W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Üdvösségtan

2008.09.18. 06:30 Tóta W. Árpád

Manapság az előrehozott választás akarása meghatározza az emberi minőséget. Ez a nyomorult SZDSZ például nem szavazta meg, nem is méltó az ellenzéki címre; de közben az a köcsög MDF is tolja a kormány szekerét, le van ám statisztikázva, hányszor nem szavazták le a minisztert. Hogy miről is volt szó, az persze kit érdekel; nem kívánunk az szakpolitikai kérdésekbe belemenni. Már nemcsak a marinénik és a jobbostibik meg balbélák nem kívánnak. A kutatóintézet sem arra kíváncsi, mi legyen a költségvetésbe írva, mi legyen a nyugdíjjal meg ilyen pimf hülyeségekkel. Hanem hogy kinek van még pofája a Pokolfajzattal bármiben egyetérteni.

Lesz-e előrehozott választás, és véle Magyar Feltámadás, az itt a kérdés. Az előrehozott választás melletti érvelések logikátlanok, de nem ismeretlenek. Annyi derül ki belőlük, hogy ennél csak jobb lehet. De hogy pontosan miért, hogyan, és mi erre a garancia, az onnantól hitvita, és semmi más.

Vannak elegen, akik egyszerűen utálják a kommunisták, vagy személy szerint Gyurcsány pofáját. Esetleg megsértődtek Őszöd miatt, de a legtöbbnél korábban kifejlődött a zsigerjobbosság. Vannak továbbá, akik meg szeretik a miniszterelnök fáradt, jóságos arcát. Vagy akár Kiss Péter kedves gömbölydedségét, Lendvai Ildikó éles eszét, Vadai Ágnes anyaszült természetességét. Ezzel semmi baj nincs, nem írhatjuk elő senkinek, hogy ne mirigyből szavazzon.

De ők, a rajongók és utálók még együtt is kevesebben vannak, mint a maradék milliók, akiknek sorsa szintén függ attól, hogy marad-e a balfaszkodásnak ez a szintje, vagy valamerre változik.

Egy-két-há


Szólásra emelkedett a miniszterelnök, nem véletlen időzítéssel. Az őszödi beszéd évfordulójára azt találta ki, hogy ha már óhatatlanul vele lesz tele a sajtó, akkor adjon nekik új témát is. Elment tehát a Corvinusra, és megtartotta rendszertelenül előadott, de hagyománnyá vált országértékelő Powerpoint-prezentációját. Ebben – sikerei mellett – ismertette a költségvetést, annak tételeit, és mutogatta, mennyire nem lehet itt adót csökkenteni, mert minden tízmilliárdért nyugdíjasok és gyerekek gigáján kell ugrálni. Ő pedig olyat nem tesz. Nemcsak azért, mert jó ember és igaz hazafi, hanem mert megtanulta, hogy széllel szemben nem lehet pisálni. Aláveti magát a nép akaratának, és a status quo zsarnokságának. Azon belül próbál lavírozni. A kádári kondicionálás későn érő gyümölcse.

Megmagyarázta, mit miért nem lehet. Pontosan ezt várjuk egy európai értelemben vett szocialista kormánytól.

 

Hát ennél csak jobb lesz az Orbán, nem? Nos, hitkérdés, és semmi más. Aki nem hívő típus, az ebben a térben nem igazodik ki. Agnosztikusként nem lehet állást foglalni olyasmiről, amiről nulla információnk van. Hívőként minden könnyebb. Egyszerűen tuti, hogy jobb lesz, mert meg van írva. Aki mást mond, az viszont gyanús és káromló.

Orbán Viktor, de még Varga Mihály sem tartott efféle előadást. Ennek hiányában legfeljebb remélhetjük, hogy ők majd nem magyarázkodnak, hanem jól… hát szóval, izé. Jobban csinálnák. A izét, levinnék az adót. Valamilyen módon jobb lenne, és aki nem hiszi, az gyurcsányista.

Csakhogy nekik is ugyanebből a büdzséből kell kivenniük az oxigént. Talán a nyugdíjból. Vagy a családi pótlékból. Vagy a metróból. Vagy a közalkalmazottak béréből. Nem tudható, csak kiszivárgott félszavakból sejthető. A nyugdíjas, a nagycsaládos, a budapesti drukker, a hívő szaktanár inkább elhessegeti a gyanút.

Hogy ő ebben a megváltásban akár a szopóágra is kerülhet.

Ugrás a sötétbe


De nicsak, mégsem sötétben botorkálunk. Hogy Orbán vagy Navracsics szavaiból semmiféle konkrétum nem hámozható ki, azt elismeri a hithű jobber is, de taktikával magyarázza, és kifejezetten drukkol, nehogy kiszivárogjon valami. Ám ha nem tudnátok, hülye hitetlenek, Jézuskára konkrét bizonyíték van, a torinói lepel. Annak pedig, hogy az előrehozott orbánság bruttó jobb lenne ezeknél, egyértelmű igazolása, na mi? 1998-2002. Az Aranykor.

Aham. Mit is várunk most az új kormánytól? Hát alighanem azt, hogy reformáljon. Azt már a hülye is felfogta, hogy itt szerkezeti belenyúlásokra volna szükség, ha máshonnan nem, az őszödi beszédből, ha el bírta olvasni. Ámde Orbán Viktor kormánya ebben a sportágban pont nem jeleskedett. Egyedül az egészségügy átalakítását fontolgatták – többek közt privatizációval és magánbiztosítókkal –, de aztán nem mertek belevágni. Amire Gyurcsány nem talált népszerű választ a költségvetési grafikonok között, arra nincs meg a recept az első Orbán-ciklus jegyzőkönyveiben sem. Az Aranykor pont úgy nem ad választ a mai kérdésekre, mint az Ószövetség. Végül is aranykort fel tudnak mutatni a komcsik is. Csak közben kiderült, hogy arra nincs tovább.

Lehet, simán lehet, hogy jobb reformerek lennének. Nem idegen tőlük a gondolat: Széchenyiről is milyen szép nagy filmet csináltak. De ugyanennyi képzelőerővel lehet, hogy még szarabbul esnének neki. Van lejjebb, nyugi. Lehet, hogy rosszabbul élünk, de Szerbia például még súlyosabb. Tévedés, hogy ez mindennek az alja.

Radikálisan mást csinálni nem lehet, ezt is tudják a drukkerek. Utolsó érvük, hogy  legalább a Fidesznek van támogatottsága, és akkor sokkal könnyebb lesz megszorítani,  polgárosulásba, öngondoskodásba emelni a jónépet. De az a támogatottság, mint láttuk, szertefoszlik, amint előkerül az árazópisztoly. A reformokkal szembeni ellenállás ugyanis, hiába altatják magukat ezzel az eljövendő urak, alapvetően nem erkölcsi jellegű volt. A Kossuth téri hebehurgyáké talán igen, a többieké viszont szimpla anyagi érdeksérelemből származott. Ahogy azokból a randa grafikonokból kiderül, az érdeksérelem viszont nem úszható meg. Ha meg akarjuk úszni, ha semmi mást nem akarunk, mint nyugalmas sodródást - akkor jó lesz nekünk a Megegyezés.

Széllel szemben az előrehozott Orbán sem pisálhat. És meglehetős szelet vetett.

Most azért megmarad a hit, a remény és a szeretet. Sovány útravaló.



Címkék: kampány orbán gyurcsány

618 komment

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr48668970

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

"Van lejjebb, nyugi. Lehet, hogy rosszabbul élünk, de Szerbia például még súlyosabb. Tévedés, hogy ez mindennek az alja."

mar egyszer feszegettem nemreg hogy tessek megmondani nekem hogy mikor volt itt sokkal jobb?

es kozben meg az elkuras (kotsegvetesi deficit) jo reszet is kipofoztak (megszoritasok).

szoval nem marad mas mint a reformok. tessek kerem, ki akar okosabban reformalni?
akkor mi legyen? mert azt jól leírtad, hogy mi nem. és még mindig a zorbán. nem hiszem el, hogy értelmes emberek, mint te is, ennyire retteghetnek valakitől/valamitől. európa közepén, a 21. században. nem tudom, miket írnál, ha lenne egy jörg haiderünk, vagy egy silvio berlusconink, akiknek a megnyilvánulásaihoz képest vona gábor víg kedélyű fiatalember. rosszabbul élnek? nem.
persze igen naivnak kell lennünk, ha elhisszük, a fidesz majd csinál(na) valamit. de akkor mi legyen? senki nem mer hozzányúlni semmihez? megvárjuk, míg ránkdől az egész?
én például nem tudok okosan reformálni, csak arra emlékszek, hogy a németh kormánynak volt egy kibontakozási programja, amire dicső népünk megjegyezte, hogy kibontakozni szerető ölelésből szokás, a szarból kimászni köll, lassan és keservesen, ebből is látszik, hogy az átlagbélákat megtéveszteni egy sima monnyon le-vel nem igazán eredményes, a pokolfajzat meg egyszerűen tükröt képzett a nagytudásúak képibe, hogy tessék! a nagytudásúak meg pöködik a tükröt teljes erőbedobással, láttyátuk feleim szümtükhel. ceterum censeo: a kézzel tekert biciklit is magyar ember találta föl (én).
"marad-e a balfaszkodásnak ez a szintje, vagy valamerre változik."
Ennyit várok az előrehozott választásoktól, nem többet. Valamerre változzon. Ha rosszabb lesz, az is jó, mert érezhető válságban könnyebb az emberekkel megetetni, hogy most meg kell húzni a nadrágszíjat.

"1998-2002. Az Aranykor."
Jaj, ne! Ez már múltkor is előjött, de baromság. Matolcsyn kívül egy közgazdász se hiszi, hogy 96 és 2000 közötti időszak az Orbán-kormány érdeme. Még Varga Misi is elismeri, hogy van egy hangyányi közük az elkúrásként elhíresült folyamathoz.

"De az a támogatottság, mint láttuk, szertefoszlik, amint előkerül az árazópisztoly. A reformokkal szembeni ellenállás ugyanis, hiába altatják magukat ezzel az eljövendő urak, alapvetően nem erkölcsi jellegű volt."
Ez kétségtelen, viszont ha az MSZP lesz az ellenzéke, sokkal könnyebb dolga lesz, mert az MSZP még ellenezni sem tud hatékonyan. Valamint azért kommunikációban a Fidesz-kormány sokkal profibb volt. Bicskanyitogató stílusban, de nagyon hatékonyan kommunikáltak.
Nem beszélve arról, hogy nehezemre esik elképzelni, amint kacsintanak párat Thürmer Gyuszi felé és bevadul nyugdíjasok szétverik a várost.

"Széllel szemben az előrehozott Orbán sem pisálhat. És meglehetős szelet vetett. "
Na, igen, viszont nekik sokkal több hardcore rajongójuk van, akik mint jó szélkakas, követni fogják a Vezér fordulatát(, ha lesz egyáltalán). Ők nem fogják illegitimnek tartani csak azért, mert nem azt csinálja, mint amit ígért.

huba 2008.09.18. 06:55:52
"es kozben meg az elkuras (kotsegvetesi deficit) jo reszet is kipofoztak (megszoritasok)."
Ez igaz, de sajnos a fenntarthatósági problémák még fennállnak.
"Bicskanyitogató stílusban, de nagyon hatékonyan kommunikáltak."

mégis megbuktak. a medgyessy petya bácsi még náluk is hatékonyabb volt.
"nehezemre esik elképzelni, amint kacsintanak párat Thürmer Gyuszi felé és bevadul nyugdíjasok szétverik a várost."

a zavargás rendészeti kérdés. sőt adott esetben még nyerni is lehet vele, lám ezek a nácik a mi ellenségeink. az eü reform és az önrész koncepciója (vizitdíj, tandíj) nem a zavargásokon bukott el.
De hát ti magatok vezettétek le szép számokkal, hogy a Megegyezés over.
Ha reformok kellenek, akkor Gyurcsány biztos nem jó, ld elmúlt 4 év. Neki mennie kell, ez a logikus, vagy elfogult lettél? Lehet, hogy rosszabb lesz, igen, de Gyurcsánnyal biztosan az lesz. Úgyhogy könyörgöm, akasszuk fel.
Jöjjön Viktor, legrosszabb esetben őt is felakasszuk.
"Van lejjebb, nyugi. Lehet, hogy rosszabbul élünk, de Szerbia például még súlyosabb. Tévedés, hogy ez mindennek az alja."

Na ide jutott az ország, Szerbiához kell hasonlítgatni, Európában majd mindenben legutolsó országához.
Még két év Ferkó és majd jön, hogy Etiópiában súlyosabb.

Ez valami vicc.
És közben meg körberöhögnek minket a környező országok.
Már hat éve, ismétlem hat éve vannak kormányon és ilyen a bizonyítvány, a legtöbb dologban egyes, ideje bukni.

Orbánról hányszor elmondták mennyire akarja a hatalmat, most Ferkó az aki nem hajlandó elengedni a székét, és közben leszarja mi van az országgal.
rolika 2008.09.18. 07:39:12
"és még mindig a zorbán. nem hiszem el, hogy értelmes emberek, mint te is, ennyire retteghetnek valakitől/valamitől."

Azért szvsz. itt most pont nem erről van szó, hanem hogy kevés racionális érv van a zorbán mellett. Igaz, a másik oldal mellett tán még kevesebb...
de csak hangyányi közük van, nem több. A dinoszaurusz másnak az érdeme.
Amúgy mint 1993 óta dolgozó ember meg tudom ítélni, hogy milyen is volt az a 98-02. És Matolcsynak igaza van.
Megbuktak, de ez nem Medgyessy érdeme, hanem hogy elszúrták. Nem kicsit, nagyon.

Nem, hanem a hangulatkeltésen. Ami nem független a zavargástól. Na már most, ők nagyon tudnak komcsizni, de a Fideszhez kormányon mit lehet majd a fejéhez vágni? Nácik? Nyilván nem, mert kormányon pikk-pakk el fogják veszíteni a jobb szélt. Azok ugyanis őket se szeretik, de az MSZP-t még jobban utálják.
@ worluk,

"jó lesz nekünk a Megegyezés. "...hogy ezen mennyit fognak csámcsogni a trollok... DO NOT FEED THE TROLLS, PLS.

Ahogy mondod is, az a baj, hogy hit-alapon szavaznak a népek, és nem veszik a fáradtságot, hogy csak fél percre elkezdjenek gondolkodni, hogy a feri vagy a viki épp ordas hülyeségeket beszél... És ha még esetleg gondolkodik is átlagpolgár, akkor sem veszi a fáradtságot, hogy felemelje a hangját, és azt mondja: Feri/viki, hát a kurva anyádat akarjad megvezetni a hülyeségeddel..."

Ország van eladó....kikiáltási ár: 300HUF.
""Bicskanyitogató stílusban, de nagyon hatékonyan kommunikáltak."

mégis megbuktak. a medgyessy petya bácsi még náluk is hatékonyabb volt. "

Nem volt hatékonyabb. Csak nem volt bicskanyitogató a stílusa...

"Ha reformok kellenek, akkor Gyurcsány biztos nem jó, ld elmúlt 4 év. Neki mennie kell, ez a logikus, vagy elfogult lettél? Lehet, hogy rosszabb lesz, igen, de Gyurcsánnyal biztosan az lesz. Úgyhogy könyörgöm, akasszuk fel.
Jöjjön Viktor, legrosszabb esetben őt is felakasszuk. "

Gyurcsánynak valóban mennie kell, mert látszik, hogy itt addig nyugalom nem lesz. Kár érte, mert ez az őszödi kaland máshogy is végződhetett volna az ország számára. De attól még had ne örüljek az Orbánnak. Csak jobb lenne, ha más vezetéssel, de ugyanez a gárda végre tényleg nekigyürkőzne. Persze illúzióim nincsenek. Orbánék meg a defenziv MSZP mag az új vezetőt is kicsinálná...
Az ország sosem fogja odaadni senkinek a kést hogy ő oda tegye ahová való (az ország nyakára, esetleg metszünk kicsit a pocakból is, hullnia kéne a hájnak különben belefulladunk a saját zsírunkba).

Ez itt a paradox helyzet.
Opció 1:
Olyasvalaki kell aki kellően szuggesztív (Orbán nem az, csak korlátozott körökben), hogy az ország boldogan a kése alá teszi a fejét. Szerintem jelenleg nincs ilyen csóka a tarsolyban sehol.
Opció 2:
Bejut a parlamentbe egy "személyi edző" aki szépen apránként lesz annyira hiteles és eredményes hogy lefogyasztja és edzésre szoktatja az országot. A személyi edzői tanfolyam szervezője meg Oriens és társai.
A baj csak az hogy egyenlőre senki nem látszik a mezőnyben aki hajlandó erre a szerepre.
Lord Valdez: dőreség azt gondolni, hogy Orbánnak bármiféle befolyása lenne a nemzeti radikálisokra. A radikálisok nem hallgatnak egy mérsékeltre. Esetleg olvasd el, miket írnak Orbánról a kuruc.infón, a bombagyáron. Pont olyan zsidóbérencnek tartják, mint Gyurcsányt.
Deak Tamas 2008.09.18. 08:06:26
Jó nagy hangyák vannak nálatok...
De ezt már milliószor lefutottuk, nem fogom újra kezdeni.
Távol álljon tőlem, hogy Fideszista lennék, de ha ők most azt mondják, hogy majd jól megjavítják az országot, és ők "a másik", egyszerűen _nincs_más_választási_lehetőség_, akkor most inkább csinálják már ők.
Gyurcsányék vettek egy nagy levegőt ciklus elején, aztán jól nem csináltak semmit. Kicsit megszorítottak még, hogy nekik jó legyen, de úgy igazából semmi nem történt.

Akkor jöjjön a zorbán, szivassa meg a közalkalmazottakat, vagy a gyerekeket, vagy a nyugdíjasokat, de szerintem főleg a nagycsaládosokat és a segélyen élőket, csak _történjen_már_valami_! Ha csak egy hajszálnyival lesz érdemesebb munkából élni ebben az országban, már megérte!

Mondanám, hogy felőlem Feriék is csinálhatnák, de hát ők nem akarják, az már tisztán látszik.

Biztosan a Fidesznek is lennének ötletei, legalább olyanok, mint Feriéké.
Talán ők majd nekiállnak kiadást csökkenteni.

Csak. Legyen. Már. Valami.
Emlékszem, 2002-ben nyert az MSZP-SZDSZ koalíció, kb épphogycsak. Aztán elkezdték az "ígéretek betartását", azaz pénzosztást - a helyhatósági választásokon elsöprő győzelmet arattak. Na vajon miért? 2006-ban kicsit jobban nyert a koalíció, aztán elkezdték visszavenni a pénzt - és volt közben egy öszödi beszéd is, persze - aztán elsöprő vereséget szenvedtek. Gondolja bárki, hogy azok, akik 2002-ben a pénz illatára szavaztak, 2006-ban csak és kizárólag morális megújulásból szavazták le a koalát? Úgy, hogy azóta volt egy háromigenes népszavazás is?

Na mindegy. Orbánnak is orkánnal szemben kell majd hugyoznia. Persze tényleg van, aki azt mondja, hogy Orbán bandája elég gátlástalan és arrogáns ahhoz (ó, bocsánat, kifelejtettem azokat, akik ténylegesen _szeretik_ Őt), hogy lenyomja a reformokat a kollektív torkunkon.

Csakhogy: Gyurcsány nem tűnt elég energikusnak és arrogánsnak ehhez? Te jó Isten, volt pár nap, amikor még az MSZP-t is be tudta lelkesíteni! Aztán mi lett belőle? (Ja, és sokan voltak, akik _szerették_ Gyurcsányt.)

Csakhogy2: Ha a jelenlegi helyzetből az MSZP profitál (végülis mi másért tartaná fent, puszta butaságból?), a Fidesz nem tudna ugyanúgy profitálni belőle? Idegesítő kérdés.

Miért lenne jó mégis egy előrehozott választás? Az MSZP hasznosat már nem fog csinálni, az pedig rossz. Orbánék vagy fognak, vagy nem. Ha igen, a népszerűségük hamar elillan, akkor végérvényesen kiderül, miből vannak, és megbuknak. Ha ez elég hamar történik, akkor még az MSZP nem szerzi vissza a népszerűségét, tehát ebbe az állóvízbe sem térhetünk vissza, ami jó.

Közbevetés: ha Orbánék nem csinálnak semmi jót, attól még nem lesz Szerbia - ahhoz azért kellett némi évtizedes háború is. Tehát ha Orbánék nem csinálnak jót és nem is buknak, akkor sem lesz lényegesen rosszabb, legfeljebb kicsit gyorsabban, mert ők már egy kiéhezett szúnyog.

De maradjunk ott, hogy ők is buknak: ebből vagy a rég áhított "Új" "Politikai" "Erő" (muhaha), vagy a Jobbik emelkedik fel. Az utóbbi szinte kizárt, hogy jó legyen, az előbbi szinte kizárt, hogy egyáltalán legyen.

Viszont ha az is megvolt, tényleg nem marad semmi, talán ország sem.

Akkor végre el lehet kezdeni. És bármilyen perverz is, én még szeretném látni az újrakezdést, még ha ennek az is az ára, hogy a következő tíz év borzalom lesz - talán túl sem élem.

Vagy - találjuk ki holnapig, mit tudunk most tenni!
a Fidesz kormány már egyszer bizonyított. biztos vagyok benne, hogy a jelenleginél jobb lenne. talán elindulna ez a szerencsétlen ország a fejlődés útján.
Bocsénat, bocsénat, jól láttam ?
Orbán, aki vetette volna a szelet?
Nocsak....
Maximum a vihart fogja majd ő aratni, /valamikor/ami azért lássuk be, nem kecsegtet, csak a legsilányabb terméssel, semmiképp nem egy hálás státusz, igaz, akarja mégis, - feltételezem, mindenképp jobbító szándékkal és eredménnyel, ez persze jelen szánalmas állapotokat tekintve, nem is olyan nagy kihívás, ha már kicsivel is jobban csinálja ugye... - de mint látjuk, már újra "távolban a fehér vitorla"...

Gusztos a reggeli Napkeltében szépen körbetáncikálta a témát, nagyjából 1 lépést előre, kettőt meg hátra, vissza-visszalesnek a megszokott emlőkre, a zseros tej szaga továbbra sem engedi éhes szájukat elfordítani...

tyberius 2008.09.18. 08:16:41
Ők a radikálisoknak is a legszéle. Mindössze pár tízezren vannak. A többi viszont inkább támogatja a Fideszt, mint kisebb rosszt és ők már százalékban mérhetők.
Én egyetértek Tölgyessy Péter azon megállapításával, hogy a jobboldal vagy jobb lesz, mint a Gyurcsány-féle baloldal, vagy legalább kiderül róla, hogy nem jobb nála, de még ez is előrelépés lenne a jelenlegi helyzethez képest. A tapasztalatok azt mutatják, hogy Orbán Viktor 1998-2002-ig jobb miniszterelnök volt, mint amilyen Gyurcsány 2004-től fogva, meg kellene próbálni még egyszer (legkésőbb 2010-től meg is fogja az ország), a jelenlegi Gyurcsány-féle szerencsétlenkedésnél csak jobban jöhetünk ki belőle!
Miért nem formálódik egy hitelesebb harmadik erő? Miért van lebénulva az a valóban liberális és józan konzervatív fiatalság, akiknek most kellene párttá szerveződnie, talán külön, talán együtt? Mert félnek a politikától. De sajnos lázadó bloggerek, meg üvöltöző punkok nem tudják megdönteni ezeket. Hiszen mi lesz, ha kipusztul végre ez a nyamvadt politikus generáció? Csak ilyen Almássy féle gnómok nyomulnak...

A józan, fiatal balnak és jobbnak kellene összefogni, hogy 2014-ben legyen esély elfeledni ezt az orbános, kommunistás szenvedést. Mondom, talán egy közös pártban, leszarva a tradicionális politikai megosztást.
Én mindig is tudtam, hogy nálam a bölcsek köve, meg ilyesmi.. de olyan apróságra visszaemlékezni, hogy
-az oktatás mint olyan létezett,
-a rendőrség nem az adófizető magyar nemzetiségű állampolgárok baszogatására volt fenntartva,
-nem volt ekkora az államadósság,
-volt gazdaságunk
maga az agyhalál in vitro. Nem cserélünk eszmét baktériumokal, baromfiudvar lakókkal, meg olyanokkal akik a fenti állításokat megkérdőjelezik, egyszerűen azért mert egy szinten vannak. De azt belátni se kell 2-3 neuronnál több, hogy minden baj okozója a számonkérhetőség teljes hiánya a maffibanda tagjai kapcsán (képviselők) azaz a megoldás: a képviselők visszahívhatósága és a pártlistás bejutás mexuntetése. Uff!!
Ha ennyire nem lehet tudni, hogy mi a kiút akkor ideje lenne megkérdezni a népet.
A baloldal tótaw elvtárssal együtt úgy gondolja, hogy a magyarok még nem nőttek föl a választáshoz, sajnos nem fogják föl milyen rossz lesz nekik az Orbáni despotizmus és még a népszerűségvesztés árán is meg kell védeni a tudatlan és tapasztalatlan népet ettől a veszélytől ami fentről olyan tisztán látszik.
Ideje lenne felnőttként tekinteni az emberekre és elhinni, hogy mindenki emlékszik az elmúlt 30 évre.
Amig a miniszterelnök az szdsz-szel karöltve az időt húzzák és amig szociálisan rászorulók támogatásával indokolják az elmaradt kiadáscsökkentést az a jobbiknak hoz szavazatokat.
Ha ilyen ütemben megy a halogatás és a köz véleményének az ignorálása akkor kettőezertizben majd csodálkozva fognak irni tótaw és társai, hogy nem is értik miért erősödött meg ennyire a szélsőjobb és mennyire elvesztették az emberek a hitüket a baloldali értékekben.
El kellene hinni végre, hogy az ország szavazópolgárai felnőttek ha nem is mind gyurcsány nevelése joguk van a választáshoz.
Rosszul tetted fel a kérdést, kedves Tóta, nem jobban csinálná, jobban csinálta. Helyhiányában pedig hadd ne soroljam a tényeket, adatokat, a közismert gazdasági mutatókat, a régióban elfoglalat mostani és akkori helyünket.
190 000 000 000 forint eltűnt
Gyurcsány ígérete ellenére sem fognak kevesebb adót fizetni jövőre a vállalkozások.

-

Ennyi meg egy bambi. Ennél már csak jobb jöhet.
"Csak jobb lenne, ha más vezetéssel, de ugyanez a gárda végre tényleg nekigyürkőzne."

Miért? Könyörgöm, mit vársz ettől a gárdától, amelyik deklaráltan megfontolni sem hajlandó a jóléti kiadások szűkítését? Vedd észre, hogy itt nem Gyurcsánnyal van a baj, hanem az inaktívok szavazataiból élő MSZP-vel..
Árpád!

"az eü reform és az önrész koncepciója (vizitdíj, tandíj) nem a zavargásokon bukott el."
Nem hát. Azon bukott el, hogy azokat bevezető Gyurcsány néhány hónappal a bevezetésük előtt kategórikusan tagadta, hogy ilyesmi akárcsak megfordulna a fejében. Mi több, lehazugozta azt, aki ezzel vádolta őt. Nem így volt?
Lehet hogy Gyurcsány kurva jól kezeli a powerpointot, de amit itt miniszterelnökként tett az iszonyat. Ez nem hit kérdése. A gyűlölt jobboldal pedig esélyt ad a hozzád hasonló korlátolt újságíróknak hogy erről még véletlenül se kelljen írni, beszélni. Huhogjatok tovább nyugodtan, jól van ez így, ti mindig is tudtátok a tutit. Az MSZP-t azért szavaztátok meg 2006-ban mert fillérre pontosan levezetett programjában szerepelt az összes megszorítás és elkúrás, ugye? Komolyan mondom az utóbbi időben a blog színvonala vetekszik a népszavával.
Miért hinne itt bárki, bárkiben?
Viktoréknak is volt 4 évük, de nem emlékszem, hogy különösebben elégedett lett volna velük a demosz. Abból gondolom ezt, hogy ez a hót béna koalíció is le bírta őket verni (mondjuk elég sokba is került ez nekünk és a nemzetgazdaságnak, azért nekünk, mert én az adófizető kisebbséghez tartozom, akiknek a jogaiért nem küzd senki. Még Jozef dr. csresnyéje sem ért ide. LOL.
nagyon érdekes. hiába írja le az ember, hogy az "ennél már csak jobb jöhet" egyenértékű azzal, hogy "jézus szeret téged", mégis nyomja tovább, tőgázzal.

úgy gondolom, aki magát politizáló polgárnak hiszi, az rá tud szánni egy órát, hogy megnézze a Pokolfajzat/Miferink előadását. és akkor onnan lehet fejtegetni, mi is lesz az az "ennél már csak jobb". én aztán nem vagyok ellensége az újraelosztás csökkentésének, bárki megmondhatja. csak legyen szíves mondani, hol is kezdjük, hogy aztán "ennél már csak jobb" legyen.
Tetszik Árpád új rendszerében, hogy a kommentek jelentős késéssel jelennek meg, mert így csökken a konfliktusok valószínűsége és intenzitása.
Mondjuk emiatt nem is érdemes olvasni a blogját.
Csak a korektség kedvéért így teljes a mondat.:
1. Korintus 13,13 Most azért megmarad a hit, a remény, a szeretet, e három; ezek közül pedig a legnagyobb a szeretet.
Worluk,
Nagyra értékelem, hogy megosztottad velünk a véleményedet, miszerint inkább a biztos rossz, mint a bizonytalan Orbán. Így érezhettek azok, akik 1990-ben is az MSZP-re szavaztak.
Egyébként Árpád itt egy válasz:

A’ haza minden előtt

Megvallom, szégyellem magunkat (de nem azért, ami miatt Debreczeni József szerint kellene – l. Szégyen, tegnapi lapszám –, sőt). Miközben gazdaságpolitikai szakértők és független intézmények egyöntetűen az ország érdekeivel ellentétesnek minősítik Gyurcsány Ferenc Megegyezés című dolgozatát (úgy is, mint az aktuális költségvetési törvény baljós előszelét), azonközben jeles liberális, de független értelmiségiek – Bauer Tamás, Radnóti Sándor és Kis János – szemlátomást fontosabbnak tartják a baloldali kormány lélegeztetőgépen tartását, mint az elhibázott tervek elutasítását. Kritika ugyan tőlük is hallható a Gyurcsány-fogalmazvánnyal szemben – ebben az MSZP-n kívüli politikai szférában teljes a megegyezés –, a legfőbb rossznak mégis Orbán Viktor és a Fidesz-Magyar Polgári Szövetség hatalomba való visszatérésének veszélyét és az SZDSZ feltételezett további szavazatvesztését tekintik. Ezért arra intik a párt vezetését, hogy nagyjából mindenáron jussanak kompromisszumra a szocialistákkal legalábbis a költségvetés dolgában, és – ahogy Kis János fogalmaz – mentsék meg a kisebbségi kormányt. Azaz, ha de jure nem is, de facto tartsák fenn a parlamentben a szocialista–szabad demokrata pártszövetséget.

Az Orbán Viktor kormányzásától való félelem bizonyos mértékig érthető, de olyan irracionális motívumai is vannak – talán nem annyira a fent említett értelmiségiek fejében, mint inkább a balliberális párt nyugtalankodó szavazótáborában –, amelyeket bátran félretehetünk.

Belátható például, hogy a szélsőjobboldal egyes formációi­val – a Jobbikkal és a Magyar Gárdával – tisztázatlan kapcsolatokat fenntartó, az egyre inkább vallási fundamentalista KDNP-vel pedig nyíltan szövetséges Fidesz-Magyar Polgári Szövetség kormányra kerülve nem hozna radikálisan kisebbségellenes intézkedéseket. Nem fenyegeti még a legenyhébb állami terror sem cigány, zsidó és meleg honfitársainkat, nem indokolt erőszakos gettósítástól és deportálástól tartanunk – a romákat ugyan gettókba és a nagyvárosokon kívülre szorítják ma is, Orbán-kormány és náci törvények nélkül is –, mert ez az Európai Unióban lehetetlen, és az európai néppárti pártszövetségben működő Fidesznek nem is áll érdekében. Helyesen tennék persze, ha több jelét adnák antifasiszta elköteleződésüknek – nyugodt szívvel aláírhatnák például a Gyurcsány-charta szövegét, mert többet nyernének vele a réven, mint amennyit elveszítenének a vámon –, de ne álmodjunk túl nagyot: hasonlóan aktuálpolitikai okokból a chartát még az SZDSZ vezető politikusai közül is csak néhányan írták alá.

Mitől lehet félni, ha már félni kell? Attól, hogy a hatalomra kerülő Fidesz – esetleg látványos zászlóröptetés és koronaúsztatás, valamint harsány „Viktor, Viktor!” kiáltások közepette – nem fog érdemi, költségvetési kiadáscsökkentéssel együtt járó reformokat megvalósítani sem az adórendszerben, sem az egészségügyben, sem az oktatásban, sem másutt, s ha mégis tesz majd valamit, tettei nem fogják rászorultsági alapúvá tenni a szociálpolitikát, azaz tovább növekszik majd a nemzeti nyomor. Rövidebb ideig tarthat majd a tipikusan munkanélküli szülők által igénybe vehető gyes; nem annyira a járulékcsaló munkaadók, mint inkább a feketemunkát vállaló napszámos és segédmunkás szegények kockázatai és terhei növekszenek majd egészen az elviselhetetlenségig, az éhezésig és a bűnözésig. Ha ők jönnek, nem lesz rászorultsági alapú a családi pótlék, viszont alanyi jogú „iskoláztatási támogatásra” számíthatunk. Lesz adóforintokból finanszírozott „munkáért segély” program, esetleg B kategóriás köz-, közhasznú és közérdekű munka, de nem vezet út a versenyszféra és a némi karrierrel is kecsegtető foglalkozások felé. Talán csak a nyugdíjak csökkennek majd némelyest.

Csakhogy a Gyurcsány-kormány is hasonló kiigazításokra készül. Szűkítik a segélyekben részesülők körét, megvonják a támogatást – az egészségügyi ellátással együtt – a telepek, kolóniák és dzsumbujok feketemunkán kapott lakóitól. Viszont rendületlenül emelik majd törzsszavazóik, a nyugdíjasok adómentes jövedelmét – legfeljebb bosszantásul a családi adózástól tekintenek majd el. És igen: rövidebb ideig tart majd a gyes, alanyi – és nem rászorultsági – jogú marad a családi pótlék; és keresztet vethetünk az igazi adóreformra, aminek következtében nyúlcipőt húz, és továbbáll a tőke. Röviden: visszazökkenünk az első Gyurcsány-kormány tehetetlenségébe. Ami semmivel sem biztatóbb, mint egy Orbán-féle kétéves költségvetés.

Nehéz jó irányba vinni az országot ott, ahol a politikai szféra többsége mesével-habbal eteti a választópolgárokat, aki pedig hatalomra kerül, a legkevésbé az adófizetők pénzét tartja tiszteletben a saját újraválasztásáért. Amivel mindketten – az MSZP és a Fidesz-MPSZ is – egyre súlyosabb károkat okoznak az országnak. Hogy teljesen világos legyen: az a baj a szocialistákkal, hogy túlságosan is fideszesek, és azért veszíti el Balatonőszödön megszerzett hitelét Gyurcsány Ferenc, mert túlságosan is Orbán Viktor beszédíróinak a szövegét mondja.

De a pártok populizmusa még – legalábbis a téves közhiedelem úgy tartja – érthető: a politika a cinikus politológusok szerint a hatalom megszerzésének-megtartásának trükkjeiről szól. Az viszont nehezen bocsátható meg, ha a független értelmiségi egyszerűen valamelyik oldal drukkerévé válik, ha kedvencei szükségszerű népszerűtlensége fáj neki, és nem a reformok elmaradása. Éppen akkor, amikor az SZDSZ új vezetése végre képes volt – a Tocsik-ügy óta először – túllépni önmaga árnyékán, és reformkori elődeihez, például Kölcseyhez híven meghirdette „a’ haza minden előtt!” programját. Értsd: a pártok nem önmagukért, hanem az ország kormányozhatóságáért és jólétéért politizálnak.

Pedig a Fodor Gábor vezette SZDSZ ügyvivő testületének döntése lehetővé teszi, hogy csökkenjenek és méltányosabban oszoljanak el az adó- és járulékterhek, növekedjen Magyarország versenyképessége, és ne az állam tartsa el még részben sem azokat – a középosztályt –, akiknek legfőbb feladatuk az állam eltartása volna. Fodoréknak gondjuk van arra is, hogy a pártpolitikusok visszavonását indítványozzák, igyekezzenek eltávolítani a népszerűtlen reformdöntések kormányát az egyre émelyítőbb ígérgetések bazárjából. A tekintélyes, független, kritikus és liberális értelmiségnek éppen a populista hazugságok leleplezése volna a feladata, nem pedig a – szerintem nem kellően megindokolt – baloldali hatalomféltés.

Hell István, a szerző újságíró
Ez kicsit lapos lett, már-már a 2 évvel ezelőtti Orbánnal riogatás szintű szösszenet.
Az év elején megtartott 'értékelőjében' Vittorio már-már Horn szintű jóléti szocialista szerepét öltötte magára, ugyanakkor pár hónappal később már szigorú megszorításokról beszélt, Ő is csak egy kétarcú, köpönyegforgató politikus. Jó reggelt!...

Amíg mindkét nagy politikai erő csak az erőpozíció fenntartására törekszik, nem jut ez az ország sehova. A fityesz sem csinált semmit, 2 évig jól megélt az 'elkúrtukból', igazi alternatívát ők sem tettek le az asztalra. De persze a kormányprogram 10. oldalán a 3. bekezdés 2. mondata az Ő ötletük volt...na kösszép, erre tényleg lehet egy következő négy évet alapozni.

Alternatíva? Szakértői kormány? Ugyanmár. Tetszik, nem tetszik, ennek a népnek elnyomó kell, egy idegen hatalom, aki irányít. Adjuk el MO-t az osztrákoknak, hozzuk létre velük és Svájccal az 'Európa Szíve' semleges konföderációt...

"csak legyen szíves mondani, hol is kezdjük, hogy aztán "ennél már csak jobb" legyen."

Nem fogja elmondani, de remélhetőleg az ellenkezőjét sem fogja állítani annak, amit tenni fog. Ez pedig, azt gondolom a jelenlegi viszonyok között előrelépésnek tekinthető.
úgy gondolom, aki magát politizáló csak legyen szíves mondani, hol is kezdjük, hogy aztán "ennél már csak jobb" legyen.

Hogy aztán a Metró újságtól az 5 sms-ig, telefonig (halotta Ön, hogy Orbán Viktor...) azt hallgassa az ország, hogy a gonosz OV fellógatja a nyugdíjasokat.

Orbán azért csinálhatja meg, ha egy nap nyer:
1. Mert van vér a tökeiben
2. Nem az ő szavazótáborát fogják legjobban sérteni az intézkedések (nem a Fidesz él az inaktív rétegekből)
3. Nem lesz más választása

"ennél már csak jobb jöhet" Ez persze tényleg blőd hülyeség. De mindegy is. Az a lényeg, hogy végre alakuljon ki a demokrácia logikája itthon. Ok-okozat. Elkúrtad-repülsz. Ha kialakul, néhány száz év múlva lehet ebből az országból valami. Ha nem, marad ez a posvány...

Ja, és azért tényleg benne van az is a pakliban, hogy Feriék már túl sokat pisiltek-kakiltak a homokozónkba. Most jöjjenek Vikiék. Hátha ők azóta (akár Feriék példáján) kikupálódtak.
Tóta W. 8:39-es hozzászólására:

Láttam a miniszterelnök előadását, az jutott róla az eszembe először, hogy elnézést Miniszterelnök Úr, de itt valami tévedés van! Önök a foglalkoztatókat terhelő adókat ígérik csökkenteni, de az éppen tegnap a Kormány által elfogadott adójavaslatok nem erről szólnak (az _Index közölt erről egy elemzést)! Most akkor vagy a Kormány veri át a saját miniszterelnökét, vagy a miniszterelnök nem érti mit fogadott el a saját Kormánya, illetve van egy 3. lehetőség is, a miniszterelnök próbálja meg átverni a hallgatóit! Tessék választani, vagy a 4. lehetőséget felsorolni!

Egyébként Gyurcsány amíg a jővőbeni 2012-ig tartó terveit ecsetelte addíg nem is volt semmi baj, az előadásmódjával soha nem is volt gond. A gondok akkor kezdődtek, amikor a csökkentések forrásáról kellett volna beszélni. Ekkor mindig azt mondta, hogy nincs ennyi pénz, mert nem hajlandó valóban keményen hozzányulni a jóléti jellegű kiadásokhoz. Ezzel tulajdonképpen elismerte, hogy nincs valódi forrása annak amiről beszélt... Ezek után kellene valaki olyan, aki nemcsak beszél, hanem cselekszik is!
Lehet az eü reformon lovagolni, azért tényleg kár, de a fundamentális elkurás ezé a 6 évé. Semmiféle biztosíték sincs, ha az MSZP marad BÁRMIHEZ hozzányúl majd. vagy ha igen, jó lesz. Káosz és zűrzavar amit csináltak.

Tóta a szoci mundér egyre nyilvánvalóbb védelmével már átment szánalmasba. Irány a Népszava, oda való az úr. Sajnálom, jobb sorsra érdemes versenyző volt.
Ringlósztár 2008.09.18. 08:41:11

Az előbb - jó szokásomhoz híven - inzultáltam Zsanettet a korábbi bejegyzésnél, de nem jelent meg. Tényleg nem olyan a hangulat, mint régen. Ordas vagdalkozások, genitáliák és szánalmas komcsi/libsi/jobber egysejtűek, ezek adták a w.blog igazi velejét. Ja, meg a zsidózás, cigányozás, az is nagyon hiányzik... :)
Na és ez a poszt mennyivel jobb, mint a villalakók dumája...

Bájdövéj:
jovonk.hu/FideszPP2007_HU.pdf

Osztjónapot!
Tóta!

Ennyire nem lehetsz egyszerű! Gyurcsány azt fejtegette az "előadásában, hogy miből adjon egy NEM MŰKÖDŐ GAZDASÁG!!! Ha nincs az állami autópály éa metró építés, akkor a gazdaság mínuszos! Először el kellene indítani a gazdaságot...ehhez nem(sem) értenek. Ezért kell jönnie Viktornak. Ennél ők klasszisokkal jobban csinálták, ez tény.
Sajnos nem tudok egyetérteni a "Széllel szemben az előrehozott Orbán sem pisálhat" kijelentéssel. Sajnos ma Magyarországon az emberek többsége nem zsigerből, hanem vallásos áhítatból szavaz. És nekik tökmindegy, hogy ha Orbán hatalomra jut, akkor ott megszorít, osztogat vagy egy szál csörgősipkában flamencózik a Marczibányi téren. Csak végre énekelhessenek ők is egy dalt, amiben benne van, hogy 'Igen, igen", meg skandálhassák, hogy "Megcsináltuk". Persze, lesznek olyanok, akik azért szavaznak a fideszre, mert azt hiszik, hogy ők majd jól népboldogítani voltak, de ezek a hülyék nem fognak lázadozni. Orbán ellen nem. És ha mégis, akkor majd megoldják: Morvai Krisztina jobboldali kormány ellen nem fog annyira nagyon jogvédeni, legalábbis szerintem.
Lehet, hogy veszteni nem veszthetünk túl sokat a Fidesszel. Lehet, hogy esetleg tényleg csinálnának valamit (nem tudjuk, hogy mit), ami lehet, hogy tényleg jobb lenne, de legalább is nem lenne rosszabb, mint ez a valami. De azt magyarázza már el nekem valaki, hogy miképpen lehet a változást a 98-02-vel alátámasztani? Miért volt Orbán jobb min.eln.? Miért bizonyítottak és mit? Egyetértek Árpáddal, alapvetően szart sem csináltak. Sőt, olyat mondok, hogy a véremért fognak kiáltani: a Bokros-csomagból éltek!!! (Húúúúúú) És úgy egyébként? Versenyszerűen lezavarták a csatlakozási tárgyalásokat: nem a feltételek voltak a fontosak, hanem hogy Mo. elmondhassa magáról, hogy ő jár az élen, mert három fejezettel többet zárt le, mint a többiek (ja, hogy ők jobb feltételeket harcoltak ki? Nem baj.) Az USA-t és a nemzetközi közvéleményt elég rendesen maukra haragították 9/11 után. Orbánról annak idején diplomáciai berkekben szinte nyílt titok volt, hogy hatalmas esélye vvan (volt) a NATO első közép-eu-i főtitkárának lenni. Ez valahogy elhalkult, talán nem véletlenül. Az EU-elleni kirohanásai miatt pedig néhány helyen nem tartják túl szalonképesnek (most sem). És ez csak a külpol. Itthon mit csinált? Aranykor volt? JObban éltek az emberek? Lehet, de nem azért, mert ők valóban bármit is csináltak volna. Pont azért volt jó, mert az elején még nem csináltak semmit. Hagyták, hogy beérjen a gyümölcs. És ez okos dolog volt, max. ez az ő érdemük. Utána viszont nekiálltak költekezni... Bocs, hogy hosszú lett, de a lényeg: 98-02 nem miattuk volt jó, ha jó volt. Csak éppen ők voltak ott.
Off.

Nekem az tetszik Árpád rendszerében, hogy itt lehet kommentelni. Érdekes módon az Indexen tegnap megjelent és a baloldalra jókora epe darabokat hányó könyvajánló bejegyzéshez nem lehetett kommenteket fűzni. Na mindegy, jól tudjuk hogy ezek az emberek nem nagyon tűrik/szeretik az ellenvéleményt. (Lásd az alábbi címszavakat: Ellenzék nélkül is lehet kormányozni, 2 éves költségvetés, 2-3 hetenkénti parlamenti ülések, saját miniszterüket dicshimnuszokkal interpelláló képviselők)

On.
Világosítson már föl valaki mi is volt itt jobb OV idején?
Nem épülő autópályák?
Nem épülő metró?
Nemzeti gödör?
Nem létező energiacsökkentő beruházások (lásd panelprogram, igen, a panelproliknak)
A kormányzásuk második felében a mostanihoz hasonló ütemben bővülő gazdaság?
Vagy a széchenyi tervnek becézett haveri osztogatások?
Vagy az egészségügyi dolgozók a jelenlegihez képest fele fizetése?
Vagy mi?
Valami konkrétumot írjatok már, de ne azt léccike, hogy akkor volt világképünk meg jövőképünk és a csakráinkban is több volt a csí.
Na ki tud valami kézzelfoghatót?
Gerzson

"csak éppen ők voltak ott"

És ebből következik, hogy a mostani szar is Orbán hibája. Egy újabb fóbiás :)
azt szeretem ebben az újságíró bácsiban, hogy még a médiákból zavarosan kibugyogó erjedt cefréből is ütős törkölyt tud desztilálni.
erre mondják a zug-pálinkafőzők hogy: riszpekt, ten poinc; hasonlóan nagyapámhoz én is szeretem a napot egy ütős Tóta W-vel indítani, rögtön kiugrik a csipa a szememből:)
de most komolyan: reagálva egy korábbi kommentre - hogy miért nem írja le azt is, mit kellene tenni...; na pont azért jó megmondóember, mert csak megállapít, de nem akar helyettünk tovább-gondolkodni, ami értékelendő hozzáállás a 10millió szövetségi kapitány és mini.elnök országában
Az országot először is erkölcsileg és morálisan kell megreformálni, csak utána lehet gazdasági szerkezetváltást végrehajtani. Az előbbi folyamat eltarthat legalább 12 évig (3 ciklusig),s majd utána lehet nekilátni átfogó adó és elosztási reformokhoz. Azt a 12 évet pedig meg kell finanszírozni, elvégre befektetés nélkül nincsen hozam.

A morális reform pedig azzal kezdődik, hogy a csalással-hazugsággal-zsarolással hatalomra jutott és a székéhez foggal-körömmel ragaszkodó GyF-t elkergetik.
"Azt a 12 évet pedig meg kell finanszírozni"

LOL! Persze! Meg kell finanszírozni! Csak ne nekem kelljen! Finanszírozza a... a Szovjetunió, a kurva anyját neki!
Gerzson913 2008.09.18. 09:07:04

Te v.mi baloldali mesemondó vagy, mint a Debreczeni? :D Orbán Viktor NATO főtitkár jelölt szöveg egy új elem a balos undergroundban ... bár az tény verdesi az eddigi orbitális baromságok szintjét.
Ha Orbán csak annyit tesz, hogy nem növeli az államadósságot semennyivel, főleg nem tízezermilliárdokkal. akkor már tízezermilliárdszor jobb lesz gyurcsánynál. Pedig nem vagyok Fideszes. Erről a kis apróságról sokan, és főleg az Index megfeletkezik. Hasonlítsátok össze az államadósság alakulását a Fidesz kormány és a 2002 óta létező kormány közt. Nagyon meglesz még ennek a böjtje. Hiába legyintenek sokan.
Worluk,

Ilyen sémákat képes vagy leírni:

"1998-2002. Az Aranykor."

Kaszát a lónak. Abszolút mércével a 98-as kormányváltás utáni két év kifejezetten megszorítás volt (a Bokros-csomaghoz hasonló mértékben csökkentette az államháztartás finanszírozási igényét) és még a "választási osztogatás" idején is azzal érvelhetett az akkori ellenzék, hogy a reálbérek növekedése elmarad a GDP növekedéstől.

"Azt már a hülye is felfogta, hogy itt szerkezeti belenyúlásokra volna szükség, ha máshonnan nem, az őszödi beszédből, ha el bírta olvasni. Ámde Orbán Viktor kormánya ebben a sportágban pont nem jeleskedett."

Az őszödi beszédnek nincs olyan komponense, amire érdemes támaszkodni. A "reform" értelmét vesztett szóvá silányult, amit az sem dob fel, ha a "kell" szóval próbálsz progresszív hangulatot adni neki. Nincs mögötte tartalom, sem felismerés, és különösen nem az, hogy mi az, amit meg kell reformálni.
hiperkarma

Ha elolvastad a commentem első néhány mondatát, akkor láthatod, hogy nem vagyok fóbiás. Nem zárom ki, hogy jobb lehet, ha jön a Fidesz. Mindössze az erre vonatkozó, általam kritizált magyarázattal nem értek egyet. Az meg, hogy a mostani szar Orbán hibája lenne, nem tudom, hogy számodra hogyan következik abból, amit írtam. Nem te vagy a fóbiás? :))
Árpi,

neked keresztényfóbiád van, hogy minden eresztésedben sértegetni kell a keresztény vallást? Ez valami családi dolog, vagy gyerekkori trauma? Szerintem szakemberek tudnak segíteni.
"Amúgy mint 1993 óta dolgozó ember meg tudom ítélni, hogy milyen is volt az a 98-02. És Matolcsynak igaza van."
Akkor ugye emlékszel a kétéves költségetésre is, ami instant 10%-os SZJA emelést jelentett? Ugyanis 2 évre befagyasztotta az SZJA-sávokat és akkoriban 10% feletti infláció volt...
mint átlagos Belácska, fötöjömet a Kossuth téren mint zászlóbontó elhelyezem kényelmesen ráérősen, max a Himnusznál haptágba vágom magam, és Újszövetségi akasztófákat farigcsálok, méghogy az Ószövetség nem ad válaszokat, hát bizony ad, a szekrecenyele is ottan készüle, amint a bárány felfala az oroszlánokat, és erre olyan ideges lettem, hogy még pulpitust is támasztok, de hamár a politikát keverjük a hit bizományival mint ellenérv a vakbuzgálkodóknak okulásra, lehetne a T. Szerző racionálisabb eme témában, méghogy torinói lepel, meg előbürke, szerintem ezen még az Isten is jókat vihog.
hol sértegettem én a keresztény vallást pont ebben a postban? azzal, hogy hitkérdés? :DDDD
Yasashi Tanuki:

"Ideje lenne felnőttként tekinteni az emberekre és elhinni, hogy mindenki emlékszik az elmúlt 30 évre."

Ezt ugye viccnek szántad? A felnőtt embereknek fogalmuk nem volt a kihatásokról, csak azt látták, hogy "ezt pedig utálni kell", és leszavazták a legfeljebb évi 6000, vagyis havonta 500 forint fizetendő "sarcot", a vizitdíjat. Pont amikor már kezdett működni.

Itt mindenkit úgy megvezetnek a politikusok, ahogy csak akarnak. Ezen aztán nem fog segíteni, ha "közvetlenül a népet kérdezzük". Mégis, szerinted mit akar egy átlagember? Nulla meló, nulla adó, jólét, extra állami támogatások.

Az állam támogassa a fűtést, a gázt, az áramot, a vizet, a csatornát, a szemétszállítást, a gyereknevelést, ne legyen tandíj, vizitdíj, legyen 0 százalék a jövedelemadó, ne legyen munkanélküliség, meg ilyenek. Ha még nem lenne ismerős, ez pont a "gulyáskommunizmus". Tényleg azt akarnád vissza?
"Azt a 12 évet pedig meg kell finanszírozni"

Van fölös pár száz forintom (csak meg ne tudja az APECH)

"GyF-t elkergetik."

és beköszönt a szép, új világ. Idáig terjed minden ellenzéki program. Nem mintha bajom lenne azzal, hogy az ország miniszterelnökét többé nem hívják Gyurcsány Ferencnek, de nem lenne baj, ha tudnánk mit akarnak utána csinálni. (Esetleg pont ugyanazt, mint GyF, ennél nekem több kell, ahhoz én is bőven elég volnék, szimpatikusabb is vagyok magamnak OV-nál, FG-nél, DI-nél, VG-nél)
"Bárándy: Gyurcsánynak „távozni kell a miniszterelnöki székből”

„Elfogyott a levegő Gyurcsány Ferenc körül, ezért le kellene vonnia a konzekvenciákat, és távoznia kellene a miniszterelnöki székből.” - nyilatkozta Bárándy Péter, volt igazságügyi miniszter az Inforádióban.
A Medgyessy-kormány tárcavezetője szerint csak a kormányfőcsere, vagy az előre hozott választás lehet a megoldás a jelenlegi válságra. Bárándy elmondta azt is: nem lát felismerhető, követhető, kidolgozott programot a kisebbségi kormány részéről.
(hírTV)"

Akkor, kedves W. úr:
a) Bárándy sem szánt egy órát erre a remek beszédre?
b) Vagy nem hisz neki?
c) Vagy mégsem olyan remek ez az előadás?
d) Már nem is ez az előadás a fontos, hiszen GYF akármit mondhat, már rég megbukott?

Várom válaszát!
De szeretem, amikor 2008-09-es kérdések megoldására a 1998-99-es válaszadókat tartják almasnak. Milyen alapon? Hogy akkor jól válaszoltak? Ez marhára zsenge érv. Ezen az alapon a BL-ban a Vincze Ottó féle Fradit kéne ma is indítani, hisz azok akkor főtáblára kerültek, ergo jobban csinálták, mint a maiak. Ja, hogy azóta eltelt számtalan év, és megváltozott a világ. Miért, a politikában és a gazdaságban nem?
Segítenék Gyurcsánynak, aki már nem sejti hol lehetne spórolni: nálunk kétszer annyi főiskola és egyetem van, mint a 6-7× nagyobb Franciaországban, mindegyiknek rektora, meg dékánja, meg többszáz adóból fizetett egyéb alkalmazottja, 3200 önkormányzat polgármesterrel, jegyzővel, adóosztállyal, titkárnők seregével, míg máshol tized ennyi is sok, van 7-800 ezer rokkantnyugdíjasunk, ennek felének egyetlen gondja, hogy utál dolgozni, nálunk többet keresnek az állami léhütők, mint a versenyszférában. Ez rajtunk kivűl talán még pár afrikai országban van így. 21%-a a munkavállalóknak állami alkalmazott, akinek még az adóját is mi fizetjük.
"bárki megmondhatja. csak legyen szíves mondani, hol is kezdjük, hogy aztán "ennél már csak jobb" legyen."

Az első lépésig tudom :

Kétlábbal farbarúgni Gyurcsányt, meg az egész gittegyletét!

Aztán megkönnyebbülten lehet egyet tabula rázni, szakembereknek, politikusoknak, polgároknak:)/persze már amelyik hajlandó táncra perdülni ebbéli örömében/

Másfelől, addig, míg ez nem történik meg, csak kusza fikciók között kavarhatunk, pláne mi itt, ugyan már, mit vársz a hsz-ellőktől, csak nem egy komplett kormányprogit ?:)

Árpi!

Már az is jobb, ha kiszámíthatóbb a kormányzat és miniszterelnök, mint most. Csak az elmúlt fél évben nézd végig Gyurcsány nagy benyőgéseit, hangzatos programjait, és utánna azt, hogy mi lett belőle. Pedeig ezek ellen nem volt "szociális népszavazás", vagy mi...

Kis színes, ami eszembe jut így kávé előtt ezen a korai órán (a személyes érintettség okán):
TEÁOR számok megváltoztatása, majd néhány hónap múlva az egész rendelet viszavonosa olyan indokkal, hogyaszongya:"túl nagy adminisztrációs terhet ró a vállalkozásokra." Akik -törvénytisztelő módon - megváltoztattták, tehát elmentek az ügyvédjükhöz és egy minimálbérnyi öszeget kifizettak, azoknak köszönjük"
annyit tennék csak hozzá, hogy amikor a képviselők Ruhapénzirül ment a vita, már hogy Lázár Csaba méltóságos úr tecsósszatyorban ne vehessen már fel 18 millát mindenféle számla és adókötelezettségek nélkül, akkor, mit ad isten, illetve van-e egyáltalán: egyik nagyrabecsült oldal vagy fél vagy mifene sem sietett szavazásra bocsátani a kérdést. Sem a Birodalom, sem a Felkelők. Baszod. Úgyhogy nekem ne tolja itten senki, hogy az Órbán szőlőbányái meg Nemzeti Gödre tette tönkre ezt a zórszágot; de nem! mer' a Ferenc elkúrása meg a zuschlágolás igazából!
azt kérdezném, miért ugyanazt a Hörömpő cirkuszt kell lesnünk négyévente?

Tanú megvan? "A gombócot is megzabálta, a bort is megitta, ki se végzik, dohányt is kap. Egy brancs magunk, ne is tagadja."

Ezektől barátom, legyen olyan kokárda a szívük helyén, hogy belekondulsz, vagy hordjanak akár cilindert, mint ahogy az ugyebár a kapitalistáknál még a barikádokon is szokás: ne várjál semmit. Semmit se. Ott báz, már annál a bizonyos juttatásos-kérdésnél bebizonyították, hogy ugyan a fejünkre vannak ők nőve, de végül kényelmesen bekuckóztak már, a többi meg szarva van le, magusról.

"- ...na mit romantikázik itt nekem?"

Mellékvágányon, a csille aljából felsuttognám még, hogy még a Speier Dávid sem fordította "Elkúrtuknak" az "Oh, Crap!"-et. Már csak a Pokolfajzat analógia miatt, bocs.
Itt az indexen is már több ezer blogbejegyzéshez született rengeteg komment arról, hogy a rokkant- és előnyugdíjazási rendszerben, a segélyezésben, az anyasági támogatásokban mennyi tartalék van. Úgy tűnik, hogy gondolni sem mernek arra, hogy ezekhez hozzáérjenek. Már itt is említették a rengeteg önkormányzatot, itt van a MÁV (lásd még kötöttpálya blog, rettenet), a huszonx Volán-társaság. Mindez csak kezdésnek. Itt volt az Oriens program, mindenki szerint ésszerű, növekedési pályára állító intézkedésekkel, örülhettek, hogy meghallgatták. Ez egy dolog, ebből egyáltalán nem következik az, hogy ha váltás lenne, akkor mindezekhez egy új kormány hozzányúlna. Nagyon szomorú, hogy Mo-on teljesen esélytelen a német modell, ők is szarban voltak, erre hopp, nagykoalíció, szerintem ezzel gyorsan meg lehetne szüntetni az anyázást, a kettéosztottságot és meg lehetne hozni a népszerűtlen intézkedéseket, mert nem lenne aki farkast kiáltson. Csakhogy ehhez államférfiak kellenének, nem pedig azok, akik jelenleg regnálnak.
Sziasztok!
Valóban hit kérdés? Igen az, hogy ennél a vezetésnél nincs jobb. A környezetünkben sokkal roszabb adottságú és mélyebbről induló országok mutatták/mutatják meg azt, hogy kreatív, intelligens vezetéssel gyors fejlődés érhető el.
A miénk nem intelligens és csak a kommunikációban, no meg a gyűlöletkeltésben állja meg a helyét. Még lopni is csak szarul tudnak, mivel állandóan le - és megbuknak. A hatalomhoz és a pénzhez való görcsös ragaszkodás az egyetlen markáns tulajdonságuk.
Azok, akik jól fizető megrendelésekkel köttetnek a csapatukhoz, természetesen igyekeznek kétségessé tenni azt, hogy ennél létezik jobb, hatékonyabb kormányzás.

Itt és most nem Gyurcsányról és Orbánról kellene szóljon a vita. Az egyik, jelesül Gyurcsány rendesen felsült. Nem tud mit kezdeni a lehetőséggel. Azzal, hogy az arcképe a felső sorban legyen elhelyezve, aranykeretben. Még a középsőbe bekerülhetett volna azzal, ha beismeri - neki ez nem megy. Ezzel a görcsös akarnoksággal a piszoár-soron van a helye.
Nem is érdemes több leütést áldozni a cikkre, de Árpád "főhősére" sem. Az idő majd eltakarítja.

Üdv
Legalább ugyanígy.
A semmit nem lehet szarabbul csinálni.
Környező országok körberöhögnek minket témakörhöz ajánlom megfontolásra:

Mi sajnos a legvidámabb barakkból indultunk. Nekünk itt szerzett jogaink vannak, és "földet vissza nem adunk". Ők jobb-rosszabb börtönökből indultak, és nem voltak szerzett jogaik. Következésképpen jelentős jogosztogatás után még mindig jóval kevesebb a jóléti kiadásuk, mint nekünk, mégis boldogabbak az emberek, mert sokkal többet szereztek a kiindulóponthoz képest.

Na most akkor mi lenne a megoldás? Mert persze, ösztönözzük a gazdaságot, csökkentsünk adót. Ez nekem is jó lenne. De mi lesz a fedezete? Szüleim ne kapjanak nyugdíjat? Fizessek inkább tandíjat a gimnazista meg majd egyetemista gyerekem után? Fizessek az orvosnál valamekkora eü. hozzájárulást? A nyugdíjasokat szerintem ne akarjuk bántani. Egyrészt előbb-utóbb mi is azok leszünk, másrészt szívtak ők már eleget (kisgyerekkornak kaptak világháborút, fiatalnak kaptak Rákosit, felnőttként kaptak olyan rendszert, ahol nagyon kiemelkedni a szorgalmas sem tudott, aztán mire megpihenhettek volna, gyors ütemben elértéktelenedett a pénzecskéjük).

Szóval mi marad? Tandíj, eü. hozzájárulás? Részemről rendben (bizonyos szociális megfontolások mellett) - fizessen az, aki igénybe veszi a szolgáltatást.

Csökkentsük a gázár támogatást? Részemről szintén rendben, legfeljebb megpróbálok alternatív megoldásokat keresni. Megtehetem, nem panellakó vagyok. De mit csináljanak azok, akik nem nagyon választhatnak (a távfűtésre szorulók)?

Vegyük el a gyest, családi pótlékot? Vagy legalább max. három gyerek után járhasson ilyen? Az is csak akkor, ha a nagyobbak részt vesznek a közoktatásban, és nincs velük "baj"? Nekem ez is tetszik, bár ennek egy részét pont Orbánék próbálták meg bevezetni.

Segély helyett államilag finanszírozott munkahelyek? Jó, de azoknak valamilyen értelemben értékteremtőnek kellene lennie, különben csak vízfejet rakok a segélyrendszerre. Például falfirkák eltüntetése. Szemétszedés. Kertészkedés, gyomirtás. Úgy általában az épített környezet védelme, szépítése. Egyéb ilyenek mind jó lehetne, de ez a kiadást magát biztosan nem csökkenti, csak hasznosabbá teszi.

Szóval miből? Hogyan? Ötletek?
"Már itt is említették a rengeteg önkormányzatot"

kétharmados.

"Mi sajnos a legvidámabb barakkból indultunk. Nekünk itt szerzett jogaink vannak, és "földet vissza nem adunk"."

ott a pont.
w.blog.hu/2008/04/08/makro_1
Na mostan elő a farbával! Hadd idézzek egy korábbi cikkedből: "Orbán nem őszintébb feltétlenül Gyurcsánynál csak racionálisabb hazudozó" illetve "nem abból a könyvből kormányoz, amiből a választóit altatja".

Namármost: reform lesz, mert a fickó nem esett a fejére, hogy még egyszer megcsinálja az elkúrást. Nem tudunk részleteket, de csendben elárulom, hogy még ő sem. Egyszerűen ma senki sem tudja, hogy merre tovább: néhány szakember tud részleteket, de az még nem program, ugyebár. Ne legyen kétséged Árpád, olyat majd akkor fogunk látni, ha megnyerték a választást: akkor leül majd Orbán a választott tanítványoknál és egy kisüsti mellett összegereblyéznek egy programot a braindumpból.

Hanem mi a különbség mégis az ő és Gyurcsány apó helyzete között? Hopp, Orbán úgymond kézben tartja a pártot, zombihadsereg az, ahogy már megírtad párszor. És vajon kivel könnyebb reformot csinálni: zombihadsereggel vagy fejlett, európai gondolkodású szocialistákkal? Ajjaj, félő, hogy az előbbiekkel. Akik _elhiszik_, hogy az úgy jó. És nem csinálnak platformot, nem renegátkodnak a parlamentben, nem alakítanak suttyomban új pártot, nem kavarnak be államfőválasztáskor.

És nicsak mi nincs még a Fidesz nyakán ellentétben a szocikkal? Egy kicsi, de agilis koalíciós partner nagy tervekkel, zűrös ügyekkel, minimális ragaszkodással a partnerhez.

Ha Orbán _egyedül_ szerez egy sima többséget, akkor egészen más helyzetből tárgyalhat egy potenciális koalíciós partnerrel. Aki ha elmegy is, a többség meglesz, lesz költségvetés stb. Szóval akár az SZDSZ, akár az MDF segít be akár csak alkalmanként, a zsarolási potenciál jóval gyöngébb lesz. Pont olyan, mint 1994-1998 között a szocik helyzete... Tudunk -e mondani reformer pénzügyminisztert ebből az időszakból?
Azért az hihetetlen, hogy sokan (köztük a szerző is, állandó jelleggel) a Fidesztől vár valamiféle programot. Milyen alapon? Miért kéne programot adniuk, amikor 6 ÉVE NEM ŐK VANNAK KORMÁNYON, és tudtommal még kampány sincs, se kiírt választások? (a balról-jobbról érkező permanenn kampányt leszámítva) Miért tolná az emberek arcába, hogy igenis, sok embernek rossz lesz? Miért adna a Fidesz ezzel adukat az ellenfél kezébe?

Ezeket nyilván Tóta is nagyon jól tudja, ennek ellenére szinte napi jelleggel követeli a Fidesztől a programot. Jól tudja, hogy ilyen úgysem lesz, amíg nem 'tisztázódik' a helyzet, és ez remek alkalmat teremt neki arra, hogy újra és újra előcibálja ezt a mondvacsinált érvet.

Abban teljesen igaza van, hogy ez hitbéli kérdés, de a legnagyobb hívő pontosan ő maga.
"Tanú megvan? "A gombócot is megzabálta, a bort is megitta, ki se végzik, dohányt is kap. Egy brancs magunk, ne is tagadja."

"Mit romantikázik... Tünjön innen, amíg jókedvem van..."
"ennek ellenére szinte napi jelleggel követeli a Fidesztől a programot. "

de hát baszki, itt tőlem napi jelleggel követelik, hogy értsek egyet az előrehozott választással. most meg még fel vagytok háborodva, hogy rákérdezek, mivel kéne egyetérteni? rrrröhej!
"csak legyen szíves mondani, hol is kezdjük"

Lehet felülről kezdeni és haladni sorban:

Egészségügy: valódi egészségbiztosítók kellenek. Kell egy mindenki számára elérhető alapszolgáltatás, a többiért meg fizetni kell (amit kifizethet az egészségbiztosító). Kapitalizmus van. Akinek több pénze van, az több és jobb szolgáltatást kap. Az egészségügyben is.

Fejlesztés: Ezt a legnehezebb megoldani, mert a legtöbb lopás itt van. Nem kamu projektekre kellene százmilliárdokat költeni (aminek jó része a sötétített üvegzsebekbe vándorol), hanem például olyan fejlesztésekre, amelyik valóban javítja az infrastruktúrát.

Felsőoktatás: Be kell vezetni az utólag fizetett tandíjat. Aki többet keres, mint a minimálbér x-szerese, az törlesztheti az oktatás költségét. A bölcsészek számát meg erősen korlátozni kell.

Nyugdíj: A magánnyugdíjpénztárak felé terelése a népnek. Mindenki gondoskodjon önmagáról. Ne a következő generáció fizesse a nyugdíjat!

Fehérítés: Ne csak dumáljanak a gazdaság kifhérítéséről, hanem tegyenek is valamit! Nem olyan nehéz felderíteni azokat, akik minimálbéren vannak bejelentve és vélhetően nem minimálbért keresnek.
Én nem követelem, hogy fogadd el az előre hozott választásokat, mivel tudom, (vagy sejteni vélem) hogy nem értesz egyet vele. Ezért mondtam, hogy igazad van abban, hogy ez hitvita. Csak ismerd el, hogy ez rád is ugyanúgy igaz.
Szerintem a 6 év MSZP-SZDSZ kormányzás alatt nem jutottunk sehová, és akkor még finoman fogalmaztam.
Közben volt egy "Öszödi beszéd" ami után egy normális demokráciában lemond a miniszterelnök.
Most van egy kissebbségi kormányunk, aki láthatóan arra játszik, hogy túlélje a hátralévő két évet.
Ez a cikk megint arról szól, hogy bármi és bárki, csak ne az Orbán.
Nem lesznek előrehozott választások, mert az SZDSZ nem fogja megszavazni.
De ha lenne is. Miért kéne attól félni, hogy jobb oldal megnyeri és Orbán lesz a miniszterelnök?
Miért kell azt sugalni lépten-nyomon, hogy ugyan ezek nem jók, hazudtak is, lopnak is, de az Orbán, no azzal még rosszabb lenne...
Mert ez a cikk is csak ezt sugalja.... semmi mást...
"és még a "választási osztogatás" idején is azzal érvelhetett az akkori ellenzék, hogy a reálbérek növekedése elmarad a GDP növekedéstől."
Ők gondosan az utolsó pillanatra időzítettek mindent, hogy a dicsőséget még bezsebelhessék, de a számlát már a következő fizesse.

Egyébként nem tudom észrevette-e valaki, de nagyon más most a világgazdasági környezet. Mégha az Aranykor mondakört el is hinnénk, azon receptek most nem alkalmazhatóak.

"Az első lépésig tudom :

Kétlábbal farbarúgni Gyurcsányt, meg az egész gittegyletét!"
Az a baj, hogy egyelőre a Fidesz is ennyit tud biztosan. Ezért az is idegenkedés.

""Már itt is említették a rengeteg önkormányzatot"

kétharmados."
El is bukott. Mert, hát ezeréves vármegyéket (valójában from 1950 by Rákosi) nem lehet...

msmester 2008.09.18. 09:46:48
Neked adok igazat.

vastudo 2008.09.18. 09:47:07
"Azért az hihetetlen, hogy sokan (köztük a szerző is, állandó jelleggel) a Fidesztől vár valamiféle programot. Milyen alapon?"
Ó, már megint?! Mert ők azok, akik azt hirdetik, hogy készen állnak a kormányzásra és most akarják.

"Miért tolná az emberek arcába, hogy igenis, sok embernek rossz lesz?"
Mert ő találta ki, hogy aki mást csinál, mint amit hirdet az illegitim...
Vagy lehet, hogy illegitim kormányzásra készül?
tényleg szerezzünk jogokat az előrehozott válaszokra. még a válság is elkotródna.
ivanhu 2008.09.18. 09:42:19

Szia! A jóléti kiadások ésszerűtlensége az ami változást kívánna.
Valóban létezik az a jelenség, hogy a gyerekekre vagy a megélhetésre adott támogatás kocsmában/játékgépben köt ki.

Azt pedig, hogy "ingyen" van itt bármi, nem akarom hallani. A nyugdíjas megfizette, az aktívak megfizetik. A gyerekek a jövő befizetői. Ingyen az a pénz van, amit az elvileg ország-irányításért fizetünk ki. Mert nem kapunk semmit.

Üdv
6 éve "kormányoznak"! Mi a fészkes fenéért kellene csak úgy ellenzékben a Fidesz-nek programokat hirdetni?
Programozni a választási kampányban kell...nem emlékszem mszp programra 99-ből, de ha volt ilyen, akkor Tótának úgyis rajta van a gépén...szóval várom.
Nem Orbán vagy Gyurcsány személye a lényeges kérdés, hanem a két faszi mögött álló csapatok. Ugyanis nem 1 emberen múlik, mint annyi más dolog sem. A maszop képviselőinek az öszödi beszéd csak annyit jelentett, hogy mit káromkodik itt a mineln? Azóta se esett le nekik, hogy abban a zártkörűen elmondott beszédben a helyzetértékelés teljesen reális, ergo gazemberek voltak 02-06os ciklusban.
Annyira hülyék/gazemberek voltak, hogy az ún. eü reform lépéseit sem voltak beletenni a ktvbe, hogy ne lehessen róla népszavaztatni. Pedig voltak ők már szopóágon e kérdésben 2000ben, amikor pont emiatt nem engedték a maszop "ingyenjogosítványt ésingyennyelvizsgát " népszavazási kezdeményezését, merthogy a ktvt érintő kérdésekről nem lehet népszavazást kiírni.
1. Mindenki hisztizik, hogy, persze el lehet üldözni GYF-t és az MSZP-t, de jajj, senki nem tudja mi jön azután. Már elnézést, amikor 2006-ban, választások után tudtuk, hogy az MSZP lesz, akkor arra számítottunk, ami jött????????? Kapjatok már a fejetekhez. Örüljetek, hogy nem ígér a Fidesz semmit. Legalább nincsenek hazugságra kényszerítve. Egyszerű a képlet: bennük többen bíznak. Dixit.

2. Van aki azzal jön, hogy a "zorbán" nem épített annyi autópályát, amennyit az MSZP. Nos, ez így igaz is, tehát mi következik ebből: a.) a Fidesz alatt nem loptak el annyi pénzt autópálya-építésből, mint az MSZP alatt. b.) mások voltak a prioritások. Tudjátok rohadtul mindegy, hogy hány km autópályánk van, ha lassan nem lesz értelme, hogy használjuk. Olyan ez, mint a 4-es metró. Van rá szükség, de q-ra nem most. Mert ez így csak egy látványberuházás!

3. A radikálisok: előszőr is, az antiszemitizmus és a cigánygyűlölet nem a szélsőjobb privilégiuma!!! A Nayg-Magyarország és Vesszen Trianon! már inkább. De nem hiszem, hogy ettől félnek az emberek. Tehát: jobb, ha most már az ilyen, meg olyan szélsőségektől való riogatást befejezi mindenki. Van egy aranyos, kedves, rendőrségünk (:), akiknek az a dolga, hogy a békés embereket megvédjék. Ennyi. Nem kell túlragozni. Ld.: Magyar Gárda. Ha csinálnak valami törvénytelent, akkor kalap, kabát nekik! De addig basztatni őket, olyan, mintha engem holnap lecsuknának, mert Fidesz-szimpatizánsként engem holnap lecsuknának, mert szerintük később a demokratikus berendezkedés ellen szervezkedhetnék (hiszen, mint a szoclibek sulykolják,a Fidesz, majd "biztos" ezt teszi). Szóval, maradjon már meg az ártatlanság vélelme.

4. Konkrétan ehhez a cikkhez: nem tudjuk mi jön. Ezt mondhatnánk úgy is: az ellenzéki pártoknak nincs programja. Na, ha jól tudom, akkor most speciel az MSZP-nek is csak egy "esszéje" van pár napja (na, ez is egy ok, hogy eltakarodjanak, mert egyik pillanatban így hivatkoznak rá, a másikban úgy, ahogy nekik tetszik), tehát akkor most mit csinálunk? Irodalmi szempontból közelítünk meg gazdasági kérdéseket? Az EU-s pénzekért kínrímeket adunk? Hasonlatokból építjük fel a mezőgazdaságot? Metaforák segítségével jutunk túl a világgazdasági mélyponton?

5. Lehet a Fdeszt kárhoztatni a baloldaliak által ún. "koronaúsztatásért". Leet szidni a Széchenyi-filmért. DE: mondjuk úgy, hogy a plussz pénzek által (mert ezek aztán nem hiányoztak sehonnan) ezzel akarták megnyerni a választókat, egy kis önbizalmat csöpögtetni beléjük, és nem 30e foint visszaadásával, meg hasonlókkal. Az MSZP-nek fel kellene fognia, hogy "nem csak kenyérrel él az ember" (ez egy katolikus dogma, a hitre vonatkozik). A Fidesz, bár a szoclibek kigúnyolták érte, a "merjünk nagyok lenni", stb szlogenekkel, nem akartak senkit kirekeszteni, nem akartak senkit megbántani, hanem azt akarták elérni, hogy kezdjünk el másképp gondolkozni, egy egészséges nacionalizmussal (NO kirekesztés, NO idegengyűlölet), mert ez is befolyásolhatja egy ország sikerességét (ld. olimpiai szereplés, ld. sikereink a nagyvilágban), mert könnyebb büszke felemelt fejjel dolgozni, úgy hogy látod mi van előtted, mint lehajtva, azon busognva, hogy egyszer majd csak jó lesz.

Uff, én beszéltem!
"most meg még fel vagytok háborodva, hogy rákérdezek, mivel kéne egyetérteni? rrrröhej!"

Miért is kellene programot hirdetne az ellenzéknek? Ők kormányoznak?
Programot választáskor kell hirdetni.
Ami most van, az szar. Tehát nem kell. Akkor legyen választás. Ha kiírták a választást, akkor mindegyik párt előáll a programjával. El lehet dönteni, hogy melyik tetszik, melyik hihető, stb. Lehet rá szavazni. Hol a hiba?
Tegyük fel, hogy a fidesznek van programja. El is mondják, hogy mi az. Tegyük fel, hogy jobb, mint a jelenlegi kormányé. Akkor mi lesz? Naponta írsz egy cikket, hogy a kormány "monnyon" le, mert van egy jobb program? Ők nem mondanak le, mert ragaszkodnak a hatalomhoz. Egy jó program hatására feloszlik a parlament? Miért tennék? Az szdsz soha nem lesz tagja egy fidesz vezette koalíciónak és amilyen tetvek zsigerből nemet mondanak bármilyen jó fideszes javaslatra.
Akkor miért is lenne jó most egy fidesz program?
zsanett- a fekete pákesz unokája 2008.09.18. 09:27:06

Látjátok, ez van, ha Zsanettet nem vakargatja senki. (Hogy micsodáját kéne vakargatni, azt nem írom ide, mert akkor indexre kerülök. Vagy épp nem kerülök Indexre. Na, ebbe most jól belezavarodtam. De lehet, hogy nem most történt, hanem már korábban... :) )

TWÁ!
Tudod, tényleg nem volt aranykor a Fidesz-kormány idején se. De ekkora elkúrások azért nem voltak. Olyan szinten dilettáns ez a mostani banda, ami már hihetetlen, ésszel föl sem fogható. Lehet hatvanféle nézőpontból közelíteni, akkor is tény: nekik menni kell. Minden mércével szar, amit csinálnak, ahogy csinálják, stb... Ezért nem érdekel, mit mond GyF, hogyan mosdatja a szerecsent a Corvinuson. Leszerepelt, takarodjon! Jöhet valaki más... Hogy jobb lesz-e, majd meglátjuk, kiderül. De Gyf mindenesetre tűnjön a fenébe, és kész. Ennyi.
Valdez

Igen, ezt hirdetik, de azért arra is fel vannak készülve, hogy várniuk kell 2010-ig. Újra kérdezem: miért jönne elő a Fidesz egy programmal? Hogy a ballib sajtó rávesse magát és szétcincálja? Jönnének a jól bevált módszerek (19 ezer HUF, stb.) és a nyugdíjasok tódulnának vissza az MSZP ölelő karjaiba... Nem ők vannak kormányon, nem az ő feladatuk a kormányzás. Akarni akarhatnak bármit, de attól ez még tény marad, számukra (ilyenkor) kellemes tény.

De ezt ti is pontosan tudjátok, és éppen azért teszitek fel újra és újra ezt a kérdést, mert tisztában vagytok vele, hogy úgysem lesz ilyen program, legalább is most nem.
hmm,vki mondja már meg,h miért kell azzal a szerencsétlen Jobbikkal riogatni?majdnem mínuszban mérhető a "népszerűségük". tényleg van ember aki komolyan veszi őket? sztem a kispártoknak lőttek,ennyi volt.mindjárt itt van amerika,-már ami a két pártrendszert illeti. :D
Családi pótlék vs. családi adókedvezmény
Az utóbbival jól járna az államkassza és elérné, hogy a módosabb családok nevelnének több gyermeket (pl. 3 gyerek felett, akár 50 % személyi jövedelemadó-kedvezmény - annak már nagy hatása lenne). Igazságtalan? Mindenképp. Hasznos? Szerintem igen: egy évtized alatt oda tolódna a népességnövekmény, ahol szükség van rá.

De ez minden kétséget kizáróan nem igazságos és egy mini népvándorlást okozna vidékről a városba. Máshogy festene az ország, de ez nem biztos, hogy baj.

ÁFA emelés
Megfontolandó, legalább időlegesen (a németeknél bejött: 16-ról 19-re emelték a normál kulcsot - rendbe is jött az államkassza).

Értékalapú ingatlanadó
Rég esedékes lenne, egy kis terhet kellene csak bevezetni, ami jelképes és összekötni az APEH regiszterét a földhivatali adatbázissal. Egy éven túli nem fizetés szankciója: az állam jogosult lenne elárverezni az ingatlant.

Gépjárműadó
A sok faszság helyett éves rendszerben a jármű önsúlyát (ennyire rongálja az utat) és kilowattban mért erejét (ennyire veszélyes) kellene összeszorozni és annyi lenne az adó. Egy átlagos családi kocsira kb. 100.000 Ft. Aztán lehessen választani negyedéves, havi stb. fizetési módok között. Ha rendőr megállít és az adó nincs befizetve, akkor azonnali járműelkobzás.

Helyi adók
Regionális adóval kellene felcserélni, ami a régió fejlettségétől függ: minél elmaradottabb annál alacsonyabb legyen.

Tandíj, vizitdíj
A tandíjat elképzelhetőnek tartom, a vizitdíj egy faszság. Inkább az egészségügyi járulékot kéne beszedni rendesen és aki nem járulékfizető attól szépen elkérni a kezelés költségét előre készpénzben.

Van itt hová nyúlni...
VillonG!
A szivemből szóltál!

"Kapitalizmus van."
Hol? Nekünk miért nem szóltak? :)

"A bölcsészek számát meg erősen korlátozni kell."
Nem, elvégre kapitalizmus van. A piac fogja korlátozni, mert épeszű diák nem fog elmenni angol szakosnak, ha utána nem tud vele elhelyezkedni.

"Nyugdíj: A magánnyugdíjpénztárak felé terelése a népnek. Mindenki gondoskodjon önmagáról. Ne a következő generáció fizesse a nyugdíjat!"
Valójában ott is az fizeti. Ld. nyílt végű befektetési alapok működése

"Örüljetek, hogy nem ígér a Fidesz semmit. Legalább nincsenek hazugságra kényszerítve."
Igy is felfogható. Csak nehogy azt kapjuk...

"Na, ha jól tudom, akkor most speciel az MSZP-nek is csak egy "esszéje" van pár napja"
Ezért az egész mizéria.

"egy kis önbizalmat csöpögtetni beléjük"
A propaganda valóban olcsóbb, mint a jólét, de most nem erre van szükségünk. Most ez nagyon kevésnek fog bizonyulni.
Részemről:
1. Egyrészt Gyurcsány például öszödön is megmondta, mikor fog lemondani. Ez az ott előre jelzett tényállás már többszörösen eljött, ideje távozni kérem, nem tesz jót a görcsösen kapaszkodó ujjaknak az oxigénhiány. Tőlem jöhet a Kiss Péter a helyére, nem kell feltétlenül előrehozott választás, de Ferenc ezzel, hogy a saját súlyos szavait is félredobja, abban is rosszallást szül, aki eredetileg drukkolt neki, mint én például.

2. Nem tudjuk, hogy jobb lesz-e orbán, de azt sem hogy rosszabb lesz-e, és az biztos, hogy számos kérdésbe Ferinek már beletört a bicskája, így ő már biztosan nem kezd neki újra. Az 5% esély pedig több, mint a 0% esély, én így látom. Nem szeretem viktort, és úgy tudom alaposan be vannak szarva a lehetőségtől, hogy ebben a lehetetlen szituban most nekik kell megpróbálni, de a helyzet az, hogy váltásérett a szitu és ők a váltótárs.

3. Ha már hitbéli kérdések, én erősen hiszek benne, hogy amíg nem tudjuk valahogy elérni, hogy a pártfinanszírozás, parlamenti fizetés stb. tiszta legyen, itt nem lesz változás.

4. Ceterum censeo, az SzDSznek mennie kell, helyét felszántani, felsózni, és az így nyílt térbe léphetne végre "új erő" - már ha ez nem délibáb egyáltalán.
Igazad van nem marad más csak a remény, hogy Viktorék talán jobban csinálják. Az a baj, hogy Gyurcsány volt a leginkább liberális MSZP-s és ő sem tudta keresztülvinni azokat a változásokat, amelyek kellettek volna. Ez két dolog miatt volt. Egyrészt az MSZP többsége még mindig képtelen a piacgazdaság egyszerű logikája szerint gondolkodni (ez úgye abból a bizonyos múltból ered:). Másrészt a valódi reformok pont azokat érintették volna negatívan, akik jelenleg az MSZP legfőbb szavazóbázisát képezik, lásd. nyugdíjasok, segélyből élők. Így sajnos az az egyszerű helyzet van, hogy matematikailag az MSZP soha nem fogja megcsinálni a szükséges reformokat, nem vesz el a szavazóbázisától 1000 milliárd forintot és kész. Így nekünk, bérből és fizetésből élőknek az egyetlen „reményünk” az az, hogy a Fideszes szavazóbázisnak kevésbé fog fájni az az 1000 milliárd és „talán” meglépik. Az biztos, hogy a szocik semmilyen miniszterelnökkel nem fogják. Azért vicces, hogy a szakadék szélén táncolunk de emeljük a nyugdíjjak reálértékét. Kérdem én miből? 2%-os gazdasági növekedésből, akkor, amikor egy olyan világgazdasági válság elé nézünk, amilyen 29 óta nem volt? Úgy hogy a legfőbb exportpiacunk az a Németország, amely már recesszióban van. Nevetséges. Teljesen mindegy mikor jönnek Viktorék, ha előbb jönnek és nem csinálnak semmit legalább gyorsabban kiderül, hogy a király meztelen! Mi meg tovább finanszírozzuk a sok ingyenélő, adót nem fizető polgártársaink, nyugdíját, egészségügyét, gyerekei oktatását:)
Mivel kéne egyetérteni? Hogy ez a pojáca húzzon el a búsba.
1945. Tudta valaki mi lesz Hitler után? Programok versenyeztek? El kellett tüntetni a kisköcsögöt mindenáron. Belátható volt -nyilván sokkal könnyebben- hogy mennie kell. Vagy Szaddam. Az első háborúban helyén hagyták. Aztán belátták, hogy el kell tüntetni. Szarabb lett ? Igen. De így kellett tenni.
csmiklos-35

Teljesen igaz. Kiegészítve azzal, hogy a koözszférában rengeteg a visszafoglalkoztatott nyugdíjas. (kb. 1/7) Ráadásul nem a minimálbéres takarítónők. A HM-ben pl. teljesen elfogadott, hogy a katona nyugdíjba megy, majd közalkalmazottként visszaül a saját székébe. Persze, előbb visszaadnak egy hivatásos státuszt, és kérnek egy közalkalmazottit vagy köztisztviselőit. Netán elmegy egy háttérintézménybe, ami köztudottan erre van alapítva. Tavaly nem bírta a hm elkölteni az éves lét, évvégén már adtak pulykapénzt, üdülési csekket, jutalmat stb., de pl. önkéntes pénztári munkáltató hj. emelésre nem futotta. Idén sem fog rá jutni. Állítólag pont a 11% kivetendő eho-t szánták rá. Hogy sülne ki a szemük.
Ennyire öregnek kell ehhez lenni mint én?
Orbán nem épített autópályát. Valóban. Csak leállíttatta a 4-es metrót ,mert nem az ő cégei voltak benne.
Továbbá.
Minek a helyén van a Gödör? Mi épült a Déli összekötő vasúti hídhoz?
És a Millenáris Park?
"A FIDESZ alatt nem loptak annyi pénzt az autópályaépítésnél" De nem ám! Versenytárgyalás nélkül a haverok építették (pl. Vegyépszer), 30%-kal a piaci árak felett. Máris elfelejtetted?!
6 éve tart valami, amire nincs jobb szavam, mint hogy szerencsétlenkedés. Egyik nap azt olvasom Ferkó tollából, hogy adóteher mérséklésre van szükség a vállalkozások erősítése érdekében. Pár nap múlva kiderül, hogy ebből nem lesz semmi, mert összességében kb ugyanannyit fognak plusszban elvonni, mint amennyit engednek.
6 éve az van, hogy egyik héten dübörgünk, aztán pár hónap múlva kiderül, hogy kicsit trükköztek az elvtársak azért, hogy nyerjenek a választásokon. meg még hazudtak is.
6 éve az van, hogy mostantól majd reformok jönnek, és most bevállaljuk, és nem a következő választásokra fogunk koncentrálni, aztán mindig kiderül hogy mégse.
6 éve az van, hogy nincs másnak programja csak nekik, nincs más út csak a gyurcsányi.
6 éve konkrétan cinizmussal egybekötött töketlenkedés folyik kormányzás helyett.
6 éve attól rettegnek az elvtársak, hogy mi lesz ha visszajön a "Spirituális Vezető" ( ahogy ti nevezitek ). Ezen kívűl más összetartóbb, egységbekovácsolóbb, magasztosabb cél nem is létezik.
6 éve mindig van másik ötlet, új program, új néphülyítés ( eszembe jut a HVG címplapja: "van másik!" ), meg a "most majd megmutatjuk".

Hát én meg azt mondom, hogy ideje lenne elkezdeni számonkérni. Legyen már felelőse a töketlenkedésnek, rúgjuk már seggbe azt aki azt hiszi, hogy ha megnyert egy választást, akkor 4 évig mehet a szabadrablás, meg a pofátlanul hazudozás.
És ha már elkezdjük, akkor ennél ne adjuk alább. Ha jön egyszer Viktor, és ő is elkezdi a néphülyítést, akkor őt is rúgjuk már seggbe, meg az összes majmot, aki azt hiszi, hogy ebben az országban, ezzel a néppel 4 évig mindent meg lehet csinálni!

Vegyétek észre, hogy a gyurcsány korszak ideje lejárt. Elkúrták vagy tehetségtelenek, vagy csak gyávák, tökmindegy!!! próbálkoztak eleget a bőrünkön, jöjjön más, mutassa meg más, hogy mit tud. Naívság azt gondolni, hogy másnak nincs programja, meg elképzelése a kiútról.

Nekem speciel az a meggyőződésem "teccettek volna forradalmat csinálni" ! Ha megfelelő erővel és irányzékkal lettek volna seggberúgva az akkori topkáderek, akkor talán nem itt tartanánk. Nem azért, mert utláom nézegetni a ferkó arcát, vagy hénynom kell Horn stílusától, hanem azért, mert talán intő jel lett volna mindenkinek, hogy itt azért mindent nem lehet. Ehelyett az lett, hogy megmutyizták a forradalmat is, és azóta annyira belejött mindenki a mutyizásba, hogy elvonókúrára lenne szükségük. Hatalomelvonókúrára.
Azt gondolom, hogy kijózanítólag hatna egy elkergetés az egész politikai elitre.
De talán az is elég lenne, ha holnap Feri felálna és azt mondaná, hogy oszoljunk. Valakinek el kéne kezdeni a szembenézést a saját töketlenkedésével, levonni a konzekvenciákat a morális válság okairól, és elhúzni a sunyiba.
Az utána következőknek talán könnyebben menne ...

"ennek ellenére szinte napi jelleggel követeli a Fidesztől a programot. "

de hát baszki, itt tőlem napi jelleggel követelik, hogy értsek egyet az előrehozott választással. most meg még fel vagytok háborodva, hogy rákérdezek, mivel kéne egyetérteni? rrrröhej! "

röhej,de egyben uncsi is ez a mantra.nagyon könnyű fleto fejét követelni,de mit tenne helyébe ovi?miért lenne jó,ha a maszop lelépne a porondról? az nem válasz,h mer'elqrta.ha nem is részletes programot,de legalább vázlatos,és főleg értelmes, megvalósíthatónak tűnő,lehetőleg lózungmentes elképzeléseket kéne a fidesznek előhoznia,mert az sztem édeskevés,h mi majd jobban csináljuk,de mit és hogyan vazze?
Ja, VillonG és én pont ezért irtóztam a Fidesztől: nekem ne tartson agymosást, ne mondja meg, mi a jó eszme, melyik a preferált jó vallás, mit kell hinnem és tennem szerinte. Ez a diktatúrák sajátja.

Az államaparátus fogja be a száját, ne eszmékkel tömjön, hanem lássa el azt a feladatot, amiért megbízta a nép a vezetéssel.

Ne akarja bevezetni a kötelező katolikus hitoktatást, ne szektázzon le másokat, ne révedezzen vissza a Horthy korba, hanem egyedül és kizárólag a gazdasággal és az állam fenntartásával törödjön.

Orbánék agymosása miatt nem tudnék ma kire szavazni. A szocik töketlensége és Orbánék ideológia agymosása egyformán elfogadhatatlan.
Gyereke!
Azt hogy mit kellene csinálni, azt már idestova 12-16 éve tudják. Megmondták a közgarázdák, és biza igazuk volt.
Az éve költségvetés ugy műxik, hogy a befolyó pénzeket szétosztják. Ha hiány van, akkor vagy a befolyó pénzeket kell növelni, vagy a szétosztást kell csökkenteni.
A nagy kérdés igazából nem a mit, hanem a hogyan.
Mit tehetünk az adóval:
- a, szedjünk több adót a néptől (ez ugye azonnali tüntetéseket eredményez)
- b, szedjünk több adót a munkáltatóktól (ez jónak látszik, csak az a bibi, hogy a munkáltató - aki főleg külföldi - nincs ideragasztva, de a magyar sem-> lásd regadó miatt hányan teszik ki a székhelyüket szlovákiába Ha pedig a munkáltató elmegy akkor nagyobb a kaki mint volt)
Ezek szerint adót nem emelhetünk, csökkentsük a kiadásokat

Jelenleg a büdzsé legnagyobb tételei:
I. egészségügy
II. állami apparátus fentartása

I:Az egészségügy nem reformálható, mert fuj fuj vizitdíj, meg különben is kifizettem a tb-m meg stb
II: A közférából elküldött 2-300.000 alkalmazottal mi a ragyát csinéljunk? Mert ha semmit, akkor mennek segélyre, és adtunk annak a bizonyosnak egy pofont
Amig erre nincs válasz igen macera hozzányulni, pedig kéne, nagyon kéne.

Leszögezhetjük, hogy ezek a problémák pártfüggetlenek, és megoldásuk garantált népszerűség vesztés

Itt jön a képbe a politika:
1,az aktuális kormány megcsinálja a reformokat -> a népszerűsége lecsúszik a bánysz béka seneke alá -> lesz pénz a büdzsében, amit majd a következő (biztosan nem ő) kormány el tud jól költeni
2, nem csinál semmit (úgyis bukik), de a problémát lepasszolta az ellenzéknek

A mai magyar mentalitás mellet, szerinted melyiket választják?

Árpikám! Nincs annál nagyobb vereség, mint megszokni a rosszat....
előrehozott választásnak csak akkor van értelme, ha a kiutat jelentő programot felmutató pártnak van társadalmi támogatottsága, viszont ezzel nagy mértékben aránytalan a parlamenti reprezentációja.

Na most a Fidesznek tényleg valamivel nagyobb éás lényegesen elkötelezettebb (elvakultabb) a társadalmi bázisa (lásd fentebb Lord Valdez által elmondottak), viszon hibázik egy elem, a KIUTAT MUTATÓ alternatív PROGRAM!

E nélkül meg CSAK személyek és pártok közül lehetne választani, nem pedig kiutak, alternatív megoldások, programok közül.

De így is van.
Az előrehozott választást követelők nem más gazdaságilépéseket, hanem más arcokat akarnak látni és más ideológiát hallani
"Jobban csinálná Orbán, vagy még szarabbul? Egyelőre hitkérdés, semmi más."

Nem hitkérdés, jobban csinálná. Ennél jobban csinálta 1998-2002 között, és ennél CSAK JOBBAN LEHET CSINÁLNI, mert most NEM CSINÁLNAK SEMMIT, CSAK LENYÚLJÁK AZ EU-S PÉNZEKET. Azért van az időhúzás is, hogy még a maradékot is el lehessen lopni. Horn Gábor meg is mondta, hogy ő az SZDSZ, és nem az ország érdekeit nézi. Ha majd elloptak mindent, vagy "megfújtuk az egészet" közeli állapotba kerülnek, akkor jöhet a Fidesz. Aztán ha majd megint lesz kis pénz a kasszában, leállnak a ballib vállalkozások, mert nincs állami csecs amit lehet szopni, akkor újból jöhet az MSZP, hogy megkisérelje a lopást. És ez így fog menni, míg az egész politikai elitet el nem zavarja a nép.
Szerintem Árpád itt ugyan olyan hitvitába ment bele mint ami ellen oly hevesen tiltakozik.

Arra, hogy "Orbán se csinálná jobban" ugyanúgy nincs semmi kézzel fogható bizonyíték, mint arra hogy biztosan jobban csinálná.

Annyival biztosan jobb lenne ha megpróbálhatná, hogy azt per pill széles társadalmi támogatottság mellett tenné. Ha rámenne a népszerűség, akkor mi van. Hát semmi, így járt. Ha meg nem csinálja meg, akkor ugyan oda jut mint Gyurcsány: egy helyben toporog, és marad a patthelyzet.

Kár erőlködni Gyúrcsány mellett, volt elég ideje hogy bizonyítson. Én becsülöm hogy megpróbálta, és tényleg lehet nem rajta múlt, de ezt tudomásul kell venni és tovább kell lépni.

sokmindent írnék, de meghagyom másnak. azt viszont szeretném megjegyezni, hogy 2001-ben 6% volt a gazdasági növekedés. csinált volna Pokolfajzat/Miferink ilyet, most látna olyat a powerpointján, amiből tud adót csökkenteni...

pusszancs,

dávidka
Jobb az nem lesz. Ez borítékolható. Akárki lesz is kormányon, nem az lesz a célja, hogy valamit is jobbítson a helyzeten. Az lesz a lényeg, hogy még ami megmaradt eladhassa, és megtömje a zsebeit. Miért akar előre hozott választásokat az ellenzék. 2010 után lehet, hogy már semmi nem marad, és így nekik már nem lesz mit zsebre tenni. Külömben is minden párt, vagy igy vagy úgy rajtunk gazdagodott meg. NE REMÉNYKEDJ SEMMI JÓBAN!
Árpád, Árpád!
Hát szabad ilyet írni (!?):

"Finanszírozza a... a Szovjetunió, a kurva anyját neki!"

Ha nem is sikerült még megoldania a Nagy Gondolkodónak a taktika és etika problémáját, nem illik a bármikor elillanni képes körülményeknek engedve ilyeneket mondani a Nagy Szovjetunióról. Nem lesz ebből még baj valamikor?
Tényleg hit kérdése az egész. De nem ám a Fletókban meg Viktorokban (az max. párszézezer fanatikusnak a morálját javítja), hanem az átlagemberke saját magában vetett hite az, ami meghatározó. Amúgy úgyis bukik majd Viktor is, mert az átlagember rtlklubhíradót néz fókusz után a kereskedelmi csatik meg szétszedi a jobboldalt. Hirtv meg echo kivételével. Szal max 1 ciklus jön Viktorból és valóban ebből a mai szituból (xarból) nem lehet várat építeni. 4 év alatt biztos nem.
Árpád mechanikus világképébe nem fér bele hogy az olyan patikamérlegen nem mérhető, centire, kilóra, forintra nem váltható fogalmak mint hitelesség, közbizalom és értékelvűség annak ellenére kedvezően befolyásolják egy gazdasági rendszer működőképességét teljesítményét és a résztvevők közérzetét hogy a közgazdasági eszközökkel mérhető kindulási paraméterek azonosak.
Lehet itt baszogatni a Fideszt idióta úr. Lehet itt arról regélni, hogy nincs más út, mint a reformok útja. Egy dolgot nem szabad elfelejteni, hogy ezek a szarháziak, akiket szociknak, és nagyon szabad demokratáknak hívnak jutattak ide minket. Most pedig játsszák a jóságos megváltót, a jóakarót. Hát tetszik tudni ezt nem veszi be az átlag magyar gyomra. NEkem például ne mondja meg azaz ember, hogy mit, és hogyan csináljak, vagy adózzak, aki maga idézte elő a krízist, és aki maga a legnagyobb kártevő ebben az országban a bandájával együtt.
VillonG:
az 5- ös pont nagyon tetszik! ha cinikus akarnék lenni, mondhatnám így is
inkább lopjanak úgy az elvtársak, hogy mi is jól érezzük magunkat!
:)

de nem vagyok cinikus, inkább csak egyetértek.

Nem vagyok biztos abban, hogy mindenkinek sikerült megértenie a post tartalmát.

Nem az lenne a normális, ha Gyurcsány Power Pointjára a Fidesz egy ellen Power Pointtal felelne? Kiállna Orbán az egyik Nemzeti konzultáción, amit közvetítene a TV, és szépen elmondaná, hogy íme, itt vannak ezek a grafikonok, ha így meg így változatatjuk az adókat, akkor ez meg ez várható.

Ez szerintünk (mármint a Fidesz szerint) sokkal ígéretesebb és gyorsabb növekedési pályát tesz lehetővé, mint amit a "Megegyezés" program kínál. Mert mi (t.i. Fidesz) nem hiszünk a fehéredés által teremtett forrásokban. Mert mi (t.i. Fidesz) abban hiszünk, hogy az általunk javasolt adóátrendeződés miatt megérné a feketézőknek nem tovább feketézni.

És mindenki el tudná dönteni, hogy ha egy vállalkozó 100 Forintból nem 35-öt visz haza, hanem 75-öt, akkor jé, tényleg megéri hazahozni pl. az Altust Magyarországra és itt adózni, meg jé, tényleg nem kell feketén felépíteni a házat, mert a 40% megtakarításomból simán lejjebb tudok menni arra az árra, mintha "megfeleznénk" az ÁFÁt.

Ettől lehetne hiteles egy ellenzéki program, nem attól, hogy egy zártkörű beszélgetésen megszellőzteti Orbán a nyugdíj másféle indexálását.
ivanhu: pontosan az kene, amiket felsorolsz (fizetni az egyetemert, az orvosert stb, de nem fizetve extra TB-t stb.)

A nyugdijasokat meg senki nem akarja bantani, csak az infalcioval megegyezo mertekben akarjak novelni a lovejukat. A bantas az az, amikor belelonek a szenakazalba vagy eltorik kezed-labad.

Es megint csak az a baj, hogy emocionalisan allunk hozza olyan dolgokhoz, amikhez racionalisan kene: szegeny oregek, ott volt Rakosi a nyakukon stb. hat basszus igy jartak, ezt mar nem lehet meg nem tortentte tenni. Sokan masok is szivtak a tortenelem folyaman, de ennek nincs koze a koltsegvetesi deficithez.

A globalizacio nem emocionalis, hanem baszottul racionalis. De sebaj, eljon meg az ido, amikor majd mi pincerkedunk kinaiaknak es soforkodunk jovialis indiaiaknak.
ez a legszebb az egészben...senki nem tudja -honnan a faszból is tudná - hogy mit kéne csinálni....ha meg véletlenül tudja is (tényleg? valóban tudhatja?)nem meri.
Komolyan, külföldről kéne importálni egy fasza diktátort, aki jó pénzért rendet rak, majd rábízni az utódlás kérdését is ....
Árpinak igaza van, lehet ez még szarabb is, de kérdem én: akkor mi most nem vagyunk birkák, hogy ezt eltűrjük?
HM közeli, nekem is van egy ügyfelem, HM-es volt, 41 évesen nyugdíba ment valami 250 ezres havival úgy, hogy amíg dolgozott, 3 egyetemet járt ki a HM pénzén és négy nyelvvizsgát szerzett. Persze mellette most is dolgozik.
HM közeli, nekem is van egy ügyfelem, HM-es volt, 41 évesen nyugdíba ment valami 250 ezres havival úgy, hogy amíg dolgozott, 3 egyetemet járt ki a HM pénzén és négy nyelvvizsgát szerzett. Persze mellette most is dolgozik. Na erre is megy el a mi adónk...
Agnosztikusként hozzáállva nekem mindegy ki van kormányon, amíg cselkszik, és nem fossa össze magát 1-1 szükségszerű újító reform következetes végrehajtásától. Tény, hogy X adott összegből nem lesz X+30% csiribí-csiribá, mindkét félnek ugyanabból kell majd kikaparni a jót. Amíg viszont remegünk pár százezer, vagy 1-2-3 millió szavazó elvesztésétől, addig lehet húzni el.

Hit vagy nem hit, szar se történik.
Magister:

Ha az ember komolyan vesz 2000 eves tundermeseket (amely raadasul a kor mas nepszeru tundermeseibol lett osszeollozva, amikben persze felvilagosult ember nem hisz, de a mi tundermesenknek, na annak minden szava igaz :) ) es ezek alapjan meg meg elo is akarja irni, hogy mit tehetnek masok, akkor az ne legyen tulzottan sertodekeny.

Mennyivel konnyebb arra hivatkozni, hogy mi vagyunk a jok es ok a rosszak, es nem is vagyunk kepesek rosszat tenni (hazudni se, isten bizony meg egyszer se :) ), ok meg mindent csak gonoszsagbol tesznek. Mert ilyen fajta ez a kommenista, direkt megszorit, rosszat tesz Magyarorszagnak, nyilvan mert meg akar bukni, de utanna ugyis elcsalja a valasztasokat. Raadasul ezek lopnak is, igaz hogy a mi gral lovagjaink is, de hat ok a szent cel erdekeben, Maria orszagaert lopnak, hat ki sajnalja toluk a szolobanyat meg a rozsadombi villat?

De hat komolyan, lehet egyszerre adocsokkentest, joleti kiadas novelest kovetelni, meg persze a hiany se novekedjen, mert akkor nem lesz euro? Lehet. Lehet az egeszsegugyihozzajarulastizszazalakpontos csokkentesebol 14. havi nyugdijat igerni? 30 %-os realber novekedes utan azt hazudni, hogy rosszabbul elunk, mint 4 eve? Ilyen politikai bovli utan, ki hiszi azt, hogy valodi vitat lehet folytatni barmirol Magyarorszagon?
Ha egy olyan pszeudo valosagot epit(tett) fel az Fidesz a partsajtojaval, ahol a jok es gonosz harca folyik, ahol mar az is hazaarulo, aki kampanyvillamos helyett Combinot mond, akkor szamit az eg vilagon is valami?
Jaj-jaj, csak ki ne deruljon, hogy mit csinalnank, mert az veszelyezteti a valasztasi gyozelmet, a masodik aranykort! Mindenki harcol, senki sem sunnyog!
Bar igaz, hogy a valasztasi gyozelemert azzal lehetne a legtobbet tenni, ha nem egy 3x-os luzert inditananak, akit egy alkesz pufajkas kommancs, egy lenyegeben beszedkeptelen kommancs bankar es egy irritalo milliardos ifjukommancs is legyozott.
Persze ilyet nem lehet mondani, mert osszetartas van, a szent ugyert, aki Orbant tamadja az a kommancsok szekertoloja.
Pedig a 2010-es valasztason a baloldal egyetlen remenysege, hogy Viktorka meg ezt is kepes elbaszni, valami ujabb egetveroen szar taktikaval.
Nem lesznek reformok, ez egyszeru matek: ahhoz, hogy valasztast nyerjen/hatalomban maradjon egy part, kb 50%-ot kell hozni a szavazatokbol.

Szegmentaljunk: a szavazok X%-a nyugdijas, Y%-a allami alkalmazott, Z%-a vallalkozo...blablabla W%-a el se megy.

Sulyozzuk be valoszinusegekkel, hogy melyikbol mennyit szerzunk majd, ha odaosztunk nekik es maris kijon, hogy hogyan a legegyszerubb megnyerni a valasztasokat (sarkitok picit).

Ha valasztanom kell, mint part, hogy 3 millio nyugdijasnak nyalom ki a segget vagy 100 ezer vallalkozonak, akkor...?

Jol leirta egyszer valaki, hogy amig tobben szopatnak, mint szopnak, addig folyik tovabb a bukkake parti.

Na ezert nem fog semelyik part sem hozzanyulni a legnagyobb szegmensek kivaltsagaihoz!!!

Javasolt megoldas: elgazositani a nagyikat :)
RAMBO

Abba gondolj bele, ha megtenné ezt a FIDESZ, akkor mi történne?

1. asztalról lesöprés (legvalószínűbb)
2. ballib értelmiségi nyavalygás a szociális kiadások megkurtítása miatt, össztűz a ballib sajtóban, szétcinca, riogatás, ellenségkép
3. program egyes pontjainak ellopása

Ezek köszül szerinted melyik a jó a Fidesznek? És ezek után szerinted miért is tennék meg?
"mennyire nem lehet itt adót csökkenteni, mert minden tízmilliárdért nyugdíjasok és gyerekek gigáján kell ugrálni. Ő pedig olyat nem tesz."

ugrálni??? ésszerűsíteni kéne a dolgokat apukám. Akinek havi 150-200 a nyugdíja, az miért utazgat ingyen például??? Aki havi 1 milliót keres, legyen akár 5 gyereke, ne kapjon családi pótlékot!
TB-t ellenőrizzék a kórházakban a kezelés előtt. Akinek nincs, sürgősségi ellátáson kívül, hagyják lógva, vagy számlázzák ki neki!

Az a baj, hogy a terhek nagyon nagy részét a legálisan dolgozó tisztességesen adózó párszáezer (max 1 millió) ember fizet. És az okosok csodálkoznak, hogy aki tud feketézik!
Azt kéne "megjutalmazni" végre, aki az országot eltartja, a burzsujnyugger, kamurokkant és az egyén nulla hozzáadott értéket produkáló sokaság helyett. Ez lenne a reform, ferikém, nem a pénzbehajtásaid.
Mindenki tudja hogy a fél ország nem fizetget adót, a szegényebbek azért mert nem tudják őket megfogni (vidéken körül illene nézni ki ad számlát és mikor), a képzettebbek meg megtalálják a legális utat, a komolyabb vállalkozók pláne. Marad adófizetőnek mindenki, aki képtelen elugrani a dolog elől, de ez nem fokozható jelentősen.

A vagyonadó stb. reménytelen, mert innentől a tehetősebb már eleve kimenti a vagyont, és nem fog palotát építeni (itt). Ha egyszer rájön hogy itt ez egy gyenge pont, akkor a dolognak sokkal nagyobb a kára mint a haszna, mert eddig legalább itt vette a gazdag a téglát, és a munkaerőt, ezentúl majd Dubaiban fogja. Autó vásárlás jó példa erre.

A szinesfém üzletemberekről nem is beszéltem, életükben nem fizettek adót.

A mezőgazdasági termelők jórésze legálisan nem fizet, a bérmunkákért meg csak azért mert olyan még nem volt hogy számlát adott volna valaha is.
Természetesen a kimaradt adóbevételek nélkül kicsi a mozgástér.
Az EU szintén nem engedi hogy extra hülyeségek miatt beszedjen az állam sarcot, így lehet feltenni a kezét az államnak, és a politikának detto.

MIndezek után a nyugdíjasokat szivatni nem erkölcsös, mert ők azt a kis pénzt tudják csak beosztani amit kapnak, munkát vállalni már nem tudnak.

Az állami baromságokat, felesleges kiadásokat le lehetne faragni, de az is csökkentené a gazdaság lehetőségeit, mert elmaradnak a beruházások.

Lehet csinálni egy kis rendet is, de nem látszik a szereplő aki ezt megcsinálná.

Az utolsó kapcsolja le a villanyt.....

Sejk:

igy van, igenis ugrálni kell majd nyugdíjasok torkán, mocskos undorító, de ez van.
"Mi a ragyát csináljon a közszférából elküldött tömeg?" Hát például, dolgozzon. Persze, ha valaki hozzászokott, hogy havi 250 nettóért egész nap csak a kávéját kell kevergetni, (illetve pénteken csak délig), annak rosszul fog esni, hogy máshol kevesebb pénzért még teljesítményt is elvárnak.

Ha munkanélküli segélyt kap, még az is kevesebbe kerül, mint a jelenlegi állapot.

Szerintem ha a léhütők harmadát elküldenék, a maradékot meg rávennék, hogy dolgozzon, mindenki jobban járna.

Alacsonyabbak lennének az adók, ennek következményeként több munkahely jönne létre, ami fel is szívná az elbocsátott közalkalmazottakat.

Ja és ne felejtsük: a közalkalmazott nem termel adót, mert még az adóját is mi fizetjük.
"Csakhogy nekik is ugyanebből a büdzséből kell kivenniük az oxigént. Talán a nyugdíjból. Vagy a családi pótlékból. Vagy a metróból. Vagy a közalkalmazottak béréből."

Jelöljük meg a d.-t!
Kösz! Cartman! de én sajnos, vagy nem sajnos jól érzem magam ebben a posványban és nem a posványon van a hangsúly, a gyereknek is jó állása van a nyugdíjamból még segédkeznem se kell, ja hát hogy könnyen vagyok, mert apró a családom, és mindenhéten körbejárhatom a lépcsőházat, nem sóért, de nem is tojásért, vegetáriánus vagyok, így csa a zöld mohát kaparom minden ablakról le, abból főzőm a heti ötszörire valót, helyes így, mert öreganyáink se éltek jobban, csakhát ez a Válság azért elborzaszt, fogunk még egy kiló krumpliért 24 karátossal vizetni.
Worluk,

"de hát baszki, itt tőlem napi jelleggel követelik, hogy értsek egyet az előrehozott választással. most meg még fel vagytok háborodva, hogy rákérdezek, mivel kéne egyetérteni? rrrröhej"

A kiskőrös húskombinát termékei drágák, büdösek és mócsingosak.

Amíg a vevők úgy gondolkodnak, hogy "ki tudja mit hozna a kiskunsági húskombinát", addig marad a kiskőrösi drága és büdös, de legalább ismerős mócsing.

Vagyis, Fletót nem azért kell lapátra tenni, mert az alternatívája jobb -- pusztán, önmagában azért, mert elkúrta (és most is, folyamatosan kúrja elfelé). Büntetésből. Amikor Kiss Ernő oldalba pisilte a teve utcai palotát rögtön kirúgták, pedig, ugye, követelhette volna, hogy "csak akkor rúgják ki, ha utódjelöltje bebizonyítja, hogy nem szarna oda, ahová ő csak hugyozott."

Hm....?
Ez az írás is abba a propagandvonalba illeszkedik, mely szerint Gyurcsánynak van programja, Orbánnak nincs (vö. Nyakó vagy ki erdélyi mondókáját). Nem ez a probléma, ugye, de a valódi problémát jobb volna leplezni. Az a probléma, hogy 2006 óta olyan miniszterelnöke van az országnak, aki zárt körben beismerte, hogy nem demokrata, majd amikor ez nyilvánosságra került, a hatalmas társadalmi felháborodás ellenére sem mondott le, majd aránytalan és jogszabálysértő rendőri intézkedéseket foganatosított az állampolgárokkal szemben, vö. index.hu/velemeny/jegyzet/schiffer7672/
Orbán Viktornak, illetve bármely egyéb pártnak és politikusnak ehhez semmi köze. A demokrácia alapjairól van szó. A gazdasági program teljesen mellékes. Legitim miniszterelnökre van szükség. Ha az MSZP tud olyat állítani, akit megválasztanak, akkor az lesz a miniszterelnök, és megvalósíthatja az ő kiváló programját. Ha meg más, akkor az. Ezt hívják demokráciának, nem a hazugságot, a mellébeszélést és a dezinformációt.
Rambó:
"Nem az lenne a normális, ha Gyurcsány Power Pointjára a Fidesz egy ellen Power Pointtal felelne? Kiállna Orbán az egyik Nemzeti konzultáción, amit közvetítene a TV, és szépen elmondaná, hogy íme, itt vannak ezek a grafikonok, ha így meg így változatatjuk az adókat, akkor ez meg ez várható."

Hát ez nagyon szép ívű gondolat, de legalább olyan naív, mint amilyen szép.

1.az egységsugarú átlagpolgár max annyit fogna fel a grafikonokból, hogy milyen színű volt a legelső torta
2.politikai öngyilok
3.előbb tiszta helyzetet kéne teremteni: aki elkúrta, húzódjon, vissza és jöjjenek a többiek, és mutaásák meg ők, mijük van. de ez is rettenetesen hangzik, mert utána fél évig arról menne a vita, hogy kinek a számítása volt szar...

szóval reménytelen. nem kell a hülyítés, parasztvakítás, eredmények kellenek.
értékalapú ingatlanadó:

aki adózott pénzéből házat épít, az évente fizessen ezért újabb adót (újra járuljon hozzá ugyanabból a pénzből a közterhekhez)

aki elutazza, vagy szórakoztató elektronikára, meg hasonlókra költi ugyanazt az adózott pénzt, annak meg haváj!

BRAVÓ!!!
Ennyi észt!

Ez ugyebár rendkívül igazságos és méltányos rendszer...
Meg okos is, mert arra ösztönöz, hogy ne megtakarítsunk, hanem mindent éljünk fel.

Ez az irigység országa, a fizessen akinek van valamilye
Közgazdasági közhely, hogy az erőforrásokat oda kell csoportosítani, ahol a legtöbbet fialja. Annyit lehet szociális kiadásokra szétosztani, ami nem veszélyezteti a növekedést.

Amíg Magyaroszágon az eltartottak jelentik a legnagyobb szavazóerőt, a haladást csak a hazugságok és a vakhit képesek szolgálni. Vagy egy felvilágosult diktatúra. Hiába voltak jó ötletei a fletónak reformügyekben, ha mindenki elbojkottálta őket, a tartalmukat meg sem értve.

Ma a magyar vállalkozásoknak kell szembenézniük a világon a legnagyobb elvonásokkal (Belgium után). Ebben a helyzetben az adóelkerülés szerintem kevésbé ítélhető el - inkább szolgálja a túlélést. Dolgoztam olyan helyen, ahol a választás az volt, hogy mutyiznak a bérek kifizetésével, vagy lehúzzák a rolót. Mindezt változatlan megrendelési háttérrel - csak az adók nőttek évről évre. Tovább nem lehet facsarni az adóprést, sőt a mostani helyzet sem tartható.

Ebben a helyzetben ez a tutyimutyi túlélőpolitika a legrosszabb választás. Hiába sír a fletó, és hiába sorolja eminensen az összes gazdasági mutatót. Még ha el is hiszem neki, hogy nem tud mást csinálni, akkor is le kell mondania, mert nem áll mögötte már senki (a hivatásos maszopos politikusokat leszámítva). És nekünk, akik ésszel politizálunk, be kell látnunk, hogy "törpe minoritás" vagyunk. A többség királyra, jézukára, kádárjánosra vár, aki el tudja magyarázni nekik, hogy mi a jó a szopásban.
Worluk:
Szerinted Gyurcsány olvassa a blogodat?
Viktort már nem is kérdezem.((

Úgy látom, hogy ezekben a blogokban, fórumokban rettentő sok megvalósítható tétel van. Most a gazdaságiakra gondolok, a monnyon le, nem játszik.))

Politikusaink vakok vagy hülyék?

Kérem a téteket, lehet tippelni.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.18. 09:44:04
"Már itt is említették a rengeteg önkormányzatot"

kétharmados.

hát persze, ezért is lenne jó egy normális nagykoalíció, normális emberekkel, ami ugye utópia. inkább kontroll nélküli lopást vizionálok...ehhh. ezt is sokszor leírták már, mondhat okosakat rengeteg ember, sajnos nem látszik, hogy bármi hatása lenne. nem vagyok optimista.
DanZi

Jo, jo, d en azt irtam, hogy az inflacioval novekedo nyugdij az meg nem bantas, az meg oke, szoval nem kell ugralni rajtuk.

Nem ertem, mi a baj a realerteket megorzo nyugdijjal, ezt magyarazza mar el valaki. Mert erre behorrennek a nyugdijasok.

En a multinal, ahol dolgoztam, 2%-os bernovelest kaptam evente. Az inflacio meg volt asszem 5%. Akkor nekem a penzem meg-e orizte-e erteket? Persze nem is kerdeztek meg, hogy szavazzak, ki legyen a CEO. :)
Nagyon sok a komment, nem bírom végigolvasni, de egy-két kommentben kérdezik, miért nem jön egy új politikai erő?
A válasz egyszerű, a politikához pénz kell. ki adja a pénzt a válalkozók, tőkések stb. de ők már adják, vagy a vikinek, vagy a ferinek. Miért adnák egy harmadiknak, akiről még az se biztos, hogy bekerül a parlamentbe, nehogy kormányozni fog.
Nagy pénz meg úgye a kormányzás, onnan vissza lehet adni.
Mo-on (Árpi, javits ki ha tévedek) a GDP 60 %-át az állam osztja vissza - ez úgye a kormányt, és a gitt egyleteket -pl. kistérségi társulás, regionális fejlesztési társulások stb. - jelenti - namármost ha egy 3.nak adom az nem fog v.szinűleg nekem megbízást adni.
Ezért marad ez a két csöketlen társaság, vagy a forradalom, de azt úgy nem lehet, hogy a feri megy a vikit meg piedesztára emeljük.
Úgyhogy továbbra is - sajnos - marad a vihar a biliben.
A legnagyobb baj, hogy sz*rból nem lehet várat építeni. Gyurcsányék olyan szinten felhalmozták a trutyit, hogy az utánnuk jövők is csak a bukás árán tudják az majdan kilapátolni. Nem is nagyon erőlteti Orbán a váltást szépen kussban elvan.
HMkozeli:

Hat ha van esze a Gyurcsanynak, akkor olvassa.
Viktorka ha jol tudom nem internetezik, bar mint megtudtuk Amerikaban mobiltelefonra jottek neki az olimpiai hirek, ugyhogy mobiltelefont mar hasznal.
Aki nem látja be, hogy milyen kormányzati teljesítményt nyúlytottak az MSZPsek az elmúlt 6 évben, és nem érti, hogy miért is kéne nekik lelépni a véres gecibe, azt a jó Istenre kérem, ne válaljon gyereket, mert kreténből már kitehetjük az országra a megtelt táblát!

Más, a választási törvényünk predesztinálja a kétpárt rendszert, a sors fintora, hogy ez MDF-SZDSZ megegyezés volt annak idején, és most ők állnak a fasz rossz végén. Ha nem ilyen lenne a választási törvény, akkor most nem a létfentartás diktálna a kispártokban, és nyugodt szívvel rábólintanának az előrehozott választásokra!
"elemes2 · meszaros.laszlo.googlepages.com 2008.09.18. 11:01:29

Vagyis, Fletót nem azért kell lapátra tenni, mert az alternatívája jobb -- pusztán, önmagában azért, mert elkúrta (és most is, folyamatosan kúrja elfelé)."

Ezzel egyetértek, bár nem tudnám ilyen frappánsan megfogalmazni.

Szerintem azért kell menniük, mert megint "nem csinálnak semmit".
Az elején, voltak elképzelések, amikkel lehetett egyetérteni, vagy nem egyetérteni, de volt egy koncepció, és arra haladtak, bár nem sokáig jutottak.

De mára olyan szintre süllyedtek, hogy ígéret szinten sem tudnak értelmessel előállni. (Pl. az önmagában is szar Megegyezés, és ahogy 1 hét alatt kihátráltak belőle - tegnapi index cikk a 190Mrd-ról)

És ez elfogadhtatatlan. Jobb lesz-e vagy sem, majd kiderül. De így nem maradhat.

Mondom ezt úgy, hogy idáig mindig balra voksoltam.
Te jó ég, ezt az érvelésrendszert, amit elővezetnek itten a balosok...
Orbán alatt jobb volt, de nem az ő érdeme (hanem kié?), Gyurcsány alatt szar volt (van), de az meg nem az ő hibája (hanem kié?); de most a Gyurcsány, aki mindig igazat mond és rengeteg sikeres és megvalósított programmal dicsekedhet, olyan tökjót mondott a Közgázon, hogy aki ennél jobbat nem tud, az kiesik a játékból, bibííí.

Tótaw meg lassan egy magyarból bukdácsoló gimnazista szintjére süllyedt az írásaiban; már nemcsak a tartalom, de a stílus is förtelmes.
Csak tán nem elzárták a pénzcsapot? :-)
A nyugdíjasokat szívatni nem erkölcsös?
Szerintem a magasabb nyugdíjakat be lehetne nyugodtan fagyasztani legalább átmenetileg. Vagy megadóztatni. Persze lenne sírás-rívás, valljuk be, ha lenne olyan intézkedés, ami célzottan a jelenlegi kormány fanatikus híveit sújtaná, akkor ez lenne az. Nem hiszem, hogy van olyan csoport, ahol magasabb lenne az MSZP támogatottsága, mint a 40-50 évesen nyugdíjazott rendőröké és katonatiszteké, a volt szoc.-beli vállalatigazgatóké és főosztályvezetőké stb. A másik a rokkantnyugdíj, amit szigorúan felül kellene vizsgálni, mert jelenleg egyfajta szociális segélyként működik, többségében olyanok veszik fel, akik elméletileg tudnának dolgozni, sokan dolgoznak is, feketén.
Ott van pl. a szegény leszúrt Jaúzsika (Mortimer-ügy), aki rokkantosítva van, de építkezéseken látták dolgozni (Aréna pláza). Na persze ez sem menne könnyen...
Horn és Orbán volt az a 2 miniszterelnök aki gazdasági értelemben képes volt cselekedni és felmutatni valamit.

Gyurcsány nem képes cselekedni. Főként és elsősorban a saját leleplezett hazugságainak és sokadik, sokadszorra elkúrt programjainak köszönheti ezt.

"Monjon le.." igenis alapvető pont a továbblépéshez.

Szép videó és érdekes is lenne, ha olyan beszélne akinek akár egy szavát is elhinném.

Az ember aki tönkretette az országot morálisan (kibaszott ország beszéde), a nemzetet önbecsülésében (november 5.).

Tagadhatatlanul teremtett is: a szabad rablás. a nyílt hazudozás és a kettős mérce alkalmazása a rendőri és bírói szervek munkájában mind mind az ő gyermeke.

Köszönjük de tényleg lapozni kéne..
Sejk:

"pontosan az kene, amiket felsorolsz (fizetni az egyetemert, az orvosert stb, de nem fizetve extra TB-t stb.)"

Egyetértek, de ugye az "orvosért fizetni" elvét pont most utasította el a "felnőtt" nép. Miért? Mert néhány (gondold ide a minősítő jelzőt) politikus az ország érdekét leszarva a saját népszerűségét akarta növelni ezzel.

Nekem ovival és sleppjével a legnagyobb bajom mindig is az volt, hogy a legtöbb megnyilvánulásuk után állandóan felmerült bennem a kérdés: basszus, ez most kivel van? Mert az ország érdeke igencsak hátul kullogni látszik a prioritási listájukon... Függetlenül attól, hogy igaza van-e, talán mégsem külföldön kellene bírálni mondjuk a felkent kormány pénzügyi politikáját (lásd még például Járai jegybankelnöksége). Vagy az Ojrópai Néppárt ülésén köpködni az ország másik felére.

Visszatérve, szóval persze, faragjunk a jóléti kiadásokból. De minek, úgyis vissza-népszavaztatják, és csak a népszerűség romlik tovább. Másként megfogalmazva, úgysem lehet. Ez lett az üzenete a legutóbbi népszavazásnak. Nem lesz ez egyébként másképp a fityisz kormánnyal sem, mert a szocik is hamar megtanulják ám ezt a játékot.

Nekünk meg tényleg marad az, hogy a fejlett szomszédainkhoz költözzünk. Ugye, el lehet menni. Lassan az ott az adóból megtakarított pénz fedezni kezdi majd a Párkány-Budapest-Párkány napi utazás költségeit. Akkor ki marad itt Budapesten? Nekem ráadásul a vonat is értelmes opció, és az esztergomi vonat egyre jobb lesz. Már csak a házunkat kell feltenni a hátamra, de majdcsak megoldom valahogy...
Kár hogy megint vakhitű kormánypárti lettél Árpi. :(
Nekem tulajdonképpen mindegy is hogy melyik banda csinálja, de a következőt kellene csinálni:
- Kellene valamiféle komoly energia-stratégia, de Q sürgősen. És nem úgy kellene szóljon hogy "hát majd függünk az oroszoktól, mást úgysem tudunk tenni", hanem inkább úgy hogy "5 éven belül 1/3-dal csökkentjük az egész ország fűtési energiaszükségletét, és az 1/3-át pedig kiváltjuk energiafűvel/fával".
- Valódi versenyt teremteni az egészségügyben a pénztár-privatizálás helyett. Vagyis szabadon mehessek bármelyik kórházba. Az egészségügyi "reformban" pont az ellenkező irányba léptek (röghöz kötés).
- Segély helyett munka. Most ha egy önkormányzat segélyt ad, arra megkapja a pénzt az államtól. Ha munkát akarna adni, azt neki kell fizetnie, plusz még a közterheit is. Ez így rendszer szinten nem jó, meg kell oldani hogy jobban megérje munkát adni mint segélyt.
- A 3-4 gyereknél többre nem jár extra segély, családi pótlék, vagy max. a fele. Felmenő rendszerben, vagyis csak a 2009 július után születő gyerekekre érvényes, aki már megszületett azt nem értemes szívatni. De ne szüljön senki se 10 gyereket csak és kizárólag a segélyért.
- Nyugdíjak, szociális segély, mindenféle hasonló jövedelem felbruttósítása. Ne legyen mindegy a fél országnak hogy mennyi az SZJA-kulcs. Majd ha egy csónakban evezünk akkor könnyebben megtaláljuk a közös álláspontot is.
- SZJA-ban brutál módon figyelembe kellene venni hogy hány ember él abból a jövedelemből. Ha a sávos, progresszív adózást helyesnek tartjuk (akinek több van az akár arányában is többet adjon a közösbe) akkor ezt a logikát végigvíve így lenne korrekt: az összes emberre osszuk el azt a jövedelmet aki abból él, és úgy tegyük rá a progresszív függvényt. Nevezhetjük ezt családi adózásnak is, és akkor a középosztály germekvállalását támogatjuk (amire igen nagy szükség lenne mert sokan csak 0-1 gyereket vállalnak). Lazán megtérül az államnak, mert a jó körülmények között felnövő gyerekek a jövő gazdaságának a húzóemberei, nem a segély miatt született 8. testvérek.
- 10 év alatt fokozatosan bevezetni 1% ingatlanadót, természetesen az SZJA kulcsok párhuzamos csökkentésével (20% környékére). De úgy kell ám, hogy az SZJA-ból és társasági adóból levonható legyen. Így csak az fizetne kiugróan nagy ingatlanadót akinek nem adózott jövedelme van - pl. mire a végére érnénk a folyamatnak, 500e bruttó fizetés mellett 1.2M Ft az éves SZJA, és 300e Ft lenne így az ingatlanadó. Amit nem kellene befizetni, mert az SZJA még mindig sokkal több. Ja, és nem kötelező kifizetni: akinek nem telik, automatikusan ráírnák az ingatlanra, onnantól jegybanki alapkamat +1%-kal kamatozik. Ja, és ingatlanadót _mindenki_ fizessen: a cégek is, az önkormányzatok is, az állam is.
- Az ingatlanadó fele menne az önkormányzatnak, a fele az államnak. SZJA-t is hasonlóan meg kellene osztani, bár talán kisebb arányban kellene helyben hagyni.
- Az ingatlanadó szükségtelenné teszi a magas ingatlan átírási költségeket. A mostani 4-6%-ról nyugodtan csökkenthető 1%-ra.
- ÁFA 25%, EVA 30%, idővel 35%
- Verseny, verseny, verseny mindenütt ami szarul működik. A BKV-nél is, a vasúton is. Ezekhez képest pl. a felsőoktatás egész jól működik, mert annak ellenére hogy állami, de legalább verseny van - a lábammal szavazhatok hogy melyiket szeretem, és amelyiket nem szeret senki az becsuk(ná) a kaput.
- Pályázatok (kapcsolatok, korrupció) helyett minél több dolgot normatív finanszírozásúra átalakítani. Egy önkormányzatnak ne pályáznia kelljen az óvoda/iskola/akármi felújításához, hanem az erre szánt pénz legyen része a normatívának. Aztán aki jól gazdálkodik vele az időnként felújít, aki meg elcseszi a pénzt az meg magára vessen.

Ha ezt nem tudja megcsinálni a kormány, akkor adja át a helyét egy olyannak aki majd meg tudja.
ivanhu:
A felelősség a kulcsszó. A szabadság a felelősségből fakad.
Tetszik nem tetszik a demokrácia arról szól, hogy felnőtt emberek választópolgárként döntéseket hoznak és vállalják érte a felelősséget. A jelenlegi kormány pont úgy inditott, hogy az ellenkezőjét csinálta annak amit beigértek.
Ez egy másik politikai berendezkedés sajátossága, hogy a vezető (a nép atyja)jobban tudja mi kell az embereknek. Annak a rendszernek a gyümölcseit is meg lehet csodálni például a közel keleten.

A vizitdij működött, de az jobban működött volna, ha nem viszik el a forrásokat az egészségügyből a nyugdijkassza irányába egy inaktiv réteg támogatására.
Én miért fizessek még egy plusz sarcot mikor már amúgy is két különböző jogcimen vonnak a fizetésémből egészségbiztositásra pénzeket?
Mellesleg a cigányokat, akik tényleg nem járultak hozzá semmivel az ellátásuk költségeihez mentesitették ez alól a kötelezettség alól.
Én benne vagyok az öngondoskodásban, de az ne úgy történjen, hogy kétszer, háromszor fizessek ugyanazért, mig mások megkapják azt ingyen az én kontómra.
El kell dönteni a kormánynak hogy szocialista akar lenni vagy neokonzervativ.

Az embereket meg lehet vezetni, és az emberek ebből tanulnak. Ez az ő felelősségük.
Azzal tennénk a legjobbat az országnak, ha növelnék a képviselők felelősségre vonását és eltörölnék azokat a korlátozásokat amik a jelenlegi elite parlamentben tartására lettek kitalálva: az 5 %-os parlamenti küszöböt, a képviselők listáról bejutását, és bevezethetnénk a képviselők visszahivhatóságát.
travis!
Sajna badarság amit mondasz (mármint a d), gondolj abba bele, hogy a nővérek aki ma is keveset keresnek, hirtelen nem kapnak béremelést, szerinted mit kezdenek veled ha korházba vagy.
A recept egyszerű csak meg kellene "csinálni":
- adó és járulék csökkentés
- megfizetett köztisztviselői kar, majd tölük elvárni a normális munkát (ellenörzést), mondjuk lehetne kezdeni Mo. minden állampolgárára kiterjedő vagyonosodási vizsgálattal.
Kb. ennyi nem az ország szegény csak a büdzse. akkor amikor az ügyvezető az 500 Sel-es mercivel kevesebbet keres papiron, mint az általános iskolai tanár akkor ott v.mi nagyon nagy baj van.
A recept mégegyszer mondom egyszerű, úgy hívják, hogy igazságos közteherviselés.
Csak ne felejtsük el, hogy Mo.-on leginkább a TB. és Adócsalók sírnak és sokalják a közféra bérét, pedig Ők ehhez szinte semmit nem adnak.
Már hogy a túróba ne sértené a Fidesz szavazótáborát semelyik szükséges intézkedés? Például az egészségügy átalakítása, miközben az orvosok túlnyomó része biztos Fidesz-támogató? Szerintetek mi okozta, hogy az Orbán-kormány kezdeti hozzáállása, ami a finanszírozást és a biztosítást (ami szerintem a problémák gyökere) vette célba, a szolgáltatók "rendbetételére" (magánosítására) módosult időközben (mikola alatt)?
Szerintem Gyurcsány (Orbán tózse) egy tehetséges ember, aki képes lett volna megoldani számos problémát - bárhol máshol a világban. De ebben a rohadt hidegháborús politikai helyzetben, ami szinte a rendszerváltás óta uralkodik az országban, semmit sem lehet tenni. Ez vonatkozik oda-vissza. Ti komolyan gondoljátok, hogy Viktorunk annyira akar most azonnal kormányozni a verbális szándékon kívül? Na ne, nem olyan hülya az. Akkor neki kéne recirkulálni a szart a tehénbe, ami nem annyira kifizetődő népszerűség-ügyileg. Kivár ő még egy kicsit, persze az előrehozott választás folyamatos emlegetésével (volt már 72 órás ultimátum is két éve). Hiszen azért pozitívan is alakulnak a számok: külkeregyensúly, hiány, infláció. Aztán 2010-ben, egy jobb helyzetben majd beül a volánhoz, viszont neki is meglesz a "konstruktív ellenzéke". S konstruktíve matatunk tovább a kakiban, a szomszédok pedig nagy kegyesen majd dobálják be közénk a klozetpapírt, hogy legalább a képünket letörölhessük vele.
Közben meg az a legborzasztóbb, hogy valamennyi jelentősebb párt illetve a holdudvaruk tele van tehetségesebbnél-tehetségesebb emberekkel, tonnányi kiválló szürkeállománnyal, ami csak a fegyverkezési verseny továbbfolytatására pocsékolja el az energiáit. Ennek tükrében milyen jó is magyarnak lenni...
Sztem az ország vezetése nem egyszerűen erőforrásmegosztás kezelés kérdése. Nézzük meg mi lett Kínából, amikor úgy döntött a császár, hogy álljon le a terjeszkedés. Felszámolta a tengeri hajóhadát, idővel megszűnt a fejlődés.

Gyurcsány csak hiszi, de azt nagyon, hogy ő tudja mit kell csinálnia. Pontosan úgy, mintha a mittudoménmilyen vallásnak a híve lenne.
Valakinek már észhez kéne térítenie őt, hogy akkor most itt álljon le szépen.

Válasszunk előrehozottan. Nekem már nagyon elegem van belőle és a bandájából.
"marad-e a balfaszkodásnak ez a szintje, vagy valamerre változik" - Szerintem most már a többség (beleértve a baloldaliak egy részét) úgy van vele, hogy ennél nagyobb bénázást már nem lehet csinálni. Az öszödi beszédben még arról volt szó, hogy eddig nem csináltak semmit, de majd most! Aztán úgy tűnik most se csinálnak semmit.
Én abszolút nem vagyok OV rajongó de most már azt mondom, hogy tényleg jöjjön OV.
Pontosan azért, mert 1998 és 2002 között annak ellenére hogy nem tetszett az "uralkodása", azért csak vissza tudta fogni a költségeket:
-nyugdijak befagyasztása (tessék megnézni a néhány héttel ezelőtti HVG-t, amiben a nyugdijak reálérték növekedése van, 1998 és 2002 között 1-2 százalékot emelkedett csak)
- közalkalmazottak bér-befagyasztása (igaz, hogy a létrehozta a főhivtalnokok néhány száz fős rétegét, de a többi nem kapott semmi emelést)
- egészségügyi költségek befagyasztása (a vicces az, hogy miközben 100 háziorvosból 90 jobboldali, pont a fidesz kormány alig emelte a juttatásaikat 1998 és 2002 között).
Hát ezért fogok OV-re szavazni, mert fogjuk már fel végre, hogy nem a szavai, hanem a tettei igazolnak egy embert. És OV igazi piacbarát liberális!
"marad-e a balfaszkodásnak ez a szintje, vagy valamerre változik" - Szerintem most már a többség (beleértve a baloldaliak egy részét) úgy van vele, hogy ennél nagyobb bénázást már nem lehet csinálni. Az öszödi beszédben még arról volt szó, hogy eddig nem csináltak semmit, de majd most! Aztán úgy tűnik most se csinálnak semmit.
Arpi.

nem vagy te rossz gyerek, de egy dolgot mindig elfelejtesz, most mar gyanitom tendenciozusan.

ugyanis tuti jobb lenne Ovi: nincs kozel sem olyan "szornyu" szavazotabora, mint Fletonak. Ertds: inaktiv+nyugger reteg, akik erdekeit jelen pillanatban ki kell szolgalnia Ferikenek, hogy megmaradjon a tizeniksz szazaleka az MSZPnek. Orban barmennyire is jatszotta a nyugdijasbaratot, nagy ivben sz@rik rajuk, mert azok _tenyleg_ haromszaz forintert (egy tal koles) eladjak a lelkulet.

ebben van oriasi szerepetek. ezt a k@rva igazsagot elhallgatni. ezert felesleges barmifele programrol egyeztetni Fletoval. ezt tegnap is elmondta a Kozgazon. pontosan azokhoz nem fog nyulni, amihez lehetne es kellene. mert ott van az a maradek keves ember, akik a napi (ertsd talan 2010-ig) tuleleset garantaljak.

ki is a hatalommanias? kis is aldoz fel eveket a jovonkbol (mint tarsadalom) szemelyes karrierje erdekeben?

lehet bloffolni kartyaban, rovid tavon be is johet egy nagy szeria. de kerem szepen, egy orszaggal ezt ne tegyuk eveken at. mert mi most reformbloffot jatszunk 2 eve, elotte kormanybloff volt, annak elotte pedig micsakjavitunkadolgokonbloff.

az igazan szomoru az az, hogy mar a te blogodon is egyre kevesebb az Orbanbanyakozas, hanem tobbsegbe kerultek a nemvagyokfideszesdeezigynagyonnemjo kommentek. egyelore csak neked nem akar leesni a tantusz.

Arpi uzenete: maradjon a hig, langyos, EU legalja fele monoton konstans konvergalo fos, mert a masik fasziban kockazat van. persze a kockazatrol magarol egy szot sem szolsz, mert fogalmad sincs rola. a kockazat a fonemabol adodik: ORBAN.

ha a tied lenne a sikeres modell az evolucioban, akkor meg mindig a vizben fojtogatnank egymast egysejtukent.
Öszödi beszéd:

" Az a személyes sztorim, hogy változtassuk meg ezt a kurva országot, mert ki fogja megváltoztatni. Orbán Viktor fogja megváltoztatni a csapatával? Vagy C változat: nem történik semmi."

Ezek szerint a B változat az, hogy Orbán és csapata változtatja meg az országot. Gyurcsány erre képesnek gondolja őt. Az nem derül ki, hogy az Orbán által vezérelt változtatás Gyurcsány szerint milyen lenne, de ebből a tényből és az egész beszéd kontextusából nekem úgy tűnik, Gyurcsány nem arra utalt, hogy akkor koncentrációs táborba zárják az MSZP képviselőit, hanem inkább arra, hogy a mindenki szerint szükséges reformokat Orbán viszi végig, és aratja le az érte járó dicsőséget. Motiválni akarta az MSZP képviselőit, hogy inkább ők akarják ezt csinálni.

Ennek ellenére én se nagyon hiszek abban, hogy a Fidesz kormány sokkal jobban kormányozna, viszont ha egy demokráciában poltikai patthelyzet alakul ki, akkor nincs nagyon más lehetőség, mint választást tartani. Ha a jelenlegi parlamentből ki lehet állítani a kormánytöbbséget, akkor rajta, csinálhatják tovább. Ebben kár ördögtől való intrikát látni, kormánytöbbség híján viszont senki sem gondolhatja komolyan, hogy káoszon kívül más eredményt hozhat az elkövetkező másfél év.

Az igazi kérdések nem a kormányzás technikai részleteihez, hanem értékválasztásokhoz kötődnek, erre többen utaltak. Technikai értelemben nem kormányzott se túl jól, se túl rosszul egyik kormányzat sem. Mindenki a személyes szimpátiáinak megfelelően kereshet érveket az elmúlt 18 év történetéből. Értékalapon szintén nehéz lenne dönteni közöttük, mert a teátrális idiotizmusokon kívül (történelmi mítoszok, stb) nem látok határozott profilt egyik oldalon sem.

Ami számomra, és szerintem nagyon sok más ember számára is szimpatikus LIBERÁLIS program lehetne:

a) egyéni felelősség és személyes autonómia középpontba állítása - fizess kevés adót, de ha ennek ellenére sincs pénzed, ne gyere az államhoz sírni, hogy "adjál, adjál!"

b) társadalmi felemelkedés aktív segítése csak oktatáson és munkavállaláson keresztül - a segély nem jár, ha mégis kapsz, akkor fogadd el, hogy valaki más dönt akár arról is helyetted, hogy melyik kenyeret veszed a boltban (hiszen a segély nem a te pénzed, így nem dönthetsz önállóan ennek a felhasználásáról)

c) az állami alapfunkciók egyértelmű és szűk körülhatárolása: szerintem az állam - rendkívüli eseteket, pl. természeti katasztrófákat, leszámítva - i) ne támogassa a gazdaságot, ii) ne ösztönözzön beruházásra, csak az állami funkciókhoz kapcsolódó beruházásokat végezze, azt viszont saját hatáskörben és felelősséggel, iii) ne támogassa a kultúrát, mert az a személyes autonómia része, iv) ne torzítsa a piaci árakat támogatásokkal, v) kifelé és befelé tisztességes partnerként viselkedjen, pl. csak olyan célra költsünk EU pénzt, amit saját forrásból is feltétlen megcsinálnánk - közben tudatosítsa a polgárokban, hogy egyszer majd nekünk kell a saját pénzünkből más, szegényebb országokat hasonlóképpen támogatni.

Van itt egy súlyos logikai bukfenc. Értem én, hogy az "ennél csak jobb lehet" tétel hit kérdése, mivel az ellenzék gyakorlatilag nem mond semmit, mit kellene csinálni. Szigorúan véve azonban ebből nem következik az ellentettje, hogy akkor a jelenlegi helyzetnek maradnia kell. Ami nem fekete az nem feltétlen fehér, alap matek, negáció.

Egyébként Schiffer András minapi szösszenete ragyogóan rávilágított a nyílvánvalóra, hogy miért kellett volna Ferinek már 2006-ban lelépnie. Magasan osztom véleményét, de hozzáteszem gyorsan, a jobbos politikusok elmebeteg nyilatkozatairól írt ítéleteivel is. Érdekes módon az a cikk nem hivatkozási alap itt. Vaj' miért?
Dömper:
"2.politikai öngyilok"

stimmel. a gond az, hogy mindegyik nemzetmentokent tetszeleg...
azt hiszem a torpe minoritaskent ( adofizeto stb ) a szopo oldalon allok
Én nem értem ezt az egész ki csinálja, hogy csinálja, mondják már meg mit csináljon kérdéskört.

Szerintem irtó egyszerű az ábra:

- jó sok évvel ezelőtt jelentkezett a csapat, hogy ők értenek hozzá, és jól tudják csinálni. Meg is bízták őket ezzel.
- most meg kiderült, hogy nem értenek hozzá, eddig is rosszul csinálták és ötletük sincs mit kéne tenni

Ebből még csak az következik, hogy másnak kellene a dolgot csinálni. Nem következik belőle sem az, hogy OV-nak kell csinálni, sem az hogy OV ért hozzá, vagy sem.
Tőlem aztán csinálhatja más az MSZP-ből is, vagy az SZDSZ-ből, csak csinálja már végre valaki normálisan. Olyan, aki ért hozzá. Meg akarja is csinálni. A többi parasztvakítást meg hagyjuk már a fenébe. Nehogy már azért folytassa egy inkompetens alak, mert nincs más ...
Hogy ez előrehozott választás vagy sem, nem érdekel.
Egy valag pénzt fizetünk a bandának (ebbe az összes politikust beleértem), hogy jól tegyék a dolgukat.
Cserébe semmi mást nem várok el, csak annyit, hogy jól tegyék a dolgukat. Részletek nem érdekelnek, javaslatot nem fogalmazok meg két okból sem:
- én nem értek hozzás, és nem is állítom ennek az ellenkezőjét
- engem nem ezért fizetnek. Amiért fizetnek, azt a munkát ellátom.
Im5, viszont az is igaz, hogy tölem leakasztják a bruttó fizetésem felét adóba meg tb-be, azért, mert a fél ország minimálbéren van bejelentve és esze ágában sincs adót fizetni.

Menj ki Budaörsre, Ürömre, a Rózsa-dombra: a 100-200 milliós házak gazdái mind-mind minimálbéresek, max. havi 100 ezret keresnek papíron. (van, aki még gázár-támogatást is kér...)

Szerinted ez rendben van?
Akkor Arpi szerinted mi a jobb?
A: Lehazudni fut-fat az egrol valasztas elott, aztan teljesen mast tenni.
B: Nem mondani semmi konkretumot, es ugyanazt tenni mint A pontban.

Abban ugye megegyezhetunk, hogy a harmadik verzio ebben az orszagban mukodeskeptelen, hiszen a vegrehajtasi fazisra megvalasztas hijan nincs lehetoseg:
C: Tenylegesen a valasztas elott bevallani minden tervezett fajdalmas intezkedest, es meg is tenni oket
Felmerült a kérdés miért is félek Orbántól? Nem félek, de

1. nem lesz jobb
2. 2010-12 nyugdijaskorúvá válik a
3. kamubotrányok
4. lenyúlás, sogor-koma, igazi dzsentri stilus, jó ezt mindenki csinálja, de ők még büszkén is, sőt jár nekik
5. parlamenti képviseleti demokrácia visszaszorítása, 3 hetenkénti ülés, 2 éves költségvetés
6. piac és tőkelellenesség, posztkádári atyáskodó állam
7. melledöngető magyarkoás mindez elfedésére
8. csinálhatták volna tök másképp, megvolt rá a lehetőségük, de nem tudtak kilépni abból a körből, amiben szocializálódtak
9. esztelen oroszellenesség
10. szarkavarás a környező országokban, erdélyben
11. kettős állampolgárság, de ezt is csak azért, hogy legyen még szavazó akik rájuk szavaz (én meg azt gondolom, aki ide adózik, az szavazzon, senki ne kibiceljen az én kontómra)
kripto, ingatlanadó mindenhol a világon van
Világos, hogy minden olyan intézkedés, amely a süllyedő ágról az emelkedőre tudná állítani az országot az rövidtávon (vagyis egy választási ciklus alatt) népszerűtlen. Nyilván ezért nem lépett egy komolyabb ilyet egyetlen kormány sem 90 óta.
De akkor mi lesz? Megvárjuk a nagy magyar krachot? A politikai elitnek kicsit felelősebben kellene gondolkodnia, nem?
A legalapvetőbb kérdésekről már rég ki kellett volna alakítaniuk egy közös álláspontot. Olyan nehéz lenne? Kb. mindenki látja, hogy miről van szó. Hogy pl. mennnyi adó- és így kiadáscsökkentésre van szükség, ill. ezt honnan kell elvonni. Hogy milyen (népszerűtlen) intézkedések elkerülhetetlenek. Ebben pl. mind az 5 parlamenti pártnak egyet kellene értenie. Egyformán csökkenne a népszerűségük, vagyis az erőviszonyok nem változnának. Aztán a hogyanról lehet tovább vitatkozni, de az alapokban ott van ugye az egyetértés.
Amelyik erő nem ezt akarja, hanem tovább folytatja a népszerűségi versenyt, na arról tudjuk, hogy szarkupac.
egyszerüen túl kellene már lépni azon, hogy az állam körül forogjon minden gondolatunk, mintha minden pénz elett ő rendelkezne, nem lennének beruházások, nem lehetne filmet készíteni, stb
ez abszolút posztádárista gondolkodás
"Megvalósítható tétel van" ???

Ez itt kérem maga a Gödel tétel. Egyszerűen elérkeztünk az axiomatikus tér azon pontjára, ahol empírikusan bizonyítjuk, hogy megoldás csak a téren kívül létezik. Semmi nem oldható meg viki-fletó kontextusban (ide értve gabi-ibi és a t. Ház).
Morzsi36,

"Ez az írás is abba a propagandvonalba illeszkedik, mely szerint Gyurcsánynak van programja, Orbánnak nincs (vö. Nyakó vagy ki erdélyi mondókáját)."

Ezzel a szemmel eddig nem olvastam, de, hümm-hümm, tényleg.
könnyű a jóistenek vihognia, mert neki van a legnagyobb állatkertje, nem is térnék ki ennek taglalására, szerintem vannak nálam okosabb emberek is, de a fotőjömet mostan szárazon tartom, a fejemről nem jár le az előbőrke, estére guzsalyasba megyek, napközbe mélyen szántok-vetek, hogy virágba szökkenjen a pipitér a valóság rögös talaján. vakság ellen a szememet használom, amíg ki nem tólnak vele.
nem tudni, mit csinálna a fidesz. ez tény.

amit mi tehetünk: hiszünk/nem hiszünk, remélünk és találgatunk.

ez jó? - nem.
jobb lenne, ha nyílt lapokkal játszanának a pártok (nemcsak a fidesz, hanem az összes), és elárulnák, h pontosan ki, mit akar/fog csinálni, ha lehetőséget kap? - jobb lenne.

gyurcsány jól intézi az ország ügyeit? lendületbe hoz és szárnyakat ad, mint a red bull, vagy romlásba dönt és elindít a lejtőn? - ki tudja? nem vagyok szakértő, de mint
'tájékozódni próbáló választópolgár',
aki ráadásul még nem is "drukker", azt gondolom, egyetértek bizonyos érveivel, meggyőződéseivel: nincs ingyen ebéd, reformok kellenek: egészségügyben, oktatásban, nyugdíjban...
...csak az a gond, h a tettek el-, illetve abbamaradtak.

miért? - mert politikailag elbukott.

mit tesz egy bukott politikus? - lemond.

nácikról meg komcsikról lehet vitázni, csak fölösleges.
a múltról, 40 meg 50 évről, horthy-ról, kádárról, zsidókról megint csak lehet oda-vissza érveket puffogtatni - csak ennek a relevanciája a mi, mai életünkre vajmi kevés.
vagyis: lapozzunk már végre, lépjünk túl, vissza a jövőbe, doc!

ami a válságot illeti.
most per pillanat nem arról kéne még vitázni, h mit akar a fidesz. arról is kell, de kicsit később.

egyelőre azt kell eldönteni, maradhat-e a gyurcsány vagy nem. maradhat-e ez a kormány vagy nem.

ha kiderül, h választások lesznek, akkor kell ezerrel döngetni a pártok kapuit, programot követelve. addig fölösleges.
Olvasgatoma kommenteket, mert Árpi biztos ebédel- ha igen jó étvágyat -, vagy más dolgot intéz.
Előbb is írtam erről, de itt annyi sületlenséget leírtak már a közféráról, hogy ebből is az látszódik, hogy tudatlan az átlagmagyar.
De előtte: Babo!
Fogalmad sincs a magyar költségvetésről.
A legnagyobb tétel a nyugdíj, de hogy tanulhass:
www.koltsegvetes2008.hu/
Szóval vissza az eredeti témához.
Szóval a közféra, sokkal összetettebb, mint ahogy gondoljátok.
Akko r nézzük ki az a 2-300.000 akit el akartok küldeni?
-tanárok?
-orvosok?
-áplónők?
-APEH ellenör? Ki fogka ellenörizni a sok adócsalót? Mert persze sírni lehet, hogy sok az adó,TB, de nyugdíjjat fizessük ki, kell az ingyenegészségügy, ingyenoktatás stb. tényleg azt gondoljátok, hogy ha nem ellenöriznék akkor a vállalkozók rohannának Önként adót fizetni? Röhej!!!
ki marad még ki?
-tüzoltó
Na és akik nem köztisztviselők, közalkalmazottak, de rendvédelmiek:
-VPOP,
-rendőrség, ÁÁÁ ők nem kellenek, úgyis csak büntetnek, de azért védjék meg pestet a futball hulligánoktól.
Biztos kimarad még egy-két közig szerv, a honvédelmet azért nem említettem, mert ugye a NATO úgyis előír mindent.
Szóval ezt a Fas.ságot hagyjátok már, hogy a közszféra, a közszféra........
Egyébként már nem tudom ki írt itt nettó 250.000 FT-os fizetésről a közszférában, persze egy államtitkárnál lehet, ilyen de az mindegy ki van hatalmon ilyenek úgyis lesznek, (kell a hely a nomenklaturának)egy "egyszerű" köztisztviselő diplomával, nyelvizsgával, 16 évnyi munkával a háta mögött keres nettó 140-et.
Nem szégyen tájékozodni:
1992. évi XXIII. törvény, 1992. évi XXXIII törvény. De a guglit sem szégyen használni mielőtt v.ki fél információk alapján fas.ságokat állít.
NA Peace
pár gondolat.

ha Viktornak is kb ugyanez a mozgástere (és kb ugyanez, mert ugyanazt a malacperselyt kapja meg), akkor mi baj származhat odaadni neki a kormányt, hadd játsszon vele?

van egy villamosunk, ami egy kötött pályán halad. van benne két vezető. az egyik épp vezet, a másik meg dörömböl az ajtón, hogy "én is! én is!", plusz hörögnek az utasok, hogy "ő is! ő is!", akkor miért ne vezethetne má? ugyanoda tud csak menni. max az előző sofőr durcázni fog, és megnyugszik a hőbörgő tömeg.
nicht wahr?

oviban volt egy haverom, a Balázs, aki a legnagyobb fiú volt. mindenki félt tőle. ám ha vmi bunyó volt, mindig épphogy lemaradt, de mindig mondogatta, "hú, hogy ha én ott lettem volna, de megkapták volna a homokozólapáttal, és másként lett volna, stb". mindenki felnézett rá, tartottak tőle. de valahogy a csetepatéknál sosem volt ott. pedig állítólag szeretett volna, és tudott is volna. legalábbis ezt mondta.
félek, - de ez összeesküvés-elméletes - Viktor legalább annyira nem szeretne most a lerobbant ország élére kerülni, mint amennyire Ferenc nem szeretné átadni a stafétát. csak azt mondja, hogy megmaradjon a Remény a Hívőknek.


aztán...
ha annyi pénzem lenne, ahányszor ez elhangzott: ha A bebizonyítja B-ről, hogy hülye, de amúgy kussol saját gondolatairól, akkor ebből egyenesen következik, hogy B lángelme?

megint más:
Ferenc TÉNYLEG kapaszkodik a székbe, de a lábát kulcsolja két kézzel az egész SZDSZ is. hiába játszanak most ellenzékesdit, ha most újraosztás lenne, akkor zömük, ha nem az összes, mehet Torgyán doktor mellé a keritévékben főzőcskézni. és igen, Viktor is kapaszkodott. sőt, megkockáztatom, hogy a következő jelölt is fog. ez a szokás.

végül:
szerintem politikától függetlenül pusztán habitus, és egyéni gondolkodásmód, kockázatkezelés kérdése, hogy valaki a szar helyett beleugrik-e az ismeretlenbe. lehet, hogy jobb lesz. de az is lehet, hogy még szarabb. a pánik egyik jellemzője, hogy minél több ember választja boldogan a látatlant. az országban már egy ideje pánikhangulat van.
én egy cég tulajdonosa vagyok. felveszek egy ügyvezető igazgatót, aki azt ígéri, A irányba fog elindulni, de már rögtön az elején B-be indul. hazudik nekem, és ez ki is derül, lebukik.

mit csinál ilyenkor egy tulajdonos? számonkérem a másik ügyvezető aspiránson, h mire pattog, amíg nincs kész üzleti terve...vagy először kibaszom a hazudós ügyvezetőt, és utána hívom be interjúra a jelölteket...na?
@kriptoliberális:
Az értékalapú ingatlanadót MINDENKI fizetné!

Nem csak az, akinek saját lakása van, hanem (közvetve) az is, aki albérletben lakik.
Csak nem gondolod, hogy a főbérlő majd "lenyeli" az évi plusz 100-200 ezer Forint költséget? Annyival szépben megemeli a lakbért.

Esetleg egyvalaki nem fog fizetni: aki szociális bérlakásban lakik.
Szerintem alapvetően az emberek 90%-a hitből, meggyőződésből stb. politizál. Kivéve magukat a politikusokat. Ők ugyanis "profik", ebből élnek. Ami definíciószerűen azt jelenti, hogy csak egy dolog érdekli őket: a saját bevételük maximalizásálása. Tehát ezért van, hogy a választó nem érti a politikust és fordítva. Más síkon mozognak. A politikus a saját zsebét akarja tömni a választó zsebe terhére.

Ezt ügye nem vallhatja be, tehát hazudik. Sokféle módon lehet hazudni: például hazudok reggeltől estig, vagy csak elhallgatom az igazat és lapulok a fűben. Valóban nehéz megmondani, hogy aki hallgat, lapul jobb lesz-e mint aki hazudik reggeltől estig.

Én úgy látom, hogy aki látványosan, bizonyítottan többször becsapott hagyjon egyszer és mindekorra békén. Nem bízom benne. Ennél messzebb is mehetnék, például jó kérdés, hogy aki meghamisította a költségvetés helyzetét a választások közben azt nem kellene-e a "zérótolerancia" jegyében bűnözőként kezelni? Én békés természetű vagyok, csak annyit gondolok, hogy neki mennie kell!!

A következő kérdés, hogy ki jöjjön helyette? De ami biztos: Ő menjen.

Szakértői kormány alapvető baromság, időhúzás. Baloldal feladata, hogy kitöltve a nekik megszavazott időt mossa ki a szennyest. Ha erre sem alkalmasak - jelenleg erre mutatnak a jelek - akkor új választás kell és össznépi felhatalmazás a következő kormánypártnak/koalíciónak. Ha ez a FIDESZ lesz akkor bennük reménykedhetünk csak. Ezt hívják demokráciának, ez így működik. Alapvetően 4 évente a választás pár hetéig számít a választó szava. Ebben a pár hétben van demokrácia, a maradék 99%-ban pedig maradnak a blogok, fórumok, kocsmák stb. Meg a politikusok zsebének megtöltése a munkánkból kiizzadt adókból.

Worluk!

Kommentáltam egy pár hozzászólást diigo-val: www.diigo.com/annotated/050311d7f0e672861ad4ff7a95ea2721

Nem biztos, hogy szükséges kitenned ezt a hozzászólásomat. Csak gondoltam, ha már magamnak megcsináltam, miért ne osszam meg. (a megjelenő fölső menüsoron a 'comment'-re kattintva megjelenik a hozzászólások listája, ahonnan a hozzászóláshoz lehet ugrani; a kijelölés fölé vitt egér esetén megjelnnek a ragacsok)

Sajnos nem a 'mutasd az összes hozzászólást' url-t ragacsoltam össze, így nem tudom mi jelenik majd meg a hozzászólások számának növekedésével...
Árpi, egy dolgot biztosan tudunk: ez a mostani társaság töketlen.

Ez olyan, hogy ha van két étterem, ebből mindkettő elég rossz hírű, de te az utóbbi időszakban mindig ugyanabbba jártál, és állandóan belehugyoztak a levesedbe, akkor lehet, hogy a másiknak is rossz a híre, de akkor is, egy utolsó balek vagy, ha legalább egyszer nem próbálsz meg átmenni.

BTW: miért tekintjük alapnak, hogy a Fidesz és a szocik szavazói bázisa tökéletesen megegyezik társadalmi, jövedelmi, vagyoni stb. összetételét tekintve? Pl. a nyugdíjasok között egyértelműen nagyobb a szocikra szavazók aránya, ergó a Fidesz kisebb költséggel vághat a nyugdíjakon. Arról tudsz valamit, hogy pl. a segélyből élők melyik pártra szavaznak nagyobb arányban? Vagy mondjuk az evások melyik párt szavazótáborában felülreprezentáltak? Mert én nem, és ezért nem vagyok biztos benne, hogy itt egyenlő lenne a megoszlás.
„A kádári kondicionálás későn érő gyümölcse.”
Kedves Árpád! Ennek a mondatnak a fényében megkérdezem tőled: te felveszed a gyest/gyedet a gyerek után? Vagy kapsz bármilyen családi pótlékot?
Sziasztok!

remélem Totawét a Vona minimum egy tanácsadói poszttal fogja jutalmazni, mert nála (és a többi baltollnoknál) nincs jobb hirverő a Jobbik számára

azzal, hogy nem nyultok a nyugdijasokhoz és a cigányokhoz (mert minden elvett Ft a gazOrbán machinációja, ugye?), az adófizetőket és a vidéki áldozatokat (korábbi kisgazdák) lökitek jobbra :-)

tetszik vagy sem, de 132 Ft ból (100Ft a bér, 32 a járulék utána) 43,5Ftot a TB nyel el, ebből nekem (magánnyugdíjba) 8Ft jut

a vizitdíjat azért buktátok el, mert nem coopayment, hanem multipayment lett volna: ezeken felül fizettettétek volna velünk, sőt a segélyezettek és nyugdíjasok költségeit is (újra) a nyakunkba vartátok volna

ezért volt a bukta
(de ezt sokszor megénekeltétek, még szólnak a regék erről majd, jajj de jó lesz, hogy 300 Ftért adtuk el az országot, jajj de jó)

hops, fontos, mert nem tiszta a bal képe a Bokrosi fondorlatrol, kérem a memória tisztitását:

kdnp-s inditványra fizettük vissza az akkor államadósság legjavát (amire a forrást Bokros adta, igen Ő, de:), mert Hornék szétszórták volna a szélbe

kellene nektek valami agyhugykőoldó, mert rém gyenge a memória:
"minden jó bal, minden rossz jobb oldali" tisztára állatfarm

hops: és igen, ha Orbán azt mondja, hogy vágunk 3000 mrd Ftot, és ezt majd a nyugdíjasok és a cigányok fizetik meg (eleve nem jobboldali szavazók, tehát értük ugye nem kár a GazgaládOrbán szerint) azzal, hogy nem kapnak ennyi segély, háááát legyen!!!

és külön köszönet totawének, Vona legjobb szálláscsinálójának, az isten áldja meg, feleim énekeljül el érte közösen a szentmáriaimádságot meg a Székelyhimnuszt!
:-P
Kedves Arpad es nepe!
Engem igazabol csak az erdekelne, hogy abszolut semlegesen kozelitve a dolgot, miert ne feltetelezhetnenk Viktorrol, h o esetleg jobban csinalna. Csak a tarsadalmi igazsagossag jegyeben is illene meghagyni azt a matematikai eselyt, hogy az eddig eltelt ellenzeki idoszakban a veres kard csorgetese mellett volt idejuk a proaktiv munkara is. En a nagytiszteletu Worluk ur mondatat "Valamilyen módon jobb lenne, és aki nem hiszi, az gyurcsányista." megforditanam: Aki valamilyen modon azt meri hinni, h lehet ezt jobban is csinalni, mint a nekunk rendelt Feri, az mind idealista es estenkent a viktor kep elott mondja el a lefekves elotti zsolozsmat. (Egeszen zarojeles megjegyzes, h a vilag kozgazdaszainak egy nem statisztikai hibaszazalekba eso resze mondja, h lehetett volna az utobbi 6 evet hasznosan is felhasznalni. Mert megint csak a merleg nyelve billenese kedveert jegyezzuk meg, hogy nem a jobboldal az egyetlen, aki a demagogiaval es ingyen lazacpropagandaval szerzett tabort maga moge, mas kerdes, h meg nem nyert valasztast vele, csak az elozo kormanyt sikerult megtorpedoznia.)
Tehat ki a nagyobb hivo, aki remeli, h egy uj lehet jobb, vagy aki szajkozza, h ez a leheto legjobb, bele se gondoljunk?
Most azért hozzászólnék pár szóval a nyugdíjasok mint szent tehén témakörhöz akik a jelenlegi hekyzet 1 komponensének számítanak, persze több más komponens mellett:

1. a nyugdíjasoknak több csoportja van:
1.1 Életüket alacsony bérek mellett végigdolgozó nyugdíjasok akiknek nyugdíjuk kb havi 70.000 körül van. Ez az összeg szerintem reális, tekintve, hogy nem állnak nagyobb beruházások előtt (lakás, autó, gyereknevelés, stb)Egy kis lakásban egy egyedülálló nyugger ebből meg kell tudjon élni, ha meg nyugger házaspárról van szó akkor bőven megélnek.
1.2 Életük nagy részében lógó, de mégis nyugdíjra jogosult nyuggerek, mondjuk 40.000 ft nyugdíjal. Ők mégis mire számítottak amikor lógtak? Oldják meg a problémájukat önállóan.
1.3 Pártfunkciót, vagy pártsegítséggel magasabb beosztásban dolgozták le életüket, jelenleg bődületes nyugdíjakat kapnak 100-150-200.000 Ft. Azonnal elbenni tőlük a nyugdíj egy részét.

A fenti csoportok közös jellemzője, hogy egy olyan korszakban éltek, ahol nyomott áron kapták az energiát, 3% kezdő befizetésel lakást nyomtak a seggük alá, stb.
Szintén közös jellemzőjük, hogy azzal védekeznek, hogy "én megdolgoztam egész életemben ezért a nyugdíjért". Ez oriási csúsztatás: 1. a teljes foglalkoztatottság miatt kb felük teljesen feleslegesen járt be a munkahelyére, dolgozott, csak épp értéket nem állított elő, a fizetését is érdemtelenül kapta.
2. Ha éppen szükséges is volt a munkája, amit előállított az egy értéktelen eladhatatlan szar volt többnyire, de mivel benne volt a tervben, meg kellett csinálni.
Mivel értéket nem állítottak elő, nem értem milyen alapon jogosultak nyugdíjra.

Jelenleg ezek az emberek 3.000.000-an vannak, és a költségvetés mintegy 20%-át viszik el. (plusz távhő, meg gázár támogatás, ingyen bkv, ingyen volán, máv, stb) Nyugdíjuk folyamatosan nő, törvényben előírt módon, mellette némyelyik azért feketézik is egy kicsit a biztonság kedvéért.

Javaslat: a nyugdíjasok által befizetett egykori járulékok kamatos kamattal történő pontos kiszámítása. Egyből kiderülne, hogy mari néni 1968-ban befizetett 82 forintját az azóta bekövetkezett mondjuk 700% inflációval végigszámolva is csak 14500Ft nyugdíjra lenne jogosult. Így eloszlana a kis fejében a gondolat, hogy a jelenleg megkapott mondjuk 65000 ft nyugdíjért ő megdolgozott és neki az jár....

Ezt azért tartanám igazságosnak, mert az általam jelenleg befizetett magánnyugdíjpénztári díjat is pont így fogják nekem kiszámolni 50 év múlva. Mindamellett, hogy jelenleg nem csak a saját nyugdíjamat fizetem be, hanem az előző generációét is. Magyarul duplán.

Na lehet anyázni
Ne aggódjatok.Amit Gyurcsány bársonykesztyűvel akart elérni,azt Orbán vasököllel fogja keresztülverni.Neki nem kell megküzdenie pártellenzékkel,tüntetőkkel,Alkotmánybírósággal.
Ti komolyan azt hiszitek,hogy azért nem villant fel a Fidesz programot,mert ne tudná mit kéne tenni?A legokosabb ha hallgat,mert számára ez jelenleg a leghasznosabb,de azt nagyjából mindenki(pardon,ez azért erős túlzás) sejti,hogy a jobbos kormány sem haladhat más nyomvonalon mint amit a Gyurcsány kitaposott,ez érződik a közvéleménykutatási adatokból is,ld.: 2/3-ról olvadó Fidesz előny.
Négy év Fidesz kormányzás után,vissza fogják sírni Gyurcsányt.
Az, hogy hiszünk valamiben, meg hogy nem hiszünk az ellenkezőjében, az nem ugyanaz.

Gyurcsány rossz. Orbán nem jó, hanem nem tudjuk, milyen. Akarunk biztosra menni? Olyanból csak rossz van.

Nekem persze lehet nagy a pofám, elég biztos, hogy én inkább kikerülnék a szopóágról. Most öten élünk a fizetésemből csak a családban, meg még minimum két állami alkalmazott bérköltsége van meg a szjaból amit befizetek. És elképesztő, milyen morális leépüléshez vezet a szükség! Egy éve már meg szoktam ölni a szúnyogokat, most pedig eljutottam oda, hogy politikai meggyőződésemmel és liberális világnézetemmel szöges ellentétben, már nem is a Fideszre de egyenesen a KDNP-re szavazok majd, ha tehetem. A pénzért. Idealista meg legyen akinek nincs családja és csak a maga szakállára játszik.
itt nincs felelos kormanyzas 1998 ota. A hatalom megtartasaert vagy megszerzeseert bealdozzak a jovonket es dajkamesekkel probalnak etetni minket.
korrekt előadás volt fletó részéről szerintem. orbánt odaállítanák egy ilyen prezentáció elé max hebegne habogna aztán kivonluna, mert bejelzett az amoralitás receptora :D mindenesetre kiváncsi lennék rá ő hogyan adná elő a saját verzióját
Árpi, tudom, hogy valamikor törlesztened kell, és a valamikor éppen most van, de ez azért így elég gyenge (jó, sokkal jobb nem is lehetne, mert valóban, szarból nem lehet palotát építeni).

Azt biztosra veszem, hogy kontra legalább ugyanilyen jól tudnál érvelni. A balfélen a kommunikációval általában sosem volt gond, igazán kiváló tollforgatók vannak arrafelé, no meg verbálisan Miniszterelnök úr is jeleskedik, jó dumában nincs hiány.

De azt vegyük már észre, hogy a sok önmagában tetszetős érv és nagy okosság mögött csak a kurva nagy semmi tátong.

A cikk írója három dolgot felejt el:

- Ha valaki egy munkahelyen ennyire (nem kicsit, nagyon) elszúr valamit, simán kirúgják. Gyurcsánynak önként kellett volna lemondani 2006 őszén. Hogy nem tette meg, már ezzel is minősítette magát.

- Gyurcsány 2006 óra, reformról, kiigazításról és más sületlenségekről beszél, közben a gazdasági mutatók nem javulnak (éppen romlanak). Egyetlen „eredmény” a kormánykoalíció felbomlása. (Ez nem éppen annak a jele, hogy jó kerékvágásban halad az ország).

- A FIDESZ már volt egyszer kormányon, és – tetszik nem tetszik a balosoknak – a gazdaság prosperált belőle. Ezen lehet vitatkozni, csak nem érdemes:
www.mnb.hu/engine.aspx?page=mnbhu_statkozlemeny
Akkor most miért csinálnák rosszabbul???
... Ez a három, de köztük legnagyobb a szeretet.
...
Mindent eltűr, mindent elhisz, mindent remél, mindent elvisel.
vastudo 2008.09.18. 10:53:41

Nem, lesöpörni a programot nem lehet. Ellenben igen, lenne nyavajgás a társadalom részéről (nem csak a ballib bértollnokokéról): eldőlhetne, hogy vajon akarja-e Magyarország a változásokat? Nem, nem fogja akarni. Akkor meg marad egy ugyanilyen program, és mindegy, hogy Elkúróval vagy a Jellel lesz megvalósítva. Olvasd el ezt: www.hirszerzo.hu/cikk.az_adofizetok_penze_kulfoldre_vandorol-_barcza_gyorgy_a_magyar_leszakadasrol.79756.html

Ez a program a divergencia programja. NEKEM mindegy, hogy kivel, de ez a program szar. Ezért kellene egy másik, és a magyarázat a népnek: vagy szépen lecsúszunk, vagy gatyaszíj szorítás jön. Gyurcsány ezt nem meri, ez látható. Vajon Orbán meri-e? Vajon nem verik-e szét a TV székházat, ha bejelenti az első megszorítást? Mert ha nem meri, mindegy, ki nem meri.

dömper 2008.09.18. 11:02:45

Nemár az legyen a normális, hogy nem mondok semmit, te szavazz biankó rám, én meg megmondom UTÁNA, hogy mire szavaztál.

kriptoliberális 2008.09.18. 11:05:34

Az ingatlanadó leírható lenne az adóból. Aki tehát a jövedelmét igazolni tudja, annak nem kéne fizetnie. Akinek a jövedelme arra sem elég, hogy eltartsa az ingatlant, az vagy adócsaló vagy eladja az ingatlanát.
Teljesen mindegy mikor jönnek Viktorék, ha előbb jönnek és nem csinálnak semmit legalább gyorsabban kiderül, hogy a király meztelen! Mi meg tovább finanszírozzuk a sok ingyenélő, adót nem fizető polgártársaink, nyugdíját, egészségügyét, gyerekei oktatását:)
Off
Feketén autót szerelő falusi polgártárs érkezik, hogy írnék néki innovációs pályázatot, van ám korszakos projektötlete! Mondok, ahhoz kiscsillagom valakinek lenni kell, hogy támogassanak - no azt már talán még se, hogy adót fizessek, meg tébét meg fittyfenét, akkor miből élnék meg? És akkor az asztalosról, az ablakosról, a lovagoltatóról, a vízszerelőről, a villanyszerelőről nem meséltem, akik mind nem számlaképesek. És ez egy kétezres település.
On
Azt a sötét monoklit ki fogja a szemünk alól eltüntetni, amit a láthatatlanok be nem fizetett közterhei miatt a mi orcánkba zúznak be egyre keményebben, szakadatlan és megerősített apparáttal. Adócsökkentés haha!
Vajh, hogy hívják majd azt a fényes páncélút? S eljön-e egyszer?
Nagyon szép Balbélás írás. Felejtsük el hogy Ferencnek volt 13+1 "programja" általában a szavak szintjén. A valódi kormányzáshoz hasonlót kizárólag pénzérdek mentén az szdsz "kényszerítette ki" amíg tudta.... persze abban sem volt köszönet, s most a megegyezés nevű programja amivel ugye az szdaszel hivatott ujra frigyre lépni, egyfajta jegyajándék... az tök más mint az ő előadása. Sőt... bocsássuk meg neki a mocsarat s higyjük el nem nála kezdett a rohadás.
Mert bár bizony igaz lehet hogy "mutatkoztak jelek" meg már "akkor kellett volna tán..."

De azért ne essünk már abba a hibába hogy Bismarckot okoljuk a nyugdíjrendszerünk miatt, mer hát az p neve alatt futott a minta.
Nem kéremszépen. A vezetés már csak ilyen. Ami ma jó, holnap lehet felesleges, ami ma rossz , holnap lehet üdvözítő és ami most használ csak ideig-óráig teszi...

De hát ez hitbéli gondolom megint.

Mint minden ami ellent mond A ferenc meglétének.
Az az egyszerű tétel hogy a változásnak mindössze esélye a biztos rosszal szemben...
érsd 1,5 év teszetoszáskodás és gazdasági böszmeség és hitelképtelenség helyett legyen valami új.
A JOBB lehetősége... és itt nem a jobboldalra értem elsősorban.

Ez pedig olyan dolog ami ismét szőnyeg alatt van. Nincs interakcio, szerintem bealszik a fórum.
A blogra is igaz már hogy háborúban hallgatnak a múzsák. Márpedig a sokadik post után azt kell mondjam a háború ide is elért.

2006 majusa, tehat nagyjabol az akkor 2.-jara megvalasztott Gyurcsany-kormany regnalasa ota elek Angliaban. Napi rendszeressegel olvasom az angol sajtot. Eddig idestova 2x sikerult bekerulnie kis hazanknak a hirek koze, mindket esetben durva, eroszakos atrocitasokkal(2006 osze, melegfelvonulas szetverese) az egyik esetben egy kis WE SCREWED UP kezdetu idezettel tarkitva, egy bizonyos beszedbol. Kerdem en, egy atlagjohnnynak nem-e fog feltunni, milyen franko kis balkani primitiv nepseg eldegel ottan. Orszagimage, koszonom szepen.

Az egyetlen szerencseje az orszagnak az idegennyelv tanitas gyalaztos szintje, igy legalabb kevesebben mernek kibotorkalni civilizalt helyekre. Bar elnezve a 20-30 eves korosztaly elkeseredettseget, sokaknak mar ez sem igazan visszatarto ero.

En azt hittem, amikor kitettem a labamat anno Mo.-rol, hogy mivel a rendszervaltas ota eloszor adatott meg a regnalo kormanynak hivatalban maradnia, most majd lesz idejuk valami kis pozitiv valtozast is osszehozni a lopkodason kivul. Oh, en kis naiv. Tevedtem mar sokat eddigi eletemben, de ekkorat meg sohasem.

Apam, aki mar latott mar egy-ket dolgot , 64 evesen csak annyit mond: Ha barmikor is erdekukban allt volna kiboritani a szaros bilit a hatalmon levoknek, mar reg megtettek volna. De erre, jobb ha nem varsz fiam. Mit mondjak, igaza van.
Fejlődésünk legnagyobb akadálya a társadalmi megosztottság és a mérhetetlen egyéni önzés. Emiatt nem lehet olyan racionális és hatékony gazdasági intézkedéseket megvalósítani, amelyek nagyobb szavazói rétegek érdekeit sértik. Ezt egyik párt sem akarja felvállalni, mert a rövid távú szavazatok fontosabbak nekik mint a szavazók hosszú távú érdekei. Ebben mi szavazók is hibásak vagyunk, mert hagyjuk magunkat hülyíteni. Inkább hiszünk a demagóg, népszerűséghajhász, semmitmondó, de nagyothangzó és agresszív szövegeknek , mint a nyugodt, racionális, tényeken alapuló megállapításoknak és programoknak.
Sajnos a saját korlátoltságunk hajszolja bele a pártokat az elvtelen igérgetésekbe, majd kormányra kerülve az arc és hitelvesztésbe.

Tényleg mindenki annyira hülye, hogy elhiszi, hogy a Fityisz majd áldozatok nélkül rendbe tudja tenni gazdaságot és fenntartani a fejlődést? Jobb is ha nem állnak elő semmilyen igérettel. Így kevésbé vesztik el majd az arcukat amikor a kormányon kemény, népszerűtlen lépésekre kényszerülnek. Sajnos én nem bízok abban, hogy képesek lesznek ellenállni a populista késztetéseknek és megvalósítani azt amit ők is valóban szükségesnek tartanak. Nekik mindig fontosabb lesz a saját fanatikus táboruk seggnyalása mint az egész ország hosszútávú érdekei. Ezért nem hiszem, hogy Orbán Viktor alatt eljön a második aranykor.

Szerintem ide egy light diktatúra kellene, amelynek nem az a legfőbb gondja, hogy megőrizze a népszerűségét, hanem tűzön, vízen keresztülviszi a szükséges lépéseket.
Fejlődésünk legnagyobb akadálya a társadalmi megosztottság és a mérhetetlen egyéni önzés. Emiatt nem lehet olyan racionális és hatékony gazdasági intézkedéseket megvalósítani, amelyek nagyobb szavazói rétegek érdekeit sértik. Ezt egyik párt sem akarja felvállalni, mert a rövid távú szavazatok fontosabbak nekik mint a szavazók hosszú távú érdekei. Ebben mi szavazók is hibásak vagyunk, mert hagyjuk magunkat hülyíteni. Inkább hiszünk a demagóg, népszerűséghajhász, semmitmondó, de nagyothangzó és agresszív szövegeknek , mint a nyugodt, racionális, tényeken alapuló megállapításoknak és programoknak.
Sajnos a saját korlátoltságunk hajszolja bele a pártokat az elvtelen igérgetésekbe, majd kormányra kerülve az arc és hitelvesztésbe.

Tényleg mindenki annyira hülye, hogy elhiszi, hogy a Fityisz majd áldozatok nélkül rendbe tudja tenni gazdaságot és fenntartani a fejlődést? Jobb is ha nem állnak elő semmilyen igérettel. Így kevésbé vesztik el majd az arcukat amikor a kormányon kemény, népszerűtlen lépésekre kényszerülnek. Sajnos én nem bízok abban, hogy képesek lesznek ellenállni a populista késztetéseknek és megvalósítani azt amit ők is valóban szükségesnek tartanak. Nekik mindig fontosabb lesz a saját fanatikus táboruk seggnyalása mint az egész ország hosszútávú érdekei. Ezért nem hiszem, hogy Orbán Viktor alatt eljön a második aranykor.

Szerintem ide egy light diktatúra kellene, amelynek nem az a legfőbb gondja, hogy megőrizze a népszerűségét, hanem tűzön, vízen keresztülviszi a szükséges lépéseket.
Ha csak a fidesz fele ennyit fog lopni az már az országnak.
Most mindenhol lenyúlnak pluszba több milliárdot ami ha nem lenne,normálisan jutna pénz ahova kéne.
Gondolok itt csillgaászati összegekekért az ócska 4-es metróra meg 3 milliárdé autopályát mikor mindenki 600-700 milliobol fel tudja építeni,itt meg mindhol elfolyik az elvátrsaknak a pénz.
A nyuggereket meg nem kell pátyolgatni.
Az én megoldásom azon alapszik, hogy a magyar (elcseszett) gazdaságpolitika 2006-ban - legalább két év mismásolás után - kénytelen volt végre igazat mondani Brüsszelnek, és reálisnak tűnő tervet készíteni önmaga rendbetételére. Ezt hívjuk (hívom én) konvergenciaprogramnak. Ebben benne van az államháztartási hiány csökkentése, az infláció szinten tartása (csökkentése) stb. Vagyis olyan terv, aminek a lényege, hogy bizonyos (fontos) makrogazdasági mutatók bizonyos módon alakuljanak.
A probléma ezzel az, hogy önmagában akár egy durva hiány vagy magasabb infláció sem lenne gond, ha mellette a gazdaság jól teljesítene, mert abból lehetne finanszírozni a konvergálást, ha már annyira muszáj. Gyurcsányék azonban a konvergenciaprogram megvalósulása érdekében megfojtották a gazdaságot, és most, amikor jönnek az ötletek, hogy kitől és mit vegyünk el, csak ilyenek röpködnek, hogy nyugdíj, csp meg gyes meg segély. Pedig lehetne másképp is (szerintem), csak a vallásosak (TWA is) még mindig ölelgetik a most épp konvergenciaprogramnak hívott aranyborjú térgye kalácsát.
Ha ugyanis az a gond, hogy az adóprés megfojtja a gazdaságot, és a szürke és fekete szektort erősíti, akkor - ezt mondja mindenki - csökkenteni kell az adókat. Illetve, ha növelünk is adót, az legyen fogyasztási típusú, hiszen nem kötelező pl. plazmatévét vagy új autót venni, ha meg mégis, azt adóban (áfa) is meg lehet fizettetni a gazdag(abb)al.
Az egykulcsos SZJA bevezetése kétségkívül a módosabbakat tenné módosabbá, viszont amíg a módosabb jelenleg érdekelt a jövedelme eltitkolásában, egy egészséges (akár ma is megfizetett) mértékű adóval végre nyugodtan alhatna. Az a vállalkozó, aki saját magát sem képes tisztességes bérre bejelenteni (mert nem érdeke vagy tényleg képtelen lenne kifizetni a járulékos terheket), csak úgy adóztatható, ha nem fenyegető az adó mértéke (a maga és családja eltartása tekintetében). Különben marad, ami most.
Azt mondják, az egykulcsos szja kezdetben nagy adóhiányt okozna, de pár éven belül ez megfordulna (néhány környező példa szerint nem rossz ötlet). Ugyanígy, a cégek mérsékeltebb adóztatása nem okozna később többletet? Pont Gyurcsány mondta az APEH munkatársai előtt, hogy kb. 1000 mrd Ft adót csalunk el éves szinten, és épp nagyjából ennyi kéne egy tisztességes adócsökkentés ellentételezésére. Azt nem lehetne, hogy veszünk egy nagy levegőt, és egyszerűen belevágunk? Igen, kezdetben emelkedne a deficit. De mellette lehetne hatékonyabb az APEH, és az adócsalás (számlaadás elmulasztása, feketemunka stb.) büntetése szigorodhatna. És persze még egy fontos (idealista) szempont: nem a villányi borászokat kell helikopterről figyeltetni szüret közben, és a kék könyvek utány nyomozni ebédidőben, vagy a házépítésben szívességből segítő szomszédot, barátokat elővenni, hanem életszerű módon szabályozni. Mert (szerintem) az adózás lehetne akár büszkeség kérdése is (ki fizet többet), de csak akkor, ha tudom: amit fenntartanak a pénzemből, az nekem jó, és nem képviselői költségtérítésre meg pártfinanszírozásra megy el.
Viszont ezzel megint ugyanoda jutok, mint mások is előttem: Gyurcsányék kétszer is megkapták az esélyt, de nem tudtak élni vele, tehát menniük kell. Orbánék pedig, a politikai elit részeként, ugyanígy hibáztathatók a politika morális válságáért (legalább a pártfinanszírozás címén), tehát jöjjön a Monarchia vagy az ufók, esetleg Anakin Skywalker.

Ed
Ha visszatérne újra az Orbán korszak akkor:
-Talán visszajönne az adókedvezmény támogatása a családipótlék helyett.
Tehát dolgozni kéne ahhoz, hogy több jusson a közösből én már előre romalázadást vízionálok!
-Talán ismét iskolába kellene járatni a gyerekeket és csak akkor kapnának segélyt, erre megint lázadás lenne a válasz, merthogy tanult gyerekből nem lesz olyan frankó rászoruló és akkor ő hogy kap majd segélyt?
Lehet, hogy már írták, akkor bocs:
Ferenc igazából nem azt qrta el, amiről állította, hanem az azóta eltelt időszakot. 2 év óta mióta kiderült, hogy elqrta. Folyamatosan hitelteleníti magát. Azóta nem volt egy mozdulása, amivel a nyuggereken kívül valakit maga felé tudott volna mozdítani. Sőt.
2 éve Oviék térfelén pattog a labda, csak idő kérdése, hogy mikor ütik le. Kivárják a legnagyobb ziccert, aztán lehet, hogy kipattog a térfélről, egyelőre azonban nem úgy néz ki. Feri mindig magasabbra dobja nekik.
Szóval szerintem attól kell tartani, aki annyira dilettáns, hogy full támogatottsággal (eu bizottság, koalíció, párt, köztévé, estébé - igaz van ellenzék, bocs, az lenne az igazi, ha az sem volna, talán akkor sikerülne) nem tudja magát helyzetbe hozni. Csak szarabba. Ezért kár kapaszkodni.
Nekünk ezek jutottak. Vagy Thürmer vs. Vona. Tessenek választani.
’’’’Radikálisan mást csinálni nem lehet, ezt is tudják a drukkerek. Utolsó érvük, hogy legalább a Fidesznek van támogatottsága, és akkor sokkal könnyebb lesz megszorítani, polgárosulásba, öngondoskodásba emelni a jónépet.’’’’
Írja TWA.
Szerintem úgy kellett volna befejezni, hogy:
Maradjanak velünk, itt minden kiderül!

Azért azt megjegyzem, hogy az új többség csak azon a nagyjából 50% körüli szavazókörben értékelhető, amelyik éppen most elmenne szavazni. És a többi?
Ha nem lesz SZDSZ (nem lesz!), ha nem lesz MDF (ki tudja?), hogyan alakul akár csak egy előre hozott választás? Nincs az a Cassandra, aki jósolni bátor lenne, pedig lehetne, mert úgyse hinné senki, bármit is mond.
Az 50% mondjuk 55-60%-a az a jobbra szavazó, amely létszám nem szaporítható tovább, éppen exhibicionizmusuk (kokárda, bocskai, sávolt zászló, mindenféle kitűzők, stb, stb….) miatt létszámuk pontosan behatárolható, és nem nő tovább.
Van itt még valami:

ezt régen, mlt rendszerben kontraszelekciónak hívták, ma nem tudom mi a neve konkrétan.

Lényeg, hogy egy bizonyos állásba csak a párt által megbízhatónak ítélt ember kerülhetett. A szakmai tudás majdhogynem mellékes volt.
Ma is ezeket az időket éljük. Az államapparátus evolúciójában a szelekciós nyomást nem a szaktudás, az eredmények, jelentik, hanem a szoci vagy az SZDSZ hűség.
Sorra születnek hibás döntések, amelyek azután következmények nélkül maradnak. (M7 viadkut, K&H botrány). Medgyesy a saját bankjában nem vette észre, hogy milliárdokat sikkasztottak el. De ezt nem is csodálom, mert mint tudjuk nem a szaktudása, hanem a beépített ügynöki mivolta emelte magasra. Mindenki csodálkozott a Nemzeti Bankban a fiatal Medgyesy szédületesen gyors karrierjén, ami aztán kiderült miért is volt.
Ez az ember lett azután a miniszterelnökünk.
Azután itt az újgazdag vállakozói kör, Kókával az élen. Sikeres? Attól függ, milyen környezetben. Mert ha elmúlik a szadeszes hátszél...
Az egészségügyi minisztereinkkel is megjártuk.
Molnár, meg az Ágnes, sztem kritikán aluli.
Ne csodálkozzunk, ha itt tartunk.
A csúcs tényleg az, hogy ez a banda tartotta a kezében 40 évig az oktatást. Ők nevelhették ki a fiatal értelmiséget, ők mondták meg, ki mehet egyetemre, melyikre. Taníthatták volna Medgyesyt, és a többieket ezzel az erővel. De csak kudarc.
A görög mitológiában Mídász király azt kérte jutalmul egy jócselekedetéért a boristentől, hogy bármihez hozzáér, az válljon arannyá. Így is lett.
Én nekem mostanában az jut eszembe, erről az MSZPSZDSZ-ről, hogy bármihez hozzányúl, abból szr lesz.
Hogy van az, hogy minden este már csak azért kapcsolok TVhíradót, hogy mikor jelenti már be Gyurcsány, hogy előrehozott lesz? S ha 5 perc elteltével sem mondják, ki is kapcsolom.
Döglődés.
a mi pénzünkből.
Ne feledjük, mindez a mi pénzünkből megy. A mi adóforintunkból.
,,Jobban csinálná Orbán, vagy még szarabbul?
Egyelőre hitkérdés , semmi más."

Na, én emiatt a kis rövid összefoglaló miatt nyitottam rá az oldalra, gondolom, ezt így egy Index -szerkesztő írta, de mindegy is.


Az a helyzet, hogy nem Orbán és nem Gyurcsány csinálja (mit is?), hanem a kormányok és a gazdasági körök, na meg a hozzájuk tartozó szolgasereg tömege.

Viszont diktatúra építésében tagadhatatlanul Gyurcsány és tsai a nyerők. A széllel szemben pisálás meg olyan dolog, hogy nem a szoci Megyót puccsintotta meg ez az Őszöd felé kocogva is hazugul fagyinyaló Megváltó, és ráadásul miért?? Hát persze, hogy az ország miatt, hogy nekünk jobb legyen, mint abban a borzalmas Orbán-diktatúrában , amikor a mutatók kedvezőek voltak, amikor csak az kaphatott családi pótlékot az 5 éven felüli gyereke után, aki oktatási intézménybe járatta a kölköt, amikor megépült a Nemzeti, amikor NEM vertek véresre papokat, országgyűlési képviselőket, profokat, és amikor még embernek érezhette magát Magyarországon az átlag ember.

Ja, Őszöd miatt nem megsértődik az ember, hanem visszaemlékszik arra, hogy minden komenyista őszinteségi roham után jön a komenyisták részéről a provokáció megszervezése na meg a véres megfélelmlítés - és lőn az előbbi pontosan 2 éve, az utóbbi ugyanabban az évben, okt. 23-án.

Sejtettem, mi lesz a cikkben. Átfutottam - az lett.
Én vagyok jóstehetség , vagy a szerző lett ennyire kiszámítható és sajnos unalmas?
Az öszödi beszéd után Gyurcsány Ferencet felmentette az ellenzék és alakosság is.

Az ellenzék (Fidesz és a jobboldla többi része) azzal, hogy az 'elkúrtuk' (vagyis hogy két évig nem csináltak érdemi reformot, csak látszatkormányoztak) után, a mai napig sem állt elő azzal, hogy a 2004-2006 kétéves semmittevése helyett, milyen konlrét reformokat kellett volna, vagy kellene megcsinálni.
Ezügyben már ott tartunk, hogy a HÍVŐjobbos vallásos gyülekezet, már azt harsogja, hogy ez így van rendjén, ne is mondja meg OV és a Fidesz, hogy az ország érdeke milyen reformokat kívánna (mert akkor népszerűségét elvesztené).
[Jé és ugyanezt a magatartást kéri számon az 'elkúrtad' szlogen alatt GyF-től és az MSzzPtől!]

A társadalmi többség meg akkor, mikor az első, pici, inkább jelzésértékű, mint felforgató reformlépést a 300 Ft-os vizitdíjat népszavazáson leszavazta.
Ha az egyik legproblematikusabb és megreformálandó szektorban (egészségügy) annyi mozgásteret sem adott a társadalom a reformokra, hogy ezt az azprócska kezdeti lépést megtegye a kormány, akkor mit vártak volna többet TETTEKBEN 2004-2006 között?

Úgyhogy ilyen ellenzéki és ilyen társadalmi hozzáállás mellett számonkérni azt a kormányon vagy GyF-en, hogy 2006 óta nem történt érdemi átalakítás, képmutató és nevetséges dolog.

két és fél dolog:
1.) Tessék már felfogni, hogy az ellenzéknek nem feladata kormányprogramot kidolgozni. Ez a kormánypártok dolga. Majd, ha elkezdődik a kampány, akkor mindenkinek elő kell állni a farbával, lesz alkalom számonkérni. (Amúgy meg mintha 94-ben pontosan Orbánékat röhögte mindenki, hogy né, ezek programmal kampányolnak. Meg is lett az eredménye.)
2.) A fidesz négyéves kormányzása alatt nem lőttek senkit a dunába, lágerbe se zártak, sőt, még a parlamentet se oszlatták fel. Igen, voltak hülye kezdeményezések (koronafürösztés, kétéves költségvetés stb.), meg hülye megnyilvánulások (egészpályás letámadás, akasztgatós szöveg), ezeknek meg is volt a böjtje a választásokon. Amúgy nem mondhatni, hogy összességében rosszabb lett volna mint bármelyik mszp-szdsz ciklus.
2,5.) Tótawé baloldali publicista, ezt is meg lehetett volna már szokni :)
Ha most lenne az új választás, attól az önkormányzatit még nem hoznák előre. Másfél év alatt meg kiderülne, mit is akar Orbán. Az MSZP hülyére nyerhetné magát, megmenthetné a klientúráját.

Másik szcenárió: Orbán nem csinál másfél évig semmit.

Sorry, ha már irta valaki.
Szerintem is a jelenlegi töketlenkedésnél csak jobban lehet csinálni.
A 2002 előtti kormányok kormányzati idejük alatt legalább néha odafigyeltek ilyenekre, hogy költségvetési hiány, meg államadósság(persze jobbára a ciklusuk első felében), a Medgyessy_Fletó féle csapat volt az első, aki 4 évig csak a 2006-os nyerésre gyúrt, és költekezett végig. A 2002-es 9% feletti hiány után, amit meg lehet osztani OV és Medgyessy között, produkálni egy 2006-os 9% hiányt, nos ez világbotrány, és aki ezt megcsinálta(Veress-Fletó-Kóka) annak nincs helye a kormányrúdnál
Mint elkúrt lelkű jobbostibi, bizony mondom:

hogy 1998-2002 hivatkozási alap, basszameg.

Miért?

Mert itt van nekünk (párhuzamként)a jelen kormányzati ciklushoz hivatkozási alapnak a 2002-2006-os időszak. Van-e különbség az egyik helyzet és a másik között? Sok, naná. Összekötő kapocs? U.az a koalíció, sőt, még a személy is ugyanaz.

Tőlük ez tellett. Nemcsak a második ciklus borzadály, de már az ezt megelőző is az volt (mi az hogy, nagyon is). Vitatja ezt itt valaki?

Mert ha nem, akkor vonjunk egyenleget: az MSZP-SZDSZ hat éves kormányzása egyenlegeként elmondhatjuk, hogy nem értenek semmihez.

Viktornak volt négy éve tíz évvel ezelőtt kezdődően. Nem volt annyi autópálya, mi? Ja, de nem is volt akkora adeficit és a külföldi eladósodás sem, mint jelenleg, amikor húbazmegmilyengyorsan épülnek autópályák és a négyesmetró. Tehát, az igaz, hogy nem alakította át a nagy rendszereket (bár, megjegyzem, az orbitális fasságot, a TB-önkormányzatot hatalmas kurva gyorsasággal felszámolták, asszem, senki nem sírt utána, legfeljebb a Sándor László meg a Nagy Sanyi - né mán, hát ők is szocik? naháááát...). Ellenben nem volt a gazdaság szopóágon.

Esetleg ezt vitatja valaki?

Ha igen, akkor kérnék választ arra, hogy akkor most merjünk-e nagyok lenni és sóóóóók-sok autoppályát építteni, avagy kicsik lenni merjünk inkább és ne épíccsünk egy baszom centinyit se? Merhogy nincs rá lóvénk?...

Summa summárum:

OV-nak a teljesítményét ABBÓL a négy évből lemérve kell megállapítanunk. AZT már tudjuk, hogy aki azt állította (Megyó and Gyurcsány and Kuncze), hogy Magyarország többet érdemel, vagyis, hogy adott ciklusban többet is ki lehetett volna hozni az ország lehetőségeiből, az hazudott. Vagyis adott pillanatban OV és csapata jó volt. Az utána következő csapat meg überpancser és irreális kockázatokat vállaltató bűnbanda.

Azt állítani tehát, hogy 1998-2002 nem hivatkozási alap, egyben azt is jelenti, hogy a MOSTANI kormány teljesítményének megállapításakor sem hivatkozási alap a 2002-2006-os ciklus.

Ez viszont egész egyszerűen baromság, lévén, hogy a felelős kormányfő ugyanaz, mint 2005-ben...

Üdv,

P., a jobbostibi
manager 2008 írta:

"...a nyugdíjasokat szivatni nem erkölcsös, mert ők azt a kis pénzt tudják csak beosztani amit kapnak, munkát vállalni már nem tudnak."

Ja, én pl. nem javasolnám, hogy a nyugger, ha munkát vállal, akkor a nyugdíja és a jövedelme összevont adóalapot képezzen és ezek alapján a nyugdíja után is fizessen adót - ami olyan jövedelem, amiből már aktív korában vontak egyszer!!! Ez nem csak röhejes, de még szvsz alkotmányellenes is, meg a jó Isten is megbosszulja, meg még a Tandori Dezső is köp rá a lovin egyet, hogyaszongya: "aztapelyhösverébkurvaannyát!"

Mert, mint hallom, ezt akarják bevezetni jan. 1-től.

De javítsatok ki, please, ha rosszul tudom. Örvendenék neki, ha csak rémhír volna.

Üdv,

P.
Sztem Jung apánk (is) jól megmondotta anno, hogy mindaddig, amíg valaki nem ébred fel arra az igazságra, hogy a csecsemőkor után már (amikor maximális gondozást kap egy kis emberke) szal azután a dolgoknak ára van, mindig, mindennek. Ahogy növekvünk felfele, aztán egyre kevésbé dotáltak a dolgok, míg mire felnövünk, mi magunknak kell mi magunkat (el)tartani, ennek nagyon sok értelmében (lelki, anyagi...stb). Vagyis nincs ingyen kenyér..., nincsen olyan, hogy valaminek-valaminek ne lenne árnyéka, terhe, mindig mindennek van ára, azaz nekünk is mindig adnunk kell, ha kapni akarunk, nem kapunk csak úgy l’art pour l’art. Amivel az égvilágon semmi baj se nincsen, mert ilyen az élet és kész, azon sem sirdogálunk, hogy miért kell teszem azt oxigén-anyagcserét végeznünk...stb, kell, mert ilyen az élet. Jung azt mondta, hogy a beteges csecsemőkorba-vágyakozásnak bedőlés (kapni akarás, adni akarás nélkül), azaz a teljes ellátottságba-biztonságba vágyás: az emberi életút egyik legnagyobb kísértése, és szerinte sokat küszködik az ember és az emberiség mindaddig, amíg ennek az illúziónak teret enged az életében. Pedig mi másra is épül annyi minden a politikai kommunikációban (is), mint ennek a „nálam van a teljes ellátottság-biztonság” illúziónak a táplálására. A sok-sok kis, (de már választási korban lévő) csecsemő-jelölt hazavágyik a politikus-vezér anya- és atyafigurákhoz (akiket istenítenek és-vagy démonizálnak: a lényeg ebben a bálványozásban, hogy ezeken a politikusokon múlik MINDEN, ami most van)... Az istenített-démonizált (bálványozott) politikusok egy része meg bizony monstre épít a hamis illúziókba menekülő ember befolyásolhatóságára-kihasználhatóságára. Megoldás? Nem tudom. Aki belealszik az életébe, aztat nem biztos, hogy fel lehet ébreszteni, és sok ilyen „tágra zárt szemekkel” alukáló (már választópolgár) ember van. De azt azért gondolom, hogy a hitegetésnek kellene, hogy határa legyen. Jogbiztonság, igazi sajtószabadság, államismeret érdemi oktatása, Állami Számvevőszék jelentéseire érdemi odafigyelés..., meg ilyenek azért kellenének pl.
Szerintem :-)
Az is érdekes, hogy a sok száz hozzászóló gyakorlatilag kivétel nélkül megmaradt a
- Gyurcsány húzzon el (éljen a Fidesz és ne mondjon programot semmit se előre)

vagy

- a bizonytalan rossz (Fidesz) még mindig jobb, mint a biztosan tétlen jelenlegi kormányzat

(abban kb. mindenki egyetértett, hogy az ország gazdaságávl valamit KELL csinálni, és kb mit)

változatoknál.

1-2 hsz-en kívül senki sem foglalkozott a fentieken kívüli, sokkal jobb és kiszámíthatóbb forgatókönyvvel, a NAGYKOALÍCIÓVAL

ez esetben mindkét párt a torzsalkodás helyett mgcsinálhatná az elkerülhetetlen lépéseket a gazdaság és állami szerevállalás átalakításában, stabil és a hazai és külföldi szereplőket HIHETETLENÜL megnyugtató környezetben.
POLITIKAI STABILITÁS tekintetében sereghajtókból éllovasok lehetnénk a régiónkban.
Nem mellékesen az MDF és SzDSz koalíción kívüli ellenzéki pártként kontrollt gyakorolhatna.
Ha még meg is erősödnének, az a nagykoalíció utáni helyzetet is stabilizálná, mert egy 4-6 párti parlament konstruktívabb politikai légkört teremtene, mint a szinte már polgárháborús szintig egymásra acsarkodó kétpártrendszer.
széllel szemben... ez yó volt, Árpi.
megfigyeltétek, hogy Viktor megint sehol? eltűnt a fiúcska. franciáknál gyógykezelés? vagy mi a csendjének az oka? nem kérdezi őt senki, hogy miként folytatná. ugyanígy nem kérdezi senki Gyula bácsit, sem Megyót, sem mást, sem piros, sem narancs, sem zöld, sem kék pajtásokat a múltból. csak nem megcsömörlöttek?
egyébként már az egész le van előre zsírozva. azért nem akar a narancsbőrbrigád semmit sem tenni, mert most ők sem tudnának jobbat kihozni a helyzetből. legyenek csak Fletóék a népszerűtlenek a megszorításokkal, de közben az ország lassan felemeli a fejét a szarból (erről jut szembe egy régi mondás: le kell érni a szarosgödör - értsd: pöcegödör - aljára, hogy lendületet tudjunk venni...). aztán amikor jönnek a választások (a két szar közül a kevésbé büdös?), majd elmagyarázzák a most ellenzéki bűntársak, izé, bocs, bajtársak, hogy mennyivel jobb lesz majd, ha nem piros csillag csillog a cirkusz kupoláján, hanem kék-zöld sávos magyar narancs, s a nép, az istenátka nép, úgy fog tódulni az urnához, mint ha ingyen osztanák a gázt, a tankönyvet, a cukrot. és amikor a narancsvirágos kormánykerék nem tudja helyes irányba tekerni az országot, majd magyarázzák, hogy Fletóék ezt úgy, de úgy elqrták, hogy nem tudják egyenesbe hozni. erre mérget vehettek.
Miért, abban ki hisz, hogy Ferivel jobb lesz a következő 2 év, mint Vikivel lett volna? Mert azért az se semmi.
Ha valaki nem szeretné végignézni az egész videót:

0:05:00 Mikor és miért borult a gazdasági egyensúly?

0:12:00 Hiánycél

0:31:30 Oktatás

0:45:00 Adócsökkentés lehetősége

0:53:20 Nyugdíjak

1:13:10 Segélyezés átalakítása

1:16:00 Adó változások

1:25:00 Adó csökkentés (fedezet---> feketegazdaságban)

1:28:00 "az adócsökkentés nem olyan mint a karácsonyi ajándék"

1:31:30 Szlovákok útja

1:33:00 Innentől kérdések és válaszok

1:41:00 "Ingszaggatás" :-)

1:54:00 "A győzelembe nem szabad nagyon belehülyülni"

1:56:00 "Érdemes ma Magyarországon miniszterelnöknek lenni, vagy túl sok vele a macera?"

Az önfeláldozásomért söröket elfogadok... ;-)
A kb. két héttel ezelőtti Daily Showban az kérdezte Jon Stewart vendégétől, a republikánus Mike Huckebee-től: "Szóval akkor úgy gondolja, csak csak az Ön pártja képes helyrehozni mindazt, amit az Ön pártja az elmúlt 8 évben elrontott?"

Ezen kívül pedig vegytisztán kapitalista megfontolásból nem jó, ha ugyanazok vannak hatalmon sokáig, mert lehetetlen fenntartani a versenyt. Még ha a felszínen úgy is tűnne, hogy minden igazságosan meg van pályáztatva, valójában ugyanazok a beolajozott lobbicsoportok diktálnak.
mike36
pedofília is van minden országban
ha netán valahol nincs ott be kell vezetni?

(vagy szerinted amit írtál az válasz volt arra kérdésre amit az ingatlanadó erkölcsiségéről és célszerűségéről feltettem?)
ingatlanadóról John42nek
okosember:
igen mindenki fizetné.

példa:
A lakik egy telken 30nm2es házban
B lakik egy telken 30nm2es házban

mindkettő keres 15 millió forintot ADÓZÁS UTÁN

A elutazza
B épít egy 100nmes házat

Jön az értékalapú ingatlanadó
A fizet évi 10 ezeret
B fizet évi 30 ezret, vagyis évi 20 ezerrel többet azért, mert ő utazás helyett az adózott pénzéből inkább zágasabb nappalit szeretett volna.

Ez igazságos?
A keresmény felélése jobb az országnak, mint az értékben felhalmozás?
Háááát...

Azt nem tudom mostan perpill, hogy a Fidesz 1994-től hogyan alakult támogatottságilag, de mintha mindig egyre többen szavaztak volna rájuk... csak nem elegen... de ettől még (1994-et nem számítva 1990-hez képest, amiután konzerv-párttá léptek elő) nem volt olyan látványos visszaesésük, mint a szociknak...

Tehát van egy stabil támogatottságuk, ami a szoccereknek nincs... láthatólag.

Mer a balosbéla az ha mexority van, akkor hőzöng. A jobbostibi meg a Vitykától lenyeli, me' az neki még mindég jobb, mintha a Fletó tolná le u.azt a torkán...

Társadalmi hasznosság szempontjai azt diktálják, hogy a Viktortól a mexoritást is elfogadó hűséges szavazókkal, mint bekkgraunddal felálló II. Fidesz-kormánynak több lenne a mozgástere: jöhetne a rémítgetés jobboldalon, hogy a lakájmédia... meg az idegenszívű GyF, meg a sok fasság - de megvolna a szükséges társadalmi erőfeszítés. Ami a sör-virsli-függő balosbéla esetében nem áll fenn. Ahhoz másik madám mellett más lányok és más kuncsaftok kellenek.

Na és EZÉRT kell elhúznia Ferinek a retkesbe, ha tényleg madám.

P.
TWÁ-sy mulató??

"Vannak elegen, akik egyszerűen utálják a kommunisták, vagy személy szerint Gyurcsány pofáját. Esetleg megsértődtek Őszöd miatt, de a legtöbbnél korábban kifejlődött a zsigerjobbosság."

nem wazzze !!! voltak,vannak,lesznek oldalfüggetlenek.
a mostani (esetleges) 2/3 a következmények nélküli
hazudozás, trükközés hozománya.őszöd már rég feledve
lenne,ha ........tötötötö, blablabla, stb.
le lehet fikázni a morális korlátokat,de akkor ne csodálkozzunk,a zsilipújrahasznosítók munkásságán,teret engedve a szar folyásának.
Paszternak: “Viktornak volt négy éve tíz évvel ezelőtt kezdődően. Nem volt annyi autópálya, mi? Ja, de nem is volt akkora adeficit és a külföldi eladósodás sem, mint jelenleg, amikor húbazmegmilyengyorsan épülnek autópályák és a négyesmetró.”

A deficit varhatoan 3.8% alatt lesz az iden, jovore 3.2%.

Elkurtak, de visszakurtak.
Holgyvalasz: “Bocsénat, bocsénat, jól láttam ?
Orbán, aki vetette volna a szelet?
Nocsak....”

Szerinted ki vetette a szelet?

“Az első lépésig tudom :

Kétlábbal farbarúgni Gyurcsányt, meg az egész gittegyletét!”

Hat pont ez a bajom hogy ebbol all a fidesz programja: ne legyen gyurcsany a miniszterelnok. Ez egy kicsit keves!
Immortalis: “Ahogy mondod is, az a baj, hogy hit-alapon szavaznak a népek, és nem veszik a fáradtságot, hogy csak fél percre elkezdjenek gondolkodni,”

Sajnos a szavazok tobbsege ugy viselkedik mint a focidrukkerek. Semi logikus ervuk nincs arra hogy miert a fradi es miert nem az ujpest. Azert mert csak! Hat igy van ez a partokkal es vezerekkel is.
Cartman: ” Ja, és azért tényleg benne van az is a pakliban, hogy Feriék már túl sokat pisiltek-kakiltak a homokozónkba. Most jöjjenek Vikiék. Hátha ők azóta (akár Feriék példáján) kikupálódtak.”

Vikivel nem az a baj hogy esetleg roszabb lesz mint feri, hanem hogy visszafejleszti a demokraciat. (miert is kene nekik amugy annyira a 2/3?) pl ismet szukitik a parlamet hataskoret.

Tehat ha mar ennek nezunk elebe igyis-ugyis, akkor mar legalabb valami gazdasagi programot adhatnanak.


“Ezért nem érdekel, mit mond GyF, hogyan mosdatja a szerecsent a Corvinuson. Leszerepelt, takarodjon! Jöhet valaki más...”

Mar irtam, elkurtak, de helyrehoztak!
> értékalapú ingatlanadó:

> aki adózott pénzéből házat épít, az évente fizessen ezért újabb adót
> (újra járuljon hozzá ugyanabból a pénzből a közterhekhez)

Helyesen: aki élvezi az SZJA jelenlegi szintnek felére csökkenését, az az eddig SZJA alakjában befizetett pénz töredékét befizetné ingatlanadónak.

> aki elutazza, vagy szórakoztató elektronikára,
> meg hasonlókra költi ugyanazt az adózott pénzt, annak meg haváj!

Helyesen: aki elutazza, vagy szórakoztató elektronikára költi, az gyakorlatilag a lakbérében fizeti ki az ingatlanadót.

Természetesen úgy lenne igazságos, ha nem is ingatlanadó, hanem vagyonadó lenne, de az ingóságok, pláne a pénzügyi eszközök sokkal nehezebben megfoghatóak.

Az ingatlanadó egyik jótékony hatása lenne az is, hogy az önkormányzatok közvetlenül érdekeltek lennének abban - pl. infrastruktúrális beruházásoknál - hogy az adott település ingatlanárai minél jobban felmenjenek.

Vagy pl. nem pihentetnének parlagon óriási értékű ingatlanokat hanem igyekeznének azokat jobban kihasználni.

Az ingatlanok értékének nagyobbik része - főleg a városokban - úgysem a beépített tégla, hanem a környező infrastruktúra: mihez van közel, milyen a közlekedés, stb.

Teljesen jogos hogy pl. egy infrastruktúrális fejlesztéshez mindenki olyan arányban járuljon hozzá amilyenben majd a gyümölcséből részesül (felmegy az ingatlan értéke).

Világos, hogy a tisztán ingatlanadó alapú adóztatás sem lenne jó. Ezért kellene úgy bevezetni hogy az eddigieknek egy részét + a jelenlegi magas átírási költségeket véltsa ki. Az eltitkolt jövedelmeket így kitűnően lehetne adóztatni.
Kedves Kriptoliberális!
Nem tudom mi a gondod az ingatlanadóval. Egy adónem, mely a progresszív adózás jegyében született, világos helyzetet teremt, egyértelműen meghatározható. Az, hogy valaki ingatlant épít nyilván célja van vele. Aki 100M-s házban lakik azt a legkevésbé sem sajnálom, mert ki kell fizetnie. Szerintem a luxust adóztassuk is meg. Vagy ugyanaz a pénz az államháztartásba megint a nyugdíjasoktól, vagy a dolgozóktól kerüljön be?
Paraszt trackback!
(Legalább a videó jó benne!!!)

m69.freeblog.hu/archives/2008/09/18/Szaj_tatva_all_leesve_trukkok_szazai_es_mosolyo/

Jóóóó éjt Magyarország, jóferisített programokat!

Ide írhattok, ha problémátok van:
tökömtelivanferivel@elhúzhatnamár.hu
Végignézve ezt a videót, úgy tűnik jelenleg egy politikai szereplőnek van elképzelése arról, mit is kéne csinálni az elkövetkező két-tíz évben ezzel az országgal. Sovány vigasz, de ez van.

Amíg nem áll ki másvalaki hogy elmondja a saját ötleteit, addig ez kell legyen az alap.

Tehát, várjuk az ötleteket kedves politikusok! Én mint a ti Választótok, figyelek. Ha nem jön semmi, azt úgy kell értsem, hogy megint b@sztok dolgozni!

Akkor pedig megharagszom... :-)
"Csakhogy nekik is ugyanebből a büdzséből kell kivenniük az oxigént. Talán a nyugdíjból. Vagy a családi pótlékból. Vagy a metróból. Vagy a közalkalmazottak béréből..."

Na ez az ami nem igaz most sem és nem is lesz igaz. NEM KELL ANNYIT LOPNI. Ilyen egyszerű.
"Im5, viszont az is igaz, hogy tölem leakasztják a bruttó fizetésem felét adóba meg tb-be, azért, mert a fél ország minimálbéren van bejelentve és esze ágában sincs adót fizetni.

Menj ki Budaörsre, Ürömre, a Rózsa-dombra: a 100-200 milliós házak gazdái mind-mind minimálbéresek, max. havi 100 ezret keresnek papíron. (van, aki még gázár-támogatást is kér...)

Szerinted ez rendben van?"

Természetesen nincs, de azért ez egy ordas nagy általánosítás. A vállalkozók többsége (akit én ismerek), nem a Rózsadombon él, dupla minimálbérre van bejelentve, és egyébként rohadt sok adót fizet. (Attól függetlenül, hogy volt-e egyáltalán bevétele abban a hónapban.) Nem csak SZJA van. Szerintem te a gazdasági maffiózókra gondoltál. Olyan sikkes mostanában az összes vállalkozót cuzamme csalónak bélyegezni, mint a kádár-rendszerben a gebinest szidni.

Ez egy "elégtelen egyensúlyi helyzet" a játékelmélet szerint, ahol a közös haszon a lehető legalacsonyabb. Az ilyen helyzetben a résztvevők önmaguktól nem képesek az optimum felé mozdítani a játszmát. Hiába az erkölcsi nyomás, ha a másik oldalon az van, hogy csődbe mégy, és utcára kell tenned 10 embert. Csak a külső szabályok megváltoztatása tudja kimozdítani ezt a játszmát. Adók csökkentése, de szigorú behajtás és vagyonosodási vizsgálatok. Az elvonásnak 65-ről kb. 50% körüli szintre kellene csökkennie, ahogy ez a legtöbb európai országban van, mert a magas adó nem csak adóelkerülésre, de teljesítmény-visszafogásra is ösztönöz, globális cégeknél, pedig az ország elhagyására. A gazdaság tök egyszerű matematika, hiába haragszol a multira, amikor elhúz az országból - neki nincs lelkiismerete, csak részvényesei. A hiba az állam által teremtett gazdasági környezetben van.
Fontos-e egy olyan ember programja, aki ezt bírta mondani márc. 9-én:

"Azt a bevételt, amit a népszavazás elvesz, a költségvetésnek nincs módjában, a kormánynak nincs szándékában visszapótolni"

Mond vmit, mond.... na és? Úgy lesz? Nem. Hát akkor?

Még valamit:
Mi a francnak tervezzek kirándulást okt. 1-ére, ha egyszer aznap dolgozom?
Tehát, h követelhet ugyanaz a száj programot bármely párttól, ha egyszer képtelen kimondani, h előre hozott választás kell.
Választás követelése nélkül programot követelni szimplán a más faszával csalánverés esete.... és kurvára unalmas is már...

Ez van.

Hubának üzenem, h szép-szép, miszerint programot kérsz, mi több, követelsz, de nem látom azokat a hsz-eidet, amelyikben számonkéred fletó 2006-os választási programját.
Emberiség, drága mádzsár tázsvérem, minek a progi, ha szarunk rá??? Miért követelsz progit, ha nem kéred számon a végrehajtását???
Van egy fogalom: következetesség.
Ismered?

Üdv.
oshoblog: "Na ez az ami nem igaz most sem és nem is lesz igaz. NEM KELL ANNYIT LOPNI. Ilyen egyszerű. "

aki azt hiszi hogy a koltsegvetes szignifikans reszet ellopjak az hulye!
Sajnos Árpád, mint oly sokszor, most is, Te is, árral szemben úszol. Vagy széllel szemben.. Mindenesetre tiszteletreméltó az erőfeszítés, és remélem nem haszontalan. Üdv.
"1-2 hsz-en kívül senki sem foglalkozott a fentieken kívüli, sokkal jobb és kiszámíthatóbb forgatókönyvvel, a NAGYKOALÍCIÓVAL"

haha hahaha :-))

Mint az utaci harcos, akinek kitört már nyolc foga, eltört négy bordája, lóg az egyik füle, és éppen a földet nyaldossa, majd ezek után nagyvonalúan felajánlja ellenfelének, hogy egyezzenek ki egy döntetlenben :-)

Nem baszki, most az jön, hogy szociék négy évre elmennek oda Gyurcsányostól, ahová Horn G. javasolta.

Wazze, Áááápi, tévedtem, mikor drágabolgárúrhoz hasonlítottalak! Á, dehogy! Ő szélsőlyobbódali elhajló hozzád képest, má' ne hari!

6 év kúrmányzati sikerei után egy ilyen cikkel előállni az kb. olyan, mint '45 februárba belépni a nyilas pártba...
malacka : "Hubának üzenem, h szép-szép, miszerint programot kérsz, mi több, követelsz, de nem látom azokat a hsz-eidet, amelyikben számonkéred fletó 2006-os választási programját."

en kedves malackam halalosan be voltam szarva 2006-ban hogy fleto komolyan gondolta amivel kampanyolt.

es igen en programit kovetelek mindenkitol. feritol is kovetelek egy ennel 100x jobb programot.

az hogy fleto nem hajotta vegre a valasztasi programjat ugye az volt a "hazudtunk reggel delben este". ami tagadhatatlanul gusztustalan. de azert ha arrol szonokol valaki hogy moralis megujulasra van szuseg akkor esetleg egy piciket jobbnak kene lennie mit fleto. az kurva gyenge erv hogy fleto sem volt jobb! nem?
"Itt most nem a következő egy-két év dől el, hanem legalább egy évtized. Felnövés vagy úgymaradás. De ezért a jövőért áldozatot kell hoznia majdnem mindenkinek, aki nem MSZP- vagy SZDSZ-közelben kavar. Adózni kell, járulékot és illetéket fizetni, és ki kell csengetni az önrészeket, a gáz árát, az egyre dráguló ennivalót és cigarettát és ezt-azt. Sokaknak vissza kell venni a jólétből, olcsóbb cigarettára és kisebb autóra fanyalodnak, mert rövidebb lett a takaró. Lesznek és már vannak, akik még fájdalmasabb lecsúszást szenvednek el.

Igazán nem felháborítóan nagy áldozat az élcsapattól, ha cserébe vállal négy év ellenzéki létet. (...) Legfeljebb megbuktok. Na és akkor mi van? Nem a világ vége. Sőt kifejezetten jót tenne, ha három ciklust azért nem töltene ki ugyanaz a garnitúra, ugyanaz a hálózat. Tegyétek meg, amit meg bírtok tenni, aztán veszítsetek, ha csak arra elég."
w.blog.hu/2007/05/30/reform_es_bukas


"(...) Ebben – sikerei mellett – ismertette a költségvetést, annak tételeit, és mutogatta, mennyire nem lehet itt adót csökkenteni, mert minden tízmilliárdért nyugdíjasok és gyerekek gigáján kell ugrálni. Ő pedig olyat nem tesz. Nemcsak azért, mert jó ember és igaz hazafi, hanem mert megtanulta, hogy széllel szemben nem lehet pisálni. Aláveti magát a nép akaratának, és a status quo zsarnokságának. Azon belül próbál lavírozni. A kádári kondicionálás későn érő gyümölcse.

Megmagyarázta, mit miért nem lehet. Pontosan ezt várjuk egy európai értelemben vett szocialista kormánytól.
(...)
Ha meg akarjuk úszni, ha semmi mást nem akarunk, mint nyugalmas sodródást - akkor jó lesz nekünk a Megegyezés.
"
w.blog.hu/2008/09/18/udvossegtan

Drága Bolgár úr, én ezt most nem értem. Elmagyarázná nekem?

Kedves Huba!

A hozzám intézett szavaidtól elegánsan eltekintek.
De:

"huba 2008.09.18. 18:06:20"

"Sajnos a szavazok tobbsege ugy viselkedik mint a focidrukkerek. Semi logikus ervuk nincs arra hogy miert a fradi es miert nem az ujpest. Azert mert csak! Hat igy van ez a partokkal es vezerekkel is." - írod.

Ez itt, tótában, tételesen cáfolható!
1001 hsz született e témakörben, pontos indoklással, részletes elemzéssel, miért az egyik, és igen, miért a másik! Mert mindkét oldal levezette érvei mentén, csak hát nagy pech, mert a balosoké hamar elfogyott...:)

Aztán meg:

"Vikivel nem az a baj hogy esetleg roszabb lesz mint feri, hanem hogy visszafejleszti a demokraciat"

Visszafejleszti? Nocsak... Ez érdekes, teljesen új szempont, nem mondom, találékony vagy!

No és iyeneket:

"Mar irtam, elkurtak, de helyrehoztak!"

Volt egy olyan hsz-ed, amiben "visszakúrták"-ként aposztrofálod ezt a gyönyőrű teljesítményt. Nos Barátom, ezek aztán semmit nem kúrtak vissza, hanem továbbra is előrefele, és folyamatosan asznak az ország ánuszába! /Az elkúrást mellesleg oly természetes könnyedséggel ejted ki, meg sem rendülve, rezdülve felette, mintha az a kormányzás egyik alaptétele lenne, hmm... ez is érdekes/

Szóval kedves Huba, nem nagyon lehet mit mondani.
Hogyan lehet meggyőzni Téged bármiben is, mikor láthatólag, hiszel is ezekben, amit beidéztem...?

És már bocsika, hogy az itteni jobberek nem raknak le asztalodra egy komplett kormányprogit!
én csatlakozom az erkölcsi aggódokhóz, és ahhoz is, hogy zavarjuk el a csalókat: azt is, aki hosszú bájtok éjszakáját csinált, aki megfigyelési botrányt csinált, aki túltőkésítette a Postabankot, éki hitelből osztogatott az embereknek élményfürdőt, meg új lakást; azt is,aki hitelből emelt 50%-os aközalaklamazottaknak (ja bocs, ezmár megtörtént),meg azt is, aki elkúrta (bár legalább ő bevallotta, szemben az első kettővel).

és ha majd mindhármat elzavartuk, akkor jöhet erkölcsi megtisztulás. az egyik erkölcsi hullát a másikra cserélni - hát ez nem biznisz, erre a javaslatra ne legyen senki büszke.
huba:"Mar irtam, elkurtak, de helyrehoztak". Mi van? Az, h elkúrták, OK, de mit hoztak helyre? A deficitet? Igen, de milyen áron, vazze?
"aki azt hiszi hogy a koltsegvetes szignifikans reszet ellopjak az hulye"
asszem, itt akkó sokan hüjék vagyunk:)
1ébként mi a szignifikáns rész? mert ha ellopják, sztem 1 ezrelék is az.
faszom...
Árpi, csak annyit kérek, olvasd el Schiffer cikkét. Nem azért kellene mennie, mert Orbán jobb lenne. Nem lenne jobb. Azért kellene mennie, mert ha nem megy, azzal nagyon sokat árt. Évekre, évtizedekre fogja meghatározni, mennyire birka néphez lehet itt hozzájutni, menniyre bármilyen cinikusan, arcátlanul lehet itt politikuskodni, mennyire nincs eszköz arra, hogy egy helyi Chávezt arrébtegyünk. És Fletót meg Orbánt csak még náluk is nagyobb pszichopaták fogják követni. Hülyék vagyunk, ha nem így gondoljuk. A nácikat az segítette hatalomra és az tartotta ott, hogy az akkori német véleményformálók, értelmiség úgy gondolta, még mindig ők a kisebbik rossz a kommunistákhoz képest. Ez a kisebbik rossz hozzáállás nem működik. Aki szemét, nem tud viselkedni, azt meg kell büntetni. Orbánt megbüntették a választók. Többször is. Nem hiszem, hogy annyira hitkérdés azt gondolni, hogy a szocik is sokat tettek a makarenkói nyaklevesért. Bár jónak mondom, te is a Schiffer által említett valóságértelmezők egyike voltál anno, te is kivételes retorikai teljesítménynek, igazságbeszédnek tartottad az elkúrtukot. Hát tessék. Ennyi értelme volt. Felelős politikus ott és akkor azért állt volna félre, hogy ne tegye ki az országot annak, ami az után jött. Kompetens politikus pedig látta volna, minek teszi ki az országot azzal, ha ahelyett, hogy félreállna a trükkök százairól szóló beszédre madárjósok százait küldi, akik majd jól megmagyarázzák, milyen fasza gyerek is ő.

Nincs bizalom, nincs növekedés, nincsenek beruházások, nincs versenyképesség. És a helybenjárásban az önérzetes magyar vállalkozások Slotának fizetik az adójukat. Ha a miniszterelnöknek belefér a trükkök százai, sőt, ezért még vállon is veregeti a sajtó, akkor nekem, Gipsz Jakab fuvarozónak ne férne bele??? És a reformokat egy fémkereskedő és egy olajszőkítő (na jó, a lobbistájuk) kellene, hogy vezessék. Ők fehérítik a gazdaságot! Szerinted TÉNYLEG hit kérdése azt gondolni, ezek az emberek nem az őket megillető helyen vannak???
Ennyire hülye lennék, ha ezt gondolom??? Amit csinálsz, az nem vita, az sértegetés. Akinek nem tetszik, hogy ezek az emberek még mindig kormányoznak, az szerinted egy fasz, fanatikus, vitára alkalmatlan idióta. És a kecskeméti kórház ma elkezdte árulni a széfeket, 4900 forintért. Tessék mondani, ez az a fasza reform, aminek örülnöm kellene? A legújabb felmérések szerint az általad is megénekelt iskola-kombinátok ugyanolyan áron rosszabbul termelnek, mint a bezárt kisiskolák. A romák között a munkanélküliség folyamatosan nő. És az általad kutyapicsázott mezőgazdasággal, amire szerinted semmi szükség, jobb a GDP növekedés mint nélküle. És agrár befektetési alapokat hirdetnek a tévében, mert azok követik a legjobban az inflációt. Olaszországban meg azt követelik, az árcédulára kelljen kiírni, mennyit kap ebből az árból a kistermelő. Árpi, ha ilyen sokan jönnek szembe a sztrádán, abből nem biztos, hogy csak az a következtetés vonható le, hogy ilyen sok idióta autózik ma!!!

kriptoliberális 2008.09.18. 16:16:54

Igy van, mégpedig azért nem, mert Ferenc és bandája unalmas, és eleget lopott.
Nem csak azt szeretném hogy "huzzon el" ferenc, hanem hogy amit behoztak a demokrácia ellenében az országba végre eltűnjön és az a slepp kikerüljön a közéletből.
Ehhez pedig a nagykoalicio nem jó.

Amennyiben azonban a "összenyő ami összetartozik" elven gondolkodom, és a Jobbik esetleges erősödése lenne a célom, üdvözölném e megoldást. A "náczibérenc" fityesz összeborul a "komcsi" tolvajbandával és az atlagpolgár meg képviselet nélkül marad :)
Vicces lenne.
Magam részéről sok sikert kívánok a "nagykoaliciónak" ami ismét megbuktathatalan sőt kikezdhetetlen lenne alkotmányos módon, ami azt illeti kritizálhatatlan és kontrolálhatatlan is.
vaffanculo: "Mi van? Az, h elkúrták, OK, de mit hoztak helyre? A deficitet? Igen, de milyen áron, vazze?"

es milyen aron krealtak a deficitet? kinek is a zsbebe ment?

az 1 ezreleket biztosan ellopjak. de az egy ezrelek plusztol meg nem lenne jobb az orszagnak. erre gondoltam.
holgyvalasz: "A hozzám intézett szavaidtól elegánsan eltekintek."

??

"1001 hsz született e témakörben, pontos indoklással, részletes elemzéssel, miért az egyik, és igen, miért a másik! "

en a szavazok tobbsegerol beszeltem, az pedig nem kommentel. amugy meg itt is van egy jo nagy reteg aki nem jut tul a focidrukkersegen. pl miert is van "uj rend"?


"Volt egy olyan hsz-ed, amiben "visszakúrták"-ként aposztrofálod ezt a gyönyőrű teljesítményt. Nos Barátom, ezek aztán semmit nem kúrtak vissza,"

elkuras = tulkoltekezes -> novekvo deficit
tortent 2000-2006 (foleg 2002-2003)

visszakuras = megszoritocsomag -> csokkeno deficit
tortent 2006-2008

mi nem vilagos?

holgyvalasz, ja a demokracia. ott van egy sorral lejjebb hogy mire gondoltam:

"pl ismet szukitik a parlamet hataskoret. "

ez szerinted nem igy volt?


amugy engem meg lehet gyozni barmirol. en meg akar csurkapistabacsit is tamogatnam ha tudnam hogy van egy elfogadhato es megvalosithato programja.
(szamomra ez pl azt jelenti hogy az allam nem vesz el mindent es aztan nem osztja szet alanyi jogon a 95%-at)
Hiába nézem a prezentációt, mert Gyurcsánnyal nem az a baj, hogy ne tudna programot adni. Ad ő minden héten egy újat. Csak valahogy a végrehajtással van mindig gond. Részben ezért kell mennie.
A másik gond az, hogy Öszöd után végképp elvesztette a látszatát is annak, hogy felelősen viselkedik és/vagy morális tartása van. Egymaga többet ártott a magyar demokrácia állapotának, mint a segélyből élő álrokkantak vagy a számlát nem kérő kőművesek együttvéve. (l. Schiffer András, utószó a Bodoky-könyvhöz)Részben ezért kell mennie.
Orbánnal nem biztos, hogy jobb lenne. De már az egy óriási lökést adhatna az országnak, ha láthatnák, hogy aki nem tartja be az ígéreteit(GyF), az előbb-utóbb lapátra kerül...

Worlukot meg nem értem ezzel az irtózatos Orbánfóbiájával. Éppoly hitvitát folytat,, mint ha buzgó katolikus lenne. Pedig régen jó szeme volt az újságíráshoz - tán valaki kitóta?
ma esti hir: "Az SZDSZ leszavazza a parlamentben Gyurcsány Ferenc Megegyezés "programját", a Fidesz viszont kész támogatni Fodor Gábor költségvetési plafont meghúzó javaslatát. "

ez a koltsegvetesi plafon amugy tetszik nekem. kivancsi leszek ki hol is akarna meghuzni.

persze ha alacsonyabb mint az eloterjesztes akkor azt is meg kellene mondani hogy honnan vegyek el.

egy mdf-szdsz-fidesz kozos plafonnal esetleg vegre ki lehetne cselezni az mszp frakcio barmait! a vegen megiscsak eljon a kanan!!!
"Orbán szerint abban is egyetértés volt, hogy gátat szabjanak a felelőtlen költekezésnek, ugyanakkor jelezte, hogy a Fidesz a költségvetési kiadások csökkentését nem támogatja, csak olyan megoldást tart elképzelhetőnek, amely a gazdasági növekedés arányában állapítana meg egy limitált kiadásnövekedést."

ja, bocs, visszavontam, megis csak hulye!
(Mottó: akinek nem inge, ne vegye magára!)

Keves Kommentelők!

Végigolvasva a bejegyzéseiteket, az az érzésem támadt, hogy sokan közületek MEG SEM NÉZTÉK Fletó beszédét, ennek ellenére nem restellnek klaviatúrát ragadni és beírni ide sommás véleményeiket, amik persze EGYTŐL-EGYIG önismétlések, amik nem hogy előre nem visznek, de inkább romboló hatásúak.

Ugyanazon kommentelők valószínűleg az Öszödi Beszédet sem olvasták végig, hanem csak a média kiemeléseit sikerült magukévá tenniük, miszerint "hazudtunk reggel és este", "nem csináltunk semmit" és "kurva ország". Így persze csak ezeket tudják ismételgetni vég nélkül, hatalmas erkölcsi felsőbbrendűségük tudatában, ámde teljesen értelmetlenül.

Józan ember csak döbbenten tud állni e beszéd olvastán/hallgatván és azt mondani: "Atyaúristen, valakinek volt mersze kimondani az igazságot."

Az igazságot a hazugságról.

Akkor most ki hazudik?

Szoktatok nézni Dr. House-t? Az ipse szinte szállóigévé vált mondása a "Mindenki hazudik". Ö is, te is, én is. Az hatzudja a legnagyobbat, aki azt állítja, hogy sohasem hazudott.

Még maga House is, aki sokszor brutálisan őszinte, hazudik néha, vagy legalábbis "nem bontja ki az igazság minden szirmát". House megmondomafrankót stílusa egyébként roppantul szórakoztató és imponáló – egészen addig, amíg nem te állsz vele szemben. Akkor ugyanis sértő, bántó és bicskanyitogató is egyben. (Ami persze nem jelenti azt, hogy nem igaz.)

Szerintetek hogyan lehetne egy politikus őszinte??? Hiszen akkor meg kellene mondani a népének, hogy "a legnagyóbb részetek csaló, minimum adóban és járulékban, de sokan vannak, akik konkrétan lopnak vagy legalábbis korruptak; hogy egy (jelentős) részetek útál dolgozni és tanulni is és részben miattuk tartunk ott ahol tartunk; hogy a gerincesség és becsületesség országunkban messze az európai átlag alatt van és sokak szerint Magyarország egy erkölcsi fekete lyuk Európa testén". Ezt kellene mondania? MERT EZ AZ IGAZSÁG.

Milyen vicces lenne ezt Európa egyik országából KÍVÜLRŐL végignézni. Ha viszont a te szemedbe mondanák, valszeg sértőnek, bántónak és bicskanyitogatónak éreznéd. (Ami persze nem jelentené azt, hogy nem is igaz.)

Miközben másokra mutogattok, nem érzitek, hogy a változást SAJÁT MAGATOKNÁL KELLENE ELKEZDENI???

Szoktatok nézni Dr. House-t? Az ipse imádja egyszerű hasonlatokkal leírni a bonyolult orvosi helyzeteket. Kimondottan vicces pl. amikor egy takarítónak magyaráz, s bár az ipsének gőze sincs a gyógyításról, mégis felfog valamit a szituból. House a politikával kapcsolatban talán az alábbi hasonlattal élne:

"Képzeljük el hogy a politika egy INVERZ BILIÁRDASZTAL. Itt a fehér golyóra vadászik az összes színes golyó, azt lökdösi/toszogatja. A fehér golyó célja persze eljutni a kijelölt lyukba, de golyó legyen a talpán aki ennyi ütközés mellett a nagy és magasabb célra tud koncentrálni. Ráadásul a keresztbe-kasul guruló többi golyó miatt néha még a luk sem látszik, sőt, a folyamatos lökések miatt néha hol az egyik, hogy a másik luk van közelebb..."

Ami nekem a videóból egyértelműen lejött, az az, hogy Fletó tudja, merre akar menni. Tud egy irányt, ami elvisz valahová. A cél pedig van, kinek tetszik, van, kinek nem; de létezik a konkrét cél és létezik az út is. Az ilyen tipusú, érdemi előadások, amikben végre KONKRÉTUMOK vannak és nem üres frázisokat puffogtatnak a politikusok, nos, ezek vinnék előre az országot. Ezek kellenének, hogy megértsük, MI A PROBLÉMA és hogy milyen utak vannak a megoldásokhoz. Mert bizony, nem értünk a gazdasághoz nagyon. És tuti vannak szakértők, akik nálunk sokkal jobban értenek. Nekik kéne elmagyarázniuk, hogy mi miért történik, és akkor okosaban tudnánk támogatni az egyik vagy másik szándékot. Kialakulhatna egy nyilvános párbeszéd, ahol a felek és a nézők közösen MEGVITATHATNÁK A TÉNYEKET és megszülethetne egy konszenzus.

De kivel legyen párbeszéd, ha sokan közületek arra nem vagytok képesek, hogy MEGNÉZZETEK EGY KIB... VIDEÓT??? Hogy utánanézzenek a tényeknek? Hogy csak a régi ostobaságaitokat tudjátok ismételgetni, ami kb. annyiból áll, hogy monnyon le???

Azt is mondjátok, hogy Fletó nem tartotta be az ígéreteit. Spirituális tanítások szerint FELELŐTLENSÉG BÁRMIT IS ÍGÉRNI. Ennek egyszerű oka van: a jővőd felett ugyanis nem rendelkezel. Elképzelsz valamit Most, jónak találod és megígéred; aztán telik-múlik az idő és valami megváltozik... vagy te, vagy a körülmények, és már nem tudod/akarod megtartani az ígéreted. Persze próbálkozhatsz vele, és lehet hogy sikerül is - de akkor valaki tuti szenvedni fog. És ráadásul a LEGNAGYOBB BALGA AZ, aki a megváltozott körülmények közepette is RAGASZKODIK AZ EREDETI TERVÉHEZ, ahelyett, hogy felülbírálná azt...

Hogy ez nem így van? Vagy hogy ez veled nem fordult még elő? Miért, te sosem ígérted a szüleidnek, hogy most már mindig szorgalmas leszel? (Aztán mégsem...) Vagy a szerelmednek, hogy majd örökké őt szereted? (Lehet, hogy azóta már el is váltál...) Nem hangoztattad nagy lelkesen új célodat, hogy sportolni fogsz, vagy hogy lefogysz, vagy hogy leteszel valamilyen vizsgát rövidesen? (Aztán e célok lassan feledésbe merültek...)

Szóval számon kéritek Fletón az ígéreteit, meg a reformokat... És amit leszavaztatok, azokkal mi a helyzet? Hogy szar az egészségügy, de mégsem akartatok változást; hogy az egyetemisták elérték, hogy a saját jövőbeli király életüket másokkal finanszíroztatják? És még sorolhatnám...

És amúgy is, az eredményekről miért nem vitatkozik senki? Az, hogy csökken a költségvetési hiány, az inflációs ráta; csökken az állam eladósodása; javul a felsőoktatás szerkezete; hogy sokkal többen fizetnek TB-t mint azelőtt és a többi pozitívum, amiről szól az előadás, AZ MIND SZAR???

Ja hogy ez nem érződik azonnal az életszínvonalon? Hirtelen nem lett mindenkinek jobb élete, kacsalábon forgó palotája és kiderült, hogy Fletó nem a megváltó, hanem csak miniszterelnök? Úgy tűnik, sokkal jobb nem gondolkozni, a tényeket figyelmen kívül hagyni és óvodásként kapaszkodni anyu szoknyájába és üvöltve hisztizni, hogy "Anyuuuuuu, jobb életet akarok AZONNAL!!!"???

Persze lehet mondani, hogy OK, a költségvetés lassan rendbejön, de a gazdaság meg a megszorítások miatt visszaesett és emiatt éhhalálra van ítélve a fantasztikus magyarság. Pedig nem kéne messzire látni a helyes sorrend felállításához, de úgy tűnik ez nem egy egyszerű feladat. Hadd éljek akkor megint egy House-féle hasonlattal:

"Tegyük fel, hogy van egy vödröd, amibe egy kútból vizet mersz. Sajnos a vödör tele van kisebb-nagyobb lukakkal, amiken át elfolyik a víz. Próbálkozol egyre gyorsabban merni a vizet, de hiába: a lukakon egyre több víz folyik el..."

Azt hiszem, egyértelmű a hasonlat. A kút a gazdaságot jelképezi, míg a vödör az államháztartás megfelelője. Hiába kezd el szárnyalni a gazdaság, egyre több pénzt (vizet) áramoltatva az államháztartásba, mert a lukakon egyre jobban folyik el a bevétel. A helyes megoldás előbb a lukakat betömni; az államháztartási hiány, a rossz képzés, a potyautasok azegészségügyben mind-mind egy lukat jelképeznek. A következő lyuk a feketegazdaság kifehérítése - de ez (sem) megy azonnal, a folyamatosság, az átmenet a kulcsszó...

És ha valaki azt gondolná, hogy én Gyurcsány-hivő vagyok, akkor igaza van. Egyszerűen nem is lehetek más, hiszen NINCS MÁSIK KONKRÉT AJÁNLAT a piacon. Majd ha a többi fél is előáll a farbával, akkor szívesen megváltoztatom a véleményemet.

Ennyi volt - ha valakinek nem tetszett, lehet velem vitatkozni. De csak konkrétumokkal, ha szabad kérnem...
kedves Skyler Productions, nem lesz ez igy jo.

itt van pl ez: "Azt is mondjátok, hogy Fletó nem tartotta be az ígéreteit. Spirituális tanítások szerint FELELŐTLENSÉG BÁRMIT IS ÍGÉRNI. Ennek egyszerű oka van: a jővőd felett ugyanis nem rendelkezel."

hat azert ez szerintem es talan meg a spiritualis tanitasok szerint is flat-out-lie volt.
Tessék megnézni mit csinálnak a 2006-os őszi választást nyert fideszes önkormányzatok! Szidják az elődöt, meg a kormányt, mert MIATTUK kell a köztisztviselőket elküldeni, az óvodákat bezárni, az iskolákat összevonni. Maguk között persze jólesően nézik, hogy csökkenő bevételeikhez igazítani tudták kiadásaikat. Ez lesz 2010-ben is, minden megszorításnak, elbocsátásnak, adóemeleésnek azok a büdös komcsik - nem pedig a ratio - lesz az oka.
Két legyet egy csapásra ! Ügyes ez a Viktor, jól megtanulta a Soros pénzén időben, hogyan kell ezt csinálni.
huba

"visszakuras = megszoritocsomag -> csokkeno deficit
tortent 2006-2008"

Ha-ha-ha!
Rekordon a munkanélküliség, növekvő infláció, a konvergencia programból csak a hiányadat teljesül, az orvosok százával mennek külföldre, a nyugdíjrendszer az összeomlás határán... 2002-2006.

Jelzem a tisztelt gyurcsányfanoknak, hogy - kínok és idegtépő szenvedések közepette, de - végignéztem a mesterüket, s kitűnő előadónak tartom, kiváló tanár lehetne, talán még országot is vezethetne, de BASSZÁTOK MEG, NEM AZOK UTÁN, HOGY.....!

Kurvát sem veszünk feleségül, hacsak meg nem hibbantunk.

Hogy is mondta Hajós:
"Nem gyávaságból mondom - akkor nem itt mondanám - hanem belátásból. Miniszterelnök úr, kérem, mondjon le. Meg lehet csinálni, én már buktam meg egy ország előtt. Hibázni majdnem mindenben lehet, ha belátjuk. Ha jó a műsor, megcsinálja más. Ha jó az a csomag, akkor meg fogja csinálni egy másik szocialista politikus. Ha csak ön tudja megcsinálni, akkor nem jó a csomag."


Ez a lényeg! Ha csak ő tudja megcsinálni, akkor nem jó a csomag, de lassan ott tartunk, h ami az ő nevéhez kötődik, az eleve halott ügy, ezért mennie kell!
Kedves jobberek!

Valamit sztem rosszul értelmeztek. Ez a pali itt a baloldal élén nem egy Megyó. Ez, ha le is mondatják nem fog eltűnni. Nem lesz Gazprom feslővezető, sem külföldi diplomata.
Itt fog maradni. Beszélni fog a parlamentben. (vajon a Fidesz kormány kivonul majd?) Kritizálni fogja azemberakisohasemhazudott minden mondatát.
Ha úgy tetszik ilyen nehéz kormányzati ciklus még nem várt a Fideszre. Talán ezért sem akarják a jobber fiuk annyira azt az előrehozott választást.
thx skyler! akkor mégsem vagyok hülye, ha más is így látja. persze szvsz 90 óta a legizgalmasabb parlamenti ülésszak elé nézünk. nem azért, mert jön, vagy sem az előrehozott. hanem azért mert veres hétfőn beterjeszti az adótörvényeket.

innentől nem a hitelességről kell majd delirálni, hanem a számokat kell elővezetni. azok hatásával együtt.

azaz elválik a szar a májtól. 18 év után eljött az idő, amikor végre a parlamentben világossá válhat, melyik párt mit akar csinálni magyarországgal.

már-már szinte brit színvonalú parlamenti vitát vizionálok a költségvetésről. :DDDD

és mint tudjuk, a közügyek intézése (politika?) nemcsak ráció, de érzelem dolga is, hát családostól megyünk kartázni. mint a kapitalizmus, egyben a köztársaság elkötelezett hívei! az időjárás pont jó lesz arra, hogy mutasson valamit abból, hogy nemcsak nekem van súlyosan tele a tököm abból, hogy súlyos idióták mellett gátlástalanul felheccelt idióták égessék szénné magyarországot az utcai baromságaikkal (301-es parcellázás, okt. 23., márc. 15. melegtüntetés etc.)

legalább faragunk egy kicsit a béccsel szembeni hátrányunkból. ott hónapokig vörös zászlók lepték el a belvárost minden hétvégén haider miatt, aki pedig demokratikus választás útján került hatalomba. :DDDD

nekem valami azt súgja, szombaton nem lesz sok vörös zászló, árpádsávos meg egy sem. :DDDD

Jesszusom, Huba...

Ilyent hogy lehet írni olyannak, aki pol.blogban regisztrált kommentelő? (bocs :o)))

Nade:

"Vikivel nem az a baj hogy esetleg roszabb lesz mint feri, hanem hogy visszafejleszti a demokraciat. (miert is kene nekik amugy annyira a 2/3?) pl ismet szukitik a parlamet hataskoret."

1, Szerinted ettől szarabbul fogja tehát Viki kormányozni az országot. Támaszd mán alá ezt az állításodat, vaze. Hogy a Nagy Ősforrást idézzem (Árpi apánk): hát ennyit még a macskám is tud, amit Fletóék itt összeberheltek. Ettől én többre vágyom.

2, Csökkentik a demokráciát. Ki? Hol? Mit? Ahá, a patásördög mámmegest. 1. sz. állításod és 2. sz. állításod következménye, hogy tehát csinálhatná akármilyen kib@szottjól is a Vityka, ha a demokraszi ( mármint az az izé, ami mostan van, éééérted... az az érinthetetlen szent tehén, de mintha te közben az alkotmányra gondolnál, de sebaj) sérül. Ergo nem tudod, Vityka hogy csinálná, de BIZTOS rosszabbul, és ha mégsem, akkor meg BIZTOS, hogy antidemokratikus volna. Ez két feltételezés, amit nem tudsz alátámasztani, wazz.

3, Miért is kéne nekik 2/3-ad? Miért kellett 3/4-ed a Horn-kormánynak? Ez hülyeség. Minden párt győzni akar, a kétharmad naná, hogy jobb, mint az egyharmad. Ennyi. Ellenben, ha már ilyen elfogulatlanok vagyogatunk, mielőtt még aszondanád, ez is a Zorbán hibája, leszögezném, hogy ahhoz, hogy ne kapjanak kétharmadot, ahhoz kéne egy tökös ellenzék is. Feriéknek erre kéne készülni. Tehát, ha 2/3 lenne, az a Feriék felelőssége volna. :o)
Csak sajna, ők nem tökösek, hanem sunyik, és megint riogatnak majd feketemisés orbánozással, ahelyett, hogy jól akarnának kormányozni.

"Tehat ha mar ennek nezunk elebe igyis-ugyis, akkor mar legalabb valami gazdasagi programot adhatnanak."

És Te miért nem adsz? Huba, a Gazdasági Programadó. Biztosan volna annyi értelme, mint a Fidesznek most programot előhozni. Nincs kampány, van Navra-féle felvetés, annyit csak ér, mint a Megágyazás-féle irodalmi munkásság. Hahó, ember!!! Gyurcsány Ferencnek hívják a miniszterelnököt és ő kormányoz, nem gondolod, hogy előbb esetleg rajta kéne számonkérni, hogy mi alapján is teszi ezt? Esetleg ezután kérdezni, hogy akik le akarják váltani azt a naccerű kormányprogit, amit előbb definiálni kéne, mit akarnak?...

"Mar irtam, elkurtak, de helyrehoztak!"

Ezek alapján szerinted az a kormányzati munka, hogy elkúrom, hogy nyerhessek, majd helyrehozom. Bakker, volnál ügvezető igazgató a cégemnél ilyen filozófiával, nemcsak kirúgnálak, de még a sitt szélére is tuszkolnálak egy monstre perrel...

Üdv, bár kissé felkúrtam az agyamat ennyi baromságodon - holott te ettől eddig intelligencsebbnek tűntél - , de mingyá visszakúrom, oszt mise történt:

P.
Skyler, csak ehhez van időm hozzászólni:

"Azt is mondjátok, hogy Fletó nem tartotta be az ígéreteit. Spirituális tanítások szerint FELELŐTLENSÉG BÁRMIT IS ÍGÉRNI. Ennek egyszerű oka van: a jővőd felett ugyanis nem rendelkezel. Elképzelsz valamit Most, jónak találod és megígéred; aztán telik-múlik az idő és valami megváltozik... vagy te, vagy a körülmények, és már nem tudod/akarod megtartani az ígéreted. Persze próbálkozhatsz vele, és lehet hogy sikerül is - de akkor valaki tuti szenvedni fog. És ráadásul a LEGNAGYOBB BALGA AZ, aki a megváltozott körülmények közepette is RAGASZKODIK AZ EREDETI TERVÉHEZ, ahelyett, hogy felülbírálná azt..."

Épeszű ellenzék nem rukkol elő javaslatokkal, mert rögtön arról fog folyni a miniszterelnöki duma, hogyaz mekkora baromság. És a sajtó ezen fog csócsálódni. Kinek jó ez? Fletónak. Azé azt ne mondd, h az elmúlt 4 évben Ferink foglalkozott mással is, mint látszatreformok, koalíciós huzakodások és bátormegmondások. Én valahogy nem szeretem azt az embert, aki ahelyett, hogy a saját szeméből kivenné a gerendát, következetesen a másik szemében lévő szálkát basztatja.

Ha neked ez tetszik, lelked rajta, de akkor ugye nem zavar, ha balkézről visszabalgázlak. Mert akkora marhaságot még nem hallottam, hogyaszongya: úgy másszunk ki a gödörből, hogy eddig ugráltunk, bár eddig még nem sikerült, és igaz, van ott létra is, de lehet, az leszakad, tehát csak ugráljunk tovább...
Ja. Járt utat a járatlanért, mondta Kolumbusz, és az asztallapra kicsapta a tojását. No persze.

Üdv,

P.
-én a jóisten torkához oda gugolok egy késsel, vinyogjad ha merted!

- az előbőrkéd meg ki van állítva, és csodájára járnak a hívők, hitetlenek, meg a turisták,

a szemem én sem evésre használom, de ma majdnem a szomszédom kinyírt, így húnyt szemmel átkozodtam, vetés aratás, én speciel vigyáznék a parasztjával, mert simán kiszagolom, de szerencsémre nem értem hozzá.
"a Fidesz viszont kész támogatni Fodor Gábor költségvetési plafont meghúzó javaslatát"
Ez oké, de hasonló már elhangzott. Mondjuk abból se lett semmi, pedig ez tényleg hasznos lett volna.
index.hu/gazdasag/magyar/kozpnz071112/

"A Fidesz elnöke azonban hangsúlyozta: továbbra sem támogatnak semmilyen kiadási visszavágást, a hitelből finanszírozott osztogatási politikát meg kell akadályozni. "

Tulajdonképpen, miről is beszélünk??? Már most is hitelből megy, de ne csökkentsük a kiadást? Akkor nőjenek a bevételek?
azert csak rajtaertem GYF-et egy hazugsagon az eloadoi beszedben...

azt allitotta ekkora megszorites nem volt meg europban (45-ben) ez meg akar igaz is lehet, de ekkora hiany sem!!!
no ez nem igaz! svedknek volt 11% is.
Skyler Productions
Úgy foglalható össze az álláspontod, hogy tkp. az volna a jó, ha a népek nem pofáznának bele a nagyok dolgába, ugyanis hülyék ahhoz, hogy eldöntsék, ki mikor és mekkorát hazudott nekik, hanem hagyni kéne hogy az okos és nyilvánvalóan jószándékú, bár az ellene összesküvő világgal szemben természetesen tehetetlen Gyurcsány (Kádár, Rákosi etc.) végre megvalósíthassa, amit szeretne, és utána egyszer majd nekünk végre jó lesz.
De mi most levágnánk az aranytojást tojó tyúkot, ugye, mert mi ráadásul akkora bunkók vagyunk, hogy sokkal nagyobbakat hazudunk meg csalunk, mint az az áldott jó Feri (János, Matyi etc.), és semmi más nem érdekel bennünket, mint hogy mennyit zabálunk este, meg hogy fussa-e sörre.
Engedd meg, hogy azt mondjam, te is, a miniszterelnökhöz hasonlóan bevallottad, hogy nem vagy demokrata. Nem Feri neked a keresztneved?
Te éppen azt nem vagy hajlandó megérteni, hogy nem pontosan az a baj, hogy Gyurcsány hazudott, hanem hogy arról adott számot mindazzal, amit Őszödön mondott, hogy az általa kínált alternatíva olyan jó, hogy tetszőleges eszközt fel lehet használni azért, hogy mást megakadályozzunk abban, hogy lehetetlenné tegye a mi alternatívánk megvalósítását, és a sajátját valósítsa meg. Na ugye, ha érted a szót, ami most itt jön, ez a diktatúra. Mikor a pénzügyminisztérium hamis statisztikákat ad ki, a rendőr meg azonosító nélkül, símaszkban fogdos össze ártatlan embereket az utcáról, majd megveri őket a rendőrségi fogdában.
Nem konkrétumokat kérek tőled. Közjogilag vagy természetjogilag megalapozott okfejtéssel bizonyítsd be, hogy bármilyen okunk van arra, hogy ezt a figurát hatalmon tartsuk, és hogy helytelen, ha előrehozott választásokat követelünk.
Árpi, azért ne azzal nyugtassuk magunkat, hogy nálunk is van lejjebb (Szerbia emlegetése). Én magam nem egy ruandai színvonalú országban képzelem el a jövőmet.
Skyler Productions

"És ha valaki azt gondolná, hogy én Gyurcsány-hivő vagyok, akkor igaza van. Egyszerűen nem is lehetek más, hiszen NINCS MÁSIK KONKRÉT AJÁNLAT a piacon. Majd ha a többi fél is előáll a farbával, akkor szívesen megváltoztatom a véleményemet."

Aki olyanokat ír, mint te, annak sosem fog megváltozni a véleménye, csak üres lózung a nyitottságodról alkotott énképed.
Dr. Morcz 2008.09.19. 00:14:58 írta meg a lényeget, nem te.

"Ennyi volt - ha valakinek nem tetszett, lehet velem vitatkozni. De csak konkrétumokkal, ha szabad kérnem..."

Nekem nem tetszett, de nincs kedvem vitatkozni veled, mert látható módon lyukas vödörbe vízöntés esete forogna fenn.

Viszont másold át Gréczy Zsolt blogjába a hsz-ed, mert ő és az ő közönsége örülni fog neki.

Szép napot! Éljen Gyurcsány, az egyetlen alternatíva!;-)
Jajj!! gyerekek!
en AZT hiszem ertem arpit. tegnap ugyanis beszelt OV az INFO radioban. majdnem egy orat (minusz hirek)

es nem mondott semmmit, abszolut semmit! azt ismetelgette mi tudunk kormanyozni, ezek nem, de en (marmint ORBAN VIKTOR) tudom, tudjuk kivel kell beszelni, tudjuk hogy kell nemnepnyuzni mert ezek csak a kisemberkere tudjak haritani...
tudom a PR-osk szerint a legerosebb az en-uzenet es alkalmazzak a politikusok is... hisz el kell hitetniuk hogy ŐK bezzeg...

ehhez kepest a gyurcsany maga volt a korrekt, igazi allamferfi, a magyar Blair, (aki szinten nem mondott le mikor hazugsagon ertek, es rekordideig volt miniszterelnok...)

szoval annak aki nem hivo es csak megprobal targyilagosan szemlelodni sokkal jobb volt GYF mint OV...

Arpi! ellentetben sok hozzaszoloval en karakannak latom azt, ahogy szellel szemben is, kozvelemnykutatasok ellenere is kiallsz a meggyozodesedert.
a gyengebbeknek: most orbant kene favorizalni, mert a kovetkezo periodus kormanyatol eshet le valamifele megbizas...idoben kene valtani...vagy negy ev szopoag minimum.

malacka figyelj!
masreszrol pedig nem(csak) az szol orban mellett hogy most nem mond semmit.
(ez is erdeke, inne mar csak rontani lehet, nem akarja megegyszer)

valoban kormanyoztak negy evig. es erdeekes modon rendben voltak a penzugyek. nem szallt el a koltsegvetes.
igaz leallitottak a metrot nem epult autopalya, de rendben tartottak, mar amennyire rendben lehet tartani egy ilyen orszagot.
igaz rosszul ereztuk magunkat akkor egyhazi iskolak, korona usztatas es parlamentbe vives es ilyenek miatt.
de az orszag masik fele meg jol erezte magat is qrvara buszke volt hogy magyar zaszlo lengett a kozepuleteken...
most szegenyeknek 2 periodust kellett kihuzni, hat legyen vasarnapjuk!
(na most ez fuggetlen az en akaratomtol, mert ugyis jonnek)

ezert jobb lenne ha a media nem veg- es fasiszta veszelyt vizonalna, hanem olyasmit hogy lehet elni konzervativ kormanyzas alatt is.

A reformokrol. Nem tudom mier gondoljak a fiataliok, hogy az valami jo!
Nalunk nem az, nem feltetlenul az.
nalunk az egykulcsos ado, vagy mas javasolt reformlepes szimplan azt jelenti hogy pl az ehezo 100 ezernyi gyerektol (akit az apja a megelehetesert allitott elo, de mit tehet rola) atcsoportositjuk a mani-t oda ahol nem tudjak hova is kell kolteni, mibe fekteni, melyik szafarira menni, milyen uj terpjarot venni...

akkor inkabb sodrodas... megfontolt atalakitasok...

"Ami nekem a videóból egyértelműen lejött, az az, hogy Fletó tudja, merre akar menni. Tud egy irányt, ami elvisz valahová."

Kedves Skyler!

Én ezt jóhiszeműségemnél fogva elhinném, de akkor azt áruld el, mi retkes istenf..száért nem indult el ezen az úton már 4 éve?
Ja, hogy ciklus közepén került hatalomra, és rizikós volt belekezdeni?
Magánügy, mi közöm hozzá? Én egy cselekvőképes miniszterelnököt szeretnék látni.
Ja, hogy egy agyatlan népzavazástól összecsinálta magát, és nem mert bele sem kezdeni, és azóta önmaga pozícionálásával van elfoglalva?
Magánügy, mi közöm hozzá? Én egy cselekvőképes miniszterelnököt szeretnék látni.
Napnál is világosabb, hogy itt csak úgy lesznek reformok, ha valaki kiáll, és megmondja, hogy emberek, vége a langyos lábvizes áztatásnak, vége a 40-évesen-leszázalékoltatom-magam világának, vége a segélyen-is-elvagyok világának, vége az állami ciciszexnek.
Kereken megmondta az előadáson, ő nem lesz az az ember, aki ezt a durva lépést megteszi.
Akkor, csókolom, jöjjön más! Aztán ha majd az Orbán is gyáva nyúl lesz, akkor őt is el kell hajtani!

Skyler Productions: ami te néhány bekezdésben írsz, azt én úgy mondanám: beismerte, hogy hazudozott. kicsit kevésbé patetikus, mint az "elmondta at igazságot a hazugásgról", de talán érthetőbb. Ha én most egy kocsmában azzal kérkednék a barátaimnak (ugyanis a "beszéd" úgy is értelmezhető: megígértem és tényleg leszopattam Orbánt, hehe, fazsa csávó vagyok), hazudozással nyertem el előled egy 50 millió forintos munkát, és te ezt meghallanád, Te hogyan reagálnál erre??? Látod, ez az a valóságértelmezés, magyarázkodás, ami miatt SOHA nem lesz felelősségre vonható politikai vezetése ennek az országnak... mert nincsenek meg azok a normák, amikhez mindenki ragaszkodik, azok, amiket egyébkéntm Kis, Hack, Eörsi, Tölgyesy, Solt még ismertek, akik miatt szdszes voltam 20 évvel ezelőtt. Ami arról szól, hogy igenis, meg van az a pont, amin túl nincs értelme magyarázkodni. Ha a jobber barátaim előtt a homoszexuálisok életközösségét védem, akkor legalábbis csak a régi barátságra való tekintettel nem nyomnak pofán. Balos barátaim szerencsére nem vernének pofán, ha a tüntetőverés áldoaztainak jogairól beszélek, mert vannak annyira tisztességes baloldaliak és liberálisok, hogy belássák: normális országban azért kellett volna a "SZENVEDÉLYES IGAZSÁGBESZÉD" kiszivárgása után lemondania egy kormányfőnek, hogy ne tegye ki ennek az országot.


A "másik konkrét ajánlatról" csak annyit, hogy áruld már el, 2006-ban milyen konkrét ajánlata volt Gyurcsánynak? Milyen viszonyban áll az azzal, amit utánna tett??? Ennyit az általad érvnek tartott konkrét ajánlatokról. (baráti körömben egyébként mindannyian a magánszektorban dolgozunk, ismétlem: DOLGOZUNK, és sajnos már nyilvánvaló, hogy mi fizetjük a számlát. 2006-ban az ismerőseim többsége Fletóra szavazott, egyébként).

skyler,

"csak a régi ostobaságaitokat tudjátok ismételgetni, ami kb. annyiból áll, hogy monnyon le???"

eltekintve attól, hogy te sem írsz egyetlen darab tényt sem, GyF lemondásának követelése mé' is ostobaság?

Nincs benne bizalom. Ettől még lehetne egy jó programja. De az sincs.

Az, hogy te esetleg szerelmes vagy a Feribe, hadd ne legyen érv...

Üdv,

P.
Kedves Tóta úr!

Ön rendkívül materialista.
Olyannyira, hogy csak a materializmus törvényei szerint tudja elképzelni a világot:
„Ha elveszek tőled egyet, nekem több lesz, neked kevesebb.”
Pedig vannak olyan – igen lényeges – „dolgok”, amik nem eszerint működnek.
Például a bizalom.
Na ez az, ami OV-nak van, Fletónak meg már régen nincs. Az őszödi beszéd után még pici esélye volt, hogy visszanyerje – ha lemond. Ő inkább tömegbelövetett.

A bizalomért nem kell megdolgozni, mint a pénzért. Az alapból van.
Amíg valaki el nem játssza.
Mert eljátszani viszont – mint a pénzt – el lehet.
Fletó megtette.
A pénzt vissza lehet szerezni erőszakkal, csalással, szerencsével.
A bizalmat nem. Ehhez még az APEH is kevés. A gumilövedék meg kifejezetten ellene hat.

Öreg demokráciákban ezért mondanak le politikusok a legkisebb balhé miatt is.
Hogy mentsék, ami még menthető.
A bizalom maradékát.
Tudják, hogy ez a legfontosabb.
Fontosabb, mint a legprofibb válságkezelő program.
Ezt Fletó nem tudja – nem is érti.
Mert ő is materialista.
Ezért kell törvényszerűen és végérvényesen buknia.

(kis kitérő: Hogy ki materialista és ki nem, az természetesen nem azon múlik, minek deklarálja magát. Szerintem a magukat „hívőnek” valló, templomba járó emberek nagyobb része is valójában materialista. Ez kortünet.)

Fletó és OV közt épp ez az alapvető különbség, hogy OV ezeket tudja.
Csak ezt a materialisták, akik mindenáron alternatív országmegváltó programokat akartak – s akarnak még ma is – tőle hallani, nem veszik észre.
Pedig ez OV igazi erőssége. Nem az, hogy iránta még van bizalom – ez alapfeltétel, enélkül nem is volna érdemes próbálkoznia –, hanem az, hogy ő tudja, hogy ez így működik.
Így van esélye rá, hogy ne játssza el. Mert a hatalom igen erős kísértés, senki sincs bebiztosítva.
A bizalom (hit, remény, szeretet, stb. – a „sovány útravaló”) bizony – tetszik, nem tetszik – erősebb a pénznél.
A tőzsdék sosem azért omlanak össze, mert elfogy a pénz.
Hanem mert elfogy – hirtelen – a bizalom.
Hogy ez mennyire így van, jól látható az éppen napjainkban kibontakozó világválságban.
És csak remélhetjük, hogy nem üt akkorát, mint a ’929-es.
Skyler Production
"Szerintetek hogyan lehetne egy politikus őszinte??? Hiszen akkor meg kellene mondani a népének, hogy "a legnagyóbb részetek csaló, minimum adóban és járulékban, de sokan vannak, akik konkrétan lopnak vagy legalábbis korruptak; hogy egy (jelentős) részetek útál dolgozni és tanulni is és részben miattuk tartunk ott ahol tartunk; hogy a gerincesség és becsületesség országunkban messze az európai átlag alatt van és sokak szerint Magyarország egy erkölcsi fekete lyuk Európa testén". Ezt kellene mondania? MERT EZ AZ IGAZSÁG."

Képzeletbeli politikusodnak nem kellene itt megállni mondadójában. Választói jellemzése után áttérhetne saját jellemrajzára, indítékainak feltárásaira is. Valahogy így:
"Kedves népem! Nem azért akarok én a képviselőtök lenni, mert annyira a szívemen viselem a sorsotokat, hanem mert közelebb szeretnék kerülni a húsos fazékhoz. Kis családommal (és szűk baráti körömmel) szeretnénk a költségvetés input oldala helyett az output oldalához kötni az életünket. Igazság szerint, leszarom mi lesz veletek, tőlem akár fel is fordulhattok...(ja az nem jó, csak akkor fordulhattok fel, ha adót továbbra is fizettek!) Akar a nyavaja képviselni benneteket, de ha egyszer itt ezt kell mondani, hogy bejuttassatok a parlamentbe, hát ezt mondom. Annyira szegény még nem vagyok, hogy ígérni se tudjak!
A húsos fazék körül meg azért szeretnék sündörögni, mert ahhoz buta vagyok, hogy az eszemből jól megéljek, és sajna így van ezzel a fentebb említett kör is. Viszont ha ott ülhetek a parlamentben, a hozzám hasonlókkal majd ügyesen úgy írányítjuk a költségvetés kiadási oldalát, hogy a fentebb említett kör részesüljön belőle. A jobb megértés kedvéért: egyik haveromnak alagút építő cége van, és hát nem alagutat kell építeni a löszbe? Ja, hogy azt csak hegybe szoktak, ott meg nincs hegy?! Sebaj, építünk azt is: egy másik haveromnak, meg van 30 munkagépe. Cirka 40 mrd-ból meg is van. Megoldunk mindent az ország boldogulására, csak jó drága legyen, birka népem. Na menjetek, adót befizetni!"

Hogy egészen konkrét legyek....
Walter Melone 2008.09.19. 07:24:34
"Valamit sztem rosszul értelmeztek. Ez a pali itt a baloldal élén nem egy Megyó. Ez, ha le is mondatják nem fog eltűnni. Nem lesz Gazprom feslővezető, sem külföldi diplomata.
Itt fog maradni. Beszélni fog a parlamentben."

Tökéletes, ezt pont így gondolom én is. Az lesz majd a kompromisszum, h más lesz a miniszterelnök, ő meg lesz a frakcióvezető és pártelnök, kettő az egyben, 2 in 1. Fasza.... és ha már ilyen fasza, akkor szét is fogja baszogatni majd a fidesz kormányerőit. Mindig írtam, kitűnő debattőr, és mint ilyen, az ellenzéki szerep 100-szor jobban fog állni neki.... sajnos... nem szabadulunk meg tőle még jópár évig.... hcsak ki nem esik néhány csontváz a hatalomváltás után.

Üdv.
"innentől nem a hitelességről kell majd delirálni, hanem a számokat kell elővezetni."

Ez a technokrata és machiavellista logika fényesen csillógó mondata.
Bravó!
"Szarban vagyunk, Feri, és abban is maradunk egyelőre. Szívesen üvöltené az ember, hogy akkor takarítsd is el ezt a szart, de nagyon úgy néz ki, még csak el sem tudod takarítani. Azért szép gesztus, hogy megpróbáltad megpróbálni. Kösz.

De alkalmatlan vagy. Al-kal-mat-lan. És alkalmatlan az a párt is, amelyik ezt a politikát és ezt az erkölcsöt nem csak eltűri, de kikényszeríti, kitermeli újra és újra."
Új Péter 2006. szeptember

Vártunk 2 évet a lófaszra.

Aki szerint "a jelenlegi kormány úgy indított, hogy pont az ellenkezőjét csinálta annak, amit ígért", attól szeretném megkérdezni, hogy "a következő kormány" azon taktikája, hogy nem ígér semmit, így nem is lesz rajta mit számon kérni, jobban tetszik-e neki.

Csak azért kérdezem, mert szerintem a Fityisz pont abból tanult, ahogy a Szocik jártak. Ezért nem akar semmi konkrétat mondani - a mamelukok és az agyatlanok úgyis rá fognak szavazni, csak elég hangosan és sokszor kell kiabálni, hogy "ezek hazugok". Ehhez hozzáadva még azokat, akik meggyőződésből szavaznak rájuk (mert mondjuk csak úgy egyszerűen szeretik Ovit), biztos befutónak tűnnek. Ez lenne akkor az országmentő stratégia?

Felnőtt lakosság? Demokrácia? Ugyan már. A hangosabb és populárisabb oldalra fognak szavazni, mert az azt mondja, amit hallani akarnak. Csinálni meg majd úgyis azt csinálnak a megválasztottak, amit akarnak - hiszen nem lesz rajtuk mit számon kérni. Demokrácia-szerűség csak azért van, mert nem tudunk nála jobbat. De már az ókori görögöknél is megbukott a cserépszavazás mint intézmény, mert meg lehetett vásárolni a szavazókat.

Na és a bizalom. Hát, az enyém biztosan elhajózott. Méghozzá ezüsthajón. Annyira biztosan nem futja, hogy majdan a választáson egy biankó csekket adjak, pedig jövedelmi viszonyaim és életkörülményeim alapján a Fityisz, tisztán gazdasági szempontból, valószínűleg jobb lenne nekem, legalább rövid távra. De ezt nem tudhatom biztosra, ha nincs programja. A nehéz kérdés tehát az, hogy mit csináljak a szavazatommal. Mert jelenleg leginkább csak azt tudom, hogy kinek nem akarom adni.

Amúgy a rövid távú szempontok mellett a hosszú távot is kell nézni, mert a következő kormány négy éve alatt nem biztos, hogy életem végéig elegendő módon meg tudnám magam szedni. Ahhoz politikusnak kellene állnom.
"Rekordon a munkanélküliség, növekvő infláció, a konvergencia programból csak a hiányadat teljesül, az orvosok százával mennek külföldre, a nyugdíjrendszer az összeomlás határán... 2002-2006."
Vedd le a szemellenzőt! Nem rekord, volt már magasabb is, de ez a kisebbik hazugság. Azt vegyük észre, hogy Magyarország nem egy Dewar-edényben van, hanem egy világgazdaságban. Az infláció világszerte nő (tudom: mocskos Gyurcsányék elkúrták a világgazdaságot is), az agyelszívás a szabad munkaerő-vándorlás következménye (EU tagok vagyunk, ha nem tűnt volna fel), a nyugdíjrendszerek a fejlett országokban mindenhol az összeomlás felé sodródnak az elöregedés miatt...
Való igaz, hogy rosszkor történik mindez (a költségvetési kiigazítás), ezért nekünk nagyobb árat kell fizetnünk érte.

"Pedig ez OV igazi erőssége. Nem az, hogy iránta még van bizalom – ez alapfeltétel, enélkül nem is volna érdemes próbálkoznia –, hanem az, hogy ő tudja, hogy ez így működik."
Akkor is próbálkozna, ha nem. Miért? Mert nyerni kell. Igy vagy úgy, de harcolni kell. Bizalom jön, megy. Lehet menetközben is szerezni és természetesen veszteni is. Ez egyébként Viktor szerencséje egyúttal, ugyanis jelenleg a piacok nem bíznak benne...

"A bizalom (hit, remény, szeretet, stb. – a „sovány útravaló”) bizony – tetszik, nem tetszik – erősebb a pénznél. "
Szerinted kiben bízik a piac? Abban, akiről feltételezik, hogy holnap is lesz pénze...
- Kenneth 2008.09.18. 13:11:34
A felvetés teljesen jogos. Ha jól emlékszem a terv az, hogy a magányugdijpéntári hozam adja majd a nyugdij 75%-át az állam pedig 25%-ot.
Mindenki megnézheti az éves magánnyugdij elszámolását, hogy eddig mennyit gyűjtött. Mert ha tételezzük fel, stabil lesz a magyar gazdaság (mondjuk csak annyira mint most Nyugat Európa), akkor kb 10%-os éves hozamban reménykedhet minden befektető (érdekes, hogy a magánnyugdijpénztárak még ezekben a zavaros időkben sem voltak képesek 10%-ot nagyon túltejesiteni).
Szóval ideális esetben lesz évi 10% hozamunk. Akkor 7,500,000 Ft-al kell a magánnyugdijpénztári számlán nyugdijba menetelkor rendelkezni, hogy az ember 75,000+25,000 Ft azaz 100,000 Ft havi nyugdijat kapjon.
Mondjuk van erre harminc évünk. Akkor ahoz, hogy ezt elérjük mindössze havi 260,000 Ft kell keresnünk, aki ennél kevesebbet keres, annak még 100,000 Ft-ot sem fogja elérni a nyugdija. Ja és mondjuk legyen 50% halmozott infláció a 30 év alatt (optimista jóslat) akkor a 100,000 Ft vásárlóereje ugye csak 50,000 Ft lesz.
Mintha szarabbak lennének a kilátásaim 30 év munka után, mint a jelenlegi nyugdijasoknak. Akik közül sokan nem dolgoztak 30 évet.

Mondjuk a legszebb, hogy Skyler P. és Tóta szerint is azért kellene Gyurcsánynak maradnia, mert neki van programja (számok, egymás után). Ugyan tudjuk, hogy ez abszolute nem szokta rajongásuk tárgyát megakadályozni abban, hogy bármi mást csináljon, mint amit egy egyetemi előadóban vetített (szó szerint és átvitt értelemben is). Szóval, azt javasolom, ezekkel az állítólagos ppt-kel a továbbiakban az egyszerűbb számítás kedvéért egyszerűsítsünk (azt sem kell, mert az egyik oldaon 1x0 a másik oldalon 0x1 - vagy 0x0 ízlés szerint - számonkérhető elem van).

Tehát mi lesz a következő érv? "Maradjon Fletó, mert legalább arra veszi a fáradságot, hogy félévente egy programnak nevezett handabandát összerakjon. Orbán bezzeg sosem mesélt nekünk elalvás előtt." Ezek tehát a komoly, racionális felnőttek érveihihihi.

Gratulálok.


És ahogyan az előttem szóló is mondta, valóban, Fletó még sosem volt olyan szegény, hogy ígérni ne tudott volna. Csak azért ez az egész mostani mese engem a törvénybe foglalt adócsökkentési programra emlékeztet. Az is hogy megvalósult, például.

Lord Valdez: és az, hogy már KKV szinten is érdemes adóoptimaizáláson gondolkozni, az, hogy a magyar KKV tőke a Szlovák/Román gazdaságot melegíti, ugye ez a legeklatánsabb bizonyítéka, mennyire nem Dewar-edényben vagyunk. És nyilván ez is begyűrűzött nyugatról, mint a kommunisták szerint kb 50 éve minden, amitől nem jöttek a számaik. Az egész '80-as évek nyugatról gyűrűzött be, mást sem hallgattunk. Csak én vagyok annyira öreg, hogy felismerjem a patterneket. Tudom, divat a ratro. Mondjuk sohasem jutott eszébe senkinnek a Fidesz kormány teljesítményének értékeléséhez hozzátenni, hogy 4 évben volt egy orosz pénzügyi összeomlás és két 100 éves rekord árvíz egymás után. Legalábbis még egyszer sem olvastam itt a kommentekben.

----

"Szerinted kiben bízik a piac? Abban, akiről feltételezik, hogy holnap is lesz pénze... " ezen az elven Ukrajnába, Vietnamba kevés beruházás érkezne, mondjuk. Szóval, kezdjül előlről:
ad 1) melyik piac?
a teremelő beruházást kb az érdekli, hogy marha olcsó legyen a munkaerő, és kábé legyen biztosítva, hogy nem fogod államosítani a gyárát. (Mercédeszgyár, Gumigyár)

ad 2)
A pénzügyi piac senkiben nem bízik. A ha a y=várható hozam x=stabilitás hiperbola, akkor az számít, te a görbe melyik oldalán vagy (ideálisan a görbe fölött). Svájc: alacsony hozam, magas stabilitás, görbe fölött. Mink meg marhára a görbe alatt vagyunk stabilitásban (emelem az áfát, ja nem csökkentem, nemis emelem, izé), de fizetünk fasza büntetőkamatot, hogy a görbe fölé kússzunk. És ez bizony kivonja a zoxigént. Ennyit szerettem volna mondani. Kérem, kapcsolja ki.

Lord

Az inf. valóban nő az EU-ban, de a munkanélküliség csökken!!!! Nem úgy, mint nálunk!

www.euvonal.hu/index.php?op=hirek&id=5159

7,5%-os munkanélküliség jelenleg:

www.gazdasagiradio.hu/cikk/3830/

Ezen az oldalon nézd meg a balsávban a munkanélküliség alakulásának grafikonját!

www.khem.gov.hu/data/cms1729538/HETI_0403_press.pdf

2002-ben a hatalom átadásakor kb. 6% volt, 2005-ben már 7%, azóta pedig 7,5-8% között mozog

Más:
"2007. november–2008. januári időszakban a foglalkoztatottak száma 3 millió 873 ezer, a munkanélkülieké 343 ezer fő volt, ami 8,1%-os munkanélküliségi rátát jelentett."

Innen hoztam: www.foglalkoztatas.hu/?mod=2a&newsid=1874

Mikor volt 8,1%-nál nagyobb a munkanélküliség Magyarországon, mondjuk 1998 óta?

Fenntartom, egyetlen pozitívum van, a hiányadatok javulása, de ugye azt is csak azért kell javítani - a GDP növekedést feláldozván - mert elkúrták.... nem kicsit...

Lord, miért véded még mindig ezt a faszt? Miért nem érted meg, h "új műsorhoz, új férfi kell", pedig ezt még az operett világban is tudják.

Ha jó a programja, meg tudja csinálni más is. Ha csak vele működik, akkor nem jó a program (by Hajós). Mennie kell, és kész.

Üdv.
ivanhu
Az lenne az országmentő stratégia, ha az ország élén legitim, közbizalomnak örvendő miniszterelnök lenne. Most akkor az az érv, hogy azért ne legyen választás, mert elvesztené a jelenlegi kormány? Vagy miafene? És az tényleg nem volna szép, mert akkor nagyon csúnya emberek kerülnének hatalomra? Buták? Szemetek? Nem antidemokrata szemlélet ez véletlenül? Nem úgy megy ez demokráciában, hogy az alakít kormányt, aki megnyeri a választást?
Nyerje meg Feri, most lehetőleg valami olyasmit mondva, amit tényleg akar (ebből már elég sokfélét hallottunk tőle), aztán csinálja, ha tudja. Most nem csinálja, már vagy hat éve nem csinálja, és fél éve nincs parlamenti többsége. Mi köze van ennek ahhoz, hogy mit akar csinálni az ellenzék? Azt majd ők elmondják akkor, amikor itt lesz az ideje. Egyelőre nincs kiírva a választás, ugye.
Értem én, nehéz belátni, hogy azok, akikre szavaztunk, morálisan és praktikusan is tökéletesen alkalmatlannak bizonyultak a feladatra. De azért nem kéne hülyeségeket ordibálni. Csak legalább ne hajazna mindig annyira az MSZP aktuális propagandatematikájára (Gyurcsánynak van programja, Orbánnak nincs, Gyurcsánynak van, Orbánnak nincs....)
NEM ERRŐL VAN SZÓ. POLITIKAI ÉS MORÁLIS VÁLSÁG VAN. GYURCSÁNY A FŐ OKA.
Új nick

Nekem az a kedvencem, h egyszer azt mondja szakértő feri, h "az áfa a szegények adója", aztán mikor a fidesz alapélelmiszer és/vagy távhő áfát akar csökkenteni, akkor a baloldal vezetője már balfaszságról beszél. No persze, mindkettő állításáról tudna egy ragyogó pps vetítéssel egybekötött csodálatos előadást tartani, és még azt sem venné észre, h magával vitatkozik.

Én csak azt kívánom minden fletófannak, h olyan főnöke legyen a munkahelyén, mint az erőteljes orrmorfológiával rendelkező programgyártó bajnok, továbbá
úgy menjen a cége ügye, mint Magyarország ügye, és úgy beszéljen velük ferkó, mint ahogy beszél az ellenfeleivel, s ha majd tiltakoznak a munkahelyi körülmények miatt, akkor kapják meg majd:
"Lehet tüntetni a Parlament előtt, előbb-utóbb megunjátok, hazamentek."

Üdv.
Láttam Fletó előadását. Bemutatott több gazd. pol. variációt, és azt, hogy az "átlagjövedelem" alatti és fölötti polgárok helyzete hogyan változna ettől.
Közgazdászoktól is hallottam már gyakran ezt az "átlagjövedelmet", amiről szerintem ebben az országban senkinek lövése sincs. Ahol a munkavállalók kb. fele a jövedelme nagyobb részét zsebbe kapja járulék és adófizetés nélkül (és nyilván az APEH előtt sem szja-ként, sem elszámolt kiadásként nem szerepel) ott honnan lehet tudni, mi az "átlagjövedelem"? Aztán innentől kezdve minden ehhez mért okoskodás csak üres spekuláció. Nem valós az alap!
Ez a Gyurcsány úgy van a valósággal és a programokkal, mint a Plútó egyik elméleti megjóslója. Évekig számítgatott, hogy itt kell lennie, s a csillagászok keresték is ott, de nem találták. Azután még egy helyet kiszámított, a sikertelensége után még egyet és így tovább, volt neki a végén egy rakat pályálya. Azután amikor végül rábukkantak, rábökött az huszonsokadik számítására, hogy ő megmondta.
Gyurcsány még csak a 7. programjánál tart.
szerintem lesz még neki egy pár.
Itt lesz a tavasz, amikor Orbán évértékelőt tart és arra neki is elő kell állnia valamivel, azután a 'vesztes?' EU vállasztások után is jövő szeptemberben, majd 2010 tavaszán a választási kampányban és még kit tudja mi jön menet közben.
Szerintem tehetséges SCI-FI író.
nesze neked konkrétum:

www.youtube.com/watch?v=8_gziz2JzRI

Ps. valaki lenne szíves Tarzan szintjén is tolmácsolni számomra az aktuálpolitikát? Légyszilégyszi...
Namostankérem,

sztem a gyurcsány előadásnak nem az volt a célja, h megismerjük a lehetőségeinket, és az általa felkínált megoldást, hanem:
1. magasztalása az eddigi intézkedéseknek, megmutatni, bebizonyítani, h a szartipráson kívül nincs más lehetőség, azaz előzetesen elmondom, h nem fogunk csinálni semmit érdemben, mert nem lehet, mereza ostoba nép, a radikális ellenzék meg a zorbán nem haggya,

2. elterelni a figyelmet az évfordulóról (szept. 17.), tematizálni a sajtót, a médiát, azaz előremenekülés egy tökéletesen bemutatott, pps-el megbolondított látszatpolitizálással,

3. megmutatni, h kurvára szakértő vagyok, irtózatosan okos és szellemes, aki ráadásul még mindenhez ért is, tehát balfaszok vagytok, kedves szavazók, ha engem le akartok cserélni faszorbánra, akinek még programja sincs.

Taps, elismerés.
Köszönjük Gyurcsány Emese!
Térjünk most már a lényegre!
most komolyan kérdezem, hogy ez valami jobbos woodoo? elmondjuk százezerszer, hogy fletónak mennie kell és ettől majd jól elhúz a fickó? pedig csak össze kell fognia a többségnek és lehet oszlatni a parlamentet, lehet új bosst választani kormányfőnek, lehet leszavazni a költségvetési törvényt. (nem egy szavazás, tehát hagyjuk a sólyom nevű arc megválasztását.

a hitelesség az más. minap néztem az echon csintalan sanyit. hát nem a hitelesség hiányáról beszélt!!! na nem saját politikai pályafutása kapcsán, hanem gyurcsányon akadt ki a kopasz ember. az van, hogy nekem már a széles gábor is annyira hiteles, hogy bevallom, ahogy ezt a hsz-et írom, meginogtam, mint a középparaszt a téeszcsében.

még jó, hogy teli van magyarország világítótoronyként fénylő erkölcsi olimpiai bajnokokkal és professzorok batthyány köreivel.

ne fogadjál még, malacka a hatalomváltásra, mert egy platformra kerülsz régi kedvenceddel, horn gáborral. :DDD

a csontvázakkal meg várjuk meg, mi derül még ki a new defendről. a réginek csintalan sanyi is volt tulajdonosa.

btw a körök időnként bezárulnak, mondta szabadi államtitkár, amikor még a jog uralkodott a duna-tisza köziben!!! :DDDD

ps: tehát csak egy szimpla szavazás és a dreams come true... :DDDD
Létezik egy párhuzamos univerzum, ahol GYF és OV egymás faszát szopja,
De mi abban a valóságban élünk ahol minket(engem) szopatnak.
Kellemetlen. 
A megrögzött Gyurcsány-fanokkal nem érdemes vitatkozni, mert alapvető morális felfogásbeli különbségek vannak köztük, és a Gyurcsány-ellenesek között.
Őszerintük, mivel úgyis minden politikus hazudik, semmi gond nincs az öszödi beszéddel, sőt "ő legalább beismerte" (ja, a sajátjai előtt, és nem a nyilvánosságnak szánta a beszédet - vagy esetleg mégis? ennyire ravasz volna, hogy már akkor tudta, hogy kikerül? az is lehet, akkor pedig így közölte azt, amit nyíltan nem mert elénk állva a kamerába mondani a választás után, mármint hogy felejtsétek el a választási ígéreteket, elégedjetek meg azzal, hogy a Zorbán le lett verve). A politika a hatalom megszerzésének és megtartásának művészete, így Gyurcsány megítélésében számukra egyedül ez számít. Legyőzte a Patásördögöt, és csak neki van esélye rá, hogy még egyszer legyőzze (szerintük). Ezért ki kell tartani mellette a végsőkig (mert a diabolikus gátlástalansága, hiperaktivitása és kétségtelenül jól és gyorsan vágó esze messze kiemeli a sok bunkó, félhülye szoci apparatcsik közül).
Szóval mivel az első prioritás a hatalom megtartása, és a zorbán távoltartása a hatalomtól, a gazdaság, a költségvetés, az ország másodlagos, ezek csak az elsőrendű célhoz szükséges eszközökként vannak szemléleve. Ha a hatalmon maradáshoz most kicsit megint "el kell kúrni", akkor az kell. Kamikazekormány nem lesz az MSZP-kormány. Kb. ennyi.
(már nem tudom ki írta - örvendek egyáltalán, hogy sikerült végigolvasnom a hozzászólások zömét)
"Azért azt megjegyzem, hogy az új többség csak azon a nagyjából 50% körüli szavazókörben értékelhető, amelyik éppen most elmenne szavazni. És a többi?
Ha nem lesz SZDSZ (nem lesz!), ha nem lesz MDF (ki tudja?), hogyan alakul akár csak egy előre hozott választás? Nincs az a Cassandra, aki jósolni bátor lenne, pedig lehetne, mert úgyse hinné senki, bármit is mond.
Az 50% mondjuk 55-60%-a az a jobbra szavazó, amely létszám nem szaporítható tovább, éppen exhibicionizmusuk (kokárda, bocskai, sávolt zászló, mindenféle kitűzők, stb, stb….) miatt létszámuk pontosan behatárolható, és nem nő tovább."

Szerintem egy mostani választás forgatókönyve hasonló lenne a helyhatósági választásokhoz. Aki nem mszp vagy szdsz jelöltre szavazott, az tudta, hogy városának/községének/falujának hátrányára válhat egy nem kormánypárti vezetőség (ahogy ezt Hause doki magyarázná: hogy ugye minden kormány saját embereinek szereti inkább leosztani a zsetonokat). A népszavazással ellentétben (amit sok baci a demagóg népbutítás és az ingyenélés akarásának iskolapéldájaként emleget) nagy ígérgetések sem hangzottak el. Hát ilyen lett.
off
Biztos vannak adatok is, arra határozottan emlékszem, hogy nagyszerűen mulattam azeste on
Árpi! A népesség politikai hozzáállásának a balos retorikában miért a népszavazás az egyedüli vonatkozási pontja? Tán belezavarna a buta és önző ellenzéki a durván egyszerűsített tablóba? (a tömeg az nagyon hülye... és megvesztegethető...egy értelmes gondolata sincs, a számokat nem ismeri...REFLEXBŐL SZAVAZ)
Skyler Productions 2008.09.19. 03:08:20

"De kivel legyen párbeszéd, ha sokan közületek arra nem vagytok képesek, hogy MEGNÉZZETEK EGY KIB... VIDEÓT??? Hogy utánanézzenek a tényeknek? Hogy csak a régi ostobaságaitokat tudjátok ismételgetni, ami kb. annyiból áll, hogy monnyon le???"

Utánna néztem a tényeknek.

Megnéztem a naptárt,2008 szept.Mióta vannak ezek kormányon?2002 óta.

Mennyi is az?Úristen!Már 6 éve!!

Csak nem faszok irányitják az országot,ha 6 év után csak itt tartunk?

Utánna néztem,hú B+,ezek tényleg azok.

Amihez ezek hozzányúltak,hát az sose sikerült nekik.Pedig vagy 50 éve a mániájuk a reformoskodás.

Nem kéne már elhúzni?

Nyugdíj: aki egy életet becsületesen végigdolgozott, az igenis megérdemel egy becsületes nyugdíjat. Gyomrom megfordul, mikor az öregek 70 ezres nyugdíját sokallják néhányan. Baszki, ők ebből nem kell tán gázat fizessenek? Szerintetek mennyibe kerül egy heti adag gyógyszer? Nyáron a Balcsit nyugdíjasok hada lepi el, mert ingyen utazhatnak?
Azzal viszont nem értek egyet, hogy egyeseket 45 évesen nyugdíjazhatnak, ill. a rokkantnyugdíjhoz régebb - ha jól tudom - az orvos megvesztegetése révén könnyű volt hozzájutni.
A szociális támogatások terén meg az ésszerűtlen pénzkidobás folyik. Eltartunk sok-sok eltartásra berendezkedett léhűtőt. Ezt humánusan is lehetne szabályozni. Hogy ne érje meg. (témát kibontom következő hozzászólásomban... Árpi! ha gondolod törlöd, sztem súlyos téma)
Visszaélések a szociális segélyezéssel:
A rendszer nagy gyengesége, hogy az utódok számával egyenesen arányosan és alanyi jogon "jár" a juttatás. Ezért vannak, akik saját megélhetésük biztosításának céljából "vállalják" a nagycsaládot (itt a nagycsalád legalább 4-6 gyermek). A rossz körülmények közt vállalt utódok egészségügyi szempontból is veszélyeztetettek - előfordul, hogy egy szociális nagycsaládban több mozgáskorlátozott vagy szellemileg visszamaradt utód lát napvilágot. Ennek kockázata a pénzügyileg az államra szoruló szülőket "nem riasztja el" a további utódok "vállalásától", mivel az állam külön juttatásokkal siet a fogyatékosok segélyezésére. Ezek a juttatások úgy időtartamukban, mint összegükben nagyobb volumenűek, mint az egészséges gyerekek támogatása, ráadásul a gyerekekkel szembeni kötelezettségek tekintetében is engedékenyebbek a szülőkkel szemben.
Tóta már megint anti-Orbán beszédet írt csak. Az a vicc, hogy már ő sem hiszi el, hogy Ferenc testvérrel van feljebb is, ami azért haladást jelent :)
De arra építi az egész érvelését, hogy Magyarország lehetne mégszarabb helyzetben (mondjuk Ugandáén). Következtetés: Ne várjunk semmi jót egy új kormánytól.

Csak azt hagyja ki a dologból, hogy a jelenlegi helyzetben sem az esély, sem a vezetői akarat nincs meg, hogy a szerencsétlen átlagpolgárnak egy fillérrel is jobb legyen (ha meg egy fillérrel mégis jobb lesz, vagy kettőt adózik, vagy hármat veszít a Forint az értékéből...). A másik oldalon még legalább remény van. Oké, sovány vígasz, de ott legalább egy halvány esély van, hogy valami pozitívan változik. Jelenleg viszont semmi...
malacka: "Kurvát sem veszünk feleségül, hacsak meg nem hibbantunk."

hat sajnos jelzem tisztelettel, csak kurvak allnak rendelkezesre. azt a vaknak is latnia kene. az egyetlen kulonbseg hogy az egyikrol kiszivargott egy felvetek ahogy eppen leszopja kiss peter munkaugy minisztert. de a tobbi is mind kurva!

sajnos ez egy ilyen orszag ahol csak kurvak rugnak labdaba a valasztason. azzal hogy programot kovetelek mindenkitol pont ez ellen szertnek tenni.

tobben belekotottek az : "elkurtak de visszakurtak" megjegyzesembe.

ezt tovabbra is fenntartom. HABAR TERMESZETESEN EN IS ELFOGADHATATLANNAK TARTOM! csak azt akartam ezzel jelezni hogy noha reformok nem tortentek es a nagy rendszerek sem lettek atalakitva (foleg nem az en szam ize szerint!!!), pl nyugdij, ez nem egyenlo azzal hogy most LENYEGESEN roszabb lenne mint barmikor elotte. ennyi.

paszternak, en nagyon szivesen adok programot ha erdekel! jobb lesz mint ferie vagy viktore az biztos. kar hogy rajtam kivul korvara senkit nem erdekel.
sajnalom hogy senkit nem hozott lazba a KOLTSEGVETESI PLAFON ottlete. szerintem kurva jo otlet/csel.
mar irtam az elozo posztnal is de ugy latom ujra aktualis a gyurcsanyfobias miatt:

a gyurcsany utalok figyelmebe szeretnem mar regota ajanlani, hogy az egyetlen ok hogy gyurcsanynak meg mindig van valami politikai jovoje az az hogy orban keptelen megbukni, es igy mint egyetlen ellenszer nem mernek tole megszabadulni.

ha orban visszavonulna, gyurcsany honapok alatt megbukna es a kovetkezo valasztason a jelenleg orbanfobiasok 90%-a azt mondana hogy hat ezek tenyleg szarok es mar reg itt vannak a hatalomban jojjon most egy kicsit a fidesz.

tehat kedves jobbosok, ha jot akartok az orszagnak akkor meggyozitek orbant hogy vonuljon nyugdijba. ezt kivanja az orszag erdeke! kulonben tenyleg kenytelen vagyok azt gondolni hogy megis csak arrol szol minden hogy akarmi is van legyen orban a miniszterelnok.
"A megrögzött Gyurcsány-fanokkal nem érdemes vitatkozni, mert alapvető morális felfogásbeli különbségek vannak köztük, és a Gyurcsány-ellenesek között."

találva érzem magam, invictus. egyben tisztelettel megjegyzem, hogy a tököm van tele, - és nem tegnap óta azzal, hogy abban a pillanatban, ha nincs jobbos válasz egy racionális politikai érvre (amit persze lehet ugyanilyen platformon cáfolni), jön a summás baromság. az ezerszer elkoptatott üres lózung: hazudott-monnyon le, elkúrta, monnyon le, patásozik (ki és mikor, nem számít), monnyon le, kamu-náci-veszélyezik, monnyon le etc)

épületes vitastílus, nem vitás. grat.

a valóság ezzel szemben:

jogállamban a végrehajtó hatalmat nem kisorsolják az aspiráló csapatok között, hanem mi választjuk őket mégpedig 4 évente.

annak is le vannak írva a szabályai, hogyan és miként lehet kikényszeríteni a regnáló kormány lemondását, előrehozott választások kiírásának mik a pontos feltételei.

ehhez képest, volt már ebben a ciklusban

1. bizalmatlansági indítványról szavazás.

2. parlament felosztásáról szavazás.

most én egy barom, beprogramozott agyú zombi vagyok, ha azt állítom, hogy a tököm van tele azzal a politikai erővel, nevezzük most az egyszerűség kedvéért fidesz-nek, amelyik a második demokratikus választás eredményét képtelen elfogadni.

mintha a hollandok a 74- es és 78-as vébé döntő eredményét képtelenek lettek volna elfogadni, mondván hogy először a németek javára csalt a bíró, akik különben is 15-en voltak a pályán, aztán meg az argentínok javára, de ők már húszan voltak és a labda is kocka volt.

az elkúrásról:

az ominózus és "elcsalt" 98-as kampányban valóban felelőtlenül ígért a megyó nevével fémjelzett mszp.

átok rájuk, meg a velük összeálló szadira!!! csakhogy a hatalomból kampányoló fidesz még megyóéknál is nagyobbat ígért. na az volt a full gátlástalan és nyilvánvaló hazugságokon alapuló kampány.

megyóék cáfolva az előzetes közvélemény-kutatási eredményeket, orrhosszal nyertek.

összeültek és azt mondták, mi leszünk az elsők a történelemben, aki nem osztja a 94-es fidesz pénzügyminiszter-jelölt azóta legendássá vált mondását:
"más a kampány és más a kormányprogram."

szegény nem lett miniszter, az otp-nél vezekelhet, ahol az elnök úr azt sem tudja, miért jelent neki akárki akármit és ezt ki hallgatja le, vagy veszi fel a vonal végén.

szal megyó hülye volt, talán csak bauer tamás szólt be, nagy fejreállás lesz 2006-ra, ha ezt komolyan gondoljátok, kedves fiúk és lányok a kormányban és mögötte.

csak a történelmi hűség kedvéért, 2002-ben az első perctől kezdve a fidesz arra nyomta a kormányt (magyarul követelte ellenzékből), hogy TÖBBET osztogasson.

az mdf volt korrekt, de ki veszi őket komolyan. hát én ma sem, de ez ízlés kérdése.

félidőben már nem lehetett a szemetet a szőnyeg alá söpörni, s jött gyurcsány és a pezsgőbontás a fidesz székházban.

bayer zsolt vigyorgott, mint a tök és olyan biztos volt a kétharmadban 2006-ra, ahogy most már senki a jobboldalon még a remélt előrehozottnál sem.

aztán jött 2006 és a méretes pofára esés.

orbán nimbusza huss, itt az új csodacsatár, s még szegényebb gyökerekkel, mint a kis falusi másik csodacsatár. pont pápáról, ahol kövér laci is termett, akinek bajusza legalább annyira fontos kelléke a magyar erkölcsi hitközösségnek, mint fidel szakálla a cia-nak.

szal 2006 után a fidesz még a látszatát is eldobta az érdemi politizálásnak.

itt van twá postjában a fletó álláspont a corvinuszról.

itt meg orbán álláspontja az infórádióból, lehet hallgatni, olvasni:

inforadio.hu/hir/belfold/hir-226492

szal kedves invictus: én nagyon pontosan értem a miniszterelnököt. és ép erkölcsi érzékkel is képes vagyok támogatni ezt a politikát, ami most az ő nevével köthető össze.

értem orbán viktor álláspontját is. biankó felhatalmazást kér. ha nem cáfoljátok meg, idézzetek tőle.

nekem nem jött be, hogy a bokros csomag után, kedvező gazdasági körülmények között nemhogy hozzányult volna a kádári nagy és túlméretezett szociális ellátórendszerekhez. lófaszt, kicsit rontott a magánnyugdíj-biztosítók pozicióján. ugyan magánbiztosítókkal kampányolt hornék ellen, de helyette csinált egy mikolát, később népszavazást. mégpedig iszonyú néphülyítéssel, demagógiával, fellázítva a régi elrohadt eü strujtóra nettó haszonélvezőit. tenyérből etette a felsőoktatást, viszont eltörölte bokros tandíját.

hát adjon neki felhatalmazást, aki akar. csakhogy az nem én leszek, bakker!

ehhez képest baromi meggyőző érv az árvíz, az akkori kormányközlés szerint belekerült 30 valahány milliárdba. és abba orbán terepjárójának ára is benne volt, itt meg ezermilliárdokat követel a középosztály, csak nem mondja meg honnan kéne elvenni ezt az aprópénzt.

maradok tehát tisztelettel továbbra is fletó-fan, míg nem bukkan fel a halpiacon egy nála is jobb és értelmesebb ajánlat. de a halat azért szeretném látni, mielőtt elkel.

Paszternak: "Szerinted ettől szarabbul fogja tehát Viki kormányozni az országot. Támaszd mán alá ezt az állításodat, vaze."

en azt akartam mondani hogy mar tiz eve elkezdte feszegetni a demoktacia alkotmanyos kereteit. ez teny. ettol meg kurva jol helyrehozhatja a gazdasagot. a ketto nem fugg ossze.

azt csak arra irtam hogy sokan kovetelik a leszerepelt es elhasznalodott feri helyett hogy jojjon valaki UJ, FRISS. es ez alatt a mar sokszor leszerepelt es elhasznalodott vikit ertik.


amugy az en predikciom:

1 gyurcsany bukni fog

2 orban lesz a miniszterelnok

3 tovabb fogja feszegetni az alkotmanyossag kereteit

4 nem tudom mit fog csinalni a gazdasaggal.

az elso 3 az 100%-hogy be fog kovetkezni. TEHAT, ha mar igy lesz akkor had koveteljek egy kis biztatast mar arra nezve hogy legalabb a gazdasagnak jobb lesz!

aggodom hogy megsem igy lesz: tegnap ugyanis orban "jelezte, hogy a Fidesz a költségvetési kiadások csökkentését nem támogatja".


off: "bár kissé felkúrtam az agyamat ennyi baromságodon - holott te ettől eddig intelligencsebbnek tűntél "

nem tudom hogy mikor tuntem inteligensebbnek ugyhogy csak jelzem hogy valaki "bitorolja" a nevemet. nagy H-val irva. regebben irogatott, azt hiszem mostanaban nem. csak mondom.
Vagyok: egykori liberális (nem 94-ben, hanem 2002 utáni SZDSZ-ből ábrándultam ki, Kuncze-Strabag, stb)
Vagyok jelenleg is: full ateista, materialista, régebben füvet szívó, Hollandiát különösen preferáló faszi. Nekem Orbán Viktor az ellenségem. Mégis inkább ő, mint Gyurcsány mert: 1. szememben GY egy bűnöző, aki biztos nem kétkezi munkával, vagy zseniális spekulációval szerezte vagyonát, hanem kommer kapcsolataival, zuschlagolással, "trükkök százaival" 2.egykori ifjúsági és sportminiszterként további teret adott a zuschlágolásnak, atheni doppingügyek 3.a választások előtt adatokat hamisított
4. reformjai a 0-val egyenértékűek, mind elbuktak (én 3xos nem-es szavazó vagyok egyébként) 5. foggal -körömmel kapaszkodik a székébe, és már egyáltalán nem az ország érdekeit nézi, akármilyen szép ábrákat prezentál (ha akarna, bizonyosan tudna ilyet Varga Mihály, Járay, és Bod Péter Ákos, de nem akarnak, nyilvánvalóan taktikai okokból, mert ha van esélyük egy 2/3-os többségre bolondok lennének nem élni vele).
De úgy gondolom teret adva a Gyurcsány pártiaknak szedjünk össze tényeket az Orbán és Gyurcsány kormány tetteiről.
Én csak azokkal foglalkozom , amelyek engem érintettek: Gyurcsány kétségtelenül több autópályát épített, mint Orbán és én az M7-t, M6-t, M0-t, M5-t gyakran használom.
Amivel Gyurcsány engem baszogat, az mint kft tulajdonost érint: szolidaritási adó, kiszámíthatatlanság, dupla minimálbér utáni járulékok. (Viszont elfogadom ezek szükségességét, ha nem lopják el.)
Orbánnak köszönhetem a családi házamat: támogatott hitelek. Abban az időben alapítottam első vállalkozásomat, engem , mint kisvállalkozást segített, mégha Széchenyi hitelt nem is vettem fel. Konkrétan számomra rossz hatású döntésére nem emlékszem, persze régen volt.
Árpádról tény, hogy az Magyar Televiziónak dolgozott jó pénzért (tippem: 2-3 misi), családos, 2 éves gyermeke van. Harminc körüli. Ilyenkor kezd ráérezni az ember a pénz ízére. Mert a család nyeli a pénzt. A harcos forradalmárok ilyentájt válnak korruptá, a művészek populárissá.
A cikke nekem a 168 órát idézte. (Népszavát még nem olvastam.)
Orbannak a Mehecske ovodaban kellene megtartani a Powerpoint prezentaciot, mert egy elsos mar megkerdezne, hogy nem kovetett-e el elojel hibat, amikor az egeszsegugyijarulektizszazalekpontoscsokkentesebol akar 14. havi nyugdijat fizetni :)
Új Nick

"Csak én vagyok annyira öreg, hogy felismerjem a patterneket."
Most viszont félreismered. Nem erről van szó. Vannak hatások, amik valóban nyugatról jönnek. Nem mind, viszont nem lehet, mindent a kormány nyakába varrni. (bár a MIÉP szerint tervezett népirtás miatt fogyunk... úgyhogy lehet, ha nagyon akarjuk. Hogy Nyugat-Európát hogyan irtja a koalíció még nem tiszta, de biztos megoldják ezt is)
A szegény embert még az ág is húzza sajnos működik. A globális szarságok a szegényebbeket mindig jobban érintik. Mi pedig most egy különösen sebezhető szakaszban kaptuk.

"Mondjuk sohasem jutott eszébe senkinnek a Fidesz kormány teljesítményének értékeléséhez hozzátenni, hogy 4 évben volt egy orosz pénzügyi összeomlás és két 100 éves rekord árvíz egymás után. Legalábbis még egyszer sem olvastam itt a kommentekben."
Árvíz 2002-ben is volt, Megyó elnapolta a tűzijátékot Aug 31.-re, mire megkapta, hogy a kékcédulás választások évfordulója... Azóta is voltak árvizek, szárazságok, az időjárás nem szűnt meg, ez a gazdaság normál része. Bekalkulált kockázat.
Igen, való igaz, hogy több ágazatot is súlyosan érintett az orosz összeomlás.
Az ázsiai válságot ne említsük, mert az nekünk olyan nagyon nem fájt.

"a teremelő beruházást kb az érdekli, hogy marha olcsó legyen a munkaerő, és kábé legyen biztosítva, hogy nem fogod államosítani a gyárát."
Érted te, csak okoskodsz :) Ahol várható, hogy megtérül...
A stabilitás hiánya valóban érinti a várhatóságot...
Viszont a stabilitás nem egyszerű bizalom, hanem prognózis. A kisbefektetőknek vannak egyszerű megérzésre alapuló kritériumaik, a nagyok sok tényezőt mérlegelnek.

malacka 69 faktoriális
Tudtad, hogy rövidtávon az infláció és a munkanélküliség összefügg. Méghozzá egymás ellen...
Nálunk megszorítások vannak. Az mindig átmeneti növekedés visszaeséssel és munkanélküliség növekedéssel jár. Ugyanakkor nagyon rossz időben történik mindez.
Lehet máshogy is megszorítani, de azt az utat a Fidesz elítéli, mert ronda neolib szörnyűség, undorító piaci fundamentalista és hasonlók.

"2002-ben a hatalom átadásakor kb. 6% volt, 2005-ben már 7%, azóta pedig 7,5-8% között mozog"
És ha a grafikont nézed, 2004-ig állandó volt. Külön érdekes, hogy a foglalkoztatottak aránya is emelkedik...

"Mikor volt 8,1%-nál nagyobb a munkanélküliség Magyarországon, mondjuk 1998 óta?"
Ja, hogy 98-ban új időszámítás kezdődött? Erről nem értesítettek.

"Lord, miért véded még mindig ezt a faszt? Miért nem érted meg, h "új műsorhoz, új férfi kell", pedig ezt még az operett világban is tudják."
Miért nem érted, hogy nem azt a faszt védem, hanem a tényeket? Tudod, azok a bizonyos makacs dolgok. Ettől még mondjon le, mert tehetetlen a kormány, de ez nem jelenti azt, hogy a vágyainkhoz igazíthatjuk a tényeket.

"Nekem az a kedvencem, h egyszer azt mondja szakértő feri, h "az áfa a szegények adója", aztán mikor a fidesz alapélelmiszer és/vagy távhő áfát akar csökkenteni, akkor a baloldal vezetője már balfaszságról beszél."
Az ÁFA mindenki adója, tény, hogy a szegényt jobban érinti, viszont nehéz alóla kibújni. Tényleg balfaszság lenne gyengíteni. Sokkal inkább erősíteni kellene ezt az irányt. Eltolódni a közvetett adók irányába...
index.hu/gazdasag/magyar/tao080909/
A szegény embert meg sajnáljuk közben, illetve, ha nagyon sajnáljuk kompenzáljuk, de nem az árakban. Fizesse mindenki ugyanazt az árat, legfeljebb kap támogatást.

"Én csak azt kívánom minden fletófannak, h olyan főnöke legyen a munkahelyén..."
Olyan van. A sikeres vállalatok nem hagyják, hogy az alkalmazottak szétkapják. Pont ettől tudnak sikeresek maradni. Egy MÁV még ha szuper menedzsmentje lenne se lehetne nyereséges, mert azonnal szanaszét hurcolnák és sztrájkolnák a kedves alkalmazottak. Csóró Alitalia szakszervezetei addig erőlködtek, míg most már a csődbiztos is széttárta a kezét. Tudomásul kell venni, hogy a lyuk a zoknin soha nem lehet nagyobb, mint a zokni maga. Ha megpróbálja, megszűnik a zokni és vele a lyuk is...

"aki egy életet becsületesen végigdolgozott, az igenis megérdemel egy becsületes nyugdíjat. Gyomrom megfordul, mikor az öregek 70 ezres nyugdíját sokallják néhányan."
Ez a járni-jár, de nem jut esete. Ugyan a 70 ezer nem tűnik soknak, de amikor kifizeted egymilliószor, akkor hirtelen annak fog. Ha megnézed, hogy a második legnagyobb kiadás az ország kiadásai között (2800 milliárd), még pedig majd egyharmada a teljes bevételnek és belegondolsz, hogy sokkal gyorsabban nő, mint a bevétel, akkor te is cümmögni fogsz, hogy ez így sokáig nem maradhat. Nem tud maradni. Szívesen fizetnénk mi akár 200 ezret is, de nem lesz miből...

Ha megpróbálja, megszűnik a zokni és vele a lyuk is...
Ennyi a sztori. A rendszert életben _kell_ tartani, mert nélküle még rosszabb lesz.
"De arra építi az egész érvelését, hogy Magyarország lehetne mégszarabb helyzetben (mondjuk Ugandáén). Következtetés: Ne várjunk semmi jót egy új kormánytól."

jessssz !!!
de ne legyünk telhetetlenek!!
az ebengubaizmus mégiscsak modernebb az
"ezek már összelopták magukat" mantránál
malacka 69 faktoriális · szenzor.freeblog.hu 2008.09.19. 15:36:19 :

"Lord, miért véded még mindig ezt a faszt? Miért nem érted meg, h "új műsorhoz, új férfi kell", pedig ezt még az operett világban is tudják."

Malacka teljesen igazad van , de áruld már el, ha 20 évig turkálsz ugyanabban a kukában mi újdonságot akarsz még találni? :)
Jó, nem tetszik a kukacos csirkecsont rágcsálása, de gondolod nagyobb élvezetet jelent a penészes konzervdoboz nyalogatása?

Egyetlen értelmes dolgot tehetünk, ölbetett kézzel figyeljük, esetleg fogadásokat kötünk, melyik rohasztja el előbb a másikat. A parlamanti pártok a saját túlélésükért játszanak, nem a mi kegyeinkért, ezért nem lesz előrehozott választás.
Burkus
Ezt a visszaélést a szociális segélyezéssel dolgot teljesen rosszul látod. Szerintem nem azért vállal az általad említett kör nagycsaládot, hogy majd abból éljen meg, hanem mert így sikerült. Vagy annyira buták voltak, hogy azt sem tudták, hogy lehet védekezni is, de valószínűbb, hogy csak szartak rá. Olyan vegetatív emberek. Teszik, amit megkívánnak, következményre nem is gondolnak. Nem szoktak másnapra tervezni. Szóval nagyjából azért lettek nagycsaládosok, aminek döntően a szociális körülményeiket is köszönhetik.
Viszont ezekből a gyerekekből lesz a jövő generációja (nem a porsés aranyifjak és aranylányok 0 gyerekéből), ezeknek kellene majd összedobniuk a mi nyugdíjunkat 20-30-40 év múlva. Vagy mi fizethetjük a börtönben tartásuk költségét is, ha hagyjuk, hogy "jó" szüleik arra neveljék őket.
De az is biztos, hogy amit most teszünk "családtámogatásként" az (a kocsmába) kidobott pénz. Sokkal több természetbeli támogatás kellene (ingyen kaja a menzán, ingyen ruha stb.) de legfontosabb lenne megfizetni azokat a családsegítőket akik - sokkal nagyobb jogkörrel mint most - beavatkoznak az ilyen "családok" életébe, és ha kell kiemelik a veszélyeztetett gyerekeket. És komolyan kellene büntetni a "kiskorú veszélyeztetése" bűncselekményt. Ha káros a gyerekre a szülője, távolítsuk el a közeléből.
És egyáltalán nem jó az a magyar segélyezési gyakorlat, hogyha valaki kitátja a száját, hogy neki valami kínja van (pl. sok gyerek, beteg, sok dinnyéje termett, stb.) akkor pénzt tömünk bele. Fogalmunk sincs mennyit és miért, csak hallgasson el kicsit.
Drága madzsari tázsvéreim!

Á házá veszélyben, á főggyeiken dógozó romákra fasiszta hordák törnek ráfele, a dógós, megfáradt kezeiket most felétek nyújcsák. Támadnak minket, ránktörnek az utcán, hogy elvegyék telefonunkat, fuxunkat. Kirekesztenek, gyerekeinket verik az iskolákban, de mi nem haggyuk, hisz ha gyurcsány úr velünk, nem kell félnünk semmitől, mert akkor a törvény is velünk.
Nem hágyjuk, hogy rányink és a kárunk által megharcolt jáváinkat veszélybe sodorják, elvegyék jogos járándóságaink, megvonják a fálátot éhező purdéinktól.

A devla rothassza ki a szemit annak Vonának, a rák egye ki a szivit Dósának.
Há' mit vétettünk mink nekijjük, h esztet a tenorizálást kelljen elviselnünk?

Tiszteletettel:
Kolorcsány Ferbán
- Good morning, üdvözlöm a kedves érdeklődőket, illetve, ahogy látom, a kedves érdeklődőt budapesti valláskörutunkon. Jómagam Gyantázó Zsolt volnék, az önök, illetve az ön idegenvezetője. Remélem túránk után tanulságos, egyben szórakoztató élményekkel térnek, azaz tér vissza kietlen hazájukba, hazájába, mely nyilván éles ellentétben áll a rendkívül szórakoztató miénkkel. Any question?
- None.
- De nekem van. Hová lettek a többiek?
- Elmentek sörözni. Valami Robin Hood nevű helyre. Nem is értem, miért nincs egy ilyennek valamely magyar neve, Hoppjuliska, vagy mi.
- Where are you from?
- Ich bin ein Nottinghamer.
- Hát akkor tudhatná, hogy a derék Robin of Lockley, Earl of Huntingdon elvette a gazdagoktól a pénzt, és odaadta a szegényeknek. És nálunk a pincérek meg a kidobóemberek szegények.
- És ki a Robin Hood?
- Arra itt nincsen szükség, a pincérek meg a kidobóemberek elintézik maguk is.
- De akkor miért nem A tizenkét rózsasándor a neve?
- Hagyjuk már ezt abba, külföldieknek külföldi rabló, és kész! De most már indulás. Pattanjon fel arra a rollerre, és maradjon szorosan a nyomomban, nehogy elveszelődjön valahol nekem.
- Busz nincs?
- Minek? Amióta a bankok a világválságban tönkrementek és mind kiköltözött a Borsodba, meg Szabolcs-Szatmárba, kiürült az itteni City, és a helyüket a rendkívül népszerű, nagy magyar vallások foglalták el. Ötszáz méteres körön belül mindent elérünk. Valamint, ahogy látom, a mozgás magának sem fog ártani, mi modern cég vagyunk, nem csak a szellemmel foglalkozunk, hanem a testtel is. Nem kér egy bioalmát?
- Shocking! Ez alma?
- Bécsből hozatjuk. A magyar gyümölcs csak leöntött kásás lé formájában látható a Parlament előtt meg ilyen helyeken. Nem akarja megnézni?
- A vallások miatt jöttem.
- Oké. Maga a főnök. A vallások közül a törpe minoritásokat, úgymint katolikus, református, evangélikus, meg zsidó, kihagyjuk, csak a jelentőseket fogjuk megtekinteni. Már itt is vagyunk az egyik legnagyobb templománál, valaha Nemzeti Bank, most Gyurcsány Dóm. Nem régi vallás. 2006. óta létezik, de a hívők száma megdöbbentő. Alaptétele, hogy a Gyurcsány nevű ántikrisztus őszödi beszédének minden szavát elhiszik, az nekik a szentírás, az összes többi szavából viszont egy árva darabot se. Részletekbe nem mennék, inkább hallgassunk bele a misébe.
- … és most énekeljük el a tizenkilencedik zsoltárt.
- El-kúr-tad, el-kúr-tad, el-kúúúr-taa-aa-aad, kuuuuúúr-tad.
- Kedves híveim, ma nagy vallásalapítónkról, Julius páterről fogunk megemlékezni, aki Ősgilvánfalvy Gyula néven, mint egyszerű atya kezdte pályafutását, és midőn pajkos gyermeke ismételten rossz jegyet hozott az oskolából, úgy érezte, most már keményebb eszközök bevetésére kell kerüljön sor. Fenti okból ráüvöltött a pajkos gyermekre, hogyaszongya, eddig hülye voltam, de mostantól még egy karó, büdös kölök, és akkor agyoncsaplak. A pajkos gyermek azonban, atyja révén megfelelő elektronikákat birtokolván, hanghordozóra rögzítette ezt, és eljuttatta a tanári karnak védelmet kérvén a zord atyai önkény ellen. Attól kezdve egymást érték a Gyula háza előtti tüntetések és a feljelentések gyermekgyilkosság ügyben, valamint az atya idegbetegnek való nyilváníttatása iránti kérelmek, őmagamondta alapon, főleg Böbe rajztanárnő volt ebben aktív, ugyanakkor a teljes tanári kar és a fél város, mert hát hamar elterjedt ám a hír, Gyula gyermekét szagolgatta. Nagy alapítónk akkor döbbent rá, hogy van ennek jövője!
- Na menjünk. Még sok van hátra.
- Ahhoz-hhoz más madááááááám …
- De gyengén rollerezik! Sose gyakorolta? Na mindegy, már itt is vagyunk a következőnél, ők a narancssárgák. Csak rád néznek, és már tudják, mi kell neked. Azt is mondják, nehogy csalódás érjen, és eltántorodjál tőlük, ezért náluk nem mise van, hanem állandó sajtótájékoztató. Van egy emberük …
- Mi a céljuk?
- Menjen a kormány. És akkor minden jó lesz. Menjünk mi is, amit mondanak, majd odaadom egy cetlin.
- Ráfér?
- Bőven. Lényege a végvonaglás és a túlélésért küzd. Na de itt a harmadik templom. Ők a kékek. Kisigényű vallás, nem akarják, hogy menjen a kormány, megelégszenek azzal, hogy menjen a miniszterelnök. Akkor minden jó lesz. Erről is kap egy cetlit.
- Aha.
- És most elérkeztünk a legnagyobb vallás templomához. Valaha tőzsdepalota volt, aztán királyi tévé, de azt megszüntették, ugyanis nem volt benne se Győzike se vacsoracsata, csak nehány gyönge túlélő só, így aztán törvényszerűen zuhant a süllyesztőbe. Ez a vallás a vanmegoldás and mindenkielhúzmellettünk vallása, ami iszonyú tömegeket mozgat. A hívők szent szava a reform.
- Milyen reform?
- Arról szigorúan tilos beszélni. Az tabu. Az is lehet, hogy nem tudja senki. Csak annyi biztos, hogy egyrészt az ország, másrészt az országban mindenki járjon jól.
- Ah yeah! The goat and the cabbage! De most engedelmével tartsunk egy kis szünetet, beugranék ebbe a vityillóba …
- Nem javallanám. Ez ugyanis nem nyilvános vécé, olyan Budapesten nincs is, hanem a racionalitás háza. De ha érdekli a kongás …
- Inkább majd máskor.
- Oké sir. Itt most magára is hagyom, remélem, visszatalál a szállodába. Tényleg nem kéri ezt az undorító izét? Búcsúajándékként. Na?
Mikor volt jobb az országnak?

A fidesz annak idején a gazdasági állóvizet államilag támogatott hitelekkel zavarta fel, melyet az egyszerű Zemberek igényelhettek meg. Lakáshitelnek nevezték - komoly kihatása volt az építőiparra, de mivel a hitelfelvétel adózott jövedelemhez volt kötve, a munkaerőpiac kifehérítését is ösztönözte. (Cégünknél foglalkoztatunk bérelt/leasinges munkaerőt is, ugyan nem a mi dolgunk, de tudomásunk van róla, hogy minimálbérre vannak bejelentve. Általában akkor keresnek meg minket a saját állományba való vétel kérésével, mikor a lakáshitelt akarják megigényelni.) Ez simán több volt egy egyszerű választási ígéretnél. Egyesek esztelen túlköltekezésnek, populista fogásnak tartották. Akkoriban ez volt az a határ, amit megbírt még a költségvetés, elindított egy hosszútávú folyamatot a munkaerőpiacon és a szolgáltatói szférában. Én konkrétan ebben látok egy olyan intézkedést, amely egyben populista, másrészt gazdaságilag ösztönző, harmadrészt meg célzatosan el is jut a középréteghez.
Hasonló intézkedés a Diákhitel. Itt megint keverednek azok a szempontok (populizmus/hosszútávú megtérülés/társadalomfejlesztés/munkaerőpiac fejlesztése) melyek önmagukban nem feltétlenül összeegyeztethetők. (Érdekes lenne Gyurcsány Corvinusban tartott előadását elképzelni a Diákhitel nélkül negyedakkora hallgatósággal, egy sokkal kisebb teremben.) A képzési önrészt például lehetne Diákhitelből is finanszírozni. Akkor már kinek fájna? Szerintem, simán átmenne.

Az ingatlanadót el tudnám úgy fogadni, ha azt a személyi jövedelemadómból jóváírnák (magyarul: aki fehéren dolgozik - vagyonához arányló bevallott jövedelmet adóz -, annak nem, vagy csak kevés ingatlanadót kelljen fizetni). Így abban a tekintetben is igazságos lenne a dolog, hogy a sok 50 évre lakáshitelezett tulajról nem húznák le az utolsó bőrt is - hisz ők bejelentett keresetük után adóznak amúgy is a hitel miatt. Szerintem az ilyen intézkedések - bármelyik párt tegye is - nem sértenék a tömeget, mivel differenciáltak és célzatosságuknál fogva igazságosak. Ebből sem lenne népszavazás. Ellentétben a hőn szeretett pártelnökünkkel, aki minden adózó egyenlő elve alapján mindenki zsebében akarna kotorászni.

A két fideszes intézkedés már akkor annak a határát súrolta, amit megbírt az állam. Jóléti volt, de serkentette a gazdaságot is. A fidesz ezért nem is ígért 2002-ben annyi fizetésemelést - tudták, hogy nincs miből. A pénzt már befektették (nem szétosztották!), több nem maradt.

Az ÉSZ nevében tehát: elemezni a jelen helyzetet, ütős bemutatóban elmondani, megmagyarázni, hogy nem lehet, ugyanakkor roskadozni a csillagok terhe alatt olyan, mint ha pl. az irodalmat egy elmélet alapján próbálnánk megalkotni. Ebből nem születik semmi új és az elmélettel/számokkal szembeni ellenállást váltja ki (az a bizonyos resistance to theory). Hiába, a számok világában is kell a nagyfokú kreativitás (nevezzük akárminek is), hiszen az új nem vezethető le a jelenlegi helyzet mátrixából.
na itt van mindjárt a mai debreczeni írás a népcsabiban. persze erre lehet mondani, hogy rohadt áruló, fletó kilóra vette meg. csak éppen szerencsésebb lenne az állításait cáfolni. és nem azzal, hogy kövér lászló és csányi sándor is szilvási ügynöke....

tehát hajrá fiúk, lányok!!!

www.nol.hu/cikk/507701/
megnéztem a beszédet, és a következő kérdésem lenne.
miért kell Gyurcsányt utálnom, és bárki mást akarnom? szóljon aki szerint semmi/kevés/elégtelen a(z)
1. autópályák Debrecenig, az országhatárokig, Szegedig (+M0) szemben az Orbán-kormány mind a 16 átadott km-ével
2. a felsőoktatás szerkezeti helyretétele, kevesebb bölcsész, több mérnök-természettudós alapon (szemben az Orbán-kormány "minden második fiatalt a felsőoktatásba" programjával)
3. szigorú költségvetési politika, EU által elfogadott konvergencia terv (hol az Orbánéké, az milyen lenne?) - még akkor is ha 2 évig valóban ..optak a vállalkozók
4. szigorúbb adóellenőrzések, a jövedelmek fehéredése
5. 74 ezerrel kevesebb közalkalmazott+Sárközy prof által is elismert igazgatási reform (+ fele annyi háttérintézmény)
6. kevesebb falusi iskola, ami újratermeli a szegénységet+esélyegyenlőtlenséget, digitális táblák, stb, stb
7. az EÜ átalakítása, már ameddig engedve volt
szóval ha ezek mind megtörténtek. miért kéne utálnom és világvégét kiáltanom? messze nem tökéletes az tény, sok hibával is dolgozik, de miért kéne a vesztünket éreznem?
Ehhez képest le lett vezetve mennyit lehetne spórolni az infláció követő nyugdíjjal, a magas nyugdíjak csökkentésével, a szoc kiadások további megnyírásával
várom válaszotokat, de csak akkor ha kihagyjátok hogy FIB-es vagyok vagy gyurcsányista. Utóbbi egyébként már igaz, csak ne szitkozódjunk vele:)
"Egy amerikai kutatás eredményei szerint azok az emberek, akik érzékenyebbek a félelemre, vagy a fenyegetésre, inkább jobboldali szavazók lesznek"

index.hu/tudomany/polbio0919/
balage

Hülyeségeket is lehet írni, de minek?

Természetesen a Fidesz alatt nem 16km autópálya épült, hanem sokkal több, csak hát az átadást már nem élték meg.... sajnos/nem sajnos...

Miért kéne utálnod Gyurcsányt? Írok én is 7-et:

1. 10%-ra kúrták fel a hiányt 2006-ban, h megnyerjék a választást, azóta is a 2004-2006 közötti gyurcsány fasság hibáit szívjuk;
2. "mondjuk így, utasítást adtam" (tv2) Ismerős szöveg? Ez árulja el, h ki a felelős a véres 2006. okt. 23-ért;
3. Januárban 8,1%-on állt a munkanélküliség, s ezzel kurvára nem teljesül a konvergenciaprogramban foglalt cucc;
4. A GDP lassan két éve botrányosan alacsonyan növekszik, egyáltalán nem tudtak tenni semmit azért, h felpörgessék a gazdaságot;
5. Olyan magasra emelkedett Magyarország immunitása politikai zsarolás kérdésében, hogy szinte még felszisszenést sem váltott ki az ajkai polgármesternek (MSZP) azon véleménye, miszerint teljesen demokratikus és rendben lévő dolog az, hogy amelyik helyi képviselő nem szavazza meg a város költségvetését, annak a körzetében elmaradnak a fejlesztések. (Forrás: Célpont, HírTv, nyilatkozat a parlament folyosóján, merthogy ez az ember országgyűlési képviselő is!);
6. Kiszámíthatatlanná vált a vállalkozások számára a gazdasági háttér, százszám települtek át szlovákiába. Személyesen is ismerek hármat, pedig nem ebben a szférában mozgok;
7. Soha annyi orvos nem hagyta el az országot éves átlagban, mint a böszme alatt.

Nem akarok többet írni, mert úriember vagyok, de ha írsz még, hát én is legalább annyit, mint te.... azé' hogy örüjjj, vázze!:-)

És még vmi: amit összehordtál, azt utoljára Gréczytől hallottam az ATV-n.
Namostan azt gondolnám, h nála nagyobb gyurcsányista nincs (esetleg Lapi), ezért hát gondolkozz el magadon, kedves - gyurcsányizmust tagadó - balage 81!

Üdv.
Huba

"Egy amerikai kutatás eredményei szerint azok az emberek, akik érzékenyebbek a félelemre, vagy a fenyegetésre, inkább jobboldali szavazók lesznek"

Jönnek a fasiszták, nácimagyargárda, visszajön a diktatúra, stb..... de hogy pontos legyek:

2008. szpt. 15., parlement, Magyarország legális miniszterelnöke épp azt osztja, h mennyiredekurvára nem fél, és miért kell összefogni az szdsz-nek vele:

"A két párt kötelessége a kompromisszum, mert egy olyan Magyarországgal találjuk szembe magunkat, amely támadja közös elveinket, a szabadság, az egyenlőség intézményeit és a szekularizált értékeket. Ettől a Magyarországtól nem nekünk kell félnünk, hanem a gyermekeinknek."

Huba, nem gondolod, h Magyarország egy fordított ország?
Te télleg agyfelkúró ostobaságokat tudsz írni, még ha idézetként is.... már megbocsáss, kedves huba!

Üdv.
Lapi

Felhívom a figyelmed néhány apróságra:

1. Miután elmondod, h mit unsz már kurvára, mint jobbos mantrát, elismétled a szokásos gyurcsányista mantrákat... vicces, nofene!

2. Néhány dátumodat gondold újra, ezek tárgyi tévedések.

3. Megyó éppen azzal nyert, h többet ígért, mint OV, sokkal többet.... ez a 2002-es volt az első igazán kapitális ígéretkampány

4. "a második demokratikus választás eredményét képtelen elfogadni."
Itt hangosan kacagtam, a család értetlenkedve bámult rám, kérdezték:
- Min tudsz ennyire röhögni?
- Vki azt írta, h a 2006-os választás demokratikus volt. Ééééérted? Demokratikus!:-))
malacka: "Lord, miért véded még mindig ezt a faszt? Miért nem érted meg, h "új műsorhoz, új férfi kell", pedig ezt még az operett világban is tudják."

ja, te uj ferfit kovetelsz? boccs! akkor rendben. azt hittem itt ket regirol volt eddig szo!
Morvai szomorúvá tesz... túl messzire ment, túl messzire.... Valaha melegek jogait védte, de most én, a toleráns homofób is azt mondom, ez már sok...,
szóljon neki valaki, mert az a száj többet érdemelne, minthogy ilyesmik jöjjenek ki belőle, mint ma...
:-((
lapi

94+4, 98+4, a többi stimmel.

"más a kampány és más a kormányprogram."
Szegény Urbánba ne rúgj bele, ő legalább megpróbált tisztességes is lenni, nem csak annak látszani:)

Lord

"a lyuk a zoknin soha nem lehet nagyobb, mint a zokni maga"
Ez marha jó. De szerintem van, aki még ezt sem érti:(

malacka 11:24
Egy írást csak egy helyre illik elnyomni:)

Burkus király
"Hasonló intézkedés a Diákhitel."
A diákhitelt a Horn-kormány találta ki a tandíj mellé, csak 98-ban csere történt. Így ez már Viktorhoz kötődik, aki okosan a tandíjat eltörölte, a hitelt viszont bevezette.
"Vki azt írta, h a 2006-os választás demokratikus volt. Ééééérted? Demokratikus!:-))"


Miért? Milyen lett volna?

Azért ilyen színvonalra nem kéne lesüllyedned.... :-((((
Azt hiszem, totálisan eltérő síkokon folyik a beszélgetés. Tehát reménytelennek is mondható, mindeki kiragad részleteket és abban kötözködik, így most nem mennék bele egyszerűsítésekkel teli fejtegetésekbe, mert akkor az lesz a síkosító, amivel ki lehet csúszni (ld. Lord Valdez is jól megcáfolt). Szóval, a kérdéseim, amik megelőznek számomra minden tartalmi kérdést Gyurcsánnyal kapcsolatban:

1) Miért kellene komolyabban vennem Gy aktuális programját, mint ő maga szokta? Vagy ír majd fél év múlva egy másikat (EP választások lesznek, tehát FOG írni), vagy szimplán nem tartja be az éppen aktuálisat

2) Miért kellene azt gondolnom, hogy Magyarország olyan nyomorultul rossz helyzetben van szürkeállományból, hogy továbbra is csak azok tudják vezetni, akik eddig nyilvánvaló törvénysértésekkel sem tudtak mást csinálni, mint rontani a helyzetén?

Véleményem szerint a vita most arról folyik itten (GyF hívek legalábbis kb. ezen a szinten vannak), hogy ha már megcáfolni nem tudjuk, tegyük félre a morális kérdéseket és beszélgessünk a praktikumról. Ha nagyon durva -viszont megfelelőlen személetes és provokatív- akarok lenni, akkor arról kellene szerintetetk beszélgetnünk, jó orvos volt-e Dr. Mengele, és elmennék-e hozzá gyógyíttatni magam. Sajnálom, nálam a morális ítélet megelőzi egyátalán a vizsgálatát is annak, Dr. Mengele vajon jó orvos-e vagy nem. Különösen, amíg van esélyem más orvost is találni. Ilyen moralizáló, antitechnokrata fasz vagyok. Természetesen, távol álljon tőlem, hogy bármilyen konkrét párhuzamot vonjak a tárgyalt személyek között. Egyszerűen arról van szó, az én döntési fámban előbb vannak azok a csomópontok, amik miatt el sem jutok odáig, hogy Ferenc programjáról gondolkodjak. De még ha a morális kérdéseket ki is veszem ebből, akkor is ott marad az elsőként feltett kérdésem, ami megelőzné azt, hogy egyátalán számoljak a programmal. Ha tudniillik tudom azt, hogy a szerző is kb. úgy kezeli ezt, mintha a hóba pisilte volna, akkor én sem fogok erre az állítólagos programra ennél komolyabban gondolni. A magam részéről tehát továbbra is kitartok amellett, egyik fél sem hirdetett programot, ilyenformán ezzel nem is lehet sem érvelni, sem vitatkozni.

Azt hiszem, megállapítható, hogy a cigány-turbómagyar jólneveltségi és műveltségi vetélkedőt toronymagasan nyerték a mokkák.

Gratulálok a nemzet krémjének!
Walter

A demokratikus szóban benne van az is, h a kormánynak kötelessége tisztességesen tájékoztatni az ország valós helyzetéről!!!!
Nem pannon pumákat kell ugráltatni, meg beszélgetni a költségvetési hiánnyal, aki köszöni szépen, jól van...

A demokrácia nem azt jelenti, h minden a jogszabályok szerint megy, mert ilyen alapon a kádár rendszer is demokratikus volt, választás ott is volt, jogszabály szerint ment az is.

A demokráciától, mint intézménytől, többet vár el az egyszerű polgár, mint pusztán jogdiktatúrát. A demokrácia tágabb fogalom az én értelmezésemben, mint a jogállamiság.

Remélem, így érthetőbb, mire gondolok. Annál is inkább, mert engem ennek a választásnak a tisztátalansága tett fidesz szavazóvá, soha azelőtt nem őket voksoltam.... (igaz törpékre vesztegettem, de ez más kérdés...)
És nem Viktor-fanságból szavaznék a fideszre, vele is volna épp elég bajom, ha hatalomban volna, hanem arra, h végre újra egyesüljön a morál és a hatalomgyakorlás. Nekem ez a demokrácia, a morál nélküli nem az...

Üdv.
Ezzel át is állítottad a beszélgetés "váltóját"?
Lord_Valdez 2008.09.20. 09:44:41
"Fizesse mindenki ugyanazt az árat, legfeljebb kap támogatást."
Épp ezzel nem értek egyet. Amennyiben a támogatást osztogatunk, megvetjük e korrupció és a csalás melegágyát. Én pl. nem igényeltem gázártámogatást. Szerinted felnéz valaki ezért rám? - sokkal inkább hülyének tartanak.

""aki egy életet becsületesen végigdolgozott, az igenis megérdemel egy becsületes nyugdíjat. Gyomrom megfordul, mikor az öregek 70 ezres nyugdíját sokallják néhányan.""
Ez a járni-jár, de nem jut esete. Ugyan a 70 ezer nem tűnik soknak, de amikor kifizeted egymilliószor, akkor hirtelen annak fog. Ha megnézed, hogy a második legnagyobb kiadás az ország kiadásai között (2800 milliárd), még pedig majd egyharmada a teljes bevételnek és belegondolsz, hogy sokkal gyorsabban nő, mint a bevétel, akkor te is cümmögni fogsz, hogy ez így sokáig nem maradhat. Nem tud maradni. Szívesen fizetnénk mi akár 200 ezret is, de nem lesz miből..."
A számokat nem vitatom, egyet kell értsek. Lehet nem úgy jött át, hszom szándéka azt fejtegetni, hogy mielőtt azt mondanánk, hogy kevesebbet tudunk adni, először vizsgáljuk meg, hogy tényleg mindenkinek nyugdíjat kell adni? Nyilván, ha rendet csináltunk az adatbázisban, utána lehet f@sza elosztási értékeket számolgatni. Én ezt a TB járulék fizetésének ellenőrzéséhez hasonlítanám: sok pénz megy el, kevés folyik be? - nézzük meg első körben, hogy ki fizet tb-t.

Qqriq 2008.09.20. 10:24:10
"Burkus
Ezt a visszaélést a szociális segélyezéssel dolgot teljesen rosszul látod. Szerintem nem azért vállal az általad említett kör nagycsaládot, hogy majd abból éljen meg, hanem mert így sikerült. Vagy annyira buták voltak, hogy azt sem tudták, hogy lehet védekezni is, de valószínűbb, hogy csak szartak rá."
Magyarázhatom én is, meg te is, ez már a tojás/tyúk kérdése. Amit írsz a gyerekvédelemről helyénvaló lenne a mostani helyzetet tekintve. Én néhány emberöltő távlatából próbáltam szemlélni a dolgot és úgy tartom, hogy az ilyen helyzeteket el kell kerülni. Azt egyenesen idealistának tartom, hogy "ezekből a gyerekekből lesz a jövő generációja (nem a porsés aranyifjak és aranylányok 0 gyerekéből), ezeknek kellene majd összedobniuk a mi nyugdíjunkat 20-30-40 év múlva." Bele kell gondolni abba, hogy ezek a gyerekek ugyanazt termelik újra, mint szüleik. És ez a folyamat nem most kezdődött. Az első generációs segélyezettek már nagypapák ( www.youtube.com/watch?v=Qt2Qvr34yJE - Feladat: számítsd ki, hogy mennyi a Matisz család havi bevétele, ill. mennyi a havi kiadása), inkább mostanra állandósult. Ebben minden politikai párt, minden kormány ludas. Sem a szép szónak nem lesz akkora hatása, sem a szociális gondozó két szép szeméért nem fognak megváltozni.
Ma Pesten a roma tüntetők nem a "Munkát,kenyeret!" skandálták. Vagy talán mégis?
"Gratulálok a nemzet krémjének!"

Hát, szomorú nap ez a nemzeti radikalizmusra...szomorúúú...,
túl messzire kerültek az igazságtól, pedig van történelmi hagyománya egy ilyen vonulatnak is, de arra tökéletesen méltatlan faszok a Budaházy, Toroczkai.... és.... nagy levegőt veszek....öööö...izééé... leírom.... Morvai(??)...
szomorú, h most kb. igazad van, Árpi:-((
"Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.20. 19:34:50
Azt hiszem, megállapítható, hogy a cigány-turbómagyar jólneveltségi és műveltségi vetélkedőt toronymagasan nyerték a mokkák.

Gratulálok a nemzet krémjének!"

Teljes mértékben elítélem a történteket.

Gyorsan kellene egy új posztot írni erről, feledjük el az aktuális parlamenti politikát. Látom a vezető médiák is ezt csinálják. Van miről cikkezni. Sajnos véletlenül pont mára estek a demonstrációk. Jó is így, legalább láthatjuk, hogy egy igazi demokráciát rendőri erővel kell megvédeni. Éljen vezetőnk, aki mindent megtesz értünk. Aki megvéd minket a szélsőjobboldal és a tőkés kapitalizmus fenyegetésétől.
Shore
"Burkus király
"Hasonló intézkedés a Diákhitel."
A diákhitelt a Horn-kormány találta ki a tandíj mellé, csak 98-ban csere történt. Így ez már Viktorhoz kötődik, aki okosan a tandíjat eltörölte, a hitelt viszont bevezette."
Ezt tényleg nem tudtam - a tandíj maradhatott volna. Hát akkor ezt a fidesz kúrta el.
1) Hja, a kutya sem harap a kézbe, amely ...

2) Azért az Erzsébet körúton túl szerintem van néhány hely, ahol ez nem éppen így van. Így én inkább azt mondanám: szépítettek.

"Azt hiszem, megállapítható, hogy a cigány-turbómagyar jólneveltségi és műveltségi vetélkedőt toronymagasan nyerték a mokkák. "


Mindenki a tőle elvárható módon viselkedett. Ezek külön kategóriában indulnak...

Az lett volna még érdekes, ha jönnek ezek a legszélsőjobberek, és összecsapnak a szamurájkardozó nagycsaládosokkal. Ha én kereskedelmi tv lennék, mindenáron összehoztam volna ezt a látványosságot.
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.20. 19:34:50

Ezt a dolgot - szerintem - egy kicsit túldimenzionáltad! Ez az egész cirkusz egy nagyon jól szervezett kormánypropaganda. Gyurcsány POLITIKAILAG FÜGGETLEN Ferenc és Demszky POLITIKAILAG FÜGGETLEN Gábor, a szintén maximálisan POLITIKAILAG FÜGGETLEN Vitányival és Konráddal (további FÜGGETLENEK: Hiller István, Székely Tamás, Kiss Péter, Hagyó Miklós, Avarkeszi Dezső, Bajnai Gordon, Lévai Katalin, Teleki László) zseniális politikai húzásként újra életre hívják a méltán feledésbe merült Chartát. Miért is? Ja, persze jobboldali veszély... HaHaHa!!!

Gaz Magyar Gárdások verték agyon Szögi Lajost is, meg ők verekedtek azóta több hasonló eset kapcsán is, ugye? Hány Magyar Gárdás atrocitást tudsz felsorolni? És hány TIPIKUSAN CIGÁNYOKRA JELLEMZŐT? Csak arról nem szabad beszélni... Nem szabad, és még csak nem is azért, mert nem lenne PC! Egyszerűen csak azért, mert ebből a mostani cirkuszból lehet politikai tőkét kovácsolni! Erre ment ki az egész - kiváló szervezőkészségről tanúskodó - akció! Charta + OCÖ, erre csak megmozdulnak a "mélymagyarok", aztán lehet terelni megint a közvéleményt, miközben az igazi problémák (PONT A CIGÁNYKÉRDÉSBEN IS!) maradnak a szőnyeg alatt! Ennyi! Gratulálok Gyurcsánynak! Nagyszerű politikus! Csak mi döglünk bele a sikereibe...
"Gratulálok a nemzet krémjének!"

Én is gratulálok nekik! Az állatságuk miatt most megint hónapokig erről fog szólni a politika/közélet. Ők az igazi Gyurcsányisták!!! Akarva-akaratlanul, tudva-TUDATLANUL ennek a karikatúrának dolgoznak... Köszönjük nekik szépen!
Új Nick 2008.09.20. 19:19:21

Basszus! Ez kurva jó! Dr. Mengele!!! :))) Grat! De tényleg! Grat, még egyszer!
Nemzet krémje? Mokkák?

Ez olyan mint a kilincsorrú? :-/

""2002-ben a hatalom átadásakor kb. 6% volt, 2005-ben már 7%, azóta pedig 7,5-8% között mozog"
És ha a grafikont nézed, 2004-ig állandó volt. Külön érdekes, hogy a foglalkoztatottak aránya is emelkedik..."

Statisztika! Pl. egy nagy okosság ebben a témakörben az, hogy kitolták a szakképzés idejét (iskolatípustól és képzéstől függően) egy-két évvel! Ez elég durván belejátszik a mutatókba! Ráadásul a mostani gazdasági helyzetben inkább maradnak másodszakmára is a diákok az iskolában, ami további két év!
hát kedves új (régi) nick. ezért vagyunk mások, és ezért nem 10 millió tökegyformán gondolkodó, pláne tökegyforma erkölcsi mérce szerint magyar rohangál ide-oda nap, mint nap, mint a mérgezett egér. mert én meg továbbra sem tartom magam másnál alábbvalónak itt a blogon sem, mégis elmentem saját költségemre a magyar charta demonstrációra. és kurvára jól éreztem magam. a fidesz nevének említése nélkül egyébként demszky szólt be csak oviéknak.

szal én továbbra is nyugodtam alszok fletó miatt. az előrehozott választás érdeklődés és a közelgő karácsonyi vásár miatt elmarad. majd látjuk 2009-ben, mire megy a csodavárás és csillapíthatatlan reforméhség.

ez volt életem harmadik demonstrációja. a legutóbbi a legendás 2003 májusi marihujana marsh volt by vörösmarty tér. akkor görcsben volt a gyomrom a felháborodástól. most egy csomó nyugodt és normális embert láttam, meg egy faszit, aki teljes joggal teszi a szívére a kezét a himnusz alatt. nem egy csodálatos nalaya benyomását keltette, de a többit majd az új postomban. :DDDD

ps: lehet persze fletót meneszteni, de nehogy már a fidesz program valósuljon meg. na majd meglátjuk, mit mond a magyar cameron a házban az adótörvények kapcsán. előzetes annyi, hogy a héten közölte, a kiadásokhoz nem nyúlna hozzá. bravó. alakul a nagykoalíció.

mit nem mondott reggel kuncze verebes elvtársnak? ha jönne az előrehozott, júniusig nem lenne költségvetése az országnak. a törvények szerint ilyenkor az előző évi 12-ed részét kapják az érintettek. közalkalmazottaknak, nyugdíjasoknak 0 - azaz nulla % emelés január 1-én.

csak kicsit kell elhúzni az új kormány megalakítását és máris megvannak a súlyos százmilliárdok, amiből lehet osztogatni/vagy adókat, közterheket csökkenteni.

ovi melyik útra lépne? lehet találgatni, vagy hinni. mert ha a hat éve ellenzékben folytatott politikát teszi át a hatalomba, akkor lesz itt akkora osztogatás, amihez képest megyó egy szűzlány volt.

ha belenyomja a versenyképességbe, nos akkor ugyan fingszagú lesz a közélet, de legalább bokros is elégedetten dőlhet hátra a világbanktól emlékbe kapott hintaszékébe.

szal benézitek a fickót, ha azt gondoljátok róla, hogy beszart és ragaszkodik a hatalomhoz. fog engedni a megegyezés c. ajánlatából. pont annyit, amennyit a szoci párton még átnyomható.

ma délután mindenesetre büszke voltam arra, hogy a 3. köztársaság polgára vagyok. a melegfelvonulás utáni őrjöngés és azt azt követő szerecsenmosdatástól meg néztem a cipőm orrát. hát ilyen izgalmas hely manapság magyarland.

ps: és van fejlődés. konrád nem bírta elmondani beszédét a vörösmarty téren 2003-ban. itt még az ex-munkásőrök is megtapsolták. és nem csak egyszer. legalább ma délután elhittem, hogy ez már szinte bécs. ugrottunk vagy 250 évet a civilizált közbeszéd felé. persze ez csak show volt, jönnek a dolgos hétköznapot, amikor megint lehet kivörösödött fejjel ordítani lefelé a pasarátről, hogy "ez is a rohadt gyurcsány miatt van, demszky meg dögöljön meg. mindezt mondjuk 15 perc dugó plusszért. majd vérbe lehet alázni a bejárónőt, akinek persze adómentesen nyomjuk a zsét, majd baszunk fizetni ezeknek a rohadt adócsalóknak, mibüüüül lett milliárdos a faszi. hát nem abból, amiből széles gábor, vagy éppen csányi sándor. vagy ugyanabból. a hangsúly a dühön van, meg az anyázáson. a mindennapi kis fasizmusainkon, bassza meg!
Megvolt Fiktív Feri újabb értelmetlenségi bizonyítéka, Charta a MEH szervezésében, akik ugye a nyílt licitet is kikerülték Ferinek a MOTIM érdekében, és lehazudták a Fodor-Gyurcsány találkozót, csakhogy Vakapád is emléezzen már a bálványimádásában


www.charta.hu

és az impresszum:

www.magyarorszag.hu/segitseg/portal/impresszum

Imádom a bírókat. Az erkölcsbírókat különösen. Pláne aki kőkemény talajon áll. A saját erkölcse által maga alá döngölten. Főleg az információhiányosakat. Akik olvastak valamit. Valahol. vagy hallottak. Valamit. Harangozni. És akkor aztán elevenek és holtak felett. Ahogy azt köll. De ha valaki ilyen, és kőkemény ítéletét megírta, akkor legalább annyi elvárható tőle, hogy Horváth Ágnest ne keverje össze Gyurcsány Ferenccel. Nem nehéz nem összekeverni őket. Az egyik fiú, a másik lány. Nálunk ugyanis Horváth a dr. Mengele. Ez a minimum ismeretanyag Magyarországon. Különben a kőkemény talaj is ki találhat csúszni a láb alól.
érdekes, nekem teljesen egyértelmú, hogy új nick itt nem véletlenül az eredeti Mengeléről írt.
Ez meg minimum felfogás és szövegértés itt Magyarországon is.
lapi
"és kurvára jól éreztem magam."

Egészségedre!:-)))

"az előrehozott választás érdeklődés és a közelgő karácsonyi vásár miatt elmarad."

Érdeklődés az volna, épp ma volt egy konferencia, ahol többen is érdeklődtek...

"a kiadásokhoz nem nyúlna hozzá. bravó. alakul a nagykoalíció."

Inkább kiskoalícióra ácsingóznál te alighanem, de a szadistáknak épp az a baja, h nem akar kiadást csökkenteni... Fodor pedig épp most erősödött meg, került jelentős többségbe egy szavazáson.. Most mi lesz?

"reggel kuncze verebes elvtársnak? ha jönne az előrehozott, júniusig nem lenne költségvetése az országnak. a törvények szerint ilyenkor az előző évi 12-ed részét kapják az érintettek. közalkalmazottaknak, nyugdíjasoknak 0 - azaz nulla % emelés január 1-én."

Kedves Lapi, egyszerű a dolog:
1. Kuncze hazudott, mert lenne költségvetés már februárban vagy legkésőbb márciusban.
2. Utólag kifizetnének mindenkit visszamenőleg is. Nem nagy cucc, volt már ilyen, tán még kamatot is kapnánk:-))
3. Épp Lendvaibotox mondotta kb. 6 hete, h semmi baj sem lesz, ha nincs költségvetés, megy tovább a kisebbségi kormány, csak az emberek szívják meg, mert azt a pénzt kapják, amit tavaly. Ergo a szoci álláspont szerint nem gáz, ha tavalyi szerint mennek a pénzek.

"szal benézitek a fickót, ha azt gondoljátok róla, hogy beszart és ragaszkodik a hatalomhoz."

Fletó nem szart be, bátor ember, ki sem rúgta Horváth Ágit, nem is vonta vissza a pénztártörvényt.... bátor... hahaha-hihihi:-))

"a mindennapi kis fasizmusainkon, bassza meg!"

Jól áll az antifa ügyetek, megint a szokásos forgatókönyv.
1. bejelenteni egy gyurcsányos rendezvényt (lehetőleg cigányokkal karöltve),
2. szélsőjobbos hülyefaszok beindulnak, mint maci a mézre,
3. Budaházy-Toroczkai kettős szétbarmoltatja az utcát a mindenre kapható idiótáikkal,
4. Ők ugyanazt kiabálják, mint a fideszesek: "Gyurcsány takarodj" - így tehát tulajdonképpen a fidesz bátorítására randalíroznak,
5. Akkor beszéljünk a médiában hetekig arról, h milyen kapcsolata van a fidesznek a szélsőjobbal, lehet 'wittnermáriázni' meg 'kósa homokosozottazni',

Gratula, fasza, egy hétre megcsinálták fletónak a témát a balfaszok.
Néha már komolyan arra gondolok, h Butaházy és Toroczkaki fizetett ügynökök, mert nem létezik, h ennyire agyament barmok lennének, h nem látják át, mennyit ártanak a fletóelzavarás ügyének.

És különben is, hogy a csába lehetnek még mindig szabadon? Ezt tudja vki?
Csatlakozom Cartmanhoz:
"...arról nem szabad beszélni... Nem szabad, és még csak nem is azért, mert nem lenne PC! Egyszerűen csak azért, mert ebből a mostani cirkuszból lehet politikai tőkét kovácsolni! Erre ment ki az egész - kiváló szervezőkészségről tanúskodó - akció! Charta + OCÖ, erre csak megmozdulnak a "mélymagyarok", aztán lehet terelni megint a közvéleményt, miközben az igazi problémák (PONT A CIGÁNYKÉRDÉSBEN IS!) maradnak a szőnyeg alatt! Ennyi! Gratulálok Gyurcsánynak! Nagyszerű politikus! Csak mi döglünk bele a sikereibe..."


Kedves TWÁ, ki is a droid?
vakapad 21:15

Ilyen bénán még sosem értelmeztél szöveget.
Mellesleg kitűnő hasonlat volt Új Nick úrtól.

Úgy látszik elvtársi körökben csak Gréczy és hasonlók szövegeit tudják értelmezni...

Jó volt Konrád az "elharapózott a durva beszéd" szöveggel, rögtön eszembe jutott a kurva országtól kezdve az összes hasonló böszmén elkúrt szöveg.... LOL-Konrád

Csak még egyet:

"egy faszit, aki teljes joggal teszi a szívére a kezét a himnusz alatt."

Igazad van, teljes joggal... és egyúttal tökéletes ízléstelenséggel.
Ilyenkor válok egy olyan malaccá, aki nagyot rókázik és varjú mód károgja: Monnyámán le, te álszent gúnár!

(Bocsánat, de nagyon kihozta belőlem az állatot ez az ember... mármint a ferenc nevű.)
Lapi, hogy az ex-munkásőrök megtapsolták, nem fejlődés, azt '57-'89-ig összetartásnak hívták. ;-)

Erre az állandó OVi-zásra sok mindent mondanék, de ha most csak a "miért ne legyen előrehozott választás" mantránál maradok, akkor is minimum annyit mondok: tessenek csatárt cserélni. Önmagáról mond ítáletet az a párt, aki jelen helyzetben (sőt, már 2006-ban) erre nem képes. Nem tudok erre mást mondani.

Különös módon Feri programjainak volatilitásáról nem nagyon értekeztél. Pedig érdekeltek volna azok a garanciák, amikkel szerinted ez a program megél 9 hónapnál többet.

vakapad: hja, én nem hogy ennyire direkt, hanem ennél sokkal kevésbé direkt párhuzamot sem akartam vonni a konkrét személyek között, ennél jobban tisztelem Horváthot is és Gyurcsányt is, de lelked rajta... Csak a dilemmát akartam érzékeltetni. Ezek után különösen érdekes fénytörése van annak, hogy te oktatsz ki engem. (ld. még erőspista 21:31).

azért a hóba pisálás néhány minősített eseteit (étrsd: nem a népszabiban jött le, hanem törvény - vagy minimum rendelet - is lett róla) felsorolnám:

- TEÁOR átjelentkezés: ki szívott? az a törvénytisztelő, aki elhitte, így gondolják és módosított a társasági szerződését

- Széfek a kórházba: ki szívott? az a törvénytisztelő kórház, aki elhitte, hogy ezt komolyan gondolják

- ÁFA csökkentés,

- adócsökkentési program törvénybe foglalva

Ezek után nehéz velem elhitetni, hogy a Feri előad a Közgázon az valami maradandóbb dolog, mint a Megasztár.

Demokratikus Charta: én majd akkor megyek ki egy demokráciáért aggódó tüntetésre, ha Morvai (ismét) a nők vagy a melegek elleni erőszak ellen szólal fel, ha demszki a Kruchina fivéreket ért jogtiprást ítéli el, és amikor Gyurcsány arról fog beszélni, hogy kirekesztő dolog húszmilliórománozni. Addig az egész nekem kicsit büdös. Bocs, finnyás vagyok.

Ez a kurázsi egyébként jelen pillanatban egyedül Eörsi Mátyásban van meg a politikai elit megszólalói között, respekt érte neki, bármilyen politikai alkuknak is volt aktív vagy passzív résztvevője, ebben a tekintetben egyedül benne nem csalódtam. És a közéleti megszólalók között persze Schiffer András, aki volt már szemét náci és szemét kommunista is. Ha ő hívna, azt hiszem, elmennék demonstrálni.

"Ha ő hívna, azt hiszem, elmennék demonstrálni.
" folytatás: És persze ha az ex-munkásőrök, Kende, Budaházy és Toroczkai az ellentüntetők között lesznek...
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.20. 13:21:31

Ha jól értem, akkor Debreczeni szerint immár Csányi is a Nép Ellensége?
Debreczeni mindig is bértollnok volt, akkor is, amikor még a jobboldalt szolgálta. Ebben a kategóriában viszonylag meggyőző, legalábbis azok számára, akik hinni akarnak neki. Tudom, mert amikor még nem ismerte fel, hogy Orbán a földre szállt ördög, akkor én is faltam a cikkeit, mikor a nekem tetsző rizsát nyomta. :)
Elképesztően álszent a faszi, mintha nem tudná nagyon jól, hogy mindkét oldal él, élt és élni fog ilyen eszközökkel...
nyugi malacka. most úszott el a nagy kétharmados álom. láttunk már ilyet. mikor is? legutóbb 2004-re emléxem. (pezsgőbontás rulez)

2010 tavaszára meg elúszik megint a biztosra vett győzelem. új műsorhoz, új férfi kell, idézted nemrég. hát majd a harmadik fejreállás után talán lecserélitek a madámotokat és a vele kapott nettó demagóg politikát.

csak megsúgom, kuncze is szavazni fog, pedig elég volt a mdf-et elkapni azzal a fránya cd-vel. vagy nem olvastad a mai debreczeni cikket. belinkeltem, nézz utána. vagy komolyan gondolod, hogy toroczkay, magyar gárda, árpádsávozók mellett maga az otp vezér és dávid ibike is ügynök??? most akkor a jellembajnok almássy kornél fog-e szavazni? képteld, azt beszélik, hogy a szocik megszavazzák a fidesz által korábban beterjesztett un lex toller tv. javaslatot. ez alapján hipp-hopp horn gyula és toller lászló elveszti a mandátumát és a listáról bárkit lehet berakni a helyükre. vajon ők fletó-ellenesek lesznek-e.

hajajaja... még a végén demszky is hiába szavaz a költségvetés ellen.

hoppá! btw, ellene szavaz szerinted??? :DDDDD

szép álmokat, elfáradtam a jó levegőn kint a kossuth téren. :DDDDD

a keresztutcákban volt toj-toj hungarikum budi is. rögtön rohamrendőrök mellett. képzeld senki sem hugyozta tele a teret, mifelénk, komcsik és post-komcsik féléknél ez nem fér bele az illembe és jóerkölcsbe.

bár hegedüs dé géza azzal a nagy lászló versidézettel zárta a showt, amiben a babák hugyos pelenkában lovagolnak. :DDD

azért az mégsem székely himnusz, bár nagy lászló sem egy rossz opció, ha belegondolok.

ha meg nem megy át az, amiről debreczeni ír, akkor ennek tükrében ajánlom elalvás helyett az alábbi népben nemzetben gondolkodó költőikon ismert strófáit. érdemes NEM felületesen tanulmányozni.

www.youtube.com/watch?v=gOPQsaW9Isc

1./ A hasonlat nekem egyértelmű volt. Gyurcsány Ferenc kapcsán dr. Mengele. Lehetett volna helyette pl. Bush, ha már az ember moralizál.

2./ Örülök, hogy kaptam egy figyelmeztetést erőspista fórumtársunk bejegyzésére, aki rögtön megvédte kedves Új Nick fórumtársunkat. Egyedül a "nem véletlenül" kitétele zavar, ami mintha azt jelentené saját (sajátos) felfogásom szerint, hogy Gyurcsány kapcsán "nem véletlenül" került szóba "az igazi" Mengele.

3./ A dilemmára fel van hívva ugyan a figyelem, csak a dilemmát nem látom. Az ugyanis általában az a szituáció, amikor az ember nehezen, vagy egyáltalán nem tud választani két lehetőség között. Itt ilyen jelenleg mintha nem lenne. Hogy a kioktatásomnak "különös fénytörése van", az szemlélet kérdése. Ki így látja, ki úgy.

Ja, erőspistától még kérdezném:
a./ Mi baj van a Chartával? Valahová le van írva, hogy a miniszterelnök, vagy a gy betűvel kezdődő nevűek nem kezdeményezhetnek ilyet?
b./ Mintha már kértem volna egyszer egy olyan cégnevet, amely alatt működő cég ugyanolyan feltételekkel, mint a MOTIM, kevesebbet fizet annál. Ameddig ilyen nincs, addig a MOTIM-ra vonatkozó megjegyzéseket személyes lejáratási igyekezetnek tekintem, nem pedig ténynek.
Eléggé unom már a húszmilliórománozást. Az tény, hogy a velük kötött szerződés megadta a lehetőséget mindegyiküknek, hogy nem éltek vele, az nem Orbán Viktoron múlott. A tények pedig "makacs dolgok". Persze "erkölcsileg" bárki bármit elítélhet, a bármin való erkölcsi felülemelkedést se jogi, se természeti törvény nem tiltja.

Viszont ha én adok egy kulcsot a szomszédéknak, és szerződést kötök vele, hogy bármikor használhatják a fürdőszobámat, akkor a feleségem akkor is lobbizhatna ezzel a gyerekeknél ellenem, ha sohase jönne át a szomszédból senkise fürdeni.
malac,

az élelmiszeráfa+távhőáfa csökkentés tényleg egy fasság. Még ha ez neked nem is tetszik.
Varga Misi nyilatkozta a rádióban, hogy egy 15 százalékos áfa-csökkentésből, kb 7-8 százaléknyit érez meg a fogyasztó, a többit lenyelik a kereskedők.
Szóval miért is támogassam én a kereskedők jólétét? Ugyanígy miért is támogassa a vidéken élő, gázzal, vagy szénnel-fával fűtő a távhőáfa csökkentését?
Bazz, ilyen baromságok helyett, 1000 milliárdos panelfelújítás, szigetelés, fűtéskorszerűsítés, egyéni mérők, stb. kellenének.
a zseniális dolgok általában triviálisan egyszerűek, utólag...

Új Nick döntési fás magyarázata után, azt hiszem sok értelmetlen beírástól megkímélheti magát a tisztelt társaság...

itt ülünk az alsó ágon, egyre többen, és most már beláthatjuk végre, nem érdemes lapiéknak szólni, ne rázzák a fa felső ágait, mert előbb-utóbb rá kell jönniük, a törzs szilárdan áll, ők meg még le is pottyanhatnak...
Új Nick 2008.09.20. 19:19:21
Ha morálisan szelektálunk üres marad a lista...

""Fizesse mindenki ugyanazt az árat, legfeljebb kap támogatást."
Épp ezzel nem értek egyet. Amennyiben a támogatást osztogatunk, megvetjük e korrupció és a csalás melegágyát. Én pl. nem igényeltem gázártámogatást. Szerinted felnéz valaki ezért rám? - sokkal inkább hülyének tartanak."
Az ártámogatás is ugyanolyan sebezhető korrupciós szempontból, viszont nagyon piacidegen. A szolgáltató vállalatnak semmi köze az ügyfél szociális helyzetéhez.

"A számokat nem vitatom, egyet kell értsek. Lehet nem úgy jött át, hszom szándéka azt fejtegetni, hogy mielőtt azt mondanánk, hogy kevesebbet tudunk adni, először vizsgáljuk meg, hogy tényleg mindenkinek nyugdíjat kell adni? Nyilván, ha rendet csináltunk az adatbázisban, utána lehet f@sza elosztási értékeket számolgatni. Én ezt a TB járulék fizetésének ellenőrzéséhez hasonlítanám: sok pénz megy el, kevés folyik be? - nézzük meg első körben, hogy ki fizet tb-t."
Na igen, tisztességes adminisztráció nélkül nem lehet fenntartani a rendet... Történt lépés ez ügyben, de nem hallottam olyanról, hogy bárkit is elutasítottak volna TB nem fizetés miatt, bár lehet, hogy történt ilyen...

"Jó is így, legalább láthatjuk, hogy egy igazi demokráciát rendőri erővel kell megvédeni."
Egyébként, ez minden iróniától mentesen igaz. Csak mi még nagyon keveset tudunk a demokráciáról. Vannak olyan tévképzetek, hogy mindent szabad...

"Ezt tényleg nem tudtam - a tandíj maradhatott volna. Hát akkor ezt a fidesz kúrta el."
:) (egyébként tandíj-párti vagyok)
Vakapád

Komolyan fárasztó az amnéziád:
index.hu/gazdasag/magyar/motgy080404/

Anno még az volt a legerősebb érved, hogy az a néhány 10 millió az nem olyan sok (amúgy 80), ami tiszta haszonként realizálódott. És, ahogy a cikkből kiderül másokat is érdekelt volna 4 EUR diszkont, de esélyük se vol rá, mert a MEH elintézte
vakapad: nem akarok általánosítani abból, amit írsz, de hidd el, a két megszólalásod sokat segített sok dolog megértésében... szerencsére, az eddigi minta alapján többen voltak, akik megértettek, gondolom, még azok között is, akik nem értenek velem egyet. persze, sokféle párhuzamot lehetett volna találni, de én ezt választottam. Teszt, provokáció, gumicsont, bármi.

Nyilvánvaló volt, hogy valami olvasni nem tudó rákattan, bár szerintem akkor is és utána is leírtam, hogy nem akarok a személyek vagy a cselekvések között párhuzamot vonni, egyszerűen a "szakmázás" kontra "hitvita" dilemma érdekelt. Mindeközben te méltóztattál Horváth Á-val elég direkt párhuzamot állítani. De gondolom, neked szabad, vagy az SZDSZ-t már lehet utálni (Eurázsia helyet cserélt Óceániával, és Smith is keményen javítja már a sajtóhibákat)

Lord Valdez: de ha nem bináris a logika, hanem fuzzy, akkor nem üres, soha.

„egyesüljön a morál és a hatalomgyakorlás. Nekem ez a demokrácia, a morál nélküli nem az...”

Hát, malacka, sajátos meghatározásoddal többek közt Bush, Blair és Berlusconi kormányait söpörted laza csuklómozdulattal a nem-demokratikusak közé.
Így van ez, ha egy rövidlátó ember olyan önkényesen alkotott definíciókkal hadakozik, melyek egyedüli célja saját álláspontjának alátámasztása.
Az igazságos Mátyás királyról szóló mesék mindannyiunk kedvencei voltak gyerekkorunkban, de az életben való eligazodáshoz nem árt úgy nyolcéves korunkra kinőni ezekből. Ha nem sikerül, attól nem erkölcsösnek fogunk tűnni, csak ostobának. Vagy álszentnek.
malacka: "Huba, nem gondolod, h Magyarország egy fordított ország?
Te télleg agyfelkúró ostobaságokat tudsz írni, még ha idézetként is.... már megbocsáss, kedves huba!"

bocsanat ha felkurtam az agyadat, igazan nem volt kivetelesen szandekomban. 9szinte mar arra kell hogy gondoljak hogy nem is en voltam.)

nem is egeszen ertem hogy jutottal el a nacikig attol hogy en belinkeltem egy index-es cikket. no mindegy.

amugy de szerinjtem is magyarorszag egy forditott orszag nagyon sok szempontbol. pl a jobboldali part baloldali! stb.
RE: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.20. 19:34:50

"Azt hiszem, megállapítható, hogy a cigány-turbómagyar jólneveltségi és műveltségi vetélkedőt toronymagasan nyerték a mokkák."

A széljobb pár száz hülyegyerek, ráadásul az élükön mindig ugyanazok keverik a szart. Valahogy nem érdeke a rendőrségnek/NBH-nak/mittoménkinek, hogy ki legyenek iktatva (legalább egy kis időre). Ennek bizonyára lennének jól bevált eszközei (ezek egy része még csak nem is törvénytelen). Ehelyett hagyják őket szabadon garázdálkodni, egy-egy alkalommal max. néhány embert állítanak elő, azok egy részét is kiengedig pár órán belül. Ahogy a mágnesnek sincs északi pólusa déli nélkül, úgy szélsőjobber molotovkoktélozók, neonáci felvonulók, kurucinfó helyszíni tudósítók nélkül sem lehetne jókat chartázni, nem lehetne kiktől félni, és félteni a demokráciát...

Törvényt kellene arról hozni, hogy engedélyezett demonstráción tilos eltakarni az arcot (aki eltakarja, azt pusztán ezért bevihetnék). Olyan lenne ez, mint a rendőröknél az azonosítószám. A tüntetés nem busójárás, nem jelmezbál, aki odamegy, az vállalja magát. Másrészt a tüntetés szervezőinek biztosítani kellene a rendet, saját rendezőgárdával. Ha ennek ellenére szándékos rongálásból anyagi kár keletkezik, azért a szervezők felelnének. Azt is el tudnám képzelni, hogy a tüntetés kijelölt területére eleve csak motozás/fémkeresés után lehetne bejutni, stb. stb., az ötleteket lehetne még folytatni, finomítani.

Ehhez képest szinte forgatókönyvszerűen zajlanak a randalírozások, a rendőrség eszköz- és lehetőségtára erősen behatárolt, a sajtó meg csorgatja a nyálát a gyönyörtől, hogy végre van téma. Ha nincs balhé, még provokálnak is egy keveset, hátha elcsattan egy pofon, és még húzósabb lesz az esti képanyag (index.hu/video/2008/09/20/szetbasznak_minket_kiket_sose_bantanak_a_fasisztak/?p=0).

Cirkusz ez, nem pedig kezelhetetlen méretű valós veszély. A kormánytagok ne demonstrálni járjanak, hanem tegyék a dolgukat, azért fizetjük őket. Ki a lófaxnak dolga és kötelessége megvédeni az országot az ilyenektől, ha nem nekik? Kik hozzanak törvényeket, ha nem a hatalmon lévők?

(Szakmai analógia: a rendszergazdák sem rendeznek tüntetést a hackerek, a vírusírók és a spammerek ellen, hanem felveszik a kesztyűt és felesleges pofázás helyett próbálják minél hatékonyabban megvédeni
a rájuk bízott rendszereket.)

off
RE: Új Nick 2008.09.21. 00:14:14

"ha nem bináris a logika, hanem fuzzy"

Na, megint egy szakmabeli :-). A népek 99.99%-ának fingja nincs, hogy mi az a fuzzy logic, mert még életükben nem terveztek mosógép hőfokszabályzót :-).
malacka: "ez a demokrácia, a morál nélküli nem az..."

vikiben hol a faszba talalod meg a demokraciadhoz szukseges MORALT? te mostansag nagyon gyorsan felejtesz!


amugy hogy mi is a demikracia:
"'Democracy' is a form of government in which the supreme power is held completely by the people under a free electoral system."

nem sok moralrol van szo a leirasban. csak mondom.
lapi · lapi.blog.hu/ 2008.09.20. 22:25:00

Lapi! Én tisztellek-becsüllek, de ez az írásod kb. annyira görcsösen elvakult GyF hívő, amilyen görcsösen ő ragaszkodik a hatalmához.

Lehet, hogy most elúszott a kétharmad. De miért is? Mert OV valami kapitális baromságot csinált? Vagy mert Feri valamit olyan jól csinált? Végülis, ja... ügyesen taktikázott, ismét kijátszotta az antiszemita kártyát, egy röhejes stand-up comedy show keretében. Ez politikai zsonglőrködés! Áruld már el nekem, mi abban a jó Neked (nekünk), hogy ilyen eszközökkel hatalmon tud maradni valaki, aki mellesleg egy nagy nulla! Elkúr mindent maga körül. Amihez nyúl szarrá válik. Te meg itt tapsikolsz neki... És nem veszed észre, hogy éppen a Te (és Hozzád hasonlók) hozzáállása miatt tartunk itt. Mára a politikus mércéje addig silányult, hogy semmilyen igazi teljesítmény nem számít a megítélésében, csak az, milyen ügyesen lavíroz ebben a kutyakomédiában. Na, ennek örülhetsz, ha van hozzá kedved!
vakapad 2008.09.20. 22:42:20

OK, akkor hadd kérdezzek valamit! Mi a véleményed a 14. havi nyugdíjas Fidesz kampányról? Mert az, meg azóta sokminden kb. az ilyen szintű politizálásnak köszönhető. Lehet itt polemizálni arról, hogy mennyire volt erkölcsös a 20millió románnal való riogatás, meg hogy a tények szerint akár jöhettek volna (Te ezt TÉNYLEG komolyan gondolod?), de ez a húzás nagyjából egy szinten kezelendő a mostani chartás akcióval. Ez a Ti vezéretek igazi teljesítménye! Szöveg, cirkusz, hangulatkeltés. A háttérben meg megy a mutyi.

"Viszont ha én adok egy kulcsot a szomszédéknak, és szerződést kötök vele, hogy bármikor használhatják a fürdőszobámat, akkor a feleségem akkor is lobbizhatna ezzel a gyerekeknél ellenem, ha sohase jönne át a szomszédból senkise fürdeni." Ezt pedig jelölném A nap mondata díjra! Ekkora faszságot...
Jajjjj, neeeee....!

Az lenne a jól működő demokrácia, ha átkúrjuk a polgárokat, mint Blair és Busch Irak kapcsán? Ez komoly?
Fogadjuk el, h a demokráciának és a morálnak szabad külön utakon járni, mert a demokrácia, a demokratikus gondolkodás és kormányzás nem erkölcsi kategória?
Vegyük csak sorra a demokrácia alapintézményeit: szabad választás, szólásszabadság, a hatalmi szervek kontrollja, föggetlen rendőrség (!!!), független bíróság (!!!), és a többi... Ezek netán nem azért lettek így, mert morálisan indokolható, h jó ha így vannak?
Szerintem igen. Miazhogynagyonis!

Az, ha azt mondom, h egy választás sztem nem volt demokratikus, mert megfosztották az embereket az ország valós állapotának ismertetésétől, attól még globalice és alapvetően a rendszer demokratikus, csak éppen fogyatékosan, félnyomorék.
Nem hinném, h Busch és Blair iraki akciózása demokratikus eszközökkel lett kieszközölve, mert ha igen, akkor elég fasz rendszer a demokrácia, ennél még egy humánus királyság is jobb lenne.

-------

Lapi

Viccesen írsz mostanában, látszik, h jó kedvre derített a Kossuth téri friss, antifa levegő, a jó kis budi és a szuggesszió mestere, akinek majd vigyél a politikai sírjára margaritát:-)

Tudod, az nevet, aki a végén nevet.
Ha megfigyeled a közvélemény kutatások sorozatát, egy-egy ilyen akciózás épp arra elég, h egy-két hónapra javítson az mszp pozícióján, aztán újra visszazuhanás.
Arra is elég, h aktuálisan mindig megmentse fletót a saját pártján belül, habár már egy fidesz képviselője jelezte, h neki odasúgott egy szoci honatya a parlamentben, miszerint "nyugi, már nem sokáig húzza!".

Szóval, Lapi, az kacarászik, aki a végén hahotáz... Én még emlékszem a népszavazás előtti vitákra... Ez most egy kicsit hosszabb folyamat, elnyúltabb az agónia, de lebegjen előtted Blair útja, ő sem máról-holnapra bukott meg, mikor kiderült, h átverte a népet. Sőt, nemcsak ő bukott meg, hanem most már az utódja is haldoklik politikaice.

A sokat bírált 72 órás ultimátumnak volt egy előnye: egybeolvasztotta morális értelemben a teljes mszp frakciót fletóval.
Együtt buknak, ezt ők is tudják, ezért tartják még a helyén egy picit a démonmestert. Nem azért, mert vele akarnak nekimenni a következő választásnak, hanem mert ez a politikai érdek, őt akarják megveretni, lealáztatni jövő tavasszal, h könnyebben és tartósabban tudják róla leválasztani a pártot.
Ha nem elég lealázottan bukik meg, akkor esetleg marad pártelnök, frakcióvezető, vagy mittomén, és továbbra is módja lesz saját erkölcsi defektjét a pártjára vetíteni.
Hosszútávon ez valódi veszély egy megújulni kívánó mszp-re.

Üdv.:-)
magyar kártyázás

Azért az kacagtató volt, amikor ferkó "jobboldali testvéreim" szöveggel jött:-)))

De a lényeg:
Igaza van Lapinak, elválik a szar a májtól. Akinek eddig nem volt világos, a fideszes tüntetőnek semmi köze a szélsőjobbos tüntetőhöz. Tegnap a napnál is világosabban kiderült, h ez két külön kaszt.
Október 23-án lesz egy gyönyörű, nagy és békés fidesz demontstráció:-P, az lesz a máj, ez a Butaházy-Toroczkaki meg volt a szar. Ennyi.

Szvsz a kolompári romatüntetés kapcsán még felszínre fog jönni egy-két fura/különös dolog...
Azt sem értem, h ha most kimosták a Duna vizében az árpádsávost, és tisztát kiáltott a mosónő (roma polgártárs), akkor most már ez a megtisztított zászló legitim eszköz lett?

Sokat ne tévedjünk, ez a tüntetés nem az antifa harc része volt, hanem azt megmutatni, h kb. mekkora tömeget bír még megmozgatni szent böszme ferenc.
Ekkorát bírt, kb. 5000 ember.
Jóóóó, tudom, télleg sokan azért mentek oda, mert úgymond hatalmas a fasiszta/náci veszély, de aki odament, az mind tisztában volt azzal, h a jelenléte kiállás fletó és az ő igen "cselekvőképes" kormányzása mellett, ottléte segíti az ő politikai túlélését.

A hírtv - a jobboldal szempontjából - ezúttal nagyon kártékony. Azt szövegeli leginkább, h a rendőrség nem tudta megakadályozni a balhét, ahelyett, h arra tenné a hangsúlyt, h ezek a tomboló barmok szélsőséges, a fidesztől idegen elemek, akikhez semmi köze Orbánnak, a demokratikus jobboldalnak.
Szomorú lennék, ha a jobber média nem lenne képes megtenné a szar és a máj elválasztásának definiálását a hétvége kapcsán. Meg kell tenni, ennél jobb alkalom nemigen lesz mostanában erre....
"ez alapján hipp-hopp horn gyula és toller lászló elveszti a mandátumát és a listáról bárkit lehet berakni a helyükre."

Kétlem. Toller egyéni képviselő.

"Új Nick döntési fás magyarázata után, azt hiszem sok értelmetlen beírástól megkímélheti magát a tisztelt társaság..."

Már annyian megdicsérték ezt a példát, hogy pár szót azért fűznék hozzá.
Ha jól értettem azt fejtegeti, hogy alaphelyzetben van dr. Mengele (Gy.F.), és a többi talpig becsületes doki bácsi (pl. O.V.).
És ekkor az "Ilyen moralizáló, antitechnokrata fasz" a döntési fában már itt el kell, hogy akadjon, és nem is juthat tovább. (Ebben azért benne van, hogy aki továbbjut, az egy amorális fasz).
Kérdésem: Biztos, hogy az alap elég szilárd? Mármint Mengele vs. talpig becsületesek?
Azzal mi van, aki úgy gondolja, hogy a talpig becsületesek egy cseppet sem jobbak, mint a Mengelének kinevezett?
"itt ülünk az alsó ágon, egyre többen, és most már beláthatjuk végre, nem érdemes lapiéknak szólni, ne rázzák a fa felső ágait, mert előbb-utóbb rá kell jönniük, a törzs szilárdan áll, ők meg még le is pottyanhatnak..."

miről beszélsz -lyla-? akkor nézzük mit írnak a mértékadó konzervatív napilap a tegnapi demonstráció kapcsán nyitott egyébként moderált fórumon az egyik kedves olvasó?

Belpolitika » Már csak ez hiányzott... Itt a Magyar Demokratikus Charta...

már a címe is milyen figyelemreméltó...

ezt írja ma reggel 7.14-kor Cselo nicknevű kedves elvtárs:

"

"Békés ,nyugodt Magyarországot szeretnénk,ahol mindenki az lehet ami akar"

Igen quró fletó, a te magyarországod már ilyen. Te az lehettél, amit akartál. Mocsodék kommunistából átvedlett újkapitalista, országveszejtő, szemkilövető, gazember diktátor. ezen kívül vannak akik szabadon rabolhatják a másét, erőszakoskodhatnak az emberekkel, és aki rájuk mer szólni az rasszista. Vannak akik gátlástalanul kiszolgálhatják a globalista multikat és akik ezt rossz szemmel nézik, azok rögtön antiszemiták - szerintetek - ! Ilyen a ti magyarországotok. Az én Magyarországom nem ilyen és innen nektek takarodnotok kell!" (350. hsz.)

persze fletót idézi, amelyik mondata után tapsoltam én is.

hogy ki vagyok én, meg mit láttam magam körül, azt nálam jobban tudja a bromley nevű elvtársmég az éjjelből hét hsz-szel korábban:

"Hat az biztos hogy azok akik a Kossuth teren megjelentek provokalni, na azok a tipikus dekadens, lumpenproli, sutyerak mocskok. Szerintem sokan kozuluk azt sem tudtak mit keresnek ott mivel tudva levo hogy sok kozottuk az analfabeta. Csak hat a penz nagy ur nekik. "

ez a farázásos metafóra viszont nem félelmet keltő, csak röhejes. illetve szánalmas. ki a fasz fog félni ilyen magyar nemzet-et olvasó, abból tájékozódó agyalágyultaktól??? :DDDD

"Akinek eddig nem volt világos, a fideszes tüntetőnek semmi köze a szélsőjobbos tüntetőhöz."

én azért itt egy kicsit wittnermáriáznék, ha szabad.


www.managermagazin.hu/magazin.php?page=article&id=728
Kritikaként nem érdemes felróni azt, hogy az egyébként néppárti politikát folytató jobb- és baloldal integrálja a radikális szavazókat. Ezt én társadalmi szempontból jótékonynak tartom.
"Akinek eddig nem volt világos, a fideszes tüntetőnek semmi köze a szélsőjobbos tüntetőhöz."

Ahogy elnézem, a szélsőjobbos tüntető meg azt bizonygatja, hogy neki nincs köze a garázda állatokhoz:
www.bombagyar.hu/index.php?post=1357

Ritka pillanat...

"én azért itt egy kicsit wittnermáriáznék, ha szabad."

Van néhány -- számomra -- megmagyarázhatatlan kakukktojás a Fideszben, meg annak környékén. Személyi kérdésekben Orbán néha teljesen irracionálisan dönt. Ráadásul nem is tanul a saját hibáiból a hülyéje.

Ezt az előző kommentemben linkelt írásból idézem:

"A mai nap nagyon-nagyon komoly erkölcsi kárt okozott a nemzeti radikalizmusnak. Ostoba módon belevezették közösségünket Gyurcsány csapdájába."

Azért erre gondolhattak volna előre is. Ha ennyi eszük van, akkor megérdemlik.

"Tudom, hogy lesz néhány baromállat, aki személyes sértésnek veszi, hogy kritizálni merészelem, és holnapról árulónak nyilvánít, de tessék, gyere ide, te barom, verjél agyon mindenkit, aki nem ért veled egyet, és akkor majd megmentjük Magyarországot, fehér lesz és zsidómentes, pont."

Ha kikerül Tomcat címe és telefonszáma a kurucinfóra, az lesz az igazság pillanata :-).

ó, lapi,

fordítva ültél a metafára...

nem erdőről beszéltem én, félnék én ott fütyölgetni...

itt, e szépséges blogon fossátok ti a szót berekeszthetetlenül...

enyéimhez szóltam én: nem kell ezt állandóan felrónunk nektek, mielőtt jóllakottan lepottyannátok tóta úr emleiről, talán megúnjátok magatokat ti is, és hazamentek...
T. Cartman!

1./ A FIDESZ kampány alapján senkise próbálta meg bizonygatni Orbán erkölcstelenségét, még ha a 14. havi nyugdíj benne volt is. Soha. Ellenirányú bizonyítékok esetén meg fogok törni. Addig nem.

2./ Nem polemizálni szoktam, hanem tényeket ismertetni. Az itt blogolók egy része valószínűleg rossz helyről szerzi be az információkat, ezt próbálgatom kiegészíteni némelyest. Általában sikertelenül. A hit ugyanis hegyeket képes megmozgatni, én meg annál sokkal kisebb vagyok.

3./ Ha az ellenfél hibájának kihasználása erkölcstelen, akkor morális okokból szüntessük be a kapitalizmust meg a focit (tudom, az előbbiben sokan egyetértenének velem - az utóbbiban már nem vagyok olyan biztos).
T. shore!

Mindenkinek olyan döntési fája van, amilyet felnevelgetett magának, nyugodtan felmászhat rá, ritkíthatja, kivághatja, öntözheti, amit csak akar.

Szerintem csak egy dolog tilos. A saját erkölcsi fám alapján megítélni másokat, azaz fölébe helyezni bárki más erkölcsi fájának.

VIGYÁZAT: a demokráciában törvények vannak, amik a többség akarata alapján, általában morális megfontolások kodifikálása révén jönnek létre (pl: ne lopj). Ezek (bár szintén erkölcsi törvényeken alapulnak) nem azonosak a mindenkire jellemző egyéni fával, rigorózusan betartandók, és csak ami így nincs szabályozva, az ítélhető meg tetszés szerint, napledául Gyurcsány riogatása a húszmillió románnal, az ugyanis törvényileg nem tilos. Megítélni mindenki úgy ítéli meg, ahogy akarja, csak nincs semmilyen természeti vagy jogi törvény arra, hogy melyik megítélés magasabbrendű a másiknál. Azaz semelyik.
"Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.21. 11:22:26
"Akinek eddig nem volt világos, a fideszes tüntetőnek semmi köze a szélsőjobbos tüntetőhöz."

én azért itt egy kicsit wittnermáriáznék, ha szabad.


www.managermagazin.hu/magazin.php?page=article&id=728
Kritikaként nem érdemes felróni azt, hogy az egyébként néppárti politikát folytató jobb- és baloldal integrálja a radikális szavazókat. Ezt én társadalmi szempontból jótékonynak tartom."
Idevágó cikk - a vitaindító felvetésre is megadja a maga válaszát ("Súlyos hiba lenne, ha a politika, ami sui generis másik szakma, kizárólagos szempontként egy másik szakma szempontjait fogadná el. A profit például fontos, de a politika világa számára nem a legfontosabb szempont. Mérlegelni kell, de az üzlet nem az egyetlen valóság...")

Továbbgondolnám/kérdezném a radikálisak integrációjával kapcsolatos megállapítást. A jobboldali radikálist ismerjük, elítéljük - elhatárolódunk tőle. A bajom ezzel az, hogy a baloldali radikálist akárhogy próbálom felidézni magamban, nincs egyöntetű képem róla. Márpedig kell lennie - a baloldal sem egy homogén massza. Ki az a radikális baloldali?
malacka

"Akinek eddig nem volt világos, a fideszes tüntetőnek semmi köze a szélsőjobbos tüntetőhöz."

Ki az a "fideszes tüntető"?
Ha az, aki elmegy "egy gyönyörű, nagy és békés fidesz demontstrációra", az nem tüntető, hanem pártgyűlésen résztvevő.

Ha az, aki egy nem engedélyezett tüntetésen vesz részt, barikádot emel, ne adj isten köveket dobál, akkor bár lehet, hogy köze nincs a szélsőjobbhoz (hiszen a FIDESZ-re szavaz!), de számomra ugyanaz a csőcselék.
szia malacka,

elnézést hogy ily későn térek vissza, de elfoglalt voltam. először ezt hadd helyesbítsem: nem tagadtam a gyurcsányizmusom, így szólt a záró mondatom: "várom válaszotokat, de csak akkor ha kihagyjátok hogy FIB-es vagyok vagy gyurcsányista. Utóbbi egyébként már igaz, csak ne szitkozódjunk vele:) "

amit a gazdaságról írsz, abban igazat adok. csak tudod azért bírom ezt a palit, mert - ahogy az előadásban is elhangzott - elkezdett helyre tenni olyan dolgokat, amik eddig akadályozták a fejlődést és hosszú távra magas költségeket jelentettek nekünk (pl eü, oktatás szerkezete, közalkalmazottak stb hadd ne soroljam újra). ezek egy jó része megállt a népszavazás miatt, amit én fel is róvok gyurcsánynak, hogy ennek miért nem vette valahogyan elejét. ami a munkanélküliséget illeti: beleszámoltad a -74 ezer közalkalmazottat? és azt is számításba veszed, hogy - ahogy szintén elhangzott - 98 óta ez egy biz. sávban mozog, kitörni belőle képtelenek vagyunk? mellesleg szép eredmény az EU innov. központ, a Merci - lenne az Apollo, ha nem gáncsolnák el- és sorolhatnám. a java csak most jön malacka, ennek nem örülnek sokan, ezt belátom, szar lesz nekik 2010-ben az tuti, ahogy lapi is mondja. egyébként én nem a múltat, a jövőt nézem, és arra ennek a fickónak még mindig jobb, szakszerűbb a programja, mint másoknak. továbbra sem értem hol a fidesz csoda, ha elosztogatjuk azt amit az előző kormány összespórolt, nem építünk semmit, nem nyúlunk érdemben sem az adórendszerhez, sem a nyugdíjrendszerhez, sem a bürokratákhoz, hogy csak a legnagyobb rendszereket mondjam. akkor azért voltunk olyan jók, mert a szlovákok, románok, észtek még sehol nem voltak, ezt ne feledd. ők akkor kezdték el csinálni azt, amit mi most. szóval maradok fletó-fan, sorry:)
Ha már ismételten előjött, hogy a 2006.-os választás "erkölcstelen" volt, mert szegény nép nem ismerhette meg az ország valós helyzetét, akkor talán nehány ehhez fűzött mondat is elhangozhat.

1./ Foszlány emlékeim szerint a választást megelőzően egy-két (sok) minősítő intézet Magyarország adósságállományát jól leminősítette. Nyilvánosan, ha nem csalódom, mert ez ügyben tetemes mennyiségű FIDESZ sajtótájékoztató volt, és még ennél is több cikk jelent meg erre-arra.

2./ Nem tudom pontosan, de mintha Járai hetente tette volna közzé előjelzéseit a várható 11 - 12 százalékos hiányról. Hogy igaza is legyen, azért az alelnökével fel is jelenttette a kormányt Brüsszelben, nehogy má' a zautópályákat kicsempésszék a kőccségvetésből a gonosz Gyurcsányék, ide is jött Almunia, sőt vissza is küldték a konvergenciaprogramot kiegészítésre.

Még két dolog, amit el szoktak felejteni a tisztelt fórumozók:
-Az egyik, hogy Magyarország nem titkolt el semmit Brüsszel elől, nem hazudott nekik (bár erősen terjesztették néhányak), Brüsszelben tudtak erről a PPP trükkről, de csak a választások UTÁN vizsgálták volna, ami csökkentette volna az ellenzék esélyeit. Miután Szapáry "kétségeinek adott hangot", nagy botrány kerekedett belőle, és Brüsszel kénytelen volt előbb intézkedni.
-A másik, hogy a konvergenciaprogramot nem "dobták vissza" (ami szintén bevett szóhasználat volt annó), hanem elfogadták, a számokkal egyetértettek, de több konkrétumot akartak benne látni.

3./ További megjegyzés a szintén széles körben terjesztett hírekkel ellentétben, hogy a kormány minden kötelezően előírt adatot közzétett, a "nép tájékoztatásának jogilag előírt kötelezettsége" nem csorbult egy bakmát se. A nem kötelezőeket persze nem, ezért ítélje meg mindenki úgy a kormányt, ahogy akarja, pl. erkölcstelennek, mert nem tette közzé, vagy hülyének, ha közzétette volna.

4./ Az köztudomású, hogy a FIDESZ kb. másfélszer annyit ígért a választási küzdelemben, mint az MSZP. Na most, ha ezt szegények merő tudatlanságból tették volna, akkor alkalmatlannak kellene őket nyilvánítani, mert Járaitól minden fillérre tudható volt. Mivel én nem tartom őket (teljesen) alkalmatlannak, úgy gondolom, ezt tudatos választási fegyverként alkalmazták, és az MSZP így már nem követhette a brutális őszinteség taktikáját, nehogy az örökbecsű Sándor György szövegének csapdájába essenek:
"Egyenlő pályák, egyenlő esélyek. Én biciklivel megyek." Azaz ők se mehettek gyalog, ha már az ellenzék a bicikli mellett döntött.

Fentiek alapján mondható, hogy aki akarta, mindent tudhatott, aki meg nem akarta, vagy nem volt rá képes, annak ott volt az MSZP ígérete (a), meg a FIDESZ ígérete (b = 1,5*a). Lehetett választani.
"Járai hetente tette volna közzé előjelzéseit a várható 11 - 12 százalékos hiányról."

Járainak volt/van is egy 1000 mrd-os megszorító pakkja talonban, ha érdekel valakit (?), előszedhetem.
elolvastam a manager magazin interjút Orbánnal. gyenge riporterek.... amikor pl azt mondja: "a fidesz azt üzeni: demokrácia megalkuvás nélkül" - nos itt kellett volna megkérdezni, hogy vajon a 3 hetenkénti parlamenti ülésezésre gondol-e:) na jó, vissza a szakmai érvekhez. mi a fidesz programja a következő 4 évre? az "értékek mentén való politizálás"?:)
Re: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.18. 08:39:46

Jelentem, megnéztem Gyurcsány előadását, sőt, figyeltem is. A véleményem róla (és Rólad) alább:

1. Ha GyF nem miniszterelnök már hat éve, és nincs a hivatali ideje olyan eseményekkel tarkítva, amilyenekkel, illetve ha nem kormányfő, hanem pénzügy- vagy gazdasági miniszter, azt mondom (nem értve különösebben a témához), hogy reális, érthető módon vázolta a lehetőségeket és a kilátásokat. Az előadása szabatos, következetes és érthető volt, nagyjából arra a célra koncentrálva, hogy amit most ők tesznek, annál nincs jobb, akárki akármit is mond.
2. De ugyanez a Gyurcsány volt az, aki "elkúrta" (nem ragozom), és akinek a tudtával és talán kifejezett akaratával 2006. október 23-án a rendőrség számolatlan törvénytelenséget követett el, mint utólag ezerszer kiderült, ártatlanok sérelmére (is). Vagyis itt nem az a helyzet, hogy egy tőrőlmetszetten hiteles gazdasági szaki elmondja, mit lehet és mit nem, mi meg hiszünk neki, hisz nem is tehetnénk másként, hanem az, hogy a már ezerszer lejáratódott, gazembernek, de ami rosszabb, dilettáns vezetőnek bizonyult miniszterelnök tartott egy PR-beszédet. Semmi több.
3. Ami Téged illet, kedves Árpád, csupán azt jegyezném fel itt, hogy Gyurcsány távozása (és persze szükségképp valaki más jövetele) azért tenne jót már önmagában is, mert épp ő volt az, aki a hazugságot igazságként tálalva (és megjegyzem, az őszödi beszéde sztem is zseniális volt, csak épp a gyakorlatban mit sem ért, mint kiderült) lezüllesztette a politikát, ami így elveszítette azt a pozícióját, amit addig nagyjából betöltött. Nem csak az a baj, hogy meztelen a király, hanem az, sőt, ez a nagyobb, ha a főembereken kívül ezt már mindenki tudja is, és a királyság intézménye dől be, holott ez az egyik pillére a társadalom vezethetőségének. És mostantól hiába jönnek esetleg a jól öltözött királyok, rengeteg idő kell ahhoz, hogy megint hinni merjünk a szemünknek.
Ne érts félre, nem a zemberek tudtatlanságban tartása az álmom, hanem egyszerűen tudom, hogy társadalom bizonyos közös hitek nélkül nem marad fenn. Ilyen hit egyébként az is, hogy a demokrácia jó, sőt, működik. (Holott ezer példánk van az ellenkezőjére, szerte a világból.)

Ed
"Ki az a radikális baloldali?"

Klasszikus értelemben pl. TGM.

Kevésbé klasszikus, viszont a mai viszonyok között gyakorlatiasabb értelemben egyrészt a fennálló rendszer kritikátlan seggnyalói, pl. Népszava-szerkesztőség, Bolgár úr, Kálmán Olga stb., ill. azok a szerencsétlen egységsugarú mszp-szavazók, akik akkor is oda ikszelnének, ha Gyurcsány fát vágna a hátukon. Rejtőzködőbb életmódot folytatnak mint a szélsőjobberek, de kampánykörutak idején azért előbújnak. Igen-igen...

Vakapad

Azt megmagyaráznád, h ha a nép valóban rendesen tájékoztatva volt az ország valós állapotáról, akkor mi a faszra mondta ferkó, h "hazudtunk éjjel, nappal meg este"? De azzal ne gyere, h ezt az elmúlt 15 évre értette, mert ilyen ostobaságot még egy igenhülye ovissal sem lehet megetetni, mert még ő is tudja, h ha az óvónénik értekezletén azt mondják, h hazudtunk, akkor az rájuk, az adott óvoda pedagógusaira vonatkozik, nem az ország összes óvónénijére.

Továbbá, ha télleg tudta az Istenadta, h mennyire kurva szar a helyzet, mert szted nem titkolta a kormány, nem festette a barna szart lilára pannon pumákkal, meg magát jól érző költségvetéssel, akkor mi a rák francért nem jött be a fidesz "rosszabbul élünk, mint 4 éve" fassága?
Miért esett le nyár vége alá drasztikusan fletó és a maszop népszerűsége, hisz tudták, h baj van, tudták, h ilyenkor - ha szocira szavaznak - megszorító effektus jön, mert kb. ennyit tud a szoci gazdaságpolitika:megszorítás-osztogatás-megszorítás-osztogatás...etc

Az is idegesítő még a szövegedből, h egyfelől okosnak és tájékozottnak nézed a népet, miszerint tudniuk kellett a valós helyzetet, ugyanakkor meg máskor tökéletes idiótáknak, a reformok kapcsán "millió visszahúzó kéz" -ként aposztrofálod az átlagmagyart.

Hát ennyi.
"enyéimhez szóltam én: nem kell ezt állandóan felrónunk nektek, mielőtt jóllakottan lepottyannátok tóta úr emleiről, talán megúnjátok magatokat ti is, és hazamentek..."

oh -lyla- így sem jobb a helyzet sokkal. az enyém, tied, mennyi viszályt szüle, mióta a mienk nevezet elüle. ugrik be, dehát mi vagyok én??? tán egy bölcsész? :DDDD

ps: senki sem fütyült a tömegben, amikor fletó testvéreinek szólította azokat a demokratákat, akik most nem értek rá, vagy nem akartak eljönni más okból. fidesz nagygyűlésen még nem voltam, de többnyire olyan dühös és mérges arcokat mutat a hír tévé, amelyik szerencsére szokta közvetíteni ezeket a nemzetfordító többszázezres békés fidesz nagygyűléseket.

vagy mindenkit hülyének néztek, hogy nem emléxünk, amikor 2006. október 23 előtt egy ország könyrgött a fidesznek, hogy ne az astóriánál ünnepeljen békésen???????

a budai úri középosztály operett-forradalma címszó meglesz a törikönyvekben. morvay krsiztina csak most lett feketeseggű, kérdem én? de rögeszmékkel nehéz a vita. és ez télleg nem is annyira vicces, mint amilyennek kinéz.


ez a post kifulladt, kérjük az újat :) pedig a téma jó lenne, kábé a jetik imádják tormát álítás. csak az a baj, hogy az olvasók egyik fele egyetért vele, tehát nem vitatkoznak, a másik fele meg nem látott még jetit...

megdöbbentő tapasztalás, hogy vannak emberek, akik megkockáztatom jobban hisznek Ferenc programjában, mint a kormány nagyrésze, bárki az MSZP frakcióból vagy akár maga Ferenc. És képesek elkezdeni a hitelességét védeni, amiről a saját párttársa is azt mondja, nem lehet megvédeni. Mindenesetre, "szenvedélyes igazságbeszéd" versenyben az MSZP verhetetlen:

A többesélyes magyarországi politikai helyzetről Újhelyi István így beszélt: „Mi a következőkben azt fogjuk hangsúlyozni, hogy az MSZP tudja, mit kell tennie az országért és mutogatunk a Fideszre, hogy ők jövőkép nélküliek. Ők meg azt fogják hangsúlyozni, hogy mi mindent elrontottunk.” Nyakó mindezt azzal egészítette ki, hogy az MSZP-nek hitelességi problémái fognak támadni. Mint mondta, „nem fogjuk tudni ugyanis ellensúlyozni azt, hogy a Fidesz hangszóróiból a választások előtt az őszödi beszéd azon tíz másodperce fog állandóan menni, amely szerint hazudtunk és elkúrtuk. Igazából nem tudom erre a megoldást.”

"október 23 előtt egy ország könyrgött a fidesznek, hogy ne az astóriánál ünnepeljen békésen???????"

Ha-ha-ha:-)))
Sztem többen könyörögtek azért, h fletó monnyom le, mint ahányan azért, h jajjjjcsakne astóriázzon a fidesznyik.

Szóval, a te logikád alapján, kedves Lapi, már rég beadta volna az előre aláírt (he-he) lemondását a mestered, ha azon múlna, h hányan könyörögnek egy dologért.

Üdv.
"1./ A FIDESZ kampány alapján senkise próbálta meg bizonygatni Orbán erkölcstelenségét, még ha a 14. havi nyugdíj benne volt is. Soha. Ellenirányú bizonyítékok esetén meg fogok törni. Addig nem." Ahogy már írtam is: teszek a politikusok erkölcseire!!! Nem az esetem se Orbán Viktor, se Gyurcsány Ferenc! A húszmillió román kontra 14. havi nyugdíj (és azóta sok más hasonló cirkusz, pl. a mostani chartás is) csak olyan szempontból zavar, hogy emiatt van tévúton a T. (primitív) választópolgár. Ilyen sötét baromságok alapján adja ide vagy oda a voksát. Az eredményt meg láthatjuk...
T. Tóta W.!

1000 milliárdos megszorító csomagja mindenkinek van. Nekem is, neked is, stb.


T. malacka!

vakapad 2008.09.20. 11:36:18


T. Epokrit Drive!

1./ Ha konkrétan lehetne, hogy mit kúrt el Gyurcsány, igen megköszönném, mert a levegővel nehéz hadakozni.
2./ Ha jól emlékszem, az "akinek a tudtával és talán kifejezett akaratával 2006. október 23-án a rendőrség számolatlan törvénytelenséget követett el, mint utólag ezerszer kiderült, ártatlanok sérelmére (is)." előtt volt egy nap, a TV ostrom napja, amikor sok rendőr megsérült a passzív viselkedésük miatt. Gondolom, egyrészt a rendőröket kissé fűtötte a visszavágás a kollégákat ért sérelem miatt, és az őket dobáló tömeg láttán (senkise szereti, ha dobálják, pláne kővel), másrészt próbálja meg valaki rendőrként kiválogatni az összevissza rohangáló tömegből, hogy ez ártatlan, ez meg nem, mikor fogalma sincs, hogy mit csinált az egyik, vagy a másik öt másodperccel vagy félórával azelőtt (megjegyzem, mindenki azt fogja mondani, ha elkapták, hogy ő csak véletlenül arra járt), harmadrészt ugyebár tudjuk Gyurcsányról, hogy személyesen rendelte el a szemkilövést, mert ilyennek ismertük meg, és persze azért is, mert olyan buta, hogy úgy gondolta, ez használni fog a népszerűségének, nemde? Van egy olyan érzésem, hogy ezt a mondatot a vitában inkább ne használjuk. Tegyük oda, ahová való.
Morvai
Igen, van az úgy, h eljön az a pont, amikor azt mondjuk valakire, h átlépte a Rubicont, de addig, a liberális elveink miatt, nemcsak a füvezés és az utcán homoszexualizálás jogát engedjük meg, hanem azt is, h vki a magyarkodó szubkultúrába fúrja bele magát.

Értsük már meg, a nagymagyarkodásos-árpádsávlengető-nagymagyaországpólóbanfeszítő jobber éppúgy egy szubkultúrát művel, mint aki egy buliban homoszexel, vagy füvet szív, mindaddig,_amíg_nem_lépi_át_a_törvényes_kereteket, és nem_árt_másoknak_a_saját_kis_világával.
malacka: "Azt megmagyaráznád, h ha a nép valóban rendesen tájékoztatva volt az ország valós állapotáról, akkor mi a faszra mondta ferkó, h "hazudtunk éjjel, nappal meg este"? De azzal ne gyere, h ezt az elmúlt 15 évre értette"

mondjal legyszives egy adatot ami meg lett hamisitva! (vigyazat, adatot, nem elorejelzest!) csak azert hogy pontosan lassunk.


mellesleg nem magyaraztad meg ov-tol hogyan allna helyre az orszag erkolcse.


meg azt sem fejtetted ki kire gondolsz amikor azt mondod hogy: "kellene egy uj ferfi".
Akarta valaki betiltani az ostoba beszédet és a beszűkült tudatot?
Mi köze ennek megint a melegekhez és pláne a fűhöz?

vakapad
"Gondolom, egyrészt a rendőröket kissé fűtötte a visszavágás a kollégákat ért sérelem miatt, és az őket dobáló tömeg láttán (senkise szereti, ha dobálják, pláne kővel), másrészt próbálja meg valaki rendőrként kiválogatni az összevissza rohangáló tömegből, hogy ez ártatlan, ez meg nem, mikor fogalma sincs, hogy mit csinált az egyik, vagy a másik öt másodperccel vagy félórával azelőtt (megjegyzem, mindenki azt fogja mondani, ha elkapták, hogy ő csak véletlenül arra járt), harmadrészt ugyebár tudjuk Gyurcsányról, hogy személyesen rendelte el a szemkilövést, mert ilyennek ismertük meg, és persze azért is, mert olyan buta, hogy úgy gondolta, ez használni fog a népszerűségének, nemde?"

Szerintem nem kellene magyarázkodni. Normális emberi ésszel megítélve a rendőrség túlment hatáskörén, szabálytalan/jogtalan volt. Normális emberi ész alatt pedig azt értem, hogy ilyen esetet akkor sem szabad elfogadnunk/legitimálnunk, ha jobboldaliakkal történik és akkor sem, ha esetleg baloldaliakkal történt volna. Ez nem egyik vagy másik politikai nézetű demokráciája. Ennyire vakok nem lehetünk!
Vakapád

"T. malacka!
vakapad 2008.09.20. 11:36:18"

Megnéztem.... Te nem is maszopista vagy, hanem szadista:-)) Sajnos nem bírtam belemélyedni, bocs!

-------------------

Felajánlom a tisztelt liberálbolsevik;-)) elvtársaknak, h nyugodtan lehet fikázni a jobber médiát, mert ez esetben én is teljesen balféknek tartom azt, ahogyan kommunikálják a szombaton történteket.

Ha csöpp eszük lenne, nem a rendőrség rendcsináló képességét firtatnák, hanem az ostoba széljobbot fikáznák, tényfeltárnák azt végre, h ki vagy kik állnak a budaházy-félék mögött, akik rendre szállítják a voksokat a maszopnak, fletónak.
Ők az igazi fletó-fanok, másból sem élnek, mint belőle, és fordítva... semmivé válnának egymás nélkül...
bár így lenne...
"Az igazságos Mátyás királyról szóló mesék mindannyiunk kedvencei voltak gyerekkorunkban, de az életben való eligazodáshoz nem árt úgy nyolcéves korunkra kinőni ezekből. Ha nem sikerül, attól nem erkölcsösnek fogunk tűnni, csak ostobának. Vagy álszentnek."

Beleolvasva a mai napi termésbe a következők szűrhetők le,mint a fentebbi idézet.Pfuj,vakapád,lapi stb, stb...
Vagyis az erkölcs egy ostoba faszság és a demokrácia vigan elvan a fenti faszság nélkül is.
Pl. Bush,Blair,GYF a világ nagy demokratái, minden erkölcsi gátlás nélkül.Az egészben az az érdekes,hogy ez valóban igy is van.

Viszontellenben akkor mit kérünk számon a jobboldalon?
Úristen!
Ilyen alapon akkor a fasizmusnak is létjogosultsága lenne,meg mindennek.
Ez már kezd kurvára meredek lenni,ami itt folyik.
Tulajdonképpen akkor mi a fasz számit?
Igazság,hazugság,erkölcs ezek eldobandó faszságok.
Akkor mi számit?A választási győzelem?
Minek?
Ha a Feri hazudott,hazudik akkor ez a jog miért nem jár a Viktornak?

Ez kőkemény kirekesztés!!
Egyenlő jogot mindenkinek!!

Feri hazudsz,de szeretünk és szeretni fogunk!!
Viktor hazudj,Teged is szeretünk és fogunk is,mindörökké!

Halleluja!!
Peace!!
Amen!!
malacka69 a kolompár-gyurcsány koalícióért · szenzor.freeblog.hu 2008.09.21. 15:42:26

"Igen, van az úgy, h eljön az a pont, amikor azt mondjuk valakire, h átlépte a Rubicont,"

Ha nem számit az erkölcs,nincs felelőség,aki hatalmon van bármit megtehet.
Akkor mit nem lehet átlépni?

Mindent lehet,ha nekik,akkor nekem is!!!
Mindenkinek!
Ha nem,akkor az kirekesztés!
sok üres fecsgés
évi 0,5%-os növekedés 10 év alatt 5%
évi 2%-os 10 év alatt 21%
évi 7%? 97% lesz
stb
apró számok, 10 év alatt iszonyú különbségekké válnak, milyen meglepő
ha a kormány hibái miatt a GDP növekedés alacsony, hát máson kár vitatkozni
T. Vakapad!

"levegővel nehéz hadakozni."

Akkor használj levegő helyet gondolatokat:-)))

"előtt volt egy nap, a TV ostrom napja, amikor sok rendőr megsérült a passzív viselkedésük miatt."

Ad1. Azért sérültek meg, mert magukra hagyták őket, holott párszáz méterrel odébb százával állomásoztak a társak, akiket xy felelős vezető nem küldött a tv székházhoz.
Miért?
Elég ránézni azokra a közvéleménykutatásokra, amelyek fehéren-feketén kimutatták, h az események demszkynek kedveztek tarlóssal szemben, amennyiben a felelősséget részben sikerült rátolni az ellenzékre a média segítségével. Cui prodest? Utóbb kiderült.

Ad2. A rendőrök nem voltak passzívak, csak nem voltak elegen, túlerőben voltak az ostromlók.

2006. okt. 23.
Ad3. "X tábornokkal lényegében folyamatosan kapcsolatban vagyok. Külön és kifejezetten utasítást adtam, hogy a rendelkezésre álló valamennyi eszközzel a leghatározottabban lépjen fel. "(tv2, telefonban gyurcsány ferenc) és ezek után ártatlanul pillogtatva azt mondani, h nem felelős ferkó.... Na neeeeee! Olyannyira elégedett volt a rendőrségével, h még ki is tüntetett.
ha mar netan kimeritettuk volna nacizos temat akkor esetleg tarsaloghatnank a KOLTSEGVETESI PLAFON intezmenyerol is. ez kicsit kevesbe OFF.
"mert szegény nép nem ismerhette meg az ország valós helyzetét,"

Vakapád, akárhogy csűröd-csavarod,

1.)a két forduló között visszatartották a KSH legújabb jelentéseit.
2.)Tudtommal elfogadtak egy 5 éves adócsökkentési programot, (majd választása után vissza is vonták) amit akárhogy nézünk, kézzelfoghatóbb dolog a mézesmázos ígéreteknél... Hogy úgy mondjam nemcsak szavakban, hanem tettekben is hazudtak...


"Járainak volt/van is egy 1000 mrd-os megszorító pakkja talonban, ha érdekel valakit (?), előszedhetem. "

Érdekes, ez a Járai-program nem nagyon van benne a köztudatban, pedig ha belegondolok a Kéri-beszédre milyen gyorsan reagált a svájciindexálású-nyugdíj-védő elitalakulat, akkor igazán nem értem. Vagy ő azért nem elég fideszes ahhoz, hogy rááljanak a témára?
malacka, te vagy nagyon csúnyán félreértettél, vagy én nem fogalmaztam szabatosan. amikor azt mondtam, hogy egy ország könyörgött a fidesznek, hogy ne a belvárosban tartsa a békés és méltó okt. 23-i megemlékezését, akkor meg is indokolták miért.

az előzetes szégyenteljes tévé székházostromban résztvevő alakok korábban bejelentettek egy demonstrációt a szabadság téren, egy köpésre az astoriához.

elmondták, hogy óriási a kockázata annak, hogy az általam veszett kutyáknak, más által totoczkay ügynöknek és ügynöktársainak formailag aggálytalan bejelentése nyomán össze fognak keveredni a várhatóan több tízezres fidesz nagygyűlés résztvevőivel. azt meg utólag nehéz megállapítani, hogy melyik szem babtól fingottál, ha előtte betoltál egy adag babgulyást.

néhány nap lebegtetés után a hírek szerint kövér ellenkezése dacára orbán döntött, akkor is astoria.

ma simán megengedi magának a jobboldal, hogy ne higgyen a személynek és valami gyurcsány által elrendelt rendőrterrorral szarta tele a hívek fejét. na hagyjuk, ez lerágott csont.

csak kérdezem, és ha a rendőrök hazasétálnak október 23-án délután, a nép megdönti a kormányt? és hogy? toroczkay lett volna a köztársasági elnök és tomcat a min. elnök. és kik a képviselők? ugyan már, ne adjuk itt a hülyét, pls.

bocsánat, de hogy jön ide az utcán jointtal a szájában homoszexualizáló izé. hol vannak? underground? ki a fasz akarja pörzse sándort, vagy morvai krisztinát börtönbe csukni. ezzel egyelőre a fidesz fenyegetőzik, én még nem hallottam, hogy orbánt, vagy pokornyit börtönnel fenyegettek komoly bal-lib képviselők. még komolytalanok sem. de ez megint kulturális kérdés (is).

ha meg ott tartunk megint, hogy hazudott, monnyon le, akkor részvétem az ész trónfosztása miatt.

jogállamban a végrehajtó hatalom legális megszerzésének módja pontosan ismert és szabályozott.

tehát nem kívánságműsor. ideje lenne ezt is megtanulni, így 18 évvel a többpárti demokrácia visszatérése óta.

"Járainak volt/van is egy 1000 mrd-os megszorító pakkja talonban, ha érdekel valakit (?), előszedhetem."
Az kizárt, csak a kommunisták nyúzzák a népet :)

"megszorítás-osztogatás-megszorítás-osztogatás"
Ez nem szoci specialitás, ez a populista politika következménye.

"Az is idegesítő még a szövegedből, h egyfelől okosnak és tájékozottnak nézed a népet, miszerint tudniuk kellett a valós helyzetet, ugyanakkor meg máskor tökéletes idiótáknak, a reformok kapcsán "millió visszahúzó kéz" -ként aposztrofálod az átlagmagyart."
Feloldom:
Aki akarta tudni tudhatta, írtak róla az újságok. Az emberek nagy része nemhogy minőségi újságot (haha), de még pártsajtót, sőt még Blikket sem olvas.

"Ha a Feri hazudott,hazudik akkor ez a jog miért nem jár a Viktornak?"
Miért nem jár? De hisz él is vele :)
"Értsük már meg, a nagymagyarkodásos-árpádsávlengető-nagymagyaországpólóbanfeszítő jobber éppúgy egy szubkultúrát művel, mint aki egy buliban homoszexel, vagy füvet szív, mindaddig,_amíg_nem_lépi_át_a_törvényes_kereteket, és nem_árt_másoknak_a_saját_kis_világával."

értsd már meg, hogy nem.
balage_81 2008.09.21. 12:50:13

Annak ellenére, hogy Rád hivatkozom, tehát a választ Neked címzem, ez a válasz másoknak is szól.

1. Valóban Horn eredményeiből élt a Fidesz-kormány, folyamatosan romló eredményekkel, mert foggalmuk nem volt arról, hogy mit is kellene csinálnia egy kormánynak.

2. A magam részéről - bevallom - nem a programok meglétén, vagy nem létén látom a kormányzásra alkalmasság bizonyítékát, hanem inkább azon, hogy mennyivel is jutottunk előbbre. A Fidesz talált (valószínű, hogy véletlenül) egy viszonyítási adatot, és most ezzel van tele a Fideszesek agya, és azt hiszik, marha okosak. Ám ez nem baj. A baj az, hogy nem csak hiszik, hanem tudományosan megalapozottnak is tartják. Miről is van szó? A GDP-ről. Legyen példa Kína (ámbár kedvenc példám Ruanda-alsó a harminc darab többlet tégla-gyártásával): értelmiségiségét nem tagadó kommentező, amennyiben jobbra hajlik, figyelembe sem veszi, hogy honnan indult. Ergo: mi is a vitaalap? Értelmes ez? Igen értelmes, ha hozzá nem értő embereket akarunk egy irreális politika mellé állítani.

3. Az előbb – tudom, hogy felelőtlenül, ámde szándékaim szerint burkoltan – arra hivatkoztam, hogy a Fidesz hazudik. Erre hivatkozva kérem, hogy mindenki (jobb, és bal oldalon) vegye végre figyelembe, hogy ki is figyelte meg a hatalomból (Horn) az ellenzéki Fideszt? Senki. Lemondott-e a jobboldal erkölcsi mintaképe, bizonyos O. V. GY. M. (orbánviktorgyőzőmihálystb) a hatalom további bitorlásáról? Ugye nem. És érdekes, de senki nem gyújtott fel semmilyen TV székházát, amely a Hír-TV mai adása szerint jogszerű volt, mert nem vették át a petíciót.

4. Örömmel tölt el, hogy vannak, akik nem veszik semmibe sem, hogy épülnek autópályák, autóutak, Budapesten rá sem lehet ismerni némelyik kerületre, de elég a Nagykőrösi úton autózni, hogy lássuk a változást. Örömmel tölt el, mert ezzel is látványosan szemléltetik a Fidesz által beléjük telepített vakságot. Ezhez csak az illik, úgy-e kedves fideszesek, hogy nem kell az Apollo, de nem azért, mert az is isten, hanem ez a kormány bukjon meg. Nem célzatosan, de mégis: lássuk, uramisten, mire megyünk együtt! Tehát lehet rombolni. Már nem csak a vizitdíj a példa. Tehát: örömmel tölt el, mert amikor már választani kell, addigra elérkezünk a kijózanodás másnapos depressziójához, mondván, hogy volt egy Fidesz. Valóban: volt egy Fidesz, akkor is bíztunk benne, és akkor is megváltozott. ÉN a változást várom.
Visszatérek ahhoz, amit a kezdetben írtam: Neked címeztem, de nem vitairatnak szánom, de ez nem is kinyilatkoztatás, mint egyes jobboldali kommentező, vagy kamerád hozzászólása. Anna ellenére, hogy amit írtam azt lehet vitatni, ha vannak rá új, és meggyőzésemre szánt érvek, - arra ígérem - válaszolok.

Ps: Érdekes fordulatnak tartom, hogy a jobb megtagadja a szélsőjobbot (ugyan már!?), és számon kéri a baloldaltól, hogy hol van a szélső bal. Meglátásom szerint: Thürmer felkészül. Körben állunk, és csodálkozunk. Ugyan mire?
szerintem malackának igaza van, a szittyák, az egy szubkultúra, pontosan ugyanúgy, mint a gördeszkások vagy a melegek, és pontosan ugyanott a határ: hogy árt-e másnak.
w.blog.hu/2007/10/15/te_is_mas_vagy_te_sem_vagy_mas
"A jobboldali radikálist ismerjük, elítéljük - elhatárolódunk tőle. A bajom ezzel az, hogy a baloldali radikálist akárhogy próbálom felidézni magamban, nincs egyöntetű képem róla. Márpedig kell lennie - a baloldal sem egy homogén massza. Ki az a radikális baloldali?"

ez egy jó, és egyben régi kérdés (ha lehet régi kérdés jó).

igen, TGM lenne az egyik példa. bár mint korábban írtam, ő annyival ügyesebb (és sunyibb) a kurucféléknél, hogy az álma megvalósulásához szükséges vérfürdőről, államosításról kussol mélyen.

ha az a kérdés, hogy van-e a "baloldalon" molotov-koktélt dobáló, másokat vérségi alapon vagy véleménykülönbség miatt halállal vagy erőszakkal fenyegető, terrorizmusra hajló törpekisebbség, akkor arra tudod te is a választ: nincs. (nálunk. máshol vannak: anarchisták, "autonómok" etc.)

valójában a "jobboldalon" is csak annyira van, amennyire a jobboldal a saját részének tekinti ezeket a majmokat. e tekintetben a "jobboldal" (e: fidesz) álláspontja változékony.
TWÁ

Nem lehetne a "Modern képmesék" szellemiségéhez hűen arról írni, hogy bársonyos reformok anyira képviselik a fos állagát, mint ahogy te is merted még KORÁBBAN látni.

Nem kellene ezt az álszélsőjobboldali veszélyt erőltetni, ami ugyannyira fiktív, mint Ferencünk.

Attól, hogy Bauer beszart szét lehet nézni, hogy ezek maguktól is hülyék annyira, hogy ne kelljen velük foglakozni:
index.hu/politika/belfold/garda0921/

De a Feri most már ugyanazt játsza, mint Őszöd előtt: trükkök össze-vissza, csak , hogy nek kelljen csinálni semmit.
Persze az állami pénzek elterelése javában folyik
ja még valami: dark future · www.andocsek.hu 2008.09.21. 14:01:11

szóval az énszerintem igénytelen gondolkodás, ha a randalírozó bebaszott csőcselékkel egy kalap alá vesszük - "radikális baloldali" címkével - a baloldali pártlapokat, ill. azokat, akik (még ha elvtelenül és szervilisen is) egyetértenek a kormány politikájával. különösen merész Kálmán Olgát idevenni, nem is értem, milyen alapon. nem simogatta meg a Szíjjártó ostoba kuglifejét, amikor beült faszságokat habogni? hát nem, hanem szemberöhögte. ez elég távol van a részeg molotovkoktélozástól és zsidózástól, énszerintem.
6.Lenin: "Ha a Feri hazudott,hazudik akkor ez a jog miért nem jár a Viktornak?"

termeszetesen jar neki!

csak arra nem akar senki valaszolni hogy lesz ettol moralisan helyre allitva a demokracia.
TWÁ

Nem véletlen írtam a KORÁBBANT, sőt a Képmeséket se !

De aztán jön a nol.hu/cikk/505429/ Szept 2-vel és semmi mást nem látok, hogy így a fasiszták, meg úgy a szélsőseggek, de róluk mindig is tudtuk, hogy azok is, és annyit is képesek összehozni.

Sőt ehhez képest az orbáni pofonosztás (idén) még hihető is, mert az meg az általad idézett ManagerMagazinos (2007 eleje)riport után volt !

Közben megvallod, hogy a Buerért kár, aki viszont maga jelentkezet Gyurcsánynál trófeának, régen feledtetve közgazdászságát.


Akkor most már a fosos reformok maga a tuti, mert közben kiengedtek a Kis Jánosi, Baueri, Csécsei-féle stb. záróizmok ?

erőspista, én spec asszem, hogy leszarom a hétvégi náculást, bár van bennem gondolat róla, éspedig az, hogy minden előzetes várakozás ellenére Gyurcsány ebből a felmelegített, messziről is cikisen újratálalt káposztából jól bírt kijönni. éspedig azért bírt jól kijönni, mert a fasisztaveszély, amit ugye illik igaz magyar embernek bagatellizálni, bizony végigvonult a városon közben. mert ezek ekkora égigérő balfaszok.

as for Bauer: én azt nem tudom, ő mit miért gondol, csak saccolhatok. Bauer a liberális reformok - piacosítás, önrész, magánbiztosítók stb - zászlóvivője volt mindig. jelenleg ilyen menü nincs az étlapon, két miniszterelnök-jelöltből lehet választani.

és mint lásd fent, a kettes számú figurával kapcsolatban minden hitkérdés. nincs egy éve sem, hogy óriási népszavazást rendezett azzal a céllal, hogy itten önrész például ne lehessen soha, de legalább tíz évig.

úgy tűnik, Bauer Tamás nem hívő típus. én sem vagyok az. illetve abban azért hiszek, hogy Magyarországon nem hívőnek lenni nem bűn, sőt legalábbis egyenértékű a hívéssel. vili?
Ha meg protest a turbóhülyék ellenében akkor azt tényleg CIVIL alapon:

tarkamagyar.blog.hu/

de Gyurcsánynak egy hatalmas (FUCK) OFF !

Lapi !

Erre is jössz remélem ! Tudod a sörödet fizetem bármikor ! : DDDD
"ha az a kérdés, hogy van-e a "baloldalon" molotov-koktélt dobáló, másokat vérségi alapon vagy véleménykülönbség miatt halállal vagy erőszakkal fenyegető, terrorizmusra hajló törpekisebbség, akkor arra tudod te is a választ: nincs."

Egy "mezei" baloldali miért dobálna molotovkoktélt?
A husosfazékba miért kéne dobálni?

A "piszkos" munkára ott a rendőrség(2006.okt.23.)

Ha a hatalom veszélybe kerül,azért a "mezei" sem szokott finnyás lenni.
Azért volt(2002-ben) néhány jobbos verés,sőt még Miép-est is megvertek.
Aztán volt olyan kijelentés is:
először teljes vagyonelkobzás,dutyi aztán lehet tárgyalni.

szóval a tárgyilagosság kedvéért,vannak NVM-ek is.(magyarul:nem felejtő memoria)

Láttam én balos ordibálást meg lökdösődést(gárda avatás).A jard meg,mint a moziban.Semmi előállitás.Minek?

Viszont azért kiváncsi lennék annak a 50-100 balfasznak a "civil" foglalkozására,akik renszeressen szolgáltatják a balhét az ünnepeken.Lassan már mindegyiket megismerem a TV felvételekről.
Miért nem csukják be őket?
Nem lenne,aki a következő héten balhézna?
Annyian nincsenek,hogy minden balhéra jusson.Az meg ciki lenne,hogy 3drb nácit hajkurásszon 2ezer rebiszes.

Kedves Test!

Bár Árpád már rámerősített, de azért hadd mondjam azt, h amennyiben törvényes, és másnak nem ártó egy szubkultúra, annyiban nem kéne egyikkel sem úgy csinálni, mintha az hülyék gyülekezőhelye lenne és nem legitim, csak azért, mert az egyik szubkultúra nekem szimpi, a másik meg nem.

Mellesleg, szerintem önmagában véve a nemzeti radikalizmus lehetne akár csőcselék- és erőszakmentes is. Nem az erőszaktól lesz radikális egy eszme, hanem a követeléseitől, ami pediglen alkotmányos joga, ha jól gondolom.
Deviszontellenbenha randalírozik a nemzeti radikális, akkor már nem ez a besorolása, hanem csőcselék, avagy utcai huligán, avagy bármi, ami már bűncselekményi kategória.
Petőfi nem volt nemzeti radikális?
Csak kérdem?

Figyelemre méltó tomcat elhatárolódása a kukaborogató, faszkolódó csőcseléktől. Javaslom nézzetek utána! Nem is annyira ostoba a fickó, mint a tettei időnként...

------------
Lapi

Én csak a logikádat extrapoláltam meg, és azt mondom, h legalább annyira könyörgött egységesen egy ország, h fletó monnyon le, mint azért, h ne az Astoriánál.
Ahogy te megindoklod, h miért ne az Astoriánál, pont úgy megindokolják mások, h fletónak miért kellett volna elhúznia már rég.
Csak óvatosan vetném fel, h meg tudná vki mondani, h mennyibe került eddig nekünk effektíve, pénzben kifejezve, h kurvaországozó főmadame elvtárs nem mondott le akkor, mikor Hajós őt erre kérte?

Egyszer ezt ki fogják számolni, és nagyon nagy összeg fog kijönni, ez egészen bizonyos... és nemcsak a konkrét terület biztosítási és egyéb költségekre gondolok, hanem úgy általában, a gazdaság állapotát is beleértve.

off

Árpád!

Hadd mondjam el.... vagy hagy mondjam el?
Újságíróilag kérdem.

on
"amennyiben törvényes, és másnak nem ártó egy szubkultúra, annyiban nem kéne egyikkel sem úgy csinálni, mintha az hülyék gyülekezőhelye lenne és nem legitim"

na ácsi. bármely szubkultúrával lehet úgyy csinálni, mintha hülyék lennének, mármint egyénileg. énszerintem a szcientológusok pl elég súlyosan terhelt arcok. ettől még persze legitim - az másik téma. legitim többek közt azért, mert elviseli, hogy mások meg hülyének tartsák.
huba 2008.09.21. 22:27:49

"csak arra nem akar senki valaszolni hogy lesz ettol moralisan helyre allitva a demokracia. "

Már ezerszer le lett itt irva.
Először az menjen,aki hatalmon van és hazudik.
Kérem a kővetkezőt!
Ha az is hazudik,tünjön az is!

Mi ebben a bonyolult?
Miért olyan kurva nehéz ezt felfogni?

Az ország érdeke nem az,igaz ez hazudik,de nekem olyan szimpi a másik meg nem.
Nem hiszem,hogy ebben az országban nincs annyi tisztességes ember vagy értelmes szakember,hogy egy kormányt nem lehetne kiállitani?
Csak hülyék vannak ebben az országban?
Igy gondolod?
Ok, militatív értelemben véve nincs radikalitás a baloldalon. Valahol mégis van egy pont, ahol az az ember érzése, hogy egy áthatolhatatlan falba ütközik. Hogy d ö g ö l j ö n m e g a m á s i k. Számomra ez az eredendő radikalizmus. A sunyi alattomosság, ami demokráciánkat ellehetetleníti. Nem kötelező magamévá tennem senki álláspontját/életvitelét/értékrendjét, de alapvető emberi jogait s e m m i l y e n i n d o k k a l sem vonhatom kétségbe. Nekem éppolyan radikális a cinkos hallgatás, a hatalom mindenekfölötti legitimitásának elfogadása és támogatása.
"a szcientológusok pl elég súlyosan terhelt arcok. ettől még persze legitim"

A szcientológusok spec. nem legitimek pl. Németországban, ám ennél jobb érvem van:

a szientik ártanak másoknak, ugyanis képzeld el, az a fő mániájuk, h ne adjunk gyógyszert a pszichiátriai betegeknek. Ez effektíve életveszélyes őrültség, ennélfogva nem is értem, h hogyan lehet törvényes. Épp az elmúlt hetekben ölt egy OPNI-ból szabadult/elbocsátott skizofrén, ha jól emlékszem. De önmagára is gyilkosan veszélyes lehet a gyógyszer elhagyása.
Tehát ártónak mindenképpen ártó, ezt minden pszichiáter pontosan tudja.
Egy 10 milliós országban,ahol elvileg demokrácia van,előfordul náhány tucattól,rossz esetben 2-3 ezer faszkalapból álló szubkultúra.
Toleranciát hirdetünk,tehát nem irthatók ki.

Viszont egy demokratikus országban azért(is) van rendőrség,titkosszolgálat,hogy megakadályozza ezen csoportok ne tudjanak visszaélni a jogaikkal.

Ha ezt a fenti szervezetek nem tudják megoldani,alkalmatlanok a feladatuk ellátására.
Azt le se merem irni,esetleg nem akarják ellátni azt,amiért vannak.Brr!

Nincs ma Mo-on semilyen oldalról szélsőséges veszély,ami az ország,vagy a többség létét veszélyeztetné.
Van persze aki mást kiállt,de az hazudik.
Burkus

Szabó Zoltán vhogy úgy fogalmazott, h az szdsz - szofisztikáltabban bár, de - átvette a szélsőjobboldal "Gyurcsány takarodj!" szlogenjét. Nota bene ezzel burkoltan leszélsőjobbozta a szadeszt. Vagy csak lehülyézte?
Nos ez egy radikális baloldali álláspont volt... szerintem.
a pps-ről:
ez naggyon sovány.
ezek nem eredmények.
ezek nagyon szánalmas kifogások az eredménytelenségre.

én egy nagyon hiszékeny ember vagyok. velem sokmindent meg lehet etetni.

hajlamos vagyok arra, h ha valaki értelmesen, számomra be/átlátható módon magyaráz el valamit, akkor annak adok igazat.
akkor vagyok gondban, amikor egymásnak ellentmondó dolgokat hallok értelmesen elmagyarázva. mert laikus lévén nem tudom eldönteni, h melyik hazudik, és kinek higgyek.

de teljesen azért hülye nem vagyok.

még hány irányváltást nyeljünk be ebben a ciklusban?
ráadásul ez a helybenjárás a legrosszabb. nem történik SEMMI!!! nyüglődik a koalíció, nácizunk, chartázunk, meg faszom, de ami érdemi, az SEMMI!

huba 2008.09.21. 22:27:49

"csak arra nem akar senki valaszolni hogy lesz ettol moralisan helyre allitva a demokracia. "

Jó lenne,ha végre eldöntenétek a demokráciának most van köze a morálhoz vagy nincs.
Eccer van,máskor nincs,ez igy nehezen követhető.
Azt nagyjából értem,jelenleg nem fontos,csak majd ha a Viki jön.Oszt akkor mér?
Olyan megható áhítattal vár a jobbos eszement adatokat, hogy mit miért, hogyan, számoljon el, azután börtönbe vele, mert nagy az orra, vagy éppen Apró a Piroskája! (Nocsak: Apák és fiúk, meg a vejek is, mondja a toleráns, liberós jobber!) Értelmetlenség.
Az adópolitika mindig az adott kormány megítélésén múlik. Alkotmányos joga.
Ezt a balosok tudják. Demokraták.
Ezzel él vissza a jobb, amelyik jobb akar lenni, és törekedik is a másságra.
Csak egy példa a sok közül, de mindenki nézzen maga is utána (jogszabály), ha kételkedik!
Attól tartva, hogy a sok közpénzből (ámde nem kevesen megérdemelve) eltartott nem akarja megérteni, eddig nem tettem szóvá, most azonban mégis. És éppen ezért nem a baloldalról várom annak megválaszolását, hogy hány egyéni vállalkozó ment tönkre csak a minimálbér duplájára emelése miatt? Csak azért, hogy az ADÓZOTT MINIMÁLBÉRREL a Fidesz-kormány tudja tartani az általa elbaszott költségvetési egyensúly (akkor, amikor, úgy-e minden rendben menni volt???) látszatát. (lehet jönni a kamu járulék-csökkentéssel, amelyet ugyancsak járulék /más elnevezésű/ emeléssel - sőt: növeltek! - kompenzáltak) Memória…., memória…, memória….Mi is az? Ja! Az Alzheimer Béla álneve! Na! Ennyit erről.

gyerekek, messze túl nagy figyelmet szenteltek ezeknek a neonáci-mélymagyar akárkiknek.
párszáz barom ki a faszt érdekel???
szarni rájuk! minimalizálni kéne a nekik szánt média-figyelmet, és azzal meg is kapnák a kegyelemdöfést, eltűnnének a süllyesztőben. a helyükre kerülnének. de ezzel a hype-olással alájuk dolgozik mindenki.

magyar gárda? nemtoménhány vármegye? mi van? ez valami színjátszókör? álarcosbál? na lapozzunk!
6.Lenin 2008.09.21. 23:01:36

De az ország érdeke az, hogy a Vérfarkas semmi szín alatt nem kerülhet ismét kormányra, mert akkor eljő a világvége, ugyebár.
Legalábbis ez a ballib krédó...
off

Miért nem engedted be a szcientológusok kapcsán írtakat??? Semmi csúnyát nem mondtam benne, és kapcsolódott hozzád, ahhoz, amit írtál. Miért a modera, elment volna a többi között.

on
"a szientik ártanak másoknak, ugyanis képzeld el, az a fő mániájuk, h ne adjunk gyógyszert a pszichiátriai betegeknek."

ami azt illeti, az sem egyértelmű jóakarás, hogy gyógyszerezzük őket telibe. én azért tartom súlyos hülyéknek őket, mert értelmetlen, bugyuta baromságokat elhisznek. ez egy legitim vélemény, meg az is, hogy az emberiséget Xenu hozta létre. vagy Isten.
Árpi!
Nem akarom túllihegni a témát, de aki jártas a pszichiátriai betegségekben, az pontosan tudja, h a mély depresszióban, a skizofréniában, a pszichotikus állapotok egyike-másikában életmentő lehet a gyógyszer. Személyesen ismertem olyan beteget, aki 20 kilót fogyott már, teljesen bemeredt, mozgása lenullázódott, mikor végre egy nagyon drága antipszichotikumot kapott, ami megmentette az életét. Ismertem még jónéhány igazán komoly depresszióst, akik gyógyszer nélkül nem tudtak volna kijönni a betegségből, újra munkába állni, ugyanis abban az állapotban a személyiség már annyira önmagába zárt, h nem lehet pszichoterápiával megközelíteni, ennélfogva kezelni, gyógyítani sem.

Nyilván nem azt akarom mondani, h tömjük a betegeket vegyhatással, de az, h zéró gyógyszer, amit a szcientik mondanak, az szvsz emberkínzás és felelőtlen ostobaság.

End
RE: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.21. 22:19:34

"szóval az énszerintem igénytelen gondolkodás, ha a randalírozó bebaszott csőcselékkel egy kalap alá vesszük - "radikális baloldali" címkével - a baloldali pártlapokat, ill. azokat, akik (még ha elvtelenül és szervilisen is) egyetértenek a kormány politikájával."

Hol és mikor írtam azt, hogy egy kalap alá veszem? Az én fogalmaim szerint a "radikális baloldali" annyit jelent, hogy az átlagbaloldalinál radikálisabban gondolkodó/megnyilvánuló, tehát a baloldal széle. Szerencsére nálunk Vörös Hadsereg Frakció nincs, így (az én fogalamaim szerint) az a "baloldal" széle, amit írtam. Jó lenne, ha jobbról is a Magyar Nemzet szerkesztősége, a HírTV, meg az árpádsávos kisnyugdíjasok lennének azok.

Az megint egy kérdés, hogy van-e értelme Magyarországon jobb- és baloldalról beszélni, vagy hogy az agyament vandáloknak mi közük van a klasszikus jobboldali értékekhez. Az meg megint csak egy kérdés, hogy a "hivatalos" jobboldal (és pl. a Református egyház, amely részlegesen maga is érintett volt a szombati eseményekben) miért nem határolódik el tisztességesebben.

"különösen merész Kálmán Olgát idevenni, nem is értem, milyen alapon."

Nézd meg pl. a mikolás interjúját (fenn van a tecsőn), és ítéld meg, hogy szakmailag mennyire voltak helytállóak a hölgy megállapításai ill. vajon milyen szándékkal csinálta azt és úgy, amit és ahogy. (Direkt ezt ajánlom, annak ellenére, hogy ki nem állhatom Mikolát.) Lehet, hogy visszatérése óta változott, mostanában nem láttam a műsorait.

jenőke
"4. Örömmel tölt el, hogy vannak, akik nem veszik semmibe sem, hogy épülnek autópályák, autóutak, Budapesten rá sem lehet ismerni némelyik kerületre, de elég a Nagykőrösi úton autózni, hogy lássuk a változást."

Az infrastrukturális fejlesztések milyen pénzekből történtek? A magyar adófizetőkéből? Ha jól tudom, az EU is leszurkolt valamit. Ha ez így van, akkor a kormányzat legfőbb érdeme, hogy nem nyúlta le (nem kis érdem). Ha meg lenyúlta, hát ejnye-bejnye: omoljon rájuk a löszalagút.

Engem is örömmel tölt el, hogy Téged örömmel tölt el, stb.
Én a nagy budapesti csodára biztosan rá sem ismernék, mert ritkán fordulok meg arrafelé. (remélem ez nem bűn, vagy szélsőség). Azt viszont 2,5 diplomásként tudom, hogy városomban nem találok munkahelyet. A feleségem sem, csak a közeli (70 km) faluban. Cserébe napi 60 km autózás egy toldott-foldott útszakaszon táblák mögött leselkedő rendőröket kémlelve. Meg reménykedek, hogy a szorgos szülők segélyezett gyerekei ma sem lincselik meg az asszonyt és elér a gyerekekért az oviba. Ígérem, majd elmegyünk a Nagykőrösi útra autózni és hasonló örömöket élünk át, mint Te. Cserébe azért Te is látogass el mifelénk...
6.Lenin:

"Már ezerszer le lett itt irva.
Először az menjen,aki hatalmon van és hazudik.
Kérem a kővetkezőt!
Ha az is hazudik,tünjön az is!"

ezzel csak az a baj hogy mar mindenki hazudott. feri is ov is. nincs uj versenyzo. a kulonbseg csak az hogy ov nem mondta mikrofonba hogy " egy, ketto, harom, hazudtunk reggel, delben, este, mikrofon proba, egy, ketto".
"Több tucatnyi civil szervezet Tarka Magyar! elnevezéssel demonstrációt szervez az erőszak és a kirekesztés ellen október elején, ismertették a rendezők az erőszakmentesség világnapja megmozdulásának programját budapesti sajtótájékoztatójukon vasárnap.

A civil jogvédő, meleg, roma és zsidó szervezetek október 4-re hirdették megmozdulásukat (...)"
index.hu/politika/belfold/eroszak0921/

Na persze. Ez majd politikamentes lesz :-). Ugyanannak a gumicsontnak most lerágják a másik végét is. Az agytröszt újabban ennyire képes...

Egyébként komolyan gondolkodom rajta, hogy kellene szervezni egy jó nagy tüntetést (valahol a város szélén, ahol a kutyát sem zavarjuk) olyanoknak, akik nem rettegésben élő romák, nem sértődött zsidók, nem tüllszoknyás buzik, nem antiszemiták, nem radikálisok, nem nácik, nem jobbosok, nem balosok, nem kerékpárosok és nem almatermelők, hanem csak úgy szépen, csendben, nyugodtan szeretnének élni ebben a kurva országban, annak is ebben a kurva nagyvárosban, ahol már közlekedni sem nagyon lehet, mert ha éppen nincs valamilyen építkezés miatti lezárás vagy a szokásos esti dugó, akkor valamilyen idióta szervezet azért biztos ami biztos, demonstrál egy egészségeset a város közepén.

„Az lenne a jól működő demokrácia, ha átkúrjuk a polgárokat, mint Blair és Busch Irak kapcsán? Ez komoly?”

A kérdés olyasmit tulajdonít nekem, amit nem állítottam. Amit én írtam, azt jelenti, hogy a politikusok őszintesége nem demokrácia-kritérium.
Előbb-utóbb magad is kénytelen leszel elfogadni, hogy „a demokráciának és a morálnak szabad külön utakon járni, mert a demokrácia, a demokratikus gondolkodás és kormányzás nem erkölcsi kategória”, hacsak nem akarod életed hátralevő részét Kossuth téri tüntetéssel tölteni, akárcsak virtuálisan is.
Az általad említett demokratikus intézményeket (már amelyiket sikerült eltalálnod; a rendőrség például nem független, hanem „a Kormány a belügyminiszter útján irányítja”) nem morális megfontolásokból hozták létre, hanem hogy biztosítsák a népszuverenitás érvényesülését és a hatalom ellenőrizhetőségét, ellensúlyozását.

„Nem hinném, h Busch és Blair iraki akciózása demokratikus eszközökkel lett kieszközölve, mert ha igen, akkor elég fasz rendszer a demokrácia, ennél még egy humánus királyság is jobb lenne.”

Éreztem én, hogy a Mátyás királyról szóló mesék nagy hatással voltak rád. Konkrétan miben is volna jobb a királyság? Arra a köztudottan hatalmas társadalmi nyomásra gondolsz, ami az uralkodókra nehezedve rákényszeríti azokat, hogy mindig igazat beszéljenek? A számonkérhetőségnek és felelősségre vonhatóságnak a monarchikus rendszerekben meglévő számtalan garanciájára? Vagy hogy isteni származásuk miatt a királyok már eleve erkölcsösebbek, mint az ilyen Bush-féle felkapaszkodott parvenük?

A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama. A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez. Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar, ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”.
Re: vakapad 2008.09.21. 15:40:42

Ad 1. Az "elkúrtuk"-pontot azért nem akartam részletezni, mert ezrek, ezer módon és fórumban már megtették. Az idézőjeles kifejezés az őszödi beszéd leghíresebb szava, amely a nem teljesen agyhalottaknak eszébe juttat minden lényegest, anélkül, hogy hosszan magyarázni kéne. Ezért most sem részletezem, mire gondolok konkrétabban, ha esetleg kimaradt az elmúlt két év Neked, arról nem tehetek.
Ad 2. Ha a tévéostromra gondolsz, arról utólag az derült ki, hogy a valóban tucatszámra megsebesült rendőrök az elöljáróik alkalmatlanságának köszönhették (nagyobbrészt) ezt. Vagyis annak, hogy kevesen voltak (pedig állítólag a szomszédos utcákban további csapataik álltak tétlenül), másrészt nem volt egyértelmű, mit tegyenek: egy parancsba adott keményebb fellépés talán hatékonyabb lett volna. A tévéostromról született (részben titkos) jelentés mindenesetre nem dicsérte agyon az illetékeseket. (Azt természetesen nem tagadom, hogy ostromlók nélkül nincs ostrom, tehát ők is felelősek a tetteikért. Azt viszont erősen kétlem, hogy az "elkúrtuk"-beszéd nélkül is ez lett volna. Igen, végül mindig Gyurcsány a hibás.)
Továbbá: az, hogy egy rendőr egy korábbi, őt vagy kollégáit ért sérelemmel kapcsolatban mit érez, hadd ne jelentsen semmit. Ha pénteken meghal az anyja, a vasárnapi focimeccs biztosításán ettől még nem szidhatja a tiédet, nemde? Arról meg ne is beszéljünk, hogy a rendfenntartást nem oda- és visszavágó alapon szervezik, és természetesen a győztes és vesztes fogalma sem alkalmazható rá egyértelműen.
Az az érved, hogy próbálja meg valaki kiválogatni a tömegből a bűnöst/ártatlant, egyszerűen vérlázító. Ez lenne az egyik dolguk! Ha nem biztos abban, hogy randalírozó, akkor ártatlan! Üssenek le Téged, hogy megértsd, mit éreztek azok, akik ténylegesen csak belekeveredtek, és azon kívül, hogy rossz helyen voltak, nem tettek semmit? (A "rossz helyen" azt értem, hogy pl. az Astoriától tartottak hazafelé, esetleg munkából, kocsmából stb. Mindre konkrét példa van, nevekkel.)
GyF-nek nem kellett expressis verbis "szemkilövetést" elrendelnie. Elég volt pl. miniszter vagy más által szabad kezet adnia a rendőrségnek. Hogy másra ne utaljak: viperát használtak (tömegoszlatáshoz!), illetve (ez is immár tényfaktum) nem rendszeresített fegyvereket. Az azonosítók hiányáról, amelyet utólag szintén törvénytelennek minősítettek, ne is beszéljünk. És természetesen a símaszkról sem, ami amúgy nem része azóta sem a rendőrség csapaterős oszlatásain viselt ruházatnak. Továbbá a sisakokra is felkerülhettek azóta az azonosítók, furcsa módon.
A túlzottan erőszakos fellépés értelme pedig az volt, hogy megfélemlítsenek: bevallom, pillanatnyilag nem tartom arra érdemesnek a helyzetet, hogy a testi épségem veszélyeztetését is kockáztatva tüntetni menjek, mert a családom fontosabb. Ha 2006 októberében másként gondoltam volna, és netán bajom történik, abba tönremehetett volna a cégünk és a családom. És mit bánom én, ha emiatt gyávának tartanak is, de ez nem az én meccsem, és nem is az én stílusom.
Gyurcsány pedig nem népszerűségi megfontolásokból tett így, ha már: egyrészt tudja (tényleg nem hülye), hogy egy jobbos őt csak utálni tudja. De ha már úgysem lehet nála kedvenc, egyet még elérhet: hogy féljen tőle. A balosok és liberálisok meg talán még örültek is, hogy végre a törvényesség (azóta ezer szálra foszlott) takarója alól jól odaverhetnek a jobboldalnak, és Orbánnak is, aki nem tudta megvédeni a "népét".
(Érdekes áthallás: az önvád, hogy felelős vagy mások sorsáért, pedig fizikailag nem tehettél semmit, ismert a pszichoterápiából, ld itt: www.multesjovo.hu/hu/content_one.asp?ContentID=195&PrintedID=12)
De ha már, bár itt nem a párt és a név a lényeg: amikor a képviselői igazolványát felmutató Révész Máriuszt a rendőrsorfal mögött verik meg, Kuncze pedig másnap a parlamentben Révész Mártíriuszként említi, az az egyértelmű bizonyítéka mindannak, hogy itt nem véletlenek szerencsétlen sorozatáról, hanem alapjaiban kitervelt akcióról van szó. Addig azt hittem, efféle aljasság hallatán egy liberális (elgépeltem: eredetileg "kiberálist"-t írtam; tanulságos, nem?) elhányja magát, de nem, egy liberális vetemedett az aljasságra.
Nos, röviden.

Ed
"a rendőrség például nem független, hanem „a Kormány a belügyminiszter útján irányítja” "

Értem, tehát a kormány a felelős a 2006. okt. 23-ai rendőrségi visszaélésekért. Nincsen sok annál undorítóbb történés, mint mikor a hatalom embere szegi meg a törvényt.

Elég érdekes az az elképzelés, h a demokrácia létrejöttét nem az emberek, a kisemberek kényszerítették ki.
Ezek a kisemberek morálisan tarthatatlannak gondolták, h míg ők termelik meg a javak többségét, addig a hatalomba beleszólásuk nincs.

Nincs annál gyalázatosabb csacsiság, mint mikor egy primitív kommentező veszi a bátorságot, kisemberezi és "semmi kis szar"-nak nevezi a vele tökéletesen egyenrangú társait. Habár ez utóbbi miatt azonnal el is veszíti egyenrangúságát, mert magát alantas személyek közé sorolja fent nevezett tettével. Elvitatja a jogát - az általa kisembernek nevezett embertől - a moralizálásra, a hatalom erkölcsi megítélésére. Az ilyen kommentező ezzel éli ki a saját erkölcsi és emberi alávalóságát, amit ő valójában magasabb rendűnek él meg. Az ilyen humanoidok váltak régebben jakobinus diktátorokká, fasisztákká, nyilasokká. Ma csak egy blogot képesek - hányingert keltő jelenlétükkel - meggyalázni, elbaszott életüket ezen módon kompenzálva.
vakapad 2008.09.21. 13:34:56

csak arra reagálnék, hogy Fletód nem csak szövegelt, hanem tett is, így Járai reszketése a 11%-os hiányról végül igaznak bizonyult.

Ennek alapján én demokrata vagyok, ugye, ha arra csápolok, h a 2014-es vál.-k előtt, ha majd a Fidesz-kormány készül a 3. ciklusára, a ktsgv-i hiányt 37%-ra kúrja fel.

Elvégre elv nincs, ergo plafon sem - vagy te tudsz olyat, ami köti a kormányt, h ne lépjen túl egy arányt? Ja, Almunia majd megmondja. Ki nem szarja le. Then and now.

Ez a baj veletek, amorálisokkal... Pragmatizmusotokban elfeledkeztek arról, hogy a kritika fegyvere kezetekben átalakulva a fegyverek kritikájává... az gáz...
"mert a fasisztaveszély, amit ugye illik igaz magyar embernek bagatellizálni, bizony végigvonult a városon közben"

Fasisztaveszély? Miért? Mert Gyurcsánynak és csürhéjének ez az érdeke? EZEK SZIMPLA BŰNÖZŐK! RÁCS MÖGÖTT A HELYÜK! Ne beszéljünk már itt fasisztaveszélyről, amikor a legszélsőségesebb Jobbik se jutna be a parlamentbe. Nézz egy kicsit északra! Na, az fasisztaveszély! Ja, és a hazai helyzethez... A legveszélyesebb fasiszta itt Gyurcsány. Ezzel a mostani akciójával ismét szépen a szőnyeg alá söpörte az egyre jobban súlyosbodó szociális (más értelmezésben "cigány-magyar") feszültséget. Ez az igazi veszély, nem az a pár száz segg az utcán...
huhh, ezen az erkölcsi dolgon kurva jókat lehet rugózni, na primér, ha az ember gyereke mindenből kifutott, akkor előveszi a jó, öreg erkölcsöt, az meg csak rázza a kaporszakállát oszt a fejire húz egy kellemetes bárányfelhőt, azaz elfordítja az ő orcáját a böllenkedő teremtményeitől dörmögvén: hancúrozattok és basszatok medvét, én addig aluszkálok. addig egy tanmese:
az egyszeri, polgári úriasszony a vészkorszak idején följelentette a nagytiszteletű püspöknél a plébános urat, mert az erkölcstelen módon kamu keresztleveleket osztogatott az üldözöttekeknek (az egyszerűség kedvéért nevezzük őket zsidóknak), a püspök úr pediglen kutya kötelességének tartotta, hogy a hamisító plébánost befújja a világi hatóságoknak, minekután a plébános úr cipőjét is jelképnek állították a duna parton, nem mondom, hogy a jó, öreg erkölcs is tévedhet időnként, mert nem olyan fából faragtak, csakhát tükör is van a világon. kis ember, nagy ember problematikát meg utóljára moziban láttam és mondhatom, az al pacino egy jó színész.
"pfúj 2008.09.22. 01:09:12"

Bush-t hagyjuk, nem érdekel, az legyen az USA problémája.

DE,
ki, kicsoda vagy Te, hogy ilyen fölényes, kioktató hangnemben írj bárkinek, utolsó bekezdésedben pedig általánosítva, mindenkinek?!?

Merthogy kisember lennék én is, mint itt többnyire mindenki /ja, vagy szelektálsz? A kisember kategóriába egy lapit pl, csak azért, mert oldaladon áll, már nem sorolod be?!/akit lesajnáló szavaid szintén eltaláltak! /érdekes a módszer, ügyesen csomagolsz, hisz megszólalásaid többnyire ilyenek, személyeskedéssel teliek, lealázóak, sértőek, valahogy mégis zökkenőmentesen átcsusszannak Árpi szűrőjén, na ez már itt nem biztos!/

"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama. A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez. Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar, ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”."

Gratulálok! Ez gyönyörű, mondhatom!
Bár nem tudom, miért csodálkozom....
Hisz csak a jellemző pfújos attitűd.

Gyenge lennék és félresikerült? Hmmm...
Csak mert vannak morális alapvetéseim, ami alapján próbálok élni, s amit
elvárok másoktól is, így elvárnék a politikától, politikustól is?!?

Ami pedig a "kisember" erkölcsét illeti, amit úgy kezelsz, mint ruhájuk helyett a szakadt rongyot, amit el kéne már dobni, akiket úgy nézel le, mint szánni való mentális koldusokat, hát ez már tényleg több, mint bosszantó.
Nem kell ilyen nagy szavakhoz se nyúlni, erkölcs, morál, vannak szinonimái, lehet egyszerűbben is nevezni, tudod úgy pl. hogy böcsület, egyenes gerinc, tartás, elv, ami talán egyetlen kincse ezeknek az embereknek, nekünk szánalmas kis szaroknak, ahogyan te aposztrofálsz milliókat bakker!

És akkor még te veszed vádlón szádra a szót:
" felsőbbrendűség" ! Megáll az eszem!!!

Óóóó, te "nagy ember"......!

malacka, árpád csak azért erősített rád mert ugyanolyan fogalmatlan a témában mint te. na akkor elmondom hogy a füvesek nem szubkultúra. a nemzeti radikálisok mondjuk annak nevezhetőek, mert alapértékrendben céljaikban satöbbi, nagyjából közösek. És van köztük aki pl. füvezik, meg van köztük aki meleg (biztos utálja is magát), vagy van köztük nyilván füves meleg is. árpád a deszkásokat emlegette, akiket megintcsak nehezen nevezhetünk szubkultúrának, de köztük is vannak pl. melegek, füvesek, antifüvesek, nemzeti érzelműek stb...

magyarul füveseket emlegetni mint szubkultúra = értelmetlen hülyeség

akkor ugye vannak a sörösök, azok is egy szubkultúra. meg vannak a borosok, azok is egy szubkultúra. meg a kólások, és a pepsisek, a tévések, a motorosok, a ballábasok, és a dohányosok. LOL

ezenkívül a tévesen szubkultúrának ítélt füveseiteket pillanatnyilag 2 év börtön sújtja, míg a szittyákat semmi. ehhez képest egy nappal a "Nagy Nemzeti kukaburogatás" után a "füveseket" veszed elő, pedig testületileg még soha nem követtek el semmi ilyesmit, tehát az eset és a feltételezés egyrészt példa nélküli és az idecitálása szerintem erőltetett és kényszeres, másrészt az egész felvetés értelmetlen, lévén a "füvesek" nem szubkultúra.

"Bár Árpád már rámerősített, de azért hadd mondjam azt, h amennyiben törvényes, és másnak nem ártó egy szubkultúra, annyiban nem kéne egyikkel sem úgy csinálni, mintha az hülyék gyülekezőhelye lenne és nem legitim, csak azért, mert az egyik szubkultúra nekem szimpi, a másik meg nem."

namost a fentiek fényében akár le is söpörhetném az asztalról eme mondatot, mégsem teszem meg. :D
olyan nincs hogy másnak nem ártó. ez a mondat a legjobb sztreccsanyagból készült mert arra húzom rá amire akarom, há' mer akkor kezdjük a köcsög gyártulajdonosok "szubkultúrájával", mert egy csomót ártanak nekem a sok szennyel amit a folyókba és a levegőbe juttatnak.

másrészt mutass rá nekem légyszives hogy mikor, és hol csináltam úgy mintha akármelyik szubkultúra hülyék gyülekezete volna, és nem "legitim"? vagy ez valaki másnak szólt? akkor szólíts meg vele másokat.
Pfúj,

vedd észre, hogy az általad képviselt "erkölcstelen" hozzállás csak addig eredményez jólétet, míg erkölcsösen élők tömege vesz körül. Ismert játékelméleti szituáció ez, héják és galambok címszóra keresve a részletek is megtalálhatóak a neten.

Ha már héja vagy, legalább annyi eszed legyen, hogy nem dicsekszel vele!
olvasgatva a hozaszolasokat azert ezt ki kene emelni:

A KORMÁNYTAGOK NE DEMONSTRÁLNI JÁRJANAK, HANEM TEGYÉK A DOLGUKAT, AZÉRT FIZETJÜK ŐKET.

en sem bannam ha GYF kormanyozna pl kidolgozna egy EU tamogatasi tervet hogy hoszigeteljek a panellakasokat, es a tavhovezetekeket

vagy vissza a tejipart! eheto sajtot ujra!

esetleg ontozni az alfoldon!
stb

most mikor reng a vilag korulottunk, mikor az USA deficitje mar kozeliti (ha meg nem haladta) a magyar rekordot (~10%) nem tuntetesekre kene jarni, nem blogot kene irni!

bdw
fogadjunk hogy USA-ban nem lesz olyan megszoritas ami "elkerulhetetlen" volt kishazankban...
pfúj
"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama. A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez. Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar, ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”."

Kedvenc - és szerintem a legeredendőbben paradox - közkedvelt moralizáló fogalompárom a (magyar) ADÓZÁSI MORÁL. Ezen a téren hogy ítéled meg a dolgokat?
Erről mintha nem láttam volna egyetlen szlájdot sem Ferkótól.....

"Évente kétszázmilliárd forintot költ az állam egy olyan támogatási formára, amelynek a hatékonysága gyakorlatilag nulla. S ez így megy immáron négy éve. 2004 nyara óta összesen 600 milliárd forinttal nőtt a támogatottlakáshitel-állomány, amely után úgy fizet a kormány milliárdokat felemésztő kamattámogatást, hogy azzal semmiféle segítséget nem nyújt a lakáscélok megvalósulásához - állítja Varga Dénes a DEM Információs és Gazdaságkutató Iroda ügyvezetője."

www.nol.hu/cikk/507865/

Csak mielőtt még észnélkül nekiállna szociális kiadást csökkenteni.
Szal nem értem, azokat, akik állandóan arról sírnak, nem mondja meg senki honnan venne el, mikor hetente dől ki egy ehhez hasonló 100-200 mrd-os csontváz a költségvetés szekrényéből. Tessék, ezt el lehet venni!
(És mielőtt még valaki azzal jönne, hogy ez is szoc.pol. támogatás, felhívnám a figyelmét, hogy ovi-megyó-fletóék kamattámogatásos lakáshiteleit a közép- és a felsőközép osztály vette fel, akik egyáltalán nem voltak rászorulók. Kb. annyit ért ez a lakásügynek, mint az oktatás színvonalának a sulinetes digifényképező.)

huba 2008.09.22. 00:57:37

ezzel csak az a baj hogy mar mindenki hazudott. feri is ov is. nincs uj versenyzo. a kulonbseg csak az hogy ov nem mondta mikrofonba hogy " egy, ketto, harom, hazudtunk reggel, delben, este, mikrofon proba, egy, ketto"."

Akkor Most?

Mo-nak nyekk?Tömeges öngyilkosság?
Népvándorlás?
Sátorbontás!Igazodj!Lépés iiindúúúlj!

Vagy akkor maradjon ez,mert neked szimpi?

Ez most komoly?
Burkus

"Az infrastrukturális fejlesztések milyen pénzekből történtek? A magyar adófizetőkéből?"
Tudtommal igen!

"Ha jól tudom, az EU is leszurkolt valamit."
Tudtommal ez a "valami" erősen konvergál a 0-hoz. Egyes álmodozók azt hiszik, hogy az unió beszáll a 4es metró építésébe 300-350 mrd-dal (a most 510-nek tűnő végösszegből), de ebben én erősen kételkedem, miután arrafelé egy ilyen paraméterű metróvonal ki szokott jönni 90-95 mrd-ból. Legalábbis egyes spanyol metróépítő cégek - akik az elmúlt 4 évben 90 km metrót toltak be Madrid alá - ezt állítják.

(Na itt megint lehetett volna fogni 400 mrd-ot, hogy ne a kismamákat kelljen csesztetni. A "Miből vegyünk el? dumához...)
Kedves Árpád!
Induljunk ki abból, hogy igazat írsz, az egyszerűség kedvéért.
1. Gyurcsány megfutamodott a reformok elől, és langyosvíz következik, a semmittevés időzaka az MSZP részéről.
2. A Fidesz programot senki nem ismeri, de valószínűleg ők se csinálnák jobban.

Ezeknek a fényében meglehetősen fura Szerbiával ijesztgetned az előrehozott választást pártolóakat, és már-már lehülyézned őket.
Szóval már a tartalmi következtetések is meglehetősen furcsák.
De ezt a mondatot már végképp kár volt odabiggyesztened:
"Ha meg akarjuk úszni, ha semmi mást nem akarunk, mint nyugalmas sodródást - akkor jó lesz nekünk a Megegyezés. "
Tudniillik az általad megvetett hívők és rajongók közé soroltad magad ezzel a mondattal, ráadásul önként és dalolva.
"Nem tárgyal a parlament Gyurcsány Ferenc Megegyezés című programjáról."
index.hu/politika/belfold/parlam525/

Az mszp nem meri megszavaztatni, de ezzel egyben elismeri azt is, hogy a tervezet nem több egy sajtpapírnál. Hol van akkor az mszp programja??

Az egész kormány egy nagy PowerPoint prezentáció. Önmaga paródiája, alkalmatlan a feladatára.

Gyurcsány tüntetést szervez ahelyett, hogy szétcsapna kétszáz idióta között. Ki fogja helyette/helyettük orvosolni a problémát? Felhívni külön nem kell rá a figyelmet, köszönjük, látjuk. Oldják meg, ez a dolguk, ezért fizetjük őket.

Olyan ez, mintha a tűzoltóparancsnok a 105-öt tárcsázná, amikor kigyullad a tűzoltólaktanya. Röhejes.

"Valami nagyon feszíti a magyarországi társadalmat. Az utóbbi néhány évben barátságok, családi szálak, munkahelyi kapcsolatok mentek tönkre amiatt, hogy a felek nem voltak képesek összeegyeztetni az egész világnézetüket meghatározó politikai meggyőződéseiket" - olvasható a vezércikkben, melynek szerzője úgy véli: nem a politikai nézetekben állt be radikalizálódás, hanem az e nézetek kinyilvánításának, megfogalmazásának módjában és körülményeiben.

"Az egymással szemben álló, egymást démonizáló politikai pólusok pedig rájátszanak erre a tragikus mozzanatra, és kiutat nem hagyva belekényszerítik az embereket egy olyan léthelyzetbe, amelyben csak két, egymást kiegészítő emberi reakció képes hosszú távon megmaradni: az erőszak és a szorongás" - írja Fall Sándor a Krónikában.
index.hu/politika/kulfold/lsz080922/
"most mikor reng a vilag korulottunk, mikor az USA deficitje mar kozeliti (ha meg nem haladta) a magyar rekordot (~10%)"

csak a pontositas kedveert: az idei rekord deficit az usabanmeg mindig csak kb 3%:

GDP: ~$14 billio

deficit: ~$400 millio
test!

Este reagálok, de olyan izé nekem egy kedvelt emberrel ITT kandúrbandiskodni.:-))

Dark future

"Nem tárgyal a parlament Gyurcsány Ferenc Megegyezés című programjáról."

Sztem te hoztad a nap hírét!
Nem tárgyalják, ergo félnek a leszavazástól, ergo nincs többségük a programhoz, ergo már most kiderülne, h erre a programra nem lehet költségvetést építeni, ergo már most le kéne ferkónak mondani, ergo.... stb.
GYALÁZAT ez a színjáték ezzel a pps hőzöngéssel,... sütik a látványpékségben a kenyeret.... szarból...
miközben folyik a handabandázás pár idióta kapcsán.
Belenéztem a kartás videókba:
reakcio.blog.hu/2008/09/22/szomoru_szombat_4_majd_ha_eljonnek_kek_pavianok

Az mszp újíthatna már egy kicsit, mert öt-tíz éven belül kihal a bázisa... Komolyan, ha megnézitek az arcokat, az átlagéletkor 60 fölött van.

A fiatalabbak vagy nem félnek a náci hadaktól, vagy a francba kívánják az egész chartás hülyítést.

Ez nem jó szitu. Össznépi politikai nemzeti vakvágta. Csak az a baj, hogy két lóra lehet majd fogadni 2010ben (vagy netán korábban). 1. Gyurcsány "Takarodj" Ferenc 2. Orbán "Isten" Vikor. De könyörgöm, egyszer mondja már meg nekem valaki, aki ért hozzá, hogy miért nincs több befutó, miért nincs több alternatíva, új arc. Vagy ilyen a politikában nem létezik? Mostmár minden ősszel zavarognak pesten? Kukarugdossásal tiltakoznak a kormány ellen, meg chartáznak. Aki látja ennek a végét, és elmondja annak fizetek egy sört.
6.Lenin:

" Akkor Most?

Mo-nak nyekk?Tömeges öngyilkosság?
Népvándorlás?
Sátorbontás!Igazodj!Lépés iiindúúúlj!

Vagy akkor maradjon ez,mert neked szimpi?

Ez most komoly? "


1. nem nekem sem szimpi!

2. abba kene hagyni az arrol valo almodozast hogy ha feri bukik es ov lesz a vezer akkor majd egy hazudos helyett egy igazmondo jon (aki raadasul UJ!) es hogy ez majd MORALISAN fejlodest jelent.

3. titkos almaimban arrol szoktam kepzelegni hogy majd e ket faszi kozul az egyik dugovicstituszkent a melybe rantja magaval a masikat is.
(mar irtam hogy szerintem ha ov letunne a szinrol akkor feri is eltunne par honapon belul.)

4. hat megujulast az mszp reszerol ne varjon senki, ferinel csak rosszabb (marmint az orszag szempontjabol) johet. szili, kiss peter, stb.

a jobb oldalon erre tobb esely latok, foleg ha ov-val eltunne a sulyesztoben egy par droidja is.
pfúj

Hitler is fontosnak tartotta, hogy a népét megszabadítsa a moralizálástól..
Dark future,

ez tök jó, amit idézel:

"A civil jogvédő, meleg, roma és zsidó szervezetek október 4-re hirdették megmozdulásukat (...)"
index.hu/politika/belfold/eroszak0921/

Erről télleg csak a szubkalcsör poén ugrik be:

Szkinhed: Micsinász, cigány?
Cigány: Héberül tanulok.
Szkinhed: Ne tetézd, ne tetézd...

Baszki.

Hát ha nem csattan elég nagyot az antiszemita kártya se, meg a buzikártya se, meg a vesszenakórmány-gajd sem elég hangos, akkor majd most október 4-én megpróbáljuk úgy provokálni, hogy svédasztal jelleggel minden jobbosgeci nyálképzése meginduljon és felháborodhasson és hörögjön.

Mert:

- ma buzinak lenni Mo-n nem ütközik törvénybe, a társasdalom egészséges utálkozással max elzárkózik a homároktól, de nem verik őket, nem küldik őket a pitsába :o) na, az szép is lenne...

- zsidónak lenni inkább előny, mint hátrány; így aki az antiszemitizmusról vakerál, az a társadalom által NEM LÁTENS, hanem valós problémát akar szőnyeg alá söpörni;

- cigók meg Mo-n télleg szociális feszkó generálói, és a saját felelősségük eddig nem merült fel a politikai diskurzusban (csak az a cúnabáci többségi gádzsó társadalom... mindig az...).

Tahát mint mondám vala fennebb, ez itten egy bazi nagy, könyékben behajlított kar lesz, a többségi társadalom felé, akik majd nem győzik magukat elhatárolni a jobbikos butaházisoktól, és már megint nem az lesz a lényeg, hogy ki, hogyan, és mivégre kormányozza ezt az országot, hanem megy majd a pornak az ő hintése. Hintőporland. Élén a Nagy Ormányossal.

Fakk.
Qqriq 2008.09.22. 12:38:01

Nem, sokan így jutottak lakáshoz (másképp nem tudtak volna), vagy az addiginál egy fokozattal színvonalasabb lakáshoz. Ahova esetleg szülhetnek egy gyereket is, vagy a másodikat, harmadikat. Hogy középosztály meg felsőközép? Lehet. Mondjuk a Fidesznek deklarált célja volt a középosztály támogatása, míg az MSZP-nek kimondatlan politikája, hogy a terheket a középosztályra kell rakni, az elittel és az alacsony jövedelműekkel szemben, akik jellemzően nagyobb MSZP-re szavazási hajlandósággal rendelkeznek (a középosztály meg relatíve fideszes).
"most mikor reng a vilag korulottunk, mikor az USA deficitje mar kozeliti (ha meg nem haladta) a magyar rekordot (~10%) nem tuntetesekre kene jarni, nem blogot kene irni!

bdw
fogadjunk hogy USA-ban nem lesz olyan megszoritas ami "elkerulhetetlen" volt kishazankban... "
Valóban. Az USA-t egy deflációs jellegű válság fenyegeti, amit súlyosbítana a kormányzati kiadások visszafogása. Velünk ellentétben az Egyesült Államok zömében belső bankoknak tartozik, és mivel azoknak úgyis pénzre van szükségük a magas hiány nem akkora gáz. Illetve azt is hozzátenném, hogy a magas hiány, arányok nem tudok, de részben a rendkívüli felvásárlások miatt alakult ki (nem folyó kiadás).

Értelmezés:
"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama. A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez. Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar, ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”."
Aki semmiben nem tud kitűnni, az hirtelen kinevezi magát nagyon-nagyon erkölcsösnek, mert hát valamilyen okkal csak le kell nézni a többieket...

"(Na itt megint lehetett volna fogni 400 mrd-ot, hogy ne a kismamákat kelljen csesztetni. A "Miből vegyünk el? dumához...) "
Szuper, ez egyszeri megtakarításnak nem rossz, de nekünk a folyó hiányunk magas. Értsd az az összeg, amit minden évben ki kell fizetni.

"GDP: ~$14 billio"
Mondjuk ez amerikai billió (10E9), ezért szebb lett volna átírni milliárdra.

"Az mszp újíthatna már egy kicsit, mert öt-tíz éven belül kihal a bázisa... Komolyan, ha megnézitek az arcokat, az átlagéletkor 60 fölött van."
Ezért nem mer a nyugdíjasokhoz nyúlni, hiába a második legnagyobb tétel...

"De könyörgöm, egyszer mondja már meg nekem valaki, aki ért hozzá, hogy miért nincs több befutó, miért nincs több alternatíva, új arc."
Nehéz új pártot befuttatni.
Szerintem lépjünk már egyet.

Mutassunk jószándékot mindkét oldalról.

Lenne egy javaslatom,ráadásul olcsó is.
Maradt egy csomó bélásom.
a javaslat:
okt.23-án TWÁ a turul szobornál feldob egy bélást(ingyen adom)
ha fej,marad a Feri(jó fej),ha irás(katkók),jön a Viki.
Oszt mindenki befogja(egy darabig)

Mert ha elfogadom,hogy tényleg csak két szar közül választhatunk,akkor essünk már végre túl rajta.Aztán legyen már végre nyugalom.
Lenin, ez szokott történni a választásokkor. Csak aztán vannak, akik szerint dobjunk újat, mert elcsalták/elhazudták/ügynökvolt/mi jövünk :D
dark future: "Az mszp újíthatna már egy kicsit, mert öt-tíz éven belül kihal a bázisa... "

szoci gyűlésekre általában nyugdíjasok járnak. ennek mindenféle oka van, leginkább az, hogy jelenleg a fidesz működik közösségként (annak jellemző hátrányaival és előnyeivel együtt), az mszp nem, csak az idősebbek érzik úgy, hogy nekik jó lenne egy helyen lenni a hasonlóan szavazókkal, belélegezni kipárolgásaikat, tapodni egymás lábán. ez a múlt nagyszerű felvonulásainak emléke valószínűleg. jelenidejűen ilyet a fideszes csinál, hogy mi a faszért, azt ő tudja.

viszont nem érdemes messze következtetni ebből, a fidesz 2006-ban is nagyobb tüntit csinált, mint az mszp, aztán mégis kiszoptak.

ezenkívül én nagyon nagyra becsülném a rejtőzködő szavazók arányát ma, bár győzelemhez nyilván az sem elég.
Invictus 2008.09.22. 18:47:46

"...addiginál egy fokozattal színvonalasabb lakáshoz. Ahova esetleg szülhetnek egy gyereket is, vagy a másodikat, harmadikat. "

Na ez már egy támogatandó cél. Erre való a családi adórendszer - amit Ferkónk úgy fikázott az előadásában - és nem egy ügyeskedésre lehetőséget nyújtó lakásszerzési támogatás. (Amit leginkább azok tudtak kihasználni, akiknek már így is megoldott volt a lakáshelyzetük.)

Erről a "ne_keverjük_az_adórendszert_a_szociálpolitikával" dumával meg talán a németeket kellene győzködni. Ők keverik, és szarul is megy nekik....
Lord Valdez: ""GDP: ~$14 billio"
Mondjuk ez amerikai billió (10E9), ezért szebb lett volna átírni milliárdra."

nem ez amerikai trillio, igy hogy "szebb" legyen atirtam billiora. csak mondom.
" "De könyörgöm, egyszer mondja már meg nekem valaki, aki ért hozzá, hogy miért nincs több befutó, miért nincs több alternatíva, új arc."
Nehéz új pártot befuttatni."

nem kell hozza uj part, csak uj arc a regi partban.
"ezenkívül én nagyon nagyra becsülném a rejtőzködő szavazók arányát ma, bár győzelemhez nyilván az sem elég."

remelem is hogy nem eleg. akkor lenne igazan csak hangos a "mar megint elcsaltak a valasztast" korus. persze nyilvan titkosszolgalatilag.
"ezenkívül én nagyon nagyra becsülném a rejtőzködő szavazók arányát ma, bár győzelemhez nyilván az sem elég."

pont ezen okokból a Fidesz 2/3 sem fog összejönni (ez azért elég megnyugtató)

abban azért igazat adsz nekem, hogy a fidesznek több szavazó jön be alulról, mint amennyi az mszp-nél felülről távozik? (azaz a fidesznek inkább bázisa a fiatalság?)

"a szittyák, az egy szubkultúra, pontosan ugyanúgy, mint a gördeszkások vagy a melegek,"

Szerintem is van itt némi fogalomzavar a _szubkultúra_ körül; nyilván azért, mert malacka és TWÁ hétköznapi értelemben használják ezt a szót (nem pedig szociológiai szakszóként), és persze túlontúl elnagyoltan fogalmaznak, tehát pontatlanul; de azért világos, hogy miről beszélnek.

Annyiban egyetértek test subject #28- tel, hogy _helytelen_ ennyire hanyagul írogatni; s nem csak azért, mert a végeredmény könnyen félreérthető... - hanem mert az ilyesfajta kijelentések hamis képzeteket sugallnak és erősítenek, vagyis végeredményben tévképzeteket szülnek, igaztalan vádakat erősítenek.

Azt állítani, hogy "a melegek az egy szubkultúra" - ráadásul "pontosan ugyanúgy", mint a gördeszkások és a "szittyák" - szerintem iszonyú necces.

Nem is tudom, érdemes-e egyáltalán szót pazarolni rá, hogy miért... de azért kéretik belegondolni.

Egyébként a "szittyák"-é - szigorúan véve - nem egyszerűen szubkultúra, hanem sajátos szk: ún _ellenkultúra_.
"abban azért igazat adsz nekem, hogy a fidesznek több szavazó jön be alulról, mint amennyi az mszp-nél felülről távozik? (azaz a fidesznek inkább bázisa a fiatalság?)"

ebben nem egyetérteni kéne, hanem mérni. lehet, nem tudom. az biztos, hogy mszp-snek lenni nem cool, viszont pont azt próbáltam feljebb fogalmazgatni, hogy mszp-re szavazni és mszp-snek lenni sokkal inkább két külön dolog, mint fidesz-szavazónak és "fideszesnek" lenni, értve fideszes alatt azt, aki nem csak 4 évente választ egy kevésbé rosszat, hanem "megéli" ezt az állapotot nap mint nap.

azonkívül viszont ha arról van szó, hogy legyünk amolyan vaskalapos prosztó pedellus módjára ellenségei az ifjúságnak, akkor a fidesz ezt alkalmanként remekül tudja hozni, és ebben nagy segítség számára a klérus.
Akkor Dark és Paszti (mert, hogy itt is szóba került)

Tegnap magam linkeltem a tarkmagyart, a Charta-t is véleményezve...

2008.09.21. 22:49:47

Szerintem ez igenis jó kezdeményezés, ilyenekre (civil) van szükség, és, ha kell és nem érti GyF-t nyíltan el kell küldeni a francba, hogy szálljon le az álszent, mártír szerepéből.

A másik blogon Gerendai eléggé jól leírta a helyzetet és abban sincs okom kételkedni, hogy ő írta (a támogatás visszamondás miatt a Szigethez)

Ezek után belemagyarázni, számomra rosszindulat és korlátoltság.

Az én szememben egy sikeres, nagy tömegű okt 4. azt mutatná, hogy mennyire egyedül maradt Gyurcsány a kisajátító ötletével, amiből sokon NEM KÉRNEK, és ezért mennek el az időben későbbi, de Gyurcsány-mentes eseményre.

Nem lehet, hogy ezt most túlpörögtétek és benéztétek ?
én attól tartok, a tarkán ennyien se lesznek.
Lord

"Aki semmiben nem tud kitűnni, az hirtelen kinevezi magát nagyon-nagyon erkölcsösnek, mert hát valamilyen okkal csak le kell nézni a többieket..."

Elszomorít, h az azonos politikai oldalon állás belőled, mindig értelmesen szólóból, csak ennyit tudott kihozni a lojalitás okán...

Akkor figyeld az én elemzésem:

"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama."

Tehát, nem azt írja, hogy egyik-másik kisember, hanem általánosítva, tételszerűen fogalmaz, minden kisemberre nézve. A kisemberek tehát visszataszítóak, mert moralizálnak. Az is kiolvasható, h magát a moralizálást is visszataszítónak tartja, vagy csak és kizárólag a nagy emberek (az általa nagyra tartott emberek) előjogának gondolja.

"A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez."

Ez úgy szimpla baromság, ahogy írva vagyon. Mert miért is lenne jó pl. a katolikus egyháznak, h a híveit a nagyemberek bírálatára szoktassa, hisz hierarchikusan működik, még a végén az egyszeri Mari néni bírálni kezdené erkölcsileg a római Pápát. Az meg, h a kereszténységnek a szocializmus lenne a jogutódja, az innen nézve igen-igen bornírt elképzelésnek tűnik.

"Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar"

Azt hogy ki és mit táplál, az egy dolog, véleményes. De az, h a kisember, mint "semmi ki szar" jelenik meg, az szimpla utalás arra, h tulajdonképpen kiirtandó. Hisz mire is jó a semmi kis szar? Semmire. El kell vezetni a csatornán, ki kell iktatni az emberi környezetből. Ezzel a mentalitással a putriban élő, semmilyen sikerességet felmutatni nem tudó, egyszerű roma embert nyilvánvalóan semmilyen moralizáló jog meg nem illeti. Nem lehet erkölcsi véleménye se Magyar Gárdáról, se a politikai korrupcióról. Egyáltalán, már az is kérdéses, miért van neki szavazati joga, hisz még adóbevétel sem származik tőle. Kiktatni, elvenni a jogait... ne pattogjon a "semmi kis szar"!

"ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”."

Ezt fordítottad le nagyjából helyesen, de azért van itt egy szó: "félresikerültek".
Ha Vona Gábor arról kezdene értekezni, h a társadalomnak vannak sikertelen, "félresikerült" egyedei, akkor kiáltanál-e fasizmust? Mert én igen.

És ahogy megtettem azt, h ebben a posztban elhatároltam magam - az eddig általam többé-kevésbé becsült - Morvaitól, a hétvégi szereplése miatt, időnként te is megtehetnéd, h legalább nem próbálod mentegetni a menthetetlent csak azért, mert más témák kapcsán a te politikai nézeteidet vallja a megfogalmazója.

Számít vagy nem számít, én többet néztem ki belőled... Lelked rajta..., azon is, h esetleg újra csak belefogsz ennek az idézett szövegnek a mosdatásába.

Üdv.
malacka:
„Test Este reagálok, de olyan izé nekem egy kedvelt emberrel ITT kandúrbandiskodni.:-)) „

szia. nadehát mér kellene „kandurbandiskodni” itten bárkivel? észérvre észérv, ez csak beszélgetés, esetleg vita. vagy a twa blog egy más "szubkultúra" :-D , amire a generál akárki-blogja-játékszabályok nem érvényesek? :-)

jó most gonoszkodom itten a szubkultúra szó használatával: pantagruellel és testtel szubkultúra ügyben egyetértek.

--------------------------------

lenin:
„Mert ha elfogadom,hogy tényleg csak két szar közül választhatunk,akkor essünk már végre túl rajta. Aztán legyen már végre nyugalom.”
+
twa:
“Lenin, ez szokott történni a választásokkor. Csak aztán vannak, akik szerint dobjunk újat, mert elcsalták/elhazudták/ügynökvolt/mi jövünk :D “


a jelenlegi 2 rossz közül tudunk választani fíling az már bennem is van, ebben csatlakozom leninhez.

azért én még mindig a bal-oldali rosszat választanám, de az is igaz, hogy demokráciákban egészséges időnként a térfélcsere, aminek lehet ideje van: egy időre: de csakis normális, demokráciákhoz méltó módon... (köv választás). aztán egy idő majd eltelik, és megint jön a szerva itt, csere ott... (márha nem élet-halál gladiátorviadalba megyünk le folyamatosan, hanem az európai demokráciák minimális sportszerűsége az valamennyire van...) szerintem :-)
Árpi, fogadjunk egy láda sörbe vagy 2 üveg borban! A nyertes választja a fajtát.

Fiktív Feriék az Öco nélkül max. 2000-en voltak minden híradás szerint, amiből legalább 500-at úgy buszoztak fel szervezetten !!!

Alig bírtam áttörni rajtuk kocsival az Papp Laci Arénánál, ami azért nem a belváros, de a vörös sapka virított.

Szóval, ha a híradások ÁTLAGA (tetszőleges különböző helyről begyűjtve) több, mint 2000, akkor a TARKÁK a jobbak és enyém a pia. Ellenkező esetben fordítva. Felőlem a helyszínen is számolhatunk

RE: Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.22. 20:55:00

Igaz, felmérést a Szondától nem rendeltem, az ismeretségi köröm meg nem reprezentatív.

De gondolom az mszp rendelt, és ennek megfelelően került be a csomagba a tandíj, a nyugdíjak inflációkövető indexálása helyett (ill. ugyanez fordítva, Viktor részéről) :-)

A klérust a fiatalok nagy része szarja le, viszont fidesz-dzsemborikon jól lehet ismerkedni (amikor éppen nem vízágyúznak). Az mszp-rendezvényekkel leginkább a nekrofilok járnak jól :-).

RE: erőspista 2008.09.22. 20:58:39

Az okt.4-i rendezvénnyel kapcsolatos véleményem részletesen kifejtettem ott (vilagvaros.blog.hu/2008/09/22/gyurcsanytol_elhatarolodni).
"nem ez amerikai trillio, igy hogy "szebb" legyen atirtam billiora. csak mondom. "
Akkor viszont nem jön ki a 3%. Hacsak a 400 millió, nem 400 milliárd (vedd úgy, hogy abba van belekötve :) )

"nem kell hozza uj part, csak uj arc a regi partban"
Maguk a pártok is komoly hitelességi gondokkal küzdenek (nincs köztük szűz, aki még ne hazudta volna le a csillagokat is), nem tudom, hogy egy új arc mennyi idő alatt lenne képes regenerálni azt. Talán egy teljes új tisztikar.

Lehet, hogy pontatlanul használja, de igaza van abban, hogy a szittyáknak is joguk van hülyének lenni. Nekünk meg jogunkban áll kiröhögni őket. A baj, hogy a szittyák ezt vitatják...
Kedves Lenin!

"abba kene hagyni az arrol valo almodozast hogy ha feri bukik es ov lesz a vezer akkor majd egy hazudos helyett egy igazmondo jon (aki raadasul UJ!) es hogy ez majd MORALISAN fejlodest jelent."

Először azt hittem, valaki visszaél a nickeddel, de jobban átnéztem, s talán mégsem.
Ezért a következőt gondolom:

Ha egy diákom 1-ről 3-ra javít, azt jelentős fejlődésnek éli meg.
Én így tekintek arra esetre, ha fletót majdan OV váltja.
És, ha ez megtörténik, keresni fogom azt az embert, akivel 3-ról 4-re lehet javítani OV lecserélésével, aztán meg ha az is megvan, jöhet a küzdelem az 5-ért.
A tökéletességet nem tudjuk elérni, de legalább törekedni kéne rá:-)))

Üdv.
erőspista, egy láda sört azért nem kockáztatnék emiatt. de végignézve a szervezők listáján, hát azt kell mondjam, Gyurcsány ennél mozgósítóbb erejű.
dark future: mondom, én meg nem tudom. a szocik a tandíj mellett belevettek egy ~80 Mrd-os egyetemfejlesztést is a pakkba. de ettől még lehet igaz, a lényeg az, hogy ne keverjük össze a párt szavazóit és rajongóit.

"A klérust a fiatalok nagy része szarja le"

erre annyit, hogy Mo-n becslések szerint kb 500 ezren füveznek, ha nem is naponta. fogamzásgátlással még többen élnek. én is szarom le a klérust, leszarom én bármikor őket, de azért érdekel, ki akar nekik hatalmat adni, vagy az ország lelkének tekinteni őket.
Kedves Árpi,

Értelmes legény vagy. Miért hiszel abban, hogy egy helyben topogó kisebbségi bénakacsával tudunk bármerre is előrébb jutni.
Miért jobb nekünk ez a féléve tartó kormányzatlan hánykolódás? Azon kívül, hogy előbb-utóbb, a vágyak szerint ellenőrizhetetlenül, ömleni kezd a sok-sok európai forrás...

Miben hiszel?
Mi fog itt rendbe jönni, amitől te is én is jól fogjuk érezni magunk?
Feltör az Alföldön az olaj?
„Az ilyen humanoidok váltak régebben jakobinus diktátorokká, fasisztákká, nyilasokká.”

Kitűnő példák, malacka, szinte maradéktalanul sikerült felsorolnod a par excellence kisember-mozgalmakat. Mindegyik élén morálisan makulátlannak tűnő, „megvesztegethetetlen” aszkéták álltak. Mögöttük pedig kisemberek lelkes milliói olvadoztak a gyönyörűségtől, hogy a jog helyett végre az erkölcs (mármint az ő erkölcsük) lesz az úr. Ami közös volt bennük: úgy gondolták, náluk van az erkölcs abszolút igazsága, és készek is voltak azt érvényre juttatni. Márpedig „maga a Sátán is színét veszti ahhoz képet, aki _birtokolja_ az igazságot, aki tudja, hogy _szerinte_ mi az igazság” - ahogyan a nagy Cioran tanítja.

„Ha az ember elveszti a közömbösség képességét, máris benne lappang a gyilkos.”
A történelem egyetlen tragédiáját sem őrültek, bűnözők vagy amorális nihilisták okozták, hanem világmegváltók, erkölcscsőszök, fanatikus „igazhitűek”, az egyenlősítés és az erény bajnokai és az ő követőik, a tömegemberek.
"de azért érdekel, ki akar nekik hatalmat adni, vagy az ország lelkének tekinteni őket"

a fiatalság nagyobbik része szerintem úgy van vele, hogy jöjjenek (mint szükséges rossz), csak végre történjen már valami (foglalkozni eddig se sokat foglalkoztak a klérussal, két füvezés között bementek hittanozni egyet, oszt annyi).

ami most van, az dagonyázás a pocsolyában. ne hülyítsük itt egymást mindenféle programokkal, amikor még a szocik sem ismerik el programnak (lásd az illetékes bizottség mai döntését Gyurcsány irományáról), tele a farkuk már a főnökkel, és fenik a kést (legfeljebb nem az asztal fölött). a különféle szdsz-ekről nem is beszélve.

ehhez képest ha váltás lesz és végre lesz valamiféle koncepció (nem biztos, de legalább reménykedhetünk benne, most meg nem is igazán reménykedhetünk semmiben), és az mszp nem fogja folyton szétnépszavazni :-), akkor abban talán még az egyház is elfér.

ha meg nagyon ugrálnának, akkor ezeken a hasábokon fogjuk szétszivatni őket :-)

nomeg vannak nagyon normális, egyáltalán nem vaskalapos egyházi emberek is (igaz általában nem vezető pozícióban). előbb-utóbb ott is kihal a keménymag.

Kedves Test!

Nem akarok itt egy vitát generálni szubkultúra ügyben, ezért csak röviden;-)

"akkor ugye vannak a sörösök, azok is egy szubkultúra. meg vannak a borosok, azok is egy szubkultúra. meg a kólások, és a pepsisek, a tévések, a motorosok, a ballábasok, és a dohányosok."

Szvsz tökéletesen rossz példák, mert sztem a szubkultúrához hozzátartozik az is, h a jelenség társadalmi szinten marginális legyen, esetleg a többség számára megmosolyogtató, idegenség érzetet keltő, távolságtartást motiváló. Ezek a példák nem ilyenek.

"ezenkívül a tévesen szubkultúrának ítélt füveseiteket pillanatnyilag 2 év börtön sújtja"

A sima füvest nem. A törvény bár fenyget ezzel, de gyakorlatban egy szimpla füvezésért nem adnak letöltendő két évet. Tehát "a két év börtön sújtja" helyett "a btk. szerint 2 év börtönnel fenyegetett" lenne a pontos szöveg.

"a "Nagy Nemzeti kukaburogatás" után a "füveseket" veszed elő"

1. Elítéltem a kukaborogatókat, elítéltem Morvait, Budaházyt, Toroczkait és a többi faszt. (Vissza lehet keresni)
2. nem ítéltem el a füveseket, mindössze szubkultúrát emlegettem velük kapcsolatban. Ezt nem tartom megbélyegző jelzőnek. Te igen?

"olyan nincs hogy másnak nem ártó. ez a mondat a legjobb sztreccsanyagból készült mert arra húzom rá amire akarom, há' mer akkor kezdjük a köcsög gyártulajdonosok "szubkultúrájával", mert egy csomót ártanak nekem a sok szennyel amit a folyókba és a levegőbe juttatnak."

A gyártulajdonosok, fentebb említett okok miatt, nem szubkultúra, de ettől függetlenül simán seggfelyek,
ha tocizálják az ételed;-)

"másrészt mutass rá nekem légyszives hogy mikor, és hol csináltam úgy mintha akármelyik szubkultúra hülyék gyülekezete volna"

Nem terólad van szó, mikor arról beszélek, h sokan, anélkül, h ismernék a szittyáskodót személyesen, csak azért, mert a magyarkodó szubkultúrát üzi, kapásból hülyézik.
De most kérlek, te mutasd meg, hol varrtam ezt a vádat a te nyakadba személyesen?

Üdv. és részemről a téma a fagyasztóban:-)
lenyegtelen: én nem vagyok hívő típus, igyekszem kizárni a hitet a döntéseimből. tehát egyáltalán nem hiszek benne, nem is írtam ilyet.

Ciklus végén vagyunk - második felében -, parlamenti demokráciában ilyenkor már nincs mód olyan intézkedésekre, amikből nagy bazmeg lehet, holott nyilván volna még hátra ilyen. Ezeket ciklus elején szokás meghúzni. A ciklus eleje azonban el lett kúrva, mégpedig közös erővel. Abba teli talppal beszállt az a Fidesz is, akinek viszont most el kéne hinni, hogy majd ők jobban fognak kormányozni, nekifutásból szembeköpve a Zembereket, akiket eddig hihetetlen ostobaságokkal etettek.

Igaz, ők mostanában szeretnek úgy tenni, mintha a népszavazás meg az akkori demagógiájuk lezárt fejezet lenne, amihez nekik semmi közük sincs.

Erről szólna ez a cikk. Vagy hiszel bennük, vagy nem. Biztos támpont annyi van, mint a Jézuskához.
malacka69 a kolompár-gyurcsány koalícióért · szenzor.freeblog.hu 2008.09.22. 21:35:02

Rosszul idéztél.Azt Huba irta.

liidiiia 2008.09.22. 21:13:43

"azért én még mindig a bal-oldali rosszat választanám"

Én meg a jobb-oldali rosszat,már bocsánat.

Aztán,mint a mádi izraelita polgártársunk,hazaértünk.

ezért ajánlottam az Árpádnak,1 bélás,1x,
utánna nincs kifogás.
Bizalmatlan,nem hisz benne.Kár.
Biztos fél,hogy a turul elkapja a bélást oszt semmire az egész.
a kisemberrel kapcsolatban hadd osszak meg egy érdekes (bár triviális) gondolatot Sam Harristől (ő Sarah Palinről írja):

"Americans have an unhealthy desire to see average people promoted to positions of great authority. No one wants an average neurosurgeon or even an average carpenter, but when it comes time to vest a man or woman with more power and responsibility than any person has held in human history, Americans say they want a regular guy, someone just like themselves. President Bush kept his edge on the “Who would you like to have a beer with?” poll question in 2004, and won reelection.

This is one of the many points at which narcissism becomes indistinguishable from masochism. Let me put it plainly: If you want someone just like you to be president of the United States, or even vice president, you deserve whatever dysfunctional society you get. You deserve to be poor, to see the environment despoiled, to watch your children receive a fourth-rate education and to suffer as this country wages — and loses — both necessary and unnecessary wars."
Árpád!

Egy valamit kihagytál a számításból:

ha_új_választás_lenne, akkor

az_ új_kormánynak_4_éve_lenne,

ergo a te logikád szerint nem a ciklus második felét vinnék, amiben már csak szartiprás várható, hanem tudnának érdemben is tenni vmit.

Szóval ez súlyos logikai hiba volt részedről, amivel azt bizonygatod, h a fidesz se tudná jobban csinálni, bocs!

Jaaaa, és még az is benne lehet a pakliban, h a szocik győznének, és ezzel visszajöhetnének a ciklus elejére, immár egy teljesen legitim kormánnyal, h ismét gőzerővel reformáljanak fletó vezérletével:-))))
Lord Valdez:
"Akkor viszont nem jön ki a 3%. Hacsak a 400 millió, nem 400 milliárd (vedd úgy, hogy abba van belekötve :) )"

na, jo egy - egy! ez termeszetesen 400 milliard. igy jon ki a 3%. ami ugyan rekord, de sokan boszkek lennenek ra.
Egy dolgot mondj, amit hit nélkul mersz vállalni, ebből a ciklusból. Ami valóban kormányzati sikernek számít, s nem csak a fanatikus rajongók szerint. Igyekszel kizárni a hitet a döntéseidből: rendben, nézzük objektíven a tényeket! Tehát miért is ne szurkoljunk egy előrehozott választásnak?
Mi az amit nem a hited vetít elénk, mint szebb-jobb jövőt?
Miért jobb ülni a süllyedő dágvány közepén? Mitől kerülünk el, egy szociális válságot, mitől fognak itt maradni, vagy itt keletkezni a magas hozzáadott érteket teremtő vállalkozások, miért fognak több terhet vállalni, s nem költözni pár tíz kilómétert?
Tényleg érdekel.
Miért is jobb ez, mint bármi változás? Miért hiszel abban, hogy bármi ami ehhez képest más, az csak bajt hoz ránk?
Nem hiszel, mégis a múltból következtetsz a jövőre? Milyen törvényszerűség alapján? ( gondolom még nincsenek meg a politika-mechanika alapvetései )
malacka: "Ha egy diákom 1-ről 3-ra javít, azt jelentős fejlődésnek éli meg.
Én így tekintek arra esetre, ha fletót majdan OV váltja.
És, ha ez megtörténik, keresni fogom azt az embert, akivel 3-ról 4-re lehet javítani OV lecserélésével, aztán meg ha az is megvan, jöhet a küzdelem az 5-ért."

ebben teljesen igazad lenne he nem lenne fleto is es ov is 1-es.

sot, te pl a moralis valtozas jegyeben sokszor azzal veded ov egyeset hogy de hat fleto sem jobb.
malacka, akkor tulajdonképp az is megoldás lenne, ha csak 2012-ben lenne választás?

vagy valahogy meg kéne oldani, hogy mi mindig csak a ciklus elejét együk.

btw akkor még mindig ott tartunk, hogy fogalmunk sincs, mi lesz akkor. lehet, malacka, hogy téged kirúgnak a francba, és megszüntetik az egész iskolát, csak mert a szocik nyomták ezt a szakképzés-fókuszt. és az is lehet, hogy előléptetnek internetes szóvivőnek.

mondom, ismétlem, nulla infó van. az meg, hogy "ennél csak jobb lehet", kamu duma. képzeljünk csak el egy Toroczkai-TGM kormányt, ugye. na jó, azt azért vernék a fiúk, de garancia nincs. egy mukk sincs.
"Mitől kerülünk el, egy szociális válságot, mitől fognak itt maradni, vagy itt keletkezni a magas hozzáadott érteket teremtő vállalkozások, miért fognak több terhet vállalni, s nem költözni pár tíz kilómétert?
Tényleg érdekel. "

Engem is. Tényleg, mitől? Van vkinél recept? Én nem láttam.

"Miért is jobb ez, mint bármi változás?"

Hohó. A "bármi változás" nekem necces. Bármi változást, így önmagában, azt kösz nem. Ha én egy panelben élek, és csak parizerre telik, akkor szeretnék ugyan jobbat, de nem "bármi változást"! Mert abban benne van, hogy parizer se lesz, meg panel se.
Kerestem korábbi TótaW idézeteket azzal kapcsolatban, hogy (az akkori véleménye szerint) mennyiben befolyásolja a dolgok menetét a nápszavazás (erre válaszul: "a ciklus eleje el lett kúrva, mégpedig közös erővel" -- ezt kihozni fifty-fiftyre azért mit is mondjak... hmmm... régi komcsi trükk), szóval keresgéltem, de közben találtam két gyöngyszemet. Meg is osztom veletek:

"Az MSZP természetesen jól beszart a népszavazástól, még jobban, mint a köztisztasági csomagtól. Mindkettő azt vetíti előre, hogy az útiköltség-elszámolással folytatott baszakodásnak egyszer vége lesz. Nehéz a boldogságtól búcsút venni.
Na de mégis mit vártak? Három ciklust zsinórban? Mire fel?"
w.blog.hu/index.php/?page=2

Részemről no comment :-)

A másikban azt írja Árpi s.k.:

"A Fidesz programja – amelyről lesz még szó – például nagyon helyesen egy egész fejezetet szentel a környezet védelmének (...)"
w.blog.hu/index.php/?page=2

és itt szépen be is van linkelve a program: jovonk.hu/FideszPP2007_HU.pdf

No, akkor most úgy állunk, hogy ma délelőttől az mszp-nek nincs programja, mert a T. Bizottság a népszabós irományra azt mondta, hogy az csak vicc, felejtsük el, ne is beszéljünk róla), a fidesz programját meg belinkelte Árpi nekünk. nem a legfrissebb ugyan, de legalább van.

Tehát ezt a van program/nincs program vitát folytassuk erről az alapról.

árpád, sztem nem triviális gondolat ez a sam harris idézet. eztet az IQ-val kapcs is mondják, úgy általában az emberre, hogy a "nagyon nagyon okos" ember és aközül az ember közül "akit én is, az eccerű ember megértek, mert úgy szól, ahogy én", az eccerű ember aztat választja vezetőnek, akit megért ő is, mert az ő nyelvén szól. az átlag IQ ugye 100, és kevesen vannak, akik efölé mennek a sokasághoz képest, akik meg a 100 körül vannak IQilag. és sok-sok szempontból 100-as IQ-ra kalibráltak a társadalmaink...
szerintem :-)

lenin, sejtettem. de az egyik fíling az lehet közös.
(na, én meg nem leszek klérus rajongó sose.)
igy meg biztos.
ugyanis a süllyedő dágvány elsüllyed.
nehogy azt mondd, hogy nem látszik a jéghegy, nem szóltak előre ( Békesi ex-M. folyamatosan, Bokros folyamatosan... persze nekik már könnyű! )
Arra válaszolj, mi lesz jövőre? MI FOG TÖRTÉNNI? S MI TÖRTÉNT EDDIG.
Na megyek inkább iszom egy sört. "Van valakinél recept?" - van. Csak meg kellene csinálni? Fogják? Nem. Akkor?

Necces a bármi változás? Bocs, de mi lesz a gázárral? Te vagy én fogjuk kompenzálni? Ma 25 dolcsival ugrott az olaj.

Nehéz a változatlanságra játszani, ha nem zárt a rendszer!
Azt hiszem Mongólia az egyetlen, aki csak sót importál!
én meg azt nem értem hogy mi is az az "ennél". minél jobb? hogy épülnek az autópályák, a 4-es metró, hogy volt egy közigazgatási reform, amit még az ellenzék sem szokott letagadni?
"Ha én egy panelben élek, és csak parizerre telik, akkor szeretnék ugyan jobbat, de nem "bármi változást"! Mert abban benne van, hogy parizer se lesz, meg panel se."

No ebben igazad van. Végső soron arra is lehet kampányt építeni, hogy most ugyan szar, de lehetne mennyivel szarabb is. Mekkora ötlet! Szavazzatok a status quora, és ígérjük, jobban fogtok élni, mint a mozambikiak. Csábító ajánlat... Még gondolkodom rajta.

Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.22. 22:22:29

szerintem ez úgy igaz, ha az "Americans..." helyett azt írjuk: "Republicans have an unhealthy desire..."
"jó, azt azért vernék a fiúk, de garancia nincs. egy mukk sincs."
Tényleg Árpi, ilyen alapon soha senkire sem szavazhattál volna az elmúlt húsz évben. Hogyhogy garancia?

Senki nem egy Oriens-programmal nyert választást az elmúlt 20 évben. De nyugaton sem hinném, hogy Tony Blair, vagy Bokor Gyuri egy frappáns adóreformmal nyert, amit mindenki átnyálazott otthon, levezette hogy mennyire is jön ki a helyettesítési határráta meg a keresztárrugalmasság, és kijött, hogy a végeredmény frankó. :DDD

Pár hete olvastam, hogy Margaret Thatcher is kvázi biankó felhatalmazással került hatalomba anno...
Félreértések elkerülése véget, tényleg fantasztikus lenne, ha válsztások előtt Navracsics-Járai vs. Simor-Bokros csatákat nézne a nép popcornt zabálva, és persze zsebszámológéppel a kézben.
Meg persze nem mentegetni akarom a "300 forinton sokat spórolhatsz"-szlogent, csak szerintem amit te elvársz, az naivitás....

Más. Kicsit mintha megdőlni látszana a "piac mindent megold"-elv. Pontosabban ez már megdőlt 1929-ben, csak ezt mintha figyelmen kívül hagynád, ahogy mantrázod, hogy a "piac jó, a piac szép, a piac tökéletes" most mégis ez a mindentudó piac egy globális pénzügyi válságot idézett elő. Nagyon komoly állami pénzeket fordítottak az usákok különböző csődközeli bankok megmentésére, kb annyit, mint amennyit az iraki háborúra költöttek. Szóval megérne ez a pénzügyi válság is egy posztot szvsz, és kicsit árnyalni kéne a mindenható piac szlogent.
"vagy valahogy meg kéne oldani, hogy mi mindig csak a ciklus elejét együk."

hat mindig monnyonle a kormany 2 evi kormanyzas utan, majd utana uj valasztas. akkor mindig csak ciklus eleje lesz.
árpád, volt eddig olyan választás, ahol bármire is volt garancia?

amikor te szavazni mentél, pontosan tudtad, mit fog csinálni az a csapat, aki mellé ikszeltél?

több fogalmad volt arról, h az mszp vagy az szdsz mit fog csinálni 2002-ben vagy 2006-ban (megengedve, de nem feltételezve, hogy valamelyikükre szavaztál), mint amit most tudsz a fidesz terveiről?
" Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.22. 22:22:29"

Kedves Árpád, ez valóban érdekes és tanulságos volt, és ha jól értelmeztem, remélem pfúj et. számára is!
Árpád!

"malacka, akkor tulajdonképp az is megoldás lenne, ha csak 2012-ben lenne választás?"

Amit te mondasz, az jogi nonszensz, amit meg én mondok, az jogilag korrekt módon megvalósítható.

Ne te, ne én, hanem az egész istenadta nép döntse el, h kivel akarja magát kormányoztatni. Ha pedig azt mondod, h a nép ostoba, és alkalmatlan erre a feladatra, akkor szüntessük be a demokráciát!

Tény az, h egy új választással ciklus kezdethez jutnánk!!!

Azt is figyelmen kívül hagyod, h egy új választás megoldaná a legitimációs kérdéseket is. Bárki veszítene, immár kussba kéne vágnia magát.

Az is tény, h ha kiírnák az időpontját, garantáltan egy hónapon belül mindenkinek lenne programja, versenyeznének, te pedig nyugodtan választhatnál a fidesz és a maszop populizmusa közül, de akár egy marginális törpepárt országmentő programjára is voksolhatnál.

Nincs az sehol sem megírva, h egy új választás során, egy új szoci program ne verhetné meg a fidesz ostoba populizmusát.

A nagy büdös helyzet azonban az, h bármennyire szidod a hívőket, és bármilyen programot is rakna le a fidesz, itt bizony legfeljebb 5%-nyi az a népség, aki a programok hatására pártszimpátiát váltana.
Se te, se én nem lennénk köztük. Ez van.
"akkor még mindig ott tartunk, hogy fogalmunk sincs, mi lesz akkor."

sajnos csak kevesbe biztato jelek latszanak: ov a minap jelezte hogy ugyan tamogatja a kotsegvetesi plafon bevezeteset DE SEMMIFELE KOLTSEGVETESI CSOKKENTESHEZ NEM JARULNAK HOZZA. (persze mint tudjuk ok nem a koltsegvetest hanem az adokat akarjak csokkenteni)
lenyegtelen: "a múltból következtetsz a jövőre? Milyen törvényszerűség alapján?"

hat ezalapjan feriben is bizhatsz hatha legkozelebb majd nem kurja el.
Szerintem nagyon érdekes lesz a tarka felvonulás. Nagy (és a maga nemében eszement) vállalkozásnak tartom, mivel:
1. a melegek föl kell vállalják a romákat,
2. az izraeliták a melegeket,
3. a romák a melegeket,
szóval mindenki mindenkit. Nem sok ez egy picit egyik érintettnek sem? Jó, értem, itt az egyes csoportok önmaguk toleranciáját nyilvánítanák ki a másság iránt - de nehogy fordítva süljön el az egész tolerancia ügy egymást közt. Ez esetben nagyon kevesen jelennének meg személyesen.
dark future: abban az írásban is ugyanazt vagyok kénytelen megállapítani. igen, leírják, hogy a környezetet védeni kell, mert szegény környezet. de azt már basznak leírni, hogy hogyan, miből, kitől veszünk el, megadóztatjuk-e az autózást... ilyen programot bármelyikünk tud írni: legyen minden jobb.

lényegtelen: "Necces a bármi változás? Bocs, de mi lesz a gázárral?"

tényleg, mi lesz? mondom, ugyanazt kérdezzük, csak te úgy teszel, mintha meg lenne válaszolva.
OV esetében fel lehet tenni pl ezt a kérdést úgy is, hogy honnan lesz gáz, ha tovább bunkózik Oroszország Anyácskával.

Non est: én a piacszabályozásnak nem vagyok/voltam ellensége. hitelezésre különösen oda kell figyelni, erre van nálunk a PSZÁF.

malacka: "Ne te, ne én, hanem az egész istenadta nép döntse el, h kivel akarja magát kormányoztatni."

de hát eldöntötte.

"egy új választás megoldaná a legitimációs kérdéseket is"

ezt miből gondolod? lehet a haza ellenzékben?

ezenkívül, malacka, átugrottál valamit, ami már a cikkben is volt, de senkit se moztgatott meg, talán nem volt elég hangsúly rajta:

"A nyugdíjas, a nagycsaládos, a budapesti drukker, a hívő szaktanár inkább elhessegeti a gyanút.

Hogy ő ebben a megváltásban akár a szopóágra is kerülhet."

ezt most nem személyesen hozzád intézem, csak apropó. elképesztően alulfejlettnek tartom a saját oldallal szembeni kritikát és kontrollt. elképesztő, hogy a fideszes nyugdíjas nem is próbálja kitaposni a pártjából, hogy akkor ő most milyen nyugdíjra számíthat a diadal után. gondolom, a győzelmi mámorral fog jóllakni. elképesztő az is, hogy az mszp-s vasutas nem kérdezi meg a képviselőjét, hogy akkor most eladják, bezárják, szétszedik a vasutat, vagy mi lesz. nem, mindkettő megelégszik azzal, hogy vesszen a másik. ez gagyi.
Non est: "Bokor Gyuri egy frappáns adóreformmal nyert"

tevedsz, o joreszt egy adoreformal nyert 2000-ben.


"Kicsit mintha megdőlni látszana a "piac mindent megold"-elv. Pontosabban ez már megdőlt 1929-ben, "

es az "allam majd mindent megold" verzio eddig hanyszor dolt meg?
huba:
ebben tökéletesen igazad van, de Árpád igyekszik a döntéseiből a hitet kizárni. Azaz nem bízhat abban, hogy Feri legközelebb nem kúrja el. Tehát tudja előre. Ergo van egy olyan "időfüggő törvénye", amely a jelen állapotából a jövőre von le helyesnek elfogadott következtetést ( ha nem fogadnánk el annak, nem lehetne törvény(szerűség). )
Ennél sokkal rosszabb, hogy ez a törvénye egyben tartalmazza azt is, hogy bármilyen más állapot az értékelése szerint csak rosszabb lehet.
"Bárki veszítene, immár kussba kéne vágnia magát."

eddig se voltak kussban!
"Végső soron arra is lehet kampányt építeni, hogy most ugyan szar, de lehetne mennyivel szarabb is. Mekkora ötlet!"

nem az enyém, régóta megy ez. a fidesz eeveszi a nyugdíjat. az mszp felemeli a gáázárat. az szdsz kötelezővé teszi a buzulást.
Két ember mögött áll,kb egyenlő arányban 2 millió körüli "hivő".Ők biztosan kitartanak a vezér mögött.
Van majdnem 2x-es bizonytalan,akik szavazhatnak-jól megválasztott kampánnyal-bármelyik oldalra.

2006-ban,jól kiválasztott kampánnyal győzött GyF.Nem a "hivőkön" múlt,hogy nem sikerült a reformokat elinditani,még az ellenzéken sem.Ezt a két koaliciós párt rontotta el,de főleg a vezér követett el sok hibát.Jelenleg visszatáncol.
Ne ragadjunk le az apró részleteknél.A lényeg(sajnos),nem éppen rózsás a helyzet Mo-on.

Mi várható?
A másik vezér is nyerni szeretne,jelenleg elég szűkszavú,nyilván tanult a múltból.
A lényeg számára,milyen arányban sikerül nyerni.Kis arányú győzelem nem elég a változtatáshoz.Az rövid távon szintén bukta.Mert változtatni kell,az tuti.
A "hivek" szerintem ugyanúgy elfogadják még az ellenkezőjét is,mint amiről jelenleg nem sokat mond,mint GyF esetében is. A "hivőkke" nem volt gond,még most sincs.Ők kitartanak.Egyelőre hallgatnak,de biztos szavazók.

Nagyon gyors és hiteles indulásra van szükség,mert az ellen tábor hangosabb lesz,mint most ők.Lásd 98-2002 között.

Lesz-e győzelem,akarat,kitartás,támogatás?

Hát ez éppen olyan bizonytalan,mint a jelenlegi felállásban.Ha a jelenlegi tábor nyer ismét,az meg még bizonytalanabb,hogy mi lesz.Ugyanis eddig miért nem,utánna meg mitől másképp?
Mennyire akarnak nyerni?Vagy kinek mit ér a győzelem?Mennyire néznek előre?Hol lesznek/leszünk 5,10 év múlva?Gondolnak erre?
Lehetne folytatni.
Árpád:
Én nem teszek úgy, mintha meg lenne válaszolva! Sőt! Éppen számon kérném azo(ko)n, akiknek kötelességük erre válaszolni! Márpedig ne haragudj, hogy én ezt a mindenkori regnáló kormánnyal teszem!
Eddig a necces kérdéseimre nem válaszoltál. Mi az, amiért ne lihegjek az azonnali kormányváltásért?
EGY OKOT MONDJ nekem!
Okot, nem hiten alapuló kijelentést!

Én értem, hogy eddig mindenki elkúrta. Na de ezért még hadd ne érezzem azt, hogy a változatlan süllyedés a megoldás.

OV-vel igazad van, de ezt kedves tanácsadóitól, külügyeseitől kéne megkérdezni, mi a franc is lesz, ha netán a bátyuska megreguláz minket is, mint a szomszédokat.

De még mindig várom az OKOT, hogy miért tegyünk akarjunk parizert enni továbbra is egy olyan panelban, ahol bár tudjuk, hogy durva telünk lesz, azt is tudjuk, hogy a béna kacsánk nem fog nekünk fűteni... Persze kiírhatnánk erre is egy népszavazást, az AB átengedné azt is.

Te is, én is tudjuk, hogy VAN recept. De ehhez kormányzási képesség kéne. Ami NINCS. Mitől fog ez megváltozni? Miért jó ez?
"Nagyon gyors és hiteles indulásra van szükség,mert az ellen tábor hangosabb lesz,mint most ők."

hogy lehet hitelesen elindulni ha elotte kussba van az indulas iranyarol?


"Hol lesznek/leszünk 5,10 év múlva?Gondolnak erre?"

en igen. es azt remelem hogy senki nem tud berendezkedni 3 ciklusnal hosszabb idore.
"tevedsz, o joreszt egy adoreformal nyert 2000-ben."
Nem ez volt a lényeg, de persze kiragadva lehet rugózni részletkérdéseken.

Ne mondd nekem azt, hogy mind a 300 millió amerikai választópolgár olyan baromira jól informált volt, és a szükséges makroökonómiai ismeretekkel felvértezve pontról pontra elemezte a két nagy párt programját. A választásokat nem a hívők, és nem az 5% racionális elemző polgár dönti el, hanem az a bizonytalan réteg, amelynek jelentős része funkcionális analfabéta. Melyik jelölt mozgatja szimpatikusabban a füleit, kb. ez a szint.
www.youtube.com/watch?v=fJuNgBkloFE


"es az "allam majd mindent megold" verzio eddig hanyszor dolt meg? "

Ezzel nem tudok mit kezdeni, én is alapvetően piacpárti vagyok, úgyhogy engem nem kell győzködnöd, köszi. A háromszavas leegyszerűsített igazságok egy kissé bosszantanak, azért gondolkodtam el a piac mindenhatóságán a mostani hitelválság kapcsán.

u.i.:Ez a hsz-em kivételesen főleg Árpinak volt címezve, másrészt ha kiragadsz egy-egy részletet, azon rugózhatsz felőlem, csak nincs sok értelme. Szóval pls bojkottálj engem a jövőben, nem fogok megsértődni... :D
"Mi az, amiért ne lihegjek az azonnali kormányváltásért?"

felőlem lihegjél! megtiltottam valakinek? nem. azt mondtam, hitkérdés. azt se tiltom meg, hogy abban higgyen vki, hogy Istennel beszél elalvás előtt.

de nem várhatja el tőlem, hogy így tegyek.

"OV-vel igazad van, de ezt kedves tanácsadóitól, külügyeseitől kéne megkérdezni, mi a franc is lesz, ha netán a bátyuska megreguláz minket is, mint a szomszédokat."

ez pl egy konkrét kérdéskör lenne. miért is lihegjek?

egyébként meg azt se bánom, ha valaki felveti, hogy ő bizony kivándorol Dél-Afrikába, mert ennél csak jobb lehet. de azért csodálkozom, ha még azt se tudja, hol van a térképen, és mégis oda akar menni.
"az szdsz kötelezővé teszi a buzulást."

Nabazmeg! Itt a 6%!!!:o)))

Ha nyernek, soha nem látott választék lesz a langyi párválasztás piacán! Ez aztán az ígéretkampány.... 6 %-nak:o)

Jó 'jcakát!

"egyébként meg azt se bánom, ha valaki felveti, hogy ő bizony kivándorol Dél-Afrikába, mert ennél csak jobb lehet. de azért csodálkozom, ha még azt se tudja, hol van a térképen, és mégis oda akar menni."

A kormány leváltásának kérdése nem az "ennél már csak jobb lehet" apropóból vetődött fel, hanem azon helyzet (egyik) megoldásaként, hogy a kormánypárt kisebbségbe került.
Non est, akkor csak magamnak mondom:

"Ne mondd nekem azt, hogy mind a 300 millió amerikai választópolgár olyan baromira jól informált volt, és a szükséges makroökonómiai ismeretekkel felvértezve pontról pontra elemezte a két nagy párt programját."

nem, ezt nem mondom. de hatalmas kulonbseg van a ket orszag sajtoja kozott. az usaban ugyanis a sajto tobbek kozt elemez, es az elemzesek nagyreszt fuggetlenek. tehat kiszamoljak neked hogy ettol az adoreformtol te hany dollart varhatsz.

ja, es persze visszakerdeznek. olyan nincs hogy ne pl adot akarok csokkenteni de nem mondom meg hogy abbol deficit lesz e vagy el akarom venni valahonnan.
huba 2008.09.22. 23:51:20
"Nagyon gyors és hiteles indulásra van szükség,mert az ellen tábor hangosabb lesz,mint most ők."

"hogy lehet hitelesen elindulni ha elotte kussba van az indulas iranyarol?"

A győzelem után is lehet előállni hiteles programmal.Meg kell próbálni végigvinni.Egy program kell,kidolgozva.

A GyF is mást csinált a győzelem után,mint amit előtte mondott.A "hivők" elfogadták.Aztán minden héten újabb és újabb program,lépés meg minden.Befelyezve meg egy sem.

Csak a vezér lett hiteltelen,mert nem volt benne következetesség.
Árpád:
Szemüveget kéne cserélned!
Se ok, se okfejtés arra, miért jobb ez a hánykolódás, kormányzatlanság, X, Y pontok. Kerülsz bármit, hisz érzed, mennyire védtelen vagy, mennyire tarthatatlan a helyzeted, hisz mindenki várja az érvelésed, amit szétszedhet.

Te nem hiszel, miközben abban hiszel, hogy ez így jobb, s nem úgy.

(Miért nem jobb, ha végre a kommonisták is rencerváltanak? Ha kiderül, hogy nincs kolbászból a kerítés? Ha eljön ismét az igazság pillanata.)

OKOT akarunk. Tőled, miért is süllyedjünk lelkesen tapsikolva.

Nem tudunk a hitedről vitázni, mert lelkesen elkerülöd a vitát:)

De azt te is beláthatod, hogy a jövőre bármilyen kijelentést tenni csak hittel lehet ( hinni a törvényszerűségben, mint tette Mach - tudod a svájci tó partján várva, hátha aznap is felkel a nap... ).

Tudom, hogy fedezékbe kell vonulnod, hisz záporoznak az ütések. Vedd elő ismét a vitriolt, dolgozz hit nélkül!

Külpolra visszatérve:
Te miért nem vándorolsz ki? Venezuela? Chavez szereti a magyarokat, jól beszéli a nyelvünk :) Bocs, a sör...

( Türkmén basi temetésére egyetlen politikus nem ment el, pedig ott valószínűleg többet lehetett volna tenni a hon érdekeiért, mint a narancs külügy valaha is tett )
Távhőtámogatás? Külön kérés nélkül? Extraprofit? Der 8%?

Lesz itt parizer, meg panel, meg meleg is.
"Csak a vezér lett hiteltelen,mert nem volt benne következetesség."

nem a vezer volt kuevkezetlen (illetve az lett vegulis de nem itt kezdodott), hanem nemvolt ki megszavazza a program vegrehajtasat.

"A GyF is mást csinált a győzelem után,mint amit előtte mondott."

es ebbol nem lett baj?
"az usaban ugyanis a sajto tobbek kozt elemez, es az elemzesek nagyreszt fuggetlenek. tehat kiszamoljak neked hogy ettol az adoreformtol te hany dollart varhatsz."

"ja, es persze visszakerdeznek. olyan nincs hogy ne pl adot akarok csokkenteni de nem mondom meg hogy abbol deficit lesz e vagy el akarom venni valahonnan."

Én is csak magamnak : bárcsak itt tartana a magyar sajtó is. És ezt most komolyan mondom.

Bárcsak lennének jobber újságírók, akik azért egy kicsit fintorognak OV forrásmegjelölés nélküli adócsökkentésén. Bárcsak lennének baloldali/liberális újságírók, akik merik keményen kritizálni a saját oldaluk miniszterelnökét is, még akkor is, ha amúgy érzelmileg kötődnek hozzá, és igen, akár a népszabi valamelyik vezércikkjében is.

Bárcsak leszoknánk arról, hogy politikusoknak csápoljunk úgy, ahogy zenészeknek, sportolóknak szokás.

Bárcsak kritikusak, lennénk az általunk választott politikai erővel szemben is, sőt azzal még inkább. Hiszen korábban megbíztunk bennük, rájuk szavaztunk, tehát "megvettük a terméküket", amit nevezhetünk politikának, programnak, akárminek...

Azt hiszem ezt végszónak is jó. Jó éjt! :)
"OKOT akarunk. Tőled, miért is süllyedjünk lelkesen tapsikolva."

de hát én nem mondtam, hogy ne váltsunk, azt kérdeztem, mire. záporoznak? az üres blabla, az záporozik. és amint konkrétumokról volna szó, akkor jön, hogy "hát azt az izé a tanácsadóktól kellene megkérdezni...".
"Én is csak magamnak : bárcsak itt tartana a magyar sajtó is. És ezt most komolyan mondom. "

latod ebben teljesen egyetertek. az almom az hogy egyszer magyarorszagon legyen ket olyan ujsag mint a nyew your times es a wall street journal. az elso iranyultsag szerint demokrata, a masodok republikanus.

de ennek ellenere a ket ujsag hirrovatat szinte ki lehetne cserelni!!! a punlicisztikakban termeszetsen kulonboznek.

szerintem ez a viszakerdezo sajto eszencialis ahoz hogy a politikusk ne tunyuljanak el.
Szia Árpi!
Én nagyon szeretem az írásaidat, ez is jó, hasonlóan gondolkoztam korábban az mszp(+szadesz)-fidesz témáról (hitkérdés), csak aztán rájöttem lassan a lényegi különbségre: igaz, hogy a fidesz is szörnyű (pl. kommunikációban/stílusban sokkal szörnyebb volt korábban sokszor, mint az mszp) , de - tömören fogalmazva - "az mszp (+szadesz) minimum 10 x annyit lop". Ebbe bele lehet menni (ld. pl. stadionbeléptető vs. 4-es metró, vagy áttételesen az ejtőernyősök, bűnözők és "párttag-gyerekek" ill. szakemberek száma a minisztériumok jól fizetett szintjein OV vs. GYF alatt). Na ezért gondolom én - csatlakozva pl. Dark Future-höz, Ne félj-hez és sokszor Malackához is :-) - , hogy a fidesz mégiscsak "relatíve" jobb lenne, azaz nem hitkérdés az ügy. Aki kevesebbet lop, de egyébként van koncepciója (mint ahogy a fidesznek volt, ld. pl. euro-bevezetésen szvsz már túl lennénk velük), annál a népnek több marad meg...
Irigyelhetjük a szlovákokat Dzurindáért (ezt persze a szlovákok még nem biztos, hogy látják...)
Haladunk.
Váltsunk! Kard ki kard! Én erre lennék kíváncsi. Egy újabb OV-GyF vitára a kgázon :)
Igéretek szabadon:
- Adócsökkentés
- Szociális rendszerek reformja
- Hatékony, olcsó közigazgatás
- Átlátható párt finanszírozás
- Hosszú távú stratégia alapú tervezés a közigazgatásban, eredmény alapú finanszírozás ( ja, ezt mind leírta eddig a Századvég, Demos duó ? :)

Adok én tanácsot, nem is olcsón :) Neked ingyé is, csak állj már kicsit távolabb ettől a kurzustól! Ne az elveid, hited add fel! :)

Szép éjt!
"elképesztően alulfejlettnek tartom a saját oldallal szembeni kritikát és kontrollt."

nekem nincs oldalam, alapvetően utálom ezeket is, azokat is. politikusnak meg egy szavát sem hiszem el.

alaptétel: van a választás és van a kormányzás. választást mindenki úgy nyer, ahogy akar. ez a világban nem mindenhol van így, nálunk ez legális, mint a csavarlazító. 2006 óta biztosan.

mivel a fidesz a következő kört úgyis megnyeri (még az mszp/szdsz/mdf konglomerátum ellenében is), a kérdés csupán annyi, hogy mikor, és milyen arányban

az országnak sztem nincs arra szüksége, hogy ismét "elkúrjuk" üzemmódba kerüljön a sebváltó, és szét legyen osztogatva újabb x százmilliárd. arra sincs, hogy újabb másfél évig ne történjen semmi, csak menjünk körbe-körbe a mocsárban. tehát én azt mondom, hogy hagyjuk ki ezt az egészet, nyomjuk meg most a reset-gombot, takarítsunk meg egy raklap pénzt, és bootoljunk be újra. a hányás utáni másnaposság is rossz dolog, de az azt megelőző még rosszabb...

Orbánékat másként utálom. ők kevésbé kifinomult, néha idegesítően kispályás tolvajok (bár az igazán kisstílűek a kisgazdák voltak), tizedakkora klientúrával. náluk mások a viszonyok, kevésbé látványos a belharc, Viktor vasmarokkal tartja a gyeplőt. kevésbé fondorlatosak (néha egyenesen naívak) és talán nem annyira cinikusak, cserébe hozzák a hülyeségeiket a naftalinszagú múltidézésektől az egyházi hűbérjuttatásokig. ugyanakkor talán kiszámíthatóbbak lesznek (természetesen a hazai viszonyok relatív skáláján mérve), fél évnél ritkábban váltanak majd irányt. talán kevésbé gyűrik maguk alá a rendőrséget és a nbh-t, kevesebb lesz a műbalhé. liberális ügyekben persze szívás lesz, kapunk majd frankó drogtörvényt az arcunkba, meg jönnek majd az értékközpontú dumák. (talán még központi öltözködési szabályzat is lesz :-)

viszont azt várom, hogy a kedélyek végre lecsillapodjanak, oldódjon a feszültség, a kormány kormányozzon, az ellenzék meg figyelje minden mozdulatát, tágra nyílt szemekkel.

legyen valami reménysugár, legyen egy megvalósítható koncepció, egy távoli fix pont, ami felé lehet menetelni. ha másból nem, legalább az uniós pénzekből épüljön valami, stabil forinttal konvergáljunk az euro felé, és végre álljon növekvő pályára a gazdaság. nem olyan sok ez.

ha emezek is elcseszik, akkor tényleg visszaesünk a harmadik világ szintjére.

"az mszp (+szadesz) minimum 10 x annyit lop"

nem tudom, ezt nem nagyon lehet mérni. abban biztosak lehetünk, hogy a teljes magyar demokrácia korrupcióra épül (ld pártfinanszírozás, ld annak kifehérítése elleni összpárti ellenállás), tehát lopni necesse est. hogy mennyit, azt nem tudom. autópályákból sokat loptak, azt sejtem, de az is kétfelé ment, ha hinni lehet a nagyon szűkös forrásoknak. aztán volt a gripen-ügy, ahol a fidesz vélhetően a beszerzésnél vette le magáét, aztán hogy ki nem maradjanak, a komcsik felülvizsgálták, belerakatták a töltőcsonkot, és akkor ők meg abból. 4-es metrót nem tudom, a stadionbelépőtől annyiban biztos különbözik, hogy utóbbiból semmi se lett. szóval azt egyikről se gondolom, hogy egy adott limit után azt mondja, na most már nem lopok többet.
irassunk ki népszavazást a pártfinanszírozásra:)

- akarja-e hogy a politikusok minden beszerzés minimum x%-át saját politikai céljukra fordítsák?
- akarja-e hogy a politikusok a hatalmukat gazdasági előnyre váltsák? ( nem feltétlen korrupció :))
- akarja-e hogy átlátható legyen a pártfinanszírozás?
- akarja-e hogy minden választások után a pártoknak tételesen kelljen elszámolni minden összeggel, amit csak ellenőrizhető pártszámláról fizethetnek?
- akarje-e hogy a pártfinanszírozásról törvényt kelljen alkotni 3 hónapon belül?
- akarja-e hogy bárki, aki a pártfinanszírozási törvényt megszegi 2-8 évig terjedő börtönnel legyen súlytható ( szerintem itt a halál büntetés is elkelne - vegyünk példát kínáról? :))

na berugtam :)
dark future:

"mivel a fidesz a következő kört úgyis megnyeri (még az mszp/szdsz/mdf konglomerátum ellenében is), a kérdés csupán annyi, hogy mikor, és milyen arányban "

ez teljesen biztosan bekovetkezik. az en egyetlen kozbevetesem csak az hogy nem kellene ezalatt a folymat alatt a fidesz-bol megis kicsikarni egy ket racionalis ervet a jovore nezvest? nekem nem tetszik hogy csak ugy besetalnak a hatalomba.


amugy be kellene vezetni hogy egy ember csak max ket ciklusig lehessen miniszterelnok. ez jotekonyan hatna a x vagy y -fobokra is.
"irassunk ki népszavazást a pártfinanszírozásra:)"

w.blog.hu/2008/04/17/lopotokok
:)
"egy ember csak max ket ciklusig lehessen miniszterelnok"

és a félciklus mennyinek számít?
"amugy be kellene vezetni hogy egy ember csak max ket ciklusig lehessen miniszterelnok. ez jotekonyan hatna a x vagy y -fobokra is."

Támogatom. Ha az USA-ban és az oroszoknál bevált, akkor beválhatna itt is. Sőt kiterjeszteném mind az öt legfőbb "közjogi méltóságra".

"ez teljesen biztosan bekovetkezik. az en egyetlen kozbevetesem csak az hogy nem kellene ezalatt a folymat alatt a fidesz-bol megis kicsikarni egy ket racionalis ervet a jovore nezvest? nekem nem tetszik hogy csak ugy besetalnak a hatalomba"

Orbán tett rá egy halovány kísérletet Kérinél, a következményei ismertek.

Ha ő is tartana egy PowerPoint prezentációt a Közgázon, azt -- tartalmától függetlenül -- azonnal ízekre szednék. A szocikról sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy buta stratégák lennének.

Háttérembereik az élő fába is belekötnek, bármely állítást és koncepciót meg tudnak támadni. Ha kell, bármit bebizonyítanak, szükség esetén az ellenkezőjét is. Akár egy mondaton belül is :-)

Persze az a legtutibb, ha a támadást szociális demagógiával megtámogatva viszik be, had' szóljon jó nagyot (Orbán el akarja venni a nyugdíjasoktól azt, ami jár nekik...).

Na most ezek után ki az a hülye, aki tök feleslegesen támadási felületet nyit saját maga ellen? Ha három lépésben is kikényszeríthető a matt, akkor ki az a profi sakkozó, aki a játék szépsége miatt bevállal még tíz lépést?

Ezügyben a baloldal szerintem már csak Mikola újbóli eljövetelében reménykedhet :-)

"és a félciklus mennyinek számít?"

minden megkezdett kör teljesnek számít, mint a vizisípályán. ha pofára esel, az magánügyed. :-)

"és a félciklus mennyinek számít? "

hat mondjuk 8 x 365 nap(+2 a szokoevek miatt).
"Ha az USA-ban és az oroszoknál bevált, akkor beválhatna itt is."

csak halkan jegyzem meg hogy az oroszoknal nem egeszen valt be..
Mé', még Putyin is fejet hajtott a szabályok előtt... A kiterjesztést a többi pozícióra meg pont azért írtam, mert akkor nem lehetne megjátszani azt, hogy két ciklus min.elnökösködés után levezetésként kap még valaki egy ciklust a közt.elnöki székben is.
dark future:
"azonnal ízekre szednék. A szocikról sok mindent el lehet mondani, de azt nem, hogy buta stratégák lennének. "

az nem baj ha izekre szedik. nyilvan sosem fognak rajongani iranta. de ha mar igy is o nyer legalabb mondana valamit.

biztosan bukna par szazalekot, de szerintem sokkal hitelesebb lenne es kevesebbet bukna mint ha a valasztas utan all csak elo vele.

en tenyleg nem ertem miert nem csinalja
mondjuk azt sem ertem miert nem kuldi el a picsaba a szelsojobbot. siman megtehetne ezeket es akkor is o nyerne.
"A kiterjesztést a többi pozícióra meg pont azért írtam, mert akkor nem lehetne megjátszani azt, hogy két ciklus min.elnökösködés után levezetésként kap még valaki egy ciklust a közt.elnöki székben is."

ez mondjuk okos otlet!

"mondjuk azt sem ertem miert nem kuldi el a picsaba a szelsojobbot."

ezt speciel én sem értem. Orbán célzást ugyan tett rá a két pofonnal és a hazazavarással (szintén Kérinél), de ez azért kevés. ha kicsit látványosabb lenne az elhatárolódás, akkor egyik oldalon ledarálna ugyan 1-2%-ot (ami persze tutira nem az mszp-hez kerülne :-)), középről viszont legalább ennyit be is hozhatna, meg az mszp vitorlájából is kifogná a szelet.

a saját keménymagja akkor is a fideszre szavazna, ha Orbán személyesen tenne látogatást a szovjet emlékműnél, mindegy, csak szavazatot hozzon az akció.

szóval nem egészen értem Orbánék választási stratégiáját. mondjuk eddig sem értettem :-) (lásd Kövér és Mikola last minute előhúzása a kalapból, a lehető legjobbkor, a legtutibb szövegekkel)

a hülyéi mindig azokat győzködik tovább, akiket már korábban meggyőztek. ebben az mszp/szadesz sokkal ügyesebb és okosabb, feleslegesen nem puffogtatják a muníciót.

márpedig mikolázásra most is van kilátás, éppen mert a széljobb/teokrata réteg el lett bizonytalanítva.
persze ha a Fidesz szavazatmaximalizálásra törekedne, az igazi nagy húzás Orbán ideiglenes félreállítása lenne. kipaterolnák a szélsőségeseket még a párt közeléből is, mérsékeltebb dumára váltanának, elindulnának 2010-ben (vagy 9-ben) Kósával, aztán ha nem megy, akkor egy év után cserélnének, ha meg működik a dolog, akkor Orbán vehetné át Sólyomtól az országalmát. a közt.elnökösködés jobban is illene a habitusához, mondhatna szép nagy patetikus beszédeket Magyarhazácskának.

csak egyre kellene figyelni, nehogy véletlenül túlnyerjék magukat és összejöjjön a kétharmad, mert abból még szép kalamajkák származhatnának.

pl. amire kettőt fordulunk, visszacsatolják Erdélyt, a Szent Koronának rendelik alá az alkotmányt, az Orbán család meg használatba veszi a királyi palotát (hogy aztán jogosan nyomtathassák a tokaji szőlőbirtokon a palackok nyakára: Vinum regum, rex vinorum :-))).

"csak egyre kellene figyelni, nehogy véletlenül túlnyerjék magukat és összejöjjön a kétharmad,"

szerintem ez az egyetlen logikus magyarazat. marmint hogy 2/3-ra tornek. amugy csak megalomania lehet (egy-a tabor stb.).

orban amugy probalkozott mar tobbszor is az onfelreallitassal. 2006 ket fordulo kozott, meg most hogy jojjenek a szaertok. csak nyilvan senki nem veszi ezeket komolyan.
"amire kettőt fordulunk, visszacsatolják Erdélyt"

seprűnyéllel, karikásostorral?
"a hülyéi mindig azokat győzködik tovább, akiket már korábban meggyőztek. ebben az mszp/szadesz sokkal ügyesebb és okosabb"

nem ertem miert gondolod hogy egy kicsit is jobbak lennenek. szerintem mindenki a sajat hulyeit gyozkodi. (pl nyugdijasok)
"seprűnyéllel, karikásostorral?"

papíron :-)
"seprűnyéllel, karikásostorral?"

ugyan mar, csak sokunknak kell akarni.
"nem ertem miert gondolod hogy egy kicsit is jobbak lennenek. szerintem mindenki a sajat hulyeit gyozkodi. (pl nyugdijasok)"

Az mszp végighaknizza a vidéki művházakat, május elsején virslit oszt, kampányoláskor meg piros lufit, aztán ezzel a keménymag le is van tudva. (Jó, nyomatja nekik az ATV-t is, hogy az állandósult izgalmi állapot azért meglegyen.)

Ezzel szemben a fidesz folyton elképesztő gesztusokat tesz tök feleslegesen a saját jobbszéle irányába (hol egy Mikolával, hol egy Kövérrel, hol egy Wittnerrel, hol egy Kerényivel ajándékozva meg a jónépet). (Mintha azok racionálisan tudnának máshová szavazni...)

ezt mondom, hogy most már tudnak máshova szavazni. és ott van a jobbiknak morvai. állítólag OV 2006-ban is arra a következtetésre jutott, hoyg a szélsőjobb 2 %-a hiányzott.
úgyhogy lesz még muppet show.
ez igaz.

habar a wittner/kerenyi inkabb mar az MSZMP-nek felel meg.

amugy kepzeld el hogy hol tartana a fidesz ha megszabadulna ezektol a faszoktol. most adna ket pofont a randalirozoknak es felreallitanak orbant. ha ehhez hozzatennenek legalabb annyit (ha nem is egy komplett programot) hogy levisszuk az adokat mondjuk 10%-al es termeszetesen ezert atmenetileg csak a szegenyeket es atmenetileg az also kozeposztalyt fogjak tamogatni, szinte tuti hogy meglenne a 2/3. meglenne minden ami kell uj ember, erkolcsi foleny, program, stb.

szep alom.

de efele megujulasra csak a fidesznek van lehetosege. ilyen sosem lesz az emeszpeben. ok csak balabbra mehetnek onnan ahol vannak.
de, az mszp-nek pont hoyg addig van esélye elfoglalni a "közepet" (aminek a hol- és mibenléte nehezebben írható le, mint a "jobboldal" vagy "baloldal"), amíg a Fidesz oda beengedi. ugyanis az nagyjából látszik, hogy egyszerre a holdkórosok és a közép elfoglalása nem oldható meg egy darabban, egy zászlóval. valahonnan engedni kell.

de ha a közép nehezen értelmezhető, akkor mondjuk egy racionalitás-tengelyen egyszerűbb.
"állítólag OV 2006-ban is arra a következtetésre jutott, hoyg a szélsőjobb 2 %-a hiányzott"

hat ha tenyleg ezt hiszi akkor hulyebb mint gondoltam.

hogy most nem hianyzik az a 2% az tuti! akkor meg mi a fasznak? nyugaton is csak megvetik erte. miert jo neki?
"ezt mondom, hogy most már tudnak máshova szavazni. és ott van a jobbiknak morvai."

elméletileg eddig is tudtak, most is tudnak majd, csak nem lesz érdemes, mert elpocsékolt szavazat lenne (utoljára a MIÉP tudta átugrani a küszöböt, a mostani szélsőjobbos formációk szinte biztosan nem, még erejüket egyesítve sem). aki tehát racionálisan gondolkodik és változást akar, az a fideszhez ikszel. olyan ez, mint 2006-ban volt az szdsz esete. őket sem azért tolták be az mszp-szavazók, mert különösebben kedvelnék Demszkyt vagy Magyart, hanem azért, mert ez volt racionális a saját érdekükben.

a legerősebb igény a változásra van, a változás árnyalatai csak ezután következnek. ez fog hallatlanul erős egységfrontot kovácsolni. ráadásul amennyit a szélen veszítenek, legalább annyit nyernek középről. meg az az 1-2% egyébként sem fog számítani. főleg akkor nem, ha a parlament kétpárti lesz.

ez ellen az mszp-nek egyetlen hatásos fegyvere az lehet, ha Szili bevallja, hogy ők mekkorát tévedtek Gyurcsánnyal, mennyire sajnálják az elvesztegetett éveket, és bizony ezentúl mindent másként fognak csinálni. persze a győzelemhez ez is kevés lesz.
hat az mszp-nek sem fog konnyebben menni. gyrcsannyal azert nem mert "hazudos", mas meg tuti hogy inkabb meg balrabb menne.

persze ha eleg fasz a fidesz a vegen meg sikerul nekik.

tenyleg hulye ez az orban, mi a fasznak akar allandoan mindent. ahelyett hogy szepen normalisan nyerne egy valasztast, miniszterelnok lehetne 2-3 cikluson keresztul, aztan szepen nyugdijba megy es bekerul a tortenelembe mint egy fiatal es tok sikeres kormanyfo. de nem, neki kell az egy a tabor meg a felprezidencialis rendszer, meg faszkodas a titkosszolgalati modszerekkel.

teljesen fasz. megengedhetne maganak hogy tok nyudodtan es a jateksza betartasaval is nyerne.

no mmindegy.
a jobbik saját szavazói, a szélsőjobbos szubkult, a kurrucinfó erősen hisz abban, hogy 10% körül van a párt. senki nem méri annyira, de ez abból a szempontból mindegy, hogy ők nem úgy tudják, hogy az elpocsékolt lenne. illetve a fideszt (zsideszt) éppúgy nem tudják elfogadni, mint a többieket.

"a legerősebb igény a változásra van, a változás árnyalatai csak ezután következnek."

ez szép. Hope és Change. Gombamód szaporodnak itt az Obamák.
"hat az mszp-nek sem fog konnyebben menni. gyrcsannyal azert nem mert "hazudos", mas meg tuti hogy inkabb meg balrabb menne."

Gyurcsánnyal öngyilkosság lenne 2010-ben nekivágni. Egy másik, hasonszőrű technokrata pasi (pl. Bajnai) sem lendítene túl sokat előre. Racionalitásokra a következő kampányban nem támaszkodhatnak, mert eleve irracionális az, amit csináltak eddig (hazudtak, elkúrtak, reformáltak, aztán mégse reformáltak, a végén meg ez a bársonyos szar meg az szdsz-es balhé).

Csak érzelmi alapon nyomulhatnak, és erre legjobb egy visszafogott nő. Leginkább Szili. Poén lesz, amikor Orbánnal szemben leül a studióban, és egyszerre támadja a fideszt meg Gyurcsányt. Más stratégiája nem is nagyon lehet: a nyolc év eredményeit lekaszálja, a többitől meg elhatárolódik. Így csinálta Gyurcsány? Hát tényleg nem így kellett volna. De majd most, mi, az új csapattal, az új elvek mentén...

Undorító, de mást egyszerűen el sem tudok képzelni. Lehet még védeni a védhetetlent (kérdés: melyiket? a kemény reformosat? vagy a mostani szoftosat?), de akkor úgy jár, mint itt Árpi, aki két hete ugyanazt a három frázist mantrázza, és sehogy nem bír belőle jól kijönni. :-)

jut eszembe, ez a változás mint önmagáért való közjó már egyszer volt. Változás 2006! Megvolt? Megvolt bazmeg.
"a jobbik saját szavazói, a szélsőjobbos szubkult, a kurrucinfó erősen hisz abban, hogy 10% körül van a párt."

Pedig visszagondolhatnának azokra az időre, amikor Csurka tényleg kihozott (több alkalommal is) az utcára ötvenezer embert (és ezzel épp' hogy csak besétált a Parlamentbe). Hol vannak ezek attól? Beférnének pár tucatnyi rabszállítóba kényelmesen :-)

"Csak érzelmi alapon nyomulhatnak, és erre legjobb egy visszafogott nő. Leginkább Szili."

uhh! bebaszna! és az obamák árnyékában elő is bújhat egy magyar Palin. azt se tudja, hányat írunk, teljesen fogalom nélkül van, de nagyon akar bizonyítani, hogy nő létére. persze nem sikerülhet.

és azt is gondolom, hogy a kevésbé aktívan/elkötelezetten politizáálók körében a Gyurcsány-gyűlölet sem annyira elterjedt szenvedély, hogy az mindent vinne. de lehet, hogy tévedek.

nem nagyon olvastam a népszavazásról utólagos tanulmányt, de az a benyomásom (persze én is csak az aktívabbakra látok rá), hogy közben sokan rájöttek, hogy a fujgyurcsány filozófia viszonylag értelmetlen döntésbe vitte bele őket. ebben vsz játszik az is, hogy a fidesz nagyon gyorsan ejtette az egész témát, és nem is nagyon dicsekszik vele.
Csurka 200 ezres tüntetést is tartott a Hősök terén, később kb ennyien szavaztak rá, ez érdekes is volt. de akkor kevesebben szavaztak összesen.

"Pedig visszagondolhatnának azokra az időre"

ez most mindegy, nem gondolnak vissza, nem spekulálnak, hanem zsidóznak.
"Gombamód szaporodnak itt az Obamák."

azert obama ennel szazszor konkretabb programokkal rendelkezik. amugy par nap mulva lesz az elso vita. erdekes lesz. mar csak azert is mert husszu ido ota ez lesz az elso vita ahol lehet hogy vitatkozni is fognak. a legutobb pl a jelolteknek nem volt szabad semmit mondani vagy kerdezni a masiktol. csak a moderatorral komunikalhattak.

no gondolom mi megsporolhatjuk a vitakat is ha gyurcsany marad. tuti hogy ov nem fog vele megegyszer kialni. egy hazudossal? ugyanmar. kurva kenyelmes lesz.

az azert nekem is siralmas hogy ov csak kussol a jovot illetoleg.
Ne feledd, hogy 2006-ban azért más volt a szitu, mint most. Más volt a közhangulat. Most sokakban egészen mélyről jövő indulatok munkálkodnak. A józan, mindenféle személyektől és programoktól független racionalitás is azt diktálja, hogy harmadjára nem kéne mszp (belinkeltem, ezt Te magad is leírtad korábban, két alkalommal is). Plusz most az szdsz is romjaiban hever.

2006-ban én pl. összevissza szavaztam (Molnárt utálom emberileg is, így egyéniben pl. a fideszest húztam be). A következő választáson (hacsak 2/3- veszély nem lesz), protestálni fogok izomból. Ismétlem: akár egyéb okok nélkül is, pusztán pedagógiai szempontból. A hülyegyerek sosem fog tanulni, ha mindig átrugdalják a pótvizsgán.

"Csurka 200 ezres tüntetést is tartott a Hősök terén, később kb ennyien szavaztak rá, ez érdekes is volt. de akkor kevesebben szavaztak összesen."

azt hiszem kb 300 ezer szavazoja volt csurkanak 98-ban is es 2002-ben is. a kulonbseg a reszveteli arany volt csak.
"azt se tudja, hányat írunk, teljesen fogalom nélkül van, de nagyon akar bizonyítani, hogy nő létére. persze nem sikerülhet."

itt bizony nem a győzelem lesz a lényeg, hanem a kárminimalizálás...

arra meg jobb, mint egy csöbörből vödörbe közgazdászfigura

"Most sokakban egészen mélyről jövő indulatok munkálkodnak. "

az megvolt mar 2002-ben is. kokarda stb

"programoktól független racionalitás is azt diktálja, hogy harmadjára nem kéne mszp"

ez igy van, de nem kene egy kicsit megfingatni a fideszt mielott besetal a barsonyszekekbe?

en attol borulok ki mikor itt hosszu moralizalasok kozben azt vedik hogy miert is nem kell a fidesznek program.

mar az is 100x jobb ha valaki azt mondja hogy jojjon a fidesz, de azert az nagyon ciki hogy nincs programja. ez legalabb valami.
"azt hiszem kb 300 ezer szavazoja volt csurkanak"

lehet, hasból emlékeztem. de ez a 300k megvan most is, sőt vsz inkább szaporodtak. őket a fidesz "most vasárnap" nem fogná meg. szóval éppenséggel van ott anyag, csak gusztus kell hozzá. a nyomás, egyensúlyozási próbálkozás meglesz miattuk, szóval vmi finomabb genetikázás előfordulhat. én a magam részéről helyesebbnek tartanám, ha a fidesz megmaradt befolyásával nevelni, tanítani, felvilágosítani, sőt! felemelni próbálná ezt a szerencsétlen réteget. első körben mutatnának nekik földgömböt.
"en attol borulok ki mikor itt hosszu moralizalasok kozben azt vedik hogy miert is nem kell a fidesznek program."

nem moralizálás, kő kemény praktikum. látszik, stratégiai jétékokat nem nagyon játszol. :-)
"ez a 300k megvan most is"

a kerdes a reszveteli arany. en nem hiszem hogy a 2002 es 2006-ost megkozelitene? ha csak nincs tenyleg annyi rejtozkodo szavazo.
"de ez a 300k megvan most is, sőt vsz inkább szaporodtak. őket a fidesz "most vasárnap" nem fogná meg."

3/4-ük ott csücsül a fidesz táborban, mint volt polgári körös. ezek nem rejtőzködő típusúak. ha szólítják őket, akkor mennek.
"látszik, stratégiai jétékokat nem nagyon játszol. :-)"

hat nem, ez teny. de akkor is kiborit.
"ezek nem rejtőzködő típusúak. ha szólítják őket, akkor mennek."

a rejtozkodok nyilvan mszp-sek szinte mind mint 2002-ben.
"látszik, stratégiai jétékokat nem nagyon játszol."

én igen. és most azt hiszem, megértettem valamit. elbeszélünk egymás mellett. mindjárt megfogalmazom.
szóval két különböző dologról beszélünk. a fideszdrukker, illetve a gyurcsánytól szabadulni akaró tábor azt gondolja, a fidesznek VAN programja, de nem árulja el. én a magam nevében azt gondolom viszont, hogy NINCS is. nem létezik. nincs a fiókban gondosan őrzött dosszié, nincs semmi, csak lózungok. és mivel én játszom stratégiai játékokat (nem clickfest-tankrush RTS-eket!), tudom, hogy ehhez a kormányzás nevű játékhoz kell terv.

és az nem olyasmi, amit pár hét alatt összeütünk a haverokkal. pontosan ez volt a gyurcsány egyik hibája! kapkodás, átgondolatlanság, a reformok eladhatóságának ignorálása. a készületlenség. pár skicc volt csak. na most egyelőre úgy tűnik, VV Viktor zsebében annyi sincs.
full biztos vagyok benne, hogy a széljobbos nem mondja meg a Szonda-kutatónak, hogy ő egy náci. ott nagy a latencia, mint a pedofiloknál.
éppen arra akartam hivatkozni, hogy '06-ban Gyurcsányék sem csinálták másként, de megelőztél :-)

egyrészt valamiféle programkezdeményük talán van (amit linkeltél), persze alaposan le kellene porolni, ha egyáltalán az nem vmi blöff volt csak. másrészt én is inkább hajlok arra, hogy nincs :-), legalábbis kidolgozott nincs

egyrészt ismerniük kellene pontosan a kiindulási helyzetet, az eu-s pénzek mozgását, a keretek kimerültségét, de ez addig még változhat (gyanús, nagyon gyanús,hogy Gyurcsányék nem igazán költenek, halogatják a kifizetéseket. megint rosszmájú vagyok, de arra játszanak, hogy majd gyorsan a végén kiszórják, amikor már nem figyel senki).

másrészt komoly program írásához komoly előtanulmányok és komoly pénzek is kellenének, abban meg nem igazán bővelkednek mostanában

harmadrészt van egy olyan tippem, hogy majd valami hozott anyagból fognak dolgozni. Oriens? (bár a nevük alapján nekem elsőre a szabadkőművesek ugrottak be :-))

negyedrészt a fenti stratégia értelmében nem is égetően fontos nekik, így inkább vállalják az improvizálás kockázatát

"full biztos vagyok benne, hogy a széljobbos nem mondja meg a Szonda-kutatónak, hogy ő egy náci"

a nem rejtőzködőt úgy értettem, hogy a tüntetésekre, rendezvényekre szorgalmasan kijár, mert kell neki a közösségi érzés. Csurka idejében kimentek, ott voltak rendszeresen, szavaztak is. most miért tennének másként? ennyien vannak, a többit beszippantotta a fidesz turbo vacuum cleanere.

"negyedrészt a fenti stratégia értelmében nem is égetően fontos nekik, így inkább vállalják az improvizálás kockázatát"

ezt a gondolkodást el tudom fogadni egy fidesz-stratégától, de a Lakosságot viszont az érinti, hogy tudnak-e jobban kormányozni. ez konkrétumokban nyilvánulna meg. jobban fognak-e élni. és cselekvési terv nélkül erre a válasz nem.
"ezt a gondolkodást el tudom fogadni egy fidesz-stratégától, de a Lakosságot viszont az érinti, hogy tudnak-e jobban kormányozni. ez konkrétumokban nyilvánulna meg. jobban fognak-e élni. és cselekvési terv nélkül erre a válasz nem."

ezt meg el tudom fogadni tőled, csakhogy akkor nem ismered eléggé a lakosságot :-). valami általános maszlag bizonyára lesz Mari néninek, persze kínosan ügyelve, hogy konkrét számokat ne kelljen mondani, fedezeti forrásokat ne kelljen megjelölni.

akiket kell, azokat bizonyára a megfelelő időben tájékoztatják. pl. Csányi bizonyára már tájékoztatva van ;-)

a többieknél meg megy a matekolás. elveszítünk kétezer közgazdászt, ezer mérnököt, száz jogászt meg egy újságírót, az annyi mint, a másik oldalról nem veszítünk el félmillió nyugdíjast, akik amiatt a hülye indexálásos elszólás miatt már így is kellően beparázódtak.

kb. valahogy így gondolkodnék a helyükben...
szerintem a szeljobb 98-ben volt rejtozkodo. azota mar nem ciki annak lenni. mszp-snek lenni ciki. foleg fiatalkent.
a program reszletes kidolgozasa baromi veszelyes. kiszivarogna. tuti hogy nincs nekik. ez a bajom.
"mszp-snek lenni ciki. foleg fiatalkent."

ja, ezt én is megfigyeltem már. főleg ott, ahol nagy a keresztény/népnemzeti koncentráció

inkább egymás között beszélik meg dolgaikat, nyíltan ritkán foglalnak állást. persze emgfelelő időben a megfelelő helyre a nagy X-eket jól behúzzák :-)
"a program reszletes kidolgozasa baromi veszelyes. kiszivarogna. tuti hogy nincs nekik. ez a bajom."

vagy annyira titkos, hogy mindenki csak a saját fejezetét ismeri :-)
"vagy annyira titkos, hogy mindenki csak a saját fejezetét ismeri :-) "

sot, lehet hogy egymast sem ismerik. csak majd kormanyalakitaskor fognak bemutatkozni....
Beleolvastam a fidesz fentebb már linkelt "programjába": jovonk.hu/FideszPP2007_HU.pdf

Ezek tényleg csak lózungok, számok nélkül. Kb. ilyen az egész szöveg:

"A Fidesz következetesen rendpárti programja szigorú büntetési tételeket tartalmaz. Rendet fogunk tenni Magyarországon, különösen szigorúan fogunk fellépni a napjainkban felerősödő bűnözési formákkal szemben, nem tűrjük el sem a vandalizmust, sem a korrupciót, sem a kábítószerkereskedelmet.
Visszaállítjuk a jogbiztonságot és a törvény előtti egyenlőséget, egyetlen bűnöző sem kerülheti el a felelősségre vonást."

Ez igen. Egyből elmegy a kedvem a bűnözéstől.

Slusszpoén: illusztrációként jó nagy kövek, amolyan rendőrt fejbe dobós fajta :-).

ez, igen! mar majdnem banom hogy annak idejen nem olvastam el. ahogy arpi mondta: legyen minden jobb.
Baszki, ti végig nyomtátok egész éjjel? Oszt ki a rák fogja megtermelni azt a GDP-t, amiből a tanárokat fizetik?

Na hess dolgozni!

****

Más, Dósa exkapitány riportot adott a népszabinak... pont annak...

Többek közt beszél apjáról, a volt munkásőrről...
Nocsak!:o)) Még a gárdában is elválik a szar a májtól?

De melyik a szar, melyik a máj?

És, ha szar, semmi gáz, elmennek esernyőgyártónak a romák, új munkahelyet vizionált a nagyorrú meteorológus, barna esők jönnek... Feleségeik is dolgozni fognak, ők mosónőnek mennek, hétvégén be is mutatták mennyire értenek hozzá, 3 másodperc alatt mostak tisztára egy piros-fehér csíkos Diósgyőr FC zászlót.

Szép napot!

:-))
TW: "és azt is gondolom, hogy a kevésbé aktívan/elkötelezetten politizáálók körében a Gyurcsány-gyűlölet sem annyira elterjedt szenvedély, hogy az mindent vinne. de lehet, hogy tévedek."

Árpád: TÉVEDSZ BAZZZZZ! Értsd már meg!!!! :) "Gondolod" és/vagy hiszed? De hát te nem hiszel! :)
Monnyon le! De komolyan! :)
TW: "Lakosságot viszont az érinti, hogy tudnak-e jobban kormányozni. ez konkrétumokban nyilvánulna meg. jobban fognak-e élni. és cselekvési terv nélkül erre a válasz nem. "
Nézzük meg ojjektíven: vicces, mikor a kormánypárt érvel. Mi azért kell, hogy maradjunk, mert nektek nincs programotok, tehát rosszabb lesz a népnek... ÁLLJON MEG A MENET. Állítólag demokrácia van, választott kormánnyal, programmal, cselekvési tervvel. Az ellenzék pedik kritizál, ahol valami szerintük nem jó ( naná, konstruktívan, de hát nekik most szoft dolgok nem tetszenek, mint a bizalom, az igazmondás, ... ). Programot ad, mikor kampányol, s végrehajt, mikor netán kormányoz. Nincs kampány, mert még nincs előrehozott választás.
A kormány kormányozzon, nehogy már az ellenzék adjon ehhez programot. Mi most a kormányprogram? Mely pontokat akarja végrehajtani? X.Y. Megegyezés? Mi a francot?
Malacka,
Tudom megsértődni könnyebb, de figyelj. Ha nem mondatonként elemzed, megláthatod, hogy ezek nem csak fák, hanem erdő.
De nézzük:
"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama."
Mivel senki se szeret kicsi lenni, ezért keresi a kitörési lehetőséget. Egyik lehetőség, hogy az erkölcsi felsőbbrendűség hirdetése. Mások hirtelen nagyon büszkék lesznek arra, hogy ők magyarok. Ugyanaz. Egy kisebbrendűségi érzés kompenzációja.
"A kereszténységnek és jogutódjának, a szocializmusnak az öröksége ez."
Szó nem volt jogutódlásról.
Mindkettőnek meg van a maga (üres) erkölcskultusza, aminek okán erkölcsösebbnek vélik magukat másoknál.
"Ezek plántálták a kisemberbe azt a komikus kényszerképzetet, hogy bár maga minden látszat szerint egy semmi kis szar ERKÖLCSI ÉRTELEMBEN mégis a hatalmasok fölé magasodik. Kétezer éve bizonygatják ekképpen felsőbbrendűségüket a „gyengék és félresikerültek”."
Bár lévén apró kis pont, egy hangya a bójban, de erkölcsi értelemben véve mégis valóságos óriás.
Ha már Morvai, nézz körül a "magunkfajták" közt, mind rettentő erkölcsösnek érzi magát, pedig semmivel nem több. A frusztrált kisember kiútkeresése ez a középszerűségből, hasonlóan a szittyizmushoz.

Helyes, hogy elhatárolódtál a szexi MILF Morvaitól, de én nem azért írok le valamit, mert valaki mondja, hanem mert igaza van. A racionális gondolkozás nem engedi, hogy a mondanivalót megelőzze a kijelentő személye. Sőt teljesen irreleváns, az állítás igazságtartalma szempontjából.

liidiiia,
"azért én még mindig a bal-oldali rosszat választanám, de az is igaz, hogy demokráciákban egészséges időnként a térfélcsere"
Nem is nagyon tudsz mást, mert a Fidesz is balban nyomul.

"Kicsit mintha megdőlni látszana a "piac mindent megold"-elv."
Meg is old, nem feltétlenül jól, de megold. Azt vegyük észre, hogy gazdasági kérdésekre ad, gazdasági megoldásokat. Ami nem része a gazdaságnak, arról nem vesz tudomást. Pl.: a közelmúltig a környezetvédelem nem volt a része.
A gazdaság egy nem lineáris, variáns rendszer időről-időre túlszalad a saját lehetőségein, majd látványosan visszaesik. Ez persze kínos, mert 1787-nek és 1846-nak is látjuk, mi lett a következménye. Ezért igyekeznek valamennyire szabályozni a dolgot, nem mindig sikerül.
Ettől még rendszerint a piaci szereplők jobban szoktak válaszolni az igényekre (a fizetőképes emberek igényeire), mint az államok.

"árpád, volt eddig olyan választás, ahol bármire is volt garancia?"
Garancia sose, csak igéret. A mostani igéret viszont nagyon gáz.

"Bárki veszítene, immár kussba kéne vágnia magát."
Érdekes demokrácia felfogás.

"te pedig nyugodtan választhatnál a fidesz és a maszop populizmusa közül"
:)
a tényeket kérő-közlő, elemző jellegű írásokat is tartalmazó ("tanító" típusú), és a tényeket tényeknek kezelni tudó sajtóval kapcsolatban, hogy erre nagy szükség lenne nálunk: teljesen egyetértek a fenntebbszólókkal. valszeg ez lehet egy olyan korlát, ami a politikusok (hosszútávon demokrácia-ellenes) populizmustörekvésein szabhatna. persze ehhez tényleg az kell, hogy akkor mind2 (mind3,4...) oldallal kapcsolatban az elemzések maguk objektívak és tisztességesek legyenek, vélemények nélkül. azaz a vélemény és a tény nagyon jól elválljon egymástól, külön cikkben legyenek pl. az jut még eszembe, hogy az ami sajtóban (pl time, newsweek) azt csinálják, hogy az elemző, objektív részeket tagoltan, és jól elválasztva tálalják, de keverik a bulvár-fényképekkel (a jelölt családja nyáriruhácskában flangál és nevetgél a rancson, másik jelölt somolyogva sakkozik szép unokahúggal, aki irtó ari kutyusát tartja ölében...stb. + híres emberek nagggyon elegáns és hivatalos helyeken fotók). +és az elemzésekről csinálnak miniösszefoglalót, 3-4 mondatosat, amiket jól láthatóan kiemelnek, vagy a (színes és látványos :-) ) grafikonok alá teszik be, így azok is legalább átfutják a leglényeget, akik csak a képesújság funkció miatt lapoznak bele leginkább, vagy kevés az idejük épp. és mindkét oldalról végigcsinálják az elemző sorozatokat, objektíven, ugyanúgy kedvező fényképekkel, szépen...stb. és tényleg csak a publicisztika részben mondanak szubjektív véleményt, állásfoglalást, az ellenzékről is.
szerintem :-)
"Aki kevesebbet lop, de egyébként van koncepciója (mint ahogy a fidesznek volt, ld. pl. euro-bevezetésen szvsz már túl lennénk velük), annál a népnek több marad meg...
Irigyelhetjük a szlovákokat Dzurindáért (ezt persze a szlovákok még nem biztos, hogy látják...) "
A Dzurinda út és Fidesz-által rendszeresen javasolt részletek nem, hogy nem visznek ugyanoda, még köszönő viszonyban sincsenek.

dark future · www.andocsek.hu 2008.09.23. 00:38:45
Ez tetszik. Jó volt.

"mondjuk azt sem ertem miert nem kuldi el a picsaba a szelsojobbot. siman megtehetne ezeket es akkor is o nyerne. "
Mert többen vannak, mint gondolnád. Csak a nagy részük nem jár tüntetni és háborogni.

"az igazi nagy húzás Orbán ideiglenes félreállítása lenne. kipaterolnák a szélsőségeseket még a párt közeléből is, mérsékeltebb dumára váltanának, elindulnának 2010-ben (vagy 9-ben) Kósával"
Ez most lehet, hogy bejönne, mert nagyon nagy apolitikus centralista réteg alakult ki.

"pl. amire kettőt fordulunk, visszacsatolják Erdélyt"
Egy hónap múlva meg a románok a Tiszán-túlt...

"ugyanis az nagyjából látszik, hogy egyszerre a holdkórosok és a közép elfoglalása nem oldható meg egy darabban, egy zászlóval."
Orbán nyilatkozata szerint szent küldetésének érzi, hogy tőle jobbra ne legyen párt a parlamentben. Ha elengedi a szélt, akkor lesz.

"a jobbik saját szavazói, a szélsőjobbos szubkult, a kurrucinfó erősen hisz abban, hogy 10% körül van a párt."
A szél meg van annyi, de persze ennek töredéke jobbikos.

"sokan rájöttek, hogy a fujgyurcsány filozófia viszonylag értelmetlen döntésbe vitte bele őket."
Egyre többen látják, sőt sok mérsékelt jobbos írja, hogy tényleg csak azért szavazott igennel, mert Gyurcsány, szíve szerint nem azt tette volna.

"harmadrészt van egy olyan tippem, hogy majd valami hozott anyagból fognak dolgozni. Oriens?"
Kizárt, az túl nagy politikai veszteség lenne, nincs az a propaganda-minisztérium, ami lenyeletné ilyen felvezetés után.
Mindegy ki lesz kormányon rosszabb lesz. Aki nem hiszi az gondolja át a gazdasági és demográfiai problémákat. Már a nyugdíjkérdés önmagában olyan probléma amit csak tologatnak és nem megoldanak és ez csak egy.
DE azzal hogy rosszabb lesz nem lehet nyerni. Mert egy felelős párt max azt mondhatja hogy emberek mindenképpen rosszabb lesz, de ha engem választotok akkor csak csak szívni kell, nyelni már nem.
Mivel ilyen úgy sincs, érdemi vitát úgysem lehet folytatni.
Uff.
lenyegtelen 2008.09.22. 22:35:16
lenyeges amiket irtal!

"Egy dolgot mondj, amit hit nélkul mersz vállalni, ebből a ciklusból. Ami valóban kormányzati sikernek számít, s nem csak a fanatikus rajongók szerint."
X km autopalya, vagy mindjart meglesz a hid, sok ilyen van. meg a metro is most epul... es nem mondhatod hogy fidesz alatt is epeult mert epp leallitottak.

"Tehát miért is ne szurkoljunk egy előrehozott választásnak?"
miert kene szurkolni?
csinalj egy tartozik es kovetel es irkaljad... mi az elonye? mia hatranya?
az biztos, hogy minden ilyen a szokasostol eltero cselekves boritja a befektetoi bizalmat, es a nyugatnak jobb az ha mi aprankent fizetunk sokkal tobbet mintha vissafizetnenk az adossagot.

"Miért jobb ülni a süllyedő dágvány közepén? Mitől kerülünk el, egy szociális válságot,"
megallapitom, hogy nem jo a sullyedo dagvanyban ulni.
de semmi olyat nem latok ami ezt a sullyedo dagvanyt akarcsak hajszallal is modositana!!! Te latsz? mi az?
(persze hit nelkul)

"mitől fognak itt maradni, vagy itt keletkezni a magas hozzáadott érteket teremtő vállalkozások, miért fognak több terhet vállalni, s nem költözni pár tíz kilómétert?"
erre sok jo valasz van. pl. kell a piac.
rejtely miert nem ezzel foglalkozik az elit es miert a turulmadar lebontasaval, vagy maradasaval????
valasz meg: pl tulajdont kell venni (nem eladni, hanem venni) es a profitot okosan beruhazni a jovobe...
mezogazdasagi kapacitasokat ki ill. visszaepiteni, vizet megfogni, ontozni...

"Miért is jobb ez, mint bármi változás?"
azt TAW is megvalaszolta, a nemetek tudjak:
"nie kommt etwas besseres nach..."
mindig rosszabb lesz.
jelenleg nem hogy folzarkoznank es a perfiferia kozpontja lennenk (banki, kozlekedesi, stb) hanem meg a repterunket is le kell epiteni olyan remekul sikerult a privatizalasa...

" Miért hiszel abban, hogy bármi ami ehhez képest más, az csak bajt hoz ránk?"
mert megtaopasztaltam. az utobbi 40 evben permanesns reformok kozepette eletem...talan az elso ert valamit 1968-71-ig azota csak rosszabb.

"Nem hiszel, mégis a múltból következtetsz a jövőre? Milyen törvényszerűség alapján?"
nem ertem hogy jon ide a hit.
a jovore pedig osszesen ketfele prognozis letezik: 1) a trend extrapolacio a multbol es
2) analog extrapolacio, amikor megnezzuk, hogy pl. az egy fore juto nemz. jovedelem alapjan mekkorak voltak a halalozasi adatok mondjuk Hollandiaban, akkor amikor nekik annyi volt a nemz. jovedelmuk mint nekunk most, ill memnnyi lesz a jovoben.
egyszeruen nincs mas mod!!
almodni persze lehet!
huba 2008.09.22. 23:38:54
"es az "allam majd mindent megold" verzio eddig hanyszor dolt meg?"
erdektelen. szerintem pl egyszer se, de ezt sokan nem igy velik.

de a mostani USA allami beavatkozas mutatja, hogy ok, a szabadpiac profetai, se tudnak jobbat...
dark future · www.andocsek.hu 2008.09.23. 01:44:23
"mondjuk azt sem ertem miert nem kuldi el a picsaba a szelsojobbot."
"... ha kicsit látványosabb lenne az elhatárolódás, akkor egyik oldalon ledarálna ugyan 1-2%-ot (ami persze tutira nem az mszp-hez kerülne :-)), középről viszont legalább ennyit be is hozhatna, meg az mszp vitorlájából is kifogná a szelet."

az a baj hogy hisztek ebben illetve vagyaitokat vetititek ki...
Tamas Pal szociologus nemreg beszamolt egy empirikus vizsgalatrol, hogy hanyan osztjak a szelsojobb, rasszista stb velekedeset.
kiderult, hogy egy csomo kerdesben nem szelsoseges allaspontrol van szo, ugy 30% osztja, elfogadja...

na oket nem vesztheti el...
Tóta W. Árpád · w.blog.hu 2008.09.23. 03:45:47
"ehhez a kormányzás nevű játékhoz kell terv."
mar miert kene, gurcsannyak se volt es megis kormanyoz. nem vitas jo lenen ha lenne.. d enincs.

"és az nem olyasmi, amit pár hét alatt összeütünk a haverokkal. pontosan ez volt a gyurcsány egyik hibája! kapkodás, átgondolatlanság, a reformok eladhatóságának ignorálása. a készületlenség. pár skicc volt csak."
pontosan... es ettol fuggetlenul nem lett nagy reformer allamferfi es a reformok biztositeka es baloldal megmentoje es meg mi minden...


"na most egyelőre úgy tűnik, VV Viktor zsebében annyi sincs."
hat ez olyen hitkerdesfelenek tunik, ha mar el nem mondhatja a szavazatmaximalas erdekeben...
lord,
„a Fidesz is balban nyomul”
szociálisan és gazdaságilag lehet, a gazdasághoz nagyon mérsékelten értek, de társadalompolitikában és értékpreferenciájában sztem jobb oldali a fidesz most. („család, vallás, haza” jelszavak).


"A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye a moralizálásra való hajlama."
Mivel senki se szeret kicsi lenni, ezért keresi a kitörési lehetőséget. Egyik lehetőség, hogy az erkölcsi felsőbbrendűség hirdetése. Mások hirtelen nagyon büszkék lesznek arra, hogy ők magyarok. Ugyanaz. Egy kisebbrendűségi érzés kompenzációja. (...) A frusztrált kisember kiútkeresése ez a középszerűségből, hasonlóan a szittyizmushoz.

szerintem a gyökeret illetően van egy másik faktor is ide. vagyis abban van egy másik szempont, hogy a vágyaknak nincsen határa, ha elér az ember valamit, akkor rögvest új dologra vágyik, nem lehet semmit sem hosszútávon nyugvópontontartásban elérni valójában. a „nagyemberek” is éppoly frusztráltak lehetnek. gecc blogján írtam az alábbiakat :

...elég sokminden visszavezethető az ÖNÉRTÉKELÉSÜNK FENNTARTÁSÁHOZ, és ennek a napi lelki kényszeréhez, lévén, hogy társas lényekként komoly társas ingerigényeink vannak, amik tulképpen úgy műxenek, mint a kaja, hogy eleget kell beszerezni belőlük. nah, és sztem itten van konstruktív út, és destruktív út.

a destruktív út az az, hogy úgy tartom fenn a saját önértékelésemet, hogy másokat lenézek, azaz őket negatívan minősítem, hozzájuk képest magamat felértékelem, relatíve persze. ehhez állandóan szükség van emberekre, embercsoportokra, akiket ezért vagy azért magamnál jóval kevesebbnek tartok, hogy lenézzem őket (valamilyen ürüggyel, pl erkölcs, vagy bármi, de az erkölcs az jó jolly joker), és ezzel van a külvilágból ingerem arra, hogy én sokat érek, de náluk biztosan többet.

(ez nem destruktív, hogy amikor az ember a saját helyét keresi, akkor értékeli a környezetét. de ez egy objektív szelektálás, és az ember ilyenkor nem nézi aztat le feltétlenül, ami nem ő, csak megállapítja, hogy ő ide nem akar tartozni, azt lép is tovább.)

az a destruktív, ha állandó igény van arra, hogy keressem azokat, akikkel kapcs kijelenthetem, hogy ezeknél jobb-több vagyok: ilyenkor a készenléti érzelem az az, hogy folyamatosan kiszelektálódjanak a lenézhető egyedek a környezetből, mert a lenézésre van az érzelmi motiváció.

a konstruktív út az az, ha az ember önellátó az önértékelése fenntartásában, azaz a saját életén keresztül olyan kapcsolatokat hoz létre és tart fenn, amelyekben kölcsönös pozitív megbecsülés van, illetve olyan tevékenységeket végez, amiben a saját kreativitása (szellemi-lelki-intellektuális-anyagi, szal nemcsak művészi, hanem bármilyen, pl sportbéli, gyereknevelési vagy tudományos kreativitás...stb bármilyen féle), szal amiben a saját kreativitását kibontja és ezért az ebből származó jóérzés megadja azt az ingert, ami az önbecsülés fenntartásához kell (és akkor is, ha a külvilág erre nem erősít rá, vagy nem mindig)

nade, a jó kapcsolatok fenntartását tanulni kell, ahogy a kreativitás kibontakoztatását is, és mindkettőnek van érzelmi komponense. és akinek nincsen meg az érzelmi backup valahogyan, az könnyen lehet nem tudja felvenni a szükséges infókat ahhoz, hogy konstruktívan tudjon önértékelést fenntartani, a társas ösztön erre meg ott dörömböl naponta a hormonrendszerben, és ilyenkor, a tehetetlenség és frusztráció hatására: elmegy a destruktív irányba az önértékelés-fenntartás: azaz érzelmi szabadrablásba: a társadalmilag gyengébb és-vagy vékonyabb rétegek felé való (verbális vagy tettleges) destrukcióval, olyan mértékig, amennyire az adott társadalom engedi.
szerintem :-)
Lord

Amit leírtál eddig is értettem, de úgy csinálsz, mintha nem olvastál volna.

Azt a tartalmat, amit te írsz, meg lehetett volna fogalmazni nem fasisztoid módon is, úgy, ahogy ezt te tetted, de ő nem így írt, mert:

1. "A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye"

Ez pont olyan, mintha azt írná: " a cigányok lopnak".

Általánosít egy negatív címkét egy önkényesen, rasszista módon létrehozott csoportra, a kisemberek csoportjára.

2. A csoportot, megint csak általánosítva, "félresikerült" és "semmi kis szar" jelzőkkel illeti.

Mindazonáltal az egész szöveg, vagyis az erdő, totális lenézést, felsőbbrendűség érzetet, megvetést tükröz a kisember, mint (elvont értelemben megjelenő) rassz felé.

Sajnos óvásom ellenére is képtelen voltál elhatárolódni ezektől a szövegrészektől, ismét csak mentegeted azt a megfogalmazást, ami kultúremberek között megengedhetetlen.
Az a szöveg az általánosító jellege és a használt jelzői miatt súlyosan kirekesztő, és totálisan fasisztoid mentalitású. Ha ez neked nem ment át, akkor nem értem, h más esetekben hogy bírod mégis felfedezni.
Jaaaa, h az nem ballib oldalról jön? Így már értem.
THX. Szomorú...
bocs, lehagytam az idézőjeleket a 15.49-esről:

"mivel senki se (...) szittyizmushoz"

hosszabb rész idézőjelek közé kellett volna kerüljön, mert erre válaszoltam.
Karesz: "de a mostani USA allami beavatkozas mutatja, hogy ok, a szabadpiac profetai, se tudnak jobbat..."

szerintem azert hatalmas kulonbseg van akozott hogy az allam beavatkozik (neha nagyon kemenyen) ha rank szakad az eg, es a kozott hogy az allam latja el az amugy piaci szereplok feladatat. tehat mondjuk allami bankok uzemeltetese helyett csak kimenti a bankot es a penzugyi rendszert mielott osszeomolna.

ha az allam ezt sem csinalna akkor nem lenne szukseg allamra.
malacka:

"Azt a tartalmat, amit te írsz, meg lehetett volna fogalmazni nem fasisztoid módon is, úgy, ahogy ezt te tetted, de ő nem így írt, mert:

1. "A kisember legvisszataszítóbb ismertetőjegye"

Ez pont olyan, mintha azt írná: " a cigányok lopnak"."

nem akarok feltetlen belepofazni csak jelzem hogy azert a ketto nem ugyan az.

egy cigany nem tud nem cigany lenni, annak szuletett. a kis ember (felteve hogy nem testmagassagra vonatkozik) egy foleg viselkedesbeli tulajdonsag. tehat megvaltoztathato.
"a destruktív út az az, hogy úgy tartom fenn a saját önértékelésemet, hogy másokat lenézek, azaz őket negatívan minősítem, hozzájuk képest magamat felértékelem, relatíve persze."
Tulajdonképp erről van szó. Most, hogy mihez nyúl, hogy felértékelje magát mellékes, van aki a végzettsége mögé bújik el, van aki a származása mögé...

Malacka,
Igen, tényleg általánosítás, sőt a félresikerült címke is túlzás.
Sértődés helyett olvasd el, amit Liidiiia írt. Ott a lényeg és emészthetőbb megfogalmazásban.
Megfogalmazás: fa, tartalom: erdő :)
Nem szoktam fasisztázni.
"Mivel senki se szeret kicsi lenni, ezért keresi a kitörési lehetőséget. Egyik lehetőség, hogy az erkölcsi felsőbbrendűség hirdetése. Mások hirtelen nagyon büszkék lesznek arra, hogy ők magyarok. Ugyanaz. Egy kisebbrendűségi érzés kompenzációja."

ez pontos. és nemcsak a "kisemberre", egész csoportokra. amerikában a fundik egy időben Morális Többségnek nevezték magukat, ami azt jelenti, hogy persze a valódi többség nem óhajt biblikusan élni, de morálisan, úgy ők vannak többen. ugyanez figyelhető meg a széljobbon: tudják, hogy ők a "magyarságnak" csak kisebbsége, de annyira magyarok, hogy azzal a szorzóval az igenis többség, aki mást számol, az zsidó.
Árpi, akkor te is fasiszta vagy :), de legalábbis nem kultúrember :)
"illetve a gyurcsánytól szabadulni akaró tábor azt gondolja, a fidesznek VAN programja, de nem árulja el. én a magam nevében azt gondolom viszont, hogy NINCS is. nem létezik. nincs a fiókban gondosan őrzött dosszié, nincs semmi, csak lózungok. és mivel én játszom stratégiai játékokat (nem clickfest-tankrush RTS-eket!), tudom, hogy ehhez a kormányzás nevű játékhoz kell terv."

vagy direkt vagy véletlenül, de félremagyarázod: szerintem SINCS a Fidesznek programja, én csak azt állítom, hogy Gyurcsánynak SINCS vagy ha van is valami, a 30 napos bérlet érvényességével egyenlő a lejárata, és a legszebb, hogy ezt ő is így gondolja. TEHÁT, ezen az alapon különbséget tenni nem nagyon lehez. Az ehmmm... enyhén szólva is olyan, mint ha a Koránban vagy Xenuban hinnél... Gyurcsány programjainak empíriájánál meg még a Torinói lepelé is erősebb. Szóval, ha hiszel benne, nem értem, milyen alapon cikizel másféle transzcendens dolgokban hívő embereket.

"én csak azt állítom, hogy Gyurcsánynak SINCS vagy ha van is valami, a 30 napos bérlet érvényességével egyenlő a lejárata,"

szerintem nem valtoznanak ezek a programok havi rendszeresseggel ha az egyiket hagytak volna vegrehajtani.
Lord

Már másodszor említed a "sértődés" szót.
Feleslegesen, és nem is értem, mire mondod.
Az ember nem sértődik meg egy romlott ételre, csak mert az hányingert keltett benne.

Viszont a romlott étel megérdemel egyfajta figyelemfelkeltést, mielőtt vki megkajálná.

Az ahogy te, liidiiia, vagy Árpád fogalmaz, az korrekt, mindamellett játszhatod itt az ártatlan szűzlányt:-), mintha nem tudnád, miről szóltak azok a sorok, mi volt a valódi cél vele.

Nem az, h leírja azt a közhelyet, miszerint a kevésbé sikeres emberek egyike-másika (figyeled??!!!) úgy dolgozza fel frusztráltságát, h a nála sikeresebbek vagy többet elértek erkölcsét kétség bevonja, így akarván föléjük kerekedni, ahelyett, h pozitív célok kitűzésével, elérésével tenné ezt. (Na kb. ez lett volna a politically correct megfogalmazás.)

Egyébként ez annyira újszerű gondolat nekem, mint az, h a sósav egészségtelen üdítőital:-)... még hűtve is:-)

A személy célja egyértelmű volt:
általános síkra vinni a személyeskedést, ami megfelel az "új rend" szabályainak. Árpi át is engedte.
Mi következik ebből?
Pár bevezető sorral úgy kell csinálni, mintha érdemben vitáznál, aztán pedig rátérhetsz a személyeskedésre úgy, h azt kihelyezed vmiféle elvontabb síkra, de közben mindenki tudja, miről beszélsz. Aztán jönnek a lojális "elv--társak", és majd megmagyarázzák, h nincsen is itt semmi baj, hülye aki nem érti a lényegét, elidőzik a becsomagoláson és megsértődik...

Ugyan már, ne etessük egymást!

Pelikán et. is csak az általánosság szintjén említette fel a hazátlanokat és elvteleneket, mégis ki lett zárva. Emlékszem, konkrétan senkire sem mondta.
Mégis sértődés, és kizárás lett belőle.
Nem hinném, h kirekesztőbb volt, mint az, amiről vitázunk.

Értem én, tanulom a módszert, h alkalomadtán tudjam alkalmazni.

A hiba csak ott csúszott a gépezetbe, h a sorokból átjött a valódi, eltorzult személyiség a maga übermensch pökhendiségével, lenézésével, kirekesztéseivel, elvont értelmű rasszizmusával (nincs joga a kisembernek moralizálni, mert ha teszi - az a "semmi kis szar" - akkor visszataszító, stb.)

Ez meg most vagy átmegy, vagy nem.

Ha igen, akkor üdv.:-)), ha nem akkor máshová helyezem el.
liidiiia
"a destruktív út az az, hogy úgy tartom fenn a saját önértékelésemet, hogy másokat lenézek, azaz őket negatívan minősítem, hozzájuk képest magamat felértékelem, relatíve persze. ehhez állandóan szükség van emberekre, embercsoportokra, akiket ezért vagy azért magamnál jóval kevesebbnek tartok, hogy lenézzem őket (valamilyen ürüggyel, pl erkölcs, vagy bármi, de az erkölcs az jó jolly joker), és ezzel van a külvilágból ingerem arra, hogy én sokat érek, de náluk biztosan többet."

Amit írtál az elmenne például az erős - gyenge szubjektum csoportosítás felé: az erős szubjektum "megáll önmagában" - kis filológiát belekeverve: önreferenciával bír -, míg a gyenge az az elhatárolódásokból nyeri identitását (akár a jel jelentését a sausseure-i felfogásban).

Az, amit pfúj írt, számomra Nietzsche kicsengésű. Nagyon mókásak az ilyen botcsinálta übermenschek, mert ugye elhatárolódnak a csordaszellemtől, mittomén milyen f@sza új morált meg mércét állítanak/alkotnak, ahogy ezt Nietzsche zseniálisan meg is tette, ezért tiszteljük benne a nagy gondolkodót. Most akkor jön egy ilyen pfúj, aki azt hiszi, hogy ha fölmondja a blogban Nietzschét, akkor valami nagyot visz véghez. Közben ő is elköveti azt a hibát, amiről beszél: magasabbnak hitt erkölcsöt/morált adaptál és ennek nevében leminősít másokat. Hogy most ez éppen a nietzschei übermensch kellene legitimálja, azt hadd ne nevezzük műveltségnek - van azért még jónéhány (ugyan nehezebb, de) izgalmasabb Nietzsche-olvasat.
Most akkor kiderült, hogy nem vagyok szűzlány? :)

"a sorokból átjött a valódi, eltorzult személyiség a maga übermensch pökhendiségével, lenézésével, kirekesztéseivel, elvont értelmű rasszizmusával"
"Aztán jönnek a lojális "elv--társak""

Te most ugyanúgy minősítesz és lenézel. Ne mondd már, hogy te írnád, hogy a "Magukfajták" _némelyike_, a komancsok _némelyike_?

Alighanem egyikünk se szűzlány, úgyhogy ha kérhetem "Ugyan már, ne etessük egymást!"

Pelikán kizárásáról nem tudok nyilatkozni.


"az erős - gyenge szubjektum"
Azért nem, mert itt nincs abszolút mérce, csak egy önkényes szubjektív, miszerint én vagyok a király. Igaz, hogy a Lajos is ezt mondja magáról, de én még királyabb vagyok. Bár Lajos ezt is mondja magáról, de én tudom, hogy én vagyok a királyabb...
Itt mindenki erősnek hiszi magát, sőt erősebbnek mint a többiek. A>B és B>A...

"Közben ő is elköveti azt a hibát, amiről beszél: magasabbnak hitt erkölcsöt/morált adaptál és ennek nevében leminősít másokat."
Ez így van. Ő is elkövette azt, amiért másokat lenéz.
"malacka69 a kolompár-gyurcsány koalícióért · szenzor.freeblog.hu 2008.09.23."

"Burkus király 2008.09.23. 23:41:15"

Bár nem vonultam analízisek, filozófiai mélységek síkjaira, /óh, nem kellett sorok közt kutakodni a miértek után, nem voltak azok annyira elvontak!/ de valamelyik nap magam is megszólaltam ebben a kérdésben már egyszer, ám Malacka újabb és Burkus király fenti, Líídiia kikényszerítette remek érvelésével, ismét csak egyetérteni tudok!

Lídikém, tudod, hogy mennyire szeretlek
/ez itt most épp a Malacka-Test konfiguráció, Te tudod, miről beszélek!/
elfogadom hát, hogy ékes szavakkal magyarázod körbe-körbe a megmagyarázhatatlant, de fogadd el Te is, hogy vannak olyanok, mint mi, utóbb megszólaló három "kis szar", akik talán túlérzékenyek/?/ vagyunk, fülünknek olyan sorok is bántóak, amik másoknak, botját sem mozdítja...

Másfelől barátunk újbóli, tegnapi megszólalásában / tán épp felháborodásaink okán, volt még néhány nick, akinek szintén szúrta szemét és szóvá is tette/jóval elegánsabban, visszafogottabban fogalmazott, s ha így írt volna elsőre, akkor most nincsenek ezek a hsz-ek, mert nincs is semmilyen vita.

Üdv.
Üdv TWÁ!

Lenne egy kérdésem, amit _NEM_ a blogra szánok, de mivel úgyis szűrsz, itt teszem fel; remélem így is felelsz majd.

A következőkhöz kapcsolódik:

"Pelikán et. is csak az általánosság szintjén említette fel a hazátlanokat és elvteleneket, mégis ki lett zárva. Emlékszem, konkrétan senkire sem mondta.
Mégis sértődés, és kizárás lett belőle."

A kérdésem az, hogy ez tényleg így történt? Valóban azért zártad ki, amire malac hivatkozik?

Azért érdekel, mert nekem nem így jött le, és furdalja az oldalam a kíváncsiság, hogy malacnál nem stimmel valami, vagy én nem látok tisztán.

Nekem akkor úgy tűnt, hogy Pelikán et. azért lett kizárva, mert már csak önmagát ismételte, ráadásul be is csípett, és a mondanivalója ehhez mérten csapott át a parttalan önismételgetésből, szimpla demagógiával való provokációba (zsidók + buzik = SzDSz); na és ekkor figyelmeztetted, hogy már nem csupán ugyanazt hajtogatja, ami amúgy is fárasztó, hanem olyannyira nem tud magával mit kezdeni, hogy önmagához, pláne a témához méltatlan hülyeségeket írogat; és talán le kéne állnia, vagy kénytelen leszel egy időre pihenőre küldeni. Mire csak mondta tovább a magáét...

Szóval valahogy így láttam - eszembe sem jutott, hogy valamiféle zsidózásért állítottad volna parkolópályára.

Mivel malac előszeretettel példálódzik az esettel, gondoltam, rákérdezek.

No, ennyi. Előre is köszi a választ.
Toroczkai László a szélsőjobb haláltusájáról és közéletból való kivonulásáról, Hunnia kudarcáról

vége van, gyerekek, | szerda, 2008. szeptember 24.

hunhir.hu/index.php?pid=hirek&id=13338

hunhir.hu/index.php?pid=hirek&id=13338
- Hát itt volnánk tisztelt lakógyűlés, szépen egybegyűltünk, ahogy látom. Ebben a finoman szürkés helyiségben, azaz a tárolóban, amit régen pincének építettek, és annak is hívtak, és ahol minden lakónak meg volt a maga kis faráccsal leválasztott saját kamrácskája, amibe a tél beköszönte előtt lehordatta a tüzelőt a szenesemberrel, hogy aztán kis lapátkával és vödörrel felszerelve nap mint nap lejöjjön ide, apránként újra felhordja, és eltüzelje a sparhertben, avagy a nagyszobai cserépkályhában, amennyiben nagypénzűekről lett volna légyen szó. Hajh, régi pincék, jól végzett csavargyári munka, kórusmozgalom, begyújtás estelente, fával, koksszal, kinek mi jut, otthoni langymelegek, hajjaj… Julcsa farolj már arrébb a hokkedlivel, jusson hely Károly bátyámnak is, Mari nenő tolószékét meg nyomjátok előbbre, hagy' lásson valamit, ha ugyan még egyáltalán. Hogy miért gyűltünk össze, az ki volt írva a liftajtóra. Aki nem olvasta, magára vessen, aki viszont elolvasta, tudhatja, hogy annyian kérték tőlem, mint közös képviselőtől, mondjuk már el, miért olyan rohadt drága a távfűtés, hogy az már az én kőkemény ellenállásomat is megtörte. Ismertek, milyen kemény ember vagyok én, főleg, ha nem a mesteremberekkel állok szemben, hanem a lakókkal ugyebár, aminthogy a közös költséget is, kőkeményen, havonta mindenkitől, de most, íme, engedtem önöknek, maguknak, nektek, és pénzt nem kímélve, ne hurrogjatok, te se Böröcki ott hátul, én emlékszem ám még a szemétledobóra, ami eltömődött, remélem, te is, így aztán az említett módon, mint mondtam, nem kímélve meghívtam ide Bivalyos Emődöt, a műszaki tudományok doktorát, Hemó Pál közgazdászprofesszort, valamint Robin of Locksley urat, Huntingdon örökös earljét. Ahogy látom, az utóbbi nem jött el, sőt nem is jelezte. Mártika, nálad se? Hát ez rejtély, pedig üzentem neki, feltehetőleg beszorult a Kis Jánossal együtt a rekettyésbe, ottan meg aztán nincsen térerő. Na de kezdjük végre. Előbb a műszaki rész. Doktor úr, ha kérhetem.
- Talán akkor néhány keresetlen szóval … elnézést, hová dughatom a pendrájvomat?
- Pista! Befogod! Folytassa doktor úr…
- Nos, akkor ábrák és képletek nélkül. A gáztüzelésű falikazánokat két döntően nagy csoportra oszthatjuk. Az egyik csoportba tartoznak az elkoszolódott gépek, a másikba a tiszták. A különbség hatásfokban huszonöt, uszkve negyven százalék. Ha valaki tehát nem a kazánját akarná kipucolni, hanem különböző tudományos trükkökkel az éghető veszteséget akarná csökkenteni, ami ugyebár normál légfelesleg tényező esetén, sokat mondok, fél százaléknál nem több …
- Doktor úr! Nem erről volt szó!
- Ja persze. Akkor talán néhány keresetlen szóval a hőszivattyúkról, melyek köztudomásúlag olyan fűtőgépek, amik teljesen, mondhatnók abszolúte alkalmatlanok tengeri halak kipusztítására, míg ellenben csúcskizárásos áramellátású üzemmódra …
- Doktor úr! Táv-fű-tés! Pa-nel-ház! Érthető vagyok?
- Az nem az én szakterületem. Miért nem hívták Bivalyos Elődöt, ő aztán tudja …
- Az nem maga?
- Én Emőd vagyok! Hogy lehetett ezt összekavarni! Hallatlan, kérem …
- Most hová … na mindegy. Akkor a doktor úr viharos távozása után legyen a dolog pénzügyi oldala megvilágítva. Professzor úr!
- Khm, khm. Előadásom tárgya és témája második József merkantilista gazdaságpolitikája, különös tekintettel Kaunitz háttérüzelmeire. Khm, khm.
- Állj! Mit akar maga?
- Nekem azt mondták, khm, khm, hogy Kaunitz.
- Talán Keglovitz?
- Lehet, kérem, khm, khm, az is, a kis nő eléggé zavaros volt a telefonban. Khm.
- Hát akkor itt a húsvéti búcsú szindróma. Keglovitz ugyanis ééén vagyok, és ééén hívtam meg előadást tartani, nem a Kaunitz. Mártika, később még számolunk! A távfűtésről nem tud beszélni?
- Én ezzel készültem, khm, khm, de ha nem kell, akár el is mehetek. A pénzt majd póstán, ahogy szoktuk, ugyebár! Kalap. Kabát. Esernyő. Három pipa, khm, khm.
- Na, kedves lakótársak, jól itt maradtunk. Se doktor, se professzor, se Robin. És most mi legyen?
- Elnézést, talán majd én.
- Kicsoda maga?
- Kállai Ede. A távfűtésről sokszor mondják, hogy a leggazdaságosabbnak kellene lennie, végül is mérnökök tervezték, szakemberek irányítják, üzemeltetik és tartják karban. Ez sajnos messze nem így van, mert egyrészt a kiterjedt hálózat hővesztesége, másrészt a víz keringetéséhez szükséges szivattyúteljesítmény lényegesen lerontja a hatásfokot a lakásba szerelt fűtőkészülékekhez képest, ugyanakkor a karbantartási igény is elég magas. Lehet ezen javítani kapcsolt energiatermeléssel, mikor gőz- vagy gázturbinával elektromos áramot termelnek, és csak a maradék, részben egyébként veszteséghőt fordítják a távfűtési hálózat felmelegítésére, de ezek drága holmik, és a megépítés után ezek árát is be kell hozni a távfűtési díjban, így a csökkenés az első tíz, tizenöt évben, mikor visszafizetik a kölcsönt, szinte észrevehetetlen. Az embereket ez persze nem érdekli, a fűtésre fordított összegekbe ők sose számolják bele a gázkazán meg a radiátorok árát, nem is beszélve a javításukról meg a karbantartásukról, neadjisten a korszerűsítésükről vagy a cseréjükről, nem is értik tökéletesen, mi is az a rendelkezésre állási díj a számlában. Az is igaz persze, hogy ha valakinek a nyugdíja ötvenkétezer forint, a fűtésszámlája meg huszonötezer, akkor el lehet morfondírozni arról, hogy hagyjuk-e éhenhalni, vagy segítsünk neki. Tegyük fel, humánus egy népség vagyunk, és a válasz igen. Na de hogyan? Csökkenthetjük például a távfűtés árát. Rendelettel, izomból. Akkor rövid idő után minden fűtőmű meg fűtőerőmű tönkremegy, senkise akar majd távfűteni, és a panellakók mind megfagynak, akár magas a nyugdíjuk, akár nem. Lehet ÁFÁ-t csökkenteni. Az viszont sajnos egyrészt nem szelektál nyugdíj és nyugdíj között, másrészt, aki a legjobban fűt, a legnagyobb lakóteret fűti, vagy a legrosszabb a hőszigetelése, az kapja a legtöbb támogatást, harmadrészt pedig az egészet megint az a másfél millió ember fizeti, akin már van elég teher enélkül is. Lehet persze támogatást adni szelektíve, és a szükséges összeget Robin Hood adóból beszedni, akkor a támogatást azok fizetik, akiknek a magas energiaárakból úgynevezett extraprofitjuk van, utóbbinak azt nevezzük, mikor az embernek anélkül nő a bevétele, hogy bármit tett volna ennek érdekében. Ül a fotelben, malmozik, és hallgatja a pénz dőlését, mint az oroszok, meg a szaúdarábok.
- Te, Károly bátyám! Értesz valamit ebből a hablatyolásból?
- Egy árva bötűt se, Böröcki úr. Már az iskolában is utáltam, ahogy a tanárok mindig magyaráztak. Ahhülyék! És ez nem is házbeli!
- Nem egy komcsibérenc lesz ez? Hasonlít a nagy orra arra a Gyurcsányéra. Az is mindig magyaráz! Kábítja a jónépet, ahogy ez is …
- Azanyád! Majd adok én neked! Mindig a nép vérét szívjátok? Ki tart velem?
- Engedjétek Mari nenő tolószékét előre! Nála van esernyő!
- Áruló! Állj meg, ha van merszed szembenézni a néppel!
- Na, ennek is annyi. A hős Ede bátran megfutott. Ilyenek ezek mind, de most szépen üljön mindenki vissza a sámlijára, Mari nenő, magának nem kell, maradhat a tolószékben. A közös költséget fogjuk megszavazni. Javaslatom, harminc, illetve inkább harmincöt százalék. Te meg mit fecsegsz az inflációról, Bercikém? Te is tudhatod, hogy mindennek megy fel az ára, és kész. Kezeket felemelni. Háromra. Most!
:-))))))))))))))))

Vakapad, ezt biztos ideszántad???????

Szegénykém, nagy kapkodásodban rossz posztba nyomtad, pedig van benne munka bőven, de itt legfeljebb a visszajáró hülyék olvassák csak...... a negyedét:-)


huba 2008.09.23. 19:35:57

"szerintem nem valtoznanak ezek a programok havi rendszeresseggel ha az egyiket hagytak volna vegrehajtani. "

Javíts ki, ha tévedek, de ő a kormányfő! Végrehajtó hatalom, vagymi. Mégis KI nem hagyja végrehajtani? Sokkal inkább nincs mit... Fletónak jelenleg egyetlen programja van: hatalomban maradni. Történetesen 2006-ban is ez az egy programja volt, és ezt tőle magától tudjuk. EZT végre tudja hajtani, tehát ha lenne más programja, vagy akarna ezen kívül mást is csinálni, nyilván az is menne neki.

szia árpád,

szóval angliában így történik az ellenzéki vezér kikérdezése: tárgyilagosan, intelligensen, szakszerűen, konkrétan, objektívan...úgymond "közszolgálatilag".
úgyhogy szerintem a magyar sajtó, a(z) (szak?)újságírók felelőssége is az, hogy a politikusaink mindent megengedhetnek maguknak. a baráti-sajtó megveregeti a vállukat, az ellen-sajtó pedig méltatlan módon támadja őket.

"Conservative leader David Cameron's policies were put under the microscope by a panel of Sky News experts...
...Asked by Sky News business editor Michael Wilson how he could "share the proceeds of (economic) growth" at a time when there was little or none of it about, Mr Cameron said...
...Foreign affairs editor Tim Mashall asked Mr Cameron to tell us his top three foreign policy priorities...
...Crime correspondent Martin Brunt wanted to know how Mr Cameron planned to cure what he has repeatedly called our "broken society"."

news.sky.com/skynews/Home/Politics/David-Cameron-Conservative-Party-Leader-Tells-Sky-News-Hes-Ready-To-Be-Prime-Minister/Article/200809415107372?lpos=Politics_Carousel_Region_2&lid=ARTICLE_15107372_David_Cameron%3A_Conservative_Party_Leader_Tells_Sky_News_Hes_Ready_To_Be_Prime_Minister

érdemes megnézni a videót is.

Uj Nick: "Javíts ki, ha tévedek, de ő a kormányfő! Végrehajtó hatalom, vagymi. Mégis KI nem hagyja végrehajtani? Sokkal inkább nincs mit... "

nincs teljesen igazad. megpedig azert nem mert o, a vegrehajto hatalom, csak azt tudja vegrehajtani amihez 193 (vagy mittomen mennyi) kepviseloi szavazatot tud gyujteni. es ez a bokkeno. most jelenleg csak az ujabb elkurashoz vannak szavazatok (mind ket oldalon!), tehat most megint elkur. (ehhez persze 2 eve meg szerinte masik madam kellett volna)
Nincs mit tenni, a politikai piacon is piacgazdálkodás zajlik, így az "elkúrás" az többségi társadalmi igény.
Ez az ide bezárt tízmillió komunista ezt akarja, azt támogatja.
A szocik és a fineszesek pedig 'csupán' kiszolgálják a választói igényeket.

hölgyi, malacka, burkus király, lord, árpád:

sorry a sokára reagálásért, de akkor így egyben válaszolnék, burkus király 2 és hölgyi 1 mondatát kiemelve válasz-alapnak.

----------------
burkus király:
„Közben ő is elköveti azt a hibát, amiről beszél: magasabbnak hitt erkölcsöt/morált adaptál és ennek nevében leminősít másokat.”
igen.
én is erre gondoltam, a 40 centiben.

„Amit írtál az elmenne például az erős - gyenge szubjektum csoportosítás felé: az erős szubjektum "megáll önmagában" - kis filológiát belekeverve: önreferenciával bír -, míg a gyenge az az elhatárolódásokból nyeri identitását (akár a jel jelentését a sausseure-i felfogásban).„
igen.
az erős „én” igenlés-alapú, a gyenge „én” tagadás-alapú öndefinícióval él.

(+hát, az van, hogy fogalmam sincsen sajnos sausseure filozófiájáról, nagyon erősen hézagos filo ismereteim vannak.)
------------

hölgyi:
„Lídikém, tudod, hogy mennyire szeretlek /ez itt most épp a Malacka-Test konfiguráció, Te tudod, miről beszélek!/ elfogadom hát, hogy ékes szavakkal magyarázod körbe-körbe a megmagyarázhatatlant, de fogadd el Te is, hogy vannak olyanok, mint mi, utóbb megszólaló három "kis szar", akik talán túlérzékenyek/?/ vagyunk, fülünknek olyan sorok is bántóak, amik másoknak, botját sem mozdítja...”

hölgyi, én nem tudom neked nem viszonozni szeretetem kifejezését, mondjuk nem is próbálnám ebben visszafogni magam. :-))))

namármost, én kérem nem foglaltam állást, hanem egy jelenségről írtam.

és az alapján, amit én írtam, az erre is igaz: hogy senkinek nincsen „joga” lekisemberezni másokat egy lenéző értelemben. minden ilyesmire írtam, tehát az összes típusú lenézésre. én nem szoktam a korrektség álruhájába öltöztetni utalásokat, mert nem szoktam indirekten erre-arra célozgatni, nincs mögöttes tartalma írásaimnak, csak az, ami láccik, igyekszem ilyesmiben „áttetsző” és világos lenni. (max csak súlytalan helyzetekben, csak játékból célozgatok 1x1x, de ott meg tökmindegy, hogy megérti-e a másik, és az nem is végzetesen foglalkoztat).

naszóval:
1. az emberi életnek szerintem van egy _méltósága_, egy alapszentsége, vagy hogy mondjam, minden embernek, azért mert járja az emberi lét útjait jár egy alap tisztelet, függetlenül bármitől. ez az alaprespekt elidegeníthetetlen joga minden embernek, kivétel nélkül.

2. az, hogy hogyan ÉRTÉKELJÜK magunkat, hová soroljuk be magunkat intellektuálisan, EQ vagy műveltség, vagy mittomén pl türelem, vagy a labdaérzékünk...stb mértéke alapján, az arról szól, hogy hol a mi helyünk. ennél nem többről. ha tehát én megállapítom, hogy nekem ez vagy az nem pálya (mert NEKEM túl sok vagy túl kevés), akkor nem kell odamennem, és ennyi. (pl hamar levettem, hogy kosaras nemigen leszek. de ettől sem értékesebb, sem értéktelenebb nem vagyok, csak nem való vagyok oda, az nekem nem a helyem, ennyi. és ez semmit nem mond el a kosarasok értékéről sem.)

de ez, hogy valami nem pálya nekem: nem alap az önértékelésem fenntartására, tehát nem nézhetek le másokat ilyesmi alapján. attól pl, hogy egy down-kóros embernél klasszisokkal jobb IQ-m van, ettől önmagában én még nem vagyok jó és hasznos: „értékes” ember. értékem alapja ÖNMAGAM FELÉ az, hogy adottságaim és lehetőségeim függvényében én mennyire élek és munkálkodom hasznosan és jól: én mit teszek, én mit mutatok fel, én mit adok a „világnak”. ha jól „használom” magam, akkor abban van egy elégedettség, amit önmagam állítok elő, önmagamból, önmagam által, önmagamnak: értékelésem önmagam világán belül marad. az, hogy ez hol mire elég: az csak a helykeresés-helytalálás. natehát, így aztán, ahogy nem lehetnek felsőbbrendű érzéseim a magyarságom alapján, nem lehetnek felsőbbrendű érzéseim az IQ-m alapján sem, a labdaérzékem alapján sem...stb, és az alapján sem, hogy más szerintem kisember-e vagy sem, erkölcsös-e vagy sem: mert az önértékelés alapja lényegileg nem kívül kell legyen, hanem belül.


szóval-szóval: ezek alapján: én nem foglaltam állást senki mellett sem.
1 jelenségről írtam (amit ráadásul nem is ide írtam alapban, hanem gecc blogjára a „csak stílusosan” posztjához ami a brightoni homoszexuálisokról szól: és ott arra, hogy lenézésem tárgya nem lehet az sem, ha valaki homoszexuális, mert attól sem vagyok én értékesebb, hogy én meg nem vagyok az. vagy fordítva.)

azaz objektíven szólottam valamiről, a belső alapú önértékelésről, ami fontos valami az életkéinkben.
szerintem :-)
Lidikém, barátosném, hát nem megint túlbonyolítasz?!:) Objektívnek ítéled múltkori hozzászólásodat, amit elfogadnék, ha nem akkor és ott, pont az ominózus vita kellős közepén, ill. annak kapcsán írtál volna.
Persze amiről beszélsz, abszolút megállja helyét, nem azt vitatom hát.
Csupán annyit, hogy egy világos, triviális helyzetben, szükségtelen mélyfilozófiai síkokra vonulni, lehet, hogy én vagyok túl eccerű, de bizony magam úgy értettem azokat a szavakat, ahogyan kimondta az illető, nem szőttem köré semmit, a "kis szar"/meg egyéb/oda volt írva, oszt passz, és akkor én bizony a "kis szart" olvastam ki belőle, nem pedig olyasmit, hogy önértékelés, hisz önmagam meg a világ, önmagam és az elégedettség,vagy elégedetlenség, IQ-m, meg EQ-m, és a jóég tudja, miféle mentőövek... Na persze látszólag, a másiknak dobottak...
Lidikém, lehet, hogy nem volt célod az állásfoglalás, de úgy hatott. Ezek szerint Burkus és én is félreértettünk, akkor bocsesz, meg nem bántanálak!
Viszont hallgass rám Lidi!
Maradj ilyen, mert tényleg szeretem Benned ezt a különös érzékenységet, lelked finom rezdüléseit, mentális képességeidről, éles eszedről nem is szólva, de egyre kérlek mégis:
Néha próbálj úgy tekinteni a dolgokra, amilyenek. Nemes eccerűséggel, _csak_ _amilyenek_...

szia hölgyi, én mást se teszek, mint a dolgokra nézek, olyannak, amilyenek, de ezt a tevékenységet az én saját zöld szemeimmel művelem. :-) (márhogy konkrétan zöld, bár most piros is kicsit.) dedede: ezért jó beszélgetni, mert nemcsak mást, máshogyan is látunk, és ez hihetetlen érdekes. senki nem az egy és oszthatatlan igazság letéteményese, ezért aztán van mit tanulnunk egymástól. nem tudom, hogy a burkus benéz-e még, de sztem ő nem értett engem félre. aztán lehet, hogy igen, ezt csak ő tudná megmondani. szia :-))))
liidiiia,
amit írtál, azt nem pfúj kijelentésével egyenértékűként értelmeztem - erre ki is tértem a hozzászólásomban. Amit írtál az érdekes, ugyan én úgy gondolom, hogy - terminusaiddal élve - a két szélsőség (destruktív és konstruktív) a valóságban tisztán nem fordulhat elő és mindnyájunkban keveredik, ill. a destruktivitásnak több útja is lehet (pl. irónia, tabu, túlértékelés stb.) - szerintem ettől még tartható és képviselhető álláspont ellentétben a pfúj által írtakkal.
Burkus király,
„a két szélsőség (destruktív és konstruktív) a valóságban tisztán nem fordulhat elő és mindnyájunkban keveredik, ill. a destruktivitásnak több útja is lehet (pl. irónia, tabu, túlértékelés stb.)”

ezt én is így gondolom.
a valóságban inkább domináns (időnként területspecifikus) tendenciák vannak, nem vegytiszta kategóriák, és ezek alapján lőheti be az ember, hogy alapvetően inkább védekeznie kell (mert destruktív inkább a mód), vagy van valamekkora jó szabadságfoka a kapcsolódásnak (cc. „önmaga lehet”) egy másikkal való kommunikációban (tehát konstruktív). de pozitív, konstruktív tendenciák esetén is: mindenkinek van árnyéka, igen, persze-persze. a túlértékelés az a pozitív előítélet, ami ugyanúgy túl sok nem a konkrét valóságra épülő (rigid választ-kikényszerítő) elemet tartalmaz, tehát túl sok akadály és merev struktúra van a kommunikációban itt is. és ez nagyon nagyon érdekes, hogy a tabut itt megemlítetted, és milyen igaz: ilyen értelemben ez egy ellentétbe fordítás lehet sokszor. sztem :-)
köszönöm.
süti beállítások módosítása