W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Kései sirató

2009.09.29. 06:15 Tóta W. Árpád

Mint fénykép szobám falánÖt éve ezen a napon avatták miniszterelnökké Gyurcsány Ferencet. Meg akarta változtatni Magyarországot, és ma, röpke fél évtized után elmondhatja szerénytelenség nélkül, hogy ez sikerült. Csinált valami nagyot.

Nem egyedül, dehogy; ekkorát egyetlen ember semmiképpen sem tud összehordani. Ő ezeket mediálta, nyitotta ki a pasikat, hogy mondják el, mi van bennük.

A végkifejlet bele volt kódolva az öt évvel ezelőtti székfoglalóba. Medgyessy megbuktatásában aktív szerepe volt, de nem ő volt az egyetlen jelölt, hanem ott brummogtatta a Pobeda-motort Kiss Péter is a startvonalnál. Hogy előbb-utóbb Gyurcsány jön, az már jó ideje látható volt, nyíltan próbálgatta a kabátot. Trónörökös volt a rangja, heir apparent. A baloldal válasza Orbán Viktorra, amennyiben nem volt elviselhetetlenül unalmas, mint például Medgyessy, meg az egész párt, pláne Kiss Péter. De létezett akkoriban olyan recept, hogy valaki eldobhatóbb vigye végig a kormányzást, Gyurcsány pedig majd 2006-ban kezdjen – pont azért, hogy viszonylag tisztán láthasson neki a reformkormányzásnak, amit már akkor is ambicionált, csak nem fejtette ki az igazság minden részletét.

Ennél azonban mohóbb volt ő is, a párt is. Érdekközösségük hamar kiderült: az MSZP mélyponton volt, és nem úgy tűnt, hogy Medgyessy, Kiss Péter vagy bármelyik őskáder meg tud nekik nyerni még egy választást. Gyurcsány meg kormányozni akart mindenáron, csinálni a másik világot, amit megálmodott. Viszont láthatta, hogy 2006-ban ő jó eséllyel egy vesztes pártot vehet csak át, nem a miniszterelnöki pozíciót. Kivéve, ha segít nekik.

Ciklus végén csak rosszul lehet kormányozni, ez a felpuhulás, az osztogatás, a klientúra kifizetésének ideje, az elkúrás ideje. Azon a napon Gyurcsány ezt a nyakába vette, aláírta, vállalta. Erre szerződött. El is kúrta azt a másfél évet, mint annak a rendje. Profi módon. Nem annyira nehéz feladat egyébként, pénzt kell szerezni, és az emberek közé szórni léghajóról. Közben kibontakozott szónoki tehetsége, keményen megvédte a köztársaságot, felemelte a baloldal fejét. Állatira élvezte. Fantasztikus dolog egy országot vezetni. Meg lenyomni az Orbánt, nem beszarni tőle: enyém a vár, tiéd a lekvár. Na ki a király? A jól működő ország megvalósítását félretette a sufniba, és nekifeküdt a választási győzelemnek. Ahhoz történetesen a másik irányba kellett tekerni. Tetszett neki a kihívás, belevágott. Egy dolog ambicionálta és egy dolog fűtötte: visszaadni a baloldalnak a hitét.

Egészen meglepő játékszenvedély ez: képes volt elhitetni magával, hogy 2006-ig csak bemelegítés van, időmérő edzés, nem komoly. A világgazdaság pénzbősége ugyanúgy elaltatta, mint bármelyik devizahitelből nyaraló prolit.

Az őszödi beszéd csak a nyilvánvalót tette közszemlére: egy dolog a kampány, és egy másik a kormányzás. Viszont hasonlóképp egy dolog a morgás, a csalódás morajlása, meg egy másik, amikor a miniszterelnök saját hangján dörög: hazudtunk, csaltunk, trükköztünk, hogy nyerjünk, és most jön a feketeleves.

Resident Evil

Hát ez iszonyúan felháborító, legalább olyan trauma, mint a szembesülés az ivaros szaporodással vagy a majomőssel. Az ember viszont úgy működik, hogy ha talál megfelelő bűnbakot, akkor inkább választja annak a megrugdosását, mint az önvizsgálatot. Gyurcsány lelepleződése nagyszerű ürügy volt a részeg bacchanáliára. A bizonyítottan, önbevallottan hazug komcsi a tökéletes bűnbak lett. Megnyitotta a magyarság legbetegebb furunkulusait, és ömleni kezdett a genny.

Az aljanép vele magyarázta a zsidózást, a cigányozást, a rendkívüli állapotot, amiben a város szétbaszása is helyénvaló és jogos. Mert Gyurcsány. Ő is a felelőse mindennek; elterjedt elképzelés, hogy az a konkrét baromállat, aki rendőröket dobál kresztáblával, az egyáltalán nem felelős, hanem kénytelen így cselekedni, Gyurcsány miatt. Effektíve Gyurcsány dobálta a rendőröket, meg a melegeket is. Hazafias hőstetté nemesült a szlovák rendszám: a szlovákok ugyan halálos ellenségeink, de jobban gyűlöljük Gyurcsányt, és neki nem adózunk.

A legtehetségtelenebb politikusok, újságírók és bloggerek számíthattak zajos és garantált sikerre, ha a miniszterelnököt legalább kézzel-lábbal, nyökögve el tudták küldeni az anyjába. Ahhoz pedig nem kell sok ész, ezen a pályán bárki lehet bajnok. Gyurcsány gyűlölete az olcsón megszerezhető jófejség receptje lett. Ezt mediálta ki belőlünk. Agyaggalambot repült nekünk. Agent provocateur, aki előhozza az állatot abból, aki szereti kiengedni.

Ja, hogy konkrétan mit is hirdetett a megfeszített? Ó, hát végül is csupa helyeselhető ezt-azt. Részletkérdés. Elolvastam minden, ebben a ciklusban publikált kilábalási receptet. Sohasem Gyurcsány elképzeléseinek iránya volt kétséges, hanem a mérték. Mármint hogy túl puha, túl bársonyos, és folyton, önkéntelenül, reflexből szétteríti a költségeket. Bajnai sem attól sikeresebb, hogy másfele megy, hanem hogy gyorsabban.

De mindig, mindenkinek egyszerűbb volt mindenestül gyűlölni a hazug miniszterelnököt, mint elismerni, hogy bárha egy ocsmány dög ő, speciel a vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet. Győzött ugyanaz a játékszenvedély, amely őt ragadta magával első ciklusában: le kell nyomni a gonoszt, és a cél szentesíti az eszközt.

Előbb elpocsékolt másfél évet ő, aztán az egymás közötti faszkodással elvesztegettünk hármat ellene. De legalább legyőztük, sok lúd a disznót. Állatfarm népe büszke lehet magára, csináltunk valami nagyot. Jöhet a következő, a kereszt készen áll.

A kormány a helyén



Címkék: történelem gyurcsány

585 komment · 7 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr481414666

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Breaking: Nincs baj, mert a Fidesz hazudik 2009.09.29. 15:30:12

Az egyik legnagyobb nyugati hitelminősítő a Moody's ma délután közétett jelentése igen tanulságos lehet a magyar választók számára."A Moody’s szerint bár van némi politikai kockázat a jövő évi választásokkal kapcsolatban, de meglátása szerin...

Trackback: Három a kislány 2009.09.29. 11:55:11

Az MSZP-nek két fontos jelöltet kell megneveznie rövid időn belül: ki legyen az MSZP miniszterelnök jelöltje, és kit jelöljön az ország EU biztosnak (ez utóbbit persze hivatalosan a kormány jelöli, de hát mégiscsak az MSZP áll a kormány mögött). Az éle...

Trackback: Toszd meg és uralkodj 2009.09.29. 10:57:57

 „Én vagyok a világ világossága,Aki követ engem, nem jár sötétben, Hanem övé lesz az élet világossága.”                       ...

Trackback: ...nem kapsz mást! 2009.09.29. 10:26:34

2. felvonás (Inglourious Bolsheviks Basterds) Három évvel ezelőtt épp egy németországi diákcsere-program magyar fordulója kezdődött. Vasárnap este a schleswig-holsteini Neumünsterből érkező diákokra vártunk a Keleti pályaudvaron, és ugyan hal...

Trackback: Fogyasztás 2009.09.29. 09:27:33

"Meglássátok azért, mimódon hallgatjátok: mert a kinek van, annak adatik; és a kinek nincs még a mijét gondolja is hogy van, elvétetik tőle” Lukács 8,18 A szellem embere magyarázza, hogy hatástalanok a fogyasztást korlátozó propagandák....

Trackback: 2009.09.29. 06:53:35

A Tudózsidó hírolvasója

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Ámen.

Én már csak arra leszek kíváncsi, hogy vajon Bajnait is bedarálja -e a politika, vagy meg tud -e maradni annak, akinek eddig tűnik.
Béke poraira!
Az ember, akiről annyi marad a történelemben, hogy "Takarodj!".
Hetente új programok, de valójában egy impotens fasz. 300 ft az orvosnál, ennyit hozott ki magából. Beszarás.
"Megnyitotta a magyarság legbetegebb furunkulusait, és ömleni kezdett a genny."

Gyurcsány maga a genny, aki pedig hitt neki és rá szavazott 2006-ban, jó eséllyel pályázik az aljanép jelzőre....
nem ismerek Gyurcsanynal gerinctelenebb, ocsmanyabb, ketszinubb, szineszkedobb, gorenyebb embert, nemhogy politikust. Nem ertem, hova sullyedtel, tehetseged ellenere, hogy gyakorlatilag mar ez az egyetlen tema, amit meg maradek lelkesedesbol ugy ahogy koherensen oszitenek tunve kilehelsz. Meg az erveid sem ertem, a fele sem igaz.
Ez undorító volt. Amikor oda értél, hogy mit hirdetett a megfeszített, konkétan majdnem hánytam. És nem azért, mert szervilis színghazugság az egész, nem azért, mert bűnösből bűnbakot bütykölsz, nem azért mert el kellett képzelnem a ripacsot a keresztfán egy szál pempörszben, bár ettól azért visszajött a virsli mustárral, hanem attól, hogy láttam, milyen sötét mélységei vannak az egykori hatalom, a gazda segge kinyalásának. Gartulálok, elérted a mélypontot. Endstation.
Egyetértek. Persze ettől még lottyadtszájú - hogy meg legyen a zsigeri élményem is.
kb. ez történt..és?
Azt hiszem Árpi, ez eddigi legjobb írásod. Le a kalappal. Aki ebböl is valamilyen "oldalhoz"/párthoz való kötödést olvas ki, az meg kezeltesse magát. Ha a hozzád hasonló GONDOLKODÓ emberek alkotnák a parlamentet és nem a régi rendszer még élö tagjai (MINDKÉT OLDALON), akkor messze elörébb járnánk a felzárkózásban. Viszont amíg nálunk mindenki mindent az államtól vár el, mert JÁR, addig marad nekünk az örökös egypártrendszer. Hol az egyik van topon 4 évig, hol a másik 8-ig, de érdemben egyik sem különbözik. Marakodank mindenen ami még eladható, amiböl bövülhet a saját zsebük/pártkasszájuk.
Szóval az a lényege a cikknek, hogy jól kigondolta Gyurcsány, hogy mit kellene csinálni, de aztán mindig elkúrta, mert teljesen mást csinált? Szóval lényegében mégis egy balfasz volt.
sokszor gondolkodtam rajta, mit is csinalhatott volna maskent de sok okos nem jutott eszembe.

talan ketto: 1. nem kellett volna mikrofonba beszelnie oszodon. 2. talan hamarabb vehette volna a kalapjat amikor mar nyilvanvalo volt hogy masik madam kell.

persze lehet hogy akkor meg most nem bajnai takarit hanem szili katika lapatolja tovabb a szart a kupac tetejere.
Béke poraira!
Az ember, akiről annyi marad a történelemben, hogy "Takarodj!".
Hetente új programok, de valójában egy impotens fasz. 300 ft az orvosnál, ennyit hozott ki magából a nagy államférfi.
A sok birka meg beszopta, és most dühösek.
Hazug cikk ez, Árpád.
Nem arról szól, amiről kellene.

Adott volt egy féktelenül hataloméhes, mindehhez súlyos személyiségzavarral küszködő ember, akit az MSZP és a választók egy része rászabadított az országra.

Ez az ember és a csapata nagyon súlyos lejtőre juttatta Magyarországot. Másnak is szar körülöttünk, de ennyire rossz helyzetbe senki nem küzdötte le magát.

A kormányzásnak - a hatalomnak - van egy felelőssége. Ezért beszélünk "felelős kormányról". A belvárosban tomboló, kukákat borogató suhanc nem felelős az ország állapotáért, mert nincs ráhatása. A közhangulatot ronthatja mint jelenség, de a gazdaság helyzetéhez nincs köze.

Te most azt, amit Gyurcsány és az MSZP elkövetett, mindannyiunkra rá akarod kenni. Ez aljasság, Árpád.

Egyébként te sem vagy különb, mint a kresztáblával dobálodzó huligán, csak te tollal műveled ugyanazt. És a megélhetésért. Mert ő azért a pusztításért verést kap éjjel a kapitányságon, te viszont pénzt, ki tudja honnan.

Jó tollad van, Árpád, de nem vagy egy nagy jellem.
Édes Istenem, már megint. Az az ember alkalmatlan volt minden szempontból kormányzásra. Volt egy másfél év osztogatása, kb. egy és reformlendülete, m,ajd mikor látta, hogy ez annyira nem jó a Pártnak, akkor utána csinált két év szarban dagonyázást/semmit nem csinálást. Nem vitt végig semmit az elképzeléseiből és csakis a saját faszságainak köszönhetjük, hogy itt tartunk és nem pedig maguknak. Ugyanis a kormányzás olyan dolog, hogy, ha nem megy, nem tudjuk csinálni, akkor lemondunk. Nem pedig két évig nem csinálunk semmit. Komolyan, kb. úgy adod elő ezt a szerencsétlent, mint a harmadik magyar köztársaság Krisztusát. Egy alkalmatlan idióta volt, elment, hogyhogynem még a saját házuk tájáról is találtak egy sokkal szimpatikusabb és kormányképesebb embert. A többit meg majd meglátjuk.
Az első, reflexből jövő mondatatom ez volt:
"Árpi bazdmeg, elmész te a büdös picsába!"

Aztán egy perc múlva rájöttem, hogy nem a filmvásznat kell megdobálni, hanem beszélni kéne a mozigépésszel.

Szóval mielőtt még bárki az indulatok útjára tévedne, elmondanám, hogy ne dőljünk be Tóta W. trükkjének.
Ő nem így gondolja, vagy legalább is nem akarja így gondolni. (bár ezt Freud elemezhetné, nem menjünk bele.) Szóval ez kérem itt megint egy játék.
Árpi bácsi ismét David Attemborough-t játszik, beledob egy kenyérdarabot a tóba és figyeli, hogy hogyan harapnak rá a halak.
Az elmélet a következő.
Ha Árpi csakis józan, normális, pártatlan, független, körültekintő, alapos írásokat tenne közzé, akkor a kutya se kommentálná az egészet. Mindenki egy rövid olvasás után helyeslően bólintana és egy laza balklikkel továbbnavigálna a neten.
De nem. Ez így túl unalmas lenne.
A cél: a provokáció. Legyünk mínél inkább tabudöntögetők, hecceljünk, célozgassunk, fogalmazzunk homályosan. Rejtsük el a szövegben az apró kérdőjeleket. Tisztára mint a bulvár. Pl: XY megcsalta barátját? Ki a faszt érdekli a kérdőjel? 3 cm es betűknél már csak a szöveget látja az ostoba olvasó. Kérdőjel ugyan már... Árpi is ilyen, aztán lehet visszamutogatni, hogy olvasd el mégeszer pajtás, ott a kérdőjel, ott a talán, ott a netán, ott az egyéb olyan eldugott jelző, hogy hát legyen ami megvéd. Aztán lehet Mónikasósan csak a leghülyébbekre reagálni a kommentekben, mert akkor Árpi tűnik a fszagyereknek, a tanárbának. Kispajtás tudod ez nem út a better magyarlanba. Szerintem.
Bár a szélsőségekre véül is szükség van. Hiszen ők kimondanak aolyan dolgokat, amiről más nem beszél. És ez az ami mozgásban, fejlődésben tartja a közfelfogást. Csak akkor fel kéne vállalni, hogy szélsőséges vagy Árpi.

Ja hogy hozzá is szóljak?
A Gyurcsány dolgairól annyit, hogy picikét ha mélyebben visszanézel, a normálisabbjának a legfőbb baja a pofával az volt, hogy a kacifántos múltja és az nyivánvaló hazugságai miatt politikailag vállalhatatlan és hiteltelen volt. Meg lehetett volna csinálni egy két dolgot, amit akart, csak nem vele. Ezt értsd már meg végre kispajtás. Ha egy cég új CEO-t keres akkor nem egy olyan pofát fog választani aki mögött bedőlt cégek sora áll, tudod?

Úgyhogy Árpi így a kommentem végére azt tudom mondani: Elmész te a jó büdös picsába! Mert bár beszélni kell a mozigépésszel is, a pohár sört belevágni a filmvászonba azért mégiscsak látványosabb nem?
T. Elvtársak!
Ez nem így van. Minden a legnagyobb rendben. Gyurcsány a mi emberünk ma is, igaz, egy kicsit megdádáztuk. Most mi lopunk még, legyen mindenki egy kicsit türelemmel.
Ez most akkor Gyurcsány boldoggá avatása vagy kambekjének szándékával íródott? Gyurcsány össznépi utálata személyiségéből fakadt elsősorban, különleges képessége volt a gyűlölet kiprovokálására, és sokkal kisebb a kormányzásra. A földön fetrengő kilőtt szemű emberek látványa, meg a szándékosan sorsukra hagyott irodista rendőrlányok szökdécselése a kövek elől a tévészékháznál mindörökké a Gyurcsány szinonímája lesz. Felesleges időpocsékolás a visszatéréséről ábrándozni, vagy valamiféle piedesztál farigcsálásába kezdeni...
amióta a Reakción elolvastam, hogy már szerintük is kellene tandíj (nem, nem egy egész poszt, csak egy másikban egy elejtett félmondat), azóta természetesen a fenti eszmefuttatásnak teljesen védhető alapjai vannak.

de a másik oldalon meg le kell írni, hogy bizony a politikusi egy szakma. Orbán ugyan tökéletesen középszerű, és ugyanúgy csak a pangás lesz nála megint, mint 1998-2002 között (tiszta kádári, és ugyanolyan nosztalgia is van iránta egy másik generációban, mint az öregeknél Kádár után), de mint szakmát, technikai kérdéseket, mesterfogásokat, bizony ő csinálja legjobban.

nagyon fájdalamas az országnak, hogy a tehetségek, és azok, akik ki tudnák rángatni az országot a lesüllyedésből szemben állnak egy valójában tehetségtelen, de a szakmai fogásokat náluk jobban tudó, és őket kicsinálni képes valakivel, most már 15 éve. de ilyen az evolúció, és nem a miniszterelnöki poszt az egyetlen, ahol ez bekövetkezik. hány meg hány cégben lesznek az Orbán-félékből főnökök, a tehetségek meg odatett, előkészített banánhéjakon csúszkálnak, mert a célra koncentrálnak, nem arra, hogy elkerüljék a hibákat, amit csak az vét, aki dolgozik.

szóval lehet keseregni, meg Jézus Krisztus-i párhuzamokat mondani (szerintem passzol is), de inkább azt vonjuk le tanulságnak, hogy egyikük sem kerülhette el sorsát, és tkp. Júdásnak/Orbánnak meg kell köszönnünk, hogy odajuttatta őket. hogy miért kell, hogy ez legyen az élet, hogy a krisztusi történet mindig megismétlődjön, az meg az úristen/evolúció titka.
Balatonöszöd hatását elbagatellizáltad a posztban. Ferencünk ott nyomta le a biztosítékot csúnyán, mégpedig azzal, hogy nem vonta le a megfelelő személyi konzekvenciákat.

A konzekvenciák elmaradása volt az a pont amelytől a kormányzó baloldal már nem európaképes és egy szintre süllyed az őrjöngőkkel.

Nincsen olyan, hogy másokra mutogatva helyén maradhat valaki, ilyen poszton, ilyen hiba elkövetése után. Ferencnek az öszödi beszéd után el kellett volna húznia a picsába, pont. Így járt.
Hömm, hömm.

Egy jó politikus nem vét olyan bakikat, mint Gyurcsány. Egy jó politikusnak mindegy milyen a közhangulat, alkalmazkodik és átveri az akaratát. Határozottan. Vagy időben lemond. Egy jó minielnöknek jó emberei vannak, akik kicsiben ugyanazok, mint ő, ha már akarnak valamit legalább ugyanazt akarják.

Volt itt sok hiba és bár igazat írsz, alapvetően nem érdemelt jobbat ez a Ferenc.

És nagyon zavaró, hogy ha picit belegondol az ember nem is tudja igazán, kire haragudjon, most akkor Ferencre, a töketlen kormányzásra, ami alatta vált a szocik szinonímájává, vagy a Patásorbánra, mer' az mindig demagóg ellenzékben, vagy a hülye népre mert hagyta beszopatni magát a jobbos demagógiával eü. népszavazással, akármivel.

Vagy saját magára, mert nem mer kiállni a Kossuth térre, Budaházyék helyére és elmondani, hogy milyen szánalmas kispályás színjáték folyik itt politika néven annyi éve már. Nem Turul alatt, nem zsidózva, kötelezve, komcsizva csak úgy őszintén, okosan, szépen.
Hány gyurcsányos és szdsz-es poszt lesz még? Ennyire elcsavarták a fejed? 2020-ban is ezekről írsz majd nosztalgiázva? Miért nem írsz mondjuk a Bajnairól? Nekem úgy tűnik végzetesen leragadtál pár évvel, mégha próbálod is a jelenhez/jövőhöz kötni. Amúgy a gazdasági nézeteidről is írsz vagy 20 posztot, mikor sztem mindenkinek már a könyökén jön ki. Hol vannak a régi, full politikamentes posztok? Olyan már nem is lesz?
Lehet, hogy neked megfelel a hazug zsarnok, ha éppen azt csinálja, amit szerinted kellene, illetve legyőzi a számodra - finoman is fogalmazva - unszimpatikus politikai szereplőt. De az utcán parádézó csőcseléknek, meg a többi embernem aki erre különböző formákban nemet mondott ez nem kellett. Részben a másfajta politikai irányultság, részben az (álnaivitásuk) miatt.
A "reformokból" volt nagyon sok javaslat, hol jobb, hol kevésbé jó kidolgozásban. Kivéreztetésükben mekkora szerepe van annak, hogy mindezt pont Gyurcsány "elkúrtam" Feri vitte a hátán? Az ellenzék hiszterizált, az MSZP meg nem tudta/akarta meglépni azt, amit te is írsz. Lecserélni a választást megnyerőt egy új emberre. Feri, a kis skizofrén, megpróbálta a beszédével, de nem sikerült.
Annak viszont örüljünk, hogy GyF nem robotikafejlesztést ígért be nekünk, mert akkor most az mosódna össze a nevével, így viszont csak pár - amúgy is elkúrt - reformkísérlet.
Nem feri pocsékolt el másfél évet Árpi, hanem a baloldal nyolcat. Kurva nagy különbség.
Elképesztően tele van már a tököm azzal a szemlélettel, hogy magyar hazafi magyar adórendszerrel szopatja magát.

Lószart mama.

Ha a multinacionális cégek megtehetik, hogy oda szvattyúzzák az eredményüket, ahol a legkedvezőbb az adórendszer, akkor mi, állampolgárok is megtehetjük, hogy ott tankolunk, ahol kisebb a jövedéki adó, ott veszünk cipőt, ahol kisebb az ÁFA, és ott fűzünk gyöngyöt vállalkozásszerűen, ahol kisebb a vállalati adó.

A felzárkózó országok adórendszerének lényege, hogy VERSENGENEK AZ ADÓZÓÉRT. Ezt nem sikerül megérteni azoknak, akik még mindig képesek a szlovák rendszámú autók tulajdonosait szapulni.

Verseny van Árpi, bazdmeg, az amit minden postodban hirdetsz. Ideje lenne legyártani egy razfilmet erről az illetékes elvtársaknak, mert a jónép már érti.
csak értelmetlen faszságok jelenhetnek meg a kommentek között?
Ezzel az attitűddel és háttérrel csak ez lehetett az eredmény.
Ha alkotni akart volna, kivárja azt a 4 évet ellenzékben.
De nem. Ő a hatalmat akarta. A mögötte álló klán meg a pénzt.
Volt elképzelése arról, milyen irányba kéne menni? Ja, havonta újabb.....
látom még mindig azt a mítoszt erőlteted, hogy gyurcsány elképzelései jók voltak csak a sok barom körülötte lenyomta?:-))
Túlzás azt állítani, hogy Gyurcsány bűnbakságát kiállítók mind azonosak a rendőrökre kresz táblákat hajigálókkal, a mindennapi posványban életüket tengetők tömegével. Ugyanolyan túlzás mint azt állítani, hogy Gyurcsánynak akárcsak egy értelmes programja lett volna.
Nem volt. Az egészségügyi meg minden más reform csak szólamokban létezett.

Azért kellett Gyurcsányt bűnbaknak kikiáltani és mihamarabb elzavarni a francba, hogy azt amit csinált senki más ne csinálhasson meg mégegyszer, ne lehessen taccsra vinni az államháztartási hiányt, eladósítani az országot és ennyire hülyének nézni az embereket.
A 2006-os választások előtt elfogadtak egy öt éves adócsökkentési programot amiből nemhogy nem lett semmi de a választások megnyerését követően ennek ellenkezőjét valósították meg.
Nem különösebben vitatkozva, de azért csak: ritka egy tehetségtelen kretén kormányfőutánzatot lőcsöltek a nyakunkba a libbolsik. Sírjon utána a nyugger panelproli. Szerintem.
Árpád!
Quod licet Iovi non licet bovi

Már megint ügyesen használod titkos kis fegyvered, a kettős mércét.

"Győzött ugyanaz a játékszenvedély, amely őt ragadta magával első ciklusában: le kell nyomni a gonoszt, és a cél szentesíti az eszközt.
Hát ez iszonyúan felháborító, legalább olyan trauma, mint a szembesülés az ivaros szaporodással vagy a majomőssel."
Lehet, hogy 1. ?
Árpi! Kár hogy ebben az országban csak nagyon kevesen látják ezt.
Itt mindenki ért a focihoz, mindenki jobb pénzügyminiszter tudna lenni, csak a saját munkájában (családi kasszájában) nem olyan nagy vér profi. Nagyon kényelmes valakit találni, aki mindenért okolható.
Minden jót!
Annyit tennék hozzá, hogy egy demokráciának megvan a törzsfejlődése. A miénkben (mert jó, nevezzük ezt is annak) az a baj, hogy igazából még el sem kezdődött. Előttünk van egy naaaagy rendszerváltás, ami talán a fidesz következő 4 éve után következhet be. Akkor talán kiábrándulunk zOrbánból is és tényleg valami merészen új következhet.
Durva belegondolni, hogy a kommunizmus 40 évével mennyi mindent megmagyaráztunk, és miket vízionáltunk 1990-ben, amióta 20 (azaz HÚSZ) év telt már el. Fél kommunizmus!
És mi van a bürökráciánkkal, a kórházakkal, a vezetőinkkel (még leírni is szégyen), de a legfontosabb: mi van a választóinkkal, azaz velünk?
Nem akartunk egy kicsit mást, mint amit kaptunk? Sajnos nem. Ezt mi akartuk, mi generáltuk. Egyáltalán mit is akarunk? Miért vagyunk a magunk ellenségei?
Ilyen faszok vagyunk.
Gyurcsány elkúrós beszéde után szétverték az utcákat, autókat burogattak. A magyar jegybank elnök többet keres, mint az amerikai, de nem teszünk semmit. Ezt elfogadjuk.
Hogy is mondta Gyurcsány: "az emberek tüntetnek, de majd megunják és hazamennek" - vagy valami ilyesmi.
Hát nem lett igaza?
Nem, Árpikám, nem.

Gyurcsánynál tehetségtelenebb, ostobább miniszterelnöke még nem volt az országnak.
És tudod Margaret Thatchert a kőkemény intézkedései hamar népszerűtlenné tették, de az eredmények igazolták. Majd sorold azokat az eredményeket, mutatókat, számokat, amelyek igazolják Gyurcsányt.

A gátlástalanságáról, aljasságáról most nem is beszéltem.
Jó összefoglalója az elmúlt éveknek, még ha borzongató is. A végeredményt az ország érzi is... :-(( Köszi!
fura ez a cikk...

nem kérek túl megerőltető, elvont dolgot a rajongóktól, csak annyit, hogy a jelenlegi hírek mögé próbáljanak látni...
a lesajnált, a kispadról belökött alig észrevehető pótminiszterelnök is sokkal jobb eredményeket ér el, mint a cikkben megsiratott főpojáca. ha valamiért szerettem az mszp-t (nem volt sok ilyen dolog), akkor az egyik legfontosabb dolog az volt, hogy nincs benne orbánviktor. nos, fletó pótolta ezt az űrt.

kifejezetten ellenszenves volt a pályája elején bajnai, de el kell ismernem, szép csöndben teszi a dolgát. a jelenlegi még nehezebb helyzetben. tehát nem hiszem el, hogy fletónak nem tudta volna jobban csinálni, ha nem mindig a pózerkedésen járt volna az esze.

fletó látványminiszterelnök volt, bajnai meg majdnem láthatatlan, de mégis teszi a dolgát...
Én nem értelek Tóta W.. Vannak Orbán fanatikusok, de azok sem viszik annyira túlzásba, mint te. Gyurcsány valóbán más volt, mint az addigi balos vezetők. De csak azért, mert más, már jobb is? Szerintem ő a túlzások embere volt. Egy politikus nem engedheti meg magának ezeket a túlzásokat. Saját pártjához is (Medgyessy esete, öszödi beszéd), ellenfelekhez (Fidesz, Orbán útálata, alázása), a néphez is túlzásokba esett folyamatosan (nem kell félni, nem fog fájni, el lehet menni Szlovákiába). Először lehet, hogy még talán a jobboldaliak számára is megkapó (én is így voltam vele, Fideszre szavaztam, de titkon reméltem, hogy be fog válni a Gyurcsány, ha már ő lett megválasztva), de aztán rájöttem én is, hogy máshoz nemért, csak a túlzásokhoz, álmodik nagyokat, de megvalósítani semmit.
Na és itt jön be a te nagy tévedésed!
Te azt mondod Gyurcsány az igazi vezető, mi meg sárba tapostuk. Kérdem én, lehet-e igazi, tökéletes vezető az (mint ahogy te állítod), aki nem képes egy véghezvinni akaratát sem a saját pártjában, sem a a többségi! parlamentben. Persze, vannak 2/3-os törvények, amelyhez kellene az ellenzék, de az a törvények elenyésző része, attól még lehetne maradandót alkotni, normálisan kormányozni. És mit tud felmutatni Gyurcsány? Hát, inkább erre nem válaszolok.
Az ellenzék mindig is ostorozni fogja az épp aktuális kormányt, hiszen a neve is erre predesztinálja: ellenzék. Így működik a mi kis nagyra nőtt parlamentünk. Aki Gyurcsányt sírja vissza, azt én csak sajnálni tudom, hogy olyan embert akar vissza, aki látszólag tehetséges, vezető típus, de a gyakorlatban folyamatos kudarcokat mutat. Én nem adnék neki még egy lehetőséget, de Tóta W. Árpád igen. Sajnállak.
Kezdesz fejlődni, gratulálok. A végén újságíró lesz belőled.
Ha gyorsan csinálta volna ment volna?
Vagy csak akkor megy gyorsan ha már a ház ég. Ez egy illen balga nép. Az őshazából talán önszántából jött el a magyar, vagy ugyanezen ősi kreténség okán onnan elzavarták? El lehet menni....
Árpi, te tudsz róla hogy reálkonvergencia tekintetében ugyanott tartunk, ahol 2002-2003-ban? És mindezt úgy, hogy ugye 2008 tavaszáig azért zavartalanul megvalósíthatta az álmait ez a nagyon tehetséges államférfi, hiszen a patásorbán által felhergelt nép csak akkor feküdt neki végleg keresztbe.. Bizony Árpi, 3,5 eredménytelen, kormányzással eltöltött év után.
Úgy érzem azért mentegeted, ami az igazi a bűne: Nem csinált semmit 5 éven át, noha minden lehetősége megvolt rá. Amit csinált, azt meg rosszul csinálta. (Pl.: játék az ÁFA kulcsokkal)
Bajnai meg "teszi a dolgát" de tényleg. Amit mond, azt úgy is csinálja következetesen és tényleg gyorsan. Ez nem valami apró különbség kettőjük között, hanem ez a lényeg.
Ajjaj, mi lesz itt! Gyurcsány neve már önmagában is vörös posztó.

Amúgy én a főbűnét röviden abban látom, hogy pontosan tudta, mit kell tenni, ki is merte mondani, de nagyjából ennyire futotta, a nagyotmondásnál tovább nem jutott.

Tudom, tudom, a langyos sár MSZP-frakcióval még ez is nagy teljesítmény.
Ja még egy, mikor fogod végre megérteni, kedves Árpi, hogy eleve nem várhatsz távlatos, a közép-hosszútávú gazdasági kibontakozás érdekeit szem előtt tartó kormányzást a beszűkült időhorizonttal rendelkező inaktívak szavazataiból élő párttól? És ez teljesen független egyébként attól, hogy hogy hívják éppen annak vezetőjét.
Lakat T. Károly sem írhatott volna szebbet...
Boncolgathatod így is... de most így a végén, négy és fél év regnálás után megnézhetjük, mit sikerült neki alkotnia?
Lófaszt, mama.
"A legtehetségtelenebb politikusok, újságírók és bloggerek számíthattak zajos és garantált sikerre, ha a miniszterelnököt legalább kézzel-lábbal, nyökögve el tudták küldeni az anyjába."

Árpikám, volt már, akinek ez jobban is sikerült, mint most neked.
Abba most nem menjünk bele, hogy a mezei állampolgárnak mikor és hogyan kell fellépnie a regnáló hatalommal szemben, ha azt veszi észre, hogy nem jó irányba mennek a dolgok.
Gyurcsányról pedig csak annyit, hogy az egyik legnagyobb bűne az, hogy csinálhatta volna jól is, nem kellett volna túl nagy erőfeszítés hozzá. De nem tette, hogy miért nem az mellékes.
Hogy túl sokat akart volna? Sajnos ez lesz, ha az ember egy pápai panel hokedlijéről állva nézi a világot és nem nő fel a feladathoz.
Nem mindenestül kell gyűlölni, hanem ezekért:
-konkrétan lopott magának egy gyáat Mosonmagyaróváron, amit aztán kedvezményes árammal működtetett, majd öngondoskodásról papolt
- állampolgársági népszavazás (23 millió románnal való fenyegetés )
- titkosszolgálata megtervezte a parlamenti bulit
- a rendőrszékház elleni "támadást"
- kitalálta a Jobbikot
- eladósította az országot
-kitalálta és működtette Zuschlagot.
- Nem kell félni, nem fog fájni. Ebben se merte kibontani az igazságot
Most hirtelen ennyi.
Ja és nagyon nevetséges volt a maratoni "ideje" 4:43, ja meg fekvenyomásban is megvolt a 100.
Amúgy meg tényleg jó csávó volt
mentegesd csak, árpi, nem is tehet semmiről, mert jót akart, persze...

hogy te mekkora idi(t)óta vagy!
Az antagonizmus a Fidesz és Gyurcsány között nyilvánvalóan abból adódik, hogy másképpen állnak az érzelmi politizáláshoz.
Ahogy azt valami nagy öltönyös mondotta: az ember az érzelmei hatására csalakszik és az értelme segítségével konklúziókhoz jut. Na, pont ilyen a Fidesz, csak ők még az értelmük hatására sem mindig jutnak konklúzuókhoz.
Gyurcsány viszont az értelme által súgott módon cselekedett és az érzelmei adták a konklúziókat.
Az érzelmei által manipulált, felkorbácsolt hordával szemben semmi esélye nem volt. Fidesz rulez. A bornírtság trendi. Csökkentsük majd az adókat, ugye... Meg magyar seggbe, magyar lópikulát!
Az érzelmeink mindig győznek, ezt tanuljátok meg Gyurcsány példáján barátaim!
Valószínűleg nem ő az egyedüli felelős, sőt biztos, hanem az alatta működő apparátus, csak épp neki van arca az egész bagázsból, ergo a sok habzószájú őt utálja a legjobban. Az ember akit imádnak gyűlölni.
Árpi hoztad a formádat.
Mekkora nyelve van ennem a jegyzetnek! Jól benyal oda, ahová köll! Ügyes, csak átlátszó, mint az üvegzseb.
Basszus TW!

Tegyük fel, orbén kurja el, akkor őt is dicsőited majd egy évvel bukása után? De különben is ennek az egésznek a fidesz az oka! Ugye? Gondolom tudod, hogy Orbán is egy másik orszégot akar csinálni. Tudod ha valaki csalással nyer és kiderül, akkor kutya kötelessége lemondani az én értékrendem szerint! Ja, persze, "ha nem tetszik el lehet menni!" Ezt viszont köszönöm neki, igen ez volt nálam az utólsó csepp a pohárban! Megfogadtam! Jelenleg egy olyan országban élek, ahol egy miniszter önként lemondott mert kiderült, hogy a babysittert zsebből fizette! Vagy egy önkörmányzati vezető azért, mert az új élettársa-barátnőjének egy olyan cégben van részesedése, ami visszaélésre adhatna okot!(magyarul kapcsolatban van az a cég az önkormányzattal) Remélem figyeled a feltételes módot! Kölönben meg Hajrá napkelte! Ezzel csak még mélyebbre süllyedtek!
A Népszavában, Népszabadságban fix a felület az ilyen írásoknak.( Jó, persze itt is.)
Miért nem próbálod meg? Biztosan többet fizetnének érte.

Esetleg valami jó tanácsadói állás kormány közelben? A BKV az olyan snassz, valami olyasmi, ami még nem borult ki a páncélszekrényből.
Tudod, loyalitás...most fizetnek az első 10 000-nek, jövő évtől lehet, csak az első 100-nak.
Abban már nem biztos, hogy benne leszel...
baszki, W, te kb Malacka antitézise vagy.
belekevered még a jövő hetet is a Gyurcsány-mitológiába.

már pár éve olvasgatok, írogatok ide, és kiderülhetett, hogy a mai magyar jobboldal nekem annyira hiányzik, mint egy hetes hígfosás. de ezzel együtt szerintem Gyurcsány erősen overrated. nem csinált ő olyan nagy dolgokat:

- az Őszöd epizód csak annak volt mellbevágó, aki a Harry Pottert is hiteles életrajzi dokumentumként olvassa.

- a jobboldali csürhe, meg úgy általában az idióták törése-zúzása meg Gyurcsány személye nélkül is ment volna. ellenségképnek BÁRKI megteszi. akár én is. pedig én gondosan ügyelek, hogy kis volumenű személy maradjak. :)
más kérdés, hogy a csürhe kezelése már az ő dolga lett volna. láttuk, hogyan sikerült.

- ami számít, ami húsba vág, ami bekerül a történelemkönyvekbe az nem a romantikus anekdoták kiskátéja, hanem az összesített teljesítmény. de ezt meg szerintem majd mások úgyis sulykolni fogják itt.
Árpi ilyen sokat fizetett a volt miniszterelnök "úr"? Nem csinált ez semmit max. látszatintézkedéseket nem véletlenül omlott össze a gazdaság ... amikor meg itt volt a nagy gané a fejünk felett a racionális válasza a beindultunk kampány volt.
Ez inkább olyan mint egy nekrológ.
a morális és gazdasági válságot mint pozitívumot felhozni gyurcsány neve mellett: ehhez kell ám "logika", elme, meg együgyűség.
tényként kezelsz olyan dolgokat, amik nem azok.
a választások előtti 1,5-2 év (ahogy gy feri mondta) NEM törvényszerűen az osztogatás és elkúrás évei. hogy ez eddig így volt, az baj, de ez nem változtat azon, hogy nem a megfelelő gazdaságpolitikát folytatták. és állítólag tudtak is róla.
az őszödi beszéd még igazságbeszéd is lehetne (a te felfogásod szerint), ha nem politikus mondta volna - vagy nem demokratikus politikus, hanem legalább egy Kádár kaliberű diktátor. aki megteheti, mert kezében a hatalom, hogy azt mondja: eddig így, de mától úgy.
de gyurcsány nem volt az, és nagy szerencse, hogy nem lett az.
egy demokratikus politikusnak az a dolga, hogy mondjon valamit és tegyen valamit, és ezt a kettőt össze tudja egyeztetni. ha ez nem megy, akkor megbukott. ferenc ott hibázott, hogy ezt nem látta be - és ebből mutatkozott meg, hogy úgy mondjam, a valódi természete.
amit te furunkulusnak, meg részeg bacchanáliának nevezel (rendőrre támadó tüntetőkkel), az ennél sokkal szerteágazóbb dolog. az emberi együttélés alapja a bizalom. ha emberek nagy tömegét verik ilyen nyilvánvaló, és valljuk be, erkölcsileg elitélhető módon át, ahogy gyurcsány és emberei tették, a bizalom alapjaiban rendül meg, és nagy tömegek mozdulnak az események hatására. a nagy számok törvénye alapján, nagy tömegben - sok a problémás eset.
a másik dolog, hogy a "problémás eseteket" a rendőrség és egyéb szervek hogyan kezelik. és az is más, hogy egy nyilvánvalóan, védhetetlenül elkúrt helyzetben a főbohóc még meddig bohóckodik; meddig hergeli a kedves közönséget.
teszem fel költői kérdést, kedves árpád: szerinted hol tartanánk, ha 2 éve Bajnai lenne a miniszterelnök?
nincs-e véletlenül az egész 5 év elkúrva?
Csak néhány komment:

1. "Ciklus végén csak rosszul lehet kormányozni, ez a felpuhulás, az osztogatás..."

Igen, de olyan ciklusban ez baszott nagy bűn, ahol az első két év is osztogatásosdi volt.

2. "Az őszödi beszéd csak a nyilvánvalót tette közszemlére: egy dolog a kampány, és egy másik a kormányzás."

Igen, de azt a két évet elkampányolni kormányzás helyett ugyancsak nem szép dolog volt. Ezért vagyunk most itt, ahol vagyunk. Ha akkor tökös lett volna, és CSINÁL VALAMIT (Érted? Valamit.), akkor most nem szopnánk mint egy torkosborz. Utána meg hős megmentőként akar tetszelegni. Nohát én nagy ívben teszek rá, hogy össze kellett fognia a baloldalt, mert ahelyett csinálta ezt, hogy kormányzott volna.

3. "vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ÖTLET"

Lassan mondom, hogy megértsd. Ezeket jól is lehetett volna csinálni. Mindet. De nem így történt. Azon meg hadd ne örömködjek, hogy de kreatív, amikor nem az, hanem szar. Mondd: ezek bevezetéséhez, amiket felsoroltál, szerinted mennyi ész kell? SEMMI. Jól bevezetni ezeket, vagy beilleszteni a rendszerbe, no ahhoz már kellene. ÉS ez nem ment.

Ötletelés volt az egész kormányzása. Elkúrt idő. Pont a válság előtt.
Én személy szerint amiatt voltam / vagyok mérges GYF-re, mert direkt nem csinált semmit amikor kellett volna és hagyta rohadni az egészet.
Bizony egy államférfi azt teszi ami az országnak jó és nem azt ami a pártnak.
Meggyesi után mondhatta volna azt hogy:
"Elvársak álljunk meg most, gomboljuk újra a kabátot mert itt nagyon rossz irányba megyünk.
Ha így folytatjuk nemsokára óriási pácban lesz az egész ország.
Lehet hogy nem mi nyerjük meg a következő választást, de nem úgy akarok bevonulni a köztudatba hogy: az az ember aki hagyta lecsúszni az országot amikor még megmenthette volna sőt még lökött is rajta a lejtőn."

Na ha ezt adta volna elő, akkor azt mondom, igen ez egy államférfi aki a ország érdekeit előbbre helyezi annál hogy mi lesz a haverok költségtérítésével meg akkor hogyan fogunk megint 4 évig lopni.
Mingyá' síva fakadok. Szegény Feri csak jót akart, de ez a szemét fasiszta ország nem akarja a jót, meg a progresszív tutit, ezek Teréz anyát is megerőszakolnák fradimeccs után...en bloc

Nem a zsömle volt kicsi, hanem a pofánk volt nagy?

Ha egy egész ország nem fizet adót és szlovák rendszámmal jár, akkor biztos, hogy csak a polgárai a hibásak? Miért nincs a holland tejre regisztrációs adó? Vagy a lengyel léalmára? Vagy a gibraltári mazsolára? He?

Feri eltűnt. Elvtársak, ahol fát hasogatnak, ott hullik a forgács.
Gyurcsány mester több mint négy évig volt miniszterelnök és végül is mi marad utána ? SEMMI! Egy nagy büdös nulla!
Az nem teljesítmény, hogy ő még Viktornál is nagyobb dumás és nagyobb szélhámos!

Ha a beszédét nem zárt körben mondja el, hanem kiáll és szembenéz a választóival, akkor azt mondtam volna hogy ez egy tökös gyerek. Szélhámos, de tökös gyerek! De ő csak a haveroknak mondta el hogy milyen ügyesen átkúrták a baromarcú választóikat.
Mindenezek után természetes lett volna, hogy a biztos bukás tudatában, minden mindegy alapon tényleg nekiesik az Ország évtizedek óta felgyülemlett problémáinak a megoldásához, hogy legalább hagyjon valami pozitív dolgot maga mögött. De nem ! Ezek után is csak a szája mozgott. Na ez volt az igazi elkúrás!

Az meg, hogy ömleni kezdett a genny... Az emberek végre felelőst akarnak látni a lassan húszévnyi elkúrásért! Bűnbánó arcokat akarnak a rácsok mögött! Ugyanis létezik olyan, hogy igazságérzet, bármilyen meglepő is ez neked.
Valakinél ez abban mutatkozik meg, hogy felköti magát bánatában, tehetetlen dühében (lásd a többek közt Bajnai által tönkretett libatenyésztők), másoknál pedig úgy hogy ők akarnak felkötni valakit. Mert nem vagyunk egyformák.

Végül meg, hogy Bajnai sikeresebb... hát ez valami vicc? Minden idők legnagyobb IMF hiteléből?! Ami hamarosan ugyanúgy lejár mint a "pénzbőség" meg a proli nyaralásra felvett hitele...
te egyre szarabb vagy...
Nagyjából így történt, ez tény. De azért a másfél évért meg kellett fizetnie. Ugyanis vagy feláll a nyerés után és nyilvánosan (mert az öszödi őszinteség csak az elvtársaknak szólt)jelenti be, hogy ez van, ezt kell szeretni, s 4 év múlva lehet reklamálni.
(Persze, hogy akkor is lettek volna kukaborogatók. De kevesebben mondták volna, hogy, nem szép, de érthető.)
Vagy pedig szépen távozik, ha már vállalta az áldozati bárány szerepét. De minimum a beszéd kitudódása után meg kellett volna tennie, ugyanis el kellett volna fogadnia Hajós érvelését, hogy nem szabad azt gondolni, hogy csak ő alkalmas a haza megmentésére.Sőt még azt se, hogy csak az MSZP alkalmas arra.
De ő azt gondolta. Ragaszkodtak a hatalomhoz, nem vállalták be hogy kockáztatják annak elvesztését egy szembenézés miatt.
Tény az MSZP úgy is nézett ki, mint aki képtelen normális embereket találni a pozíciókra, de az európaisághoz ez is hozzátartozott volna. Mindig jobb a vétkesnek beismerni a bűnt, mint a haveri sugdolózás kihallgatásából megtudni.
De nem, s most amikor muszáj volt, lelépett a miniszterelnök úr, alig hagyva időt az utódnak, aki ennek ellenére többet tett eddig, s a Fidesz is asszisztál ehhez a muszájpofázás mellett.
A másik viszont, hogy "a vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet".
Hmmmm....viszont az se biztos, hogy jó. A legkülönfélébb megoldások vannak a sikeres országokban is. A diagnózisa helyes Gyurcsánynak, de nem biztos, hogy a terápiája is. A Bokros-csomag is tartalmazott számtalan helytelen döntést és hiába megy most lassan mennybe, csak pénzügyi mutatókat nézve eredményes volt, a társadalmiakat(életkor, születésszám, életszínvonal) nézve kétséges. És ugye egyetértünk, hogy ez utóbbiak fontosak, mert ezek a cél, az előbbiek csak eszközök.
Hát ezért nem olyan egyszerű ez a terápia, s ahogy nem érdemli meg Bokros sem a megváltó koronáját, úgy Gyurcsány sem, én nem sírnék a helyedben. Még most sem.
nem kell mindenestül gyűlölni.
elég ez az egy:
Fasszopó Veres János.
Árpád, Árpád, mit fogsz te kapni ezért az írásért...

Amúgy meg ha van bűne Gyurcsánynak, az az, hogy hiába tudta, hogy mit kéne csinálni, de egyrészt nem csinálta végig (pedig ennél mélyebbre már úgyse süllyedhetne a népszerűsége, akkor meg miért ne), másrészt meg amit kéne csinálni, azt sikerült megutáltatni a többséggel, mert a hazugsággal kapcsolták össze. Bár tény, hogy ez utóbbiban a FIDESZ is erősen besegített...
De komolyan a mostanában írt Tótaw cikkek önmaguk paródiái akarnak lenni. Ez, meg a kedves klárikáról írt szemét, leginkább alulról súrolja az ilyen vásárhelyimária, bolgárgyörgy félék legszánalmasabb írásainak színvonalát. De tényleg ez az új trend? Tényleg bele sem gondol, hogy az őszödi beszéd kapcsán mi ütötte ki a biztosítékot. Mondjuk nála valószínűleg semmi...
Jó reggelt!

Árpi bácsinak sikerült ma korán kelnie. Szép, okos PC duma, majdnem elhittem hogy jó volt nekem ebben az elmúlt 6-7 évben. Van alternatíva is. Ha nem értesz egyett akkor te Állatfarm népe, rendőrdobáló gennyzsák vagy. Szép értelmezés a "sikert" kritizálók felé.

Tudtad hogy a korai kelés lassan de biztosan rombolja a kreativitást, és tompulttá tesz az apró finom részletek érzékelése irányába?

A gazdasági részre csak azért nem reagálok, mert a Bajnai tipusú válságkezelésről még mindig élesen belém hasítanak a Hajdúbét telephelyéről készült felvételek. Beszántva, eldózerolva, izraeli beruházónak lakópark alá eladva. Magyarország! Ti így szeretitek... :)
Ó B+ micsoda szívszorító történet. Hogy is mondta a zsurnaliszta még az átkosban? "a szerző nyelvének piros szőnyegét borította elé"
Ez az írás rendkívül eredeti és különutas.

A gond csak az, hogy úgy tesz, mintha Gyurcsány "bűne" csupán az őszödi beszéd meg Orbán Viktor legyőzése lett volna.

Hátha esetleg a kormányzati teljesítménnyel is voltak nem is kicsi zavarok? Mintha az elmúlt 5 évben minősitettek volna le minket többször is a szomszéd országokhoz képest?
Biztos, hogy az utolsó pillanatig kellett ragaszkodni olyan figurákhoz mint Szilvási, Veres vagy a rendkívül potens és tehetséges Göncz Kinga?

Satöbbi, például.
Ez az írás rendkívül eredeti és különutas.

A gond csak az, hogy úgy tesz, mintha Gyurcsány "bűne" csupán az őszödi beszéd meg Orbán Viktor legyőzése lett volna.

Hátha esetleg a kormányzati teljesítménnyel is voltak nem is kicsi zavarok? Mintha az elmúlt 5 évben minősitettek volna le minket többször is a szomszéd országokhoz képest?
Biztos, hogy az utolsó pillanatig kellett ragaszkodni olyan figurákhoz mint Szilvási, Veres vagy a rendkívül potens és tehetséges Göncz Kinga?

Satöbbi, például.
Miért is reméltem hogy lehet kommentelni...?
Lopcsány a hibás , meg az elvtársai , meg a vallási közös nevezője.
Nem a várost hanem őket kellett volna már réges régen kővel megdobálni.
nanana!!!!!!!!!!, ilyen emberek nem mennek keresztre-"Egészen meglepő játékszenvedély ez: képes volt elhitetni magával, hogy 2006-ig csak bemelegítés van, időmérő edzés, nem komoly. A világgazdaság pénzbősége ugyanúgy elaltatta, mint bármelyik devizahitelből nyaraló prolit."- na és akkor tisztázzuk a proli csak játsza, hogy van elképzelése, ezért is volt annyi ötletelése, mertha komolyan gondolta volna, nem lett volna annyi dúgába dőlt bejelentése, kamu ez az ember, de Bajnai kamubb, a látszatra Bajnai jobban figyel, bár mintha mostanában amikor elvi sikon próbál okoskodni ottan kijön belőlke is a proli....
Na, úgy látszik, megint csak délután lehet olvasni kommenteket, mire lesz 300.
Árpád, ez nem sirató, hanem mosdató. Gyurcsánynak lehettek jó ötletei, de hazudott, hogy kormányon maradjon. Te ezt összemosod a szokásos ciklusvégi költekezéssel.

Az említett példa, a tandíj, vizitdíj logikus és értelmes ötlet. De nem így. Akkor ne egye meg az állam a fizetésem felét, és én boldogan fizetek egy értelmesen kitalált biztosítási rendszerrel támogatva, amikor tényleg kell.
De azért azt Worluk is látja ám-mert nem hülye- hogy az út most egy ideig az állami beavatkozás, a New Deal, a protekcionizmus a "Buy American", a szabad piac befékezése, a szabályozás a patrióta gazdaságpolitika felé vezet. :-D
Kezdem sajnálni hogy olvasom az írásaidat. Hatalomvágyból jeles volt, kormányzásból nulla. De ha baloldal közelinek mondod magad, akkor hogy írhatsz elnéző szavakat róla? Jobb időben indulókat írtak volna róla, hogyan árulta el azokat, akiket vezetnie, védenie kellett volna. Pfúj.
Megint nagy igazságokat írtál!
gyurcsány nem tudott mit kezdeni a korrupcióval, az egekbe szökött. ez hihetetlenül demoralizáló egy társadalom számára. egyébként korrupt lett ő maga is. akkor kellett volna lemondania, amikor az mszp klientúra visszahúzta a reformok végrehajtásától. ahogy ezt az öszödi beszédben is megfogalmazta.
te mered magadat baloldalinak nevezni? érdekes, mennyivel óvatosabban írtál gyf-ről mint mondjuk a "jobboldal"-ról szoktál. pedig ha baloldali lennél tudnád, hogy az mszp NEM BALOLDALI PÁRT!!!(te egyébként ezzel tökéletesen tisztában vagy) mint baloldali, csak azért nem szégyellem magam helyettük és helyetted mert semmi közötök a baloldali gondolkodáshoz, és ezt csak a vak nem látja. politikai vitába nem akarok belemenni. megérdemlik a bukást amit kapni fognak, ahogyan a trónörökös is bukni fog, szintén megérdemelten. csak, hogy politikailag is korrekt legyek.
Nevetséges szerecsenmosdatás. lol, 2 évtizeddel visszavetett minket a balliba kormányzás, emblematikus figurája, az elqró meg reformokat akart csak a mérték volt kétséges? Lol baszdki TWA, emlékezhetnél matekból a következőre: a nullvektornak nincsen iránya se, nemhogy mértéke, a gyurcsányi reformtervek egy nagy nullák voltak. Ami nem is csoda, hisz csak PRhoz értő csapattal nem lehet működtetni sem, nemhogy fenntarthatóan változtatni.

A nép persze vért akar, de meg is érdemli, ugyanis neki kell kifizetni a számlát, mert hiába fejétől büdös a hal, mégis a farkától pucolják.
Szzámos érvelés és a képek logikája is többször megbicsaklik az írásban: pl. GYF az elején lepaktál az ördöggel, a végén viszont megfeszítettként tűnik fel. Az őszödi beszéd relativizálása lejárt lemez, egyszerűen nem érti a politikát az, aki ebből jól akarja kihozni GYF-et. Van olyan, hogy bukta, amiből nem tudjuk kidumálni magunkat, ilyen "igazságtalan" a világ.
Nem vagyok biztos abban, mi a cikk mondanivaloja. Annyi hogy Gyurcsany rossz ember, de aki erre hivatkozva utcakovet ragad, az ugyanolyan rossz? Mert ez esetben harom evet kesett a mondanivalo... Viszont ha mar attekintes, remekul ideillik annak a jatszoternek a bemutatasa, amelyen eleven ovodas modjara verte szet magat a liberalis tollakkal ekeskedo part, amely annyira elkeseritette az embereket, hogy tomegestul fordulnak a radikalizmus fele, es ahol a korrupcio nyiltan intezmenyesitett rendszerre valhatott ujra, raadasul olyan mertekben, amelyet barmely szesztilalom idejen megerosodott amerikai bunszovetkezet elismeressel tanulmanyozott volna. Amit Gyurcsany alkotott, ez: hogy a kozallapotokra valo tekinten nelkul, felelemtol szabadon folynak a milliardok nyomon kovethetetlen, de megtippelheto zsebekbe es kasszakba.
Nem o talalta fel az allami tolvajlast. De az evtizedek alatt folyamatosan szort korrupcio-magok ala o teremtett olyan termekeny talajt, amelyet talan abbana Bulgariaban sem lattak meg, amelytol az EU emiatt vont meg milliardokat. De vajon milyen kapcsolata lehet Gyurcsanynak Bulgariaval, hogy igy osszecseng a ket orszag mukodese??? (Koltoi kerdes, ne valaszoljatok)
Ebben az országban nem lehet rendet tenni, érdekes módon szinte mindeki érdekét sérti a rend, kivéve persze annak a 1.5 millió embernek az érdekét, aki a számlát állja.

És hamarosan ez tovább fog fólytatódni, egy ember akart rendet csinálni, valóban legyőzték a ludak.
aki arra vállalkozik, hogy a miniszterelnöki bársonyszékbe ereszti bele sejhaját, annak számolnia kell azzal, hogy
1.: közszemlére teszi ki magát (dicséret és köpködés egyaránt érni fogja). ennek tudatában kezelje a helyzetét, nincs mese...
2.: mindenféle felelősséget hozzá fognak társítani: azt is, ami a pozíciónál fogva járulék, és az is, amelyet ellenzéke/ellensége buzgón-előzékenyen rátukmál, függetlenül attól, hogy tényleg jó helyre osztja-e a "tukmáló"...

Gyurcsány (és mindenki, aki előtte/utána ülte/üli meg ezt az alkalmatosságot) vagy kitudja (tudta) védeni a "tukmációt", vagy nem. pl. a sajátos orvosi "kapitalizmus" (paraszolvencia), stb...
"A legtehetségtelenebb politikusok, újságírók és bloggerek számíthattak zajos és garantált sikerre, ha a miniszterelnököt legalább kézzel-lábbal, nyökögve el tudták küldeni az anyjába."

Egyetértek. Az a Gyurcsány-ellenes tömeghisztéria és gyűlölet, ami itt volt, az egyik legvisszataszítóbb jelenség volt, amit az elmúlt 20 évben összehozott ez az ország, tartalmától teljesen függetlenül.

Miért van az, hogy valaki felmentést ad magának civilizációból, méltóságból, tartásból? Csak azért mert szentül hisz igazában. Hogy nem képes legalább csak félig-meddig európai módon kritizálni.

Balkán, etc...
Azt, hogy az őszödi beszély után mindenki őt fogja köpködni, az tudható volt. Teccettek volna lemondani, elhúzni a francba, ahogy ilyen botrányokkor még a banánköztársaságokban is bevett szokás. Nem is az ŐB volt az igazi botrány, mégcsak nem is az, amit beismert abban, hanem ami utána történt. Az elfuserált rendőrattak, nyugdíjaskardlapozás, és a szánalmas magyarázkodás szenvedélyes igazságbeszédekről, meg az igazság nem minden szálának teljes kibontásáról. És az, hogy aztán a politikai pánikból ocsúdva alámerülésre és kibekkelésre kezdtek berendezkedni, vagyis nekiláttak szétlopni mindent, bespájzolni mind az egyéni, mind a pártközösségi túlélésre. Kicsinálták az országot morálisan, gazdaságilag, mindenhogy. Ez Gyurcsány életműve.
Neked fóbiád van ettől a mániákus idiótától
Árpád, mennyit fizetnek ezért neked? Gondolom jó sokat...

Az egy dolog, hogy nem vagy jobboldali, magyarországi értelemben. Ez nem baj, sőt, ki-milyen?

De ez a demagóg védelem, ahogy mosdatod a sz*rháziakat, felháborító!

Szerinted melyik az a cég, szervezet, ahol kiállhat a főnök, és elkenheti a felelősséget, hogy "ti mind szarok vagytok, nem az én hibám!"

Egy vezetőnek van felelőssége, és ezt számon is kell kérni rajta.

Ha Gyurcsány látta, hogy "ezzel a néppel nem lehet", miért nem mondott le azonnal?
Olyan nincs, hogy elkeni a felelősséget, hogy ő nem hibás, mi mind hibásak vagyunk.

Egy autóban is a sofőré a felelősség, ha árokba fut az autó, akkor elsődlegesen az ő hibája, nem mondhatja, hogy de a többiek se csinálták volna jobban, vagy hogy a többiek is ugyanúgy hibásak (pl. hogy engedték vezetni).
Vissza egyet, de nem baj,majd előre kettőt. Ez így nem működik.
Ha igazán szívén viselte volna az ország sorsát,akkor lemond, és így teremt lehetőséget a változásra.Aztán esetleg később...
Ez már túlságosan is összetett, és bonyolult jelenség ahhoz, hogy ilyen egyszerűen megközelítsd a dolgot. A felelősség természetesen nem (csak) az övé, nem ő rohangászott az utcákon, de viszont ha lemond akkor (és nem így), úgy sokkal békésebbé vált volna a hangulat. Persze az elején szerintem sokkal több békés emberke fejezte ki nemtetszését az utcákon, persze a sajtó a többség mellett inkább a marhákra koncentrált.
A reformokkal kapcsolatban: volt néhány jó dolog, meg több rossz is, ez megérne egy külön posztot, de nem hiszem, hogy hosszútávon a várt eredményeket hozta volna. Minden csak megközelítés kérdése.
ÉS persze ezzel nem azt akarom mondani, hogy a Fidesz 'programja', ami szigorúan titkos, jobb lenne. Nem drukkolok egyik pártnak se, tehát a soraim nem befolyásolta semmilyen ideológia, avagy részrehajlás. Sőt még indulat sem.
Gyönyörű gondolati ív, csak az nem derül ki belőle, hogy a retorikán felül Gyurcsány miniszterelnöki teljesítménye nem volt olyan hű de nagy ebben a három évben. Nyilván csakis a nép miatt. Egy Gréczy díjra azért érdemes vagy, kolléga. :)
Hidd el hogy ezeket a magasröptű eszmefuttatásokat senki sem tudja úgy értelmezni, ahogy szeretnéd.

Sajnálom, mert ha megpróbálnál egy kicsit
közérthetőbb lennél, és megpróbálnád értelmezni a nagy magyar rögvalóságot más szemszögekből is, sokkal többre vihetnéd.

Nos, ha idáig sikerült elolvasni, akkor törölhetsz is, csak azt ne felejtsd el, hogy ha homokba dugod a fejed, attól még fújhat odafönt a szél....
Milliószor elmondtuk már, hogy mi volt a vizitdíjas szavazáson, de az elvakult emberek csak a pártpropagandát nyomatják:

"Nem azt mondták Feri [hogy nem akarunk jobb egészségügyet], hanem azt, hogy menj a p*csába!"

Aki egy parkolócéget nem tud privatizáltan üzemeltetni, arra miért bíznánk rá az 1000 milliárdos egészségügyet?

Ha a privatizáció olyan jó, akkor miért nálunk a legmagasabbak az áram tarifák? (Amelyek magánosítva vannak.)

Nem az állam a rossz gazda. Az MSZP-SZDSZ a rossz gazda. És talán a Fidesz is. De nem az állam!

A Deutsche Bahn állami cég, és csak egyszer utazz egy ICE3-as vonaton, csak egyszer lásd meg, hogy milyen pontosak!
Ha ez nem így van akkor a cigányok bűneire sem mentség az,h ogy ők cigányok, igaz?
...
"Ő ezeket mediálta, nyitotta ki a pasikat,"

Jajajajj, a töltöttkáposztáról mondják, hogy
többször melegítve, egyre finomabb!
Na de az őszödi beszéd....?

"de nem ő volt az egyetlen jelölt, hanem ott brummogtatta a Pobeda-motort Kiss Péter is a startvonalnál."

Zseniális!:DDDD

"El is kúrta azt a másfél évet,..."

Meg a rákövetkezőket...

"szlovákok ugyan halálos ellenségeink, de jobban gyűlöljük Gyurcsányt, és neki nem adózunk."

Tessék! El lehet menni! - ezek Gyurcsány szavai...

"A legtehetségtelenebb politikusok, újságírók és bloggerek számíthattak zajos és garantált sikerre, ha a miniszterelnököt legalább kézzel-lábbal, nyökögve el tudták küldeni az anyjába. Ahhoz pedig nem kell sok ész, ezen a pályán bárki lehet bajnok. Gyurcsány gyűlölete az olcsón megszerezhető jófejség receptje lett. Ezt mediálta ki belőlünk. Agyaggalambot repült nekünk."

Naaa, azért ne vitassuk el a baloldali média agyaggalamb lövészet iránti szenvedélyét sem! Ők is szereztek gyakorlatot a vurstliban.
Eredményeképp viszont olyanok voltak az elmúlt 7 évben, mint a kancsi böllér, akinél üdvösebb, ha a házigazda helyet cserél a disznóval.(Pedig az ember mégiscsak azt gondolná, hogy a házigazdák érdekei előbbre valóak...)

"Bajnai sem attól sikeresebb, hogy másfele megy, hanem hogy gyorsabban."

Az lehet, hogy immár g - vel zuhanunk (ezt mondjuk nem tartom különösebb eredménynek, pláne a jövő évi vészterhes költségvetésről hallva ), de hogy sokkal szerényebb/nek hat/ és visszafogottabb, mint Gy. volt, az szent igaz! Na ez az, ami az átlagember szemében szimpatikusabbá teszi, és messze nem az általa elért eredmények!( újra és újra megszorítani, Kiss Péter is tudna a Pobedáról, Bajnai legalább hozta magával az új idők fílingjét, amibe azért sok minden belefér, mint tudjuk... )

"általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet."

Nem lenne bizony, ha nem pont az állami mamutvállalatok lennének az elvtársak milliárdos kifizetőhelyei...

"Jöhet a következő, a kereszt készen áll."

Avagy újraindul az agyaggalamb vadászat.
tota & gyurcsany sittin' on a tree
kéj áj esz esz áj en dzsi
Mindenesetre sikerült 5-7 év alatt 20 évet visszafele menetelni....
Erről is a kresz tábla dobálók tehetnek ugye?
ugy tunik, kurcsany "kicsi pinokkio" feri (feat. hazudtam mindenkinek, de le azert nem mondok a.k.a. da demokraciabajnok g) tenyleg vissza akar terni, es mar a segget fenyesre nyalo klienturaja is alakulofelben.

szep valasztas, arpad, buszke lehetsz ra!
Ezt igy most hogy?
Rehabilitáljuk? Nem is volt annyira rossz? A francokat! Bajnai mutatja, hogy MSZP-vel mellett is lehet tűrhetően
kormányozni.
Megbocsátók vagyunk, ezért Gyurcsányit elfelejtjük, ez a legtöbb, amit tehetünk érte. De tanulunk belőle, ugye honfitársaim?
Mindenki felelőssége, hogy hasonlót nem engedünk a hatalom közelébe.
Kár itt a szerecsen mosdatás!
Te is tudod, hogy börtönben a helye!
A politikai felelősség akkor felelősség, ha börtönben végzi!!!
Te szerelmes vagy ebbe az emberbe, mi?
Nehogy már Ferenc legyen a Megváltó, a Megfeszített!
Nézzük az egészségügyi reformot, amit szintén barátunk alatt akartak bevezetni. Egy profitorientált magánbiztosító érthetően a hasznát akarja növelni. Ezt vagy a bevételek növelésével, vagy a költségek csökkentésével tudja megtenni. Teljesen nyilvánvaló, hogy, mivel a bevételek adottak (az EÜ járulékokból), a biztosító a költségeket fogja csökkenteni, de nem úgy, hogy önmagán spórol, hanem úgy, hogy a KIFIZETÉSEKET FOGJA CSÖKKENTENI. Vagyis ugyanazért a pénzért én és a családom kevesebbet fogunk kapni. Hát köszönöm, nem! És akkor még nem beszéltünk arról, hogy ahány biztosító, annyi szervezetet kell eltartani, nő a rezsi. Kérlek, ezeket cáfold, kedves W.
Az egészségügyi szolgáltatók privatizációjának papíron lenne értelme, mivel az ellátó azért kap pénzt, amit elvégzett. Más kérdés, hogy mi történt, amikor ezt megpróbálták a mi kis országunkban: lásd a Hospinvest csődjét.
Vizitdíj? Nem biztos, hogy ördögtől való, dehát ugye a plebs nem biztos, hogy érti a különbséget az egészségbiztosítás privatizációja meg az ellátók privatizációja között. Sokkal könnyebb azzal kampányolni, hogy ne legyen vizitdíj. Ezt úgy hívják, hogy demagógia. Hol a probléma? A szociknak szabad demagógnak lenni, a másik oldalnak nem? Emlékezünk még az 50%-os közalkalmazotti fizetésemelés és a 13. havi nyugdíj ígéretére? Az embereket ilyenekkel lehet megfogni. Ezekre reagáljál, légy szíves, W.
---
Van egy első látásra nem is olyan könnyen észrevehető különbség aközött, hogy egy "pali" szeret nagy rendszereket megmozgatni, illetve aközött, hogy egy "pali" gyakran szereti azt, ha úgy látják őt, mint aki szeret nagy rendszereket megmozgatni.

Az előbbihez legalább félig-meddig kidolgozott tervek kellenek, meg a szükséges "peremfeltételekről" való előzetes gondoskodás, alapos és hiteles szakértői-politikai csapat, állhatatos és érthető vonalvezetésre fűzött társadalmi kommunikáció,

a másikhoz meg széles pózok.
---
(Állományjavító, 2009-02-04 09:59:34)
"Megnyitotta a magyarság legbetegebb furunkulusait, és ömleni kezdett a genny." - Árpi, ez igazán míves volt köszönjük. :)
Amúgy első.
Már sokadszorra nincs igazad W.

Egyébként abban igazad van, hogy Gyurcsány és a huszárjai változtatták meg Magyarországot.

Ilyen arcátlan és szégyentelen tolvajlás csak akkor lehetséges (minden szinten!), amikor maga a kormányzat is velejéig rothadt és korrupt.
Ez jó, Árpi, hogy a közhangulattal szembe bírsz menni. És igazad van!

Soha nem kedveltem GyF-et (biztos lelkem mélyén irígylem az ebül szerzett milliárdjait, mint sok millióan e honban :)). DE az öszödi comingout nekem közelebb hozta a figurát, mert:
- aki nem tudta addig is, hogy hazudtak reggel, esete, meg még délben egy kicsit, az ostoba.
- aki nem látta, hogy elkúrták és másfél évig semmit se csináltak, az csukott szemmel jár
- aki meg elhisz, hogy a másik fél nem hazudik (igaz, nem kormányzati pozícióból), az egy drukker.

Viszont a beszéd lényege nekem az volt, hogy ezentúl máskép csináljuk! Aztán nem sikerült, de ezt hamarabb be illett volna látnia, legelőször a "tisztaságicsomag" összpárti elkaszálásakor ("ahhoz keressetek másik madamot...").
Már elnézést, én nem tudom hol voltál amikor Gyurkaferkó miniszterelnök volt, de amit itt leírsz az teljes mértékben téves.
Lári Feri soha nem volt Magyarország miniszterelnöke, ELLENBEN egy ötletelő, hebeghurgya, ostoba és szánalmas kirakati bábu igen.

Gyurcsány Ferenc a felemelkedését sosem magának köszönhette, hanem őt akár családi, akár mozgalmi és persze politikai alapon TOLOGATTÁK. Vagyonát nem tudással hanem manipulációval szerezte, ESZE ehhez sosem volt, ellenben a lavírozáshoz igen.

GYF kormányfőként is mint valami Szocialista Teljhatalmú Vállalatigazgató működött, és ha csak a Zindex listáira visszaemlékeznél rábólinthatnál hogy igazam van, semmi mást nem csinált, mint ÖTLETEKET dobott fel a Vezetett Népnek.

Csakhogy míg egy gyárban ilyenkor a tőle függő alkalmazottak, ezerrel nekilátnak a Főnök Vízióját megvalósítani, az Országgyárban [(C) Bélóg] nagyjából halálra röhögték magukat rajta.
Mondom, csak a Zindex összeállításaát elég kikeresni az arhívumból a zászlóshajókról, a 100lépésről meg mittoménmiről, és PONTOSAN ez fog belőle kiderülni.

Éppen ezért is bukott meg, úgy ahogy tette.

Egy netes körlevélben találtam az alábbi történetet:
A fajdkakas panaszkodik a vadlónak, hogy nem tud elég magasra repülni. A ló azt tanácsolja, csipegesse ki a lószarból a benne maradt magokat, az majd segít.
A fajdkakas meg is teszi, és lám, első héten felrepül az első ágra, a másodikon a következőre és a harmadikon egészen a fa csúcsára. Ott elkezd bőszen kukurékolni, mire észreveszi a vadász és lelövi.
A tanulság PONTOSAN illik Ferikére:

A LÓSZAR magasra repíthet, de ott tartani nem fog.

Ámen.
"Fali-, illetve asztali naptár készül Gyurcsány Ferenc 2006 májusában Balatonőszödön elmondott beszédéből. A beszédből a 2010-es év minden napjára jut egy mondat, vagy mondattöredék. Az újév napján a dinamikus „Megtanulni nem fölszisszenni minden pillanatban és menni előre.” mondat, Szilveszter napján pedig kicsit ironikusan az ismert „…mert elkúrtuk” szövegrészlet szerepel. De a naptár szerkesztője, Debreceni József az év többi jeles napjára, ünnepére is talált odavágó idézetet. Anyák napján az „Egy lószart, mama.”, nőnapon a „Kell még valamit mondanom, Ildikó?”, gyereknapon a „Tavaly nyáron, gyerekek!”, a könyvnapon az „És írok majd kibaszott jó könyveket a modern magyar baloldalról.”, a munka ünnepén a „mert már elfelejtettük, hogy milyen autófényezőnek lenni” idézet olvasható. De a keresztény és nemzeti ünnepekre is jutott Gyurcsány igazságbeszédéből: Karácsony napján az „Ez adta a hitet, hogy miért érdemes ezt csinálni.”, Húsvét vasárnap, a feltámadás ünnepén a „Gyorsan eljött az igazság pillanata. Az isteni gondviselés…”, halottak napján az „egyszer meg nagyon csöndben elmegyek” mondatok adnak erőt a hívőknek. (...)"

tacskomuki.blog.hu/2009/09/16/naptar_keszul_az_oszodi_beszedbol
Javaslom megemlékezni a "Cselekményes pornó" c. írásra is. Szerintem az évtized legemlékezetesebb publicisztikáinak egyike
Árpi, ez keményen mosdatás. Ha viktorra köpködsz, akkor itt okádnod illett volna. Az egész országot levette keményen (meg még egy generációt legalább) és nála a jószándék feltételezése is elég ostoba gondolat. Csak a saját érdekei hajtották.
Véleményem szerint a szolgáltatások privatizációja igenis rossz ötlet. A magánosítás miatt az államnak egyre kevesebb a bevétele és a hatalma.
A privatizáció nekik három dologra jó: 1. pillanatnyi pénz, amit el lehet szórni, 2. egy újabb zsíros falat a haveri cégeknek vagy a szépen kenő külföldieknek, 3. a következő kormányok mozgásterének beszűkítése, hisz az üzleti szférába kisíbolt cégeket már nem érinti a parlamenti választás.
Gyurcsány neve nem attól lett szitokszó, hogy az öszödi beszédben bevallotta, hogy hazugsággal nyerék meg a választást, hanem hogy a lebukásának nem volt politikai következménye. És innentől tényleg Gyurcsány tehető felelőssé mindenért. Mert ha nincs _politikai_ következménye az emberek pofánhazudásának és a lebukásnak, akkor majd az emberek tesznek róla, hogy legyen _gyakorlati_ következménye. Ennek megelőzése érdekében szokás a politikai szereplőknek lemondani. Mert azzal szolgálják saját maguk, a politikai családjuk és nem utolsó sorban a hazájuk érdekeit.
Gyurcsány azt hitte, hogy neki mindent szabad. A magyar állampolgárok pedig bebizonyították, hogy márpedig nem. És ez bizony a demokrácia diadala.
Mindez egy értelmes ember számára annyira evidens, hogy a cikk kapcsán csak egyetlen megválaszolatlan kérdés marad: karakterre, vagy oldalszámra fizet a Demos a nevetségesen egyoldalú, cinikusan szűklátókörű Gyurcsány PR cikkekért?
Nem igazán értek egyet.

Röviden. Megpróbált szél ellen pisálni, aztán paprikajancsit csináltak belőle. Igaz ehhez ő is alaposan hozzájárult.

Az állampolgárok elenyésző része hőbörgött az utcákon. Legfeljebb a többiek akik a TV-n nézték ledöbbentek a rendfenntartás (szándékos?) impotenciáján.
Aztán az "igazságszolgáltatás" impotenciáján.

Az adózáson se az ezeken vagy azokon van a lényeg, hanem a mértéken. A gazdaságban nincs bal vagy jobb oldal. Csak határok vannak ameddig el lehet és érdemes menni.

A legszomorúbb, hogy ennek az egésznek a levét a becsületes(?), bérből és fizetésből élők isszák meg. Persze rajtuk is múlik, mint fent írtam egyesek meddig tudnak elmenni. Mi van nekik megengedve. Lásd: BKV MÁV, képviselők...
Kedves Árpád! Mindig elolvasom az írásaid, noha magam sem tudom, hogy miért. Rettentő értelmes embernek tűnsz, csak azt nem értem, hogy ennek ellenére nem látod a lényeget, vagy csak nem akarod látni.

Korábban a magyar "demokrácia" rövid történetében senki nem ragadtatta magát akkora pofátlanságra, mint 2002, és 2006 között kormányzó slepp, élén a nagy nemzetmető ferivel. Önmagában nem az a baj, hogy hazudott, hiszen mind tudjuk, hogy mindannyian hazudnak valamilyen mértékben. A baj az, hogy soha senki ennyit nem mert hazudni, csalni, és trükközni, annak érdekében, hogy az átlagemberrel elhitesse, hogy minden fasza az országban, és ezzel megnyerje a választást. Később pedig a megnyert választások után gyökeresen mást tenni mint amiről a kampányban szó volt. Azt nem lehet letagadni, hogy a kampánnyal pontosan szembe ment minden cselekedet, aztán jöttek a hidegzuhanyok sorra egymás után. Na ez az amit nem vett be a többség gyomra, és azóta se vesz be.

Persze nagyon nem helyes, utcakövet, táblát dobálni, meg autót gyújtogatni, de az ilyenekkel szemben kellett volna keményen fellépni, nem pedig Kossuth téren gyülekezőket agyonverni, meg a szemüket kilőni (halkan jegyzem meg, felső utasításra. Vagyis van mit kapirgálni a fecó körül ebben az esetben is). Meg talán nem volt illő cipóra verni Fidesz nagygyűlést sem, szintén felső utasításra. Azért ha őszinték vagyunk magunkhoz, kibaszott sok galádságot elkövettek még az elbaszott másfél év, és az öszödi beszéd után is. Ezt be kell ismerni!

Pusztán a gondolkodás kedvéért kérdem: Mi lett volna, ha nívós politikus módjára, illedelmesen azt mondja ferink miután majd az egész ország a fejét követelte, hogy elkullog a balfenéken?
Nehogy már szentet csinálj ebből a majomból, aki szétkúrta az országot!
azt hiszem, igazad van!
fletó eltakarításával megmaradt az esély, hogy a posvány megmaradjon és még pár évig lehessen nagyot meríteni. ez nem feltétlenül ovi műve, sokkal inkább a kriptokomancské, szerintem! hittem, hogy fletó jobb, élhetőbb országot akar a maszop és a szadesz ellenében is. hát eltűnették. majd most jön ovi s vajon mit fog csinálni? lesz felelősségre vonás? lopott pénzek visszavétele? néhány kirakatper, oszt jó napot!
magyarország, én így nem szeretlek...
ja, első :)
Ez egy hülye szisztéma. Itt van egy téma, hat óra tizenötkor, és nincs egy komment se tíz után. Van két-három semmitmondó trackback, aminek semmi köze a témához. Ha most írok ide valamit, az meg délután jelenik meg.

Nem-e lehetne-e módosítani-e valahogy-e ezen?

Merthogy ez így szar. Előzetes moderációt követően megjelent szar.
Árpád!

Ebben mind nagyon igazad van újfent. A konkrét baromállat a kresztáblával... még az arcára is emlékszem. S valóban szimpla gáz, hogy gyuriferivel mindent meg lehetett magyarázni a zsidózástól a megélhetési politikáig. Tanácstalanná is vált a sok barom, amikor lelépett és muszáj volt találni valami fekete segget Bajnain is, mert hirtelen a fő ürügy vált köddé.
De kérlek ne tedd félre a józan ész igazságérzetét: gyurcsány ettől valóban egy hazug büdös gazember marad, és felháborító, hogy "lelepleződése" után 3 éven keresztül a pofájába röhöghetett az országnak!
Én is egyet értettem a kiadáscsökkentéssel és pl. a vizitdíj szabályozó hatásaival, mégis leszavaztam, mert AZ EGYETLEN ALKOTMÁNYOS lehetőségünk maradt arra, hogy jól pofán vágjuk. És abban biztos voltam, hogy muszáj pofán vágni. Nem a rendőrt a kresztáblával (bár a rendőrség pribékekre emlékeztető dolgai is megérnének egy misét) hanem őt magát.

Egyébiránt éppen a népszavazásra adott válasza volt az, amivel beteljesítette a pofán vágást: a kudarc "másnapján" tollvonással vonta vissza azokat az intézkedéseket, amiket addig eltökélten hangoztatott mint az összeomlás elkerülésének egyetlen eszközét. Pedig korábbi állítása szerint elszámolt azzal, hogy most csak az ország érdeke számít és ennek még az sem drága ára, ha az egész társaság eltűnik a süllyesztőben. Akkor valóban esélyes lett volna, hogy az utókor majd rehabilitálja - mint tette azt pl. Bokrossal. Annak ellenére, hogy a fő bűne nem az, hogy most szorongatja a tökeinket, hanem az, hogy ön és pártérdekből tétlenül ült két (na jó: másfél) évig a szarkupac tetején. Ilyet pedig egy államférfi nem csinál. Személy szerint nekem bármit is mondhatott már 2006-ban, bármennyire is lehetett akkor már kemény f...ú csávó, ha ezt 2004-ben csinálja messiásként üdvözlöm (ha más nem utólag). A visszatáncolással pedig fényesen bizonyította, amit mindannyian sejtettünk, nevezetesen hogy nem elkötelezett: fontosabb szempont a "ne féljetek, 2010-ben majd újra visszahozzuk a szarból a kormányzást". Én ezt aljanépnek tartom, egyenrangúnak a kresztáblás f...fejjel. Mindenképpen mennie kellett, s az már egészen más kérdés, hogy ki/mi jön helyette, s jobb lesz-e az nekünk. Tartok tőle, hogy nem. Majd akkor is lesz mi ellen tüntetni, s borítékolható, hogy ott sem a valódi felelőssökkel, hanem a rendőrökkel kell majd vitatkoznia az egyszerű embernek. A még egyszerűbb meg legalább használhatja megint a kresztáblát - a valódi funkcióját úgysem ismeri az arcát elnézve.
Hár ezért fogsz kapni a kemémny magtól...
" Előbb elpocsékolt másfél évet ő, aztán az egymás közötti faszkodással elvesztegettünk hármat ellene..."

igen, ezt el lehetett volna kerülni:
1)nem kötelező szerződni az elkúrásra
2)nem kötelező hatalmon tartani a hitelét vesztett m.e.-öt

amit te 'egymás közötti faszkodás'-nak hívsz, az a ballib oldal kétségbeesett/gátlástalan igyekezete a _bármi_áron_való hatalomban maradásra. ez, mint motiváció pont leszarandó.

Ja, hogy jó dolgokat MONDOTT? Igen, kétségtelenül jó szöveget nyomott (mindenkinek amit hallani akart), milyen kár hogy lófaszt sem csinált. pedig ez és csak ez számít, a szónoki képessége, az országvíziója pont annyira érdektelen mint mostmár ő maga

és igen, az alja nép előjött, de nem mindenki akinek végletesen elege lett belőle/belőlük tartozik ehhez a kaszthoz - ugye?
Azért a szlovák rendszám szerintem baromira rossz helyen van ebben a posztban. Balosok is ugyanúgy mentek szlovák rendszámért, ha előnyük származott belőle. Gyenge összemosás ez most tőled. Többi helyén van.
"Azt mondjuk-e, hogy: a rohadt életbe, jöttek páran, akik meg merték tenni és nem szarakodtak azon, hogy hogy a francban lesz majd az útiköltség elszámolásunk, b….a meg. Jöttek párak, akik nem szarakodtak azon, hogy a megyei önkormányzatban lesz-e majd helyük, vagy nem, hanem megértették, hogy másról szól ez a kurva ország. Hogy megértik azt, hogy azért érdemes politikusnak lenni itt a XXI. század elején, hogy csináljunk egy másik világot. Csak azért. Egzisztenciát lehet még találni sokat."
"Elmagyarázni és majd hosszú bizottságokban ücsörögni és majd új munkabizottságot tartani, aztán majd kideríteni, hogy soha egyetlenegy törvényben nem tudunk megállapodni, mert újra csak azok a kompromisszumok születnek meg, ami lényegében a semmittevés kompromisszuma, hogy fönnmaradjon, ami eddig volt. Mert minden más sérti valakinek az érdekét. Ahhoz másik madám kell. Ez az én imádatomat nem fogja megváltoztatni, egyáltalán nem. Én nem fogok naponta fölállni. Volt ilyen minisztere Horn Gyulának is, aki mindig le akart mondani. Volt ilyen miniszterelnök elődöm is, aki állandóan elmondta, hogy ő, hogy én nem ilyen pasi vagyok. Amíg van benne erő és megyünk előre, addig igen, és egyszer meg nagyon csöndben elmegyek. Nem érdemes másért. Mindenki döntse el magában, hogy 4-500 ezer forintért csinálja a dolgot, ami kurva fontos, különösen, ha az embernek már egyébként nincsen más szakmája, csak ez, tudom én. Hogy képes-e az elmúlt 15 év összes történetén fölülemelkedni és megkötni új ……ket, vagy azt gondolja, hogy ez is egy olyan négy év lesz, hogy á, francba, túléltük az eddigit is, most is túl leszünk. Volt már elég miniszterelnökünk, hát ezen a pasin is túl leszünk majd. Mi úgyis maradni szoktunk. Lehet. És azt is mondom, hogy ez egy legitim érvelés, és nem is bánt, egyáltalán nem, egyáltalán nem. Van ebben a frakcióban nem egy miniszterelnöknek alkalmas ember. Én azt mondom, hogy vegyen mindenki nagy levegőt, igyon kurva sok bort…"
tl dr.

Nagyon feluletesen kovetem a politikai hireket, igy is lejott, mennyire pancserul kommunikalt a muki. De a hires beszede a legertelmesebb dolog volt, amit hatalmon levo magyar politikustol valaha hallottam. Persze lehet, hogy zart ajtok mogott masok is normalisak, de ezt sosem fogjuk megtudni, legfeljebb ongyilkossagkor hatrahagyott bucsulevelekbol.

Lepjen at az MDFbe, Bokrossal turjak ki a Herenyi-feleket, es akkor lesz kire szavazni.
A kereszt készen áll, micsoda pátosz! Ó igen, azért lett minden szar 2006-2009 között, mert utáltuk Gyurcsányt. Azért bazdmeg, te hülye. Mert a Fidesz kormányoz 2006 óta, ugye?
"És el lehet majd menni vidékre nyugodtan, hogy megcsináltuk, a hétszázát. Nem lett mindenkinek jobb? {...} Erről szól a politika. Nem arról, hogy melyikünkből lesz kerületi polgármester, mégis hány darab helyettese lesz."
"Hazafias hőstetté nemesült a szlovák rendszám: a szlovákok ugyan halálos ellenségeink, de jobban gyűlöljük Gyurcsányt, és neki nem adózunk."

Hát nemhiába kapott Tóta W Árpád Pulitzer-díjjat. Azt már elfelejtette mindenki és bizonyára Árpád is hogy az ex Miniszterelnö Kúr szólított fel minket, hogy el lehet innen menni kérem.
Nem voltak rosszak a gondolatai. DE :
Rengeteget beszélt, és nagyon sokat foglalkozott a fidesszel, és magával OViktorral.
A Bajnai most jól csinálja nekem tetszik a szerénysége.
Nem dumálni, csinálni.
Gyurcsánynak egy ídő után abszolut figyelmen kívül kellett volna hagyni Viktort.A fidesz úgyis mindenre nemet mondott. Kivétel a kéviselők fizetése.
At SzDSz-el sem lehetett könnyű dolga. Az Ágnest nem szabadott volna elfogadni eg. miniszternek.
Rengetegen mondták, leírták de nem fogadta meg a tanácsot: a 300Ft-ról a rendeletet vissza kellett volna vonni. Azt sem értettem meg, hogy ha én, a világ háta mögött élő ,előre láttam a közt. elnök vál. kimenetelét, akkor ők miért nem ?
Jó ötlet volt a képviselők számának csökkentése, a polgármesterek ne legyenek képviselők, költségcsökkentések de semmi sem lett , csak szöveg volt.Nem látom, hogy a gazdagokat,hogyan érintették a megszorítások ?Nagyon meg akart felelni mindenkinek, ami képtelenség.
Orbánnak sikerült ellene hergelni az emberek egy részét, akik elkezték a " takarodj" kiabálást 2006-ban,de ha jól érzékelem ezeknek lett most elege Orbánból,aki a szónoklata után beült a páncélozott autóba, és hazament. Várta ,hogy jöjjenek érte, mert győzött a " forradalom"Igazi képet csak pár év múlva tudnak alkotni Gyurcsányról./
akik akkor még élnek/
hogy te még mindíg a gyurcsány mosogatásával vagy elfoglalva, az egyszerűen elképesztő :). sőt Félelmetes... Látom magam előtt ahogy egy korsó sörrel a kezedben egy kocsmában adod elő, hogy ő gyakorlatilag csak áldozat :-).

Beteg ország, beteg emberekkel... az eredmény meg borítékolható.
Ha a nep alkalmas lenne az igazsagok felismeresere, kurvara nem lenne szukseg vezetokre. Ez lenne itt a lenyeg. Szal nem a birkat kell fikazni, hanem a vezetot. Az a vezeto, amelyik ezt hozza ki a nyajbol, szar, bukott, alkalmatlan, karos, aki szetragja a nemzet lelket ugyebar. Ez sztem eleg konkretan bebizonyosodott. Ha masra nem, erre jo volt Gyurcsany.
Ja, meg vmire: megint elokerult a regi elmelet, hogy vezetonek igazabol csak az lennne alkalmas, aki nem akar vezeto lenni, viszont erkolcsos. Kar, hogy meg sosem sikerult tap[asztalati uton is bizonyitani.
Kedves Árpád!

Úgy látom, hogy még most sem aludt ki az Apróházi Szent Ferenc iránt érzett szerelmed parazsa.

Mielőbbi gyógyulást kívánok.
Voltak itt olyan vélemények, mikor GYF lemondott, hogy na, most aztán bajban a monnyonléző tömeg, elfogyott a téma, nincs miért ordítozni. Valóban látható volt rögtön a tanácstalanság, nem véletlen tesznek sokan egyenlőségjelet Bajnai és Gyurcsány közé. De azért az is érdekes, hogy az ún. másik oldal is milyen sokszor veszi elő újra GYF alakját, mikor pedig már nem is aktuális, és a dolog üzenete is csak mindig ugyanaz. Szépen belesüppedtünk ebbe a témába, mitagadás, de azért ideje lenne kimászni belőle. A huszadik évfordulón vegyük elő, akkor már jobban látszik majd, hogy mi volt és lett. Más szóval hagyjuk már Ferit a picsába. Ennyi idő alatt már meg lehetett volna tanulni élni nélküle.
Én még soha nem szóltam hozzá semmihez, és nem is nagyon fogok a jövőben sem és most is csak egy aprócska és az egész írás modanivalója szempontjából jelentéktelen dologba kötnék bele, ez pedig a szlovák rendszám, illetve külföldi kamucég alapítás. Hogyan vonhat felelősségre valakit ilyenért egy olyan államapparátus ahol hemzsegnek az olyan tagok akik szerint Cipruson (és akkor meg sem említeném Mrs. Kocsist, a Wallist, Offshore "Villalakó" Pétert, Gy. F. lichtensteini ügyeit, stb.) tökre rendjénvaló és EU konform cselekedet kamucéget működtetni. Ja, hogy Szlovákia a piti vállalkozók sportja, és nem a nagyhalaké? Kérdem ezt úgy, hogy nincs sem szlovák kamucégem, sem pedig szlovák rendszámú autóm, viszont van egy vállalkozásom, aki a fűnyíró elv miatt nem kapott munkahelymegtartó támogatásként mintegy 7 millió forintot (soha nem pályáztunk eddig semmire és amíg a rendszer ilyen addig valszeg nem is fogunk), ennek ellenére vállalta azt, hogy egyetlen embert sem bocsát el és inkább mínusszal zárja az idei évet, szemben például a Wallisos érdekeltségű Graboplasttal, akinek több mint 400 milliós támogatást ítélt meg ugyanez a szervezet, és ahol ebből a zséből most vígan tartják a menedzsmentnek a csapatépítő tréningeket, előtte pedig kirúgták azokat az embereket, akik létszám felettiek voltak. Mint ez a példa is mutatja, akár tetszik, akár nem ez a 8 éve kormányon lévő köztörvényes banda erkölcsi és gazdasági válságba sodorta az országot, ugyanis olyanokért büntet amit saját maga röhögve megcsinál a felelősségre vonhatóság teljes hiánya mellett, sokkal pofátlanabbul nyomja a klientúrát, mint az itt sokat ostorozott Fidesz, azért vet ki extra sarcot, és próbálja "megreformálni" az országot hogy az általuk ellopott/elherdált lóvé egy része visszakerüljön a kongó kasszába, úgy csinál, mintha a szekrényből kidőlő csontvázakhoz (MVM, BKV,) semmi köze nem lenne, sőt majd ő fog vasököllel rendet teremteni. Hálásnak kéne lennem annak, aki egész nap a tökömet üti kalapáccsal és egyszer melléüt? Arra a pár hülyére meg nem kell mutogatni, aki gárda egyenruhába masíroz, buzit dobál, meg holokausztot tagad. Megvannak ezek minden országban, csak ott az értelmesebb pártok nem dobják be őket a mainstream politikai csatatérre, mint itt. Sokkal érdekesebb az a kérdés, hogy az MSZP jelentős baráti médiatámogatással kísért ámokfutása hogyan erősíthet meg egy Jobbikot, méghozzá a saját törzsszavazói által, mint például az én apám is, aki vér MSZP-s létére kijelentette, hogy csakis a szélsőjobbra fog szavazni a következő választáson. És ezt nem kéne a csőcselék nyakába varrni, azok boldogan tombolnak ugyanúgy a Fradi-Dózsán, mint a román Cozmát meggyilkoló cigányok esetén, de román cigányoznak a Cozma emlékmeccsen. Ja, és mégegy: Én eddig nem láttam reformot, csak pénzbeszedést. Az esetleges reformkezdeményezések pedig nem a patásorbán miatt buktak el, hanem azért, mert előkészítetlenek és rosszak voltak, pocsék kommunikációval, és maguk alá csináló, zsírosnyakú, bratyizós, párttitkár tempós honatyákkal, akik csak a költségtérítés felvételéhez, saját kicsinyes rövidtávú érdekeik védelméhez értettek, meg ahhoz, hogy azt a gombot nyomják meg, amit mondanak nekik.

antiblogger (törölt) 2009.09.29. 10:50:44

Már megint pártpecsenyét sütögetsz tóta, nem gondolod hogy kicsit késő már?
Gyurcsány semmit nem változtatott meg, azon az úton amit ő is járt 2002-ben indult el az ország.
Az ország szétrablását lelplező propagandakormányzásban persze az éppen felül lévők időről-időre óhatatlanul besározódnak, így természetes módon úgy kellett mennie, ahogy jött.
A pártfüggetlen miniszterelnőkjelöltként beharangozott Megyó (ugye ez önmagában röhej!!!) vagy Bajnai pontosan ugyan olyan és annyi hatással voltak az orzság jövőjére mint Gyurcsány.
A posztkommunista nomenklatura hatalommegtartási harcában felemelt bábok mindannyian és semmi mások.
Gyurcsány óriási "reformjai" nem az ország jobbátételéről szóltak, hanem újabb forrásokat próbáltak teremteni a balliberális szabadrabláshoz, ilyen módon az utókor számára mint reformok említésre sem érdemesek.
Persze a balliberális értelmiség nyilván óriási nosztalgiával fogja emlegetni Gyurcsány úgynevezett reformjait, különösen annak fényében, hogy vélhetően hamarosan egy új kurzus kezdődik Mo-on, és hát nyilván számukra igen kellemetlen, hogy kiszáradnak a pénzcsapok.
Nyilván az mszmp-s milliárdosok pici környezetben életképtelen vállalkozás birodalmainak meg az index posztíróinak és elvtársaiknak fenntartása sok pénzbe kerül, aminek a forrása most veszélybe látszik kerülni!
Nem tartott volna 3 évig az elcsapása, ha nem lettek volna bolgárurak. oroszjózsik és tótawék, hogy bizonyítványt magyarázzanak.
De voltak és vannak, ha egyre kevesebben is.
gyurcsány a Megfeszített.
Ezzel olyan magasságokba értél, Árpád, mint anno az a bodor csau udvari költője pál, aki képes volt átkölteni a Miatyánkot a maffiózó Fenyő János szitává lyuggatása után.
Gratulálok!
gyurcsányi soha az életben nem akart itt semmiféle reformot.
élvezte kisded játékait, az óriási hátszelét, és a hatalmat.
az országot meg le&arta nagyívben.
és még mindig jár neki a különszerelvény a föld alatt...
Jól megfogalmaztad, amit én is gondolok. Köszönet érte.
Tóta _M._ Árpád? Remélem csak elírás....
Ez bizony szar lett. Több okból is.
- Nem mi vesztettünk ellene, nem a "sok lúd" érte el, hogy mennie kellett. Ha rajtunk múlna, kihúzhatta volna májusig. Pár felborított kukától vagy leturházott nagykabáttól nem szoktak lemondani.

- Amit csinált az egyátalán nem segítette azt, amit mondott. Nem volt rendbetétel, nem volt reform, nem volt lófasz se. Mennyiségi változások voltak, minőség semmi. A MÁV néhányszát kilométerrek kevesebb sínnel is ugyanannyiba keról. A kórházak néhányezer ággyal kevesebbel is ugyanannyiba kerülnek. A többször elsiratott vizitdíjjal is ugyanannyiba kerülnének. Bürokartából nemhogy kevesebb, de több lett a kormányzása alatt. ÉS Ő LENNE A "MEGFESZÍTETT!?" Azn kívül, hogy beszélt, semmit mást nem csinált, mint amit kispétertől vagy lendvai is csinált volna.
Az a baj kedves Tota W., hogy te egy ugyanolyan erkölcsi hulla vagy mint Gyurcsány...
Ha ő annyira nagy államférfi lett volna, akkor miniszterelnökké választásakor őszintén szembenézhetett volna a helyzettel, nyíltan az ország elé tárhatta volna a problémákat. OK, elvesztették volna a 2006-os választásokat. És? Így megnyerték, sunyin, hazudva, aljasul. Mintha Usain Bolt nem a gyorsaságával végezne az első helyen, hanem felrúgná az előtte futót.
Aztán meg ha ki akarjuk mosni a szennyest, akkor egy olyan személyiséget kellett volna találni, aki nincs nyakig benne zavaros üzleti ügyekben. Én nem ismerem az Altus meg a Fittelina (?) meg az egyéb ügyek részleteit, nem is érdekel, de talán nem Gyurcsánynak kellett volna meghirdetnie a Fair Play kampányt... Nem beszélve a társairól, Veres, Bajnai, Kóka - mindnek van egy-egy kisebb-nagyobb csontváz a szekrényében. Az unalmas Medgyessy említette, hogy "nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani." Nekik ez nem igazán sikerült.
Lehet hogy voltak reformötletei, lehet hogy jók is voltak azok. Csak hát az indítás: Végül is Kádár János is jó édesapánk volt évtizedekig, előtte mindössze egy-másfél év vérfürdővel... Bizony, én is azok közé tartoztam tavaly tavasszal, akik elmentek nemmel szavazni a vizitdíjra, pedig egyetértettem volna vele, de egyedül az vezérelt, hogy lássam este a pofáját, és nem is csalódtam. Ő maga tehet arról, hogy ennyire meggyűlöltette magát, és mint jobboldali szavazó, nem lehetek elég hálás neki a jövő tavaszi, történelmi méretű győzelemért.
A resident evil-től lefelé már elég gyakorló teljesítmény, sokat hallott lózungokat ismételsz kedves Árpád.

"Előbb elpocsékolt másfél évet ő, aztán az egymás közötti faszkodással elvesztegettünk hármat ellene. De legalább legyőztük, sok lúd a disznót. Állatfarm népe büszke lehet magára"

Ki pocsékolt el három évet? Én? Te? az emberek? Bocsánat, a zemberek? Hagyjuk már ezt a hülyeséget! Ha egy parlamenti többséggel rendelkező pártkoalició nem képes a párton belüli viszályon, a mutyin és tolvajláson kívül mást letenni az asztalra, mondhatjuk, hogy "az egymás közötti faszkodással elvesztegettünk hármat ellene"? Arra az egy népszavazásra fogni a dolgot (ahol, ha jól emlékszem pár tízmilliárd Ft volt a tét) és kijelenteni, hogy ez a szemét ellenzék, az orbánpatáscigány és a buta jobboldali szavazók tehetnek mindenről, hát ez elég gyenge kormányzati álláspont. Apropó, orbánpatáscigány! Az ő cigányozása még a dicsőséges és szenvedélyes miniszterelnöki igazságbeszéd előtt született. Ezt vajon mire foghatjuk? Mire foghatjuk, hogy egyes szerencsétlenebb helyzetű megyékben az "aljanép" az EP választáson már nem az MSZP-re, nem is az SZDSZ-re hanem a cigánykérdést felhozó Jobbikra szavazott?
Na és megfeszítjük az utódát is????

Szerintem Orbánék még nem tudják mit nyernek itt, és mi lesz belőlle.
Khm...Néhány észrevétel:

1. Igen, Gyurcsány látta, hogy mit kell tenni! Volt is van 8 programja...Ha bemegyek a könyvtárba és kiveszem a közgáz tankönyveket ugyanezt megkapom, köszi...Csinálni valamit? Jaaa, azt neeem! :)

2. Neki köszönhetjük, hogy aki nem a baloldalra szavaz az kirekesztő, fasiszta, náci és kicsi a pöcse. Mondjuk hozzá képest minden pöcs kicsi...

3. Kádárnak is voltak jó elképzelései, mégis, talán tehetett volna Magyarország egy próbát azzal, hogy elküldi a halál faszára még időben...Lehet, h szarabb lett volna, de így csak az maradt nekünk, hogy nyáladzunk arra: "mi voltunk a legvidámabb barakk!".

4. Amúgy nagyon leszűkíted a dolgot, szerintem az egész MSZP-nek el kellene tűnnie egy kis időre a kormányrúd mellől...

5. Lehet, h ő volt KGG (a Kárpátok Gazdasági Géniusza), de a) nagyon jól titkolta b) mint ember nem bocsátom meg neki Öszödöt (de főleg, ahogy mosdatták utána, és ahogy magát mosdatta), nem bocsátom meg neki a blogolását (intellektuális guillotine), nem bocsátom meg neki a vasúti baleset utáni szereplését, nem bocsátom meg a permanens antifasiszta-mókázását (na, ki a király?), nem bocsájtom meg, hogy az egyetlen jövőképe a neafidesz volt, és ugye a 2006-os TV-vita nekem jobbosnak nem arról szólt, hogy lemosta Orbán Viktort, hanem, hogy millió nézőnek hazudott az arcába bele....

5. Nem mellesleg: soha nem kommunistáztam, de rá kellett jönnöm, hogy rosszul tettem. Én régen azt hittem, hogy azokat nevezik kommunistának, akik magát a kommunista eszmét követik. Hát egy frászt. Kommunistának lenni annyit tesz, hogy egy nagy, családi brancsba tartozni (ld. BKV, ld.Zuschlag, ld.Gyurcsány bandája, etc.). És ez a brancs iszonyat sok pénzt nyúlt le a közösből (amit utána megforgatott a "valódi" gazdaságban)...Én tudom, hogy sok emberben ott lapul a korrupció iránti vágy...Tudom, hogy sok pártban (sőt, pártok között is), vannak hasonló szövetségek...De nem ekkorák!!! :) Úgyhogy, könyörgöm, csak próbaképpen, és komolyan nem azért mert koncentrációs táborokat akarok, meg diktatúrát, meg hogy eljöjjenek a sötétség seregei, de váltsuk már le a kormányt! :)
Megfeszített? Csak talán nem Spartacusra gondoltál? De mi köze a Gyurcsányihoz?
Táncoló majmot illene már elfelejteni, nagyon lerágott a csont, meg büdös is.
"Ciklus végén csak rosszul lehet kormányozni, ez a felpuhulás, az osztogatás, a klientúra kifizetésének ideje, az elkúrás ideje."

Igen. Az az érzésem a fidesz az első 2 évét a felelősök keresésével, az mszp lenullázásával fogja tölteni, aztán jön az mszp fóbiától és a legutóbbi elvesztett választások miatti fóbiűtól felnagyított elkúrás ideje, majd a második ciklus, amikor szintén a hatalom megtartására fognak koncentrálni. Az 8 év ködösítés, acsarkodás, szarakodás.
Most már csak azt mondjátok meg, Gyurcsány miért nem csinált reformot, úgy mégis kinek kellett volna megcsinálnia, ha nem a miniszterelnöknek? Ha meg ő nem _tudja_, bármiért, akkor jöjjön más, az se baj, ha amaz se _tudja_, még mindig nem rosszabb, mint Gyurcsány.
A szerér' blogol az, aki felgórja a posztot, oszt elmegyen alunni, de a cenz... bocs, a modorálás jogát fenntartva, egyszer majd válogat a kommentek közül?

Ez így nem blog, hékás, hanem lazán szerkesztett olvasói rovat! Árpi bácsi levelesládája, "ennyi fért bele mai válogatásunkba"...

Szasz!
Ilyen ez a választás. A NÉP, az istenadta nép, megválaszt valakit, aztán amikor évekig csak szalonnát tud hagymával enni fényeskedése mellett, akkor már rég nem kell neki, jöjjön más. Szófosástól még nem lett gazdagabb senki.
Ilyen ez a választás. Van 30 ember. 10 csinál egy választási listát 20 + 10 névvel , tehát ők is benne vannak, és ebből lehet választani.
A nép meg bele ugrik ebbe, fejest.
Azután rövid idő múlva már szabadulna tőlük, de a választási rencer ezt nem engedi.
Lehetne nem az általuk készített listából, névshowrból is választani, de az már KÖZVETLEN DEMOKRÁCIA lenne.

Ui.: Igen. A NÉP is plazmatévét, gépkocsit, házat akar meg szarvasgombával töltött ángolnát.
És minél jobban halad az idő előre, annál többet akar.
Hiába lőcsölik bele, hogy húzza meg magát, örüljön, hogy még lélegzetet vehet, teli tüdővel akarja .....
Többet, jobbat akar.
Akkor is, ha 2012-ben esetleg bebasz egy kisbolygó a Földbe.
A legszomorúbb Őszöd után az volt, hogy nyilvánvalóvá vált, hogy a többi mellett még intellektuális válsággal is küszködünk. Az a forgatókönyv, ahogy a beszéd egyes részeit és a hozzájuk tartozó interpretációkat bevezették a köztudatba, megdöbbentő hatású volt. A végén még Esterházy és Nádas, a magyar nyelv szintaktikájának és szemantikájának e két vitathatatlan mestere is besoroltatott komcsibérencnek, pusztán mert képesek voltak egy szöveget a maga kontextusában segítség nélkül értelmezni.

A többit leszarom, az hogy Gyurcsány vagy Orbán, ehhez képest nem érdekes, az ilyenek úgyis jönnek meg mennek. Hanem hogy kik között élek, én innen tanultam meg, és innentől nem tudom értékelni már a demokráciát sem.
Hozod a kötelezőt...
Azért jó hosszú nyelve van a szerzőnek. Csak beért Gyurcsány seggébe.
Megint sok igazságot írtál!!!
Kedves TWÁ, ebben akkor lenne igazad, ha Gyurcsánynak (ill. csapatának) a megfelelő politikai környezetben lett volna annyi hozzáértése, hogy épkézláb módon meg is valósítson valamit az elképzeléseiből.

Az ízelítő, amit például a vizitdíjból kaptunk, nem ezt sugallja. Hanem azt, hogy ha véletlenül valami jót is sikerül gondolni (=íratni a beszédíróval), még azt is sikerül elkúrni (=elkúratni Horváth Ágnessel). Reménytelen.
Azt mondd meg nekem, miközben mártírt csinálsz Gyurcsányból, hogy miért annak kéne keresztülvinni a szükséges reformokat aki bizonyította alkalmatlanságát. Ha Gyurcsány az az ember lenne, akit szeretsz nyakra-főre beleképzelni, lemondott volna Őszöd után, és már akkor előre tolja Bajnait.

Mond neked valamit az a szó hogy hitelesség? Politikai hitelesség? Egy van belőle, és ez az egyik legfontosabb tulajdonság, amivel egy politikus bírhat.

És nem, arról sem vagyok meggyőzve, hogy csak "egy irány" létezik, el kell határozni, hogy reform kell, hogy fájnia kell, és onnantól meg már mindegy, hogy mit, hogyan csinálnak, a szakpolitikai átgondoltság már jön magától, jó lesz, csak fájnia kell...
Nem ehhez ész kell, temérdek ész és hozzáértés. Támogatottság az egész pártod részéről, meg egy szakaparátus, aki megcsinálja. Ilyen most sincs.
Azt világossá kellett tenni, hogy minket ÍGY ne kormányozzanak. Se ő, se más. Nehezen értette meg, de megértette, reméljük az utána jövők is megértették. Különben Orbánnak ennél sokkal rövidebb ciklusa lesz....
miért nem ez van kint vezetőben? miért az olcsó gyurcsányozás? iszonyú kínos ez utóbbi. kurvára nem vicces hetvenötödszörre a dezsőfizés sem, de úgy látszik szilynél nagyon elakadt valami. szopja a legújabb tulajotokat meg közvetve a fideszt, de lehet csak abba kellene hagynia az írást
Nem igazan hiszem hogy barmelyik politikust meg kene vedeni. Azt gondolom Gyurcsanynak is meg volt ra a lehetosege, hogy bizonyitson, csak nem ment neki. Ennyi. Az, hogy megjelent egy szelsoseges jobboldal az "sajnos" normalis es ezert sem kell vedeni. Nem szemelyes ellentet, hanem a tehetetlenkedeses es osztogatos kormanyzas ellen van. Jobboldali kormany ellen is hozongeni fognak a szelsojobbosok szerintem. Meg azert a kb 1% nagyon jobbos futballhulliganokat nem kene a magyarokkal azonositani. Az atlagmagyar nem jar MTV szekhazat ostromolni es a szlovakokat sem utalja zsigerbol. A tobbi stimmel. A Baloldal elk*rta es most egy ideig nem lesz lehetosege javitani. Egy politikusnak meg nemcsak jo arcnak kell lennie, aki el tud hitetni az emberekkel barmit, de ugy is kell tudnia kormanyozni, hogy a partja hosszu tavokban gondolkodhasson. Az osztozkodas, ami a mai napig megy nem jo strategia. Ha ezt koveti a jobboldal, ok sem fognak sokaig "elni". Szerintem.
"Hazafias hőstetté nemesült a szlovák rendszám: a szlovákok ugyan halálos ellenségeink, de jobban gyűlöljük Gyurcsányt, és neki nem adózunk."

túl sok észt vizionálsz egyszerű parasztokba, akik nem látnak tovább az orruknál. ha lehet akár 1ft-tal is kevesebbet fizetni vhogy, azt fogják csinálni.

bestest ever : szlovák rendszámos M5 nagymagyar matricával. ez már majdnem megközelíti a "francia autó nagymagyar matricával" debilizmust.
Hm. Te valamiféle rituális álozatként látod gyurcsányt?
Érdekes szemlélet.
Lehet, hogy nem csak az önkritika nélküli elkeseredés utáltatja velünk azt a mocskot, hanem az, hogy tolvaj, hazug és miután rá bízta az ország a jövőjét, ő elképesztő kíméletlenséggel és hozzá nem értéssel kezdett politizálni?
Szétzüllesztette a rendőrséget, az állami hivatalokat, a nemzetbiztonsági szerveket, a szomszédok az arcunkba köpnek.
Mindennapos a korrupció.
Már nem arról van szó, hogy az államtitkár furikáztatja a nőjét állami pénzen, vagy 1-2 millós panamákra derül fény, hanem millárdok tűnnek el.
Gonodolom ez téged nem zavar. Maradsz hűséges.
Bocs, ez egy vérgyenge, hatásvadász cikk. Bármilyen kommunikációs technikákkal sminkelitek is Gyurcsány teljesítményét, a valóságot nem lehet kozmetikázni. Tóta ezzel a cikkel semennyivel nem különb azoknál a kollégáknál, akiket leszól.
Hehe, a fidesznél sem lesz kolbászból a kerytés. Én egyébként egészen meg vagyok lepődve, hogy nagyon komoly képzettségű fiatal, világlátott közgazdászok mennyire tudnak reménykedni az új kormány által hozandó csodában. Amikor az illetőtől megkérdeztem, hogy "ezt te tényleg komolyan gondolod??" márminthogy fideszkormány=kánaán, akkor mondta, hogy tudja, hogy nem áll teljesen a földön, de nem tud mást csinálni, mint reménykedni a csodában...

Egyébként arra leszek kíváncsi, hogy a Fidesz hogyan fog a Jobbikkal a hátában kormányozni.
A Jobbik teljesen homo novusokból áll, akiket nem hat meg, ha valami fideszes vagy mszps atyaúristennel pertuba kerül.

Nem lesz könnyű dolguk a fiúknak...:D
de megérdemlik, ők (is) főzték a levest.
Jézus Mária!
Nem elég ez a blog, még két főcím is az indexen, álgúnyolódó stílusban?
Nem sok ez?
Most már baloldali messiás is van?
Ennyi re azért ez az "isteni" Gyurcsány se ilyen jelentős figura!
"Egy dolog ambicionálta és egy dolog fűtötte: visszaadni a baloldalnak a hitét."
No, persze, mi az hogy, nagyon is; modern (kép)mese.
Ja, hogy közben tönkre ment egy ország? Kit érdekel!
Nagyon gyenge írás, ráadásul magadat ismétled, sokadjára.

1. Nem az a másfél év a gáz, hanem az utána következő három, AMIKOR SZINTÉN CSAK KÚRTA EL FOLYAMATOSAN. Pedig ahhoz (ugye, megmondta az IGAZSÁGBESZÉDÉBEN), mást kellett volna keresni.

2. "a vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet" Lehet, de amit ő művelt, az csak PÓTCSELEKVÉS volt. A vizitdíj, tandíj ebben a formában egy vicc volt, nem valamiféle reform része. Az állami költekezés visszafogása is operett-kategória.

3. "aztán az egymás közötti faszkodással elvesztegettünk hármat ellene" Nem mi vesztegettük el ellene, ő vesztegette el ellenünk. És igen, hiába mondott azért esetleg értelmes dolgokat is, attól még ő a főgonosz. Mert az ország miniszterelnökeként csak szlogenek szintjén politizált, mert szétkúrt mindent, és amit mégsem, azt szétkúratta az agyatlan söpredék szadesszel (ld. oktatás).
Ha az ország színház lenne, Gy. F. volna a legjobb rendező és főszereplő egy személyben. A darab címe: Életképes baloldali politika (szociálkapitalizmus) avagy fából vaskarika.
A nézők megvették a jegyet de rájöttek hogy nem valóságshow résztvevői csak egy kelet európai szappanoperáé mely kezdett nagyon ellaposodni a vége felé a többi szereplő és a statisztéria színvonaltalan játéka miatt. Ja tényleg, a szüzsé az ölég gyönge volt és azt is a Feri írta. Most már mindegy, a taps elmarad, irány a ruhatár.
"Jöhet a következő, a kereszt készen áll."
Nagyon-nagyon kíváncsi vagyok, hogy mi fog történni, ha majd OV-nek kell kiállnia és bejelentenie, hogy oops, mégsem, elvtársak. Lesz-e vajon Orbán takaroggy? És ha lesz, kik, mikor és mennyire fogják ezt üvöltözni?

Ehh... Izgalmas 4 év következik.
Bűnbaknak beállítani az embert ugyanúgy marhaság, mint meg nem értett zseninek. Mindenesetre a neve már örökre az orbitális elkúrással lesz egyenértékű, Bokrosnak legalább az utólagos elismerés megadatott - mellesleg: jogosan.
"Az őszödi beszéd csak a nyilvánvalót tette közszemlére: egy dolog a kampány, és egy másik a kormányzás."

A mondat első fele hazugság, a másik fele igazság. Azért hazugság, mert mást is nyilvánvalóvá tett, nem csak azt az igazságot. Azt is, hogy hogyan kell egy ország gazdaságát beáldozni a választási győzelem szent oltárán, és hogy fontosabb a pártérdek a közérdeknél.
Csak ezt valahogy mindig elfelejted a őszödi himnuszod zengedezésekor!
Hát ez piszok jó volt, Tótawé. Annak, aki gyakran ír, ritkán sikerül igazán nagyot alkotnia, hiszen nem lehet mindig topon lenni, de ezt most nagyon odatetted. Gratula!
No igen. Valóban ő lett a bűnbak mindenért, de ez nem teljes tévedés/tévút azért. Ugyanis Ő volt a Pártvezér is.
Ha a saját pártját nem tudta "irányítani" vagy rávenni a "jóra", akkor azért ő is felelős nagyrészt.
Ügye ha egy szervezet vagy cég rosszul megy, akkor a vezér az elsőszámú felelős mindig.
A rossz irányért és puhulásokért egyértelműen az MSZP a felelős, és mivel Gyurcsány volt a annak is vezetője ezért nagyrészben Ő is.
Az már az Ő baja hogy kitartott mellettük ahelyett hogy rendet tett volna picit. Sajnos az őszödi beszéd sem volt elég nekik... és ennek kárát az ország látta.

Neki csak akkor lenne értelme visszatérni, ha meg tudná "tisztítani" reformálni az MSZP-t. Valljuk meg erre kicsi az esély, a csontok még mindig ott vannak kövülve kirobbanthatatlanul az idejétmúlt gondolkodással együtt... :)
Kedves Árpád, te vagy az én magyar hangom!(ujjé!!!)
Már előre hallom a malacnép iszonyatos sivalkodását, borzalmas hörgését. Hát még fel sem ocsúdtak, ki sem heverték a "Miért nem vagyok jobboldali?-t, s erre itt van ez.
Emberséggel, igazat szóltál Gyurcsányról,(a sátánról,)akkor, amikor ez épp nem trendi sehol sem.

Te sem születtél (jobb)térden állva, s én nagyrabecsülöm a bátor embereket.
Sőt, az is biztos, hogy "mestered" is luciferes mosollyal nyugtázza az örök vadászmezőkről.o:)
"Bajnai sem attól sikeresebb, hogy másfele megy, hanem hogy gyorsabban. "

Nos ez így ebben a formában nem igaz. Gyurcsány, mint egy standard demagóg politikus a költségvetés hiányát jórészt adóemelésből igyekezett eltüntetni. Ezzel szemben Bajnai nagyrészt a kiadásokat csökkenti.

Vagyis Gyurcsány megszorítási stratégiája megteremtheti a költségvetés egyensúlyát, de ennek ára az ország hosszú távú növekedési lehetőségeinek beszűkítése. Bajnai megoldásai nem járnak hasonló hosszú távú áldozatokkal, bár ő is csak annyit csinál amennyit feltétlenül muszály.
Én soha nem tudtam gyűlölni a Ferkót, még ha el is kúrt ezt-azt. Volt neki stílusa. Úgy tudta tematizálni a közbeszédet, hogy a felhígultagyú papagájok még ma is az ő szavait böfögik fel öntudattalanul, mint a kazettásmagnó. A Viktorka erre nem képes.

Én remélem látjuk még Fletót, valahol, valamikor. Kár, hogy nem sikerült neki, de nem hiszem, hogy le kell írni őt.
Értem, de nem értek egyet.
Az a helyzet, hogy a miniszterelnöki esküszegés sajnos több ponton megáll, továbbá nem másfél évet kúrt el népe életéből, hanem nyugodtan hozzácsaphatod ehhez a 2008. márciusi népszavazás utáni egy évet is, "bársonyos reformostul" és egyéb szerencsétlenkedéstül együtt.
Őszöd után is beszart, amikor el kellett volna engedni a nyuggerek kezét. Sem a reformszövetség, sem Bokros érvei nem hatottak rá, remegett, mint a nyárfalevél. Ha másért nem, ezért már alkalmatlan.
2004. december 5. szintén az ő sara (az MVSZ-es és a nyakló nélkül hazaárulózó idiótákat most hagyjuk, róluk majd máskor)- mert lehetett volna ebből egy konszenzusos, aránylag nyugodt ügy. Kampányolni tud a Fletó, kormányozni meg nem. Ennek kapcsán főbűnei között tartom számon azt is, hogy nagyon intenzíven résztvett a közélet mérgezésében, ami ellen aztán ő hirdetett harcot, csakhogy mindez túl késő volt és javarészben most hullik a 2001-es, 2004-es vetés a fejére, vissza. Mindez persze nem menti a gyűlölködő debileket és azokat, akik mindenért őt teszik felelőssé.
Írjon kurvajó könyveket, majd elolvasom esetleg, ha ráérek.
@R_Gábor: "Nehogy már Ferenc legyen a Megváltó, a Megfeszített! "

biztosan emlékszel, hogy nemcsak a megváltót feszítették meg (akkor egyébként nagybetű), hanem két latrot is.
Szeretnék hinni abban, hogy öreg fejjel amikor majd visszagondolsz ezekre az időkre, egy kicsit elszégyelled magad.
Tudtam én, Árpi, hogy ezzel a szöveggel nem fogsz osztatlan sikert aratni! :D De nem baj, én melletted vagyok! (Hú, hogy itt milyen gyurcsány-elkúrós onanizálás lett).
@Italo Balbo: "Hol vannak a régi, full politikamentes posztok? Olyan már nem is lesz? "

dede. asszem meg fogsz lepődni :)
Gyurcsány kaliberekkel tehetségesebb politikus fazon, mint Bajnai.
Nem ő csinálta az államadósságot, a hitelmilliárdokat 20 év alatt vette, veszi fel a kormány, minden eddigi kormány folyamatosan benne volt. A cocilista 20 milliárd adósságból 18.000 milliárd lett./nem pontos/Ebben a szadesz vastagon benne.Hogy mennyit loptak el belőle az egy másik mise.Az öszödi beszéd csak két feles pálinka volt ahhoz, hogy bátorságot merítsenek a deformokhoz. Ezzel vezették be, hogy megnyessék az egészségügyet,milliárdokat vontak ki belőle, kórházprivatizációk, ágyszám-csökkentések, VIP-részlegek létrehozása, magánklinikáknak drága diagnosztikai berendezések behozatala, aminek eredménye lesz, hogy akinek van pénze magánba gyógyul, akinek nincs az a folyosón.Persze lesznek biztosítási csomagok is, alapcsomagban vérvétel..., nagyobb csomagért fizetni kell sokat és akkor lesz műtét is.Megnyesték az oktatást is, rektorok pénzét havi 5 millióra emelték/hogy erre Magyar Bálintot ki hatalmazta fel ???/, egyetemeket privatizálják, lesznek magánegyetemek és állami is, aminek diplomájával majd sehol sem kell a végzős.Megnyesték a nyugdíjrendszert is, új számításokkal erősen csökken a nyugdíj.Megemelik a korhatárt akkor, amikor a 65 év alatti magyar férfiaknak 50 %-a meghal, tehát nem élvezi a nyugdíjat.Na ezekhez kellett az öszödi beszéd bevezetésül.Ezeket a változásokat viszont bevezetésük előtt évekkel ki kellett dolgozni, amiben mindenki részt vett. A Fidesz is. Talán ismerni kéne a Parlament felépítését, a parlamenti bizottságok feladatait, tagjainak a nevét és akkor senki itt nem szidhatná egyedül Gyurcsányt azért, hogy hol tart most, miért jutott oda Magyarország, ahol van.
Bajnai csak tovább vitte azt, amit elődei már rég kidolgoztak.

Viszont én, egyik parlamenti pártra sem fogok szavazni.
Talán egy kis eddig teljesen ismeretlenre. Ha már választójogom van. :)
@Nyomek: Nem biztos, hogy meg kell várni a 4 évet, a választás második fordulójában, mikor előjön azzal, hogy összeaállna a torgyánnal, jajj, akarommondani a vonával, talán megint sikerül kicsit megvillogtatni az erényeit.

Utána megindulunk végre?
Tisztelt Kommentelők!

Az egyik gyakori, fontos tévedés szerintem a Gyurcsány – Bajnai szembeállítás, azon az alapon, hogy az egyik csak dumált, és nem csinált semmit, a másik meg csendben teszi a dolgát. A látszat valóban ez egyébként, ezt a két miniszterelnök eltérő személyisége csak tovább erősíti. A Gyurcsány – Bajnai összehasonlításban én mindenesetre inkább csatlakoznék Árpádhoz: a válságkezelést (Bajnai) nem a konvergencia program (Gyurcsány) ellentétének, sokkal inkább egyenes folytatásának tartom.

Gyurcsány az MSZP elnöke, miniszterelnöke volt, a konvergencia-programmal így is kemény megszorításokat vert át, de neki mégiscsak folyamatosan egyensúlyoznia kellett, megőrizni valamit a korábbi MSZP-s jótéteményekből (pl. 13. havi szent tehenek, amihez egy MSZP elnök nem nyúlhat!).

Bajnai Gordon az ország összeomlásának szélén vette át a kormányzást, „szakértő” miniszterelnökként, az MSZP kényszerűségből támogatta programját, más lehetősége nem lévén. Sajnos nem a politikusi nagyságnak és előrelátásnak köszönhető a Bajnai kormány csendes profizmusa, hanem a kőkemény kényszereknek. Ebben a helyzetben a Fidesztől már az is nagy teljesítmény, hogy nem egyetlen, mindenek feletti célja a kormánybuktatás. (Persze nálam velük szemben nagyon-nagyon alacsony az elvárás, már akkor boldog vagyok, ha befogják az arcukat, és legalább jövőbeni kormányzati sikerük lehetőségét nem rontják tovább, néphülyítő szövegeikkel.)

Apropó Fidesz: Ha én Fideszes lennék, biztosan nagyon csalódott lennék az utóbbi hónapok politizálásától. Nem érteném ugyanis, hogy Gyurcsány lemondása után, a miniszterelnök jelölti ötletcunami, meg a Bajnai kormány megalakulásakor, amikor a kormány népszerűsége korábban elképzelhetetlen mélységeket élt meg, hol maradtak a többszázezres Kossuth téri demonstrációk. Ha valamikor, a Gyurcsány – Bajnai váltásnál lett volna esély előrehozott választások kikényszerítésére. Ha Orbán csak félig olyan erőteljes rohamokat intéz Bajnai ellen, mint Gyurcsány ellen intézett egykor, ki lehetett volna billenteni a hatalomból. Nem tette. Mindenesetre Bajnainak már csak ezért is sokkal könnyebb dolga van, mint elődjének volt.
Árpád!

A furunculusról jut eszembe: kíváncsi lennék néhány gennycsapra, amit kimoderálsz. Ezután az írás után rengeteg dolgod lehet. :)
nem tudok mast elkepzelni, minthogy vastagon megfizetnek ezert, latva, hogy mastol is milyen kritikat kaptal ezert az "irasert". Sajnos pont nem ertel el vele Gyurcsany-nepszerusito hatast, kidobott penzt volt?
Pedig annyi politikamentes hulye van ebben az orszagban, akirol ujra szorakoztathatoan irhatnal. For everythign else there is vastagbor and reakcio. Ok legalabb hitelesek.
Hát, remélem, hogy ezt a posztot nem gondoltad teljesen komolyan, Árpád...

Röviden: alapvetően ott tévedsz, hogy úgy állsz a politikához, mintha valaki egy cég működését kizárólag a mérlegen és eredménykimutatáson keresztül próbálná megérteni. Lehet, hogy Gy. olyan vezető, akiben meglett volna a képesség és az akarat kellően átstrukturálni az eredménykimutatást ahhoz, hogy a végén az összeg pozitív legyen, csakhogy a jelenlegi fő problémánk egyáltalán nem ez, hanem az, hog az emberek a végtelenségig demoralizáltak, mert nem bíznak sem egymásban, és főleg nem a vezetőikben.

A Magyarország Zrt. olyan cégre emlékeztet, ahol a vezetők eltűntek a cégvagyon lenyúlása utána a Bahamákra, az alkalmazottak meg ténferegnek fel-alá és töprengenek, hogy tulajdonképpen akkor mi most kiért és miért is dolgozunk és egyáltalán minek? Ki vezet minket és hova? Megyünk mi egyáltalán valahova? Van még valamiféle közös cél?

Na ez a fő bajunk, nem a mínuszban levő mérleg, mert az a fajta csapatmunka-szellem szűnt meg, ami egyáltalán bármit termelni tud, amiből majd plusz lesz.

Gyurcsány a bizalom helyreállítására tökéletesen alkalmatlan vezető volt, sőt, igen sokat sikerült rontania a helyzeten. Olyan vezetőre lett volna szükség, akiben megbíznak, mert nyilvánvalóan tisztességes és a tisztességtelenséget nem tűri mástól sem, aki tud adni egy pozitív jövőképet, ami re-moralizálni, újra-lelkesíteni tudja az embereket, akinek elhiszik, hogy vannak dolgok, amik miatt érdemes erőfeszítéseket tenni és akkor majd egyszer jobb lesz. Na, erre tökéletesen alkalmatlan volt Gyurcsány. Bajnai is az.
Na még mielőtt kimoderálnád az előzőt... Egy másik blogban megkaptam, hogy csak pofázok, ezért: okt 22-e du, össznemzeti, jobbos-balos-akárhányadikutas, nyugis demonstráció, hogy megelőzzük a fizetett dühöngőket. Valami ilyesmi jelszó alatt, hogy modernizáció, rendszerváltás, alulról jövő polgárosodás, mindenki takaroggy, holnap legyünk többen, mittudomén. Kiváncsi vagyok, hányan akarnak igazán változást.
@Shenpen: pont ott hagytad abba az írást, amikor majdnem megnevezted a hiteles vezetőt!

@kék madár: "vastagbor and reakcio. Ok legalabb hitelesek. "

lehet, h be kéne lépnem vmelyik pártba?
Húúú!
Javasolnám ezt az írást összevont Debreczeni-Bolgár-hosszúnyelvdíjra!

Én dolgoztam, gyerekeket neveltem az elmúlt években, tudtommal nem kúrtam el semmit és egészen biztosan nem "faszkodtam" senkivel sem! Mégis, kiről beszélsz?
@maydayray:

"Balosok is ugyanúgy mentek szlovák rendszámért, ha előnyük származott belőle."

Ja, csak közben nem verték a mellüket, hogy a Haza mindenek felett ...
@Udo von Raumschiff:

sem olvasni, sem kommentálni nem kötelező. Emlékszem még, amikor 1500 kommentek estek be előzetes moderáció nélkül, én nem kívánom vissza.
@kék madár:

hát a fenét. A reakció bevallottan Fidesz-párti, plusz van pár kritikán alulian szar szerzőjük, aki tökéletesen megfelel az ottaniaknak. A vastagbőr pedig tok vonó kritikán aluli. Persze kurva népszerű de pont a féktelen cigányozás miatt.
@Shenpen:

most tök komolyan, te tényleg úgy érzed, hogy a fidesz fanok kivételével a 98-02 közti társaság tényleg adott valódi célokat meg életcélokat a Zembereknek?
Vlagyimir Vojnovics írta kitűnő könyvében, a "Monumentális emlékmű"-ben, hogy minél többet moralizál egy politikus, annál nagyobb szélhámos.
Ahogy visszaemlékezem gyf-re, szinte más nem is jut az eszembe róla, mint hogy állandóan moralizált. Jajj de csúnya dolog adót csalni, ilyen fasizmus, olyan becsület stb. stb.
Vagy nézzük az eü "reformot": a 300 forintos viccdíjat, ami semmire nem volt jó, főleg arra nem, hogy az egészségügy anyagi problémáit megoldja. Viszont ha pl. nem szórakoztak volna el tízmilliárdokat autópályaépítések során, ezek a pénzek tényleg jól jöhettek volna a kórházaknak, jobban, mint pl. a Strabagnak.
"Elolvastam minden, ebben a ciklusban publikált kilábalási receptet."

Vagy hazudsz Árpád, vagy csak népszavát olvasol. Nem tudom melyik a rosszabb...
temetni jöttem, nem dícsérni, höhö, majmitmondok, derék, 2006. szept 17-én kinőtt gerincű népünk illusztris képviselői vérszagra gyűlnek, oszt ráadásul nem is okosodnak mán tovább, ippeg ölég görcsöt sikerült összegyűjteni maguknak ahhoz, hogy egymás szájábul böfizzenek átfele cieroi magasságokbul akár. zuzmót eszek friss mohával, ne ríjj gazda, jut neked is!
Sose nem értettem azt, hogy ugyan miért pont annak kéne "szégyenkezni", aki mondjuk akár csak egy hangyafasznyival árnyaltabban és bonyolultabban tud gondolkodni, mint a "Gyurcsány takaroggy", meg az "Elkúrtad".

Jó cikk, a legtöbb meglátásával egyet is értek.
Csak ugye ettől az ember meg nem lesz derűlátóbb meg boldogabb.
Sőt.
Lord Kilburn felvetését továbbgondolva: nem lehetne egyszer egy kis válogatás a kimoderált hozzászólásokból?
Utálom ezt az országot.
Gyurcsány volt az utolsó esélyünk.
Szégyellheti magát mindenki, bármely oldali:(
Gyurcsány volt a magyar rémálom: egy ember, aki a saját kisstílű boldogulásán túl is akart valamit, szembe mert menni csordával és nem adta fel a sokadik kudarc után sem. Semmi sem lehet ennél félelmetesebb a Reménytelenség Országának. Talán csak az, ha valaki hazugságnak nevezi a tündérmesénket. A személyes története is ízig-vérig magyar: elbukott, mielőtt kiderülhetett volna, hogy mire képes. Egyedül volt és körülötte mindenki csak lehúzni akarta: a sajátjai, meg az egész kurvaország. Mindenki besz.rt, hogy ennek a fickónak még a végén sikerül valami.
Nagyon tanulságos történelmi dráma ez a sztori Mo-ról, forgatókönyvért kiált.

Kicsit off:
Valahogy meg kéne oldani, hogy a Bajnai-kormány a választások előtt vonja vissza az összes megszorító intézkedését (13. havi visszaállítása, stb.) egy olyan törvénnyel, amely csak a választások után lép életbe. Ezzel ki lehetne kényszeríteni, hogy a Fidesz színt valljon a kampányban. Illetve ha nem teszi, akkor az első döntésének nyilván annak kell lenni, hogy eltörli a "visszavonó törvényt", amivel szintén kiderül a nagybüdös.
Elolvastam az összes kommentet. Azért itt is kifakadt néhány furunculus, carbunculus, sőt, egész sipolyjáratok nyíltak meg egy-egy abscessusból. :)

Összefoglalás (a teljesség igénye nélkül, saját szájíz szerint):

Le lehetett volna mondani az őszödi után. Európaibb lett volna, mint maradni. (Bár én sem örültem volna, ha bedobja a törülközőt.)

Lemondhatott volna a bársonyos reformok előtt, hogy ahhoz már „másik madám” állhasson hozzá. Hitelesebb maradt volna.

Az egyszemélyes kormányzás, a valódi arcok hiánya a kormánytablóról, szintén nagy hiba volt.

Hiba volt az állandó ötletelés, újabb és újabb jól hangzó programokkal, a régiekkel való elszámolás nélkül. Ennek nagy szerepe volt a tehetetlenkedő dumagép imázs kialakulásában.

A választásokra beígért, törvénybe foglalt és be nem tartott adócsökkentési program több volt, mint hiba: bűn volt.

A korrupcióval, meg annak látszatával nagyon tenni kellett volna valamit. Eszembe jut Medgyessy, amikor elküldte Kiss Elemér kancelláriaminisztert. Ez volt az első, komolyabb korrupciós ügy a 2002-es kormányváltás után. Azok a régi szép idők….

Mindenesetre abban, amikor Ferenc fellépett a politikai színpadra, sokkal több volt, mint ami ki tudott bontakozni belőle. Mindannyiunk kárára, politikai beállítottságra való tekintet nélkül. Ebben Árpival tökéletesen egyetértek.
Itt is tisztán látszik, hogy elég 1-2 vezényszó és a hívők eltántoríthatatlanok.
Ja, és felejtenek, szelektíven :) Bokros-t szidták sokan, kis túlzással mindenki, főleg a fidesz. Gyorsan véget is vetett az "eszeveszett, elmebeteg gazdaságpolitikának". Nocsak, most meg Bokros rehabilitálva lett? Ha akkor végig megy a programja, akkor sokkal jobb pozícióban lennénk - ezt nem én találtam ki, nálam sokkal okosabbak mondták!
Aztán a "hideg lehellet a tarkón". Ez egy szimpla hazaárulással felér, ideológiától függetlenül. Hogy lehetne másképp is, azt Gore (és nem csak ő) bebizonyította. Gyurcsány legnagyobb elkúrása az öszödi beszéd volt. Látszott, hogy neki nem csak az "apparátus" tagjaival kellett harcolnia, hanem Orbánnal is. Szar helyzetben volt. Öszöd után kellett volna lemondania, de nem hagyták, mert kellett a zseton a pártkasszába és főleg a zsebekbe. De a korrupició nagy tételben Orbán alatt kezdődött, de ez nem felmentés senkinek a lopásra. Ennek kéne véget vetni és akkor végre mehetne az érdemi kormányzás, de amíg a sok bírka hite szerint és nem a tények alapján alkot véleményt, addig itt szar se lesz. Vagy csak az.
Eszem-faszom megáll, ennyire elfogult szerecsenmosdatás még a MN/Demokrata/kuruc vonalon is ciki lenne. Árpi, a maci helyére tegyél ki inkább egy I love Gyurcsány kitűzőt.
Lássuk be, Gyurcsány személye még jó ideig top téma lesz.
Egyszerűen ugrik rá a magor.
Ki ezért, ki azért.
Elkerülhetetlen hát a mantra.

Bár speciel nekem hiába kezdik folyvást ismételgetni pl. hogy
Árpiárpiárpiárpiárpiárpiárpiárpiárpiárpiárpiár, én úgysem hiszem el, hogy az valójában nem is Árpi, hanem píár volt, csak azért, mert mondjuk épp ezen a ponton lett elvágva a polimer szóáradat.

Ergo, bennem továbbra sincsenek kételyek, hogy Árpi, az Árpi, és nem píár, Gyurcsány meg Gyurcsány, és nem a Megváltó.
A tavaszi miniszterelnök váltásnál Gyurcsánynak pártelnöknek kellett volna maradnia. Azon a poszton riposztozhatott, ideologizálhatott, meg ötletelhetett volna kedvére. Miniszterelnöknek meg egy Bajnainál szakértőbb embert kellett volna találni, pl. Surányit. (És senki ne mondja nekem, hogy nem a Fidesz kúrta el ezt is. Surányi személye jobb lett volna az országnak is, az MSZP-nek is, még a Nagy Orbánnak is, ezt ő maga is elismerte.) A kormányba meg jóval több ismert, szakértő arcot kellett volna beemelni, nem csak Oszkót meg Balázst, és rájuk is építeni a kommunikációt. Ha a felsoroltak így történnek, az MSZP most 10%-kal népszerűbb, a válságkezelés meg professzionálisabb.

Na, ide lőjetek, jobbosok! :)
Árpád, megírtad a tehetségtelen, aljas elmebeteg hőseposzát... Bravúros, büszkék vagyunk rád! A kampányban remélem egy kicsit rá tudsz még kapcsolni...
@mavo: Ez itten egy poszt ?
Amit kommentelni azt jelenti mon DEL ?
Nem azt, hogy nyom DEL ?
Izgatottan ligegő, körülugráló, pipiskedő /ittvagyok ! ittvagyok !/ minggyá lecsapok kommentelők mehetnének máshová ?????
Nem igaz, hogy ilyen nehéz megszabadulni tőlük.....
@VillonG: „… és ugye a 2006-os TV-vita nekem jobbosnak nem arról szólt, hogy lemosta Orbán Viktort, hanem, hogy millió nézőnek hazudott az arcába bele....”

Fordított helyzetben, ha Viktornak (Viktornak, aki soha nem hazudott) teszik fel az ötmillió forintos kérdést, miszerint pl. lesz-e vizitdíj, ha kormányra kerül, így hangzott volna a válasz:

Igen. Lesz vizitdíj. Még egyszer elmondom, hogy mindenki értse, lesz vizitdíj. A fizetendő összegen még gondolkodunk, úgy 200 és 1000 forint között lesz valahol. Kevés lesz a kivétel, igen, még a nyugdíjasoknak is be kell majd fizetni. Bizony ám. Mit csodálkoznak annyira? Európában nagyon sok országban van vizitdíj. Erről jut eszembe: a gázárak is nőni fognak. És a gyógyszerárak is, mert racionalizálni kell a támogatási rendszert. És a nyugdíjasoknak mindezt úgy kell kigazdálkodniuk, hogy még a 13. havi nyugdíjat is elvesszük tőlük. Mi ez a moraj? Eleve hülyeség volt odaadni. Mi azt a pénzt valamilyen formában gazdaságélénkítésre fordítottuk volna.

Hát, kb. ezt válaszolta volna a mindig igazat mondó Orbán Viktor a választási vitaműsorban. :D
@Lord Kilburn:
olyan, mintha nem hallgatnál/néznél/olvasnál médiát.
azért szíjártó (légkalapács) péter azért mostanában is kitesz magáért...
Mindnyájan örülünk kedves Árpád, hogy ilyen megtisztelő szerepet kaptál a szeretett vezető reaktiválási /elő/kampányában.
@A szerelő:
"Bokros-t szidták sokan, kis túlzással mindenki, főleg a fidesz. Gyorsan véget is vetett az "eszeveszett, elmebeteg gazdaságpolitikának". Nocsak, most meg Bokros rehabilitálva lett?"

Ha a fidesz által nem is, de Dávid I. (h)arcoskodása révén, mindeképp!
Tett egyet a lóra.
Aztán addig-addig rehabilitálgatta, míg farvizén sikeresen be nem evickéltek az EP-be... ( Mázlija volt, jó lóra tett. )
Azóta újra néma csend Bokros körül.
Bár nem zárom ki, ez csak az a szokásos, vihar előtti...
„Hazafias hőstetté nemesült a szlovák rendszám: a szlovákok ugyan halálos ellenségeink, de jobban gyűlöljük Gyurcsányt, és neki nem adózunk.”

Ezt a Tótawé mondatot nagyon sokan félreértik/félremagyarázzák szerintem. Egy liberális, vagy szocdem világképébe jobban belefér, hogy átrándul egy szomszéd országba autóért. (Persze nekik sem mindegy, hogy éhen halnak-e a hazai autókereskedők.) De az, hogy valaki nacionalista, ne adj’ isten soviniszta létére átmenjen a „halálos ellenség” szlovákokhoz személyautóért, mert még náluk is jobban gyűlöl egy magyart (Gyurcsányt), ez egy hamisítatlan, kis magyar abszurd.
nahát, ez a TWÁ-blog!

-- sej Nagyabonyban csak két torony látszik? --

avagy:
sej nagy Magyarországban csak két ikon lobog fennen: Gyurcsány, meg Orbán "urak"...

ha ez a blog maga volna a társadalom tükre (no jó, ne essünk túlzásba), akkor lehet, hogy ketten léteznének csak a csúcson?...

szóval, itt vagy a gyurcsányista (zorbán-gyűlölő), vagy a Zorbánista (gyurcsány-gyűlölő) tábor "húz bele", néha napján (ha kellően fel vannak töltekezve, vagy olyan a poszt) mindkét b-közép tiszteletét teszi itt, és akkor a két "felség" nadrágja amolyan virtualice porolódik rendesen, esetleg a falkák összecsapása közepedte nyakig gázolunk a vérben...

Árpád, mit szólsz?
élvezed?
"Jöhet a következő, a kereszt készen áll."

-Főnök,leszedjük?
-A következő már türelmetlen,meg a nép is(az alja).
-Ráér,még sokan hiszik a régi sztorit.Akkor se volt igaz,most se lesz.
-Még reménykednek,másuk már nincs.
-OK főnök,akkor majd tavasszal!
@Arzén Vendel: nem értem. pontosabban te nem érted, persze. mi itt a hőseposz?

pont azt írtam, hogy mohón bukott rá az első lehetőségre, amikor csak elkúrni lehetett, és megtette. onnan meg már nem nagyon volt visszaútja.

(tanulságos másnak is.)

az egy másik téma, hogy a gyurcsány-gyűlölet ekkora sláger lett, és tényleg minden hülye kurucnak meg jófejnek érezhette magát, ha bele tudott rúgni. és hogy ez bizony sajnálatos, és ócska és állatias - persze ezzel együtt nagyon is emberi, lévén hogy az ember egy állat.

@forgó hangszóró: meglehetősen sokat foglalkozom a kis pártokkal, ahhoz képest, ahol vannak. na jó, az szdsz-nek kicsöngettek, az mdf érdekes lehet. az lmp-hez nem volt még gusztusom. az hiányzik?
@Shenpen: „Olyan vezetőre lett volna szükség, akiben megbíznak, mert nyilvánvalóan tisztességes és a tisztességtelenséget nem tűri mástól sem, aki tud adni egy pozitív jövőképet, ami re-moralizálni, újra-lelkesíteni tudja az embereket, akinek elhiszik, hogy vannak dolgok, amik miatt érdemes erőfeszítéseket tenni és akkor majd egyszer jobb lesz.”

Ez most komoly, vagy csak a jövő tavaszi Fidesz kampányszlogeneket teszteled itt, TWÁ blogján? :)
K. Árpi!

"Meg akarta változtatni Magyarországot ..."
Tetteit végignézve ez több mint jóindulatú feltételezés, ez (ön)veszélyes naivság.

Nem tehetek róla, de a cikkről egy örökbecsű jutott az eszembe: "... nemcsak láthatóvá válik a hatalmi seggben tocsogó nyelv, de ki is öltik büszkén ..."
Sorry :)))
@forgó hangszóró: Persze, kommentem utolsó bekezdése álnaivitás. Én tudom ám, hogy miért nem rohamoz a Viktor! Azt viszont tényleg nem értem, hogy az utcai politizálást akkoriban miért nem vette át Orbántól Vona. Lett volna keresnivalója.
@Tóta W. Árpád: Árpi, én egyre inkább úgy látom, és egyre komolyabban tartok tőle, hogy a tavaszi parlamentben csak Fidesz, MSZP és Jobbik lesz. Ez lesz a rendszerváltás utáni parlamentjeink legutolsója. Lesz benne két populista néppárt (hogy a jobbosoknak gesztust téve az MSZP-t a Fidesz szintjére lepopulistázzam), meg egy fasiszta harmadik erő. Aki legszívesebben kiléptetne az EU-ból. Gyönyörű.
Na ne, most sajnáljam Gyurcsányt?
Mégis mi a lótúrót képzelt?

Hogy azok az őskáderek, akikkel lebratyizott azért, h hatalomra kerüljenek, ill. a hiszékeny de öntudatos proletárok, akiket a limuzinos kampányreklámjával megvezetett, a választások után varázsszóra megvilágosodnak, és szépen engedelmesen meghúzzák a nadrágszíjat? Önként és dalolva tudomásul veszik, hogy mégsem vagyunk kirobbanóan sikeres ország, hanem éppen hogy nyakig ülünk a szarban?

Ráadásul olyan ember szavára, akiről köztudott, hogy milliárdos vagyona van, de a vagyonnyilatkozatában csak egy panellakás szerepel.

Ehhez képest nem cikibb a szlovák rendszám, mint bőrfejűnek cigánypecsenyét rendelni.

Divat lett Gyurcsányt hibáztatni mindenért - a balosoknak meg divat lett OV demagógiáját hibáztatni minden hazugságukért.
@Tóta W. Árpád: Azt azért megkérdezném, hogy szerinted ki az a politikus akit legitimen lehet gyűlölni, szidni, átkozni, kurvaanyázni. Mert ha Gyurcsányt nem lehet akkor Már csak Rákosi és Szálasi marad a modern magyar töriből. Ennél nagyobb elkúrást nehezen lehet elképzelni. Csak megjegyzem, hogy a rendszerváltásnál, amit óriási gazdasági tragédiának éltek meg sokan, a gazdaság visszaeseése 3 év alatt volt 12-14%-os. Most egyetlen év alatt tartunk 7%-nál, de ebbe még nem számoltuk bele az elszalasztott évek alacsony növekedését (átlagosan 3-5%-kal nőttünk lasabban a régiónál a konjunktúra idején). Akkor most egy 'állat' vagyok ha szívből gyűlölöm Medgyót és Ferit? Ha azt mondom, hogy Bajnai nem érdemel tiszteletet azért mert végrehajtja az IMF által ránk kényszerített (ég áldja őket, mert magunktól csődbe mentünk volna) stabilizációját, miután az elkúrásban gazdasági miniszterként vett részt?
Nem rossz ez, hé!
(bár a kommentek olvasása egy idő után - ismétlődő buziskodások miatt - fárasztott)
Engem mégis jobban érdekelne, hogy ez az ember vajon miért nem _merte_ meglépni a kötelezőket? Vajon annyira óhajtott minden érdekszférának jót tenni? De hisz az lehetetlen ... miért, miért? Pedig olyan jól indult :(
Bajnai dícséretes buzgalommal halad előre. Olyan mint egy bulldog: megfogta a prédát, a parancs kiadatott, míg tart, addig nyomja. Morgás nélkül, némán. De hogy mi jön utána!!! Én aggódom, nagyon is aggódom.
Rémálom? Hehe.

1.
Senki nem érzi kicsit gázosnak, hogy leszól egy embert, aki:
- milliárdos
- éveken át miniszterelnök volt
- ez utóbbit megcsinálta úgy, hogy az meszp-s élcsapat és az szdsz-s élcsapat is áldását adta rá?
- ráadásul úgyis megcsinálta, hogy a nép is megválasztotta?
- 5 éven át miniszterelnök volt
- ebből 3 éven gyakorlatilag folyamatosan hisztiztek ellene, parlamentben, utcán?

- és igen, amit már elfelejtünk, hogy anno 2006 tájékán még miniszterelnök-jelöltek vitája is volt. Persze tudom, Orbán lemosta a színről.

Az utálatot megértem, azt, hogy erkölcsileg nullának tartják, a gyűlöletet; de kezitcsókolom, ostobának, tehetségtelennek, bábunak tartani azért nem gyenge...
Mindig elfelejtem, hogy TWÁ blogján is az unatkozó milliárdosok és exminiszterelnökök kommentelnek. :)

2.
GyF - Bajnai párhuzam, ellentétbe állításhoz azért azt vegyétek már észre, hogy Bajnai sokkal jobb alkupozícióban volt és van, mint Ferenc. Azért 2009-ig nem nagyon volt olyan az MSZP házatáján, hogy álló hétig keresték volna, hogy ki meri elvállalni a miniszterelnöki széket. Volt olyan, hogy keresték; de ennyire nyíltan még nem, hogy az újságok-tévék címlapján ment volna a műsor.

Bajnainak ráadásul sokkal keskenyebb pályán kell játszani; adottak a kapu méretei, amin át kell menni, ehhez kell körbefaragni az ország szekerét. Ráadásul nem is Bajnai álmodja meg a szekér méretét, nagyjából megadta a paramétereket az IMF. Sőt, Bajnai megmondta, hogy ezt kifaragja, aztán lehet hanyattsz*pni. És így ebbe elég nehéz belekötni.

Gyurcsány meg fullextrás hintót álmodott, légkondival; máskor sportautót hibridhajtással, megint máskor terepjárót, holdjáró beütéssel. Csak két gond volt, illetve van.
Egyrészt, az országot irányító tudós emberkék (elit, a közigazgatási réteg jó része, a helyi politikai erők) sajnos tök sötétek és lusták ezekhez. Szekeret szeretik, mert ehhez értenek, esetleg hajlandóak nagyobb kereket felrakni, úgyis megunjuk, de többre nem vehetők rá. Sőt, igazából azért szeretik, mert a szekér VAN. Ha nem birizgálod, akkor probléma nem lehet.
Mondjuk az rendben van, hogy esetleg adjuk egy újabb parádés kocsi árát, de a végén akárhonnan nézik, még mindig szekér az.

Másrészt, az ország népe is szekérhez van szokva; pontosabban örülne sportautó formának, de nehogymá' tenni kelljen érte.
Azé' adózunk, vazze; hogy a szekérből szép limuzin legyen. De ezek ellopják; ráadásul a fősofőr még hazudozott is. :))

Az a nagy büdös helyzet, hogy GyF gondolatainak többsége nagyon is rendben volt, más kérdés, hogy a támogató és végrehajtó párt, és a nép hiányzott mögüle. Ez van, nem lehet minden tökéletes. :))

A hitelességről meg annyit, hogy 2006-ban (és utána) Öszöd után pont azok rohangáltak kint az utcán, akik már 2002-ben hidat zártak. Gondolom mind mszp és szdsz szavazó volt, 2002-ben és 2006-ban is. :)

Elfogadom azt az állítást, hogy GyF hazudott; de a hangulat is, ami 2006-tól volt és van (tüntetések, balhés állami ünnepségek, stb), ugyanilyen hazugsággal vannak részben magyarázva. Mert amikor kimegy az összes szdsz és mszp szavazó és tüntet, akkor lehet azzal magyarázni, hogy "felháborodtak a választók, hogy megvezették őket és tüntetnek". De kiket láttunk kint? Erősen jobboldali emberkéket, akik erősen ittas állapotban sem szavaznának zsidókra és komcsikra...
Ők még azt sem mondhatják, hogy elhitték Ferenc szavait, sőt, gyanítom, hogy alapvetően nem gondolták igazmondónak...

És röhög a vakbelem, amikor jobboldali politikusok felháborodtak azon, hogy amikor hazugságok "kiderültek". Mintha nem ültek volna az embereik a megfelelő bizottságokban, nem ugyanazokat a jelentéseket olvasták volna, nem az ő kedvenc pénzügyminiszterük lett volna az MNB vezér.

Viszont GyF-t csak az ostobák temették el. Nyugodtan tartsatok bérencnek, seggnyalónak (úgyis ez lesz). Ha GyF venné az erőt, és építene maga köré egy pártot elfogadhatóbb arcokkal, szerintem hozná a parlamenti küszöböt. (Már csak azért is, mert Magyarország a protest szavazók országa, és perpill nagyon áll a zászló a Fidesznek.)
-Mi az,miért jöttetek vissza?
-Főnök,tényleg nem fog,mint az a középső?
-A sógor asziszi szent a ferenc.
-Ez a lator B+!Ez sose fog.
-Latrok sose?Ez biztos?
-Eddig sose,szerencsére.1-se.
-Az Úr legyen veletek.
-Látod sógor,mondtam,ez 1 ...... volt.
Jössz 1 tömlő borral.Na menjünk a 4Csöcsűbe oszt rendezd az itókát.Szomjazom.
Megtörtént az első előkészítő lépés gyurcsány visszatérésére, mint főpolgármester-jelölt(?).

Sajnos Tarlóssal szemben még esélye is lesz 2010. őszének közepén...
@Lord Kilburn: én nem ettől tartok jobban. van ennél rosszabb kifutása a dolognak. ez pedig a következő: 2010-ben fidesz-kormány, egészpályás letámadás, kis koncepciós perek stb, agyagba döngölik a kommunistákat, lesz nagy öröm. 2014-ben viszont egyetlen párt marad a protestszavazóknak, akikből, tévedés ne essék, lesz bőven, jó eséllyel kormányváltásra elég. és az a jobbik lesz.
@Tóta W. Árpád: Megnyugtatlak, ez nem lesz. Márcsak azért, mert szerintem még idén, de legkésőbb két-három év múlva megalakul az "új ballib" párt. Nem lepődnék meg, ha Bajnait is ott találnánk a háttérben valahol.
@Tóta W. Árpád:
Nekem nagyon erős párhuzamok rémlenek fel, valahai történelem-tanulmányaimból. Sajnos, szinte egy-az-egyben másolódik (sic!) ...
Én pontosan ettől tartok. És a "Rendet" hívószóra iszonyat tömegek tudnak felsorakozni. Kíváncsi leszek, találnak-e egy átütő erejű szónokot!
@daito:

"Viszont GyF-t csak az ostobák temették el. Nyugodtan tartsatok bérencnek, seggnyalónak (úgyis ez lesz). Ha GyF venné az erőt, és építene maga köré egy pártot elfogadhatóbb arcokkal, szerintem hozná a parlamenti küszöböt."

Én nem tartalak bérencnek,stb,sőt támogatom az elgondolásod.szerintem is képes lenne a fletó 1 drb 5%-os pártot alapitani,
Mások is biznak 1 lator feltámadásában.

Jó arcok,Sötét multal Párt-ot.
Nekem már van lóvé,de másnak is kell(ene), programmal.
Legalább lenne némi vidámság a parlamenti közvetitésekben.
A Feri ostoroz.
Én biztos nézném.Elég volt már a rossz hangulatból.
@daito: Amiket felsoroltál, az egyik sem érdem. Az pedig, ahogy milliárdos lett, normális országban büntetőjogi kategória lenne.
Nekem az bassza fel az agyamat, és most félretenném azt, hogy mely pártra szavaznék, vagy melyik oldallal szimpatizálok, hogy a jobboldal által ömlesztett propagandából az derül ki, hogy önmagában a jelenlegi kormány annyira romlott és korrupt és erkölcstelen, hogy önmagában a kormányváltástól annyi tartalék szabadul fel a költségvetésben, hogy minden megoldódik tőle.
Aki ezt elhiszi, és beszopja, annak egy kis racionalitás sem szorult az agyába.
@Tóta W. Árpád: Árpád, azért én azt mondom, hogy amennyiben egy durván 25-30%-os pártot agyagba lehet döngölni a támogatóival együtt kormányzati oldalról, pusztán bosszúból, vagy akármiből, (ami azért demokratikus eszközökkel kevéssé lehetséges) akkor ugyan már tök mindegy, hogy mi gyön utána.
Az gyön, ami előtte volt.
Akkor a fidesz pont ugyanaz lenne mint a jobbik.
És ha a fideszt így váltaná a jobbik, akkor meg tök mindegy.
@Arzén Vendel:

"Árpád, megírtad a tehetségtelen, aljas elmebeteg hőseposzát"

Kire gondolsz, Vendel? Csak nem Orbán Viktorra? Vagy talán Gyurcsányra?

Esetleg a tükörbe néztél?
@Tóta W. Árpád: Ez lenne a lengyel forgatókönyv?

Én sem hiszem egyébként, hogy bekövetkezhet. A Jobbik jelenségre a legeslegrosszabb esetben sem lesz 20%-nál nagyobb igény egy parlamenti, téttel bíró választáson. Csak nézzünk körül, hogy európai/szomszédos országokban hasonló pártok mennyire tudták felszívni magukat, mikor a politikai klíma miatt (pl. nagykoalíció) nekik állt a zászló. Meg azért a szocik is ott lesznek négy év múlva, remélhetőleg. Botkára, Bajnaira pl. simán lehet szavazni, nem is csak a protestszavazóknak. Négy év múlva lehet, hogy még Gyurcsányra is. Ez majd a Fideszen is múlik. :)
Ha már itt tartunk, a németek pártstruktúrája nekem tetszik. Oké, jobbosok: a Balpárthoz (Die Linke) nem ragaszkodom, törölhető. Választási eredménye meg hozzáadható az SPD-hez.
Az emberek egy része valójában azért gyűlölte gyurcsányt, mert bebizonyította nekik, h ostobák, és simán át lehet őket verni, egy másik részük meg azért, mert őket nem verte át ugyan, de úgy érezték, h elcsalta tőlük, illetve választott pártjuktól a választást, a kormányzást. És bizonyosan még számos aspektusból lehet utálni, például kiemelkedően magas tahósági rátája miatt.

Azért mindazoknak, akik visszasírják gyurcsányt, erősen javasolnám 10-szer egymás után megnézni azt a videót, amin a monorierdei tragédia kapcsán nyilatkozik.

Ha utána is fenntartja a nosztalgiáját, hát áldom azt az érzékeny lelkét az illetőnek, és elmormolok magamban egy rövid, ám annál szívhez szólóbb jókívánságot érette.
@mavo: néha-néha talán. de a mavo-blognál akkor is fényévekkel jobb a reakció (persze a matulát akkor is visszasírom)
Árpád, mi nem győztük le. Idejében odébbállt, mivel már világosan kihátrált mögüle a gyenge többség. Ésszerűen cselekedett, bár manipulatív ripacs. Az Alapítványból az Öszvérre emlékeztet. És valóban nem ő hazudott, primer hazugság az általa vezényelt pártban volt, akik fél évszázadon át hazudtak. Ő meglovagolta az osztogatási konjunktúrát, betarolt 4.3 milliárdot és félreállt, végignézni, marad-e még jó falat. Marad. De ilyen vicsorgó, kis koncért marakodásba ő már nem áll be. Lesz ő még megyei király. S hogy háborúban áll-e majd I. Viktorral, aki másik megye ura? Valószínűleg igen. És mi is jött Csák Mátéék után? Na mi? Tudod, mi jött.
Érdekes dolog "bársonyos"-nak nevezni a beszédben elhangzottek ellenére az elkúrás nyélgázon való folytatását...

Azon kevesek közé tartozom aki végighallgatta az egészet, (nem csak a klasszikussá vált kiragadott részleteket) és alapvetően az ország jövője szempontjából jó dolgokról beszélt, csak végül mégis a párt és a bűntársaik érdeke győzött és a vége az lett, hogy még rátettek pár lapáttal az elkúrásra és a lenyúlásra.
Azért kár volt kukákat borogtani, mert "hazudtunk éjjel, reggel meg este", mert ez csak a legnaívabbaknak lehetett újdonság. Ellenben a szűk körnek szánt beszédben a jövőre vonatkozóan elhangzott reményteli gondolatoknak a szembeköpése az igazán vérforraló és pofátlan.
Hát, Árpád, én is csóválom a fejem. Úgy adsz (egyébként eredeti) látleletet, hogy az egészet leegyszerűsíted furunkulusra meg hazugkomcsira, akik jól megmarcangolták egymást, és ettől most deszar nekünk, pihegjünk egy kicsit...
De hát ennek mi értelme? Nagyot szól, mert ügyes, de nem szól semmiről.
Pedig - azt gondolom - a valóságban nagyon is sok dologról szólt az utóbbi három év is, és ott sorakoznak mögötte az okok láncolatában a hat év, a húsz, az ötven, a hatvan, a nyolcvanöt és így tovább kb. ezerig - de legaláb az utóbbi huszat nem kellene kifelejteni ilyen jelenségelemzéseknél.

"Megnyitotta a magyarság legbetegebb furunkulusait, és ömleni kezdett a genny. Az aljanép "

Nem sokkal érdekesebb kérdés a posztod tartalmánál, hogy mi ez a genny, mi volt valaha, miért vált gennyé, és miért feszült pattanásig ez a furunkulus, hogy aztán ömölhessen az a keserű lé, ami ömlött?
E nélkül mi értelme ennek a verbális lovasíjászbebutatózásnak?

Az pedig, hogy Gyurcsány hatalmon maradásából Őszöd után semmi jó nem fog kisülni, más megfogalmazásban hogy elkúrunk "ellene" plusz x évet, az teljesen logikus és törvényszerűen látható volt számomra akkor is, pedig náladnál jóval kevésbé vagyok élesszemű publicista... Most akkor mire ez a hümmögés e felett? (Annak tűnik.) Az a felismerés szomorít el, hogy "az aljanép" nem tudott felülemelkedni a magyar közélet pszichológiai kényszerpályáin? Pfff...
Én azt gondolom, nem az "aljanép" dolga a pszichológiai kényszerpályákkal foglalkozni, ellenben a politikusnak, médiaembernek, közéleti hangadónak kötelessége is volna. Mindig csak rövid távon vették azonban figyelembe, opportunista módon. Vagy kimondottan aljasan, sőt mindhárom (23milla.ro). Nem összemérhető a felelősség!

Amúgy nem is egy felszínes hasonlat ez a genny... Elárulnád, nézeted szerint ki vagy mi volt benne a kórokozó?

Üdv
f
Amikor szerelmes voltam, és leveleket írtam Neki, azok mindig sokkal jobbak voltak egy átlagos levélnél, már ami a megírás stilisztikáját illeti.

Ez az írás (a tartalmától függetlenül) rendkívül kimódoltan és jó stílusérzékkel íródott...

:o)
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós: sajnos ez nem érzelmek kérdése, hanem a belefeccölt munkáé. én azért tudok viszonylag jó stílusban írni, mert szerkesztem a szövegeimet, sokáig. nekem is jobb lenne, ha indulatból menne.

@felician : "Nem sokkal érdekesebb kérdés a posztod tartalmánál, hogy mi ez a genny, mi volt valaha, miért vált gennyé, és miért feszült pattanásig ez a furunkulus, hogy aztán ömölhessen az a keserű lé, ami ömlött?"

de igen, csak az egy másik post. én egyébként odáig szoktam visszavezetni elég sok mindent, hogy Kádár egy tkp egészen élhető szocializmust csinált, ezért nekünk nehezebb attól elszakadni, mint pl a románoknak.

"Én azt gondolom, nem az "aljanép" dolga a pszichológiai kényszerpályákkal foglalkozni, ellenben a politikusnak, médiaembernek, közéleti hangadónak kötelessége is volna."

nincs ebben vita. pont azt nehezményezem, h ezzel szemben nálunk a politikus, a médiaember, a hangadó lefelé nivellált, az aljanéphez. oké, politikusnál ez a demokráciából adódik valamennyire. de pl egy újságíró már választhat, h a széles úton megy, és letudja a penzumot egy ezredik komcsizással, különösebb gondolat nélkül, vagy elfogadja a kihívást, h felvessen némi árnyalatot is. igen, az nehezebb.

@min0rity r3port: "Az Alapítványból az Öszvérre emlékeztet."

figyelemreméltó párhuzam!

"És valóban nem ő hazudott, primer hazugság az általa vezényelt pártban volt"

hogy az mszp kevéssé alkalmas erre a történelmi feladatra, abban igazad van. csúcstól a választókig más az irányuk. viszont még nekik is sikerülhet, sikerült olykor, ld Horn (ill. Bokros).
No kicsit bővebben.

Annyira provokatívan egyoldalú lett a post, hogy eleve garantálta a kommentek flame-jellegét, Windows-Linux szintű összecsapásokat generálva. Jöttek hozzászólni új arcok is, a régiek meg szokásos önmagukhoz képest is polarizálódtak. Igazából másféle reakciót egy ilyen írásra -- ami műfaját tekintve inkább kortesbeszéd vagy elfogult (kevésbé eufemisztikusan fogalmazva benyalós) politikai nekrológ -- nem is lehet várni.

Estetleg mellé lehetne tenni egy olyan felsorolást is, hogy az ígérgetéseket, a töménytelen dumát, a naponta változó elképzeléseket leszámítva milyen konkrétumok valósultak meg, mi lett a végeredmény. Mérlegre kellene tenni, hogy Gyurcsány milyen országot vett át, majd négy év után mit hagyott maga mögött hátra, mit köszönhetünk neki, mekkora lett ténykedésének a nettó hozama?

Enélkül nincs miről vitázni.
kifejthetnéd, mert nekem most úgy tűnik, h provokatív minden szöveg, amiben Gyurcsány nem sátán.
TWA: "Bajnai sem attól sikeresebb, hogy másfele megy, hanem hogy gyorsabban."

Nem.

Bajnai azért lett viszonylag elfogadott, mert teszi a dolgát, intézi a napi ügyeket, megcsinálja azt, amit kvázi kisebbségi pozícióból megcsinálhat. Nem majomkodik a kamerák előtt, nem provokál, nem hablatyol össze-vissza, és nincsenek ugyan világmegváltó tervei, de legalább valamelyest kiszámítható és követhető. Néha okosan dob egy-egy koncot a népnek (lásd pl. a vezetői juttatások publikussá tételét), és csendben meghúzza magát.

A pártpolitikába meg csak annyira mászik bele, hogy áll hülyén a színpadon, és rendes kisiskolásként az internacionálét dúdolva azon gondolkodik, hogy mi a f..t keres ezek között.

Nem lesz az évszázad államférfiúja, de (néhány múltbéli dolgától eltekintve) tulajdonképp egy vállalható arc.
Ha ezt TWÁ komolyan gondolta, és ez nem csak egy vicc, akkor ideje visszavonulnia.
Az az apró különbség azért megvan a Böszme és az Öszvér között, hogy az Öszvérnek kiemelkedő mentális képességei voltak. A hasonlóság kimerül a satnya testben.
Ráadásul, az egyiknek győzelem volt az Alapítvány irányításának az átvétele, a másiknak pedig a bukás után a vigaszág.
@Tóta W. Árpád: "vagy elfogadja a kihívást, h felvessen némi árnyalatot is. igen, az nehezebb."

Hát ja, csak ez itt még extramód nehezített pálya is... Gyurcsány az a fajta ripők volt, olyan személyes és kollektív előélettel, ráadásul miniszterelnöki szerepben, aki akivel szemben - amennyiben már eleve szőrrel szemben símogatta az attitűdödet az ő hatalomra kerülése - akár csak a korrektség nagyvonalúságát kipréselni magadból nagy szentekhez méltó jellem kellett volna... brrr...
Hatványkitevő volt ő a saját kártékonyságán. Jó, hogy elment ennyire is.
Nekem csak az tetszik, hogy bármennyire kapaszkodik a szegény Viki, hogy bekerüljön a történelemkönyvekbe, mégis mindenki a Gyurcsányra fog emlékezni 100 év múlva.
@Tóta W. Árpád:

Mi benne a provokatív? Az a -- mondjuk így, feltétlen rajongásodból fakadó -- gyönyörűen megcsinált, szépirodalomba illő míves munka, ami a Szeretett Vezér bűnbeesésén és őszödi megtérésén át végigkíséri a jellemfelődését, a kibontakozását, értelmet és feloldozást ad bűneinek, majd elvezet bennünket a meg nem értettség oltárán való önfeláldozásáig, az egyszerű és javíthatatlan nép által reá kirótt igazságtalan és kegyetlen, ámde elkerülhetetlen kereszthalálig.

Én meg csak azt látom, hogy berobbant a politikába egy tehetséges, ámde túlontúl gátlástalan és konfrontatív ripacs, aki egyszerre nyitott frontot az egész néppel, fiatallal és öreggel, orvossal és beteggel, oktatóval és hallgatóval, ellenfeleivel és a sajátjaival, az összes létező párttal és mszp-s frakcióval, aztán meg csodálkozott, amikor a fagyi visszanyalt. Megváltó akart lenni, ehelyett a lúzer hazudozós elkúró lett, aki mindent csak összebarmolt maga körül. (A primer genyaságait már felsorolták sokan előttem, attól most eltekintenék.)

Emberileg sajnálom, mert sokkal több volt benne annál, mint amit a végelszámolásnál föl tudott mutatni. Végre megmozgatta a maszop lábszagú posványát, igazi kampányarc volt, akiért az öregasszonyok tudtak lelkesedni. Igen, igen. Még jó gondolatai is lennének, de tényleg írt volna inkább kurva jó progresszív baloldali könyveket miniszterelnökösködés helyett. Azzal mindenki jobban járt volna...
@dark future: ja, hát akkor mégis. tehát elismered, h "jó gondolatai is lennének", meg "sokkal több volt benne", viszont én már ezt ne írjam le.
@Tóta W. Árpád:

Persze, a mérleg egyik serpenyőjében ez benne van. Csak az a baj, hogy a másik serpenyő meg olyat koppant a rádobott féltonnás súlytól, hogy a Holdig katapultálta a "jó gondolatokat"...

Gyurcsány egy megszállott, egy igazi sportember, annak minden előnyével és hátrányával együtt, és szerintem ez a gondok egyik fő forrása. Nem az a baj, ha valaki megpróbálja átugratni a Grand Canyont, hanem az, ha egy tömött turistabusszal próbálja. Ráadásul bekötött szemmel és szembeszélben.
@Gringo: ezzel a teljesítménnyel egyik sem lesz tananyag
Árpád, ne gondold már történelmi figurának ezt az embert. Nem az.
Read Gyurgyák.
Elképesztő ez az írás! Még mindig nem tudom, hogy blöff vagy irónia. Ha viszont a szerző komolyan gondolja, akkor egyszerűsödik az élet: nem érdemes a jövőben a sima egy w-s blogot olvasni.
malac69 zsákutcakutató és botrányfotós · szenzor.freeblog.hu 2009.09.29. 22:59:01
"És bizonyosan még számos aspektusból lehet utálni, például kiemelkedően magas tahósági rátája miatt."
Itt mire gondolsz?

"Azért mindazoknak, akik visszasírják gyurcsányt, erősen javasolnám 10-szer egymás után megnézni azt a videót, amin a monorierdei tragédia kapcsán nyilatkozik."
És itt? :)
Amúgy erre a videóra gondoltál?
www.youtube.com/watch?v=_oMBMmqW8iQ&translated=1
Halkan mondom, csak neked, nem kell hogy más is hallja .. szóval tegnap megnéztem a Micsoda nő című filmet és volt olyan rész, amikor könnyeztem.
Ezzel csak annyit szerettem volna mondani, hogy nem vagyunk egyformák ... szerencsére.
@dark future:

"Az a -- mondjuk így, feltétlen rajongásodból fakadó -- gyönyörűen megcsinált, szépirodalomba illő míves munka, ami a Szeretett Vezér bűnbeesésén és őszödi megtérésén át..."

Pont ezt mondom én is: ez a posztot Árpád messze saját átlagán felüli stílusérzékkel írta. Olyan gondossággal gépelte össze a sorokat, h stilisztikailag aligha köthető bele. És én ezt csakis az erős motiváltságnak, a mesternek való megfelelési vágynak tudom be, de ő tagadja, úgy tesz, mintha mindig ugyanezzel a gondossággal és kimódoltsággal járna el.
Háj, Wé!

Semá, a Ferenc szerinted jót akart, de a tények nem ezt mutatják (beruházások - kormányzati negyed, autópályaépítés -, privatizáció - Hospinvest, deqrwayó!!! -, kiszeretkezett sok pénzügyi botrány, hm, hm, Kulcsár Attila, khm-khm... folytassam?), de asszem, abban nem nagyon van vita köztünk, hogy nem is jól csinálta, amit csinálni akart.

Ha tehát a jót s jól nem megy, akkor a költő szavaival szólva "húzzon innét a picsába keed, oszt ne zavarja az áhítatot!"

Üdv,

P.
@Rokker: télleg, most hogy mondod!

Másodszor is végigolvastam, és mekkora poén ez az egész kései siratás!!! :D

P.
@Lord Kilburn:
talán, mert valahol, egy étterem "back-stage"régiójában, vakítóan fehér asztalnál, szépen, "türelmesen" megírták a forgatókönyvet".
(tessék, egy újabb összeesküvés-feltevés)...
@margaritt:
"Divat lett Gyurcsányt hibáztatni mindenért - a balosoknak meg divat lett OV demagógiáját hibáztatni minden hazugságukért.
"

probléma?
egálban vannak, nem?
most már csak azon lehet vetélkedni, melyikük adja el győzelemként ezt a(z) x-edik sártúró fordulót...
Maximálisan egyetértek!!!!!!!!!!!!!!!

"Balangó 2009.09.29. 07:18:08
Hazug cikk ez, Árpád.
Nem arról szól, amiről kellene.

Adott volt egy féktelenül hataloméhes, mindehhez súlyos személyiségzavarral küszködő ember, akit az MSZP és a választók egy része rászabadított az országra.

Ez az ember és a csapata nagyon súlyos lejtőre juttatta Magyarországot. Másnak is szar körülöttünk, de ennyire rossz helyzetbe senki nem küzdötte le magát.

A kormányzásnak - a hatalomnak - van egy felelőssége. Ezért beszélünk "felelős kormányról". A belvárosban tomboló, kukákat borogató suhanc nem felelős az ország állapotáért, mert nincs ráhatása. A közhangulatot ronthatja mint jelenség, de a gazdaság helyzetéhez nincs köze.

Te most azt, amit Gyurcsány és az MSZP elkövetett, mindannyiunkra rá akarod kenni. Ez aljasság, Árpád.

Egyébként te sem vagy különb, mint a kresztáblával dobálodzó huligán, csak te tollal műveled ugyanazt. És a megélhetésért. Mert ő azért a pusztításért verést kap éjjel a kapitányságon, te viszont pénzt, ki tudja honnan.

Jó tollad van, Árpád, de nem vagy egy nagy jellem."
@beleszolok:
"Az pedig, ahogy milliárdos lett, normális országban büntetőjogi kategória lenne. "

ha az idézetben felsejlő valamikori számonkérés (esetleg) komolyan végig lesz csinálva, minden nagy befolyású "társaság" kompletten le lenne fejezve, és akkor a "maradék"-ból kéne ország-vezetőket keresgélni...

ja, eljön majd teljes valóságban a "munkás-hatalom"?
Átfutva a kommenteket megint nem nehéz észrevenni, hogy ha Tóta leírja, hogy gyurcsány vagy orbán, a poszttól teljesen függetlenül mindenki a saját versét fújja.
Megdöbbentő, hogy mennyien haragszanak gyurcsányra Őszöd miatt. Szerintem az az eset bebizonyította, hogy ferink nem politikus alkat. Mert egy igazi politikus soha nem ismeri el, hogy hazudott, soha nem vallja be a csalást. Ez emlékeztető volt pályatársainak is, főleg orbánnak, aki nem győzte ismételgetni, hogy "én hazudni..sohasohasoha!" - szerintem már neki is kínos volt. Ráadásul annyit ismételgette, hogy végül maga is elhitte. Nehéz lesz kizökkenteni ebből a tudatból.
Szóval azért haragszanak gyurcsányra, mert kijelentette, hogy legyen vége a hazudozásnak, aminek csak egy értelme volt, hogy megnyerjék a választást.
Az "El lehet menni..." című ballada pedig arról szólt, hogy ha a vállalkozások szlovákoknál adóznak, akkor nem lesz pénzük a nyuggereinknek. Valakinek ez nem jött át?
Én is haragszom gyurcsira, de "csak" ugyanazért, amiért a többire, az elődeire. Az volt a baj vele, hogy:
- tötymörgött, nem mert radikális lenni, pedig lenne mit reformálni,
- magát a reformot sem úgy képzelte, ahogy én képzeltem volna,
- Őszöddel megbénította magát és ezt nem akarta tudomásul venni,
- a nagyobb adóbevételeket a vállalkozóktól várta, és csodálkozott, hogy azok inkább elhagyták az országot.

Egyébként szerintem gyurcsány szerethető bohóc volt, engem gyakran megnevettetett. Ment volna inkább a standup comedybe.
@Gringo:
nyugi, Viktor is be fog férni abba a "nagy" könyvbe. első nekifutásra a)z) el"szólások", vagy a(z) "idézhető idézetek" rovat"ok"-ba:
"... oszt jó napot!"...

majd barátian megoszthatja a helyet GY. "öregecskedő..." aranyköpésével, pl.
@Tóta W. Árpád: Pedig ebben a történetben (nem az írásodban) tényleg volt valami hőseposz jelleg, csak nem a hollywood-i, hanem a klasszikus értelemben, ahol a főhős nem megkérdőjelezhetetlen erkölcsi tisztaságú, hanem gyarló, esendő, saját kétségeivel is küszködő ember, aki önmagánál nagyságrendekkel nagyobb erőkkel veszi fel a harcot. Lassan felőrlődik, de kitart a szükségszerű bukásig. (Ezért nem lesz soha "hős" Orbánból: ő mindig arra megy, amerre a szél fúj.) A sírja felett aztán örömtáncot járnak a népek, és minden egykori barátja megtagadja.

Gyurcsánnyal az volt a legnagyobb baj, hogy neki sem (ahogy senki másnak sem) volt semmi konkrét víziója. Azzal tűnt ki a magyar politikából, hogy felismerte a változtatás szükségességét és tényleg hitt benne, hogy "meg is lehet csinálni". Na de konkrétan mit kéne tenni? Csupa kétely és az ebből fakadó nagy nekirugaszkodások és nagy megtorpanások. Nem konkrét elképzeléseket próbált eladni a népnek, hanem önmagában a változás "szépségét". Halllottunk ezeregy reformról, de sosem hallottuk, hogy mi és mitől is lesz jobb ettől. Ezzel aztán még jobban lejáratódott minden, ami változás, reform, fejlődés, haladás, stb.
Engem csak az a szerencsétlen balsorsú guantánamó palesztín fogoly érdekelne.Halálosan kíváncsi lennék rá és örülök hogy nem egy zsidót választottak.SS
@Tóta W. Árpád:
@dark future:

Igen, ez a mérleg, féltonna és kikatapultált másik serpenyő stimmel. Szeretném felhívni a figyelmet, hogy ez ugyanannak az éremnek a másik oldala, mint amiről az "Aki nem lép egyszerre" c. posztban diskuráltunk:

w.blog.hu/2009/09/17/aki_nem_lep_egyszerre_3/fullcommentlist/1#c7100907

Gyurcsány akkora botránykő volt a "jobboldal" szemében, hogy esetlegesen előforduló pozitív tulajdonságairól felesleges volt beszélni, sőt idegesítő mellébeszélésnek hatott, mert két nem összemérhető dolgot rángatott volna egy kalap alá. Azzal, ha konstruktívan állsz hozzá ahhoz a miniszterelnökhöz, aki huszonhárommilliós mesterfogásával büszkélkedik a blogján, azzal mintegy inplicit módon legitimálod, hogy ott van, ahol botrány lennie. Mintha azt igényelné valaki, hogy a saját daganatom szövettani metszetének szépségét ismerjem el, mikor az esetleg tényleg szép... Értem én, csak leszarom. Sőt, még jobban dühít. Ez az érzés húzódhat az ellenoldali ordítóhadjárat gyökereinél, legalábbis saját magamban ezt az attitűdöt fedezem fel GyF-fel kapcsolatban.
Az egyébként rendkívül tanulságos szerintem, hogy a ballib internetes vitapartnerek többször szememre hányták már (más "jobboldaliakból" kiindulva), hogy mekkorákat hisztizünk, mennyivel értelmesebbek és konstruktívabbak ők, akik, ha Orbán van uralmon, maximum köpködnek egy kicsit, míg "mi" nem férünk a bőrünkbe az üvöltő nem tetszéstől, ha Medgyessy vagy Gyurcsány van ott, és hogy szítjuk a békétlenséget. És nem tűnik föl nekik, hogy ez talán pont nem arról szól, hogy a ballibek mennyivel jobb fejek és mennyivel felnőttebbek, hanem éppen a helyzet valós asszimetriájáról.
Gyurcsány esetében ez azt jelenti, hogy időben fel kellett volna ismerni, hogy egy olyan ember, aki az ország népességének ekkora hányada számára ennyire elviselhetetlen (és Őszöddel valóban egységesen hivatkozhatóvá vált az addig csak szétszórt konkrétumokban tenyésző csömör - ez kb. a genny), az ipso facto nem alkalmas miniszterelnöknek. Magyarország különösen sérülékeny volt ilyen szempontból, le is sérült rendesen. Aki ENNYIRE magosztó, mint Gyurcsány, annál talán bárki jobb. Orbánnak sajnos ennyiben igaza volt, amikor azt mondta, hogy a kormány legális, de nem legitim.
Nota bene, a ballib kommentelők egy része maga büszke arra, hogy maximum kedvetlenül von vállat, ha a fidesz van hatalmon, nem érzi ő minden nap szembe köpve magát, mint a hülye jobboldali, ennek megfelelően nem is ágál vagy törzúz. Észre kellene venni, hogy ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy a "jobboldalnak" van egy komoly lélektani legitimációs tényezője az MSZP-SZDSZ-szel szemben. Kevésbé megosztó. (Ezt, mikor már nyilvánvalóvá válna a "mindenki egyformán gennyláda" című szlogennel takarja a orbanofób közbeszédgyártó partium...). A mögött pedig, hogy ez az asszimetria objektíve létezik (benne az érzelmek racionalitásával persze), a mellett szerintem igencsak lehet érvelni. Az MSZP-SZDSZ közéletbeni létét olyan történelmi események, olyan kampányfogások, olyan nyilatkozatok, olyan pénzügyek stb. stb. övezik, hogy a fidesz legsötétebb balfaszkülönítményeinek is sok évtizedes megfeszített munkára lenne szüksége, hogy olyan kaliberű krónikusan frusztrált dühöt generáljon a "baloldali" részébe a társadalomnak, mint amilyen a "jobboldaliban" él már régóta.
Én így látom. Nos, tessék egy szempontnyi adalék a majdani gennyes poszthoz. Használd egészséggel.
Üdv
f
Gyurcsány Ferenc személyes tulajdonságait, konkrét 7 éves tevékenységét természetesen többféleképpen is lehet minősíteni. És aki negatívan értékeli, annak akár teljesen igaza is lehet.
A világon a politika, a média mindenhol manipulál.
A nagy baj azonban hogy a FIDESZ-nek sikerült az agymosás. Azt gondolták tömegek hogy csak ki kell menni az utcára árpádsávos zászlókkal, Nagy-Magyarország matricákkal, kicsit kommunistázni, kicsit zsidózni, kicsit buzizni és rendbe is jön minden.

Nem hangzott el (amúgy érthetően) egy gondolat, egy racionális javaslat sem arról, mi az amitől ennek az országnak 1 euróval több lesz a GDP-je.

Mentálisan egyeseknek biztos nagyon jó lesz ha kettős állampolgárságot sikerül adni a határon kívülieknek, de most is elég sokba kerülnek és akkor mi lesz jobb?

Orbán Viktor ígérte, lesz 1.000.000 új munkahely. És azok mit fognak csinálni? Ami legyőzi pl. a kínai termékek konkurenciáját. A világ olcsóbb és jobban terjesztett mezőgazdasági termékeket.

Legalább 5 millió ember fog a FIDESZ-re szavazni.
500.000 lelkes aktivistája is lehet.
50.000 lyukas közepű zászló fog lengeni a gyűléseken.
5000 új aparatcsik igyekszik a lehetséges pozíciókba.
500 pert is indítanak majd a korábbi lenyúlások miatt
minden nap 50-szer is elmondják a szociál-liberális eszmerendszer borzasztó voltát és bukását
DE Nincs köztük 5 aki tudná mit kell csinálni és azt okosan meg is tenné.

Csak annyit tudnak hogy. Gyurcsány takarodj! Amiben egyébként akár igazuk is lehet.
Kedves Tóta W. Árpád, lehet ezt rövidebben is, valahogy így.

Gyurcsány Ferenc tündöklése és bukása
Tragikomédia két felvonásban

1. felvonás
Gyurcsány: - Barátaim! Szavazzatok az MSZP-re! Ingyen sör és virsli mindenkinek! Építsük kolbászból a kerítést!
Orbán: - Rosszabbul élünk, mint négy éve!
Gyurcsány: - Lárifári! Még ingyen konzerv is van! Lássa, pártelnök úr, magának is jut! (Egy konzervet dob a meglepett Orbán ölébe.)
Nép: - Éljen Gyurcsány! Őt választjuk!

2. felvonás
Gyurcsány (félre): - Elkúrtuk! Ingyen ebéd nincs! És a kolbász is hitelből volt, azt sem az égiek szarják ebbe a kurva országba!
Gyurcsány (hangosan, számlát írva): - Kedves barátaim, akkor volt 8 millió korsó sör, 8 millió pár virsli, 8 millió konzerv és 8 millió mázsa kolbász a kerítéshez, az annyi mint...
Nép: - Anyád!
Gyurcsány (sértődötten): - Jól van, kedves barátaim, ha ti nem tudtok még számolni sem, akkor félreállok.

(Vége - legalábbis ennek a darabnak)

Belátom, egyszerűsítés, de a lényeget megragadja.

Egyébként Bokros tegnap éjjel érdekeseket mondott a Bárdos András által készített interjúban. Pl. azt, hogy ha 2001 óta felelős gazdaságpolitika lenne Magyarországon, akkor már az osztrák színvonalat közelítenénk....
@beleszolok:
"Amiket felsoroltál, az egyik sem érdem. Az pedig, ahogy milliárdos lett, normális országban büntetőjogi kategória lenne. "

Nem azért írtam, mert érdem lenne. Eredmény. Érted?

Túl kéne lépni a való életben azon, hogy minden mögött magasztos dolgokat, érdemet, erkölcsi szempontból jót keresgéljünk.

Nem azt írtam, hogy ő a Lovag, aki hófehér ruhában jutott el oda, ahova. Azt írtam, hogy eljutott olyan szintekre, ahová mi nem, s többségünk nem is fog.

Undorító sokszor, szemétségek, letaposások, tolások vannak mögötte, intrika, hasonlók. De ilyen egy átlagos munkahelyen is megvan.

Egyszerűen azt tartom szánalmasnak, amikor a targoncavezető szintjéről leszóljuk az anyahajó kapitányát. Utálhatjuk, jellemezhetjük minden rossznak, de amikor gyengének, ostobának, idiótának tartják, az nem stimmel. Érted? Tessék utánacsinálni, amikor ment csont nélkül, akkor nyilatkozzon az ember lekicsinylően. (Ez vonatkozik akár Mikolára, Orbánra, Kunczéra is.)

Az "ahogy"-ról meg annyit, hogy ma Magyarországon megvizsgálnánk a milliárdosokat, honnan lett a vagyonuk, az esetek 90%-ban kinyílna az emberek zsebében a bicska és az esetek többségében nem tudnánk őket jogilag megfogni. Politikai oldaltól, világnézettől függetlenül.

De ez nincs így más országokban sem. Tessék megnézni Silvio bácsit; a Kennedy-klánt, Bushékat, arab, orosz térségek politikusait és még sorolhatnánk.

Ettől függetlenül értem az ilyen észrevételeket.
Azért annak örülök kicsit, hogy számos hsz alapján le lehet vonni azt a következtetést, Gyurkaferkó Kib¤szott jó SZÓNOK volt és kib¤szott gyenge miniszterelnök, aki nagyjából SEMMIT csinált.

Az értelmes olvasásra képes hallgatóságnak ajánlanám Stanislaw Lem klasszikus robottörténetét Trurl és Klapanciusz mérnökökről, akik szembesülnek azzal a nüansznyi különbséggel, milyen is az SEMMIT csinálni ahhoz képest hogy valaki semmit SEM csinál.

Emiatt Gyurcsány Ferencet a Jövő a magyarság szempontjából Szálasi Ferenccel egy lapon fogja emlegetni [kérem a Jövőnek feljegyezni: állítás 2009.09.30 11:21, BéLóg], mint az országnak a Magyar Történelem menetében az egyik legnagyobb kárt okozó "uralkodója".
Mo-on sosem lesz érdemi kormányzás. Nincs rá igény.

Gyurcsány? Tipikus magyar középszer. Nagy ambíciók, hatalmas becsvágy, korlátozott képességekkel és tudással párosítva. Az ilyenek mindig elbuknak az igazi megmérettetésen. Ők az esettanulmányok megoldásának bajnokai. :-)))))
@felician : "Nota bene, a ballib kommentelők egy része maga büszke arra, hogy maximum kedvetlenül von vállat, ha a fidesz van hatalmon, nem érzi ő minden nap szembe köpve magát, mint a hülye jobboldali, ennek megfelelően nem is ágál vagy törzúz. Észre kellene venni, hogy ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy a "jobboldalnak" van egy komoly lélektani legitimációs tényezője az MSZP-SZDSZ-szel szemben. Kevésbé megosztó."

először is medgyessyvel ugyanez volt, pedig ő aztán nem írt számlát.

másodszor ide akkor behelyezném Márai szövegét a "jobboldalról", jó?

"Ahhoz, hogy Magyarország megint nemzet legyen, megbecsült család a világban, ki kell pusztítani egyfajta ember lelkéből a "jobboldaliság" címkéjével ismert különös valamit: a tudatot, hogy ő, mint "keresztény magyar ember", előjogokkal élhet e világban; egyszerűen azért, mert "keresztény, magyar úri ember..."

szóval ennek az egyenletnek nemcsak az ám a megoldása, h a jobboldal "kevésbé megosztó", hanem az is, hogy kevésbé viseli el, ha más van hatalmon. ld még "a haza nem lehet ellenzékben".
múlt szonbati rádiókabaré:

"... az MSZP-nek a tavasz se telt jól, lemondott Feri. Ő volt az, aki meg volt sértődve a kongresszuson, amikor lemondott, kicsit morcos volt. Lehet látni, hogy ő saját magát teszi az első helyre, az az ember, aki recskázás közben is magára gondol, hogy én-én-én-én-én-én...

Most megvan az új elnök, Lendvai Ildikó, dinamikus új erő."
@Tóta W. Árpád:

szerintem amikor egy pártot a vélemény megfogalmazására képes emberek 60-70%-a támogat, akkor nincs értelme olyan szavaknak, hogy "a jobboldal"
@fuxosbömis (ex kacagányos):

Gyurcsány egyáltalán nem tipikus. Ha valamiben az, akkor inkább a népesség 2%-át kitevő szociopátiás személyiségzavar tipikus reprezentánsa.
@dark future:

szóval többet láttál bele. de nem volt több.

lásd itt

@elemes2:
@daito: Ottan tetszik tévedésben lenni, hogy az anyahajóra nem neveznek ki kapitányt, azért, mert elveszi valakinek a lányát. Mert akkor elsüllyed a hajó. Jé, most látom csak, hogy milyen találó hasonlat lett :)

Én értem, hogy így mennek a dolgok, szerte a világban, csak hadd ne kelljen már tisztelnem azért, mert egy olyan maffiába beépülve jutott "magasra" amihez én oda se szagolnék. Nem azért mert a képességeim nem tennék lehetővé, hanem mert egyszerűen, köpjetek le, de jobban érzem magam kevesebb pénzzel ugyan, de hellyel-közzel becsületesen.

A leszólásra pedig nem az elért eredményeim, hanem az erkölcsi mércém, és annak a betartása által érzem magam feljogosítva.
OFF
@Tóta W. Árpád: Nem tudom ennek a begépnek mi a jogállása és hogy akkor ilyesmire szabad-e egy másik rovatában hivatkozni, de én is ismertem és köszi hogy másnak is elérhetővé tetted. Tanulságos GYF nélkül is és Lem Kiberiáda műve meg tanításra is érdemes lenne.
ON
@jvizkeleti: "átlagosan 3-5%-kal nőttünk lasabban a régiónál a konjunktúra idején"

Valóban nem futottuk ki magunkat (lehetett volna 2-3%-al több is *jó* gazdaságpolitika esetén), de azt soha ne feledd, hogy a fejletlenek nőnek hihetetlenül nagy százalékokat. Mi szerencsére jobb alapokról indultunk így ne is várd el a kínai, litván vagy szlovák növekedési ütemet.
@jvizkeleti: "Ennél nagyobb elkúrást nehezen lehet elképzelni."

Teljesen igazad van, csak soha ne feledd, hogy a *teljes* politikai elit aszisztálásával történt mindez. Szeretett orbán vezérünk nemhogy szólt volna az elkúrás ellen, de *keveselte*! Szóval terjezd ki nyugodtan a "gyűlöleted" tárgyát ;)
Sziasztok!

Lehet, hogy úgy tűnik, ez nem most - nem ide való, de már régóta érzek valami szürke apátiát, ha körülnézek itthon. Az egyik oka talán az a verbális terrorizmus, ami már az általam hangsúlyosan korábban ! emberinek tartott politikusok megnyilvánulásaiból is süt, még a - valószínűleg nem túl hallgatott - Gazdasági Rádióban is. A minap valamelyik fő-önkormányzó valami olyasmit engedett át foga kerítésén, hogy majd a pénzügyminiszter és a miniszterelnök jövőre visszatérhet adócsaló és off-shore tanácsadónak... Őszintén, mi a f@szért kell ilyen primitív bunkó módon beleböfögni a mikrofonba olyan emberek kapcsán, akik most! a gazdasági racionalitást veszik figyelembe és amúgy sincs semmi mozgásterük? Kivonulni egy szó nélkül az egyeztetésekről, aztán sajtótájékoztatót tartani az megy, hőbörögni, prüszkölni, fenyegetőzni szintúgy, de milyen politikus az, aki meg sem kísérel kompromisszumra jutni és kapásból bűnözőnek tekinti az ellenséget, aki véletlenül két ciklusben is több szavazatot kapott, mint a fényes tekintetűek pártja?

Pláne, hogy a fideszben, kdnp-ben (létezik még egyáltalán?), de mindenhol máshol is vannak olyan egyszerű lények, akik, mint a tihanyi templom fala mindent visszavernek, amit rárikkant valaki más. Ők az ú.n. szóvivők, maximális tüdőtérfogattal és arroganciával, minimális türelemmel. Végül is biztos jobb, mintha munkanélküliek lennének és a szüleik is nyilván büszék rájuk, hogy mennyit szerepelnek a tévében, de nem biztos, hogy egy fajsúlyos embernek eddig le kéne sűllyednie.

A másik, hogy a hívők/rajongók között ugyanez a mérhetetlen üres magabiztosság az általános, hozzátéve, hogy nekik minden reggel és este a tv-ből kell megtudniuk, hogy mi a véleményük. Az önálló gondolat, esetleges kérdésfelvetés, horribile dictu kritika fölösleges és rossz is. "ki nem szólt, csak bégetett, az kapott dícséretet..."

Szerintem ezt jól leképezik a kommentek, a Gyurcsány által generált indulat ('takarodj'-tól a lámpavasig, Mazsola és Tádé elrablásáról nem is beszélve): arrogancia, intolarencia, szürkeség. Szomorú jelen és jövőkép.

Bocs, ha hosszú voltam.
@korrekt orr:

"de a mavo-blognál akkor is fényévekkel jobb a reakció"

hú, öcsém, most sárba tiportál
@beleszolok: Há'persze, aki kizárólag politikusi létéből lett milliárdos(igen, a felcsúti törpe), az sokkal-sokkal elfogadhatóbb, "Ne mi kapjuk a legtöbbet." mentalitással. Az az igazi erkölcsi etalon. Nektek.
Kinek a pap, kinek a papné.
@Higany: Nagyon egyetértek az írásoddal.

Felhívom mindenki figyelmét, hogy az öszödi beszéd elmondásakor nem a mélyponton volt gyurcsány. Az volt a csúcs (szerintem) a pályafutásában.
És a legnagyobb hibája az volt, hogy nem ismerte fel időben (vagy nem merte beismerni magának) a gyengeségét, hogy nem bír megbírkózni a szocikkal és az orbán hülyítette zemberekkel. Hamarabb kellett volna lépnie, nem mert ovi hőbörgött, hanem mert van önbecsülése.
@AKIsTUDATLAN: Hehe, mulatságos, ahogy a saját rajongásotokat kivetítitek másokra. Ha gyurcsányról van szó, akkor egyetlen mentő "érvként" a bezzeg az orbán marad. Nice.

Btw, jó feridnek az utolsó petákja is a politikusi létéből származik, a jó öreg kiszből építkezve. De ez egy pillanatra se homályosítsa el a szemed ragyogását :D

Részemről pont leszarom orbánt az összes politikussal együtt. Én a 98-02-es vonalat szeretném látni a gazdaságpolitikában, és azt, hogy a sarokszámok ahhoz hasonlóan alakuljanak. Ha ezt hozták volna furcsányék, nekem az is megfelelt volna. Bár ilyen volumenű lopással amit ezek megvalósítanak, képtelenség azt hozni, ahhoz szerényebben kellene a kasszába nyúlkálni.
@Tóta W. Árpád:
"másodszor ide akkor behelyezném Márai szövegét a "jobboldalról", jó?"

Jól van, azért fel ne húzd magad! :)

Nincs gond a Márai-szöveggel.

(Medgyessy-vel azért nem "ugyanez" volt, de kétségtelen, hogy nem kedvelték jobboldalon. Más és részben hasonló okokból. De ezt skippeljük most sztem.)

Tudom, hogy neked ez az önideologizáló jobboldali hübrisz a guminyuszid, ezt utálod szenvedéllyel, és meg is értem, becsszó! De szerintem elköveted azt a hibát (te is), hogy szükségtelen mértékű általánosításokba sodródsz. Egyrészt a GyF jelenségen kiakadók halmaza egyáltalán nem azonos a kereszténykedő melldöngetők halmazával. Ha van is metszet, a kiegészítőhalmaz is jókora, én úgy látom. Ezt az optikai különbségünket tettem szóvá a már idézett helyen is az akinemlépegyszerrében. Másrészt egyáltalán nem kell az általad jobboldal-témákban szalmabábként szúrkált "mi vagyunk a keresztény magyar nemzet, ti meg senkik vagytok" attitűd ahhoz, hogy az ember jócskán ki legyen akadva lenyúlt rendszerváltáson, médiahatalommal való visszaélésen, az eredménnyel meglovagolt kádárnosztalgia tényén, a KB-s miniszterelnökön, a cenzor pártelnökön (akik mellesleg különösen szeretnek kioktatóan beszélni demokráciáról), 23milliórománon, Tocsikon-BKV-n, és attól tartok, nagyon-nagyon hosszan lehetne folytatni ezt a sort, hosszabban, de legalábbis nagyobb kalibertartalommal, mint fordítva. (És az őszödös cirkuszt direkt ki is hagytam, mert az már egy magasabb szintű probléma az előbbiekhez képest!) Kérlek, most bele ne menjünk, hogy mi mennyire jogos ebben. Két paradigma között nem lehet észérvekkel és mértékegységekkel átjárót találni. Elfogadhatnád, hogy mások más arányérzékkel látják, amit néznek, de ettől még nem feltétlenül szimpatizálnak "aljanéppel". A magyar "jobboldal" (és én másképp teszem idézőjelbe, mint Te tetted fentebb, ezt vegyük észre) egyáltalán nem 100%-ban a Márai által leírt (és megengedem, joggal kritizált) fajta, de szerintem még csak 50%-ig sem. Sokakat egyszerűen csak az MSZPSZDSZ történelmi szerepének elutasítása, vagy érthetetlen, de még egészségesnek nevezhető egyszerű fidesz-szimpátia tart ott, ahol vannak, a keresztényeskedő-nemzetieskedő önigazolás pedig valamiért kevésbé csípi a szemüket, mint a tiédet. Nyilván a hangjuk is kisebb. A látókő olykor megtéveszti a legnagyobbakat is.
Másrészt elismerem, nem árt, ha szót emelsz a jobboldali baromságok ellen, sőt, szerintem fasza is! Csak ugye az elnagyoltság "innen" mint elfogultság tűnik föl, az pedig pont a célcsoportnál nem kedvez szövegeid hitelességének / komolyanvehetőségének.
Minde esetre ha 2010 után kötelező lesz bérmálkozi/konfirmálni, akkor neked volt igazad. :)
Üdv
f
@flort:

"arrogancia, intolarencia, szürkeség."

Igen,tökéletes leirása-flort-nak.

Kérdezz meg 10 millió magyar állampolgárt,hogyan élték meg az elmúlt 7-8 évet,valószinüleg 10 millió különböző választ fogsz kapni.
Mily borzasztó,a maga szemszögéből mindenkinek igaza lesz.
Gyurcsány is elkövette a hibát, hogy nem zárta börtönbe a tolvaj gazembereket. Aztán már azt mondott volna, amit akar.
Ezt még most is meg lehetne tenni. Akkor nyerne a maszop. Mindenkit be kéne zárni, mindegy hová tartozik. Gyurcsánynak az elején erre minden lehetősége meglett volna. Elkúrta.
@Tóta W. Árpád: nyilvánvalóan Karl-Theodor zu Gutenbergre gondoltam, okos fiú az, hamar megtanulna magyarul :-)
@A szerelő: "azt a videót, amin a monorierdei tragédia kapcsán nyilatkozik"

Azért nem kell bedölni, ennyire ő sem érezte át a dolgot, csak nem jól találta el a mértéket.
Egy hiba (igazi nagy hiba), de hogy többet foglakoznak vele, mint amennyit megér... na az is jelzésértékű.
@Lord Kilburn: persze, mert az a típus vagyok, aki pártoknak nyal... Nem, ezek komolyan az én saját elvárásaim, hogy meg tudnak-e majd ennek felelni, azt meglátjuk. Reménykedni lehet, tudod, lepényhal először, reményhal meg utoljára, nagy tétben fogadni rá azt mondjuk nem mernék.
@t a m á s: "Csak annyit tudnak hogy. Gyurcsány takarodj! Amiben egyébként akár igazuk is lehet."

Gratula
@beleszolok:
Akkor jó lenne, ha eldöntenétek:
- a "jó öreg kiszből" gazdagodott meg?
(nem, akkorára már kilehelte a lelkét, különben is teljesen fajsúlytalan lett már az ő idejében is.)

-esetleg Apró Piroska vejeként?
(Na, ebben lehet valami, de az effélékkel sem volt egyedül.)

-Az úszómedence ki nem fizetett ÁFÁjából?, a Fittelinából?(Az nem milliárdos nagyságrend. Ezzel sem volt egyedül.)

-ésatöbbi...végtelen.

Ami a Fidesz-éra gazdaságpolitikai csodafegyverként való beállítását illeti:
Igen, nekem is nagyon megfelelt volna, ha a Bokros-csomag eredményeként megörökölt stabil pénzügyi helyzetben, sokkal optimálisabb világgazdasági környezetben, nekiveselkedtek volna egy-két nagyreformnak. Mondjuk egészségügy, államigazgatás. Ám ők csak boldogan tapicskoltak, a végefelé pedig elkezdték szórni a pézt. Ők is.

A kasszába pedig éppoly szemérmetlen módon, könyékig vájkáltak(és azóta is! lásd önkormányzatok.)

Azt meg kell adni, hogy sokkal profibban, rafináltabban, amúgy prókátorosan.
@felician :

"Nota bene, a ballib kommentelők egy része maga büszke arra, hogy maximum kedvetlenül von vállat, ha a fidesz van hatalmon, nem érzi ő minden nap szembe köpve magát, mint a hülye jobboldali, ennek megfelelően nem is ágál vagy törzúz. Észre kellene venni, hogy ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy a "jobboldalnak" van egy komoly lélektani legitimációs tényezője az MSZP-SZDSZ-szel szemben. Kevésbé megosztó."

beszarok. tehát azért, mert nem vagyok hajlandó gyűlölni fideszt és a rá savazókat, azért, mert nem leszek hajlandó csak azért törni-zúzni, mert a fidesz lesz hatalmon, én ezzel azt ismerem el, hogy a fidesz legyen örökkön örökké hatalmon.

Frappáns érvelés!
Bele-beleolvasva a kommentekbe, a Gyurcsány-fóbiások iszonyatosan be vannak még mindig rágva, miközben ha igaz a "... sem attól sikeresebb, hogy másfele megy, hanem hogy gyorsabban" tétel, akkor a gyorsabban haladóval szemben még nagyobb lendülettel kellene protestálni. Nincsenek -egyelőre legalábbis- országos tüntetések, sztrájkok, tiltakozások, Parlamentből kivonulások pedig Bajnai tízszer durvább mint Gy.F., mégis tizedannyi tiltakozást kap.
Valaki el tudná magyarázni hogy van ez?
@min0rity r3port:
"Az Alapítványból az Öszvérre emlékeztet."

Basszus, én ugyanezt mondogattam, amikor az első megnyilvánulásai voltak. Sokan meg néztek bambán, mer' nemhogy az Öszvérről nem hallottak, de IA-ról se nagyon.
Ja és még:
"speciel a vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet."

Bizony nem, de ő mégis a nyugdíjasok védőszentjeként viselkedett. A 13. havit sem merte eltörölni és a segélyezéshez sem nyúlt hozzá.
@felician : "Minde esetre ha 2010 után kötelező lesz bérmálkozi/konfirmálni, akkor neked volt igazad. :)"

Párt tagnak sem volt kötelező lenni, meg nem kellett a Lenin összeset kint tartani a könyvespolcon... talán még ajánlott sem volt, segédmunkás, de még akár szakmunkás is lehetett belőled úgy, hogy nem voltál a kommenista párt tagja, aztán valahogy mégis lehetett érezni, hogy akik tudják, hogy mi az elvárás, azok valahogy jobban boldogulnak (legalábbis valami miatt véletlenül mindig az ilyenek lettek a főosztály vezetők, kapták a nagyobb prémiumot, esetleg oldódott meg a gyermekük felvétele valami oktatási intézménybe vagy munkahelyre).
@Tóta W. Árpád: Nem értem, hogy lehet ennyire nem utána nézni a történetnek. Nem emlited a 2002 Megyó-MSZP Fidesz paktumot, így azután nem is írsz arról miért kellett leváltani Megyót, pedig enélkül sántít a történeted. Nincs benne az sem, hogy miről hallgat az átadás, átvétel körüli cirkusz baljós dolgainál és mibe egyezik bele a Fidesz, mit szavazz meg azért, hogy megalakíthassa a polgári köröket, hogy ne rúgják ki a regnálásuk alatt beépített 80000 káderukat, akik azóta is betartanak ahol csak tudnak. Ott süllyedt el az ország a mocsokba, a hazugságba és ez volt az a hazugság, amiről Gyurcsi beszélt, amit be kell fejezni.
Amit írtál férc munka, de ne is akarj írni az Orbán kormány ténykedéséről adatokat, mert azok hazugságok. Az igazi adatok titkosítva vannak jó pár évre még és az adataidat nem tudják a hazugság kátyújából kirántani.
@beleszolok:
Aki furcsányozik, az nem egy nagy makroközgazda, hanem egy pároslábbal ugráló tüntetőzseni.
De, igaz, hogy Orbánnak a politikusi léten kívül még a focizásból is van jövedelme.
orommel latom hogy vegre fogyoban vannak akik csak hanyni jarnak ide anelkul, hogy olvasasban a post cimenel tovabb jutnanak.
@felician : Sajnos nagyon kevés időm van, de ez a bejegyzés, meg főleg az előző bejegyzésed, kicsapta nálam biztosítékot. Ha lenne időm, most hosszas elemzésekbe bocsátkoznék, pontról pontra szétcincálva írásod. Lehet, hogy később meg is teszem.

Most csak röviden: Medgyessy Pétert majdnem ugyanúgy gyűlölte a jobboldal, mint Gyurcsányt, pedig tökéletesen különböző személyiségek. Medgyessy többször kezet nyújtott, de mi volt a válasz? Beleszartatok a tenyerébe, már bocsánat.

Az meg, hogy baloldali/liberális barátaim, meg jómagam nem járunk tojásokkal jobboldali politikai gyűlésekre, ne legitimálja már a Fideszt, bakker!!!
lenne egy kerdesem a jobb es bal es a se-nem-jobb-se-nem-bal oldali kommentelokhoz:

mit kellett volna maskent csinalni ferinek? konkretan mit!
Árpád!

Még írsz egy pár ilyet és abszolút nem leszel tényező. Ide járnak majd a kapcsolatosok, de amúgy le leszel szarva.

1, Gyurcsány választási csalással nyert, ilyen ember bármi megengedhető. Ez a demokrácia.

2, Gyurcsány mindenféle jogtiprást elkövetett 2006. októberében, erről írt könyvet egyik kedves kollégád.

3, Gyurcsánynak az öszödi-beszéd után le kellett volna mondania, mert onnantól kezdve nem volt mögötte a nép bizalma. Bizalom és hitelesség nélkül meg minden reform meg fog bukni.

4, Gyurcsány adót emelt a dolgozóknak, tehát nem csökkentette a munkára nehezedő terheket. Emelte a nyugdíjjárulékot, eü hozzájárulást és még a vizitdíjat is kitalálta (ez alól nem mentette fel a dolgozókat)

5, A válság közepén is a 13. havi nyugdíjat mentegette és nyugdíjkorrekcióról beszélt ( és sajnos cselekedett is).

Legközelebb ne írj össze ennyi hülyeséget. Hiába pörögtök, Gyurcsánynak annyi. Vége, elkúrta. Nem kicsit, nagyon.
@A szerelő:

A miniszterelnöknek nem az a dolga, h amikor tragédia van, akkor meghatódjon, hanem az, h határozott intézkedéseket hozzon, és erőt mutasson.

Nem egy moziban ül, ahol éppen egy "csók és könny" típusú nyáladzás megy...
@huba:

"mit kellett volna maskent csinalni ferinek? konkretan mit!2

2006. szeptember 18-án reggel lemondani, de kurva nagy határozottsággal!
@huba:

"mit kellett volna maskent csinalni ferinek? konkretan mit!"

2006. szeptember 18-án reggel kurva nagy határozottsággal le kellett volna mondania.

Szeptember 17-én elveszítette hatékony kormányzói képességét, ergo a kérdésed értelmezési tartomány nélküli polémia.
@huba:

"mit kellett volna maskent csinalni ferinek? konkretan mit!"

Hát B+,pontosan az ellenkezőjét,mint amit csinált.
Nem hazudni,nem lopni,nem az orbánnal foglalkozni,nem ötletelni.

Késziteni 1 hosszútávú tervet,elmagyarázni a zembereknek(legalább azoknak,akik rá szavaztak).Végigvinni.
Rövidebben,kormányozni kellett volna.

Nem is gondoltál ilyesmire?
@Lord Kilburn:

"Most csak röviden: Medgyessy Pétert majdnem ugyanúgy gyűlölte a jobboldal, mint Gyurcsányt,"

Tévedni teccel Lordom!

A két balfácán bukásához a jobboldalnak,SEMMI KÖZE,ha rajtuk múlott volna,még mindig valamelyik idióta lenne kormányon.

Az,hogy gyűlölték,az 1 dolog,megbuktatni,az 1 másik.

Nem azért buktak,mert az ellenzék gyűlölte őket.Ez 1 nagy faszság,már elnézést.
Én azt hiszem, hogy két, egymásnak feszülő asztaltársaság – oldalanként legfeljebb tucat élőlény - ez a bizonyos jobb és bal. A közvetlenül hozzájuk csatlakozók csak eszközök, végrehajtók. Egyszerűn két gangről beszélünk, szó nincs itt oldalakról (jobb-ball, alul-felül, stb.).

Mindkét gang - amikor hatalomra kerül - maga mögé rendeli az államapparátust és feltölti a kasszáit.

A demokratikus választás humbug: ehhez ugyanis reális kínálat kellene. Ám új politikai erők létrejöttének nincs sok esélye, kizárólag a meglévő erők számának csökkenését látjuk. Valamikor – a rendszerváltáskor - még kiegyensúlyozottabb volt a helyzet: lényegében bárkiből lehet volna bármi. Volt is 6-7 életképes politikai csoportosulás. Azóta ezeknek a száma folyamatosan csökken, ma már csak két csoport – immár gang - létezik és jövőre már csak egy marad.

A választáson kívül semmilyen demokratikus folyamat nem látható Magyarországon. Nincs társadalmi ellenőrzés, hiányoznak a civil (polgári) kezdeményezések, a társadalom atomizálódott, egyszerűen individualista lett. A gangek éppen így tudják megtartani a hatalmukat – kizárólag a választási eredményre apellálnak, mint legitimációs pontra. De a szemünk előtt játszódik le, hogy egy választási legitimációval rendelkező párt – az SZDSZ – hogyan züllik szét: miközben még mindig a formális hatalom része marad. Nincs tehát „mindennapos” demokrácia Magyarországon: márpedig ez kedvez a „gengszter köztársaság” létrejöttének. Már csak az hiányzik, hogy a gengek fegyverrel döntsék el a vitás kérdéseiket – lásd: Oroszország, újságírók meggyilkolása.

Hol van itt a jobb- és baloldal, hol van itt a „nemzeti érdek”? Ki beszél ilyen faszságokról???
@Lord Kilburn:
"Az meg, hogy baloldali/liberális barátaim, meg jómagam nem járunk tojásokkal jobboldali politikai gyűlésekre, ne legitimálja már a Fideszt, bakker!!!"

:) Ne vedd magadra, nem te legitimálod. Az egésznek a pszichés mozgatórugóit ÉN így látom. Arról szól ez, nem a legitimációról.
Amúgy meg az egész az én véleményem, sőt számos pontján magamból indulok ki benne, simán tévedhetek, sőt kimondott hülyeséget is gondolhatok tájékozatlanságomban. Szedd szét nyugodtan, kíváncsi vagyok.
Üdv
f
Emberek! Most kaptam a hírt megbízható maszopos vonalon, hogy Árpádot kivonták a forgalomból, és ez már a Szeretett Vezető blogja!!!!!!!!
tiszteletben tarhatnád a két csodálatos magyar író által megfogalmazott "Erőltetett menet" és "Kései sirató" címeket annyira, hogy nem olyen kontextusban hozod fel őket, amilyenben tetted, mert egyszerűen nem méltó hozzájuk
kb olyan mintha az életrajzomat biblia - újtestamentum címmel "illetném"
más bajom nincs, írj ami szívedet nyomja
@AKIsTUDATLAN: Igen, igen. Mindenki tudja, hogy csak a borosi megmozdulásokból éltek meg az orbánék. 'ersze, 'ersze. 10-14-ig meg majd a bajnai féle húzásoknak köszönhetjük, ha hozzák ugyanazt a színvonalat.

Én ezt úgy ismertem, hogy a farkas beesett a patakba, és belefulladt, mert a hasa tele volt kővel.
@simonmondja.: Ó, te ilyen profilokat állítottál fel. Akkor te biztosan nagyon okos ember lehetsz. És mi van akkor, ha én csak fél lábbal ugrálok?
@felician :
"... ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy a "jobboldalnak" van egy komoly lélektani legitimációs tényezője az MSZP-SZDSZ-szel szemben. Kevésbé megosztó."

Ez kurva jó, ezt hol tanítják? Ha kicsit továbbviszem, akkor az jön ki, hogy ha a _ballib oldal_ kevésbé megosztó (nb. szintetizáns) akar lenni, akkor csak annyi teendője van, hogy kellő mértékben felbiztatja híveit, hogy jeles alkalmakkor az ellenoldali jópolgárokra savval töltött tojásokat dobálni legyen kedves.
Mrozsek apó meg sírva könyörög a receptért.
@huba: Abból a bokorból, amiből ő kinőtt, tökmindegy.

Viszont megpróbálhatott volna a 100 napos program után a hatalmat átvéve a közterhek csökkentése/a tehervállalók körének szélesítése vonalon elindulni. Emellé befért volna az eü co-payment fokozatos bevezetése, és mondjuk a tandíj. Pl. a tb jogosultság ellenőrzése, illetve a kényszervállalkozási formák felszámolása jó lépések voltak. Csak hát ez önmagában kevés.

Így viszont az egész csak az oldszkúl idióta első fokú gazdaságszemlélet maradt, amivel szépen ballagunk tovább a szakadék felé.
OFF: Most akkor az van, hogy a srácok elhatározták, hogy jeles hagyományaikhoz híven a következő választást is el akarják bukni a finisben?

Csak azért kérdezem, mert pont a minap kúrták ki a köztévéből a Napkeltét (szerintem egyébiránt helyesen*), na de tegnap a Semjén, ma pedig Mikola volt porondon az utódműsorban. (Remélem Kövér Laca nem beteg, vagy ilyesmi.)

*Persze azért szívesen megnéztem volna Kósa elvtársat a dicsőséges 0-4 után Loki sálban izzadni a Gyárfással szemben. De hát ezt már csak az énem valóban tulok része mondatja.
@Artsuhtaraz: szeretem az ilyen kölcsönszövegeket, erről nehéz volna leszokni, mint ahogy az őszödiről is. amúgy meg az erőltetett menet eleve egy katonai szakkifejezés, az megvolt Radnóti előtt is.

@tulok ex betonputtó: igenigen, ez elég érdekes, hogy rögtön őket küldik előre. habár most nem voltak különösebben penetránsak.
Gyurcsánnyal az volt a fő gond, hogy nem mert (vagy nem tudott) kormányozni. Sőt, a látszat ellenére az MSZP-t se vágta zsebre. Ezt mutatja az, hogy nem merte visszahívni Szilit a köztársasági elnöki jelölésből, illetve hogy olyan oszlopos tagjai voltak kormányának, mint Lamperth Mónika, Veres János és Szekeres Imre (no comment).

Röviden: A reformokról csak beszélt, de nem csinált semmit. Azaz lejáratta a "reform" szót... A nekiiramodik-kiszivárogtat-népfelháborodás-visszavon/kiherél programvégrehajtásról pedig már itt is szóltam párszor.
@Tóta W. Árpád:
"habár most nem voltak különösebben penetránsak. "

Nem, sőt. Igaz, csak háttérben szólóztak nálam, de meglepően kulturáltak voltak.
Kultúrmisszió ?

Opera bérletes sorozat ?
Nemrég vivALDI, a nagy pénzszag-a,
most meg a jól tartók, szarból faragott sirályfi-ja
mi jöhet még ??

Még nem elég ! ?-)
@milánka:
Ez az aláírás szerepel a cikk alatt:

Tóta M. Árpád
@tulok ex betonputtó:

Mindig meghatódom,amikor az ellen aggódik.
Megint buknak.Oszt?

Maradnak ezek,aztán végre megtudom,mi is van a szakadékban.Eddig fasz módjára a szélén billegtünk.
Képzeld,beleesünk és kiderül,tiszta arany az alja,még rostálni se kéne.
Mi meg pár évtizede a szélén billegünk.

Maradjanak ezek,sőt haza kéne hozni a Lajost,hogy gyorsabb legyen a zutty!

Hátha ez is olyan,mint a Paradicsomos sztori,itt baszaxunk,pedig a jólét odaát van,csak be vagyunk tojva,mert nem hisszük,hogy tényleg.

Pontosan,mint ezekkel, 100 éve igérik,hogy 1 kicsit szoritani,oszt majd
elájulunk eccer a sok kolbásztól,de ilyet még senki nem látott,ahogy a Paradicsomot se.
Ciki.
@combo: Az is lehet, hogy hagyta a Nemzet Óvónőjét, Szilit pofára esni, aki - valljuk be - nulla egész nulla politikai teljesítménnyel gondolta magáról, hogy alkalmas köztársasági elnöknek. Röhej.
Ámberek!

Orbán elkúrta?

Némelyek szerint ő is, mások szerint ő aztán sohasem.

Feri elkúrta?

Mi az hogy, de hát ezt mindenki tudja.

Orbán megbukott? Ja.

Feri megbukott? Ja.

OV alkalmatlanságát azonban sem a pártja nem ismerte el soha, sem a frakciója/frakciói. Még a narancsos buktájából is (2002) úgy tudott kikukkantani, hogy erkölcsileg nem érezte magát vesztesnek egyetlen jobber sem. Sőt: egyesek választási csalásra is gyanakodtak.

GyF alkalmatlanságát viszont nem csak a bukása bizonyította be: saját farkciótagjai kényszerítették ki a lemondását (Szacsmen csávóra emlékszem, meg Mesterházy Attisra). Pár fletocita rajongón kívül ma senki nem tartja őt alkalmasnak a kormányzásra. Ciki Fletót éltetni. Még a buzik is jobb néven vették volna, ha nem megy velük tüntizni. Erkölcsileg hulla. Amilyen képmutató a magyar társadalom, még politikailag is az lesz...

De lényegre vissza: Patásördög Zórbán bukása után is emblémája maradt a jobboldalnak. Feri meg a baloldalon? Húgyfolt a gatyón.

Baszki, bejött a hüjefidesznyik duma: "Gyurcsány lottóötös a Fidesznek!", ja, és télleg, mert így csak ő tudta kiütni magát és magával együtt a Pártot...

Hogy akart valami nagyot? Hogy mert nagyot álmodni?

Muhaha. A Történelem leszarta már ezt a naccerű vágyálmodást régen.

Feri egy lúzer. Amit csinált, nem konszenzusos volt. És még csak koherens sem. Még a sajátjai sem értettek egyet vele. Hát még én! :D

Az a politikus, amelyik a saját elképzeléseit még a saját pártján belül sem tudja végigvinni, az nem volt alkalmas. A másik ezzel szemben...

És nehogy bárki féleszű orbánistának higyjen: ennek az országnak kurvajót tett volna, ha a baloldalnak lesz egy OVival hosszú távon minőségi alapon versengő ellenfele.

Így meg? Feri övön alul ütött, majd pontozásos lemaradásban lévén a tökönvágott Vitykával szemben, lelépett.

Hűdebátor.

Hűdeokos.

Hűbazmeg, ezért aztán érdemes volt 2002-2004, 2004-2006, 2006-2009...

Elkúrni, elkúrni, elkúrni!- mondá a legjobb magyar tanítvány...

Tudnám, mi a faszé' kellett nekem ez a hét elbaszott év a hátam közepére? Mi pozitív történt, tessenek megmondani? A Megyeri Híd ki nem fizetett alvállalkozóit most hagyjuk ki, hihetetlen ütemben épül az ország, biztos nekünk épül, mit kell bevegyek ahhoz, hogy úgy lássam én is, mint Pinokkijó?

És noch etwas: kedves ballerbélák, ha ti azzal jöttök, hogy mi mindent akart volna, akkor én mér is ne relevánsozhassak az 1998-2002-vel?!?!

Csőváz,

P.
Világosodik lassacskán az elmém,
a legenda oda.
A gyermek, aki csügg anyja szerelmén,
észreveszi, hogy milyen ostoba.

:) Bocs, de ez magas labda volt.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós: "2006. szeptember 18-án reggel kurva nagy határozottsággal le kellett volna mondania."

ujrafogalmazom a kerdest: mit kellett volna maskent csinalnia 2006 szeptember 17 elott? addigra mar 2 eve miniszterelnok volt. realis valaszokat kerek!
@Tóta W. Árpád: ugye tudod hogy egy magyar politikus pályafutásának elemzése és az hogy egy ember siratja az édesanyját, az nagyon nem vonható párhuzamba? szerintem egyenesen gusztustalan a világ egyik legszívfájdítóbb versének a címét ráhúzni egy politikussal foglalkozó posztra

ha úgy érzed ilyen címmel "ütősebb" a posztod, akkor használd nyugodtan, csak az irodalmat (főleg ami politikától mentes) az én nagyon szerény véleményem szerint nem kéne olyan helyre cibálni, ahol az emberek egymás torkának ugorva bizonygatják saját valós és vélt igazukat
@6.Lenin: "Nem hazudni,nem lopni,nem az orbánnal foglalkozni,nem ötletelni."

ok 5 evel ezelott lett miniszterelnok. tegyuk fel elso nap elkezd nem hazudni! mi lett volna a realis kovetkezmenye?

"Késziteni 1 hosszútávú tervet,elmagyarázni a zembereknek(legalább azoknak,akik rá szavaztak)."

nem jo, mar a szavazas elott hazudott. akik raszavaztak joreszt azert szavaztak ra. megprobalta elmagyarazni tobbszor is. nem sikerult.

"Végigvinni."

a baj hogy amit nem szavaz meg a parlament azt nem lehet vegigvinni.
@beleszolok: "Viszont megpróbálhatott volna a 100 napos program után a hatalmat átvéve a közterhek csökkentése/a tehervállalók körének szélesítése vonalon elindulni"

nem jo, kurva nagy volt a deficit! terheket csokkenteni nem lehetett mar akkor csak kiadaslefaragast.

"befért volna az eü co-payment fokozatos bevezetése, és mondjuk a tandíj."

oszinten azt gondolod hogy ezt 18 honappal a valasztasok elott megszavazta volna a parlament. ja, es foleg, nem lett volna szocialis nepszavazas belole?
Veszélybe került a Hunnia KSK
"Támogatók nélkül kilátástalan a jövő... "

Magyar Tőkések Szevasztok!

handball.hu/2009/09/30/veszelybe_kerult_a_hunnia_ksk/#
na jó, elárulok valamit. tíz éve írok az indexre, úgyhogy elég pontosan tudom, mi az, ami provokatív. például azt is tudtam előre, hogy Gyurcsányt másképp jellemezni, mint #000000 sátánt, bármilyen pozitívummal rendelkező embert, az provokatív. továbbá provokatív arról írni is, hogy én nem hiszek istenben. (nb. nem arról, hogy isten bekaphatja, hanem hogy énszerintem ez fikció.) szóval tudom, h ez provokációnak minősül, csakhogy nem ismerem el, hogy emiatt tabuként kellene kezelni, és nem szabadna megírni, ha egyébként ezt gondolom, én személy szerint. ez amolyan ars poetica. take it or leave it.

hogy tovább erőszakoskodjak az irodalommal: én nem fogom be pörös számat.
@Paszternak:

Az a helyzet, hogy ez az ország már Antall óta el van kúrva.

Mint szar a fűben, ült a véleményformáló elit, hogy nehogy baj legyen.

Baj, ha egyszer kiderül, hogy mit csináltak.

Egy lopásra és könyöradományokra berendezett országot.

Ebben a Gyurcsányi néhány évben csak megláttuk a mesztelen igazságot.

Eddig is a nyuggerek voltak többségben.
Eddig is járadékba menekültek a munkanélküliek.
Eddig is gettóbűnözés volt.
Eddig is százezres jattal ment az ember a műtétjére.
Eddig is voltak várólisták.
Eddig is haltak meg emberek a kórházbajutás előtt és után.
Eddig is munkanélkülieket képeztek az iskoláink.
Eddig is nyomorba jutott, aki vagyon nélkül szült gyereket.

Jé, hogy eddig nem erről írkáltak az újságok?
Jé, hogy húsz évig ültek, mint szar a fűben?
Jé, hogy a műsorokban arról volt szó, hogy aki nehéz helyzetbe kerül,
az csak maga tehet róla, mert iszákos?

Hát, jé.
Orbán a saját négy éve egyik országértékelőjében -

-mert akkor még a miniszterelnök értékelte az országot, és nem fordítva -

szóval azt tudta mondani, hogy megyünk fölfelé, mint a rakéta.

Paszti, azt hiszed, abban a négy évben épp nem volt cigánykérdés, munkanélküliség, elbaszott gazdaság, döglődő agrárium?

Te tényleg elhitted, hogy rakéta vagyunk?
10 százalék körüli inflációval?

Már csak Olimpiát kell rendeznünk, hogy megmutassuk, hogy mindenkit lealázunk.

Nagyon szép vezetői tulajdonság az átverés képessége, de
az ország több, mint fele ezt nem tudta elhinni.
Csak azt látta , hogy elkúrták és hazudoznak róla.

Na, ennek a felének ezt nem kellett a szájába rágni.
A másik fele meg még mindig elhiszi, hogy rakéta vagyunk, csak a Gyurcsány a hibás.
Hát hinni szép.

De a hívők azt is elhiszik, hogy halat lehet sokasítani.

Hitvita ez, nem más.
Az Orbánhívők és az ateisták között.
@Paszternak:

Ja, Paszti.
Orbán négy évében volt néhány árvíz, egy ciánszennyezés, paprikahamisítás, móri mészárlás.

De elhittétek, hogy nagy rakéta vagyunk.

Szó nem volt arról, hogy a kormány tehet arról, ha árvíz pusztít.
Megcsodáltátok Viktort gumicsizmában.

A ciánozó román aranybánya tönkretette a Tiszánkat.
Aztán a képünkbe röhögött.

De elhittétek, hogy Viktor egy erős Magyarország erős uralkodója, és rakétaként......

Szó nem volt arról, hogy Viktorral felmosták a padlót a románok.

Paprikahamisítás - hungarikumban rozsda a töltősúly?
Volt arról szó, hogy kormányzati kötelesség az élelmiszerellenőrzés?
Viktor a hibás plakátok?

Móri mészárlás és a rendőrség tehetetlensége.
A bíróság pedig rákente, akire akarta.

Volt szó róla, hogy ez egy gyenge közbiztonság és egy impotens rendőrség, súlyosbítva egy felelőtlen igazságszolgáltatással?

Nahát, ez kimaradt. Viktornál nem voltak megoldatlan bűnügyek és erőszakos halálok.
Csak rakéta.

És jön a 2010 és megint rakéta leszünk, ugye.
Nos, hogy folytassam,

Mit mondana a mai jobbersajtó, ha ma lenne az ezredforduló és a kormány ezt úgy ünnepelné meg, hogy minden faluba kimegy Szili Katalin, vagy egy másik maszopos és meghitt ünnepség keretében átad a falunak egy nemzeti zászlót....?

Na, mit mondana?
Hogy dugják föl maguknak?
Hogy szánalom?
Hogy sípot a szájba és dobáljuk meg, mert cigánybűnözés és haldoklik a falu?

Akkor a sajtó ömlengett.
Akkor ez volt Viktor leereszkedése az egyszrű pórnép közé.

A Hiradó lelkesen számolt be minden falujárásról és a kézcsók sem maradt el.

Hát, voltak, akik nem estek hanyatt a nagy ember krőzusi tettétől.
A Viktorban nem hívők.
@Tóta W. Árpád:

Nem kedves Árpád, sajnos nem az a baj Veled,hogy provokatív vagy. A baj az, hogy ezt már senki sem hiszi el Neked.
@tulok ex betonputtó:
további javaslat:
a napkelte hattyúdalaként még összehozhattak volna pl. egy Orbán-Gyurcsány közös teareggelt/délutánt, és azt vágatlanul egyik utolsó műsorként levetíthették volna...
@tulok ex betonputtó:
na és?
akkor fejlesztik magukat amatőr vetélkedőkön...
Gyurcsány MÉLTÁNYOS reformokat akart, ahol egy csoporttal sincs úgy kib@szva, hogy teljesen ellehetelenüljenek önhibájukon kívül. Bokros, Bajnai fűnyírózik és tesz minderre. Szegénységi bizonyítvány erről az önző országról, ahol a szolidaritás nulla, hogy máshogy nem megy. (Nem, nem vagyok MSZP-s.)
@huba: Ok. Értem az álláspontodat, de onnantól kezdve nem tudok mit kezdeni veled, ha szerinted elfogadható két év elkúrás után, még ugyanannyi ideig folytatni az elkúrást a források következő ciklusbani ellenőrzéséért, hogy azután gyakorlatilag saját magukat is lehetetlen helyzetbe hozzák, az országról nem is beszélve.
@Tóta W. Árpád: és a tudásnak teszel panaszt?

nem is kell befognod, ha ennyire sok Olvasód van az azt jelenti, hogy szükséges neked kimondani ezeket a dolgokat, vagy csak jó helyet biztosítasz az embereknek arra, hogy kimondják demagóg, elvakult nézeteiket, megpróbálván elhitetni magukkal: valakinek igaza van

egy pillanatig nem akartalak rábeszélni arra, hogy cseréld ki a címeket, egyrészt a saját véleményemet szerettem volna hangoztatni, másrészt a tiéd is érdekelt, hogy mért ezt választottad,
köszönöm az őszinteségedet és köszönöm, hogy elolvastad a véleményemet
Ez is Ferkó öröksége?

A liberális ámokfutás egy újabb megdöbbentő állomáshoz érkezett, jövő másjustól már házasodhatnak a másodfokú rokonok is!

www.kiskegyed.hu/klinika/czeizel-megdobbent-hazassag-masodfoku-rokonok-kozott-2313.html
Hogy miért lát itt seggnyalást az agyhalottak hada itt, az nekem rejtély.
Csak arról szól a cikk, hogy Gyurcsány pontosan ugyanúgy viselkedett 04-06-ban, mint ahogy az őt utálók vele: félretette a racionalitást az Eszme kedvéért. Ráadásul a racionalitás témája is ugyanaz volt. A vizitdíjra Gyurcsány miatt nemet mondó szavazó bizonyos szempontból valóban ekvivalens az országot pártja miatt romlásba taszító Gyurcsánnyal.

De ő kezdte, ez igaz. Bár ez az óvónénit nem szokta érdekelni, megy mindkettő a sarokba.

Neki van felelőssége, a választónak nincs? Ja persze. Úgy tűnik, Kádárék valami titkos laborjából anno elszabadult valami felelősre specifikus vírus, mert ebben az országban ez az állatfaj rég kihalt. Persze, a bűn mértéke más, a politikust azért tartjuk, hogy okosabb legyen a tömegnél. De az se normális, amikor a tömegben ellenvéleményt nagyítóval se találni.

Talán így nem is a keresztre feszítés lenne a jó keret, hanem "az vesse az első követ, aki bűntelen..."
Üdv Árpi!

A történet jó, és amiért szívesen olvaslak, azok a képek, amikkel ábrázolsz: "Kiss Péter is ott brummogott az alapvonalnál a Pobedával"
A történethez: szerintem is az utóbbi idők legtehetségesebb "baloldali?" politikusa tünt fel és tünt el az MSZP mezében Gyurcsány személyében. Az lett volna a feladata, hogy "megetesse a mustárt a macskákkal" Nem tudta, még a saját macskáival (MSZP) sem, nem hogy a többivel. És ezután nem mondott le, hanem még próbálta elhitetni, hogy talán megy ez mustár nélkül is, meg az Ő mustárja nem olyan csípős, mint a Viktoré. Hitelten, következetlen, ezért alkalmatlan volt. És kiemelkedett a többi közül így is. Ez a legszomorúbb.
@Tóta W. Árpád: Azt írsz, amit akarsz. Nekünk meg időnként az lesz a véleményünk, hogy bekaphatod.
Ennyi.
@huba:

Örülök,hogy végre beismered,ez a fószer azt hozta,amire képes volt.
Többet elvárni tőle és a pártjától,eleve értelmetlen volt.

2004-ben Csintalan leirta,amivel én is 1-et értettem:
ha ez az ember lesz Mo me-e,bedönti a pártját,ami nem nagy tragédia,a tragédia az lesz,hogy az ország is rámegy.
Mindkettőt teljesitette.

Már csak azt nem értem,miért kell vele még foglalkozni.El kéne végre felejteni.
Többre lett volna képes,ha nem szélhámos,de ő az.Meg is bukott.

Lassan a 400-hoz közelit a hsz-ek száma és még senki sem irt arról,miről is szól tulajdonképpen a 2002 óta tartó történet.Addig csak szócséplés az egész.

Visszatérve a kérdésedre(habár nem sok értelme volt,ha tudtad a választ)

"megprobalta elmagyarazni tobbszor is. nem sikerult."

Hazudott,de nem is volt mit elmagyarázni,pláne minden héten mást.

"a baj hogy amit nem szavaz meg a parlament azt nem lehet vegigvinni. "

Többsége volt.Bármit megszavaztak.
Talán,ha véletlenűl jót akart volna,azt is megszavazzák.Kiválóan tudta zsarolni a többségét.
@mavo:
@Lord Kilburn:
@tulok ex betonputtó:

OK, OK, igazatok van, ezt a gondolatmenetet elqrtam.

"Nota bene, a ballib kommentelők egy része maga büszke arra, hogy maximum kedvetlenül von vállat, ha a fidesz van hatalmon, nem érzi ő minden nap szembe köpve magát, mint a hülye jobboldali, ennek megfelelően nem is ágál vagy törzúz. Észre kellene venni, hogy ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy..."

A "törzúz"nak marhára nem kellet volna benne lennie, természetesen nem a vandálokkal hasonlítom össze a "ballib kommentelőket". Jogos, bocsánat! A vandálok seggfejek, ideológiai vélekedéstől függetlenül, és a rombolás közvetve és pszichés síkon sem legitimál semmit.
Normális, konszolidált, emberi keretek közt maradó kommunikációra, érvkezelésre, attitűdjellegre értelmezve, és ilyen esetekből kiindulva(!) viszont tartom amit írtam. Cseréljétek a törzúzt mondjuk puffoggal. Lehet cincálni.
Üdv
f
@okostojgli: Szerintem Te ezt nem komolyan kérdezed. Azért válaszolok.

Az, amilyen önmérsékletet tanúsított a Fidesz korábbi önmagához képest, mind a miniszterelnök csere, mind az EP választások után, nagyon árulkodó. Az ok egyszerű: pontosan látja, hogy mekkora a baj, a jövő tavaszi választást meg úgyis megnyerte. Ezt a kis időt már ki tudja várni. A gazdasági válság kakiját meg lapátolja csak az MSZP-SZDSZ. Csökkentsék csak tovább népszerűségüket. A főként demagógiával felhalmozott bizalom egy átlagos választás után is gyorsan elillanna, hát még egy világválság közepén rendezetten. Szóval Viktorunknak már egyáltalán nem sürgős, annyi esze maradt, hogy ezt belássa.
@Ács Feri: Erre már írtam valamit fentebb, hadd idézzem ide:

Gyurcsány az MSZP elnöke, miniszterelnöke volt, a konvergencia-programmal így is kemény megszorításokat vert át, de neki mégiscsak folyamatosan egyensúlyoznia kellett, megőrizni valamit a korábbi MSZP-s jótéteményekből (pl. 13. havi szent tehenek, amihez egy MSZP elnök nem nyúlhat!).

Bajnai Gordon az ország összeomlásának szélén vette át a kormányzást, „szakértő” miniszterelnökként, az MSZP kényszerűségből támogatta programját, más lehetősége nem lévén. Sajnos nem a politikusi nagyságnak és előrelátásnak köszönhető a Bajnai kormány csendes profizmusa, hanem a kőkemény kényszereknek. Ebben a helyzetben a Fidesztől már az is nagy teljesítmény, hogy nem egyetlen, mindenek feletti célja a kormánybuktatás. (Persze nálam velük szemben nagyon-nagyon alacsony az elvárás, már akkor boldog vagyok, ha befogják az arcukat, és legalább jövőbeni kormányzati sikerük lehetőségét nem rontják tovább, néphülyítő szövegeikkel.)
@6.Lenin:
Szia Lenin!
Ugye, egyrészt én nem vagyok az az aggódós típus, másrészt, meg ha nem vagy a köztársaság ellensége, akkor én biztos nem vagyok Neked "ellen".
@felician : Ígértem valamit, jó hosszú lett, de a fele idézet. Íme:

„Azzal, ha konstruktívan állsz hozzá ahhoz a miniszterelnökhöz, aki huszonhárommilliós mesterfogásával büszkélkedik a blogján, azzal mintegy inplicit módon legitimálod, hogy ott van, ahol botrány lennie.”

Az MSZP populizmusban a 22 millió román munkavállaló rémével fenyegetőzve érte el a mélypontot. De Gyurcsány, az őszödi módszerével élve úgy emlékszem, ebben az esetben is beismerte, hogy ez csak egy politikai fogás, ha úgy tetszik, hazugság volt. Viszont van egy miniszterelnökünk, aki soha sem hazudott. Na, ennél nagyobb hazugságot én nem tudok elképzelni magyar politikustól!

Apropó, mi a véleményed a Fidesz populizmusáról? Ahogyan még az általuk egykor hőn áhított EU-nak is nekimennek, csak hogy pózoljanak jobboldali táboruk borzalmas felének, az EU-ban meg eljátsszák az eminens föderalistát, az nem tanítani való „mesterfogás”? Orbán Viktor nem írt arról a blogján, milyen „mesterfogás” volt a kokárdát Fidesz pártszimbólummá tenni?

Az elmúlt években megfejtettem a Fidesz szóvivők gazdasági kérdésekben vitt, végtelenül egyszerű gondolkodási sémáját. Íme:
Ha a kormány ad az embereknek X-et, mi adnánk Xx2-t.
Ha kormány elvesz az emberektől Y-t, mi Y+1-et adnánk vissza.
Ha bárki megkérdezi, hogy miből, rögtön a korrupcióról kezdünk beszélni.
Ha azt mondják, hazudunk, azt mondjuk, Gyurcsány, meg az MSZP a hazug.
Kb. ennyiből meg lehetett élni 2002 óta ellenzékben. Ez volt a populizmus, a felelőtlen néphülyítés csúcsa a rendszerváltás óta.

„Mintha azt igényelné valaki, hogy a saját daganatom szövettani metszetének szépségét ismerjem el, mikor az esetleg tényleg szép... Értem én, csak leszarom. Sőt, még jobban dühít. Ez az érzés húzódhat az ellenoldali ordítóhadjárat gyökereinél, legalábbis saját magamban ezt az attitűdöt fedezem fel GyF-fel kapcsolatban.”

Aha, értem. Tehát ha Gyurcsány pont úgy tesz mindent, ahogyan tett, csak az őszödi beszéd, meg a blogozás helyett mondjuk kinyilatkoztatja, hogy ő soha sem hazudott, akkor Te lehet, hogy Fletó rajongója lennél?

„Az egyébként rendkívül tanulságos szerintem, hogy a ballib internetes vitapartnerek többször szememre hányták már (más "jobboldaliakból" kiindulva), hogy mekkorákat hisztizünk, mennyivel értelmesebbek és konstruktívabbak ők, akik, ha Orbán van uralmon, maximum köpködnek egy kicsit, míg "mi" nem férünk a bőrünkbe az üvöltő nem tetszéstől, ha Medgyessy vagy Gyurcsány van ott, és hogy szítjuk a békétlenséget. És nem tűnik föl nekik, hogy ez talán pont nem arról szól, hogy a ballibek mennyivel jobb fejek és mennyivel felnőttebbek, hanem éppen a helyzet valós asszimetriájáról.”

Pedig pont arról szól. Tudod, ha évek óta azt nyomnák balról, hogy a jobboldal nem a nemzet része, hogy a jobboldal hazaáruló, hogy a jobboldal a baloldali Király uralkodása óta nem tud csalás nélkül választást nyerni, ha a Népszabadság lecserélné Révész Sándort Pilhál Györgyre, a 168 óra Mészáros Tamást Bencsik Andrásra, az ATV Dési Jánost Bayer Zsoltra, a Klubrádió meg Drága Bolgárurat Csermely Péterre, biztos vagyok benne, hogy számos baloldali köbgyök lelkében termékeny talajra hullnának az általuk elvetett magvak, amiből aztán hamarosan „Vesszen az Orbán!”, meg „Semjént a Dunába, Mikolát meg utána!” rigmusok nőnének. Utána már nem is kéne csinálni semmit, csak néha rájuk kacsintani, meg forradalmároknak hívni őket, és odalenne a jobboldal általad emlegetett „legitimitása”.

„Orbánnak sajnos ennyiben igaza volt, amikor azt mondta, hogy a kormány legális, de nem legitim.”

Ez a lényeg, hogy az Orbán mondta. Csakhogy a politikai legitimitás az nem Orbán belsejéből előtörő valami, azt nem ő osztogatja, kedve szerint. Egy parlamenti bizalmi szavazás például sokkal közelebb áll a legitimáláshoz. Egyáltalán, mi az, hogy legális, de nem legitim? Nekem pl. az Orbán-Torgyán koalíció nem volt legitim. És? Ki nem szarja le?

„Nota bene, a ballib kommentelők egy része maga büszke arra, hogy maximum kedvetlenül von vállat, ha a fidesz van hatalmon, nem érzi ő minden nap szembe köpve magát, mint a hülye jobboldali, ennek megfelelően nem is ágál vagy törzúz. Észre kellene venni, hogy ez viszont ipso facto azt jelenti, hogy a "jobboldalnak" van egy komoly lélektani legitimációs tényezője az MSZP-SZDSZ-szel szemben. Kevésbé megosztó.”

Az utolsó pillanatig letagadott, majd megköttetett Orbán-Torgyán koalíció tehát legitim volt, természetesen. Torgyán József pedig, mivel ellene nem ágáltak vagy törtek-zúztak, kevésbé megosztó volt az összes eddigi balliberális magyar miniszterelnöknél. Hírem van: Nemrég született Magyarország leglegitimebb, meg legkevésbé megosztó pártja, a Jobbik. Ugyan melyik baloldali, vagy liberális hőzöngő merné tojásdobálással kifejezni nemtetszését az alakzatba rendeződött Magyar Gárdával szemben? Elég lenne, ha egy katonás „Szebb jövőt!”-tel leordítanák a haját, biztosan összetörnének a tojásai. Ipso facto.

Te egyébként tényleg arra vágysz, hogy az utcákon, a szélsőjobboldali különítmények mellett megjelenjenek törő-zúzó anarchista, vagy kommunista/marxista brigádok is? És ettől tényleg kevésbé lenne legitim egy eljövendő Fidesz kormány?
@felician : Késő. Már elküldtem egy kilóméteres választ. Remélem Árpi hamarosan bemoderálja.
@6.Lenin: „A két balfácán bukásához a jobboldalnak,SEMMI KÖZE,ha rajtuk múlott volna,még mindig valamelyik idióta lenne kormányon.”

Te Lenin, ne haragudj már meg, de hol olvastál ilyet? Tudtommal én csak azt írtam, hogy a jobboldal majdnem egyformán gyűlölte a „két balfácán”-t.
@Csacsicska: Ehhez képest a választási részvétel elég magas volt 2002-ben, meg 2006-ban is. A választók pedig egyre nagyobb arányban adták szavazatukat ennek a két „gang”-nek. Ha nem jön a gazdasági válság, ami elvette a lehetőségét az utolsó évek közérzetjavításának, nem vagyok biztos benne, hogy a jövő tavaszi választáson is nagyon másképp tették volna.
@6.Lenin: "Többsége volt.Bármit megszavaztak.
Talán,ha véletlenűl jót akart volna,azt is megszavazzák.Kiválóan tudta zsarolni a többségét."

no ez az amivel nem ertek egyet! sajnos nagyon nem! ha szerinted igy volt akkor miert nem csinalta amit akart? az keves hogy elmebeteg/hulye/geci/direkt rosszat akart stb.
@beleszolok: "szerinted elfogadható két év elkúrás után, még ugyanannyi ideig folytatni az elkúrást a források következő ciklusbani ellenőrzéséért,"

nekem nem elfogadhato, de mi volt a realis alternativa? talan az amit bajnai csinal most. a kardes hogy feri at tudta volna e verni a bajnai fele csomagot 5 eve. en ketlem.
@Paszternak: „Hűbazmeg, ezért aztán érdemes volt 2002-2004, 2004-2006, 2006-2009...

Elkúrni, elkúrni, elkúrni!- mondá a legjobb magyar tanítvány...”

Ehhez kapcsolódóan már írtam egyet. Ha olvastad/olvastátok, ezer bocs. TWÁ Kései siratójához is teljesen passzol. Szóval, én így látom az elkúrást:

Szisztematikusan tönkretettek mindent. Hiszen ők kormányoztak, ez igaz. Kezdődött mindez Medgyessy 100 naposával. Péterünk szanaszét ígérte magát, nyert. Abban a kampányban, ahol kokárda különböztette meg a jómagyarokat a rosszmagyaroktól. Ami után hídlezárás volt, meg D209-es ügy. Ami után polgári körök tömkelege heves, érzelmileg felfokozott állapotban várta vezérük parancsát. Tegyük fel, Péterünk nem érzi tarkóján Pokorni Zoltán jéghideg leheletét. Elmondja őszödi beszédét. Akár nyilvánosan is kiáll: „Elkúrtuk. Ígéretversenybe bocsátkoztunk. Nem kellett volna. Azt a sok pénzt, amit beígértünk, másra kéne fordítani. Az ország érdekében.” Bárki szerint ez akkor politikailag járható út lett volna? Az ígéretverseny csak a baloldal hibája volt? Péter nyert, betartotta ígéreteit, szétszórta a pénzt, pacifikálta a népet. Még így sem volt olyan könnyű. A következő 2+2 év a további költségvetési trükközésekről, meg egyensúlyozgatásokról szólt. Meg persze volt még itt jelentős bérkiáramlás is. De erről meg részletesen olvashatunk az őszödi beszédben.

Aztán jött Feri, másodszor. Természetesen sok hatalomtechnikai, meg általános politikai hibát elkövetett. (Szerintem pl. hatalmas hiba volt az egyszemélyes kormányzás. A Horn, az Orbán, meg a Medgyessy kormány miniszterei közül is többet fel tudnék sorolni, mint a Gyurcsány kormányból. Aztán persze a széklet is mind az ő nyakába folyt vissza.)

Egy ciklusra egy reform. Mondják az okosok. Nekiugrottak az egészségügynek, ismerjük a történetet. De miért csak az ő hibájuk? Sok pénzzel is nehéz ellátórendszereket reformálni, nemhogy megszorítások idején! Ráadásul ott volt a sok MSZP-s „igazi baloldali” tulok, meg a sok türelmetlen, liberális reformhajhász. Talán Viktor ügyesebben tudott volna egyensúlyozni köztük? Többet kihozott volna belőle? Főleg, ha eközben Feri (hogy teljesen felcseréljem a szerepeket) teli torokból üvölti a másik oldalról, hogy népnyúzó-hazug-idegenszívű-kommunista!!! Az egészségügyi reformra meg, hogy geno-cídi-um!!! Aztán az egész egy ellenzék által szervezett népszavazás koporsójában talált örök nyugalomra.

Egy Fidesz típusú kaszárnyában persze más a helyzet. Ott könnyű kijelölni az irányt, meg kiosztani a parancsokat. Nincs visszapofázás, kiszivárogtatás, neadjisten hátbatámadás, mint egy kuplerájban. Az, hogy az ellenfél beledumál, csak erősíti az összetartást. Így könnyen lehetne jól kormányozni, csak legyen csalhatatlan a vezér, meg tökéletes az irány. Meg ne legyen kokárdázás, például. Mert onnan már csak egy lépés, hogy akik nem teszik ki a kokárdát, mondjuk piros háromszöget kapnak.
@simonmondja.: Irigylem a memóriádat, és tetszik, amiket írtál. Egy dolgot viszont nem értesz: A baloldal nem legitim. Nem le-gi-tim. Ez az oka mindennek.

Akkor sem, ha 13. havi nyugdíjat oszt, meg akkor sem, ha visszaveszi.

Akkor sem, ha adót emel, meg akkor sem, ha adót csökkent.

Akkor sem, ha leváltja egyik miniszterelnökét, meg akkor sem, ha nem váltja le.

Akkor sem, ha erőszakosan, jozefinista módszerekkel reformál, meg akkor sem, ha a Reformszövetség konszenzusos programját valósítja meg.

Akkor sem, ha beszól Ficónak, meg akkor sem, ha barátkozik vele.

Nekem nincs olyan jó memóriám, mint Neked, ezért csak ennyire futotta. Azért remélem, ennyiből is megértetted.
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): Ezt a kérdést nagyon nem a politikusokra, meg a jogászokra kellene bízni szerintem. Döntsenek a genetikusok, a politikusok meg szavazzák meg. Nem hiszem, hogy azt, hogy másodfokú rokonoknál mekkora esély van selejtes gyerekek születésére, ne tudnák genetikusaink eldönteni, aránylag politikamentesen. A tudomány jelenlegi állása szerint. Ennyi.
@6.Lenin: „Lassan a 400-hoz közelit a hsz-ek száma és még senki sem irt arról,miről is szól tulajdonképpen a 2002 óta tartó történet.Addig csak szócséplés az egész.”

Azt hiszem, az elküldött ezermillió hozzászólásomban írtam arról, hogy tulajdonképpen miről is szól a történet. Hátha nemsokára bemoderálódik.
@tulok ex betonputtó:

Aggódtál,hogy a fidesz megint bukni fog,ez hatott meg.
Utoljára a Casablanka hatott meg ennyire,bőgtem is,nem kicsit.Sose felejtem.

Álltak a ködben,nem látszott semmi biztató,sűrű homály,mint most:
e-mész?
hallatszott a ködben,pedig internet se volt.Én meg bőgtem.

Ja igen, az "ellen".
Szerettyűk a köztársaságot,csak másként,meg nem ugyanazt,Te a Kispált,én meg azt se.
Viszont 1 iddogálás nem jelentene problémát,esetleg a végén,mindketten mást énekelnénk,oszt ez másokat esetleg zavarna.
Amúgy semmi gond ill. hiányzik a lapi kocsmája.
@Lord Kilburn:
Igazából komolyan kérdezem. Ugyanis addig a pontig, hogy Orbán most azért kussol, hogy a szar egy része ellapátolódjon, én is eljutok. Ennek a tételnek viszont következményei vannak, amelyeknek viszont nem jutok a végére. Mivel Viktorunk eddig ezerrel kormányváltást akart, tehát:

1) Valahogy most tisztába került a jelen helyzettel, megvilágosodott, belátja, hogy sunyi módon jobb kivárni és meghazudtolnia saját magát mint tartani magát a korábbi viselkedéséhez. Ha így van, mármint Orbán csak most világosodik meg az ország helyzetét illetően, akkor ő világ legnagyobb faszjancsija, különösen azok után, hogy állítólag a 2006-os választáson Gy.F. elhazudta a számokat. Elveszít egí választást és nem tanul belőle?. Ha hozzávesszük, hogy minden valószínűség szerint (szerintem pedig nem) ő lesz az új miniszterelnök/köztársasági elnök/király, akkor a helyzet különösen aggasztó.

2) Orbán eddig is tisztában volt az ország helyzetével (szerintem már 2006-ban is), és eddig ezért uszított de azt hazudta, hogy nincs tisztában vele.

Szóval egyik rosszabb mint a másik. Melyik igaz? És erről hogyan lehetne informálni a süketeket?
@felician :

hát, ez meg olyan, hogy én úgy igazából még nem is puffogok. Persze, a magam kis tusinger módján mindig jelzem, hogy ami 98-02 közt folyt, azzal tele volt a hócipőm, ami azóta folyt, az meg végképp kritikán aluli, de ha gyünnek a fiúk, és (98-02-höz képest) nyugisan lenyomják a 4 évet, nekem szavam se lesz.
@6.Lenin: "A két balfácán bukásához a jobboldalnak,SEMMI KÖZE,ha rajtuk múlott volna,még mindig valamelyik idióta lenne kormányon."

Ezzel azért nagyon vitatkoznák.
Tessék már komolyan venni, hogy a választások is egy piaci verseny. A szavazatokat meg kell szerezni (mint a vevőket).
Ha a piacgazdaságban egy konkurens látványos propagandával, karizmatikus emberek bevetésével elkezdi lehetetlenné tenni a konkurensét *sok hazugsággal*, akkor az nem piackonform.
Vajh a politikában miért is elfogadott?

Lehet imádni a "jobboldalt", de ritka hazug volt a "két balfácán"-al kapcsolatban. Lett volna bírálnivaló elég, követtek el hibákat ezerrel, de mégis *soha* nem a valódi problémákba kötöttek bele (*), hanem kreáltak piaci bóvlit, amivel támadni lehetett őket.

(*) Az meg hogy demagóg dolgokkal jöttek a valódi gondok, bajok helyett egyszerűen magyarázható. Nem a haza/nemzet üdve lebegett a szemük előtt, hanem a piti politikai haszonszerzés vágya.
Akkor azonban húzzák meg magukat és ne szónokoljanak itt a nemzetről...
@huba: @Lord Kilburn:

Azt,amit a ferivel kapcsolatban irtok,talán még ti sem hiszitek el.
Én biztosan nem.Más a sztori.

1 adalék,amit az Árpád tudott,én meg csak kisejtettem a posztjából.

www.hirszerzo.hu/cikk.uzletasszony_lesz_gyurcsany_felesegebol.125149.html

toto és feri egyenrangú családtag lett.
a csodafegyver bevetésének előkészitése megkezdődőtt.

Azért valamicskét segitek,próbáljátok meg átgondolni,miért is lettek kirúgva,főleg az útelágazásos.
Na még 1,vajon miért is lettek kiválasztva?Azt csinálták?Bocs ez már 3.

Lordom!

"Azt hiszem, az elküldött ezermillió hozzászólásomban írtam arról, hogy tulajdonképpen miről is szól a történet."

1x se.Csak meséltél.

Huba!

Ő azt csinálta,amit ő akart volna,de nem azt kellett .Nem arról szólt a megbizása.A Peti gyerek is ott rontotta el,elhitte,hogy nagyformátumú és azt kezdte játszani.
Nem az volt a feladat,kirúgták mindkettőt.
@eMeL:
Jönnek az okosok...

Te figyi 2002-től az mszp kormányoz.

Demokráciában a kormányzás felelőssége a kormánypártot terheli. (Jelenleg mszp)
Az ellenzék nem tehet semmit ezért nem is felelős semmiért.

Jó vannak "kétharmados" kérdések, de erre nem térnék ki, mert te úgysem értenéd.

Akkor maradjunk a szintednél:

Juj, juj jöna patásorbán!
@okostojgli: Én a második verzióra szavazok, azzal a kiegészítéssel, hogy a gazdasági válság kitörése után valóban a szakadék szélére került az ország, és ezt Viktorunk is belátta, nem feszítette tovább a húrt.

Viszont amikor egyértelművé vált, hogy a Fidesz nem rohamoz/utcai politizál tovább, a Jobbik meg berobbant a képbe az EP választással, ráadásul úgy, hogy közben az MSZP meg az SZDSZ padlót fogott, attól féltem, hogy a Jobbik átveszi a Fidesz stafétabotját, és a mozgalmi/utcai politizálással nagy, felhevített Fideszes tömegeket állít maga mellé.

Tudja valaki, miért nem így történt? Miért nem próbálta átvenni az elégedetlen tömegek utcára vitelét, a rendszeres kormány elleni tüntetések hagyományát a Jobbik? Szavazatszerzési szempontból racionális lépés lett volna a részükről. Lett volna rá igény.
@huba: De még az is jobb lett volna. Nem szaladt volna ennyire el a ló.
@okostojgli: Csak az itt a baj, hogy most lapátolják a szart, az rendben van, de úgy csinálják, mint az autodidakta kútásó szakmunkás. Egyre mélyebbre lapátol, és nem jön rá, hogy egyre mélyebben van. Ha már létrája nincs, akkor valami lépcsőt kellene építeni a lapátolt szarból, nem csak kidobálni a kút szélére, ahol most még úgy tűnik, mintha jó helyen lenne, de még nehezebb lesz tőle kijutni a kútból. Hacsak nem talál gázt az alján, mert akkor elég rágyújtani aktus után.
@Lord Kilburn:
A memóriámat még sosem tartotta senki jónak.
Hogy ezeket az apróságokat mások nem említik, az azért van, mert azóta is

irányított a közbeszéd.
Például a te mélyenszántó elkúrástörténeted is teljesen rendben lenne, ha nem 2002-vel venné kezdetét a történet.
Semmi nem kezdődött 2002-vel.
Legfeljebb Orbán depressziója, ami ráragadt a szektájára.
Folytatom.
A nagy milliárdos vagyonok a rendszerváltáskor "lettek".
Nem csak a szoci vagyonok, de a tipikus jobber milliárdosok vagyonai is.
Az olajszőkítőket felelősségre vonhatta volna Viktor
, de nem tette.
A Postabank bukását is csak leasszisztálta.
Megyó pedig nem 2002-ben lett valaki, aki tehetetlen - nem tud az elődje körmére nézni, például
- pont mint Viktor.
Szóval Megyó nem akkor született a habokból. A háromperkettes papírja eddig is megvolt. Csak nem a sajtóban.
Négyszemközt nyilván sokat emlékeztették rá.
Mint másokat is, akik tehetetlennek tűnnek.
Még annyit, hogy egyik variációd sem tűnik igaznak. A kettes pontban eddig is tlsztában volt, ezt, vagy még rosszabbat kommunikált. De a pontos helyzettel, fel tennék rá egy fél sütőtököt, hogy kevesen vannak tisztában.
Kis parafrázis:

Gyurcsány, teljesen függetlenül attól mit hangoztat, mit szeretne magáról láttatni, sőt, minél hangosabbak ezek, annál inkább ezek függvényében; egy aszociális, destruktív alkat, a konstruktivitás, a jobb-akarás maszkjával.
@Lord Kilburn:
A Jobbik, lehet egy választási trükk is.
Nem biztos, hogy igazi párt.
Sok a régi pártokból kiábrándult választó.
Lehet, hogy csináltak nekik egy műnyulat, ami után futhatnak.

Másik lehetőség, hogy hecckampánnyal indulva ugyan, de hagyományos politikusok akarnak lenni és nem hordószónokok örökké.

Lehet választani.
@Paszternak:

Ez most különösen jó összefoglalás volt, még ha Simonmondja berzenkedett is miatta épp eleget. Gratula!

Sztem lépjünk is tovább a múlton! Őszintén szólva gyurcsány, mint a múlt politikusa engem már nem is nagyon izgat, az erről folyó diskurzus szinte már untat is.

Engem az érdekel, h elképzelhető-e, h ferenc feladta volna a visszatérés lehetőségét?
Őt ismerve a válaszom határozott NEM.

De hogyan és mikor térhetne vissza "rangjának" megfelelően?

Miniszterelnökként most biztosan nem, de 4 évet várni sem tud, mert elfelejtik addigra, tehát jön a nagy adu, a főpolgármesterség.

Abban bízhatnak, h ha mondjuk tavasszal kikapnak 50 :30 arányban, és ez az arány Pesten csak 45 : 35, akkor 2010. őszére felépíthetik ferit Tarlós ellenfeleként úgy/annyira (akár egy új párttal megjelenve), h képes legyen legyőzni őt. És akkor, Bp főpolgármestereként újból harcolhatna az ősellenség felcsúti maradonával.

Ez a poszt, mint oly sokszor, akár egy szondának is felfogható, mely leteszteli, mennyire van igény a mester újbóli eljövetelére.

Egy biztos, Árpád sosem nyúl véletlenül semmilyen témához, és mindig tájékozottabb a szoci hátterekről, mint mi. Én így látom.
Úgy látom, Tóta W-t nem zavarja, hogy a neve alatt ír azindex. :((
@Lord Kilburn: Szép munka! :) Megérdemel egy elszámolást, de hétfőig nem leszek már gépközelben, addig bírd ki... Üdv f
@6.Lenin:
Jihááá! Drága Leninem! A szívemből szóltál.

"Aggódtál,hogy a fidesz megint bukni fog,"
Aggódott a faszom. Hogy egy másfél évszázados költőt parafrázisoláljak. (Igen faszom volt arra nevezetes margóra írva, nem fene.)

"Utoljára a Casablanka hatott meg ennyire,"
Humphrey Bogart az esőben állt,
egy tócsát nézett és benne saját magát
Röhrig Géza

"Te a Kispált,én meg azt se.
Viszont 1 iddogálás nem jelentene problémát,esetleg a végén,mindketten mást énekelnénk,oszt ez másokat esetleg zavarna."
Hogy a pitlákba jelente gondot? Sőőt! És még csak az sem biztos, hogy mást énekelnénk.*

"Amúgy semmi gond ill. hiányzik a lapi kocsmája. "
Nem is tudod mennyire.

* A pozitivista világlátás igazgyöngye történődött ma velem. Reggel a felettes énem azt közölte velem, hogy a recepcióra való tekintettel ma nem kéne a GDP-t pumpálni. Ez még reggel volt. Kicsinnyel később meg jött a hír, hogy délféltájt Quimby koncert lesz a Nyugati aluljárójában. Hát nem pont arra volt dolgom éppen? Hát de. És milyen jó volt, hogy így volt.
Jelige: "A haverom a J.J. Cale"
@eMeL:

@6.Lenin: "A két balfácán bukásához a jobboldalnak,SEMMI KÖZE,ha rajtuk múlott volna,még mindig valamelyik idióta lenne kormányon."

"Ezzel azért nagyon vitatkoznák."
OK!

"Tessék már komolyan venni, hogy a választások is egy piaci verseny. A szavazatokat meg kell szerezni (mint a vevőket)."

Vegyük ezt kiindulási alapnak,mert ebben 1-et értek veled.
Jelenleg a világ legtöbb országában a demokrácia nevű játékot játszák,amelynek
része a "demokratikus választás" móka.

Nade!
Mi a cél?Miért van szükségem a hatalomra? Pénzre.A kettő csak együtt működik.

Hatalom pénz nélkül,ill. önmagában,értelmetlen.A történelem nem erről szólt eddig, néhány ezer éve.

Mi volt az,amiért 2002-ben és utánna a választásokon, mindkét oldal,minden tőle telhetőt bevetett?

1.Földönfutó János kapjon 13. havit.Lófütyit.

2.2004-ben az unió tagjai leszünk,2007-től(várhatóan,euróval fizethetünk).
2007-től TÖBB EZER MILLIÁRD FT-_OT KAP az ország.

KIÉ LEGYEN A LÓVÉ?EZ VOLT A KÉRDÉS?
Szerintem.Ennek van értelme.

A fidesz elcseszte, rosszúl igért..Nézzük meg a névsort,kik kezelték,döntöttek erről a pénzről 2007 óta,de a lényeg,HOL A LÓVÉ?
MIÉRT KELLET annyi külcsön(volt önrész?).
Az első félúton alkotmányozni akart,meg mindenféle más faszsággal szórakozott,elhitte,hogy nagy politikus,csak belegabajodott az útelágazásba.Kirúgták.
A Feri,lendületes inditás,óriási remények,1 bukásra álló önkormányzati választás előtt,1 nagyon rossz taktikai húzás(öszödi szivárogtatás).
Volt igény 1 őszintébb politizálásra,de nem vették be az emberek.
Még 1 rossz húzás,nem mondott le.Ötletelni kezdett,minden nap mást mondott,magát próbálta menteni.Nem azzal foglalkozott,amivel kellett volna.

Magán kézbe juttatni az Eü-t és a nyugdijbiztositást.
Mindkettő sok és biztos pénz.Ezt feszegették,de előkészületlenűl,kapkodva.
Nem véletlen,hogy a Bokros is beszált ebbe a buliba.Magán biztositót készült/vagy alapitott is,ha jól tudom.

A Feri kurva jó könyveket akart irni,de ki a faszt érdekel ez?Mi ebben a buli?Ki fogja olvasni?

Ezért kellett a Szmájli G,majd talán ők megcsinálják.Ők "szakemberek" megfelelő "szakmai" multtal.

Te jössz!
@simonmondja.:

Szép hosszúakat írsz, ezért én megpróbálom röviden vázolni, mi is a valódi különbség Orbán és Gyurcsány között. Igen, tény, hogy Viktor is és Gyurcsány is szépen elvégezte a dolgát a kiskertünkben. Csak míg Viktor az éj leple alatt beosont és szép csendben levizelte a kert végében a diófát, aztán távozott, addig Feri fényes nappal szart oda egyenesen a ház elé a virágágyásba, és utána - biztos, ami biztos - bebaszta a kakival az ablakunkat is.

Nem összemérhetőek Viktor kormányzási szerencsétlenkedései Feri óriási elkúrásaival. És az is mindegy, hogy Megyó vagy Feri miért bénázott. Mert Viktor kényszerpályára tette őket :) (küldés előtt visszaolvassátok - Te és Kilburn - milyen bölcsességeket löktök ide az örökkévalóságnak?), vagy mert eleve hülyék voltak. A lényeg, hogy - ezek szerint - gyenge politikusok, akik nem valók erre a pályára.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós:

Szerintem az valóban nem kérdés,hogy a Feri szeretne-e visszatérni.Az igazi kérdés,vajon más is akarja?

Nem özv.Géppuskás Rozália ex munkásőr hölgyre gondolok itt,hanem akik 2006-ban akarták.

Most is? vagy esetleg később?
Ez izgalmas lehet(ne),de szerintem ők már nem.Majd a nej(vagy a mama) dönt.
@6.Lenin: "Ő azt csinálta,amit ő akart volna,de nem azt kellett .Nem arról szólt a megbizása.A Peti gyerek is ott rontotta el,elhitte,hogy nagyformátumú és azt kezdte játszani.
Nem az volt a feladat,kirúgták mindkettőt.
"

ez most osszeeskuveselmelet vagy csak nem ertem?
@beleszolok: "De még az is jobb lett volna."

szerinted megszavazta volna a parlament 5 evvel ezelott bajnai programjat?
@6.Lenin: „1x se.Csak meséltél.”

Én meg azt hittem, hogy elemző leírását adtam a történteknek.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós: "Engem az érdekel, h elképzelhető-e, h ferenc feladta volna a visszatérés lehetőségét?
Őt ismerve a válaszom határozott NEM."

szerintem nincs realitasa hogy visszaterjen, egy elvi esetet kiveve: jovore viktor elkedi a sajat megszoritasat es a szocialis juttatasok leepiteset. ettol az okos nep hirtelen a homlokara csap malackaval az elen: nahat feri pont ezt mondta! ettol megbukik viktor es jon vissza feri 2014-ben.

ennek a bekovetkezte kb 0,1%

0% hogy fopolgarmester legyen jovore. 0.
@Lord Kilburn:

Biztos nem ugyanúgy olvassuk, de igen: a baloldal ma Magyarországon nem legitim!

Határolódjon el a volt komcsi múltjától a párt.
Zárja ki a volt komcsi tagjait.
Pellengérezze ki a 3/3-as, stb. ügynökeit.
Kezdeményezze a közügyek gyakorlásától való eltiltást minden tartótiszt esetében.

Kérjen bocsánatot valami felelős arc - pl. az MSZP elnöke - azokért a hibákért-elkúrásokért-gyilkosságokért-hogynemondjam bűnökért, amiket a szocializmus nevében elkövettek.

Nyomás, papa!

Ez az alap.

Aztán lehet jönni, hogy még mindig mit acsarognak a faszkalap jobberek.

Nebaz, az MSZP leírta magát, mint szakértői kormányképes erőt. 2002-2009: ennyire futotta. Ezek, baszki, ennyit tudnak... Silányak, csak elhatárolódásrafelszólítani tudnak elfogadható szinten.

Oszt még illegitimek is.

Jónapot.

P.
@simonmondja.: Tetszenek a válaszaid, csak én sokkal véletlenszerűbbnek meg esetlegesebbnek látom a magyar politikai történéseket, sokkal kevesebb összeesküvés elmélettel, jó előre kitervelt aljassággal. Hogy csak a legszélsőségesebb példákat soroljam: köztársasági elnökválasztás, vagy a legutóbbi, mindent alulmúló miniszterelnök jelölti ötletelés.
@Cartman (ex Cartman): Igen, vissza szoktam olvasni, hogy kijavítsam a hibákat, esetleg változtatok a szórenden, írok még bele valamit, ilyenek.

Egy kérdésem azért van: Szerinted Horn Gyula – legalább valamennyire – kényszerpályára tette Orbánt?
Ebben az országban van cca:
- tízmillió futballszakértő,
- tízmillió pénzügyi zseni és még folytathatnám a sort.
Logikus, hogy mind a tízmilliónak nem lehet kedvére tenni, mert ez a tízmillió csak abban ért egyet, hogy nem ért egyet.
Na, most van egy tippem arra, hogy ki lesz a következő, aki - miután elfogytak a szekrényből kirángatható valamint a szlovák és román tartalékcsontvázak is - "önként" fog arra a keresztre feszülni.
Csak addig még jó sok magyar fog jó sok magyarnak feszülni. És mindezt miért? Mert hinni akarnak abban, ami 300km-rel nyugatabbra épeszű ember fejében meg sem fordul. Nevezetesen, hogy pl. "osztrákoskodásból" meg lehet élni.
@tulok ex betonputtó: + Leninem!

Vigasztalódjatok Barátaim!
Talán nem leszek túl windisgréc, ha elmondom, épp ma írta Lapi priviben, hogy gondolkozik egy új poszton...

Én meg jól megbiztattam, kapja csak össze magát végre!

Szóval, még az is lehet, hogy a türelem, rózsáskedvű Lapit terem...
@Lord Kilburn:

Pontosan!
Bőven szakmai kérdés.
Egyértelműen kockázatnövelő tényező, az utódokra nézve.
Ha az Obstetrics Genetic folyóiratait nem is, de egyes uralkodócsaládok degenerált utódairól szóló csemegéket( mint pölö Őrültek a trónon )még a hülye is olvashatott, nem hogy a politikai elit.

Már csak azon gondolkozom, mi a fenéért téma ez a Kormánynak, és miért épp most?

Azért van némi sejtésem...

( Na nem mintha a 18 éves Kalányos Armand /és szülei/ lelkiismereti kérdést csinált volna eddig is abból, hogy sutyiban, vagy épp sztárházasságokat megszégyenítő pompában, nászágyába vigye a számára rég kiszemelt, 15 éves Kalányos Mercédeszt...)
@Cartman (ex Cartman):

Tudod, mi fáj legjobban a pápai gyereknek? Az, h Viktor lesz az első, aki vesztes választások után vissza tud térni a csúcsra, és mindez az ő elkúrásának eredménye. Blama.

A szociknál az a szokás, h aki veszít, az megy a levesbe, és többet vissza sosem térhet. Ezt az elvet folyamatosan megpróbálták ráerőltetni a jobboldalra, például azzal a szöveggel, h "neeee, ezek nem demokraták, mert Viktor nem képes lemondani vesztes választás után. Nem képesek megválni tőle, mert vezérelvű/Orbán-hívő antidemokraták".

És ez az elv most meg fog dőlni. Olyan miniszterelnök lesz, aki már volt, majd megbukott, aztán most újra nyer. Bummm, paff! Kampec az aranyszabálynak.

És itt az új motiváció ferencnek: én is csináljam meg azt, amit a felcsúti patás. Be fogom bizonyítani, h vert helyzetből én is vissza tudok térni. Ha neki sikerült, nekem is fog, meg kell csinálnom.

Elárulom, gyurcsánynak Viktor a példakép, az ő legyőzése jelenti csak a sikert. Ha ez nem megy, már nem is biztos, h érdekli a feladat. És Viktor legyőzése még az ország sorsánál is fontosabb, ezért nem mondott le 2006. őszén, amikor világos volt, az országnak az érdeke a lemondás. Hajós megmondta, mindenki tudta/tudhatta, ez így nem fog menni.
Én szeretem ezeket a politikai elemzéseket, de nem nagyon bírom elhinni őket. Gyurcsány tevékenysége nem egyszerűsíthető le ennyire, túl sok minden kimaradt - nem hiszem én azt, hogy Gyurcsány mindig is reformer akart lenni, és az ország javát szolgálni. Még ha egy-két dologban igaza is van a cikknek, a többiben várhatóan téved.

A kisebb vállalkozások jobbak. Még Tóta W.-től is.
@Ouaid: hát persze, kimaradt sok minden.

akarok csinálni majd még egy kis füzetkét, The Annotated Őszödi, a beszéd Matura-szerű feldolgozását, jegyzetekkel. hogy értsék majd az utánunk jövők is, mi micsoda benne, meg aztán mit tett/nem tett a szpíker abban az ügyben.
@huba: ha egy kicsit is érdekelné őket az ország sorsa, nem csak a zsebtömés, akkor lehet. Egyébként, ha nem tudja a csicskáit vezényelni, akkor dőljön kardba.
@huba: De feri nem ezt mondta. feri azt mondta, vegyünk el attól még többet, akitől eddig is, és egy részét lopjuk el, a másik részét osszuk szét azok között, akiknek eddig is osztottunk. Plusz vegyünk fel hiteleket, és hasznosítsuk hasonlóan.
mikor emeltek már emlékszobort foltányi zoltánnak? ha rövid az agyad, toldd meg egy kisfröccsel! van a kommunikáció meg egy ország, oszt jóvan. szemet vetettem a liberális unokahugomra, de a czeizel nem fleto. anyám kun volt, én mégis svéd vagyok, mert apámat kicsinálták. azok. el fogják kúrni az elkúrást, az tuti. tennap se köpködtem, de majd ma eppicit.
@Ouaid:

Ha jol emlekszem, akkor hallottam a Gyurcsany nevet eloszor, amikor valamilyen uj iranyt probalt adni az MSZP-nek. (www.miniszterelnok.hu/mss/alpha?do=2&pg=2&st=1&m10_doc=71)
Akkor meg nem volt min.elnok.
Szoval szerintem leginkabb azert kezdett el politizalni, mert valtoztatni akart a baloldali hozzaallason, amibol aztan az orszag megreformalas majdhogynem siman kovetkezett.

A baj csak az, hogy nem az mszp-vel kezdte. Ha azon tudott volna valtoztatni (valszeg nem, max. partszakadassal), akkor nagyobb eselye lett volna min.elnokkent valami ertelmeset is csinalnia.

@Paszternak:
Abban igazat adok neked, hogy el kellene/kellett volna hatarolodnia az MSZP-nek az MSZMP-tol. Hogy ezt nem tette meg nagy hiba volt, de hogy emiatt illegitim lenne, az egy kicsit fura. Szerintem pont a "jogfolytonossag" (ertsd: legitimitas) miatt nem hatarolodtak el.

Ami meg a regi komisszarokat illeti, az az MDF es SZDSZ sara leginkabb.
@beleszolok:
A hozzászólásom nem a szarlapátolás módjáról szólt, hanem Orbán pálfordulásáról.
@huba:

Kedves Huba!

Néhány évvel ezelőtt Katona Béla B'(jelenleg nem Kis Miska)azt mondotta:
az alvilág és a politika egymásratalált kishazánkban,de hát ez már többezer éve igy működik a világban.
Más dimenziókban(az Univesumban)talán már régebben.
Naponta rabositanak politikusokat,korrupció miatt.

Nem hallottál róluk?

Több ezer milliárd Ft-ról van szó!
A maffia meg 1 multiplexben a Pityke őrmester kalandjain rágja a körmét.
Mi ebben az összeesküvés elmélet?

Te a politikának a mese részével bajlódsz,azért nem érted az összefüggéseket.
@Lord Kilburn:

"Én meg azt hittem, hogy elemző leírását adtam a történteknek. "

Tévedtél.Van ilyen.

1x én is tévedtem,90-ben az SZDSZ-re szavaztam.Azt hittem liberális párt.
Na bumm,túléltem.
@Lord Kilburn: "gazdasági válság kitörése után valóban a szakadék szélére került az ország, és ezt Viktorunk is belátta"

Tehát Orbán pölö 2006-ban is tudta, hogy hazudik (szakadék szélén az ország), de azt hazudta, hogy nem hazudik. Ez az ember így gusztustalan. Továbbá Orbán ezzel a megvilágosodással azt is elismeri, hogy túlzás volt például a vekkeres ultimátum, túlzás volt a vizitdíjas népszavazás? És ha elismeri, akkor egyszercsak bocsánatot fog kérni a bűneiért, ne adj' isten megköveti Gy.F.-et is?

Az, hogy a Jobbik miért nem megy az utcára -egyelőre-, azt viszont nem tudom. Nem is érdekel és nem is nagyon bánom.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós:
"Bp főpolgármestereként újból harcolhatna az ősellenség felcsúti maradonával.
"
érdekes kép...
a két játékmester vajon csapat-játékosként feszülne egymásnak ama bizonyos "pályán", vagy mindkettő "közép-csatárként" az egész meccs során kizárólag egymással foglalkozna?
mindegy lenne nekik, hogy egyáltalán szabályos "pályán" vannak, vannak-e csapattársak, kapuk, egyéb összetevők?
régi/új, létező/nem létező sérelmekért "face to face" vagy "egymás háta mögött" veszegetnének revansot?

hümm...
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós:
a végén még kiderül, hogy a két vitéz egymást tartja példaképének...
@okostojgli: Ezt megvilágítanád, hogy mire gondolsz, amikor azt mondod, hogy hazudott, de azt hazudta, hogy nem hazudik?

A választási kampányra gondolsz? Arra a birka állatok miatt volt szükség, akik 19K ruppóért leszavaznak bárhova.
németül értőknek egy kis zenei aláfestés. nem akartam berakni a postba.

Lacrimosa: Ich bin der brennende Komet
www.youtube.com/watch?v=jXM5M1uuu0w&feature=related
"De legalább legyőztük, sok lúd a disznót. Állatfarm népe büszke lehet magára, csináltunk valami nagyot. Jöhet a következő, a kereszt készen áll."

Eskü ilyeneket a Feri amőbás blogján olvastam utoljára.
"Ciklus végén csak rosszul lehet kormányozni, ez a felpuhulás, az osztogatás, a klientúra kifizetésének ideje, az elkúrás ideje."

Ha ezt te is így látod, akkor miért állsz ki lépten nyomon Bajnaiék mellett, és miért nem teszel érte, miért nem óhajtod a ciklus végének kihagyását, amit előrehozott választásoknak hívnak ?

Az Orbán mindentől rosszabb a szemedben, mert a Gyurcsánt is hogy lejáratták.
De szerintem egész egyszerűen a Gyurcsány utálat divatja abból fakad, hogy a szocik a szavazóikkal együtt beáldozták.
Máshogy fogalmazva, az Orbán utálat azért nem lett trend, mert a jobboldal ezidáig nem áldozta be, bárhogy is tegyél meg te is személy szerint ezokból mindent.
Gyurcsány taktikázott. Államférfi lehetett volna, ha pl. a jobboldalon kezdheti, sokra is vihette volna, csak ott már volt valaki más szintén nagyformátumú. Rossz oldalon kezdte, a posványban (a posványabb posványban), az meg lehúzta magához. Így jár az, aki taktikázik (és ugye a mi bőrünkre, állítom, Magyarország sokkal jobban állna, ha az MSZP-nek - hála Gyurcsánynak - nem sikerül győznie 2006-ban).
Ez - és itt nagyon sok milliárdról és néplehetőség-elkúrásról van szó - mind Gyurcsány lelkén szárad. HA lenne pokol, oda kellene jutnia. Eladta az országot a saját dicsfénykergetéséért. Nem kár érte.
@Trompf: Erre már én is gondoltam, hogy Viktorka megint egy nagyjából kiegyensúlyozott költségvetést fog átvenni, és az is biztos, hogy a tavaszi választási kampány nem az ígéretversenyről fog szólni, mint a 2002-es, meg a 2006-os. Viktornak csak a saját maga által felelőtlenül keltett, teljesíthetetlen várakozássokkal kell majd megküzdenie. Meg persze a válsággal, de azt nem a szocik csinálták, és ahogy kinéz, túl is leszünk akkorra a legnehezebb részén. Ez igazságtalan.

A kisördög azt mondatja velem: Gordonka, valahogy fű alatt, ahogy annak idején Veres Jani csinálta (hogy az EU, meg az IMF meg ne tudja), adj az egészségügynek, háromszor annyit, mint amennyit eddig adtál, hiszen a Fidesz adna. Adj az önkormányzatoknak, hadd örüljenek, hiszen a Fidesz az önkormányzatok felelőtlen kivéreztetéséről beszél. Lapátolj pénzt a MÁV-ba, azt úgyse lehet teletölteni, a Fidesz meg ellene van minden vidékromboló szárnyvonal megszüntetésnek. Az adócsökkentést vedd még radikálisabbra, legalább megtudjuk, hogy igaz-e, amit a Fidesz már régóta hangoztat, hogy a radikális adócsökkentés mindent megold. Valahogy csempészd vissza a 13. havikat a derék dolgozók, meg a becsületben megőszült nyugdíjasok pénztárcájába, hiszen a Fidesz szerint úgyis azért vetted el, mert egy népnyúzó köcsög vagy. Tavasszal meg jön majd Viktorka, aki úgyis tud a vízen járni, hát majd megoldja.

De ha véletlenül mégsem úgy alakulna minden, ahogyan Viktor népe számít rá, esetleg megpróbálna ellátórendszereket reformálni, ne adj isten önkormányzatokat leépíteni, vagy – még leírni is szörnyű – bármely területen pénzt elvenni az emberektől, szóval csupa olyant, ami ellen eddig háborúzott, akkor bizony lépni kell.

El kell kezdeni polgári köröket szervezni, népszavazást rendezni, Kossuth téri több százezres tüntetéseket, persze mindezt csak azért, hogy tarkóján érezze a baloldal jéghideg leheletét. Hogy még véletlenül se térhessen le a helyes útról!
@okostojgli: Nem, kedves Okostojgli, nem fog bocsánatot kérni. Orbán Viktorról két dolgot mindenképpen tudnod kell: Sohasem hazudott, meg soha nem kér bocsánatot.
@Lord Kilburn:
Én tudom.

Vajon a 2/3-ad is tudja?
@==T==: Annyival kiegészíteném magamat, hogy ennek ellenére hiba lenne mindent GYF nyakába varrni, mivel a társadalmi problémák a 60-as/70-es évekig, a gazdaságiak pedig a 70-es évekig simán visszavezethetők (nem mintha azelőtt olyan rózsás let volna a helyzet. GYF-hez/Megyóhoz hasonló böszmeséget csináltak az MSZP-sek a 70-es évek elején és a 80-as években, de AJ is 90 után.
@6.Lenin: Hát miért nem a Fideszre szavaztál? Az akkor még liberális volt. Mondjuk ’94-ben majdnem kötöttek is koalíciót. Kivel is? Csak a szocik keresztülhúzták a számításaikat.
@Paszternak: „Határolódjon el a volt komcsi múltjától a párt. Zárja ki a volt komcsi tagjait.”

Jó duma ez, így 19 évvel a rendszerváltás után, egy olyan országban, ahol még a jobboldal is tele van volt kommunistákkal.

„Pellengérezze ki a 3/3-as, stb. ügynökeit.”

Ezt meg komolyan mondod? Mire jó ez a háromperezés? Hát nem emlékszel Pokorni Zoltán könnyeire, Te érzéketlen!? Nekem még mindig összeszorul a szívem… Megyek is sírni.
Van egy zsebkendőd, kérlek?

„Kérjen bocsánatot valami felelős arc - pl. az MSZP elnöke - azokért a hibákért-elkúrásokért-gyilkosságokért-hogynemondjam bűnökért, amiket a szocializmus nevében elkövettek.”

Azt nem tudom, hogy kértek-e bocsánatot, de szeretnélek emlékeztetni, hogy pontosan Ferencünk volt az a felelős pártember, aki elmagyarázta az öreg kommunistáknak, hogy a Kádár rendszer miért vállalhatatlanabb, mint a Horthy. Ezt kérném feljegyezni minden jobboldali agyába, a gyrus undoricus szürkeállományának Gyurcsány Ferencre emlékező neuronjaiba.
Köszönöm.

Arról egyébként lehetne vitát nyitni, hogy mennyire jártunk jól azzal az általatok oly rettenetesnek tartott baloldalunkkal, a rendszerváltásig visszamenőleg vizsgálva. Mert szerintem a magyar baloldal példásan gyorsan demokratizálódott, meg nyugatosodott, ezen kár lovagolni, főleg ennyivel a rendszerváltás után. Nyugi, példákat is mondok:

Meciarral jobb lett volna, mint Gyulával? Fico faszább gyerek, mint Megyó-Fletó?

Vagy ott van pl. Milosevics. Ő is egy posztkomcsi vezető volt.

Iliescu idejében sem sokat fejlődött a román baloldal. Nastase meg Geoana, hát ők már azért eléggé nyugatosok, levetették a posztkomcsi köntöst.

Vagy hogy nyugatabbra tekintsek: a keletnémet utódpárt sem egy matyóhímzés, bár az SPD-ből átigazoltak azért javítanak a színvonalán.

Szóval járhattunk volna sokkal rosszabbul is.
@malac69 zsákutcalakó maszatoló:
"Tudod, mi fáj legjobban a pápai gyereknek?"

Semmi nem fáj neki. Viszont dicső vezérednek (és neked is) az fáj, hogy ő került a miniszterelnöki székbe, az az ő, akitől Orbán vezér mindig is tartott. A nagy rivális. Aki többre vitte, mint Orbán bármikor. Minden téren messze felülmúlja a Kedves Vezetődet. Tetszik vagy nem, ez van, sün.

"A szociknál az a szokás, h aki veszít, az megy a levesbe, és többet vissza sosem térhet. Ezt az elvet folyamatosan megpróbálták ráerőltetni a jobboldalra"

Valóban? Csak nem valami bizalmi emberük vagy, hogy ezt így közlik veled? Szerintem, te szokásodhoz híven keményen maszatolsz.

"Elárulom, gyurcsánynak Viktor a példakép, az ő legyőzése jelenti csak a sikert."

Mikor beszéltél Fletóval, shün elvtárs? Kétlem, hogy ekkora baromságot mondott volna neked. Mutass már nekem egy normális értékrendű embert, rajtad kívül, akinek Orbán Viktor a példaképe.

"Hajós megmondta, mindenki tudta/tudhatta, ez így nem fog menni. "

Ez a magyar nép nagy gazember, ezért megérdemli majd az imádott vezéred eljövetelét. Mert amíg a hülye szocik pumpolták a pénzt belé, rájuk szavazott. Amikor meg megvonták a suskát, mert közel volt a csőd, akkor gyorsan átlógott narancsos seggeket nyalni. Na ennyit erről a népről.
Mondhatom én ezt, úgysem érted, magas ez neked, mint csigának a járdaszegély.
@Lord Kilburn: Valamennyire nyilván "kényszerpályára" tette, hiszen előtte kormányzott. De ezzel két okból sincs problémám:

1. Elkúrások mértéke. Nyilván nem mindegy, ki mit vesz át az előző ciklustól. Ebből a szempontból egyébként szerintem aránylag jól vizsgáztak politikusaink. Minden kormány működésében voltak hibák bőven, de egyik se adott át egy szemétdombot a másiknak. Megyóig...

2. Két felelős miniszterelnökről beszélünk. Más ez a viszonyrendszer, mint a kormányzati kontra "ellenzéki felelősség", amit oly szívesen emlegetnek fel a Fidesszel szemben.

Valójában az ellenzék felelőssége a döntéshozatalban minimális, és súlyozottan igaz ez a posztkommunista országokra. Szerintem ez - az egyébként elég elvont fogalom - kb. addig terjed, ameddig (ha lehet egyáltalán ilyesmiről beszélni) a társadalom morális minimuma. Ami errefelé meglehetősen alacsony.

Egy tipikus példa a kétszer száz napos program, aminek hatásait máig nyögjük, ugye. A Fidesz is megszavazta, de érdekes kérdés, hogy mekkora a felelőssége. Ha nem szavazza meg, azt még (nyilván már csak az intézkedések tematizálásával) mai napig is a fejéhez vagdosná az mszpszdsz, viszont a törvények nélkülük is megszülettek volna... A kérdés tehát az, hogy reálisan elvárható-e, hogy tisztán morális meggondolások miatt (hiszen a döntést nem befolyásolták!) politikai öngyilkosságot kövessen el egy párt?
@Lord Kilburn: Valamennyire nyilván "kényszerpályára" tette, hiszen előtte kormányzott. De ezzel két okból sincs problémám:

1. Elkúrások mértéke. Nyilván nem mindegy, ki mit vesz át az előző ciklustól. Ebből a szempontból egyébként szerintem aránylag jól vizsgáztak politikusaink. Minden kormány működésében voltak hibák bőven, de egyik se adott át egy szemétdombot a másiknak. Megyóig...

2. Két felelős miniszterelnökről beszélünk. Más ez a viszonyrendszer, mint a kormányzati kontra "ellenzéki felelősség", amit oly szívesen emlegetnek fel a Fidesszel szemben.

Valójában az ellenzék felelőssége a döntéshozatalban minimális, és súlyozottan igaz ez a posztkommunista országokra. Szerintem ez - az egyébként elég elvont fogalom - kb. addig terjed, ameddig (ha lehet egyáltalán ilyesmiről beszélni) a társadalom morális minimuma. Ami errefelé meglehetősen alacsony.

Egy tipikus példa a kétszer száz napos program, aminek hatásait máig nyögjük, ugye. A Fidesz is megszavazta, de érdekes kérdés, hogy mekkora a felelőssége. Ha nem szavazza meg, azt még (nyilván már csak az intézkedések tematizálásával) mai napig is a fejéhez vagdosná az mszpszdsz, viszont a törvények nélkülük is megszülettek volna... A kérdés tehát az, hogy reálisan elvárható-e, hogy tisztán morális meggondolások miatt (hiszen a döntést nem befolyásolták!) politikai öngyilkosságot kövessen el egy párt?
@egyittlakó:

"Aki többre vitte, mint Orbán bármikor. Minden téren messze felülmúlja a Kedves Vezetődet."

LOL, mindenben, ami gazemberség. Eladósításban, semmittevésben, hazugságban, parasztvakításban, majomkodásban, ripacskodásban, tahóskodásban... ...általában mindenben. Igazad van!
@6.Lenin: Nem. Olvasom is, amit a többiek írnak. :)
@Cartman (ex Cartman): Elsőre az jutott eszembe írásodról, hogy végül is nincs miért hisztizni a jobboldalnak, mert a 2002-es, meg a 2006-os átadott szemétdombot sem kellett igazából átvennie, hiszen tovább kormányzott a baloldal. 2010-ben meg úgy néz ki, nem lesz már olyan nagy az a szemétdomb, amit átvesz. :)

1998-ban, mikor nyert a Fidesz (már akkor sem rájuk szavaztam), egyáltalán nem éreztem, hogy összedőlne a világ (bár Torgyán Józsira azért húztam a szám), úgy éreztem, most majd X évig kormányoz a jobboldal, ennyi. Aztán 2002-re valami nagyon elromlott. Akkor őszintén úgy éreztem, hogy most, legalább egy ciklusra nyernie kell a baloldalnak, mert ez a kokárdázásban kicsúcsosodó, jobbos kultúrharc nem mehet tovább. Most is az a legfőbb bajom, hogy úgy látom, kormányra kerülve ott fogják folytatni, ahol 2002-ben abbahagyták. Vagy inkább még annál is lejjebb.

Az ellenzék szerepével kapcsolatban meg nem értünk egyet. Magyarországon nagyon sok dologról lehetetlen őszintén, normálisan beszélni. Mert abból úgyis az lenne, hogy „az a szemét, hazaáruló köcsög el akarja venni az emberek pénzét”. Aztán ebből lesznek a hazugságok. Itt van pl. ez a legitimációs vita. Vegyétek észre, hogy Gyurcsány legitimitása Orbánon múlt. Mert egy dolog, hogy a választási vitaműsorban hazudott, meg őszödi beszéd, meg satöbbi, de akkor sem ettől lett illegitim, hanem attól, hogy a Fidesz annak kiáltotta ki.

Az, hogy megszorítások meg világválság idején mennyit visel el a nép, az ellenzéken is múlik. Nem azt mondom, hogy őszöd után Viktornak keblére kellett volna ölelnie Fercsót: „felejtsük el, ami történt, megtörtént” alapon, de azért mindennek van határa. Hát nem jobban járt volna a Fidesz, ha olyan országot vehet át, amiben a rendszerváltás óta a haderőreformon, meg a nyugdíjreformon kívül esetleg más nagy ellátórendszer reformján, vagy az önkormányzati rendszer karcsúsításán is túl vagyunk?

Irigylem Romániát, mert ott már szinte minden párt kormányzott együtt mindenkivel. Irigylem Németországot, mert ott is most van vége a nagykoalíciónak. Nagyon jót tenne Magyarországnak is egy ilyen felállás, mert a demokratikus politikai erők kénytelenek lennének felhagyni egymás agyatlan sárbadöngölésével. Akivel együtt kormányoztam, azt csak nem nevezhetem hazaárulónak? Vagy (hogy tegyek egy gesztust) diktatórikus köcsögnek?
@Cartman (ex Cartman): Amit az előbb leírtam, mind szép, csak nem tettem a végére a tanulságot: Ahhoz, hogy Magyarországon végre történhessen valami értelmes, minimális konszenzusra szükség lenne a politikai oldalak között. Esetleg, ha a Fidesz most kétharmaddal nyer, akkor azt csinálhat, amit akar, nem kell a konszenzus. Hacsak nem válik rövid úton népszerűtlenné, és nem szervez majd a szemét baloldal népszavazásokat, meg tömegtüntetéseket. Bár meglehet, kétharmaddal, meg Viktor Királlyal az élen ezeket az akadályokat is el lehet gördíteni valahogy…
@Lord Kilburn:
Hát nem látszól befogadó tipusnak,vagy jól titkolod.Maradsz a rögeszméknél.
Igaz,jogod van hozzá.
@6.Lenin: Na, most például nem fogok többet írni. Lehet, hogy egészen hétfőig, vagy még tovább.
„Jó éjt gyerekek, búcsúzik a Füles mááá-ra.
Bújjatok Ti is hamar a jó meleg ááá-gyba.”
@6.Lenin: Ezt úgy írtad, mintha Te gyakran találkoznál politikai blogokon látványos megtérésekkel, pálfordulásokkal, meg mea culpázásokkal. Manapság már a higgadt, értelmes vita is valami, vagy nem így gondolod? Én meg mindig megpróbálok higgadtan és intelligensen (természetesen a saját agyi kapacitásomhoz mérten) arra reagálni, amit felvet a vitapartner.
@Lord Kilburn: Igazad van, Lenin, egy szavahihetetlen, liberális, egyszemélyes papagájkommandó vagyok. :)
@Lord Kilburn: A kultúrharc egy dolog, a kokárdás cirkusz az én szememet is bökte, de az sokkal jobban, amikor tettek szintjén mennek az elbaszások. És a kultúrharc bizony ott van a másik oldalon is: ld. 23millió román. Ez utóbbi nálam azért jobban kiverte a biztit, mint a kokárdás marketing.

"de akkor sem ettől lett illegitim, hanem attól, hogy a Fidesz annak kiáltotta ki" Gyurcsány jogi értelemben soha nem volt illegitim! Ennek szajkózása szintén csak marketing volt a Fidesz részéről. Egy erős párt élén egy jó politikust nem lehet ilyesmivel megingatni. Ha úgy vesszük ez az ellenzéki technika (is) a naturális szelekció része...

Amit írtam a 100napos programmal kapcsolatban, az összes - általad citált - példára is ráillik. Politika. Hogy ki milyen eszközökkel él, az morál és ízlés dolga. Még egyszer: 23millió román...
Egyébként én félnék, ha a mi politikusainkat egyszer egy szép nagy asztal körül mosolyogva látnám. Tudnám, hogy eljött a nagy profitmaximalizálás ideje. Mert ha leülnek egyszer egymással tárgyalni, tuti, hogy nem a nagynemzeti sorskérdések lesznek az elsők... :)
@Cartman (ex Cartman): "A kérdés tehát az, hogy reálisan elvárható-e, hogy tisztán morális meggondolások miatt (hiszen a döntést nem befolyásolták!) politikai öngyilkosságot kövessen el egy párt?"

Nem lett volna politikai öngyilkosság, viszont így morális harakiri lett. Orbán bizonyíthatta volna, hogy nem a hatalmat áhítja és nem a pártjának érdekeit nézi, hanem a magyar nép sorsát tarja fontosabbnak. A jelen helyzetben nincs semmilyen erkölcsi alapja a kormányzáshoz, hiszen segített hazavágni a költségvetést, a gazdaságot. Nagyon jól emlékszem, hogy a benzin jövedéki adóját is csökkenteni akarta. Nem akarom sorolni a többit, elegendő megjegyeznem, hogy számomra teljes mértékben hiteltelen. Komolyan gondolom, hogy ideje lesz Bokrosnak átvenni a kormányt, ha jót akarunk.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós:
"...általában mindenben. Igazad van!"

Ez így jól fest, amit nekem (!) írtál, még így kiragadva is. El sem hiszem. Köszi. Biztos, hogy nem verted be a fejed a nyitott ablak sarkába?
:-)
@egyittlakó: :) Aha. Tehát akkor nem hangzana el még most is majd' minden nap az ATV-n Lendvai szájából, hogy a Fidesz nemet mondott a közalkalmazottak béremelésére, meg az egyszeri 19ezer forintos nyugdíjra, nem is beszélve a dupla családi pótlékról... OK, ha Te így gondolod. :)

Egyébként még ha így is lenne: ezt a játékot nem így játsszák! A Fidesz semmit nem kockáztatott ezzel a lépésével, a bukás esélye viszont megvolt (tulajdonképpen még a megszavazással együtt is bekövetkezett, 2006-ban). A "magyar nép sorsára" semmilyen befolyással nem volt ez a lépésük, mert NEM VIKTOR VOLT KORMÁNYON, NEM Ő TALÁLTA KI EZT AZ ÁMOKFUTÁST! Akkor lenne igazad, ha az ő szavazatai kellettek volna az intézkedések meghozatalához.

A morált meg hagyjuk inkább... Se morálra, se (választói) intelligenciára nem lehet ma Magyarországon politikát építeni. Nem tudod véletlenül, ez kitől van:
"Ez a magyar nép nagy gazember, ezért megérdemli majd az imádott vezéred eljövetelét. Mert amíg a hülye szocik pumpolták a pénzt belé, rájuk szavazott. Amikor meg megvonták a suskát, mert közel volt a csőd, akkor gyorsan átlógott narancsos seggeket nyalni. Na ennyit erről a népről."
@Cartman (ex Cartman): "Ennek szajkózása szintén csak marketing volt a Fidesz részéről. Egy erős párt élén egy jó politikust nem lehet ilyesmivel megingatni."

Csakhogy félő, hogy a fagyi visszanyal.

Ovinak sikerült máris "illegitimmé" tennie magát.
Ha felelősen akar kormányozni és szembesítik azokkal az elmebeteg kijelentéseivel, amit eddig szajkózott, akkor máris megcsinálta a saját öszödét.
Persze (sajnos) úgy tűnik, ő és csapata könnyedén túllép a morális kérdéseken... csakhogy akkor megint itt a csapda, szabad egy ennyire likvid morális rendű embernek bármiféle hatalmat adni?
@Cartman (ex Cartman): "NEM VIKTOR VOLT KORMÁNYON, NEM Ő TALÁLTA KI EZT AZ ÁMOKFUTÁST!"

Na nekem ennyi elég.
Amikor valaki (valakik! mondjuk a fél ország) ennyire *egyszerűnek* látják a világot, akkor ismerik be nem értenek belőle semmit.
Tudod, a félműveltek a legveszélyesebbek.
,,speciel a vizitdíj, a tandíj, a nyugdíjemelés befékezése, általában az állami költekezés visszafogása és a szolgáltatások privatizációja nem eredendően rossz ötlet."

Pedig az. A tandíj azt biztosítja, hogy csak a teféléd tanulhatnak tovább a tehetséges borsodi kölyök nem. Az állami költségvetést nem fogta vissza, csak a világ 2. költségvetési hiányához (10%) képest mérsékelte. De növelte a bürokráciát, korrupciót, maffiamódszerekkel tüntették el az EU-s pénzek nagy részét. Kiárusították az országot. És ezek után hasonlítod Gyurcsányit a pozitív figurához, Jones gazdához? A legfelháborítóbb az őszödi beszédben, hogy többször is kurva országnak nevezte a mi hazánkat. Te pedig azt írod, hogy bevallotta. Hát nem. Lelepleződött. Torzít a vadliberális szemellenződ.
@eMeL: És mondd, melyik egyeteme(ke)t kell elvégeznem, hogy ekkora zseni lehessek, mint Te, hogy egy mondat alapján alkothassak valakiről ilyen szép sommás ítéletet? Csak ehhez a posthoz 7 hozzászólásom volt, itteni viszonylatban olyan közepes méretűek, de a Te géniuszodnak egy mondat elég.

Tudod mit, inkább ne is fárassz a további "érveiddel", túl sok lenne nekem, egyszerű földi halandónak...

"vitatkoznák" - Ezt nyilván nyelvújításnak szántad, ugye, Műveltember?
Na most végigolvastam, hát Árpád, most is csinálhatnál statisztikát a hozzászólókról.
Az alapján Gyurcsány jobb, ha elfelejti a dédelgetett visszatérését bármilyen formában (na jó, esetleg tarajos sülként, úgy esetleg már nem árthat többet ennek az általa is tönkrevert országnak).
Személy szerint nagy örömmel tölt el, hogy a 2-3 évvel ezelőtti, politikai témájú cikkeid akkori kommentjeihez képest ennyire eltolódott az arány a "jobberek" (szerintem az orruknál tovább látók) felé mára, ez azt jelzi nekem, hogy valamicske remény még lehet az ország jobb jövőjét illetően.
Köszönet ezért a nagy öregeknek, akik nem sajnálták itt a blogodon az idejüket népnevelésre.
Kérdés, Te érzed-e azt, hogy egyre inkább Te mész szembe a forgalommal? :-) (vagy ugye b) eset: mi mint inkább "jobberek" ilyen sokan vagyunk hülyék vagy vál(t)unk hülyévé)
@Cartman (ex Cartman): Azt tökéletesen megértem, hogy egy jobboldalinak, aki ha nem is kizárólagosan, de elsődlegesen nemzetben gondolkodik, nagy fájdalma a kettős állampolgársági népszavazás. Megsúgom, hogy elmentem szavazni, de ebben a kérdésben sehová nem tettem X-et, nem foglaltam állást. A számomra hitelesebb politikusok a nem mellett kampányoltak, de éreztem, mekkora pofon lenne ebből a határon túliaknak. (Lett is.) Akik az igen mellett kampányoltak, szintén nem tudtak meggyőzni igazukról. Ha pl. az idióta Patrubány Miklósra gondolok…

A 23 millió románozás nem kultúrharc volt, hanem egy aljas, de rendkívül hatékony, az emberekre a pénztárcájukon keresztül hatni kívánó érv a nem mellett. A népszavazás után Orbán le is vonta a következtetést: a nemzeti demagógiánál szociális demagógiával sokkal többre jut. Kíváncsi vagyok, hogyha ennyire fáj a 23 millió románozás szociális demagógiája, miért nem fáj a Fidesz által tökéjre fejlesztett szociális demagógia? Csak azért, mert azt akkor a liberális, meg a szocialista párt egy „nemzeti sorskérdésben” használta?

A legitimitás kérdésében fentebb Feliciannal volt (van) egy vitánk, ezért utaltam rá.

Amit a száznapos programmal kapcsolatban írtál, az azért nem illik rá az általam felsoroltakra, mert pl. az önkormányzati törvény érdemi átdolgozásához kétharmados parlamenti konszenzus kell, az ellátórendszerek reformjához meg a demokratikus váltópártok közt legalább minimális egyetértés szükségeltetne, szerintem.
@mavo: micsoda? hagyjál már. miféle logika az általános iskola fölött, hogy ha a coca-colával bajom van, akkor biztos, hogy a pepsi-colát istenítem? ennyire ne legyünk egyszerűek.
@Lord Kilburn: Van azért más különbség is. A 23millió románozásnak megvolt a következménye (ahogy írod is), míg a száznapos program Fideszes megszavazásának nem. Persze, morálisan aggályos volt, de ez ma Magyarországon választói szempontból indifferens. Mielőtt valaki félreérti: nem örülök ennek, de így van.

Fáj a Fidesz szociális demagógiája, mert ők alkotják majd a következő kormányt, és
1. Ha betartják, amiket összehordanak, akkor bajban leszünk.
2. Ha nem, akkor esetleg tanúi lehetünk egy újabb legitimációs bohózatnak (vagy valami hasonlónak), a mi pénzünkön. Holott nem a színházért fizetjük ezeket a paprikajancsikat.

De! Megintcsak kimondtad a lényeget, de Te nyilván mást szürtél le belőle, mint én:
"A népszavazás után Orbán le is vonta a következtetést: a nemzeti demagógiánál szociális demagógiával sokkal többre jut." Ennyi. Az értelmes beszédnek ma nálunk kb. 5% a támogatottsága. Ez arra elég, hogy picike koalíciós partnerként kapjon az illető párt egy-két minisztériumot, és fogja be a száját. Választást nyerni ilyen szarokkal lehet, mint 14. havi nyugdíj, meg dupla családi pótlék, és főleg a kedvencem: "visszacsinálunk mindent, amit ezek itt művelnek".

Egyben bízom, hogy ez csak a marketing, és azért kb. tudják, mit kéne TENNI kormányon. És remélem, lesz is hozzá elég erejük. Ettől függetlenül még nem tudom, hogy a szavazatommal is támogatom-e őket...
Árpád!

Ez előtt is volt egy hozzászólásom:
Cartman (ex Cartman) 2009.10.03. 17:22:56

Moderáltad (ha igen, miért?), vagy szimplán elnyelte a fekete lyuk?
@Cartman (ex Cartman): nem, nincs a moderáltak között. fekete lyuk.
@Cartman (ex Cartman): „Az értelmes beszédnek ma nálunk kb. 5% a támogatottsága.”

Ezzel a jelenlegi helyzetben egyetértek. Mégis, azért vitatkoznék, mert én a politikusokat a szavazók elvárásainak állandóan megfelelni akaró, azok kegyeit kereső szolgáltatóknál többre tartanám. A politikusi pályának ennél sokkal többnek kellene lennie. A politikusoknak kötelességük lenne formálni is a közgondolkodást, és egy nagy néppárt politikusának minden lehetősége meg is lenne erre. Az Orbánnal szembeni fenntartásaim jelentős része éppen abból adódik, hogy nem élt a kezében lévő hatalommal, politikai tevékenységének köszönhetően még messzebb kerültünk – a politikai és gazdasági rendszerváltást kiteljesítő – kulturális rendszerváltás elérésétől. A magát kemény antikommunistának mondó Fidesz szociális demagógiája legitimálja leginkább azt a bizonyos kádári mentalitást.

Viszont a Hozzád hasonló gondolkodású jobboldaliakkal, jobboldali szimpatizánsokkal való beszélgetések reménykedésre adnak okot, erősítik demokráciánkba vetett hitemet. Őszintén mondom. :)
@Lord Kilburn:
Ne legyenek illúzióid.
A "szociális népszavazás" előtt sok jobboldali vallotta, hogy helyes lenne a tandíj és a vizitdíj, de mégis elmennek, hogy leszavazzák, mert Viktort akarják és ennek ez a módja.
A helyes és helytelen számukra nem fontos, csak az, hogy ki csinálja.
@Lord Kilburn:

"A politikusoknak kötelességük lenne formálni is a közgondolkodást"

Antall talán ilyen volt, de - ismerjük be - nem volt vevő rá a választóközönség. Ebben persze nyilván nem kis szerepet játszott az is, hogy elkúrások voltak akkor is, bőven. De talán volt még abban a kormányban (és az akkori parlamentben) néhány olyan politikus, aki hitt abban, amit mondott, vagy tett. Nem mindegy, hogy egy rossz döntés tapasztalatlanságnak tudható be, vagy épp amorális, cinikus, kapzsi hozzáállás folyománya...

Sőt, a Fidesz is próbálkozott ilyesmivel, de túl ortodox volt ahhoz, hogy ezt a 40 éves (fél)puha diktatúra alatt megrogyott társadalmat meg tudja szólítani. Ráadásul sokszor az eszközök se voltak méltók a kitűzött célhoz.

A demokrácia rendszere olyan, hogy a politikus kénytelen a szavazók elvárásainak megfelelni. A magyar politikai életben is láttunk már több olyan példát, ami bizonyítja, hogy egy nagy pártot is könnyedén lenulláz a választói akarat. Meg kell tehát felelni az igényeknek, mely igények nálunk a béka segge alatt vannak. Ostobán hiszünk a leggyengébben előadott marketingnek is, és ez nem csak a politikára igaz. A legutóbbi Pennys akció jut hirtelen eszembe, ami jól mutatja, hol tartunk, mik vagyunk...

"Azt tökéletesen megértem, hogy egy jobboldalinak, aki ha nem is kizárólagosan, de elsődlegesen nemzetben gondolkodik" Szerintem muszáj nemzetben gondolkodni. Egyelőre ez egy fontos szervező erő (tehát nem csak valami elvont kulturális / érzelmi identitás), amit jól mutat az is, hogy az EU-n belül milyen sikereket érhet el, aki hajlandó nemzeti érdekből cselekedni. Egyébként ez egy magyar sajátosság, hogy a liberális és baloldali gondolkodó szükségképpen internacionalista (tudom, tudom, nem mindenki, de a többség az). A szememben ezért a rendszerváltás utáni legnagyobb politikai bűn a 23millió románozás. És ha már itt tartunk, szerintem a Fidesz se törte össze magát a kettős állampolgárság ügyéért. Félgőzzel kampányolt. Félt, hogy mit veszít rajta...

"Viszont a Hozzád hasonló gondolkodású jobboldaliakkal, jobboldali szimpatizánsokkal való beszélgetések reménykedésre adnak okot, erősítik demokráciánkba vetett hitemet. Őszintén mondom. :)" Nehéz elfogadni, hogy a másik oldalon is vannak gondolkodó emberek :). De ennek oka van. Túl sok aljasságot követtek el ellenünk a politikusok mindkét oldalról, hogy elfogadjunk bármit, ami a "másik oldalról" jön. Pedig a "másik oldal" többnyire nincs is olyan messze...
@Tóta W. Árpád: És a másik kérdés, a másik postban: a faszfej "irodalmi anyázásnak" minősül? Ha igen, pontosan hol van benne a rím, vagy a mondanivaló? :)
@Lord Kilburn: ord Kilburn 2009.10.01. 17:37:35
udv Lord! van kozod Valdezhez?

"Gyurcsány, az őszödi módszerével élve úgy emlékszem, ebben az esetben is beismerte, hogy ez csak egy politikai fogás, ha úgy tetszik, hazugság volt. Viszont van egy miniszterelnökünk, aki soha sem hazudott."

szoval ha van egy politikus aki onkent es dalolva elfogadja a kommunikacios térben a 'hazug' térfelet akkor az ellenfelenek nincs mas dolga/nem tehet mást, minthogy elfoglalja a masik a nem hazudós térfelet...,
ezt tette Viki.

en nem értem a kommetelők többségét, úgy meg vannak lepődve, hogy egy politikus hazudik.

AZ A DOLGA!
(a vilag osszes politikusanak), ki jobban csinalja, ki megy ugy hogy rajtafogjak.
lásd meg Arany János ars poeticajat...

külön aranyos, hogy a jobboldal akadt ki jobban, az a jobboldal amelyik tudja a ballibtől minden kitelik, lopás, nemzetére rárontás...
stb
Cartman (ex Cartman) 2009.10.04. 21:07:55

"A demokrácia rendszere olyan, hogy a politikus kénytelen a szavazók elvárásainak megfelelni."

Igen? Akkor miert nem adoztettak meg a bankokat? miert tették tönkre a közúti járműgyártást, az élelmiszeripart, mindent?
semmi ilyen valasztói levarás nem volt...

de volt pl a gazdagok megadoztatása, de az istennek se sikerül.
@simonmondja.: Nagyon szomorúnak tartom, hogy az EU népszavazáson – aminek eléréséért egyébként minden politikai oldal rengeteget tett – részben a Fidesz változó politikája, részben az akkori, ballib kormány miatt egy jobbos szavazó csak fél szívvel tudott az igen mellett ikszelni. Úgy érezhette, mintha az igen szavazatával Medgyessy Péternek tenne szívességet.

A kettős állampolgársági népszavazással kapcsolatban (és itt most részben Cartmannek válaszolok) az követte el a legnagyobb bűnt, aki belement a népszavazósdiba úgy, hogy előzőleg nem alakult ki a kérdésben nemzeti konszenzus.

A szociális népszavazás már színtiszta politikai játszma volt, nem is illik ebbe a sorba.

Ezeket azért is hoztam fel, mert én kurvára igényelném pártjainktól, hogy néha, legalább az ország hosszútávú sorskérdéseiben hangosan egységet demonstráljanak. Meg persze, hogy a nemzeti ünnepeken együtt ünnepeljenek.

Egy idealista hülye vagyok, nyilván.
@Cartman (ex Cartman): „A demokrácia rendszere olyan, hogy a politikus kénytelen a szavazók elvárásainak megfelelni.”

Erről jutott eszembe, hogy az 1998-as Orbán még egészen más volt, mint a 2002-es, meg az azutáni. Kicsit olyan, mintha a kisgazda, majd a MIÉP-es szavazatok Fideszbe tagolódása Torgyán József és Csurka István agyának egy-egy darabját is átültette volna Viktor koponyájába. Szerintem ezeket a szavazatokat egyébként is besöpörte volna. Nem lett volna kötelező az említett úriemberek színvonalához közelíteni.

„Szerintem muszáj nemzetben gondolkodni.”

Szerintem is ez a realitás. De kapaszkodj meg: én nem tudom magyar identitásomat európai identitásom nélkül értelmezni. Megnyugodhatsz, ez fordítva is igaz. Amikor a magyar zászló, meg a vörös zászló lengett egymás mellett, még nem voltam ilyen nagy és okos ( :) ), de éreztem, hogy valami itt nagyon nincs rendben. Amióta az EU zászló lengedez nemzeti lobogónk mellett, ez valamiféle természetes megnyugvást ad. Összenőtt, ami mindig is összetartozott.

„Egyelőre ez egy fontos szervező erő (tehát nem csak valami elvont kulturális / érzelmi identitás), amit jól mutat az is, hogy az EU-n belül milyen sikereket érhet el, aki hajlandó nemzeti érdekből cselekedni.”

De azt se felejtsd el, hogy az EU akkor tudott a legnagyobbakat előre lépni, amikor a nemzetállamok (jellemzően a németek) át tudtak lendülni önös, kicsinyes érdekeik felett. És ez jellemzően az altruistának is megtérült végül. Nekem például hányingerem van attól, amikor a gazdag tagországok a nyomorult 1%-os befizetéseiken próbálnak spórolni. Most viszont nagy az öröm: az Írek igennel szavaztak, föderalizálódhatunk tovább!

„a Fidesz se törte össze magát a kettős állampolgárság ügyéért.”

Hát igen. Ha csak a saját szavazóit el tudja vinni, megvan a 25% igen.

„Túl sok aljasságot követtek el ellenünk a politikusok mindkét oldalról, hogy elfogadjunk bármit, ami a "másik oldalról" jön. Pedig a "másik oldal" többnyire nincs is olyan messze...”

És tudod, ez a korrupció egyik melegágya is. A drukkermentalitás, miszerint bár tudjuk, hogy a Józsi sokat lopott, de elnézzük neki, mert velünk van.
@Cartman (ex Cartman): „Egyébként ez egy magyar sajátosság, hogy a liberális és baloldali gondolkodó szükségképpen internacionalista”

Szerintem, ha egy magyar ember életében úgy szeretne kirándulni járni az Északi-Kárpátokba, hogy ott hazatérő vendégként fogadják (Nagy-Magyarország, ugyebár), az első dolga, hogy leszedi az árpádsávos Nagy-Magyarország matricáját. És kiteszi helyette, mondjuk a három dombot a kettős kereszttel, piros-fehér-zöldben, meg piros-fehér-kékben is, szorosan egymás mellé. Ettől szerintem egyetlen jobbosnak sem törne le a keze, és összetartozásunk szép szimbóluma lenne.

Kifejtem bővebben is. Bizonyos jobboldali körök által erősen táplált történelmi Nagy-Magyarország nosztalgia akkor válhatott volna valósággá, ha az államalkotó népek, magyarok, szlovákok, horvátok, erdélyi románok fejében nem csak a nemzeti identitásuk él, hanem kialakult volna az idők folyamán valamiféle közös, kárpát-medencei identitás is, a nemzeti identitás felett, vagy legalább mellett. Mivel ilyen nem volt, szerintem Nagy-Magyarországot elsősorban nem a franciák, meg a gonosz mittudoménkik verték szét, hanem az alkotó nemzetek nacionalizmusa.

Tetszett Balázs Péter külügyminiszter nemrég a szlovákoknak tett kioktató stílusú beszólása, mivel a kiérdemelt szívatás mellett benne volt, hogy testvérnépek vagyunk. (A szlovákok az öcsikék. :) ) Szép dolog, hogy Észak-Európában élnek nyelvrokonaink, és a rokoni kapcsolatokat ápolni is kell. De az hülyeség, hogy ezért mi itt, K.-Európában egyedül lennénk. A valódi testvéreinkkel több száz évig együtt, egy államban éltünk, együtt szívtunk, együtt örültünk. (A kör kibővíthető a Lengyelekkel, Csehekkel, mint sorstársakkal, meg esetleg a sógorokkal is.) Ugyanaz a kultúránk, és kevésbé számít, hogy ők szlávok, mi meg nem. A közös történelem, közös sors, közös kultúra fontosabb. A baj csak az, hogy jellemzően úgy utáljuk egymást, mint a büdös szart. És ezért én elsősorban a sovinizmust, meg a nacionalizmust teszem felelőssé.

Hát ezért nem tudok én nacionalista lenni. Ezek a felismerések liberális értékválasztásomra nagy hatással voltak.
@Karesz (Charlie): Lord Valdezzel csak névrokonok vagyunk. Meg, ahogy eddig éreztem, nézetrokonságban is állunk. :)

„külön aranyos, hogy a jobboldal akadt ki jobban, az a jobboldal amelyik tudja a ballibtől minden kitelik, lopás, nemzetére rárontás...”

Ez tényleg jó! A baloldal hazaáruló, idegenszívű, népszomorító, nemzetrontó rablóbanda. És nézd má’, még hazudnak is!
@Lord Kilburn: "Összenőtt, ami mindig is összetartozott."

szerintem ez egy szlogen. nem olyan gyökeres az az összetartozás.

"Tetszett Balázs Péter külügyminiszter nemrég a szlovákoknak tett kioktató stílusú beszólása"

már azt leszámítva, hogy diplomáciailag ámokfutás volt?

erről a nagymagyarországról, pontosabban a föderatív nagymagyarországról (szt korona országai) hosszú vitánk volt Ferenc testvérrel itt, olyan fél éve talán. érdekes koncepció, mármint az, h nem egy magyar dominanciájú, hanem egy egyenjogú föderációról szólna, csak épp akik a térképet lengetik, azok ezt végiggondolni se bírják.
@Lord Kilburn:

Egy jobboldalinak nem az a nemzet, mint neked.
Egy jobboldalinak a nemzet Viktor.
Meg is mondta, hogy a haza nem lehet ellenzékben, vagyis ő személyében a haza.
És ha ő mondja, akkor hisznek neki.

Tehát te csak akkor vagy magyar a szemükben, ha Viktorért repes a szived.

Ezt a nemzetfelfogást tudtam kihámozni eddig, de nyilván vannak fokozatai.
Tehát vannak olyanok, akik csak másokra nézve tartják kötelezőnek a repesést.
Például - a hazánai fontos, hogy legyen vezére, mégha az nem is olyan, amilyet elképzelnénk, tehát Viktort, aki nem imádja, az nemzetrontó.
Legalább jelentse ki, hogy őt akarja.
Lassan olyannak látom a jobbereket, mint a katolikus egyházat.
Az a biznisz lényege, hogy mindenki pont úgy higgyen, ahogy ők mondják, a máshogy hívőket azért kell utálni, mert rontják az üzletet, a hitetleneket addig kell szekálni, amíg vannak, hogy senkinek se legyen kedve ezt választani,
de a hitet - elég kijelenteni.
Nem kell összepisilni magad a nagy erőlködéstől.
Ha mindig azt csinálod, amit mondanak, jó hívő vagy.
Felállni, leülni, énekelni, pénzt adni...
Az idomított nyájtól nem várják el, hogy gondolkodjon, az értelmiség-papok pedig a marketingen agyal, nem verdesi magát földhöz a nagy hittől.
Szóval - egy jobboldali gondolkodónak, amikor a nemzetre gondol,
az a cél, hogy a magyarok szótfogadjanak neki.
Hogy ne vitatkozzanak a jobboldali gondolkodóval, egységes nyájjá kell őket tenni.
Nem árt, ha egyenruhájuk is van és vezényszóra menetelnek.
Ennek a célnak az eszköze Viktor és a Fidesz, akik a vezér és az élcsapat lesznek a suttyók szemében.
Terjeszteni kell a hitet.
Irtani a kételyt.
Fenyegetni a gyehennával.

Ezektől az eszközöktől azt várják, hogy a nyáj, vagy a sereg irányítható egységgé váljon.
És akkor majd ők irányítanak, mert megérdemlik.

Ezért aztán aki vitatkozik, az eleve nem nemzeti, nem is való a magyarok közé.

Na, ezért lett a baloldal zsidó, cigány, imperialista, idegenszivű rárontó.
De nem tőlem tudod.
@Tóta W. Árpád: „"Összenőtt, ami mindig is összetartozott."

szerintem ez egy szlogen. nem olyan gyökeres az az összetartozás.”

Szerintem Samuel Huntington „A civilizációk összecsapásá”-ban nem véletlenül húzta meg pont úgy a civilizációk határait. Ha valakinek tanították a történelmet, tudja, hogy hol a helyünk. Te nem játszottál a Medieval II: Total War-ral? Vagy a Civilisation IV 1000-ben kezdődő pályájával? :)

„"Tetszett Balázs Péter külügyminiszter nemrég a szlovákoknak tett kioktató stílusú beszólása"

már azt leszámítva, hogy diplomáciailag ámokfutás volt?”

Hát, a nyelvtörvényhez méretezett ámokfutás volt az, legfeljebb. Különben úgy nehéz súlyosan megsérteni valakit, hogy a mondat végén a testvérünknek nevezzük. Az egyik álmom, hogy miután Slota, szokásához híven elmondott minket mindennek, a végén hozzáteszi, hogy „ …ezért aztán jól seggbe kéne rugdosni magyar testvéreinket!” Mindjárt nem lenne olyan éle a dolognak.
@Lord Kilburn: ugylatszik szeretek főrendekkel vitázni!

rd Kilburn 2009.10.01. 17:52:47
" A választók pedig egyre nagyobb arányban adták szavazatukat ennek a két „gang”-nek."
és ugyan ki másra adhatták volna???

"Ha nem jön a gazdasági válság, ami elvette a lehetőségét az utolsó évek közérzetjavításának, nem vagyok biztos benne, hogy a jövő tavaszi választáson is nagyon másképp tették volna"
1) jött a válság
2) már válság előtt annyira el voltunk adósodva, hogy semmi esélyünk nem volt,
ha erre meg közérzetet javitanak...
@Lord Kilburn:
Lord Kilburn 2009.10.05. 02:34:52
"kiteszi helyette, mondjuk a három dombot a kettős kereszttel, piros-fehér-zöldben, meg piros-fehér-kékben is, szorosan egymás mellé. Ettől szerintem egyetlen jobbosnak sem törne le a keze,"
ez lehet, de kérdezted a szlovakokat is, szerintem simán lefasisztáznák...

"összetartozásunk szép szimbóluma lenne."
nekünk.

"a történelmi Nagy-Magyarország nosztalgia akkor válhatott volna valósággá, ha az államalkotó népek, magyarok, szlovákok, horvátok, erdélyi románok fejében nem csak a nemzeti identitásuk él, hanem kialakult volna az idők folyamán valamiféle közös, kárpát-medencei identitás is,"
ez lehetne a királyhűség is

" szerintem Nagy-Magyarországot elsősorban nem a franciák, meg a gonosz mittudoménkik verték szét, hanem az alkotó nemzetek nacionalizmusa."
ez is benne volt, olvass Jászi Oszkárt.

de a fejük tetejére állhattak volna a
kis nemzetek a nazionalizmusukkal, ha Angliának Usanak, stb. egy ellensuly kellett volna (mondjuk a franciák, németek ellen, és a haboru után is megőrizni akartak volna a Monarciát (nemcsak kb 1916-ig)

"az hülyeség, hogy ezért mi itt, K.-Európában egyedül lennénk. A valódi testvéreinkkel több száz évig együtt, egy államban éltünk,"
1) nem hülyeség mert kisantant összefogás máig van, és közös érdekük a szerzett területek megtartása...mi meg egyedül vagyunk ebben...
2) ráadásul genetikailag is rokonok vagyunk leginkább a szlovákokkal.
Lord Kilburn 2009.10.04. 18:45:40
"@Cartman (ex Cartman): „Az értelmes beszédnek ma nálunk kb. 5% a támogatottsága.”

Ezzel a jelenlegi helyzetben egyetértek."

Oh igen? a privatizációnak ekkora támogatottsága se volt mégis megcsinálták!

a 100 milliós végkielégítések támogatottsága ennél is kevesebb...

elég baj, hogy azt csinalnak amit akarnak!

hol a kontrol?

ja majd jövő áprilisban?

beszéltem egy egyetemi emberrel már előre félnek, hogy jön a hozzánemértők diktaturája!!!
@Cartman (ex Cartman): artman (ex Cartman) 2009.10.04. 08:53:01
"nem a színházért fizetjük ezeket a paprikajancsikat."

ebben biztos vagy???
Kezdünk eltérni a blog lényegétől.

sajnos Árpi ezen posztja is olyan mint a többi, provokatív és egyoldalú
(OK ez a dolga, ez rendeben is van, de hogy egy kommentelő se hozza elő, hogy:

GYF alkalmatlan volt kezdettől fogva, mert erkölcstelen, gátlástalan, üdülőügy , adócsalás, stb.
mert csaladi rokonsagban van a bolgár titkosszolgálat tisztjével
(és a bolgár titkosszolgálat merészebb mint a KGB, pápa elleni merénylet stb)

de később se derült ki róla hogy tehetséges, hacsak álmodásban nem, PR-ban jó, de minek?

tönkre tette nemcsak a szoci pártot, (értük nem kár) hanem annak a lehetőségét, hogy egy hiteles baloldali párt jöjjön létre...
azt az eladósítást amit produkáltak még az unokáink is fizetni fogják...
@Karesz (Charlie): "beszéltem egy egyetemi emberrel már előre félnek, hogy jön a hozzánemértők diktaturája!!! "

Tudom, ismerem: haverok, buli... hanta.
:-)

"sajnos Árpi ezen posztja is olyan mint a többi, provokatív és egyoldalú"

Nem baj. Magam is azért olvasom, mert egy büdös komcsi provokátor vagyok. :-)

"GYF alkalmatlan volt kezdettől fogva, mert erkölcstelen, gátlástalan, üdülőügy , adócsalás, stb."

Nem vagyok nagy ismerője Fletó személyiségének, az adórevizoraival pedig még nem beszéltem, de mióta tudod, hogy gátlástalan és erkölcstelen? Amióta a narancsos papagáj-kommandó szajkózza, vagy magadtól jöttél rá? Az utóbbit kétlem.
Rögtön itt van egy kérdésem, mint jó emberismerő, rögtön tudni fogod a választ: az a gátlástalan, aki megdolgozik a fizetéséért és mindet jótékony célra áldozza, vagy az, aki munka nélkül felveszi a fizetését úgy, hogy a munkahelyén sem jelenik meg évekig?

"mert csaladi rokonsagban van a bolgár titkosszolgálat tisztjével
(és a bolgár titkosszolgálat merészebb mint a KGB, pápa elleni merénylet stb)"

Jézusom...

"tönkre tette nemcsak a szoci pártot, (értük nem kár) hanem annak a lehetőségét, hogy egy hiteles baloldali párt jöjjön létre..."

A szoci párt saját magát tette tönkre. Gyurcsány meg akarta menteni, de nem engedték, így majd úgy járnak, mint a szadesz. Amúgy örülök, hogy neked ott van az a baromi hiteles Viktor-párt. :-)

"azt az eladósítást amit produkáltak még az unokáink is fizetni fogják..."

Nehogy már nekik jó legyen. Szenvedjenek meg érte (letojom a problémájukat). Már a gyerekeink is ingyen tanulnak. Viccen kívül: a mi jobbos nagyapáink a haza kétharmadát vesztették el, azt pedig SOHA nem fogjuk kiheverni. Arra pedig különösen kíváncsi leszek, hogy a Szeretett Vezető, Orbán nagyúr, honnan veszi majd a suskát, hogy visszaadja a magyar népnek azt, amit a gaz szocialisták elvettek tőle (bár ne adtak volna soha semmit). Ha nem az én adómból, akkor miből? Öööö.... hitelből?
@simonmondja.: Depressziósabb napjaimon én is így látom a jobboldalt, ezért nem is nekem kellene válaszolni bejegyzéseidre. Válaszoljon mondjuk Cartman. (Ha akar.)
@Karesz (Charlie): „" A választók pedig egyre nagyobb arányban adták szavazatukat ennek a két „gang”-nek."
és ugyan ki másra adhatták volna???”

Ez érdekes kérdés. A választási rendszer az oka a kétpólusú politikai felállásnak? Vagy van egyéb is? Ahhoz képest, hogy a rendszerváltáskor hány párt szerepelt 1%-nál jobb eredménnyel, durva, hogy a 2002-es választáson csak 3 lista lépte át a parlamenti küszöböt. Abból is kettő tarolt.

„2) már válság előtt annyira el voltunk adósodva, hogy semmi esélyünk nem volt,
ha erre meg közérzetet javitanak...”

Nem emlékszel a felszálló hattyúra? Ha beindult volna a gazdasági növekedés, legalább a szorítást ki lehetett volna engedni. És megmaradtak volna pl. a 13. havi bónuszok.

A piros-fehér-kék három domb a kettős kereszttel a szlovákok címere. Ezért nem fasisztáztak volna le senkit. A legjobb példája a közös történelemnek. Egyébként rendkívül idegesít, amikor azon vitatkozunk, hogy melyik történelmi nagyság melyik országot illeti. Ahelyett, hogy közös hősként ünnepelnénk őket. A legnagyobb közös hősökből pedig a legkisebb közös többszörös válhatna. :)

Az utolsó bejegyzéseddel (2009.10.05. 11:02:04 kapcsolatban meg már elég sokat írtam fentebb, nem lenne értelme megismételni.
@Lord Kilburn: Tudod, amit nacionalizmus tárgyában írsz olyan, mint a legtöbb liberális idea. Gyönyörű, mint az orchidea (ha már idea... :) ), de épp oly törékeny is. Mostanában a mi külpolitikánk meglehetősen liberális volt. Engedékeny, defenzív, mintha arra várnánk, hogy felfedezik a szlovákok, románok és a szerbek - amint írod is -, hogy "A valódi testvéreinkkel több száz évig együtt, egy államban éltünk, együtt szívtunk, együtt örültünk. (A kör kibővíthető a Lengyelekkel, Csehekkel, mint sorstársakkal, meg esetleg a sógorokkal is.) Ugyanaz a kultúránk, és kevésbé számít, hogy ők szlávok, mi meg nem. A közös történelem, közös sors, közös kultúra fontosabb." Csakhogy ők gyengeségnek veszik a mi fene nagy liberalizmusunkat, és jól a fejünkre szarnak, amikor csak tehetik.

Az a baj, hogy ahová a "liberális elvek" (értsd: szadesz) betette a lábát, ott mindenhol iszonyú károkat okozott. Legyen szó egészségügyről, vagy oktatásról - még ha netán épp nem kapzsiság, hanem jóindulat vezette őket (amit már nem tudok elhinni) - mindenhol csak pusztítottak...

A nacionalizmus egyébként számomra nem egyenlő az árpádávos nagy-Magyarország matricával. Nemzeti büszkeség, amibe mindenki azt tesz bele, amit csak akar. Adytól Szent-Györgyi Alberten keresztül a pálinkáig, vagy épp a jóféle csabai kolbászig. Ez utóbbi szigorúan jó csípősen... :)
@Karesz (Charlie): "
GYF alkalmatlan volt kezdettől fogva, mert erkölcstelen, gátlástalan, üdülőügy , adócsalás, stb.
mert csaladi rokonsagban van a bolgár titkosszolgálat tisztjével
(és a bolgár titkosszolgálat merészebb mint a KGB, pápa elleni merénylet stb)"

hat ezt sosem gondoltam volna hogy a papat is feri lovette le. a szemet!
@Karesz (Charlie):

Hát jó, igazad van. Átfogalmazom: ÉN nem a színházért fizetem őket. De végülis ez nyilván le van szarva... :)

"Oh igen? a privatizációnak ekkora támogatottsága se volt mégis megcsinálták!"
A privatizáció a legtöbb ember számára elég elvont probléma, szemben mondjuk a 13. havi nyugdíjjal.

"a 100 milliós végkielégítések támogatottsága ennél is kevesebb..."
Milyen szánalmas, ahogy Lendvai meghirdette a zéró toleranciát, most épp ez ellen. Mintha ez valami hirtelen meglepetés, vagy még inkább sokk lenne számukra... :) Ennél nagyobb produkció már csak feri pityergős jelenete volt.
@Karesz (Charlie):
"később se derült ki róla hogy tehetséges, hacsak álmodásban nem, PR-ban jó"

Ha olyan jó PR-ban, akkor mitől bukott meg? Ovi példája mutatja, hogy néz ki az olyan erkölcstelen és gátlástalan pasi ázsiója, aki PR-ban jó.
@malac69 zsákutcakutató és botrányfotós:
"kis parafrázis"

Ezt komolyból írtad, vagy ugratsz minket?
Honnan ismered Gyurcsány magánjellemét? Netán bolgár titkosszolgálati főtiszt vagy?
@Shenpen:

Nem, erről szó sem volt. Kérdeztem valamit. Mert csak. Olyan kedvem támadt. Talán azért, mert elég en bloc kijelentést tettél.

Nem kötelező válaszolni, isten őrizzen.
@==T==:

"Gyurcsány maga a genny, aki pedig hitt neki és rá szavazott 2006-ban, jó eséllyel pályázik az aljanép jelzőre...."

Azta, Magyarország telis tele van aljanéppel. Megoldás?
@Cartman (ex Cartman): „Csakhogy ők gyengeségnek veszik a mi fene nagy liberalizmusunkat, és jól a fejünkre szarnak, amikor csak tehetik.”

Remélem, ebből nem az következik, hogy akkor szarjunk mi is az ő fejükre, és attól majd jobb lesz. A kölcsönös gesztusok politikájánál nem tudok jobbat. Persze míg ezt mondjuk Dzurindával meg lehet csinálni, addig Slota/Ficóval nem. De ez nem az általad liberálisnak nevezett magyar diplomácia hibája.

„Az a baj, hogy ahová a "liberális elvek" (értsd: szadesz) betette a lábát, ott mindenhol iszonyú károkat okozott. Legyen szó egészségügyről, vagy oktatásról - még ha netán épp nem kapzsiság, hanem jóindulat vezette őket (amit már nem tudok elhinni) - mindenhol csak pusztítottak...”

Ebben nyilván nem fogunk egyetérteni. Kérdés: Ha a „liberális elvek” nem teszik be a lábukat az említett területekre, azok most milyen állapotban lennének? Az oktatásügy hanyatlása az SZDSZ ténykedésével kezdődött? Ráadásul, pl. az egészségügyben nem is történt semmi érdemi, „liberális” változás. A kórházbezárásban, meg a volumenkorlátban nincsen semmi liberális. A valódi, liberális reformok elbuktak. Egyébként mekkora lenne a TB kassza hiánya, ha az elmúlt években nem történik semmi?

„A nacionalizmus egyébként számomra nem egyenlő az árpádávos nagy-Magyarország matricával. Nemzeti büszkeség, amibe mindenki azt tesz bele, amit csak akar.”

„Nemzeti büszkeség” – na, ilyenem nekem is van. A nacionalizmust meg meghagynám a jobboldalnak. Abban nagyon sok minden benne van. Azonos értékrend, közös mítoszok, azonos történelemfelfogás. Ha olvastad TWÁ blogján a bejegyzéseimet, valami elképzelésed már lehet az értékrendemről, meg a történelemfelfogásomról. Mégis, szerinted van benne bármi közös egy vérgőzös jobbikossal, vagy egy radikálisabb fideszessel?
@egyittlakó:
egyittlakó 2009.10.05. 16:21:02
"Tudom, ismerem: haverok, buli... hanta.
:-)"
igen, buli van, de nem fogok urulni egy masik bulinak.

"egy büdös komcsi provokátor vagyok. :-)"
na ezt is kevesen merik vallalni.

""GYF alkalmatlan volt kezdettől fogva, mert erkölcstelen, gátlástalan, üdülőügy , adócsalás, stb."
Nem vagyok nagy ismerője Fletó személyiségének,"
nem ? pedig ot mindenki ismeri. exhibicionista, nem tunt fel?
az udulougyrol sem tudsz?

"az adórevizoraival pedig még nem beszéltem,"
de azt tudod hogy volt ellene birosagi eljaras es csak azert nem iteltek el mert elevult??? adougy, de nem koztorvenyes, mint a volt penzugyminisztere.

"de mióta tudod, hogy gátlástalan és erkölcstelen?"
az udulougye ota, azota mondogatom is tanuim barataim es meg erre a blogra is beirtam mar kezdettol fogva.

"Amióta a narancsos papagáj-kommandó szajkózza, vagy magadtól jöttél rá? Az utóbbit kétlem."
pedig igy van. nem olvasok hallgatok fideszes meg jobboldali forrasokat.

" mint jó emberismerő, rögtön tudni fogod a választ: "
mit gunyolodsz itten rajtam?

"az a gátlástalan, aki megdolgozik a fizetéséért és mindet jótékony célra áldozza, vagy az, aki munka nélkül felveszi a fizetését úgy, hogy a munkahelyén sem jelenik meg évekig?"
mindketto az. aki munka nelkul veszi fel az jobban.
en mondjuk azt se ertem miert adunk fizetest parlamenti kepviseloknek.

""mert csaladi rokonsagban van a bolgár titkosszolgálat tisztjével
(és a bolgár titkosszolgálat merészebb mint a KGB, pápa elleni merénylet stb)"
Jézusom..."
ez csak az egyik fele. erdekes modon az tortent, hogy lemondott, es erre az oroszok rogton megvettek dupla aron a MOL reszvenyeket az osztrakoktol, feltek, hogy bukik es akkor mas esetleg nem irja ala neki.

szoval GYF Putyin embere.
Tudom artatlansag velelme meg stb.
de ezek csak 70 ev mulva derulhetnek ki...akkorra meg minek.

"A szoci párt saját magát tette tönkre."
azert a fo szovivojuk, vezetojuk, vastagon belejatszott.
" Gyurcsány meg akarta menteni"
viccelsz?
liberalis programmal?
civilizatori hozzaallassal?

" de nem engedték, így majd úgy járnak, mint a szadesz. "
nincs akkora szerencsenk!

"Amúgy örülök, hogy neked ott van az a baromi hiteles Viktor-párt. :-)"
koran orulsz mert nekem Viktorek nem hitelesek, es akkor se szavaznek rajuk ha ez az egytelen part lenne nalunk.

""azt az eladósítást amit produkáltak még az unokáink is fizetni fogják..."
Nehogy már nekik jó legyen."
itt lefelejtetted a :) jelet.

"Szenvedjenek meg érte (letojom a problémájukat)."
ne legy ennyire cinikus. az egyetlen hajtoero, hogy az emberek szeretnek ha a kolykeiknek nem kell annyira kinlodniuk mint nekik.

"Már a gyerekeink is ingyen tanulnak. "
a fele nem.
ez is a vicc kategoriaja.
ma kevesebb a munkasgyerek az egyetemen rosszabb a mobilitas mint a Horthy rendszerben, ez nem semmi!!!

"a mi jobbos nagyapáink a haza kétharmadát vesztették el, azt pedig SOHA nem fogjuk kiheverni."
valoban nagy a csapas, de tul kene tenni magunkat rajta.
svajc vagy Hollandia fele akkora mint Magyarorszag, rajtunk mulik mit csinalunk.

" Arra pedig különösen kíváncsi leszek, hogy a Szeretett Vezető, Orbán nagyúr, honnan veszi majd a suskát, hogy visszaadja a magyar népnek azt, amit a gaz szocialisták elvettek tőle"
hat nekem lenne nehany otletem, ott vannak a multik, a bankok, rekordnyereseggel, es nem kellenek 2 millional nagyobb fizetesek se bankelnoknek se, meg top menedzsernek se.
ja es lehet termelni eladhatot is nem csak allampenzt lenyulni,
szalamitol buszig mindent.

" (bár ne adtak volna soha semmit)."
na ezzel egyetertunk.
pedig hogy orultem, mikor kaptuk!!!
vegre embernek ereztem magam. es bevallom orultem, hogy jott GYF, mert ugy tunt lesz baloldali politika.
hat nem lett, csak az ellenkezoje, a hitelenek eljatszasa

"Ha nem az én adómból, akkor miből? Öööö.... hitelből? "
adja isten hogy ne hitelbol.
ugy tunik a parlamentet 200 fore csokkentik majd, ez is par milliard de szerintem szaz fo is sok.
Árpád, volt egy igen hosszú válaszom
Lord Kilburn -nek... kimoderáltad?
felician: nem. mostanában itt ezt-azt megeszeget a GULÁTA.
@Lord Kilburn:

"Remélem, ebből nem az következik, hogy akkor szarjunk mi is az ő fejükre, és attól majd jobb lesz. A kölcsönös gesztusok politikájánál nem tudok jobbat. Persze míg ezt mondjuk Dzurindával meg lehet csinálni, addig Slota/Ficóval nem. De ez nem az általad liberálisnak nevezett magyar diplomácia hibája."
Nem kell a fejükre szarni, de ne hagyjuk magunkat. Ennyi. És igazad van: ez nem liberális diplomácia, hanem balfasz diplomácia. De valószínűleg a rosszul értelmezett liberalizmusból fakad.

"Az oktatásügy hanyatlása az SZDSZ ténykedésével kezdődött?"
Nem velük kezdődött, de brutálisan felgyorsították a folyamatokat. A lassú erózió helyett mélyrepülés jött.

"Ráadásul, pl. az egészségügyben nem is történt semmi érdemi, „liberális” változás."
Tényleg nem. Balfaszkodtak egy kicsit, elköltöttek pár milliárdot hülyeségekre (pl. széfek), aztán odébbálltak.

"Mégis, szerinted van benne bármi közös egy vérgőzös jobbikossal, vagy egy radikálisabb fideszessel?"
Már megint ezek a fránya skatulyák. Biztos, hogy minden jobbikos vérgőzös? Biztos nincs köztük olyan, aki azért szavazott oda, mert pl.:
- elege van az összes többiből (protestszavazat / maradékelv - szerintem a legtöbb ilyen)
- olyan problémákat feszeget a Jobbik, melyeket mindenki más csak elhallgat, holott reális gondokról van szó
- esélyt akar adni egy új politikai szereplőnek
- tetszik neki Morvai Krisztina
- tetszik neki Vona Gábor
- úgy gondolja, egy erős Jobbik "középre tolja" a Fideszt
- valamilyen elvont politikai stratégia vezeti
- ábécé-rendben szavaz, és a Jobbik volt soron
- stb.

A Fideszes változatot meg se próbálom fejtegetni, valószínűleg még sokfélébb. Több millió ember szavazott a jobboldalra. Biztos mind ugyanabból a megfontolásból tette? Az összes Fideszes Orbánt akarja királynak, illetve minden Jobbikos csak arra vár, hogy Vona Gábor vezetésével gázkamrába küldhesse a zsidókat. Ugye?

A nacionalizmus kifejezést lejáratták, alapvetően NEM szélsőséges érzületet takar. Kb. olyan ez, mint a liberalizmus. Utóbbit az SZDSZ járatta / járatja le.
@Cartman (ex Cartman): „Nem kell a fejükre szarni, de ne hagyjuk magunkat. Ennyi. És igazad van: ez nem liberális diplomácia, hanem balfasz diplomácia.”

Ha ezek a mondatok a legutóbbi, szlovák nyelvtörvénnyel kapcsolatos magyar diplomáciai erőfeszítésekre is vonatkoznak, akkor érdekes ponthoz érkeztünk. Amit Te „balfasz diplomáciá”-nak nevezel, azt a fellépést nemrég Árpád a „diplomáciailag ámokfutás” jelzővel illette.

Én középre helyezkednék: Amit ebből a helyzetből ki lehetett hozni, azt a magyar diplomácia (kormánypárti-ellenzéki együttes fellépéssel) nagyjából kihozta. Meg kellene érteni: Szlovákia, Románia független országok. A feszültséget lehet fokozni, akár a hadüzenetig, csak értelme nincsen.

Ha nincs fogadókészség a gesztuspolitikára, akkor gyakorlatilag teljesen mindegy, mit csinálunk. Illetve nem: mint írtam, a feszültség a csillagos égig fokozható. Mindkét országban vannak politikai erők, amelyek kifejezetten profitálnának belőle.

„"Az oktatásügy hanyatlása az SZDSZ ténykedésével kezdődött?"
Nem velük kezdődött, de brutálisan felgyorsították a folyamatokat. A lassú erózió helyett mélyrepülés jött.”

Szerintem kevés idő telt még el, hogy ilyen sommás véleményeket ki lehessen mondani. Az meg külön érdekes lehet, mit fog majd változtatni a Fidesz. Szerintem, hasonlóan az előző kormányzati ciklusához, érdemileg nem fog visszacsinálni semmit az oktatásügyben.

„Tényleg nem. Balfaszkodtak egy kicsit, elköltöttek pár milliárdot hülyeségekre (pl. széfek), aztán odébbálltak.”

Meg pl. rendet vágtak a TB járulékfizetők között, meg visszafogták az egészségügyi költségek évről évre történő, exponenciális növekedését. Miért csak a balfaszkodásról írtál? Eddig ennél objektívebb látásmód jellemzett hozzászólásaidban.

„Már megint ezek a fránya skatulyák. Biztos, hogy minden jobbikos vérgőzös?”

Nem biztos. Sőt, inkább az a biztos, hogy nem minden német, aki annak idején az NSDAP-ra szavazott, szerette volna a zsidókat gázkamrában látni, csak hogy az általad felvetett példához kapcsolódjak. De egy dolog biztos: Minden németet, aki szavazatával támogatta Hitler pártját, akár tudatlanságból, akár bármi miatt, részfelelősség terhel Hitler későbbi cselekedeteiért. Nem csak a zsidókért, természetesen. A sok német életért is, többek között.

Ugyanígy: Lehet azt vizsgálgatni, vajon mi okozta a Jobbik előretörését, vagy Szlovákiában, Slota térnyerését, hogy milyen célok vezetik a rájuk szavazókat. Néha magam is élvezettel teszem. De ettől még minden egyes SNS szavazót részfelelősség terhel Slota elmebajának politikai manifesztációjáért. Minden Jobbik szavazónak tisztában kell lennie azzal, hogy részfelelőssége van az egyre nyilvánvalóbban előretörő zsidózásban, az etnikai konfliktusok éleződésében. Csak hallgasd meg, miket hakniznak Morvaiék a parlamentben. (Ha már az EP-ben a fejükre szarnak, legalább itthon terjesztik, amit a történelem szemétdombján sikerült összeguberálniuk. Végül is, ez is volt a céljuk.)

„olyan problémákat feszeget a Jobbik, melyeket mindenki más csak elhallgat, holott reális gondokról van szó”

Ez meg egyszerűen csúsztatás. Ezeket a problémákat a fasiszta máz nélkül is lehetne feszegetni. Olyan problémák nincsenek, amelyekre csak egy fasiszta párt tud választ adni. Ha ezt így gondolod, nem hiszel a demokráciában.

„A nacionalizmus kifejezést lejáratták, alapvetően NEM szélsőséges érzületet takar.”
Ezt én nem is állítottam, egyik bejegyzésemben sem. Csak azt állítottam, hogy nekem nem szimpatikus az, amit takar, tehát nem vagyok nacionalista.

„A nacionalizmust meg meghagynám a jobboldalnak. Abban nagyon sok minden benne van. Azonos értékrend, közös mítoszok, azonos történelemfelfogás. Ha olvastad TWÁ blogján a bejegyzéseimet, valami elképzelésed már lehet az értékrendemről, meg a történelemfelfogásomról. Mégis, szerinted van benne bármi közös egy vérgőzös jobbikossal, vagy egy radikálisabb fideszessel?”

Valószínűleg ezt a részt nem sikerült megértened, de az én hibám, nem bontottam ki eléggé. Konkrétabb leszek. Szerintem értékrendemben és történelemfelfogásomban sokkal több közös van pl. Alojz Hlinával, mint Vona Gáborral, vagy Jan Slotával. Politikailag Rudolf Chmelt a szövetségesemnek, míg Morvai Krisztinát, Vladimír Meciart az ellenségemnek tartom. Ebből egyenesen következik, hogy kikkel ülnék szívesebben egy asztalhoz, ha mondjuk sörözésről lenne szó, még a nyelvi nehézségek ellenére is. És azt is leszarom, ha ez egyes jobboldaliaknak nem fér bele a nemzeti összetartásról kialakult nézetrendszerébe.
@Lord Kilburn:

Azért találtam valamit,amivel egyetértek.Ritka pillanat.

Minden mszp-s,szdsz-es szavazó,aki szavazatóval,vagy támogatásával kormányon tartotta ezt a kormányt,felelősség terheli az elmúlt 8 év alatt történtekért.

"Minden németet, aki szavazatával támogatta ...... pártját, akár tudatlanságból, akár bármi miatt, részfelelősség terhel ....... későbbi cselekedeteiért. Nem csak a ........., természetesen. A sok ......° életért is, többek között."

°indirekte
@Lord Kilburn:

"Ha ezek a mondatok a legutóbbi, szlovák nyelvtörvénnyel kapcsolatos magyar diplomáciai erőfeszítésekre is vonatkoznak"
Nem. Sőt! Ez az, amitől korábban féltek, és hiányoltam: fel kell venni a kesztyűt, mert ha nem, azzal odatartjuk szépen a képünket, hadd használják a kicsinyes (bel)politikai játszmáikhoz.

"Meg pl. rendet vágtak a TB járulékfizetők között, meg visszafogták az egészségügyi költségek évről évre történő, exponenciális növekedését. Miért csak a balfaszkodásról írtál? Eddig ennél objektívebb látásmód jellemzett hozzászólásaidban."
Kis részben végezték a munkájukat. Hallelujah! :) Átfogó reformról volt szó...

"Szerintem kevés idő telt még el, hogy ilyen sommás véleményeket ki lehessen mondani."
Azért írtam valóban sommás ítéletet, mert vagy ilyet írok, vagy belezsibbad a kezed a scrollozásba, annyit. Az oktatásban (is) dolgozom több, mint öt éve. (És tanulok is.) Látom, mit tettek. Elkúrták, de nagyon.

"Nem biztos. Sőt, inkább az a biztos, hogy nem minden német, aki annak idején az NSDAP-ra szavazott, szerette volna a zsidókat gázkamrában látni, csak hogy az általad felvetett példához kapcsolódjak."
"Ez meg egyszerűen csúsztatás. Ezeket a problémákat a fasiszta máz nélkül is lehetne feszegetni."
Lehetne? És miért nem lehetett? A Jobbik előretöréséért a legnagyobb felelősség az SZDSZ-t terheli. Ők érték el, hogy ezeket a társadalmi feszültségeket a szönyeg alá söpörtük. Csak hát időközben akkora kupac lett belőlük, hogy szépen pofára estünk rajtuk... Ugyanezen okból viszont a szavazókat nem terheli az a felelősség, amit a szemükre vetsz. Ez egy jelzés a politikusok felé. Remélhetőleg megértik.
@Lord Kilburn: Kilburn 2009.10.05. 16:44:03
" A választási rendszer az oka a kétpólusú politikai felállásnak?"
igen. es az hogy milliárdok kellenek a media jelenléthez, ez nincsen senkinek, meg a mogoluknak sem, legalábbis nem szabad pénzként. Az is szörnyű, hogy a két nagy - ellenérdekelt, összeszedik a kopogtatócédulakat más nehogy bejusson...

"Nem emlékszel a felszálló hattyúra?"
nem!
"Ha beindult volna a gazdasági növekedés, legalább a szorítást ki lehetett volna engedni. "
HA!, de lefele gyorsuló spiralban vagyunk, nem jöhet be a növekedés...

"És megmaradtak volna pl. a 13. havi bónuszok."
ugyan! akkor ha vettek volna pl OTP részvenyt amikor leesett az ára, allamilag, akkor esetleg...de akár citibankot is, ha az angoloknak bejott!!!

"A piros-fehér-kék három domb a kettős kereszttel a szlovákok címere. Ezért nem fasisztáztak volna le senkit."
1) gondolod?
(Tiso háborús bűnos volt, Horthy nem)
2) ezt nem is allitottam, nezd vissza azt irtam 'szerintem':
3) a magyar cimer irredenta és fasiszta nekik, most épp a magyar koalíciót akarjak betiltani...

"A legjobb példája a közös történelemnek."
a 3-as halmot a kettős kereszttel, III. Bála hozta Bizáncból (egy ilyen kettoskeresztes Istvan szimpla anakronizmus pl. a Hősök Terén), de ez nem gatolja a szlovakokat, hogy becsméreljenek minket, hogy az ő cimerüket hasznaljuk...

"Egyébként rendkívül idegesít, amikor azon vitatkozunk, hogy melyik történelmi nagyság melyik országot illeti."
engem is. de mi a teendo Ha Fico szerint nekik van Szvatoplukjuk, Istvan nem az övék...
HA MONDJUK A POLITIKUSOK NEM 11 ÉRTELMETLEN ÉS SZIMBOLIKUS PONTBAN ÁLLAPODNAK MEG HANEM LÉTREHOZNAK EGY MAGYAR-SZLOVÁK TESCOT AHOL OLCSOBB pl A SZLOVÁK TEJ ES A MAGYAR SZALAMI MINT MÁSHOL 8 ÉS KÉSOBB CSATLAKOZNAK HOZZÁ A LENGYELEK... akkor igen, azt értékelnem, és az segitene mindkét országon... de szoborallitason vitakozni, modorra tanitani a kistestvért.????

" A legnagyobb közös hősökből pedig a legkisebb közös többszörös válhatna. :)"
az álmokban.
@huba: Huba 2009.10.05. 18:56:08
Kár gúnyolódnod ...
"hat ezt sosem gondoltam volna hogy a pápát is feri lovette le. a szemet!"

nem, csakhát olyan titkoszsolgalati kapcsolatai vannak ami hatrányos az orszagnak.
Putyin is nagyon erdeklődik errefele, ott a Mol részvényvásárlás, dupla áron, és
neked nem gyanús a felajanlott GAZPROM állás? a déli áramlat...

és ez a casino város is pákozdon, nem betiltják a casino-kat oroszországban? erre jelentekzik nalunk egy befektető sok milliárdos üzlettel???
@Cartman (ex Cartman): Cartman (ex Cartman) 2009.10.05. 19:42:29
"Hát jó, igazad van. Átfogalmazom: ÉN nem a színházért fizetem őket. De végülis ez nyilván le van szarva... :)"
ugy van, meg akármiért fizeted őket csinálják a színházat, holtt pl a mezőgazdaságot kéne újjászervezni (többek között)

"A privatizáció a legtöbb ember számára elég elvont probléma, szemben mondjuk a 13. havi nyugdíjjal."
ez igaz, de a haszonelvezőkön kivül nem támogatta senki, sőt még ma is visszacsinánák a szot üdülőktől a buszgyártásig.
aztan ott van a privatizáció következménye az ehetelen trappista sajt meg a globus konzerv stb, ezt mindenki lathatja érzékeli...

hallgattam ma bolgarurat, a betelefonalók védik a francia tőkéseket, azt hittem rosszul hallok...mintha szándékosan akarnának ártani a baloldalnak, ahelyett hogy még több államositast követelnének, a végkielégitésesek megbüntetéséét stb.
@anyátok: Anyátok 2009.10.05. 19:48:59
Édes Jó Anyánk!

"Ha olyan jó PR-ban,{GYF] akkor mitől bukott meg?"
ettől. kiáltó ellentét volt a mondott (vágyott) tettek és a tényleges cselekedetek között.
egyébként nem bukott meg, ő monmdott le varatlanul, (mert Merkel asszony szolt neki hogy elég már)
itthonrol kirobbantani se lehetett, pedig olyan lejtmenetet a szocik sose értek meg mint vele, általa.

"Ovi példája mutatja, hogy néz ki az olyan erkölcstelen és gátlástalan pasi ázsiója, aki PR-ban jó."
hogy egy politikusnak kell e gátlástalannak lenni? nem tudom, de hogy a baloldali mediaban Viki az ördög szinonimaja az tuti!
@Cartman (ex Cartman): "Biztos, hogy minden jobbikos vérgőzös? Biztos nincs köztük olyan, aki azért szavazott oda, mert pl.:
- elege van az összes többiből ..."

a kérdésben a válasz.
ha megnézed hol nyert tért a jobbik: BAZ megyében meg a Szabolcsban, régi szoci fellegvárakban...
egyedül a jobbiknak van multiellenes, ország "kizsákmányolását" ellenző frazeológiája...

sehol sem lenne a jobbik ha lenne egy hiteles baloldali párt.

es igaza volt Bérces Tibor interjualanyának az ÉS-ben, hogy végtelenül cinikus az elit, hogy nem ilyet szervez hanem, az egész problematikát lesöpri, hogy ezek rasszisták, fasiszták.
@Lord Kilburn: rd Kilburn 2009.10.07. 11:32:44
"rendet vágtak a TB járulékfizetők között, meg visszafogták az egészségügyi költségek évről évre történő, exponenciális növekedését."
egy darabig. most már elszállt megint.
ez a Richter nyereségességét ugyancsak lecsökkentette... stb...

és hatartalan cinikus tett kivenni 150 milliárdot abból az egészségügyből ami alig 5.4%-al részesedik a nemzeti jovedelemből, es a 15-60 éves korosztály halálozási arányát tekintve 170. -ek vagyunk az orszagok közott (nepszabadság hire)
aztán még zárolni 25 milliárdot...
@Lord Kilburn:
"„olyan problémákat feszeget a Jobbik, melyeket mindenki más csak elhallgat, holott reális gondokról van szó”
Ez meg egyszerűen csúsztatás. Ezeket a problémákat a fasiszta máz nélkül is lehetne feszegetni. "

valóban? és ugyan kinek? és miért nem teszi?
@6.Lenin: Teljesen egyetértünk. Annyi kiegészítéssel, hogy a Fidesz szavazókat meg az 1998-2002-es ciklus, meg a 2002 óta eltelt idő ellenzéki politizálásért terheli csekély részfelelősség. Félreértés ne essék: Én mindet demokratikusan felvállalhatónak tartom.
@Cartman (ex Cartman): „A Jobbik előretöréséért a legnagyobb felelősség az SZDSZ-t terheli.”

Ezzel átfordítva azt mondtad ki, hogy az NSDAP előretöréséért a legnagyobb felelősség a Weimari Köztársaság pártjait terheli. Pedig szerintem nem. Bár nekik is lehetett csekély részfelelősségük.

„Ugyanezen okból viszont a szavazókat nem terheli az a felelősség, amit a szemükre vetsz. Ez egy jelzés a politikusok felé.”

Azt, hogy ez mennyire csak jelzés, majd a parlamenti választásokon meglátjuk. A Jobbik azóta is 10% körül áll a közvélemény-kutatásokban. A szavazók felelősségének hiányáról meg nem tudsz meggyőzni. Van ismerősöm, aki azért szavazott oda, mert örül, hogy végre van egy párt, aki jól megrendszabályozza a cigányokat, de nem antiszemita. Van ismerősöm, aki csak azért, amit írsz, pusztán elitellenességből. És nem értik meg, hogy a Jobbikkal egy csomagot kapnak, amiből nem lehet mazsolázgatni. Együtt van itt cigány- és zsidógyűlölet, globalizáció meg EU ellenesség, Magyar Gárda meg antiliberalizmus. Ez egy egységcsomag.

Bántott, amikor Haider tyúkólnak nevezte az EU-t. Bántott, amikor Meciar, vagy Slota becsmérelte a magyarokat. Bántott, amit Funar Kolozsváron művelt. Milyen morális alapon ítélhetném el ezeket a megnyilvánulásokat, ha a saját fasisztáinkkal nem lennék hasonlóan kritikus és elítélő?
@Karesz (Charlie): A felszálló hattyúval kampányolt az MSZP, „Beindultunk!” szöveggel. Csak aztán azt is elvitte a válság. Szerintem a 13. havi bónuszokat is a válság vitte el. Meg Gyurcsányt is. Ezek visszavonását már nem tartotta vállalhatónak.

Amit ezek után írtál, azzal nincs vitám. Valóban, én is pesszimista vagyok. Alojz Hlinából, meg Rudolf Chmelből nagyon kevés van Szlovákiában.
@Karesz (Charlie): Ez már messze vezet, de azért megkérdem: A ruszki tőke minden formában gázos? Láthattunk már német kancellárt is Gazprom állásban.

A Globus konzerv meg igenis ehető.

„holtt pl a mezőgazdaságot kéne újjászervezni”

Hát, országunk mezőgazdaságát már csak a piac fogja újraszabályozni, szerintem. Ha újra lehetne csinálni a rendszerváltástól…

„hallgattam ma bolgarurat, a betelefonalók védik a francia tőkéseket, azt hittem rosszul hallok...mintha szándékosan akarnának ártani a baloldalnak, ahelyett hogy még több államositast követelnének, a végkielégitésesek megbüntetéséét stb.”

Ezzel most azt mondod, hogy az MSZP, meg az SZDSZ jobboldali gazdaságpolitikát visz, a Fidesz, meg a Jobbik baloldalit? Hát ezt mondja Árpád is, már régen! Amikor azt írod, hogy új, klasszikus baloldali pártot kellene alakítani, akkor mire gondolsz? Beleolvastam a német Balpárt választási programjába. Hát ha valami, az biztos nem vezetne ki a válságból.

„ha megnézed hol nyert tért a jobbik: BAZ megyében meg a Szabolcsban, régi szoci fellegvárakban...”

Ha meg azt nézzük meg, hogy a Jobbik két plusz mandátuma az előrejelzések alapján honnan hiányzott, akkor arra jutunk, hogy a Fidesz várható mandátumai csökkentek kettővel. Szerintem a legszegényebbeket a válság terelte a Jobbik karjaiba. És a Fideszen keresztül zsilipeltek át.

Nem tetszik ez a szerecsenmosdatás, hogy Magyarországon mindenki felelős a Jobbikért, csak maga a Jobbik nem. Az, hogy Magyarországon van egy fasiszta párt, az elsődlegesen a fasiszta párt felelőssége, és pont. Másodlagosan felelőssé lehet tenni az SZDSZ-től kezdve a válságon, meg a Fideszen át a meg nem szerveződő valódi baloldali párton keresztül az atyaúristenig mindenkit.

„és hatartalan cinikus tett kivenni 150 milliárdot abból az egészségügyből ami…”

Gondolom, Neked kapásból 10 jobb ötleted is támad potom 150 milliárd magyar forintocska összegereblyézésére. (Korrupciózni nem ér! Az volt, van és lenni fog!)

„Ez meg egyszerűen csúsztatás. Ezeket a problémákat a fasiszta máz nélkül is lehetne feszegetni. "
valóban? és ugyan kinek? és miért nem teszi?”

Azt hiszem, az előbb is elég egyértelmű voltam, de megismétlem: Egy demokráciában a demokratikus pártoknak, akár újaknak, akár régieknek, válaszokat kell találniuk a demokráciát ért kihívásokra. A cigányproblémákra nem csak fasiszta válasz létezik. Csak a demokratikus pártjainknak nem sikerült eddig megoldani. (Mert másra költötték a pénzt, mert nem érdekelte őket, mert balfaszok, tulajdonképpen mindegy is.)
@Lord Kilburn:

"Ezzel átfordítva azt mondtad ki, hogy az NSDAP előretöréséért a legnagyobb felelősség a Weimari Köztársaság pártjait terheli."
Nem. Az egy más történelmi helyzet volt.

"Azt, hogy ez mennyire csak jelzés, majd a parlamenti választásokon meglátjuk. A Jobbik azóta is 10% körül áll a közvélemény-kutatásokban. A szavazók felelősségének hiányáról meg nem tudsz meggyőzni. Van ismerősöm, aki azért szavazott oda, mert örül, hogy végre van egy párt, aki jól megrendszabályozza a cigányokat, de nem antiszemita. Van ismerősöm, aki csak azért, amit írsz, pusztán elitellenességből. És nem értik meg, hogy a Jobbikkal egy csomagot kapnak, amiből nem lehet mazsolázgatni. Együtt van itt cigány- és zsidógyűlölet, globalizáció meg EU ellenesség, Magyar Gárda meg antiliberalizmus. Ez egy egységcsomag."
A kesznyéteni (kerítésébe áramot vezető) férfi esetét nyilván nem kell fejtegetnem. Van, aki egyszerűen belefáradt bizonyos társadalmi torzulások következményeibe, és számára ezek nem valamiféle grafikonon levezethető tendenciák, meg szép, táblázatba rendezett statisztikák, hanem keserű mindennapok. És én megértem, ha valaki ilyen indíttatásból utána arra szavaz, ahol választ vél felfedezni a problémájára. Mi mást tehetne?
És - egyelőre úgy tűnik - nem fogjuk meglátni a parlamenti választásokon, hogy ez mennyire csak jelzés. Mert a regnáló hatalom nem vette a lapot...
@Lord Kilburn: Lord Kilburn 2009.10.08. 01:52:32
"Szerintem a 13. havi bónuszokat is a válság vitte el."
oh nem az már korábban elment azzal, hogy a kamatokat se tudtuk fizetni már.

"Meg Gyurcsányt is."
ezt s ehiszem, annyira nem volt mar hitele, hogy világválság nélkül se tudott csinalni semmit.

"Ezek visszavonását már nem tartotta vállalhatónak."
Ő?
aki vallalt hazugsagot, adóemelest csőkkentést hideget meleget egy szájból?
viccelsz?

"Amit ezek után írtál, azzal nincs vitám."
régóta érzem én is. értelmes emberekkel könnyebb vitatkozni mint bekattantakkal.
@Lord Kilburn: Lord Kilburn 2009.10.08. 02:41:03
" A ruszki tőke minden formában gázos?"
nem!
én sajnáltam legjobban hogy odahagytuk az orosz piacot ideológiai okokbol. Nota bene, a Richter maradt, és sikeres is.

"Láthattunk már német kancellárt is Gazprom állásban."
igen ez igaz, de attol nem lesz jobb.
és roluk nagyobb autonómiát feltételezek.

"A Globus konzerv meg igenis ehető."
régen nem ehettél akkor. mindenesetre ma mar nincsen pörkölt, borsos tokany, bakonyi sertésborda,
a sárga löncshús kifejezetten klassz volt 20-30 éve, most pocsék.
és orosz kollégák odákat regéltek arról a globus vagdalthúsról amit megutáltunk a hadseregben.

"országunk mezőgazdaságát már csak a piac fogja újraszabályozni, szerintem."
akkor senki. a piacnak nem éredeke a konkurrencia felnövelése.

"Ha újra lehetne csinálni a rendszerváltástól…"
persze nem lehet, de, hogy kell az biztos. az meg csak rajtunk mulik, mit csinalunk.

""betelefonalók védik a francia tőkéseket, azt hittem rosszul hallok..."
Ezzel most azt mondod, hogy az MSZP, meg az SZDSZ jobboldali gazdaságpolitikát visz, a Fidesz, meg a Jobbik baloldalit?"
ez is következhet belőle, de itt azon vagyok megdöbbenve, hogy ezek a maradék szavazókat is eltávolitják... lehetlen, hiogy ezt olyan médiaguruk, mint bolgár oroszJ. ne tudnák... akkor miért csinalják? a franciák fizetik őket?

"Hát ezt mondja Árpád is, már régen! "
akkor ugyanazt mondjuk.

"Amikor azt írod, hogy új, klasszikus baloldali pártot kellene alakítani,"
ebben is biztos vagyok!

"akkor mire gondolsz?"
arra hogy nem a profitot kell privatizálni és a veszteséget államositani (ami a gyakorlat most) hanem forditva. Amig nincs rendes baloldali part, normális érdekvédelem, szakszervezet, addig azt csinalnak velünk amit akarnak. ez nem jo.
tegnap mondta az erste bank elnoke az inforadioban, hogy vilagelsok vagyunk a kamatmarzs tekintetében, na nem ebben kéne világelsőknek lennünk.

"Beleolvastam a német Balpárt választási programjába. Hát ha valami, az biztos nem vezetne ki a válságból."
halgassd meg egyszer Gysit beszélni!

"Ha meg azt nézzük meg, hogy a Jobbik két plusz mandátuma az előrejelzések alapján honnan hiányzott, akkor arra jutunk, hogy a Fidesz várható mandátumai csökkentek kettővel."
az eőrejelzések nem értek semmit, a felét se jósolták a jobbiknak.

"Szerintem a legszegényebbeket a válság terelte a Jobbik karjaiba."
pontosan, ja es az elotte 7 éves "baloldali" politika.

"És a Fideszen keresztül zsilipeltek át."
a valasztókörzetek korábbi és késobbi adatai korreláltatásával kijön, hogy korábbi szocik mentek át jobbikba.

"Az, hogy Magyarországon van egy fasiszta párt, az elsődlegesen a fasiszta párt felelőssége, és pont. "
igen, de nincs fasiszta párt.
ma hallottam Kéri Lászlót az Akadémián, azt mondta ezek még nem is fasiszták azok is vannak és elő is fognak bújni rövidesen.

"felelőssé lehet tenni az SZDSZ-től kezdve a válságon, meg a Fideszen át a meg nem szerveződő valódi baloldali párton keresztül az atyaúristenig mindenkit."
hát tegyük. de az úristent hagyjuk ki!

"Gondolom, Neked kapásból 10 jobb ötleted is támad potom 150 milliárd magyar forintocska összegereblyézésére."
hat keto van is egyik afganisztán a a masik a burokrácia. de pl már régóta ujra kellett volna tárgyalani egy sor szerződést, privatizációt mindent. a tőkések nem hülyek, ha lehet 40 %-os tőkearányos nyereségük a bankoknak, akkor annyi lesz, ha nem, megelégednének a felével is annál is inkább mert odahaza csak 4 % ugyanez.

"(Korrupciózni nem ér! Az volt, van és lenni fog!)"
azért onnan is lehetne beszedni valamicskét, es az adót is be lehetne szedni.”

"egy demokráciában a demokratikus pártoknak, akár újaknak, akár régieknek, válaszokat kell találniuk a demokráciát ért kihívásokra."
ugy van!
miért nem talalnak akkor? miért engedik át a radikálisoknak?

"A cigányproblémákra nem csak fasiszta válasz létezik."
szerintem fasiszta válasz nem is létezik, az csak néphergelés.

"Csak a demokratikus pártjainknak nem sikerült eddig megoldani."
mert nem is akarták, mert ez volt a legolcsobb...mert nem demokratikusak!!!

"tulajdonképpen mindegy is."
ez igaz.
@Cartman (ex Cartman): „Az egy más történelmi helyzet volt.”

Ez tény. Teljesen más a történelmi helyzet. Azért remélem, a következő történetben, amit egyébként Jobbik szimpatizáns munkatársaimnak írtam, és én is szerepelek benne, látni fogod a párhuzamokat. Íme, fogadd szeretettel:

A. K., G. S., P. B. három berlini állampolgár, az 1930-as évek Weimari Köztársaságában, a Berlini Igazságügyi Orvostani Intézet munkatársai. Az 1933-as választáson A. K., valamint G. S., főként olthatatlan cigánygyűlöletük, kisebb részt az általános kiábrándultság és a létbizonytalanság okán, a demokratikus pártok korrupciója, tehetetlenkedései láttán szavazatukkal a Német Nemzetiszocialista Munkáspártot (Jobbik) támogatták, annak ellenére, hogy egyébként nem tartották fasisztának, nácinak magukat, és nem tudtak teljességgel azonosulni a náci ideológiával. G. S.-t ezeken túl rendkívül irritálta Berlin romlottsága, a sok berlini kabaré és lebuj, melyekben hivalkodóan tombolt a szexuális deviancia, a homoszexualitás, valamint a transzvesztitizmus. P. B., a közhangulat ellenére kitartva elvei mellett, híve a német demokráciában, a korrupt, szétesőben lévő szociáldemokrata pártra szavazott, mely ezen a választáson csúfos vereséget szenvedett.
Vona Gábor hatalomra kerülése után, érzékelve a politikai változásokat, a politikai üldözés elől P. B. családjával Nagy-Britanniába emigrált, míg A. K.-t, valamint G. S.-t elkápráztatta Vona Gábor fiatalos lendülete, egyenessége, szókimondása, a társadalmi problémák megoldására adott végtelenül leegyszerűsített válaszai. G. S.-nak különösen tetszett Berlin megtisztogatása, a javarészt gazdag cigány tulajdonban lévő berlini szórakozóhelyek bezárásával, a homokosok, travik elhurcolásával, ennek hatására belépett az SS-be. A. K.-nak Vona területi követelései, a német történelmi igazság helyreállításáért folytatott küzdelme volt a legszimpatikusabb, a háború kitörésekor önként jelentkezett a Wehrmachtba. P. B. emigráns németként a brit polgárőrség tagja lett.
A. K. a háború előrehaladtával kiábrándult a Jobbikból, de akkor már nem volt visszaút, a hadseregből többszöri, meghiúsult dezertálási kísérlet után, a keleti fronton, Sztálingrádnál, 1943 januárjában, utcai harcok közben vesztette életét. G. S. a háború alatt végig kitartott Vona mellett, az SS altisztje lett, a háborús vereség elkerülhetetlenségét korán felismerte, azért a világ cigánybűnözését tette felelőssé. A háború végén hadifogságba esett, az oroszok a Gulag szigetcsoportra hurcolták, ott halt meg 1952-ben, legyengült állapotban, hastífuszban. P. B. Londonban élt az 1941-es, London bombázásakor bekövetkezett haláláig.

„És én megértem, ha valaki ilyen indíttatásból utána arra szavaz, ahol választ vél felfedezni a problémájára. Mi mást tehetne?”

Én is sok vidéki Pista bácsit ismerek, és biztos sok ki van téve közülük a „cigánybűnözés”-nek. Viszont általában azok a Pista bácsik, akikkel szoktam ilyenekről beszélgetni, megélték, és emlékeznek még mindenféle fehér- meg vörösterrorra, az AVO-ra meg az AVH-ra, sőt, a nyilas verőlegényekre is. Éppen ezért sosem szavaznának egy olyan pártra, amelyik egy negyedkatonai (Felet nem írhatok, mert (egyenlőre) nem viselnek fegyvert, ezt a jobbikosok már elmagyarázták. :) Mintha múlna azon bármi, minek nevezünk egy párthadsereget.) szervezetet gründol, és a legcsekélyebb mértékben is emlékeztet azokra az időkre.
@Karesz (Charlie): „én sajnáltam legjobban hogy odahagytuk az orosz piacot ideológiai okokbol.”

Ezt én is nagyon sajnáltam. Szerintem, ha nem Putyin hatalmi érdekeinek szolgálatában jön ide az orosz tőke, lassan meg kellene vele barátkoznunk.

„itt azon vagyok megdöbbenve, hogy ezek a maradék szavazókat is eltávolitják”

Az ideológiai térképen, a jobb-bal, liberális-konzervatív koordinátarendszerben az MSZP már nagyon régen inkább jobboldali gazdaságpolitikát képvisel, ideológiailag meg határozottan liberális. (Mondjuk ez nem csoda, a szociáldemokráciában mindig is jelen volt a liberalizmus.) A (volt) SZDSZ egyértelműen jobboldali gazdaságpolitikát vitt, erőteljes liberalizmussal. Jellemzően nem az ideológiai fronton kerültek ellentétbe egymással (abortusz, egyházpolitika, drogpolitika, stb.), hanem gazdaságpolitikai kérdésekben, ugyanis ott volt lényegesebb a különbség. Szóval mindezzel csak azt akarom mondani, hogy az MSZP szavazók már megszokták ezt. Emlékezz csak vissza: A privatizáció legjavát, tehát a gazdasági rendszerváltást a Horn kormány vezényelte le.

Ilyen szempontból baloldali pártunk meg végül is van, kettő is. A Fidesz és a Jobbik. Egyébként pontosan tisztában vagyok vele, hogy a Jobbik egy erőteljes „klasszikus” baloldali, globalizáció meg EU ellenes, bezárkózó politikát visz, leöntve nacionalizmussal (helyenként sovinizmussal), meg antiszemitizmussal. És természetesen a gárdával rárepültek, és keselyűként szaggatják a rendszerváltás óta eltelt időszak legnagyobb és legbűzösebb tetemét, a romaproblémát. Ezek alapján inkább a posztkommunista Meciar pártjához, vagy Milosevics pártjához lehetne hasonlítani őket. Bűnösen leegyszerűsítve ezt neveztem én fasisztának. De meggyőztél, mostantól lehet, hogy prefasisztának, vagy félfasisztának fogom hívni.

„nem a profitot kell privatizálni és a veszteséget államositani”

Lehet, hogy ez is bűnös leegyszerűsítés, de az elprivatizált állami vagyonra úgy tekintek, mint olyanra, amit legalább a privatizáláskor loptak el utoljára, többször nem lehet. Hazánkban egyszerűen nem tud jól működni állami cég. (Biztos ez is valami magyar átok. :) ) Azért, hogy a pártjaink dagonyázhassanak bennük, nem kell állami tulajdonban tartani semmit. Az állami tulajdon Magyarországon a rajtunk ragadt Kádár rendszer emlékoszlopa. Persze, a magántulajdon sem garancia önmagában, de legalább magában hordozza egy racionálisabb gazdálkodás lehetőségét.

„"egy demokráciában a demokratikus pártoknak, akár újaknak, akár régieknek, válaszokat kell találniuk a demokráciát ért kihívásokra."
ugy van!
miért nem talalnak akkor? miért engedik át a radikálisoknak?”

Azért, mert sok pénzbe kerülne, mert hosszú idő alatt térülne csak meg, mert bizonytalan eredményekkel kecsegtet, mert a hangzatos, leegyszerűsítő, a legbelső ösztönökre (gyűlöletre) ható érveléssel szemben nehéz vitázni. Egyszerre most csak ennyi ok jutott eszembe.

„"Csak a demokratikus pártjainknak nem sikerült eddig megoldani."
mert nem is akarták, mert ez volt a legolcsobb...mert nem demokratikusak!!!”

A mondatod legeslegvégét fájlalom. Mondd azt, hogy korruptak. Hogy semmirekellők, mihasznák, önzőek, rövidlátók, nemtörődöm hazárdjátékosok. Helyenként a demokráciával is visszaélnek, vagy éppen csorbítják azt. De azt ne mondd, hogy nem demokraták. Mert Ők a Demokraták. Nagyon sajnálnám, hogyha erre sokan csak egy valamikori jövőben felálló, tisztán Jobbik kormány első intézkedései után döbbennének rá. Utána sirathatnák az egykor volt szabadságukat.
@Lord Kilburn: "Szerintem, ha nem Putyin hatalmi érdekeinek szolgálatában jön ide az orosz tőke, lassan meg kellene vele barátkoznunk."

az orosz tőke nem választható el putyintól. a cár=oroszország. nem árulják külön csomagban. az oroszokkal putyinon keresztül lehet barátkozni vagy egyezkedni vagy veszekedni. nincs másik oroszország, oroszország ez, amit látsz. ettől még lehet vele boltolni, csak vigyázni kell, előre számolni lépéseket, észbe venni, hogy mi az ő logikájuk (megnyitásaik, geopolitikájuk, stratégiájuk). smart külügy kell hozzá.

"Ezek alapján inkább a posztkommunista Meciar pártjához, vagy Milosevics pártjához lehetne hasonlítani őket. "

nem nagyon érdemes. holnap egyébként egy figyelemreméltó, jófej szlovák pártot és politikust mutatok itt be.
@Lord Kilburn: Ugye nem veszed rossz néven, de nincs egy pont sem ebben a párhuzamban, ami passzolna. Nem vagyunk Németország, nem 1933-at írunk, a Jobbik nem náci párt. Miről beszélünk?

Ennyi erővel akkor én meg írok egy kis sztorit, amelyben Retkes Attiláról kiderül, hogy mégiscsak zseniális politikus, aki a választásokra összeszedi magát és az SZDSZ-t, megnyeri azt és kormányra kerül, viszont kiderül róla, hogy náci. A sztori szerint a kopaszodása pszichoszomatikus, és mire beteljesedik a hatalma, teljesen tar lesz. Halomra írtja a cigányokat, zsidókat, magyarokat, aztán annektáljuk Ausztriát és Németországot. (Retkes Attila - ha eddig nem említettem volna - géniusz a hadvezetés terén is, ráadásul feltalál egy újfajta bombát, amihez repülő se kell, mert alagutat fúr magának a célpontig. Az ötletet a 4-es metró fúrópajzsának látványa ihlette, csak a bomba gyorsabb.) Azután folytatjuk az egészet nagyban, és most még Oroszországot is sikerül szétzúzni... Ennek így kb. annyi értelme van, mint a Te kis történetednek.

Ja, és én meg sok vidéki Józsi, Sanyi és Bandi bácsit ismerek, aki nem hiszi, hogy odáig fajulnának a dolgok, mint az említett fehér- és vörösterror idején, viszont kivan a töke nemcsak a cigánybűnözéssel, hanem az egész korrupt, szaralak politikus bagázzsal. Valaki újat szeretne, és kész. Valószínüleg csalódni fog, emiatt aztán a Jobbik 2014-re kb. 5%-ra esik vissza...
@Lord Kilburn:

"Az, hogy Magyarországon van egy fasiszta párt, az elsődlegesen a fasiszta párt felelőssége,"

Szerintem meg örüljünk neki, hogy van!
Szélesebb választékot jelent a politikai palettán, és nem kevésbé demokratikus a többinél.

Amikor azt mondod hogy a Jobbik hibájaként kell felfogni a piaci igények kielégítését, mert szerinted a Jobbik rossz, akkor az összes általad rossznak érzett terméket teszed felelőssé amiért a saját piacán meg mert jelenni.(ilyen "önmagáért felelős" termék lehet pl. a kereskedelmi tv-s gagyitól a gyenge minőségű élelmiszerekig - feltéve ha nem pont ezeket kedveled)

"Gondolom, Neked kapásból 10 jobb ötleted is támad potom 150 milliárd magyar forintocska összegereblyézésére. (Korrupciózni nem ér! Az volt, van és lenni fog!)"

A Jobbik által már régóta szorgalmazott multiknak járó kedvezmények elvétele egy remek javaslat. (300 és 1000 mrd közt szórnak a becslések)
Az alacsony alapkamat szintén jó. (500 mrd-os nagyságrend a megnyerhető pénz csak az állam számára és csak attól hogy követi az európai normákat, erre jön még a magánszektor nyeresége) Utóbbi jelentősége egyébként már szerencsére mindenkinek leesett, történnek is lépések az ügyben. (lásd MNB akciói) Ennek liberális-kommunista felismeréséhez sajnos kellett egy válság. És persze a Jobbik a hülye, ha másért nem akkor azért mert fasiszta!
@Tóta W. Árpád: Árpi, felcsigáztál. Sajnos a hétvégén nem leszek internetközelben. Csak nem a Híd-Mostról van szó? Egy elég érdekes kísérletnek tartom. Akár róluk értekezel majd, akár nem, ők is megérdemelnének egy elemzést.
@Lord Kilburn:
Na akkor még egyszer… ígértem, és ki is kívánkozik… hosszú lesz, bocs.

”Az MSZP populizmusban a 22 millió román munkavállaló rémével fenyegetőzve érte el a mélypontot. De Gyurcsány, az őszödi módszerével élve úgy emlékszem, ebben az esetben is beismerte, hogy ez csak egy politikai fogás, ha úgy tetszik, hazugság volt. Viszont van egy miniszterelnökünk, aki soha sem hazudott. Na, ennél nagyobb hazugságot én nem tudok elképzelni magyar politikustól!”

Egyáltalán nem gondolom összehasonlíthatónak a kettőt, sőt az összehasonlítási alap is értelmetlen szerintem. Engem egyébként nem érdekel különösebben a hazugság és populizmus kérdése, Gyurcsányra sem azért haragszom, mert hazudott – jóllehet akkora horderejűt, mint az a másféléves folyamatos, még senki nem produkált. Ugyan miért uralkodna őszinteség légköre egy olyan országban, ahol hazugságon alapuló 40 éves diktatúra romjain, hazug módon rendszerváltásnak nevezett átmentés keretei között próbálják egymást legyűrni politikai erők, miközben jól hangzó hazugságokra éhes, 40 évig butított választók biztosítják a szelekciós közeget ehhez? A hazugság a jelen magyar demokráciában akkora szelekciós nyomáskényszer, hogy aki megpróbált valaha nem hazudni, arra már nem is emlékszünk, oly rég eltűnt. Ezt érdemli a magyar társadalom, magának csinálja. Abban viszont, hogy miért épp ilyen ez a társadalom, abban vastagon ott van a az MSZP-jogelőd negyvenéves felelőssége, amit nem jó elfelejteni ilyenkor. Ez nem is fog változni, amíg (a-feltétel) az oktatásunk – ha megmarad valamilyennek – ki nem nevel kritikusan gondolkodó emberfőkből egy kritikus tömeget, másrészt amíg (b-feltétel) a társadalom egyik felének jogosabban és jobban nyílik a bicska a zsebében az egyik politikai oldal ellen, mint fordítva. Utóbbit sajnos még mindig állítom, majd még visszatérek rá.

Azonban! Az ahogyan Gy.F. egy tarthatatlanná és védhetetlenné feszített hazugság-kampány után megjátszotta azt a morális hazárdjátékot, hogy hirtelen előlépett a hazugságtól való megtisztulás kezdeményezőjeként (nyilván egy győztes választás után, véletlenül sem előtte), az szerintem egy ámokfutással felérő megrúgása volt annak a beteg egyensúlynak, amelyben élnünk kell. Hiszen azért hazudik a politikus, mert a választói sajnos ezt akarják hallani kritikusan nagy mennyiségben, és ez nem fog elmúlni attól, hogy Gyurcsány (aki az ország egyik felének a szemében már akkor is morális hulla volt) az őszödi beszéd kiszivárgása(!) után ennek végét nagy garral meghirdeti. Az őszödi beszéd botránya az volt, hogy egy beismerésnek hazudott kiszivárgás (vagy mi is?) segítségével egy olyan miniszterelnök akar túlélni, aki felelős pozícióban másfél évig semmit csinált, és mint mondom, már eleve morális hulla volt a románvendégmunkások után. A gyanús kvázi-igazmondás ilyetén felhasználása a valós igazatmondásnak egy akkora elárulása lett volna, hogy abba én akkor beleborzongtam. Az, hogy Orbán ekkor nyugodtan kimondta, hogy sohasem hazudott, azt egy hazárdhelyzetben (irgalmatlanul felelőtlen hazárdhelyzetben) történt szükséges visszatérésnek láttam a bevett paradigmához, ami megnyugtatóan illeszkedett a dolgok addigi menetébe, és el is hárította azt, hogy a Gyurcsány-féle morális MonaLizá-ba (Monarcha-Lizátor, hogy én is idézzek egy kis Lemet, Trurllal meg Klapanciusszal) óvatlanul bedugja az ország a banándugóját. Természetesen pontosan annyira elítélhető az Orbáné is, mint az összes többi szimplafenekű hazugság azelőtt és azóta, de épp csak annyira, és EZZEL akkor ott – határozottan azt gondolom – egy felelős lépés volt, bármennyire is jól bele lehet kapaszkodni azoknak, akik Orbánt szeretik nagyobb hazugnak látni. Szerintem ott nem lehetett felelősen mást mondani, sajnálom. Bár ezért majd nyilván kicsináltok… Persze akinél ez az egész őszödi cirkusz elmegy, sőt megújulás meg tiszta lapok ellehetetlenített esélyét látja benne, vagy egyszerűen csak a kisebb rosszat, az totál más prizmán át néz, nem is akarom meggyőzni, csak tolmácsolom, hogy másként is látható a dolog.

De ezen kívül az őszödös pörgésen kívül, amellyel (szerintemszerencsére) mennybemenetel helyett tökönszúrta magát, Gyurcsánynak nem az a bűne, hogy hazudott. (Igaz, a körülmények olyan kereszttüzében tetoválta a saját homlokára a HAZUG szót, hogy azóta is legkényelmesebb annak hívni.) Mindenki hazudik erre kényszeríti a demokrácia logikája és társadalmunk szellemi-morális állapota. A bűne az ország másfél éven keresztüli látszatkormányzása és előtte a gyufa végletes kihúzása volt a 23milla románnal, mellyel csak tetézte (nem kicsit, nagyon) az MSZP-SZDSZ történelmi alapokról amúgy is adott elviselhetetlenségét a negyven éves múltra negatívan érzékeny társadalmi oldal előtt.

„Apropó, mi a véleményed a Fidesz populizmusáról? Ahogyan még az általuk egykor hőn áhított EU-nak is nekimennek, csak hogy pózoljanak jobboldali táboruk borzalmas felének, az EU-ban meg eljátsszák az eminens föderalistát, az nem tanítani való „mesterfogás”? „

’Megdöbbent ez, Tibor.’ Te komolyan összehasonlíthatónak látod a kettőt??? Az egyik egy taktikai játszma, amin, aki akar, úgyis átlát, aki nem akar, annak meg ez is mindegy. A másik – a mit GyF nyomán Te minősítesz le egyszerű taktikai svindlivé – ezzel szemben „csupán” arról szól, hogy ugye nyolcvan éve él a népünkhöz tarozó emberek tömege egy igazságtalan diktátum nyomán többé-kevésbé ellenséges és elnyomó népek államaiban, olyan küzdelmet folytatva a magyarságukért, hogy… , s akik mindig is érzemes ragaszkodással néztek az „anya”országra. És akkor egyszer csak, mikor megkérdezik az anyaország jólnevelt népét, hogy akarja-e, hogy a parlament vita tárgyává tegye (!) a kettős állampolgárságukat, anyaország miniszterelnöke kihozza a legkisszerűbb állatot a katonaszavazóiból egy ilyen arcpirító mondattal, amivel cudarul megaláz mindannyiunkat, határon kívül és belül. Nagy plénum előtt.
És persze most lehet mondani, és okkal lehet mondani, hogy micsoda felelőtlen és ronda politikai kártyahúzás volt a kezdeményezők részéről akkor és úgy elővenni a kettős állampolgárság ügyét, de bakker, akkor is vannak dolgok, amiket nem szabad soha de soha megcsinálni, még ha elő is állt egy ilyen helyzet, semmilyen körülmények között sem, és az az MSZP-kampány és azok a nyilatkozatok utána pont ilyenek voltak. Ki lehet herélni egy ilyen törvénytervezetet elegánsan a parlamentben. De arra provokálni egy beteg társadalmat, ráadásul felelős vezetőjeként, hogy a legkisszerűbb ösztönei mentén tagadja meg deklaratíve az összetartozást (mert ugye ennek az érzelmi tétje ez volt) a földön fekvő testvérrel, na ez kb megbocsáthatatlan. Legalábbis elég sokak szemében eléggé az, hogy eszükbe se jusson részletkérdésekben korrektségi minimérlegelésekbe bocsátkozni egy ilyen alakkal szemben, mint Gyurcsány. És ez pont elég ahhoz, hogy ne legyen béke, és ne lehessen a béke érdek.
De nem akarlak kioktatni, te magad is aljasnak nevezed ezt a dolgot, vettem. A kaliberében azonban úgy látszik, másképp ítélünk. Nem gondolom, hogy ez morálisan összemérhető volna egy EU-val kapcsolatos kétkulacsos kommunikációval. „Kíváncsi vagyok, hogyha ennyire fáj a 23 millió románozás szociális demagógiája, miért nem fáj a Fidesz által tökéjre fejlesztett szociális demagógia? Csak azért, mert azt akkor a liberális, meg a szocialista párt egy „nemzeti sorskérdésben” használta?” – írod máshol. Igen, „csak” ezért. Mellesleg pont annak a politikán felüli konszenzusnak az egyik utolsó pislákoló lehetőségét taposta el semmiért, amiért Te magad is sóhajtozol (okkal) valamelyik másik fentebbi hozzászólásodban.

„Orbán Viktor nem írt arról a blogján, milyen „mesterfogás” volt a kokárdát Fidesz pártszimbólummá tenni?”

No, ez előtt sajnos széttárom a kezem, ezt nem igazán lehet védeni. A dolog mindazonáltal innen úgy néz ki, hogy az MSZP-SZDSZ és köreik korabeli kommunikációjában erősen jelen volt (olykor kimondottan) a „nemzet”, „haza”, „magyarság” stb. kategóriák idejétmúltnak, dekadensnek, délibábosnak bélyegzése, micisapka, lesajnálás, egyebek, s ez nem is volt éppen hiteltelen az MSZP internacionalista múltja, illetve az SZDSZ formálódó neoliberalizmusa tükrében. Volt is némi igazsága ennek abban a kontextusban, amilyenben a MIÉP akkoriban képviselte amit képviselt. De bizony a bírálat olykor elhatárolódásnak, külsősködő, sőt fensőbbrendűsködő támadásnak, nem pedig a bentlevés igényével jelentkező jobbító szándéknak tűnt. Ilyen helyzetben pedig ne csodálkozzon senki, ha egy politikai ellenfél ezt a különállást tudomásul véve saját magát nemzetiként fogja definiálni, és viszi annak külsőségeit is (kokárda). Akkor is, ha a nemzet-fogalom egy másik síkon való értelmezése szerint ez nyilvánvaló nonszensz és igazságtalanság. Az akkor egy jónak tűnő kampányötlet lehetett, amely teljességgel nélkülözte ugyan az empátiát, de hát az már akkoriban is rég hiánycikk volt. Nekem is úgy kellett elmondania később balos pártpreferenciájú embereknek, hogy ez mennyire fájó volt számukra. Addig úgy tűnt, leszarják az egészet, a micisapkázás is sokaknak tetszett, a koronával kapcsolatos ballib-kampány is érthetetlenül sok visszhangot kapott a szóbeszédben, sorolható. Úgy tűnt, ez az oldal lenézi a kokárdát mindazzal együtt, amit jelent, miért lenne inkorrekt velük szemben, ha „mi” magunkéként vállalnánk fel. Nem tudom egyébként, nekem az a helyzet így fest, szólok, hogy nem feltétlenül aljas gonoszságként kell értelmezni ezt. Bár ha jól esik…

”Gyurcsány, meg az MSZP a hazug.
Kb. ennyiből meg lehetett élni 2002 óta ellenzékben. Ez volt a populizmus, a felelőtlen néphülyítés csúcsa a rendszerváltás óta.”

Ugyan már. Az MSZP és az SZDSZ pontosan ugyanígy viselkedett ellenzékben. Ez kell a népnek, erre tud figyelni. Sajnálatos, de szükségszerű. Ilyen a hozott anyag. Mellesleg Horn indította el a lavinát ’94-ben. Az MDF-nek ez a kezdőlépés-előnye meg volt.

”Aha, értem. Tehát ha Gyurcsány pont úgy tesz mindent, ahogyan tett, csak az őszödi beszéd, meg a blogozás helyett mondjuk kinyilatkoztatja, hogy ő soha sem hazudott, akkor Te lehet, hogy Fletó rajongója lennél?”

Szerintem tisztáztam, miért nem lennék..

„„Az egyébként rendkívül tanulságos szerintem, hogy …””
Pedig pont arról szól. Tudod, ha évek óta azt nyomnák balról, hogy a jobboldal nem a nemzet része, … hamarosan „Vesszen az Orbán!”, meg „Semjént a Dunába, Mikolát meg utána!” rigmusok nőnének. Utána már nem is kéne csinálni semmit, csak néha rájuk kacsintani, meg forradalmároknak hívni őket, és odalenne a jobboldal általad emlegetett „legitimitása”.”

Igen, csak ugye ennek nincs realitása, de nem a baloldal úriembersége, hanem a vonatkozható történelmi háttér miatt. Nem jobboldali diktatúra közvetlen haszonélvezői, kádercsemetéi, tartótisztjei, cenzorai és élmunkásai osztják az észt kormánypozícióban demokráciáról, helyes értékszemléletről, utcanévtáblákról, igazságról, egyházról, felszabadításról, jószomszédi viszonyról, múltbanézésről, megbocsátásról és felejtésről. Ugye. Hanem baloldalié. Egy ilyen „utódpárt örökölte meg a diktatúra pénzügyi, hatalmi és kapcsolati tőkéjét, és viselkedési mintáit. Egy utódpárt mondja meg, mi helyes 's mi nem. Egy utódpárt káderországa tartja kézben a megmondók egzisztenciáját”. (jbb)
Ez ugyan a kurrens PC érvszabványok szerint a „lejárt lemez” , szerintem azonban ez pont hogy maga a lemezjátszó!
Ezért beszélek felemásságról, pszichés eredőkben gondolkodó relatív legitimitás-különbségről. S most lehet mondani, hogy a Fideszben is mennyi bal kádercsemete van, de ezek már legalább nem ugyanazt a rosszul újrafestett gépet tolják, amely még mindig egykor ránk oktrojált áldatlan helyzetek benzinével döcög. - Hacsak nem azoknak van igaza, akik szerint a felszín alatt az MSZP meg a Fidesz ugyanaz. De még akkor sem mindegy ez az emberek pszichéjében, és akkor is ott dől el végső soron minden lehetőség. Hosszú távon a gazdaságiak is. Feketemunka. Társadalom, és benne a psziché.

”Csakhogy a politikai legitimitás az nem Orbán belsejéből előtörő valami, azt nem ő osztogatja, kedve szerint.”

Persze. De megállapíthatja, hogy miután az ország egyik fele kimondottan és elég jó okkal utálja a kormányt és fejét, a másik felének a felét átverte, a többinek ez ugyan mindegy, de az egésszel együtt azokat is jól megszivatta, méghozzá hosszú távra, ilyenkor nem lehet azt mondani, hogy pusztán attól, hogy a kormány pro forma demokratikusan lett megválasztva, a legitimitás társadalmi kérdésének ezen túlmutató kérdése felhőtlen volna...

”Az utolsó pillanatig letagadott, majd megköttetett Orbán-Torgyán koalíció tehát legitim volt, természetesen.”

Sajnálom, de egy választási ígéret, majd egy ennek ellentmondó, kormányzáshoz kényszerű (ha tehetik, nyilván nem kötik meg) koalíciós döntés megint csak nem mérhető össze egy ország másféléves tudatos látszatkormányzásával majd a választók hosszan tartó, megfontolt, felelős pozícióban elkövetett félrevezetésén alapuló kampánnyal. (Az ezt követő, jogilag védett helyzetben történt kitárulkozós igazságszínjátékkal s felelőtlen átlényegülési bűvészkedéssel most is csak a teljesség kedvéért foglalkozom egy mondat erejéig.)

„Te egyébként tényleg arra vágysz, hogy az utcákon, a szélsőjobboldali különítmények mellett megjelenjenek törő-zúzó anarchista, vagy kommunista/marxista brigádok is? „

Ez ügyben már önkritikát gyakoroltam, elvtársak.

No, summa summarum, az egésszel annyit akartam jelezni, hogy nem kell ahhoz cigányvérre szomjas, árpádsávos, keresztlengető ketrecharcosnak lenni, hogy az ember mindenáron eltakarítandó kártevőnek lássa Gyurcsányt és társait… Még akár a fideszhatalom árán is eltakarítandónak, amely praktikusan nem lesz ugyan jobb, de az emberek bruttó igazságérzete kicsit jobban a helyén lesz nagy átlagban, amire a helyzet konszolidációjához minimálisan szükség van szerintem.
Kösz, ha valaki végiolvasott! :)
Üdv
f
Árpi te nem szimplán hittél a szónoknak, aztán végül elmélkedsz mi is ment mellé. Ó nem, te egyszerűen beleszerettél. Érdekes, nem hittem volna hogy pont nálad fogom tapasztalni eme fura szerelmet.

Viszont a csúsztatásaidért igazán bocsánatot kérhetnél majd egyszer.
inforadio.hu/hir/belfold/hir-307895

"A volt miniszterelnök mindent alárendelt annak, hogy legyűrje azt a rettenetet, amit Orbán Viktornak hívnak, de végtelen nagy kudarc lett belőle, a baloldal még fel sem fogta, hogy mekkora - fogalmazott."

"Az Orbán Viktor elleni küzdelem 1998 óta tart, sőt, a minden jobboldali politikushoz, már Antall Józsefhez így viszonyultak - mondta a politikai elemző. A baloldal hihetetlen intoleranciát mutat a politikai másság iránt, és senkit sem tud kifogástalan demokratának elfogadni, aki nem az ő kultúráját hordozza - fűzte hozzá."

Jól mondja...
Íme egy jó összefoglaló a devizahitelezésről és a magánbankrendszer egyéb visszásságairól:

www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=122474

"A gazdaságban egy ilyen "stratégiailag" fontos szektor esetében az erkölcsi kockázat (moral hazard) miatt egyszerűen nem építhetünk a piaci önszabályozásra. A pénzügyi szektor kockázata a szuverén adósság árazását is befolyásolja, illetve kimentés esetén az adófizetők állják a számlát, így a bankszektor működésénél nem hagyatkozhatunk a piaci logikára."
@felician : Na, én végigolvastalak. És nem csaltam, tényleg mindent. :) És érdemes volt... Aki így kifejtve sem érti, azon nem lehet segíteni... :)
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): És tegyük hozzá: ez különösen annak fényében vicces, hogy egyetlen olyan párt van ma Magyarországon, amely valóban hordoz antidemokratikus gyökereket (nem csak történelmi, jogi értelemben is), ez a párt pedig az MSZP!
@Cartman (ex Cartman): Az a baj, hogy pont azokat a részeket takartad ki, amiket nem kellett volna. Megpróbálom szájbarágósabban. Magamtól fogok idézgetni, bocs.

„főként olthatatlan cigánygyűlöletük, kisebb részt az általános kiábrándultság és a létbizonytalanság okán, a demokratikus pártok korrupciója, tehetetlenkedései láttán”

Hát nem ezek jelentik a Jobbik felhajtóerejét is? (A cigány- és a zsidógyűlöletet az írásban kedvem szerint cserélgettem. A mai Magyarországon a cigánygyűlölet népszerűbb, anno Németországban a zsidógyűlölet volt az.)

„ezeken túl rendkívül irritálta Berlin romlottsága, a sok berlini kabaré és lebuj, melyekben hivalkodóan tombolt a szexuális deviancia, a homoszexualitás, valamint a transzvesztitizmus.”

Hát nem lépett fel a Jobbik a melegek ellen is?

Olvastam olyan elemzést, mely szerint a Jobbik még csak nem is neofasiszta, nem érdemli meg az „új” jelzőt, mert a célkeresztjében lévő csoportok ugyanazok, mint az őseiknek voltak: Zsidók, cigányok, buzik. Meg a liberálisok.

„elkápráztatta Vona Gábor fiatalos lendülete, egyenessége, szókimondása, a társadalmi problémák megoldására adott végtelenül leegyszerűsített válaszai.”

Hát nem pont az eliten kívüliség (látszata), a többiekétől eltérő, újszerű hangnem (borzalmas gondolatok), meg a szimplásítás, (pl. cigányintegráció – cigánybűnözés, megoldás: Magyar Gárda) jelenti a Jobbik helyzeti előnyét a többiekkel szemben?

„A. K.-nak Vona területi követelései, a német történelmi igazság helyreállításáért folytatott küzdelme volt a legszimpatikusabb,”

Hát nem Trianonoznak is éppen eleget derék jobbikosaink?

A végkifejlettel persze csak dramatizálni akartam, ez remélem, nyilvánvaló volt. :)

A kommented végén, jövendöléseddel és levezetésével meg egyetértek.
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): „és nem kevésbé demokratikus a többinél.” (A Jobbik.)

Biztos vagy ebben? Ha legalább annyira demokratikus, mint Slota pártja, vagy a Nagy-Románia Párt, megnyugtattál. :)

Amit a Jobbik politikai piacon betöltött szerepéről írsz, azt értem, csak ezzel a logikával Hitler pártját is fel lehet menteni, hiszen megjelenésével csak szélesítette a palettát, meglévő választói igényeket elégített ki.

Komolyabban: A Jobbik sem annak indult, ami mára lett. Úgy tudom, vezetői sokáig visszariadtak a cigányozástól, tudván, hogy ezzel hazánkban igen veszélyes, lobbanékony területre lehet tévedni. Volt bennük felelősségérzet, tudták, hogy ilyen hangnemben ehhez a problémakörhöz nyúlni a legenyhébb kifejezéssel is felelőtlenség.

Csak aztán nem jött a népszerűség, a téma a földön hevert, az ambíció meg frusztrációba csapott… Innentől mindenki ismeri a történetet.

„alacsony alapkamat szintén jó.”

Ellentétben Veled, én nem ismerek olyan politikai erőt Magyarországon, aki azt hirdetné, hogy a magas alapkamat a jó. Általában nem jókedvükben szokták három-négy pontokkal feljebb nyomni. Legutóbb Járai Zsigmond volt egyébként, aki az inflációs cél fetisizálása miatt szerette emelgetni az alapkamatot.

A multik baszkurálásának meg talán nem egy gazdasági válság kellős közepén van itt az ideje, amikor egyébként is leépítenek, meg racionalizálnak. Ha csak nem az a cél, hogy elhajtsuk őket.
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia):
""Az Orbán Viktor elleni küzdelem 1998 óta tart...""

"Jól mondja."

Nézőpont kérdése. Orbán 1997-ben indította el a saját népe elleni harcát, a másképpen gondolkodók elleni uszítást. Erre is kialakult az igény, lassan, de biztosan. A hatalom imádata és birtoklása minden diktátornál egyforma tünetekkel jár.

Na, ezt meg én mondtam jól. :-)
@Lord Kilburn:

Az én gondom a párhuzammal nem az, hogy be kellett helyettesíteni a cigány- kontra zsidógyűlöletet (ennyi elvont gondolkodásra azért még én is képes vagyok :) ) hanem az, hogy - persze, tudom - minden hasonlat sántít, ennek viszont az összes végtagját tőből amputálták.

A Jobbik "cigánygyűlölete", vagy épp "homofóbiája" egyelőre csak marketing, messze nem program. Olyan, mint Orbán szociális demagógiája. Arról szól, hogy minél több szavazatot gyűjtsenek össze. A választások után kétféle út kínálkozik számára: vagy elkezd középre tolódni, és a programjából megpróbálja azokat érvényesíteni, amikben van ráció (pl. csendőrség), vagy eltűnik a süllyesztőben. Szerintem nincs választói igény tömeggyilkosságokra, pogromokra. Sőt! Épp ellenkezőleg: a Jobbik támogatottságát a rend iránti igény hozta életre.

"A kommented végén, jövendöléseddel és levezetésével meg egyetértek."
Akkor most tulajdonképpen kivel vitatkozol? Velem, vagy saját magaddal? :) Mert Te nagyítottad fel itt a Jobbik jelentette veszélyt...

Egyébként ezzel a lényeget fogalmaztad meg:
"Hát nem pont az eliten kívüliség (látszata), a többiekétől eltérő, újszerű hangnem (borzalmas gondolatok), meg a szimplásítás, (pl. cigányintegráció – cigánybűnözés, megoldás: Magyar Gárda) jelenti a Jobbik helyzeti előnyét a többiekkel szemben?"
Eliten kívüliség = talán nem korruptak.
Újszerű gondolatok = talán végre történik valami.
DE! Ha a hatalom közelébe kerülnek, már nem működnek majd az ilyen félmegoldások, mint a Magyar Gárda. Profi lépésekre lesz szükség, ami tényleg hatékony választ jelent a problémákra.
Azt sem értem, mi a gond a leegyszerűsítéssel? Szerinted meg lehet szólítani a választókat közgazdaságtanról, társadalomtudományokról, stb. szóló konferenciákkal és tudományos értekezésekkel?
@Lord Kilburn:

"csak ezzel a logikával Hitler pártját is fel lehet menteni, hiszen megjelenésével csak szélesítette a palettát, meglévő választói igényeket elégített ki."

Így van. Nem Hitler pártjának hibája az, hogy hatalomra került, hiszen minden párt deklarált célja épp ez. A tetteiért ettől még elítélendő, az már nem feltétlen egyezik meg a választóknak tett ígéretekkel. Hasonló a helyzet Ferinél is. Voltak elképzelései és mindent megtett annak érdekében hogy kapjon széket is a dirigáláshoz, majd kiderült hogy a választóinak egy részét egyszerűen becsapta. (Akik nem rá szavaztak azokat eredendően sem terhelheti felelősség a hatalomra juttatásában.) Magyarul Feri nem azért felelős hogy megnyerte a választásokat (ebből a helyzetből -elvileg- még jól is kijöhetett volna), hanem azért amit utána tett/nem tett. (ahogyan Hitlerék is)

"A Jobbik sem annak indult, ami mára lett. Úgy tudom, vezetői sokáig visszariadtak a cigányozástól, tudván, hogy ezzel hazánkban igen veszélyes, lobbanékony területre lehet tévedni."

A Jobbbik fejlődik, ugyanazokat a hibákat fogja elkövetni mint a többi párt.
Fogd fel úgy, hogy a cigányozással szereznek szavazatot ahhoz, hogy megvonhassák a multik kedvezményeit. Nincs új a nap alatt, a Jobbik csak megtanulta mit is kell tennie a sikerért. (egyébként NULLA esélye lenne a bejutásra.) Feri ebben a témában etalon volt.
Te melyiket választanád? A nullát?

"Ellentétben Veled, én nem ismerek olyan politikai erőt Magyarországon, aki azt hirdetné, hogy a magas alapkamat a jó."

Nem is hirdeti, hanem csinálja. Sajnos ez sokkal rosszabb... (mellette mást hirdet nyilván, nem hülye az)

"Általában nem jókedvükben szokták három-négy pontokkal feljebb nyomni."

Gondolod hogy az átmeneti feljebb nyomás vitt el sok pénzt? Nem inkább az évek óta magasban tartás?

"Legutóbb Járai Zsigmond volt egyébként, aki az inflációs cél fetisizálása miatt szerette emelgetni az alapkamatot."

A Jobbiknak mi köze van Járaihoz?
Vagy mindegy csak J-vel kezdődjön?
:)
Figyeld csak, nincs is rajta sapka!

"A multik baszkurálásának meg talán nem egy gazdasági válság kellős közepén van itt az ideje,"

Ennek sokak szerint soha nincs itt az ideje. Erre a "megfelelő pillanatra" inkább ne várjunk, félő hogy nem jön el.

"amikor egyébként is leépítenek, meg racionalizálnak. Ha csak nem az a cél, hogy elhajtsuk őket."

Nem tudjuk elhajtani azokat akik itt maradtak, még bottal sem.
Azt a kedvezményt, amit a régiektől elveszünk, vagy tartsuk meg magunknak, ezzel is téve egy óriáslépést a fenntartható állami költségvetésünk felé, vagy ennyivel adjunk többet oda azoknak a multiknak, akik még nincsenek itt, de szeretnénk ha idejönnének.
Ha meg az derül ki, hogy lehetetlen újakat idevonzani, akkor fejlesszünk a pénzből magyar vállalkozásokat!

Én egyáltalán nem leszek szomorú attól, ha kiderülne, hogy ehhez nem kell a Jobbik!
@felician : Szívesen, végigolvastalak. Biztosan sokat dolgoztál rajta. :) Ha egyébként Te is olvastad fentebb hozzászólásaimat, abban ott vannak a válaszok írásod jelentős részére.

Azért a lényeget megpróbálom összefoglalni. Szerintem a társadalom általad kárhoztatott kádári mentalitásának átformálásáért a rendszerváltás óta az MSZP többet tett, mint a Fidesz, és itt külön kiemelendő Gyurcsány Ferenc tevékenysége. Az ő tevékenységét egyébként valóban azon a bizonyos „totál más prizmán át” látom, sőt, tevékenységében a „megújulás meg tiszta lapok ellehetetlenített esélyét” fedeztem fel. Ezt fentebb, meg Árpád régebbi írásainak kommentjei között már a saját szavaimmal is kifejtettem. Az őszödi beszéd tételeit én is (legalábbis kvázi) igazságnak tekintem, az előtte történtek meg voltak azok a bizonyos közös hazugságok, így kevésbé tudom értékelni Viktor tevékenységét, aki segített visszatéríteni a politikát „a bevett paradigmához, ami megnyugtatóan illeszkedett a dolgok addigi menetébe”. Talán a Te látásmódodat lehet jobboldalinak, az enyémet meg baloldalinak nevezni, és így lesz egész a demokráciánk. (Ha megköveztek, én akkor is hiszek recsegő-ropogó demokráciánkban.)

A 23 millió románozással kapcsolatban fentebb, Cartman-nek már kifejtettem véleményem, sőt, azt is elárultam, hogyan szavaztam (2009.10.04. 01:18:02). Arról is írtam már (2009.10.05. 01:16:59), hogy kit tartok főként felelősnek. Ezzel együtt, a dolog érzelmi oldala felől közelítve, megértem sok jobboldali keserűségét.

Az EU-t én nem egyszerűen egy sokat veszekedő, országok laza szövetségét jelentő „tyúkólnak” (Haider) látom. Ennél sokkal több. Azt hiszem, elég, ha annyit mondok, olyan évszázadban alapítottuk (mi, európaiak), amikor kevéssel korábban két világháború robbant ki kontinensünkön. Anyai nagyszüleimet Benes erőszakkal kitelepítette Szlovákiából. Már ne haragudj, de az ehhez hasonló történéseket nem valami kettős állampolgárság, meg státustörvény tudja megakadályozni, hanem az európai béke és összetartozás jelképe és egyben megtestesülése, az Európai Unió. Még akkor is, ha sokak szerint nem pofozza fel Slotát elég eréllyel, meg nincs még közös kisebbségpolitikája sem, hogy aktualizáljak. Egyébként a kettős állampolgárság intézményét is a közös, európai állampolgárság jelentéktelenítette el. A probléma másik, érzelmi oldalát ismerem, az a rész védhetetlen. No de minek kellett ezzel játszani? Patrubány Miki miért nem tudta felhívni a magyar pártvezéreket: ugyan, megszavaznátok-e a dolgot?

A kokárdás sztorit sajnos csak rosszhiszeműen tudom értelmezni. Nálam ez egy alapszabály: közös nemzeti szimbólumot pártjelvényként nem hordunk, ezzel más pártok szimpatizánsaitól magunkat meg nem különböztetjük. Pont. Egyébként, ha az EU-s példát nem tartottad összemérhetőnek a 23 millió románozással, akkor ezt ajánlanám figyelmedbe. Lehet, hogy a baloldal megsértette a határon túli magyarokat, a jobboldal meg megsértette a határon belüli magyarok felét. A nacionalizmusról meg lásd itt (2009.10.05. 02:34:52). Meg lejjebb is.

Azzal meg nem értek egyet, hogy a ’98-’02-es ciklus ellenzéke olyan lett volna, mint a mostani. Nevezd meg az ellenzéki MSZP Szíjjártó Péterét, Cser-Palkovics Andrását, vagy a volt Rogán Antalát – Répássy Róbertjét! :)

Felician, ki kell, hogy ábrándítsalak. Az előző rendszer öröksége nem egy lenge fürdőköpeny, amit a szexi, rendszerváltó Magyarország csak úgy lazán, erotikusan hátracsúsztat a válláról, amint átlép a rendszerváltás küszöbén. A kulturális rendszerváltáshoz 60 év szükséges. Nemcsak a kommunistáknak, hanem az ő fiacskáiknak is meg kell halniuk hozzá. És ezt nem én mondom, hanem Lord Ralf Dahrendorf. Teljesen felesleges most azon lovagolnunk, hogy melyik oldalon mennyi a volt kommunista, meg az ügynök. Egyébként a posztkommunista utódpártokról, köztük az MSZP-ről is írtam már fentebb (2009.10.02. 17:57:37). Gyurcsányról is szó van benne.

Summa summarum, az én bruttó igazságérzetem akkor lesz a helyén, ha bekövetkezik az, amit itt írtam (2009.10.02. 17:01:07), meg egy kicsit itt (2009.10.02. 21:32:36), az országnak viszont akkor annyi.

Egyébként köszönöm kimerítő válaszodat.
@Cartman (ex Cartman): „ennyi elvont gondolkodásra azért még én is képes vagyok”

Bocs. :)
Azért Te is tettél ide egy önellentmondást: azt írod, hasonlatom lábatlan, a következő bekezdésből meg az következik, hogy a hasonlat mégiscsak jó, csak a jelen történelmi kontextus miatt a dolog nem jelent valódi veszélyt.

„A Jobbik "cigánygyűlölete", vagy épp "homofóbiája" egyelőre csak marketing, messze nem program. Olyan, mint Orbán szociális demagógiája. Arról szól, hogy minél több szavazatot gyűjtsenek össze. A választások után kétféle út kínálkozik számára: vagy elkezd középre tolódni, és a programjából megpróbálja azokat érvényesíteni, amikben van ráció (pl. csendőrség), vagy eltűnik a süllyesztőben. Szerintem nincs választói igény tömeggyilkosságokra, pogromokra. Sőt! Épp ellenkezőleg: a Jobbik támogatottságát a rend iránti igény hozta életre.”

OK. Megnyugodtam. :) Csakhogy én ezt úgy közelítem meg, hogy a szavak a tettek előszobái. Meg behoznám a politikai felelősség fogalmát: A történelem szemétdombján talált selejtes eszmék darabjaival nem játszadozunk, mert még megvágunk vele valakit.

„Akkor most tulajdonképpen kivel vitatkozol? Velem, vagy saját magaddal? :) Mert Te nagyítottad fel itt a Jobbik jelentette veszélyt...”

Megfogtál. Van egyszer egy, a liberális demokrata lelkéből előtörő hevület, miszerint küzdeni kell minden, diktatórikusnak ígérkező, szélsőséges eszme ellen (legyen akár szélsőbal, akár szélsőjobb), védendő gyarló, törékeny demokráciánkat (Gollam). Meg van a másik, a racionális politikai elemző, aki figyel (pl. más országokra), és elemez (Szmeagol). Na, innen jön ez az önellentmondás.

Egyébként szerinted Vona Gábor akkor sem jelentene valódi veszélyt, ha nem lenne EU, és Németország felől egészen más politikai szelek fújnának? Mondjuk a ’30-as évek szelei? (Gollam, Gollam!)

„Eliten kívüliség = talán nem korruptak.
Újszerű gondolatok = talán végre történik valami.”

Naivitás. Akik ilyen agresszív és gátlástalan, ahogy Te írtad „marketing”eszközökkel törnek hatalomra, szerinted egy pillanatig is önmegtartóztatást fognak gyakorolni, ha kezükbe kerül a kincstár kulcsa? Lelki szemeimmel már látom is, amint egyenruhában, zászlóerdő alatt, katonai vezényszavakkal menetelnek be a hatalom kincseskamrájába, és zászlóikat eldobálva, rogyásig megpakolva távoznak onnan. Lásd: Szlovák Köztársaság, SNS, Jan Slota, 2009. (Szmeagol)

„Azt sem értem, mi a gond a leegyszerűsítéssel? Szerinted meg lehet szólítani a választókat közgazdaságtanról, társadalomtudományokról, stb. szóló konferenciákkal és tudományos értekezésekkel?”

Én is gondolkoztam rajta, hogy ezt az egészet leegyszerűsítem, és egy mondatban fogok Neked válaszolni.
Ilyenek jöttek ki: „Szar az egész, amit írtál!” „Hülye vagy!”, vagy a bonyolultabbak: „Ennyi hülyeséget még életemben nem láttam összehordva!” „Ecsém, mennyi szart tudsz összerizsázni!”
Végül meggondoltam magam, és a hosszadalmasabb megoldást választottam. :)

(Csak vicc volt, egyik rövid mondat sem igaz, nehogy megsértődj!)
@Lord Kilburn:

"Naivitás. Akik ilyen agresszív és gátlástalan, ahogy Te írtad „marketing”eszközökkel törnek hatalomra, szerinted egy pillanatig is önmegtartóztatást fognak gyakorolni, ha kezükbe kerül a kincstár kulcsa? Lelki szemeimmel már látom is, amint egyenruhában, zászlóerdő alatt, katonai vezényszavakkal menetelnek be a hatalom kincseskamrájába, és zászlóikat eldobálva, rogyásig megpakolva távoznak onnan. Lásd: Szlovák Köztársaság,"

Kedves Lordom!

Minden párt,vagy hatalomra törő,ezt teszi.Csak a módszerekben,arányokban van eltérés.
Aztán lehet szinezni,de azt az elemzők végzik,a saját érdekeik szerint.

Szórakoztató azt itt folyó elemzés csata,de van 1 nagy hibája,mindenki a saját felfogása,érték itélete szerint próbálja magyarázni azt,aminek a mozgató rugója esetleg teljesen más.

Közelebb kerülnétek az igazsághoz,ha megpróbálnátok beleélni magatokat az ő helyzetükbe,összerakni az ő gondolkodás módjukat és nem belemagyarázni,hogy szerinted,amit tett,miért tette.

Mi lehet valójában az ő céljuk és hogyan próbálnak oda eljutni.Lehet rá következtetni.

Igy nem nagyon lesz vége és nem sok köze van a valósághoz.1 ideig szórakoztató,aztán unalmas lesz.
Igaz,azt megtudjuk,merre húz a futóművetek,de az meg magánügy.
"Azért Te is tettél ide egy önellentmondást: azt írod, hasonlatom lábatlan, a következő bekezdésből meg az következik, hogy a hasonlat mégiscsak jó, csak a jelen történelmi kontextus miatt a dolog nem jelent valódi veszélyt."
Nem következik, hiszen épp ez a lényeg, hogy kétszer nem léphetünk ugyanabba a folyóba. Pláne, hogy előszörre sem mi voltunk... :)

"Akik ilyen agresszív és gátlástalan, ahogy Te írtad „marketing”eszközökkel törnek hatalomra, szerinted egy pillanatig is önmegtartóztatást fognak gyakorolni, ha kezükbe kerül a kincstár kulcsa?"
Van, aki számára a cél szentesíti az eszközt. Szinte bármire képes a jó (vagy éppen a "jó") ügyért. Tudom-tudom, ilyenekből lesznek a legőrültebb diktátorok. De a legnagyobb államférfiak is. Ld. Margaret Thatcher... :)
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): Azt hiszem, a politikusi felelősségről egészen mások az elképzeléseink. Egy politikus nem csak leköveti, hanem irányítja is a közbeszédet, nevel is. (Erről is írtam már valahol fentebb, csak unom megkeresni. Pedig biztos megvan, úgy 10 méterrel feljebb. :) ) A fizikai agressziót meg a verbális agresszió szokta megelőzni. Te nem érzed, hogy az utóbbi időben mennyit radikalizálódott a társadalom? Weimarizálódunk rendesen. Persze, ezt a kakit Gyurcsányra fogod kenni.

Biztosan az én agyamban van a hiba, mert nem tudom összekapcsolni az elégedetlenséget a „Mocskos zsidók!!!”-kal, meg a „Mocskos buzik!!!”-kal, és ezután felmentést adni hangoztatóiknak. A Jobbikot meg a folyamat katalizátorának látom, és nem tudom felmenteni kártékony eszméi terjesztésének bűntette alól.

„Nincs új a nap alatt, a Jobbik csak megtanulta mit is kell tennie a sikerért. (egyébként NULLA esélye lenne a bejutásra.) Feri ebben a témában etalon volt.
Te melyiket választanád? A nullát?”

Azt már Feliciannak is leírtam, hogy Feri tevékenységét milyen prizmán keresztül szemlélem. Vagy akár lásd Árpád írását, nagyjából azzal is azonosulni tudok. De szerintem jobboldali górcső alá véve is más megítélés alá tartozik a két példa. Demokráciában, parlamenti többséggel a hátad mögött, az alkotmány keretein belül balfaszkodni nem szép dolog, de megtörténhet. Fasisztoid eszméket terjeszteni, az megint egy más tészta, és ha engem kérdezel, nem fér a hatalomért folytatott demokratikus küzdelem íratlan játékszabályai közé.

Az alapkamatról: Nem hiszek abban, hogy a gazdasági stabilitás kockáztatása nélkül jelentősen gyorsabb ütemet lehetett volna diktálni a kamatcsökkentésben.

Járait meg, mint nem baloldalit hoztam fel példaként.

Gazdasági kérdésekben egyébként asszem, nem fogunk egyetérteni. Én a két B nevével fémjelzett iskola követője vagyok. (Bokros, Békesi) :)
@Cartman (ex Cartman):
Köszönöm a visszajelzéseket.

@Lord Kilburn:
Azt hiszem, értjük egymást, ha egyet nem is értünk, ez is valami. És ennél többet itt nem is akartam. (Részletekbe alámerülő vitára már se energiáimat, se felkészültségemet nem érzem elégségesnek:)
Köszönöm az eszmecserét, minden jót!
f
@Lord Kilburn:

"Te nem érzed, hogy az utóbbi időben mennyit radikalizálódott a társadalom? Weimarizálódunk rendesen. Persze, ezt a kakit Gyurcsányra fogod kenni."
Miért, ki tehet róla? :) OK, beszéljünk komolyan: az SZDSZ is nyakig sáros... :)
Az a szememben nem tekinthető felelős politizálásnak, hogy - kormányzó erőként - szarunk magunk körül mindenre, csak tömve legyen a zsebünk, aztán ha szépen jönnek elő a cselekvésképtelenségünk és beleszarásunk következményei, buzgón lefasisztázunk mindenkit, akit csak érünk. Legutóbb tegnap nácizta le a Fideszt Lendvai - szerinted ez normális? Szerinted rendben van az, hogy immáron 7 éve az MSZPSZDSZ jórészt a náci lufi felfújásából él? Hát most itt a vége... Elérték, hogy végül csak kidurrant ez a lufi, ráadásul épp akkor, amikor megjelentek gyanús hangok. Gratulálok!

"Fasisztoid eszméket terjeszteni, az megint egy más tészta, és ha engem kérdezel, nem fér a hatalomért folytatott demokratikus küzdelem íratlan játékszabályai közé."
Aki Bokros gazdaságpolitikájában hisz, annak ugye nem kell magyaráznom a piacgazdaság egyik alaptörvényét? Kereslet-kínálat. A radikális eszmék iránti igényt persze szabályozhatjuk, kordában tarthatjuk sokféleképpen. Oktatással, állami szabályozókkal, példamutatással, stb. De abban az országban, ahol a 23millió románozás a politikai morál mércéje, mégis mit vársz? Az oktatás meg... ott is beért az SZDSZ reformja.

És ha már Bokrosnál tartunk: egyetértek az általa képviselt irányvonallal, de ő egy bulldózer. Nem látja a számok mögött az embert, a társadalmat. Ha jól emlékszem, kb. fél éve publikálta a programját, amiből süt, hogy számára minden (mindenki) csak szám. Az oktatáshoz, egészségügyhöz, szociálpolitikához nem lehet ilyen mentalitással hozzányúlni!
@Cartman (ex Cartman): "Legutóbb tegnap nácizta le a Fideszt Lendvai - szerinted ez normális? "

lol. és ez csak úgy eszébe jutott neki, vagy mi is volt az apropója?
@Tóta W. Árpád:

Aha. Tehát akkor a Fidesz rögtön náci párt. Jelzem akkor, hogy az MSZP is az. Ugye, emlékszünk:
"Marsovszky Balázs budapesti FIB-ISZ elnök: Hideg van.
Zuschlag János: Igen.
Marsovszky Balázs: Gondold el egyébként, hogy ebben az időszakban milyen hideg volt szeren..., szegény embereknek.
Zuschlag János: Micsoda?!
Marsovszky Balázs: Gondold el, hogy ebben az időszakban milyen hideg volt szeren..., szegény
Zuschlag János: Á, nekik már nem volt hideg - (nevet).
Marsovszky Balázs: Hülye!"

Ráadásul nem is a konkrét ügy a lényeg, hanem hogy - bebizonyosodott - az MSZPSZDSZ összes politikai tudása ebben merül ki. Nácizásban. Az ördög falra festésében. És mire valóban megjelent (szintén az SZDSZMSZP-nek köszönhetően), mindenki szépen hozzá is szokott a látványhoz... Grat!
@Tóta W. Árpád: Hozzátenném, mielőtt valami agyatlan megint ledroidoz, hogy nem akarom én védeni a Fideszt, mert azért ők is bűzlenek rendesen. Konkrétan Molnár Oszkár meg pláne, de egy-egy ilyen hülyétől nem lesz náci egy párt.
@Cartman (ex Cartman):

"Az oktatáshoz, egészségügyhöz, szociálpolitikához nem lehet ilyen mentalitással hozzányúlni!"

Pedig csak ilyennel lehet, más mentalitással ugyanis hozzá sem nyúlnak.
És ha lázadás van, akkor jön a hadsereg, mint a szlovákoknál. Ez a módszer, ha jól vettem ki sok-sok kommentből, követendő példa fidesznyikéknél is.:)
A hírekből úgy látom (Kolompár elzavarása, nyilatkozó roma vezetők), a romák kezdenek átállni a lévendő új hatalom oldalára.

Figyeltétek: az OCÖ-nak mindig arra húzó vezetője volt, amilyen éppen az aktuális kormány. Vagy rosszul emlékszem?
@Shore: Félreértetted. Én elsősorban pl. az esztelen iskola-összevonásokat értettem ez alatt, nem azt, hogy végre megszűnjön a megélhetési gyerekcsinálás. És ha már gyerekcsinálás: mint látható, jó népesedéspoltika sem jön ki pusztán a négy alapműveletből... :)

De abban egyetértünk, hogy nagyon rászorulna minden terület egy átfogó reformra. Amire viszont esélyünk sincs...
@Lord Kilburn:

"Te nem érzed, hogy az utóbbi időben mennyit radikalizálódott a társadalom? Weimarizálódunk rendesen."

A weimarizálódásnak nagyon komoly feltételei hiányoznak, vesztes háború, ennek jóvátétele, a jelenleginél sokkal(!) mélyebb gazdasági válság, rengeteg elszegényedő munkanélküli.
Tehát a politikai radikalizálódás (egy működésképtelen rendszer lecserélése iránti természetes igény) csak kísérőjelensége volt a gazdasági hanyatlásnak, nem pedig az okozója. Az lenne a különös, ha egy ilyen helyzetben a szavazók azt mondanák, hogy minden nagyon jó, minden maradjon úgy ahogy volt, mert mi azt szeretjük.
Remélem érzed, hogy ez abszurd kérés.

"Persze, ezt a kakit Gyurcsányra fogod kenni."

Feri nem tudott segíteni a problémák orvoslásán, ellenben sokat mélyített a bizalmatlanságon, sajnos nincs olyan amiért piros pontot érdemelne.
Elvileg akár lehetett volna piros pontja is, de nem lett. Elkúrta.

"Naivitás. Akik ilyen agresszív és gátlástalan, ahogy Te írtad „marketing”eszközökkel törnek hatalomra, szerinted egy pillanatig is önmegtartóztatást fognak gyakorolni, ha kezükbe kerül a kincstár kulcsa?"

Ez igaz a szocikra, vagy az szdsz-re is.
Én úgy vélem, hogy a Jobbik sem rosszabb náluk, sőt ha sikerül kigolyózniuk pár játékost a régi, lezüllött elitből, már nagyon hasznos mozgalomként tekinthetünk rájuk!
Ennek mint írtam, ára van, ingyenhatalom sajnos nem jár senkinek. Ezt az árat néhány, a rendtől (okkal) félő ember álmatlan éjszakákkal fizeti meg. Lehet persze sajnálkozni is emiatt, apokalipszist kiáltani, vagy akár a demokrácia végét emlegetni, kinek mi az üzlet.

"A fizikai agressziót meg a verbális agresszió szokta megelőzni."

Milyen módon lehetne a Jobbik fizikailag agresszív, ha kormányra kerülne? (nem fog egyébként, a parlamentbe azért remélhetőleg bekerül az mdf és az szdsz helyett.)
Alkotmányt módosítanának?
Mint írtam, ehhez olyan állapotok kellenének, amit épp a demokráciának köszönhetően érnénk el. Amitől félsz az válasz lenne egy tarthatatlan (jelenleg még nem fennálló) helyzetre.
Érdekes lehet még, hogy mitől félsz inkább? A Jobbiktól? Az NBH-tól? (Bár utóbbi "csetlés-botlásai" gondolom a demokráciafelfogásod részét képezik, csak ne fasiszta legyen.)

"Biztosan az én agyamban van a hiba, mert nem tudom összekapcsolni az elégedetlenséget a „Mocskos zsidók!!!”-kal, meg a „Mocskos buzik!!!”-kal, és ezután felmentést adni hangoztatóiknak."

Nem szükséges összekapcsolnod.
Bajnai is gond nélkül énekli az internacionálét.

"A Jobbikot meg a folyamat katalizátorának látom, és nem tudom felmenteni kártékony eszméi terjesztésének bűntette alól."

Ez kevés, nem meggyőző érv.
A kártékonysága is erősen vitatott, ha azt nézed hogy Magyarország kevésbé lesz vonzó az igénytelen (tehát a képzetlenek már most is hatalmas táborát tovább gazdagító) bevándorlók számára egy feltételezett Jobbik kormányzás alatt, akkor ez nem kártékony, hanem kézzelfogható előny. Nem is kicsi. Igényes, képzett bevándorlók sajnálatos módon nem ide vágynak, pedig itt nem is üldözték őket...

"Fasisztoid eszméket terjeszteni, az megint egy más tészta"

Gyakori végső ütőkártya ez. (nemcsak nálad)
Elfedve lényeges és valóban létező problémákat. Gumicsont.

"Az alapkamatról: Nem hiszek abban, hogy a gazdasági stabilitás kockáztatása nélkül jelentősen gyorsabb ütemet lehetett volna diktálni a kamatcsökkentésben."

Már megint a hit...
Megtörtént esetek (posztkommunista országok nagyobb része) bizonyítják, hogy lehetett volna alacsonyabb infláció mellett alacsony kamatot tartani. (Ugye emlékszel Megyó gyenge forint politikájára? Na ennek az elenkezőjét kellett volna csinálni, pont azt amit a többi ország is csinált)
Miért kellene elhinnem, hogy ilyet nem lehet? Mert néhányan ezt szajkózzák, sokan meg az ellenkezőjét? Miért nem abból indulunk ki amit példákon keresztül is látunk? Könnyebb azt mondani hogy ilyet nekünk Magyaroknak úgysem lehet. Ne álmodozzunk!

"Járait meg, mint nem baloldalit hoztam fel példaként."

Aha. Ettől lesz összekeverhető a Jobbikkal.
Logikus.
:)

"Gazdasági kérdésekben egyébként asszem, nem fogunk egyetérteni. Én a két B nevével fémjelzett iskola követője vagyok. (Bokros, Békesi) :)"

Lejárt lemezek már.
Bokros az MDF-ben jól seggre is ült, de legalább kap fizetést az EP-ben amiért meg sem kell szólalnia.
@felician : Lenne ott még tartalék, már ami a vitakészségedet illeti. :)
Minden jót, Neked is!
@Cartman (ex Cartman): „Az a szememben nem tekinthető felelős politizálásnak, hogy - kormányzó erőként - szarunk magunk körül mindenre, csak tömve legyen a zsebünk, aztán ha szépen jönnek elő a cselekvésképtelenségünk és beleszarásunk következményei, buzgón lefasisztázunk mindenkit, akit csak érünk. Legutóbb tegnap nácizta le a Fideszt Lendvai - szerinted ez normális? Szerinted rendben van az, hogy immáron 7 éve az MSZPSZDSZ jórészt a náci lufi felfújásából él? Hát most itt a vége... Elérték, hogy végül csak kidurrant ez a lufi, ráadásul épp akkor, amikor megjelentek gyanús hangok. Gratulálok!”

Nos, ezt akkor gyorsan válasszuk is ketté. Nagyjából az idézet közepénél. Az első felére elég sokat írtam már fentebb, meg részben erről szól Árpád írása is. Lehet vitatkozni az elkúrás mibenlétéről, mértékéről, okairól, stb., erre most nem reagálnék.

A második fele viszont alapvetően tévedés, szerintem. Az MSZPSZDSZ nem azért nácizik, mert így akarja elterelni bármiről a figyelmet, bár ha ez a figyelem egyébként elterelődik, annak lehet, hogy örülnek. Azért náciznak, mert vannak nácik. Ebben legalább következetesek. A MIÉP-et nácizták, a Jobbikot nácizzák, mert azok. A Fideszt helyenként nácizzák, mert pl. gyűlésein csak fel-felbukkant az a bizonyos árpádsávos, véleményvezéreik, újságjaik (pl. Bayer Zsolt) meg sokat tettek/tesznek azért, hogy bőven legyen támadási felület. Az aktuális példát lásd Árpád legfrissebb írásában (Molnár Oszkár).

A Dávid féle MDF-et miért nem nácizzák? Utoljára akkor nácizták, amikor Dávid Ibolya nem értett a focihoz, ha ennek kritizálása egyáltalán nácizásnak tekinthető.

Európában vannak magukat jobbközép erőknek tartó pártok, akik nácizhatók, mert okot adnak rá, meg vannak, akik nem. A német CDU/CSU nem nácizható, ha hazánkban ők lennének az MSZP váltópártja, biztosan nem náciznák őket. Sarkozy fellépéséig a francia jobboldal sem volt nácizható. Ha azóta nácizható egyáltalán, nem azért, mert nem határolódik el Le Pentől. Ezzel ellentétben Burleszkóni, Viktor nagy barátja simán nácizható, csak rá kellett nézni koalíciós partnereire, Bossira meg Finire. Hasonlóan, Schüssel osztrák kancellárt kicsit egész európa lenácizta, mikor koalícióra lépett Haiderrel. Viktorunknak kellett kisegítenie, hogy szakadt volna rá. Ficóra is freccsen kevéske Slota náci voltából, talán ezt nem kell magyaráznom.

„Aki Bokros gazdaságpolitikájában hisz, annak ugye nem kell magyaráznom a piacgazdaság egyik alaptörvényét? Kereslet-kínálat.”

Igen. Csakhogy fogyasztóvédelem is a van a világon, meg hatósági állatorvosok, meg ÁNTSZ. Minden szart mégsem lehet eladni, ha lenne is rá igény. Rendben van, a magyar alkotmány, meg törvényi szabályozás eléggé megengedő, mondhatni liberális. Vannak liberálisok, akik még azt is megengednék, hogy horogkeresztes, vagy nyilaskeresztes jelképek alatt masírozzanak ilyen-olyan gárdisták.

Mindenesetre a szélsőséges eszmék ellen elsődlegesen a demokratikus politikai erőknek, meg a demokratikus közvéleménynek kötelessége fellépni, ezután jön a jog, meg a rendőrség, ha szükség van rájuk. A Magyar Gárda már szintet lépett, sikerült a második szintre jutnia. A Jobbik, gárda nélkül csak level 1-en található.

„De abban az országban, ahol a 23millió románozás a politikai morál mércéje, mégis mit vársz?”

Hát, ez nagyon a lelkedbe éghetett. Már többször is kifejtettem sajnálatomat és elítélő véleményemet a dologgal kapcsolatban. A 23 millió románozást akkor sem tudom náci, vagy fasisztoid megnyilvánulásként értékelni. Aljas szociális demagógia volt, ijesztgetés, nem több. A hasonlók mindennaposak populista néppártjaink gyakorlatában. Ennek a konkrét példának a kiemelt jelentőségét legfeljebb az adja, hogy a jobboldal szemében egy „nemzeti sorskérdésben” operáltak vele.

A zuschlagozás meg méltatlan Hozzád, már megbocsáss. Az idióta, morbid humorizálás (Zuschlag) nem mérhető össze az előre kimunkált gondolatok közkinccsé tételével (Molnár Oszkár, Bayer Zsolt, Morvai Krisztina, Vona Gábor, Csurka István, Dósa István, stb., stb.). De hogy én is lemenjek zuschlagozásba, őt ezután kitették az MSZP-ből…
"Az MSZPSZDSZ nem azért nácizik, mert így akarja elterelni bármiről a figyelmet, bár ha ez a figyelem egyébként elterelődik, annak lehet, hogy örülnek. Azért náciznak, mert vannak nácik."
"A német CDU/CSU nem nácizható, ha hazánkban ők lennének az MSZP váltópártja, biztosan nem náciznák őket."

És ezt így hogy? Különösen ennek tükrében:

"A 23 millió románozást akkor sem tudom náci, vagy fasisztoid megnyilvánulásként értékelni. Aljas szociális demagógia volt, ijesztgetés, nem több."
Tehát más téren lemegy az MSZP kutyába egy kis kommunikációs előnyért (mostanában inkább csak vélt előnyért), de ha náciveszély van, akkor ők a Megbízható Mérce. Ezt ugye Te sem mondod komolyan? Különösen, hogy azért igyekeznek minél többször a Fideszt náci köntösbe bújtatni... Tehát szerinted TÉNYLEG náci párt a Fidesz?
És olvasd el, miért hoztam fel Zuschlagot! NEM az volt a lényeg, hogy nácimaszop, hanem épp ellenkezőleg, (ahogy írtam is) egy seggfejtől nem lesz egy egész párt fasiszta. Sőt, kettőtől sem... Egyébként csak jóval ezután tették ki Zuschlagot az MSZP-ből...

"A Dávid féle MDF-et miért nem nácizzák?"
Ugye, erre nem kell válaszolnom? Azért annyit mégis, hogy Dávid Ibolya anno el akarta töröltetni a mentelmi jogot. De most valahogy mégiscsak jól jön neki, ahogy az MSZP támogatása is. Nyilván viszonos alapon... Dávid Ibolya számomra egyébként a magyar politikai élet legnagyobb csalódása.

"A hasonlók mindennaposak populista néppártjaink gyakorlatában. Ennek a konkrét példának a kiemelt jelentőségét legfeljebb az adja, hogy a jobboldal szemében egy „nemzeti sorskérdésben” operáltak vele." /23millió románozás/
Ha fel kéne építenem egy mentális Maslow-piramist, akkor a nemzeti együvé tartozás érzése alacsonyabb szinten lenne, mint a politikai beállítottság. Mert ez így természetes. Először vagyok magyar, és csak utána jobb- vagy baloldali, liberális, stb., hiszen elsősorban egy országban élünk, és csak másodsorban fontos, hogy konkrét gazdasági / szociális / kulturális / stb. kérdésekben mit hogyan látunk. Nálunk ez viszont iszonyatosan el lett kúrva, pedig ez nem csak valami elvont hagymázas, lilagőzös valami, hanem - ma még - meghatározó szerveződési forma.
És ebben az elkúrásban Gyurcsánynak megintcsak kulcsszerepe van, viszont ez nem egy a sok mindennapos kampánytémává silányított kérdésből, hanem ez a legsúlyosabb politikai bűntett az elmúlt 19 évben. És a legszörnyűbb, hogy ez a szar büszke arra, amit tett...
Még egy gondolat, aztán én nem próbálkozom tovább ennek a megértetésével / elfogadtatásával. Ha nem lenne az MSZP internacionalista, (és végre kipusztulnának a kádár-korszak dínói onnan) akkor megfelelő programra és azt hitelesen képviselő emberekre le tudnám adni akár a szavazatomat is. De a 23millió román miatt ez most jó ideig (lehet, hogy egy egész életre) esélytelen.

(Alapvetően egyébként jobboldali gondolkodásúnak vallom magam, de ezek a cimkék nem sokat érnek ma már, különösen nálunk. A "jobboldali" párt szociális demagógiával hódít, a "baloldali" párt intézkedései viszont mindennek nevezhetők, csak baloldalinak nem. De a legviccesebb mind közül az a liberális párt, amelyik tűzzel-vassal próbál kiírtani minden másként gondolkodót...)
@Lord Kilburn: Lord Kilburn 2009.10.09. 03:06:01
"Az ideológiai térképen, a jobb-bal, liberális-konzervatív koordinátarendszerben az MSZP már nagyon régen inkább jobboldali gazdaságpolitikát képvisel, ideológiailag meg határozottan liberális."
nekem mondod? csak akkor miert bitoroljak a szocialista nevet????
es tudjak ezt a szavazóik is?, mert mintha a baloldaliak otthagytak volna oket, es csak az ösbaloldaliak, nyugdijasok, akik dalolva ajanljak a 13. havit, maradtak.

"A (volt) SZDSZ egyértelműen jobboldali gazdaságpolitikát vitt, erőteljes liberalizmussal."
lelkük rajta!!!
el is tüntek a pártpalettáról.

" az MSZP szavazók már megszokták ezt."
kizárt dolog. alig vannak már.

"A privatizáció legjavát, tehát a gazdasági rendszerváltást a Horn kormány vezényelte le."
elég baj. de az meg ma sem kommunikálható, hogy ez bajaink fő forrása. Az értéktöbbelt 1/3-at kiviszik az országbol...ebbe Dania, Ausztria stb. is beleroppanna.

"Ilyen szempontból baloldali pártunk meg végül is van, kettő is. A Fidesz és a Jobbik."
van is szavazójuk, több mint kéne.

"a Jobbik egy erőteljes „klasszikus” baloldali, globalizáció meg EU ellenes, bezárkózó politikát visz, leöntve nacionalizmussal"
a bezárkózás az nem baloldali dolog, az EU ellenesség se, az államositas az, a multik adoztatása is stb.

"Bűnösen leegyszerűsítve ezt neveztem én fasisztának."
hát ez a gond, ha tudod, hogy bünös miért csinálod?

"De meggyőztél, mostantól lehet, hogy prefasisztának, vagy félfasisztának fogom hívni."
koszi! de szerintem még ez is sok! es minel több az értelmetlen fasisztázás annal rosszabb a baloldalnak, mert az emberek, nem látják, nem félik, nem hisznek vagonba rakásban, joggal! és igy hiteltelen is az egész.

"Lehet, hogy ez is bűnös leegyszerűsítés, de az elprivatizált állami vagyonra úgy tekintek, mint olyanra, amit legalább a privatizáláskor loptak el utoljára, többször nem lehet. Hazánkban egyszerűen nem tud jól működni állami cég. "
ne haragudj de ez nevetseges. a postatol, szerencsejáték rt, a debrecani közmüvekig sok minden nyereséges.

" Azért, hogy a pártjaink dagonyázhassanak bennük, nem kell állami tulajdonban tartani semmit."
ugy van. nem is azért kellene, hanem azért, hogy telljen 13. havi nyugdijra!!! gondolod ha a francia államnak megéri Pécsett közművet venni akkor nekünk nem? megéri eladni?

nem ismered a TV székház ügyét?, nem egyszer loptak el, hanem most és meg 20 evig mig le nem rohad, lopják folyamatosan, és akkor allami pénzből fogják felújitani...

" Az állami tulajdon Magyarországon a rajtunk ragadt Kádár rendszer emlékoszlopa."
ez is nevetséges. a összes volt szoc orszagok között nálunk legnagyobb a privatizált vagyon aránya. az alkotmanybirósag első dolga volt, hogy egyenjogusitotta az allami és magán vagyont. elotte nagyobb büntetés járt, ha valaki államit lopott,
rögtön lopjak is, de nem a kádár rendszer miatt, hanem mert ez az érdeke egy szük elitnek.

"Persze, a magántulajdon sem garancia önmagában, de legalább magában hordozza egy racionálisabb gazdálkodás lehetőségét."
a gazdagoknak, de nem a szegényeknek.

"Azért, mert sok pénzbe kerülne, stb"
ugyanazt irod mint én.

""mert nem demokratikusak!!!"
A mondatod legeslegvégét fájlalom."
én is de attól még igaz.

"Mondd azt, hogy korruptak."
az is igaz.

"Hogy semmirekellők, mihasznák, önzőek, rövidlátók, nemtörődöm hazárdjátékosok."
ezt mondom, meg Baecher Ivan is, es még jó páran.

"Helyenként a demokráciával is visszaélnek, vagy éppen csorbítják azt."
igen, de nem néha, hanem gyakran, túl gyakran, = nem demokratikusak.

demokratikus part vezetésvel ki sem alakulhatott volna a 100 millios vegkielégitések rendszere, saját érdekükben, bértabla lenne, kezdettől fogva, ellenőrizték volna.

"De azt ne mondd, hogy nem demokraták."
mert?

"Mert Ők a Demokraták."
mitől, mert kiszolgáltatjak az országot a multiknak? ez inkabb fasizmus a dimitrovi meghatározás szerint.

"Nagyon sajnálnám, hogyha erre sokan csak egy valamikori jövőben felálló, tisztán Jobbik kormány első intézkedései után döbbennének rá. Utána sirathatnák az egykor volt szabadságukat. "
én is sajnalnám. szerencsére erre kicsi az esély.
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): „A weimarizálódásnak nagyon komoly feltételei hiányoznak, vesztes háború, ennek jóvátétele, a jelenleginél sokkal(!) mélyebb gazdasági válság, rengeteg elszegényedő munkanélküli. Tehát a politikai radikalizálódás (egy működésképtelen rendszer lecserélése iránti természetes igény) csak kísérőjelensége volt a gazdasági hanyatlásnak, nem pedig az okozója. Az lenne a különös, ha egy ilyen helyzetben a szavazók azt mondanák, hogy minden nagyon jó, minden maradjon úgy ahogy volt, mert mi azt szeretjük. Remélem érzed, hogy ez abszurd kérés.”

Annak ellenére, hogy a weimarizálódásnak komoly feltételei léteznek is (lásd: Lord Kilburn 2009.10.09. 03:04:59), természetesen érzem. Viszont azon politikai vezetők tevékenységét, akik a politikai radikalizálódás élére állnak olyan formán, hogy egyes, a történelem során okkal lejáratódott eszméket élesztgetnek, és nem törődnek azok várható társadalmi következményeivel, én mélyen megvetendőnek tartom. A radikalizálódásról/weimarizálódásról meg még annyit, hogy a MIÉP-es időkre a mai, Jobbikos időkhöz képest kifejezett nosztalgiával lehet visszatekinteni.

„Ez igaz a szocikra, vagy az szdsz-re is.
Én úgy vélem, hogy a Jobbik sem rosszabb náluk, sőt ha sikerül kigolyózniuk pár játékost a régi, lezüllött elitből, már nagyon hasznos mozgalomként tekinthetünk rájuk!”

Amikor a Jobbik várható korrupciójáról beszéltem, nem béljóslás segítségével megsejtett jövőképet vizionáltam. Tekintetemet a Jobbik európai testvérpártjaira vetettem, és azok korrupciójának átlagát vettem alapul. Tapasztalatom szerint ezek a pártok jóval korruptabbak, mint demokratikus honfitársaik pártjai. Persze a Jobbik lehet akár kivétel is. (Biztos az is lesz. :) Hát hogyne.)

Az elitellenesség meg a Jobbik egyik szexepilje. Az senkit nem érdekel, hogy talpasaik jelentős része volt MIÉP-es, értelmiségi holdudvarukat meg kb. egy az egyben a MIÉP-től örökölték.

„Milyen módon lehetne a Jobbik fizikailag agresszív, ha kormányra kerülne?”

Amennyire én tudom, egészen konkrét terveik vannak arról, hogy a létrehozandó csendőrséget a Magyar Gárda tagjaiból verbuválnák.

Természetesen attól, hogy a Jobbik hasonlókat tehessen, még nagyon messze vagyunk, nagyon sok alkotmányos, meg egyéb akadályon kellene átküzdeniük magukat. Ebben egyetértünk. Annak meg egyébként szintén nagyon nem örülök, hogy az NBH-t pártjaink, Kövér Lászlótól Szilvásy Györgyig politikai játékszerükként használják, ha ez tényleg így van.

„Bajnai is gond nélkül énekli az internacionálét.”

Az internacionáléról kezdhetnénk egy hosszas vitát. Ne felejtsd el, hogy eléneklése csak a posztszocialista országokban gáz.

„A kártékonysága is erősen vitatott, ha azt nézed hogy Magyarország kevésbé lesz vonzó az igénytelen (tehát a képzetlenek már most is hatalmas táborát tovább gazdagító) bevándorlók számára egy feltételezett Jobbik kormányzás alatt, akkor ez nem kártékony, hanem kézzelfogható előny. Nem is kicsi. Igényes, képzett bevándorlók sajnálatos módon nem ide vágynak, pedig itt nem is üldözték őket...”

Erről véletlenül első kézből származó információim vannak. Bevándorlási hivatalnál dolgozó barátomtól tudom, hogy a bevándorlásiaknál idegenellenesebb társaság nincs is Magyarországon, úgyhogy minden xenofób megnyugodhat. Egy olyan kínai házaspárnak, akiknek volt munkájuk, az egyikőjük, ha jól emlékszem, zongoraművész volt, a másik építész, alig tudta elintézni a tartózkodási engedélyt. Pedig ő maga vette kézbe az ügyüket.

„Megtörtént esetek (posztkommunista országok nagyobb része) bizonyítják, hogy lehetett volna alacsonyabb infláció mellett alacsony kamatot tartani.”

Ezt asszem teljesen másként látjuk. Én úgy láttam, hogy a „posztkommunista országok nagyobb részé”-hez hasonlóan mi is szerettünk volna alacsony alapkamatot, csak mire végre elég alacsony lehetett volna, valami gikszer mindig közbeszólt, és meg kellet emelni 3-6 százalékkal. Aztán megint kezdődött a 0,25-1 százalékos csökkentgetés. Egyébként a monetáris politika esetleges elhibázottsága nem is csak a baloldal bűne. Simor András nem olyan régen jegybankelnök. Azt meg, ahogyan Medgyessyék-Gyurcsányék és Járaiék alátettek egymásnak annak idején, tanítani kellene: „Hogyan ne működjön együtt a monetáris és a fiskális politika” címmel.
@Cartman (ex Cartman): "Az MSZPSZDSZ nem azért nácizik, mert így akarja elterelni bármiről a figyelmet, bár ha ez a figyelem egyébként elterelődik, annak lehet, hogy örülnek. Azért náciznak, mert vannak nácik."
"A német CDU/CSU nem nácizható, ha hazánkban ők lennének az MSZP váltópártja, biztosan nem náciznák őket."

Nem értem, hogy mit nem értesz. Támpontként tudnám még ajánlani Árpád „Ideje a parasztáldozatnak” című írásához ma hajnalban írt kommentemet. Annyit állítottam, hogy azt a pártot nácizzák, amelyik okot ad rá. A Fidesz szokott okot adni, ezért az MSZPSZDSZ nácizza. A CDU/CSU nem szokott okot szolgáltatni, ezért ellenzéke nem szokta nácizni. Ha a CDU/CSU magyar párt lenne, az MSZPSZDSZ sem tudna rajta mit nácizni. A nácizható, meg nem nácizható pártokra előző hozzászólásomban egyébként nemzetközi példákat is hoztam.

„Tehát más téren lemegy az MSZP kutyába egy kis kommunikációs előnyért (mostanában inkább csak vélt előnyért), de ha náciveszély van, akkor ők a Megbízható Mérce. Ezt ugye Te sem mondod komolyan?”

Pedig úgy gondolom. A populista néppártok szokása lemenni kutyába, erről már sokat beszéltünk. (Lehet, hogy nem Veled.) Attól még a mondat második része is megáll. A mellérendelő összetett mondatod ellentétes mellérendelésével egyetértek, csakhogy a „de” szócskát lecserélném „ugyanakkor”, „mindamellett” vagy „mindazonáltal” szavakra. Így a szembenálló ellentétes viszonyból megszorító ellentétes viszonyt alakítanék ki a két tagmondat között. :)

„Tehát szerinted TÉNYLEG náci párt a Fidesz?”

Nem, nem náci párt. Ez a rövid válasz. A hosszút meg lásd fentebb, meg a már említett ma hajnali kommentemben.

„Egyébként csak jóval ezután tették ki Zuschlagot az MSZP-ből...”

Azt tényleg nem tudom, mikor távozott az MSZP-ből, ha egyáltalán távozott/kitették. Azzal kevertem össze, hogy a viccelődése után pár nappal lemondott parlamenti mandátumáról.

Dáviddal kapcsolatban az fel sem merül, hogy esetleg azért nem nácizzák, mert semmilyen okot nem ad rá?

És akkor még egyszer a 23 millió románról. Ha végre jól értem, gondolatmeneted hátterében az húzódik, hogy a kettős állampolgárság határon túli magyarokra való kiterjesztésével kapcsolatosan egy magyar csak egyetlen helyes választ adhat, az pedig az igen. Ha ez így van, minek kellett népszavazni róla? A jobboldal tesztelni akarta, milyen hazánkban a magyarok – nem magyarok aránya? Tulajdonképpen a vita is egészen más dimenzióban zajlott. Emlékszem a Gyurcsány-Tőkés vitára. Ferenc az állampolgárság megadásának hétköznapi jelentőségéről, várható következményeiről beszélt, László meg dalra fakadt a végén. Ne felejtsd el, hogy a népszavazást a jobboldal kezdeményezte, és a jobboldal is dramatizálta, ők csináltak belőle nemzeti sorskérdést, amiből aztán nem lehetett úgy kihátrálni, hogy ne okozzon a határon túliaknak maradandó lelki sérüléseket. A „büszke szarról” meg annyit, hogy példamutatóan visszafogottan ünnepelte népszavazási győzelmét, hangsúlyozva, hogy a népszavazásnak nincsenek győztesei.

Amit meg a Maslow-piramissal kapcsolatban írtál, arra azt tudnám felelni, hogy éppen ma hallgattam egy jobbikos polgármestert a hazánkban uralkodó „liberális pokol” felszámolásának szükségességéről szónokolni. Azon túl, hogy nyilvánvalóan szeret oximoronokat használni beszédeiben, lehet, hogy egy szlovák liberálissal jóval könnyebben szót értenék. Szlovákia azért is jó példa, mert a Híd-Most épp jelenleg kísérletezik áttörni az etnikai alapon szerveződött kisebbségi pártstruktúrát.

„De a legviccesebb mind közül az a liberális párt, amelyik tűzzel-vassal próbál kiírtani minden másként gondolkodót...”

Ez érdekes észrevétel. Mintha nem éppen őket dobálnák már évek óta nemzeti ünnepeinken. Mintha nem lenne elég liberális az alkotmányunk, nem adna elég lehetőséget a szólás és a gyülekezés szabad gyakorlására. Amikor azt írod, „tűzzel-vassal”, az ombudsmanok, meg a liberális jogvédők harcmodorára gondolsz?
@Karesz (Charlie): Nem lesz egyszerű végigelemezni az MSZP gazdaságpolitikájának jobb- és baloldali elemeit. Főleg, hogy kevésbé értek hozzá, ha ez eddig nem derült volna ki egyébként. :) Meg olyant is olvastam már, hogy jobboldali, meg konzervatív gazdaságpolitika tulajdonképpen nincsen is, a jobboldali pártok csak úgy egyszerűen belegazdaságpolitizálnak a vak világba, minden gazdaságfilozófiai vezérfonál nélkül.

Azért az talán megállapítható, hogy a magántulajdon – állami tulajdon arányának beállításában inkább jobboldali gondolkodásmód jellemzi a szocikat, amennyiben a magántulajdont erősen preferálják. A Fidesznél elfogadóbbak a kapitalizmussal, meg kevésbé kritikusak a globalizációval. Az öngondoskodás hangsúlyozására tett próbálkozásaik szintén a jobboldali elemek közé tartoznak gazdaságpolitikájukban. Baloldali elem a családi pótlék alanyi jogúvá tétele, előtérbe helyezése a családi adókedvezményekkel szemben, a megszűnőben lévő gázártámogatási rendszer, a többsávú személyi jövedelemadó-rendszerhez való ragaszkodás, valamint a minimálbéremelgetés. Önmagában a legszegényebb társadalmi rétegek felkarolása is tekinthető baloldali politikának, ha szembe állítható a jobboldal középrétegeket preferáló politikájával. A szocik ebből a szempontból is inkább baloldaliak. Hát, nagyjából ennyit tudtam így nagy-hirtelen megszülni a témában. Látható, hogy jobb és baloldali elemek egyaránt bőségesen megtalálhatók politikájukban. Annak, hogy a szocikat inkább jobboldalinak tartjuk, főleg annak köszönhető, hogy a rendszerváltás után már a második stabilizációt menedzselik, a válságkezelés meg nehezen nevezhető baloldalinak. A Fidesz meg legtöbbször a baloldalinak nevezett populizmus eszközével támad. Elnézést a pontatlanságokért, biztos vagyok benne, hogy módszeresen ki fogsz javítani. :)

A privatizációról még valami: Nem vagyok benne biztos, létezik olyan, hogy optimális állami tulajdon – magántulajdon arány. Annyit azért sejtek, hogy nem állami feladat az üveggyártás meg a csirketenyésztés, míg a közműcégek állami tulajdonban tartásáról lehet vitatkozni. A pécsi vízműháborúról most olvastam a friss hvg-ben, amiben a francia cég azt állítja, a Suez Environnement Hungária Kft. többségi városi tulajdonban volt, az igazgatóságban 4:3 az arány, a város képviselőinek javára. Pusztán politikai döntés volt a visszafoglalás hátterében, nem a francia céggel volt a probléma.

„"a Jobbik egy erőteljes „klasszikus” baloldali, globalizáció meg EU ellenes, bezárkózó politikát visz, leöntve nacionalizmussal"
a bezárkózás az nem baloldali dolog, az EU ellenesség se, az államositas az, a multik adoztatása is stb.”

Ezt félreértetted. A felsorolás minden tagja egymástól függetlenül volt értendő.

„"Bűnösen leegyszerűsítve ezt neveztem én fasisztának."
hát ez a gond, ha tudod, hogy bünös miért csinálod?”

A bűnös jelző túlzás volt. Hitler politikájában is voltak baloldali elemek, bőséggel. Az esszenciájára, nemzetfelfogására, szimbólumrendszerére, szóhasználatára mégis a fasiszta, meg a náci jelzők illettek legjobban. De kérlek szépen, ne kelljen már magyarázkodnom pont nekem, az egy szem magyarnak, amikor az egész Európai Unió szocialistái, liberálisai, meg talán néppártijai is fasisztának, vagy legalábbis fasisztoidnak tartják a Jobbikot.

„mert az emberek, nem látják, nem félik, nem hisznek vagonba rakásban, joggal! és igy hiteltelen is az egész.”

A vagonírozás a fasizmus legsötétebb, legdurvább megnyilvánulása volt. Fasiszta volt Franco is, meg Pinochet, aki pl. neoliberális gazdaságpolitikával virágoztatta fel országát (Milton Friedman). Ha valakit lefasisztázunk, abból még nem egyenesen következik, hogy közeleg a genocídium. Legfeljebb nő esetleges bekövetkezésének esélye. :)

„a postatol, szerencsejáték rt, a debrecani közmüvekig sok minden nyereséges.”

Azt hiszem a Szerencsejáték Zrt. az egyetlen cég, amit még én is tudnék nyereségesen üzemeltetni. :) Ezekről a cégekről egyébként nem tudjuk, mennyi pénz áramlik belőlük a pártok zsebébe. A postát említetted. Én náluk is emlékszem kétes bicikli-beszerzési ügyre.

„" Azért, hogy a pártjaink dagonyázhassanak bennük, nem kell állami tulajdonban tartani semmit."
ugy van. nem is azért kellene, hanem azért, hogy telljen 13. havi nyugdijra!!! gondolod ha a francia államnak megéri Pécsett közművet venni akkor nekünk nem? megéri eladni?”

„"Persze, a magántulajdon sem garancia önmagában, de legalább magában hordozza egy racionálisabb gazdálkodás lehetőségét."
a gazdagoknak, de nem a szegényeknek.”

Amit ezekben az idézetekben az állami tulajdonról írsz, abból akár az is következtethető, hogy kár volt rendszert váltani. A cégek általában nyereségesen üzemeltethetőek, ezért a legjobb az lenne, ha mindent visszaállamosítanánk. Az lenne a legjobb a szegényeknek.
@Lord Kilburn: "MIÉP-es időkre a mai, Jobbikos időkhöz képest kifejezett nosztalgiával lehet visszatekinteni."
na ne bohockodj!
en megeltem 200 ezres Miepes tuntetest mondhatom felelmetes volt, a gardan inkabb csak mosolyogni lehet.
a magyar forumot se veszi mar senki, ingyen osztogatjak...

most is megvannak a fasisztak, csak sokkal kevesebben mint akkor, de nem laatszik, mert nagyobb a hirveres korulottuk.
egy felmeres (klubradio) kimutatta, hogy 14%rol 10%ra csokkent a holocausttagadok szama...
@Lord Kilburn: "Tapasztalatom szerint ezek a pártok jóval korruptabbak, mint demokratikus honfitársaik pártjai."
ez nevetseges
ugyan milyen tapasztalatod van a jobbik testverpartjai korrupciojarol.
????

nincsenk is hatalmon, hogy lennenek korruptak?
@Lord Kilburn: "Bevándorlási hivatalnál dolgozó barátomtól tudom, hogy a bevándorlásiaknál idegenellenesebb társaság nincs is Magyarországon"
biztos vagy ebben??? jartal mar videken? a rozsadombon? budaorson?

nekunk volt egy nemet szomszedunk, orvostanhallgato ugyaugy ellenoriztek mintha arab lenne, EU-s szabalyozas...
@Lord Kilburn:
"alacsony alapkamatot, ... meg kellet emelni 3-6 százalékkal. Aztán megint kezdődött a 0,25-1 százalékos csökkentgetés."

nem! nem kellett megemeleni, csak azt tudod hogy megemeltek. akkor ugyaugy ahogy a csehek lengyelek es az EU csokknetette, nekunk is az kellett volna, nem lettunk volna leszakado gazella, nem bukunk ennyit es kesz.
de ha mar ekkorakat emeltek ugyanannyival vissza is kellett volna vinni. megint eros a forint! csak mintha nem magyarok hoznak a donteseket az MNB-ben
@Karesz (Charlie): A fene tudja. Csurka valahogy körmönfontabban, burkoltabban zsidózott. Azóta sokkal felszabadultabban, gátlástalanabbul megy a dolog. Legalábbis a szavak szintjén.
@Karesz (Charlie): Gyűjtöttem Neked néhány fasisztoidnak nevezhető, szélsőséges pártot, aki az átlagosnál korruptabb: a magyar MIÉP, a szlovák SNS, Lengyelországból a Lengyel Családok Ligája és főként az Önvédelem, Romániából a PRM.
@Karesz (Charlie): „csak mintha nem magyarok hoznak a donteseket az MNB-ben”

Jaj, ne kezd már Te is! Hát kik hozzák a döntéseket? Rákérdezhetek? Zs...zsiványok? :)
@Lord Kilburn:

Csak tőmondatokban, mert szerintem patthelyzet van:
"A CDU/CSU nem szokott okot szolgáltatni, ezért ellenzéke nem szokta nácizni. Ha a CDU/CSU magyar párt lenne, az MSZPSZDSZ sem tudna rajta mit nácizni. A nácizható, meg nem nácizható pártokra előző hozzászólásomban egyébként nemzetközi példákat is hoztam."
A nemzetközi példák semmit nem érnek. Pl. - ha nem vennéd észre - kurvára nem vagyunk Németország.

"Dáviddal kapcsolatban az fel sem merül, hogy esetleg azért nem nácizzák, mert semmilyen okot nem ad rá?"
Tényleg nem ad rá okot, de nem ez volt a mondandóm lényege, hanem hogy - kis túlzással - horogkeresztes tetkóval a kalapján se nácizná az MSZP.

"Ne felejtsd el, hogy a népszavazást a jobboldal kezdeményezte, és a jobboldal is dramatizálta, ők csináltak belőle nemzeti sorskérdést, amiből aztán nem lehetett úgy kihátrálni, hogy ne okozzon a határon túliaknak maradandó lelki sérüléseket. A „büszke szarról” meg annyit, hogy példamutatóan visszafogottan ünnepelte népszavazási győzelmét, hangsúlyozva, hogy a népszavazásnak nincsenek győztesei."
Még szép, hogy nem ünnepelt, hiszen NEM IS GYŐZÖTT a szar! Nézz utána!
És lett volna más megoldás, de ahhoz gyurcsány túl kis formátumú, ostoba politikus.

"Amikor azt írod, „tűzzel-vassal”, az ombudsmanok, meg a liberális jogvédők harcmodorára gondolsz?"
A traktorral behajtani tilos táblákra, meg arra, amikor demszky kitüntette gergényit a szánalmas pártállami időket idéző rendőrségi akció után, 2006-ban.

És:
hvg.hu/itthon/20091007_uj_szdsz_kettos_allampolgarsag_retkes.aspx
@Lord Kilburn:

"Tapasztalatom szerint ezek a pártok jóval korruptabbak, mint demokratikus honfitársaik pártjai. Persze a Jobbik lehet akár kivétel is. (Biztos az is lesz. :) Hát hogyne.)"

Azt mondod, hogy a Jobbik korruptabb lesz mint az MSZP, vagy az SZDSZ vagy a FIDESZ?
Ezt az általad kiszámolt átlagot(?) értsem úgy, hogy egységnyi idő alatt többet raknak majd zsebre? Slota szerinted mennyit lop?
Nem inkább csak arról van szó hogy kevésbé profik és jobban látható amit lopnak? (szép ház, nagy autó) Szerinted a profi tolvajjal járnánk jobban, akinek már eleve milliárdjai vannak és relative kicsi növekedés fel sem tűnik, akinek már zsigereiben van a korrupció és 10 évben egy ha megbukik valami ottfelejtett banánhéjon?

"Amennyire én tudom, egészen konkrét terveik vannak arról, hogy a létrehozandó csendőrséget a Magyar Gárda tagjaiból verbuválnák."

Támogatom a csendőrség felállítását!
Ha azt tapasztalod, hogy a csendőr jártában-keltében ok nélkül agresszív lesz, akkor hívj rendőrt!

Gondolom az is zavar, hogy van olyan ember, aki a drezdai mészérlást nem tekinti holocaustnak, így tulajdonképpen fasizálódik az antifasiszták oldalán.

"Az internacionáléról kezdhetnénk egy hosszas vitát. Ne felejtsd el, hogy eléneklése csak a posztszocialista országokban gáz."

Felőlem énekeljék, a lényeg hogy nem kell azonosulnod egy párt minden elképzelésével ahhoz hogy támogasd őket. Ez a támogatás eleve akkor jó, ha átmeneti, és gyorsan megvonod, amikor neked nem tetsző dolgok kerülnek túlsúlyba. A többség késéssel, de így szavaz. A fanatizmus nem tudja annyira előretolni a Jobbikot, amennyire aggódsz miatta.
Ha viszont lesz 50% fanatikusunk, az nem a Jobbik hibája.

"Erről véletlenül első kézből származó információim vannak. Bevándorlási hivatalnál dolgozó barátomtól tudom, hogy a bevándorlásiaknál idegenellenesebb társaság nincs is Magyarországon"

Ennek örülök!

"Egy olyan kínai házaspárnak, akiknek volt munkájuk, az egyikőjük, ha jól emlékszem, zongoraművész volt, a másik építész, alig tudta elintézni a tartózkodási engedélyt. Pedig ő maga vette kézbe az ügyüket."

Építészt hozni ide? Na ne! Szerintem rossz országot választott.
A zongorista még jól jöhet, végül is megkapták az engedélyt, ez a lényeg.
欢迎 家
Welcome home!

Az egyáltalán nem baj, ha harcolniuk kell az ittlétért, jobban megbecsülik az eredményt, USA-ban is szűrnek rendesen.

"csak mire végre elég alacsony lehetett volna, valami gikszer mindig közbeszólt, és meg kellet emelni 3-6 százalékkal. "

No ez az. Valami ok mindig előkerült, és a terv nem sikerült. Miért díjazzam a meghirdetett szándékot, ha a tettek rendre nem jönnek össze? A politikus dolga épp az, hogy ne csak terv maradjon. Ez lenne a napi munkája.
Két dologra gyanakodhatok:
-szeretik a magas kamatot, annak ellenére hogy folyamatosan azt hirdetik, nem szeretik.
-nem tudják elvégezni a munkájukat

"Azt meg, ahogyan Medgyessyék-Gyurcsányék és Járaiék alátettek egymásnak annak idején, tanítani kellene: „Hogyan ne működjön együtt a monetáris és a fiskális politika” címmel."

Így van. A jegybanki "függetlenség" máshol is csak látszólagos. Nem lehet monetáris politikát folytatni függetlenül a fiskálistól. Annak ez a pöcegödör lesz az eredménye.

"Gyűjtöttem Neked néhány fasisztoidnak nevezhető, szélsőséges pártot, aki az átlagosnál korruptabb: a magyar MIÉP, a szlovák SNS, Lengyelországból a Lengyel Családok Ligája és főként az Önvédelem, Romániából a PRM."

Ezt hogy mérted meg?

Cartman

"És lett volna más megoldás, de ahhoz gyurcsány túl kis formátumú, ostoba politikus."

Jó leírás.
Nyilván nem egyedül ő ilyen a politikában, de kifejezetten rosszul kezelte ezt és a későbbiekben magára vállalt feladatait is.
@Cartman (ex Cartman):

"És lett volna más megoldás, de ahhoz gyurcsány túl kis formátumú, ostoba politikus."

Jó leírás.
Nyilván nem egyedül ő ilyen a politikában, de kifejezetten rosszul kezelte ezt és a későbbiekben magára vállalt feladatait is.
@Cartman (ex Cartman): „A nemzetközi példák semmit nem érnek.”
Szerinted.

„…kurvára nem vagyunk Németország.”
Sajnos.

„Tényleg nem ad rá okot, de nem ez volt a mondandóm lényege …” (Dávid Ibolya arra, hogy lenácizzák.)
Az én mondandóm lényege meg ez volt.

Nos, ezek eléggé leegyszerűsített válaszok, nem panaszkodhatsz! :)

Azzal meg természetesen tisztában vagyok, hogy a népszavazáson kicsit több igen szavazat született, mint nem szavazat. Ugyanakkor szerintem Te meg azzal vagy tisztában, hogy ez az eredmény ettől függetlenül kinek a politikai győzelmét jelentette.

Egyébként két kérdés volt, a kettős állampolgársági, meg a kórház privatizációs. Ha előtte jósolnom kellett volna, azt mondtam volna, hogy fordított eredmény születik, és a kettős állampolgársági kérdésben lesz jóval nagyobb az igenek aránya. Drámai tapasztalat volt számomra, hogy a szociális demagógia mennyivel erősebb a nemzeti demagógiánál. Hogy mennyivel sikeresebb tudott lenni a Fidesz abban a kérdésben, amelyikben a szociális demagógia fegyvere az ő kezében volt.

„Még szép, hogy nem ünnepelt, hiszen NEM IS GYŐZÖTT a szar!”

Ez jó! :) Nickneved mögé egy korrekt, nyílt tekintetű, mérsékelt, jobboldali érzelmű fiatalembert tudok elképzelni, aki elborult arccal szarozni kezd, ha elhangzik a kulcsinger: Gyurcsány!

„A traktorral behajtani tilos táblákra, meg arra, amikor demszky kitüntette gergényit a szánalmas pártállami időket idéző rendőrségi akció után, 2006-ban.”

Hú, nagyon meggyőztél. Azok a budapesti traktorkiállítást megakadályozni hivatott táblák, meg az akkor még tapasztalatlan, szerencsétlen, béna rendőrségünk melletti főpolgármesteri kiállás példája valóban felér a másként gondolkodók tűzzel-vassal történő kiirtásával.
@Szulákné Gyurcsány Judit (ex Seqoia): A korrupcióval kapcsolatos kérdésben megfogtál és szembesítettél egy önellentmondással írásaimban.

Mondjuk, valóban úgy érzem, és a más országok szélsőséges pártjairól szóló hírek is azt támasztják alá az én olvasatomban, hogy a politikailag gátlástalanabb, sokszor egy vezéralak tekintélytiszteletére alapozott (Torgyán, Haider, Csurka, Lepper, Le Pen), szélsőséges pártok, amelyek általában belső, demokratikus ellenőrző, kritikai közvéleménynek is híján vannak, általában gátlástalanabbul viselkednek a korrupciós helyzetekben is. Természetesen ez nem a lopás nagyságrendjéről szól, csupán arról, hogy lehetőségeikhez mérten mennyire viselkednek korruptan.

Ugyanakkor én is szoktam lamentálni ilyeneken:
„Nem inkább csak arról van szó hogy kevésbé profik és jobban látható amit lopnak? (szép ház, nagy autó) Szerinted a profi tolvajjal járnánk jobban, akinek már eleve milliárdjai vannak és relative kicsi növekedés fel sem tűnik, akinek már zsigereiben van a korrupció és 10 évben egy ha megbukik valami ottfelejtett banánhéjon?”
Magyarország mai helyzetével kapcsolatban halvány fogalmam sincs, hogy valóban olyan súlyos-e a korrupció mértéke, mint amilyennek a társadalom érzékeli. Fogalmam sincs, hogy mennyit látunk belőle, és ebből mennyi az, amit a tolvaj pártok bénasága miatt látunk, mennyi az, amit az ellenfél ügyessége miatt látunk, mennyi az, amit a korrupció ellen hozott törvények tesznek láthatóvá. Ha például évekkel ezelőtt is ugyanennyi volt a korrupció, csak manapság nagyobb aránya kerül felszínre, ennek még örülni is lehetne. Azt sem tudom, hogy az országokat időközönként egymással összehasonlító, korrupciót vizsgáló elemzések mennyire megbízhatóak, de azt tudom, hogy ezekben alig van lényegi eltérés a korábbi évek, előző kormányok korrupciójához képest.

„Támogatom a csendőrség felállítását!”

Ezt sajnálattal hallom. Édesapám polgárőr. Polgárőri tevékenységét teljesen pártfüggetlenül végzi. Ha valaki civilként szeretne tenni a közbiztonság javításáért, ott a polgárőrség.

Egy párthadseregből (Magyar Gárda) szervezett csendőrség számomra a Munkásőrséget idézné. Már maga a párthadsereg is azt idézi. Vagy az SA-t.

Ha viszont a Jobbik egy pártfüggetlen, a rendőrségtől különálló, újabb, állami rendfenntartó erőszakszervezetet akar megszervezni a semmiből, annak meg mi értelme? Olyan sok pénzünk van? Abból a pénzből fejlessze inkább a már meglévő rendőrséget, vagy adja a polgárőröknek.

„-szeretik a magas kamatot, annak ellenére hogy folyamatosan azt hirdetik, nem szeretik.” (MNB alapkamat)

Szerintem sokkal jobban szeretnék szétszórni az emberek között azt a pénzt, mint ahogy sokszor meg is tették korábban, nem hiteltörlesztésre fordítani.
@6.Lenin:
@Karesz (Charlie):
Szuláknénak írt bejegyzésemben (2009.10.16. 16:59:14), a Jobbik várható korrupciójával kapcsolatban Nektek is válaszolok.
@Lord Kilburn:
"Szerinted."
Egészen speciális helyzetben van Magyarország, még a blokkon belül is. Nem fejtem ki, nem ülök emiatt másfél órát a gép előtt.

"Drámai tapasztalat volt számomra, hogy a szociális demagógia mennyivel erősebb a nemzeti demagógiánál."
Ez a lényeg. Jól mutatja kik-mik vagyunk, mennyit érünk. És a legtöbb baloldali / liberális ugyan biztos nem érti, de amíg ez nem változik, nem fogjuk jobban érezni magunkat ebben az országban. Nem csak kenyérrel él az ember.

"elborult arccal szarozni kezd, ha elhangzik a kulcsinger: Gyurcsány!"
Iszonyú károkat okozott az amúgy is padlón lévő országban. Egyébként nem igaz, egész sokáig bírtam... :)

"Azok a budapesti traktorkiállítást megakadályozni hivatott táblák, meg az akkor még tapasztalatlan, szerencsétlen, béna rendőrségünk melletti főpolgármesteri kiállás példája valóban felér a másként gondolkodók tűzzel-vassal történő kiirtásával."
Lábbal tiporni liberális alapelveket - ezek szerint ez simán belefér egy liberális párt napi gyakorlatába. Mondd, mi vezet arra, hogy ezt még meg is védd?
Tapasztalatlan / szerencsétlen? Vagy inkább vérgőzös, agresszív, bosszúszomjas? Gusztustalan volt, amit műveltek! És az is amúgy, ahogy az azóta is tartó eljárásokban viselkednek a rendőrök. Inkább bűnszövetkezetre hajaznak a rendőrségünk beidegződései, mint rendvédelmi szervezetre. Ezt írom olyan indíttatásból is, hogy az olajügyekben talán legsárosabb megye lakója vagyok...
@Cartman (ex Cartman): „"Azok a budapesti traktorkiállítást megakadályozni hivatott táblák, meg az akkor még tapasztalatlan, szerencsétlen, béna rendőrségünk melletti főpolgármesteri kiállás példája valóban felér a másként gondolkodók tűzzel-vassal történő kiirtásával."
Lábbal tiporni liberális alapelveket - ezek szerint ez simán belefér egy liberális párt napi gyakorlatába. Mondd, mi vezet arra, hogy ezt még meg is védd?
Tapasztalatlan / szerencsétlen? Vagy inkább vérgőzös, agresszív, bosszúszomjas? Gusztustalan volt, amit műveltek! És az is amúgy, ahogy az azóta is tartó eljárásokban viselkednek a rendőrök. Inkább bűnszövetkezetre hajaznak a rendőrségünk beidegződései, mint rendvédelmi szervezetre. Ezt írom olyan indíttatásból is, hogy az olajügyekben talán legsárosabb megye lakója vagyok...”

Erről már írtam valahol itt, Tóta W.-nél. Én látom a fejlődést, ahogyan rendőreink egyre több tapasztalatot szereztek, és egyre profibban léptek fel, már ami az utcai harcokat illeti. Az ominózus, Máriusz verős epizód volt a mélypont. Azóta azért, részben a (liberális) jogvédőknek köszönhetően sokat javult a helyzet. Ezzel a tapasztalt, upgrade-elt rendőrséggel lassan rendezhetnénk Pesten egy G20 összejövetelt, profin megállnák a helyüket az antiglobalista harcosokkal szemben is. :)

Biztos, hogy volt bosszúszomj abban, amit 2006 október 23.-án műveltek az utcán. A tévészékház ostrománál elszenvedett megalázásuk bosszúszomja. A rendőr is ember. :) Ez persze nem mentség a dilettáns fellépésre. Ugyanakkor én jobboldali(!) barátomtól hallottam olyan kritikát, mely szerint, ha a kormány nem áll elég határozottan a rendőrei mellé, azzal elbizonytalanítja őket, aminek nagyon súlyos következményei lehetnek.

Egyébként sokszor valóban nehéz összeegyeztetni a liberális alapelveket a rend iránti igénnyel. És ezzel most nem az SZDSZ-t védtem, csak úgy mondtam. :)
@Lord Kilburn:
"Én látom a fejlődést, ahogyan rendőreink egyre több tapasztalatot szereztek, és egyre profibban léptek fel, már ami az utcai harcokat illeti."
Én is látom. De demszky akkor tüntetett ki. Mindenképp ciki lett volna, de "liberális" politikustól... minősíthetetlen.

"ha a kormány nem áll elég határozottan a rendőrei mellé, azzal elbizonytalanítja őket, aminek nagyon súlyos következményei lehetnek"
Maximálisan egyetértek. De ugye nem erről az esetről beszélünk? Ha holnap egy csapat rendőr kitalálja, hogy mondjuk járőrözés közben minden szembe jövő nőt megdug (néhányaknál ez biztos erőszakkal is jár, de hát "a rendőr is ember", vannak bizonyos igényei, és ha otthon nem kapja meg...), akkor abban is támogatnia kell a kormánynak őket? Ennyire azért nem lehetsz liberális... :DDD

"Azóta azért, részben a (liberális) jogvédőknek köszönhetően sokat javult a helyzet."
Hát ez az. Nem véletlen viszont, hogy az SZDSZ számomra csak "liberális". Nincs bajom a liberalizmussal, de az SZDSZ csúnyán lejáratta itthon még a kifejezést is. Remélem ezért, hogy eltűnik végre a süllyesztőben, és jön egy igazi (patrióta - ha esetleg a nemzeti titulus büdös lenne :) ) liberális párt.
@Lord Kilburn:

Bocs,de nem értem.A jobbik mennyire lesz korrupt,jelenleg nem sokat izgat.Nem az a feladatuk.Láttam néhány interjut Vonával(az M1-en),ez a manus nem hülye,sőt határozottan fejlődik.Gondolom komoly háttéremberek vannak mögötte.
Provokátorok meg lesznek,vagy legalább is megpróbálnak majd beépülni a Jobbikba.Ez a politikában "természetes",lesznek "ügyek" is,az ziher.

A korrupció,szerintem éppen olyan jellembeli kérdés,mint az,melyik párthoz csatlakozik valaki.Az elveket most hagyjuk, az ilyesmi csak néhány ember hobbija.Érdekek vannak, az elv az csak eszköz.

Gondolom gyermekként nagyon szeretted a meséket.Legalább is erre következtetek a 2006-os őszi rendőri ténykedésekkel kapcsolatban irtak alapján,meg általában,amiket irsz.
Engem mindig a gyakorlat érdekelt.Én azt próbálom megfejteni,amit mond 1 politikus,miért mondja, és nem az,mit mondott.
Amit 2006-os őszi eseményekről irsz,nekem kicsit viccesnek tűnik.Voltál katona?
@Cartman (ex Cartman): „De ugye nem erről az esetről beszélünk?” (2006. október 23., rendőrattak)

Idézett jobboldali barátom erről az esetről beszélt. Demszky kitüntetett, Fodor Gábor meg Demszky ellen tüntetett az SZDSZ-en belül, a kitüntetés miatt. Erre mondtam én, hogy a rend iránti igényt sokszor nehéz összeegyeztetni a liberalizmussal. A megdugós példád esetén szerintem azért sokkal egységesebb álláspontot tudtak volna képviselni. Remélem. :)

Mi az a patrióta liberális? Elolvastam például azt a cikket, amit a hvg-ből linkeltél. Abból is elég világosan kiderült, hogy az SZDSZ miért nem támogatta annak idején a kettős állampolgárság megadását. Korrekten megindokolták.

Azt nem tudod elképzelni, hogy az SZDSZ azért politizált úgy, ahogy, mert azt tartotta a nemzet érdekében állónak? (Természetesen nem a korruptságukra gondolok, hanem általában a politikai irányra, amit követtek.) Hogy talán számodra is elfogadhatóbb listát írjak: Bauer Tamás, Mihályi Péter, Kőszeg Ferenc, Halmai Gábor, Kuncze Gábor, Mécs Imre, Iványi Gábor, Szent-Iványi István, Kiss János, Gegessy Ferenc, Wittinghoff Tamás. Szóval nem tudod elképzelni, hogy a felsoroltak azzal, amit képviselnek, a magyarság boldogulását akarják szolgálni? Úgy gondolod, hogy ők tudatosan, szisztematikusan a nemzet ellen tevékenykednek?
@6.Lenin: Hála Istennek (az SZDSZ-nek) már nem kellett annak lennem.
@Lord Kilburn:
A cikk nem azért volt érdekes. Nyilván nem köpik szembe magukat, de az irányváltás benne van.

Érdekes a listád. Van egy SZDSZ tag kollégám, aki rendkívül intelligens, jókat beszélgetünk pl. politikáról is. Van jópár opportunista az SZDSZ-ben, akit nagyon utál. Nagy részüket fel is soroltad... :)

Az SZDSZ-szel kapcsolatban fel sem merül bennem, hogy a magyarság boldogulásáért akarna dolgozni. Nem, azt azért nem hiszem, hogy rosszindulat vezérelné őket. De hozzá nem értés, kisszerű személyes előnyök miatti megalkuvás igen. Egy korrupt, balfasz társaság a szememben. Szakmai és morális téren még az MSZP-t is többre tartom.
@Cartman (ex Cartman): „Érdekes a listád. Van egy SZDSZ tag kollégám, aki rendkívül intelligens, jókat beszélgetünk pl. politikáról is. Van jópár opportunista az SZDSZ-ben, akit nagyon utál. Nagy részüket fel is soroltad... :)
Az SZDSZ-szel kapcsolatban fel sem merül bennem, hogy a magyarság boldogulásáért akarna dolgozni. Nem, azt azért nem hiszem, hogy rosszindulat vezérelné őket. De hozzá nem értés, kisszerű személyes előnyök miatti megalkuvás igen. Egy korrupt, balfasz társaság a szememben. Szakmai és morális téren még az MSZP-t is többre tartom.”

Most én jövök. Nézzük sorban. Bauer Tamás, úgy emlékszem, az 1998-2002-es ciklusban kiemelkedően a legtöbbet felszólaló képviselő volt a parlamentben. Ebben az elszegényesedett, frakciótömbökké embertelenedett politikai életben is megmaradt a hite a szavak erejében. Egy karakteres politikusi személyiség a sok egyszínű pártember mellett. Hiteles demokrata, aki megérdemelné, hogy felszólalhasson a római szenátusban, Cicero, Cato oldalán. Mihályi Péterrel együtt, pártonkívüliként hitelesebben képviselték a több biztosítós rendszert, mint maga a liberális párt. Kőszeg Ferenc és Kiss János érdemei vitathatatlanok a rendszerváltásban, Kőszeg hiteles liberális jogvédő, Kiss János ideológus, a magyar liberálisok benchmarkja. Halmai Gábor egy felkészült, következetes alkotmányjogász, aki csak azért nem alkotmánybíró, mert a bírák választásának rendszere a kontraszelekciónak kedvez. Iványi Gábor egy idealista lelkész, akinek életét valóban a felebaráti szeretet, a másokon való segíteni akarás hatja át. Szent-Iványi István, a diplomata, aki az EP liberális frakciójának alelnökeként egyedül többet tett Magyarországért, mint a három Jobbikos együttvéve tenni fog. Gegessy és Wittinghoff hitelüket megőrzött várospolitikusok. Mécs Imre egy naiv, jóindulatú 56-os hős, Kuncze Gábor meg a liberálisok utolsó vezetője, aki össze tudta fogni azt a szemétdombot, és az SZDSZ utolsó elnöke volt, aki valamennyire hitelesen tudta képviselni a liberalizmust. Az igazán megosztó, lejáratódott SZDSZ-es politikusokat (pl. Kóka, Fodor, Horn) szándékosan kihagytam a felsorolásból.

Namármost. Eddigi beszélgetésünk alapján egy mérsékelt jobboldali karakter rajzolódott ki előttem a Cartman nick mögött.

Azt nem tudom, Te kb. hogyan lőttél be engem, de remélem, hogy a liberális demokrata minősítéssel nem tévedek nagyot.

Szerintem ehhez képest brutális az a távolság, az a nézetkülönbség, ami akár a pártok, akár egyes politikai jelenség megítélésében köztünk létezik. Ennek fényében egyáltalán nincs mit csodálkozni a pártpolitikai megosztottságon. Egy normális országban szerintem kisebb távolságnak kéne lennie két hasonló karakter között, mint mi vagyunk. De lehet, hogy hülyeséget beszélek, a hajnali időpont az oka. :)
@Lord Kilburn:
"Eddigi beszélgetésünk alapján egy mérsékelt jobboldali karakter rajzolódott ki előttem a Cartman nick mögött."
OK, bevállalom. Tegyük hozzá, hogy a magyar "jobboldalhoz" képest sok tekintetben liberálisnak tartom magam. Nemzeti liberális, ez így jó? :)))

De ne csodálkozz a különbségen. A szememben az SZDSZ '94-ben iszonyúan lejáratta magát. Ahhoz képest, ahogy '90-ben viselkedtek, ez nagyon durva, 180 fokos fordulat volt. Tulajdonképpen ők legitimálták a kádári csökevény MSZP-t, hosszú időre megakadályozva ezzel, hogy igazi, progresszív baloldal jöhessen létre új alapokon. Mindemellett iszonyúan korrupt társaság. Amin nyilván nincs is mit csodálkozni, ld. az előző bekezdést is - mégis MIÉRT kellett koalícióra lépniük az MSZP-vel? És az általad összeállított lista is mutatja, milyen semmirevaló, opportunista társaság ez: Mécs Imre - hol is van ő most? És mi vezette oda? Elvek, vagy valami egészen más? Kuncze Gábor, mint "a liberálisok utolsó vezetője, aki össze tudta fogni azt a szemétdombot"? Mire átadta a stafétát (nyilván az sem véletlen, hogy épp akkor), az SZDSZ épphogy átlépte a parlamenti küszöböt... Az az igazság, hogy az SZDSZ java lelépett, amikor koalícióra léptek az MSZP-vel. (Jobban nem szeretnék belemenni a listádon szereplők méltatásába, egyrészt sok helyen szubjektív az értékelésed, másrészt nem ismerem annyira ezeket a figurákat. Az azért minősíti őket, hol vannak... :) )
@Lord Kilburn:

"Az igazán megosztó, lejáratódott SZDSZ-es politikusokat (pl. Kóka, Fodor, Horn) szándékosan kihagytam a felsorolásból."
Egyébként épp ez a másik vicc az SZDSZ-es méltatásodban. Gyakorlatilag szinte teljesen kihagytad azokat, akik - miniszterként, államtitkárként - felelős pozícióban voltak, és tehettek volna valamit az országért (de nem tettek, sőt). Mi a lényege tehát ennek a listának? Pláne, hogy - ahogy nézem -, van itt még olyan, aki szintén dobbantott az SZDSZ-ből. Kis János, "ideológus, a magyar liberálisok benchmarkja", immáron hét (!!!) éve.

Értem én, hogy liberális demokratának vallod magad, de nézz nyugodtan más pártot hozzá, mert az SZDSZ-ben (láthatóan) nem találod, amit keresel...
@Cartman (ex Cartman): „Ahhoz képest, ahogy '90-ben viselkedtek, ez nagyon durva, 180 fokos fordulat volt.”

Ne feledkezz meg a Fidesz 180 fokos fordulatáról. Ráadásul az SZDSZ a rendszerváltáskor is, meg azóta is liberálisnak vallja magát, tehát ez ilyen értelemben, a Fidesszel összevetve nem is fordulat, míg a Fideszé igen erőteljes konzervatív fordulat. Az SZDSZ antikommunizmusában kétségtelenül bekövetkezett egy erőteljes fordulat, mivel azonban az MSZP-ről, mint utódpártról alapvetően nincs olyan rossz véleményem, ezért ezt sem tartom olyan tragikusnak. Azt írod, hogy az MSZP legitimálása megakadályozta egy új, progresszív baloldal létrejöttét. Hát én meg úgy vélem, hogy az MSZP Gyurcsány alatt sokkal közelebb került az igazi, progresszív baloldali minőséghez, mint a Fidesz Orbán alatt valaha is volt a valódi, progresszív jobboldali minőségtől. Az lehet (sajnos), hogy azóta volt valamelyes visszarendeződés.

Arról, hogy miért kellett koalícióra lépniük az MSZP-vel, sok mesét hallottam, melyek közül azt el tudom fogadni, miszerint a nemzetközi renoménk megőrzéséhez kellett, mert Európa sok igazi posztkomcsi utódpárt mellett (pl. a Meciaré) nem igazán bízott volna egy tisztán Horn kormányban. Ha jól emlékszel egyébként, az a koalíció nem olyan koalíció volt, mint az azt követők. A nagy veszekedések, feszültségek alapján akár úgy is felfogható, hogy az SZDSZ volt az MSZP legnagyobb, konstruktív ellenzéke. Jellemző, hogy Horn Gyula a ’98-as választásokat megelőzően is milyen sokáig az SZDSZ ellen politizált, benne látva a legnagyobb politikai riválist.

„És az általad összeállított lista is mutatja, milyen semmirevaló, opportunista társaság ez:”

„Egyébként épp ez a másik vicc az SZDSZ-es méltatásodban. Gyakorlatilag szinte teljesen kihagytad azokat, akik - miniszterként, államtitkárként - felelős pozícióban voltak, és tehettek volna valamit az országért (de nem tettek, sőt).”

Nos, itt alapvetően félreértettél. Elhiheted, hogy én még Fodorban is ötször annyira megbízom, mint Orbánban, de ha élvonalbeli SZDSZ-eseket soroltam volna, abból úgy sem lett volna semmiféle egyetértés. Tulajdonképpen így sem lett. Próbálj meg kiállítani nekem egy Fideszes listát, amit szerinted egy liberális nem hány le már első olvasatra, és megérted, miért azokat soroltam fel, akiket. Na jó, segítek: Chikán Attila, Csaba László, Urbán László, Katona Tamás, Kádár Béla, Solymosi Frigyes, Vizi E. Szilveszter. Őket el tudom fogadni, fenntartások nélkül. Ahhoz, hogy náluk fideszesebbeket is ideírjak (Sólyom László, Martonyi János, Isépy Tamás, Latorcai János), már kissé meg kell erőltetnem magam. Amint láthatod, ők sem igazi fideszesek, ha egyáltalán.

„Mécs Imre - hol is van ő most? És mi vezette oda? Elvek, vagy valami egészen más?”

Ez meg különösen tetszik. Ilyeneket ír nekem egy Fidesz szimpatizáns, akinek pártja az elhullott, szétszalámizódó pártok panteonja. Van ott kommunista, kisgazda, kereszténydemokrata, MDF-es, volt liberális, rasszista, soft antiszemita, szóval egy igazi állatkert. Az idézett mondat alapján gondolom, Benned fel sem merül, hogy ezt a szedett-vedett bandát esetleg nem az elvek gyűjtötték az Egy Zászló alá.

„Kuncze Gábor, mint "a liberálisok utolsó vezetője, aki össze tudta fogni azt a szemétdombot"? Mire átadta a stafétát (nyilván az sem véletlen, hogy épp akkor), az SZDSZ épphogy átlépte a parlamenti küszöböt...”

Ez meg egyszerűen nem igaz. 2006-ban az SZDSZ mind százalékban, mind konkrét szavazatszámban jobban szerepelt, mint 2002-ben. Így adta át az utódjának Kuncze.
"Ne feledkezz meg a Fidesz 180 fokos fordulatáról."
Liberálisból lett... pontosan mi is? Nem tudom, ahogy azt sem, 180 fokos fordulatnak értékelhető-e, de annyira durva biztos nincs, mint a '90-ben legantikommunistább kampányt folytató SZDSZ, aki négy év múlva úgy kötött a poszt-MSZMP-vel koalíciót, hogy azt az égegyadta világon semmi más nem indokolta, csak a pozícióhoz jutás.

"az SZDSZ a rendszerváltáskor is, meg azóta is liberálisnak vallja magát, tehát ez ilyen értelemben, a Fidesszel összevetve nem is fordulat,"
Ehhez nincs mit hozzáfűznöm. Ja, de mégis: :DDD! Ne haragudj, nem másért, de ahogy ezt megfogalmaztad, abban benne volt minden...

"az MSZP Gyurcsány alatt sokkal közelebb került az igazi, progresszív baloldali minőséghez"
Kommunikáció terén, legfeljebb. De ezt hagyjuk. Elegem van a gyurcsány-témából...

"a nemzetközi renoménk megőrzéséhez kellett, mert Európa sok igazi posztkomcsi utódpárt mellett (pl. a Meciaré) nem igazán bízott volna egy tisztán Horn kormányban"
"Ezt!?... Ez nem hármas, ez kettes, csakhogy az osztályfőnök úr olyan furcsán írja a kettest, véletlenül
felül írja a végét a kettesnek."

"Ahhoz, hogy náluk fideszesebbeket is ideírjak (Sólyom László..."
Ne haragudj, de az ilyenekkel komolytalanná teszed az egész vitát...

"Ilyeneket ír nekem egy Fidesz szimpatizáns"
Ez a legnagyobb tévedésed. Jó ideje minden választást eléggé megszenvedek. A fő kiválasztási szempont nem az, hogy kit szeretnék, hanem hogy kit NEM. És ez azt is jelenti egyébként, hogy összesen kétszer szavaztam eddig a Fideszre (helyhatósági incl.).

"Ez meg egyszerűen nem igaz. 2006-ban az SZDSZ mind százalékban, mind konkrét szavazatszámban jobban szerepelt, mint 2002-ben. Így adta át az utódjának Kuncze."
Gyurcsány-téma 2. OK, elismerem, SZDSZ tekintetében felkészültebb vagy nálam. Nyilván azért, mert engem nem érdekel igazán. Illetve olyan szinten mégis, hogy remélem, eltűnnek a fenébe jövő tavasszal. Tudod, ha semmi más nem lett volna, az oktatás szétkúrása önmagában elég, hogy a pokolba kívánjam az egész társulatot.

Egy kérdés a végére, mert a korábbi kis szadeszes listáddal nagyon kíváncsivá tettél: vagy / voltál valaha valamelyik párt tagja?
@Cartman (ex Cartman): „Liberálisból lett... pontosan mi is? Nem tudom, ahogy azt sem, 180 fokos fordulatnak értékelhető-e, de annyira durva biztos nincs, mint a '90-ben legantikommunistább kampányt folytató SZDSZ, aki négy év múlva úgy kötött a poszt-MSZMP-vel koalíciót, hogy azt az égegyadta világon semmi más nem indokolta, csak a pozícióhoz jutás.”

Baloldali liberálisból lett jobboldali konzervatív. Ez bizony 540 fokos fordulat. :) Csak nézz meg egy-egy Orbán nyilatkozatot a kilencvenes évek elejéről. És vesd össze a mai Viktorral. Vagy más: A Magyar Narancs anno Fidesz közeli újságnak számított. Ma már talán éppen az ellenkezője igaz. Pedig a MaNcs az maradt, ami volt. Egy liberális szellemiségű lap.

Az első MSZP-SZDSZ koalícióról meg már írtam. Én azt is el tudom hinni, amit valamelyik ősSZDSZ-es mondott, hogy még jobbról is nyomták őket a koalícióba, nehogy a posztkomcsikkal valami gond legyen. Nem lett volna egyébként, de ez akkor még nem volt olyan egyértelmű.

„"az SZDSZ a rendszerváltáskor is, meg azóta is liberálisnak vallja magát, tehát ez ilyen értelemben, a Fidesszel összevetve nem is fordulat,"
Ehhez nincs mit hozzáfűznöm. Ja, de mégis: :DDD!”

Örülök, hogy megnevettettelek. :/ Talán nem fogalmaztam elég egyértelműen. Az SZDSZ liberálisnak vallotta magát, és az is volt, meg még ma is az. Ennek oka, hogy a fentebb említett, liberális értékek mellett lecövekelt hetilap SZDSZ közelivé vált. Vagy Te tudnál érvényesebb politikai ideológiai jelzőt találni rájuk? Egyébként igazad van, az, hogy egy párt minek vallja magát, nem mindig esik egybe azzal, amilyen politikát képvisel. A Fidesz pl. konzervatív jobboldalinak vallja magát, közben meg jellemzően populista, inkább baloldalinak nevezhető gazdaságpolitikát képvisel.

Az osztályozást nem értem. Nem tudom kitalálni, mire adod a hármast meg a kettest.

„"Ahhoz, hogy náluk fideszesebbeket is ideírjak (Sólyom László..."
Ne haragudj, de az ilyenekkel komolytalanná teszed az egész vitát...”

Remélem, nem gondoltad komolyan, hogy nem vagyok vele tisztában, hogy Sólyom soha nem volt tagja a Fidesznek. Ha igen, meg vagyok sértődve. Azt fentebb Te is észrevételezted, hogy a névsorom (a Bauerrel kezdődő, csak a további félreértések elkerülése végett) nagyon sok olyan nevet tartalmazott, akiket legfeljebb SZDSZ közelinek lehetne nevezni. Hát Sólyom nálam is csak annyiban „fideszesebb”, amennyiben szívecskéje erőteljesebben húzza a Fidesz felé pl. Solymosi Frigyesnél. Egyébként abban igazad van, hogy inkább az előző (Chikánnal kezdődő) névsorba illik bele, mint Martonyiék mellé.

És hogy válaszoljak kérdésedre: nem vagyok, és nem is voltam semmilyen párt tagja.
@Lord Kilburn:
"Vagy Te tudnál érvényesebb politikai ideológiai jelzőt találni rájuk?"
Tudok. Opportunista.

"Az osztályozást nem értem. Nem tudom kitalálni, mire adod a hármast meg a kettest."
Vicc volt. Karinthy Frigyes: Tanár úr kérem. (Az idézőjel nem tűnt fel?)

"Remélem, nem gondoltad komolyan, hogy nem vagyok vele tisztában, hogy Sólyom soha nem volt tagja a Fidesznek."
Nyilván értettem, mit akartál ezzel mondani, de az se stimmel. A legfüggetlenebbül viselkedő, és messze legjobb, legkarakteresebb köztársasági elnök a rendszerváltás óta. Valószínűleg Ő az utolsó ilyenünk...

"És hogy válaszoljak kérdésedre: nem vagyok, és nem is voltam semmilyen párt tagja."
Ha lettél volna, nem tudnád a listádon szereplőket ilyen gyermeki ártatlansággal szemlélni. És ez most független attól, hogy SZDSZ-esekről van szó.
@Cartman (ex Cartman): „A legfüggetlenebbül viselkedő, és messze legjobb, legkarakteresebb köztársasági elnök a rendszerváltás óta.”

Mádl Ferencnél sokkal jobb, ebben egyetértünk. Viszont nálam Göncz Árpádhoz nem ér fel. Persze egészen más a szerepfelfogásuk, karakterük. Legalább azt elismerhetnéd, hogy leginkább az SZDSZ-nek köszönheted Sólyom megválasztását. :)

A családomban egyébként van politikus, édesapám beleártotta magát a helyi politikába. Mint független, de természetesen vannak szimpátiái, meg elfogadta egy párt támogatását.

Gyermeki ártatlanság? Azért biztosan Neked is vannak politikusi ideáid, még akár a mai közszereplők között is. Ezeket meg esetleg benyomások alapján kivetíted valakikre. Akár sorolhatnál is néhányat. Sólyom az egyik, erre rájöttem. Azt bizonyára tudod, hogy a sok szép ellenére, amit írtál róla, fikázni is lehetne, bőségesen.
"Legalább azt elismerhetnéd, hogy leginkább az SZDSZ-nek köszönheted Sólyom megválasztását. :)"
Ez tény. És emiatt a speciális helyzet miatt ő az utolsó valamirevaló köztársasági elnökünk. Szerintem...

"Viszont nálam Göncz Árpádhoz nem ér fel. Persze egészen más a szerepfelfogásuk, karakterük."
Nem mellékes szempont. És számomra Sólyom sokkal függetlenebb is.

"Gyermeki ártatlanság? Azért biztosan Neked is vannak politikusi ideáid, még akár a mai közszereplők között is. Ezeket meg esetleg benyomások alapján kivetíted valakikre. Akár sorolhatnál is néhányat. Sólyom az egyik, erre rájöttem. Azt bizonyára tudod, hogy a sok szép ellenére, amit írtál róla, fikázni is lehetne, bőségesen."
Fikázni bárkit lehet, mindenki követ el hibát. Én is tudnék olyasmit felhozni vele kapcsolatban, ami nem tetszett nekem. De inkább nem teszem, mert ugyanakkor számomra ő az, aki megtöltötte tartalommal ezt a státuszt.
Ideáim vannak a jó politikusról, de a mai közszereplők között nincs olyan, aki megfelelne ezeknek. (Legalábbis a "nagypolitikában", helyben azért akad.)
Hogy jönnének ezek a kisszerű, kisstílű arcok hozzájuk:
Batthyány Lajos, Deák Ferenc, Andrássy Gyula, Tisza Kálmán, Klebelsberg Kunó? És még sorolhatnám...
@Cartman (ex Cartman): Most szerintem én kaptalak naivitáson. Azzal együtt, hogy minden tiszteletem a felsoroltaké, szerintem meglepődnél, ha betekinthetnénk a korabeli politikai életbe. Mikszáth Kálmántól nagyon jókat lehet olvasni erről. Az a durva, hogy országgyűlési tudósításai egy az egyben lehozhatók lennének akár a mai Népszabadságban. Csak a neveket kellene átírni. A politikai oldalak, karakterek szinte változatlanok.

Jó hosszút vitáztunk itt. Viszont már nem nagyon szándékozom visszatérni. Árpád frissebb postjainak hozzászólói között megtalálsz. Minden jót, fórumtárs!
@Lord Kilburn:

"Ha viszont a Jobbik egy pártfüggetlen, a rendőrségtől különálló, újabb, állami rendfenntartó erőszakszervezetet akar megszervezni a semmiből, annak meg mi értelme? Olyan sok pénzünk van? Abból a pénzből fejlessze inkább a már meglévő rendőrséget, vagy adja a polgárőröknek."

A polgárőrség iránt sajnos kicsi az érdeklődés, ha az emberek szívesebben látnának másmilyen szervezetet is, amihez esetleg nagyobb örömmel tudnának csatlakozni, akkor miért vennéd el tőlük ezt a lehetőséget? Demokratikus ez? Így csak egy újabb monopóliumot alakítasz ki arra hivatkozva, hogy neked nem tetszik ami ettől a monopóliumtól eltér.
A civil szerveződések monopol keretbe szorítása a liberalizmus megcsúfolása lenne. (SZDSZ örökség!)

"Szóval nem tudod elképzelni, hogy a felsoroltak azzal, amit képviselnek, a magyarság boldogulását akarják szolgálni? Úgy gondolod, hogy ők tudatosan, szisztematikusan a nemzet ellen tevékenykednek?"

Tegyük fel, hogy csupa jó akarattal telve cselekszenek. Nehéz hinni benne, de minden megtörténhet... (úgy emlékszem Szent-Iványi pl. unikum volt, amikor nem 23 millió románozott)
Emiatt már nem is haragszunk rájuk annyira, de hosszú távon ez még nagyon kevés az altatáshoz, ezt ők maguk is belátták.

"Szent-Iványi István, a diplomata, aki az EP liberális frakciójának alelnökeként egyedül többet tett Magyarországért, mint a három Jobbikos együttvéve tenni fog."

Valóban gyakran felszólalt egy üres európai parlamentben. (Ott is luxus a bejárás)
Hogy ez több lesz-e, vagy kevesebb, mint együttvéve a Jobbik, azt Én nem látom ilyen frappánsan.

"2006-ban az SZDSZ mind százalékban, mind konkrét szavazatszámban jobban szerepelt, mint 2002-ben."

Nem fordítva?
2006-ban a 2002-es 4.92-ről 4.66-ra esett a megszerzett mandátumok százaléka.
Bármennyire is gondolja a tisztelt szerző, ez ugyanolyan tehetségtelen, populista cikknek számít, mint amelyet kollegáinak ró fel. Gyurcsány ámokfutásáról csak a Tóta.W mondhatja meg a tutttttttttit???????

A cikk úgy állítja be gyurcsányt, mint az ádott reformert, akit a csúnya sok mindenki megakadályozott az ország megváltásában:(
Vicc....Nem szeretném az elmúlt évek sarkalatos pontjait felsorolni, de gyurcsányt alapvetően az akadályozta meg, hogy lényegében csak a magamutogatáshoz volt egyértelmű tehetsége.
És mi történt vele azóta, hogy eltűnt? Folytatja a bizniszelést azokkal a körökkel, akik serényen zúzzák porrá ezt az országot.
Ehhez az íráshoz most már felesleges hozzászólni!! No de mégis!!! Gyurcsánnyal üzenem a szerzőnek: " TÁMOGASS VAGY HALLGASS!"
Rég jártam erre, beleolvasgattam egy-két írásodba. Meg kell jegyeznem, elképesztő. Ez az írás tényleg nem más, mint egy az egyben manipuláció. Nem feltételezem rólad, hogy komolyan gondolod pl. ezt:

,,A baloldal válasza Orbán Viktorra, amennyiben nem volt elviselhetetlenül unalmas, mint például Medgyessy, meg az egész párt, pláne Kiss Péter. "

Miii? Gyurcsány azért lett minelnök, mert nem olyan unalmas, mint a 2002-es választások után azonnal lelepleződött, 100 napos programban felelőtlenkedő D-209-es vagy Kicsipetya? Hát hol voltál te 2002 után? Bár: előbb is... Gyurcsány kapcsolati és anyagi tőkéje, zsarolásra és erős manipulációra való képessége, hajlama* kicsit többet számított 2004-ben, mint O.V. személyére adott válasz. 2006 pedig ennek a ,,fénypontja" - és az ország mélypontja.
Köszönjük neked is. (Tudom, te nem tehetsz arról, hogy az emberek hülyék, viszont mégis ám, hiszen tanultad .)

.......
(*véleményként, nem tényként közlöm)
süti beállítások módosítása