W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

A világi hatalom

2010.07.19. 04:50 Tóta W. Árpád

Ideje van a sírásnak, és ideje a nevetésnek. Lesz mindkettőből elég, a nemzeti ügyek kormánya eddig eddig főleg a röhögést tekintette nemzeti ügynek, de most ráálltak megint a tragédiára. Addig jó nekünk ugyanis, amíg Magyarország a kis színesek közé, a napilol rovatba kerül a nemzetközi sajtóban, és nem a karót nyelt, komor gazdasági hírekhez. Most sajnos az utóbbi történik, megint.

Nem volt olyan régen, amikor a Kósa-Szíjjártó humoristapáros hekkelte be a magyar hazát az arany oldalakra, azóta mindketten megbánták, visszaszívták, és mondták, hogy sajnos a görögök miatt minden kis belföldre szánt hazugságot felfújnak a nemzetközi bulvársajtóban, de majd most jobban figyelnek. Ennyivel nem sikerült volna visszatáncolni; ahhoz az kellett, hogy a miniszterelnök minden tekintélyét magára aggatva előadja a nagyon is komoly szöveget, és bizony a program(vázlat)ot, végre-valahára. Az többé-kevésbé működött, látta a világ, hogy alfideszesek hülyéskednek, de a főnök esze nem ment el teljesen. Mondtak egy hülyeséget, és ezt azzal kalapálták ki, hogy mondtak mást.
 
Most ennél kicsit bonyibb a szitu, nem egy meggondolatlan elszólás miatt kúrta rá az ajtót Orbánékra az IMF meg az EU. A világ megszorítást és reformot akar, a Fidesz viszont még nem találta fel ezeknek az újbeszél megfelelőjét, továbbá fingja nincs, hogyan kéne ezeket csinálni, ezért gyáva ahhoz, hogy belefogjon. Meg hát az tisztára úgy nézne ki, mint Gyurcsány, akit a Nemzeti Együttműködés Rendszere sátánként tisztel, minden gonoszság forrásaként, tessenek megérteni, ez a mi vallásunk. Hogy ha Gyurcsány kislányt talált, akkor mi kisfiút rabolunk, és ha Gyurcsány reformált, akkor mi juszt se.
 
Így hát bátorságot mímelve megmondták a világnak, hogy ehhez ők gyávák.
 

A vélemény szabadsága

 
Tehetik, ettől még nem jönnek holnap az ejtőernyősök a Kossuth térre. Az IMF sokkal szelídebb bank, mint bármelyik lakossági, nem lakoltatja ki Magyarországot, és az EU sem akarna ehhez rendőrségként asszisztálni. Lehetőségeik korlátozottak, annyit kockáztatunk csak, hogy nem adnak több pénzt, mert nem érzik itt biztonságban.
 
Emiatt viszont senki nem vádolhatja őket, azt ugyanis mindenki eldöntheti szabadon, hogy hol szeretne befektetni. Lehet, hogy téved, és valójában teljesen hülye, hogy nem Magyarországba vásárol bele most, jó áron, a rakétaszerű emelkedés előtt. De amíg erről nem tudjuk meggyőzni, addig nem ad pénzt, és slussz. Hogy miért, az az ő dolga. Lehet, hogy benne voltak a mulatságos kis színesek, amiktől kissé komolytalanná vált a Magyar Együttműködő Köztársaság. De anélkül is van logikája a véleményüknek: kiadáscsökkentés és reform – ún. strukturális átalakítás – nélkül ez az ország nem tartható fenn, az meg nem pálya, hogy elveszünk innen meg onnan, és reméljük a legjobbakat.
 
Következetes arcok ezek a külvilágiak, már 2006-ban ugyanezt adták elő Gyurcsánynak, aki többek között erről is tájékoztatta a kollégáit Őszödön. Reform vagy bukás, ezt mondta, és úgy látszik, igaza volt, függetlenül attól, hogy ő végül a másodikat választotta. De akkor, frissen még elfogadta és megértette a világ üzenetét: leszarják ők a belpiacos mítoszainkat, azt szeretnék látni, hogy lesz-e ebből osztalék, hogy érdemes-e ide gyárat meg utat építeni, hogy öt év múlva is lesz nyugdíj, és nem lepik el a Kárpát-medencét mindenre elszánt, kannibál bácsikák.
 
Orbán Viktor úgy döntött, nyuszisat játszik az IMF-fel és az unióval: úgyis elkapják a kormányt az elpuhult nyugatiak, és akkor nyertünk. Hát azt megnyerte, becsicskultak a kistáskák, szótlanul összecsomagoltak, és elsunnyogtak nagy duzzogva. 
 
Igaz, ők tárgyalni jöttek volna, észérveket ütköztetni és matekozni, bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük. Kitértek, nem vállalták a konfliktust. Otthon viszont azt nyilatkoznak rólunk, amit ők gondolnak, például hogy költségvetési ügyekben utaztak Budapestre, de ott egy furcsa sámánféle mindenáron a farkát akarta megmutatni nekik, teljesen beszívva, költségvetésről meg egy értelmes szava nem volt. 
 
Nincs más hátra, ki kell harcolni a vélemények helyreigazítását az egész világon. Enélkül nem fog menni.


1034 komment · 24 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr972160121

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Gazdasági szabadságharc és a számok 2010.08.27. 12:02:41

Az új okostojások gazdasági szabadságharcot hirdettek. Mondjuk, hogy pontosan ki ellen és valójában miért is, az nem egészen világos. Attól, hogy elhajtjuk az IMF-et jobb helyzetbe nem leszünk, hiszen azok, akik egyébként finanszírozzák az ország túlkö...

Trackback: Gallery : Cub.E | atelier II 2010.08.03. 13:12:20

Another school project Here’re the floor plans, cross sections and projections. Concept visualizations: video The post isn’t finished yet....

Trackback: A civilizáció ára 2010.07.30. 00:52:14

Le a korrupcióval! Le a korrupcióval!A közpénzek magánzsebekbe vándorlását a legegyszerűbben úgy lehet megakadályozni, ha kevés adó révén kevés a közpénz. E premisszától eltelve üdvözülten hajthatnánk le fejünket békés álmainkat finoman s...

Trackback: Gyurcsány is hozta a formát... 2010.07.20. 17:01:21

Egyetlen nap alatt közel négy százalékot gyengült a forint, Magyarország újra negatív hőssé vált a világban, gazdaságpolitika helyett szabad pálinkafőzéssel etetik az embereket, a miniszterelnök meg azt mondja, hogy ő nem illetékes. Azért lássuk be,...

Trackback: Lázár és Matolcsy se semmi... 2010.07.20. 17:00:56

Lázár mint mondta, reméli, hogy a Nemzetközi Valutaalap (IMF) és az Európai Unió a magyar embereket akarja megsegíteni, s nemsilányul egy bankelnöki érdekvédelmi szervezetté vagy egy szakszervezeti mozgalommá.Forrás(Matolcsy) a tárca vezetője közöl...

Trackback: Rogán és az IMF 2010.07.20. 17:00:35

A devizahitelesek terheit nem ez a tíz forint határozza meg... Te tényleg ennyire hülye vagy? Forrás

Trackback: A Mosoly Országa 2010.07.20. 07:00:05

Én a magam részéről úgy látom, önmagában ez a legújabb csörte az IMF-EKB fenevaddal nem lenne olyan hű de rémes. Kábé mindenki sejti, aki nem teljesen hülye, hogy a parti arról szól, az önkúrmányzati savazásig ne kelljen se a megszorítás, se a reform s...

Trackback: Jöttmentalisták 2010.07.19. 20:47:33

Amikor lecseng a forradalmi láz, amikor minden népnyúzó feje már a porba hullott, amikor az előző rendszer kiszolgálóit mind elűzték és a plebs is kiünnepelhette magát, akkor jön az a rész, hogy most akkor kormányozni kellene. Meg felépíteni egy működő...

Trackback: Honfoglalás 2010.07.19. 18:17:56

A komenista idenológiától terhes elmélet szerint a magyarok 895-ben (vajon miért éppen akkor?!) foglalták el a Kárpát-medence térségét, miután a Szovjetunió sztyeppéi szűkösnek bizonyultak a számukra. Ezt az aktust nevezzük - mint alant rögvest megarg...

Trackback: A Nemzeti Együttműködés kormánya hazaküldte a milliárdos pojácákat 2010.07.19. 15:17:03

Hazánk Kormánya és Kormánypártja elkötelezett az itt élő emberek támogatásának ügyében. Ekötelezettségüket mi sem bizonyítja jobban, mint a bankadó bevezetése. Akik eddig kifosztották az országot, megkapják méltó büntetésüket. A néhány ezer fős milliár...

Trackback: IMF-tárgyalások: most cirkusz, később talán kenyér 2010.07.19. 14:49:45

Nem az a kérdés, hogy kemény csávók vagyunk-e a Valutaalappal szemben, hanem hogy mikor és hogyan teljesítjük a követeléseit.Mert ugye keménykedni, azt lehet. A tárgyalások megszakítása bizonyára népszerű lesz a választók nagy része számára: olyan tökö...

Trackback: A haldoklás fázisai 2010.07.19. 13:21:43

"But there also remains an inescapable feeling that Orban and his inner circle simply do not get it.As if to prove the point, Gyorgy Matolcsy, economy minister, appeared on television early on Monday and insisted that further austerity packages we...

Trackback: Lesz, ami lesz 2010.07.19. 11:23:18

 Tetszettek volna forradalmat csinálni! (Antall József) Egyelőre még boldogok vagyunk és elégedettek. A kormány nem enged a forradalomból és nem hajlandó magát odaadni az IMF-nek és az Európai Uniónak, akik tudvalevőleg az ország kizsigerelés...

Trackback: Ostobaság vagy függetlenségi harc? 2010.07.19. 10:34:34

Az IMF és az EU megszakította a tárgyalásokat a magyar kormánnyal, és bennem ezrével horkannak fel válaszra váró, kínzó kérdések... Hová lett Magyarország szuverenitása? Kik, mikor és mivel tékozolták el

Trackback: Párhuzamos életrajzok 2010.07.19. 10:16:16

Van itt egy nehéz kérdés:Miért jobb fej gyerek Járai Zsiga, mint Simor Bandi? Mert jobb fej, ez nem vitás, a Járai Zsiga-féle cégnek nem kell beköhögni pár milliárdot. Ennyire még Csányi Sanyi sem jó fej, sőt még az izraeli karvalytőke sem, pedig ő már...

Trackback: Azok a kurva angoltanárok 2010.07.19. 10:15:20

Azt mondja Matolcsy a híradóban, hogy az IMF szerint román-ukrán-vagy másmilyen megszorító intézkedéseket kellen bevezetni. Majd pedig a híradóban mutatják az IMF tárgyalómókust, egy fél mondat hallatszik, kb így: we have not made any references to Rom...

Trackback: Hazament a delegáció 2010.07.19. 09:24:34

Komor ban­ká­rok dön­töt­tek úgy, Magyar­or­szág nem jól vizs­gá­zott. Úgy vél­ték, nincs miről beszélni már, a kor­mány más­hogy akarja, aho­gyan ők. Ezért pedig bün­te­tés jár. De milyen szél­lel­bé­lelt, ócska, vacak szu­ve­re­ni­tás az, ahol washin...

Trackback: Justice for Hungary! 2010.07.19. 09:20:32

  Rendnek kell lenniGárda-demonstráció, melegfelvonulás: minek köszönhető, hogy a rendőrség képes botránymentesen is végezni a dolgát? Hogyan tudja biztosítani hosszú távon is a kormány által ígért közbiztonságot az új főkapitány? Az újonnan ...

Trackback: Aki fizet, az petyegtet 2010.07.19. 08:56:40

Előbb-utóbb most már csak visszavesznek a nagy mellényből a fiúk, mielőtt hatalmas zakó nem lesz belőle. Előbb-utóbb csak rájönnek, hogy azt a nemzeti együttműködéses maszlagot meg a fedezetlen ígérgetést, azt komoly publikum már nem veszi be. Azzal le...

Trackback: A világi hatalom 2010.07.19. 08:52:01

A világ megszorítást és reformot akar, a Fidesz viszont még nem találta fel ezeknek az újbeszél megfelelőjét, továbbá fingja nincs, hogyan kéne ezeket csinálni.

Trackback: Tökéletes az egyetértés Matolcsy és az IMF között 2010.07.19. 08:50:42

Észak-Korea az idei focivébén 2-1-re kikapott Brazíliától. Az állami tévécsatorna azonban - a kritikus pillanatokban ügyes vágásokkal operálva - arról számolt be, hogy a Kedves Vezér hős fiai 1-0-ás győzelemet arattak a kardcsörtető imperialisták felet...

Trackback: Ebbe a 2/3-ba mindenképpen beledöglünk! 2010.07.19. 08:15:25

Az októberi önkormányzati választásokig az pénzpiaci sokkba, utána meg a reformokba.A jövő évi költségvetés gyakorlatilag titkosítva van. Még az IMF és az EU előtt is. Addig ők bizony úgy értelmezik, hogy nincs is. Ettől aztán berágtak, és hazamentek. ...

Trackback: IMF-blamázs: hol rontották el? 2010.07.19. 07:54:05

A külföldhöz való zsigeri igazodás rossz stratégia volt, de annak puszta tagadása sem lesz automatikusan jó. (Fotó: Pelsőczy Csaba/fidesz.hu) Az elmúlt évek szocialista kormányainak egyik legnagyobb hibája az volt, hogy a nemzeti érdek tudatos érvén...

Trackback: Ezt most elkurtad, Viktor! 2010.07.19. 06:30:18

Ma délután megszakadtak a tárgyalások az IMF-fel és az EU-val.Már hetekkel ezelőtt említettem, hogy Orbán jobban teszi, ha tudatosítja magában: a kétharmad csak az ország határain belül ad többletjogokat. De ezek nem hallgatnak rám. :) Kitalálták, hogy...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"azt próbálom egyébként kitalálni, hogy tudnék-e erről az imf-balhéról még bármi újat írni. "

Árpi, a mai médiaviszonyok között akkor is írni kell, ha nem tudsz semmi újat hozzátenni.
Kíváncsiságból megnéztem, az egész jobber sajtó hallgatott erről a kis incidensről.
A zemberek honnan fogják megtudni, ha ezek nem mondják el nekik?
Tőled, meg a nem jobboldali lakájmédiából, esetleg a külföldi sajtóból.

És akkor még mindig ott van az a 46százaléknyi offline állampolgár.
Ha nekik nem mondja be a retekklub, sohasem tudják meg.

Ez jobban aggaszt mint az, h a forint ma megint csúcsot fog dönteni.

Mondjuk ezt nem tudom hogyan fogják kommentálni? Majd biztos ráfogják Gyurcsányra, vagy a nemzetközi folyamatokra.
Elso!!!

IMF vs. Fidesz. Ez kb olyan mint a Predator vs. Alien filmek. Akarmelyik is nyer, az biztos, hogy a vegen az emberek (a Zemberek) fognak szivni.

Arpad kicsit arnyalhatnad a dolgot, mert az IMF es a hasonlo bandak is megerik a penzuket, es eleg kart okoztak mar szerte a vilagban.
A jelenleg hatályos kormány vagy valamit nagyon tud, és akkor le a kalappal, vagy valamit nagyon nem. De valamivel indokolnia kell majd azt, hogy a devizahitelesekkel ismét kibabrált. Ha ez az ára a tartós növekedésnek meg a reformoknak, akkor hajrá! Lehet megtenni a téteket. :)
Nem helyreigazítási jog meg hasonló badarságok kellenek ide, egyszerűen csak fel kellene nőni a világhoz. A kétharmad remek dolog, de a gazdaság törvényei nem szavazás kérdése. A komcsik is azt hitték, hogy ez kívánságműsor. Csak akarni kell és megváltozik. Tévedtek.
Az IMF viszont tudja mindezt. Számol, szimulál és prognosztizál. Aztán dönt. Ha itt nem csináltok valamit, akkor mi nem adunk pénzt, mert úgyse fogjátok tudni visszaadni. Ha csak megakarnánk szabadulni a pénztől, akkor remek vegyestüzelésű kazánjaink vannak.

Ja, és a közvélemény szemében az egészről az IMF tehet.

Kíváncsi vagyok, hogy hányadik kommentben fogja valamelyik észlény belinkelni:
en.wikipedia.org/wiki/Imf#Effectiveness
Pedig, ha egyszer is elolvasná rájönne, hogy a kritikák többnyire pont erről szólnak. Ezek a rohadékok csak annak adnak pénzt, akikről feltételezik, hogy vissza is fizetik.
Hát igen... Most már csak a Világban kéne megszerezni a kétharmadot...
Lehet, hogy ennél jóval egyszerűbb a helyzet: Orbánék értésükre adták, hogy az önkormányzati választások előtt nem szabad ilyenekről beszélni, hogy megszorítás és szerkezeti átalakítás.

Az urak megértették, összecsukták táskáikat, elutaztak, aztán otthonról megrendelték a budapesti repülőjegyet a választások utánra.
Ébredj már föl!
Azt hiszed ha kinyaljuk a seggüket akkor jobb lesz.
-A mi 3,8-ünkrét aggódik az IMF? haha Nézzél már körbe de inkább nyugatra.

-Simor fizetésért aggódik az EKB? haha
Mennyit is keres az amerikai(!) kolléga?

-(a legújabb pedig - bár nem pont ide tartozik de a sorba mégis beleillik) London aggódik a magyar és román állampolgársági törvény miatt.)
Basszákmeg, mi raktuk ki a honfitársainkat a határon túlra?

Elég volt seggnyalásból. Küzdeni kell még ha erősebbek is az ellenfelek(!). Mert ne ringassa magát abban a hitben senki hogy ezek a barátaink és béke van. Ami a világban most folyik és a minek mi is részesei vagyunk az maga a 3. világháború (csak nem katonák, hanem a tőke és a politika csatázik, és mint ahogy háborúban lenni szokott a kisember hagyja a fogát a csatatéren.)
De legalább vasat szarunk és széllel szemben életlen baltával pucoljuk az ablakot! Az eredmény kétséges, de anyánkkal lakunk van egy motorunk meg egy macskánk és ne legyünk kemények?
Lehet, hogy az IMF nem volt elég tökös ahhoz, hogy azt mondja "Kisfiam, eszed legyen ne bátorságod".
Néha azt gondolom, hogy ez az ország (80% Viktor szerint, vagy mi) megérdemelné végre, ha a kormánynak a himbijére lépnének és hanyatlöknék, bár sztem akkor sem esne le a "többségnek", hogy itt még kutya sincs, nemhogy szalonna.
Aki meg nem tudja, hogy 2+2=4 az ne menjen boltba se. (Magyarságról jut eszembe: A CBA (un magyar bolthálózat) sokkal több import terméket forgalmaz, mint magyart (lsd: saját neves termékek, gyártva Lengyelország, Cseh Köztársaság).
Így erősítik a magyar gazdaságot.
Szerintem komám te egy IMF csicska vagy.

Nyílván nem szúrja a szemedet hogy a hitelfelvétel annó az észnélküli pazarláshoz és lopkodáshoz kellett és ehhez a "matekozó kisfaszú" IMF örömmel tolta a lét, most meg azt kérik számon hogy az elbaszott és ellopott pénz törlesztését az új csapat nem akarja rátolni a lakosságra....

Édes volt az íze a kis magyar képmeséknek amit a gyurcsány rezsimtől kaptál. Nem tudsz elszakadni az ideológizáló bohóc szereptől.

Ez a környezetszennyezés amit ebben a blogban mindenki láthat intő jel a fiataloknak hogy hová juthat valaki kapitalizmus esztelen imádatában....
Kár ennyire védeni az IMF-et, k.cs.g egy banda az. Elvárják, hogy a kormány még jobban növelje a bevételeket és csökkentse a kiadásait, zsigerelje jobban a lakosságot, viszont ha a bankok profitját szeretné a kormány kissé megcsapolni, rögtön sírnak, hogy azt ne.
Es mindegy, ki kire szavazott, egykent fogunk szopni a retkesek miatt. Eljen a demokracia, ahol egyenkent ugyanakkora szavazati joga van a tobb-szazezer sikhulye tanulatlan papagajnak, mint nehany ezer ertelmes, sajat otletekkel biro gondolkodo embernek. Idiokracia?
Azért tévedés lenne azt hinni, hogy ezek az emberek az IMF-től, és az Uniótól egyszerű bankárok, akik csak a számokat látják, és ha az egyenleg pozitív, akkor örülnek. Ők is politikusok, vannak céljaik, vannak érdekeltségeik, és vannak háttérben levő hatalmak, akik őket irányítják, és amit akarnak, nem feltételnül az, ami legjobb nekünk. Pl az, hogy a hiánycél fix, de bankadót ne, ezen egyértelműen látszik, hogy a nemzetközi pénzemberek, pénzintézetek pártján állnak (ami akárki akármit is mond, így, ebben a formában veszélyes). Szóval anélkül, hogy a jelen helyzetet részleteiben is átlátnám, nem látom az ördögtől valónak, hogy beintsünk nekik, ha faszságot beszélnek.
van már FIDESZ szavaz, aki megbánta, és októberben már nem rájuk szavaz? vagy még mindig az van, hogy 'mindenki szembejön az autópályán'? és még mindig az a hülye, aki ezt előre megmondta?
Nyilván az történt, hogy a kormány nem volt hajlandó semmire az önkormányzati választások előtt, hiszen a közvélemény-kutatások alapján úgy tűnik, hogy minden lényeges lépés nélkül is elégedett az istenadta nép, a gazdasági program(szerűség) népszerűséghajhász lépései megtették a hatásukat. Hja, csak belföldi hülyítésre jó, az IMF valahogy nem nyugodott meg tőle. Minő meglepetés…

Náluk meg úgy látszik, nem volt őszödi beszéd, amiben megmondták a jónépnek, hogy az önkormányzati posztok lerablására most nincs idő, annál gyorsabban kell lépni. Úgy látszik, nekik megéri. Vagy olyan jó helyzetben van az ország, hogy nem kell sietni. :)
Ó te fasz, most örülsz mi, megint írhatod, a magyar virtusról szóló pofátlan postod. Árpád te egy kis gyáva számító köcsög vagy!
Reform vagy bukás? Fogalmatlan vezetéssel, programtalanul, Nemzeti Konzultációba ágyazott ötlettelenséggel - kalap, kabát, jónapot, ennyit a mitikus kétharmadról, a Nép Megmentéséről. Jöhetnek a kannibálok, azzal sem járhatunk sokkal rosszabbul.
Ugye ,ugye.Mennyire más ellenzékben ugatni mint a veszett kutya!!!!

Azt mondtátok ti fel vagytok készülve.Bár megbocsássatok, de nem úgy tünik.
Nálad a reform meg a megszorítás az szinonima? Mert szerintem az emberek töbsége a reform szót olyan dologokra érti hogy: kisebb parlament, egykulcsos adó blablabla. ezeket meg nagyon nem a gyurcsány csinálta. a vizitdíj meg a fizetős oktatás, meg a busz vonat jegy duplájára emelése stb meg nem nevezhető reformnak.
Á majd biztos lesz egy Szíjjártó duma, hogy tulajdonképpen jó, hogy az IMF meg az EU elment, mert megmutattuk, hogy Magyarországgal nem lehet baszakodni.
Jó, hogy utaltál az 1984-re, be is ugrott a duplagondol módszer...nálunk már kezd kifejlődni :) vagy inkább :(
Szerencsére a tárgyaló felek a post írójával ellentétben értik, hogy miről szólnak a tárgyalások.
Ez egy nagyon hosszú játszma az érdekek védelméről, most a bástyák mögül figyelik a felek az első lépés hatását. A kormány arra játszik, hogy a forint kibírja és az EU és az IMF nem lesz szükségszerűen végig egy érdekszövetségben.
@Igaz, ők tárgyalni jöttek volna, észérveket ütköztetni és matekozni, bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük. Kitértek, nem vállalták a konfliktust. Otthon viszont azt nyilatkoznak rólunk, amit ők gondolnak, például hogy költségvetési ügyekben utaztak Budapestre, de ott egy furcsa sámánféle mindenáron a farkát akarta megmutatni nekik, teljesen beszívva, költségvetésről meg egy értelmes szava nem volt.@

Árpi, te az írás Marabu-ja vagy. Gratula
Az esetleg nem jut eszedbe Árpád, hogy elQrás nélkül is lehet országot vezetni? Évekig megszorítások voltak. Nem jött be. Van egy olyan kormányunk, amelyik elsősorban nem a nyugatnak nyal, hanem a saját népe érdekeit nézi. Végre.
Persze, hogy duzzogva hazament a nagytőke. Jól tették.
Megjő ennek az izmozásnak a böjtje, azt hiszem.
A félnótás Matolcsy meg kis buzgómócsing módjára hajtogatta a rádióban: Nem megszorítás, bankadó! Szerintem meg is-is és akkor optimista voltam.
Tetves egy cikk ez. Téged kéne adóztatni, itt az alvilágba meg az elvtársaidat akik eltartanak. Gusztustalan hazaáruló szervilis a cikked, szakmailag meg egy baromság.
Lesz itt program. lesz itt megszorítás, ahogy kell, de nem az önkormányzati választások előtt. addig ha az ország beledöglik akkor is üresjárat lesz, hogy a nép fel ne ébredjen a csodavárásból.
Mielött szidnátok nem vagyok Orbán fan.
DE.. Végre valaki megpróbál a sarkára állni. Jelen pillanatban 10 millió nyugati bérrabszolga van az országban. Mindig minden bank nyereséges! (ebben a szektorban dolgozom, látom) Iszonyatos mennyiségű pénzt visznek ki Magyarországról minden évben ők is + az egyéb multik a mobiltársaságoktól a tescoig. Magyarország jelenleg első a 3,8% kritériummal (jelenleg mindenhol 9-10%-os hiánycélok vannak).. Csányi heti szinten kiáll elmondja hogy nem örül de a magyar bankrendszer ki tudja fizetni a nyereségéből bőven ezt a pénzt. A külföldiek meg írogatnak az anyabanknak hogy nézd már a rabszolga fellázad tegyétek már helyre.. Magyarország bankparadicsom (30-40 bank él meg?!).. itt lehet egyoldalúan szerződést módosítani, stb, stb.. Értem én hogy nem létezhetünk EU nélkül.. De azért az vicc hogy 3,8% meg a multik vihessék ki a pénzt, meg újabb megszorítások legyenek.. Ez gyakorlatilag gyarmatosítás. Csak nem fegyverrel csinálják még.. Szóval értem én TW álláspontját.. De mindig csak a fasz rossz végén állni nem annyira jó dolog.. Amellett sem hogy valószínűleg nem tudják a zOrbánék keresztülvinni..
online.wsj.com/article/SB10001424052748704196404575374971584979964.html?mod=WSJEUROPE_hpp_MIDDLETopStories

@In a statement, the IMF said "more remains to be done to cement" the gains made by Hungary's previous government in narrowing the budget gap and to "put Hungary on a strong and sustainable growth path." @
Addig nincs is azzal nagy baj, míg egy hitelező jogosan várja el, hogy fizessen az adós. A baj akkor van, hogy a hitelező akarja megmondani, miből és hogyan törlesszen az adós.
az a legjobb, hogy a fidesz hírtévéjén a vasárnap délutáni hírekben a legfontosabb "hír" az volt, hogy gyucsány jegy nélkül utazott a metrón, az imf, eu fiaskóról meg egy szót sem mondtak. biztos nem kapták még meg a véleményüket a pártszékházból.
Árpi!
Mi a véleményed arról, hogy elég sok helyen vasárnap a hírekben pozitívan értékelték az egyeztetéseket. Hogy milyen jót dumcsiztak és elégedetten utaztak haza a fiúk/lányok. Szó sem volt ezekben a hírekben sarkon fordulásról.
Azért egyet szögezzünk le: Gyurcsány semmilyen reformot nem vitt véghez, mert a zadóemelés, meg egyéb pár százalékok ide-oda írogatása az nem az (és annak nagyrészét is ráhagyta Bajnaira), a többiből meg visszatáncolt. Hogy ezt azért tette, mert a Fidesz-Maszop nagykoalíció megfingatta, attól még gyávaság volt.
Azt mondja a Jobbik, hogy "amíg a Fidesz a nemzeti érdekeket képviseli, addig támogatja".
Abbahagyhatják.
A "bankadó", "adó" szavak egyszer sem, a "bank" pedig csak egyszer olvasható a szövegben, az is az IMF-el összefüggésben.
Még egy kis megszorítást, fizessen még többet az a kevés adófizető (köztük sajnos én is), nehogy esetleg az extraprofitot termelő bankszektornak a zsebébe kelljen nyúlnia, főleg azután, hogy nem is olyan rég megszponzoráltuk őket ebből a jó kis hitelből. Ez igazán ördögtől való gondolat lenne! De most majd jön a londoni spekuláns nagy napja és megshortolja a Forintot (gy.k. Forintot ad el úgy, hogy neki nincs, sőt azt se tudja miféle egzotikus ország ez). És akkor ebből majd megállapítjuk, hogy a külföld ítélkezett felettünk, hazaáruló a kormány, stb, stb, pedig csak a shortosoknak volt pár jó napjuk.
A játszma elkezdődött, kérdés, hogy leszünk-e elég erősek érvényesíteni az érdekeinket, mi sül ki a széllel szembe hugyozásból...
Jaj, bizony, igazad van TWÁ. De jót röhögnék ezen, ha nem rólunk szólna...
Nemhiszem hogy OV ilyen hülye lenne. Úgy van vele, ennyit mindenképp megér hogy függetlenítsük magunkat az eutól meg a nemzetközi intézményektől. Miért adnak pénzt? Nem. Akkor meg nem pofázzanak bele nekünk semmibe, barátaim.
Kiküldött két balfaszt, hogy mondják el, hogy az igaz hogy már rögzítettünk egy hiányplafont, valamint forradalom is volt nálunk, de egyvalamiben folytonosság van: mi továbbra is a megállapodottnál többet szeretnénk magunkra költeni, mint amennyink van.

Amúgy ez nem vallásunk nekünk, hanem csak hagyományunk, nemzetkarakterünk, ragaszkodunk hozzá. A nemzeti együttműködést is így szeretnénk kivitelezni.
" A világ megszorítást és reformot akar"

Szorítson meg téged, te barom! Mi nem akarunk megszorítást (reform egy eufémizmus ugyanerre). Ilyen egyszerű. Ki a faszom az az IMF, hogy itt diktáljon? Őket vajon ki választotta meg? (És nem mellesleg, ki a fasz az az EU, ami nem tud fellépni, ha a szlovákok faszkodak velünk, most viszont igen)

(Mielőtt bárki pofázna: nem a fideszre szavaztam. nem szavaztam senkire)

Elmegy az IMF a picsába. Teljesen egyértelmű (az IMF számai is ezt mutatják), hogy a megszorítás, a költségvetés kiegyenlítése éppenséggel ront a helyzeten. Bezzeg amikor a bankokat kellett kisegíteni, hirtelen lettek milliárdok. Remélem, a kormány most tényleg tökös lesz.
Sajnos a Bogár-féle sámánközgázra nem vevők nyugaton.

"Elmaradt a megegyezés, az Orbán-kormány tovább védi a nemzeti érdekeket" -ismerteti a helyzetet a Magyar Hírlap.

Igen, ez nekik értékek védelme, ha hazazavarják a diplomatákat. Most nagyon büszkék maagukraa, ój odabasztak az egész világnak, ugye hogy mindenki csicska itt, csak ők a kemények.
Figyeld meg, hogy fognak visítozni az örömtől az Ovi-fanok.
Sajnos az írás megfelelő leképezáse mit is gondolnak rólunk.
A Turul Plázák országában a népszerűséghajszoláshoz kell a kurucos virtus és a forradalmi dokument kifüggesztése és hirdetése, ez azonban külföldön a kutya f@szát sem érdekli. A forint árfolyamot az nem érinti.
Az més dolog, de ezt Viktorék nem hajlandóak figyelembe venni.
Mi az, senki nem szólt még hozzá?
Fidesztábor! Most hol vagytok?

Amúgy meg Orbán megmondta: neki az EU és az IMF nem főnöke.
Neki aztán nem diktálnak!
Ja, hogy Magyarország is EU-tag és mint ilyen, igenis van az EU-nak beleszólása több dologba?
Na és aztán!

Most októberig úgyis ez a populista "mostaztánmegmutatjuk a bankoknak és az egész világnak, milyen erősek és kemények vagyunk" - irányzat marad.
Koszonjuk Eme...ize. Viktor.
Rettegés helyett ajánlom a szomszédos cikket:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136081

Nem köll mindig bef..ni
Nyilván való: A Medgyessy- Gyurcsány- Bajnai kormány elkúrt nyolc évéért, elhibázott gazd.pol.- ért a nyolcvanmilliárd dolláros adósságért Orbán a hibás.....külön főben járó bűne, hogy lazítani akar valamit a Magyarország torkát fojtogató hurkon. Súlyos hibája hogy teljes fél százalék ! (0, 5 % !) adót akar kivetni a Nagy Szent Bankistenek eszközállományára.... azokéra akiknek konszolidálására az állam -azaz mi, a polgárok, országlakók a 'zemberek ha úgy tetszik- a rendszerváltás óta súlyos ezermilliárdokat fizettünk. Azokra, akik mellesleg hitelkihelyezési politikájukkal világválságot okoztak...(Bár lássuk be , a válsághoz a hitelfelvevő adósok millióinak felelőtlensége, bunkósága is kellett...)
Súlyos bűne ez a 'Zorbánnak ! Börtönbe vele ! Kötélre vele !
Ahelyett, hogy az IMF-re, Eu-ra, Gyurcsányra mutogatva visszatáncolna populista ígéreteiből, és vinné tovább a mihamarabbi EU csatlakozáshoz szükséges lépéseket, Fullba nyomják a kretént.

De úgy látszik a gyenge HUF árfolyammal a költségvetés tervezésénél magasabb infláció elérése a cél, hátha ez több adóbevételt, azaz mozgásteret generál (Kósa-Szíjjártó-Matolcsy már nem lehet véletlen).

Ha nem tűnt volna fel, ez a taktika azonban két vállra fektet 1M devizahitelest, illetve mivel a Bankokba hordják a pénzüket a megemelkedett törlesztőkre, ezért nem fogyasztanak (a bakadóból származhat adóbevétel, de ezzel arányosan esik majd vissza a gazdasági növekedés és a fogyasztási típusú adóbevételek)

Deviza hitel problémától való gyors szabadulást az EU bevezetése jelentené, ezt forszírozzátok már.
köszönöm Fidesz, hogy megint miattatok emelkedik a hitelösszegem!

csak ennyit hiányolok a cikkből: a kihátrálás vélhetőleg taktikai lépés a fidesz részéről, hogy az őszi önkormányzati választások utáni időpontra halaszthassák el az EU által megkövetelt, jövő évi 3,0 százalékos GDP-arányos költségvetési hiánycél tartásához szükséges megszorító intézkedések bejelentését....

komoly szakemberek, nem?!
Szánalmas gondolat, ha szerinted (T.W.Á.) egy országot nem a nemzetnek kell, hanem idegen bankoknak irányítani...
mindig feltünően sok az okos ember.
Szerintem nem baj ha magyarország talpraáll ahelyett hogy mindenki kurvája legyünk.Eddig az ment,hogy külföldre minél több pénzzel tartozzunk és minél kevésbé függjön tőlünk a jövőnk.
Pedig az egyik legfaszább nép vagyunk és a legjobb adottságú ország.
Nyilván a cikkíró is csak arra akart kitérni,hogy mi magyarok vagyunk az übermensch.
Csak egy kicsit félreérthető.
Én mondjuk nem pártolom a magyarellenességet...
Kedves Árpád! Mielött elfogultsággal vádolnál, közlöm, hogy utálom a politikát és még jobban a politikusokat. Ám, hogy az IMF egy pénzügyi csendör, az biztos.Miként az EU is.Lehet itt magyarázni, hireket gyártani, de a tény az tény marad, miként hogy, eddig is az unió szemétdombja, perifériája vagyunk és maradunk is, az biztos.Az meg hogy most ök akarják megmondani, hogy mi legyen, ez természetes, hiszen mindig az erösebb kutya b@szik, meg az aki a pénzt adja, és ezek jelen esetben ök. De!Erröl ami nálunk kialakult erröl csak és kizárólag a politikusok tehetnek, Antalltól, Orbánig bezárólag , mindegyik kormány, hü talpasai, alattvalói, barátai, rokonai, stb, stb. Sikerült "elkurni"--mint ahogy Fletó mondotta anno--mindent. Kezdve a privatizációval, a kárpótlással, a lenyulásokkal, befejezve a 100 millás végkielégitésekkel, és a nokiásdobozokkal.Már bocs, de mint ahogy a szomszédasszony, egy idös néni mondja--" tudod fiam, a demokrácia vagy mi a szar, csak arra volt jó, hogy szétlopjanak mindent, amit keservesen felépitettünk." Lehet hogy neki van igaza? Anno, régen azt mondották, hogy minden Moszkvában dölt el, ott mondták meg, hogy mi legyen. Most pedig itt mondják meg , Budapesten, hogy mi legyen. Hol itt a különbség? Csak a szin, a zászló és a vezér, na meg a teriték az asztalnál. A többi nem változott, mi meg szivunk mint a torkos borz! Ezért érdemes volt belépnünk! Érdemes volt?
Túl van lihegve!
Az imf a kilencvenes években is elhagyta a tárgyalóasztalt. Csak akkor nem kapott ekkora nyilvánosságot!
A magyar OTP-nek van elég pénze a gigantikus nyereségéből, hogy a ráeső részt kifizesse, de nincsenek elég jó külkapcsolatai.
A külföldi bankoknak szintén van elég pénze, hogy gigantikus nyereségükből fizessenek,de mivel jók a kapcsolatai az IMF-fel, meg az EU-val, hát elmentek sírni, hogy ez a nyomorult kormány koldusbotra akarja őket juttatni.
Bankár ment a bankárhoz... És mint tudjuk, bankár a bankárnak (holló a hollónak) nem kaparja ki a szemét. Ezért aztán magabiztos mosollyal lejöttek a "nagy mogulok" a "gyarmatra" és mivel nem azt kapták, amire számítottak, durcásan elhúztak.
Nos, ettől még ezen a héten a 200 milliárdos bankadót megszavazza a Magyar Köztársaság Országgyűlése és az "offshore-lovag"-nak is be kell majd érnie szaros 2 "misivel" havonta.
A hiánycél meg marad 3,8 %, tehát a "nagy mogul" legfőbb óhaja teljesítva vagyon.
A tárgyalások pedig ott fognak folytatódni, ahol abbamaradtak, oszt jó napot.
"Hogy miért, az az ő dolga. "

A mi dolgunk pedig hogy ne nyeljük be kapásból a feltételeket, mert tapasztalat szerint előbb-utóbb engedni fognak (lásd Görögország). Ez persze mindkét félre vonatkozik, de hát nem alkudozással kezdődik az üzlet már ősidőktől fogva?
@Sigismundus: a egjobb úton járunk efelé -- csak akarni kell:)))
Addig nincs is nagy baj, míg egy hitelező jogosan várja el, hogy fizessen az adós. A baj akkor van, hogy a hitelező akarja megmondani, miből és hogyan törlesszen az adós.
Kicsit álságosnak találom a cikk beállítását... Nem esik benne szó például arról, hogy miért is keményített be az IMF és az EU...

Azt, hogy a nyugati mentalitások is változnak, még a "Viktor az Együttműködő" sem látta előre.

Történt ugyanis, hogy egy kárpátmedencei "kisország" kitalálta a bankadót. Ez pedig a bankoknak nyilván nem tetszett. Közbenjártak kicsit az IMF-nél meg az EU-nál, hogy ha már Magyarország példát akar belőlük statuálni (és megadóztatni a modernitás kiváltságosait). Íme Magyarországból statuáltak példát... Aki a baknok kiváltságait veszélyezteti az megdöglik... ez az üzenet!
Én komolyan nem értem, mit nem lehet azon megérteni, hogy a jelen világgazdasági helyzetben Magyarország nem működhet óriási költségvetési hiánnyal. Ez nem az IMF ármánykodása az ország és a fidesz ellen, hanem egyértelműen a saját érdekünk. Ha ezt Orbán a politikai céljai miatt figyelmen kívül hagyja, semmivel nem jobb Gyurcsánynál.

A tököm tele van már azzal, hogy évek óta folyamatosan győzködnöm kell magam, hogy Orbánék nem hülyék, csak az emberek elvárásai miatt beszélnek folyton hülyeségeket. Egyre nehezebben sikerül. Pedig én bíztam bennük és örültem a kétharmadnak. Úgy gondoltam, hogy a felszín demagóg ostobaságai alatt létezik valami koncepció. Egyre inkább úgy tűnik, tévedtem.
kezd kicsit fűrészporos lenni a kolbász, amiből majd a kerítés készül.....
Egy börtönpélda jutott ezsembe: Ha bemész, nyusziként viselkedsz, akkor az ott léted alatt végig nyusziként tekintenek rád, csicskáztatnak stb.
Ha első nap nagyhangon összerúgod velük a port, akkor jól elvernek, de aztán tisztelettel tekintenek rád a hátralevő éveidben.
Én szerintem érdemes még ezzel várni. Az, hogy haza ment az IMF delegáció még nem jelenti a világ végét.
Íme ma is fel kellt a nap. Igen az EURO 290 környékén jár, de járt itt múlt héten is.
Meglátjuk mi lesz. Magyarország kis ország, de nagyobb mint amekkorának a térképeken rajzolják...
Ezt tudja Európa is. Magyarország nem Görögország, ha minket engednek csődbe menni, azzal az egész térség politikai stabilitását is veszélyeztetik.
A magyar kisebbség helyzete így is az EU egyik legkényessebb kérdése.
Nyugalom, meg leszünk mentve.
De igaza van Orbánéknak. Nem utáljuk a bankokat, hisz tudjuk ők a gazdaság motorja, de ideje valamit adni is a közösbe. És lám adnak.
Egyébként is, meg kell nézni az IMF kommunikációját. Nem fenyegetőznek, nem örjöngenek, sőt ők maguk ismerik el, hogy tudták, hogy ez lesz, mert így a választások meg úgy a választások.
1 hét és ott lesz az EURO ahol volt, meglesz a bankadó és az IMF készenléti hitelt is megkapjuk.
(na persze azért természetesen megszorítás is lesz összel)
Persze értem, hogy ez fáj az index féle "médiáknak". :)
ehhez képest Matolcsy szerint:

…az elmúlt négy-öt év megszorító politikája, amely jelentős növekedési és versenyképességi áldozattal járt, nem folytatható.
de minek szívtunk, ha most mégis visszakerülhetünk a nulla pontra?

… a Nemzetközi Valutaalappal és az EU-val folytatott tárgyalások nem megszakadtak, helyesebb a tárgyalási forduló eredménytelen lezárásáról beszélni
és ez mennyivel jobb?

… a tárgyalásokon kiállt a bedőlt lakáshitelesek megsegítésére kigondolt nemzeti eszközkezelő mellett
de mi a fasznak?

… megerősítette, hogy a 2 millió forintos bérplafon nem érinti a jegybank függetlenségét
ja, akkor minden egészen más
:-))) Ez nagyon jó: "a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke", aki hímvesszőjét akarja összemérni ...
De félre a humorral, ami igazán dühítő, hogy a zemberek nem értik az IMF és EU kivonulásának következményeit. Azt hiszik, hú de bátor a kormány!
Ezen meg jót nevet Matolcsy (közben meg úgy érezheti magát, mint a fába szorult féreg), és tovább önti a nyilvánosságra az ostoba mellébeszélést.
sajnos viki komolyan gondolja,hogy nemcsak Mo.-on,hanem az egész világon keresztül tudja vinni magát
VIKI lényege:sosem látott fölénnyel nyertem{igaz ellenfél nem volt}
csinálom amit akarok az itthon és külföld le van szarva.ÉN VAGYOK A GÉNIUSZ.
Ehhez képest vikinek halvány viziója{nemhogy esze vagy tehetsége}sincs egy ország vezetéséhez.
mig teheti lenyul mindent,legázol mindenkit{a papagály-udvar kivételével}
sajnos nagyon megfizetjük ezt az orbán lufit
a nagy baj,hogy mikor kipukkan{2 év?}
csak másik lufi jön helyette
A 2012-es választási kampány áprilisban elkezdődött.
A pofázás, a magyarázkodás a mellébeszélés a fő exportcikkünk, mást eddig nem láttunk az új kormánytól.
A tettek eddig zúzták a forintot. Júliusban mindig jó pozicióba került a forintunk, de ha most is ez a helyzet, akkor jobb ha eurót veszünk belőle akár 300-ért is.

Be kéne látni végre hogy kényszerpályán vagyunk régóta, és széllel szembe nem lehet pisálni. Viktátorunk a választókat seggbe rugdoshatja 4 éven át, a szocikat is, de az IMF-t és EU-t több szálon is tisztelni kell. Tetszik vagy nem, ez van. Ezért kaptak megbízást a "forradalmár" magyar nemzettől.
Távol álljon tőlem az érzékeny lelkűek megsértése, de sok a párhuzam a 32-es német hatalomátvétel és 2010-es magyar között. Itt van például a bankok kifosztása. A módszer más, a cél ugyanaz.... Gondoljon bárki bármit, erről bűn beszélni is, pedig ott van...

Röhej hogy minden kormány 3. hónapja után már a következő választásokat várjuk!
Éljen a devizahitelesek nagy megmentője... Két hónap leforgása alatt kétszer rugdosták 290 köré az Eurot, 215 köré a frankot...
A busójelmez egyszer már - állítólag - bevált a külföldi "tárgyalók" visszaverésére... Jó, akkor a másik irányból jöttek, és vitték volna a pénzt, nem hozni akarták. De ha belegondolunk, hogy páran komolyan azt gondolják, hogy Magyarország partjait valaha is három tenger mosta, akkor ez már nem is tűnik akkora tévedésnek.
Látom teljesen beleszerettél ebbe a farokmutogatós metaforába, tényleg nagyon ütős, kár, hogy még néhányszor nem ismételted el a végén.

A szösszenet tartalmi mondanivalója sajnos se nem ennyire eredeti, se nem ennyire frappáns. Hiába gúnyolódsz a busóálarcon: jelenleg nem sok más eszköz van a kormány kezében, hogy szembemenjen az IMF-fel. Köszönhetően egyebek mellett személy szerint neked is, meg a többi IMF-hívő balos észosztónak. Nem kellett volna nyolc éven át kritikátlanul nyalni egy olyan gazdaságpolitika seggét, ami totál csődbe vitte az országot. Akkor kellett volna okos és bátor véleményeket megfogalmazni, csak akkor inkább a fasisztaveszély ecsetelésével voltatok elfoglalva.

A kormánynak kifejezetten erénye, hogy a végsőkig feszíti a húrt az EU val szemben, meg pláne a 30 éve a világgazdaság szervezett tönkretételével
foglalkozó washingtoni szervezetekkel szemben. Érdekes módon ugyanezek a korrekt arcok nem nagyon erőlködtek az excel tábláikkal, amikor a válsággyártó nagybankokat kellett megmenteni ezer milliárdos tételekkel. Akkor csak simán kiállították a csekket az adófizetők terhére. Most meg megint jössz ezzel a rossz dumával, hogy megjelentek a "szakértő", korrekt, szakmailag-erkölcsileg feddhetetlen nyugati bácsik, de sajnos nincs kivel szót értsenek, mert a hazai szakértőket a buta magyar választók elhajtották a búsba. 90 óta ezt nyomjátok, kopott a lemez, kéne cserélni.

Mielőtt ilyen szinten beleomlanál az IMF+Világbank fenekébe, illene legalább 1 (egy) pozitív példát felhozni arra, hogy ez a két szuperhős valamikor, valahol, valamelyik nemzetgazdaság helyzetén javított. Az általuk csődbe juttatott, majd ócsón felvásárolt gazdaságokról ugyanis könnyen össze lehetne állítani egy top százas listát.
És olvass el néhány újabb gazdaság-politikai könyvet is, Milton Friedmann már nem trendi.
miért nincsenek hozzászólások?
már azon kivül,hogy nem jelennek meg
Az az ember benyomása, hogy mindenki felfogta ebből óriási baj lesz - kivéve a kormányt.
A másik lehetőség, hogy beáldozzák a gazdaságot az önkormányzati választások sikeréért.
A kérdés: ostoba vagy cinikus kormányunk van? Esetleg mindkettő?
Aki az elmúlt nyolc évből nem tudott tanulni az túlzás nélkül idióta.
A jobboldali értelmiségi elit, amelyik szótlanul nézi ezt az ámokfutást, pedig szégyelje magát!
Vigyázó szemetek Kínára vessétek. Vajon hogyan érték el a gazdasági csodájukat? Hogyan lehet annyiért melóst találni a gyárba? Orvost a kórházba? Tanárt a suliba? Esetleg arról hallunk híreket, hogy tömegesen éhen halnának? Nem, ez nem Észak-Korea. Sőt az "improduktív" szférában is kezdik verni a világot, a tudományos élettől a teniszen át a sznukerig.

Nem is kell ehhez sok ész, csak annyi, hogy zabálni mindenkinek kell, laknia mindenkinek kell, bicikli mindenkinek kell, de a szarvasgombás kaviár, a jacuzzi és a BMW ettől még lehet kvázi elérhetetlen árú.

Ezzel szemben mi a ránk erőltetni szándékozott IMF-"reform" lényege? Fizetésvágás a tanárnak, orvosnak (de hülyesimornak meg a banki macáknak persze nem), a nyugati importszar ránk erőltetése a kajától elektronikáig.

Tessék már tudomásul venni, hogy Magyarország szegény ország. Ha valakinek akkora egója van, hogy az ő csudaszuper munkáját nyugati fizetéssel akarja honoráltatni, akkor ő maga fizesse keményen meg mindazt, amit az államtól kap: oktatást, egészségügyet, rendőrt, utakat. De még jobb, ha fel is út, le is út, mert valójában az ilyen alakok viszik legkevésbé a hátukon az országot. Fogadja már mindenki el végre, hogy nyugati jólét a luxusban még sok évtizedig nem lesz, de ennek nem kellene éhezéssel együtt járnia. A normál megélhetést mindenkinek meg kell adnia az itteni társadalomnak, egészségügyet és iskolát is beleértve. A luxus csak azután jöhet bárkinek is. Simort is beleértve.

Ha ezt Orbánék az IMF-fel szemben felvállalják, akkor max respect. A bankadóból a tanár- és orvosfizetéseket kell emelni, mert az az ország jövője. Meg fecskendőt és krétát venni belőle.
Az embereknek fogalmuk sincs hogy mi is valolyában az IMF, Central Bank.

Több országot nyomorba taszitó és kizyákmányoló magán!! szervezett. Rothschild és társaival a háttérben. Akik a helyi gazdaságot tönkre téve a saját maguk álltal létre hozott és pénzelt multiknak adja át a helyett.

ezért öket csak a profit érdekli az hogy hány millió éhezö van vagy hányan tudnak megélni a nevetségesen alacson minimálbérböl azt öket már nem érdekli.

Ellenpéldakép a sok nagyszájú buta ember mutason már egyetlen egy országot amit az IMF huzott ki az adóság gödörböl!! Ami nem is célja az IMF nek hiszen csak igy tehet szert ujjabb profitra.

Afrikában már bemutatkoztak, Dél Amerikában is. Most Európán a sor. Amerikát pedig a nagytesver FED riogatja.

Nagyon kell az emberiségnek a bank. Pénzt bárki tudd nyomtatni nem kell hozzá a Rothschild familia.
Mindazoknak, akik arról ugatnak, hogy végre jól megmondtuk az IMF-nek és az EU-nak:

A forint ekkora mértékű zuhanással (2.5%-os réssel) még soha sem nyitott.
A BUX index 4.3%-os zuhanással indított, mely az idei évben nem látott nyitás utáni esést jelent.
Nem hozzatok le a kommenteket?
Semmi gond.......Ennyire vagytok korrektek!
Azaz smennyire!
ebből a cikkből kiderül TWA-nak köze nincs a köz.gazd.tanhoz gondolom matekból már középiskolásfokon felmentést kapott
viszont irni kék mert hát kell a pénz kalácsra egyébként a szokásos klerofobia kimaradt ami azt jelenti ezért a szöszenetért fix pizt kapott
@PLa: az, hogy a mai piacnyitás után azonnal 280-ról 290-re ment fel az euró, 216-ról 224-re a dollár és 206-ról 215-re a svájci frank, határozottan nem azt bizonyítja, hogy "eh, volt már ilyen" - mert nem volt.
Én azon csodálkozom igazából, hogy min csodálkozunk most itt mi?

Az ország jómunkásemberei választottak egy olyan kormányt ami 3-4 hónapig nem mondot semmit, se program se terv csak az igéret, hogy most majd minden rendben lesz.

A Zemberek ezt bekajálták és kvázi írtak OV-nek egy biankó csekket, bízván abban, hogy csak nem szívják meg. El sem tudom képzelni azt az öntelt vigyort amikor OV-nak leesett, hogy azt csinál amit akar és ebben senki és semmi nem akadályozhatja meg.

Ez a legrosszabb dolog ami történhetett, mert OV és a srácok gerjednek a hatalomra és tényleg elhiszik, hogy ők mostmár teljesen sérthetetlenek.

Ennek volt a nagyon szép példája a Kósa & Szijjártó féle forintshortolós affér. Ami olyan szinten volt megtervezett, hogy csak gratulálni tudnék hozzá, ha nem az én zsebemből vették volna ki.

(bővebben itt: www.es.hu/index.php?view=doc;26179 )

Most a skacok azt gondolják, hogy majd ők megmutatják a világnak és baintenek az EU-nak az EKB-nek és az IMF-nek. Ez olyan szintű felelőtlenség amit egy fejletteb demokráciában élő emberek nem tűrnének semmilyen szinten.

Persze nálunk ez nem ilyen egyszerű, de miért is lenne az? Elvégre itthon bekajálták az is amikor a fidesz az egész gazdasági válságot és hatásait ráverte Gyurcsányra tokkal vonóval. Innentől már csak egy lépés volt bepróbálni a NER-t a 29 pontot a "Pálinka WTF"-al egyetemben, és a végén befeszíteni "A Nyilatkozat"-ot a népnek.

És a nép kajálja és Dávidnak látja OV-t Góliáttal szemben, csak azt nem vágja a drága istenadta nép, hogy ha ez a Góliát tartósan és teljesen csalódik a mi Dávidunkban akkor baszhatjuk a parittyánkat, és mehetünk vissza a balkánra ugrálni.
Úgy látszik nem elég a Nemzeti-, de a Nemzetközi Együttműködés rendszerét is meg kell hirdetni, hogy tudja a világ mihez igazodjon.
Az ebben résztvevő külföldiek tűzzenek magukra kokárdát (lehet, hogy az nem tetszett az IMF-nek, hogy rájuk akarták szúrni a kokárdát).

Rohadt, tetű EU, IMF nem engedi, hogy még jobban eladósodjunk (már rég sufficites költségvetést kellene tolnunk, hiszen csak így csökkenhet hitelállományunk és a nemzetközi kiszolgáltatottságunk (ha nem tűnt volna fel Kínával és Indiával kell versenyeznünk a export piacainkon, úgy hogy fel lehet kötni a gatyát)).

A devizahitelesek is elmehetnének a Bankokhoz és kérhetnének még hitelt, hogy beindítsák magukat, mielőtt törleszteni kezdenek (talán ezért kell az MKB-t megvenni).
A devizapiac gyorsan megoldhatja a problémát: ha a forint néhány nap kilengés után kb 280-ig visszatér, akkor nyugi lesz. ha viszont 300 ft lesz egy euró, vagy még több, akkor nincs mese, tényleg csökkenteni kell az állami túlköltekezést, mert a devizahitelesek tömeges összeroppanása valóban csődbe viheti az államot.
Arpad a nemzetkozi befektetoi hangulat legmelyebb bugyrainak ismeroje pedig most lubickol.

Csak megvarnam a hulye hozamgorbet, a reuterst, a bloomberget aztan utana irogatnek elkurtukrol.

Nem mintha bolcs vezerunk csoppet is ugy tunne mintha, tudna mit csinal, de akkor is..
@Lord_Valdez: Érdekes a wiki szócikk, különösképp Stieglicz kritikája, hogy az IMF túlságosan Keynes-i gazdaságpolitikát preferálja a monetaristával szemben.
Most olvastam a Népszabadságban (nem mai szám), hogy a bankok emelik a kamatot a költségek miatt, és ezt már eldöntötték, és saját bavallásuk szerint még jóval korábban - a bankadó előtt elhatározták.
Szóval aki azzal riogat hogy majd lesz emelés a bankadó miatt az vegye észre: Azért lesz bankadó mert a bankok pofátlanul emelnek, és nem fordítva.

Miért van az hogy a zembereknek a válságban elkell viselni ha kevesebb a pénzük a pénztárcájukban, a bankszektornak meg nem?
Kapitalizmus van! Ha veszteség van akkor miért csak nekem kell elviselni, másnak miért nem?

Na erre válaszoljál Árpi!!!

(az én válaszom egyszerű: azért mert ez nem kapitalizmus! Ez intézményesített egyszerű lopás, uzsoraság stb.)
(Nemet klavi-nincs ekezet)
Kedves Arpad!
Szerencsere magyarorszagon vannak olyan mindent meglato, mindent megmondo szellemi geniuszok mint ön!
Nem vagyok sem Orban sem (pl)-Gyurcsany drukker. Tudom en, hogy a helyzet siralmasnal siralmasabb....Ugye erröl megint csak Viktor tehet... :) Egyedül persze... :)
Szeretnem, ha jobban mennenak otthon a dolgok.
Szerintem nem hülyebbek a Fideszben sem maganal. Ezt csak ön hiszi, vagy valamifele erdekböl vezerelve komunikalja...
Valoban azt hiszi, hogy Orbanek csak ugy elzavartak az IMF-t? :)
Ne legyen mar butacska.....
Idöthuznak a valasztasok miatt! :)
Maga mit tenne? Nem tehetne mast. A politika olyan mint egy sakk jatszma!
baratom...maga mar reg mattot kapott volna...
Vagy köze nincs az egeszhez, vagy csak erdektöl vezerelve beszel hülyesegeket! :)
A politika sokkal többröl szol mint ahogy azt maga ebben az irasban sejteti.
Nyilvan kötöttek megallapodast egy kis idöhuzasrol, a valasztasokra valo tekintettel.
Es az IMF ezt figyelembe veve kezd majd komunikalni.
Vagy maga szerint Orban a magyar gardaval a hata mögött, buzogannyal kergette az IMF vezereket hazaig? :)
Maga naiv? Hülye? Most mi a helyzet?
@szerénységem: a 4,3 már csak 3,14
azért ezeknek is van eszük
@Nagyduma: Hát ezek a gaz bankok! Igaz, hogy amikor kölcsön kell kérni, akkor milyen jó, hogy vannak. Meg hirtelen automata kell, azt' ott van a sarkon.
A másik posztba már becitáltam, csak hogy itt islássuk feketén-fehéren, kiket is akarunk megadóztatni, mi, nagyfiúk:

A Business Insider felsorolja azokat az országokat és bankokat, amelyekre a legnagyobb hatása lehet egy magyar pénzügyi válságnak. Ezek közé tartozik többek között az amerikai tulajdonú Budapest Bank, amelynek 3,4 milliárd dollárral tartozik a magyar állam, az osztrák Raiffeiesen Banknak 8,8 milliárddal, az Erste Banknak 10,7 milliárddal, osztrák bankoknak összesen 37 milliárddal, a német többségű MKB banknak 11,5 milliárddal, német bankoknak összesen 37 milliárddal, olasz bankoknak 25 milliárddal, belga bankoknak pedig 17 milliárddal."
Hát majd lesz csodálkozás mikor a tanár maszekban 20ezerért oktatja óránként pistikét mert valamiből élni kell és fizetés meg nuku. nem kell gyötrődni a hálapénzzel mert fizetni kell az orvosnak és egyből senki nem lesz hálás. Fizetni kell mindenért ami eddig csak úgy volt a mocskos állami/önkormányzati alkalmazottaktól. Merthogy éhen nem óhajt dögleni senki ezért a ... az biztos.
Úgyhogy ha a káoszt túléljük akkor akár még jól is kijöhetünk belőle.
@Janiboy70:
Juj baratom......
mar elnezest! De amit itt leirtal, valami akkora sötetsegre vall, hogy azzal
egy fekete juk mellett eszrevetlenül elosonhatnal!
Mifele törtenelmi parhuzamrol daralsz a nacikkal?
Ha zsido vagy, nem ertem miert kell paranoiasnak lenni? Bantott valaki?
Ha esetleg kereszteny, akkor azt nem miert kell magad butasagokkal lejaratni,
Ha budhista, akkor meg miert nem szarsz az egeszre?
Ha meg Gyurcsany fann...( mert ugye az mas vilag) Akkor szo nelkül megertelek... :)
....Mar elnezest de az olyan gondolkozassal megaldott alakok mint maga semmivel sem jobbak a hitleri nemetorszagnal...
Ez az emberiseg alap problemaja.
Majd en jobbat mondok...En! En!
Számomra az jött le, hogy az IMF annak fejében adott volna hitelkeretet, hogy a bankadó bevételének hiánya miatt kénytelenek legyünk azt felhasználni.
Mégis beintettek nekik, felháborító :)

Igen, azok a devizahitelesek, akiknek nem volt annyi eszük a válság után sem, hogy forintba konvertálják a hitelt, megint rosszul járnak. És? Ha nem az lenne hogy majd az én adómból fogjuk támogatni őket, hogy ne a bűnözés meg az éhhalál közül kelljen választaniuk, nem igazán érdekelnének. Ha meg ez az ára annak, hogy elinduljunk kifelé az adósságspirálból, akkor boldogan finanszírozom a hajléktalanszállójukat.
@szerénységem:
Mindazoknak, akik arról ugatnak, hogy végre jól megmondtuk az IMF-nek és az EU-nak:
Az ezen jelleggü piaci mozgasokat, orszagokat-politikat befolyasolo nemzetközi erök iranyitjak kedves tudatlan baratom.
Mit kell ezen csodalkozni?
Ez egy jatszma aminek meg az elejen sem tartunk.
@TroppauerHümér: a bankadóból nem lehet bért emelni, mert bankadó max 3 évig lesz. a szükséges létszámú pedagógusnak és orvosnak persze több bér járna. Ennek forrása azonban csak az olcsóbb állam lehet. sajnos fájdalmas intézkedések várnak még ránk:/ vagy egy jól prosperáló földgázmező feltárása valahol az Alföldön:-)
Gyurcsány nem magától döntött a bukás mellett.Ehhez rendesen hozzájárultak a saját és a koalás emberek, nem beszélve a fidesz következetes aknamunkájáról. Mindenesetre sikeresen lenullázták erkölcsi alapjukat a strukturális reformok elkezdéséhez. Erre ugye nem lehet mondani, hogy ők már 8 éve folyamatosan szorgalmazták, kezdeményezték a reformokat, csak GyF nem akarta. Ez komoly csapdahelyzet, de majd megpróbálják kidumálni, megkeresni a felelőst. Mert ők biztosan nem azok. ( Már látom ezt a pöcs Szijjártót, ahogy elmagyarázza,miért az IMF hibás a szigorért:))Ha támogatták volna GY-t, ő akkor is belebukik,viszont beleülhettek volna egy majdnem készbe. De hát a rövidlátás!
Amikor lélegeztetőgépen vegetálsz nem jó ötlet beszólogatni a villanyszerelőnek, vagy az áramszolgáltatónak.
@papamaci1:

"Nyilván való: A Medgyessy- Gyurcsány- Bajnai kormány elkúrt nyolc évéért, elhibázott gazd.pol.- ért a nyolcvanmilliárd dolláros adósságért Orbán a hibás....."

Neked meg elgurult a gyógyszered, mi?
Nem, Orbán nem az elmúlt 8 évért, hanem az elmúlt 3 hónapért felelős!
Ennyi idő alatt már majdnem sikerült akkora kárt okoznia az országnak, mint az elmúlt 8 évben az mszpések.

Ha most megy 300 Ft környékére az euró, rövid időn belül már másodszor - az teljesen okés, az előrelátó és megfontolt gazdaságpolitikai döntések hozománya, ugye kedves fideszelvakultak?!
@Baly-München: Értem. Megmondanád, milyen erők irányítják, tudós barátom, és kijavítanád a helyesírási hibáidat is, mielőtt kommentet küldesz? :-)
@Sabee_t: Olyan homokozóban játszani ahol se homok, se lapát, se vödör nincs, elég nehéz játszani. Az, hogy a miénk, kurva kevés a játékhoz:)
FIDESZ? Eddig csak egy nagy NULLA amit mutattatok és ez nekem és a többi Magyarnak rengetegbe került!! 4 év múlva rajtam kívül még nagyon sokan fognak erre emlékezni. Persze lehet, hogy a ti 4 évetek sem olyan stabil már mint ahogy azt Ti az elején hittétek.
@orica: Hát azért megtett mindent Ferenc is a bukásért, ne kenjünk rá mindent a körülményekre. Egy másik helyen leírtam már a hibák sorozatát, amit elkövetett, nem ismétlem. Az tény, hogy nem volt esélye. Ezt kellett volna időben belátni, ha nem is a legelején.
Orbánnak sincs esélye, most szólok. És ő sem fogja belátni.
Különben meg az fáj a IMF-EU féle klikknek(!), hogy ez a kis ország megcsinálja azt amit a nagyoknál sikerült eddig elérni, hogy csak beszéljenek a bankadóról aztán majd jól elsikkad az egész. De ez legyen az angol, meg francia állampolgárok terhe, hogy a vezetőik mégis benyalnak majd a bankoknak és ott nem lesz bankadó.
G20-ak is csak beszéltek hogy majd valahogy lesz közös fellépés ezügyben (nemzetközi bankadó) aztán mi lett pár hete belőle??? SEMMI.
"Most ennél kicsit bonyibb a szitu, nem egy meggondolatlan elszólás miatt kúrta rá az ajtót Orbánékra az IMF meg az EU."

Én úgy gondolom az IMF és az EU senkire sem kúrja rá az ajtót. Lesz megállapodás. De nem biztos, hogy a legelőnyösebb. Ez most már azért baromi kellemetlen nekünk, mert -úgy tűnik-, megkerülhetetlenek.
Persze, lehetne talán kuncsorogni az Oroszoknál, vagy Ázsiában de ha ők (pl. nemfizetés miatt) elzárják a gázcsapot, akkor idehaza csak a hazaszeretet fogja fűteni a lakosságot.

Hát mégis, ki az aki elhiszi, hogy DIKTÁLNI fogunk?

495.000.000 az EU lakossága, 307.500.000 az USA lakossága, úgy, hogy ráadásul ezen a két helyen összpontosul a világgazdaság 40-45%-a. Az érintett választópolgárok és adófizetők, javarészt kb. pont leszarják, mi van Magyarországon. És ezt az ottani politikusok és pénzemberek is tudják. Görögország óta biztosan, és még ott van Portugália.

Gondolkodjunk már! Ami ma még tökös magyar beszéd a TV-ben, az holnap drágább hitel, benzin, élelmiszer, villanyáram. Miből?
Hjába Árpi, akik veled egyetértenek, azok (a "nagy többség" szerint) csak hülyék lehetnek. Talán az a baj, hogy nem "jobber módra" fogalmazol. Amíg az értelemes gondolkodás és érvelés nem lényeg, addig vannak a jobberek az elemükben. Ami viszont a legszörnyübb, hogy nálunk a politika annyira durván "beépült" a közéletbe, hogy a 2 szomszéd a faluban már szabályosan ölre megy, ha politikai nézeteltérésröl van szó. Szóval kitartás, mert ha más nem, majd az utókor elismeri a munkásságodat :)
@Mr. Rustical:

"Nem kellett volna nyolc éven át kritikátlanul nyalni egy olyan gazdaságpolitika seggét, ami totál csődbe vitte az országot..."

Hogy benneteket mennyire meg bírt vezetni ez a Zorbán! :))))
Tönkrement az ország, mi?
Ti mást nem is olvastok, csak nagyvezíretek kiáltványait?

Több gazdasági elemző szerint is (belföldi/külföldi egyaránt) egyáltalán nem volt olyan rossz a helyzet, mint ahogy azt szerették volna a plebsszel elhitetni.

Egy idézet: "..a magyar költségvetés hiánya európaiösszevetésben alacsony. 2007 és 2009 között, a válság időszakában egyedül mi javítottunk a költségvetési egyenlegen, a többség drasztikusan rontott rajta...."
@szerénységem: Egyetértek.Hihetetlen rossz személyzeti politikával eleve kizárta az esélyt.
@Napkutya:

"Hát mégis, ki az aki elhiszi, hogy DIKTÁLNI fogunk? "

Szerintem Orbánék azt képzelik, hogy a világgal szemben is meg van a kétharmad!
Magyar emberként végtelen szomorú látnom, hogy az IMF küzd hazám érdekekért a magyar érdekekkel szemben menő magyar kormány ellen.

A kisebb hiány jobb, mint a nagyobb hiány. A 2011-es 3%-os hiány jó. A hiányt, kedves szerencsétlen tök hülye orbánista trollok, csakis hitellel lehet fedezni. Igen a hitel az államadósság. Ami ellen annyira rikácsoltatok nemrég. 100% magyar érdek lenne, hogy sok száz év után egyszer végre egyensúlyba hozzuk magunkat, és ne költsünk többet, mint amennyit megtermelünk, és a különbséget ne további adósság-halmozással pótoljuk, továbbá fenntartható módon éljünk tovább.

Ez tényleg olyan bonyolult, könyörgöm? ;(

Javaslatom Orbánországnak:
Kötelező alapfokú közgazdaságtan-oktatás, bölcsődei szinttől egyetemig mindenkinek. Komolyan mondom. Szükség van rá. A jobbos trollokból árad a sötét középkor. Valamiféle primitív gazdasági szabadságharcot(???) látnak abban, hogy az IMF azt akarja, ami nekünk is érdekünk: a normális gazdálkodást. Akik azt hiszik az Eu meg az IMF ellenség (wtf???). Te jószagú atyaúristen, hány százalék hiszi ezt a középkori émelyítő baromságot? És ha ez több mint mondjuk 20%, akkor van-e remény arra, hogy ekkora púppal a hátunkon, akik örömtáncot lejtenek amikor a magyar kormány fejjel nekirohan a a falnak és zuhan a ft meg a tőzsde, és heteken belül még az élelmiszerek is drágulni fognak, szóval hogy ezzel a mondjuk 20%-kal a hátunkon jutunk-e valaha egyről a kettőre? Költői kérdés volt, láthatóan a válasz: nem. És ki tudja, lehet ez 20% valójában 50%? Vagy még több?

Erre az alapfokú közgazdaságtan-oktatásra persze nem sok remény van, addig tud Orbán hazudni össze-vissza, amíg ennyire mélyhülyék a hívei.

Másik javaslatom a hazámnak:
Miután az elmúlt 20, illetve elmúlt 1000 évben a komplett magyar politikai vezetés megszámlálhatatlan alkalommal lejáratta magát, és ezerszeresen bebizonyította, hogy ez a nép alkalmatlan önmaga kormányzására, ezért ne erőlködjünk tovább, akadályozzuk meg enmagunk önsorsrontását, és kérjünk az EU-ból egy helytartót magunknak. Mondjuk egy német takarékszövetkezet vidéki fiókjának osztályvezető-helyettese talán elvállalna egy ilyen szar melót 1-2 évre, ha jól megfizetjük. Vagy egy végzős svéd közgazdász-diák, hátha elszámolhatja szakmai gyakorlatnak. Vagy ilyesmi.
Sokan fröcsögnek az IMF-re és közben azt sem tudják, hogy az IMF részei vagyunk mi magunk is 1982.
T.W.Á. = sötétség
senki nem kételkedik abban,hogy a megyó,meg a gyurcsány elb@szta az elmúlt 8 évet.nem vitatjuk.de!szombaton este a viktoréknak kellett volna megállapodniuk,nem pedig gyurcsányéknak.lehet erősködni az eu val ,meg az imf el,csak nem érdemes.hogy szarjunk az eu ra,hogy függetlenítsük magunkat,amikor ez tagok vagyunk?mondja már meg ezt vki!!v ez magyarországon úgy működik hogy ami jó az unióból az jöhet,a rossz,meg ami ránk nézve kényelmetlen,az köszi de nem kell?akkor ha ennyire kurv@ra nem ért egyet vele az orbán,lépjen ki az unióból.ez nem keménytöküség hogy ők most beintettek...ezzel csak velünk,állampolgárokkal b@sztak ki megint,de jó alaposan.biztosan ezt érdemlik a fidesz szavazói.
@Babajaga: az persze nem zavar, hogy az összes szomszédos állam közül egyedül a mi GDP növekedésünk toporgott 1 helyben???
Nem a legkisebb hiány verseny kell megnyerni, hanem a GDP növekedésit, főleg úgy, hogy 2006-ban a világon csak a szétbombázott Libanonban volt nagyobb a hiány, tehát volt honnan lemásznunk...Kamuzz máshol lécci
Van egy nagyon jó film a bankok hatalmáról.
A lényege az, hogy a semmiből teremtik elő a pénzt. A dolog nem új, már évszázadok óta ez a gyakorlat. A folyamatot megállítani nem lehet, mert összeomlik a rendszer.

A mai napi forintzuhanásból pedig szépen megkeresik az egész évi bankadójukat.
Nem kell őket sajnálni egy percig sem.

Viktorék tökösek. Van végre egy kormányunk, amelyik minket képvisel. Az már más, hogy ez nem minden magyarnak tetszik.
Matolcsy egy dilettáns, agyalágyult barom. Egyfolytában csak azt hangoztatja, hogy kell a 200 milliárd a bankoktól, hogy a 3,8 teljesüljön, de 2,5 hónap alatt még egy 10 milliárdos csontvázat sem tudtak előrángatni, amely indokolná az előző kormány által felvázolt költségvetés tarthatatlanságát. Persze, ők egyből elkezdtek társasági adót csökkenteni (a sok adónem közül a legkevésbé fontosat) amely idén már több tízmilliárdot vesz ki a tervezett bevételekből (a látszatintézkedésként eltörölt néhány kisadóról nem beszélek, azok összesen néhány milliárdot jelentenek, ez PR fogásnak volt csak jó). Szóval a 200 milliárd a mostani kormány balfasz intézkedéseinek ellensúlyozására kell. Csak az a baj, hogy hazai és külföldi szakértők egybehangzó véleménye szerint ez méginkább visszaveti a gazdaságot és a bankok ennek a pénznek nagy részét továbbterhelik az ügyfelekre.
Matolcsy, húzz a picsába!
@kovacsguszti68: Talán mert ezzel lehetne növelni a vásárlo eröt. Ha már a piac irányitja az országot akkor legyen piac. És nem pedig pénztelen nélkülözö munkásosztály.

ennyire egyszerü az egész. A nincsböl nem lehet piac gazdaságot fent tartani. Néz már szét mashol mennyi kütyüt, kocsit eladnak, nálunk meg egy alap telora is honapokig kuporgatsz.

Máshol az embereknek van hobbija amire rengeteget költenek, én itthon csak álmodozo embereket láttam. És havonta utazgató egyszerü munkások vannak itt 3 évente mész el a Balatonra.
De jó a tízmillió költségvetési szakértő országában!
Huhogók! Amikor Medgyessy hozzányúlt a forint árfolyamához, mondván, hogy a gyenge forint jó az exportnak, akkor nem óbégattatok. Pedig a mostani árfolyam is jó az exportnak. Bizony! És az export egyre nő.
@szerénységem: ez azért van igy mert igy lett kialakitva a rendszer. egy nyertes van mindig: a BANK.

régen nem is volt bank kölcsön kis hazánkban mégis mindenkinek volt fedél a feje alatt.
Ócska vagy.
Ez egy korrekt elemzés:
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136081

Gazdasághoz annyit értesz, mint gyúrcsány, de kinyilatkoztatni azt szeretsz. Szerencsétlen.
Ebben az egész sz@rban tkp. az a legijesztőbb, hogy a netes jobbvitézeket mennyire erőteljesen tolja a demagóg faszságok irányába.

Orbánékat az első néhány tasla valamennyire irányba fogja állitani, még ha ez addigra sokba is fáj majd. De ez a faszságáradat ami most a jobbvitézek tollából ömlik azt jelzi, hogy hiába a kényszerdetox, a támogatottság marad és várhatóan csak egyre radikalizálódik. A 300HUF-os ejró árát még csak-csak kinyögöm, de arra meg nem igazán vagyok kiváncsi, hogy mi lesz ha a kompenzáló Orbánka és a radikalizálódó rajongók egymásra találnak.
Szerintem hagyjuk a francba ezt a fizetgetést.
Nem veszünk fel hitelt és nem is fizetünk vissza. Tutti több marad, mint eddig.
Méghogy rákúrta az ajtót...
Nincs itt semmi rákúrás, az IMF lobbi azok érdekeit képviseli akik ideküldték. Nem kell azt hinni, hogy csak egyféle megoldás van a gazdasági problémákra, legföljebb egyféle megoldás van arra, hogy a pénzügyi befektetői körök hogyan profitáljanak belőle. Hát ez most úgy tűnik nem fog menni.
Blöffjátszma van és mindkét fél arra vár, ki pislog először.
Az IMF nem teheti meg, hogy kirántja a szőnyeget, de a magyar kormány se rúghatja el magát, mert alatta csúszik a parketta. A kérdés, ki fizeti a tapadós gumi izét a szőnyeg alá most.

Igazából az IMF-nek van kisebb mozgástere, kénytelenek lesznek belemenni a bankadóba, mint a megszorítások választott formájába. Merthogy itt nem másról van szó, mint arról, hogy milyen adó formájában jön el a megszorítás.
@Baly-München: sakkjátszam? igen, az. de ez most (és mindig is) pénzben megy. és itt nem a király kap mattot, hanem a parasztok, azaz mi, akik véletlenül itthon maradtunk. jöjjön haza, próbálja ki. cseréljen életet egy átlagfizetésű kétgyerekes devizahitelessel.
Szerintem egyszerűen írjuk meg az IMFnek, hogy mivel nem tudunk megegyezni az eddigi kölcsöneikre dobjanak egy keresztet. Megtartjuk.
Mi lesz? Bevonulnak tankkal vagy nem lehet banánt kapni?
Majd nyomtatnak újat maguknak.
Cuki ahogy a sok FIDESZ párti (elvben jobboldali) arc a szocializmus renoválásán agyal...
@TemplarOmega: a magyar költségvetés hiánnyal küzd (még ha ezt kevesebb is, mint volt). Hitel nélkül azt elő kell teremteni valahonnan - vagy többet veszünk el valakiktől, vagy kevesebbet adunk oda valakiknek. Csak az a kérdés, kinek fog ez fájni?
(a nemzetközi hitelek vissza nem fizetése meg zseniális ötlet, tényleg...)
Meggyőződésem, hogy qrva nagy megszorítások jönnek okt. 3. után. Schmitt közt. elnök és Stumpf alkotmánybíró pedig nem fogják visszadobni a vonatkozó jogszabályokat. A média meg jólmegrendszabályozva lészen:))))
291 forint az euro.
Most aztán jól megmutatták Orbánék a rohadt nyugatnak!
Gyerünk köcsög IMF, csak ennyit tudtok??
Feltornásszuk mi ezt még 320-ra is!!!
Majd megtanuljátok, hogy velünk nem lehet baszakodni.
Végre egy kormány amelyik nem a nyugatnak nyal hanem a saját népei érdekeit nézi. Háháháháhááá :))))
És természetesen Tótawé az akit fizetnek, hogy ilyen szervilis cikkeket írjon, nem a fideszt védő droidok :)))
orbán alatt az államadósság 53%-ra kúszott le, az mszp szdsz kormányzás alatt 75-80%-ra kúszott FEL. (és akkor ez még nem is mutatja, hogy abszolut értékben mekkora volt a növekedés...)

az mszp szdsz elvi okokból külföldi hatalom irányába szervilis, orbánék kevésbé, és ez így lenne más nemzeti érzelmű kormányokkal is.

a bankok ideiglenes megadóztatását egy valódi baloldali csak helyeselheti. tán a kisembernek kéne még többet adóznia?

simor milliárdos offshore vagoynnal rendelkezeő, eszméáletlen nagy pénzeket bezsebelő, baloldali kötődésű figura, így érthetően irritálja a jobbosok csőrét. szerintem is le vele.
@tankréd: kis csíra mit böfögsz itten mi?!
te majd megmondod a tutifrankót-e?! szakmailag?
hát mi a lóf..sz vagy te olcsójanika, mondjad..
szánalmas kis hulladék..
@Alkibiadész [alkibiadesz.blog.hu]: a második oldalt is olvastad, vagy csak az elsőt?
Viktorek beprobaltak az eddigi receptet: aki nincsen velunk az nem magyar, az nem ember...
ja hogy oket nem lehet behulyiteni mint a kossuth - terieket?
majd kiderul, mindenesetre most legalabb nem kozvetlenul a devizahitel torlesztoreszletenel dobtak be megukat hanem hagytak egy kis idot hogy visszamehessen az arfolyam
Jajjmár! Nem értik a lényeget. Gondolom, azt hitte a Narancspárt, hogy maj' meglibegtetik a kétharmadot meg a N.E.Ny. -t(Nemzeti Együttműködési Nyilatkozatot) és IMF and EU haptákba vágják magukat. Nem nyert...
hitelkamat (!) törlesztésre (tehát a hitelünk nagysága nem csökken) sok ezer milliárdot fizetünk ki éves szinten, ha nem tévedek havi 1000 milliárd ft-nyi összeget...

más. nem lehetne végre törvényben rögzíteni, hogy csak szufficites költségvetészt fogadhatna el az ogy???
@stars7726: A megállapodás jelentése ha esetleg nem tudsz magyarul az az amikor MINDKÉT FÉL érdeke egypontban megegyezik. Talán lekelett volna feküdni nekik és aláirni a számunkra elfogathatatlan követelésüket.

Miért pont velünk akarnak példát mutatni a fent maradó 26 tagnak akiknek ugyancsak hiányos a költségvetésük. És ebbe sok nálunk jóval gazdagabb országok is bele tartoznak.

egy kis városnyi ország vagyunk gondolod ez akkora problémát okoz az egész EU-nak??

Nincs itt másról szó mint terület szerzésröl, földek ,ivóviz, és egy egész kevés kis kamat bevétel a kizsákmányolt munkások mellé.
A poszt író (ahogy azt szokta)nagyképű, lekezelő,bunkó stílusában leírta vízióit.
Nem tudtak az IMF- el megállapodni!!!
Sokkal több az idióta ebben az országban mint gondolnánk.Tényleg sokan azt gondolták, hogy a választások után háromszoros fizetést kap mindenki, és mehet plázázni? Igen van olyan, hogy amit az ember elképzel az nem jön össze rögtön.
Annál egyszerűbb megoldás nincs mint a maszop tenné, hogy kitalálunk még 12 féle adót, akkor meg azért nyöszörögnétek birkák.Mivel O.V-ék nem ezt akarják hanem máshogy kezelni a problémát most ezen kell siránkozni?
"Gondolkodni nehéz ezért kevesen csinálják."
szerintem meg be fogják csődöltetni az országot, ami ránthat magával sokmindenkit europában és az imf szépen elengedi az adósságot...aztán beleérünk a bilibe..csőd az lesz-adósságrendezés nem.
@hirtelendi: az IMF nek van kisebb mozgastere LOL
talan 1480 -ban amikor amerika nem volt felfedezve, Matyas Becsben cseh harcosokkal vigeckedett mikozben az aranytermelesunk az egekben...
talan akkor!!!

most kisebb legypiszok vagyunk mint egy kinai nagyvaros, minket keresztre fesziteni valoszinu egyszerubb is mint a gorogoket, es az IMF es az EU peldat akar statualni...
ennyi meg egy bambi...
RákúrtazajtótapatásOrbánékraaZIMF! Tejóisten! Ekkora baromságot!
Ezt tárgyalásnak hívják. De ez nem jó! Úgy kell tárgyalni "ezekkel", mint Ferenc elvtárs tette, bólogatva, pukedlizve, féltérdre ereszkedve, meleg szarig benyalva. Az a tárgyalás!
Bezzeg a Zorbán még ezt is elkurja, nem volt elég neki a Zelmúlt8év...
"A megállapodás jelentése ha esetleg nem tudsz magyarul az az amikor MINDKÉT FÉL érdeke egypontban megegyezik."

Tartok tőle nem tudsz magyarul. A "megállapodás" ugyanis még véletlenül sem ezt jelenti...
Az az ország, amely 10 éve az IMF tanácsait követi, Argentína, az első a potenciális országcsődlistán. Hogyhogy az IMF, minden csoda gazdaságpolitika mágusa 10 éve nem képes elérni tanácsaival
, hogy Argentína magára találjon?
Miért van az hogy az Európai Bankszövetségnek, a csodálatos EU-nak egy szava sincs az egyoldalú banki szerződésmódosítások ellen, akkor miért fáj nekik a bankadó? Csak nem azért, hogy a gyengén muzsikáló nyugati bankokba a magyar lányok öntik a profitot. Ott ugyanis az erős fogyasztóvédelmi törvények miatt valahogy nem bírtak annyira nyereségesek lenni a válságban, mint hazai leányaik. Egyébként is teszem azt, kitől független például a magyar jegybank? Persze jól láttuk, hogy az elmúlt pár éveben független volt, mondjuk a magyar gazdasági érdekektől... Nem is értem miért kellene függetlennek lennie, hiszen a célt, amiért függetlennek kellett volna lennie, hogy védje az ország pénzügyeit, valahogy nem bírta elérni, lásd magas kamatpolitika, ami befojtotta a gazdaságot, és teret teremtett a deviza hitelezésnek. Sőt inkább úgy tűnik, pont ez ellen az érdekek ellen volt. Hogy lehetséges, hogy Simor fizetése nem csökkenhet, mert a nemzetközi jog, meg a blablabla, meg az Unió. Teszem azt, akkor hogy lehet, hogy egy nyugat-európai multi megengedheti magának, hogy kevesebbet fizessen magyarországi gyárában, mint a nyugat-európaiban, pedig a Római Szerződés kimondja, egyenlő munkáért egyenlő bér jár. Ja, hogy ilyenkor nincs Uniós jog, csak ajánlások meg blablabla, akkor mi a gond Simor fizetésének csökkentésével? Vagy Simor úr annyira jól dolgozott az elmúlt években, hogy megérdemli az USA jegybank elnökétől magasabb fizetését. Ha jól rémlik, éppen hogy felerészben neki köszönhető a hazai válság. Ja, hogy ha az átlag magyar nem dolgozik jól, ki lehet rúgni, lehet csökkenteni a fizetését, sőt az általa okozott kár megtérítését is lehet követelni, de a jegybank elnöktől ezt nem lehet elvárni? Hogy is van ez? Milyen ország ez? Kinek az érdekei érvényesülnek ebben az országban? Ja, hogy például sem az IMFnek, sem az Eunak nem érdeke, hogy az ország magára találjon? Miért is lenne az? Akkor tán, ha nem lennénk kiszolgáltatva, tán nem lehetne teljes mértékben gyarmatként kezelni az országot és rabszolgaként a benne lakókat. Vagy gondoljunk a határon túli magyarok állampolgárságára? Vajon velünk is ilyen elnéző lenne az EU, ha közölnénk, hogy aki más ország állampolgárságát felveszi, elveszti a magyart. Vajon menyire kérnék ki maguknak a Tel-avivban élő magyarok? Magyarország vajon bevezethetne-e egy ilyen törvényt? Vagy a nyelvtörvény? Ha valaki Budapesten megszólal külföldiül, héberül, beásul, lengyelül fizetnie kellene és csak akkor kapna például orvosi ellátást, ha képes lenne magyarul elgagyogni, hogy fáj a hasa, mert ugye Budapesten sincs 20% felett az egyes kisebbségek aránya? Számomra olyan kérdéseknek tűnnek ezek, melyeket liberálisként is egyre nehezebben emésztek meg 6 különböző nemzetiségből származó őssel a hátam mögött. Miért érzem azt, mintha itt a kettős mérce esete forogna fenn? Miért érzem úgy, hogy van Magyarországon egy banki-gazdasági elit réteg, mely nemhogy nem szolgálja a hazai érdekeket, de kifejezetten mondhatni elárulja azokat. Egy réteg, mely csak a jogokat találja magára vonatkozónak, ha kötelessége lenne, akkor az Unióhoz meg nemzetközi szervezetekhez rohan még belügyi kérdésekben is. Kicsit olyan ez számomra, mint az árulkodós gyerek az oviban, jól megtépázza a homokozó társát az oviban, aztán amikor vissza akarnák adni neki, odarohan az ovónénihez, hogy jaj, a Jancsi, Pisti stb. bántani akar és addig nem nyugszik míg az ovónéni jól meg nem bünteti a magát védő gyermeket. Ez egyszerűen szomorú és siralmas, ez egy jó, érdekes, izgalmas ország lenne, ha hagynák, de valahogy nem...
@kaboca36: "Miért pont velünk akarnak példát mutatni a fent maradó 26 tagnak akiknek ugyancsak hiányos a költségvetésük."
Azé', mer' a többi ha kénytelen-kelletlen is de felfogta, hogy üres zsebből pénzkötegeket elővarázsolni csak a cirkuszban menő.
@pepin_nymburk: Nem is tudtam, hogy Libanon Európában van! Merthogy ezzel példálózol, én meg Európáról írtam!

Azon kívül csúsztatsz, mert amit írtam, abban az volt a lényeg, hogy Viktorék összevissza hazudoznak, mekkora csődben van az ország, mennyit romlott a GDP, micsoda államcsőd van/lesz!
Márpedig ez NEM igaz!

Amúgy meg kíváncsi leszek 4 év múlva arra a marha nagy növekedésre, ami majd itt jól meg fog történni (pláne ilyen szakavatott, hozzáértő gazdasági vezér vezényletével, mint a Matolcsy).
Röhögnék is, ahogy az egész világ rajtunk röhög, ha nem kéne ezen sírni inkább!
hu.wikipedia.org/wiki/IMF

Azon azért elgondolkodhatnának a devizahitel miatt nyavajgók, hogy miért is van devizahitelünk és miért adós az ország? Az IMFet nehogymár egy jóságos nagyapónak tekintsük... a nagy szívélyességgel adott hiteleket vissza kell fizetni.
Amikor a hitelt kapta az ország, az egyén az egy mézes-mázos csomagban kapott méreg volt ami hosszan tart és nagyon fájdalmas. És ahelyett, hogy szidnánk azt, aki ezt a finomságba csomagolt méregárust elküldi a fenébe, kicsit el kellene gondolkodni azon, hogy mi a fontosabb? Hogy én most jól érzem magam, vagy öregségem/gyerekeim fogják az én "jólétemet" megszenvedni. Mert amíg adós valaki, addig az elsődleges céljának annak kellene lennie, hogy ne halmozza az adóságát, másodlagosnak, pedig, hogy mihamarabb visszafizesse... nem pedig az, hogy még halmozza.
Húzni kell a nadrágszíjon "elvtársak" , és gondolkodni, hogy mire is ment el a pénz...
Orbán-kormány: trógerkormány
baloldlai ember nem védheti az IMF-t. már csak elvből sem.
@sbronzo: Egy börtönpélda jutott ezsembe: Ha bemész, nyusziként viselkedsz, akkor az ott léted alatt végig nyusziként tekintenek rád, csicskáztatnak stb.

És persze minden 200 kilós hőszerelmes te segglukad után fog áhítozni a zuhanyzóban vagy éppen a cellák magányában.

Velünk is ez történt.

8 éven át nyuszisodtunk, mindent elsőre elfogadtunk, olvasás és vita nélkül fogadunk el mindet ( Fél Európa rajtunk röhögött amikor az EU-s szerződést egyedül kontinensen szinte olvasás nélkül 5 perc alatt elfogadtuk ) bólogattunk a szlovákoknak (akik cserébe ott rugósak belénk ahol akartak)nyaltuk az EU és IMF seggét mindent megígértünk és hát nem úgy tűnik hogy nagyon előrébb lennénk.

Az új kormánynak és a közvéleménynek pont azt kell megmutatnia hogy nem olyanok vagyunk mint az elmúlt 8 évben.

A deviza hiteleskrőr meg annyit hogy NEM TUD ÉRDEKELNI! - mondom én és mondja szinte minden ember akinek NINCS deviza hitele. Persze nem tarhattam nagy felmérést de tágabb környezetemben 2 féle ember van. akit nem lrdekel és aki hiteles és most bánja hogy 20 évre vett fel kölcsönt és úgy gondolja nagy hiba volt. De magát okolja nem a kormányt...
Persze kicsit kemény voltam valójában sajnálom őket de rajtuk kívül még van pár millió ember az országban.

Ha esetleg elfogadják csont nélkül a régi jó bólogatójános módjára amit az IMS akar aztán meg jól megemelik az adókat az meg olyan jó lenne?
@mizrolist: Szerintem államosítsuk a bankokat! :DDDD
... a gondolkodasmodunk elvileg - tortenetileg - hasonlo lett volna.
De.
Annyira vagy korultekinto es targyilagos mint Szijjarto.
Gratula.
Szerinted ki figyel rad ezek utan?
Én úgy látom még csak nem is figyelnek az emberek arra, hogy mi volt, csak fújják a pártvéleményeket és vedekezéseket.
Ahogy én néztem, nem az a probléma, hogy bankadó vagy nem (amit mellesleg az IMF se ellenez, csak a mértékét és a mikéntjét).
Orbán egyszerűen kényszerhelyzetben van, és nem tudja mit csináljon, csak vergődik mint a hal a parton.
Egyrészt ha tetszik ha nem, az előző kormány kötött egy megállapodást az IMF-fel, ha jó, ha nem jó, be KELL tartani. Ezt le kell kommunikálnia az IMF felé, hogy igen, betartom. Így a nemzetközi piac felé stabilitást mutatunk, bizalmat kapunk. ÉS az ország 4/3 szavazóinak azt hogy tökösek vagyunk, el kell adnia a látszatát, hogy merünk dolgozni. És egy 3. irány is van, a saját pártembereit be kell juttatnia az önk. helyekre. Ez a 3 cél között lavírozik, és nem lesz olyan, hogy mindenki nyer, csak ezt még nem fogta fel.

Akik az IMF-et támadják kommentelők pedig törődjenek bele és ha megnyugszanak, hibáztassák a szocikat, de a lapok le vannak osztva. Még a forradalmi győztes párt se KÖVETELHET újraosztást. Viszont amit megtehetne, kérhetné az enyhítést, de alázattal kéne, nem beszólogatással. Azok akik zseninek tartják Ovit, gondoljanak bele, hogy az EKB-val cirka 200 millió forintért keménykedtek, csak azért, hogy itthon tökösek legyenek...
Ovi egyszerűen nem mer kiállni a nép elé, és azt mondani, hogy még 2 évig ilyen pálya lesz, max utána gyarapodás, ezt majd okt. 4-én fogja megtenni. De talán addigra belátja a nagy és erős fidesz, hogy ha valamelyik pénzügyi guru fingik, romba dől az ország. Csak remélni tudom, akkor még marad valami, ami menthető lesz.
Sok hülye fidesztroll.
A bankadót azért sem merte megcsinálni a nyugat, mert a nyugatot jelenleg a Kínából származó termelési profitból finanszírozzák a bankok. Ugyanis nyugaton jelenleg nincs megtakarítás.
Tehát ha a nyugati kormányok baszakszanak a bankokkal, saját maguk alatt vágják a fát.
A jóléti modellnek annyi, dolgozni kellene. Munka meg jobbára Kínában folyik, így ott termelődik a profit, ami a nyugat jólétét hitelezi.
Na ez dölt be!
Egy csomó embertől el kellene venni a szavazati jogot, aki alap gazdasági ismeretekkel nem rendelkezik.
Igaz akkor az MSZP szavazóbázisa eltünne, akárcsak a Fideszé.
@korxi: Az hogy többett költünk magunkra mint amink van, igy teljesen nem igaz. a világon mindenhol ez van most. Véletlen?

Talán a rendszer nem müködik megfelelöen, ahol a keresett egyre kevesebb és a költségek egyre magasabbak. Nem az uj mercijét törlesztik itthon az emberek többsége olcsó suzukival jár. Már meg bocsájts de közlekedni kell valamivel, lakni kell valahol, 10 millio ember nem lakik a II. ker.-ben tehát nem álom világban élnek és nem is tul költekeznek.
Ez a fütyi mutogatás beugrott képileg…LOL
Látom ahogy Matolcsy „gazdaság guru” Gyuri bácsi kivágja a kékerest az asztalra, miközben Szijjártó a háttérben a bicepszét mutogatva magyarázza, hogy Orbánnak a muszklija és a farka is lényegesen nagyobb és főleg erősebb, csak most nem tudja megmutatni. Nem ért rá, mert a vidi vip páholyában ép Csányival egyeztet arról, hogy a magyar foci miként menti meg a nemzeti együttműködés gazdaságát és a 2011-es költségvetést.
A történtek abszolút slusszpoénja egyébként a tárgyalások Matolcsy féle értékelése. Szerinte afaszt kurták ránk az ajtót, a tárgyalás sikeres volt, csak ezek a barbár nyugatiak ilyen hirtelen szoktak távozni.
Személy szerint el is hinném neki de azért kíváncsi lennék a tárgyalás részleteire, hogy tudjam az igaz magyar kormányunk milyen szerszámokkal van felvértezve.
nekem csak az a bajom ezzel az egész történettel, hogy ezek pontosan ugyanazok a szakértők, akik semmi kivetnivalót nem találnak az angol hiányban és éveken keresztül semmi gyanúsat nem láttak Görögországban, vagy tetszőleges bármelyik mediterrán országban.

Nekem sokkal inkább úgy tűnik, hogy az egyébként eléggé fegyelmezetten, időre törlesztő Magyarországtól zsarolják ki azt a kamatfelárat, amit a más befektetéseiken elbuknak, és ez még évekig így is marad.
Ugyanazok a minősítők minősítenek le minket, akiknek az értékpapír részlegei kitalálták a jelzálogtermékeket. És ugyanazok az emberek jönnek ide tárgyalni, akik a nagy karrierjük során nyilvánvalóan végigjárták ezeket a spekulánsokat is.

Teljesen fölösleges Magyarországon osztalékorl beszélni, mert annyira kicsi a részvénypiac, hogy az nem is mérhető. Csak államkötvény kamatokról, kamatfelárról és befektetési kedvezményekről érdemes beszélni. Ebből pedig redukálható az egész a kamatokra. Fegyelmezett ország magas kamattal. Minden spekuláns álma, de ezért folyamatosan a víz alatt kell tartani a fejünket.
@belekotty: nagyon értesz hozzá... kicsit követhetnéd a németek válságkezelő programját
@panteon:
"Sokkal több az idióta ebben az országban mint gondolnánk."

Hát, teljesen igazad van!
És ez a sok idióta mind a fideszre szavazott, feljogosítva őket erre a nagyképű, arrogáns basáskodásra, ami itt most folyik!
Szopunk szépen... Csak az a baj, hogy az egész ország, és nem csak az 1/3-a...
Fingjuk sincs arról, hogy mit kéne csinálni. Esetleg a kommandók felállítása helyett az ország gazdaságával kéne foglalkozni.
Nem tudom, szólt valaki Viktornak, hogy a 315-ös Eurót nem kéne tán überelni?
Mi a francért nincs ez az ország tök jó gazdasági helyzetben? Annyi itt a hozzáértő pénzügyi szakértő...
Nem névtelenül kell okoskodni,hanem oda kell állni és megcsinálni!
Tisztelt TWA! A világ nem akar megszorítást (ez egy nagy marhaság). Tény, hogy a bankok nagyot kaszáltak az eémúlt években - hát most rajtuk na sor, hogy egy kicsit beszáljanak a büdzsébe. Az IMF továbbra is pénzt akar eladni, semmi egyebet. Lehetőleg nem kell felvenni, de elkölteni azt nem. Máshol is fingatják a bankokat, csupán az a kérdés, hogy a politikai elitet mennyire vették meg - ha nagyon, akkor továbbra is ők diktálnak - ha nem nagyon, akkor van némi mozgástere a választott kormánynak.
@kaboca36: mondjuk azért, mert az EU-ba lépésünk óta egyszer sem hoztuk a 3%-ot - és velünk szemben van a legrégebb óta emiatt eljárás. Mi vagyunk a példa az olaszoknak meg a franciáknak: "ha nem teszitek rendbe az elszállt mutatóitokat, akkor veletek is ez lesz"...
Annyi történik itt az utóbbi hónapokban, hogy a Fidesz azt mondta: emberek, adjatok nekünk teljhatalmat, azaz zavarjátok ki a lehető legtöbb komcsit a parlamanetből, és mi azonnal megváltjuk a világot. Eltelt, egy-két hét, és a világmegváltás elmaradt, mert nincs rá pénz. Erre a Fidesz most nem azt mondja, hogy bocs, pénz nélkül nem megy, hanem hogy: emberek, kevés ez a kétharmad, az önkormányzatokból is ki kell söpörni a komcsikat, na majd ha onnan is mind eltűnt, akkor lehet világot megváltani. És figyeljétek meg, ez a sok fideszszektás agymosott vakhívő ezt fogja tenni, az összes önkormányzatból ki lesz söpörve az összes komcsi. És amikor majd minden pozícióba Fideszes pártkatona ül, akkor elkezdik csapkodni a térdüket a nevetéstől, hogy baszták át ezeknek a lúzer választóknak a fejét.
@Babajaga: "nagyképű, arrogáns basáskodásra" gondolom együtt lélegzel a médiával, mert az hangoztatja ezt.
Téged érint ez a viselkedés? Nem.
Akkor meg mit sírsz ezen?
Felőlem egymást agyon is üthetik a Parlamentben csak a gazdaságot tegye valaki helyre..
@eztígyhogy:

"Az az ország, amely 10 éve az IMF tanácsait követi, Argentína, az első a potenciális országcsődlistán. Hogyhogy az IMF, minden csoda gazdaságpolitika mágusa 10 éve nem képes elérni tanácsaival
, hogy Argentína magára találjon?"

menyire kár, hogy ez így abszolút nem igaz. argentina kb. 2006 óta próbálja magát visszakönyörögni az imf rendszerbe, és ha jól tudom, most idén áprilisban mozdult meg igazából valami.

argentina pont arra kiváló példa, mik a következményei, ha egy állam felelőtlenül osztogat a Zembereknek, a valóságot magasról leszaró (peso-dollár fix árfolyam) valutapolitikát folytat, stb.
@panteon: "Sokkal több az idióta ebben az országban mint gondolnánk.Tényleg sokan azt gondolták, hogy a választások után háromszoros fizetést kap mindenki, és mehet plázázni? "

Szerintem nem gondolt ilyesmit senki, de én azt sem gondoltam volna, hogy ezek addig nem tudnak megülni a picsájukon, amíg össze nem hozzák a stabilan 300forintos eurót, és a 220 forintos frankot.
Állítólag azért léptek le hirtelen, mert egy pár IMF-es küldöttet lekamerázták kurvázás közben. Inkább menekülnek, mielőtt a teljes küldöttség kompromittálódik.
@Transylvanianmixedgrill:
"Eltelt, egy-két hét, és a világmegváltás elmaradt" ezt a hülyeséget egyedül találtad ki vagy segítet valaki?
30-as IQ val lehetett tudni, hogy nem egy-két hét, hanem 6-7 hónap is kevés ahhoz hogy érzékelhető változás legyen.
Ez egy jó nagy műbalhé, ki nem szarja le az imf-et... remélem az ilyen írásokat hobbiból írja a tisztelt szerző és a zindex nem fizet neki érte...
"Szerintem egyszerűen írjuk meg az IMFnek, hogy mivel nem tudunk megegyezni az eddigi kölcsöneikre dobjanak egy keresztet. Megtartjuk.
Mi lesz? Bevonulnak tankkal vagy nem lehet banánt kapni?
Majd nyomtatnak újat maguknak. "

Ja, és hamarosan azt is megírhatnád, hogy fázol, nem megy az autód, és nincs gyógyszer. Bankok, IMF, EU nagyon jó, megfoghatatlan ellenségek, bármikor elő lehet venni őket, ha kell egy kis dühöngeni való. Vegyünk azonban egy egyszerűbb példát, olyat, amit a nyuggerező, anyázó, kommunistázó kollégák is kezelni tudnak:

Ne genyázz az EU-val, mert drágább lesz a sör!

Nem gyártunk rozsdamentes acélt a tartályhoz, hordóhoz VESSZÜK.
(Nem mennék végig a teljes technológiai soron a vasérc bányászattól, de hidd el.)
Nincs elég energiahordozónk a sörfőzéshez, VESSZÜK.
Nem gyártunk teherautó alkatrészeket, vonatokat a szállításhoz, VESSZÜK.
(Sörös lovat talán elő tudunk állítani, etetni is tudnánk, de ettől csak még drágább lenne a sör.)
Nem gyártunk gumiabroncsot, VESSZÜK.
Nem termelünk olajat, VESSZÜK.
Nem gyártunk telefon, számítógép alkatrészeket a kiszállítás megszervezéséhez, VESSZÜK.
Nem gyártunk nyomdagépeket a címkézéshez, VESSZÜK.
Nem gyártunk alumíniumot a dobozokhoz, VESSZÜK.
...
...
Hosszú a lista.

Nomármost, mindezt azzal a pénzzel vesszük, amiből szerinted ŐK majd nemfizetés esetén nyomtatnak maguknak másikat, -merthogy a miénk szart sem ér nekik...
Nyomtatnak?
Nem hinném. De ha mégis, miből gondolod, hogy majd akkor is adnak majd belőle?

Mindez nem azért van vazze, mer a szocik elkúrták, hanem azért, mert kevesen vagyunk egy erőforrások nélküli országban! EZT viszont, -hidd el-, az összes külföldi befektető tudja, ha mi nem is AKARUNK rá gondolni.

És ez csak a sör volt, ami nélkül azért még elvan egy ország. (Egy darabig...)

Úgyhogy:Ne genyázz az EU-val, mert drágább lesz a sör!
@Transylvanianmixedgrill: És még örülni is fognak mindennek.
@redriot77: "Eltelt, egy-két hét, és a világmegváltás elmaradt" ez egy előző komment részlet.
"A Nemzetközi Valutaalappal és az EU-val folytatott tárgyalások nem megszakadtak, helyesebb a tárgyalási forduló eredménytelen lezárásáról beszélni - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter."

Matolcsy azt mondja, nem sz@artak a kútba, csak a kávájára, aztán lökték bele, hebehurgya módon.
Arra senki nem gondol, hogy tudatosan terelték a szakítás felé orbánviktorék a delegációt, tudván, romlani fog a Forint méghozzá nagyon? És shortolással megtömték a zsebeiket. Mind egy szálig a berkeikben. Csak minket, egyszerű választókat ért tehát váratlanul a tárgyalás végkimenetele.
Azért megérne egy tanulmányt a "jobberek" gondolkodásmódja. Adva vagyon egy ország, ami gyakorlatilag SEMMIT sem tud felmutatni jelenleg (a sok idiótán kívül persze). Sem GDP növekedés, sem gazdasági/társadalmi átalakulás és még egy szaros reform se. Nuku, nichts. De a magyar betyár akkor is bemutat az IMF-nek. Majd most megmutatjuk. De kérdem én mit? Az IMF semmi mást nem szeretne, mint azt, hogy AMIT ÌGÈRTÜNK, AZT TARTSUK IS BE. Tehát a hiányt TARTANI KELL. Persze ez viktoréknak nem jó, mert az elmúlt 8 év nekik is rengeteg pénzükbe került, sok a hitelezö és most várják vissza a pénzüket, kamatostul.
elnézést, hibás adatokat adtam meg, szóval nem 2006 óta szeretné visszakönyörögni magát argentina, hanem 2009 óta, hiszen éppen 2006-ban szakítottak az imf-fel.
@panteon: te meg nyilván a nagyvezíreddel lélegzel együtt!
Még szép, hogy érint engem!
Ne félj, fog téged is érinteni!

Amikor majd az energia,- élelmiszer, -stb. árak az egekbe szöknek a nagy arcoskodás és a "majd én megmutatom a büdös nyugatnak, mi az a magyar virtus, mert mi ilyen tökös legények vagyunk"-féle melldöngetés eredménye beérik.

... és félő, hogy erre már nem kell sokáig várni...
Basszák magukat seggbe a devizahitelesek, az én családomban ordenáré dolog a hitel, nincs is senkinek. Senki ne akarjon tovább nyújtózkodni, mint ameddig a takarója ér. Értem én, hogy kurva sokan vannak, de sokan vannak azok is, akiknek nincs hitele. Velük mi lesz? Ők nem verték senki pöcsét a csalánba, miért ne rájuk lennénk több tekintettel? Meg kell szabadulni előbb-utóbb az IMF-től mert ezek csak a vérünket akarják és ebben nem lehet akadály a devizahitel-hadsereg.
@Jaffar: Hát ilyenek a jobberek valóban. Főleg azután, miután a ballerek eladósították az országot. Ezek a ballerek átvették cca 54%-os GDP adósságrátával az országot és átadják a jobbereknek 80%-al. Közben persze rohantak ahhoz az IMF-hez, amitől a jobberek egyszer már megszabadultak. Gyorsabban szaladtak, mint a pannon puma. Tényleg megérne egy tanulmányt a ballerek gondolkodásmódja.
Nesze nektek "okosok" :
Ezt is biztos a szocik rendelték meg, mi?

derstandard.at/1277338412761/Bankensteuer-vor-Abstimmung-Ungarn-will-keine-weiteren-Sparmassnahmen

Hajrá magyarok, hajrá Magyarország.

Csak, hogy egy klasszikust is idézzek :

"Itt a fejem közepe, elöre!"
@Napkutya: Lenne erőforrásunk. Pl. mezőgazdaság, turizmus.
Namost. A mezőgazdaságnak mostanában nemigazán megy +elqrtuk. A turizmushoz meg hülyék vagyunk.
@Squid: 3-4 hónapig? Kicsit átlapoztad a naptárt barátom. A kormány 1 hónapja és 22 napja alakult.
@Zsencike: jóvan te is okos vagy. Shortolnak mi? Nem tudta senki mi? Amióta felállt ez a kormány még a hülye is tudja, hogy nem fognak olyan simán bekefüdni az IMF-nek mint a Bajnai-féle csapat. Nem tudom mi volt ebben a meglepő, talán nem itt éltél az elmúlt alig több mint másfél hónapban? Ha igen akkor nem olvastál híreket? Borítékolva volt, hogy itt nem lesz megállapodás, mert a kormány elődjével ellentétben nem lesz hajlandó a lakosságot szarba nyomni.
Gratulálok! Remek írás és igaz.
@panteon: "30-as IQ val lehetett tudni, hogy nem egy-két hét, hanem 6-7 hónap is kevés ahhoz hogy érzékelhető változás legyen. "

ugy latszik a ketharmad a fidesznek a 30as IQ alattiaktol jott ossze, hiszen a fijjug azt IGERTEK hogy azonnal Kanaan lesz
olyan érzésem van, hogy ezek a kiskötschögök a forintra shortolnak. óccsóé' vesznek devizát, belengetnek néhány méretes baromságot, amitől az imf és a világ agya, ezzel együtt az árfolyam elszáll, majd drágáé' eladják az ojrót és a frankot. baszki, ha a kisemberek, a ZEMBEREK pénzére játszanak, veszélyes játékba kezdtek. sajnos ahogy volt 'gyurcsánytakaroggy', lesz 'orbántakaroggy' is.
most, hogy bar-os lettem, s a végrehajtók forintban akarják bevasalni rajtam a tartozást, megnyugodtam, mert devizában már nem adósodom tovább. viszont a szerencsétlen (ingyen)hitelesek jól megszoppantották, még többet fizethetnének, ha tudnák törleszetni a részleteket.
egyszer még valaki rá fog lépni a kormány pöcsére és hanyatt is fogja lökni, és ez nem más lesz, mint a nép, a kétharmados.
basszus, bárhogy is nézzük, soha nem találunk jobb alternatívát a választásokkor.
abszurdisztán
teljes csőd a fidesz
ígérgettek nekünk 8 évig, most meg mindent elkúrnak
balfaszok
@Mr. Rustical:
Én nem olvastam olyat, ami alapján Tóta W.-t az IMF hívők csoportjába sorolnám.
Ha nem romlott sokat a szövegértésem, arról írt, hogy az a sámánizmus, ami elhozta nekünk a Vicces Forradalmas Kétharmados Magyar Köztársaságot, nem működik az ország határain kívül (már a történelmi Magyarországon sem), tehát, ha szeretett Vezérünk finanszíroztatni szeretné a projektjét, más módon kellene tárgyalnia.
A 2008-as IMF hitel rendelkezésre állási díja kb. 15 milliárd Ft volt. Gondolom kb. ennyit az új hitelre is kellett volna fizetni, még akkor is, ha nem vesszük fel.
"Tehetik, ettől még nem jönnek holnap az ejtőernyősök a Kossuth térre. Az IMF sokkal szelídebb bank, mint bármelyik lakossági, nem lakoltatja ki Magyarországot, és az EU sem akarna ehhez rendőrségként asszisztálni."

Nos, szerintem ez a kulcsmondat.
Az IMF és az EU bezony nem fog kilakoltatni. De megteszik helyettük a többiek akiknek van pénzük bagóért megvenni az ingatlanjainkat.

A rendszerváltás körül volt egy olyan meglátásom, hogy a nyugat kilóra meg fog venni bennünket. Most 20 év elteltével úgy látszik valami hasonló fog bekövetkezni. De mi már nem fogunk kelleni, a földjeink, ingatlanjaink annál inkább.

Nem akarok vészmadár lenni, de '98 után a fidesz beverte az utolsó szöget a TSZ-eken keresztül a mezőgazdaság koporsójába. Most akarva-akaratlanul nagyobb terveik vannak. Az ország jön?
@panteon: Ehhez képest már néhány hét alatt sikerült észrevehető romlást összehozni... Vagy észhez térnek, vagy hat-hét hónap múva még a "minden marad a régiben" is világmegváltásnak tűnhet a jelen kurzus folytatásához képest.
Drága barátom! Hogy te mekkora egy szarosszájú szervilis szarházi vagy. Nem úntad még meg, hogy köpködd a fideszt, csontog benyalj a Zíemefnek, meg a gyurcsány-féle gazdaságpolitikának.

Mi a faszomról hadoválsz te itt hülyegyerek? Reform? Hol, mikor? Ki csinált ilyet? emlékeztetlek rá, hogy a csőrös, meg Bajnai lófaszt nem csinált nem hogy reformot. nálunk abban kimerült a reform, hogy szétszopatták a bérből élőket, és adót emeltek, meg árakat, meg megszüntettek egy csomó mindent amire egyébként szükség lett volna. nem reform volt ez kispofám, hanem földig hajlás a valutaalap előtt. És most mit várt volna megint a valutaalap? Természetesen megszorítást, és adóemelést. Hát a jó kurva anyjukat. Szorongassák azt amivel egyidősek. Ezeknek a derék "nemzetközi befektetőknek" mi csak számok vagyunk, nme emberek. Ők bebasztak ide X dollárt, és 1.06*X dollást akarnak vissza, és jottányit sem érdekli őket hogy ennek mi az ára. Ne legyenek illúzióid, te is, és a hozzád hasonló szarosszájúak is csak számok nekik, vagy ha úgy tetszik statisztikai adatok. Arra ők magasról tesznek, hogy hányan döglenek éhen, vagy hogy hány embert basznak ki a lakásából.

Erre most itt vannak az ilyen bértollnokok, mint te is, és azt tolmácsolják, hogy kurvára össze kellene szarnunk a bokánkat mert az íemef ráncolja a homlokát, durcisan bebaszta az ajtót. Hát a lófaszt. Ha kelle nekik a pénzük, majd visszatolják nagyra nőtt arrogáns pofájukat, és visszavesznek egy kicsit. Nincs más út, több szopatást az ország nem visel el.
@Zsencike: Én is ezt kérdem, miért éri meg a Forint gyengítése a fidesznek?
Csak ezekkel a sortolásokkal az a gond, utána sose fog visszamenni a Forint árfolyama. Mi fizetjük ennek az árát, nem kicsit, nagyon.
Elég naiv TWÁ kibicelős dramatizálása... jó ideje sejthető, kiszámítható volt, hogy némi taktikai harc lesz a kormány gazdasági mozgásterének határaival kapcsolatban. Erre "pókerezett" a Kósa-Szíjjártó duó és ezért nincs "kompomisszumkézség" (magyarul: az IMF diktátum elfogadása) az IMF-fel kapcsolatban.
Most elutazott a delegáció... de a színfalak mögött nincs sértődés, inkább óvatos puhatolódzás lesz... arra jó a mostani helyzet, hogy egyik oldal sem fogja túlzásba vinni a keménykedést... az IMF sem, mert a részükről való keménykedés továbbgyűrűző hatásai - az ideges piacok világában - régiókat ránthatnak magukkal. A mostani tárgyalások nem a szakadékból való kihúzásról szólnak (annyira nincs rossz helyzet), hanem hogy hová kell beverni a biztosítókötelet tartó kampókat.
Ősszel majd folyt. köv.

Együttérzek a devizahitelesekkel... de csaknem már egy évtizede mindenkit eltanácsoltam, hogy szűken kiszámolva kockázatos devizahitelt vegyen fel.
@Zsencike: Ott a pont. Egy hónapon belül nem először történik ez. Vki számolja ki, hogy mennyit nyertek ezen..
@ó jaj: ott a pont!

kár erőlködni, az agymosott fidesz trollokat senki és semmi nem győzheti meg. ...ez már vallás.

az sem zavarja őket, ha 300 forint az euró, ha 10 rugóval több lesz a jövő havi devizatörlesztésük, ha újabb 10 forinttal drágább lesz a benzin/gázolaj és ezáltal minden...

egy a lényeg: mi magyarok faszán álljuk a szelet, ránk nem vonatkoznak a közgazdaságtan törvényei, mi majd megmondjuk a világnak, a tutit, a frankót...
@panteon: @Jaffar: 30 IQ az túl magas egy agymosott fideszfannak.
@Transylvanianmixedgrill:

Én a "komcsikat" nem sajnálom, mert amit képviseltek az elmúlt x évben azzal max 10%-ot érdemelnek, de hogy a helyükre még hülyébbeket és még nagyobb komcsikat ültessünk, az már azért sok.

"Megbünhödte már e nép...."

Szerintem még nem bünhödte meg, még csak most jön az igazi feketeleves.
@Rainbow_: Nem eppen az a szep hogy nem. Es pont ez lesz a fo baj. Mert a joiknak igazi trolljai vanank igazi 30 IQ-val, es tobb deamagogia van a szkita tarsolyaban.

Ugye precedens meg van arra hogy egy kormany minden reformlepeset meg lehet torpedozni nepszavazassal.
@manipul:
Honnan veszed, hogy én "baller" vagyok?
Szerencsétlen.
Az a baj, hogy ez az orszag egyre jobban hasonlit arra a bekafozo receptre.

bekat fozesnek fedo nelkul az a titka, hogy olyan utemben kell novelni a viz homersekletet, hogy a beka mindig ugy erezze hogy ezt meg meg lehet szokni, ki lehet birni. Igy nem ugrik ki az istenadta a fazekol.

Es akkor hallgassunk egy ideillot, vagy inkabb kettot:

www.youtube.com/watch?v=rnmR6fRObGI

ez meg csak ugy a breki vegett: www.youtube.com/watch?v=tCTjP2c8i-w
Ez párt csak azt csinálja amit eddig is, hülyeségeket beszél, hazudozik, csúsztat, félremagyaráz.

Ezt csinálták ellenzékben is, nem értem miért csodálkozunk rajta?!
@kovi1970: Majd ha kimész mondjuk találomra Törökországba, és megnézed a legócskább 5 csillagos szállodát a Török Riviérán, akkor majd rájössz, hogy magyar turizmus egy nagy duplatriplasemmi, nemhogy lehetőség. De most őszintén, ki a pöcsömet érdekli ez a kis picsa perifériális ország?
Nincs tele a vilagsajto, meg sem emlitik.

A regiohoz kepest van valamekkora elszakadas, de parcialisan nehez lenne kijelenteni, hogy az eddigi korbe-korbe amokfutas eredmenye, vagy az IMF targyalasok megszakadasa miatt.

tehat ket ponton is Martian melle allnek:
"Elég naiv TWÁ kibicelős dramatizálása..." illetve hogy a devizahitelesek problemai sem most kezdodtek, en sem nagyon ajanlgattam ismerosoknek.
"ők tárgyalni jöttek volna, észérveket ütköztetni és matekozni, bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük"
Na, ezen sorok miatt lehet benne biztos az olvasó, hogy a szerző kezét nem a tárgyismeret, nem racionális meggondolás, hanem csak a teljesen elvakult Orbánfóbia vezette.
Kíváncsi vagyok, hogy akiknek a Tóta-cikk tetszett, azok közül hányan olvasták az IMF delegáció vezetőjének nyilatkozatát is. Szerintem kevesen, és úgy látszik, Tóta se:
www.imf.org/external/lang/hungarian/np/sec/pr/2010/pr10295h.pdf
@Martian: amikor röpke másfél év alatt 30 ezerrel nő a törlesztés, azt nem lehet kiszámolni előre. de te nyilván nagyon okos vagy és előre láttál mindent, csak a lottó számokat nem, ezért aztán itt osztod az észt.

gratula twá-nak, jó kis poszt ez.
@kovi1970: Komolyan kerded? Vesznek penteken eurot, eladjak hetfon tobbert, 3 nap alatt keresnek 3%-ot (amit 6 honap alatt lehet keresni) vesznek OPT reszvenyt hetfon, eladjak 2 honap mulva tobbert, ezen akar 10% nyereseguk is lehet, amit egyebkent 2 ev alatt lehet csak elerni.
Kivancsi vagyok a BUX kereskedesi adatok mit mondanak, vett-e valaki penteken sok forintot vagy hetfon sok reszvenyt?
Mas:
Amirol a hazai media nem nagyon szamolt be az a MAV reformja, a jo Kadar-rendszer hagyateka ami olyan jo kis penz- meg politkiai kegy osztogato hely hogy nagyon nem akarja senki felszamolni:
"The EU and the IMF wanted to see a commitment to spending cuts, reforms to ill-run state enterprises like the railways, (...)"
@Jaffar: Mondtam volna, hogy Ön baller? Eszembe sem jutott, nem is értem, hogy jut ilyen következtetésre...
Jaffar, Jaffar...nem kell görcsölni és az a "szerencsétlen" sem kell ide...
De ha már válaszolt, lehetett volna érdemben is.
@mizrolist:
"az, hogy a mai piacnyitás után azonnal 280-ról 290-re ment fel az euró, 216-ról 224-re a dollár és 206-ról 215-re a svájci frank, határozottan nem azt bizonyítja, hogy "eh, volt már ilyen" - mert nem volt."

Észrevetted, hogy 2010.07.19-e sem volt még soha ma reggelig?
És lám, ma reggel ez is lett.
Nyílván Orbán műve ez is...
Viccen kívűl, a válság óta nagyon sok olyan dolgo volt, ami eddig még nem...
Egy hét és mindenki megnyugszik, addig meg csak a hülye rúgózik ezen.
Meg lesz az a hitelkeret is és a bankadó is.
Erre a rengeteg viktor milyen bátor, milyen tökösen odaszólt, a régi vicc jutott eszembe:
nem vak ez a ló, hanem bátor...
@vizesnyolcas: Nagoyn diplomatikus lebaszás az a szöveg, egyébként ismert.

"Nehéz döntések meghozatalára lesz szükség a bevételi oldalon"

Magadnak is le tudod fordítnai, miőrl beszél itt az IMF.
@vizesnyolcas: "Az utóbbi két hét során, az IMF küldöttsége alapos megbeszéléseket folytatott a hatóságokkal ezekben a témákban. Jóllehet, sok tekintetben egyetértés van, továbbra is vannak nyitott kérdések. Ezért a küldöttség visszatér Washingtonba. Az IMF folyamatos kapcsolatban marad a hatóságokkal, hogy áthidalják a meglévő különbségeket" Ez nagyrészt ugyanaz, amit Tóta írt, csak pc-n megfogalmazva. Mi is a probléma?
@Jaffar: Meséljen erről az igazi feketelevesről egy kicsit..
Mér kell már megint vészjósolni? Nem süllyed Atlantisz, minden a legnagyobb rendben! Brgbgrbgr... :)
@Rainbow_: Elgondolkodott-e már azon, hogy ez az egész deviza história kinek köszönhető? Hát ugye az Orbán nevű fidesz főtroll már 2006-2008 körül bevezette volna az EURO-t. Bizony, mint Szlovákia. És mit gondol miért nem lett bevezetve? Melyik főtroll qrta el? Erről nagy a hallgatás.
@Transylvanianmixedgrill: Engem érdekel ez a picsa kis ország. Itt születtem és a szüleim is, meg a gyerekeim is.
@ó jaj:
"A hiányt, kedves szerencsétlen tök hülye orbánista trollok, csakis hitellel lehet fedezni...100% magyar érdek lenne, hogy sok száz év után egyszer végre egyensúlyba hozzuk magunkat, és ne költsünk többet, mint amennyit megtermelünk, és a különbséget ne további adósság-halmozással pótoljuk, továbbá fenntartható módon éljünk tovább."

Hiányt csakis hitellel lehet fedezni? Érdekes teória. Orvos látott mostanában?
Még mindig jobb összemérni a farkat az IMF-fel, mint azt leszopni, kedves Tóta...
Azért milyen szépen számol be a valós helyzetről a Párthírtévé:

"Nem szakadtak félbe a tárgyalások a valutaalappal és az Európai Bizottsággal, hanem lezárták azok egy szakaszát - mondta Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter a köztévében."

A nyolcvanas évek második felében ilyet már a népszabi sem csinált.
@Rainbow_: a 317 Ft-os € és a 9%-os GDP arányos hiány nem zavart? Most akkor ki az agymosott? Másfél hónapos kormányt okolni az államháztartás, a forint bajaiért olyan mértékű debilség, amilyet ritkán látni.
Pelikán: Azért van egy kis rossz érzésem. Miért kell ekkora felhajtást csinálni? Mégiscsak becsaptuk az embereket.
Virág elvtárs: Ugyan, kit csaptunk be? Magunkat? Mi tudjuk, miről van szó. A kutatókat? Azok örülnek, hogy plecsni van a mellükön. A széles tömegeket? Azok úgyse esznek se narancsot, se citromot, de boldogok, hogy velünk ünnepelhetnek. Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán.

Ennyi.
@stars7726: Ne adj ötleteket kérlek, a végén amilyen hülye tényleg kilép, utána meg mehetünk sorbaállni kazahsztán mellé.
@Martian: :)

Igy van ovakodna az imf ujjathuzni velunk. A 10 eves elorelatasodnak kulon lehet orulni, ha ezt dokumentaltad nem egy an kversenyez most erted.

Nem az a duhito ebben hogy a valasag meg a + magyar hitelvalsag miatt is megy fel a frank, hanem amikor szandekosan ostobasaggal vagy direkt shortolasra viszik fel az arfolyamokat.

Ha semmit nem csinalnanak csak kussban lopnanak, sem lenne ennyire draga a frank.
"A" verzió: mi lett volna a sirám, ha a tárgyalások sikeresek, és megkötjük az új IMF hitelszerződést? Jaj: fizethetünk tizen-x milliárdot hitel-készenléti díjként, ahá: Orbán is csak hitelből tudjta fenntartani az országot, akkor meg mit dumált, ha-ha: mégiscsak az IMF a főnöke Orbánnak.
@vizesnyolcas: Fenti meglátásoddal értelmetlen lenne vitatkozni.
Amúgy pedig engem igen szűklátókörűen,- de mégis igen-igen zavar a Simor úr havi 8 (azaz nyolc) milliója. És nem a sárga irígység okán, hanem mert ha szar van a palacsintában, akkor egyen ő is belőle. És az eddigi fizetésének arányában vastagon. És mindenki egyen vastagon szart. Ez a Tóta is.
@manipul: Majd beszéljünk róla kb 6 hónap múlva, amikor már a "Zorbán takaroggy" lesz a kedvenc rigmus.
Addig meg csak gyözködjétek magatokat, hogy jók vagytok. Mert a "jó" az egy relatív dolog. Mihez képest jó? A szocikhoz képest lehet, hogy jobb (bár ennek épp az ellenkezöje jött eddig le) a fidesz, de mi van akkor, ha én meg azt mondom, hogy mind2 egy nagy kalap szar? A kommentekböl sztem az derül ki, hogy ide még egy újabb mohács sem lenne elég.
@vinyi: Lehet még pénzt rontani, lopni valahonnan, és persze lehetne növekedési pályára állítani a gazdaságot. Az első inflációt és azon keresztül sok minden más csúnyaságot okoz, igen veszélyes, a második vicc volt, a harmadik meg persze jó volna, de ahhoz ész is kellene, meg bátorság. Sajnos Matolcsy nem alkalmas a feladatra, nagy rá a kabát. De az volt korábban is, és ezt észre kellett volna venni. Egy Járai is jobb választás lett volna. Vagy Varga akár.
Haha, én csak egyet tennék hozzá... reggel óta folyamatosan erődösik a forint. A CHF 214 volt, már 210 alatt van. Most akkor hogy is? :D
@Jaffar: "Offensichtlich ist der IWF mit der Politik von Ministerpräsident Viktor Orban unzufrieden", hieß es in einer Commerzbank-Studie. Die heftige Marktreaktion erklärten die Analysten damit, dass Investoren befürchteten, dass Ungarn ohne weitere Unterstützung durch IWF und EU nicht zahlungsfähig bleibe."

Az IMf nyilvánvalóan nem elégedett Orbán Vikto miniszterelnök politikájával - áll egy kereskedelmi bank tanulmányában. Az elemzők azzal magyarázzák a piac heves reakcióját, hogy a befektetők attól félnek, Magyarország további IMF és EU támogatás nélkül NEM MARAD FIZETŐKÉPES.

Szóval így álulunk, mielőtt bárki bármit is hazudozna a helyzetről.
@vinyi: Debillkém! Akkor azt hogy most nem kell IMF hitel, azt ugye nem az Ármány kormány hozta össze másfél hónap alatt? Mégse volt annyira rossz a Bajnai?
@vinyi: Lehet hogy 52 napja alakult a kormány, de előtte sem mondtak semmit és semmiféle programot nem tudtak felmutatni a kampány alatt sem. Ez bőven benne van a 3-4 hónapban azt gondolnám, de lehet hogy tévedek.

Nem nagyon tudok mit mondani kultúrált keretek közt ami minősítené azt amit az urak csinálnak. Beáldozni a magyarországra befektetők bizalmát, csak azért hogy az Önkormányzati válsztásokig ne kelljen szembesíteni a zembereket a realitással minimum Öszöd kaliber. Lehet NER, meg lehet "Nyilatkozat" de a forint shortolgatása homlokegyenest ellentmond mindennek amit mondanak. Ilyet azért a rendszerváltás óta senki nem mert bevállalni...
@vizesnyolcas: Te komolyan IMF hivatalos kozelemenybol akarsz messzemeno kovetkezteteseket levonni? En ket dolgot latok: 1. Volt targyalas (FIDESZ-IMF), kinos veggel 2. A forint jocskan gyengult

Aztan vonj le amit akarsz.
@manipul: Ennek mi köze van ahhoz, hogy a Zorbán és bandája egy kategóriába sorolható az ön által említett trollokkal? Kit érdekel, hogy anno ki mit qrt el? Most éppen a zorbán qrja el, de nagyon. Ez akkor most rendben van, elvtársak?
Jóhogy az IMF meg az EU diktál, már megbocsásson minden narancspárti: az ő pénzükből van a nyugdíj, az autópálya a felújított nagyobb áteresztőképességű szennyvíz csatorna, a biztonságos játszótér, és még sorolhatnám. Ezek után ők ördögtől valók, hogy szeretnének látni is valamit azért, hogy itt pénzelnek minket? Például, hogy egyszer végre forduljon elő, hogy az állam kevesebbet költ, mint amennyit beszed? A szemetek!!! :P

A magyar tényleg nagyon ostoba egy állatfaj.
@Martian: "Együttérzek a devizahitelesekkel... de csaknem már egy évtizede mindenkit eltanácsoltam, hogy szűken kiszámolva kockázatos devizahitelt vegyen fel. "

- No igen, nem a devizahitellel van a baj, hanem hogy annyit vett fel amit akkor éppen csak ki tudott fizetni. Most szív.
erről a szokásos Árpi-féle fostaliga cikkről csak is TG első bekezdése juthat az egyszeriember eszébe, idézem : Szabadesésben a forint és a BUX – ezek a hétfő reggeli hírek, azt követően, hogy a hétvégén megszakadtak – Matolcsy György értelmezésében: véget értek – az IMF és az EU delegációjával folytatott tárgyalások. A helyzet természetesen sokkal bonyolultabb annál, mint ahogy erről néhányan beszélni szeretnek: a jók és rosszak, a felelősök és felelőtlenek klasszikus primitívségével ezt a kérdést tartalmi értelemben nehéz lesz feldolgozni. Akit a téma lényege érdekel, annak érdemben kell átgondolnia többek között az előző kormányok teljesítményét és tárgyalási stratégiáját, a magyar gazdaság függőségét, az ország szuverenitásának problémáját, a nemzetközi gazdasági és politikai helyzetet, valamint a lehetséges következményeket. Na ez az ami neked sose jön össze,kezicsókolom
@szerénységem: "Sajnos Matolcsy nem alkalmas a feladatra, nagy rá a kabát. "

- De csontig be tud nyalni...
Azoknak, akik a külföldi sajtón függnek:
"A magyar kormány ismét bebizonyította, hogy a belpolitikai célok fontosabbak számára, mint a befektetők bizalma - írja ma reggeli kommentárjában a Danske Bank."

Hihetetlen, de akár igaz is lehet, a MAGYAR kormánynak fontosak a MAGYAR belpolitikai célok. Hogy mik nem vannak. De hát végül is a magyarok választották őket.
Persze hibáztak a magyarok, hiszen az igencsak nehezen "választott" korábbi két kormány figyelmeztette őket, hogy tessék a befektetők (inkább hitelezők) kedvét keresni. És hogy el ne felejtsék el is érték, hogy minden magyar állampolgárt kettőmillió ft. államadósság terheljen. Egy négytagú család esetén ez 8 millió ft.
@Devil: Hát persze, hogy csinálják a fijjuk a mókát.

Olvasd el ezt:

www.es.hu/index.php?view=doc;26179

Ez az előző Szijjártó+Kósa féle shortról szól és ajánlom figyelmedbe a "véletleneket".

Ennyit a tiszta politikáról és a tisztességes Fideszről.
Lehet szidni az IMF-t, de mi akarunk pénzt tőlük és nem ők tőlünk. Lehetne az IMF elnézőbb, de ha velünk az akkor az kell legyen Görögországgal és társaival, márpedig akkor a bizalmi deficit az életbe nem áll helyre.

Lehet azt mondani hogy Matolcsyék kemény tárgyalók és nem szervilisek, habár én azt gondolom hogy aki pénzt kér az keménykedéssel nem, esetleg nagyfokú felkészültséggel érhet el valamit. Az hozzáértő számára szerintem nem kérdés hogy a felkészültség hiányzik (Mondjuk harmadrangú, képzetlen emberekkel ez nem csoda.)

Lehet erre a véleményre kommunistázni meg Gyurcsányozni, de ez legfejjeb titeket minősít Fideszes barátaim. Személy szerint lesz*rom hogy Gyurcsány mit b*szott el, megkapta érte a népítéletet, remélem hogy az az állat soha többet nem kerül a kormányzás közelébe sem. A Fidesz eddigi teljesítménye alapján azt remélem hogy hasonló sorsra jutnak, csak az a kár hogy Magyarországnak ez még sokba fog fájni.
@átlátó: egyetértek, egyen tóta is palacsintát, nem kicsit... :)
___
jött szegény imf az újabb csomaggal,
itt meg bankadót terveznek,
sz@r ügy.
/a cikk' szintjéhez igazodva/
@Jaffar: Jaffar, a troll sem volt csúnya, de a Zorbán a legszebb. Javaslom még a Zembereket is, mert az is eredeti. Hogy érti, hogy kit érdekel, hogy ki mit kúrt el? Engem igen, Önt talán nem. De akkor most se érdekelje.
Obamát állítólag azért nem kedvelik az EU-ban, és viszont, mert az USA élénkítést akar, az EU meg megszorításokat. Szóval azért annyira nem eszement amit Orbánék akarnak, de nem látom az eszközöket, ahhoz sztem a közszféra jogi reformja, és utána elbocsájtások kellenének az állami szférában, az tudja növelni a versenyképességet, de az sem pár hónap alatt.
Mindenért, ami van és mindenért, ami jön hübrisz és Narkisszosz a hibásak.
Szar dolog ettől függni egy népnek.
@vinyi: na mesélj, buta fiú, hogy lehet hiányt fedezni, ha nem hitellel?

Varázslattal? Vagy Decemberben nem adunk fizetést a közszolgáknak, és hopp, volt hiány, nincs hiány? Vagy nem törlesztjük az államadósságot? Vagy eladjuk a Balatont a németeknek? Vagy mégis hogy pótolnád ki te a hiányt?
@Indriq: "ha valamelyik pénzügyi guru fingik, romba dől az ország."
Ez így van, csakhogy attól függetlenül is így van, hogy mi a konkrét helyzet. A pénzpiacon Magyarország évtizedek óta tölti be annak a baleknek szerepét, amely álma a külföldi befektetőknek , mert elviseli: nagy nominális kockázat szerint kell magas kamatot fizetni és nulla reálkockázatot biztosító magatartást kell tanúsítania. És a nagy nominális kockázatot a pénzügyi guruk fingják.
mavo,
Argentína forgatókönyve ától cettig ugyanaz, mint például magyarországé és más billegő országoké. A forgatókönyv: aranykor: magas bejövő működőtőke - gazdasági pörgés - privatizáció, multik be - profit ki, bérek alacsonyak, ország drágul - a hazai valuta kamata érdekes módon ott is magas, így devizahitelezés elterjedve - az épp aktuális gazdasági válság (ázsiai, amire rá lehet fogni a spekulánsok valutadöntögetését) miatt hitelterhek növekedése - adósságspirál - kétségbeesett hazai lépések az egyensúly megteremtésére, ami vajmi keveset ér az a nemzetközi pénzvilág hatalmával szemben - könyörgés Amerikának, jön az IMF a megszorítópolitikával - a már így is kiszipolyozott lakossági elégedetlenség miatt a kormány nem merte bevállalni a megszorításokat, gazdaságélénkítő politikáért lobbizott az IMF-nél - erre az IMF a kölcsön következő részletét visszatartotta - végleg államcsőd - majd ismét kuncsorgás IMF-nek - a gazdaság azóta sem talált magára, a nyomor állandósult. Az Argentín- forgatókönyv bevált, az ország elvesztette szuveneritását a pénzügyi kényszer következtében. Nézd meg azóta hányszor játszódott le ugyanez a menetrend, nézd meg, ebben a pillanatban hol áll a mi szkenáriónk. Nekem voltak argentín ismerőseim, a multik következtében már a kilencvenes évek közepén a középosztály, mint olyan teljesen elszegényedett az alacsony fizetések és magas árszínvonal miatt, a profitot ugyanúgy kivették az országból a multik. Az aktuális kormány ugyanúgy hiteleket vett fel, ahelyett, hogy a privatizációs bevételeket a hitelek törlesztésére fordította volna. A középosztály a megélhetési feltételek ellehetetlenülése miatt menekült az országból. Ugye ezt az életet te sem neveznéd osztogatásnak? Osztogatás ott van, ahol a legnagyobb az ökológiai lábnyom, ahol a legtöbbet fogyasztanak, a világ más régióinak kontójára. Mi az, ami miatt egy angol cipőgyári egy órás munkája többet ér egy kínai, vagy magyar munkás bérénél? Semmi. Az angol pont azért kaphat többet, amiért a kínainak és a magyarnak kevesebbet kell fizetni. Ugye nem akarod azt mondani, hogy a világ úgynevezett fejlett része nem a többiek kontójára él jól? Mert ez ugye mára már tény. Akkor viszont helyezzük megfelelő viszony rendszerbe, hogy mi osztogatás meg mi nem. Osztogatás az, amikor az usa jelenlegi gazdasági teljesítménye nem tenné lehetővé az amerikai középosztály számára a 300 nm-es medencés házakat, a három családi autót, míg egy ugyanolyan aregentín középosztálybeli elmenekült az országból, mert a rezsi kifizetése után, ami a multik zsebébe vándorolt, ennivalóra sem telt. Ha fejlett országok gazdasági teljesítményük alapján érdemelnék ki ezt a fene jólétet, nyilván nem lennének ilyen magas költségvetési hiányaik. Így viszont időről-időre szükség van egy kis gazdasági válságra, hogy a világ kiszolgáltatottabb feléből a tőkemegtakarításokat átvándoroltassanak a nem kiszolgáltatott felére, hogy a mérlegeket kicsit feljavíthassák. Az ugye már nem szalonképes gazdasági politika, hogy hajón szállítsanak rabszolgákat... Argentínában hasonló gazdasági-politikai elit szolgáltatta ki az országot, amely szintén fennen hangoztatta a szabad verseny és a piac érdekeit, csak valahogy elfeledték, hogy a szabad piacba beletartozik az önérvényesítés is. Az más kérdés, hogy jelenlegi helyzetben ebben az országban mit lehet tenni, de a mundér védése érdekében elmondom, Argentínában a top 4% alsó rétege is éhezik. Ha te itthon a top 1%-ban vagy, akkor neked tök mindegy mi lesz itt, mert ki fogod bírni a következő éveket is, de ha csak a top4% alsó rétegébe tartozol, akkor a te bőrödről is szó van... Ha majd igazi megszorítások lesznek, gazdaságélénkítés nélkül, valódi termelés, valódi értékteremtő munka nélkül, ki fogod-e bírni, hogy annyira elszegényedj, hogy éhezzél? Mert ez a jövő...
Ha nem tudunk fizetni nem fizetünk.
A pénz már nálunk van, ha nem kell visszavizetnünk a teljes törlesztőrészlet megmarad plusban ott a devizatartalék.

Amikor valaki ekkora zsével tartozik az már nem az adós baja, hanem a hitelezőé.

Ha megpedítenénénk ezt a húr, egyrész sok kis bankár telefosná a gumicsimmát, másrész az eurot támadóknak is jól jönne, szóval muszály lesz összekalapozni az eunak.

Simornak meg fizzese az IMF a fizetését.
@ó jaj: A költségevetés jelentős része adóságszolgálat. Ha nem kell fizetni adóságszolgálatot nincs hiány.
Matek megy?
És lám erősödik a forint...
Csoda történt.
Árpi ez nem volt elég...
Dobj már gyorsan egy cikket össze megint, de legyen már benne valami rasszizmus is, meg valami keresztény gyűlőlet is, meg ilyesmi.
Légyszi...légyszi...kérlek, kérlek
:))
@panteon: igaz,igaz ,( az idézet )
az előtte leírtak viszont kit minősítenek ???
@belekotty: "No igen, nem a devizahitellel van a baj, hanem hogy annyit vett fel amit akkor éppen csak ki tudott fizetni. Most szív" Második Viktor regnálása óta 10 (tíz) ezer jó magyar forinttal emelkedett a havi törlesztőrészletem, ki tudom fizetni. Ha még tízezerrel emelkedik, azt is ki fogom tudni fizetni, de örülnöm azért már csak nem kell neki?! És ez nem a globális gazdasági válság hatása (azt magamban káromkodva lenyeltem, mert tkp ezt a kockázatot vállaltam) hanem pár vezető ember totális alkalmatlansága (vagy pofátlan rablása - attól függően, hogy mi igaz a forint-shortolási elméletekből). Valóban le kéne ezt is szó nélkül nyelnem?
@Slejmi bá:

"Akit a téma lényege érdekel, annak érdemben kell átgondolnia többek között az előző kormányok teljesítményét és tárgyalási stratégiáját, a magyar gazdaság függőségét, az ország szuverenitásának problémáját, a nemzetközi gazdasági és politikai helyzetet, valamint a lehetséges következményeket."

A fenti meggondolandókhoz tedd még hozzá, mondjuk a plafonnyomás nemlineáris hatását a tér-idő elhajlásra, ennek hatását az alkotmányjogra, mint itt :

www.jstor.org/pss/1341407

Csak azt ne kérdezd véletlenül se : mi a jó qva keresztannyuk térgyit csinálnak ezek ? Mert az tény hogy rövid hónap alatt kétszer megshortolták a forintot. Ha azt mondod : nem akarták, akkor ezeknek életveszélyes kormányt adni a kezükbe, akkora idióták. Ha meg szándékosan csinálták – amire inkább hajlanék – akkor erre az országra egy átalányban és nagyban játszó maffia került ( jóvan ? ismét ! ) Nu ??
@TemplarOmega: Azzal az a baj, hogy ilyenek elott jo lenne meg penzt felvenni arra a par 100 evre amit utana kulso segitseg nelkul kene lehuzni, de mar ezt is elcsesztuk.
@JaffarMajdnem egyetértek veled , de talán bizonyos intézménybeli ápoló(k) is kellenek az ilyen zemberek mellé.
@TemplarOmega:

jahajahaha, hogy nem óhajtod visszafizetni azt a pénzt, amit más országok adtak nekünk saját adófizetőik pénzéből abban a reményben, hogy visszafizetjük ahogy ígértük?

és nyilván azt is gondolod, hogy amikor bejelentjük, hogy nem fizetünk többé, akkor nem zuhan össze a forint a tőzsde és az ország 5 perc alatt? :)))

cuki fiú, ne hagyd abba, remekül szórakozom :)))
@PLa: Tudok jobbat, pedofil papok, abban verhetetlen az ember. Írt már erről olyan cikket, hogy csak na. Az ember azt hitte volna, hogy ő is áldozat.
@Squid: Hát beugrottam, nem tudtam, hogy a linkben az "es" az
Élet és Irodalom rövidítése. Ha már behívtam el is olvastam. Mit mondjak tele van bizonyítékokkal. A valósághoz való viszonya igencsak zsurnalista alapokon nyugszik, amit kifejez egy sajátos mondata: "Mintha valami hasonló zajlana jelenleg is."
Vagy nem.
@manipul:

A belpolitika nem azt jelenti, hogy legyen jobb a magyaroknak. A belpolitika azt jelenti, hogy melyik párt mennyire erős. Ha Te úgy gondolod, fontosabb a fidesz pozíciójának megtartása, esetleg erősítése a tartható gazdaságpolitikánál, akkor igazad van.

Szerintem a magyar embereknek az lenne az érdeke, hogy végre egy olyan gazdasági rendszer épüljön ki, ami hosszú távon stabilan működik, neadjisten növekedésre ad esélyt. Amelyik nem pazarol és nem költ sokkal többet, mint amennyi bevétele van. Amelyik nem riasztja el a magyar GDP 70%-át adó külföldi tőkét -- mert a GDP mögött munkahelyek vannak, fizetések vannak, adók (azaz állami bevételek) vannak. Mi kell ehhez? Reformok és szigorú gazdaságpolitika. És jééé, ezt szeretné az IMF meg az EU is!
@PLa:

pillanatok alatt le 9 egység, aztán fél nap alatt fel 1 egység.

száguldás felfelé. :-D
@Hiissaa: "olyan érzésem van, hogy ezek a kiskötschögök a forintra shortolnak"

Csatlakozom.
@GerzSonka: Már majdnem válaszoltam a kommentedre, de időben leesett, hogy csak egy,provokatívan buta szövegek generálására "fejlesztett" szoftver lehetsz.
Nekem úgy tűnik, hogy most két pókeres blöffölt egymással, és lassan mindkettő bebukik.
Az nem igaz, hogy az IMF és az EU struktúrális reformokat követelt volna. Ha így lenne, tudnák, hogy annak a kitalálása 2 nap de kidolgozása minimum fél év, végrehajtása pedig költségigényes. Erre kértek pénzt, és nem kaptak. A két szervezet ugyanis szarik a struktúrális reformpokra, nem is nagyon tudják mit jelent az.

Helyette kaptak követelést, hogy ne szívassák a bankokat. Na ezt hívják lebukásnak. Nem volt elég, hogy teljesítik a hiányícélt, az is kellett volna, hogy ne a havertól szedjék be a különbözetet.

A másik blöffölő a pártunk és kormányunk, aki benézte az összegeket, és most még fut idén 100 milliárd után. Jövőre meg állítólag 350 milliárd után, amivel még nem is foglalkoztak.

A végén győzni fog a megegyezési kényszer, Árpi meg örülni fog, hogy bemosott az IMF pátunk és kormányunknak (akármit is tartalmaz a majdani megegyezés, hisz a valóság a jelek szerint posztírónkat nem zavarja).
@Tóta W. Árpád: Kérem szíveskedjék GerzSonkának piros lapot adni, ezért a bejegyzéséért:
"@GerzSonka: A magyar tényleg nagyon ostoba egy állatfaj."
Ez rasszizmus, és tudtommal Ön küzd mindenféle megkülönböztetés ellen.
@vizesnyolcas: TWÁ nem diplomata , kimondja , kimondhatja a véleményét ( vagy ha valaki mást feltételez, ám legyen a "megbízói" véleményét )
Mi a tanulság? OVInak gigantikusan nagy farka van. A lüke imfnek meg picurka fütyije. Végre eldőlt ez a régi kérdés és nyugodtan hátradőlhetünk, Árpád óta megvan a következő übermacsó vezérünk.
Rendkívüli helyzetek rendkívüli megoldásokat kívánnak.

Látott, papírom van róla.
:)

Teljesen fedezett nélkül tolják a pénzt a jegybankok. Mi meg szorítsunk meg?

Amit az IMF javasolt valaha is mely országokat hozta rendbe?
Téged látott orvos vagy felsorolsz pár IMF sikertörténetet?
Végre van olyan kormányunk, aki tud nemet mondani!Nem olyan bologató jános, mint az
öszödi böszme volt.
Elvtársak kockázat nélkül nincs üzlet,ez csak a ti időtőkbe volt ,hogy fél országot kockázatok nélkül loptátok el.
A Fdesz megszorítások nélkül fogja rendezni a dolgokat!
Nevetséges amit a Szoc-libek művelnek, nyolc év alatt mindent el kúrtak, most meg beszámolót követelnek!
Tisztelt Árpád!
Azzal az együgyű mondattal kezdeném az okfejtésemet, hogy ha körbevennénk az országunk határát / nem a tiédet, a miénket / egy berlinihez hasonló fallal, akkor is megélnénk, és nem kellene ezt a sok tescó, meg osan szemetet zabálni.
De ennél azért bonyolultabb a helyzet.
Az IMF és Az EB képviselői kifogásolják a jelenlegi kormány , már korábban bejelentett intézkedéseit. Ezek az intézkedések a külföldi uraknak nem felelnek meg./ bankadó, Simor úr fizetéscsökkentése stb.../Ők további megszorításokat sürgetnek. A szándéknyilatkozat aláírásának elmaradásáért az a dolog is felelős, hogy a külföldről érkező urak, nem ismerik a 2011-es év költségvetési elképzeléseit. Vannak még nyitott kérdések, nyilatkozta az IMF főtárgyalója, Aki a delegáció tagjainak többségével, mint a Golán-fennsíkon látta meg a napvilágot. Ez a forgatókönyv, amit itt Budapesten megpróbálnak ránk erőltetni, már ismerős, mivel Romániában és Ukrajnában ez már megtörtént.
A lényege a dolognak, hogy ezek a zsidó üzletemberek akkor fognak csak visszatérni Magyarországra, hogy ha a jelenlegi kormány bejelenti, hogy ezt és ezt 30-40-50 százalékkal emeli, valamint 2015-ig befagyasztja a nyugdíjakat és a béreket. Akkor aztán lesz újabb hitel, meg lesz Magyarországnak bukott polgári kormánya.
Erre megy ki a játék, amelynek a tétje számunkra Magyar emberek számára óriási, a Nemzet léte és fennmaradása.
@pokesz70: A belpolitika az belpolitika. Ennek egy része lehet a választás. És arra szavaznak, akikről azt hiszik, hogy általa jobb lesz. Az IMF-t hagyjuk, mert azt Orbánék már egyszer, nagyon okosan kikerülték. A fő baj az hihetetlen méretű eladósodottság. Ebből nagyon nehéz kitáncolni, főleg hogy 54%-ról kb 80%-ra emelkedett a ráta. És ez Gyurcsányék t9rténelmi bűne, ráadásul nem is lett volna rá okvetlenül szükség. Így pokesz csak az Ön nyakában is kétmillió ft. államdósság van.
@PLa: az még nem erősödés, csak épp korrigálják a reggeli pofont :P
@öcsi55: ezért a pár sorért mennyit kaptál a királyodtól?
@eztígyhogy:
Többnyire egyetértek veled, csak egy apróság nem világos: a magyar forgatókönyvben nem emlékszem aranykor szakaszra.
Na jó, modjuk a kiegyezés utáni korban, de az (a közbejött történelni események miatt) valahogy nem konnektív a mostani helyzettel.
@öcsi55: S ne feledjük az első polgári kormány hőstetteit sem. Ők is hazudtak nemcsak a böszme-csak a böszme el is imerte-tehát Ö gerinces!
Fejezetek Abszurdisztán történetéből:Ilyen ország nincs mégegy a Földön. Ahol a lakosság 66%-a tapsolva ujjong a lefelé szárnyaló forint és a zuhanó tőzsde miatt, az okozók pedig kvázi nemzeti hősök. Matolcsy gazdaságszemlélete pedig copy/paste Medgyessyé, a "majd a piac felpörög és a növekedésből pótoljuk a hiányt". Láttuk hová vezetett.
Mondja már meg nekem valaki miért rossz dolog az, ha egy kormány keményen törekszik az érdekérvéyesítésre?

Az szerintem nagyobb bűn lenne ha leülnének a tárgyalóasztalhoz és lemondóan aláírnának minden faszságot amit eléjük tesznek nem?

Mit kell ezek pörögni? Opera ez nem más.
Lesz megegyezés csak ki kell várni
OFF

@TemplarOmega: kár, hogy te is csak a Jobbik hétvégi gazdasági gyorstalpalóját végezted el.

ON

én azért óvatosabban "örülnék" balliberális barátaink helyett. Orbán - politikai értelemben - nem hülye, ráadásul jó taktikus. most is csak annyira veszett össze az öltönyösökkel, amennyire feltétlenül muszáj volt.

ha a végcél az - márpedig mi más lenne -, hogy az önki választásokon is taroljon, akkor politikailag ez volt az egyetlen ésszerű húzása.

bár - képletesen - Budapestről szemlélve a világot többen hajlamosak téves következtetéseket levonni, a magyar nép nem olyan kifinomultan gondolkodik, mint az úri közönség a Szent István parkban.
azaz igenis lehet azt mondani, hogy mi a bankoktól akarjuk elvenni a hiányzó lóvét - amit a komcsik elkúrtak -, nem a Zemberektől. a gonosz és galád (nem szívesen mondjuk, de izraelita vallású) karvalytőke viszont ezt nem engedi, de a NER majd megvédi a polgárokat.
és lássatok csodát, ez ki fog tartani őszig. addig meg van idő gondolkodni a következő (retorikai) lépésen, ha már az elmúlt 8-4-2-1 évben volt fontosabb dolguk a fijjugnak.

az árfolyamingadozást meg ráfogjuk a nyuszira...
@kovi1970: "Lenne erőforrásunk. Pl. mezőgazdaság, turizmus.
Namost. A mezőgazdaságnak mostanában nemigazán megy +elqrtuk. A turizmushoz meg hülyék vagyunk. "

Tegnapelőtt 70p (kb. 250 forint) volt négy darab öklömnyi körte csomagolva, Glasgow-ban.

Figyelembe véve, hogy Skócia egy legendásan meleg, napsütéses éghajlatú, kiváló gyümölcstermő vidék, csak arra tudok következtetni, hogy egy helyi őstermelő szállíthatta be a boltba.

Ellenkező esetben a tököm se tudja, hogy tudták szállítással, csomagolással, bolti árréssel, adóval ennyiért adni, amikor nálunk minimum kétszer ennyi, még szezonban is.
Talán azért adják mégis ennyiért, hogy a nyomorszinten tengődő, alulfizetett britek is ehessenek néha egy kis gyümölcsöt.

No, ezzel kellene NEKÜNK versenyezni...

Ehhez (szerintem) legalább azt kellene beláttatni az emberekkel, hogy EU és banki támogatás nélkül a spanyol paraszt és az angol kereskedő sem tudta volna ezt megcsinálni. Az EU és a banki támogatáshoz meg ugye EU kell meg bank.

Keményen odaszóltunk? Nem engedünk a negyvennyolcból? L.faszt!
Nyilván ott is nagyon jól tudják, hogy pénz beszél, kutya ugat. Ez a cirkusz csak idehaza propaganda fogást pro vagy kontra. De elég drága.

Most sem értem, miért gondolja bárki is az istenadta népből, hogy ha egy termékhez nő a költsége egy banknak, akkor azt nem hárítja majd át a hitelt felvevőre.
Azért, mert valaki azt mondta neki?
Ez kb. olyan, mintha azt várnád egy fuvarozótól, hogy neked ne számoljon az üzemanyag árak és a munkabérek változásával. Megteheti, -de csak akkor, ha el sem viszi a cuccodat.
@vinyi: a költségvetés hiányát minden ország hitelfelvételből fedezi (nevezzék azt államkötvénynek vagy IMF-hitelnek). Csak az nem mindegy, milyen feltételekkel kap hitelt egy-egy állam.
Az, hogy spórolni kell, az addig rendben van. De kérdem én, miért fáj nekik ha 8milkás fizetéseket vissza akarnak vágni 2millióra? (Amennyit két év alatt keres meg kb egy átlag magyar...)
Mondanák azt hogy "ok, gyerekek, ez is valami, bár lepkefingnyi tétel", azt mondom rendben van, mert pszichológiai hatása lenne, hogy nem csak a kisembert szopatják megint. De nem, felhördülnek, hogy a gazdagokat ne merjék bántani... na ITT a baj.

Jól látja a kormány, hogy az átlagembert annyira legatyásították, hogy nem lehet róla több bőrt lehúzni, nyomorog a nép, ez van, nincs tovább. Milyen gazdasági növekedés lesz úgy, ha a nép kenyéren kívül mást már nem is fog venni a boltban?

OK, hogy az IMF pénzt akar, de ne ő mondja már meg nekünk hogy miből, meg hol, meg kiken spóroljunk. Nem örülök a bankadónak, mert visszafogja a gazdaságot, de még mindig kevésbé mint egy éhséglázadás. Ezt pedig értse meg az IMF is, meg az az EU is, ahol 800-1200 euró körül mozognak a minimálbérek, az árak meg kb akkorák mint nálunk.
Gondolom a bajok valamikor a 19.század végén kezdődtek.Magyarországnak voltak alapanyag bányái,aranylelőhelyei -Erdélyben-gazdagon termő földjei,jó szakmunkásai és relatív fejlett feldolgozó ipara -anno!Majd a magyar nemesi virtus meg a magyar kivagyiság-nemes uraimék részéről meghozta a területszerzés-védés okán az I.VH.-t és kutyául kikaptunk.Vala pedig akkor igencsak jobboldali kormánya az Országnak.Következménye lett Trianon-hogy a ló rúgja meg azt akinek köszönhető-gondolom nem munkás-paraszt származék volt-de bizti nagyon okos ember vala. S jöttek sorba a megpróbáltatások:terület és népesség vesztés,jóvátétel fizetés /már akkor is/.
Természetesen a vesztességek soha nem lesznek pótolhatóak-nos igy indult.
A megfelelő politikának hála beleugrottunk a II.VH.-ba mint hülye gyerek a szaros bilibe -richtig bele is ragadt a lábunk, részben köszönhetően az uralkodó politikai elitnek meg a magyaros virtusnak.
Ember és feldolgozó ipar és sok más veszteség mellett jóvátétel fizetés maradék nyersanyagkivitel a nagy megmentő hazájába.A MAGYAR NÉP ezt is túl élte majd jött arendszerváltás a 10 000.- Ft-os szarvasmarha akciójával az első szabadon választott koprmányunk.
S igen ekkor és ott lett az egész elqrva az volt a temető kezdette Magyarországnak.Mivel onnantól kezdve van egyre inkább kiszolgáltatva a magyar ipar és mezőgazdaság a nyugatnak.Kezdődött az összes KGST szerződés felmondásával,adósságok ki nem fizetésével,munkanélküliséggel,a feldolgozó ipar, a kutatás-fejlesztés, gyártás MEGSZŰNÉSÉVEL!
Volt nekünk ORION,? VIDEOTON,IKARUSZ,RÁBA, Egyesült Izzó és lehetne sorolni szinte végnélkül.
Na mindezt csak a SÖR miatt és annak doboza okán.
OFF

@öcsi55: "A Fidesz megszorítások nélkül fogja rendezni a dolgokat!"

Árpád, azért valld be, amikor ezeket közzéteszed, kaján vigyor ül az arcodon, hogy mi milyen fájó aggyal, kínszenvedve fogjuk olvasni... :-D

ON
@manipul:

"...de akár igaz is lehet, a MAGYAR kormánynak fontosak a MAGYAR belpolitikai célok. Hogy mik nem vannak. De hát végül is a magyarok választották őket...."

Csak ott a bibi, hogy a "belpolitika" szó alatt kicsinyég mást ért a birka magyar és mást kedves kormányunk!
@sziklakerti évelő: bevallom.
@TottaKár:
"Mondja már meg nekem valaki miért rossz dolog az, ha egy kormány keményen törekszik az érdekérvéyesítésre?"

próbáld ki a bankoddal, aztán kérdezd meg otthon, miért baj.
@eztígyhogy:

tehát nem arról volt szó, hogy szórták a szélbe a pénzt, aztán kuncsorogtak az imf-től, ígértek neki fűt-fát, aztán "a Zemberek kérésére" felrúgták az igéreteiket, és most, amikor ismét nyakig ér a szar, hát megint kuncsorognak az imf-től.

jaj, dehogy.

biztosan azért nem ad niki 2002 óta senki piaci hitelt, mert amúgy olyan jól csinálták, csak a gonosz imf. 2006 óta miért nem kapnak megint, ha kizavarták a gonosz imf-et? szemét a piac?
@Babajaga: Akármannyire mást ért rajta az Ön nagyrabecsülését híven kifejező "birka" magyar, biztos nem keveri össze a külföldi hitelezőkkel.
Kedves Árpi, nagyot mosolyogtam a szövegeden, különösen az utolsó előtti bekezdésen... :-) Mindenki magából indul ki, így bizonyára Te is a bekezdésben említett módon szoktál szűk körben meggyőzni másokat... :-) Retorikailag nagyon hatásos a poszt, elismerem, de ebben ki is merül minden pozitívuma. Tartalmilag egy nagy hülyeség - az egész, úgy, ahogy van. Sok mindennek utána kellene még nézned, sok mindent kellene még tapasztalnod, és sokkal szélesebb látókörrel kellene hogy bírjál...

Az érdekérvényesítés nem azt jelenti, hogy az első szóra jó pincsikutya módjára együtt lihegünk a gazdival, hanem a választók érdekeit figyelembe véve próbálunk meg minél kedvezőbb feltételeket kiharcolni magunknak. A kőkemény profi politizálásban bizony benne van a zsarolás lehetősége is, így a küldöttségek hazautaztatása is. Tudod, Árpi, az a sikeres üzlet, ahol nem elsőre állapodnak meg, hanem a hosszú idő után a sokadik egyeztetés után. Azonkívül nem az IMF-et választottuk kormányunknak, így azt hiszem, elvárható lenne, hogy ne ők akarjanak irányítani...

Az egész cirkusz nem is a pénzről szól igazából, hanem valami másról - találd ki, miről. (Segítség: Az IMF és az EU tagországai is rettenetesen el vannak adósodva, továbbá az amerikai dollárból rengeteget nyomtattak pluszban az elmúlt pár évben (bankóprés))
@vakcsibe:
"...ha körbevennénk az országunk határát / nem a tiédet, a miénket / egy berlinihez hasonló fallal, akkor is megélnénk, és nem kellene ezt a sok tescó, meg osan szemetet zabálni..."

Úristen, orvos látott már?
@öcsi55: "Végre van olyan kormányunk, aki tud nemet mondani!Nem olyan bologató jános, mint az
öszödi böszme volt."

Az a probléma, kisfiam, hogy a forint gyengül, mint a szar. Egyre drágább lesz minden, amit külföldi pénzben veszel, a ruha, az energia, a devizahitel.

Állandóan nemet mondani egy 2 éves szaros kölyök is tud, érdemben tárgyalni a kormányfő dolga lenne - ehelyett Matolcsyt küldi magyarázkodni:

www.cnbc.com/id/15840232/?video=1546893619&play=1

A Párthírtévé szerint nem szakadtak meg a tárgyalások, az igazi narancsbirka meg csak onnan tájékozódik.
@ó jaj: esetleg mégse a közszolgáknak ne adjunk decemberben fizetést, hanem a tisztelt képviselő- és miniszteruraknak!

Közszolga ám pl. a tanár, az orvos is!
@JohnHenry: a 230 körüli Euro idején mondtam egy barátomnak, hogy ne csak a kamatot nézd, hanem szorozd fel a törlesztőrészletet 290-as ráta körülire, a fizudat szorozd meg 0.75-tel és ha még így sem probléma kifizetni, akkor kockázatilag mehet hosszú távon is... amíg egyáltalán van még a világgazdaság.
Azzal indokoltam, hogy az USA-ban anomáliák vannak a másodlagos piacokkal és az ikerdeficittel kapcsolatban... ha kipattan, nemcsak az USA-nak lehet rossz, hanem az érzékenyebb, a nemzetközi trendektől jobban függő gazdaságoknak is (pl. Mo.) Ehhez képest nem is szólt akkorát 2008 végén, rosszabbra számítottam... de még nincs vége.
@öcsi55:

Bocsánat, de a kb 800 ezer közszférában dolgozó munkavállaló megcsapolása nem megszorítás? A minimálbér megadóztatása nem megszorítás? A forint gyengülése és a CDS-felár növekedése nem megszorítás??

És az sem tűnt fel, hogy a kormánynak a megállapodás nélkül sokkal szigorúbb politikát kell folytatnia ahhoz, hogy ne csődöljön be az ország?

Erre lehet mondani, hogy jól öklön vágtuk az IMF-et az állcsúcsunkkal.
@Tóta W. Árpád: nemzetközi sajtó: ismered a mondást: a kutya ugat, a karaván halad.
:)
@Neo07: legközelebb egyszerűen ejtsük őket foglyul, majd emglátjuk, hogy tárgyalnak akkor.
@Babajaga: Orvos vagyok, így ztán magamat gyógyítom.
@vakcsibe: "mint a Golán-fennsíkon látta meg a napvilágot. "

Nyugodtan mondd ki hogy metéltfaszú mocskos zsidó, nem kell ezt már 2010-ben szégyellni, hogy zsidógyűlölő vagy.
Mavo,
nem. Olvass el még egszer, hátha leesik.
@sziklakerti évelő:

"ha a végcél az - márpedig mi más lenne -, hogy az önki választásokon is taroljon, akkor politikailag ez volt az egyetlen ésszerű húzása."

Én kevésbé tudok tapsolni annak, ha a fidesz hatalmi törekvései érdekében beáldozza az ország gazdaságát.

Néhány friss hír:

"CNBC: Magyarország a következő
bedőlés előtt álló ország"

"Szabadesésben a forint és a BUX"

"Megugrott a magyar csődkockázat"

Hja, ha ez kell a fidesz önkormányzati sikereihez, akkor haddszóljon!!
..én Szlovákiában dolgozom (euróért), de Magyarországon lakom. Ennek megfelelően e Fidesz kormány minden egyes érthetetlen gazdasági/kommunikációs baklövése gyakorlatilag fizetésemelést jelent (forintban számolva). Ugyhogy hajrá fiúk, előre a lenini úton, ne engedjetek a kapitalista karvajtőkéseknek.
Nagyon érdekes és tanulságos!!
A "Portfolió"-ról ollóztam!

Ideje kiszállni a mókuskerékből.
A magyar politika „provinciális, poros, állandóan a saját igazát bizonygatja, mókuskerékszerűen körbeforog” – nyilatkozta Orbán Viktor még a választások előtt.
Aligha gondolta akkor, hogy szavai leginkább mostani kormányának gazdaságpolitikáját jellemzik majd. Amely továbbra sem tudott pontosan kidolgozott terveket az EU és az IMF küldöttsége elé tenni arról, miként képzeli el fenntartható módon elérni az idei és a jövő évi deficitcélokat.

Az idő előtt hazautazó külföldi partnerek láthatóan nem voltak vevők a mellébeszélésre, a hiánycél emelésére, és a túlzott mértékű bankadót sem tartották alkalmasnak a problémák tartós kezelésére. Ehelyett kidolgozott szerkezeti reformokat szerettek volna látni.
Matolcsy György nemzetgazdasági miniszter erre ígéretet is tett a tárgyalások felfüggesztése után kiadott közleményében, szavai azonban egyre kevésbé meggyőzőek. Most ugyanis ismét ott tartunk, mint másfél hónapja: a kormánynak sebtében kell összeállítania egy újabb akciótervet, hogy visszaszerezhesse a piacok kockára tett bizalmát.

Népszerű lenne beállítani a mostani tárgyalási kudarcot úgy, hogy a magyar fél keményen küzdött a nemzeti érdekek védelméért a hitelezőkkel szemben. Ez azonban nem igaz. Sem a hiánycél emelése, sem a pazarló közösségi rendszerek megvédése nem tekinthető ugyanis nemzeti érdeknek, nem beszélve egy újabb árfolyamválság előidézéséről. Ideje kiszállni a mókuskerékből.

Nagyon érdekes és tanulságos!!
Én csak azt nem értem, hogy Viktor miért nem nevez ki gyorsan egy igazi nemzetmentő szakembert az IMF élére (is)? Nehogy már engedjük, hogy a "hatékony kormányzás fékjei" legyenek ezek az oligarcha bankárok! És Szalai Annamária hogy tűrheti, hogy ilyen csúnyákat írjanak rólunk a nyugati gazdasági lapok?
@Tóta W. Árpád: "Mondja már meg nekem valaki miért rossz dolog az, ha egy kormány keményen törekszik az érdekérvéyesítésre?"

"próbáld ki a bankoddal, aztán kérdezd meg otthon, miért baj."

Ha iszonyat nagy pénzzel tartozol a bankodnak vagy tudsz valamit, ami miatt a bank nem nagyon ugrálhat, akkor könnyen lehet, hogy a helyzet a banknak lesz nagyobb probléma, mint neked.

Abban én sem vagyok biztos, hogy orbánék profi kártyakeverők, de érdemes letesztelni, meddig lehet elmenni... ahelyett, hogy tele gatyával parázni, jaj, mit mondanak majd rólunk!
:)
@kaffogó hebrencs: minek vettél fel hitelt, vásárolj magyar árut és legyél jobban tájékozott, mert ez a szint nem éri el a mi ingerküszöbünket.
pá édes
Mar mult heten cikkezett rola a nemzetkozi sajto, hogy a targyalas be fog fulladni. Legalabbis penteken olvastam egy cikket errol...
@Jaffar: havi 1000 milliárd megy el adósságszolgálatra, ha nem lenne adósságunk, akkor nem lenne deficites minden hónap.

az adósság az elmúlt 8 évben 53-ról 80%-ra kúszott fel (GDP arányosan)...

éves szinten ezermilliárdokba kerül nekünk a szoclib eladósítás...
Hejj, aa Párthírtévé főhíre ebben a heylzetben:

"Lázár: Az MSZP a megszorítások oldalára állt"

Mély együtrézzsel leegyünk azok iránt, akik csak innen hajlandóak informálódni.
Ettől a gyöngyszemtől nem foszthatlak meg titeket sem...

Matolcsy külföldön kifejezetten büszke Bajnai eredményére :)

Én az itthon fideszes kommunikációból úgy tudtam, hogy egy roncshalmazt örökölt Bajnaitól a fidesz, a sötét sivár Magyarország fölött keselyűk köröznek, a halál völgyében csontvázak zörögnek és kísértetek suhannak...

most akkor még sincs így? :) sőt, kifejezetten jók vagyunk?:

www.hirszerzo.hu/cikk.matolcsy_becsben_is_azt_mondta_hogy_szerinte_minden_rendben.159283.html

"Rámutatott, hogy 2010-ben mindössze három európai uniós tagállamban lesz a hazai össztermék (GDP) három százalékánál kevesebb a hiány. A 3,8 százalékos eredmény ezért kivételesen jónak számít - jelentette ki a miniszter."
@PLa: Mi erősödik, a forint? Nem olvasol?
A BUX gyengült, a forint tovább gyengült.
Itt az indexen olvasható erről.
egyébként az még beleférne a NER-be, hogy csinálnak egy inverz Új Tulajdonosi Programot. osztanának shortjegyeket mindenkinek, aztán az egész fidesz-frakció kórusban rázendít a faszságra. imf meg a piacok pánikolnak, Magyarország gazdagodik.
@vakcsibe:
"..vásárolj magyar árut.."

Szeretnék pl. többek között magyar gázt, magyar benzint, magyar áramot, magyar autógumit és magyar narancsot :)) venni!

Ja, hogy nincs!

Ez válasz a berlini faladra is!

Amúgy meg, az a kevéske árucikk, ami tényleg magyar termék, szerinted ingyér van?
Ha nincs megtakarításod, de elromlik pl. a hűtőd, szerinted, ha magyar hűtőt akarsz venni, akkor nem kell fizetned érte?

Ha meg hitelt veszel fel, akkor nem mind1?
Emberek!
Vegyük már észre, hogy mindneki azt kéri rajtunk számon, hogy mikor fogjuk azokat az állami újraelosztó rendszereket megreformálni, ahol számolatlanul ömlik ki a pénz a költségvetésből. Pl: családi támogatási rendszer, egészségbiztosítás, tömegközlekedés stb.
Amíg ezekben nem lépünk valami nagyot, addig lehet a szájat tépni, hogy így az IMF, meg úgy az Únió, szóval addig a csőd szélén fogunk tántorogni. Folyamatosan. Pont.
@Roy: te még nem tudod?
A Zindex egy baloldali, szoclib oldal!
Ott csak félrevezik a Zembert! :DDD
@Martian: Ecsém, de egyszerű ez tényleg. Én is mindig így tárgyalok. Eladósodok teljesen, aztán bemegyek a bankba, megmondom a frankót, oszt kész is. Nehogy mán a sok görbeorrú okoskodjon nekem.
@Napkutya: "Most sem értem, miért gondolja bárki is az istenadta népből, hogy ha egy termékhez nő a költsége egy banknak, akkor azt nem hárítja majd át a hitelt felvevőre. ...
Ez kb. olyan, mintha azt várnád egy fuvarozótól, hogy neked ne számoljon az üzemanyag árak és a munkabérek változásával."
Nem. Nem azt várják a fuvarozótól,hogy ne számítsa fel az üzemanyag költségét, hanem azt, hogy időlegesen a tőle megszokott 30-40%-os haszonkulcsnál kevesebbel számítsa fel.
Engem egyébként cseppet nem érdekel ez a tárgylósdi, csak most van egy óra szabadidőm két műtét között. Tehermentes kisméretű budai lakásban élek a feleségemmel és egy szem gyermekemmel.Nincs hitelünk, mindketten állami alkalmazottak vagyunk, jól keresünk és egészségesek vagyunk. Mindkettőnk autója három évnél fiatalabb, tisztességesen adózunk, és adónk egy százalékát kizárólagosan állatmenhelyeknek utaljuk. Szóval nekem secko-jednom.
@TemplarOmega: Gratulálok ehhez az igen kiváló, és oly sokakra jellemző hozzáálláshoz. Ez az a típus, aki felvette nulla indulóösszeggel az új autóra a hitelt, nem fizette a részletet, hat hónapig hajtotta, aztán visszavették tőle, és volt hat hónapig egy kocsija, boldog volt, úgy érezte, jól kicseszett a bankkal, autóscéggel, a világgal. Dickens idejében az ilyeneknek volt egy szép hűvös szoba az adósok börtönében. :-)
@vakcsibe: "minek vettél fel hitelt,"

Neklem megtakarítsáaim vannak. Pont a birka fideszes szavazók sírtak az elmúlt években, hogy jajj milesz a devizahitelükkel.

"vásárolj magyar árut"

Magyar kőolajat? Magyar gázt? Ezt központilag külföldről vesszük, mert nekünk nincs elég belőle.

Ha nem testzik, hogy meg merem kirtizálni Ovit és bandáját, meg egy szerencsétlen nemzetrontónak tartom, és ez nekem alapveőt demokrtatikus jogom, akkkor meg el leheti innen menni, Tessék, lehet menni.
Na csá.
@manipul: Reméltem, hogy valaki bedobja ezt a mondatot és válaszolhatok rá.

1. Ha direkt csinálják akkor ez büntetendő méghozzá elég durván.

2. Ha nem direkt csinálják akkor pedig simán alkalmatlanok és menniük kéne a francba.

Melyík szerinted a valósabb?
Magyar vagyok ,és erre büszke is vagyok. De csak egy kis porszem a világ gépezetében.
Nehogy már mi diktáljunk a világnak, a farok csóválja a kutyát!
A kivagyiság, nagyképűség, tévedhetetlenség nem vezet jóra.

Ezek lassan e rövid idő alatt annyi kárt okoztak mint a szocik!

Minek kell az államfőknek visszamenőleg plusz juttatásokat adni?

Azért mert, O. Viktátornak készítik elő a terepet pofátlan módon. Ez mennyi plusz kiadás?

Néhány nap és módosítják a köztársaság elnöki kritériumokat! Csak az lehet aki:

- 150 cm mély
- felcsúti oligarcha és focipályával rendelkezik
- sok jó kolbásztöltő képet készített róla az Ezüsthajó kft.
- Kaya Ibrahim jó barátja
- többször megalázták külföldi partnerei a hülyeségei miatt
- sok választást elbukott
- sose dolgozott, csak pártmunkás volt
- különbséget tud tenni a jó kommunista és a rossz kommunista között, a jót befogadja
- nagyotmondásban, hazugságban, szarkeverésben nagyon járatos.......

....... és O. Viktor a fedőneve!

Orbán húzz, míg szépen kérünk!
@vakcsibe: van ingerküszöböd?meglepne.ész nélkül nehezen...
A fidesz terve múltkor bevált, mire rájöttek az emberek, hogy mi az ábra, már le is pergett a 4 év.

Most ugyanazt akarják csinálni, csak most már mindenki tudja, hogy mi jön, úgyhogy nem 4 év hanem 4 hónap alatt leesik a tantusz.

Hogy is mondta az USA legutóbbi elnöke?

"There's an old saying in Tennessee — I know it's in Texas, probably in Tennessee — that says, fool me once, shame on — shame on you. Fool me — you can't get fooled again." —Nashville, Tenn., Sept. 17, 2002
@PLa:

upsz, azóta megint 0,5 egység _lefelé_.

mint a rakéta, úgy megy ez. csak valakik véletlenül fordítva rakták az állványra. :(((
"Meglepő, hogy az IMF ilyen keményen játszik" - idézte a WSJE Timothy Asht, a Royal Bank of Scotland feltörekvő piacokkal foglalkozó, londoni székhelyű részlegének vezetőjét. Ash szerint "ez potenciálisan veszélyes stratégia. A globális talpra állás törékenynek látszik, és az európai gazdaság általában nehézségekkel küzd".

Megfigyelők arra számítottak, hogy az IMF és az EU megállapodik Budapesttel, "ha másért nem, a stabilitás érdekében" - írta a lap. Idézte Olli Rehn pénzügyi EU-biztos azon korábbi kijelentését, miszerint "a magyar válság árnyékbokszolás, nem igazi krízis", ezzel szembeállítva Rehn szombati nyilatkozatát, amely már arról szólt, hogy a túlzott deficit csökkentése "kemény döntéseket igényel majd a kiadások terén".
Ja, meg ilyen baromságon "veszekedni" az IMF-EU-val, hogy mennyi a jegybankelnök fizetése!?! Hát ki nem szarja le? Azon a havi hatmillión múlna, amennyivel most szerintük többet keres a kelleténél? Ez a legfontosabb tétel? Országos szinten? Hát hülye vagy, fijjam?
@plephyl: Ennek mi köze van a mostani elqrásokhoz?
@eztígyhogy:

"Argentína forgatókönyve ától cettig ugyanaz, mint például magyarországé"

_szerencsére_ nem. mi _egyelőre_ (hangsúlyozom, _egyelőre_) jó adósok vagyunk, és kapunk piaci hitelt, nem is keveset, az alapkamat pedig stabil.
@áramfogyasztó: A sörös dolgot én követtem el, hát válaszolnék...
Igen.
Ha ehhez a Te jól összeszedett listádhoz még hozzátesszük, hogy a "tovaris konyeccel" kinyírtuk a legnagyobb, addig bejáratott felvevőpiacunkat, ahova addig szinte korlátlanul szállíthattunk olyan termékeket, amik eladásából még akár fejleszthettünk is volna, nos, akkor teljes a kép.

Fizettek volna olajjal, gázzal, villannyal, nyersanyaggal? Aha.
De mi tökös Antal-gyerekek voltunk.

Hungarikumok? Nem tudtunk annyi bort kivinni, amit ne vettek volna át. Beintettünk. Két év múlva rájöttünk, hogy Európában, az amúgy tényleg jó boraink labdába sem rúgnak az alsó-középkategóriás piacon, ami az eladások zömét adja.
Gyümölcsök? A fél magyar konzervipar oda dolgozott. Beintettünk. Meg lehet nézni a magyar hűtő- és konzervipart.

Európa vért pisált, hogy bejusson az orosz piacra, mi meg felcsapott farokkal rohantunk ki onnan és még fikáztuk is őket. "A büdösruszkimajmai nemkapnaksemmitse! Sőt! Ők tartoznak nekünk!" Bólintottak.

Szerintem, csak azért nem hallatszott idáig a röhögés onnan, mert rossz volt a széljárás. Kaptunk 29 db. MIG-29-est, aminek a fenntartása okán elköltöttünk náluk hatszor annyit? Ráadásul, mielőtt kivontuk őket. Bravó!

Eltelt húsz év. Nem venném elő, hány tonna TV-t, gyümölcsöt, bort, pálinkát adhattunk volna el, de most mivel fizetünk MI nekik?

Azzal a valutával, aminek a kibocsátóját épp most fikázzuk, -azért, mert szeretné látni a pénzét, amit kölcsön adott.

Abba kellene hagyni a beintegetést...
@TemplarOmega: Mondjuk rögtön minket. 2008-tól számítva nézz utána, milyenek voltak a makro- és egyéb számaink a válság kezdetén és csúcspontján, és hová hűtötte le ezeket az IMF-EU-hitelcsomag. Javaslom a CDS-felár grafikonját külön nézegetni - beleértve az április vége utáni változásokat. www.portfolio.hu
Szerintem szánalmas, hogy rajtunk röhög a világ. Jó, oké, álljunk ki az érdekeinkért, de nem akármilyen áron. Azt is tudom, hogy még nem szabad fikázni Orbánt, de már másodszor okoz problémát, holott alig telt el pár hónap a választások óta. Deviza hitelem van, nem kellene szopatni.
Különben ősszel lemennek a választások és olyan megszorító intézkedéseket fog hozni, hogy attól megáll az eszünk.
Most megmondom, hogy nem lesz adócsökkentés és el is mentem ezt a kommentet, hogy az orrotok alá dörgöljem november környékén.
@Babajaga: Van megtakarításom, mert nem iszom, nem dohányzom,rendszeresen kerékpározom,nincs súlyfeleslegem, napi 12 órát dolgozom, szeretem a feleségem és a gyermekemet tisztességesen nevelem.
Ha elromlik a hűtőm, akkor veszek újat, készpénzért.
Magyar élelmiszerrel táplálkozom és nem élek a bankok számomra "kedvező hitel ajánlatával".
index fő oldal: 13:44 perc

bux - 2.2%
eur/huf - 0.02% (bődületes)
chf/huf + 0.74 (na erre varrjatok gombot)

úgy látszik kibaszottul fontos a magyarokra rákúrt ajtó.
bruhaha.

ez egy szimpla rosszkedv is lehet a tőzsdén a számok alapján.

Amúgy meg pár forinton trallalázik itt mindenki. Persze az ne érdekelje árpikát se hogy 160-ról 208-ra anno miért is ment a chf árfolyam. akkor nem a magyar faszok lengedeztek a szélben hanem a kibaszott amarikai és aztán európai szaros bilibe lógatot faszok. a mértéktelen hitelezés amit asszem nem orbánnak köszönhetünk. legalább orbán kurucuskodik. nézd meg a többi európai politikust vagy megvették már vagy lapít a fűben mint a szar(os fasz)
@Orbán húzz el, míg szépen kérünk!: kihagytad:
-autópályát addig épít,míg a sóder kell bele,utána majd befejezi más...
"továbbá fingja nincs, hogyan kéne ezeket csinálni"

lehet, h van neki olyannya, h vmiféle elképzelés, csak az önkormányzati előtt előrukkolni vele elég necces

ha nem mondaná senki, a helyzet akkor is erősen emlékeztetne arra a szitura, amikor valaki előáll, és elmondja, h hazudtunk reggel, éjjel, meg este; teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz
@index-cenzura.biz:

Legutóbb Viktorék megszedték magukat. 1.5 milliárd értékben vásároltak OTP részvényt Fidesz közeli vállalkozók, okosok mikor elhintették a csődhöz közeli állapot magját... OTP lesett 4300-ra, bevásároltak, aztán vagy eladták, vagy várják, hogy visszamenjen 7000-re. Én is pont akkor vettem 4560-ért, szal időben léptem, csak ilyenekkel sopatni a népet nem ildomos.
@Janiboy70: Nem tudom, én már az előző választáskor sem vártam ezt a választást, nem hogy utána 3 hónappal. Semmi nem változott - egyelőre. Ha most tudják, hogy mit csinálnak, tegyék, lehet, hogy hosszú távon jól lehet belőle kijönni. Októberig fel lehet készülni az önkormányzatok, az egészségügy, az oktatás, a vasút, stb. reformjára. El lehet készíteni a költségvetést - némileg másképp, mint ahogy azt az előző kormány tervezte volna. Aztán elfogadják decemberben, hatályba lép januárban és lehet szétcsapni, új jogszabályokat hozni, hogy áprilisra a főszámokhoz már a leendő szervezet alapján lehessen tervezni. Legkorábban 2012-ben lehet szó a reformok által könnyített költségvetésről, valójában a 2014-es választásokig garantáltan eltart a kiigazítás. Majd akkor meglátjuk, hogy a végszámla + vagy -. A devizahitelesek is meglátják. Ha értelmesen tudnak reformálni, létrehozni jóval kevesebb kiadást akár csökkenő bevétel, viszont folyamatos bővülés mellett, akkor hurrá!
@ó jaj: Ez zseniális - és nekem is eszembe jutott már. Erre gondolok:

"Miután az elmúlt 20, illetve elmúlt 1000 évben a komplett magyar politikai vezetés megszámlálhatatlan alkalommal lejáratta magát, és ezerszeresen bebizonyította, hogy ez a nép alkalmatlan önmaga kormányzására, ezért ne erőlködjünk tovább, akadályozzuk meg enmagunk önsorsrontását, és kérjünk az EU-ból egy helytartót magunknak. Mondjuk egy német takarékszövetkezet vidéki fiókjának osztályvezető-helyettese talán elvállalna egy ilyen szar melót 1-2 évre, ha jól megfizetjük. Vagy egy végzős svéd közgazdász-diák, hátha elszámolhatja szakmai gyakorlatnak. Vagy ilyesmi."

Ide kell hívni valakit, aki szarik a magyar belpolitikára, viszont igencsak értekelt abban, hogy az ország ügyei rendben legyenek - pl. a költségvetés. Pár év után kilábalnánk az adósságcsapdából, s fellendülhetne az ország.

Kiegészítő javaslatom: minimum 1 év letöltendő börtönbüntetést mindenkinek, aki olyan költségvetést tervez, illetve hagy jóvá (szavaz meg), amely hiánnyal számol. Tehát az a nagy terve, hogy x százalékkal többet költ annál, mint amennyi van. Hát kizárólag csupa ilyen balfékre telik nekünk pénzügyminiszternek?
Kérem, hogy legközelebb ezt a televíziót kapcsoltassa le néhány órára az ORTT, illetve majd a Szalai Annamária vezette új topbizottság. Hogy mernek ilyeneket írni, egyáltalán: miért jönnek ide...?
Még hogy Hungary: next to fall... Felháborító. Van egyáltalán sugárzási engedélyük?
www.portfolio.hu/cikkek.tdp?h=1&k=3&i=136082
@vakcsibe: azért lásd be, nem a te anyagi helyzeted jellemző ma Mo-n.!
Ha te kp-ért tudsz vásárolni, még nem jelenti azt, hogy mások (a nagy többség) is képes ugyanerre!

Amúgy meg, hol veszel kp-ért is a kár áramot, gázt, benzint, ha körbeveszed fallal az országot?
@Fekete Mamba: hát ha éppen tartozol a banknak kétmilliárddal és a csőd miatt esélytelen a behajtás, az egy kisebb banknak már problémás ügy.
aza vicc h kb arrol van szo h meglenne a vart koltsegvetesunk a bankadoval, viszont az imf erdekes modon ezt nagyon nem szeretne, es orbanekat a gyurcsany fele adokivetesre (es ki kell emelni, nem reformra) sarkallja!!!! ok valaszthatnak: vagy lefossak az imf-t - jogosan - mert ki a faszt erdekel ha a bankarok szopnak, szopjanak is, vagy pedig a 200mrd ftot beszedik az emberektol, mondjuk ugy h bezarnak korhazakat iskolakat gyarakat stb. meg kene kerdezni a nemzeti bank elnöket, h önkent lemondana e a 8millas fizujarol, havi 2 millaban. haha
Most nézem a tőzsde- és forintpiacot: a forint 288, tehát továbbra is 290 alatt van,a tőzsde meg délutánra magára talált, és jelenleg -2,24% a visszaesés. Pedig a nagy pánikon már túlvagyunk, és úgy tűnik, pár spekulánson kívül senkit nem érdekelt az egész. Olyan az egész, mint egy rosszabb hétköznap. Nincs túlértékelve ez a történet?

Különben ha ez így marad, igen nagy pofont kap az IMF: elmentetek, de a forintárfolyam nem dőlt be, a tőzsde nem dőlt be, és senki nem akar elmenekülni innen. Szóval nem akkora istenek ők, mint aminek hiszik magukat :-)
@Orbán húzz el, míg szépen kérünk!:
"Kaya Ibrahim jó barátja"

A Bush család meg bin Ladenéké... úgy látszik, az ilyesmi már elvárás. :)
@vakcsibe: És a magyar vállalkozó, aki szállítja neked a magyar árut, szerinted nem külföldről veszi a benzint? A gyenge forint pedig drágítja az üzemanyagot.
Jaj, ez ugyan off valamelyest, de azért még roppant gyöngyszem. HM-honlapról! :-)
www.hm.gov.hu/files/9/13809/makovecz_imre_gubcsi.pdf
@implode: Utolsó eladás 288,7400 Ft-on ment. Ostromolják a 290-es határt.
@Tóta W. Árpád:

LOL :-D

mondjuk csak nominálisan gazdagodna, és csak forintban. nominálisan 45-46-ban is mindenki kőgazdag lett :-D
@vakcsibe: hát, ez meg is látszik!
Szerintem feltétlenül keress fel egy kollégát!
@Naki vagyok kerdojel: A hiány alapvetően nem gond, ha finanszírozható. Gond akkor van, ha a hiány nem fejlesztésre és beruházásra/befektetésre megy el, hanem megesszük.

@vakcsibe: Ha van részletfizetés, hülye leszek kp-re venni. Ha addig a pénzem többet kamatozik (most már ez persze elég ritka opció), akkor egy kis kamatot is bevállalok. Megtakarítástól pedig óvakodom, inkább befektetek...
Kedves Árpi!
Kíváncsi lennék néhány ötletedre is, te hogyan oldanád meg ezt a helyzetet. Mondjuk nem úgy, hogy egyből be akarnál hajolni. Gondolom, ha egy két adót még rád sóznának, akkor meg arról írogatnál itt posztokat, hogy mekkora egy szemétség az…
@implode:

ezek a legutolsó árfolyamokhoz képest történt változások, és néhány percenként frissülnek az adatok, de persze lehet annak is örülni. :)
Tóta! Hová süllyedsz még ?!
@mavo: jó, hát a végén pengő lenne megint, de addig volna pár vidám hónap.

amúgy megint nem értem, hogy amikor ilyesmit csinálnak, amivel tuti tele lesz a világsajtó, miért nem nyilatkoznak mellé egy olyat, hogy "látogasson el gyógyfürdőinkbe". ugyanott wartburg eladó. ingyér lenne.
@záporjózsi: "A hiány alapvetően nem gond, ha finanszírozható."
Ez is egy szempont. De mit szólsz ehhez: többlet. 1%. Nem hangzik rosszul szerintem...
@ó jaj:

a bajnai-kormányt meg sem említette, saját magukat fényezte, milyen jól tartják a hiányt.
A kontárok ismét szerepelnek. De jó...
Mi lesz az országgal, ha Orbánnak nem sikerül? Ezen gondolkodom mostanában. Vannak hangok, akik szerint a válság mélyülni fog, tetézve energiaválsággal, a klímaváltozás problémáival. Van, aki atomháborút vízionál. Valamelyik nagyhatalmú félőrült megnyomja azt a piros gombot. Egyre kevesebb az élelem, kevés az ivóvíz a világban. Háborúk dúlnak most is, aztán a népek elindulnak, legyilkolják könyörtelenül azt, aki az utukban áll.

Már nem arról szól az élet, hogy Gyurcsány vagy Orbán. Élni vagy halni, ez itt a kérdés:(
@szaszalino: történetesen benne van a cikkben, meg hát erre próbálja pofozgatni őket az eu és az imf. reformálni kéne, az a nagy büdös helyzet. van egy csomó korhadt rendszer, ami zabálja a pénzt, és jól láthatóan fenntarthatatlan. eü, felsőoktatás, nyugdíj, közlekedés.

csak ezek a nyomoroncok nem merik azt mondani, hogy reform, mert az gyurcsányizmus.

mondjuk megcsinálni sem egyszerű, Gyurcsánynak pl nem sikerült, de hát arról volt szó, hogy ezek sokkal-sokkal okosabbak.
@implode: ez a mai nyitó árhoz mért változás. A pénteki záróárhoz képest ~4%-os mínuszban van a forint mindhárom nagyobb devizához képest.
Néhány tény azoknak, akik szerint április óta forradalom van és sikertörténet, de akár csak azoknak, akik még mindig azt hiszik, hogy valamilyen kormányzás folyik itt:

- Az elmúlt 3 hónapban 6.5%-ot veszített értékéből a forint az euróval szemben, ami a legrosszabb teljesítmény a Bloomberg hírügynökség által követett 177 deviza között.

- A magyar állam esetleges nemfizetése elleni biztosítási piaci ára 390 bázispontos szinten is járt, (12 óra körül) ez azt jelenti, hogy az 5 éves magyar CDS-felára 6 hetes csúcsára emelkedett.
- Magyarország (az 5 éves CDS-felárból számított csődkockázati valószínűség alapján) a 10. legkockázatosabb állam a világon.
Itt a korábbi lista, itt még nem voltunk a tíz közt, csak jelzésképp, hová keveredtünk szívós munkával: www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=135501&is=1
Jól látható az alsó grafin, hogy Bajnai-Oszkó páros levitte 200 alá, áprilistól sikerült gyurcsányi magasságokba feltornászni. Congrats!
@Tóta W. Árpád: Nemcsak, hogy okosabbak. Az nem is szükséges feltétel. Elég akarni. Merjünk nagyot álmodni, gondolom mindenki emlékszik még erre a bullshitre. Ugyanolyan gyávák, mint a szocik voltak, csak azok halkan voltak azok, ezek meg hangosan, melldöngetve gyávák.

És ilyenek a mi vezetőink. Az elmúlt 8 évben is, és most is. Ez a baj.

Vadvirággal meg tökre egyetértek: elég, ha csak az ivóvíz elfogy, mondjuk elvezetik a Dunát másfelé. Akkor mit csinálunk? Megyünk a tescoba ásványvízért? Vagy csak akarjuk, hogy legyen vizünk, és lesz?
Na meg a Csányi is annyira őszinte, hogy már-már sírva fakadok, de egy könnycseppet mindenképpen elmorzsolok. Hogyaszongya, sok ez a 35 Mrd, ami ránk jut, de azért kifizetjük. És természetesen nem hárítjuk az ügyfeleinkre.

Hát ez megaLOL.
@-vadvirág-: Semmi. A Halálcsillagon egyszer megunják, jön egy sugárnyaláb, és volt Alderaan, nincs Alderaan. :-)
@Babajaga: Belátom energia ügyben nem biztos, hogy én látom jól a dolgokat.De mivel a gondok dandárja engem nem érint, ezért, engedd meg nekem, hogy kicsit másképp gondolkozzak. Úgy is mondhatom, hogy nem érint meg a napi politika, és kicsit különc is vagyok. Ezt már a kollégáim is mondták. De hogy lásd, mennyire érzékeny vagyok bizonyos dolgokra, három munkatársammal 96 órát húztunk le a gátakon Borsodban, mert szükség volt a munkánkra.
Na most megyek, mert hív - a vírus.
@vakcsibe: Olyan nincs, hogy valakit nem érint a napi politika!

Akármennyit is kerestek együtt a nejeddel, ha a benzin- és energiaárak (és ennek vonzataként minden: szállítás, élelmiszer, stb) mondjuk a háromszorosára nőnek, nektek is annyival kevesebb pénzetek marad.

Persze, lehet másként gondolkodni is, csak - mivel nem a te életformád jellemző a magyar lakosságra - ezért kinyilatkoztatásokat nem kéne tenned.

(... és a gátakon homokzsákoltál vagy vizet és győgyszert osztottál? :)
@Naki vagyok kerdojel: Én Oszkó Petiben is kiegyeznék, bár ő sztem sírva röhögne ha a Fidesz felkérné.
Az senkit sem zavar, hogy amúgy is csődben a magyar gazdaság, és már több éve zuhan az életszínvonal?
Mit akar az IMF? Zavargásokat? Forradalmat? Szerintem egyértelmű, hogy gazdasági fellendülést csak a kereslet növelésével lehet elérni, de úgy látszik, hiába Rosenberg, attól még hülye hozzá.
@szerénységem: "Néhány tény azoknak, akik szerint április óta forradalom van és sikertörténet, de akár csak azoknak, akik még mindig azt hiszik, hogy valamilyen kormányzás folyik itt:"

Hát, nem akarlak elkeseríteni, de az átlag "Orbán-szavazónak" ezek a grafikonok, akár a pusztába hányt borsó! A Viktor jobban tudja!

(...és ha mégsem, ott vannak a legendás magyar szakértők, akik nagyon-nagyon okosak! Különben is, a TV bemondta, hogy nincs gáz, csak a volt kommunisták agárkodnak! Borzalom...)
@Martian: milyen igaz, és milyen találó a párhuzam, a kis szar IMF meg az EU, szemben velük a gigaadós Magyarország. Szerintem nincs egy nyugodt éjszakájuk, mióta Gyurkánk kiosztotta őket.
@szaszalino:

"Kíváncsi lennék néhány ötletedre is, te hogyan oldanád meg ezt a helyzetet. Mondjuk nem úgy, hogy egyből be akarnál hajolni. Gondolom, ha egy két adót még rád sóznának, akkor meg arról írogatnál itt posztokat, hogy mekkora egy szemétség az…"

Bár valóban izgalmasnak tűnik a "TWÁ megmenti a hazát" gondolat, én inkább Viktor "néhány ötletére" lennék kiváncsi, hamár 8 éven keresztül az volt a mantra, hogy "mi tudjuk, hogyan kell ezt csinálni és el is mondjuk: nem úgy, mint a szocik!". Most meg kétnapos brainstormingokon jönnek a nagy ötletek.
A velünk élő kommunista:

Az MSZP vezetője cserben hagyta a kispénzű embereket, és nyíltan az IMF oldalára állt, mondta Lázár János a Fidesz frakcióvezetője.
Miért vettek fel annyian devizaalapú hiteleket? Azért, mert 2002 után eltörölték a forint alapú kedvezményes állami hiteleket, hangsúlyozta. A Fidesz soha nem fog olyan törvényt támogatni, amely megsarcolja a kispénzű embereket. Extra profit után extra adó következik. Az elmúlt nyolc évben a kormány extra profitot adott a bankoknak, a Fidesz most extra adót vet ki.

Jó, tudom, Kádárt akartuk, itt van, mindegyik az ő köpönyege alól bújt elő. :-)
vakcsibe, minden tiszteletem a tiéd, hogy egy ilyen nehéz foglalkozást választottál, és örvendetes az is, hogy boldogulni tudsz. Kívánom mindezt az összes magyarnak, de...

Az egész jóléted alapja, hogy van egy lakásod (örökölted, másképp nem lehet), amin nincs hitel, és van munkád. Ha nem vagy ilyen szerencsés, sajnos kénytelen vagy hitelt felvenni, mert laknod valahol kell. Az albérlet nem megoldás, mivel Mo-n ez igencsak bizonytalan játék, ellentétben a nyugattal. Ha pedig van hiteled, akkor eléggé fel tud cseszni az a kóklerkedés, ami itt megy az utóbbi években.
Sziasztok!

MA reggel, amig a forint szabadesett, én Bob Marley-t hallgattam. Merthogy egy rasszista jobboldali vagyok.
Azt énekli, hogy:

"yeah, we trodding on the winepress much too long, rebel, rebel
Babylon system is a vampire,
suckin' the children day by day,
Babylon system is a vampire,falling emipre...
suckin' the blood of the sufferers
Tell to children the truth"

Szóval, hogy is van az kedves balos barátaim, hogy megszorítás igen - onnan ahol már nem nagyon van lóvé, az egészséged, a tudásod, az ételed, a fűtésed, az ÉLETED terhére rendben van, ott lehet megszorítani, de a bankot azt nem hagyjuk! Nem a Lé-mann meg a bankok okozták a a világválságot?

Az IMF és az EU aljassága nyilvánvaló, végre a szar elvált a májtól. Ti meg balos barátaim a szarhoz csapódtok ismét, TWA vezetésével.

Ha csak ennyi (pozitív) eredménye volt annak, hogy tegnap ezek hazamentek, már megérte nemet mondani az aljasságaikra.

És végre (90 év után) van néhány magyar vezető, aki nem nyal ki minden segget amit elébe tesznek.

Optimista vagyok, dacára az árfolyamnak, pedig CHF adós vagyok többrendbelileg.

Szeretném, ha a románok, a bolgárok, a PIGS és a többiek is azt mondanák, hogy NEM!

Chaveztok!
"Last month’s market turmoil was apparently not enough. Welcome to round two."

( blogs.ft.com/beyond-brics/2010/07/19/hungary-2/ )
@vakcsibe:

Mindenesetre megnyugtató, ha olyan orvosok műtenek, akik megelégszenek azzal, hogy a "gondok dandárja engem nem érint". Végülis, kitől várjunk némi empátiát, ha nem egy orvostól? Az eü reform is ezért lett ledózerólva, mert "gondokat" okozott volna -- az orvosoknak.
@GerzSonka: Elvtárs, az ne zavarjon hogy 2002-ben 54% volt az államadósság, most 80. Az se, hogy imádott Gyurcsányod idején 320 forint is volt egy euró, pedig ugye hozzánk nem is gyűrűzött be a válság. Ja, és ugyebár Medgyessy elvtársad 2006-ra ígérte az eurót...
De lehet hogy én tévedek, és mindenről az 52 napja kormányzó Orbán tehet.
@vakcsibe: Természetesen télen gyalog kéne menned szénért, hogy meg ne fagyj...mert benzin, földgáz és urán stb. az ugyebár nem lenne...
Kedves Árpi!
Romániában voltam a minap.
Ott nincs tömegközlekedés, nem költenek oktatásra, egészségügyre, nyugdíjra sem nagyon. Az ország mégis szarban van.
Tudod, Árpi, ha nincs egy országnak bevétele, baszhatja a reformjait is, persze, össze lehetne néhány milliárdot még rángatni nálunk ebből-abból, de annyit nem, hogy tartós fejlődést produkáljon. Gazdaságilag kiszolgáltatottak vagyunk, mert önálló iparunk az régen nincs, a mezőgazdaság lassan nem termel, mert az unióban a támogatott mezőgazdasági termékek lenyomnak minket, persze hogy drága a magyar termék így. Összeszerelő nagyüzeme vagyunk a nyugatnak, és kuss a nevünk, ez itt a nagy helyzet…
Kedves Árpi!
Romániában voltam a minap.
Ott nincs tömegközlekedés, nem költenek oktatásra, egészségügyre, nyugdíjra sem nagyon. Az ország mégis szarban van.
Tudod, Árpi, ha nincs egy országnak bevétele, baszhatja a reformjait is, persze, össze lehetne néhány milliárdot még rángatni nálunk ebből-abból, de annyit nem, hogy tartós fejlődést produkáljon. Gazdaságilag kiszolgáltatottak vagyunk, mert önálló iparunk az régen nincs, a mezőgazdaság lassan nem termel, mert az unióban a támogatott mezőgazdasági termékek lenyomnak minket, persze hogy drága a magyar termék így. Összeszerelő nagyüzeme vagyunk a nyugatnak, és kuss a nevünk, ez itt a nagy helyzet…
Árpád, arra kell nap mint nap rádöbbennem, hogy jelenleg Mo-n nem él olyan ember, aki képes, és alkalmas is lenne a nagy pénznyelők megreformálására. Vek vezet vilgátalant, ez van...
Miért olyan kurva biztos mindenki abban, hogy amit az IMF akar az nekünk rossz?
Gratulálok!

Így kell gazdasággal, IMF-fel kapcsolatos cikkett írni, ha nem értünk hozzá, de a célt (húzzuk le jól a kormányt) azt tudjuk.

Azoknak akinek ez a cikk (posvány) kielégíti a gazdasági érdeklődését, nem is való más.

Ez megint csak egy igénytelen TW adásra sikerült, ahol a stílus próbálja feledtetni a tartalom hiányosságait. (Már akinek ez tetszik!)
Az írásokból látom a szoc-libek padlót fogtak!Most tud a Fidesz nyugottan dolgozni.
Panonpumát sem találjuk,most ideális a
légkör,2/3 az 2/3 elvtársak.
Ha már meglátom a Tóta W. nevet, feláll a szőr a hátamon. (At a szőr, amely a gyíktestű buzeránsok csupasz testéről hiányzik, ld. a tegnapi blogokat.)

Tóta W-t megkérném, inkább arról körmöljön csudaszép, szívhezszóló akármiket, hogy miként került ide az ország, beleértve természetesen a maszop áldásos tevékenységét.
@ó jaj: "Matolcsy külföldön kifejezetten büszke Bajnai eredményére :)"
A kommeneted a kisnyúl tipikus esete a sapkával: Ha Matolcsy elmondja az igazat, akkor biztosan shortolja a forintot, be akarja dönteni devizahiteleseket. Ha elhallgatja, akkor "kifejezetten büszke Bajnai eredményére".
Amúgy meg mindenki, aki ért hozzá (az IMF nem tartozik közéjük) tudja, hogy a 3,8% hiánycél csak a legsumákabb módon kozmetikázott elszámolással tartható. Az éves hiány időarányos ugye már a Bajnai kormány idején is (a trükkök ellenére) messze meghaladta a korábbi évek szintjét.
Ja és csőd is van, ha azon a fizetésképtelenséget értjük. A 1132/2010. (VI. 18.) Korm. határozattal a kormány lényegében részleges fizetesképtelenséget bejelentette be. Igaz, nem a külföldi befektetők, hanem a közszolgák irányában.
Döbbenet gyerekek, döbbenet...Mi lesz még itt? Mikor építjük a piramist szeretett vezérünknek?????
@vakcsibe:
Nebasz! Tótának van saját országa? Lehetnék én inkább ott kettősállampolgár?
Azért ez a poszt megmutatta Árpikám, hogy te is egy nagyon fura korlátok közé szorított kis "ázalag" vagy.
"Strukturális átalakítás" meg "reform", meg ugye a Banknak mindig igaza van...
egy hozzászólásban sok okosságot nem lehet elmondani, így csak a negatív következményekről néhány szót:
esik a forint:
- és? mennyit is? 3-4%-ot? ezt aztán marhára meg lehet érezni, tyű!!! a chf hitelesek szépen tegyék az egyenletükhöz az első évek nyereségeit (a forint kamatokkal szemben) és nézzék meg az egyenleget. Ha meg neadjisten még mindig mínuszban vannak, akkor meg így jártak. Ezért kockázatos forintban kapni a bevételt és frankban fizetni a hitelért...
És persze ugyanez horrorisztikus azoknak is akik most mennek külföldre nyaralni. Ajajj, 20 ezerrel többet költünk. Ez van! a magyar lakosság 60%-a az utóbbi 5 évben egyszer sem volt nyaralni... (adalékként, én is szopódom, mert most megyek dollárövezetbe és valóban drágább lesz, de aki ezt vállalja, annak már az a pár tízezer nem egy nagy tétel...)
Drágább lesz a plazmatévé? ajajj! ez megint horror, de talán az kevésbé nagy baj, hogy kizárólag németországi exportra termelő kábelkorbácsgyárnak nő az eurós bevétele és mégsem kell elküldeni azt a négy embert...
Szóval, összefoglalásként annyit, hogy mi is az a hatalmas probléma, ha esik a forint 4%-ot??????
Nem igazán értem, hogy mi itt a probléma.
A bankok mindenhol egyformán működnek.
Ha fel akarsz venni komoly a hitelt, akkor bezony kiforgatnak. Mérleg ( esetleg 5 évre visszamenőleges) közbenső mérleg, üzleti terv, megtérülési kimutatások, aztán meg a fedezetek.
Persze a cégnek lehet fedezet, de mit tud egy ország elzálogosítani. Merkel monda a görögöknek, hogy zálogosítsanak egy nehány szigetet, de ők inkább nyugdíjkorhatárt emeltek (volt honnan) meg béreket csökkentettek ( volt miből)
A 2M Ft-os fizetési plafon csak parasztvakítás, mert költségvetési szempontból nem mérhető a megtakarítás.
Minden bankra rá lehet csapni az ajtót, csak úgy nem lesz pénzed.

Matolcsy fijjam, hülye vagy, ülj le egyes! ( Ja és holnapra küldd be apádat)
8 év után sokaknak, az IMF-nek kétségtelenül, váratlan és egyben jelképes dolog történt.

A magyar kormány után olyat tett mint az elmúlt 8 évben soha vagy csak nagyon ritkán.

Nem bólintott rá azonnal a nemzetközi pénzügyi körök elvárásaira.

A kormány célja ezzel elsősorban jelezni az IMF-nek, hogy új szelek fújnak, vége a bólogató veresjánosok, meghunyászkodó gyurcsányferencek korának, és itt az IMF-nek is kemény TÁRGYALÁS-okra kell számítania. Persze van ebben egy jó adag blöff is, de hát már csak ilyen a (pénzügy)politika.

Felugrott a forint, de ahogy emiatt újra kívánatos lesz, úgy csúszik vissza a 280 körülre. Big deal.

Azért a szerzőtől eltérően ne menjük el amellett sem szótlanul, hogy az elmúlt 8 év politikája mennyiben járult hozzá ahhoz, hogy ma és még sok-sok évig nem euróval fizetünk, aminek folytán a forint árfolyamingadozása miatt a kormány sokkal jobban zsarolható.

Közben hallom, hogy a Washington Post is begyújtotta liberális rakétáit, és féltik a magyar demokráciát. Ismerős ez valahonnan. Honnan is ...
A francokat féltik ők a magyar demokráciát, messziről tesznek ők a magyar demokráciára (az elmúlt 8 év ékesen példázza ezt) a pénzüket és a hatalmukat féltik. Ezek már csak ilyenek.

"mondjuk megcsinálni sem egyszerű, Gyurcsánynak pl nem sikerült, de hát arról volt szó, hogy ezek sokkal-sokkal okosabbak."
Na erre még várjunk 8 évet. :-)
@papitoto: Nem. Az Uebermensch én vagyok.
@Tóta W. Árpád:
"csak ezek a nyomoroncok nem merik azt mondani, hogy reform, mert az gyurcsányizmus.

mondjuk megcsinálni sem egyszerű, Gyurcsánynak pl nem sikerült, de hát arról volt szó, hogy ezek sokkal-sokkal okosabbak."

:))))))
@szaszalino: bölcsésztől ilyet elvárni határozott szemtelenség. ;-)
Nem lehetne, hogy a fideszes fiúk a deviza és értépapírpiacokon folytatott bennfentes kereskedés helyett szimplán csak tovább lopnának?
Ezzel tehetnék a legtöbbet a Zemberekért, különös tekintettel az (akár megfontolt, akár nem) devizahitellel rendelkezőkért.
@stratez: "Még mindig jobb összemérni a farkat az IMF-fel, mint azt leszopni, kedves Tóta..."

Amíg az IMF-nél a zsé, mi meg a kurva ország...
@nerángass: nézd, én kibaszottul leszarom ezt az egészet,szarok a forint árfolyamára is,a Matolcsy fejére is több rétegben,engem CSAK és KIZÁRÓLAG az zavar hogy ez barom Tóta MINDIG (és ez lényeges!) milyen kurvaokosnak hiszi magát,és bicskanyitogató stílusban fikáz MINDENKIT (majdnem mindenkit,de az egyházat meg a jobboldalt persze jobban) --> egyszóval egy hülye fasz. de hogy a témához is hozzászóljak : Viktort és csapatát választotta az ország,TÉNYLEG nem volt alternatíva,a Megyó-Fletó tandem tényleg csak kárt okozott,és még csak 2-3 hónap telt el,én szeretem kivárni a dolgok végét és csak aztán véleményezni,ugyanígy tettem a Fletóval is... Árpira - meg sok kommentelő marhára - ez nem áll,ők tudják.Azt is kár lenne tagadni hogy Árpi MESSZE nem elfogulatlan,és ezt nem mulasztja el érzékeltetni - engem ez is zavar - és mielőtt megkapom,éppen ezért ritkásan olvasom a szarságait,kommentelni meg a legritkább esetben szoktam.Ja,és TG bejegyzését éppen azért idéztem,mert némileg talán objektívebb mint ez a faszkalap. köszöntem
@Naki vagyok kerdojel: Nem kell a Tescoba menni vízért aranyapa, tekintve hogy a mi kis országunk annyi vizen és termálvizen ül, hogy namég. A víz miatt ne aggódj azzal nem lesz para..
De az meg má milyen, hogy Matolcsy Úr azt találta hazudni a nemzetközi tévében, hogy megszorítások történtek:) Mást kell mondani kinn, mint benn?
Most kívátelesen igazat adok a kormánynak, hogy nem nyalt be az IMF-nek. Ők egy bank, és annak megfelelően kell is Velük tárgyalni. Ha nem tetszik, hát el lehet kullogni.
Egy törvényt kellene csak hozni a devizahitelesek érdekében: A hitelt a felvételkori árfolyamon kelljen visszafizetni. 10 percen belül lenne erős forint.
@Squid: Melyik mondatról van szó?
Kedves Tóta Úr, míg maga itt füstölög, az ország mostani vezetői már másodszor keresik betegre magukat a világ határidős devizatőzsdéin. Ha még nem értené, röviden elmagyarázom hogyan:

1. Elhatározzák, hogy átmenetileg leóccsítják a forintot. Erről az égvilágon senki nem tud még, csak ők.

2. A világ devizatőzsdéin határidős ügyletekben a forint esésére fogadnak. Mivel biztosan tudják, mi lesz, óriási tőkeáttétellel játszhatnak.

3. Megteszik a "váratlan" bejelentést, aminek hatására tényleg esik a forint árfolyama.

4. Óriásit kaszálnak az ügyleteken.

5. Reméljük, a pénz egy részét visszaforgatják Magyarország boldogulásába.
Levelében csak azon gondolkodom el, hogy ha végre nem a széthúzás menne és a bankok és mindenki más nem azt gondolná, hogy á, úgyis lesz majd olyan, aki azt csinálja, amit mi akarunk (vagyis, egyet kellene akarnunk), akkor talán más lenne a lány fekvése. Persze, értem én, hogy ki vagyunk szolgáltatva, de azért örülök, hogy egy kicsit ellenállunk.

A cikk írójának pedig csak annyit, hogy nem is értem, hogy akkor ő most mit is akar, hogy sikerüljön az országnak, vagy sem? De lehet, hogy ő a demokrácia Mo-i védelmezője?!
@donnelly: A bányabéka talicskafosos segge alá úgy négyezer kilométerrel.
Kiadáscsökkentés - mondja Árpád. Neki nem csökkentés sok százezer közszolga bérmaximuma, a brutális végkielégítések ugyancsak brutális megadóztatása, a közbeszerzési stop, stb. Nem reform a reform, vagyis oktatásban, közlekedésben, szinte mindenütt. EU-nak, IMF-nek végtelen hosszú idő a másfél (!) hónapja felálló kormány ténykedése. Qrcsányék nyolc éve nem volt hosszú. Keveslik a megszorítást, de Simorka horrorfizetése (a FED elnökének több mint kétszerese) maradjon. Sokallják a bankadót, helyette az adófizetőket gyomrozzák. Összegezve: ha a kormány meghajolt volna, gyáva, megalkuvó, népnyúzú, mint az előzőek. Ha a zsarolásra nemet mond, "busóálarcban keménykedik". Sajátos logika.
@Naki vagyok kerdojel: Ugye a trianoni szerződésben benne van, hogy magyaroszág északi határa a duna vonala... Vezessék csak másfele, legalább ismét lesz nagy Magyarország. :-D
Amúgy egy folyót manapság nem lehet "csak úgy" elterelni.
@Napkutya: kicsit tévecc kutyus. Nem "beintésből" nem szállítottunk az ororszoknak, hanem azért mert basztak fizetni! Nyersanyaggal meg azért nem fizettek volna, mert akkor osztotta fel a maffia ott is a nyarsanyag-erőforrásokat (ez eltartott cirka 10-12 évig) és azok sem nagyon szerettek volna dollár helyett pl. Orion TV-t vagy konzervet kapni... Persze, lehetett volna 10-12 évig a nil-be szállítgatni az oroszoknak minden félét, hogy eccer majd fizetnek, ha tisztázódik ott is a helyzet, csak picit kockázatos és finanszirozhatatlan lett volna. De nem baj. Orbán elcseszte.
Egyetlen baja a magyar embernek hogy az IMF nem magyar kézben van. Ha miénk lenne az IMF, máris másként ugatnának, máris más lenne ha nekünk kéne behajtani a kamatot...
@implode: "index fő oldal: 13:44 perc

bux - 2.2%
eur/huf - 0.02% (bődületes)
chf/huf + 0.74 (na erre varrjatok gombot)

úgy látszik kibaszottul fontos a magyarokra rákúrt ajtó.
bruhaha.

ez egy szimpla rosszkedv is lehet a tőzsdén a számok alapján."

Te sem vagy egy bonyolult ember.
Kb. 15 percenként frissítik az adatokat, azok a százalékok az előzőhöz képest vannak megadva.

Hogy képbe kerülj:

EUR (nyitó)281.83 jelenleg(15ó31p) 290.11
- ez a rohadt folyó elvisz mindenünket!
- milyen folyó?
- hogyhogy milyen, hát a Duna. a te dunád
- ja elvtársak az élet nem egy habostorta..
- habostorta..? a kurva nénikédet! ez neked egy habostorta?!
gagarin igazolvány csak a határig érvényes.
Euró egfrisebb kötés: 290,5400 07.19./15:37

Áttörték a 290Ft-os álomhatárt. Most kezdik el próbálgatani a 300-as küszöböt.
@Martian: a 290 lehetne 390, a 0,75 pedig 0-1 közötti szám véletlengenerátorral sorsolva, ergo 0,5.

tökéletes állapotleírás. a baj, hogy nemzavarnakaszámokgyuribá rugalmas elszakadásban van a világhoz képest. már régóta sajnos.
@szerénységem: kockázati felár a kormány hitelességével korrelál (külföldön)
KIcsit túlmisztifikáltatták a judeobolsi talpnyalókkal ezt az IMF lufit. DK-Ázsiából ki van tiltva az a banda, egész jól el is vannak nélkülük. Ti meg nekik lihegtek. Gennyek.
Azt mondom, hányjuk kardnyélre az összes burzsuj imf-st, meg satnya unióst! Ide többet be ne tegyél a lábukat. S vessünk ki nem 200, hanem 2000 milliárd ft. bankadót. Meg tesco-adót is. Meg vagyunk mi bankok és multik nélkül is. mi nélkülük is! El is mondom, mit kell tenni: én megmosom a hajad 1000 Ft-ért, Te eztán megmodod az én hajam 100 Ft-ért. Így mindkettőnknek lesz munkák is, s keresünk is 1000-1000 Ft-ot. Minek ide multi meg bank?
@TottaKár: bazdmeg menj oda egy aláírt szerződéssel bárkihez, hogy akkor mégis inkább fele ennyit fizetnék - szerinted mi lesz rábólintanak, vagy mennek a behajtóhoz?:-)

hülye

Orbánék akkor legyenek tökösök, amikor majd ők akarnak szerződést kötni valakivel, akkor legyenek kemények
mondjuk autópályaépítésnél, hogy az eddigi árak harmadából is megépíthető, ennyit adunk -szerinted olcsóbban építetnek-e ezek után autópályát vagy drágábban a narancsszínű elvtársak?
Ha a fiúk tovább nyomják full kreténben, és nekem sosem szólnak előre, hogy mikor kell shortolni, akkor nemsokára kikiáltom a Zuglói Szabad Köztársaságot.

A kormányzás egy betanított munka, aminek nagy részét egy majom is el tudja végezni (ha a Matolcsy nem ért hozzá, ne vállalja, biztos van még elég aspiráns).
Továbbá érdekelne, hogy a bloggéniusz, ha annyira biztos a saját sorai igazában, akkor miért is moderálja a blogot?:)
@kaboca36: "régen nem is volt bank kölcsön kis hazánkban mégis mindenkinek volt fedél a feje alatt." Na ezt fizetjük ma is:))
atv-ben például egész hétvégén arról pofáztak, húha mi lesz itt hétfőn a forinttal...

a kósa-féle latolgatás egy kis csecsemőpöcs volt ehhez a méretes elefántfaszhoz képest...

leginkább önbeteljesítő jóslat volt ez, kérem tisztelettel..
@implode: Azt azért vedd észre, hogy a forintárfolyamnál a változás a reggeli nyitóárfolyamhoz képest szerepel. A pénteki záróárfolyam valahol 282 körül volt, nyitásra rögvest zuhant vagy 7-8 Ft-ot, és most épp közelít a 292-höz. Ez elég rossz kedv.
"Magyarország (az 5 éves CDS-felárból számított csődkockázati valószínűség alapján) a 10. legkockázatosabb állam a világon." (index)

Hát tényleg ennyire gáz itt minden???
Ez tényleg 2 nap alatt így????

Ez a baj, hogy ilyenek megjelennek a magyar sajtóban (vagy külföldön). Hát szerintem még totaw is fel tudna sorolni 20 kockázatosabb országot a VILÁGON.
Nem mindenki "nílusparti székely", aki a nemzetközi pénzvilágban ügyködik, de majdnem mindegyik "nílusparti székely" ott keverkavar.
Ha 50 éves korodig hiszel az összeesküvéselméletekben: hülye vagy. Ha 50 éves korod után nem hiszel bennük: nos akkor is hülye vagy.
Én már elmúltam 50.
Szóval (és tettel): az IMF (édes-iker testvérével a Világbankkal) a nemzetközi, a fenti "nílusparti székelységgel" telített, pénzhatalom szervezett összesküvésének eszköze arra, hogy az alávetett államokat, népeket pénzügyileg kiszipolyozza.
Ez tény, ezzel nem lehet vitatkozni, ismétlem: TÉNY.
Ideje, hogy egy kormány megálljt parancsoljon nekik - és meg fognak állni és el fognak oldalogni.
Lehet, hogy nem lesz kaviár a boltban, meg Coca Cola, nem baj. Kenyerünk lesz, zsír is lesz ár, és lesz el nem konfiskált "falmelléki fehér" (merthogy a Gyurcsány-Bajnai tandem elkezdte előkészíteni a magyar víziközmű rendszer Bolívia-i módra való elkótyavetyélését, csakhogy el ne felejtsük már ezt is!
Kedves Tóta W.!
Van más út, mint az IMF és bűntársainak járszalagján járni - remélem a Fidesz kitart.
Te meg csak prédikálj az IMF mellett. A karaván halad...
Szerintem mindenben az IMF, a CNBC meg bármelyik külföldi véleményalkotó javaslatait kellene követnie Magyarországnak, mert akkor sokkal jobb lenne itt mindenkinek, mert ők kizárólag a magyar jólétben érdekeltek.

Éljen az IMF.
Szerintem mindent meg kellene tenni, hogy az IMF, CNBC és minden külföldi véleményalkotó elégedett legyen Magyarországgal.

Azért kellene mindent megtenni, hogy szeressenek mindket és adjanak pénzt meg mindent, hogy mi is jól élhessünk és olyan okosak és kiegyensúlyozottak legyünk, mint ők.

És szerinem azt is hagyni kellene, hogy jól seggbekúrjanak, mert akkor, szerintem, még jobban szeretnének és még több pénzt és tudást adnának nekünk szeretetből.
Testvér elég a szolgaságból, lerázzuk már a rabbilincset.
@Napkutya: Ha az anyabankok nyugatabbra kénytelenek beérni alacsonyabb profitokkal is, miért ne lehetne arra a leányaikat is rávenni?
Csak akarat, és egy jól kitalált adóképlet kérdése.
Úgy vélem, most fizetjük a Fidesz 8 évnyi felelőtlen ellenzékiségének árát. Hogyan lehet "szűznek maradni, és nemi gyönyöröket élvezni" egyszerre. Mindenféle korrekció szándékos népnyúzásnak való beállítása, az adócsökkentés varázsszerként való bemutatása miatt, valamint látva, hogy 2006-ban Gyurcsány népszerűsége hogy oszlott el szavahihetőségével együtt, Orbán nem mer nyílt megszorításokat tenni, és nem enged(het) az egykulcsos SZJA-ból, valamint a társasági adó csökkentésből. Már a Kósa-Szíjjártó akció is arról szólt, miért nem csináljuk azt, amit ígértünk (illetve sugalltunk). A Fidesz abban bízik, hogy híveinek bankellenességével meg lehet úszni a dolgokat. Ezért is emlegetik a Simor fizetésének csökkentését, míg arról hallgatnak, hogy az IMF-EU küldöttség a 2011-es költségvetés főbb vonalaira is kíváncsi lett volna.
Vegulis ha az orszag szavahihetoseget nem is, de Kosa-et lassan sikerul helyre allitani.
Ha bedontik az orszagot, akkor meg millpengo utan lesz millforint is :D
@Babajaga: Máshol is olvashatsz róla.
Akkor mit keresel itt?
@szerénységem: Makovecz elmebeteg, így kell nézni a gyöngyszemet:) Amúgy a stílus egy eminens alsó tagozatosé:)
Gyurcsány meg sem próbálta a reformokat, ebben egyezik ezekkel a nyomoroncokkal.

Megkérdezem a zemberellenes és nemzetellenes különítménytől, hogy ha annyira jó volt az elmúlt nyolc év böszme világa, akkor miért is kellene megszorítani most?

Miért van az, hogy egy szaros faliórát 50 euróval olcsóbban veszek meg németországban mint itt?????
Mért van az, hogy ha amerikában valaki elfingja magát valaki akkor zuhan a forint?

Mért van az, hogy ha európábanban valaki elfingja magát valaki akkor zuhan a forint?

Mért van az, hogy ha ott valami jó történik akkor itt, ha nem is zuhan a forint, de csak stagnál?

Miért van az, hogy ha itt egy külföldi csatorna riportere megkérdezi az egyik magyarországi bank (magyar anyanyelvű) elemzőjét, akkor az úgy válaszol, hogy egyből zuhan a forint?

Miért van az, hogy ha itt egy külföldi csatorna riportere megkérdezi az egyik ellenzéki vezetőt, akkor az úgy válaszol, hogy egyből zuhan a forint?

Miért nem tudunk összezárni és kiállni magunkért? Hol van most az MSZ(M)P "fogjunk össze, csináljuk meg" dumája?
Ja, az csak akkor ér, ha az MSZ(M)P van hatalmon?

Miért van az, hogy nem azt szajkózza a világsajtó, hogy itt van magyarország, akinek már nincsen szüksége imf hitelre, mert megoldja önerőből?

Miért van az, hogy a kb. 50.000 forintot kereső szlovák adójából kell segélyt nyújtani a kb. 250.000 forintnyit kereső görögnek?

Miért van az, hogy egy osztrák benzinkutas, az olcsóbb üzemanyag ár mellett 5x több pénzt keres a magyar kollégájával szemben?

Miért van az hogy azt mondja az eu: Csökkentsd a kiadásodat! De a Simor "Off-shore" Andris fizetését nem lehet ám piszkálni.

Miért nem telik Simor "Off-shore" Andrisnak annyira, hogy azt mondja:
A mandátumom végéig önként lemondok a fizetésemről és megélek az ex ciprusi 900 milkámból.

Miért......
@szerénységem: Felzárkóztunk Dubaihoz. Összes odautazgató élményhostess(kurva) maradhat itthon ezentúl. Ez neked nem eredmény???? Három hónap alatt???
Már csak arra gondolhatok a folyamatok láttán, hogy ez a terv a "devizahitelesek megsegítésére".

"Mozdulnánk... Mi a csődbe, a ház meg a banknak..."
"bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük"

magas bár a léc, de ez nekem erősen best-ever gyanús. LOL
@áramfogyasztó: Videoton, Ikarusz ki miatt tart ott, ahol?

Ikaruszról a wikiből:[..]"1998-ban egy nagyobb darabszámú megrendelést kapott a gyár, amit teljesített is, ám az autóbuszok az Oroszországgal való kapcsolatok megromlása miatt nem hagyhatták el az országhatárt. A társaság vezérigazgatója és a Jegybank közötti vitának egy olasz-francia befektetőcsoport, az Irisbus vetett véget, amely megvásárolta a gyárat, és létrehozta az Ikarusbus Rt.-t. Az új tulajdonos stratégiája nagy mértékű leépítést vont maga után.

98-ban ki küldte melegebb éghajlatra az oroszokat? az biztos, hogy nem Horn.
Az IMF leginkább kritizált tétele a bankadó volt...
Nézzünk egy kicsit visszafelé is az időben, miért volt nyilvánvaló a tárgyalások eredménytelensége:

Július 2. (Bő két hetes hír!!!)

"A hat külföldi háttérrel bíró nagybank azt kérte, hogy halasszák el a jövő hét második felére ezt az egyeztetést. Úgy tudjuk, e bankok az IMF-fel szeretnének találkozni jövő szerdán, és a nemzetközi szervezet segítségét kérik a magyar kormány megpuhítására "

"A bankok válaszüzenetükben azt kérték, hogy a kormány még ne döntsön június 30-án szerdán (eredetileg az e napi kormányülésre ígértek végleges szabályozást), mert addig a hazai bankok nem tudnak külföldi anyabankjaival egyeztetni. Végül az eredetileg kért két nap kevésnek bizonyult, az újabb egy hét haladékot igyekeznek a hazai bankok nemzetközi lobbitevékenységre kihasználni."

www.fn.hu/penzugy/20100702/imf_hez_fordulnak/

Mint az várható volt, sikeres a lobbitevékenység, de ez még kevés, nem indokolja, hogy elfogadjuk az IMF javaslatait. (A forintgyengülés ebben a neolib-kommunisták által előidézett kellemetlen magyar helyzetben nem hátrány, hanem szükséges a kilábaláshoz!)

Végre van működő politika, hazai érdekképviselet ebben az országban!
Hitelezőkkel alkudni nem csak lehet, kell is a sikerek érdekében!
Ez is a piacgazdaság része. Sajnos elég sok időt vesztegettünk el egy másféle kormányzat véleménye "alatt", miközben zsákban hordták innen kifelé a pénzt kormányzati segédlettel.

Pár poszttal régebben felmerült mit jelent az idegenszívű.
Most látszik a legjobban.
Azért kíváncsi lennék, miért zavarja az IMF-et a bankadó? (Persze a kérdés csak költői.) A véleményem meg az, fel kellene mondani az egész IMF hitelt, megmondani nekik, majd visszafizetjük amikor már talpra állt az ország.
Az ország nem az elmúlt két hónapban, hanem az MSZP-SZDSZ kormányzás alatt került a tönk szélére. Erre az IMF hitelt adott, csak azért hogy a tolvajok még egy évig hatalmon maradhassanak és lophassanak. Hát ennek következményét viselje az IMF, oszt jónapot.
@Naki vagyok kerdojel: Még mielőtt megsajnálod Csányit, olvasd el ezt (az OTP a többi bankhoz képest elég jól jár): bratwurst.blog.hirszerzo.hu/?todo=entry&vid=18857

Én amúgy ellenzem a radikális adócsökkentés részeként bevezetett bankadót. Ha a bankok érezhetően csökkentik az aktivitásukat (vagy jelentősen drágul a szolgáltatásuk), annak rossz vége lehet...
@Naki vagyok kerdojel: Nagyon rosszul hangzik. Max. 0. Ha lenne többlet, akkor vagy túl sokat osztottunk szét, vagy elfelejtettünk befektetni valahová.

@-vadvirág-: Tanácsadókra utána is lesz szükség. ;)))))) Pl. ki fogja azt mondani, hogy "Nem süllyedünk!"?
@vakcsibe: Hát ez a különcség a javasolt fal-megoldással átjött:) A magad köré telepített fal jól látható, de szűknek érezheted, egyébként nem szállnál be kommentelni:)Azért néhány kérdést engedj meg:ha fogalmad nincs, hogy miből és hogyan működik/döglődik a magyar gazdaság,miért gondolod, hogy önellátóak lehetünk a XXI.században? Miből gondolod, hogy a gondok dandárja nem fogja elérni azt az életszinvonalat, amit most megengedhetsz magadnak? A napi politika az átlagembert(és itt a politikához való viszony átlagára gondolok ) úgy érinti,ki tudok jönni a fizetésből vagy nem? Ha igen, akkor nem érdekli, ha nem, akkor szidja az aktuális kormányt - anélkül hogy tudná mi az az IMF / Valutaalap stb. Most, hogy kikukucstál a fal mögül, nézz szét, tájékozódj, láthatóan érdekel:))
pokesz70: "Erre lehet mondani, hogy jól öklön vágtuk az IMF-et az állcsúcsunkkal"

Szénné röhögném magam, ha nem lenne sírnivalóan igaz...
Pitiáner maraccc Tóta, pedig azt hittem kinövöd.
Miért is kellett IMF hitelt felvennünk? akkor persze nem visitottál, beálltál el-kurró árnyékába.
@Tóta W. Árpád

Tudod, Árpád, én még csodálom, hogy van kedved írni ilyen post-okat (bár én örülök neki, mert jobbára hasonlóképpen gondolkodunk). Olvasom a kommenteket, és nem az a probléma, ha valakinek más véleménye van, hanem hogy ezekről lesüt, hogy halovány fogalmuk sincs arról, hogy működik a gazdaság és a nagytőke - mint olyan, az ember pedig elmormog egy "hát ez katasztrófa..."-t.
Én sem vagyok közgazdász, de amit látok, ahhoz józan paraszti ész is elég, hogy az ember megkérdezze: ezek teljesen meg vannak őrülve?

Ez a "Számok Ugye Nem Zavarnak Gyuri" is nagyon hiányzott a képbe, de hát a társaság legalább konzisztens lesz tőle, megtalálja a helyét közöttük.

A mai árfolyamzuhanást (már nem a dollár a forinthoz viszonyítva :)) elnézve a hétvégi tárgyalásmegszakadás után, azért megint felmerül az emberben az a jól ismert mondat a narancsoktól, hogy "ne a zemberekkel fizettessék meg".

Akkor most végül is mi van?
@Tóta W. Árpád:
próbálja meg a bankjával?

vegyél Árpi egy nyerget....
Valamikor februárban, amikor a TWA arról írt, hogy a kétharmadra tulajdonképpen szükség van ahhoz, hogy valami érdemben történhessen, ezt írtam:

"Vártam már, hogy mikor írja le valaki: a kétharmad alavetően jó. Nem azért, mert szeretjük a fideszt meg kovérlacit. Hanem azért, mert legalább az esélyét megadja annak, hogy valóban gyökeres változások indulhatnak el az országban. Esélyt ad arra, hogy szakmai alapon, elvtelen szavazatvásárló kompromisszumok nélkül építsék újra az önkormányzati rendszert, az egészségügyet, a .....
Nem tudom, a fidesz prominensei megértik-e, hogy a mi esélyünk egyben az ő személyes esélyük is, arra, hogy 50 év múlva ne csak Wekerle és Podmaniczky emléke képezze a magyar politikai-közigazgatási aranykort, hanem - várjál csak, ki is?

Lehet Matolcsyból Wekerle? Vagy inkább Varga Mihályból? Esetleg Járaiból? (Mikolát most hagyjuk)

Felérik ésszel és felelősséggel, hogy történelmi esélyt ad nekünk/nekik a kétharmad? Felérik tudással?"

Nem. Nem érik fel ésszel. Voltaképpen szánalmas, önsorsrontóan optimista gondolatmenet volt egyáltalán a történelmi lehetőség felvetése is. A magyar kormányok elmúlt 20 éves teljesítménye - ritka kivételekkel - a nemzet eltűnését vetíti előre, nem a felemelkedését.
>Mondja már meg nekem valaki miért rossz dolog az, ha egy kormány keményen törekszik az érdekérvéyesítésre?<

"próbáld ki a bankoddal, aztán kérdezd meg otthon, miért baj. "

Árpád, ez telitalálat volt!
Olvasd el a cikked mellé ezt ismétlésképpen: w.blog.hu/2009/11/06/mea_culpa_since_2006
@Napkutya: Ja, teljesen igazad van. Ide vág, ezt írtam az Ikarust siratónak: "[..]1998-ban egy nagyobb darabszámú megrendelést kapott a gyár, amit teljesített is, ám az autóbuszok az Oroszországgal való kapcsolatok megromlása miatt nem hagyhatták el az országhatárt."

Nem kéne az almásokat kivágatni, utána a szőlőket, ugyanott lenne a mezőgazdaság, mint az Ikarus. Ha... De az nem történelmi kategória ugye.
@mizrolist:
"miért fáj nekik ha 8milkás fizetéseket vissza akarnak vágni 2millióra? (Amennyit két év alatt keres meg kb egy átlag magyar...)"

Nekem többek között azért fáj, mert amíg Járai kereste ezt az özön pénzt, addig nem fájt a fityesznek. A törvényt is ők hozták, mert akkor már tudnivaló volt, hogy Járai Úr lesz a jegybankelnök.

Továbbá nekem az is fáj, hogy isten bárányai mindent belegelnek kételkedés nélkül.
Na, vajon miért kötik annyira azért a négy-hat millióért az ebet a karóhoz?

Vajon miért nem jut eszükbe pl.a takarékoskodás a KE javadalmainak mostani emelésekor?
Kedves Árpád !

A cikk szánalmas. Nem csak ténybeli tévedései, de cinikus, jópofizó, megalkuvó hangvétele miatt is.
Az ilyen médiaemberek sulykolják a töketlenséget és a tehetetlenséget az olvasókba.
A nyuszika és a medve halállistája...
Ismered a viccet ?
@MadamePompadour: "Gyurcsány meg sem próbálta a reformokat"

Ellenben mindenki más...
@Che21: "A véleményem meg az, fel kellene mondani az egész IMF hitelt, megmondani nekik, majd visszafizetjük amikor már talpra állt az ország."

Próbáld ki. Látod, már egy egyszerű durcira hogy reagál a piac. Magyarország nem független, szövetségi tag az EU-ban és még pár helyen, viszonylag civilizált helyen áll, és semmilyen szinten nem önellátó.

"Az ország nem az elmúlt két hónapban, hanem az MSZP-SZDSZ kormányzás alatt került a tönk szélére. "

Az ország minimum a rendszerváltás óta többet költ, mint amennyit termel - bár kétségkívűl a 100 npaos program meg a Több pénzt a zembereknek hamis mítosza jutatta ilyen mélyre.

"Erre az IMF hitelt adott, csak azért hogy a tolvajok még egy évig hatalmon maradhassanak és lophassanak."

Azért adtak hitelt, mert hülyén nézne ki a tévében, ha magadfajták a hadseregnek kéne lődözni, miközben éhséglázadsz. Ez Afrikában elmegy, de itt vannak annyira képmutatóak, hogy más megodásokat alkalmazzanak.

"Hát ennek következményét viselje az IMF, oszt jónapot."

Hát a kormány éppenhogy újabb IMF kölcsönt akar felvenni. A tárgyalásokra bármikor nyitottak, határidők sincsenek.
@vizesnyolcas:
ja, az aranykor? Tudod, az a korszak, amikor az "elemzők", a függetlenek azt mondják, hogy az adott ország egy szuper ország lesz és ide kell befektetni. Az Aranykor nekik.
"Öröm" TWA-t olvasni, amikor (mint az MSZP) bátran odateszi a nagy okosságokat 42 nappal a kormányváltás után. Én egy földhözragadt logikus elme vagyok és nem hiszem, hogy a nagyon okos bankszakember tárgyalók olyan hülyék lennének, hogy 42 nap után, azt hinnék, a teljesen átalakuló struktúrában MŰKÖDŐ költségvetést lehetne már most készíteni.Olyat, amelyik már 180 nap alatt produkálja az éves hiányt nem olyan nehéz, hazudni mindenki tud. Az a sok 100-1000 milliárd hiányzik most, ami a nagy 20 éves "kapitalizmust akarunk" bachanália alatt magánzsebekbe, "befektetők" zsebébe, aggódó nyugati zsebekbe vándorolt (azt a néhány tőlünk délkeletre szakadt leszármazottat sem kell kifelejtenünk, akik élénken érdeklődtek az ingatlanpiac, meg az előnyös földcserék után)némi hiatust hagyva az államkasszában. Érdekes, hogy a bankszektor feltőkésítése ellen nem tiltakozott ez a két aggódó szervezet. Nem tudom, hogy a válság alatt minden termelő, szolgáltató miért veszíthet, miért természetes, hogy a tartalékait felélje, de a már nyereséges bankszektor sarcolása miért szentségtörés. Én azt hittem, hogy TWA azért minden szimpátiája ellenére, jó újságíró és nem áll be az az azonnal acsargók táborába. Tévedtem,nem jó, mert nem tud tárgyilagos lenni, ídőpocsékolás ilyen zsigeri kaffogást olvasnom.
-1 olvasó az eredmény
@Prolee2:
Mert Komlón nincs szén, Rudabányán vasérc, Zalában kőolaj.

Van viszont egy ..szottul pénznyelő államigazgatás, az egészségügyről nem is beszélve. Meg van 4 milla nyugger, de csak másfél misi járulékfizető.

Van még érvem, folytassam?
@Babajaga: Két napig vizet és gyógyszert osztottunk, gyerekeket vizsgáltunk, majd egy napig értékeket mentettünk, vízzel elárasztott házakból. Utolsó napunkat pedig egy átmeneti szállás berendezéseinek a pakolásával töltöttük.
@mavo:
Most azt mondom, legyen igazad és a szkenáriónak ne a zsarolós részénél legyünk, se most, se máskor.
@Che21:
Hozzád képest a százas szög egy másodrendű differenciálegyenlet...
IMF a világ legnagyobb maffiája, aki másképpen látja az nézzen utána, hogy kik is ők...

Az a ország amelyik felveszi azt a hitelt annak vége sosem tudják vissza fizetni...!!!
A zárómondat inkább így kéne, hogy hangozzon:
"Nincs más hátra, a szopóállarcú ballib kormány után most a nemzeti ügyek kormányán a sor, hogy újra felvegye a kesztyűt, és merjen szólni, merjen tenni a magyarok érdekében is. Eddig a mi forrásainkat merték ki a legegyszerűbben, ehhez megvolt a partner. Most jött egy kis probléma, egy olyan kormány, amely kiáll az országért, megpróbálja megvívni a szabadságharcát, és legalább annyit megmerne tennei a SZENT és SÉRTHETETLEN IMF (a segítő barát!) -fel szemben, hogy a bankokra is kiveti az adót, a 8 év bő esztendő után pár szűkebb esztendőt hozva azokra."
@vakcsibe: És valaki - a Történelem Ura - megígérte személyesen neked írásban, hogy ez így is marad ever for ever? Hogy - kívánom persze! - soha senki közületek nem lesz súlyos beteg, elesett, munkaképtelen? Hogy a gyerekeddel soha nem történik semmi, de semmi fizetésre kényszerítő? Hogy a nejed mindig de mindig jól fizetett állami alkalmazott lesz? Hogy Te az idők végeztéig tudsz majd kiválóan operálni? Soha semmi gikszer be nem jöhet???

Nekem sincs és nem is volt hitelem. Eszembe sincs felvenni; amikor kellett volna, számoltunk és inkább visszaléptünk a tetőbeépítéstől.

De azért ez az egész zavar, mert nem a holdon élek sebészmaszkban.
@Várúr:

"Neki nem csökkentés sok százezer közszolga bérmaximuma"

"A költségvetési szférában havi bruttó kétmilliós fizetési plafont vezet be a kormány, az Magyar Nemzeti Banknál is."

több százezer "közszolga" keres kétmillió felett?
@öcsi55: A szoc-libek padlót fogtak? Gross pech. De ha 2/3-dal az ország padlót fog, na az a gáz!
mán reggel azon kacarásztam magamba, hogy a várható szakadással azonos mértékben emelkedik majd az ideszabaduló balfaszok létszáma. méghogy következmények nélküli better magyarland?!
@eztígyhogy:

teljesen egyértelmű, hogy most kicsit majd megy a semmittevés, az ez évi költségvetéssel ugyanis sokat sakkzni már nem lehet. atán az önkorm. választás után jön vissza az imf, és előkerül egy varázsszó, ami majd előreláthatóan nem a m. meg r. lesz, de tökvéletlenül éppen azt fogja jelenteni.
Kérdezem az Isten jelenlévő barmait, a szerzővel egyetemben! Melyik retkes kormányok taszították a dilettantizmusukkal és a gátlástalan rablásukkal ide az országot? Az Orbánék ugye? Vegyétek ki a seggetekből a sarló-kalapácsot, szálljatok magatokba és örüljetek, hogy '90-ben megúsztátok!
@vakcsibe: Ezért mély kalaplengetés, de láthatod, hogy milyen percek alatt lesz semmivé egy élet munkája.

És ha te nem vízparton, ártérben élsz is, nem számíthatod ki, mi csap le váratlanul. Ha nem érdekelnek a hírek, akkor is elmondom, hogy Katona Klári lakásfelújíttatott és egy rossz hegesztés lángra lobbantotta a házát. velvet.hu/celeb/katona1010/

Visszafogottabban nyilatkozz, létezik a hübrisz.
@orica: Én annyit látok a fal mögül, hogy az elmúlt húsz év nem úgy sikerült, ahogy néhányan /kilencésfélmillióan / eltervezték. De ettől még nekem ne kelljen elnézést kérnem senkitől sem, hogy kicsit jobban élek, a tisztességesen megkeresett és leadózott fizetésemből.
Ebben az országban akinek nincsenek napi gondjai az már gyanús?
@moophlander:

No jó. Szólj nagyanyádnak, hogy ugyan fizesse mán vissza a 13. havi nyugdíjakat amiket Kúrcsányék a zsebébe tömtek. Ha visszafizette, utána pofázhatsz.
@vakcsibe:
Mélységesen tisztellek. Magam is tettem effélét... S legalább addig sem olvastam a sok ellendrukker nyivákot.
A cikk végtelenül egyoldalú. Békaperspektíva. Íróasztal-filozófia, mivel szerintem életedben nem vezettél üzleti tárgyalásokat. A hozzászólások nagy része pedig hasonló alapokról indul. Csupa dedukció! Panelproli-filozófia, miszerint jobb ma egy veréb, mint holnap egy túzok. Nos, aki nem túzokra játszik, annak holnapra veréb sem jut!

De játsszunk el a gondolattal, hogy igazad van, és a mi törzsfőnökeink a tűz körül ugrándozva a farkukat mutogatták. Akkor talán legitim lenne az IMF büntetése? Ha bzdmg ily hatalmas a kulturális fölény, és idejön a nagyvízen túlról a fehér kistörzsfőnök, akkor talán joga van nyomorba dönteni az egész térséget, csak mert tegyük fel kiderült, hogy kisebb a farka? Vagy mert a dakota főnök nem hajlandó rezervátumba vonulni a népével? Mit kaptál ezért a cikkért, tüzes vizet, basszus? Vagy azt gondolod, hogy neked a rezervátumban is jól megy majd? Nem a 21. században élünk? Nem Európa közepén? Mi gondolsz, Rövid Farok?
@fvipera: Igen. Pontosabban az államéval, ami persze egyenlő a kormánnyal ilyenkor. Ez csak azért kínosabb, mert miénk lesz az EU-elnökség jövőre. Most gondold el, addig még vagy kétszer balhé van, oda se engednek... :-) Na jó, persze kemények lesznek, de ez jól is van így, anno Medgyessyékkel is keménykedhettek volna jobban, de akkor bőviben folyt a pénz, nem volt válság, és mindenki mindenkinek tolta a zsét. :-) Na most ez nincs.
Az IMF ezermilliárd dollárra növelné biztonsági hitelkeretetét

"Ezermilliárd dollárra kívánja felduzzasztani a pénzügyi válságok megakadályozására szolgáló hitelkeretét a Nemzetközi Valutaalap (IMF),"

"A dél-koreai elnök egyik külgazdasági tanácsadója a Financial Timesnak elmondta: egy globális stabilizációs mechanizmusról folynak a megbeszélések."

Ez gyakorlatilag pont az amit a Fidesz is kér, egy hitelgarancia keret.

hvg.hu/gazdasag/20100719_imf_biztonsagi_keret

A média tálalhatta volna úgy is a tárgyalások berekesztését, hogy a Fidesz nyitott kapukat dönget, de az IMF-nek ez a hitelkeret megállapodás még korai, a régi megállapodás változatlanul hagyásához meg nem szükséges két hét csevegés, elég volt néhány nap is...
Nem így lett tálalva, megint a pánikkeltés került előtérbe.

Mit mond az IMF?

"A Nemzetközi Valutaalap (IMF) továbbra is nyitott a tárgyalások felújítására Magyarországgal, de erre vonatkozólag nem rögzítettek időpontot a magyar kormánnyal"

hvg.hu/gazdasag/20100719_ivascsenko_imf_nyitott

Erről ennyit. Lehet tovább rettegni...
@AKIsTUDATLAN:
Kicsi is vagy, tudatlan is... Járai idején nem szaladtak el ennyire a jövedelemkülönbségek és nem volt ekkora szarban az ország. Mellesleg lófa. Akkor nem vót gond, most az. Ennyi. Bassza az emberek csőrét a FED elnöki fizetésének kétszerese egy lerongyolt országban.
A cikkíró véleménye egyhén szólva is érdekes. Mit akar az IMF? Megszorítást, lehetőleg sokat. Nyilván egy bizonyos szintig ennek van relevanciája, de azért gondoljunk tovább. Ha dolgozom és keveset keresek, van egy halom hitelem és már egyre magasabb a havi törlesztésem, akkor megy egy darabig, hogy megszorítsak. Este nem kapcsolom fel a villanyt, a párizsis zsömlét zsíros kenyérre cserélem, kisebb kéróba költözöm, nem veszek ruhát, ezt tudom csinálni egy darabig. Amikor azonban már a minimumnál tartok, gondolom egyikőtök sem azon kezdene el gondolkodni, hogy tán a rétre kellene kiköltözni és legelni, mert az még olcsóbb. Minden józan paraszti ésszel rendelkező ember azon kezdene el gondolkodni, hogy a francba keressen több pénzt. Keressen jobban fizető állást? Vagy egy másodállás? Vállalkozzék valamire? Vagy iratkozzon be iskolába, hogy magasabb pozícióba kerüljön több fizetésért? Gondolom egy bizonyos pont után bármennyire szeretné az ember a nadrágszíját szorongatni, arra jut, hogy a szorult helyzetből csak több munkával tud kikecmeregni. A jelenlegi tárgyalás az IMF részéről a rétre költözés, a kormány részéről a több munka. Miből gondolja a cikkíró, hogy több munka nélkül ez az ország ki fog kecmeregni az adósságcsapdából. Ha jövőre az IMF azt mondja +2% kamatfelárért ad hitelt, ha az ország rá lesz szorulva, kénytelen lesz azon az áron felvenni. Mi a garancia arra, hogy ezt az IMF nem tenné meg, hisz a magyar bankrendszer épp ezt tette az ügyfeleivel. Még magasabb adósságteher, de előtte már jól megszorítottunk... Nincs szociális rendszer, nincs egészségügy, nincs oktatás, nincs semmi. Miből gondolja a cikkíró, ha például a tbc olyan általános lesz a korszerű egészségügy hiányában, mint kétszáz éve, akkor őt az biztosan elkerüli, vagy beszerez valami csinos lányt egy kezdődő szifilisszel, akinek már a fizetéséből nem jutott orvosi vizsgálatra. Vagy ki a fene fog idehozni magas hozzáadott értékű, tudásalapú termelő munkát, ha sík hülyékkel lesz tele az ország. Mit csinál a cikkíró, ha megszűnik a szociális háló és rászabadul kedvenc kerületére mondjuk 5-6 millió éhező? Higgye el, az IMF-t majd pont úgy nem fogja érdekelni, mint ahogy a cikkíró sem gondol abba bele, hogy mi a valós tét. A valós tét az igazi strukturális átalakítás, de az ugye egyben költségvetési kiadási tétel is kezdetben, na erről hallani sem akar az IMF, a tét a valódi értékteremtő munka beindítása, ez szintén pénzbe kerül is, hát erről sem akar hallani. Semmiről sem akar hallani, ami elősegítené az ország gazdasági szuvenerítását. Amiről ő akar hallani, az egy kis mondjuk, családi pótlék eltörlés, egy kis nyugdíjcsökkentés, korhatáremelés, egy kis elbocsátás a közszférában, lehetőleg eü, oktatás, mert ez csak felesleges pénzkidobás, balkáni ország ezt nem engedheti meg magának. Érdekes, hogy az előző alkalommal mondjuk épp a gyed 2 évre csökkentése volt az egyik feltétele, olyan kiadásé, amit például azok kaphatnak, akik dolgoznak. A cél a középosztály megszüntetése, mert ez jelenti egy ország megújulásának, fejlődésének valamint nemzeti öntudatának bázisát meg persze a rövidtávú gyors pénzkeresés.
Meg kéne barátkozni a gondolattal, hogy igenis van élet a IMF-en túl is !
Tuggyuk, hogy jó kis sírrablók, hogy még a hal/l!ottakról is lehúzzák az utolsó virtuális bőrt, mert pénzéhesek, mert kapzsik, de végül is ki, mi ez az INF ???
Olyan emberek, embercsoportok halamaza, akik qrva jól élnek ebből az államok kiuzsorázásából./anno 20 milliárd volt 2989-ben az adósságunk, de 170 milliárdot fizettünk, törlesztettünk vissza kamattörlesztésként !!! Most 20.000 milliárd az adósságunk !!!!!/
Nu, ez egy jó kis világméretű megkopasztási piramisjáték !
Tőlem mehetnek ahova akarnak, megsértődhetnek, duzzoghatnak, de ammondó vagyok, hogy Orbánnak és stábjának minél előbb tárgyalni kéne az államadósság elengedéséről, csökkentéséről, mert megkopasztásunk már olyan mértékűvé vált, hogy Magyarországon lassan már mindenki csakis az államadósság törlesztéséért dolgozik !!! /AZEMBEREKMEGÉHENHALNAKKÖZBEN.....!!!/

AMELY ÁLLAMADÓSSÁG A GDP 80 %-A !!!!!!!!!
@mavo: hát ez elég valószínű, különösen, hogy javában nyár van. Hogy utána mi lesz? Őszintén szólva mindenki tudja, hogy +szorítás lesz, kell, szükségszerű, csak az nem mindegy, hogy kencefice megszorítás lesz, tök piti ügyekben, vagy valóban sikerül keresztül vinni az igazi strukturális átalakításokat és a gazdaság növekedési pályára alakítását. Mindannyian tudjuk, hogy sajnos 8 év áldozathozatal, de nyugodtan mondhatok 20-at is, további áldozathozatalra lesz szükség, csak nem mindegy, hogy eredményeképp ruanda-szintjére süllyedünk vagy elkezdünk felzárkózni a rendes népekhez. Sajnos már azt sem mondhatom, hogy a latin-amerikai országok szintjére esünk, mert nekünk jelenleg már arra a szintre is felzárkózni kell.:(
@combo:
Hát hogyne... Hol van egy napraforgóültetvény (étolaj), egy búzaföld (kenyér) egy krumpliágyás (köret, szesz, stb.) egy istálló (marhafelsál, sertéskaraj) egy javítóműhely (bicikli) egy festő műterme (kép) egy kórház (műtét) egy uzsorabanktól? Együnk pénzt! Bankárok abból is lehetőleg virtuálisat. Egyre unalmasabb ez a pénz, pénz, pénz! - szerte a világon. Valamivel ostobább és kártékonyabb őrület, mint a Föld! Föld! (Azt legalább Kolumbusz mondta és nem egy IMF-buszsofőr). Fene ezt a zorbánt, hogy kormányváltáskor nem hozta magával a Rotschild et Cie-t, a Citigroupot, a Vnyestorgbankot, stb....
Mik vannak! A ballib kormány 8 év alatt nem tudta tönkretenni az országot, de a szemét fidesz 2 hónap alatt tönkretette! A szemét orbán orbán orbán szemét orbán busóálracos orbán szemét orbán meg matolcsy!
hogy ti mennyit förcsögtök kommunista barátaim !? :)
Vegyétek már észre, hogy a Fidesz próbál harcolni a nemzetközi valutaalappal, a magyar nép érdekében, tehát többnyire értetek! Igen, basszameg, egyelőre nehéz a dolga, a forint is esett 20 egységet, részben ezért, de nem könnyű úgy harcolni, hogy az IMF szövetségesei is ottvannak a partalmentben.
@bambapacák: "olyan hülyék lennének, hogy 42 nap után, azt hinnék"

Hát Viktorék 8, de legalább 4 éve nem azt pofázzák, hogy ha ők odakerülnének azonnal mindent tudnának csinálni? Megjegyzem, soha nem árulták el mi is lenne amit csinálnának.

Hát ezt. Saját magukat hugyozzák szembe. Előbb-utóbb fogják még Fletó meg Bajnai seggét fényesre csókolni a Hősök terén Fideszék.
"Igaz, ők tárgyalni jöttek volna, észérveket ütköztetni és matekozni, bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük. "

Észérveket ütköztetni? - Tóta W.Árpikám, te megkergültél apus?
Ezek észérveket? Az IMF? Te megbolondultál apus.
A másik nyakatzekert mondatodat nem kommentálom - egyszerűen te vagy egy busóálarcban ugrabugráló buta, de eléggé ökölbemászó emberke.

Ezek, akiket annyira imádsz SZARNAK MINDENRE - (már le sem merem írni ezeket a NEVETSÉGES dolgokat mint: országokra, emberekre, lakosságra, szegényekre, betegekre) ilyen furcsa szavak, röhej, mi? Magyarország lakosságának az érdekeire - röhej ez is ugye?
Kit érdekel az a valódi észérv, hogy a szoclibsi rohadék bűnözői bagázs szétlopta az országot, és megtett mindent, hogy az IMF, Világbank, EKB, EU, meg mit tudom én ki még aki mögottük áll (talán Rotschild, Rockefeller? Soros - ez utóbbit legálabb ismerjük) - szóval, hogy ezek kiszivattyúzzanak ebből az országból mindent, ami csak szivattyúzható?
Mi ez a z IMF-nek, ők a "szegény" kicsi BANKOKAT féltik, nehogy már bántódása essék ennek a fehérgalléros, semmittevő, élősködő, rohadék országlopó bagázsnak is, amely még a rettenetes "krízis " idején is százmilliárdos hasznokat zsebelt be - a hülye átlagmagyar munkájából.
Én 400 milliárdot vetettem volna ki rájuk (még így is jó nyereségben lennének) - és ha pofázni mernének, ott az épületben, ahol "tárgyaltak" úgy seggbe rudosnám őket, hogy szétrepedne nekik.
A végén ez meg is fog történni - ezek a hólyagok nagyon meg fogják járni, azt hiszik, ők fognak mindörökké diktálni - de tévednek - minél magasabbra hágtál fel, annál magasabbról fogsz lepottyanni - te erkölcs, emberi érzés nélküli ciomista, bankos, IMF-es váladékbanda....
@mavo:
Nem pajtás, mint mondtam, az a plafon. Csomó közszolgának álcázott főúrnál sokallom azt is.
@a szív fészkei: Igazad van,minden megtörténhet, de ettől még egy hajóban evezünk,csak legfeljebb nem mindenben értünk egyet. Te sem vállaltad be a hitelt, én sem családi házban lakom, mert nem voltam hajlandó húsz milliót felvenni tizenöt évre. Így aztán maradt a nagyszülőktől örökölt 63 négyzetméteres társasházi lakás. De ettől még jól érzem magam, sőt így jó igazán.
Valaki nyilatkozta a minap, hogy gyalázatos pénzügyi-gazdasági tudatlanság tombol az országban. Elég beleolvasni itt a kommentekbe. Tulajdonképp mulatságos is lenne, ha nem arról lenne szó, hogy az egyébként sokszor joggal elkeseredett, vagy dühös emberek végtelen tájékozatlanságát használja ki épp egy kormány - nem az első, és feltehetően nem is az utolsó -, és próbálja roppant felelőtlenül a bankokra és az IMF-EU párosra tolni ezt az elkeseredettséget és dühöt. Igazi chavezi politika, olaj nélkül. Úgy pedig igencsak csikorog a kerék...
@Prolee2:
Erre jön egy csomó okoskodás, csak őszinte, tisztességes válasz nem...
Ja, és egy mai idézet egy szélsőlyobbódali bloggertől:
"A helyzet természetesen sokkal bonyolultabb annál, mint ahogy erről néhányan beszélni szeretnek: a jók és rosszak, a felelősök és felelőtlenek klasszikus primitívségével ezt a kérdést tartalmi értelemben nehéz lesz feldolgozni. Akit a téma lényege érdekel, annak érdemben kell átgondolnia többek között az előző kormányok teljesítményét és tárgyalási stratégiáját, a magyar gazdaság függőségét, az ország szuverenitásának problémáját, a nemzetközi gazdasági és politikai helyzetet, valamint a lehetséges következményeket." :)
@szerénységem:
"Tulajdonképp mulatságos is lenne, ha nem arról lenne szó, hogy az egyébként sokszor joggal elkeseredett, vagy dühös emberek végtelen tájékozatlanságát használja ki épp egy kormány - nem az első, és feltehetően nem is az utolsó -, és próbálja roppant felelőtlenül a bankokra és az IMF-EU párosra tolni ezt az elkeseredettséget és dühöt" -
itt folytatnod kellett volna - valahogy így:

azt az elkeseredettséget és dühöt, ami összegyülemlett az utolsó 8 év felelőtlen, országkirabló szoclib "politika" miatt.
Joggal haragszik a nép a volt kormányra, és ugyanúgy joggal haragszik az IMF-re, EU-ra és az ugyanúgy semmittevő, élősködő bankokra - miféle ÉRTÉKET termelnek ezek? - virtuális, nem létező pénzeket.közben a valódi pénzeket a saját bankszéfjükbe rakják - van egypár bankárismerősöm - tudom mennyi keresnek, és azt is tudom mennyit "dolgoznak"......
Azt akarja mondani valaki, hogy ez normális?
Én nem pöcsölnék a Fidesz helyébe.
Közölném, hogy Magyarország újjászületett, veretnék új pénzt azt közölném, hogy mindenki mehet isten hírivel. :)

Amúgy mikor lesz megint valami bejelentés/tárgyalás? Felkészülnék rá. 3 magyar igazság 1 a ráadás, 2x még bedöntik a forintot.
@navtelagata:
Te a saját tested "főbb vonalait" egy évre előre tudod? Hízni vagy fogyni óhajtasz? Oszt' mi van, ha jön egy vakbélgyuszi?
@kaboca36: figyelj géza,senki nem mondta hogy feküdjünk le.de,van értelmes megvalósítható programja a fidesznek?mert nemcsak a nemfideszesek keresik azt,hanem már az egész világ.tudom,tudom,itt mindenki hülye ,csak az orbán és a fidesz az okos.
sajnos a számok nem ezt mutatják.a nemzetközi megítélésünk se.tudom,ki nem szarja le?mit nekünk az egész világ...?
eljött a mi időnk,,fel,támadunk!!!
@Aveu: te komolyan gondoltad amit irtal vagy be vagy allva? Mas szelek fujdogalnak meg majd Orban megmutatja, hogy nincsenek bologato veresjanosok? MEg kemeny targyaklasok? hol nem szarik rank az IMF? ha nem tartjuk be az o felteteleiket akkor nem adnak a penzukbol oszt joccakat. Sztem hessegesd el a funek a fustjet a szemed elol. Tisztelem Orbant mint politikust (igaz kicsit hatalomehes), de ennyire vakon ne higgy mar el enki mindent. Majd ez az icipici (10m) felvevo piac a nulla iparaval, az osztrak bankjaival meg a semmivel, ami van neki, majd megtanitja az IMF-et meg azEU-t kesztyuben dudalni, nem? oregem, tudom, hogy aki istenkent tekint viki kiralyra, (aki sztem meg mindig jobb valasztas mint feri)mindent elhisz neki, de ennyire nemar, emberek. kik vagyunk mi, az IMF sze meben? egy penzert kuncsorgo orszag, akirol mindnki tudja, hogyha nem kapja meg, akkor bedol. Mindenki, kiveve OV es a szemellenzos kovetoi.
@szerénységem:
Ugye? Engem is elkeserít. Már vitatkozni sincs kedvem, mert tízből jó, ha kettő megérti. Sajnos, több évnyi tanulást nem lehet pár kommenttel pótolni :(
Világ kamatrabszolgái egyesüljetek !
@szerénységem:
A szokásos szerénytelenség, sőt pofátlanság. Mind hülyék vagyunk, csak kegyed nem. Mintha az autópályán a forgalommal szembemenő autós sikoltaná: ezek a hülyék mind felém jönnek! Súlyos karamboltól óvlak.
Csaxólok, mielőtt a legenda fületésének lennék szültanúi, hogy Fegyencünknek eszébe sem jutott ún. "reformokat" csinálni, amikor erre kellett volna sort keríteni, jöhetett a miniszterelnök-keresési népszínmű, ami csattanójaként sikerült a "szagértő és független" Gordonkát első hegedűssé tenni. (Persze a karmesteri pálca továbbra is Kahn-bácsinál maradt...)
@okostojgli: Tudod faszkalap, már a szüleim nyugdíjasok és a nagyszüleim végigszenvedték a hazaáruló bandádnak a terrorját, pusztán csak azért, mert mást gondoltak akkor! Apám '56-ban a pesti forradalmároknak szervezte az élelmiszerszállítást vidékről! Most, érted???? Most 2010-ben ugyan azok a szarháziak tesznek neki keresztbe, akik akkor felnyomták az ÁVH-nál és köpdösték évekig! Apám nem vette fel az '56-osoknak járó nyugdíjpótlékot sem, mert azt mondta, hogy "ő nem azért, nem pénzért csinálta!" Gondolom a te felmenőid kapják a kiemelt "vörös" nyugdíjat?
@lenoardo999: "De játsszunk el a gondolattal, hogy igazad van, és a mi törzsfőnökeink a tűz körül ugrándozva a farkukat mutogatták. Akkor talán legitim lenne az IMF büntetése?"

Nagyon jó kérdés, már csak azért is, mert benne van a cikkben a válasz. Igen, az IMF azt csinál a pénzével, amit akar, egyáltalán nem kötelessége adni bárkinek, ahogy neked sem kötelező OTP-be vagy jüanba fektetni, hanem a saját szempontjaid, sőt akár elfogultságaid alapján dönthetsz. mit képzeltél különben?

szóval ha az IMF azt mondja, hogy "továbbá kurvára leszeditek a hülye falvédőszöveget a közintézményekből", akkor az a feltétel, és kész, lehet puffogni, le van szarva.
Tolsztoj:az a szomorú, hogy sokan vagytok, akik csak ennyit értetek a világból. Az országot nem az utóbbi nyolc évben hordták szét (és nem ki)hanem folyamatosan, már vagy húsz éve.És a fideszhez közeliek nem vittek kevesebbet, mint mások.
Az indexen azt írják, a forint ÉVES mélyponton van. Tehát tavaly mélyebben volt. Akkor most kik is fikázzák itt a tárgyalások eredményét? Kik is riogatnak folyton azzal, hogy a FIDESZ "bedönti a forintot"?
Az IMF-ről pedig annyit, hogy pontosan tudták mi várható. Még a K&H bank vezetője is azt nyilatkozta, hogy az IMF álszent "meglepődést" mutatott a tárgyalásokon. Igaza van a jobbiknak (is), amikor azt mondják, az IMF nyomásgyakorlást alkalmaz. Nem véletlenül nem tetszik nekik, hogy a bankokat akarják megadóztatni, hiszen ők pont azokat képviselik. A BBC tele van riportokkal, hogy a bankoknak köszönhetjük a válságot, mert felelőtlenül, valóságtól elrugaszkodva, alapok nélkül fújták a gazdasági lufit, hogy fogyassz, fogyassz, ettől nő a gazdaság, miközben a pénzügyi lufi mögött nem volt teljesítmény. Konszolidálták őket, a menedzsereik meg zsebrevágták a "jól megérdemelt" rekordprémiumokat. Amerikában már elkezdték a megregulázásukat, mert az ottani emberek torkán nem lehet lenyomni azt, hogy a kisemberek fizessék meg ezeknek az élősködő hiénáknak az ámokfutását. Ezért most itt akarják teletömni a zsebüket, visszaélve a zsaroló poziűíciójukkal, mivel a Gyurcsány-Bajnai féle bérenceik kiszolgáltatott helyzetbe hozták az országot. Most azt próbálják sulykolni a fejekbe, hogy "ez a világ rendje", csak mi nem értünk hozzá, és közben úgy érvelnek, hogy a piac és a pénz önszabályozó, akik azt képviselik, azoknak csak igaza lehet. Pedig már középiskolás szintű gazdaságtankönyvekben sem ezt tanítják.
@szerénységem: "...és próbálja roppant felelőtlenül a bankokra és az IMF-EU párosra tolni ezt az elkeseredettséget és dühöt..."
Olvasd el ezt a cikket és talán másképp fogsz gondolkodni az IMF-ről.
www.mno.hu/portal/721265?searchtext=D%C3%A9l-Korea%20Tesco
@vakcsibe: A történetedről ez jutott eszembe: Ismered a példabeszédet a talentumokról? „Az egyiknek öt talentumot adott, a másiknak kettőt, a harmadiknak csak egyet... Aki öt talentumot kapott, menten elkezdett vele kereskedni, s másik ötöt nyert rajta. Ugyanígy az is, aki kettőt kapott, másik kettőt szerzett. Aki egyet kapott, elment, ásott egy gödröt, és elrejtette urának pénzét. Hosszú idő elteltével megjött a szolgák ura, és számadást tartott. … Végül jött az is, aki csak egy talentumot kapott. Ez így beszélt: …félelmemben mentem, elástam a földbe talentumodat. Itt van, ami a tiéd. – Te mihaszna, lusta szolga! - kiáltott rá ura. - …Vegyétek el tőle a talentumot, és adjátok oda annak, akinek tíz talentuma van! Mert annak, akinek van, még adnak, hogy bőven legyen neki; akinek meg nincs, attól még amije van is, elveszik.
Van egy nagyon egyszerű megoldás: a bankadót nem forintban, hanem euróban kell számítani. Vagyis a bankadó összegét annyival kell emelni, amennyivel romlik a forint az euróhoz képest. Ha tehát a bankok futkosnak az IMF-hez, hogy "apuci, bánt a zorbán!", akkor legyen világos nekik, hogy a kierőszakolt forintleértékelésen veszített pénzt ők és csak ők fizetik, nem a hitelesek, és nem is a szegények.

Továbbá mi is módosíthatunk szerződést egyoldalúan, nemcsak a bankok. Például felül kell vizsgálni a külföldi kézben lévő közműcégek esetében a garantált profit mértékét. Feleannyi haszon is haszon.
@Várúr: Azért felhívom a figyelmedet arra, hogy a bank alapvető feladata az, hogy a Te megtakarításodat oda áramoltassa, ahol szükség van rá (mert egy vállalkozás befektet, vagy a szomszédod házat vásárol). Ahelyett, hogy bedugnád a pénzed (vagy a javaidat, ha úgy jobban tetszik) a vánkosod alá, és ott haszontalanul álljon. És ez a funkció nem jön rosszul akkor, ha egy működő gazdaságot szeretnénk látni...

Persze vannak a közgazdaságban bonyolult - általam sem értett - dolgok, de a te látásmódod enyhén szólva beszűkült. Mellesleg éppen a bank nyereségessége mutatja, hogy van igény rá.
@vakcsibe: Szó sincs róla:)) Inkább a fehér hollók közé tartozol. Az alapprobléma ott van, hogy a 9,5 millió pont ennyifélét képzelt el, és az elképzelések között sok hagymázas volt, alig köze a valósághoz, a paternalista állam által elaltatva, semmit nem tudtak a valós helyzetről, az érdekérvényesítésről (ma sem!), a szabadpiac kíméletlen működéséről. Következésképp ma közel ennyi csalódott ember van, és ma sem tudja mit kéne csinálni. Várja, hogy valaki megmondja neki, és 4 évente hisz valakinek. Saját erőből felfuttatott vállalkozás - nem is tudom -kibírt-e ennyi időt?!Ez nem vonatkozik a mai oligarchákra, mert ott sok esetben lenne mit kapargatni. Így kialakult egy általad is reprezentált viszonylag szűk réteg, akinek biztos állása van (szűk ez a piac!),ha tehetséges, tisztesen keres/adózik/távol tartja magát. Igenám, de mi van, ha egy eü.reform keretében bezárják a kórházak felét? Az orvos külföldre megy, nem biztos, hogy örömmel.És a többiek? Szóval nem egyszerű ez a kérdés.
na azért szögezzünk le egy-két dolgot.
kishazánk amiatt kényszerült imf-hitel felvételére, mert gyurcsány reformterveit bedarálta a népfront (szili butus, fidesz, nép). gyurcsány pedig gyáva volt + kényszerítő erejű szociális népszavazás = erején felül félig-meddig működő (de kurva drága) pénznyelőket finanszírozó állam. erején felül = nincs rá pénze. nincs rá pénze = pénzt kell szereznie. pénzt kell szerezni széchenyi óta kishazánkban is = hitel.
de ez nem ám gyurcsánnyal kezdődött, hanem azokban a nyomtalanul el nem tűnő 80-as években, amikor először kezdtünk el kuncsorogni a valutaalapnál, hogy "vazze, félénk vagyok, de baszni akarok, méghozzá most" (="vazze nincs pénzem, de költeném máris")

további probléma, hogy a bankadó ád1, bedönthet nem egy bankot (ami = bank és/vagy betétesek kártalanítása = kurva nagy mínusz), ád2, drágul a banki szolgáltatások köre (= kevesebb felvett hitel = kevesebb beruházás). a megoldás lehetne az otp-erste-raiffeisen tandem megadóztatása lenne, dehát azt nehéz lenne etikusnak feltüntetni és még csányi koma is megharagudna, aztán véletlen kizárná a videotont a soproni ligából. de oké, legyen bankadó.

a legjelentősebb probléma azonban továbbra is az, hogy gazdasági miniszterünk, imf-főtárgyalónk, új magyar közgazdasági géniuszunk nem más, mint dilettáns-matolcsy gyurka, aki körülbelül olyan a közgazdaságban, mint a természetgyógyásszá lett orvos (eltakarítandó kuruzsló táltos) a medicinában. homályos ígéretek és félfantáziák, a számokat ne is lássam-szemlélet, következmények nincsenek is soha-hittan, demagóg idiotizmus. szegény járai meg közben fejen pörög, varga misi meg tüzet olt a géniusz nyomában. faszaság.
Ki szorít meg ki?
Eddig még csak felszínes ötletelést hallottam a témában…

Lényegében üres klisék mentén a nagy semmit kapargatták a „szakértők”…

Pedig a Magyar Köztársaság költségvetése nagyon szórakoztató olvasmány.

Pl. „szociális segélyre” (most már valami trendibb neve) elmegy kb. a költségvetési főösszeg 0.3%-a (a GDP 0.15%-a).

És ha azt mondjuk, hogy van kis hazánkban 1 millió renitens személy, aki jogtalanul leakaszt évi 300 ezer HUF-ot/fő „apanázst” még akkor is csak a TB alapokkal együtt számított ktgvetés bő 2%-nál és a GDP bő 1%-ánál járunk…

Tehát

Ki fog megszorítani kit???

És hol fog megszorítani?

És ki nyer a magszorítással???

Mert olyan nincs, hogy általános megszorítás…

Mindig vannak vesztesek…

És nyertesek…
@TemplarOmega:

"Nem veszünk fel hitelt és nem is fizetünk vissza. Tutti több marad, mint eddig. "

Ez kétségtelen, de a hitelezői oldal ezt nem nyelheti le, ha csak egyetlen ország sikeresen tudna nemfizetést túlélni (bár Izlandnak ez némileg sikerült), akkor nem sokan maradnának ki ebből a játékból, mert megérné nem fizetni, ezt pedig a hitelezők nagyon nem akarják. Egy másik kérdés hogy a probléma megoldása valószínűleg egy globálisan összehangolt "adósságleírás" lesz, bár egy nagyon komoly infláció is gyógyír lehet, bárhogy is rugdossák-tologatják a nemfizetés elkerülését. Csak idő kérdése, hogy a felelőtlen hitelezők is büntetést kapjanak, de ha mégsem, akkor az alábbi szlogent kell terjeszteni a "nincs ingyen ebéd" helyett:
Nincs ingyen ebéd, kivétel a hitelezők ebédje.
@Tóta W. Árpád:

Irak megtámadását hány neves, mértékadó lap támogatta, aszt láttuk mi lett belőle.

Sima nyomásgyakorlás van. Mihelyst megszavazza a Fidesz a bankadót, rögtön higgadnak a kedélyek, és mindenki az új helyzetből indul majd ki. Bő 10 forintot ment fel a nap végére a forint, nem vagyok elégedett a hisztéria mértékével.

"egy csomó korhadt rendszer, ami zabálja a pénzt, és jól láthatóan fenntarthatatlan. eü, felsőoktatás, nyugdíj, közlekedés."

A jó reformhoz pénz kell, különben szimpla megszorítás lesz a vége. A válság nem a nagy strukturális átalakítások ideje.

Az igazi reformoknál először betolják a baszom sok pénzt, aztán várják, h hosszabb távon kamatostul megtérüljön.

Egyébként a felsorolt korhadt rendszerekkel te mit kezdenél?
Svéd-modell? Bukott tandíj? Privatizált TB?
Éljen a bankok nyeresége és a profit mindenek fölöttvalósága ! Éljen a Világbank és IMF megszorítócsomagja !

Le a közép és szegényréteg fizetésével, jövedelmeivel !

Legyenek a gazdagok még gazdagabbak és a szegények még szegényebbek ! (Gyenge forinttal vagy megszorítócsomaggal. Mindegy. Csak a bank nyerjen mindig !)

Ja, és miért vagytok mindig olyan b@szott búval béleltek ? Örüljetek ! Hurrá !
@preston:

"És a fideszhez közeliek nem vittek kevesebbet, mint mások."

Khmmm, khmmmmm, khmmmm. Nem csuklasz, amikor ilyet leírsz?
@Tóta W. Árpád: És az a szomorú, hogy az IMF és az EU semmi mást nem ugat, csak azt, hogy
- Teljesítsük, amit akár csak egy hete ígértünk
- Fizessük rendesen a kölcsönt
- Csináljuk meg végre a húsz éve ígérgetett, és húsz éve halogatott reformokat
Ennyi. A szemetek.
Végre egy tuti cikk ismét! Gratula Tóta W.!!!
Bár látom még sok agymosott fideszes van itt a fórumon, akik majd azt mondják négy évig, hogy ez az idő arra volt elég, hogy a 8 év ellopott pénzeit visszategyék a zsebünkbe. Az már nem gond, hogy eltörölték a költségvetés átláthatóság, így belefér 500 milliárdnyi "tévedés"... Na sebaj, csak a szocik lopnak. :-))) Ők, nem, csak épp eldurrantják párszor a forintot, mi meg szívunk. De így is lehet helyretenni az országot ugye, csak mihez képest: először elcsesszük, majd helyretesszük. Az már senkinek nem tűnik fel, hogy lassan az összes felső rétegben csak fideszesek ülnek. Ja, és már négy éve szinte minden önkormányzatnál! 2006 óta! Bizony! Na ennyit az ellopásról...
@Lord_Valdez: Nem a tanulatlanság a legérdekesebb, azzal még elvolnék, hanem az egyébként láthatóan tanult (más posztokban értelmeseket kommentelő, helyesen író, magyarul tudó) egyedek szemellenzője. Amit valamikor felvettek, és azóta csőlátás. Az egyik Gyurcsányt és a ballib oldalt gyűlöli, ha ugyanazt Orbán csinálja, akkor az nagyon rendben van. A másik Orbánt látja patásördögnek, de ha figyelmezteted, hogy Gyurcsány pont ugyanazt a hibát követte el, akkor halálra sértődik. Vicces. Ebből a futballdrukkerklubból kéne kikeveredni.
@Prolee2: Miért van az, hogy az emberek öregszenek, betegek lesznek és meghalnak?

Miért van az, hogy sokan fiatalon halnak meg?

Miért van az, hogy nem mindig csak a fidesz nyer?

Miért van az, hogy elszáll a fing?

Hja, ezek cinikus kérdések voltak. Az én valódi kérdéseim:

Miért van az, hogy a mélynyomorban élőknek mindig van pénzük cigire, italra és játékteremre?

Miért van az, hogy ingyen pornót mindig talál idő a mélyszegény meg proli, de az angol nyelvleckéket nem találja meg?

Miért van az, hogy az életének jobbra fordításáért érdemben semmit sem tesz néhány millió ember, és mindig az ő szavazataik döntik el a választásokat?

Miért van az, hogy baszik felemelni a zsíros a seggét a legtöbb ember errefelé, és cseszik tenni valami az egészségéért?

Miért van az, hogy még minden nemzet valami életvidám dolgot választ himnuszának, addig mi irodalmunk egyik legkomorabb, legsötétebb művét kántáljuk?

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a jobbikkal, azt azonnal magyarellenes zsidónak bélyegzik?

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a
fideszzel, azt baller hazaárulónak bélyegzik?
@Tóta W. Árpád: ezt olvastam ma valahol és kimásoltam: 31 - vén nyugdijas | 2010. július. 19

Valóban nem kötelező hitelt felvenni, spórolni kell. A havonta bankba berakott pénzed hatalmas, 6%-os (-kamatadó) éves profitot hoz neked, a banknak pedig a többszörösét. Ha a szülők nem tudnak segíteni, akkor hosszú ideig csak kotonnal dugjatok, mert a gyerek sok pénzbe kerül, és keveset tudsz a bankba betenni. Hallgassatok rám, én nem vettem fel kölcsönt, és így már fiatalon,
50 éves koromban lett lakásom (a hivatalos munka mellett sokat fusiztam).
@tolsztoj: Azt, hogy te nem tudod, mit csinál egy bank, és miért jobb, hogy ott a pénzed és nem a párnád alatt, az legyen a te bajod. Egyszer gondold végig, hogy mi lenne, ha nem lennének. Csak a napi vásárlásaid hogy működnének? Vagy mondjuk mennyi időt takarít meg neked egy bank, hogy elvégez neked egy valag melót. Kezdve a jegybanktól, amely bankjegyet nyomtat neked, hogy ne kelljen fémpénzeket cipelned kilószámra. Végezve az összes átutalásig, mi egyébig, amely kilométereket mind neked kéne legyalogolnod a pénzeddel. Mert autód nem biztos, hogy lenne a bank hitele nélkül... :-) Szóval vedd sorba, hogy milyen kapcsolatod van a bankjaiddal, vedd őket ki a láncból, és jó lesz-e ez neked így.
@moophlander: azért érdekes lenne érteni is amit irsz. indulat van. a tobbit nem értem. mit jelent, hogy élelmiszerszallitást szervezett az oreged? milyen AVH,hiszen addigra már megszünt, azon kivul, ha valaki akkor aktiv volt, ma már nem keresztbe tesz, maximum kesztet vet, és ki kap vörös nyugdijat és mi az?
@Kóser Malac: "kicsit tévecc kutyus. Nem "beintésből" nem szállítottunk az ororszoknak, hanem azért mert basztak fizetni! Nyersanyaggal meg azért nem fizettek volna, mert akkor osztotta fel a maffia ott is a nyarsanyag-erőforrásokat (ez eltartott cirka 10-12 évig) és azok sem nagyon szerettek volna dollár helyett pl. Orion TV-t vagy konzervet kapni... Persze, lehetett volna 10-12 évig a nil-be szállítgatni az oroszoknak minden félét, hogy eccer majd fizetnek, ha tisztázódik ott is a helyzet, csak picit kockázatos és finanszirozhatatlan lett volna. De nem baj. Orbán elcseszte. "

Kicsi Malacom!

Azidőtájt, épp egy nagyobbacska borgazdaságnál láttam, mivel is járt ez a "nem kell".
Lehet, hogy később fizettek volna, de valutát érő cuccokkal.

(A maffiás hülyeséget meg felejtsd el, nem így működött a külkereskedelem, akkor sem, meg ma sem! Ha felvették volna a kabai cukorgyár, vagy a kecskeméti konzervgyár TELJES termelését, még az sem lett volna komoly tétel ebben a játszmában.)

Így viszont szart sem kaptunk, -és nem is tudtuk fenntartani a termelői hátteret, ami végső soron még sokkal többe is került, mintha hitelre szállítottunk volna egy darabig, de megmarad nálunk a termelő kapacitás. Ezt körülöttünk minden ország tudta, csak mi nem.

Mi ehelyett sorra számoltuk fel a gyártóhelyeket, szüntettük meg a termeléseket, állítottuk le az erre épülő ipart. (Ezeket aztán pitiáner áron lehetett privatizálni, ami nem volt rossz üzlet, a tűzhöz közel állóknak.)

Elvesztettük a konzervipart, mert nem hiteleztünk, pedig kérték volna? Sebaj! Elvesztettük az Ikarust? Sebaj! Elvesztettük a borpiacunk legnagyobb részét? Sebaj! Úgy vágták a gyümölcsfákat, mint az akácot? Sebaj!

Hogy elcseszte-e Orbán? Nem tudom, -mindenesetre már akkor is ott ült a parlamentben-, sőt, tán még be is járt, ha jól emlékszem. Akkortájt, épp az SZDSZ alól verekedte ki magát.
@MadamePompadour: ne bassz - 2000 HUF-ért lehet faliórát venni
hogy a phaszba veszel te annál 50 euróval olcsóbban?
@Várúr:
"Akkor nem vót gond, most az. Ennyi. Bassza az emberek csőrét a FED elnöki fizetésének kétszerese egy lerongyolt országban. "
Hóhó! Persze, hogy bassza, miután a fityesz ezt nyomja orrba-szájba.
Holott ezzel szemben az igazság az, hogy viktátor mindennél jobban szeretné, ha az ő csinovnyikja ülne Simor helyén, s akkor az ő mozgástere a pézügyi machinációk erányában egyenes arányossággal növekedhetne.

A másik részre miért nem válaszoltál egy ilyen frappánsat? KE javadalmazás. Ott nem érvényes a zemberek nyomorúság, a szélsőséges jövedelemkülönbségek, a szarban levés?
Én csak tudatlan vagyok, de nem ilyen nagyképű, beképzelt, gyűlölködő hazudós, mint őuraságod.
www.origo.hu/itthon/20100719-minden-minisztert-ki-akart-faggatni-az-imf-a-targyalasok-megszakitasa.html

"az IMF tárgyalói kifogásolták többek között azt, hogy meghosszabbították a gázártámogatás rendszerét."

hát ja. például. és ugyanott az a Lázár János védi a seggüket, aki simán kilistázza a "szociális segéllyel visszaélőket", miközben országos szinten meg ugyanaz OK.
Akárhogy is van, Árpád, azé se veszem ki a nyelvem a fidesz seggéből! Juszt se! Hajrá Viktor! Mutasd meg, hogy egy rendes hímtag vagy, és nem egy puhapöcsferi!
Amúgy mintha Amerika is be lenne szarva Viktortól, legalábbis az origo erről tájékoztatott, jobban mondva lehet, hogy a Washington Post? Hurrá van remény, nagyhatalom lettünk!
@malacz69【ツ】rettegéselemző: Engedelmeddel kiegészítelek Malacom: betolják a baszom sok pénzt - ÉS KURVÁRA KIBASSZÁK AZT, AKIRE OTT NINCS FELTÉTLEN SZÜKSÉG, KURVÁRA ÖSSZEVONNAK, LEÉPÍTENEK, RACIONALIZÁLNAK. Igen, a reform az fáj; ez a dolgok lényegéhez tartozik, A REFORM AZ KURVÁRA FÁJ, HA TETSZIK, HA NEM. Az a reform, ami nem fáj, közönséges porhintés és szemfényvesztés. A fájdalommentes reform contradictio in adjecto.

Mondom ezt úgy, hogy magam ellen beszélek: én jelenleg árgus szemekkel várom egy közintézménybe a főállású bejutásom lehetőségét.
@tolsztoj: A "semmittevő, élősködő" bankokról még talán annyit, hogy miképp is működnek veled, egyszeri állampolgárral kapcsolatban.

A történet legyen két-(illetve négy)szereplős, plusz a bank. Legyen a bank ügyfele Péter, a bank részvényese meg Pál. Péter, mint ügyfél azt várja a banktól, hogy egyszerűbb, könnyebb feltételekkel, kisebb kamattal kínált hitelt tudjon felvenni. Az igények ugye jogosnak tűnnek? Csak az a bibi, hogy egy idő után a piac teli lesz rossz hitelekkel, nagy kockázatú ügyfelekkel. Mert nem csak Péter vesz fel hitelt, aki tudja fizetni, hanem Jancsi és Juliska is, akik meg nem. Ez történt nemrég a világban, ha észrevetted.

Ott van azután Pál, akinek a pénze a bank részvényeiben pihen. Ő azt várja a cégtől, hogy stabil, nyereséges legyen. Az elvárásait lehet, hogy nem cizellálja ennél jobban, de ez azt jelenti, hogy a bank lehetőleg ne vállaljon nagyobb kockázatokat, sem a hitelek kihelyezésénél, sem a különböző befektetéseknél. Magyarán: a jó adós, kevéssé rizikós Péternek még adjon hitelt, de Jánoséknak már nem.

A bank mit fog csinálni? Péternek vagy Pálnak fog kedvezni? Mert egyszerre mindkettőnek nem fog, nem is lehetséges. És melyiknek jó, ha kedvez? Ja, és szerinted a magyar bankok például kinek kedveztek az elmúlt évtizedben? Péternek vagy Pálnak?
@bumbó: Szerinted én MNO-cikkekből tanultam a makrót? Vegyük már komolyan egymást... :-)
@jaegtoer: igen, a WP cikk egyértelműen a kapituláció előjele. meg arról szól, hogy Viktorék milyen ügyesen nyúlnak a médiához, ellentében a béna nyugattal, ahol mindenféle regisztrálatlan bloggerek nyafognak.
@szerjóska: Úgy igaz, ahogyan írtad. Nincs is mit hozzá tenni.
@Tóta W. Árpád:

Az IMF mindössze egy összeomló félben lévő rendszert próbál egyben tartani. Pusztán erről van szó. A végjáték 1971-ben kezdődött a Bretton Woods-i aranydeviza rendszer végével. A játék fedezetnélküli pénzteremtésről

Tehát

Vagyon és jövedelem újraelosztásról szól

Ez is ugyanolyan redisztribució, mint pl. a „szociális segély” csak itt nem lefelé, hanem felfelé áramlik a pénz…

1971-ben egy uncia arany 35 dollár volt

ma durván 1200 dollár

az arany ára egy helyben áll – a legstabilabb deviza, a dollár inflálódik

Az nem kérdéses, hogy 1 uncia arany lesz még
2000
5000
10000
100000
dollár

csak az a kérdés, hogy

1. Mikor?
2. És milyen ütemben?

A fedezetnélküli pénzteremtés és az ezzel együtt járó vagyon és jövedelem újraelosztás gőzerővel megy előre…

Az ún. „pénz” mögött pedig pusztán csak hit van…
@vizesnyolcas: "Ha az anyabankok nyugatabbra kénytelenek beérni alacsonyabb profitokkal is, miért ne lehetne arra a leányaikat is rávenni?
Csak akarat, és egy jól kitalált adóképlet kérdése."

Ja. Meg a kisebb kinti kockázaté. Ez a hitel kihelyezés egyik legfontosabb paramétere.

Ugyan nem tartalmazza a HírTV egyik műsora sem, de NEM azért drága itt a hitel, mert itt akarják szénné keresni magukat a bankok, hanem mert itt jóval kisebb az esély, hogy vissza is kapják a lét, amit odaadtak.

Kb. most is erről szól a paláver, csak nagyobb léptékben. Ez a kormány most sem tudja garantálni, hogy a cégek a dolgozók még öt év múlva is léteznek, vagy dolgoznak.

Nézd! Amikor egy bankvezető kiáll a részvényesek elé, azt fogják kérdezni, OK Mr. Akárki, mennyit hoz, hogy kockáztatunk egy olyan országban, ahol a kormány úgy dönthet, hogy ezt vagy azt nem engedi meg, vagy nem fizeti ki, ráadásul mindezt utólagosan egy sarccal?

Hát ennyi.

Nekünk, állampolgároknak most mégsem ez a gond. A nagy kérdés továbbra is az: kit is szívatnak? Mi a garancia arra, hogy a banki sarcokat nem terhelik a hitelesekre?
Semmi!
Hogy a kormány nem engedi majd?
Lehet.
De akkor a részvényesek nem fogják engedni Mr. Akárkinek, hogy ide tőkét helyezzen ki. Amit meg kihelyezhet, az sokkal drágább lesz.
@Tóta W. Árpád:

www.origo.hu/itthon/20100719-washington-post-cikk-kritika-orban-viktor-magyar-miniszterelnoknek.html

Ez a legédesebb:
„De néhány magyar megfigyelő szerint ….”

Tehát itthon megírták, ott lehozták.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Irak megtámadását hány neves, mértékadó lap támogatta, aszt láttuk mi lett belőle."

Hú, malacz, most megnyugtattál, hogy mondtál egy olyan példát, amikor sok neves lap tévedett.

Az IMF-ben feltehetően a mi gazdaságpolitikai géniuszainknál butább emberek ülnek, valóban. (Tudom, az IMF is tévedett már, még mielőtt hozod a standard példákat.)

Egyébként nem véletlen az IMF álláspontja. A válság alatt szinte minden állam (rajtunk kívül, akik kényszerhelyzetben voltunk) nyakló nélkül adósodott el. Az USA is, ami önmagában gigantikus összeg. A közgazdászok nagy része már akkor azt mondta, hogy nagy baj lesz ebből (főleg a szemét liberálisok), és Görögország meg a többi lebegtetett ország példája mutatja, hogy most nagyon nem jó ötlet eladósodni.

Szóval lehet, hogy a reformhoz pénz kell (bár egyáltalán nem mindig), de több külső forrás nincs, ez van. Lehet ügyesnek lenni vagy megszorítani. Gyurcsány-feladvány újratöltve.
@Tóta W. Árpád: Az IMF mindössze egy összeomló félben lévő rendszert próbál egyben tartani. Pusztán erről van szó. A végjáték 1971-ben kezdődött a Bretton Woods-i aranydeviza rendszer végével. A játék fedezetnélküli pénzteremtésről

Tehát

Vagyon és jövedelem újraelosztásról szól

Ez is ugyanolyan redisztribució, mint pl. a „szociális segély” csak itt nem lefelé, hanem felfelé áramlik a pénz…

1971-ben egy uncia arany 35 dollár volt

ma durván 1200 dollár

az arany ára egy helyben áll – a legstabilabb deviza, a dollár inflálódik

Az nem kérdéses, hogy 1 uncia arany lesz még
2000
5000
10000
100000
dollár

csak az a kérdés, hogy

1. Mikor?
2. És milyen ütemben?

A fedezetnélküli pénzteremtés és az ezzel együtt járó vagyon és jövedelem újraelosztás gőzerővel megy előre…

Az ún. „pénz” mögött pedig pusztán csak hit van…

Ükapáink csak röhögnének ezen a „pénzen”…
ilyenkor eszembe jut egyik kedvencem könyvéből egy sor: mert senki sem éhezik, senki aki számít.
@toronto: "Ükapáink csak röhögnének ezen a „pénzen”… "

Majd biztos ír erre is valamit, addig is: Tök mindegy, min röhögnének az ükök..
MI viszont, CSAK ezzel tudunk csereberélni...
Mondhatjuk, hogy nem kell, vagy nem ennyiért, de akkor majd senki nem akar velünk cserélni...
egy vicces szólás szerint az olaszok testének kétharmada tészta. vagy az a magyar országgyűlés volt? most már nem is tudom...
Legyenek a bankok adómentesek, mint középkorban a nemesek !

Miért is vállalnának közös terhet a válság nehézségeiben ? Hiszen csupa emberbarát intézmény, mecénás, annyit tettek az ország felvirágzásáért...
@kovi1970:

"Az IMF és az EU bezony nem fog kilakoltatni. De megteszik helyettük a többiek akiknek van pénzük bagóért megvenni az ingatlanjainkat."

Ez kizárt, hozni kell egy törvényt, miszerint az ingatlan csak a jelenlegi tulajdonos által adható el.
Ekkor az izmozó bank becsődöl, vagy ha tolják az anyabankok a pénzt feltőkésítés céljából (tegyék ezt, ha gondolják...), akkor elkerülhetik a kapitális zakót.
Jól nem fognak kijönni az biztos, ha erre az Akarat megvan.
A csődgondnokság alá került bankban pedig már a felügyelet diktál!
A banktulajdonosok törvény adta jogok miatt (szerencsére) nincsenek túl jó helyzetben.
@szerénységem:
Engem az is zavar, bár igazad van. Talán tényleg rosszabb. Valaki egyszer azt mondta, hogy az okos hülye a legidegesítőbb. Ugyanakkor úgy gondolom, hogy ennek az igazi táptalaja mégis csak a tudatlanság.

@toronto:
Kezicsókolom, az aranynak mi ad értéket a hiten kívül? Szépen csillog?
@Tóta W. Árpád:

A nyelvemet ugyan egy pillanatig sem pihentetve teljesítem amit kell, de azér' töredelmesen bevallom -ha a Vezérem meghallja is- , hogy néha magam sem értem a túlzás és a mértéktartás közötti hánykolódás ama kaotikus képzavarát, amit össze tudnak izzadni a fiúk. Néha tényleg úgy tűnik, nem tudják melyik szerszám mire való. Pedig még, én a gyenge sem keverem, a velem egykorúval irány a szex, az ecsettel meg a vászon. Ezt ne lehessen felfogni?
@kaffogó hebrencs:
Miért van az, hogy a mélynyomorban élőknek mindig van pénzük cigire, italra és játékteremre?
- Ne kapjanak segélyt, inkább kapjanak munkát, van egy csomó árokpart amit lehet tisztítani (Ja, az alkotmányellenes).

Miért van az, hogy ingyen pornót mindig talál idő a mélyszegény meg proli, de az angol nyelvleckéket nem találja meg?
- Ez is demagógnak fog hangzani, de miért pont angolul kellene tudni európa közepén? Ha már beszélni kell idegen nyelvet akkor miért nem németet vagy oroszt (manapság jó befektetés lenne a kínai is)?

Miért van az, hogy az életének jobbra fordításáért érdemben semmit sem tesz néhány millió ember, és mindig az ő szavazataik döntik el a választásokat?

- Rombold le a paneleket, tiltsd be a mónika showt. Nagyon sok ember keményen dolgozik 8-10-12 órát és szarik bele mindenbe ami nem a holnapi kenyérrel kapcsolatos.

Miért van az, hogy baszik felemelni a zsíros a seggét a legtöbb ember errefelé, és cseszik tenni valami az egészségéért?

- Vedd el a BMW-s köcsögtől a mozgássérült igazolványt és meglátod, mind biciglivel megy majd a belvárosba „dolgozni”.

Miért van az, hogy még minden nemzet valami életvidám dolgot választ himnuszának, addig mi irodalmunk egyik legkomorabb, legsötétebb művét kántáljuk?

- (wiki) A magyar himnusz szövegét Kölcsey Ferenc (1790–1838), a reformkor egyik nagy költője írta 1823-ban, és először 1828-ban jelentette meg. A himnusz zenéjét Erkel Ferenc (1810–1893), zeneszerző és karmester szerezte 1844-ben, amikor a nemzeti dal zenéjére kiírt pályázaton, az „Itt az írás forgassátok,/ Érett ésszel, józanon. Kölcsey” jeligéjű pályázatával első díjat nyert, a többek közt Vörösmarty Mihály és Szigligeti Ede által is megtisztelt zsűri döntésének köszönhetően. A Himnuszt a budapesti Nemzeti Színház mutatta be 1844-ben. 1903 előtt az állami himnusz Joseph Haydn „Gott erhalte” című műve, az osztrák császári himnusz volt. A magyar himnusz az egyetlen állami himnusz a világon, amelyet 1990-ig semmilyen törvény, sem uralkodó, kormány vagy országgyűlés nem tett kötelező érvényűvé. Maga a magyar nemzet tette saját himnuszává. 1903-ban az országgyűlés csak elismerte hivatalosságát. 1903-ban a magyar országgyűlés elfogadott egy 2 paragrafusból álló törvényjavaslatot, „az egységes magyar nemzet himnuszáról” Ennek 1.§ szerint :”Kölcsey himnusza az egységes magyar nemzet himnuszává nyilvánítattatik”, a 2.§ pedig meghatározta, hogy a törvény 1903. augusztus 20.-tól lép hatályba. Ezt a törvényt azonban I. Ferenc József magyar király soha nem szentesítette. Egy anekdota szerint a szocializmus idején Rákosi Mátyás pártfőtitkár megbízta Illyés Gyulát és Kodály Zoltánt egy másik, „szocialista” himnusz szerzésével, amely szerinte a címerhez hasonlóan, változtatásra szorult. Kodály Zoltán megjegyzése erre annyi volt: „Minek új? Jó nekünk a régi himnusz.” Ezzel az új himnusz témája lekerült a napirendről.>[2][3]
A magyar nemzeti himnusz csak 1989-ben került hivatalosan a a Magyar Köztársaság alkotmányába.

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a jobbikkal, azt azonnal magyarellenes zsidónak bélyegzik?

- nem vallom a jobbik nézeteit! Mégsem vagyok zsidó!

Miért van az, hogy aki nem ért egyet a
fideszzel, azt baller hazaárulónak bélyegzik?

- nagyon sok hibát halomra halmoz a fidesz. Vannak általam vállalható és vállalhatatlan kijelentéseik és elképzeléseik is.
A hazaárulózás talán akkortól datálódik amikor volt a kettős állampolgársági szavazás és ott ellene kampányolt az MSZ(M)P. Nekem akkor pont egy erdélyi lány volt a párom aki ha itt töltötte a nyarat akkor havonta lemehetett Ártándra pecsételni. (szerinted hogy esett neki?)
Bennem csak az az egyszerű kérdés fogalmazódik meg:
Ha már több mint egy éve mindenki tudta, hogy a Fidesz bőven nyeri a választást, akkor miért nem álltak elő a fiúk azonnal azzal a jól átgondolt tuti megoldással, amely azonnal a megfelelő pályára állítja a magyar gazdaságot?
Vagy nem is volt semmilyen megoldásuk?
Csak ötletszerűen összerakott 29 pont?
Vagy, .... de ebbe rossz belegondolni is!
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Ez kizárt, hozni kell egy törvényt, miszerint az ingatlan csak a jelenlegi tulajdonos által adható el."

Hát, ahhoz hogy ez működjön, új alapokra kellene tenni a teljes magyar jogrendszert, visszamenőlegesen módosítani a szerződéseket, Dunába géppuskázni az alkotmánybíróságot...
És ezek alighanem csak a KEZDETI intézkedések lennének.

De, ha ez mégis megtörténik, szerinted ki adna utána lakáshitelt Magyarországon?
@TemplarOmega:

"Amikor valaki ekkora zsével tartozik az már nem az adós baja, hanem a hitelezőé.

Ha megpedítenénénk ezt a húr, egyrész sok kis bankár telefosná a gumicsimmát, másrész az eurot támadóknak is jól jönne, szóval muszály lesz összekalapozni az eunak.

Simornak meg fizzese az IMF a fizetését. "

Ezt magyarázom Én is, de hiába, nem ér fel idáig az agyuk...
Ez van.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): Rendben van, legyen ilyen törvény. Holnaptól! Ugyanakkortól fog megszűnni a lakáshitelezés, mert melyik bank lesz hülye jelzálog nélkül adni hitelt. És akkor nincs lakásépítés, egy hónap alatt bedől az építőipar, további két hónap alatt az őt körülvevő egyéb iparágak szintúgy, a fuvarozás, a kereskedők, stb. Lenne pluszban néhány százezer munkanélküli, akiket az állam nem tud fizetni, mert nem lesz miből. A bankok jelentős része kivonulna a hitelpiacról, a tőzsde, a bankrendszer is omlana, a forint sokkal hamarabb. Év végére dől az ország az egy okos törvénytől. Pedig csak néhány mondat lenne.
Az 1970-es években készült Mézga család egyik epizódjában Mézga egy futballmérkőzésre érkezik, és kinyilatkoztatja, hogy az éppen vesztésre álló csapatnak fog szurkolni. Az egyik szurkoló kolléga csak ennyit mond: "hazaáruló".

Úgy látszik, ez a szó mélyen a magyar lélekben gyökerezik, nem rendszerváltás utáni találmány.
@ó jaj:

"és nyilván azt is gondolod, hogy amikor bejelentjük, hogy nem fizetünk többé, akkor nem zuhan össze a forint a tőzsde és az ország 5 perc alatt?"

A tőzsdei papírok zöme külföldi befektetők kezén van, ha összezuhan és pár fillérért átadják nekem azt a kevés vállalatot, akkor így jártak, ezzel leginkább magukat szopatják...
A forint összeomlása a devizahitelesek miatt gáz csak, erre is van gyógyír!

Könnyen lehet nem a magyar ember van itt igazán szarban. Csak te szeretnéd nagyon azt hinni.
@Prolee2:
"- Ne kapjanak segélyt, inkább kapjanak munkát, van egy csomó árokpart amit lehet tisztítani (Ja, az alkotmányellenes)."
Az első felét könnyű megoldani (a nem segélyezést). A másodikkal vannak gondok (a munkával). Elvégzendő feladat még csak akadna, de a közmunka nem csak annyiba kerül, mint amennyi a közmunkás fizetése. Az önkormányzatoknak nincs erőforrása megszervezni és ellenőrizni, ezért, sajnos, a közmunka hatékonysága lesújtó. A trógerség melegágya. Olyan, amilyet még a szocializmusban is szégyelltünk volt. Sokszor inkább odaadják a pénzt és aláírják, hogy ott volt, csak ne lássák és ne kelljen foglalkozni vele.

Sok ember még magyarul se tud rendesen...
(pl.: bicikli :))

"A hazaárulózás talán akkortól datálódik amikor volt a kettős állampolgársági szavazás és ott ellene kampányolt az MSZ(M)P."
Nem, a hazaárulózás már azelőtt is divat volt. Pl.: Medgyessyt is rengetegszer hazaárulózták le. Sőt Hornt is, amikor aláírta, hogy nincsenek területi követeléseink Romániával szemben...
@Várúr:

"Nem pajtás, mint mondtam, az a plafon."

és? aki a plafon alatt keres, annak miért csökkenne a fizetése?
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "A tőzsdei papírok zöme külföldi befektetők kezén van, ha összezuhan és pár fillérért átadják nekem azt a kevés vállalatot, akkor így jártak, ezzel leginkább magukat szopatják..."

Szerinted MI egy vállalat? A gépeket kiviszik, iparűzési adó nuku, nem vesznek villanyt, vizet, nem szemetelnek, stb... Teleírhatnám a lapot.

Kapsz három kilométer aszfaltutat és egy-egy csarnokszerkezetet, ami karbantartás nélkül két év alatt tönkremegy, miközben gyártottál háromszáz munkanélkülit?

Huh, öcsém te nagyon tudsz!
@AKIsTUDATLAN:
Hazudik a jó édes... akárkid. Mellébeszélsz kis tudatlan, dehát erre számítottam, nem egyébre. Sok a nyolcmilla, főleg egy ciprusi milliárdosnak, ennyi az egész. Ha véded a védhetetlent, te sem vagy különb, legfeljebb sokkal szegényebb.
@Várúr:

"Csomó közszolgának álcázott főúrnál sokallom azt is."

ja, a 2 milla felett keresők igen nagy hányada egyetemet vezet. az oktatás támogatása beindult: az egyetemi vezetők fizetésének csökkentésével. :)
@mavo:
mert nem emelik nyakló nélkül, ez is be lett jelentve.. Nincs hűségjutalom, cafeteria, végkielégítés, és így tovább.
Márpedig ez nominális csökkenés.
@Lord_Valdez:

"Sőt Hornt is, amikor aláírta, hogy nincsenek területi követeléseink Romániával szemben..."

meg antallt (!) az ukrán-magyar alapszerződés aláírásáért. mer' mi az, hogy nincsenek területi követeléseink ukrajnával szemben!? :)
@toronto:
"1971-ben egy uncia arany 35 dollár volt ma durván 1200 dollár"

Furcsa, mert bár mintha már hallottál volna az inflációról, mintha mégsem értenéd mi is az. Az 1971-es 35 dollár az 200 mait ér. Továbbá aki 1980 környékén vett aranyat az örülhet, ha mostanra, így harminc év után a pénzénél van (ha még él), a legszerencsétlenebbje meg, aki kifogta a 2400 mai dollár körüli csúcsot, az ugye most örül, mert a fele már megvan az akkori pénzének, nem úgy, mint kétezer körül, amikorra a négyötödét elvesztette...
Naakor minden nem jobboldali ertse mar meg vegre, hogy csak elhanyagolhato reszei annak a 6.780.357.879 embernek vilagszerte, akik GYURCSANY SZEKERET TOLJAK!

Oke?!

Viki jol csinalja, ez olyan fasza kemeny orszag, hogy megel egymagaban, megtermel mindent, nem szorul exportra es importra, es kesz. ERTEM?!

Eszak-Korea csak _szeretne_ olyan fasza allam lenni, mint a jobbos magyarorszag!
@combo: Most játsszák el épp ezt a pénzt. :-(
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
A mondat úgy kezdődött, hogy n "nem veszünk fel hitelt" - akkor, ugye, nincs mit fizetni?
@Lord_Valdez:
Sok ember még magyarul se tud rendesen...
(pl.: bicikli :))

Ha csak ennyi kell a boldogságodhoz legyen kerékpár. Mindig is rühelltem az ilyen faszarágikat, észrevetted a lényeges dolgot. Gratulálok!

"sajnos, a közmunka hatékonysága lesújtó. A trógerség melegágya. Olyan, amilyet még a szocializmusban is szégyelltünk volt. Sokszor inkább odaadják a pénzt és aláírják, hogy ott volt, csak ne lássák és ne kelljen foglalkozni vele."

Na ez itt a legnagyobb hiba:
"csak ne lássák és ne kelljen foglalkozni vele."
ezen kell változtatni! A problémákat nem mindig csak áthárítani és elbagatellizálni kell, hanem megoldani.
@combo:
A bank vérlázító nyeresége az emberi hülyeség függvénye. Meg a rászorultságé, amit a bankok mesterségesen is igyekeznek fokozni, hogy növeljék a kiszolgáltatottságot. Ezt nevezték már az ókorban is szemét uzsorának, finomabban fogalmazva aljas visszaélésnek. Ne meséljen nekem senki "viszaáramoltatásról" az amerikai ingatlanlufi után. A bedőlt, állami segélyért rinyáló pénzintézetek vérforraló bónuszai után, a világgazdasági válság kellős közepén. Kevesebb kukorica terem? Kevesebb autót gyártanak? Kevesebb a a kórházakban a műtét? Lófa... A még csak nem is létező virtuális pénztőke uralma fojtogatja a fél világot (mármint a hülyébbik felét, mely büszke a civilizációjára és épp most csereberéli üveggyöngyre). Nehogy má' a cserélhető senkiházi Simorka fizetése csökkenjen.... dehooogy... Vegyék el a paraszttól, az esztergályostól, a sofőrtől, a műtőstől, a tanártól... Nem hittem volna, hogy van, aki ekkora erkölcstelenséget képes megvédeni.
@Napkutya: OK, de akkor pl. miért kerül egy nagyobb utalás Magyarországon 100 000 Ft-ba, ha Németországban ugyanazon banknál ugyanez ingyenes stb. Nem látom ebben a megkülönböztethető kockázati oldalt. Vagy csak a pénzügyi szféra egyetlen szolgáltatásának, a hitelnyújtásnak magyarországi uzsorarendszerére van logikus válasz? És a többi akkor miért uzsora? Mert így nagyon kilóg a lóláb. Ugye nem fogsz kiegészítő tételeket gyártani? Hiszen egy ideje a létezők számát nem ajánlatos feleslegesen szaporítani.
Egy laikus kérdés:
ha a föld országainak kb. 99%-a el van adósodva (nem tudom ki lehet az 1% aki nincs) és ugyebár ezeknek a világban ad hitelt, a világbank honnan vesz ennyi suskát?
Vagy még egy:
mondjuk, hogy az amcsiknak az iraki balhéjuk évi 90 milliárd dolcsiba fáj. Nem tudná azt mondani, hogy a magyar parasztnak elengedjük azt a 30 milliárd dolcsi adósságot, aztán kapálhatunk tovább?
@Várúr: "A még csak nem is létező virtuális pénztőke uralma fojtogatja a fél világot (mármint a hülyébbik felét, mely büszke a civilizációjára és épp most csereberéli üveggyöngyre)."
Ez olyan szép képzavar, hogy tanítani lehetne. Egy marxista-leninista szeminárium éke lehetett volna annak idején. :-) Persze még lehet hogy lesz ilyen... :-)

A nem hülyébbik fele a világnak ugye azért nem hülyébb, mert tisztában van a pénzügyeivel, és - amint fentebb írtam, és amit voltál kedves okos, érveiddel hengerlő kritikával illetni, - nem vesz fel ostobán hiteleket, megnézi az apró betűt, és tudja, mi az az árfolyamkockázat?

És ez a hülyébb fele meg ugye akkor ennek az ellenkezőjéért hülyébb?
És ugye akit "Simorka" helyére akarnak tenni a barátaid, az is indít majd ilyet mint ez itt:
www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_penzugyi_kultura
Okulásul
www.origo.hu/itthon/20100719-minden-minisztert-ki-akart-faggatni-az-imf-a-targyalasok-megszakitasa.html

Szóval nem tetszik az IMF-nek a bankadó, meg a gázártámogatás.
Ezek tényleg úgy gondolják, hogy Magyarország a tulajdonuk. Hátborzongató ...
@Várúr:
Szerinted az amcsik miért adtak annyi pénzt a bankoknak? Jótékonyságból?
Vagy esetleg tudnak valamit? Pl. hogy mi az a credit crunch? A deflációs spirál? Vagy csak, hogy hogyan is működik a gazdaság valójában? Lehet, hogy ők értették, hogy a bank ugyanúgy az infrastruktúra része, mint az áramszolgáltató?

@Prolee2:
A vicc kedvéért képzeld el, hogy tartozik neked valaki 10 millióval. Neked van egy 200 milliós házad, csak a rezsije megvan vagy 300 rugó egy hónapban. Elengednéd neki?
Miért nem?

@Aveu:
Nem Magyarország az övék, hanem a pénz, amit adnának. Persze ennek feltételei vannak, csak úgy adják oda, ha látják, hogy vissza is fogják kapni. Minden híreszteléssel ellentétben a Valutaalap pénzügyi szervezet és nem jótékonysági, és még rosszabb, de ezek a mocsadékok számolnak. Megnézik, hogy milyen intézkedés támogatja és milyen veszélyezteti a visszafizetést. Nem köteleznek semelyik intézkedésre, őket csak azok egésze érdekli. Annyit akarnak látni, hogy legyen növekedés és fenntartható hitelpálya.

Persze, nem muszáj elfogadni, nem erőszak a disznótor.
@Napkutya:

"Szerinted MI egy vállalat? A gépeket kiviszik, iparűzési adó nuku, nem vesznek villanyt, vizet, nem szemetelnek, stb... Teleírhatnám a lapot."

Az OTP-t, MOL-t, A Richter-t, A Telekomot kiviszik? (Ezzal sajnálatos módon felsoroltuk a BÉT-et...)
Hogyan viszik ki?
Kintről adják majd a telefonvonalat?
A benzint? A bankfiókot?
Szállj már magadba, ne írj ennyi sületlenséget, olyan leszel mint "szerénységem" kommentelő.

Az összeszerelő üzemeket tudnák kivinni, de azt meg kurvára nincs értelme, főleg ha gyenge a forint.
Amint kiviszik, már hozhatnák is vissza, mert az jönne ki, hogy az idetelepítéssel elég jól járnának...
Ráadásul ezeket az üzemeket semmilyen bántódás nem éri. Tiszteletben álló vendégek.

"Huh, öcsém te nagyon tudsz! "

Örülnél te a tudásom felének is.
De lehet hogy még a tizedétől is lennél valaki.
:)
@anyátok:

""nem veszünk fel hitelt" - akkor, ugye, nincs mit fizetni? "

Telitalálat.
Még a Simor témához annyit, hogy őszintébbnek tűnne a fizetéscsökkentés, ha nem lenne mellette egy ilyen hír: vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/opalossa-valo-uvegzsebek-322192

"Nemcsak az állami társaságok vezetőinek fizetése, hanem e cégek gazdálkodására, megbízásaira és kifizetéseire vonatkozó adatok sem lennének megismerhetők a jövőben az államháztartási törvény tervezett módosítása miatt."

Ez amúgy megint egy csúnya húzás volt (az ember rögtön a MÁV-ra, BKV-ra és hasonlókra asszociál).
@Aveu: Igen, felettebb. De a tokes vilag mar csak igy mukodik. Persze lehet eletre lehelni a KGST-t, ugy hogy orban termel a jobboldalnak es azok vissza. Remek konstrukcio.

Egyebkent ha te kolcsonadsz kisgezanak, akkor nem akarod egy picit kipuhatolni, hogy megis mi a kurva anyja biztositekot ad arra, hogy nem baszhatod a vegen a penzed?

Vagy mondjuk ha nyitni akarsz egy boltot valahol nem erdekel, hogy esetleg lesz-e kereslet vagy csak lerabol a helyi maffiafonok, mint a szart?

Ne is erdekeljen, dugd vissza a fejed oda, ahonnan most egy pillanatra kicuppantottad, es hidd csak el, hogy mit mond a fidesz, elvegre o csak igazat mondhat, ha egyszer sajat magarol kerdezik.

ORBAN VIKTOR MEG NEM HAZUDOTT SOHA!

Aki nem hiszi, az 1/3!
@tolsztoj és Cső mindenkinek!

Röviden a lényegről: az ország azért adósodik el, mert többet fogyasztunk, mint amennyit megtermelünk. A hiányt kölcsönből pótoljuk hosszú évek óta. A jelenlegi adósságunk több, mint az ország éves jövedelme.

Ez értelmesen lefordítható a magánember szintjére is: mintha mindenkinek több adóssága lenne, mint egy teljes évi fizetése. Ennek az összegnek már a kamata is sok, de ha nemcsak a kamatot kell fizetnünk, hanem még törleszteni is – az már maga a tragédia.

Ugyanez történik az országgal. Évek óta nemhogy törleszteni nem tudjuk a kölcsönöket, hanem kizárólag az emelkedő kamatok fizetésére veszünk fel újabb és újabb kölcsönöket – és egyre jobban eladósodunk. Az egyetlen „szerencse” a bajban, hogy nem pofátlan uzsorásoktól veszünk fel pénzt (akik a következő hónapban a kölcsön kétszeresét kérik vissza, mint az Kolompáréknál szokás), hanem a nemzetközi pénzpiacon. Ha viszont a nemzetközi hitelezők felemelik a kamatokat – akkor szarban vagyunk, bizony.

Nos, ha a hitelezők berinyálnak, akkor a kamatok nőni fognak, ami azt jelenti, hogy még több kölcsönt kell felvenni, az adósság tovább nő, az ország kiszolgáltatottsága emelkedik. A hitelezők meg nem Orbán keménykedésre, hanem az IMF véleményére adnak. (Nem Orbán ellen van kifogásuk, hanem an bloc a magyar politikai osztály ellen – képviseljenek azok bármilyen nézetet, vagy „oldalt”.)

Az állami eladósodás egyébként sok pici lépésben valósul meg. Az ország számtalan kisebb-nagyobb kölcsönt vett már fel – a hangsúly a számtalan szón van – ezeknek az összege és a lejárata változó. Jó szélben lehetőség van arra, hogy a lejáró kölcsönöket kedvezőbbekkel cseréljük le (tehát szó sincs törlesztésről, csak arról, hogy Kovács szaki lejáró kölcsönét Pénzes szakitól felvett kölcsönből fizetjük vissza). Szerencsés esetben az új kölcsönök hosszabb futamidejűek és/vagy alacsonyabb kamatozásúak.

És itt jön be az IMF: ha éppen nem kapunk optimális kölcsönt a piacon, akkor két dolgot tehet az ország: bejelenti, hogy nem tudja visszafizetni az aktuálisan lejáró kölcsönét (ez az államcsőd első lépése), vagy hirtelen hozzá tud nyúlni egy nem túl jó, de nem is túl rossz, viszont azonnal rendelkezésre álló forráshoz - ez lenne az IMF.

Persze az IMF sem feneketlen pénzeszsák: ésszel kell bánnia a rábízott pénzekkel. Nem adhatja oda kalandoroknak, még akkor sem, ha esetünkben ezek a kalandorok éppen kormányon lévő politikusok. Nem kétséges, hogy az IMF is szeretné látni azt, hogy ha kölcsönt ad, azt vissza fogja kapni. Közben azért ne feledjük el azt a nagy különbséget sem, ami egy állam és polgára között van! A polgár mondjuk a házát ajánlja fel a kölcsön fedezeteként, az állam legfeljebb a majdani jövedelmét (végeredményben tehát csak a SZAVÁT, ígéretét adhatja). Amit vagy megtart, vagy nem. Amúgy a Fidesz szavát már ismerjük Kósa – Szíjjártó tandem, Orbán interpretálásában – szóval az alapok eléggé stabilak.

Az IMF tehát azért akarja látni a jövő évi költségvetés fő számait, mert ebből tud következtetni arra, hogy bízhat-e Orbán (a magyar politikusok) szavában, vagy sem. Most úgy tűnik: nem bízik benne.

Orbán két dolog között választhat: befordul az államcsőd irányába – ez is egy jó megoldás lehet – vagy körülnéz a házunk táján, hogy miből lehet pénzt csinálni. Utóbbi esetben bármit is lép, az fájdalmas lesz – és nem fogja szolgálni a Fidesz és Orbán népszerűségét.

Az országon beül képződő jövedelmeket kell növelni és/majd átcsoportosítani – ám jelen pillanatban Matolcsynak épeszű elképzelése sincs a növelés módjáról (leginkább azért, mert ehhez is pénz kellene).

Marad a nettó átcsoportosítás – majd a közelgő önkormányzati választások utáni időre. Mert ugye az átcsoportosítás azt jelenti, hogy mindenki jövedelméből el kell venni – és ehhez nem elég az oligarchia pénzét megcsapolni (mert ebből kevés van), hanem „sok kicsi sokra megy” alapon a kedves hozzászóló hazafiak jövedelme van veszélyben.

Matolcsy/Orbán nagy problémája, hogy az egész világon depresszió van: az „export-vezérelt” magyar gazdaságot a recesszió nemigen vezérli – ez bizony nem lesz a növekedés motorja. A belső fogyasztás mesterséges fellendítése pedig tőke (és hitel) hiányában nem fog menni, hiszen a fogyasztáshoz pénz kell, ami nincs.

Újabb külföldi hitelekről álmodni sem lehet (míg pl. az IMF-fel meg nem állapodik az ország), a bankokat pedig most vérezteti ki Orbán (ahelyett, hogy szakmailag erősebb és korrektebb kontrollt gyakorolna a Magyarországra rászabadult bankok felett).

Sajnos Orbánék sokkal inkább gazdasági ámokfutók, mintsem szakemberek – sok f.szfejt rapid módon felelős pozícióba lehet ültetni: de választ adni az IMF kérdéseire már nehezebb. Ez Orbán személyes felelőssége: felkészületlenségét most az egész ország fogja megfizetni. Pedig volt 8 éve arra, hogy valami konstruktív dolgot kitaláljon…

Ám akárhogyan is van: az alapvető viszonyon kell változtatni – kevesebbet fogyasztani kell, mint amennyit megtermelünk. Ahol szarul dolgoznak a polgárok, ott nem Audiban kell pózolni, meg fényes, csilivili banki pénztártermeket építeni. Inkább folyamatosan képezni kellene a banki dolgozókat, leginkább a szakszerű és udvarias munkavégzésre.

Tessék megnézni: milyen szarul dolgoznak az önkormányzatok (lásd: Budapest Főváros – 23 !!!!! kerületének esetét, a főkormányos képességeiről már nem is szólva…), vagy miért kér egy zár kinyitásáért 15.000 forintot egy lakatos. Esetleg utalhatnék a MÁV szaros kocsijaira, a négy vezérigazgatójára, a milliókat lenyelő szakszervezeti vezérére (akit a cég tart el és nem a szakszervezeti tagok). Vagy említhetném a BKV vezér Kocsis Istvánt, aki a felesége nevére íratta a MOL horvátországi szállodáját, továbbá a nemzetbiztonsági szolgálatok által Ciprusról működtetett influenza-szérum gyártást. Említsem a fos bort gyártó szőlősgazdákat, akik lesápolják a „bormarketing” pénzeket? Más megközelítésből azt, hogy a Nemzeti Kutatási és Fejlesztési Hivatal azt a General Electric-et támogatja több száz millió forinttal – kutatás címén - , amely mellesleg a világ legtőkeerősebb vállalata. Közben ugyanez a Hivatal több száz oldalas tanulmányok megíratásával szívatja a KKV-kat). Csak tessék utána kotorni, kiknek és mennyit fizettek ki 2009-10-ben. Lesz közte kozmetikai szalon is!!!

És így tovább. Szólhatnánk arról, miért nem lehet Magyarországon egy üzleti partnert elérni pénteken délután kettőkor (a privát szférában sem), miért kell 15 percet várni, míg az OTP, vagy a Magyar Telecom „hangposta” rendszere végre az illetékeshez kapcsol, aki azután nem veszi fel a telefont – és a hagyott üzenetre sem válaszol. Hogy miért küld a Budapest Bank 8 oldalas számlakivonatot, amikor egy oldalon is elférne a lényeg. Hogy miért van még mindig hálapénz Magyarországon és az Orvosi Kamara idióta elnöke miért áll ki lihegve a hálapénz mellett? Miért törölte el dr. Sólyom László – akkori alkotmánybíró - a személyi számot 18 éve, amikor nem a személyi számmal, hanem legfeljebb az alkalmazásával volt baj? Miért tartanak évekig a bírósági ügyek, miért cigarettáznak dagadt rendőrök a Lánchíd pesti hídfőjénél, miközben szemük láttára az autók továbbra is furakodnak és sorozatosan szabályt sértenek. (Ezen fog segíteni a Pintér üzlettárs által megnyitott sok-sok börtön?)

Nos, ezek – meg további százezer - azok a példák ami miatt „túlfogyasztunk”. Lehet itt nemzeti együttműködés, meg egyéb faszság – amíg a hülyeség, a balkáni mentalitás, az örökké másra mutogatás (jobbra és balra) érvényesül, addig nincs is miről tárgyalnia az IMF-nek.
@Várúr: "Sok a nyolcmilla, főleg egy ciprusi milliárdosnak, ennyi az egész. "

I. Viktor emelte fel annó Járainak. Hja, neki járt, mert ő fideszes (meg III/2-es, de ez messzire vezet).

Persze az egész szimbólumharc, Ovi megmutatja a világnak, hogy az MNB fölött is ő az úr.
@szerénységem:
"A nem hülyébbik fele a világnak ugye azért nem hülyébb, mert tisztában van a pénzügyeivel, és - amint fentebb írtam, és amit voltál kedves okos, érveiddel hengerlő kritikával illetni, - nem vesz fel ostobán hiteleket, megnézi az apró betűt, és tudja, mi az az árfolyamkockázat? "

Nem úgy kezdődött a váláság, hogy a világ nem hülyébbik fele vett fel ostoba hiteleket?
Azt nem értem, ha ott is válság volt akkor most miért nem ér ugyanannyit a mi pénzünk is, mint a válság előtt? (értem itt az árfolyamok változását)
@Várúr:

"mert nem emelik nyakló nélkül, ez is be lett jelentve"

ó, persze.

már csak az a kérdés, 8 évvel ezelőtt miért savazták meg ennek éppen az ellenkezőjét.

tudom, az nem számít, ellenzékben voltak, és hát mit tehettek:népszerűtlenek lettek volna. és az többet számított akkor, mint a Haza Üdve. :)
@Napkutya:

"Hát, ahhoz hogy ez működjön, új alapokra kellene tenni a teljes magyar jogrendszert"

Ennek semmi akadálya.

"De, ha ez mégis megtörténik, szerinted ki adna utána lakáshitelt Magyarországon? "

Minden bank, aki életben marad.
(Első tulajdonosnak a bank magát jegyzi be, így már elárverezhet)
De csak forintban adott hitelnél élhet ezzel a lehetőséggel!

Egyébként a piacbarát megoldás nem a bankok elterjedt jelzálog hitelezése lenne, hanem az ingatlanfejlesztők adnák el a lakást általuk adott hitelre, tehát elindul egy ingatlanalap, lejegyzik a papírjait (ez a pénz váltja ki a bankhitelt), felépítik az ingatlant, és ennek törlesztései adnák a befektetők hozamát. Legyen az bérlet, vagy eladás. Most bankhitelt vesz fel az ingatlan építője, és bankhitelt vesz fel az ingatlan vevője is, dupla munka, dupla haszon a bankoknak, feleslegesen. Ja és ma egyre átláthatatlanabbak a banki kockázatok, ez pedig gyorsan megboruló bankrendszert ad, amint látjuk... Persze neolib elvtársak szerint ez így a legjobb, ahogy most van.
@szerénységem:

"Rendben van, legyen ilyen törvény. Holnaptól! Ugyanakkortól fog megszűnni a lakáshitelezés, mert melyik bank lesz hülye jelzálog nélkül adni hitelt."

Válaszom ugyanaz mint napkutyának.

"És akkor nincs lakásépítés, egy hónap alatt bedől az építőipar, további két hónap alatt az őt körülvevő egyéb iparágak szintúgy, a fuvarozás, a kereskedők, stb. Lenne pluszban néhány százezer munkanélküli, akiket az állam nem tud fizetni, mert nem lesz miből. A bankok jelentős része kivonulna a hitelpiacról, a tőzsde, a bankrendszer is omlana, a forint sokkal hamarabb. Év végére dől az ország az egy okos törvénytől. Pedig csak néhány mondat lenne. "

Álmodik a nyomor...
@Várúr: "Vegyék el a paraszttól, az esztergályostól, a sofőrtől, a műtőstől, a tanártól... Nem hittem volna, hogy van, aki ekkora erkölcstelenséget képes megvédeni."

Kezdjük azzal, hogy én nem beszéltem Simor fizetéséről. De ha már belerángattál (ügyes vagy, kellően demagóg terep), hát legyen:
1. Először is javaslom, hogy menj el MNB-elnöknek.
2. Simor András 6 milliós fizetéstöbbletéből (az egyszerűség kedvéért tfh. 0%-os SZJA van), 1 millió "melósnak" ki lehet osztani 6 ft-ot havonta. Már értem, hogy miért nyomorognak a melósok.
3. Nem a fizetéscsökkentéssel van a baj, hanem azzal, hogy le akarják mondatni. Ha ezt megengedi az IMF, akkor a következő húzás az lesz, hogy 1 ft-ra csökkentik a fizetését (esetleg egy következő kormány). Ez az, amit megengednek, sem itt, sem más országokban nem engedték.

Arról lehet vitatkozni, hogy sok-e ez a fizetés. Ha nem tetszik, hogy ilyen sok, akkor tessék reklamálni a Fidesznél (az előző ciklusnál), illetve a következő jegybankelnökét már lehet majd csökkenteni _előre_. Én személy szerint Simor helyében belementem volna a csökkentésbe, de hát ő tudja...
@Aveu:

meg az is lehet, h csak arról van szó, h megnézik, mire fizetik be a gyereket: egyetemre vagy kocsmatúrára

tényleg. mennyivel üdvözítőbb, hogy a magunk urai vagyunk; így ami pénzt megkeresünk, azzal a magunk akaratából telepumpálhatjuk a Nagy Mackót az orosz-ukrán vezetékeken keresztül; igaz ugyan, hogy az a persely nem nekünk telik, de azért azért mégis akadnak páran, akik az energiaszektor nyereségéből részesednek - Hurrá!

gazdaságosabb energiapolitika?
ugyan már, rabszolgák menedéke!
@implode: "Azért lesz bankadó mert a bankok pofátlanul emelnek, és nem fordítva"

Annyit kellene felfognod, hogy a bankadó (szigorú banki szabályozás hiányában, amit nem is akarnak meglépni, az eddigi infók alapján), ez egyszerűen egy azonnali és nagyarányú ADÓNÖVELÉS, mert nem a szivarozó, kövér zsidó bankár fogja kifizetni, hanem mi zemberek.
Vagyis további 200 milliárddal növelték a zemberek adóterheit. Ennyi.
Megszorítások márpedig nem lesznek! mondta a nagyvezír.

Csak irányelvként, pl. mit kellene tenni bankadó helyett (visszavéve a nyereséget 200 milliárddal, ami a zembereknél, vállalkozásoknál vagyis a gazdaságban marad):
emel.blog.hu/2010/06/09/bankok_porazra

Persze ekkor meg kellene spórolni 200 milliárdot (pl. a fideszesek se lopjanak, na jó ez csak vicc volt).

Komolyan át kellene fésülni egyszer azt a költségvetést, kijelölni végre mi is az állami feladat és mi nem és főként nem úgy csinálni kölcségvetést hogy felszorozzuk az inflációval az előző évi (sok évtizedes szerkezetű!) adatokat, majd módosítgatni itt ott valamicskét.

Maradjunk abban, hogy nemhogy erre képtelen ovi (nincs szellemi kvalitása hozzá), hanem arra is hogy CSAK pályán TARTSA a vonatot.
Szakértői kormányt ide!
@moophlander: Ne legyél már ennyire csőlátású!

Az egy dolog, hogy az MSZP nem tudott semmi épkézlábbal kirukkolni, de azért ebben a fidesz sem ártatlan. A fidesz volt, aki annyira elvitte a populizmus irányába a választásokat 98-tól kezdődően, hogy az emberek komolyan beszopták, hogy Magyarországon (a világ meghatározó nagyhatalmának a területén) a gáz árát nem befolyásolja a világpolitika, és a nyugdíj alanyi jogon jár mindenkinek, a 14. havi is. Bárki aki mást mond ellenünk van, nem magyar, hazudik. Sikerült egy olyan szintre lehozni a magyar közgondolkodást, ahonnan nem látom a visszautat. Lehet itt puffogtatni az mszp ellenes hülyeségeket, részben igaza is lesz annak aki ezt teszi, de ez nem a teljes kép. A teljes kép az, hogy zsák a foltját találta meg. Az hogy itten van két politikai erő, akik annyira megvezették az országot együtt, hogy még most se lát senki tisztán. Persze most az egyik fél lépéselőnybe került, és megkezdődött a "hosszú kések éjszakája", de közben csődbe megyünk tényleg. A tartalékok végesek, lesz itt még sor a hentes előtt, amikor friss hús érkezik. Köszönjük neked ó spirituális vezető.
@Várúr:
Terelsz a szokásos módon, és megismétlem: hazudsz!
A fityesz magasról tesz a zemberekre, csak felhasználja hiszékenységüket, állandóan játszik(nagyon sikeresen)a populista húrokon. Annál inkább respektálja viktátorod a csányi oligarchák érdekeit. Érdekes, csányi milyen kiválóan kontrázik viktátornak.

Válaszolj végre erre is, utálom az üres hadovát.
"A másik részre miért nem válaszoltál egy ilyen frappánsat? KE javadalmazás. Ott nem érvényes a zemberek nyomorúsága, a szélsőséges jövedelemkülönbségek, a szarban levés?"
A legfőbb közjogi méltóságok tiszteletdíjáról és juttatásairól
szóló törvény módosításáról ma fognak szavazni, s előre fogadom, hogy ott nem lesz szó a kétmillió forintos plafonról, és semmi takarékosságról, szolidaritásról. Mer'azok most és mindörökké(vajon?)fideszesek lesznek.
De ha igen, akkor majd felülvizsgálatot tartok ebben a kérdésben.
@kaffogó hebrencs: A cinikusokra a válasz: mert ez a természet rendje. A valósakra: röviden - csak. Bővebben - mert így egyszerű. Még bővebben - motíváció, kényszerítés nélkül, követelmény nélkül is meg lehet valahogy élni. Így nőttek fel, így szocializálódtak.A tragédia, hogy nem is tudnak a gyerekeiknek sem mást nyújtani. És innentől ezer tanulmány foglalkozik az oktatás, a társadalompolitika, stb feladataival. Jogosak a kérdések:)))
@Lord_Valdez:

Kezicsókolom:)

Az aranynak

Minimum 3000 ezer év történelem ad értéket…

Ill. az, hogy ezt vérrel verejtékkel kell kibányászni…

tehát

nem lehet játszani a mennyiségével, itt nagyon egyértelmű a fedezet hiánya…

Ez az eredeti pénz. Ez a piac spontán, piaci folyamatok eredményeképpen, kialakult pénze.

Nincs ennél stabilabb értékű csereeszköz, nincs érdemi vetélytárs.

Nem véletlenül gyűjtik megszállottan a jegybankok a sárga fémet, a „barbár reliktumot”…

Ők tudják, hogy mi a valódi érték.

PS: Tök mindegy, hogy mi mit gondolunk erről, a piac értékítélete a lényeg, ez pedig 100%-ban egyértelmű.
@/tmp: Klikk az alábbi grafikonokra:

www.indiabullion.com/images/600yeargold.gif

Az arany vásárlóereje 1914 előtt meglepően stabil volt, a szélsőséges áringadozás az arany demonetizálásával áll összefüggésben. (csereeszköz helyett – átmenetileg – spekulatív, erősen manipulált, de nagyon speciális árucikké vált)

libertyforlife.com/images/us-fed-rate.gif

1980-ban a FED – Paul Volcker elnöksége – idején 20% fölé emelte a jegybanki alapkamatot – az aranyárak ezt követően omlottak össze…

Gold and real interest rates
www.q1publishing.com/public/images/uploads/Gold%20and%20Real%20Interest%20Rates.jpg

Az arany mindössze infláció hedge – se több, se kevesebb, az aranyárak negatív reálhozam mellett szárnyalnak,

ha jegybankok behúzzák a kéziféket és az egekbe emelik az alapkamatot, akkor az aranyárak (átmenetileg) zuhanni fognak… Ez ilyen egyszerű, ez nem „rocket science”…
@Napkutya: Ez igaz, de az is igaz, hogy a mennyiségi lazítás „quantitative easing” beindulása óta ez a történet már 100%-ban „elektronikus pénznyomtatásról” szól.

Persze ez sok mindenen nem változtat, de azért sohase feledkezzünk el erről.

Az IMF nem minket „ment meg”, hanem a neki kedves itteni érdekeltségeket…

Örültség vele szemben menni, keményen azonban lehet velük tárgyalni, nem érdekeltek egy esetleges magyar „leolvadásban”…

Persze az már egy érdekes kérdés, hogy hol van a határvonal? Meddig lehet elmenni?
derstandard.at/1271375744825/Cartoon-IWF-EU-und-Ungarn

A mai újságban láttam :(
Gratula érte, meg ahhoz is, hogy a címlapon meg a 2.-ik oldalon is miénk a föszerep.
@/tmp: Infláció:

Mire gondolsz infláció alatt?

Fogyasztói árindexre?
Kiskereskedelmi árindexre?
Lakásárindexre?
Bérindexre?
Medián árindexre?

Kiigazított vagy kiigazítatlan adatokra?

Esetleg monetáris inflációra?
Vagy maginflációra?

A módszertani változásoktól most tekintsünk el:)
@lenoardo999: hát igen. a föld ne azé legyen, aki megműveli, hanem azé, aki a legjobban műveli.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): hát igen. olcsón juthatsz mol részvényekhez, de a mol nem tud behozni földgázt. az a baj, hogy a demat. részvényekkel fűteni sem fogsz tudni. meg kellene keresni végre a nagy lendülettel eldobált közgazdaságtan könyveket.
@moophlander: aki mondja másra, az mondja magára, bebebeeee
@Tóta W. Árpád: á, sztem nem akarja leszedetni. Orbán is nyilván a sját hülyéinek rakta ki, akiket ide-oda-mindenhova elpottyantott, hogy emlékeztesse őket: tudom, h azt hittétek, most már lophattok kedvetekre, csak mert nekünk áll a zászló, de értsétek meg, egyelőre nem lophatunk annyit, nincs miből, úh fogjátok vissza magatokat, me rén mondom nektek: sz.ul áll a szénánk
@mavo:
Na még egyszer utoljára nekifutok. A válság, szegénység, nyakig adósság miatt m i n d e n közszolga fizetését csökkentették. EU/IMF rablópárosnak ez sem elég. Nekik kell a lé különgépre, nagy autókra, kaviáros büfére, Simorkára, mittomén. Egyetem az ő agyukban föl se merül, ha igen, azt is megnyirbálnák. Minek a plebsnek diploma... A rendi társadalom újjáéled feleim.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Egyébként a felsorolt korhadt rendszerekkel te mit kezdenél?"

Nemárnemárnemárnemár!

Te az elmúlt 4(8) évben hol múlattad az időt?
@Jaffar: Ja, Asterixet nagyon szeretem, aranyos meg minden, de itthon a mi kis gall falunkban hol van a varázzló a csodaitalával, ami ekkora erőt ad és legyőzhetetlenné tesz???
@orica:
Kuss annak, aki engem lehazugoz. Nem mellesleg egyszer megkértél, neked ne válaszoljak. Nem tettem. Ez az utolsó. Ha valamire kíváncsi vagy, ált. isk. történelemkönyveket ajánlok. A te szinteden sok mindenre választ kapsz, ha nem vagy lusta lapozgatni.
@AKIsTUDATLAN:
Ismételgesd, mint a papagáj. Ha kell egy kalitka, szólj. Higyj akinek akarsz, csak engem ne untass a harkályszerű kopácsolásoddal.
@lenoardo999: "50 éves koromban lett lakásom (a hivatalos munka mellett sokat fusiztam)."

Ami komoly vagyontárgy, ezt felejted el, a gyerekeid meg már öröklik. Nyugaton is kevés embernek van lakása.

@Várúr: "A válság, szegénység, nyakig adósság miatt m i n d e n közszolga fizetését csökkentették. "

Ez bizony igazán dicséretes. Még vagy 2-300 ezer naplopót ki kell onnan penderíteni, és egy nagy pénznyelő zárul el.

Mennyivel csökkentették amúgy?
@a szív fészkei: Nekünk nincs főzetünk, mi NER plakáttal pótoljuk.
@combo:
Udvariasságból még egyszer válaszolok. Ami akkor volt, az akkor volt, most pedig most van, nyakig szarral együtt. Nemcsak Simorka fizetését csökkentik - mindenkiét. Legvégül: számomra egyszerre döbbenetes és elfogadhatatlan, hogy a megválasztott magyar kormány a magyar jegybankról nem dönthet, a senki által meg nem választott EU/IMF tisztségviselők annál inkább. Pénzügyi szabadságharcról van szó, amit a Délkelet-ázsiai példa után egyszer Európában is meg kell vívni. Úgy látom, épp ezt teszi Sarközy, Merkel, David Cameron és így tovább.
@szerénységem:
Valaki már leírta, most én is (ismétlés a tudás anyja). A pénzügyi válság a világ legtermelékenyebbnek, legerősebbnek mondott országában, az USA-ban kezdődött. Ahol szerinted a szerződéseknek főképp az apró betűit olvassák. Majd áttevődött Nagybritanniába, Franciaországba, mit tesz Isten: még Németországba is (görögökről nem beszélve). A leginkább eszement politikusi pazarlást épp Angliában láttuk. Emiatt - és nem miattunk - az IMF ezermilliárd dollárokkal akarja emelni a tőkéjét. Átlag tízévente ezt csinálják és nem okulnak. Tudom, hiába mondok tényeket, dehát optimista vagyok...
@fvipera:

"olcsón juthatsz mol részvényekhez, de a mol nem tud behozni földgázt."

Miért ne tudna?
Amikor előállítasz egy "portékát" Magyarországon, és azt földgázra cseréled, akkor ugyanannyi gázt kapsz érte 250 Ft-os euronál, mint 500 forintosnál. Ne tévesszen meg az, hogy a cseréhez pénzt használsz. Ha a portéka eladásánál engedményt teszel (mondjuk úgy hogy a munkabéred csak késve fogja majd az árfolyam miatt leértékelődő munkádat visszaértékelni), akkor pedig annyival kevesebb gázt fogsz fogyasztani. Vagy másból fogyasztasz kevesebbet - függően attól mit tartasz fontosnak pl. kevesebbet autózol, közelebbi boltba mégy, olcsóbb szállodát foglalsz stb.

(Nem lényeges, de megjegyzem a MOL bevételének nagy része ráadásul már nem is magyar területről ,nem forintban elszámolva keletkezik.)

Egy dolog biztos, rövid úton a gyenge forint szépen helyrerakja a hitelből importra költött túlfogyasztásodat...

Ezért ajánlják sokan (neolibek is), mint a kilábalás egyik gyors, hatékony eszközét. Sokkal jobb mint a fix árfolyammal járó defláció. (lásd pl. Görögországot)

De nekünk hiába ajánlják, mert a devizahitelezésnek hála, nincs monetáris mozgásterünk.

Ennek tapsol most a nép hülyébb része, tipikusan pl. ez a blog és közönségének java.

"az a baj, hogy a demat. részvényekkel fűteni sem fogsz tudni."

Ez hogy jön ide? Ki akar ezzel fűteni?

"meg kellene keresni végre a nagy lendülettel eldobált közgazdaságtan könyveket. "

Keresd csak, látszik hogy van bőven pótolnivalód... Tanulni soha nem szégyen.

Ja és próbáld meg a nagy betűvel írást, mert az ömlesztett kisbetűk már messzire jelzik hogy a tartalom is igénytelen lesz. Olyan ez mint a szarszag. Lehetne a szar finom is, hiába büdös, mégsem falatozol belőle.
Vagy talán azt is megzabálod?
@kaffogó hebrencs: "gyerekeid meg már öröklik" na de vén nyugíjas beszólása azzal együtt járt, hogy addig kotonnal dugjatok. A kotonra nem hagyhatsz semmit!
@Prolee2: Mert mögöttük egy erős gazdaság van, mögöttünk meg a Nemzeti Egyetértés Nyilatkozata. :-)
A jelen lévő kiváló közgazdász koponyáknak, akik tapsikolnak annak, hogy elűztük a gaz népnyúzókat: Van egy sokkal szebb forgatókönyv is, és ennek még jobban tapsolhattok, mert az is bekövetkezhet, mégpedig egyre jobb eséllyel, amit hőn áhítotok.
1. A piacok nyugtázták a lépést, az euró árfolyama 1,30 dolláros határnál három havi csúcsa közelében maradt. A befektetők a rezzenéstelenül szemlélték fejleményeket. "Az európai politikusok visszanyerték a piacok bizalmát" - vonta le az események mérlegét Daniel Gros, a brüsszeli Centre for European Policy Studies (CEPS) politikai kutató intézet igazgatója.
2. Magyarországgal az EU példát statuálhat, megmutathatja, hogy nem hagyja magát befolyásolni. Magyarország nem Görögország. Tagja ugyan az EU-nak, de az euróövezetnek nem. Magyarország nem részese az európai banki- és devizarendszernek, ezért nem tudja magával rántani az eurót sem. A magyar eladósodottság ugyanakkor messze elmarad a görög mögött. "Ha arra kerülne sor, nyugodtan lehetne Magyarországot bukni hagyni" - mondta Daniel Gros.
3. Van más "hüvelykszorító" is Brüsszel eszköztárában. Máris fontolóra vette például a deficit előírásoktól eltérő országok megregulázására éppen nemrégiben elfogadott büntető intézkedések kipróbálását Magyarországon. Megvonhatja egyebek között a regionális alapokhoz való hozzáférés jogát az országtól. "Ki kell mutatnunk a fogunk fehérjét" - hangsúlyozta Olli Rehn az EU gazdasági és pénzügyi biztosa.

Tehát: nem adnak pénzt és magunkra hagynak minket. Finom lesz.
@Várúr: Minek olvasod el, ha untat? Annyian kaptak már füllentésen, felesleges olvasgatnod ezeket. Tanulni nem tanulsz belőle, arcod pont ugyanakkora marad, néha anyázol egy kedveset, ennek kevés értelme van. :-) De hát oszd csak nyugodtan tovább az észt, (reméljük, marad belőle valamennyi) ballibezz le mindenkit, aki nem veled együtt liheg a Párt seggénél, veled kerek ez a szép ország. :-)
Leírom tehát, hogy én miként értelmezem azt, ahogy egyes közgazdászok nyilatkoznak a gazdasági problémáinkról, hogy a szemben álló oldalak miként oldanák meg a problémákat és hogy szerintem miért nem tudta/tudja ezt megtenni.
Előre bocsájtva, hogy nagy vonalakban, az elméleteket írom le. A félbe vágott óriás szavaival élve, ezek az irányok oszt’ a részleteket majd megbeszéljük ha lesz kivel…

1(/3)es oldal probléma felvetése:
A gazdaság szereplői alapvetően 3 csoportba sorolandók. Állam, vállalatok és háztartások. Ezen oldal gazdasági szakemberei, inkább azt hangsúlyozzák, hogy az állam túl sokat költ a működésére és ahhoz, hogy ezt fenntartsa -a hitelek folyamatos felvétele mellett- sok pénzt kell „elszívjon” a vállalkozásoktól és a családoktól. Ennek következtében a gazdaság nem tud jobban belendülni és a megtermelt javak és bevételek nem fedezik az elavult struktúrájú, túlköltekező állam kiadásait.

1(/3)es oldal megoldása:
Szerintük tehát, az állam megreformálása oldaná meg elsősorban a gondokat, hogy az olcsóbban tudjon működni; minek következtében első lépésként lehet csökkenteni a vállalatok adóterheit. Az ily’ módon vállalatoknál maradó pénzeszközöket, azok beruházásra költik, ami olcsóbb, jobb minőségű és könnyebben eladható terméket, nagyobb árbevételt eredményez.
Tehát, ha már a vállalkozásoknak egyrészt nagyobb a bevételük, másrészt kisebb a kiadásuk (mivel arányaiban kevesebbet szív el az állam, ugye) jobb lesz az eredményük, amiből alacsonyabb adó kulcs mellett is magasabb összegű adót tud befizetni, és a termelés növekedésével több embert tud foglalkoztatni.
Ekkor az államnak ugye egyrészt nagyobb lesz a vállalatoktól befolyó adó bevétele (fent leírtak miatt), másrészt a nagyobb foglalkoztatottság okán egyfelől nő a háztartásoktól (munkavállalóktól) befolyó adó bevétele, másfelől kevesebb munkanélkülit kell eltartania, tehát csökken a kiadása.
Így aztán már lenne „mozgás tér” arra, hogy a háztartások terheit is csökkentse, ami a zemberek életszínvonalának növekedésével és azok fogyasztásainak bővülésével jár. A háztartások fogyasztás növekedése, aztán további bővülést és bevétel növekedést jelent a vállalatok számára és további adóbevételt (elsősorban áfa) az állam számára.
Ha ezt az eszményi állapotot, ilyen módon, el tudná érni Mo. akkor nem volna ekkora államháztartási hiány, sőt szufficites lenne a költségvetés és nem volna szükség hitelre.

1(/3)es oldal kudarca:
Rövidtávon ez a megoldás is államháztartási hiány megnövekedésével jár, de kisebbel- és rövidebb ideig, mint a másik oldal által hangoztatott megoldás (lentebb részletezem). Viszont az előnyeit a szavazók inkább csak közép (de lehet, hogy hosszú) távon érzékelnék, ezért ez az út népszerűtlen lenne (és az is volt). Tehát ehhez elsősorban és legfőképpen politikai konszenzusra vagy 2/3-os felhatalmazásra volna szükség, de ez, ennek az oldalnak nem volt (az elmúlt 8 évben)

Folyt. köv...
Folytatás:

2(/3)es oldal probléma felvetése:
Ez az oldal elsősorban a (vállalatok által) megtermelt javakat tartja csekélynek másodsorban pedig a feketegazdaságot túl nagynak. Legalábbis én így értelmezem a nyilatkozataikat. Ők azt mondják, hogy azért nem jut elég pénz állam működésére, mert kevés a beszedett adó fehér alapja. Tehát a vállalatok eredménye és a háztartások adóalapja alacsony egyrészt az alacsony termelés, másrészt az eltitkolt bevételek miatt.

2(/3)es oldal megoldása:
Ez az oldal elsősorban és első lépésként az adó terhek csökkentésében látja a megoldást. Arra hivatkoznak, hogy ez egyfelől csökkentené az adó elkerülést, másfelől növelné a fogyasztást és a termelékenységet, mert a kisebb adó teher a az előállított termékek árának csökkenésével jár és a háztartási többlet pedig az olcsóbb termékeke nagyobb arányú fogyasztásához vezet. Továbbá növelné a foglalkoztatottságot, mert a munkaerő olcsóbb lenne így a vállalatok több munkavállalót tudnának foglalkoztatni. Ezek mindegyike az állami bevételek növekedését eredményezné ill. a nagyobb foglalkoztatottság állami kiadás csökkenést is okozna.

2(/3)es oldal kudarca:
Ennek a megvalósításához elég volna sima többség is és már rövid távon népszerű (ki ne szeretne kevesebb adót fizetni) volna. Viszont sok pénz kell hozzá és hosszabb távon kell finanszírozni a változtatásokkal járó államháztartási hiányt, mert bár az adó csökkentés talán kisebb adó kiesést okozna, mint amennyivel valóban csökkentik az adót (x mennyiségű adó elkerülő már részben/egészben fizetne adót) de a gazdaság fellendüléséig (minimum középtávon) kétségtelenül deficittel járna. Ennek a finanszírozására jelenleg nincs költségvetési mozgástér és hitelező. Legalábbis az IMF és EU nem hitelez ilyen módszerekhez, mondván a németeknél és az USÁ-ban sem jöttek be azok a kísérletek, hogy a fogyasztás serkentésével lépjenek túl a válságon. Tehát most az állami szektor kiadásainak csökkentése a trendi

A paradoxont (és egyben kis hazánk drámáját) én abban látom, hogy mind két oldalnak az hiányzik, ami a megoldásához leginkább kellene.
1es oldalnak nincs (és nem is volt) elegendő társadalmi felhatalmazása, és nem volt olyan ellenzéke, amivel bármiben is konszenzusra lehetett volna jutni.
2es oldalnak lett volna lehetősége kb. 2000-2004 között, ha ezzel foglalkozik és megnyeri a 02-es választást (ha ezzel foglalkozott volna talán megnyerte volna…) de ma ilyen megoldásokra nem adnak pénzt…
népszerű téma...

1. magyarországnak most van esélye, de nem egy perc alatt lehet rendet rakni. szerintem eddig másfél hónap alatt több előre vivő dolog (ország rendberakása, stabilizálása és növekedés alapozása) történt, mint az előző 8 évben összesen...

2. az nagy baj, hogy a fidesz ezt nem tudja "eladni" a nemzetközi intézmények felé - TWA jól fogalmaz ez ügyben. akármilyen jók vagyunk és jók a kilátásaink, erről meg ekll győzni a nemzetközi stakeholdereket és kész. nincs olyan, hogy velük nem foglalkozunk

3. bankadó: volt szerencsém kutatni a témát. a magyarországi bankok az elmúlt 15 évben az európai/világ benchmark jövedelmezőségi mutatóknál nagyságrendekkel nagyomm jövedelmezőséget értek el, mely nem a piac méretéből fakad, hanem ezt az ügyfelek adták össze. most az ország óriási bajban van. itt az idő, hogy ebből a "way above benchmark" profitból egy icipicit visszacsurgassanak. senki nem fog ezért kivonulni, csak olyan looserek akiknek egyéb nagyobb bajuk van overall. az erste és otp konfirmációja után erről a témáról kér is beszélni

4. komolyabb szakemberek már látják, hogy a világgazdaság eddigi rendszerével bajok vannak, amik a válsághoz vezettek. láthatóan az imf még a nagyon old school, szemellenzős politikát követi és az eu intézmények egyes képviselői is (sok kontraszelektált emberke van ott, nem is csoda)
- ergo nem kell beszarni
- de visszatérve 2-es pontra - nekik is el kell adni a sztorit
@kaffogó hebrencs: www.vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/a-le-monde-orban-kulonos-modorarol-itt-a-fidesz-orszag-322391

Nem vevők erre, ahogy látom, pedig övék Asterix varázsitalostul. Tényleg hogy már viselkedési normára oktatnák Orbánt, elég kínos. És a Le Monde nem ballibsi. Talán maguktól írták, amit írtak.

Így kerülni címlapokra folyamatosan...
Várúr!

Ne legyél már egyszerű! (Tudom, nem illik ilyet írni kommentbe; de lassan gyanús lehetne, hogy ezt az álláspontot osztók elérték a kritikus tömeget.)

Miért vagy tévedésben?

1. Az MNB elnöke felett nem a kormány gyakorolja a munkáltató jogokat. Orbánék a közigazgatásban dolgozók fizetését tudják csökkenteni (bár meglep, hogy szerinted mindenkiéből lefaragtak). A jegybank az államháztartás része, de nem a közigazgatásé. Amúgy a rektorok fizetése miért nem zavar? A jegybank-tanács legalább letesz valamit az asztalra (nem tudom, ebből mennyi Simor érdeme), ellentétben az állami vállalatok vezetőivel és felügyelőbizottságával.

2. (és ez a fontosabb; amíg ezt nem fogod fel, tarts egy lépés távolságot a vitától) a - valóban - senki által meg nem válaszott EU és IMF tisztségviselők - na jó, valaki biztos megválasztotta/kinevezte őket, de a magyar nép szempontjából tényleg irreleváns - NEM DÖNT A JEGYBANKELNÖK FIZETÉSÉRŐL!!! Sem a gázártámogatásról, sem a médiaalkotmányról. Ők kizárólag arról döntenek (ebben a kontextusban), hogy befektetnek-e Magyarországon; azaz nyújtanak-e további kölcsönt, és milyen feltételekkel (kamat, futamidő) kell visszafizetnünk az eddig felvett hiteleket. Aki nem látja be, hogy ebben a kérdésben kizárólagos a hatáskörük és döntési kompetenciájuk (nem Neked szól, Várúr, általában), az olyan döbbenetesen hülye, hogy inkább ne kommenteljen.

Ez pont olyan, mint amikor pénzt adsz egy koldusnak, akkor Te döntöd el, hogy melyiknek adod, és valószínűleg elvárod, hogy ne röviditalra költse. (Ez a hasonlat nem olyan sértő a mindenkori magyar kormányra, mint amilyennek elsőre hangzik.) Van olyan filantróp, akit nem érdekel, hogy a hajléktalan mire költi a "támogatást"; de ne vitassuk el azt a jogot - urambocsá' igényességet - hogy az alkoholt kizárhassuk a felhasználás lehetőségei közül.

Még egyszer elmondom - bár Tóta mester sokkal frappánsabban és érthetőbben elmagyarázta már számos alkalommal - az IMF nem dönt Simor fizetéséről és a többi magyar belügyről, "csupán" megzsarolja a magyar királyt és a népet, hogy bizonyos feltételek nem-teljesülése esetén elzárkózik további hitel folyósításától.

3. Igen, ez nem szép dolog. Még akkor sem, ha hivatalosan nem zsarolnak, hanem tárgyalnak, kalkulálnak. De ugyanezt tesszük mi is minden nap, amikor azzal fenyegetjük a mobilszolgáltatónkat, bankunkat, kábeltévénket, hogy otthagyjuk őket, s átmegyünk a versenytárshoz, ha kurva gyorsan meg nem oldja a problémát a számlázással, sávszélességgel, ügyfélszolgálat udvariasságával, várakozási idővel, stb. Nem törődünk - nagyon helyesen - a jelenlegi szolgáltatónk munkatársainak bónusza, nyugdíja, kedélyállapota miatt; hanem keresünk olyan partnert, aki JOBBAN MEGBECSÜLI A PÉNZÜNKET.

4. Ez a tetves IMF nem azért gördít akadályokat az Új Magyar Többség útjába, mert lepaktált a kommunistákkal, jutalékot kap Simortól vagy a háttérben a zsidók, szabadkőművesek, buzik irányítják őket. Hanem azért, mert az a pszichózisuk, hogy nem kívánatos, ha egy országban a párt felügyeli a médiát, a király sakkozik a jegybank-elnökkel, költségvetési gödrök betömésére nyúlják le a magánnyugdíj-alapokat, stb. Mind-mind liberálkapitalista (a.k.a. zsidóbérenc) csökevény; de náluk nem kúrták el 8 évig a komenisták, úgyhogy még nem döbbentek rá, hogy a piac az alapvetően rossz, és csak a busóálarc menthet meg a katasztrófától.

Az nyugtasson meg, hogy remélhetőleg az ő pofájuk is ég amiatt, hogy zsarolással próbálják meg ezeket a mucsaiakat (tudniillik minket) rávezetni a helyes gazdaságpolitikára és asztal melletti (demokratikus) viselkedésre; de ők csak el akarják oszlatni azt a népszerű közkeletű félreértést, hogy amiben Mária országának kétharmada egyetért, kívánatosnak tart, az szükségszerűen helyes is.

5. Árpád blogjának közönsége a sajnálatos példa arra, hogy erre az üzenetre mekkora szükség van.
A várható reakciód pedig arra lesz példa, hogy ez az üzenet mennyire lepereg azokról, akiket az elmúlt 8 év a komcsikon kívül a gondolkodás ellen is beoltott.
Hát ez állat cikk! Besírtam a röhögéstől. Pláne ennél a résznél:
"Igaz, ők tárgyalni jöttek volna, észérveket ütköztetni és matekozni, bizonyára valóban meglepte őket a bokszkesztyűben, busóálarcban ugrabugráló emberke, aki az exceltáblák helyett a farkát akarta összemérni velük."
@Várúr: Eltévedtél:)) Nem szólítottalak meg:)) Ehhez képest magas színvonalon minősítettél megint.
@lenoardo999: Tanulj többet, keress többet, és akkor jut is, marad is.
@Csacsicska:
Budapest?
hát, az kérem olyan benyomást kelt a megfigyelőben, mint afféle városállamok (hmmm... kiskirályságok) kupaca... (szövetségnek túlzó eufemizmus lenne titulálni).
itt van a 23 törpeállam, és felettük?(mögöttük kullogó) szobadísz: fővárosi önkormányzat (vagy mi)...
@szerénységem:
Te és a hozzád hasonlók hazudoznak rendületlenül. Na de mindig az sikolt és vádaskodik, akinek az arcáról seggig csurog a vaj. Mások nevében beszélni újabb buta trükköd. Olvadsz a napon szerénytelenség :-)
Orbán (kb.): az IMF-nek nincs köze ahhoz (a szerződés alapján), h a kormány a 3,8%-ot hogyan csinálja meg, ez belügy, a nemzeti kormány felelőssége.

Szekeres (kb.): lehet nemet mondani az IMF-nek, lehet; és lehet a vonat elé is lépni, de a felelősséget viselni kell a következményekért.

Két ember, két párt, két világ!!!!!!!!!!!!!!! Az egyik persze "gyenge minőségű ember", tudjuk jól...
@szerénységem:
"Mert mögöttük egy erős gazdaság van, mögöttünk meg a Nemzeti Egyetértés Nyilatkozata. :-) "

Milyen erős gazdaság? Már levi's farmert sem gyártanak az amcsik!
@szerénységem:
Még egyszer, utoljára: érveimre érved nem volt. Nem lepett meg. Mivel mániád, a "hazugság" szó készleted 30-40 %-át kimeríti. Látom, te már nem találsz ki újat.
@szerénységem:

"2. Magyarországgal az EU példát statuálhat, megmutathatja, hogy nem hagyja magát befolyásolni."

Sokkal valószínűbb forgatókönyv a kompromisszum. Simor kevesebbet kap, a bankadót bevezetik. Viszont nem jön lex Járai...

"Magyarország nem Görögország. Tagja ugyan az EU-nak, de az euróövezetnek nem. Magyarország nem részese az európai banki- és devizarendszernek, ezért nem tudja magával rántani az eurót sem."

Félő hogy ezt a magával rántást nem Magyarország fogja kiprovokálni, Kína Usa, Arabok, Oroszok jobb szeretnének egy szétesett EU-t.
Így ha az EU magára hagyná Magyarországot (megteheti...), akkor a világ tanúja lehetne annak hogy egy ország milyen jól járt azzal amikor egy napon elfelejtette kifizetni az adósságait és kilépett az Eu-ból is. Ennek túléléséhez (a jól járásunkhoz) szükség van a fent említett államok átmeneti segítségére (a pénznek ugye nincs szaga), ez egyébként a pletykák szerint gond nélkül működne.
Több sem kellene a PIIGS-nek, mint egy jól elsülő nemfizetési referenciaország.
Az EU-nak ebben a pillanatban vége lenne, pedig csak példát akart statuálni.

" A magyar eladósodottság ugyanakkor messze elmarad a görög mögött. "Ha arra kerülne sor, nyugodtan lehetne Magyarországot bukni hagyni" - mondta Daniel Gros."

Igen, lehetne.
Lehet találgatni is hogy ez a jóember kamuzik, vagy csak buta.
@McLane:

"az ő pofájuk is ég amiatt, hogy zsarolással próbálják meg ezeket a mucsaiakat (tudniillik minket) rávezetni a helyes gazdaságpolitikára és asztal melletti (demokratikus) viselkedésre"

Értjük. Tehát demokratikus az, ha valaki zsarol, és ha vki nem hagyja magát zsarolni, az mucsai paraszt. Fasza.

Szerintem meg az a demokratikus, h ha van egy szerződés, akkor ahhoz tartja magát mindkét fél.
@Benny sk:

Minden úton vannak tennivalóink, így nem is választanám szét ilyen élesen vagy-vagy változatokra.
@toronto:
Akkor több rossz hírem is van. Az aranynak egyetlen dolog az értéket, az, hogy elhiszed, hogy értéke van. Azért ér valamit, mert elfogadják, és azért fogadják el, mert azt hiszik, hogy mások is elfogadják. Pont.

Az arany ára időben igen erős ingadozást mutat.Na, annak a bizonyos "nincs ennél stabilabb értékű csereeszköznek" az ára az elmúlt 10 év alatt megháromszorozódott. Ez egy buborék. Mély fájdalom, de az arany ugyanúgy viselkedik, mint bármely más árucikk. Az árát csak a kereslet és kínálat határozza meg.

Két dolog miatt gyűjtik az aranyat. Az egyik, hogy nem tudnak jobbat. Nincs olyan valuta, amibe kimenekülhetnének biztonsággal. A másik, hogy hisznek abban, hogy az aranybuborék nem most fog kidurranni. A buborékoknak ez a sajátosságuk. Addig nőnek, amíg meg nem rendül a bizalom és az jár a legjobban, aki egészen eddig a pillanatig vásárol és utána gyorsan elad. Egyelőre nő, tehát venni kell és amíg vesznek, addig nő.
@orica:
Hát bocs, félreolvastam... Elnézést kérek.
@McLane:
Sok minden ellen oltott engem az elmúlt nyolc év, és a megelőző 40. Zsarolókért nem lelkesedem, ha magánember, ha IMF, ha a házmestör. Zavar a rektorok irdatlan fizetése, is, amit azért kaptak Hiller Pistitől anno, hogy belemenjenek az eszetlen egyetemi átalakításokba. MNB valóban nem része a közigazgatásnak, de legyen az, ne valami önjáró kalózok szigete. Nekem a megválasztott képviselők, a miniszterelnök, stb. több, mint a különböző érdekek mentén kinevezett Simorka. Na meg a Qrcsány által beerőszakolt monetáris tanács tagjai. Érdekes, akkor ez ellen az IMF-nek szava nem volt. Röviden: ha a nmilliárdos bankelnök nem hajlandó felfogni, mekkora a baj és nem óhajt csekély részt vállalni benne, mozdítsák el akárhogy. Nem Isten kegyelméből felkent uralkodó, csak egy a sok karrierista pénzügyes közt. Éppúgy, ahogy mr. Rosenberg, stb. is csak egy kinevezett tisztviselő fene tudja, hány hozzá hasonló hivatalnokkal egyetemben. Végül: behódolásból szebb jövő még sose formálódott. Árpád most azt hiányolja, ami ellen mint vérbeli anarchista örökké sikolt. Legalább ebben következetes lenne... no de tőle várom legkevésbé.
@McLane:
Mellesleg Árpád blogja vegyes és ez így van jól. Igen tanulságos nekem.
@McLane:
Legvégül: amiben "Mária országának kétharmada" egyetért, azt úgy nevezik: demokrácia. Amivel az IMF ért egyet, az úgy nevezik: meghunyászkodás és pofátlan nyúzás. Így vélik a westmisnteri tipusú parlamentarizmus őshazájában, Angliában is. (Esetleg olvasgasd a brit tory/liberális politikusok nyilatkozatait).
@McLane: Majdnem mindenben igazad van, kivéve egyetlen dolgot: az EU komoly pénzeket folyósít(ana) Magyarországnak! Az EU programok szempontjából haszonélvezők vagyunk, mert kevesebbet fizetünk be az Unió kasszájába, mint amennyit onnan visszakapunk (kapnánk). Van tehát tétje annak, hogy mit gondolnak a magyar gazdaságról az EU bürokraták. Mindez pedig azért feltételes módban, mert ez a bizonyos mérleg mégsem pozitív.

Magyarország szépen teljesíti az EU felé a hozzájárulásait, de az EU-ból visszacsurgó összeg – a kivételesen bonyolult és bürokratikus igénybevételi eljárás miatt – kisebb a befizetésnél! A többlet – abszolút értelemben – szolgálhatná a gazdaság fejlesztését, de mint látjuk: nincs többlet és így ennek nincs is eredménye.

A felhasználható többletet elsősorban az uniós és magyar bürokraták – tehát hivatalok, hivatalnokok és a baráti körüket képezők élik fel. Egy EU pályázat „költsége” – tanácsadók, pályázat-írók, ügyvédek, kijáró emberek, csókosok alkalmazása – a pályázati összeg közel egyharmadát viszi el! És akkor még nem beszéltünk arról, hogy egy ilyen pályázati akció időbeli lefutása akár egy évet is igénybe vehet – ami normális esetben az üzlet ellehetetlenülését jelenti. Mert ami üzlet ma, az nem biztos hogy az lesz, három hónap múlva (mert változik a piac, mert összeomlik a forint, stb.).

Végül teljesen hiányzik a pályázati pénzek által generált piaci haszon ellenőrzése. Egyszerű szavakkal: teljesült-e a pályázat kitűzött célja? Ehelyett legfeljebb adminisztratív-könyvelési ellenőrzés történik, mintegy annak igazolása, hogy a pályázati pénzt nem szerencsejátékra költötte az igénylő, hanem valami reális fordította azt. A cégek persze többnyire a napi túlélésre költik a pályázati pénzeket – munkabérek, közterhek, bérleti díjak, stb. – és nem igazi, konkrét fejlesztésre.

Az EU-s pénzekre tehát szükség lenne – ezért egyáltalán nem közömbös az EU véleménye -, hasznosak is lennének ezek a pénzek, ha valóban arra költenék őket, amikre adják. Gyorsítani kellene az elbírálást és a folyósítást, és szigorítani a vég-ellenőrzést.

És kihagyni a dologból a bankokat. Leginkább.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Az OTP-t, MOL-t, A Richter-t, A Telekomot kiviszik? (Ezzal sajnálatos módon felsoroltuk a BÉT-et...)
Hogyan viszik ki?
Kintről adják majd a telefonvonalat?
A benzint? A bankfiókot?

Örülnél te a tudásom felének is.
De lehet hogy még a tizedétől is lennél valaki.
:) "

Hoppá!

Nomost, ezzel kicsit bajban vagyok. Az, hogy ha valaki szolgáltatásokat nyújt Magyarországon, -és aztán meg nem nyújt, az ugye nem feltétlenül azt jelenti, hogy a szolgáltatástartalom megszűnése után komoly értéktömeg marad utána.
Hogyan viszik ki?
Sehogy. Nem csinálják tovább.

Egyes esetekben a szolgáltatás nyújtásához ugyan kell egy komoly beruházást igénylő infrastruktúra, -amit viszont alighanem az után sem fognak ingyen odaadni, hogy esetleg menniük kell. Sőt! Jó néhány esetben csak ők tudják karban tartani! (pl. kommunikációs célrendszerek)

Megveheted, annyiért amiért adják, bérelheted, vagy odébb viszik, ahol többet ér, mintha itt muszáj lenne elkótyavetyélniük.

Ami meg a termelő vállalatokat illeti, nos, pont oda fogják vinni a termelőeszközöket, ahol olcsóbb a munkaerő. (Gondolom, ezen azért nem akarunk vitatkozni.) Had ne soroljak példákat, mert van néhány, nem csak itthon.

Jaj már! Tizedéből? Valaki?
Elolvastam a Tóta W. féle, kihelyezett közgáz tanszék szakdolgozatait. Hát, mit mondjak, tanulságos. Főleg a védhetetlen védése. Az nagyon.

Érdekesség 1.: mikor Medgyessy pénzt adott a szegény embereknek (orvosok, nővérek, tanárok, nyugdíjasok), és fellendült a fogyasztás, az maga volt a nagy elkúrás. Most viszont, mikor Orbán pénzt akar adni a gazdagoknak (nekem is; rendkívül helyesen), hogy fellendüljön a fogyasztás, az maga lenne a MEGOLDÁS (persze az a szemét IMF nem engedi). Pedig hát a szegények főleg olyan dolgokat vesznek, amiket itthon gyártanak, a gazdagok meg olyat, amit nem itthon. Nem kellene erről elgondolkodni?

Érdekesség 2.: ha a bankadó életbe lép, akkor előfordulhat, hogy a kicsik tönkremennek, a külföldiek meg el. És akkor marad Csányi meg az OTP. Hors concours.
"A munkaügyi ellenőrzés után már rendőrök is nyomoznak az ügyben, hogy a Tesco tényleg elcsalt-e 700 millió forintot a megfélemlített munkavállalóitól. "

Hogy merik ezek basztatni a Tesco-t? Arcátlanság.
Jelenteni kellene az IMF-nek.
Hol van ilyenkor a Tesco-lobbi?
Nem Árpi?

penzcentrum.hu/cikk/1024474/1/rendorok_a_budaorsi_tescoban_700_milliot_csaltak_el_a_dolgozoktol
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Amikor előállítasz egy "portékát" Magyarországon, és azt földgázra cseréled, akkor ugyanannyi gázt kapsz érte 250 Ft-os euronál, mint 500 forintosnál."

Vazze? Tényleg?

Mit is állítunk elő? Mit is cserélünk? ...és az elcserélendő portéka előállításának árát nem befolyásolja, hogy pl. ahhoz is drágábban veszed az energiahordozót és ezáltal többe is kerül az előállítás?

Az sem, hogy jelenleg NINCS túl sok olyan portékánk, amit euró, de bármilyen fizetőeszköz nélkül (ami nem forint) NEM tudsz gázra, olajra, villanyra, fűtőrúdra cserélni?

Se nemes fém, se nyersanyag vagy ipari alapanyag, se olcsó mezőgazdasági termék, se félgyártmányok, se technológiai sorok.

Nem akarnék ínhüvely gyulladást kapni a billentyűzet előtt, de de mutass már nekem egy olyan oroszt, vagy arabot, aki háromszáz köbméter gázzal fizet a sétahajón, vagy az étteremben (idegenforgalom)!
Mutass olyan kereskedőt, aki közvetlenül olajjal vagy villannyal fizet a gyümölcsért (kereskedelem).
Nem sorolnám.

Kurvára nem mindegy, mennyi a cserearány a mi pénzünk és aközött az eszköz között amivel cserélni tudunk bármit bármire.

Miért kell ilyen hülyeségeket irkálni?
@zr: A Magyarországon fungáló bankok az elmúlt években igen egyszerű üzletet bonyolítottak. A Nyugat-Európában minimális kamatra – általában kevesebb, mint 2%-os mértékről beszélhetünk - elhelyezett betéteket Magyarországon 12-14% kamatszinten értékesítették.

Tették, mert megtehették.

Ehhez az kellett, hogy nagyon laza feltételek mellett kínáltak magas kamatra kölcsönöket – példaként említeném a gépkocsik 10 éves futamidejű lízingjét. Miután tudjuk, hogy az átlagember érzékelten a hosszú távú folyamatokra, benyelték az ilyen „majd egyszer kifizetjük” kölcsönöket.

A bankok pontosan tudták, hogy az árfolyamváltozás mekkora kockázatot jelent, erre azonban nem hívták fel az emberek figyelmét. Viszont a kockázatot 100%-os mértékben áthárították az adósokra.

A Magyar Nemzeti Bank ugyanilyen pontosan látta a helyzetet, tehát a kockázatokat. De soha, egyetlen szóval – és pláne nem nyilvánosan, közérthetően – ezt nem hozta ezt a hitel-igénylők tudomására. Lehet, hogy a figyelmeztetés megjelent az MNB hivatalos közleményei között – nagy kár, hogy sohasem hallhattuk ezt a tv-híradókban, a rádiókban, nem olvashattuk a napilapokban, plakátokon, stb.

Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy a bankok azért adhatták a deviza-hiteleket drágán, mert az MNB a forint-kamat szintjét magasan tartotta. Alacsonyabb szint mellett a forint-hitel versenyképesebb lett volna.

Van azért némi felelőssége az „elmozdíthatatlan” Simor Andrásnak is – nagy kár, hogy Simor a „függetlenségével” takarja el a felelősségét. Ezen a dolgon ő éppen úgy elgondolkodhatna, mint az MNB-t felügyelő Törvényhozás.
@Várúr:

óbazmeg, te tényleg demagógiában utazol reggeltől estig.

az ún. közszolgák jövedelmét 2009-ben nyirbálták meg nagyjából 7%-kal, a kafetériás marhaság aprópénz, jutalmakat meg fognak osztani, akármennyire is fogod hirdetni, hogy de nem. magyarán a kormány meg fogja takarítani a gdp talán 0,1%-át is, miközben a kósa-szijjártó humorista páros egymagában úgy 0,5%-ot ért, sajnos rossz irányba.

az imf konkrétan leszarja simor fizetését, az ekb-nál pedig nem ma találták ki, hogy menet közben nem nyúlunk a jegybank elnökéhez. részletkérdés, hogy járai saját magának járta ki ezt a fizetést (illetve reaálértéken nagyobbat), mert nem az az érdekes, hanem az elv.

mindegy, én voltam a hülye, hogy szóba álltam veled, mindig eléred, hogy a végén demagóg faszságokon kelljen vitatkozni.
@Várúr:

bakker, még mindig nem jutottál el addig, hogy a bankadó, meg simor fizetése sokadik kérdés, és az egyetértés pusztán azért nem jöhetett létre, mert matolcsyék egy 2011-es költségvetési tervnek látszó valamit sem voltak képesek lerakni az asztalra, tehát az imf nincs mire rábólintson?

láttál akár egyetlen imf-es nyilatkozatot? mert nem úgy néz ki ...
@Várúr:

most nézem,mire "válaszoltál", egyszerűen döbbenetes. a vitapartner egyetlen mondatára nem írtál semmit sem érdemben, csak meg lököd a maszlagot.

asszem egy polcra helyezlek malaccal. bye.
@szerénységem:

"Ha arra kerülne sor, nyugodtan lehetne Magyarországot bukni hagyni"

No és akkor hol lenne az adósságtörlesztés?

Az IMF (bank)”mentőcsomagok” mindössze a további törlesztés fenntartásáról szólnak.

És nem is kerül nekik semmibe, a FED mondjuk egy gombnyomással és némi adminisztrációval „teremt” a semmiből néhány milliárd dollárt.

Magyarul:

Inflációs adón keresztül

Szétteríti a veszteséget

Ez már banánköztársaság-bankóprés fíling:)

Ez lenne az USA + IMF produkció

Persze ezért az irdatlan nagy produkcióért feltételeket támasztanak a saját érdekeik alapján (persze ebben lehetnek akár értelmes gondolatok is, de nem feltétlenül vannak)
@zr:

1. Így van.

2. A Fidesz jelenleg csak szavakban pályázik a nemfizetésre (tesztel), még akkor is ha nem érné felkészületlenül ez a forgatókönyv sem. Egyelőre nincs oka túlzottan elkeseredni, bármit is szeretne elérni az EU-IMF alkalmi szövetség. Hitelezőket meggyőzni sem igazán akar. Ráér. Most gyenge forint kell.

3. Pontosan.

4. Ezzel is egyetértek, kiemelném még a német túlsúlyos (gyakorlatilag egy az egyben német monetáris érdekeket képviselő) EKB idétlenkedéseit is, elég komoly reformra szorul a bagázs.
@Lord_Valdez:

Az alábbi grafikon magáért beszél:

www.optionpundit.net/wp-content/uploads/2008/01/600yeargold.gif

Az aranyár-volatilitás a demonetizálás eredménye.

Ez is kitűnő grafikon:
www.marketoracle.co.uk/images/2009/Jan/global-money-supply-forex_image008.jpg

Az aranyár tényleg buborékot követ

A fedezetnélküli pénzteremtéssel együtt járó monetáris infláció buborékját.

„Az aranynak egyetlen dolog ad értéket, az, hogy elhiszed, hogy értéke van. Azért ér valamit, mert elfogadják, és azért fogadják el, mert azt hiszik, hogy mások is elfogadják. Pont.”

Nos ez igaz

De

Az is igaz, hogy az arany mennységével nem lehet játszani…

A semmiből nem tudsz aranyat teremteni…

Aranystandard, forgalmi aranypénz és 100%-os beváltási kötelezettség mellett nagyon veszélyes játék a hitelexpanzió.

Aranyat nem lehet nyomtatni.

A részleges tartalékolású bankrendszer több száz éven át „aranyláncokban” sínylődött…

Nem tudott szárnyalni a fantázia.

Hát 1971 óta már tud.

Érdeklődve várom a további fejleményeket. Kezd izgi lenni a játék:)

Klikk az alábbi képre

www.theshamanstent.com/images/20dollargoldseal-1928.jpg

ilyen dollárt nem osztogatna az IMF
@Lord_Valdez:

Az aranyat magam sem kedvelem, de a buborékfújásnak elég sok jó oka van, az egyik pl. az, hogy az arany mennyisége is korlátos. Több nem lesz belőle. Pénzből lesz. Bőven lesz. Ráadásul néhány jegybank is szeret belőle egyre többet tárazni.
@Várúr:

"MNB valóban nem része a közigazgatásnak, de legyen az, ne valami önjáró kalózok szigete."

Legjobban a "független" jegybank elvárás tetszik. Ritka nagy bullshit.
Mekkora pofára esés lesz, nemsokára.
A forradalmaár választók hamarosan szembesülnek milyen áron lettek megleckéztetve a bankvilág nagyurai. Viktor jól megmondta, uraim menjenk a francba, a hiánycél(3.8%) teljesítve lesz, a hogyant eldöntjük mi magunk.
Derék dolog volt Viktor, jól megmondtad ezeknek a seggfejeknek. Csak majd legyen ekkora a pofád akkor is, amikor a rád szavazók elkezdenek hőbörögni, NEM SOKÁRA!!!!!!!!!
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

"Sokkal valószínűbb forgatókönyv a kompromisszum. Simor kevesebbet kap"

ugyanebben a kérdésben romániának is beintett az eu.
sajnálom, hogy innen ez így látszik, mert brutálisnak tűnik, az biztos, de a _valódi_ magyar ner ez: gyurcsány lendülete _és_ bajnai pragmatizmusa _és_ orbán taktikai készsége _és_ ,most jön a legfontosabb: egy udvari bolond!
egy udvari bolond, aki tükröt tart mindegyiknek, nehogy azt higyjék, övék a sajthold, mielőtt megvették a baguette-et, mert különben bohóc-, egy falnál-tovább-nem-látó-, vagy egy pszichó lesz belőlük, hogy tartsuk az előbbi sorrendet.

a világgazdaság egy pénzvezérelt szajha, a politika a hüllőfejű nagyúr mocskos játszmája, az imf egy kígyó almával a mérges pofájában, s a világ egy racionálisnak látszani akaró bolond, amit csak egy bolond érthet meg. magyarország élére az összes okos, és egy bolond kell!

these are the times, these are the krááhájmsz, jessz:

www.azlyrics.com/lyrics/inxs/thestrangestpartythesearethetimes.html

mindez zenében, bónuszként a suicide blonde, a vágyak vágya, mint a bolondok csatadala:

www.youtube.com/watch?v=SxzPdjdMPQo&feature=related
@mavo:

"ugyanebben a kérdésben romániának is beintett az eu."

Mit is mondott pontosan?

"Ha a román jegybanki alkalmazottak fizetéscsökkentéséből származó bevétel-növekedést a bankból a román államhoz utalják, az azt jelenti, hogy a jegybank rovására növelik a román állam bevételeit - írta hétfői közleményében a frankfurti székhellyel működő Európai Központi Bank (EKB). A bank szerint "minden közvetlen pénzátutalás a jegybanktól a kormány számlájára kimeríti a monetáris finanszírozás fogalmát, ami tilos"."

Mi tehát a teendő?
Felkérek egy magáncéget a jegybank bejáratának felújítására. Ez szerencsére még nem tilos.
Ennek a magáncégnek fogom utalni Simor fizetését. (nem közvetlenül az államnak tehát!)
Így már szó sincs "közvetlen monetáris finanszírozásról".
Istenem, ezt a fogalmat egyáltalán ebbe az ügybe keverni... Már ez nagyon súlyos, megmosolyogtató hozzáállás.
És ez a hülyézés most nem neked szólt, hanem az EKB-nak.
:)

Különben Simor akkor járna jól, ha elfogadná a fizetéscsökkentést, mert ellenkező esetben valószínűleg repül az állásából. A következő MNB-PSZÁF (Új intézmény!) elnök meg kap majd 8 milliót, nehogy véletlenül belekössön az EU.
Ha Simornak ez kell, megkapja...
Malac, Várúr!

Mindkettőtök szavaiból süt a kettős mérce, de valószínűleg azért, mert sokat kommenteltek. Ha én is ilyen sokat írnék, minden bizonnyal nálam is megfigyelhető lenne a elfogultság + alanytól függő "rugalmas" értékrend. (Nem tartozik szervesen ide, de én Árpi publicisztikáiban nem látom nyomát hasonló kettős mércének, pedig én már akkor olvastam az írásait, amikor Ti még mókusszarral töltött medvebelet majszoltatok az óvoda homokozójában...)

Malac! Bár a zsarolás nem szép szó, de az erőfölénnyel vagy aszimmetrikus helyzettel való visszaélés, fenyegetés egyidős a történelemmel. Ne csak a védelmi pénzt szedő maffiára, az önkényesen szerződést módosító bankra vagy a sorban eléd tolakodó kigyúrt kopaszra gondolj; de arra is, hogy akit azért távolítanak el a munkahelyéről, mert olyat írt/mondott, ami ellentétes a hivatalos állásponttal, morális/alkotmányos aggályokat emel kétes döntésekkel kapcsolatban, véleményét és döntéseit nem igazítja a párt - vagy egyes konkrét politikusok - érdekeihez, stb. Ebben a vonatkozásban például Szanyi Tibor még az MSZP mértékeihez képest is kolosszális geci, de ha őszinték és elfogulatlanok akarunk lenni, akkor bármelyik Orbán-kormányhoz képest ő csak egy halk sóhaj az alkonyi égen.
A világon semmi fasza nincs abban, ha valaki beadja a derekát az erőfitogtatásnak, ahogy annak sem ha krakéler módon (busóálarcban) faszkardozik. Attól lesz valaki fasza, ha tudja emelni a lakosság életszínvonalát, és inkompetens kis köcsög, ha a balfaszkodása súlyos százmillióiba kerül a költségvetésnek (jobb esetben), vagy a forint és a tőzsde beszakadásán keresztül a kisembereknek.
Tudom, nem igazságos ekkora felelősséget tenni egy kormányfő vállára, de a politika már csak ilyen játék. Ráadásul jól mutatja, hogy nem elég belföldön megfelelően nyilatkozni és lavírozni, de nem árt a nemzetközi prioritásokkal és összefüggésekkel sem tisztába lenni. Pedig az IMF és az EU tisztségviselők prioritásában semmi igazságtalan, váratlan vagy illogikus nincs. Felejtsük végre el, hogy okosabbak vagyunk a világnál, mert ez nemcsak nem igaz, de az ellenkezője viszont igaz. Pont mint Szijjártó bármelyik nyilatkozatánál. :-)

Az a borzasztóan fájó ebben a kettős mércében, hogy amilyen őszintén és jogosan vagyunk felháborodva a balfasz szlovák nyelvtörvényen; az Új Magyar Többség támogatói(nak többsége) egy pillanatig sem érzi, hogy ugyanennyire gáz az Árpi "Amire nincs magyarázat" című írásában szereplő 6-os lista elemeinek többsége. És várjuk, hogy az EU végre basszon oda, közben meg itt bőszen külditek az IMF tisztségviselőit meg a Washington Post munkatársait a román kurva anyjukba.

És még mielőtt megkérdezed, hogy az miért van rendben, hogy itt próbálnak beavatkozni, a szlovákok meg megússzák "ejnye-bejnye" nélkül is; nincs rendben. Az viszont enyhíti/menti a hozzáállásukat, hogy odaát "csak" a kisebbségek terrorizálása folyik, itt viszont veszélybe kerülHET a jegybank függetlensége (amit még a brit liberálisok sem vonnak kétségbe, Várúr), az Euró bevezetése, a sajtó szabadsága, a közigazgatás elvárható pártatlansága (lásd "autofellációs óda"), az Alkotmány védelme a kormány túlkapásaival szemben, stb. Ezek viszont külön-külön is olyan tényezők, amikre nemcsak a befektetőknek, de azoknak a jobb érzésű demokratáknak is fel kell kapniuk a fejüket, akik nem is hallottak Gyurcsányról vagy Orbánról, ha mindez Európa kellős közepén történik.
@Csacsicska:
Mindenben egyetértünk.
Ha úgy érzed, hogy valamely kommentem ellentmond az érveidnek, akkor ott valószínűleg ironizálok. :-)
@Várúr:
Jó lenne azt hinni, hogy a Fidesz klientúra-építése csak pontos válasz arra, amit a szocialisták csináltak az elmúlt 8 évben. De sajnos ez nem igaz. A monetáris tanácsban csupa hozzáértő szakember ül, akik (reményeim szerint) ha esetleg nem függetlenek, akkor sem rendelik alá a monetáris politikával kapcsolatos döntéseiket a pártpreferenciájuknak. Ők nem Gyurcsány emberei, hanem a hazai banküzemtan óriásai. (Ez most nem arcpirító seggnyalás; nagyjából a szakmám.) Btw, Simor aligha karrierista pénzügyes, mert anyagilag még a jegybank-elnök szinte felfoghatatlan fizetése sem versenyképes a magánszféra bankvezéreivel. Ő egy határozott időre megbízott felsővezető, akit úgyis leváltanak, ha letölti az idejét. Addig minek mondana le a megbízási szerződésében foglalt javadalmazásának jókora részéről, különösen olyasvalaki nyomására, akit szakmailag (nem banki értelemben, inkább intellektuális teljesítményben) aligha lehet egy napon emlegetni vele. Még jó, hogy bemutatta a középső úját...

Ugyanakkor Viktor már foganatosított és tervezett személycseréi lényegében precedens nélküliek a balliberális demokrácia történetében: APEH, ÁSZ, HM, köztévé, köztársasági elnök, stb. Igaz, a szocik is megpróbálták egyik alelnöknőjükből legfőbb állami méltóságot csinálni, de szerencsére az SZDSZ megfúrta - ha másért nem is, ezért mindenképp áldassék a nevük.
@Csacsicska:

tanulmányt kellene írni abból, amit összehordtál.

kezdve a 2%-os nyugat-európai kamatokról, amiket minden költség nélkül "értékesítettek" 12-14 (a valóságban 5-7) százalékos "kamatszinten" a gonosz bankok

folytatva ott, hogy a gonosz bankok nem értesítették a Zembereket a kockázatokról (ettől el is facsarodott kicsit a szívem), például hogy nincs kőbe vésve a 180 HUF/CHF árfolyam. elképesztő!

és végül a csúcs, hogy a nemzeti bank miért nem szólt, hogy ez kockázatos. na az mindent üt. elképzelem, amint simor sajttájt ránt össze, és kihirdeti, hogy Zemberek, ne vegyetek fel hitelt a plazmatévés banktól, mert kockázatos.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

"Felkérek egy magáncéget a jegybank bejáratának felújítására. Ez szerencsére még nem tilos.
Ennek a magáncégnek fogom utalni Simor fizetését. (nem közvetlenül az államnak tehát!)
Így már szó sincs "közvetlen monetáris finanszírozásról"."

mennyire kár, hogy ez egyszerűen nem megy. ehhez meg kellene szüntetni a jegybank elnökének státuszát, amiért az ekb akkora taslit adna, hogy ihaj.

"Különben Simor akkor járna jól, ha elfogadná a fizetéscsökkentést, mert ellenkező esetben valószínűleg repül az állásából."

szépen megteremtve a a precedenst arra, hogy újabb elvben kötelezően független intézmény vezetője legyen a kormány kézivezérelt embere.

lehet, hogy én vagyok a hülye, de még emlékszem, amikor a Létező Magyar Jobbódal hívei szénné rettegték magukat, hogy Járai esetleg repülhet, mert az már a komcsi diktatúra lenne. Teljesen jogosan egyébként. Most meg simán belefér, hogy a nekik nem tetsző jegybanki elnököt ugyan rúgják már ki a picsába.

és aztán simán belenéznek a tükörbe. veled együtt.
@Prolee2: Hát tudod, olyan, amelyben két hét átlagban a szabadság, amelyet a munkahelyeden kaphatsz egy évben. Ha már 20-25 éve a cégnél vagy, akkor esetleg három. Nagyon sokan nem nyolc órát dolgoznak, hanem többet. A foglalkoztatottság kicsit magasabb, mint a miénk, a munkamorálról nem is beszélve. Rendkívül mobil a munkaerő, nem csak földrajzilag, hanem szakmák közt is. Roppant optimista az átlagamerikai, nem omlik össze, ha elveszti a munkahelyét, hanem a legrövidebb időn belül keres másikat, állásinterjún magabiztos, behazudja azt is, ami sose volt neki. De ezt érdekes módon el is várják. Mármint az ambíciót.

Extremitások: Vannak olyan államok, ahol munkaidőben nem tart nyitva hivatal, hogy ne akkor intézd az ügyeidet, valamint sok-sok cégnél akkor mehetsz ki ebédelni, ha megszervezed, hogy dolgozzanak helyetted addig is.

A találmányok fele amerikai, a kutatás-fejlesztésre mindenki másnál többet költenek, arányaiban is, a felsőoktatást illik lenézni, de a legjobb egyetemek közt a legtöbb mégis amerikai, hatalmas pénzeket költ a magánszféra is erre.
Ja, és ha jó vagy valamiben, vagy jó ötleteid vannak, a világon itt számíthatsz a leginkább arra, hogy nem csapnak a fejedre, nem sumákolják el, hanem mindent megtesznek azért, hogy hasznosítsanak téged és az ötleteidet.

Röviden: praktikus, rugalmas gazdaság, ambíciózus, szorgalmas munkaerő, elsőrangú tehetségmenedzselés.

Ezért erős a gazdaságuk. Meg a dollár is. :-)
@McLane:

kalap le, nagyon jól leírtad.
@mavo: hát én azért veterán népnevelőként egyáltalán nem tartottam volna értelmetlennek, ha nem csak a pszáf szerény füzetkéje cirkulál ezekről a lehetőségekről. csak hát nem tudom, melyik aktor vállalta volna az ünneprontó szerepét.
@toronto: Nem csak a törlesztésről van szó. Stabil gazdaságokat akarnak, kiszámítható gazdaságpolitikát.

Mellesleg az idézett kutató szavai elég sötét jövőt festenek fel, a "bukni hagyni" azt jelenti, hogy kísérleti nyulak leszünk: mi van, ha egy nem euroövezeti tagnak elengedik a kezét? Mekkorát esik? Beleremeg-e az eurozóna? Ha nem, kizárható-e az EU-ból akár?

Sok varia van, nem fényes egyik sem, szopóágon vagyunk, egyáltalán nem mi fogjuk eldönteni, mi történik velünk.
@Várúr: Szegénykém, ne túráztasd már magad. Tényleg nagyon megviselt téged az elnyomás pár évtizede. :-) Biztos annyi szép dolgot csinálhatnál, azon túl, hogy itt égeted magad az ovis stílusoddal. ("Nem is én hazudok, hanem te, beee" - kb. ez a mondanivalód lényege posztok óta.) McLane és mavo kolléga próbált neked értelmesen magyarázni néhány evidens dolgot, tök feleslegesen persze, de hát láthatóan rájuk is pont ugyanennyit szántál. Demagóg, témához köze nincs-mondatok, gyengécske beszólások.

Viszont egy hasznod van: mindent összevéve, pontosan leképezed itt a kedvenc pártodat: pofátlanul hazudsz, érveid nullák, stílusod pökhendi és arrogáns, szakértelem semmi, a kommunikációd minősíthetetlen.
Ha másért nem, ezért megérte. :-)
@McLane: Kiváló. És a többi hsz-od is.
@mavo: Dehogy látott... :-)
Egyébként, amit írsz, az valószínűleg még az idei évre is igaz lehet, feltehetően a 2010-es 3,8-ra sem volt kielégítő programjuk.
Illetve annyit kapott az IMF OV-tól, hogy "majd mi meghatározzuk, hogy hogyan érjük el a hiánycélt".
Gondolom, megkérdezték, hogy rendben, hogyan?
És akkor lőn nagy hallgatás, elkezdhették lökdösni a Matolcsyt, hogy na, akkor most te jössz, mondjá' má' valamit, Gyuri! És Gyuri mondott, sejthetően számok nélkül, ahogy szokott, jó nagy hülyéket.
A delegáció tagjai meg néztek, kerek szemekkel, lassan összecsukták a dossziéikat, laptopjaikat, mondták, hogy khm, köszönjük, ennyi mostanra elég is lesz. Felálltak, elköszöntek, mosolyogtak, kint összenéztek - húbazmeg, sóhajtották, de nehéz lesz ezekkel... De legalább az ebéd jó volt.

Hát valahogy így. :-)
@szerénységem: lol, ilyenkor szokta a tanár megkérdezni: "készült??"

in other news:

mno.hu/portal/726015

A magyar miniszterelnök például a legvégső esetben a nemzethez fordulhat, és bejelentheti (...) fontolóra veszi a kilépést az Európai Unióból. (...) A kormány néhány napig kapna hideget, meleget. (A brit sajtó tapsolna neki.) Majd – a dominóhatástól tartva – megjuhászodva ülnének le vele tárgyalni.
@szerénységem:

"Roppant optimista az átlagamerikai, nem omlik össze, ha elveszti a munkahelyét, hanem a legrövidebb időn belül keres másikat"

És egyre nehezebben talál.
Hetente úgy félmillió új optimistájuk van.
:)

"állásinterjún magabiztos, behazudja azt is, ami sose volt neki. De ezt érdekes módon el is várják. Mármint az ambíciót."

Hazudni azt tényleg nagyon szeretnek, ezt Én is megtapasztaltam. Innen hát a nagy rokonszenv?

"Röviden: praktikus, rugalmas gazdaság, ambíciózus, szorgalmas munkaerő, elsőrangú tehetségmenedzselés. "

2300 oldalas pénzügyi rendszert reformáló törvénycsomaggal...
A megtestesült liberalizmus.
Nekünk meg pár sorért is szólnak.
Megvan, több ambíció kell, több hazugsággal és menni fog.
@Tóta W. Árpád:

de te pont tettél is az ügyben, nem? :)
@Napkutya:

" Az, hogy ha valaki szolgáltatásokat nyújt Magyarországon, -és aztán meg nem nyújt, az ugye nem feltétlenül azt jelenti, hogy a szolgáltatástartalom megszűnése után komoly értéktömeg marad utána.
Hogyan viszik ki?
Sehogy. Nem csinálják tovább. "

Na ez az, aminek nincs értelme.
Ha egy szolgáltatást kint már nem tud elvégezni felénk, az elköltöztetésével nem nyer. Nem fog tudni távszolgáltatni.
Abbahagyásával pedig az ittmaradóknak ad piaci rést. Miközben ő veszít. Ehhez persze joga van, ha ilyen hülye...
Ha meg nem is felénk szolgáltat és az olcsó forint miatt csökken a kifizetendő magyar bérköltsége, akkor meg pláne nem viszi el innen. Ehelyett inkább örül.

"Egyes esetekben a szolgáltatás nyújtásához ugyan kell egy komoly beruházást igénylő infrastruktúra, -amit viszont alighanem az után sem fognak ingyen odaadni, hogy esetleg menniük kell. Sőt! Jó néhány esetben csak ők tudják karban tartani! (pl. kommunikációs célrendszerek)"

Akkor itthagyják. És elrohad. Vagy átveszi egy arra járó balek fillérekért és rájön hogy kellenek hozzá a régi szakemberek. Esetleg évekig hirdeti drágán, hogy kommunikációs célrendszer van eladó.
Ez továbbra sem zsarolási potenciál, legfeljebb egy magadfajta hülyét lehet ezzel ijesztgetni...

"vagy odébb viszik, ahol többet ér,"

Vigyék, marha nagy üzlet lesz belőle, főleg hogy komoly túlkínálat van már mindenhol.
Talán még Afrika. De oda is inkább újat visznek, azt is el kell adni, különben hamar megtelik a raktár. Csak az a baj, hogy Afrikában meg nem tudnak kinek szolgáltatni. Előbb hitelezni kéne ott valami kis keresletet... Vagy várni sokat, hátha magától összejön.
És még sok mindent kéne ott csinálni.

"Ami meg a termelő vállalatokat illeti, nos, pont oda fogják vinni a termelőeszközöket, ahol olcsóbb a munkaerő."

Irány Vietnám! Mire várnak? Tapsra?

"Mit is állítunk elő? Mit is cserélünk? ...és az elcserélendő portéka előállításának árát nem befolyásolja, hogy pl. ahhoz is drágábban veszed az energiahordozót és ezáltal többe is kerül az előállítás? "

Ez már nagyon mély...
A magyarázó példa induljon 250 Ft / euro áron.
Legyen a portéka gyártásához szükséges energia 1 euro.
Itt előállítják, majd el tudják adni 2 euróért.
Kerestek rajta 1 eurót, első esetben ez 250 Ft.
Elszáll a forint, egy euro 500 lesz.
Megijedsz, összeszarod magad, tanácsot kérsz a w blogon.
Ekkor az energia, amit meg kell venned továbbra is 1 euroba kerül (500 Ft jajaj, nagyon drága, eljött a vég...)
Előállítod a portékát, eladod 2 euroért, kapsz érte 1000 forintot.
A hasznod most 500 Ft, pedig az energia ára duplájára nőtt. (És vedd észre: ugyanannyi energiát vehetsz a nyereségedből, mint a 250 Forintos euronál.)
Amiben versenyképesebb leszel, hogy nem 1 eurot fogsz kérni a munkádért, hanem csak egy felet, az neked 250 Ft nyereséget ad, pont mint eddig. És ebből (szerencsére) kevesebbet kocsikázol, kevesebbet importálsz(!) saját fogyasztásod kielégítése végett (de pl. forintban ugyanannyi áfát fizetsz mint régen), miközben a portékádat 1.5 euroért adod, aminek a konkurencia nem örül. Te viszont nagyon.

"Az sem, hogy jelenleg NINCS túl sok olyan portékánk, amit euró, de bármilyen fizetőeszköz nélkül (ami nem forint) NEM tudsz gázra, olajra, villanyra, fűtőrúdra cserélni? "

Érdekes hogy bár leírod a csere szót és mégsem érted.

"Mutass olyan kereskedőt, aki közvetlenül olajjal vagy villannyal fizet a gyümölcsért (kereskedelem)."

Miért kellene ilyet mutatni? A terméknek van egy ára, amit kifizetsz. Amit cserébe adsz, annak is van egy ára, amit meg neked fizetnek ki. Hogy ezt milyen mértékegységben méred, annak nincs jelentősége, a lényeg hogy a csere valamilyen arányban létrejön.
Nem kell azonnal terméket venned érte, fogdoshatod a pénzt is, ha ahhoz van kedved. (Mindegy milyen pénzt, a lényeg hogy tudjál vele osztani-szorozni, ha csak a dollárban bízol, akkor számolj csak abban... Ehhez nem kell forint, még akkor sem ha Magyarországon cserélsz. Rád van bízva.)

"Kurvára nem mindegy, mennyi a cserearány a mi pénzünk és aközött az eszköz között amivel cserélni tudunk bármit bármire. "

Így van. Nem mindegy. Ezért van az, hogy amikor egy deviza leértékelődik, akkor annak vásárlóerejét az infláció visszaigazítja. (Előbb-utóbb több béred lesz a leértékelt devizában. Amíg ez a folyamat tart, addig él csak a leértékelésből származó versenyelőnyöd.
Utána egál.)
Ez tehát az a lehetőség, amit szépen eljátszottunk a devizahitelekkel.

"Miért kell ilyen hülyeségeket irkálni? "

Én is ugyanezt kérdem tőled.
@Tóta W. Árpád:

ez gecijó :-D

"Dél-Koreában [...] a valutaalapi orvosság lenyelése után tömegesen váltak öngyilkossá a családjukat eltartani nem tudó családfők. "

hát igen.
@mavo:

"és végül a csúcs, hogy a nemzeti bank miért nem szólt, hogy ez kockázatos. na az mindent üt. elképzelem, amint simor sajttájt ránt össze, és kihirdeti, hogy Zemberek, ne vegyetek fel hitelt a plazmatévés banktól, mert kockázatos. "

Én emlékszem arra az MNB közleményre, amit ijesztgetésnek szántak, sajnos abból inkább az derült ki hogy ez a deviza klassz cucc, mert annyira kicsik a kockázatok, hogy még szakembereknek is erős nagyító kell a vizsgálathoz.
A jenhitelnél már hangosabb volt a kommunikáció, de már csak eső után köpönyeg lett belőle.
@Várúr: "a megválasztott magyar kormány a magyar jegybankról nem dönthet"

Tudod a világ más tájain ismerszik olyan hogy szerződések megtartása (írott és iratlan), sőt a gentleman agrement is jelent valamit.
Egy kinevezett ember juttatásai is ilyenek. És mindezek felett kilóg a lóláb, hogy ovi csak b*szakodni akar igazából és valóban az MNB belügyeibe akar beleszólni olyannyira hogy el kívánja takarítani az elnököt (akit a hatalommegosztás alapján tettek oda, tehát nem a hatalomközpontosítás bábjának kellene lennie).

Szerintem simornak keményen ellen kell állnia. És pl. az EU szervei ebben joggal támogatják.

Más kérdés, hogy simor jellemének és annak minősítésére ez komoly veszély. Ha kitart a fizetése mellett, akkor jól végzi dolgát, de leamortizálja magát.
Szerintem már hetekkel ezelőtt be kellett volna jelentenie, hogy ragaszkodik a fizetéséhez, de a többiekre vonatkozó 2 millás szabálynak megfelelő nettó jövedelem feletti részt jótékonyságra fordítja. Ez elvárható, sőt ha nem lépi meg, az hatalmas hiba.

Megjegyzem jogos lehet a bér csökkentése, mert én azt várom el egy MNB elnöktől, hogy azt szakmai csúcsként érje meg és ne jövedelemként tekintsen a posztra. Tisztes megélhetést adó jövedelem kell (egy komoly szakmai mult már biztosította a vagyonfelhalmozást, ha meg nem akkor nem is alkalmas).

Ovi meg jobban tenné, ha tisztességesen játszaná a játékot és amikor simor megbizatása lejárt, akkorra ütemezve módosítaná a jegybanktörvényt, már az új elnökre vonatkozóan. Mert ez meg így lenne tisztességes (bár mitől is várok ovitol fair játékot... talán csak vágyálom).
@Tóta W. Árpád:

jaj, megtaláltam klaus történelmi győzelmét, aszongya hogy

"he told Lidove Noviny that, _despite_ his continued opposition to the charter, it was too late to stop it."

in.reuters.com/article/idINIndia-43229120091017

pedig már majdnem döntetlent ajánlott :-D
@szerénységem: Igazad van. Két amerikai barátommal tartom a kapcsolatot - ,mindketten innen mentek ki több mint 30 ill. huszonat éve. Csak azt látom, olvasom náluk, hogy meló, meló, meló. Pedig már nem akárkik, az egyik pláne nem: a legnagyobb chipgyártónál nagyfőnök - és tényleg neki három hét a szabi, ha összejön, állandó repkedés az élete hatvanon túl is, napi 14 órás meló, ami nem szűnik a hétvégén sem. Hisz van esti rákészülés a köv. hétre.

Amerika soha nem alszik; ha nem költözik, akkor mennie kell ide-oda hetente át a bazi nagy országon . Hétvégére otthon van, ha sikerül. És ennek dacára élvezi, amit csinál - de nem is teheti meg, hogy ne így lássa, mert a leállás náluk a halál...

És igen, a Google-s fiúknak az ötletükre Andy Bechtolsteim en.wikipedia.org/wiki/Andy_Bechtolsheim tolt 100 ezer dollárt (ő írta el a véletlenül a nevüket a csekken, így lettek
Google):"Bechtolsheim and Cheriton were two of the first investors in Google, investing $100,000 in 1998."

Itt ki adna bármennyit két fiatalnak lazán felsikccelt tervekre? Ugye a politika ott nem befolyásolja annyira az életüket - utálták Busht, de ennyire nincsenek kiszolgáltatva az egésznek, mint mi. (persze, tudom, arányok, népesség, lehetőségek...)

A másik házaspár SF-ban biológus a nagy konszernnél, a Roche-nál (ex Genetech). Ua.: meló orrvérzésig, amit élveznek de muszáj is csinálni. Legalább nekik helyben van a cégük, nem kell átszelni hetente az országot repcsivel. De vannak számukra konferenciák orrba-szájba azért. És ők se mai csirkék. Ám látják értelmét a munkának. És van is munkájuk. 60-hoz közel nem zombiként viselkednek velük.

Na, mindegy, itt viszont móka, kacagás, zsákbafutás az élet, a lepényevést most kockáztatják... De ha lesz is, mi lesz benne? :-)
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "IMF-nek nincs köze ahhoz (a szerződés alapján), h a kormány a 3,8%-ot hogyan csinálja meg, ez belügy, a nemzeti kormány felelőssége."

Fordítsuk le a példát a hétköznapokra, mert elvonva kevéssé szoktad megérteni.

A szomszédod kölcsönkér tőled, kérded mire kell neki, mondja hogy fenn kell tartania a szinvonalat és a fizetése nem nőt, erre. Na OK, mondod ez is rendben, élje túl az évet és majd jövőre nő a jövedelme, abból majd meg tudja adni.
Mindenesetre felveted, hogy nem ártana takarékoskodni és elvárod, hogy a havi minusza mégse nőjön az égig. Eddig OK, de ha ezt a szomszéd úgy érti, hogy pl. nem fizeti ezentúl a villanyszámlát és ezzel takarékoskodik, akkor kétségeid támadhatnak, képes lesz ez valaha is visszadni a pénzt.
Jogosan várod el, hogy TUDD miként kíván takarékoskodni, mert ha az nem célszerű, az veszélyezteti a kölcsön visszafizetését.

Most felejtsd el a politikát és a fenti (kissé erőltetett példát), mint eredeti és a valóságban megtörténő esetet elemezd. Te hogy döntenél?

Csak egy valósabb példa amit hallottam. Az USA-ban (nem nagyvárosban) ha valaki elveszti az állását, akkor hamarabb kezd éhezni, minthogy az autóját és a telefonját feladja. Mert tudja, hogy ezek nélkül képtelen új állást szerezni.

Ha tehát valaki ilyen helyzetben kölcsönkér tőled és meghallod, hogy a kocsiját akarja feladni, mered vállalni a kockázatot a kölcsönadásra?
@mavo:

"ehhez meg kellene szüntetni a jegybank elnökének státuszát, amiért az ekb akkora taslit adna, hogy ihaj."

Nem kellene hozzá megszüntetni. "Pántlikázni" kell Simor fizetését, ahogy az EKB nagy bölcsen követeli.
Ebben nem Simor a döntéshozó.

"és aztán simán belenéznek a tükörbe. veled együtt. "

Simor erre a posztra alkalmatlan. Komoly károkat okozott az országnak.
Simlis emberek eltávolításában sajnos fel kell venni a kesztyűt, különben vesztettél.
@Tóta W. Árpád:

„A magyar miniszterelnök például a legvégső esetben a nemzethez fordulhat, és bejelentheti (...) fontolóra veszi a kilépést az Európai Unióból. (...) A kormány néhány napig kapna hideget, meleget. (A brit sajtó tapsolna neki.) Majd – a dominóhatástól tartva – megjuhászodva ülnének le vele tárgyalni.”

Szerinted ki tárgyal hülyékkel? Magam előtt látom a meghunyászkodott IMF küldöttséget. Szétszarják magukat, hogy készenléti-hitel szerződést köthessenek Magyarországgal. Inkább egy business class repülőjegy haza…

Meg a remegő térdő EU-t. Ők előbb elzárják majd a uniós források csapját, lakatot tesznek rá - és akkor miből fog lopni a Fidesz? Tőlem nem, az tuti!

Nem tudom, ki írta az MN cikket, de könnyen lehet, hogy ő ad tanácsokat Orbánnak, esetleg Orbán csak az MN-t olvassa a budin. Amikor hasmenése van, akkor csak a lényeget, a tanácsokat.
@riennevaplus:

telitalálat, kérem szépen. annyival egészíteném ki, hogy a le monde helyesírási hiba következménye, ugyanis a magyar telefon szerelők eredetileg úgy mondták, hogy "le mond-e" (stricik, kommerek, szerelmes biciklisták, i tak dáljse), innentől kezdve a "hallo" népszerűsége az eget kezdte kockáztatni. :)))
tennap írtam egy igen nagy okosságot is, csak elszállt az éterben, mint a szférák zenéje a forradalmi hevületre való tekintettel. cintányéros, cudar világ!
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Orbán (kb.): az IMF-nek nincs köze ahhoz (a szerződés alapján), h a kormány a 3,8%-ot hogyan csinálja meg, ez belügy, a nemzeti kormány felelőssége."

A bank sem úgy ad kölcsönt, hogy nem adsz le üzleti tervet, mert az belügy. De oké, legyen belügy.

A valódi gond az, és ez teljesen elfelejtődött, hogy az nagyszerű, hog az adócsökkentés kormánya 200 milliárdos sarcot vet ki a bankokra. Ez az összeg 1%-ot segít a GDP arányos hiányon, mindöszze két évig, hiszen ez ideiglenes adó.

Az adócsökkentések növelik a hiányt, az ország rohan az év égi 6-7%-os hiány felé, ebből hogy lesz jövőre 2.8%?

A világ amúgy úgy számol, hogy harmasoan nyélbe ütik az üzletet.

Itt egy zsidócigány népnyúzó bankár a Karvalytőke főlapjának, az FT-nek a német kiadásában:

www.handelsblatt.com/politik/international/osteuropabank-chef-warnt-der-fall-ungarn-birgt-ansteckungsgefahren;2621335

" Ich denke, dass sich die ungarische Regierung in den nächsten Wochen mit dem IWF auf eine Lösung verständigen wird."

Szóval hamarosan lepacsiznak ezek az IMF-el, így gondolják. Egy ilyen bejelentés egy ilyen lapban azonnal erősíti a forintot.
@Tóta W. Árpád: Profin csúsztat Lovas már megint. Itt ugynais szó sincs arról, hogy Ovi és bandája az IMF nélkül képzeli el életét, sőt, újabb gigahitelt akarnak felvenni. Itt csupán technikai réslzetekről van szó, de az IMF, mint intézmény marad a képben.
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Ez nagyon édes. Viktor most azt mondja 3,8%, de magánügy hogyan és a ő a magyar függetlenség megmentője. Eddig azonban azt mondta, hogy nem 3,8, lesz az 5-6 is és abból majd megoldunk. Hová lett a virtus?
Emlékszel a Kincs, ami nincsre?
A bugyuta bennszülött (Anulu): Páncélautó, páncélautó nem.
Anyja lekever egyet.
Anulu: Páncélautó igen, páncélautó igen.

Viktor: 3,8% nem
Csatt.
Viktor: 3,8% igen, de nem mondjuk meg, hogyan, de biztos nem úgy, ahogy ti mondjátok
Csatt.
Viktor: ?
Ez majd még kiderül, de szerintem végül meg fog egyezni. A hitelkeretre szüksége van, célját pedig már elérte. Megmutatta, hogy ő a fasza gyerek, megnyeri az önkormányzati választásokat és azt mondja: oké, majd szépen az egészet rákeni az IMF-re. Mindenki jól jár. A Fidesz megőrizte a népszerűségét, az ország hozzájutott a hitelhez, az IMF-t pedig megkapja a garanciákat, hogy vissza is fogják fizetni.

@toronto:
Ezt a saját ábrád is cáfolja. Már a reneszánsz és a földrajzi felfedezések idején is nagy változások voltak.

Ezt szintén az ábra cáfolja, mert pl. a dollár M?-e tudomást se vesz róla.

"Aranystandard, forgalmi aranypénz és 100%-os beváltási kötelezettség mellett nagyon veszélyes játék a hitelexpanzió."
Emiatt szűnt meg. Állandó pénzhiányhoz vezetett, és gyakori deflációhoz.

"ilyen dollárt nem osztogatna az IMF "
Mert nincs neki, ld. pénzhiány.

@6:3 (ex Újdiaszpóra):
Ez az aranyba vetett hit egyik alapja.
@eMeL:

Ennek a hasonlatnak nincs értelme.
Ha valaki vmit el akar érni a hiteléért cserébe, akkor azt foglalja szerződésbe. Ha ezt nem teszi, akkor a továbbiak már szimpla gecizmusok.
Annál is inkább gecizmussal állunk szemben, mert itt európai mértékkel is a legalacsonyabb hiányt várják el tőlünk, és nem elég, h mi ezt vállaljuk, hanem még olyanokkal is kötözködik a nyilatkozó IMF emberke, h pálinkafőzés.
@mavo: Íme a tanulmány:

1. Németországban, Franciaországban – ezek Euro-zóna tagok, továbbá Angliában a legmagasabb elérhető betéti kamat 2,35% (30 napos CD-re úgy, hogy ezt a CD-t folyamatosan, mindig 30 napra fekteted be). Ugyanilyen pénzügyi instrumentumra az USA-ban legfeljebb 2-1/8 százalékot kaphat a befektető. Ne menjünk bele a technikai részletekbe (pl. minimum összeg meghatározása, a befektetés visszafizetési garanciája, stb.) – a lényeg a rendkívül alacsony kamat.

2. Magyarországon a devizahitel kamat 10% felett van: az ingadozás azért jelentős, mert a bankok mindenféle fix, egyedi költségekkel érik el ezt a szintet. Tehát: kamat + különféle fix költségek: hitelbírálati díj, stb.

3. Már az is hülye, aki öt évre lízingel autót: a kocsi amortizálódik, piaci értéke jelentősen csökken: eközben a lízing-díj nem változik. Egy vadi új kocsik esetében az első pillanatban ez nem látszik vészesnek – kicsit másként néz ki, amikor az autó már hat éves, nincs rajta garancia és már a bele is kezd kilógni. De a havi díjat – amit deviza-hitel esetében jelentősen drágít az árfolyam változás - akkor is fizetni kell.

4. A magyar hiteligénylők többségének pénzre van szüksége, de még akkor sem értenék a banki feltételeket, ha azok nem kis- , hanem nagybetűkkel lennének írva. Mondjuk ki: a magyar nem pénzügyi talentum (és főként akkor nem, amikor „bankár”… egytől egyig mindnek puszilom azt az okos buciját!) A magyar azt hallja, hogy könnyen lehet kölcsönt kapni, tehát nem habozik – viszi, mint a cukrot. A részleteket se nem érti, se nem fogékony arra. A bankok ezzel a primitív attitűddel egyszerűen visszaéltek – élén az OTP-vel. Amikor beütött a gáz, akkor szabadkozva széttárták a kezüket: „palikám, nem olvastad, amit aláírtál???”

5. Nota bene: ahol pénzügyi kultúra létezik, ott mindenütt van un. „cooling period” (magyarul: lehűlési időszak). Tehát a bank és az ügyfél aláírják a kölcsön-szerződést, de a szerződés csak 72 óra multán lép életbe. Közben a palira vett hitelfelvevő szépen hazamehet, kiterítheti az asztalra a kisbetűket és tanulhat. Ha érzi a gázt, 72 órája van arra, hogy visszalépjen (ráadásul költségmentesen!). Hát kérlek szépen írd meg nekem, melyik magyar banknál van ilyen „cooling period”, hallottál-e róla? Azután azt is írd meg nekem, hogy miért fizettetnek be az ügyféllel egy halom pénzt a kölcsön folyósítása ELŐTT, különféle címeken? Csak nem azért, hogy a faszfej még akkor se tudjon visszalépni, ha a „cooling period” alatt rájön némi turpisságra – és már úszik a pénze?

6. Na és mi van a nagyokos PSZÁF-fel: ott nem pénzügyi zsenik ülnek, akiknek mindezt látniuk és érteniük kellene??? Akiknek kötelessége lenne az ügyfél mellé állni, mert ők nem az ügyfeleket, hanem a bankokat felügyelik?

7. Szólhatunk egy szót az MNB-ről? Ők a magyar NEMZET bankja, ha a nevük tényleg azt takarja, ami. Szóval ők rálátnak az összes pénzügyi folyamatra. Te tudod azt, hogy majdnem négyezren dolgoznak az MNB-ben? Tényleg nem vették észre, hogy a bankok áthárítják a devizahitelek teljes kockázatát az ügyfelekre? (Hogy még véletlenül sem találkozunk deviza-kosár ügyletekkel, ahol a különböző devizák árfolyam-mozgásai kiegyenlítik egymást?)

8. És tényleg olyan buták ezek a bankok? Nem haver! Amikor olyan deviza-ügyletet kötsz velük, ahol az árfolyam kockázat a bank nyakába szakadna – például akkreditív nyitás, export, vagy import finanszírozás – akkor nagyon is a helyén van az eszük és szigorúan kikötik (előre), hogy az árfolyam változás terhe nem őket sújtja majd. Úgy, hogy az pénzügyi műveletet túlfedeztetik, a kockázat mértékében (vagy még jobban). De hát a prolimagyart nem kell erről tájékoztatni, csak a profi-hitelfelvevőket…

9. A deviza-hitelezés hazai módja gusztustalan, a nép, az ügyfelek lenézése – és sima átbaszása. Ha a piacon a zacsi almád mélyére egy rohadt almát tesznek, akkor tudod, hogy átvertek és oda többé nem mész vásárolni. De amikor az ÖSSZES magyarországi bank rohadt almákat tesz a kölcsöne alá, akkor hová mész? Csak nem a PSZÁF-hez, vagy az MNB-hez? Hát úgy kiröhögnek, mint a sicc! Még válaszolni sem fognak a leveledre, ha meg igen, akkor az ügy intézését „illeték” lerovásához kötik. És ha ki is fizeted az illetéket, akkor is baromságot írnak majd neked – szóval mehetsz a közigazgatási Bíróságra a panaszoddal. Újabb illeték, két év várakozás és a bíró is szemedbe röhög.

Ez Magyarország, haverom – és ez lett volna a kért tanulmány.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "A válság nem a nagy strukturális átalakítások ideje."

Közbevágott Pató Pál úr...

Mire várjunk? H minden jobbra fordul? S akkor meg:

...most? amikor épp kezdenénk lábra állni?
...most? amikor kezdünk egyenesbe jönni?
...most? amikor épp csak hogy elmúlt a vész a fejünk fölül?
...most? amikor végre egy kis levegőhöz jutottak a Zemberek?
...most? amikor végre kilábaltunk, és minden jól megy? há dübörög a gazdaság! ki az az őrült, aki megreformálna egy jól működő rendszert?! ez a rendszer kérem kiállta az idők viharát: túlélt egy pénzügyi és gazdasági világválságot!...
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

"Na ez az, aminek nincs értelme.
Ha egy szolgáltatást kint már nem tud elvégezni felénk, az elköltöztetésével nem nyer."

Ó, bölcsességek kiapadhatatlan kútfeje!

A Magyarországon lévő komolyabb cégek nagy része nem csak felénk szolgáltat, vagy termel, sőt ha őszinte akarok lenni, felénk szolgáltat vagy termel kevesebbet. (Pl. az SAP, SAMSUNG, GRUNDFOSS, stb. Szerencsére van néhány.)

Innentől bukik amit írtál. Tényleg nem akarok meseregényt írni ebből a témából.

"És ebből (szerencsére) kevesebbet kocsikázol, kevesebbet importálsz(!) saját fogyasztásod kielégítése végett (de pl. forintban ugyanannyi áfát fizetsz mint régen)"

Ja, és kevesebbet (vagy drágábban) kocsikázik a nyersanyag, a készáru, a kereskedelmi árucikk, kevesebb félgyártmányt importálsz ugyanannyiért, stb....

Nem megy ez neked!

Valamelyikünk rosszul használja a csere fogalmát. Ez tény. A cseréhez sajnos még ráadásul csereeszköz is kell, aminek a használata viszont NINCS ingyen. Ez már egy k. régi bölcsesség. Ezért fontos, hogy ahhoz képest mennyit ér a tiéd.

Az alacsony szinten tartott nemzeti csereeszköz csak akkor jó, ha van mögötte termelés és megtermelt áru vagy kitermelt, értékesíthető erőforrás. (pl. Japán) Ha nincs, akkor nem annyira jó. Gondolom, (remélem) ezen megint nem kellene vitatkoznunk.

Muszáj ezt folytatnunk?
Én abbahagynám...
@6:3 (ex Újdiaszpóra): Csak csendben és szerényen megkérdezném - mindaz amit Te idepöttyintesz, abban Te hiszel is?

Érdekedben remélem, hogy a válasz, "áh, csak viccelek".
@McLane:

"Ha én is ilyen sokat írnék, minden bizonnyal nálam is megfigyelhető lenne a elfogultság"

Tévedsz. Ebből a kevésből is tökéletesen megfigyelhető.

Még mielőtt kettős mércézel, szögezzük le:
nekem egyáltalán nem tetszik Schmitt kinevezése, Domokos ÁSZ elnöksége, a NENY egyes részletei, a kifüggesztését meg pláne eszement baklövésnek tartom; a miniszterek egy részét értetlenséggel fogadom (főleg Pintér), a média egyes részeinek (internet) szabályozási szándékát hülyeségnek gondolom, és még sok más amit nem feltétlenül itt írok le, de _nem_ is _vitattam_, ha Árpi leírta....

...de azoknak a demokratikus jajveszékelését egyszerűen szánalmasnak tartom, akik 2006. szept. 17-e után támogatták gyurcsány hatalomban maradását. Elő lehetne venni ám az akkori külföldi sajtót is, vagy éppen gyurcsány CNN interjúját....

Csak egy elhanyagolt példát hadd említsek: szerinted mennyire volt demokratikus az, h gyurcsány sorsdöntő bizalmi szavazása (2006. okt. 03.) nyílt formában zajlott a parlamentben. Egy ennyire fontos kérdésben elvetették a szokásos demokratikus módszert: személyi kérdésekben titkosan szavazunk, h ne lehessen a félelemre játszani!!!

"veszélybe kerülHET a jegybank függetlensége "

Mert a jegybank elnök függetlensége a fizetésétől függ? Hány milliónál kezdődik a függetlensége?

"az Euró bevezetése"

Medgyessy úgy vette át, h megítélése szerint is jó állapotban volt a gazdaság 2002-ben, és 2008. vagy 2009. évben eurónk lesz. Azt is mondhatnám, ha akkor nincs kormányváltás, ma euróval fizetünk, és tojunk nagy ívben a nem létező forint-euró árfolyamra.

Végül.
Érdekes módon egy nagyon fontos tényt sokan elfelejtenek: Orbánék már egyszer meghunyászkodtak az IMF-nek és az EU-nak, tehát a busóálarcos faszmutogatás nem áll meg. Az eredeti szándék ugyanis az volt, h egy európai értelemben vett átlagos szintre emelhessék a hiánycélt. Ez gazd. világválság idején nem volt irreális kérés, de el kellett vetniük, visszaálltak a 3,8%-ra.

Tehát egyszer már meghajoltak, de úgy látszik ti - végletesen elfogult Orbán- és Fidesz-ellenesek kommentelők - azt várjátok, h gyakorlatilag egy IMF-komisszár legyen a magyar miniszterelnök, azaz hajtsa végre a Washington és Brüsszel által lediktált parancsokat. Egyetlen olyan véleményt sem olvastam tőled és társaidtól, amelyben azt írnák: ez mégiscsak túlzás, ebben ne engedjen a kormány az IMF-nek, az EU-nak. Ti a teljes behódolás pártján álltok. Annak pártján, h nincs szuverén Magyarország, és ne is legyen, és a legkisebb próbálkozás is ez ügyben merő faszmutogatás busóálarcban.

Vedd már észre, h ez az álláspont éppen olyan elfogult, mint amiket magad bírálsz.
@eMeL: "...mert nem a szivarozó, kövér zsidó bankár fogja kifizetni,..."

Kedves eMel elvtárs!

Csak a fent leírt mondatán mosolyodék el. Nem Önnek szól a mosoly, csak egy, az Önök forradalmi országában divatos kép jelent meg előttem:

Ez az, a megbízható Csányi elvtárs, mint kövér, szivarozó zsidó bankár...! :-) Járai elvtársat már nem is tudom hová sorolni....!

(Megjegyzem, időnként kínos olyanokkal barátkozni egy forradalmi vezetőnek, akik ellen a forradalom éppen irányul, de ha emlékeznek még: Lenin elvtársnak is voltak amerikai, svájci - tőkésnek mondott - barátai. Dialektika elvtársak, dialektika!)

Tetszik, ahogy Önöknél a fehér és mensevik elvtársak évek óta a "magyarok pénzén gazdagodott zsidók" szemináriumi anyagát dolgozzák fel a blogokon. Ennek időnként ellentmondani látszik a leggazdagabb magyarokat soroló lista, MLSZ elnökökkel, CBA-s fiúkkal gojmotoron, etc. :-)

Persze, ha ezt az egészet dialektikusan nézik az elvtársak... :-)

Szép cirkusz ez az MNB-s fizetés meg a bankadó, de Önöket elvtársaim vélhetőleg azért hagyták faképnél szombaton a kapitalista elvtársak, mert a Párt jövő év költségvetéssel kapcsolatos tervei még az Önök tárgyaló küldöttei számára is 80 évre titkosak.Vagy éppen hogy nem.

Csodálatos út áll Önök előtt elvtársak, nézzék csak meg azokat az elvtársakat, akiknek az országában már vagy 40-50 éve revolúciá van!

Időnként bánja az ember az emigrációt!

Et üdvözlettel:

LDT
@a szív fészkei: Igen, és ott ez nem valami szörnyű kényszer, hanem az életszerves része.

Fukuyama írta:
"Nagy Britanniában az elmúlt pár évben nagyon megugrott a bevándorlás - elsősorban az EU új tagjaiból mint pl. Lengyelországból - és az USA példáját követve - a kormány a bevándorlást a gazdasági fejlődés egyik alapkövének tekinti. A bevándorlókkal senkinek nincs baja amíg dolgoznak és nem az államból élnek, és köszönhetően az amerikai jellegű rugalmas munkaerő piacnak, rengeteg alacsony képzettséget igénylő álláslehetőség van. De Európa többi részének a többségében, köszönhetően a rugalmatlan munkaügyi előirásoknak és a nagyvonalú juttatásoknak, a bevándorlók nem munka, hanem segély után kutakodnak. Sok európai azon a véleményen van, hogy a kevésbé nagyvonalú amerikai jóléti rendszer megfosztja a szegényeket a méltóságtól. De ez pont fordítva van. A méltóságot az ember a munkán, és a szélesebb társadalomhoz való hozzájárulással éri el. Sok európai muzulmán közösségben a lakosságnak szinte a fele a juttatásokból él, és ez közvetlenül hozzájárul az elidegenedéshez és a reménytelenséghez."

Jó volna ezt nekünk is megfogadni, és nem a cigányaink miatt csupán, hanem a 800 ezer rokkantnyugdíjasunk, a dzsentritempóval igyekvő közszolgáink, és mások miatt is. Hát nálunk nem a weberi protestáns munka- és gazdaságszemlélet érvényesül. De hát honnan is érvényesülne, amikor mindig paternalista állam volt fölöttünk.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): Ugyan, te is tudod, hogy nem igaz, amit írsz.
Azzal a heti félmillióval csínján bánnék... :-) Ez azért jó nagy butaság volt, még tőled is, de hát ismerjük ezt a tempót: mondjuk jó nagy marhaságot, hátha senki nem néz utána. Ezzel szemben:
"Az amerikai Munkaügyi Minisztérium adatai alapján június hónapban 125.000 munkahely szűnt meg, ilyen mértékű csökkenésre tavaly októbere óta nem volt példa. A csökkenés jelentős részében szerepet játszik, hogy lejárt 225.000 ideiglenesen alkalmazott munkavállaló szerződése, akiket a kormány foglalkoztatott a népszámlálás miatt."

De ez ugye ne legyen elég nekünk:

"Június folyamán az idén először csökkent az Egyesült Államokban a foglalkoztatottak száma. A munkanélküliségi ráta 9,7 százalékról 9,5 százalékra csökkent, holott a várakozások 9,8 százalékra történő emelkedésre számítottak. Ilyen alacsony szintre közel egy éve nem volt példa."

Miért nem tájékozódsz, mikor számokat írsz be?
Szépen, dpilomatikusan nyeleti le az emmberekkel az IMF megállapodást a Fidesz.

A lex Járait beáldozzák:
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=452782&place=vezeto_cim

Szeptemberben pedig szépen megállapodnak az IMF-el bankadó mérsékléséről, illetve a "szükséges költsévetési lépések" meghozataláról.

Legkésőbb januárban, de már inkább októberben itt az Orbán-csomag.
Ez az index hir azt hiszem pont kapora jon, tokeletesen es plasztikusan abrazolja az esemenyeket. Egy igazi kemeny szekelyvicc.

index.hu/bulvar/hirek/2010/07/20/oncsonkitas/
@Tóta W. Árpád: Eről nekem két klasszikus jutott eszembe:

"Az imperialistákat? Ühüm, azoknak alaposan túljártunk az eszén. Nem szeretnék most a helyükben lenni! Kiadtuk a jelszót: legyen magyar narancs! És lett magyar narancs. Mi nem ígérgetünk a levegőbe, Pelikán."

Soha nem gondoltam volna, hogy ebben a kontextusban is fogjuk idézni. Narancs, mekkora önbeteljesítő prófécia is lett ez... :-)

A másik:

A Brian életéből az Elit Öngyilkos Kommandó (Crack Suicide Squad) "Most megmutattuk nekik!" LOL

www.youtube.com/watch?v=o_12E1EN6fs
Miért gondolod azt, hogy egy bank az nagyobb, mint egy teljes ország? Úgy értem, mint az autóskártyában: miért Ferrari az IMF (és az EU), és miért csak max. egy Buick Magyarország?
Hiszen mi mégis vagyunk vagy tízmillióan, élünk, élnénk, fizetünk, dolgozunk, ezt nem lehet elintézni egy 3,8%-os hiánycéllal, nem? Még ha sértődik, akkor sem, szerintem legalábbis.
@szerénységem: meg az is lehet...

jóhiszemű vagyok, ezért most arra gondolok, hogy Matolcsy csak amolyan Simonyi-Semadam Sándor. egy egyszerű kopóalkatrész, pár hónapra hitelesítve, akinek egyetlen feladata, h semmit se tegyen azon kívül, h elviszi a balhét Orbán helyett (a legközelebbi választásokig), akire rá lehet kenni mindent, aztán szépen leváltani (jöhet Varga vagy akárki)
A kormány teszi a dolgát, egy újabb elszámoltatás:

"Soltész Miklós közölte: a vizsgálatnak arra is ki kell terjednie, az MNÜA miért gondolta azt, hogy négymilliárd forintért egy külön televíziót kell létrehoznia közpénzből. Arra az újságírói felvetésre, hogy az alapítvány 2009-ban az ATV-nek egymilliárd forintot adott, azt mondta: a kormány azt is vizsgálni fogja, milyen alapon kap egy televízió ekkora összeget. "

www.privatbankar.hu/frisshir/hircentrum/raszall_a_kormany_az_alapitvanyokra_89481
@mavo:
hogy kinek/minek kellene bennem(ünk) csöngetni, figyelmeztetni, hogy "vigyázz, ha a sínek közt tartod a legkényelmesebbnek közlekedni, készülj fel, hogy esetleg nem fél perc múlva, hanem másfél óra múlva (akár) szembe jöhet veled egy (a sínekre rendszeresített monstrum), hümm... nehéz kérdés.

ha minimális szinten sem tanultunk meg "matekozni" rengetegszer agyon dicsért iskolarendszerünkben, részben gyermekkorunk "felnőttjei", oktatási rendszerünk, és bizonyos kor felett mi magunk is felelősek vagyunk...

amikor én iskolás voltam, fel-felbuggyant a szlogen: "az iskola az Életre..." meg ilyesmi.

tessék, itt vagyok az "Élet"-ben.
tényleg erre igyekezett "felkészíteni" a "szent, bölcs" oskola?
@zr: "nem egy perc alatt lehet rendet rakni"

Ez így igaz, de az ezer mérföldes út is az első lépéssel kezdődik, és egy perc alatt lehet lépni egyet, ha valakinek a gondolataiban tista hogy hová akar eljutni.
Itt a nagy 8 éves rákészülés után csak toporgás, kapkodás és visszalépés látható. Nem biztató!

Én sokra tartom, ha embereknek tiszta elvei vannak, amelyeket hirdetnek is. Egy ilyen embertől elfogadom ha most nem lép, de tudható hogy akar lépni és hogy hová akar eljutni.
Na ilyen embert nem látok, ovi meg tipikus ellenpélda. Sajnos, vesztünkre.
@eMeL: Le Monde elsőoldalas szerkesztőségi vezércikk

Orbán különös magatartása

A közösségi szolidaritás kötelez. Az európai adófizetők biztosítják
az Európai Unió egyik tagjának, a csőd szélére jutott
Magyarországnak a talpraállását. Az Európai Unió és a Nemzetközi
Valuta Alap 2008 végén 20 milliárd eurós hitelt nyújtott Budapestnek.
Ez lehetővé tette, hogy az euróban súlyosan eladósodott ország,
amely mellesleg nem tagja az euró övezetnek, szembenézhessen a
határidőkkel. Ez jó.
Magyarországnak sikerült elkerülnie a „görög helyzetet”, ami
arra szorította volna, hogy adósságáért magas kamatokat fizessen.
Fölösleges lett volna a magyar drámából athéni drámát kreálni.
A kölcsön föltételeit, - mert természetesen voltak ilyenek –
megtárgyalták a magyar szocialista kormánnyal. Kemények voltak,
de inkább kevésbé olyanok, mint amilyeneket az IMF korábban a
megtámogatott egyes balti országoknak kötött ki. Ennek ellenére a
Budapesten hatalomra jutott új kormányzati csapat, a konzervatív
Fidesz úgy látszik, szabadulni igyekszik tőlük. Veszélyes helyzet.
Minden arra mutat, hogy Orbán Viktor az új miniszterelnök
meg akarná szegni az Európai Uniónak és a Nemzetközi Valuta
Alapnak adott szót. Mindenekelőtt a magatartás: Orbán nyilt
szemérmetlenséggel inzultálja a hitelezőket. Az IMF júliusban
Budapestre küldte küldöttségét, hogy a rendbetételhez Orbán
kormányával befejezze az első becsléseket. Nem tudta megtenni. A
kormányfő inkább Dél-Afrikába ment világbajnoki meccset nézni. Az
IMF-csapat nem juthatott hozzá számokhoz, és nem kapott világos
válaszokat. Szerepvesztve tért vissza Washintonba.
A további viták témái: az áprilisi választási kampányban a Fidesz
adócsökkentési igéreteket tett, amelyeket az IMF teljesíthetetleneknek
minősített. Ráadásul Orbán a budapesti gazdasági és pénzügyi
ellenőrzői kulcsposztokba a maga embereit helyezte. Simor Andrást,
a Nemzeti Bank elnökét lemondásra akarja kényszeríteni. A
pénzügyi ellenőrző szervezet élére Domokos Lászlót, egyik hívét
ültette, aki Fidesz parlamenti képviselő, ennél fogva a magyar
törvények szerint sem felel meg a tisztséghez szükséges pártatlansági
követelményeknek.
Folytassuk? Ítéljük el Orbán törekvését, hogy országára „Fidesz-
államot” erőltessen rá? Az egész államapparátusban hajszába kezdtek
az előző kormányzat funkcionáriusai ellen. Orbán a középületekben
kifüggesztette a „Nemzeti Egyetértés Nyilatkozatát”, mintegy
pártkiáltványt. A miniszterelnöknek magvan a magán sajtója, de
olyan törvényt akar kikényszeríteni, amely ellenőrzés alá helyezné
a közmédiát is. A szélsőjobboldal ellen indított küzdelem jegyében,
ez a keresztény konzertvatív szemrebbenés nélkül hízeleg a magyar
nacionalizmusnak.
Elfogadható ez olyan országtól, amely januártól az Európai
Unió elnökségét tölti be? Orbánt figyelmeztetni kell arra, hogy
Magyarország olyan klubnak a tagja, amelynek követelményei
vannak.

Teljes szöveg, húzás nélkül
Várúr 2010.07.20. 15:02:25

Udvariasságból még egyszer válaszolok. Ami akkor volt, az akkor volt, most pedig most van, nyakig szarral együtt. Nemcsak Simorka fizetését csökkentik - mindenkiét. Legvégül: számomra egyszerre döbbenetes és elfogadhatatlan, hogy a megválasztott magyar kormány a magyar jegybankról nem dönthet, a senki által meg nem választott EU/IMF tisztségviselők annál inkább. Pénzügyi szabadságharcról van szó, amit a Délkelet-ázsiai példa után egyszer Európában is meg kell vívni. Úgy látom, épp ezt teszi Sarközy, Merkel, David Cameron és így tovább.
----
Óvatosan fogalmazok, mert nem kivánlak megbántani, DE ezt a sok, khm, bölcsességet honnan hordtad össze?

Nem kötelező IMF-hez kuncsorogni, de ha ezt kivánja népünk bölcs vezére és szaratett tanitója - és kivánja! - akkor illik figyelembe venni a kölcsönző feltételeit. Nem gondolod?

Nem hinném, hogy az IMF "szabadságharcba" kiván keveredni veled, csak azt szeretné tudni, vissza fogja-e kapni a pénzét.

Merkel pedig nagyon rossz példa, polgártársam, mert épp a németek pénze az ami az egyik legnagyobb része az IMF bukszának.

Nem lenne érdemes tanulmányoznod egy kicsit a témát mielőtt csatába indulsz?

u.i. Apropó "mindenki" fizetéscsökkentése - ebben egészen biztos vagy?
@mavo:

"és végül a csúcs, hogy a nemzeti bank miért nem szólt, hogy ez kockázatos. na az mindent üt. elképzelem, amint simor sajttájt ránt össze, és kihirdeti, hogy Zemberek, ne vegyetek fel hitelt a plazmatévés banktól, mert kockázatos. "

Erre közben megjött Simor válasza, így a továbbiakban neki magyarázd, hogy téved...

:)

"A Magyar Nemzeti Banknak "hangosabban" kellett volna felhívnia a figyelmet a devizahitelek kockázataira még a válság kirobbanása előtt - mondta Simor András, a Magyar Nemzeti Bank (MNB) elnöke szerdán Budapesten az "Álomcsőd" című interjúkötet bemutatóján."

És még ezt is mondja a banküzemtan gigászainak feje, (ahogy megismerhettük a kvailtásokat itt valamelyik kommentelőtől...)

"Magyarországon is a pénzügyi stabilitással kapcsolatos valódi szabályozási eszközök a parlament és a kormány kezében vannak - tette hozzá. "

Több hatalmat a "független" jegybanknak, hátha az IMF tibi bácsival ezt is elintézi!
@Csacsicska:
"Nem szabad elfeledkezni arról sem, hogy a bankok azért adhatták a deviza-hiteleket drágán, mert az MNB a forint-kamat szintjét magasan tartotta. Alacsonyabb szint mellett a forint-hitel versenyképesebb lett volna..."

Az én "ízlésem" szerint is indokolatlanul magas volt az alapkamat sokáig (és az a devizahitelezés elterjedésének fő oka). Különösen egy bizonyos Járai Zsigmond nevezetű jegybankelnök idején, aki 2007-ig(!) volt hivatalban.

Emlékeztető: index.hu/gazdasag/magyar/valuta031128/

"Egyes vélemények szerint dilettáns, latin-amerikai országokra jellemző döntés született." (Szerintem is.)

Pikáns (hogy változik a világ...): index.hu/karrier/hrhirek/szemelyi/jarai/
"Lemondásra szólította fel tegnap Járai Zsigmond jegybankelnököt Széles Gábor"

Járai Zsigmond pedig mosolyogva magyarázta a jobbos médiában, hogy a jegybanknak csak az inflációra kell figyelnie, semmi másra.

Különösen érdemes elolvasni a Simor-féle 3 százalékpontos kamatemelés kommentárjait, és (nem) meglepődni a politika köpönyegforgatásán.

Azért annyit megjegyeznék, hogy a jegybank függetlenségének csorbításánál a baloldalt sem kellett félteni: index.hu/gazdasag/magyar/mt050131/

(Ezután csökkent is az alapkamat rendesen.)

Mindenesetre az is tanulságos, hogy a nagy tudású média akkor szokta eltántorítani a devizahitel felvételétől az embereket, amikor kifejezetten gyenge a forint.
@szerénységem:

"Ugyan, te is tudod, hogy nem igaz, amit írsz.
Azzal a heti félmillióval csínján bánnék... :-) Ez azért jó nagy butaság volt, még tőled is, de hát ismerjük ezt a tempót: mondjuk jó nagy marhaságot, hátha senki nem néz utána. Ezzel szemben:"

Ezt is csúnyán benézted, Én a heti friss munkanélküliekre gondolok, az pedig kb. félmillió...
Amiről te beszélsz, az egy más tészta.

Például július elején ilyet olvashattál:

"Váratlanul 13 ezer fővel 472 ezerre emelkedett a heti friss amerikai munkanélküliek száma a múlt héten"

www.tozsdeforum.hu/i/c-emelkedett_a_heti_friss_amerikai_munkanelkuliek_szama-menu-cimlap-submenu-onearticle-news_id-412100-red-latest.html

"Miért nem tájékozódsz, mikor számokat írsz be? "

Ezt még te kérded?
Most hogy tájékoztattalak, lehet elnézést kérni és jobban odafigyelni, hogy mibe is kötsz bele.
:)
@ó jaj: "Javaslatom Orbánországnak:
Kötelező alapfokú közgazdaságtan-oktatás, bölcsődei szinttől egyetemig mindenkinek. Komolyan mondom. Szükség van rá. A jobbos trollokból árad a sötét középkor."

s miután mindenki átesett ezen, összedugnánk a fejünket, és közös akarattal mindenüvé kiakasztanánk egy Nyilatkozatot, hogy

- Nincs Többé irígység, kapzsiság, mohóság és fukarság, hatalomvágy, rajongás és imádat, eltérő ízlés és különböző értékrend: Nincs Többé igény a gazdasági feleslegességek iránt; és

- Nincsenek Többé különböző elvárások, amelyek konfliktusokat eredményeznek az eltérő érdekek között, mert nincsenek többé érdekkülönbségek sem; így aztán

- Nincsenek többé politikusok: önös érdekeik szerint a maguk szempontjából racionálisan, gazdságpolitikai megfontolások alapján irracionális döntéshozók;

lám-lám, több nem is kell, hogy a közgazdaságtudomány ismert modelljeinek alkalmazása + Nyilatkozat! megteremthesse a tökéletes gazdasági rendszert;

ja, igen: és nem lennének többé sötét jobbos trollok sem. meghűlne itt egy kicsit a levegő :) arcunkra fagyott mosollyal racionalizálgatnánk: számolgatnánk az ujjainkat és olvasgatnánk a tenyerünket
@malacz69【ツ】rettegéselemző:

"Tehát egyszer már meghajoltak, de úgy látszik ti - végletesen elfogult Orbán- és Fidesz-ellenesek kommentelők - azt várjátok, h gyakorlatilag egy IMF-komisszár legyen a magyar miniszterelnök, azaz hajtsa végre a Washington és Brüsszel által lediktált parancsokat."

Te is vedd már észre, hogy amit az IMF elvár, az egyszerüen MAGYARORSZÀG ÈRDEKE IS EGYBEN. Az igaz, hogy ezt orbánék leszarják, mert az ö hitelezöik meg verik az asztalt, hisz be volt ígérve nekik a lóvé már a választás elött (a hiányt már akkor ki akarták tolni). Azt hiszem, aki egy magyar (ráadásul az elmúlt 20 évböl poziciót betöltö) politikustól elhangzottakat nem kezel fenntartásokkal, annak sürgösen orvosra van szüksége, mert úgy jár, mint a zemberek. Én spec elöbb hiszek egy osztrák Standard-nak, mint egy Magyar Nemzetnek (bár ott még mindig az a téma, hogy mennyit loptak a szocik, lol) vagy Népszavának. Letojom és tölem 50 évig is lehetne a zorbán miniszterelnök, de nem így. Államférfi? LOL. Egy senkiházi beképzelt,NEVELETLEN fasz, nem több. (Mielött bekezdenél a "de a szoci és gyurcsány...." mantrába, nem érdekel, ök is húzzanak el a fszba). A rendszerváltás óta talán Bajnai volt az egyetlen aki tényleg odatette magát, holott volt támadva rendesen (Libajnai és tsai). Mit mutatott fel eddig a fidesz? Mert (bár biztos voltam benne, hogy mszp 2.0-át választott meg a birka nép) eddig nem sokat mutattak fel. Én azt hittem, hogy azért "zavartuk el" az mszp-t, mert nem akarunk olyan pártot, ahol lopnak, csalnak hazudnak és mindenhova a saját embereiket ültetik. Erre most mi van? Detto ugyanaz. S a java (a lopás) még csak most kezdödik!
Nyilván, még csak pár hónap telt el, de ha így folytatják a fiúk (márpedig nagyon úgy néz ki) akkor még gyúrcsányt is visszasírják egyesek (reméljük azért odáig nem jutunk el).
@Napkutya:

"Az alacsony szinten tartott nemzeti csereeszköz csak akkor jó, ha van mögötte termelés és megtermelt áru vagy kitermelt, értékesíthető erőforrás. (pl. Japán)"

Ajjaj... Ez kemény.
Tényleg egy szúnyog agyával vagy megáldva. Mondanám hogy olvasgass erről még egy keveset, de időpocsékolás lenne, inkább vegyél magadnak egy jó magassarkút, valami szép ruhát, az hasznosabb lesz. Ezzel a gazdasági izével ne tölts időt feleslegesen.

"Van mögötte termelés"

Istenem...Röhögünk, röhögünk, de valójában szomorú dolog ez.
@Lord_Valdez:

Klikk az alábbi grafikonra:
www.dictocracy.com/libertydollar/graphics/home/purchasepower.jpg

A legstabilabb tartalékvaluta – az USA dollár – 1913 és 2001 között – (a FED-et 1913-ban alapították meg) elveszítette a vásárlóereje 96%-át.

Egy 2001-es dollár

4 1913-as centet ért.

És azóta vígan inflálódik tovább.

Ez a legstabilabb tartalékvaluta.

Az összes többi sokkal rosszabbul szerepelt.

Egy grafikon a „nagy változásokhoz”…

www.longwavecycles.com/part5/index_html_1bb1e15f.png

A valóban nagy változások 1913 után kezdődtek el…

A korábbi változások nyugodt állóvíznek tűnnek a jelenlegiekhez képest… Egyébként a piac soha sincs egyensúlyban… A vásárlóerő változása természetes folyamat.

A XIX. századi nagyobb kilengések pedig a részleges tartalékolású bankrendszer által kiváltott konjunktúra ciklusokhoz köthetők.

Klikk az alábbi grafikonra aranystandard mellett a konjunktúra ciklus intenzitása nagyobb volt.

dshort.com/inflation/inflation-1872-present.gif

A bankrendszer néhány évente találkozott a valósággal… és visszafogta magát…

www.lewrockwell.com/orig9/inflation-1665-2007.gif

„Defláció, pénzhiány”

Hát ezt arany nélkül is sikerült most összehozni pedig kétségbeesetten próbálják már 2 éve reinflálni a rendszert.

Tanulságos az alábbi grafikon
dollardaze.org/blog/posts/2008/December/01/1/USMonetaryBase.png

A beinjektált fedezetnélküli pénznek címzettjei vannak. Gondolom nekik, nagyon tetszik a „party”.

Nekem is kéne egy ilyen „bail out”:)
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Szerintem nem áthidalhatatlan az álláspontjaink közötti szakadék. Ahogy azt már a blogodon is kifejtettem, Te a Fidesz-szimpatizánsok azon elenyésző kisebbségéhez tartozol, akik képesek észrevenni és helyükön kezelni a Párt kommunikációja és döntései között az ostobaságokat, tudod kritizálni a balfaszokat az élvonalból, és ennek a véleményednek hangot is tudsz adni. (Vesd össze: a balliberális oldalon szerintem egyetlen embert sem találsz, aki azzal a megingathatatlan elfogultsággal rajongja és mindenáron védené saját politikai "elitjét", mint ahogy azt itt a legtöbb jobboldali szimpatizáns teszi.)

Bevallom, továbbra sem érzem egyenrangú demokrácia-veszélyeztetésnek Gyurcsány nyílt szimpátia-szavazását, mint az alkotmánybírók kijelölésének új rendszerét, az APEH/ÁS/elnöki személycseréket vagy a bloggerek nyilvántartását; de lehet, hogy tudat alatt alkalmazom a kettős mércét. (Ismét csak vesd össze: a Horn-kormány a kétharmados többsége birtokában négy-ötödössé tette a legfontosabb törvények módosítását, mintegy védve az alkotmányos értékeket a parlamenti konszenzus nélküli beavatkozástól. Ehhez képest OV azzal a logikával akarja egyedül kinevezni az alkotmánybírókat, mert "így tudja biztosítani a szavazófülkés forradalom [56%-os] többségének méltányolható érdekeit".)

Az MNB függetlensége valóban nem a jegybankelnök fizetésén múlik. Szerintem is sokat keres Simor (bár én őt jó szakembernek tartom, de ettől még lehet simlis). A függetlenséget csak az veszélyezteti, hogy a Fidesz olyasvalamihez akar hozzányúlni (bármennyire kompetibilis is a népakarattal), amihez való hozzányúlásnak még a látszatát is kurva messziről kellene kerülnie. A köztársasági elnök fizetését se csökkentsék a cikluson belül.

Azt is bevallom, én speciel utálom Orbán Viktort. Bizonyos képességeit tisztelem, de leginkább azért emelkedik ki a környezetéből, mert sok gerinctelen féreggel veszi körül magát. (Amúgy ezt az összes vezető szocialista politikusra is fenntartom. A Jobbikot is rühellem, az LMP-t meg [rossz] viccnek tartom; szóval inkább antiszociális kis köcsög vagyok, mintsem elfogult.) De visszatérve Vitorra, bármennyire nem kedvelem, drukkolok neki, hogy a történelmi lehetőséget (kétharmados többség, reformokra talán nyitottabb társadalom, a korrupt szocik miatt reménykedő és elnézőbb nép) megragadva, állítsa az országot a helyes pályára. Például a 16%-os adó tetszene, nem akarok a kákán is csomót keresni.
Az IMF vita kapcsán nem azért osztom a liberálkapitalisták álláspontját, mert ők vannak a nem-Fidesz oldalon, vagy mert jól befenyítik Viktort, és szánalmas életemnek nincs boldogabb fantáziája, minthogy a kormányfő meghunyászkodik. Biztos tudnának olyat mondani, amire én is azt mondanám, hogy "ez azért már több a soknál!". De eddig nem tette ilyet. Csupa olyan feltételet akarnak ránk erőltetni - bármennyire visszatetszést kelt is ez a szó - amiket gazdaságpolitikailag helyesnek tartok. Bajnaira nem kellett rákúrni az ajtót (imádom Árpi képi hasonlatait), mert ő eleve a helyes - de definíciószerűen népszerűtlen - irányba akarta terelni a gazdaságot.
Summa summarum: sem én, sem az itt kommentelők többsége nem azért örül az IMF zsarolásának, mert alázza a Fideszt, hanem mert jelenleg ők az utolsó védelmünk a kártékony, populista gazdaságpolitikával szemben. Ha elfogultak vagyunk is, nem a Fidesz ellen (pláne nem a komcsik mellett), hanem a piacgazdaság mellett.
Én sem szeretném, hogy egy IMF-komisszár legyen a miniszterelnök, de remélem méltányolhatónak tartod igényemet egy tájékozott, értelmes minsizterelnökre, akinek baromi okos tanácsadói vannak, akit elfogad a világ civilizáltabb fele és aki képes távolabb látni a busóálarcnál.
Hidd el, ha lenne ilyen, engem az sem zavarna, ha Orbán Viktornak hívnák.
@Pantagruel: Ugyan, a gőzerővel folyó Anyám tyúkja meg gamma-aminovajsav magoltatás közben ilyen lényegtelen dolgokra nem jut ideje a magyar oktatásnak, hogy pár szóban néhány alapvető közgazdasági ismeretet tanítson.

"ó jaj" persze túlzott, de talán a politikai vitáink (és pártjaink) nem lennének ennyire infantilisek, ha a társadalomnak kicsit jobb rálátása lenne az ország működésére. (Én itt most azzal az utópisztikus feltételezéssel éltem, hogy a hallgató be képes fogadni a középiskolában oktatott anyagot.)

10-ből 9 embernek halványlila fingja nincs arról, hogy arányaiban mekkora tétel a MÁV állami dotációja, illetve a munkanélküli segély évente (de nagy hangon ordítja, hogy a segélyekbe rokkan bele az ország). Ez persze inkább olvasottság, nem tanultság kérdése. (De ezt is csak egyszer kell megnézni, utána már be tudja lőni az ember.)
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Szekeres eeetárs úgy vállalta a felelősséget a minisztériumi százmilliós lopásokért, hogy nem vállalta - és maradt. Tudta, hogy pár hónap múlva mennie kell, s még így sem tudta megőrizni az arcát. Igaz, nem nagyon volt mit...
@mozzie:

"Csak csendben és szerényen megkérdezném - mindaz amit Te idepöttyintesz, abban Te hiszel is?"

Ez nem hit kérdése, a nyomozók eldöntik, hogy csalt-e a Tesco.
Mi meg tudomásul vesszük.

penzcentrum.hu/cikk/1024474/1/rendorok_a_budaorsi_tescoban_700_milliot_csaltak_el_a_dolgozoktol
@mavo:
Másfél hónap alatt nem dolgoztak ki részletes költségvetést, mivel a tényszámok jócskán alul lettek tervezve. Mivel a forintárfolyam inog. Mivel az árvíz nem volt bekalkulálva. Nem folytatom. Higyj, amit akarsz.
@mozzie:
Tanulmányozom annyit, mint mondjuk te... Csak szelíd emlékeztetésül: a bankadó ötletét először az USA-ban vetették fel, majd Franciaországban, Nagybritanniában, végül Németországban. Érvelhetek én és mások amennyit akarnak, ezen a poszton a sok idegenszívű görcsös okoskodás és vakhit elnyom minden mást. Meg is mosolygom .-))
@a szív fészkei:
A balliberális, tulajdonosról-tulajdonosra tántorgó csődközeli Le Monde-t is illene figyelmeztetni, hogy létezik újságírói objektivitás. Netán megnézni, ki fizetett ezért a cikkért. Már ott hazudik, hogy kutya se mondta: a Qrcsány-féle kölcsönt a kormány nem fizeti meg. Ámde alkalom volt a hitelhez köze nincs dolgokat hajuknál fogva előrángatni.
@eMeL:
Hát bocs, sugallod, de én nem teszek egyenlőségjelet Simorka és Orbán közé. A bankelnök immoralitása, ciprusi ügyei és így tovább már rég amortizálták a fickót. Mostani görcsölése ehhez csak újabb adalék. Csöppet se rí ki a Gyurcsány-korszak káderei közül. Akkor az volt a norma, most más. Én legalábbis a mostanira szavaztam. Visszatekintve úgy tűnik, a nagy többséggel együtt (beleértve a két vadiúj parlamenti pártot, és két régi párt eltűnését). Ugyanakkor készséggel megértek mindenféle utódvédharcot és rinyát. Négy év múlva lehet a panaszkönyvhöz fáradni.
@Lord_Valdez:

Az „arany” monetáris jelentősége kapcsán Alan Greenspan-t idézném:)

Gold and economic freedom
by Alan Greenspan
www.lewrockwell.com/north/north204.html
Az a szar a demokráciában, hogy automatikusan kitermeli a hülyedemokratát, aki azt hiszi, hogy a szavazatokban megnyilvánuló népakarat automatikusan kitermeli a lehetséges világok legjobbikát. Mert kétharmadnyi döglégy nem tévedhet.
Egyébként királyság kéne, persze alkotmányos. Működik a konzi Nagy-Britanniában és a balos Svédországban is, egyik sem igazán maradi állam. Nálunk meg főleg kéne, hogy legyen egy elmozdíthatatlan ember egy tisztségben, ahova nem lehet ilyen egyszótagos nevű idiótákat betuszkolni. Az tényleg ellensúly lenne a birkák hátán a majomházig mászó szegfüves, narancsos vagy akármilyen komcsik ellen.
@szerénységem:
Már azon csodálkozom, hogy olvasni megtanultál... Igaz, írni, érvelni még nem. Sebaj, pár évtized és menni fog.
@szerénységem:
Nem mellesleg: pofátlanul hazudni téged és a hozzád hasonlókat jól megtanított az elmúlt nyolc év. Látom, innen már nincs visszaút semerre. Adieu.
Ajánlom ballib kommentársaim figyelmébe Csaba László egyetemi tanárnak az indexen megjelent nyilatkozatát. Kéretik a mostanit figyelembe venni, mivel erre hivatkozom.
@Lord_Valdez:

"Megmutatta, hogy ő a fasza gyerek, megnyeri az önkormányzati választásokat és azt mondja: oké, majd szépen az egészet rákeni az IMF-re. Mindenki jól jár. A Fidesz megőrizte a népszerűségét, az ország hozzájutott a hitelhez, az IMF-t pedig megkapja a garanciákat, hogy vissza is fogják fizetni."

Végre valaki, aki kapisgálja a lényeg egy kisebb szeletét az orbánfób oldalon.:-]]]

@a szív fészkei:
"Minden arra mutat, hogy Orbán Viktor az új miniszterelnök
meg akarná szegni az Európai Uniónak és a Nemzetközi Valuta
Alapnak adott szót."

Ez egész egyszerűen nem igaz. Szerinted mire gondolt a szerző?
@combo:
"Mindenesetre az is tanulságos, hogy a nagy tudású média akkor szokta eltántorítani a devizahitel felvételétől az embereket, amikor kifejezetten gyenge a forint."

Na igen. Amikor meg erős volt (245-255) hagyták, h nyaklószámra vegyék fel.
Érthetetlen, döbbenetes.
@Várúr:
Helyes, helyes. Pont erre számítottam.
Válasz˛érv nuku, kivonulok, toporzékolok, verem a seggem a földhöz.
Akárcsak pártunk és kormányunk. Hol csinálják az ilyen fityesz-droidokat?
Nem kellene újraírni azt a programot?
Újabban egyre több a kudarc.
És ne hidd, hogy szeretnék veled tovább beszélgetni.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: Az csak a mindannyiunk által jól ismert korlátoltságod, a pártgondolkodástól szabadulni képtelen észjárásod ékes megnyilvánulása, hogy Orbán Viktor antidemokratizmusa kapcsán az egyetlen dolog, ami eszedbe jut, hogy mit csinált Gyurcsány Ferenc évekkel ezelőtt, majd vitapartnered elfogultságának bizonyítékaként azt hozod fel, hogy ő ezt elmulasztotta megemlíteni.

Az meg mióta feltétele az elfogulatlanságnak, hogy egy kicsit mindig mindenkinek igazat adjunk?

Sajnos az érvelésedet (pontosabban annak fájó hiányát) az „IMF-komisszár”, „lediktált parancsok”, „behódolás” és egyéb baljós kifejezések drámai hanglejtéssel való ismételgetése sem teszi meggyőzőbbé.
azt szeretném jelezni, hogy a héten lehet, h nem lesz már poszt, mert sikerült összeszednem vmi könnyű nyári maláriát, és az nem nagyon fér össze a nemzetben gondolkodással. próbáltam. de ha gyorsan abbamarad, akkor még lehet.
@Csacsicska: A bolha esélye
Lovas István
2010. július 21. 00:01

A MN-szerző
@szerénységem: Igen, mindig ezt írják onnan, hogy mi csak panaszkodni tudunk - tisztelet a kivételnek - és ez onnan uncsi. Ők meg állandóan húznak, hajtanak, én néha olvasni se bírom, mit és mennyit hétvégén is. És nem luxusra hajtanak - hisz aki nagyon jól keres ott évtizedek óta, az is felépített egy házat, iskoláztat két gyereket és kevesebb koncertre, színházba jut el, mint én. Külföldre se a hatcsillagosokba húznak családilag, ha mennek. Annyit vesznek és fogyasztanak, amennyi kell a jó élethez, de nem a rongyrázáshoz.

Ez még nem gyűrűzött be, mert aki itt 12 órát hajt a multiknál, az fogcsikorgatva és undorral teszi - tisztelet a kivételnek. Ők meg a szakmájuk iránti lelkesedéssel. Tisztelem őket.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: Őt kérdezd meg. Nem én diktálom tollba/gépbe a Le Monde cikkeit. Talán annyira nincs csődközelben, hogy rám fanyalodjék... :-DDD Vagy más itteni megmondóra. Édes ez a reflexszerű betámadás, ha nem dicsérik ott a Vezért, hanem sőt.

De ezek szerint minden nyugati sajtóterméket magyarok rángatnak dróton. Azannya! Kezdek hinni a szupremáciánkban, ha ezt így meg tudjuk csinálni havonta. :-DDD

És mi van, ha mégis Árpád látja jól a boxkesztyűs ugribugrival? Nem kéne egy miniszterelnöknek a "kinti" képével is törődnie? Ott nem volt forradalom.
@Várúr:

Itt van egy újabb balliberális, tántorgó, csődközeli. Úgy hívják, hogy Angela Merkel. nyilván neki is a szájába rágják a mondanivalót, mint a FT-nak, vagy a Le Monde-nak:

Az uniós stabilitási egyezményben foglalt előírások, vagyis a maastrichti kritériumok minden tagállamra, így Magyarországra is vonatkoznak - hangsúlyozta Angela Merkel német kancellár a Reuters tudósítása szerint berlini sajtótájékoztatóján, az Orbán Viktorral folytatott megbeszélést követően.

Vajon honnan gondolja ez a szerencsétlen, hogy Orbán nem akarja betartani? (mert valahonnan gondolja, ha ezt mondta). Nyilván súg neki a Gyurcsány.
Gyenge@McLane:

Korrekt, de
1. a bloggerek nem lesznek nyilvántartva, és
2. az LMP nem vicc párt, hanem az egyetlen reális/hiteles alternatíva jelen pillanatban a baloldalon.

A mai napon érdekes volt az általános vita médiaügyekben, s sztem sok itt a félreértés, ám roppant tanulságos volt, h kb. 310 fidesz+kdnp+mszp képviselőből kb. 12 volt benn 14 óra környékén, míg a Jobbik frakciója kb. 60%-ban, az LMP frakciója kb. 40%-ban jelen volt. Az izgalmas vita a két újonnan bejutott ellenzéki pártnak volt köszönhető. Érdemes elolvasni ebben az ügyben TG bejegyzését:
torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/21/215_cenzor_volt_e_lendvai_ildiko

@pfúj:

Gyenge. Már megsérteni sem tudsz.
Amolyan divatdemokrata vagyol te is, aki gyurcsánytól mindent eltűrt, lényegében mindenben támogatta, és ezzel pszichikai bűnsegédjévé vált abban, h segedelmével létrejöhessen az a 2/3, aminek túlkapásai ellen most teleszájjal tiltakozol. A te fajtádat nem sajnálom, a te fajtád elnyerte méltó jutalmát.

"a pártgondolkodástól szabadulni képtelen észjárásod"

Muhaha, hát éppen a belinkelt kommentem bevezetőjében mondtam el (a sok-sok posztomon kívül), h mennyi mindenben nem értek egyet azzal, amit a Fidesz és Orbán csinál. Olvastál te egyáltalán? Vagy vmi betegség akadályoz a normális szövegértésben? Jobbulást!
@a szív fészkei:

Mellébeszélsz sajnos. Én egy mondatot támadtam be, mert az szvsz súlyos hazugság, de szívesen veszem, ha érveléssel megtámasztod, h mégis igaz.

Erről van szó:
"Minden arra mutat, hogy Orbán Viktor az új miniszterelnök meg akarná szegni az Európai Uniónak és a Nemzetközi Valuta Alapnak adott szót."
@a szív fészkei: ű
"Kemény üzenet..." - ez is igazi ostoba bulvárduma. Merkelnek nem kellett üzengetnie. Személyesen tárgyaltak Orbánnal, de így ugyebár az egész dolog fenyegetőbb. Angéla néni kormánya recseg-ropog, politikusai sorra otthagyják, de ő üzenget. Annyit mondott Orbánnak, amit bárki másnak. Mivelhogy az EU-ban a magyar hiány a legalacsonyabbak közé tartozik, de azért ejnyebejnye.
@szorokin:

(Csaba László még mindig reménykedik benne, hogy rektor lesz - én biztosra ígértem neki valamelyik itteni írásomban még a választások előtt, mert ha valaki, hát ő annyira, de annyira megérdemelné, de úgy látszik, vannak nála jobban fekvők/helyezkedők, vagy a főnöknek nem tetszett valamelyik húzása, és akkor már régen rossz).

A bankadórul. A bankadó, (mint olyan, önmagáért valóan) az IMF helyi potentátja szerint nem baj. A baj(ok) csak következik(nek) ebből:

1./ Egy ekkora MÉRTÉKŰ bankadó biztosan visszafogja a hitelezési hajlandóságot, azaz a bankok, ha csak kis kockázatot is látnak, azt fogják mondani, hogy nem. És ha a FIDESZ komolyan gondolja a gazdaság felpörgetését (vagy nem gondolja komolyan, vagy fogalma sincs a módszerekről - szerintem utóbbi), akkor ez rosszul jön majd neki, mint ezt az IMF el is újságolta nagy szemet meresztő tárgyalópartnereinek.

2./ A bankadó egy olyan bevétel, ami egyszer van. Mint mikor pillanatnyi pénzzavarban eladjuk az autót. Sajnos, mikor már el van adva, többször nem lehet eladni. Ebből következően az IMF nem látja, hogy ha idén még meg is élünk, jövőre, meg azután miből fogunk megélni.

Van még valami, amit már leírtam, de nem volt reakció. Ha nagy a bankadó, a kicsik tönkremennek, a külföldiek meg haza. Marad Csányi, meg az OTP. Hors concours. Persze ez nem baj (Csányinak).
@malacz69【ツ】rettegéselemző:

Hát igen. Annyira döbbenetes, hogy magam is hallottam olyanokról, akik a hallatán többször hanyattestek. A zelképedéstől. Mer hagyták. Ezek. Hihetetlen. Hogy magánemberek magánbankoktól kölcsönt vegyenek fel. Elképesztő.

Egyébként napéldául a svájci frank a válság előtt 152 forint volt. Asszemétgyurcsánymindenit.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: Szia Malac, megint megmondtad.

Nem tudom, valahogy nem látom az utcán az ordító tömeget, akik Orbán fejét akarnák.

Nyilván a szabad demokrata agyatoknak idegen szavak vannak a Tv-ben, és hatalom centralizációt láttok minden átszervezésben, de ELBUKTATOK A VÁLASZTÁST!

és valószínűleg a KÖVETKEZŐT is elfogjátok!

Tudjátok mióta droid módon gondolkodom, hetente egyszer cuzzame, azóta szép a világ!
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Én a heti friss munkanélküliekre gondolok"

Azt is lehet, az is egy infó.
Csak mo-on kevéssé releváns mert más az USA munkügyi politikája.
Gyorsan leépíthető és gyorsan munkát találó tömegekre épít. Ez rugalmasságot jelent. Ha a másik számmal összevetem (pontosság nélkül inkább jelképesen), akkor a mondatod úgy szól.
Az usában gyorsul a gazdaság átstrukturálása, alkalmazkodása. Ezen a héten 470e ember veszítette el az állását (amely munkakör nem tartható tovább) és 430e ember szerzett tartósabb biztonságosabb munkahelyet.
@vakapad:

Te komolyan gondolod, h devizahitelek ügyében nem lett volna több dolga a PSZÁF-nak, a kormánynak és az MNB-nek?

"Magánemberek megánbankoktól", aszt annyi? Mert itt mindenki pénzügyi zseni? Semmilyen védelemre nem szorul a több oldalas szerződéssel manipuláló, és minden kockázatot átterhelő bankkal szemben az egyszerű állampolgár?

Ezt beszéld meg Simorral, ő nem ezt mondja, és ebben spec. neki van igaza:

"A Magyar Nemzeti Banknak "hangosabban" kellett volna felhívnia a figyelmet a devizahitelek kockázataira még a válság kirobbanása előtt - mondta Simor András, a Magyar Nemzeti Bank (MNB) elnöke.

Az MNB elnöke kiemelte: a válság felvetette, hogy a jegybankoknak érdemes lenne makroprudencális eszközöket, szabályozási lehetőségeket adni a további válságok megelőzésére.

Magyarországon is a pénzügyi stabilitással kapcsolatos valódi szabályozási eszközök a parlament és a kormány kezében vannak - tette hozzá."
@Várúr: ". Annyit mondott Orbánnak, amit bárki másnak. Mivelhogy az EU-ban a magyar hiány a legalacsonyabbak közé tartozik, de azért ejnyebejnye."

Amit biztosan nem az Orbán-kormánynak köszönhetünk. És amit éppen most kíván az új kormány növelni.

Persze a forgatókönyv világos. Meg fognak egyezni, csak még meg kell nyerni az önkormányzatit. Most nem engedhetik meg, hogy EU és IMF komfortnak látszódjanak, mert az a Jobbikot erősítené.
Októberben, de legkésőbb januárban jön a megegyezés, az újabb IMF kölcsön és az Orbán-csomag.
@Tóta W. Árpád: Kizárt dolog, hogy egy könnyű kis malária gátolja a gondolkodást és az írást:)) Gyorsan tömd a gyógyfüveket, ha már ez kell:))
@Várúr:

Ahhh, csak mostan látom imhol (csomagokban gyönnek a válaszok), hogy már tetszett válaszolni. Na nem nekem, de ezek szerint Merkelt mások is megpendítették. Azt az ostoba bulvárdumájút, vagy kit.

Na most, mint kedves hozzászóló társunktól megtudhattuk, a néni kormánya recseg-ropog, politikusai meg sorra otthagyják, de még van pofája üzengetni, és ahelyett, hogy mint döglött oroszlán, a sebeit nyalogatná, velünk akar kikezdeni, a mindenit a labanc anyókának!

Kedves fórumtársunk mondanivalójából a fentiek szerint logikailag az jön le, hogy Orbán azért ment oda, hogy belerúgjon egyet a döglött oroszlánba. Döglött oroszlánnal más terve nemigen lehetett. Hja, elegancia mindenekelőtt.
Na még valami, ha ma már ilyen szorgalmas vagyok. Azt tetszik írni, kedves Tóta W., hogy:

"Következetes arcok ezek a külvilágiak, már 2006-ban ugyanezt adták elő Gyurcsánynak, aki többek között erről is tájékoztatta a kollégáit Őszödön. Reform vagy bukás, ezt mondta, és úgy látszik, igaza volt, függetlenül attól, hogy ő végül a másodikat választotta."

Erről nekem rögtön az jutott eszembe, hogy Jeanne D'Arc valószínűleg azt mondhatta (dokumentum ugyan nincs róla, de könnyen feltehető), hogy "Győzelem vagy máglya!" Mint tudjuk, a hölgy a másodikat VÁLASZTOTTA.
@vakapad:
Na igen. Csaba László "rektorságban reménykedik". Te aztán tudod. Azt is, hogy kell fölpörgetni a gazdaságot, mit kéne tenni a bankokkal és így tovább. Nyolc éven át jól elirányítgattak minket a hozzád hasonló szakértők. Csak tudnám, mé' nem mész el Csaba Lászlónak. Tudtommal eddig ó vót a ballibek kedvence, afféle orákulum.
"Pálffy István kiemelte, a szabályozásnak azzal a formájával, hogy alkotmányszerűen terjed ki minden médiatartalomra, egyetértenek. Fontosnak tartják, hogy a médiatartalom és médiaszolgáltatás ne sérthesse a házasság intézményét, a családokat, az emberek hitét."
index.hu/kultur/media/2010/07/21/az_ellenzek_visszavonatna_a_mediaalkotmanyt/

És az alkoholistákat sértheti, Pálffy úr?
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Ha valaki vmit el akar érni a hiteléért cserébe, akkor azt foglalja szerződésbe"

De hiszen ezt akarja.
Csak hát először meg kell beszélni a feltételeket, majd le kell írni azokat.
Mint a gazdaságban mindenhol. Egy ország sem más mint hitelfelvevő, csak nagyobb.

"európai mértékkel is a legalacsonyabb hiányt várják el tőlünk"

Miután évek óta papolnak, hogy játsz szépen kisgyerek.
Ha már szajkózod a fideszzel évek óta, hogy ez az ország ki van véreztetve, akkor vedd is komolyan.
Egy legyengült betegre más a gyógykezelés, mint egy jóerőben levőre.
Egy angol vagy német gazdaság megengedhet nagy csúcsokat, mert mindenki elhiszi, hogy van erejük helyretenni a kilengést. Anyagi és erkölcsi erejük egyaránt.
Sajnos nekünk se anyagi erőnlétünk nincs, hogy kinőjük a problémát, se erkülcsi hátterünk (a megigért hiánycélt csak nem tudtuk és nem akartuk betartani). Eddig a szockat szidhattad ezért, de most ovi ugyanazt csinálja.
@toronto:
Irreleváns, a dollár vásárlóerejének változása. Jól láthatóan az aranyár és különbőző valuták (valamilyen értelemben vett) mennyisége nem korrelál.

"A XIX. századi nagyobb kilengések pedig a részleges tartalékolású bankrendszer által kiváltott konjunktúra ciklusokhoz köthetők."
Van ilyen elmélet, de még senkinek sem sikerült meggyőzően alátámasztani. Különösen, hogy nem vagyunk képesek a többi tényezőt változatlanul tartani. Azon belül különösen kiemelendő a technikai környezet változása, illetve a demográfia. Azt kell, hogy mondjam, hogy egy ipari forradalom és népességrobbanás alatt ilyen megállapításokat tenni képtelenség.

Vannak előnyei, de azt azért vegyük észre, hogy néhány évente deflációs válság alakult ki. Illetve a tömegtermeléssel teljesen összeegyeztethetetlen. A kereslet hullámzása bünteti a hatékonyságot. Valamint a korlátozott pénzkínálat gondot okoz a gyorsan növekvő népesség miatt is.
A Greenspan cikk is téved. Bármilyen már nem monetáris eszköz is tökéletesen megteszi, mint elinflálhatatlan. Ehhez nem kell arany, ez lehet más nemesfém, drágakő, műtárgy, épület, de akár üvegpohár is.

@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Azért annyira nem vidám dolog ez. A nép ugyanis továbbra is éli tovább a maga gazdasági babonavilágát. Ami, mielőtt megkérdezed, azért baj, mert időnként szembejön a valóság, amit viszont nem érdeklik a helyi babonák, ez pedig felesleges áldozatokhoz vezet.
Más megfogalmazásban felesleges áldozatnak tartom, amikor valakit azért esz meg a tigris, mert azt hiszi, hogy a levendulaszag távol tartja.
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
"Mert a jegybank elnök függetlensége a fizetésétől függ? Hány milliónál kezdődik a függetlensége?"
Nem, hanem attól, hogy a kormány nem változtathatja meg. Kurvára mindegy, hogy 100 milliót keres-e, vagy csak minimálbért. A lényeg, hogy ciklus közben nem lehet sem jutalmazni, sem büntetni az elnököt.

"Medgyessy úgy vette át, h megítélése szerint is jó állapotban volt a gazdaság 2002-ben, és 2008. vagy 2009. évben eurónk lesz."
Medgyessy hülyeségeket beszélt.

"Egyetlen olyan véleményt sem olvastam tőled és társaidtól, amelyben azt írnák: ez mégiscsak túlzás, ebben ne engedjen a kormány az IMF-nek, az EU-nak. Ti a teljes behódolás pártján álltok. Annak pártján, h nincs szuverén Magyarország, és ne is legyen"
Nem! Egyszerűen csak az IMF nem akart semmi olyat, amit ne lenne célszerű amúgy is tenni.

@klacus:
"Nem tudom, valahogy nem látom az utcán az ordító tömeget, akik Orbán fejét akarnák."
Viktor egyelőre nem csinált semmit. Pár embere mondott pár hülyeséget, de még nem léptek _semmit_. Mégis miért kellene az utcán lenniük az embereknek?
@McLane:

Uppsz, az előbb a "gyenge" szó véletlenül került a nicked elé, nem neked szántam, de ha már szólók, akkor még vmire reagálok:

a Te szövegedből úgy tűnik ki, h az IMF minden javaslata jó, tehát jót akar az országnak. Ha ez valóban igaz lenne, akkor felfoghatatlan számomra, h miért kellett ilyen teátrálisan kivonulni, és ezzel súlyosan ártani egy olyan országnak, amelyen elvileg segíteni akarnak. Megtehették volna azt is, h kiadnak egy kommünikét, mely szerint a tárgyalások jól állnak, de egyelőre még eredmény nem született, majd későbbiek folyamán folytatják, jó esély van a kompromisszumra.

Érdekes volt az is, ahogy a CNBC többször is bejelentkezett Bp-ről, mintha itt legalábbis görög szintű válságban fetrengene a nyomorult magyar. Mondhatni az IMF és a CNBC tudatosan rontotta Magyarország CDS mutatóját.

Az IMF olyan dolgokba próbált beavatkozni, ami az EU-hoz tartozik, a konvergenciaprogram kérdésköre. Mire fel? Miért akarnak abban kompetensek lenni, ami nem hozzájuk tartozik? Miért pont velünk akarnak statuálni, mikor itt volt az egyik legerélyesebb konszolidáció már eddig is, és mindig jó adósok voltunk?
@orica: sajnos úgy vettem észre, hogy de. inter arma silent musae.
"...a kormány januártól olyan adóreformot tervez, amelyben egyszerre valósul meg az egykulcsos és a családi adózás. Orbán Viktor elismerte, hogy ez eddig a világon senkinek sem sikerült, de "nekünk nagyon kiváló ötleteink vannak" - fogalmazott" Orbán Viktor Berlinben.

Ha mégsem sikerülne, és idő előtt kinyúlunk háromharmadilag, akkor majd biztos sajnálkozni fog, hogy milyen kár, pedig mennyi jó ötlete lett volna még...
@malacz69【ツ】rettegéselemző:

"Megtehették volna azt is, h kiadnak egy kommünikét, mely szerint a tárgyalások jól állnak, de egyelőre még eredmény nem született, majd későbbiek folyamán folytatják, jó esély van a kompromisszumra. "

Lényegében ezt tették:

www.imf.org/external/np/sec/pr/2010/pr10295.htm

"Az IMF olyan dolgokba próbált beavatkozni, ami az EU-hoz tartozik, a konvergenciaprogram kérdésköre."

Vállaltunk bizonyos költségvetési célokat, az IMF felé. Egyébként maga hitel nem tisztán IMF pénz, van benne EU és világbank lóvé is.

De ne izgulj, malac, az IMf tudja, hogy a politikusok szeretik a választásokat megnyerni.
A 7%-os hiányt nem fogja Ovika 200 milliárdos bankadóval betömni. Kell ahhoz még vagy 5-600 milliárd.

Orbán-csomag vagy görögöknél is durvább összeomlás, ezek közül választhatnak.
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Meddig? Az önkormányzati választásokig biztos, hogy nem hajlandó kompromisszumra.
Októberig tárgyalgatnak és hetente jelentik, hogy már majdnem megegyeztek?

Mert a magyar államadósság a legkockázatosabbak közé tartozik.
Miért nem hír a médiában, hogy Orbán világbajnokinak nevezte Bajnai teljesítményét?
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Nem voltam ott a faszkardozásnál, de amennyit az újságból olvastam, az alapján az IMF javaslatai/feltételei kivétel nélkül jók.

Elfogadom, hogy a kommunikáció erélyességét kifogásolod. Mentségükre legyen mondva, hogy nem feladatuk, hogy megágyazzanak a Fidesz októberi helyhatósági győzelméhez - ahogy a vereségéhez se! Én nem látok kivetnivalót abban, hogy felemelik a hangjukat, amikor a kormány elhülyéskedi a komolynak szánt tárgyalást, valamint busóálarcban a fejükön verik a tamtamot, hogy egy EU ország költségvetési egyenlegéhez és inflációjához semmi közük (ráadásul mindezt olyasvalaki mondja, akinek aranyköpései között előkelő helyen virít, hogy "az EU-n kívül is van élet), de mivel szerintem Viktor egy kis genyó, érthető, hogy nem vérzik a szívem.

Ami viszont meglepőbb, hogy mennyien felháborodtak két-három "közismerten cionista szennylap" (WP, FT, Economist) tudosításán, pedig az IMF "odabaszása" ebben ki is merült. Nem ők erőszakolták meg Magyarország minősítését, hanem azok a következmények, amelyek nagyjából mindenki számára nyilvánvalóak egy ilyen tárgyalás kapcsán. Szóval ne azt hányd a szemükre, hogy odaszartak az asztalra, mert az pont OV volt, az EU/IMF delegáció csak belenyomta a kormány orrát. Igaz, elcsomagolhatták és hazavihették volna (vesd össze: "kiadnak egy kommünikét, mely szerint a tárgyalások jól állnak"), de szerintem ez az elvárásod nem a realitás talaján áll.

"Miért pont velünk akarnak [példát] statuálni, mikor itt volt az egyik legerélyesebb konszolidáció már eddig is?" - kérdezed. Az, hogy feltetted ezt a kérdést már előrevetíti, hogy álláspontjaink közelednek. De csak az enyém és a Tied, Malacz. A Fidesz szerint az "erélyes konszolidáció" a legaljasabb dolog volt a rendszerváltás óta (vagy legfeljebb a második Gyurcsány hazugságspirálja mögött), hiszen nem kaptak felhatalmazást a megszorításokra, reformra, konszolidációra. Olyannyira lenézik (le-kommunikálják) ezt a - külföld szemében sikeres - kiigazítást, hogy be se jártak a parlamentbe (munkahelyükre!) megtárgyalni, kidolgozni a részleteit, pedig egy kisebbségi kormánnyal szemben az ellenzéknek is jó tárgyalási pozíciója lett volna.
Én - minden irónia nélkül - nagyra becsülöm, hogy elismered az előző kormány (kevés) épkézláb intézkedését. De ha a Fidesz azt várja, hogy ezért a konszolidációért ők söprik be az elismerést - akár jó PR, akár szarba-orr-beleverés alóli felmentés formájában - akkor basszák meg a jó kurva anyjukat!

Elnézést a kifakadásért.
@combo: "de talán a politikai vitáink (és pártjaink) nem lennének ennyire infantilisek, ha a társadalomnak kicsit jobb rálátása lenne az ország működésére."

Hmm, ebben igazad van. Más természetű / jellegű vitáink lennének, az biztos. Némelyik threaden végigfutva úgy tűnik, a hiány/hiánycél "a mi ügyünk", Orbán maga a megtestesült Cosa Nostra ezen a téren; ebbe az IMF/ EU ne ugasson bele, ez szuverenitásunk, függetlenségünk záloga, jelképe, sőt, ha magasabb hiánycélt sikerülne kiharcolni, az maga volna a győzelem, a mennyország (csak fojtogatva vagyunk), Előre a Zorbáni Úton a független, szuverén Magyarorországért, a 4-6-7%-os hiányért! Szorgos népünk győzni fog! Minél magasabb, annál inkább fellélegezhetünk! bazz :)

...de még véletlenül sem azon, hogy mi a célja az értelme a mágikus 3-asnak, miért pont annyi, amennyi, és hogy mennyivel jobb lenne a kevesebb, vagy ha több, mert miért ne lehetne több, mi áll mögötte; hogy ezek a pénzügyi transzferek mennyiben fogják vissza a termelést, hogy önerőből jussunk el a termelékenység egy kívánatos szintjére, vagy hogy serkentik-e azt egyáltalán; hogy fenntartják sőt növelik az igényeket, hogy megtámogatják-e a roskadozó gazdasági szerkezetet (rövid távon nyilván), vagy tövább gyengítik (hosszú távon); hogy a gyorssegély hatékonysága a _felhasználás módjától, vagyis _eredményességétől_ függ, nem pedig a nagyságrendjétől; egyszerűbben: minden azon múlik, áll vagy bukik, h mire költünk, hogyan és mennyit; csúnyán szólva: az allokációs döntéseken, amelyek rövid és hosszú távú hatása igencsak eltérő lehet egy pozitív-negatív skálán.

Lehetne itt a költségvetési hiány 10% is, ha nettó befizetők lennénk, és orrba-szájba épülnének az autópályák, ami rövid távon b.omnagy ktgs-et jelent, közép- és hosszútávon viszont infrastrukturális fejlődést von maga után: újabb területfejlesztési beruházásokat mobilizál, pl. ideköltözhet egy komplett ipari park, kisvállalkozások nőhetik ki magukat középméretűvé, s válhatnak beszállítóvá, izmosodhatna a magyar gazdaság, emberformájúvá hízhatna ebből a torzóból (tudom: álmodik a nyomor).

Na és hogy néz ki a magyar költségvetés? :) Hm? Hmm. Hát ez az... de előre a szabadságért!... Ez a pénzszórás szabadsága, a pazarlás szabadsága, a jövő felélésének szabadsága, ami civilizált országokban nem csak az alapjogok szellemével, de betűjével is ellenkezik. Na mind1. Szeretünk téged, Magyarország!

"(Én itt most azzal az utópisztikus feltételezéssel éltem, hogy a hallgató be képes fogadni a középiskolában oktatott anyagot.)"

Igen, persze még így is ott van az etika, a versenytársak, az ellenérdekek problémája - egy nyolcosztályos gimnázium 6. osztályából:

Tanár: Térjünk át a 12. esettanulmányra: A vállalatunk a csőd szélén áll, az eladások 50%-kal visszaestek a kemény árharc miatt. Az osztalékok zuhannak, a részvényesek követelik, hogy mondjon le az igazgatótanács elnöki tisztéről. Tehát, a megoldandó feladat: Hogyan nyerik meg maguknak az igazgatótanácsot ÉS kerülik el a fenyegető csődöt...? Reynolds?
Reynolds [feltekint az újságból]: A titkárnőm majd reflektál a kérdésére.
Tanár: Óra után várom. Ellsworth! Maga hogy győzné meg az igazgatótanácsot?
Ellsworth [abbahagyja a minigolfot]: Megkennék valakit.
Tanár: Üljön a helyére, Ellsworth! Reginald! Ön mit tenne?!
Reginald [akire épp szabó igazítja az öltönyt]: Hogy én mit tennék? Egyszerű: elhitetném, hogy a céget be akarják kebelezni, és amint fölmennének a részvények, eladnám.
Tanár: Ez nem csak etikátlan, Reginald, de törvénytelen is.
Reginald: Még kiskorú vagyok. Így jogilag nem lehet felelősségre vonni.
Tanár: Hmm, bölcs meglátás.

:))

www.imdb.com/title/tt0110989/quotes?qt0329002
@Lord_Valdez:

Az aranynak a drágakővel, ingatlannal, üvegpohárral, stb.-vel szemben van egy hatalmas előnye

Nevezetesen az hogy ez pénz (csereeszköz) a saját jogán

Egy kertes ház meglehetősen ormótlan „csereeszköz”:)

Klikk az alábbi képre:

www.usagold.com/gold/coins/pics/gold-coin-st-gaudens.jpeg

Ez mindenféle bankbetét nélkül remekül megőrizte az értékét, pedig 1933 után 41 évig még a birtoklása is illegális volt.

(és itt még nem beszéltünk a numizmatikai értékről az 1933 előtti amerikai és az 1914 előtti európai forgalmi aranypénzek tetemes numizmatikai prémiummal cserélnek gazdát)

Mint ahogy korábban írtam az aktuális piaci aranyár sok mindentől függ, pl. az éppen aktuális jegybanki alapkamattól, ha a jegybank a betéteseknek infláció feletti pozitív reálhozamot biztosít, akkor átmenetileg esni fognak az aranyárak – ez történt pl. az USA-ban 1980 után.

De

A legtöbb országban nem ez volt a helyzet, pl. a forint 7-szer gyorsabban inflálódott, mint a dollár (1980-ban 32 HUF volt 1 USD) és a betétesek általában negatív reálhozamra számíthattak

A bankbetét reálhozam-aranyár összefüggés teljes mértékben logikus, az arany alapvetően infláció hedge. Itt mindössze a hosszútávú értékmegőrzés garantált, hozam nincs, a jelenlegi piac erősen manipulált/volatilis, de korábban – az arany demonetizálása – előtt nem volt az.

A pénzegység vásárlóerejének hosszútávú változása pedig nagyon érdekes.

Infláció kalkulátor
www.measuringworth.com/uscompare/

Az „alá nem támasztott” osztrák üzleti ciklus elmélethez:

Finoman fogalmazva nagyon logikus…

A többi „elmélet” pedig röhejes…

„Deflációs válság”

Ez a fedezetnélküli pénzteremtésre épülő hitelexpanzió eredménye.
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
"Az IMF olyan dolgokba próbált beavatkozni, ami az EU-hoz tartozik, a konvergenciaprogram kérdésköre. Mire fel? Miért akarnak abban kompetensek lenni, ami nem hozzájuk tartozik? Miért pont velünk akarnak statuálni, mikor itt volt az egyik legerélyesebb konszolidáció már eddig is, és mindig jó adósok voltunk?"

Nem szeretem a "forrásaink név nélkül nyilatkozták, hogy" típusú cikkeket, de erre kénytelen vagyok linkelni egy lehetséges választ: www.hirszerzo.hu/cikk.ez_csunya_lesz_nem_az_imf-fel_hanem_az_eu-val_rugta_ossze_a_port_orban_viktor.159605.html
@mavo:

Nem akarják kirúgni SzánalomSimort. Nem tudom feltűnt-e, de nemcsak a jegybank elnökének fizetését nyomnák le, hanem szinte minden állami vezető javadalmát.

Ha meg Simor - aki pofátlanul offshore-olt magának 200 misit - ezért feláll, nem is kár érte.

A fizetéscsökkentésnek az MNB függetlenségéhez semmi köze. Aki ezzel kelt riadalmat, hazudik.
@Lord_Valdez:

"Medgyessy úgy vette át, h megítélése szerint is jó állapotban volt a gazdaság 2002-ben, és 2008. vagy 2009. évben eurónk lesz."
Medgyessy hülyeségeket beszélt.

bazzeg, megszokhatnád már, hogy amikor megyó _olyat_ mondott, akkor hülye volt, amikor meg _ilyet_, akkor meg a végső igazság gyütt ki a szájából.
@Lord_Valdez:
Egyrészt baromira nem mind1, mennyit keres a központi bank elnöke. A gazdasági válság és a struktúrális reformok is indokolják, hogy az ilyen, korábbi rossz szabályozásokon alapuló devianciákat megszüntessük.
Magyarország és a világ problémáit ma éppen az jelenti, hogy a demokrácia szabályaival visszaéltek, nem működött a "láthatatlan kéz" sem a gazdaságban, sem a politikában. Ezeket a működési zavarokat kell megszüntetni most elég határozottan. Nem a mostani döntés a büntetés, hanem az előző állapot volt a diszkrimináció.

Azért tegyük tisztába a dolgot. A gazdaság stabil és növekedő volt. Az éves állami kiadások szaladtak el azzal, hogy a Fidesz még biztosította a projektjeit. Egy sima választási költségvetéses év volt 2002, mint Európában nagyjából mindenhol.

Dehogynem. Magyarország a növekedésben érdekelt, az IMF a kockázatminimalizálásban. Magyarország abban érdekelt, hogy jövőre jobb feltételekkel szerződjön az IMF-el, (októberben lejár) míg az IMF nem szívesen ajánl jobb kondíciókat. A Fidesz abban érdekelt, hogy az önkormi választások után tervezze a költségvetést, míg az IMF mielőbb szeretne biztosítékokat.

Mindenesetre a piac reagálása Orbánt igazolta. A forint gyengült, de stabil, nem szorulunk az IMF kisegítésére.
@kaffogó hebrencs:
Újabb előre sikoltás. Orbán, Matolcsy épp ma mondta: n e m lesz IMF hitel, nem szükséges a megegyezés. Merkel néni pedig üdvözölte a bankadót. Furcsálltam volna, ha nem, hisz náluk Orbánnál hamarább jelentették be...
@vakapad:
Nem mellesleg "döglött oroszlánt" te írsz. A recsegő-ropogó német kormányt meg az egész német sajtó.
@vakapad:
Egyébként, ha kérhetlek, ekkorát ne csúsztass. Nem Merkelt minősítettem "ostoba bulvárdumájúnak" hanem a cikk címét. Ugyanis akivel személyesen tárgyalunk, annak nem kell "keményen üzengetni".
"Magyarország köszönettel tartozik a Nemzetközi Valutaalapnak (IMF), hiszen amikor 2008-ban a tragikus kormányzás, a költségvetési adatok meghamisítása szinte teljesen felemésztette Magyarország hitelképességét, szavahihetőségét, akkor a valutaalap készségesen segített. Nem ajándékot adott, csak hitelt, de az akkor nagy segítség volt. Hozzátette: ezért az elmúlt hároméves együttműködést az IMF-fel Magyarország mindig is nagyra fogja értékelni. Ez a szerződés azonban lejár, így nem kell semmit megszakítani, felmondani - mondta Orbán Viktor."

Ovika akcióban.

Ez meg egyszeűren szánalmas:

www.origo.hu/itthon/20100721-olvasoi-levelekkel-valaszol-az-orbant-biralo-kulfoldi-cikkekre-a-kormany.html
@eMeL:

Íme a mai termés:

"Az amerikai heti friss munkanélküliek száma 37 ezer fővel növekedett 464 ezer főre, mely meghaladja az elemzők 450 ezres várakozásait. "

Tehát heti félmillió, ezen a héten is.
Azt írja: Friss munkanélküli. (Vagy ahogy "szerénységem" nicknek írtam: új optimista)

"A friss munkaerőpiaci adatok egyre inkább megerősítik a Fed aggodalmait, s alátámasztják a gyengébb gazdasági prognózisokat."

Ugyan, minek aggódik?
Vegyen példát a munkanélküliekről.
:)
@vakapad:
Vajon mennyire jössz zavarba, ha azt mondom, hogy a maastrichti kritériumok az eurocsatlakozás előfeltétele, és nem az EU-tagságé?
@malacz69【ツ】rettegéselemző:

"a Te szövegedből úgy tűnik ki, h az IMF minden javaslata jó, tehát jót akar az országnak."

Az elképzelhetetlen, hogy jó az országnak, és jó az IMF-nek is?

"Érdekes volt az is, ahogy a CNBC többször is bejelentkezett Bp-ről, mintha itt legalábbis görög szintű válságban fetrengene a nyomorult magyar. Mondhatni az IMF és a CNBC tudatosan rontotta Magyarország CDS mutatóját."

Pár hete még egy miniszterelnök-helyettes, és egy szóvivő mondta azt hogy itt görög szintű válság van (Remélem jól tudom a Szíjártó, Kósa páros titulusait) Ezek a hülye külföldiek, meg azt hitték ezek, nem hazudhatnak, ha ilyen kedvezőtlen dolgot állítanak a saját hazájukról. :-)

"Miért pont velünk akarnak statuálni, mikor itt volt az egyik legerélyesebb konszolidáció már eddig is, és mindig jó adósok voltunk?"

Gondolom nekik is érdekük, hogy ez így maradjon, és Ovi nem győzte meg őket hogy megteszi amit meg kell még akkor is ha ez népszerűségvesztéssel jár.

Attól félek, hogy az önkormányzati választás után sem fog csinálni semmit, némi koronausztatás, meg ellenzéki sajtó pofabefogáson kívül.

Árpád: Készítheted elő a személyi számod :-)
@Tóta W. Árpád: ne legyél már ilyen nyámnyila!

a nátha beelőzi a médiatörvényt? jobbulás nélkül nincs ballibulás?

na, jobbulást :)

web.zone.ee/aurin/vers/landzsadal.html
www.mek.iif.hu/porta/szint/human/szepirod/magyar/petofi/osszes/html/vs184901.htm#07
@Csacsicska:

"Már az is hülye, aki öt évre lízingel autót"

eddig bírtam. meg az is hülye, aki nem kizárólag teljes kiőrlésű tönkölybúza kenyeret eszik, meg aki disznóhúst eszik, meg az is hülye, aki ...

a plazmatévés bank is él valamiből, nem tűnt fel???

piac, bazmeg, piac. amit el lehet adni, azt eladják.

ja, a frank hitel 6% alatt is volt, mint a támogatott hitel, csak nem kellett hozzá annyi papír, azért vették fel sokan. hogy most mennyi, az kurva érdektelen, pláne, hogy már félig tiltott
@malacz69【ツ】rettegéselemző: úgy volt, h a Fideszt csak annak van joga, erkölcsi alapja bírálni, aki rá szavazatott. én-kis-naiv ebből azt a következtetést vontam le, h Gyurcsányt is csak annak van joga/erkölcsi alapja elmarasztaló kritikával illetni, aki rá szavazott. OK, te rendben vagy, te Gyurcsányra szavaztál annak idején, úh neked most szabad - na de a többieket miért nem világosítod fel és teszed helyre, hogy a Nagy Fletót csak a szavazói részéről érheti bírálat? egyébként emlékszel még, hogy miért szavaztál rá? :)
@Tóta W. Árpád:
Nem érzed kicsit uncsinak, ahogy nem bírsz leszakadni Gyurcsányról? Ennyire gyenge az önérzeted, hogy folyamatos önigazolásra szorul?
Gyurcsánynak annyi köze volt a gazdaságpolitikához, mint neked - kétszer egymás után is ki tudta mondani a struk-tú-rá-lis-re-form szavakat nagyobb fennakadás nélkül. Gyurcsány is nagyjából ilyen fogalmakkal operált, mint a nyuszisat játszunk, meg kinek van nagyobb farka. Az ő hülyeségeinek tömegek tapsoltak - akik aztán átlibbentek pornós gárdistába. Bár neked is tapsolnak a fogalmatlan tótisták, neked az a szerencséd, hogy nem vagy köthető a pénztárcájukhoz, szabadon mondhatod a hülyeségeidet, még csak meg sem pirongatnak érte híveid. Nem lesz itt Árpád, takaroggy, mégha nem is jön be a kannibál bácsikás jóslatod.

Az IMF azért húzott haza, mert Orbánék nem adnak a bankadóból, mindenáron le fogják húzni az MNB elnök fizetését, akinek magasabb a fizetése, mint a FED elnökének. Illetve a jövő évi tervekről nem hajlandó tárgyalni a költségvetés tervezéséig, az önkormi választásokig. De persze nem lennél te is egy médiageci, ha nem tudnál mindenből nagy lófaszt fújni.
@lev davidovics: "Csak a fent leírt mondatán mosolyodék el."

Jelentem én vagyok aki iróniaként használta a kövér szivarozó zsidó bankárt. [az 1950-es évek tipikus ludasmatyi figurája, mint micike a titkárnő; persze később "kis" szélsőjobbos beütéssel máig élő emléma figura]

Nem jeleztem az iróniát, mert még a kedves magyar újfasiszták is tudják (ha meg nem, akkor az már gáz), hogy ez valamiféle fricska nekik.

Amúgy kösz az elemzést, elsőre nem rossz, de azért "kicsit" bonyolultabb a képlet ma és itt ;)
@malacz69【ツ】rettegéselemző:
Dehogy állnak a teljes behódolás pártján. Ők a mindegy mi, csak ne Orbán legyen pártján állnak. Az tökmind1, hogy ennek mi az ára.
@Lord_Valdez: "Irreleváns, a dollár vásárlóerejének változása."

Mivel az inflációs folyamat világszerte egyaránt standard működés, semmi értelme a *készpénz* értékét évtizedeken át vizsgálni.
Mi a helyzet, ha valaki a századfordulón (110 éve) értékpapírt, vasúti-közmű részvényt vagy állampapírt vett érte?
Ez a releváns érték, amivel számolni lehet. [szemben az arannyal, ami állt a széfben]
Azt hiszem ez a gondolat/érv még el sem hangzott:

"Miért kell egyáltalán az IMF-től hitelt felvenni? Nem ők a maffia, akik pofánbasznak, ha nem fizetsz védelni pénzt. Mégis, hogy kerültek egyáltalán képbe, miközben a rendszerváltás első 16 évében szóba sem került, hogy az államnak szükségük lenne a mocskos pénzükre?"

Leginkább úgy, hogy a az euroatlanti jóléti (sic) gazdaságok jellemzően többet költenek, mint amennyit a bevétleikből újra el tudnának osztani. Ez hagyományosan nem is probléma, mert a hiányt - költségvetési deficitet - állampapírok kibocsátásával át tudják hidalni, azaz olyan (jellemzően hosszú lejáratú) kölcsönöket vesz fel az állam, ahol ő diktálja a feltételeket. Technikailag ezeket az állampapírokat megánszemélyek, kisbefektetők is jegyezhetik, de tipikusan pénzintézetek a fő hitelnyújtók. A bankok egyfelől az ilyen kockázatmentes tőkeelemekkel egyensúlyozzák ki tőkeszerkezetüket, a biztosítók, befektetési és nyugdíjalapok pedig szintén a kockázatmentes - de azért tisztességes hozamot biztosító - instrumentumokkal hozzák létre biztonságos, növekedési portfoliójukat. Nem utolsó sorban a jegybank egyik eszköze a monetári politika alakítására, hogy állampapír vásárláson keresztül befolyásolja a nemzetgazdaságban forgó pénzmennyiséget.

Ez a kihelyezni való tőke azonban a globális tőkepiaci válságot követően drámaian beszűkült. Egyfelől a pénzintézetek vagy bedőltek, vagy legalábbis kevesebb "szabad" pénzük lett, ugyanakkor a helyenként drámai gazdasági visszaesés miatt a definíciószerűen kockázatmentes állampapírok mégiscsak kockázatot jelentettek, ahogy egy-egy országban felmerült az államcsőd lehetősége.

Elsőként tehát a szocialista kormány találta szembe magát azzal a helyzettel, hogy ők szívesen kibocsátottak volna állampapírt, de a kutya sem akarta lejegyezni őket. Ígéretekkel azonban sem a MÁV dolgozóit sem Szalainét nem lehet kifizetni, ezért fordultak az elsők között az IMF-hez, akik a hitelkeret biztosításával teremtették meg annak lehetőségét, hogy a költségvetési deficit ne okozzon fizetésképtelenséget. Bármennyire utáljuk is őket, ez egy értékteremtő szolgáltatás. Reméljük átmeneti, mert ha a gazdaság újra növekedési pályára áll, akkor majd újra úgy venni fogja a nép, illetve a hazai és nemzetközi pénzintézetek a magyar állampapírt, mint a cukrot.
És bár a válság lecsengeni látszik (bár egyes elméleti közgazdászok egy W alakú lefutás második letörésével ijesztgetnek), a Fidesz-kormánynak is meg kellene becsülni az IMF nyújtotta többlet-likviditást, nem pedig eljátszani a durcás kisgyerekt, akinek elvették a játékát. Különösen azok után, hogy most készülnek előjáték nélkül seggbekúrni a magyar bankrendszert, akik az egyetlen szövetségeseik lehetnének a többlet-likviditásért folyó harcban.
@eMeL:
Nézd, én az IMF-t értem, számukra a kockázat minimalizálás és a profitmaximalizálás a cél. Az EU-t is értem, hiszen hogy néz az ki politikailag, hogy fenyíteni akarom a nagy országokat, mint a spanyolok, a németek 50 mrd spórolást végeznek, és eközben én majd finanszírozom a magyarok nagyobb hiányát. Teljesen racionális, világos motivációk.
A te motivációd miben van?
Magyarország célja leegyszerűsítve a fenntartható fejlődés. A fenntarthatóság jelenti az egyensúlyközeli állapotot, amit a maastrichti kritériumok nagyjából lefednek. A fejlődést jelenti a növekedés, a GDP, a GNP, a gazdaság és a társadalom jólétének növekedése. Nem elképzelhető, hogy nekünk célunk kell legyen a növekedés beindítása?
@Lord_Valdez:

Szeretem amikor bizonyos emberek megszorításokat akarnak a nyakukba azért, mert az IMF ezt tartja jónak. S mivel az aktuális kormány ennek nem hajt fejet, hát hőbörögnek egy kicsit.

Megszorítások? A 280 forintos euro-, a 340 forintos benzin-, az osztrák árszínvonal-, a bicskanyitogatóan magas rezsiköltségek Magyarországán? Ahol a bérek a béka ülepe alatt vannak?
Miről beszéltek?????

Érdekes azt látni, amikor bizonyos emberek kötelet fonnak a nyakukra, s azt ordibálják, hogy akasszák már fel őket...
@eMeL:

Klikk az alábbi grafikonra

www.gold1500.org/DOW_JONES_GOLD_RATIO.gif

A Dow-arany hányados az I világháború előtt kb. 6-7 volt

Jelenleg 8.3

Tehát a Dow Jones az arannyal szemben 100 év alatt

Kb. 25% előnyre (hozamra) tett szert.

Hát ez elég szerény…

És azért azt ne feledjük el, hogy a jelenlegi Dow Jones „bear market rally” a quantitative easing eredménye..
Ezek a tények, Gyurcsány eredményei. Talán érdemes emlékezni, miközben ujjal mutogatunk.

"A PricewaterhouseCoopers májusi elemzése szerint az eladósodáshoz több ok vezetett, amelyek közül a legjelentősebb az volt, hogy a kormányzat - az államháztartási hiány csökkentésének kényszere miatt - több közszolgáltatási feladatot is az önkormányzatok hatáskörébe utalt az ehhez szükséges források biztosítása nélkül. Ezt mutatja, hogy a normatív állami támogatások nominális összege 2005 óta folyamatosan csökken.

"Az európai uniós pályázatok önrészeinek biztosítása, az állam által az önkormányzatokra rótt többletfeladatok finanszírozása, illetve a különböző társadalmi igények kielégítése mind-mind a kötvénykibocsátás, azaz az eladósodás felé lökték a helyhatóságokat" - írja a tanulmány. A törvényi szabályozás lehetővé tette a nagy mennyiségű kötvénykibocsátást az önkormányzatok számára, és ezt a kibocsátást semmilyen központi felügyeleti szerv nem felügyelte. Nem működött egységes nyilvántartási rendszer sem, amely átláthatóvá tette volna a kibocsátásokat - ennek következtében két év alatt közel húszszorosára emelkedett a kötvényállomány."
@malacz69【ツ】rettegéselemző:

Valóban. Az MNB-nek nagyon sok dolga lett volna. Például nem a figyelmeztetgetés (persze az is - mondjuk 2005.-től, J.Zs., Sz.Gy., stb. által), hanem legeslegfőképpen a kamatok alacsony szinten tartása, és ezzel a gyengébb forint. Így messze nem tűnt volna olyan vonzónak az EUR meg a CHF hitel, illetve, ha már akkor gyengébb a forint, egyrészt gazdaságilag, másrészt munkapiaci helyzet, harmadrészt meg minden szempontból sokkal jobban állnánk, ráadásul nem egy erős forinthoz képest gyengült volna a nemzeti valutánk, ergo, nem annyit, mint így.

Namost, emlékeim szerint 2007.-ig az MNB elnök bizonyos J.Zs. volt, akihez képest a mohácsi vész direkt jót tett kies hazánknak (a nagy offsórsimorozás közben ezt konzekvensen szoktuk úgy elfelejteni, mint a sicc). Azt már nem árulom el, hogy kinek a jóvoltából, mindenki jöjjön rá maga.
@Várúr:

Néhány kiegészítés:

1./ Igen, Csaba László (az „iskolateremtő” – ő maga mondta), igen nagy valószínűséggel abban. Sok rosszat mondott a libsibolsikomcsikról, ezért nagyon megérdemelné.

2./ Valóban, 8 éven át elirányítgattak minket a szakértők (hogy hozzám hasonlóak-e, arról fogalmam sincs). Most meg elirányítgatnak a dilettánsok. A világválság előtt az államháztartási hiány közelítette a 3 %-ot, és a CHF 152 forintba került. Hogy a hírünk ennek ellenére mégis nagyon rossz volt, azt el lehetett intézni. Nem árulom el, kik voltak azok, kivéve, hogy nyilatkozataival Cs.L. se állt messze tőlük.
@Pantagruel:

Nem, teljesen félreértesz!

1. _Nem_ szavaztam gyurcsányékra 2006-ban, hanem az mdf-re. Sokszor leírtam már itt is, másutt is.
Nem figyelsz, elégtelen;-)

2. Nem mondtam azt, h csak a fideszeseknek van morális joguk háborogni a 2/3-os túlkapások miatt, hanem azt mondom, h akik támogatták gyurcsányt abban, h minél tovább húzza 2006. szept. 17-e után, és ezzel lehetővé tették az mszp olyan szintű mélyrepülését, h abból Fidesz 2/3 lehessen, azok jobban teszik, ha kussolnak, mert közvetett úton pszichikai bűnsegédei voltak a 2/3 kialakulásának... Joguk persze van háborogni, de leginkább mélyenszántó körülröhögéssel bírom jutalmazni szánalmasságukat.

3. Én például szimpátiával követem az LMP bírálatait, és bizony sok igazságot vélek bennük fölfedezni, ha nem is mindenben adok igazat nekik. Schiffer felszólalásai lekötnek, inspirálóak, de némelyik jobbikos kritikája is elég elgondolkoztató. Amiben spec. mindkettejüknek igaza van, az a brutálisan alacsony plenáris részvétel a régi pártok (Fidesz, MSZP, KDNP) képviselői körében.

Üdv.

--------------------

@Többeknek:
olvastam mindenkit, aki hozzám szólt, de a téma kiment belőlem, bocs!
@Várúr:

1./ Valóban. Akivel személyesen tárgyalunk, annak elvileg nem kell keményen üzengetni. Kivéve, ha ország-világ tudomására akarjuk hozni, hogy mit mondtunk neki.

2./ "Angéla néni kormánya recseg-ropog, politikusai sorra otthagyják, de ő üzenget."
Mondjuk, Németország kancellárját az ország vezető szerepét tekintve, szerintem, kb. elfogadható oroszlánnak hívni. Ez a szöveg meg olyasmit sugall, hogy már nem sokáig húzza, és semmi jelentősége nincs annak, amit beszél. Ebből nekem a döglött oroszlán gyütt le. Nopersze beszélhetnénk a lényegről is, de mi értelme van annak.
@xsasha:

Nem nagyon. Pláne, mivel már hallottam a túlzott deficit eljárásról. Aki még nem, az utánanézhet.
@McLane: A Fidesznek egyébként egyetlen esélye van, és persze velük együtt nekünk is, ha végre beindul a német növekedés amúgy rendesen. Ha a W alakú válsággörbe jön be, akkor kalap, kabát. Láthatóan addig akarnak valahogy lavírozni, de erre nemigen kapnak sok időt. Merkel egyértelmű volt: nem enged lazítást 2011-ben sem. Különben az IMF ma felajánlotta, hogy a mostani 0,3 százalékos differenciát esetleg elnézné, ha beindítanák a strukturális reformokat. Ennél ijesztőbbet nem is mondhatott volna Ivasenko, inkább kiizzadják valahogy azt a nullhármat... :-)
@xsasha: "nekünk célunk kell legyen a növekedés beindítása?"

Hát persze! Hogyan is?

Én azért szeretnék látni egy 'white paper'-t erről a témáról.
Nem kell nekem részletesen kidolgozott kormányprogram vagy ilyesmi, csak skiccelje már fel valami főmufti, hogy hogyan is képzeli ezt el.

Annyit az én kis csökött agyam is tud, hogy egy csődbefutó országban cekély az esélye (hihi) a növekedésnek.

A növekedéshez a mi helyzetünkben kell a külföldi tőke is és ahhoz hogy az idejöjjön kell a 2.8% is.
Ennyire egyszerű ez.
Ezek lennének a kötelező gyakorlatok hogy a freestyle jöhessen.
Csak nagyon úgy tünik, pofára esünk az első vizsgán és nem tudunk a következő osztályba lépni.

Pedig szerintem a magyar eladósodottságot csak a kinövéssel lehet orvosolni. Szóval nagyon várom az a beigért nagy fellendülést és aranykort.
Újabb elszámoltatás:

"Különösen nagy kárt okozó csalás bűntette és más bűncselekmény miatt a Fővárosi Főügyészség csütörtökön kezdeményezte Kovács Lajosnak, a Főtáv Zrt. vezérigazgatójának az előzetes letartóztatását - értesült az MTI."

"a Célpont című műsor tárta fel, hogy a lakóparkot kivitelező cég igazgatóságában és felügyelőbizottságában több, az MSZP-hez közel álló ember is felbukkant. A kivitelező csúszásban volt, amikor a Főtáv a segítségére sietett és elvégezte helyette a munkát."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=453029&place=eco38RSS2
@mavo:

Piac? Mégis kiknek a piacára gondolsz???

1991-ben több, mint 75.000 magyar háztartás vásárolta meg a "fűtőkockát", a lapokban meghirdetett 2.500 forintos áron (ami akkor még nagy pénz volt). A kockát nyáron ki kellett tenni a napra és az ígéret szerint annyi energiát akkumulált magába, ami egy átlagos lakás téli fűtését biztosította volna. Mint előbb említettem, több, mint 75.000 darabot adtak el belőle... tavasszal. Őszre a kockát áruló cég felszívódott - és hát sejthető a "fűtőkocka" téli teljesítménye.

10 évre gépkocsit lízingelni is nagyjából ekkora szellemi teljesítmény feltételez - a lízingelők javára szóljon azonban, hogy talán még sohasem volt 6-10 éves korú kocsijuk: így nem lehetett idevágó tapasztalatuk. A világ nyugatibb felén TILTOTT az 5 éven túli lízing, gyakorlatilag a 3 éves futamidő jellemző – és az is szinte kizárólag új autókra.

Tény, hogy abban a pillanatban, amikor az 5-10 éves futamidejű lízing megszűnt – 2008 utolsó negyedévében – a gépjárművek eladása katasztrofálisan zuhanni kezdett. 2009-ben 75 (!) százalékkal, idén további 15 százalékkal (2009-hez viszonyítva).

Következmény? Az irreálisan felfűtött belső kereslet összeomlott, ennek következtében a csili-vili autókereskedések majdnem kétharmada már megszűnt. A bankok nemcsak a visszaadott autókban buktak, hanem a bedőlt márkakereskedők finanszírozásában is. Az új autók radikálisan csökkent piaca mellett létrejött a visszavett (használt) autók túlkínálata, ami komoly áresést hozott a piacon. Ahol jelenleg sincs kereslet, viszont a bankok portfoliójában ott rohad több tízezer autó. És az idő telik, az autók kora állás közben is nő, értéküket veszítik. A megszűnő autókereskedések utcára került dolgozói (eladók, adminisztrátorok, autószerelők, stb.) a munkanélküliek számát gyarapítják.

A PSZÁF-nek – ahol állítólag nem hülyék ülnek – ezt „észlelnie” és közbeavatkoznia kellett volna. Előre látni. Nem tették. Ám a PSZÁF-nél felelőtlen emberek ülnek – nemcsak a górék, hanem az un. „szakértők” is – akiknek egyetlen dolog fontos: felvenni a nem csekély fizetésüket minden elsején.

Megjegyzem, hogy a Matolcsy féle kereslet-élénkítésre alapozott gazdaságpolitika a fentiekhez hasonló csapdát rejt magában – mint ahogy a Széchenyi terv is gyorsan kipukkant anno.
@malacz69【ツ】rettegéselemző: "Nem figyelsz, elégtelen;-)"

Oh, értem. Leültem. :) Bocs.
@xsasha:

Azt tetszett írni, hogy:
"Ezek a tények, Gyurcsány eredményei. Talán érdemes emlékezni, miközben ujjal mutogatunk.

"A PricewaterhouseCoopers májusi elemzése szerint az eladósodáshoz több ok vezetett, amelyek közül a legjelentősebb az volt, hogy a kormányzat - az államháztartási hiány csökkentésének kényszere miatt - több közszolgáltatási feladatot is az önkormányzatok hatáskörébe utalt az ehhez szükséges források biztosítása nélkül. Ezt mutatja, hogy a normatív állami támogatások nominális összege 2005 óta folyamatosan csökken.

"Az európai uniós pályázatok önrészeinek biztosítása, az állam által az önkormányzatokra rótt többletfeladatok finanszírozása, illetve a különböző társadalmi igények kielégítése mind-mind a kötvénykibocsátás, azaz az eladósodás felé lökték a helyhatóságokat" - írja a tanulmány. A törvényi szabályozás lehetővé tette a nagy mennyiségű kötvénykibocsátást az önkormányzatok számára, és ezt a kibocsátást semmilyen központi felügyeleti szerv nem felügyelte. Nem működött egységes nyilvántartási rendszer sem, amely átláthatóvá tette volna a kibocsátásokat - ennek következtében két év alatt közel húszszorosára emelkedett a kötvényállomány." "

Magam úgy gondolom, persze, lehet, hogy tévedek, hogy ha az ország kiadása a bevételeihez képest túl sok, akkor mindenkinek takarékoskodnia kell. Még tán az önkormányzatoknak is. De ők nem akartak (hát ki akar, kérdem én). Különösen kedves számomra az a szöveg, hogy a „különböző társadalmi igények kielégítése”, de főleg az, hogy „lökték” szegény helyhatóságokat, akik, ugyebár, mit tehettek mást, kötvényeket bocsátottak ki. Nem takarékoskodtak, meg többletbevételt generáltak (pl. építményadó), ahogy az állam, hanem eladósodtak. Na most, a normális ember akkor engedi meg magának, hogy eladósodjon, ha úgy gondolja, majd később többletbevétele lesz, amiből az adósságot ki tudja fizetni (napéldául Orbán Viktor jut hatalomra, aki kisegíti az övéit, és elárasztja friss, ropogós pénzzel a helyhatóságokat, akik mind rendes, nem csúnya libsibolsi önkormányzatok, de nem ám – mert pénz van, csak "ezek" ellopták, és ha majd nem lopják, meg lendületbe hozzuk a gazdaságot, akkor belefulladunk a szőlőbe ... vagy a lágykenyérbe … ki tudja). És a Pricewaterhouse nehezményezi azt is, hogy az állam okos, felnőtt emberek gyülekezetének tekintette az önkormányzatokat, nem pedig hülyegyerekeknek, akiknek rá kell csapni a kezére (korlátozni kell a hitelfeltételét, meg nem hagyni eladósodni, mert az Orbán hülyeségeket beszél, hogy lesz pénz), ha rendetlenkedik.

Magam egyébként Orbán legnagyobb bűnének nem azt tekintem, hogy sok mindent megakadályozott, és tönkretett, amit nagyon nem kellett volna, hanem behintáztatta a népet, hogy ne törődjön a jövővel, mert azt majd ő elintézi. Most láthatjuk, hogy hogyan.
@pimpalini: Ami 280-as eurót illeti... Hm... Nos... Ehhez a jelen kormánynak is volt némi köze...
@xsasha: "Az IMF azért húzott haza, mert Orbánék nem adnak a bankadóból, mindenáron le fogják húzni az MNB elnök fizetését, akinek magasabb a fizetése, mint a FED elnökének"

Az IMF nem húzott haza. Ott van az irodája Budapesten. A bankadó és az MNB elnök fizetése másodlagos nekik, különösen az utóbbi.
Ovinak egyetlen dolga van, szépen, pontosan fizetni vissza a lóvét 2011 évvégétől. Ennyi.

Azt, hogy miafaszért kellett Orbánéknak ilyen magasra emelni az MNB elnöki fizetést, tőlük kérdezd, no meg Járaitól. Ő már persze megint jól jár, a nagyarányú bankadó rá nem vonatkozik.

Ovi azt mondja, tudja a megoldást. Most kapott egy 2/3-adot, hogy bebizonyítsa.

Csak drukkolni lehet neki, mert ha belebukik,vele együtt bukik az egész ország. Amiért az a 2.700 ezer sötét barom lesz a felelős, aki összeszavazta neki a 2/3-adot.
Nem merik meglépni a lex Járait. Gyávák ezek, mint a nyúl.
@vakapad:
hűűűűha!
állítsátok meg ezt a Gyúrcsánt mán!
hogy merészel instrukciókat osztogatni annak a Merkelnek, hé!
ez mostan a Viktornak (volna) kizárólagos joga!
mellesleg:
állítólag Viktor nem szeret matekozni, és különben is, anélkül is képes(nek tartja magát) számolgatás nélkül vezényelni a "N.E.M." c. kortárs kantátát, továbbá Magyarországot...
őőő... csak az a helyzet, hogy állítólag Angela anyó fizikus végzettségű, és hát az ő eredeti "tudományát" is nagy mértékben matematikai alapon működtetik: az elméleti fizikát minden bizonnyal...
@xsasha: "mint a nyuszisat játszunk, meg kinek van nagyobb farka. Az ő hülyeségeinek tömegek tapsoltak - aztán átlibbentek pornós gárdistába"

na-nana-na-na! a pornós gárdistát legalább láttuk dolgozni. a nyuszi-muszi és a nagy farok az ő esetében teljesen oké
@xsasha: "Vajon mennyire jössz zavarba, ha azt mondom, hogy a maastrichti kritériumok az eurocsatlakozás előfeltétele, és nem az EU-tagságé?"

Én olyasmire is emlékszem, hogy a csatlakozási szerződésben benne van, hogy az ország mindent megtesz a mielőbbi euro zónához csatlakozásért.
Vagyis közvetve, de bevállaltuk a maastrichti kritériumokat.
"Bármikor hajlandó visszatérni Magyarországra és folytatni a hiteltárgyalásokat a Nemzetközi Valutaalap - jelentette be az IMF szóvivője. "

"Továbbra is kapcsolatban vagyunk a magyar hatóságokkal, és készek vagyunk arra, hogy felújítsuk a tárgyalásokat és bármikor visszamenjünk"

"A Reuters tudósításában kiemeli, hogy az IMF és az EU küldöttsége az elmúlt hétvégén azért szakította meg a hitel-felülvizsgálati tárgyalásokat Magyarországgal, mert a kormány nem volt hajlandó feladni a nagy mértékű bankadó bevezetésének tervét. Az IMF szerint a bankadó visszavetné a hitelezést, így kedvezőtlenül hatna a növekedésre."

Meg van szavazva a bankadó!

"Arra a kérdésre, hogy a magyar szervek tájékoztatták-e az IMF-et arról, hogy nem kívánnak újabb hitelprogramért folyamodni, Atkinson nem felelt, csak megismételte, hogy "készek vagyunk az egyeztetések folytatására"."

Ennyit tudnak ismételgetni... "Bármikor készen állunk".
Lárifári.

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100722-imf-hitel-barmikor-kesz-ujra-targyalni-a-nemzetkozi-valutaalap.html
"A Fidesz népszerűsége az összes megkérdezett körében jelenleg 55 százalék, a Fidesz-KDNP-re pedig 67 százalék szavazna, ha most tartanák a választásokat. A Jobbikra a választók 10 százaléka voksolna, az MSZP-t 6, az LMP-t pedig 5 százalék támogatná."

"A Nézőpont Intézet felmérése ezer ember telefonos megkérdezésével módszerével, a Heti Válasz megrendelésére június 11. és 15. között készült."

www.nepszava.hu/articles/article.php?id=314910
Kell egy mecset a WTC helyett.
:)

"A New Yorkiak hónapok óta arról vitáznak, jó-e, ha mecset, sőt, 13 emeletes iszlám kultúrközpont épül épp azon a helyen, ahol 2001. szeptember 11-én terroristák az ikertornyokba irányították repülőgépeiket. A város polgármestere támogatja, Sarah Palin konzervatív élharcosnő élesen támadja a projektet. Az áldozatok szervezetei is fel vannak háborodva."

www.hirszerzo.hu/cikk.szuksegtelen_provokacio_-_ujabb_vihar_a_new_york-i_gigamecset_korul.159458.html
@malacz69【ツ】rettegéselemző: honnan a rézfaszú kurva istenből szoptad, már megbocsáss, azt az ormótlan baromságot, hogy én éppen demokrata volnék? jobban tennéd, ha ezentúl csak az explicit tartalmak értelmezésére szorítkoznál, és nem bocsátkoznál felesleges spekulációkba, mert abba eddig mindig beletört a bicskád.
annyira azonosultál az idoloddal, hogy már azt is ellene elkövetett merényletként éled meg, ha a te fejedre húzok bohócsipkát. hiába sorolod itt a fidesz hibát, továbbra sem sikerült – megszabadulva a pártgondolkodás béklyóitól – felülemelkedned a gyurcsány-orbán dimenzión. az ilyen embert nevezzük korlátoltnak.

továbbá nem akarnám az örömödet elvenni, világlátásod tágítása érdekében mégis célszerűnek tartom elmondani, hogy következetes nemszavazóként, a magyar belpolitikával szembeni teljes közömbösségemben én a jelenlegi kormány regnálása alatt éppoly vidáman és gondtalanul süttetem a hasamat az élet napos oldalán, mint eddig.
@toronto:
"Nevezetesen az hogy ez pénz (csereeszköz) a saját jogán"
Nincs saját jogú pénz.

"Egy kertes ház meglehetősen ormótlan „csereeszköz”:)"
Mint ahogy egy aranyrúd is, de pl. egy papír, ami igazolja, hogy egy kastély (ami szintén egész jól megőrizte az értékét), 1%-át birtokolod már sokkal praktikusabb.

Pont azt mutatja az ábra, hogy mindig is volatilis volt. Nem annyira, mint száz éve, de az volt.

"Az „alá nem támasztott” osztrák üzleti ciklus elmélethez:
Finoman fogalmazva nagyon logikus…"
Az, hogy valami nagyon logikus, egy olyan világban ér sokat, ahol biztos lehetsz az axiómáid helyességében. A közgazdaságtan nem ilyen, tehát marad a valósággal való összevetés. Önmagában a marxizmus is baromi logikus, csak hát téves axiómákra épül.

"„Deflációs válság”
Ez a fedezetnélküli pénzteremtésre épülő hitelexpanzió eredménye. "
A középkorban?

@xsasha:
Leng a bullshit-O-meter mutatója.
Ez az összeg aprópénz. Mindenki tudja, hogy a jegybankelnök fizetését azért akarják csökkenteni, hogy kiszekálják. Leváltani nem sikerült, ezért megpróbálják kiszekírozni a székéből. Remélik, hogy elmegy magától.

Stabilnak stabil volt, de a növekedést már akkor is az állami pénzszórás biztosította. Fenntarthatatlan.

Az IMF pont azért nem boldog a bankadótól, mert árt a növekedésnek. Persze, mindezt valóban önző érdekből teszi, mert akkor vagyunk jó adósok, ha növekedünk.

"Mindenesetre a piac reagálása Orbánt igazolta. A forint gyengült, de stabil, nem szorulunk az IMF kisegítésére. "
Ez milyen logikai bakugrással jött ki? Mit kellett volna csinálnia forintnak? Elszállnia a csillagos égig? Miért? Nincs államcsőd közeli helyzet, legfeljebb Szíjjártó fejében.
Az IMF hitel csak azért kell, mert olcsóbb, mint a piaci hitel, illetve a rendelkezésre állása mellett a piacról is olcsóbban tudunk felvenni.

@eMeL:
Tudom, de nem is az én mániám :)

@pimpalini:
Ezek a megszorítások azért kellenek, hogy ne kelljenek sokkal súlyosabbak. Tök mindegy, kinek a kedvéért, de le kell térnünk az adóssághalmozás pályáról, és minél előbb, annál jobb mindenkinek.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Meg van szavazva a bankadó!"

Egy módosított formája. Lex Járai törölve.

"Ennyit tudnak ismételgetni... "Bármikor készen állunk".
Lárifári."

Világos üzenet. A választásokig hülyítsd csak bátran a sok sötét barmot, utána is lepaktálhatunk.
@eMeL: Az Eu csatlakozás során vállaltuk az euró bevezetését is, mivel azt kötelező bevezetni a tagállamoknak. Érdekes, eddig nemzethalál volt, hogy ak orámny leaszarta ezeket kritériumokat.
@kaffogó hebrencs: "Azt, hogy miafaszért kellett Orbánéknak ilyen magasra emelni az MNB elnöki fizetést, tőlük kérdezd, no meg Járaitól."

Kis kerülő: soha nem értettem miért vannak tömegével konkrét számok meghatározva a törvényekben.
Pl. most a jegybankelnök fizetésénél.
Nem úgy lenne a legátláthatóbb az egész rendszer, ha minden mindennel relativan lenne meghatározva és így az alapszámok módosítása magával vonna automatizmusokat, egy nagycsomó szám módosítását.

pl. a közigazgatási béralapszám legyen a minimálbér 115%-a.
A minisztériumi osztályvezető a közigazgatási béralapszám 850%-a, az államtitkár a 1200%-a a miniszter a 1800%-a a miniszterelnök pedig a 2500%-a.
A jegybanki osztályvezető a minisztériumi osztályvezetővel azonos, a jegybanki alelnök a miniszter 120%-a, a jegybankelnök pedig a miniszterelnök 95%-a.

Így mindíg átlátható, hogy mit mihez viszonyítunk és miért. Valamint mégis nagy szabadsággal mozgathatók a számok úgy hogy közben konzisztens egységet alkotnak. Általában az alapszámok mozgatása történik, ritkábban az arányoké, és mindig megindokolandó értékelhető a módosítás könnyen átlátva miért is van és mit jelent.

Persze álnaiv vagyok, tudom miért van mindenhová mindenféle szám leírva (nem csak a bér, hanem minden más területen), mert szeretik a kézivezérlést, a mindenkori ügyeskedés lehetőségét és hogy a "felügyelő társadalom" minél nehezebben vethessen össze dolgokat.
@eMeL: Pontosan. Tiszta rendszer hleyett egy katyvasz van, mait mesterségesen hoztak létre.

Látod, miylen jól lehet most hergelni az MNB elnöki fizetéssel a népeket. Az más kérdés, hogy erre elsősorban a büdös, koszos proletárcsőcselék a vevő, aki soha semmit mnem tett élete jobbra fordításáért és a világ mélyebb megismeréséért, viszont eszméletlenül irigy a nála jobban keresőkre - mert meg vna órla győződve, hogy sokkal könnyebb igaazgatói sézkben parancsolgatni, mint pakolni egész nap a vasraktárban.
Azt meg maágtól Orbántólkk tudjuk, hogy a fidesznek több baloldali (buta városi proli,sötét falusiu paraszt ) szavazója van, mint az mszp-nek, ez kétségkíűvl igaz lehet. Szomorú, hogy azt is mondta, ezen emberek politikai igényeinek a kiszolgálása a rendszer lényege.
Ami lényegében meg is történt, ingyen főzhetik a pálinkát, ez életcéljuk lényegi része, és az ingyenpornót sem tiltják be a neten, ami beteljesíti az életüket.
@Lord_Valdez:

A belső (csere) értékkel rendelkező pénzhez:

en.wikipedia.org/wiki/Commodity_money

ill. az e mögött létrehozott certifikáthoz.

en.wikipedia.org/wiki/Representative_money

Fedezetnélküli pénz beinjektálása, multiplikálása = jövedelem és vagyon újraelosztás

Certifikát és belső (csere) értékkel rendelkező pénz esetében a fedezet nélküli hitelexpanzió komoly problémákat vethet fel, pl. akkor, amikor a betétesek megrohamozzák a bankokat…

Egyébként – lényegében – a certifikát is tulajdonjogot igazol akárcsak egy részvény.

Költői kérdés:

Hogyan tudod elmagyarázni a „gazdasági babonavilágban élő népnek”, hogy pl. rossz a gázár-támogatás, ha ezzel párhuzamosan arról akarod őket meggyőzni, hogy jó pl. a bankmentés vagy a belső érték nélküli pénzre alapozott hitelexpanzió/infláció?

Az „aranyrúdhoz”:

A klasszikus arany(pénz)standard (gold specie standard) felszámolásának az előszobája volt az arany(rúd)standard (gold bullion standard).

Miért?

A válasz egyszerű „bank run” (bankroham) esetén széles tömegek fognak sorban állni azért, hogy pl. 1-5 dolláros aranyérmékben, forgalmi aranypénzben vegyék fel a betétjüket.

400 unciás (12 kg-os) aranyrudakért azonban nem fognak sorban állni… Az első vh után Európában maximum ilyen opció volt… És ez is csak az Egyesült Királyságban. A többi állam, pl. a Magyar Királyság, mindössze kötött átváltási árfolyamot garantált a brit fonttal szemben (tehát max. „gold exchange standard-on” volt vagy még azon sem)

A vásárlóerő volatilitásához:
Ha annyira bizonytalan volt az arany értéke, akkor
1) Miért ragaszkodnak még ma is annyira hozzá? Ill.
2) Miért gyűjtik még ma is olyan megszállottam a jegybankok a sárga fémet?

Az „osztrák üzleti ciklus” elmélethez

Szerintem az osztrák iskola deduktív módszertani megközelítése nagyon jó, és a makro modellekkel kapcsolatos kritikájuk is helytálló.

„Középkori deflációhoz”
A középkor története lényegében folyamatos pénzrontásról szól, a pénzegység súlya lassan, de biztosan csökkent. Jó példa erre pl. a maravedi

en.wikipedia.org/wiki/Maravedi

A magyar aranyforint azért volt olyan sikeres pénz a középkorban mert 200 éven át ugyanakkora aranytartalommal verték.
Kicsit megijedtem. Igazából nem is kicsit. Remeg a gyomrom a félelemtől.
Matolcsy Györgyöt eddig sem tartottam kiemelkedő gazdasági szakembernek, de elismertem, hogy az - mondjuk középszerűnek tartottam. Viszont most megnéztem egy vele készített interjút (hétfői, szval lehet már valaki megemlítette, vagy sokan ismerik, ez nekem eddig kimaradt)

videotar.mtv.hu/Videok/2010/07/19/11/Miert_szakadt_felbe_a_targyalas_a_Valutaalappal_.aspx

Miután háromszor végig néztem rájöttem, hogy Matolcsy úr nem középszerű gazdasági szakember, hanem semmilyen (ez az oka az idegességemnek). Ő nem más mint egy politikus. Elég populista és demagóg ahhoz, hogy a fidesz tagságát gyarapítsa, de ilyen szaktudással akár egészségügyi- vagy igazságügyi miniszter is lehetne. Amolyan jolly joker mint Gyurcsánynak volt Draskovics.
Sejtettem, de immár beigazolódott az is, hogy miért futott zsákutcába az IMF tárgyalás.

Tény kérdés, hogy jelenleg szüksége van az országnak arra, hogy a hiányt finanszírozza valaki annak érdekében, hogy a likviditásunk ne boruljon. Ez normál esetben ugye állampapírok kibocsájtásával lehetséges. A válság idején pont azért volt szükség az IMF/EU pénzre, mert a kutyának sem kellettek a magyar állampapírok (nem csak a magyar, másik sem).
Feltételezem, hogy a forint gyengélkedés, a hiteleink biztosítási díjának emelése, a nemzetközi pénzügyi sajtó bíráló cikkei és most már az államadóság besorolásának lerontása a mai helyzetben sem teszik túl vonzóvá az állampapírjainkat. Indokoltnak tartom tehát, hogy minimum egy készenléti hitelt kiharcoljunk az IMF/EU párosnál, amit nem kell felvenni, ha sikerül az állampapírokat eladni. Ha mégsem kell az állampapírunk senkinek, akkor viszont van mihez nyúlni, nem borul a likviditás, vagyis nem megyünk csődbe. Tragikomikus, hogy jó eséllyel nem lett volna szükség az IMF pénzre, ha most nem izmozunk hanem megállapodunk velük, mivel a fent nevezett rontó tényezők nem jelentkeztek volna (leszámítva Szijjártó-Kósa párosnak köszönhető eur-hoz viszonyított 10 Ft-os gyengülést).

Mint írtam, a fent belinkelt interjú egyértelmű választ ad arra, hogy miért nem született megállapodás. Rohadtul nem Simor fizetése vagy a bank adó a probléma, hanem az hogy a fidesz által választott gazdaság politika kockázatos, mert mindent arra alapoz, hogy a gazdaság beindul. Mi több, dübörögni fog. A kormány által várt fellendülés nagysága az, amiben külföldön kételkednek. Egyszerűen nem látják ennek alapját, ahogy én magam sem látom.

Akkor szemezgessünk kicsit a fenti interjúból:

Matolcsy: „igen, az állam magán kezdi a megszorítást, egy jelentős 120 milliárdos megtakarítási csomaggal”

Ez alapvetően üdvözlendő, ha nem látnánk, hogy ez egy nem túl kreatív fűnyíró elv alapján megy. Kevesebb pénzt kapsz oszt’ jó napot. Radikális strukturális reformra volna szükség, aminek következtében _d r a s z t i k u s a n_ lehetne csökkenteni az államigazgatásban dolgozó közszolgák számát. Na ja, ez kurva népszerűtlen lesz, mert mocskos sokan kerülnének utcára, viszont egyértelműen állami kiadás csökkenést jelentene, ami megteremtené a vállalkozók terheinek csökkentéséhez szükséges fedezetet, minek következtében beindulhatnak a vállalatok és felszívják a munkanélküliek jórészét.
Szóval strukturális reformról:
Matolcsy: „….abban van logika, hogy jó lenne a kiadási oldalon megtakarításokat elérni, ezért fogunk jelentős szerkezeti reformokat indítani, például a bürokrácia leépítése”
Neumann: „Erre ők (IMF/EU) azt mondták, hogy semmi komolyat részleteset nem mondtunk…csak biztosítottuk őket a mi elkötelezettségünkről (hiány cél tartása)”
Matolcsy: „Na hát ezzel szemben az a tény, hogy a második orbán-kormány, rögtön az első heteiben elindította a politikai strukturális reformot. Mi a parlament megfelezése vagy az önkormányzati képviselők megfelezése? Ez egy nagyon jelentős politikai strukturális reform.”

Tudtommal a „parlament megfelezése” egyenlőre csak tervben van és legkorábban négy év múlva esedékes, magyarán 2014-ig semmilyen hatása nincs a folyófizetési mérlegre. A kevesebb minisztérium pedig a sokszorozódó államtitkárok miatt megint csak nem hoz megtakarítást. Az fideszes tisztviselőktől hemzsegő önkormányzatok megfelezését meg majd elhiszem ha látom az önkormányzati választások után.
Na de hogyan folytatják:

Neumann: „Pénzügyileg mit hoz ez?”
Matolcsy: „Pénzügyileg is hoz - jelentős korrupció csökkenést hozhat. Itt költség csökkentés is van. De még jelentősebb hatással van az egész közvélekedésre az egész közgondolkodásra…”

WTF?!? Hát azért ez pénzügyileg nem túl nyomós érv. Elvben igaz lehet, hogy kevesebb képviselő kevesebb tolvaj, de ezt számmal előre kifejezni lehetetlenség (gyanítom meglepően kis összeg lesz). Ja! Ez megváltoztatja a közgondolkodást … hát a közgondolkodást pont leszarja az IMF de még az EU is. Folyt. köv.:

Matolcsy: „…de folytatjuk a bürokrácia csökkentésével. Ha megfigyeljük az első akcióterv pontjait, akkor abban jelentős bürokrácia leépítő programok vannak. De folytatjuk az adóreformmal. Egy radikális adócsökkentési program már önmagában is egyszerűsít, mert az egy kulcsos családi adózás egyszerű lesz. Másrészt pedig az egész gazdaságról leveszi a terhet.”

Na, itt muszáj megállni! Nekem nem sikerült az akciótervben bürokrácia csökkentő pontot találni de elhiszem, hogy van. Viszont a következő mondata már adóreformról szól, majd az azt követő már adó csökkentésről. Ez azonban már nem állami kiadás csökkentés, hanem állami bevétel kiesés. Na most, Neumann János nem akad fenn azon, hogy Matolcsy már teljesen másról beszél, mint amit kérdezett, de egy IMF-es bankár van annyira reálos barom, hogy egy ilyen terelésen simán fenn akad.
Gyanítom, hogy Matocsy abban reménykedik, hogy a gazdaság beindulása (esetleg fehéredése) alacsonyabb adó kulcs mellett is magasabb adóbevételt hoz. Ez szép és jó. Magam is remélem. Kár, hogy a remény nem túl erős hitel fedezet.
Az elmúlt „nemzetrontó” nyolc évben, valamikor 3-4 éve bevezették az apeh-nál, hogy a neten lehet csinálni a szja bevallást. Minden évben magam csinálom és szerintem 1 óránál többet még nem szívtam vele. Az nem világos, miért lesz egyszerűbb ha ugyanazt a bevallást egyszerre négyen töltjük ki –családilag- de elhiszem, hogy egyszerűbb lesz. Az viszont tuti-fix, hogy semmiféle költségvetési vonzata nem lesz annak, hogy a kitöltés egyszerűsödik. Esküszöm, részemről örülni fogok neki, de az IMF leszarja.
Hogy milyen terheket vesz le az egész gazdaságról az akció terv (leszámítva a kedvezményes nyereség adót, ami spec nem érinti az egész gazdaságot) azt nem tudom.
Tovább (ha még van, aki bírja):

Matolcsy: „Tehát, mi olyan politikai, pénzügyi és gazdasági reformokat fogunk követni, amelyek az egész 3-4 éves ciklust átfogják. Ők azt várták volna –helytelenül- hogy most 5-6 hét után mi azonnal nyakon öntünk mindenkit egy nagy strukturális reform folyamattal”

Tévedsz Gyuri! Senki nem várta, hogy az egész reform folyamatot 5-6 hét alatt végig viszitek, de legalább egy épkézláb, jól átgondolt, részletes tervvel azért nyakon önthettétek volna a jónépet meg az IMF-et arról, hogy miként képzelitek az államháztartás és a gazdaság helyreállítását akár 3-4 éves távlatban.
És még egyszer: nem, nem a bankadó a probléma. Az a gond, hogy a bankadón kívül sem kiadási sem bevételi oldalon nem tudtunk felmutatni semmit, ami _bizonyíthatóan_ változtatna az ország pénzügyi mérlegén a következő 2-3 évben, azonkívül, hogy a kormány mocskosul hiszi abban, hogy a gazdaság fellendül, meg reméli, hogy kisebb lesz a korrupció.

A slusszpoént nem akarom lelőni, csak annyit írok a kíváncsiság felkeltése érdekében, hogy nemzetünk gazdasági minisztere a beszélgetés végén kifejti, hogy a nemzeti eszközkezelő, ami a bedőlt lakáshiteleket hivatott kezelni, miért nem jut majd Fannie Mae és Freddie Mac sorsára… na ez az igazi LOL az egész beszélgetésben, vagy inkább „Ülj le fiam! Egyes!” kategória…
Érdemes végig nézni.
Ez az egész egy katasztrófa. Nézz rá a tőzsdére, nézz rá a forintra. A faszmutogatós Győzike persze nem tudom tényleg olyan hülye-e, mint amilyennek mutatja magát, mindenesetre a csalánt nem a sajátjával veri, hanem konkrétan az enyémmel (meg a tieddel), és ehhez még a 2/3-nyi önkéntes agit-propos lelkesen tapsikol, és szinte sikongat örömében, hogy hurrá, elkezdődött a szabadságharc, megtámadjuk a bankokat, ("állnak még aa palotáák") Kósa huszár vezesd a rohamot, ("you never walk alone"). Persze mit várjon az ember a Nagy Áprilisi Fülke Forradalom után. A behineket csak papíron gázosították el, valójában maradtak, és most nyomják a diktatúrát Orsós óvó szárnyai alatt. Hogy hazudnak? Éjjel-nappal, tacepaókon, tv-ben rádióban, ahol csak lehet? Kit zavar az? Majd azt elkapják, és megtanítják neki a magyarok istenét. Ja, hogy ezek nem is magyarok? Bayer (horgas) Zscholt, SCHmit Paul, Deutch, Nacsravity, Orsós, stb. - na és, kit zavar ez? (Engem pl. nem.) Engem pl. olyasmik zavarnak, hogy ez a fajta jobboldal reflexszerűen a nemzet torkának ugrik valahányszor és amint alkalma nyílik rá. Megpróbálják kinyírni, hátha csurran-cseppen valami a kavarodásban: egy jegy-gyűrű, esetleg aranyfog, - azért mégse ne valami idegenhez jusson az ilyen holmi, nemde? Orsósunk őszinteségével kapcsolatban lettek volna még kétségeim, hogy vajon valóban mindenhatónak képzeli-e magát, és tényleg elhiszi-e, hogy ő nyerné a busó álarcos fasz-hosszúsági versenyt ha a gyáva IMF férgek meg nem futamodnak, vagy csak az ülepének habosra nyalásába belekábult, és a kreol habkarikát arcukon kitüntetésként viselő igazi "magyar" hazafiaknak (pl. Fábry - 3xos habkarikás) játszik. Nehéz komolyabb tervszerűséget felfedezni ugyanis. Ésszerűségnek nem sok nyoma van, ezért sanszosnak találom, hogy tök véletlenül alakult így a dolog, aztán hamár így esett, Orsós fölült a lóra szobornak. Gondolhatta azt is, hogy az IMF megelégszik annyival, hogy "őszintén" lerántják a leplet (sic.) az első félév költségvetési simlieiről, és nem firtatják a konkrétabb további elképzeléseket, majd valóban meglepődhetett az angolos távozáson. (Nyuszisat akart játszani.) Mivel így alakult, lett hirtelen egy B-terv, és a hazudozásra hajlamos idióta hazaárulók (HiHiHi)(Bencsik, annó a "Munkásőr"-című rovat felelős vezetője a NSZ-ben, stb.) azonnal nekiállnak megidegiológiázni a dolgot, fölültetvén Győzikét a lóra. Nem értettem először, hogy ez az egész kinek és mennyiben éri meg. Londoni elemzők előálltak ugyan egy halvány magyarázattal, hogy az önkormányzati választások után jönnek majd a megszorítások, addig nem, de ez nyilvánvaló HAZUDOZÁS akkor, még egyszer: !!! HAZUDOZÁS !!!, éjjel-nappal, stb., és nem értem, hogy ez hogy éri meg (mondjuk Lázár "költségtérítéses" János, - gyengébbek kedvéért: akinek a parancsára kinyírtak egy embert pár éve, amikor a magyar egészségügy lerombolása volt a harci feladat, aki egyébként valószínüleg fidesz szavazó lett volna, úgyhogy nem is annyira kár érte - megy a levesbe? vagy még az sem? "hazafias" alapon bármit össze lehet HAZUDOZNI)? Tényleg csak azért vágnák agyon a magyar gazdaságot a tekintetes és méltóságos urak, hogy HAZUDOZÁSSAL tovább kábítsák a fanokat, és meglegyen a 2/3 októberben is? Ennyi lehetett az egész? Ez katasztrófa. Nézd meg a Tőzsdét, nézd meg a forintot!
@a szív fészkei: van vmi operás ebben a nemzeti centrumban, az biztos: hasonlít Erkel eszményi nemzeti operájára, a Bánk Bánra

szeretnénk megírni, megálmodni és előadni: élvezni, átélni és megélni ezt az álmot, de a körülmények, vagy a tehetség, a hatások nem engedik, h megszülessen az eszményi opera, ami keletkezik, az távolról sem eszményi: a szándék és a megvalósulás közt szakadék tátong; de bemutatni, előadni is cinkes: nem „korrektnek politikailag" ("királygyilkosságot vagy paraszti nyomort még a politikai olvadás idején sem látott szívesen színpadon a kiegyezésre és koronázásra készülő uralkodó osztály"); úgyhogy állandóan átdolgozzák, az "eredeti szándék", "Erkel szellemében", a nagy nemzeti egységre való törekvés, a kor szellemében, mígnem végül, ami színpadra kerül, korrekciók, és a nemzet helyzete, a történelmi szükségszerűségek, a par excellence nemzeti operával szemben támasztott elvárások satöbbi után, aminek tapsolni lehet, az már valami más, és senki sem emlékszik, milyen lehetett az eredeti; de most, ma, mintha igény mutatkozna az őseredeti bemutatására is: milyen lehetett Kövér? ez a Kövér nem is az a Kövér, "karaktergyilkosság", meg bábból pillangó, a Bánk Bánból a szemünk láttára lassan Pillangókisasszony lesz, ez már nem is nemzeti opera, ez már egy nemzeti operabál, de kit érdekel? van különbség? fő, hogy jól szórakozzunk :))
@Pantagruel:
Ritka zavaros "elemzés". Engem sikerületlen korai népoperára, vagy operettre emlékeztet. Erkel szelleme és Kövér Laca. Pillangókisasszony karaktergyilokjával kellett volna befejezni.
@Várúr: ja, az. :) a lényeg azért remélem átjött: nehéz szülés ez a "nemzeti operett", és még nincs vége. az analóg kultúrlötty a hsz-re:

www.mr3-bartok.hu/index.php?option=com_content&task=view&id=5940&Itemid=38
@kaffogó hebrencs:

"Lex Járai törölve."

A lex Járai magyar embernek kedves törvény, csak az idegenszívűeknek okoz feldolgozhatatlan problémát.
Ennek a javaslatnak volt a legkisebb esélye arra hogy az EU ne rúgjon bele, nem véletlenül mondtak le róla ilyen könnyen.

A CIG ugyanakkora állományra vetítve több profitot termel, több adót fizet be, mint bármelyik külföldi biztosító.

Akarjuk-e, hogy egy ilyen hatékony magyar vállalkozás minél gyorsabban elvegye más, kevésbé hatékony biztosítók ügyfeleit és ezáltal a magyar fogyasztó és az államkassza is jól járjon?

Akarunk-e segíteni a kedvező folyamatnak, gyorsítva a piac lassú, de azért nyilvánvaló akaratát. (Nézd meg a biztosító növekedését!)

Akarjuk-e az ilyen példaértékű céget helyzetbe hozni? A Fideszre szavazók egészen biztosan ezt szeretnék. Növekedésorientált gazdaságpolitikára szavaztak, nem arra hogy a piac csigatempóban majd egyszer helyre teszi az országot, vagy ha mégsem akkor meg ez volt a piac akarata, várjunk csak nyugodtan még pár évtizedet.

Hiába akarjuk, ezen a módon nem engedi az EU, más utakat kell keresni!
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "
A lex Járai magyar embernek kedves törvény, csak az idegenszívűeknek okoz feldolgozhatatlan problémát."

a lex Járai egy oligarchának kedves törvény, meg annak a sötét csőcseléknek, akik idegenszívűznek, ha nincsenek észérveik.

"A CIG ugyanakkora állományra vetítve több profitot termel, több adót fizet be, mint bármelyik külföldi biztosító."

Tehát jó cég. Kibírja az extra adót, könnyebben, mint mások.

"Akarjuk-e, hogy egy ilyen hatékony magyar vállalkozás minél gyorsabban elvegye más, kevésbé hatékony biztosítók ügyfeleit és ezáltal a magyar fogyasztó és az államkassza is jól járjon? "

Ha olyan jó, ez megtörténik állami segítség nélkül is. Ami nem is állami segítség lett volna, hiszen a 200 milliárd fix, tehát a többieknek kellett volna kifizetni az oligarcha kieső adóját is.

"Akarjuk-e az ilyen példaértékű céget helyzetbe hozni? A Fideszre szavazók egészen biztosan ezt szeretnék. Növekedésorientált gazdaságpolitikára szavaztak,"

A 2/3-adot összeszavazó csőcselék azt se tudja, mi az növekedés. Olcsó alkohol mámorában fetrengő, önmagáért semmit tenni nem akaró, ún. "baloldali" értékrendű emberek tömege ez, ahol a baloldlai azt jelenti, elvárja, hogy a nála jobban kereső fizessen neki segélyt, villanyszámlát, gázszámlát, mert neki nem jut a játékgépezés meg kocsmázás mellett.
Eddig ez a társaság a maszopra szavazott, de Orbán nagyon ójl mondta, hogy most több "balodali" értékrendű szavazója van, mint az mszp-nek.

Szóval gyáva szar volt a lex Járaihoz Ovika és bandája - ebben semmi meglepő nincs, gondolom, most majd még jobban gerjesztik az MNB elnök "nyolcmilliós fizetése" ellen az erre gerjedő "baloldali", irigy proli csőcseléket.
Engem igazából az érdekel, hogy a lex Járairól (amit végül mégsem volt merszük beletenni a törvénybe - mert mi nem hajlunk meg az IMF előtt... :-) index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/23/orankent_valtozott_lesz-e_lex_jarai/ ) hogy válaszolt egy Martonyi, mondjuk egy EU-tárgyalópartnertől érkezett kérdésre, vagy Szapáry egy IMF-től jövő érdeklődésre.
- Kedves külügyminiszter úr, azt látjuk, hogy az ön nevével is fémjelzett biztosító mégsem fizetné azt az adót, mit tud erről mondani?
Vagy:
- Szapáry úr, hogy van az, hogy az önök biztosítója mentesülne az adófizetés alól? És ha majd lesz távközlési adó is, akkor a Magyar Telekom sem fog fizetni? (fb-tag a cégnél Szapáry) :-)

Nyilván nem volt erre épeszű válasz. Kérdés az, hogy ezek után ez a két ember mennyire hitelesen tud majd bármilyen kérdésre válaszolni. Kb. mint Veres elvtárs az autópálya-trükközés után. :-)
Japán 40%-ról 25-re kívánja mérsékelni a társasági adót, ugyanakkor ÁFÁt emel.
A világ legmagasabb társasági adókulcsainak listáján ezzel USA a másodikról az első helyre kerül...

Amellett, hogy egy másik listán, a GDP arányosan legalacsonyabb társasági adókat beszedő országok listáján viszont USA szintén előkelő 4. helyen áll. Köszönhetően annak, hogy a kormányzat rengeteg kialkudott kedvezményben részesíti a vállalatokat...

Tehát arrafelé nem lex Járai van, hanem rengeteg kormányzattal, zárt ajtók mögött megkötött külön alku. (akár csak Magyarországon)

Vélhetően ezt az utat tartja helyesnek az EU is. Nem a nyilvános, mindenki által igénybe vehető kedvezmény a cél, például újonnan alakult cégek esetén akár a lex Járainál, hiszen ez minden új cégre vonatkozik, nem csak Járaira(!), hanem az átláthatatlan mutyizás rendszerének meghosszabbítása a helyes irány.

Ok. Legyen ez. Nem kell lex Járai, lesz helyette kormányzati mutyi, akár az elmúlt évtizedekben. Minden maradjon a régiben ez az EU "stratégiája".
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Akarjuk-e, hogy egy ilyen hatékony magyar vállalkozás minél gyorsabban elvegye más, kevésbé hatékony biztosítók ügyfeleit és ezáltal a magyar fogyasztó és az államkassza is jól járjon?"

Vagyis a logikai okfejtésed alapján a cég tulajdonosi háttere és a hozzáállásunk között legyen kapcsolat.

Elsőként: mi is legyen a nagyon összetett tulajdonosi hátterű cégekkel (széles körben szétszórt részvények)?

Másodsorban: akkor az a jó, ha előnybe részesítjük a magyar tulajdonosú cégeket? De miért nem egyenesen az állami cégeket? Ha meg az állami cégek fontosabbak, akkor miért is ne államosítsuk mindet.

Harmadsorban: miért is nem teszünk különbséget a tulajdonosi kör között tőkeméret alapján is? [ha már nemzetiség alapján megtesszük, akkor ezt miért is ne tehetnénk meg]
A kistulajdonosok (szépes kör, vagyis a NÉP) fontosabb kell legyen, mint néhány nagytulajdonos.

Konkluzió: tehát csak a népi tulajdonban vagy az állami tulajdonban levő cégek az igaziak, azokat kell támogatnunk, megbecsülnünk. [létező kísérlet 2.0 kiadása]
Arany értékéhez: www.otvenentul.hu/penzugyek/37980

Orbán, mint vátesz: www.hir24.hu/belfold/103973/orban-a-nyugati-tipusu-kapitalizmus-valsagarol-beszelt-tusvanyoson.html

Ebből: "[...]Szerinte a kapitalizmus eltávolodott az erkölcsi értékektől, saját korábbi morális kötőanyagát is elvesztette. A hasznos korlátok helyébe a gátlástalanság lépett. A nyugati társadalmak most amolyan "szívinfarktust" kaptak, ezután át kell gondolniuk, hogyan épülhetnek fel. Most bizonyos erkölcsi értékek rehabilitálására van szükség - hangoztatta a kormányfő.

Magyarországon kétharmados forradalom történt - szögezte le az előadó. "Egy korszaknak véget vetettünk" - mondta -, ez volt az a korszak, amikor a rendes, becsületes emberek állandó vesztesekké váltak. Olyan berendezkedést akarunk felépíteni Magyarországon, amelyben a tisztességes, becsületes ember jobban jár, mint az, aki nem tartja be a törvényeket - a spekulánsok eddigi húsz évével szemben a becsületes, törvénytisztelő emberek országát."

Az eddigi mostanában folyamatosan fikázott húsz évünk nélküle meg a haverjai nélkül telt el? Szerinte mindenki amnéziás?

Az jó, hogy így tutiban megmondja a nyugati társadalmaknak, hogy éljenek és boldoguljanak; alig várják ott az útmutatását, - él bennük az "éhe a szónak, éhe a szépnek".
Azért van ember Európában a fideszeseken kívül is, aki érti, hogy jó volna, ha konkvisztádorok ideje végre lejárna. Tóta w. mintha kívülről nézné, és nem éppen az ő bőrére is menne a játék azon győzköd minket, hogy fogadjuk el teljes indukciónak az erősebb kutya baszik elvet.
derstandard.at/1277338840936/Kommentar-der-anderen-Ungarn-braucht-keine-Daumenschrauben
És magyarul egy összefoglalása.
nol.hu/kulfold/imf__minket_akarnak_pellengerre_allitani_a_gorogok_miatt
„Magyarország ideális ország arra, hogy a takarékoskodásra nem hajló Görögországot és Portugáliát figyelmeztesse az EU, ezért Budapestet pellengérre akarják állítani, mint egy nyakas vétkezőt. Ha csak megközelítőleg is helyes Stock elmélete, akkor az EU és az IMF magatartása igazán nagy disznóság - vélekedett Brauner.” Magyarország 2004-ben örömmel és büszkén csatlakozott az EU-hoz. Rajtuk példát statuálni azért, hogy az eladósodott uniós tagállamokban észhez térjen néhány hataloméhes politikus és telhetetlen menedzser, beteges dolog, és méltatlan az EU tagállamaihoz - fogalmazott Brauner.
„A magyaroknak nincs szüksége az EU "hüvelykszorítójára" ahhoz, hogy konszolidálják az államháztartást. Amire szükségük van, az egy kicsivel több idő, nemzetközi bizalom és egy európai államközösség, amely betartja azt, amit 2008-ban megígért…”
Na ilyen a Zemberarcú Magyar Kapitalizmus - amiről lelkesen szónokolt a nagyfőnök Erdélyben: nol.hu/belfold/20100724-mi_lett_veled__istvan_

[...]ˇ"Orbán kormányzásának alapvető célja és lényege volt a jogszabályokkal és az adófizetők pénzével való gátlástalan, „kreatív” gazdálkodás. Ebben a miniszterelnök minden részletre kiterjedő irányító, kancelláriaminisztere pedig kezdeményező és csúcsvégrehajtó szerepet játszott."
[...]"A törvényesség legfőbb őreként egy alkotmánybírónak nem célszerű valótlanságot állítania, márpedig Stumpf ezt tette, amikor kijelentette, hogy jogot tanult a Harvardon. Súlyos csúsztatás[..]" stb. stb.

Ja, meg az RTL egy része is az övé lett. Szép új világ. Ők már nagyon boldogok.
A Jaguárromboló Pálffy meg szerinte a szabadságjogok: varanus.blog.hu/2010/07/24/egy_szabadsagparti_kereszteny_ember

Delikát egy csipetcsapat, mit mondjak a fen ragozott Stumpffal, Pintérrel, és egyéb úriemberekkel. Nem csodálom, hogy Pálffy úr őket is, önmagát is csak benyomva bírja ki, ahogy elnézem a rózsás kis orcáját nekije. :-DDD
Azért az aranyos , hogy a delegáció annyira tájékozatlan Magyarország pénzügyi igazgatását illetően, hogy úgy tesznek, mintha nem tudnák, hogy a költségvetési törvényt a kormánynak szeptember 15-re kell összeállítani, agusztus 15-ig tárcaközi egyeztetés folyik, az egyeztetés éppen csak hogy elkezdődött. Ideriszálták magukat és 6 héttel a kormány megalakulása után akarták tudni a tutit. Ennyire hülyék nem lehetnek! Vagy, de? Szerintem azért jöttek csak, hogy lobbizzanak a bankok és Simor érdekében. Viktor meg elküldte őket a petsába. Remélem ez történt. Hogy elmentek az biztos. Majd visszajönnek. Túl nagy a kinnlevőség. Hát még a várható haszon. Még megnyírbálva is.
___________________
@Tóta W. Árpád:

Árpád!

Jobbulást! (ez a kívánságom nem a Jobbikba való betagozódásodat szorgalmazza, hanem a maláriád feletti totális győzelmet. Mégis csak jó valamire a totalitarizmus)

Kivételesen megnézem (vendégségben) az ATV-én a vidám vasárnapot, és meghallgatom, Németh Sandri milyen harcos irányelveket hirdet meg a következő hétre és hosszú idő után újra megcsodáljam az első sorban lelkesülő Hack Pétert, és néhány más prominens agymosottat.
Viszont a csajszik ott is jók, éppen mint a zsinagógai közvetítéseknél.
Rájöttem Vezérem taktikájának gyenge pontjára, kevés, mondhatni semennyi jó nőt nem vet be a Szent Cél érdekében. Pedig milyen jó lenne, még a nyalás is könnyebben menne.
...
Tényleg, mielőbbi gyógyulást.

Üdv.

J.
@Benny sk:

„Kicsit megijedtem. Igazából nem is kicsit. Remeg a gyomrom a félelemtől.”

Egyetértek teljesen avval, amit érzel.

@6:3 (ex Újdiaszpóra):

meg vagyok lepődve, úgy érzed, a Járai cége, Sőt maga Járai, mint Magyar Spártai, mindent jobban tud, mint az összes többi nem magyar biztosító? Istenem, de mekkora ökör vagy.

@malacz69【ツ】rettegéselemző:

EZ így van, felhívni a figyelmet a hitelezés veszélyeire… hozzáteszem nem sokat segített volna, köztudottan a Magyar mentalitásunkon, mégpedig itt a legjellemzőbb:

10 milliós Mercédesszel, és lakik 3. emeleti lakásában! Ez a fajta bornírtság jellemzi az átlag magyar hitelekhez való viszonyát is. És Gondolj bele a Pintér meg a SZABÁLYSÉRTÉSEKNEK akar több börtönt létrehozni, mer’ rendnek kell lenni. Nem baj, tudod nekik, ha szétrúgták az országot, akkor is lesz benzinre pénzük, hogy elhagyhassák azt.
www.vargamihaly.hu/interjuk/173_munkaugyi_felugyelet_helikopterrel_hat_ez_nonszensz

Baka F. Zoltán – Csuhaj Ildikó, Népszabadság, 2010-04-01. (Bar gondolom nem aprilis 1.-ei trefa)

"- A Fidesz kategorikusan elutasít minden "megszorítást". Mégis hol takarítanának meg 300 milliárdot? A bürokrácia-csökkentés, intézmény összevonás kevés ehhez.
- Több százmilliárdos megtakarítási lehetőséget látok már az első évben is. Egy hiteles, nagyobb legitimációval bíró kormány a piacokon kisebb kamat-felárral tud hitelt felvenni. Ez a tétel önmagában elérhet 300-400 milliárd forintot is évente"

Hova is lett az a 300-400 mrd forint, meg a hiteles kormany? Kokler kormany, monnyon le!
Hol van mar, amikor legalabb meg Burundihoz lehetett hasonlitani az orszagot :D
"tabu volt az is, hogy nem lehet gazdasági növekedést serkentő és pénzügyi stabilitást teremtő politikát folytatni. De lehet: ezt nevezik növekedésbarát egyensúlynak. Megdöntöttük a tabut, ezt is átadtuk a múltnak - emelte ki a kormányfő. "

"Sorjázó eredmények azt a benyomást keltik, hogy több hónapja ülésezik a parlament. Pedig még 100 napja sincs, ma 56. napja dolgozik az új kormány - mondta beszéde elején a miniszterelnök napirend előtti felszólalásában az elmúlt napok összegzése nyomán. "

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=136310&is=1
@toronto:
A saját jog azt jelenti, hogy olyan anyagból van, ami pillanatnyilag sokat ér?
Ezzel csak odébb húztad a döglött lovat.

Mitől van értéke az aranynak? Attól, hogy az emberek elhiszik, hogy értéke van. Egy eszkimónak hiába villognál vele, mert ő nem hiszi el.

A pénzrontás a célja nem az újraelosztás, hanem haszonszerzés. Kb. úgy, mint ahogy pénzhamisító teszi. Ha más rontja a pénzt, annak az állam egyáltalán nem örül, mert a haszon nem nála keletkezik.

A bankmentés rossz, mert nem csak sokba kerül és morális kockázatokat növel, de adott esetben akár szükséges rossznak is tekinthető. Elmagyarázni nem nagyon lehet, hogy nélküle több ezer vállalat ment volna tönkre, mert nem hiszik el. Ezt még nem Marxon felnőtt embereknek is nehéz. Viszont ez egy politikai kérdés. Ha a politikai preferencia nagyon jobbos, akkor bukjon a férgese, nem számít mibe kerül. A gazdaság megtisztul és helyreáll a rend. Ha nagyon balos, akkor megmentünk mindenki, nem számít mennyire elkurvulnak is tőle. Ez azonban nem gazdasági kérdés, hanem értékválasztásé.

Belső érték nincs, az infláció pedig nem ellenség. Sőt, a hiánya is probléma. Persze, kétségkívül ezt sem könnyű elmagyarázni.

Ebben valójában nem volt ilyen nagy összeesküvés. A rúd alakú aranyat egyszerűbb kezelni.

"Miért ragaszkodnak még ma is annyira hozzá?"
1. Mert hisznek benne, hogy a többiek is hisznek benne.
2. Tudsz jobbat? Mibe raknád? Nem nagyon van más.

A pénzrontás érdekes kérdés, mert sokan azt hiszik, hogy bezzeg régen, még fegyelmezettek voltak az emberek, pláne az uralkodók. Ez egy eklatáns cáfolata, ugyanis azért rontották állandóan a pénzt, mert ők is többet akartak költeni, mint amennyi bevételük volt.
A pénzrontás mellett állandó probléma volt, hogy túl kevés volt az érme. Rendszeresen ütköztek abba, hogy a pénzkínálat nem követi a gazdaság bővülését.

@Benny sk:
"Tragikomikus, hogy jó eséllyel nem lett volna szükség az IMF pénzre, ha most nem izmozunk hanem megállapodunk velük"
Ez így van, de ezért te egy idegenszívű, egyesnek pedig egyenesen hazaáruló vagy. Egy igazi magyar neki megy fejjel a falnak, és a falat hibáztatja érte.

Óh, bazmeg, végignéztem és nem volt rajtam gumicsizma.
Matolcsy tényleg tragikus, sőt egyenesen félelmetes, de Neumann sem áll a helyzet magaslatán...

@6:3 (ex Újdiaszpóra):
"A lex Járai magyar embernek kedves törvény, csak az idegenszívűeknek okoz feldolgozhatatlan problémát."
Vagy azoknak, akiket nem vakít el az, hogy valamire ráírjuk, hogy magyar, meg nemzeti.
Vagy, aki tudja, hogy hová vezet, amikor az államnak lieblingjei vannak.
Vagy aki emlékszik még az Állami Biztosítóra.

"Akarjuk-e, hogy egy ilyen hatékony magyar vállalkozás minél gyorsabban elvegye más, kevésbé hatékony biztosítók ügyfeleit és ezáltal a magyar fogyasztó és az államkassza is jól járjon? "
Ha ez igaz, akkor felesleges. Ha nem, akkor meg káros.

"Akarjuk-e az ilyen példaértékű céget helyzetbe hozni?"
És akarjuk-e, hogy megszűnjön hatékonynak lenni? A lex Járai = igen.
@Pantagruel: ecoline.hu/piac/20100723_forint_leminosites.aspx Lám, vannak világban olyan lelketlen dögök, akik egy ilyen szépséget parti-nagy.irolap.hu/hu/ibusar-mauzoleum durván lerántanak a talajos rögvalóságra.

Csak a pénz, csak a pénz! Pedig itt új hajnal hasadozik, azzal kéne foglalkozni, dallal a szívünkben. Áhh, durva a világ...
nemtom, miután véget ér a lost, valszeg ráérő időmben - míg rénszarvasaim a jegesmedvék által kevéssé bolygatva békésen rágcsálják az extra zuzmót - a ft.com-ot olvasgatom egyrészt azé, hogy bizonygassam magamnak, miszerint nem csak a deák nyelvű idézgetés megy nekem, hanem hát szinte együtt közlekedek a korral, másrészt pediglen a szabad európa működését csak szalai annamária után kezdik el fontolgatni szerintem, szóval, az ft.com magyar sorozata fújja be nekem az impeializmus dögletes lehelletét, mely nem is olyan nagyon régen még rózsa illatúnak hatott.

www.ft.com/cms/s/0/fa42866a-967d-11df-9caa-00144feab49a.html

ez vót az utolsó darab. mostan pedig indulok, mert egészen más utak és távlatok vonzanak engemet, és hogy vasvillával nem lehet szilvát aszalni egy cseppet se zavar, jóllehet a stori végit ismerem.
@a szív fészkei:
Hm. Varánusz mint hiteles forrás. Jót sikoltozott a blogger. Pálffy P(iás) Pityu nem a szívem közepe, de mindössze annyi kontrollt akar a netes hírközlésben, amennyi természetes a nyomtatott és elektronikus sajtóban. Üzleti válllalkozás egyik is, másik is. Szó nincs a kommentek megregulázásáról, még a véleménycikkek megzabolázásáról sem, csupán a hivatalos közlések igazságtartalmáról, illetve azok felelősségéről.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
"Megdöntöttük a tabut, ezt is átadtuk a múltnak - emelte ki a kormányfő."
Kedves barátaim!
A magyar nép arra szavazott, hogy 2+2=5. Sokan voltak, akik megpróbálták elhitetni velünk, hogy 4. Hogy merjünk kicsik lenni érjük be néggyel, mert nekünk csak a 4 jár, de a magyar nép 8 év után végre összeszedte a bátorságát és forradalmat csinált. Nem hallgatunk többet mondvacsinált matematikusokra. Nekünk nem fogja az IMF megmondani, hogy mennyi az annyi. Hiszek benne, hogy a nemzeti együttműködés új korszaka jött el, ahol bebizonyítjuk, hogy az lehet 5 is, sőt akár 5 és fél is. :)

Sorjázó eredmények? Ez nem fair. Nekünk tiltják a kábítószereket, de ők fogyasztják :)

@Várúr:
Blogokon nincsenek hivatalos közlések, csak vélemények.
Egyébként pedig mi az az igazság? Ez többnyire csak utólag lehet megtudni, ha egyáltalán meg lehet. Egy újságíró a legtöbb, amit megtehet, hogy változtatás nélkül közli, azt amit megtudott...
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

Gusztustalan hogy EU-t fikázol, még ha nem is tökéletes, csak azért mert most ez a politikai divat.

Akár Japán akár egyéb (jobban kulmináló) gazdasági rendszereket összehasonlítása a Magyarországival bugyutaságot feltételez részedről, amennyiben ezt adózás szempontjából teszed:

NEC, Sony, Panasonic, Hitachi, Motorola, Nissan, Honda, Toyota, ezek mind Japánok és egyesével is akkorák, mint egy egész hegyvonulat.

USA-ról meg egyértelmű.

nincs összehasonlítási alap, ide való adópolitika kellene, nyugati gazdaságfejlesztési tapasztalatokkal.

No ez az, ami nincs.
@Lord_Valdez:

„A pénzrontás mellett állandó probléma volt, hogy túl kevés volt az érme. Rendszeresen ütköztek abba, hogy a pénzkínálat nem követi a gazdaság bővülését”

Vagyis a piaci értékéhez képest alulértékelt érme eltűnt a (legális) forgalomból és csak a mesterségesen felülértékelt érme/papírpénz maradt ott.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gresham's_law

Persze a feketepiacon egész más volt a helyzet. (és az árfolyam is)
Árpi! Még mindig leszálló ágban vagy? Vagy már látod az alagút végét a gyógyfüvek gőzében és az új téma körvonalait?
@toronto: Lord Valdez és közted a vita elméletileg elvben érdekes lehetne, de a mai pénz mibenléte valójában kevésbé vitatott. A pénzpolitika igen.
Azzal értek egyet, aki szerint az IMF-fel meg kellett volna állapodni, nem azért, hogy pénzt vegyünk fel tőlük, hanem, hogy azoktól, akiktől felveszünk majd, kedvezőbb feltételekkel kaphassunk.

Hitelre akkor nem lenne szükségünk, ha bekövetkezne az, amiről a Nyócker c. film szól.
@hacsaturján: Kösz a linket, nagyon érdekes. A rohadt nyugatiak, amint a "burzsoá álobjektivizmus" mezében pózolnak.
- Héjj! Hova, hova ilyen sietősen?
- Engedje már el a bőröndöket, kérem! Rögtön indulnak a gépek, egyikünk se késné le szívesen. Világos?
- Szóval csempészeknek tetszik lenni. Rögtön sejtettem én, hogy rosszban sántikálnak. Tudom is, hogy miben!
- Miben?
- Nem véletlen az a két nagy IMF meg EU felirat. Viszik a pénzünket! Amiért mi dolgoztunk meg a tíz körmünkkel, hogy kikaparjuk maguknak a gesztenyét. Bele is hasadozott, látja?
- Ne hadonásszon itt nekünk, jóember! Egyelőre csak annyi történt, hogy hoztunk.
- De vinnék, mi? Abból nem esznek! Ez nem a libsibolsi bankárkormány, amelyik lefekszik maguknak, de nem ám! Egy vasat se kapnak. Értem?
- A bankrendszer nem így működik.
- Dehogynem. Ez is csak egy tabu, amit megdöntünk. Eggyel több, vagy kevesebb már nem számít. Ha így megy tovább, ősszel azt a tabut is megdöntjük, hogy nem szabad átmenni a piroson, és akkor majd át szabad! Döntsd a tabut, ne siránkozz, ahogy a költő mondja.
- Javasolnám, hogy ne tegyék.
- Fenyeget?
- Nem szoktam. Csak felhívom a figyelmet az apróbetűs részekre. Abban az van, hogy negyedévenként idejövünk, és ellenőrizzük, hogy amit adtunk, azt vissza fogják-e tudni fizetni. Az adott ország bemutatja a racionális elképzeléseit, mi elfogadjuk, aztán közös közleményt adunk ki a megállapodásról.
- Hoppá! Most meg vannak fogva. Hol a közös közlemény?
- Mondom, a megállapodásról.
- Mér olyan fontos az maguknak? Itt voltak, tárgyalhattak a királlyal, legyen ennyi elég.
- Nem a királlyal tárgyaltunk.
- Hanem?
- Pontosan nem tudnám megmondani. Az udvari bolond lehetett. Ilyenből, ha jól hallottam, több is van önöknél, némelyek nyilatkozatban erősek, némelyek meg velünk tárgyalnak a hitelről. A király csak a végén jön oda, hogy páros lábbal kirúgjon minket.
- Háhá! Tökös királyunk van, mi?
- A tökösség nem közgazdasági kategória.
- És? Mi dolgunk nekünk azzal? Az ilyen úri baromságok szokták gátolni a bölcs király vezette népi szellem szabad szárnyalását. De majd megdöntjük azt is, de meg ám! Csak úgy ropog! És íme, sorjáznak az eredmények.
- Sorjáznak. Azt látom. A forint is ropogott vagy nyolc százalékot. Lefele.
- És?
- Az összes devizaadósság, az államé, a cégeké meg az egyéneké drágábbá válik, és többet kell törleszteni.
- Mit nem mond!
- Azt figyelje, hogy mit igen. Egyébként ön kicsoda?
- Potentát. Egyelőre még csak virtuális, de minden esélyem megvan, hogy kineveznek. Remélem, zsíros lesz!
- És mi az eredeti szakmája?
- Hályogkovács.
- Akkor tényleg sok esélye van. Viszont, ha mégse … vett fel devizahitelt?
- Vettem.
- És imádkozni tud?
@Lord_Valdez: "Sorjázó eredmények? Ez nem fair. Nekünk tiltják a kábítószereket, de ők fogyasztják :)"

Tessék, kapásból két eredmény és még lehetne sorolni:

www.google.hu/#hl=hu&source=hp&q=1+eur+in+huf&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=d1e3a5a299eee6b6

www.google.hu/#hl=hu&q=1+chf+in+huf&aq=f&aqi=g1&aql=&oq=&gs_rfai=&fp=d1e3a5a299eee6b6
@Lord_Valdez:
Koma. Internetes újságokról beszéltem. Azok cikkeiről. Na meg a felvállalt, saját munkatársaik által jegyzett blogokról. Kívülálló azt kommentel, amit akar, de fizetett szerző éppúgy kontrollálható, mint a sajtóban bárki más. Ha a neten szabad hazudni, rágalmazni, akkor senki sem ítélhető el ezért. Úgyhogy a netszabadság számomra addig terjed, amíg magánembörök fecsegnek egymást közt. Árpád pl. az indexen magánembörnek nem tekinthető. Legfeljebb abban az esetben, ha társadalmi munkásként dolgozgat.
@a szív fészkei:
Bárki "megmondhatja" bármilyen társadalomnak. Mit tesz Isten: még a nyugatinak is. A délinek is, és így tovább. Felhívom szíves figyelmed Oswald Spengler egyik alapművére: "A Nyugat alkonya". Jó 80 évvel ezelőtt íródott. Vagy Ortega y Gasset-ére: "A tömegek lázadása". Később egy amerikai nemtom a nevét hirtelen: "A magányos tömeg". Cca 30 éves, ugyancsak alapmű. Illetékes hölgyek-urak persze nem szívlelték meg. Többek közt ebből fakadt a II. világháború, további háborúk, újabban a gazdasági válságok sorozata, az elképesztő jövedelemkülönbségek, a Nyugat pofátlan farizeus viselkedése, elöregedése, mohó fogyasztása, a bevándorlási problémák, a munkanélküliség, a szélsőségek előretörése és sok más.
@toronto:
"Vagyis a piaci értékéhez képest alulértékelt érme eltűnt a (legális) forgalomból és csak a mesterségesen felülértékelt érme/papírpénz maradt ott."
Nem. Egyszerűen csak kevés volt. Még a szándékos pénzrontással együtt se tudtak eleget bányászni.
Mi van Árpi (és kedves maszop-szadesz szeretők), még nem jött be az Armageddon? Tudom, szomorúak vagytok ezért, de vigasztaljon benneteket, hogy ha kitartanak a nyugati intézmények a Magyarországot lejárató kampányukkal meg a "bértollnokok" is rendre megírják az innen súgott szövegeket, no meg ti is kitartóak vagytok a propagandátokkal, akkor talán jöhet még.... Biztosan örülni fogtok neki, de azért abban előre egyezzünk meg, hogy hivatalosan kb. 320 Ft / Euro árfolyamnál és kb. 15.000 alatti Bux-nál lehet csak Armageddont kiáltani, addig azért ne (Kurcsány alatt ugye sokkal lejjebb is volt a Bux, a svájci frank mostani árfolyamára meg ugye nem akar hivatkozni senki, aki érti a CHF-EUR mozgásokat).
@Várúr: Láttalak azon a nem hiteles forráson :-DD. Ami azt mutatta a beszólásokon keresztül, hogy sokaknak az a véleménye, hogy ha az utált szocikat, szadesznyikeket lehetett ezerrel és elementárisan utálva durván agyalni a neten évekig, akkor ezt lehessen megtenni a kenetteljtől és maligánfoktól elborult Pálffyval és baráti körével is. Fenyegetettség nélkül.

Mert akit zavar, hogy leírják róla, hogy alkesz és úgy vezetett sokszor műsort (rombolt Jaguárt, stb.), tehát elmegy pereskedni ez ellen (majd hagyja a fenébe az egészet ugye), - az járjon csadorban, hogy ne látszódjék a szétzüllött feje. Nem a tükröt kell széttörni a benne látható vizuális merényért, ugyebár.

És szóljon belőled a próféta: ne legyen változás, szigorítás, cenzúra, ellenőrzés a neten ezentúl se! A hangnem olyan, amilyen, azért röpködnek itt is a lóalkatrészek ballibsik felé irányítva. Én sokkal kevesebb ilyet küldetem röppályára felétek. Sőt tán egyet se.
@Waldi!: "Több százmilliárdos megtakarítási lehetőséget látok már az első évben is. Egy hiteles, nagyobb legitimációval bíró kormány a piacokon kisebb kamat-felárral tud hitelt felvenni. Ez a tétel önmagában elérhet 300-400 milliárd forintot is évente"

Hát ahogy olvastam a HVG-ben az a 300-400 milliárdos megtakarítás elúszott, sőt kormányunk messzeföldön híres megbízhatósága okán valami további 220 milliárdos kamatfelárat kell évente fizetni.
Na ki fogja azt is kifizetni?
@orica: köszi, már jobban, viszont most meg elmegyek szépen szabira a parlamenttel együtt. 2 hét. majd rakok ki Nyilatkozatot erről.
@hauptrichter:

1./ Érdekes a definíció az Armageddonról. Saját kútfőből származik, vagy olvashatni valahol, hogy "hivatalosan" ennyi? (a Nyilatkozatban nem találtam)

2./ Mint már említettem volt, a világgazdasági válságot Gyurcsány nyakába varrni nem úri viselkedés (azt is írtam, hogy nyugodtan nevezhetném orbitális hazugságnak is, de nem teszem).

3./ A "Kúrcsány" megnevezésből következtetve javasolnám, hogy ilyenkor oihenjen le az ember, míg a negatív érzelmi plafon okozta szájhabzás el nem múlik, és csak azután gyöhet a racionális érvelés.
@Várúr: vagyis egy hivatásos újságíró nem írhat szerinted magánemberként blogot? Vicces vagy.
@Várúr:

Olvasom itten az oktató jellegű hozzászólást, mely nyilván Orbán megtámogatására íródott, akiből ugyanúgy szakad fel a kétségbeesett kiáltás, mint Ciceróból, vagyis latinosan „O tempora, o mores!” (a többit – „Senatus haec intellegit, consul videt, hic tamen vivit!” – most inkább hagyjuk, mert a hic-ből egy mai, konkrét, élő személyre lehetne következtetni, és amely ókori óhajt semmiképp sem akarnék Orbán nyakába varrni – annyit még, hogy Cicero Catilináról beszél). Jelen helyzetben arról van szó ugyebár, hogy Orbánnak nem tetszik a rendszer, főleg erkölcsileg, és egy újat akar(na). Nagyon helyes, a helyében én is azt akarnám, mert EBBEN a rendszerben az ő elképzelései bukásra vannak ítélve, azaz sokkal jobb lenne egy olyan, amelyikben nincsenek (bukásra ítélve). Kedves hozzászóló társunk ebben támogatja őtet, és könyveket sorol elő, melyek nyilván Orbán elképzeléseit tudják alátámasztani. Hát akkor lássuk.

A szíves figyelemfelhívás első kötete Spengler „A Nyugat alkonya” című műve. A jó nyolcvan év kilencvenkettő (ha jól tudom, 1918-ban jelent meg - azért utánanéztem). Spengler könyvében felsorolja a kultúrákat, mindegyik kap tőle kb. 1000 évet, és a szerző szerint (minő meglepetés) mindegyiknek van kialakulása, fellendülése, csúcspontja meg hanyatlása. A szerző úgy gondolja, hogy a fellendülést és a csúcspontot a spontaneitásról lehet észrevenni, míg a hanyatlást a racionalitás jellemzi, azaz a rendszer résztvevői, illetve inkább haszonélvezői logikus elméletekben és ténykedésekben igyekeznek a rendszerüket minden vonatkozásában igazolni és életben tartani (fellendülés meg csúcspont esetén ilyesmire nincsen szükség, ugyebár). Legyen példa, mondjuk, az építészet, amely esetén a kezdetekben csak úgy nekiláttak katedrálist építeni, lesz, ami lesz alapon, ma meg ugye jól megtervezik azt a nyomorult felhőkarcolót, mielőtt belekezdenek. A régi városok csak úgy kialakultak, összevissza utcácskákkal, Washington utcarendszere ugyanakkor egy kockás füzetre hasonlít. Ebből tehát, mondja a szerző, a racionalitás megjelenésére lehet következtetni, azaz a haldoklás megkezdődött. Rendkívül sajnálatos módon azonban ellenérvek is vannak. A Nyugat azóta már két ideológiai ellenfelét legyőzte (az egyiket háborúban, a másikat gazdaságilag), és, ahogy látom, Ázsia se akarja magát olyan nagyon tartani a kultúrája/gazdasági rendszere ellen (sőt!). Maximum az iszlám mozgolódik még, de csúnya köpködéseken kívül másra ereje nincs. Ebből nem következik, hogy a majd’ száz éve megjósolt bukás nem fog bekövetkezni, de még várni kell rá egy darabig. Orbánnak sajnos annyi ideje nincs.

A második kötet Gasset „A tömegek lázadása” (1930). A szerző ebben a művében az arctalan tömeg mindent elsöprő erejére hívja fel a figyelmet (copyright K. Marx, aki viszont nem félt tőle, hanem javasolta, hogy erre kell építeni), és aminek a fasizmus meg a bolsevizmus köszönheti az (időszakos) győzelmét. És aminek köszönheti Orbán a kétharmadot, mi meg Schmitt Pált, Stumpfot, Szijjártót, Matolcsyt meg Kósát (Orbánon kívül, természetesen). Fenti okból nem egészen értem, hogy kerül ez ide.

A harmadik a „Magányos tömeg” (David Riemann). Ebben a család- és tanulási modellekről van szó. Az első a tradicionális: falusi, sokgenerációs együttélés, a tanulás inkább a praktikus ismeretekre korlátozódik, így kell krumplit kapálni, és ez évszázadokig jó lesz. A második az introvertált: kisvárosi jellegű, max. három generáció együttélése, a tanulás a lényeg, az alapismereteket kell megtanulni, sok lexikális tudás, és az évtizedekre jó lesz. A harmadik a nagyvárosi, extrovertált, maximum a szülőkkel (a szülővel) való együttélés, az ismereteket nem a ritkán látott szülőtől kapja az ember, hanem az iskolától és a társaktól, és itt tanulni kell megtanulni, mert amit ma megtanultál, az holnap már nem lesz jó. Orbán szívügye nyilván az első, de nem egészen világos, hogy valaki ezt manapság még lehetségesnek tartja.

Hát igen. Az új erkölcsi rend bevezetése nem lesz egyszerű (kivéve a kétharmados Magyarországot, és itt már el is kezdték, persze egyelőre csak a letéteményeseinek a helyzetbe hozásával, egyedül az a szemét, kozmopolita Simor tartja még magát), mert a világ mintha nem akarná. Legalábbis úgy tűnik nekem.
@Várúr:
Ez pl. Tóta W. Árpád magánember magánblogja a blog.hu-n, ami egy ingyenes blogszolgáltató.
Akkor ő most nem írhat ide akármit csak azért, mert egyébként pedig egy újságnál dolgozik?
@a szív fészkei:
Ha sajtó, kevés a hiteles forrás. Ami engem illet, benézek ide-oda. Pálffy alkoholizmusának a benyújtott javaslathoz semmi köze. Ért a médiához, ez asszem tény, a Jaguárhoz, stb. nem - de nem is ez a kérdés. Baliibeket volt és van miért ekézni, bár én mindig a konkrét, leírt véleményen mosolygok. Főképp, ha nemes egyszerűséggel hazugnak nevez valamelyik itteni fantaszta.
@hauptrichter: " de azért abban előre egyezzünk meg, hogy hivatalosan kb. 320 Ft / Euro árfolyamnál és kb. 15.000 alatti Bux-nál lehet csak Armageddont kiáltani"

Miért pont akkor? Ezek különben is materiális mércék, most a Nemzet Szellemi Megújúlása zajlik.
@vakapad: Irigyellek, hogy van időd negyedművelteket hosszan okítani... :-) Bár nem vagyok benne biztos, hogy bármi foganatja lenne. Tudod: a főokos kiadta az ukázt. A nyugat és a kapitalizmus válságba került. www.erdon.ro/hirek/news-erdely/cikk/tusvanyos---orban-bsescu-talalkozo/cn/news-20100724-03073676
És ha ő mondja, akkor az úgy is van, a drukkerhad pedig visszhangozza ezt.
Ortega egyébként épp erről a tömegember-típusról értekezik, akinek nincs egy saját gondolata sem. Vicces citálva látni őt. :-)
@vakapad: és kaffogó hebrencs:

1./ Nem úgy volt-e, hogy a minimális eurógyengülésre a Kósa-Szijjártó affér után - no meg most a "Rosenbergék" affér után - a mszoposok rögtön Armageddont vizionáltak, milliárdos veszteségekkel riogatva a devizahiteleseket? Miközben pont a svájci frank árfolyamváltozásával nem korrekt dolog példálózni? (az EUR-ral lehet, az OK). Nekik (nektek? :-)) akartam segíteni a limitekkel, hogy - például - honnantól kezdve lenne jogos az ördög és művének emlegetése

2./ Tudod, mi nem úri viselkedés szerintem? A magyar gazdaság jelenlegi, reménytelenül eladósodott állapotát a világgazdasági válságra fogni (meg azon kárörvendeni, hogy "mi van, hol az ígért gazdasági csoda két hónap után?", Mint azt az értelmesebbek tudják, ilyen brutális elqúrás (eladósítás) után 5-10 év, mire az adósság nagy részétől megszabadulunk... ez ugye még nektek is megvan? (az meg ugye jogos kérés, hogy az elqúrót nem kellene hagyni, hogy ő rakja rendbe az elqúrását - valahol a lelketek mélyén ezt nektek is be kell látnotok).

3./ A "Kúrcsány" / "Kurcsány" megnevezés - ahhoz képest, amit elkövetett a maszop élén az ország ellen - még hízelgő megnevezés, maradnék ennél :-)
Ja és derűsen, nem habzó szájjal, tudod, most mi érezzük jól magunkat, most nekünk van bizakodnivalónk, hogy jobb kezekben van az ország... :-)
@pimpalini: Talán úgy is tűnne, igazad van, az MNB elnök fizetése és a jegybank függetlensége nem ugyanaz, ha... Ha az Orbán kormány már megalakulása előtt nem akarta volna csinnadrattával eltávolítani Simort. Ez pedig durva beavatkozás, mégha "nem is a mi offshore-lovagunk"...
@Tóta W. Árpád ":majd rakok ki Nyilatkozatot erről"
Ha nagyon jót írsz, meggondolom, ha nem is 50x70-es méretben, de talán egy kicsiben:))) Mindenesetre a nagy ny sugalmazó:)
@vakapad: "- Pontosan nem tudnám megmondani. Az udvari bolond lehetett. Ilyenből, ha jól hallottam, több is van önöknél"

:)
@Lord_Valdez: szemközt is hányom magam minden reggel, amiért nem tudok maradéktalanul azonosulni a nemzeti együtt röfögéssel :D
@Lord_Valdez:
Életemet és véremet, hogy Tóta írjon, amit akar. Mellesleg lófa magánblog... amiért valaki pénzt kap, amit hivatásosan csinál a köznek, az közügy. Te is tudod, nem kell ezt csócsálni.
@mizrolist:
Te meg egyenesen tréfás vagy, ha Tóta felületét "magánblognak" gondolod. Nevettem is egy jót rajta...
@vakapad:
Szövegértést javasolok, lexikális kutakodás helyett (ami nem különösebben nehéz). Nem Orbán védelmében említettem az auktorokat. Úgy látszik, neked Viktor a mániád. Nekem nem.
„A magyar nép nem azért vállalta 1989–90-ben a rendszerváltás minden megpróbáltatását, hogy a korábbi politikai alárendeltségből egy másik érdekszféra alárendelt, másodrangú állama legyen, hanem ellenkezőleg, a demokráciát, a szabadságot és az önrendelkezést választotta. Ennek tudomásul vételét elvárjuk Magyarország minden partnerétől. Így az IMF és az EU pénzügyi köreitől is.”

Czöndör Gyula MSZP társadalompolitikai tagozatának elnöke
Akkor operáljunk latin mondásokkal, hisz a kiöltőik se nem libsik, se nem konzervek nem voltak, csak ránk hagyták azt a sok okosságot, ami érvényes ma ma is:

Iuris praecepta sunt haec: honeste vivere, alterum non laedere, suum cuique tribuere.
A jog előírásai a következők: becsületesen élni, mást nem bántani, megadni mindenkinek azt, ami neki jár.

Imago animi sermo est. (Seneca)
A lélek tükre a beszéd.

Honores mutant mores, raro in meliores.
A tisztségek megváltoztatják az erkölcsöket, ritkán teszik jobbá.

Fide, sed cui, vide!
Higgy, de hogy kinek, nézd meg!

mert:
Facile, quod volumus, credimus.
Könnyen elhisszük, amit akarunk.

De omnibus dubitandum est.
Mindenről kételkedni kell.
@Tóta W. Árpád:

"... már jobban, viszont most meg elmegyek szépen szabira a parlamenttel együtt. 2 hét. majd rakok ki Nyilatkozatot erről."
Ez jó hír. Talán a híreket is jobb kedvvel követed, és 'egészségesen' vidámabb nézőponttal posztolod. Eccer - talán- majd Orbán halála után (Die Welt)

A nyilatkozatra nem számítottam, de előre nem ítélem el, sőt támogatólag egyetértek a közzététellel, annál is inkább, mivel matt üveg sem kell hozzá.

Jó pihenést, üdv.

J.
@vakapad: Köszi, az ilyesmiért érdemes idelátogatni.
@Várúr:
"Főképp, ha nemes egyszerűséggel hazugnak nevez valamelyik itteni fantaszta."

engemet itten lazán, elengedett kézzel sztálinódázott le egy egy un. vendégtanár (haj-vendéghaj, hihi!), úgyis, mint ekéző és ortega seggibül kibuggyanó ironista és akkor még spengler bácsi ciklikus szemlélettyirül szó se esett, de ez a fantaszta azé ütős vót egy kanásztul.
@szerénységem:
Szerénytelenség és a többi nem győzi igazolni, mennyire valós állítás a ballibek hihetetlen nagyarcúsága. Ortegát csak ők idézhetik, senki más. Ha mégis megteszik, tömegemberek. Ami így is van. Én is egy vagyok a sok közül. Hacsaturján pl. kanásznak nevez. Ebben is van igazság. Mármint hogy hajlamos vagyok a sok nyafizó frusztráltat elhajtani a vérbe.
@hacsaturján:
Valakivel keversz réMszarvas.
@BKV - Önnek megyünk: <<"Ennek tudomásul vételét elvárjuk Magyarország minden partnerétől. Így az IMF és az EU pénzügyi köreitől is.”

Czöndör Gyula MSZP társadalompolitikai tagozatának elnöke>>

Már csak az a kérdés a szocikat vagy a fideszt hülyézed. Vagy esetleg annak örüljünk, hogy egyformán hülyék.

Egy banktól könnyű függetlenné válni: nem kell tartozni neki, és kész.
@vakapad:
Mekkora szopás, hogy a román Basescu Orbánnal együtt tart beszédet Tusványoson, Szlovákia épp meghátrálásra kényszerül, hiszen nagy igyekezetükben elfeledkeztek a cseh és szlovák, a német és szlovák és a lengyel és szlovák kettős állampolgárokról, szerbiában meg épp megalakult a Magyar Nemzeti Tanács, amely a magyar autonómia képviseleti szerve.

Persze azt is megértem, hogy siratod azt a sok zsíros igazgatósági tagságot, amit most egy tollvonással megszűntettek a narancsbuktások, hisz adód ezután nem az MSZP pártkasszáját vastagítja, és ez valóban szomorú fejlemény. De igen, az a helyzet, hogy Orbán most a 2/3-addal saját játékszabályokat ír, és nem fogja megkérdezni, hogy a világnak teccik-e. Épp a piaccal rúgja arcon az IMF-t. Mert ha gazdaságilag működik, amit elterveztek, akkor a pénzt nem fogja érdekelni, hogy az IMF érdeke, hogy szemétdomb legyen Közép-Európa.
@vakapad:
:-)))
Ha nem védeted le ezeket, össze fogom gyűjteni, és kiadom egy kötetben. Szerintem zseniálisak, Örkény nagyokat röhög a sírjában a gyönyörűségtől.
Én viszont a neten találtam, egy szabad blogon, szal kiadhatom. Szerintem még a narancsosok is vesznek pár darabbal. ;-)
@vakapad:
Ugyan-ugyan, ne tessen már viccelni uraságod. Hol volt még a gazdasági válság, amikor az említett ... úriember... az igazságbeszédében ezt mondta: "Az ország annyival van túl a lehetőségein, hogy azt nem hittük volna, hogy azt a magyar szocialisták és liberálisok kormányzása valaha is megteszi. Az isteni gondviselés, a világgazdaság pénzbősége és Veres Jani trükkjei - amiről nektek nyilvánvalóan nem kell tudni - tették lehetővé, hogy ezt túléljük."
@eMeL:
Az utolsó mondatoddal egyetértek.
Az előtte lévőkkel nem. Példák tömegei mutatnak rá, hogy az nem elég, ha külföldi pénz érkezik hazánkba. Ugyanis ha az magyar gazdálkodókat és vállalkozókat tesz tönkre, majd a profitot kivonja az országból, azzal nem nyerünk, hanem veszítünk. A kétbites libcsi logikának vége, egészséges struktúrát kell kialakítani a gazdaságban megfelelő szabályozással és belépési korlátokkal. És természetesen észre kell venni azokat a figyelmeztetéseket, miszerint a magyar export már helyreállt, a belső kereslet viszont összezuhant. Ergo a belső piacokat kell újraépíteni.
És akkor mára még egy utolsó, őszinte szó: kapja be az összes ballib médiageci és megmondó vadbarom, és gondolkozzon el
Orbán azon mondatán, amelyikben kifejti, hogy a baloldal rendszeresen rátör saját nemzetére, és gyakran sikerrel jár.

"Enged az IMF a románoknak

A román kormány és az IMF eredetileg abban állapodott meg, hogy Románia az idén a hazai össztermékhez (GDP) képest 3,6 százalékos államháztartási hiányt céloz meg. Az idei célt már tavaly októberben 5,9 százalékra emelték, majd most tovább enyhítették a követelményt, 6,8 százalékra."
@hauptrichter: "mi van, hol az ígért gazdasági csoda két hónap után?"

De hát a nagyember ma jelezte az MTV1-en hogy két hónapja valóban csődhelyzet volt, de már hónapok óta nem hívtunk le hitelt a világbanktól és már nem is kellenek, mert minden nagyon rendben van. [Hiszen átvették a kormányrudat]
Vagyis igenis megtörtént a gazdasági csoda! 60 nap alatt!!
Persze lehet hogy valaki hazudik ;)
@hacsaturján: "a fantaszta azé ütős vót egy kanásztul"

A kanász szemében aki már olvasott könyvet az fantaszta. Vedd dícséretnek ;)
@Tóta W. Árpád:

Mi pedig majd ki kell, h nyomtassuk méltó minőségben és a monitorunk fölé kell akasztanunk, ugye? :-)
@hacsaturján:

Azé' mégiscsak halad a világ, hamán a kanászok is Spenglert, Ortegat (José nem Daniel!)óvasgatnak. Riemannról nem is szólva. De hogy lesztálinizézte a Mestert a Várúr! No, az nem méltó senkihő se. Valami más is vót itt... vagyis ott...
@Várúr:
De bizony, hogy kell ezt csócsálni.
Mi a nyavalya, hanem magánblog? w.blog.hu, ahol "W" a szerző "beceneve", a blog.hu pedig a szolgáltatója.
Erősen kétlem, hogy ezért egy büdös vasat is kapna (mégis ki fizetne ezért? a "nemzetközi nagytőke"? :)), de kérdezzük meg őt magát.
Másrészről ezt nem a köznek csinálja (jelentsen az bármit is), hanem az olvasóinak.
"A Fidesz áprilisban a baloldalról több szavazót nyert, mint a magát szocialistának nevező párt - fogalmazott a kormányfő, "- áll az index cikkében:

index.hu/belfold/2010/07/26/orban_nem_kell_eros_koztarsasagi_elnok/

Azt elfelejtette hozzátenni, hogy az őt ájulásig szerető jobberei 8 éven át, nagyrészt jogosan egy zsigeri vágyak által vezetett, könnyen becsapható tömegnek nevezték őket.
@hauptrichter: Kár, hogy nem tudok veled felhőtlenül örülni. Mint ahogy nem tudtam az elmúlt években az ellenoldallal sem. Az a baj, tudod, hogy a hozzád hasonlók mellett azért van, aki nem futballmeccsnek fogja fel ezt az egészet. Mondjuk, hogy nincsenek övéi, meg az ellenfél, hanem úgy véli, hogy egy rémes országban él, és évtizedek óta várja, hogy a tolvaj balfaszokat ne az ostoba pökhendi rablók váltsák, és viszont, hanem valami értelmesebb társaság is jelentkezzen már egyszer.
És sajnos egyre inkább azt kell látnia, hogy ez már az ő, de lehet, hogy az unokái életében se fordul elő.
Valamint néha azt is gondolja, hogy lehetséges, hogy nem vagyunk alkalmasak az önrendelkezésre - legalábbis az elmúlt 90 év ezt mutatja. Monarchikus nosztalgiái vannak egyebek közt a pontos osztrák hivatalnokok, vonatindulás és a közös pénznem iránt. :-)
@kaffogó hebrencs:
Elég méltánytalan lenne, ha reagálnék a sötét barmozásodra. Mindenesetre annyit legalább elárultál, hogy fogalmad sincs az IMF tevékenységéről. Ez nem szégyen, csak kérlek, ne barmozz másokat.
@eMeL:
Rosszul emlékszel. Az angolok biztos többet tudnának neked erről mondani.
@Lord_Valdez:
Na ez a bullshit. Tudod, a jelenlegi kormány azt csinálta, hogy az összes állami vállalatot berántotta az MFB alá. És tudod mit csinált az igazgatósági székekkel? Nem feltöltötte narancsos potentátokkal, hanem egyszerűen megszűntette.

Az MNB elnöke egy kis köcsög pénzember, elég széles érdekszférával. Egy mozdulattal el lehetne távolítani, ha akarnák, mint Gyurcsány anno a PSZÁF-elnökkel tette. Amikor a képviselők számát lefelezték, az igazgatói székeket megszüntették, amikor a tisztességesség minimumát vezetik be az államvezetésben, akkor elég nagy elszálltság kell ahhoz, hogy az MNB-elnök fizetésének reális szintre állítását a függetlenség elleni támadásnak állítsanak be.
@szerénységem: A Nyugat és a kapitlaizmus válságba került? Ezt már Marx és Rákosi is észrevette.
@hauptrichter: "meg azon kárörvendeni, hogy "mi van, hol az ígért gazdasági csoda két hónap után?","

Oviék nyolc éven kerseztül azt hangoztatták, hogy az adócsökkentés egy csapásra mindent megold. Minél nagyobb a baj, annál nagyobb adócsökkentés kell, röfögte tavaly novemerben a tévében Ovi.
Értlemesebbje már akkor is süzksgées, de ne melégséges lépésnek nevezte. Egyébként szuperbrutóts formában, de adót már csökkentett az ideiglenes kormány is.

Mint azt az értelmesebbek tudják, ilyen brutális elqúrás (eladósítás) után 5-10 év, mire az adósság nagy részétől megszabadulunk... ez ugye még nektek is megvan?"

Votl már oylan fideszes nyilatkozat, hogy 30-40 év. Az IMF hiteltől viszont nem 5-10 év alatt szabadulunk meg, mivel azt ugynaolyan ütemezéssel kell visszafizetni, ahogyan felvettük.

"tudod, most mi érezzük jól magunkat, "

Bár én egy szerencsétlen szarcsimbóknak tartom Ovit és egész bandáját, képzeld el, hogy jól érzem magam. Kibaszott jól.
folyamatosan tanulok, képzem magam, jól fizető állasom van, és Ovi adócsökkentése kifejezetten az én jövedelmemnek kedvez.

Én mindenkinek piacképes szakma és nyelvek elsajáítátsát javaslok, ha szeretné jól önerőből jól érezni magát, nem pedig a miniszterelnök neve miatt.

Felnőtt ember sem isten, sem politikusra, sem senki másra nem támaszkodik saját magán kívűl, és senki mást nem hibáztat sorsa rosszabbra fordulásért, csak magát.

Majd teláan egyszer alakul valami normális jobbliberális párt, ami pont az én gondolkodásom képviseli.
@vakapad: ugyanazt tudom mondani, mint eMel, köszi:))
@toronto:

Te most itt aranyat szeretnél eladni?
:)

Nem fog menni, a korlátlan pénzrontás lehetősége az egyetlen, ami "deleveraging" mellett a világgazdaságban tartani tudja a lelket.

Az aranynak egy komolyabb meglóduló infláció esetén lenne újra szerepe (ennek ármechanizmus alapján most még esélye sincs, túl sok a kihasználatlan kínálati kapacitás, ami simán ki tudja elégíteni az esetlegesen felfutó keresletet) amikor is a jegybankok azzal próbálnák megőrizni hitelességüket, hogy az aranytartalékra kezdenek el mutogatni. Lám a mi bázispénzünk a világon a legjobb, a többi csak kamupénz... Ekkor valóban fel fog értékelődni az arany, de ehhez sorozatos jegybanki hibák kellenek. Én ebben nem reménykedek, bár annyira azért nem vagyok optimista sem a pénzt illetően, hogy sokáig merjek pl. kötvényeket tartani (akármelyik országról is legyen szó...), ennél rengeteg jobb lehetőség van és csak sokadik a sorban az arany.)
@kaffogó hebrencs:

"Felnőtt ember sem isten, sem politikusra, sem senki másra nem támaszkodik saját magán kívűl, és senki mást nem hibáztat sorsa rosszabbra fordulásért, csak magát."

Szerencsétlen eltévedt neolib hangya.
Legalább a "kívűl" legyen már "kívül" ha lehet. Ez is jó részeredmény lenne ekkora agytól, mint a tiéd.
@xsasha: "Elég méltánytalan lenne, ha reagálnék a sötét barmozásodra. "

Fáj az igazság? Elhiszem. De maga Ovi mondta, hogy neki több "baloldali" (proletártömegek, parasztcsőcselék) szavazója van, mint az MSZP-nek. Az eddigi jobber csürhe kiegészült velük, így jött össze a 2/3.

"Mindenesetre annyit legalább elárultál, hogy fogalmad sincs az IMF tevékenységéről"

Szerinted. Ez már nem az első ilyen hitelünk, van már tapasztalatunk. Következő fokozat az adósságcsapdában. A jelenlegi kormánynak egy dolga biztosan van még velük, szépen visszafizetni a hitelt, különben jajj lesz nekünk.

Hja, hogy nem vagyunk függetlenek? Bameg,ez az egész ország 2 komolyabb multi éves termelésének megfelelő GDP-t állít elő. Ezt a teljesítményt úgy hívnák a németeknél VW Gruppe + Siemens AG.
@xsasha:
Te jó ég, te tényleg bekajáltad.
Te tényleg azt hiszed, hogy ennek bármi köze is van a tisztességhez? (hihihi)
Az igazgatói, sőt semmilyen fizetésnek nincs köze semmiféle tisztességhez. A munkaerőpiac alakítja ki. Az állami fizetéseket az állam, de ő se mehet nagyon a piaci alá, mert akkor csak a maradékból válogathat. Ez a bankárokra is igaz. Ha már reális szintről beszélünk, a kétmilliónál bármelyik bankigazgató többet keres. Tehát pont a kétmillió lenne az irreális szint egy jegybank elnöknél.
Ám ez csak részletkérdés.
Ez ugyanis nem a pénzről szól, hanem a személyéről.

"Amikor a képviselők számát lefelezték, az igazgatói székeket megszüntették, amikor a tisztességesség minimumát vezetik be az államvezetésben"
Most aztán úgy elharapódzott a tisztesség, hogy csak na. Hogy egy kicsit megismertesselek a valósággal: azok a székek most is ott vannak, csak másik épületben, más felirat van rajtuk és más segg nyomja a kárpitot.

"Egy mozdulattal el lehetne távolítani, ha akarnák"
Na, itt tévedett Orbán is, de őt azóta felvilágosították.
A jegybank egy különleges intézmény az egész világon, nem olyan mint valami kis, helyi hatóság. A függetlenségét jogszabályok és nemzetközi szerződések írják elő és azok szerint az elnök egy szent tehén.
Ha ez vigasztal, hogy ha a kormány 10 millióra akarná emelni, az is pont ugyanebbe az akadályba ütközne.
@xsasha: Persze igaz amit mondasz.
Beruházási tőke azonban akkor is kell, a saját tőkénket gyakorlatilag teljesen felszívja az államháztartási hiány. Csak kivülről pótolható.
Ahhoz meg hogy jöjjön külső tőke, kell a minimális államadósság. Mellesleg ennek elérése normális esetben nem az adónövekedés (amiben ovi bőszen követi a szocikat, eddig csak növelte az összes terhelést! amivel pénzt szív ki a belső piacról!).

Az meg hogy a tőkét hogyan orientálják, az adórendszer, támogatási politika, jogszabályok és háttérműködés (leírt és iratlan szabályok a hatóságoknál) kérdése. De ez is egy nagy és komolyan átgondolandó rendszer. Látod enek akár a terveit is?

Nem kell piacot eladni könnyen mozgó tőkének, de biztosítható piac egy letelepedő, innen egész európát ellátni kívánó, magyar erőforrásokra (munkaerő, beszállítők) építő vállalkozásnak.

A külföldi tőke az nem csak multi+monopol tőke. Nem csak forró pénz. A működő tőke stabil, biztonságos hátteret keres. [Amit végképp nem: "forradalmi" környezetet.] Biztosítani kell(ene) neki a biztonságot és akkor még valódi beruházási, sőt horribile dictu még kockázati tőke is jönne.

Mindettől függetlenül továbbra is tartom a kérdést:
"Én azért szeretnék látni egy 'white paper'-t erről a témáról.
Nem kell nekem részletesen kidolgozott kormányprogram vagy ilyesmi, csak skiccelje már fel valami főmufti, hogy hogyan is képzeli ezt el."
@xsasha: Tévedsz, az angoloknak külön szerződésük van erre (mi is kértünk kivételeket annó).
Persze az EU nagyon akarta hogy GB is benn legyen, ezért több engedményt tett nekik. Hiába, no, a nagyobb kutya ba....

Jobb példa lenne svédország, akik bármikor el tudnák érni az euro kritériumokat, de szándékosan ("véletlenül") mindig kicsúszik egy kritérium a háromból a határon.
Nekik meg azért bocsánatos bűn ez, mert mégiscsak hozzátesznek az eu összértékeléséhez (nem csak kp) ellentétben velünk, akik összértékelése átlag alatti (sőt).
@kaffogó hebrencs: Micsoda egy önelégült fasz vagy. Jó hogy libcsi söpredék lett belőled. Remélem, hogy elüt valamelyik nagyarcú libcsi haverod a verdájával, hogy a seggedet se tudd önállóan kitörölni - akkor majd megnézem, mekkora lesz az arcod.
(Valójában az élet sokkal egyszerűbb megoldásokkal oldja meg a hasonlóak problémáját. Ma is kérdezgeti az ismerősöm magától, hogy miért pont vele történt meg. Pedig csak rossz volt a lapjárás.)

Mindenesetre a szocializmusban szopatott 40-50-60-as generációknak a fejéhez vágni, hogy tanulj nyelveket meg versenyképes szakmát - az a leleményesség csúcsa. Te vagy a mekkmesterek királya.
@eMeL:
Az én kanász szememben te egy terelgetni való juh vagy. Csak ne nekem kelljen pásztorbotot ragadni. Az Árpád, meg a te elvbarátaid dolga.
@Várúr: Idézheted. Csak vicces. :-)
@kaffogó hebrencs: No igen, a klasszikus: a kapitalizmus a szakadék szélén áll, mi pedig mindig a kapitalizmus előtt haladunk egy lépéssel. :-)
Nincs ám új a nap alatt.
kaffogó hebrencs

""A CIG ugyanakkora állományra vetítve több profitot termel, több adót fizet be, mint bármelyik külföldi biztosító."

Tehát jó cég. Kibírja az extra adót, könnyebben, mint mások. "

Nem azért jó, mert kibírja az extra adót, hanem mert már most sokkal jobb adófizető (az állományára vetítve) mint a többiek.

"Ha olyan jó, ez megtörténik állami segítség nélkül is."

Igen, megtörténik úgy 20 év alatt ha a piacnak éppen sietős, ha nem akkor 50 év sem elég. Akarjuk-e gyorsítani a folyamatot a saját érdekünkben?

"Szóval gyáva szar volt a lex Járaihoz Ovika és bandája "

A lex Járai elengedésével a legkisebb tételben kapott az EU egy csekély engedményt. Járaiék más, az EU által is elismert csatornán fogják megkapni a pénzt (kormányzati külön alkuk). Ez valószínűleg több pénz lesz, mint a különadó törlése lett volna. Ezt kértétek, a kívánságotok teljesítve lesz. A kormány Simor ellen is jól tartja a harcfrontot, az az ember mára egy morális hulla, még egy feljelentés hiányzik offshore adócsalás vádjával...
Aztán oda is a jegybank "függetlensége".
Jaj nekünk.

eMeL

"Vagyis a logikai okfejtésed alapján a cég tulajdonosi háttere és a hozzáállásunk között legyen kapcsolat."

Nem. Lehetne ez egy kínai biztosító is. Ha ő a legjobb, az államkasszának és a magyar fogyasztóknak, akkor őt kell segíteni, nem azért mert kínai, hanem mert ilyen hatékony szervezetekre van szükségünk. Minél gyorsabban és minél többre!

"Elsőként: mi is legyen a nagyon összetett tulajdonosi hátterű cégekkel (széles körben szétszórt részvények)?"

Mondom, nem ettől jó.

"Másodsorban: akkor az a jó, ha előnybe részesítjük a magyar tulajdonosú cégeket? De miért nem egyenesen az állami cégeket? Ha meg az állami cégek fontosabbak, akkor miért is ne államosítsuk mindet.
"

Írok még jobbat: Ha a bankadó ennyire lerontja az ország növekedési lehetőségeit, akkor érdemes lenne adómentessé tenni őket, vagy ami még ennél is jobb lenne, ingyen pénzt adni nekik az adóforintokból.

Itt van mindjárt egy vélemény a Századvégtől:

"a növekedés súlypontját a hazai tulajdontöbbségű vállalkozásokra kell helyezni, hogy a folyó fizetési mérleg hiánya ne generáljon újabb adósságokat. "

"Az IMF stabilizációs és modernizációs programjainak és a nemzetközi szervezet által elvártakkal kapcsolatban Mellár megjegyzi: eddig még egyetlen ország sem hajtott végre sikeres stabilizációt és felzárkózást az IMF tanácsai és felügyelete mellett. "

"A bankok a terhek áthárításával ugyan rövid távon növelhetik a klienseik anyagi terheit, összességében nem tudják befolyásolni a növekedés trendjét - véli Mellár. A kutatási igazgató szerint a bankadó lényegesen nem rontja a gazdasági növekedés esélyeit sem, mert a kereskedelmi bankok nem játszottak meghatározó szerepet a hazai kis- és középvállalkozások finanszírozásában. Ugyanakkor szerinte az is nyilvánvaló, hogy a vállalkozások hitelhez juttatását a kormánynak meg kell oldania, országos bankhálózat kialakításával, hitelszövetkezetek létrehozásával és a magánnyugdíj-pénztárak megtakarításainak célirányos átirányításával."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=453428&place=

Törpemongúz

"Sőt maga Járai, mint Magyar Spártai, mindent jobban tud, mint az összes többi nem magyar biztosító? Istenem, de mekkora ökör vagy."

A számokkal vitatkozol. Ma Járai cége a legjobb.

Lord_Valdez

"Ha ez igaz, akkor felesleges. Ha nem, akkor meg káros."

A piacot terelgetni soha nem felesleges, sőt nagyon is igényli ezt.

"És akarjuk-e, hogy megszűnjön hatékonynak lenni? A lex Járai = igen."

Butaság. lex Járai=hatékonyság leggyorsabb növelése.

"A magyar nép arra szavazott, hogy 2+2=5."

Olvasd csak el mit tervez az EU 2011-re, az összes tagállamra vonatkoztatva (nem lesz magyar példastatuálás... 2+2 az EU szerint is inkább 5)
Orbánék győztek!!!

Törpemongúz

"Gusztustalan hogy EU-t fikázol, még ha nem is tökéletes"

Anyád gusztustalan, még ha tökéletesnek is látod.
:)

Ami egyre világosabb, a Fidesz kiütéssel győzött, miközben a neolib csapat hangosan, kétségbeesve nyivákol. A forint például már újra gyengítésre szorul! Mit képzel ez a huncut pénz?
Nem ismeri a matematikát?
"Szlovákia elveszítheti a Tokaj márkanevet, mivel elődeim "dilettáns és nem professzionális hozzáállást tanúsítottak" - nyilatkozta Simon Zsolt (Most-Híd), a Radicová-kormány földművelésügyi minisztere hétfőn."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=453466&place=frisshirek
@jaegtoer:

ugyan, ugyan! nem óvasta egyiket sem, csak hivatkozott rájuk. ezzel sincs semmi gond, mer én meg a mónika són okosodom. :)))
@Lord_Valdez:

""Egy mozdulattal el lehetne távolítani, ha akarnák"
Na, itt tévedett Orbán is, de őt azóta felvilágosították.
A jegybank egy különleges intézmény az egész világon"

Különleges, így Simor eltávolítása is különleges lesz.
Miből gondolod, hogy Orbán letett erről a különleges tervről?
Semmi nem utal erre.
@szerénységem: Hofi. Nincs, amit ne sütöttek volna már el :-)). Mi mindig bele bírunk lépni a lábvízbe újra és újra.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): a Századvég egyik alapítóját Stumpf Istvánnak hívják. Szerinted képesek objektív véleményalkotásra?
@6:3 (ex Újdiaszpóra): a Századvég egyik alapítóját Stumpf Istvánnak hívják. Szerinted képesek objektív véleményalkotásra?
Kedves Kommentelők!

Ha már Árpád úgyis szabadságra ment (Jó pihenést, Árpi!), és mivel blogot nem írok (csak Árpi blogját írom, pontosabban időközönként a kommentjeit), és különben is, itt érzem magam a leginkább otthon, megosztanám Veletek egy Török Gábornak írt hozzászólásomat, amin aránylag sokat dolgoztam. A téma a Fidesz eddigi teljesítménye, pontosabban annak a jogállamot érintő része. Itt, Árpádnál is eleget vitáztunk már róla. Török Gábor írása itt olvasható: torokgaborelemez.blog.hu/2010/07/25/218_bucsu_a_jogallamtol. Jók az írásához mellékelt linkek is: www.es.hu/?view=doc;26392, neszorakozzviktor.blogspot.com/2010/07/villamhaboru-jogallam-ellen.html és galamus.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=20182%3Aleltar-es-ertekeles-az-orszaggyles-munkajanak-els-szakaszarol&catid=74%3Agcsegyeb&Itemid=111.
Végül a hozzászólásom:

Kedves Gábor!

Most olvastam előző bejegyzésed (218. Búcsú a jogállamtól?), és Tőled mindeddig szokatlan jelenségre figyeltem fel benne. A cím olvastán örültem, hogy végre foglalkozol a témával, és kíváncsian fogtam hozzá pontokba szedett összefoglalód elolvasásához, de sajnos csalódnom kellett. Szerény véleményem szerint eddigi politológusi pályafutásodhoz méltatlan felületességgel közelítesz a jelenségekhez, mintha eleve az a szándék motiválna, hogy kisebbítsd bizonyos jelenségek veszélyét, hogy bagatellizáld az elmúlt hónapokban hazánk hatalmi-politikai viszonyaiban bekövetkező jelentős változásokat. Rendszeres olvasód, hallgatód, néződként mindeddig legalábbis úgy gondoltam, demokrácia-felfogásunk közelebb áll egymáshoz, mint amire ebből az írásból következtetni lehet.

„Márpedig Magyarországon 1990 óta minden indokolt és indokolatlan aggodalom ellenére működik a demokrácia és a jogállamiság, s ez akkor is igaz, ha a kormányok időnként előszeretettel feszegetik a határokat.” Ezzel idáig teljesen egyetértettem, de ami ezután következik: „Ezért nem értettem egyet azokkal, akik a valóban nehezen magyarázható 2006-os őszi események idején gyurcsányi diktatúráról beszéltek, mint ahogy most sem tudok azonosulni azzal az állítással, hogy a második Orbán-kormány felszámolta demokráciát.” Ezt már nem értem. Török Gábort, a politológust kérdezem: Mi a közös a 2006-os őszi eseményekben a mostani helyzettel? Mert én semmi hasonlóságot nem látok, ha csak azt nem, hogy egyesek akkor is diktatúráról beszéltek, a mai viszonyokhoz képest teljesen alaptalanul.

De nézzük inkább sorjában: „1. A kétharmados parlamenti többség elfogadott egy új önkormányzati választási rendszert, amely a többségi elem erősítésével kétségtelenül a mindenkori domináns pártot hozza valamelyest előnyösebb helyzetbe – azaz jelen esetben a Fidesznek segít. Példátlan eset lenne?” – kérded. Felemlíted a brit példát, azt sugallván, hogy ahhoz képest még mindig milyen arányos a választási rendszerünk. (És valóban, az ottani és a hazai választási rendszer között hatalmas a különbség, de én azért a hazaiból indulnék ki.) Mintha nem hallottam volna – Tőled is – számtalan elemzést a rendszerváltás óta kialakult két politikai tábor egymástól hajszálnyira különböző erejéről, támogatottságáról. Vagy a Fideszes „egy a tábor, egy a zászló” taktika beteljesítéséről. Mintha nem tudnád, mekkora szerepe volt az MDF tavaszi kudarcában a budapesti kopogtatócédula-gyűjtési mizériának, meg egyáltalán, listaállítási nehézségeiknek. Igen, tavasszal az inga elbillent jobbra, nem is akármilyen mértékben. De a választási törvénnyel történő bütykölés – a megelőző magyar választási sajátosságok ismeretében – igen erős fegyver, amit a Fidesz, ha saját érdekeinek megfelelően formál, még az előzőeknél kevésbé szoros választási eredmények esetén is döntően befolyásolhatja egy jövőbeni választás végkimenetelét. Mert ahhoz, hogy az inga oly nagy lendülettel billenjen, mint amit tavasszal láthattunk, ahhoz nagyon sok, egyik oldalról nézve szerencsés, a másikról szerencsétlen eseménynek kell részben véletlenszerűen együttállnia.

„2. A Fidesz-KDNP megváltoztatta az alkotmánybírók jelölési rendjét, méghozzá olyan módon, hogy az ellenzék támogatása nélkül is előterjeszthetők legyenek a kormányoldal jelöltjei.” Mielőtt a hatalomkoncentráció elemzésébe kezdenék, egy kis bevezető: A hatalommegosztás a demokratikus jogállam egyik legkiemelkedőbb eleme, államszervezési alapelve, amely a hatalom egységének megbontásán keresztül az államhatalom legjelentősebb funkcióinak elhatárolásával egymást ellenőrző, kiegyenlítő és ellensúlyozó hatalmi viszonyokat teremt. A hatalommegosztás fő funkciója az állami hatalommal való visszaélés, a hatalomkoncentráció és az önkény megakadályozása, s így a hatalommegosztás az emberi jogok érvényesülésének is az egyik biztosítékává válik. A magyar alkotmány az államhatalmat a következőkre bontja: Országgyűlés, államfő, kormány, bíróságok, ügyészségek, önkormányzatok. Azt, hogy ezek a közhatalmi szervek csak saját hatáskörükben jogosultak eljárni, az alkotmánybíróság ellenőrzi, mint egy külön hatalmi ág. Persze a rendszert tovább lehet finomítani: Ombudsmanok, ÁSZ, Költségvetési Tanács, OVB, mind egy-egy újabb szabályozó elem, a különálló hatalmi ágak kiszámítható és ellenőrizhető működéséért, a túlhatalom kialakulásának megakadályozására. A tavaszi választásokon a Fidesz kétharmados parlamenti többséghez jutott, ennek okán egyszerre két hatalmi ág, a kormány mellett az országgyűlés is a kezébe került, demokratikus módon. Ilyen erőviszonyok mellett, a ráadásul még politikailag is teljesen szétszabdalt ellenzék csak díszlet. Nem tudom, Gábor, a Te demokrácia-felfogásod, politikai ízlésed mit diktál, de az enyém azt követeli, hogy ilyen helyzetben még nagyobb figyelem övezze a többi hatalmi ágat, hogy ne boruljon meg teljesen az a bizonyos „fékek és ellensúlyok rendszere”. Te látod, hogy bármelyik hatalmi ág érdemben kontrollálni tudja a Fideszt? Politológusi tapasztalataid, tudásod alapján semmi gond nincs az ilyen mértékű hatalomkoncentrációval? De ne szaladjunk ennyire előre, még nagyon az elején járunk.

„3. Schmitt Pál megválasztásával a Fidesz egyik vezető politikusa került az államfői székbe.” – írod. Ezt az érvedet: „Lehet, hogy Schmitt Pál egyetlen törvényt sem fog az Alkotmánybíróságra küldeni, de nem árt felidézni, hogy a Horn-kormány alatt Göncz Árpád sem kért egyetlen alkalommal sem előzetes normakontrollt.” Elfogadom. (Azért nem állom meg, hogy leírjam: Orbán törvényeit Schmitt majd jól elküldi Stumpfnak, aki majd jól megvizsgálja… Hát ennek tényleg nincs semmi értelme. Így nézett volna ki ez a dolog pár évvel ezelőtt: Gyurcsány törvényeit Szili elküldi Szilvásy Györgynek alkotmánybírósági kontrollra… Ugye, mennyivel könnyebben ment volna a reformálás? Ehelyett vizitdíjas népszavazást kaptak, alkotmánybírósági jóváhagyással. Na, a Fideszt ilyesmi nem fogja fenyegetni.) Elemzésed azonban jótékonyan hallgat Sólyom László mellőzéséről, annak további és lényegesebb, lehetséges következményeiről. Pedig kinevezési gyakorlatának elemzése korábban sok munkát adott Neked. Ha már gyurcsányi diktatúrát említettél írásod elején: Gyurcsány Ferenc még csak a gondolatával sem játszhatott, hogy legfőbb ügyésznek, legfelsőbb bírósági elnöknek baráti jelöltet állítson. Belátom, hogy egyenlőre csak feltételezés, ugyanakkor le merem fogadni, hogy a következő legfőbb ügyész és legfelsőbb bírósági elnök, valamint az ombudsmanok szakmai alkalmassága és fideszes kötődése erősen hasonlítani fog Stumpf István újdonsült alkotmánybíró ebbéli jellemzőihez. Ha nem így lenne, ígérem, írok bocsánatkérő kommentet.

„4. A Fidesz korábbi politikusa, Domokos László került az Állami Számvevőszék élére.”
„5. Az eddig tárgyaltakon túl is számos esetben hozzányúlt a kormánytöbbség a korábbi szabályokhoz: új média felügyeleti rendszert alkotott, törvénymódosítással elküldte az év elején négy évre választott OVB tagjait, lehetővé tette a köztisztviselők indoklás nélküli felmentését.” – sorolod végül. Ebből én még az új média felügyeleti rendszert emelném ki, szerintem ez önálló pontot is megért volna. Az még elmegy, hogy a közszolgálati csatornákból HírTV2, meg HírTV3 csatornák lesznek. Magyarországon sajnos már csak így megy ez, abba a vitába meg értelmetlen lenne belemenni, hogy mikor mennyire volt elfogult a köztévé, mert bár én határozott minőségi különbséget látok Halász Zsuzsa és Mészáros Antónia, vagy éppen Siklósi Beatrix és Krizsó Szilvia között, az utóbbiak javára, de ez sokak szerint bizonyára csak elfogultságom bizonyítéka. Ugyanakkor az a vehemencia, amivel a Fidesz a kereskedelmi médiumokra, az internetre, valamint az írott sajtóra is rátör, már komoly aggodalomra ad okot. És ugyebár a médiát egy újabb hatalmi ágnak tarthatjuk…

Abban is egyetértek Veled, hogy külön-külön minden egyes pont jelentősége bagatellizálható, viszont így egy csokorban, véleményem szerint minden demokrata számára láthatóvá kell válnia a fák mögött az erdőnek: a felsorolt összes hatalmi ág egy kézbe kerülésének. Még egyszer feltenném kérdéseimet: Te látod, hogy bármelyik különálló hatalmi ág érdemben kontrollálni tudja a demokratikus választáson egy kézbe kerülő országgyűlési- és kormányhatalmat, a Fideszt? Politológusi tapasztalataid, tanulmányaid, tudásod alapján semmi gond nincs az ilyen mértékű hatalomkoncentrációval?

„2014-ben is ugyanúgy legyőzhető lesz majd a Fidesz, ha nem teljesít elég jól, ahogy 1990 óta mindig adott volt a kormányváltás lehetősége. S ha ez nem sikerül, az nem a megváltoztatott intézmények vagy a pozícióba emelt kormányközeli emberek miatt lesz, hanem azért, mert azok, akik megpróbálták, nem voltak elég jók és ügyesek ahhoz, hogy megszerezzék a többség támogatását.” A fentiek alapján záró mondataidat én így módosítanám: „2014-ben csak akkor lesz legyőzhető a Fidesz, ha nagyon rosszul teljesít, ellentétben azzal, ahogy 1990 óta mindig adott volt a kormányváltás lehetősége. S ha ez nem sikerül, az lehet, hogy a megváltoztatott intézmények vagy a pozícióba emelt kormányközeli emberek miatt lesz, és nem azért, mert azok, akik megpróbálták, nem voltak elég jók és ügyesek ahhoz, hogy megszerezzék a többség támogatását.”
Húha! atv.hu/cikk/20100729_szetkente_a_kaszinotojast_az_orban_bullan_feljelentettek?source=hirkereso Lááázadáás a Bountyn - magyar módra... legyek nem elég aktívak.

Fejét veszik sitty-sutty avagy félóránként főbe lövögetik? Legóra térgyepeltetik (kínzóbb gyerekes anyák szerint, mint a régen alkalmazott száraz borsóra)?

Mi lesz a bünti? Izgulok. Ilyen felségsértést még nem értem meg ui.
Kedves Tóta W.
Ha tökös csávó lennél, akkor kérnél fogadóórát Orbántól, és személyesen mondanád neki: Bocsánat, hogy ennyit rugdostalak.
Ezt a szar postot meg le is zárhatjuk.

"Az IMF-kudarc után is ömlik a pénz a magyar kötvényekbe"
www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100729-a-nyari-uborkaszezon-vege-kockazatot-jelenthet.html
@vakapad: Nem állom meg, hogy ebbe az utolsóba bele ne szóljak. Apropó a név "Riesman", és aki kicsit bővebb zanzát akarna, annak itt van: en.wikipedia.org/wiki/The_Lonely_Crowd
Szóval itt alapjában arról van szó, hogy az egyént a különböző társadalmakban mi, és honnan vezérli. A középső típus, a belső iránytűvel rendelkező "Robinson Crusoe" lenne a polgári etalon, de Orsós a maga szempontjából egyébként helyesen nyilván nem erre hajt, hanem a harmadik típusra, a kívülről vezéreltre, akire (egyebek mellett) nem igazán hatnak az észérvek, akik érzelmi azonosulást keresnek, akik igénylik, hogy a vezér biztosítsa őket a szeretetéről, stb., egyszóval a tipikus fideszbirkákra. Az elmélet szerint ma ezek vannak meghatározó többségben. Tkp. vérfagyasztóan pontos Riesman elemzése, és ezek szerint - már ha az elemi tisztesség csírája meg van bennünk, és Orsós mielőbbi bukását reméljük - nem sok jót várhatunk. Lásd az elmúlt két hónap fejleményeit, melyből a napnál világosabb a zOrsós banda töketlenkedése, hogy a nemzetre rontottak, és hogy kizárólag saját zsebre dolgoznak, stb., népszerűségük mégis töretlennek látszik. Summa summárum a Riesman által leírt tömegjelenségek éppen nem Orsós esélyeit gyengítik, és a parasztok primér tapasztalatára igenis rá kell erősíteni pozitív visszajelzésekkel (én ezt teszem éppen) - "igen, ügyesen észrevettétek, hogy a (fidesz) politikusok kilopják az aprópénzt is a zsebetekből, stb.", szóval nem kis munka lesz, mire elég zembernél leesik a tantusz. Senki ne reménykedjen a zOrsósizmus automatikus kipusztulásában. Hass, alkoss, gyarapíts...
OFF
A Közlekedési Hatóság nem engedélyezi a francia metrókocsik használatba vételét, mert nem felelnek meg a szabványnak.

Erre jön az Alstom vezérkar, a francia nagykövet közbenjár Navracsicsnál....

Már csak az hiányzik, hogy demostratíve francia Mirage gépek repkedjenek a hatóság épülete fölött, vagy a Dunán felússzon egy francia csatahajó, ágyúit a hivatalra szegezve....

Egy műszaki cég hogyan nézheti el a szabványt, az előírásokat?

index.hu/belfold/budapest/2010/07/30/nem_lesz_uj_alstom_metrokocsi/

ON
Ebből két év alatt vajon hány darabot tudtak eladni?

"Magyarország politikai életének 2004. óta egyik meghatározó szereplője és alakítója Gyurcsány Ferenc. A miniszterelnök rendszeresen írja blogjait, melyekben megmutatja nekünk, ő hogyan látja, akarja láttatni velünk a világot, Magyarországot, környezetét."

www.polc.hu/adatlap/100169_blogkonyv_2006_2007/?gclid=COi_-oT7l6MCFQI9ZgodHBuypQ
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
"A piacot terelgetni soha nem felesleges, sőt nagyon is igényli ezt."
A piac terelgetését soha nem a piac igényli, hanem az állampolgár. Aztán időről-időre megszívja...

"lex Járai=hatékonyság leggyorsabb növelése."
Mutass példát arra, hogy egy állami liebling nem kurvult el? Én nem tudok.
Mély fájdalom, de a hatékonyság mindig kényszer eredménye. Ha nincs szükség, nincs hatékonyság se.

"Orbánék győztek!!!"
Nem. A demokrácia győzött a józan ész felett. Európa két dologtól fél. Az egyik, hogy rászakad a hatalmas adóssága, a másik, hogy ez elleni tennie kell valamit...
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Igen, megtörténik úgy 20 év alatt ha a piacnak éppen sietős, ha nem akkor 50 év sem elég. Akarjuk-e gyorsítani a folyamatot a saját érdekünkben?"

Nekem miért lenne érdekem, hogy Járai gazdagodjon?

"áraiék más, az EU által is elismert csatornán fogják megkapni a pénzt (kormányzati külön alkuk). Ez valószínűleg több pénz lesz, mint a különadó törlése lett volna. Ezt kértétek, a kívánságotok teljesítve lesz."

Helyes, ez a lobby, erről szól ez a mai világ. Szépen tessék csnegetni a különadót, és lobbyzni a támogatásokért.

Miért nem így kezdték?

"A kormány Simor ellen is jól tartja a harcfrontot, az az ember mára egy morális hulla, még egy feljelentés hiányzik offshore adócsalás vádjával..."

Ti annyi mindenkit akartatok már rács mögé juttatni. Ciprus kicsit bonyolultabb hely annál, hogy sima offshore feljelentést tegyél, de ezzel ne terheld magad.
Gondolom, mélyen fel vagy háborodva azon is, hogy kirúgják azokat, akik pofázni mernek az olajmaffiózó Pintér cégének állami megrendeléseiről. Gondolom, kövelted Pintér rács mögé juttatását, a Célpont rohan feltárni az ügyet, Bayer Zsoca írja a felháborodott cikkét.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

Nem.

Mindössze arra akartam célozni, hogy itt nem „technikai”, hanem – finoman fogalmazva - fundamentális problémák vannak.

Az arany tulajdonképpen lényegtelen, az a lényeges, hogy a pénzt szilárd fundamentumhoz kötöd vagy sem.

Ha a pénzt nem kötöd szilárd fundamentumhoz, akkor – a mennyiségi pénzelmélettel összhangban – szabadon tudsz játszani a mennyiségével.

A játék lényege:

Monetáris inflációra alapozott jövedelem és vagyon újraelosztás

Az infláció sohasem egységesen jelenik meg a rendszerben, a pénz nem „semleges”, a fedezet nélküli pénznek címzettjei/haszonélvezői vannak.

És miután ez egy „zero sum game” itt bizony vesztesek is vannak.

+ a belső érték nélküli pénznek és a lebegő árfolyamnak köszönhetően újabb spekulációs lehetőségek nyílnak meg elsősorban a leghatalmasabb és legjobban tájékozott szereplők számára.

Az „inflációhoz”

Jelenleg deflációnak kellene lenni, az utóbbi két évben beinjektált hatalmas mennyiségű fedezetnélküli pénznek köszönhetően azonban sikerült – többé-kevésbé – reinflálni a rendszert.

A reinflálás a monetáris bázis példátlan mennyiségi növekedésére – azaz elektronikus pénznyomtatásra – épül.

A reinflálás magánveszteségek szétterítéséről, „társadalmasításáról” szól.

+ a reinflálásnak köszönhetően hatalmas inflációs „töltet” halmozódott fel a világgazdaságban, „normál üzletmenet” mellett az inflációs spirál beindulása garantált.

Az már más kérdés, hogy jelenleg milyen lehetőség van „normál üzletmenetre”, a fejlett világ a teljes (állami + magán) adósságállományt tekintve – lényegében úszik az adósságban.

Magyarország itt nem „fekete bárány”…

Magyarország a tisztes átlagot képviseli… (ez sajnos nem volt dicséret)

Az USA vagy az UK teljes (állami + magán) GDP arányos eladósodottsága közel 400%.

Ez visszafizethetetlen… Ezt előbb vagy utóbb el fogják inflálni…

(persze nem kizárt, hogy előtte lesz még egy deflációs „intermezzo” is, a végkifejlet azonban nagyon világos)

A nemzetközi pénzügyi rendszer lényegében romokban hever…

2 éve intenzív osztályon van, „infúzióval” és „lélegeztető géppel” tartják életben (pénznyomtatással, és 0, azzal nulla százalék közeli alapkamattal tehát a veszteség szétterítésével)

Érdemi megoldásnak semmi jele sincsen.

A „kitűnő befektetési lehetőségekhez”

Mire gondolsz?

Shortolásra?

Rövidtávú spekulációra? Pl. devizaspekulációra?

Bennfentes kereskedésre?

Ugye azért olyanokkal nem akarsz szórakoztatni, hogy most kéne a részvénypiacon „long” pozíciót elfoglalni?

Az „aranyhoz”

Én mindössze azt állítottam, hogy az arany
1. (monetáris) infláció „hedge”
2. hosszú távon sokkal jobban teljesít a bankbetétnél.
3. az alternatívákkal összevetve nagyon biztonságos befektetés.
The Guardian: az IMF tanácsa nem ér többet, mint egy részeg csőlakóé

"az az elgondolás, hogy olyan központi bankunk legyen, amely demokratikusan nem elszámoltatható, az szerintem nevetséges. Emberek irányítják a központi bankokat is, tehát ők is követhetnek el hibákat, lehetnek rossz döntéseik. Ezért is kerültünk ebbe a leszálló ágba. Ha a központi bank az USA-ban és Európában az Európai Központi Bank megfelelő lépéseket tett volna a buborék kipukkasztására, még azelőtt, hogy ilyen nagyra nő, nem itt tartanánk. Azonban nem vették észre. Szóval elképesztő, hogy azt tehetik, amit csak jónak látnak, és senki nem kérdőjelezheti meg döntéseiket. És mitől is függetlenek? Az USA-ban, legalábbis a központi bankban, óriási befolyása van a pénzügyi világnak. Tőlük tehát egyáltalán nem független a Fed. Így amikor itt, Amerikában azt mondják, hogy meg kell őrizni a központi bank függetlenségét, valójában azt értik ezen, hogy meg kell hagyni a központi bankot a pénzügyi világ irányításában, ahelyett, hogy demokratikusan megválasztott testületnek legyen felelős. Ez pedig elfogadhatatlan."

ingatlan.net/magazin/2010/07/the-guardian-az-imf-tanacsa-nem-er-tobbet-mint-egy-reszeg-csolako/
www.mfor.hu/cikkek/Ot_ev_alatt_3500_milliard__jovore_kezdhetunk_torleszteni.html E szerint majd a választások után mindenképp kezdődik a feketeleves kimérése. Ami nem meglepő, csak ez a csárdáskirálynős "új férfihoz új műsor" kell (ami tökre a régi recept szerinti) felesleges kurfli.

De most még minden rajongó évezze operettország (by Kövér) áldásait a nagy forradalmi mámorban benne...
@kaffogó hebrencs:
Tehát van a baloldali proletártömegek, parasztcsőcselék és a jobber csőcselék meg a liberálisok. Igen, ezért nem akarok még véletlenül sem a magyar liberálisok közzé tartozni.

Neked valami elcseszett képed van a függetlenségről. A méret csupán a korlátainkat és sebezhetőségünket határozza meg. A függetlenség azt jelenti, hogy az ország kapacitását az ország javára fordítjuk, ahelyett, hogy idegen gazdasági érdekcsoportok likviditási és kockázati optimalizációs piacai lennénk.
@eMeL: Látod, ezzel a hozzászólással tökéletesen egyetértek.
Annyit hozzátennék, hogy szerintem a második bekezdésed az első, és legfontosabb dolog.
Az IMF csak a piac biztosításán fáradozik, míg nekünk az egészséges gazdasági struktúra a legfontosabb.

98-2002 közötti időszak legnagyobb erénye a gazdasági kiszámíthatóság és tervezhetőség volt - ugyanezt várom a jelenlegi kormánytól.

White paper-t nem fogsz kapni. Ahogy Czöndör Gyula, az MSZP Társadalompolitikai Tagozatának elnöke is rámutatott az M1-en az Estében, Magyarországon a politikai kultúra a másik oldal tagadására épül. Ezért semmiféle white papert nem lehet előadni, mert a baloldal ismételten rárontana nemzetére, és a jelenlegi pici esélyeit is lenullázná. Mint kiderült, még a Kéri-féle bizalmas beszélgetéseken sem lehet semmit elmondani, mert azt is kiszivárogtatják, és nagy elánnal fogják támadni, bármennyire is reális és szükséges a benne foglalt gondolatok.

Persze az a szépsége a dolognak, hogy egy elég szerencsétlen csillagállás miatt alakult ki ez a helyzet. Az MSZP vezetői buták, az átlag intelligenciát nem ütik meg, ezért választották a megkülönböztetésnek ezt a stratégiáját. A média viszont a botrányokban érdekelt, és nem érdekli, hogy kit kell megalázni, tönkretenni, ha kell mesterségesen generálja a botrányt. Mónikasókat csinál és átdimenzionálja a politikusok mondatait, mert ebből lesznek a sikeres mémek.
@eMeL:
Kérlek olvasd el a csatlakozási dokumentumot. Ha találsz benne utalást a Maastrichti kritériumokra, 3%-ra, akkor van értelme erről beszélni. (Én átnéztem, és nem találtam.) Éppen erre hivatkozva támadta meg Orbán a túlzott deficit eljárást és egyezett meg Merkellel, hogy a többi országgal azonos elbírálásban lesz részünk. És mint azt tudjuk, 2 vagy 3 ország teljesíti a M. kritériumokat.
@Lord_Valdez:
Azért elég vicces téged olvasni. Mindig van egy olyan naív prekoncepcióm, hogy értelmezni is próbálod, amit írtam. És esetleg utánanézel, mire is hivatkoztam.

Illetve kicsit zavar a blöffölésed, amivel bevágod, hogy a székek most más épületekbe kerültek. Ugyanis a tény az, hogy az MFB alá vonták az összes állami céget, és megszüntették az igazgatóságokat. Kérem a te tényeidet, vagy csak írd le, hogy egy gyenge hazugsággal próbálkoztál, de nem jött most be.

Meg a másik blöfföd a függetlenségről. :-))) Mekkora egy lúzer pókeres lennél. No akkor hazudtál, vagy linkeled a szerződéseket?
"Az IMF növekedést gátló politikája veszélyt jelent Európa nyugati és keleti felének talpra állására nézve is - véli a CEPR amerikai kutatóintézet."

"A Nemzetközi Valutaalap jelenlegi politikája veszélyt jelent az európai gazdaság talpra állására - fogalmazott kissé sarkosan az amerikai Gazdasági és Politikai Kutatóközpont (CEPR). Az IMF szigorú előírásaival az országok fiskális céljainak teljesítését, ezzel pedig a növekedést lehetetleníti el, a magyarországi események és a Valutaalap tárgyalások során mutatott rugalmatlansága Európa többi államára nézve is veszélyt jelenthet - fogalmaz Mark Weisbrot, a washingtoni székhelyű intézet egyik igazgatója."
"A washingtoni székhelyű kutatóintézet igazgatója, Mark Weisbrot ugyanis az IMF kivonulásával kapcsolatban úgy fogalmazott, hogy a Nemzetközi Valutaalap rugalmatlansága egész Európára veszélyt jelent. Ez más megközelítésbe helyezi a másfél héttel ezelőtt elakadt tárgyalásokat, eddig ugyanis az elemzések arról szóltak, hogy a magyar kormány kockázatos játékot űz. "

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=136554&is=1
nyárnyál, avagy get a life, ha forróak a napok: patronos szódásszifont beszerez, üresen behűt, egy p. irsai olivért szintén, utóbbit előbbibe betölt, 2-3 patront rázavar, pezsgős pohárba kinyom, hú-hab, ó, fehér, mint a tajték, de még a kilépő vágy előtt alkonyszik, lecsikkad. megisz.
a jó sors, hogy mindez van, áldatik, részben, mert az áldás cseng, s a teremtés visszacseng, s áldást oszt, részben pedig csak amúgy, mera zélet kibaszott komplex, aztán hátha valamit visszajelez, de ha nem, az se baj, mert az áldásbiznisz is elég ótvar.

egs.
Orbánék győztek!!! 6:3, stb. szerint

Akkor ez eléggé pyrrhosi győzelem: index.hu/gazdasag/magyar/2010/07/27/gyakorlatilag_megkerulhetetlen_az_imf_reszvetele_az_unios_tamogatasban/

Árpád jó nyaralást! A hazai idegenforgalmat lendíted fel, remélem.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):
Erősen kétlem. Nem az a típus, aki könnyen feladja. Kerül, amibe kerül (nem feltétlen neki).

@xsasha:
Ha már az értelmezési képességeket feszegetjük, ezt értelmezd:
"a hároméves papírok átlaghozama az IMF-tárgyalások megszakítása előtti aukcióhoz képest ugyan 21 bázisponttal növekedett"
Nem arról van szó, hogy nekünk kampó az IMF nélkül, hanem arról, hogy ez bizony sokba fog kerülni.
Amit itt látsz azt úgy szokták nevezni, hogy több szerencséje van, mint esze.
Szerencsére, azért még továbbra is bíznak bennünk. Rövidtávon nem annyira, de hosszabban igen.

"Kérem a te tényeidet, vagy csak írd le, hogy egy gyenge hazugsággal próbálkoztál, de nem jött most be."
Mi a hazugság, cicabogár?
Azt hiszed, hogy most nem igazgatja őket senki. Mostantól maguktól mennek ezek a cégek?
Hát, akkor meglepő dolgot mondok neked. Mint ahogy hadsereg sincs meg tábornoki kar nélkül, úgy vállalat sincs meg igazgatóság nélkül. Olyan nincs, hogy megszüntetem az igazgatóságot, mert szétesik a vállalat. Olyan van, hogy egy hasonlóméretű apparátus veszi át a helyét és nem igazgatóságnak hívják, hanem valamilyen főosztálynak.

"No akkor hazudtál, vagy linkeled a szerződéseket? "
Honnan az anyám kínjából szerezzem meg Simor munkaszerződését???
A jegybanki függetlenség egy doktrína és a világ többi helyén beletartozik az anyagi függetlenség is. Joggal feltételezem, hogy itt is.

A lúzerségem abban mutatkozik meg, hogy már megint szóba álltam veled.
Valami perverz okból kifolyólag újra, meg újra megteszem és mindig megbánom.
@a szív fészkei:
Kiscsirke, erre vannak az államkötvény kibocsátások. És akkor most vedd ezt bóknak.
@mizrolist:

Stumpf is annyira független, mint a ballib elődjei, nem rosszabb.
@Lord_Valdez:

"A piac terelgetését soha nem a piac igényli, hanem az állampolgár."

Tehát a piac végső, legfőbb motorja igényli.

"Mutass példát arra, hogy egy állami liebling nem kurvult el? Én nem tudok."

A világ tele van elkurvult cégekkel, a kurvulás is egy verseny, amiben Járaiéknak is osztottak lapot, nem csak az ING-nek.
@kaffogó hebrencs:

"Helyes, ez a lobby, erről szól ez a mai világ. Szépen tessék csnegetni a különadót, és lobbyzni a támogatásokért."

Amit javasolsz, az sokkal sötétebb lehetőség az állam megkopasztására, a régi jól bevált rendszer, ennek is megvan a rajongótábora, a lényeg hogy tetszik neked és megtapsolod.

"Ciprus kicsit bonyolultabb hely annál, hogy sima offshore feljelentést tegyél, de ezzel ne terheld magad."

Én nem jelentgetek, Ciprus "bonyolultságánál" sokkal rugalmasabb vád az adócsalás, csak szándék kérdése, hogy Simort lesitteljék.
Jobban járna, ha szépen magától leballagna a sakktábláról, mielőtt még megbánná a makacsságát.
@toronto:

"Az arany tulajdonképpen lényegtelen, az a lényeges, hogy a pénzt szilárd fundamentumhoz kötöd vagy sem. "

Visszafelé haladsz az időben, örüljünk hogy a "szilárd fundamentumhoz" kötéstől megszabadultunk, különben igazán nagy szarban lennénk.
Így csak az excel táblákban van itt-ott némi kis eltérés, ami szépen korrigálható.

"Ugye azért olyanokkal nem akarsz szórakoztatni, hogy most kéne a részvénypiacon „long” pozíciót elfoglalni? "

Nem adok befektetési tanácsokat, de még jó pár olyan részvényt is találhatsz, ami jobban fog teljesíteni mint az arany. (Magas infláció esetén is.)
A jegybankok egy részétől nagyon rossz üzenet például az, hogy aranyat vásárolnak. Sajnos ez a szerencsétlen lépés is a megbízhatóságért folytatott ádáz verseny része.

"hosszú távon sokkal jobban teljesít a bankbetétnél."

Na annál nem nehéz jobban teljesíteni. Vegyél csak belőle minél többet!
:)
Ha már a demokráciáról beszéltünk itt, észre kellene venni, hogy a demokrácia legfőbb gátja a média, amelyik rosszabb a fürdős kurvánál. A demokrácia alapja lenne az állampolgárok tájékoztatása. De ezek a médiaribancok, Tótával együtt csak a balhéra gerjednek, áttételesen persze a pénzre. (balhé, sikeres mém, sok klikk és néző, sok pénz)

"Schmitt Pálnak nem kellenek Sólyom emberei"

"Kumin Ferenc, a KEH főosztályvezetője megerősítette az InfoRádió azon értesülését, miszerint a pénteken hivatalba lépő Schmitt Pál köztársasági elnök a több mint ötvenfős hivatal hat munkatársát tartaná meg."

Ez eddig az index információja. A teljes valóságot máshonnan kellett hozzávadásznom.

"A Független Hírügynökség információi szerint öt évvel ezelőtt, amikor Sólyom lépett hivatalba, hasonló mértékben cserélte le a KEH munkatársait."

A köcsög liberális médiaribancok inforádió és index is dugja előbb a farkát a parázsba, utána jajgasson diktatúráról. De most komolyan, minden indulat és trágárság nélkül is. A széplelkűeknek úgy mondom, hogy : a pénzorientált, és tisztességtelen médiaszereplők teszik lehetetlenné az állampolgárok tájékozódását, ezért a demokrácia alapfeltételeit nélkülöznünk kell. Ez súlyos felelősséget ró a liberálisnak cimkézett médiumokra, mint inforádió és az index.hu hírportál. Sajnos ez az a hatás, amiért a kapitalista demokrácia mai formája elvesztette életképességét, és valami hitelesebb társadalmi szerveződést szükséges megvalósítani.
@toronto:

Az arany hosszú távú hozamáról még annyit, hogy 1900-ban 20.67 dollárért megvett aranyad ma 1183 dollárt ér, 57-szer annyit. A dow jones index az 1900-as évi 61 helyett 10650-et ér most, 174-szer annyit.
Felezd meg a részvényindexet, hátha beüt még a ménkő. 87-szeres lesz így az értéke, ha ehhez még hozzáteszed hogy az arany pánikban felfelé fog menni, akkor egy nagyon mély recesszió közepén néhány pillanatra elmondhatod, hogy az arany is van olyan jó, mint a részvény.
De aztán ne felejts el kimenekülni belőle, mielőtt sokan megrohannák a szűk kijáratot.
:)
Nemi kitekintes a jelenleg zajlo esemenyekhez:
rednews.hu/a-gyakorlat-elmelete/default/haduzenet.html
@Lord Kilburn:
Az az igazság, hogy ehhez az írásodhoz malacz kellene, a rettegéselemző, már nevéből fakadóan.
De most kéretlenül besegítek neki.

Írásod épp elég vicces ahhoz is, hogy pontonként elvitázgasson vele az ember. De ez nem lenne túl hasznos, mert az írásod alapproblémája, hogy nem látod a fáktól az erdőt. Ezért inkább a tartalommal foglalkoznék.

Az előző 4 évben kiderült, hogy nem működik a demokrácia. És ez rávilágított, hogy a demokrácia működése egyáltalán nem a hatalmi ágak szétválasztásán múlik. Nyilván szerinted Gyurcsány alatt minden hatalmi ág szét volt választva, hiszen ott volt Sólyom is!

A nagy helyzet az, hogy az embereket nem érdekli a te teoretikus demokráciafelfogásod. És csak azért nem azt írtam, hogy leszarják, mert értő, értelmező odafigyelésedet szeretném kérni a következő gondolatokhoz.

Az emberek szerint akkor működik a demokrácia, ha nem hitelből finanszírozzák a fogyasztást, majd kijelentik, hogy meg kell szorítani. Akkor működik a demokrácia, ha a cigány nem lopja el a krumplit, és nem lődöznek cigányokat mészáros rasszisták. Akkor működik a demokrácia, ha a rendőr nem lődözi szemen az ártatlan állampolgárokat, és nem rohangál viperával jelöletlenül. Akkor működik a demokrácia, ha a nemzetbiztonság nem osztogat cd-ket politikai érdekből, és nem szünteti be éppen fegyverbeszerzésről telefonáló rasszisták megfigyelését. Akkor működik a demokrácia, ha valós információk alapján adhatják a voksukat, és nem hazug marketing és Margit-szigeti futkározás alapján. Akkor működik a demokrácia, ha nem mondhatnak nekik olyat, hogy kicsit tűntetnek, aztán szépen hazamennek; vagy: El lehet innen menni (és el is mentek...)

A demokrácia a nép akaratának kifejeződését jelenti. Nem holmi elméleti definíciókat. A keresztény társadalom már túllépet ezen a farizeusi hozzáálláson, amit te is produkálsz. Az írás csak a második. A szoclib vezetés szinte minden demokratikus szabályt betartott - és tönkretette az országot, szemébe hazudott az embereknek, trükközései csak arra irányultak, hogy látszólagosan megfeleljenek az írásnak. Ez az a zsidó szemlélet (és itt kikérem magamnak, hogy valami antiszemita zsidózásról lenne szó), szóval ez az a zsidó szemlélet, amit az európai történelem egyszer már kidobott a szemétre, és ezáltal felvirágoztatta a kontinenst. A demokrácia akkor működik, ha a nép érdekében, a nép javáért tesz a vezetés, és nem csupán a látszat erejéig foglalkozik a demokráciával.

Orbánnak semmi haszna abból, hogy baszogatja a góliát IMF-t. Nem kap érte több szavazatot és nem lesz nagyobb a vagyona. Azért teszi, mert mindenki tudja, hogy egy ország sem virágzott fel, amelyiknek az IMF segített. Az IMF nem ma kezdte a működését, de még egyetlen olyan példa sincs, hogy az általa megsegített ország elindult volna a felmelkedés útján. És a bankadó is legjobb cimboráját, Csányit sújtja a legjobban.

Az emberek látják, Schmittet és a többit. És mindennek ellenére kiállnak a Fidesz mellett. Mert azt látják, hogy 2 hónap alatt többet tett az országért, mint az előző baloldali vezetés 8 év alatt. Ez a demokrácia.

A végére csak annyit, mint amit Tótának is ajánlok éppen ezen poszt kapcsán. Vonuljatok be malaczhoz egy kis rettegéselemzésre. És gondolkozzatok el azon, hogy érdemes lenne akkor sopánkodni, amikor tényleg történik is valami, és nem előre verni a tam-tam-ot, hogy ebből majd ez lesz meg az lesz.
@riennevaplus: Hány pohár után írtad:)))))
@a szív fészkei:
:-)))
Milyen fasza lenne, ha legalább egy percig éreznéd magad annyira magyarnak, hogy szurkolj Orbánnak, hogy sikerüljön az IMF-től való elszakadás. Nem nehéz belátni ugyanis, hogy annak presztízsértéke lenne, a magyar gazdaság irányába ébresztett érdeklődéssel.

Nem baj, majd a Jobbik megoldja. Talán majd akkor örülni fogsz.
@xsasha: "Kérlek olvasd el a csatlakozási dokumentumot. Ha találsz benne utalást a Maastrichti kritériumokra, 3%-ra, akkor van értelme erről beszélni."

Én úgy emlékszem több tízezer oldal a joganyag és jórésze nincs is magyarra fordítva.

Mindenesetre úgy tudom az EU új "alkotmányában" van szó arról, hogy *minden* ország a lehető leghamarabb (amint gazdaságilag teljesíteni tudja a kritériumokat) csatlakozik au euro övezethez [vagyis mindent megtesz a kritériumok teljesítésére]

De ezektől függetlenül: miért is akarunk magasabb hiánycélt? Valóban vannak jó befektetéseink, amire kell a tőke és érdemes még jobban eladósodni mert növekedést fog generálni?

Hát szerintem nincs ilyen.

Akkor ovinak miért is szabad az amiért fikáztad gyurcsányt [*], ő szabadon eladósíthatja az országot?

[*] vagyis a hatalma érdekében, hogy legyen mit lopni, hogy ne kelljen kellemetlen reformokba kezdeni, jusson a sleppnek stb.
@xsasha: "Magyarországon a politikai kultúra a másik oldal tagadására épül. Ezért semmiféle white papert nem lehet előadni, mert a baloldal ismételten rárontana nemzetére, és a jelenlegi pici esélyeit is lenullázná."

Ha lenullánázná, akkor miért lene az rossz kormánynak?
Hihetetlen, mennyire fél a jobboldal mindentől, ami konfontráció, ami vita, ami tények vizsgálata. Jujj, aztmo ndanák, hogy az úgy nem jó, atyavilág, meg kellene védeni az álláspontunkat, jajajjaj. Ez csak erős, felnőtt embereknek vlaó sport, megértem, hogy fostok tőle. Egyszer jön egy közepesen gyenge ellenzék és megeszi az egész fideszes bandát reggelire. Nagy szerencséjük, hogy buta posztkomcsik meg szerencsétlen divatmagyarok ülnek a másik oldalon.

"Mint kiderült, még a Kéri-féle bizalmas beszélgetéseken sem lehet semmit elmondani, mert azt is kiszivárogtatják, és nagy elánnal fogják támadni, bármennyire is reális és szükséges a benne foglalt gondolatok"

Nyolc évig röfgötek, hogy jajj, nem kellenek a "megszorítások", mert akkor világvége meg népnyúzás. Aztán kiderült, hogy ők is tudják, mit kell csinálni, csak fosni felvállalni a nép előtt.

A gyávaság és a beszariság nem kifizetődő. Ovi elrohant kezet fogni valami zsidó vezetővel, hogy megmutassa, mennyire igaztalan vád, hogy ők antiszemiták, erre a Jobbik azonnal zsidóbérencnek nevezte.
Fel kell nőni, megtanulni, hogy nem lehet mindenkinek megfelelni, és felesleges félni a kritikától és az ellenvéleménytől.
Mindent bevetnek:

"Az egyik magán-nyugdíjpénztárnál munkára jelentkezők mintafeladatként töltötték ki adataikkal az átlépési nyilatkozatot, amit nem kaptak vissza és az átléptetés is megtörtént."

www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=454485&place=eco38RSS2
A szabad piac nem kíméli az internet "semlegességét" sem:

"Súlyos üzletre készül a Google és a Verzion amerikai mobil- és mobilnet-szolgáltató, amely érinti a net sokat hangoztatott semlegességét. Ennek lényege az, hogy minden tartalom elvileg ugyanolyan sebességgel legyen elérhető bárki számára, azaz csak a kapcsolat sebességén múljon a letöltés; technológiailag lehetséges ennek kijátszása, azaz bizonyos site-ok, szerverek előtérbe helyezése, ám ezt a prioritás-állítást keményen elítélték a netes jogvédők, civil szervezetek."

www.itbusiness.hu/rsscsatorna/google_verzion_neutrality.html
Szia W és kommentelők! Remélem, nem minősül spamnek. Indítottunk egy ilyen oldalt, hogy Hungaristan.com. Ennek az a célja, hogy a nagyvilág ne csak az IMF-es híreket lássa szép hazánkból, hanem a médiatörvényt, a NENYI-t, az egész szép új világot, ami épül. Ezért is van angolul. Köszi, ha megnézitek. (Lájkolható!)
Na a méretre szabott cikk - ugye Orbánt bírálni kint, az ide-oda céltalanul ténfergő, tanácstalan és hanyatló nyugaton csakis innen súgottan lehet - megérkezett menetrendszerűen: www.hir24.hu/belfold/113715/nekiment-orbannak-a-the-new-york-times-.html Működik a Csurka vizionálta Tel Aviv-NY-Bp. tengely... :-DD Irigylik a forradalmunkat, az tisztán látszik.
@xsasha:

Ez a jó a fidiótákban, hogy olyan kiismerhetőek. A tényektől nem zavartatják magukat, hazudoznak, és emellett még nagy arcuk is van.

„Illetve kicsit zavar a blöffölésed, amivel bevágod, hogy a székek most más épületekbe kerültek. Ugyanis a tény az, hogy az MFB alá vonták az összes állami céget, és megszüntették az igazgatóságokat.”

Az igazság ezzel szemben az, hogy 25 (főleg erdőgazdaságok) állami céget kényszerítettek be az MFB alá, viszont a jelentős fejőstehenek kint maradtak. Pl. MVM. És mi történt az igazgatósággal:
„A rendkívüli közgyűlésen döntöttek az eddig igazgatósági és felügyelőbizottsági tagok visszahívásáról valamint az új tagok megválasztásáról.

Az MVM Zrt. Igazgatóságának tagja lett Faragó Csaba, Baji Csaba, Hamvas István, Németh Lászlóné, Dr. Molnár Zoltán, Dr. Murányi Ernő, Rozgonyi Árpád. ”

mvm.hu/engine.aspx?page=showcontent&content=mnv_kozlemeny_internet_20100730

Jobb lenne ha a továbbiakban is az ismeret-, döntés-, és kitudjamégmilyen elméleteiddel blöffölnél, és nem merészkednél a valóság ingoványos talajára.
"Az arany tulajdonképpen lényegtelen, az a lényeges, hogy a pénzt szilárd fundamentumhoz kötöd vagy sem. "

De jó látni, hogy vannak itt még tisztánlátó emberek. Hosszú távon már fenntarthatatlan ez a nemzetközi pénzügyi rendszer. A társadalmi igazságtalanságokra is gyógyar lesz, ha a pénzt szilárd fundamentumhoz kötjük.
@mikikese1:

Valóban Riesman. Elnézést a tévedésért.

A világ jelenleg sokunknak túl gyorsan változik (kevesünk követni tudja, ők ugyanis meg is tanultak, meg képesek is tanulni, de a többség nem ilyen). Két dolgot lehet a többségnek tenni:

a./ nem alkalmazkodni hozzá, hanem "belső normákat" felállítani, amitől aztán "különc" lesz az ember (jobb esetben), ha csak róla van szó, vagy életveszélyes, ha többek felett hatalma van, illetve:

b./ követni valakit vakon, akiről azt hisszük, hogy ő jól alkalmazkodik.

Sokan errefelé lelkesen írnak arról, hogy hányan hülyézik le nyugaton az IMF-t, merthogy csapnivalóak a programjai, ostobaságokat tanácsolnak, még semelyik ország se indult szárnyalásnak az ő elképzeléseit követve, stb., stb.

Sajnos szegény lelkeseknek (döntően b./ csoport) fogalmuk sincs arról, hogy esetünkben NEM az IMF-ről van szó. A legnagyobb baj viszont, hogy Orbán (a./ csoport) is azt hiszi. De nem. Itt azok a befektetők az érdekesek, akiknél a magyar állampapírok, meg a magyar fizetőeszköz jó része van. Ezeknek semmi közük az IMF-hez, viszont, mivel információjuk nem sok van hazánk tényleges helyzetéről, de főleg az irányról amerre haladni akarunk (illetve Orbán akar), maximum a statisztikák, de az kevés, olyanokra kénytelenek hagyatkozni, akikről ŐK azt HISZIK, hogy ebben ösmerősek. Miután pedig jelenleg az IMF az, aki erről negyedévenként tudomást szerez (illetve szerzett eddig), őt figyelik, és az ő viselkedésétől teszik függővé az eladási és a vételi lépéseiket. Akár hülye az IMF, akár nem, és akármi is lenne az objektív elemzés végeredménye. És ezeket a befektetőket se Weisbrot, de még szegény 6:3 se tudja meggyőzni semmiről. Csak az IMF. Akár hülye, akár nem. Mint már írtam volt.
@xsasha: "98-2002 közötti időszak legnagyobb erénye a gazdasági kiszámíthatóság és tervezhetőség volt"

Nemigen akarok a többibe belemenni (annyira más az elképzelésünk a dolgokról), de ebbe a mondatba belekapaszkodnák.

Nem annyira szép ez, mint ahogy te emlékszel rá ;(

Azt hogy növelni kellett annó a béreket, és ebben a kormány egyik(!) lehetősége a minimálbér emelés volt, nem kérdés.
De amit és ahogy tettek az közelről sem a kiszámíthatóság példaképe volt!

Szinte egyik pillanatról a másikra nagyon nagy mértékben ugrott a minimálbér. Persze értem én, kevéssé a "szegény emberek megsegítése" volt a cél, inkább a megugró tb,szja és más befizetések megszerzése.

Amit én láttam az, hogy hirtelen (kapkodó!), átgondolatlan és a kapcsolódó problémákat teljesen negligáló volt a döntés.

Nem valamiféle koncepcióba illett, csupán akkor és ott jó ötletnek tűnt.
Sajnos mintha máig ennyiből állna a "kormányzás" számukra. :-(

Egyrészt az ilyen adhock kapkodás megborította a cégek beállt (egymással relatív) bérrendszerét és pl. hirtelen a diplomás művezető alig többet kapott mint a segégmunkása, de a szakmunkást teljesen azonos szintre tette a segédmunkással. Másrészt át kell állnia a cégeknek, lépésekben tervezhetően kell változniuk, mert nincsenek marhanagy tőkék a problémák áthidalására.
Aggályos ez az átgondolatlanság amit meg mertek lépni!

De mesélek egy anekdotát, mit érhet el ovi a kapkodással.

Akkor egyik gimis jóbarátom 300(!) varrónőnek adott munkát. Jöttek az olasz és német megrendelők (bérmunkát végeztek nekik) és mondta nekik, hogy a váratlan minimálbér emelés miatt tovább kell hárítania és ezután nem 100 hanem 130 pénzbe kerül egy adott munka.
A megrendelők arcán látszott, hogy szívják a fogukat és nem tudnak mit tenni, de nem tetszik nekik. Jövőre már nem is jöttek. A 300 varrónő meg mehetett az utcára.
A barátom ma az egyik multi felsővezetését erősíti. Éljen a magyar ipar. Éljen amiből akar, csak oviéknak jó legyen.

Nem kezdem elmagyarázni mit és hogyan kellett volna tenni akkor. Vagy érted, vagy nem. Csak leírtam hová vezet a fidesztempó.
@xsasha: Ejnye xsasha. "Az IMF növekedést gátló politikája veszélyt jelent Európa nyugati és keleti felének talpra állására nézve is - véli a CEPR amerikai kutatóintézet."

Most a hazardírozó, bankok pénzügyi ügyeskedésére épülő (és válságot okozó) gazdasági modellre szavazol vagy a megfontolt, reál-megfogható eszközökben hívőkre.

Az usa a hitelnövekedéssel előre (amihez a pénzt a bankok teremtik meg) híve vagy vagy az EU megfontolt eladósodottság politikájáé?

Itt ugyanis nem az IMF-ről van szó, hanem a közgazdasági irányzatokról.

De mondok neked egy hírt. Tulajdonképpen mindkettőnem igaza van.
Az USA-ban valóban van létjogosultsága a nagy állami gazdaságélénkítő intézkedéseknek. Belterjesebb, zártabb piac. Intenzívebb a gazdaság, több az innováció és a fejlesztés. A dollár világpénz, vagyis korlátlanul szívja fel a hitelt a világból (pl. épp kínától).
Az EU ezzel szemben nyitottabb, sérülékenyebb gazdaság. Leült a gazdasági fejlődés, nem működnek olyan jól ennek motorjai (innováció, fejlesztés). Az Euró jóval kevéssé világpénz.

Vagyis a két régiónak más-más az érdeke.
Az usának meg az lenne az érdeke, hogy az eu ugyanazt tegye amit ő (tehermentesítse).
Az eunak meg az lenne a jó, ha az usa követné az ő politikáját (csökkenne a szakadék).

De ettől mindkét régió azt teszi ami szerinte neki a legjobb.
MO meg tetszik nem tetszik az EU tagja, de ennél fontosabb, hogy olyan mértékben beágyazott, hogy ha akarja sem tud másként működni.
Ezt kellene ovinak belátnia (ha a kemény koponyájába bármit bele lehetne verni).
@vakapad: színvonalas munka. sok hasonlót kívánok magunknak olvasásra
@mikikese1:
Ahogy olvasgatlak, mintha mániákus gyűlölködő tömegemberként David Riesman iskolapéldája lennél. Jobbulást.
@UrsaMajor:
Hazudsz, méghozzá pofátlanul.
Vagy csak olyan ostoba vagy, hogy egy erdogazdasagi honlapon tajekozodsz, es erre alapozva támadsz nekem. Mind a kettő szánalmas, leginkabb az agresszív megfogalmazásod miatt, amivel az én valóságlátásomat döngölöd cinikusan.
index.hu/gazdasag/magyar/2010/05/18/megosztjak_az_allami_vagyont_az_mnv_es_az_mfb_kozott/
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=451747
www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=451077

Az MVM pedig nem egy cég, hanem egy cégcsoport, amelynek több mint egy tucat tagja van egy központi igazgatóság vezetésével.
@Lord_Valdez:
Bocs, de be tudod lőni, mennyi az a 21 bázispontos növekedés?
Persze, a rendszerváltásnak is voltak költségei és problémái. Ez nem a váltás hibája, hanem a korábbi rossz rendszeré. Igen, a függetlenségnek és a növekedésnek is költségei vannak.

Cicabogár...lol.
Én nem is mondtam, hogy nem irányítják őket, csak épp a haszontalan politikai kádereket szórták ki az igazgatósági posztokról.

Ami meg a függetlenséget illeti, szerintem tájékozódj, hogy mi a különbség a doktrina és a szerződés között. Mert egyfolytában sületlenséggel dobálózol. A PSZÁF függetlensége is doktrína, Gyurcsányék mégis eltávolították az elnökét egy sima átszervezéssel.
"Orbán üzenete, amelyet az önkormányzati választások előtt elsősorban a hazai választóknak szánt, kétszer is megrázkódtatta a pénzügyi piacokat - írja a Bloomberg, majd idézi Agnes Belaisch-t, a londoni Threadneedle Asset Management Ltd. feltörekvő piaci elemzőjét, aki korábban vezető közgazdász volt az IMF-nél: a magyar kormányfő pozíciója erősebb alapokon nyugszik, mint sok befektető hinné.
Az Európai Bizottság becslése szerint Magyarország az idén várhatóan 4,1 százalékos GDP-arányos költségvetési hiányt mutat majd fel, míg az EU átlaga 7,2 százalék, a görögöké pedig 9,3 százalék. Az államadósság a GDP 78,9 százaléka lesz Magyarországon, míg az eurózónában az átlag 84,7 százalék, Görögországban pedig 124,9 százalék."
Szerintem már rég mondtam, hogy a kurva anyját az indexnek. Ugye?

"Nem számít a cégeknek, mekkora az adó"
"A közlemény szerint a munkaerő képzettsége, termelékenysége, és rendelkezésre állása jelenti a telephely-választási tényezők legkritikusabb együttesét. Ide beleértendők a bérköltségek is, amelyek magában foglalnak bizonyos adózási szempontokat is, hiszen a jövedelemadó és a járulékok mértékében jelentős régiós eltéréseket találni."
Kiemelem a gyengén látóknak:
"...amelyek magában foglalnak bizonyos adózási szempontokat is..."
index.hu/gazdasag/magyar/2010/08/09/nem_szamit_a_cegeknek_mekkora_az_ado/

Gondolom Tóta is az ilyen köcsög médiagecikre gondolt, amikor szidta a médiageciket.
Sok rohadt manipulátor, és ne rokkanjon bele az ország és a demokrácia?
www.gazdasagiradio.hu/cikk/51905/

Csak hogy senki ne mondja, hogy én vagyok a köcsög, lehet ezt valósághűen is közölni. Csak ahhoz nem mocsok médiageci indexnek kell lenni. Szar populista banda, és még ezek mutogatnak ujjal.
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

Örüljünk?

1971-ben szabadultunk meg e béklyótól.

A 70-es évek elég hektikusan teltek… Az OPEC pl. az első kőolaj-árrobbanás kapcsán a bretton woods-i rendszer végére reagált. Az árrobbanás úgy kezdődött el, hogy az OPEC közleményben tudatta a világgal, hogy a kőolajárak tekintetében ragaszkodik a korábbi 35 dollár/uncia aranyparitáshoz…

A bretton woods-i aranydeviza rendszer vége a korábbi stabil pénzügyi rendszer végét jelentette, 1971 előtt az USD körül kialakított nemzetközi pénzügyi rendszer szilárd fundamentumon állt, a főbb valuták tekintetében minimális volt árfolyamkockázat (még a magyar forint is ehhez a rendszerhez alkalmazkodott 1946 és 1968 között 1 USD 11,74 HUF-al volt egyenlő).

Az IMF alapvető feladata a bretton woods-i aranydeviza rendszer fenntartása volt. Az IMF-et erre a célra hozták létre… Az IMF 1971-ben lemondott erről az alapvető célról és innentől kezdve egészen más célokat követ…

A „fiat currency” rendszer és az ezzel együtt járó lebegő árfolyam + árfolyamkockázat nagyfokú bizonytalanságot visz a rendszerbe + fantasztikus profitlehetőséget jelent a legnagyobb pénzügyi szereplők számára.

A meglóduló inflációval együtt mozgó volatilis jegybanki alapkamat törvényszerűen torkollott a 80-as évek adósságválságába… A 70-es években olcsón kihitelezték a „petrodollárokat”, majd 1981-ben a FED 18% fölé emelte a jegybanki alapkamatot…

Ismerős történet… Árfolyamkockázat + változó kamatozású hitel + szilárd fundamentum nélküli pénz… Hát ez lenne az 1971 után IMF politika…

Az adósok elszámolják magukat ezután jön az IMF az okos tanácsaival… A megszorítás nyomán összeomlanak a tékozló államban az eszközárak… Ezek után pedig fillérekért bevásárolnak egyesek…

---

A 80-as években a 70-es évek stagflációba torkolló válságára a „megoldás” a lakossági hitelezés fenntarthatatlan kiterjesztése volt ezek után egyik lufi (asset boom) követte a másikat…

A 80-as, 90-es és a 2000-es évek prosperitása állami – és legnagyobb részben magán, egyre inkább lakossági – hitelfelvételre épült

A 80-as évek előtt minimális volt a „fejlett világban” a lakossági hitelfelvétel/eladósodottság. A 80-as évektől kezdve a középosztály a csökkenő/stagnáló reálbéreket hitelfelvétellel ellensúlyozta… Hitelből fogyasztott, hitelből élt… A kereslet felfuttatása fenntarthatatlan eladósodásra épült…

És az egymást követő lufik nyomán eljutottunk a 2008-as leolvadáshoz, majd 2009-es, 2010-es quantitative easing-hez, amely valószínűleg a legnagyobb jövedelemtranszferként (veszteségszétterítésként/társadalmasításként) vonul be a világtörténelembe.

A júniusi kongresszusi jelentés szerint a bankmentés és az ún. élénkítés kapcsán 3700 milliárd USD-t fizettek ki 2008-ban és 2009-ben. A kötelezettségvállalások ennek a többszörösére rúgnak... Az eredmény finoman fogalmazva nagyon sovány…

PS:
1. az excel táblás eltérés „korrigálása” jövedelemtranszferrel/újraelosztással egyenértékű valakitől valakihez csoportosítasz át jövedelmet…
2. a részvényvásárlás a jelenlegi körülmények között rövidtávú spekulációról szól, egy főállású brókernek biztos megéri (bár még ő is csúnyán ráfázhat a végén), az átlagember a jelenlegi hektikus részvénypiacon általában veszít…
@6:3 (ex Újdiaszpóra):

Én is csak ennyit mondtam:)

Az arany-Dow arányszám magáért beszél
www.gold1500.org/DOW_JONES_GOLD_RATIO.gif

És az is egyértelmű, hogy a magas aranyárakat a bizonytalanság mellett elsősorban a betétek kapcsán jelentkező negatív reálhozam – vagyis az extrém alacsony jegybanki alapkamat fűti.

Amíg a FED kitart a ZIRP (a „zero interest rate policy” vagyis a nyakló nélküli pénznyomtatásra, jövedelem-újraelosztásra alapozott bankfeltőkésítés) mellett addig az aranyárak felfelé fognak menni.
www.kitcocasey.com/kkcImages/1153427241-Chart3withouttitle.gif

(a fenti grafikon inflációval kiigazított aranyárakkal dolgozik)

Ha ezt abbahagyja össze fognak omlani.

Az a kérdés, hogy mikor lesz képes abbahagyni…

Ha most abbahagyná, akkor az egész kártyavár összedőlne…

DE

Azért arról se feledkezzünk meg, hogy a fenti gondolatmenet USD-re épül.

A magyar forint viszonylatában egész más volt az utóbbi 20 év története.

1990-ben 1 uncia arany 24 ezer HUF volt.

2010 júniusában pedig 295 ezer HUF

Ez közel 1200%-os nominális hozam, ez az utóbbi húsz év tekintetében megközelítette a bankbetétekkel elérhető hozamot. (Bár egy kissé valószínűleg az alatt maradt.)

www.mnb.hu/engine.aspx?ContentID=2516&page=mnbhu_statisztikak

Az utóbbi húsz az aranyárak tekintetében példátlanul rossz volt. Mondhatni negatív anomália.
@eMeL:
Véleményem szerint különbség van aközött, hogy célként meg van határozva a 3% elérése, illetve ha kötelességünk lenne a 3%-ot elérni valamilyen szerződésben kötött megállapodás alapján.
Éppen ezért is szalad még egy kört a kormány az EU-val, hogy azonos elbírálást kérjen más tagállamokkal.

Rengeteg cég van ma Magyarországon, amelyik likviditási problémákkal rendelkezik, viszont sok-sok embernek biztosít munkát, megélhetést. Ha ezek nem kapnak átmeneti támogatást, amíg a világgazdaság magára talál, becsődölnek, aminek a következményei felmérhetőek.
Ugyancsak sok olyan vállalkozás van, amelyik szeretne megjelenni a nemzetközi piacokon, de ehhez technológiai fejlesztésekre lenne szüksége, amire nincs meg a forrása. Ezen fejlesztések elmaradása is ismert következményekkel jár.
Illetve idesorolandó sok-sok K+F vállalkozás, akik jelenleg bajban vannak a megrendelések elmaradása miatt, és lassan felélték tartalékaikat. Szerintem ebben az esetben is belátható a probléma.

Medgyessy és Gyurcsány koncepciótlan vezetést végzett, Medgyessy fogyasztásra vett fel hiteleket, Gyurcsány pedig egymásnak ellentétes hatással járó intézkedéseket hozott, amiket rövid úton vissza is vont. Nem létezett gazdaságpolitikájuk, költekezésük nem beruházásorientált volt, hanem csupán a fogyasztás fenntartását szolgálta.
@kaffogó hebrencs:
A baloldali politikacsinálók hazudnak. Szemtől szembe és minden fórumon. Ilyen körülmények között nincs kivel vitázni. A látszatpolitika nem kezelhető érvekkel. A Fidesz már felnőtt annyira és tapasztalt eleget, hogy ismerje a baloldal módszereit. Itt ma nem vitára, hanem megoldásokra van szükség. A vitához tisztességre van szükség, és ezt a baloldali vezetés eljátszotta.

Vicces, hogy kioktatsz egy olyan pártot, arról, hogy mi kifizetődő, amelyik 2/3-ot ért el. Ébredj fel, nagyon kezdő csíra vagy még ehhez, fogalmad sincs a mai magyar politikáról.
@eMeL: Érdekes ez a fejtegetés, van benne ráció, és békeidőben egyet is értenék vele. Csakhogy most nem ez a helyzet.

A világgazdaság elkezdett szépen kilépegetni a válságból, és a magyar ipar is szép növekedésnek indult. Viszont cégek tömegeinek nincs kellő likviditása ahhoz, hogy kivárja, amig helyreállnak a folyamatok, és kénytelen csődöt jelenteni.

A másik, hogy ismét versenyhelyzetben vagyunk. Piacbővülés az elindult, és amikor az a kérdés, hogy ki fog beférni a kialakuló piaci résekbe, akkor egy olyan versenyhátránnyal indulunk, hogy az IMF megszabta, hogy nem javíthatjuk a hazai cégek versenyképességét a piacszerzésük érdekében. Én értem, hogy az IMF-nek ez az érdeke, de nekünk nem.

Ezek nem olyan bonyolult összefüggések, csak el kellene szakadni azoktól a leegyszerűsítő megfogalmazásoktól, amivel most is két irányzatra butítottál egy sokkal komplexebb helyzetet.
@eMeL:
Ó, azért érdekes, hogy kiemelted azt az egyetlen tényezőt a gazdasági lépéseikből, ami egy elég markáns lépés volt. Pedig a cégek mind nagyon értékelték, hogy kiszámítható a forint mozgása, az adó mozgása, kiszámíthatóak a törvényi változások és egy jól körvonalazott irányba mozog a gazdaságpolitika. Tudtak tervezni, és ez mindennél többet ért.

A minimálbér emelése egy nagyon körüljárt intézkedés volt. Tucatnyi felmérés készült, egyikük azt mutatta, hogy vállalatok tömegei alkalmazzák a zsebbefizetés módszerét, ami széles szürkegazdaságot eredményez. Hiába növekszik dinamikusan a gazdaság, az állami bevételek elmaradnak a sunnyogó kifizetési módszerek miatt.
Nem állítom, hogy tökéletes lépés volt, és hogy nem voltak kárvallotjai, de az adott környezetben nem okozott problémát a nemzetgazdaság működése szempontjából.

Persze, lehetett volna másképp is csinálni, de nem gondolom, hogy rosszabb eredménye lett, mint bármilyen más bevétel növelő és piacot fehérítő intézkedésnek.

Az egy vicces dolog, hogy azért, mert te nem látod a rendszert, azt mondod, hogy nem volt az intézkedés mögött koncepció. Inkább kérdezz ilyen esetben.
Csak egy kis mellé (off).
Példamese arról, hogyan kell olvasót fogni (engem sikerült).

Cím a Hírstarton:
„Gyurcsány hajmeresztő ötlete: még a nyomát is eltüntették”

Tartalom: interjú Fazekas Sándor vidékfejlesztési miniszterrel.

Olvasó (én) keresi a címben megjelölt témát, közben hangosan dörmög, hogy miért ez a címe egy vidékfejlesztési miniszterrel készült interjúnak (aztán persze rájön):

„- Akkor az arabok is lemondhatnak a magyar termőföldről? Gyurcsány Ferenc miniszterelnökként Ománban és Katarban állami tulajdonban lévő TERMŐFÖLDET ÍGÉRT gázért és olajért cserébe.
- Ennek nem találtam írásos nyomát a minisztériumban. Igaz, Gráf József idején még központi számítógépes iktatórendszer sem működött a földművelésügyi tárcánál, ez talán magyarázat lehet az ügyiratkezelés alacsony színvonalára. A volt miniszterelnök ígéretét a gyurcsányizmus kései vadhajtásai között tartom számon, de egyúttal minősíti az elmúlt néhány évet is, ami a baloldal szellemi kiszikkadásaként írható le.”

Az olvasó (én): mit ígért Gyurcsány?!?!? Némi keresgélés után:
„Gyurcsány az "olajért élelmiszer" programról is tárgyalt Ománban. Ennek lényege, hogy az élelmiszerre rászoruló, bekapcsolódó öbölállamok Magyarországon BÉRELT földeken gabonát termelnének (magyarul: TERMELTETNÉNEK, nem jön ide burnuszban kapálni egy se), cserébe gázzal és olajjal fizetnének. Gyurcsány szerint ezzel nyernének a magyar gazdák, hiszen "az ő földjükön, az ő tudásukkal és technológiájukkal piacképes élelmiszertermékeket állíthatnának elő, a másik oldalon kiszámítható fizetőképes kereslet állna"”

Hát ennyi. Tanulság? Gyurcsány még ma is hívószó, egyfajta dzsolidzsóker, bármilyen lejáratási szándékról legyen szó, bármilyen hazugság árán, vagyis előre a szellemi kiszikkadás útján a vidékfejlesztési minisztériumban is. Megjegyzendő még, hogy Gyurcsány „hajmeresztő ötletét” (melynek még „a nyomát is eltüntették”, nyilván az eltüntetés érdekében Gráf direkt letiltotta, hogy iktatórendszer működjön a tárcánál) az ENSZ találta ki 1996-ban Irak részére.

A lap? Nem a MN és nem is az MH.
@xsasha:

Drága Fidióta barátom!

Hozod a formád. Valdezzel történt több komment váltásban állítod, hogy az ÖSSZES állami vállalat az MFB alá került és az ÖSSZES állami vállalat igazgatóságát megszüntették.

Idézet tőled: "Ugyanis a tény az, hogy az MFB alá vonták az összes állami céget, és megszüntették az igazgatóságokat."

Ezek után én az MVM példáján keresztül bebizonyítom, hogy hazudsz. Erre jössz azzal, hogy én hazudok. Te tényleg ennyire gátlástalan vagy, vagy csak ennyire ostoba? Én nem tudom eldönteni, hajlok arra, hogy mindkettő.

És még mindig nem fejezed be az arcoskodást:

"Vagy csak olyan ostoba vagy, hogy egy erdogazdasagi honlapon tajekozodsz, es erre alapozva támadsz nekem."

és belinkelsz indexes (amit te úúúgy, de úúúgy lenézel), meg napis linkeket. Persze, hogy nem az autentikus MFB-s honlapot linkeled be, mert az engem igazolna.

"Közlemény az MFB tulajdonosi joggyakorlása alatt álló huszonöt cég vezetésének megújításáról"
www.mfb.hu/aktualis/kozlemenyek/12956-aa4a

De drága fidióta barátom mivel te ahhoz is túl ostoba vagy, hogy tájékozódj a világban, segítek.
A törvény szerint 40 (NEM AZ ÖSSZES!)állami cég fog az MFB-hez tartozni, de sajnos az új seprő még nem söpör tökéletesen, ezért a Nemzet tájékoztatása náluk lefagyott július 14-én.

"Az MVM pedig nem egy cég, hanem egy cégcsoport, amelynek több mint egy tucat tagja van egy központi igazgatóság vezetésével"

Sajnos ez sem igaz (hogy melyik része, találd ki), de ezt nem nevezném hazugságnak, simán betudom az általános tájékozatlanságodnak. Ennek mint gyakorló feladatnak próbálj meg te utánajárni. Hátha sikerül:)
@UrsaMajor:
Kedves UrsaMajor!
Betudom az időskornak a fidiótázásod, semmi gond. Belefér az inkontinenciabetét mellé.

Amikor azt írtam, hogy az összes állami vállalatot berántották az MFB alá, akkor hülyeséget beszéltem, elnézést ezért, nem is tudom, miért írtam az összeset. Sajnos jelenleg nincs pontos információm, hogy hány cég került az MFB szárnyai alá, de majd igyekszem utánanézni.

A lényegen ez nem változtat:
"A Magyar Fejlesztési Bank tulajdonosi joggyakorlása alatt álló cégeknél megszüntettünk mintegy háromszázötven igazgatósági és felügyelő bizottsági tagságot."
Ha ehhez akarsz valamit hozzászólni figyellek. Egyébként meg inkább sétáltass kutyát, hasznosabb. Mert az baromi vicces, amikor nem az állításom lényegével vitatkozol, hanem irreleváns részekkel.
@orica:

kedves orica, ha akarnék se tudnék annyit inni, hogy olyan részeg legyek mint a világ, amiben élünk. magyarország pszeudoforradalmi delíriumát, és a főpszichopata kólóját a droidokkal pedig csak kormozott üvegen át nézem, nehogy beleégjen a szemembe. hidd el, vigyázok minden mértékkel.:)
Uristen, hogy én ebből mennyire kiestem.

De jó...
...de jó beszélgetni, s nem iszapbirkózni hasztalan, h a sártól még azt se lássuk, ami szemünket szarrá böki.

Szebb jónőt!
@toronto: "Ha a pénzt nem kötöd szilárd fundamentumhoz, akkor – a mennyiségi pénzelmélettel összhangban – szabadon tudsz játszani a mennyiségével."

Én hiszem hogy a pénzt a jelenlegi "számlapénz" modellben is lehet szilárd fundamentumhoz kötni. Úgy hogy a pénzmennyiség nőhet is az igények kielégítésére. A gazdaság növekedésének megfelelően persze.

Egyszerűen a banki "játékokat" kell kivenni a rendszerből és csak "reáliák" szerepelhetnek a pénzügyi rendszerben.

A válság csúcsán --mikor nagybankok omlottak össze-- kérdezték az egyik nagy amcsi öreget (buffet?). 80 valahány éves, az egyik leggazdagabb amerikai, kérdezték mennyit bukott. Mondta keveset, de az is csak látszólagos, mert ha magához tér a piac visszajön. Ugyanis ő már túl öreg, hogy ezekbe a modern banki, befektetési termékekbe fektessen, amelyek már csak számítógépes algoritmusokkal leírhatók és követhetők számszakilag.
Ő már csak a kézzelfogható, egy lap papíron levezethető biztos(!) dolgokba fektetett évek óta. Ha egy épület ott áll, akkor az megfogható. Ha egy részvényre egy szám van írva az ellenőriztethető a saját könnyvvizsgálójával.

Csupán ennyit kellene az egész bankrendszerre kényszeríteni (erősen beszűkíteni a nem reáliákra alapuló tevékenységet, szétválasztani keményen a befektetési és kereskedelmi bankokat, stb, szabályozni a pénzforgalmat).

Csak példa a nem reáliára: áttételes befektetés, shortolás (nincs valós fedezet [tőke] a befektetett összeg, főként a lehetséges bukta mögött).
Vagy másik példa: a többszörösen áttételes értékpapír. Amikor nem egy *adott* ingatlan (vagy ingatlanokat tartalmazó portfolio) a fedezet [aminek értéke napról napra ellenőrizhető], hanem az értékpapírok papírjainak papírja.

Például a shortolást agyon kell adóztatni, a hosszútávú befektetést pedig teljesen adómentessé tenni. Beleértve nálam a termelőtőke beruházásokat is, ha visszaforgatják az üzletbe.
Sőt az országokon vagy valutákon átívelő pénzforgalomnak is adótartalma legyen, ezzel kurtítva a gyors forrópénz mozgatásokat. A napi többszöri országok közötti (valuták közötti) pénzforgalom már nem reáliákhoz kötött, mert a reáliák "mozgatása" (mégha valós ingatlanok értékpapírja is) nem lehet túl gyors. Ha gyors már csak manipuláció, nem befektetés.

Ezzel elérhető, hogy a reál gazdaság által nem fedezett pénz (hitel, értékpapír) inflációs hatású lenne.
Ha a növekedéshez kell a pénz, azt a jegybank beteheti a rendszerbe. Ha a gazdaság 'utánna növi' magát, akkor ez nem okoz inflációt, ha nem sikerül a gazdaságnak felnőnie a pénzhez, akkor vagy kivonja azt a jegybank, vagy inflációban csapódik ki a felesleges pénz.
@riennevaplus: A kóló nem annyira fényes, hogy kormos üveg kéne hozzá:)) Amúgy igazad van, józanul szemlélve szebbek/rútabbak/valóságosabbak és szórakoztatóbbak ( nem örömtelibbek!) a történések.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Az arany hosszú távú hozamáról még annyit, hogy 1900-ban 20.67 dollárért megvett aranyad ma 1183 dollárt ér, 57-szer annyit. A dow jones index az 1900-as évi 61 helyett 10650-et ér most, 174-szer annyit."

Az arany védelmében.

Ez igaz a stabil piacgazdaságokban.
Itt kelet európában (meg a világ igencsak sok más részén) még az ingatlan sem megingathatatlan (hihi). Egyzserűen államosítják alattad vagy elüldöznek és valaki beköltözik.
Ha valakinek a nagypapája itt 1900-ban aranyat vett jobban járt (ezerszer!) annál, mint aki kötvényeket, papírokat halmozott fel öregkorára és az unokáknak.
Az aranynak egy politikai tompító hatása is van, de ezt nem kell összetéveszteni.
Zsebre lehet tenni és elmenni másik országba gyorsan és biztosan átmozgatva a tőkét.
@xsasha: "A demokrácia a nép akaratának kifejeződését jelenti."

De ha egy "jó királyt" teszel a csúcsára (egymást sakkbantartó szervezetek hálója helyett), akkor garantálnod kell hogy a "jó király" meghallja a zemberek akaratát és amit hall az valóban az amit a zemberek akarnak.

Na itt bukik meg a rendszer. A "hit" mellőzésével mutass *hiteles* királyanyagot.

...és akkor még ott van a régi nagy igazság: a hatalom korrumpál, az abszolút hatalom...
@vakapad:
A példa jó. És éppen te vagy rá a magyarázat, hogy miért így működik.
Ugyanis a pénzt nem érdekli semmi, csak a hatékonyság. És ha te erre kattansz, akkor ezt fogod kapni. A pénz logikája az ember viselkedésére alapoz, és mivel így viselkedsz, ezért vannak ilyen címek.

Na jó, azért segítek még neked kicsit a tájékozódásban. Csupán a hírstarton és még néhány szívbemarkoló oldalon volt ez a címe a cikknek.
A Heti Válaszban a cikk címe: "Jön-e béke borainkra?" A Gyurcsányos rész pedig egy kiemelés, cimke a szövegből. És összesen egy bekezdés foglalkozik Gyurcsánnyal.

Nem lehet, hogy te szűkültél be?
@vakapad:

"Orbán, a putyinista?"

nol.hu/belfold/20100807-orban__a_putyinista_

A lap? Nem a MN és nem is az MH.
Árpi! Látom aktíválod lassan magad:) Volt már 1000 kommented? Régen olvaslak, de ezt nem kísértem figyelemmel, te, gondolom igen.
@eMeL:
Értem, amit mondasz, és lehetne erről is beszélni, csak arra vagyok kíváncsi, hogy hogyan került a csizma az asztalra? Szóval miből jött ez a cseréljünk demokráciát királyra felvetés? Hogyan jön ez az én hozzászólásomból?
@eMeL:
Egyetértek. Vagy valami hasonló. :-)
vakapad

"És ezeket a befektetőket se Weisbrot, de még szegény 6:3 se tudja meggyőzni semmiről. Csak az IMF. Akár hülye, akár nem. Mint már írtam volt. "

A befektetőket nem az IMF győzködi, az IMF is csak egy eszköz a "befektetési" játékban.
Expozé kérdése, hogy a Fidesz-IMF alkut jónak vagy rossznak állítják be. Magad is tapasztalhatod, a befektetőket terelő elemzők véleménye hirtelen és gyakran fordul meg gyökeresen.
Amit az IMF sérelmez, az a legtöbb befektetőt egyszerűen hidegen hagyja. Ezt mutatja a piac is, sok média mozdult meg Magyarország ellen, mégsem sikerült tartóssá tenniük a pánikot. A 3 vagy 4%-os hiány a világ nem magyar részeivel összemérve nem túl meggyőző dolog a pánikkeltéshez, de ideig-óráig azért működhet, ahogy működött is.

toronto, eMeL

Úgy látom arany kérdésben sem lesz megegyezés.
:)

Egy dologban talán egyetértünk, a válságok gyakorisága és mélysége jól jelzi, hogy a pénzrendszer még komoly reformokra szorul, de nem az aranyban látom a megoldást, az egy új (régi) zsákutca.
Amikor a jegybank pénzét valamekkora hányadú aranyhoz állítanád be, akkor ugyan megkötnéd a jegybankok kezét, de nyitva maradna az a kérdés, hogy a kereskedelmi bankok által teremtett pénz (aranyban felírt követelés) továbbra is "lejárat transzformált" marad.
pl: Tegyük fel, a világ összes pénze arany. Ezt kölcsön adod a világ arannyal nem rendelkező részének, mert magad épp nem tudsz (nem akarsz) vele mit kezdeni.
Elköltik, beruháznak, vesznek belőle autót, stb., és a folyamatot tovább görgetve az arany újra kölcsönadódik, miközben a már kiadott hitelek törlesztése is elindul. És így tovább...
Ekkor valamelyik okostojás elkiáltja magát, hogy az aranytartozások összege már 3x akkora, mint a világ összes aranya. A média többször elismétli ezt a hitelezési "skandallumot". Válságos állapotok.
Erre szépen összeomlunk, hirtelen mindenki ráül az aranyára, az adósok vért izzadva aranyhoz próbálnak jutni, hogy kifizethessék az aranyban felírt kötelezettségük éppen aktuális törlesztését. Az arany egyre értékesebb lesz.
A világban nagyon komoly pénz (arany) hiány alakul ki még akkor is, ha az adósságok békeidőben rendezhetők lettek volna.
Ha csak az aranybetétek néhány százalékáról kiderül (ahol elmaradások jönnek a törlesztéssel), hogy nem tudják visszafizetni, már attól beindul a fedezetek árverezése, ami lerontja a fedezetek értékét, így a jó adósok is rosszul fedezettekké válnak, a bankoknak pótlólagos aranyat kell szerezniük ahhoz, hogy a fedezetek értékvesztése miatt a bank egyáltalán életben maradhasson.
Ráadásul egyszerre minden aranybetétes ugyanúgy szólhat, mint a jelenlegi pénz esetén, hogy most neki inkább kellene az arany otthonra, vagy széfbe, mert nyugodtan szeretne aludni, az ő aranya ne kószáljon csak úgy, a semmibe. A bankrendszer gyorsan kiürülhet. (A készpénz messze nem ilyen vonzó az otthontartásra, jobbak az önkéntes bankban tartás esélyei. Ez a kis apróság lenne a működés alapfeltétele.)

Ez hát a jó út, az arannyal? Mit nyernénk vele?
@eMeL:
Annyit azért megjegyeznék, hogy a szocialista kormány és vezetés korrupciós ügyei után nehezen tudom hova helyezni, hogy az abszolút hatalom az, ami korrumpál.

Az érintett hozzászólásom éppen arról szól, hogy a korrupciótól is csak a belső erők tudnak visszatartani, nincs az a szabályozás, ami meg tudná gátolni. És a korrupció nem a hatalom szüleménye, hanem a pénzelvűségé. Érdemes látni, hogy amint kivették a kereszténységet a rendszerből, populárisan szegregáltak, el is tűntek az emberi értékek a rendszerekből - nem éri meg felkiáltással. Ugyan mi a halálért legyek becsületes? Mitől jó az nekem, ha visszaadom valakinek az elvesztett tárcáját?
Csak hogy ne legyen minden off:

"Az Orbán-kormány utat mutat Európának a megszorítások helyett" alcímmel közölt írást Magyarországról a brit Guardian online kiadása. Az Orbán-kormány gazdasági elképzelései mögött igenis van logika, írja a lap, vagyis Orbán joggal szállt szembe az IMF-el."

www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20100810-viktor-mindent-visz-az-orbankormany-alternativ-utat-mutat.html
@orica: volt már több is, de akkor nem volt moderáció.

aktiválta már magam, csak nem fejeztem be tegnap a cikket, kicsit nehéz visszahelyezkedni abba a világba, amelyben _nagyon_ érdekel mondjuk schmitt pál. mondjuk nem is akarok írni róla.
@6:3 (ex Újdiaszpóra): "Szerencsétlen eltévedt neolib hangya.
Legalább a "kívűl" legyen már "kívül" ha lehet. Ez is jó részeredmény lenne ekkora agytól, mint a tiéd."

Kismillió helyen elgépelem, amit írok. Ha szerinted ez a felfogás egy szerencsétlen neolib hangyáé, akkor ismét jót kacagok önállótlan léteden. Ez ugyanis a normális felnőtt felfogás. Sem isten, sem ember rajtad nem segít, csak saját magad. amíg ezt nem érzed belül, csak egy felnőtt testben élő gyerek maradsz.
@Tóta W. Árpád: Kár.Pedig nagyszerűket álmodik az új alkotmányba.Egy kötelező Kazinczy szépkiejtési verseny, sport, vallás,etc.:)) Előbb-utóbb csak megmondja neki valaki,hogy miről is szól egy alkotmány:)
@malacz69 rettegéselemző: Shore honapok ota igazolatlanul hianyzik!
Apró érdekesség, hogy ki és hogyan adósodik el:

www.fn.hu/belfold/20100810/fideszes_varosoknak_van_tobb/

"az egy főre jutó adósságállományt vizsgálva Hódmezővásárhely, a budapesti V. kerület és Kaposvár a három leginkább eladósodott önkormányzat"
A komcsik adósságspirálba hajszolták szegényeket.

"A jóléti kiadások három fideszes vezetésű megyei jogú városban, Salgótarjánban és Debrecenben és Kaposváron a legmagasabbak, majd az ugyancsak kormánypárti irányítású Nagykanizsa és Szolnok következik a sorban."
Szó és a tett egységben: Ne a zemberekkel! + Magyar Szolidaritás

A rohadt komcsi Tóth József által vezetett Bp. XIII. kerület pedig a legjobb. Nem baj, majd ősszel kitekerjük a nyakát.
@xsasha:

Látom még küzdesz, mint malac a jégen:)

""A Magyar Fejlesztési Bank tulajdonosi joggyakorlása alatt álló cégeknél megszüntettünk mintegy háromszázötven igazgatósági és felügyelő bizottsági tagságot.""

Támogatom, bár érzésem szerint ez egy a minisztériumi vezetők "radikális
csökkentéséhez" hasonló szemfényvesztés, amivel a Fidesz az arra fogékonyakat eteti.
A nálunk jobban működő piacgazdaságokban is fenntartják a tulajdonosok (a saját pénzükből!) ezeket a testületeket, tehát valami értelmük csak lehet.

Annak ellenére, hogy szemfényvesztésnek tartom, miért támogatom? Abban bízom, hogy így talán az MFB-n belül ha nem is kevesebb, de talán hozzáértőbb emberek fogják elvégezni az így "megszüntetett" testületek munkáját, plusz így a csókosoknak szánt kegyosztás is megnehezül.

@malacz69 rettegéselemző:

??
www.origo.hu/itthon/20100803-a-terveikrol-kerdezte-a-gazdasagi-miniszterium-allamtitkarait-a-kormanyfo.html

Gyönyörű mondatok vannak a cikkben.

"A kormányfő végig élvezte a helyzetet, gyakran tett közbevetéseket és kezdeményezett szakmai vitákat"

"a miniszterelnök közbevetései, kérdései, a nyomukban kialakult szakmai viták miatt a beszélgetések elhúzódtak"

"közel kétszáz téma került napirendre a vasútfejlesztéstől a lakásépítésen keresztül a költségvetés tervezéséig, de a miniszterelnök szinte mindenhez hozzá tudott szólni."

A Nemzet Miniszterelnöke irányt mutat. Volt már ilyen a történelemben.
@xsasha: "Az IMF nem ma kezdte a működését, de még egyetlen olyan példa sincs, hogy az általa megsegített ország elindult volna a felmelkedés útján."

De erre az is magyarázat lehet, hogy az IMF olyan országokon segít, akik nyakig állnak már a sz*rban. Eladósodott, korrupt, rossz szerkezetű, magán segíteni képtelen országok. Az IMF *csupán* megmenti ezeket a megfulladástól és mutat néhány úszó mozdulatot. De az országoknak magukat kellene kihúzniuk a bajból.

Sajnos mi sem állunk jobban. Megint csak az időhúzás és hatalomba juttatás (korrupció, pénzlenyúlás előkészítése) megy. Nem több egyelőre -- megelőlegezve némi optimizmust. Ezen a rossz szerkezeten nem segít az IMF, de legalább figyelmeztet rá. Az más kérdés, hogy ovi elereszti a füle mellett, mert most így jó neki.
@Tóta W. Árpád:

"amelyben _nagyon_ érdekel mondjuk schmitt pál. mondjuk nem is akarok írni róla."

Az meg már milyen legalja, h egy félremagyarázott mondatán rugóznak az utódkomcsi blogok.
De hál' Istennek, legalább oldalra kipakolják a Facebook rajongok arcát, h Kubatovnak könnyebb legyen listát készíteni.

Bolond egy világ.
;o))
@UrsaMajor:
:-))
Ugyan, dehogy küzdök. Te nyertél, te vagy a jobb.
@UrsaMajor:
Gondolom ezt véletlenül felejtetted le az idézetből.
"A legnagyobb teljes adósságállomány Pécsé, a város bár a tavalyi évhez képest csökkentette tartozásait, azok összege továbbra is meghaladja a 30 milliárd forintot. 20 milliárd forint körüli adóssága van a kormánypárti vezetésű Szolnoknak, Kaposvárnak és Debrecennek, illetve a baloldali irányítású Szegednek."

Meg ezt a részét:
"Az intézet ugyanakkor megjegyzi, hogy néhány kivételtől eltekintve az önkormányzatok az utóbbi négy évben jelentősen növelték adósságállományukat. Ellenpélda az angyalföldi és a fideszes irányítású győri önkormányzat, az előbbi 1,2 milliárd forintos adósságállományát 191 millió forintra csökkentette négy év alatt, míg az utóbbi 6 milliárd forintos adósságát mérsékelte mintegy 400 millióra."

Az pedig már végképp mellékes, hogy az önkormányzatok azért kezdtek becsődölni, mert Gyurcsány közfeladatok tömegét rótta át rájuk az állam helyett, és ehhez nem biztosították a forrásokat. És ez is egy aprócska trükk volt, hogy hazudjon az államháztartás helyzetéről.
Mindenesetre köszi, hogy emlékeztetsz erre.
@kaffogó hebrencs:
Asszem "kismillió helyen elgépeled" az életed is. Óriási arccal. No de a véleményeid éppoly alaposak, mint a helyesírásod.
@eMeL:
Jól mondod. Az IMF mindig ügyel arra, hogy a páciens ne süllyedjen el, de arra is ügyel, hogy ne tanuljon meg úszni. Biztosítja a piacot és a pénzpiacok hullámzását tompítja, de olyan állapotba hozza az országokat, hogy gyorsulni az ne tudjanak.

Ez a rossz szerkezet... szóval mi is ez? Beszéljünk inkább erről, mert az IMF az problémát megoldani nem fog.
@kaffogó hebrencs:

"Ez ugyanis a normális felnőtt felfogás. Sem isten, sem ember rajtad nem segít, csak saját magad. amíg ezt nem érzed belül, csak egy felnőtt testben élő gyerek maradsz"

Te meg vagy a felnőtt agy felnőtt testben. Remek.
Azért valahol elgondolkodtató kellene, hogy legyen, hogy a magyar "jobboldal" eredményeit kizárólag baloldali lapok méltatják...
Vajon miért? :o (na jó, ez költői kérdés volt)
@orica: És neked ki mondja meg?

Präambel

Im Bewusstsein seiner Verantwortung vor Gott und den Menschen, von dem Willen beseelt, als gleichberechtigtes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen, hat sich das Deutsche Volk kraft seiner verfassungsgebenden Gewalt dieses Grundgesetz gege-ben.

Die Deutschen in den Ländern Baden-Württemberg, Bayern, Berlin, Brandenburg, Bremen, Hamburg, Hessen, Mecklenburg-Vorpommern, Niedersachsen, Nordrhein-Westfalen, Rhein-land-Pfalz, Saarland, Sachsen, Sachsen-Anhalt, Schleswig-Holstein und Thüringen haben in freier Selbstbestimmung die Einheit und Freiheit Deutschlands vollendet. Damit gilt dieses Grundgesetz für das gesamte Deutsche Volk.
@Lord_Valdez:

Nincs ezzel semmi baj. OV mester megmondta, nekik több baloldali szavazójuk van, mint a bankadóellenes, IMF-szerelmes, Simor-védő, a nők korábbi nyugdíjba menetelét ellenző maszopnak.

Világos ez, na.
@huba:

"Shore honapok ota igazolatlanul hianyzik!"

Vagy itt van, de elfelejtett szólni, h nicket váltott...
@Lord_Valdez:
Na igen.
Az is elgondolkodtató, hogy Krisztus volt talán a legnagyobb kommunista egyesek szerint, a kereszténység mégis inkább jobboldalon jellemző.
Nagyjából ugyanaz a kifejtés magyarázza mindkettőt.
@malacz69 rettegéselemző:
Ez igaz, de akkor mi alapján nevezzük balnak a balt és jobbnak a jobbot?
Egyébként szerintem az MSZP is csak azért mondja, amit, mert a Fidesz az ellenkezőjét mondja.
@Lord_Valdez:

Sztem a dolog technokrata részében értelmetlenné vált a bal/jobb megosztás, de ideológiailag és érzelmileg még mindenképpen használható.

"Egyébként szerintem az MSZP is csak azért mondja, amit, mert a Fidesz az ellenkezőjét mondja."

Hát igen. A térfélcsere után ez elég hiteltelen, mert pont emiatt bírálták azt az ellenzéket, amit most éppenséggel majmolnak. Persze a Fidesz is örülne, ha néhány dolgát letagadhatná a közelmúltból.

Egy szerencséjük van: a nép iszonyú felejtős.
@xsasha: "Ez a rossz szerkezet... szóval mi is ez? Beszéljünk inkább erről"

Kapásból a nagy elosztórendszerek és a nagy állami vállalatok meg a hatalmasra dúzadt államigazgatás (hozzácsapva önkormányzatokat és a kiszervezett, de mégiscsak az államnak kizárólagosan dolgozó szervezeteket).

Mindegyiken egyenként végig kellene menni és kitalálni *újra*, *előlről*, mert ezeknél látszik legrémisztőbben a mániám: mondj egy olyan szervezetet, intézményt mo-on, ami jól működik. [definiáljuk pl. úgy, hogy a feladatát legalább 50-60%-ban ellátja]

Én nemigen tudok ;(

Magyarországon mindenre van törvény, szabály, előírás és semmit nem tartatnak be.
Magyarországon mindenre van szervezet, intézmény, hatóság és semmelyik nem látja el a feladatát megfelelően.
Magyarországon mindenre hatalmas állami finaszírozást adnak, ami jóval olcsóbban megoldható lenne (vagy kivéve az állami feladatok közül és az adófizetőknél hagyva az "árát"; vagy piacosítani, egyszerüsíteni, összevonni, átszervezni stb kellene; vagy csak egyszerűen gatyába rázni).
Várom a white papereket, mint legelső vitaanyagokat a kérdésben. [mert a "jó király" mindig helyes, mindenre kiterjedő és megkérdőjelezhetetlen tudásában nem hiszek! -- visszacsatolva, mert az is a demokrácia, hogy az engem érintő kérdésekről nem a fejem felett, titokban és "mutyiban" döntenek!]

Ha csak az itt megemlítettekről egyenként egy-egy rövid tervezetet készítenének, már az is ezer oldal lenne. Főként ha nem csak szólamgyüjtemény és vágyfelsoroló lista, ahogy azt az utóbbi időben a fidesztől, mint "program" megszoktuk.
@xsasha:

nun, jetzt erlkäre mir mal bitte, inwieweit ist die _präambel_ der deutschen verfassung mit deren _inhalt_ gleichzusetzen, hmm? mert orica a _tartalomról_ beszélt. talán a "gott" szó indította meg a vezérhangyát a zagyadban? arra gondoltál, hogy ha isten a preambulumban van, akkor a tartalomból is ki kell hogy könyököljön? meg goethe, meg hölderlin, meg franz beckenbauer?

szerintem pihenj egy kicsit, mert ha ilyen fáradtan pucsítasz mindenttudó értelmeddel, az összes arra járó droidbuster lokomotív magáévá tesz, fütyül egyet, aztán meg panaszkodsz, hogy cseng a füled, um das wirklich milde zu formulieren, érted?
@Tóta W. Árpád:

"kicsit nehéz visszahelyezkedni abba a világba, amelyben _nagyon_ érdekel mondjuk schmitt pál"

megértelek. nekem is minden egyes alkalommal, amikor kompolok hazafelé valamelyik horvát szigetről és bámulok bele az áttetszően kék adriába, meg szokott fordulni a fejemben, hogy tulajdonképpen kurvára semmi keresnivalóm nincs budapesten, mert döglődő számítógépek mindenfelé vannak, nekem meg nem feltétlenül muszáj pont ebben az idióta, frusztrált országban robotolnom (de még sohasem disszidáltam, mert egy öregecskedő lúzer kispolgár vagyok).

itthon egyébként sok érdekes nem történt (hacsak az nem, hogy fradistákat vertek a szkínhedek), smittpali köszöni, jól van, lassacskán becuccol a rezidenciára, reggelenként elolvassa a napi evangéliumot, gyorsan aláírja amit eléraknak, szeme az országon, szabadidejében ötletel egy kicsit az alkotmányról, álmodozik a budapesti olimpiáról, és várja a szeptembert, meg a pápa áldását.
@malacz69 rettegéselemző:
Ideológiailag és érzelmileg még annyira sem.
A jobboldal fenn akarja tartani a társadalmi egyenlőtlenségeket, mondván ez működik, ez tradicionális stb.. Ha úgy tetszik elitista.
Mutass Magyarországon egy pártot, amelyik nem hirdeti, hogy a Nép így, meg úgy? Itt mindenki társadalmi igazságot hirdet.
@riennevaplus:
Te most szándékosan fárasztasz?
Orica hol beszélt a tartalomról? Ez vicc lehet, csak még túl korán van, és nem fogom.
Aímg szabad hangosan kacagni a buta vallási tévképzeteken, addig felőlem azt raknak be istenről az alkotmányba, amit akarnak.
@malacz69 rettegéselemző:
Ez nem szerencse, ez adottság. A Fidesz azért választotta az egyes megoldásait, mert a környezeti feltételek ezt tették lehetővé és ezek tűntek eredményre vezetőnek.
A Fidesz nem valamilyen, hanem valamit el akar érni.
A politika egy dinamikus rendszer, az eszközöket a lehetőségek határozzák meg. A felelősségvállalás a legsúlyosabb mérce, az eredményesség a leginkább érzékelt mérce.
A politikában a hatásosság és a hatékonyság együttesen kell érvényesüljön a sikerhez. A hatékonyságot most eléggé bekorlátozza a hozott anyag - tágítani kell a korlátokat. A hatásosságot pedig a média határozza meg.
@eMeL:
Az a bajom, hogy amit mondasz az első részben, az neopopulizmus.
Ott van a BKV, ami tapasztalataim szerint ellátja feladatainak 50-60%-át... Nem ez a gond.

"Magyarországon mindenre van törvény, szabály, előírás és semmit nem tartatnak be.
Magyarországon mindenre van szervezet, intézmény, hatóság és semmelyik nem látja el a feladatát megfelelően.
Magyarországon mindenre hatalmas állami finaszírozást adnak, ami jóval olcsóbban megoldható lenne "
Ez így igaz. De egyáltalán nem arról van szó, hogy a piacosítás megoldaná a problémát. Ugyanis a piac leszarja a szakmai követelményeket, és csak a pénzt tartja szem előtt. Innen kezdve ahol piaci kényszert, meredek keresleti görbét vagy egyszerűen csak emberi gyengeséget, közönyt, hülyeséget, rövidlátást, ismerethiányt talál, ott átvágja az embert, és a lehető legolcsóbb megoldást választja a legnagyobb haszonnal.

Nem jó király kell, hanem felelős vezetők, akik elvárják a felelősségteljes hozzáállást másoktól is. Az államra szükség van, mert a pénz egy ribanc, nincs tekintettel semmire.

"mert az is a demokrácia, hogy az engem érintő kérdésekről nem a fejem felett, titokban és "mutyiban" döntenek!]"
Ez egy óriási tévedés, népszerű liberális neopopulizmus. Neked a saját szinteden kell elmondanod, mik az elvárásaid az állammal szemben, és ha ezt nem kapod meg, akkor lecserélheted a vezetőket. Ez a demokrácia. Szó nincs arról, hogy a magas szintű döntésekbe téged be kellene vonni. Persze lehetne minden állampolgár gazdaságpolitikai, várospolitikai, társadalmi szakértő, és akkor értem az elvárást. De a képviseleti demokrácia lényege, hogy delegáljuk a döntéseket és felelősségeket.

A demokrácia ma elsősorban a pénzevolúció és a média miatt nem működik. Ennek az okait meg lehetne cincálgatni.
@xsasha:

Mindig meglepetéssel tölt el, hogy milyen jó érzékkel tetszenek kiragadni a hozzászólásaimból a mellékes dolgokat, vagy részleteket. A fővonal általában érintetlen (esetleg azzal nem is akarnak a tisztelt hozzászólók vitatkozni? - napersze Várúr se a főcsapás, hanem inkább a helyesírás irányából szokott volt indulni). Persze el kell fogadjam. Ez van.

Viszont, ha már a cikk címe vitailag megemlíttetett, ide másolnám magáról a honlapról:
"Gyurcsány hajmeresztő ötlete: még a nyomát is eltüntették
Jön-e béke borainkra?"

Ebből következően az ELSŐ mondat az, amit a Hírstart átvett, azaz nem a Hírstart a hibás. Az, hogy az első mondat lényegesen kisebb betűkkel szerepel, már csak a derék újságíró trükkje, mivel akkor is az első mondat az első. És az idézők azt veszik át.
@vakapad:
Én értem, hogy nem sok közöd van az újságíráshoz, és nem tudod megkülönböztetni a szövegkiemelést a címtől. De ezért ne a HV-ra haragudj.

A vicc az egészben, hogy te ragadtál ki részletet a cikkből, ami egyáltalán nem határozta meg a cikket, de még csak kiemelt mondanivalója sem volt. Csupán arról beszélt, hogy Torgyán nyomdokaiba lépve Gyurcsányék kitaláltak valami zseniális ötletet, aminek végül semmi nyoma nem maradt a minisztériumban.
Te itt elkezded feszegetni, hogy milyen fasza dolog, és mindenki jól jár - Gyurcsányék meg arra sem méltatták, hogy írásos nyoma maradjon.

Persze erre se bonyolult a válasz, hisz ez is csupán egy pártfinanszírozási ötlet volt, aminek nem maradhattak nyomai. Mindenki jól járt volna, az MSZP meg kicsit jobban.

De mindez csupán hipotézis, mint ahogy a te felvetéseid is, illetve magyarázataid. Az egyetlen lényeg, hogy a te rákattanásod magyarázza éppen, hogy miért is emelik ki Gyurcsány nevét egy ilyen cikk elejére, és a többi médiageci miért nem törődött az eredeti címmel, és miért csak a Gyurcsányos mondatot tette ki a kirakatba.
@riennevaplus:
1949. évi XX. törvény
a Magyar Köztársaság Alkotmánya

A többpártrendszert, a parlamenti demokráciát és a szociális piacgazdaságot megvalósító jogállamba való békés politikai átmenet elősegítése érdekében az Országgyűlés - hazánk új Alkotmányának elfogadásáig - Magyarország Alkotmányának szövegét a következők szerint állapítja meg:
Én nagyon örülök, hogy korábban főleg malacka, mostanában pedig leginkább xsasha sok időt fordít arra, hogy akit érdekel, belelásson a fidesz logikájába, hogy látható legyen, az elsőre akár hülyeségnek tűnő dolgok mögött is lehet egész jó logika, és kevésbé a pénzszerzés áll a fidesz lépései mögött, hanem jól foghatóan az ország, a nép érdeke (kérem, hogy ebbe ne kössön bele senki, aki nem tudja elképzelni sem, hogy az mi lehet, mert csak a saját érdekét tudja felfogni). Árpinak üzenem, hogy valóban leírhatná néha, hogy "basszuszkulcs, OK, elismerem, erre tényleg nem gondoltam, igazatok van, tényleg nem szerencsésen fogalmaztam", érdekes, hogy ezt nem nagyon teszi (remélem, azért ez neki is feltűnik, ha még nem is tudja hova tenni, hogy ez mit jelenthet; már az is jó jel lenne).
süti beállítások módosítása