W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Dakota rodeó

2009.03.31. 06:00 Tóta W. Árpád

Tudja-e Bajnai Gordon, milyen állatot nyergeltek fel neki? Ha tudja, miért ül fel rá? Miben reménykedik? Ha nem tudja, mi lesz az ország szekerével, amit ez az állat vontat?

Bajnai Gordon jó képességű technokrata, egészen nagyméretű költségvetéseket is átlátott, összerakott és helyesbített már életében. Azt a board megnézte, utánaszámolt, elfogadta, és többnyire működött.

Ebben komoly segítségére volt, hogy például a Wallis igazgatóságában nem ültek kommunisták, szavazati joggal. Tehát nem verték a seggfejüket a padlóhoz, hogy szarják ők le a deficitet meg a hatékonyságot, pláne a külföldi konkurenciát, de igenis legyen béremelés mindenkinek, és soha senkit ne bocsássanak el. Azt nem tudjuk, mennyire lenne sikeres üzletember ő ilyen felállásban.

Bajnai Magyarország költségvetéséről is megállapított már magvas igazságokat, amelyek egyrészt közhelyek, másrészt meg élvonalbeli politikus mégsem szokta azokat kimondani, mert karcosak. Ő ezt azért tehette, mert nem képviselte az MSZP-t, és a kormányban is csak afféle műszaki személyzet, rendszergazda volt, aki szigorúan magánvéleményeket fogalmazott meg, és szóba sem jött, hogy azokat megvalósíthassa. (Érdekes, hogy balfelé sokkal színesebb a párt, egészen a tökkelütött proletárforradalmárig.)

Most övé a pálya, látszólag.

Not your business

Teendőinek főirányát bejelentette - kábé hatszázmilliárd forint értékben -, hozzátéve, hogy őt a népszerűség nem érdekli, és nem akarja magát újraválasztani, csak a menedzseri értelemben vett siker érdekli. Ez nagyon szép tőle – hosszabb karrier is kinézhetett volna neki –, de ettől még a támogatását elvileg biztosító szocialista képviselőket nagyon is érdekli a népszerűség. Némi esélye akkor lenne, ha a pártot Gyurcsány fel tudná mögé sorakoztatni, akármilyen fegyelmezőeszközökkel. Más elnök erre aligha lenne képes, de inkább eszébe sem jutna egy népnyúzó burzsoát támogatni. Gyurcsányt viszont most az SZDSZ fúrja, elég átlátszó okokból, ugyanis ő elszívja az SZDSZ utolsó bázisát, az alkatilag liberálisokat, köztük a különféle kisebbségeket, és ráadásul be is tud jutni a parlamentbe.

És még ha Gyurcsányon múlna a hátország, akkor sem alhatna nyugodtan az új miniszterelnök. Horváth Ágnes mellszobra folyton emlékeztetné arra, hogy a nép ellenségei bármikor elcsaphatók.

A nép majdnem ugyanaz, és ugyanolyan szimpla áramkörrel ismeri fel az ellenségét. Talán valamicskével többen fogják már fel, hogy a faragás oka nem a nettó szemétség, de az még mindig kevés lesz.

Ugyanazt a hülyeségből épült tankcsapdát kellene megmásznia, amin Gyurcsány lendülete megtört. Az egészség nem üzlet. A mezőgazdaság nem üzlet. Az oktatás sem lehet üzlet. A közlekedés sem. Van egyáltalán üzlet ebben az országban? Igen, de azt meg kegyetlenül megadóztatjuk, és illegalitásba kényszerítjük. A kettő közötti összefüggést pedig kereken letagadjuk. A politikai és a gazdasági célszerűség között tágra nyílt az olló.

Bajnai Gordonnak ugyanazzal a szocialista párttal, még szocialistább ellenzékkel és ugyanazzal a szocialista lakossággal kellene kormányoznia, mint Gyurcsánynak. Akinek annak ellenére sem sikerült, hogy akcentus nélkül beszél kommunistául, sőt otthon az a hivatalos nyelv. Pártelnökként, a tagság imádatával sem jött össze, és végül a párt ledobta magáról. Hogy fog ez menni akkor Bajnainak, egy ciklus utolsó évében, amikor Gyurcsánynak sem ment másképp a hatalma konszolidációja, mint epikus elkúrással? Mi lesz, ha nem érti meg, hogy mi a brezsnyevista platform ultimátuma? És mi lesz akkor, ha elmagyarázzák neki? Meddig tud megülni, pláne munkára fogni egy ilyen állatot?

Kár érte.



Címkék: mszp gyurcsány magyarland bajnai

426 komment · 8 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr831036767

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Fideszfigyelő 2009.04.04. 17:20:29

Orbán és a szocialista restaurátorok Orbán Viktor március 15-én történelmi ívű beszédet tartott: kiiktatta az elmúlt hét évet a rendszerváltás történetéből. Mondván, ez a "szocialista restauráció" időszaka volt. Vajon mi volt a szocializmus r…

Trackback: Kitalátor 2009.03.31. 11:34:26

Váltáska - moszkvai divat szerintFene tudja, de Tóta W-vel szemben én valahogy nem ezt a hüllőtekintetű, lúdzabráló Döbrögit féltem, hanem az országot. (A másikban, ...ányban volt legalább valami emberi. Ha más nem is, legalább az őrültsége.)Volt ugyanis…

Trackback: Konzervatórium 2009.03.31. 10:48:35

Régiek új embereUgyan van még néhány – normális körülmények között érdektelen – bizonytalanító tényező (pölö, hogy pontosan milyen mértékű támogatást is kért a szocialista miniszterelnök-jelölt az SZDSZ-től), azonban talán kimondhatjuk: a hátr…

Trackback: Sárdobáló 2009.03.31. 10:00:19

Meghalt a király, éljen a király!Íme Magyarország új miniszterelnöke. Ez a képe neki. (Ne anyázzatok, hogy miért nem a magyar Szent Koronát rajzoltam a fejére, mer' azt rajzoltam, csak korlátozottak a képességeim.) Fodor Gábor éjszaka bejelentette, hogy a…

Trackback: Sárdobáló 2009.03.31. 09:59:56

Baj van BajnaivalBajnai Gordon lesz a miniszterelnök. Jelenleg ő a gazdasági miniszter, és mellesleg Gyurcsány jóbarátja. Vajon neki több eszköze lehet, mint Gyurcsánynak? Több kedve lehet végrehajtani a szükséges reformokat?Persze talán arra gondolnak, h…

Trackback: Kötöttségek nélkül 2009.03.31. 09:11:03

Csonka Pici, Magyarország új miniszterelnöke - Nem tudom tisztán megmondani, hogy hívják a nevit... - Az új miniszterelnök-jelölt mit csinál most? - Elszökött? - Ki ő? - Szerintem a... Csonka? Az egyik kisebb portál munkatársai gondoltak egyet, és lemen…

Trackback: Tudtad? 2009.03.31. 06:34:41

Maximalista egy nép ez a miénkMióta Ferenc lelépett a színről, eléggé elkurvult itt a helyzet. Ámbár amikor Feri volt a csúcsistencsászár, akkor is olyan volt ez a magyar politizálás, mint valami paródia. Csak az a gond, hogy eddig sem igazán volt vicces…

Trackback: MALACKA NEWS 2009.03.31. 06:08:48

A Bajnai gaLIBA élesítve Azért "csípem" ezt a hülye (mások szerint kurva) országot. Csak itt történhetik meg, hogy a politikai lekvár elteszi (a lúzerségre kárhoztatott) nagymamaországot. Hogy jön ez a "futottak még" kategóriájú, magát - lassan egy éve…

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

@Tóta W. Árpád: Tipikus technokrata, amorális szemlélet. Nem mindegy, hogy a megszorításokat (pontosabban inkább reformokat) ki, hogyan, és milyen kommunikációs körítéssel viszi véghez. Ahogy az előzmények sem mellékesek. A szociális népszavazáskor maszopék már sehol se voltak, hosszú kínlódás újabb kudarca volt ez a momentum. Egy új kormánynak még a legnépszerűtlenebb intézkedések mellett is kitart egy ideig a támogatottsága, ami ráadásul ez esetben kb. 60-70%-ról (+esetleges koalíciós partner) indul! Az sem mellékes szempont, hogy a válság egy év alatt sokkal kézzelfoghatóbb lett, sokan rájöttek azóta, hogy muszáj valamit tenni... Ha van akarat a Fideszben és ügyesen csinálják, nem futnak bele ebbe a csapdába. Sőt, négy év múlva újrázhatnak. De ehhez bátran kéne nekiállni, és nem vagyok benne biztos, hogy lesz hozzá merszük...
@Illés Béla: köszönöm a jókívánságod, úgy gondolom, minden rendben. De azt te is tudod, hogy mire gondoltam...
Egy másik megjegyzésedből viszont idéznék, mert jó lenne, ha ezt többen megszívlelnék: "Érvelni itt szinte értelmetlen,mert valaki ráken valamilyen politikai színezetet."
Ezt nagyon sokszor tapasztaltam. Már akkor, mikor az időjárásról tesz valaki (akár én) egy megjegyzést, a másik azt firtatja, azon jár csendben az agya, hogy vajon ezt most milyen pártállásból mondom, és vajon egyetértsen-e, hogy süt a nap, de én esetleg más platformon vagyok, mint ő, így kérdésessé válik, hogy mennyire süt, és egyáltalán, erősen, vagy ...
@simonmondja.: simonmondja. · off.blog.hirszerzo.hu/ 2009.04.01. 06:31:45
"@malacka69 megélhetési dolgozó:
Igazad van Malacka, de ez a Karesz féle társaság sem egy olvasmányélmény."

mi baj simon? ne olvass b. meg!
Mehet Bajnai a lecsóba, itt vele minden megzuhan. Egy út van: az előrehozott választás. Orbán vagy valamelyik Jobboldali ember majd megteszi azt amit ezek a nyúlbélák nem mertek.
@malacka69 megélhetési dolgozó: "nincs_olyan, h a _tandíj_univerzálisan_jó!"

malacka, ertsd meg nincs olyan hogy az ingyenesseg univerzalisan jo! sot, az ingyenesseg univerzalisan nem jo!!!

"Bajnai attól fél, fel akarják puhítani a programját

Bajnai Gordon nem megy el az MSZP vasárnapi kongresszusára, ha az MSZP-s képviselők péntekig nem írják alá a válságkezelésről szóló programját, értesült az Index. Tudósítónk jelentése szerint a kormányfő-jelölt szerdán találkozott az MSZP vezetőivel, hogy egyeztessék az aláírandó nyilatkozat szövegét. Információnk szerint a szocialisták közül többen megpróbálták "felpuhítani" a program egyes elemeit. Bajnai erre azt mondta: vagy péntekig aláírják az eredeti elképzeléseit tartalmazó nyilatkozatot, vagy el sem megy az MSZP vasárnapi kongresszusára."

Basszus... Még az a nyavalyás kongresszus se kezdődött el, pedig az még csak az első lépés lenne. Meg kéne választani ott, aztán a parlamentben, aztán megvitatni a programját, megszavazni és végrehajtani az intézkedéseket... Lát erre valaki esélyt egyáltalán?

És ráadásként bekavarhat itt még a pártelnökválasztás is! Szekeres "szar ember"! :)

Mikor veszik már észre, hogy nekik végük? Ezzel csak tovább rombolják az amúgy is pocsék népszerűségüket... Végülis HAJRÁ!!! :)
@malacka69 megélhetési dolgozó: magyarország még nem tart ott, hogy megérett a tandíjrendszerre.......igen, igen megszakad a szívem...Itt a kisváros nagy egyetemén hétfőtől péntekig tele vannak a parkolók a kollégiumok előtt,válogatott szegény gyerekek, hogy haza tudjanak menni hétvégére....
De vegyük csak a fiamat--osztálytársait...meg jó lenne megnézni a statisztikát,hány évig is jár az átlag egyetemre???? vannak előnyök: diákbérlet-kedvezmények-külföldi félévecskék-közben jól fizető gyakornoki állás stb.-de gyöngyélet--Te is fizeted! Benne vagyok hihetsz nekem---de a legdurvább a lányomnál pl. (bár minden tiszteletem az Ővék!) egy vak 30 feletti pasi nappali tagozaton a kertészetin! és még tovább,tovább mesélhetném órákig, de minek ---de a tandíj mellett vagyok!!!
@Tök Etele: Hülyébb vagy,mint gondolnád.....!!!!
@malacka69 megélhetési dolgozó:

OK. Tudom: ingyen kell minden:), az a nagy királyság.
De azt tudom, hogy egy mérnöknek a képzése évente 1 millió Forintba fáj az államnak, vagy mondjuk a lakosságnak. 5 év alatt, az 5 MFt, ennek kellene 10-15%-át befizetni...???? Így is sok?? Jártam nemrégiben a volt iskolámban. A parkolója zsúfolásig tömve a diákok autóival. OK, ez 1 db intézmény az országban, és biztosan a kiugró példát láttam. EZ SEM FÁJ! Csak ne akarja senki beadni, hogy egy diák nem tud havonta 5-10 rongyot megkeresni, amivel könnyítheti a családja anyagi terheit! Persze tudom: nem lehet munkát találni, és különben is...ugye???
Igazad van, nem mindenki az akar lenni amiket példának felsoroltam.
No mindegy, nem egyformán látjuk ezt, (sem) és ne értse félre senki: nekem nem fáj, hogy én fizettem 3 évig, most meg nem kell.

Dehogy hozsannázok én annak, aki más országba megy dolgozni több pénzért és esetleg ott is telepedik le. De nem is ítélem el. Mindenki a maga szerencséjének kovácsa.
Ennyi erővel elítélhetném azokat az embereket is, akik Budapestre, vagy máshová költöznek, mondjuk Szabolcs-Szatmár-Bereg, Békés -és még lehetne sorolni- megyékből, mert ott találnak állást, vagy mert ott több fizetést kapnak ugyan azért a munkáért.
@Tóta W. Árpád:
Filézzék ki magukat a szocik!
Kívánom, szívből! A hamvakból pedig nőjjön ki egy-két-há' hajtás, akik értékek mentén és nem érdekek mentén választanak vagy mondatnak le pártelnököket.
A mai helyzetet nézve nagyon sajnálom, hogy még mindig kiskirályok uralkodnak, kellett volna egy megtisztulás '89. után, kellett volna egy vagy több törvény arról, hogy volt "szarháziak" 10-15-20 évig ne élhessenek politikai állásokból. Sajnálom a "szocialistákat" közben meg nem is sajnálom őket. Ha most nem, akkor soha nem fog megtisztulni ez az egész, ami ebben szánalmas, hogy FIDESZ-re való szavazás nem megoldás, most nem.
A protest szavazás pedig a vérünkben van, soha nem vmi mellett, hanem vmi ellen szavztunk, szavaztam.
S ez így lesz jövőra avagy idén is.

Bajnainak üzenet: szarból nem lehet várat építeni!!!
@Karesz (Charlie):

Akkor pontosítsunk.
Malackának van igaza, az alkotmány úgy rendelkezik, hogy a választásokat az előző választást követő 4. év _áprilisában, vagy májusában_ kell tartani. Tehát egy kormánynak minimum 3 éve és 2 hónapja (x/dec - x+4/márc), maximum 4 év 4 hónapja (x/jan-x+4/máj) ideje van a népét meglopni.

alkotmany.extra.hu/

20. § (1) Az országgyűlési képviselők általános választását - az Országgyűlés feloszlása vagy feloszlatása miatti választás kivételével - az előző Országgyűlés megválasztását követő negyedik év április vagy május hónapjában kell megtartani.

És igen, én is elbasztam. Helyesen:
...egy kormánynak minimum 3 éve és 3 hónapja (x/dec - x+4/ápr)...
@ángyika:

1. Évi 150.000ft azért, h azután tanár legyél, vagy könyvtáros, esetleg népművelő, egy kicsit soknak tűnik. És arra sincs magyarázatod, h viszonylagosan miért 4-5-ször annyit kellett volna fizetni egy magyarnak, mint egy franciának.

2. Minden egyetemen vannak oktatók, és most már közel 50%-ban fizetős helyeken tanulók. Honnan tudod, h az autó kié?
De ilyen érvekkel azt is meg lehetne okolni, h a tehetősebb szülők gyermekei fizessenek a középiskolában a korrepetálásért és a szakkörért, elvégre az nem kötelező.

3. Gondolom, Vietnemban nem lenne célszerű társadalmi szempontból a tandíj, a Németeknél meg rendben, sőt igazságos. Namostan, ezen a skálán sztem mi még sajna a vietnámiakhoz vagyunk közelebb... különösen, ha a perspektívákat nézem.

@Perzsa:

"Csak ne akarja senki beadni, hogy egy diák nem tud havonta 5-10 rongyot megkeresni"

Először is 14-20 ezer ft lett volna havonta. Másodszor ha dolgozik, nem tanul-->tanulás ellenes.
Harmadszor: mit is dolgozna mostanság, amikor 9% felett a munkanélküliség?
És ha nem kap munkát, menjen az anyja keservibe, de ne egyetemre?

OK. Tudom: normál áron kell minden: MÁV, autóbusz, áram, gáz, minden-minden, az a nagy királyság. Hulljon a férgese!

@huba:

"nincs olyan hogy az ingyenesseg univerzalisan jo!"

Én állítottam volna, h az ingyenesség univerzálisan jó? Vicces dolog, ha olyat cáfolsz, amit a másik nem állított.

Jaaaaa, és aki rendesen/sokat fizet TB-t, és baromira nem érdeke kimaradni a munkahelyéről, még inkább betegen is dolgozik, azzal mi a rákért kell fizettetni vizitdíjat? Nehommá asztat toljad, h nekije is ingyérbe van, mer' agyeldobás leszen rögvestova.
"1. Évi 150.000ft azért, h azután tanár legyél, vagy könyvtáros, esetleg népművelő, egy kicsit soknak tűnik"

figyi. ne legyél népművelő.
Ha igaz, h a magyar arról szavazott, h nem akar fizetni semmiért, akkor hogy a rákba lehet, h a vizitdíj és a tandíj mindegyike kb. 82-85% igent kapott?

Hiszen a többséget nem érinti a felsőoktatás, tehát nekik megérte volna megszavazni a tandíjat, h kevesebb legyen az adójuk, amivel más gyerekének a tandíját fizetik.
Nyugdíjasoknak is megérte volna.
Mindenkinek, akinek várhatóan nem fog tanulni felsőoktásban gyermeke.

Szóval jókora méretes péniszség azt állítani, h az emberek a zsebük miatt szavaztak.
@Tóta W. Árpád:

Szóval nem kell se tanár, se népművelő, se semmilyen bölcsész, aki állami pénzen kuksol és filozofál, nem kell óvópedagógus, stb... Ááááárpi, vedd már észre, h egy egységes szempontok szerint bevezetett tandíj hatalmas fasság.

Aki pl. az ELTE-n jár jogásznak, az fizessen mondjuk évente 300.000-et, aki meg tanárnak az 0, azaz nulla ft-ot. Na ez már közelebb lenne az igazságoshoz.
nyugdijasokhoz.blog.hu/

Egy lehetséges alternatíva a 13.havi nyugdíjak fedezetére.
@ángyika:

Azért vigyázz az általánosítással, mert én ismertem olyat is az egyetemről, aki hó végére már nem tudott mit kenni a száraz zsemlére... Szorgalmas tanuló volt és időben elvégezte, de a tandíjjal már esélye sem lett volna. Ez egy példa.

Ettől eltekintve igazad van, sok burzsuj is jár oda, akik nyugodtan fizethetnének. Én sem örülök a tandíj lenullázásának, de több százezres nagyságrendben sokan nem bírnák.
Ez földhöz vágott, malac, mint leendő MN-es népművelő, ez tényleg odab@sz(-n@) :D
Ne b@sszátok már fel @z @gy@mat!
B@szki, @ki egytemere, főiskolár@ @k@rj@ játani @ kölykét, @z kezdjen el @kkor spórolni, mikor megszületik @ gyermeke!

Árpi! Ebbe a beszélgetésbe nem vagytok egy súlycsoport m@l@ccal! Kár belemenned!
@Naiv Gyermek:
Erre van az ösztöndíj rendszer! Miért nekünk kéne fizetni a tehetségtelen balf@szokért? Aki tehetséges, azért fizetek, önként, boldogan!
Akinek meg nem megy, tanuljon asztalosnak, karosszérialakatosnak, cipésznek, fodrásznak...etc.
malacka, figyelj, veszel te gőzmozdonyt? nem veszel, mert sokba kerül, aztán nem mész vele semmire. pont elég gőzmozdony van.

lehetne állami támogatást adni gőzmozdonybeszerzésre ennek ellenére, azzal elérhetnénk, hogy legyen egy csomó. és? mire jó az?

na, akkor most ugyanezt gondold végig népművelői diplomával.
Semmi baj a népművelő dipivel, csak ne az állam (közvetve mi fizessünk érte), hanem a -mondjuk- 4-es átlag alatti tanuló.
Tipikusan a népművelő, szociológiai tanszékek ...stb. az olyan diplomák, amiket ki kell fizetni és megkapod.
Még Paris Hiltonnak is van egy ilyen dipije, gondolom, az átlaga kijött kettesre, különben nem lenne neki!
Ez nem új trend, kb 15-20 éve dívik az USA-ban.
@Tóta W. Árpád:
Erre mondtam, hogy érdemtelen hozzád, hogy belemenj ebbe!
Aki ezt nem képes felfogni, csak zsigerből kontrázni, annak ...
@Digitális lábnyom:

Matematikailag ez úgy néz ki, hogy ha az Orbán kormány 4 évét, a Medgyessy kormány 2,5 évét és az első Gyurcsány kormány 1,5 évét (ezen kormányok egyike sem csinált semmiféle reformot) összeadom, az 8 év, ebből tehát Gyurcsány felelőssége 1,5/8 * 100 = 18,75 % (Orbánét most nem számolom ki). Ennyit vállalt is, ha jól emlékszem.
S még egy gondolat a felsőoktatás tárgykörben: nem morális, hanem gazdasági: aki többet keres a diplomája és/vagy diplomái által fizessen azért, mert többet tud! A tudás nemcsak 6alom, hanem nagyobb fizetés is.
És most ne jöjjetek azzal, hogy többet is fizet be, ne fizessen többet be, állja a csemetéi tanítattását, ha tehetségtelenre sikerültek! Ennyi! Itt harap a kígyó a farkába!
30-40 éve ez a fűnyíró-elv megy, mert így egyszerűbb "igazságosabb", lóf@szt!
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Aki pl. az ELTE-n jár jogásznak, az fizessen mondjuk évente 300.000-et, aki meg tanárnak az 0, azaz nulla ft-ot. Na ez már közelebb lenne az igazságoshoz."

nem malacka, mindenki fizessen annyit amennyibe az oktatasa kerul. ez a legigazsagosabb. es aki tenyleg tehetseges es szegeny az kapjon osztondijat. ezzel mi a baj?

ps: igy is kurvasok a tanar es a tobb tucat tanari szakot vegzett ismerosom kozul talan ha harom tanit. a tobbi tanittatasa ablakon kidobott penz volt. a te elvesztegetett adoforintjaid!!!
Megy a kognitív disszonancia oldása ezerrel:)

Ceterum censeo: Jöjjön Viktor, Bajnaiban (ezzel a párttal a háta mögött) nem bízok.
@Digitális lábnyom:

"Tipikus technokrata, amorális szemlélet."

technokrata==amorális

Mióta?

@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Szóval jókora méretes péniszség azt állítani, h az emberek a zsebük miatt szavaztak. "

Akkor mi célból? Ostobán beették a Vezénylő Tábornok maszlagját, hogy ettől jobb lesz? (Hát neki tényleg jobb lett, de az országnak nem igazán. Vagy most talán jobb?)

@Naiv Gyermek:

"Ettől eltekintve igazad van, sok burzsuj is jár oda, akik nyugodtan fizethetnének. "

Dögöljenek a burzsujok. Meg a kulákok. Meg a papok. Meg a kispolgári csökevények. Éljenek a kommunisták!
Árpi!

Szándékosan ragadtál le a népművelőnél?

Írtam tanárt is, óvópedagógust. Arra nem reagáltál. Ez nem fair.

Képzeld el, milyen lenne a tanári gárda mondjuk 20 év múlva egy olyan tandíjrendszerben, ahol az ELTE-n tanuló lévendő tanár tandíja annyi, mint a jogásztanulóé. Kapitális fasság. Elemi tévedés.

@navera:

Szerintem érdemes lenne szerényedned, nem írtál te eddig olyan baromi elméseket, amitől ekkora arcodnak kéne lenni. Csitulj, nyugodj, jön még kutyára dér, naverára idegbaj.
@navera:

Na igen, de az ösztöndíj azért nem fedezi teljesen a dolgokat. Az 1 havi tanulmányi ösztöndíj például bizonyos egyetemeken 1 tankönyvnek felel meg. És akkor még nem ettél meg nem vettél bérletet. A szociális ösztöndíj az már több, de van olyan szerencsétlen, akinek csak egy testvére van, ezért már nem jár neki, így viszont igen munka fizetni a tandíjat.

"@ki egytemere, főiskolár@ @k@rj@ játani @ kölykét, @z kezdjen el @kkor spórolni, mikor megszületik @ gyermeke!"

Na ne, ezt már csak indulatból írod... Honnan a francból tudja egy fiatal anya, hogy a gyerekéből mi lesz? Meg ugye másra is kell spórolni, nem csak az egyetem van a világon. Nem olyan egyszerű ám ez, csak most így utólag neked tűnik így. Én például nem értelmiségi családból származom, senki nem gondolta, hogy pont a szüleim mumusával, a matekkal fogok foglalkozni. Honnan tudták volna, hogy 20 év múlva mennyi lesz a tandíjam az egyetemen?

De mondom, nagyjából egyetértek veled, csak túl feketén-fehéren nézed a dolgot. Nem olyan egyszerű.
@navera:

Pedig valahogy úgy kéne ezt megoldani, ahogy malacka írja a végén, hogy arányos terheket kéne kiróni (húha, nagy bölcsesség, más még ezt nem mondta előttem...) Tehát aki tehetős meg autóval jár egyetemre, az többet fizessen, aki nem, az ne olyan sokat. Meg tényleg a diploma minőségétől is függhet. Meg amit te mondasz, a tehetségtől.

Csak hát ezt hogy oldod meg? A zéró tandíj meg a full tandíj viszont igazságtalan. Mint az élet.
@pipacsaripacspapucs: miért,szerinted elegáns és korrekt,talpraesett és magától értetődően frappáns volt BG belibbenése?
@Tóta W. Árpád: van a heti lottószámokra is előrelátásod?Megosztod velem?
A tandíj a monopolisztikus kaszt végső csapása a kaszton kívüliekre.
A diploma nálunk (sajnos) csak arra jó, hogy bűnözés és munka nélkül a létminimumot biztosíthassa magának valaki.
Magasabb nézőpontból megítélve, már valóban értelmetlennek tekinthető bármilyen diplomás képzés.
...
A mai kredites rendszerben, totál idióták is szereznek diplomát.
Csak nem 4 vagy 5, hanem 7-8 év alatt. Közben pedig fizetnek mint a katonatiszt. A szakdolgozataikat olyan csórók írják meg helyettük, akiktől el akarjátok venni még a diploma lehetőségét is.
Tényleg rohadjon meg akinek ez tetszik!
Hiába mondjátok, hogy kapnak majd szépen ösztöndíjat. Akik tanulnak kapnak ma is, azonban vissza is fizettetnétek velük.
@ángyika:

Én ha elsétálok a 2 kolesz mellett itt veszprémben, egyiknél se látok sose tömött parkolót a koleszosok kocsijaival.
Igen, a központi előtt van egy parkoló, ugy 30 kocsinak van hely, ami általában "tele" van, csak épp az 2 kocsma, 1 pizzéria és 1 gyorsétterem, meg 1 abc és 3 nagy társasház mellett van és azok kocsijai dekkolnak ott általában.

Elég gyakran eljárok ott, mert arra szoktam futni, kenyérért menni és olykor a koleszba ha ott akad dolgom.
---

Az hogy ki mennyi ideig jár hova, az olykor a rendszer hibája is, főleg ha az eset tömeges... márpedig ország szerte az. Ez alatt nem azt értem hogy mér nem rugják őket ki...
Hanem a következőket:

1. Ha az ország tudás alapú társadalmat épít, miért volt évtizedekig költségesebb a mérnök/kutató képzése, és "gazdaságtalanabb" mint mondjuk egy manageré.

2. Miért építettek ki egy olyan rendszert ami a létszám mesterséges felduzzasztásában érdekelt. Igen, akár bukások árán is...
/kreditrendszer = a diák még ráér felveszi jövre/

3. Miért demotiválják a diákságot? Hol van az a perspektíva ami szakmai gyakorlatokon az ember szeme előtt lebeghet?

4. Miért vannak túlterhelve? HA kézségre és problémamegoldásra építünk, miért van még a tanagyagban 60-as évek beli technologia is, úgy hogy még a 80-as évekbeli technologiat is csak üvegfal mögül láthatják.
+
Miért csak emelkedik a lexikális órák száma, mikor egyre nagyobb "versenynek" tennék ki őket.

Nem tudom te milyen képzésről beszélsz. De egy átlagos mérnökkarosnak akár 15/20 laborja és 10-15 gyakorlata is lehet egy héten + ezen felül a lexikális órák és a tesi. Emellett meglehetősen nehéz munkát vállalni.
Nem csak azért mert az mintha 2. műszak lenne a számukra vagy mert olyan a gazdasági helyzet amilyen, hanem mert nehéz rá munkát találni. Az ok egyszerű

a., a munkáltatók zöme hagyományos munkaidejű állást tud/akar kínálni. 8 óra, délelőtt a hét munkanapjain, olykor rendszerben -> a diákmunkánál a csúszók és szellős órarendűek preferáltak.
Érdekes ugye?
Amellett hogy ált olyan szakmákban amelyek köszönő viszonyban sem állnak
a választott szakukkal.
+
A szalag melletti munkában van egy könnyebség, az hogy ritka benne a dinamikus terhelés, nem kell rá "felkészülnöd" óráról órára. Bár tudom, hogy sokan nem is teszik ezt, de emiatt is oly kemény tartani a tantervet.

---------

Egy demokrácia számára a középosztály létszükséglet. Jó és erős középosztály amely kellően átjárható nincs nyugati demokrácia.
Minden olyan kísérlet amely ennek felszámolására irányul valóban a demokrácia ellen irányul.

A tandíj versenyáron való bevezetése ahogy a magukat szocialistáknak vallók akarták, ez ellen irányult, erősen rombolta volna minda vállalkozó kedvet, hogy valaki odajárjon, mind pedig magát a rendszer átjárhatóságát és az osztály ujratermelődését. Ergo mivel a társadalom megmerevitésén munkálkodott elvetendő.

Ezt szerintem kétféle ember nem tudja felfogni és elfogadni.

1. nem demokrata, nem érdekelt a demokráciában.

2. hülye. rá tényleg pénzpazarlás bárminemű oktatás, de szelektálni mégsem ildomos.

----------------

Árpád:
Nem, de ha kínai Wink cipőt veszek, akkor azért 2200 hufot fizettem, és manapság 3300 hufot vagyok hajlandó fizetni. Nem pedig 19800hufot mondjuk.
Lehet ha annyit adnék érte, akkor idővel a wink gyár tápos adidas minőséget nyomna, ami annyiba kerülne... de ne én "támogassam már" a tőkést. Gyártson elő előbb olyan terméket, aztán majd fizet aki akar ha van rá kereslete.
+
a winknek vannak konkurenciái.
A központilag összevont aztán a "piac" által redukálandónak itélt egyetemeknek, ill azok maradékának nem egymás a valódi konkurenciája. Mivel 5 egyetemben elég kevés lenne a hely. Ó nem, a magán és önképzés.
Ha valaki tud, menjen be, vizsgázzon le, és fizesse a vizsgadíjat. Ha otthon ugyanolyan minőségben képes valaki elsajátitani a tudást mint az egyetemen, az egyetem ÉRTELMETLEN. ->
fizessünk a többletszolgáltatásokért és le a monopóliumokkal.

Hát, ami a tandíjat illeti, elfogadom hogy van, akinek nem telik rá, de egyrészt, aki tényleg kimagaslóan teljesít, kap ösztöndíjat, nem is keveset. Létezik diákhitel.
S végül, ha ezek egyike sem lenne elég, mert megeshet, hogy nem elég, egyetem előtt el lehet menni dolgozni 1-2 évre, s utána is neki lehet vágni a sulinak. Ez egy befektetés. Nem kötelező.
Amúgy köszi a cikkeket Árpi, mostanság is öröm téged olvasni.:) Annyira fáj, hogy a zemberek olyan hülyék...
Hagyjuk a politikát, mardjunk a közgáznál:
Miért APEH-nak fizetjük az adók mellet:
- a nyugdíjat?
- a TB-t?
- az EÜ hozzájárulást?
M I É R T ?
Nem különálló "cégek" ill. alapok ?
Az OEP-nek ugyanazt az dolgot kell vallani, mint az APEH-nek, persze az APEH kíváncsi a TAJ-számra és OEP kíváncsi az adószámra. Másképp nem sikerült az informatikusoknak összevezetni a két adatbázist?
Miért nem volt jó a személyi szám?
Az állam 15 féle módon szedi be az adót.
Pedig ezeknek külön alapoknak kéne lenniük, ha másra nem lett volna jó privát biztosítós rendszer, legalább erre! Tudjátok, a mai rendszert ellenezte GYF is, és Mikola is. Mondjuk Önös érdekből, de nagyon szar egy kalapba fizetni, s abból finanszírozni mindent, a rendszert.
Nagyon sokat beszélgetünk a "párommal" mostanában, hogy menjünk innen el, de még nem akarunk, mert hiszünk abban, hogy itt is lehet vmit kezdeni.
Pár napja olvastam, hogy vmi angol képviselőnő elszámolt számlái közt az internet előfizetéséhez hozzyácsatolta a kábeltTV-s számláját is -persze tévedésből, s ezt egy újság kinyomozta.
Mikor a fenében lesz ilyen Mo.-on, hogy a képviselő elszámolásából egy számlát kiemelve egy újság megírja, hogy csalt vki? Mikor lesz egyáltalán, hogy számlával kell elszámolnia? ((miközben megy a reklám a közszolgálatin, köszönjük, hogy számlát kért és adott))
Nem SZegény, ámde szerencsétlen GYF, mit akart is megreformálni itt? Minek beszélt Öszödön? Minek OV-t megválasztani?
Indulás előtt egy dolgot még megpróbálunk: dolgozni ezerrel, ahogyan eddig is. Egyet kérnék, kérnénk, hagyjanak minket ITT ELDORÁDÓT CSINÁLNI, ha nem megy, hát mi megyünk.....
@sfi: "Előszeretettel beszélnek 800 000 rokkantnyugdíjasról. Holott ez a szám úgy jön ki, hogy bele van számolva az a rokkantnyugdíjas, aki elérte már az öregségi nyugdíjkorhatárt."

Ez igaz, de én azt is hallottam, hogy rokkantnyugdíjról nyugdjba átlépők lénygesen (több mnt 10.000 Ft/hó) többet kap, mint az aki _végig_ dolgozott.

Két okból is rá kell szállni erre a területre.
Egyrészt mert jelentős pénz van benne és úgy lehet visszavonni, hogy jelentős részben nem teszi tönkre a polgárt (csak elveszi a jogtalanul kapott többletet).
Másrészt tiztán etikai alapon. Elég már abból, hogy akik húzzák az igát, azok mindig szívnak, a lógósok meg mindig jól járnak. Erre nem lehet egy társadalmat alapozni!
@s.krisz: "Majd ha a jelenlegi bevételeimből nem 51%-ot kell befizetnem az állami intétmények fenntartására és működésére, hanem 20%-ot, akkor fizetek az orvosnál, a hivatalban, a rendőrségen, az autópályán- stb."

Korrekt! Tiszta konervatív logika.
De akkor tedd mellé a másik felét is.
Ki az állammal mindenhonnan, ahol nem feltétlen kell: tipikusan nem lehet a 20%-ból benne az állam az egészségügyben vagy az autopályában.
Szóval akkor légyszives mellszélességgel kiállni az egészségügy (és minden más pl. közlekedési vállalatok, máv, mérésügyi hivatal vagy egyházfinanszírozás ill. egyházi fenntartású intézmények stb.) privatizációjáért, leválasztásáért.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
"Szerintem érdemes lenne szerényedned, nem írtál te eddig olyan baromi elméseket, amitől ekkora arcodnak kéne lenni. Csitulj, nyugodj, jön még kutyára dér, naverára idegbaj."

Szerényedem, SORRY, hogy nem vagyok veled 1 állásponton; nem írtam baromi elméseket; csitulok; nyugodok; az idegbajt +hagyom Neked.
Egyet árulj nekem, ha Téged(-et) megszólítanak akkor kiáltasz az óvónéniért, hogy személyeskedés és moderációs elvek!
Nem szóltam hozzád, Tótának mondtam, hogy ne menjen bele olyanba, amiben vaknak tartalak, de vállalom, ezért kértem SOORY-t.
Mindeközben szeretem -némi túlzással- olvasni a soraid, mert nem vagy teljesen vak. Lehet ezért van közted és tóta közt némi-féle párbeszéd.

Őszinte híved (olvasód),
Navera
@Tóta W. Árpád: már ne is haragudjál Árpád, de szőke mozdony nincs is! :)
@Kristl:
Mikor én jártam fősulikra, akkor volt még olyan, Kutatómunka, melyben az a tanár, aki délelőtt meghúzott, azzal délután leültünk és brainstromingoltunk. Egyetértünk abban, hogy mesterségesen fel van duzzasztva az egész, egyet nem látok értelmes dolognak az egészben, miért mindenkivel fizettetik meg a középszert ? Oké, hogy tudás-alapú társadalom, de miért mindenki fizesse?
Picit visszatérve erre a tanárra, akinél úgy buktál, hogy örültél, hogy lyuk van a seggeden, viszont hajlandó volt megnézni az ötleteket, lepróbálni, analizálni azt, amit elé tettél.
A mai rendszerben ezek a fickók eltüntek.
3-5 suliból szedik az óraadói pénzeiket, sajnálom őket, egy suliban kéne csinálniuk mindent.... ilyenről nem is álmodom, ami MTI-en (mit.org/) van, de közelíteni kéne hozzá....
@ZOLDMANO: "A mai kredites rendszerben, totál idióták is szereznek diplomát.
Csak nem 4 vagy 5, hanem 7-8 év alatt. Közben pedig fizetnek mint a katonatiszt."
tévedés, a totál idióták is szereznek diplomát 5 év alatt minden különösebb gond nélkül. mondom ezt úgy, hogy Mo egyik (állítólag) elit egyetemére járok, és néha idegrohamot kapok attól a rengeteg ostoba életképtelentől, aki a karon körülvesz.
@Shore:
"Megy a kognitív disszonancia oldása ezerrel:)"
Ezzel egy baj van illetve sok, de csak egyet mondanék: "egyik sem egyik jobb a deákné vásznánál"
Ezért nem értem vakapadot és malacot sem
@navera:
Vedd észre, hogy az APEH egyben behajtó hatóság is. Tehát is.
Egyébként mindent más számlaszámra fizetsz, még a késedelmi pótlékot is.
Nem ezzel van a probléma, hanem az adóhatósági dolgozókban kialakított mentalitással.
A doldózó minősége semmit nem számit, talány, hogy miként lesz valaki akár középvezető. Hibás a premizálási rendszer, és még sok minden más. Összegezve: nem szolgáltató elsődlegesen, hanem dominánsan hatóság, és ez nagy hiba.
Minarik és Kékesi óta nincs igazi vezetője az APEH-nak. A jelenlegi csak szánalmas ítéletvégrehajtó, aki azt sem vette észre, hogy nincs ítélet, cserébe viszont nem ért a reá bízott szakmához (mer nyilatkozni!!).
A hatáskör elvonás gyakorlattá vált biankó határozatokkal, figyelmen kívül hagyva a közigazgatási ügy egyedi voltát. És így tovább... (a lenini úton?)...
@malacka69 megélhetési dolgozó:

„A korrep az egy plusz, szabadpiaci szolgáltatás, az állami felsőoktatás (a társadalmi mobilitás) pedig a haza érdeke.”

„Azért, mert hosszútávú társadalmi érdek fűződik ahhoz, h a tehetség ne vesszen el csak azért, mert szegény.”

Ezt nem értem. A kevésbé tehetséges középiskolás betuszkolása a felsőoktatásba az nem nemzeti érdek? Miért nem jár alanyi jogon a korrep minden csökött agyúnak? Miért épp a felsőoktatás szintjén kell _minden hülyét_ megfinanszíroznom?

„Ahhoz előbb be kell jutnia! De már a bejutásnál hátrányban van, mert a szülei nem bírnak megfizetni felkészítő tanárokat nyelvvizsgára (plusz pontok) vagy emeltszintre készítéshez.”

Tehát akkor ebből a szempontból irreleváns a felsőoktatási tandíj. Hiszen a szegények nem jutnak el a kapuig sem. Illetve esetleg eljutHATnak, ha zsebből megfinanszírozzák a felkészítőt sok tanár örömére. (Igen, szegények lenni rossz. Legyen ez a motivációs bázis.)

Nem lehetne inkább azt játszani, hogy bevalljuk, hogy nem kell mindenkinek diplomát szereznie, mert talán lenne itt szükség jókezű burkolóra, közepesen intelligens áruterítőre, szerény tudású darukezelőre?

És például a szegény, de többre hivatott _tehetségeseket_ megsegíteni ösztöndíjjal? (Milyen szép is a mi anyanyelvünk)

„Ráadásul utóbb rájöttek ők is, h a hiányzó forrásokat keretszűkítéssel kell megoldani, túlhígították a mezőnyt 95'-05' között.”
Khm. Mondjunk ’98-’04-et inkább.

„Ami még hiányzik, az az átjárhatóság a két réteg között: a gyengén tanuló állami, menjen fizetősbe, a jól tanuló fizetős mehet az államiba. Mondjuk évente rotálhatna az állami alsó 10-20%-a a fizetős legjobbjaival.”

Aham, szó szerint ilyesmi volt a terv. Nem kéne belépned az SzDSz-be?

„a kórházi napidíj meg sztem rendben…”
De persze deklaráltan a napidíj ellen tetted le a voksod. Holott Te is azt gondoltad, hogy van értelme.

A kőműves mester meg ferdén rakja a falat, mert protestál a főnöke ellen. A főnök, meg direkt négy nappal később tolja át a havi bért a mester számlájára, mert protestál a szarul végzett munka ellen.

Miért nem lehet racionális döntéseket hozni?


„Gyertek már ki abból a sötét veremből, amelyben tapogatva rossz helyre nyúltok, mikor a felelőst megtaláljátok Orbánékban!”

Erre csak azért reagálok, mert (bár nekem címezted), de biztos vagyok benne, hogy mindezidáig tőlem nem olvastál olyan véleményt, miszerint a jelenlegi válságért Orbánt, a jelenleg regnáló ellenzéket, vagy a Fideszt okolnám.

Akkor most szeretném elküldeni az általam helyesnek gondolt megfejtést (hogy legyen mire hivatkozni a későbbiekben.)

A jelenlegi gazdasági állapotokért kizárólag a kormányon lévőket teszem felelőssé. (Most tekintsünk el a globális válságtól) Volt egy helyzet hat (hét) évvel ezelőtt, és ebből a helyzetből sokkal, de sokkal jobbat / többet ki lehetett volna hozni. Ennyit a gazdasági aspektusokról.

Viszont azt is állítom, hogy többmillió magyar jelenlegi rosszkedvéért van _más felelős is_. Hangulatfelelős, _érted?_
És itt nemcsak az Orbán and Co.-ra gondolok, mert szerintem ez ma már egy a Viktortól független, öngerjesztő (onsorsrontó) folyamattá állt össze.

De ez legyen a rosszkedvűek baja.


„A kötelező biztosítónál sincs önrész, csak a casco-nál.
A tb a kötelező biztosítónak felel meg. Ha nincs köteleződ, akkor a bíróság rád lőcsölheti a kárt.”

Ez viszont több sebből is vérző analógia. Egyrészt a kötelező egy harmadik személy felé nyújtott szolgáltatás. Másrészt, ha például a jófajta Szekszárdi boroktól betompulva törsz össze valakit, akkor arra a köteleződ sem nyújt fedezetet. (Ezzel analóg az lenne, hogy ha van kötelező TB-d, akkor ellátják azokat, akiket a te viselkedésed tolt a TB karmai közé, kivéve, ha ittas voltál.)
Negyedrészt a kötelező is él a bonus-malus intézményével. Tehát, ha két év óta sem szúrtad meg a feleséged, akkor csökken a díja.)

„Kössenek szerződést azzal, aki az állami oktatásba belép, h valóban az állami érdek hasznosuljon - a mindannyiunk adóforintjából finanszírozott - oktatás révén. Meg lehetne tenni, miért is ne?”

Ezzel viszont teljesen egyet tudok érteni. (Már ha marad az ingyenes képzés.)


„Aztán azt megnézted-e, h pl. a franciáknál egy havi minimálbérrel kb. 2-2,5 évet (ha jól emlékszem) lehet finanszírozni, nálunk pedig - a bevezetendő rendszerben - durván 0,5 évet.”

Sztem ezt már egyszer átbeszéltük. Igen, van a franciáknál olyan egyetem _is_, amelyikre igaz az állításod. Szart sem ér a diplomája. Nézz utána, hogy a Sorbonne-on mennyi is a tandíj?

Legjobbakat.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

"Képzeld el, milyen lenne a tanári gárda mondjuk 20 év múlva egy olyan tandíjrendszerben, ahol az ELTE-n tanuló lévendő tanár tandíja annyi, mint a jogásztanulóé."

Minőségi?
@eMeL: "Ez igaz, de én azt is hallottam, hogy rokkantnyugdíjról nyugdjba átlépők lénygesen (több mnt 10.000 Ft/hó) többet kap, mint az aki _végig_ dolgozott."

Erre van valami forrásod?
@huba:

"mindenki fizessen annyit amennyibe az oktatasa kerul. ez a legigazsagosabb."

Ez kurva nagy szar lenne. A kémia tanárnak tanuló kb. 10-szer annyit fizetne, mint a töri tanárnak tanuló. Ennyivel költségesebb a képzése. Szted kapna 10-szer annyi ösztöndíjat?
Ha mindenki annyit fizetne a vasúti utazásért, mint amennyibe kerül, megszűnne a vasúti személyszállítás. Jó ez?
Vannak dolgok, amiket magasabb érdekek szerint muszáj támogatnia az államnak.

@Shore:

Jobb lett volna az országnak, ha marad a több-biztosítós modell? Megérett erre már az ország?

De nem is ez a lényeg, mert nem arra reagáltál, hanem az, h nem a 300ft-ról szavaztunk, és ezt jól mutatja, h a tandíj kérdésében hasonló arányban győzött az igen, mint a vizitdíj esetén, holott itt a többség érdeke a tandíj megléte lenne (ha nagyon szűklátókörűen értelmezem az anyagi érdeket).
@balage_81:
Viszont a "mozdonyszőke" egy létező és gyakori hajszín.
@vakapad: Matematikailag a hozzászólásaid mérlege:

Összesen: 1230 hozzászólás
Ebből hülyeség: 2460 hozzászólás (a különösen nagy hülyeségeket a súlyozás miatt duplán vettem)
Tehát az értelmes megnyilvánulások száma: -1230 hozzászólás.

Szerintem húzz bele!

Tény, hogy Orbán nem csinált mélyreható reformokat (pedig valóban jó lett volna már akkor elkezdeni), de az is tény, hogy nem is mentek ennyire szarul a dolgok! Gyurcsány felelőssége még a Te "matematikai" mércéd szerint is sokkal magasabb annál, ahogy írtad, mert legalább 3-4 éve látnia kellett, hogy bajban vagyunk. Sőt! Az Őszödi beszéd tanúsága szerint látta is, de nem tett semmit!
Huh látom oktatás ügyben elszaladt a paci.

Kérdem Én mint földi halandó, aki fizette a sulit végig, mert meló mellett csinálta a diplomát, és az állam nem támogatta a gépészmérnöki szakot...

szóval:

Fizetek adót, nem keveset, van nyoma mindenhol. Miért ne lenne jogosult a gyerekem egy állami suliba jáni, ingyé, ha a fater annyi adót fizet évente, mint sok átlaghangya egy életen keresztül. Ja mer szolidárisnak kell lennem. Legyen a f"szom. Nem az állam segített a sikereimben, velem se szolidáris senki.

index.hu/bulvar/2009/04/01/felfuggesztettet_kaptak_a_szegedi_ovonoverok/

Itt tartunk. A bíró szerint nem tanúsítottak megbánást. Azért nem csukta le őket... Biztos lesz elrettentő ereje az ítéletnek. Tuti, hogy az óvónő ezután nyugodtabban végzi a munkáját.

A gazdasági válság a legkisebb bajunk, sokkal mélyebb gondok vannak itt. Ezért (sem) elég a technokrata hozzáállás.
@malacka69 megélhetési dolgozó: Épp akartam lehetőleg minnél rövidebben még jó kis példákat felhozni---de megelőzött Kóbor Andrea: Három diploma állami finanszirozásból című cikkével a mai Népszabiból.....
Azoknak, akik még emlékeznek arra, hogy TWA miért is írta ezt a rodeós szösszenetet:
A szoci képviselők nem voltak hajlandóak a megszorító intézkedéseket meghozni, Gyurcsány-Veres csomagját januárban lesöpörték az asztalról. El kell ismerni, hogy GY.F. zseniális sakkozó, mert most nemhogy elfogadják, de még annál is szigorúbb megszorító intézkedésekhez adják névszerinti bianco aláírásukkal a nevüket mind a szocik, mind a szadesz!
Ráadásul mindezt egy, a Fleto köpönyegéből kibújt karizma nélküli bábnak.
Méghogy Fleto visszavonult......
navera 2009.04.02. 00:09:09

Nem a középszert fizeted. Ez csupán egy olyan tévhit, amely ugyan divatos, és jól körülhatárolható kik terjesztették de attol meg nem igaz.

A tandíj és a kiváltani vágyott normatíva a felsőoktatás és ott végzett munka anyagi forrásaként jelenik meg, nem pedig önköltségként.
Ha hirtelen megvonná valaki tőlük a normatív támogatás felét, bedőlnének az intézmények, és teljesen mindegy milyen módszerrel tennéd a normatíva vagy a hallgatói létszám felezésével.
Tipikus olyan közgazdaságtani “hiba” vagy ha úgy tetszik “trükk” amivel szívesen élnek a régi rendszerben szocializálódott pénzembereink.
Az intézmények, oktatók, kutatási munkák finanszírozása ugyanúgy megmarad ¼ emberrel is ezért ezt illene külön kalapba tenni. A fennmaradó rész az ami valós önköltség, az óraadók ideje az adott helyen. Az utóbbit fel lehet turbósítani a rezsi egy részével… meg eszközhasználattal, de attól még nem fog kijönni az a horribilis összeg mint amit egyesek “önköltségnek” neveztek és milliós tételekben jelöltek meg.
A kiszámolt oktatási költségek egyszerűen fájdalmasan nagy marhaságok, és joggal kérdezi meg bárki mi kerül annyiba. Főleg hogy arányosan megnézhetjük a külföldi intézményekét. Az ok pedig a felsőoktatás finanszírozása körüli maszatolás. A régi épületek és felszerelés fenntartása valamint felújítása, bérezés és kutatás részleges finanszírozása.

Tudod ha egy mérnökkaros tanszék a kutatói pályázati pénzből kell alapvető felszerelést vegyen és számlát fizessen csak hogy működhessen, az nem a hallgatók “finanszírozási” hiánya, hanem az, hogy a kormányzat nem ad pénzt a működésre, ráadásul ha jól rémlik az elmúlt 4-5 év alatt nem igazán emelkedett a kutatásra elnyerhető állami pénz összege. :) Tájékoztató jelleggel a 3-5 milló huf az kb 3 év pénze, a politikusok “költségtérítése” pedig 10+Huf / év :) Ebből ők nem fizetik a parlament fenntartásának egy részét se. Se rezsit, se eszközhasználatot. :)

Nincs pénz? A 13. havi nyugdíj összevethető mértékű volt sőt.. nagyából a felsőoktatásra szánt összeg mértékű volt évekig.
Nem ad megujhodó munkát, nem befektetés, és még csak nem is jár. Szerintem senki sem vitatja, hogy vannak kisnyugdíjasok akiknek kell. De szimplán a 13. havi nem rajtuk segít. Ó nem, az a nagynyugdíjasoknak király.
Szóval, szvsz egy 10-20 Mrd-os nyugdíjkorrekcióval, és egy átütemezett támogatási rendszerrel “igazságosabb” is lenne, és még olcsóbb is, sokkal. Nem kell hogy ingyen utazzanak és ingyen nyomuljanak mindenfele. Érezzék hogy van költsége… és adót a nyugdíjra is…
Máris szereztünk pénzt a kutatásra. Mivel ez összeg zömmel külföldről volt fedezve, legalább befektetés. 

Amúgy a "középszer" kifejezéssel én óvatosan bánnék. Olykor kifejezetten a középszer halad át normálisan a rendszeren és az értelmes bukdácsol, mivel a jelenlegi rendszer tömeget oktat nincs idő arra hogy kellően és megfelelően foglalkozz a tehetségekkel és arra sem hogy megfelelően számonkérd amugy ezek oktatva sincsenek. De míg 10 ember vizsgáztatásánál nem félnél rászánni azt a jó 30 percet egy főre, az is 5 óra alatt meglenne, addig 40 embernél már kétszer meggondolod...
Egyszerűen arról van szó, hogy az eddigi "vezetés" mindig sajnálta a pénzt a felsőoktatástól, és csak 1-2 kedvenc intézmény kapott elég pénzt arra amit nem a normatívából kellene fedeznie...
A normatívát meg nem súlyozták.
A tandíj meg a jelenlegi rendszert betegíti tovább, mivel valójában nem szelektál ott ahol kellene, könnyen lehet hogy azzal az "értékes" képzést gyilkolja le.

tulok ex betonputtó · www.youtube.com/watch?v=-c5X5QtkeHs&feature=related 2009.04.02. 01:14:04

Nem. Szimplán bedőlne a magyar közoktatás.
@malacka69 megélhetési dolgozó: Nem a protest szavazatokra gondoltam választásoknál, mert olyan mindig van.
A problémám ott van, hogy egy ilyen triviális kérdésre, mint " Keleten kel-e a Nap?" is lehet kampányt szervezni, és pártállástól függően az ellenzék, vagy a kormány ellen szavazni. Ahelyett, hogy a kérdést értelmeznék, és arra adnának választ. Ez pedig így gyíkság.
@tulok ex betonputtó:

A tandíjról inkább csinálok egy posztot majd nemsokára...
- Arról, h milyen életszínvonalon és hogyan lehetne bevezetni ésszerűen;
- mit kéne mellé tenni, h ne okozzon társadalmi szintű kárt;
- mekkora lehessen a mértéke;
hogyan és milyen szempontok alapján kéne differenciálni szakok szerint;
- milyen szakokon nem engedném;
- átjárhatóság a két rendszer között;
- hogyan hozható összhagba az állami keretekkel, s azokat mi szerint kéne meghatározni;

Millió a kérdés... az idő meg kevés, ez a poszt pedig nem erről szól.

---------------------

Más:

Örülök, h a jelen gazdasági helyzetért az elmúlt 7 év kormányzati teljesítményét okolod, nem az ellenzéket. Ez valóban korrekt. Felelős kormány van, és nem pedig kormányzásért felelős ellenzék.

Hangulatfelelősség? Kinek-ki? Az én hangulatomat nem egyszer tette tönkre a pápai reformernek álcázott gazfickó. Érdekel a közélet, az arról folyó vita, de amióta az öregecskedő feleség férje megjelent, jelentősen nőttek az árkok, fröcsögősebb lett a disputa.

(Pl. Hernádi a heti7-ben Orbán lévendő hatalmáról azt bírta mondani: "belehalunk", az általam tehetségesnek tartott Hajós pedig azt, h hányni fog tőle. Itt tartunk... tisztelik a demokráciát a véleményformáló viccemberkék...)

Figyeld meg, h már most kisebb a szakadák a két oldal között, holott alig pár napja, h kiszállt a baloldali messiás, a baloldal orbánja, a baloldal (végre valahára megtalált) vezére.

Sokat fog még nyugodni a helyzet nélküle. Én már most sokkal nyugodtabb vagyok:-)
@tulok ex betonputtó:

"De persze deklaráltan a napidíj ellen tetted le a voksod. Holott Te is azt gondoltad, hogy van értelme."

Volt is! Így utólag is!!!

1. Megbukott a több-biztosítós modell, amit én személy szerint nem támogattam. (Most ne nyissunk róla vitát, mert végtelen lenne. Az USA-ban is máig vitatott a léte, nálunk meg ugye jóval alacsonyabb az életszínvonal. De télleg storno részemről az ebbéli vita.)

2. Felbomlott a koalíció, az szdsz padlón, és lehet, h kiesik a parlamentből, ami sztem nagyon jót tenne a magyar politikának, és úgy általában az országnak. A rendszerváltás utáni idők legkártékonyabb pártjának tartom őket. Pont. (Itt is lehet vitázni, csak nem érdemes.)

3. Elzavarták Horváth Ágnest, és helyette jött Székely Tamás. MINŐSÉGI CSERE, vitatod-e?

4. 2008. márc. 10-ével kezdett végleg megbukni gyurcsány. Ott kapta meg azt a kegyelemdöfést, amitől lassan ugyan (mert nagyon kitartó a pasas), de elvérzett. Ha felelős és européer m.elnök, akkor már eleve lemond 2006. szeptemberben, de legkésőbb 2008. márc. 10-én, mert akkorra ténylegesen, még neki is!!!, bebizonyosodott, h nem tud már ő érdemben semmit. Hadovált még bársonyos reformokról, de az csak annyit jelentett, h konyec érdemi kormányzás, nincs már erő. Szal gyurcsányahibás.blog.hu , nem a nepszavazas.blog.hu!:-)

5. Mivel egy szarházi drukker és droid vagyok, örültem, h a fidesz alaposan lenyomta a szocikat, akik kiábrándítóan kormányoztak 2002. óta, ráadásul még gazemberek is.
Szóval volt pár jó napom emiatt. Ez is vmi, én megbecsülöm.
Sőt, jó volt látni, h a kártékonyaknak volt pár rossz napjuk. Van ilyen. Legszebb öröm...
(Lehet szidni, h ostoba felfogás...)

6. Örültem, h végre elhangzik a tv-ben (egy vezető szdsz-es politikus szájából) néhány őszinte szó, egy őszinte felszólító mondat, egy valóságos politikai felismerés eszenciája... illetve annak fele... Érted-e, h miért fele?

Még bizonyosan van más is, de sztem országérdek valósult meg a népszavazás következményeiben, és ez az, amivel sosem fog egyetérteni Árpád, mert szerinte fordítva.
Sztem meg az eszköz populista és demagóg, viszont egyetlen és utolsó alkotmányos lehetőség volt egy nemes cél eléréséhez, mely részben (bár hosszas agóniával) de megvalósulni látszik.

-----------------

TB és kötelező bizt. hasonlathoz annyit, h
1. Azért jó analógia, mert mindkettő kötelező, és mindkettőben egy kárt hárít el. Ebből a szempontból lényegtelen, h egy másik autós felé, mert ha nem lenne kötelezőm, nekem kéne fizetni zsebből. Tehát az én káromat hárítja el végső soron.

2. A bónus-malus rendszer analógja az lenne, ha kevesebb TB-t fizetne az, aki jár megfelelő szűrésekre és ezt igazolja, uszodabérlete van és azt használja is, stb... (ezek lennének a bónusok), és pl. többet fizetne az, aki feltehetően többet vesz ki a rendszerből: pl. egy kézilabdás, egy dohányos, stb... (ezek lennének a malusok)
Szal, egy ilyen átalakítás igazi reform lenne, nem szimpla fűnyíró elv. (Ki kellett volna hagyni a vizitdíjból azokat, akik nagyösszegű TB-t fizetnek. Már csak üzenet- és elvi értéke miatt is.)

Üdv.
@malacka69 megélhetési dolgozó: na de hányni csak szabad, nem? te is hánytál eddig.
@savanyu a narancs (Szopós Muréna):

Az efféle protest népszavazás megoldására az lenne a jó recept, ha lenne egy olyan passzus az Alkotmányban, miszerint 500.000 aláírás esetén ki lehet írni egy népszavazást arról, h legyen-e előrehozott választás 3 hónapon belül. Ez egyenes beszéd lenne.
(Van olyan ország, ahol van efféle alkotmányos szabályozás.)

Ha lenne legalább 50%-os részvétel, és győzne az igen legalább 2/3-al, akkor a parlamentnek muszáj lenne önoszlatást végrehajtani, s jöhetne az előrehozott.

Nagyon meggondolná bármelyik politikai erő, h belekezd-e egy ilyen történetbe, hiszen nagyot lehetne bukni is vele. Ugyanakkor lenne legalább egy - ciklus közbeni - fék arra az esetre, ha végképp elveszíti egy kormányzó párt a legitimitását (társadalmi elfogadottságát, hitelét), és kormányzási potenciálját.

Figyu, nem lenne ám olyan könnyű ezt véghez vinni. Szóval, nálam nagyon rendben lenne egy ilyen alkotmányos jog.
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Azért nem fog nyugodni a helyzet, amiért a környezetemben egyszerű, becsületes, dolgozni vágyó emberek hitelre veszik a tejet és a kenyeret miközben a következő egy évben minden "baloldali szócsővel" nosztalgiázó suttogja a fülébe, hogy "belehalunk" ha Orbán visszajön.

Persze ettől Te még, nyugottabb lehetsz:)
@alte trottel: kommunista talalmany lehet. hat kurvaorszagban mar mindent szabad? :)
@Kristl:
"A tandíj meg a jelenlegi rendszert betegíti tovább, mivel valójában nem szelektál ott ahol kellene, könnyen lehet hogy azzal az "értékes" képzést gyilkolja le."

Ezt hívják fűnyíró-elvnek.

A fentartási ksg.-k-ben igazat kell adnom neked, nem kéne keverni a K+F pénzekkel és a fejpénzzel.
Itt is reform kéne, de pont azok nem akarják a reformációt, akik a tetőn csücsülnek, mert a pályázati pénzek, s egyéb bevételek nagy részét ők fölözik le.
Tudok pár rémsztorit az MTA-n folyó lenyúlásokról (pl. pipettára nem maradt lé, mert a vezető lenyúlta a pályázati pénz nagyrészét)
Vki írta nekem ebben a posztban, hogy túl feketén-fehéren látom ezt az egész dolgot. Lehet igaza volt.
S
@Tóta W. Árpád:

"na de hányni csak szabad, nem? te is hánytál eddig."

Ez igaz..., de tegyünk már egy kis distinkciót!

ad1. Én nem jelentettem be előre, h "belehalok", illetve "hányni fogok", ha gyurcsány lesz. Azután kezdtem hányni az embertől, mikor kiderült, milyen is ő valójában (2006. nyarától), és végképp az őszödi kijövetelétől.
Lényeg a lényed: az előzetesen bejelentett hányás nem komilfó, de talán nem is PC.

ad2. Ezek a prominens viccemberek azt sem tudják, mit csinálnak. Nem egy blogba irkálnak kommenteket, hanem egy milliós nézettségű műsorban uszítanak. Mert ez az, uszítás. És maga a műsor is az. (Erről nem nyitnék vitát... lehet más a véleményed, respect.)
Bármennyire hánytam gyurcsánytól, azért egy tv-műsorban nem vicceltem volna bele ezt a kamerába. Ez már jóízlés kérdése, h ki és mit enged meg magának egy nagy nézettségű műsor keretein belül.
@sfi: "Erre van valami forrásod?"

Emlékeim szerint...
Komolynak vehető rádióban vagy tévében komolyan vehető szakamberek és riporter (manapság ritka komoly módon) legalább 10 percig beszélt csak a rokkantnyugdíj témáról (felületes szemlélőként korrekt és komoly szinten) és ott hangzott el.

A logikája megvan, hiszen egy valóban komolyan munkaképtelen ember nehezebben él, tőbb segítséget igényel és több orvosi költsége van, mint egy "egyszerű" és átlagos nyugdíjasnak.

Komolyan...
Szia Árpád!


Az Index főoldalán főcímben szerepel az alábbi hír.

index.hu/belfold/2009/04/02/felrobbanhat_a_kongresszus/


Arra lennék kíváncsi, hogy Te mit gondolsz, mennyire lehet életképes egy esetleges Bajnai-kormány, ha láthatólag iszonyatos erőfeszítésekbe kerül megteremteni számára a "hátországot"? A hátország kifejezés alatt persze nem a lakosság támogatását értem, hanem a közvetlen környezetéét, a közeget, amely őt emelte a poszt közelébe. Persze nem csak erről a hírről és helyzetről van szó, sorra vehetjük mellé az elmúlt hét történéseit, meg a tegnapi indexes írást is, miszerint az MSZP-ből páran elkezdték a csomag "felpuhítását"(amit aztán magyaráztak, hogy az csak pontosítás és átbeszélés).

@navera:
Malac felfogja,csak hát a "tévedhetelen
nagy vezér"megmondja hogy mi a véleménye,
és úgy érzi bűn lenne ezt nem megosztani
másokkal.
Az meg hogy esetleg baromság amit szajkóz,
vagy valaki értelmes érvekkel ellentmond
neki,magasról lesz@rja.
A 2001. március 6-án és 7-én végzett felmérés ….”A biztos pártválasztók körében szintén az MSZP vezet 35 százalékkal, második helyen a Fidesz szerepel 28, majd az SZDSZ 15, a MIÉP 7, az MDF 4, az FKGP 1, a "más pártot" kategória pedig 10 százalékkal képviselteti magát. A nők valamivel jobban kedvelik a Fideszt és az SZDSZ-t, a férfiak viszont inkább az MSZP-t és a MIÉP-et favorizálják. (A nemek közötti eltérés azonban valamennyi párt esetében csak néhány százalékot tesz ki.) (Magyar Hirlap)

Fidesz 28, MIÉP 7, MDF 4, FKGP 1=40
MSZP 35 SZDSZ 15=50
"más pártok" 10 százalék
És senki nem vetkőzött ki emberi mivoltából. Ez így (volt) helyes.
@malacka69 megélhetési dolgozó: na de OV-ről már kiderült, h milyen ő. fogadd el, h van, aki tőle hányik. és ezért nem csukják le.

@szomoruszamuraj: hát erről szól ez a cikk!
Árpád, ez rendben van:), de ahogy az "Anyád! A szúnyogok"-ban mondta Kapa Pepének: "...azóta történt egy, s más".
@Illés Béla:

Keresem az értelmes érveid... Nem segítenél megtalálni?

@Tóta W. Árpád:

"na de OV-ről már kiderült, h milyen ő."
- mármint hatalmon, ugye?

És miért gondolod, h az embernek nem változik 11 év alatt a hatalmi taechnikája? Ha 11 év alatt nem változik, akkor 20 alatt sem, és akkor ferkó KISZ-es múltjához keveredünk...

Gyurcsány hazudott éjjel, nappal meg este, de te ugye nem úgy fogtad fel, h 2006-tól már megváltozott, és már nem hazudik? Vagy igen?

Árpád, változhatnak az emberek politikai technikái, politikája, vagy nem?
Mert ha nem, akkor sok komcsi van az mszp-ben. Ott van mindját Lendvai Cenzor Ildikó.

Hogy van ez?
@Tóta W. Árpád:
A lecsukás MSZP-és, SZDSZ-es privilégium a másként gondolkodókkal szemben, ellen példát sok munka után sem találsz.
szomoruszamuraj 2009.04.02. 13:53:28

Sajnos azt kell mondanom, hogy az a megválasztásán múlik csak és kizárólag. :)
Mint fentebb írtam, nekem nem szimpi Bajnai. De ha kellően karakán vagy erőszakos, akkor a megválasztása után elég "erős" lehet.
Ennek oka a zsarolási potencia. Kívülről jött ember, nem akar párttisztséget és állítólag 1hufért vállalja. -> ha szívóznak vele 15 percre van a sándorpalota.

---

navera 2009.04.02. 13:25:24

Örülök hogy egyetértünk. Ám az egészet megfejelték az új közbeszerzési gyakorlattal, hogy az is drágább legyen. :)
malacka, te komolyan azon rugózol, h valaki azt merte mondani, h hányik viktortól? vegyed már észre magad.

még csak nem is én mondatm. én azt mondtam, h ez normális, szokjál hozzá. lesz ez a szólam még hangosabb is.

mellesleg napról napra kiderül, "milyen ember ő".
@malacka69 megélhetési dolgozó:
Arra céloztam hogy iszonyat elfogult vagy,
és mindent narancs színű szemüvegen keresztül nézel.
Mások még nem vívtak veled?
Nem kellek én ehhez,vannak itt elegen
és ha nem értenek veled egyet,rögtön
kioktatod őket,mint ahogy engem is.
Önbizalommal qrvára elvagy eresztve.
Gondolom ha magadba nézel,nem nagyon
találsz hibát.Ehh..
@Tóta W. Árpád:


Az nem is kategória, hogy valaki hányik valakitől, amikor már a nevét sem írja le, na onnantól kezdődik az élet...
:-)))

(malacka tudja miről beszélek)
@eMeL: Nézd én jóhiszeműen kérdeztem. Elhiszem neked, hogy hallottad valahol. De én azt szeretném látni, hogy mégis miről van szó.
Én is keresgéltem ugyanis. A Olyat találtam is, hogy akinek megvan a 25 év munkaviszonya és (!) 100%-os rokkant, annak van ilyen többlet juttatás. De ez azért eléggé szűknek tűnő két feltétel. Kevesen lehetnek ilyenek, s azok közül is még kevesebben, akik mindezt jogtalanul is veszik igénybe.
@Digitális lábnyom:

A matematikával képtelen vagyok vitatkozni, csak az axiómák szoktak kérdésesek lenni. Ez a duplán vétel különösen tetszik, az ember ugyebár azt vesz duplán, amit akar, és a szimplán vétellel ugyanez a helyzet.

Egyébként elárulnám a nagy titkot, hogy Gyurcsány 2006.-tól indítva a 10 % közeli ÁHT hiányt 3 % körülire vitte le 2,5 év alatt, ez kb. világrekord. Tisztában vagyok vele, hogy ezt nem kötelező tudni, meg aztán észrevehetetlen is volt, ugyebár. Lehet persze, hogy analóg műszerekkel jobban látszana...
@Tóta W. Árpád:

"te komolyan azon rugózol, h valaki azt merte mondani, h hányik viktortól"

Árpi, te szándékosan értesz félre, vagy én fogalmazok rosszul?

Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel. Mondják azt, h mi is gyűlölködünk titeket, meg ti is minket. Oszt akkor így szépen elleszünk egymással gyűlölködve...

Egyébként az ez előttiben arról szíveskedtem értekezni, h változhat-e az ember, meddig kíséri a múltja, és a változását mennyire tekinthetjük hitelesnek, s egyáltalán nem arról, h mit szabad mondani, és mit nem.

"ez normális, szokjál hozzá"

Árpi, nem minden normális, ami legális. Nyilván semmi törvényellenest nem csinál az, aki egyértelművé teszi a heti7-ben, h kit gyűlöl. De ettől még hadd ne tekintsem normálisnak az ilyesmit, no meg azt sem, aki leköpte fletót.
Tudod, vannak határai a jóízlésnek a televíziózásban, és ezek nem pontosan ott húzódnak, mint pl. ebben a blogban. Nyilván egy tv-interjúban te sem faszoznál, és olyat se mondanál bele a kamerába, h "szijjártó szintű sötéthülye szarság".

Ugye jól gondolom, miszerint ilyeneket még a heti7-ben sem mondanál? Vagy mégis?
- Na gyerekek! Mi volt a mai lecke? Ki tudja? Senki? Nagy a kuss, ahogy látom. Csaba Lacika! Tedd lejjebb egy kicsit az orrod, és próbáld meg felidézni.
- Khm … izé …
- Bokros Lali? Te se?
- Én … tudom …de …
- Nem írtad meg. Ahogy senki, ugyebár. Nagyon helyes. Amint a tegnapi órán említettem, az a házi feladat, hogy ne írjátok meg. Mi az életre nevelünk benneteket, nem pedig a száraz, logikus hülyeségekre.
- De tantónékrem! Miért nem volt szabad megírnunk?
- Hülye vagy Békesi Laci! De azért elmagyarázom. Tehát, miről nem volt szabad írni?
- Arról, hogy a FIDESZ állandóan pocskondiázza, és keresztbe tesz neki.
- Nagyon jó. Minek tesz keresztbe?
- A kormány intézkedési terveinek.
- Helyes. Amelyek?
- Amelyek nagyjából ugyanazok, amelyeket mi követeltünk, és mi ezen okból rettenetesen szidtuk a kormányt minden lehetséges médiafórumon, hogy nem teszi meg.
- Mi lenne tehát logikus?
- Hogy minden lehetséges médiafórumon jól lebarmoljuk most a FIDESZ-t, mely párt a legdurvábban populáris eszközökkel hülyíti a népet, hogy ezeket az intézkedéseket nem is szabadna megtenni, és minden lehetséges médiafórumon megvédjük a kormányt.
- Kiváló, Csaba Laci. Mit teszünk ehelyett?
- Seholse írjuk meg, sőt feszegetjük, hogy ez helyett inkább azt kellene tenni, az helyett meg inkább amazt. Kedvenc szavajárásunk pedig a fűnyíró elv legyen, aminél negatívabb jelző maximum a vérnősző barom lehet.
- Miért teszzük ezt, Bokros?
- Mert a következő választást a FIDESZ nyeri kétharmaddal … esetleg az MDF is bejut …
- Rendben. Mindenkinek beírok egy ötöst életrevalóságtanból. Most pedig mindenki kihozza a csomagját, remélem, nem hagyta otthon senki, megnézzük, hogy eltér-e a Bajnaiétól, és ha kicsit is, akkor indulhat annak a lebarmolása. Mert ugye nekünk csak komplex csomagjaink vannak. Sőt annyira komplexek, hogy az már botrányos. Ki tudja, mit jelent a komplex csomag?
- Változtathatatlant. Jottányit se.
- Helyes. Tudok én tanítani, azannyát neki!
T. Árpád!

Te komolyan gondolod, hogy malacka69 nem csak műfelháborodik?
Hiszen a jobboldal viccembere az esti showderben olyan tréfákat enged meg magának, amiket egy igazi polgár csak helyeselni tud. A konzervatív családok szalonjaiban csakis showderes vicceket mesélnek.
Holmi baloldali liberális szabadosság, mint a hányás említése egy jobboldali konzervatív számára nem megengedhető.
Ugyanez nem modható el például a szodómiáról. Hát, kinek-kinek mi a megszokott...
@Tóta W. Árpád:Árpád, mi a faxnak teszed ki magad ennek?
malacot még ha te lennél "minden okosság tudója",akkor sem tudnád meggyőzni.
Neki szerintem manna,minden szó amit írsz,
mert legalább van hol kinyilatkoznia az
az"abszolút és megdönthetetlen igazságot"
amiben hisz.
Tulajdonképpen nélküled ezt a majmot
a kutya nem ismerné(nem mintha a fórumon kívül bárki),de gondolom ez bőven elég hogy ráizguljon.
És igen malac....lehet lefitymálni.
Támadj...gondolom,már megint jobban tudod a frankót. :)
@malacka69 megélhetési dolgozó: "Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel."

Hát ez igencsak passzív "gyűlölködés" leginkább csak véleménnyilvánítás és az is inkább visszaható (saját magáról szól és az ő viszonyáról).

Hol vannak ezek azoktól a szép "ízes" kifejezésektől, ami még a nyomtatott sajtóban is megjelenik, aktív, tevőleges és akciódús szavak ráadásul tömegek skandálják vérben forgó szemmel, erős vágytól űzve némi lincselésre.
Mi értelme van, hogy a reformszövetség befejezettnek tekinti küldetését?

Az én szememben ez mintegy tudós+civil fórum sarkallta a közbeszédet, irányt szabott neki... ezzel terelgette a politikai "elit?" viselkedését.

Az én szememben azzal, hogy "kiszállnak" finoman szólva nem bizonyítják patrióta hazaszeretetüket ;(
@eMeL: "patrióta hazaszeretetüket"

Milyen szép összetétel ;)
Bocs kicsit késő volt már.
vakapad 2009.04.02. 19:57:42

akkor én jobb vagyok mint a gyurcsány.
én 1 hónap alatt levittem a háztartási hiányom 25%al és még szuficites is lett... csak pár tételt kellett hozzá átütemeznem a kiadási oldalon. ;)
@Illés Béla:

3 beírás egymás után, s mind személyeskedő. Ezek után, és felszólításod hatására, mi mást tehetnék: lefitymállak.

@eMeL:

Nem ez a lényeg, hanem az, h azok, akik rettenetesen gyűlölnek, ugyan már ne kérjék számon a mások gyűlöletét.

Ha megnézed a heti7-est, árad belőle a jobber&Orbán gyűlölet. És aztán jönnek azzal, h bezzeg amazok ilyenek meg olyanok, gyűlölködnek.

Ráadásul hsz-ed végén összemosod a széljobbot a fidesz politikájával, illetve nem tudni pontosan, h kit bírálsz.

Nem világos, h miért jobb, ha a heti7-ben elhangzik egy "hányok" tőle, mintha a péntek8-ban azt mondják gyurcsányra, h gazember.

Színtiszta szofisztika, amit ennek kapcsán megejtesz. Persze, a "hányok" az egy én-beszéd, a "gazember" az egy te-beszéd (Thomas Gordon), de a lényegen mit sem változtat. Mindkettő véleményt fejez ki, és mindkettőben utálat van benne.

Az kérjen számon gyűlölködést, aki maga nem gyűlöl... sztem.

"Mi, liberálisok pedig képtelenek vagyunk kimondani, amit szerintem valójában érzünk, hogy ti. mi még sokkal jobban: gyűlölünk titeket mint ti minket." - írta Kornis Mihály 1993-ban.
Azóta csak rosszabbodott a baloldal lelki állapota...
"...Tulajdonképpen nélküled ezt a majmot a kutya nem ismerné..." írta Illés Béla malackáról Árpinak.

A többieknek mondom: ne szidjátok malackát; ha - objektíven, előítéletmentesen - elolvassátok a hozzászólásait mindenhol (azaz a pontosításait is ott, ahol félreérthették), egy nagyon korrekt ember képe bontakozik ki (nekem mindenképpen), aki tényleg jól ráérez, hogy a t á r s a d a l o m n a k mi lenne feltehetőleg jó.
Személy szerint örülnék, ha egy következő kormány ilyen emberekkel lenne tele döntéshozó szinteken (azt hiszem, a kellő rugalmasság/párbeszédkészség is megvan benne; amíg annak van értelme).

Én személy szerint inkább úgy fogalmaznám meg Illés Béla fenti gondolatát, hogy "...köszönöm Árpi, hogy a nagyon jó vitaindító írásaiddal lehetőséget adsz arra, hogy sok jó ember - mint pl. malacka is - véleményét megismerhessük és gazdagodhassunk általuk mi magunk is..."

Te pedig Illés Béla --- h.e.a.h.f-ra :-) (szóval jól felhúztál)
@vakapad:

1. Ő engedte el a büdzsét, amit aztán "nagy reformerként" többé-kevésbé visszafogott. Ezen ne kelljen már nagyon meghatódnom. Pláne, hogy a túlköltekezés hatása most is itt van, kb. 73%-os GDP-arányos adósság képében.

2. A hiány mértéke csak egy a gazdasági mutatók közül. Önmagában nem sokat jelent. Pl. idén is megcsináljuk - várhatóan - a 3% körülit. De azért szar lesz...
@Digitális lábnyom:

Már megírtam, hogy hány százalékban felelős Gyurcsány a büdzsé elengedéséért (18,75), amit aztán száz százalékban ő fogott vissza egyesegyedül (az nagyon nem tetszett neked, ha jól emlékszem).


Egyébként Gyurcsány nem nagy reformerként fogta vissza a büdzsét, hanem nagy megszorítóként, a tervezett reformjai többségét ugyanis valaki megfúrta. A megszorításból eredő népszerűség csökkenéshez képest az őszöd miatti népszerűség csökkenés maga volt a bakfitty.
@malacka69 megélhetési dolgozó:

Egy kis mondat elmezés:

„Hát persze, hogy szabad olyat mondani, h "hányok" Orbántól, vagy hogy amíg ő lesz hatalmon, mi "belehalunk", csak akkor ne tessenek szíves egyoldalúan a jobboldalt vádolni gyűlölködéssel.”

Két bajom van a dumáddal: az egyik a „Hát” szócska. Tudod mit jelent ezt?

-> Ezt a szócskát csak egy ilyen mondat szerkezettel csak akkor rakják a mondat elejére, ha nem értenek egyet a mondat tartalmával, az állítással, csak bele kényszeríttették őket egy erkölcsi lélektani gödörbe, ami, mint egy vallatáson, megsemmisítő vereséggel, magad ellen tett erőszakkal mondatja ki veled a „muszályt” AZ erkölcsi muszályt, hogy joguk van kimondani: fosnak Orbán fejére, de a Fideszre is.

DE TE nem engednéd, ha tehetnéd… Itt is azért küzdesz éppen tűzzel vassal, gúnnyal, másokat megdorgálsz, vagy kiemelsz, éppen ahogyan politikai emo-d és a tárgyaló partner szónoklati pozíciója engedi.
@eMeL:

Dehogynem bizonyítják anti-patriotizmusukat.

Azért szálltak ki, mert egyébként személyenként oda lehet hozzájuk menni és kérdezni, de mint szövetség, nagy nevekkel a háttérben meg volt aminek meg kellett lennie. Egyébként meg baromarcú politikusaink következtében, média nyomulására összemosták volna valamelyik párttagsággal őket, politikai síkra terelve a tényt, hogy egyébként ehhez érteni is kell.

(Nagy dumás lehet a GKI vezetője...)

Szerintem ezek kicsikbe ugyanolyanok, mint nagyba: a döntéshozók mivel nem értenek hozzá, szakmai berkekre szeretnének hagyatkozni, viszont épp, mert nem értenek hozzá, egy nagy dumás is bekerülhet a bandába :-). Tulajdonképpen

Egy vezetőnek Nagyon Jó Emberismerőnek kel lennie,

azt kell tudni eldöntenie, az illető személy hitelesen beszél vagy nem, ha nem hiteles el lehet vetni.

Egyébként tudod mit csesznek el? Nem figyelik a külső jeleket, teljesen elárulja magát minden ember szinte, egy hanglejtés és kibújt a szög a zsákból… elég egy hanghordozást figyelni (azonnal megismerjük önmagáról alkotott képét), máris meg van ki miféle alkat (nagy vonalakban), utána pár mondat – és látjuk mire játszik. (azt is, genetikailag mi fér ki a csövön) Hmm… (Ha egy vezetőnek esze lenne legalább 10 alkalommal találkozna egy emberrel, mielőtt döntene, ha bármi bizonytalanság van benne - bár szokatlan módszer, azonban tökéletesen célravezető így önmagától feltérképeződik mi-mi)

De azért megkockáztatom: A kovakövet, nem biztos, hogy egy szélsőjobbos majom találta fel, hanem inkább egy baloldali, szocialista beállítottságú műve lehetett:-))))
@vakapad: Megírtad, de attól, hogy írásban van, még nem lesz igaz. Az Orbán kormányt 100%-ban belevetted pl., pedig ők csak a választások évében hagyták elmenni a hiányt.
süti beállítások módosítása