapról sem lett volna fontos beszélni, kiömlött, mindenki megnézett volna pár fotót, aztán lépjünk tovább.

amúgy rátapintottál a lényegre, pontosan erről van szó. nem az a lényeg, hogy hol vannak nagyobb problémák.
@Kelemen Csaba:
BIzony kedves Csaba, csakhogy az izraelieknek (zsidóknak) kétezer évük volt arra, hgy megtanulják, hogyan kell összefogni. Én ennyit a Kárpát-medencében nem szívesen várakoznék. Türelmetlen ember vagyok.
@vakapad: a párbeszédet úgy kellett volna kezdened, hogy:
-az a hír járja Izrael 67-bn megszállta a Sínai- félszigetet, a gázai övezetet, Jeruzsálem egy részét, a Golán- fennsíkot és Ciszjordániát.
mondjuk ez utóbbi hozzászólásom eléggé messze van az eredeti témától, de sajnos sokszor az a vége, hogy szegény izraelieket miért bántja mindenki. Hogy miért kell folyton azokról beszélni.
@okostojgli:
Nem tudom milyen rasszhoz vagy felekezethez tartozol, de azt igen, hogy az összes között vannak jó és rossz emberek. Csak a százalékos arány nem mindegy. Tehát, ha bármely kisebbségből a rossz aránya eléri a kritikus 40%-ot akkor a többség elkezd félni és bizalmatlan lesz a maradék 60% kisebbségivel szemben, mert fél. Legyen a kisebbség eszkimo, muszlim, roma, azeri, kirgiz, ortodox, stb. Egyszerűen hazudsz mikor a jobbikról mint "népírtókról" beszélsz. Pukkantásod sincs, hogy mit akarnak,csak szajkózod a pánikdumát. Téged sem az utcán sem "államilag" nem loptak meg. Nem rugtak le a bringádért, nem köptek le csak úgy a metrón,mert rosszul néztél és anyádat sem fenyegették fényes nappal ha a táskáját szerette volna visszakapni. Neked ez mind jó. Ja, ha netán mi kipusztulnánk akkor ne feledd, te leszel a következő, de kérlek akkor önként és dalolva tedd és énekeld-- így akartam!!
Árpád megint elégedett lehet magával, megvolt a mai nácizás, az "ezek"-ezés, a kötelező rettegés, egy-egy nyalintás a fidesznek és viktor viktornak.

Sajnos úgy fest, hogy marad bőven szél abban a bizonyos vitorlában, és viktor viktor megint elkúrja, pedig minden adott volt, hogy ne tegye.
@Tóta W. Árpád:

Foglalkozhatnál például Szudán, Észak-Korea, Burma vagy Kirgizisztán emberi jogi helyzetével. Vajon miért épp Izrael érdekel ennyire?

Először is azért, mert vicces, hogy a legnagyobb nácizók simán überelik a nácikat. Multikulti über alles, teljes médiahenger bedobva amikor más népek együttéléséről van szó, de nehogymá bármilyen joga legyen egy nemzsidónak a szentséges Izraelben.

Másrészt kicsit több közöm van ahhoz, ha egy konfliktus két nép között zajlik, mint amikor mondjuk Észak-Koreán belül.

Harmadrészt végülis szarnék bele, hogy a zsidók, arabok mit csinálnak egymással, de mivel a zsidók Amerikát is berángatják a konfliktusba, előbb utóbb a helyi csetepaté világméretűvé válhat, és az már engem is érint. Nem beszélve arról, hogy Irak, Afganisztán megtámadása Amerika részéről is egyértelműen az izraelhű neokónok keze munkája, ami jó nagy mértékben hozzájárult a mostani, egyre súlyosbodó gazdasági válsághoz.
@davidmoyes: nincs ellenségképem, viszont (sajnos megint szóba kerül) a kiválasztott népnek igen csak van. Ne keverj össze.
@anyátok: Azt hittem a szives bocs lesz a nap embere mara, de ezzel a reakcioddal csont nelkul gyoztel a zsengeelmeju kommentelok versenyeben. Gratulalok. Majd meg tajekoztatlak hol veheted at a nyeremenyedet, egy darab dormogo domotort.
Attila mellett Bandi,
ki maradandót alkot
ott,
ahol éppen a szükség,
vagy a szűkség
kívánta volt

"fogyatkozott számú az ember"

vö:

"Az ember végül homokos,
szomorú, vizes síkra ér,
szétnéz merengve és okos
fejével biccent, nem remél."

"Hajdani, eltévedt utas
Vág neki új hináru utnak,
De nincsen fény, nincs lámpa-láng
És hírük sincsen a faluknak."
Vannak, akik előző életükben buddhisták lehettek, felvésték az IMAMALOMRA:
nácik (nem szerencsés zvasztika),
cigányozás (rom-ozás helyett),
zsidózás (franciázás helyett),
2xállampolgárság (vagy világpolgárság),
multik baszkurálása (bankadó, b+),
rendpártiság (2 hét alatt, ugyi),
elszámoltatás (nyugdíj felszámolás),
elszámoltatás (furcsán nyerenc, stb),
keresztény maszlag (vudu tűszúrkálás),
károlyi szobor (nem ám dzsugasvili),
rovásírás (ez van a rovásotokon),
hamis mítoszok (van igaz mítosz?),
knesszet (8m fal, foszforbomba),
knesszet (rendvédelmi telep Gaz-oknak),
Unió (Szovjet-nyelv, azt szerettük, na),
Unió (nem holland, nem francia),
Unió (Ajrópai-nyelv, ezt szeressük, na),
FOROG,
FOROG A FORGATTYÚ a szem előtt,
csak le kell írni a kulcsszavakat,
a permutációk száma majdnem végtelen...

Egy nyáron mint egyetemista a szomszéd kőműves bácsinak segítettem a keleti végeken, nagyon jól fizetett. Az egyik klienséhez eljött az unokája Pestről, aki azt mondta, azért nem mehetett az idén úttörő táborba, mert nem volt legalább négyese SZOVJET nyelvből. Azt hittem beleesek a röhögéstől a meszes gödörbe.

Ez a ROM Puy most magyarázta Viktornak, hogy nemes lesz a jövő évi feladat, de az Euró és az EU úgy általában, egy nagy ROM Halmaz, most a gödör szélén állunk, ami omladozik mint a görög, spanyol, portugál, ír löszfal, Itália és Frankhon rendvédelmi telepeket fabrikál, Finnia lövöldözi szegény pirézeket, "sógorék" jól bezárkóztak, Deutschland überalles, már ami a keleti szemét-teregetést illeti, csak most nem kell nekik Sztálingrád az EU-t kikerülő Északi Áramlat miatt ugyi. Azonkívűl az Ajrópai nyelvet sem perfektálja senki, mert az ósdi búr, flamand, fríz, franc, ladin, ruszin, aromán, "magyar és cseh tyúkkotkodács" (hitler licenc!) nyelven kotyog, sőt gondolkodni mer, ÖÖRNYŰŰŰ! Még XVI Benedek pápa is (rémhír: JAR16 over!) 6 nyelven beszél, 4-et ír és olvas, németes elődje 1050 környékén II.Viktor(!) volt, jaajj maszlag, mi derül még itt ki, Atyaisten....
@kútásó: Azt hiszem az olvasás értéssel vannak némi gondjaid. :-)) Akkor tartózkodni kellene az írástól!
Tegnap is végigolvastam ezt a remek bejegyzést,de elsőként nem kommenteltem hozzá. Másodjára olvasva még jobbnak találtam. Színvonalas,kiváló írás ez. Nincs ezzel semmi baj. Egy azonban mégis van. Hogy a szélsőjobbos,sunyi kommentelők,az ismeretlenség homályából továbbra is fröcsöghetnek,jogi következmények nélkül.A legnagyobb problémának azt tartom,hogy még mindig szabadlábon vannak..Pedig,ha rajtam múlna..:-(
Tóta! Nézted te azt a képet amit betettél? Tőlük rettegsz? Normális vagy te? Azok az emberek áldozatok. A te néped és azoké, akiket örökké védsz!:(
Ezen a poszton nem lesz népszerű vélemény, de szerintem mindenki, még azok is, akik nem csinálnak mást, mint a Jobbik primitívségén köszörülik a nyelvüket, sokat köszönhetnek a Jobbiknak. Nyilván nem az ilyen valóban védhetetlen és vállalhatatlan performanszokat, mint a cikk témáját adó, hanem azt, hogy a cigányságról való közbeszédben nagyjából helyreállott a valósághoz való viszony. Ezt ők kényszerítették ki, akármennyire is nem tetszik az érzékeny kávéházi orroknak. Károlyi ebből a szempontból valóban le van szarva magasról, most a jelenben felmerülő problémákat kell megoldani, azokból is van több, mint elég. Abban, hogy idáig jutottunk, döntő szerepe volt, hogy a liberális véleményformálók rendelkeztek azzal az eszközrendszerrel, hogy a valóságtól rettenetesen elrugaszkodott ökörségeiket a társadalomra kényszerítsék. Nem volt az az aljas rablógyilkos cigány, akinek a liberális jogvédők ne találtak volna azonnal felmentést. Szóval, ha valamelyik kommentelőnek nem kínozzák meg és verik agyon 340 forintért a vidéken élő nagyszüleit, ahhoz lehet, hogy a Jobbiknak is köze van.
Károlyival kapcsolatban egyébként valóban felmerül a kérdés, érdemel -e a szobrot? Lendvai banya ugyan a történelemből való kiiktatástól fél, arról szó nincsen, kellenek a negatív szereplők is. Erősen kritikus szemlélettel összefoglalva az említett figura tevékenységét, semmi olyat nem találunk, ami szoborállításra okot adó lenne.
Vagy szerintetek menő dolog meggyilkoltatni a miniszterelnököt? K. megtette.
Esetleg menő dolog nagy PR kampány közepette felosztani mások földjét? K. megtette, a kápolnai birtoka ugyanis már banki végrehajtás alatt volt, amikor eszébe jutottak a szegény földnélküliek.
Menő dolog a magyar történelem egy olyan pillanatában, amikor a lét a tét, bármilyen eszközzel meg kell védeni a hazát, akkor leszereltetni a hadsereget?
Vagy miután látta, hogy képtelen irányítani az eseményeket még egyszer utoljára a lehető legrosszabb megoldást választva átadta a hatalmat a bolsevik csőcseléknek. Ez vajon mennyire védhető húzás?
Bibó István zseniális meglátása, amelyet érdeklődők elolvashatnak az Eltorzult magyar alkat... kezdetű tanulmányban, hatványozottan ráillik K. ra. Ha rajtam múlna, én éppen ezért egy Bibó István szobrot állítanék az övé helyére, persze miután minden jelenbeli fajsúlyos problémát megoldottunk.
@jolaca: "Róvásírással is lehet: ott nem tudnám tetten érni nyelvújító helyesírásotokat... "

Azért ezt így leírni egy mondatban kemény.

Árpád... szomorú vagyok. Komolytalan, értelmetlen és nem is igaz amit írsz. Ez már sokszor volt így, de néha úgy nézett ki, hogy hátrébb lépve, hacsak egy pillanatra is de, objektívebb és tágabb képet kapsz. Most nem. Most fényt kaptál...
@Várúr:
Dehogy is, a rendőrség jelentette be. Ettől függetlenül mindenesetre tény, hogy a kiadatás meglehetősen problémás Izraellel kapcsolatban.
@Kelemen Csaba: Nem hiszem, hogy minden kakit meg kellene szaglászni ahhoz, hogy kijelentsük: a szar büdös.
@Amudsen73: Tehát ha egy nem cigány és nem zsidó lop meg vagy rabol ki téged akkor az rendben van?
Tényleg nem kurvára mindegy, hogy zsidó, cigány, magyar vagy éppen piréz töri fel a kocsidat?

Ha szerinted nem mindegy, akkor a Jobbikosok nem csak náci de orbitálisan ostoba faszkalapok is.

Hülye, hülyébb, Jobbik.
felőlem pedig az összes liberál-kommunista újságíró ott dögöljön meg ahol van.
Szeretem olvasni ezt a blogot. Néha egyetértek, néha nem. Néha írok. Nagy ritkán.

A téma amúgy a jobbik lenne, dehát a zsidózás be van építve.
(Károlyi ... fingjuk sincs, ki volt az, de szemüveges, úgyhogy biztos zsidó) HEHE

Nemcsak zsidózás van, magyarozás is. Jogos, magyarok vagyunk. Legalábbis én.
És tessék mondani, az is magyar, aki nem AKAR magyarul írni?

"talalkoztam azzal az ervvel h a magyarsagra buszkenek leves azert"
Nem írok szerzőt, keressétek meg.
"dormogo domotor"

És ezek írogatnak magyarságról.

Szeretnék látni végre egy TÖKÖS bloggert, aki az ilyeneket (előre bejelentetten) kimoderálja.

TótaW? Mit szólsz?

Én egyszerűen elintézem. Az első két szó után továbblapozok. Lehet, hogy megoldották az örökmozgó, az örökélet problémáját, soha nem fogom megtudni. Nem magyarul írták.

Apró megjegyzés: német blogokon még SOHA nem olvastam ö, ü, ß, ä nélküli bejegyzéseket.
Pedig azok aztán igazi fasiszták tudnak lenni...

Meg kisbetűs mondatkezdés, meg írásjelek után hiányzó szóköz.
Árpád, olyan bátor, egyenes megmondóember vagy. Jól rávilágítottál a lényegre megint!

Mint fizetett senki, mikor írsz posztot arról, hogy rúgtátok ki másnap azt az újságírótokat, aki leírta Sanyi bácsi nevét az Eclipse ügy vonatkozásában?
@pali52: A fényképen elég rozin üldögélő jóembör is szemüveges. Ő vonai felmentést kapott zsidóság alól?
@Customi: Ja meg a Citroenen a Nagy-Magyarország árpádsávban tartva. Kétszeresen is fura ugye. Francia zsidó tervező autóján hülyén mutat, na.
@anyátok:
Mi van, vazze? Én értem, hogy számodra annyi a magyarság, hogy a gólya elbaszta a leszállást.
Hihetetlen ez a skizofrén állapot nálad, amikor a zsidókérdésről és a magyarságról van szó.
@anyátok: Tegnap megnéztem a Dunán egy Coco Chanelről meg a néme megszállásról szóló filmet. Felibe-harmadába ugyan, de abban a részben épp az volt, amikor a nagyhasú- és hatalmú Göring birodalmi marsall otthon női selyemruhákban, fülbevalóval, kifestve kóricált, sőt felkérte Chanel kisasszonyt kényelmes további női cuccok számára való tervezésére és varrására.

Na, tehát a náci Németország egyik legkomolyabb erővel bíró szereplője transzvesztita volta - akiktől annyira undorodnak a karneváli (ami már el is marad a cirkuszok miatt) felvonulás két órájában a kirendelt nagymagyari hujjogók. Aztán meg a Harmadik Birodalmat sokuk mégis a Rend, az Erő, az Egység, a Férfiasság, stb. stb. szinonimájaként sírja - és állítaná - vissza.

De buzizni jó, mindig adu ász, ha a legnagyobb mai magyarok fároszként világító erkölcsiségét kell elővenni a libbancsokkal szemben. Mert csak a heterók a jók, buzi jobbos nincs is (???). De egyszerűen vannak ezek esztergálva, ha erre és a másik, szintén nem tőlük függő dologra vannak kihegyezve csak. (ez a folytonos, bárhová biggyesztett de bezzeg ők a libsi melegfelvonulók!- szöveg mindig az Amerikai szépség tengerészgyalogos szadista full-homokos apukáját juttatja eszembe. Mert akit ez nem érint mélyen, az nem foglalkozik állandóan ezzel.)
@kútásó: Ne fosszál meg attól, gyermekkorom kedvenc lapja volt!!!! És megköszönöm, hogy drága időd jelentős részét kettőnk kiművelésére próbálod - persze reménytelenül, nem mindenki érhet fel a te okosságodhoz - fordítani.

Most már jobbítsd ezzel a lendületeddel kicsit édes hazádat, amit itt rágcsálunk orvul és hülyén.
@tolsztoj: Régen én is sopánkodtam azon, miért nem műkedvelő értelmiségiekből áll az emberiség (mert bizony, az általad sérelmezett jelenség világméretű), miért van az, hogy ha kultúrabeli ízlésről van szó, a nagy többség primitív suttyó.
Talán mert elterjesztette ezt valaki? Ugyan. Ne legyél már álnaív. Csak nem gondolod, hogy a pornó és a pletykalapok azért népszerűek, mert 13 földönkívüli így döntött, és elterjesztette egy világméretű propagandával? A pornó a legprimitívebb ösztönökhöz szól, a pletykát meg azért szeretik, mert nincs olyan ember, aki ne lenne kíváncsi a másik magánéletére. A többi faszságról is könnyen be lehet látni. Ha a kapitalizmus embertelenségéből és profithajhászásából indulunk ki, akkor is ez jön ki: hatékonyabb felmérni, mi érdekli az embereket, és azt nyomatni orrba-szájba, mintsem elterjeszteni holmi mesterséges ízlést, és annak megfelelő tartalmat gyártani. Hiszen a végén még nem jönne be mindenkinek, oszt kevesebb lenne a profit. Ha annyira orwelli lenne a világ ahogy előadod, inkább pártpropaganda menne egész nap. Az azért kicsit olcsóbb, mint akciófilmeket gyártani. Meg akkor tuti arra nevelődik a nép, ami a Világ Titkos Rosszindulatú Központjának az érdekében áll. Nem kell ide mónika show. Úgy tűnik e helyett mégis hülyeségeket nyomatnak, egyszerűen azért, mert ez érdekli az embereket.
Ráadásul ez a probléma csak addig áll fenn ebben a formában, amíg létezik tévé. A nem is olyan távoli jövőben, ahol csak egy kérdőjel jelenik meg a képernyőn, és a kedves néző választja ki, mit akar, nem mondhatod, hogy az arcába nyomják a kultúrmocskot. Neki kell kiválasztani. És ugye neked is erős a gyanúd, hogy nem a Vers Mindenkinek-hez fog navigálni az egyszeri tévénéző, hanem a Sztárok az ágyban című műsorra?
Mit lehet akkor most tenni? Haragudni mindenkire, és öklöt rázni, hogy mi majd megneveljük őket. Próbáljuk meg. Ehhez nem kell mást tenni, mint leállítani a kultúrmocsok gyártást. Azt még csak el is tudnánk dönteni, mi a kultúrmocsok, mert hiszen mi sem egyszerűbb kérdés. Szóval le kell állítani a gyártását. Hollywoodi óriásstúdiótól amatőr íróig mindenütt. Ez aztán nagy feladat. Nem is tudom, kinek sikerülne. Talán a zsidóknak. Ők állítólag akkora übermenschek, hogy hiába csak 10 millióan vannak, dróton rángatnak 6 milliárd embert. Legalábbis azok szerint, akik utálják őket.
Szóval ha megvan a nagy cenzúra, leshetjük, mit néznek a nézők. Hát azt lesheted. Lófaszt se. Szomorúan kárognának, hogy emeggyé változott az egész internet, unalmas, fujj- Egyre jobban felértékelődne a kocsmai mesemondó szerepe. Kiéhezett fülek gyűlnének köré, és innák szavait:
"Oszt akkor akkorát rúgott a csávó fejébe, hogy az leszakadt, és kirepült a világűrbe."
Hát ez ellen lázadsz te. A közízlés ellen.
Ami a "cigányozást" illeti, azért lássuk be, nem zörög a haraszt, ha nem fújja a szél. Ha nem lenne Jobbik, akkor a cigányság, és az egész cigánybűnözés kérdése még most is egy szőnyeg alá söpört valami lenne. Na, nem mintha most meg lenne oldva a kérdés, de legalább vannak valakik az országban, akik szót emelnek a jellemzően romákhoz köthető bűncselekmények ellen (pld. színesfém lopások, uzsorázás, vagyon elleni és erőszakos bűncselekmények, garázdaság, stb...)
Cozma-ügy, Olaszliszka csak két péda ami mutatja a helyzet súlyosságát - és akkor arról még nem is beszéltünk, hogy ott tartunk, az ma már nem is hír, ha egy falun a cigánysoron élő emberek közül valaki úgy gondolja, hogy neki pénz kell, akkor feltöri mások házát, elveszi, amire szüksége van, és akár még képes ölni is ezért.

Egyébként a cikk csak a szokásost hozza, nyilvánvalóan tudjuk, hogy TWA. nem az a jobbos konzervatív, vagy jobbos radikális fazon, hanem olyan valaki, aki a neoliberalizmusban látja a jövőt (az más kérdés, hogy mindenki láthatja, hova vezetett a neoliberális irány az elmúlt nyolc év alatt - már az ezt képviselő pért neve sem létezik....)
tóta,

te beszélsz gyűlölködésről te idióta?
Hogy még nem baszott pofán senki jóérzésű ember az utcán...bár a dohány utca környékét, ahol ténferegni szoktál, rendesen őrzik!

kb. egyébként pont úgy gyűlölködsz, mint a világbarát/békére vágyó/holokauszt címén 25x kártérítést követelő metéltfarkú barátaid!
okostojgli pajtás!

írod:.....Tehát ha egy nem cigány és nem zsidó lop meg vagy rabol ki téged akkor az rendben van?
Tényleg nem kurvára mindegy, hogy zsidó, cigány, magyar vagy éppen piréz töri fel a kocsidat?

Ha nem tudsz olvasni akkor segítek! Azt írtam, hogy MINDEN típusú ember között vannak jók és rosszak. ÉRTED? Ide értem a kereszténynek nevelt fehér Oszkót Kókát Bbajnait pedig ők gazemberek. Igaz nem ver meg a táskámért, hanem ügyesen csal, lop. Te csak a romákat félted gondolom. Ezért nácizol. A jobbik a gazembereket /legyen fehér, fekete, hupikék/szerené végleg kiszűrni -nem kiírtani- ahogy te akarod értelmezni-, hanem becsukni önnfenntartő börtönbe. Érted? Nem? vagy nem akarod érteni? Netán zsidó vallású vagy? A jobbik kizárólag az izraeli politikus bűnözés ellen beszél. Mindent felvásárolnak és a drótot ők rángatják és te táncolsz. Nem Shalamon bácsit a zsidó fodrászt támadja a jobbik, de ezt te nem akarod megérteni. A cikkhez pedig: a kipás tréfa kistílű volt nem kellett volna. Ez okot ad arra, hogy lehessen megint a kemencével riogatni. Szép mese nem? Károlyi valóban gyáva volt. Semmi keresni valója ott. Őt is el lehet vinni a szoborparkba....
ja a cikizett rovásírás eddig a ma ismert legrégebbi írásmód. Nézzen utána mindenki erdélyben 7000 éves leleteket találtak. elkeserítő, hogy ez nem lehet népszerű nekünk idehaza, hanem CIKI... magyarkodó. na ezek az alakok lelki hazaárulók... VÉGE
@anyátok: "Eszembe jutott Heine "Donna Clara" c. tündéri verse".
Valóban tündéri, de ne felejtsd el, eszedbe csak az juthat, amit ismersz:))) Báááááááár! Nézd meg TWÁ posztja kapcsán mennyi minden jutott a kommentelők eszébe, és milyen eszekbe?
@rockjano_: "A mai magyar demokráciára már nem a jobbik a veszélyes hanem maga a fidesz és ez az igazán nagy baj."

Itt a lényeg.
@Amudsen73:
"Tehát, ha bármely kisebbségből a rossz aránya eléri a kritikus 40%-ot akkor a többség elkezd félni és bizalmatlan lesz a maradék 60% kisebbségivel szemben, mert fél. Legyen a kisebbség eszkimo, muszlim, roma, azeri, kirgiz, ortodox, stb."
Puszta kíváncsiságból: mutatnál olyan felmérést, ahol explicite ki lett mutatva, hogy valamelyik kisebbségnél a "rosszak" aránya elérte a 40%-ot? Köszi!
a szokásos fos poszt, úgyhogy én is csak egy dolgot kérnék (igaz, csak átfutottam a kommenteket,de így is meglepő volt hogy csak 1-2 embernek tűnt fel) : szóval, magyarázd már el az egyszeri,nyárs és kispolgár, primitív paraszt "olvasóidnak" hogy MI A FASZT JELENT AZ HOGY "(SŐT)" EBBEN A MONDATBAN HOGY "az ellenség nem a zsidóság (sőt),hanem az európai ember sosem látott, csodálatos szabadságát fenyegető fundamentalizmus." Te tényleg azt hiszed hogy minket az izraeli atombomba fog megvédeni az Európát lerohanni óhajtó perzsáktól? vagymi? baszod, ha ez így van nagyobb primitív sötét bunkó vagy mint 15 jobbikos exnáci veterán, összeadva, a tizedik hatványon...
@anyátok:
Na de, vazze, ha egyszer oda születtek.
@rizla:
Nem egészen. Senki nem mondta, hogy nem kell foglalkozni Észak-Koreával. De az átlag ember nem nyilvánul meg, hiszen sokat tenni nem tud, csak egyetérteni.
@kútásó: Jól szórakozol ezen :-), igazán örülök. ez egy blog, nem méteres előadások színtere. Ha nem akarod megérteni, amit írok, akkor oké. Annyit kéne felfogni, hogy baromság szerintem ugrálni a húde tiszta vérvonalon, amikor annyi minden bekavarhatott oda. (másnak beugrott ez, te kekeckedsz.)

De még fejtegesd tovább, ha megnyugtat, engem nem zavar, sőt köszönöm a kiegészítést. Öcsédet ismeretlenül (akárcsak téged) üdvözlöm, és minden jót a babagyári gyártósoron a továbbiakban is! Igen, valószínűleg ma egy DNS-teszt könnyen elérhetőségének tudtában talán kevesebben mernek kakukkfiókát csempészni a szent családi fészekbe. Részemről végeztem a témával, aminek te sokkal szakabb értője vagy.
@Amudsen73: Már egyszer linkeltem a Sándor Klára nyelvész mondotta tényeket a rovásírással kapcsolatban. hu.wikipedia.org/wiki/Magyar_rov%C3%A1s%C3%ADr%C3%A1s
Két elmélet is van keletkezésére és magyarsághoz/székelységhez jutására, de az elsőnél, ami a régebbi származásra utal, ott bizony befigyel a héberrel való rokonság is. Ajvé!
[...]"A rovásírás származásáról szóló "türk elmélet" szerint a székely írás a belső-ázsiai türk rovásírással áll kapcsolatban. Az elgondolás eredeti formája Sebestyén Gyulától és Németh Gyulától ered.
Szerintük az alfabetikus írások közé tartozik, elvont őse a föníciai ábécé – így rokonságban áll a héber írással, a latin ábécével és a többi jelentős ábécével is. A magyarsághoz hosszú vándorút során jutott el az írástudás: először az arámiak (arameusok) átvették a föníciaiaktól az írást (arámi írás); tőlük a szíriaiak (szíriai ábécé); majd a szogdok (szogd ábécé); és végül a különféle török népek (türk rovásírás)." (wiki)
@okostojgli: Kurvára fárasztó, hogy belemagyarázol más szájába dolgokat, amiket nem mondott. Konkrétan hazudozol. Hazug, hazugabb, okostojgli.
@Amudsen73: Vékony Gábor kutató szerint a székelyek ugye a szkíták leszármazottai és "Szórványos leleteink alapján úgy látszik, hogy a 9. század végén a Kárpát-medencébe került kazár (és a tőle külön kezelendő halomi típusú?) írás hozzájárult a korábbi Kárpát-medencei írásismeret megerősödéséhez és feléledéséhez, s a kettő ötvöződése alakította ki a székely rovásírást." A kazárok meg a hetedik században áttértek a zsidó vallásra. galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=30500:kazar-szotar&catid=68:cssandorklara&Itemid=105
@orica: Pont egy zsidót idéztek???? :-))) Akkor offolok, bár már múltkor kaptam a fejemre versekért idekopizva: www.sztaki.hu/~blb/irodalom/faludy/test/clara.html
@xsasha: Konkrétan mit magyaráztam bele?

okostojás, okostojásabb, Xsaha.
@a szív fészkei: A vers kiváló, a fordítás kiváló, akkor???
Engem nem zavarnak a versek. Ha érdekel elolvasom, ha nem, akkor nem.Bár mindegyik kommenttel így vagyok.Volt már TWÁ-nak olyan posztja, ahol az ezren felüli hozzászólásból 5 ember véleménye érdekelt:))Igaz, aktívak voltak:)
@xsasha: "számodra annyi a magyarság"

biztos vagy benne, hogy a gólya tévedett? Pont ide akart jönni, és kész.
@xsasha:

"Én értem, hogy számodra annyi a magyarság, hogy a gólya elbaszta a leszállást."

Miert mit kene, hogy jelentsen?
Csaladi, kulturalis, tarsadalmi, politikai hatasok alapjan az emberek valasztanak maguknak nemzeti identitast, van aki kettos, harmas identitast, van aki egyet se, ennyi.
A ver, meg osok, meg jobbak vagyunk, mint masok, tanulatlan tudatlanoknak valo ostoba, es mint a pelda mutatja vegtelenul karos mitoszok.
@anyátok: Ez a magyarság-rugózás... Amikor megy a melldöntegősdi, hogy ki mit tett le a világ asztalára az isten kalpagján lévő bokrétán túl ugye, a sztenderd fasori Nobel-fiúkon túl (kik és mik voltak, miért mentek ki, stb.)mi van még, Foci, persze, de nemcsak Öcsi bácsi volt, hanem az MTK-ban (zsidó alapítású) focizó Csikar és Hidegkúti - tehát itt se lehet annyira megkerülni az utált fajtát.

Olimpiai aranyérmeinkről büszkélkedjünk? Abban mekkora ász a magyar? Hát tessék: az első ember, aki megszerezte hazánknak, zsidó építész, Hajós Alfréd úszó volt, aztán a kétszeres csapatbani olimpiai aranyérmes, a fronton nemes egyszerűséggel megfagyasztott Petschauer Attila vívó zsidóságáért halt meg, Székely Éva olimpiai bajnoknő úszónő megírta életét, benne a fiatalságát, amit nem tett boldoggá a zsidósága miatti kirekesztés, stb.

Nobel-díjas írónk a nagyon magyaroknak simán hazaáruló, másik, a nagyvilágban is mindenhol ünnepelt szerzőnk, Molnár Ferenc is az volt, a filmvilág hollywoodi ászai, eleve az amerikai filmipar megteremtői, a Korda fivérek is a most annyira utáltak közé tartoztak.
Ők magyarnak definiálták mind magukat, de sokan kétségbevonták ennek az érzésüknek a jogosságát. És akkor még mindig megy a rizsa, hogy de merjünk büszkék lenni magyarságunkra. Oké, de ha kiszálazzák belőle kényesen a zsidó elemet, csak akkor érvényes ez a nagy dagadó kebel veregetése?

A Szép vagy, gyönyörű vagy Magyarországon bőgnek egy sort, de hogy a szerzők közül volt, akit marhavagonban utaztattak a halálba, emígy tisztítva a szent népet tőle, azt melyik tudja?

Aki azt nyekegi, hogy ő büszke ma a magyarságára, ezzel azt is jelzi, hogy bizonyos , megszűrt magyarságára az.

Én pedig arra vagyok büszke (gondolom, anyátok is), csak ezt nem kell éjjel-nappal kiplakátolnom, amelyikben mindenki, aki itt nagyot alkotott megfér: a szerb mészáros Petőfivé lett fia, a horvát Zrinyi, a zsidó Randóti, a latinul verselő Vitéz János, a szász ősöktől származó Márai és Radványi testvérek, stb. stb. a sor hálisten folytatható sokáig.

Ez az ország is melting pot -akárcsak Amerika nagyban - ha ezt képtelen valaki elfogadni és a maga vegytiszta magorságán ugrál folyton, az nekem röhejes, bocs.
@orica: Szrintem is van az úgy, hogy pár nem hétköznapi sor jobban rávilágít valamire, mint ezer odagányolt, nehézkes mondat. És néha jó ezeken megpihenni, ezért is örülök anyátok heinei felvetésének, élvezetes volt.

Eldönteni mi off és mi nem? Nálam nagyobbak kellenek ehhez :-DDD.
@orica: "eszedbe csak az juthat, amit ismersz:)))"

Ha egyszer nem Goethe írta a Donna Clarát...
Hallgattam Ablonczy Balintot a klubradion, hogy Paul Lendvainak az osztrak-magyar kapcsolatok javitasa helyett az elnyomo Kadar diktatura megdontesen kellett volna munkalkodnia a 80-as evekben, igaz, hogy a CIA sem latta elore, hogy barmi esely lenne a kommunizmus bukasara.
Gondolom, ha hazamegy, akkor nap mint nap szembekopi a kedves edesanyjat, hogy gyermeket mert szulni a diktaturanak :D
@Ballagator: "Hát ez ellen lázadsz te. A közízlés ellen."

Pofonütjük a közizlést, írta valaki, aki nem szalonképes mostanság. Pedig volt még egy-két jó mondata, nekem a kedvencem: A nadrágban járó felhő.

Egyéb okosat mindenki elmondott már helyettem. Főleg rockjano. Hiába van rajtam az optimista kabátom, és járok derűlátó sárga téglával kirakott úton.
"Nemzeti, aki jogot véd;
nacionalista, aki jogot sért."
(Illyés Gyula)

Mondom, hogy mindent elmondtak már helyettem...
Most képzeljük el, najó, én elképzelem, ahogy néhányan a mnyp-kapcsán magukhoz kapnak, hogy jé, akkor én nacionalista vagyok :)
@xsasha: aha. és az izraeli elnyomás ellen mit tud tenni az átlagember? vagy az, hogy gyűlöli a magyar zsidókat, az valami? bukott érv, amit felhoztál, ennyi.
@Waldi!:
Nézd, ez a te érvelésed, ahogy érzed, felőlem gondolhatod így. Mi azért vagyunk páran, akik nem így gondoljuk. Ha ez zavar, ahogy Gyurcsány mondta, el lehet innen menni.
Mindenesetre hidd el, hogy mindig lesznek, akik akár az életüket is feláldozzák az ilyen megosztás elleni küzdelemért. A rendszerváltás elkezdődött, és nem fog visszafordulni.
@rizla:
Nézd, nem tehetek róla, ha értelmezni sem tudod, vagy leginkább nem akarod, amit írtam. Rég volt az, hogy az ilyen kinyilatkoztatások bárkit is érdekeltek volna. Ha valami működik, akkor nem történik semmi, észre sem veszed. Ha valami nem működik jól, akkor viszont történik valami, azt észreveszed.

Azon túl, hogy seggfejek ebből élnek meg, hogy antiszemitizmust generálnak.
@orica: Ez például egész kiváló gondolatsor. Csak kevesen gondolják így. Illetve hát nem tudom, mennyire kevesen. index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/11/19/romanokkal_bunkoskodni_nem_meno/
@okostojgli:
Konkrétan ezt, tojgli.
"Tehát ha egy nem cigány és nem zsidó lop meg vagy rabol ki téged akkor az rendben van?"
@anyátok:
Megnyilvánulásaidból ítélve elég jó tippnek tűnik, hogy a gólya tévedett.
De legalábbis téged jól megszívatott. Szar lehet ez a skizofrén állapot, és én ezért csak sajnálni tudlak.
@szerénységem: Igen. Mikor lesz itt európai megoldás? Ebbe most bele bírnak kapaszkodni, megvédtek megint mindenkit. Március 15-e meg a románoknak jelent gyásznapot: itthon.transindex.ro/?cikk=11100

Felfogni, hogy itt minden nemzetet építő lépés csak a másik nemzet sérelmére történhetett és ennek valamikor végre véget kéne vetni - az nagyon meghaladja a mai honmentők agyi kapacitásait. Hogy Trianon 1848-49 méhében kezdett kifejlődni, hogy adjak egy pofont a fennköltségnek :-). S a Jobbik-vezetők ugye történészek, jogászok közül kerültek ki.
@xsasha: Örülhetnél, ha annyira lehetnél egyszerre és spontánul világ- és magyar polgár, mint anyátok. Ez az elegancia és természetesség hiányzik a fajtátokból, ezért a vicsorgás a másfélékre.
Kedves Árpi, igen, a cím telitalálat.
Azon jobbereknek, akik régen vagy nem elég eredményesen koptatták az iskolapadokat, felelevenítés:
magyar-irodalom.elte.hu/sulinet/igyjo/setup/portrek/ady/eltevedt.htm
@Kelemen Csaba:
Te vagy a legveszedelmesebb: intelligencs hülye. Rám ne számíts, nem vagyok a "nemzettestvéred".
És ugyan ki akarja ezeket a szegény magyarkákat bántani? A szemét multik=izráeliták báncsák a magyart?
Vagy északi szomszédaink, a tótocskák, vagy délebbről az oláhok?
Vagy ne adj isten, az IMF, sőt az EU?
Ne légy szégyenlős, elő a farbával!
@xsasha:

"Nem tudom milyen rasszhoz vagy felekezethez tartozol, de azt igen, hogy az összes között vannak jó és rossz emberek. Csak a százalékos arány nem mindegy. Tehát, ha bármely kisebbségből a rossz aránya eléri a kritikus 40%-ot akkor a többség elkezd félni és bizalmatlan lesz a maradék 60% kisebbségivel szemben, mert fél. Legyen a kisebbség eszkimo, muszlim, roma, azeri, kirgiz, ortodox, stb. Egyszerűen hazudsz mikor a jobbikról mint "népírtókról" beszélsz. Pukkantásod sincs, hogy mit akarnak,csak szajkózod a pánikdumát. Téged sem az utcán sem "államilag" nem loptak meg. Nem rugtak le a bringádért, nem köptek le csak úgy a metrón,mert rosszul néztél és anyádat sem fenyegették fényes nappal ha a táskáját szerette volna visszakapni. Neked ez mind jó. Ja, ha netán mi kipusztulnánk akkor ne feledd, te leszel a következő, de kérlek akkor önként és dalolva tedd és énekeld-- így akartam!! " - írja @Amudsen73: főbarom.

Látsz, kedves Xsaha, egy fél gondolatot is a fenti sorok között mely arra utal, hogy a többségi nációhoz tartozó bűne legalább olyan súlyú és üldözendő mint a kisebbséghez tartozó rossz emberé? Na ugye. Nem kurvára mindegy, hogy milyen fajú ember rabolja el a bringádat? Na ugye.

Tovább megyek, mivel Amudsen faszkalap a gondolatmenetével a Jobbik mellett érvel, és a fenti gondolatmenet szín tiszta náci ideológia, ergo a Jobbik is náci.
@xsasha:

Ugy latszik, hogy neked mar Gyurcsany a viszonyulasi pont, nem Szent Istvan. Csak kar, hogy hogy Gyurcsany nem a mas szarmazasuakat, mas gondolkodasuakat akarta elkuldeni, hanem akik nem hajlandoak kivenni a reszuket az orszag finanszirozasabol valsag idejen (ami adok pedig eltorpultek a mostaniakhoz kepest). Illetve hogy a fiatalok lassanak vilagot, tanuljak meg a mas orszagokban amit ott erdemes megtanulni, hogy utanna elobbre vihessek Magyarorszagot.
Tenyleg erdekelne, hogy mi a fenetol gondolod magad eleve elrendelten magyarnak? Mi lenne, a kiderulne, hogy roman, szlovak, szerb osoktol szarmazol, nemi cigany es zsido verrel?
Esetleg avar, besenyo, jasz, kun, mongol, tatar, torok, kazar?

Nem tudom mit rugozol ezen a kettos identitason, meg skizofrenian. Akkor az USA-ba mindenkinek szar? Mond nyugodtan, hogy takarodjunk Izraelbe, meg zsidokat a Dunaba.

"A rendszerváltás elkezdődött, és nem fog visszafordulni."

A polgari demokraciabol es a jogallambol es kapitalizmusbol megis hova lehet RENDSZERT valtani?
Ezzel elismerted, hogy diktatura epul, jogfosztott alatvalokkal, korporativ oligarchizmussal.
@xsasha:

Te egy jelenség vagy! Pszichéd vizsgálata és a mozgatórugók feltérképezése szerintem Nobel-díjért kiált, de pesszimista forgatókönyvek esetén is garantált az (Ig)Noble-díj.

Nem csak az a különbség Közted és Anyátok, Rizla, Várúr vagy Okostojgli között, hogy nekik igazuk van, Neked meg nincs (hiszen ez a megállapítás akár szubjektivitásom áldozatául is eshetett), hanem ők - valószínűleg - azért járnak ide, hogy némi közösséget találjanak a forradalomban alulmaradt, de alapvetően tájékozottabb, információbefogadásilag igényesebb, értékrendjében konzisztensebb és mindent összevetve szignifikánsan értelmesebb kisebbséggel, Te viszont kétségbeesett és szánalmas szélmalomharcot folytatsz Tóta W. Árpád összes kibaszott (politikával akárcsak érintőlegesen is kapcsolatba hozható) írásával szemben.

Hozzáállásod és kitartásod egyfelől csodálatra méltó, mert nagyjából kockázat nélkül kijelenthetem, hogy Árpi minden 1000 komment feletti írásából legalább 100 hozzászólás a Tiéd; másfelől teljességgel abszurd és érthetetlen, hiszen képtelen vagy felfogni ha egy "ellenséges" hozzászólás sikeresen megcáfolta érveidet, értéket még a Fidesznek sem teremtesz, viszont képes vagy időt és fáradságot nem kímélve ellentmondani, amíg a vitapartnereid meg nem unják.

Internetes ámokfutásodban elévülhetetlen felelőssége van Lord Worluknak is, aki megmagyarázhatatlan okból rendszeresen veszi a fáradságot, hogy egyetlen bekezdésben felhívja a figyelmet Te, Paszternak és Malac kommentjeiben megbúvó ellentmondásra, abszurditásra, logikai bukfencre, amit Ti kitűnő érzékkel ignoráltok is.

Ha minden más elfogyott akkor el lehet mindenkit küldeni, aki a képességeit többre becsüli, mint azt, hogy magyar, rá lehet fogni a kormány bármelyik elbaszott intézkedését (már ha nagy kegyesen beismertek egyet-egyet), hogy "ha Gyurcsány nem baszta volna el, akkor nem tartanánk itt", illetve az ultima ratio: "ez az egész problémafelvetés tipikus libsi/komcsi/filoszemita szarkavarás, aminél sokkal égetőbb problémák is vannak.

Nem akarom egyikőtöket sem korlátozni véleményéhez való jogában, de ha tényleg ilyen fogásokat tudtok csak találni, akkor most szopni jártok ide, vagy vadászni?
@okostojgli: "...Nem kurvára mindegy, hogy milyen fajú ember rabolja el a bringádat? Na ugye..."

Szerintem te is hallottál már a klasszikus kondicionálás elnevezésű tanulási jelenségről. Konyhanyelven pavlovi reflexről.

Ez a "feltételes" reflex alakult ki szerintem sok emberben az őket ért kellemetlen események kapcsán. Ettől még nem "faszkalapok". Ez egy természetes reakció. Azok akiknek nem volt ilyen közvetlen életélményük szintén prekondicionálták magukat mondjuk hírek hallatán vagy látva, olvasva (képletesen) átélték az eseményeket. Ez még nem ok arra, hogy elítéld őket. Szerintem inkább kezelni kell mindkét oldal problémáját...

Saját tapasztalat:
Ha csak egyszer teszi (sem) mindegy. a mai napig emlékszem a szőke srác arcára a rendőrségről amikor szembesítettek vele. HA meglátom tuti arra asszociálok, hogy jön a bringámért megint...
@a szív fészkei:
Ha a skizofréniát eleganciának mondod, az elég érdekes, de inkább véleményes. Abból elég volt, hogy az ember a hazájában nem magyarkodhat kedvére. Nekem anyátokkal semmi bajom nincs, sokkal intelligensebb, mint az itteni beírogatók, és emberibb is, mint az itteni liberálisok. De ez a skizofréniája sosem lesz elfogadott. Talán el kellene gondolkodnia azon, hogy nem véletlenül a cionizmus teremtette a hungarizmust? Az Árpád-sáv és a Turul nem sokkal régebbi magyar szimbólumok, mint a zsidók sérelmei? Annyira azért jó az Attkinson, hogy magára ismerjen benne. Egyik esetben külső tényezőkkel magyarázza a dolgokat, másik esetben pedig belsőkkel. A gondolatai inkonzisztensek, és csak sajnálni tudom ezért.
@okostojgli: Nézd tojgli, nem kötelező logikai ismeretekkel rendelkezni, de ha már buta vagy ilyen téren, legalább ne fikázz másokat. Ha valaki nem beszél valamiről, az nem jelenti azt, hogy az ellenkezőjét gondolja, sőt, állítja! Amit te mondtál, az nettó hazugság. Náci a keresztanyád kiscicája. Barna foltok vannak rajta. Tehát náci.
@Waldi!:
A magyarság nem eleve elrendeltetés. Magyarnak nevelik az embert, vagy felveszi a magyar identitást valaki, mint az aradiak. Én személy szerint sváb, tót és magyar ősöktől származom. És magyar vagyok.
Fogalmad sincs, miről beszéltem anyátoknak, tipikus -libcsibelepofázikmertjobbantudja - effektus már megint előjött.

Egy rendszer nem attól szar, hogy mit írnak az ajtó felé, hanem attól, ahogy működik. Kurvára hozzászoktál, hogy a farok csóválta a kutyát, de vége a gyereknapnak. Lassan már csak a diktafonnak fogod mondani ezeket a szavakon lovaglásokat, mert csak körberöhögést fogsz kapni.
@anyátok:

Engem te ne oktass ki helyesírásból - én magyarul írok, és nem "angolosan".
Olvastam erről értekezést nyelvészektől, és ők sem tudtak igazán dűlőre jutni - úgylátszik ha nincs érved, akkor ilyen piszlicsáré dolgokba piszkálsz bele - egy tipikus "magyar" szoclib magatartás....
Amúgy kíváncsi volnék - ha te végig szlovák, vagy cseh iskolákba jártal volna ahogy én (magyarba nem volt lehetőségem a nagy "demokárénak" köszönhetően) - akkor milyen volna a te magyar helyesírásod - v.sz semmilyen - mert nem is tudnál már magyarul, és vad ősszlovák lenne belőled...
@Paladdin:
Nekem már az is élményt jelent, amikor 100-ból egyszer rájön a vitapartnerem, hogy nem én vagyok az, aki nem ért valamit. Ha neked sikerülne valamit elmagyaráznom, az akkora élmény lenne, mintha egy hangyát megtanítanék a jobbkézszabályra.
@Pandaren: Szabolcsban, Borsodban, de Veszprém megyében is súlyos gondok vannak. A cigánykérdést lehet szőnyeg alá seperni, lehet nácizni meg fasisztázni, a gond nem lesz kisebb. Ha nem sikerül a cigányok képzettségi szintjét növelni, és munkára bírni, akkor meglátod, hogy a Jobbik és a Gárda csak cserkészcsapat, amire az elkeseredett, meglopott és megfélemlített ember képes. A kormánynak látványos terveket kell bemutatnia a témában, méghozzá sürgősen.
@xsasha:

Aha, tehat ezek szerint Te is osztod a 2 bites liberalis allaspontot, hogy valakinek a nemzeti identitasa az az illeto szabad valasztasa. (Es koze nincs a genekhez, verhez vagy egyebb kokorszaki elkepzelesekhez)
Ketsegbe vonni valakinek az oszinte valasztasat, onazonossagat az nyilvanvaloan alavalo, undorito dolog.
Csak akkor tudnam, hogy miert arulsz egy gyekenyen olyanokkal, akik "minket" vallas, vilagnezet, kinezet, szarmazas vagy akar nuansznyi politikai kulonbozoseg miatt rendszeresen kitagadnak a magyar nemzetbol.

Hat egyelore marhara nem latom, hogy a Viktatura olyan hatekonyan mukodne. Kapkodast, rogtonzest, naponta valtozo elvi allaspontot, ezer trukkot, reggel es este hazdast es reformgyavasagot azt ellenben latok.
De a nemzettesver vezetod is tudja, hogy ez a tamogatottsag mar csak addig tart, amikor a nep a penztarcajan fogja erezni, hogy a kenyer es cirkuszbol, csak a cirkuszbol kap.
Erdekes modon decens, oszes haju, konzervativ jogaszprofesszorok is kezdik azt mondani amit en mondok mar jo ideje. Nagyon hamar elfogyhat Orban korul a levego itthon es kulfoldon egyartant, konnyen lehet ebbol meg olyan vesszofutas, hogy orulhet, hogy elorehozott valasztas nelkul megussza.
Ha megnezed a blogok hangulatvaltozasat az elmult idoben, akkor inkabb a Te vakhitedet az amit korbe rohognek.
@Waldi!:
Tagadnak a halált.
"Pardőz, manszika, azért ha valaki a meleg voltára büszke, az nem pont olyan, mint ha arra, hogy véletlenül pont ide hozta őt a gólya...
Más dolog magyarnak lenni, és megint más melegnek."
Az ilyen hozzászólások azok, amik kiütik a biztosítékot. Most tanítsak neki biológiát, vagy hogyan kellene?

:-) Ugyan mégis mit látsz? Amit néhány médiageci láttatni akar. Ez ma már nem akkora tényező, mint mondjuk 2002-ben volt. Ma már csak egymásnak tapsikoltok. Az persze tény, hogy a tömeg pénztárca érzékeny, de ha megnézel egy közvéleménykutatást, talán nem olyan széles a mosolyod. Az emberek besokalltak Gyurcsánytól, és hidd el, ez nem fog megváltozni. Nincs senki a baloldalon, aki bármit is tudna kezdeni, ha a Fidesz gyengülni kezdene. Szóval én azért még gondolkodnék azon kettőt, hogy ki a vak közülünk.
@xsasha:

Te melyik orszagban elsz?
Magyarul beszelo, idegen szivu, helytarto tanacs, baloldal genetikai alapon, a nemzet nem lehet ellenzekben vagy a legutolso gyongyszem:

"De mi, magyarok itt vagyunk, és ők is ott lesznek hamarosan, ahol lenniük kell."

A nehany mediageci az a viktorianus mediabirodalom? Eppen azt mondtam, hogy a mostani nepszeruseg nem fog sokaig tartani, tisztaba vagyok, hogy mit mernek.
Ha 2x egymas utan bukott Orban 2/3-ot kaphatott, akkor soha ne mond, hogy soha. Es ha bukik a gazdasagpolitika, akkor a "nepnek" is vilagos lesz, hogy ki hazudta vegig az utolso x evet. Eppen Gyurcsany az a baloldalon, aki tud mihez kezdeni, ezert akkora a para. Persze amint jon egy tehetsegesebb lovag, aki leveri a kis gonosz kerti torpet, mint vak a poharat, akkor abban a pillanatban ot fogom tamogatni.
@xsasha: "Az Árpád-sáv és a Turul nem sokkal régebbi magyar szimbólumok, mint a zsidók sérelmei?"

Elnézést, bizony nem.
Izráelben van egy hegy, amire mai napig zarándokolnak minden nemzetség túristái.
Krisztus után 90 körül a rómaiak csak úgy tudták bevenni, hogy sok-sok rabszolgával építtettek eléje egy rámpaszerű dombot.
A védők - zsidók - mind meghaltak.
Salamon templomát már régebben lerombolták, majd az ujjáépített templomokat is. A zsidók szétszóródtak a világban.
Krisztus előtt történt még néhány sajnálatos esemény - pl. mindenféle rabszolgaságok.
A Chanuka-gyertya rövidesen kiáll a Nyugati térre, a zsidók világosság-ünnepén. Ha nem tévedek, kb. 2000 éves szimbolum.
A Dávid-csillag eredetét nem ismerem.
@Paladdin: Ez gyönyörű:) A műfaji besoroláson még gondolkodom:)
Ballagator:

Sok mindenben egyet lehet veled érteni - én nem lázadok a "közízlés" ellen, mert tudom az olyan amilyen - azt is tudom, hogy a buta emberek nagy többségben vannak, és mondig is többségben lesznek - sajnos.
Ha már úgy fogalmazol, hogy "lázadozok", akkor az ellen, hogy az amúgy is natív emberi butaságot miért kell még növelni - és ez akárhogy is de részben TUDATOSAN történik egyes (főleg TV-k) részéről.Itt csak egy példát mondok: a Heti Hetest - az elhízott "sztárjaival" akik "humorral" osztják az észt - és közben politikai megrendelésnek (is) tesznek eleget....
Engem igazán nem lehet azzal vádolni, hogy szeretem a komcsikat, de még a 60-as, 70-es években komoly műsorokat lehetett látni a TV-ben, színházi élő közvetítéseket, elő közvetítéseket komoly zenei hangversenyekről, remek gyerekmeséket, amelyeket még a felnőttek is élvezettel nézték.
Itt téves a gondolatmeneted - akkor sem voltak sokkal okosabbak az emberek, de alantas ösztöneik nem voltak annyira kiszolgálva mint ma....
Ez nem is a kommunisták érdeme volt, inkább annak tudható be, hogy még nem került ide olyan tömény mennyiségben az amerikai moslékkultúra (persze ez sem csak amerikai), amely aztán az igényeket a béka segge alá turbózta.
Igenis nevelhetőek az emberek, csak nem kell bedőlni a neoliberális maszlagoknak - "hiszen úgyis ezt akarják" - de azért csak kényszerítsük rájuk még jobban - minel hülyébb a lakossági közeg, annál jobban lehet az idiótákat kezelni - nem úgy van barátom?
De bizony így van....és egyelőre nem látom a fényt az alagútban sajnos - de azokat, akik ezt tudatosan így akarták, és sikerült is nekik hülyévé tenni a lakosságot, ha volna hatalmam felfüggeszteném kandelláberekre egy kis ortopédiai nyaktrackingre....
@xsasha: Ha valaki, ő aztán nem szorul a te sajnálatodra.
@anyátok: Én úgy tudom, a Dávid-csillag ősi egyetemes szimbólum, az "ahogy lent, úgy fönt" a férfi-nő jele. Két háromszög egymásba fonódik ég felé is, föld felé is mutatva, jeezve hogy ez a harmónia záloga.

Története itt: www.zsido.hu/vallas/szimbol.htm Első régészeti felbukkanása a mai Libanonból (Szidonból) való az i.e. VII. században készítették egy ottani zsidó síremlékére.
Szomorú magyar szamurájoknak még az is olvasható itt, - óh irgalom atyja, ne hagyj el!! - hogy a nagy király, a legsikeresebb magyar uralkodó, az Erdély szent vidékéről származó Hunyadi Mátyás esküvői mentében ott vonultak lóháton a zsidók is 1476-ban, zászlóikon a Magen Daviddal...
Abcúg Mátyás, megvették őt is kivont kardjukon kosarat vive nászajándékul, benne tíz font ezüsttel.
@tolsztoj: Ha annyira lehülyítették direkte a tudjukkik megrendelésére az országot a Maunikával-Győzivel (megszűnt, hálisten,ahogy a Joshié is, a romáknak ezek voltak a legnagyobb ártalmára), akkor ezek szerint azt az elsöprő 2/3-ot csupa debilre amortizált hozta a Fidesznek.

A logikád szerint e teljesen kimosott agyúaknak az MSZP-Szadeszt kellett volna megint az egekbe emelni, hisz a kerkanálisok elég rendesen hozták a agyhúgyot, az már igaz. Idióták - mint írod: "minel hülyébb a lakossági közeg, annál jobban lehet az idiótákat kezelni" - hajtották végre a nemes fülkeforradalmat? "de azokat, akik ezt tudatosan így akarták, és sikerült is nekik hülyévé tenni a lakosságot, ha volna hatalmam felfüggeszteném kandelláberekre egy kis ortopédiai nyaktrackingre.... "

És ezért akasztatnál? Hisz olyan eredmény született áprilisban és októberben, amire vártatok nyolc évet és ami nektek kedvez _ azóta is a Zemberek akaratára hivatkoztok éjjel-nappal... Most az agyerodáló mocsok libsi tévék miatt vagy annak dacára történt a hatalmas győzelem, döntsd már el.
Ha még mindig és állandóan szörnyű liberális mocsokáradatos médiafölény van, akkor hogyan érhették el a tisztaszeműek, -lelkűek és -szavúak ezt a kétharmadot? Akkor mégsem nézte egy ország Győzike és társai műsorait, amik fertőznek, mint a pestis és zsidók által manipulálható masszává göngyölnek milliókat? (tényleg hulladék dolgok, ez igaz. De van elkapcsoló gomb, mint olyan, nem az ukrán maffia kényszeríti a népeket ezt bambulni)

Tehát van ok az aggódásra? (mint párszor bátorkodtam írni, Aczélnak volt ízlése. Azt sírod most vissza meg a három t-ét. Ki is a kommunista?)
@xsasha: "Nekem már az is élményt jelent, amikor 100-ból egyszer rájön a vitapartnerem, hogy nem én vagyok az, aki nem ért valamit"

És olyan volt már, hogy rájöttél arra, valamiben te tévedsz? Nézd, azzal a stílussal, amit itt előadsz, nem fogunk dűlőre jutni. Mindenki mindenhez hülye, de te mivel nem csak bölcs, hanem együttérző is vagy, majd jól megtanítod ezt a szerencsétlen bagázst végtelen tudásod egy darabkájára.

Egy darabig azt hittem, van benned valami plusz. Pedig csak egy sok matematikát tanult közepesen antiszemita orbanobuzoid divatkeresztény vagy, aki valószínűleg évek óta nem volt nővel, ha volt valaha egyáltalán, és abban éled ki magad, hogy trollkodni jársz a Tóta-blogra.
Témánál maradva, a magyar társadalomnak nagyon hiányzik egy olyan szókimondó, valós társadalmi problémákról beszélő párt, mint amilyen Geert Wilders Szabadság pártja. A böfögő, nácinak is béna Jobbikból nem hiszem, hogy valaha is lesz egy ilyen normális társaság.
Pedig van néhány tehetséges emberük, kár értük, elnyeli őket a Nagy-Kárpát-haza jézustáltosi áldással ellátott Turulmadara.
@anyátok:
Te normális vagy? A rómaiak akciói miatt baszogatod a magyarokat? Aztakurva, és még te mondtál valamit a trianonozókra? Vazze, éppen ez a skizofrénség, amiről beszélek.
@Waldi!:
Azt vedd észre, hogy a baloldalon ezeket radikálisoknak nevezzük. Aki meg a fentit írta, abban nincs semmi radikalizmus. Vedd észre, hogy semmivel nem vagy jobb egy jobbikosnál, sőt.

Ne aggódj a népszerűségen, a viktoriánus médiabirodalom meg fogja oldani. Orbánék pontosan tudják, hogy a kormányzás elején kell bedobni a nehéz kérdéseket, és kitágítani a keretet. És ahogy haladunk előre, úgy mennek majd a puhább, könnyebb kérdések felé. Sok konyításod nincs neked a politikához.

Gyurcsány? Miatta nem aggódok. Hamarabb kitekerik a nyakát a baloldali potentátok, minthogy bármit is léphetne.
@kaffogó hebrencs:
Nézd, én még nyilvánosan elnézést is szoktam kérni, mert volt már olyan, hogy hülyeséget beszéltem.
Nem tanítok senkit semmire, leginkább csak én tanulok. Nem sok olyan fórumozóval találkoztam itt, aki kíváncsi lett volna az ellenvéleményre. Viszont annál többet tanultam az emberek gondolkodásáról.

:-)Az intelligencia kutatás sokkal izgalmasabb. Neked is van intelligenciád, de mint ez az utolsó észrevételed mutatja, megvannak a maga korlátai.

Érdekes összefüggés pl., hogy néhány személytől eltekintve az átlagnál magasabb intelligenciájú emberek fórumoznak itt, magas absztrakciós szinttel, viszont nagyjából teljesen hiányzó rendszerszemlélettel. A vallásos emberek között az itteniekhez képest rosszabb intelligenciás és absztrakciós képességeket lehet rendelni, viszont nagyságrenddel jobb képlátást. Ezért megéri fórumozni.
@kaffogó hebrencs: "a magyar társadalomnak nagyon hiányzik egy olyan szókimondó, valós társadalmi problémákról beszélő párt, mint amilyen Geert Wilders Szabadság pártja".
Neked hiányzik, nácikám, nekem k*rvára nem.
@kaffogó hebrencs: Ezt rosszul látod:"aki valószínűleg évek óta nem volt nővel, ha volt valaha egyáltalán,"...

xsashanak nehézbombázói lehetnek minden ujjára :-DDD, hisz hatalmas elánnal közölte, hogy milyen ótvar randaságok vannak az atv-n - ha utálja és nem nézni, honnan az infó: én soha nem láttam hírtévéseket, nem tudom hogyan néznek ki - pedig ott azért Jaksity Kata, Farkasházy Réka, Kálmán Olga, Völgyi Gabi előfordul és nem látom nőként se rossznak őket. (most csak a küllemükről beszélek).

Ha ezek neki mind - szőke, barna, vörös - borzasztóak, képzeld el,
mennyire festő ecsetjére méltó (milyen stílusú festő, más kérdés) barátnőkkel van körülvéve??? :-))
@kaffogó hebrencs:
"Egy darabig azt hittem, van benned [Xashában] ]valami plusz."

Én is azt hittem; sőt, még Malacz-cal kapcsolatban is felmerült bennem ez az eretnek gondolat. Hiszen van saját blogjuk, még ha Xashának el is halt a beindítást követően. És aki blogol - gondoltam balgán - az gondolkodik is. De nem feltétlenül, mert arrafelé aki blogol az kinyilatkoztat. Az csak a kevésbé aggasztó aspektus, hogy nem tudják árnyalni a véleményüket (hogy valamelyest szintetizálják az eltérő álláspontok igazságtartalmával), mert ez egy ritka képesség. A zavaróbb az, hogy - bár azt hiszik: van, - nincs kiforrott, konzisztens, érett értékrendjük.

Nem vagyok gondolat-fasiszta: bárki hiheti azt, hogy az ő időskori megtakarítása csak az állam kezében van biztonságban, vagy hogy Schmitt Pállal végre egy nemzetközileg is elismert, sportban és diplomáciában jártas, tudományokban doktorált, erélyes és felvilágosult elnöke lesz a Magyar Köztársaságnak. Olyan viszont nincs, hogy valaki egyszerre gyalázza a multikat, a felhatalmazás nélkül elkészített alkotmányt, Romániát, Izraelt, a népszavazást; ugyanakkor rajong Lázár Jánosért, Meggyes Tamásért, a MAL pszeudo-államosításáért, a köztársasági elnöki méltóság pártérdekbe alacsonyításáért, stb. (Aki szerint Göncz Árpád önálló gondolatok és vélemény nélküli pártkatona volt, az kérem, most hagyja abba az olvasást és az internetezést.)

Simán mondhatja bárki Árpinak, hogy gazdaságpolitikai vonalon rendben van, de a keresztényekkel szemben túl sokat enged meg magának. De aki minden cikkébe beleköt, az nem felvilágosult, konzervatív értelmiségi (bármennyire szeretnék ezt hinni magukról), hanem fanatikus, szemellenzős, korlátolt hülye, amin az sem enyhít sokat, ha ismeri az exponenciális eloszlás sűrűségfüggvényét.

Én nem vagyok baloldali; sőt, eléggé sért, ha annak néznek. De vannak baloldali ismerőseim (is). Ha néha politikai témákra evezünk, ők azok, akik harsányabban szidják Gyurcsányt, Szanyit, Lendvait, Hagyót, Zuschlágot, stb. Mert kurvára bőven van kit és mit kritizálni. Valamiért a jobboldali szimpatizánsok többsége - akik közül szintén sok akad a barátaim között, de velük kerülöm a politikai vitát, nehogy kénytelen legyek a fentihez hasonló véleményt megfogalmazni - nemcsak kimondani, de még elgondolni is képtelen, hogy az "ő oldalán" is akad (legalább annyi) vállalhatatlan arc (ha a tábornok sérthetetlen is, ott van azért Szijjátró, Lázár, Schmitt, Kubatov, Meggyes, Matolcsy) vagy vállalhatatlan vélemény és tett (itt nem is sorolom, tessél válogatni Árpi írásaiból).
Érdekes dolgokat mondasz, csakhogy a dolog kicsit összetettebb - az a kétharmad számomra bizony nem igazi kétharmad - nem estem abba a hibába, hogy most azonnal elhiszem: ennyivel okosodott az ország népe - ó jaj, sajnos, erről szó sincs!
Még csak azt sem mondom, hogy önmagában csak a média hülyítette le annyira a lakosságot (bár tény, hogy nagy szerepet vállalt ebben).
Itt az MSZP-SZDSZ-es ámokfutóknak az érdeme hogy a Fidesz kétharmados lett - annyira elhitték magukról, hogy ők a "demokrácia" letéteményesei, mindenhez ők értenek a legjobban, ők osztják az egyetlen igazi észt, hogy nem vették észre az egész homokra épített, hazug "épületük" veszélyesen dülöngél - amikor rájöttek már késő volt.
Na meg a 8 katasztrofális év után már a hülyék is rájöttek:
Ezek teljesen szétlopták az országot, lényegében felajánlották idegen hatalmaknak, elkezdődött már a maradék ország kiárusítása olyanoknak akiknek "csak térkép e föld" kedvenc költőm, Radnóti szerint.
Es a legfőbb: még a leghülyébb ember is észreveszi: rosszabbul él mint pár évvel azelőtt.
A legnagyobb tragédia az, hogy a mult évtizedek kimosták az anyaországi lakosság agyából a hazafiságot (micsod röhejes szó, ugye?) - ezt a hazai szoclibsik, akik lényegében egy buborékban élnek, amelyből kifelé nem látni semmit, természetesnek tartják, hiszen az idióta Alföldi sem értette meg, hogy mi a baj a nyustyuk nemzeti ünnepével - ő a "népek barátságát" akarta támogatni.
Nos ha ezt komolyan gondolta, akkor valóban félkegyelműnek kellene tartani - de szerintem nem erről van szó - ő is mint a magyar lakosság nagy része már sajnos egyszerűen nem is tud mit kezdeni ilyen fogalmakkal: nemzet, haza, anyaföld, nemzettestvérek, stb. - ha valaki nem érzi magát magyarnak, azt sem veszi észre, hogy más nemzetek éppen seggbe rugdossák...
És a hazai bolsevikok hatalmas tévedése: a magyarok fejébe azt sulykolták sikeresen: a fenti fogalmak nevetségesek, gúnyt űztek a koronából, mint agyhalott Lalikirály - minden ami népi (es) az nevetséges, (lásd pl.Feldmáyer sértését egyben orbitális hazugságát), és sorolhatnám tovább.
Ez a siker elhitette velük, hogy ezek a fogalmak máshol a világban, más népeknél is nevetség tárgyai - nos itt tévedtek, de nagyon.
Én három országban is éltem hosszabb ideig: Csehországban, "szlovákiában", Ausztriában, egy ideig Franciaországban is - ilyen ordenáré hozzáállás saját nemzetéhez, mint "Magyar"országon tapasztalok a mai napig, ezekben az országokban elképzelhetetlen.
Az adott ország szimbólumait, nemzeti érzéseit gúnyoló egyén, vagy csoport bizony röviden el lenne intézve - esetleg az elkövetőnek még az életébe is kerülhetne: Szlovákiában biztosan, Franciaországban sem zárnám ki.
Ez persze nem történik meg, mert nincs olyan őrült aki ezt megengedné magának....
Ezért van ma olyan érzésem - hiába a pár kilométeres közelség - mintha maradékországban a lakosság nagy része (talán 50 százalék, talán még több?) valami egészen más galaxisról érkezett volna - vagy talán érzésem nem is csal?
A Fidesz kétharmad óriási változások nélkül nem ér semmit - iskolai oktatás megreformálása (visszatérés a bolognai agyficamból az évszázadokon át kipróbált elvekhez - különben mindig röhögési rohamot váltott ki bennem, amikor a mai divat szerint minden ami új jobb a réginél - ezzel a marhasággal külön foglalkoztam, ezernyi példát tudok felhozni a fordítottjára ),
az értékrend helyreállítása (ne az legyen a napi főgond, hogy Attila, vagy Pipinella kiesik-e a Megasztárból), a mai erkölcsi mocsárból való kievickélés - háááát, van itt munka elég, csak akarják, és bírják.
Mert a hazai szoclib gáncsoskodók külföldi "baj"társaikkal keresztbe fognak tenni ennek a népnek az biztos (itt most az egészséges, normális kisebbségre gondolok) - remélem az erkölcs, a tiszta, józan ész győzni fog....
@a szív fészkei:
Még egyszer - rossz helyre küldtem

Érdekes dolgokat mondasz, csakhogy a dolog kicsit összetettebb - az a kétharmad számomra bizony nem igazi kétharmad - nem estem abba a hibába, hogy most azonnal elhiszem: ennyivel okosodott az ország népe - ó jaj, sajnos, erről szó sincs!
Még csak azt sem mondom, hogy önmagában csak a média hülyítette le annyira a lakosságot (bár tény, hogy nagy szerepet vállalt ebben).
Itt az MSZP-SZDSZ-es ámokfutóknak az érdeme hogy a Fidesz kétharmados lett - annyira elhitték magukról, hogy ők a "demokrácia" letéteményesei, mindenhez ők értenek a legjobban, ők osztják az egyetlen igazi észt, hogy nem vették észre az egész homokra épített, hazug "épületük" veszélyesen dülöngél - amikor rájöttek már késő volt.
Na meg a 8 katasztrofális év után már a hülyék is rájöttek:
Ezek teljesen szétlopták az országot, lényegében felajánlották idegen hatalmaknak, elkezdődött már a maradék ország kiárusítása olyanoknak akiknek "csak térkép e föld" kedvenc költőm, Radnóti szerint.
Es a legfőbb: még a leghülyébb ember is észreveszi: rosszabbul él mint pár évvel azelőtt.
A legnagyobb tragédia az, hogy a mult évtizedek kimosták az anyaországi lakosság agyából a hazafiságot (micsod röhejes szó, ugye?) - ezt a hazai szoclibsik, akik lényegében egy buborékban élnek, amelyből kifelé nem látni semmit, természetesnek tartják, hiszen az idióta Alföldi sem értette meg, hogy mi a baj a nyustyuk nemzeti ünnepével - ő a "népek barátságát" akarta támogatni.
Nos ha ezt komolyan gondolta, akkor valóban félkegyelműnek kellene tartani - de szerintem nem erről van szó - ő is mint a magyar lakosság nagy része már sajnos egyszerűen nem is tud mit kezdeni ilyen fogalmakkal: nemzet, haza, anyaföld, nemzettestvérek, stb. - ha valaki nem érzi magát magyarnak, azt sem veszi észre, hogy más nemzetek éppen seggbe rugdossák...
És a hazai bolsevikok hatalmas tévedése: a magyarok fejébe azt sulykolták sikeresen: a fenti fogalmak nevetségesek, gúnyt űztek a koronából, mint agyhalott Lalikirály - minden ami népi (es) az nevetséges, (lásd pl.Feldmáyer sértését egyben orbitális hazugságát), és sorolhatnám tovább.
Ez a siker elhitette velük, hogy ezek a fogalmak máshol a világban, más népeknél is nevetség tárgyai - nos itt tévedtek, de nagyon.
Én három országban is éltem hosszabb ideig: Csehországban, "szlovákiában", Ausztriában, egy ideig Franciaországban is - ilyen ordenáré hozzáállás saját nemzetéhez, mint "Magyar"országon tapasztalok a mai napig, ezekben az országokban elképzelhetetlen.
Az adott ország szimbólumait, nemzeti érzéseit gúnyoló egyén, vagy csoport bizony röviden el lenne intézve - esetleg az elkövetőnek még az életébe is kerülhetne: Szlovákiában biztosan, Franciaországban sem zárnám ki.
Ez persze nem történik meg, mert nincs olyan őrült aki ezt megengedné magának....
Ezért van ma olyan érzésem - hiába a pár kilométeres közelség - mintha maradékországban a lakosság nagy része (talán 50 százalék, talán még több?) valami egészen más galaxisról érkezett volna - vagy talán érzésem nem is csal?
A Fidesz kétharmad óriási változások nélkül nem ér semmit - iskolai oktatás megreformálása (visszatérés a bolognai agyficamból az évszázadokon át kipróbált elvekhez - különben mindig röhögési rohamot váltott ki bennem, amikor a mai divat szerint minden ami új jobb a réginél - ezzel a marhasággal külön foglalkoztam, ezernyi példát tudok felhozni a fordítottjára ),
az értékrend helyreállítása (ne az legyen a napi főgond, hogy Attila, vagy Pipinella kiesik-e a Megasztárból), a mai erkölcsi mocsárból való kievickélés - háááát, van itt munka elég, csak akarják, és bírják.
Mert a hazai szoclib gáncsoskodók külföldi "baj"társaikkal keresztbe fognak tenni ennek a népnek az biztos (itt most az egészséges, normális kisebbségre gondolok) - remélem az erkölcs, a tiszta, józan ész győzni fog....
@alasehir:
:-))) Ez az, mondd meg neki.
@alasehir: Geert wilders mióta náci?

http://www.youtube.com/watch?v=-eFG-IIs_dYŰ

Egy liberális, kifejezetten Izrael-barát, aki harcol az brutálisan erőszakos és primitív iszlám fundamentalizmus ellen.
@Paladdin:

Az értékrendem nemzeti liberális. Valóban nem kiforrott, irritál, amit itthon liberálisnak mondanak.

Schmitt diplomata, távol áll tőle az erélyesség. Az egyensúlyérzéke az erőssége, nem az erő. Aki sportolt életében versenyszerűen, az sejtheti, milyen fegyelem és képességek kellenek az olimpikonsághoz. Schmitt bizonyított.

Meggyes Tamás gáz, Göncz remek elnök volt, de nem látott a kártyák mögé.

Többször meg is dicsértem Tótát. Nem is elsősorban a cikkeivel van gond, hanem a szemléletével. De ő legalább képes felfogni sokszor, miről beszélek, sokakkal ellentétben. Én a magyar liberalizmus, az elcseszett liberális médiát és a felvilágosult értelmiségit bírálom minden egyes alkalommal. Főleg azért, mert a felvilágosult értelmiségi akadályozhatta volna meg azt a politikai háborút, amibe a rendszerváltás túlélőművészei kényszerítették.
@kaffogó hebrencs:
Ez a cikk tökéletesen megrajzolja az én észrevételeimet is, és ezzel együtt visszautasítom az antiszemitizmus vádját.

hvg.hu/itthon/20101120_mazsihisz_zoltai_hunvald
@xsasha: "Az egyensúlyérzéke az erőssége, nem az erő"

Külföldön nyíltan bevallotta, hogy kormánytag - soha ilyen elfogult köztársasági elnökünk nem volt. A videóüzenete nem egyensúlyérzékre vall, hanem benjáminkodásra, no meg egyszerűen gerinctelenségre. A levele pedig maga a közröhej - jól mutatja, hogy egyszerűen alkalmatlan a köztársasági elnöki szerepre. Te tényleg be akarod nekünk magyarázni, hogy ez az ember képességeinek megfelelő pozícióban van?
@xsasha:

Magyarul beszelo, idegen szivu, helytarto tanacs, baloldal genetikai alapon, a nemzet nem lehet ellenzekben vagy a legutolso gyongyszem:

"De mi, magyarok itt vagyunk, és ők is ott lesznek hamarosan, ahol lenniük kell."

Ezteket nem a "radikalisok", hanem vagy Orban, vagy a bab partjabol valaki mondta. Miert nem vagyok jobb egy jobbikosnal???

"Ne aggódj a népszerűségen, a viktoriánus médiabirodalom meg fogja oldani."

Nem liberalis mediamocsok van? Csak az a baj, hogy ha fordul a kozhangulat, akkor az orba szajba nyomott leplezetlen fidesznyik partpropaganda konnyen az ellenkezo hatast erheti el, mint szeretnek.

"Orbánék pontosan tudják, hogy a kormányzás elején kell bedobni a nehéz kérdéseket, és kitágítani a keretet. És ahogy haladunk előre, úgy mennek majd a puhább, könnyebb kérdések felé."

Marmint az olyan lenyegi, nehez kerdeseket, mint a Trianon torveny, kettos allampolgarsag, istenes-szentkoronas alkotmany, penzszoras a gazdagoknak es a barati oligarchaknak. A puhabb, konnyebb kerdesek, mint az egeszsegugyi es kozigazgatasi reform, meg raernak, legfeljebb majd a kovetkezo 4 evre tervezzuk oket, mint 98-ban.

"Gyurcsány? Miatta nem aggódok. Hamarabb kitekerik a nyakát a baloldali potentátok, minthogy bármit is léphetne."

Baloldali potentatok? Azok lassan vagy fideszes oligarchak lettek (max penitenciakent vesznek egy focicsapatot) vagy a bortonbe tartanak. Az a problema, hogy Gyurcsanynak kb. 80-90 %-os a nepszerusege a megmaradt balliberalis szavazok koreben, ha kilep az MSZP-bol, akkor az MSZP az 5 %-ert kuzdhet.
@tolsztoj: Radnótiban egyetértünk. :-))

De gondolj bele: március 15-e a románoknak ugyanolyan sértés, bántás, rossz emlék és megaláztatás mint ez a nagyromániás ünnep a magyaroknak. És ott azért megünneplik ezt, mostanában általában atrocitások nélkül. Elviselik, kész, nem örülnek persze.

Az, hogy valaki - pl. én - elismeri, hogy másnak bőven lehet az bántás és rossz forrása, ami nekem büszkeség, még nem hazaárulás. Európa így alakult ki állandó háborúk, egymástól elzabrálások, népek leigázása és felemelkedése nyomán - ,de az ősi ellenfélek közül a németek is valahogy kibékültek a franciákkal, noha gondolom Elzász-Lotharingia fájhat ugyanúgy nekik valahol mélyen. De nincs más út, mint a megbékélés és ezáltal a határok desztillálása, vagy hogy mondjam...

Hogy Boross Lajos mennyire hülye, az az ő és a rádiója ügye - ebből egy egész embercsoportra következtetni kicsit erős. Engem ő idegesít, nem hallgatom és kész. A korona szerintem múzeumi tárgy és ott volt igazi méltó helyén a nemzet múzeumában. Egy köztársaságban ez nem lehet kérdés.

A mega és az x-faktor végülis tehetségkutató, kifutó a fiataloknak - miért utálod? Összehozza az erdélyi , a szlovákiai, a vajdasági magyarokat a drukkban. Megnyerte azt pár éve határontúli kishegyesi lány, most versenyben van még egy nagyváradi és a másikban egy szlovákiai magyar is. Mi ez, ha nem nemzetegyesítés valahol?

Feldmáyer vagy bármelyik hitközségi hülyeségéeiért volt elnézéskérés anno. Senki nem a magyar szimbólumok ellen beszél az - mondjuk úgy, én - oldalamon, hanem azok kirekesztő használatáról. Hogy aki állandóan hordta a kokárdát ünneptől függetlenül, az volt az igazi kinevezetten magyar, aki áprilisban már nem, az a hígmagyar. Aki ráncigálja folyton tüntetéseken a trikolórt, azt hazafinak hívjuk, aki megbecsüli és nem derékkötőnek használja minden hülyeségkor, az áruló.

Itt soha nem volt divat az a tömény zászlódísz, mint a franciáknál. Nekem most is fura, igen. Nem ettől vagyok az, aki, hogy naponta ilyen színekben öltözik a város.

Erkölcsi mocsár micsoda? Ki az, aki tutibiztos receptet adhat mások okulására és jobbítására? És az csak jobboldalról jöhet? Én ezt a kizárólagosságot nem bírom, bocs.

Írtam fentebb, hogy pl. a rovásírást épp egy volt szadeszos képviselőnő, nyelvész vizsgálja tudományos igénnyel és odafigyeléssel, az őt megillető komolysággal évek óta. Ő is agyhalott? Mert akként kezeli, ami: nyelvi emlékként. És nem valam/kivel szembeni trompfként alkalmazza és figyeli?
Nem többet tesz ezzel a dologért, mint aki csak hőzöng róla összevissza?
@tolsztoj:
Nem olyan egyszerű ez a történet. Az az egyetlen megoldás, hogy sikeressé kell tenni a magyar embert. Lehetőséget teremteni számára, hogy ha küzd, akkor megtalálja számítását, eredményes legyen. Ez a kulcs. De ez hosszú idő. Addig is el kell vágni a szocializmus maradványainak tápcsatornáit és taszigálni a tömeget valami egészségesebb irányba. A fejekben rendszerváltást végezni nem lehet, mai körülmények között semmiképp. Sajnos itt rendszerváltás akkor lesz, ha felnő egy generáció a demokráciában. Addig meg ki kell tartani az értékeinket a vízből.
@xsasha: Sajnos, hogy a azokban a székekben milyen emberek regnálnak, nem a mai, hanem már évtizedekkel ezelőtti gondja a zsidóknak. Zoltai hiteltelen figura - én nem vagyok vallásos és közöm nincs hozzájuk - ez nem nagy újság. Réges régen le kellett volna mondania vagy mondatni. A régi épületekért akciózó egyesület, az Óvás más korifeusuk felelősségét is firtatja régen a zsidónegyedbeli bontások, ingatlanpanama nyomán. www.ovasegyesulet.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=245&Itemid=1 Az Óvás pedig nem jobbikos társaság, olvasd el. Mégis simán leleplezik és nem dédelgetik a baloldali részvevőket!

Ehhez nem kell antiszemitának lenni, hogy ezt kimondja valaki. épp a zsidóértékek védelme íratja az ilyen cikkeket, nem tudom, ki hallgat rájuk.

Kislánykoromban a Joint konyha felett laktam (ma is ott él anyám, csak már hálisten az a bűzbomba hely megszűnt, iroda van ott...
Mindennap ment a balhé az öreg, ételhordóval odajáró zsidók között, hogy ezek mindent ellopnak a hitközségben, amit Amerikából küldenek (és az nem volt kevés a kádáriban sem). Olyan szart főztek, hogy térdig jártam a moslékban dél tájban, mert mindig a kapunkba borították ki azt a szart, amit kaja címén adtak nekik. Szóval ez nem nagy hír a vezetőkről.
aszt számolgatom javában, hogy egy nemzeti liberálisnak szumma szummárum, vajha hány bittye lehet minösszesen, de facto.
@a szív fészkei: Nem igazán értem ezt az örök parázást, a ( mocsok, geci,libsi, stb )médiától, illetve médiabirodalomtól (?). Ahogy nő a bizonytalanság, pánik, úgy nő a birodalom:)) Ezt kifogástalanul meg tudnám fogalmazni halmaz-, illetve rendszerszerelméletileg, beillesztve az evolúcióba,megtámasztva az intelligencia-kutatás legfrissebb eredményeivel és vitathatatlanul igazolva a mémelmélettel, de ettől most eltekintek.
Nem értem, hogy miből gondolja bárki, hogy ma egy 20-30-...50-60 éves ember csak a médiából él, táplálkozik, fejlődik, tanul, alakít világképet, értéket, eszmét (van még valami?).
Nem értem, hogy az én biztos ízlésem, ami alapján eldöntöm kit/mit nézek/hallgatok meg,miért rosszabb másénál? Pláne, hogy nem is tudható, mit nézek, olvasok, hallgatok:)) Lehet, hogy fél éve semmit, az előző 20-50-500-5000 évből élek, és ma már csak a csillag-takony kutatás lépi át az ingerküszöböm. ( Egyébként valóban nagyon érdekes.)
Lehet álmodozni, sőt megvalósítani, fideszes egyeduralomról a médiában, akár autodaféról is, csak az ma már mulatságos a net világában.És a mémekről nem is szólok:)
Engem nem zavar, ha hisz valaki Csaba királyfiban, a táltosokban, a sámántáncban,a Juliánus-program várhatóan világrengető kutatási eredményeiben, csak ne várja el,ne tegye kötelezővé,hogy én is így gondoljam(.Ez főleg TWÁ blogjában rossz éca.) A mémeknek is van evolúciója, csak nem ilyen gyors:) A fülkeforradalom valahogy nem viselte meg őket, legalábbis még nem látszik.
XVI. Benedek is jól tette volna, ha spanyol útja előtt egy kicsit tájékozódik az elmúlt cca,.80 évről és mondjuk a mai világról, ja és ne felejtsem a mémeket:) Viccen kívül, láthatóan ott(Vatikán) egészen más a fejlődési ütemük , néhány száz évet lelassultak, vagy mutálódtak.
Szóval keresztényi türelem és megbocsájtás a másféle gondolatok irányába,,elegáns stílus és humor:))
@anyátok: "Az Árpád-sáv és a Turul nem sokkal régebbi magyar szimbólumok, mint a zsidók sérelmei?""

Erre az egyetlen mondatra bátorkodtam válaszolni.
Nem volt szó arról, hogy csakis a magyarországi sérelmekre gondolsz. Meg kellett volna mondanod, akkor körülnéztem volna a hazai sérelmek között. (Tapintatlan lett volna tőlem, az igaz.)
@xsasha: Ha ez igaz, Zoltaira is ráhúzhatjuk a vizeslepedőt. De egyelőre várjuk meg, mit mond Feldmayer.
@xsasha: Pardon, Feldmájer Péterre gondoltam. (A MAZSIHISZ elnöke).
@a szív fészkei: ezt te nem értheted; vannak még erényes férfiak, akik szigorú elvek szerint élnek, évszázadok óta, születésüktől merev, önmegtartóztató életmódban, akárcsak apáik és nagyapáik
@hacsaturján:

A nemzeti liberalisoknak kvantumbitjei vannak, ami nem hasonlithato a balliberalisok digitalis bitjeivel ossze.
Hat sok mindent gondoltam volna, de hogy Xsasha szerint vegso soron elvtarsak vagyunk, azt nem :D
@a szív fészkei:

"___De gondolj bele: március 15-e a románoknak ugyanolyan sértés, bántás, rossz emlék és megaláztatás mint ez a nagyromániás ünnep a magyaroknak.___"

Ki gondúta vóna?! Március 15. 1848. március 15.? Nű, ennyi empatika máá orvosi eset. Má' megbocsásson Kegyed. Ezzel a hozzáállással akkor mégiscsak a Tisza Románia természetes határa. ...vagy legyen inkább a Rába? Ájjon máá meg Naccsád! Méghogy március 15. sértő! A románoknak? A románokra? Ugyanmámirefő? Szívem, édes Szívem, ne hozza elő belőlem a vaddisznyót!
@hacsaturján: @Waldi!:

Maguk itt bitykelnek? Mi lesz ebbül?
@kaffogó hebrencs: Barátom, Hollandiában nem ahhoz kell bátorság, hogy Izrael-barát legyen valaki, hanem ahhoz, hogy ne gyűlölje a muszlimokat ész nélkül. Wilders egy pöcs, ezen nem nyitok vitát. És most fut a szekere, de ez legyen a hollandok baja.
Ja, a Wilders tényleg nem náci. Franc tudja, mi.
Örülök neki, hogy még tartjuk a színvonalat, és nem kezdjük egymást tűrhetetlen szavakkal pocskondiázni annak ellenére, hogy valószínűleg sosem lesz köztünk teljes egyetértés.
Nem is lehet, mert nem ugyanarról beszélünk - én egy kicsit másról, te is kicsit másról - vannak szakaszok, amikor néha összefutunk, de a lényegben nem vagyunk ugyanazon a platformon - ami persze nem jelenti azt, hogy nem tudnánk beszélgetni normális módon.
Tóta W.Árpádnak írtam egy rövid eszmefuttatást a buborékról -ebből a buborékból szinte nem látni kifelé.Én nagyon boldog vagyok hogy a buborékon kívül vagyok - így kicsit szélesebb szögből látom a dolgokat felvidékiként - azelőtt Csehszlovákia alatt, most ún. "szlovákia" alatt.
Ebben a buborékban szerintem az anyaországi lakosok elég nagy része leledzik.
(Direkt lakosokat írtam, és nem magyarokat, mert magyarnak lenni számomra egészen mást jelent mint a maradékországiak több milliós tömegeinek- az hogy valaki beszéli a magyar nyelvet, esetleg csak azt tudja - még nem jelenti, hogy magyar - erre a dologra apám már 1972-ben figyelmeztetett, aki már akkor észrevette, hogy az "anyaországban" Kádár alatt nagyon rossz irányba mennek a dolgok.)
Magyarnak lenni ma, ebben az őrült világban hihetetlenül nehéz - főleg olyan helyeken mint a Felvidék, de mondhatom Erdélyt, Vajdaságot, Kárpátalját is (amely isten tudja mitől lett Ukrajna - mert soha nem volt az, ukránok ott soha nem éltek - persze Erdély, Felvidék és a Délvidék sem voltt soha jelenlegi megszállóink területe).
Évekkel ezelőtt, még Ceausescu alatt mindig az erdélyi magyarokat sajnáltam rettenetes elnyomásuk miatt, mert bár Csehszlovákiában nem volt a kommunizmus alatt magyar szempontból rózsás az élet, de a "nemzetközi" (olvasd szovjet) nyomás nem engedte elszabadulni teljesen a magyarellenes indulatokat - a ruszkik nyugalmat akartak, Ceausescu viszont tett a ruszkikra magasról...
Most, hogy 1993 óta "szlovákia" lettünk, akkoriban azt hittük naivan: a magyarok részaránya jóval nagyobb lett mint Csehszlovákiában - ennélfogva könnyeb lesz artikulálni jogainkat - mekkorát tévedtünk!Popély Gyulával egymástól függetlenül kiszámítottuk az asszimilálódott magyarok számát: ő 1,16 milliót, én 1,2 millót állapítottam meg! tehát ma már csak a magyarok egyharmad maradt felvidéken - ez olyan genocídium amelyhez mérten talán a török is kismiska!
Ezek a valamikotr magyarok ma verik a mellüket, hogy ők ősszlovákok! na most ezek a folyamatok az utóbbi évtizedekben a szemem előtt zajlottak le - szinte naponta kapkodtam a fejemet - hát már ennek a gyerekei sem tudnak magyarul - a nagyszülők még nem tudtak szlovákul még mekegni sem? Az utcán, ahol 1960, de még 1970-ben is még többnyire magyar szót lehetett hallani, ma egy idegen nép nyelvének a zenéjét "élvezhetem"
Kedves barátom - innen nézve a dolgokat egészen más dolog magyarnak lenni mint "anayországban", ahol ma divat mindent leköpni ami magyar.
Ezért gondolom, soha nem fogunk egy platformra jutni - innen a más galaxisról szóló mondataim - mert valóban elég pár szó, és már tudom hogy "odaáti"-val van dolgom.
Kádáréknak sikerült még a legalapvetőbb, szükséges nemzeti érzést is kioltani a maradékországi lakosok hatalmas tömegeiből - ehhez csatolok egy sztorit (csatolhatnék százat), ami az előbbit bizomyítja - lesz olvasnivalód bőven, de ha csak egy kicsit is másképp fogod látni a dolgokat, már megérte...
És még valamit - vagyunk itt azért egypáran, talán sokan is, akik soha nem fogjuk elismerni Trianont, amely nemzeközi jog alapján is elejétől fogva érvénytelen, soha nem ismerem el Felvidéket "szlovákiának" - az én városomban 800 évig nem éltek szlovákok - nem is élhettek mert kb. 170 éves nemzetről van szó, akik a cseh nemzeti Drang nach Osten-nak voltak a gyártmányai végsősoron...erről egy regényt tudnék írni (írom is) - erről maradékországban is csak egy "nemzeti" párti történész tud valamit.
Városomba a 19. század felétől sok zsidó települt be, megkaptak minden jogot,remekül kijöttek ebben a városban magyarok és zsidók - együtt virágoztaták fel ezt a csodálatos kis városkát - még az I.Csehszlovák köztársaság sem tudta eltörölni ezt a gyümölcsöző szimbiózist - legjobb barátaim nagy része zsidó volt, még a prágai egyetemen is - én persze nem tudtam hogy ők zsidók, csak olyan lett a baráti köröm - intelligens, müvelt emberek - olyan nevekkel Korom János, Késmárk, Hajós Iván, Zsolna, stb. az egyik prágai ismerősöm meg is kérdezte tőlem: Feri , te zsidó vagy? a kérdés, és az hogy MAGYARUL szólt hozzám annyira meglepett, hogy csak dadogtam valamit.Persze ő is kárpátaljai származású volt.
Ezt azért írom, mert ezek a zsidó emberek szinte kivétel nélkül KEMÉNY MAGYAROK voltak, soha nem hallottam őkez leantiszemitázni a magyarokat, hiszen ezzel saját magukat sértegették volna.
Nagy sajnálatomra Magyarország német megszállása után sorsuk meg volt pecsételve - városom 3000 igaz zsidó-magyar embert veszített el bennük - ma talán nem lenne a 95 százalékból már csak 13 százalék magyar...Erről ajánlok egy könyvet - Hidasi József: Losonctól Losoncig.
A zsidók különben 2000 év után sem mondtak le őshazájukról, mi magyarok miért mondanánk le nyamvadt 90, illetve 70 év után?

Itt jön a történet a Kádár-korszakból (rövidítve):

1972-ben volt a Salgótarján-Ruttkai vasút üzembe helyezésének a 100-ik évfordulója.
Mivelhogy apám mindkét nyelvet bírta, felkérték magyar és szlovák oldalról is: írjon cikksorozatot az évfordulóra.
Kellett az anyag, ezért apám elhatározta - Pestre utazunk - legjobb lesz a Közlekekedési Múzeum, mint forrás. A kedves igazgatónő nagyon készséges volt, miután megvolt az anyag, a hölgy meghívott minket egy kávéra - büszkén bemutatta két valóban jóvágású fiát: 18 és 20 évesek voltak.
Beszédbe elegyedtünk, az egyik srác megkérdezte: hol tanultak meg ilyen jól magyarul? Apám elnevette magát: hiszen mi magyarok vagyunk!A fiúk elképedve néztek ránk: de maguk csehszlovákok, nem?
Ekkor már láttam apámon, hogy kezd felmenni a pumpa - de türelmesen azt válaszolta: tudjátok fiúk ott ahol mi élünk, nagyon sok magyar él - évszázadok óta.
És hogy hívják a várost? Apám megmondta - a fiúk hallottak róla valamit - talán egy elvtárs neve emlékeztette rá őket. Itt van, nem messze a határtól, mondta apám.És még hozzátette - ez a terület valamikor Magyarország volt (akkor még nem is olyan régen - 54 éve, illetve ha az 1938-as visszatérést vesszük, akkor csak 34 éve).
A srácok szájtátva , hitetlenül halgatták, miket mond édesapám.....
De ekkor már láttam, hogy kicsit lila lett az arca - ez már a felháborodás és egy pici düh kifejezése volt.
Kényszeredetten mosolyogva megkérdezte: nálatok nem tanítanak történelmet az iskolákban?
De igen, tanítanak, volt a válasz - apám kicsit epésen megjegyezte: a munkásmozgalmat, és a Tanácsköztársaságot? - a fiúk nem vették észre az élt a kérdésben - szegények már akkoriban agykimosottak voltak...
Ekkor volt az, amikor apám örökre végzett Kádárral - amikor elmentünk, csak annyit mondott : ha sokáig fog tartani ez a rezsim, akkor az anyaországban kiölik az emberekből a nemzethez való tartozás érzését - csak a pénz, a pénz a pénz, esetleg aTrabi, és a hétvégi vityilló a fontos.... mennyire igaza volt....
@tolsztoj:
"(Direkt lakosokat írtam, és nem magyarokat, mert magyarnak lenni számomra egészen mást jelent mint a maradékországiak több milliós tömegeinek- az hogy valaki beszéli a magyar nyelvet, esetleg csak azt tudja - még nem jelenti, hogy magyar - erre a dologra apám már 1972-ben figyelmeztetett, aki már akkor észrevette, hogy az "anyaországban" Kádár alatt nagyon rossz irányba mennek a dolgok.)"

Vannak, akik ezt sosem értik meg. Vannak, akik azt hiszik, hogy magyarnak lenni annyi, hogy ide dobta le a gólya.
@anyátok:
"„Amiért ma itt összegyűltünk, az nem Károlyi Mihály ügye. Nemcsak egy szobor ügye. Ami itt néhány napja történt az nyílt, és világos támadás a zsidóság, az egyenlőség eszméje, az egész magyar társadalom ellen” – fogalmazott Feldmájer Péter, a MAZSIHISZ elnöke."

Végigolvastam a zsidókról zsidóktól könyvet, de egyvalamire nem kaptam választ. Mi a jelenlegi álláspont? A zsidók a kiválasztott nép, vagy sem?
A múltkor megleptél azzal a goj-ozós beszólásoddal, szóval kíváncsi vagyok.
@xsasha:

"Mi a jelenlegi álláspont? A zsidók a kiválasztott nép, vagy sem?"

Hulye kerdesre hulye valasz. A katkok akkor most dughatnak gumival vagy csak a prostik? Ha a ferj ad penzt a felesegenek dugaskor es nem akarnak gyereket, akkor rendben van a gumi? Isten 7 nap alatt teremtette a vilagot vs Big bang + evolucio?
Nyilvan a vallasosok hisznek mindenfele elkepesztoen ostoba dologban, a kreacionizmustol kezdve abban, hogy a Sziklamecsetet le kell rombolni, hogy a 3. Vilaghaborut kirobbantasaval, mihamarabb eljojjon az Armageddon.
Ugy tudom, hogy a zsido vallas nem koveteli meg, hogy egy zsido higyjen istenben, eleg a parancsolatokat megtartani, szoval nem hiszem, hogy a zsidoknak kotelezo lenne hinni, ebben a kivalasztott nep dologban.

en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_Nobel_laureates

Ha ezt a listat osszehasonlitjuk a magyar Nobel dijasok listajaval vagy barmely mas nepevel, akkor munkahipotezisnek azert nem rossz a dolog ;D
@xsasha:

Hat ha 20 eve nem azt hallgatnank, hogy mekkora haza es nemzet arulok, idegen szivu masodrendu allampolgarok vagyunk, akiktol a kokardat de meg a nemzeti trikolort is el lehet venni, olcso aktualpolitikai okokbol, akkor talan tobb jogod lenne ujjal mutogatni.
Nem értem, mi bajod van pont a rovásírással, szerintem tök cool.
@xsasha: A zsidók a kiválasztott nép, vagy sem?
A múltkor megleptél azzal a goj-ozós beszólásoddal, szóval kíváncsi vagyok.

1. Nem tudom, most mi a hivatalos álláspont kiválasztottság-ügyben. Tény, hogy a zsidó egyházba nagyon sok nem ősnépi csoport lépett be kollektíve, vagy egyénileg, de nagy számban. Azt hiszem, tisztavérű sémita zsidó ugyanolyan kevés akad Európában, mint bármelyik másik fajtához tartozó kékvér.
2. A "goj" szó nem pejorativ - ugyanolyan, mint az, hogy "zsidó". Van, akinek a "magyar" is szitokszó.
@jaegtoer: Egyszer már belinkeltem, erdélyi oldalról. itthon.transindex.ro/?cikk=11100

Nagy felháborodásodban azt is írd meg jobboldali barátaidnak, hogy kinek köszönhető az, hogy a Tisza nem a határ, stb. stb. Stromfeld Aurélnak, a most folyamatosan genyázott Tanácsköztársaság vezérkari főnökének. 5mp.eu/web.php?a=tanacskoztarsasag&o=wnYKeB9tdJ

Mert ugye volt olyan lépés is, csak ezt mostanában annyira nem nyomatják, hogy a Székely hadosztály inkább kapitulált a románoknak, mintsem harcolt volna Magyarországért : "[...]"A tanácsköztársaság védelmi harcai
Az antant március 21-e után először diplomáciai lépésekkel próbálta meg érvényesíteni elképzeléseit. (Smuts angol tábornok az antant megbízásából egy, a Vix-jegyzéknél kedvezőbb, ajánlatot tett (Smuts-jegyzék). Azonban végül nem sikerült megállapodni.) Azok sikertelensége után úgy döntöttek, hogy a fegyverekhez nyúlnak. A román csapatok április 16-án, átlépve a demarkációs vonalat, több helyütt mélyen betörtek a Vörös Hadsereg állásaiba és gyenge ellenállásba ütközve gyors ütemben nyomultak előre. Április 26-án a Székely Hadosztály egységei letették a fegyvert és megadták magukat (a hadosztály vezérkara egyáltalán nem szimpatizált a tanácskormánnyal és az új rendszerrel)." Szóval a székelyektől jöhettek akkor a románok a Tiszáig és tovább... (Innen. historia.uw.hu/temak/tanacsk.html )

Részemről ennyi; igen próbálok empatikus lenni, képzeld el. Van, amikor a harc a kiút (mint látható, az mene tekel ufarszin volt egyeseknek akkor), van amikor meg végre a megbékélés. Szerintem ez utóbbi ideje jött el most végre az egybesült Jurópban.
@Waldi!:
Nem gondolom, hogy itt a mutogatás jog kérdése lenne.
Amiket felsoroltál, azt nagyjából a baloldali média sulykolja meg 1-2 szélsőséges nagyotmondó.
A leírtakkal sok mindent nem tudtál kezdeni. Pedig érdemes lenne átgondolnod tolsztoj szövegét. Nem attól magyar valaki, hogy határainkon belül pottyantotta le a gólya.
@anyátok:
1.) Nem hiszem, hogy a vérség lenne a kizárólagos ebben a kérdésben, mivelhogy zsidóvá is lehet az ember, ha teljesít egy összetettebb beavatási programot. Az én ismereteim szerint a zsidó kiválasztott népként határozza meg magát, több cionista elmélkedésében is előkerül ez a gondolat. Cáfolj meg, ha rosszul tudom.
Ezek mellett miért beszél Feldmájer az egyenlőség eszméjéről?

2.) Azt nagyjából tudom, hogy mit takar a zsidó és a magyar kifejezések. Mit jelent a goj kifejezés, mert valószínűleg félreérthettem.
@xsasha:

"Érdekes összefüggés pl., hogy néhány személytől eltekintve az átlagnál magasabb intelligenciájú emberek fórumoznak itt, magas absztrakciós szinttel, viszont nagyjából teljesen hiányzó rendszerszemlélettel. A vallásos emberek között az itteniekhez képest rosszabb intelligenciás és absztrakciós képességeket lehet rendelni, viszont nagyságrenddel jobb képlátást."

Hat Te aztan marhara meg tudod itelni, hogy kinek van rendszerszemlelete, aki ket ellentmodo allitas vagy teny kozott sem latsz soha ellentmondast, ha a Zorban mondta.
Bar nyilvan a vallasosak kozott joval nagyobb a keplatas, amit te rendszerszemleletnek gondolsz, vagyis, hogy egy torz tukron at tekintve minden akar ellentmondo informacio is pont a helyere passzol. Ezert mondjuk Worlukkal, hogy a Fidesz nem part, hanem pszcihozis, vallas. Es Orban a messiasa.

Férfi: Azt hiszem, azt mondta, boldogok a sajtkészítők.
Gregory felesége: Miért emeli ki a sajtkészítőket?
Gregory: Nyilván nem szó szerint kell érteni, ugyanúgy vonatkozik bármely tejipari termék készítőire.
@Waldi!: Az a vicces, hogy tkp. hozzám is a nemzeti liberalizmus áll a legközelebb. Haza és haladás - ejj de szép program ez. Lassan elegen vagyunk a pártalapításhoz:D
@xsasha: "Vannak, akik azt hiszik, hogy magyarnak lenni annyi, hogy ide dobta le a gólya"

Azt azért Szálasiék óta tudjuk, hogy ha az állam akarja megmondani, milyen a jó magyar, jelentősen nő a halálozási ráta.
Valahol a kettő között kellene keresgélni a helyes utat.
@alasehir: Wilders egy kiváló libeárlis reformer. Csupán annyit akar, ami az USA-ban mindig is meg volt, aki nem akar a befogadó ország nemzetébe olvadni, mert úgy gondolja, hogy a Sharia jobb, mint a mi demokráciánk, az hagyja el az EU-t. Aki bevándorlóként bűncselekeményt követ el, az is. Bűnözőkre, gyilkos vallási fanatikusokra nincs szükség. Beilleszkedsz vagy vissza, ahonnan jöttél - ez Wilders programja.
@Waldi!:
Hagyd! Ő meg azt nem fogja soha megérteni, hogy nem lesz attól magyarabb, hogy döngeti a mellét és lenézi azt, aki nem.
Az meg külön vicc ebben a mentalitásban, hogy úgy gondolja, hogy a magyaroknak csak 10-20 százaléka valódi magyar és fel se merül benne, hogy esetleg az ő definíciójával van valami gond.
@jaegtoer:

a tudomány mai állása szerint: mém! (ha el nem baszom)
@xsasha: "Mit jelent a goj kifejezés"

- nem zsdó, keresztény. Gugli.
@xsasha: "több cionista elmélkedésében is előkerül" a zsidók kiválasztottságának elképezelése, és sok egyéb is. Majdnem annyi cionista frakció van, mint keresztény történelmi, meg nagy, meg kisegyház.
De csak majdnem.
@kaffogó hebrencs:

Ja nem, en nem nemzeti liberalisnak tartom magam, hanem bal- vagy szocial liberalisnak.
De legalabb mi liberalis elvtarsak tartsunk ossze, igaz Xsasha ;)
@xsasha: " Az én ismereteim szerint a zsidó kiválasztott népként határozza meg magát, több cionista elmélkedésében is előkerül ez a gondolat"

Ott van az Ószövetségben:

Mózes V. könyve 7. rész

"Mert az Úrnak, a te Istenednek szent népe vagy te;téged választott az Úr,a te Istened, hogy saját népe légy néki, minden nép közül e föld színén."

A kiválaszottságot az Újszövetségben is megtaláljuk.
A Rómaiakhoz irt levél 3.részében azt olvashatjuk:
"Mi tekintetben különb hát a zsidó? vagy micsoda haszna van a körülmetélkedésnek?
Minden tekintetben sok.Mindenek előtt,hogy az Isten reájok bízta az ő beszédeit. "

Tkp. ha keresztény vagy, el kell ismerd a zsidóság kiválasztottságát.

Nagy szerencsénk, hogy nincs isten, így aztán kiválasztott népe sem lehet.
@jaegtoer:
"Szívem, édes Szívem, ne hozza elő belőlem a vaddisznyót!"

Hát magának, kedves uram, joga van bárkiből is előhozni bármit? Miért gondolja, hogy kiokosíthatja őt, Árpádot, engem vagy mást?
Olvasson és ha úgy gondolja, gyakoroljon megbánást, de javaslom, csak Tiszta szívvel. Máskülönben hamis lesz a dallama.
knausz.blog.hu/2010/11/22/mea_culpa_ima_a_magyar_gyermekert
@Lord_Valdez:

Vegulis azt erti, hogy az ember nemzetiseget nem a ver, meg a szarmazas hatarozza meg, hanem az illeto kulturalisan es neveltetes szerinti szabad valasztasa. (Nem olyan reg volt az indexen lengyel antiszemita skinheadekrol szo, akik megtudtak, hogy zsido szarmazasuak)
Nekem is faj, hogy Trianoni beke magyarlakta teruleteket szakitott el az orszagtol. Es orulok, ha magyar sportolo, tudos, muvesz vagy magyar ember sikert er el. Magyar verseket olvasok, magyarul gondolkodom. Magyarorszag a hazam.
Nem ragasztok ki Nagy-Magyarorszag matricat a kocsimra. Nem hiszem, hogy barmit megoldana, ha visszaallitanak Nagy-Magyarorszagot.
De nyilvan a legfobb hibam, hogy nem tekintem Viktorkat messiasnak.

Nem is romanozom es szlovakozom le a hatarontuli magyarokat. Nem tagadom meg a magyarsagot azoktol, akik magyarnak tartjak magukat. Milyen jogon zsidoznak es ciganyoznak le valakit, aki magyarnak tartja magat? A magyarsagnak hatalmas csabereje van/volt, nem veletlen, hogy a hataron tuli zsido, cigany szarmazasuak a magyar zsido, magyar cigany identitast valasztjak, az allamalkoto nemzetbe valo integracio helyett. A magyar es a zsido "neplelek" hasonlosagat nem is tekintve. Amikor Marosvasarhelyen megerkeztek a kornyekbeli falvakbol a ciganyok es azt skandalva, hogy: Ne feljetek magyarok, megjottek a ciganyok szetkergettek a roman csocseleket. Es mi a hala? Ciganybunozes meg sorozatgyilkosok bujtogatasa.
Szent Istvan forog a sirjaban.

De nyilvan en nem vagyok igaz magyar, nem az a verfarkas mentalitasu neonacik, akiknek a moralis szintje egy paviancsorda szintjen ragadt meg.
@anyátok:
Egyben közösek. A kiválasztottságban. Rosszul gondolom?
@Waldi!:
Mutassatok fel egy programot, ami a Haza és haladás szellemében született és én rátok szavazok.

Egyébként én egy internetes pártban gondolkodom, de még nem álltak össze teljesen az alapok. A koncepció viszont kész, az "üzleti" modell kialakult.
@kaffogó hebrencs: Amellett - a másik posztba adtam be az Illés szekerén c. Ady-verset, ami ezt tömören összefoglalja,- ez a kiválasztottság a legnagyobb szivatás. Mert igencsak kipróbálja az Úr azt, akit ennyire szeret:
"Az Úr Illésként elviszi mind,
Kiket nagyon sujt és szeret:"

Ezt lehet irigyelni és utánuk csinálva kibírni :-DD. Szóval, ha van Fentvaló, ne szeressen már ennyire, ha meg nincs, akkor úgy is kisnyúl.
@Lord_Valdez: Híg- és mélymagyar, minden ósdi recept előkerül.

Popper mesélte, hogy amikor társaságban egy pasi órákon át ecsetelte az összes zaftos dugványozási élményét elől-hátul megjelenítve, odafordult szelíden hozzá: "Tessék szíves megmondani, mióta tetszik impotensnek lenni?"
@Waldi!: Tükör által homályosan, de az milyen szent helyről homálylik!
@Waldi!:
Nézd, nem baj, ha a Bryan élete alapján tájékozódsz a vallások terén, de számomra nem meggyőző.
Én egy véleményt mondtam, ami az eddigi fórumozásaim egyik leszűrt tapasztalata. Nem feltételeztem azt, hogy most ettől a véleménytől hirtelen megvilágosodsz, és megérted a történéseket, csupán egy olyan gondolatnak szántam, ami valamikor esetleg majd fel fog rémleni, hogy már mástól is hallottad ezt.

Ezekbe a keretekbe nem fér bele a részletes kifejtése annak, hogy mi az oka az általam említett összefüggésnek. Egy nagyon absztrachált felvillantás keretében esetleg annyit lehet mondani, hogy a vallásosak megtanulják a P(Isten) paraméter segítségével megoldani az egyenletrendszereket, viszont az istenben nem hívők tudás hiányában az egyenleteket egyenként oldogatják, már amelyikhez találnak megoldóképletet.
@kaffogó hebrencs:
Ha a nemzetit lehet helyettesíteni a jobb-kapitalista liberalizmussal, akkor engem is vegyetek fel a listára
@kaffogó hebrencs:
Nem tudom, honnan jött ez az államos gondolat, de ajánlom azt az írás, amiből a beszélgetés született.
@tolsztoj:
@xsasha: "Az én ismereteim szerint a zsidó kiválasztott népként határozza meg magát, több cionista elmélkedésében is előkerül ez a gondolat."

Bazmeg, Xasha, a sírba viszel! Nem ismersz személyesen egyetlen francos zsidót sem, hogy ne Feldmájer parafrazeálásából próbálj általánosítani?! Körülbelül annyi zsidó ragaszkodik a kiválasztott nép státuszhoz, ahányan kivégeznék azokat, akik kétféle takarmányt termesztenek a földjükön. Ez üres vallási fanatizmus, ami baromira távol áll a felvilágosult zsidóságtól, és százszor annyira a szélsőjobboldali retorikában jelenik meg, mint az orthodox zsidó diskurzusban.

A műfaj (mármint a biblia fanatizmus) klasszikusai:
www.youtube.com/watch?v=N-2_LqOS3uo
www.dogchurch.org/restroom/drlaura.html

Ahogy Anyátok is mondja, a goj mindössze annyit jelent, hogy nem-zsidó. Tudtommal nincs a kifejezésben semmi pejoratív vagy lealacsonyító (még ha bizonyos csoportoknak érdeke is állítani az ellenkezőjét); nagyjából annyit jelent, mint amikor mi azt mondjuk valakiről, hogy külföldi.
@kaffogó hebrencs: "Nagy szerencsénk, hogy nincs isten, így aztán kiválasztott népe sem lehet."

Én ezért felterjesztelek Tóta W. emlékdíjra; ami pedig a tranzitivitás folytán Pulitzer-emlékdíj-emlékdíj. :-)
@anyátok:
Én is így tudtam. Nem zsidó.
De vajon mennyire fér bele korunk demokráciájába és humanizmusába az ilyen szemlélet? Miért gondolod, hogy gojozhatsz, miközben nácizol?

Nincs elegendő ismeretem, de talán a nácik nem jutottak oda fajelméletükben, hogy az árjákon kívülieket így elnevezzék.
Márpedig a zsidó vallás fajelméleten alapszik, és úgy beszél mindenki másról, mint a nem kiválasztottakról.
@xsasha:

A barbar meg azt jelenti, hogy nem romai (es gorog). A hitetlen a nem muzulman. A gringo idegen, nem latin. A gazso meg nem cigany ferfi.
De neked csak a goj jut eszedbe, mint felhaborito es egyedi pelda, ami bizonyitja, hogy minden zsido naci. Mikozben eletemben nem hallottam ezt a szot, amig az antiszemitak es nacik el nem kezdtek hasznalni.

Letezik barmi olyan vallas, ami a kovetoit nem kulonbozteti meg a nem kovetoitol? Amelyik nem mondja, hogy a kovetoi jobbak a tobbieknel? A majak, aztekok veraldozatokat tartottak, a papuak (es a tavoli oseink) kannibalok voltak, de te csak azon akadsz ki, hogy a zsidok szerzodest kotottek az allitolagos isteneddel es ok lettek a kivalasztott nep. Akkor a tobbit miert hiszed el egyaltalan ami a Bibliaban van? Jezusnak honnan lett Y kromoszomaja BTW?
@knausz:

"Hát magának, kedves uram, joga van bárkiből is előhozni bármit? Miért gondolja, hogy kiokosíthatja őt, Árpádot, engem vagy mást?"

Kedvesem, máris visszafogtam magam.

"Olvasson és ha úgy gondolja, gyakoroljon megbánást, de javaslom, csak Tiszta szívvel. Máskülönben hamis lesz a dallama."

Ezen már azért túl vagyok, igaz, olvasni és gondolkozni még szoktam. Rendszeresen.

A legjobbakat. Mindenből.
@Paladdin: siksze meg nem-zsidó lány jelent, hogy még jobban elborzadjon a zsidó fajgyűlölettől sokak gyenge kis szíve.

Az elnevezés egy dolog,lehet rajta megsértődni - de a fajelméletet valakik átültették egy elég irtó (a szó szoros értelmében) gyakorlatba.

Megint ugyanazok a lefutott körök. Ezt a gondolatmenetet - a zsidók tehetnek erről-arról - mindig behozza ide, nem tudom, miért érdekes ez. Én még egyszer nem tromfoltam azzal nagymagyarkodókra, hogy hajde ki vagyok választva és az milyen fasza, mások a sarkamig sem érnek ezért.
Épp azon tépem a szám, hogy zsidóként is hányan voltak nagyon hatékonyan jó magyarok minden területén az itteni életnek, amíg hagyták őket.

Fel nem fogja, hogy az a kiválasztás, - ha ugye annyira mereven értelmezzük - a legnagyobb megpróbáltatásokat jelenti az eddigi 5700 év alatt... Most ez kéne neki, vagy mi van?

Miért ne lehessen mondani valakire, aki nem zsidó, nem is akar az lenni, hogy ő tényleg nem zsidó? Mert van rá egy szó, ami ezt jelenti. Nem azt szokták mondani egy levegővel állandóan, hogy mocskos, genya állat, tetűhinta gój/siksze, takaroggy anyádba, húzz a föld alá, irtódj ki, stb. Akkor érzékenykedhetne itt mindenki.

A Gój Motoros Egyesületet se zsidók hozták létre, nem is értem, miért jó ez és kinek. Illetve...
@a szív fészkei:
Kérlek, világosíts fel, hogy a románoknak miért is bántó március 15. Köszönöm.

Hogy a Korona hova való, azt úgy gondolom, rosszul ítéled meg. Az nem baj, ha nem képviseled a konzervatív álláspontot, de akkor illik a pszichológiai álláspontot ismerni, ha már felvilágosult vagy.

A kokárdás felvetésed hazugságon alapul. Az emberek nagy többsége nem viselte március 15.-én sem 1998 előtt.

És az, hogy itt soha nem volt divat a tömény zászlódísz... mikor lett volna divat? A szocializmus alatt? Még korábbról lennének emlékeid?

Beállításod ostoba és hazug. Jobboldalon is foglalkoznak nemzeti kérdésekkel, rovásírással és egyebekkel nem hőzöngő, objektív emberek. Ez a beállításod visszataszító, mély ellenérzéseket keltő hazugság.
@xsasha:
"Én is így tudtam. Nem zsidó.
De vajon mennyire fér bele korunk demokráciájába és humanizmusába az ilyen szemlélet? Miért gondolod, hogy gojozhatsz, miközben nácizol?"

Gyorsan hagyd abba, Xsasha!
Dühből kommentelsz, és nem veszed észre, hogy saját Magad alatt vágod a fát. Ez pedig nagyságrendekkel visszaveti a Veled való vita szórakoztatási faktorát - már ha egyes fórumozók idáig jutnak a mazochizmusban.
Te annál értelmesebb vagy, hogy a legelvakultabb, vérsuttyó kuruczinfós érvekkel hozakodj elő. Ha szánsz rá egy kis időt, biztosan találsz kevésbé lealacsonyító muníciót.

1: Humanizmusért kiáltasz, mert a zsidóknak van egy szavuk a nem-zsidókra. Pedig ez hülyeség. Legfeljebb annyi arrogancia van benne, amennyi a fővárosi polgárok "vidék" kifejezésében. Márpedig abban - budapesti lakosként mondom - semmi nincs. (Igaz, hogy néhányan használják "műveletlen" értelemben, de az a kisebbség.) Ugyanúgy nincs benne semmi antihumánus, mint hogy mi, földlakók, az összes idegen intelligenciát és életformát egységesen földönkívülinek bélyegzünk. Mezei mi-ők szembeállítás. Ha akarod helytelenítsd, ne ne állítsd be úgy, mint a fundamentalista iszlám (nem összekeverendő a békés muzulmánokkal) igazhitű vs. hitetlen (infidel)dichotómiáját.

2: Lehet, hogy belemagyarázom a szavaidba, de összemosni az antiszemitizmust, az anti-antiszemitizmussal a legsötétebb szélsőjobb baromság. Bármennyire is nem illik felebarátainkat megvetni, kurvára nagy különbség, hogy utálatunkra valaki születési jegyei alapján kvalifikálja magát, vagy egy választott eszmerendszere és értékei alapján. Lassan mondom: a goj nem előítélet, a nácizás pedig nem azonos szegénységi bizonyítvány a rasszizmussal.

3: A zsidó vallás fajelméleten alapszik? (Ahogy Árpi mondaná: kérem a forrást!) Pár hozzászólással feljebb talán épp te írtál a betérésről, ez önmagában megcáfolja a faji alapú szerveződést - azok a négerek, akikre Te gondolsz. Javíts ki kérlek, de utolsó mondatod első felében mintha azt mondanád: a zsidók egy fokkal még a náciknál is rosszabbak, mert nem elég, hogy központi motívumuk a fajelmélet, de ráadásul a komplementer halmazukat is elnevezik (a Te értelmezésedben nyilván megbélyegzik).

Nem hiszem, hogy valóban így gondolnád, mert ekkora faszok nem jönnének Árpihoz kommentelni a kurucz-akol melege mellől; ezért arra kérlek, a jövőben átgondoltabban válaszolj, hogy még a félreértés lehetőségét is elkerüljük.
@Paladdin:
Ezt én nem így látom. Vannak zsidó barátaim, de nem túl sokan. Amelyikkel beszélgettem a témáról, az elég határozottan elhatárolódott attól a tanítástól, amit kapott, de nagyon nem akarta kifejteni a részleteket. Szóval nincs információm első kézből.

De amit te mondasz, az számomra furcsa. Azért, mert látok egy párhuzamot. Éppen az antiszemitákkal kapcsolatban. Felmerül bennem a kérdés, hogy vajon több valódi antiszemita létezik, mint ahány zsidó komolyan gondolja ezt a kiválasztott nép tételt. Te mit mondasz erre?

A goj kifejezést érdekes a külföldihez hasonlítani, de itt továbbra is faji megkülönböztetésről van szó. Nem lokalizációban vagy nyelvben különbözteti meg az embereket, hanem hogy melyik rasszhoz tartozik.
@a szív fészkei:

"...Részemről ennyi..."
Részemről is.
Néhány szemelvény, ami nálad kimaradhatott:

hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kely_Hadoszt%C3%A1ly

"A hadosztály parancsnoka Kratochwill Károly, vezérkari főnöke Siménfalvy Károly vezérkari őrnagy lett. 1918. december közepén 1700 katonát számlált, de csak 600 lőfegyverrel rendelkezett. Később a létszám meghaladta a 12.000 katonát.[1]
„A Kratochvil által Budapestre küldött Lukács Béla vezérkari őrnagy és Stomm Marcel tájékoztatták Böhm hadügyminisztert az erdélyi katonai helyzetről és arról a körülményről, hogy amennyiben a székely hadosztály a magyar kormány részéről a szükséges támogatást nem kapja meg, akkor a román csapatok elfoglalják Budapestet.”[2]

A tizenkétezres székely hadosztálynak kellett volna feltartóztatni, sőt megfutamítani a román hadsereget, miközben Stromfeld az északi, észak-keleti irányba igyekszik a szovjet elvtársak felé áttörni a frontvonalat.
Pogány József kormánybiztos gyanakvóan, ellenségesen viszonyult a székely hadosztályhoz, abban ellenforradalmi alakulatot látott, bár a katonatanácsok ott is megalakultak.[...]"
A konyhádból, lehet, hogy én is úgy látnám ahogy te, bár más konyhákból meg másként látják. Szerencsére.

hu.wikipedia.org/wiki/1919-es_magyar%E2%80%93rom%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA

No comment.

De megértelek, mint ahogy tudomásul veszem azt is, hogy vannak honfitársaim, akiknek minden más náció előrébb való, mint a magyar.
@Waldi!:
Én úgy látom, hogy elég sok valótlanságot hitettek el veled jó tollú írástudók.
Vannak bizonyos tények, amik mellett nem lehet elmenni.

A magyar nemzeti öntudat le lett amortizálva a Kádár-korszak által. A jelképek tisztelete egy kifejezésmód, amivel az ember ki tudja fejezni nemzeti érzéseit, a rendszerváltás után még bántóbb szintre került ez, a liberális párt és média hathatós segítségével.

Én sem gondolom, hogy Nagy-Magyarország élhetőbb helyzetet teremtene legalább a magyaroknak a Kárpátok között. De az is tény, hogy impotens érdekképviselők miatt lehetett ilyen aránytalan a trianoni döntés, és azt is tudni kell, hogy Kolozsváron román nemzeti színre festette a polgármester a padokat, és Mátyás emlékműjére azt írta, hogy román király volt.

A cigánybűnözés kifejezést felróni szintén annak a ténynek az elkerülése teszi csak lehetővé, hogy a szocializmus elhitette a cigány tömegekkel, hogy munka nélkül is meg lehet élni. Elkerüli azt a tényt, hogy a cigányok lopásai napi szintűek Borsodban és szabolcsi falvakban. A falusiak mind ismerik egymást, pontosan tudják, kik az elkövetők, mégsem tudnak mit tenni. Tény, hogy budapesti romák vastag arany nyaklánccal a nyakukban nyilatkozták, hogy vasazásból meg bodzázásból élnek meg. A cigánykérdés szőnyeg alá seprése súlyos "liberális" bűn.

Gondolkozz el azon, hogy miért vérfarkas neonácizol, mert a nemzettudat problémáját leginkább nem is ők vetik fel. Fura, hogy csak azért, mert irányított kamerák a nemzeti kérdést összekötötték habzó szájú állatokkal, te is összekötöd velük. Ez sok problémára ad okot.
"A magyar nemzeti öntudat le lett amortizálva a Kádár-korszak által. A jelképek tisztelete egy kifejezésmód, amivel az ember ki tudja fejezni nemzeti érzéseit, a rendszerváltás után még bántóbb szintre került ez, a liberális párt és média hathatós segítségével."

Nyilván azokra a seggfejekre gondolsz, akik évekkel ezelőtt új kontextussal ajándékozták meg a kokárdát (ti. a politikai hovatartozás áruvédjegyévé tették), és addig lobogtatták a trikolort, míg a saját elviselhetetlenségük szimbólumává nem sikerült változtatniuk azt.

Mindezt csak azért jegyzem meg, mert a nemzeti öntudatot leginkább azok a faszfejek képesek aláásni, akik magukat nevezik meg annak a lánglelkű képviselőiként. Mert ha ez az ultramagyar brancs úgy viselkedik, hogy Petőfi szelleme dán állampolgárságért kezd könyörögni, akkor a kedves többiek (lásd még: hazátlan gecik) óhatatlanul elhatárolódnak attól, nehogy valaki ezekkel a seggagyakkal azonosítsa őket.

Illusztráció: a nagyapám a nyolcvanas években egy kopjafát állított a veszprémi színház kertjében a negyvennyolcas forradalom áldozatainak. Ezt a szép gesztust azzal honorálták, hogy előállították - szerencsére ezt megúszta komolyabb baj nélkül. A kopjafa még ma is ott van, viszont a nagyapám már nem jár ki március tizenötödikén, mert, mint mondta, annyi szélsőséges, szerencsétlen faszfej szokott ott hőbörögni, hogy ő inkább nem akar közösséget vállalni velük.
@kaffogó hebrencs: "A kiválaszottságot az Újszövetségben is megtaláljuk."

Az evangéliumokban nem emlékszem ilyesmire. Pál levelei már valamivel később keletkeztek, de azért lehet, hogy jól tükrözték a korabeli mentalitást.
@Paladdin: "A zsidó vallás fajelméleten alapszik?"

Szerintem Xsasha csak viccel.
A szefárdok, az askenáziak, a koptok, stb. is befogadott zsidók.
@xsasha: "faji megkülönböztetésről van szó. Nem lokalizációban vagy nyelvben különbözteti meg az embereket, hanem hogy melyik rasszhoz tartozik. "

Na ne....
@xsasha:

"Vannak zsidó barátaim, de nem túl sokan. Amelyikkel beszélgettem a témáról, az elég határozottan elhatárolódott attól a tanítástól, amit kapott, de nagyon nem akarta kifejteni a részleteket."

Miert nem egy aztekkal akarsz ember aldozatrol vagy egy papuaval emberevesrol beszelni? Nyilvan azok se nagyon lettek volna kozlekenyek, ha ilyen kenyes kerdeseket feszegetsz a nepuk multjaval kapcsolatban.
Mi a jo egert kapott volna a nem tul sok zsido baratod vallasos nevelest?
Nem hiszem, hogy tul sok ertelemes ember lenne ortodox, fundamentalista vallasos, de hogy tomegevel fajvedo vallasos zsidokat, akik Holokausztbol semmit sem tanultak, azt azert erosen ketlem.
Ellentetben egyes reformatus lelkeszekkel.
@xsasha: "Vannak zsidó barátaim"

Erre én mindig azt válaszoltam, amit most is megosztok veled (okulásul):

Nekem is van (bizonnyára) csak nem tudom kik "azok" és kik nem.
@jaegtoer: nem hozza be a linked, de rákerestem guglimódban és minő véletlen Szent Korona Rádió, barikád.hu, kurucinfo... Bocs, nekem meg ezek nem objektívek: csőcselék nekik mindenki aki nem az ő oldalukon áll és persze csk a székely hadosztály a szent és ellehetetlenített. A történelem eléggé rugalmas valami, mindenki csűri-csavarja...

Te innen idézel, én máshonnan, szerintem tudományosabb helyről, de ez nem vezet sehová. Te - ultima ratioként megint a konyhába küldesz(pucoljam a répát?, xsasha kedvenc mémje számomra ), jelezve a hülyelibaságomat - úgy döntesz, hogy mert nem hörgök a románok ellen éjt nappallá téve és fel próbálom fogni az ottani emberek akkori helyzetét is: hazaáruló vagyok. Oké, ez engem kedves jeagtoer nem zavar, sőt. Nem akarok úgy hazaffy lenni, mint ti ott.

Lebuktam: lejben kapom eme hazát kiáruló írásaimért a zsoldom, mert nekem, minden előrébb való, mint a magyar, élesen észre vetted, gratula. Ez látszik a hozzászólásaimon, amelyek mindegyike - xsasha aranyköpetét idézem - mélyen visszataszító, hazug. Hálisten, ha ezt kapom tőletek, nem járok rossz úton.

Védjétek a hont ezen a molyirtószagú módon, hisz mindenki a szent haza ellensége, aki nem a harmincas évek nótáit fújja. Reménytelen a párbeszéd, pedig néha felcsillant egy kis remény.
Amikor azt látom, hogy erdélyi netoldalon értelmesen higgadtan kifejtenek másfélszáz évre visszamenő egymásnak okozott hemungokat, és azt nem tudjátok/akarjátok megérteni és akceptálni - hát nincs más, mint vallani Bede Mártonnal: nem menő ez a románozás.

Megyek is holnap a pénztárhoz felvenni a lejes júdáspénzemet.
@xsasha: Fogd már vissza magad! Épp a szocializmusban jártak azok a fekete vonatok www.romaweb.hu/romaweb/index.jsp?p=kultura&pid=138 (itt megnézheted ahogy Sára Feldobott kő-jét is, stb., milyen volt a kádáriban a helyzet) Borsodból és hozták fel a ipari segédmunkásnak betanított cigányokat. Akkor voltak először történelmük során totálisan munkába állítva, mert létezett a kmk - közveszélyes munkakerülés börtönnel fenyegető fogalma! És komolyan is vették (más kérdés, hogy gyáron belül hogyan és miért folyt az ultiparti. De ez cigányügy volt)

Pont az a tragédiájuk 20 éve, hogy kiszervezték alóluk a nehézipart, megszűntek a munkásszállók, ahogy az igény is az ilyen betanított munkára. És ezért borult így meg minden, iskolázottság híján nincs meló, meló híján nincs éeltcél és tartás, csak a bűnözés vagy a nihil segélytől segélyig. X-szer linkeltem be olyanokat, akik pofázáson és uszításon túl tesznek is valamit a romákért.
A kubikusok közül nagyon sok a cigány ma is, nézz már meg egy útfelbontást bárhol, kik izzadnak 40 fokban aszfaltozva... Ja ezek is lefizettek, azért védem őket.

Senki libsi nem pártolja a kábelopással, szoborlevagdosással összefüggő fémgyűjtést. Tegyenek rendet e téren az illetékesek, ki akadályozza meg?
@xsasha: "Egyben közösek. A kiválasztottságban. Rosszul gondolom?"

Létezik ateista (szoc.dem és kommunista) cionsta szervezet is. Csöppet sem tekinti magát kiválasztottnak.
@Waldi!:
Félsiker :)

Ez rendben is van, de gondolom, nem hiszed el, hogy különb vagy másoknál, nem mondod el minden utcasarkon, hogy magyar vagy, tehát nem vagy az :)

@a szív fészkei:
:)
@bad_rock: Kokárdára ezt kaptam: "A kokárdás felvetésed hazugságon alapul. Az emberek nagy többsége nem viselte március 15.-én sem 1998 előtt." Mi a hazugság azon, hogy anno egy választási cirkusz erre épült? Ez tény vagy nem? Áprilisban is bőszen hordta a kokárdát, aki hordta és nézte le megvetően, azt, aki nem. (mert minek is viseltük volna x-én, bőven az ünnep után ????)

Teljesen igazad van.
@anyátok:
Nem viccel, csak nem összetéveszti a fajelméletet a törzsi társadalmak természetes etnocentrizmusával.
És elfelejti, hogy ezt a kiválasztott dolgot csak az ortodox zsidók nyomják, akik viszont kisebbség a zsidókon belül.

Sőt, létezik keresztény cionizmus is.
@Waldi!:
Nem tudom, miről beszélsz. Megszűnt kultúrákkal és a muzulmánokkal egy lapon emlegetni a zsidókat érdekes dolog, de gondolom a zsidók sértésnek vennék. Ezt a részt beszéld meg velük.
Azért beszéltem a zsidó vallásról, mert Feldmájer mondott valamit az egyenlőség eszméjéről, amit nekem eddig nem sikerült kiolvasnom a zsidó vallásból, ezért kértem anyátokat, hogy mondjon el valamit. Főleg azért, mert ő gojozott korábban, amit a mai demokráciában egy nagyon rossz attitűdnek tartok.

A kereszténység, a buddhizmus, a tao és konfucionizmus minden ember egyenlőségét hirdeti.
@xsasha: "a szocializmus elhitette a cigány tömegekkel, hogy munka nélkül is meg lehet élni"

Ez erős túlzás. Nem vagyok cigányfan vagy megélhetési cigányérdekvédő, de be kell látnod, hogy a szocializmusban a cigányok túlnyomó többségének volt állása és már akkor sem a jól fizető kényelmesebb munkákat kapták.
Sőt, ismertem autentikus embert az építőiparban, aki szerint a legkeményebben húzó bandák cigányok voltak. Igaz hagyni kellett őket a saját csapatukban, a saját vezetőjükkel és saját időbeosztásukban(*), de akkor is a legkeményebben teljesítők voltak.

(*) Hétfőn csak délre jöttek meg, pénteken délután már senki sem dolgozott, de a maradék időben hozták a "tervet".
A bazi nagy rendületlen hazafisághoz Fidesz-értelmezésben: írtam már, hogy fiatal és demokrata korukban nagyon is hájpoltuk őket és a mai I. kerületi polgimestert, a Dr. Nagy Gábor Tamást és Eörsinél dolgozó jogász barátnéját kivittük gratis a kocsinkon egy Bős-Nagymarosról szóló pozsonyi konferenciára. A marosvásárhelyi balhé után nemsokkal.
Aranyosak volta:, normálisak, lazák, teljesen egy véleményen velünk, - a 10 évvel idősebb,már akkor hülye libbancsokkal - és amiket a népnemzetieskedő, Erdéllyel kapcsolatban állandóan ágáló Antallékról mondott a srác, azt nem tenné ma sem senki az ablakba. Halálosan utálták azt a fajta kintre hőzöngő politizálást, ami ma elvárás köreikben.

Három napot voltunk velük és nem vagyok szenilis, jól emlékszem. Csak ekkorát változott a világuk - most ezt az ódon lemezt kell rojtosra játszatni.
@a szív fészkei:

Minő véletlen, hogy nekem működik.
Nyilván az is véletlen, hogy mindkét link nyílegyenesen a Wikipédiára mutat. Az is véletlen lehet, hogy mindkét linkben egyértelműen olvasható a Wikipédia.

Erre, anélkül, hogy reagálnál -akár a beollózott- tartalmi részre, ami tételesen cáfolja az általad érzelmektől túlfűtötten (gyűlölködve?, utálkozva?) előadott valótlanságokat, elkezdesz kurucinfózni, koronarádiózni, majd handabandázni, végül a modern européerség jelmezében páváskodva ósdi nézetekkel vádaskodsz, mindezt általánosítva. Váljék egészségedre!
Mindazonáltal a tények tények maradnak, ugyanakkor készségesen elhiszem, nehéz szembesülni velük, különösen ha az általad képzeltekkel szemben a valóságot bizonyítják.

Maradok hűtlen híved, labancos tiszteletlenséggel

jaegtoer.

mégeccő a kurucinfózott linkek:

hu.wikipedia.org/wiki/Sz%C3%A9kely_Hadoszt%C3%A1ly

hu.wikipedia.org/wiki/1919-es_magyar%E2%80%93rom%C3%A1n_h%C3%A1bor%C3%BA

Ugye, jól olvasható: Wi-ki-pé-di-a ?
@xsasha: "P(Isten) paraméter segítségével megoldani az egyenletrendszereket, viszont az istenben nem hívők tudás hiányában az egyenleteket egyenként oldogatják, már amelyikhez találnak megoldóképletet."

És mit csinálnak a buddhisták vagy a taoisták? Egyikük sem hisz istenben.

Nagy szerencse, hogy az emberi élet nem egyenletrendszerekből áll, és az emberi problémákat sem megoldóképletek segítéségével oldjuk meg.
@anyátok: "Szerintem Xsasha csak viccel. "

Dehogyis, csak félismeretei vannak a témáról.
@a szív fészkei:
Tény, hogy az egyik legaljasabb nemzetmegosztó lépésük volt az a kokárdázás.

Annó meg is mondták,hogy a választások napjáig kell hordani. A szavazófülkébe is úgy mentek sokan.

Érdekes elfelejtett tény, hogy 2006 őszén Orbán fehér szalag kitűzését javasolta népének, de arra már senki sem ugrott.
@anyátok: "Az evangéliumokban nem emlékszem ilyesmire."

Pedig minimum a sorok között ott van. Nem véletlen, hogy Máté evangéliuma azzal kezdődik, hogy levezeti Jézus családfáját, amiben Dávid király és Ábrahám is szerepel. A Messiás csak Dávid király leszármazottja lehet.
@xsasha: "A cigánybűnözés kifejezést felróni szintén annak a ténynek az elkerülése teszi csak lehetővé, hogy a szocializmus elhitette a cigány tömegekkel, hogy munka nélkül is meg lehet élni."

Tehát erről sincs semmi fogalmad. Büntetőkategória volt, ha valaki nem dolgozott , a cigánybűnözés pedig az előző rendszerben létrehozott műszó, lásd még a Bűn az élet című Moldova klasszikust.
A cigányságnak éppen a rendszerváltás tett be, az, hogy alacsony képzettségűeket nem tudunk tömegesen foglalkoztatni.
Borsod, Szabolcs, Hajdú-Bihar, igen, nagyok a problémák. ÉS nem látszik, hogy a Orbánék mit akarnak ezekkel kezdeni, pontosabban az látszik, hogy pár látszatintézkedésen kívül semmit.
@xsasha:

Abbol, hogy idezek a Brian (nem Bryan) eletebol nyilvanvaloan kovetkezik, hogy az eg vilagon semmi masbol nem tajekozodom vallasrol, hat gratulalok ez am a szereotip gondolkodas. Evi 30-40 db nem szakmai konyvet olvasok, es jo esely van ra, hogy tobb konyvet olvastam csak vallas, ateizmus, tudomanyfilozofia targykoreben, mint amennyi konyvet a hianyos muveltseged alapjan egyaltalan olvastal.

Nyilvan, az evezredek ota csiszolodo, az emberiseg legzsenialisabb elmei altal lepesrol lepesre fejlesztett materialista, termeszettudomanyos gondolkodasmod, vilagkep egy csapongo gondolatkiserlet csupan, ahhoz melyenszanto, rendszerszemlelethez kepest amit par fuvezo, kecskebaszo pasztor a szabadidejeben osszelopkodott a sivatagban :D

Tehat azert mert a vallasosok barmely kerdesre gondolkodas nelkul tudnak adni egy valoszinuleg rossz valaszt (pl. Allah hatalmas) es felsobbrendubb, jobb, rendszerszemleletubb annal, mintha egy nem vallasos elgondolkodik a kerdesen es esetleg megadja a helyes valaszt? Vagy beismerik, hogy bocs, lehet, hogy nem tudom a valaszt?
@Paladdin:
Nincs bennem semmi düh, nem tudom, honnan veszed.

1.) Hidd el, hogy a Nagy-Magyarország matricában sincs semmi arrogancia, de rögtön lenácizzák, ha valaki ezt használja. A goj kifejezés nem jobb, mint a nigger szó, és csak rá akartam mutatni, hogy a zsidó vallásnak vannak problematikus részei, amiket Felmájer ma is képvisel. És emiatt fura volt hallani a szájából az egyenlőség eszméjét.

És akkor külön kiemelném, hogy itt nem az egyszerű, átlag zsidókról van szó, és eszembe se jutott csak úgy zsidózni egyet, mert hülyeségnek tartom. Ez egy konkrét dolog. És kifejezetten zavart, ahogy anyátok gojozott. Mert ott arról volt szó, hogy a hülye nemzsidók, akik nem fürödtek hetente...

2.) A nácizás és antiszemitázás politikai érdektevékenység. Pont azért káros, mert olyan alkalmakkor dobják be, amikor a történéseknek semmi köze az antiszemitizmusnak, de ezáltal egyre több emberben keltenek ellenszenvet. Az antiszemitizmus ellen egyedül az Orbán-kormány lépett fel sikeresen és szorította vissza. A baloldali kormányok politikai érdekből gerjesztették.

3.) Engem zavar, ami Magyarországon zajlik ezzel az antiszemitázással. Már rég nincs semmilyen vallási feszültség, a katolikus egyház megkövette a zsidókat. De országunkban olyan dolgok történnek, amiknek nem volna szabad. Elég objektíven össze lehet mérni, hogy hány zsidót bántottak idehaza zsidóságáért, és hány magyarnak kellett elszenvednie atrocitásokat határainkon túl magyarságáért. Ez egy probléma, amiben a zsidó vezetőknek és a baloldalnak is felelőssége van.

Ami pedig a zsidó vallást illeti, fajelméleten alapszik, attól függetlenül, hogy jelenlegi szerveződése hogyan valósul meg. Az alapjai a kiválasztott nép történetében keletkeztek. Nem tudom, milyen forrást kérsz hozzá. azt gondolnám, az ószövetség elegendő. A zsidók eredeztették magukat, ki kinek a fia, stb. Próbáltam utánaolvasni, de nem jártam kielégítő eredménnyel. A mai napig nem tudom a zsidó vallást elhelyezni.
@anyátok:
A szefárdok és az askenáziak mitől befogadott zsidók?
@anyátok:
Ezt mire érted? Mit ne?
@Paladdin:
Ne haragudj, de tévedsz. Nincs bennem düh. Egyetemi tanárok könyvéből vettem a gondolataimat. Az volt a kérdés, hogy van-e jövője a zsidóknak, és mitől zsidó a zsidó. Összesen két közös pont van a világszerte megtalálható zsidók önmeghatározásában. A holokauszt és a kiválasztottság. Nincs más egységes pont a meglátásuk szerint.

Természetesen az átlag zsidó ember nagyon nem foglalkozik a zsidóságával. Picit különcnek gondolja magát, a többi a tanult, nevelt elemektől függ.
De Feldmájer nem átlag zsidó. Ő felekezeti vezető, és voltak már érdekes dolgai. Rajta szerintem nyugodtan számonkérhetőek a vallási kérdések.
@xsasha:

Abbol, hogy idezek a Brian (nem Bryan) eletebol nyilvanvaloan kovetkezik, hogy az eg vilagon semmi masbol nem tajekozodom vallasrol, hat gratulalok ez am a szereotip gondolkodas. Evi 30-40 db nem szakmai konyvet olvasok, es jo esely van ra, hogy tobb konyvet olvastam csak vallas, ateizmus, tudomanyfilozofia targykoreben, mint amennyi konyvet a hianyos muveltseged alapjan egyaltalan olvastal.

Nyilvan, az evezredek ota csiszolodo, az emberiseg legzsenialisabb elmei altal lepesrol lepesre fejlesztett materialista, termeszettudomanyos gondolkodasmod, vilagkep egy csapongo gondolatkiserlet csupan, ahhoz melyenszanto, rendszerszemlelethez kepest amit par fuvezo, kecskebaszo pasztor a szabadidejeben osszelopkodott a sivatagban :D

Tehat azert mert a vallasosok barmely kerdesre gondolkodas nelkul tudnak adni egy valoszinuleg rossz valaszt (pl. Allah hatalmas) es felsobbrendubb, jobb, rendszerszemleletubb annal, mintha egy nem vallasos elgondolkodik a kerdesen es esetleg megadja a helyes valaszt? Vagy beismerik, hogy bocs, lehet, hogy nem tudom a valaszt?
@xsasha: "A szefárdok és az askenáziak mitől befogadott zsidók?"

Attól, hogy az askenáziak eredetileg kazárok voltak. Szokták idegen zsidóságnak nevezni az askenáziakat.
@xsasha:

Azok a nacik, akikrol beszeltem, se teged, se minket nem tartanak magyarnak, mert nem osztjuk a beteges, allati osztoneiket. Aki nincs a falkaban, az alsobb rendu, igazzuk le, azt uzzuk el, oljuk meg. Ketlem, hogy a Bene Geserit gom-dzsabbarja szerint, akik ennyire nem kepesek uralni az allati osztoneiket "embernek" minosulnenek.
Bayer Zsoltika oszintesegi rohamaban kiakadt a Jobbikra, hogy az zsidozza, nem igaz magyarozza a Fideszt. Ez biztos szar erzes, de kozben elfelejti, hogy a o es a Fidesz ugyan ezt teszi velunk.
A Jobbik javara mondhato, hogy ok legalabb oszinten tagadnak ki minket a nemzetbol, ellenteben a Fidesz csupan szamitasbol teszi ezt.
@Waldi!: "Ketlem, hogy a Bene Geserit gom-dzsabbarja szerint, akik ennyire nem kepesek uralni az allati osztoneiket "embernek" minosulnenek."

:))))

tanítani kéne "érveléstechnika"-órán. (bár nem értek vele egyet.)
@jaegtoer: Szótagolhatsz drága j., nem debil vagyok a katthoz - most előjött, tegnap nem. Ez nem jelent semmit, van, amikor a baba-mama blogról nem tudok valamit megnyitni. :-))

A wikipédia, mint tudjuk mindenki által szerkesztett néplexikona. Tényeket lehet egymás mellé ollózni sokféle módon: vagy olyan okos, hogy ezt jól tudod. Nincs ennek tudományos felülvizsgálata a wikin, aki amit akar, amilyen felvezetésben - beleírja. Én is használom a wikit naponta, de ennyit a buta fejemmel is megértek, hogy ez nem adu ász mindenre.

"[..]végül a modern européerség jelmezében páváskodva ósdi nézetekkel vádaskodsz, mindezt általánosítva. Váljék egészségedre!
Mindazonáltal a tények tények maradnak, ugyanakkor készségesen elhiszem, nehéz szembesülni velük, különösen ha az általad képzeltekkel szemben a valóságot bizonyítják." - ez már xsashai magasröpte, grat! :-) Én nem elképzelem, hanem így gondolom. Ezzel nem tudom, mit árulok el, hiszen te fordítod úgy, hogy még a tényleges katonai sikerek, amiket kétségtelenül a vöröskatonák Stromfeld vezetésével értek el se értékesek, mert ők, a komenista bélafiúk harcolták ki, és itt csakis a székelyek a hős mártírok, mert őket ez a jelző illeti meg semmi más. Fegyvert letenni ilyenkor általuk dicsőség, ha "azokat" nem támogatják. Te így érzed jónak, én nem. ezen vitázhatunk nem jutunk előbbre, abba is hagyom.

Nekem senki nem mondja meg, mit gondoljak modernnek és európainak, legfeljebb Knausszal közös kedvencünk után /JA/ "fehérek közt európai" is szeretnék lenni egyszerre, ja. Nem segíti a ma magyarjainak ügyét szerintem, ha Erdélyen bőgök folyton, semmi más szempontot nem elővéve.
Romániai, kolozsvári magyar lány írta, hogy szerinte komoly hátrányt szenved az, akit magyar iskolába kényszerítenek és nem tudja kiskorában elsajátítani az ország anyanyelvét perfekt. Amelyik országban élsz, annak hivatalos nyelve alaptudás- ahogy írta múltkor. És ezzel együtt ő nagyon is magyar, szellemesen és jól ír így is, teljesen képben van a két ország műveltségében, (az angolban is), tudományában nagyon(orvos). Nekem R. megnyugtató példa, hogy így is lehet felfogni Romániában az életet. A fiát is így neveli, két idenditást adva.
Remélem, minél többen így vannak, nem zárványba merevednek dacból. Hanem élnek a két nyelv, kultúra erejével. (olvass erről Babitsot, mit írt, amikor Fogarason tanított. Kiket becsült és kiket nézett le.) Mi tegyek, ha nem Orbán a megmondó istenem, hanem az ilyen srkiblerek??? :-DD

Írtam a Határeset c. könyvről könyvről, - csak anyátok olvasta - abban többszáz év szlovák-magyar együttélésének esélyeit, gondját-baját boncolta a maga is e sorsban felnőtt és élő szerző. Nekem ezek mérvadók, nem a ti jajongásotok - ahogy Salman Rushdie fogalmaz - a "sírók". Igazságtalanságok minden háború utáni osztozkodásnál megesnek; talán Apponyi grófot vegyétek elő és ne Károlyit basztassátok utólag, hisz a 12 nyelven érvelő tárgyalásvezető valamit csak elcseszett. De ajánlom megint a Határesetet, miért történt Trianonban az, ami.

A tényeket el kell fogadni és most, a határok virtuálissá válásának idején nagyon is anakronisztikusnak gondolom a búsongást feszt ezen. Összefogva és túllépve - német-francia módon - a mindkét fél felől emlegetett sérelmeken, már sokkal előbbre jutnánk. Ha ez ellenszenves nézet, sajnálom. Ezzel tényleg zárom ezt a vonalat, nem bántlak és gúnyollak, nem hülyézlek, - egyszerűen nem értlek, és kész. Orbán valaha pont úgy gondolta, mint én, ahogy fentebb utaltam erre. Mocskos játszmázásból vette elő ezt az antik kártyát. Ennyire tartja az édes közönségét.

Ja és jártam Csau idején Erdélyben, tudom mi és hogy volt ott,ne oktass tovább. Minden jót, ha neked így könnyebb a lét, akkor hajrá!
@kaffogó hebrencs: Ja, ezt próbáltam én is. Üljön le és nézze basszus a Fekete vonatot, CSéplő GYurit, a Feldobot Kő-t.

Minek szól mindenhez,ha fogalma se nincs róla? nem tudom, hány éves ehhez a professzori gőghöz, de néha abszurd már a szövege.

Hallotta már xsasha őméltósága valaha a "Van mire szerénynek lenni?" kifejezést.
@xsasha: "Nincs elegendő ismeretem, de talán a nácik nem jutottak oda fajelméletükben, hogy az árjákon kívülieket így elnevezzék."

Tényleg nincsenek még minimális alapismereted sem cáci fajelméletőről.

Az árjákon(kultúraépítőkön) kívűl még két kategória volt. Az egyik nem alkalmas kultúra létrehozására, de hordozni még képes azt, ők a kultúrahordozó rabszolganépek. A legalacsonyabb rendűek a kultúrarombolók voltak, sejheted, kik tartoztak ide. A kultúrahordozók rabigába fogása és a kultúrarombolók kiírtását tartották az árja népek isteni feladatának. A Mein Kampf egy egész fejezete erről szól.

Nagyon beteg dolog a nemzetiszocialista fajelmélet.
@a szív fészkei:
Ja hogy az más kérdés? Nem. Nem más kérdés.
Nem hiszem, hogy a cigányok a te védelmedre szolgálnának. Senki nem bántotta a kubikos cigányokat. Ezek nem mentik fel a borsodi cigányok elfogadhatatlan viselkedését.
@kaffogó hebrencs:
Az ő idegrendszerük eleve képi szerveződésű, nem annyira tudat-orientáltak, mint az európai ember. Amíg nem tanultam meg közepes szinten go-zni, addig nem is értettem, hogy tudnak ennyire másképp gondolkodni. A keleti vallások nagyon közel kerültek a valóság megfogalmazásához, amitől az európai tudomány még nagyon messze van.
@kaffogó hebrencs:
Hamis állítás a Fidesz megosztásának tekinteni a kokárdás történetet.
Gyurcsány második legsúlyosabb nemzetellenes propagandája volt az említett a december 5.-i népszavazás után. De ha a másik oldalról nézzük, ez volt a kezdete annak a térfélcserés folyamatnak, aminek a vége a szociális népszavazás és a 2/3 lett. Az egyik szemem sír, a másik nevet.
@kaffogó hebrencs:

en.wikipedia.org/wiki/Khazars

The theory that the majority of Ashkenazic Jews are the descendants of the non-Semitic converted Khazars was advocated by various racial theorists[23][24] and antisemitic sources[24][25][26][27] in the 20th century, especially following the publication of Arthur Koestler's The Thirteenth Tribe. Despite recent genetic evidence to the contrary,[28] and a lack of any real mainstream scholarly support, this belief is still popular among groups such as the Christian Identity Movement, Black Hebrews, British Israelitists and others (particularly Arabs[29][30][31]) who claim that they, rather than Jews, are the true descendants of the Israelites, or who seek to downplay the connection between Ashkenazi Jews and Israel in favor of their own.
@kaffogó hebrencs:
Nem gondolom, hogy a belső munkanélküliségről részletesebben kellene neked magyaráznom.
Az a fontos, hogy abban egyetértünk, hogy a problémák súlyosak, és nem lehet szőnyeg alá seperni. Lehet ugyan sértegetni a cigányok viselkedésén felháborodókat, csak épp nem segít, csupán meghamisítja a valóságot.
@xsasha: "De Feldmájer nem átlag zsidó. Ő felekezeti vezető, és voltak már érdekes dolgai. Rajta szerintem nyugodtan számonkérhetőek a vallási kérdések."

Feldmájer egy fasz. Nincs vita. (Bár hány fideszes hajlandó úgy kezdeni egy gondolatsort, hogy Orbán/Schmitt egy fasz...?)
Az viszont öngól, hogy rajta (Feldmájeren) számon kérhetőek a vallási kérdések - már ha arra célzol, hogy viselkedése vallásügyi szempontokból kifolyólag reprezentatív lenne. Mert akkor az összes katolikus pap pedofil-ügye kapcsán fel kellene merülnie hasonló vallásügyi számonkérhetőségnek.
Bár szerintem a kiskorúak megrontása elfogadhatatlan, menthetetlen, alávaló dolog; eszembe sem jut, hogy egyes papok alapján a teljes keresztény, katolikus, vagy akárcsak a papi közösségre extrapoláljak.

Pedig egy pap sokkal elfogadottabb, a felekezet által elismertebb egyházi méltóság, mint Feldmájer. Ezek a zsidók amúgy is problémásak: nem lehet őket - vagy inkább nem hagyják magukat - sem vallásként, sem rasszként, sem nemzetiségként definiálni. Mentségükre szóljon, hogy nem is lehetne; hiszen egy rasszba nem lehet betérni (sem onnan kitérni), egy ateista zsidót nemcsak a B-közép tart zsidónak, de identitását nem adja fel az istenhittel együtt, és nemzetiségnek sem felelnek meg, hiszen hiszen magyarságuk (spanyolságuk, etiópságuk, kanadaiságuk) nem rivalizál zsidóságukkal ellentétben a hagyományos nemzetiségi alapon szerveződő kisebbségekkel (szerb, görög, német). Önmeghatározásuk ilyen szempontból valóban lyukas, de épp emiatt nem tekinthető a goj kifejezésük rasszista/vallási/nemzetiségi kirekesztésnek. :-)
@xsasha:

Lehet ugyan vedeni a 3000 mrd forintot lenyulo magyarbunozoket, csak epp nem segit, csupan meghamisitja a valosagot. :D
Ciganyok meg tolem soha nem akartak ennyi penzt ellopni.

index.hu/gazdasag/magyar/2010/11/23/szazadveg_a_kormany_a_tobbseget_meg_nem_gyozte_meg_nyugdijugyben/
@xsasha: "Nem gondolom, hogy a belső munkanélküliségről részletesebben kellene neked magyaráznom."

Szocializációs szmepontból még a látszatmunkahely is jobb, mint a munkanélküli lét.
Ezt a rendszert ma is fenntartjuk az állami szférában. 2-400 ezer ember csinálja a semmit/teljesen értlemetlen munkát arrafelé.

A problémák súlyosak. Nem látszik, hogy lehetne oda tömegesen nekik való munkahelyeket varázsolni. A jelenlegi világgazdasági helyzetben sehogy.
@Waldi!: Bocsánat, akkor engem is átvertek.
@xsasha: "Hamis állítás a Fidesz megosztásának tekinteni a kokárdás történetet."

Miért is?
@xsasha: "Felmerül bennem a kérdés, hogy vajon több valódi antiszemita létezik, mint ahány zsidó komolyan gondolja ezt a kiválasztott nép tételt. Te mit mondasz erre?"

Fenntartva a tévedéshez való jogot (ráadásul nem egyeztettük, hogy Magyarországról vagy a világról beszélünk) én két nagyságrenddel nagyobbnak gondolom a valódi antiszemiták "lélekszámát", mint ahány zsidó valóban hiszi és osztja a "kiválasztott nép axiómát". Vagyis 80-100-szorosára becsülöm, bár Számodra a nagyságrendek használata nem szorul magyarázatra.
Továbbá úgy gondolom, arányaiban hasonló számot kapunk ha a kiválasztottságukban hívő zsidókat azokhoz a keresztényekhez hasonlítjuk, akik "...odatartják a másik orcájukat is". Ezzel nem akarok a két jelenség közé egyenlőséget tenni, hiszen az előbbi színtiszta arrogancia, míg az utóbbi a jámborság, békésség csimborasszója, de annyi közös van mindkettőben, hogy olyan marginális gyakoriságú viselkedés, akik komolyan vesznek egy olyan bibliai időkbe visszanyúló üzenetet, amik korunkra (szerencsére illetve sajnálatosan) aktualitásukat, alkalmazhatóságukat vesztették.

"A goj kifejezést érdekes a külföldihez hasonlítani, de itt továbbra is faji megkülönböztetésről van szó. Nem lokalizációban vagy nyelvben különbözteti meg az embereket, hanem hogy melyik rasszhoz tartozik."
[...]
"A goj kifejezés nem jobb, mint a nigger szó"

Úgy veszem észre szívesen ignorálod azokat a leírtakat, amik ellentmondanak az álláspontodnak - anélkül, hogy adatokkal/forrásokkal alátámasztva kifogásolnád. Én két példával is előhozakodtam, hogy a goj miért/mennyire ártalmatlan szó, de kiegészítem további másféllel. Gyermekkorom indiántörténeteiből visszaköszön a "sápadtarcú" kifejezés, amely valóban nem kifejezetten hízelgő (bár engem nem zavar[na]), de ebből alaptalan lenne az indiánok felsőbbrendűségű komplexusára következtetni. Ugyanúgy, ahogy azt sem érezném sértésnek, ha kiderülne, hogy valamelyik skandináv népnek van szava a nem-szőkékre.
Mégegyszer összefoglalva: a goj nem a niggerrel - de még csak nem is a sárgával - rokon gyalázkodó kifejezés, hanem a komplementer halmaz megnevezése. Lásd még budapesti-vidéki, hazai-külföldi, közszféra-magánszektor, stb.
@xsasha: "belső munkanélküliségről részletesebben kellene neked magyaráznom"

Nekem magyarázhatnál ;)

[Aprópó, te dolgoztál akkoriban?]

Az a híres belső munkanélküliség (legalábbis ahol én dolgoztam, vagy 4 helyen mielőtt a magánszektorba menekültem), arról szólt, amiről ma is pl. az államigazgatás.
Sok ember egymásnak munkát teremt. Stresszelik egymást és leterhelik. Igaz az eredmény kevesebb, mintha fele/harmada végezné.

Javaslom olvasd el a 'Parkinson törvényét'. Sokat segít a világkép csiszolásán.
Na az elvek nálunk is azonosak voltak, csak még extrémebb méretekben. Nem kellett a parkinsoni túlzás.
@orica: Mit nem adtam volna, ha leszel szíves csak nekem és csak most levezetni mindenból mindent rendszerelméleti, memetikai, evolúciós, hebraisztikus, intelligenciahányadosokkal kirakott síkon... :-))

De amit enélkül írtál, azt teljes egészében osztom, ha jól fogtam fel a répapucoválásra trenírozott agyacskámmal.
@kaffogó hebrencs: És amúgy ki a jó bánat védte a borsodi, baranyai, bárhol is élő, akármilyen bűnöző életmódot folytatókat?????

De épp Kádárnál voltak munkára - akármilyenre, ha pszeudóra, akkor arra de mindennapi reggeli felkelésre, bemenésre - szocializálva. Momentán épp a nehéz fizikai munka nem álmunka legtöbbször, azt nem lehet markírozni - hiszen utak, épületek kemény melóval épültek akkor is a cigányok fizikai erejére bazírozva.

Ma meg,- ezt is linkeltem pár napja - épp a szentséges Fidesz Nemzeti Erőforrás (a hülye név minisztériuma, innen csak egy lépés a hülye járásoké :-DD)Izéjében ülnek emberek nem kis pénzért a 00-t csinálva. Ahogy a gyerekdal is mondja: "Lóg a lába, lóg a, nincsen semmi dóga." Ez erkölcsös, követendő, hisz Ők nem azért nem dolgoznak mert lusták, hanem mert nem képesek máig kijelölni a feladataika a főnökeik. Te is látod a difit, remélem???
@a szív fészkei: " A Gój Motoros Egyesületet se zsidók hozták létre"

ami abból is látszik, hogy hosszú ó-val írják a gojt. Ezek nem tudnak magyarul - sem.
@Tóta W. Árpád: Távoli ország, de épp ezért érdekes!

Ha berepül egy szlovák repülő vagy egy román, azt mondom, oké, átfújta a szél, de "onnan" hogy a csudába kerül ide nem is egy, hanem 2 izraeli gép? Ez nem is egy olyan "távoli ország" katonapolitikája.

Aztán...

Táborfalván itt állomásozik egy különleges katonai alakulat. Ők is csak bodzát szednek - itt bodzáznak a szomszédunkban. Hm...

Izrael 1975-ben lelőtt egy Malév-gépet, egy magyar repülőgépet - értsd: háborús bűncselekményt követtek el, és ennek áldozatul esett 11 magyar és több mint ötven külföldi állampolgár. Hidegen hagy? Egy katonai akció, amit magyar célpont ellen, ha úgy tetszik, Magyarország ellen követtek el, minthogy a gép fedélzete magyar felségterület, azaz mintha az országra lőttek volna - az ilyesmi van, akit nem hagy hidegen, főleg a hozzátartozókat.

Idén meg két izraeli katonai repülőgép megsértette Magyarország légterét. Oda se neki? Rárepülési gyakorlat végrehajtása Ferihegyre? Legyintsünk?

Magyarország részt vállal a terrorizmus elleni harcban is, Izrael pedig a közelmúltban terrorizmus gyanújával letartóztatott személyeknek adott menedéket. Semmi?

Hirtelen ennyi jutott eszembe. Azért ez csak izgathat. Téged miért nem izgat?
@a szív fészkei: "Senki libsi nem pártolja a kábelopással, szoborlevagdosással összefüggő fémgyűjtést. Tegyenek rendet e téren az illetékesek, ki akadályozza meg?"

Arról volt szó, hogy Pintér két hét alatt rendet csinál.
atv.hu/cikk/20101123_muszlim_tankonyvek_szerint_a_zsidok_disznok_leszarmazottai?source=hirkereso Gondolom, a jobbikosok már javában fordítják az aranyigazságok eme tárházát.

De természetesen a goj/siksze a legborzalmasabban megkülönböztető és sértő szó a világon.
@a szív fészkei:

Amióta megcáfoltalak, azóta folyamatosan mellébeszélsz, csúsztatsz, valótlanságot állítasz, vádaskodsz és handabandázol. Tedd nyugodtan.

Mondjuk, még a hősi halottakra sem voltál tekintettel, amikor pocskondiáztad a 12000 fős székely hadosztályt. Mert ugye, innen indultunk. ...csakhogy eszedbe juttassam, mielőtt szétvet az européer buzgalom.
@xsasha: "Az én ismereteim szerint a zsidó kiválasztott népként határozza meg magát, több cionista elmélkedésében is előkerül ez a gondolat. Cáfolj meg, ha rosszul tudom."

rosszul tudod, a te szent konyved hatarozza meg a zsidokat kivalasztott nepkent!
@Paladdin:
Te más síkon mozogsz, mint én. Engem nem érdekelnek a személyek.

Ha már extrapolálást említettél, Feldmájer leginkább az esztergomi érseknek felelne meg, te meg pedofil papokat hoztál képbe, aminek nem értem a szinkronját.

De persze nem erre gondoltam, hiszen volt előzménye ennek a hozzászólásomnak, méghozzá a kiválasztottság vallási értelmezése - ti. nem az átlag zsidón kérem ezt számon, hanem Feldmájeren.

Pedig szerintem éppen ezt a lyukat kellene tisztázni, eltakarítani a félreértéseket, pontot tenni a problémás kérdésekre, párbeszédeket kezdeményezni. De nem ez történik, és ez baj. A gojozást meg meg kell magyarázni. Szerintem pont annyira nem elfogadható, mint a niggerezés, mert eredeti jelentése a nemkiválasztottak volt, és ez a mai demokráciánkban magyarázatra szorul.
@Waldi!:
Lehet persze poénkodni, de attól még a helyzet nem fog változni.

Ez az MaNyuP történet is jól igazolja, hogy a politikában mára csak a mosópormarketing maradt. Nem tudom, hány mostani ellenző gondolt bele abba, hogy a Bajnai-féle nyugdíjkorhatár kitolása az pár évi nyugdíjad nettó elrablását jelentette. Sajnos ez a marketingháborúsdi marad meg, amíg az értelmes emberek sem képesek elrugaszkodni az ostobaságoktól.

Lehet örülni annak, hogy a harmada nem akar átlépni, de amint legalább 30% kilép, a pénztárak becsődölnek, nem sok más választás lesz.
@a szív fészkei: @Paladdin: @kaffogó hebrencs: @Waldi!: @Pantagruel:
Színtiszta szabadegyetem, érveléstechnika szak amit műveltek. Nagyon élveztem,köszönöm:))
@kaffogó hebrencs:
"Szocializációs szmepontból még a látszatmunkahely is jobb, mint a munkanélküli lét. "
Ezzel nem értek egyet, a többivel alapvetően igen.

Ami a romák munkahelyszervezését illeti, úgy gondolom, hogy állami dotálású, helyi szövetkezetek létrehozása lehet egy irány az elmozdulás felé. Olyan "ipari parkok" létrehozása, ahol romák termelnek saját körön belül, illetve olyan részben önkormányzati finanszírozású munkákat végezhetnének, amelyek településfejlesztéssel kapcsolódik össze. A belső piac megszervezése elmozdulást hozhat.
@kaffogó hebrencs: Mert a mostani hvg.hu-s esethez hasonló, hazugságokra épült, Gyurcsány Ferenc által szervezett propaganda eredménye volt, ami akkor történt.

Ma már a politológusok belátják, hogy bölcsebb lett volna egyébként is a nemzeti kérdéseket a jobboldalnál hagyni, mert sokkal többet veszített az MSZP azáltal, hogy a Fidesz cserébe beletenyerelt a szociális kérdésekbe.

A kokárdás történetben az a bántó, hogy a rendszerváltás csak felerősítette a nemzeti jelképek erodálódásának folyamatát, és a kokárda kérdés egy valós probléma volt. Nagy szükség lett volna a nemzettudat megerősítésére, a jelképek helyükre tételére. A baloldal egy nagy része azért gondolja ezt másképp, mert erős propagandák voltak ez ellen, abban bízva, hogy ez majd gyengíti a jobboldalt. De leginkább az országot gyengítette.
@Paladdin:
Én nem tudom megítélni ezt az arányt, nincs információm hozzá. Abban viszont biztos vagyok, hogy az antiszemitizmus aránya lényegesen felül van becsülve hamis beállítások és összemosások által. Mint korábban említettem, egy objektív mérce a kérdés megítélésében, hogy hány zsidót ért atrocitás hazánkban, és hány magyart ért atrocitás határon túli magyarként. A nemzeti kérdés hiányosságai sokkal alábecsültebbek, mint amennyire felül vannak becsülve az antiszemiták, nácik.
És az végképp nem segített a helyzeten, hogy a nemzeti kérdés elhanyagoltságának jogos felvetőit is sikerült radikálissá tenni.

Ebben a kérdésben nem tudok veled egyetérteni. Maga a demokrácia is, de főleg az európai eszme az ilyesfajta megkülönböztetés éppen ellenkező irányában találhatóak. Nem véletlenül nem tudtál előjönni megfelelő példával, mert a nem-mi koncepciót sovinizmusnak hívjuk. A zsidók gyakran emlegetik üldözöttségüket, anyátok is emlegette korábban. De ehhez azt is hozzá kell tenni, hogy a zsidó vallás nem az a nagyon beilleszkedni akaró. Divat manapság antiszemitázni, de ez egy mesterségesen gerjesztett helyzet. A valóság az, hogy kényelmesebb antiszemitázni, mint tiszta vizet önteni a pohárba, közel vinni az emberekhez a zsidó közösség életét és hétköznapjait, lefolytatni azokat a vitákat, amelyek ütközési pontokként merülnek fel.
@kaffogó hebrencs: "Messiás csak Dávid király leszármazottja lehet."

Így van.
De ez nem jelenti, hogy minden zsidó kötelezően Dávid király leszármazottja volt, továbbá, hogy ezt a kirovást 1-2 ezer évvel később is teljesítenis kellett.
Egyébiránt az ősetnikum-zsidóság ugyanúgy a sémita fajtához tartozik, mint a libanoni. A lengyelzsidók persze nem.
@eMeL: "Javaslom olvasd el a 'Parkinson törvényét'. Sokat segít a világkép csiszolásán."

:-)

Mókás, mert nekem is ez ugrott be. (ráadásul elég nehéz lenne az íróját bolsinak titulálni a következtetései miatt.) Más kérdés, hogy néhol már-már kényszeresnek tűnik, hogy mindent egyenletbe foglal, de jól körülírja a költségvetési szektor anomáliáit.
A kedvenc részem -amit szívesen idézek is belőle kedvcsinálónak, ha valaki még nem olvasta - "a biciklitároló" ügye. Ez minden alkalommal eszembe is jut ezen a fórumon való olvasgatásom közben :-)
@Waldi!:
Nem akartalak felbosszantani.

Fura, hogy az én sztereotip gondolkodásomat kritizálod, majd füvező, kecskebaszó pásztorokról beszélsz.

Az idegrendszer azon része, amely a tudatot fedi le, csak a jéghegy csúcsa. Az idegrendszer komplex műveleteket végez, ezen műveletek csomagjait delegálja ki a tudatnak. Hogy az idegrendszer milyen műveleti elemeket használ, azt befolyásolja például a vallás. Az információ feldolgozásban messze nem csak a tudat vesz részt, ezt a tényt sokféleképp fogalmazták már meg. Az egyik elgondolkodtató kedvencem az volt, amikor Döntéstanon tanították a Kis Herceg-et. "Jól csak szívével lát az ember..."

A nyugati tudomány nagyon messze van még a világ megismerésétől. Olyan lényegi szemléletbeli problémák vannak, mint pl. hogy a világ működésének az alapja a változás - és ezt kellene leképezni egy olyan világképbe, ahol a változáshoz energiabefektetés szükséges. Magyarázd el egy nyugati gondolkodónak, hogy az energia van, mindig hordozza valami, és az interakciók által járul hozzá a változáshoz.

Persze ha a nyugati gondolkodó megérti a keleti filozófiák hurokjait, kiterjeszti a darwinizmust és kiterjeszti a rendszerelméletet, akkor innen is el lehet jutni a világ látásáig. Csak ez az út nehezebb, mint a vallás útja, nem sokan képesek erre.

Az ember él, tesz-vesz. Amikor cselekedni kell, nem mondhatod azt, hogy bocs, nem tudom a választ. A tudomány mit tud mondani az emberi életről? Mit tud mondani, mit tegyél?
@xsasha: "A zsidók eredeztették magukat, ki kinek a fia, stb. Próbáltam utánaolvasni, de nem jártam kielégítő eredménnyel."

Bizony. Akárcsak a magyar (német, francia, stb.) arisztokraták, sőt, kisebb nemesek is. Ja, és az angolok sorszámozzák lordjaikat és earljeiket.

Jaj, most randa leszek, de nem tudom tűrtőztetni őstermészetemet:

A zsidóság Isten népe. A magyarság pedig a Boldogasszony személyi tulajdona. (Al-, vagy Felcsúton ajándékozta neki István király, ugyi.)

Annyi a különbség, hogy anyám csak Mária Teréziáig tudta visszavezetni családfáját, apám viszont Sémig. Sőt, Khám és Jáfet révén a négus is rokonunk. Lehet, hogy Te is unokatesóm vagy. Hunor és Magor eléggé keletről jöttek ahhoz, hogy lett legyen bennük néhány sémita gén.
Magyar Bálint anyja, vagy nagyanyja viszont Szemere lány volt, tehát állítólag kb. 1000 éves a nemessége.
De mi ez apám 5000 éves pedigréjéhaz képest?
Rasszizmus ide, vagy oda, mostanában divat a családfázás. Ha már az utánaolvasásnál tartunk: egy barátom mindenféle temetőkben, sírköveken keresgél adatokat. A zsidóknak könnyű: nekik ott van az Ószövetség.
:))
@kaffogó hebrencs:
Melyik fajelmélet nem beteg dolog?
Akkor most elnevezték a nácik, vagy nem?
@xsasha: Mit ne?

Jaj, ne mondd már, hogy Pesten a goj szó olyan, mint Amerikában a nigger. És ne vedd sértésnek, ha fölemlítem, hogy a zsidóknál és a muzulmánoknál kötelező a rituális tisztálkodás.
Nem volt sértő szándékom - mosom kezeimet, mint Pilátus és a Napkirály.
@kaffogó hebrencs: "Bocsánat, akkor engem is átvertek"

Nem vagyok antropológus, sem történész. Az askenáziakról annyit hallottam, hogy szőkék, v. vörösszőkék, más fazonú orruk van, és leginkább a lengyelzsidókat sorolják ebbe a csoportba.
Koestler könyvét sok zsidó tekintély támadja, másikak meg védik, a vita még nem zárult le tudtommal.
@xsasha: "A tudomány mit tud mondani az emberi életről? Mit tud mondani, mit tegyél? "

A tudomány célja nem az emberi élet értelmének megfejtése. Meg tudja mondani, mit tegyél, ha egészségesebb akarsz lenni, meg tudja mondani, mit tegyél, ha lányt/fiút szeretnél, mit tegyél, ha Nap körüli pályára akarsz állítani egy testet, ésatöbbi. Az olyan dolgok, mint az emberi élet végső értelme, nem értelmezhető tudományosan.
A krédésenek okosnak tűnik, de valójában ugyanolyen butaság, minthogy mi a cm és az óra között a váltószám.
@xsasha:
Elbeszélünk egymás mellett, de nem vagyok benne biztos, hogy véletlenül. Már nem is emlékszem, hogy kerültek elő Árpi Jobbik-cikke kapcsán a zsidók.
Én csak próbálom néhány axiómád kapcsán megvilágítani azok hibás voltát; melyek tipikus okai a nem-reprezentativititásból származó téves általánosítás, az olyan forrásra való hivatkozás, amely nem ismeri eléggé az adott területet, az ókori jelenségek jóhiszemű átemelése napjainkra, végül - de nem utolsó sorban - a szándékos, populista antiszemita propaganda. Nem azért kötök bele több gondolatmeneted alapját képező előfeltételbe, mert én egy ilyen kákán-is-csomót-kereső köcsög vagyok; hanem mert kulturált vitázónak tartom magam, és nem szeretném, ha gondolatfüzéreim téves/hibás feltevéseken alapulnának - és úgy gondolom (remélem), Te is így vagy ezzel.

Megpróbáltam a goj/siksze kifejezések gyűlölet-tartalmát megcáfolni, de sikertelenül, mert Te ragaszkodsz ahhoz (bár nem tudom miért), hogy ezek használata a niggerezéssel ekvivalens. Úgyhogy ezt a tevékenységemet felfüggesztem; de még mindig akad pár olyan feltételezésed, ami (szerintem) nem igazán felel meg a valóságnak.

1: Feldmájer
"Ha már extrapolálást említettél, Feldmájer leginkább az esztergomi érseknek felelne meg, te meg pedofil papokat hoztál képbe, aminek nem értem a szinkronját."

Továbbra sem értek egyet, és a következő gondolatmenettel igyekszem cáfolni. Feldmájer nem rabbi, hanem ügyvéd. Vallási ügyekben annyira illetékes, mint a KDNP alelnöke teológiai kérdésekben. De mondok jobb példát. Kérdezd meg néhány zsidó ismerősödet (akire hivatkoztál), hogy Feldmájer személye mennyiben véleményformáló számukra. Mivel Te is elismered, hogy a zsidóság nem egyértelműen vallás, ismerőseidtől várhatóan azt a választ fogod kapni, hogy Feldmájer véleménye számukra irreleváns; mint ahogy a DJ-szövetség elnökének zenei ízlésére is magasról szarik a legtöbb otthoni zenehallgató, de még a praktizáló DJ-k is. Ez ugyanakkor nem mondható el az esztergomi érsekről, de még a falusi plébánosról sem. Az ő szavuknak súlya van a hívők között, Feldmájerének nincs a zsidók között. Ha nem hiszed, járj utána.
OFF

Elnézést, de már régen borított ki hír ennyire. Ehhez b+ egy rinocérosz bőre is kevés lenne:

"A kormány az alkotmány szellemiségére hivatkozva emelné meg a Magyar Nemzeti Bank felügyelő bizottsági elnökének fizetését - írja a Napi Gzadaság. Az Országgyűlés múlt héten bólintott rá új felügyelő bizottsági tagokra, a testület vezetője Járai Zsigmond lett. Járai fizetése 300 ezer forintról 1,2 millióra emelkedne."

Na még egyszer:
"az alkotmány szellemiségére hivatkozva"
Vágod????

Tényleg, hol a picsában van a határ a zemberek hülyének nézésében???

ON
@anyátok: :-) Nem tudom, mi derülne ki, ha nekilátnék a nemlétező kutybőrünket felgöngyölni... Fogalmam sincs nagyon, anyámékat ez nem érdekelte, bár biztos tudtak levezetni bis gromoboy :-DDD.

De elmondom azért, hogy nagyon áttételesen rokonom a Wittgenstein (akit úgy utált a suliban egy Adolf Hitler nevű valaki)... (szegény rokony, jobb ha nem tudj rólam ott fent a habosbabosban: hol vagyok én az ő matematikai és nyelvészeti zsenijétől???)
Még kicsit nála is direktebben rokon a világhírű hegedűművész, zeneszerző és tanár Joachim József www.youtube.com/watch?v=f-p8YeIQkxs Szegény apám erre - bár totálisan botfüle volt - nagyon büszke volt. De ezek a gének még mindig lappanganak bennünk (a fiam jó matekos volt azért, de hegedálni nem tud ő se meg más se)

Wittgenstein is, Joachim is a saját munkájával tűnt ki, nem hadováltak kiválasztottságról. De tehetségük révén azzá váltak, ez tény.

Magyar Bálint - dacára a Szemere vérvonalnak meg ne felejtsük el, nagypapája volt a híres Ínyesmester, a nagy szakács :-) - jobbos körökben mocsok hazaáruló. Libsiéknél nem számít a vérvonal, - akár mióta lehetsz itt a hazában őseid révén, szemét vagy -, jobboséknál igen. Ők mondják meg, ki a magyar és Göbbels után azt is, ki a zsidó.

TGM erdélyi, de ő ugye nem láthatja át azt a helyzetet. www.stop.hu/blog/entries.php?id=2203 Ne is írjon róla, mert hazudik erről is. A tutit itt megmondta jeagtoer meg a többi arról is.

Jó kis világ ez... És látod, Kádár is istenhívő lett vén korára, derül ki: Németh Miklós és Pozsgay elkezdte a portréja átfestését ma is elfogadhatóra.
@xsasha: "Melyik fajelmélet nem beteg dolog?
Akkor most elnevezték a nácik, vagy nem?"

Bocsánat, elfelejtettem, hogy te nehezebben érted meg, amit írok, mint a legtöbben itt. A kultúraromboló népet zsidónak nevezték el. Ebben az elképzelésben a zsidó már nem mint egy népvallás, hanem mint a kultúraromboló emberalatti kategória volt, ahonnan a korcs genetikájuk miatt nem lehetett magasabb kasztokba fejlődni.

Remélem, most már jobban érted azt is, miért szisszentek fel egy páran, amikor Orbán Tusnádfürdőn genetikai okokról beszélt -egyértelműen utalt a náci fajelméletre.
@xsasha: "Mert a mostani hvg.hu-s esethez hasonló, hazugságokra épült, Gyurcsány Ferenc által szervezett propaganda eredménye volt, ami akkor történt."

??? Ő kényszerítette rá a sok orbánfan jobbost, hogy kokárdában flangáljanak a választásokig, ezzel is megmutatva sok nemzettelen gyökérnek, ki itt az igazi magyar?
Milyen propagandát szervezett 2002-ben GyF?
@anyátok: "De ez nem jelenti, hogy minden zsidó kötelezően Dávid király leszármazottja volt"

Bizony nem. Ha az lenne, akkor bárki jó messisnak, nem kellene hosszú családfákat levezetni hozzá. Nem véletlen, hogy Jézus esetebén ezt a z evangéliumok kétszer is megteszik. (Mt 1,2-17 és Lk 3,23-38). A szerkesztők figyelmetlenségére vall, hogy a két családfa között bruális eltérések vannak.
@anyátok:

Az a baj, hogy a "nepek" es nyelvuk, kulturajuk eredetere vonatkozo legendakat, mitoszokat regi elmeleteket egyszeruen nem bizonyitjak a tudomanyos tenyek.
Az nagyjabol mar regebben is ismert volt, hogy a franciak joreszt ellatinosodott germanok, a lappok csak felvettek a finnugor nyelvet, a bolgarok elszlavosodott torokok.
De peldaul semmi regeszeti alapjat nem talalni a zsidok Egyiptomba tortent elhurcolasanak, nem tortent valtozas az edenydiszitesben, tehat koznep nagy tomegben nem vandorolt be Izraelbe az Exodus idejen. (Az Exodus soran tortentek valoszinuleg az Thera/Szantorin vulkan pusztulasaval magyarazhatoak+nagy valoszinuseg szerint az Atlantisz mitosz alapja is Thera kitorese volt) Lehetseges, hogy Ehnaton megmaradt napisten hivo hivei menekulhettek el abban az idoben Izraelbe es ott a babiloniai fogsag soran zoroaszterianus elemekkel bovul hittel egybeforrva az istenhit szarba szokkent.
Mivel a genetika azt mutatja, hogy az askenazik ugyan ugy semita eredetuek es a kazarok (akik meg veleltenul se voltak egyseges eredetu nep) tomeges atteresere nincs bizonyitek, ezert egyedi eseteket leszamitva ezt mitoszkent kell kezelni.
Ellenben a falasak, lembak eseteben a genetika igazolja a zsido eredetet.
A zsidosag viszont csak a kitaszitottsaga miatt orizhette meg a kulonallast (bar a kornyezo nepekhez torten hasonulas nyilvan keveredes eredmenye), a foldrajzi elszigetelestol eltekintve (pl. izlandiak, akik jo terepet jelentenek a genetikusoknak) az europai nepek a kornyezo nepekkel rokonok genetikailag. Ezert orbitalis hulyeseg a Julianus terv.
@Waldi!: Nemrég volt a bbc-hardtalkban egy izraeli történészszel (shlomo sand) egy riport, aki szerint viszont a zsidók kiűzetése izraelből nem történt meg.
Saját bevallása szerint nagyon sok szitkozódó, fenyegető telefont, emailt kap miatta, még olyanoktól is, akik a történelmi bizonyítékokkal egyébként egyetértenek. (egy felmeres alapjan az ertelmisegieknek 28-30%-a ossza az allaspontjat)
érdekes, lehet, hogy a youtube-on megvan, ajánlom figyelmedbe
@xsasha:

2: Antiszemitizmus

„Mint korábban említettem, egy objektív mérce a kérdés megítélésében, hogy hány zsidót ért atrocitás hazánkban, és hány magyart ért atrocitás határon túli magyarként.”

Bevallom, ezt az összehasonlítást nem értem. Minek a mércéjéül szolgálna egy ilyen összehasonlítás? (Abban az utópisztikus esetben, ha mindkét ügyben Számodra is elfogadható, hiteles statisztikák lennének elérhetőek.) Ha egy aluljáróban megvernek valakit, mert Dávid-csillag medált viselt a nyakában, akkor ezt irrelevánssá teszi, hogy Malina Hedviget (vagy akárki mást) megvertek Szlovákiában/Erdélyben/Vajdaságban? Ha igaz az az állításod, hogy a határon túli magyarokat több inzultus éri, mint a magyarországi zsidókat, abból mi következik? Szerintem nincs olyan tisztességes, határon belüli honfitársunk, akit hidegen hagyna – esetleg kárörvendésre késztetne – ha a határ túloldalán magyarokat vernek, de ez a másik ország szégyene; csökkenő sorrendben az elkövetőé, a mikroközösségé, a kormányé és végül az egész társadalomé. A Magyarországon történő, zsidók, cigányok vagy melegek rovására elkövetett agresszió viszont a mi szégyenünk; a kirekesztőké, a hatóságoké, a kormányé, de végül az enyém és a Tied. Ha azt olvasom a New York Times-ban, hogy Szerbiában magyar nemzetiségű polgárokat vernek, együttérzek velük; ha azt olvasom, hogy Magyarországon zsidókat, cigányokat, buzikat vernek, akkor viszont ég a pofám.

„A nemzeti kérdés hiányosságai sokkal alábecsültebbek, mint amennyire felül vannak becsülve az antiszemiták, nácik. […] Divat manapság antiszemitázni, de ez egy mesterségesen gerjesztett helyzet.”

Erről lehetne napokat beszélgetni, eszmétcserélni; nemcsak egy hozzászólást, de egy többezer-kommentes folyamot is meghaladó terjedelemben. Nem azért nem szállok vitába azzal, hogy divat manapság antiszemitázni (pedig ez egy ésszerű érvekkel alá nem támasztott, kinyilatkozás erősségű szélsőjobb toposz; mégis ki követné a divatot? kinek és miért érdeke gerjeszteni? ha tele vannak a vádak hazugsággal, csúsztatással, miért nem buknak le? miért csak a kuruczinfón vagy a barikádon jelennek meg az összeesküvést leleplező „oknyomozó” írások?), mert sokáig tartana, és nem hiszem, hogy segítene árnyalni a világképedet. Hanem mert a legerősebb állításom olyan, amit kapásból elutasítanál. És ezt nem vethetném a szemedre, mert én is kapásból elutasítottam, amikor először találkoztam vele.
Az a helyzet ugyanis, hogy a fundamentális antiszemitizmus egyedi jelenség. Struktúrájában hasonlít a rasszizmusra, homofóbiára, xenofóbiára, de különbözik tőlük. (És nem abban, mert a zsidók különböznének a négerektől, cigányoktól, melegektől.) Tudományos kifejezéssel élve nem falszifikálható; kevésbé fellengzősen: egy antiszemitát soha, semmivel nem tudsz meggyőzni. Az antiszemiták száma – a kihalást leszámítva – szigorúan monoton növekvő diszkrét függvény.
Sok erős meggyőződés létezik; de szinte mindegyik megcáfolására van elvi lehetőség. Hogy saját példával járjak elől: szerintem kevés igazán tisztelhető, szerethető politikust termelt ki az utóbbi 20 év, de én őszintén fel tudok nézni Göncz Árpádra. Viszont ha kiderülne, hogy ő is korrupt, zsarnok szemétláda volt, kiábrándulnék belőle, és lenézéssel gondolnék vissza fiatal korom naivitására. Másik – talán relevánsabb – példa: Hiszem, hogy a Magyar Képmesék egy független, részrehajlástól mentes, leegyszerűsített bemutatása a jelenségeknek (vesd össze: Magyar Gyermek!!!), amik legfőbb hátránya a szinte semmire sem elegendő bruttó (főcímet és feliratokat is magában foglaló) 2 perces műsoridő. De ha megtudnám, hogy Árpi azért fogadott el pénzt, hogy a valóságot meghamisítva jobb színben tüntesse fel a szocialistákat, akkor belőle ábrándulnék ki, és hátat fordítanék a blogjának is. Az antiszemitizmus viszont megcáfolhatatlan. Bármit megírhat a sajtó, az egy vállrándítással elintézhető: „hazudik a zsidóbérenc média”. Ha megvernek egy zsidót az aluljáróban, akkor vagy „megérdemelte; miért ment rendes emberek közé?”, vagy „áh, az egész csak demagógia; saját magát verte meg, hogy részvétet ébresszen a rendes magyar emberekben”. Ha megjelenik egy hír, pletyka, ami rossz színben tünteti fel a zsidókat, azt automatikusan készpénznek veszik, de ha egy olyan tűnik fel, amikben ők az áldozatok vagy a pozitív figurák, akkor csak összekacsintanak egymással, és dörzsöltségük biztos tudatában foghegyről odavetik: „gondolkozz, az terjeszt ilyet, aki profitál belőle”.
Hidd el, Xsasha, aki őszintén azt gondolja, hogy a Holokauszt kitaláció, azt nem lehet megingatni képekkel („photosop!”), dokumentumokkal („hamisítvány!”), túlélők visszaemlékezéseivel („összeesküvés! hazudozás! milyen hatmillió?”), orosz/amerikai katonák beszámolóival („fizetett propaganda!”). Talán azt hiszed, hogy túlzok, de az antiszemiták számára még a legbornírtabb baromság is nyilvánvaló bizonyíték („a bankválság a zsidó tőke összeesküvése, hogy új hazát találjanak az Izraelben unatkozó, sivatagban szomjazó, magyarul tanuló cionista honfoglalóknak”). Ugyanakkor bármilyen jel, ami megbontaná hitük alapjait szintén bizonyíték, mert a médiát, a szocialistákat (újabban a Fideszt is) irányító New York – Tel-Aviv tengely „pont azt akarja elérni, hogy a tájékozatlan emberek ezt gondolják”.
Itt kanyarodnék vissza az idézett mondatodra. A „manapság divat antiszemitázni, de ez egy mesterségesen gerjesztett helyzet” burkoltan azt jelenti, hogy a helyzet nem igaz, az atrocitások nem történtek meg, csak valami misztikus, megfoghatatlan szervezet (vagy csak szimplán: a zsidók) érdekeltek abban, hogy mi ezt higgyük.
@a szív fészkei: Jól fogtad fel, de láthatóan egyes répák esetében az eddigi trenír kevés:))
@jaegtoer: Hősi halottak voltak a vörösök is, az országért harcolva estek el. Handabandázok, ja. Amúgy semmilyen halottra nem mondtam rosszat.
@Pantagruel: Arról az 1975-ös repülőről:
"[...]Írógép mint Kalasnyikov

Répássy felvetései - a hadianyag-szállítás és gép lelövése - nem számítanak újdonságnak, a magyar hatóságok azonban eddig úgy tettek, mintha nem vennének róluk tudomást. Csillag István például még pár évvel ezelőtt, a már említett interpellációra adott válaszában is azt hangsúlyozta, hogy a tragédiát megfelelően kivizsgálták a hatóságok, kizártak "minden olyan ténymegállapítást, amellyel meg lehetett volna határozni a katasztrófa okát", új körülmények és tények pedig, a miniszter szerint azóta nem merültek fel. Utóbbi megjegyzéssel az általunk megkérdezett hozzátartozók nem értenek egyet.

Németh László - mint azt már korábbi interjúkban is elmondta - kutatásai szerint olyan bizonyítékokra bukkant, amelyek arra utalnak, hogy a gépet lelőtték. Erre két okot is szolgáltathatott a Malév-járat: egyrészt állítólag ezen a járaton utazott volna egy militáns palesztin csoport vezetése, de az utolsó pillanatban változtattak a tervükön, és erről a feltételezett támadó nem értesült. A másik ok, hogy felmerült, a gép esetleg hadianyagot szállított. A Malév akkori főpilótája, Fülöp András az [origo]-nak megerősítette, hogy ez bevett gyakorlatnak számított: a hivatalos papírokon írógép vagy éppen varrógép-alkatrész szerepelt, de valójában AK típusú géppuskák és más fegyverek voltak a rakodótérben. Fülöp szerint még olyan utasítás is volt a Malévnél, hogy Törökországban nem szabad kényszerleszállást végrehajtani, nehogy a NATO-tagállam hatóságai átkutassák a gépet és megtalálják a hadianyagot.

Fülöp nemrég megjelent, Szarvasbikák, gépmadarak című könyvében tényként kezeli, hogy a Bejrútba tartó repülőt lelőtték. "Gépünket, a HA-LCI lajstromjelű TU-154-est a bejrúti leszállási manőver közben rakétatalálat érte, kivédhetetlenül a tengerbe csapódott. (...) A magyar hivatalos körök ezt egyértelműen elhallgatták, és a katasztrófát ismeretlen, kideríthetetlen körülmény következményeként tüntették fel. Égbekiáltóan hazug álláspont, amelyet a körülmények, a tanúvallomások, a környezetben működő katonai radarfelvételek egyértelműen cáfoltak" - írja a nyugdíjas Fülöp, aki harminc évig dolgozott a Malévnál." Innen:ferihegyirepuloter.network.hu/blog/ferihegyi_repuloter_klub_hirei/az-1975-os-bejruti-malev-jarat-rejtelye-legalabb-annyit-mondhattak-volna-elnezest-ez-volt-ket-eve

Ez az akkori cinikus magyar állam sara, nem Izraelé. Hadianyagot vagy terroristákat szállítatott civil ártatlanokkal - akik erről nem tudhattak - együtt a gépen hadiövezetbe. De akkoriban volt az 1972-es olmipaiai mészárlás is, valahol érthető, ha idegesek voltak ilyesmi puttonyra.
Ne keverd már a két dolgot.
@a szív fészkei: "Ne keverd már a két dolgot." Mármint mi az a két dolog, amit _én_ keverek?

Lehet, hogy az esemény megítélésében eltér a véleményünk, ezen nem fogunk összeveszni, a lényeg a lényeg: Izraellel sok közös ügye van Magyarországnak, és köztük bizony akad nem egy katonai affér jellegű, említhető példa a távolibb múltból és a jelenből is.

Nyilván ahányan vagyunk, annyiféleképp vélekedünk, na de azzal jönni, hogy Izraelnek annyi köze van hazánkhoz, pláne katonailag, mint Burmának...
@a szív fészkei: "Göbbels után azt is, ki a zsidó"

bocsáss meg - mindenki bocsásson meg! Kiderült, hogy tévedtem, már megint kevertem Goebbelset Gőringgel, Nem először, pedig mecsoda kölömbség! (Főként a küllemüket illetően.)

Göring mondta, amikor kedvenc lovászát, vagy szárnysegédjét azzal fúrták, hogy van zsidó fölmenője.
@anyátok:
"Akárcsak a magyar (német, francia, stb.) arisztokraták, sőt, kisebb nemesek is."
Igaz, de nem építettek erre vallást. Persze a németek igen, a nácizmust, de az hamar megszűnt. Ne felejtsd el, nem a zsidókról, a zsidó vallásról beszélek. Nekem most az is elég, ha te azt mondod, a zsidó vallás nem tekinti kiválasztott népnek a zsidót.

Sajnálatos, hogy nem érzékeled a különbséget. A zsidók magukat nevezték ki választott népnek. István egyetlen fia halála után Mária kegyelmébe ajánlotta az országot. Nem hiszem, hogy ne ismernéd szent István királyunk intelmeit Imre fiához. Szeretném ha nagyon világosan látnád, hogy a két attitűd között talán a legfontosabb különbség az alázat.
@anyátok:
Miért milyen pesten a goj szó?

Igen, ez pont olyan, mint amit a mosom kezeimet kifejezés ki is fejez.
Az a megnyilvánulásod pont olyan volt, mint egy "Az a hülye nigger még mosakodni se szokott" mondat. Értem én, hogy őstermészet meg ilyenek, de attól még gusztustalan volt.
@kaffogó hebrencs:
Én ezt nem így látom. Az embert jobban foglalkoztatja az élete, mint a cm átváltása órára. Az emberi életen túl senkit nem érdekelnek a tudományos kérdések.

Megjegyzem, érdemes tanulmányoznod az evolúciót, ha ezt állítod, mert véleményem szerint tévedsz. Én úgy látom, hogy egyszerűen gyerekcipőben jár még a tudomány, illetve egyes területeken hibás paradigmákkal dolgozik.
@a szív fészkei: "Nem tudom, mi derülne ki, ha nekilátnék a nemlétező kutybőrünket felgöngyölni... Fogalmam sincs nagyon, anyámékat ez nem érdekelte, bár biztos tudtak levezetni bis gromoboy "

Az 1940-es évek elején félvérek esetéen élet-halál kérdésnek tünt a származás. A végén persze nem sokat jelentett a goj ág.

Magyar Elek számomra egyike a legkedvesebb magyaroknak, nélküle máig sem tudnám, hogy csináljak besámelt. Szakácskönyvében irodalmi értékű mondatok vannak. Szívesen idéznék, de az végképen off lenne.
@xsasha: "a mosom kezeimet kifejezés"

eléggé elterjedt mentegetődzési formula, Pilátusra utalva. A Napkirály viszont, így olvastam, szokatlanul tisztaságkedvelő embernek számított a saját korában, mert minden reggel kezet mosott. A közép- és újkori Európa nem volt fürdő-mániás, mint a görögök és a rómaiak, sőt a távolkeletiek is.
Semmelweiss úttörő volt, Pasteur is - a XIX. században!!!!!!!!!!!
Kitörő őstermészetem Mária ország-tulajdonlására vonatkozott. Említettem, hogy nagytiszteletű református lelkész hitoktatónk még az ökuménia kitörése előtt ismertette velünk egyházunk hivatalos nézeteit a katolicizmusról. Ne is várj tőlem semmi jót...
@a szív fészkei: "egyes répák esetében az eddigi trenír kevés:))"

off
Heine "Németország" c. ciklusában óriásrépáknak nevezi a poroszokat. Szóval, tisztelem xsashát, de ha lehet, pucolj inkább kalarábét.
on
@kaffogó hebrencs:
Tévedés. Nem nevezték el. A cigányokat ugyanolyan kultúrarombolóknak nyilvánították. Azon túl, hogy a zsidó nevet sem ők találták ki.

Akik felszisszentek, azok erre edzik magukat. Gondolom Mérő László vagy Czeizel Endre is fajelméletről beszélt. A genetika tudomány, szív fészkei éppen annak örvendezett, hogy valakik felfedezték a liberális gént. Orbán nevében is kikérem a felszisszenést.
@huba:
Az én szent könyvem része az ő szent könyvük.
@kaffogó hebrencs: ("Mt 1,2-17 és Lk 3,23-38). A szerkesztők figyelmetlenségére vall, hogy a két családfa között bruális eltérések vannak."

Így igaz. Ne felejtsük el, hogy a négy evangéliumot a niceai zsinaton II. Szilveszter pápa főpap-testülete Nagy Konstantin császárral meg- és kiegyezve 325-ben kanonizálta, elvetve több mint száz apokrifet, köztük Jakabnak, Jézus testvérének emlékezéseit is. Van még néhány eltérés.
@xsasha:

"A zsidók magukat nevezték ki választott népnek."

Konyorgom a Te Istened nevezte ki oket valasztott nepnek. Szovetseg ladaja, meg a tobbi hobelevanc. X ezer eve. Milyen kereszteny vagy Te?

Mas vallasok meg emberevest, emberaldozatot, rabszolgasagot, prostituciot, nok allati sorban tartasat, pedofiliat (es most eppen csak a katolikusokra gondolok) es vallashaborukat hirdettek, szentesitettek. (Fasiszta paramilitaris szervezet zaszloszenteleset nem is emlitve)
Letezik olyan nep/vallas a Foldon, amelyik nem tartja magat kulonbnek (kivalasztottnak) a tobbinel? 3500 eve meg rassz fogalma se letezett, nem hinnem, hogy akkoriban ne lett volna PC a kivalasztott nep dolog.
@kaffogó hebrencs:
Nézd, sajnos tényleg a Korridorral elsüllyedtek a kigyüjtéseim, ezért nem tudok konkrét linkeket adni. Ugyanúgy meghamisították Orbán szavait akkor, és ugyanezzel a hazugsághullámoztatással vették rá az embereket, hogy ebben a kérdésben indulatok generálódjanak. A választásokig szóló hordásra való felhívás már csak egy végkifejlet volt, de ezt csúnyán bebukták Orbánék. Ők nem látták azt, amit én, hogy ez egy tervszerűen felépített akció volt. Belülről nem is láthatták.

Nem tudom ezt most bizonyítani, ezért meg sem próbállak meggyőzni, csupán egy véleményként elmondom, hogy én hogy láttam. Sajnos arról ma már nehéz vitázni, de itt ez a hvg.hu-s eset. Most történt. Ezen belátható a manipuláció, azt gondolom. Ez szételemezhető itt és most.
@Waldi!: "A zsidosag viszont csak a kitaszitottsaga miatt orizhette meg a kulonallast"

Pontosan erről van szó.
Vezetéknevet Magyorországon, ha jól emlékszem, II. Józseftől kaptak - naná, hogy németet. Földet nem vásárolhattak. Nem csoda, hogy ha akartak volna sem tudtak volna betagozódni mezőgazdaságra épülő kultúrákban.
@Paladdin:
Az első résszel nem értek egyet, nem tudom, milyen antiszemita propagandáról beszélsz. Amikor ilyen sommás dolgokat írsz le, kérlek idézd mellé a szövegeimet.

Feldmájer esetében igazad van, de akkor van egy problémám. Milyen alapon nyilatkozgat ő folyton a zsidók nevében? Milyen alapon szít gyűlöletet a zsidók irányába? Miért nem távolítják el a zsidók Feldmájert és miért nem tiltakoznak hangosan a tevékenysége ellen?

A másik kérdésem, hogy akkor mi is az antiszemitizmus? Már azon túl, hogy egy divatirányzat. Kik a zsidók, akiket bántanak és hogyan bántják őket? Ha a zsidókat ennyire nem lehet definiálni, akkor mi ez a cirkusz körülöttük?
@anyátok: Újházyba kell a répa is nagyon. Tudod, én így őrzök hagyományt. :-DDD Meg szeretem nagyon, kifizetődő egy kaja és isteni finom.
@xsasha:

Tenyleg kezdesz lemenni kutyaba, ahova kulturleny nemigen tud, illetve akar kovetni.
@Pantagruel: Ezt nem mondtam és nem tudom, ki mondta.

De ha egy ország - M.o - úgy veszélyezteti a gyanútlan lakosait és más ország lakosait pénzért vett jegyeik ellenében, hogy közben rendszeresen hadigépnek is használja a polgári repülőit és úgy viszi ki a fegyvert a zsidók ellenségének háborús övezetbe, az azért kicsit érdekes szitu és nem az izraelieknél van ilyenkor a labda.

Nem voltam katona, de azért úgy gondolhatom, talán vannak szabályok fegyverszállításra és ez nem bevett és korrekt dolog. Nekem olyan, mint, amikor a Hamasz mentőautókból kezd kis tömegvérengzést produkálni. Lehet, hogy hemungos Izrael és ez innen olyan idegesítő és furcsa, de voltak rossz tapasztaltai - pl. a müncheni olimpiai lődözgetés. És talán tudott a hírszerzőitől arról, hogy ez a MALÉV-nél gyakorlat, ahogy a volt főpilóta ezt mesélte. És kicsit elunta. Úgy emlékszem, figyelmeztették a gépet. De régen volt, az igaz. És látod, még most is hazudnak államszinten erről. Ja, de már kaptam hazafiatlanságért a pofámra. Látod, én mindenkit megértek, csak édes hazámhazámat nem. (isteni darabja volt a Krétakörnek.)

De azt gondolsz, amit akarsz. Látom xsasha ténykedése, hogy valami terhelő legyen már ezekről, beérik. Akinek ez jó, - remélem még öt napot elélvez a gojkodásában legalább. Kívánom neki, apró örömöket is meg kell becsülni: hisz ugye kedvencei trógeres lopkovic szimfóniáját most nem annyira védi egy ideje. Addig megteszi a gojozós duma is.

Amúgy ha hazugságért - Őszöd - azonnal le kellett volna mondani, akkor effektív ekkora lopásért mi legyen a döntés? Maradjanak bis hundert zwanzig? Vagy induljunk körbepisilni a parlamentet? Minket nem szerveznek meg napi 4 rongyért ilyenre, nincsenek polgári ökörköreink.

Na shalom!
@anyátok: Ja. De a legfontosabb kérdés, hogy miért gojoznak a zsidók. Nem irigylem ezt a szegény embert, tényleg.
@a szív fészkei: "Újházyba kell a répa is nagyon"

igen, ez egy jóízű hagyomány.
@xsasha: " Az emberi életen túl senkit nem érdekelnek a tudományos kérdések."

Azt hiszem, az emberi civilizációt, sőt kultúrát az önzetlen, csakis a tudásban érdekelt kiváncsiság tette emberivé.
@a szív fészkei: "Ezt nem mondtam és nem tudom, ki mondta."

Árpi.

"Látom xsasha ténykedése, hogy valami terhelő legyen már ezekről, beérik."

Azért ne ess túlzásokba...
@a szív fészkei: "Amúgy ha hazugságért - Őszöd - azonnal le kellett volna mondani, akkor effektív ekkora lopásért mi legyen a döntés?"

Jah, hát erre én csak legyintek. Szerintem őszelőn már ideje lett volna egy előrehozott választásnak. Höeh... pontosabban egy kormányváltásnak.
@Waldi!:
Mire gondolsz, mi a gondod? Mivel mentem le kutyába?
@xsasha: Minden honfoglaló nép kiválasztott nép. A magyar is. Emellett korszelleme válogatja, hogy mikor miért tekinti egy nép magát és országát Isten kiválasztottjának. A török időkben Magyarország volt a "kereszténység pajzsa". Erre rendeltetett. Isten erre a sorsra választotta ki a magyar népet. Mondták. Zrínyinél a hősök Krisztus Bajnokai (ld. barokk eposz): megannyi Athleta Christi. Szóval nem kreáltunk magunknak saját vallást, csak a magunk igényeihez igazítottunk egy már meglévőt. Persze azért igyekeztünk, ld. nemzeti eposzunkat:

"Mink pedig itt addig harcoljunk bátran, erősen.
Igy kívánja Hadúr, s egyedűl így kedveli népét."

Vörösmarty Mihály, Zalán futása. Negyedik ének

Azokat a vitézeket, akik hazájukat oltalmazzák, azt a hazát, amit Hadúr Isten adott választott népének, a magyarnak, Isten dicsfénnyel és hírnévvel jutalmazza, és nem engedi elkárhozni:

"Itt pedig a zivatar hangján így szólal az Isten:
"Aki vitéz lelkét elszánván honnja javáért
Veszni megyen, gonosz Ármánynak nem jut le kezébe.
Én oltalmazom azt, s hírét szép csillagom őrzi" -

Uo. Harmadik ének

Most nem futok végig rajta. Illik ismerni.
@Pantagruel: "Szerintem őszelőn már ideje lett volna egy előrehozott választásnak. Höeh... pontosabban egy kormányváltásnak."

Talán igen, de biztosan nem a beszéd miatt.
@xsasha:

Isten nagyon szereti a magyart. Kötése van vele:

"...az Úr tartja a kötést magyarok népével mégis, mert hittel tettétek, s hittel állotta a nép ezer esztendőn keresztül... Lássátok hát, hogy nem feledkezett meg az én Atyám magyarok népéről!"

sundance.uw.hu/irasok/WA-Szentek_zendulese.html

Volt már Karácsony az égben csak a magyaroknak:

"Ilyesmi még nem történ amióta világ a világ, hogy egyetlen nép javára tartsák az ünnepet s méghozzá egy olyan kicsike maroknyi nemzetet tiszteljenek meg ezzel, mint a magyar. De Jézus Úr így látta illőnek és helyesnek, s így is történt."

tapolca.jobbik.hu/content/wass-albert-magyar-kar%C3%A1csony-az-%C3%A9gben
@xsasha: "Igaz, de nem építettek erre vallást."

Ja, még valami: Jézus magyar volt. Mint tudjuk. Jézus király, a pártus herceg. Már a Katolikus Egyház is beszólt, hogy nem kéne tévelyegni. Mert micsoda dolog! Ja, tényleg nem csináltunk magunknak új vallást. :) Csak vannak néhányan, akik ezzel foglalkoznak. Ahogy a zsidók közt is vannak, akik ilyesmivel foglalkoznak.
@Paladdin: Szerintem viszonylag érthető, hogy miről beszélek. Az antiszemitizmusról nagyjából kéthetente olvasok azokat a hullámokat leszámítva, amikor naponta kerülnek elő indulatos cikkek a témában. Ehhez viszonyítottam, hogy mekkora súlya van a magyarok bántalmazásának a médiában, majd ezt próbáltam volna egy aránypárként összehasonlítani azzal, hogy hány zsidóverés és hány magyarverés történt az utóbbi években.
Szeretnélek megkérni arra, hogy idézz fel nekem egy olyan esetet, amikor hazánkban zsidót bántalmaztak zsidóságáért. Ha sikerül, akkor most gondolkodj el, hogy hány ilyen volt még az utóbbi években.

Igen, úgy tapasztalom, hogy az antiszemitizmus nagyon jó üzlet kell legyen valakiknek, mert más okot nem látok rá, miért ekkora a HC indexe.

Tudom egyébként, milyen az antiszemitizmus. Egy barátomat veszítettem el hosszabb időre, mert elkezdett zsidózni, és ezzel nálam kivágta a biztosítékot. Az antiszemitizmus alapja a kudarcokkal küzdő ember kéznél lévő idegen effektusa. A kudarcokat megérteni nem tudó embernek amikor az arcába köpnek, hogy nem életre való, majd valami teljesen más miatt elkezdik antiszemitázni, önbeteljesítő jóslatként lépésről lépésre azzá is válik. Nagyon rossz végig látni a folyamatot, és tudni, hogy mi lesz a vége.
De azt is tudom, hogy mi a gyógymód az antiszemitizmusra. Az összefogás. Sikeressé kell tenni a magyar embert, és soha többé nem fog zsidózni. Még akkor sem, ha erőltetik. Ez egy működő megoldás tapasztalataim szerint.
@anyátok:
Talán azóta utánanézhettél volna, volt némi időd rá. Számomra meglepő, hogy intelligens emberként mennyire leginkább ostobának mondható hozzáállásod van például vallási kérdésekben, hivatkozva gyerekkori emlékekre.
Sehol szó nincs Mária ország-tulajdonlásáról. Gyerekként valamit nagyon nem érthettél meg. Ez a tulajdonlás központúság tipikusan zsidó szemlélet. Mária és a birtoklás fogalma nagyon távol esik egymástól.
@anyátok:
Azt hiszem, tévedsz. A magyar nyelv legalábbis másképp gondolja. A humánus, az emberséges szó és a humanisták is megcáfolnak ebben.

De lefordítom a korábbi mondatomat is, mert félreértetted. A tudomány és tudás csakis az emberi élettel összefüggésben értelmezett. A természet nagyon jól megvan a tudás nélkül, és fantasztikus dolgokat alkot. Ezt nem nehéz belátni. Ma éppen azok a legkevésbé bölcsek, akik a tudásra hivatkoznak, mert az még nagyon messze van attól, hogy életet szervező erővé váljon.
@Pantagruel:
Nézd, nem értelek. Valóban a magyarok voltak a kereszténység pajzsa. Életüket és vérüket áldozták. A hatalmas török sereg előtt való behódolás és életük mentése helyett egész Európát megvédték a török áradattól. Szolgálták Európát a legnagyobb alázattal, a legtöbbet adták, mit adhattak. Hogy tudod ezt összehasonlítani?

A Zalán futása? Mi volt az, azon kívül, hogy egy mű? Átvette bárki is? Épített erre a magyarság? Ez a mű azért született, mert nekünk még nem volt eposzunk. Pont. Egy irodalmi műfaj alatt futó mű, semmi több. Én nem értem az összehasonlításod.
@Pantagruel:
Most azon túl, hogy az Isten szereti a magyart és az eljön a megváltó, és a zsidók fognak uralkodni a földön, az valahogy elég távol áll egymástól.

Másrészt olyan dolgokat említesz, amiket az emberek 99%-a életében nem hallott.

"Ahogy a zsidók közt is vannak, akik ilyesmivel foglalkoznak."
Ez a mondat meg kifejezetten hamisító. Én a zsidó vallásról beszéltem, nem a zsidókról egyébként. És te sem feleltél arra a kérdésre, hogy akkor most kik is a zsidók? Miféle értelme van ma az antiszemitizmusnak?
@Waldi!:
Az én Istenem megváltást is küldött, és kiterjesztette az egész világra.

Erre már egyszer válaszoltam, a buddhizmus, a kereszténység, a konfucianizmus, a tao nem tesz kiváltságot - itt minden ember egyenlő.

Lehet, hogy 3500 évvel ezelőtt PC volt a kiválasztottság, ma nem az.
@anyátok:
Ugye te is úgy látod, hogy II. József óta eltelt egy kis idő.
@anyátok:
Tényleg szeretnéd, ha ismét átbeszélnénk az őszödi beszédet? Melyik része nem volt érthető?
@xsasha: "Hogy tudod ezt összehasonlítani?"

Úgy tudom összehasonlítani, hogy ez a gondolat, amely szerint "Magyarország a kereszténység előbástyája", a XVII. században már joggal volt Magyarország történeti hivatásáról a nemzeti önértékelés talán legfontosabb eleme. Az összehasonlítás alapja tehát a nemzeti önértékelés, amelyet a magyar nép kiválasztottság-tudata, történelmi szerepéről alkotott hiedelme, képzete táplál. Ugyanígy a zsidóság (nemzeti, "faji") önértékelésének talán legfontosabb eleme a kiválasztottság, amelyet önnön szerepéről, sorsáról alkotott hiedelmei, képzetei táplálnak.

"A Zalán futása? Mi volt az, azon kívül, hogy egy mű?"

A Zalán futásából vett idézet egy példa annak a gondolatnak az illusztrálására, amely szerint minden honfoglaló nép kiválasztott nép, és hogy ez alól a magyar sem kivétel. Egyébiránt:

irodalom.elte.hu/villanyspenot/index.php/1825:_Nemzett%C3%B6rt%C3%A9net_%C3%A9s_mitol%C3%B3gia_hat%C3%A1rpontjain

Azt a gondolatot, hogy a Kárpát-medencében hont foglaló magyar kiválasztott nép, Isten (Hadúr) kiválasztott népe, hasonlítom össze azzal a gondolattal, hogy a Kánaán területén, az Ígéret földjén magának hont foglaló Izrael Isten (Jehova) kiválasztott népe.

"Most azon túl, hogy az Isten szereti a magyart..."

Egyáltalán nem figyelsz? Nem csak egyszerűen szereti - "kötése" van vele. Terve. Szövetséget kötött vele, mint Izraellel.

"...és az eljön a megváltó, és a zsidók fognak uralkodni a földön, az valahogy elég távol áll egymástól."

Ne aggódj a Földért: Magyarország, a kereszténység előretolt bástyája és pajzsa megállítja a zsidók messiás-királyát, és megvédi egész Európát! :)

"Másrészt olyan dolgokat említesz, amiket az emberek 99%-a életében nem hallott."

Most a Zalán futására célzol, ami középiskolai tanagyag, Wass Albert korábban sosem látott mértékben trendi életművére (ld. a közt. elnök beszédét), vagy a Jézus zsidó voltát tagadó, magyarsággal rokonító elméletekre, amelynek kulturális divatja épp reneszánszát éli, és a "szakirodalma" megtalálható minden hagyományőrző könyvesboltban és szittya-butikban (az Internetes fellelhetőségekről nem is beszélve)? Egyébként lehet, hogy ezekről az emberek 99%-a semmit sem tud, ám ennek dacára biztos vagyok benne, hogy a felnőtt magyarok többségének képzetei között szerepel valamiféle kiválasztottsággal, elhivatottsággal kapcsolatos hiedelem, már ami a magyarságot, ill. a magyar nemzetet illeti. A Zemberek embere is gügyögött valamit aug. 20-án erről: "Nekünk, magyaroknak van küldetésünk, hivatásunk a világban..." (- vajon mi?)

"Én a zsidó vallásról beszéltem, nem a zsidókról egyébként.

Na, én meg a vallásos zsidókról.

"És te sem feleltél arra a kérdésre, hogy akkor most kik is a zsidók?"

Nem tudod?

"Miféle értelme van ma az antiszemitizmusnak?"

Szép, nagy múltú hagyománya van, és, mint tudjuk, a szép, nagy múltú hagyományokat ápolni kell.
@xsasha: Érdekesebb a tudomány és a vallás ilyen összehasonlítása, ha jól értem, a vallás szerinted alkalmasabb fogódzó a világban való eligazodásra, mint a tudomány.

Erről az jutott eszembe, hogy a figyelemért és értelméért nem csak a tudomány és a (tételes) vallások versenyeznek, hanem a művészetek és a politika[i ideológiák] is. Utóbbit most hanyagolnám. Művészet alatt pedig most mindenféle izmusokat értek, hanem egy könyvet, egy színdarabot, egy filmet, egy számítógépes játékot, egy zenei irányzatot.

Na most, a művészetnek, akárcsak a vallásnak és a tudománynak, megvan a maga szerepe: a Világot (valamilyennek) ábrázolva mutatja meg a Törvényt, míg a vallás és a tudomány a Törvényeket megmutatva igyekszik ábrázolni a Világot.

S úgy látom, a művészet ebben a versenyben "a nevető harmadik". Erkölcs, etikai rendszer, világnézet, tudományos ismeretek és elméletek - ezek túl mélyek, összetettek, bonyolultak, nehézkesek, pláne a mi mai felszínes, gyors, könnyed - nyugatias - világunkban.

Egy Rómeó és Júliával hogyan tudna versenyezni a vallás vagy a tudomány? Tragédia? A R+J éretlen kamaszok elszeleskedett ostobasága - mégis iránymutató, sőt! példaértékű. Így aztán megsüthetjük a tudományunkat és sutba vághatjuk a szent könyveinket, mert a kultúránk olyan, hogy ezek a művek beelőznek.

Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a vallásnak nem a tudomány a legfőbb kihívója az ember értelemért folytatott versenyben (etika, erkölcs, világnézet tekintetében), mert a tudomány útja sokkal nehezebben járható, mint a vallásé, hanem a világi(as), profán kultúra.
@Pantagruel:
Circulus vitiosus. A törökök nem egy képzelet volt, amit a magyarok tápláltak. A magyarok tényszerűen megvédték Európát. Nem képzelték magukat a kereszténység előbástyájának, hanem kényszerű és felvállalt okokból azzá váltak.

Ismét csak hibás kör. A Zalán futása sosem vált a magyarság központi írásává, gondolatává. Képtelen ötlet a zsidók tekercseihez hasonlítani.

A magyarok esetében a szövetség arról szól, hogyha a magyar kitart az istene mellett, az a szeretetében fogja részesíteni, és megvédi az ellenségeitől.

"Ne aggódj a Földért: Magyarország, a kereszténység előretolt bástyája és pajzsa megállítja a zsidók messiás-királyát, és megvédi egész Európát! :)"
Ja értem, szóval poénkodsz, viccel akarod elütni. Ezt is lehet, de ez nem válasz. Mert ha nem vicceltél, akkor épp most találtad meg a jogos okát a magyarok antiszemitizmusának.

Ok. Megismétlem. A Zalán futását mint egy irodalmi alkotást oktatják az iskolákban. Nem játszik olyan központi szerepet, mint a tekercsek a zsidó vallásban.

Én értem, amit a nemzeti öntudatról mondasz, és igazat adok abban, hogy a nemzeti büszkeség mindig olyasmire épít, hogy az adott nemzet valamiben több, mint a másik. De egy olyan nemzettel sem találkoztam, amelyik egy megváltóra vár, amelyik helyreteszi az eddigi szenvedésüket és a világ uraivá teszi őket.

"És te sem feleltél arra a kérdésre, hogy akkor most kik is a zsidók?"
Nem tudom, és megismétlem a kérdést. Kik is a zsidók és mitől zsidók.

"Szép, nagy múltú hagyománya van, és, mint tudjuk, a szép, nagy múltú hagyományokat ápolni kell."
A napisten áldozatoknak is nagy múltú hagyománya van. Szóval mi az értelme ma az antiszemitizmusnak?
@Pantagruel: errata: mármint "Művészet alatt pedig most NEM mindenféle izmusokat értek, hanem pl. egy "jó" könyvet.
@xsasha:

Rugozol azon, hogy a tobb ezer eves zsido vallas rasszista es ha a vallas rasszista, akkor minden zsido is ab ovo rasszista. Innen kb. egy tyuklepes, hogy a zsidok csak azt kaptak Hitlertol amit megerdemeltek, meg palesztinholokauszt, zsidofasizmus, stb.
Tenyleg nem ertem, hogy milyen elorevivo dolgot akarsz ebbol kihozni.

Mikozben nem letezik olyan nep a Foldon, aki nem tartana jobbnak magat legalabb a szomszed nepnel, nem letezik olyan vallas, ami nem tartana magat az egyetlen igaz hitnek, es mindenki mas sotetben tevelygo. Es ha en tudom az IGAZSAG-ot, akkor azt ne mond mar, hogy nem nezem le csak egy picit is, azt aki a sotetben tevelyeg.

Miert nem PC a kivalasztott nep? Akkor a Te draga istened nem PC :D Te hiszel benne, nem en, ez a te problemad, nem a zsidoke. Vagy ha nem hiszel a nem PC istenekben, akkor miert hiszel JHV-ben?
Nyilvan a zsidok fabrikaltak maguknak egy istent meg frigyladat, hogy igy igazoljak velejeig romlott rasszista lelkuletuket, de ennek a kamu istennek szuletett egy fia, egy szuzlanytol, a mostohaapja David hazabol valo (Mivel, hogy a profecia szerint a Messias David hazabol valo lesz, de ha o nem az igazi apja, akkor nem mindegy, hogy kinek a hazabol valo Jozsef? Ja, hogy hogy a keresztenyseg zsido szektakent indult, es ha nem David hazabol valo, akkor nem lehet messias? Talan eredetileg nem is az isten fia volt? Es miert csak 2 evangeliumban van szo rola a 4-bol, hogy Jezus feltamadt?). A kamu isten holt igazi fia.

Vagy Jezusig, csak a zsidok voltak a kivalasztott nep, de Jezus utan minden homo sapiens, sapiens? De a gonosz zsidok meg mindig ragaszkodnak hozza, hogy ok a kivalasztott nep? Meg a tobbi 5 Mrd ember, akit legkevesbe sem erdekel, hogy o is meg van valtva, veluk mi van?
Es mi van a bonobokkal, csimpanzokkal, gorillakkal, orangutanokkal, delfinekkel? Meg a milliardnyi galaxis, milliardnyi bolygojan elo ertelmes lenyekkel? Ok meg vannak valtva? Nem kene ertesiteni oket az oromhirrol?
@xsasha: www.actionext.com/names_a/akos_lyrics/a_bosszu_nepe.html Kedvenc dalnokotok száma. Szöveg.

Ákos:

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

A lélek üressége,
A mérce kettőssége,
Egy bosszúálló isten
Torzult tükörképe
E szorgos nép, ha perbe fog,
Téged elevenen tűzre dob,
A harag réme, a béke vége,
Tombol a bosszú népe.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

Ne szabadkozz: Te szabad vagy,
A hatalmad magadnak akartad,
Hát szabad-e hagynod, hogy fúrja-tépje
Hazádat folyton a bosszú népe?
Félnek tőled, rettegnek,
És inkább elevenen esznek meg,
Csak nehogy el tudd mondani végre,
Hogyan gyűlöl a bosszú népe.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

A gyűlölet rabja
Majd kiforgatja
Minden szavamat és átkoz
Mert aki brancsoknak tagja,
Az ukázba kapja,
Hogy üssön, ha nem tartozol a párthoz.

A bosszú népe
Úgy tenne jégre,
Hogy ne is vedd észre,
Hogy elpusztít

Dúdold ezt a dalt,
És aki gyűlöl majd érte,
Az lesz a bosszú népe!

Hogy ne tévedjünk, kiről énekel, segítség: www.youtube.com/watch?v=YVd8o9v6FMw
@xsasha: "A törökök nem egy képzelet volt, amit a magyarok tápláltak."

Valóban. A képzet az volt, hogy Magyarország a kereszténység pajzsa, s hasonlók: pl. hogy a katolikus vallásért bünteti a törökkel (nosza reformáljunk), aztán meg, hogy a protestáns voltáért (nosza rekatolizáljunk), és így tovább. A zsidók esetében meg az a képzet, hogy Isten a vétkeikért bünteti vagy jutalmazza népét; Dávid királysága pedig az Igaz Isten bástyája, amíg nem vétkezett a király, meg nem kánaánizálódott a nép. Isten jutalmaz, büntet. Látok hasonlóságot abban, ahogy a két nép magyarázza a maga szerepét, elhivatottsággal. Ha te nem, hát istenem, akkor nem értünk egyet. Azt hiszem, nekem sikerült kifejteni az álláspontomat, legfeljebb nem elég, vagy _egyáltalán nem_ meggyőzően.

"A magyarok tényszerűen megvédték Európát."

Na-na-na-na! Kértem, kÉrem! Erről - történészek - különféleképp vélekednek (sokféle vélemény képzelhető el), kezdve azon, hogy a törököt az itteni belháború csalogatta, egészen addig a véleményig, miszerint az oszmán birodalom ereje a továbbjutásra semmilyen körülmények között nem volt elég. Tény az, hogy harcoltunk a törökkel, ahogy erőnkből futotta, és hogy "örökös békekötés által" - mint azt Esterházy Miklós leírta - átengedhettük volna Magyarországon. Tény az, hogy a magyarok harcoltak, és tény az, hogy a török (a pogány) innen nem jutott tovább. Az, hogy "megvédtük Európát" egy állítás, és különösen annak fényében válik érdekesé, ha ma ránézek a térképre. Kérdezd meg a görögöket, mi erről a véleményük.

"Nem képzelték magukat a kereszténység előbástyájának, hanem kényszerű és felvállalt okokból azzá váltak."

Miért a zsidók nem kényszerű és felvállalt okokból váltak Isten kiválasztott népévé? :)

"A Zalán futása sosem vált a magyarság központi írásává, gondolatává. Képtelen ötlet a zsidók tekercseihez hasonlítani."

Nem is állítottam ilyesmit. A Zalán futására való hivatkozás csupán illusztráció azokra a hiedelmeinkre, amely szerint a magyar kiválasztott nép, amikor honfoglaló népként jelenik meg. Nem a zsidók szent irataihoz hasonlítottam a Zalán futását, hanem az abban megjelenő gondolatot, a honfoglaló nép kiválasztottságáról hasonlítottam ahhoz a gondolatoz (képzethez, eszméhez), amit a zsidó nép alakított ki önmagáról a honfoglalása idején; más szavakkal: ami a honfoglaló zsidó nép tudatában bontakozott ki önmagáról, a világban és a történelemben elfoglalt és betöltött szerepéről, már ahogyan ez az irodalmukban tetten érhető.

"Ja értem, szóval poénkodsz, viccel akarod elütni. Ezt is lehet, de ez nem válasz."

Pedig ez a válaszom. Nem vicceltem, a vicc szerintem az, hogy van, akik - zsidók, magyarok - ezt komolyan gondolják: hogy az Úr kiválasztotta őket az Igaz Hit bástyájának. Minthogy azonban vannak, akik tényleg komolyan gondolják, muszáj nekem is komolyan venni s foglalkozni a kérdéssel. Emellett úgy vélem, hogy nem központi kérdés sem az egyáltalán nem homogén szellemiségű (értsd: e tekintetben még vallási téren is megosztott) zsidóság, sem a - végletesen széttöredezett nemzettudatú - magyarság számára.

"Mert ha nem vicceltél, akkor épp most találtad meg a jogos okát a magyarok antiszemitizmusának."

Tisztában vagyok vele, hogy vannak, akiknek ez passzol a világképébe.

"egy olyan nemzettel sem találkoztam, amelyik egy megváltóra vár, amelyik helyreteszi az eddigi szenvedésüket és a világ uraivá teszi őket."

Én pedig azt hittem, hogy még van töltete Magyarországon az ilyen messianisztikus elvárásoknak, és Orbán lesz a király, aki az Új Világrendben utat mutat az összeomlott Nyugatnak a Keleti Szélben állva.

Na de most komolyan: az előbb még kikérted magadnak, hogy a zsidó nemzetről szólnál, mert hogy "a zsidó vallásról" beszéltél, most meg már "nemzet"-ről beszélsz. Nem a "zsidó nemzet" vélekedik így, hanem bizonyos zsidó körökben, vallási közösségekben tovább él egy hagyomány, egy képzet, ahogy bizonyos magyar körökben tovább él az a képzet, hogy a magyarságnak hatalma, potenciálja van a Világrend, az egész civilizáció sorsának alakításában, fenntartásában, ami "a magyaroktól [vagy a magyarok őseitől] ered".

"Nem tudom, és megismétlem a kérdést. Kik is a zsidók és mitől zsidók."

Hát erről rengeteg könyv szól. Azokat is olvashatnád a W-blog helyett.

"Szóval mi az értelme ma az antiszemitizmusnak?"

Passz.

Nem áll szándékomban veled végigbeszélni a gójos témát, csak csatlakoztam az előttem szólókhoz, akik igyekeztek megvilágítani számodra az általad felvetett probléma összetettségét.
@Waldi!: :-D Spanyoloknál nagy vallásos ünnep az Circumcisio Domini ünnepe ugye. A metéltfarkuzóknak sok szeretettel.

"[...]. A középkorban a következő évkezdetek (stilusok) voltak gyakorlatban:
1. Január 1: Stilus communis vagy stilus Circumcisionis. Ókori eredetű, mert a JULIUS CAESAR-féle év is január 1-én kezdődött. A keresztény egyház, főkép a január 1-éhez fűződő pogány szokások miatt sokáig nem tudott megbarátkozni ezzel az évkezdettel, s utóbb, minthogy a polgári életben mégis megmaradt ez az évkezdet, az egyház Krisztus életével hozva kapcsolatba január 1-ét, azt ünneppé tette (Circumcisio Domini), mi azután elfeledtette ennek az évkezdetnek pogány eredetét." innen: magyartheologia.lapunk.hu/?modul=oldal&tartalom=625336
@Pantagruel:
"Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a vallásnak nem a tudomány a legfőbb kihívója az ember értelemért folytatott versenyben (etika, erkölcs, világnézet tekintetében), mert a tudomány útja sokkal nehezebben járható, mint a vallásé, hanem a világi(as), profán kultúra"
Ez egy fontos, súlyos megállapítás, ami vitatható, illetve sokakat vitára késztethet,de alapvetően - az egyedi kivételektől eltekintve - egyet kell, hogy értsek.A téma sok tanulmányt megér:)
@Waldi!:
@Pantagruel:

Két kiváló hozzászólás!
Bár nem hiszem, hogy Xsasha belátja, hogy kihúztátok az érvei alól a talajt, mindenesetre öröm volt olvasni szépen felépített gondolatmeneteiteket.
@Waldi!:
"Rugozol azon, hogy a tobb ezer eves zsido vallas rasszista es ha a vallas rasszista, akkor minden zsido is ab ovo rasszista."

Nézd, most nagyon sajnálom, hogy már lezártam a tükörállítós kísérletemet, mert most nagyon vissza kell fogjam magam.
Többször is kiemeltem, hogy nem a zsidókról beszélek, hanem a zsidó vallásról, így ez az állításod szemen szedett hazugság, ezért nem is olvastam tovább hozzászólásodat. Ha van benne valami olvasásra érdemes, ami nem hazugságon alapul, akkor leírod újra.
Nagyon fárasztó úgy vitázni, hogy te mondod meg, én mit gondolok, miközben én előrelátóan direkt felhívom a figyelmedet arra, miről nem beszélek.
@Waldi!: "Tenyleg nem ertem, hogy milyen elorevivo dolgot akarsz ebbol kihozni."

hát, tényleg egyszerűbb volna annak a dolognak mélyére ásni, hogy valaki miért nem antiszemita, mint annak, hogy hol vannak a gyökerei ennek az izmusnak
@Pantagruel:
Jól hangzik, amit mondasz. Csak én épp ellenkező előjellel mondom ugyanezt. Persze ha nem kapcsolod be a tv-t, akkor talán nem fogsz hinni nekem. De ha mégis, akkor esetleg elgondolkodol azon, hogy a profán, ahogy nevezted, kultúra az valóban segít-e a világban való tájékozódásban.
Én úgy gondolom, hogy nem. Már csak azért sem, mert Rómeó és Júliával leginkább kötelezőként találkozik, vagy olyan előadásban, ahol Júlia egy prostituált drogos.
@a szív fészkei:
Mitől kedvenc dalnokunk, és kikről énekel?
Te gyűlölöd érte?
@Waldi!: "Es mi van a bonobokkal, csimpanzokkal, gorillakkal, orangutanokkal, delfinekkel?"

Velük Assisi Szent Ferenc foglalkozik. 1979 óta az ökológiával foglalkozók égi patrónusává nyilváníttatott by JP2.
@Pantagruel:
Elég távol áll egymástól a véleményünk. De a tieddel egyszerűen logikai problémák vannak. Nem értem, mit jelent az, hogy egy állítás érdekessé válik. A tényeket pontosan felvázoltad. Cáfolatokat nem hallottam. Ha megnemtámadásit kötünk a törökkel, akkor utánpótlási láncot tud itt kialakítani, és nem a magyarok halnak meg a harcokban, hanem Európa népei gondolkozhattak volna azon, hogy mihez is kezdjenek. És azt sem értem, hogy mit akarsz Görögországot. Nem állítasz semmit, ezzel nagyon nem lehet vitázni.
Egyenlőre nem cáfoltad meg a korábbi állításaimat.

"Miért a zsidók nem kényszerű és felvállalt okokból váltak Isten kiválasztott népévé? :)"
Mik voltak a kényszerű és felvállalt okok?
@Pantagruel:
" A Zalán futására való hivatkozás csupán illusztráció azokra a hiedelmeinkre, "
Én pedig épp arra mutattam rá, hogy ez egy hamis illusztráció volt, nem alakultak ki ilyen hiedelmek, a Zalán futása csak egy irodalmi mű volt.

Már megint mellébeszélsz. Én nem a zsidóságról beszéltem, hanem a zsidó vallásról. Elég sokszor leírtam már, de ha kell, még sokszor megismétlem.
Persze most nagyon könnyű dolgom lenne, hiszen érvelésed alapján a zsidó vallás éppolyan elfogadhatatlan, mint némely marginális, képtelenségekkel operáló, szélsőjobboldali "vallás". Ha ezt állítod, itt meg is állhatunk.

"Tisztában vagyok vele, hogy vannak, akiknek ez passzol a világképébe."
Ez a te állításod volt, nem a "vannak, akik"-é.

"Hát erről rengeteg könyv szól. Azokat is olvashatnád a W-blog helyett."
Köszönöm a tanácsot. Elég lett volna annyit írnod, hogy nem tudsz értelmes választ adni, és eddig is csak az időmet loptad a mellébeszéléssel.
Én éppen azért kezdtem a témáról beszélni, hogy világosan lássunk, tiszták legyenek az álláspontok, és ne fárasszanak már folyton az antiszemitázással Feldmájerek meg olyan emberek, akik azt se tudják elmondani, ki-mi a zsidó, de zsidóellenességről papolnak.
@Pantagruel:
Nem hiszem, hogy az egyszerűség a releváns ebben a kérdésben. Túl sok hamis érvelést hallottam már. Mindig olyanok magyarázzák el nagyon egyszerű állításaikat, akik életükben nem ismertek egy darab antiszemitát sem. Ugyanolyan ostobaságokat hordanak össze, mint a politikáról.
@Paladdin:
Melyik érvem alól húzták ki a talajt? Hallgatlak figyelmesen.
@xsasha: 1. A gyerekori agymosások tényleg nagyon sokáig élnek. Egyeseknél direkte identitásalkotók (nálam nem, de a kath. egyházzal kapcsolatos véleményem, ha árnyaltabb is lett, de lényegében nem sokat változott). Képzeld, nekünk még azt tanították, hogy a katholikusok bálványimádók és a római pápa az antikrisztus. Na, ma már tudom, hogy ez nem igaz.
2. A birtoklás nem zsidó, hanem kapitalista világ-központ. Nem minden kapitalista zsidó, és nem minden zsidó kapitalista. Példákat Te is ismersz.
3. II. József óta csak azoknak a zsidóknak van magyarosítot nevük, akik nagyon utánajártak. Rendes pénzért még báróságot is lehetett vásárolni.

4. Ezt a mondatot tényleg félreértettem. Mea culpa. Tudományt - tudtunkkal - csak emberek művelnek ezen a bolygón. De nem zárható ki, hogy a magasabbrendű állatoknak is van valamilyen szintű tudatuk, nem szólva a méhek, hangyák kollektíváiról (egyesek szerint a vándormadarak csapatai is produkálnak meglepő dolgokat).
@xsasha: "Én pedig épp arra mutattam rá, hogy ez egy hamis illusztráció volt, nem alakultak ki ilyen hiedelmek, a Zalán futása csak egy irodalmi mű volt."

Te nem mutattál rá semmire, csak állítod valaminek az ellenkezőjét. Nagy különbség. Látom, még mindig nem érted: nem arról van szó, hogy a Zalán futásának mitológiája egy hiedelem, mítosz kibontakozásához vezetett volna, hanem arról, hogy ez a mű egy ősi, egykor, valaha létező felfogást tükröz, ennek a felfogásnak a nyomát őrzi, egy ilyen szemlélet, képzetnek a jele, annak egykori létére utal.

Nem akartam belemenni, de azért jó, ha tudod, hogy az európai középkor derekán kiformálódó "nemzeti" tudatok szerves alkatelemei, sőt legfőbb ideologikus pillérei a nép és az állam eredetével kapcsolatos képzetek voltak, és e történeti konstrukciók (egyebek közt) egyfelől a saját népnek az isteni Világtervbe való történeti-logikai betagolását szolgálták, másfelől a keresztény respublikán belüli elkülönülés, sajátos "funkció" és identitás kiemelését. Ezek a történeti valósággal inadekvát képzetek a kor ideológiai igényeivel voltak adekvátak: fiktív elemekből szövődtek egybe, de jól szolgálták a mítoszok iránti igényt: összetett ideologikus-mitikus minőségükben nyújtották a kohézív töltetet a csoporttudat számára. Ennek az ideologikus-mitikus történeti konstrukciónak és jellegzetesen premodern tudatstruktúrának a lenyomatát és örökségét őrzi és hagyományozza tovább a Zalán futásának sajátos mitológiája. Erre utaltam volna. Más példákkal pedig arra, hogy ezek a premodern tudatstruktúrák máig hatnak, elevenen élnek napjainkban is. Azt sem tartom kizártnak, hogy ez az új alkotmányon is meg fog látszani.

"Már megint mellébeszélsz. Én nem a zsidóságról beszéltem, hanem a zsidó vallásról. Elég sokszor leírtam már, de ha kell, még sokszor megismétlem."

Jó, akkor félreértettem ezt a mondatot (alighanem). Ezt: "De egy olyan nemzettel sem találkoztam, amelyik egy megváltóra vár, amelyik helyreteszi az eddigi szenvedésüket és a világ uraivá teszi őket." Csak azt nem értem (komolyan nem értem), hogy ha képes vagy megkülönböztetni a zsidó nemzetet, a zsidó népet, a zsidó származáshoz köthető zsidó identitást azoknak a zsidó vallású egyéneknek a közösségétől, akik ilyen dolgokban hisznek, akkor miért állítod, hogy nem tudod, "kik a zsidók". Egy többé-kevésbé minden elképzelhető tekintetben heterogén csoport, akiket összeköt a közös Ős [Ábrahám] tudata, vallásos vagy vérségi, szellemi vagy származásbeli alapon.

"érvelésed alapján a zsidó vallás éppolyan elfogadhatatlan, mint némely marginális, képtelenségekkel operáló, szélsőjobboldali "vallás".

A "zsidó vallás" egészéről kár volna így nyilatkoznom (pláne több ezer évre visszatekintve), mivel számtalan formájával, hajtásával találkoztam már vallástörténeti tanulmányaim során (hirtelen fel sem tudnám sorolni, össze sem tudnám számolni őket), és helyenként homlokegyenest különböző tanításokat foglalnak magukban, lehet, hogy van annyi ága, mint a kereszténységnek, és több megváltója is akadt a történelem során (ezek a többség számára rendre hamisnak bizonyultak); de ha valaki ma azzal jön nekem, amit itt számon kérsz, arra azt mondom, hogy _számomra_ elfogadhatatlan. (Psszt, ne áruld el senkinek: magamban azt, h "f.ság".)

"Ez a te állításod volt, nem a "vannak, akik"-é."

Ne viccelj! Vajon "kiket" visszhangoztam? Benne volt az Echo Tv-ben, hogy a Jók (a magyarok) a Magyarok Istene szándékából ITT legyőzik a Gonoszokat (a zsidókat):
www.youtube.com/watch?v=LPrytM3XgzM&feature=related

"Én éppen azért kezdtem a témáról beszélni, hogy világosan lássunk, tiszták legyenek az álláspontok..."

Na, tegye fel a kezét, aki antiszemita! Köszönöm. Most mindenki mondja el, miért. Köszi. Na, most már minden tiszta.
@xsasha: Az öszödi beszéd tökéletesen érthető volt. A gonosz komenistákok ezt hívták önkritikának anno plé.
@xsasha: "Mik voltak a kényszerű és felvállalt okok?"

xsasha, Te tréfálsz.
@anyátok: errata: "II. József óta csak azoknak a zsidóknak van magyarosítot nevük"

helyesen:
II. József óta IS csak azoknak a zsidóknak van magyarosított nevük stb.

(Ez még arra a megjegyzésedre válasz, hogy a zsidókat nem érte annyi sérelem, mint a diaszporában élő magyarokat.)
@anyátok:
1.) Izé. Nyomd meg a Refresh gombot.

2.) Én a vallásokról beszéltem. A nagy vallások közül a zsidó az egyetlen birtoklás-orientált. Kifejezetten zavarba ejtő tételekkel.

3.) Ok, de akkor mi is a gond? Nem volt elég idő a beilleszkedéshez?

4.) Hát ennyit a tudományról.
@anyátok:
Tessék? Mivel is tréfálok?
(Csak remélni merem, hogy követted, hogy miről beszéltünk. De inkább felvillantom, mielőtt valami másról kezdenél beszélni. A téma a kiválasztottság.)
@anyátok:
Értem. És ki fordította neked az őszödi beszédet?
Gyurcsány majd a börtönben mondjon önkritikát, akkor elfogadom tőle. Nem suttyomban, összehívva az apródjait, a hatalom terelgetése érdekében.
@anyátok:
Nézd, nem akarlak megsérteni, de kérlek, ne jöjj már megint nekem az sokezer éves sérelmekkel. A mában élünk, a mában vannak a problémák. Én arról beszélek, hogy mi történt az elmúlt 20 évben, ne fárassz, kérlek II. Józseffel.
@xsasha: Ezzel remélem lezártuk a trianonos és nagymagyarországos, továbbá az 56-os nyígást is.
@Pantagruel:
"annak egykori létére utal."
Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidó vallás egyetlen problémája, hogy még mindig van és nem egykori?

"középkor derekán kiformálódó "nemzeti" tudatok szerves alkatelemei"
Akkor ismételten csak hiányosak ismereteim. Melyik nemzet akart uralkodni a föld minden népe felett?

"Egy többé-kevésbé minden elképzelhető tekintetben heterogén csoport, akiket összeköt a közös Ős [Ábrahám] tudata, vallásos vagy vérségi, szellemi vagy származásbeli alapon."
Ez eddig egy elég jó definíció, eddig te fogalmaztál a legérdekesebben.
A vérségi, származásbeli alapot egynek veszem. Ebben éppen a korábban taglalt fajelmélettel van problémám.
A vallásos alap esetében szintén kifejtettem, mi a problémám: a kiválasztott nép várja a messiást, hogy uralkodjanak a világ felett.
A szellemi alap a harmadik, erről eddig nem beszéltünk. Itt jönnek be azok a szemléletek és elvek, amik kultúraalkotók ebben az esetben. Sajnos nincs itt a könyvem, majd akkor idézek belőle, ha pontosan tudok.

Egy szó mint száz, ezek az érveim, hogy a zsidóság kérdésében. Sok-sok olyan problémakör van, amik nincsenek átbeszélve, és egy nagy része jogos probléma, és igazságtalannak tartom az antiszemitizmus ráaggatását mindenkire, aki ezeket felveti.

www.youtube.com/watch?v=LPrytM3XgzM&feature=related
Ez mi? Ki ez?

"Na, tegye fel a kezét, aki antiszemita! Köszönöm. Most mindenki mondja el, miért. Köszi. Na, most már minden tiszta." ???
@Tóta W. Árpád:
Hányszor nyígtam én, ez lenne az első kérdésem?

Ma magyarok tömegei szenvednek a trianoni döntés miatt. Hány zsidó szenved a korábbi bántalmazásaik miatt? A zsidók arról beszélnek, hogy őket valamikor bántalmazták. Jogos. De könyörgöm, hagyjuk már ezt az antiszemitizmust jelen időben. A magyarokat ma bántalmazzák és ma élnek szomorú körülmények között. Nem tudom, mivel tudnám neked jobban megvilágítani a különbséget.
@xsasha: "Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidó vallás egyetlen problémája, hogy még mindig van és nem egykori?"

Ilyesmi nem jutott eszembe, de ha már így rákérdeztél... szerintem a zsidó vallások problémája általában ugyanaz, mint ami más vallások problémája: időről-időre megújulásra, vallásreformokra kényszerül a folyton változó valóság függvényében; ám az, hogy évezredek óta beszélhetünk zsidó vallásról, mutatja a zsidó vallások, vallásos hiedelmek és eszmék vitalitását és bizonyítja, megokolja, létjogosultságukat.

"Akkor ismételten csak hiányosak ismereteim."

Európa népei a középkorban mítoszokat kreáltak maguknak, fiktív történelmet, egyfelől ősiségüket (eredetüket) bizonyítandó, másfelől, hogy uralmukat egy terület, egy ország (regnum) felett legitimálják. Ezeket a mítoszokat természetesen el is hitték. Szerintem azért is érdemes ezeket tanulmányozni, mert sokan ma is ezekre a hiedelmekre esküsznek. "Az ősiség mitikus, legitimáló ereje nagy ívű - századokon, struktúrákon átívelő - ideológiai hídként kötötte össze a nép és az állam (országterület) "origó"-ját a jelen valóságával vagy igényeivel." Ezt a kérdéskört egyébként kimerítően tárgyalja "A magyar nemzettudat kialakulása" című alapmű. [Szűcs Jenő nemzetközi rangú történész alapvető munkája, a magyar etnogenezis szintézisteremtő elemzése]. Ebből idézek.

>> A középkori Európa népei olyan fiktív "ősnépekben" tanultak meg hinni, amelyeket a késő antik történeti, geográfiai és néprajzi ismeretek középkori maradványaiból írástudóik konstruáltak meg számukra; az eredetteóriák aztán annak arányában váltak mítosszá, ahogy a hit meggyökeresedett. [...] Mindez áll a franciák trójai eredetétől a magyarok hun eredetéig a középkori Európa szinte valamennyi archaikus "nemzeti" eredetmítoszára. A másik genezisprobléma, az államé... [...] ...a legitimáció természetesen egybeolvadt magával a népgenezissel; a másik európai alaptípusban, ahová a magyar is tartozik, valamely ősfoglalás mozzanata emelkedett ki. Ahogyan a Trójából menekülő Priamosz utódainak ősfoglalása legitimálta Gallia birtoklását a franciák számára, úgy a magyarok számára Attila és hunjainak hódítása teremtette meg a Pannóniára való "történeti jogot", amit a hun-magyarok, "második bejövetelükkor" - a honfoglalással - már csak érvényesítettek. /Tudnivaló, hogy Szent István alakja többrétű vallási és jogi mítoszok forrása volt ugyan a középkorban, de a 13. század végén kialakuló sajátos "nemzeti" tudatszerkezetben hosszú időre elvesztette ezt az alfa jellegét./ <<

Egyszerűen arról van szó, hogyha egy nép elfoglalt magának egy területet, akkor a területfoglalást, a hódítást hiedelmekkel, vallásos képzetekkel átszőtt, vallási eszmékkel átitatott fiktív történelmi konstrukciókkal legitimálta, ami(ke)t aztán valóságként propagált és élt meg - vagyis mítoszt teremtett magának. Messianisztikus alakja, vallásos köntösbe bújtatott Megváltója, mitikus "hajdani és majdani" királya, aki időről-időre és a legnagyobb vész idején is visszatér, hogy megmentse népét, több európai népnek is akad: a briteknek Arthur, a németeknek Barbarossa, a magyaroknak Szent László. (Ld. Magyar Zoltán: Szent László a magyar néphagyományban.)

"Melyik nemzet akart uralkodni a föld minden népe felett?"

Mondjuk, a rómaiak óta? Amelyiknek csak volt elég képzelőereje nagyot álmodni; lehetőség szerint az összes - dinasztikus vagy egyéb úton. Hosszú volna a lista, ha elő akarnánk sorolni őket, de például a mongolok és az angolok elég messzire jutottak ezen a téren; illetve - ahogy az angol vicc mondja - Nagy Károly, és Nagy Ottó óta az Egységes Európáért a legtöbbet Napóleon és Hitler tette. Azt a problémát természetesen érzékelem, hogy például az angolok nem kreáltak maguknak premodern vallást a Föld népei feletti uralmukat legitimálandó, amikor épp világuralmukat építgették (ideológiát, mítoszt természetesen gyártottak hozzá, például azt, hogy az angol a legbátrabb faj), na de nem volt rá szükségük: volt flottájuk; nem ábrándoztak - cselekedtek.

"Ez mi? Ki ez?"

Tudja a Halál, de jól osztja. Asztal alá röhögtem magam.
@a szív fészkei:
Az a baj, hogy nem találok hiteles honlapot, ahol korrekt, ellenőrizhető információk lennének. Akik állítják, hogy zsidók, feltűnően érzelmi alapon állítják. Viszont akik ellenkező oldalon állnak, azok nem mondják határozottan, hogy nem voltak zsidók, csak ilyeneket írnak.
"És végül jönnek a Lenin-fiúk. Akik ugyebár zsidók voltak, kacsintanak össze a pedert bajszú színmagyarok."
Ezt nem tudom értékelni, ez miféle érvelés? Mi az, hogy pedert bajszú színmagyarok? És írja ezt egy publicista, újságíró...
Szóval, fészkes, mi a helyzet? Zsidók voltak, ezért haragszol?
@a szív fészkei:
Ha nem gyűlölöd, akkor mi a problémád?

Na várj. Azt akarod mondani, hogy azok a verőemberek, akiket a klipben felvillantanak, azok zsidók? Kitaláltam? Ez a bajod? Hűha, ennek utána kell nézzek.
@a szív fészkei:
Vazze, ezt miért nem tanítják történelem órán. Még hogy gyűlölni az ilyet.

"„A hatalom a kezünkben van. Aki azt akarja, hogy visszatérjen a régi uralom, azt kíméletlenül fel kell akasztani. Az ilyennek bele kell harapni a torkába. A magyarországi proletariátus eddigi győzelme nem került különösebb áldozatokba. Most azonban szükség lesz arra, hogy vér ömöljön. A vértől nem kell félni. A vér – acél: erősíti a szívet, erősíti a proletár öklöt. Hatalmassá fog tenni bennünket a vér. A vér lesz az, mely az igazi kommünvilághoz elvezet minket. Ki fogjuk irtani, ha kell az egész burzsoáziát!” Szamuely Tibor 1919. április 20"
Ez a Szamuely ez zsidó?
@xsasha: "A vallásos alap esetében szintén kifejtettem, mi a problémám: a kiválasztott nép várja a messiást, hogy uralkodjanak a világ felett."

A zsidó vallás[ok]nak, vallási hiedelmeknek és eszméknek (nevezzük judaizmusnak) nem ez a leglényegesebb eleme - olyannyira nem, hogy helyenként hiányzik, ki is iktatódik belőle. Azt értem, hogy ez neked - ha épp belebotlasz - nem tetszik, mert "milyen már!", de a Templom lerombolása után, kivált a II. századtól kezdődően, Hadrianus császár uralkodásától: a Szanhedrin eltörlésétől, a Tóra tanulmányozásának halálbüntetés terhe mellett való betiltásától, a kultikus cselekedetek gyakorlásának betiltásától kezdve a következő két évezred során a judaizmus távolról sem erről szólt - érthető okokból: a zsidóság a XIX. század polgári világáig, a zsidók emancipációjáig ilyesmiről nem is álmodhatott. A messianisztikus elképzelések továbbhagyományozásánál lényegesen fontosabb felismerés volt például az, amely szerint amíg a Tórát tanulmányozza, Izrael népe nem veszhet el. A Szanhedrin tekintélyének visszaállítása (Antoninus Pius, Hadrianus utóda) után az, hogy a Szanhedrin ítéleteit a szórványzsidóságban is mindenütt elfogadták (novum!); hogy (újítás!) a zarándoklatokat és a Templomban bemutatott áldozatokat a Törvény tanulmányozásával, az imával és az irgalmassággal, vagyis olyan vallásos cselekedetekkel helyettesítették, amelyeket a zsinagógákban (vallásos szentélyekben) bárhol a világon el lehetett végezni. Mivel a zsidó nép vallási identitása és élete is végveszélybe sodródott, élet-halál kérdése volt a múlthoz kapcsolódó folyamatosság biztosítása: erre szolgált a Biblia tanulmányozása, a kultikus gyakorlattal, az Írás értelmezésével és a jogi kérdésekkel kapcsolatos számtalan szóbeli hagyomány összegyűjtése, pontosítása, kifejtése és egységessé tétele, törvényi előírások egyetlen kötetébe való összefoglalása: a Misná(nak ["ismétlés"] nevezett gyűjtemény) összeállítása, ami végső soron a rabbinizmus egységesítését és megerősítését célozza, és legfőbb törekvése, hogy biztosítsa a judaizmus fennmaradását, és következésképp, a zsidó nép egységét mindenütt, ahová csak szétszóródtak. A Misnában, Xsasha, semmi visszhangja az ekkoriban oly népszerű messiási reményeknek (vö. kereszténység) és apokaliptikus spekulációknak. A Misna nem is tud a kortárs történelemről - vagy hátat fordít neki. A Misna hat "Fejezete": mezőgazdaság, ünnepek, családi élet, polgári jog, szentségi és étrendi előírások, rituális tisztaság. Ez a fajta vallásos felfogás a falusi kereszténység hiedelmeihez és szokásaihoz hasonlatos, amit "kozmikus kereszténység" is nevez a szakirodalom - azzal a különbséggel, hogy a Misnában a megszentelődés kizárólag Isten kegyelméből és az Isten parancsait végrehajtó ember cselekedeteinek jóvoltából következik be. Na - és most kapaszkodj meg jól, vagy ülj le, ha állsz! - a Misnában (valamint kiegészítéseiben és kommentárjaiban) Isten, aki eladdig kifejezetten a "történelem Istene" volt - közömbösnek tűnik népe közvetlen történelme iránt: a messianisztikus típusú megváltást - egyelőre - az élet megszentelése helyettesíti, a Törvény irányítása alatt. Most még csak a II. században tartunk, ami a judaizmus történetét illeti, de már megjegyezném, hogy az akár vallásos zsidók közül ma is sokan ugyanígy közömbösek Isten és a messianisztikus elképzelések iránt (egyik ismerősöm úgy fogalmazott: nem érdekli, hogy a zsidók istene - ha hagyta azt a sok zsidót meghalni, akkor neki azzal az istennel semmi dolga). S még csak ezek után, a Misnával nyílik meg az út a Talmud előtt, amely megmutatja, hogyan kell a judaizmusnak alkalmazkodnia - figyelem: alkalmazkodnia! - a szórványzsidóság sokféle társadalmi-politikai környezetéhez. Egy babilóni mester már a III. században kimondta azt az alapelvet, hogy az egyetlen legitim törvénykezés a mindenkor törvényes kormányzaté, s azt a zsidóknak tiszteletben kell tartaniuk, azaz a kormányzati hatóságok legitimitása a judaizmusban már 1700 éve vallási természetű megerősítést nyert. Mit mondjak... Ehhez képest a Katolikus Egyház a 21. században még ott tart az alkalmazkodás terén, hogy ostorozza híveit, amiért azok országuk alkotmányát és törvénykezését előbbre valónak tekintik a Vatikán tanításánál. "Inkább kell engedelmeskedni Istennek, mint az embereknek" (ApCsel 5,29).
@xsasha: "Akkor ismételten csak hiányosak ismereteim. Melyik nemzet akart uralkodni a föld minden népe felett?"

romai, makedon, torok, tatar, kinai, arab, nemet
Hirtelen ennyi ugrik be, de biztosan van még.
@xsasha: "Mitől kedvenc dalnokunk, és kikről énekel?
Te gyűlölöd érte?"

Jajj, szasika. A Fidesz házikobzosa Ákos, egy időben annyira orbanobuzoid módon gondolkodott, hogy egy időben nem adott olyan városokban koncertet, ahol nem a fidesz nyert.
Kattintsál már az oldalán a főtámogatók részre, ott lesz a HírTV, a magyar nemzet meg a többi fideszes médium.

A Bosszú Népe egyszerű nagyszerű önleleplező mű, jól mutatja, hogy a jobboldal magát mérsékeltnek nevező része mégiscsak a nyilas hagyományokból táplálkozik, amelyik egy egész közösséget akar megbélyegezni, bűnösnek nyilvánítani és kirekeszteni.

"Hát szabad-e hagynod, hogy fúrja-tépje
Hazádat folyton a bosszú népe?"

Ezért Ákos Szálasi idejében nagydíjat kapott volna.
@xsasha: "A nagy vallások közül a zsidó az egyetlen birtoklás-orientált. "

A zsidó mióta nagy vallás? A világon köbö 15 millió zsidó élhet, jórészük pedig nem gyakorolja a vallását. Ez neked nagy szám?
@Pantagruel: Ezt én nagyon élvezem, de ugye tudod, hogy szarik erre az egészre, amit te napok óta ideírsz. Van egy prekoncepciója és ahhoz ragaszkodik, az pedig nem a megértés felé viszi - úgyhogy a falra borsó-sportból én kiszállok.

Neked köszönöm ezt a szabadegyetemet, erre legalább jó szegényke álnaivitása, hogy ilyenek is olvashatók.
@kaffogó hebrencs: Kösz neked is. Amit nem akar megérteni, azt nem fogja, helyette tízoldalnyit fog beidézni még ide Szamuelytől, Kuntól, Rákositól, Gerőtől, Révaitól, FArkastól (felsoroltam párat neki, ne kelljen annyit keresgélnie szemétzsidók után.) Vér lesz benne velő, stb. és ahogy JA fogalmazta "gagyog s ragyog" ettől, hogy neki mindig milyen igaza van.

Azt hiszem, a legnagyobb büntetés számára, ha meghagyjuk ebbéli hitében. Ma úgyis a lehető legjobb világok még annál is legJOBBIKa van. Érdekes és tanulságos, ha valaki ennyire nyíltan adja önmagát.
@kaffogó hebrencs: Ja, az is de intellektualice furmányos, hogy felteszi a nagy cseles húszpontos kérdését, "hogy te gyűlölöd érte?" Mer` ugyi a hős Bonanza dalnok (olyan is a minősége, ill. az a ROMÁN bútor azért mégiscsak jobb és időtállóbb) már elhelyezte kis klapanciájában az aknát: "aki gyűlöl majd érte,
Az lesz a bosszú népe!"
Jujj, ha elárulom magam!! Komolyan, az óvodások is magasabb szinten művelik ezt a fújharagszomrádot.

De sehol Magyarországon szó se nincs antiszemetizmusról. Na jó hóemberezést mindenkinek! :-)
Na mindegy, echte színvonal, ahogy mondod. Odatartozni vállalása ennek. Túl kisszerűek a gyűlöléshez, sokszor leírtam, aki ezzel kell, hogy éljen, az szimplán szánalomgombóc és kész.
@a szív fészkei: "Ezt én nagyon élvezem, de ugye tudod, hogy szarik erre az egészre,"

Rá se ránts :) - legalább "tisztázódnak az álláspontok". Ahogy a Próféta mondta: "ihtiláfu ummáti ráhmátún" - közösségem nézeteltérése kegyelem. Azaz - a Próféta (béke vele) után szabadon - a vélemények egysége, egyöntetűsége, egyezése az emberi szellem szegénységét bizonyítaná. ;)
@Pantagruel:
Abban egyet értek, hogy a zsidó vallás nem véletlenül maradt fent.

A kiválasztottsággal az a probléma, hogy ez befolyásol sok más tételt is. Úgy sejtem, hogy ez az oka, ez a gojos mentalitás, hogy a szolidaritás szabályai csak a körön belül érvényesek.

A problémám az ezzel a nemzettudatos érveléseddel, hogy az európai nemzeteknél a vallás és a nemzettudat két különálló vonulat. Ezáltal a problémás részekhez nem ragaszkodtak a nemzetek, hiszen a társadalom könnyebben fejlődhet és változhat, mint a vallás.

És ez a válasz a következő szakaszra is. A briteknél is két távoli elem volt a vallás és a nemzettudat, így minden probléma nélkül fel tudták adni korábbi világhódító nézeteiket, elnézést tudtak kérni és ki is vonultak a megszállt területekről.
1, barbar, gringo, gajdzsin, gadzso, (illegal) alien, hitetlen gyaur, stb.

Mivel elfogadhatobbak ezek, mint a goj szo?

2, Ki a zsido?

Erre az egyeduli (szerinted is) elfogadhato valasz ugyan az, mint minden mas nep eseteben, aki annak annak tartja magat.
Ha ugy kerdezed, hogy ki az akit masok zsidonak tartanak, az mar mas kerdes.
A vallasos zsidok pl. csak azt tartjak zsidonak, aki zsido anyatol szarmazik. (A kosersrac blog-on bovebben olvashatsz errol, a srac ha jol ertem rabbi akart lenni, de amikor kiderult, hogy az anyja nem zsido, akkor nem tanulhatott tovabb, erre neofita katolikus lett, idonkent kikopott Jobbik gyulolkodest ad elo zsido-kereszteny parbeszed cimen. Rokonlelkek vagytok :D)

A nacik gyakorlatilag mindenkit zsidonak tartanak, aki nem osztja az allati osztoneiket, inhuman gyulolkodesuket, lasd. Karolyi Mihaly.

3, Zsido vallas megatalkodottsaga

Elosszor is szogezzuk le, hogy a mai sikeres vallasok meglehetosen kalmar szemleletuek.
Tegyel ezt, tegyel azt es meglesz a jutalma.

Mondjal le minden vagyadrol, es megszunik orok szenvedesed, eljutsz a nirvanaba.
Ha franko eletet akarsz a kovetkezo eletben, akkor elj megfeleloen es a karma meghalalja.
Halj meg dzsihad kozben es kapsz 77 szem hofeher mazsolat/77 hofeher boru szuzleanyt. (A penztartol valo tavozas utan forditasi hibabol adodo reklamaciot nem fogadunk el!)
Tartsd be a sok szabalyt es a Mennyorszagba kerulsz vagy
ismered el Jezus Krisztust a szemelyes megvaltodnak, es a faterja elol barmi bunbol kimosdat, (kar hogy a cedula biznisznek mar befellegzet), es a Mennyorszagba kerulsz. Kiveve, hogyha tagadod a Szentlelek letezeset, mert akkor kampec, mesz a pokolba. (Teremto Isten, a hippi fia meg ok, de konyorgom a Szentlelket az meg ki latta? Biztos, hogy van?)

4, A zsidok kivalasztott nepnek gondoljak magukat (es jobbnak gondoljak magukat masoknal) es ezert joguk van masokat kizsakmanyolni, masok felett uralkodni

Nyilvan minden kereszteny es zsido hivonek (koztuk neked), aki elfogadja az Oszovetsegben leirtakat is el kell ismernie, hogy a zsidok isten kivalasztott nepe, nem hiszem, hogy lehet mazsolazni. (Kosersrac pl. a keresztenyi megbocsajtasban nem hisz. Jezus Krisztus uzenetebol kb. annyit fogott fel, mint Mel Gibson, szvsz :D )

Megha el is fogjuk, hogy a vallasos zsidok egy resze tenyleg igy gondolkodik, semmi bizonyitekot sem hoztal arra, hogy a nem vallasos zsidok miert kellene, hogy higyjenek, abban hogy egy nem letezo isten kivalaszott nepehez tartoznak.

De ha csak azt nezzuk, hogy a pl. magyarok jelentos resze azt gondolja, hogy igazsagos(abb) lenne Nagy-Magyarorszag visszallitasa, mint a Trianoni hatarok megtartasa, jogunk van helotak folott uralkodni. Vagy ugy gondolja, hogy azert van sok Olimpiai aranyunk, meg a legtobb egyfore juto Nobel dijunk, mert tehetsegesebbek vagyunk minden mas nepnel. (Az csak hab a tortan, hogy ilyenkor meg a vernacik is rogton keblukre olelik azon zsido tesvereiket, akik egyaltalan nem Vereckenel jottek be. Bar kb. a magyar nep 90 %-nak osei nem Vereckenel jottek be).

Olyan nepet mutassal mar, amelyiknek az adja a nemzeti ontudatat, hogy mi ilyen szerencsetlen luzerek vagyunk, a legutolso a nepek kozott, csak azt varjuk, hogy gyorsan kihalljunk mar. Vagy egy olyan vallast, amelyik azt mondja, hogy hat van ugyan ez a spagetti szorny, aki kitrusszentette a vilagot, de hat eleg nevetseges ez az egesz, mi magunk se nagyon hisszuk, szahib nincs jobb otletuk, hogy mit kene gondolunk, nekunk kis barna emberkeknek, nem forog ugy az agyunk?

5. "Hogy a szolidaritás szabályai csak a körön belül érvényesek."

Ez tobbe kevesbe minden csoporton belul igy van, mi emberek mar csak szolidarisabbak vagyunk azokkal akikhez tartozonak erezzuk magunkat.
Amikor a zsido haboruban a romaiak ostromoltak Jeruzsalemet, akkor a kulonbozo zsido frakciok egymas elelmiszerkeszletenek felgyujtasaval es egymas elleni rajtautesekkel voltak elfoglalva, nem igazan ertek ra a romaiakkal foglalkozni. Pedig annyi elelem volt a varosban, hogy hosszu honapokig kitarthattak volna. Tiszta Brian elete:

Reg: Fel vagy véve. Figyelj! Egy valamit utálunk jobban a rómaiaknál, azt a büdös Júdeai Népfrontot!
Francis: És a Júdeai Nemzeti Frontot is!
Stan: És a Júdea Népe Frontot. A Júdea Népe Frontot. Köpködők!
Reg: Mi vagyunk a Júdea Népe Front!
Stan: Ó. Azt hittem, mi a Nemzeti Front vagyunk.
Reg: Népe Front!
Francis: És mi van most a Nemzeti Fronttal, Reg?
Reg: Ott ücsörög. (rámutat egy magányosan ülő idős emberre)
@Waldi!: Brian élete alapdarab! De arról nem tudok, hogy fatvát hirdettek volna a magukat annyira fensőségesebbnek hivő zsidók ezért a filmért.... Most hogy idézted, is sírva röhögök nagy kiválasztottságomban, mert annyira igaz minden szava. Egy zsidót nem ismerek, akinek ez a Brian nem az egyik legnagyobb élménye.
Emlékszel, mekkora paláver volt abból, hogy Gálvölgyi parodizálni merte a Koltai Julianus barátos filmjét? a szentséghez hozzá merészelt így nyúlni!!!

Szóval ha ezt elvárnám más vallásokról is, mondjuk, létezhetőnek tartod? Lásd South Park esetei ugye a Mária szoborral(bár az lement csak nagy vatikáni anyázással) meg Mohameddel... Kiválasztottakon meg állandóan pörögnek, ahogy pl. Mózessel elbántak. :-D
@xsasha: Kezdem érteni, mi a problémád. (Egyelőre úgy teszek, mintha nem érteném, hátha tévedek.)

"A kiválasztottsággal az a probléma, hogy ez befolyásol sok más tételt is. Úgy sejtem, hogy ez az oka, ez a gojos mentalitás, hogy a szolidaritás szabályai csak a körön belül érvényesek."

Lehet, hogy lecsúsztam valamiről. Te most - vagy már egy ideje - a zsidó vallást bírálod?

"A problémám az ezzel a nemzettudatos érveléseddel, hogy az európai nemzeteknél a vallás és a nemzettudat két különálló vonulat. Ezáltal a problémás részekhez nem ragaszkodtak a nemzetek, hiszen a társadalom könnyebben fejlődhet és változhat, mint a vallás."

A "problémás részeknek" a modern gondolkodás megszületése tette be a kaput, úgy valamikor a 18. század után, mikor a történetírás bejelentette igényét, hogy tudomány legyen, és az, hogy ezzel egyidejűleg a nemzet modern közösségi viszonylatok együttesévé alakult (a több vetületű feudális nemzeti struktúrákból); vagyis a tudomány illúziófosztó felismerései és a polgári viszonylatok együtt. Ebben az átalakult dimenziójú közegben a zsidóság sem ragaszkodott a vallásához jobban, mint más nemzetek, sőt. Érthető okokból. A zsidó vallással együtt járó zsidó lét kettős rabságot jelentett a zsidóság számára: egyfelől a Törvény láncai, másfelől a zsidósággal szembeni kirekesztés és diszkrimináció falai. Az ilyen börtönből szabadulni akar az ember, és szabadul is, ha egy módja van rá. A modern polgári léttel együtt járó emancipáció ezzel a lehetőségekkel kecsegtetett: egyszerre kínált kínált a középkori judaizmus fogságából, és ígérte a szabad, egyenjogú emberek életét. Épp csak nem váltotta be a hozzá fűzött reményeket. Ezzel ismét elérkeztünk az antiszemitizmushoz.

Ami az asszimilálódott zsidókat is utolérte. Ahogy Martin Gilbert írja ("Izrael története" c. könyvében): "A zsidók szerte a világon azt kérdezték maguktól, mi történt a zsidó élettel. Miért váltja ki az antiszemitizmust? A csapdából háromféle kivezető út kínálkozott: a teljes asszimilálódás ahhoz a néphez, mellyel együtt éltek; a forradalmi szocializmus megvalósításáért folytatott harc, mert csak a forradalmi szocializmus képes minden rosszat felszámolni a világban, köztük az antiszemitizmust is; vagy „normális" zsidó életet élni egy zsidó kormány irányította zsidó országban. Herzl az utóbbi megoldást támogatta. Ekkor a zsidóság két megoldást is ideológiai áramlatban, illetve eszmerendszerben is meglátta emancipációjának lehetséges megoldását: az egyik a cionizmus volt, a másik a szocializmus."

Vagyis - akárcsak más nemzetek - a zsidóság sem ragaszkodott premodern képzeteihez. Az európai zsidóság esetében a vallás és a nemzeti tudat immár évszázadok óta külön vált, és két különálló vonulat.

"A briteknél is két távoli elem volt a vallás és a nemzettudat, így minden probléma nélkül fel tudták adni korábbi világhódító nézeteiket, elnézést tudtak kérni és ki is vonultak a megszállt területekről."

Ezzel szemben az ultraortodox zsidók éppen vallási okokra hivatkozva "nem ismerik el" Izrael államot, mert a zsidók országának ideje akkor jön el, amikor a Megváltó, a Messiás pedig még nem érkezett el. Visszautasítják még a nőkre és férfiakra egyaránt kötelező katonai szolgálatot is. Szóval a legmaradibb vallásos zsidók éppen "világhódításról" szóló képzetei miatt egyáltalán nem hódítanak, nem ragadnak fegyvert, és nem hogy nem ismerik el a jelenlegi zsidó állam (vagyis a profán Izrael) létét, hanem egyenesen tagadják annak létjogosultságát - vallási okokból, természetesen. A Messiás eljöveteléig minden kísérlet, amely egy zsidó állam, ország létrehozására irányul: káromlás, szentségtörés. Épp ezért lehetőség szerint igyekeznek tudomást sem venni a modern, világi Izrael létéről, amelytől egyébként - természetesen - az ő létük is függ, csak nem a propagált vallásos meggyőződésük szerint. Fura, nemde?
@xsasha: "A briteknél is két távoli elem volt a vallás és a nemzettudat, így minden probléma nélkül fel tudták adni korábbi világhódító nézeteiket, elnézést tudtak kérni és ki is vonultak a megszállt területekről."

Miután leigázták, leölték és kirabolták a fél világot. Ilyen alapon a ruszkik is nagyon jó fejek voltak, hiszen 1989 után kivonultak innen és máshonnan is.
@Waldi!:
1.) Ki használ ma ilyen szavakat?

2.) Minek vallja magát? Mi identifikálja a zsidót? Tényleg nem érted a kérdést?

Milyen alapon nácizol engem?

3.) Kérlek vezesd le, hogy a felsoroltak hogyan igazolják a kalmár szemléletet. Csak hogy tisztázzuk, a kalmár jelentése kicsinyesen számító, csak az anyagi előnyökkel törődő.
Most azon túl, hogy mit értesz a zsidó vallás megátalkodottsága alatt, és ezt ki állítja?

4.) Érthetetlen szélsőségek között ugrálsz, és továbbra sem arról beszélsz, amiről én. Elmondom nagyon sokadszor, hogy a zsidó vallásról beszéltem eddig is, nem személyekről.

Az én hitem szerint Isten arra választotta ki a zsidókat, hogy a hitet és a tanítást hordozzák, és a megváltás által kiterjesztette az egész emberiségre a szövetséget.

A keresztény megbocsátás hitem egyik alapja. Tudni kell bármilyen helyzeten felülemelkedni és megbocsátani. Ez a helyes döntések alapja.

Trianonnál másfél millió magyar lett elszakítva hazájától, kényszerítettek rájuk idegen nyelvet, irtották őket tudatosan és megalázták. Nem sok minden zavar engem egy másik embertől, elfogadom az embert olyannak, amilyen. De ezt szégyennek tartom. Amit itt kifejtettél, a magyarságod hiányának bizonyítéka.

5.) Te talán ilyen vagy, a zsidók talán ezt csinálták. De engem úgy neveltek: Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat. Ahol a felebarát nem csak a körön belüliekre vonatkozik, hanem minden emberre. Az irgalmas rend nővérei sosem kérdezték, hogy ki vagy, mi vagy, mennyi pénzed van - ők a gyógyítással foglalkoztak. A máltaiak sosem nézték, ki fia vagy, ha bajban vagy, segítenek.
@kaffogó hebrencs:
Ja értem, ezek szerint Ákos a jobboldal dedikált zenésze? Elképzelhető.
Azt a problémát, amit ez a száma felvet, később fogom előhozni, egyenlőre a vallás a téma.
Persze tőlem bárki beszélhet erről, csak én nem szeretném szétszabdalni a gondolatmeneteket. Biztos el tudtok beszélgetni róla egymás között is.
@xsasha: "Tudni kell bármilyen helyzeten felülemelkedni és megbocsátani."

Szép gondolat. Szerinted alkalmazod is?
@xsasha:

"A hal a vízben él, a tüdő oxigénnel táplálkozik, a magyar antiszemita. Dobd ki a halat a vízből: elpusztul. Vedd el az oxigént a tüdőtől: megfullad. Hazudd ki az antiszemitizmust a magyarból: a halál leggyalázatosabb nemével hal meg."

Szabó Desző, 1921

Amikor majd az ún jobboldal ettől 100%-ik elfordul, és büszkén jelenti ki, hogy ez a gondolat éppen a magyarságot és a kereszténységet alacsonyítja le , akkor majd lehet beszéli megtisztult, tisztességes ideológiai alapon álló jobboldaliságról. Addig nem.
@xsasha: Jó, beszéljünk a vallásról. Kezdjük mondjuk a keresztény szeretetről.

Jézus szavai:

Ha valaki követni akar, de nem gyűlöli apját, anyját, feleségét, gyermekeit, fivéreit és nővéreit, sőt még saját magát is, nem lehet a tanítványom.
(Lukács 14,26)

Amaz én ellenségeimet is, kik nem akarták, hogy én ő rajtok uralkodjam, hozzátok ide, és öljétek meg előttem.
(Lukács 19,27)

Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával. Az embernek a tulajdon családja lesz az ellensége. Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám, aki fiát vagy lányát jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám.
(Máté 10,34-37)

Aki nincs velem, az ellenem van... (Máté 12,30)

Ha ma egy szektavezér ilyeneket mondana, teljes joggal követelné minden tisztességes ember a betiltását. Izgatottan várom, hogy hogyan kell ezeket "helyesen értelmezni". Én például biztosan nem leszek az ő tanítványa, mert nem akarom sem magam, sem szüleim, testvérem, házastársam gyűlölni.
@Pantagruel:
Élmény veled beszélgetni, ritkán talál gondolkodó emberre az ember manapság.

Amit én állítok, az az, hogy a zsidó vallásnak vannak objektíven értelmezhető problémái, amik korlátozzák az együttélés működőképességét (ha megnyilvánulnak a való életben). És emiatt úgy gondolom, hogy az átlagemberben jogosan merülhetnek fel kritikák - erre meg csak az a válasz, hogy köcsög náci antiszemita - ami önmegvalósító jóslattá válik végül. Ezeket a problémákat csakis párbeszéddel lehet megoldani, de egyeseknek nem érdeke, másokban pedig ugyanezek éltetik azt a védekező reflexet, ami értelmetlen csapkodásban nyilvánul meg, ha kell, ha nem.
Ez az egyik, amire rá akartam világítani, részemről eddig tartott a vallás kérdése.

Megjegyzem, a zsidó vallást tisztelem, mert a tízparancsolat és sok életvitelt szabályozó eleme kora kiemelkedő útmutatásai voltak. A mai problémák egy része viszont a zsidó vallás anakronisztikus, befelé forduló volta miatt létezik, és károsnak tartom, hogy az erre rámutatókat "törvényen kívülinek" kiáltják ki automatikusan.

És ezért is feszegettem, hogy egy központi kérdés annak tisztázása, hogy mit is jelent ma a zsidó, mert ennek tisztázatlansága szintén alapvető probléma.
@xsasha: "De engem úgy neveltek: Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat. Ahol a felebarát nem csak a körön belüliekre vonatkozik, hanem minden emberre."

Nézd csak, mit mond erről Szabó Dezső:

"Éppen ilyen dőreség, ha a zsidókérdésben a szeretetre s kereszténységünkre hivatkoznak. A szeretet nem az, hogy szeressem azokat, akik eleszik a jövőt a gyermekeimtől, akik eleszik az országot fajomtól: a szeretet törvénye mindenekelőtt a hozzám tartozók és fajtám iránt kötelez. Az a szeretet, melyet így liberális maszlagolásokban kívánnak, a legtermészetellenesebb perverz gyűlölet saját Vérem ellen. A kereszténység pedig nem vénemberek mazochizmusa, akik beteg vonzódással szeretik azokat, akik tépik és csalják őket. A kereszténység nem egy pár evangéliumból kiragadott érzelmes mondat. A kereszténység sok százados történelmi fejlődés: az európai emberiség védő, harcos szolidaritása az örök emberi jogok, az örök emberi egészség és morál megvédésére az ős barbár törzsember vad ösztönei ellen."

Az egész cikk itt:
www.szmm.hu/modules.php?name=News&file=article&sid=3571

Ez a "magyar keresztény jobboldal" kiindulási pontja, amiből következett a nyilaskersztes mozgalom, a háborúba belépés és a gettó, végül a "felégetett föld taktikája", amikor is Szálasiék a maradék magyar haderőt Magyarország felégetésére használták fel, hogy nehezebb legyen az orosz előrenyomulás.

Na ilyen a jobboldal "hazaszeretete", "kereszténysége" és "erkölcsi alapértékei", ez az, amiből soha többé nem kér egyetlen tisztességes ember sem.

Amíg nem bizonyítjátok, hogy megszabadultatok ettől az iszonyú örökségtől, addig ne sértődjetek meg, ha "lefasiszáznak", "leantiszemitáznak" és "lehorogkeresztényeznek" benneteket.
@xsasha: Na, most látom, hogy mindenfelé nyomtam a gombot, kicsit értelemzavaró módon, de örülök, ha érthető. Egyet azért javítok: Szűcs Jenő könyvének címe pontosan "A magyar nemzeti tudat kialakulása". Kicsit szerteágazott a beszélgetés, úgyhogy majd még én is csépelem a klaviatúrát.
@kaffogó hebrencs:
Nézd, rosszabb vagy, mint bármelyik náci, ha ez alapján az ember alapján ítéled meg a jobboldalt.

"Ez a "magyar keresztény jobboldal" kiindulási pontja"

Ez az állításod hazugság, amelyet kikérek magamnak, és kérem, hogy a náci szemléletmódodat ne itt éld ki, mert nincs helye ezen a blogon.
@kaffogó hebrencs:
Szerintem igen. A harag objektíve is rossz tanácsadó.
@kaffogó hebrencs:
Nézd, jól látom, hogy 1921 a dátum az idézet mellett? Nem bírsz meglenni ellenségkép nélkül?
Ki az a Szabó Desző, és mi köze a magyarokhoz?
@kaffogó hebrencs:
Jók ezek a felvetések, beszéljünk ezekről.

1.) Jézus a tanítvánnyá válásról beszél. Azt mondja, hogy aki nem tud tökéletesen kiszakadni a jelenlegi paradigmáiból, ez nem lesz képes hozzám hasonlóan LÁTNI a világot. (Azért a kiemelés, mert itt nem a hasonlóan látni összetételről van szó, hanem a látás képességéről.)

2.) Nem tudom értelmezni. Mi a környezete?

3.) Ez arról szól, hogy az ő küldetése a paradigmaváltás. Ha az ember öntudatának középpontjában a családja van, nem tudja objektíven látni a világot.
(Kiemelkedően sikeres emberek 7 szokása c. könyvet ajánlom ennek megértéséhez.)

4.) Mi a szövegkörnyezet? Ez önmagában nem értelmezhető.
@xsasha:
Helyesbítek, 3 millió magyar. A másfél millió magyar a rendszerváltáskor volt igaz.

Zoránnak vannak nagyon jó szövegei. Ez kifejezetten nagy bölcsességeket takar:
Hogy értsd, egy pohár víz mit ér, ahhoz sivatag kell, ahhoz hőség kell.
@xsasha:

1, Honnan veszed, hogy a goj szot tobbet hasznaljak zsidok, mint a felsoroltakat?
En a neonaci mozgalmak ujjaeledeseig soha nem hallottam, hogy goj, es azota se hallottam soha zsidotol hasznalni nem zsidora.

2, Biztos, hogy mindketten ugyan ugy erzunk, ha piros szint latunk?
Nyilvan mindenkinek sajat oka van ra, hogy miert tartja magat magyarnak, zsidonak, illetve mint nagyon sokan magyar zsidonak vagy zsido magyarnak.
Ugyan olyan okokbol valasztja valaki maganak a zsido identitast, mint barmely mas identitast. Nem ertem, hogy mit nem ertesz ezen.
Nem naciztalak le. Meg kosersracot sem, amire joval tobb okom lenne, de benne valami sertettseg meg neofita duh lobog most.

3, Mondj le a szabadsagod egy reszerol (mert a vallas/isten/buddha ezt mondja) es csereben jutalmat kapsz. Mi ez ha nem egyszeru csere uzlet?
A zsido vallas megatalkodottsaga (a kivalasztott nep dolgot most nem emlitve):
"A nagy vallások közül a zsidó az egyetlen birtoklás-orientált. Kifejezetten zavarba ejtő tételekkel."
En sem egeszen ertem, hogy mire gondolsz.

4, "A keresztény megbocsátás hitem egyik alapja. Tudni kell bármilyen helyzeten felülemelkedni és megbocsátani. Ez a helyes döntések alapja."
Ez csak egy negativ pelda volt a mazsolazasra. Gyurcsanynak megbocsajtottal mar, vagy meg babusgatod a gyuloletedet? :D
A trianoni dontes kovetkezmenyekent hatarainkon kivul rekedt 1,5 millio magyar az kb. 3,3 millio. Szomoru, hogy ilyen tajekozatlan vagy Trianon ugyben. A 10 millio nem magyar tobbsege szamara viszont pozitiv volt az elszakadas.
Tehat aki kepes elfogulatlan, objektiv velemenyt alkotni a magyarsaggal kapcsolatban, az nem lehet magyar?

5, Tehat ha dontened kell, hogy kit veszel fel egy munkakorbe ket teljesen azonos kepessegu jelolt kozul, egy rokonod es egy nem rokon, egy evfolyamtarsad es egy idegen, egy magyar es egy roman, egy kaukazusi es egy kinai sarga, egy homo sapiens es egy titani varangyosbeka kozul, akkor Te mindig reszlehajlas nelkul valasztanal? Hat nincs benned semmi szolidaritas, nemzeti erzes, Te Terez anya? :D
@xsasha: "Nézd, jól látom, hogy 1921 a dátum az idézet mellett? Nem bírsz meglenni ellenségkép nélkül?
Ki az a Szabó Desző, és mi köze a magyarokhoz?"

Sürgősen pótold hiányosságaidat. Szabó Dezső a Trianon utáni jobboldal ideológiájának szellemi atyja, hatása a mai napig is érezhető, sőt, egyre jobban érezhető.

Írásai/írásaid alapján jól látszik, ki nincs meg ellenségkép közül.

Ami a jézusi - hallatlanul erőszakos, gyűlöletteli és családellenes - kijelentéseket illeti:

1. Ha ugyanezt egy zsidó műben találnánk meg, akkor most arról szólna a beszélgetés, hogy mennyire családgyűlölők a zsidók. Nem fogok paradigmát váltani, nem fogom gyűlölni a saját családomat, hiába buzdít erre "szeretet" vallása.

2. Nincs olyan szövegkörnyezet, amiben az értelme megváltozna. Jézus az ellenségei megölésére buzdít - tehát vannak ellenségei, és azokat meg kell ölni.

3. "Ha az ember öntudatának középpontjában a családja van, nem tudja objektíven látni a világot."

Na ezt mondd el annak, akit feleségül akarsz venni. Tutti nyerő mondat:D

4. Dehogynem értelmezhető. Szinte minden diktatúra bemutatta a maga módszerét rá.

Kicsit fura, hogy a szövegkörnyezeteket nem ismered, azt hittem, ismered az Újszövetséget, legalább az evangéliumi részét.
@xsasha: „Amit én állítok, az az, hogy a zsidó vallásnak vannak objektíven értelmezhető problémái, amik korlátozzák az együttélés működőképességét (ha megnyilvánulnak a való életben).”

Ezt értem. S problémaként említetted: „a kiválasztott nép várja a messiást, hogy uralkodjanak a világ felett.”

Kérdésem: azt is állítod, hogy ez az „objektíven értelmezhető probléma” megnyilvánul a való életben? Így korlátozva az együttélés működőképességét?

BTW whiskey-tango-foxtrot... :D

Mert akkor mit gondoljak én? Ateista gojként? Tudtommal van egymilliárd keresztény, aki - elvileg - várja, hogy egy amúgy szintén (félig, vagy tán egészen az) zsidó Messiás, Jézus Krisztus, aki ráadásul már felkent király, egy nap visszatérjen, és a kiválasztottakon kívül (Utolsó Ítéletkor válogatás!) mindenkit lemészároljon, aki nem tetszik neki, meghódítsa a világot, és királyként uralkodjék a kiválasztottakon, néhány szintén kiválasztott („elhivatott”) talpnyalója - angyalai, apostolai, szentjei - kíséretében. Értelmezhetem ezt objektíven amolyan „problémaként”?

Mondjuk Jézus Krisztus eljövendő világuralma engem nem zavar, mert nyilvánvalóan nem fogom megérni, de azért a keresztény közösség - szakrális royalista - világuralomról való elképzeléseivel kapcsolatban megkérdem: szerinted ez korlátozhatja az együttélés működőképességét? Mert él néhány keresztény Magyarországon, és érdekelne, hogy velük akkor most mi az ábra?

Mert tudod, néha úgy érzem, hogy a keresztények máris nyeregben érzik magukat, mert ugye, nekik már megvan a zsidó királyuk, akinek van földi helytartója is. Utóbbiak közül pedig már nem egy bejelentette igényét a világuralomra, és a mostani is igyekszik beleszólni mindenbe, így például az Európai Unió alkotmánytervébe, alapokmányába, még a magyar költségvetésbe is - mondhatni a te zsidó királyod földi helytartója az én zsebemben turkál, némileg birtoklás-orientált módon...

Az odáig oké, hogy "Minden Istené", mert övé az Erő, a Hatalom és a Dicsőség, az Áldás és Hálaadás, a Bölcsesség és Dicsőség, na de hogy a forintjaimra is igényt tartson... amikor pedig az a Császáré, nem Istené...

Amúgy a „goj” egy olyan héber szó, aminek a jelentése egész egyszerűen „nép”. Többesszáma a gojim: „népek”. Elég gyakran előfordul a Tórában, ahol a jelentése „a népek”, azaz jelenthet zsidó és nem zsidó népet egyaránt, azaz vonatkozhat bárkire, aki nem zsidó, azaz Izrael népén kívüli, de ugyanígy vonatkozhat magára a zsidókra is. Vagyis ez alapvetően egy semleges kifejezés, hiszen esetenként a zsidó népre magára ugyanúgy vonatkozik, azaz a zsidó nép értendő alatta. Természetesen lehet úgy használni, hogy a szó stílusértéke offenzív, vagy kifejezetten dehonesztáló legyen. Ahogyan a magyar nyelv is alkalmas arra, hogy a „zsidó” szót úgy használja, hogy adott szövegkörnyezetben a szó stílusértéke semlegesből negatív stílusértékűvé, pejoratív értelművé, azaz bántóvá, sértővé váljék. Ezzel együtt még csak zsidóznunk sem kell, mert elég ha a „nép” szót használjuk: „Hát már mindenféle népet / népeket beengednek az Országgyűlésbe? Hát mivé lesz így a világ?” Ugyebár itt a „nép” / „népek jelentése = „jöttment”, „nem magyar”.
@kaffogó hebrencs:
Látom, nem értjük egymást. Megkérdezem még egyszer, és kérem, hogy a kérdésre válaszolj. Ki az a Szabó Dezső és mi köze a jobboldalhoz?
Azt pontosan látom, hogy ki nincs meg ellenségkép nélkül. Te állítasz be egy 90 évvel ezelőtti valakit a mostani ellenségednek.

1.) Azt hiszem, elkéstél azzal, hogy tanítvány váljon belőled.

2.) Tehát nem ismered a szövegkörnyezetet, vagy szándékosan hazudod el, vagy egy kereszténygyűlölő csoport dogmáit hangoztatod, nem igényelve a dogma megvitatását.

3.) El fogom neki mondani. Ez az alapja a bizalomra épülő kapcsolatnak. Az embernek csakis az elvei lehetnek az öntudata középpontjában, különben rossz döntésekkel veszélyeztetni fogja a családjával való harmonikus egymásrautaltságot.

4.) Lásd 2-es pont.

Olvastam az Újszövetséget, fel is olvastam azokat misén. Pontosan ismerem azok lelkületét és Krisztus mondanivalóját. Idézetek tucatjait tudnám szembeállítani a te kiragadásaiddal szemben. Krisztus humanizmusát azok is elismerik, akik semmilyen istenben nem hisznek. Csak te és néhány kereszténygyűlölő csoport vagy olyan elvetemült, hogy ennek ellenkezőjét próbáld elhitetni kiragadásokkal.
@xsasha: "Tessék? Mivel is tréfálok?"

Úgy teszel, mintha nem tudnád, hogy az ószövetség zsidósága maroknyi pásztornép volt. Honfoglaló harcaihoz Jáhve nevű hadúrja kötött vele szövetséget, kiválasztván őt (Izráelt). Ezen hadúr távolról sem hasonlít az újszövetség atya-alakjához, kemény és féltékeny istenség volt, de az ellenséges közegben ilyenre volt szüksége a kis csapatnak.
Így értendő az önként vállalt kiválasztottság. Fgyelmezettséget, összetartást adott.
(Az a nép vesse minderre az első követ, amely soha sem foglalt hont.)

A
@xsasha: "Ki az a Szabó Desző, és mi köze a magyarokhoz?"

Jesszus, hát tényleg nem tudod? Ennyire nem lehetsz szakbarbár. Olvasd el az "Elsodort Falu"-t legalább. (Irodalom, ellentétben Wass Alberttel. Szabó Dezső ugyanis író és nem túró.))
@xsasha: "Nézd, rosszabb vagy, mint bármelyik náci, ha ez alapján az ember alapján ítéled meg a jobboldalt."

Nem ez alapján ítélem meg , hanem ez alapján értettem meg a jobb oldalt. 2002-ben nem értettem, miért agymosott antimagyar zsidóbérenceznek olyan dühödten. A két világháború közötti irodalom sokat segített, míg végül meg nem találtam a nagy szellemi elődöt, Szabó Dezsőt. Paradox módon ő nem csak antiszemita volt, hanem a rekatolizáció ellen is fellépett, se kommunista, se kapitalista rendszert nem akart. A harmadik utas elképzelései 1956 szellemére is jelentős hatással voltak.
@Waldi!:
1.) Első kézből. Itt a fórumon gojozott anyátok, aki pedig messze nem számít ortodoxnak.
2.) Rendben, akkor másképp fogalmazok. Rágalmazol, amikor gyűlölködőnek próbáltál beállítani. Ez pedig itt ebbe a vitába nem fér bele.

A kérdésem továbbra is fennáll. Mitől zsidó a zsidó? Mi a közös, mi az identifikáló? Amíg erre nem válaszolsz, értelmezhetetlen az antiszemitizmus kérdése.

Ami a magyar zsidó és a zsidó magyar identitást illeti, lehetséges ilyesmi. De hány olyan zsidóval találkoztál, amelyik ugyanolyan érzelmekkel áll ki a trianoni csonkítással szemben, mint ahogy védelmezi Izrael nem igazán demokratikus megoldásait. Nem tudom, miért nem működik a kettős identitás, de én még nem találkoztam vele. "Számomra csak térkép e táj." Pedig én nagyon becsülöm és szeretem Radnótit. Kivételes szellem. De az identitása zsidó volt. Nem magyar zsidó és nem zsidó magyar. Világpolgár, ahogy sokan magukat definiálják. És nem azért, mert nem képesek identitásra. Amikor Izraelt megemlíted, megbizonyosodsz arról, hogy elég erős képességük van az identitás megélésére. Ezen el kell gondolkozni.

3.) Vedd észre, hogy Istennek nincs szüksége a lemondásodra. Te leszel képes a jutalom befogadására, ha önként lemondasz (nem Isten javára) a szabadságodról.

Kérlek, kerüld az ilyen általánosításokat, mint pl. a megátalkodott kifejezés, mert megtévesztő. A szemet szemért, fogat fogért szemlélet és számos másról van szó, de erről később szeretnék beszélni.

4.) Nem érdekel Gyurcsány személye, a bűnt ítélem el és a mentalitást. Ráadásul Gyurcsány a jótevőnk, nem tudnék haragudni rá. Ezúton is köszönjük a 2/3 lehetőségét, az SZDSZ megszüntetését és a szocialisták helyretételét.

Már korábban korrigáltam a határon túli magyarság számát illetően.

Arcátlan szembeállítás ez a 10 millió nem magyaros megnyilvánulásod. Nem az ország határainak lefaragását vitatom, hanem annak igazságtalan módját.
Pofátlanság, nem objektivitás ez, amit itt felvillantottál. De leginkább a nemzettudat teljes hiánya, mert annak csak részleges megléte esetén is rájöttél volna magadtól, mi a probléma.
5.) Én a vallások közötti különbségre világítottam rá, és köszönöm, hogy hozzátetted még Teréz anyát. Ide teheted még Böjte atyát is, hogy aktuális légy.

Én is ember vagyok, és bennem is van részrehajlás, de a vallásom olyan elemeket mélyített bennem, amelyek előjönnek, hogyha tehetem, akkor szolidáris vagyok. Olyan xar hely lett Budapest, hogy ezen sokan meg is lepődnek. De a közlekedésben például élesben bizonyított a szolidaritás, és az emberek időről időre belátják, hogy összességében a szolidaritás a hatékonyabb, mint a nyerészkedés. Megtanulják, hogyha elkezdenek nyerészkedni, akkor mások is erre fognak vetemedni, majd idővel bedugul az egész város, és hiába próbálnak nyerészkedni, csak sokkal rosszabb eredményt érnek el, mint mikor beálltak a sorba, vagy éppen átengedték a keresztbemenő forgalmat.
@xsasha: Ez a kommented nagyon tetszik, de megjegyzem, hogy a tíz parancsolat nemcsak korának útmutatója volt.
@xsasha: @Waldi!:

"Nem az ország határainak lefaragását vitatom, hanem annak igazságtalan módját." (xsasha)

Vö: "De ha csak azt nezzuk, hogy a pl. magyarok jelentos resze azt gondolja, hogy igazsagos(abb) lenne Nagy-Magyarorszag visszallitasa, mint a Trianoni hatarok megtartasa, jogunk van helotak folott uralkodni." (Waldi!)

"Nagy-Magyarország visszaállítása" és a határrendezés [módjának] kérdése NEM ugyanaz.
@a szív fészkei: " @Pantagruel: köszönöm ezt a szabadegyetemet"

Csatlakozom.
@xsasha:

1. SOHA nem fogom gyűlölni a családom. Egészséges lelkületű ember ilyenre nem kérhet.

2. Ha nem ismered a szövegkörnyezetet, előveszed és elolvasod. Online is megteheted.

3. Ha nekem olyat ajánl valaki, hogy a tulajdon családom lesz az ellenségem, akkor abból köszönöm szépen, de nem kérek.

4. Lásd kettes pont.
@xsasha: "Nem volt elég idő a beilleszkedéshez?"

Fogadókészség nem volt.
A Grószók, Kohnok, Grünök nem látszottak nagyon magyarnak, nem szólva arról, hogy földjük évszázadokig nem lévén, nem gazdálkodhattak, kénytelenek voltak szabónak, ékszerésznek, orvosnak, ügyvédnek, kereskedőnek állni.
Hosszan kellene levezetnem, hogy miért lett számukra túlélés-érték a tanulás, hogy a dzsentriknek miért volt elég a hét szilvafa, és a puszták népe miért maradt, hmm, puszták népe. (Illyés Gyula).Az elmúlt húsz év - még az azelőtti 40 év is - kevés volt a sajnos, kétségtelen és kölcsönös idegenkedés lecsengésére.
Szerintem ezek a viták nem haszontalanok, csak "off"-ok.
@xsasha: "Akik állítják, hogy zsidók, feltűnően érzelmi alapon állítják"

A nemzeti érzés, a kereszténység vállalása milyen alapon működik?
@xsasha: Hány zsidó szenved a korábbi bántalmazásaik miatt?

Mindazoknak utódai, akiknek életét, vagyonát elvették. Isnerek olyat - igaz, nagyanyád lehetne - akinek a karján még ott van az Auschwitzban odatetovált szám. Nem tett jót az egészségének az ott töltött idő. Az én korcsoportomban többen is akadnak, akik nem szerettek árvagyerekek lenni.
@xsasha: "a hatalom terelgetése érdekében".
A gondolatolvasás, sajnos, nekem nem megy...
@kaffogó hebrencs: "harmadik utas elképzelései 1956 szellemére is jelentős hatással voltak."

1943-ban már ki tudtam betüzni ateista zsidó apám könyvespolcán egy könyv gerincén:
Wilhelm Röpke: A harmadik út
Sajnos, elolvasni akkor még nem tudtam, 1944-ben pedig egész könyvtárunkkal együtt elveszett. ( ad: most mi bajuk a zsidóknak a zsidóságuk miatt? xsasha)
Erről az irányzatról van szó?
@xsasha: "Trianonnál másfél millió magyar lett elszakítva hazájától, kényszerítettek rájuk idegen nyelvet, irtották őket tudatosan és megalázták."

Bocsánat, a zsidókkal, pontosabban: zsidó honfitársainkkal nem történt valami hasonló (vagy inkább sokkal rosszabb) Trianon után?

Szerintem a magyar zsidókat (a Trianon előtti magyarság tíz százaléka) duplán sújtotta Trianon tragédiája: egyfelől ugyanaz történ velük, mint a magyarokkal, az országukat, családjaikat szanaszét szakították, másfelől a magyarság türelmes asszimilációs politikája, amely népei közül a zsidót tekintette a leginkább magyarnak, mint leginkább elmagyarosodott és elmagyarosodásra hajlamos népet, és amely bízott abban, hogy a zsidóság ellensúlyt képez majd a nemzetiségekkel szemben, tehát ez az asszimilációs politika átváltott előbb diszkriminatív, utóbb antiszemita politikába; miután az anyaországon belül a zsidóság nem képzett ellensúlyt - hiszen nemzetiségei eltűntek -, az asszimiláció helyett a szeparáció lett a magyar politika iránya. (Most nem beszélve arról, csak jelezve, hogy az antiszemitizmus Romániában is kitombolta magát.)

Na de, ha már Trianon... Alapból az a problémád, hogy a zsidók - vallásosak vagy nem vallásosak - ápolják egy akármilyen, de akár Dávid házából való, majdani Megváltó király eljövetelének hagyományát, aki megváltja őket a szenvedéseiktől és győzelemre segíti a népét. Gondolom, az a baj, hogy ez azért nem szép dolog, mert még azt gondolom, hogy ezek a zsidók tényleg "uralkodni akarnak fölöttem", vagy legalábbis "biztos nem volna ellenükre..."

Gondolj bele, hogy a magyarok és a székelyek együtt ápolják azt szép hagyományt, amely szerint valaha úgy képzelték, hogy Csaba királyfi alászáll az égből, és győzelemre segíti a népét: magyar és székelyek vallásos jellegű, mitikus, isteni hatalomhoz segítségért fohászkodó, imaszerű éneket dalolnak, a "Székely himnusz"-t:

"Segítsd még egyszer győzelemre néped,
Csaba királyfi csillagösvényen."

"Népek harcától zajló tengeren.
Fejünk az ár ezerszer elborítja,
Ne hagyd el Erdélyt, Erdélyt, Istenem!"

- más változatban:

"Ne hagyd elveszni Erdélyt, Istenünk!"

Gondolom, a magyarok és a székelyek azért fohászkodnak (avagy: ez a fohász ama óhajukat fejezi ki), hogy bárcsak mihamarabb bekövetkezne ez az az esemény: amikor Isten elküldi a megváltó Csaba királyfit az égből, hogy Erdély el ne vesszen (a magyarok és székelyek számára - természetesen).

Nos, el tudom képzelni, hogy a románok úgy vélik, jogosan gondolják azt, hogy a magyarok és a székelyek azért éneklik a Székely himnuszt, azért fohászkodnak Csaba királyfihoz és Istenhez az eljöveteléért, hogy az megváltsa őket a szenvedéseiktől, és győzelemre segítse őket, mert a magyarok és a székelyek vissza akarják hódítani Erdélyt, és uralkodni akarnak ott.

Ebből következően állíthatjuk, hogy a magyar szokásoknak vannak objektíven értelmezhető problémái, amik korlátozzák az együttélés működőképességét (ha megnyilvánulnak a való életben)? Gondolhatjuk, hogy "az átlagemberben jogosan merülhetnek fel kritikák"? Vagy erre az a válasz, hogy köcsög náci román? :)

Mit javasolsz? Változtassunk a szokásainkon, hagyományainkon vagy esetleg a Székely himnusz szövegén? - az együttélés működésének biztosítása érdekében? Vagy mondjuk inkább azt, hogy "Kedves románok! Legyetek szívesek hozzá szokni a hagyományainkhoz, szokásainkhoz és a vallásunkban gyökeredző, nemzeti tudatunk organikus részét, sőt pillérét képező képzeteinkhez! Úgy gondoljuk, hogy ehhez - ahogy Erdélyhez is, minthogy jussunk - jogunk van!"
@xsasha: "Nézd, rosszabb vagy, mint bármelyik náci, ha ez alapján az ember alapján ítéled meg a jobboldalt."

90 éves iromány alapján megítélni a nép egy csoportját, az nácizmus.

több ezer éves iromány alapján megítélni az emberek egy másik csoportját, az valami egész más. Az korrekt viselkedés.
NÁCI KÖRÖKBEN!!!

Ecce homo
@anyátok: "1943-ban már ki tudtam betüzni ateista zsidó apám könyvespolcán egy könyv gerincén:
Wilhelm Röpke: A harmadik út ...

Erről az irányzatról van szó?"

Sajnos nem. A Szabó Dezső féle harmadik út lényege következő:
Űzz ki innen minden zsidót, mert tönkreteszik a Magyarságot.
Ne dőlj be a zsidó világuralmi törekéseknek sem kapitalista, sem internacionalista formában.
Valósítsd meg a "keresztény szocializmust", ami minden világok legjobbika lesz.

Röpke harmadik útjának semmi köze nem volt vallási alapú kirekesztéshez és más szörnyűségekhez, amik a jobboldal lelkén száradnak.
@Pantagruel: Kiváló meglátások, különösen a Csaba királyfira vonatkozó részek.
@Waldi!: @a szív fészkei: „A nacik gyakorlatilag mindenkit zsidonak tartanak, aki nem osztja az allati osztoneiket, inhuman gyulolkodesuket, lasd. Karolyi Mihaly.”

„Emlékszel, mekkora paláver volt abból, hogy Gálvölgyi parodizálni merte a Koltai Julianus barátos filmjét? a szentséghez hozzá merészelt így nyúlni!!!”

Képzeljétek, mi történne, ha a korai magyar történelem iránti érdeklődésük nem az angyalos Nagy-Magyarország matrica ragasztgatásában merülne ki, és egy tudományos folyóiratban azt olvasnák (tehát nem egy viccműsorban találkoznának a gondolattal), hogy a kortárs magyar történettudományban már felmerült, nem zárhatjuk ki annak lehetőségét, hogy Szent István 1083-ban keletkezett őslegendájára befolyást gyakorolhatott a zsidó misztika is. Ennél már csak az volna meredekebb, ha megtudnák (bár ettől valahogy nem félek), hogy ugyanez áll Szent István „Intelmei”-re. Vajon kipát helyeznének el Szent István szobrán? Mindenesetre érdekes, hogy a „Szent István-i gondolat”, az „ezeréves állam” eszméje, képzete nemzeti tudatuk posztulátuma, de arról már „valahogy elfeledkeznek”, hogy a vallási türelemnek - sőt, pártfogásnak a zsidó vallás és kultúra irányában - egyik legszebb ismert középkori példáját éppen a magyar állam adta, és hogy ez a szellem nyilvánul meg Szent István király Intelmeinek 6. és 8. caputjában, ahogy az Árpád-ház közismert vallási toleranciájában (az 1092-es szabolcsi zsinatot megelőzően Magyarországon egyáltalán nincsen zsidótörvény). Kipát az Árpádokra? :)
@kako_j:
Ok, számoltam 10-ig.
Szóval úgy gondolom, hogy elég sokszor leírtam, hogy a vallásról beszélgetünk jelenleg, nem az emberekről.
Maradjunk annyiban, amit már egyszer leírtam. Rosszabb vagy, mint bármelyik náci, ha ez alapján az ember alapján ítéled meg a jobboldalt.
@anyátok:
Mi az, hogy szakbarbár? Melyik szak?

És miért kellene ismerni Szabót? Mert te írónak minősíted? Ez komolytalan.
Megjegyzem, ha antiszemita volt, eleve nem érdekel. Méltó arra, hogy elfelejtsék.
@xsasha:

1, Ha anyatok bocsanatot ker, hogy leggojozott, akkor feloldozod a nemzetkozi zsidosagot a rasszizmus vadja alol? Bar, hogy egyetlen esetbol amit fel tudsz hozni hogyan jutottal el odaig, hogy a gojozas elharapozodottabb a gringozasnal, gajdzsinozosanal vagy gadzsozasnal, arrol lovesem sincs.
2, Edes istenem, mindketten tudjuk, hogy antiszemitizmushoz legkevesbe zsidokra van szukseg. Pelda ra a mai Lengyelorszag, ahol ha 1000 zsido el, antiszemitizmus meg megis van.

"Nem tudhatom, hogy másnak e tájék mint jelent,
nekem szülőhazám itt e lángoktól ölelt
kis ország, messzeringó gyerekkorom világa.
Belőle nőttem én, mint fatörzsből gyönge ága
s remélem, testem is majd e földbe süpped el.
Itthon vagyok. S ha néha lábamhoz térdepel
egy-egy bokor, nevét is, virágát is tudom,
tudom, hogy merre mennek, kik mennek az uton,
s tudom, hogy mit jelenthet egy nyári alkonyon
a házfalakról csorgó, vöröslő fájdalom.
Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj,
s nem tudja, hol lakott itt Vörösmarty Mihály;
annak mit rejt e térkép? gyárat s vad laktanyát,
de nékem szöcskét, ökröt, szelíd tanyát;
az gyárat lát a látcsőn és szántóföldeket,
míg én a dolgozót is, ki dolgáért remeg,
erdőt, füttyös gyümölcsöst, szöllőt és sírokat,
a sírok közt anyókát, ki halkan sírogat,
s mi föntről pusztítandó vasút, vagy gyárüzem,
az bakterház s a bakter előtte áll s üzen,
piros zászló kezében, körötte sok gyerek,
s a gyárak udvarán komondor hempereg;
és ott a park, a régi szerelmek lábnyoma,
a csókok íze számban hol méz, hol áfonya,
s az iskolába menvén, a járda peremén,
hogy ne feleljek aznap, egy kőre léptem én,
ím itt e kő, de föntről e kő se látható,
nincs műszer, mellyel mindez jól megmutatható.

Hisz bűnösök vagyunk mi, akár a többi nép,
s tudjuk, miben vétkeztünk, mikor, hol és mikép,
de élnek dolgozók itt, költők is bűntelen,
és csecsszopók, akikben megnő az értelem,
világít bennük, őrzik, sötét pincékbe bújva,
míg jelt nem ír hazánkra ujból a béke ujja,
s fojtott szavunkra majdan friss szóval ők felelnek.

Nagy szárnyadat borítsd ránk virrasztó éji felleg."

Ketlem, hogy sok vers szolna szebben a Nem tudhatomnal a hazaszeretetrol. Ha kitagadod a magyarsagbol, az csak teged minosit.

3, Lehet, hogy szemelyesen nincs szuksege a lemondasomra, de megis ha puncstortat akarok, akkor elobb meg kell ennem a kelkaposzta fozeleket. Az uzlet az uzlet. Konkretan Jahve teremtett ilyennek a vilagot, az Oszovetseg alapjan pedig nagyon is legyezgeti a hiusagat, hogy babkent rangathat minket. (Miert nem gyozte meg a faraot, hogy engedje el a zsidokat ahelyett, hogy megolte az elsoszulotteket, stb?)
A fogat fogert-ot az akkoriban elterjedt emberaldozatok, kannibalizmus, vallasi prostitucio fenyeben ertekeld legyszives.

4, Hat nekem nem ugy tunik, mintha nem apolnal erzelmeket Fleto iranyaban, te kereszenyi megbocsajtas mintakepe :D
"Politikailag nem szerencsés, de nagyon szurkolok, hogy a 2006-os rendőri tevékenység miatt börtönbe kerüljön Gyurcsány."
De azt elismerem, hogy marha szar dolog abszolut memoriaju emberrel vitatkozni :D

5, Milyen bizonyitekod van ra, hogy a zsidok, zsido vallasuak kevebe lennenek nem zsidokkal masokkal szemben, szereotipiakon kivul.
Megkerdezhetned nemzettestver vezeto elvtarsat, hogy pl. kinek a penzen volt Oxfordban.
@anyátok:
Ezzel eddig nincs is baj. A probléma az lehet, hogy nem nőtte ki a gyerekkorban szabott ruhát a vallás.
@anyátok:
Kérlek, olvasd el az előzményeket.
Ha nem borulna el az agyad neked is ebben a kérdésben, talán magadtól is rájöttél volna, hogy valamit félreértettél.
Én itt a Lenin-fiúkat zsidónak nevezőkről mondtam, hogy feltűnően érzelmi alapon állítják.

Szóval akkor tőled is megkérdem. Szamuely és társai zsidók voltak?
@anyátok:
Hogy mondjam másképp? A gyűlés arról szólt, hogyan tudják megtartani a hatalmat úgy, hogy ne legyen feltűnő az eddigi hazudozásuk.
@anyátok:
Egységesen elítéljük Auschwitzot. Magyarország törvényben is kimondja, a kereszténység elnézést is kért egyes tagjainak a szerepvállalása miatt, és eleve a korábbi zsidóellenesség miatt.

Mikor ítélted el Te trianont? Mikor fog a zsidóság bocsánatot kérni Rákosi vagy Szamuely miatt?

Másik kérdés. Hogyha még mindig ily elevenen él bennetek a trauma ennyi év után is, annak ellenére, hogy teljesen megfordult a világ, és a zsidóság kb. olyan helyzetbe került világszinten, mint itt a Fidesz az őszödi beszéd után, és időről időre előjön az "őstermészeted", nem-e jogosan veszik észre egyesek a bosszúálló hajlamát a zsidó népnek?
@anyátok:
"hogy a dzsentriknek miért volt elég a hét szilvafa, és a puszták népe miért maradt, hmm, puszták népe."
A lenézésedet ... ne dugd fel magadnak, csak tedd fel egy polcra az ágyad felé. Ez az egyik hozadéka a zsidóságodnak, ez a lenézés. És az egyik oka az antiszemitizmusnak.

Ha hozzád hasonló "őstermészetem" lenne, most visszakapnád a gúnyolódást, hogy lám-lám, a munka mégiscsak szabaddá tesz. Olcsó lenne, mint te voltál.
De elfedné azt a fontos tényt, hogy én úgy gondolom, a küzdelem az, ami értékessé fejleszti az ember képességeit. Teher alatt nő a pálma. És a zsidóság éppen a kitaszítottsága által nyerte a legtöbbet, lett kiemelkedően versenyképes képességű.

A beilleszkedéshez bőven volt idő. Két generáció bármelyik csoportnak elegendő lett volna. Ha nem éppen a belőled és fészkesből is rendre előtörő gyűlöletet és lenézést ápolgatnák a zsidó vezetőitek és közgondolkodóitok. Ha lennének köztetek magyar zsidók, vagy zsidó magyarok, akik legalább annyira magyarok, mint zsidók, vagy legalább annyira, mint egy átlagos, indentitással bíró magyar.

De ez már egy következő téma. Ígérem visszatérek rá, egyenlőre még a vallás a téma.
@kaffogó hebrencs:
Szíved joga, azt teszel, amit jónak látsz.

Megjegyzem, ezt is az ostoba kétbites liberális gondolkodásmódjának tartom, hogy összetett gondolatokat kiragadott mondatok alapján ítél meg.
@kako_j: Azért az aranyos, hogy egy kis zsigeri zsidózásért mekkora habot veret, ne látszódjék már annyira ki a lóláb... Ami egyrészről nagyon jó, mert igen érdekes és tanulságos diskurzus alakult ki - mire jó az agent provecateur? - másrészről röhej, hogy legalább vállalná fel, amit gondol és amire itt rátapintottál. De legalább hallott volna Szabó Dezsőről és a nézeteiről... hu.wikipedia.org/wiki/Szab%C3%B3_Dezs%C5%91_(%C3%ADr%C3%B3)

Amúgy kurva nagy műveltségében ilyet le bírt írni: "Nem tudom, miért nem működik a kettős identitás, de én még nem találkoztam vele. "Számomra csak térkép e táj." Pedig én nagyon becsülöm és szeretem Radnótit. Kivételes szellem. De az identitása zsidó volt. Nem magyar zsidó és nem zsidó magyar. Világpolgár, ahogy sokan magukat definiálják."

Basszus, ez az ember reménytelen - olvashatná xsasha normálisan is az általa direkt hamisan idecitált Randóti versét: "Ki gépen száll fölébe, annak térkép e táj","NEKEM SZÜLŐHAZÁM" www.sulinet.hu/tart/cikk/Rah/0/20952/1 Még ebben is hazudik, ahol azonnal utolérhető a csúsztatása.

Ja, érzelmi alapon írom ezt, mert hányingerlően aljas a módszere. Na hálisten hogy I. xsasha megmondja, hogy mennyire nem volt magyar identitása se neki, se Szerbnek, se Sárközynek, se Bálint Györgynek, se a többieknek, csak úgy itthon maradtak x nyelv fölényes tudásával, mert annyira bitang hazafiatlanok voltak. Viccből pusztultak el.

Apám megjött munkaszolgálat és orosz fogság után - mindenkije már füstté vált addigra, de még akkor nem tudhatta persze - és mikor bekopogott a szülőháza ajtaján erdélyi, oda betelepített véreink úgy kirúgták, hogy a lába se érte a földet. Még a személyes holmijait, fényképeit se hozhatta el onnan.
Persze ez túlzás, nem látom át rendszert, csak hisztizek, blabla.

Trianonért jogos a folyamatos jobbos zokogás, kalmár zsidók meg csak a pénzért vérnyákolnak folyton sebeiket nyalogatva és pláne anyátok még gojozott is nemrég!!!! Skandalum, mindent megérdemelnek, ami érte őket.

Van, aki reménytelen és ezért roppant sajnálatraméltó, akárhány függvénnyel bűvészkedik is a menthetetlent menteni. A katolikus karikatúrája, komolyan, hogy alliteráljak is már egy jót :-DD.

Tényleg ecce homo.
@a szív fészkei: "Basszus, ez az ember reménytelen - olvashatná xsasha normálisan is..."

Ilyet még én se láttam.

Egyszerűen fenomenális. Ez a kifejtő Radnóti identitásáról az idei blogtermés egyik legjobb, ha épp nem dobogós poénja - a tapétaragasztóban meghemperedett, a szittyabutikot magára borító jobbikos meg a magát Orbán elé vető, annak cipőjébe beleragadó Schmitt után. :)
@xsasha: "Maradjunk annyiban, amit már egyszer leírtam. Rosszabb vagy, mint bármelyik náci, ha ez alapján az ember alapján ítéled meg a jobboldalt."

Ismét felülemelkedsz az egyik felén. Ezért a másik thread-en már nem is próbáltam tovább eszmét cserélni. Most, immáron utoljára megpróbálom, ha itt is eljátszod az értetlent, akkor nem foglalkozok vele tovább.

Kettős mércének tartom:
- hogy a zsidóság (teljesen mindegy, hogy milyen szempontból van valaki azzá minősítve) megítélése szempontjából felemlegetik a talmudot, ószövetséget és mindenféle több ezer évest irományt, szájhagyományt, babonát, és ezeken keresztül akarják megmagyarázni, hogy miért nem tudnak együtt élni senkivel. Mintha a zsidóság egy alaktalan, nem is emberekből álló homogén massza lenne, aminek minden alkotóelemére igaz lenne minden faszság automatikusan, kritikátlanul, amit valaha is elmondtak róluk.

- a baloldalnak KÖTELESSÉGE eltűrni, hogy a jobboldal céljai elérése érdekében folyamatosan azonosítja a jelent a múlttal. Hiába definiálják magukat explicit és implicit módon (szóval és tettekkel).

- A jobboldal az előző pontot figyelmen kívül hagyhatja, ha róla van szó, neki semmi köze a jobboldal múltjához. Ennek ellenére zsidóznak, buziznak. A sok marha meg megeszi a "mi nem is vagyunk antiszemiták, ezt csak a zsidó kézben lévő média terjeszti rólunk".

Amit az egyiknek felrósz, a másiknál kikéred magadnak.

A skizónak azért jó, mert sosincs egyedül.
@a szív fészkei: "Trianonért jogos a folyamatos jobbos zokogás"

Ez viszont igaz, akkor is, ha jobbról mondják, akkor is, ha bármilyen ok miatt kisebbíteni akarja bárki is. Trianon egy rohadt mocskos szemét húzás volt a szlovákoktól, románoktól, a déli szlávoktól, oroszoktól. Az oroszok már jóval (legalábbis erejükhöz mérten jóval) kevésbé voltak gennyesek, mint a fentebb felsoroltak.
Szó nincs róla, hogy a visszacsatolás mellett lennék, de ami trianonban ment, az minden volt, csak korrekt nem. Más kérdés, hogy nem lett volna szabad asszisztálnunk a németeknek, de nem vagyok isten, hogy tudhassam, mi történt volna, ha ... Az is lehet, hogy sokkal rosszabbul jártunk volna. És az is lehet, hogy nem.

A magyarok különösen sokat szivtak csehszlovákiában a kollektív büntetés miatt, de ez legyen a szlovákok szégyene. De ki mondja meg, hogy melyiknek volt rosszabb, a kisemmizett magyar lenézett gyerekének lenni, vagy végignézni hónapokon, éveken keresztül hogy legyilkolásznak mellette mindenkit, és mikor végre kiszabadul még mindig gyerekként, akkor rádöbben, hogy nincs egy szaros nadrágja sem, hogy a szüleiről, nagyszüleiről ne is beszéljünk. Ha nagy szerencséje volt, akkor talán egy életben maradt rokon felnevelte, majd sok évtized múlva hallgathatja, hogy újratemették horthyt, hogy a nyilas ideológiát használja egy néhány fiatal tróger a 15perc hírnévért. Ez meg legyen az ő szégyenük.
Melyiknek lehet rosszabb? Nem leszek olyan arrogáns, hogy akárcsak meg is próbáljak válaszolni rá.
(Mellesleg izrael államról, és a politikájáról is megvan a véleményem, amit valószínűleg kevesen tartanának hízelgőnek )

újra trianon:
A magyar küldöttségnek volt lehetősége előadni az álláspontját, de semmit nem változtatott a döntésen. Nem lát itt senki párhuzamot a jelen helyzettel?
Most is elmondhatja magyar paraszt, hogy nem tetszik, hogy megzsarolnak, de semmit nem változtat.

A gyűlölet (legyen az bármilyen izmus) műveltségtől függően más és más arcot vehet fel. Tipikus a "Nem vagyok rasszista, vannak X barátaim" (X=zsidó, arab, cigány, néger, román) kezdetű. Látni is sok ehhez hasonló fórumon olyanoktól, akik előtte kétpofával is tudták nyomni a talmud-idézeteket. Ez az átlagos műveltségi szint jellemzője. Ott lóg ki a lóláb, hogy általában magyarázkodásnak, mosakodásnak használják.
(és egyébként is, ki az, aki ez alapján különbözteti meg a barátait?)
@xsasha: EGYELŐRE? :) Na jó, ha „egyelőre még a vallás a téma”, akkor nem tudom, mi nem _elég_ világos; úgyhogy futok még egy kört a zsidó messiás körül, hátha... Nem tudom, hol olvashattál erről a "világuralom" dologról, annyi bizonyos, hogy elég szélsőséges értelmezése egy alapvetően szép és nemes eszmének. A zsidó vallás messiásától parázni olyan, mintha azon paráznál, hogy Jézus uralkodni akar rajtad, vagy hogy elkárhozol, ha visszautasítod az Istennel való bensőséges, mély, éltető kapcsolatot.

Az elején kezdem: a zsidó messiás, azaz a „Moshiach” szó szerinti jelentése „az Úr fölkentje”, vagyis ugyanaz, mint „a Krisztus”. A Talmudban szerepel még „Melech Hamoshiach” („az Úr Felkent Királya”) változatban is. Alapvető, klasszikus jelentése a judaizmusban az, hogy kifejezi a zsidóság abbeli reményét, hogy a száműzetésből, üldöztetésből, szenvedésből egyszer kivezeti őket egy Dávid házából való király, épp úgy, ahogy Csaba királyfi kivezeti a tengernyi szenvedésből a székelyeket. Nyilvánvaló: utópisztikus elképzelésről van szó.

Amikor a Moshiach eljön, a világ kiteljesül, azaz tökéletesség fog uralkodni rajta, mert a világ általa tökélyre emelkedik. Vagyis a Moshiach nem csak a zsidók - sok-sok helyről való - együvé gyűlését jelenti, és nem is egyetlen nép örökkévaló uralmát és mindenki más örökkévaló kárhozatát.

A Moshiach eszméje minden eszme és képzet végcélja, mivel a Moshiach eszméje maga a nagybetűs Utópia. A Moshiach a vallásos zsidók számára a végső válasz arra a kérdésre, hogy „Miért vagyunk itt?” A végső kérdésre adott felelet. A 42. A Moshiach nem csak megváltja a zsidó népet a száműzetésből – ő az emberiséget váltja majd meg a céltalanságtól és az értelmetlenségtől, és a világegyetemben való létünk értelmére tanít majd meg, egy olyan világban, ahol nincs többé fájdalom, nincs többé szenvedés nincs háború és nincs többé antiszemitizmus. Mert az egész világon béke és biztonság uralkodik. Tehát _nem_ a zsidók uralkodnak a többi nép felett, vagyis _nem_ a zsidók világuralmáról van szó :), hanem – még egyszer – a béke és biztonság uralmáról, amikor a zsidók békében élnek a maguk országában.

S még valamit – egy nagyon egyszerű dolgot – kifejez a Moshiach eszméje: az önmagunkba és a jó örökkévaló győzelmébe vetett hitet; azt az jellemvonásunkat, és azt az akaratot, ami arra indít és arra ösztökél minket, hogy reggel igenis fölkeljünk, és igyekezzünk megváltozni, és változtatni a dolgokon és a világon, annak ellenére, hogy a rosszabbik énünk talán azt súgja, hogy semmit sem tehetünk a világban tomboló őrület ellen. Vagyis a Moshiach annak jelképe, annak az eszmének a kifejeződése, hogy az emberek jobb világot akarnak maguknak és gyermekeiknek.
@Pantagruel:
Nézd, én értelmes embernek tartalak, ezért kérlek, tedd lehetővé, hogy kulturáltan vitázzunk.
Ha szeretnél a kereszténységről beszélgetni, állok elébe bármelyik másik poston.
Anyátok gojozását nem érdemes a goj szónak az eredetével magyaráznod. Ilyen magyarázatokat az antiszemiták is tudnak. A horogkereszt eredetileg indiai jelkép, szvasztikának is nevezik.

Egyenlőre csak annyit várok tőled, hogy elismerd, a zsidó vallás több problematikus résszel is rendelkezik, amely joggal generál kérdéseket. Persze ha erre valamiféle bölcsességelméleti válasszal jössz, akkor megköszönöm eddig türelmedet.
@Pantagruel: "Ne hagyd elveszni Erdélyt, Istenünk"

Ezt a sort én sokszor hallottam így is:

"Ne hagyd elveszni, Erdély Istene!"
@kako_j:
Nézd, valószínűleg nem olvastad a blog korábbi hozzászólásait, ezért inkább tisztázzunk valamit most.

- Elítélem az antiszemitizmust millió okból.
- Elítélem és ostobának tartom az összes magyart, aki saját sorsának alakulását a zsidók nyakába akarja varrni.

Ez volt az egyik része.
A másik része, hogy kikérem magamnak, hogy itt kollektíve leantiszemitázd a jobboldalt.

Itt éppen azért kezdtem el a témáról beszélni, hogy világossá tegyem a helyzetet, a viszonyokat, a félreértéseket és felvázoljak súlyos problémákat, amik az antiszemitizmus útjában állnak.

És végül, de nem utolsósorban arra szeretném felhívni a figyelmed, hogy a vita jelenlegi szakasza részemről a zsidó vallásról szól, de mintha ezt sokaknak nehéz lenne akceptálniuk, pedig sokszor felhívtam rá a figyelmet.
@Pantagruel:
Megpróbállak update-elni téged.

Azt állítottam ebben, hogy trianont minden zsidónak elsőként kellene elítélnie, hiszen ők tudják, mi a kitaszítottság. Másodjára azért, mert ők aztán tudják, mi az az identitás. Ehhez képest csak a bosszú "Ti tehettek róla, megérdemeltétek" lenéző pillantását látom, amikor trianonról van szó. Ez probléma.

Csaba királyfira az a válaszom, hogy valamiért te össze akarod mosni a mondákat a vallásokkal. Te ezt normálisnak gondolod?
@xsasha: Eddigi hozzászólásaidból arra a következtetésre jutottam, hogy Te a "két kultúra" reál-oldalán működsz, a humanóriákkal (irodalom, zene, képzőművészet) nem foglalkozol hivatásszerűen, mint mondjuk a Szív, vagy Knausz.
Aki annyira belemerül a reáliákba, hogy nem ismeri legalább hírből Szabó Dezsőt - akiről egyébként autentikus irodalmárok állítják, hogy kár érte, mert bizony, jó íróként propagálta nézeteit - szóval, aki nem ismeri fel, hogy a "puszták népe" Illyés Gyulának egyik legérzőbb és értőbb könyve a magyar jobbágy-ivadékok keserves életéről, azt szakbarbárnak tituláljuk. Valóban pejoratív- nem is hiszem el, hogy ennyire megilletne Téged. De az "Elsodort Falu" nélkül nehéz érteni azt a korszakot, a "Puszták népe" és a "Csizma az asztalon" (mindkettő Illyés) szerintem kötelező olvasmány kellene, hogy legyen szociológuséknál. Jelenleg talán már nem aktuális, de a két világháború közötti korszakra, bizony, jellemző volt, és örökségét Beregben, Szabolcsban, Szatmárban még húsz évvel ezelőtt is saját szememmel láttam.
@Pantagruel:
Nézd, kedves Pantagruel. Érdekes volt olvasni, amit írtál. Már kezdtem is ráhangolódni erre a nemességre, aztán eszembe jutott anyátok írása:
"Úgy teszel, mintha nem tudnád, hogy az ószövetség zsidósága maroknyi pásztornép volt. Honfoglaló harcaihoz Jáhve nevű hadúrja kötött vele szövetséget, kiválasztván őt (Izráelt). Ezen hadúr távolról sem hasonlít az újszövetség atya-alakjához, kemény és féltékeny istenség volt, de az ellenséges közegben ilyenre volt szüksége a kis csapatnak.
Így értendő az önként vállalt kiválasztottság. Fgyelmezettséget, összetartást adott. "

Most akkor kinek higgyek? Mert azzal azért ne akarj madárnak nézni, hogy a "kemény és féltékeny hadúr" majd egy világbékét hozó, abszolút jó megváltót küld.
Hmm. Mintha valami hasonló érveléssel nem fogadták el Krisztust a zsidók messiásnak, rosszul tudom? Királyt vártak, nem szolgát. Uralkodót és uralkodást, nem a mások lábának mosogatását.
Hol az igazság?
@xsasha: "Szóval akkor tőled is megkérdem. Szamuely és társai zsidók voltak"
úgy tudom, igen, zsidó származásúak voltak. (Azt hiszem egyébként, Trockij is. Sztálin viszont nem. Mellesleg Hitlernek voltak zsidó ősei, Imrédy Bélának egyik dédszülője az volt, hogy ne csak Károlyira tegyünk kipát, magyarul sábeszdeklit.)
@xsasha: "Itt a fórumon gojozott anyátok"
- pardőz! Félvér vagyok! Ráadásul anyám volt gojte, tehát a zsidó felem nem is hiteles! Egyébként leginkább a zen-buddhistákkal tudok egyetérteni. Érzelmi alapon.
@anyátok:
No,no,no - álljunk meg egy kicsit.Illyés Gyula a legnagyobb szeretettel beszélt honfitársairól a Puszták népében. Semmi köze nincs a te gúnyos, a zsidók szakmáit soroló "és a puszták népe miért maradt, hmm, puszták népe."
Az a "hmm," a te "őstermészetednek" alapkifejezése, amitől nem tudsz szabadulni. Ami arra késztet, hogy gojozzál, ami miatt nem tudsz magyar lenni, csak "világpolgár", ahogy fészkes fogalmazott.
@anyátok:
Köszönöm részletes válaszodat.
Akarsz még erről valamit mondani?
@xsasha: Hol az igazság?

Hát hiszen pontosan ezt próbáljuk tisztázni.
@xsasha: Nagyszerű kérdés! Látom, már kezded kapiskálni, hogy miért abszurd „a zsidó vallás”-ról beszélni. (Végre!) No szóval: látod, pont itt van a kutya elásva! A judaizmusnak különféle megnyilvánulásai voltak, illetve _halmozódtak_ fel az évezredek során, és megújulása vagy átalakulása rendre újabb és újabb elemekkel, vonásokkal, jellemezőkkel gazdagította. Mondhatni, végigtekintve a judaizmuson, elég tág a panoráma: pátriárkák és prófétai mozgalmak, különböző kozmogóniai és kozmológiai elképzelések, egy szakrális királyság intézményére s területére vonatkozó tanok, különféle vallási irányzatok (szadduceus, farizeus, esszénus), a rabbinikus hagyomány, a normatív judaizmus, kimagasló vallásos gondolkodók - theológusok, filozófusok - értekezései (Alexandriai Philón, Salamon ibn Gabirol, Bahja ibn Paqúda, Júda Halévi, Maimonidész), misztikusok (köztük „a hitehagyott Megváltó”: Sabbatáj Cevi), ezoterikus tanok (Kabbala), eretnek szekták (amilyenek a karaiták és sabbatiánusok), „jámbor” és karizmatikus vallási vezetők (Honi ben Dosa, Jézus), illetve az ilyen személyek köré szerveződő mozgalmak (hászídizmus, caddíkizmus)... hosszú a sor, és talán már ebből a felsorolásból is sejthető, hogy a zsidó vallást, azaz a judaizmust hosszú s változatos története során elméletben és gyakorlatban a vallásos eszmék, hiedelmek különféle változatai jellemezték: politezmus, henoteizmuis, hedonizmus, dualista szemlélet, monoteizmus, monolatria, miszticizmus, messianizmus, ezoterika... és így tovább.

Ebből az következik, hogy a keresztények istene egykor egy pásztornép féltékeny patrónusa volt, aztán kinőtte magát a Katolikus Egyház Szentháromságává. Egy ponton, elsősorban Pál apostol tevékenysége révén a zsidók istene elkezdett átalakulni a keresztények istenévé, és attól kezdve a zsidók vallása más utakon járt, de a judaizmusnak ugyanúgy rendelkezésére állt az elmúlt 2000 év a fejlődésre, változásra, átalakulásra, mint a kereszténységnek, és ezt az időt ki is használta, mint arra a fentebbi felsorolásban utaltam.
@xsasha: "Mikor ítélted el Te trianont?"

Mindig.Elszakítottak magyar-többségű területeket.
Megtiltották a nehézipart, korlátozták a vasútépítést, gúzsba kötötték azt a logikátlan módon megcsonkított darabot, amit meghagytak.
Vae victis.
Persze, nekünk meg mindig a vesztes oldalra kellett állnunk, mi? Ezt ma úgy hívják, hogy lúzer.
Tetszett volna legalább Hitlert fenékbe rúgni, legalább akkor, amikor a lenézett románok...
Ezt most tekintheted coming outnak.
@a szív fészkei:
Hoppá, hoppá, nagyon is igazad van, Radnótitól elnézést, én voltam hülye.
Most hogy mondod, az egész mondanivalóm ott hibás volt, mert zsidó tudósok és emigránsok is büszkék voltak magyarságukra. Felesleges butaság volt részemről, nem gondoltam át.
Ha jobban belegondolok, a kettős identitás hiányának érzékelése leginkább a rendszerváltás utáni antiszemitázás óta és az itteni megnyilvánulások miatt merült fel bennem. De valószínűleg ez csak a politika azon igyekezetéből fakad, hogy a zsidókat a baloldalon tudja, hiába nevezte Orbán gyerekeit látványos zsidó eredetű nevekkel, és cipelt magával zsidó barátot a baloldalán.
@xsasha: Miből gondolod, hogy gúnyolódtam a puszták népén? Elég elkeserítő, hogy zöme puszták - ma már inkább relatív - nyomorúságban élő népe maradt.
Nézd csak meg a német, a dán, a svéd parasztokat. Hát itt kell nekünk tartanunk?
(Köszönhetjük a jól működő állami nagygazdaságok szétverésének, többek között Torgyánnak, és annak is, akinek magát Torgyánt köszönhetjük).
@Pantagruel:
Ok, rendben, kihasználta ezt az időt, de merre fejlődött? Ok, hogy sok irányzata van, de mi a közös bennük?

És akkor ismét megkérdem, mi az, hogy zsidó? Mitől zsidó a zsidó?
@anyátok:
Ezt beszéld meg az "őstermészeteddel". Valahogy magyarázd el neki, hogy te a hindut érzelged, mert még nem fogta fel.
@anyátok:
Nézd, én, mint magyar, ezt legfeljebb így mondanám.
Tetszettünk volna legalább Hitlert fenékbe rúgni, legalább akkor, amikor a lenézett románok...

Vajon megtalálod-e azt a három különbséget, ami rávilágít a lényegére?
(Most azon túl, hogy történelemhamisítás azt állítani, hogy nem próbálkoztunk meg vele.)
@anyátok:
"A Grószók, Kohnok, Grünök nem látszottak nagyon magyarnak, nem szólva arról, hogy földjük évszázadokig nem lévén, nem gazdálkodhattak, kénytelenek voltak szabónak, ékszerésznek, orvosnak, ügyvédnek, kereskedőnek állni.
Hosszan kellene levezetnem, hogy miért lett számukra túlélés-érték a tanulás, hogy a dzsentriknek miért volt elég a hét szilvafa, és a puszták népe miért maradt, hmm, puszták népe."

Nem kell semmit magyaráznod, ez elég világos volt.
@xsasha: "de mi a közös bennük?

És akkor ismét megkérdem, mi az, hogy zsidó?"

Mi az, hogy keresztény? Mi a közös a katolikusban, Jehova tanujában, hitgyülisben, stb.?
@xsasha: Persze, hogy megpróbálkoztunk.
Na, ugyan, jókor.
@xsasha: Mitől zsidó a zsidó?

Egy öreg - még nálam is jóval öregebb barátnőm erre a kérdésemre ezt felelte:

"Az ötezer éves zsidó bánattól."

Bánat, nem bánat - ötezer év az emberiség történetében semmi, de a mi életünkben egyáltalán nem semmi.
Ötezer év múltját vállaljuk. (Még én is.)
@anyátok:
"Egyébként leginkább a zen-buddhistákkal tudok egyetérteni. Érzelmi alapon."

Én is pont. Kinyitom találomra a könyvemet (zen bölcsességek) olykor és beleolvasok. Most in medias res (ma éjjel megtehetjük!):

"Gondolj emígyen eme múló világra:
Egy hajnali csillag; egy buborék
a vízben;
Egy villámlás egy nyári felhőben,
Egy pislogó lámpa, egy fantom
és egy álom."
@anyátok:
"Mi a közös a katolikusban, Jehova tanujában, hitgyülisben, stb.?"

És ha csak a Jóisten közös? Az elég. Advent van nálunk, katolikusoknál. Meggyújtottuk az első gyertyát és a lányok gyönyörűen énekeltek, én pedig aládúdoltam. Van abban valami csodálatos, hogy mi tudunk énekelni, szerintem néha igazán mindegy, hogy mit.

Egy időben szívesebben énekeltem, mint meséltem és valahogy ezek a dalok megmaradtak és azt gondolom, viszik tovább az én gyerekeim. Népdalok és mindenfélék.

Mióta itt vagyok a blogon, tudom, ez a paraszti származásom ez egy jó dolog, mert ebből kiindulva rengeteget kaptam alapból, amit mondjuk egy értelmiségi nem és talán ezért vagyok másmilyen, valami olyan, ami nem mérhető.
@xsasha:

A monda, mitosz az a masik ember vallasa. (Esetleg a masik emberek mar kihaltak az idok folyaman)
Tudsz mas kulonbseget?
@Waldi!:
1.) Egyenlőre nem mondtam semmit a nemzetközi zsidóságról. A zsidó vallás objektív problémáit próbáltam felrajzolni, és azokat a nehezen emészthető dolgokat, amikkel a vallásokat egyébként nem nagyon ismerő ember szembe találkozhat.
2.) Hát ha már ezt a kérdést pedzegeted, kicsit előreszaladok, és elmondom a véleményem. Antiszemitizmushoz több dologra is szükség van.
- a történelmi zsidó-keresztény szembenállás örökségére
- védekezésre épülő zsidó reflexekre
- a feszültségben potenciált találó, és azt üzletileg, vallásilag és politikailag kihasználó manipulátorokra
- sok-sok olyan emberre, aki ismeretek híján előítéletekre támaszkodik
- és néhány objektív problémára, amik nincsenek kezelve, és amikről nem folyik párbeszéd. (De ha senkinek sem érdeke a párbeszéd, miért is folyna?)

A Radnóti-s hülyeségem hiba volt, elnézést ismételten érte.

3.) Itt nincs semmiféle üzlet. A világmindenség és annak működése adott. Isten csak felajánlja, hogy ha kéred, megmutatja az utat a puncstortához.

4.) Pedig törekszem a megbocsátásra. A saját érdekemben. Tanultam a zsidók és antiszemiták nem vágyott állapotából. Talán néha előtörnek belőlem érzelmek Gyurcsány felé, de éppen a feledés képessége az, ami képessé tesz a megbocsátásra.
Egyébként meg alapvetően a bűnt, a hibás elveket, a gonoszságot, a gonosz cselekedeteket ítélem el, nem az embert. Ha nem is mindig sikerül, erre tudatosan törekszem. Gyurcsányt talán azért lenne jó mégis börtönben látni, mert az értékeket, az elveket helyre kell rakni, és ezt láttatni is kell az emberekkel. Ma az ország egy fékevesztett, össze-vissza guruló hordóra hasonlít. Ez nem egészséges. Igenis van jó és rossz. Vannak határok és korlátok, amiket magunknak állítunk. Vannak elvek, amik nélkül soha sehova nem fogunk eljutni.

5.) Egyrészt személyes tapasztalat. A szolidaritás ismeretlen fogalom, szándék és érdek van, amit néha sikerül PC dolgok mögé helyezni. De ez néha még egymással szemben is igaznak tűnik.
Soros alapítványát sokáig használta a baloldal finanszírozására. Farvizeken sokan elúszkáltak, még nekem is csöppent egyszer valami. Soros úgy nyilatkozott, hogy ezeket a dolgait vezeklésnek szánja más dolgaiért, amit pontosan nem fogalmazott meg.
@knausz: Köszönöm a haikut!
és:
"talán ezért vagyok másmilyen, valami olyan, ami nem mérhető."

Vagyok, mint minden ember, fenség,
Észak fok, titok, idegenség,
Lidérces messze fény...

(remélem, pontosan idéztem.
"legfeljebb így mondanám: tetszettünk volna..."

De nem tetszett, mert nekünk mindig a vesztes oldalára kellett állnunk.

"megtalálod-e azt a három különbséget, ami rávilágít a lényegére?"

Nem találom, csak egy igeragozósdit, viszont azért byilváb van különbség. Csak nem tudom, pontosan minek a lényegére gondolsz, de ez talán azért van, mert mindjárt éjfél lesz.
@xsasha:

Xsasha mosakszik, miutan az utobbi par hozzaszolasaban kb. a tiszaeszlari vervadon kivul lenyegen minden antiszemita kozhelyet, sztereotipiat felbofogott :D
Azota viszont kezd visszakozni :D

"De valószínűleg ez csak a politika azon igyekezetéből fakad, hogy a zsidókat a baloldalon tudja, hiába nevezte Orbán gyerekeit látványos zsidó eredetű nevekkel, és cipelt magával zsidó barátot a baloldalán."

Hat azt nem gondoltam volna, hogy Viktorka a zsidosag kedveert adott zsido neveket a gyerekeinek. Talan Erdelyben is filoszemitizmusbol adnak ilyen neveket?
A zsido barat csak nem Tompika?

Xsasha, ezt az osszeeskuves elmeletedet csak az alabbiak cafoljak erosen (Bar nekunk nincs rendszerszemleletunk :D):

„Nem tudom, miféle vidék ez, ezzel eddig sokkal jobban meg voltam elégedve, hogy – lehet 7 vagy 8 százalékot kapni egy szabad demokratának? Ez több mint megdöbbentő, rendes, normális magyar vidék volt ez mindig is.”
(A nem rendes magyarok=akik az SZDSZ-re szavaznak, na kik azok?)

"különböző, hát genetikailag talán túlzás lenne mondani, inkább fogalmazzunk úgy, történelmi meghatározottság miatt, a baloldal, amikor csak teheti, ráront saját nemzetére, így tesz a mostani magyarországi baloldal is."

Az idegen szivuzes, "magyarul beszelo"-zes, eletterezes, nemzettestverezes, arpadsavos zaszlo eveken at, fidesz rendezvenyeken valo megturese, a masodik vilaghaboru polgari aldozatainak emleket meggyalazo turul szobor, Wittner Maria gardazaszlo anya, Bayer Zsoltika antiszemita frocsogese utanni felszabadult rohogcseles tortavagas kozben es soha sem szalasztotta el az alkalmat, hogy elszalassza az alkalmat elhatarolodni a tudjuk kiktol.
@anyátok:
Szívesen. Maga ’A Buddha’ mondta. Pontosan idéztél. Ady. Ez a lennék valakié ügye, ez nem könnyű. Mert belegondolok, hányszor próbáltam meg, és szerettem volna, ha szeretnének, csak idáig. Inkább utáltak, mint szerettek. Hát az meg, hogy lennék valakié? Odáig rendben, hogy tetszem és pont bejövök, de amikor a lélek keresi a párját, az más. Ilyenkor jön a John Anderson, my Jo, John – a legkedvesebb versem. Szebb angolul, mint Szabó Lőrinc fordításában! Nem hittem volna azelőtt. Ez az enyém gondolata több, mint a szívem.
@xsasha: Mivel a zsidó vallás nagyon változatos, azaz nem egységes, és számtalan megnyilvánulási formája van, hiábavalónak, kilátástalannak, végső soron értelmetlennek tartom általánosságban megítélni és bírálni a judaizmust.

Hogy hová fejlődött? Olyan ez, mintha megkérdeznéd, hová fejlődött a kereszténység, holott ennek a vallásnak számtalan közössége, szerzetesrendje, eretneknek kikiáltott gondolkodója - hát még mennyi önjelölt igehirdetője – van, és így ezer arca. Mi alapján ítéljem meg, mivé fejlődött? Az abortuszt végző orvost meggyilkoló amerikai igehirdető beteges prédikációi, vagy a XVI. Benedek pápa által elítélt tanokat hirdető jezsuita szerzetes, Anthony de Mello számomra igen rokonszenves szellemisége felől? A Hit Gyülekezete vagy Jehova Tanúi alapján? Nem könnyű általánosságokban beszélni.

Maimonidész rabbi (Mose ben Maimúni, 1135-1204), a középkori zsidó gondolkodás csúcsát képező gondolatai például olyan kiemelkedőek, hogyha az ő gondolatai alapján kéne megítélnem a judaizmust, csak a legnagyobb elismeréssel szólhatnék róla. Messianizmusa tisztán földi természetű, emberi város, amely az ismeretszerzésre épül, kiváltva az erény spontán gyakorlását; az Isten és ember között tátongó semmi és mélység áthidalására az első lépés a semmi tudomásulvétele; megmutatja, hogyan kell minden imádságnak csöndnek lennie, és hogyan kell mindenfajta engedelmességnek valami emelkedettebb felé irányulnia, ez pedig a Szeretet, mert a Szeretet által az Isten és ember közötti űr ténylegesen átjárhatóvá válhat. Amennyiben Maimonidész a normatív judaizmus számára hivatkozási alap, úgy elismerően nyilatkozom a zsidó vallásról.

Ugyanakkor, ha a judaizmust egy másik aspektusa, a hászídizmus kései és megkésett formája, a „caddíkizmus” kisiklásai felől szemlélem, és ezek alapján ítélem meg, akkor akár ellenszenvesnek is láthatom a zsidó vallás arculatát, külső jellegét, hiszen – természetesen – nem hunyhatok szemet afölött, hogy a caddíkizmus szélsőséges formájában olykor előfordultak beteges esetek, amikor a caddík – úgy fogalmazok, ahogy a vallástörténész Eliade – „saját hatalma áldozatává vált”. Az ilyen híveik által istenített guruknak és antiszociális, disszociális személyiségzavarokkal terhelt közösségeiknek megítélésem szerint egy normális társadalomban, de legalábbis az én környezetemben semmi keresnivalója.

Amúgy nem értem, miért kérdezel tőlem olyasmit, amire egyszer már - a magam részéről - világos választ adtam, és meg is voltál a válasszal elégedve. Nem találtam ki - tegnap/előtt óta - újabb választ rá.
@anyátok:
Nem vetted észre, hogy ez a visszakérdezősdi egyszer sem jött be ezen a fórumon? Ha a kereszténygyűlölet lesz a téma a kövi fórumon, hidd el, elég hosszú felsorolást fogsz kapni.
@anyátok:
Érdekes ez a válaszod. Egy világpolgártól elfogadom. Egy magyartól nem.
@anyátok:

"Az ötezer éves zsidó bánattól."
Igen, ez a zsidók legfőbb problémája. Nincsenek meg a bánat nélkül. Kell hozzá az ellenség.
@Waldi!:
"A monda, mitosz az a masik ember vallasa."

Ma kipróbáltam úgy tanulni, mint a lányom és írtam az angolt, közben néztem a Parlamentet. A kettő kitűnően megvalósítható, mindenféle gond nélkül. Én, aki beleszülettem a katolikus vallásba, tőlem idegen, ahogyan rákényszerítik másokra azt. A katolikus iskolában is megvolt a fiamnál és most megvan a Parlamentben. Olyan hazugnak tűnik. Talán mert az?
Ami az én vallásom, az nem ilyen. Körülüljük az Adventi koszorút és eldöntöm, ma ki gyújthatja meg és ki fújhatja el - az maga a mosoly. Nincs abban semmi ebből a maszlagból, amit be akarnak etetni a magyar néppel és ráadásul nem is értik. Ebből majd erkölcs jön vagy mi?
@xsasha: „Csaba királyfira az a válaszom, hogy valamiért te össze akarod mosni a mondákat a vallásokkal. Te ezt normálisnak gondolod?”

Nem fogok veled irodalomelméleti, pláne műfajelméleti vitába bocsátkozni, és nem azért, mert azt kérem tőled, hogy fogadj el tekintélynek ebben a kérdésben, egyszerűen csak azért, mert a „Székely himnusz” címében is benne van a műfaja: himnusz – és nem monda ez a költemény.

Még ha valaki nem is tudja, mi az, hogy himnusz, és miféle szent szöveg még legprofánabb formájában is a „nemzeti himnusz”, azt még a vak is látja, hogy ez a költemény vallásos hiedelmek jegyeit viseli magán.

Amúgy szó sincs arról, hogy a mondákat akarnám összemosni a vallásokkal; arról van szó, hogy ez a vallásos természetű-jellegű szöveg vallási eszméket örökít tovább; köztük a mitikus ősalak, Csaba királyfi alakja köré szövődött hagyományban [azaz a mondakörben, a mondában] rögzült vallási eszméket is – mint az könnyedén belátható, de az összehasonító vallástörténet eszközeivel (is) játszi könnyedséggel kimutatható.
@Waldi!:
A vallás az ember hétköznapjait is szabályozza, kiemelten a zsidó vallás is. A monda nem képes ilyesmire, jelentőségük szimbolikus és marginális. Ha a hitemet kell összevetnem bármelyik mondával, nem nagyon tudnék hasonlóságot mondani.
@anyátok:
Ok, talán majd megálmodod, mi a jelentősége az igeragozásnak.
@anyátok: Ahol megtartottak egy szövetkezeti formát www.mno.hu/portal/610088 xsasha kedvéért autentikusból idézek, egy csóri kis román határ menti faluba, Rozsályon, ott még cigánykérdés sincs, mert úgy tudnak gazdálkodni és létezni, hogy van munka és integrálódás e révén nekik is.

A dán, a holland paraszt is felfogta ezt a közösben rejlő erőt és gazdaságosságot, csak itt kellett mindenkinek azonnal x millás traktor hitelre a nadrágszíjra. Torgyán, röhej a köbön. Ki nevezte ki???

Lehetne Rozsályt követni másoknak is.
@xsasha: Soros alapítványából tanult Orbán Oxfordban. Úgy tudom, Csurka is részesült ebben.
De pl. anyám, aki azért a maga szakmájában eléggé tekintély, nem. Nem volt elég 5770 éves múltat maga mögött tudnia ehhez meg az x évtized ásatásait, publikációit, stb. Na, szóval nem csak a brancsbeliek kapták Soros pénzét.
@knausz: Jó karácsonyra készülést, de vigyázz az ádventi gyertyákkal. Ahány lakás sajnos leégett miattuk...
@xsasha:
Nem hittem volna, hogy ilyen egyszeruen meguszom, de ez van. Van amiben egyetertunk.
Azonban:
"A másik része, hogy kikérem magamnak, hogy itt kollektíve leantiszemitázd a jobboldalt. "

Én meg kikérem, hogy bárki pillanatnyi előnyök (vagy a hátam tudja miért) reményében lekommunistázza a baloldalt, és egyenlőségjelet tegyen a legrohadtabb sztálin, rákosi, meg a jelenlegi baloldal közé.

Azt hiszem, úgy a legkönnyebb belátni, hogy ha igazak lennének ezek a vádak, akkor a margithidi bagázs már régen nem zavarna senkit, 10 perc alatt el lett volna rendezve a sorsuk. Nem tudná senki, mi lett budaházival, meg a többi forradalmárrá kikiáltott köztörvényessel.
@kako_j: Sokszor írtam egy könyvről - Huncík: Határeset -, most idézek belőle, kicsit hosszú, elnézést. Szerintem jól érzékeltet dolgokat.

"[..]W.C. úr (Churchill) már a bevezetőjében elismerte, hogy a britek számára Közép-Európa egy nagy semmi. Nincs ott semmi, ami bennünket érdekelne.... Bukarest talán megérne egy brit zászlóaljat, mert a románoknak legalább van némi olajuk. De a többiek, így külön-külön semmit sem érnek. Talán ha kilencszázhúszban nem szabdaljuk szét ezt a térséget, akkor most volna értéke annak a földnek. De így, vagy Hitler vagy Sztálin fogja felzabálni. Reggelire.... Tudja, mit barátom? Még a lengyelek sem érnek többet. Igen, ha egyben maradt volna ez a térség, most úgy ülnénk itt, mint kolléga a kollégával.
Imre bácsi részletesen elmesélte W.C. úrnak a valódi helyzetet. Azt, hogy Dél-Szlovákiában pontosan az etnikai határ mentén húzták meg az országhatárokat, hogy Erdély sohasem volt Románia szerves része, meg a Kárpátalján és a Bácskában összefüggő sávban élnek magyarok.
És akkor mi van? - kérdezte vissza gúnyosan W.C. úr. Maguk ott a Balkánon örökösen csak a földről meg a az ősi jogokról beszélnek. Az elmúlt húsz év azzal telt el, hogy az egyik oldalon bunkerokat és védővonalakat építettek, a másik oldalon megfigyelőállásokat és kilátókat. Ha segítünk a magyaroknak visszaszerezni az őket megillető területeket, akkor a románok meg a szlovákok fognak gyűlölni minket és odaállnak Hitler mellé. Ha a románokat támogatjuk, akkor magyar barátaink bennünket is úgy fognak gyűlölni, mint a franciákat. Szóval nincs megoldás. Jó lenne már egyszer témát váltani és nem örökösen a földről beszélni. Lassan olyanok lesznek, mint az őshüllők. Azokban is csak két reflex munkál. A területvédelemé és a támadásé....

Imre bácsi egy mély lélegzetet vett... De ha maguktól vették volna el az első háború után Indiát meg Dél-Afrikát, akkor sem értené meg ezeket a primitív balkáni népeket?
W.C. úr felhajtotta a sörét. Elismétlem barátom, azoknak területeknek nincs semmi értékük.... Csak az egyensúly miatt érdekesek. Az európai egyensúlynál nincs fontosabb. Őfelsége kormánya soha nem fogja megengedni, hogy valaki felborítsa az európai egyensúlyt."

Na kb. így álltak Trianonban gróf Apponyihoz és a térképeihez. És szerintem így állnak ma is. Ezt fel kéne fogni a jogos fájdalmak mellett, mert ha a fejére is áll az egész magyar jobbolda, akkor sem lesz senki, aki ezt ma Európában máshogy látja.
És ezért igenis ki kell békülni a környező országokkal, jó ez a visegrádi idea, mert külön-külön kiskakasoknak látnak minket, akik a szemétdombjukon veszekednek. Ha sértő is ez, akkor is. Azért nem léptek tavaly a Fico elmebaja ellen. De ha normális diplomácia van és nem uszítás, akkor valami remény van a közös erőben és fellépésben.

Ha ezért a véleményemért hazafiatlan vagyok, akkor - már jeagtoertől megkaptam - vállalom.
@xsasha: na, megtaláltuk a közös pontot, a közös nevezőt. mi a közös a zsidókban? a bánat. és mi a közös a magyarban és a zsidóban? a bánat: sírva vigad a magyar :)

közhelyeken, sztereotípiákon kívül még valami esetleg?
@kako_j:
Két problémám is van.
Egyszer sem kommunistáztam, amióta itt fórumozok. Illetve a kommunista nem sztálint vagy rákosit jelent, azok a szélsőértékei egy elhibázott rendszernek.

A másik probléma, hogy az MSZP mindössze egy m betűt vett ki a nevéből, struktúráját, vagyonát, személyeit megtartotta, a hatalmi kör ugyanaz, akik a rendszerváltás előtt is diktálták az irányt, ezért a kommunistázást még csak nem is lehet indokolatlannak nevezni.
Engem kifejezetten zavar a kommunistázás, mert elfedi azokat a konkrét problémákat, amik a szocialisták működésében és módszereiben elítélendő.

Persze a harmadik probléma is létezik, hogy a két dolog nem hasonlítható össze. Az antiszemitizmus egy mesterségesen fenntartott, értelmetlen és cselekvés nélküli divat. Amit a baloldali hatalmi réteg csinál, az meghatározza az életemet, az egész társadalomét.

Úgy vélem, hogy az antiszemitizmus felszámolható, párbeszéd és a zsidók világos és átlátható öndefiníciójára van szükség, legalább magyar vonatkozásban.

A baloldali hatalmi réteg csak legyőzhető, sok mindent nem lehet velük kezdeni.
@Pantagruel:
Ezt nem tudom elfogadni. Nincs olyan vallás, aminek Csaba királyfi a része. Mi az, hogy vallási eszme és hogyan él meg vallás nélkül?
De ez csak a különbség egyik része. Csaba királyfi történetében nincs felsőbbrendűség sem pedig uralkodás a világ felett. Saját szülőföldjük védelméről van szó. A románok meg csak rettegjenek, ha egyszer bekebelezték Székelyföldet. Amíg nem lesz ott autonómia, ne is nagyon várjanak mást, mint felháborodást. De ennek semmi köze a valláshoz.
@xsasha: " A monda nem képes ilyesmire, jelentőségük szimbolikus és marginális. "

A monda elfelejtett vallás. a már senki sem hiszi azt, hogy egy turulmadár képes lenne teherbe ejteni egy nőt. Mosolyognánk, ha valaki ebben tényleg hinne. Ma még sokan hisznek abban, hogy a Szent Szellem teherbe ejtett egy szüzet - pár ezer év múlva ez is ugyanolyan mosolyognivaló lesz, mint ma a turulos történet.
@xsasha: „- és néhány objektív problémára, amik nincsenek kezelve, és amikről nem folyik párbeszéd. (De ha senkinek sem érdeke a párbeszéd, miért is folyna?)”

Abban ugyan nem vagyok egészen biztos, hogy ezek a „problémák” mind objektívek, de máskülönben egyetértek. Ezt a gondolatot lájkolom.

Ha már úgyis a zsidó vallás „objektív problémái” a téma, megjegyzem: a középkorban tök értelmes párbeszéd (is) zajlott keresztény és zsidó gondolkodók között. Pl. a már említett Salomon ibn Gabirol (élt Malagában ~1021-1058), kifejezetten jó arc. Legismertebb versét beillesztették a Jóm Kippúr - a zsidó kultúra talán legnagyobb ünnepe - liturgiájába, ugyanakkor dolgozott egy művön, aminek az „Az élet forrása” (Maqór Hajjim) címet adta. A zsidók ügyet sem vetettek rá (ez volt a jobbik eset: más tanulmányait kifejezetten ellenségesen fogadták), de a keresztény theológusok nagyra értékelték - „Fons vitae” címen fordították latinra. Persze világi költészetében borról és nőkről énekelt (nagy bordalköltőnek is nevezhetjük), csak liturgiai költészetében volt alázatos; meg akarta fejteni az élet titkát, vagy mi - ilyen dolgok is foglalkoztatták: örökkévalóság, miegymás. :)
@Pantagruel:
"közhelyeken, sztereotípiákon kívül még valami esetleg?"
Úgy érzékelem - legnagyobb sajnálatomra - a szemeszternek vége.A kérdés némi sajnálkozást,beletörődést,a sikertelenség szülte halvány elégedetlenséget/türelmetlenséget sugall. Elfáradt a professzor:)
@Pantagruel:
Nagyon tévedsz, ha a bánatot közhelynek nevezed. A félelemre adott reakció az agy egy meghatározott jellemzője. Sajnos ez a téma kellőképpen összetett ahhoz, hogy ne menjek bele a részleteibe, csak azzal, aki esetleg már foglalkozott ilyesmivel korábban. A zsidókkal is azért kezdtem foglalkozni, mert beleesett az ő problematikájuk abba a területbe, ami engem foglalkoztatott.

Szumma szummárum, a félelem sajátos állapota az, ami a zsidók egy általánosan értelmezhető jellegzetessége. Ezért fogékonyabbak a megismerésre, ezért képesek mélyebb lelki tartalmak tudat általi megismerésére, ezért állnak folyamatos védekező reflexszel a nem egyértelmű interakciók felé, ezért fogékonyabbak az összefogásra és ezért produkálnak olyan embereket, mint Szamuely és a Lenin-fiúk. Persze az én meglátásom, kutatásaim szerint.

Ugyanezen effektusok felismerhetőek nem zsidó embereken, akik traumákon estek át ismétlődően, és a trauma nem egy változás, hanem egy állapottá vált náluk. Azzal a különbséggel, hogy a zsidóknál ez egy elég elmélyült, statikus dolog, de az emancipáció által folyamatosan oldódott.

Ennek egy része a vallásból fakadt. Félem az I-tent. A nevét sem mondom ki, bosszúálló hadúr.

Krisztus éppen ezt a problémát látta, ezeknek a megnyilvánulásait. Erre a félelemre adott feloldást a megváltással, a szerető és gondoskodó Istennel, akit imádnod kell ugyan, de cserébe elont szeretetével, feloldoz az ősbűn alól és szabaddá teszi a lelked.

Még egyáltalán nem egyértelmű és nem tiszta a kép, de ezt a párbeszédet a zsidó vallásról azért kezdeményeztem, hogy gondolatok szülessenek a témában. A félelem mindenesetre központi kérdés a zsidók ügyében, én így látom, de a félelem hiánya központi kérdés a liberális ügyben is. A félelem nem alapvetően rossz dolog, hanem egy szükséges és nélkülözhetetlen elem. Éppen ezért hasznos és szükséges megismerni és feltárni működését.

Kíváncsi vagyok, ki mit gondol erről a gondolatmenetről.
@a szív fészkei:
"Na kb. így álltak Trianonban gróf Apponyihoz és a térképeihez. És szerintem így állnak ma is. Ezt fel kéne fogni a jogos fájdalmak mellett, mert ha a fejére is áll az egész magyar jobbolda, akkor sem lesz senki, aki ezt ma Európában máshogy látja. "

Ez tökéletes megtévesztés. Churchill óta eltelt pár év, az Európai Unió az egyenlőség és igazságosság elveire épült, igenis van keresnivalónk a problémáinkkal, csak először a belső ellenségekkel kell kezdeni valamit, akik megakadályozzák a nemzeti kérdésekben az egységes fellépést. Baloldali hatalmi érdekek a nemzeti kérdések felvetését megosztásra használja, nácinak állítva be azokat, akik sérelmezik trianont. Ez a legfájóbb pontja meglátásom szerint a mai magyar valóságnak.
@xsasha: "Kell hozzá az ellenség"

Képzelt ellenség is jöhet.
@a szív fészkei: "Lehetne Rozsályt követni másoknak is"

Szerintem nagy igazságot írtál. Lehetne, sőt kellene.
Nem tudom, mi hiányzik azokból a közösségekből, amelyek nem ezt valósítják meg. Talán az egészséges életösztön és az értelem.
@a szív fészkei: folyt.
Nem hiszem, hogy Rozsály előnyösebb induló feltételekkel kezdte volna, mint bármelyik másik kistelepülés.
@kako_j: @a szív fészkei:
Csatlakozom Szívhez, szerintem jól fogja meg a kérdést Huncik és Szív.
@xsasha: Ha figyelmesebben olvasol, talán feltűnik, hogy épp azt fejtettem ki: bár a szótári alak önmagában ártalmatlan, a szó stílusértéke a kommunikáció során változhat, és a használata lehet irritáló. Az irritáció lehetősége tehát fennáll, és az, hogy téged a gój szónak már a puszta használata is irritál, „gójozásként” értelmezed, számomra annak a jele, hogy előítéletek, előfeltevések munkálnak benned; az pedig, hogy miként váltja ki a gójozás az antiszemitizmust annak függvénye, hogy valaki mennyire fogékony és hajlamos az előítéletességre. A szvasztika annyiban idevág, hogy ugyanígy hasonló irritációt válthat ki egy közösségben, mint a Felvidék szó puszta említése, vagy akár a történelmi Magyarország térképének látványa a szlovákokban - vagy a dáko-román elmélet és Nagymorva Birodalom (fejedelemség) puszta említése a magyarokban (amennyiben a vulgarizáló történetírás, a tudákos konstrukciókkal megteremtett fiktív ősnépek képzete a „ki volt itt előbb” kérdésre adott feleletként értelmezhető).
@xsasha: "Egy világpolgártól elfogadom. Egy magyartól nem."

A magyar pedig legyen világpolgár is, mert különben elpusztul a XXI. század körülményei között (majdnem kihívást írtam). A magyarság pedig nem szűkítést jelent, szerintem inkább gazdagít. (Pl. lassan egy szűkített angol válik világnyelvvé, amit ismerni kell, de ugye, nem mondanál le Arany Jánosról?)

A téma gerincéhez: Horthy elfuserált kiugrási kísérletét csak Rád való tekintettel írtam többes első személyben, mert elkésett, elhibázott lépés volt, és Szálasinak adott esélyt.
Már akkoriban gyanakodtunk, hogy ebből baj lesz. Lett is. Ennek ellenére Horthynak drukkoltunk, természetesen.
@xsasha: Na végre, megértettem, minek kellett neked az etimologizálós gojozás meg a vallási köntösben folytatott zsidózás heteken át. A belső ellenség kijelölésére:"[...]csak először a belső ellenségekkel kell kezdeni valamit, akik megakadályozzák a nemzeti kérdésekben az egységes fellépést." Te igazán mindent megtettél a kijelölésükre, köszönet érte, szerintem már pihenhetsz.
Vörösmarty nem belső ellenséget idézve: "Ez jó mulatság, férfimunka volt."
@xsasha: "Amit a baloldali hatalmi réteg csinál, az meghatározza az életemet, az egész társadalomét."

Pillanatnyilag pont ellenkezőleg. Tudod, az a bizonyos "2/3"...
@Pantagruel: na, megtaláltuk a közös pontot, a közös nevezőt. mi a közös a zsidókban? a bánat. és mi a közös a magyarban és a zsidóban? a bánat: sírva vigad a magyar :)

Ez jóóóóóóó! :))))))))))
@xsasha: Kérhetlek, hogy definiáld - de nagyon pontosan és tudományosan ám! - hogy ki a magyar? Vagy verecekei pöcsétes papírt kérek minden magát annak vallótól, amnek legalább annyira lesz hitele, mint amikor a Koltay baromi hülye filmjében a szegény Sinkó alakította valamilyen pap egy szép bíborba-bársonyba kötött nyomtatott Bibliával hadonászott olyan időben, mikor még Gutenberg János pikáns gondolatkísérlet se volt.

Vagy - persze zsidókat kivéve - az a magyar, aki annak vallja magát? Tony Curtisnek hány identitása volt? És Teller Edének? És a szent Wassotok lehetett világpolgár Amerikában, őt ezért nem sújtja megvetés? Vagy az a magyar, aki itt él, dolgozik, gyereket nevel és hal?
De a jobboldal szerint, hogy ő csak akkor igazi magyar,ha a Fideszre szavaz, mert a baloldallal szimpatizálók ab ovo ellenségek, még ha Szemere lány is az ükanyjuk?

Pár laza pogromos évszázad, auschwitzos élményfürdős év után bármilyen náció, vallás, stb. képviselője kicsit félőssé válna. Nem mondom, hogy próbáld ki. Ugrálj még a félelmen/fájdalmon, ugrálj még a világpolgárságon, mint szitokszón - hisz akit folyton kergetnek, annak helyet kell a földön bárhol, bárhogyan találnia, mert különben konyec filma - ugrálj még a belső ellenségen, ahová mindig boldogan eljutsz (csak nem tudom, mit pillogsz ártatlanul, hogy ki az az Ákos és mit danol?).

Levezették neked, hogy miben reménykedtek - a szocializmusban is száz évvel ezelőtt - a zsidók kirekesztettségük megszüntetésére. Nem érted, oké.

Szamuely, Kun, neked a zsidó reprezentáns a kegyetlenségére, boldogan lengeted őket, hogy na lám, ezek ilyenek. Jó, akkor a Pestre bevonuló Horthy - a kivégzett Somogyi, Bacsó népbiztosoktól elcsórt fehér Gizi nevű lován parádézva - Héjjas Iván, Prónay meg eklatáns példa a magyar vérgőzre és brutális állatságra. Egy különleges helyzetből általánosítasz - akkor azt mondhatom, mivel a francia forradalom szörnyű véráldozatokkal járt évekig, azóta is minden csigazabáló megvadult vadállat és punktum. Mivel nem zsidók raktak máglyákat évszázadokig a vallásuk "védelmében" isten tudja hány ártatlant kínhalálnak kitéve, antul fogva minden katolikus szadista barom. És így tovább, és így tovább. Nem zsidók nevében igázták le Amerikát és fosztották-ölték az őslakosokat, tehát minden spanyol katolikus egy vérnősző rabló tetű azóta is.
Túlzok: ja, ez is egy eszköz a teljes elfogultságod érzékeltetésére, de úgyis hiába.

Hebrencs felvetette már mikor felvetette a nagy ájtatosságodra:
"Jézus szavai:

Ha valaki követni akar, de nem gyűlöli apját, anyját, feleségét, gyermekeit, fivéreit és nővéreit, sőt még saját magát is, nem lehet a tanítványom.
(Lukács 14,26)

Amaz én ellenségeimet is, kik nem akarták, hogy én ő rajtok uralkodjam, hozzátok ide, és öljétek meg előttem.
(Lukács 19,27)

Ne gondoljátok, hogy békét jöttem hozni a földre. Nem békét jöttem hozni, hanem kardot. Azért jöttem, hogy szembeállítsam az embert apjával, a leányt anyjával, a menyet anyósával. Az embernek a tulajdon családja lesz az ellensége. Aki apját vagy anyját jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám, aki fiát vagy lányát jobban szereti, mint engem, nem méltó hozzám.
(Máté 10,34-37)

Aki nincs velem, az ellenem van... (Máté 12,30" - hogy ezek azért nem egy szerető, mindent elnéző istent mutatnak, aki önmaga képviseletében leküldte egyszülött fiát...
TE meg állandóan a zsidó Jehova bosszú- és vérszomját hozod fel a magatoké galambszelídségét (Csak a fiát hagyta megöletni)
kiemelve. Ezzel finom párhuzamot alkotsz megint arra nézvést, hogy na ki is máig az a hőzöngő, összeférhetetlen és ki a béke és megbocsátás maga?

A zsidókat amúgy a világ kovászának is nevezik. Na ennyi, kérdezted, mi a vélemény. Az enyém ez. Téged arról, hogy ne az előírt módon láss és közelíts egy kényes témához, úgysem lehet meggyőzni. Nem lehet könnyű így élni, folyton olyan kottából kell olvasnod a véleményedet, amit a Szentkirályiban nyomnak az orrod alá.
@xsasha:
A félelem, mint tudjuk, túlélés értékű figyelmeztető rendszer magasabbrendű állatokban.
Ki is használja valamennyi ideológia, babona, vallás, reklám, stb. terjesztője. "Ha nem veszel kutyagumi pudert a füledre, csúnya maradsz", "ha nem rám szavazol, jön a patásorbán, patásgyurcsány", "ha nem hiszel bennem, gyehennára vettetel", továbbá tíz parancsolat, társadalmi szokások úgy is mint morál. Stb.
Fortélyos félelem igazgat.
Nemcsak a zsidókat.
Ha mar felni akarunk egy vallastol, akkor en inkabb azoktol a holdkoros karizmatikus evangelikusoktol felek, akik holt komolyan fel akarjak robbantani a Sziklamecsetet, hogy vegre kitorjon vegre III. Vilaghaboru es Armageddon siksagan felsorakozzanak a zsidok es szovetsegeseik haderejei, hogy megkuzdjenek az Antikrisztussal, majd az elragadtatas soran a levegobe emelkedve udvozoljek Jezust aki visszater a Foldre es ezer evig uralkodik.
Hat a ha a dologbol csak a III. Vilaghaboru jon ossze, akkor a boccs. Tokre orulnek, ha egy ilyet valasztananak meg az USA elnokenek, hol lehet a csak oda utas Mars expediciora jelentkezni? :D
@xsasha: "Baloldali hatalmi érdekek a nemzeti kérdések felvetését megosztásra használja, nácinak állítva be azokat, akik sérelmezik trianont."

Ezt nem hiszem. Azért nem teljesen hülyék, hogy municiót akarnának adni Ovi beszédeihez (Genetikailag...ööö - idegenszívű nemzetükre rontó stb.k) Hát érdekük, hogy Ovi imígyen beszélhessen róluk?
Talán mégsem a megosztás a kizárólagos céljuk. Arra lehetne jobb módszerük is. Volnának ötleteim.
@Pantagruel:
Érdekes figura.
Én is ilyennek képzelem magam. Ezért definiálom magam nemzeti liberálisként. A testnek add meg, ami a testé, a léleknek, ami a léleké - ha ezeket helyesen tudod értelmezni. Az orgazmus hasonlóan fontos, mint a lelki elmélyülés.
@anyátok: Vigyázz, csatlakoztál egy népáruló gyűlölködőhöz! Ajvé, hogy autentikus legyek. :-DDD
@anyátok: Most olvastam el, hogy te meg én származásunknál fogva!! itt gyűlölködünk szakmányban és ezt eltanulták a zsidó vezetők is. Idézek a legnagyobb élő klasszikustól I. xsashától: "[...]Ha nem éppen a belőled és fészkesből is rendre előtörő gyűlöletet és lenézést ápolgatnák a zsidó vezetőitek és közgondolkodóitok. Ha lennének köztetek magyar zsidók, vagy zsidó magyarok, akik legalább annyira magyarok, mint zsidók, vagy legalább annyira, mint egy átlagos, indentitással bíró magyar."

Tőlünk, hallod? Ekkora hatalmunk van; figyelj, mégis fogunk mi itt koronázni, azt hiszem! (fagyogat a Duna is):-DDD Puszta mocsok hazafiatlan gyűlöletből dafke rájuk hozzuk Esterházyt - akit baromarcú nácik szintén lezsidóznak régen.

Lenézni nem szoktam, sajnálni inkább az ilyen igényt, hogy zsidózással, üres magyarkodással faragjon nagyobb egot magának valamilyen nyomorult. Átlagos indentitású magyar, ez jó, mi még azok sem vagyunk, hallod?

Szakadok a röhögéstől, hogy sorban kell - ha már manyupom nincs, amiért hédereljek a nyűgdíjintézet előtt a keresztútnál - I. xsasha előtt, hogy kiossza rám a megfelelő indentitást, ha jól viselkedem az ő mércéje szerint. de sajna nagyon sok rovóm van már nála, nem fog ez menni. Hová búudossak nagy világpolgárságomban? :-DDDDDDD
@xsasha:

"Baloldali hatalmi érdekek a nemzeti kérdések felvetését megosztásra használja, nácinak állítva be azokat, akik sérelmezik trianont. Ez a legfájóbb pontja meglátásom szerint a mai magyar valóságnak."

Nem hiszem, hogy elne magyarorszagon olyan ember, akinek ne fajna trianon. De ez nem jelenti azt, hogy kotelezo lenne arpadsavos Nagy-Magyarorszag matricaval jarkalni.
Soha az eletben senkinek sem lesz erdeke, hogy kialljon mellettunk. Az egyetlen realis cel az lehet, hogy az EU integracioja olyan foku legyen, ahol tok mindegy, hogy az illeto Budapest, Pozsony, Bukarest, Belgrad vagy Kijev iranyitasa alatt el, a helyi ugyek helyben dolnek el, a hatarra mar emlekezni se emlekszik senki, ha valaki nem elegedett Romaniaval, akkor kiirnak egy nepszavazast es csokolom. Tetszettek volna jobban pedalozni.
@a szív fészkei: "Hová búudossak nagy világpolgárságomban? :-DDDDDDD"

A pénzügyi poszt végén valaki az iránt érdeklődik, hol lehet egyútas Mars-jegyet szerezni.
Várjuk meg, hátha válaszol neki az illetékes. Akkor meglátjuk....
@a szív fészkei: folyt.
Akkor mi lesz a koronázással? In contumatiam a Marson? De talán velünk jönne. Vehetünk neki retúrt.
@anyátok:
A magyarság identitás, a világpolgárság pedig nem. Természetesen a világpolgárság nyitottságot jelent önmagában, de sok zsidó a magyarságtudatának hiányát takarja ezzel a kifejezéssel.
Én azt csak tisztelni tudom, ha valaki magyar identitásúként világpolgár.

Lehet azt a kísérletet elfuseráltnak lenni, de valszeg nem voltál képben egyéb kényszerekkel, amik akkor kötötték a döntéshozatalt. Hidd el, döntéshelyzetben lenni és kibicelni teljesen más dolog. Problémának tartom, ahogy Horthy karakterét lealázták a baloldalon - kormányában volt emberi nagyságok ma nagyon hiányoznak a politikából. Egy Klebesberg Kúnóval lendületből előznénk meg Ausztriát, kár, hogy nem áll ma rendelkezésre.
@Pantagruel:
Hajjaj, itt megint valami keveredés van.

Kezdjük azzal, hogy éppen azt vetettem anyátok szemére, ahogyan és amiért a goj szót használta. Nem nép-ként használta, ez egyértelműen kiderült. Tehát ez az érvelésed hibás.

Másik. Éppen kérdeztem korábban, hogy mi a probléma a Goj Motorosoknál. Milyen előítéletek alapján zavar az téged?
Nem csak az antiszemitizmus a fogékonyság függvénye, hanem az antiszemitázás, a mindenben ellenséglátás is - és a megbékítés helyetti visszatámadás.
@anyátok:
Kérlek, vedd a fáradságot, és nézd meg, hogy minek kapcsán írtam az idézett mondatot.
@xsasha: Már nem emlékszem arra, hogy használta anyátok, csak arra, hogy volt ilyen. Átsiklottam felette, engem nem irritált. Nem néztem utána, mert a vallásról volt szó. Látom, neked nagyon becsípődött. Most őszintén: nem lehet, hogy csak nagyon akartál már egy beszélgetést erről a témáról, el akartál mondani pár dolgot, és végre kapóra jött ez a valami? - s most ebbe csimpaszkodsz?
@a szív fészkei:
Sajnos nem tudok mit kezdeni a frusztráltságoddal. Kérlek, ne magyarázd a szavaimat, mert nem biztos, hogy képes vagy rá. Zavar, hogy milyen magabiztossá tesz téged a butaságod és ez az anti-antiszemita hevületed. Köszönöm, de nem kérek belőled.
@a szív fészkei: "Kérhetlek, hogy definiáld - de nagyon pontosan és tudományosan ám! - hogy ki a magyar?"

aki magyarnak vallja magát, és hivatalos okiratokkal, anyakönyvi kivonatokkal tudja bizonyítani a felmenőiről hetedíziglen, hogy a trauma nem vált náluk sajátos állapottá: félelemmé; különben félelemszívű

xsashát fejtegetéseit olvasva az a benyomásom támad, hogy a magyarság az ismétlődő traumák hatására a permanens trauma állapotába került

szumma szummárum - a félelem sajátos állapota az, ami a magyarok egy általánosan értelmezhető jellegzetessége: a félelem a félelemszívűektől

Nekem ez nem áll össze.
@Waldi!:
"Nem hiszem, hogy elne magyarorszagon olyan ember, akinek ne fajna trianon."
Nézd, én elhiszem, hogy ezt így gondolod. De ebben az esetben nagyon nagyot tévedsz.

Az EU integrációja mondjuk úgy, hogy hadilábon áll. Ez látszik a németek vagy a franciák példáján is. Az EU nagy kihívások előtt áll. De alapvetően egyetértek a szemlélettel.
@xsasha: Lehet, hogy a félreértés és az értetlenség egész egyszerűen abból fakad, hogy mást értünk vallás alatt: mintha te az intézményesült vallásokat értenéd csak alatta. Mondjuk, én a szenttel, a szent megnyilatkozásával, a hierophániával élményszerűen találkozó és az ettől [az élménytől] meghatározott ember (homo religiosous) válasz-cselekményeinek összességét, végső soron a transzcendensbe, a szakrális létezésbe vetett hitet.
"Egyszer sem kommunistáztam, amióta itt fórumozok."

Azt írtam, "bárki". Ha nem inged, akkor legfeljebb nem veszed magadra.

"Illetve a kommunista nem sztálint vagy rákosit jelent, azok a szélsőértékei egy elhibázott rendszernek."

Ezt én is így gondolom. A konszenzuson alapuló politika helyett a "kinyilatkozom, hogy mi lesz, mert én sokkal jobban tudom, mert megkaptam rá a felhatalmazást" jellegű politizálás képviselői. Utolsó gané képviselői egy forradalom utáni túlnyert állapotnak. Jé, dezsavű!!!

"A másik probléma, hogy az MSZP mindössze egy m betűt vett ki a nevéből"

És? Ha Kiskacsaitatósi Baloldali Tömörülésnek neveznék magukat, akkor az mennyiben változtat a helyzeten? Ha a kakit borsófőzeléknek hívjuk, akkor jobb íze lesz? Igaz, empirikus módszerekkel még nem próbáltam a végére járni eme dilemmának (és valszeg nem is fogok), csak logikailag, de ez azt sejteti, hogy attól még változatlan lesz az íze.

", struktúráját, vagyonát, személyeit megtartotta, a hatalmi kör ugyanaz, akik a rendszerváltás előtt is diktálták az irányt, ezért a kommunistázást még csak nem is lehet indokolatlannak nevezni."
Struktúráját? Mármint tudsz mondani magyarországon olyan pártot, amelyiknek ugyanaz az elnöke 21-22 éve? Mármint a fideszen kivul! Egyedül ott választanak királyt közfelkiáltással.
Szóval struktúra "-1"
Vagyon? Nevettetsz? "-20"
Személyei? Nevettetsz?
Mely pártok vannak tele vol "komcsikkal"?
Akik az átkosban meggyőződésből voltak párttagok, azok jelenleg az MSZP-t, vagy a liberálisabbja az szdsz-t támogatta (mivel a másik választás sokkal messzebb van) Aki számításból volt párttag, az meg elvileg lehet akárhol, gyakorlatilag meg tudod hol vannak. Éppen várják a galambot. (legutóbb a H. Rózsika volt, aki előbb tagadta, utána mikor lebukott, akkor elismerte, hogy valóban, csak annyira akart iskolaigazgató lenni, annak meg feltétele volt.)

Ha most elkezdem sorolni, hogy az utóbbi 20 évben kik voltak a legkommunistázóbb atni-balosok, és ezek közül kik voltak mszmp tagok, akkor valószínűleg a párnába fúrod az arcod, és zokogni kezdesz. A jobboldal (illetve a fidesz, ami jelenleg bőven balabb az mszp-nél) azért létezik, mert ügyesen tud ellenségre mutogatni. Saját definíciója, hogy "vannak amazok, akik rosszak, és MI! Na, melyik tetszik jobban?"

(Úgy gondolom, hogy a jobboldal részéről történő kommunistázás, és egyéb, a baloldalnak felrótt hülyeséggel való megbélyegzés szükségszerűen hozza az olyan helyzeteket, amilyenbe a rózsa is került.
Meg azelőtt a pokorni képviselő úr.
Addig mocskos pufajkásoztak, meg 3/3-asoztak, hogy mit ad isten, a 3/3-as éppen a spájzban volt, és természetesen huszonsok év alatt az egész családnak nem tűnt fel.
Aztán beismerte, de "nem jelentett". Aztán kiderült, hogy mégis jelentett, és varázsütésre a 3/2 lett a közellenség, a szegény 3/3-asok meg az áldozatok, akiket akaratuk ellenére beszerveztek. Ez mondjuk magában abszurd, mert a kettőnek egész más volt a működési területe. )

"Úgy vélem, hogy az antiszemitizmus felszámolható, párbeszéd és a zsidók világos és átlátható öndefiníciójára van szükség, legalább magyar vonatkozásban."

Ez hülyeség. Nem azért mert maga az ötlet hülyeség, hanem mert kivitelezhetetlen. Én sem ülnék le senkivel tárgyalni, akiről tudom, hogy ismeretlenül mocskol, ahol csak ér.
Továbbá, ha egy problémés helyzetnek a magyarázatát az egyik oldal abban látja, hogy "azért mert zsidó", nem pedig abban hogy azért mert "szarember, gátlástalan, pénzéhes stb", addig az antiszemitizmus.
Amennyire lehet egy zsidó szaralak, annyira én is, meg te is, meg bárki.

"A baloldali hatalmi réteg csak legyőzhető, sok mindent nem lehet velük kezdeni. "

Ezt már sokadszor olvasom, te biztos tudod is, mit jelent. Gondolod a jobboldal meggyőzhető (erre gondolsz?) ? Hát gyanítom, nagyobb sansszal állnék le 0 nyelvtudással tisztán retorikai alapon ledumálni egy éhes kannibál csordát a vacsoráról, mint bármely bandát meggyőzni az igazamról.
@anyátok:
Pedig de. Orbán megnyilvánulásának meg örülnek, hiszen azon is lehet antiszemitázni. Mégha az a szocialista, zsidóként nem jellemezhető hatalmi rétegről beszélt, amely a szocializmus kontraszelekciójának köszönhetően jött létre.
Kizárólagosan a megosztás a céljuk.
@anyátok:
A félelem szintje a kérdéses. Ugyanis a félelem egy passzív rendszer a magasabb rendű állatokban, és az ismeretlen változás hatására aktiválódik. Az ember tudata ennek a szintnek egy alap állandóságát vezette be, ezt hívják arousal szintnek. A zsidóknál ez az egyensúlyi állapot egy átlagnál magasabb szinten áll, amivel egy nagyon rövid aktiválódási idő is társul.

Ennek van egy olyan következménye, hogy míg az európai ember, a kereszténységen edződött gyakorlatilag egy időeltolódásos tükör által látja a világot, addig a zsidó embernél nem épül ki ez a tükör. Ennek az az eredménye, hogy a kiemelkedő intelligenciával rendelkező egyedek nagyon élesen látják a világ áttétel nélküli szabályait, míg a kevésbé intelligens egyedek leegyszerűsítő absztrakciókkal kezelik a tudatuk követelőzését.
@xsasha: "Az ember tudata ennek a szintnek egy alap állandóságát vezette be, ezt hívják arousal szintnek. "

Az csupán elméleti szinten mozog. A drive-redukciós elméletet cserélte, és bármikor kitalálhatnak valami mást a helyébe.
@kako_j:
Nézd, itt mi egymással beszélgetünk. Ha valakin számon akarod kérni a kommunistázást, akkor miért nem vele beszéled meg?

:-) Épp azt magyaráztam, hogy az MSZP épp csak a nevén változtatott, semmi más nem változott a rendszerváltás előtti állampártban.

A többivel sajnos nem tudok mit kezdeni. Úgy érzem, nem megvitatni akarod a gondolataid, szóval igazad van, te nyertél.
@Pantagruel:
De igen, valójában elsőre nekem csak megütötte a fülem anyátok gojos mondata, de nem különösebben érdekelt.
De emiatt elkezdtem felfigyelni azokra az elszólásokra, amikre közben figyelmeztettem is őt.
Az úgy nem működik, hogy antiszemitázok, de én magam a legkevésbé sem figyelek oda, hogy ne legyek félreérthető. Észre sem veszi a beidegződéseit, pedig azok legalább annyira sértőek, mint amikre ő ugrik és antiszemitázik.

És azon túl, hogy igazad van, hasonlítsd össze azt, hogy a goj fel sem tűnt neked, viszont milyen hozzászólásaimra vetődtél rá elég vehemensen, és támadtál meg, pedig én igyekeztem korrekt és mértéktartó lenni.
@Pantagruel:
A hit csak egy eleme a vallásnak. A vallás rendelkező, előíró, attitűdöt és szemléletet meghatározó, cselekvéseknek elvi alapot adó nagyobb tényező, amelynek a hit csak az egyik lába. De nevezheted a fejének is. :-)
Valamelyik blogtársam megemlítette, csak aztán most meg nem találom hol, a liberális szavazókat. Ővelük kapcsolatban szeretnék mondani egy fontos dolgot.
/Én első körben ismertem meg egy nagyon kedves blogtársamat, akivel együtt harcoltunk itt a neten pl. a kisebbségek jogaiért kb. 10 éve. Aztán elkezdtünk privát levelezni és világossá vált számomra, milyen egy liberális ember és egy liberális szavazó. Később többeket, és ugyanúgy gondolkodnak:/

A liberális ember nem megy el szavazni, ha nincs liberális párt, melyre tudna. SEMMILYEN más pártra nem adja le a voksát! Tehát van egy széles réteg, aki nem ment el szavazni és azt gondolom, ők az SZDSZ szavazói voltak.

Viszont: nagyon nehéz mozgósítani őket, mert színesen gondolkodnak és szabadok. Többminden belefér az okos fejükbe. Tehát fogalmam sincs, hogyan lesznek megszólíthatók ők, mert véleményem szerint ITT a megoldás, ebben a zárt értelmiségi rétegben, akik most hallgatnak.
@a szív fészkei: Hát igen, az 1Kor 16,22 például minden nemkeresztényt átkoz:

"„Ha valaki nem szereti az Úr Jézus Krisztust, legyen átkozott!"
@kaffogó hebrencs:
Sőt. Amit itt kifejtettem a félelemről, az saját kutatásaim, eredményei. Nyugodtan lehet gondolatkitöréseknek tekinteni. Csupán gondolkodtatni akartam velük. Nem bizonyítékot adtam velük, csupán az én meglátásaimat.

Én úgy látom, hogy az agykutatás azért nem mozdul semerre, mert nincs használható paradigmája az emberre, és nem tört még át az univerzális darwinizmus igazi jelentősége, működése.
@xsasha: folyt.
"míg az európai ember" - és a távolkeleti?
@xsasha: "kormányában volt emberi nagyságok ma nagyon hiányoznak a politikából."

1. Kik voltak azok?
2. Jó dolog az emberi nagyság, de az éaz sem lett volna kutya.
3. Nekem nem hiányoznak - igaz, Veled ellentétben én már éltem akkor, kicsit több, mint kibicként.

Nemcsak 600 000 zsidó kiadásáról beszélek, volt párszázezer magyar fiú is a Don-kanyarban. Jó nagy nyomás lehetett rajtuk, hogy erre sem hirdettek általános lázadást. Akadt volna szövetségesük a szomszédságban.

Mi volt Klebelsberg Kunó érdeme?
@xsasha: "Kizárólagosan a megosztás a céljuk" - miért, ezt is mondta patásgyurcsány az öszödiben?

Akkor már inkább Ovi célja a megosztás - ugyanolyan joggal mondhatom.
@xsasha: "időeltolódásos tükör által látja a világot, addig a zsidó embernél nem épül ki ez a tükör."

Ezt most nem értem, pedig még nincs késő. Példát kérek szépen a tökör működésére.
@xsasha: "Én úgy látom, hogy az agykutatás azért nem mozdul semerre, "

Miből gondold, hogy nem mozdul semerre? Már dolgoznak az álmokat rögzíteni képes felvevőn és gondolatirányítású eszközökön, ez utóbbiban már nagyon szép eredményeink vannak. Az egyik legígéretesebb terület éppen ez.
@anyátok:
Az információ kognitív áttételeken keresztül kerül a tudatba, de ezáltal elvesznek a primer valóság szabályai.
@anyátok: "volt párszázezer magyar fiú is a Don-kanyarban."

Horthy újratemetéséről mondta Hofi (Hoffmann Géza, tuti, hogy ő is kampósorrú volt, úgyhogy az ő véleménye nem számít)

- olyan szép volt, olyan sokan eljottek .....blabla
- lettek vóna többen is, csak nem értek vissza a don-kanyarból
@xsasha: ":-) Épp azt magyaráztam, hogy az MSZP épp csak a nevén változtatott, semmi más nem változott a rendszerváltás előtti állampártban."

ennyire nem lehetsz <szabadon választott jelző>!

Mi a bajod egy névvel??? Baszogat téged azért, mert xsascha-nak nikkelted magad? A néven kívüli többi kifogásról (struktúráját, vagyonát, személyeit) ismét hallgatsz, ha lefele megy a szekér? Csak a név. Ezt hívják felszínességnek mifelénk.

Hogy sértődést színlelve teszed, az meg a hab a tortán.
@anyátok: "Mi volt Klebelsberg Kunó érdeme?"

Óriási érdemei vannak. Nézz szét Szegeden, Pécsett, Debrecenben, a mai felsőoktatási intézményrendszer gerincét neki köszönhetjük - számtalan más fejlesztése mellett. Enyhített a numerus clausus szigorán, és rengeteg magyar, köztük zsidó származású tudóst hívott vissza az országba. Így jött vissza egy időre az országba Szent-Györgyi Albert biokémikus és Wigner Jenő fizikus - későbbi Nobel-díjasok -, vagy Bródy Imre, a kriptonégő feltalálója.
@anyátok:
Semmi gond, nem értünk egyet. Van ilyen.
@xsasha: "Problémának tartom, ahogy Horthy karakterét lealázták a baloldalon - kormányában volt emberi nagyságok ma nagyon hiányoznak a politikából. Egy Klebesberg Kúnóval lendületből előznénk meg Ausztriát, kár, hogy nem áll ma rendelkezésre. "

És ugye ez sem zsidózás?
A nevezett "úr" jegyzi a "numerus clausus"-t. A történelemtudomány szerint ugyan nem helyeselte, csak bízott benne, hogy nem fogják alkalmazni, ha meghozzák ezt a törvényt.
Elhiszem, hogy számodra, és a jobboldal többi képviselője számára egy ilyen gerinctelen hozzáállás "emberi nagyság", számomra meg puhatestűség.
És igen, rendelkezésre áll ma is, csak az a fránya megelőzés nem jön sehol.
@xsasha: "A vallás rendelkező, előíró" - és az egyház?
@anyátok:

Ezt a részt nagyon másképp látjuk.
Mégis ki lett volna a szövetségesük a közelben?
Ugyan, ne várd, hogy most felvilágosítsalak Klebesbergről. Kérlek, nézz utána.
@xsasha: "a goj fel sem tűnt neked, viszont milyen hozzászólásaimra vetődtél rá "

a zsidó sem tünt föl.
A XXI. században a zsidóság komplementer halmaza a gojság. Régen a zsidóság is a gojim részhalmaza volt. Így világos?
@anyátok:
A távolkeleti ember nagyon más. A tudat azon részét, mivel mi a világról gondolkodunk, ők csak az információk megszerzésére és azonosítására használják. Mélyebb szinteken gondolkodnak.
Ennek több következménye is van, de ez nem az a topic.
@xsasha: "Épp azt magyaráztam, hogy az MSZP épp csak a nevén változtatott, semmi más nem változott a rendszerváltás előtti állampártban"

csak a személyi állomány, mert néhány prominens átlépett a Fideszbe, nem szólva a piti karrieristákról.
@xsasha: "Nem vetted észre, hogy ez a visszakérdezősdi egyszer sem jött be ezen a fórumon?"

Spätreflex: már a régi görögök érveléstanjában is szerepelt, l. Platon: Symposion, stb.

Ha azt szeretném, hogy partneren saját eszéből jöjjön rá arra. amit egyenesben nehezebben tudnék elmagyarázni, követem a bevált szokratészi példát. (No, meg lustaságból is.)
@xsasha: "A magyarság identitás, a világpolgárság pedig nem."

1. A fenét nem. Pardon.
2. De ez az identitás-dolog egyre kevésbbé tetszik nekem. Eddig azt hittem, hogy valami természetes állapot, amire akkor kell odafigyelni, ha bántják. Nem jár kötelezően oda nem tartozó világnézeti állásfoglalással, pl. nem kötelező minden magyar embernek római katolikus hitet vallani, nem kötelező liberális nézeteit szégyellni, lehet hinni még akár Ron Hubbardnak is, vagy Egelynek az örökmozgót illetően, legföljebb butaság. De egyre inkább úgy tűnik, hogy nem vagyok magyar, mert mindezt így le merem írni.
3. És igenis, világpolgár is vagyok (pl. militáns környezetvédőként szelektíven gyüjtöm a szemetet és az utcán sem dobom el a cigarettacsikket). Ezen belül európai, sőt, uniós polgár is vagyok, és Bécsben is rendesen fizetek a parkolóban.
Ezen belül magyar is vagyok, ha megengeditek.
Ezen belül vállalom mártír apám emlékét.

Ennyi.
@kaffogó hebrencs:
Nyilván hamarabb kezdte el használni az ősember a tüzet, mint hogy megértette, mi is az a tűz.
@anyátok: Valóban nem.

Most, hogy így visszanéztem: a goj szó előkerülését követően 2 nap után betűztem egy linket (mindenfajta kommentár nélkül), ami egy kortárs (a zsidó vallási hagyomány újrafelfedezésének antropológiájáról szóló) tanulmányra mutatott.

Újabb két nap elteltével, amikor már kezdett érdekessé - "irritálóvá" :) - válni a téma, már írtam írtam egy egész hozzászólást is arról, hogy a minden honfoglaló nép kiválasztott nép.

Azért _ezt_ a reakcióidőt vehemens vetődésnek éppen nem nevezném, de tény, hogy azóta beszélgetünk.
@xsasha: Nagyon érdekes. Nevezhetem a nemzeti tudatot rendelkező, előíró, attitűdöt és szemléletet meghatározó, cselekvéseknek elvi alapot adó nagyobb tényezőnek? Csak mert már többször hivatkoztál arra (pl. Trianon emlegetése kapcsán), hogy aki magyar, annak így meg úgy kell éreznie, s cselekednie, így meg úgy nem szabad fogalmaznia, s ha ilyet meg olyat ír, az a nemzeti tudat teljes hiányának jele. Szóval nevezhetem? Ez csak egy kérdés.

Amúgy mellékes, mert nem az a fő kérdés, hogy vallásos cselekedetnek, illetve valamely vallás megnyilvánulásának tekinthető-e (a Székely himnusz, amire ebben @Pantagruel: a hsz-ban hivatkoztam), hanem az, hogy ez a jelenség, egy ilyen hagyomány, egy ilyen képzet ápolása, aminek - mint az összehasonlításból kiderül - ugyanaz az archaikus képzet az alapja, mint ami a judaizmus egyik alappillérérének, miért irritáló a zsidó vallás esetében, ha a magyarok és székelyek esetében nem az?

Erre azt a választ kaptam, hogy azért, mert a zsidó messiás az egész világon fog uralkodni. Erre megkérdeztem, hogy na és? - a keresztények messiása talán nem? Erre azt a választ kaptam, hogy nem a kereszténység a téma.
@kako_j: "A nevezett "úr" jegyzi a "numerus clausus"-t."

??? Prohászkáék nagy ötlete volt, Kunó bácsi éppenhogy ellene volt.
@anyátok:
Ne bújj apád emléke mögé. Nem jogosít fel a hazugságra, sem a gyűlöletre, sem nem ad igazolást az "őstermészetedre".
Az én apámnak az volt a bűne, hogy magyar volt. De nem fogok ezzel takarózni.
@anyátok:
Mellébeszélsz. Mire kellett volna rájönnöm saját eszemből?
Az igazság az, hogy ez egy ismert technika. Mert ha nem kérdeznél, akkor ki kellene jelentened valamit. Az meg nem megy.
@anyátok:
Nézd, elegem van a 2. pontban felsorolt hazugságokkal. Senki nem állított olyan dolgokat, amit ott írsz. Hazudsz, és ezzel nem tudok mit kezdeni. Talán vedd elő ismét azt a tízparancsolatot, amiről itt korábban beszéltél.
@kako_j:
Miért is zsidózás?
A lehető legenyhébb megoldást választotta, amit akkor lehetett. Ugyan, ne akard Rákosi megoldásaihoz hasonlítani a numerus clausust.

És ki áll rendelkezésre, és most hol van?
@anyátok: Nézd, hogy kerül a képbe az egyház? Már sokadszor csinálod ezt, hogy tekintet nélkül arra, hogy miről beszélgetünk, bedobsz valami olyat, aminek nincs köze a témához. Néha néha legyőzhetnéd már az "őstermészetedet".

(Egyébként az egyház a vallás képviselője, hordozója és aktív értelmezője, így az egyház közvetíti a vallás előírásait, kötelmeit. De ennek semmi köze a vallás és a mondák különbségéhez.)
@anyátok:
Hány százaléka lépett át a Fideszbe? Már csak azért kérdem, hogy mit nevezel személyi állomány változásának.
@kako_j:
Ok, számoltam 10-ig.
Szóval azt próbáltam kifejteni, hogy a névnek nincs jelentősége, de a szocialistáknál semmi más nem változott. Az is csak egy betűben. Természetesen praktikus marketing okokból.
@kako_j:
Bárki lett volna akkor a vezető, ma joggal lehetne bírálni sok mindenért. De ha józan ésszel nézi az ember azt a kormányt, nem reflex gyűlölettel, akkor belátja kiválóságát.
index.hu/kulfold/2010/12/01/szocs_geza_is_szonokolt_a_nagyroman_unnepen/ Engem itt ketten is hazafiatlan izének bélyegeznek, mert érteni véltem a román - Transindex oldalon olvasható - indokokat is Trianon kapcsán. És most is azt mondom, hogy minél több kooperálás, virtuálitás a határoknál és fele annyi nagymagyar matrica és cirkusz innen oda címezve a megoldás a régi dolgokra.

Erre a fentiekből kiderül, hogy az ottani magyarság prominensei is ezt tartották és tartják szükségesnek. De majd itteni hő honfiak megmondják nekik a tutit.
Alföldit meg csicskáztatná a Jobikk-horda.
Hörögjenek rá a turániságot bizonygatni akaró államtitkárra, hisz az ott is ült, beszédelt a nagyromán ünnepeken, nemhogy ez szíházat kiadott volna fél estére..n. De mint olvashatni, már akkor, 90 éve elég nagyvonalú rendelkezések voltak, amit a magyarok értékeltek is.

Látható, hogy mikortól mérgesítették el a viszonyt Csau halála után. Az a tetű meg a saját népének is iszonyú sokat ártott, a legkártékonyabb cipészként a történelemben.
@anyátok: Na boldog hanukát, ha már tükör által homályosan megy itt a diskurzus. www.zsido.hu/vallas/hanuka.htm
@knausz: Nagyon örült sok liberális a Kétfarkú kutyáknak, vertük is habot is nekik rendesen... Jó az abszurd, csak nem mindenki fogja fel. És már nincsenek sehol a kutyuk.
@anyátok: Nem hallott erről, nem a te hibád, te csak a klasszikus nyomdokon haladsz:

"[..]Módszerei
Szókratész gyakran hangoztatta: „tudom, hogy semmit sem tudok”. Két legjellemzőbb módszere az elenkhosz (cáfolat ill. vizsgálat) és az irónia (ezekhez Platón a Theaitétoszban a bábáskodás művészetét csatolja). Az elenkhosz a dialektika (gör. dialogosz = beszélgetés) speciális formája. Szókratész nem előadásokat tartott, hanem párbeszédek keretében rendítette meg beszélgetőpartnerei magabiztosságát, és ezek során fejtette velük együtt ki azt, hogy valójában miről is vannak ők meggyőződve, még abban az esetben is, amikor első közelítésben ennek épp az ellenkezője mellett akartak érvelni. A szókratészi irónia azt az eljárást jelenti, amikor Szókratész úgy állítja be, hogy érdeklődik beszélgetőpartnereinél valami iránt, hiszen ő nem tud semmit, de persze a beszélgetés során hamar világossá válik, hogy sokkal alaposabban átlátja a beszélgetés tárgykörét, mint azok, akikkel szóba elegyedik. A Theaitétoszban említett bábáskodás művészete (gör. maieutiké tekhné) arra utal, hogy Szókratész kérdései segítségével képes a beszélgetőpartnerben rejtőző véleményt napvilágra hozni, majd az így napvilágra hozott álláspont életképességét is tüzetesen megvizsgálja beszélgetőpartnerével együtt.
Szókratész nagyon gyakran fordul beszélgető partnereihez azzal a kérdéssel, hogy egy bizonyos erény vagy etikailag releváns tulajdonság micsoda. Ezek a kérdések könnyen félreérthetők – és valóban, Szókratész beszélgetőpartnerei gyakran félre is értik Szókratész kérdését. Ha azt akarjuk például tudni, mi a méltánytalanság, nem elegendő példákat (rászedés, leigázás, sértés) fölsorolni, mert nem azt kérdeztük, hogy mi minden méltánytalanság, hanem azt kell szabatosan megfogalmaznunk, hogy mi az, ami mindezeket egyaránt méltánytalansággá teszi, miben is áll az, hogy ezek egyaránt méltánytalanságok.
Szókratész kérdésére tehát szabatosan definícióval válaszolhatnánk, ez a definíció lenne hivatott arra, hogy a különböző eseteken átvonuló közös formáról számot adjon. Platón korai, szókratikus dialógusai azonban nem jutnak el ilyen definíciókhoz, ehelyett rendre apóriával, a helyzet kiúttalanságának belátásával végződnek." wiki
@anyátok: :-) Nekik a világpolgár ugyanolyan szitokszó, mint minden más, ami kitekintést ad a szűk molyirtós világukból. Mi is lenne, ha kiderülne, hogy máshogy is van, mint ahogy a viktori enciklikák mondják.

Erről a volt férjem jut eszembe, vifis lévén gyakran kellet utaznia a SZU-ba, messzebb is mint Moszkva, a csehovi nővérek álma-vágya. És ottani mérnökkollégák, fiatalok mindig megkérdezték őt teljesen őszintén, tágra nyílt szemekkel, hogy ugye, hogy itt a legjobb az élet náluk? Ugye, hogy ez a világok legjobbika? Jó, a Trapper farmer azért kellet ;-)), de nem voltak képesek elhinni, hogy tőlük odébb, egy másfajta rendszerben is van élhető - sőt csak az az élhető - élet.

Mesélik, hogy Viszockij, amikor Marina Vlady férjeként végre eljuthatott nyugatra összeomlott,pláne Nyugat-Berlint meglátva. Ki is győzött akkor most? - kérdezte kétségbeesve. Nem is volt sok józan perce szegénykémnek...

Aki fél a tágasságtól, a nyitástól, másféle tapsztalatoktól, az szereti a szemellenzőt. Ha rájönne, hogy ennél a mai viktatúránál mennyi jobb alternatíva van, megzavarodna. Marad tehát a kognitív disszonancia, ha már ennyit belefektetett a drágákba. Ne kelljen csalódni bennük semmiképp, máshol látva a liberális, a szabad világ előnyeit. Vezessen minket a Párt!

Világpolgár=az nem lehet olyan, mint mi magyarok, akik el vagyunk köteleződve hanem a gyökértelenek, a libsik, a...

Volt ma itt Hofi: Elvtársak! A kapitalizmus a szakadék szélre rohan! Csak mi egy lépéssel előtte járunk...
@anyátok: A szóhasználat változik az évszázadok során.
@xsasha: „Azzal a különbséggel, hogy a zsidóknál ez egy elég elmélyült, statikus dolog, de az emancipáció által folyamatosan oldódott. Ennek egy része a vallásból fakadt. ”

Ehhez a gondolatmenethez annyit fűznék hozzá, hogy a felvetés jogos, nem is új: több zsidó gondolkodónál találkozni hasonló okfejtéssel.

Ami „a vallásból fakadó” okokat illeti: az 1492-es katasztrófa (a Spanyolországból való kiűzetés) után, annak következtében uralkodott el a zsidó szellemiségen, illetve gondolkodásmódon a – messianisztikus – pátosz: „ez már a vég kezdete”, és ha „itt a vég”, akkor az valami újnak, a messiási kornak (mi másnak?) a kezdete.

A zsidó gondolkodók és vallási vezetők ettől kezdve az életet úgy fogták föl, mint száműzetésbeli létet, és a Száműzetés szenvedései határozták meg és alakították Istenről és emberről alkotott gondolkodásukat. Ezen a hászídizmus megjelenése (18-19. sz.), illetve mesés és tartós sikere sem igen változtatott, azzal együtt, hogy valóban sikerült megújítania a judaizmus megcsontosodott vallási értékeit.

Ami valóban felszabadítóan hatott a zsidóság szellemiségére, az a cionizmus volt, amely a saját – üldöztetésektől mentes – ország ígéretével kecsegtetett, ez a Száműzetés érzése alól való „felszabadulás” azonban nem volt tartós, tekintve, hogy a gyarmaton is ellenségek vették körül a zsidóságot, és hiába alakult meg Izrael, a zsidó államot ma is ellenségek veszik körül.
Meg még egy rövidke lista, a orbán - kormány 1.0-ás verziójáról

1. Orbán Viktor ,Miniszterelnök 1990 előtt a KISZ titkár.
2. Stumpf István Kancellária miniszter 1990 előtt MSZMP tag a Hazafias Népfront alelnöke.

3. Pintér Sándor ,Belügyminiszter 1990 előtt MSZMP titkár.

4. Martonyi János ,Külügyminiszter 1990 előtt a III/2-es ügynök és az MSZMP tagja.

5. Járai Zsigmond ,Pénzügyminiszter 1990 előtt az MSZMP tagja és a III/2 ügynök.

6. Varga Mihály járait követte a Pénzügyminiszteri székben 1990 előtt KISZ titkár.

7. Chikán Attila Gazdasági miniszter 1990 előtt az MSZMP tagja.

8. Matolcsy György Chikán utódja a gazdasági tárcánál 1990 előtt MSZMP tag és a III/2 ügynöke.

9. Torgyán József Földművelésügyi és vidékfejlesztési miniszter 1990 előtt a III/III ügynöke.

10. Boros Imre Torgyán utódja 1990 előtt az MSZMP-titkára III/2 ügynök D-8 = 1990. március 31-ei hatállyal a szolgálat nyugállományba helyezte.

11. Vonza András Boros Imre utódja 1990 előtt az MSZMP tagja.

12. Dávid Ibolya Igazságügyi miniszter egyetlen adat sincs 1990 előttről.

13. Mikola István Egészségügyi miniszter 1990 előtt a Hazafias Népfront tagja.

14. Hámori József Nemzeti Kulturális Örökség minisztere 1990 előtt MSZMP tag.

15. Rockenbauer Zoltán Hámori utódja 1990 előtt : Nincs adat

16. Pokorni Zoltán Oktatási miniszter 1990 előtt : MSZMP tag.

17. Pálinkás József Pokorni utódja 1990 előtt: Nincs adat.

18. Harrach Péter Szociális és családügyi miniszter 1990 előtt MSZMP tag

19. Pepó Pál Környezetvédelmi miniszter 1990 előtt :Nincs adat.

20. Ligetvári Ferenc Pepó elődje 1990 előtt MSZMP tag.

21. Turi-Kovács Béla Ligetvári utódja 1990 előtt MSZMP tag.

22. Katona Kálmán Közlekedési, hírközlési és vízügyi miniszter 1990 előtt MSZMP tag.

23. Nógrádi László Katona utódja 1990 előtt MSZMP tag és III/3-as ügynök

24. Fónagy János Nógrádi utódja 1990 előtt MSZMP tag.

25. Deutsch Tamás Ifjúsági és sportminiszter 1990 előtt KISZ titkár.

26. Kövér László Titkosszolgálatokért felelős tn. miniszter 1990 előtt KISZ-titkár.

27. Demeter Ervin Kövért követte a tárca élén 1990 előtt MSZMP tag.
@xsasha: A mai kormánynak 3 MSZMP tagja van, az alkotmányon pedig egy kommunista elnyomás egyik minősített vezetője dolgozik.
@Pantagruel:
Szerinted nevezheted?

Az összehasonlításod hibás, mert a székely képzet nem a világ feletti uralkodásra irányul, hanem szülőföldjük védelmére.

Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidó messiás és a keresztény messiás kibékíthetetlen ellentétben van egymással mert mindkettő a világ felett akar uralkodni?
@a szív fészkei:
Te nagyon nem érzed a határokat. És sajnos nem vagy egyedül.
@xsasha: én belátom. És a te kiválóságaidat is, ha komolyan gondolod. Ha már ilyen nyíltan vallod, akkor ne csodálkozz, ha a fejedre olvassák a bűneiket is. Vagy csak a pozitivból kéred a részed? nem egy gerinces megoldás.
@xsasha: "de a szocialistáknál semmi más nem változott."

És azt mered állítani, hogy nem mosod össze a múltat a jelennel? Elmész te hátra a bokába. Számoljál, ameddig tudsz!
Ha nem történt vagyonbeli változás, akkor az övéké az ország? Szerintem te ezt direkt csinalod. (válasz: Mit csinálok direkt? -> Ezt.)
Nem történt személybeli változás? Hát a fideszbe, kdnp-be, mdf-be, kisgazdapártba csak úgy beleteremtek a volt mszmp tagok, akik addig nem voltak. Akik voltak, azok mind az mszp-be kerultek ugye? Hoffman rózsa csak érdekből volt párttag, ergo nem számít. Orbán csak érdekből volt kiszes, ergo nem számít. Antal detto. És elég hosszú a sor.
Ugyhogy ezeknek a te logikád szerint az mszp-ben lenne a helyuk, ha nem változott volna strukturálisan(már még mindig nem fejtetted ki, ez mit akar jelenteni).
Ahogy látom, csak olyan hit-and-run jelleggel csinálod ezt a kommentelést: bedobsz egy blődlit, aztán megmagyarázni nem vagy hajlandó, ellenvéleményekről nem veszel tudomást, csak bedobsz egy másikat.
Tudod miért teheted? Mert nem a fidesz kormányzott, és még nincs betiltva az internet. Pontosabban kormányzott, de akkor csak a zsebtömés volt a cél, meg hogy a hirtv-t kibéleljék jól. Most magasztosabb célokért dolgoznak: még több zsé!
@Pantagruel:
Csakhogy ez egy önbeteljesítő jóslat. Ha valaki feszült védekezésre rendezkedik be, az mindenkiben ellenséget talál, aki nem ismerős mozdulatokkal közeledik. És agresszív védekezésével ellenséget is csinál belőle.

Ez egy kimeríthetetlen forrása az antiszemitizmusnak. Ma demokrácia van Európában. Ideje lenne felhagyni a harci hévvel.
Ez az egyik pontja a zsidósággal kapcsolatos észrevételeimnek.

(Kis szemléltetés. Ha két frusztrált ember közel kerül egymáshoz, akkor vagy nagyon egyet fognak érteni, mert hasonló a frusztráltságuk, vagy nagyon összeverekszenek. Szinte törvényszerű, hogy egy kudarcok miatt frusztrált ember legnagyobb valószínűséggel antiszemita legyen.)
@Pantagruel:
És hogy miért erőltetem azt a kérdést, hogy mi a zsidó identitás? Ha nincs értelmes, előremutató, alkotó identitása a zsidóknak, csak a dühös i-tentől való félelem, az egész világon megtapasztalt kitaszítottság, a holokauszt, a mártír apák és eltemetett gyerekek - akkor esély sincs arra, hogy a zsidók valaha is békében éljenek együtt a világ más népeivel. Újra és újra kritikus mértékűvé fog növekedni az antiszemitizmus, aminek sose lesz normális feloldása. Mert kudarcos ember mindig, de legalábbis a jelen állás szerint elég sokáig lesz.
@Pantagruel:
A másik probléma a zsidósággal, amivel már Mózes is szembesült. Ma már úgy látom, hogy egy rossz megoldást választott, de mindenképp időkorlátosat.

Amikor Mózes otthagyta a népét és felment a hegyre, azok szobrokat kezdtek el faragni, mindenféle isteneket kezdtek el követni és összevesztek egymással. Az összetartásra a félelmet, a félelmetes I-tent választotta Mózes. I-ten Hadúr volt, aki legyőz másokat és megbosszul, ha nem parancsa szerint lépsz. Ok, az biztos, hogy ez egy működő összetartó erő tud lenni. A probléma az, hogy ennek nincs feloldása. Ennek a rendszernek mindig valamilyen ellenségkép kell, amitől lehet félni, ami valóssá teszi és táplálja az összetartó félelmet. Hol van az a plusz, ami összetart, ha nincs félelem, ha nem a száműzetésen, nem a Holokauszton, nem a szenvedő ősökön gondolkodom? A zsidó vezetők már rég belátták, hogy a nép összetartásához kell az ellenség. Kell az antiszemitizmus - mert így értelmezhető a zsidó. Mert amúgy szétforgácsolódott, sokfélévé és sokszínűvé vált.
Persze ez csak egy hipotézis. Egy értelmezése a történéseknek. De az nem mondható, hogy én ezt elvakultan kitaláltam, és erőltetem. Nem. Kérdéseket teszek fel. Várom, hogy mondja el valaki a zsidó identitást, a saját értelmezéseket. Hátha előkerülnek újabb gondolatok is a puszta harcon túl.
@anyátok:
Gondolkozz el azon, hogy vajon miért nem tudtad. Mert nem az alapműveltségeddel van gond, én azt vettem észre.
@kaffogó hebrencs:
Tegyük fel, hogy a Fidesz a Második Kommunista Párt. Mit ment ez azon, hogy az MSZP a rendszerváltás előtti hatalom változatlan köre?
@kako_j:
Elítélem a numerus clausust és nagyra tartom Klebesberget vagy Horthyt. Mi ebben a nem gerinces?
@kako_j:
Mi az, hogy övéké az egész ország? Mikor volt övéké? A pártvagyonról beszéltem.

MSZMP tagok? Mi közük nekik a szocialista hatalomhoz?

Amit meg rólam írtál... :-) Azért az látszik, hogy új ember vagy itt a w.blogon.
@xsasha: „Szerinted nevezheted?”

Nekem úgy tűnt, hogy szerinted igen.

„Az összehasonlításod hibás, mert a székely képzet nem a világ feletti uralkodásra irányul, hanem szülőföldjük védelmére.”

Hogy tudnád megítélni? :) Szerintem nem is érted az összehasonlítást. A Messiás törekvése a megváltásra, a megszabadításra irányul: az egész világ számára elhozza a békét és biztonságot, az igazak üdvözülnek, az istentelenek kárhozatra jutnak, komplett eszkatológia épül rá, mi mindennel jár együtt. Ezzel szemben Csaba királyfi nem az igazak számára jön el, csak egyetlen nép számára hoz felszabadító csapatokat, hogy azok visszahódíthassák maguknak Erdélyt – holott Erdély nem csak a székelyek szülőföldje, így ez már szinte csak egy „enyém a vár, tied a lekvár”-játék; ezért a Csaba királyfi felszabadító alakulatairól alkotott képzetek elég irritálóak lehetnek mindazok számára, akik érintettek, de nem székelyek, azaz származásai alapon nem tartoznak a kiválasztottak közé.

„Ezzel azt akarod mondani, hogy a zsidó messiás és a keresztény messiás kibékíthetetlen ellentétben van egymással mert mindkettő a világ felett akar uralkodni?”

Azt mondom, hogy az általad előnyben részesített leegyszerűsítő értelmezés lehetősége – magyarul: az eszkatológia vulgáris szimplifikációjának favorizálása – mindkét esetben fennáll.
@orica: Az van, hogy elmondtam, amit a magam részéről - ha nem is feltétlenül, de végeredményben - érdemesnek tartottam megjegyezni a témában. Úgyhogy részemről ennyi. Összefoglalnám, mi van.

@xsasha: Alapból 3dolgot kifogásoltál (örülök, hogy nem többet): a kiválasztottságot, a megváltó világuralmáról szóló képzeteket és a kiválasztott nép felsőbbrendűségét. Ezen kívül elhangzott még, hogy a zsidó vallás szerinted „kifejezetten zavarba ejtő tételekkel” rendelkezik, és megpendítetted, hogy „az egyetlen birtoklás-orientált” vallás. (Ez utóbbi két megjegyzést figyelmen kívül hagytam, mert nem fejtetted ki, így nehezen értelmezhető.)

Mindezt annak az apropóján, hogy szerinted a „gójozás” nem demokratikus, hogy a demokráciába nem fér bele, hogy az ilyesmi rossz attitűd, hogy a demokráciában az ilyesmi magyarázatra szorul. A problémafelvetés számomra már eleve röhejes, és nem csak azért, mert a véleménynyilvánítás szabadsága a demokráciába belefér, hanem azért, mert a zsidó vallás számlájára írtad: a vallások általában a legkevésbé sem demokratikusak, főleg nem a fejlett, az ábrahámi vallások (a judaizmus, a kereszténység és az iszlám), és ez számodra is nyilvánvaló: a vallás „rendelkező, előíró tényező”. Amit a vallás előír, az van: elmész a templomba, zsinagógába, megmondja neked, mi van, hazamész, azt onnantól tudod. Nincs apelláta. [Mellesleg: tabukat talán egyedül a tudomány nem ismer.]

A három kifogásolt dologból, kettőt igyekeztem körüljárni. A) Minden honfoglaló nép kiválasztott nép. A magyar is: Isteni, égi erők vezéreltek ide a magyart, ilyen erők ígérték meg nekünk ezt a földet, és ilyen erők választottak a magyarok élére vezetőket: l. Szarvas-monda, Turul-monda Emese álmáról, Árpád-ház mágikus kiválasztottsága. 2/ B) A visszatérő, népét megsegítő király elterjedt hiedelem: a magyaroknál Szent László, a székelyeknél Csaba királyfi, a zsidóknál egy Dávid házából való király az, aki visszatér és megsegíti népét.

Erre azt a feleletet kaptam, hogy a zsidók a maguk megváltó királyának uralmával a zsidó vallás saját világuralmát vizionálják – ellentétben a magyar néphagyománnyal, hiszen a magyar és székely uralkodók köré szövődött, néphagyományban rögzült képzetek közt ilyesmiről szó sincs. Igaz, mondtam, ám jeleztem: a magyarok a keresztény respublikán belül elhelyezkedve a keresztény Világrendért folytatott küzdelemben pozicionálták magukat (egy időben „a kereszténység pajzsa”-ként). Igyekeztem felhívni a figyelmet arra, hogy, amennyiben Magyarország alapvetően keresztény országnak tekinthető, s ekként definiálja önmagát, úgy a magyarság is hasonló hiedelmeket táplál a maga Megváltójának, Jézus Krisztusnak Világuralmáról. (Mint arra más is felhívta a figyelmet: nem kimondottan demokratikus hozzáállás, teintettel arra, hogy a föld népességének csak töredéke vallja a keresztény nézeteket.) Erre azt a választ kaptam, hogy nem a kereszténység a téma.

Felmerült ugyanakkor, hogy a magyarok – a vallás terén – elhagyták a „problémás részeket”, amikor pogány vallásukat, hiedelmeiket a kereszténységre cserélték (ezzel mintegy levetkezve magukról avítt, „antidemokratikus” eszméiket). Mint igyekeztem rámutatni: erre épp a magyar „nemzeti tudat” mai arculata cáfol rá (kivált a magát „nemzeti”-nek nevező oldalé), amely premodern tudatstruktúrákat dédelget, propagál és örökít tovább. (l. Echo Tv-s videó)

Erre azt a választ kaptam, hogy de a nemzeti tudat nem vallás. Kérdésem: nem mindegy, ha egyszer antidemokratikus? Talán nem az volt az alapvető kérdés, hogy mi az, ami a demokráciába nem fér bele, hogy mi az, ami helytelen hozzáállás, és a demokráciában magyarázatra szorul?

Ennek jelentősége annak fényében látszik igazán, amikor vetünk egy pillantást, a zsidó vallási visszatérésre, amely egyben olyan „etnikai visszatérés” is, amely a genealógiai származáshoz, az etnikai csoport történelméhez, irodalmához, kultúrájához is szorosan kötődik. Amikor a zsidó származású fiatal vallásához tér vissza, egyben nemzetéhez is visszatér – történelmileg kialakult, az összetartozás tudatával, valamint közös nyelvvel, kultúrával és hagyományokkal rendelkező népességéhez: a zsidósághoz. A zsidó kultúra példáján látszik csak igazán, hogy a vallásnak miféle jelentősége lehet a nemzeti tudat szempontjából. Miért lehet vonzóbb egy zsidó származású magyar fiatalnak a zsidó identitás a magyarnál? Költői kérdés – ugorgyunk!...

Felmerült, hogy a zsidóság nem hagyta el premodern tudatstruktúráit. Igyekeztem rámutatni, hogy általánosságban elmondható, hogy ugyanúgy túllépett rajta, mint a Nyugat. Pipa. Felmerült, hogy ugyanez az zsidó vallásról nem mondható el. Jeleztem, hogy bár az ultraortodox zsidóság valóban antidemokratikus nézeteket vall, és ilyen keretek közt él, épp eme skanzenlétbe, izraeli zárványközösségbe (Mea Searim) való önkéntes száműzetése a gátja annak is, hogy a zsidó vallás általuk képviselt „problémás” részeinek hátulütőit bárki, aki nem épp kimondottan közéjük vágyik, a való életben megtapasztalja. Pipa.

Egyszersmind arra is törekedtem, hogy a zsidó vallás „Krisztusával”, azaz Felkent Királyával, Moshiachjával kapcsolatos képzeteinek jelentéstartalmát érthetővé tegyem. Erre azt a választ kaptam, hogy túl szép, hogy igaz legyen.

Ennek kapcsán utaltam a judaizmus sokszínűségére is, mire azt a kérdést kaptam, hogy „de merre fejlődött?”, „de mi a közös bennük?”, és „mi az, hogy zsidó? Mitől zsidó a zsidó?” (Annak dacára annak, hogy állítólag a zsidó vallás a téma, nem a zsidóság definiálása.) Azt a választ adtam, hogy a judaizmust eszméi alapján pusztán elméleti síkon és általánosságban megítélni ebben a tekintetben hiábavaló vállalkozás, a gyakorlatban pedig azok alapján ítéljük meg a judaizmust, akik képviselték vagy képviselik; és a zsidó vallás gyakorlóit általánosságban megítélni számomra képtelenség.

Maradt a „felsőbbrendűség” kérdése. Ezzel a kifogással külön nem foglalkoztam, mert Waldi! már egyik hozzászólásában elmondta, kifejtette azt, amit ezzel kapcsolatban érdemes meglátni, és nem kívántam elismételni, sem vallástörténeti szósszal nyakon önteni.
@Pantagruel:
"Nekem úgy tűnt, hogy szerinted igen."

Neked nincsenek önálló gondolataid? Az én gondolatom a mérce? Vagy meg tudod önállóan is ítélni a kérdést?

A messiás történetben az a kérdésem, hogy akkor szerinted a zsidó vallásban szó nincs arról a messiásról, amelyik Dávid házából származik, és a kiválasztott nép uralkodását?

A Székely himnusz egy átlakos versként született 1921-ben, amelynek a formája kantáta.(wiki) A trianoni békeszerződés miatti Erdély elcsatolása okán vált a román kézre adott székelyek himnuszává. Még egyszer mondom, a saját szülőföldjükért imádkoznak így. A székelyek békében éltek a szomszédaikkal, és Erdély sok minden volt, csak éppen román terület nem.
De! Én elfogadom a te érveidet! Akkor most kezdjük el antiszékelyizmussal vádolni azokat, akiket zavar a Székely himnusz? Kezdjük el nácinak beállítani őket? Mit gondolsz?

"Azt mondom, hogy az általad előnyben részesített leegyszerűsítő értelmezés lehetősége – magyarul: az eszkatológia vulgáris szimplifikációjának favorizálása – mindkét esetben fennáll."
Arra kérnélek, hogy legközelebb azt mondd, hogy vulgáris szimplifikációt követtem el, ne ilyen szocialista módszerekkel gyere nekem. Legyen gerinced, vállald a véleményedet, beszélj egyenesen.

Egyébként Krisztus azt hirdeti, hogy Isten maga a szeretet, és a megváltással a szeretet fog uralkodni a világon. Nem egy Hadúr és az ő katonája. Csak mert rákérdeztél a különbségre...
Krisztusból épp azért nem kértek a zsidók, mert szolgálni jött, nem uralkodni. Mert nem tudták megérteni, hogy a megváltó hogy moshatja másoknak a lábát? Ez a keresztény magyarázat. Mit mondanak erről a zsidók?
@Pantagruel:
Az az érzésem alakult ki, hogy te nagyon félreértettél. Elkezded nekem magyarázni, hogy székelyeket is lehet így látni.
Majd próbálod beállítani hogy Krisztus is uralkodni akar... Teljesen olyan érzésem van, mintha neked zsidó identitásod alakult volna ki, és azt próbálnád védelmezni ilyen sután.

Pedig én nem támadom a zsidókat és a zsidó identitást. Próbálom felvázolni azokat az alapokat, amelyek az antiszemitizmusnak táptalajt szolgáltatnak, amiket a zsidóknak át kellene gondolni, tisztázni majd párbeszédet kezdeményezni róla.
Úgy gondolom, hogy ami most folyik, az az antiszemitizmus életben tartása. Olajjal tüzet oltani nem lehet, még ha elsöprő sugárral is ontod, valahol megmarad a góc, és csak nagyobb tűz lesz belőle.
@xsasha: "Tegyük fel, hogy a Fidesz a Második Kommunista Párt. Mit ment ez azon, hogy az MSZP a rendszerváltás előtti hatalom változatlan köre? "

Miért kapcsolod össze a kettőt? Ki mondta, hogy ez "menti" őket? Csupán azt a tényt ne felejtsük el, hogy a Fidesz komolyan vehető része az MSZMP egykori másod/első vezetéséből vagy annak gyermekeiből áll.
@xsasha: "a zsidó messiás és a keresztény messiás kibékíthetetlen ellentétben van egymással mert mindkettő a világ felett akar uralkodni?"

A kereszténység korai szakasza nem más, mint egy kiterjesztett, de 100%-osan judaista szekta. Máté evangéliuma pontosan azt akarja biznoyítani, hogy a zsidóságnak oly rég beígért Messiása Jézus. A keresztény vallás az évszázadok alatt egyre több idegen elemet olvasztott be, Hórusztól a halottak napján keresztül a húsvéti nyusziig, miközben számtalan, egymástól gyakran teljesen eltérő istenképet és messiásképet valló felekezetkké töredezett szét. Tehát a kérdés csak úgy válasozlható meg, ha definiáljuk, melyik keresztény messiás-elképzelésről beszélünk. Ráadásul ez a töredezettség zsidó oldalon is megjelenik, tehát igen, található olyan elképzelés, ami szerint a kérdésedre igen a válasz.

Persze igazán érett felnőtt ember nem messiásokban, tündérekben és cukimuki angyalkákban bízik, hanem csak és kizárólag saját magában. Így aztán sokkal könnyebb az élete, mint a külső forrásból segítségét váróknak.
@kaffogó hebrencs:
Szerintem nagyot mondtál. Mi volt az MSZP-nek a másod és első vonala, és kik azok a Fideszben, akik innen jöttek át?
@xsasha: Gondoltam, hogy erreől a témáról (sem) tudsz szinte semmit. A párt első vonala a Központi Bizottság volt, innen származik például Pozsgay Imre. A másodvonal tipikus példája a két legismerttebb, ma fideszes zsoldban álló III/2-es kommunista ügynök, Matolcsy és Martonyi. Ezek az emberek már pusztán ügynökmúltjuk miatt sem lehetnének a kormányzás közelében sem, ha a mai kormány el akarná választani magát a pártállami múlttól.
@kaffogó hebrencs:
Mit jelent a kiterjesztettség a 100% judaista mellett?

"Máté evangéliuma pontosan azt akarja biznoyítani, hogy a zsidóságnak oly rég beígért Messiása Jézus."
Természetesen.

"A keresztény vallás az évszázadok alatt egyre több idegen elemet olvasztott be, Hórusztól a halottak napján keresztül a húsvéti nyusziig, miközben számtalan,"
Mégpedig?

"miközben számtalan, egymástól gyakran teljesen eltérő istenképet és messiásképet valló felekezetkké töredezett szét."
Melyek ezek és miben térnek el az istenképek és messiásképek?

"Persze igazán érett felnőtt ember nem messiásokban, tündérekben és cukimuki angyalkákban bízik, hanem csak és kizárólag saját magában. "
A társadalmi rend szabályai között sikert találó emberek szoktak ilyeneket mondani.
@xsasha: "Teljesen olyan érzésem van, mintha neked zsidó identitásod alakult volna ki, és azt próbálnád védelmezni ilyen sután."

Na, látom összeállt a kép: "a suta zsidó".
@kaffogó hebrencs:
Köszönöm, hogy felvilágosítottál.
"Mit jelent a kiterjesztettség a 100% judaista mellett?"

Azt, hogy az egész alapvallás, ától cettig judaista volt, pontosan ugyanazzal a mondanivalóval (aki benn van, üdvözül, a többi jól beszopja), csak itt már nem csupán született zsidók, hanem mindenki beléphet. Az Újszövetséget ugyanis hellenzálódott zsidók talták ki, ők a régi értelmezésbe már nem fértek volna bele.
"Melyek ezek és miben térnek el az istenképek és messiásképek?"

Kezdjük az istenképpel. A katolikus és a református egyház két bruáilsan különböző istenben hisz. A katolikusok szerint van szabad akarat, míg a reformátusok szerint minden eleve el vna rendelve. Tehát a katolikus isten megadja a sanszot a bűnös bárányoknak a pokol oly szörnyű örökkévlaó tüzeinek elkerülésére, tehát az ember egyéni akaratosságból kárhozik.

A református isten még mindentudóbb, mint a katolikus, ő már az ember teremtésekor tudja, hogy ő a végén a pokolba megy. Tehát itt nincs egyéni sansz , lesznek, akik mennek a levesbe és lesznek, akik nem. Így teremté mega dolfgokat az ő végtelen kegyelmében, azt csövi.

Ez két teljesen különböző istenkép, ennélfogva két különböző vallás.
@xsasha: ""A keresztény vallás az évszázadok alatt egyre több idegen elemet olvasztott be, Hórusztól a halottak napján keresztül a húsvéti nyusziig, miközben számtalan,"
Mégpedig"

Mitrásztól a következőt lopta össze az öskeresztény egyház:

- szűztől vlaó fogantatás
- december 25-ei születésnap
- vasárnap,m int szent nap
- a "páter" szó
- hét szentség, úrvacsora, keresztelés
- három napra vlaó feltámadás
- utolsó csata a jó és Rossz között, ítéletnap

Dionüszosztól :
- a "vizet borrá " nevű trükköt
- ő is kereszten végezte - számos hozzá hasonló figura melett.

Menachemtől lopták:
- a betlehemi születést
- a palástot

A germán hatásokra jó példa a már említett halottak napja. A középkorban kezdétk öszzleopni teológia néven az ókori bölcseleteket.

Ez az egész nevetséges Messiás-várás pedig úgy ahogy van, Egyiptomból ered.
@xsasha: "Mi az, hogy övéké az egész ország? Mikor volt övéké? A pártvagyonról beszéltem."

Az államé volt szinte minden, ami felett a párt rendelkezett. Így már világos?
A pártvagyonról, meg alig-alig lehet tudni valamit. De ez most hogy jön ide egyébként is?

"MSZMP tagok? Mi közük nekik a szocialista hatalomhoz?"
Nem akartam leereszkedő lenni, de aki a hülyét tetteti, az ne csodálkozzon, ha akként kezelik:
Vannak a pártok. Ezek csak úgy, önmaguktól nem léteznének, nem jöhetnének létre. Ez maga, egy fogalom, aminek a tartalmát maga a pártot alkotó tagság adja.
A volt párttag szájából elég kevéssé hitelesen hangzik a fideszes propagandaduma. Miért, mert nem is olyan régen pont az ellentétét propagálta. És az sem ad felmentést, hogy aktívan nem politizált (bár nyilvánvalóan ez sem igaz).

"Amit meg rólam írtál... :-) Azért az látszik, hogy új ember vagy itt a w.blogon. "

És akkor mi van? És ez hogy jön ide. Ha már más nem marad, akkor csak a vagdalkozás jön. Egyébként meg nem igaz, éppenséggel csak tavasszal regisztaltam, de vagy 3-4 eve olvasom W blogját, és speciel akkor is azért regisztráltam, hogy hozzá tudjak szólni egy -az iszlám világról szóló- blogbejegyzéshez.
De még mindig nem értem, hogy jön ez ide?
@xsasha: "A zsidó vezetők már rég belátták, hogy a nép összetartásához kell az ellenség."

Nemcsak a zsidó vezetők jöttek rá erre a trükkre. "Aki nincs velünk, az ellenünk van" - hmmm?
@Pantagruel:
Én nem tulajdonítok ezeknek a dolgoknak különösebb jelentőséget. Az, hogy zsidó, nem vált ki belőlem érzelmeket. Ez számomra egy pont olyan érdekesség, mint az evolúció, az idegsejt membránja jellegének hatása az idegrendszer működésére, vagy a társadalmi szabályozottságok és a kresz hasonlóságainak és különbözőségeinek vizsgálata.

Látom, szerinted az ember csak zsidópárti vagy antiszemita lehet. Én nem osztom ezt az elképzelést.
@Pantagruel:
Kicsit csalódott vagyok.

Még nem beszéltünk kulturális kérdésekről.
Még nem beszéltünk a médiáról.
Még nem beszéltünk a gazdaságról.
Még nem kérdeztem meg, hogy mi a helyzet Rákosival vagy a Lenin-fiúkkal, ki vállalja értük a felelősséget?

Most akkor rámsütöd, hogy antiszemita vagyok?

Egyébként meg nem arról van szó, hogy kifogásoltam 3 dolgot. Hanem arról beszéltem, hogy az átlagember, akinek átlagos ismeretei vannak, milyen kérdésekbe ütközik bele, és tesz fel racionális, objektív kérdéseket.
A problémám az, hogy aki felteszi ezeket a kérdéseket, azokat be is állították nácinak, fasisztának, antiszemitának. És ez baj.
Én úgy gondolom, hogy ahhoz, hogy bármi jogosultsága legyen ma az antiszemitázásnak, és ne csak üzleti és politikai kérdés legyen, ezekben a kérdésekben világos válaszokra, párbeszédre, informálásra, tiszta, nyílt lapokra van szükség. Ez ma hiányzik.
@a szív fészkei: "Erről a volt férjem jut eszembe, vifis lévén gyakran kellet utaznia a SZU-ba, messzebb is mint Moszkva, a csehovi nővérek álma-vágya."

Ugyenezt tapasztaltam (Jereván, Azerbajdzsán, Dubna) - és kérdem, hogy Csehov idejében létezett-e már a Bolsoj? Mert más epekednivalót nem nagyon láttam Moszkvában. Ja, és a Puskin-múzeumot.
@xsasha: "Elítélem a numerus clausust és nagyra tartom Klebesberget vagy Horthyt. Mi ebben a nem gerinces? "

Félreértettél. Csak az a baj, hogy sokadszor, és éppen ezért nem tudom eldönteni, hogy mikor igazi, és mikor mímelt az értetlenséged.

De azért próbálkozok:

Van (volt) egy Derék miniszter. Minisztersége alatt a felsőoktatás regulázására hoztak egy törvényt, nehogy már csak úgy tanulhassanak a nemzetiségek az egyetemeken (magyar állampolgárokról van szó). Tiszta sor, hogy (a hivatalos álláspont szerint) nem az Ő ötlete volt (ezt akár el is fogadom). De egy minisztériumnak a feje a miniszter. Ha Ő azt mondja, hogy a nevét adja hozzá, akkor ezt te milyen jogon kifogásolod????? Mert a nevét adta hozzá!
Csakhogy Ő úgy gondolta, hogy majd legfeljebb nem fogják alkalmazni a meghozott törvényt, vagy ha igen, akkor se sok vizet zavar.
És valóban. Tételezzük fel, hogy egyetlenegy kisebbséghez tartozó továbbtanulni vágyót sem utasítottak el a törvény miatt. (csak tételezzük fel)
Ez esetben, akkor egy nyilvánvalóan kirekesztő törvény már rendben is van??????

Ha valóban gerinces lett volna, akkor nem adja hozzá a nevét, akármilyen következményekkel is jár. Esetleg kirugják a kormányból.
Na, ezt felvállalni gerinces lett volna (de tudvalevő, hogy nem így történt).

És egy kis adalék a wikipédiából:
"Az 1920-as törvény jogalkalmazói értelmezése arra helyezte a hangsúlyt, hogy a magyar állam a keresztény hitre tért zsidókat nem kereszténynek, hanem zsidónak tekinti akkor is, ha papírjaikon keresztény vallás szerepel "

Történt ez 1920-ban, amikor még a kutya nem kényszerítette Őket erre, gondolok itt Hitler nyomásgyakorlására.

Szóval ez a baj. Ha valaki azt mondja, hogy "én nem vagyok antiszemita, de KK-t nagyra tartom" az képzavar. Vagy nem antiszemita, vagy nem tartja nagyra az említetteket. De nem lehet egyszerre a "szerelem testi gyönyöreit is élvezni, meg a szüzességet is megtartani". Ez olyan valamit-valamiért dolog.
@xsasha: Nézd, hogy kerül a képbe az egyház?

A vallás mibenlétéről beszélgettünk, és elgondolkoztam az egyházak szerepén a vallások manifesztációiban.
Így.
@a szív fészkei: Hú, ez jó! Köszönöm! Akkor most majd mélyebben tanulmányozom a módszert, hiába a lusta emberek vitték előre a világot!
@xsasha: "Ne bújj apád emléke mögé"

Nem bujok. Saját jogon is félvérzsidó vagyok.
Az identitásról szóló "tanulmányom" lehet éppenséggel téves, de biztosan nem hazugság (nem tudatosan állított valótlanság).
@xsasha: "Az meg nem megy"

s főleg nem megy röviden. Utálok dolgozni, lusta tetü vagyok, belátom - de ki szeret szabványflekkeken át lóval imádkozni? Ráadásul nincs meg a kellő tájékozottságom sem ebben a kérdéskörben, nem volna értelme pont engem olvasni oldalakon át, amikor pl. Pantagruel sokkal többet tud minderről.
@xsasha: "Te nagyon nem érzed a határokat. És sajnos nem vagy egyedül."

Először is: az adminisztratív része eltünt, de azért érezhető. Azon vagyunk, hogy egészen eltünjenek, mint aktualitásukat vesztett fossziliák. Ezért szavaztuk meg az EU-belépést.
A franciák és a németek ki tudtak békülni. Azért franciák és németek maradtak.
@kaffogó hebrencs:
A keresztelkedés, a kenyér és bor áldozat, a Szentlélek ... - nézd, szerintem ez egy nem kiforrott állítás volt részedről.
@kaffogó hebrencs: "Mi volt az MSZP-nek a másod és első vonala, és kik azok a Fideszben, akik innen jöttek át?" - kérdi xsasha.

Ne felejtsük el Pozsgayt és Szűröst se...
@xsasha: Tényleg nem is értem.
Másrészt: ha kijelented, hogy elitéled a numerus clausust és becsülöd Horthyt, az valóban gerineces megnyilvánulás. Csak tartalmaz némi ellentmondást.
Most meg veled nem vagyok hajlandó egyet érteni:

@kaffogó hebrencs: "ma fideszes zsoldban álló III/2-es kommunista ügynök, Matolcsy és Martonyi. Ezek az emberek már pusztán ügynökmúltjuk miatt sem lehetnének a kormányzás közelében sem,"

És akkor mi van? 3/2: kémelhárítás. Nem hiszem, hogy van még egy ország, ahol lenéznék a kémelhárítókat.

" ha a mai kormány el akarná választani magát a pártállami múlttól. "

Nem kell elválasztani. Szembe kell nézni vele, nem kell letagadni, és nem kell a másik oldalt ugyanezért megbélyegezni. És akkor nem jön a hidegzuhany, ha kiderül.

Egyszerűen gerincesnek kell lenni, Igen, az voltam. És nem mentegetni azzal, hogy de csak azért, mert akkor kerülhettem magasabb pozícióba, de igazából sose voltam hithű kommunista, mert ezzel csak a saját puhatestűségét bizonyítja. Legalábbis a számomra. szásának ez pont megfelel, lásd: K.Kunó, Horthy, Matolcsy.
@anyátok:
Én értem, és valóban ez egy használt elem. A kérdés, hogy mi van ezen túl? Mi tartja még össze a zsidóságot ezen túl?
@kaffogó hebrencs:
Ne haragudj, de nem értem, hogy ebben a felvázolásodban hol az Isten-kép. Amiről beszéltél az egyfajta világkép, de nem mond semmit Istenről.
Nem beszélve arról, hogy most említettél egy dolgot, ami elég messze van a korábbi állításodtól. Nem is beszélve a messiás-képről.

Nézd, kicsit azért megfontoltabb is lehetnél. Ez a beszélgetés nem az a megszokott csapkodás, üres dobálózás, amihez hozzászoktál a w.blogon. Eddig intellektuális párbeszéd zajlott. Becsatlakozhatsz, örülnék neki, de ahhoz megalapozottabb és ismereti alapokra helyezett véleményeket kell produkálnod.
Ha engem akarsz itt legyőzni... akkor legyőztél, sikerült, találkozunk a további postokon Megértésed köszönöm.
@xsasha: "próbálod beállítani hogy Krisztus is uralkodni akar"

"Felméne a mennyekbe, onnan lészen eéjövendő itélni eleveneket és holtakat".
@xsasha: "a társadalmi rend szabályai között sikert találó emberek szoktak ilyeneket mondani."

Bizony.
Eredményeik őket igazolják. Pl. Ovi talán nem sikeres? Hát a Szentatya?
(igaz, nem mondanak ilyeneket)
@kaffogó hebrencs:
:-))))
Tudod mi volt a vicces ebben az egész felsorolásodban? Hogy a keresztrefeszítést is összelopták, mert Dionüsszosz esetében is szerepelt a keresztre feszítés. :-)
Nézd, összesen 7 darab nap van egy héten. A vasárnap ünneplése valószínűleg csupán a zsidó szombattól való eltérés szándéka miatt volt.

Nézd, sejtem milyen forrásokból tájékozódtál. :-) Én is láttam sok ilyet. Ha legközelebb ott jársz, kérdezd meg, hogy kitől lopták azt, hogy Nyújtsd oda a másik orcád is. Vagy azt, hogy a dicsőséges Megváltó megmossa a tanítványai lábát, és tanítványait szolgálni küldi, nem uralkodni. Esetleg azt, hogy Isten maga a szeretet. Vagy azt, hogy add meg Istennek, ami az Istené, a Császárnak ami a Császáré. De rákérdezhetsz a Szentlélekre is.

Ha ezzel megvoltál, majd folytatjuk ezt a kis csevelyünket. :-)
@xsasha: "Mi az ellentmondás?"

Meg tudnád mondani, mi az, amit Horthy Miklóson olyan nagyon bexsülni lehet? (Ő nemcsak a numerus clausoshoz adta a nevét, hanem az egész wircsafthoz - emlékezz a Don-kanyarra is,)
@kako_j:
Nézd, meg kell, hogy kérdezzem, hogy fel tudnád rajzolni egy politikai párt "hagymáját", miből áll össze egy párt? Talán így sokkal könnyebb lesz megítélni, hogy mi is a helyzet az MSZP-vel, mert úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett.

"Miért, mert nem is olyan régen pont az ellentétét propagálta." Kérlek. A párttag nem propagált semmit. Egypártrendszer idején párttagságot felróni érdekes dolog. Sokan sokféle indokból lettek párttagok, hol a lehetőségért, hol utólag, mert korábban elértek valamit, és ott nem maradhattak volna. De nem propagáltak. Schmitt, Martonyi, Matolcsy, mind szakemberként kerültek a Fideszbe.
De ha gondolod, megvitathatjuk azt is, mi a probléma az MSZP-vel.

"És akkor mi van? És ez hogy jön ide. "
Nézd, ha találsz a blogon még egy embert, aki annyit magyarázza az érveit, mint én, akkor kapsz tőlem egy Tibi-csokit. Bár a blogon való hozzászólás nem ez a műfaj, én a műfaj ellenére a legtöbbet érvelő és magyarázó vagyok a w.blogon.
@xsasha: Továbbá Oziriszt is földarabolták, azután feltámadott, az semmi, de a Kalevalában Lemminkejnent is miszlikbe darabolták, de a mamája összeszedte a morzsákat és összerakta.

Ezek, úgy olvastam, naplemente-napkelte magyarázatok.

Persze, minden vallás tartalmaz ősi világmagyarázatokat, de számos jellemző, egyedi állítást, parancsot is.
Deukalion és Noé testvérei megtalálhatók Indiában, és egyéb cunaminak kitett vidéken, csak a nevükre nem emlékszem. Nem szégyen az, hogy az emberiség közös ősi tudatelemekre építi világképeit.
@anyátok:
Nézd, én ezért kértem, hogy mondjátok már el, hogy mitől zsidó a zsidó, miben hisz, mi az identitása.

Ha szeretnél a kereszténységről többet megtudni, nagyon szívesen beszélgetek róla, válaszolok kérdéseidre, és elmondom az én jelenlegi álláspontomat is.

De ennek a visszamutogatásnak nem látom értelmét. Ez csak olyan óvodás divat.
@anyátok:
Vajon a franciáknak lenne arcuk a Berlini Nemzetiben ünnepelni a német területek elcsatolását? Olvastad vajon, hogy fészkes mivel állt elő?
@kako_j:
Ez az érvelés számomra nem elfogadható.
Pontosan tudjuk milyen kormányok jöttek Horthy kormánya után. Igenis nagyra értékelem, hogy Klebesberg a kormányban maradt, és megreformálta az oktatást.
Sajnálom, hogy egy olyan korban éltek, amikor az antiszemitizmus felerősödött Európában. Azok az erények, amiket viszont ezek az emberek magukban hordoztak a mai társadalmunk nagy hiátusai.

A zsidó kérdés pedig nem magyar probléma volt. Ezen el kellene gondolkodniuk a zsidóknak is. Olyan nincs, hogy valakit senki se szeret, de a hiba mindenki másban van, benne nincs semmi. Párbeszéd nélkül nem megy, a szőnyeg alá seprés és az antiszemitázás pedig csak visszafelé hat.
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy zsidó vallás szintén tele van plágiumokkal. A 10 parancsolatot az egyiptomi halottak könyvéből vették, hogyaszongya:

I have not reviled the God.
I have not laid violent hands on an orphan.
I have not done what the God abominates . . .
I have not killed; I have not turned anyone over to a killer.
I have not caused anyone's suffering . . .
I have not copulated (illicitly); I have not been unchaste.
I have not increased nor diminished the measure, I have not diminished the palm; I have not encroached upon the fields.
I have not added to the balance weights; I have not tempered with the plumb bob of the balance.
I have not taken milk from a child's mouth; I have not driven small cattle from their herbage...
I have not stopped (the flow of) water in its seasons; I have not built a dam against flowing water.
I have not quenched a fire in its time . . .
I have not kept cattle away from the God's property.
I have not blocked the God at his processions.

Az ószövetségi könyvek hosszú-hosszú részeken keresztül plagizálnak.
@anyátok:
De, hazugság!
" Nem jár kötelezően oda nem tartozó világnézeti állásfoglalással, pl. nem kötelező minden magyar embernek római katolikus hitet vallani, nem kötelező liberális nézeteit szégyellni, "

Ki állított ilyet? Az "Őstermészeteden" kívül.
@xsasha:"Vagy azt, hogy a dicsőséges Megváltó megmossa a tanítványai lábát"

Ezt Hórusz is megtette.

Az isten maga szeretet a Mitrász-kultuszban is központi kérdés. Maga A Mithras, mint név is a napot és a szeretet jelentette, ilyenformán még kifejezőbb is, mint a god, gott vagy akár az isten szó. A neofita Mitrász-hívő egy pohár vizet ajánlott fel Mitrásznak, mai az ő adaadó szeretetét jelképezte, ebből Mitrász isteni , mindent magába foglaló szeretet varázsolt.

Feltételezhető, hogy valami saját fejlesztés is van a keresztény misztériumban.
Pofozkodási szaktanácsadásban például lehet, hogy Jézus volt az első , az meg, hogy szépen fizesd csak be az adót, mert isten azokat szereti, kifejezetten keresztény találmánynak tűnik. Hiszen ezt az elnyomó rómaiak fejlesztették ki a rabszolgák nyugton tartására.

Egy kis Hórusz-Jézus párhuzam:

1. Hórusz az Atya akit a fiúban lehet látni.
Jézus azt mondta, hogy ő az út, az igazság és az élet.

2. Hórusz kijelenti, hogy a a világ világossága, melyet a szimbolikus szem képvisel, a megváltás jele.
Jézus kijelentette, hogy ő a világ világossága.

3. Hórusz kijelentette, hogy ő az út, az igazság, az élet.
Jézus kijelentette, hogy ő az út, az igazság, az élet.

4 Hórusz volt a növény, a rügy.
Jézus mondta "Én vagyok az igaz bor."

5 Hórusz mondta "Én vagyok az aki átkel a Mennyeken, körbe az Elysiai Mezőkön. Az Örökkévalóság nekem van kijelölve vég nélkül! A végtelen idők örököse vagyok, tulajdonságom az örökkévalóság.
Jézus mondta "Atyám akaratából jöttem le a Mennyekből, hogy aki látja a Fiút és hisz benne, nyerjen örök életet és én feltámasztom az utolsó napon.

6 Hórusz mondta: Én nyitom ki a Tuat-ot, hogy elzavarjam a sötétséget.
Jézus mondta: Fényként jöttem le a világra.

7 Hórusz mondta "Fel vagyok szerelve a szóval mely: O Ra (Atya a mennyekben) és elismétlem azoknak akik a lélegzettől megfosztattak."
Ezek a Mennyei Atya szavai.
Jézus mondta "Az Atya ki küldött engem, parancsolatot adott, hogy mit mondjak, mit beszéljek. Amit mondok azt az Atya mondta nekem, a szavak mit hallotok nem az enyémek, hanem az Atyáé ki küldött engem."

8 Hórusz-t Anpu merítette vízbe.
Jézust Keresztelő Szent János merítette vízbe.

9 Hórusz-Aan, az isteni irnok neve.
Jézus-János az isteni irnok neve.

10 Hórusz Annu-ban született, a kenyér helyiségében.
Jézus Bethlehem-ben született, a kenyér házában.

11 Hórusz a jó pásztor, kinek egy pásztorbot van a vállán.
Jézus a jó pásztor, kinek egy bárány van a vállán.

12 Hórusz hajóján heten vannak vele.
Jézus hajóján hét halász van vele.

13 Hórusz-t úgy is leírták mint Bárányt.
Jézust úgy is leírták mint Bárányt.

14 Hórusz-t leírták mint Oroszlánt.
Jézust leírták mint Oroszlánt.

15 Hórusz-t a Tet oszloppal vagy kereszttel is azonosították.
Jézust a kereszttel azonosították.

16 Hórusz mint 12 éves.
Jézus mint 12 éves.

17 Hórusz mint 30 éves férfi.
Jézust harminc éves korában merítették vízbe.

18 Hórusz a KRST.
Jézus a Krisztus.

19 Hórusz az Isten manifesztálódó fia.
Jézus az Isten manifesztálódó fia.--
@xsasha:

A vallasok mar csak igy feljodnek, vannak igazsag magvak (pl. katasztrofak, ozonviz legendaja, tuzeso az egbol, foldrenges, ufo-k?, stb.) illetve tortenetek, peldabeszedek, istenek, torvenyek, eredettortenetek plagizalasa, a vilag valtozasaihoz torteno hozzaillesztese.
A hivatalos katolicizmus mar Big Bang-nel es evolucional tart, pedig honnan indult a dolog. De a keresztenysegre mindig is igy volt jellemzo, eleg csak a gnosztikusokra, khatarokra, nesztorianus keleti ortodoxokra, etiop, kopt, pravoszlav, gorog keleti ortodoxok egyhazra, katolikus, evangelikus, anglikan, protestans, jehova tanui, mormon, hit gyulekezet, (sot szunita es siita mohamedanokra) stb-re gondolni. Szinte biztos, hogy megha letezett is a Jezus nevu ember, (amire semmi torteneti, targyi bizonyitek nincs, sot olyan emberrol se tudunk, aki ismerte volna), hogy az evszazadok, evezredek oly mertekben torzitottak az eredeti mondanivalojat, hogy ma aligha letezik olyan egyhaz, amivel Jezus egyetertene.
Tehat azt allitani, hogy az osszes vallas, amibol osszelopkodtak a te vallasodat, az csak legenda, az azonos alapokrol indult, de mas teologia, filozofiai kovetkeztetesekre jutott vallasok, azok hulyesegek, de a te vallasod (amibe feltehetoleg beleszulettel, tehat nem magad valasztottad ki), mely eppen minden teologiai kerdesbe a jo valaszra juttot, na a vegso igazsag, hat ez nem egyebb, mint intellektualis igenytelenseg.
@anyátok:
Te most arra rendezkedtél be, hogy nekem valahogy ellentmondj? Tényleg esélytelen, hogy ezek után át is gondold, mit akartam mondani?
@Waldi!:
Nézd, neked is mondom. Ezzel a stílussal menj vissza Tótáékhoz bekiabálósdit játszani. Tényleg nincs itt szükség arra, hogy belehazudj mások szájába olyasmit, amit nem mondtak.
@kaffogó hebrencs:
:-)
Tényleg kíváncsi vagyok a forrásra.

Tudod, miről szól a Hórusz vallás és ehhez képest miről a kereszténység?
Én értem, hogy lelkesen belekapaszkodsz a Krisztus (bizonyára a KRST is fölkentet jelentett :-) köré épülő legendába, de mit tudsz kezdeni az elveivel?
Igen, tudom, hogy Jézus nem volt göndör, szőke és kék szemű. Mit von le ez Krisztus tanaiból?
@xsasha: "Te most arra rendezkedtél be" stb.

Igazán nem.
De volna egy szerény észrevételem.
Hazugságnak én nem nevezném azt, amit tévesnek, vagy nem helytállónak gondolok. A hazugság a valótlanság tudatos állítása.
Itt sűrűn elhangzik ez a vád, gyakran indokolatlanul.
Ha isten annyira szeret mindenkit, akkor miért nem eleve úgy teremtette a világot, hogy ne legyen benne szenvedés?
Vannak ezek a szánalmas magyarázatok:

felfedezesek.hu/index.php?content=felfedezesek&cid=6&id=142

"Isten fogja a fegyvert és húzza meg a ravaszt? Isten tartja alacsonyan a fizetéseket, béreket?"

Nyilvánvalóan nem, de ha ezek szerint mégiscsak isten teremtette olyanná a világot, ahol az egyik ember lelövi a másikat vagy alacsonyan tartja bérét, mert buta vagy önző. Egy bizonyos emberi érettségig még szükség van a "jó pásztorra, a Jóatyára, a Gondviselésre", a gyengéknek, nehéz heyzyetben lévőeknek mindenképpen nagy támasz. De ahogy az egészséges embereknek nincs szükségük mankókra, úgy az igazán felnőtt embereknek nincs szükségük a "teremtő, szerető isten" képzetére.
Ez a beszélgetés egész jó volt, köszönhetően Pantagruelnek.
Kicsit meg is feledkeztem arról, hogy mekkora állatkert a legtöbb fórum.
Ez a zsidó kérdés részemről még nincs lezárva, remélem lesz még alkalom.
Szép estét, jó szurkolást!
@xsasha: "Vajon a franciáknak lenne arcuk" -stb.
Nem hiszem. De ha már ilyen tapintatlanok lennének, nehéz lenne megindokolni az elutasítást. Ez a diplomaták dolga volna, nem a szinházigazgatóké - ezért nem éertem, hogyan jöhetett létre ez a helyzet.
@xsasha: "Pontosan tudjuk milyen kormányok jöttek Horthy kormánya után. Igenis nagyra értékelem, hogy Klebesberg a kormányban maradt, és megreformálta az oktatást."

Ezen reformoknak köszönhetően nyolc éven keresztül törvényes háttere volt a megkülönböztetésnek az oktatásban. Nyugodtan, akár gratulálhatnál is neki.

"Sajnálom, hogy egy olyan korban éltek, amikor az antiszemitizmus felerősödött Európában."

Ugyanazon történelem tudomány szerint, mint aminek az álláspontja az, hogy nem volt a NC mellett állítja, hogy e törvény miatt kapott erőre az antiszemitizmus magyarországon.

"Azok az erények, amiket viszont ezek az emberek magukban hordoztak a mai társadalmunk nagy hiátusai."
Ezt már harmadszor írod, csak nem tudom mik is azok? Mert gondolom, nem az általam kifogásolt gerinctelenségre gondolsz.
@xsasha:
"Nézd, meg kell, hogy kérdezzem, hogy fel tudnád rajzolni egy politikai párt "hagymáját", miből áll össze egy párt? Talán így sokkal könnyebb lesz megítélni, hogy mi is a helyzet az MSZP-vel, mert úgy érzem, elbeszélünk egymás mellett."

Per pillanat nincs kedvem a főzéshez. De úgy társalogni, hogy nem ugyanarról beszélünk, az ráadásul bágyaszt.
Viszont a pártlistás szavazási módszerről is megvan a lesújtó véleményem. Ha rajtam múlna nem lenne ilyen, az hétszentség!

"Kérlek. A párttag nem propagált semmit."

A belépéssel a pártot. Ráutaló magatartásnak hívják. Azt ne mondd, hogy muszáj volt. Éltem akkor, és nekem nem volt muszáj.

"Egypártrendszer idején párttagságot
felróni érdekes dolog."

Akkor is választhat: Igen-Nem

"Sokan sokféle indokból lettek párttagok, hol a lehetőségért"

Én is pont ezt mondom.

*************
Ha már idéztem Hofit, akkor ez meg ide illik:
- Nem emlékszel? Együtt lőttük a pártházat!
- Hát mikor? Melyiket?
- Hát mikor melyiket!
*************

", hol utólag, mert korábban elértek valamit, és ott nem maradhattak volna."

A gerincesek mi? Ezekre miért nem nézel fel?

"De nem propagáltak. Schmitt, Martonyi, Matolcsy, mind szakemberként kerültek a Fideszbe."

Martonyival semmi bajom. Matolcsy, egy olyan szakember, aki hazugnak nevezi, aki a nyugdíjpénztáras mókát megemlítette, majd megcsinálja, amire esküdött, hogy nem igaz. Tudom, számodra csak akkor lenne nyilvánvaló a hazugság, ha matolcsi hangját tartalmazó felvételt -amin azt mondja, hogy hazudtunk, mikor letagadtuk az államosítást- mutatna be valamelyik média, de lehet még akkor sem.
Schmitt meg... Addig, míg sportoló volt, semmi gond. Sportdiplomata? OK, belefér.
De ne haragudj, olyan emberek után, mint Göncz Árpád meg Sólyom László !!!?
Sólyom sem volt egy szívemcsücske, de legalább volt tartása. Húzott a fideszhez? Igen! De nem engedte volna a tartása, hogy következetlen legyen.
De schmitt olyan egy befolyásolható nímand lett, akit lassan nemhogy magyarnak, de embernek sem tartok. Elbájolog a "mi viktorunkkal", és azon kívül semmi. Nem boldog, ha nem "csokis" a szája széle körben.
Kirakatember, felszínes értékrenddel.

"De ha gondolod, megvitathatjuk azt is, mi a probléma az MSZP-vel."

Biztos, hogy rengeteg ilyen van. De addig nem lenne hiteles erről beszélned, amíg nem érted a hazugság fogalmát.
(vagyis megmagyarázod, hogy amit az én kutyám kölyke hazudott, az nem hazugság)
Mellékesen teszek az MSZP-re.
Azért merem ezt mondani, mert tudom, hogy ha lenne egy valódi jobboldali értékeket képviselő párt, arra is nyugodt szívvel szavaznék, mert megtalálnám benne a logikát, vagy ha lenne egy konzervatív liberális nézeteket valló politikai szervezet, arra is szavaznék, de egy olyan bagázsra, ami nem elég, hogy a pártállam kiszolgálója volt (az őt alkotó egyéneken keresztül ->tranzitivitás), de aztán tagadja, majd ha kiderül, mentegeti magát, meg másra mutogat. Ettől egy ötéves gyerek is tud egyenesebb lenni.

"aki annyit magyarázza az érveit, mint én,"

Félig ez is igaz. Csak az nem számít igazinak, hogy olyan dolgokkal vitatkozol, amit te találsz ki. Rámutatok a mondandódban egy következetlenségre, elkezdesz másról beszélni?
lásd: gyurcsány-matolcsy. Én mondom mindkettőt, te fikázod gyurcsányt, matolcsy kimarad. Én fikázom matolcsyt (gyurcsányt szándékosan kihagyom, hogy észreveszed-e, és miazhogy), te hiányolod hogy gyurcsányt nem említem. elmondom miért, és matolcsyról tovább hallgatsz. Olyan mint a reklámban, mikor a bankos bige befogja a fülét, és "PAPAPAPAPA", amíg az ipse a fizetését részletezi

Az ilyen nem vita. Párhuzamos társalgás, mindenki pofázik mindenről, amihez kedve van.
@xsasha: "Ki állított ilyet?"

Te nem, de többen mások.
@xsasha: "mitől zsidó a zsidó, miben hisz, mi az identitása?"

Elmondtam saját identitás-fokozataimat. (Továbbá ötezer év, nemesség, bánat, egyéb butaságok).
Egyébként pedig derengésem sincs róla, talán egy tanult rabbi képes általános érvénnyel megfogalmazni.
@anyátok: Állt ezek szerint:" Az új színház nyitóelőadását 1780. december 30-án tartották meg. [..]28 évvel a megnyitó után, 1853 márciusában ez az épület is tűzvész áldozata lett, csak a külső falak és a főbejárat oszlopai maradtak meg belőle. Az újjáépítésére kiírt pályázatot egy szentpétervári zeneszerző–karmester fia, Albert Katyerinovics Kavosz nyerte meg. Tervei alapján az építkezés 1855 tavaszán kezdődött és 16 hónap múltán fejeződött be. A külső falakat meghagyták, de az épület magasabb, a színpad szélesebb lett, zenekari árkot alakítottak ki és a nézőteret 2150 férőhelyesre bővítették. 1856. augusztus 20-án Bellini Puritánok című operájának előadásával – Bolsoj Tyeatr néven – a színház újra megnyitotta kapuit" hu.wikipedia.org/wiki/Moszkvai_Nagysz%C3%ADnh%C3%A1z
@xsasha: „Most akkor rámsütöd, hogy antiszemita vagyok?”

Sütni egészen mást szoktam. (Az antiszemitizmus nem finom, azt egye, aki kitalálta.)

„A problémám az, hogy aki felteszi ezeket a kérdéseket, azokat be is állították nácinak, fasisztának, antiszemitának. És ez baj.”

Ja, tényleg; áh, nem is az a baj, hogy te nem kérdeztél – hanem állítottál:

„Nincs elegendő ismeretem, de talán a nácik nem jutottak oda fajelméletükben, hogy az árjákon kívülieket így elnevezzék. Márpedig a zsidó vallás fajelméleten alapszik, és úgy beszél mindenki másról, mint a nem kiválasztottakról.”

A náci fajelméletet ugyan nem ismered eléggé, de a zsidó vallást annyira igen, hogy ki mered jelenteni: fajelméleten alapszik, és hogy a zsidók fajelmélet terén talán messzebbre jutottak a náciknál.

Ezzel a logikával sikerrel botladozhatnál egy mentális paralimpián, de ez szinte mellékes.

„arról beszéltem, hogy az átlagember, akinek átlagos ismeretei vannak, milyen kérdésekbe ütközik bele, és tesz fel racionális, objektív kérdéseket.”

Segítek (édes anyanyelvünkről van szó), egy racionális kérdés jelen esetben például így hangzik: „A zsidó vallás fajelméleten alapszik?

Látod, ez így egy kérdés. Nyilván ezt a kérdést akartad feltenni, csak mint általában az átlagos ismeretekkel bíró átlagemberek, nem kérdeztél, hanem tettél egy számodra megfellebbezhetetlennek tűnő kijelentést arról, hogy a zsidó vallás messzebbre jutott a náciknál.

Majd jött a sejtelmes hivatkozás: „több cionista elmélkedésében is előkerül ez a gondolat.”

Aztán még egyszer kijelentetted ugyanazt a bornírt hülyeséget: „Ami pedig a zsidó vallást illeti, fajelméleten alapszik, attól függetlenül, hogy jelenlegi szerveződése hogyan valósul meg.”

S annak ellenére ragaszkodtál ehhez a légből kapott marhasághoz, hogy beszámoltál nekünk róla: „Próbáltam utánaolvasni, de nem jártam kielégítő eredménnyel.”

Na látod, ez a baj.

Csak gratulálni tudok a rendszerszemléleten alapuló gondolkodásodhoz. :D
@xsasha: "Tudod, miről szól a Hórusz vallás és ehhez képest miről a kereszténység?"

Az egyiptomi beavatóvallást nem ismerem különösebben, de a kereszténységet igen.

Tömegesített változatuk lényege azonos: bírd ki a rettenetes szenvedésteli életed, mert ez isten akarata, és fordulj a megváltóhoz, aki majd halálod után spirituális jutalomban részesít ezért.

"de mit tudsz kezdeni az elveivel?"
A nagy részén csak mosolygok (Isten, teremtés, bűnbeesés, bűnös ember, Sátán, Isten Fia, megváltás, feltámadás, végítélet, pokol, mennyország, végítélet). Ennek a Jézus nevű faszinak van egy-két jó gondolata a szeretről, és mondott néhány zen buddhista koanhoz hasonló dolgot (a pofozkodási szaktanácsok nekem eléggé koannak tűnnek), de elnézve az 1500 éves keresztény hatalomgyakorlást, az elvek megvalósításában nem jutottak tovább, mint a kommunisták, talán még addig se.

Tanulmányozva a távol-keleti vallásokat pedig arra jutottam, hogy ez a Jézus gyerek Indiában egy közepes képességű jógi lett volna, semmi kiemelkedót nem tudott volna ismert teljesítményével arrafelé felmutatni.
In the beginning, there was Jack, and Jack had a groove.
And from this groove came the groove of all grooves.
And while one day viciously throwing down on his box, Jack boldy declared,

"Let there be house!" and house music was born.

I am, you see,
I am the creator, and this is my house!
And, in my house there is only house music. But, I am not so
selfish because once you enter my house it then becomes OUR house and
OUR house music!" And, you see, no one can own house because
house music is a universal language, spoken and understood by all.

You see, house is a feeling that no one can understand really unless
you're deep into the vibe of house. House is an uncontrollable
desire to jack your body. And, as I told you before, this is
our house and our house music. And in every house, you
understand, there is a keeper. And, in this house, the keeper
is Jack. Now some of you who might wonder.

Who is Jack, and what is it that Jack does?

Jack is the one who gives you the power to jack your body!
Jack is the one who gives you the power to do the snake.
Jack is the one who gives you the key to the wiggly worm.
Jack is the one who learns you how to walk your body.
Jack is the one that can bring nations and nations of all
Jackers together under one house.

You may be black, you may be white; you may be Jew or Gentile.
It don't make difference in our House.

And this is fresh!
@Pantagruel: @kaffogó hebrencs: @kako_j: @Waldi!: @a szív fészkei: @anyátok:
Csak megismételni tudom,egy élmény volt olvasni benneteket. A sors fintora, hogy szasa szigorúan zárt halmazú gondolatvilága hozta létre ezeket a kommenteket:) Már kötelezővé/ajánlottá tettem néhány középiskolásnak az olvasásukat. Megáll a szabadegyetem definícióm:)
@anyátok:
Egy színházigazgató tudta volna kezelni a helyzetet, udvariasan elhárította volna a felkérést.
@anyátok:
Ha másokkal akarsz vitázni, tedd meg, de ne vesd az én szememre.

Attól, hogy vannak elvakult emberek, még nem kell neked is azzá válnod. A te elvakultságodat ne akard mások ostobaságaival magyarázni.
@anyátok: Nekem az a véleményem, mint neki: index.hu/velemeny/menonemmeno/2010/11/19/romanokkal_bunkoskodni_nem_meno/

[...]"A Nemzeti nemzetiségének utoljára a megnyitásakor volt jelentősége. Az eredetileg Pesti Magyar Színház néven futó intézmény volt az első, ahol a magyar fővárosban magyar nyelven adtak elő színdarabokat, és így joggal lett 1837-től kezdve a dagadó honfiúi büszkeség szimbóluma. Aztán amikor már nem volt mit bebizonyítanunk a rohadt labancoknak, és annyi magyar színház lehetett Pesten, amennyire csak igény volt, a Nemzeti nemzetisége is jelentőségét veszítette. Ami kis bukéja még volt a névnek, akkor veszett el végképp, amikor a jelenlegi kormány szellemi elődje egy olyan épületet emelt a nagy múltú társulatnak, amely szépen illeszkedne a ROMÁNIAI Bánffyhunyadon CIGÁNYOK által emelt paloták közé."

A Nemzeti Színház (a Salátabáron) egy név. Sem a repertoárja, sem a művészei nem kizárólagos szimbólumai a mai és hajdani Magyarországnak - az épülete meg épp a szégyene leginkább, mit mondjak. Jó és kevésbé jó színészek, érdekes és szar darabok mennek ott és kész, de ők kapják a legnagyobb állami büdzsét. Ezen kívül vannak zseniális színházak, egyet nem lehet kiemelni, mint országelsőt.

Engem, hazátlan bitangot ezzel nem sértettek volna meg, mert valamikor lehet gesztust gyakorolni. Nem tudom, ha az Operában akarták volna az ünnepséget, akkor mi van? Az valóban az ország építészeti, művészeti teljesítménynek sokkal inkábbi jelképe nekem, mint ez az összegányolt habcsókhalmaz belül is azzal a borzalmasan procc parvenű csicsával.

Hogy Merkel és Sarko hol, mi lehetőséget adott volna egymás ünnepeire ill. mit nem, mi innen nem tudhatjuk. De nagyon nem olvasok jóideje országos szintű cirkuszolást részükről, holott Elzász-Lotharingia azért van olyan gazdag és hagyományokban bővelkedő Németország számára, mint Erdély. Nem jár ki német pártvezér/miniszterelnök - Merkel vagy a régebbiek - verni a habot nacionalista szeánszokon ma is. Nem akarják befolyásolni és saját szavazótáborukká tenni a kintieket. Amikor tudnak, együtt demonstrálnak Európa egységért, függetlenül attól, magánban mit gondolnak erről és egymásról. Nekem ez a Thomas Mann-i "fehérek között egy európai" megjelenítése.

Aki igazi államférfi, az ezt a hőzöngésztet idejekorán leállította volna, nemhogy állandóan habosra turmixolja. Épp mert figyelné az ott élő magyarok érdekeit, akiknek ez a cirkusz nem szolgál a javukra!(erre linkeltem a xsashát megint elborzasztó Szőtsről szóló, tényeken alapuló cikket. Hogy ő és mások echte magyarként ott ünnepeltek minden december 1-én rendszeresen!! Na, akkor Alföldi mellett ők is árulóóók!! De mennyire.)

Panem et circenses - de ez a legaljábból való. És nem segíti a higgadt erről tárgyalást sem, sőt. Írtam, hogy dr. Nagy Gábor Tamás, mostani budai polgármester maga undorodott attól, amit a marosvásárhelyi balhé során az MDF művelt anno. Akkor még ez volt a pártdirektíva (Trianonról szóló megemlékezésről egységes Fidesz-kivonulás ugye), akkor még ők is utálták ezt a fajta hozzáállást, mert nem volt kifzetődő még a magyarkodás.

De amióta Orbánnak kellenek az ottani voksok - de sok fiatal ott is hány tőle, csak szólok - megváltozott a magyari leányzó farfekvése..

És csak jelzem, hogy a megkövezést is zsidók találták fel www.youtube.com/watch?v=OiIFx2lAAf8, szóval jöhetnek...
@orica: Kösz, pirulok, mert a többiekhez képest én fasorban sem poroszkálok. Csak felcseszi az agyam ez az álnaiv de elég átlátszó kérdésfeltevés. Hogy mire futtatná ki ezt a diskurzust. Hogy igazam lehet, azt az jelzi, bárki hozza le neki ide napok óta a legcsillagabb csillagot a tudomány egéről, szarik rá. Van egy prekoncepciója és kész.
@kaffogó hebrencs: Az az érdekes, hogy ezt a zsidó-témát mire bizonyítékként hozta fel, aki ide bedobta...

De neked is kösz a gyógypedagógiai türelmet :-)) is mutató tág magyarázatfolyamot. /most találtam: "[..]Az életfa szimbóluma

A kereszt eredetileg nem keresztény szimbólum volt,(a vallás sajátította ki) mivel régebbi a kereszténységnél; de különleges azonosságot vélhetünk felfedezni az egyiptomi és a zsidó életfa ábrázolás között is. A zsidó " Sphirot" és az "egyiptomi" Poth Netheru életfa (ez utóbbit 1860, Thébában találták meg egy papíruszon ábrázolva) ez a két, merőben eltérő kultúra azonos szimbólumrendszert használt a világ felépítésére vonatkozóan. Az "életfa" az ember lelki fejlődésének állomásait de a világ felépítésének struktúráját is mutatja."

Végülis a zsidók Egyiptomban kaphattak ilyesfajta ráhatást, ez azért nem akkora csoda.

De amit Jézusról írsz - és sok keleti úgy véli, járt ő arrafelé, az egyik nagy tanítónak ismerik el ott is - pont azt a világpolgárságot mutatja, amit ennyire utálatosnak és károsnak ír le xsasha. Oké, akkor nem volt még persze repülő és net, de ezek szerint a fontos, általános jelentést hordozó tanok, nézetek azonnal elterjedtek azzal a sebességgel, ami adott volt és így hatott minden vallás a másikra.

Nem a kereszténység .copy right-olta csak egyedül a szeretetet és annak jutalmát a mennyországot illetve ellentétét, a bűnt és az azt követő pokolt... Egyiptomban ez utóbbi Duat=Tűztó és Zsarátmező néven volt az büntetőtáborijellegű pokol, ahol örökké égtek az istenek által elítéltek spiritizmus.hupont.hu/8/egyiptomi-tulvilaghit míg Ozírisz isten mindettől enyhet adó, békés túlvilági királysága volt a mennyük=Amenti. Ez a folyton ott honoló béke hona, maga a türkizkő föld. Stb. stb. lásd a linken.

Nincs olyan egyedül csak egy vallásban - kereszténység - megtalálható elem, ami ne lenne - ha csak csírájában is jelen - régebbi másokban. Mert a vallások valószínűleg tényleg mankók: egy sosemvolt tökély felé való egyetemes! vágyódás felé bicegést segítenek az előírt parancsok teljesítése által. Soha nem lehet ember szerintük annyira hibátlan és jó, hogy ez maradéktalanul sikerüljön, de araszolgat előre, (bármiben is hisz), és ehhez kellenek papok, szolgálat és áldozat pénzben, odaadásban. Add meg a Császárnak és add meg az Istennek is, ami az övé - e gondolat mindenhol fellelhető, nem akkora novum, már bocs!

Ennél globálisabb hatás, mint ez a vallási, nincs. Jézusnál globálisabb világjelenség is kevés van, hisznek benne Afrikában és Kínában egyként. Korlátozódik valahová? Milyen is az identitása? Számára a zsidósága volt mindennél előrébb való? Nem. Tehát ezért éppen ő a világpolgár etalonja, ha már...
Akinek - és ezzel került végleg szembe ősei vallásával, amely valóban csak születés révén elérhető - pont a kiteljesítő, világ fel nyitó az a törekvése verte ki a biztit a főpapoknál. Az, hogy mindenkit lehessen ez alá, az egyistenhit alá vonni, ha követi az ő tanait.

Nem tudom, akkoriban mennyire lehetett betérni echte zsidónak, de pl. Hahn István azt írja, hogy a Hanukában - most van - épp azt ünneplik évezredek óta, hogy a zsidók bármi áron, minden - szerintük bomlasztó - hatás ellenére megtartották az egyistenhitüket. Makkabi harca tulképp ezért folyt szerinte és ekképp[...]"Mélységes történeti igazságszolgáltatás rejlik ezért a katolikus egyháznak amögött az állásfoglalása mögött, hogy szentjeinek sorába iktatta a makkabeus vértanúkat, Hannát és hét gyermekét, évről évre felújítván emlékezetüket, és hogy a makkabeusok könyveit a maga szent könyveinek sorába is iktatta."

Végülis érthető, hogy a zsidók akkoriban a vallásukból kiszakadó - és nekik eretnek - szekta lassankénti világuralmát látva nem akartak beolvadni és eltűnni benne, hanem különállásra rendezkedtek be akár nagy szenvedések és üldöztetések árán. (Az ókeresztények ebbeli tevékenysége a rómaiakkal szemben tiszteletreméltó mártírium a katolikusoknál, a zsidók önmegmaradási szembenállása a hatalommal önfejű makacsság és érthetetlen hisztéria.)
Mert ez a béke-, türelem- és mélyen empatikus szeretetvallás - ugye te rámutattál Krisztus harcos, egyeduralkodást igénylő arcára - igencsak erőszakosan nyomult és lett ma ilyen hatalmi tényező.

Jehova is kizárólagos imádatot követel és Jézus is. Levonni a tanulságot, hogy ja, hát ha ilyenek a zsidók, ne csodálkozzanak, ha utálják őket már mióta, nem lehet velük kijönni...

Az is tény, hogy zsidó anyától születettek zsidók maradnak életük végéig, vehetnek fel bármilyen más hitet. (és a nácik ennek alapján boldogan nyírták is ki őket. Radnóti katolikus volt, Szerb is, keresztapja épp Prohászka Ottokár volt, a numerus clausus támogatója, sőt apámat is reformátusnak próbálta menteni 1931 táján - kb. 15 évesen - az előrelátó családja, de hiába!)
A fajelmélet az -mint láthattuk - ha nevében milliókat mészárolhatnak le, hulladéknak minősítve őket, akikért nem kár, sőt. A zsidók nem irtottak ki senkit á la nature csak azért, mert nem annak született, csak alkottak rájuk egy szót, ami nem pejoratív, mert nem fűződik hozzá ilyen élmény, hogy pogrom, koncentrációs tábor, füst, stb... Nem azért mondják valakire, hogy az ezután sárga csillag legyen ránézve, egyértelműen kijelölve a halálra. 44-ben az a szó, hogy zsidó megpecsételte a sorsodat. Ezt direkt összekeverni azért nagyon messze esik a türelemtől megértéstől, blablabla...

Hasonlóságot látni a zsidók goj szava és a nácik között, több, mint erős. Az összefogottságunk létezik is, hisz közös sorsban osztozunk - pl. egy nemzedéknek nem voltak nagyszülei nagybátyjai, stb. - de Brian élete az eklatáns példa, hogy pont annyira nem is, mert épp oly millió érdek mentén vagyunk töredezettek, mint minden más náció.
Kiválasztottságuktól gőgösek lennénk? Végül is az eddigi teljesítményre lehetnénk is, hisz azért az emberiség alapértékeinek elég nagy százaléka köthető zsidó emberekhez pro és kontra, ez számarányunkat tekintve mindenképp elismerésre méltó. Jézus és tanítványai se iratkoztak ki a klubból tudtommal, tehát maguk a katolikusok, reformátusok, stb. is zsidóknak köszönhetők. Művészet, tudomány (ma már sajnos a haditechnika is) egyaránt teli velük.

Ettől függetlenül csak a legbutábbja veri erre a nyálát folyton, a többségük csak akkor jelzi, hogy azért nem hiába tapossa ez a fajta 5770 éve a földet, ha állandóan megkérdőjelezik egyesek a létüket is. Itt Magyarországon pl. 1920-ban azzal, hogy törvényt hoztak magyar állampolgárok másodrendűségéről, Európában először. És kizárólag faji alapon, mert "[...]Az 1920-as törvény jogalkalmazói értelmezése arra helyezte a hangsúlyt, hogy a magyar állam a keresztény hitre tért zsidókat nem kereszténynek, hanem zsidónak tekinti akkor is, ha papírjaikon keresztény vallás szerepel „Ez a törvény elsőnek ütött rést a magyar zsidóság feltétel nélküli jogegyenlőségének és emancipációjának elvén.” [1]wiki

Ami utána jött, ismert és elintézni olyan cinikus dumákkal, hogy "Ne bújj apád emléke mögé" - az illetőt minősíti kurvanagy krisztusi megértő emberségében. Ez az egész - az általatok adott továbbképzésen túl :-)) - erre nagyon jó: megmutatja kristálytisztán az ilyen személyiséget, ahogy állandóan lehullik az a nagy szenteskedő álarc.. Bocs, de erről higgadtan nagyon nehéz beszélni (tudván kinek milyen érdeke fűződik ezt a problémát folyton életben tartani ma és itt), pláne, ha folyton a Lenin-fiúkkal operál valaki, viszont a másik oldal hóhérairól tudomást se vesz, sőt mentegeti egyiket, mint kiváló államférfit.
@orica:

Koszonjuk!
Ahogy a muvelt berber mondja, teher alatt no a palma! :D
@Waldi!:
FYS
"Tehat azt allitani, hogy az osszes vallas, amibol osszelopkodtak a te vallasodat, az csak legenda, az azonos alapokrol indult, de mas teologia, filozofiai kovetkeztetesekre jutott vallasok, azok hulyesegek, de a te vallasod (amibe feltehetoleg beleszulettel, tehat nem magad valasztottad ki), mely eppen minden teologiai kerdesbe a jo valaszra juttot, na a vegso igazsag, hat ez nem egyebb, mint intellektualis igenytelenseg."

Amíg ilyen hazugságokat le tudsz írni az én kontómra, addig számomra nem vagy vitapartner.
@Pantagruel:
Ez a beszélgetés is úgy kezdődött, mint az össze átlagos itt a w.blogon. Se tőled, se mástól nem találok errefelé párbeszédre törekvést, csupán verekedést.
Éppenhogy értékelhetnéd, hogy amikor láttam, hogy akár normális vita is kialakulhat, akkor abba az irányba váltottam, és kiléptem a tótastílusból.

Ha valamit nem értesz, ne vágd rá rögtön, hogy nincs benne rendszer.
@Waldi!:
Oh yeah, i like doktor House.
@a szív fészkei:

"Végülis a zsidók Egyiptomban kaphattak ilyesfajta ráhatást, ez azért nem akkora csoda. "

Ahhoz kepest nagy csoda, hogy maguk a zsidok valoszinuleg soha sem voltak Egyiptomban. Majdnem akkora csoda, minthogy Jahve kurtszora lerombolta Jericho nemletezo falait :D
@a szív fészkei: talán emlékszel még a filotrollra: "Élvezettel tesznek fel
kérdéseket saját maguknak [l. mi a zsidó? mi teszi azzá?], amiket néha meg is válaszolnak", meg [nem] kicsit hipokriták is... na ezzel ellentétben xsasha célja az értelmes párbeszéd; úgyhogy nagyon figyelj! nehogy lemaradj valamiről! pl. hogy mi vagy. :D
Van egy erdekes feltetelezes egyebkent (Ceizel Endretol hallottam, de mashol is olvastam), hogy miert ennyire felulreprezentaltak a zsidok a tudomanyban, muveszetekben.
A zsidoknal hagyomanyosan ugy hazasodtak, hogy a rabbi (a legokosabb fiu), elvette a leggazdagabb ember ("legeletrevalobb") lanyat. Tehat egyfajta gennemesitesi program zajlott evezredeken keresztul. (Tisztara Bene Gesserit. :D)
Ellenben a legtobb mas vallasnal (buddhizmus, katolikusok, stb.) eppen a legtehetsegesebbeket kuldtek el papnak, szerzetesnek, katonanak akik utanna nem orokitettek tovabb a kivalo genjeiket.
Egy hasonloan drasztikus kivalasztodas tortent, amikor az afroamerikaiak osei a rabszolgasag soran tizedelodtek meg es a csak legszivosabbak maradtak eletben.
@xsasha: Ó, értem én nagyon is jól!

Na jó, minthogy kíváncsi vagy, mit gondolok rólad, akkor most – így engedelmeddel :) – minősítenélek. Na szóval, akkor egy kis fejmosás. (A végtelenül unalmas és fantáziátlan antiszemitázás helyett.)

[IMR] „Nagyra becsülöm és tisztelem Radnótit” - írtad; és mindjárt előálltál egy hajmeresztő hipotézissel, ami épp az ellenkezőjéről árulkodott. Biztos voltam benne, hogy elnézést fogsz kérni, s becsületedre válik, hogy így tettél. Ám ezzel a kis intermezzóval egyfelől a magyar kultúrához, irodalomhoz és nyelvhez való – fogalmazzunk úgy - „némileg laza” kötődésedről tettél tanúságot, másfelől ezzel úgy körülbelül a szándékaid, de legalábbis a gondolkodásmódot tisztasága felől sem hagytál kétségeket. (Ja, nem a magyar identitásodat vontam kétségbe, ami a mutatvány alapján pedig elég kézenfekvő lett volna). Mert tudja, kedves Watson doktor, ha a tények megismerése előtt kezdünk el elméleteket gyártani, akkor majd ezekhez igazítjuk a tényeket.

Na most, képzeld el, hogy ugyanilyen hülyeség az elképzelésed is, hogy „a zsidó vallás fajelméleten alapszik”, csak még nem csaptál a homlokodra, hogy „tényleg, de hülye vagyok!”, és még nem kértél elnézést, hogy „bocs, hülye voltam!”

Talán egyszer megteszed, de egyelőre teljesen nyilvánvaló, hogy olyan igénytelen vagy, hogy képes vagy felépíteni a gondolatmeneted egy hazugságra. Mindenki másnak „csak” blöffölsz, ellenben magadnak hazudsz: önmagadat csapod be, amikor azzal áltatod magad, az ismereteid feljogosítanak arra, hogy megfellebbezhetetlennek tűnő kijelentéseket tegyél – amikor ennek épp az ellenkezője {bizonyul} igaz{nak}. Mint azt látjuk Radnóti esetében, amikor azzal áltattad magad (s szerettél volna másokat), hogy tiszteled és szereted a költészetét.) Másfelől meg azért vagy igénytelen, mert az önmagad számára nyilvánvaló tájékozatlanság dacára is képes vagy légből kapott elméletekkel, képzetekkel azonosulni, s ezeket olyannyira megcsontosítani magadban, hogy mindjárt azt képzeled, hogy önmagad és mások előtt is tetszeleghetsz, sőt felvághatsz, parádézhatsz vele: nőtt beléd gerinc, ráadásul mindjárt „magyar gerinc”.

Nyilvánvaló, hogy esetedben itt és most nem egyszerű tájékozatlanságról van szó; nem arról, hogy egy-két apró-cseprő dologban hiányosak az ismereteid, hogy pl. egy olyan, önmagában véve jelentéktelen kérdésben, mint az, hogy a „Székely himnusz” vajon kantáta vagy himnusz (mindkettő, mert a mű formája kantáta, a műfaja himnusz) helyreigazításra szorulsz, mert ez önmagában véve csak terminológiai probléma; az igazi baj az, hogy úgy nyilvánítasz véleményt valamiről, hogy közben azt sem tudod, miről beszélsz. Mert csak hiszed, hogy tudod – de világosan, értelmesen indokolni már képtelen vagy, hogy miért hiszed azt, amit önmagad és mások számára itt megfogalmazol és állítasz.

Rációra és objektivitásra hivatkozol, miközben észre sem veszed, hogy a hozzáállásodból valósággal árad az értelemellenesség. Felvilágosult kereszténynek tartod magad, úgyhogy szeretnélek emlékeztetni: a 13. század egyik legnagyobb vívmánya volt, amikor a teológia az értelmet hívta segítségül (hogy az tudománnyá válhasson). Tudod, ők azt a Szentírásban rejlő felhívást fejlesztették tovább (már a skolasztikusok, ugye), amely arra szólította fel a hívőt, hogy értelmesen tudjon számot adni hitéről: „Mindig készek legyetek megfelelni mindenkinek, értelemmel számot adni arról, ami a hit és a reménység által vagyon bennetek...” (I. Pét. 3:15) Te ilyesmire nem voltál képes. Szent Anselmus gondolata az értelmet kereső hit (fides quaerens intellectum), aminek a csírája benned talán megvan, épp csak elégtelen, kiforratlan: az emberi értelem esetedben megrekedt valahol a szedercsíra állapotban, már ahogy én látom. Arra kéne törekedned (amire a skolasztikusok), hogy az értelem eljusson a megértéshez, hogy a felvillanások végre tartós világossággá álljanak össze. Ám ehhez először ahhoz felismeréshez kéne eljutnod, amelyhez az értelmiségiek már a középkorban eljutottak: lényeges, hogy tudd, milyen kapcsolat áll fenn szó, fogalom és létezés között, következésképp addig, hogy tudni akard, hogy miről beszélsz. A ráció és az objektivitás – ahogy az értelmes kérdésfeltevés – valahol itt kezdődik.

Tudod, ez az, amiből Descartes-ék erőt meríthettek, ez az, amivel – Arisztotelész és Szent Tamás közös örökségével – a klerikálisok hozzájárultak a modern európai, a racionális gondolkodáshoz, annak úttörőiként. Na, idáig kéne valahogy elvergődnöd felvilágosult keresztényként. Kezdetnek megtenné.

Ehelyett te áporodott gondolatokat babusgatsz, és a sötétben tapogatózol. Mert tudod, nem kimondottad szerencsés a cionizmusról szóló antiszemita fércművekből tájékozódni a zsidó vallás rejtelmeit illetően.

Ez számomra csak egy beszélgetés, de abból a kis konfessziódból, amely szerint az a benyomás alakult ki benned, hogy én a zsidó identitásomat védem, (köszi, k. jót röhögtem; „Mi a neved, zsidó?”, l. Brian élete.), plusz úgy általában abból, hogy számodra kulcskérdés a zsidó identitás, kiviláglik, hogy ez számodra egy komoly tárgyalás, ahol a zsidó identitás, a „zsidó őstermészet” ül a vádlottak padján, méghozzá az öröklődően antiszociális, összeférhetetlen zsidó mentalitás, mint azt voltál szíves nekünk szépen kifejteni és a vallásból levezetni. S mivel én ellentmondtam neked, én a zsidó identitásomat védelmezem. Tiszta sor. :D Látod, ezt nevezem én parlagias gondolkodásnak.

Ezek után mit gondoljak? Gondolom, ha az óskandináv népek szokásjogáról beszélgettünk volna, teszem azt, annak a kérdésnek az apropóján, hogy miért hozott Eirík király, Széphajú Harald király fia olyan ítéletet, amilyet az izlandi Egill Skallagrímsson (Kopasz Grím-fia Egill) ügyében, aki bizony történetesen megölte Eirík király barátait, rokonait, köztük Eirík tulajdon fiát is, és én ebben a kérdésben – többek közt – arra törekedtem volna, hogy a szokásjog minél több vonatkozását megvilágítsam, köztük Eirík király ítélete kapcsán azt is, hogy Egill érdemei miért voltak dúsabbak gyilkos bűneinél, úgy a beszélgetés végére alighanem az a benyomásod támadt volna, hogy nekem valamiért pogány izlandi hovatartozástudatom alakult ki, és azt védelmezem „sután”.

Míg ha az lett volna a téma, hogy a római katolikus vallásban miért számít bűnnek a házastársi hűtlenség, és valaki már napok óta szerintem képtelen, méghozzá számomra irritálóan képtelen álláspontot képviselt volna a kérdésben, és ezért a magam képességeihez mérten igyekeztem volna eligazítani a témában, úgy ebből nyilván római katolikus keresztény vallási identitásomra következtettél volna.

Persze, elsősorban nem a gondolkodásod parlagiasságát kérem rajtad számon, hanem az értelem, a ráció hiányát, amire hivatkoztál. Támadt egy benyomásod, és ebből az impresszióból, ebből a zsigeri „felismerés”-ből kiindulva – mintha csak a dolgok lényegére éreztél és tapintottál volna rá intuitív módon, mintegy ösztönösen –, minden előzetes logikai okfejtés nélkül képes voltál mindjárt egy röhejes feltételezéssel előállni. Amíg az eszed helyett benyomásokra hagyatkozol, amíg a ráció helyett zsigeri ösztönök uralják az elmédet, és részedről ezek szabják meg a gondolkodás irányát (pl. Trianon esetében „magyar”, „nemzeti érzelmek”), addig megnyilatkozásaiddal csak az értelemellenes megnyilvánulások tárházát fogod gazdagítani.

Adósod vagyok egy minősítéssel. Ha egy szóval kéne jellemeznem a gondolkodásodat (már az alapján, amit itt levágtál), erős mezőnyben arat diadalt a csökött, dobogós a parlagias és a bornírt; futottak még a korlátolt különféle stílusértékű szinonimái.

S még valami. Ehhez: „A zsidó kérdés részemről még nincs lezárva.” Kultúra, média, gazdaság? :) Ha ugyanilyen igénytelen módon adod elő, amit mondani akarsz, ami ott mocorog benned, ami „alien”-ként várja, hogy előtörhessen végre, akkor jó, ha tudod, hogy azt a valamit nálad százszor, ezerszer meggyőzőbben, „hitelesebben” előadták már, honlapok tucatjai szakosodtak rá – úgyhogy NE TEDD! Nincs értelme.
@xsasha:

Nem alt szandekomban hazugsagot leirni a kontodra. (Bar azt nem tudom, hogy mivel nem ertesz egyet, hogy a regi vallasok mitosza nemesednek vagy, hogy a te vallasoddal ellentetes nezeteket allito vallasokat hamis hitnek illene gondolnod, ha komolyan gondolod, hogy hiszel valamiben)
De tenyleg kivancsi lennek egy vallasos ember velemenyere a dologrol.

10 Beleszuletek egy vallasba, elkezdem megismerni.
20 Kiderul, hogy vannak mas vallasok gyokeresen ellentmondo, esetleg csak nemikeppen ellentmondo tanokkal.
30 Felmerul, hogy biztos az en vallasom-e a helyes? Mi van ha rossz vallasba szulettem, es megis a Mormonoknak vagy Xenunak van igaza?
40 Talaltunk jobb vallast? Yes then goto 10
No goto 50
50 Irtsuk-e ki az hitetlen kutyakat?
60 Nem jo, mert tul sokan vannak
70 Akkor mondjuk azt, hogy minden vallasnak is van igaza valamiben (Pl. elhurcolt szuzlanyok szivet kitepni egy piramis tetejen vagy ministrans fiukkal fajtalankodni, ismerjuk el azert egesz popec dolog :D)
80 A mas vallasuaknal csak a teteles istentagado ateistakat utaljuk jobban, tehat utaljuk oket kozosen :D

De tenyleg nem ertem. Pontosan lehet tudni, hogy a sumerek, hettitak, asszirok, egyiptomiak, gorogok, romaiak, zsidok stb. vallasai hogyan hatottak kolcson, ki mit emelt at a masik vallasbol, hogy fejlodtek a mitoszok, mi mindek a megfeleloje. Mithrasz, Izisz, Sophia, Simon Magus, hogy Jezus meg csak nem is az elso keresztre feszitett messias jelolt volt. Hogy Jezus tortenet olyanok irtak (hamisitottak) akik soha sem talalkoztak vele Pallal az elen, kizarolag politikai okokbol. Hogy Jezus elete nem vele tortent meg, csak atmasoltak masok eletebol. Hogy forditasi hibakra alapoztak teteleket, acs, jaszol, Mozes szarvai. (Volt olyan orosz ortodox szekta, melynek tagjai kasztraltak magukat, mert felreolvastak a Jezus a megvaltot, es Jezus a kasztralo lett belole)
Hogy tobb szaz, ezer eves vallasi csatarozasok voltak/vannak koztuk olyan piszlicsare kerdesekrol, homousion-homoiusion.
Persze van a keresztenysegnek egy gyonyoru uzenete a szeretetrol, megbocsajtasrol. Amibol fajdalmasan keveset valositottak meg. Na de ezt miert kell osszekotni, nyilvanvalo tundermesekkel, meg bosszuallo istennel?
Levon a keresztenyseg uzenetebol barmit, ha csupan egy Jezus nevu ember mondta ezeket, aki Maria es Jozsef fia?
Nem lehetnenek az emberek egyszercsak jok? Maguktol? Nem a jutalom remenyeben vagy a buntetestol rettegve?
@Waldi!: "Volt olyan orosz ortodox szekta, melynek tagjai kasztraltak magukat, mert felreolvastak a Jezus a megvaltot, es Jezus a kasztralo lett belole"

Mivel sem héberül, sem arámiul nem tudok, és a környezetemben sincs ilyen, ezért nem tudom mi igaz belőle, de van egy olyan feltételezés, miszerint a "szűz" az egyik értelmezése annak a szónak, ami héberül a "hajadont" is jelenti. Így már nem olyan élettől elrugaszkodott az alapötlet, hogy máriának gyermeke szülessen
@Waldi!: Azt se felejtsd el, hogy a gettóból, stettlből kimenekülni csak nagyon nagy tehetség révén lehetett. (miért sok a zseniális zsidó hegedűs, de kevesebb a zongorista? Mert zongorával a hátadon nem lehet menekülni...)

De aki kijutott, annak kutyakötelessége volt - ha befutott - támagatni a stettl újabb tehetséges de szegény nemzedékét, hogy azok is kijuthassanak és küldhessék a bérük egy részét haza bele feccölve a tehetségmentésbe. Nem megzabálva a gyerekeik jövőjét ugyebár, láncolat volt ez.

Azonkívül, mivel a zsidó a Könyv népe, az Írást tanulmányozni, egyáltalán tanulni alapvető értéknek számított és számít ma is. Így azért nem nagy cucc karriert befutni olyan pályán, ahol ez visz előre.

És a keresztény lakosság körében - ezt is leírja a már idézett Huncík Péter - sokáig nagyon lenézett volt a perlekedőt képviselő eszes ember (a majdani ügyvéd), a mocskos, véres, büdös sebet tisztító és összeöltögető, így néha magát is összevérező esetleg megbetegítő orvos, a szerelmes dalokat kiötlő versfaragó (a trubadúrok irodalmi négerei, amiből meg kinőtt ugye a szórakoztatóipar és az irodalom). Azt is megvetették, aki a főúr anyagi helyzetét kisegítette-stafírozta, ez nem más, mint a redvás pénzzel foglalkozó kalmár. Ma ő a karvalytőke. Földdel nem rendelkezhettek (ami az akkori legértékesebb ingatlan volt), hát ezeket az alja dolgokat bízták rájuk,ne kelljen a kezüket ilyennel bepiszkítani. Kinőtték magukat és most nem a föld a legnagyobb coolság, hanem, ami régen szarmelónak számított. De ugye a zsidók x évszázad alatt belejöttek ezekbe.

Plusz a katonásdiba (bár ne kéne) és a földtúrásba is. Talán a Tóra tanulmányozása miatt, vérükké vált az elmélyült tudásvágy? De ez nem faji sajátosság, hiszen aki időt szán valamire, az ugyanott van, mint ők: tanul és alkalmazza a tudását.

De hogy a dzsentri azt elhitte, elég is a boldogulásához, hogy ő értékes=nem zsidó hétszilvafás nemes, az már Márait is kiborította...

Hogy pl. óriási festő- szobrászgéniusz nincs köztük, az szerintem betudható a "ne csinálj faragott képet magadnak!" parancsának.
@Waldi!: "hogy Jezus meg csak nem is az elso keresztre feszitett messias jelolt volt."

- Szerintem Ő a megváltó, tudom, követtem már néhányat! :-)
@Pantagruel: 13 éve fórumozok, de ilyen kiváló hozzászólást még nem olvastam. Még csak ehhez hasonlót sem. Köszönöm.
@Waldi!: "Egy hasonloan drasztikus kivalasztodas tortent, amikor az afroamerikaiak osei a rabszolgasag soran tizedelodtek meg es a csak legszivosabbak maradtak eletben. "

Ilyen is lehet benne, meg olyan is, hogy már eleve csak a legerősebbeket hajózták be afrikában. De ha azt vesszük alapul, hogy a világbajnokságokon nem amerikai négerek is nagyon erősen teljesítenek, akkor ez sem biztos, hogy valós ok-okozati viszony. Viszont a fekete afrikai környezet sem túlságosan alkalmas a kontraszelekcióra, mert vérre megy a játék.
@Waldi!: Mondja pár kutató leletekre hivatkozva.
Mások meg oorvérzésig elemzik a zsidók Egyiptomra, az egyiptomiak héberekre gyakorolt hatását crowland.uw.hu/images/egyiptom/mozes.html szintén leletekre és történetírókra hivatkozva.

Nem vehetem a bátorságot, hogy azt mondjam: ez a felhalmozott tudásanyag zéró és marhaság, kitaláció. A fenti linkben épp azt fejtegetik Sigmud Freud alapján, hogy nagyon is meglehet, maga Mózes ab ovo egyiptomi volt, aki valamiért átállt a nem rabszolgaként, hanem bérrel-juttatással megfizetetve dolgoztatott zsidókhoz, akik téglavetőként segítették a Delta-vidék II. Ramszesz alatti nagy építkezéseit.

Sőt Freud azt is állítja, hogy a körülmetélés eredetileg csakis egyiptomi szertartás volt, amit Mózes kényszerített a habiroknak nevezett héberekre, mert ott körükben ez addig ez nem volt ismert:^^[...]A körülmetélés, melyet Mózes az izraelitáktól megkövetelt, szintén Egyiptomban volt szokás. Sírképek, múmiák és Hérodotosz is megerősítik e szertartás egyiptomi eredetét, melyet a semiták, babiloniak és sumerek nem ismertek. Freud megkérdezi: "Mi értelme lehetett, hogy Mózes egy olyan kellemetlen szokást kényszerített az izraelitákra, mely bizonyos mértékben egyiptomivá tette, és állandóan emlékeztette őket erre az országra, ha szándéka épp ennek az ellenkezője volt?" Ha Mózes a zsidóknak nem csak új vallást, de a körülmetélés parancsát is adta, akkor nem zsidó, hanem egyiptomi volt.^^

Mózes, Merneptah fáraó idején kerül vezető szerepbe.
Ő, II. Ramszesz 13.fiaként csak 55 évesen léphetett trónra,mivel a kedves papája 67 évig uralkodott.

De ez előtt néhány évtizeddel IV. Amenhotep Ehnaton néven az egyetlen! istenhez, a Naphoz fohászkodott és annak kultuszát igyekezett bevezetni... Ott és akkor sikertelenül, de ha Mózes őt követte, akkor végülis sikerrel járt, mint máig láthatjuk.

Szóval van, aki lát kapcsolatot a zsidók és az egyiptomiak között mindenben.
@a szív fészkei: Köszönöm - ez is, és a Bolsojról szóló is nagyon jó, Orica be is teszi a kötelezők közé.
Csak helyeselni tudom.
@a szív fészkei: "Szóval van, aki lát kapcsolatot a zsidók és az egyiptomiak között mindenben. "

miért ne látnának?
- földrajzilag közel van
- azidőtájt nem nagyon voltak olyan típusú határok, mint most
- virult a kereskedelem, és az ezzel járó jövésmenés
- háborúk is voltak bőséggel

ezek együttesen a folyamatos áramlást valószínűsítik az olasz-csizmától, a görög városállamoktól, asszírián keresztül az indiai, perzsa környékek, valamint észak afrika által körbezárt területeken (és sokszor még azon túl is). Márpedig akkor és ott volt mindenféle kapcsolat, mint a Deep Space Nine-on :-)
@a szív fészkei:

Nem mondtam, hogy nincs kapcsolat.
Az viszont teny, hogy egyiptomi torteneti forras nincs arra, hogy a zsidok Egyiptomban lettek volna, vagy a 10 csapas, az Exodus, Voros tenger szetvalasztasa megtortent volna. A nepszeru irodalom szerint 600 ezer zsido vonult ki Egyiptombol, a 600 biztos, de az ezer ertelmezesi kerdes. A 40 eves Sinai felszigeti pusztaban koborlas nem veheto komolyan. Az sem loheto be igazan, hogy egyaltalan melyik farao korarol beszelunk.
Izraelben nincs nyoma eltero kulturaju koznep erkezesenek. Az viszont lehet, hogy Ehnaton eluldozott egy istenhivo hivei eljutottak Izrealbe es ott hatassal voltak a zsido vallasra. Nyilvan politikai okokbol kellett Mozesnek (is) zsido eredetet krealni.
@a szív fészkei: "A katonásdiba (bár ne kéne) és a földtúrásba is"

Hű, de mennyire! Hozzájutottak egy kis darabka országhoz, és csodákat műveltek benne. A Holt Tenger partján pálmaligeteket telepítettek, a csemetékhez puttonyokban cipelték a vizet a szomszéd hegyekből, amíg a gyökereik le nem értek a sószegényebb talajvízhez. - Ma En Gedi kibbuc parkjai fantasztikus botanikus kertek.

"óriási festő- szobrászgéniusz nincs köztük" - csak nagyon kevés, én csak Marc Chagallról tudok. De ő is a felvilágosultabbak közül való. Azt hiszem, igazad van, "ne csinálj magadnak faragott képeket". Kár. Ezt a törvényt nem helyeslem.
@kako_j:

Egy afrikai faluban ket szomszed kozott nagyobb a genetikai elteres, mint barmely ket nem afrikai (kaukazusi, azsia, ausztral, amerikai) kozott! Mivel amikor oseink 60e evvel ezelott eljottek Afrikabol, nehany torzs, talan csak par szaz emberrol, joval kisebb volt a genetikai diverzitasuk, mint az Afrikaban maradtake.
Ennek fenyeben az a csoda, hogy nem mindenben egy-egy afrikai nepcsoport a legjobb :D (Pl. pigmeus es maszaj)
Az indexen volt egy cikk, hogy a feketeknek az eghajlat miatt vekonyabbak a vegtajaik ezert futnak gyorsan, viszont ez hatrany az uszasban. (Az uszasban az azsiaik lennenek elonyben, mert nekik meg vastagabbak a vegtagjaik, de alacsonyak, ami hatrany. De pl. pillango uszasban vannak kivalo japanok)
@Waldi!: "Az indexen volt egy cikk, hogy a feketeknek az eghajlat miatt vekonyabbak a vegtajaik ezert futnak gyorsan, viszont ez hatrany az uszasban."

Ezt láttuk is az olimpián :-)
www.youtube.com/watch?v=Gh1U3pNvSgg

Ennek ugyan a genetikához nincs sok köze, de szórakoztató.

"Ennek fenyeben az a csoda, hogy nem mindenben egy-egy afrikai nepcsoport a legjobb :D (Pl. pigmeus es maszaj)"

Kár, hogy limbó nincs az olimpián, meg kamionszélvédőmosás. Annak is megvan a tuti befutója.
@anyátok: Ja, nemcsak kizárólagosságot követelő morci hadúr ez a Jehova, de némileg hiú is, nem? Lehet, hogy nem tetszett volna neki, ahogy elképzelik és ábrázolják... Bár Mózes - egye fene, szarvval - azért eléggé eltalált egy dolog :-))
@kako_j: Hálisten, hogy volt, ez a normális amióta a világ világ!

Ez a világpolgár, mint szitokszó ezért is baromság, mert régebbi dolog a folytonos ide-oda áramlás, a kultúrák, hitek cserélődése, egymásra hatása, mint a nacionalizmus.

Szegény kis arzénalapúak, ha érdekli ez őket egyáltalán :-)), nézhetnek, hogy itt mindig mások ellenében határozzák meg magukat a hülyébbek.
@kako_j: Ő volt Erik, az Angolna? De kimondottan szép teste volt azért, ezt tegyük hozzá.:-)) Megpróbálta, na und. Ahogy a jamaicai bobosok is a téli olimpiát. port.hu/pls/fi/films.film_page?i_film_id=4459 De édes film volt! Mertek nagyot álmodni - nem ez a vezérszólam?
@anyátok: Hát most szegényeknek a Fény Ünnepén ég Haifa. Az erdeik...

Igen, Chagall - a vityebszki mesemondójuk.
@Waldi!: Pl. a gardóbszekrénnyi kínai kicsi tölékeny világszálak (by South Park), mint úszónők? :-))[..]"Johnson afférja mozgásba hozta a sportvilág egyik felét, s arra sarkallta képviselőiket, hogy hatékonyabban harcoljanak a doppingszerek használata ellen. 1989 óta versenyeken kívül is végeznek teszteket. Mindazonáltal az ügyeknek nincs vége. A kínai úszónők, a Festina kerékpárnyáj, az orosz sífutónők és a finn sífutók, vagy a Jones–Montgomery-eset valószínűleg csak a jéghegy csúcsai." innen:www.ferfiegeszsegor.hu/?katid=33&id=754
@a szív fészkei: Komoróczy Géza: A zsidók, ÉS aug. 13.
@Waldi!:
Ezt pont fészkesnek mondod, aki az 5770 éves múltra, mint identitásának meghatározójára tekint?
@a szív fészkei:
@a szív fészkei: Hát Freudban nem bíznék 100%-ig ebben a témában, a többi munkásságában - amit ismerek - meg ennyire se:)
Már nem emlékszem ki volt az az ókorkutató, aki egy pécsi konferencián pont ezt a témát adta elő, mármint hogy a zsidók nem jártak Egyiptomban. Nagyon érdekes előadás volt, néhány hónapja valamelyik lap, talán az ÉS lehozta az egészet.
Más.
Teológiát végzett közgazdász barátom pont a múlt héten világosított fel arról, hogy a körülmetélés eredete pont olyan harci/győzelmi cselekmény volt, mint az indiánoknál a skalpolás. És ugyanúgy gyűjtötték:))
@Waldi!:
Kedves Waldi. Sőt! Én úgy gondolom, és II. János Pál Pápa is hivatalos állásponttá tette - a szeretet az egyetlen mérce, amit a kereszténység (Isten) az ember megítélésénél figyelembe vesz.

Az, hogy a kereszténység keveset valósított meg a krisztusi elvekből, ez részemről egy véleményes állítás. Mondj egy másik vallást, közösséget, szervezetet, amelyik többet tett.

Egyébként meg az emberek lehetnének egyszerűen jók. Csak nem tudsz mutatni erre példát.

Megjegyzem, egy olyan világkép kialakításán dolgozom, amelyikbe belefér minden vallási szemlélet, és koordinátarendszert adhat a világban való közlekedéshez.
@Pantagruel:
Kedves Pantagruel.
Ez a hozzászólásod kicsit hosszúra sikeredett, és ehhez képest elég kevés volt a hozadéka számomra legalábbis.
Persze akik itt háborús logikához szoktak, most örülnek neki, hogy de jól megmondtad, de én nem haragszom azért, hogy a gondolkodásmódomat tisztátalannak nevezted, áporodottnak. Azt mondod, hogy azt sem tudom miről beszélek, becsontosodottak a gondolataim, ösztönök uralják elmémet...:-)
Ha így lenne, már rég elküldtelek volna a francba a hülyézéseddel együtt. :-) Csupán kicsit sajnálom, hogy nem sikerült kirángatni téged a beszűkült védekező állásból egy kívülről rátekintő, objektívebb szemlélődésbe.

Néhány dologra azért reagálnék. Életemben nem olvastam egyetlen antiszemita könyvet vagy kiadványt sem. Zsidókról a Bibliából, zsidók által írt könyvekből és a média által közvetítettekből tudok bármit is.

A Székely himnusz esetében nem a műfajról akartam beszélni, hanem arról, hogy ez nem a székelyek himnuszának készült. (Ellenben a Himnusz keletkezésével.)
"A Székely himnusz szövegét Csanády György írta 1921-ben, zenéjét Mihalik Kálmán szerezte. A szerzők tulajdonképpen nem himnuszt akartak alkotni a székelyeknek, de az évtizedeken át betiltott dal óriási népszerűségre tett szert Erdélyben, Magyarországon s szerte a világon, ahol magyarok élnek, a rendezvényeken gyakran éneklik együtt a magyar himnusszal meg a Szózattal. Erdélyben egészen Ceauşescu bukásáig tiltott volt, büntették éneklését, de baráti körben, titokban mégis elhangzott az elnyomás elleni tiltakozásként. Elterjedését az erdélyi származású értelmiségiek és a hozzájuk közel állók is segítették. A himnuszt a 2009. szeptember 5-én Székelyudvarhelyen megtartott Székelyföldi Önkormányzati Nagygyűlésen fogadták el Székelyföld hivatalos himnuszának."

Ha ez a beszűkült szemlélet igaz rád más területeken is, és mindenütt ilyen védekező támadásba rendezkedsz be, azt sajnálattal veszem tudomásul, és sajnálom, hogy a zsidók befelé forduló védekező/támadó alapállásához hasonlítottam.

Érdekes volt tőled a személyem elítélését olvasni. Visszaolvasva rájöttem, hogy támadásként is lehet értékelni a megelőző hozzászólásomat, ha az ember védekező alapállásban kapja azt. Lehet, hogy tudnék még odafigyelőbben hozzászólni, de jelenleg nincs energiám ehhez.

A zsidók engem nem érdekelnek. A zsidó kérdés, mint társadalmi probléma érdekel. Van egy rakás vallás, miért pont a zsidókkal szemben alakult ki antiszemitizmus? Az világos, hogy az antiszemiták többsége frusztrált, kudarcok miatt ellenségképet kereső ember. De én sok olyannal találkoztam, aki nem ide tartozik. És persze találkoztam azokkal, akik a zsidó szó kimondása után elkapták a nyakam, és vérnácinak, fasisztának meg hasonlónak kezdtek el nevezni.
De nem, nem vagyok hajlandó antiszemitává válni. Sem a te kedvedért, sem más kedvéért. Én hiszek abban, hogy mindenkinek a saját sorsát kell kezébe venni, és nem másokban keresni a kudarcait, hanem fejlődni és sikeressé válni. Én ezt az utat követtem, és ezt propagálom másnak is.
@xsasha:

Azt nem erted, hogy nekunk az ilyen dolgok, kb. egy erdekes adat.
Pl. a NatGeo-ban van egy cikk, hogy volt-e David, Salamon, Saba kiralynoje, vagy csak a Babiloni fogsag idejen almodtak zsidok maguknak egy melto tortenelmet. David egy nagy kiraly volt, vagy a Jeruzsalem nevu falucska suhancainak vezetoje? Lehetett-e akkora palotaja Salamonnak abban az idoben es az I. Templom tenyleg olyan csodas volt? Volt-e egyaltalan frigylada es hova tunt? Hagyomany, mitoszok. Ha a tudomany valamit bizonyit orulunk, ha nem az se kar. A Biblia harci jeleneteinek leirasa egyertelmuen anakronisztikus, tobb szaz evvel kesobb irodtak.
Egyaltalan nem hiszem, hogy Sziv feszkei szemelyes tamadasnak vette az Egyiptom kerdest. Szenvedni par szaz km-re arrebb is ugyan ugy lehet :D
@xsasha:

"Megjegyzem, egy olyan világkép kialakításán dolgozom, amelyikbe belefér minden vallási szemlélet, és koordinátarendszert adhat a világban való közlekedéshez."

Lenin anyja megint terhes. :D
Az ateizmus is?
Amugy a kerdesre nem valaszoltal.
@Waldi!:
:-)
Már alig várom, hogy ezt a kérdést egyeztessétek szív fészkeivel.
@Waldi!:
Az ateizmus is.

Melyik kérdésre nem válaszoltam?
@Waldi!: Ja eddig oricának válaszoltam. Ez mekkora baromság már, hogy engem most sérthet, hogy kiderül, a zsidók nem is voltak Egyiptomban. Csak épp azt kérdeztem, hogy biztos-e, hogy minden ilyen nagyléptékű, mitosszá avazsált dolog kitalálció csak?

És cui prodest ez az egyiptomi izémizé, ha annyira nem volt? Be akarták a zsidók sarazni az egyiptomiakat x évezredre előre ezzel a hazug mesével? Ron Weber már ott is kavart ;-) - Uri Geller Mukodj!-igéje alapján - hogy politikailag inkorrektnek és aljasnak higgyék a fáraókat? Mert ugye ez a rabság majd kiszabadulás, hétcsapás-fantazmagória nem a múmiafanokat állítja piedesztálra. És erre alapoztak ünnepeket meg mindent, máig keltve az egyiptomiak rossz hírét.

Én - teljesen sültcivil hozzá nem értőként - úgy érzem, kellett lennie valami történelmi alapjának. Eléggé földhözragadt szemlélet uralkodott jó darabig az emberi agyakban(persze azt benépesítették a felsőbb lények, hisz millió jelenség nem volt másként magyarázható számukra), csak légből kikapni egy ilyen komplett dolgot... Még tévé, filmek, könyvek se voltak, amik alapján összeollózhatták volna így utólag, nem?

De lehet, hogy tévedek, nem rajtam fog múlni. Meg az én boldogságom se :-)); ha egzaktul bebizonyítják, oké, nem voltak ott a zsidók, passz.
De ha xsashának azt mondom, hogy kamu a Veronika torinói leple, akkor lesz nagy kikéremmagamnak!
@orica: Persze, csak van egy ilyen vélemény is erről és épp az övé. Érdekes.

Őszintén, elég logikusan vezették le ezt a építésben foglalkoztatási dolgot a linkben, de lehet épp ilyen logikusan levezetni, hogy a környékén se jártak Egyiptomnak. Elég nehéz egzaktul megragadni ma már azt, hogyan és hol találkoztak először e két fajta szemlélet/fajta képviselői, melyik hatott melyikre és a többi. Jó zsíros mócsing lesz ez sokáig teológusoknak, egyiptológusoknak, hebraisztikával foglalkozóknak, vallásos zsidóknak, stb.

Anyám római régész, onnan tudom, hogy mi vérre menő küzdelem az ásatásokból levont következtetéseket elfogadtatni, alátámasztani, megvédeni. Pedig a rómaiak aztán igen szépen és gondosan könyvelték magukat, korban is közelebb vannak hozzánk...

Abszolút nem értek hozzá - kivéve, hogy tanultam anno vallástörténetet - de azért egy ilyen nagy hatású történet csak szimpla soha meg nem történt meseként így fenn maradt volna? Minden reális alap nélkül? Miért találták ezt ki? Miért épp a fáraókhoz rendelték ezt a rabos--menekülős, végül is nagyon erős szimbolikával bíró sztorijukat?

Miért épp odavalósinak tekintették a legnagyobb-hatékonyabb "vezérüket" kvázi vallásalapítójukat? Miért volt a József-legenda is oda helyezve?

Az özönvíz-mítosz alapjául is elhisznek egy megtörtént eseményt, Tróját is elfogadják Schliemann nyomán, Mükénét is. Csak kiderülget, hogy ezek a - mondhatni egyetemes tudatban is helyet kapó "mesék" - valaha valahogy igaziból megtörténtek, ha lehántjuk a rárakódott csoda- és meseelemeket.
Szóval ütős ez a teória, hogy puszta humbug és kitaláció, de ki tudja, mikor és mivel lesz majd megcáfolva.

Ha hadizsákmányként végezték, tehát férfiatlansági rítusként rendszeresen tették a fitymafosztást (képzelem, milyen empatikus odafigyeléssel mehetett ;-) ), akkor miért lett kötelező önmeghatározó elem egy népnél? Saját magukra nézvést keresték az alázási lehetőségeket? Nem tudták, hogy ez mit rejt tulképp, ha megcsinálják?

Hisz nem azt mondta nekik az Úr, hogy az a frigy jele közted és köztem, ha hozol nekem az oltáromra x db hihetetlentől - és nem magadról, fiadról - lemetélt fitymát (gusztus dolga), mert ezzel mutatod, az irántam való hűséged! Ha sok ellenséges fitymát adsz, mutatod hited terjesztési hevét!

A kedvenc KIVÁLASZTOTT népére miért erőltette az Úr ezt a legyőzöttekkel szembeni megalázó procedúrát, ami az ellenség kvázi szimbolikus kiherélését jelentette? Vagy leigázottnak látja a népét? Nekem ez nem logikus. Na, mert akkor duplán meg vagyunk toszva általa. 5770 éve, hogy xsasha megnyugodjék, igen ez is az identitásom része. Miért baj, csak ő tudja. (ezeréves magyarságról lehet szavalni, az nem baj.)

Vagy úgy gondolta az Úr/Mózes, ha eleve fitymátlanítják a fiúkat, akkor nem tudnak a harcokban a zsidók tovább megalázódni, tehát kifogják a szelet az ellenség vitorlájából ezzel? A fineszes mindenüket!
@xsasha:

Abban tevedsz kurvara (Orbannal egyutt), hogy a Holokauszt utan nincs olyan, hogy naiv antiszemitizmus, rasszizmus. Hogy ez engem nem erdekel, ez a zsidok, ciganyok, negerek, kinaiak, stb. es a rasszistak, antiszemitak dolga. Hogy bantsak oket, addig engem beken hagynak.
Jo ember nem gyulolhet masokat a velt vagy valos szarmazasuk miatt. Jo ember nem nezheti tetlenul, hogy masokat megkulonboztetnek a szarmazasa miatt. Ha hagyjuk, hogy ez a jobbara analfabeta, primitiv, allati osztonoktol hajtot horda uralkodjon rajtunk, a tarsadalmon, akkor azon a lejton nincs megallas.
Ebben az orszagban a papok nem akartak/mertek eltemetni a hiveiket, akikel egy fasiszta kivegzo osztag vegzett. Hat hol elunk?
@orica: „Már kötelezővé/ajánlottá tettem néhány középiskolásnak az olvasásukat.”

Te, nehogy aztán megálljanak a növésben! :)
@xsasha:

Hogy a hivok hogy tudjak szinte mindig meggyozni magukat arrol, hogy az a hit az egy igaz hit, amibe beleszulettek. Hol a ketkedes?

Erdekes, hogy Newton bibliai szimbolikat hasznalt, amikor elmeselte, hogy hogyan jott ra a gravitaciora, mely a modern, matematika alapu tudomany megszuletesenek pillanata volt. Pont a bunbe eses almaja esett a fejere :D
@a szív fészkei:

Ez a baj a nem termeszettudomanyokkal, hogy gyakorlatilag kihalasos alapon dolnek el az elmeletek. A tudosok ritkan hajlandoak felulvizsgalni az elmeleteiket es a regi elmelet lenyegeben a profokkal egyutt kerul a sirba.
A babiloni fogsag utan a protozsido vallasra nagy hatassal volt dualista zoroaszterianizmus. Amibol az "Exodus" utanra lett egyisten hit, Ehnaton vallasforradalma hatasara.
Lehetseges, hogy maguk az egyiptomi szamuzottek terjesztettek, a konnyebben elfogjak az uj hitet, hogy ok tavoli rokon zsidok. Eseleg a papsag talalta ki, hogy megalapozza az uj hit legitimaciojat.
De persze azon se csodalkoznek, hogyha kiderulne, hogy megis voltak zsidok nagytomegben Egyiptomban. Korulmeteles pedig eleg elterjedt volt a sivatagi nepeknel.
De ez a szepseg a legendakkal, aprolekos detektivmunkaval kihamozni az igazsagmagot.
@Waldi!: "Korulmeteles pedig eleg elterjedt volt a sivatagi nepeknel."

Higiéné végett, mint a rituális mosdások. Ezt Te nélkülem is tudod, de talán nem mindenki, ezért írom le.
@xsasha: "A zsidó kérdés, mint társadalmi probléma érdekel. Van egy rakás vallás, miért pont a zsidókkal szemben alakult ki antiszemitizmus?"

Hát, a kereszténységgel szemben legalább akkora ellenállás alakult ki, lásd a japcsikat, akik idejekorán kiirtották őket az utolsó szálig. A környéken a magyarellenesség az általános, (csak tudnám, miért... ) és a zsidókkal kapcsolatos problémákat már rég megénekelte a Trubadúr:

www.youtube.com/watch?v=zpsLJzcpTuY&feature=related

Magyarságtani kérdések boncolgatása pedig itt:

www.youtube.com/watch?v=JwSDn_kALjQ

Ha ezeken nem tudsz felszabadultan nevetni, akkor imádkozzál még nagyon sokat. Rád fér.
@kaffogó hebrencs: És végül, hallgasd meg, mit írt Kurvaországról egy mocskos zsidó (szerencsére agyonlőtték, mint a kutyát a Magyarok):

www.youtube.com/watch?v=_NHKyHwPqm8&feature=related

Nincs műszer, mivel mindez jól megmutatható.
@a szív fészkei: Hát, hogy mi/melyik volt az ok és mi/melyik az okozat,mikor és miért lett a vallás része, az ma már valószínűleg nem fog kiderülni.Egy érdekes kultúrtörténeti dolog - számomra:)
@Pantagruel:
" Te, nehogy aztán megálljanak a növésben! :)"
A 180 cm-hez szellemileg is fel lehet/kell nőni:)
@Waldi!: „Erdekes, hogy Newton bibliai szimbolikat hasznalt...”

Érdekes, de annyira nem meglepő...

Ma már elfogadott álláspont, hogy Newton abban a „mozgolódásban” játszott szerepet, amelynek célja egy új keresztény alkotás, az európai kultúra és vallás megújítása volt az okkult tudományok és a természettudományok merész szintézise révén, ill. az ember tökéletessé tétele egy új tudomány módszere révén, amely felekezetek nélküli kereszténységbe illeszti a hermetikus hagyományt és a természettudományokat (orvostudomány, csillagászat, mechanika). Vagyis a „modern tudomány” voltaképp a hermetikus hagyomány és a mechanikus filozófia házasításából született - Newton, afféle alkimista „pap”-ként boronálta őket egybe. A modern tudomány ezt a vallásos örökséget levetkőzte, elvetette, azaz Newton mechanikája megsemmisítette saját tudományos eszményét: a keresztény vallás okkultizmus útján való megújítását.

Ezért ma már csak érdekesség, hogy Newton meg volt győződve róla, hogy kezdetben Isten közölte néhány kiválasztottal néhány kiválasztottal a természetfilozófia és a vallás titkait, amely tudás azonban elveszett; később azonban mégis visszaszerezték, s ekkor a mesékbe és mitikus megfogalmazásokba épült be, ahol rejtve maradt a be nem avatottak előtt, ám még szigorú kísérletezéssel visszanyerhető, s hogy ez okból Newton az alkímiai irodalom leginkább ezoterikus részleteit tanulmányozta, remélve, hogy ezek rejtik az igazi titkokat. Azaz a modern mechanika megalapítója nem vetette el egy őseredeti és titkos kinyilatkoztatás hagyományát, sőt Newton „erői” bizonyos minőségükben voltaképp okkult minőségek: a reneszánsz okkultista irodalmában fellelhető „hasonszenvek”-hez és „ellenszenvek”-hez hasonló minőségek, azzal a különbséggel, hogy Newton ezeknek az erőknek az anyagéval és mozgáséval egyenértékű lételméleti rendszert is ad, lehetővé téve a mechanikus filozófiák számára, hogy a képzeletbeli fölé emelkedjenek. Az alma lepottyan... ki tudja hol áll meg? A valóság talaján.

Mivel Newton hitte, hogy az elveszett majd újra meglelt isteni kinyilatkoztatás a Biblia képeiben, elbeszéléseiben rejlik, nagyon is érthető, hogy az alma becsípődött neki; törekvéseinek végcélját tekintve pedig - ami tehát a keresztény vallás renovációja - magától értetődő a keresztény szimbolika használata.
@kaffogó hebrencs: Uhh, kösz, ez nagyon jó! :-DDD Szalai Annamariska mikor dob rá atomot?
@kaffogó hebrencs: Radnóti magyar gyilkosa díszsírhelyen nyugodott még tavaly, a centenáriumi évben is. www.stop.hu/articles/article.php?id=490290 Van változás azóta ebben?

Szerb - világpolgár valahol ő is - pedig megírta a többek között a Magyar Irodalom történetét.[..]"Szerb Antal könyve az Erdélyi Szépmíves Céh kiadásában jelent meg, mint az Erdélyi Helikon pályázatán jutalmazott mű. Kevés irodalmi pályázatnak volt évtizedek óta ilyen derék eredménye. Előadása módjánál és egész szelleménél fogva kiválóan alkalmas könyv arra a célra, amire a pályázatot az erdélyiek hirdették: hogy pótolja a művelt közönség irodalmi tájékozottságának hézagait és tudatosítsa a társadalom állásfoglalását irodalmával szemben." -méltatta Schöplin Aladár.

Én úgy tudom, amikor kiderült, hogy ő nyerte ezt, Illyés nagyon kiborult, hogy mi az már, hogy ő... És nem Illyés, az igazi magyar.

Úristen, hogy utálták a kádáriban is: engem is majdnem kivágott a hetvenesek végén egy ma is élő tanerő a vizsgán, amikor ebből feleltem, mert a Spenótot (6 kötet darvadtság) nem bírtam elolvasni és felfogni, pláne megtanulni.
Szóval így is lehet hazafiaskodni, nekem ez termékenyekebb és szebb módja, mint a megyavonatozás meg a többi, ma már szinte megszokott dolgok. (ja és jó, hogy nem a Hegedűs D. mondja, mert az csak üvölteni bírja szegény, borzasztóan tönkretéve.)
@anyátok: Ja, ezt a higiénés vonalat tudtam. Logikus meg minden.

De ha mint orica jelezte, ez sima skalpgyűjtés volt - egy "kisebb fejről", hogy úgy mondjam - , nem értem az egészet. [..]"Teológiát végzett közgazdász barátom pont a múlt héten világosított fel arról, hogy a körülmetélés eredete pont olyan harci/győzelmi cselekmény volt, mint az indiánoknál a skalpolás. És ugyanúgy gyűjtötték:)) "

Akikről a győztesek ezt lenyesték, annak kampec volt az akkori körülmények közt: elvérzett vagy belehalt a vérmérgezésbe. Akárcsak a fejskalpolásnál ugye. Szóval így sima kivégzés.

"[..]Sírképek, múmiák és Hérodotosz is megerősítik e szertartás egyiptomi eredetét, melyet a semiták, babiloniak és sumerek nem ismertek." Ezek azért harcos népek voltak és mégsem éltek a fitymagyűjtés nemes szenvedélyével.

Szóval ez mikor és hogy alakult ki és kiknél? Egyszerű egészségügyi megelőző lépés volt-e vagy eléggé kegyetlen és nagy megalázás a legyőzöttek sárba tiprására - még ez sem tiszta nekem most. Ha volt ország, ahol ez minden férfinak előírás volt, akkor az általuk legyőzötteket miért részesítették volna ebben? Hisz azzal magukhoz tették hasonlóvá.

Vagy egymásutániság van és végül higiénés győzött, mert mégis életben maradt pár, így megcsonkított pasi és aztán, mivel fittebbek lettek ettől, divatba hozták?? Na nem hittem volna, hogy fitymán ennyit pörgök még az életben...

Január elsején lesz Jézus circumcisiója, erről Árpád már írt egy elég nagy hörgésszámot generálót anno. :-))
@Pantagruel: Az alma már az antik görögöknél is több volt, mint egy gyümölcs. Mi robbantotta ki a trójai háborút végső soron? Az aranyalmáért folyó vetélkedés, ami elég rosszul sült el két istennőnek...
Abba a gyümölcsbe ennyit láttak már akkor is, és azután is: [..]"Az alma szimbolikája [szerkesztés]

A keresztény ikonográfiában Szűz Mária, Szent Miklós és Szent Dorottya attribútuma. Az alma a tiltott tudás vagy tiltott szerelem, a középkori misztikusoknál a beavatottak jelképe volt. A germán istenek egy aranyalmának köszönhették a halhatatlanságukat. A törökök Budát piros almának nevezték. Dömötöri György, Zrínyi halálára írt versében mondja: "Mint ezt szegény hazánk,/ Ki volt Arany almánk,/ Példája bizonyítja."
A citromot aranyalmának is nevezték és a narancshoz is köze volt. Kínában a narancsvirág a gazdagság jelképe, akárcsak a 19. századig Európában. Úgy tartották, hogy elűzi a rontást."

Plusz ugye benne ülnek a magvai és olyan kerek, pirospozsgás, gusztán ropogós, hogy bele kell harapni - így lehet A kívánatos Nő jelképe.
Mint a magyar népköltészetben: "Talán a virágoknál is jelentősebb a szerepe az erotikus szimbolikában a gyümölcsnek. Ott azonban szintén a formai hasonlóság az alapja ennek a szerepnek. Az alma például világosan a hátulról tekintett női csípőre emlékeztet. Szimbolikus szerepére számtalan példa hozható.

Piros alma kigurult a sárba. Ki felveszi, nem teszi hiába. Piros almát felveszem, megmosom, A rózsámat ölelem, csókolom.
Piros alma, ne gurulj, ne gurulj! Kisangyalom ne búsulj, ne búsulj! Bizony, bizony nem is búsulok én, Úgyis tudom, a tiéd leszek én.

Itt bizonyára valami szégyenbe keveredett lány szerelméről lehet szó.
Már többet árul el a következő:

Udvaromban van egy kerek almafa.
De nem tudja senki, mi terem rajta.
Terem azon hű szerelem, rozmaring a párjával.
Mért is élek én a más babájával."innen:vanilla04.freeblog.hu/archives/2009/06/20/A_szerelem_jelkepei___SZERELMI_SZIMBOLIKA_A_NEPKOLTESZETBEN/

Lehet, hogy itt a tiltás gyökere? Ne mindig kufircra gondoljon az a férfi? ;-)
Ha kívül egészséges de belül féregrágta, akkor a kétszínűség, álnokság megfelelője, lásd Hófehérke átverése.
Newton a legáltalánosabb képhez fordult - az alma körrel lerajzolható, az meg végtelent is mutatja, a misztikusok is díjazták - ezek szerint. Biztos abban a korban még inkább értették ezt a képes beszédet, mint ma.
Azt hittem, hogy Newtonrol csak a Da Vinci kod szeru osszeeskuves elmeletek allitanak ilyesmit. Durva, hogy vegulis a mechanika deteminizmusa iktatta ki Istent a kepbol :D

Egyebkent nem veletlen, hogy vegulis az ilyen konformista, istennek ami az istene, csaszarnak ami a csaszare, terito vallasokbol lettek vegul vilagvallasok. Nyilvan egy ongyilkos szektanak (mely vegulis ugyan annyi esellyel palyazik az egy igaz vallas cimre) a termeszetes fogasnak koszohetoen nem sok eselye van tomegvallassa valni. Ha egy vallas tulsagosan az establishment ellen lazit, akkor kihivja maga ellen a hatalmasok rosszallasat es nem nagy jovot josolhatunk neki. Hasonloan ha egy vallas tulsagosan militans, akkor elobb utobb egy nagyobb erovel talalja magat szemben es nehez megmagyarazni, hogy ha Allah hatalmas, akkor miert mi vagyunk szopo agon. Nyilvan egy vallas ami hasznos eletvezetesi tanacsokat nyujt, pl. korulmeteles, disznoeves tilalma a kozelkeleten, evolucios elonyt elvez a kevesbe hasznos vallasokkal szemben. Hosszutavon a hasznos tanacsokat ado vallas hivei elonyt elveznek a teljes hulyeseget beszelo vallas hiveivel szemben. Tehat nem csodalkozhatunk, hogy azok az elult nehany szazezer ev alatt azok a vallasok maradtak fent, melyek torvenyei, erkolcsi eloirasai egy tobbe kevesbe funkcionalis tarsadalmat tettek lehetove.

Kezdetben minden bokornak, fanak, hegynek, vizesesnek, tonak, tengernek, villamnak, felhonek, egitestnek, ragadozonak, predanak kulon szelleme, istensege volt, hogy a vilag ertheto legyen. Kesobb ezt megoldottak egy istenseg csaladdal es a tortenetukkel. Kesobb eleg volt egy dualis vilagkep, majd a monoteista vallasok. Vegulis az ateizmus semmi tobb csak a vegallomas, mar ertheto a vilag (vagy legalabbis egyre inkabb ertheto) a termeszetfeletti nelkul is. Csak tanulni kell.
@orica:

Melyik kozepiskolaban meno a liberalis locsogasunk, ha szabad kerdeznem? :D
@Waldi!: És meddig? Oktatási törvénytervezet by Hoffmann Rózsa...
@Waldi!: Azt nem tudom:))De oktatásügyünknek hála, az én gyerekem a középiskolában( két tannyelvű ) csak tanul, és itthon nevelődik. Meg még egy-két barátja, és a szájhagyomány még mindig működik:) No meg persze a hiúság, hogy mit tudnak.
Két éve megkérdezte a töri tanár,ki tudja honnan ered karácsony szokása. Senki.Az én ártatlan/naív fiam hibátlanul elővezette az általad fentebb leírtakat, megspékelve a természeti népek szokásaival. A válasz: maga ne beszéljen hangosan ilyeneket, mert még baja lesz.Na ennyit a liberalizmusról:)) Gyermekem itthon megkérdezte milyen baja lehet. Nagy, kisfiam, ostoba maradsz:)
Halkan megjegyzem, kultúrtörténet nyomán tanítva történelmet, irodalmat, képzőművészetet - sokkal könnyebben tanulnának, jobban megjegyeznék,nem úsznának el egymáson és egymás mellett a különböző síkok.Na majd egyszer a jövőben:))
@orica: De kinek a kultúrtörténete legyen az irányadó??? Most megvan/lesz a válasz egy darabig, Rózsi nem viccöl.

Nekem is volt anno a gimiben egy csodálatos történelemtanárnőm, aki 70-71-ben azt tanította, ami volt nemcsak, amit lehetett... Még ma is él hálisten, nem érte retorzió - igazad van, aki nem maszatol és világosan értelmesen beszél, arra szoktak a kölykek figyelni és hatásos.

De azt is láthatjuk itt egyes véleményvezérek nyomán, mi napjainkban az elvárás magyarságteljesítményben, szemléletben, stb.
Na, akkor taníts objektíven, európai kitekintéssel!

Én is komplexül adnék irodalmat, zenét, művészettörténetet, törit,tudománytörténetet, stb. Egy korszakba ágyazva. Hát nem lesz már annyi pénzem, hogy nyissak egy sulit :-DDD.

És ne felejtsd el, töriszakosokból verbuválódott a Jobbik vezérkara - szóval képlékeny az is, ki mit vesz át, miből mit von le. Most már nagyüzemben hazudják is át a húsz-harminc évvel ezelőtti dolgokat legfelső szinten - ki hol állt és mit csinált - , pedig hányan élünk még, akik emlékszünk, de mi le vagyunk pártilag hülyézve, hogy az nem is úgy volt. Igaza van szerénységemnek, hogy "ezentúl minden másképp lesz a múltban."

Nem irigylem a tanarakat, őszintén, nem.
@Waldi!:
" mar ertheto a vilag (vagy legalabbis egyre inkabb ertheto)"

:-)))))
Ez zsír. Én még a legnagyobb gondolkodóktól is azt hallottam, olvastam, hogy minél többet értek meg a világból, egyre inkább látom, hogy mennyire keveset tudok a világról. De te már érted a világot. Legalábbis egyre inkább. :-))
@kaffogó hebrencs:
"akik idejekorán kiirtották őket az utolsó szálig."
Nézd, a hozzád hasonló nácikkal nehéz vitatkozni.

"A környéken a magyarellenesség az általános, (csak tudnám, miért... )"
Ezek után ezen a mondatodon meg sem lepődök. Eszedbe sem jutott, hogy a peches szomszédainknak úgy kellett államalkotó tevékenységbe kezdeniük, hogy 3 millió magyar alól kellett kihazudni a szülőföldet valahogy? Te mit kezdenél egy nagy értékű ajándékkal, úgy, hogy közben tudod, lopott?
@Waldi!:
Nézd, előbb megvádolsz, hogy nem válaszoltam a kérdésedre. Én megkérdem, hogy melyikre nem válaszoltam. Majd mondasz valamit, amihez nem tudom, minek van köze.
De most magaddal vitatkozol, és az általad felállított fantazmagóriákkal, vagy esetleg nem csak véletlenül címzed ezeket a hozzászólásokat?

De még előtte leírsz elég nagy hazugságokat, amiket pedig már a beszélgetés elején is vitattam (Hogy bantsak oket, addig engem beken hagynak. ), de nyilván nem vetted a fáradtságot, nem olvastál vissza, hanem inkább trollkodsz. Ez miért jó neked?

Most tényleg tegyem fel a kérdést, hogy hol az a zsidó akit bántottak?
@xsasha: Mindenesetre röhejes, mennyire nem érted az iróniát és mennyire nem ismersz rá a mondataimból a jobboldal antiszemita és globalizációellenes paneljaira :D
@Waldi!: " Hol a ketkedes?"

Szigorúan tilos. Tudod, aki nem gyűlöli a saját családját, de annyira, hogy ihajj, az nem is lehet Jézus tanítványa. Gondolod, hogy aki ezt képes befogadni, az kételkedik az Egyetlen Igazságos Isten vallásában akár egy pillanatig is?
@xsasha: A japcsik egyszerű államérdekből irtották ki a keresztényeket, rájöttek, hogy elszaporodnak, és át akarják venni az irányítást. Ők pedig nem támogatták a multikultit, Japánt japán jellegűnek és buddhistának akarták meghagyni, (vesd össze a mai jobboldal globalizációellenessége).

A népirtás és a fajelmélet egyébként tényleg közel állt a magukat isteni eredetűnek tartó japcsikhoz.

Ami a "lopott" földet illeti, tény, hogy a magyarok annó agyonnyilazták az őslakos avarokat és kitudja még, milyen népeket.

(Meg úgy mellesleg az egész nyugatot, annyira, hogy ha I. Ottó nem veri szét őket, valószínűleg teljesen elnéptelenedik a javarészt germánok lakta nyugati világ, győzelme azonban jelentősen hozzájárult ahhoz, hogy létrehozhassa az első monarchiát, ezzel megkezdve az középkort abban a formában, ahogy azt a többség elképzeli. De nem várom el tőled, hogy ilyen mélységekben [középiskola] ismerd a történelmet, így az meg végképp nem várható el, hogy felismerj és értelmezz történelmi összefüggéseket. Ebből kifolyólag nem tartom valószínűnek, hogy képes vagy megérteni a japcsik keresztény -ellenességét, csupán annyit tudsz idebüfögni, hogy náci az, aki ismerteti a történelmi tényeket.).

Nincsenek lényegi különbségek a keresztény- magyar - és zsidóellenesség között, mindössze annyi, hogy a jobboldal csak az előző kettőt ítéli el, a harmadikat jogosnak és érthetőnek tartja. Pedig mindhárom a szellemi szegénység biztos jele.
@xsasha:

A termeszettudomanyokban, ahhoz, hogy igazan megertsd, hogy mit nem ertunk szakiranyu egyetemi vegzetseg, vagy kitarto onkepzes szukseges. A matematikaban, szamelmeletben vannak tok egyszeruen megertheto nehez problemak.
Tudjuk, hogy hogyan es mikor keletkezett a Vilagegyetem, miert lett ilyen, micsodak es miert vilagitanak a csillagok, miert van sotet ejszaka, hogy csillagporbol vagyunk, hogy mi a napfogyatkozas, mi a villam, szel, eso, szivarvany, bolygok, ustokosok. Tudjuk, hogy keletkezett a Fold, a Hold. Tudjuk, hogy hogyan fejlodott az elet, hogyan lettunk, mi emberek. A genetika segitsegevel pontos terkepunk van az evoluciorol. Az emberi genom segitsegevel megfejtjuk, hogy hogyan is epul fel egy ember.
Ok, nem tudjuk pontosan, hogy mi volt, ha volt a NagyBumm elott, nincs meg a Nagy Egyegyesitett Elmelet. Nem tudjuk, hogy mi alkotja a sotet energia, sotet anyag, ami az Univerzum energiasurusegenek 96 %-a, nem tudjuk, hogy hogyan keletkezett pontosan az elet.
De azert a hetkoznapi elet jelensegeit eleg jol magyarazzuk.
@xsasha:

Azt kerdeztem, hogy hogyan van az, hogy a hivok tobbsege vegulis meggyozi magat, hogy az az igaz hit, amibe tok veletlenul beleszulettek. Nem tudom, hogy nalad igy van-e vagy sem, de tenyleg kivancsi lennek valakinek a velemenyere. (Ne vedd tamadasnak)
Nem csak konkretan rad mondtam, hanem ugy altalaban, hogy miert hibas az az elkepzeles, hogy jaj hagyjanak engem a zsidokkal,meg a holokauszttal. Az antiszemitizmus olyan mint a kanari, csak az elso tunet. Es ha a jo emberek nem kerik ki maguknak, nem itelik el, akkor burjanzik tovabb.
@a szív fészkei:
Mi van az oktatási törvénytervezettel? Már megint hazudni akarsz valamit?
@xsasha: "Mi van az oktatási törvénytervezettel?"

El van baszva. Három idegen nyelvet kellene tanítani, bameg. Ez nem csak tanyán nem fog menni, hanem szinte sehol. Hétvégén beszéltem egy lelkes fidesz rajongó pedagógussal, panaszkodott. És joggal. De te majd megmagyarázod, miért is jó ez alapjaiban elbaszott tervezet.
@kaffogó hebrencs:
Ne fárassz, kérlek. Ne takarózz mással, épp elég a te náci hajlamaidat kezelni. Nem először szólod el magad, nem kell madárnak nézni.
@xsasha: Pár száz hsz-en keresztül a te, akár nácinak is nevezhető, valójában butaságodból, tanulatlanságodból és előítéletességedből eredő zavaraidat kezeltük. Mivel sem mondanivalód nem volt, sem ismeretanyagod, Pantagruel pedig konkrétan nullár radírozott, megértem, hogy most próbálsz kompenzálni. Megbocsátok neked, hisz nem tudod, mit cselekszel.
@kaffogó hebrencs:
Ne akard megmagyarázni azt, hogy szerinted még idejekorán kiirtották a keresztényeket.
Hitlernek a te fogalmaid szerint nem sikerült idejekorán kiirtania a zsidókat. Egy szaros náci vagy.

A magyarok a honfoglalások és a nagy népvándorlások korában nyilazgattak. Ezer évvel ezelőtt. Akkora magyargyűlölő fasz vagy, hogy egy platformra hozod ezt a világháborút lezáró, a demokráciát előkészítő békepaktummal.

De az legalább rendes tőled, hogy beismered a szellemi szegénységedet.
@Waldi!:
Ajánlom figyelmedbe Hársing: Bevezetés a tudományelméletbe. Ha nagyon szeretnél erről a témáról beszélgetni. Mert elég vicces, hogy már megint hülyének nézel. A matematika és a számelmélet problémái alig karcolják a tudományelmélet képalkotásbeli problémáit.

Egyáltalán nem érdekfeszítő, hogy számszerűen mikor keletkezett az univerzum, vagy hogy nem sajtból van a hold. Ezek akkor lennének érdekesek, ha adnának egy képet, egy egységes világképet az embernek, ami segítene számára eligazodni az életben. De nem adnak ezek az információk, csak részleges, hibák elkerülésére és célok elérésére irányuló információkat. De arról semmit se mondanak, hogy akkor most helyes-e ez az irány, egyáltalán van-e értelme ennek az iránynak? Ezek által nem különbözünk a hangyától a homokozóban, amely ide-oda mászkál. A tudomány részéről kb. olyan, mintha egy dobókockát dobnánk fel, hogy most merre is menjünk, talán még az is sikeresebb lenne.

Én éppen a tudományos szemléletem, és a kérdés, a vallások tudományos vizsgálata alapján alakítottam ki koncepcióimat. És éppen ezért mondom, hogy a tudomány ugyan képes lenne világképet adni, csak nem ad, mert messze van attól a szükséges paradigmaváltástól. De amint adott egy világképet a tudomány, ki is derül, hogy ebben a pontban a tudomány és a vallás összeért, és tudományosan is lehet istenről beszélni, definiálni, leírni összefüggéseit és eszközeit, működését. Aztán még egy picit továbbmenve rá is jönne az ember, hogy gyakorlatilag a vallások éppen ezt a tudományosan is megfogalmazható és értelmezhető istent próbálták meg az emberek korabeli fogalomvilágának megfelelően elképzelhetővé tenni.

Egyes jelenségeket megmagyarázni annyit jelent, hogy indokolatlanul nem félünk tőlük. De ez messze van a világ értésétől.
@kaffogó hebrencs:
El van, mert három nyelvet kellene tanítani? Tényleg? Zseniális. Ennyit fogtál fel belőle? Gratulálok.
@kaffogó hebrencs:
Elég fura frusztrációid vannak, ha te egy beszélgetésnél csak radírozásban tudsz gondolkodni. Persze azt sejtettem, hogy nem sok agysejtedet mozgatta meg a dolog, de attól még ezek a náci elhajlásaid nem fognak csak úgy felszívódni.
Scripta manent.
Mindenesetre elég szánalmas, hogy rámmutogatással szeretnél kompenzálni.
@Waldi!:
Annyira azért ez nem egy bonyolult dolog. A vallás ad egy világképet, mindenkinek olyat, amit belefantáziál, kezelni tud, meg tud élni. Akik másképp látják a világot, azoknak általában egyáltalán nincs sem olyan rendszerszemléletük, sem empátiájuk, hogy meglássák, hol lehet az adott ember képét, világképét kitágítani. Pedig csak néhány alapszabályra kellene ügyelni, meg koherens világképpel rendelkezni.

Ez egy nagy kamu. Az antiszemitizmusnak nincs semmi értelme, hiszen ma már semmilyen alapja nincs. Éppen az antiszemitizmus elleni harc tartja életben, ad neki értelmet.
Illetve éppen azt fejtegettem korábban, hogy harccal sosem lehet megszüntetni az antiszemitizmust, mert olyan esélye van, mint Vietnámnak. Csakis a felvilágosítás, a megértés és a párbeszéd, illetve a kudarcos emberek sikeressé tétele adhat megoldást erre a problémára. Az antiszemitizmus már csak egy hagyomány. Akik jól megélnek belőle, azok tartják fenn ezt a permanens harcot.
@xsasha: Kicsit kényszeres vagy szegénykém. Ha annyira rendszerelmélet a kenyered és vized, rájöhetnél már, hogy pl. bármennyire sértegetsz, nem érdekel a hőzöngésed, csak magadat hergeled. Nácizol embereket, lehazugozol. Vicc vagy.

Még ötféle helyen ismételd meg, hogy hazudok - írd le kétszázszor - remélem megnyugtat és lehiggadsz. Ha nem, akkor így jártál. Aki visszaolvas minket és nincs narancsszemüveg rajta, felfogja, mit beszélek én és mit te.

Egyébként ez a bajom Rózsinkkal. nol.hu/velemeny/20101118-arulkodo_sietseg

Tanítsanak két nyelvet meg a zédes zanyanyelvünket jól és mindenkinek!! De itt e szerint Mexikó lesz - már van a nagyon gazdag kisszámú elit, amelyik amúgy eddig is megtaníttatott három nyelvet (képzeld: én, a nem annyira burzsuj is a fiamnak saját pénzen) és az egyre szegényebb - rohadtul szétnyílt ollóval. De ne láss, ne hallj mást, mint amit megenged a párthűséged.
@xsasha:

A tudomany ad egy vilagkepet fantazia nelkul.
A vallas nem ad, csak ami az ember belefantazial? Es ez lenne a rendszerszemlelet?

– És így győződtek meg róla, Uram, hogy a Föld banán alakú.
– Bámulatos, hol tart már a tudomány! Mondd csak el még egyszer, hogy lehet birkavesével földrengést megelőzni?

-Sorry to bother you, but my father has been teaching me about the sperm theory and I was just wondering…
-Let me guess, your fathers said, that a woman gets pregnant, when a man ejaculates his sperm into her body? Is that right?
-It is exactly what he said.
-Right. This is from the same man, if I’m not mistaken, who told everyone in the village, that plague is carried by rats.
-…
-Okay, how about to leave science fiction to science fiction and science to the priests?

Xsasha, az antiszemitizmus egy csomo retardaltnak megadja a kozos ellenseg akolmeleget amire vagynak. Lengyeloszagban 1000-nel kevesebb zsido maradt, az antiszemitizmus viragkorat eli. Aki antiszemita ritkan nem utalja a ciganyokat, arabokat (kivetel ugye a palesztinok), kinaiakat, feketeket, stb.
Miutan a kereszteny egyhaz evezredekig uszitott az unokatestverek ellen, hogy istengyilkosok, tagadjak Jezus Krisztus Urunk megvalto mivoltat tobb empatiat varnek egy keresztenytol, mint te. A zsidok mindenhol ott voltak, furcsan neztek ki, furcsan oltozkodtek, furcsa nyelvet beszeltek, furcsa vallasuk voltak, bunos munkat vegeztek, egyszeruen idealisak bunbaknak, az utalat targyanak. Mennyivel egyszerubb mast hibaztatni a sikertelensegert, mint szembenezni a sajat tehetsegtelenseggel.

A zsidok valoszinuleg nem okosabbak a tobbi embernel, de az antiszemitaknal biztosan.
@xsasha: " csupán annyit tudsz idebüfögni, hogy náci az, aki ismerteti a történelmi tényeket.). " -írtam meg az előző posztban.

Látom,még mindig nem jutottál tovább. Tudsz valami szellemi produktumot is kiadni magadból, vagy kimerül a tudományod a "magyargyűlölő" és a "szaros náci" ismételgetésében?
@kaffogó hebrencs:
Miféle történelmi tény az, hogy "még idejekorán kiirtották" ?
Te egy mocskos náci vagy.

"A magyarok a honfoglalások és a nagy népvándorlások korában nyilazgattak. Ezer évvel ezelőtt. Akkora magyargyűlölő fasz vagy, hogy egy platformra hozod ezt a világháborút lezáró, a demokráciát előkészítő békepaktummal. "
Erre még csak böffenteni se tudtál, és te kérsz szellemi produktumot? Nem hiszem, hogy egy magyargyűlölő nácival kellene szellemi produktumokat megosztanom.
@Waldi!:
Kedves Waldi, hol az a világkép, amit a tudomány ad?
Hogy érted azt, hogy a vallás nem ad? A vallás legfontosabb eredménye, hogy egy egységes világképet ad, erre való a Biblia és annak értelmezései.

Nem értem, mi van a rendszerszemlélettel. (Megjegyzem, nekem van egy tudományos világképem, túl vagyok a paradigmaváltáson, és sikerült a világot tudományos elvek mentén egy egységes egészben megfogalmazni. És ez rámutatott a vallások világképének értelmére, igazságaira és hasznára.)

Amit az antiszemitizmus kapcsán írtál, azzal elég nagy százalékban egyetértek.
Csakhogy ezzel nem mondtál ellent ennek, sőt:"Az antiszemitizmusnak nincs semmi értelme, hiszen ma már semmilyen alapja nincs. Éppen az antiszemitizmus elleni harc tartja életben, ad neki értelmet.
Illetve éppen azt fejtegettem korábban, hogy harccal sosem lehet megszüntetni az antiszemitizmust, mert olyan esélye van, mint Vietnámnak. Csakis a felvilágosítás, a megértés és a párbeszéd, illetve a kudarcos emberek sikeressé tétele adhat megoldást erre a problémára. Az antiszemitizmus már csak egy hagyomány. Akik jól megélnek belőle, azok tartják fenn ezt a permanens harcot."

Megjegyzem, a zsidók intelligensebbek az átlagnál, mert a félelem intelligenciafejlesztő hatású evolúciós okokból. A félelem egyéb hatásait most nem fejteném ki.
@a szív fészkei:
Te ennyit tudsz az oktatási reformról?
Na ok, akkor nem csodálkozom, hogy hülyeségeket beszélsz. Olvass inkább blikket, az sincs sokkal magasabb színvonalon, mint ez a vélemény...

És akkor feltenném az eredeti kérdést. Mit akartál hazudni azzal a "És meddig?" c. kérdéssel? Mi volt az újabb hazugságod tárgya?
@Waldi!: John Maynard Keynesnek "köszönhetjük" (ha valakinek).

Közgazdászoknak nyilván nem kell bemutatni a "modern makroökonómia atyját", de irodalmároknak is ismerős lehet a neve: Virginia Woolfékkal bérelt közös lakása adott otthont annak az irodalmi-művészeti-közgazdász körnek, amelynek gyakori vendége volt Békássy Ferenc költő, a Nyugat egyik nagy reménysége, az I. világháborúban hősi halált halt magyar katonatiszt; Woolfék az ő tiszteletére - s nyilván meggyőző érvelése hatására - fordították angolra Az ember tragédiáját.

Szóval Keynest felkérte a Londoni Királyi Társaság, hogy Newton születésének háromszázadik évfordulójára írjon beszédet, amit meg is tett. Bibliofil volt, gyűjtötte a könyvritkaságokat és a kéziratokat, Newton írásait is; íme egy okos angol, akit érdekelte az egyik legokosabb angol: Newton. Keynes rájött, hogy Newton alkimista volt, "az utolsó mágus"; és ezzel egy csomó vallástörténésznek adott munkát. :)
@xsasha:

Ugy hivjak, hogy standard paradigma.

"Hogy érted azt, hogy a vallás nem ad?"

""A vallás ad egy világképet, mindenkinek olyat, amit belefantáziál, kezelni tud, meg tud élni.""

Mar boccs, de a magyar nyelv szabalyai szerint en ezt csak ugy tudom ertelmezni, hogy nem ad vilagkepet. Mindenki azt latja benne amit akar. Van aki Jezus Rohamosztagosait, van aki Assziszi Szent Ferencet.
Van ertelme azt feszegetni, hogy mi a tukor igazi arca? Nincs neki, csak visszatukrozi ami eppen elotte van.
@xsasha:

"Megjegyzem, a zsidók intelligensebbek az átlagnál, mert a félelem intelligenciafejlesztő hatású evolúciós okokból. A félelem egyéb hatásait most nem fejteném ki."

Mivel, hogy a felelemnek vajmi keves koze van genek atadasahoz, ezert onmagaban a felelem nem novelheti az utodok intelligenciajat, tehat nincs evolucios nyomasa. Ellentetben a megalapozott felelemmel, magyarul lincseles, pogrom, holokauszt, stb.
Megkoszonnem, ha nem fejtened ki a felelem egyeb hatasaiddal kapcsolatos gondolataidat :D
@Waldi!:
Ebben tévedsz. A tudat a félelem kritikus szintje és az arra adott speciális immunválasz hatására jött létre.
A félelmet én is úgy örököltem, másodlagos genetikai úton. Fura, hogy nem tudod, hogy a feltekeredett DNS-szálhoz egy rakás információhordozó kapcsolódik még.

Ha már nem akarod hallani, akkor elmondom, hogy a félelem például a humorérzék szülőattya, a divergens gondolkodást elősegítő hatása miatt.

A félelem továbbá egy speciális direktlátást biztosít, ami egyébként nagyon "fárasztó", több energiafelvétellel jár az agy részéről.
@Waldi!:
Standard paradigma? Mesélj róla.

Ez így tévedés. Az emberi agy sokkal több mindent kezelni tud, mint amire fogalmai vannak. És ezeket az ember mindig a saját képzési szintjén használja.
Egy kép mindig sokkal több, mint amit tényszerűen el tudsz mondani róla. Nincs az az ember, aki képes lenne megfesteni egy kép másolatát úgy, hogy elmondják neki, mi van a képen. A vallás képes arra, hogy olyan dolgokat kezeljen, mint lelkiismeret, szeretet, bűnbocsánat, amiktől a tudomány még nagyon-nagyon messze van.

Mellesleg ha tudod, hogy mi a különbség a jobb agyfélteke és a bal agyfélteke között, akkor annyira nem is bonyolult a vallás kognitív szerepe.
@Waldi!: "-Sorry to bother you, but"

Waldi, ez honnét van? Elolvasnám az elejét és a folytatást is.
@xsasha:

Hat valami Nature cikket idezhetnel errol a genetikai kepzeletrol, mert ez speciel nem resze a standard paradigmanak.
@anyátok:

Important things with Demetri Martin meglehetosen elborult sketch showbol valo.

www.freevlog.hu/video/30871.html

Egy masik idezet Demetri Martintol, ami nagyon illik Xsashara:

"Raising your voice, the next best thing to being right" :D
@Waldi!:
Spektrumon néztem, de valószínűleg van erről több helyen is valami, mert ez már nem újdonság. Sok információt nem maguk a gének hordoznak, hanem a lazán hozzájuk kapcsolódó gyökök, amelyek könnyebben módosulnak, mint a gének.
@Waldi!:
Most hogy mondod, melyik Nature cikkben van benne ez a standard paradigma?
@xsasha:

en.wikipedia.org/wiki/Genetic_memory_%28biology%29

A genetikai emlekezet a Lamarck fele evolucio alapja lett volna, ha a zsiraf nyujtogatja a nyakat, akkor az utodjanak meghosszabb nagyaka lesz. Csakhogy a Lamarck elkepzelesere nincs ismert mechanizmus, ellentetben a Darwin fele termeszetes szelekciora alapulo evolucioval.
Az immunrendszer tenyleg visszair a genallomanyba, csak nem az orokito sejtekebe.

A standard paradigmat nem szoktak leirni a Nature-be, csak az ujonnan felfedezett elemeit. De ha talalnanak egy Lamarck-i mechanizmust, akkor az legalabb akkora hir lenne, mint az arzen-bacik.
@Waldi!:
A genetikai emlékezet létezik, függetlenül attól, hogy a Darwin-féle evolúció működik. Az, hogy egy anyajegy ugyanoda kerüljön a gyereken is, vagy ugyanolyan szögben álljon el a füle a gyereknek is, mint az apjának, nem sok köze van a természetes szelekcióhoz.
@Waldi!: Az emberiség Szondi-féle közös ősemlékei.
@xsasha:

Ahhoz nincs koze, egyszeruen csak tovabb adodnak a genek. De nem modosulnak a szulot ero hatasok alapjan menet kozben, leszamitva a mutaciot.
A Critical Biomass-en erdeklodjel, hatha van valakinek kedve gyozkodni.
@Waldi!:
Ha tudásod lenne, nem kellene győzködnöd, el tudnád mondani.

Én örököltem szüleimtől olyan dolgokat, amiket egyértelműen az életük során szereztek, szüleik nem rendelkeztek vele. Ezzel vitatkozz.
Xsasha ha rakeresel az interneten, a genetikai emlekezetrol olyan tudomanyos tenyek jonnek fel, mint a Csillagkapu goauldjai.
Egy buvar gyereknek nem lesz nagyobb a tudeje. A fellabu ember gyerekenek nem lesz fel laba. Ha Critical Biomass-en meggyozol egy biologust, hogy van genetikai emlekezet, akkor hiszek neked. Van jobb dolgom is, mint fantazmagoriakrol vitatkozni, amirol egy valamire valo linket se tudsz kuldeni.
@Waldi!:
Kedves Waldi!
Te most azt akarod mondani, hogy hazudok, és nem örököltem az édesapámtól fizikai dolgokat? :-)
Lenne egy kérdésem. A kakukk fióka honnan tudja, hogyan kell kidobni a konkurens tojásokat és csibéket a fészekből? Netán a mozdulatokat örökölte a gének által?

www.youtube.com/watch?v=4Mb0GOITRUU
@xsasha:

Nem tudom, hogy mit orokoltel edesapadtol, ami ne lett volna a genjeiben eredetileg is, szerinted. De nem feltetlenul A-bol kovetkezik B, hanem lehet, hogy vagy egy kozos C ok, ami miatt C-bol kovetkezik A es C-bol kovetkezik B, es csak ugy tunik, mintha A-bol kovetkezne B.
A genek meghatarozzak a viselkedesunk, szemelyisegunk egy reszet. Honnan tudja a kiscsiko, kiselefant, kisantilop, hogy hogyan kell felallnia? A madarakba is genetikailag van belekodolva, hogy az elso meglatott elolenyt tekintsek anyjuknak es kovessek.
Az a kakukkfioka amelyik izgett mozgott es kilokte az mostohatestvereit a feszekbol, elonyben volt. Amelyikek ezt nem tettek kihaltak. Ez az oszton egyre erosodott.
Ez joval durvabb:

"Lándzsahegyre emlékeztető alakú, kb. 10 mm hosszú, 2 mm széles, lapos testű, barnásfekete színű lándzsásmétely (Dicrocoelium dendriticum), mely az epeutakban él.
Fejlődésében két köztigazda szerepel: az első a száraz, meleg talajokat kedvelő szárazföldi (tüdős) csiga, a második a szürke gyepi hangya. A csigákban fejlődnek ki a cerkáriák (lárvák), melyek azután a csigákból a fűszálakra kerülnek, ahonnan a hangya felveszi őket, s a gyepi hangya testüregében fejlődnek ki a metacerkáriák (fertőző lárvák). A hangyák a hűvös reggeleken a fűszálak végén tapadnak, ezeket a juh lelegeli, vékonybelében a fiatal mételyek kiszabadulnak és az epevezetéken át az epeutakba vándorolnak."
@Waldi!:
Kedves Waldi,
Ez most mire érv? Hogy nem létezik másféle öröklődés, mint a DNS-fehérjék által kódolt, vagy azt, hogy a tudomány gyerekcipőben jár ezen a területen is, és nem tud kielégítő válaszokat adni?

Én az öröklésnél egyébként a lokalizáció sokkal érdekesebb, mint az, hogy mit örököltem.

A probléma ott van, hogy a géntudomány és az evolúció tudománya között elég nagy lyuk tátong.
@xsasha:

Hat pl arra, hogy hogyan "jott ra" egy fereg, hogy hogyan kell egy hangyat felparancsolni a fuszall tetejere :D

Lokalizacio? Ugyan ott jott ki valami anyajegy adott korban?
@Waldi!:
"Ahhoz nincs koze, egyszeruen csak tovabb adodnak a genek. De nem modosulnak a szulot ero hatasok alapjan menet kozben, leszamitva a mutaciot."

Nem vonom kétségbe a természetes szelekciót, sőt, de elég kis valószínűségűnek tartom, hogy csak ez az egy örökítő mechanizmus létezne.

A DNS molekulákon egy rakás információhordozó gyök van, amelyik ki-be kapcsolgatja az egyes géneket, és meghatározza azok bekapcsolódásának ütemét, sorrendjét. Ezek a gyökök pedig külső hatásokra módosulnak - ez adja az emlékező gének effektusát. Tehát nem a gének módosulnak, hanem a "paramétereik".
@xsasha:

DNS oroklodik a sejtmagban es a mitokondriumokban egyarant.
Amirol beszelsz az arrol szol, hogy mivel egy soksejtu elolenyben minden sejttipus letrejottehez, mukodesehez szukseges informacio megvan, bizonyos kemiai ingerek hatasara melyik genszakasz lepjen mukodosbe (pl a holyag ennek a felebol fej, abbol torzs, lab, kez lesz a koncentraciotol fuggoen). De ennek koze nincs ahhoz, hogy megvaltozna barmi magaban a DNS-ben is vagy az tovabb oroklodne.
@Waldi!:
Lehet, hogy igazad van. De nem érzem szavaidban a kétkedést, sőt. Úgy érzem, elég határozottan hiszel ebben az állításban.
@Waldi!:
A valóságban úgy van, hogy a dns egy rakás szeméttel van körülvéve. Legalábbis amit szemétnek hittek, mert nem volt olyan szimmetrikus és jól strukturált, mint a dns. Pedig ez a szemét valójában az órásmester, amelyik programozza a dns-t.
A DNS hozza letre a "szemet" is, ami meghatarozza, hogy az adott sejtben a DNS melyik resze hajtodjon vegre.
@Waldi!:
Akkor viszont a szemétnek vissza kell íródnia a DNS-be.

Megjegyzem, az evolúciós ugrásokat nem magyarázza a csak mutáció által változó DNS-en alapuló természetes szelekció.
@xsasha:

Mit ertesz evolucios ugras alatt?
Vannak mutaciok ennek jo resze semleges, egy resze elonyos, egy resze hatranyos. (Az adott pillanatban). A termeszet kivalasztja a rossz mutaciokat es megoli, ezert altalaban mar eleve nincs eselye szaporoni, vagy csak egyre kisebb darabszamban. A jo mutacionak meg nagyobb az eselyre a fennmaradasra. De a mutaciok veletlen szeruek, nagy ugrasok nincsenek. (Kiveve, ha valami mas organizmusbol sikerul egy DNS darabkat beszerezni (fotoszintetizalo csiga), esetleg az eukariota sejtek letrejotte, amikor a mitokondriumokkal es egyeb sejtszervecskekkel (zoldszintest) alkottunk egy szimbiontat.

A DNS az eloleny elkeszitesenek es mukodesenek a receptje. Az hatarozza meg, hogy hol, milyen fajta sejt jojjon letre, melyik genek legyenek bekapcsolva. Ha ez sikeres, akkor tuleli a soksejtu leny, ha nem akkor nem szaporodik tovabb. Nem irodik vissza, hogy jo genek lettek-e bekapcsolva. A majadbol lemegy valami a herebe es/vagy a petefeszekbe, hogy de jol mukodik is ez a majsejt, orokitsuk mar tovabb? De hat minden amit a majsejt csinal (A testi sejt mutaciojat leszamitva) mar eleve benne volt a DNS-edben.
@Waldi!:
Ok.
Hogy fordult be az ember hüvelykujja, és miért nincsenek kifordított hüvelykujjúak?
@xsasha:

A DNS nem tervrajz, hanem recept. Azt mondja, hogy igy kell fenyofat, nyulat vagy capat csinalni. Keverjuk, dagasszuk, izesitsuk, sussuk 2 orat.
Az eloleny morfologiajanak metrikaja meroben mas, mint a DNS-e. Szazlabubol ugy lesz ezerlabu, hogy az igy keszul egy szelveny szubrutin vegrehajtodik meg parszazszor. A program alig valtozik, az eloleny meg drasztikusan.
Olvastal valaha genetikarol legalabb valami ismeretterjeszto konyvet?
@Waldi!:
Pontosan értem a recept dolgot, éppen ezért kérdem: Hogy fordult be az ember hüvelykujja, és miért nincsenek kifordított hüvelykujjúak?
Véletlen mutáció? Esetleg kihaltak, akiknek nem fordult be? Szóval mi volt a menet?
@xsasha:

Az embere sehogy sem fordult be, hiszen arra mar majom, esetleg felmajom korunkba szukseg volt a fan valo kapaszkodashoz. Aki jobban kapaszkodott kisebb esellyel esett le a farol.
Hogy alalkult ki a szinlatas? Volt egy fajta zold szint erzekelo rodopszin. Ennek a kodolasart felelos genszakasz velelten mutacioval megtobbszorozodott. (Ez se elonyos, se hatranyos mutacio). Majd bekovetkezett egy, illetve megegy mutacio, ami elobb piros majd kek iranyba tette erzekenyebbe a rodopszint. Igy a majmocska meg tuda kulonboztetni az erett gyumolcsot az eretlentol, a friss hajtast az oreg leveltol. Ezaltal elonybe kerult a szinlatas nelkuli testvereivel szemben, tehat az elonyos tulajdonsag elterjedt.
@Waldi!:
Hogy terjedt el az előnyös tulajdonság? Mindenki más kihalt, vagy mindenki egyformán mutálódott?
@xsasha:

Picit tobb eselye van az elonyos tulajdonsaggal rendelkezonek a tulelesre. Itt 100-1000-10.000 stb. generaciokra kell gondolni. Egyszerubben tobb eselye van utodot letrehozni az elonyos tulajdonsaggal rendelkezonek, es lassan kiszoritja az eredeti valtozatot. Eleg valoszinutlen, hogy egy mutacio tobbszor is megtortenik.
Persze az is lehet, hogy a szuper mutans nyulat megeszi az elso roka es elveszik a mutacio, de statisztikailag mukodik a dolog.
@Waldi!:
Ok. Ha a befelé forduló hüvelykujj mutáció volt, akkor nem valószínűbb, hogy kialakulhatott volna egy másik mutáció, amely szintén sikeressé tette volna a simakezűeket egy más módon, mielőtt mind kihalnak?
@xsasha:

Vannak majmok, akik az 5. vegtagkent funkcionalo farkukkal is tudnak kapaszkodni. (Sot majomfarku szkink nevu gyik is van, mely a majmok okologiai fulkejet tolti be a Salamon szigeteken)
Az evolucio alapvetoen veletlenszeru tapogatozas, lehet, hogy mire mas megoldas elterjedt volna, addigra kihalt a nem befele fordulo ujju alfaj.
Ha valtozik a kornyezet (klimavaltozas, kisbolygobecsapodas, szupervulkan kitores, vagy az iskola pelda angliai lepkek eseteben a kornyezetszennyezes) akkor az evolucio nagyon felgyorsul, a specializalt fajok kihalnak, az univerzalisak osztodni, specializalodni kezdenek. (A lakatlan szigeteken is ezt tortenik, ahol nincs versenytars)
@Waldi!:
Lehet, hogy igazad van, de bennem sok kérdés van ezzel kapcsolatban. (Pl. a kakukk fióka kapcsán, hogy a gének hogyan tárolnak mozdulatsort, az ösztönök hogyan tárolódnak?)

Ami számomra itt zavaró, az a kihalás elmélet. Ez azt mondja, hogy a példányok nem tudnak alkalmazkodni. Nekem pedig nem ez a tapasztalatom. Én sokkal inkább úgy tudom elképzelni, hogy nem mutáció eredménye a befelé forduló ujj, hanem az eszközhasználat eredménye, amit eltanultak egymástól.
@a szív fészkei:
Nem érzed nevetségesnek, hogy pont zsidóként beszélsz az ide-oda áramlás természetességéről? Bagoly mondja verébnek... Nálad is a skizofrénia az alapállapot?
@xsasha:

Milyen szemelyes tapasztalatod van ezer, szazezer, millio, szazmillio eves valtozasokrol?
Az eredeti valtozat ebben az ertelemben nem kihal, hiszen pont annyira sikeres mint addig volt. Csak a sikeres mutacio meg sikeresebb, es tulszaporodja az eredeti valtozatot, a mutacio elterjed a populacion belul. Ha van egy foldrajzi akadaly, akkor a faj tobb reszre oszlik.
Ha megszunik az akadaly, akkor tortenhet rehibridizacio es a ket "faj" ujra osszeolvad, mint a sapiens es a neandervolgyi eseteben feltehetoleg.
@Waldi!:
Fura, én azt tapasztalom, hogy ma már elég sok eszközünk van megtapasztalni olyan dolgokat, amikkel nem élünk egy időben.

Neandervölgyi... Miért van az, hogy egy mai kisgyerek hamarabb tud számítógépet használni, mint írni?
@xsasha:

Ha felfuggeszted a bojkottot, akkor elarulom, hogy mit lattal a Spektrumon epigenikus oroklodes alatt :D
Igy mar vitatkozni se nagyon lehet kivel, hogy nem vagy itt :D
süti beállítások módosítása