W

w.blog.hu

Tóta W. Árpád kommentál, szemtelenkedik, valamint permanens fogadóórát tart.
Régi cikkarchívum



Kommentelés - házirend

Wblog @ Facebook

Engedjétek hozzám

Kis heti hírlap 4-10 éveseknek.


Foglalod a kurvanyádat

A mozdonyhorgony
Úgy remélte, ezzel bekerül a Rekordok Könyvébe. De legalább a Jackassbe.

Elnöki pornó
Nagy baj, ha az elnök ribanc.

Nem jó a nemzetnek egyedül
Szuverén ország is lehet borzalmas hely.

Szent szar
A húsvéti alkotmány: szentséggyalázás.

A pedofilok védőszentje
A deviancia fincsi, de csak ha papok csinálják.

A gólkirály beszéde
Angela, te náci ribanc!

Győz a szittya förgeteg
Kuss, mi így szállunk le a bicikliről.

Együtt sikerülni fog
Bizonyítsuk gyalázkodással, hogy Magyarország szabad!

Kompország vitorlát bont
A finom kritikát meg lehet állítani, a brutálisat nem.

Foglalod a kurvanyádat
Nem ti vagytok a nemzet, sem a nemzeti oldal.

Utolsó kommentek

  • Brown094: Ha pénzt vesztett egy átverés miatt, vagy megadta adatait egy csalónak, akkor is visszakaphatja el... (2021.10.21. 23:05) Tribuszerné visszanéz
  • szódabár: Hát te sem vagy a tolerancia bajnoka. Hehehe. Felőlem mindenki azt csinál amit akar, nálunk a menó... (2020.12.26. 11:50) Isten fasza
  • Tahó Sandokan: Közben elkészült, bitangfinom. (2020.11.09. 15:20) Ajándék erős gyomorhoz
  • Tahó Sandokan: Nem számítottál kommentre, ugye Worluk? Tegnap jutottunk hozzá ehhez a szürke gombához (egy gombá... (2020.11.09. 14:43) Ajándék erős gyomorhoz
  • Reactor: Bírom az ilyen mérhetetlenül idióta hozzáállást...a falu élhetetlen közösség, mert ott nincs TESZK... (2020.06.26. 14:47) Vackor néni busza
  • Utolsó 20

Ki fizeti a kérészt?

2007.12.10. 05:30 Tóta W. Árpád

Az, hogy a környezetvédők általában romantikus-idealista szövegekkel, fogalom nélkül lépnek fel, még nem jelenti, hogy a környezetvédelem hülyeség volna. (Hasonlóképpen: bár a militarista jelszavakat többnyire furcsa emberek adják elő, ebből nem következik, hogy honvédelem nem is kell. De erről később.) A Fidesz programja – amelyről lesz még szó – például nagyon helyesen egy egész fejezetet szentel a környezet védelmének, megállapítva, hogy a környezetet védeni kell. Sőt, fogják is. A szennyezést meg csökkentik. Továbbá: "az államnak felelősséget kell vállalnia."

Ahogy az egész program, ez is féloldalas szöveg. Nem a számok hiányoznak, hanem az, hogy speciel a környezetvédelemből emberes részt tud vállalni szinte mindenki. Sőt, anélkül nem is fog menni. Jaja, áldozatról meg erőfeszítésről beszélünk, illetve persze nem beszélünk, hanem népdalokat adunk elő a kerek erdőről, gitáron. Ha megbocsát, Tibor, befűznék ide egy oldalt.

Lehet, hogy a környezetvédelem népszerű hívószó, de van még néhány sláger: Land Rover, Lexus, BMW, Pajero. Magyarországon túl olcsó mulatság elkövetni azt a bunkóságot, hogy a becses személyünket százötven-kétszáz lóval hurcolásszuk ide-oda, míg honfoglaló eleinknek elég volt fejenként egy.

Rendben, nem akarunk jurtában büdösödni, autókra szükségünk van. Igen, a hatékony tömegközlekedés mérsékelheti az autózást, de kiváltani nem fogja. Van, ahol autó nélkül nincs élet, vagy anélkül keserves. Három gyerek, három szoba, négy kerék, oké. De nem lánctalp!

Még az se baj, hogy honfitársaink egy jelentős része szereti autójával kifejezni, milyen sikeres ember ő. Akkor válik ez problémává, ha egyrészt könnyebben szert lehet tenni a benzinzabáló dögre, mert minden hülye kap hitelt (és képes erre felvenni!), másrészt ha a presztízsautó ismérve az, hogy sokat eszik, pedig ehetne kevesebbet.

A környezetvédelem nem abból áll, hogy körbeülünk és dobolunk. Az abból is áll, hogy odamegyünk az autóstársadalomhoz, köszönünk, és határozott hangon lefolytatjuk a következő társadalmi párbeszédet.

- Jó napot, uram. Szép a kocsi. Hány lovas is, kétszázhúsz? Nem bírná el a maga seggét száz ló? Vagy akár ötven? Hát mekkora segge van magának, szálljon csak ki! Sebességhatárhoz képest mennyit tud amúgy?
- Kifizettem, megérdemlem, szuzukist letolom.
- De az a gond, hogy egy segg miatt húsz liter benzin, az nekünk sokba kerül. Maga beleszarik a gyerekeink szájába, és ezt viszont nem fizette ki.
- Kapjátok be.
- Nem, te kapod be, köcsög. Akkor mostantól úgy lesz, hogy kétezer köbcenti felett kettes szorzóval adózol, háromezertől ötössel. Meg még kapsz egy külön suttyóságadót is. Ja és a városba nem jössz be ezzel a szarral, terepjárózzál terepen. Sőt a szabálysértéseket is vastagabban mérjük, mert nem egészen mindegy, két tonnával baromkodsz, vagy eggyel. Aztán ha nem tetszik, akkor lehet átrakni a popsit kisebb kocsiba, hibridbe, meg metróba. És ha csalni próbálsz, jogsi plusz kocsi ugrik. Egyébként szégyelld magad.


Biztos lesz óbégatás. Cikkek az autóstársadalom elviselhetetlen terheiről. Majd megunják, hazamennek. Sok szimpátiára nem számíthat egy terepjárós tüntetés. Még annyira sem, mint a traktoros – és bezzeg a traktorokat egy tollvonással kitiltotta Demszky. A végén akár világosság gyúlhat az agyukban, és észbekapnak. Ha nem, az is az ő bajuk, amíg megfizetik a károkozást meg a kivagyiság árát.

Képünk illusztráció. Lehet finomítani, pláne keményíteni. De az ilyesmiktől lenne az álmodozásból program. Attól, hogy oda van írva a freskó mellé: nem elég a jót akarni, de tenni, tenni kell. Nektek is, polgártársak. Hogy amit ide átrakunk, azt valahonnan el kell venni. Hogy ezért a sok szépért és jóért egyszer kérni fogunk magától valamit.


Címkék: közlekedés fidesz program magyarland

1311 komment · 3 trackback

A bejegyzés trackback címe:

https://w.blog.hu/api/trackback/id/tr98258687

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Törzskocsma 2008.06.04. 14:57:23

Számoljunk együtt: közbeszerzési korrupció 3. rész - terepjárókMostanság divat lett posztsorozatokat indítani, ezért úgy gondolom, indíthatnánk egy, a törzskocsma szellemiségéhez igen jól passzoló, jó hosszúnak ígérkező sorozatot. Igazából ez már a harmad…

Trackback: MINDEN KIKOTOBEN 2007.12.18. 23:25:58

Szereny javaslatWashingtonban oktoberben az egyik interjualanyom egy kattant figura volt. Zsenialis, es forradalmi gondolkodasu, es jol formalja a szavakat, es osszefuggesukben latja a dolgokat, de attol meg kattant. A neve Arjun Makhijani, van nehany PhD…

Trackback: Törzskocsma 2007.12.11. 13:20:02

Mitfahrgelegenheit!Nagy a baj! Reformok megszorítások tömkelege. Össze kell fogni, és csillapítani a csapásokat, amennyire lehet az élet minden területén.Hogyan? Trükkök százaival. Leghatékonyabban az információ megosztásával és minél nagyobb együttm...

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Régen volt alkalmam tökéletesen egyetérteni Tóta Úrral. Köszönöm az alkalmat.
Még szebb lesz, ha bevezetik a forgalomarányos úthasználati díjakat személyautókra is. Oszt lehet fizetni: tömeg x köbcenti x km x területi érzékenység képlettel.
kettő, igen egyetért: szorzókat ide!
nem annyira szimpla egyébként, mint leírtam, az autósok simlis népség. pl a teherautóknál nyilván default a nagyobb motor, megjelenhetnek a teherautóként futó pickupok. amúgy akár 1,6-tól lehetne szorozni szerintem személyautóknál, az bőven elég. vagy van a dán rezsim: 180%-os regadó az új autó értékén felül, plusz környezetvédelmi büntetőadó, plusz fájdalmas benzinárak. ott egyébként az aranyifjak veteránoznak, nem Cayenne-nel járnak, hanem restaurált muzeális Porschékkal, ami azért kulturálisan értékesebb a szégyenteljes, undorító, perverz Cayenne-nél.
Szerintem meg irtsuk ki az összes tehént indiában
eleg lenne a benzi adojat megemelni.
meghozza annyival, amivel a kibocsatott CO2-t ki lehet vonni a levegobol.
csak hogy korrekt legyen a dolog. mindenki fizesse ki a sajat szaranak fel(el)takaritasi koltsegeit.
Anr: nem jó, mert nem progresszív. ha egy átlagautó (aminek létjogosultságát nem vonjuk kétségbe) fogyaszt 7 litert, a dzsip meg 20-at, miközben lényegében ugyanazt teszi, akkor a _felesleges_ szart kell megadóztatni progresszíven, tehát ne 3x annyit fizessen, hanem 8-10x, ha az ő seggének nem elég 1500 ccm.
Na, Árpád, ma jó munkásember voltál! Annak ellenére, hogy nagyon beleraknám a seggem egy 78-as Pontiac Firebirdbe, teljesen osztom a véleményed. A fuxos köcsögök meg fizessenek.Úgyis kedvenc modatuk, hogy megveszlek kilóra!
Teljesen osztom,de a demokráciával mit fogsz csinálni-Nekem van rá pénzem,hogy megvegyem a 250 lovas bazt,neked meg nincs.Nehogy má' többet adózzak,mert te csóró vagy és csak suzukira fussa!
Aztán megalakul a gojterepjárósok egyesülete és néhány sztárügyvéd társaságában naponta beperelnek valakit.
Ez azért a nemnormális Magyarország ám.
Ezt hogy küszöbölöd ki?
"Ezt hogy küszöbölöd ki?"

gumibottal.
Akkor meg rendőrállamról fog ordítozni a fél parlament.
nem értem igazából a felvetést. kell hozni törvényt, hogy x cm3 felett ennyi az adó, y felett meg még több, mert akinek az a heppje, hogy őt kétszáz ló húzza, az fizesse meg az árát. ez a törvény, aki nem tartja be, attól elvesszük az autóját, eladjuk Ukrajnába, a pénzből meg pöszmétebokrokat ültetünk. tiszta sor.
lefelejtettem a záró rendekezést. quadosok és erdei motorosok: 100 bot.
Pár gondolat.

1./ Ha valaki a Fő utca környékén sétál, érdemes megnéznie, hogy milyen verdák állnak a Környezetvédelmi etc. Minisztérium előtt/mögött... Ildikó, kellene még mondanom valamit?

2./ A jelenlegi rendszer is hasonló, csak nem ilyen éles (súlyadó, benzin fogy.adó+áfa, reg.adó, illetékek, biztosítás...). Ezek fizetésekor a kis autó tulajdonosa jobban, a nagyé rosszabbul jár.

3./ Nem tudnál olyan szorzót kitalálni, amit bizonyos társadalmi réteg ne szarna le és ne fizzetne ki röhögve.

4./ Jönnek majd nagycsaládosok etc., hogy most akkor hogyan, ők mit csináljanak a mikrobusszal, kisebbe meg nem fér be a család.

5./ Az állam az üzemanyagon többet keres mint az SZJA-n, ez azt hiszem, közismert tény. Namost akkor szerinted érdekelt abban, hogy a kisfogyasztású autókat preferálja, a nagyokat büntesse?

Az alapgondolot nem rossz, de sok továbbbi kérdést vet föl.

RE: Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.10. 06:34:28

"lefelejtettem a záró rendekezést. quadosok és erdei motorosok: 100 bot."

A jetskiseket is hozzáírhatod.
"a kis autó tulajdonosa jobban, a nagyé rosszabbul jár"

de nem eléggé.

nagycsalád? fiat multipla.
btw, nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze!
Ahol arról nem képesek törvényt hozni,hogy egy kibaszott számlát kéne mutatni a képviselőnek a saját benzinje után?Vajon hány köcsög képviselő jár 200 lovas izével? Az egres mondjuk tetszik.
jetski, bazmeg, tényleg, a kurva anyjukat, nem lehet az ember elég vaskezű. 150 bot, plusz partrendezés kényszermunkában.
Árpi, ha így folytatod, Sólyom bácsi kitüntet :-)
"Árpi, ha így folytatod, Sólyom bácsi kitüntet :-)"

Aztán majd járhattok eggyütt Land Roverrel a Zengőre!
nekem ezért nem jár csokoládé.
jut eszembe, a dízelek is árnyalják a köbcenti-alapú képet.
Ráadásul most még a gázolaj többe is kerül, mint a benya. A dízelest az ág is húzza...

Egyébként ha utánaszámolsz, az autósokat így is kegyetlenül megvágják. Az a röhej, hogy makroszinten nagyon is jól jár az állam a gépkocsikkal, még a környezeti hatásokat figyelembe véve is. Ha pl. összehasonlítod, hogy egy gépkocsikilométeren mennyit nyer, ill. egy vasúti kilométeren mennyit bukik (MÁV éves veszteségek included), elég megdöbbentő értéket fogsz kapni...

Hasonló a helyzet pl. a dohányosokkal, de talán még a piásokkal is (már akik zárjegyeset szívnak/isznak). Számolhatod akárhogy, a szaldó pozitív lesz az állam szempontjából, a gyógykezeléseket és a kiesett munkaidőt figyelembe véve is.

A cefre, a dohány, a nafta sajnos van annyira jó üzlet az államnak, hogy a környezeti és egyéb hatásokat első körben hanyagolja...

A fene abba a sok terepjárós balfaszba! Ha Gój Motoros lennék, bizonyára rájuk uszulnék.
Worluk: "btw, nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze!"

Szvsz ez a valos vilagban pont forditva van, es szvsz nem veletlenul.
RE: Szindbad 2007.12.10. 07:01:01

Na ja. De ezt inkább ne boncolgassuk, mert könnyen eltérítenénk vele az eredeti témát...

Árpi: teljesen igazad van, bár ezt pártfüggetlenül meg kéne lépni. Sajnos egyik se meri, mert akik ilyen autót vesznek, azok általában elég közel ülnek a tűzhöz (képviselők se kisautóval járnak, max választások előtt kerül elő).

Amint bevezetnek egy ilyet, rögtön előjönnek azzal, hogy "De nekem jogom van, rohadt *, nem vehetik ezt el tőlünk!" Hozzáteszem én speciel 2000ccm-re tenném a határt, viszont megadóztatnék olyan dolgokat mint pl a turbófeltöltés. A hibridekre pedig adókedvezményt adnék (persze nem a batár nagy Lexusokra, amikben a hibrid csak mutatóban van)
dark future: Igaz, de arra idealis, hogy megmutassuk, hogy egy jol, logikusan hangzo gondolatnak nem feltetlenul van koze a valosaghoz.
Van igazság ebben az írásban, mondjuk Hogy ez lenne a mai magyar környezetvédelem fő gondja az kissé vicces. Szerintem sokkal nagyobb gond a töketlen hatóság a még töketlenebb minisztériummal, és a dilettáns jogszabályokkal. De még ennél is sokkal elborzasztóbb hogy a "zöldeket" rögtön szakembernek is fogadjuk el. Hogy a cikk szerzőjének hasonlatát tovább vigyem ez olyan, mintha a milicista megmondó embert rögtön alkalmasnak találnánk dandártábornoknak.
Általában egyetértek veled, de ez egy környezetvédő ostobaság.

Mé a hengerűrméretet akarod megadóztani, amkor nem az korrelál a fogyasztással?
Az autó alakja, tömege sokkal jobban befolyásolja azt, hogy mennyit zabál, mint az, hogy mekkora motor van benne.
A háromhengeres szozuki a maga 900 köbcentijével többet eszik, mint az 1300-as.
Ha valaki komolyan akarja venni a környezetvédelmet, az szüntesse meg a gáz árának támogatását, ne faszságokon -és azon, hogy hogyankell megfejni az autóst- ötleteljen.
Ez borzasztó.
Környezetvédők ostoba csapdája az, amibe belesétálsz. A félműveltség elvi meggyőződéssé kristályosodása.
És mi van a repülőkkel, amik mondjuk 20 tonna kerozint égetnek el egy laza út alatt?
SUV-okról beszélünk, 20 litereket kajáló fölösleges böszmeségekről, nem suzukikról.
Postért itt egy Matyi szelet, kedves Árpi (még hogy nem jár csokoládé!!!).

De már ehhez a röfhöz: "btw, nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze!", hadd ajánljm fel, hogy esetleg kukiellenőrzést is tarthatnál, mint oly liberális, ki beleszólasz a hálószobák anyagi ügyeibe (melyek, nem mellesleg, a jövő zálogainak házai, hehe...)?

Én meg ne szóljak be Szeteynek a seggrázásért, ugye.

Fura ez a liberalizmus, emmán biztos.
De egyetértek, mondom még eccer, amikor látom a quadokat, erdőben (erről írtl már korábban), ez mind a böszme magyar társadalom szimbolája. Helyeslem a szankciókt, nem akarom a buzgárok sötét valaga felé terelni a szófosást.

:o)

Üdv,

P.
Részben egyetértek kolbászoszsömlével

Szép dolog, hogy tenni akarunk valamit, de ez így ebben a formában nem jó szerintem:
Nem tudom miért a köbcentit meg a Lexust kell emlegetni: USA-ban pl pozizívan diszkriminálják a Lexus Hybridet, itt meg adóztatnánk, háát...

De egyébként az ötlet tényleg jó!Hozzátehetnénk még valami hasonlót hogy aki egyedül ül egy nagy autóban az mondjuk nem használhatná a környezetbarát autóknak kialakított sávot (álom). stb.

(Mondjuk nem tudom hogy így mennyivel csökkenne a benzinszörnyek száma...Nem a szegények vesznek ilyen autókat, lehet kifizetnék az adót is...jó, lehet több bevétele lenne az államnak, de azzal nem teremtjük vissza a kőolajat)
Az 1600-2000 köbcenti nem a SUV, hanem az alsó-középkategória.
kolbászoszsömle 2007.12.10. 07:16:41
"Ha valaki komolyan akarja venni a környezetvédelmet, az szüntesse meg a gáz árának támogatását, ne faszságokon -és azon, hogy hogyankell megfejni az autóst- ötleteljen."

A SUV hiánya nincs káros hatással az emberre, azonban -10-20°C-ban a fűtés hiánya már annál inkább. Előbb lécci gondolkodj. Itt nem az autósokat fejjük meg, hanem azokat, akik leszarják a környezetvédelmet és bazi nagy benzintemetőket vesznek, hogy aztán max 30km/h-val araszoljanak a dugóban.

Lehetne persze sok más dolgot is csinálni, pl megadóztatni a hagyományos izzót és az energiatakarékosra meg adókedvezményt adni, stb stb.
rightbed,

egy jobbágy igazán javasolhatná, hogy

"És mi van a repülőkkel, amik mondjuk 20 tonna kerozint égetnek el egy laza út alatt?"

kevesebb repülő kéne, kevesebb úttal, drágábbért.
Na ez pont az az eset, mint amikor monnyuk a csoro magyar (legtobbunk, es bocsass meg Arpad, de ha nem haragszol akkor kozenk sorollak) aszonnya, hogy akinek tobb a penze, az tobbet adozzon, + meg mas adoterhekkel is pakoljak meg oket. Melyik az a hulye gazdag politikus, aki megadoztatna magat? Vajon a politikusoknak hany kobcis autojuk van otthon? Vagy a feleseguknek? Vagy a gyerekeiknek? Mert megengedhetik maguknak, es mert tudjak, hogy soha nem kell majd sokkal tobbet fizetniuk, mint a kis autosoknak. Mert ezen adofajtak mindig csak egyenes aranyosagban fognak noni.
Arrol persze mar nem is beszelve, hogy a politikusok barmekkora autot el tudnak szamolni, mert ugye errol sincs torveny. Es amikor Demssszky bacsi a nagy terepjarojaval kozlekedik atfele a varoson a "munkajaba", akkor 100-on megeszik vagy 20-at. Vagy tobbet.
Beszelni lehet rola, de ha ezt a posztot most elolvassa egy politikus, akkor utana rohog egyet, visszafekszik aludni es arrol almodik, hogy ha felkelt, akkor 7-es bomost vegyen, S8-as ajudit vagy inkabb 600-as mergat. Mert megengedheti!
Eh, megint a tiltás és a kényszer.
Mi lenne, ha inkább pozitív motivációval próbálná az állam rávenni az embereket a környezetkímélőbb autók választására?
Mi lenne, ha a hybrid járműveket jelentős adókedvezménnyel lehetne forgalmazni és emiatt olcsóbbak lennének mint a kategóriájukban lévő benzines és diesel autók?
Mi lenne, ha tiltás és ellehetetlenítés helyett inkább bátorítanák és mondjuk adókedvezménnyel támogatnák az alternatív, környezetkímélő üzemanyagok használatát?
Persze sokkal könnyebb kijelenteni, hogy mindenki köcsög aki 2000+ köbcentis, 200+ lóerős autóval jár, miért nincs mindenkinek Velorexe?

Ave, Saabi.
Ez nem hülyeség, mlg csak nem is irigység.
A politikus még hagyján, mert abból nincs olyan sok. Ellenben másokat talán visszatarthat, sőt a gépjárműpiacot is inkább a kisebb járművek felé ösztönzi.
Azért ez a köbcentis dolog sántít egy kicsit, mert ugye Lada: 1200-1600, fogyasztás simán 10 liter felett. Trabant: 600ccm fogyasztás 6liter körül, na de a káros anyag kibocsátás többszöröse egy korszerű autóénak.
teh k0zi 2007.12.10. 07:34:21
Jah, akkor, amikor a másikat kell sanyargatni, mert irigykedsz arra, hogy neki van SUV-ja, terepjárója, kvadja, akkor nagyon kemény tudsz lenni, de akkor, amikor arról van szó, hogy nem a gáz árát, hanem a hőszigetelést (vagy a fűtést magát) kéne támogatni, akkor jön a szociális érzékenység.

Én kuvára leszarom azokat, akik gázzal fűtenek.
Megnyomja a gomdot, és meleg van, és a gombnyomásér sokat fizet nekik az állam.
Azért meg nem kapok semit, hogy hasogatom a fát hűvös halomba, mert a fatüzelést, -a megújuló energiát- az állam nem támogatja, mert az szarul haqngzik, hogy faártámogatás, fűtéstámogatás, szigeteléstámogatás, ellenben a gázártámogatásra felkel az uruszág népe.
Még az a fele is, ahova nincs bevezetve a földfing.
Gecc: En pedig nem tartom igazsagosnak, hogy ha en tobbet erek a tarsadalom szamara (tobbet keresek), akkor azt a tarsadalom igyekszik elvenni tolem.
Na, ez nagyon ott van! Rég nem írtál ilyen jót, Árpád!

Bár - ahogy nézem - sokan a lényeget nem értik. Hogy jön ide a repülő, meg a gázártámogatás? Lehet persze az is téma, de nem ezzel összefüggésben. És a környezetvédelem kapcsán az apróságokra (már ha apróságnak tekintjük, hogy olykor kamionnyi lóerő mozgat "egy segget") is oda kell figyelni, mert a legfontosabb a környezettudatosság meghonosítása.

Ezt a SUV divatot viszont nem értem. Engem nem zavarnak a drága autók, de ezeket iszonyú ízléstelen förmedvényeknek tartom.
"En pedig nem tartom igazsagosnak, hogy ha en tobbet erek a tarsadalom szamara (tobbet keresek), akkor azt a tarsadalom igyekszik elvenni tolem."

Nem azt akarják adóztatni, hogy többet érsz, hanem hogy többet ártasz.
saabi 2007.12.10. 07:41:13ű

Ez mondjuk megközelítés kérdése. Emeljük akkor ötszörösére az összes - a járművek beszerzését/üzemben tartását sújtó adót, de adjunk kedvezményt a kevésbé szennyező technológiát hasznosítónak, meg a kisautónak. Vagy ez akkor pont olyan, mintha a benzinfaló adóját emelnénk? De így jobban hangzik, ugye!? :-)
Szindbad 2007.12.10. 07:46:01

Én sem. Csakhogy nem erről van szó. Nem azért kellene többet fizetned a nagyautó után, mert többet keresel, hanem mert az jobban terheli a környezetét...
...és még valami: MO-n többnyire nem annak van SUV-ja, aki "többet ér a társadalom számára", sőt!
Nem igaz ez a párhuzam, hogy nagyobb auto, nagyobb környezet terhelés.
"Nem igaz ez a párhuzam, hogy nagyobb auto, nagyobb környezet terhelés."
Nos tényleg nem, de a jogalkotónak valahol meg kell fognia, hogy utána a jog alkalmazható legyen. Széndioxid g/km-t nagyon nehéz a hétköznapi életben mérni.
Mindennel egyet lehet érteni, sőt, de a "nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze" kitétel úgy lesz értelmezhető ha mellékeled a nyugdíjhelyzetről is az ötleted.
A súlyadó átalakítása is efelé indult, azt meg nehéz lenne megcsinálni, hogy 100 km-enként 7 literig kettőöntven, felette meg négyszáz.
A környezetbarát autók támogatása még jobb lenne de ugye kassza stb..
Akkor mi legyen.
Hamár szó esik róla, azt gondolom, hogy a közúti ámokfutásnak minősülő (mások vagyonát, javait, testi épségét és életét veszélyeztető) közúti szabálysértések esetén, de leginkább az összesnél a tulajdonostól függetlenül az elkövető fizesse az elkövetéskor használt autó aktuális eurotax értékének x százalékát. pl: buszsáv: 5%, teli piros 10%, veszélyes gyorshajtás 15%, street racing 100%, stb. jelenleg a fix tarifákkal ami egy kispolskis számára anyagi csőd, azt egy pszichopata béjemvés a rendőr homlokára tapasztja miután beleköpött, majd füstölő gumikkal el.

Ha a büntetéssel változtatni szeretnének a közlekedők viselkedésén, nem csak bevételt akarnának utána, akkor ez lenne a magától értetődő megoldás: a büntetésnek szubjektíve büntető erejűnek kell lennie, hogy viselkedésváltozáshoz vezessen.

A jelenlegi összegek pont az ellenkezőjét érik el: megerősítik a nagyértékűvel szabálytalankodót abban, hogy valóban bármit megtehet, ha van elég pénze, tényleg a szabályok felett áll. Ez nemhogy csökkenti, de inkább növeli a viselkedés jövőbeni megjelenésének valószínűségét.
szerintem az auto sulyabol, a teljesitmenyebol (kW), arabol es a motor hengerurtartalmabol kellene felallitani egy indexet, ez alapjan sarcolni az embereket. Az index egy bizonyos pontja felett bizony dupla vagy tripla teljesitmenyado, ketszeres vagy otszoros kotelezo biztositasi dijjal.

A masik amit meg kene oldani valahogy, hogy ne irathassa mar mindenki nagymami/nagypapi nevere az autot, a 18 eves suhancok a 3 lityos honda legenddel is fizessek meg a normalis kotelezo biztositasi dijat, ahogy en is teszem ezt.
"Széndioxid g/km-t nagyon nehéz a hétköznapi életben mérni."


Nos erre találták ki a zöldkártyát.
Water Melone

ott viszont (zsiga, trabi,stb) be kell szállnia az államnak, mert nem saját jószántukból pöfögtetnek a tulajok. Görögországban erre állami hitelprogram volt pár éve, ha jól emlékszem 0% hitelre cserélhették le a régi csühögőket a tulajok. Athén azóta csak az utcára kiöntött szeméttől bűzlik, a fojtogató kipufogószag állítólag a múlté.

Eu pénzt vertek el rá, meg is dorgálta őket az unió, hogy nem erre kapták, nade kit érdekel hogy pampognak ha egyszer reformolás van, nemde? :)
Ezaz! Tiltsák be a repülőket!
Szindbad 2007.12.10. 07:46:01

Azert mert tobbet keresel, egyaltalan nem ersz tobbet a tarsadalom szamara. Ez ellentmondasos. Max akkor ersz tobbet a tarsadalom szamara, ha tobbet adozol.
Mellesleg, most is az van, ha tobbet keresel, nagyobb adosavban vagy, tehat tobbet fizetsz. A baj csak az, hogy valaki minel tobbet keres, annal jobban probal nem adozni, keresve a kiskapukat. Lsd. vallalkozok.
Azert meg kell jegyeznem, nem olyan emberekrol beszelek (hogy igenis a gatyajukat is fizessek be), akik a tobbseghez kepest 100-200e nettoval tobbet keresnek. Azok is ugyanolyan csorok tudnak lenni, ha nincs semmi hatteruk, nincs lakasuk aszt csak lognak a levegoben. En azokrol beszelek, akik millakat keresnek havonta.
Anthony Other 2007.12.10. 08:17:37

Es mindenki jarjon lovaskocsival. Ha kell en leszek loszarszedo. De csak ha jol megfizetik. :-]
Adóztassák meg a nagy plazmatvket is, mert azok feleslegesen sok áramot fogyasztanak! Aki az ilyesmit megtudja venni, az nagyon gazdag.
Erika Zangolna 2007.12.10. 08:07:38
Nem rossz, oké. (megyek és veszek egy 30 éves zaporocsect :), persze az már önmagában is komoly büntetés :))

""Széndioxid g/km-t nagyon nehéz a hétköznapi életben mérni."
Nos erre találták ki a zöldkártyát."
Ez nagyon adminisztráció igényes.(személyre szóló adó) Ennél talán célszerűbb gépjármű típus adatbázissal dolgozni (a tuning nem tömeges).
(Sajnos megjegyzendő, hogy zöldkártyát 20 és 50 ezer forintért árulnak, úgy, hogy nem kell odavinned az autót...)
Bringa ejjel nappal telen nyaron! Koszonom szepen ;)
"Adóztassák meg a nagy plazmatvket is, mert azok feleslegesen sok áramot fogyasztanak! Aki az ilyesmit megtudja venni, az nagyon gazdag."
Ebben is van ráció, bár azt meg kell jegyeznem, hogy egy azonos méretű katódsugárcsöves TV-hez képest kevesebbet fogyasztanak.
igen, erről beszélek, egy 30 éves zapóban nem fog nekiállni gumit égetni a pirosnál, egyrészt mert nem tud, másrészt mert közröhej tárgyává lesz.

az egyes tuning golfok, és sufnituningolt ezeröcsik esnek ki így a szórásból: alacsony az értékük, de nagyon lehet ölni velük
Es adoztassuk meg a malactartokat is, mert a tragyabol sok karosanyag szabadul fel.
Kedves Árpi!
A felvetésed tulajdonképpen jogos és jó. A megoldás már kérdéseket vet fel
Egy 20miliós autónak csak az ÁFA tartalma több, mint 3 millió, plusz egyéb díjak,stb van rajta adó bőven persze lehet ezt fokozni. A benzinben is van adó bőven, aki többet tankol többet fizet a kincstárba.
Aztán honfitársaink már kitalálták, a külföldön vizsgáztatott autót, lsd szlovák német rendszám, majd kitalálnak megint új módszert.
Nehéz dolog ezt szabályozni, plussz még ott van a mi lesz a töblet bevétellel. Félő, hogy elnyeli a feneketlen költségvetés.
Mindenesetre a téma tovább gondolandó. Például adókedvezmények a toyota prius 7000000 -nál kezdődik, gondolom abban is van pár milla adó. Komplett koncepció és akarat kellene nem csak az autók, hanem a többi területen is a környezetbarát technológiák elterjesztésére.
Sajnos erre a közeljövőben nem látok esélyt.
Üdv Pelikán
Ez eléggé kispolgárira sikeredett. Szerinted mennyi bevétele származik az államnak az üzemanyag jövedéki adójából? Szerinted, ha mindneki átállna hirtelen 5-8 l fogyasztású egérkamionokra, akkor úgy en bloc a kötlségvetésnek jó lenne? A költségvetés (ezt csak a hülyék kedvéért) nem a Gyurcsány zsebpénze, hanem az országé.

Amúgy Mo-n ez messze nem akkora probléma. Bpen sok a drága SUV meg nagy limuzin, de országosan ez már nem igaz. Vö. Egyesült Államokkal. Na ott van gond. Mo-n vidéken a régi (nyugati/keleti) roncsok sokkal inkább odavágnak a környezetnek, mint az X5-ösök.
Szerintem meg legyen mindenkinek egyforma szuzukija, kis képernyős tv-je, szép egyforma kocka háza úszómedence nélkül persze.

Hajrá, előre a kommunizmus útján! :DDD
Gecc: azt hiszed, hogy vicc amit írsz, az ózonlik kapcsán ha jól emlékszem ausztráliában, vagy új-zélandon bevezették, hogy hátukra erősített tartályba finognak a birkák, majd bio jelleggel felhasználásra kerül a pú. onnan már csak egy lépés, hogy a tartály nélküli birkákat finogtató maradi gazdák plusz adót fizessenek.
Water Melone,

szerintem ez a dolog nem a nagy proletár irigységről, hanem a közös legelők szociálpszichológiájáról szól.
jaj bocs diszlexiás vagyok

Walter Melone
Árpád , most igazad van, nem is tudlak fikázni, de abban nem vagyok biztos, hogy az Ájrópaunió engedi is ilyen speciális adózást. Amit a dánoknal lehet, nem biztos, hogy nekünk is.
Itt igazából nem az adóbevétel lenne a cél, hanem a gépjármű park összetételének befolyásolása...
Hogy ezt adót, és/vagy adókedvezményt jelent-e, már majdnem részletkérdés. Szerintem mindkettőt egyszerre célszerű.
Ez azért elég vastagon demagógia. Egyébként már most is nagy divat, hogy a (az egyébként tényleg gagyiszar) SUVok helyett sokan vesznek 4x4-es pickupokat, hogy azzal legyenek nagyobb, mint a többi autó.
Na most ez a kategória viszont tényleg működik haszonjárműként,ráadásul terepen sem esik szét darabokra: ha neadjisten van egy jól és sokat dolgozó vízvezetékszerelő, aki még keresni is tud, és nem egy régi kombi ladában akarja cipelni a strangokat meg vésőjét, akkor ilyet vesz. Vagy kőműves, akinek földúton kell kijárnia egy istálló felépítéséhez.
Viszont elég sokat fogyasztanak ezek a gépek természetesen. Na most akkor mi legyen? Akinek szép tiszta a kocsija, az fizessen plusz adót, akinek koszos az nem? Vagy ha a rendőr megállít, és a platón ott egy létra meg 30 l festék, akkor elereszt, de a szörfre kap egy brutál büntetést? Vagy inkább fizessen mindenki, az is, aki felvágóskodik, meg az is, aki elköveti azt a hibát, hogy sokat dolgozik és próbál fejleszteni a vállalkozásán a jövőre gondolva?
(Most arra már nem is akarok kitérni, hogy elég veszélyes játék a vagyonnal való dicsekvést bűnnek nevezni, rossz irányba vezet: "vegyük el tőlük, és adjuk a népnek" - ugye ismerős?)
Lord_Valdez 2007.12.10. 08:25:55

Egy nagykepernyos plazma TV fogyasztasa atlagban 300-400W orankent. Egy azonos katodsugarcsoves TV jo ha max a fele. Szerintem...
Kisebb autó=kisebb fogyasztás=kisebb GDP.


nem időszerű ez a kérdés most sztem...
Erika Zangolna 2007.12.10. 08:32:54

A kornyezetszennyezest komolyan veszem, de azert ha neha viccelodunk, az miert baj?
Mellesleg a malacado azert jutott eszembe, mert pont tegnap volt valamelyik adon, hogy valahol a malacok cuccat gyujtik egy folia alatt, es az abbol felszabadulo gazzal hajtjak meg a generatort, ami kb 100kW-ot ad nekik. Szerintem ez faja dolog.
navazze, elég kimondani, hogy "környezetvédelem", oszt máris gyönnek a zöldagyúak, mint legyek a döghúsra...

Árpi, ez a postod elég kuláküldözősre sikeredett.

1. a terepjárók számát figyelembe véve ez a sokatfogysztósdi qrvára nem osztszoroz...
2. a többletfogyasztás benyadójában és a magas teljesítményadóban eléggé meg vannak fingatva a suvosok
3. a kisautós mérgezettegereket mivel bünteted?
(akik igaz, hogy kisautóval, de mindenhova- még vécére is - azzal mennek?)
Ezt jól megkeverted, Árpi. Most akkor mi is a bajod a benzinzabálókkal? Környezetszennyezésileg gyűlöletkeltünk, vagy a bunkóságukért? Esetleg mindkettőért? Melyikért büntetnéd őket? Az egyikért, a másikért, vagy mindkettőért?

Nem kóser ez az írás - ugye, azért valahol a lelked mélyén ezt te is érzed?...
Ebből is látszik, hogy a náciorbán még ezt sem képpes megoldani, még ezt is elrontsa. Bezzeg a jótét Miniszterellnök Úrr majd segítenni fog a környezetszenyezésen is. Úgy legyen ámen! Mit ámen, még a végén anttiklerrikális Tota Úr kirúg a bejegyzéséből! navratics meg monnyon le az orbánbányákszöllők miatt.
Tényleg, nem vicc ez az egész? A Fidesz programját-ami persze csak egy előképe a remélhetően mihamarabbi kormányzásuknak-bírálod? Menjél Fodorhoz baszod, biztos kiírat a személyedre valami 5 millió alatti megbízást (ami alatt nem kell közbeszerzés, ugye), oszt akkó megoldhatod a problémát. Tóta W. a környezetvezető. Egyébként nem emlékszem, írtál e programbírálatot, amikor a 2006-os komcsigyőzelem előtt a vezéred, Feri megjelent a parlamentben, 33 db színes mappával, ledobta az asztalra és azt mondta: itt a program. Lószar volt nekik, nem programjuk.

A rajzfilmmel hogy állsz egyébként?
Először tisztázzuk pár dolgot.
El bírjátok képzelni hogy a metálfényes krómozott 4x4-es 15 - 30 millás 280 pacis X3, X5, stb. Verdákkal kőművesek meg vízvezetékszerelők járnak és a sáros földúton csapatnak és az ágak felsértik a metálfényt?
Ennyire már ne legyetek naívak...
A terepjárosok 90% -a olyan helyen lakik és közlekedik hogy sarat földutat csak a TV-ben lát.
Gecc 2007.12.10. 08:41:15

hehe a katódsugárcsöves tévéről annyit, hogy azt is lehet bioökózni: egy 10 éves 100hz-es nagyképernyős egy kisebb szobát szépen kifűt enyhébb téli napokon, lejjebb lehet tekerni a konvektort. :D
Erika Zangolna 2007.12.10. 08:49:06

Na ugye, megy ez neked! :-]
Nekem pl ha napkozben fazik a kezem, mindig a laptopom ventillatora altal kifujt meleg levegovel futom fel. Vagy ecceruen csak rarakom a billenytuzetre. Az is faja meleg. :-]
Ja amúgy ez érdekes kis cikk.
totalcar.hu/magazin/velemeny/haromauto/

"A minap olvastam egy cikket az angol Autocarban, az újságírónak egészen Montserratig kellett utaznia, hogy igazán próbára tudja tenni a Land Rover Defender képességeit. Montserrat brit gyarmat Közép-Amerikában, nagyrészt dzsungel borítja. Számomra két helyen sántított a cikk: egyrészt különleges engedély kellett ahhoz, hogy az autóval egyáltalán behajthassanak az őserdőbe, másrészt pedig egyetlen olyan helyet találtak, ahol be kellett kapcsolniuk a felezőt. Ott is csak emberi hanyagság miatt nem tudtak simán továbbhajtani: egy leomlott híd állta útjukat, le kellett ereszkedniük a meredek parton, átkelniük a sekély folyón, majd a túloldali falon felkaptatniuk. Emiatt repült Colin Goodwin kétszer tíz órát az első osztályon.

Kérdem én: akkor mire való a Defender? Ha olyan karórát készítek, ami az ipari kohóban sem olvad el, abból kultusztárgy lesz? Kötve hiszem, nem szoktunk órákat ipari kohók máglyájára vetni. És ha feltalálom a jeges teát, ami mínusz ötven fokon sem fagy meg? Nem lesz népszerű, hiszen az emberi torok nem szereti a mínusz ötven fokos üdítőt. És a Defender, amit olyan terepek leküzdésére találtak ki, amelyek rég eltűntek az általunk ismert világból? "

"Voltunk egyszer Erdélyben, egyszerre csináltunk egy szabadidőautós, illetve egy nagy terepjárós összehasonlító tesztet. A román kollégák olyan túravezetőt hajtottak fel, aki terepvezetést oktat. Az utolsó rögig bejárta Romániát, mellesleg mindenféle maratoni túrákat csinál a világ különböző pontjain. Készült is nekünk egy zseniális úttal. Különféle, a térképen nem jelölt csapásokon hajtottunk, amelyek felvittek a Kárpátok legmagasabb régióiba. Sártengereken keltünk át, szekrénynyi sziklákon vonszoltuk keresztül a szikrázó kartervédőket, kiépítetlen ösvényeken araszoltunk szédítő szakadékok szélén. Ami már elsőre is furcsa volt: SUV-ok, terepjárók egyformán bírták az utat.

Amikor a csúcsra értünk, egy falut találtunk. Tíz-húsz ház, nem egy világváros, de valahogy mégiscsak megépítették a házakat, felvitték az ablakokat, a bútorokat, a parabolákat, odahúzták az elektromos kábeleket. Miközben azon tanakodtunk, hogyan csinálhatták, ismerős, búgó, szelepzakatolós hangot hallottunk abból az irányból, ahonnan jöttünk. A zaj nyomában kisvártatva feltűnt egy harmincéves fehér Dacia, a hátsó ülése dugig cuccal, a tetején két méterre feltornyozott szalmabála, a csomagtartója nyitva, benne mázsányi áru.

Apu, anyu, kisnagylány az első ülésen, és a Dákó feltornázta magát ugyanoda, ahova mi aggodalomtól verejtékezve, felezőben, diffizárral kapaszkodtunk a csúcsgépekkel. Nem tudom ki lepődött meg jobban, a daciás a sok, felfoghatatlan értékű új autótól, vagy mi, a világképünkbe teljességgel beilleszthetetlen látomástól. Volt egy apró különbség: mi egyszer tettük meg azt az utat, és nem is szerettük volna sokkal többször, a dákós minimum kétszázszor.

Aztán továbbhajtottunk, és a kétnapos túra végén már természetesnek tűnt, hogy ahová a XXI. századi autótechnika minden vívmányát bevetve felhatolunk, ott gombát szedő családok Oltcitjai, munkából hazatérő családapák Daciái fogadnak minket. És a Merci ML is ugyanúgy megkarcolódik, amikor elhúz a tüskebokor mellett, mint a Trináttal lekent Oltcit. Csakhogy előbbi nyolcrétegű ezüstmetálján annyiba kerül eltüntetni a hibát, mint utóbbiból egy megkímélt, garazsírozott példányt venni a használtatutó-piacon. Köpjenek le, de nekem ez a világ torz. "

Xsun: A terepjárosok 90% -a olyan helyen lakik és közlekedik hogy sarat földutat csak a TV-ben lát.

háát, mútkor jártam budán.
na oda tuti terepjáró kell, különben télen nincs kocsikázás.

aztán a házakat elnézve arrafelé gazdagék laknak (igen, orbánc és gyurtsány is ott lakik) akik télen is inkább autókáznak...
XSun 2007.12.10. 08:52:07

Minden annyit ér amennyit fizetnek érte... ;)
Kedves Árpád!

Szerintem jó ötlet a lóerő/tömeg arány progresszív adóztatása, különös tekintettel azokra, akik 0-tól 100km/h-ra 10s alatt gyorsulnak. Erre egész egyszerűen nincs méltányolható igény.

A motorkerékpárosokkal sem tudok ezügyben szimpatizálni (akár gój, akár nem), mert a többségükkel csak akkor találkozom, amikor hangosan bőgetik a városban a motorjaikat, illetve amikor életveszélyesen cikázgatnak az autópályán. Na meg amikor filmre veszik, hogyan mennek bele 300-zal a szembejövőbe.

Ha az ország komolyan venné a káros anyagok kibocsátását, lecsökkentenék az országosan használható maximális sebességet 90km/h-ra. 90-től 120-ig ugyanis kb. 50%-kal nő a fogyasztás, főleg, ha valakinek nem áramvonalas az autója.

A belváros(ok)ban pedig simán bevezethetnének egy emelt parkolótarifát a terepjárók számára.

Amúgy tanulságos megnézni, milyen autók állnak a mozgáskorlátozottaknak fenntartott helyeken a plázák előtt. Ha arra gondolok, hogy ezeket nyilván rokkantnyugdíjból finanszírozzák, igazat kell adnom a Gyurcsánynak, hogy nagy a jólét.
Megjegyezem a legszörnyebb terepjárók, illetve házsor-árú csodák többsége már most is külföldi rendszámmal szaladgál többnyire szlovákkal (vagy ukrán) - és így bújnak ki már most is az adófizetés terhe alól (meg persze ott is vették).

Szóval valószínűleg pont annak a huszas-harmincas fazonnak nem fog gondot okozni ez az extra törvény aki az 50 millás verdában feszít amiért biztos kemény becsületes munkával megdolgozott (ami után biztos adózott is), és még rokkantigazolványa is van:).

Az alapvetésel egyetértek, de sokat kéne finomítani a rendszeren, Árpi.

A Pajerót nem engeded be a városba, a 911-est igen? Pedig a sportkocsi két személy mozgatására eszik meg ugyanannyi vagy több kőolajszármazékot, mint a nagy terepjáró akár hét személyére.

Vagy mit csinálsz az öreg kocsikkal? Két gyerek mellé épp egy öreg Voyagert veszünk, két és fél literes dízel, kábé nyolc litert fog fogyasztani, gázolajból. Egy új 1,6-os Astra nagyjából ugyanennyit enne, benzinből. Engem büntetnél, őt nem? Mér? Hogy vegyem meg az általad is értelmetlennek vélt hitelből az új, kényelmetlent, inkább, minthogy jól kihasználjam a már úgyis legyártott kényelmest? (Jó, a tisztább új motor, a nagyobb biztonság az új kocsi mellett szól, de ezt számszerűsíteni kéne szörnyű szabályozások előtt.)

És kéne pool-car sáv, a városokban, ha hatan ülnek egy Multiplában, élvezhessenek előnyöket azzal szemben, ha egyen.

És legyen előbb fasza, olcsó tömiközli, meg sok P+R, hogy csökkenjen az autóval munkahelyig bejutás határhaszna. Én úgy 50 kilométerről ingázgatok, tudod, mennyi csak a távolsági buszjegy? 1800, oda-vissza. Még két békávéjegyet rádobok, 7-8 liter benzin, és máris jobban megéri nekem egyedül kocsiba ülni reggelente, mint a büdös buszra.

És még sokan mások.

Üdv:
Rácz Tamás, Totalcar
"Egy nagykepernyos plazma TV fogyasztasa atlagban 300-400W orankent. Egy azonos katodsugarcsoves TV jo ha max a fele. Szerintem..."

Ilyen nagy méretű CRT nem is igen van. (Van, de nagyon ritka) A katódsugárcső nagyon rossz hatásfokú, mert szigetelő fényporokat kell átütnie.

Ezt most egy oldalról szedem:
* 32″ CRT - 220 Watts
* 32″ LCD - 170 Watts
* 42″ Plasma - 370 Watts
Ha most ezt visszaosztod képterületre (16:9 -es arányt feltételezve): CRT: 0,502 W/inch^2; LCD:0,388 W/inch^2 Plasma:0,491 W/inch^2
Erika Zangolna 2007.12.10. 08:39:45

Kiszámoltam, nekem 6-7,8 jött ki. Egy másik helyen, korábban viszont 4-5 közötti volt. Igaz, amikor azt számoltam, még lakásban laktunk, de csak nem a családi ház miatt nőtt meg ennyivel!? Vagy inkább ez a számítás sem egy egzakt dolog?
Gecc: Na ne bassza mar meg, hogy az eri tobbet a tarsadalomnak, aki megemnegdhet maganak egy kurva nagy benzinkazant! Ezt a primitiv gondolkodast mar vitatni sem erdemes...! Mennyi talentum van ebben az orszagban, akik egy altalad "tobbet ero" embernel sokkal szarabbul elnek, kevesebbet keresnek pedig sokkal tobbet ernek azoknal? Igaz nem jarnak benzinfalo szarokkal s megis sokkal maradandobbakat alkotnak annal, mintsem a buzi alibikajeftejuk minden szar koltseget leirogatva lopnak keresztbe-kasul?
Egyebkent valoban az a ritka eset, hogy egyetertek totawe irasaval! Egy resze lehetne az altala emlitett ut egy atfogobb koncepcionak!
S mellesleg a demszki-fele mocskokkal lehetne kezdeni! Budos kis libsi szarok alol ki lehetne vegre csapni a tobbi ember altal fentartott benzinkazant!
Kampfer
Nemcsak SUV fogyaszt sokat. A 7-es BMW, vagy az S-osztály sem a kis fogyasztásáról híres. Ettől még mondjuk nem környezetszennyezőbb, mint sok régi kismotoros Astra és tsai.

Nekem ebből az egész cikkből az jön le, hogy nem környezetvédeni akarunk, hanem azok a szemét gazdagok.
Bocsi, nem Gecc, hanem Szindbad irasara reagaltam!
Kampf.
Remélem a biodízel nem lesz kötelező! Van annál biztosan hasznosabb megoldás is.
A környezetvédelem nagy biznisz. Ezek a környezetvédők meg ugyanúgy zsarolják a cégeket, mint a maffia csak ezek nem védelmi pénzt szednek, hanem kussolási pénzt ... -
A poltiikusok SUV-jai meg rossz példák. Az ő adóit mi fizetnénk a költségtérítésükből.

Tudjátok, a nejlonszatyros pénz.
Árpád, kezdek csalódni benned, ez nagyon rossz cikk. Nevetséges, ahogy a Fidesz programjától eljutsz a terepjárókig. Műszaki ismereteid pedig végképp nincsenek. Itt jegyzem meg, hogy opeles vagyok 2 gyerekkel, tehát egyik érintett réteghez sem tartozom.„nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze” Bocs, de meg kell kérdeznem, te tényleg bunkó vagy? A környezetvédelem kérdésében pedig tisztáznunk kéne, hogy a helyi vagy a globális részét preferáljuk. A benzines autók az utóbbit károsítják jobban, mert több CO2, de kevesebb egyéb káros anyag kibocsátásuk van, mint a dízeleknek. Ha tehát a 20 litert zabáló szörnyek ellen vagy, akkor a globális felmelegedés ellen jobban küzdesz, mint a városi levegőszennyezés ellen, mivel ezek benzinesek. Amerikában épp ezért vannak szinte kizárólag benzines személyautók, mivel a helyi levegővédelmet igen szigorúan veszik (persze a globális felmelegedés kárára). Egy Ikarus a szemmel is jól látható fekete füstjével még egy főre vetítve is környezetszennyezőbb helyileg, mint egy korszerű benzines terepjáró. Az öreg dízelautókról nem is beszélve, amelyek városban is csak 5-6 litert esznek, de cserébe iszonyatos a korom (rossz égés) és NOx (magas kompresszió viszony) kibocsátásuk. Egyébként a Magyarországon eladott luxusautók többsége dízel, tehát a 20 literes fogyasztású eleve elég ritka közöttük. Az EU-ban is elkezték piszkálni ezeket a CO2 kibocsátás leendő korlátozásával. Eredmény: a gyárak elkezdték fejleszteni a kisköbcentis turbómotorokat, amelyekkel az autók a szabványos fogyasztás és CO2 kibocsátás mérésen majd, meg fognak felelni. Persze ha odalépnek nekik, ezek is zabálni fognak, de ezt nem fogják mérni, mert nem szabványos. Árpád, ha szabadna javasolnom, maradj meg a politikai témáknál, ez a mostani nem a te tereped.
Virág et. 2007.12.10. 09:13:10

A 7-es diesel BMW 9-10 lityiből elmegy a mercit nem tudom, de szerintem az is ... egy 5-6 éves opel astra is megiszik ugyanannyit csak benzinből ... a mai SUV-okkal is már 10 lityi körül ellehet szaladgálni.
Carnivora

Így van. Bár mondjuk dieselbe ilyet venni szerintem nem szabad (dieselt venni úgy ált. nem szabad), de ez magánvélemény.

S-es mercit pláne nem.
Jeep vagy nem jeep? , teszi fel joggal a nagylány a kérdést,bár 2002-es Thürmer Gyula jeep ellenessége világlik meg eféle egyáltalán nem hagyományőrző környezetvédelemtől, és idegenkedve olvasom az antiagresszor aggregáti böszmécskéjét, Anyám erre mindég azt mondja " lányom jobb ma egy jeepes mint egy se" dehát anyám aki sohasem dolgozott és nem szült és nem nevelt gyereket, fogalma sincsen ilyen három gyerek, négy kerék elméletekről, a több szobás az rendben van nála, merthogy a szoba-konyhákat a szegényeknek kívánja, bár én magamrészéről is igen aktív környezetvédő vagyok, például óvom a környezetem magamrészétől, és nem az utcákon végzem a szükségem, kicsit odébb megyek, hogy a kérészek bánkodjanak, fizessen nekik a Gyurcsány Feri, vagy inkább a Kóka Jani, de ez már egy másik környezetvédelmi kíhívás.
cowkie 2007.12.10. 08:08:33

A biztosítási dijját nemá emelni.
Az csak arra való, hogy az autósnak rossz legyen, ellenben a biztosítónak jó.
Abból, hogy sok biztosítást fizet valaki, abból nem lesz szélkerék, meg atomerőmű.
Five star for Árpád:

*****

SzL
Kedves Árpád!

Az a helyzet van, hogy Hála a jó nemlevő Istennek, én ám Kaliforniában élek, mert nekem jó. Kalifornia meg, mint ugye tudjuk, SUVország tagja (még). Tudod melyik a leggyakoribb autó? Az a hirtelen hígfos, a Prius. És nem azért, mert azok kevesebbet adóznak. Vagy mert azok használhatják a car pool lane-t (pedig de). Hanem (dobpergés): mert COOL.

Én személyszerint hányok tőlük (és alacsonyfogyasztású kerékpárral járok, mert ugye mindenholvan kerékpárút, akkor meg mért ne), de a sok háivúdi nyálsztár, klúni meg ezek, sikeresen divattá tették a hibrid fasságot. Ami összességében (teljes ökológiai lábnyom) nem nagy érdem, de legalább teret nyit a Honda és a Chevrolet üzemanyagcellás autóinak, mert látják ám a nagy gyártók, hogy ez biznisz, meg divat.

Szóval, bár teljesen egyetértek a vélekedéseddel (ami persze kicsit megemelné a mazda rx-8 iránti kereslet, de az nem baj), de szerintem itt nem elsősorban törvényhozási, hanem társadalmi váltás kéne. Ha Hülyenorbi meg a Gáspármittoménki mutatná, hogy némá, ilyenünk van, mer ez jó. Ha az értékrendet segítenék a helyes irányba formálni azok, akiknek ez a dolguk.

Persze, álmodozni jó. Meg ugye én könnyen beszélek, az én kormányzóm hibrid hummerrel jár, és különben is gép.
"Kisebb autó=kisebb fogyasztás=kisebb GDP."
Mivel az olaj importból származik, és CO2 is pénzbe kerül, tehát nem biztos, hogy annyira tragikus az eredmény.

"Egy Ikarus a szemmel is jól látható fekete füstjével még egy főre vetítve is környezetszennyezőbb helyileg"
Ebben én nem vagyok biztos. Az egy dolog, hogy így koncentráltan elég látványos a szennyezés, de nem biztos, hogy 100 autóval felér.

Megjegyzem, hogy a kis polski jobb napjain simán megette a 11-et is.
Javaslom, hogy a batárok (beleértve a 100 lóerős motorokat is) adóztatásából befolyt pénzt fordítsuk a régi járművek korszerűsítésére. (aztán kiveszem a kezem a biliből :) )
Virág et. 2007.12.10. 09:20:23

Dieselben is ugyanolyan jók csak kevesebbet esznek bár ez is viszonylagos használtba inkább megéri megvenni a 730d-t, mint a 740i-t, de újban már nem nagyon az új diesel ilyen üzemanyagárak mellett nem termeli ki az árkülönbözetet. Magyarországon pedig a legtöbben 2-3 évesen vesznek 7-est, vagy S mercit nem szalonból hozzák ki 30 milkáért, hanem megveszik max. a harmadáért használtan.

Egyébként egy diesel merci, vagy bmw motor nagyon viszi a gépet :)

zsanett 2007.12.10. 09:21:00

Ez a suv kérdés érdekes én pl. már nem élnék, ha nem egy Nissan X-trail lett volna a seggem alatt egy balesetnél ... bár az tény suv, terepjáró nem a városi létformába való szerintem sem, de pl. Budapestre 7-es BMW sem. Igazán oda max. ilyen kisautók azok praktikusabbak szinte semmi fogyasztás 4-5 lityiből elmennek, könnyű parkolás, na meg ottmered hagyni az utcán :D -
"a mai SUV-okkal is már 10 lityi körül ellehet szaladgálni" Egyes dízel típusokkal, 90-120 között, esetleg. De itt városi közlekedésről van (elsősorban) szó. És a SUV-okkal nemcsak az a baj, hogy sokat esznek. Iszonyú nagy helyet is foglalnak, ami pl. parkolásnál (sem) mindegy.

Virág.et!
A SUV itt mint kirívó példa került szóba, a rosszabb légellenállási tényezője miatt (meg mert iszonyú ellenszenves attitűdöt képvisel - legalábbi számomra). De senki nem korlátozta csak rájuk a felvetést.
MIndenkinek igaza van. Ezt hívják társadalmi vitának asszem. És, mivel mindenkinek igaza van, ezt a sok-sok igazságot kellene összegyurmázni, és csinálni belüle egy nagy igazságot, aminek az az erdeménye, hogy csökken a károsanyagkibocsátás, a fölösleges energiafogyasztás, nő a környezetbarát technológiák elterjedtsége és felhasználása, és az állam bevétele se csökken. Ezt szokták JÓ környezetvédlmi törvénynek nevezni. Na ez most nekünk nincsen. Viszont Árpi jól megemlítette a posztban a Fidesz vadonatúj, színes, szélesvásznú reklámfilmjét, amit valamiért programnak neveznek, nos ez se tartalmaz SEMMIT erről. Még a környezetvédelemről szóló részben sem.
Na most akkor mi is van? Megmondom. Semmi a világon. Megint nem került előrébb a környezetvédelem ügye egyetlen centivel se.
"ott egyébként az aranyifjak veteránoznak, nem Cayenne-nel járnak, hanem restaurált muzeális Porschékkal" Kötve hiszem, hogy kevesebbet zabálnának, mint az új autók. Ráadásul a veteránokra feltehetően nem vonatkoznak az emissziós szabályok, katalizátorjuk sincs (legalábbis nálunk így van). Azt hiszem, súlyos melléfogás ezekkel példálózni egy részben környezetvédelemről szóló cikkben.
Lord_Valdez 2007.12.10. 09:29:07

Te 100 lóerő mi a tökömtől batár? jártál te már autószalonokba? egy 1.4-es motorból kihoznak annyi manapság a gyárak ...
Fogamazok egyszerűbben: feleslegesen tépjük a szánkat, Árpi vezényletével, miközben a politika magasról szarik erre az egészre a kényemes terepjárókban és luxuslimókban.
Ajanlom a figyelmetekbe Ken Livingston (London polgarmestere) peldajat:

Aki terepjarot hasznal (a varosban) az hulye. Aki hulye, fizessen...

Ennek megfeleloen valami 10.000 forintnak megfelelo napi congestion charge-ert lehet a varosba jonni terepjaroval, ha jol tudom. Nem is nagyon latni egyet sem...Nem is hianyoznak.
Cartman 2007.12.10. 09:29:54

Nissan X-trail diesel 9-10 lityit ivott max. A mai Suv-ok ekörül zabálnak.
ó iggen...tudtam, hogy sokan majd tiltakoznak, mer ők meg tudják fizetni a SUV-ot (nekik egyébként a csak telepjáró) akkó mér mennyen suzukával....
Az indítvány helyes, Londonban jövőre bevezetik....egyébiránt hasonló javaslat volna, hogy t.i. egy autóban adott időben hány ember vesztegel a dugóban...10-ből 9-ben 1....az is fizessen, nincs kihasználva a gépjármű kapacitása!
A sok baromarcú nem fogja fel, hogy ha így fogyasztunk - sok tényleg okos ember szerint már amúgy egyébként elkéstünk mindenféle rációval - még az Ő tyúkszaros életében jön a koppanás...azt akkor monhattya hogy utánam az özönvíz.
+ még 1 dologra felhívnám a figyelmet. Ha a corsámban ülök, hátul a gyerekülésben a gyerek, és szemből nekemront mondjuk egy suzuki 50-nel, akkor jó eséllyel súlyosan megsérülök én is, gyerek is. Ha viszont egy SUV-ban ülnék, akkor én is csak könnyebben sérülnék, a gyereknek meg nem lenne semmilyen baja. Nem feltétlenül kivagyiságból vásárolják ezt a kategóriát, a magasabb, erősebb kasztni egyértelműen biztonságosabb, mint a kisebb, gyengébb.
Nem kell itt semmiféle véres törvény, kitiltás, elég lenne csak a létezőket betartatni (amint sokan írták: ne szlovák rdsz-mal szaladgáljanak, az "anyucit elviszem a tescoba" kör ne legyen céges útként elszámolva.

ui: a kőműves/vízvezetékszerelő példát nem a SUV kategóriára, hanem a pickup-okra írtam. Sok cégvezető nem Volvókat, Merciket, BMW-ket kér vezetői autóként, hanem Navarákat, Hiluxokat.
És miért kellett ezért Fideszezni, Árpika? A saját eltartóid (maszop) olyan jól megoldották a problémát?

Más: megírtad már a MAZSIHISZ viselt dolgait? Mert ha eszedbe is jut, közlöm veled, hogy lemaradtál. (a judapest.org már lelőtte a poént, bár neked még ezután sem lenne merszed)
Viszont sok a biciklis (kulonosen nyaron, amig jo az ido). Nem ritka az oltonyos nyakkendos, hatizsakos uriember (urholgy), aki biciklivel jar munkba.

Meg mindig Londonrol beszelek, persze...
Árpád, már nem először volt:
kapitalizmus.hu/?p=23#comment-142
;) Jó a cikk :)
A köbcenti-alapú kép piszok szar.
Van egy kis korreláció a fogyasztással, de azért nagy a . Ki kell dolgozni egy rendes fogyasztásmérési szabványt, és azzal nyomulni.
Úgy tudom, Angliában CO2-alapú az adó. Na, ezt lehetne progresszíven.
És szerintem még érdemes azt is beletenni, hogy a kétszemélyeseknél alacsonyabban kezdődjön (roedstert ne vegyél, ha nincs pénzed), a 7-9 személyes egyterűeknek meg magasabban, hogy azért mégis adjunk már egy kis támogatást a nagycsaládosoknak. Meg eleve, egyterűket nem villogás céljából vesznek az emberek, hanem mert tényleg szükségük van rá.

Egyébként nem értem, hogy miért ne lehetne lineáris az adó progressziűja. Ma már úgyis mindenki számítógéppel számol, nem zsebszámológéppel.
carnivora, azt írtam, amit te.
egyébként meg nem a mundér becsületét védem, ritkán corsával járok, télen bkv-val, nyáron bringával. A magam részéről nem a SUV-okat tiltanám ki a városból, hanem minden autót, de ez úgyis egy elérhetetlen álom. Viszont a demagógia idegesít.
execute: nem lehetne lekoccolni vegre a fityesz-maszop kerdesrol, es inkabb a temara (kornyezetvedelem) koncentralni?

"Egy Ikarus a szemmel is jól látható fekete füstjével még egy főre vetítve is környezetszennyezőbb helyileg
Ebben én nem vagyok biztos. Az egy dolog, hogy így koncentráltan elég látványos a szennyezés, de nem biztos, hogy 100 autóval felér."

Ha 100 benzinzabálót veszünk alapul, akkor felér. A dízelek két fő szennyezőanyaga a korom és az NOx, a katalizátoros benzinmotor kibocsátása ezekből minden további nélkül képes a busz 1%-a alá menni.
Carnivora

Én ellensége vagyok a dieseleknek. Már a hangjuk is más.

Nem véletlen, hogy minden presztizs autóban a csúcs az benzines. Pl. S600. Jómagam is benzines autó(ka)t hajtok és nem tervezem dieselre cserélni. De mondom, ez magánvélemény.

Cartman

Az SUV-kat én sem szeretem. Rondák és nem praktikusak. Terepen elakad, városban ormótlan és mégcsak nem is szépek. Egy S-osztály vagy egy S80-as öltöztet, egy X5-ösben bunkó maffiózónak vagy adócsaló vállalkozónak látszol.

Soha nem vennék / veszek ilyen autót.
Mondjuk én ha annyira környezetvédenék, akkor inkább a kamionosokra szállnék rá. Vicc hogy még kerülővel is idejönnek a kamionosok mert nálunk a legolcsóbb az útdíj. És persze ez az autópályának sem tesz jót.
Igen, azt hiszem a "sztárjaink" pozitív példamutatása többet tenne a változásért, mint a bünti, ami csak dacreakciót szül. Tehát az alapvetéssel egyetértek, de nem biztos, hogy ez a legjobb megoldás. Esetleg egy csomag részeként...

Amúgy meg globális szinten az összes személyautó károsanyag kibocsájtása úgy 6%-a a nagy egésznek, szóval ha mindenki bicajra pattana (amit bár nyáron preferálok, de családdal, vagy télen akár egyedül is már nem annyira), akkor se lennénk sokkal beljebb. Bár tény, hogy a lokális jó levegőért már ez is sokat tenne...
Nagyon jókor jött ez a poszt, mert irtózatosan dühös vagyok. Reggel időben elindultam otthonról, aztán két buszmegállónyi utat sikerült a 7-essel megtenni 35 perc alatt, holott a Tétényi úton BUSZ SÁV VAN (illetőleg lenne) !!! Persze, az összes marha egy kocsi-egy utas (aki többnyire az úrvezető) tülekedik az őt meg nem illető helyen. A busz meg araszol gyök kettővel, 200 emberrel a puttonyában. Rendőr sehol, akkor pedig a fegyelemnek is annyi.
Én ezeket fejenként legalább százezerre büntetném alkalmanként, hogy meggondolják, van-e továbbra is kedvük ehhez az eljáráshoz. Ha kocsiba rakják a seggüket, mert az kényelmesebb, mint a télikabát és az esernyő, akkor álljanak a dugóban és ott rohadjanak meg.
Megjegyezném, a főnököm levonja a fizetésemből a késés miatti időt.
Faszt kell szivatni az autósokat. Kamionosokkal nincs baj? Ezresével járják az országot, aztán jön 2 centi hó, akkor meg megbénítják, mert keresztbe állnak mindenhol. És akkor miért nem írtad bele, ha már a SUV-okat így kipécézted, hogy a régi Trabantokat, Wartburgokat, kis Polskikat bezúzni? Ja meg az IFÁkat. Meg ha itt tartunk legyen környezetbarát a BKV-is, vonja ki a 2xx-es Ikarusokat. Akkor majd lehet szidni a SUV-os. Pedig én csak kombi dízellel járok, de gondolom én sem vagyok nektek elég környezettudatos. Meg vki itt fentebb írta, hogy a turbót adoztatni? Ember hol élsz? Remélem az ilyen gyalog meg lóval jár csak,de lehet, hogy ey 1000-es suzukiból irigykedik, amiből még sokhavi törlesztőrészlet van hátra.
"Lord_Valdez 2007.12.10. 09:29:07

Te 100 lóerő mi a tökömtől batár? jártál te már autószalonokba? egy 1.4-es motorból kihoznak annyi manapság a gyárak ..."

Upsz, félreérthető voltam. Én a motorkerékpárokra gondoltam. Egy motornak sok. (Autónak is elég.)
Carnivora!

A kétliteres dízellel? El is hiszem. (És - szerintem - nem is erről a kategóriáról beszéltünk itt.) De a tíz literes fogyasztást nem hiszem el pl. a háromliteres Tuaregről... Hogy a benzinesekről már ne is beszéljünk.
Mi lenne, ha inkább az összes kamiont átpakolnák a vasútra, és nem esnének szét az utak és nem fogyna a sok benzin, és nem lenne haszontalan a vasúthálózat? Nem hiszem hogy a SUV a főprobléma.
Egyébként pedig van cm3 alapú adó, és van támogatás a hibridekre, nem véletlen hogy az erősebb lexus hibrid olcsóbb mint a gyengébb benzines...Szóval a benzinárban rejlő elég komoly adóval ez már meg van oldva...
"Magyarországon pedig a legtöbben 2-3 évesen vesznek 7-est, vagy S mercit nem szalonból hozzák ki 30 milkáért, hanem megveszik max. a harmadáért használtan."

Az új S-osztály 2007-es és kívülről a laikusnak is nagyon látszik, hogy más, mint a régi. Nagyon még nem veszített az árából (20 alatt nem kapsz használtan sem ebből a szériából).

Amúgy nem rossz ötlet használtan presztizs kocsit venni. 7-9 millióért kapsz annyi extrát és kényelmet, ami amúgy 15 fölött kezdődne a szalonban. Persze észnél kell lenni.
blondie!
TWA vitte bele a fidesz-mszp kérdést, nem én! Nem fogja fel, hogy már két ciklus óta az övéi vannak döntési helyzetben? Vagy csak nem mer nekik címzeni egy posztot? A gyereket el kell tartani, úgyhogy még egy szaros SUV-ellenes cikkben is muszáj fideszezni...

X5ösöm van 3.000 ccm és 9 liter gázolajat fogyaszt, a tuareg is kijön 10 ből, ha nem kizárólag a belvárosban használod. (halkan jegyzem meg mezőgazdasággal foglalkozom, nem sokat mozgok Bp belvárosában.)
Azt még mindig nem sikerült a síró SUV tulajdonosoknak leírni, hogy miért is jó SUV-al járni városban?
egy fiat multipla-hoz viszonyítva például...
jo lenne ha ha ez igy igaz lenne!!
Arpi! en a 7BMW-mel eddig tekertem kb 500 ezer km-t (3L Diesel ,es meg messze nincs vege az autonak.. ) ennyi km alatt mennyi 1.3 suzuki hullot volna ki alolam??? 3-4??? egy autoroncs mennyire szennyezi a kornyezetet??
mennyivel jobb a mai fogyasztoi tarsadalomnak szant kis diavatos auto amit kb 2-3 ev utan !lecserelnek! egy jol megepitett nagy dognel, mar kornyezetvedelni szempontbol?
ha mindent beleszamolsz tuti hogy minuszban lesz a kis auto...

UFF
Hát eléggé szerencsétlen ez a cikk. Nem a legbölcsebb dolog általánosítani és attól hogy a tisztelt szerző nem teheti meg hogy terepjáróval hurcibáltassa a seggét attól még nem a terepjárósokat kell megszívatni! Amúgy a példák is elég szerencsétlenek... csak hogy tud a land rover évtizedeken keresztül a legnagyobb környezetvédő autógyár volt, és az összes rendezvényét ennek a szellemében tartotta! "csak a lábnyomodat hagyd hátra" ez biztos azt jelenti hogy rongáljuk a környezetet ahogy tudjuk és lehetőleg annyi üzemanyagot használjunk amennyit tudunk... szánalmas ez a hozzáállás
A dőlt betűs, fiktív párbeszéd annyira klafa, hogy egymás után ötször olvastam el.
Hát, valahogy így kéne bánni ezekkel. Sok ember számára létszükséglet az autó megléte, de a többség nem ilyen.
Nekem nincs autóm, pedig megengedhetnék magamnak kettőt is. És egy ideig nem is lesz, méghozzá azért, mert nincs rá szükségem. Majd ha gyerekem lesz, talán.
Egyszer meg kellene nézni, hogy pl. a túrizmus, az idegenforgalom mi rengeteg környezetszennyezést okoz. Itt megvonnátok télen a fűtést, de azt hogy a repülők, buszok, autók nagy része azért mászkál le-fel, és ontja a mérges gázokat (különösen a buszméretű repülőgép hajtóművek), hogy egyesek a lottyadt seggüket ne a két villamosmegállóra lévő strandon, hanem a Bahamákon tudják áztatni. A hátizsákos túristákat kivéve minden túrista kétpofára rombolja a környezetet. De környezetvédőt sem hallottam még gyalog elmenni, mondjuk Bősre, vagy a Tubesre réti mütyürkét menteni.
TopK:

"Mi lenne, ha inkább az összes kamiont átpakolnák a vasútra, és nem esnének szét az utak és nem fogyna a sok benzin, és nem lenne haszontalan a vasúthálózat?"

Mi lenne ha eleve vasúton szállítanának?
Árpád radikalizálódik... mi történt hogy végre a suttyó "van rá pénzem megtehetem" embereknek szólt be? :)

De egyébként igen, szerintem sem ártana végre komolyabban venni és differencialni.
ja mellesleg egy 3L diesel 130 nal 6-7 litert eszik jo fajta nemet gazolajbol!!
autopalyan termeszetesen..
qbr:
"Nem kell itt semmiféle véres törvény, kitiltás, elég lenne csak a létezőket betartatni"

- autópályára szakaszsebességmérőket telepíteni
- városi buszok elejére, hátuljára kamerát, amely rögzíti a buszsávban kecmergő parasztot
- bevásárlóközpontok rokkantparkolójának a videoképét rendőrségre bekötni
- bp-i nagyobb kereszteződésekbe kamerát telepíteni
- "rokont" megnevezni nem kívánó autótulaj szekerét a forgalomból kivonni.

Ha megnézel szépen egy angol belvárost, senki sem jár a buszsávban, briminghami körgyűrűn 80-al halad a dugó miért is? Nem azért, mert me magyarok kultúrálatlanabbak vagyunk, hanem azért, mert ott bilire van szoktatva a parasztja.

Ha majd nálunk is betartatják a szabályokat, a tiszta buszsávban gyorsan haladó busz visszahozhat pár embert a tömegközlekedésbe, a paraszt suvos hiánya a rokiparkolóban pedig visszaadhatja az emberek hitét a közlekedési erkölcsökben. Jaaa és P+R, valamint kultúrált tömegközlekedés!

Irfun:
tudod mi az az ökológiai lábnyom?
nem kételkedek benne hogy a Land Rover csak azt hagyott hátra, de jó nagyot...
Mi lenne ha eleve vasúton szállítanának?

Szerintem jó lenne. Nem tudom miért nem ez történik??? A kamionokra kellene kivetni akkora extraútdíjat hogy ne érje meg közúton szállítani. Nagyon egyszerű, és környezetbarát megoldás...Lehet hogy kéne egy zöldpárt, szerintem 2010-ben bejutna.
Szerintem a cikk alapvetoen rossz. Nem a terepjarosokkal van ugyanis a baj, hanem az okfejtessel. Ez egy sima altalanositas ami a dogoljon meg a szomszed tehene magyaros irigysegen alapul. En is terepjaros voltam (most bkv es taxi), de kikerem magamnak, hogy osszehasonlitsanak a 'megveszlek kilora' tipusu fazonokkal.

Amig nagy autoval jartam, addig korultekintoen autoztam. Sokkal lassabban es megfontoltabban, mint elotte a 'kis' autoval. Miert? Pontosan a cikkben elhangzottak miatt, mert 2 tonna nagyobbat ut, mint 1.

Nyilvanvaloan sokan vannak akik terepjarot statuszbol vesznek, de nagyon sokan vannak akik azert mert biztonsagos(abb), mint egy Opel Astra, vagy akar egy E merci. En speciel nem akarok meghalni azert mert egy bedrogozott idiota a partybol hazafele nekem szall 120-al a tunningolt imprezajaval, mert nem all meg a pirosnal. Szerintem ezzel sokan vannak igy. Szoval nem csipobol elitelni a terepjarosokat.

A kornyezet vedelmenek kerdeseivel amugy egyetertek. De ezert nem feltetlen a terepjarosok tehetnek. Szerintem sokkal veszelyesebb a zoldkartyat haveri alapon beszerzo es katranyt meg minden szart okado teherauto, rosszul beallitott dizel, oreg auto, stb.

Ha valaki ugy nyilatkozik a vilagrol, hogy elotte korbe is nezett benne, akkor mindazoknak bizonyara feltunt, hogy ha tolunk nyugara ulsz a dugoban, akkor nem kapsz 5 perc mulva gazmergezest, mint nalunk pl. a koruton delutan 5 utan. Szerintem a kornyezetvedelmi problemak itt kezdodnek nem a nagy kobcentinel. Az usa-ban is a kornyezetvedelmi problemat nem suv-ok nagy szama, hanem a gyarak es ipari letesitmenyek 'belesz*rasa', illetve a teljesen felesleges tulfogyasztas okozza. Az usa-ban az osszes szemelyauto szinte kivetel nelkul benzines vagy hibrid, nagy kobcentivel, megsem pusztulsz bele a smog-ba, kontra a magyar dizeles autos tarsadalom.

Egy hibrid terepjaro/luxusauto nem fogyaszt tobbet, mint peldaul egy sima 2 literes kozepkategorias benzines auto. Elvan siman 10 liter alatt. Szoval akkor mirol is beszelunk?

Ha valaki elolvas nehany kornyezetvedelemmel foglalkozo tanulmanyt, akkor rajon, hogy a 'kozlekedes' gyujtokategoria alatt a szemelyauto karosanyag kibocsajtasabol fakado szennyezes elenyeszoen kicsi, az ipari meretu szennyezessel szemben.

Ha a kornyezetet akarod vedeni, akkor az ELSO szamu dolog amit tehetsz, az, ha kevesebb arut vasarolsz. Mint pl. divatcikkek. Miert? Olvass utana es rajossz.

Pisz.
Árpád, nem rossz elgondolás, de baszhatod az egészet. Szerinted a Full-full bőrös-klímás-navigációs X5-ös BMW-k hogy vannak elszámolva? Szerinted a gizda ' csög megveszi saját nevére? Lófaszt. Megveszi cégesnek, gyakorlatilag munkagépnek, akkor meg nagyon mindegy mennyit fizet mert úgyis leírja az év végén. Én csak a szűk utcákban gyűlölöm őket, mert egy parkolásnál sokkal több helyet foglalnak, kiógnak az útra mert a 20"-os krómfelnivel ciki felállni a padkára. Az, hogy ki mibe tölti a benzint vagy gázolajat teljesen hidegen hagy. Egy 1000 köbcenti feletti motorkerékpár (üzemi 200 felett) ugyanannyit megzabál benzinből mint egy terepjáró, őket is kitiltanád?

A SUV messze nem egyenlő a terepjáróval kedves hölgyek és urak. A mai SUV-on vannak fényezett lökhárítók, alufelnik krómküszöbök, alig van terepszög stb stb. Szóval ezek nem terepjárásra vannak kitalálva, pontosan oda ahol gyűlölik őket, a városba.

Leírjam a frankót? A SUV iszonyatosan jó, kilátsz belőle, kényelmesen ülsz, bőven van hely, biztonságérzetet ad a bivaly kasztni, a hatalmas dízelmotor ha meglódul olyan mint az ágyugolyó, a kalapos Skodás nem hajt ki elég, ha mégis akkor elég csak rámászni egy kicsit és már kotródik is le előled, bőven van hely, nagyon tágas és kényelmes, csorogni a forgalom ritmusával is kiváló, de ha haladni kell azt is tudja. Én sokáig gyűlöltem őket aztán mikor először vezettem SUV-ot rájöttem, hogy hoppá, hisz ez kurvajó. Budapestre meg különösen kell, először csináltasson a Dem-sky utakat aztán majd lehet ugatni, hogy SUV-ok kitiltva.
Nyilvanvaloan ha kisebb fogyasztasu autoban ulsz az sem hatrany, csak nem ez az elsodleges es kizarolagos problema.
"csak a lábnyomodat hagyd hátra"
Bocs, de ez az ún. PR. Nem szabad nagyon komolyan venni.
Kedves Tóta W.
1.) Ha nem tudnád, már 2007 januárjától KW (teljesítmény)adó van a gépjárműveken, és a nagy teljesítményű motorral készült kocsik gazdái rendesen többet fizethetnek. Főképp érinti a Tuc-Tuc kiskölyköket, a tuningos, de eddig kis súlyadót fizetgető városban éjszaka száguldozó, döngető arcokat.
2.) Miért kellett a gépjárművekbe és a környezetvédelembe belekeverded a Fidesz programját? Ja, fizetnek érte... Na mutass más környezetvédelmi programot egyáltalán a nagy szavakon kívül. (Vodkagyár? hm... rémlik?)
3.) MIért kellene egyáltalán a Fidesznek bármilyen programot is benyújtania, tessék már észrevenni, hogy NEM ŐK vannak kormányon, nem övék a felelősség, nem nekik kell cselekedni, hanem a jelenlegi kormánynak, aki ha jól tudom neked is rendesen fizet; és idestova 5 és fél év távlatából már röhelyes, hogy ti, a médiabérencek még mindig a Fideszt teszik midenért felelőssé. Meg Orbán Viktort. Nem unjátok már?
4.) Hol van a tömegközlekedés? Most építi le a BKV és a MÁV, amit csak tud. De szóvivőből, tanulmányíróból, bértollnokból egyre több van. Talán próbáld szétválasztani a politikát a társadalmilag fontos kérdésektől, és akkor majd újra úgy olvaslak mint rég.
A vasúti szállítás pontatlan és hetekre eltűnhetnek a vasútikocsik az áruval-vagy akár az áru a vasúti kocsiról. Ha képesek jó, olcsó, és pontos szolgáltatást nyújtani akkor majd azon végzik a szállítást a multik.
Nem kizárt hogy ezen lehetne javítani, de ahhoz egy profitorientált MÁV-ra lenne szükség, nem pedig a jelenlegire.
oTTo$$ 2007.12.10. 09:53:50

A suzukik jó kis gépek simán kibírja az is az 500 ezret , és kevesebbet jár vele az ember a szervízbe, mint te a böbössel az tuti :) mivel nulla az elektronika bennük. -
Bár én sem szeretem a SUV-okat, ez amit vázolsz, nem megoldás, mert

- a fogyasztást büntető adó már be van épitve az üzemanyag árába, az autó újkori magas árából meg az áfán fog az állam

- de ami még lényegesebb szempont, hogy akkor még ennyi nagy autót sem fognak magyar rendszámmal üzemeltetni, mint most

- a köbcenti egyébként sem célravezető (már elmondták előttem miért), ha SUV-kat és a nagy gépeket akarod megfogni, akkor adóztass az autó magassága+hossza alapján (van ilyenre is példa máshol)
Ami igazából foglalkoztat: miért nem csökkentik drasztikusan a reg adót a hybrid autókra, hogy éppenséggel ne drágábbak hanem olcsóbbak vagy ugyanannyi legyenek mint a 'hagyományos' autók?
Gondolom csak így lehetne ösztönözni az embereket...és van nagyon nagyképű hybrid SUV (pl Lexus)...szóval ha olcsóbb, akkor esetleg vastagnyakú barátaink is hoznának okos döntést vásárláskor...
Ja, még annyit, hogy a súllyal is lehetne operálni, a súlycsökkentés ugyanis a motor terhelésigényén keresztül nagyon jótékony hatással van a károsanyag-kibocsátásra. Ez is jobb mint a köbcentizés.
Ennél sokkal-sokkal egyszerűbb a megoldás. Bár mindenki sír az energiaárak miatt, a környezeti károsítás árát még mindig nem tartalmazzák.

Még magasabbra kell tenni az üzemanyagok adóját, de nem csak azét, hanem minden energiáét (áram, gáz) is.
Inflációs hatású? Persze. Visszafogja a gazdaságot? Naná. De pont ez a cél. Tudniillik a társadalom energiafelhasználásának csökkentése nélkül nem lesz eredmény, akárhogy is akarjuk.

A nagy dög autók csak egy formája, a terepjárósok korlátozása csak a plebset kielégítő álmegoldás. Egy középkategóriás autónál többet fogyaszt, persze. De a 13 helyett 8-as fogyasztás nem sokat fog osztani vagy szorozni.
TopK 2007.12.10. 09:58:53

Marhák. Mi fuvarozásból élünk , ha nem viszük a samsungba a cuccot nem lesitek tetves álszentek az LCD tv-t vasúttal igen nehéz lenne megjátszani, hogy Jászfényszarura a gyárba berobogjon a vonat a rámpákhoz, hacsak nem tanul meg a csihuhu sínek nélkül közlekedni ... Persze elkergetheted a samsungot meg a többi multit ... -
A nagy hengerúrtartlom megadóztatása meg egy marhaság.
Van így is rengeteg sarc egy ilyen autón, kezdve az átíráson, a teljesítményadón át a kötelezőig.
Meg ugye ha többet fogyaszt, többet is adózik.

Az az egész olyan, mintha azt mondanánk hogy kerek popójú, nagycsöcsű csajokat tilos tartani, mert a szoláriumozásuk környezetszennyező. Vagy ha mégis ilyened van, fizess adót.
Tessék rámozdulni a szőrös fogatlan lógómellű nőkre, dugni azzal is lehet.
Sőt, lehetőleg 2-5 pali legyen rajta egyszerre, hogy ki legyen használva ;)
"A nagy dög autók csak egy formája" = "A nagy dög autók az energiapazarlás csak egy formája"
"A vasúti szállítás pontatlan és hetekre eltűnhetnek a vasútikocsik az áruval-vagy akár az áru a vasúti kocsiról."

Mert a teherautóról nem, mi? Vajon honnan jött a "leesett a teherautóról" pesti szleng a lopott árura?
hülyeség...
leszarom, hogy a feleségem Suzukija kevesebbet fogyaszt papiron, ő még csak nem is dolgozni, hanem bevásárolni jár vele. Gyakorlatilag meg nem is fogyaszt kevesebbet a LandRoveromnál. Meg iskolába hordja vele a gyerekeket, ami 350 m-re van. Na ez a felesleges, még ha 1,3-as is az a motor. /Egyébként nem hivatalnok vagyok, úgyhogy kell a terepjáró./
A jó megoldás mégiscsak a mindennek az üzemanyag árába való beépítése. Speciel szerintem a kötelező bizti és casco is.
TopK 2007.12.10. 09:58:53

Lépj be hunniába b*szod Toroczkai meg Budaházy mellé ott lesz környezetvédelem kiköltöztök v.mi jurtába a halál faszára, és elovacskáztok. -
travis 2007.12.10. 10:08:35

Nem tűnik el lószar sem a kamionokról. Minden az utolsó darabig nyilván van tartva be-ki szállításkor ellenőrzik ez már nem a 90-es évek vadkelete ...
"Mi lenne ha eleve vasúton szállítanának?

Szerintem jó lenne. Nem tudom miért nem ez történik??? A kamionokra kellene kivetni akkora extraútdíjat hogy ne érje meg közúton szállítani. Nagyon egyszerű, és környezetbarát megoldás...Lehet hogy kéne egy zöldpárt, szerintem 2010-ben bejutna."
Vasúton nem lehet mindenhova eljuttatni, átpakolni meg macerás. Tudom, a konténer csodákra képes :)
Sajnos, a MÁV sem áll éppen a helyzet magaslatán.

"Nyilvanvaloan sokan vannak akik terepjarot statuszbol vesznek, de nagyon sokan vannak akik azert mert biztonsagos(abb), mint egy Opel Astra, vagy akar egy E merci. En speciel nem akarok meghalni azert mert egy bedrogozott idiota a partybol hazafele nekem szall 120-al a tunningolt imprezajaval, mert nem all meg a pirosnal. Szerintem ezzel sokan vannak igy. Szoval nem csipobol elitelni a terepjarosokat."
Akkor én meg PSZH-val fogok járni :)

"Ha a kornyezetet akarod vedeni, akkor az ELSO szamu dolog amit tehetsz, az, ha kevesebb arut vasarolsz. Mint pl. divatcikkek. Miert?"
Az SUV is divatcikk...

"Én sokáig gyűlöltem őket aztán mikor először vezettem SUV-ot rájöttem, hogy hoppá, hisz ez kurvajó."
Ez itt a lényeg. Kényelem vs. bolygó 1
"Budapestre meg különösen kell, először csináltasson a Dem-sky utakat aztán majd lehet ugatni, hogy SUV-ok kitiltva."
Ez pedig a klasszikus nem-akarom-megtenni-ezért-keresek-valakit-akire-rákenhetem-mert-az-nem-veszi-ki-jól-magát-ha-kimondom-hogy-nem-akarom.
"de nagyon sokan vannak akik azert mert biztonsagos(abb), mint egy Opel Astra, vagy akar egy E merci" Tévhit. A nagy vas nem feltétlenül biztonságosabb. Most már inkább (bár - főként az amerikai típusok esetében - azért még most is vannak kivételek), de még alig pár éve is elég gyengén szerepeltek ezek az autók. A H Astra amúgy ötcsillagos (a G négy)!
"Meg iskolába hordja vele a gyerekeket, ami 350 m-re van."

Na, ez meg a másik. Én 6 éves koromtól gyalog jártam iskolába, ami kábé 3 km-re volt tőlünk. Mindezt úgy, hogy reggel hétkor kezdődött az első óra.
Nem rohadt le a seggem, amikor fel kellett szállnom a buszra, már csak azért sem, mert a többi lurkóval együtt utazni a legfaszább közösségi élmény, ami nagyon jó tesz minden gyereknek. Akit meg dzsippel hord az anyja ajtótól ajtóig, na azt a gyereket szívből sajnálom.
Lord_Valdez 2007.12.10. 10:14:31

"Az SUV is divatcikk..."

Divatcikk alatt a kovetkezoket ertem:
- havonta cserelodo ruhatar
- felevente lecserelodo televizio, mobiltelefon, stb.

fogod?

Egy autot az ember megvesz es jo esetben hasznal min 3. evig mielott eladja.

Ha valaki a SUV-jat is haromhavonta csereli, akkor azt is sorolhatod az altalam 'divatcikk'-nek sorolt kategoriaba. De en konkretan nem errol beszelek.
Ha már környezetvédelem akkor:
Szvsz.:több botot annak aki:
- leépíti a tömegközlekedést (jegyárak, járatritkítás, ésszerűtlen menetrend...stb...
- A gázt és az elektromos áramot világpiaci áron rászabadítja a lokosságra..(beizzulnak ám a vaskályhákban a használt autógumik nemsokára...)
És:
A mai közlekedési morál mellett én csőröszillel járnék!!! (van-e vkinek eladó???)
Cartman 2007.12.10. 10:16:26
"de nagyon sokan vannak akik azert mert biztonsagos(abb), mint egy Opel Astra, vagy akar egy E merci" Tévhit. A nagy vas nem feltétlenül biztonságosabb. Most már inkább (bár - főként az amerikai típusok esetében - azért még most is vannak kivételek), de még alig pár éve is elég gyengén szerepeltek ezek az autók. A H Astra amúgy ötcsillagos (a G négy)!

Mi lesz szerinted az otcsillagos Astraval, ha egy 4 csillagos suv-val koccan? Vannak torestesztek az Interneten, SUV vs szemelyauto. Engem ez gyozott meg a SUV-rol, mint biztonsagi tenyezo.
Hat bassz, ilyenkor örülök, hogy Tota nem politikus. A szuperliberalis Tota it szepen bevezetne sunyintva valami zöldkommunizmust, vagy mi? Ugye nem akarjuk a piacot torzitani, vagy kollektivan büntetni embereket? Melyik a jobb 1x Sharan 2,5 Tdi/5szemely vagy 1x 1.6 Golf GTI/1Szemely? 1 x Swift+2 Tehen az utanfuton, vagy 1x Pajero + 2 tehen az utanfuton...?
RE: travis 2007.12.10. 10:16:33
"Akit meg dzsippel hord az anyja ajtótól ajtóig, na azt a gyereket szívből sajnálom."

Én is. Szívből. Már csak ezért is, mert belőlük lesznek később a tespedt, szétfolyó ülepű felnőttek, akik majd lesik a TV-ben a "Nagy fogyás"-t, hátha nekik is sikerülne leadni öt mázsát. Mert ugye, anyuci erre már nem tanítja meg őket. Az nem megy autóval.
Tényéeg TWA!!! Most építik le a MÁVot és ritkítják a BKV járatokat. Ahhoz mit szólsz balosgyerek?

A szoci barátaid meg szalma erőművet akarnak építeni Tokajba.

Az nem gond, mi? Mi ez ahhoz képest, hogy a "rohadt Fidesznek nincs programja"... Nektek bezzeg van: a leépítés, és a szennyezés! Brávó!
"A mai közlekedési morál mellett én csőröszillel járnék!!! (van-e vkinek eladó???)"

10db. a hasznaltauto.hu-n, a haszonjármű kategóriában.
Én pedig azt, amit azért vesznek, mert másnak is van.
Természetesen az is pazarlás, amiről te beszélsz.
carnivora:

Mi van? Éljen a multi?......a bömbiket elég jól ismered...kedves márkatárs.

Hát ez az írás eléggé demagógia szagú.
Éljenek a proletárok.....legyünk mindannyian szegények.
Eddig nem volt különösebb gondom Tóta írásaival, de ezt Thürmer Gyula is írhatta volna. Ekkora demagóg, átgondolatlan baromságot keveset olvasni, nemhogy Tóta W tollából. Egyrészt az általa felsorolt típusok százszor komolyabb környezetvédelmi normáknak felelnek meg, mint a legtöbb autó. Másrészt mi a lóf@szt akar még megfizettetni a tulajokkal, amikor többszörösét fizetik be csupán az üzemanyag adórésze által, mint a legtöbb autós. Az átírás, a reg. díj, az áfa pedig további jóval magasabb tétel, mint az átlag. Gondolkodj már Árpád!
Carnivora! Iparvágányról hallottál már? Ha nem, akkor azért, mert az újüzemekhez nem építenek, a régieket meg már felszedték. Minden szállítás pontatlan, és lassú, ha szarul csinálják. Már pedig a MÁV szarul csinálja. Úgyhogy nem a vasúttal úgy általában van baj. A normál rendszer az lenne, hogy fővonalakon (monjuk a város szélén lévő elosztóig)konténeres vonat, onnan a városba kizárólag (kis)teherautó. Kamion (12 tonna feletti összsúly)csak nagyon-nagyon rendkívüli esetekben.
Ja még egy szót a teljesítményadóról:

Van egy ismerősöm ( a nevére sajnos nem emlékszem, és nem is fogok) akinek a kocsija után elég sok lenne a teljesítményadó a jelenlegi felállásban a biztosításról nem is beszélve. Ezért előre megfontolt szándékkal a fiatalember vásárolt egy 1300 köbcentis német autót amire gyakorlatilag zéró a teljesítményadó elvitte levizsgáztatni , kötött rá biztosítást bagóért és befizette az átírási sarcokat is. Aztán mikor minden idióta hatóságot és bürokráciát körbejárt végrehajtott egy laza cserét és az egyhármasból lett egy 1.8 GTI. És nem kell félnie, hogy a közúti ellenőrzéskor a rendőr bemászik motorszámot egyeztetni,ő meg nem hülye elárulni. A zöldkártyát megcsináltatni nem nagy cucc, autó nélkül is lehet zöldkártyát kapni ha olyan haver van a vizsgáztatóknál. És ha a műszaki vizsga épp kezdene lejárni akkor visszateszi az 1.3-as motort és mint becsületes állampolgár elmegy levizsgáztatni a kocsiját. Mellesleg a fiatalember autószerelő, hülye lenne ha nem így csinálná... Adócsalás? Oszt?
"Az SUV is divatcikk..."

neked, mert nem tudsz magadnak venni, nekem meg 1 típus, amiben kényelmesen elférek - és itt a lényeg pöcs: akár 10-15 évig, egy környezetkímélő motor mögött, ha nem vagyok murok.

Nem a SUV a divat, az emberek divatoznak.
Én nem autózok, tömegközlekedek, miközben jó nagyokat durrantok. Lóbablecsó reggel és este...közben nézem az elzöldült arcokat.:)Autó? Ugyan már, az nem is szennyez áááh dehogy, bezzeg Én:)
Valaki próbált már a Pesti úton bejutni a belvárosba reggel? Tök mindegy milyen hiper szuper tutkó járgánya van, extra prémium zölderdő kártyával...szippangasson bele egy kicsit...aztán nyomja a süket sódert meg a technikai paramétereket. Én a föld alá építenék autópályákat:, ami aszem, most dívat az USÁ-ban. És fent meg beparkosítanám, meg bicikli max. Az autós vakondozzon kedvére,gázálarcban. minket meg hagyjanak élni végre. És hogy kinek a pénzéből? Fizesse meg az aki vezetni akar minden áron, még a 150 métere található közértbe is. No és akkor nem beszéltünk még arról, hogy az autókban egy fő ül. Ergo nálunk 1 autó van per fő per újgizdag. Jaja megteheti De ő is akkor jut be az Örsre amikor én a busszal Szal jó nyomorgást és szippantást mindenkinek.
Lord_Valdez 2007.12.10. 10:23:31
"Én pedig azt, amit azért vesznek, mert másnak is van.
Természetesen az is pazarlás, amiről te beszélsz."

Az, hogy azert veszi mert a masnak is van szerintem nem problema, ha van belole 1, amit hasznal sokaig. Ha van belole 3, vagy 3 havonta csereli, a problema akkor kezdodik. Reszemrol ennyit errol.
Ertelmetlen "betiltani" a magas fogyasztasu(kb=nagy) autokat.
Egyreszt nalunk eleg keves van szazalekos aranyban, masreszt meg max 15 ev es kihalnak.

2020-ra a vilag energiaigenye a mai dupalajara no koszonheto kinanak es indianak, mig az olcso kolaj korszakanak vege.

Norvegia, angia(eszaki tenger), az USA mar mind tul vannak a kiteremeles csucsan. A hatvanes evek ota nem fedeztek fol szamottevo olajlelohelyeket.

Meg tiz ev, es 3000ft-os benzinar mellett 3/100km is sok lesz.
Tóta W:
"btw, nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze!"

Ez nem nagyon tetszett Árpád (még, ha igaz is). Sajnos ki is fogunk halni. Mármint a Kárpát-medencéből.

Ez a SUV-os ügy meg... hát mennyi SUV van tízezezer? Reggel az ingázók közt szinte egy sem. Nem kellene ellopni a pénzt sehol... oszt kész.
nyekk 2007.12.10. 10:24:37

Iparvágány? , ha v.mihez hülye vagy inkább maradj csendben. Az iparvágányok a régi szockás üzemekhez mentek ... Igencsak nehéz lenne megszervezni, hogy az egyéb ellátó üzemekből a különböző alapanyag, kisalkatrész raktárak rámpáira betoljon a vasút ... ez csak ilyen rózsaszín ködös álmodozás ... -
fuxosbömis

Igazad van, a jómód a környezetkrosításnál kezdődik... önts fáradt olajat valamelyik tóba attól már menő gazdag leszel.
Mivel senki nem kapta fel, megpróbálom újra lévén kíváncsi vagyok mit gondoltok: hosszú távon csak úgy lehet megoldani a kérdést h olyan autókat gyártunk, amik megfelelnek a környezetvédelmi elvárásoknak (és itt most a nem a vicces zöldkártyára gondolok). Ha hybrid a legjobb pillanatnyilag akkor azt kell promotálni. Ezt nemzetközi összefogással, az adók megfelelő, ösztönző hozzáigazításával lehet megtenni. Amíg olcsóbb azonos márkájú és típusú autóba a 3l V6 motor mint a hybrid nem kérdés ki mit fog venni. Ha a kormányok felelősen akarnak viselkedni akkor nem elég drágábbá tenni a meglévő nagyokat de elérhetőbbé kell tenni az újabb technológiákat. A minap volt a tévében hogy az egyik alföldi városban a hybrid autókkal ingyen lehet parkolni ezentúl. Szép,de röhejes. 1 ilyen van az egész városban...
Tudod, ez olyan dolog, hogy amikor a bálnamerci volt a divat, akkor mindenki (,aki tehette) olyat vett. Most (aki teheti) SUV-ot vesz, mert most épp ez a divat. S higgyétek, ha jövőre divatba jön a városi traktor, akkor sokan (,akik tehetik) azt fognak venni.
Megjegyzem, aki ült már korszerű traktorban, az tudja, hogy kényelmes, nagy, átlátsz a többiek fölött, nem fognak összetörni. A legrosszabb, ami történhet, hogy vért húgyozol mire felpumpálod a kereket :)
fuxosbömis 2007.12.10. 10:23:35
„ Éljenek a proletárok.....legyünk mindannyian szegények.”

Kedves, Te is tudod, hogy nem erről van szó. Nekem is van ismerősöm, aki egy fenékkel jön le autóval Stockholmból. Neki természetesen kell a merdzsó.
Ám Dugó Daninak, aki a János kórháztól bemegy egészen a Moszkva térig, talán nem lenne szüksége a legújabb terepjáróra. Igaz, az egész ember nem több, mint 160 centi és ezt valamivel kompenzálni kell. Pedig szívesebben befizetném őt dr. Badárhoz, vagy Csernushoz. Az is igaz, azt mondja, ezeknél jobb nőre vágyik, azt meg a kocsi vonzza – és a TB nem térít.
Kicsit off, de mégsem: átlapoztam ezt a "Programot". Én nem tudom, Viktor hogy van ezekkel a dolgokkal, de ha én ellenzéki pártvezér lennék, a felbüfögött lózungjaimat megpróbálnám alátámasztani számsorokkal, grafikonokkal. (Itt most nem ér az a kifogás, hogy a komcsik eltitkolják az adatokat!!!)
Egyébként meg, ha a környezetszennyezést nézzük egy Volvo kamionunk 30 lityi körül iszik megpakolva a Merci Atego teherautók 22 liter körül pakolva, és ezek munkagépek termelnek mindenféle adókat fizetünk utánna. Egy régebbi suzuki 7-8 liter benzint megiszik na most három suzuki ugyanott van, mint egy teherautó, akkor mi itt a baj, és az nem sok hazsnot termel ... -
Szia mindenki,

nekem is nagy autóm van! Motorban is, méretben is. ÉS? Sok a gyerek, a nagy kényelmes. És biztonságos. Jöhet nekem a kispolszki, a Xsara, vagy akár a Polo-Golf akármi. Kamion azért ne. Hummer se. Nekem fontos a gyereim bizotnsága. Ha nem lennének dinnyés kettesben randalírozó cigányok, meg drogos pesti állatok apuci kocsijában, akkor lehet - másképp gondolnám. Vegyek "átlagos" autót, tegyek rá téli gumit, vigyem rendszeresen átvizsgáltatni, még ha nincs is itt a szervízkönyben megjövendölt pillanat? Aztán a Trabis-kopottnyáris panelproli meg belém? (mert nem tellik, de őt ne bántsuk, mert az politikailag inkorrent?) Én minden évben elszem egyszer legalább, de inkább kétszer a tél előtt és a tél végén. Mag amikor a közlekedési hatóság is úgy gondolja, hogy szeretttel vár. Az az esetenkénti 3-5000 HUF nem számÍTHAT, egy közlekedési esetben. Emlékeztek, amikor a fostalicska a Dunába gurult két szerencsétlen gyerekkel? A rádió bemondta, hogy a műszaki vizsgáztató szakemberrt is zaklatta rendőrség. Gondolom ( és ne hazudjatok, hogy Ti nem tudjátok) miért.
Ez egy reakció a részemről. A Hummerest is meg lehet szólni, de egyet ne felejtsetek el: a börtönből ki lehet jönni, a temetőből meg nem. és ebben az esetben mindegy, hogy ki nem vette figyelembe a stop-táblát.
és most az utak állapotáról ne is beszéljünk. A plusz 1 tonna teherre méretezett autóm fáktárcsái 75000 km. után 0.3-0.4 mm kopás van. Vagy lengéscsillapítók. Majd ha az asszonyverő maoista demszkáj rende utakat csináltat, akkor lemondok erről az előnyről is. A tizen-huszonéves szarokgazdáit miért nem veszed a szádra Worluk? Nekem zöldpapírom van arról, hogy a két és félliteres autóm még mindig kevesebb káros anyagot pöfög kifelé mint ők. Mert ők áldozatok? A rothadó kapitalizmus áldozatai, akik vennének szép új csili-vivli verdát, de a szemét zorbánista bérencek nagyon felemelték a pia és a cigi adóját???
Ehhh...
Ez gonoszság volt.
hmm itt mindeki nagy SUV meg luxusauto szakerto. pedig valoszinu nem sokat lattok kozelrol.
ha lenne egy kicsi mernoki tapasztaltotok nem irnatok ekkora baromsagokat a biztonsagrol.
egyszer lattam egy F350(3*) torestesztet meg egy mini(5*) torestesztjet.. hmm kivancsi lennek mi lenne F350 VS mini hat nem szivesen ulnek en a miniben.
carnivora: BMW E38 elektonikaja hibatlan 9 evesen meg nem volt vele gond.
a szuzuki meg nem hiszem ,tudom (volt szuzukink is) nem birja olyan jol mint beallitjak . persze ha evente 5ezer kmt-mesz vele akkor jo de nyomjal le vele heti 5000-et!!!
amugy meg palyara nagy dog
varosba meg motor..

UFF
"10db. a hasznaltauto.hu-n, a haszonjármű kategóriában."

Na, ugye, hogy haszon(os)jármű???Kösz, megnézem...
Elviszem kétszer: szerelőhöz, ez valamiért kimaradt.
Közúti fuvarozásból élek (többek között). Lehet, hogy lehetne minden vasúton szállítani, de nem lehet. Mondok egy példát: Pécs-Szekszárd viszonylatban vonaton 4 óra, kocsival 1. Vonaton le tudsz vinni 100 tonnát is, de utána szét kell azt ám teríteni. Belvárosban, 7,5 tonnás Iveco-val. Gratulálok, okos megoldás lenne. Arról nem is beszélve, hogy mondjuk Bp-Pécs viszonylatban gerincjáraton szállítani. Oldd meg vonattal: a teher vagonok lerakását a városon kívül lehet elvégezni tény. De mondjuk próbáld meg leteríteni az árut Pécs belvárosban, napközben, 7,5 tonnás autóval.

Tök jó ez a környezetvédelem, szeretem meg minden. De megnézném mit szólna a környezetvédő, ha nem lenne a szekszárdi spárba' vagy teszkóba' pelenka a gyereknek. Azt nem éri meg vonaton vinni.

Másrészt leszarom a SUVokat, nem ezzel van itt a gond. Környezetet akarunk védeni? Gyűjtse mindenki szelektíven a hulladékot, ne dobja el a cigit, a szemetet az utcán, ne dobáljuk el a szemetet ahol épp tetszik kocka zsiguliból kifelé. Nem a SUV a gond, az még a legkisebb. Itt a fejekben van gond.
abandi 2007.12.10. 10:20:07
"- A gázt és az elektromos áramot világpiaci áron rászabadítja a lokosságra.."

A fogyasztásösztönző gázártámogatás nemcsak környezetvédelmileg iddiótaság, de egy hazaárulással is felért. A Gazprom legvidámabb barakkjává az tett minket. Utoljára (a Fidesz előtt) csak a Kádár volt olyan idióta, hogy meg akarta állítani az energiaárakat a határnál.

Abból az évi többszázmilliárdból amit a gázárkompenzációra költöttünk, az energiahatékonyságot lehetett volna javítani (szigetelés, geotermia). Az a pénz évente hasznosult volna, helyette odaadtuk ajándékba az oroszoknak.
lac1 2007.12.10. 10:35:11

Elmondta a tutit lac, ha nem is túl finoman. Gyakorlatilag a mai új, vagy pár éves SUV-ok nagy dögök fogyasztásban, környezetszennyezésben kismiskák a magyar úthálózaton közlekedő 10-20 éves öreg csatalovakhoz képest ...
Azt meg nem is mondom, hogy mivel ha vonatoznék, akkor a lakóhelyemtől a teljesárú vonat épp annyiba kerülne mint az üzemenyag pestig. Ha meg beleszámolom a pesti villamosozás-buszozás vonaljegyeit, akkor a motorkopás is visszajön. És az autó akkor indulé és érkezik amikor akarom. Lehet a környezetvédelemre apellálni, csak akkor tessenek alternatívát állítani. A gyalogos gyülevész-had könnyen osztja az észt, hogy tessék már környezetet NE szennyezni.
scheerti

Amit leírtál, az bűncselekmény.
Virág et.

De menő nem? :) Nem érted? Tök kira' há de hülyék ugyiskijaccható bebeee... :)
Góg és demagóg fia vagyok én. Akik cigiznek, fizessenek füstadót! Akik kotonnal dugnak, környezetterhelési gimiadtót! Aki nem szakállas, eldobhatóborotva-adót! (Egyébként én sem komálom a mászókásautó-gazdákat.)
Nem véletlenül javasoltam már 1000x azt, hogy a súlyadót meg a teljesítmény adót el kell törölni. Helyette CO2 kibocsátás adó legyen. Ami kb igy nézne ki:

0-130 g/km --- 0 Ft/év
131-150 g/km 0 + Ft/év + 130-on felül grammonként 1000 Ft.
151-170 g/km 20000 Ft/év + 150-en felül grammonként 3000 Ft
171-190 g/km 80000 Ft/év + 170-en felül grammonént 8000 HUF
191- g/km felett 240000 Ft/ év + 190 felett grammoként 25000 HUF

BKV/MÀV bérlet ára bizonyos %-ban levonható az adóból...

Szerintetek ez müködne?
Kristl

Na jó, de bcs-t ne kavarjunk ide. Mert ezzel az erővel bankot rabolhat bárki és abból fizetheti az Árpi féle plusz adókat is.
Carnivora 2007.12.10. 10:30:01

"Iparvágány?"

Nyilván nem a számgép alkatrészt kellene vasútra terelni, hanem a nagy tömegű, de olcsó árukat.

Amikor építkeztem, volt meglepetés, hogy a téglát, cserepet háztól-házig szálították csak nekem a gyárból, 2-3 száz kilóméterről. Ez az exkluzivitás nekem nem hiányzott, kibírtam volna, ha vonatozik a cucc egy pesti környéki telepig, és onnan kisebb kocsival, két körben hozzám.

Durván emelni kéne a közúti fuvarozás terheit, a nyag értékű (pl műszaki cikk) árukál ez alig lenne érzékelhető, a kisértékű tömegárukat meg vonatra terelné. Mellesleg a vasút (persze nem a MÁV) is virágozhatna.
Köszi Carnivora,

egy kis adalék: az én 2,5l-es szívóm 7,7-8,9 l között fogyaszt, pedig 8. évébe lépett a munkahelyi sofőr autója ha ha nem száguldozik, akkor 7 alá is tud menni 100 km.-ként. ÉS ezt persze kisbusszal. Volt nekem anno Golfom is, inkább a mostanit tankolom, peidg az is ott lakott ahol én: a szerelővel egy utcában. Vagy a régi (azt szerettm a legjobban) sárga Trabim? Ajjaj.
6 liter keverék. Az ám a környezetkímélő! És akkor hagy mondjak el valamit, amit senki nem tud: tessék már elmenni a kúthoz 8mondjuk már nincs) virtuálisan, és nézzük csak meg, hogy a "keverék" ár mennyi a "tiszta" 95-é mennyi, és a különbözertből számoljátok ki, a keverék arányában, hogy milyen olaj jöhet ki abból az árból...
meg a kapálógép a maga 125ccm-vel annyi, ha nem többet környezetszennyez, mint egy mostani SUV.
Le a KAPÁLÓGÉPEKKEL!!!
Le a FŰNYÍRÓKKAL!!!
És Különben is: Le a PARASZTOKKAL!!!
A tehenek mennyi metánt puffogtatnak el!
travis

"Ha visszaemlékszel Veres Jankó szavaira: "Nem akarjuk összezavarni a választókat számadatokkal.""

Nekem is ez a kedvencem Verestől - gyakorlatilag überelhetetlen, egyébként az első nyilatokozata valahogy így szólt:
Az adatokat nem hozzuk nyilvánosságra, mert jelentősen befolyásolná a választások eredményét.

:)


Kristl

Fingom nincs milyen 4-es összefüggésre gondolsz - sok hszt idő hiányában nem tudok elolvasni-, de javaslom az egészségügyben már sikeresen alkalmazott módszeredet (vagyis a számok elosztását egymással). A komplexitást meg szard le itt is, hiszen csak szarrágás!


Pelikán

"Piszkosul félek a vagyonosodási vizsgálattól, múltkor éjjel éppen fél percig nem aludtam miatta."

Én a helyedben növelném ezt az időt. (Bár jelzem, csak akkor ha igazat mondtál az építési vállalkozásoddal kapcsolatosan, ha nem, akkor természetesen indokolt a nyugodt alvás.)

"Na most ez az apeh ezzel a pénzügyminiszteri felügyelettel vizsgál engem, és én nem tudom őket lekenni ha kell na ne."

Látom zsigerből építesz a korrupció adta lehetőségekre.
Még szép, hogy mindenféle rendrakás ellen ágálsz, így véded a családi kasszát.
Szerintem ez is hazudozás, drága ferológus úr.


Ne félj

"Megáll-e 15 millió+ 70 ezer ft havi életjáradék egy kilőtt szemért?"

Ez sok, vagy kevés?


harisheldon

"hiszen ha OV nem akar saját hívei előtt is hazugságban maradni, akkor ragaszkodnia kellene az eü jelenlegi felállásához,"

Leginkább emiatt látom veszélyes altarnatívának OV-t. Ha túl komolyan veszi azt, hogy ő soha nem hazudik, akkor elmebeteg módjára foggal-körömmel ragaszkodik majd régen elfelejtett hülyeségeihez.


"ha a jobboldalon felszínre emelkedne egy olyan vezető politikus (plusz mögötte egy egész vezérkar), amely képes és tud európai és demokrata módon politizálni,"

"Az mszp-nek pedig el kéne mennie ellenzékbe legalább egy ciklusra"

Egyetértünk!
Kedves Tóta!
ez olyanra sikeredett amit egy jóféle kormányközeli megbízás közben cigiszünetben el kell még végezni. Vitaindítónak elég, de ahhoz nem kellettél volna.
forintosProjekt - ·

Teljesen jogos, a károkozást objektíven kell büntetni, nem azt, hogy pl. nekünk nem tetszik az SUV.

Ha olyan SUV-t gyártanak, ami kevesebbet eszik mint egy Suzuki, akkor minek büntessük, csak mert nem tetszik?
Bedi!
Már pedig a gáznál most csak a fa és a barnaszén olcsóbb...meg az éghető hulladék...
Amúgy meg: egy kisebb vulkánpöffenés az egész éves károsanyag kibocsátásunkat űbereli...
Én nem tudom, hogy bűncselekmény, szabálysértés vagy vétség, nem vagyok jogász. De azt tudom, hogy teljesen megértem a gyereket, amíg ilyen buzi sarcok vannak az autósok ellen addig nyugodtan csinálja csak, nem fáj senkinek max állambácsit fosztja meg némi mellékestől az államtól lopni meg ugye nem bűn, elvtársak. Regisztrációs adó, átírási illeték? Sírva röhögnek rajtunk innen 200 km-re nyugaton basszátok meg! Ha lenne Balkán-Unió akkor nekünk abba a csapatba kéne átállni, mert ami itt folyik az minden csak nem európai...
Lyalyly felejtsük bár el azt a baromságot, hogy a 300 köbcenti meg a 200 lóerő fogyaszt sokat...
Amíg az én "benzintemetőm" az én közlekedési szokásaim mellett kevesebbet fogyaszt, mint az 1.6-os fóccvágen meg az 1.4-es hunyadi accent, addig pokolba az összes bizsumobillal.
TWA, nem szoktál orbitális baromságot írni, most először sikerült.

Szerintem egyetlen korrekt mérési lehetőség van: a széndioxid benzinből lesz, tehát az elfogyasztott benzin mennyiségtől függ a co2 szennyezés. A többi meg az euro normától. Ettől függjön a környezetvédelmi harács, ne mástól.

Nem vagyok környezetellenes, mostanában már letettem az autómat és metrózok. Ennél többet nem vagyok hajlandó tenni.

Egyébként pedig sok köbcentis autót használtal igen jó feltételekkel lehet venni. Mert a sok sóher azt hiszi, mennyire sokba kerül fenntartani. Nekem 2.5 éve és 90 ezer km óta van nagy autóm. A suzuki meg a ti autótok.
Az iparvágány régebbi, mint a szocializmus, de igazából a nehézipar sajátossága. A magyar nehézipar pedig pár nagyobb céget leszámítva megszünt.

Én híve vagyok a nagyobb méretű vasúti teherszállításnak, mert gazdaságos. Magyarországon természetesen ez sem az igazi. Nem igaz, hogy 20-szal kell döcögnie egy tehervonatnak és nem a lóerő hiányzik, hanem a szervezés és a tervezés.

ge.ecomagination.com/site/index.html#hybr
Vonjátok le a sok PR rizsát, de egy mozdonyt egyszer kell megvenni, és évtizedekig húz...

"A tehenek mennyi metánt puffogtatnak el!"
Talán viccnek hangzik, de nem az.
Már sok tanulmány foglalkozott egyébként az ipari léptékű mezőgazdaság okozta környezetszennyezéssel.
HURRA ! Meg vagyunk mentve !
Megadoztassuk a partizezer naccsegu SUV-ost es ezzel maris környezetvedtunk.
Erröl beszeltek most a fönökök Balin is ugye?
MeraSUVos szajonszarja a gyereket.
Istenkem istenkem...
Csölatas mar operalhato..
Javaslom

PS miert van az az erzesem hogy egy qrwanagy irigyseg irta a cikket nem pedig az hogy budös van
abandi 2007.12.10. 10:59:33
"Amúgy meg: egy kisebb vulkánpöffenés az egész éves károsanyag kibocsátásunkat űbereli... "

Erre nem ismerek számokot. Globálisan is, vagy csak MO.-ra gondolsz?
Tóta, amikor a demagógia a dilettantizmussal találkozik. Emelgessétek nyugodtan az adókat, legfeljebb több német, szlovák táblás SUV-ot fogtok látni.
A regisztrációs adó nagyon szemét dolog. Pont a nagyköbcentis autósokat bünteti, szóval Árpi részben nyitott kapukat dönget.

Ettől még államtól lopni bűn. Nem morálisan, hanem mert állam akkor is pénzénél marad, max. más módon sarcol a többi szerencsétlentől.
Bedi:

azért kell büntetni, mert akkor a kormánypárt a szavazói törzsbázis teljes megelégedését kivívják. Amíg a segélyért sorba állnak, vagy az ingyenkonyhák előtt, akkor irritálja őket az a sok bazi autó. Eltüntetni őket, hogy jókedvűen állhassanak sorba az említett helyeken a népek.
Vagyis régi, jó komcsi terminussal: a lakosság.
És téged miért zavar az kedves Tóta W., ha valakinek mondjuk nem a borgyűjtés a hobbija, hanem abból a 70-80 évből, amit a földön tölt, szeretne mondjuk tízet, huszat egy jó autóban utazva eltölteni, alkalom adtán egy V8 gurgulázó hangját hallgatni, a technika örökbecsűjét, az otto motort kedveli és nagyobb biztonságban érzi a családját is egy masszív nagy autóban, mint az általad preferált 50 lóerős suzukik és skodák csodálatos készítményeiben. Ráadásul ezt az adózott jövedelméből meg is teheti, a számodra ezek szerint ismeretlen, jelenleg is ezzel járó brutális terheket, költségeket befizeti. Perszehogy vannak tahók a nagy autót birtolkló polgárok között is, akár a suzukisok és az opelesek között is, kedves Árpád. Csak ők mondjuk tized annyi adót fizetnek be a közösbe pl. a benzin adórésze alapján, cserébe ugyanakkora tahók. Tized akkora átírási, biztosítási, súlyadó, meg egyéb költségeik vannak, de ugyanúgy vészvillogóval parkolnak. Mit akarsz te még a nagy autókra ráverni? Akkora ökörség ez az írásod, Árpád, hogy komoly elismerést vehetnél át az év demagógja díjátadáson. Mellesleg a környezetet nem is úgy kell védeni, ahogy azt te elképzeled, mert az sem ide tartozik, hogy egy számodra ellenszenves, hobbijában, igényeiben, lehetőségeiben számodra ellenszenves réteget megbüntetsz. Ilyet a kommunisták tesznek kedves Árpád. Pont ők. Ami hozzád oly közel áll ezek szerint.
Kedvesi Izmos SZ. akármi

A komplexitást én emeltem ki az eü kapcsán és nem te, valamint én érveltem amellett számokat felhozva, és nem te... te csak lökted a demagóg sódert.

Bárki viszsaolvashatja. A csúsztatásos mocskodtól kérlek kímélj meg. Köszi. :)

A kérdéseimre a válaszodat persze továbbra is várom, amennyiben végre fény jutna kicsinyke agyadba, s végre túljutnánk azon hogy...

"de a piac de a piac de a piac" Okay? :)
Addig meg egyél olajos magvakat meg velőt, állítólag serkenit az agyműködést/növekedést.
Bedi!
hehehe...De: mióta "zölderdő" kvótákat lehet venni a világban...szerinted???
Kedves Izmos!
"Na most ez az apeh ezzel a pénzügyminiszteri felügyelettel vizsgál engem, és én nem tudom őket lekenni ha kell na ne."
Elolvastad azt is ami előtte volt. Igen tudom, hogy a korrupció létezik és ha kell élek vele, bár nem hinném, hogy kell, 40% részem van, tevőlegesen nem veszek részt semmiben. Nem a saját házamban lakom, mondjuk egy autóm van, és az éves kivét elég a karácsonyi ajándékokra, a villányira, a kocsikázásra meg a 3-4 évi kocsi cserére úgy, hogy küld a vizsgálókat.
Nem gondolod, hogy adócsaló min elnök és pénzügyminiszter mellett rajtam számonkérni az adózási fegyelmet több, mint demagógia.
Majd ha ők szembenéztek és befizetik amit elcsentek utánna izmozhatnak a behajtással addig ...
Üdv Pelikán
hi mindenki!

most dicsérem tW-t, bár multkor szidtam

ez jo ötlet.

belegondoltatok már egyébként abba, hogy az APEHnek meddig tartana csinálni egy listát, mien autók szaladgálnak itthon?

semeddig

és megteheti/megteszi? nem

nem teszi, mert hiába tenné fel a kérdést, jogvédők, slambucmanok és egyéb emberkék azonnal nekikugranának.

pedig ha valamivel, ezzel le tudná mérni, hova is tünik a be nem vallott / fizetett adó, járulék...

márpedig akinek van pénze SUV-ot venni, legyen pénze fizetni utána mindent.

ha a nagymama vette, akkor neki is! (nyugdíjból?)
ha a 12 éves kisrác akkor ő is...

vagy ha nem fizet, el a 40%-val, az apeh meg max nyit egy autoalkatrésznagykereskedést... ;-)

tényleg: ebben a polgártársak / elvtársak hogy egyet tudnak érteni!
(mármint hogy nehogymár ezek alapján nézzék a dolgokat)
Általában egyet értek a szerzővel, de most meg kell hogy kérdezzem:

Árpád! Hülye-e vagy?

Ezzel az intézkedéssel az égvilágon semmire sem lehet menni. Azt hiszed, akinek 20-30 milliója van terepjáróra, luxus autóra, az nem fizetné ki a 2x-es, 3x-os büntetést is. Dehogy nem, sőt! Megnyugtatlak. Ezek azok az emberek, akik azt se fizetik ki, amit ki kéne. Hát hol élsz te? Nem ezeken van roki kártya? Nem ezek állnak parkban, buszmegállóban, aluljáróban, házfalon, stb.stb.?

Nem itt kell megfogni a dolgot, hanem ott, amikor valaki újonnan vagy használtam ilyen autót akar venni. Ott aztán lehet rá extra adót kivetni, de a legjobb az az lenne, ha rögtön a megrendelővel egyidejűleg kapna a delikvens egy kockáspapírt meg egy cerkát is, hogy nagyvonalakban vesse már papírra, hogy miből is jött össze a fullos X5-ös ára. Na akkor aztán lenne csodálkozás!

De ez, amit te leírtál, már megbocsáss de annyira sem életszerű mint az én verzióm.

ui.: nincs terepjáróm, mielőtt valakiben felmerülne az alaptalan vádaskodás, egy 24 éves keleti kocsim van...
Coupe,

Nem arról van szó, hogy nem lehet hobbi a V8 hangjának stírölése, csak akkor fizesd meg mégjobban az árát, mert szerencsétlen természet így pár évtized múlva lehúzza a rolót.
Ez a hobbi nem olyan, mint a bélyeggyűjtés vagy a gombászás. Súlyos terheket ró a környezetre, ami az okozott kárt tekintve nincs kellő mértékben kompenzálva. És vonatkozik ez minden autósra. Állj be egyszer reggel nyolckor a Margit-híd budai hídfőjéhez, és számolgasd, hány olyan kocsit látsz, amiben egy ember ül! Van ennek értelme?
Nem csak a család biztonsága és kényelme az egyetlen szempont. Hanem hogy ezzel milyen mértékben károsítod a környezetedet, ami viszont mindannyiunké. Ha akarod a hobbidat, akkor fizess érte még többet, mert egyszerűen az annyiba kerül. És ezt az áart nem az ember szabja, hanem a természet.
RE: abandi 2007.12.10. 10:59:33
"Amúgy meg: egy kisebb vulkánpöffenés az egész éves károsanyag kibocsátásunkat űbereli... "

Oké, akkor Te légy oly drága és állítsd be a vulkánokat, a többiek pedig törjék a fejüket azon, hogy ők maguk miben ludasak.
"Lehet, hogy a környezetvédelem népszerű hívószó, de van még néhány sláger: Land Rover, Lexus, BMW, Pajero."

Az új Lexus RX már hibrid.
Amúgy Worluk "látomása" jó ötlet:
-Jó napot
-Neked izs dezsdvééR...
-Mennyi segélyt kapott Ön ez elmúlt 500 évben, amióta Magyarországon vannak?
-Há', izsé... ippeg, hogy megtuttunk éni valogy belölle...
-Akkor másképp kérdezem: mennyit adtak belőle cigire, piára, játékgépre, aranynyakláncra, stb...?
-Hát, mi nem izs...
-Na, akkor minden egyes segílykéért, amit nem a pulya élelmezésére költöttetek, egy év szigorított, 20000 Huf felett meg két év, aztán meg...

Ez ám az igazi antisziciális kifosztás kedves Worluk, nem az én (egyébként nem lévő) SUV-om.
travis

Többet fizetünk érte, nyugodj meg. Egy ilyen nagyköbcentis autón milliós a regisztrációs adó. A teljesítményadóm is sokszorosa a legtöbb kisautósénak.
És akkor még nem is tankoltam.

Amúgy a nagy teljesítmény nem feltétlen jelent nagyobb környezetkárosítást is. De ezt feljebb kitárgyaltuk.
abandi

A vulkánkitörés természetes forrás... és bele van kalkulálva a rendszerbe egy egyensúlyi folyamatban...
A kibocsátás meg nincs. Ráadásul az a "több"et én azért megvizsgalnam közelebbről is, miből mennyit és mennyi ideig.

Ja, meg hol.
"Amúgy meg: egy kisebb vulkánpöffenés az egész éves károsanyag kibocsátásunkat űbereli... "
De az egyik ellen nem tudunk tenni, a másik ellen igen. Nekünk ott kell cselekednünk, ahol tudunk. Parafa dugót, mint vulkánba :)

Itt most mindenki azt hiszi, hogy a SUV a főellenség. Pedig nem (,mégcsak nem is a SUV-osok), az csupán egy szimbóluma valaminek. Itt a felesleges fogyasztásról van szó.
Azaz, a városban úgyse mehetsz többet 50-nél, mit érsz azzal, hogy 200-at tud a járgányod? Még autópályán se tudod kihasználni. Mit érsz azzal, hogy 300 lóerős kocsid van? Vontatsz vele? Nem.
Nem akarja elvenni tőled a lehetőséget, ez nem diktatúra, de pressziónálni akar, egyfajta (környezethasználati) mértékletességre.

"Nem gondolod, hogy adócsaló min elnök és pénzügyminiszter mellett rajtam számonkérni az adózási fegyelmet több, mint demagógia."
Pont, ez a demagógia. Miért, ez felment? Nem.
Tévedés, hogy a SUV-ok biztonságosabbak. Bár a nagyobb tömeg miatt biztonságosabbnak kéne lenniük, ezt ellensúlyozza az a tény, hogy a magasan lévő súlypont miatt sokkal könnyebben felborulnak. Így összességében a benn ülőkre nézve pont annyira biztonságosak, mint egy középméretű személyautó.
Kedves kommentelők,

mondjatok nekem itt Európában még egy olyan országot ahol az adóhivatal egy telefonra, gyakorlatilag biankóra indít vagyíonosodási vizsgálatot bárki ellen mert a szomszédot zavarja, hogy vásárolt egy tizenikszmilliós autót! Mert itthon ha a szomszéd szép nagy házat épít, és vesz magának X évente valami csilli-villi verdát akkor a szomszéd nem átmegy gratulálni, hogy milyen szép autója van, vagy milyen szép a pázsitja, de még csak azon se töri a fejét, hogy neki, hogy lehetne ilyen kocsija, hanem eldurran az agya, lemgy a garázsba, meglátja a 86-os 601-es Trabantját amivel annak idején ő volt az utca királya és feljelenti az APEH-nál, hogy biztos lop. A magyar ember a legirigyebb a világon, soha nem azt nézi, hogy neki mennyi pénze van, inkább azt, hogy a másiknak mennyi jutott. Az a 40 év komenizmus nem múlt el nyomtalanul, na!
Travis:
nem érted: egy modern SUV mennyivel jobban károsítja a környezetét, mint egy 1978--ban gyártott 1200-es Lada? vagy Trabi. Megsúgom Neked: semmivel.
Aszi:

oké, akkor Te egy közepes Xsarával, és meg egy Toyota SUV-al. Akarod?
RE: lac1 2007.12.10. 11:06:07

Ne már! Csak ez a két véglet létezik, ugye?. A vérrel-verejtékkel megkeresett SUV-val közlekedő becsületes, dolgos ember, meg a segélyből élő lúzer... És mindig a SUV-os van a szopott fasz rossz oldalán, ugye!? Mindenki az ő nehezen megkeresett pénzecskéjére hajt. Állambácsi, meg a lúzerek sokasága is. Ráadásul így, összefogva!
trängselskatt!!!
De jó lenne, ha Pesten is bevezetnék. Stockholmban a taxik, a buszok és a hibrid autók mentesülnek a behajtási díj alól. SUV-vel többnyire a pestiek járnak, akinek vidékre, tényleges terepmunkára kell a nagy autó, nem X5-öst fog venni.
Ekkora sötétséget régen tapasztaltam. Népek! A nagy autó után jelenleg is befizetett jóval nagyobb adó- és illetékterhek nagyobb bevételt jelentenek az államnak, tehát a hétvégi suzukisok előbb balf@szkodnak a nagyautósok pénzén épített közutakon, mint fordítva. Arról pedig, hogy egy Lexus, BMW, Toyota, stb. szennyezőanyagkibocsátása mekkora is az "50" lóerős, régi konstrukciókhoz képest, mégha új szériáról is van szó, nem gondolom, hogy Tóta W úrnak kellene polemizálni. Fenntartom, ez az egész egy baromság, a klasszikus kommunista demagógiát idézi, miszerint akinek több van vagy komolyabbak az igényei, azt mint egy vadhajtást vissza kell metszeni. Ezt propagálja a fenti írás. Szánalmas. És éljen a V8, az emberiség egyik legnagyobb találmánya. Egy baj van vele, hogy a benzin, a súly, a köbcenti meg a teljesítmény után befizetett töbletadóval az olyan barom gondolatok szülői is hasznot húznak belőle, mint akik szerint a nagy autó büntetendő. Amúgy sztem meg a nagy számítógép az, mert az meg kurvára zabálja az áramot, az is szétcseszi a gyerekem jövőjét, használjon mindenki 2 gigás vincsesztert, legyen elég.
Persze, keressünk új ellenséget! A terepjáróst, aki csak bunkó lehet. Én gyári melós vagyok, nincs ilyenem, de ábrándozok róla. Igenis minden vágyam egy ilyen nagyköbcentis dög.
Azért büntessük meg ezeket az embereket mert irigyeljük, hogy jobban megy nekik?

Lord Valdez: például nem mindegy, hogy a 130-as autópálya tempót sok tízezer km-en keresztül halálhörgés közeli állapotban hozza egy 1.4-es bizsumobil vagy épp csak pörög a főtengely egy 3.2-es motorban. Nem mindegy, hogy 100 ekm után kihajítom az autót, mert szétkopott a motor és zabálja a motorolajat, vagy 300-400 ezret megyek vele és közben 2-3 autó előállításának szemetjét nem öntik a légkörbe.

Amit mostanában a közös nyomócsöves dízelekben elkövetnek, meg a kicsi, turbós benzinesekben, az a tartósságnak és a kezelhetőségnek nem tesz jót.
scheerti:

Így van. Dögöljön meg a szomszéd tehene is. Kár, hogy nincs lehetőségembe idetenni, hogy mit kaptam a munkatársaimtól, amikor egy nyüves 2*3-as medencét csináltam a gyerekeimnek, amibe 75-80 cm. vizet lehet beleengedni.
travis
"Coupe,

Nem arról van szó, hogy nem lehet hobbi a V8 hangjának stírölése, csak akkor fizesd meg mégjobban az árát, mert szerencsétlen természet így pár évtized múlva lehúzza a rolót. "
Nem ismerem Coupe V8 ast, fogadatlan prokatorkent vedelmezem ;)
Szerinted hanyszor tankolja meg a V8 ast egy evben ?
/ merthogy tudott hogy inkabb csak törölgetik a hobbysok /

Nem ettöl van budös ..
Na, jó...az a vulkános a haszonállatfingról jutott eszembe...
De: a vaskályhás dolog...??? Mer majd amikor a Havannán kandikálnak ki az áttört ablakokból a kályhacsövek...a hó már félúton lefele fekete lesz...
Egy dolog ami kimaradt: vannak a TEREPJÁRÓK amiket a megfelelő célra használnak az emberek (kutatók, erdei munkások, stb.) Vannak a "kávéházi terepjárok" amiken életunt faszkalapok karikáznak a városban. (ezek vannak többen)

A hatásfok, mint fogalom sem tiszta sok kommentező számára. Csak a lóerő létezik mint szempont? (nem túlságosan meghatározó a környezetvédelmet illetően)
ja hozzátenném: Amerikában, ahol ez az egész SUV őrület elkezdődött, ma már nincs autóreklám anélkül, hogy a gazdaságos fogyasztást mint fontos tényezőt ne említenék. Felment az olajár, trendi lett a környezetvédelem, tessék itthon is leszokni a benyazabáló autókról. Magyarország jelelmzően minden trendre 3-4 éves késéssel akaszkodik rá, jó lenne egy kicsit felzárkózni.
lac1: nem kell ehhez ütközés, ha te 70-nel ki akarsz kerülni egy hirtelen észrevett úthibát, akkor hármat fogsz bukfencezni a SUV-oddal, miközben én simán kikerülöm és megyek tovább.
Cartman:

először is én az említett végeletet akrnám, szeretném látni, hogy az említett SUV (nincs Is)-om felborul.
Amúgy azért vagyok dühös, mert amikor mindenki szegényről és gazdagról beszél, - mert nehogy azt hidd, hogy ebben a témában a környezetszennyezés a LÉNYEG - soha senki nem nézi meg, hogy a szegény miért szegény, és a gazdag miért gazdag.
a LEGEGYSZERŰBB AZ É S A JELENLEGI KORMÁYNNAK ÉS AZ ŐKET KISZOLGÁLÓ MÉDUIAPATKÁNYOKNAK, HOGY A GAZDAG AZ CSAK TOLVAJ ÉS CSALÓ LEHET, VAGYIS PUSZTULJON.
Hoppá, caps lock, bazz.
"Amúgy sztem meg a nagy számítógép az, mert az meg kurvára zabálja az áramot, az is szétcseszi a gyerekem jövőjét, használjon mindenki 2 gigás vincsesztert, legyen elég."

Érdekes, és jogos észrevétel, kár, hogy gyúnynak szántad. A vinyóméret speciel nem jelent plusz fogyasztást, de a számítógépek fogyasztása (és száma) gyorsan emelkedik. Egy csúcs kategórás PC képes akár 1 kW-ot is megenni, míg egy-egy szerverpark egy lakótelep fogyasztását produkálja.
Az iparág nagyjai pedig gőzerővel dolgoznak, a leszorításán. Nem véletlen jelennek meg az újabb gépekben mindenféle trükkök a nem használt perifériák lekapcsolására, vagy éppen a processzorok órajelének dinamikus változtatására.
Kedves Lord!
Miért van az, hogy bizonyos emberket,nem zavar a fejesek szemétsége, de egy kommentezőről feltételezett adócsalás kiveri a biztosítékot.
Ezek a nagyon okos adócsalók ott fenn, próbáljanak meg rendes adórendszert és valóban arányos közteherviselést kidolgozni.
Most tudod, hogy megy egy nagyvállakozó nem kapta meg a pályázati pénzt, mert legelőként tüntetett fel egy csalitost.
Bement az ügyvédjével a helyi fm hivatalba és láss csodát megkapta. Ja az úr négyévenként jelentős összeget tol a kampányba, hogy milyen oldalon azt rád bízom.
Ezekután az, hogy januárban nekem is szlovák rendszámom lesz már smafu.
Üdv Pelikán
1. SAjnos az alap felvetés nagyon ott van.
2. Én megértem akinek ilyen kocsi kell.
De:
Ne a városokban flangáljon vele, vegyen külön órákat és tanulja meg vezetni, meg PARKOLNI.
Azokat a cégeket ahol a 20-on éves csajok feneke alá ilyeneket tesznek cégautónak, igenis 5-10x-es szorzó minden kocsi adónak.
Én nem beszéltem össze az Árpival, de a családban régóta csak úgy emlegetjük ezekkel az autókkal látott eseteket, hogy Ím egy újabb példa a bunkósági adó szükségességére.
Sajnos amíg társadalmilag elfogadott dolog az erőforrásokkal való visszaélés, a pénz- és energiapazarlás, mint a nagyzolás egyik megnyilvánulása, addig lehet bevezetni bármilyen adót, nem lesz változás.
Reeekucckucc
"trängselskatt!!!
De jó lenne, ha Pesten is bevezetnék. Stockholmban a taxik, a buszok és a hibrid autók mentesülnek a behajtási díj alól."
JAJAJJ !
ne akarj meg több rosszat szegenyeknek.
Szivjak mar a sved adorendreszert, AFA t.
Megbokrosodik a nep.
Fredo meg ne jusson man Olof Palme sorsara... ;) ( eller hur ? )
Őszintén szólva akinek az autó hobby az szerez egy régi példányt ami valamilyen okból - emlék, műszaki megoldás, kinézet - közel áll a szívéhez és csavarról-csavarra rendbeteszi. A városi terepjárózást, ha valaki hobbiként űzi, én egyfajta "prósztóság"-szerű kategóriába sorolnám.

Arról viszont le lehetne akadni, hogy mennyit eszik ez vagy az. Nyilván a trabi károsabb. Csakhogy azt nem hobbiból vagy felvágásból tartja a gazdája, sőt le is cserélné ha tehetné.

Amiről a cikk szól, és ehhez lehet hozzátenni-elvenni kritizálni, hogy azt a tényt, hogy mi szerencsésebbek jobban szituáltabbak vagyunk társainknál, mennyire elegáns felesleges, kivagyi-hivalkodó fogyasztással demonstrálni. És ebbe bizony beletartozik a városi terepjáró mellett sok minden más is.
Bambano 2007.12.10. 11:26:25
Természetesen.

"A hatásfok, mint fogalom sem tiszta sok kommentező számára. Csak a lóerő létezik mint szempont? (nem túlságosan meghatározó a környezetvédelmet illetően)"
Ez lenne az ideális mérőszám, de sajnos nagyon kevés információ áll rendelkezésre.
"Szerinted hanyszor tankolja meg a V8 ast egy evben ?
/ merthogy tudott hogy inkabb csak törölgetik a hobbysok /"

Akkor kellemes törölgetést! Én az autót napi szinten használókról beszélek.
Az mennyi környezetszennyezés, hogy a Worluk eme gondolatára hányan ragadnak billenytyűzetet (én is ) és az mennyi áram, ergo szénerőműféle füst?
Tulajdonképp a fagyi sem kell a mindennapi élethez, annak előállítása mennyi károsanyagot eredményez?
Vagy amikor a buzi államtitkár magamutogatása ment a tévében és papíralapúban, az mennyi környezetszennyezés?
"Amúgy sztem meg a nagy számítógép az, mert az meg kurvára zabálja az áramot, az is szétcseszi a gyerekem jövőjét, használjon mindenki 2 gigás vincsesztert, legyen elég."

Nem elég. Mivel a szoftverek mérete szándékosan nő, és a piac ugy van berendezkedve (igen a szentpiac) hogy ezeket időnként cserélni kell, s nagyobbra és nagyobbra átállni. Nem csak a játékok miatt...
jé új poszt!
hmmm... van benne ráció, mármint amolyan robinhúdos értelemben. a részletek nekem sem tetszenek, de az alapkoncepció, miszerint a sok zsíros, megveszlekkilóra típusú fasz (nevezzük így őket, a hosszú körülírás leegyszerűsítése végett) többet árt, mint használ. kicsit dobhatnának már a közösbe, ha már minimálbéren vannak bejelentve, vagy valami Lopcsal Bt-t futtatnak, amibe személyszállítás néven fut az embercsempészet stb.

de.
valóban nehéz megfogni, hogy ki fizessen többet. egy nagy Lexus nem csinál annyi mocskot, mint egy kicsi Zastava (vagy tudomisén mi). és a másik oldalon tényleg nem sok értelmét látom M5-ös bömikkel mászkálni városban, de még a magyar utakon sem hiszem, hogy kihasználják az öccáz lovat. de ez tényleg demagóg kicsit. ha ő ebben érzi az önmegvalósítást, lelke rajta, vegye meg. ezek biztonságos gépek, annyira nem is mocskolnak, igaz kétszer sűrűbben állnak meg tankolni, mint az átlag halandó.

ami gáz.
amikor ezekkel a hodályokkal bent rohadnak a városban. szétkúrják az utakat. (érdekes, h pont azzal magyarázzák a létjogosultságukat, amit nagyrészben ők tesznek tönkre). kétszer annyi parkolóhelyet foglalnak. ha valaminek, valakinek nekimennek, az biztos halál. tehát lehetne valami önkormányzati rendelettel szabályozni, hogy apukám Hummerrel nem jösz be az 5-6-7-stb kerületbe, ez van, buktad. vagy, mint Tókió. autót akarsz venni, muti a földhivati cetlit, h hogy a garázsod, fix parkolóhelyed vagy ilyesmi.
ha meg fent állsz a parkban a füvön, akkor kérdezés nélkül elvinni a kocsit. nem kerékbilincs meg ilyen bohóckodás, azt levágja és még plusz kts. szépen trailer, és viszontlátás, érdeklődjön a legközelebbi rendőrörsön. (szintén külföld.) ja, hogy nincs elég parkolóhely? akkor miért kocsival indultál el? én se szarok az utca közepére, mert nincs elég nyilvános wc.

más, ha megfog a rendőr, akkor nem az van, hogy fix 40e (ex-has), hanem autóra ránéz, ha nem látott még olyat, hátramegy, leolvas, vagy forgalmit elkér stb., kisfüzet elővesz, hmmm... fellapoz M betűnél....típus kikeres, mellette szorzót alkalmaz emígyen: 'Maserati Quattroporte Sport GT? maga igazán sikeres ember lehet. a szerv nevében is gratulálunk. itt tessen aláírni. hogy? igen, ez 350 ezer, jól látja. de csak mert először fogtuk meg. legközelebb, kicsit jobban megnyomjuk a tollat." ennyi. ezeknek 40 ezer picsafüst. ha már annyira menők meg urak, akkor ne gizdáskodjunk velük itt se.

másik gond. oké, faszán kitaláltuk, hogy hogyan lehet levenni a kopaszmercist (bocs KopaszMercis :D), de vajon tudjuk-e mi lesz ezzel a zsetonnal utána? biztos, hogy a környezetvédelembe, település rekonstrukcióba fog befolyni? vagy a másik ember hasonló monstrumába? ez a másik fogós kérdés.

oh, mégvalami, nem tudom volt-e. a kamionokat kis közúton, falvakban, forgalmas városokban meg egész egyszerűen ott helyben felgyújtanám. ennyi elbaszott kamionra egész biztosan nincs szükség, a vasút meg haldoklik. jobb helyeken ez is meg van már oldva.
Lac1!

Ezért kár dühösnek lenni. Akinek nem inge... Ennyi. Van medencéd, meg szép új autód? Megdolgoztál érte? Akkor le kéne sz*rni, ki mit gondol. Nyilván én is ismerem ezt a mentalitást, amit itt többen feszegettek, de ettől még lehetne a KÖRNYEZETTUDATOSABB megoldás felé taszigálni a sok kompenzálót. Nem "büntetni", "tiltani", ahogy itt sokan feltételezték. Orientálni. Persze úgy, hogy előbb megteremti az állam feltételeket. Pl. biztonságos, jó minőségű utakat, amire nem csak tankkal meri kivinni az ember a családját...
Kedves Travis!
Mi az, hogy akkor fizessek még többet? Mennyit? Ugyanis a kommentelő nagy többséggel, sőt a cikk írójával szemben, nekem van fogalmam, hogy mennyivel kell többet fizetni jelenleg is. Úgy gondolom, hogy meg van fizetve, főként, hogy ekkora autót nem azok vesznek, akik hagyják lepusztulni annyira, hogy orrán száján folyjon az olaj, hogy a katalizátort kiszerelik, mert akkor jobban megy, hogy a szomszéddal berhelik a gyújtást, hogy a legszarabb csempészett benzint tankolják, hogy szelepesen, hengerfejesen, szakadtan, olajzabálóan furikáznak, és még sorolhatnám. Szóval jól csengő duma a nagy autókat és tulajaikat szídni, csakhogy attól még korlátolt hülyeség. Ráadásul gondolkodni is lehetne, amennyivel többet kell egy ekkora autóba tankolni, annyival több adó is befizetésre kerül a közösbe a nagy autók részéről, tehát még csak nem is egyszeri megváltásról van szó, hanem folyamatos hozzájárulásról, amiből a nagy többség egyformán profitál. Ez az egész semmi másról nem szól, mint az irigységről. Tipikus magyaros felvetés ez, aminek Tóta W is alászaladt, pitiáner, felszínes okoskodás.
Dr.Pelikán!
Ehhh...nem rég láttam egy kanálison "kiabálós" drábikjánost, magyarállam kontra-pro pénzügyioligarchia címén...Na, csak az adókról jutott eszembe...meg a külföldi rendszámról...ehhh...
Ez a cikk is épp olyan csőlátású, mint akikről elvileg szólna, nem az autó mérete és látványa (vagy márkája!) határozza meg a károsanyagkibocsátását és a fogyasztást. úgy tűnik, magyaro.n a környezetvédelem egy speciális módszere az irigységnek, és nincs mögötte semmi. volt bmw-nk, ami 6 litert (se) fogyasztott, volt suv, ami 13-mal ment, egy csomó, szolíd kinézetű, kicsi, régi, 10 éves roncs, amivel a sok skandáló rokkantnyugdíjas bölcsész megy, többet eszik és füstöl, ráadásul meghalnak benne vagy miattuk mások. A bmw stabilitása miatt kb. az egyetlen autó a volvo mellett, amiben túl lehet élni, utóbbi nem törik össze, előbbi meg kikerüli, amit kell, márpedig mogyiban minden egyes autókázás életveszély. Arról meg nem egy jó termék tehet, hogy a puttó magyaroknak minden csak a látszat. A környezetvédés, linuxbuzulás, tüntetés, bal, jobb, márkás cucc, szakadt cucc, minden csak divathiszti. Kicsit nyugatabbra rendes, öreg taták csoszognak csilivili drága autókkal, és megállnak a zebránál!!! Otthon meg hiába volna 1literes hibrid szuzuki, azzal is elütnék a gyalogost, vagy ha nem, akkor felcsavarodnának egy fára az üres, egyenes úton merő balfaszságból. Ontopik:
www.southparkzone.com/episodes/1002/Smug-Alert!.html
Kedves omgwtf:

Ha nekem 3 diplomám van, és világraszóló találmányommal (vízzel működő autó) annyit kersek, hogy vehetek magamnak egy általad is említett Maseratit, és miért bűnösebb, büntetendőbb, mint mondjuk Te, aki elitta az árát, és csak egy 105-ös Skodával füstölögsz a 30-as táblánál 50-+el, mert Te sem és én sem vettem észre???
Dr. Pelikán et. (ferológus) · ferologia.blog.hu 2007.12.10. 11:32:49
"Miért van az, hogy bizonyos emberket,nem zavar a fejesek szemétsége, de egy kommentezőről feltételezett adócsalás kiveri a biztosítékot."
Csalj, amennyit jól esik, de azt ne várd, hogy más bűne feloldozzon.

Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.10. 11:36:54
Köszönöm.

lac1 2007.12.10. 11:38:33
Ez a számítógép akkor is menne, ha dolgoznék rajta :)
Az újság akkor is kijön, ha Viktor van benne, ha Szetey akkor is.

"Tulajdonképp a fagyi sem kell a mindennapi élethez, annak előállítása mennyi károsanyagot eredményez?"
Na, ez viszont értelmes meglátás.
Ez életszínvonal kérdése. Valamennyi fagyi "kell" (mint ahogy autózni is "kell"), csak nem mindegy, hogy mennyit. Lehetne 10 liter/fő/nap mennyiséget is gyártani, sőt talán még meg is lehetne enni, de jogosan merülne fel a kérdés, hogy értelmesen használjuk fel az erőforrásainkat?

Kristl 2007.12.10. 11:39:03
Én pl. használok egy 15 éves tervezőprogramot, és még mindig tök jó :)
Coupe
már majdnem elhittem, amit írtál. De aztán eszembe jutott, hogy ha egy vadonatúj kisautót (urambocsá hibridet) veszek egy vadonatúj SUV helyett, akkor biza nincs szó csempészett benzinről, lelakott korszerűtlen autóról, csöpögő olajról. Csak egy kicsit kevesebb hivalkodásról, nagyzolásról, és egy kicsit környezettudatosabb gondolkodásról.
A Lexust nevét megdöbbenéssel olvasam ilyen vonatkozásban. Tudniillik ha te látsz az utcán egy Lexus "terepjárót" az nagy valószínűséggel hibrid...
Coupe nyilvánvaló tévedésben vagy. Hiszen nem is autók fogyasztását és kibocsátását szeretnénk összevetni, hanem egyfajta kivagyi, másokra tekintet nélküli mentalitást. Akik megtehetnék, megengedhetnék maguknak, hogy mondjuk egy 1.4 corolla furikázza a seggüket de nem - ott ül, egyedül, minden nap a SUVban, sőt az asszonynak is van másik. Mert neki muszáj demonstrálnia, feleseges fogyasztással.

Emellett lehet érveli, ellene is. De kár egyfajta "de a trabi akkor is jobban" mert nem ez a téma itt.
Ami pedig az 'irigységet' és a felvágást illeti: külföldön nőttem fel, 5 éve élek Magyarországon. Ferrarit, Maseratit, hasonló luxusautókat Magyarországon láttam először. A svédnek nincs szüksége ilyesmire, nem kell világgá kürtölnie, hogy ő mennyire gazdag. Lehet ízlésesen is csinálni, meg lehet magyar módra is.
Kedves cartman,

nem igazán szeretm, amikor a zsebemben turkálnak. Ilyenkor általában megmakacsolom magam, és átmegyek gecibe, nem mondom a medence méretét elsőre, amikor látom azt amit nem szeretek, akkor mindjárt kicsit nagyobb is lesz, rohadjon el az ilyen. Hát én már csak így vagyok.
És igen, és kőkeményen megdolgoztam érte, a 15 éves gyerekem (meg a többi) a balatoni nyaralásokat leszámítva egyszer volt csak nyaralni, mert a többit végigdolgoztam, vagy építkeztem.
És ez kurva nagy dühöt vált ki belőlem, mert akikről beszélek, általában tudják is ezt.
ja, és bazze, duma helyett, most keljetek fel a meleg seggpárnáról, és húzzatok ki az erdőbe, és ültessetek el egy fát, csak egy darabot / élet! na? képesek vagytok rá, nagy környezetvédő puncikák? az internet áramot fogyaszt!

álszent frusztrált főállású tüntetők
Elvtársak, és nem-elvtársak!
A téma kivesézése, eléggé helytelenül, csak egy területre korlátozódott: sokat zabál-e, vagy nemsokat zabál-e a tahóságautó. Mertaz a nonszensz, amit "városi terepjáró" néven illetnek, inkább a győzikesóba való.
Szemléljük egy kicsit globálisabban a SUV-kérdést. Ugyebár a dupla akkora tömeg 2x annyi alapanyagot - acélt, műanyagot, alumíniumot, rezet, műanyagot - igényel. A több alapanyag előállítása több energiát fogyaszt. Például 1 tonna acél előállításához összesen 1,6 tonna kokszot égetnek el. 1,6 tonna koksz előállításához 2,3 tonna extra minőségű feketeszenet kell kokszosítani, amihet újabb 0,4 tonna szenet égetnek el. Vagyis egy tonna acél elfogyaszt 2,7 tonna kőszenet, és termel 8,5 azaz nyolc egész öttized tonna széndioxidot. Minnél nagyobb egy verda, annál több az acél (is) benne, annál nagyobb az alap-levegőterhelése. Az alumínium előállítása során horribilis mennyiségű, nehézfémtartalmú iszap keletkezik (lásd, pl. az almásfüzitői vörösiszap-tárolók - évszázados ökológiai bomba). A "hatásos" korrózióvédelem miatt horganyozzák a kasznit. A cink, másnéven horgany, könnyen oldódó nehézfém. A feloldódott nehézfémsók bekerülnek vizeinkbe, onnan a növényekbe, majd az állatokba, és az emberekbe. Minnél nagyobb egy verda, annál több ilyen anyagot használnak a gyártásához. Az sem okos érv, hogy majd, ha "lepukkant", akkor megy a bontóba, és újrahasznosítják. YA! Például, pont a horganybevonatot az acélkaszni visszaolvasztása előtt nem távolítják el. Hanem, csak úgy lazán beborítják a kohóba. Azon a hőmérsékleten, ahol a vas olvad, a horgany már párolog, és gőz formájában megy a levegőbe. A festéket sem távolítják el. Csak leégetik.
A kétszer nagyobb verda jobban koptatja az amúgy sem túl jó magyar utakat. Nagyobb kopás=több, a levegőt is szennyező aszfaltpor.
A katalizátor, meg lócitromot sem ér, ha egy ilyen böhöm nagy batár csak araszol a városi forgalomban. Mert 30-nál nem képes üzemi hőfokra melegíteni a katalizátort. Ami ilyenkor nem dolgozik, és ugyanúgy megy ki a szénmonoxid a levegőbe. Csak épp 1 kicsit több, mint egy kisebb autóból. Az úgynevezett fogyasztási adatok sem a valós tényeken, hanem az autógyári marketingesek szája íze szerint születtek. Mérik a verda átlagfogyasztását ideális városi forgalomban, meleg katalizátor, és gyári kompjúterbeállítások mellett. Nincs reggeli csúcsforgalom, téli hideg, nyári melegben dübörgő klíma. Egyáltalán, minden a lehető legsterilebb, nehogy rossz fényt vessen a járműre. Márpedig általános tapasztalat, hogy az izomgépek, városi vízfejek első útja az esetek 60%-ában a csipptunning műhelybe vezet. Hogy erősebb legyen a vas. És máris nem a steril fogyasztás lenne mérhető.
Van egy olyan életműködési jelenségünk, amit tudatosan nem tudunk megállítani (csak a több évtizede gyakorló jógik). A légzés. Akrjuk-nem akarjuk, míg élünk, lélegzünk. Tudatosan megtehetjük, hogy nem eszünk, nem iszunk. És meghalunk. De, ha tudatos nemlégzés miatt elveszítjük eszméletünket, szervezetünk automatikusan újraindítja a légzést. Vagyis beszívunk a levegővel együtt minden olyan mocskot, amit a levegőbe juttattunk. Bárhol a világon!!! A kínai nagykohók légszennyező mocska 1 éven belül itt van nálunk, Magyarországon. Nincs határ. Erre az USA is hamar rájött, midőn a Car-Bomb radioaktivitása 4 hónap múlva elkezdett felettük kiszóródni. Ugyanez történik az ipari üzemek szennyezőivel is. NINCS HATÁR!!! Se politikai, se katonai, se természetes.
Egy busz 100 autónyit szennyez? És, hányan utaznak rajta, naponta? Nem százan!
Harmatgyenge érv, hogy egy SUV-ban nagyobb a túlélés esélye. Mondd ezt annak a robogótulajdonosnak, akin átmegy a SUV, mert a magasból nem látta a sofőr, hogy egy robogós is van az úton, és éppen fékez. Élni akarsz? Én is. Egy normál méretű személyautó mögött haladva látom, hogy előtte mi történik az úton. SUV, vagy böszmenagy furgon mögött már nem. Csak azt észlelem, hogy mindjárt kenődök, mert blokkolva fékez előttem.
Lehet, hogy ő, ott bent biztonságban van, de a kintiek már nem annyira.
Élni, és élni hagyni. Az utóbbit csorbítja mind nagyobb mértékben az utakon megjelenő, egyer nagyobb méretű személyes használatú gépjárművek tömege.
Halló Valdez, hogy szetey, vagy Viktor, az tényleg mindegy, én a feleslegesek károsítóhatásáról szerettem volna értekezni.
Amúgy meg MIÉP. Nem Viktor. Ő legfeljebb csak a kisdebbik rossz, de ez másik topik.
Ha Csurka ment volna a TV-ben is ugyannyit fogyasztott volna.
Halló teodóra, én tulajdonképp dolgozom a géppel, akkor maradhatok? Médiát tömörítek, mert azt akar a főnököm...
teodora

Szoktam olykor fát ültetni... sőt segítettem már egy lakótelepi placc szemétmentesítésében amit szemétlerakónak használtak egyesek. :)

Egyébként meg az internet munkaeszköz.
De azért csak hisztizzél.
Ja és: nálunk is több szgk. van, mert:
Bp-n a tömegközlekedés kriminális!!! Engem spec. a tömegnyomor teljesen leamortizál!!!Sajna a belvárosba csak bkv-vá változva lehet eljutni, nagylevegő azt' elviselem...
De: vidékre!!! Kötelezően kocsival kell menni, mert: ehhh. nem bírom felsorolni, mert olyan sok lenne...
Nondebr:

így kivesézve nyílván igazad van: nagyobb autó több füst.
Nagyobb autó, jelesül SUV: életben maradok, holnap már dolgozhatok, termelhetem a javakat a szegényeknek.
És a Xsarás? Eltört gerinc, lélegeztetőgép, az meg sok áram, sok füst.
A francba.
Mivel senkit sem érdekel, ezért írok pár sort. A fidesz programja talán azért lett említve, mert kb. olyan, mint annyi minden más ebben az országban (is). Frázisok, szónoki fogások tartalom nélkül.
A máv-nak létezik kamion szállítása, amikor az áru a kamionnal együtt kerül fel a vasuti kocsira, csak nem mindenhol lehet fel és legurulni a vonatra/ról. Talán ezt kellene fejleszteni. Amikor egy supermarket építési engedélyét csak úgy adják meg hogy fejleszteni kell az oda vezető úthálózatot is, akkor ehhez hasonlóan a szállítás igényes ipari üzemeknél hasonlóan kéne a vasúti szállítást kialakítani, vagy vonatsínhez közel települni.
És még valami. Az általánosítás valóban nem túl szerencsés, erre egy példa az, hogy én egyedül ülök az autóban és naponta kb. 100km-t vezetek városban (remélem most sajnáltok :) ). Csakhogy nekem ez a munkámhoz tartozik, autó nélkül egyáltalán vagy csak nagyon nagy nehézségek árán tudnék dolgozni.
A városi dugók egy jelentős részét azok a kamionok jelentik, akik kénytelenek bejönni, ahelyett, hogy el tudnák kerülni. Ez egy környezetvédelmi probléma. És mit ad isten, az egyik ok amiért az m0-ás azért nem készülhetett még el, mert a nyomvonala egy ritka réti fityfiritty lelőhelyén keresztül ment volna és akkor a környezetvédők ezt jól megvédik.
Na, megyek vissza melózni, a dugóba, egyedül egy autóban :)
Rékuc · fika.blog.hu 2007.12.10. 11:48:33
No igen, a polgári puritanizmus! Az én holland haverjaim rendre betegre röhögik magukat a magyarok "gazdagságán", a járdán parkoló Hummertől meg egyenesen frászt kapnak (Aboscolo Luxury Hotel). Mielőtt irigységgel vádolna valaki, szeretettel közlöm, hogy szarok az egyéb megfontolásokra, volt már a seggem alatt mindenféle autó és amikor egyszer hátulról majdnem belémszállt egy "nagyautós" faszfej a pirosnál és kiszállt, odajött hozzám, hogy anyázhasson egy adagot, hát kapásból levertem, mint vak a poharat. Ennyit a környezetvédelem mellékszálairól.
A sexoldalak nézegetése környezetszennyező?
Nagyon kényes terület. Mi alapján különböztetsz? Károsanyag-kibocsátás? Úgy épp a legszegényebbeket bünteted a wartnyú meg a lada után. Magasságra-hosszra? Kisvállalkozó, naccsaládos a 15 éves kisbuszokkal. Köccentire? Szintén a generálkivitelezőnek életre eladósodott alvállcsit.
Jó fej a londoni polgi is. És mi alapján differenciál szerepjáró-kissuv-nagysuv-krosszóver-valóditerepjáró közt? Kedves Árpád, te mi alapján különböztetnél meg egy A6 Allroadot egy Toyota Rav4-től? Szuddzukisok: SX4? Most az rohattszemétkörnyezetromboló, vagy édibédiaranyosbenzinesvárosikisótó?
Mindenki olyan okos, hogy ihaj, csak a konkrétumok hibádznak.
nondebr!
Szép volt!!!
Nem érted Te Árpádot. neki valszleg vagy nincs autója, vagy valami Daihatsu Curoe lehet neki...
Onnét kezdve mindeki buzi.
A cikk alap felvetésével egyetértek, de 3 dolgot azért korrigálnék:
- A magyarországon eladott Lexus-ok elsöprő többsége hibryd (1 vagy 2 elekromotor egészíti ki a benzinest), károsanyag kibocsátása kb. egy fél Suzukié, lépegetős tempóban meg pont 0. Tehát környezetvédelmi szempontból a Lexust meg a többi dromedárt tévedés egy kalap alá venni.
- 3 gyereket egy kisautóban isofix-es gyereküléssel elhelyezni nem lehet. Persze nem kötelező isofix-es ülésbe tenni a porontyokat, de azért ne büntessük azokat, akik inkább ezt választják, mint valami wrc szörnyeteget.
- Olyan helyen lakom (vidéki kisváros széle), ahol téli időben szükséges a négykerékhajtás. Egy új kisautó áráért vettem, no luxus, viszont igenis ezzel fogok elmenni Budapestre is, igen a belvárosba is, mivel nincs keret második-harmadik autóra.
Kedves Árpád!

Én ezt eddig el hittem:

Index
2007. 08. 23., 17:46 | Frissítve: 2007. augusztus 23., csütörtök 19:17

Az Index azért lehet független, saját tartalmat gyártó hír- + szórakoztató oldal most már nyolc éve, mert hirdetések vannak rajta. Ezeknek a bevételei teszik lehetővé, hogy ne a Köztársaság téren meg a Szentkirályi utcában átvett nejlonzacskók tartalmából éljünk, hanem a piaci szereplők tejeljenek, Önök pedig befolyásolásmentes, őszinte, kőkemény rocktartalmat kapjanak a retinájukra. Hiába utálják sokan az információk közé, fölé és mellé tapasztott reklámokat, ezek nélkül nem jönne létre tartalom, ami egyfelől az igazi függetlenséget jelenti, másfelől nagyságrendekkel unalmasabb, mint fasza cikkeket olvasni, nem is beszélve a videókról.

Megint baleknak néztek :o(
Ha ezen múlik inkább olvasnék reklámblokkokat a kommentek között, mint kilógó lólábakat.
Pascal! Asszem mellé beszélsz, nem, nem a kivagyiságról van szó a cikkben sem főként, hanem feltételezve, hogy akinek nagy autója van az szarik a környezetre, tehát bunkó. Erről volt és van szó mindössze. A te teoriád az, hogy akinek nagy autója van, az demonstrál és kivagyi. Ezzel vitatkozni nem lehet, de nehogy már ez legyen az alapvetés, meg az, hogy a nagy autó jobban szétcseszi a környezetet, mint egy (egyébként fajlagosan rosszabbul fogyasztó) 1.4-es. A nagy autó itt sokak szerint csak valamiféle mentalitást szimbolizál, ezzel nem lehet vitába szállni, mert ez prekoncepció az olcsóbb fajtából, úgyhogy kár is volna. Itt a döbbenetes Tóta "piacpárti" W. Árpád felvetése, hogy sarcolni kell, büntetni, herélni, ellehetetleníteni azt, akinek több van, jobban, mint a jelenlegi mérték, pedig arról láthatóan fogalma sincs. És szavain csüng a démosz, mert velejéig irigy és kisstílű. Következő lépésben várom Tóta W részéről a nagy lakás tulajok betámadását, a jól menő vállalkozókét, a szerver hostingokét, a húsfeldolgozókét, a nem vega éttermek működtetőkét, úgy kerek a világ, ha utunkba van minden, ami nem olyan, mint mi magunk, vagy a nagy többség. Világos.
Ja, nondebr

a végét majd lehagytam: amikor a SUV mögötti átnemlátási szopacsról beszélsz. Egyrészt követési távolság, vagy nagyobb, és kit érdekel a SUV előtti történés, másréaszt meg ÉN. Érted? ÉN a SUV-ban. Nem TE, hanem ÉN.
Öntudatra ébredtem, individuum vagyok. Én
Én
Én
Én
Én
Én+gyerök+asszonypajtás.
Majd bánkódok.
LÚRA MADZSAR www.hunnia.org/koszonto.html

itt nincsen környezetszennyezés gonosz autók !

:D
Nem lac. Nekem lehetne akármilyen autóm ahogy állok. Mégsincs SUVom sem bömbim. Van egy corollám hétköznapra és egy veteránom (a motorokat nem számolom :-).

Mindig is röhögtem egy kört azokon egyébként, akik a lakótelepi lakásuk előtt parkoltatják a bmwjüket. Tévedés, nem kizárólag az irígység hajtja a felesleges fogyasztás, a kivagyi hivalkodás kritikusait.

Értik is ezt tőlünk kultúráltabb helyeken, röhögnek is rajtunk.
Amúgymeg, akinek terepjárója van az amúgyis bűnöző, és sokkal többel károsítja meg az államot szóval azért is rájuk férne egy kis plussz adóteher. Ehhez hozzászámoljuk még a környezetkárosító hatásukat és a közveszélyes létezésüket a többségi társadalomra nézve, akkor talán még kevesellem is azt a 10szeres progresszív adózást...
Lac1!

Akkor kb. egy cipőben járunk. Nekem ugyan még jóval kisebb a lányom, és tervezünk még mellé egy-két gyereket, de úgy értem el mindent (nem kell túl sokra gondolni, medencém pl. még nincs :-) ), hogy főállás + vállalkozás, nyaralás szinte soha, stb. Épp ezért dühít engem is, ha turkálnak a zsebemben, de az is, ha valaki dzsentriattitűddel hajkurássza bele magát (és a környezetét) értelmetlen fogyasztásba, vagy felvág azzal, amije van. Még azok is, akik megdolgoztak érte, nagyrészt a szerencsének IS köszönhetik, ha eljutottak valahova (MO-ra ez különösen igaz, a tehetség itt sokszor nagyon durván kontraszelektált). Intelligens ember ezt hamar belátja, és nem kérkedik az autójával/házával/plazmatévéjével.
És még mindig nem látom, hogy én mint sokdiplomás nobel-díjas Maseratit a munkámból megvehető miéert vagyok bűnösebb, mint a sok aki nem véletlenül tart ott, ahol.
megmondja valaki?
lac1 2007.12.10. 11:45:12

bent van a nevében: Büntetés.

érted. az olyasmi, amitől az ember a fogát szívja, szencségel, neadjisten jobban meggoldolja, h legközelebb odafigyeljen. visszatartó erő. megelőzés. ilyesmi.
ha a csiliárdosnak a melegítője hátsózsebében elfekvőben megtalálható a büntetési tétel, akkor az nem bütetés. észre sem veszi, nem érzi a súlyát, komolyságát.

nekem alkoholistának(?) a Skodámmal(?) odabasz az a bünti, ami neked a Maseratiddal aprópénz. innét kezdve értelmét veszti a büntetés eredeti koncepciója.

hogy kibaszás? igen, az a büntetés lényege, hogy legközelebb gondolkodj.
nem egyenlő mérce? ki mondtha, hogy az kell?

de nyugi, nem én hozom a törvényeket. simán jó világotok van és lesz is. én csak ugatok a felesem mellől. nem kell parázni. :)
Pascal:

én sem lakótelepen lakok, ha erre gondolsz. mert akkor medencém se lehetne.
És az valóban igaz, hogy nem mindig az irigység hajtja. Szerintem meg jó adag MINDIG benne van, csak lúzungogba csomagolják, mert tudják, hogy úgy eladhatóbb.
Coupe, a SUV úgy általában sokkal jobban terheli a környezetet mint egy átlag autó. Ezzel viszont neked kár vitatkoznod.

Akinek több pénze van úgy is el tudja költeni, hogy nem vág vele fel, és akkor nincs is szüksége arra, hogy közutálat miatt besértődjön.

Aki pedig többet fogyaszt igenis tegyen többet a közösbe (magasabb áfa az egyik vesszőparipám) de a teljesítményadó is durvulhat tőlem nyugodtan.
lac1 2007.12.10. 12:10:05

Azt veszel, amit akarsz, ettől függetlenül bizonyára akadnak olyanok, akik le fognak hülyézni és ha még kekeckedsz is, hát pofán vágnak, akkor meg előbb-utóbb gépágyut is köll venned.
"Nagyon kényes terület. Mi alapján különböztetsz?"
Nem ugyanúgy kellene fogjon a ceruza annál, akinek a megélhetése áll az autóhasználaton, mint annál, aki csak munkábajáráshoz használja. Ez egy fontos dolog! Ez a kisvállalkozókat sem ölné meg, és csak azt a hobbiautós réteget szorítaná vissza, akik miatt tényleg nem lehet már lassan közlekedni a fővárosban.
Mondom, gyereknek nem jár sofőr a sulibajáráshoz, járjon busszal! Asszony nem jár a fodrászhoz a "kiskocsival". Nagybevásárláshoz elengedhetetlen, de az heti egy alkalom.
Ha reggel melóba mégis kocsival megyek, megbeszélem, hogy útközben kit tudok felvenni, mert úgy megoszlik a költség. Aki egyedül szeret járni, az többet fizet.
Monnyuk a környezetvédelemnek nem egy mumust kellene találnia, aztán jól tiltakozni Sayler miatt.

Tán kéne valami átgondolt koncepció, és az mentén mozogni.

Célokat találni, és a célok eléréséhez kijelölni az utat, aztán menni előre.

Az viszont nem lehet cél, hogy a gazdag(abb) dögöljön meg, és ne érezze jól magát.
Az nem cél, hogy ne legyen atomerőmű, mert sugároz, szélerőmű, mert ledarálja a bagjokat, vízerőmű, mert nem tudnak baszn a halak, szénerőmű meg azért, mert jön belőle a cokettő, elektromos áramot meg különbenis a konnektorból kell venni, mert az tiszta forrás.

A városi dömperkedés kérdése, az, hogy most jó-e az, hogy SUV-okkal, meg terepjárókkal rohangálnak az emberek, vagy sem, kb olyan fajsúlyos kérdés, mint az, hogy ront-e a Tisza vízminőségén, ha belehugyozik az abban fürdőző...

Sokkal súlyosabb dolgok vannak.
Pl az, hogy nem éri meg buszra ülni, mert az autó olcsóbb.
Nem csak kényelmesebb, hanem olcsóbb is.
A vonatnál is.
És akkor megy, amikor én, nem pedig fél hat előtt két perccel.
És nem az a megoldása ennek a dolognak, hogy legyen drágább autózni, hanem az, hogy legyen olcsóbb buszozni, hiszen ha felemelődik az üzemanyag ára, akkor a busznak is drágább lesz, meg a vonyítnak is.
Szal, ha 4 ember menetjegye kerülne annyiba, mint az üzemanyagköltség+kissebb amortizációk, akkor valószinüleg többen tömegközlekednének.
De ez nem így van.
Egy SUV olcsóbban megy el Pécsről Nyíregyházára, mint egy (egyetlen) teljesáru menetjegy.
Ez a szar.
Ez bűzlik.
Jah, és mindemellett állítólag baszott veszteséges.
Már hurcibálni az embereket.
Én meg hülye vagyok.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.10. 12:13:59

"Coupe, a SUV úgy általában sokkal jobban terheli a környezetet mint egy átlag autó. Ezzel viszont neked kár vitatkoznod. "

Ez lehet igaz nyugatabbra tőlünk, de itt Magyarországon egy nagy ökörség, ahol a járműpark jelentős része még mindig 10 évnél öregebb nyugati romokból vagy éppen szoci csodákból áll. Egy 10 éves opel astra, vagy suzuki pedig többet zabál, többet pufog ki, mintha kihozol a szalonból egy diesel SUV-ot, terepjárót.
kolbászoszsömle 2007.12.10. 12:16:01

Így van. -
Kolbászoszsömle.
Kurvára igazad van.
Ez most azon ritka esetek egyike, amikor nem tudok egyetérteni Árpáddal. Sőt, hogy őszinte legyek meg is lep, hogy erre a demagóg szintre "alacsonyodott", nem ehhez szoktam hozzá eddig.
Nade a lényegre térve: A világ legegyszerűbb dolga környezetvédelem címszó alatt rámutatni egy Réndzsróverre, azzal a felkiáltással, hogy títsákbe! Azért is nagyon egyszerű ez, mert az ezt kiabálók 99%-a az életben nem engedheti meg magának, hogy beleüljön, így sokat eleve nem veszthet, a számunkra elérhetetlen dolgokról nem nagy cucc lemondani, viszont itt járnak mind a szemünk előtt, látjuk, hogy nagyok, biztos sokat is esznek, mit lehetne hát mást a zászlónkra tűzni mint egy SUV-ot? De vajon minden egyes ember aki most a betiltók táborából kiabál szelektíven gyűjti a hulladékot? Vajon mindegyikük kizárólag energiatakarékos égőt használ mindehol? Vajon egyikük se cigizik? Mindegyikük 1000%-ig megtesz mindent azért, hogy minél kevésbé terhelje a környezetet? Soroljam még?
Egy csiliárd dolog van ami szokszor károsabb mint az összes nagyautó összesen, mégse azokkal foglalkozunk, hanem csak azzal ami szemünk előtt van és amire a legegyszerűbb rámutatni, hogy: "nah, te gazdag paraszt, üjjé' azonnal suzukiba, mert tetőled likas az ózonlyuk!"
Nekem se lesz réndzsóverem egyhamar, sőt magánrepülőm se, nyugodtan mondhatnám hát, hogy azokat is tiltsák be, hisz még sokkal károsabbak, de méginkább tiltásk be az óceánjáró luxushajókat, amúgyse ülnék olyanra sose és gondolom nem kell elkezdenünk arról vitatkozni, hogy egy ekkora hajó mennivel több olajat éget el és mennyivel több káros anyagot bocsát ki egy út alatt mint amennyit az összes magyarországon regisztrált réndzsróver élete folyamán összesen.
De talán első körben az lenne a leghasznosabb, ha mindenki saját magával kezdené először a környezetvédelmet és nem másnak akarná megmondani, hogy neki mire ne legyen szüksége, mert ugyan egyszerű a Suzukiból azt kiabálni, hogy a Mercis ne járjon Mercivel, csak akkor a Suzukisnak esetleg majd azt kiabálhatják a buszról, hogy te meg járjál busszal, a buszon ülőknek meg azt, hogy járjál bringával, stb... De a legkevesebbet nyilván akkor ártanánk a környezetnek, ha visszamásznánk a fára.
Cartman:

nem kérkedek, de nem is vagyok hajlandó szegénynek/nincstelennek mondani magam.
Ami van az van. Nincs hitel, van pocsolyám. vagyis medencém. Nincs plazmám, van helyette 55-ös Samsungom. Igaz vagy ismeretterjesztőt nézek, vagy hírműsort vagy semmit.
De van airsoftos játékszenvedélyem. És gyorshajtáson kívül meg késedelmi pótlékon kívül SOHA nem voltam még büntetve. Van nagy autóm, amiben 70%-ban egyedül lopom a napot. Meg fólia rajta, hogy ne lássanaka be, rendesen adózva, amikor vizsgára kell vinnem a gépet.
Soha nem ittam, soha nem dohányoztam. megtermeltem a javaim árát.
és rosszul voltam az idegtől, amikor az alkalmazott cigivel a szájában kért fizetésemelést. Vagy baszogatnak nagymotros autóm miatt.
Na ja. Alapvetően van igazság abban amit Tóta W. Úr kibüffentett magából, ugyanakkor van az éremnek egy másik oldala is.
Egyrészt valjuk meg a terepjárózás, unszimpatikus, mert miből telik a parsztnak erre, monnyon le. Az irigység alapvetően jó táptalaj arra, hogy közösen utáljuk szankcionáljuk azokat akik terepjáróval közlekednek. De mégis nem kéne kicsit elgondolkodni azon, hogy a magyar úthálózat, amibe számolatlan tolják bele a pénzt, és ugyancsak számolatlan tűnik el, minden jogalapot megtaremt arra hogy bizony terepjárókkal közlekedjen aki megtaheti?
Vásároltam már párszor új autót, garanciával ahogy kell. Amikor 39.000 km után kuka lett az első futóművem, jött a rizsa, hogy a magyar utak szarok, a legtöbb kereskedő hárít. Sőt van olyan is aki alapból a futóműre nem is ad garanciát a magyar utak miatt. Nyomvájúk, kátyúk 20-30 éves hepehupás útfelületetek az autópáylákat leszámítva az útjaink 80-90%-a ilyen. Siralmas! Egy terepjárónak, erősebb futóműve alkalmasabb a mindennapi kátyú szlalomhoz, ez nem kérdés.
Ezen felül az is tény hogy mivel ezen autók jellemzően nagyobb testüek így 2-3000 ccm-től indulnak az alap modellek. Sokat fogyasztanak? Mihez képest? 10-12 literrel elmegy 100km-tert egy 3000-es diesel, 20 éve ennyit kért egy ezerötös lada. Környezetszennyezők? Szerintem a 10-20 éves lepukkant szarok amivel tele van az ország sokkal inkább azok.
Így azt gondolom, hogy kategórisan nem lehet kijelenteni, hogy a környezet ellenségei legnagyobb részt a terepjárósok! Jó hosszú még a lista elöttük, akikkel foglalkozni lehetne!
erről már le lehetne akadni, nyilván van még régi katalizátor nélküli autó de nem hobbiból tartják, és folyamatosan cserélődik, de hát milyen érv már: "én inkább Hummert veszek mert neki nem telik jobbra mint egy tízéves Astra".
kolbászoszsömle,Carnivora: maximálisan egyetértek
lac1 2007.12.10. 12:19:13

A fólia utólagos szerzemény? hol vizsgáztatod huncut törvényszegő maffijózó :D:D
Ez a mai bejegyzés egy faszság. :)
Olyan, mintha egy lúzer suzukis írta volna irigységből.
Kurvára nem fogyaszt 20 litert a SUV-ok többsége. És nem mindenki a városban használja.

Árpádnak tényleg csak annyit lehetne javasolni, hogy próbáljon ki egyet pár hónapig a családdal. Nehéz lenne utána visszaszokni egy astra szintű fosba.

Balesetnél meg nincs olyan hülye, aki inkább egy kisautóban ülne...
Márpedig szerintem a biztonság a legfontosabb szempont.
Lábak nélkül már nem örülnél annyira, hogy mekkora "környezetvédő" voltál.
Pascal: ha csak 10 éves Astrára tellik, ami jobban szennyezi a környezetet, akkor járjon busszal. Ha a gazdagtól elvárjuk, hogy adja lejjebb az igényeit akkor várjuk el a szegényebbtől is.
kolbászoszsömle 2007.12.10. 12:16:01

Nagy igazságokat szóltál.
Kolbászoszsömle!
Kösz, hogy kifejtetted!!! helyettem...De: van egy rossz sejtésem (és most nem akarok zsidózni): a tömegközlekedés tovább drágul...a gépjármű használat meg kibaszottul tovább!!! Éljen a éljen...
Hacsaturján:

én most kb. 95-97 kiló vagyok és 186 magas. meg lehet próbálni. Amúgy békés természetű vagyok, és ilyenkor közlöm az illetővel, , hogy:
"te még hülyébb vagy mint az anyád", ami egy elég súlyos sértést is tartalmaz a kimondotton kívül,
illetve hozzáteszem, hogy:
"csak azéert nem vagy az én gyerekem, mert a kutyám gyorsabban fut nálam",
ami m,ég súlyosabb sértést tartalmaz, illetve megkérdezem az illetőtől, hogy:
"melyik nagyobb a fél negyede, vagy a nyegyed fel", és amikor az illető fejében beindul a fogaskerék, már ütök is. Kiabált már bankigazgató az alkalmazottaknak, hogy:
"hívjátok a rendőrséget, hívjátok a rendőrséget!"
Szerintem felesleges ezen a dolgon vitázni, bízzuk a kérdés megoldását a Természet bölcsességére. A robbanómotoros gépjárművek okozta környezetszennyezési problémák is maguktól meg fognak oldódni. Húsz-harminc év múlva elfogy a kőolaj, és akkor az egész probléma megszűnik magától...
Számok, számsorok. Ez kellene. Mert átszámolnák az elégedetlenkedők.:-)
Az emeszpé számait már fejből vágják, és most bebifláznák a fideszét, hogy jól tudjanak dönteni. Kedves viccelődők!
Egy nagyobb falu költségvetési számait sem értenétek. Persze ez mellett egy költségvetési terv nem is számolhat fikciókkal. A program az már csak ilyen.

Nem mellékesen mutatna valamelyik koala fan egy emeszpéeszdéesz programot, ami mondjuk 2006 tavaszi pöcsivel rendelkezik. Mert még ilyen se volt nekik, mint ez. A Gyurcsány I. hosszabb ideig adta át a trónust Gyurcsány II.-nek, mint a bármikori leghosszabb kormányváltás volt eddig.

Árpád! Dolgozz a pénzedért! Demagógiára fel!

Üdv
Már majdnem azt írtam, hogy mindenben egyetértek W-vel, de az elején rötön ezzel a marhasággal "nagycsaládot az vállaljon, akinek van rá pénze!" el is rontott mindent. Érdekes, hogy a környezetvédelemben milyen távlatos gondolkodású(-nak láttatja magát), de olyan távra már nem lát, hogy mégis mi lesz ezzel a társadalommal 50 év múlva, ha egy keresőnek kell eltartania 5 nyugdíjast, mert nem lesz fiatal. Mert Szeteinek sohasem lesz. Érdekes, hogy azokat adóztatná keményen (helyesen) akik tevőlegesen teszik tönkre a jövőt, de akik úgy teszik tönkre a jövőt, hogy ma nem tesznek semmit (nem csinálnak elég gyereket), azokkal milyen elnéző, sőt azt büntetné, akik gondoskodnak a jövő nemzedékéről. Szerintem meg ahogy a benzinfogyasztással egyenes arányban kellene az adókat növelni, ugyan így a legyártott gyerekek számával arányosan kellene növelni vagy a le nem gyártottak arányában csökkenteni a nyugdíjakat.
Carnivora:

elvileg a PÉNZ MINDENHOL segít...
Egyébként és elviszem a szervízbe, (márka) és a hivatalos díjon kívül még egy 10-esem bánja, de a dögtolót (az is van) azt azért leveszem, jobb a béke. és nem kell bejelentkeznem, nem kell görcsölnöm, hogy a kagylós ülés miatt zaklatnak, vagy a neon miatt, vagy a dupla légkürtön csóválják a fejüket a vizsgabuztosok.
Autó munkaeszköz. Busz és az autó között van különbség. Egy új astra stb. kategória és a SUV kategória között leginkább a felvágás van. Ha kell neki tőlem persze nyugodtan, attól mert én kicsit prosztó hobbinak tartom ne is zavartassa magát. De hadd írjam be, és hadd ne legyek attól irígy, hogy ha ilyen autót választ fizessen többet a közösbe. Hiszen az astrás is többet fizet jóval mint a buszos.
lac1 2007.12.10. 12:23:38
Ha azt mondom, hogy az én méreteimhez képest aprócska vagy, az még nem oldja meg a problémát. :)))
Pascal.
Miért gondolja bárki is azt hogy felvágás ha valaki SUV-ot vesz?
Tágas, kényelmes, prakitikus, álltalában nagy csomagtérrel, kapcsolható összkerékkel, a legideálisabb jármű a mindennapohoz, már ha családos ember vagy.
Akkor meg lassan futsz...
Dragon08: "De vajon minden egyes ember aki most a betiltók táborából kiabál szelektíven gyűjti a hulladékot? Vajon mindegyikük kizárólag energiatakarékos égőt használ mindehol? Vajon egyikük se cigizik? Mindegyikük 1000%-ig megtesz mindent azért, hogy minél kevésbé terhelje a környezetet? Soroljam még?"

nem kell. ezek IS elvárhatók, de nem mentik fel az autós "pazarlókat", szennyezőket, "úttörőket". most akkor oké, hogy anyu S8-assal jár le a konditerembe 400m-re, mert nálunk otthon nincs takarékos izzó, vagy mert beledobom a fémkupakot az üveg mellé a kukába, vagy hogy?

teljesen jogos, amiket kérdezel, de attól még a postban feszegetett kérdések IS jogosak. a kérdéseid nem menthetnek fel senkit.

egyébként annak is igaza van, aki azt mondja, hogy nem így kellene motiválni a takarékoskodást, de hogy az öreg George Carlint idézzem: "Nincs idő racionális megoldásokra!" :D
borboja 2007.12.10. 12:24:15

A jelenlegi nagycsaládban általában nem éppen termelők reprodukálódnak, hanem eltartottak, akik szintén semmi mást nem csinálnak csak osztódnak, és várják a segélyt ...
Big Joe

Nekem nem tetszenek. Négykerék meg van a 4maticban és a Quattroban is. Akárhogy próbálom megszeretni a SUVokat, nem megy. Próbálom elővenni a felvágós, sznob oldalam - így se megy.
Big Joe:

...és nem szennyez jobban, mint egy régi vacak. Erről beszélünk már egy ideje, de a nagy autó a gazdagok privilégiuma, azok meg dögöljenek meg, amikor nekem (m ondják ők) nincs olyanom. Ilyen egyszerű.
A felvetés jogos.

Mindent megoldana a CV fiscaux átvétele a Francia / Holland, Belga rendszer szerint.
lehet, hogy hülye vagyok, de hogy kerül ide a fidesz?
No speciel én éltem együtt egy milliomos pasival, terepjáróval jártunk, mindenem volt, amit akartam - volna. De, én hülye vagyok, nem akartam semmit. Nem érdekelt a terepjáró, a vásárlás, a fogyasztás. Aztán elhagytam a pasit. És változatlanul bringával járok. Vagy gyalogolok, mer a bkv-t én sem szeretem. Amúgy tényleg drága. Viszont, a városi terepjárózás tényleg köcsög dolog. És van olyan milliomos barátom, akinek a gellért hegyen van egy akkora villájra, mint a széchenyi könyvtár. És egy volvója van, de azt sem használja, mert gyalog szeret járni, vagy bkv-val, mert az gyorsabb és kényelmesebb. Ja, szeret olvasni, azt meg lehet a bkv-n. Mos persze foshatjátok, hogy biztosan irigykedem a terepjárósokra, mert nincs pénzem terepjáróra. Ha ez megnyugtatja az én levegőmet is piszkító lelketeket, akkor legyen nektek jó :) , irigy vagyok. Amúgy elég mókás, hogy a sok gyerekét védelmező terepjáról a környezeti ártalmaktól nem akarja megvédeni a gyerekét. Nem baj, majd biztos lesz pénz hadseregre, ami megvédi a gyerekeket, ha már nem lesz semmi (kaja, víz, stb.)
Kedves Lac1 és Hacsa!
Látom újra izgalmas lesz ez a poszt kezd kialakulni egy nehézsúlyú K1 döntő. Én nagyon bírom, de bocs hacsa mindíg a kisebbnek drukkolok.
Üdv Pelikán
mickeyknox

talán úgy, hogy az új brosurájukban szentelnek egy fél szines oldalt a környezetvédelem -marginális- ügyének.
Ez a szál kicsit elvarratlan maradt.
Pascal: Épp az a lényeg: Te nem döntheted el, hogy XY miért vesz SUV-ot Astra helyett és azt se, hogy XY miért Astrába ül a busz helyett és azt se, hogy XY miért buszra száll bringa helyett. Ilyen szintenlemehetünk addig, hogy én mondjuk elvagyok gyalog ezért MINDENKI aki nálam környezetszenyezőbb módon közlekedik (a gyaloglásnál még a bringa is a szennyezőbb) az fizessen sokkal-sokkal többet, mert az én igényeim igen alacsonyak e téren. Más téren meg nem biztos, de az kit érdekel, ki lája az utcáról, hogy 100-as égőt használok e vagy energiatakarékost?
Foglalkozzon mindenki magával, foglalkozzunk az össznépi problémákkal, (pl.: miből lesz/legyen áram) de ha egymásnak akarjuk megmondani, hogy ki miből adjon le arra hivatkozva, hogy az ami a másikbak fontos az nekünk speciel nem fontos, akkor soha nem fogunk semmire jutni.
Big joe, nem csak én gondolom hidd el. Nem a terepjárót kritizáltuk - megvan annak is a helye, erdőben pl. De bizonyára te is láttál nem egy egyedülálló SUVost, vagy akinél neki és az asszonynak is van egy. A SUVot nem tipikusan családi autónak találták ki arra ott vannak a nagy egyterűek. Jóval kisebb az irígység mint képzelnék egyébként is, inkább egyfajta lenézés. Nem keverendő össze.

Különben meg semmi gáz ha valaki ilyet akar, de: ne csodálkozzon egy kis jogos és általános lenézésen, másrészt tegyen a közös kalapba még kicsivel több pénzt, valamilyen adó formájában.
kolbászoszsömlének is igaza vagyon...

mickeyknox
van környezetvédelmi álmuk.
lac1:
és a 100 kilóhoz és a 180 centihez, meg a SUV-hoz, meg az ócska beszólásokhoz, legalább kopasz is vagy?
csak mert azzal egészítenéd ki teljesre a negatív sztereotípiát:)

a biztonságon és csak mert megtehetem "érveken" kívül volt még valami kézzel fogható a városi SUV tartás mellett?
omgwtf:

ez jó szöveg, a kormány is ezzel terrorizálja az orvosokat, mondván nincs pénz a normális fizetésetetekre, de attól függetlenül benneteket (orvosokat) kötelez az a bizopnyos Hipp. eskü, ezért pofa lapos, lehet gyógyítani.
Masni 2007.12.10. 12:35:42

Demagógia ... a levegő az olyan, hogy mozog, és tőlünk keletebbre fossák tele rendesen utazz el Kínába, Indiába oszd ki az ukázt ... a folyókat is leginkább a sógorok, ukránok, románok szennyezik errefelé nem pedig a terepjárók.
Én is utazgattam már mindenféle kocsival nem nagyon érdekel konkrétan milyen autó egyedül az a lényeg elvigyen A-ból B pontba a bringát nem szeretem ázok, fázok, nyáron lerohadok róla a tömegközlekedés luxus marad az autó. -
lac1 2007.12.10. 12:37:54

nem vagyok biztos benne, h értem, mire gondoltál itt. valahol a kanyarban elhagytam a kohéziót. kicsit kifejtenéd? köszi.
Virág.
Izlésről kár vitatkozni, kinek mi tetszik az egy dolog. Nálunk 3 gyerek van, az egyik 14 éves kora ellenére 180 cm, vagyik már a felnőttek között is nagynak számít, ill. vagy egy kicsi akinek még gyerek ülés kell. Emellett az eddigi autóm 490L-es csomagtere egy nyaralásnál, vagy egy hosszú hétvégés kirándulásnál kicsinek számított.
Nagyobb autóra volt szükségem, ráadásúl, szoktam járni földúton is, így a SUV ideális megoldásnak bizonyúlt. Eleinte gondolkoztam a Ford S-Max-ban, de pont a szar utak miatt döntöttem a nagyobb hasmagasság, összekerékhajtás és gyakorlatilag azonos ár miatt a SUV mellett.
Nekhogy már emiatt bárki úgy gondolja joga van kritizálni, csak mert 30 cm-el magasabban utazom...
Ja és mindehhez 2.0 TD motor 7 literes átlagfogyasztással.
Moso:
csak voltam. Aztán egyszer a kölkekkel homnkvárépítés közben úgy felégett a fejbőröm, hogy sörgősen megnövesztettem.
Van még érvem.
Persze.
Az egy TGK, és jól visszaigényeltem az ÁFÁ-t.
Erre köss csomót.

:-)))))))))))))))))))))))
Ha valaki bármely szakirodalomból előkeresi pl. a Föld-bolygó szénháztartásának adatait, azt találja, hogy a bruttó egyenleg éppen az ember által okozott szén-dioxid kibocsátás révén lesz pozitív. Ugyanez igaz a kén-dioxidra is... vagyis hiába a vulkán bocsát ki sokat, ha 1. nem befolyásolható 2. épp a mi kis adagunkkal telik meg a pohár

Tóta W-nek ezúttal maximális megbecsülés, igen helyesen látja a problémát, grat.
Rosszul gondolkodsz Dragon, egyszer - egy nő kedvéért - komolyan gondolkodtam egy terepjárón (nem suv lett volna hanem wrangler) de tudtam volna hogy luxus ezért eszembe sem jutott volna panaszkodni pl. az igazságtalan és magas regadó miatt. Arról szól ez az egész, hogy ha valamiért igényed van arra, hogy többet fogyassz akkor ne csak annak árát teremtsd elő, hanem azon felül még többet is dobj a kalapba.

Lehet ellene érvelni, mellette is. De látni kell, nem irígységről, nem a másik lehúzásáról van szó.
pont ezt kérdeztem, mert aztán már egy büdös szó sem esik róluk. így azért elég hülyén jön ki az egész. nem értem, hogy a szokásos fidesz-utálattól hogy jutott kedves barátunk el a terepjárókig. :-)

Carnivora, oké mozog a levegő, de azért bizonyos oszlás megfigyelhető. Vajon szmogriadó miért jellemzően nagyvárosokban van, és miért nem a Hortobágyon? hisz a levegő mozog, nem?
vagy inkább ne magyarázzam a nyilvánvalót? :)
Még régen olvastam:
a föld olyan mint egy űrhajó, ahol azok rengeteg ülés van, de azok ülhetnek a legkényelmesebb üléseken, akik a csákányukkal a lehető leghatékonyabbban bontják az űrhajó falát.
Az nem érv hogy te azért bontod a falat, mert a másik sokkal jobban bontja, és nem számít leállsz-e...
Árpád,

Rendszeresen szoktam az írásaidat olvasni, egy részükkel egyetértek, másokkal nem. De ez a mai cikked szerintem is nagyon gyengére és demagógra sikeredett.

Nekem az a problémám az írásoddal, hogy kipécézel egy típust, a SUV-okat és őket kiáltod ki bűnösöknek. Milyen alapon? És vajon sokkal kevésbé szennyezőbb egy 20 éves Lada, vagy egy A8-as Audi?
omgwtf:

Ezt írtad:


egyébként annak is igaza van, aki azt mondja, hogy nem így kellene motiválni a takarékoskodást, de hogy az öreg George Carlint idézzem: "Nincs idő racionális megoldásokra!" :D


...és nekem az jött le belőle elsőnek, amit az orvosokkal kapcsolatban írtam Neked.
omgwtf: Az a lényege annak amit mondok, hogy ne egymással foglalkozzunk, hanem saját magunkkal.
Ha én azt mondanám, hogy megmentem a környezetet azzal, hogy szelektíven gyűjtüöm a hulladékot, akkor az egy hazugság.
Viszont ha azt mondnom, hogy XY teszi tönkre a környezetet azzal, hogy SUV-al jár, az is hazugság.
Ha a világon minden autót SUV-ra cserélnénk az sem tenné tönkre önmagában a környezetet, mint ahogy az se mentené meg, ha csak és kizárólag 1.0-ás Suzukik léteznének. Éppen ezért ez egy látszat ügy, egy olyan ügy amivel sok embert lehet felhergelni, de értelme nem sok van, legfeljebb csak annyi, hogy addig sem foglalkozunk olyan dolgokkal amikkel sokkal-sokkal több eredményt lehetne elérni.
Pascal.
"De bizonyára te is láttál nem egy egyedülálló SUVost,"

Persze én sem viszem magammal mindig a pereputtyot van hogy egyedül megyek. És szívem szerint valami kicsi erős lapos autóval járnék, csak épp nem tehetem meg, mert családos ember vagyok.
Demagóg lennék? Mos meg miér??? És miér költöznek ki a szegény terepjáról emberek északra, ha ott rosszabb e levegő, mint Budapesten???
omgwtf 2007.12.10. 12:43:21

Szarul van megoldva a nagyvárosok levegőzése a sok bazi épület miatt beszorul a levegő ... Budapesten nem a suv-ok miatt van a szmog, hanem a szép nagy buszok az M0-ás hiányából fakadóan beáramló teherautó, kamion áramlatok meg a sok ócskavas autó okán ...
Kanadában minden rokonyomnak jó nagy terepjárója van, és mégis jó a levegő :D
Az Árpád véleméynére ne adjatok, én akkor hagytam itt (most meg amikor engem zaklat a nagy autós problémájával), amikor olyan időszaka volt, hogy a "katkó"-kat baszogatta szinte állandóan, aztán egyszer csak az egyikben közölte, hogy most aztán nem lesz 1-2 hétig, mert KARÁCSONYI szünetet tart.
Moso!!!
Már a biztonság (nekem) elég! Mert: az, hogy finganyagú autókat telepakolnak légzsákokkal...az sajna inkább fokozza az én fosóhajlamomat...
Amúgy: ütközésnél előny: tömeg+gyűrődési zóna és:jószerencse...
Big Joe 2007.12.10. 12:47:28

Na meg a futóművéből, lengéscsillapítóiból sem sok minden maradna, ha a Thököly-n végigzötyögnél véle :D
Én azt hiszem, a terepjárós fazon csak emblémaként értendő (ld. még "Boldogok a sajtkészítők! Miért emeli ki a sajtkészítőket? Nyilván nem szó szerint kell érteni, úgyanúgy vonatkozik bármely tejipari termék készítőjére") Sorolhatnák az öreg vagy új, de a lényeg: feleslegesen nagyfogyasztású gépjárműveket. És a gondolat továbbfűzhető: dohányzol? akkor fizess több tébét, mert statisztikailag rád 3szor annyit kell költeni... a sor folytatható... na, ezt hívom én liberalizmusnak: ezt szeretném már látni...
"nem elég a jót akarni, de tenni, tenni kell. Nektek is, polgártársak."

ezzel viszont véletlenül egyetértek.
Kristl

"A komplexitást én emeltem ki az eü kapcsán és nem te"

Ha így volt, akkor érdekes, hogy egyik-pillanatról a másikra milyen szépen egyszerűsítettél...Ez is a komplexitás része, majd megtanulom, ha megnő az agyam.

"A csúsztatásos mocskodtól kérlek kímélj meg."

Te csúsztatsz, én kíméltelek. Mint a papagáj, úgy ismételgetted a hülyeségeidet, a válaszaimról meg tudomást sem vettél.


Pelikán

"Nem gondolod, hogy adócsaló min elnök és pénzügyminiszter mellett rajtam számonkérni az adózási fegyelmet több, mint demagógia."

Nem.
Mivel nem vagyok pénzügyminiszter, és azt sem tudom, hogy te loptál-e többet, vagy ő.
A tolvaj hivatkozhat arra, hogy "de hát más is lop"?
Igen gyenge duma, hogy egy makulátlan pénzügyminiszter esetén majd nem lopsz.
Tudod ki hiszi ezt el...


scheerti

"mondjatok nekem itt Európában még egy olyan országot ahol az adóhivatal egy telefonra, gyakorlatilag biankóra indít vagyíonosodási vizsgálatot bárki ellen"

Indíthatna jóval többet is! Most ennyire futja, holnap talán már bejelenteni sem kell.


Kenguru

"Meg tiz ev, es 3000ft-os benzinar mellett 3/100km is sok lesz."

50 év az, nem 10.

Libretto

"Ez a SUV-os ügy meg... hát mennyi SUV van tízezezer? Reggel az ingázók közt szinte egy sem. Nem kellene ellopni a pénzt sehol... oszt kész."

Így van!

Big Joe

Tiszta sor. Én nem is kritizállak. Én itten a másik tábort (ti. a "környezetszennyezők") erősítem. :)

De akkor sem szépek a SUVok. Még a Q7 sem.
Mekkora szarrágó ez a gumibotos tóta w.Szerencsére az ekkora barmok csak otthon a számítógép előtt tudnak kibontakozni!
Én meg majd megmondom neked mikor mit ehetsz,meg mikor mehetsz vécére.Örülnél ugye?
Ítélkezel,minek képzeled magad?
Aztán amikor életem első ÚJ autóját vettem, történetesen egy Suzukit úgy '93-ban, magam is rácsodálkoztam, hogy a gyári adatok szerint az 1300-as 90-nél 0,1 literrel KEVESEBBET fogyaszt, mint az 1000-es. Akkor jöttem rá., hogy minden ilyenfajta riogatás csakis és kizárólag a szegények ködösítése. meg hát az irigyeké.
van róla papír, mindenki megkeresheti, aki nem fél szembesülni vele.
Hagyjuk már ezt a többet fogyaszt faszságot. Egyszerűen nem lehet kijelenteni hogy a SUV többet fogyaszt.
Egy Opel Antara 2.0 D, Mitsu Outlander 2.0 D, Vagy egy BMW X3 2.0 D kevesebb üzemanyaggal elközlekedik mint egy 1.6-os Astra ! Miről beszélünk??
kardinálispinty:

liberalizmust magyarországon?!?!??!! amikor az szdsz a liberális párt?!?! ne röhögtess... itt sose lesz olyan
Kedves Tóta W.!
Sajnos, ez a cikk alapvetően demagóg és tényleg egy rettentően buta, kommunista alapvetésből indul ki, miszerint mindenkit kaszáljunk el/le, akinek egy több van vagy jobb van, mint a nagy proli átlag. Ami viszont érzésem szerint a legveszélyesebb, az az, hogy ez a fajta gondolkodás mostanában egyre erősödő tendenciát mutat, ami egész egyszerűen nemhogy nem európai vagy demokratikus, de még ráadásul a legdurvább 50-es éveket idézi!!! Komolyan ijesztő!
Big joe, engem pl. nem tudsz meggyőzni, és nincs kétség, hogy nemcsak nálunk hanem egész európban is a SUVot a felvágás és a felesleges környezetszennyezés jelképének tekintik. Nem irígységből, ahogy írtam korábban. Némiképp igazságtalan, belátható, azokkal szemben akik pusztán kizárólag kényelmes nagycsaládi autónak vásárolnak suv-ot. De nem hiszem, hogy sokan lennének.
Pascal: De akkor miről beszélünk? A regadó most is több, a biztosítás most is több, a többletfogyasztást most is meg kell fizetni, aminek jó része ráadásul szintén adó. Egyetlen szóval sem írtam, hogy ezeket a terheket csökkentsék, viszont azzal sem értek egyet, hogy tovább növeljék, azzal meg végképp nem, hogy tiltsukbe.
A Wranglerre térve azért nem vagyok benne biztos, hogy egy ilyen helyzetben ugyanazt a döntést hozod meg ha 500 mFt van a bankszámládon vagy ha csak 2 mFt. Ettől nem mondom, hogy irigység, csak azt, hogy könnyű olyasmiről lemondani amit nem (vagy nehezen) érhetünk el és még könnyebb ezt másoktól elvárni. Viszont épp ezért nem is nevezném igazságosnak.
Magasabb adót a nagy autókra = OKÉ
Adóztatni a városi közlekedésüket = OKÉ
Ezt a plusz pénzt faszságra költeni = NEM OKÉ.

Nézzétek meg, mit csinálnak Londonban, ha majd nekünk is lesz legalább hasonló tömegközlekedésünk, akkor szívesen fizetek többet.
Sajnos félrement a cikk. Eredetileg a környezetvédelemről szólt volna, de aztán átment a "terepjárós mentalitás" bírálatába. Ezért van itt a sok indulat.

Pedig nem a terepjárósokkal van a baj. A lényeg itt az az egyszerű közgazdasági alapgondolat, hogy az autózásnak mindenféle negatív externáliái vannak: környezetszennyezés, zaj, balesetek, dugók. Minden autós több kárt okoz a környezetének ezek által, mint amennyi haszna neki lesz az autózásból. A megoldás pedig egyszerű: ezeknek az externáliáknak a költségeit meg kell fizettetni az autósokkal. A költségek pedig sok mindentől függenek. Vidéken autózni két tanya között, az senkinek sem árt. Csúcsidőben Budapest belvárosában araszolni, az nagyon sok embernek árt. Hibrid autóval menni kevesebb embernek árt, mint egy öreg dízelteherautóval. A költség tehát helyfüggő, időfüggő, károsanyagkibocsátás-függő, stb. Ideálisan egy számítógépet kéne építeni minden autóba, ami az időpont, az útvonal és a szennyezés ismeretében kiszámítaná, hogy az adott utazás mennyibe kerüljön. A terepjárósokat kipécézni puszta hangulatkeltés, TWÁ egyszerűen meglovagolta itt azt az ellenszenvet, amit a pórnép gyakran érez a terepjárósok iránt. Ezzel pedig a tényleges problémáról elterelte a figyelmet.
Ebből az egészből újra csak az látszik, hogy minden adó addig igazságos, amig nekem nem kell fizetnem. Sőt, annál igazságosabb, minél kevésbé valószínű, hogy nekem a büdös életben egyszer is fizetnem kell. Az érvekhez meg akár valótlanságokat is hozzácsaphatsz, mint pl a fogyasztás, meg a CO2. Közben az ismerősöm Toyota Landcruisere vegyesen 9 liter körüli gázolajfogyasztás után puffogja ki a CO2-t, sokkal kevésbé láthatóan, mint a szomszédom benzines olajzabáló kisautója.

Írd meg, hogy utálod azt, akinek futja terepjáróra, nem kell környezetvédelmi maszlagba csomagolni a dühödet.
lac1

Hasonló sorsot járok veled, még druszák is vagyunk, egyébiránt. Én hozzáteszem a medencét mirevalónak tartóknak, hogy a terepjárón kívül semmilyen benzinhajtású eszközöm nincs. Szemben az Astrás szomszéddal, akinek motoros fűnyírója, lombszívója, szegélynyírója nem csak légkör-, de meglehetősen zajszennyező is.

Nincs továbbá quad-om, versenymotorom, motorcsónakom, csak az a 8-10 l dízelt fogyasztó terepjáróm a mindennapokra és a család biztonságára.

Lehet irígykedni. Meg az 5x10 medencére, meg a tíz év nyaralás-nélküliségre. Mert vagy-vagy. Mindenre sajnos nem futja, de én (mi) legalább akarjuk.
Virág et. 2007.12.10. 12:49:53

Ízlések, és pofonok.
Ja, és alapvető technikai paraméterekről ismereteket kéretik beszerezni bármilyen hasonlóan nagy tulokság megírása előtt!!! Újságíró iskola kimaradt?!
Big Joe 2007.12.10. 12:52:11

Ezt pofázom ...
a nagy zöld kérdésekhez mégegy: tiltsák be a temetőket!
Már bocs, de ugye mindenki hallott már termékdíjról? pl amikor a nyuszimagazint műanyag csomagolásban veszed meg, akkor plusz pénzt fizetsz, mert olyan csomagolóanyagot használ a gyártó, amely veszélyes a környezetre (ez a szennyező fizet elv, ld. még: környezetszennyezés közgazdaságilag externális, s mint ilyen, a piaci folyamatokat torzítja, ugyanis ott csapódihat le a hatása, és jelentkezik költségként, ahol nem is tehetnek róla. ergo: állambácsi elintézi, hogy aki okozta, hozza is helyre) nem gondolnám, hogy az ilyen típusú gondolkodás kommunista csökevény (jellemzően pl. termékdíj Kubában és Kínában is ismeretlen fogalom)
Carinova.
Ha többen mondjuk hátha meghallják! :))
aSZI:
JA FIZETESSÉK MEG. aZ AUTÓ AZ ÚTALAPBÓL AZ UTAKAT, DE A gyalogosoK, ÉS A BRINGÁSOK AZOL HOL? vAGY ŐK NEM? iSMEREM ÉN AZT A DOLGOT, AMIKOR A BUNKÓK AZT MONDJÁK, hogy akinek volt pénze autóra, akkor annak legyen akkor is, amikor a költségeit kell fizetni. Meg a lovasszekér az mit fizet? Ő nem használja az utat? vagy nézzük meg, hány autóst bírságolnak meg, és hány gyalogost (és is gyalogolok általában elégg sokat) pedig a kresz az mindenkire vonatkozik aki a közlekedlésben részt vesz.
És ez az alapvető hülyeség és rosszindulat és IRIGYSÉg sugárzódik egy magasabb elektronpáylára, amikro a nagyautósokat külön büntetik.
Na ennyit a környezet védelemről. Közben meg a magyarországi hulladéklerakók több mint 70% inkább csak szemétdomb. csapadékvizek a belterületeken folyamatosan szennyezik a talajt, talaj vizet az utakról és burkolt felületekről lemosott szennyeződésekkel. A nagyvállalatokat szinte lehetetlen rákényszeríteni, hogy a csatornába bocsáthatóság határértékei alá szorítsák a szennyvizeik minőségét. Fővárosunk csatornázása - szennyvíztisztítása egy vicc (még ha javul is). Szóval ez a cikk tényleg új dimenziókat nyitott számomra a környezeti problémákra és azok megoldására.... Most már látom miért hempergünk a szemétben évtizedek óta.
lac1 2007.12.10. 12:45:31

oh értem. bocsi. hát ja. a különbség az, hogy a csávó humorista, a kormány meg komolyan gondolta.
én mosom kezeimet. :)


Dragon08 2007.12.10. 12:47:03

önmagukban sok dolog nem világmegváltó. a te logikád alapján feltehetőleg semminek nem érdemes nekifogni, hisz egyedül nem veszélyes a világra. de a sok kicsi összesen....
ezért vagyok én az 'IS' állásponton. minden segítség elkél.
amúgy én -mint írtam a hörrenésemben- nem tiltanék be semmit, csak drágábbá tenném. akinek úripassziója, tegye. de fizesse meg.


Carnivora 2007.12.10. 12:48:00

én nem a SUVokat gyepálom. minden mocskot ki a városból. ahogy írod. amúgy sok kocsi sokra megy, ahogy mondás tartja. :) modernek, kevésbé légszennyezőek, de nagyon sokan vannak. :(


egyébként nem akarom védeni W-t, de szerintem úgy olvassuk, hogy SUV = tetszőleges benzintemető (régi kocsi, nagy kocsi stb.) és akkor kevésbé lesz személyeskedő, de a mondanivaló kb marad.
oké csak egy ötlet volt. :)


még valami, nem a Földet kell félteni. a Föld már rosszabbat is "túlélt", és köszöni, jól van. magunkat. az unokáinkat kell.
kardinálispinty: Regisztrációs adóról hallottál már? Benzin adótartalmáról hallottál már? Teljesítmény alapú gépjárműadóról hallottál már? Motortérfogat alapú biztosítási árkategóriáról hallottál már? Mi lenne elég?
Szia fat,

végre valaki.
Quadom az tényleg nincs, viszont van egy csúnya motrom, hogy nem lopja el senki:
Ciao.
És egész nyáron amikor nem esik, azzal járok. és jól kiröhögöm a SUV-osokat, amikor benn ülnek a dugóban, és meg a járdásn vagy melette elsuhanok.
Bárki, aki érvelésében a "bezzeg a másik..." vagy a "miről beszélünk, mert közben...." alaptípusú védekezést hallatja, alapvetően eltévesztette a kereszteződésben az útirányt. Minden emberi lény a maga cselekedeteiért felelős, ha van kihatása globálisan, ha nincs (általában nincs).
Köszi, Aszi. szerintem is elment az alaptéma kicsit SUV flame-be.
lac1: te itt tévedésben vagy, nem az úthasználatot kell megfizetni, hanem a másoknak okozott károkat. A gyalogos meg a bringás kinek árt?
Nos dragon,igen, pont azt írom aki vesz egy wranglert legyen annyi a számláján hogy befizesse a plusz adót is mellé. Tehát aki fel akar vágni, ne sírjon egy kis extra adó miatt. Nem irígység az, és hát ugye neked is van 500 millád: akkor a regadó, biztosítás emelkedhet tőlem nyugodtan ebben a kategóriában, és neked se legyen gond. Aki nagyvagányan épp hogy kifizeti a suv-ot de az emelkedett adó már gond, azokat tényleg kiröhögöm. Nincsenek kevesen hidd el.
Mellesleg én ÖRÜLNÉK, ha olyan lenne a közlekedés, hogy nem kéne nagy autót tartanom.
Maradna pénzem egy nagyobb medencére.
Ezt az irigyeknek írom.

:-)))))))))))))
Pascal szerint, aki a környezetszennyező SUV-ok ellen beszél, a terepjárónak az erdőben a helye. Nos, ehhez hozzátenni nem lehet, pontosan tapintható, hogy nem környezetterhelésről meg üzemanyagpazarlásról van itt szó, puszta irigységből beszél itt a legtöbb kommentező. Aki szerint bármilyen autónak az erdőben a helye, az ne próbáljon már meggyőzni egyetlen nagyautóst sem semmiről mondvacsinált környezeti aggályok okán. Képmutató, álságos fennakadás ez, nem a nagy autóval van baj, hanem a tokos beszűkültséggel.
Aszi:
nincs úthasználati díj?
Pijac!Pijac!Ó mindenható Pijac!

Meg kell szüntetni a vasutat!

Épiteni kell kurva sok autópályát,a kurva sok kamionnak!

Pijac!Pijac! Korlátozni!Büntetni!

Tessék mondani,most megszünnek a határok,nyugaton,meg északon,

A hülyeség határait ménem szüntetjük meg?
"Nagyobb autó, jelesül SUV: életben maradok, holnap már dolgozhatok, termelhetem a javakat a szegényeknek.
És a Xsarás? Eltört gerinc, lélegeztetőgép, az meg sok áram, sok füst.
A francba."

Persze, a kétkezi, nagyvállalkozó agyadban az nem fordult meg, hogy az a Xsarás, akin átdöngettél, pont egy olyan melós volt, aki a te kurvafontos vállalkozásod egyik beszállítója volt. Még néhány ilyen "senkit" ledózerolsz, majd nem érted, hogy a jólmenő céged miért csak kínából kap gagyi vacakot. Azért, mert a nagy büdös egoizmusotokkal kinyírtok mindenki mást a közeletekből.
Azt mondod, hogy Te csak a gyerekeddel, meg a nejeddel törődsz? Én is a sajátoméival. A Tied abszolúte nem érdekel. Az sem, hogy milyen béketűrő, vagy milyen toleráns "yóember" vagy. Előbb-utóbb egymás mellett fekszünk a temetőben. Abszolúte demokratikusan. Ott aztán teljesen mindegy lesz, hogy mit értél el, és mit akartál még elérni. Ugyanolyan kukaccsemege leszel, mint bárki más.
Amúgy meg még hány bőrt akarnak lehúzni a magyar emberkről.
Szégyen hogy ma egy Német vagy egy Osztrák az amúgy 5-10X-es jövedelméből ugyan azt az autót olcsóbban megkapja mint mi magyarok.
Veszek egy autót az adózott jövedelmembő, kifizetek rá ÁFÁ-t, regisztrációs adót, átiratási illetéket, forgalomba helyezési díjat, megtankolom, fizetek ÁFÁ-t jövedéki adót, útdíjat, környezetvédelmi hozzájárülást, elviszem kötelező szervízre, fizetek rá Áfá-t, környezetvédelmi díjat, és még sorolhatnánk, ja és beparkolom a 10%-os illetékkel megsarcolt garázsomba.
Kicsit röhelyes nem? És még mi a kurva annyukért kéne fizetni??? Mennyi pénz lenne elég ennek a tolvaj bandának?
Dragon: és azt tudod-e, ezeknek mekkora hányada megy a környezetvédelmi alapokba? kb. semekkora (a regisztrációs díj a kivétel). A biztosítási kockázata nagyobb ezeknek a gépeknek talán (bár nem vagyok biztosítási szakember, semmi köze a környezetvédelemhez) Az útalap megint más kategória (és igaz, gyalázat, hogy ezért olyan az út, amilyen)... A teljesítményalapú adózás meg csak most jelent meg, ha jól tudom a súlyalapú helyett... üdvözítő is...
omgwtf: A "kardinálispinty"-nek írottakról téged is kérdezlek. Mennyi adónem lenne elég?
Másrészről nem írtam azt, hogy semminek nem kell nekikezdeni, hiszen amint írtam én is teszek ahogy tudok. Viszont nem akarom megmondani másnak, hogy más mit tegyen vagy mit ne tegyen, főleg nem olyan kérdésekben amiket nekem soha senki nem fog feltenni (értsd: SUV-ot akarok e venni vagy Toyota Priust) mert ezt akkor tehetném meg öszintén ha a dzsungelben élnék és levelekkel táplálkoznék (bár még akkor is környezetszennyező lennék).
Azt viszont mondhatom, hogy építsünk atomerőművet, építsünk szélerőműveket, használjunk több helyen napelemet, stb, stb, stb... Az a lényeg, hogy nem azt mondnom, hogy XY ne csinálja ezt vagy azt, mert az nem egy koncepció, mert ha az összes XY nem csinálja, attól sem lesz önmagában jobb. Viszont ha környezetszennyező erőműveket kiváltanánk kevésbé szennyezőekre attól lényegesen jobb lenne és erről van is értelme beszélni. (természetesen ez csak egy példa) Emelett én kicsiben úgy teszek jót ahogy akarok, de ez az én döntésem és nem látom igazságosnak ráerőltetni másra.
Carnivora 2007.12.10. 12:33:15
borboja 2007.12.10. 12:24:15

A jelenlegi nagycsaládban általában nem éppen termelők reprodukálódnak, hanem eltartottak, akik szintén semmi mást nem csinálnak csak osztódnak, és várják a segélyt ...

Ez lehet, hogy így van, de azért mert az idióta liberálfaszok hörögtek annak idején, amikor a Fidesz kimondta, hogy a családi pótlék (iskolás kortól iskoláztatási támogatás) annka jár, aki iskolába járatja a gyerekit. A családi pótlékot nem növelték, helyette adókedvezményeket adtak. Amiből nyilvánvaló, hogy csak az tudja igénybe venni, aki dolgozik. Vagyis az egész rendszer arra volt kitalálva, hogy dolgozzál és akkor boldogulsz, ne a segélyt várjad. Ez egy végiggondolt, távlatos gondolkodású gazdaság- és társadalompolitika volt. Helyette a liberálbarmok bezárják az iskolákat és az így megspórolt pénzt osztogatják segélyként.
Lac1.
Én is motorozom! :) V2 power! :)
Az tényleg csak szórakozás, és többet fogyaszt mint a kocsim.:)Zöldek!
Azért lehet köpködni.:)
nondebr:
nem vagyok nagyvállalkozó, bárcsak az lehetnék.
De elismerem, félreérthető voltam, habár ha olvastál volna többet, mint amennyit, akkor olvastad volna, hogy még nyaralni sem igazán járok, hanem helyette dolgozok, és abból vettem azt amit.
És én nem gázolok le senkit, de ha úgy alakul, hogy Te szembe jössz a xsaráddal (tényleg ráhibáztam talán?) akkor inkább én...
és a "yolmenő" cégem az én kétkezi munkám,meg némi kéziszerszám, és az ESZEM.
Az pedig nincs Kínából.
Jópofa ez az azt teszek, amit akarok szöveg. Na most, szerintem mindenki azt tesz, amit akar, amíg ezzel nem korlátozza mások ugyanilyen jogát (liberalizmus, 1. lecke). Tehát: mindenki olyan nemű társába dugja az alkatrészeit, amilyenbe akarja, ha az hagyja, mert ezzel senkinek nem árt, ellenben a közös levegőnket ne pöfögje fölösen tele...
kardinálispinty: Arról azért már csak ne az autós tehessen, hogy az általa befizetett nem kevés adót mire használja fel az állam! Az volt a feltevés, hogy akinek ilyen autója van, az fizessen többet. Többet fizet most is. Sokkal. Tessék.
Tökéletesen egyetértek azzal, hogy az állam ezt az összeget nagyobb arányban használja környezetvédelmi célra, de ne mondjuk már azt, hogy az autós fizessen még többet, meg még többet a végtelenségig, arra hivatkozva, hogy az állam a felét kidobja az ablakon.
Cupé, így az beszél aki az észérvekből kifogyott. Hiszen elolvastad: nem a környezetterhelés a bajom, hanem a felesleges környezetterhelés. A kettő nem ugyanaz. Egészen pontosan a felvágásból következő felesleges környezetterhelés. Pesze aki ide kommentál, az mind azért vesz suv-ot mert kényelmes családi autó stb. Hát a többiekről van szó: mondjuk, a példa kedvéért, aki átlagos lakásban lakik, megveszi a suv-ot mert vagány, de nehogy már még több adót kelljen fizetnie mert ő azt nem engedheti meg magának és milyen igazságtalan.
Kardinálispinty!
"dohányzol? akkor fizess több tébét, mert statisztikailag rád 3szor annyit kell költeni... a sor folytatható... na, ezt hívom én liberalizmusnak: ezt szeretném már látni..."
Hát nem éppen ez a liberalizmus lényege...
Más:
A Kárpát-medence 1 lavór...Magas légköri nyomás esetén megül benne a saját és a ny-ajrópai szennyes levegő...a pusztában is...
De: az, hogy az emberiség párezeréves kontinensnyi erdőírtásos-eltüzelős teljesítménye mennyit nyom a föld ilyen-olyan háztartásában...Na az (is) kérdéses...
abandi: szerintem meg ez a liberalizmus, azaz: felnőtt ember felelősséget vállal azért, amit tesz.
kardinálispinty: Járjon MINDENKI gyalog (nem busszal), ne használjon senki elektromosságot és járjon fürödni a patakba. Ellenkező esetben bele fog püfögni a levegőnkbe. Amit írsz az nem liberalizmus, hanem a demagógia csúcsa.
Ja tényleg nem úthasználati díj, hanem útalap, vagy mi. remélem most nem írtam rosszat.
Big Joe:

tényleg többet fogyaszt, dehát a négyfelömlős x ccm-es versenyhenger és a silencer rezonátor márcsak ilyen.
A legkirályabb érzés, amikor egy Babettával (legalábbis annak látszódó tárgyal) elmegyek a SUV-os mellett x km/h-val. A piros lámpáról meg nem is beszélek.
Amikor lenyelezem a gázt, azé' a járókelők odakapják a fejüket, az biztos!
Süti.
oppá!!! Jav.: magas és alacsony
(csak a változáskor fellépő szél söpri ki...)
Dragon: ebben tökéletesen igazad van... azt gondolom, az megvitatható, hogyan szedjünk be többet a nagyobb autóktól.. lehet, hogy elég az, amit most szedünk, lehet, hogy nem... én főleg azokkal vitatkozom, akik szerint nem jogos, ha a többlethasználatért valaki többet fizet...
És persze keményen le kell ellenőrizni, hogy az állam ne baromságokra verje el... ebben is igazad van... azt hiszem, nem őrlünnk mi annyira kétfelé:)
Ja, és ez kiegészül azzal is, hogy emeljük erőteljesen a minimálbért, hiszen ki a fasz akarna napi nyolc órát robotolni, ha ezzel ugyan olyan megélhetést tudna biztosítani magának és a családjának, mint amilyet azzal, hogyha minden másnap este elmegy tyúkot, disznót vagy kábelt lopni, aztán azt megeszik vagy eladják. Ha munkéból nagyságrendileg jobb életet lehet teremteni mint lopásból, akkor azon mindenki elgondolkodik. Aki meg nem, annak még mindig ott a gumibot.
Pascal: Ugyan nem nekem írod, de engedd meg, hogy reagáljak.
Milyen alapon ítéled meg te, hogy kinek mi a felesleges?! Ez az alapvető probléma ezzel a témával, hogy mindenki a másikra mutogat. Géznak felesleges a SUV, mert én azt mondnom. Géza meg azt mondja, hogy neked felesleges a TV, halgass csak rádiót, az elemmel is megy.
nem hiszem, hogy demagóg... nem hiszem, hogy vissza kellene mennünk a körtefára... én nem kényszerítek senkit, hogy gyalog járjon, azt mondom, ha nem gyalog jár, fizessen azért, ami kárt okoz... ez nagy különbség... nem azt mondtam, hogy ne használjon senki áramot, hanem azt, ha úgy dönt, használ, akkor fizesse meg az árát. ez is nagy különbség...
"LZoltan 2007.12.10. 07:16:02

Van igazság ebben az írásban, mondjuk Hogy ez lenne a mai magyar környezetvédelem fő gondja az kissé vicces."

SZVSZ a maszatolásvicces, kár, hogy nm sokáig röhöghetünk rajta. Óvatos becslések szerint is az üvegházhatású gázok kb. 50%-át a közlekedés termeli.

Tehát azt a sugallatot, hogy amíg pl. a szemétdombok nem tűnnek el, addig ne is foglalkozzunk a fölöslegesen szennyező autómonstrumok korlátozásával, én vagy cinizmusnak, vagy bornírtságnak nevezném.

Kezdem magam úgy érezni, mint mikor az angyalok nemérőlvitatkoztak a környezetvédők Bizánc pusztuló bioszférájában...
Kardinálispinty:
akkor az általad liberalizmusként meghatározott valamibe talán belefér, hogy amíg nem bizonyítod be, hogy a jelenleg közlekedő járművek közül a SUV-ok szennyezik jobban a levegőt, mint a régi vackok, addig a pofa lapos.
Ez így jó?
Pont erről beszélek:

"Veszek egy autót az adózott jövedelmembő, kifizetek rá ÁFÁ-t, regisztrációs adót, átiratási illetéket, forgalomba helyezési díjat, megtankolom, fizetek ÁFÁ-t jövedéki adót, útdíjat, környezetvédelmi hozzájárülást, elviszem kötelező szervízre, fizetek rá Áfá-t, környezetvédelmi díjat, és még sorolhatnánk, ja és beparkolom a 10%-os illetékkel megsarcolt garázsomba.
Kicsit röhelyes nem? És még mi a kurva annyukért kéne fizetni??? Mennyi pénz lenne elég ennek a tolvaj bandának?"

Hát legelőszöris, elsősorban, bár sok mindenben igazad van: te vagy az, akinek NINCS szüksége SUVra. Vagyél egy normális, megbízható, kényelmes autót.
"kardinálispinty 2007.12.10. 13:16:04
abandi: szerintem meg ez a liberalizmus, azaz: felnőtt ember felelősséget vállal azért, amit tesz."
Ez sem talált...Hagyjuk!!!
kardinálispinty: Ennek örülök, végre valak i :) Nyilvánvaló, hogy valamilyen szinten különbséget kell tenni, viszont ez szerintem már megtörtént és elérte azt a szintet amit igazságtalanság lenne tovább emelni. A felhasználás viszont kulcskérdés, amin pl van értelme vitatkozni. Kár, hogy Árpád nem erről írt.
az egész hozzáállás kísértetiesen olyan, mint pl. az adózási morál: "miért ne mutyizzak számla nélkül, mert bezzeg a Gyurcsány/Kóka/Demján (tetszés szerint folytatható) mennyit lop..." itt kezdődnek a bajok. És nem azért, mert nem lopnak (hajaj), hanem mert ennek semmi köze ahhoz, hogy én lopok vagy sem...
kardinálispinty 2007.12.10. 13:20:32:
Szerintem ez jelenleg is megtörténik. Akkor miről beszélünk?
te vagy az, akinek NINCS szüksége SUVra. Vagyél egy normális, megbízható, kényelmes autót.


Azt hogy nekem, ill. a családomnak mire van szükségem azt had döntsem el én!

Mert kb, Audi A8, BMW 7-es Vagy Mercedes S klasse az amiben közelítőleg akkor hely van mint a SUV-omban, viszont ezekből sincs 1.4i, és nincs ezekre 20-30 millám sem megvenni. Így maradok a SUV-nál.

Egyébbként a suv-ok rondák és izléstelenek........bár az új X5-ös....hmmmmmm

Nekem volnának további javaslataim. Pl.
1 emberre max. 5 nm lakótér jusson. Egy négytagú család elfér 20 nm-en. Mennyivel kevesebb co2 jut a levegőbe......méghogy egy ekkora családnak 70-80 nm-en lakni....micsoda pofátlan pazarlás.
lac1: a stílust leszámítva oké, bár nem SUV az én fixaideám, hanem a jelenség...
Pascal:2007.12.10. 13:22:20

Bazeg, ilyent többé ne írj!

:-)
Kardinálispinty:
nekem sincs SUV-om. Az elv, ami engem zaklat.
Dragon: nos, ha jelenleg is így van, akkor amíg Tóta W. nem a jobb állami elosztásról ír cikket, addig szerintem megállhatunk ezen a békés egymást megértő és tisztelő ponton:)))
megyek is énekkarra, üdv mindenkinek, további kellemes vitát: András
Egy András lehet pinty nevű?
Worluk! Imádom az írásaidat, ámde: én egy böszme nagy terepjáróval járok, rettenetes fogyasztással. minden liter feleslegesen elégetett benzinért kő keményen adót fizetek, összességében kb. 3x annyit, mintha Suzukival járnék (volt az is, szerettem, tényleg). amúgy csatlakozom a biztonságról előttem szólókhoz, ha már baleset, akkor inkább 2 tonna, mintsem 800 kiló vas legyen körülöttem. egyébként az előző 2 kocsim (személyautó, keveset fogyaszt, gazdaságos stb.) futóművét állandóan javíttatnom kellett azon magyar utak miatt, amelyek építéséhez és fenntartásához magam is keményen hozzájárultam a megvásárolt benzinnel. hol is van az igazság?
Pascal: Milyen alapon mondod meg, hogy kinek mire lehet jogosan szüksége? Változatlanul ez a kérdés, örülnék valami válasznak.
kardinálispinty: Rögzítve :-) Jó éneklést!
La a környezetszennyező Logan, Lacetti tulajdonosokkal ! :D
Zsanett, kérem, kegyed még mindig nem méltatott válaszra azügyben, miszerint kegyed-e a Rezső?
stardust:
te csak idézgess engem!!
Nem szoktam hozzászólni, ha már csak sokszázadik lehetek, mert azt már úgyis csak a fanatikusok olvassák el. :)

De ezt most nem állom meg:
Árpád, ez most nagyon a szívemből szólt! Ezért beírok neked egy ceruzás kisötöst zölddel! :)
hacsaturján:

Te meg arra, hogy nekem azért volt a felsoroltakon kívül jobb, mert én egy megélhetési kurva vállakozó vagyok, és visszaigényletem az áfát. Jogosan, legálisan, törvényadta jogamban.
Eh, mégegy gyalogos...
külön írva, persze
Engem nem zavar, ha valakinek jó terepjárcija van, csak ne szóljon ki nekem belőle,hogy "jó segged van béby". ja és az is idegesít , ha 400 vagy nem is tudom hány vattal üvölt a teknó ki belőle
Szegény big joe. De esetleg egy verso. Mindegy, ahogy mondtam nem azt akarom eldönteni, hogy ki milyen autón járjon.

Hanem azt javaslom csak, hogy aki az szokásos - corolla astra stb. mittudomén - áltagkategóriát átlagköbcentit (1.4-1.6) átlagfogyasztást meghaladja, az fizessen még többet mint ma. 4-6 milláért lehet használható autót venni, punktum. Ha az autód nincs benne, és ugyanakkor gond a plusz adó, akkor nincs annyi stekszed hogy ilyen autód legyen: elméretezted a vásárlást az anyagi lehetőségeidhez képest. Ha hobbid, fizess többet a közösbe. Nem utálatból, nem irígységből, hanem aki a közöset jobban használja fizessen többet is bele.
Passz, a Rezsős kérdés a érdeklödési körömön kivül esik.
csitripipi 2007.12.10. 13:33:50

ja jobb a metal :D
Dragon, mivel másodszor kérdezed: nem akarom megmondani azt hiszem ez világos volt. Hanem csak azt, hogy ki fizessen több adót. A kettő nem ugyanaz.
lac1 2007.12.10. 13:32:26

Jujj! Csak nem te voltál az, akit ijedtemben lecsaptam?
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.10. 13:33:59

Még mindig nem vágod tudod a mai SUV nem haladja meg lásd. a Chevy-k, Dacia-k fogyasztási adatait ...

Én meg kitalálom, hogy aki nem zsíroskenyeret akar enni lilahagymával fizessen adót milyen dolog már, hogy mást zabálná, mikor azzal is jól lehet lakni. -
csitripipi:
én sokszor népzenét hallgatok, ha nem is 400 WATTAL, de illedelmesen megkérdezném kegyedet: elvihetem a széphölgyet valahová ebben a zuhogó esőben?
Kedves Izmos!
Említettem már ő azt az apehot felügyeli amelynek az elnöke most az a fószer, aki annak idején az ő cégét vizsgálta és kiderítette, hogy nem sáros.
Én meg mondjuk amikor még volt kft foglalkoztattam5-6 segédmunkást általában etnikumot bejelentés nélkül, de a kőművesek már adóztak.
Na most ez az apeh, ahol egy csaló pénzügyminiszter által lefizetett igazgató van, ne kutakodjon nálam, tudod szembenézni akarnak a fletó szerint, előbb tükör aztán a többiek. Mert mondhatod a gyereknek csúnya dolog káromkodni, ha reggelenként az ovig azt hallgatja a többi közlekedő mekkora köcsög.
Szóval nem fordítva ülni a lovon. Tudod a nagy reformer Széchenyi is a saját vagyonával segítette a reformozást.
Rajta Feri Jani bedobni a közösbe amit elloptatok, hátha, mint Széchenyit lesz aki követ.
Plussz elszámolni a 8000 milliárd hitellel amit 2002 óta elbokáztak.
Üdv Pelikán
Hacsaturján:

nem. Az más volt, de illendőségből nem emlékeztetlek, hogy ki.
csitripipi 2007.12.10. 13:33:50
"ja és az is idegesít , ha 400 vagy nem is tudom hány vattal üvölt a teknó ki belőle"
Tényleg!!! Hát az ilyesforma környezet-szennyezőnek mi jár???
zsanett 2007.12.10. 13:34:57

Bocsánat, csak azért érdeklődöm, mert a Rezső..... Tulajdonképpen mindegy.
Meg a csúnya nők, amikor vizuális-környezetszennyezést követnek el, előre megfontolt módon....
Nem szállok be idegenek autójába, hcsak nem ott van dolguk ahol nekem:))
Pascal: Mennyivel fizessen többet adót? Tudod, hogy mennyit fizet jelenleg? Tudod, hogy az mennyire értelmesen van felhasználva? Milyen számításokra alapozva határozod meg a "több"-et?
Vagy esetleg csak úgy a hasadra ütsz azzal , hogy "jé, de sok itt a SUV, biztos kevés adót fizetnek, hát fizessenek többet!"?
Luftballon.

Kevés a tömeg - keressünk ÁLTALÁNOSAN utált csoportot (akik nincsenek sokan) és szembe velük a TÖMEGET.

A hangos motorokat (és a kapcsolódó/már meglévő fórum alapján) a quadosokat pellengérre állító cikk (ökörség?) után ez a második híg trágya, a sok-sok pengeéles, VALÓDI cián között.

Kár érte.
lac1 2007.12.10. 13:38:14
Akkor most nagy kő esett le a szívemről.
Carnirova, az átlag autó igenis környezetkímélőbb. Mennyi acél kell, mennyi gumi kopik, mennyi mennyi lóerő nyomaték keletkezik és eközben mennyi üzemanyagot eszik; mind beleszámít.

Más kérdés, amit korábban feszegettél, hogy vannak régi nem katalizátoros sokat zabáló autók. Ez igaz. De azt nem felvágás kedvéért tartják (tisztelet mindenkinek aki csupán kizárólag kényelmes családi autó volta miatt suvozik). Azt is meg kell oldani, de azt másképp, és tök független kérdés.

Nem mentség az, hogy én azért járok suvval, mert a szomszédnak csak trabira futja.
csitripipi:
miért, mit akar a széphülgy, hogy hol legyen nekem is dolgom?
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.10. 13:42:39

A te szinteden ugye csak zsíroskenyeret zabálsz?
Pascal,

de az sem, hogy azért NEM járok, mert a szomszédnak csak Trabira futja...
csitripipi

pl.a hálószobádban? :D:D
A cikkben tényleg kicsit zavaró, hogy csak a terepjárók a bűnösek. A helyzet az, hogy minden autós a gyereke szájába szarik, meg a sajátjáéba, amúgy mindenkiébe. A lóvét ugyanis mutatni köll, és ez most mindennél fontosabb.
Dudus-66 2007.12.10. 13:20:51

Az "üvegházhatás", meg miegymás meg persze ronda nagy autók és fizessenek, ez egy-két évtized és megoldódik, vagy mert a gazdaságosan kitermelhető kőolaj készletek egész egyszerűen elfogynak, vagy esetleg ami felé már elkezdődtek apró lépések a nagy gépkocsi gyártók más utat választanak. És én nem mondom, hogy nem kell ezzel foglalkozni, kell. Mondjuk igazság szerint, ha már üvegházhatás meg világvége, akkor előbb érdemes az ipar környékén szétnézni mondjuk példának okáért rögtön az energiaipar háza táján. És ha már mindenképpen ennél a témánál akarunk leragadni és tényleg ilyen égető a szükség, lehet inkább azt kéne fontolóra venni hogy a "nagyszennyezőket" (Pl.: Kína, USA), szépen belekényszeríteni azokba a megállapodásokba amikkel ténylegesen lehetne csökkenteni a széndioxid koncentrációját.

Persze ez nem változtat azon hogy közben míg az eget kémleljük rohad a hátsó udvar, a víz már csak nevében "ivó", és alig látni olyan természetes és mesterséges mélyedést az országba amit nem próbálnánk szeméttel feltölteni.
Pascal: Újra meg kell kérdeznem, hiszen nem tudsz elszakadni ettől: Milyen alapon határozod meg, hogy valaki felvágásra vesz SUV-ot? Vagy lesz majd egy bizottság aki behívja az összes SUV tulajdonost és részletesen beszámoltatja, hogy mire használja az autóját és ebből majd eldönti, hogy jogosult e arra az autóra vagy sem? Vagy hogy gondolod ezt?
Pascal.
Többet fizetek így is. Ugyanis. Magas jövedelemmel rendelkezem, így alapból egy évben az átlagnál lényegesen több szja-t fizetek. Alkalmazott vagyok nem vállalkozó, így még ha akarnék se tudnék trükközni.
Ha drága autót veszek akkor többet fizetek a magasan adózott jövedelmemből, pl. Áfá-ra vagy pl. regisztrációs adóra.
Még mi a faszért kéne fizetni?? Mi vagy Te MSZP-s gazdasági tanácsadó?
Istenem! Ezt a demagógiát! Oszt holnap jön, hogy minek neked 10 mbites sávszélessség, egyedül vagy elég 1 is, minek neked 52 tv csatorna, elég 2 (ATV, HIRTV), minek neked szép szőke barátnő, elég neked egy retkes tetves is... Baronmság!
A terepjáró meg a sokszáz lóerő csak egy rétegnek státusszimbólum! Én öt évig jártam be vidékről (igen minek jártam be... stb.) és télen csak összkerékhajtásúval volt biztonságos, főképp, hogy hordtam óvodába a gyereket! A budapesti úthálózatról ne is beszéljünk! És gyakorlatilag kinek mi köze hozzá, hogy hány lóerős a gépem? Ahhoz sincs, hogy hány numerát tudok az ágyban, vagy szeretem-e az anális szexet? (persze nővel)
Na jó! Vegyük tudomásul, hogy fasisztoid/bolsevik (kinek melyik tetszik) politikusoktól, és a hozzájuk elvtelenül csapódó újságíróktól csak ennyi várható! Jobbítás helyett más zsebébe turkálás!
Budapesten a tömegközlekedés minősíthetetlen! Ezzel nem lehet indokolni az ötletet!
És tényleg, mennyivel fizessenek többet? Mert hazug módon ezek az írások azt sugallják, hogy most nincs diferencia! Pedig van, már most is embertelen!
Gondolom a legutóbbi hasonló eszetlen ötletnek köszönhetik a motorosok, hogy sokszorosára emelkedett a költségük! Pedig hát ők oszt (a terepjárókhoz képest) valóban kis köbcentisek és kevés helyet foglalnak... De valamelyi idióta barom keresztülverte...
Egyébként sem autóm, se motorom - csak gyűlölöm ezeket a posztkomcsi ötleteket!
Hol lehet ilyenkor fuxosbömis és kopaszmercis? Talán nem akarnak ellenkezni Árpád-vezérükkel.
K.Z: Igen igazad van. Sőt az is a gyereke szájába szarik aki buszra száll és az is aki felkapcsolja a villanyt és az is aki begyújtja a kályhát. Haladjunk már tovább erről a szintről. Menj te is vissza a fára, ez az egyetlen megoldás, különben garantáltan a gyereked szájába szarsz.
Jut eszembe: ez a vezércikk is környezet-szennyezőnek tekinthető...De a gumicsont be lett hajintva...szerintem...
Ezzel az erővel meglehetne határozni, hogy ki mit zabál, mert alapvetően elég létfenntartáshoz a zsíroskenyér hagymával max. paprika, paradicsom mégis Pascal is többet zabál kell neki mindenféle ami miatt pöfékelni kell traktorokkal, teherautókkal áruházba vinni a cuccot stb.

Az autó ugyanilyen kérdés kinek mire telik mire van igénye azt veszi Pascal milyen jogon határozza meg ki mit vehet ...
Csak egy aprócska megjegyzés.
Egy átlagos SUV árából (kb 6 milla a kereskedésben) 1 milla az ÁFA és 1 milla a regadó.
A nagyobb fogyasztásból (kb 12-14l / 100Km) adódóan 2 szer annyit húz le az állam a benzinen nem is beszélve a többi járulékról (pl: súlyadó)
Miért is kell még külön megadóztatni a terepjárós társalamat?

És miért nem akarnak a sportos autókkal is fizettetni amik ugyanilyen árban vannak ugyanennyit esznek ráadásul még csak nem is családi autók.
Azért azon is el kéne gondolkozni tisztelt ANTI SUV-osok, hogy miért is terjedt el eza kategória. Csak divatból nem terjedhetett volna el, ahhoz túl drága. A praktikum, a sokoldalú felhasználhatóság az ami ezt a kategóriát megteremtette, és amiért egyre több fogy belőle. Lehet ellenezni, de az észérvek a SUV-ok mellett szólnak. És semmivel sem nagyobb rongyrázás egy 8-10 millás SUV-ban egyedül utazni, mint egy 8-10 millás limuzinban!
dark future · www.andocsek.hu 2007.12.10. 06:53:26

dark future · www.andocsek.hu 2007.12.10. 06:56:53

"Az a röhej, hogy makroszinten nagyon is jól jár az állam a gépkocsikkal, még a környezeti hatásokat figyelembe véve is."

Ez csak roppant rövidtávon, egy pillanatot kiragadva igaz, egyébként ráfizetés, s a különbséget minden adózó fizeti, az is, akinek nincs autója, nem dohányzik, nem iszik. Viszont ez már nehezebben megfogható.

www.levego.hu/konyvtar/olvaso/koltsegvetes/kolts-3-k.pdf

Dragon08 2007.12.10. 13:29:39

amit feszegetsz, ott figyel mindjárt az első hsz.-em vége felé. a "vajon hova kerül a pénz?" résznél.

makroökönómiai kérdésben meg nincs olyan, hogy "én úgy érzem, eleget adózok". mert akkor mutatok 10 másik embert, aki szerint meg nem. kinek van igaza?

ha már autózás. az összes externália, amit az autósok okoznak (figyelem, nem a SUV-os! az autós en bloc.), bőven meghaladja a regadót, benzinadót, súlyadót, tökömtuggyamilyenadót. ez tény.

más. az autóval magában nincs baj. azzal sokkal inkább hogy ezek térben nagyon hajlamosak koncentrálódni. vegyünk egy várost. drága a tömegközlekedés, mindenkinek autó kell, mert az kényelmes. pénz is van rá. sőt, annyi pénz van, hogy még sokkal olyanabb kocsim is lehet, mint a szomszédnak. sőt, a cég is a fenekem alá tol egyet, amire meg még vigyázni sem kell. sőt, benzinkártyám is van, faszán mehetek vele, ahova csak akarok.
és az emberek mennek is. innét kezdve ez nem adózás kérdése, nem bevétel-kiadás, kár-kárrendezés, hanem kultúra. az ilyen ember, nem fog spórolni a villannyal sem, a vízzel sem, a fűtéssel sem, a papírral sem, semmivel. mert megteheti.

mi marad? a szigor. állambácsinak be kell keményíteni. mint az osztályteremben, amikor tanárbá kimegy, és megengedi, hogy beszélgessenek a gyerkőcök. de mire visszajön, szétkapták a termet. ekkor jön az autokratikus fellépés.
persze, szimpibb a liberalizmus, meg a laissez-faire-laissez-passer, de ahhoz fel kéne nőni. addig marad a korbács. ha ez az ára a jövőnek... :(
Carivora, ha az autókat kérdezed, akkor tulajdonképp zsíroskenyeret, mármint hogy a saját vagyon kb. 5%a jármű :-). 10% körül van az egészséges. Te a saját környezetedben hány rosszabbat ismersz? 100 milla összevissza de 7es BMW? röhögnek rajtunk a nyugatiak.

Dragon, lac1, többen: gondolom világos, hogy eszem ágában sincs meghatározni, hogy ki mivel járjon. Tudom is mi mennyi. De a szokásosnál erősebb stb. autók (sportkocsik is beletartoznak) akár fizethetnének még többet. Ha nem okoz gondot kifizetni mért ne legyen neki. Ha pedig a gazádja sír hogy nem bírja elviselni, akkor lehetne akár egy szokásos autója is.
Aszonta apci,hogy a komonisták azt igérték hogy mindenki egyenlően kap, ahogy neki szükséges. Most akkor árpi komonista? azt akarja,hogy az én apukámnak ne lehessen terepjárgánya?
Hát kérem szépen, ez a post a mintapéldája annak, hogy egy amúgy fontos témát, amely felkészült és alapos átgondolást és tudatos beavatkozást igényelne, hogyan butítsunk le a lehető legkönnyebben emészthető, elbulvárosított demagóg faszsággá. Amin a jó magyar irigység-faktorra kockázatmentesen alapozva lehet tömeges bégetésre serkenteni az agyhalott tömegeket, bezsebelni a vállveregető véleményözönt.

Mert kérdem én tisztelettel, miért kell a tudatos törvényszegést egy kalap alá venni a szabálykövető, törvénytisztelő magatartással? Az erdei kvadozás legjobb tudomásom szerint legjobb esetben is szabály-, de inkább törvénysértés. Ha bemész a boltba, és veszel egy 3000cm3-es autót, teljesen jogszerűen jársz el, befizeted az összes adóterhét, stb. Talán így egyszerűbb eladni a postot? Könnyebb leírni, hogy a kurva anyád te gazdag köcsög? Erőfeszítés nélkül lehet gajdoló kórust találni mindehhez?

Kérdem én - egyre kevesebb tisztelettel -, hogy az nem tűnik fel a post megírása közben, hogy – a postod sugalmazásával szöges ellentétben - a nagyautók tulajdonosai most is igen komoly extra-pénzeket fizetnek meg az autójuk miatt. Hadd emlékeztesselek egy két apróságra. A fent említett motorméretre közel ötször akkora a regadó, mint egy 1,6-osra. Ez több milliót jelent készpénzben, befizetve, azonnal. A súlyadót felváltó teljesítmény adó szintén több, mint négyszeresen sújtja a fent említett nagyobb autót. Nem tűnik fel, hogy a köcsög gazdag (kurva anyját) ezzel több adót fizet egyetlen tranzakciójával, mint a bégető kórus átlagos tagjai 10 év alatt összesen? Az már említést sem érdemel, hogy szerinted melyik autó bocsát ki több mocskot: egy új 3000-es nagyautó, vagy egy 10 éves, széthajtott 1,6-os (hogy egy kis ellen-demagógiának is helyet hagyjak)?

Ja, hogy az így befolyó többlet bevételt nem a környezetvédelem nemes céljára fordítja az állam, hanem egyszerűen bezsebeli a többi mellé? Hogy az autókat sújtó – környezetvédelminek hazudott - terheket illene végre környezetvédelmi nyereségre, és nem költségvetési bevételre célzottan felépíteni? Hát igen, tessék szakértő módon ostorozni a költségvetési törvényt, és remélem, a bégető kóruson kívül marad néhány ember, aki meg fog tapsolni érte.

Értem én, sokkal egyszerűbb a gazdagok kurva anyját fröcsögni, mint gondolkozni. Még a főszerkesztő is megveregeti a válladat az olvasottságod miatt. Csak egy apróságról ne feledkezz meg: ez a színvonal már besorolható a szellemi környezetszennyezés kategóriájába, amivel kicsit többet ártasz, mint a terepjárók összesen. Ja, ha az mtv-s okosító sorozatot is ilyen kiforrott alapokra akarjátok helyezni, akkor inkább maradj otthon.
Pelikán

"Plussz elszámolni a 8000 milliárd hitellel amit 2002 óta elbokáztak."

Dobják össze, vagy hogy gondoltad ezt az elszámolást? 2010-ben lelépnek, most ez látszik valószínűnek, aztán ki tudja még addig mi lesz. Pénzt vissza nem adnak, sehol a világon, ez nem egy rossz hungaricum.
hát, ezzel a puttó sötétséggel w meg a blogja leírta magát nálam is.. amúgymeg a co kibocsátás nem nagy baj. az igazi szenny az, ami az emberek fejében van, a butaság, irigység, suttyóság, az egész tapló magyar mentalitás. remélem, sok olajzabáló roncsautó meg 100-as égő meg szennyvíz lesz és remélem, senki nem baszik gyerekeket ebbe a környezetbe, és a nagy ozónlyuk egyben lenyeli az acsarkodó nyugdíjas csürhét, mert megérett a föld a pusztulásra. noé bárkájára meg iq-tesztet. sajnos az ilyen popularista gügyeségekre nagyon sokan vevők, mert az emberek többsége bunkó tudatlan gyűlölettel teli álszent demagóg puhapöcsű szájhabzógép, egy egész országnyi korcsot el lehet így vezényelni. cirkuszt meg kaját a népnek, de utóbbiért dolgozni kéne, úgyhogy marad az első, ingyen.
magyarországon mentális probléma van, erről kéne írni. 1 millió alkoholbeteg. 1.6 millió depressziós (elmebeteg), 300 ezer pánikos, és 10 millió hülye. Hogy aztán ezek hol kötnek ki, a suv-ban, suzukiban, kormányban, nácitüntetésen, szélsőbalban vagy egy blogon, az mindegy.
(magas labda, aki lecsapja, ráverheti)
Azt montta valaki, hogy az télleg jópofa lenne, ha a fuxos merciseknek nagyobb lenne az áfa, amikor megveszik a járgányt, mert ez így igazságos és a lóerős sulyadót is most emelték apcinak. neki szerinte a régi jobb volt, pedig nem is olyan bivaly az autónk
Hát ugye, először is meg kéne határoznunk, hogy hol a határ. Mert a 400 lóerős fostalicska szerintem is túézás, de ebből nincs annyi, hogy akár egy billentyűt is leüssünk. A többi, mondjuk a 150 lovas akármi meg nem biztos, hoaz (túlzás) és főleg nem azért mert egyeseknek, főleg médiamegmondóknak meg csak kisebbre tellik. A ilyent régen ledobálták a tajgetoszról.
teodora

Látom rajtad, hogy kivagy éhezve
Rég nem kaptál adagot

:D:D
Asztat nem értem, hogy most az árpinak az a baja hogy mér nincs kirészletezve hogy hogyan kell környezetet védeni?
omgwtf: Én azt nem értem, hogy ezt te miből ítéled meg?! Én is autóval járok mégis spórolok a villannyal, vízzel, mindennel. Mi az, hogy ilyen ember? Budapesten a többség kényszerből jár autóval mert a tömegközlekedés a belső kerületeken kívül olyan színvonalú, hogy aki már egy trabit megengedhet magának az is inkább azzal jár mint BKV-val.
Megint másról beszélsz. Mármint más embereket itélsz el/meg ismeretlenül a pusztán a saját ideológiádra hagyatkozva.
Valahogy van egy réteg aki nem tud ezen túljutni és mindenáron meg akarja mondani másnak a tutit és ez az amit én nem tudok megérteni. Milyen alapon mondja meg valaki, hogy a másik mit használ jogosan és mit használ kényelemből/felvágásból/brámiből?

Azt mondod nem fizetnek eleget. Rendben. Azt mondod a költségek bőven meghaldják az adókat. Rendben. Kérhetnék egy vázlatos számítást arról, hogy ez mire alapozod? Pontosan mennyi adó folyik be (még az adónemeket se tudod, könyörgöm!), mekkora kár keletkezik, mekkora összeg hiányzik? Levegőbe beszélni nem nagy kunszt.
Árpi készül hunniára ! Ott lú lesz csak nem ilyen hülyeség, mint autó! Villanyáram sem lösz majd faúgyertya a jurtában !

www.hunnia.org/koszonto.html
Hát ha most a nagy autó nagy baj, akkor az is nagy-e baj, hogy 3 tagú családnak 6 szobás háza van két fürdőszobával és medencével. Én azt a ciket most nem értem:(
Pelikán elvtárs,

ISZM írta:

"hogy gondoltad ezt az elszámolást? 2010-ben lelépnek, most ez látszik valószínűnek, aztán ki tudja még addig mi lesz. Pénzt vissza nem adnak, sehol a világon, ez nem egy rossz hungaricum."

Látod, már mindenki egyetér veled, az is, aki nem... A hungarikumozás nem rossz ötlet, vezessük be, ha már az APEH is vélelmezi, hogy a zenész úgyis jattol keresete "N" százalékát, és azt megadóztattya, akkor miért ne működhetne a dolog politikusban is? Úgyis loptak, annak 40%-át fizessék ki. Ha többet tudunk kimutatni, értelemszerűen több alapból 40%-ot...
Ááááá...

Noé bárkájára iq teszt KURVA JÓ, örökre megjegyzem!!!
Köszönöm!
Pascal: Csak arra válaszolj, hogy MIÉRT fizessen még többet? CSAK? Ez nem gazdasági, hanem irigységi probléma! Nekem tökmindegy, hogy X5 vagy Swift! Előbbi töbszörösét fizette, több és nagyobb a luxus is... De most akkor ez valójában kit is bánt? TÉGED!
És meddig fizesset többet? És ki, melyik csoport? Mert ugye számos szolgáltató is terepjárókat használ! Vagy ők ne, csak akikre haragszunk?
Teodóra!
Ezt mentsd el, oszt' bárhova berittyenthető!!! Oda is fütyöl a madár...vagyis:igaz és KÖSZ!!!
Pascal: Rendben van, de ha a számokról beszélsz akkor írj is számokat. Mennyi most, mennyi legyen szerinted, mire van felhasználva most, mire legyen felhasználva szerinted? Ez lehet vitaalap, az viszont, hogy egyszerűen rávágod, hogy "fizessenek többet, mer' szerintem most nem fizetnek eleget" értelmetlenség.
KÓKA JANINAK MEG MÍG HELIKOPÁTERE IS VAN ! HOL AZ IGAZSÁG? :D
vagy aki mindig Egyiptomban nyaral és utána már csak Suzukira tellik, az miért n em, mint aki nem megy sehová, inkább vesz egy bazi autót?
A magasabb környezeti terhek miatt fizessen még többet. Mindenki aki terpjárót használ. Szolgáltató is. Azt hiszem ott van az eredeti cikkben.
a poszt kierdemelt egy allando helyet a szanalmas.hu fooldalon.

ez itt full demagogia. van letjogosultsaga a 4kerek hajtasu autoknak, mert vannak dombok budan, olyan utcak, hogy 2 centi hoban mar nem mesz fel elsokerekes kocsival. meg van olyan ember is, aki nem itt lakik, hanem dolgozni jar be budapestre, egyebkent meg a kornyekbeli kisebb falvakban dagasztja a sarat (v.o. alacsony koltsegvetesu lakopark uthalozatfejlesztes nelkul).

amirol te beszelsz, az a kihalofelben levo villogas. v8-as range rover, v8-as xc90, v6 x5. ezt ma mar a gengszterek se nagyon veszik. ha mas nem azert, mert tul gyakran kell vele tankolni. viszont tele van a piac midsize suv-val. opel, wv, citroen, meg tudomisen ki is gyart mar.
praktikus, biztonsagos, jol pakolhato.
annyi csak a difi a mezei egyteruhoz kepest, hogy magasabb az alja. ez faj?
jo az allando 4kerek miatt 1-2 literrel tobbet eszik.
sajnaljatok az anyukaktol a 2.0D x3 bmw-t? jo ha 8-at megeszik benn a varosban. euro4-es motor, koromszurovel.

ha kornyezetet akartok latvanyosan vedeni, akkor azt kell elerni, hogy ne legyen lehetoseg extrem nagy fogyasztasra, e.g. dugok.
kozuti arufuvarozas, dizel-mozdonyok (legtobb minosithetetlen karosanyagkibocsatassal).
ketutemu autok (bar ezek maguktol kikopnak).

elegendo visszatarto ero a nagy fogyasztasu autoktol a benzin, a jovedeki-ado tartalom, a loeroado es a regado.

ha meg szimplan irigylitek a suv tulajdonosokat, akkor azt kell leirni. nem szegyen az.

idehaza komplett sztereotipia van mar. suv=gengszter.
pedig ha benezne mindenki a szelvedon tulra, nagyreszt ovodabol jovo anyukakat/apukakat latna gyerekulessel kiegeszitve. egy 2.5 literes xc90 (2.2 tonna, annyira aramvonalas mint egy tehervagon) varosban 9.3-9.5, kozuton 8.3-8.5 literrel elvan. ez persze tobb, mint egy 1.5-os dizel kangoo, de annyit siman meger, hogy aki bent van az biztonsagban legyen.

es kulon elmeny a kreativ kommentelok irasa arrol, hogy szamit-e a felepitmeny itt a varosban, meg hogy az rx400 jatekhibrid, es jajdesokatszennyez. nyilvan azert kerult a tengerentulon a sulev-II kategoriaba.
Kifizettem. Az elején. Meg a fenntartási költségekben.
Carnilova
És akkor annak is annyi az áfája mint a kenyérnek?
Pascal: Írd le könyörgöm, hogy MENNYI a még több!? Tudod egyáltalán forintosítani, hogy mennyit fizet most egy átlag SUV tulajdonos és meg tudod mondani, hogy ez az összeg mire nem elég és mire lenne jó ha még többet fizetne (és persze mennyivel)?
Ez a kommentezés itten most a totálcar vagy mi. Hogyis hijják azt a csávot , aki tegnap a tévében nyomta a balónak. Nem ő írta a cikket az árpád meg csak röhög hogy mi van
Dragon08 2007.12.10. 14:03:15

nem ítélek. az egy logikai lépés volt, hogy aki INDOKOLATLANUL használja a benzintemetőket, az valszeg mással sem spórol. hol ebben az ítélet? mondtam, hogy add le a kocsidat? mondtam, hogy ne vegyél?

de hadd fordítsam meg az érvelésed.
én egészen biztos vagyok benne, hogy az összes bp-i terepjárós vagy vadász, erdész, vagy a Himalájáról jár be napi szinten, vagy off-road versenyző vagy tudomisén. egy biztos: jogosan, sőt kényszerből használja szegény a Hummerjét. az teljességgel ki van zárva, hogy felvágásból vagy divatból.

sőt, az is biztos, hogy minden plázapicsa azért száguldozik a városban a sportkocsijával, mert a beteg szüleit, nagyszüleit viszi épp kórházba. és minden rokkant matricás autósnak rokkant a tulajdonosa.
folytassam?

értsd meg - ez fontos, hogy egy nyelvet beszéljünk - én nem rád haragszom, még csak nem is a SUV-osra. sőt azt is elfogadom, hogy van, akinek kell. de -hogy mondják ezt szépen?- erősen felülreprezentált ez a fajta jármű!!! szemmel láthatóan. nem létezik, hogy ennyi embernek szüksége van ilyesmire. és az egyetlen indokuk, ami marad, a "mit irigykedsz, megtehetem!"
nekem ez kevés.
denever 2007.12.10. 14:11:02

"jo az allando 4kerek miatt 1-2 literrel tobbet eszik."

Ne mond el senkinek , de már jópár éve a 4WD, akkor jön be, ha a computer, úgy érzékeli minden kerékre kell osztania hajtást , vagy pedig megnyomod a 4WD gombocskát alapban ugyanúgy két kerékkel mennek.

A fogyasztás az igaz nem zabálnak semmivel többet, mint egy Dacia Logan ... a tíz éves széthajtott vasak pedig még környezetszennyezőbbek.
omgwtf 2007.12.10. 14:14:24

Pl. , aki a 20 éves Ikarusra felül az gonosz ember? nem spórol? , mert az aztán egy igazán szennyező cucc ...
omgwft
Mi az hogy plázapicsa, ne átlanásosiccsá ! azé mer valaki ki meri tenni azt amije van, akkor má minnyá plázapicsa? utálatos vagy:(
Nem értem mit erőltetsz dragon. Leírtam amit gondolok. Miért könyörögsz pontosan?
Dragon08
"Kérhetnék egy vázlatos számítást arról, hogy ez mire alapozod? Pontosan mennyi adó folyik be (még az adónemeket se tudod, könyörgöm!), mekkora kár keletkezik, mekkora összeg hiányzik? Levegőbe beszélni nem nagy kunszt."

hehe, jófej vagy. nálam sokkal okosabb emberek sem tudnak pontos számokat erről. ha közgazdász vagy, kábé megérted miért. ezek a hatások nehezen számszerűsíthetők.
de a kedvedért gugliztam egyet:
www.lelegzet.hu/archivum/1993/04/1571.hpp
externáliák címszó.
(nem tudom, hogy igaz-e, simán le lehet hülyeségezni, de legalább van, aki foglalkozik vele.)

amúgy, ha kapnál pontos számítást, fizetnél többet? vagy eladnád a kocsid?
naugye.
Carnilova
Igazad van. múltkor eljött a nagyi, én kimentem elé a buszállomásra és öten szálltak le és télleg okádta a kormot
Pascal.
Mert butaságokat beszélsz, az érdemi dolgokra nem válaszolsz.
Ebből az jön le, hogy belőled nem a józan ész hanem a rosszindulat, vagy az irigység, esetleg a kettő kombinációja beszél...
omgwtf 2007.12.10. 14:14:24

Miért pont a suvosokra szállsz rá? , miért nem pl. a Ladásokra, Dacia Loganaesekre a 10 évnél öregebb autókkal szaladgálókra?
csitripipi, definiáltam, hogy mit értek plázapicsa alatt?
nem.
általánosítottam, hogy minden fiatal vagy szőke vagy autós vagy piercinges vagy akármilyen nő az?
nem.
akkó mirő teccik beszéni?
mindenki értsen azt, amit akar.

amúgy ja, útálatos vagyok. mert megtehetem. majd befizetem az undokadót, vaze! :)
Carnivora 2007.12.10. 14:20:49

ez most fájt. könyörgöm, én vagyok talán egy a féltucat emberből az egész szájbanyomott threadben, aki direkt kiemelte, hogy NEM CSAK a Suvosokról van szó, sőt hülyeség kiemelni őket.

olvasol is vagy csak írsz?
de az érdemi dolgokra válaszoltam

erre nem, ez szimplán minősit ugyanúgy mint az általad sérelmezett "bunkó terepjárós"

viszont, hogy klasszikust idézzek: kabbe gyíkok én léptem
omgwtf: Úgy érzem körbe-körbe megyünk. MI ALAPJÁN DÖNTÖD EL, TE VAGY BÁRKI MÁS, HOGY KINEK MI AZ INDOKOLATLAN? MI A SZÜKSÉG?
Ez az amiben nem értjük meg egymást.
Én összesen talán két Hummert láttam életemben, szóval ne mondd, hogy ez a márka felülprezentált. Egy X3-as BMW pedig alig fogyaszt többet mint egy VW Golf, szóval ezen nem érdemes rágódni. Sportkocsinak nevezhető autót se sokat láttam (gondolom nem kell vitáznunk azon, hogy mi a sportkocsi) így ezt az érvelésed sem értem, pedig rendszeresen járok a városba és hidd el, ha észrevettem volna, ha Porschék, Viperek vagy Ferrarik vennének körül. Ami pedig nem ez a kategória, az mind fogyasztásban, mind károsanyag kibocsátásban egy szinten van az összes többi átlag autóval. Az igazi terepjárokból, sportkocsikból pedig kevesebb van mint trabantból, szóval ezek károsanyag kibocsátásán enyhén értelmetlen vitázni.
De visszatérve az eredeti kérdésre, a feltevésed azért nem értelmes, mert akkor én mondhatom azt, hogy nyilván mindenki akinek kertes háza van, csak azért nem lakik lakótelepen mert fel akar vágni. Értelme pont annyi van ennek is mint amit te írsz.
a 34 éves bogaram 10-15 litert fogyaszt, függően attól, hogy mennyire nyomom neki, milyen idő van, mennyire meleg a motor stb.

mégis abszolút egyetértek az állami szabályozás szükségessében, lévén bár jómagam messzemenőkig környezettudatosan és egészségesen próbálom élni az életem, a fogyasztói álom bizony engem is gyakran elringat. hiába tudom mekkora környzetei terhelést okoz az autóm, beleülök ha sietek, holott a megoldás a tíz perccel korábban elkezdett készülődés és a tömegközlekedés kombójában van. nyáron a legtöbbször biciklivel közlekedek, de ha úgy érzem, visszaülök a bogárkába, hogy sunshine, könyök az ablakban és cruise végig a városon

nyilván ha még tovább nőnek az autózás terhei, megváltozik az értékválasztásom is. egyre inkább luxus tevékenységnek fogom tekinteni az autózást - ahogy pld a prosciutto crudot, a francia sajtokat, vagy a wellness szállodákat. ha megtehetem lehet, megveszem - ha nem, nem aggódom miatta, mert ezek nem az élet alapvető részét képező termékek, tevékenységek, csak annak kiegészítői lehetnek.

az ilyen mentalitás segítségével aztán az ember rájön ilyen apróságokra, hogy ha megosztja az autóját a munkahelyére menet a kollégákkal akkor pld 4 autó helyett csak egyet kell használni, ha biciklivel járok izmosabb, kívánatosabb, fittebb leszek és nem csak, hogy ismerkedni lehet, de utána pedig tovább bírni az ágyban. könnyedén rájöhetek továbbá arra is, hogy az évek óta félretett könyvek elolvasására remek lehetőséget nyújt a tömegközlekedés, sőt ha végre felkerülök rá, észreveszem, hogy már rég nem olyan koszos, rég nem olyan ritkán jár, éjszaka egyenesen nagyszerű és kiszámítható.

(kérlek, hogy felesleges bántó hozzászólásokat le se írj, csak ha tartalmaz releváns válaszokat, érveket, kiegészítést - tudod a felesleges byteok kiírása, tárolása is energiába kerül)
omgwft
Jóvanna, nem kell minnyá nekem gyalázkodni. de jó ötlet ez az undok adó! tudnék egy pár embert akire jó nagyot kivetnék. itt van ez a tögyes Ágnes a minisztériumban. na az utálatos kép lehetne a zsidótemplomban
Dragon08 2007.12.10. 14:23:36

Nálunk van a városban van egy muki Gyurcsi szokott hozzá lejárni talizni neki pl. két új ferrarija is van s merci, slk merci, e merci, c merci :D neki szabad szennyezni????? :D:D
A szabadrablás itthoni megfelelője, a regisztrációs adó miatt Mo. messze elmarad pl. Szlovákiától SUV és luxuskocsi / sportkocsi fronton.

Szerintem ez itt nem aktuális kérdés. Nem azért van szmog, mert a sok szemét SUVos az Euro4-es motorral telefüstöli a várost, hanem mert sok autós kényszerül araszolni.

És erre a négyes metró nem lesz megoldás. Erre sem.
na kezdek malackásodni. :) nem akarok magánszámot, bocs, csak mindig észreveszem, h még van kérdés, és én igyekszem válaszolni. lehet, hogy hülyeség, de ezért beszélgetünk.

szóval Carnivora,
ha a 20 éves Ikarus elvisz 60 embert, akkor az egy főre jutó szennyezés több, vagy ha csóri beül a nagybömbibe egyedül?

ha a nyugdíjas olyan helyen lakik, ahol szegény az önkormányzat v. a helyi közlekedési vállalat, és 20 éves Ikarusa van, és másként KÉPTELEN eljutni A pontból B pontra, vajon felróható neki?
ha fenti csóri az éjjelnappaliba is a sportkocsijával megy le, mert nehogymá meglássák a haverok gyalog, az vajon felróható neki?

én ezekről beszélek. olyan nehéz megérteni? most mindenki azzal jön, hogy neki kétszáz kilóméterről kell naponta bejárni dolgozni nehéz szerszámokkal. annak nyilván kell az autó! amúgy ez tök nyilvánvaló, az ilyen ember nem veszi magára, nem is kezd magyarázkodni.
Carnilova
Te költő vagy, vagy műordító?:)
omgwtf: Ja értem, bocsánat. Pontos számítás nincs, nem is lehet, de MI TUDJUK, HOGY KEVÉS, azért mert csak. Legyen több valamennyivel, mert csak. Mert érezzük.
Értem én.
Viszont én meg azt mondom, hogy most elég. Mert én meg ezt érzem. Na most miről vitatkozzunk?

Ha van ilyen számítás akkor igen, azt fogom mondani, emeljenek, de addig felesleges vitatkozni. Én legalább azt tudom, hogy mennyi most az adó költség. Szerintem te még ezzel sem vagy tisztában, de azért emelni akarod.
"Nem, te kapod be, köcsög. Akkor mostantól úgy lesz, hogy kétezer köbcenti felett kettes szorzóval adózol, háromezertől ötössel. Meg még kapsz egy külön suttyóságadót is. Ja és a városba nem jössz be ezzel a szarral, terepjárózzál terepen. Sőt a szabálysértéseket is vastagabban mérjük, mert nem egészen mindegy, két tonnával baromkodsz, vagy eggyel. Aztán ha nem tetszik, akkor lehet átrakni a popsit kisebb kocsiba, hibridbe, meg metróba. És ha csalni próbálsz, jogsi plusz kocsi ugrik. Egyébként szégyelld magad."

Nem rossz! Nem lehetne egy hasonló keményvonalasat a népének hazudozó, csaló és dilettáns népvezérről?
Hmmm..
Hát nem fogom végigolvasni az összes kommentet, mert közben nekem is sajtóipari munkám van. De most kiugrott belőlem a demagóg fasiszta. És nem W-től, hanem a bemohásodott elméjű, "a társadalomnak többet érő" hurkástarkójú ostoba büdös féreg maffiózókat védő és vásárlási szokásaikat magyarázó marha kommentelőktől.

Akikről itt W beszél, a drágalátos politikai eliten kívül (akik nyilván legalizált maffia, nem kell erre több szót vesztegetni, néhány apró európai ország kivételével ez általános), azok mind utolsó büdös parasztok. Gátlástalan, szarrá gyúrt és szarrá szolizott, sötét bunkók, akik a pénzük nagy részét nem hogy lopva csalva hazudva, de robbantgatva, bérgyilkolva, kurvákat csempészve meg kokszot árulva szerezték. Csupa legális és úri módon gyakorolt vagyonosodási tevékenység, valóban. Én nem adóztatnám ezeket, a járgányaikkal együtt. A nagy lófaszt. Ledugnék egy-egy molotov koktélt mindnek a torkán, hosszúra eresztett rongydarabbal, aztán meggyújtanám. Pusztuljon az összes ilyen gátlástalan geci - mert ha valakik, hát ők gátolják, hogy normális merderben follyon a gazdaságfejlesztés. Adócsalás, sikkasztás, zsarolás, megvesztetegetés, halálos fenyegetések, figyelmeztető robbantgatások. Mi lett Magyarországból bazmeg, Szicilia???

KIIRTANI AZ ÖSSZESET!!!

Ja, és ha a napokban berobban egy c4-es az ablakomon, és leadja a híradó, akkor emlékezzetek majd rám :)
Na, kicsit elmaradtam de érdemes volt:

Akik irigykednek a SUV-okra (nekem az nincs), meg ezzel megegyező érzésekkel viselkednek a saját medence iránt (az azzal rendelkőknek), jelenthetem, hogy a jól megérdemelet karácsonyi szünet alatt mehetek dolgozni.
de legalább veszek valami IGAZÁN értékeset.
Ójeee....
1. Aki megteheti drága autót vesz. Csak a csóringer rinyál állandóan.
2. Aki töbet "nyom" többet fizessen, ez korrekt, de ez most is így van.
3. Kb. 70 éve rájöttek a vízzel működő autóra, de fura mód eltűntek a tervezők és a tervek is. Most, hogy fogytán a fosszilis üzemanyag, ismét előkerültek. Mily' meglepő...
4. A környezet szennyezéshez mindenki hozzájárul valahogy, úgyhogy lehet lapítani. Ettől függetlenül négykerekű olajkályhákat nem kell venni.

Mint a világon minden rossznak kikiáltott dolog, ez is lobbi kérdése. Kicsit emlékeztet ez a téma arra, amikor egy kihízott kulkahajú pöcs az NG-n üvöltött, hogy a dohányosok bűnözők.
Én vállalom: ha már szájbaszarásra hajazott a cikk...ha valaki egyfolytában nyitogatja a száját, hát abba bele is szarok.
BatáronTúli 2007.12.10. 14:33:55

Neked túl sok volt hollywood egy hétig max. az animal planet -et nézheted csak! esetleg, ha jó leszel a Hustler Tv-t.
qbr 2007.12.10. 09:32:51

Ha már itt tartunk, hogy baleset akkor egy SUV-os milyen sérüléseket tud okozni egy szembe jövő suzuki-snak? Látatlanban megtippelném, hogy a szembe jövő túlélési esélye jelentősen romlik.

Egyszer láttam egy érdekes ismeretterjesztő filmet a közlekedés-biztonságról. Ott egy szakértő azt mondta (kissé túloz, de alapvetően igaza van), hogy ha a kocsiból kivennénk a biztonsági felszereléseket és a kormányra egy jó nagy kést erősítenénk, hogy a legkisebb koccanáskor is álljon a vezető mellkasába, a baleseti statisztikák nem romlanának jelentősen. A vezetők ugyanis mindíg egy adott kockázatszintet hajlandóak elviselni, így ahogy fejlődik az autók biztonsága úgy növeljük mi is a sebességet.
Ebben a dologban teljes mértékben igaza van TWA-nak.

Ideje elkezdeni az autós társadalom leültetését és különválasztani a minimálisan szükséges mobilitáshoz kellő motorizációt és a vezetési élmény/luxus/status miatt tartottat.

Amíg az első az egyenlő esélyek témakörébe tartozhat és így egyre szélesebb körök bekapcsolása szükséges az egyéni közlekedési eszközök használatába, addig az utóbbi luxusfogyasztás jellegű és ennélfogva meg kellene fizettetni minden felmerülő költséget.
Az autózás valóban rendkívul pazarló és környezetszennyezö de nem az egyeduli ( amúgy egy nagyon jó ok van ami indokolja a plussz adózást esetleg tiltást is, mégpedig az , hogy közjórol van szó a környezet közös javunk aki szennyezö megfossza a másikat embertársait, akkor is ha lehetetlen pontosan számszerusíteni a veszteséget).
Például a lakhatással kapcsolatos energiaköltségek is jelentösek ráadásul itt is nagy tere lenne a fejlesztéseknek(energiatakarékosság, újratermelödö energiforräsok használata).
Tényleg az is fizessen több adót, aki Norbi szerint túlsúlyos ! , mert az többet zabál többet szarik stb. :D:D
Valaki emlitette Londont... Hat London tenyleg szolgal nemi tanulsaggal: A tomegkozlekedes olyan botranyosan szar, megbizhatatlan, mocskos, de legeslegfokeppen elkepesztoen draga, hogy meg a hires belvarosi behajtasi dij+ado+benzin+szintenelkepesztoendraga parkolasi dij mellett is jobban megeri az emberek nagy reszenek autoval jarni. Persze leginkabb nagy autokkal, mert az angol tarsadalom 90%-a kenyszeresen kompenzalja alacsony szarmazasat, es inkabb sultkrumplit ebedel kenyerrel, de fizeti a reszletet a nagy, fenyes kocsijara. Namarmost, mivel itt tizmillioan laknak, plusz az ingazok, es mivel a penztarcajukra meg az idejuknel is erzekenyebbek, ezert szepen eluldogelnek 3-4-5 orat a dugoban egy atlagos munkanap vegen. Altalanosan ismert jelenseg, hogy turistaknak, friss londoniaknak egy kiados felnapos belvarosi seta utan begyullad a szeme es megfajdul a feje. Kesobb mar nem, de valahogy ugy hiszem, azert tovabbra sem tesz jot.
Remisztonek tartom a magyar tomegkozlekedes lassu, de biztos visszafejleszteset, de ez persze nem ment fel senkit, aki ketszer annyit pofog, mint amennyi szukseges lenne.
kadarnepe 2007.12.10. 14:36:31

Baromság. Hol látta elvtárs ezt a hülyeséget? Budapest Tv-n? :D:D
Okosoknak egy kis butitas:
Wich is Greener ?
Meglepö lesz az eredmeny
Hummer vs Prius
community.gaiam.com/gaiam/p/Hybrid-vs-Hummer-Which-is-greener.html
Dragon08 2007.12.10. 14:23:36

tényleg nem érdemes folytatni.
ennél többszőr nem tudom leírni, hogy nem a SUVosokkal van a bajom. bár látom, most már hirtelen kifejezetten a Hummerre támadtam. (??) az csak egy példa volt. két mondattal később írtam, hogy "ez a fajta a jármű". nem pont típusazonosságra gondoltam. de igazából mindegy mit gondolok, az számít az olvasó mit képzel bele. írhatok, amit akarok.

olyan görcsösen védekeztek, mintha valaki el akarná venni az autótokat, vagy tudomisén vissza akarna térni a középkorba.

pedig csak arról van szó, hogy ésszel is lehetne élni. én nem ítélek meg senkit, csak annyit írtam, hogy nem hiszem, hogy minden esetben autóba kell pattanni itt a fővárosban. (ja, én itt élek, és látok Hummert is meg sportkocsit is kettővel araszolni.) hogy ki ítéli meg, hogy mi az indokolt? mindenki szálljon magába és ítélje meg maga.

nem irigykedem, nem vádolok, de az tény, hogy ebben az ütemben eléggé Mad Maxes jövőnek nézünk elébe. azt akkor meg jöhet a köv post, hogy "én szóltam, vaze". :)


csitri, nem gyalázkodtam, csak kérdeztem. (meg válaszoltam is. :P) az undokadót meg csak én fizetném be, mert jönne sokszáz hsz, h kinek miért munkaköri kötelessége undoknak lenni. :D
Az egész "fizessenek a gazdagok"-ról még egyvalami jutott az eszembe.
Amikor "valakik" mindig azt mondják, hogy nem a győzelem a fontos, hanem a részvétel. Érdekes módon EZT sohasem a "győzők" mondják, hanem az összes többi. Vagyis megmagyarázzák, hogy vannak náluk jobban teljesítők. Ebben az esetben nem a részvétel a fontos, hanem le a SUV-okkal.
Virag elvtars,
orulok, hogy vegre mas is belatja, hogy az adekvat gyulolkodestol nem lesz jobb.

persze lehet utalni a masikat, mert neki suvja van. es indokot is lehet talalni az utalat legalizalasara.

hajra. johet a ciganybunozes melle a suvkornyezetszennyezes.

es mivel a taplo suvosnak biztos van jetskije meg quadja, akkor meg halmozottan utalhato. magyarorszag 2007.
Pascal, Pascal... Alaposan mellébeszélsz! Tehát ha nagyobb, akkor többet szennyez? Szerinted! Gondolom, hallottál már a különböző Euro-kategóriákról? Ha neked lenne igazad, akkor az egész nem is létezne! Egy mai, common-rail dízel, koromszűrővel lényegesen kevesebbet szennyez, mint a mások már többször emlegetett öreg járgányok!
Hiszen az egész behozatali hercehurcát erre találták ki! Próbáltál már behozni egy 15 éves szabályozatlan katalizátoros autót? Próbáld meg! Kibasznak vele mint a szart! Tehát NE a mai korszerű járgányokat basztasd - mert haragszol a tulajokra! Menj át a haverjaidhoz, nézz körül, kinek van 8-10 éves vagy régebbi autója - tudod, amiket nemrég még ezerszámra hoztak be - és azokkal közöld, hogy környezetvédelmi okokból 5x-ére emelik az adót! Próbált ki!
Ez érdkesen alakul.
Az előző kocsim egy 97 -es 1.4 8 szelepes -es Renault Megane.
Használtan vettem 3 évesen az óra szerint 75 000 Km volt benne (a haverok szerint nem biztos) Most adtam el 10 évesen 210 000 Km -van benne.
Úgytűnik hogy én egy szerdai autót fogtam ki, mert a szerelő csak akkor látta amikor vinni kellett műszakira vagy amikor 100 000 km-ént vezérműszíjat kellett cserélni.

A mostani kocsim egy Honda City 1.4 benzines városban eszik 7 litert országúton olyan 5.2 (90-100 as tempónál)
Pályán 130 nál 3200 -at pörög a motor és a fordulatszámmérő 6000 -nél még fehér.
Csak azért írtam mindezt ide mert nem csak a Suzuki 1.0 meg a Hummer létezik.

Mellesleg a főnökömnek egy 3 literes X3 BMW -je van dupla turbóval (280 paci). Itt lakik az irodától kb 2 km-re.
Biztos nagy szüksége van rá és biztos hogy csak 7L -t eszik.... :D:D
Kádárnépe:

hát, szólhattál volna apádnak - kádár apádnak - , hogy nem kellett volna leócsítani az országot, meg a guruló dollárokkal segget nyalni, és akkor most úgy élhetnénk mint a svájciak.
Mindenkinek lehetne SUV. (Persze tudom, hogy ott sincs mindenkinek, csak próbáld felfogni, hogy mit akarok mondani)
na tótából megint előtört a liberális

és ha az autóm 20 litert fogyaszt akkor mi a fasz van? ha nem én égetem el ezt a 20 litert, akkor 3 suzukis vagy 2 kínai a világ másik végén. kár itt félmegoldásokkal bohóckodni, a kitermelt kőolaj benzinesítve lesz és el lesz égetve. akkor pedig mindenki ugyanannyit vesz belőle, amennyire futja. egyébként mi ez az önkényes meghatározás? miért 1,6 vagy 2,0-tól kellene adózni? járjon mindenki smarttal!!
Én a terepjárós és BMW-s mentalitást szeretném megadóztatni. Akinek ilyen kocsija van, az valamiért úgy érzi, hogy a világ neki lett teremtve, és a viselkedése is ennek megfelelő.
Kezdem gyanítani, hogy az ilyen masinák vásárlásakor az extrák között a mérhetetlenül vastag pofabőr is szerepel...
Hmm. Amíg a BKV abból áll, hogy öszehugyozott hajléktalanokkal és büdös, utoljára a magzatvízben fürdő seggrészeg trógerekkel, valamint sudribunkó ellenőrökkel kell együtt utaznom, addig én inkább autózom, köszönöm. Aki ügyes és ismeri a várost az még menekülő utat is talál.

Néhány extrém alkalmat leszámítva autóval gyorsabban vágok át Budáról Pestre, mint bármi mással. Talán a robogót leszámítva, de az nem opció öltönyben.
XSun 2007.12.10. 14:40:48

A Honda City-d 7 litert eszik? te nem szoktál váltani városban ? csak egyesbe padlógáz végig? vagy ez hogy?
"roki 2007.12.10. 14:36:53
Ebben a dologban teljes mértékben igaza van TWA-nak.

Ideje elkezdeni az autós társadalom leültetését és különválasztani a minimálisan szükséges mobilitáshoz kellő motorizációt és a vezetési élmény/luxus/status miatt tartottat.

Amíg az első az egyenlő esélyek témakörébe tartozhat és így egyre szélesebb körök bekapcsolása szükséges az egyéni közlekedési eszközök használatába, addig az utóbbi luxusfogyasztás jellegű és ennélfogva meg kellene fizettetni minden felmerülő költséget. "

és ki különíti el mi a luxus? a rasztafejű biciklisfutár?
Xsun:

nekem is volt olyan megane-m. A Tied 1.4 ECO volt? Hát az egy botrányos autó volt.
roki! bzmeg, most meg Te kezded??? HÁNYSZOR fizessék meg???? Tényleg vakságot okoz a demagógia??? A luxust Magyarországon is - légyen az ruha, hifi, tévé, utazás, nők és persze a járművek is - drágábban mérik, mint a kommerszet... Tehát, ha valaki luxust akar és ezért most fizet, mondjuk 4-5x többet, akkor ezután fizessen 6x? Vagy 5,25x? Esetleg 6,1x? De miért is? Mert akinek nem tellik rá, annak bssza a csőrét?
"misimisi 2007.12.10. 14:42:48
Én a terepjárós és BMW-s mentalitást szeretném megadóztatni. Akinek ilyen kocsija van, az valamiért úgy érzi, hogy a világ neki lett teremtve, és a viselkedése is ennek megfelelő.
Kezdem gyanítani, hogy az ilyen masinák vásárlásakor az extrák között a mérhetetlenül vastag pofabőr is szerepel... "

akkor adóztasd meg azt is aki veled ellentétben nem kínai piacos melegítőt hanem márkás ruhákat visel. de tele van a világ irigy emberrel....
"grigorij 2007.12.10. 14:45:18
roki! bzmeg, most meg Te kezded??? HÁNYSZOR fizessék meg???? Tényleg vakságot okoz a demagógia??? A luxust Magyarországon is - légyen az ruha, hifi, tévé, utazás, nők és persze a járművek is - drágábban mérik, mint a kommerszet... Tehát, ha valaki luxust akar és ezért most fizet, mondjuk 4-5x többet, akkor ezután fizessen 6x? Vagy 5,25x? Esetleg 6,1x? De miért is? Mert akinek nem tellik rá, annak bssza a csőrét? "

pontosan. a sok suzikus tescós arc elkezdett helyeselni:))))
Carnivora,

hidd el, van +fogyasztas. ugyanis mire az automata diferencial lekapcsolja a hatso kerekpart, addig meg soksok helyen surlodik az eroatvitelben a sok alkatresz, es az extra fogyasztaskent jelentkezik.
mindenesetre nem ez tesz taccsra bennunket kornyezetvetelmi szempontbol.

ez a kadari mo legjobban fennmaradt oroksege, az irigykedes. a masik el nem fogadasa, meg a skatulyazas. megis, hogy ertene meg idehaza az egyik oldal a masikat, ha ilyen picsa kerdesekben is olre megy mindenki? gyulolkodjunk mindannyian!

lehet utalni a suv-ot, szenvedelyesen. lehet mondani, hogy felesleges, meg luxus. sot, latatlanban haborogni a legjobb.
bar budapestre mas auto nem valo. kell a sok vas, a tartos futomu, mert itt tobbet kap egy auto minden nap, mintha kimennel vele a szantasra.
BatáronTúli:

Reméljük ott túl is vannak modern antidepresszánsok.
Carnivora 2007.12.10. 14:36:30

Jelzem hogy nem nézek tévét. Csak látom a nagydarab kopasz köcsögöt a lecsüngő ajkával meg a beszűkült szemével és gorillapillantásával kiszállni a böszme terepjáróból. Derékig lóg rajta az aranylánc, és ha esetleg egy másodpercnál tovább nézed, akkor vaskos, darabos magyarsággal küld el a halál faszára. Na most nekem ne mondja azt senki, hogy egy ilyen tag okos, azt se, hogy az eszével keresi a napi betevőt. És mivel a legtöbb gazdasági ügylethez állítólag ész kell, nem igazán látok más megoldást, mint az illegális fogdmegmelókat.

mellesleg nem kell ide halivúd. Nem egy ismerősömmel beszélgettem már erről, és hát... vannak érdekes sztorijaik. Magyarországról is, Ukrajnáról is, Szerbiáról is. Szerintem inkább te ébredj fel.
Toni:
megmondom én.
Megkapod a papírt időpontra. Oda mégy, és két eset lehetséges.
1
vagy tényleg az általad is említett rasztafejű tróger, akkor Neked szopacs.
2
X5 BMW-ből kiszálló állibsi, és akkor Neked szopacs.
Bár sosem vennék suvot, nem értem miért kellene egy fajtára rászállni.

Legyen progresszív adó súly, kibocsájtás, úton elfoglalt méret alapján.

Hogy aztán ezt ki milyen alakú kocsival meríti ki az nem mindegy.
"A luxust Magyarországon is - légyen az ruha, hifi, tévé, utazás, nők és persze a járművek is - drágábban mérik, mint a kommerszet..."

Ez jó ötlet. Adóztassuk meg pl. azokat is, akiknek szép neje van. A fajfenntartáshoz bőven elég az átlagos nő. Minden ezen felül luxus.
Plusz adó, ha valakinek netán a neje szépészeti műtéten is átesett. Lehetne mondjuk szilikonadónak nevezni.

Remélem a Veres olvassa a blogot ...
Dragon08 "Viszont én meg azt mondom, hogy most elég. Mert én meg ezt érzem. Na most miről vitatkozzunk?"

hát nem is mi fogjuk eldönteni, az ziher. nem is ez a célja a blognak. én sem akartalak meggyőzni semmiről. gondolom a linken szereplő értékek sem győztek meg.
csak beszélgettünk. tudod, pro és kontra. az ingyen van. gondolom a linkemen levő hozzávetőleges számok sem győztek meg.

azért továbbra is fenntartom, hogy ha jó helyre menne az adó, már sokat segítene.

á, de tudod mit?
előbb-utóbb úgyis mindenki megdöglik. a Nap is haldoklik. az Univerzum is hűl. menjen mindenki autóval!!! mindenhova!!! ingyen!!! megtehetjük! mert fussa!! éljen a szabadság! party time!!!!! :)
Javítás: Hogy aztán ezt ki milyen alakú kocsival meríti ki az NEKEM mindegy
Virág et. 2007.12.10. 14:49:19

Ő pl. egy talpig becsületes úriember, aki SOKAT KAPÁLT! az adócsalás pedig csak aljas rágalommmmmmm :D:D
Mióta BMW-m van én is parasztabb vagyok kicsit, oda kell figyelnem nagyon. Szerintem ennek a vasnak ilyen a kisugárzása!

A luxusadó nem rossz ötlet persze, de fontosabb lenne a teherszállítókat basztatni, mivel ott nagyságrendileg több a károsanyag (főleg a korral arányosan), és az útrombolás is a tengelyterhelés 4. hatványával arányos. A gyengébbek kedvéért számokban: egy 20 tonnás kamion 10000-szer több kárt okoz ugyanazon az úton, mint egy X5 (és 160 000-szer nagyobbat mint egy Swift)!
Bedi 2007.12.10. 14:47:14

Olyasmire semmi szükségem, csak kiborító, hogy ha nem vagy gátlástalan, akkor eltipornak azok, akik gátlástalanok. Hiába vagy náluk mérföldekkel eszesebb. Tárgyi és kapcsolati tőke, valamint megfelelő mértékű elvetemeültség nélkül nincs más választásod, mint a falat kaparni és odébbaraszolni.

Voltam már terrorhelyzetben a délszláv válság alatt, és asszem tudom miről beszélek. Most lehet azzal jöni, hogy a kettő messz enem egykutya. Persze hogy nem. Viszont a gátlástalanságból adódó terror az egyik oldalon és a tehetetlenségből adódó düh a másikon stimmel.
bocs, megvadult a kopipészt az előbb kétszer írtam egy mondatot. lebuktam, h hülye vagyok. :D
Hasta la Victoria Siempre 2007.12.10. 14:53:03

Apád f*szát ...
nagysuv rossz, kisótó jó. árpi, árpi, egyre lejjebb emelkedsz...
Ha már a környezetvédelemnél tartunk.
Szerintem szakadjunk le erről a SUV témáról (mellesleg a sok 20 éves gyerek az agyonszlizott barinőjével azért jár terepjáróval mert a 3 gyereket viszik az oviba, vagy mindegyik erdész vagy kűműves mi, meg elképzelem hogy a 20 millás terepjáróval behajt a kőműves az építkezésre és bevágják hátulra a betonkeverőt meg a zsaludeszkát, nemáááá).
Kedves terepjárós barátaim mondjátok ki:
"Azért van ekkora baszom autóm mert van rá pénzem és a többiek bekaphatják."
Nem őszintébb? Jöttök ilyen dolgokkal hogy a gyerek az ISO fix ülésben meg a budai hegyekbe csak ratrakkal (lánctalpas hótoló amivel a sípályákat egyengetik) lehet felmenni (mellesleg a Megannal voltam a francia alpokban sielni és simán felmentem jéé)).

A fő gond ott van hogy a jelenlegi meg szerintem a jövőbeni kormánynak fingja nincs arról hogy mi legyen ha elfogy a benzin.
Pl. A Svédek meg arrafelé egy csomó skandináv ország már MOST olyan programokat finanszíroznak hogy a gazdaságulat minél jobban függetlensítsék a kőolajtól.
Pl. rohadtul freferálják az üzemanyagcellás hidorgénhajtású dolgokat.
Lássuk be az a Hybrid meg Etanol csak átmeneti baromkodás. A Kóka is bohóckodik azzal a szánalmas golfautóval.
Miközben a Honda már nyomja az üzemanyagcellás verdát.
BatáronTúli:

Különben, bocs ha erős volt, elsőre viccesnem tünt.
Virág et.! kb egy órája ezzel kezdtem...
Egyébként anno volt egy öreg, rozsdás UAZunk! Kellett a telekre (luxus...), ahol a önkorm. beszedte az adót, de utat nem épített! (luxus...) Tehát az UAZ mászott a sárba, hóba jégbe... (luxus...) Gondolom most ezt is gyűlölnék sokan...
Egyébként meg ez a komcsi egyenlősdi már rég ki van találva! Amióta nem a fogyasztással fizeted a biztosítást! És darabra... Pld. van 3 db luxusautóm (pontosabban 1 luxus, 1 SUV és 1 terep, hogy a demagógia pontosabban értse)! Mindháromra kifizetem az átlagos biztosításnak a többszörösét! Pedig egyeszerre csak egyel tudok kimenni és kárt okozni... Gondolom, ha elrepesztem egy Trabi hátsó búráját, akkor a kötelezőm, mondjuk a 3xsokszázezres biztosításom fedezi a pár száz forintos kárt... De ha a kocsikat a garázsban tartom és egy métert sem megyek vele, mert perverz vagyok, akkor NEM fogyasztok 30liter/autó!!!! Tehát nem is szennyezek!
zért nem szabad a törvénykezést demagóg alapokra, irígységre építeni...
Carnivora 2007.12.10. 14:55:21

Mi nem 'teccik'?
Az újabb adó bevezetése tévút, nem oldja meg a problémát. A probléma ott van, hogy miután valaki megvette az autóját (ami meglehetősen nagy költség), ezután már szinte semmi nem ösztönzi arra, hogy ne használja folyton-folyvást. Hiába van a benzin árába jelentős adótartalom is beépítve, ha már egyszer megtankoltál, akkor nem nagyon gondolkodsz el, hogy beülj-e az autóba vagy ne.

A megfelelő megoldás a dugódíj és az ehhez hasonló hely- és időfüggő árazásos megoldások. Az autós minden egyes alkalommal, mielőtt autóba ülne, gondolkozzon el, hogy tényleg kell-e neki, és főleg: megéri-e neki pont most, pont oda, pont autóval mennie. Ha a Nagykörúton akarsz menni délután 4-kor, megteheted, de fizess érte. (Az árat függővé is lehet tenni attól, mennyire szennyező az adott jármű.) Ez megszüntetné a dugókat és jelentősen javítana mindenkinek az életminőségén.
haha, de sok hülye. irigység? kösz nem. van néhány autó, amit irigylek, de nem ezek az ocsmány, formátlan, gusztustalan böszme szarok.

a SUV nyilván nem az egyetlen túlfogyasztó autó, bár vannak neki még jó tulajdonságai: a hamis biztonságérzetből eredő hibák, az, hogy a magassága miatt veszélyesebb vele ütközni, na meg az igazi faszparaszt persze rácsokat is szereltet az elejére, nehogy esélye legyen a gyalogosnak.

ne mondja már senki, hogy Bp-en nem elég egy FWD autó, mert kiröhögöm. önigazolás.

én nem akarom elvenni senkitől a játékát, de akinek az ökológiai lábnyoma a játéka, az fizessen, hogy ő is belerokkanjon egy kicsit. ja és a terepjáróval ne jöjjön be a városba, maradjon kint a gumicsizmák földjén, ha már ilyen hitech paraszt az úr.
Tóta irigykedik, ami önmagában nem lenne baj, de ha valaki az irigységét megosztja a mindenkivel, az már súlyos jellemhibára utal szerintem. Biztos ledudálta szegényt egy pajero.
Hasta la Victoria Siempre 2007.12.10. 14:57:34

Fizetünk így is eleget apafej.
XSun! Sajnos nincs semilyen...
De nagyon kár! Mert akkor mondanék neked egy címet!
És ki az a Honda?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.10. 14:58:49

Mit csinálnál a Dacia Logan? Chevy Lacetti, Aveo vásárlókkal? az ő gépeik pont ugyanolyan szennyezőek a régi 1.6-os vasak pedig méginkább.
lac1,
"Érdekes módon EZT sohasem a "győzők" mondják, hanem az összes többi. Vagyis megmagyarázzák, hogy vannak náluk jobban teljesítők."

győzők?? jobban teljesítők?? a bömbihez cracket is adnak?

ezek szerint, ha jól értem, a nagydrágaluxusautós emberek a "jobban teljesítők", aki meg szegényebb / szerényebb az vesztes? hát ez a hozzáállás nem sokat segít a társadalmi rétegek közti feszültségek feloldásán. :)

de szívesen meghívlak szülővárosom egy kiskocsmájába, hogy elővezesd a helyieknek ezt az elméleted. :D
(bányászváros, becsuktak mindent, szegények az emberek, de a gatyájuk kócolódott bele, annyit dolgoztak, faszán frusztráltak, és verekedni is szeretnek.)

na és most _tényleg_ demagóg voltam.
Nakérem, szíves engedelmetekkel bedobnék egy újabb aspektust: ugye, az milyen szép s jó is volna, ha full elektromos autókkal járnánk, benzinkutak helyett elektromos töltőállomások lennének, semmit ki nem pöfögő, szutyok olajos szart az utcára nem csöpögtető, hangterhelést nem okozó halk autók rónák az utakat. Sállálá, madárcsicsergés, fanfárszó, szép, tiszta, szmogmentes égen az napnak lemenését romantikus körülmények között megnézés, fáintos!

Csakhogy: abba igen kevesen gondolnak bele, hogy az elektromos autók által felhasznált irdatlan mennyiségű delejt honnan vennénk? Mert a kisujjunkból mégsem szophatjuk ki.

I.: Normális üzemeltetés mellett abszolút biztonságos, remek hatásfokkal dolgozó, semmiféle szennyezést ki nem bocsátó fissziós erőművek? Hajjaj, rögtön jönnének a sötétzöldek, a Hebegő Mókacsoport, meg az "atomenergia" szó hallatán a nadrágjukba szaró és Csernobilt kiáltó, de a témáról semmit sem tudó nyárspolgárok, felejtő. Merugye a zatom olyan, hogy az beztosan pukkanik, holott a francokat. Mindegy.

II.: Megújuló energiaforrások? Drága, szar hatásfokú, kiforratlan, felejtő.

III.: A jól bevált fosszilis erőművek? Ugyanott vagyunk, csak nem az autók fogják a szutykot a levegőbe okádni, hanem a kémények, felejtő.

IV.: Fúziós erőművek? Hol van az még!

Nehéz probléma ez, polgártársak...
Kedves Omgwtf!
Ha jó helyre menne a pénz, mondod.
Itt sajna semiféle pénz nem megy jóhelyre.
Szóval plusz adót bármire bevezetni teljesen fölösleges.
Majd, ha átlátható lesz a közteherviselés, ha cimkézheted a bevételeket akkor igen.
Valamikor bele volt építve az útadó a benzinbe, most nem tudom éppen, hogy van, de az utak úgy általában kritikán aluliak, mert a benzinből mást finanszíroznak.
Szóval még nem aktuális.
Üdv Pelikán
Régi vasak? Szerintem menő márkájú régi csodákat is a nagyzolók vesznek. Értelmes átlag ugyanis kis fogyasztást néz elsősorban ilyen üzemanyagárak mellett...
Aztán hogy beférjen a család/bicikli akármi amire veszi.

Bedi 2007.12.10. 14:57:11

Nincs semmi baj, nem rajtad kaptam fel a vizet. Meg nem is ezen. Nem olyan állapot ez, amin az ember vizet kap fel, mert annak egyenes következménye, hogy előbb-utóbb leteszi azt a vizet :D
Inkább az van, hogy ez az állapot egyike azoknak, amik előttem vannak mint "gátló és kiküszöbölendő" tényezők, és ha egyszer lehetőségem lesz keresztbeköpni egy ilyen szarvasrácsos aranyfukszor hurkástarkójú faszparasztnak, azt boldogan megteszem.
Akinek van 20 milkája egy SUVra, annak lenne 30 is! A vásárlói kör 99%-a nem bérből él.

Atomerőművet mindenhová!
Kristl 2007.12.10. 15:04:55

Egy opel pl. menő márkájú nagyzolás? egy 10 éves 1.6-os opel többet iszik, mint egy Toyota RAV4 ...
Lófasz Hadnagy:

Azért nem mindegy, hogy azt a villanyt megawattos vagy kilóvattos egységeben állítjuk elő. (Hatásfok, ellenőrizhetőség...)

Közelítünk a lényegi kérdéshez: talán mégsem olyan nagy gond, hogy fogyik a magyar?
"ne mondja már senki, hogy Bp-en nem elég egy FWD autó, mert kiröhögöm. önigazolás."

Miért, mennyivel rosszabb egy hátsókerekes 1.6-os kisbmw? Mennyivel szennyezőbb egy 1.8-as astránál pl.?

"van néhány autó, amit irigylek, de nem ezek az ocsmány, formátlan, gusztustalan böszme szarok. "

Nekem sem tetszenek. De milyen jogon adóztatod az Q7-es SUVost, ha a kötnyezetvédelmi adatai alapján megegyező S-osztályost (pl.) már nem? Mert az tetszik, ez meg nem?
"Akkor mostantól úgy lesz, hogy kétezer köbcenti felett kettes szorzóval adózol, háromezertől ötössel. Meg még kapsz egy külön suttyóságadót is. Ja és a városba nem jössz be ezzel a szarral, terepjárózzál terepen. Sőt a szabálysértéseket is vastagabban mérjük, mert nem egészen mindegy, két tonnával baromkodsz, vagy eggyel. Aztán ha nem tetszik, akkor lehet átrakni a popsit kisebb kocsiba, hibridbe, meg metróba. És ha csalni próbálsz, jogsi plusz kocsi ugrik. Egyébként szégyelld magad."

Üdv néked, Árpád! Ez a része nagyon-nagyon teszik. Tudod, mindig azon gondolkozom, hogyha Gyurcsány Ferenc valóban olvassa a blogod, illetve még számos "tűzközeli" ember, akkor az általad és a kommentelők által írt okosságokból egy-kettő miért nem vetődik fel komolyan.

Jó, tudom... Ebben az esetben azért nem, mert aki állami cégnél van Budapesten és felsővezető (vagy épp polgármester), például a MÁV-nál, az egytől-egyig ilyen pááázsééérókkal jár. Pedig ezzel több támogatót szereznének maguknak mint gondolnák, gyakorlatilag az összes zöldfejű kegyét elnyernék. A6-os Audi meg attól még nem rossz, hogy nem tolja le a rendőrségi Astrát, vagy Ocataviát a susnyásba.

Egyébiránt, sokszor eszembe jut az is, hogy annál a MÁV-nál, ahol mindenki kap ingyen utazási lehetőséget, első osztályon is akár, oda a dolgozók miért nem vonattal járnak? A felső vezetők miért nem ilyen vonatokkal mennek be, nyílván nem koszos személyvonatokra gondolok... Van igényes(ebb) vonat is.
Nem vagyok naív, azér nem járnak azzal, mert ott van a seggük alatt egy ingyen többtízmilliós autó. Hova hányjak?

W, szerinted a MÁV-val például mit kellene csinálni? Mert eladni nem kéne szerintem, csak nyolcvanhat fejét levágni és maradna 1-2-3 vezető (plusz osztályvezetők hess 'csába stb). Szerinted?

Toni Polster!
Már honnan a bús fenéből veszed, hogy én milyen ruhában járok? Nagy ívben teszek arra, hogy kinek mennyi dohánya van!
Én a gondolkodásmódról beszélek.(Írok) Engem eddig csak bmw-s és terepjárós ágyúgolyók próbáltak letolni az útról. Még úgy is, hogy a háta mögött ült két apró gyerek. Az állat akkor is be akarta bizonyítani nekem, hogy ő a király, ha ebbe beledöglik a gyereke. (Ja, meg én is, meg ő is.)
Láttam bömcsist motorháztetőig érő ködben oszlopot előzni. A taplót nem érdekelte, hogy ki jön szembe, ő ment előre. Na persze, biztonságban hiszi magát marha. Ha egy ilyen megdöglik, egy könnycseppet sem hullajtok érte, csak az a baj, hogy másokat is magával visz.
Üdv: misimisi
ps.: még életemben nem jártam kínai piacon
"vásárlói kör 99%-a nem bérből él."

Meglepődnél. Dolgoznak Mo-n emberek havi 8 millióért is ...
omgwtf 2007.12.10. 15:02:19

Nem segít? És ha elhallgatom? Az igen? Tegyünk úgy, mint a strucc, és akkor nincs is? Bányászváros meg kocsma?
Ezaz!
Igazi kádárista, sztálinista aligművelt genny...

"Szólj igazat, betörik a fejed!"
Dr. Pelikán et. (ferológus) · 15:03:42
"Kedves Omgwtf!
Ha jó helyre menne a pénz, mondod.
Itt sajna semiféle pénz nem megy jóhelyre."

szomorú.
de attól az elvárás / vágy még jogos, nem?
>>[i]pontosan. a sok suzikus tescós arc elkezdett helyeselni:))))[/i]

Bezony.

Ráadásul sok Suzukis-Tescós arc kezd bekapcsolódni a fogyasztásba Kínában, Indiában és úgy általában Ázsiában.Sok? Qrva sok.Mikor? Tegnap.
Mivel jeleztem is, hogy egyrészt a mobilitás, az egyéni közlekedési eszköz általános emberi jog irányba mutat és nem mellékesen a gyártók filozófiája is a minél nagyobb darabszám elérésében érdekeltek, nem túl nehéz matematika, hogy nem tarthatók fenn azok a magas lóerőértékek általánosan. Valamilyen úton el kell kezdeni a csökkentést. Legegyszerűbben túladóztatásos jellggel a felső plafont lehet mozgatni. Természetesen, ha a társadalomban elfogadott fizetőeszközt jelentő sliccgombjaidért megteheted,akkor kiléphetsz a birkaterelési sorból, de akkor fizesd is meg rendesen a passziódat, mert a Föld véges készleteiből alanyi jogon rádeső szűkös energiaforrás többszörösét használod fel, kvázi más elöl elvéve azt.
Nehogy azt mondd nekem, hogy kommunista a gondolkodás, mert nem az. A legkeményebb kapitalista, hisz lehet, hogy a munkanélkülinél több szinttel feljebb kalibráltként mást érzel, de a tőke szempontjából Te is csak egyike vagy az egyensúlyban tartandó fogyasztói rendszer sok milliárd hangyájának.
"Azért nem mindegy, hogy azt a villanyt megawattos vagy kilóvattos egységeben állítjuk elő. (Hatásfok, ellenőrizhetőség..."

Persze, hogy nem mindegy. De a megújuló energia még mindig rossz hatásfokú és k*rva drága. Tömegesen még bőven nem tartunk ott, hogy kiválthassuk vele a fosszilis erőműveket, vagy a zatomot. És képzeld el, ha még az autók is elektromosak lennének...
ui.: Azért írtam, hogy vonattal járjanak be, mert általában az állomásokkal szomszédságban lévő épületek a MÁV-irodái, kivétel ez alól az Andrássy környékén lévő. De ugye pl. a Keleti mellett van ez egyik főhadiszállás.
ÍMár csak az a lózung kell,
hogy:
-afrikában gyerekek halnak éhen, tinektek meg nem elég egy ezres Swift???
Dr. Pelikán!!!
A kgfb. is be vót építve...Állítólag: az útadó beépítéséből finanszírozták az M3-M5 cca. 60-60 km-nyi indító szakaszát is... aztán eladták...visszavásárolták...Több adót/büntetést akarok fizetni!!!
Borboja:

"Hát ez az írás eléggé demagógia szagú.
Éljenek a proletárok.....legyünk mindannyian szegények."

"Egyébbként a suv-ok rondák és izléstelenek........bár az új X5-ös....hmmmmmm"

"Nekem volnának további javaslataim. Pl.
1 emberre max. 5 nm lakótér jusson. Egy négytagú család elfér 20 nm-en. Mennyivel kevesebb co2 jut a levegőbe......méghogy egy ekkora családnak 70-80 nm-en lakni....micsoda pofátlan pazarlás."

Hiányoltad a hozzászólásokat.
A suvok biztonságáról:

- Ütközéskor lehet, hogy jobb bennük ülni mint a szembe jövő suzukiban
- Kanyarban inkább lennék egy alacsonyabb súlypontú kocsiban.

A robosztus megjelenés hamis biztonságérzetet okoz. Az igazi tesz eredményeg közel sem olyan jók, mint a suv tulajok gondolják.
A "nem bérből él" nem azt jeleni, hogy lop, csal, hazudik, hanem azt, hogy esetleg vállalkozik,kockáztat, tőzsdézik, stb.,
Király lehet munkaidőben más tulajdonában álló légkondis irodából fikázni a SUV-osokat, ahogy itt a legtöbben teszik (TWÁ-val az élen)!
"ÍMár csak az a lózung kell,
hogy:
-afrikában gyerekek halnak éhen, tinektek meg nem elég egy ezres Swift??? "

Miért, a lélegeztetőgép volt már? :)
Arpad,
attol hogy FWD, meg nem biztos, hogy szamottevoen kevesebbet fogyaszt. es fenntartom azt is, hogy a belvarosiak nem a napi szuksegleteik miatt vesznek suv-ot, ha vesznek egyaltalan.
de hat lehetnenek meg gazdagabbak, es akkor futna nekik munkabajaros meg szabadido autokra is egyszerre.

szerintem a tahosuv-os attitud jol ertelmezheto konkret szemelyek eseteben. Gipsz Jakab, a GL500-zal fel orat pofog elakadasjelzovel a nagykoruton, peldaul.

de ezt igy globalisan kivetiteni az osszes kvaziterep egyteru vasarlora, mar diszkriminacio. biztos vagyok benne, ha nem lenne szamottevoen dragabb egy kozepkategorias suv mint egy kozepkategorias szedan, a sok ember, aki itt huhog, nem lenne ennyire intenziv. ez egy tipikus aspektusa a magyar mentalitasnak.

egyebkent vannak szebb autok. sokkal szebbek. viszont praktikusabbak...
btw: a varoson belulre smart kellene. mindenkinek. konnyu parkolni, keveset fogyaszt. megis mindenki utalja. mert a "plazacicak" hasznaljak?

biztonsag: valoban borulekonyabb egy suv mint egy szedan vagy kombi. de ezt az amcsikon kivul senki nem teszteli (www.safercar.gov). mikeppen a suv-szedan randevuk hatasait sem.
igy a 21 szazatban eppen eleg sok olyan kvazihulyebiztos rendszer van, amivel a borulas kivedheto. azontul vannak biztosnagos suv-ok is, amik nem hajlanak ossze annyira.
szemely szerint inkabb ezekkel koccolnam le a szembesavbol atcsuszo teherautokat.

gallytoro racsot meg tilos szerelni ra egy ideje. persze a gyalogosnak nincs tul sok eselye ugy sem.
Bedi:
a kanyarost miért írod? A kanyarsebességet TE választod meg, menjél lassan. ERRE van neked ráhatásod, vagyis nem vagy veszélyben kanyarban egy magas súlypontú kocsiban. na, most ha a Te sávodban szembe jön egy Suzuki, mert a fevető pl. egy szőke, az legyen a az ő baja.
És mielőtt valaki belém akar kötni, én a szőkének nem kívánom, hogy belémjöjjön, de ha már mégiscsak, akkor szopjon ő, és ne én.
lac1 2007.12.10. 15:07:38
"Igazi kádárista, sztálinista aligművelt genny..."

na itt jött el az idő, hogy hosszú idő után, lefaszparasztozzak valakit. Lac1 te szánalomgóc, szerinted mit tehet róla valaki, hogy ilyen helyre született, esetleg nem olyan okos, és meg szeretne élni valamiből?
aki elmegy bányásznak az kádárista, sztálinista genny???? vagy aki ilyen helyen él???

innét kezdve minden hsz-ed, érved, böfögésed teljesen értelmetlen, súlytalan és irreleváns.

te bazdmeg okos vagy. mi több, művelt!!! igazat szólsz. győztesek, naná. többet teljesítők, hogyne.
te igazi győztes vagy!!!
szép volt. gratula. tényleg.
Szerintem Tóta W.-n a súlyos agylágyulás tünetei jelentek meg. Még hogy a városon kívül tiporjuk az utat. Nyilván a számos helyen már védett természetes környezet eltiprására gondol, de szerencsére a legtöbb erdő, és más természetes terület le van zárva a gépjármű forgalom elöl. Tóta úr kitalálhatta volna, hogy az utakat azért építik, hogy azon járjunk. Nem azért vettem terepjárót, hogy az útról letérjek, hanem azért, hogy a magyar útviszonyok mellett se akadjak el az utakon. Nem mintha a 20 éves vezetésem alatti két durrdefekt sok volna, de az egész felfüggesztési rendszer megsínyli a magyar útviszonyokat. Ugyancsak előny, hogy a téli sportok helyszínei is biztonságosabban közelíthetőek meg egy SUV-val, bár az előttünk elakadó tükörradiálos autók ellen egy SUV is legfeljebb csak a konfortossabb fütésükkel védenek jobban.
Görögországban van ilyen extra sarc. Ha jól tudom, 2000 ccm fölött, személyautókra. Ezért ott manapság igen népszerűek a teherautónak vizsgáztatott pick-upok. Persze (állítólag) hirtelen elkezdték venni a kisebb kocsikat kisebb motorokkal.
Jó ötlet az önkorlátozás!

Nálunk a cégnél benne van az etikai kódexben, hogy "egy ingatlanon belül nem tartható két terepjáró, ill. két sportautó"!
Virág et, nyilván nem tipus vagy szubjektív kategória szerint lenne az adó.

Első körben gondolj arra, ha a volt súly- most közlekedésiadó számítási képletét módosítod úgy, hogy 120le és 1500 kg felett először lassan, majd egyre gyorsabban nőne. Mert a regadó bár húzos mégis egyszeri tétel. A teljsítményadó igaz progresszív de nincs súlya a többi költség között. Abban pedig nem lenne hiba, szerintem persze, ha egy X3as kategóriájú autó tulajdonosa éves szinten mondjuk fél millióval még beszállna a közösbe - luxusteljesítményadó vagy ilyesmi címén.

Ez persze már konkrétum, amíg a suv "ugyanannyival terheli a környezetet mint a többi autó" szintjén megy a vita, illetve a közteherviselést nem lehet az irígységtől szétválasztani addig kár is erre rátérni.

Kár hogy ilyen SUV kontra irígység vita lett belőle, a környezettudatos viselkedés elvileg jó téma lett volna pedig.
Lófasz Hadnagy 2007.12.10. 15:09:41
" És képzeld el, ha még az autók is elektromosak lennének..."

Ez az elektromos autó vicc, nem az a jövő.
Ezt nézzétek:
totalcar.hu/tesztek/hondafcx/
Ráadásul japánban már kitette a honda cég tesztelni a kocsit.
Hidrogénnel megy, emiatt a "kipufófáz" vegytiszta H2O amiből újból hidrogént lehet előállítani.
A hidrogént a villamosenergiával ellentétben lehet tárolni sokáig.

Virág Úr,

gondoltam, hogy Rád számíthatok!

:-)
Árpi!

Jó a cikk, ha a környezetszennyezést nézem totál igazad van, viszont, ha mint emocionális autóbuziként, akkor sírok, hogy mindenki ezres szarokkal fog járni...

Mondjuk az SUV egy bénaság szerintem, és a mai autógyártást sajnos jól prezentálja, minden kocsi egyterű, csak valamelyik kisebb, valamelyik nagyobb. Undorító... Bezzeg a régi jó kis verdák... a régi hatos bömbi meg ilyenek... Na azok autók...

Amúgy az álmodozást félretéve, igenis meg kell adóztatni. Gyerekek, voltatok már Rómában? Szinte mindenki kis autóval, vagy robogóval járkál, nem csinálnak belőle presztízskérdés, és jobban is lehet közlekedni kocsival...

Nekem a halálom, amikor kéthetente egyszer, amikor utaznék vidékre, a sok suttyó miatt nem jutok ki a városból mert megy a SUV-val a tecsóba olcsó párizsiért...


lac1! Gondolkozzál el egy picit... Azzal indoklod az SUV-t, hogy így nagyobb biztonságban van a családod. Ez rendben is van... De fizess érte cefetül. Gondolj bele, ha mindenki SUv-val járhatna, mert teszem fel ugyanakkora lenne az adóvonzata, mint egy suzukinak, semmit nem érnél az SUV-val... Nem különben egy valamit a témával kapcsolatban elfelejt mindenki! Az jó, hogy Te túléled, de összességében a megnövekedett SUV-penetráció sokkal több halálos áldozatot követel, hisz az oké, hogy Te túléled, de a másik tuti nem... Nem különben azért érdemes a statisztikákat böngészni, hogy az SUV-k egy esetleges gázolás esetén mennyire gyalogos-, ill kerékpárosbarátak...

És még valami: nagy autó, nagyobb anyagigény, több fém és műanyag...


Összegezve:
- SUV többet fogyaszt (most lehet vitatkozni, hogy vannak olyan 75-ös gyártású kocsik amik többet ettek, blablabala, nem arról beszélünk.. Menjetek ki az utcára, hény trabit, vagy Ladát láttok...)
- Több anyag kell hozzá
- Városi használatra teljességgel alkalmatlan
- Ha elüt egy gyalogost, biciklist az sokkal nagyobb valószínűséggel meghal, ütközésnél a másik autós fél (ha kisebb tömegű a kocsija) szintúgy, magyarán kumulálva tehát csak szarabbul járunk
- Magyarországon egy SUV-val egy adag parasztságot is lehet vásárolni, persze alacsony THM-mel..
- meg lehet, hogy most megvéded a kölködet, de minek, ha úgyse kap majd levegőt 20 év múlva...

Ennyi...

Pascal

Rendben is lenne. Csak tudom, mi az én bajom? Az, hogy magamból indulok ki. Hál' Istennek egész jól keresek, de alkalmazott jogászként bérből élek, ezért nem tudok adót csalni. Évente megnézem, hogy mennyit fizettem be SZJA-ba és sírni szeretnék. Mert ezért SEMMIT nem kapok. Semmit.

Erre jönne még egy sarc, hogy már megint fizessek, mert "nagy" autóm van (nem SUV, de nagy motoros)? Szép dolog a környezetvédelem, de talán az iparnál kellene kezdeni, ami a probléma 95%-át adja és nem a közlekedésnél, ami a maradék ötöt.
XSun 2007.12.10. 15:20:15:

Hidrogénes autó más tészta, én a simán elektromos motoros, akkumulátorról üzemelő autókról beszéltem.
Azt hiszem egyvalamiről felejtkezik meg itt mindenki a nagy demagógiában.
MI AZ ALTERNATIVA AZ AUTÓS KÖZLEKEDÉSRE?

mert lehet hogy most csak a SUV-ot szidják, de ha betiltod akkor holnap meg már miért 2 literes opellal mész "mér" nem csak 1.6os "mer" az kevésébe szennyez... holnapután meg miért nem 1.1-essel stb stb.

Na de akkor meg mi a f@sz legyen? Gyalogoljak heti 300 kilométert?...

Etc.. akkor lehet pofázni ha majd megjelenik az alternativa. Ami ALTERNATIVA! az úgy nem müködik hogy "titsuk be" de helyette csak 2x annyiba kerülö 10x mocskosabb 10x lassabb 10x ritkább 1/10 akkor komfortú tömegközlekedés van...

Egy kis sztory: nagymamám (2 évente egyszer jár pesten 1 napra) sosem érti hogy minek jár enyni pesti autóval a mocskossa miért nem jár tömegközlekedéssel ahelyett hogy dugóba ácsorogna. És én nem tudom őt meggyőzni arról hogy csucsforgalom meg van halva a bkv is, heringjárat+nbem fér fel az ember a buszra+k.rva drága+lassú+tele van összeszart csövesekkel+büz van... Na most ha az az 1 millió autós kiszállna az autójából és megprobálna felszállni arra a bkv-ra ami már 700 ezer embert sem bir el, igencsak megnézhetnénk magunkat...
omgwtf 2007.12.10. 15:19:04

Még szerencse, hogy nekem ígértek elverést érveimre, mégha azok nem is tetszettek. Ebben a topikban már másodszor.
És milyen érdekes, a nagyautósok fizessenek, de ha megkérdőjelezik akkor még el is lesznek verve. A sztálinista előélethez méltóan, még fizettessed ki velem a boxerhasználatot is.
És még ő sír, hogy a kocsmában rohasztja el a napjait az apjával meg a tanulatlan kölykével egyetemben...
Tanulatlan bunkó, ccsak hogy ne legyek adósod.
Mike:

azt mondod fizessek.
Hát... már fizettem is. Amikor megvettem és azóta is rendszeresen. Biztosítónál is, súlyadóban is, szántódi kompon is, meg a pofám is szét lett verve itt a fórumomn.
nem elég? Mennyit kéne fizetnem, hogy megelégeljem és eladjam hogy egy dácsiát vehessek, ami legalább annyira füstöl?
Hajrá büntetőadó,hajrá hajrá környezetvédelem,csak így tovább!
Buszra fel,gyárba be,proli,paraszt,kussolj!
Növeljük csak tovább a legálisan vagyonosodott,valódi polgári réteg terheit,büntessük őket,túlfogyasztotok,gec*k vagytok!
Ja,hogy a kapitalizmus erről szól világszerte,esztelen termelés,fogyasztás midnehn áron,többet,többet,növekedés?
Én kérek elnézést!
Nembaj,mi legyünk a mintabarakk,legyünk a rabszolgák (és kisszámú rabtartók) országa!
Minek ide magyar tőkés,vállakozó,vastag és öntudatos középréteg,nagy fogyasztással,nagy házzal,több autóval,"luxus" életmóddal?
Egyszerűen meg se érje felkapaszkodni,tessék spórolni!
A hús árát is azonnal a tízszeresére,milyen drága már az a sok szív és érrendszeri probléma!!
Nem beszélve a vágóhidak és sertéstelepek szennyezéséről!!
Apáink is megvoltak heti 20deka huson,aki ennél többet mer fogyasztani,arra büntetést!Jegyrendszert elvtársak,jegyrendszert!!
100%osan betartatni természetesen nem tudjuk a szabályt,tehát a bűnöző,simlis,szürke,ukrán,vastagláncos,stb az mindíg és most is kivétel,neki lehet továbbra is,hiszen "megfoghatatlan".
Nehogymár a böcsületes ember is élvezhesse munkája gyümölcseit,még mit nem,legyünk csak a simlisek és kizsákmányoltak országa,sőt nézzünk ki úgy mint kolumbia!
Bérkaszárnya,lepratelep,bádogváros,utcagyerekek.A szomszédban paloták,a kiváltságosok bérzsarukkal őrzött erődítményei, akikre még a törvény és az alkotmány sem kötelező.
Csak hajrá!!
árpi, odahathatnál kenyéradóid felé, hogy ne a8 l w12-be tegyék nemzetes seggüket, már beljebb lennénk pár mg co2-val. járjanak elől jó példával, ahogy úttörők szokják régen, megy az nekik, rutinból.
"talán az iparnál kellene kezdeni, ami a probléma 95%-át adja és nem a közlekedésnél, ami a maradék ötöt."

Na! Ezt ugye te magad sem gondoltad komolyan? Mert akkor egy kicsit körberöhöglek, ha nem gond. Bár, ha gond, akkor is.
Olvastam itt több olyan véleményt, miszerint a magyar utak tehetnek arról, hogy ilyen szükség van, meg arról is, hogy a SUV milyen biztonságos, satöbbi... És akkor jönnek emberek akik az egyik oldalon, mások meg a másik oldalon foglalnak állást. És sose tudják egymást meggyőzni, dumálnak róla, jól felcseszik magukat meg egymást, aztán elmennek sörözni/tévétnézni/dolgozni/aludni. Naccerű. Sokkal előrébb vagyunk.

Kifogást - mindkét oldalnak mondom - rohadtul tudnék én is találni, hogy miért nincs kedvem ehhez, vagy ahhoz - de ettől még nem lesz megoldva a dolog.
Valakinek engednie kell, demokráciában meg a kisebb csoportosulásnak kell engednie. A kisebb csoportosulás jelenleg a nagy autót üzemeltető banda, akiknek egyébként igen is bírnak egy-egy logikai szállal: Miszerint a magyar utakból kilopják az anyagot (tény), hogy három év múlva újralehessen építeni és nyúlni a pénzt, meg hogy azért nem mindegy, hogy az ember egy 0,3-as alumíniumlemezes Swiftel megy egy kamionnak, vagy X5-ös béemvével például, de... Jó szokás szerint, megint sikerül megmagyarázni, hogy mi miért van úgy ahogy és ettől nem fog semmi se változni. Tisztára mint a reformoknál. "Ja, hogy nekem valamiről le kell mondanom? Ja hát azt nem." Anyád.
Bedi 2007.12.10. 15:13:25

Már sajnos teszteltem X-trail -t megnyugtató érzés volt hajszálam sem görbült ...
Virág et. más is fizet sokat nemcsak te. Különben is tudod mit gondolok a feri által bevezetett szolid. adóról: le vele. Úgy gondolom, bár a személyi jövedelemadó fizetése egyfajta érdem, de arra nem jogosít fel, hogy ami véges de ingyen van - és a környezet bizony ezek közé tartozik - további ellentételezés nélkül használd. Ha kicsit erősebb/nehezebb a kocsid fizess kicsit többet, függetlenül az szja-tól. Ha meg sokkal erősebb/nehezebb, akkor még sokkal többet, amennyit itt esetleg igazságtalannak gondolnak.
"És én nem tudom őt meggyőzni arról hogy csucsforgalom meg van halva a bkv is, heringjárat+nbem fér fel az ember a buszra+k.rva drága+lassú+tele van összeszart csövesekkel+büz van... Na most ha az az 1 millió autós kiszállna az autójából és megprobálna felszállni arra a bkv-ra ami már 700 ezer embert sem bir el, igencsak megnézhetnénk magunkat"

Itten is nagy igazság vagyon.
Carnivora...

Bocsi, nem rájuk gondoltam hanem a régi nevesebb autókra aminek elég durva hangja van...
Ebből ki is merült a tudományom... :)
Azok sokat fogyasztanak mer meg szoktam kérdeni... :)

"Hajjaj, rögtön jönnének a sötétzöldek, a Hebegő Mókacsoport, meg az "atomenergia" szó hallatán a nadrágjukba szaró és Csernobilt kiáltó, de a témáról semmit sem tudó nyárspolgárok, felejtő."

Ezeket le kell szarni. Ezek azok az emberek, akik először mennének kormányt buktatni, ha nem gyulladna fel este az olvasólámpa.
Csak az atomenergia lehet a megoldás.
Szerintem egyébként MOST adtunk a mi jó Árpádunknak ötletet, a következő... izé... cikkecskéje a társadalmi egyetnemértésről fog szólni, ami a szolidaritásban csúcsosodik ki, vagyis hogy éppen abban nem jelenik meg.

Én nagyon környezettudatos vagyok.....mindaddig amig nem hallom a soros hatos üvöltését.

Módosítom az egyik mondásom, miszerint minden ami jó az életben, vagy az orvosok tiltják vagy a vallás. Hozzáteszem a környezetvédelmet.
fuxosbömis

vagy a jog...
travis 2007.12.10. 15:34:27

Ezek miatt nincsen M0-ás 10 éve ...
"Csak az atomenergia lehet a megoldás."

Tökéletesen egyetértek, de ehhez erősen oszlatni kéne a "zemberek" fejében lakozó iszonyat mély sötétséget, pl. azzal kezdve, hogy Vutykó Trutykó, a Hebegő Mókacsoportos-Grínpíszes kretének meg a többi farokarcú nem szarhatnák össze csak úgy a médiát az eszement faszságaikkal, mert rögtön ott teremne pár atomfizikus és majmot csinálna az ilyen közveszélyes idiótákból.
Kristl:

A jogkövetés nálam alapértelmezett dolog.......egy-két kivétellel. Előfordul hogy gyorsabban megyek a megengedettnél.
Csodás jövőkép! Beülsz SUV-odba (nem új, régi és részletre vetted...), de előtte beteszed 3 meg 4 éves gyerekedet szabályosan a babaülésbe, majd elindulsz Pest(Buda)környékről, szakadó hóesésbe, letakarítatlan, szakadék úton a fővárosba... Szeretnél bejutni az oviba - mert ugya a lakóhelyeden nincs óvodai férőhely, hiszen az luxus, csak az adód kell! Na, tehát a közölt "elfogulatlan" ötlet szerint leparkolsz a városszélén, a nemlétező P+R parkoló valamelyikében, és megpróbálsz átszállni a BKV-ra... Ami persze nem jöb időben, amikor érkezik zsúfolt, és egyébként is visszataszítóan mocskos... És nem árt, ha egy nuncsaku is van nálad, hátha érkezik az "utasbarát" ellenőr, hogy megnézzes a lassan 10-20 ezres bérletedet, vagy 4-500 forintos jegyedet... És talán beérsz rendben 20-30 perces késéssel az oviba, majd egy hasonló hercehurca után órás késéssel a munkahelyedre... Arról meg ne is álmodj, hogy esetleg el tudsz intézni egy-két dolgot, mert sem időd, sem pénzed nincs a BKV-ra... Du. próbálsz felfűzni mindent visszafelé, talán odaérsz a gyerekekért, és ha szerencséd van, a nem őrzött parkolóban is megtalálod az autód... És persze még haza is kellene érni...
Hú de nagy luxus volt, talán szemedre hányják sokan, hogy a gyerekeid biztonsága miért ér neked több luxust... Ha rosszindulatú vagy, nyugodtan kívánd nekik, hogy csattanjanak egy Swiftben egy Ikarusnak, vagy csússzanak az árokba egy idióta szembejövő nemluxusautós miatt...
Gyakorlatilag az életed a luxus! Élni akarsz, de nem putriban! Dolgozol, pénzt keresel, jobb, drága dolgokat akarsz, esetleg gyerekeket...
De NEM! Rohadt luxusos! Takarodj vissza a putriba! Mert nekem nem lehet! mert nekem nem tetszik! Ja és nem vagyok irigy! Csak...
Egyebkent fentebb volt szó az előállítás soráni terhelésről, és a költségről amibe az auto kerül.

Az ilyen kocsik árába átalában nincs benne a környezeti kár, csak az előállítás + haszon.
Sok termék (nem feltétlen kocsi) esetében az a fő gond, hogy költséghatékonyság" cimen azert jo a 3. vilagban gyártani mert nincs környezetvédelmi költsége...

Pascal

Tudom, hogy más is fizet sokat. Más sem örül neki. Sokan meg alig fizetnek valamit. Szolidaritás, persze. Mindig szolidarítok. TB-vel is, főleg, hogy nem voltam orvosnál kb. 15 éve csak a jogosítvány miatt, de az ugye nem TB-s dolog. Meg a nyugdíjpénztár is, amiből egy rohadt napot nem fogok élvezni, mert hamarabb elkaparnak és még sorolhatnám.

De mindegy is. Ha lenne ilyen "irigységadó", amit Árpád sugall, akkor kifizetném azt a sz.rt is, ahogy a többi sarcot is fizetem. A fuxos adócsaló "vállalkozó" meg elcsalja majd ezt is, mint minden mást. Nem baj, majd fizetem én helyette, hiszen állambácsi pénzénél marad.
Mit nyihogsz, hogy a pulyáddal buszoznod kell? Meg szállingózik a hó...
Afrikában gyerekek halnak éhen, ne nyavalyogjál.
Congestion charges-t neki! Meg autopalyadij melle mindenfele-ut-dij-matrica.

Kulonben a sutyerakok Szlovakiaban/Svajcban vesznek/regisztralnak autot.
Te Carnivora, már a második topicban zsinórban két nap leforgása alatt egyetértünk, nem fura ez? :-)
"Kulonben a sutyerakok Szlovakiaban/Svajcban vesznek/regisztralnak autot."

Mármint a "vállalkozók", akik cégautóként papirozzák le a Q7-est. Ők kívül esnének Árpi fantasztikus ötletén is.
Azaz maradna: aki szabályosan próbálja napi munkája gyümölcsét élvezni, az dögöljön meg és fizessen még, még, még. Az adócsaló ügyeskedő meg jól jár.
Inkább volna reális a valódi paraméterek alapján fizettetni és akkor nem az irígységet érezné senki.

csak példának:
Egy Suzikról ennyit lehet tudni:
Suzuki Swift 1.5 l benzines 4WD 5MT 99LE
Városban (liter/100km) 9,1
Városon kívül (liter/100km) 6,1
Vegyes üzemmódban (liter/100km) 7,2
CO2 kibocsátás (vegyes, g/km) 172
egy
RAV-4-ről 2.2 D-4D 177 LE
ezt mind megadják:


Kombinált (liter/100 km) 7,0
Országúti (liter/100 km) 6,1
Városi (liter/100 km) 8
Szén-dioxid-kibocsátás, CO2
Kombinált (g/km) 173 (
Amúgy az is érdekes, hogy eredetileg az egész a fidesz-programról szólt. arról, hogy lehet szépeket mondani a környezetről meg akármiről, csak ha kicsit is kifejtjük, akkor már oda kell tenni, hogy itt valakinek vissza kell majd venni az igényeiből...

De ez benzines, az meg dízel...
"Mármint a "vállalkozók", akik cégautóként papirozzák le a Q7-est."

Még 1998 környékén valahol a fehérvári úton volt egy software-ekkel foglalkozó cég, gondolom ott lehetett valami irodájuk, mert mindig parkolt egy épület előtt jópár matricás cégautójuk. Egytől-egyig bordó Kispolszkik! :-D Azonnal a szívembe zártam azt a céget (igaz, akkor én magam is Kispolszkival jártam), marhára tetszett a mentalitásuk.
Ja, akinek van, megdolgozott érte. Aki meg egész nap a pöcsével játszott, az meg csak a markát nyújtsa.
Talán a levegő munkacsoportnak is lehetne szólni, hogy ne tegyen keresztbe az M0-s teljes megépítésének. Akkor talán Budapestre se kéne annyi autónak bemennie.
Meghát a biztonság és a kényelem egy kispolszkihoz képest az már egy "igény"?
Namegegyszerakkor
(csend honolt az ervelöknel)

Okosoknak egy kis butitas:
Wich is Greener ?
Meglepö lesz az eredmeny
Hummer vs Prius
community.gaiam.com/gaiam/p/Hybrid-vs-Hummer-Which-is-greener.html

( Q. I read that hybrid cars are actually less green-friendly than even Hummers, because they have two motors and very environmentally damaging batteries. Is this true?)

" the typical Prius bought new today at only 100,000 miles, and contrasts that against a predicted 300,000 for Hummers—meaning that, though Hummers burn more gas and emit more pollutants, they will last much longer. Additionally, Spinella factors in the added production costs of including two separate engines in the Prius—one that runs on gas and the other on electricity.

A tenyek mindig izgalmasabbak mint a mesek ;)

Árpád B+
Nyakó: " választás előtt kell programot írni"
Most akkor:
a) Előrehozott választást sejt Nyakó
b) Van sapka, nincs sapka esete
c) Nyakó egy barom
Árpi, melyik verzió? És mifaszér kéne mindent annyira kirészletezni? Több száz oldal? Minek? Ki olvasná? Ez politikai program adás, nem kormányprogram, pláne nem kormánypogrom, ami most folyik!!!!
Árpád, pont ez az.

Cél --> eszköz --> megyünk, oszt megcsináljuk.

Ezzel szemben, ahogy Te is elképzeled:

Mumus --> ráfogjuk minden ajunk --> megöljük, mert attól boldog a nép.

A környezetvédelemmel csak agyhalottak foglakoznak.
Igaza van Tóta W.-nek.

Aki hobbiból, teljesen felesleges luxusból környezetszennyez, az fizesse meg az árát!
Mikle Patton -nak

akkor sírok, hogy mindenki ezres szarokkal fog járni...

Ezres??

Nem leszünk mi olyan gazdagok, talán az USA.


300-as dízel, 150-es benzines áramszedővel és a hátsó kerekekben két hub motorral, komputerizált közlekedési rendszerbe integrálva GPS irányítással.Ótópályán főuton szépen rákapcsol a felsővezetékre belsőégésű + hub felgyorsít, majd utóbbi sebességtartást biztosítja.

Belső sávban természetesen a nagy virilisták mehetnek tisztán belsőégésűvel, hogy mindenki lássa, hogy mennyi adót képesek fizetni.

Vezetési élményt pedig majd külön pályákon szerezhet aki akar.
Lófasz Hadnagy

Nekem nem is azzal lenne a bajom, ha valamelyik eszement multi Q7-est használna pool carként. De itt ugye nem erről van szó, hanem az adócsalás finomabb módjáról a kiskapukeresésről.
Mert ezek a Q7-esek nem cégautó szerepet töltenek be.
B.átok++++!
Milyen kibaszott autós magazint hoztatok itt ki Árpiból? Hát ti nem tudtok olvasni????? Pisa, Pisa, Pisa.... kurvára igaz voltál te pisavizsgálat...
"Talán a levegő munkacsoportnak is lehetne szólni, hogy ne tegyen keresztbe az M0-s teljes megépítésének. Akkor talán Budapestre se kéne annyi autónak bemennie."

Ugyanmár, nem vágod te a csíziót! 12 négyzetméterrel kevesebb élettere lesz a sápiszalagos réti kutykuruttynak? Égbekiáltó tragédia!!! Két millió ember számára lakhatatlan Bp., amin az M0-ás sokat segíthetne? Kit érdekel!

Ennyit a Hebegő Mókacsoportról, meg a többi gőzösagyú, elborult sötétzöldről.
Azt kell eldönteni, hogy te akarsz jól élni és ha ez meg van, esetleg foglalkozol másokkal is, vagy először a környezeteddel foglalkozol és utána magadból. 10-ből 8 ember tuti az elsőt mondja - ha megérti, hogy ide mit írtam.

Az a fontos itt mindenkinek, hogy neki jó legyen - az hogy 20-50-100 év múlva mi lesz, azt leszarja, mert nem látja be és "nem az ő dolga" foglalkozni vele, ő csak éli az életét és szeretné ezt boldogan tenni. Hát hogyne, szinte megsajnálom. Kínában is szeretnének az emberek boldogan élni, meg az USA-ban is, meg Venezuálában, meg Zimbabwében és Ausztráliában is. De a többség leszarja, mert nem látja be, nem tudja átérezni, néha megnéz egy rohadt híradót és esetleg küld "uzsicsomit" szegény háznélkül éhező tolószékes aids-es féllábú afgán cunaimemenkültnek, a koreai határ mellé. Nahát gratulálok mindenkinek.

Lehet, hogy inkább csak el kéne lehetetleníteni az összes nagyzolást, bizonyos termékek, autók gyártását, lekéne vadászni a bálnavadászokat és parancsba kéne adni az embereknek, törvényi erővel, hogy MÁSOKKAL NE BASSZ KI. Ezt meg valahol el lehet kezdeni. Ha Magyarországon születne egy törvény arról, hogy holnaptól nem járhat még állami vezető sem 3000 köbcentisnél nagyobb motorral bíró járgánnyal, mennyivel szebb lenne a dolog - az autógáyrtók meg megőrülnének. De a TÖBBSÉGET nem érinti, örül ha Suzukija van. Ki fog akkor télen terepre menni? A hadsereg bazzeg, ami persze megint nem működik, de az már egy következő kérdés.
Jogilag kéne szabályozni az összes pazarlót - akármire is hivatkozik - és az összes grínpíszest, meg hebegő munkacsoportost. Van egy törvény, tartsd be. Ha nem tartod be, akkor nem börtönbe mész, meg nem pénzbírságod fizetsz, hanem ELVESZÍTED az állampolgárságod, aztán menj amerre látsz, te közösséget semmibe vevő intoleráns baromarc. Szeretnék egy ilyen világot. Na, felébredtem.
A Levegő Munkacsoportot érdekli az emberek egészsége és hogy tiszta levegőhöz jusson mindenki ...

... kivéve, akik a Hungária krt. környékén laknak. Azok dögöljenek meg.
Virág et. 2007.12.10. 15:51:08 :

Értem én, és igazad van, csak a cégautó kulcsszóra kikívánkozott belőlem a fenti történet. Csak azért, hogy így is lehet cégautózni.
Virág et.

"A fuxos adócsaló "vállalkozó" meg elcsalja majd ezt is, mint minden mást."

Tiltakozom....sőt kikérem magamnak.
"grigorij 2007.12.10. 14:45:18
Tehát, ha valaki luxust akar és ezért most fizet, mondjuk 4-5x többet, akkor ezután fizessen 6x? Vagy 5,25x? Esetleg 6,1x? De miért is? Mert akinek nem tellik rá, annak bssza a csőrét?"

Nem, hanem azért, mert teljesen fölöslegesen pazarolja a közös Földünk véges erőforrásait. Amire nem mentség az sem, hogy amúgy anyagilag megteheti.
Lofasz hadnagy...

Általában az autóutak más jellegű problémát is okoznak a négyzetméter elfoglalásán felül... rossz vonal lett kijelölve szvsz... vagy gagyi a terv. Csinaljanak nagy alagutat, remek mérnöki kihívás lesz :))
Nagy bajban lenne állambácsi, ha nem lennének ilyen benzinfalók. Túl sokat kaszál az állam a benzinen ahhoz, hogy az ilyen autókat drasztikusan korlátozni próbálja. Van egy cikk a mopedautókról a Totalcar-on. Olvasható benne, hogy az ilyen 2-3 l-t fogyasztó max. 350 kilós kisautótulajdonosokat hogyan szívatják orrba-szájba. Az államnak nem érdeke az alacsonyfogyasztású kisautók terjedése. Arról nem beszélve, hogy összeszarnák magukat, ha hirtelen tömegessé válna, hogy este rádugom a garázsban a konnektorra az autót, reggelre feltöltődik, és mehetek másnap munkába. Mondjuk 50-100 km-re elég. Valószínűleg az áramon is lenne fogyasztási adó. Meg vörösre szineznék a háztartási áramot, mint annakidején a fűtőolajat, a kocsiba való meg lenne a sárga áram. Aztán megjelenne az áramszőkítő maffia.
Winston: ki mondja meg, hogy mi a fölösleges?
borboja:
dehogy lenne.
a kiesőt máshol pótolná be.
Csodálkoztam is, hogy került oda a fidesz cimke mert a környezettudatosság pártfüggetlen, a "nem tesz érte egyik fél sem sokat" meg mindkettőre igaz. De hát most járjon akkor a SUVosokért is a Fideszre a rúd.

Tévedés azonban konkrét szakmai lépést számonkérni - pl. darabra hány közalkalmazottat kell kitenni, hány szárnyvonalat kell bezárni - ezek nem kormányprogramelemek.

Virág et. De hát ismételve: az egyéb adók és járulékok teljesen függetlenek az itt javasolt, jelenleginél sokkal progresszívebb kombinált teljesítmény- és súlyadónál. Azokat le (rendben) áfát fel és mellesleg ezt is be lehetne vezetni. Ha már konkrétum kell az ellenzéki programba.
Lófasz Hadnagy 2007.12.10. 15:52:25
"Ugyanmár, nem vágod te a csíziót! 12 négyzetméterrel kevesebb élettere lesz a sápiszalagos réti kutykuruttynak? Égbekiáltó tragédia!!! Két millió ember számára lakhatatlan Bp., amin az M0-ás sokat segíthetne? Kit érdekel!"

Jaja. A sok sötétzöld jó ideje megtorpedózza a pilisvörösvári elkerülőutat is, mivel rontja az életkörülményeit 15 db mezei puszpángnak meg 25 db lápi varangynak.

Így meg cirka tízezer EMBER életkörülményeit rontja a Pilisvörösváron átmenő út. Sebaj.
Virág et. 2007.12.10. 15:51:08

Eleve cégautónak, azért lenne érdemes lepapírozni, mert visszajönne az ÁFA meg elszámolni az üzemanyagot ... viszont a Q7-est nem hiszem, hogy az első üléssor mögött egy ráccsal leválasztanák, és mögötte rakodótér lenne ...
lac1 2007.12.10. 15:57:20
"ki mondja meg, hogy mi a fölösleges?"

Pl. az országgyűlés.
Hogy kerül oda...
jól bele kell rúgni a rohadt fasisztákba, aztán a csúnyalábú irodistanőket froclizókba, a katkókba, meg a mélymagyarokba.
Így.
"Jaja. A sok sötétzöld jó ideje megtorpedózza a pilisvörösvári elkerülőutat is, mivel rontja az életkörülményeit 15 db mezei puszpángnak meg 25 db lápi varangynak.

Így meg cirka tízezer EMBER életkörülményeit rontja a Pilisvörösváron átmenő út. Sebaj."

Persze, az nem érdekes. Egyébként ne is mondd, rendszeresen járok a 10-es úton, halálhörgés, siralom, ami ott van.
borboja 2007.12.10. 15:56:40

Izé a hozzád hasonló debilnek még mindig nem egyértelmű a szitu?

"vattila 2007.12.10. 15:45:56
Inkább volna reális a valódi paraméterek alapján fizettetni és akkor nem az irígységet érezné senki.

csak példának:
Egy Suzikról ennyit lehet tudni:
Suzuki Swift 1.5 l benzines 4WD 5MT 99LE
Városban (liter/100km) 9,1
Városon kívül (liter/100km) 6,1
Vegyes üzemmódban (liter/100km) 7,2
CO2 kibocsátás (vegyes, g/km) 172
egy
RAV-4-ről 2.2 D-4D 177 LE
ezt mind megadják:

Kombinált (liter/100 km) 7,0
Országúti (liter/100 km) 6,1
Városi (liter/100 km) 8

-

A Dacia Logan, Chevrolet gépek esetében ugyanez a helyzet ...
Pascal
Valami ilyesmiről pofáztam 15:50-kor...
Ez egy politikai programadás, olyasmi, mint választás előtt, és nem kormányprogram, ami részletesen kidolgozza a választás előtti programot, már ha van annyi becsület a győztes pártban, hogy arra megy, amerre mutatott, s nem pont ellenkező irányba. Lehet,h Árpi azért ezen a fronton támad, mert a kormányban most ez a legerősebb pont, ill. a legkevésbé gyenge Fodor "pumukli szeretem" sráccal
Carnivora
Héééééééééééééééé, állítsd át a váltót!!! Mit csinálsz ember? Te okos vagy! Ez nem a totálcar magazin? Jézus ereje segítsd meg az embereket,h arról beszéljenek, amiről szó van! Vagy én értem félre Árpád-mestert???
Carnivora

Meg így könnyen lehet rá szlovák rendszámot szerezni. Teljesen legálisan. Akkor meg máris kikerültél a magyar közlekedésszabályozás joghatósága alól.
Lófasz Hadnagy 2007.12.10. 16:03:11

karóbahúzni ... unatkozó gecik ... ezek tiszta maffia
Carnivora 2007.12.10. 16:05:22

Benzinest benzinessel hasonlíts és dízelt dízellel, mert ez így nem korrekt!
Na jóóóóóóó, majd szóljatok, ha elmúlt az autós magazinos showműsor. Uccse tudok érdemben hozzászólni a német márkájú 1100köbcis limusinommal. Bye;)
denever, suv pártolók, suv ellenzők

"es mivel a taplo suvosnak biztos van jetskije meg quadja, akkor meg halmozottan utalhato. magyarorszag 2007."

Ki a faszt érdekelnek a suvok (600 komment a semmire), de akinek quad-ja van, az megérdemel egy kis főbelövést!
Ha sok lesz a suv , és suv suvval ütközik majd minden nap, akkor kell egy nagyobb, biztonságosabb járgány és végre divatba jön a városi nagyteherautó.
Bizony adóztatni és büntetni kell a suttyót -más hatékony módszer egyébként sajnos nincs a terelgetésükre-, amíg nem késő, mert ha hozzászokik a teherautóhoz, akkor majd a nem suttyó suv tulajdonosoknak kell magyarázkodniuk, hogy nem azért jár a szájuk, mert irigyek, hanem csak szeretnének elférni az úton!
lac1

Winston: ki mondja meg, hogy mi a fölösleges?

Maga a társadalom.

A kőolajpiac már jelenleg is úgy néz ki,hogy politikai konstellációk fügvénye, hogy ki mennyit kap. A jelenlegi fogyasztási szinteken felmerülő igények ugyanis magasabbak mint a kitermelés. Nem igazából működik egy az egyben a kereslet-kínálat törvénye sem, hisz egyéb szempontok, rakéták, anyahajók jelentik az ellátási biztonság fedezetét.

Ilyen körülmények között született meg a közelmúltban a törvényi szabályozás az USA-ban a 2020-ig elérendő kívánatos motorizációs teljesítmény/fogyasztási szintekről, amik a jelenlegi értékek 30-40%-os csökkenését jelentik.
TWA írása tulajdonképpen ezen az apropón született, az hogy kicsit a Fideszbe akart rúgni és a témát a reális zöldek álláspontjának irányába eltolva szintén politikai munkásságát gyarapította egy újabb fejezettel.

Tehát a lényeg.
Az USA törvényileg szabott felső határt az autóstársadalomnak és kívánatosnak a jelenlegi európai autófelhasználási szintet tűzte ki.

Felvetődik a kérdés, hogy mi nálunk a teendő, ha nincsenek laposaink?
Winston inkább az a lényeg, hogy a nagyobb és erősebb autó mindig jobban terheli a környezetet - legyártása, beépített anyagok, építésekor használt energia, lelassítom-felgyorsítom fogyasztás, gumikopás, fékbetétek. Kár ezt vitatni, és ne fáradj mindig lesz valami szerencsétlen aki kitartóan beirogatja, hogy az ő pajeroja direkt környezettudatosabb mint egy átlagautó. Itt a fő baj, innen kellene indulni a környezettudatos gondolkozásban (nem a Fidesz programjából).
"karóbahúzni ... unatkozó gecik ... ezek tiszta maffia"

Nem véletlenül hívják ezeket sokan ökoterroristáknak. Ez a karóba húzós módszer nekem nagyon tetszetős volna, mert rettenetesen a bögyömben vannak (természetesen miután mindegyiket egyenként seggbek*rta a Fekete Pákó, de vazelin helyett paolírpasztával ám!), de egyrészt ezt nem lehet megtenni, másrészt értelmét sem látom. Az volna a megoldás (mint már feljebb írtam), hogy rendszeresen, tételesen, szájbarágósan cáfolják mérnökök, közgaszdászok, szóval szakemberek a baromságaikat. Amíg ez nincs így, nyugodtan hülyíthetik és hergelhetik tovább a rengeteg tudatlan kisembert.
Namegegyszerakkor
(csend honolt az ervelöknel)

pl Pascal
Okosoknak egy kis butitas:
Wich is Greener ?
Meglepö lesz az eredmeny
Hummer vs Prius
community.gaiam.com/gaiam/p/Hybrid-vs-Hummer-Which-is-greener.html

( Q. I read that hybrid cars are actually less green-friendly than even Hummers, because they have two motors and very environmentally damaging batteries. Is this true?)

\" the typical Prius bought new today at only 100,000 miles, and contrasts that against a predicted 300,000 for Hummers—meaning that, though Hummers burn more gas and emit more pollutants, they will last much longer. Additionally, Spinella factors in the added production costs of including two separate engines in the Prius—one that runs on gas and the other on electricity.

A tenyek mindig izgalmasabbak mint a mesek ;)

"és végre divatba jön a városi nagyteherautó."

Rendszeresen látok már Bp.-n is Hummer-t, aminek a vezetéséhez C kategóriás jogsi kell. Szóval, már itt vannak.
Winston_Smith 2007.12.10. 16:09:29

Hasonlítottam.

Itt van pl. egy környezetszennyező járgány, és nem is SUV ...

www.dacia.hu/hu/DaciaSITe/logan/characteristics/index.html

öreg renault motor issza a benzint.

Itt egy másik tömeg gép :

www.chevrolet.hu/lacetti-5d/lacetti-5d-technikai-adatai-lacetti-star-uzemanyag-fogyasztas.html

ez is üt:

www.chevrolet.hu/aveo-4d/aveo-4d-technikai-adatai-aveo-direct-uzemanyag-fogyasztas.html

Íme az agyonkárhoztatott SUV:

www.toyota.hu/cars/new_cars/rav4/fullspecs.aspx

Íme a terepjáró:

www.toyota.hu/Images/LC_net_aug7_tcm266-229965.pdf

Ennyi. -
Nemzetközi kitekintés:

Uniós álláspont: a szennyező fizet.
Londonban a belvárosba behajtó terepjáró a zónadíj kétszeresét fizeti.
Párizsban és Brüsszelben tevékenykedik a Flagada csoport. Este leeresztik a terepjárók gumiját, matricákat ragasztanak rájuk, lehányják őket stb.

Brüsszelben érdekes, hogy a terepjárósok 80-90%-a nő. Sőt puncinyúl, azaz 30-40 éves, festett szőke, szoláriumozott, műkörmös. És oda parkol ahova neki kedve szottyan. Ettől királynő ő, és úgy is jár-kel, elnéz mindenki felett. Ha be akar sorolni, nem néz oda, mert úgyis beengedik. IQ-ról nem tudnék beszámolni.

Valaki írta, hogy Rómában mindenki kisautóval és robogóval jár. Hozzátenném: Párizsban is, és egész Franciaországban sokkal kisebb a terepjáró arány mint Magyarországon. Nálunk ez a suvozás, ez a primitív magamutogató kivagyiság eszköze. Talán meglepődtök: Brüsszelben ugyanez a helyzet. Mondta erre itt valaki: az autó az egyetlen eszköz, hogy mindenkinek megmutathasd, te vitted valamire, te vagy valaki. A házadat, yachtodat mégsem tolhatod magad előtt az utcán, és a bankszámlakivonatodat sem ragaszthatod a homlokodra.

Szerintem a H2-es Hummerhez nem kell. A katonai Hummer és annak a civilizált változata, a H1 amire gondolsz. Amit nálunk látni lehet, az a H2 (nem hiszem hogy egy tucatnál több H1-es lenne forgalomban Magyarországon), vagyis egy Chevrolet pickup alvázra tett Hummer-utánzat karosszéria. A Hummer az egy terepjáró, a H2 egy divat-SUV.
Ja ez Lófasz Hadnagynak ment.
tikmony 2007.12.10. 16:23:48

Ott is sok barom van az tény ... sőt a párizsi niggerek felgyújtják a külvárosokat, akkor usgyi neki nyóckeres cigók is?
Invictus
Latom azert vannak itt hozzaertök is nem csak kocabagosok...;)
Igen, a Hummerre gondoltam, mert a H2 nem Hummer. Ahogy a Beetle nem Bogár, a pici, fronthajtásos BMW nem Mini, stb. De ne nyissunk TotalCar szekciót...

De szögezzük le: Bp.-n sem Hummer, sem H2 nem szükséges, kivagyi seggarcok vesznek ilyeneket.
Szánalmas, hogy néhány nagymagyarkodó szuzukis, mennyire irigy f*sz tud lenni!
tikmony:

még szerencse, hogy az észt nem lehet közszemlére tenni, mert akkor az is be lenne tiltva, aki az átlagnál (magyarországon kb. érettségi9 több lenne.
Hasta la Victoria Siempre 2007.12.10. 16:30:34

mint árpi , és libri társai? megvagy tévedve birka ...
Azért kár lenne tagadni, hogy van alapja a sztereotípiáknak, a SUV-okhoz szürke- vagy feketegazdaságban tevékenykedő aranyláncos kopasz nagyembereket társít a közvélemény, meg "Pici Dóri, az Imádnivalóhoz" hasonló csajszijaikat. :) Meg egy bizonyos stílust, ami egyaránt jellemző azokra, akik az IWIWextrém blogban kiálltak Dórika mellett, és az itt megnyilvánult SUV-védők egy részére... (OK, nem az összesre)
Hasta la Victoria Siempre 2007.12.10. 16:30:34:

Nyomatékosan megkérnélek, hogy ne égesd tovább a balliberális oldalt a hülyeségeiddel.

Köszi szépen, helló, szia.
Arra meg ne nagyon hivatkozzanak, hogy máshol mi a helyzet, mert tulajdonképp egy önvédelmire nekem is fáj a fogam. Hogy a medencémet megvédhessem. és ha máshol csinálnak lakóparkot, akkor én is megválogathassam, kivel akarok szomszéd lenne.
Vagy... ne hivatkozzunk a külhoni példákra, mert szarul lehet olvasni, amikor az állibsik a méregdrága laptopjaikon irogatják a felforgató baromságaikat, hogy hogyan legyen egyenlősdi.
Invictus 2007.12.10. 16:33:34:

Nobozmeg, szó szerint ugyanezt akartam beírni... :-DDD
Amúgy nekem tetszik, amikor a hülyék mondvacsinált indokokkal jönnek. Pontosan ez bizonyítja a balfaszséágukat, sunyiságukat, irirgységüket.
Általában 2-3 érvük van, ámbár ez mindenre jó.
1.
ez egy összeesküvéselmélet.
2
Ilyent nem szabad mondani, hisz ő is egy ember.
3
Aki ilyent mond, az egy náci.

Ezért mondjuk kár volt iskolába járni nekik.
Pedig igaz magyar ember suzukit vesz csak, mert az a miautónk, vagy nem? :)))
Egyébként Budán lakom, erősen jobbos környék (itt sosem nyertek a szocik, meg itt állították azt a bizonyos turulszobrot), és elég sok merdzsón meg terepjárón látni nagymagyarországos meg árpádsávos matricát . ;) Suzukin is, de azon ritkábban :)
laci1

Nem kéne dolgoznod inkább?
Akkor vehetnél új kocsit, és nyaralhatnál is egyszerre.
Pascal. "Tévedés azonban konkrét szakmai lépést számonkérni - pl. darabra hány közalkalmazottat kell kitenni, hány szárnyvonalat kell bezárni - ezek nem kormányprogramelemek."

Mint látod, itt se darabszámot kérek számon. Egyelőre elég annak kimondása, hogy valamenyni közalkalmazottat le kell építeni, valamenyni sínt fel kell szedni (felszedni, nem a féngyűjtőkre hagyni).
Ja félreértés elkerülése érdekében én is egy fideszesgeci vok:) De nekem csak egy öreg nyugati kiskocsira futotta:) Matrica nincs rajta és nem is lesz...
Nekem pl. semmi bajom azzal, hogy magyarországon lehetőleg magyar terméket vegyünk.. Tudom, hogy van kevéssé füstölő, meg meg erősebb, meg aligfogyasztó, de én ezt normális érvként tudnám alkalmazni mindenhol.
Ha már ennyire belebuzultatok, akkor én vagyok itt a rekorder a globális felmelegedés ellen. 6,3 liter/ 100km, évi 6000km autókázás. Nah, ennyi kéne mindenkinek, főleg az jenkiknek. Tudtátok: ha mindenki azon az életszínvonalon élne, amin egy átlag amerikai, akkor 6 föld nyersanyagkincsére (energiakincsére) lenne szükség? Döbbenet!!! És ezek a rohadt ejakulátumok háppersze,h nem írták alá a kiotóit. Fidesz? Ugyan már! Az amcsikba kéne belerúgni! Nem kicsit, nagyot, óriási nagyot ám!
A TWÁ csak a kispolgár karácsonyi hangulatát próbálja feldobni ezzel az i love föld szarral.

Erőtlen próbálkozás ez a régi boroskólás fílingjének újraélésére. Persze, egy felcsövesedett bloggernek nehéz hiteles témát találni, de ez totális 'zsákucca'!

Hibrid autó, mi? Majd pont az a néhány ezer sznob fogja megmenteni a világot:)
lac1 vegyél akkor Suzukit :) Na jó, lehet Audi TT-t is:)
Nem veszek új kocsit. Felelsleges pénzkidobás. környezetet füstölni ezzel jobb. Szívódízel, 800-as alapjárat, de 1200-nél már leadja az összes nyomaték 80-95%-át.
Minek jobb?
Invictus:
vennék is, ha kéne. de nem kell. A családban csak nekem van jogsim, hülye meg nem vagyok, hogy kettő után fizessek és egyet használjak.
Vagy inkább veszek magamnak hejesirási szotárat, beleolvasni.
Árpád 16:41
Ahol az ellenzék semmit nem hisz el a kormánynak, ahol nincs rálátása egy csomó adatra, ott mit vársz? Hülyék lennének most 68%-on megszorításról beszélni csak azért, h lehessen rájuk mutogatni: ne-ne, lám ti ist ezt akarjátok, amit mi csinálunk, hát akkor meg mi a fasz bajotok van? Taktikázás megy itt nagyban! Kierőszakolták a szocik a progit, hogy aztán vakarásszák rajta a szart. Megmondta Navi előre a bemutató napján,h ez lesz. Hát nem megint igaza lett!
Carnivora 2007.12.10. 16:21:28

Így igaz, ennyi.

Átlagfogyasztások:

Dacia Logan: 4,7 (dízel), 7,1 (1.6 16V benzin).
Chevrolet Lacetti: 5,7 (dízel), 7.1 (1.6 16V).
Chevrolet Aveo: 6,4 (benzin).
Toyota Corolla: 4,8 (dízel), 6,7 (benzin 1,4 16 V).
Toyota Avensis: 5,5 (dízel), 7,2 (benzin 1.6)


Toyota RAV4: 6,6 (dízel), 8,6 (benzin).
Toyota Land Cruiser: 9,1 (dízel)

Tehát a RAV4 kb. 2 literrel fogyaszt többet, mint a hasonló nagyságú Corolla. A Land Cruiser kb. 2,5 literrel fogyaszt többet, mint a belülről kb. hasonló nagyságú Avensis.

Pont erről beszélünk: teljesen fölösleges + 2 liter fogyasztás, csak azért, mert az SUV menő.
Lediferal a pofam !
fikazzak a 6,6 litert kortyolo dizelt... meraz szar

Jol megy nagyon...

Itt oldodik a környezet...

CSÖLATAS !!!
Ez így tévútra vezet. Számoljátok ki, hogy egy lóerőre jutó fogyasztás az mennyi.
Na, az már megmondja a frankót.
De előre megmondom, hogy azonos kategóriájú kocsiknál az erősebb a nyerő.
Sok esetben. Hiszen hivatkoztam ( a most ébredőknek) a suzukira.
malacka, taktikázás, az men például 2002-2006 között is, aztán mi lett belőle. nem lehetne egy kicsit kevesebbet taktikázni már?
Kedves Malac Árpi!
Mondtam már amíg van 3 milló nyugger, meg 1,5 2millió segélyezett addíg ez a programosdi teljesen felesleges minkét oldalról. Arra jó csupán, hogy az elemzők jól éljenek.
Üdv Pelikán
Egyébként nem is értem, hogy miért pont a terepjárósok a gecik. Hiszen egy-egy "jobb" merdzsóban, bőmösben is ugyanakkora motor van, (ha nem nagyobb), mint egy-egy SUV-ban.
Persze tudom: a balfasz nyugdíjas szavazóbázis az ingyenkonyhán való sorbanállás közben az slk merdzsót nem veszik észre, azzal nincs is baj. Na de egy batár nagy terepesjáró az rohadjon el a síbolt pénzéből - amit persze másoktól... el - vett autójával együtt.
Szerintem ilyen egyszerű.
Igen, Vörösváron szeretik a levegő munkacsoportot.
Arpi ezt azert elöben megneznem:
Te vagy a kerdezö
höhö
Jó napot, uram. Szép a kocsi. Hány lovas is, kétszázhúsz? Nem bírná el a maga seggét száz ló? Vagy akár ötven? Hát mekkora segge van magának, szálljon csak ki! Sebességhatárhoz képest mennyit tud amúgy?
- Kifizettem, megérdemlem, szuzukist letolom.
- De az a gond, hogy egy segg miatt húsz liter benzin, az nekünk sokba kerül. Maga beleszarik a gyerekeink szájába, és ezt viszont nem fizette ki.
- Kapjátok be.
- Nem, te kapod be, köcsög. Akkor mostantól úgy lesz, hogy kétezer köbcenti felett kettes szorzóval adózol, háromezertől ötössel. Meg még kapsz egy külön suttyóságadót is. Ja és a városba nem jössz be ezzel a szarral, terepjárózzál terepen. Sőt a szabálysértéseket is vastagabban mérjük, mert nem egészen mindegy, két tonnával baromkodsz, vagy eggyel. Aztán ha nem tetszik, akkor lehet átrakni a popsit kisebb kocsiba, hibridbe, meg metróba. És ha csalni próbálsz, jogsi plusz kocsi ugrik. Egyébként szégyelld magad.

Aznap fent lenne a Youtubon hogy vertek meg, mondjuk jogosan ... ;)
Jo ez a blogolas itt nem kap ki senki.
Dr. Pelikán et. · 2007.12.10. 11:08:51

Amikor az USA Hruscsov szemére vetette az emberi jogokat, akkor az oroszok azt válaszolták, hogy "ti meg veritek a négereket!". Ha mindíg relativizálunk (pl. mi az adócsalás az emberöléshez képest), akkor soha senkit sem lehetne megbüntetni. Minden dolgot lehetőleg a maga jogán kell megítélni, függetlenül a többiektől.
Attól, hogy egy 200 lóerős motor kevesebbet fogyaszt egy lóerőre, még nem jelenti azt, hogy nem felesleges... :)
lac1 2007.12.10. 16:59:52
Tótawé a bömösöket is szidta, a 400 lovas BMW M6-os is fizetne, nem csak az X5-ös.

Az SUV inkább csak amolyan példa, a haszontalan hülyeség állatorvosi lova, amikor a pénzünkért egy drága, környezetszennyező, de teljesen használhatatlan dolgot kapunk. Konkrétan a terepjárós hajtásláncot.
Árpi!
Csak az nem taktikázik a politikában, aki nem politizál! És ezzel a kör be is zárult, slusssz
van a t2 sav ahol csak az mehet akinek ket ember ul az autojaban. a t3 savban akinek harom vagy tobb. ha bemesz egyedul a rendor kiszed. vicc nelkul. a t1 savban termeszetesen mindig dugo van.
Sajnos Árpád barátunk és a hozzá hasonlók a álliberalizmusnak egy egészen különös fajtáját akarják (szeretnék) megvalósítani, belénk verni: megmondják, hogy mi mit szeretnénk.
csak azt basszák el, amit annak idején a bolsevikok is meg a komcsik: a számításból csak pont az embert hagyják ki.
majd amikor "öntudatra ébrednek" és akkor minden bűn semmivé lesz, miképp a bazi terepjárókkal való furikázás is.

Ézs 65,25
A farkas és bárány együtt legelnek, az oroszlán, mint az ökör, szalmát eszik, és a kígyónak por lesz az ő kenyere. Nem ártanak és nem pusztítnak sehol szentségemnek hegyén; így szól az Úr.
Kedves Kádárnépe!
Alapjában véve igazad van, a probléma, az elmúlt 17 év + előtte az a 44.
Szóval itt semmi nem az aminek látszik. Ma az adóelkerülés bizonyos szinteken jogos önvédelem.
Üdv Pelikán
Happyman:

Hummer vs Prius
community.gaiam.com/gaiam/p/Hybrid-vs-Hummer-Which-is-greener.html

Hummer vs Prius:
EZ EGY AKKORA CSUSZTATAS, MINT A HAZ.

A cafolatat is megtalalod az interneten. Ezzel egyutt, nem vagyok hybrid parti, akkor mar jobb a bedugos hybrid vagy elektromos auto. Bizom az uj technologiaban, de azert nem tennek fel mindent erre az egy lapra.
-------------------------------------
Reach:

"Azt kell eldönteni, hogy te akarsz jól élni és ha ez meg van, esetleg foglalkozol másokkal is, vagy először a környezeteddel foglalkozol és utána magadból. 10-ből 8 ember tuti az elsőt mondja - ha megérti, hogy ide mit írtam."

NEM, AZT KELL MEGERTENI, HOGY "JOL ELNI" NEM JELENTI AZT, HOGY KORLATOK NELKUL SZENNYEZNI, MEG ONZONEK LENNI.

Ez ilyen egyszeru.

De nyilvan kellene nehany osztonzo meg eltantorito ero is, a lehetosegek tarhaza eleg szeles.

Politikai akarat nincs hozza, mert azt gondoljuk, ezek huszadrangu kerdesek, mert a kormanyzati negyed meg a metro fontosabb.

Egyszerre kell az is, hogy az autohasznalat csokkenjen, meg az is, hogy ha mar mindenekppen kell auto, akkor legyen kisebb, tisztabb, takarekosabb. Ez igaz a tobbi szektorra is, az iparra, otthoni, haztartasi energiafelhasznalasra is.

Egyaltalan: nem a fogyasztas tenyevel van a baj, tehat ilyen ertelemben nem a fogyasztoi tarsadalommal, hanem a fogyasztas minosegevel es tartalmaval. Iszonyat karokat okozunk, pedig van olyan szennyezes, amit gyakorlatilag lemondas nelkul el lehet kerulni, mas esetben kell nemi aldozatot is vallalni.

Ja, es ezt miert nem tanitjak az isiben?

Az autok fogyasztasi adatairol meg annyit, hogy kell hozza tehetseg, hogy valaki megkozelitse a mnegadott ertekeket a valos forgalomban a hetkoznapokban, es a nagyobb autok aranyosan tobbet fogyasztanak a megadott ertekeknel, meg tovabb rontva a valos szennyezesi mutatokat.

Meg azt is hozzatennem, hogy Arpi nem azt mondta, hogy az oszzes SUV-ost akasszak fel holnap, mert ok gonoszok es ne legyen egy bd SUv sem. Hanem hogy progressziv modon adoztassuk meg oket, kemenyebb adoterhekkel, hatha meggondoljak magukat.

porthosz:
Na most ha az az 1 millió autós kiszállna az autójából és megprobálna felszállni arra a bkv-ra ami már 700 ezer embert sem bir el, igencsak megnézhetnénk magunkat...

Fokozatosan ember, fokozatosan. Vannak olyen civilizalt nmegoldasok is, hogy pl. villamos elkulonitett palyan, buszsav csak buszoknak ugyes kamerakkal, kerekparut mindehol (pl. ahol uj ut epul vagy felujitjak, alapbol kellene).

A BKV kapacitasait is fokozatosan kellene boviteni, a dugoado bevezetesevel parhuzamosan, amit persze szinten fokozatosan kellene emelni.
Invictus:
miért felesleges? Én vállalkozó vagyok, kurva nagy utánfutót húzok, MOST éppen azért nincs nálam, mert az építkezésen lecsatoltam, hogy amíg támogatást viszek a templomba és az árvaházakba, addig a melósok lepakolják az utánfutót.

Most megbüntetne ENGEM biztos úr????
totalcar.hu/magazin/velemeny/jovomini/

totalcar.hu/magazin/velemeny/haromauto/

Azt hiszem ezek jobb, informatívabb cikkek, mint Árpád sacc/kb. 5 perc alatt megírt SUV-fikázása (persze vitaindítónak jó volt ez).
Részemről mélyen egyetértek Csikós úrral. :)
Bocs, a második cikket már idézték itt...
A rendőrök nagy mázlisták, pár milliót még kaszálhatnak is az ügyön...

index.hu/politika/bulvar/zsanbn1210/
Kedves Levin,

van ötletem, bár lehet, hogy EZT nem is Neked kéne írnom. Ha veszélyben a föld, rendben tegyünk valamit. A jelenlegi helyzetet konzerváljuk, ne fejlesszünk/ne gyártsunk több benzinfaló autót. Akinek SUV-ja van maradjon az, akinek kispolákja annak meg az, aki meg eddig is buszozozz, az meg buszozzon továbbra is.
Így jó? Az autók fogyását bízzuk a az amortizációra.
laci1
"miért felesleges? Én vállalkozó vagyok, kurva nagy utánfutót húzok, MOST éppen azért nincs nálam, mert az építkezésen lecsatoltam, hogy amíg támogatást viszek a templomba és az árvaházakba, addig a melósok lepakolják az utánfutót.

Most megbüntetne ENGEM biztos úr???? "

Lacikam, igen, fizess, ha szennyezel. Talalj ki vagy olyan vallalkozast, hogy ne kelljen annyit utanfutoznod, de mindenkeppen legyen egy osztonzo, hogy kevesebbet szennyezz. Tarts otthon egy 1.0-as Suzukit, a vallalkozashoz meg egy kisebb furgont, tobbet is elvisz, mint az utanfuto.

Ennyi.
malacka, Pascal, könyörgöm, tényleg olyan visszafogott vagyok, nem kérek sokat, nem kérek költségvetésalternatívát, csak tessen már a Tibi úrnak odaírni, hogy az Erős Magyarországért súlyzózni kell. mindenkinek.
Levin
Hummer vs Priust
a Sved Mernöki Kamara ujsagaban talaltam
nyteknik.se

2 hetes TV vitak követtek...

Tudom hol csusztat de elgondolkodtato.
Nem csak a fogyasztas terheli a környezetet.
Pelda:
A Guatemalai banan bizony hetekig lötyög az Atlanti Oceanon mire Hamburgba er.
Akkor a szabolcsi alma "zöldebb" ;))

- köszönöm a kommentart, asszem egyedul te vetted a faradsagot hogy utanna nezz -
Levin:
találjak ki: akkor feladom azt a vállalkozást, hogy mozgássérült gyerekeknek létesítsek emberibb körülményeket, és inkább kiv eszek bérbe kocsmát, abba nyerőautomatát, még jobban is járok talán...
Egyébként neked írom le ma 10*, hogy szennyezek és FIZETEK is. Amikor drágábbér vettem, több az áfa, több a súlyadó, a kötelező, stb.
Az újmagyarország bennünk van. Óvatosan a súlyzókkal mert még kiesik!
Amúgy az egészet ott lehetne megfogni, ha az EU egyszerűen korlátozná a forgalomba hozható kocsik teljesítményét, méreteit, súlyát stb. Lehetne erre is szigorú szabványokat bevezetni. Persze megkerülhető lenne (tuning, haszonjárműnek bejelentett SUV-ok stb. de ezek ellen is ki lehetne találni okosságokat. Pl. a csőrös 4x4-es terepjárót, mint kategóriát jól betiltani (vagy legalábbis keményen lekorlátozni... erdészek, vadászok, ilyenek vehessenek más ne... de nekik is jó lesz a Niva vagy a Suzuki Jimny:)). Aki vállalkozó vegyen dobozos vagy platós furgont, aztán a Peugeot Boxerrel megállhat a belvárosban az út közepén vészvillogóval, ha villogni akar vele:)) Akinek meg nem tecc, az emigráljon Ámerikába, a szabadság földjére:P
Amúgy fizetek, ha többet fizet a bagós, a piás, a drogos, és aki a saját testvérének csinált gyereket, és szerencsétlen megszületett életképtelen nyomoroncot az áll és az adófizetők keblére baszta.
Vagy mindenki, vagy én sem.
Így már érthető?
Okés Árpi, ebben van valami.... de kurva nehezükre esik kézbe venni a tollat kétharmados közvéleménykutatási eredménynél.... B+, Veres mit mondott: " azért nem hoztuk nyilvánosságra az adatokat, nehogy megzavarjuk a választókat".... Hát mi most azért nem arcoskodunk azzal, h kit akarunk nadrágszorítani. Majd, ha Fletóékat leváltjuk, megmondjuk. Ők is csak utána mondták az igazat, előtte adócsökkentésről beszéltek + még törvénybe is írták, h lássuk milyen komoly, aztán jött a józanódás....kibaszott józanok vagyunk már, szinte beleszédülök...
A Hungária krt mentén lakó sok ezer ember is szereti a Levegő munkacsoportot. Szemét egy banda.
Ez persze csak félig volt komoly... és ha igaz a peak oil, akkor hosszabb távon felesleges is:) Addig elég lenne valóban a londonihoz hasonló durvulásokat bevezetni és betartatni... dugódíjat is, persze előbb befejezni az M0-t, meg építeni pár további "egérutat".
M0 sose lesz befejezve, pont a zöldek ellenzik.
Invictus:

ez az4 előre a maoizmusért!!!
Az asszonyverő demszkájtól kérhetsz útmutatót.
Asszem létesítek valo darócruhaKÉSZÍTŰ ÜZEMET, NEMSOKÁRA KURVA SOK MEGRENDELÉSEM LESZ.
MEG ASSZEM EGY KÖTÉLVERŐGYÁRAT IS, SZERINTEM ARRA IS SOK MEGRENDELÉS JÖN MAJD.
caps lock
lac1,
nem kell konzervalni a jelenlegi helyzetet, meg a fogyasztasrol sem kell lemondani, de tenni kell valamit. Kezdjuk azzzal, hogy javulo energiahatekonysaggal meg lehetne sporolni az energia 40-50%-at mindenfele uj technolgia nelkul. Ez jo lenne a penztarcadnak, a bolygonak, a gyerekeidnek, az orszagnak energiabiztonsag szempontjabol, mindenkinek. Aztan megsem csinalunk semmit.

Kezdhetjuk otthon meg a munkahelyen, de valami miatt ez nem szempont az eletben, ez nem resze a "jo eletnek"m csak az, ha mehetunk messzire nyaralni meg ha van plazmateve.

Nekem pl. apro trukkokkel sikerult az, hogy a szomszedainknal 30-40%-kal alacsonyabb a futeshez elhasznalt energiamennyisegunk es 30%-kal az elekromos fogyasztasunk (raadasul zold energia, vagyis szinte semennyit nem szennyez, kiveve ami a szeleromu fenntartasahoz es epitesehez kell). Pedig uj hazrol van szo, ahova mindenki ugyanakkor koltozott be, nagyjabol ugyanakkora lakasokrol es ugyanolyan szigetelesrol, stb. Azt mar nem is emlitenem meg, hogy harmadannyi szemetet termelunk.

En mondjuk erre buszke vagyok es ugy erzem, en ettol elek "jobban". Mielott kerdezi valaki: autonk van, de munkaba gyalog illetve bringaval jarunk.
Demszkáj Touareggel jár :)
HAPPYMAN:
"happyman 2007.12.10. 17:26:43
Levin
Hummer vs Priust
a Sved Mernöki Kamara ujsagaban talaltam
nyteknik.se

2 hetes TV vitak követtek...

Tudom hol csusztat de elgondolkodtato.
Nem csak a fogyasztas terheli a környezetet.
Pelda:
A Guatemalai banan bizony hetekig lötyög az Atlanti Oceanon mire Hamburgba er.
Akkor a szabolcsi alma "zöldebb" ;))

- köszönöm a kommentart, asszem egyedul te vetted a faradsagot hogy utanna nezz - "

Igen, az fontos, hogy a termekeknel az egesz eletciklust kell figyelembe venni, mindent beleertve. De arra is hadd hivjam fel a figyelmet, hogy pl. az uj-zelandi alma es birkahus is osszessegeben kevesebb karos emisszioval es szennyezessel jar, mint az Europaban megtermelt (fogyasztas helye: Nagy-Britannia). Ilyesmit tobb tanulmany is boncolgatott es eppen ez a problema: ha konnyu lenne minden termeknel ezt ellenorizni, kiszamitani es feltuntetni, nem lenne gond: minden termeket be lehetne cimkezni, meg lehetne ilyen tenyezok alapjan terhelni valami zoldadoval. Csakhogy nagyon osszetett a dolog. Az Europai Bizottsag is kuzd ezzel a problemaval kulonben, mindenfele modszereket probalnak kidolgozni erre.
Mert nálunk annyira befolyásosak a zöldek... inkább a telektulajdonosok ellenzik, akik nem akarnak ótópályát az udvar végébe... így pár ember érdeke miatt szop 2 millió. Persze a zöldek is melléjük állnak ilyenkor. Lásd a Lágymányosi híd lehajtója miért fordul 90%-kal délre...
Nekem padlófűtésem van, az összes ismerősöm között egy van, aki még iolyent csinált. Igaz a 3 gyerek miatt van kedvezményem, de a fizetendő összegem ami havi átalány, de benne van a fűtés a főzés és a fürdés, nem több mint...
mint...
mint...
5700 Ötezerhétszáz HUF.
Én miért is vegyek nagyon gazdaságos kondenzációs kazánt? Többszázezerért? Soha nemjön vissza az ára, legalábbis az életemben nem. vagy mondjam a kölykeknek, bocsi, nincs ez+az, mert a papa most adott 300kHUF-t, hogy ez a sárgolyó megmeneküljön? Igaz, hogy egy fecske nem csinál nyarat, de jó példával elöl jár a család.
lac1 17:33
Majd mindjárt jön omgwtf, aztán kapsz a pofádra a caps lockért, meg még netikettből is kapsz egy kis okosítást a caps lockfób mestertől:))
Levin:
"lac1:
találjak ki: akkor feladom azt a vállalkozást, hogy mozgássérült gyerekeknek létesítsek emberibb körülményeket, és inkább kiv eszek bérbe kocsmát, abba nyerőautomatát, még jobban is járok talán...
Egyébként neked írom le ma 10*, hogy szennyezek és FIZETEK is. Amikor drágábbér vettem, több az áfa, több a súlyadó, a kötelező, stb. "

Hoppa, itt valami felreertes van. Nem kell feladnod ezt a vallalkozast, mert mindenkinek egyforman nehez lesz.

Level playing field - mondjak az angolul tudok.

A versenytarsaidnak ugyanolyan nehez lesz az uj feltetelek mellett es a kreativabb, kevesbe szennyezo elonyhoz juthat, es eppen ez a cel, hogy o maradjon meg a piacon, ne a szennyezo. Masreszt ezt lehet am kombinalni mas megfontolasokkal: nyilvan a mentoauto szerintem szennyezhessen es lehessen erosebb a motorja. Mas, szocialpolitikai megfontolasok alapjan szinten kaphatna kedvezmenyt pl. a a tiedhez hasonlo vallalkozas.

De azt ne mondjuk mar, hogy jo igy, ahogy van.
Invictus: A zöldek perelnek be mindenkit, csak hogy megakadályozzák az építkezést.
Ezt, látod elismerem. Vagy a billentyűt nézem, vagy a tökömet vakarom, miközben a fejemet csóválom a sok semmirekellő miatt. Egyszerre sajnos nekem nem megy.
Az a sok világító baszomság a aklaviatúrán, megzavar.
Vagy:
számolom a bőröm alatta sok pénzt, amibő l veszek egy quad hordó suvot, amire egy jetski utánfutót is tudok kapcsolni. és amikor megforgatom a lpét a padláson a villával (lehetőleg benzinmotrossal), akkor elmegyek aktív pihenésre, de az emlegetett bányászfaluba nem megyek mert elvernek.
Amúgy teljesen jogosan.
lac1 2007.12.10. 17:18:27

Egy kétezres dízel szerintem ugyanúgy elhúzza az utánfutót.

Amúgy agrármérnök faterom az "átkosban" az 50 lovas warbival utánfutózott, hurcolta a krumplit, műtrágyát, mindenfélét, és működött a dolog. Nem hiszem, hogy mostanság egy 200 lovas Land Cruiser kell az utánfutózáshoz.
Levin:
de hisz azt javasolták, hogy olyan vállalkozást ne csináljak amihez nem kell annyi utánfutózás.
Az persze a tanulatlanjának meg sem fordul a fejében, hogy nem mindegyik építkezész lehet megközelíteni villamos vontatású vasúti szerelvénnyel, hanem ha házat újítok fel (amint arra a példámban is mutattam), bizonyos helyekre csak kiskocsival tudok bemenni. Mint amikor az én medencém épült. balról szomszéd, jobbról élösövény. Marad a kiskocsi és köbméterenként a sódert befelé.
ja, most jut az eszembe: tényleg bunkó vagyok, ugyanis a medence helyét ilyen kis távirányítású traktoros szarsággal ásattam ki kb 1.5-2 óra alatt. igaz ha én ásom kézzel, akkor az a szar nem füstül, de vagy egy hétig ásom, ha meg segítséget hívok akkor a kaja a munkadíj meg a szállításuk TÖBBE kerül, de sebaj.
Majd a panelproli akinek soha nem lesz medencéje, megmondja, hogy én hogyan és mivel ássam ki a helyét.
Már persze ha megengedi az illető.
Ez is egy nagy bunkóság a részemről, gyerünk üssetek!
Offf
Lapi dr., annak ellenére,hogy nem komállak (tudod, miért) azért még komálhatlak (tutod mit "kell" változz ezér), de van itt egy kérdés, mit Shore-felé dobtam, de tán te tudod az igazat.
Íme Shore-nak szántból egy részlet:
"Én már komolyan azon gondolkozom, h a következő idézőjelbe a konkrét, saját nevemet írom! Már rég meg is tettem volna, de egyelőre nem világos, h jogilag mi a helyzetem tanárként, politizálóként…. Bonyolult, mert pl. szerintem nekem is jogom van közéleti dologról véleményt mondani, párttagnak lenni (bár nem vagyok) de nem biztos, h jogom van mindezt az iskolai gépekről tennem… Még töröm a fejem. Nah, ebben a kérdésben pl. igazán érdekelne Lapi dr. véleménye, mert ebben meg ő hiteles!!!
Sokat tépelődöm ezen, és azon is, h én mint közalkalmazott köteles vagyok-e bármely kormányhoz lojális lenni, vagy a kormánynak kell az adófizetőkhöz, hisz ők fizetnek meg mindent, minden hibájukat. Főnököm nekem az igazgatóm, neki meg a Hiller, neki meg a Gyurcsány. Akkor most nekem főnököm a Gyurcsány, és akkor nekem most lojalizálnom kell?"
Szóval Lapi dr., mi a jogi helyzetem? Ha érdemben szólsz, hát változtatok az übermensch jelződön. Én mindig kész vagyok bárkivel megbékélni a normális párbeszéd lehetőségéért /meg persze egy kis nyereségért:)))/
Winston:

pont most estél a saját csapdádba.
Ha 50 lovas, akkor a 3 hengeres kétütemű. Ha azt még utánfutóval terheled - megrakva - akkor tuti, hogy sokkal jobban terheled a beállítatlan és szar olajjal megspékelt kétütemű motoros warcos.
Erről ennyit.
Füstölgő Warcos király, kőgazdag (állitólag) euro4-es motros Land cruiser meg már nem.
Fussál nelki mégegyzsre ennek a témának.
nem a suv a legnagyobb baj, hanem a sok autós

akiket maximálisan meg is értek: bejárhatna mindenki vonattal is pestre dolgozni, de retkes, késik, és nemhogy még ezt támogatnák, de még most akarják kiköltöztetni a nyugatit is a halál faszára
ez így logikus?

a bkv a másik horror: nekem nem hiányzik minden nap az, hogy 8 általánost se végzett sutyerákok baszogassanak jeggyel-bérlettel, állhassak hóban-esőben és hajléktalanokkal buszozhassak

pedig megteszem minden nap, de ha lesz annyi zsetonom, hogy vehessek egy kocsit, nem fogok egy percig sem habozni

mert nincs normális, európai alternatíva, azért

fényévekre vagyunk mi még a suvos problémáktól, meg a congestion charge-tól
malacka, azt már kipróbálta a gyurcs, hogy utána mondja meg, mit szorítunk. nem az igazi.

mások:
findarticles.com/p/articles/mi_qn4158/is_20050111/ai_n9696622

ebbe a cikkbe , illetve Ralph Naderbe korábban belebotlottam már, a két fontos pont zanzában: a "biztonságos" autók veszélyesebbé teszik a közlekedést; illetve a mai autók túl erősek, indokolatlanul erősek.
ja és ismét megemlíteném azt a remek húzást (by Demszky & co), hogy a 4-es metróhoz tervezett P+R parkolókat kivették a projektből, mintha az valami paszomány lenne csak, holott pont olyan fontos lenne, mint a sín.
Nekifutok, és felhívom a figyelmedet egy apró tényre, ami egészen biztosan elkerülte a becses figyelmedet: EZ - AHOGY ÍRTAM IS - AZ ÁTKOSBAN VOLT, ÉS AKKOR A KELETI BLOKKBAN ARÁNYLAG KEVÉS EURO4-es AUTÓT GYÁRTOTTAK!!!
árpád: na de ezért nem az autó a hibás, hanem a sofőr.
nem kéne talán 20-30 óra után a sok hülye szőke meg egy-két szopás után, hogy "jogosítvánnyal" mehessen rombolni a közútra.
ha motron van gyakorló jogsi, x ideig, aztóra miért nincs?
de szerintem Te is tudod.
Árpád!
Csak nem gondolod, hogy a trójai falovasok ellen nyíltszívű őszinte beszédekkel kéne felvenni a harcot. Ha titkoskodunk, akkor csak azt kapják, amit megérdemelnek, bár kaphatnának mást is....a szájukba....de a jóízléses úrimodorom tiltassa, hogy beprinnyogjam a képernyőre. Szóval, amíg a Maszoposok nem tisztulnak meg, addig ne kérd számon a lovagias harcot, mert ahhoz két lovag kell, kettő!!!!
Winston:

akkor üröljünk, hogy felvitte az Isten a dolgomat, és egy sokkal környezetkímélőbb autóval építem azt, amit.
Na, kikurvaanyáztunk magunkat a SUV-ok kapcsán, még lehet, hogy benézek, szólít a természet, a fiúk valamin balhéznak, de most ráfáznak, mert sokan felidegesítettek itt...

:-))))))))))))))))))))
Örüljünk, hogy fejlődött a technika.

És szomorkodjunk, hogy van egy teljesen idióta, értelmetlen és haszontalan divat, a terepjárómánia, ami globális szinten iszonyúan környezetszennyező.

Ha a Warbi helyett pl. egy dízel Avensised lenne, az OK lenne. A Land Cruiser nem az, + 2,5 liter fogyasztás és egy nagy halom környezetszennyezés a semmiért.
B+, mikor húztok már el kedves és aranyos wrc-turbo-diesel-offrod-fassetudja brunyik, h végre arról lehessen pofázni, amiről Árpi írt...
manapság a magyar közúthálózat állapotát tekintve az a csoda, hogy csak ilyen kevés a SUV meg a terepjáró ...
Igen, nem a LandCruiserrrel van gond. hanem azzal, hogy nem elegge progressziv az adozas, ezeket jol meg kene adoztatni, Ehelyett divat lett beloluk. Majd ha nalunk is evi 1,5 millio lesz csak az extra fenntartasi dij, akkor leszoknak errol es lesz helyette Avensis Diesel vagy lexus hybrid.

De leginkabb kozossegi kozlekedni kellene, emberek. ha magunktol nem megy, akkor kellene egy par okos kormanyzati lepes hozza.

Lehet Fodor Gabort bombazni jobbnal jobb otletekkel.
tenyleg, valaki tudja veletlenul, mennyi a biztositas, ado, egyeb fenntartasi koltseg egy Toyota Rav vagy hasonlo kisebb SUV-ra? Erdekelne, mennyi. Csak hogy tudjuk, mirol beszelunk.
TWÁ, demagóg vagy kissé, de ez nem ritka, viszont műszaki szempontból nem helytálló, amit írsz.
Nem azt kéne nézni, hány lóerős az autó, hanem azt, ki mennyi szennyezést produkál, mert ez nem feltétlenül arányos.
Ha van egy korszerű motorú 250 lovas autóm, de havonta megyek vele 1000 km-t, jobban szennyezem a környezet, mint az, aki 3000 km-t megy egy 100 lovas, de kevésbé hatékony motorú autóval?
Vagy ha én minden esetben 2 embert fuvarozok, míg a másik egymaga megy mindig?
Vagy esetleg az a 200 lovas autó E85-tel üzemel, vagyis nem produkál fosszilis CO2 kibocsátást?
És mindezt 2000 köbcenti alatt...
Ja, és még valami: egyetértek, hogy valóban kell egyénileg is valamit vállalni. Én például Budapesten nem szoktam használni az autót, hanem tömegközlekedek a legtöbb esetben. És amint lesz pénzem olyan autóra, ami kényelemben, biztonságban tudja azt, amit a mostani, és vagy bioetanollal megy, vagy hibrid, vagy ilyesmi, mindenképpen arra állok át.
De csak azért nem vagyok képes eladni az autómat egyelőre, hogy egy kisebb, kevésbé biztonságos, de kevesebb károsanyag kibocsátással bírót vegyek.
Londonban, úgy emlékszem, több oka is volt a "megszorítások"-nak :), és elsődlegesen nem is környezetvédelmi szempontok játszottak közre, hanem a forgalmi dugók mérséklése volt / lett volna a fő cél: a túl hosszú autók távol tartása a belvárostól.

Ausztráliában – ahol forgalmi dugókról bizonyos városokban nem is beszélhetünk – találkozni olyan megoldással, hogy a parkolókban olcsóbban parkolhatnak azok, akik nem egyetlen utassal érkeznek. Vagy, ha úgy tetszik, akik egyedül érkeznek, azok méregdrágán parkolhatnak: egy óra kerül annyiba, mint máskülönben egy nap.
malacka,

"Bonyolult, mert pl. szerintem nekem is jogom van közéleti dologról véleményt mondani, párttagnak lenni (bár nem vagyok) de nem biztos, h jogom van mindezt az iskolai gépekről tennem… Még töröm a fejem. Nah, ebben a kérdésben pl. igazán érdekelne Lapi dr. véleménye, mert ebben meg ő hiteles!!!"

Már miért nem írhatnál a munkahelyed gépéről akármilyen politikai véleményt, vagy bármit. Bármiről jogod van véleményt mondani, akár a munkahelyeden is. A szólásszabadság nem lokalizálható. Más kérdés, hogy pl. iskolában meg máshol azért jáccik a jóizlés. Pl a templomban nem fingok hangosan akkor sem, ha történetesen buddhista vagyok és csak a freskókat nézni mentem be. De van Neked közalkalmazotti esküd, olvasd el, meg munkaköri leírásod. Persze ott sem korlátozhatók az alapjogok. a párt nem működhet munkahelyen, tehát a tanáriban nem lehet szoci taggyűlést tartani, hiába komálod gyurcsányt. :DDDD De a fideszt szídhatod teli torokból a tanáriban nagyszünetben. :DDDD

"Sokat tépelődöm ezen, és azon is, h én mint közalkalmazott köteles vagyok-e bármely kormányhoz lojális lenni, vagy a kormánynak kell az adófizetőkhöz, hisz ők fizetnek meg mindent, minden hibájukat. Főnököm nekem az igazgatóm, neki meg a Hiller, neki meg a Gyurcsány. Akkor most nekem főnököm a Gyurcsány, és akkor nekem most lojalizálnom kell?"

Nem főnököd, neked a diri a főnök, vele legyél jóban! A miniszterelnöknek pedig nem a nép, hanem az országgyűlés a főnöke. ui. közvetett demokrácia van, az ókori görögvilág elmult. Az országgyűlés is rughatja ki, ennek neve a konstruktív bizalmatlansági indítványt, amihez antall ragaszkodott a paktumban (1990). Ezért majdnem olyan nehéz kirugni a min. elnököt, mint egy szakszervezeti bizalmit a konzervgyárban.

A lojalitás az valami halvány egyetértést, vagy inkább nem ellenkezést jelent. Mondok egy példát. Ha Te mondjuk portás vagy valamelyik minisztériumban, nem teheted ki az előszobába azt a képet, amikor gy.f. éppen megkúrja az országot, amely pont úgy néz ki, mint egy frissen-baszott-kecske. Vágod? otthon kiheted a hálószobád fölé, de bent nem.
Lapi, egy kurva nagy B++++-es KÖSZÖNET!
Önt úram ezennel az übermentschégre mentséget kapott. THX:))))
Üdv. mkinek, mennem kell, még lehet,h máshol is ki kell adnom magamból ezt-azt:))
(m69 vidáman el, pá-pát intve...)
szgép kikapcs
..én nem értem mi ez a nagy ellenségeskedés a városi terepjárókkal szemben...(?) Az senkit nem érdekel hogy egyes felsőkategóriás autókban(amikből szép számmal futnak darabok útjainkon..) nagyobb,de min. ugyanakkora motor van,csúcskategóriájú luxuscirkálókban(ezekből is van jópár..vagy csak a szemem káprázik..(?)) meg általában kurvára nagyobb motorok vannak mint a SUV-okban??
...lehet utánanézni...
Úgyhogy az egész ügy egy vicc....Képzeljük el a politikusokat,meg a nagyvállalkozókat,meg a banditákat ahogyan pl egy hatezres(TEHÁT HATEZRES!! és nem egy 3.0-ás korszerű diesel suv..) A8 long-ból,vagy mondjuk egy S6-os audiból,vagy 730,740d BMW-ből..-és még sorolhatnám- átnyergelnek suzuki swift 1.3-ba...persze...életszerű...
A mai terepjárók miatt legfeljebb méretük miatt tiltakozhatunk...ha esetleg nem tudunk leparkolni egy ilyen batár miatt..
A másik;nem mindenki azért vesz ilyen autókat hogy magamutogasson..!! Van akinek tetszik MAGA A PRODUKTUM A JÓÓ NAGY MOTORJÁVAL,ezért ha másra nem is,de egy ilyenre áldoz..
Szóval összetett a probléma...lehetne sorolni számtalan érvet,ellenérvet....de az hogy a SUV-okat kitiltani a városból mert KÖRNYEZETSZENNYEZŐ (???),az röhejes,szánalmas,buta álláspont.

"ne mondja már senki, hogy Bp-en nem elég egy FWD autó, mert kiröhögöm. önigazolás.

én nem akarom elvenni senkitől a játékát, de akinek az ökológiai lábnyoma a játéka, az fizessen, hogy ő is belerokkanjon egy kicsit."

Tota W úr, Önnek SUV fóbiája van. Miért nem akarja kitiltani az S600-at az S8-at, 745i-t és a többi eco limót. Miért a SUV fáj? Kiskorában elvették a kicsi sárga szitáját, nem beszélte ki magából, és visszamaradt valami?

Mondjuk akkor ki nyíltan. Bp.-re untig elég egy 1.2-es Puntó, vagy 1.3-as Swift, és mindenki, akinek ennél nagyobb autója van rohadjon meg! De akkor mindenki, ne csak a SUV-osok, mert még komolyan elhiszem hogy valami féle fóbiája van!
Hoseman,
Az általad említett nagy limuzinok mind felsőkategóriás és igen drága autók, míg a SUV-ok sokkal inkább középkategóriásak, tehát valószínűleg több fogy belőlük.
AZ árban egy kategóriába eső középkategóriás autók általában kisebb motorral is kaphatók.
Gyerekek! Ti nem tudtok élni! Bulizni kell, csajozni, nagy autóval lehet csak menőzni! Attól tudják meg, hogy mennyire menő vagy! Hogy milyen határtalanul, végtelenül sikeres! Minél nagyobb, minél feltünőbb, annál jobb arc vagy, annál több barátod és jobb csajod lesz, mit nem lehet ezen érteni?
Van, akinek csak így megy, miért akarjátok megadóztatni ezeket a szerencsétlen embereket, akiknek csak egy 3-5-6 ezer köbcentis, fullos német, vagy kivénhedt öreg stricihintó kell a városba araszolni, dudálni, anyázni?

Inkább gyertek, bulizzunk együtt, mutassok meg együtt, mekkora királyok vagyunk, hogy bár kis ország vagyunk, mégis itthon együtt még amerikát is lepipáljuk white trash redneckségben!

www.partyretard.com/2007/07/26/2007-07-20-22-redneck-rampage-felsotarkany-blues-hill-park/
Daily Shark.
Lehet kapni Nissan Qashkai-t 1.5-ös diesel motorral, meg Fiat Grande Puntot 1.9-es JTD-vel.......
Melyik a környezetszennyezőbb, pazarlóbb?
Sajnos tudomásul kell venni, hogy a környezettudatos gondolkodás Magyarországon óriási hiánycikk, ennek a terepjáró-SUV-ozás csak egy apró vetülete. Hihetetlen mennyiségű szemetet termelünk, és az emberek nagy része még arra sem képes, hogy legalább a szelektíven gyűjthető dolgokat elcipelje a legközelebbi hulladékgyűjtő szigethez.
Abban egyetértek Árpival, hogy a quad, jet-ski, krosszmotor vonulaton nincs akkora adómérték, ami túlzó lenne :-)
DailyShark! Így igaz! ..de mivel használtan is lehet vásárolni nagy köpis dögöket,esetenként negyedáron(!) is mint egy középkategóriás SUV-ot(pl AUDI V8..(és nem A8..)vagy BMW 540i e34 stb stb,ezért mondom hogy összetett a probléma és legyünk objektívek.!
Kedves Nyugdíjas!
Igazad van a szeméttel kapcsolatban, és itt megint az emberektől van elvárva az első lépés, pedig az önkormányzatoknak van emberük arra, hogy a parkolást ellenőrizzék, de arra valamiért nincs, hogy az illegális szemétlerakókat ellenőrizzék és az oda mocskolókat elkapják és jól megbüntessék. Erdő, mező tele szeméttel, ez is csak akarat kérdése lenne, mint a parkolás csak talán nem hozna annyi bevételt.
A nagyautók meg tudomásul kell venni nagy bevételt hoznak az államnak, ha ez így van akkor nem kell álszentnek lenni egyik oldalon kell a lé áfa regadó egyebek másik oldalon mit képzelsz használni akarod? Ez így nem megy és nem is fog menni amíg a tömegközlekedést visszafejlesztik.
Üdv Pelikán
hoseman (et al.), semmi gond, én nem akarom betiltani. azt akarom, hogy aki ilyen látványosan beleszarik a többiek szájába, aki úgy gondolja, mindegy a fogyasztás, és akinek annyira tetszik "maga a produktum", hogy áldoz rá, az fizessen, mint a katonatiszt. fizesse meg a flanc, a fölösleges fogyasztás környezeti terhelését. felőlem mehet 8x8-as csapatszállítóval is, ha becsenget, say, 6 millát évente adóban.
Szerintem ez a SUV fóbia nagyon jól tükrözi a Magyar mentalitást. „Nekem nincs tehenem, tehát a szomszédnak se legyen!”. Itt nem a terepjárókról van szó hanem arról hogy sokak szemében szálka. Lehet hogy joggal, hisz mire verik magukat a párásztok?!
Nekem van egy 1.6-os kocsim. Gyönyörűen ment, semmi baja nem volt. Hát egyszer megesett hogy zöldkártyát kellett csináltatnom, el is vittem szerelőhöz. Gondolván hogy megveregeti a vállam a jó eredmény láttán, hát az állunk esett le ugyanis a CO kibocsátás a 20x-a volt a megengedettnek. Mint kiderült, a katalizátor és a lambda szonda amik a környezetért voltak hát elkezdtek partizánkodni. Egy ismerősöm ugyan így járt az ő 1.3-as autójával. Tehát akkor most én is meg ő is nagy környezet rombolók lettünk? Pedig nincs is terepjáróm. :(
Szerintem ott a gond, hogy megint mi akarjuk megmutatni a világnak hogy milyen faszagyerekek laknak ebben az országban, hogy na majd mi megmutatjuk hogy hogyan kell környezetet védeni! Szóval megint önként leszopjuk magunkat, miközben Amerikában még mindig 5.6-os motorral rohangálnak millió szám a kocsik. Arról nem is beszélve hogy a környezet védelem nem ott kezdődik hogy megtiltanánk mindent ami a bögyünkbe van.
Nem az a kérdés, hogy a sok tapló miért jár bazinagy autóval, hanem az, hogy hogy van az, hogy az átlag magyar nem elég szegény ahhoz, hogy ne autóval járjon...
Ha valakinek nem veszi a munkahelye a bérletet, akkor egyszerűen nem éri meg nem autóval járni.
Az már csak hab a torkán, hogy nincs kardinális különbség az között, ha valaki egy szuzukit hajt, vagy egy krájzler vöjédzsört, ám a krájzlerrel jobban látszik, így őt jobban lehet utálni. (az egyik 25-30 HUF/km a másik 20-25 HUF/km)
Szal egy 20-25 kilóméteres bérlet! 15000 HUF, amiből 25 foritosával számolva 15-ször mehetek oda-vissza, ami 3 hét melóban, és a hónap 4 hétből áll, így, ha egyedül autózik az ember, akkor kb 5000 magyar forinttért kelhet kb egy órával hamarabb, hogy lebattyogjon a parasztelosztóhoz, fagyoskodhat, sorbanállhat, aztán, ha az érkezési parasztelosztóhoz közel dolgozik, akkor szerencséje van, és nem kell többet tömegközlekedni.
Ám, ha ketten dolgoznak a családban, akkor ez a manőver 10000 forintba kerül nekik az autóhoz képest.
Nah, annyira nem érdekel a éhező néger sem, hogy havi 10000 forinttal támogassam családilag, és egy szar szemét leszek inkább, de autóval megyek, ha ezzel a fizetésem jelentős részét megspórolhatom.
A busz meg a vonat csak annak alternatíva, aki nem száll át, egyedül lakik, és annyra szegény, hogy nem engedhet meg magának 2-300 HUF befektetést azért, hog yvegyen magának egy csotrogányt, és pöfikézzen.
Kedves Pelikán!
Sajnos az enyémmel pont ellentétes a gondolatmeneted, úgy gondolod hogy ha már kifizetted az árát egyszer, akkor minden le van tudva, már bármit megtehetsz utána.
Nem lőhetsz célba rétisas párokra akkor sem, ha röhögve kifizeted értük a 2 millát. Nem quadozhatsz az erdőben a védett hóvirágokon keresztül, nem csaphatod ki a vészvillogót a Margit körút közepén amikor beugrasz a szoliba 20 percre csak azért, mert könnyedén kicsengeted a büntetést.
Ezeket a dolgokat normális ember nem azért nem csinálja, mert fél a büntetéstől, hanem mert tekintettel van a környezetére.
Rendben van, autózni kell. Mindenki szépen gondolja végig, mennyit megy országúton, mennyit városban, mennyi csomagot, utast visz átlagosan (nem extrém esetekben évente egyszer), azután ennek tudatában válasszon egy autót. Erősen gyanítom, hogy a jelenleginél lényegesen kevesebb X5-ösre lenne szükség.
totalcar.hu/magazin/velemeny/haromauto/

Aztán továbbhajtottunk, és a kétnapos túra végén már természetesnek tűnt, hogy ahová a XXI. századi autótechnika minden vívmányát bevetve felhatolunk, ott gombát szedő családok Oltcitjai, munkából hazatérő családapák Daciái fogadnak minket. És a Merci ML is ugyanúgy megkarcolódik, amikor elhúz a tüskebokor mellett, mint a Trináttal lekent Oltcit. Csakhogy előbbi nyolcrétegű ezüstmetálján annyiba kerül eltüntetni a hibát, mint utóbbiból egy megkímélt, garazsírozott példányt venni a használtatutó-piacon. Köpjenek le, de nekem ez a világ torz.

Miközben mások Daciákkal járnak ott, ahová a szupersztár túravezető viszi a csoda-terepjárókat, a világ autógyárai egyre inkább úgy érzik, hogy csak off-roaderekkel, vagy legalábbis olyanoknak látszó tárgyakkal lehet boldoggá tenni az emberiséget. Már a Peugeot-nak és a Citroënnek is van SUV-ja, még ha az csak egy átcímkézett Mitsubishi is, valami jobb motorral.

A Renault is készülődik, a VW pedig már a második ilyen modelljét mutatta be, a Tiguant. És a hagyományos 4x4-gyártókról akkor nem is szóltunk. Minek, minek, minek? Még talán a tréleresek mentségeit tudom elfogadni a leginkább, februárban nekik kell az összkerék, a nagy tömeg, hogy Luzernből haza tudják húzni a puffos S-Mercit a futón.

Ugyanez a helyzet a Lamborghinikkel, a Ferrarikkal, a Porschékkel, de még a nyüzüge Grande Punto Abarthtal is. Nézzék meg, hányan hörögtek a vasárnapi daciás blogban, amikor le mertem írni, hogy fél percre, egy tök üres autópálya-szakaszon kipróbáltam a 165-öt. Utána pedig még vagy háromszázan fékezték rám kattogósra az ABS-üket, amikor párszor 130-140-nel kimerészkedtem előzni a félezer kilométernyi autózás alatt. Ki száguldozott? Pedig a nyomulós agresszívak is legfeljebb 170-200-zal mentek - egy mai szupersportkocsi ennek közel a kétszeresét tudja.

Megértem, ha valaki 61 helyett 136 lóerős autót vesz. Igaz, hogy előbbivel is meg lehet szegni az összes magyar sebességkorlátozást, de egy másodrendű úton, amikor a RÁBA billencset kell megelőzni hatvanötről, nem árt, ha oda lehet lépni a kocsinak, talán kisebb eséllyel öljük meg a szembejövőt. Meg az új autók nehezebbek, azoknál nem sok az a 136 lóerő, némelyik még ennyivel is iszonyú nehézkes. De 400 LE? Meg 500 LE? Meg 1001?! Hova a fenébe?

Vezettem már elég sok két-háromszáz lóerős kocsit, még néhány 400-asat, 500-asat is, némelyiket hosszan, ráadásul sokféle országban - a fokhagymaszószos királyrák mellett ez a másik szakmai átok, amit az újságírónak, az élet császárának el kell viselnie. Igazán élvezni ezeket kizárólag akkor tudtam, ha alánk csusszantottak egy versenypályát is. Ott elég jók ezek a lóerő-gyűjtemények.

Csakhogy versenypályán egy feleennyi lóerős, épített pályagép még sokkal jobb. A szupersportkocsinak - azon kívül, hogy a nagymellű szőkék szemében esetleg vonzóbbá tesz bennünket - nincs sok értelme 2007-ben. Olyan, mint kopasz emberen a beültetett haj. Üvölt belőlük a hiúság: nekem telik rá, kiscsávó! Aztán az F360 ugyanúgy beszorul a Könyves Kálmán körúti dugóba, mint Kovács úr a bogárhátúval.

Autópályán, ott persze lehet menni, de autózni a dolog jellegéből fakadóan egyáltalán nem. Az autópálya arra való, hogy kipróbáljuk, mennyire bírja még a szervezetünk a nyolc kávét és a három Red Bullt, meg talán hogy végre meghallgassuk azt a húsz cédét, amit az elmúlt hónapokban vettünk, de még arra se volt időnk, hogy kicsomagoljuk. De autózásnak azért nem hívnék egy olyan tevékenységet, amely a gázpedál néhány milliméternyi fel-le mozgatásából, a kormány pár foknyi ide-oda fogatásából és a légkondi hangolgatásából áll.

"Lehet finomítani, pláne keményíteni..."

"Igen, a hatékony tömegközlekedés mérsékelheti az autózást, de kiváltani nem fogja..."

Már, hogyne fogná, ha már egyszer refomálunk, akkor csináljuk úgy istenigazából, ahogy a Gyurcsány. (Vagyishát csinálná, ha hagynák.) Nemrég hír volt, hogy a főváros már most aránylag jól be van hálózva tömegközlekedéssel. Kérdem én: ha ez igaz, akkor minek kellenek ide személygépkocsik, úgy általában? Ha én lennék a polgármesterúr, kitiltanám akár az összeset. Így két legyet ütnék egy csapásra: nagyságrendekkel élhetőbb lenne a város, és a BKV is azonnal rendbe jönne, ha egyszer csak mindenki őt használná.

Üdv: R. P.
Jah, és igen, gondolkodás nélkül beleszarok mindenki szájába, ha azért kellene fizetnem, hogy ne szarjak bele.
Kedves TWA!

99%-ban egyet szoktam érteni Veled, most nem.
Ha már így megmondtad a frankót, akkor adhatnál nekünk is tanácsot!

4 gyereket nevelünk a feleségemmel, és Buda meleltti településen a hegyen lakunk, ahova személygépkocsival hóban, és az aszfaltos utak felbontása esetén esőben NEM lehet felmenni.
Én a munkahelyemre oda-vissza utazok bőven 100 km felett (nem is szomszédos megyébe), ahol IDŐRE kell megjelenjek (jó időben rossz időben egyaránt).

Na most a geográfiai adottságok mellett ez CSAK terepjáróval teljesíthető, és a 6 személy (ha negyszülő is jön néha akkor 7 személy) NEM fér be egy Vitarába, meg hasonlóba, nem is beszélve a csomagokról ha esetleg elutazunk.

Na ehhez képest 7 üléses terepjárónk van, elárulom nem 800 kg saját tömeggel és 70 LE teljesítménnyel, mert az nem bírna el minket.

Na most mi legyen?
Dögöljünk meg otthon? Ne menjünk sehova?
Ne utazzunk nyaralni? VAgy csak a városhatárig?
Gyalogoljunk a hegyre fel hóban a 4 gyerekkel (nincs egy éves a legkisebb)?

Vagy ugyebár minek ennyi gyerek...??? Majd nem tudom ki eteti az egygyerekeseket nyugdíjas korukban (a pénzt ugyebár akkor sem lehet majd megenni).

Városból kitiltás:
Ja, aztán a városhatártól menjünk hatan a kisgyerekekkel BKV-val szarabbul, drágábban, mikoözben fizetem az adót meg mindent a kocsira.
Addig ki is őrzi és mennyiért a kocsit, amivel haza tudunk jutni?

+1
Mivel 4 gyerekem van és fel kell nevelni őket, nem kívánok a jelenlegi közlekedési morálban 800 kg-os autókkal közlekedni.

Az hogy a cikked a nagyautók 90%-ára igaz, még nem kellő körültekintés mellett lehet másokra bántó.
Azért szerintem ez más eset, mint a 4,2 literes A6-os...

(Ja és a 16 literes fogyasztásban arányosan MÉG TÖBB adót fizetek a környezetterhelésért cserébe, meg az árában is ...va sok adót megfizettem már!)

Esetleg arra is lehetne gondolni, hogy a kocsi tömege és a teljesítmény hányadosa számítson, meg az is, hogy hányan ülnek benne, nem?

lac1 2007.12.10. 14:42:24

Ha mindenki tankkal járna, akkor a tank sem lenne biztonságosabb! Én ezt csak arra a mentalitásra írtam, hogy a saját gyerekeimet védem, de leszarom, hogy másokkal mit teszek. Egyébként semmi bajom a SUV-osokkal, de durva világ lenne, ha minden második ember azzal járna.

Valaki már írta, hogy a büntetéseket a kocsi értékéhez kellene kötni. Ez nem biztos, hogy jó lenne (rengeteg problémát felvetne), de az okozott baleseteknél igenis figyelembe kellene venni a vezetett kocsit is. Aki egy SUV-al vagy egy Volvóval gázol át egy Suzuki-son az igenis kapjon többet ha Ő volt a hibás.
TWÁ, még egyszer:
A lóerő nem egyenlő a fogyasztással, és nem egyenlő a károsanyag kibocsátással.
Természetesen általában erősebb autó többet fogyaszthat és többet is ereget ki, de nem feltétlenül annyival, amennyivel erősebb, sőt... egy 250 lovas autóval is lehet 9.5 literes átlaggal közlekedni, meg egy 100 lóerőssel is... kérdés, milyen korszerű a motor, és milyen felépítésű, és mennyire nyomják neki, a turbómotorok általában jóval hatékonyabbak.
Ha valaki egy 1.6 szívómotorral mindennap jól megpakolva padlógázon közlekedik, többet fogyaszt, mint egy kétliteres turbómotorral kimélő módon közlekedő, pedig az a motor több mint kétszer olyan erős lehet.
Kedves Nyugdíjas!
Amikről te beszélsz az a bunkóság annak én sem vagyok híve, de az nem az autótól van. Azt gondolod, hogy ha betiltanák a bmw akkor többet senki nem álna fel a járdára stb, dehogynem csak másik kocsival. A kigyúrt kopasz mentalitása nem a kocsitól van, hanem a kocsija van a mentalitásától.
Én úgy gondolom egy, ha kifizette az adókat utánna és legálisan veszi bele a benzint akkor használja. Nem ettől nagy a környezetszennyezés mert ezek az autók csak kis százalékban vannak jelen a forgalomban.
Lehet persze srófolni felfelé a terheket, de az államnak csak addíg éri meg amíg van aki kifizeti. Mert az államnak az lenne jó, ha az X5-ös és a suzuki állomány darabszámra megcserélődne. Ne legyünk álszentek a költségvetés bevételi oldala éves tervezésű a környezeti károk hosszútávuak.
Tehát elsősorban a tömegközlekedést kell fejleszteni, de tudomásul kell venni, ha jó lesz és olcsó akkor majd a régi csotrogányokon autózók fogják használni és nem a suvosok. Ők továbbra is nagy autókkal járnak majd.
Világszinten megy a duma a környezetszennyezésről, de senki nem tiltja be a ferrarik, bentlik stb gyártását, és tudjuk amíg lószar van veréb is van.
Üdv Pelikán
Dr. Pelikán et. (ferológus)

Igen, kell az áfa, regadó, egyebek, élni akarnak a biztosítók is, stb., de azért egy kis dugóadó, szelektív útadó, stb. sokat segítene.

Pesten metróval és kombinóval kényelmes járni. Kevesebbet vársz rá, mint amennyit a dugóban anyázol, gyorsabban megy, és nem is olyan zsúfolt.
Autóval a Tescoba, vagy a Balatonra, Dunakanyarba. - Gyorshajtókat triplán büntetném.

Ja igen, valaki már szólt róla: biciklisávot követelek!
Kedves Öreganyátok!
Én értem amiről beszélsz, néha én is járok pesten. Azt gondolom amit a demszky a közlekedés ügyben tett 16 év alatt az kb 0. Mégis mindenki őt szereti mindíg megválasztják, tehát a nép szereti a dugókat, ennyi. Én úgy vagyok környezet tudatos, hogy nagy autóm van ugyan de nem igazán használom, egy héten egyszer ha előveszem, de ez egyéni adottság.
Szóval a pesti közlekedés azért olyan amilyen mert a pestiek így szeretik
Üdv Pelikán
Kmg42: "Szerintem ez a SUV fóbia nagyon jól tükrözi a Magyar mentalitást."

A nagy büdöst. A magyar mentalitást az itt felsorolt szánalmas önigazolások tükrözik. Hogy a káytúk, meg másnak is az van, meg a többi. És még jobban tükrözi az az őszinte és bár nevetséges, de jogosnak hitt felháborodás, amikor elhangzik, hogy figyu, állampolgár, lehet jobb hely ez a kurva ország, de ahhoz NEKED személy szerint is áldozatot kell hozni, vissza kell venni egy kicsit, horribile dictu eladni a négyliteres dzsipet, mert akkora adót baszunk oda, hogy nem fogod bírni. És át kell ülnöd valami szerényebbe. Na és ez kiveri a biztosítékot, mintha a lelkét kéne odaadnia. A tahó parasztjának. Már miért is ne szaratná az utcára a kutyáját, ugye. Minek jön oda a másik ember.
kriptoliberális:

"4 gyereket nevelünk a feleségemmel, és Buda meleltti településen a hegyen lakunk, ahova személygépkocsival hóban, és az aszfaltos utak felbontása esetén esőben NEM lehet felmenni."

Aha. Értem én, szóval neked valamivel több érved van a dzsip mellett, min a pesti tahónak. Oké, vegyél dzsipet. Nyilván számolsz azal, hogy többe kerül, többet is eszik. A gyártól nem kéred, hoyg adja olcsóbban. Mondom, vedd meg. Csak számolj a fogyasztás, biztosítás, szerviz mellé egy izmos adót. Felőlem bejöhetsz a városba is, legyen mondjuk háromezer a napidíj. Hja kérem, drága mulatság a nagy hintó.

Mellesleg meg bizonyára van, aki olyan helyen lakik, hogy oda legjobb tankkal menni. És? Költözzön el, ha nem tudja megoldani.
Érdekes, most malacka volt jó nyomon (véletlenül). Dzsipvita lett ebből, persze számítottam rá, de nem ez volt a lényege. Épp csak bnelekezdtem a fidesz-program kijegyzetelésébe. Azt akartam megmutatni, hogy mire gondolok, amikor programot igénylek lózungok helyett. Nem feltétlenül pontosan erre, de kb így. Kimondani, hogy az állam egyedül nem oldhat emg semmit. Hogy ne mondjam, Magyarország bennünk van, baszod alássan.
Kedves Árpi!
Az állampolgáron kéred számon azt amit az elit nem tud, teljesíteni. Elitet látja politikus adót csal, csal ő is látja tuareggel jár azzal jár ő is. Én támogatom építsenek jól örzött parkolóházakat a város szélére és akkor, ha néha arra járok lerakom én is az autómat, de amíg ez nincs.
Megint politika, tiltsák be a nagy autókat, 2000kcm és 1500kg fölött nincs kocsi és kész.
Ezt soha nem fogják megtenni.
Pl a mi legatyásodott kormányunknak miért ugyanolyan autóparkja van, mint mondjuk a németnek, ne mond hogy a páncél miatt mert itt még nem lőttek politikusra és nem is fognak?
Példa mutatás és nem csak duma ez kéne.
Üdv Pelikán
A szívemből szóltál TWA! Nagyvárosokba nem engednék be (jó BP-n a Hungárián belül) 1500kcm-nél nagyobb autót. Kötelezném a metróépítőket (úgy, mint a lakásépítőket) PR parkolóhely építésre! Én minden nap autóval járok, holott a bérletem 3000-ből kijönne. (Lehet nyuggerezni Laci1, mert "rajtad élősködöm, hiszen csak 42 évig dolgoztam a nyuggerig, azóta még négyet. Szeretek dolgozni.)
De miért járok autóval, amikor két metróval és egy villamossal simán eljuthatok a célba? Nincs olyab dugó az úton, hogy ne érjek be előbb, mint metróval. A város tömegközlekedéssel keresztben átjárhatatlan. Lehetne már egy fószer, aki maga elé veszi a térképet, és megnézi, mi van akkor, ha az ürge nem a Deák térre akar menni? hanem mondjuk Lőrincről a Városligetbe. Próbáltam a parkol+metrót is. Az elmúlt 20 évben kb hússzor. Egyszer ellopták a Trabimat, aztán beverték a másik ótó szélvédőjét, aztán leszerelték a mellettem parkoló Opel elejét és elvitték, majd megfújták a mögöttem parkoló Ladát. Általában déltől estig vagyok, este 6 után hosszú percekig vársz mindenre, mire kiérsz a villamoshoz, az már éjszakai járatban közlekedik, úgy 20 percenként. Akartál Te már pl. a Keletinél átszállni az egyik iszonyatos viszonylatról a mmásikra? Úgyhogy a gond komlpex, és még nem szóltam arról a baromságról, hogy egy egyvágányú hurokutca öblében felépítenek egy többezer embert foglalkoztató irodatömböt, ahová egyébként egyetlen busz jár... Úgyhogy a következő kedvenc témám: seperjük ki Budapestről a 23 kiskirályságot!
Lófasz Hadnagy 2007.12.10. 15:03:20

Ezt nagyon könnyen meg lehetne oldani, ha a politika egyszer venné magának a fáradtságot. Egyszerűen minden fogyasztó évente egyszer kapna egy kérdőlapot, ahol beikszelhetné, hogy milyen típusú energiából nem szeretne kapni. Természetesen az áram árát ezután személyre szabva kalkulálnák a lehetőségek függvényében. Mindenki hamar rájönne, hogy milyen jó is a 8-10 ft-os paksi áram... :-)
"Én támogatom építsenek jól örzött parkolóházakat a város szélére"

mint mondtam, ezt most kúrta el Budapest vőlegénye, hogy baszna már valaki mást.

A Viktornak Golfja van ám, ő jó. Igaz, belülről kicsit nagyobbnak tűnt a homevideón legutóbb. Executive Golf.
Árpi most ez a viktoros beszólás mire volt jó, bp polgármestere 16 éve demszky, ha lenne hozzá tehetsége és akarata már megoldotta volna. Helyette kiköltözött a városból, de a pesti népnek így is jó, akkor így is jó, a kocsma 50 m-re van a tornaterem 300-ra én környezetbarát vagyok.
Üdv Pelikán
Kedvesd Pelikán,

Szóval a pesti közlekedés azért olyan amilyen, mert a pestiek így szeretik?

Afenét.
Eszi, nem eszi, nem kap mást.
Gondolod, hogy a Fidesz nagy és absztrakt környezetvédő program-prédikációjával több pénzt tudna előteremteni őrzött P&R-re, biciklisávra, 4. és 5. metróra, MO-ra?
Vagy, hogy bárki meggyőzheti a népet a szelektív szeméttároló szigetek használatának fontosságáról?
Szemem előtt tapossák a flaszterba a cigarettacsikket a szeméttartó hamutálja helyett. A Dob-utcától a Király utcáig beülnek a pöfögőbe, azután fél órát köröznek, amíg parkolót találnak.
Láttam olyat, aki mindenáron nem fizetős parkolóba akart beállni félórára, s evégett elfüstölt 500 HUF ára benzint.
Butaság ellen az istenek is hiába próbálnak bármit.
"Hja kérem, drága mulatság a nagy hintó."

Nanana! Hegyi emberek mentesülnek a terepjáró-adó alól, ilyen egyszerű.

Venni kell egy Mo-térképet, piros foltokat kell rá rajzolni, ezek a 'Hegység'. Akinek itt van bejelentett lakcíme, annak nem kell fizetnie.

Ja és, mellékszál, de ha már hosszútávú jövőről beszélünk, 3+ gyerekeseket amúgy sem kéne adókkal baszogatni, remélem, ez rég nyilvánvaló...
TWÁ: Viktor valami egyterűvel vitte iskolába a gyerekeket a legutóbbi reklámfilmjében.

Egyébként én egyetértek azzal, hogy aki jobban szennyez az progresszíven többet fizessen. De ezt ne dilettáns módon köbcenti vagy lóerő alapján állapítsák meg, hanem mérjék be, ahogy a zöldkártyához is mérnek. (Csak persze úgy kéne, hogy kevésbé lehessen csalni vele.)

Jelenleg a súlyadó helyett teljesítmény alapú adózés miatt négyszer annyit fizetek, mint előző évben, és nem is amiatt morgok, mert ne fogadnám el, hogy több szennyezés=több adó, hanem azért, mert nem a tényleges szennyezés alapján számolják. Ha vennék egy E85-el járó autót, semmi kedvezményem nem lenne, nem úgy, mint sok európai országban, gyakorlatilag rosszabbul járnék, mint a benzinessel.
isetar 2007.12.10. 21:07:34

"seperjük ki Budapestről a 23 kiskirályságot!"

Szivemből szólsz.

(Egyáltalán, talán az egész országból sem ártana egy kis kiskirályság-söprés.
De ez most OFF)

Kedves Öreganyátok!
Ha nem szeretik így, miért nem váltották már le a gábort. Ennyit, mint ő ez ügyben bárki csinált volna. 5. ciklusát húzza. Persze lehet azt mondani senki nem tudná jobban csinálni azért az ötből egy próbát lehetett volna tenni, de nem. Hát akkor csak dugózzatok, én kibírom évente 3x.
Üdv Pelikán
Én nem tudom fiúk mit csináltok itt. Mindenki mondja a maga igazat, egyesek megadóztatnák mégjobban azt aminek az ára már igy is 70%ban adó. És nem látják be hogy merő baromság erről vitatkozni addig amig nincs ALTERNATIVA!

Most olvasom hogy a bkv januártól 270re emeli a vonaljegy árát. Na most kérem szépen ez volánbusszal kb 18 km.re elég EGÉSZ árú jeggyel. És ugya vonaljegy csak EGY járműre érvényes. És ekkor felmerül bennem a kérdés hogy mely bkv jármünek van egyáltalán 20 kilométer hosszú pályája pesten? TAlán a 7es busznak végállomástól végállomásig de az se biztos... akkor miről is beszélünk?
De ez már egy liter benzin ára majdnem, ebből a pénzből egy autóval rendelkező egyén (7l/100km) 15 km-re elég. 15re!

Szóval továbbra is kérdem én hogy azok akik csak a le az autóval meg több adót az autókra tudják szajkozni milyen alternativával tudnak előállni? Esetleg milyen parkolási lehetőséget tud felmutatni amivel egy bejáros ember letehetné az autóját a város szélén?
Mert ennyi erővel én kijelenthetném azt is hogy holnap senkisem szarhat, aki mégis szarik arra bevezetjük a szaradót. pont. aztán ha valaki mégis szarik akkor meg majd lehet mondani hogy büdös paraszt...

(ui: ennyi szüklátókörü begyöpesedett embert mint is van tisztelet a kivételnek... mindenkinek csak a szája nagy, de hogy megoldást találjon arra már kevés a nagy esze...)
Kedves Árpád!

Mint a svédeknél: a mindenkori miniszterelnök gyalog jár a hivatalba, autóját maga vezeti, bizonyám, egy szaros államtitkárnak meg buszbérlet, vidékre meg vonat. Vagy saját autóján saját pénzen vett benzinnel járjon, dolgozni én is a saját benzinemen járok.

Ne gondoljátok, hogy ez nem segítene egy kicsit ezen az úrhatnám országon. Legalább nem lenne ez a balkán szag...
Ülnek a dzsentrik az A8-ban...
Isetár.
23 királyságot.
Seperjük.
A legszarabb - egyik legszarabb - törvényünk az önkormányzati.
Az iskolák beszarnak.
A közlekedők megfejve.
A városházák és polgármegyók meg híznak, mint a kisgömböc.
Van ennél szarabb törvényünk egyáltalán?
Pelikán

"Ha nem szeretik így, miért nem váltották már le a gábort."

Félnek a nem kommunistáktól.
Legutóbb pl. Tarlós jelentkezett.
Szerintem gábornál jobb lett volna!
2010-re beérik ez is.

Lapi gondolom tudna mesélni egy kicsit a főpolgármester úrról, persze nem biztos, hogy akar..
Ja és még egy dolgot, a finn gyakorlatot: a szabálysértések összegét az Apeh állapítaná meg, az éves jövedelem bizonyos százalékában. Legyen 10% a gyorshajtás, piroson át 15% és így tovább... ha nem fizeted be 8 napon belül az autót lefoglalják.
Nem ám pontokat osztogatunk, meg a rendőrnek a zsebébe...
Meg környezetvédelemről dumálunk: szombat-vasárnap egyik héten a páros számmal végződő rendszámú autók közlekedhetnek, másikon a párartlanok, a nagykörüton belülre ugyan ez a szisztéma, hétfőn páros, kedden páratlan hajthatna be.
Ekkor talán nem ülnének egyedül a kocsikba az úrfiak és úrleányok.
Előről hátulra, hátulról előre is olvasva a hsz-eket csak oda jutok mindig. Fizessenek a gazdagok...ez az üzenet. Köze nincs ennek semilyen környezetvédelemhez.

Le a gazdagokkal......éljen a munkás-paraszt szövetség....maradjon mindenki ott ahol van.

Kedves suvosok.....nem kell védekezni.....jogotok van hozzá.
X5-ös Bömbi 4.8-as motorral, CO kibocsátás: 286.
Suzuki Swift 1.3-as motorral, CO kibocsátás: 132.

Lényegébe egy X5-ös kitesz két Suzukit. Komolyan megérteném a környezetvédelmi érveléseket ha mondjuk 420 lenne a CO kibocsátás. Viszont így még mindig csak azt mondom hogy ez a kommün ítélkezése.
Nagy és drága kocsival jár?! Huuu de utálom! Hogy mivan?! Nem elég hogy utálom de még vissza is szól?! Nem fogadja el hogy utálatos alak és nem sunnyog el fülét, farkát behúzva?! Akúva annyát! Még jobban utálom!

Ez egy adok-kapok aminek semmi köze nincs a környezetvédelemhez. Legalábbis most nem az a 600 X5-ös fogja kilyukasztani az ózonréteget hanem az a 30000 Swift ami az utakon pöfög. (a számok nem pontos adatok)
Kissé olyan ez szerintem mint amikor a cigány leborotválja a fejét és mikor haza megy az egész családja elpicsázza aztán megjegyzi hogy csak 5 perce skin head de már rohadtul utálja a cigányokat. Itt is. Lehetsz normális ember de ha terepjárót veszel nyugodtan lehetsz paraszt hisz úgyis utálni fognak érte. A fejben van a baj nem a motorban.

Megjegyzem hogy én sem csípem mikor anyuka állat nagy BMW-vel viszi oviba a kisgyerekét. Sőt, ez kimondottan irritál. Mocskos újgazdag. Viszont a probléma mint jelenség szerintem más tőröl fakad és azt lenne érdemes feltárni mielőtt a megoldáson gondolkoznánk.
Kedves Izmos!
Ha ez így van és fontosabb az antiszemita duma mint a normális közlekedés akkor, hajrá, mondtam már tanszék 50m egynap többször is átballagok.
Üdv Pelikán
Dr. Pelikán et. (ferológus)
"Ha nem szeretik így, miért nem váltották már le a gábort?"

1. Mert, mint említettem, a butaság ellen....
2. Óbuda csodás polgármestere, Tarlós, igazán megtette, amit tehetett a kerületéért. No, nézd meg.
Rogán most jól muzsikál az V. ben. Fidesz ide, Fidesz oda, nekem tetszik a munkája.
Persze, ő nem prédikál, hanem lép.

Kedves érdeklődő vidékiek.
A Demszki bebetonozása pont olyan módon történt, ahogy a Gyurcsányé.

A jobbos váltótárs - nem elfogadható.

Közröhej.
Ne félj:

"Mint a svédeknél: a mindenkori miniszterelnök gyalog jár a hivatalba,"

Joga van szolgálati biciklire.
A svédek cool csákók. Stockholm városa nem volt hajlandó ingyen parkolót biztosítani a központban a királyi családnak.
A mindenkori svéd miniszterelnök gyalogol, majd sétányt neveznek el róla... rossz vicc.
Kmg42:

"Lehetsz normális ember de ha terepjárót veszel nyugodtan lehetsz paraszt hisz úgyis utálni fognak érte. A fejben van a baj nem a motorban."

Nem terepjáróval járok, de nagy autóval. Én elkezdtem élvezni az utálatukat.....néha rá is játszok.
Hát simon!
Szerintem a demszky is közröhej főleg 16 évi teljestménye, de mondom ha így jó akkor így jó.
GyF szintén közröhej a viselkedése, a dumája, a teljesítménye 0,9gdp növekedés és 2004 óta ő nyomja, de ha így jó a nyuggereknek legyen. Én jókat röhögök a tanszéken a lacibácsin, párszor már el is sírta magát, olyankor meghívom egy fütyülősre arra neki nem tellik, de szereti. Attól megbékül oszt elmeséli hogyan lépett be a pártba.
Szóval tényleg röhej, én röhögök is sokat.
Üdv Pelikán
fuxosbömis 2007.12.10. 21:49:23
"Kedves suvosok.....nem kell védekezni.....jogotok van hozzá"

Jogotok van ahhoz is, hogy tökrészegen heverésszetek az árokparton, vagy a kapualjban, hogy 2 hónapig ne mossatok fogat, hogy 18 macskát tartsatok egy 20 négyzetmeteres szobában, stb.

Jogotok van úgy szennyezni világotokat, ahogyan csak alkotmányunk nem tiltja.

Ja, és mi lesz a bicikli-sávokkal?
Tudod,Pelikánom, a vidékiek gyorsan bemutatták, mit tudnak Budapesten összegányolni.
Ha javasolhatom, legyen a favorit továbbra is Tarlós.
Polgármesterben a nagyvárosok mindenhol zabálják a platinaszőkét tartóshullámmal.
legnagyobb lakossági szennyezés: a fűtés-melegvíz, valamint a közlekedés. Vagyis, ha környezetvédő vagy, akkor ne fürgyé le, odahaza húzzál műnyulat magadra, egyébként meg járjál gyalog (esetleg bringával). Minden más csak nyálverés. Ha állam bácsi komolyan rá akarná a népet kényszeríteni a környezetvédelemre, akkor nem 1-1 szaros autóst kell kipécézni, hanem az autóstársadalmat: éljen a 600 forintos - nem, az ezerforintos benzinár, emeljék duplájára a vízgázvillanydíjat! hulljon a férgese...
Ez az lákilúk! Ne fürggyé le! :D

-Gyuri a grínpíszes
Nem szeretem ezeket a fekete-fehér megközelítéseket.
Vettem egy kis ingatlant a hegyen.
Az utolsó 500 méter földút.
A kis 1.3 Suzyból átültem egy 140 lovas 2000-es dél-koreai terepjáróba, hogy bármikor meg tudjam közelíteni a házam.
Fákat, bokrokat ültetek, ápolom, trágyázom, saját gyártmányú komposzttal.
A városunk tüdejét tartom karban.
A panel erkélyén három muskátlim volt, most öt gyümölcsfa meg tíz egyéb, plusz számtalan cserje és virágok.
Akkor most mekkora az öko-lábnyomom?
Ja! És nincs fukszom.
Gyerekek, mi a fene az a fuksz?
Há kéllek 'á szupni fuksz.

Magyarán : közvetlenkedő ajánlat egy áthidaló megoldásra.
"Mellesleg meg bizonyára van, aki olyan helyen lakik, hogy oda legjobb tankkal menni. És? Költözzön el, ha nem tudja megoldani."

Arpad! Zavar a hogy a Moricz Zs. koreternel rossz a levego? Kolozz videre!
Az alfoldon olyan szellemfalvak vannak ahol 30km-es korzetben meg auto sincs.
Ha a Fidesz programrol akart szolni a cikk, akkor miert nem arrol szolt?
"Azt akarta mondtani a kolto..."
" Kmg42 2007.12.10. 21:49:24

Megjegyzem hogy én sem csípem mikor anyuka állat nagy BMW-vel viszi oviba a kisgyerekét. Sőt,y ez kimondottan irritál. Mocskos újgazdag. "

De ha megteheti, hogy egy kényelmes-biztonságos-megbízható autót vehet magának, akkor ugyan hagy vigye már azzal a gyerekét az oviba. Vagy vegyen egy buzukit külön ovibahordásra?
Esetleg a mocskos újgazdag lakjon jurtában, mert mi a faszér lakik kényelmes családi házban?
Mert lehet ugyan, hogy a bömbi több Co2-t bocsát ki, de balesetkor nem kerül az államnak annyiba a gyógyítás, mert nem mindegy, hogy 10 légzsákra esel és 2 tonnás cuccban ülsz jó gyűrűdőzónákkal, vagy lefejeled a fapados buzukid kormányát oszt jöhet a Medikopter érted.
Egyébként is ez a mocskos újgazdag-rohadt audis köcsög elég irigységszagú.
"éljen a 600 forintos - nem, az ezerforintos benzinár, emeljék duplájára a vízgázvillanydíjat! hulljon a férgese..."

Na, ez nem megy, mert az üzemanyag átgyűrűző hatás miatt a kialakult fogyasztó társadalmat vágná haza, ugyanis az nem kellően rugalmas egy ilyen drasztikus hatásra. Legfeljebb közép, de talán inkább hosszútávon lehetne átállítani.

Benzin viszont rövid távon lesz kevés, amihez viszont igazodni kell.

A megoldás kb. az lehet, hogy mindenki kap mondjuk autónként havonta 100 l benzint 300-ért, de felette minden literért fizetsz 3000-ret.(De ez sem jó igazán, mert vannak olyan szolgáltatások amiknek kvótán túl is menni kéne és akkor már beindult a seft) Ezért a legegyszerűbb a nemzetgazdaság fogyasztását korlátozni arra a szintre amit be lehet szerezni.
Öreganya: fuksz: 1920-1930 táján divatos kifejezés a smukk, meg a fuksz a hamis, de böhöm nagy, meg csillogó ékszerekre. Azóta a hamis ékszer a bizsu lett, a fuksz meg a valódi nemesfém, mindegy, milyen, csak jó nagy, meg villogó legyen.
Tarlós már azért megérdemelne egy jó kis zavarást, mert Óbudán lemészárolta a kiskecskehegyet, a helyébe, mint már eemlítettem, egy hurokutcácska öblébe betelepíttetett vagy húsz böhöm irodaházat, amit egy egysávos, meg egy másfélsávos úton lehet megközelíteni, vagy kb. 1-1,5 kilométeres gyaloglással, hegynek fel (vissza meg le). Minima ötezren dolgoznak ott. Valaha megnézték, hogy egy nagyobb beruházás milyen forgalmat generál, hogyan lehet megközelíteni. ROgán ész nélkül osztogat: minden nyugdíjas (én is az vagyok, csak nem ott lakom), havi 6 vagy már 8 ezret kap fűtésért, mindegy, hogy 160e a nyugdíja vagy 70e. Baromi drágán tart fenn szociális üzleteket, amik konganak az ürességtől, mert nincs választék, és magasabbak az árak, mint egy nagyobb közértben. Szóval valami tvlatosabb pasi kéne, pl. ha a Vekés Vitézy nem kutyulna el,abból lehetne valami városépítő féle. Tudom, hogy jobbos, de nem érdekel ebben az esetben.
A z egesz globalis fogyasztoi tarsadalom egy nagy pilotajatek. Tok mindegy mit fogyasztatsz, autot, plazmaTV-t, dvd-t, savszelesseget, resze vagy a lancnak.

Ez a lanc hatalmas nennyisegu folos energiat emeszt fel.
A muszakialeg lehetseges elettartam harmadara meretezett fogyasztasi cikkek, amiket az olcsosag miatt azsiaban rabszolgatartas jellegu korulmenyek kozott dolgoztatott szerencsetlenek allitanak elo.
Es amikat aztan korbehurcolnak a vilagon egyenesen a lakasodig, szepen fogyasztva a rohamtempoben fogyo olcso fosszilis energiat.

Nem tud kilepni a lanbol, BARMIT fogyszhatsz is. Ha leallna vilagmeretu tulfogyasztas, akkora valsag lenne amihez kepest az 1929-es babazsur.
Marpedig egyszer(valoszinuleg hamarosan) le kell hogy alljon, mert fizikai korlatai vannak.

En ezt tudom, es megis nagy autoval jarok. Mert nekem meg lehet. A nyomorban tengodott szuleimnek semmilyen autora nem tellett soha, nekem jut erre is, de oregkormban mar orulhetek a bicklinek.

Ez van.
roki
"Na, ez nem megy, mert az üzemanyag átgyűrűző hatás miatt a kialakult fogyasztó társadalmat vágná haza, ugyanis az nem kellően rugalmas egy ilyen drasztikus hatásra."
Na és? most környezetvédünk, vagy nem környezetvédünk?
Egyébként meg csak egy újabb költségelem lenne, ami beépülne az árakba meg az állami bevételekbe, csak a hangsúlyokat tolná el
A Vekés Vitézi is leginkább a saját fontosságát próbálja építgetni, nem a várost.
A budakeszi közlekedési helyzettel kapcsolatban akkora bődületes hülyeségeket tudtak nyilatkozni, mint ide a déli sark... :)
ha drága az üzemanyag, hozok szerbiából, romániából, horvátországból, és még kecskeméten is árulom...

Röhej, ami itt megy ötletelés címen.
Kenguru 2007.12.10. 22:48:54

"de oregkormban mar orulhetek a bicklinek"

Feltéve, hogy lesz biciklisáv.

Tanítóbácsi kérem, nekem minden közlekedési, autós, stb, témánál ez jut az eszembe.

Egyébként 1200-as kisautóval járok, (Opel) de 45 év gyakorlata nem semmi:
a sebváltó célszerű használatával megoldható, hogy pénteken se fogyasszak többet 8-9 liternél. Persze, csak akkor, ha se a metró, se a kombinó nem jó. (Vagy a busz, vagy a troli).
Automata váltóval 12, 13 literre megy fel a dugók miatt.
No, nem nekem, nekem nincs automata váltóm.
Autok nelkul CSAK bicklisav lesz.
Csak a vadparaszt lovasokkal kell majd vigyazni.

Francnak hozzal be a murakozieiket a varosba. Az a terepre valo.

Vicc off:
Igazabol az a kerdes, lesz-e a mai ertelemben vett tarsadalom.
"Na és? most környezetvédünk, vagy nem környezetvédünk?"

A környezetvédelem közvetlen összefüggésben van a kibocsátással, ami úgy csökkenthető a legjobban, hogy kevesebbet égetünk el. Mi. Mert ránk kevesebb elégetnivaló jut.
Ez a környezetvédelem része.,)))
Nem bónuszos melldöngetési lehetőség, hanem húsbavágó muszály.
Fogd fel, hogy ez a tálalása és ezzel a megközelítéssel a lemondás negatív visszacsatolása helyett ugyanazért a folyamatért a pozitív, belátáson alapuló nagyvonalú önkorlátozás lehetőségét ajánlják fel magyarázati lehetőségként.
Ha nem hat meg ez az ajánlat, akkor jön a "szorítunk a présen" földhözragadtsága.
Egyéves önkéntes.

Én is nagyon jól tudom hogy a nagyobb kocsi nagyobb biztonsság, viszont több önbizalom ami magasabb kockázati tényező is egyben :)
Alpvetően én is hülyeségnek tartom a környezetre való hivatkozást.
Az anyuka vigye Bömbivel oviba a gyereket ha akarja. Viszont azért utálom ezt a jelenséget mert nagyon jól tudom hogy ennek semmi köze sincs a biztonsághoz. Egyszerüen felvágás és maga mutogatás.
Viszont valóban bele kell szarni. Nekem nincs terepjáróm, de van xenonom. Utálnak is érte az autósok, de amég sokkal jobban látom a táblákat addig nem érdekel. Lebuktatom a lámpát hogy a szándékot lássák (mert így is elég fény jut elém), de ennyi és nem több. Tessék békén hagyni a tehenemet és én sem törődök a máséval.
Kenguru 2007.12.10. 23:00:51

"Igazabol az a kerdes, lesz-e a mai ertelemben vett tarsadalom."

Boldogult professzorom szerint az ember olyan állatfaj, amely a tecnikai fejlődés megfelelő szintjére jutva garantáltan kipusztítja önmagát.

TWÁ: szerintem közeledünk ehhez a jólfejlett állapothoz - s ebben a lánctalpas csodaautók is érdemeket szereznek.
Isetar.
A jobber polgármegyók ingatlanbizniszben utaznak.
Pokorni is erdőirtó lett , ahogy kezében a Buda-térkép.
Arra biztos nem talál senki őskankalint.

A 23 kiskirályságra visszatérve.
A város nem becsüli a lakóit.
A kerületén kívül mindenki olyan parkoló autósnak számít, mintha vidéki lenne, legalább.
Disznóság, hogy a helyi lakosnak nem ingyenes a parkolás, ha ide adózik. A cége is ide. Mégis úgy bánnak vele, mint a túristával.

Minden bejárót sarcolnék.
Ha olcó a kéró, legyen drága , hogy itt rontja a levegőt.
Valamit, valamiért.
"Én is nagyon jól tudom hogy a nagyobb kocsi nagyobb biztonsság,"

Pedig a GPS és processzorok világában hót felesleges pazarlás milliószámra tonnányi vasakat gyorsítani-lassítani holmi biztonság kedvéért. Gyufásdoboznyi elektronika és kissámli négy kerékkel, akár mázsa alatt képes a mostani biztonság többszörösét hozni azzal, hogy egy irányítási rendszer optimális feltételeket teremt a közlekedésben.;))
azé nem kéne vagdalkozni, mer abból kijöhet illen baromság:

"horribile dictu eladni a négyliteres dzsipet, mert akkora adót baszunk oda, hogy nem fogod bírni"

te meg majd megveszed, ugyi?
"Boldogult professzorom szerint az ember olyan állatfaj, amely a tecnikai fejlődés megfelelő szintjére jutva garantáltan kipusztítja önmagát."

Koránt sem tartunk még ott, hanem inkább paradigmaváltás közelében.
roki,
Ez így biztos nem igaz. Még a repülés se elég biztonságos a processzorokkal, a "fly-by-wire" kitalálása óta jónéhány probléma volt az elektronika miatt, pedig ott nagyságrenddel több figyelmet fordítanak a biztonságra, mint az autóknál.

És a hangsúly azon van, mi történik, ha nem rajtad múlik a dolog, hanem egy hülye belédjön, akkor egy jól megkonstruált, minimum középkategóriás svéd kocsiban jobban bízom, mint bármilyen 5 csillagos töréstesztű kisautóban.

Ezek az irányításio rendszerek pedig nincsenek kifejlesztve, még a V2V-vel is csak kisérletezgetnek...
Miért nem lehet távmunkázni...
úgy látom bebrutált a probléma...egy megoldás van!;fel kell éleszteni a 'pulit',és el kell kezdeni sorozatgyártani!Állami segítséggel!
PULIT MINDENKINEK!
(az a baj hogy előbb-utóbb kijönne a SUV PULI...így megy ez..)
Árpinak van jogosítvány vezetett már gépjárművet? ismeri ezen eszközök működési elvét? , mert olyan hülyeségeketz ír, hogy az fájdalmas. Ugorjon már át a Totalcar szerkesztőségébe érdeklődni a mai modern suv-ok környezetszennyezési mutatóiról ...
Roki.

Mit ér a GPS meg az automata légkondi ha kivágódik eléd egy fazon a szembe sávból, csak mert előzni akar. Ettől a szent minutumtól foggva csak a vas, a bizonsági öv, a törés zónák, légzsákok valamint a szent lélek az ami számít.
Az hogy meg a GPS megmondja hogy melyik árokba vagyok éppenséggel fejjel lefelé és hogy ennek mennyi a tenger szint feletti magassága meg nem sok hasznát venném. :)
Üdv!
Külön Volán-adó a korszerűtlen, ezáltal kártékonyabb járművekre, és a traktoradót se hagyjuk ki :)
"a "fly-by-wire" kitalálása óta jónéhány probléma volt az elektronika miatt, pedig ott nagyságrenddel több figyelmet fordítanak a biztonságra, mint az autóknál."

Szerintem nem összevethetőek, hiszen a levegőben történő manőverezés nagyságrendekkel nagyobb reakcióidőt emészt és jelentősen nagyobb a pontosság tervezhetősége.
Ha mindezt figyelembe vesszük és követési távolság, valamint szembejövő forgalom alapján szabályozzuk adott pont autózhatóságát, akkor máris jelentősen csökkentettük az esélyét a baleset kialakulásának.
Ha még kiküszöbölhetjük a baleseti kockázat olyan faktorát mint részegség, elalvás,rosszullát, időjárási és útviszonyoknak nem megfelelő sebesség, akkor egy olyan valószínűségi számot kapunk, hogy nincs értelme a jelenlegi biztonsági tényezőt elsősorban jelentő anyagfelhasználásnak. Ezekbe naz esetekben még szó sem volt vezetésautomatizálásról, ami eflé szerintem elmegy a világ, hisz automatizált vezetéssel és közlekedésszervezéssel a városok élhetetlenségét fel lehetne számolni. A dugók bármelyike kevesebb energiafelhasználási állapot mellett felszámolható lenne a helyzetre éppen érvényes megfelelő algoritmus általános használatával. Egy gépnek pillanat, humán vonalon természetesen megvalósíthatatlan.
roki 2007.12.10. 23:24:16
"Koránt sem tartunk még ott, hanem inkább paradigmaváltás közelében."

Jó, legyünk optimisták.
Látsz valami elfogadható paradigmát?
Nézzünk körül a Földgolyón!
"Mit ér a GPS meg az automata légkondi ha kivágódik eléd egy fazon a szembe sávból, csak mert előzni akar."

GPS és automatizált közlekedés mellett nem ugrik ki, mert nem tud. Lekorlátozza a szervót vezérlő elektronika és szépen bentmarad a sorban amíg el nem haladsz mellette. Ugyanis tudja, hogy azon az útszakaszon éppen jössz vele szemben a kanyar mögött. Az elejtett szándékot újra kezdheti a játékos természetesen, ha tiszta a helyzet.
Diszkrimináltok. :)
Szerintem minden mgekezdett 1000 köbcentire egyenlő díj kell.
De csak személyesen lehessen befizetni okmányirodában, egyenlő részletekre elosztva az évben :)
Szerintem meg aki benzinfalót vesz, az egyrészt kifizeti a benzint, másrészt az egyéb többletterheket is (magasabb adók...)
Bárki járhat traktorral is a hivatalba:)
"Látsz valami elfogadható paradigmát?
Nézzünk körül a Földgolyón!"

Kevesebbet fogyasztunk, mert kevesebb jut, de azok magasabb műszaki tartalom mellett valósulnak meg. Ez a fejlődés útja.
Ok roki, ilyenekről én is hallottam már. De hol vannak ezek még? Mire elterjedt lesz, meg eleve eljut hozzán addigra az X5-ös sem fog többet érni mint ma egy 1.0-ás Swift. Ma és holnap biztosan nem lesz még változás.
Mondhatni sok ember fog még addig az árokban elvérezni amég elkezdenek a gépek helyettünk vezetni.
lac1

Ki a faszt érdekel, hogy mid van te fos? Itt is felvágni akarsz?
Figyu.

K Janos 1200 cccm-es autoja 9 litert fogyaszt. O evente 25 000km-t autozik, es harom evente autot cserel.

N. Bela 3600 ccm-es autoja 18 litert fogyaszt evente 8000 km-t autozik es tiz evente cserel autot.

Melyikuk fizessen tobbb kornyezetvedelmi adot?
Amelyikuk tobbet fogyaszt osszesen?
Vagyis epitsuk bele a benzin araba?

Jah hogy mar benne van...
Sikerul a meleg vizet feltalalni Arpad.
Menny vissza dolgozni, en is megyek.
Gt.
Fokozzuk.
Vezessünk be jegyrendszert az 1000 köbcentidre.
Minden főre jut jegy, ha nagyobb a család, lehet hengerelni.
roki 2007.12.10. 23:37:50

A légi közlekedésben ritkák a Rákóczi-úti dugók. (Egyszer ilyenben is volt részem, amikor a chikagoi reptér egyik kifutópályáját javították, és egymásba ertek a felszálló gépek - kisgépen utaztam Lafayettbe, nem volt jó érzés.)
A levegőben három dimenzióban tudsz kitérni.

Egyébként a baleset/utaskilométer statisztikák a motorbiciklire a legrosszabbak, utánuk jön az autó, utána a hajó, a legjobb eséllyel repülőgépen úszod meg az utazást.
Igaz, repülőbalesetben vagy meghalsz, vagy nem.
Mint minden balesetben...:)
Árpád, vérzik a szívem, de azt kell írnom, hogy orbitális faszsággal eteted itt a népet. ezt a postot nem kellett volna ellőni. miért nem írtad inkább azt, hogy a fidesz program szerintet lózung.

az autós dolog is szakma valahol, érteni kell hozzá. nem jön alapból, csak mert valaki fiú.

a különadózás a nagy köbcentire biztos abból jön, hogy túl sokat vagy a kormány körül a mesék miatt és elkaptál te is valami megszorítósdit.

mond már meg nekem, liberális barátom, ugyan miért kellene többet adóznia bárkinek is, csak azért mert 2 liternél nagyobb az autója? ők is olyan állampolgárok, mint te vagy én, miért kellene hátrányos helyzetbe hozni őket?

persze, értem én, mert a kocsijuk sokat fogyaszt meg sokat szennyez.

a használatarányos terhek nem elég faszák? ez nem tud úgy önszabályozni, mint a piac meg a verseny? nekem tökre lejön az, hogy a sokat fogyasztó autó vélhetően többet szennyez, mint a vele megegyező környezetvédelmi besorolású, alacsonyabb fogyasztású verda.
ergó, többet is kell neki tankolni. az üzemanyag jelentős százaléka meg jövedéki adó (ráadásul áfával is terhelt). nem tekinthetnénk ezt mi "különadónak"? vagy a több lóerő (ez mekkora egy faszság) alapján kiszabott teljesítményadót?

amit itt összehordasz egy két lelkes bólogatógéppel a 4literes dzsipről, meg a környezetvédelemről amit sírba tesznek a városi suvos legények, na az olyasmi, mint amiről a postban írtál. szuperzöld, ész nélkül, romantikusan, idealistán.

ha ez a liberális gondolkodás, akkor köszi, nem kérek belőle. akkor inkább a szcientológusokat vagy a fideszt szapuld.
Roki,
Ideális esettel számolsz, ilyen pedig nincs.
Kötöttpályás közlekedésnél működik az automatikus irányítás, ilyenekkel már utaztam, ez rendben van. De az autózásban túl sok a váratlan, kiszámíthatatlanul fellépő tényező, ami nagyban befolyásol mindent.
Gondolj csak az útra kifutó gyerekre, állatra, útra dőlő fatörzsre, hirtelen széllökésre, mikroklimatikus változásokra (erdei úton egyik pillanatról a másikra szárazról jegesre válthat, ahol a reggel fagyot az árnyékban még nem olvasztotta fel a nap), stb.
A városban gyalogosok mászkálnak, útjavítások lesznek, stb. És arról nem is szólva, hogy az egész rendszer akkor működhet csak megfelelő stabil biztonsággal, ha minden jármű része, mert amint lesz köztük akár csak néhány, mely kiszámíthatatlan emberi tényezőt jelent, már megdől minden...
"fel kell éleszteni a 'pulit',és el kell kezdeni sorozatgyártani!Állami segítséggel!
PULIT MINDENKINEK!"

A csak elektronikus, akkumlátorokról üzemelő hajtás drága az akkumulátor miatt.
Jelenleg Kína 6KW-os önindítós szívó dízelmotorokat kiskereskedelemben 100 rugóért árul, ezek óránkénti fogyasztása 1l. Ez(vagy valamivel kicsit több) alaphangon biztosítható minden földlakónak, ha civilizációs szintje eléri a motorizációs igényt.

Valószínű fejlődési irány tehát a hibrid. Tranzitpályákon elektromos hajtás és lokálisan kisfogyasztású belsőégésű motorok. Aki ettől többet akar, az zsebbenyúl és anyázik(de rendesen).
MINDENKINEK!!! Könyörgöm: nem muszáLY, hanem muszáj! Bocs.
A technika fejlődéséről eszembe jutott Bill Gates egy mondása. Kb: Ha az autógyártás olyan léptekben fejlődne, mint a számítógép, akkor egy Roys Roys (jól írtam?) annyiba kerülne, mint egy pakli cigi, akkora lenne, mint egy doboz gyufa és jobban megérné újat venni, mint parkolóhelyet keresni neki..:))
roki,

Bocs, de ez amolyan falanszteres/kommunista uniformizálás. Nem fog menni.
Ügyes propagandával, ha az autógyáróknak is érdeke persze, lassan át lehet alakítani a gondolkodásmódot, legalábbis jórészt, az átlag középosztályban talán, ah elég trendinek állítják be a zöldséget.
De gondolod, hogy a milliomos vagy a kisember törődik vele? A milliomos leszarja (valamelyik olajban tocsogó arab ingyenélő nemrég rendelte meg a világ legnagyobb repülőjét magánhasználatra), a kisember meg spórol, és amíg a hibrid meg egyéb alternatívák nem lesznek olcsóbbak és a kormányok nem támogatják jobban, addig nem engedheti meg magának.
Ja, meg öreganyó! Repülős körökben az járja, hogy mit izgulsz, eddig még egy gép sem maradt fenn a levegőben...
(Ha igaz, már ez sem lesz igaz, mert az űrrepülőgépek egyik legnagyobb kockázata, hogy fennmaradnak...)
Hol az a puli?
Kérek egyet!
"De az autózásban túl sok a váratlan, kiszámíthatatlanul fellépő tényező, ami nagyban befolyásol mindent.
Gondolj csak az útra kifutó gyerekre, állatra, útra dőlő fatörzsre, hirtelen széllökésre, mikroklimatikus változásokra (erdei úton egyik pillanatról a másikra szárazról jegesre válthat, ahol a reggel fagyot az árnyékban még nem olvasztotta fel a nap), stb."

Tökéletes biztonságot természetesen ez a feltételezett megközelítés sem adna(mint a mai páncél sztereotípia sem ad), de amennyiben nincs felesleges kőolajkészlet a vasak gyorsítására-lassítására, akkor takarékosságból ezt a megoldást kell szem előtt tartani.

Egyébként valóban csak akkor működik, ha mindenki részese a rendszernek.
Szabvány kérdése és átállási idő függvénye csak a dolog, de mint minden újdonság ez is részlegesen kiépül addigra mint luxus. A GPS nem csak annyira képes, hogy a pontos tartózkodási helyedet visszaadja.

Ha már a nagytesó számítógépparkjában úgy is ott döcögsz a virtuális utakon, akkor nem kizárt, hogy a jövőben írnak rád egy szoftot.Semeddig nem tart.
isetar:
Rolls-Royce

Billy gyerek azt kifelejtette, hogy naponta váratlanul leállna, és hetente kéne hozzá újabb cserealkatrészeket letölteni :)
Jojcakát gyerekek, most már holnap van.
Aludjatok jól!
Isetar,
épp most ment a NatGeon egy légikatasztrófás film, amiben a légiirányítás addig keringette az egyik gépet leszállásra várakoztatva, amíg kifogyott az üzemanyaga és szépen lezuhant...
Genfben ez van. Aki ott lakik ne legyen terepjárója. Vadrácsos ötméteres tank? Luxusadó. Húzzon a picsába az erdőbe vele.
denever:

Hogy jön ide a liberalizmus? Az ember agyát időnként felbasszák dolgok, pl. ha egy nagypofájú köcsög száguldozik a városban, és neki áll feljebb, ha valaki át merészel menni előtte a zebrán. Ilyenkor az ember inkább a bitófára gondol és legkevésbé a liberalizmusra.
Vegyük úgy: tahóság adó. A falakra tegelni, utcára hugyozni, rongálni, és divatból böszme autókkal versenyezni a belvárosban tahóság. Regulálni kell.

Másrészt azt hiszed, hogy a benzin árában az adó egyenértékű a környezetszennyezés mértékével? Hát te hülye vagy.
Kmg42 2007.12.10. 21:49:24

Suzuki Swift 1.3-as motorral, CO kibocsátás: 132.
Dacia Logan: CO2 (g/km) 1.4-es 166 1.6-os 175 1.6 6V 170 1.5 dCI 125
Chevrolet Lacetti 1.4-es harmatgyenge: CO2- kibocsátás (g/km) 171
Chevrolet Aveo 1.2-es :D:D CO2-kibocsátás (g/km) 159

SUV

TOYOTA RAV4

D4D 180 - CO2- kibocsátás (g/km) 185
D4D 135 - CO2- kibocsátás (g/km) 173
2 LITERES VVT-i benzines - CO2- kibocsátás (g/km) 212

Egy terepjáró:

TOYOTA LAND CRUISER

3,0 D4D - CO2- kibocsátás (g/km) 244

Zöld technológiák
A benzines és a dízelmotorok nagyon hatékonyak, de ennek ára van. Széndioxidot és koromrészecskéket bocsátanak ki, amelyek szennyezik a légkört, és hosszú távon befolyásolhatják a klíma változásait. A Toyota ezért elkötelezte magát az emisszió csökkentését szolgáló technológiák kifejlesztése felé.
Mivel a benzines és a dízelmotorok még legalább egy évtizeden át az autók meghajtásának fő eszközei maradnak, jelentős erőfeszítéseket kell tennünk, hogy e motorok technológiája mind inkább lehetővé tegye az emisszió csökkentését.

A Toyota például átértékelte a belső égésű motor belső szerkezetét, s arra keresett megoldást, hogy a benzines és a dízelmotorok milyen módon fogyaszthatnának kevesebb üzemanyagot, s ezáltal kisebb mennyiségű széndioxidot és egyéb környezetet terhelő anyagot bocsássanak a légkörbe.

Ez a kutatás vezetett azoknak az integrált, intelligens technológiáknak a kifejlesztéséhez, amelyek fejlett műszaki megoldásaik révén javítják az üzemanyag felhasználását és a működési körülményeket. Az egyik ilyen a Intelligensen változó szelepvezérlés (VVT-i) , amely az azonos méretű benzinmotorokkal összevetve kevesebb üzemanyagot igényel, illetve kisebb a széndioxid, a nitrogénoxid és a szénhidrogén emissziójap>

Egy másik megoldás a Toyota Common Rail dízeltechnológiája (D-4D), amely pontosan a megfelelő mennyiségű üzemanyagot az égéstérbe juttatva hatékonyabb égést, és csekélyebb fogyasztást garantál. E két megoldásnak köszönhetően csökken a kibocsátott CO2 mennyisége a kipufogógázban .

-

Ennyi. Miről is megy a pofázás? Suzuki, Dacia, Chevrolet ott van környezetszennyezésben , mint egy új Toyota SUV, és a Toyota SUV-ból jóval kevesebb fut , mint ebből a sok kis környezetszennyező olcsó járműből.
"Bocs, de ez amolyan falanszteres/kommunista uniformizálás. Nem fog menni."

Menni fog, mert erre lesz meg kb. az erőforrás és mert a nagyvárosi káoszt valahogyan fel kell számolni.

A globalizációt pedig nem lehet megállítani és így komoly tömegek kapcsolódnak még be a fogyasztók körébe.
Daily: Köszi a Rolls-t... (persze "királyok gördülőanyaga":))
Na, látod, nem maradt fenn...
Árpi hiába pampogsz.
Itt ?
Carnivora.
Én is ezt próbáltam kifejteni. Csak én az X5-öst meg a Swiftet lestem meg. De itt is csak kétszeres a szorzó annak ellenére hogy az egyik 1.3-as a másik meg 4.8-as motorral megy.

Csak a vakzöldek mondogatják azt hogy nagy kocsi nagy szennyezés. Kiakadnak egy terepjáró miatt amikor elavúlt kamionok ezrei többet pöfékelnek el egy nap alatt mint egy nagyobb város autói egy hónapban.

Tényleg, a kamionokal mi a helyzet? (itt nem az új Volvo kamionokra gondolok)
Időszerű lehetne ez a blog, ha csak Budapest járműparkját nézve csupa-csupa 1-2 éves új nagy nyugati gyártó kis max. közép kategóriás autóiból állna ... , de a mai járműprakban a SUV-ok semmivel nem szennyezőbbek, mint az ugyanolyan új eladású kis elavult motorokkal gyártott tömeg gépek Dacia, Chevrolet ...
Kedves Tota,

Ez a cikk es az okfejteseid szanalmasak. Sajnos. Ld. a commenteket fent (amig volt energiam es kedvem vitazni baromsagokrol), hogy miert.

Amugy, onigazolasokrol ennyit:
youtube.com/watch?v=JXeKSDpFjlg

Ezek utan jarjon mindenki Civic-cel contra SUV. Banyek.

Szanalmasak vagyunk mi mindannyian, magyarok. Szerintetek milyen nemzet foglakozik meg azzal, hogy kinek milyen SUV-ja van vagy nincs? Nem foglalkozik senki a masikkal. Csak teszi a dolgat.

A szanalmas politikai elit jo keresztmetszete ennek az egesz szennygodornek. Azok is csak egymassal foglalkoznak, nem a valos problemakkal. Frocsognek dilettansan.

Az antisuv propaganda is pont annyira demagog es onigazolo, mint a kontrasuv. Hagyjuk mar egymast normalisan elni, ahogy az tolunk nyugatabbra mukodik is.

AAAAAAAAaaaaaa...

Van bunko suv-os is meg nem bunko suv-os is, mint mindenben van ilyen is es olyan is. Ami meg a kornyezetvedelmet illeti, fent elmondtam mindent. Kevesebbet fogyasztani, nem csak benzinbol, mindenbol.
lynx,

probalj mar elvonatkoztatni attol, hogy a varosi terepjarot csak kopasz gengszterpalantak vezethetik. nekem se tetszik kivulrol, mert nem sportos. az jobban bejon. de praktikusnak praktikus. de ez csak a beszallas utan derul ki.

azontul arra celoztam a liberalis attituddel, hogy az emberek diszkriminalasa nem tipikus liberalis ertek. (csak akkor, ha lenacizzuk oket :-) Arpad pedig liberalis alkat, neha ugy erzem, olyan die hard jellegu.
Nos, a SUV-osok kulonadoztatasa kb annyira esszeru, mint azoke, akik csak premium etteremben esznek. vagy aranyorat viselnek. draga ez is, draga az is.
a konyezetvedelmi hozonges pedig jol lathatoan nem egyenszilardsagu, mert 1000+1 cafolat van Arpad vegletekig egyszerusitett SUV->Foldhalal elmelete ellen.
W viszont liberalis, hisz az onszabalyzasban meg a versenyben, itt megis fejszevel faragna a modellt hogy ugy mukodjon, ahogy o elvarja.

nyilvan a jovedeki ado nem ellensulyozza a kornyezetrobmolast. meg a regado se, bar az pont kobcenti es kornyezetbaratsagi egyutthato alapjan meretezik - de mint egy ket arc mar megjegyezte, ez a magyar lenyulogepezet egyik alappillere.
es nem is az ellensulyozasrol van szo. Arpad elrettentene a nagyobb kozterhekkel.

en ugy erzem, a kozterhek most is elrettentoek. erre lapatolni nem celszeru, mert az emberek megtalaljak a kiskapukat. es meg ennyi se jon be.
akinek pedig van tobb penze, es csak presztizsbol vesz 20M folotti suv-ot (bar az ritka darab), annak a presztizs-meroje biztos jobban kileng majd, es nem az uj adonem tartja vissza. elrettentes kizarva.

azontul a v8-as a8 quattro siman tobbet kornyezetszennyez mint egy dizel suv. azt megse utaljuk, ugye? pedig fuxos kopasz ebben is akad dogivel.

egyebkent pedig barom vagyok, hogy ilyet irkalok. ez itt elvileg Arpad gondolatainak gyujtemenye. azt ir ide, amit o akar. ha neki a SUV = satan csinalmanya, akkor az van. pont kurvara mindegy, mit sir itt a szam, valtoztatni nem tudok rajta, max ideges leszek a demagog hozzaallas lattan. ugyhogy huzok is dolgozni.

ala'szolgaja.
Ratyi W, mar megint irigygeci szerepben tetszelegsz?

Miert faj neked, ha a 18 millas verdambol 6 millaval gazdagabb lesz a az allamhaztartas? Abbol a penzbol fognak teged majd nove operalni. :)
13%-os BKV jegyár emelés ... na nézzük Hatvan->Westend tömegközlekedéssel 2580 Ft , úgy hogy koszos, kényelmetlen, és 11-ig végezni kell ... kocsival is felmegyek ennyiből oda-vissza még SUV-al is :D
Emlékszem nagyon régen, még a nyolcvanas évek eleje felé gyakran olvasgattam az Interpress Magazint.
Ott egy hosszú cikkben elemezték azt, hogy a luxusautók kora leáldozott és azok ma (természetesen akkor) már eladhatatlanok, a polgárok kizárólag a kisfogyasztású autókat hajlandóak megvenni. Egy képet is közöltek az eladhatatlan autók mintaképéről egy BMW M1 személyében.
Nos azót mint tudjuk az egész világon tapasztalható életszínvonal-emelkedés hatására a magasabb kategóriájú autók iránt jelentősen megnőtt az igény.
Szóval lehet itt osztani az észt a polgárok környezettudatosságáról, meg a terepjárók, luxusautók szükségtelenségéről, az ember gyarló, leszarja a környezetet, a jövőt és kicsengeti a pénzt értük, csak mert jobbak mint az olcsóbbak, és mert megteheti.
Minek járjon az ember egy csotrogánnyal ha jobbra is telik neki? Védjék mások a környezetet, egy emberen úgysem múlik semmi.
Szánalmas ez az egész gondolatmenet a luxusautók kitiltásáról, szándékos ellehetetlenítéséről irreális adókkal.
Ilyen ostobaságok pusztán a csórók agyából pattanhatnak ki, akik irígységükben nem tudnak jobbat kitalálni, persze az egész gondolatmenetre is egy szép környezetvédelmi csomagolást adnak. Ők ugyanis a jók akik a rosszak ellen harcolnak. A rosszakat onnan lehet megismerni, hogy terepjáróban ülnek. A jók buszmegállóban ácsorognak az esőben.
Nem ők nem a jók, hanem ők a csórók. A terpjárókban pedig nem a rosszak ülnek, hanem a tehetősebbek.
A csórók továbbra is csórók maradnak, a gazdagok meg még gazdagabbak, és nem a csórók fogják megmondani a gazdagoknak, hogy mire költsék a pénzüket. Jobb lenne ha inkább a pénzkeresésre koncentrálnának a sok ostobaság helyett amit képesek a sötét agyukkal kiötleni akár itt a fórumon is. Árpi helyében ezúttal nem lennék büszke erre a tömény demagógiára amit itt előadott. Általában sok igazság van az írásaiban, de ebben a mostaniban csak tömény faszság.
Ezt a rengeteg világmegváltó hozzászólást nem a környezetvédelem iránti elkötelezettség ihlette, hanem a puszta irígység.
pinbota: arpi blogjat mar regota az amoba.hu szerkesztosege irja. legalabbis a mondnaivaloja erre kovetkezet. :)
ertsd:
...oszt meg es uralkodj. utald a dzsipes kocsogeket, minden nyomorrol es boldogtalansagrol ok tehetnek. ok az antikirsztus.
Azt az idillikus allapotot fogalmaznam meg Wodehouse utan szabadon, hogy a dzsipes felcigany kopasz soklancos taplo gecijere "egy igazan civilizalt tarsadalomban figyelmeztetes nelkul lehetne loni".
Lőhetsz rá most figyelmeztetés nélkül, de valószínűbb, hogy előbb lő ő le téged mint te őt. Ő ugyanis nem olvassa Árpi fórumát, és nem tudja, hogy te vagy a fórum fenegyereke aki nyakláncos cigányokra lövöldöz.
Jobb ha meghúzod magad és kezelteted a jegyet a villamoson, mert még jön az ellenőr.
A keménységet meg ne egy fórumon gyakorold, hanem helyezd át a gyakorlatba, vagy inkább maradj csöndben.
Nem olvastam a kommenteket, bocs ha már volt.

Kis autó vs. nagy autó. A nagy autóban ami megfizethetetlen, az a biztonság. És nem csupán a több vas, az erősebb merevítések, a nagyobb fizikai védelem miatt, hanem a nagyobb tömeg miatt is. Ez egyszerű fizika, ált. iskolai.

Legyen mondjuk az egyszerűség kedvéért Suzuki 1000kg (1t), a BMW 2000 kg (2t). Jöjjenek egymással szemben, mondjuk mindkettő 20 m/s-mal (72 km/h). Ha frontálisan összemennek, mi fog történni? (persze a legegyszerűbb fizikai modellben leírva)

m1*v1 + m2*v2 = (m1+m2)*v3
azaz:

1000*20 + 2000*(-20) = 3000*v3

v3=-6.67 (m/s)

Tehát (feltételezve, hogy "összeragadnak") 24 km/h-val fognak továbbhaladni abba az irányba, amerre a BMW tartott volna...

A BMV tehát 48 km/h-t veszített a kezdeti sebességéből, míg a Suzuki 96-ot. A túlélési esélyek tehát ahhoz hasonlatosak, mintha az egyik 48, a másik 96 km/h-val ment volna neki a falnak...

Mennyit is ér akkor az a plusz egy tonna? (Persze villanypóznával vagy kamionnal szemben nem sokat.)

(jé, azonnal reagál a blogmotor, nem pufferel!)
akkor lassuk a (francia) szamokat (valaki kikereshetne a magyart is):
az energiafelhasznalas 47 %-at a napi ki ugyek teszik ki:
-25 % kozlekedes
-15 % futes
- 7 % haztartasi villany es melegviz

ez haztartasonkent evente 7,8 tonne CO2 a legkorbe (ugy, hogy Fro-ban a villamos energi 80%-at atomeromuvekben termelik 0 CO2 kibocsatassal). (forras paris.fr)

ebbol az a tanulsag, hogy erdemes a legnagyobb fogyasztokon energiat megtakaritani. Peldaul a futesnel minden 1 fokos homerseklet-emeles 7%-os tobbletenergia-felasznalast jelent. (Magyarorszagon miert futenek nagyon sokan 24 fokra a legnagyobb zimankoban?)
De a legeslegnagyobb energiafelhasznalo es igy kersanyag-kibocsato az az egyeni kozlekedes, egy orszag energifelhsznalasanak a NEGYEDE.
Ha energetikailag nezzuk, akkor az uzemanyagba epitett kornyezetvedelmi ado jol reprezentalna az energiafelhasznalast. Ezt lehetne sulyozni a karosanyag-kibocsatassal. De a nagyvarosoknak es kornyekuknek nem ez az igazi problemaja, hanem az autok folyton novekvo szama es az autok folyton novekvo merete. Ugyhogy en belvarosba behajtasnal az auto meretevel aranyosan szednem a vamot. Meghozza sokat. A suzukitol is. Es a parkolasi dijat is az elfoglalt terulet utan allapitanam meg. Mert lassuk be, hogy a suzukis is gazdag ember, ha minden nap autoval jarhat a belvarosban. A cel pedig nem az, hogy a gazdag emberekrol lenyuzzuk a bort, hanem az elhetobb kornyezet MINDENKINEK.
Van egy ismerosom, a jaguarjaval megy videkre es ha preszizst kell mutatnia egy ugyfelnek, de a hetkoznapokon egy smartot hasznal.

Es meg valami: itt volt egy kollega 4 gyerekkel, aki a hegyen lakik, 100 km-t autozik naponta egy terepjaroval. Nos, ez nem jar alanyi jogon, ez a legdurvabb luxus, amit ma vki megengedhet maganak.
TGV ha olcsóbb autózni, mint buszozni nem fognak az emberek jófejségből környezetvédeni, szagolni az üszkös hajléktalanokat, és hallgatni a nyögdécselő kismamákat...

Irreálisan drága a tömegközlekedés.
Nem a szinvonalával van baj, hanem az árával.
Kibaszott drága.
Írd és mond, egy embernek drágább egy buszjegy, mint amennyit annak árán utazhatna autóval.

Ebben az esetben meg faszság azt várni, hogy ne autózzak, ha megtehetem.
Hajajaj. Ezzel a bejegyzéssel az a baj, hogy bár az értelmetlen környezetvédelem ellen helyezkedik, mégis pont ezt teszi. A kezdeményezés nem alapjaiban véve rossz elgondolás, de hogy az autós környezetvédelmet a 20 literes fogyasztású luxusterepjárók megsarcolásával kéne kezdeni, ebben kételkedek.

A probléma ott kezdődik, hogy ezek a vadiúj luxusterepjárók (Cayenne, Tuareg, mindenki tudja folytatni) mind piszok modernek. Ebből kifolyólag bár sokat fogyasztanak, a károsanyagkibocsátásuk még így is meglehetősen alacsony. Ha TÉNYLEG környezetvédelmi szempontból akarnád szemlélni a dolgokat, először engem kéne kitiltanod a 120-as skodámmal, ami bár 1,2-tes és 52 LE, bizony hatványozottan több káros anyagot juttat a levegőbe abból a 100 km-enkénti 8 literből, mint egy Cayenne a 20-ból.

Tehát ha környezetvédelem, akkor a károsanyagkibocsátási normával kéne kezdeni. És itt bizony az összes 5-6-7 évnél idősebb autó már rosszabbul fog muzsikálni, mint az utált benzinfalók.

De a rangsorban még ezeknél is előrébb vannak a 30 éves platósifák, amikből ömlik a korom és a rák mindenfelé. Azokkal mi van? Az nem szúrja senkinek a szemét? Környezetvédelmi szempontból engem sokkal jobban aggaszt, mint a társadalom 0,001%-ának a luxusterepjárója.

Vegyük akkor most a turbós motorokat. Azok ha nem gyilkolják őket, nem fogyasztanak sokat, mégis erősek magas fordulatszámon. Kompresszoros ugyanígy: a családban levő 192 LE-s kompresszoros C Mercivel a tulaja eljár városban bőven 10 liter alatt. A nagy teljesítmény viszont nagyon lecsökkenti a balesetveszély országúti előzéseknél. (És szerintem az ember nem szereti sokáig követni a fent emlegetett 30 éves platósifát...)
Ezeket is meg kéne adóztatni ötszörösen?...

Az általad annyira utált terepjárók (egen, én is utálom őket) drágák, sokat kell tankolni őket, és eleve is magas rájuk minden adó. Ezt még környezetvédelmi maszlagra hivatkozva megötszörözni már-már röhejes lenne, főleg mert mint ahogy kifejtettem, környezetvédelmi szempontból nem számítanak szinte semmit.

Ha szúrja az ember szemét egy társadalmi régeg (amivel egyébként egyetértek, nekem is bántja a szépérzékem a fuxos terepjárós letolóember és a terepjárós szőke maca), ne a környezetvédelem mögé bújva próbáljon meg visszavágni nekik.
"Minek járjon az ember egy csotrogánnyal ha jobbra is telik neki? Védjék mások a környezetet, egy emberen úgysem múlik semmi."

Na igen, tipikus gondolkodásmód. Épp ezért tartunk itt, mert túl sok ilyen egoista "egy ember" van, és ezen már túl sok múlik.
Különben meg nem csotrogánnyal kell járni, hanem olyannal, aminek jó a hatásfoka és a teljesítményéhez mérten kedvezőbb a fogyasztása és alacsony a károsanyagkibocsátása, pl. a turbómotorok, ráadásul ha E85-tel megy, még erősebb is tud lenni (lásd Saab BioPower).
Egyébként tényleg átment az egész kommentezés a SUV-ok védelmébe, pedig nyilván nem ilyen vitaindítás volt TWÁ célja, csak hát aki szelet vet...

Abban igaza van, hogy a Fideszes környezetvédelmi lózungoktól még nem lesz semmi se zöldebb, és ha tényleg tenni akarnak valamit, akkor mondjuk a károsanyagkibocsátás szerint kéne adóztatni az autókat, be kell szépen mérni a zöldkártyázásnál.
pinbota
nincs igazad, ha csak irigységről lenne szó, akkor az autó áráról beszélnénk.
Járjál nagy kocsival,bánom is én, csak ha lehet ne környezetszennyezővel. Ha pedig ragaszkodsz az UAZ-hoz, fizess. Sőt kicsiből inkább járjál kevesebbet szennyezővel. Chevrolet kell? Fizess.
Sajnos, így lehet az embereket (és közvetve a gyártókat) rászorítani a kevésbé szennyező járművekre. A szó a pusztába kiáltatik...

dark future · www.andocsek.hu 2007.12.11. 02:02:51
Bocs, de ez így nem igaz. Az életed nem azon, múlik, hogy mennyit változott a kocsi sebessége, hanem a te tested gyorsulásán, és az utaszóna deformációján.
Ebből az elsőnek van köze a tömeghez, a másodiknak a mérethez, ám messze nem ilyen egyszerűen.
Régen azt hitték elég egy merev kaszni, az megvéd a deformációtól, de te felkenődsz rá és elmondhatod, hogy egy sértetlen utastérban haltál meg. Ezért kitalálták az energia elnyelő zónákat és a légzsákot.
Nagy kocsinál persze könnyebb kialakítani, egy kicsinél trükközni kell pl.: egy kis kocsinál rendszerint lefelé távozik a motor frontális ütközésnél, ebből adódóan a jármű is sokkal jobban megrongálódik. Ami nagy dögön 1 órás lakatosmunka, az a kicsin totálkár.
Ugyanakkor azt is hozzá kell tennem, hogy ha pl. hátulról mennek beléd, a kis tömeg még előnyös is lehet.
Kedves terepjárós / nagyautós barátaim.
Mondjátok ki nyugodtan hogy azért van ilyen csatahajzótok mert megtehetitek és kész. Nem kell itt a duma arról hogy a hegyre mással nem lehet felmenni...
Lásd a cikket a hiper szuper terepjárókról vs. dacia a román havasokban.
Meg hogy nem eszik sokat és környezetbarát. hahaha.
A főnökömnek egy 3 literes duplaturbós 280 lóerős X3-a van.
Biztos azért van 280 ló és a 240-es végsebesség hogy a városban 50 km/h lehessen menni és a pályán is max 135-el mi. Hahaha.
Meg az a 280 paci biztos csak annyit eszik mint egy buzuki, lejtőnek motorfékkel biztos...
Ja meg az a csomó 20 éves szészolizott picsa mind anyuka aki oviba viszi a gyereket.... Én meg a Dalai Láma vagyok és az Eiffel torony meg fából van.
XSun 2007.12.11. 08:38:34

Ez van vége a komunyizmusnak, akinek jobban megy a vállalkozás, jó állása van nem öt évet vár Ladára ... belőled csupán a puszta irigység beszél ez ami szánalmas.

Hagyjátok már békén a fuxosokat....én sem baszogatlak benneteket a fehér flotírzoknié meg a műanyagszandié.
Na úgy látom belém senki se akar kötni. Akkor még egy kis adalékanyag a valóságról. Sokan itt ugy ismételgetik azt a szót hogy ---környezetvédelem--- meg ---környezetvédelmi adó--- mintha már a szó kimondásától is kevesebb lenne a co2 a föld légkörben. Nos akkor a tények:

- Attól hogy egy csomó 100 dolláros fecnit az asztalra raksz amit környezetvédelmi adónak hivsz, még nem vágják kisebb ütemben a fákat dél amerikában, nem zárnak be a gyárak, amerikai nem irja alá a kiotói egyezményt és főképp nem tartja be, nem fognak kevesebb olajat termelni és nem fognak kevesebb autót eladni.

-Attól hogy egy csomó 100 dolláros fecni van az asztalon környezetvédelmi adóként beszedve, az nem azt jelenti hogy azt egy az egyben környezetvédelemre fogják költeni. Jelen magyarországon ennek a pénzek a 10% menne zsebbe, 50%a segélyre kedvenc kisebbségünknek, 30% autópályaépitésre és végül a maradék 10%ból épitenének egy két fát valahová. Akkor ez most környezetvédelem?

-Mi egy kis porbafingó ország vagyunk, a környezet szennyezést csak ezrelékekben tudjuk befolyásolni. Ha az egész tetves országból kitiltanák az autókat akkor sem csökkene a co és a co2 szint a föld légkörében csak 0.00000001%al... Na most ehhez képest egyeseknek itt akkora pofájuk van a környezetvédelemről mintha azzal hogy a suvokat kitiltanák budapestről 50 évre megoldodna a föld környezetszennyezi gondja... Pedig gyanunitom hogy a legtöbb nagypofájú környezetvédő itteni fórumozó(bocs akinek nem inge ne vegye magára) ugy hajitja el a cigicsikket/csokipapirt az utcán hogy lába sem éri a földet. És azt is gyanitom hogy a legtöbbje nem újrahasznositott wcpapirt meg papirzsepit vesz hanem a 250 forintos hudejópuha papirzsepit...
Szóval no comment
Több síkja van a cikknek, most akkor a kormányprogramról: "tessen már a Tibi úrnak odaírni, hogy az Erős Magyarországért (ill. új Magyarországért) súlyzózni kell. mindenkinek"

Hát nem. Van a tradicionális magyar-szockó hosszútávú gazdasági stratégia végtelen ciklusa: ígérgetés után osztogatás, osztogatás után megszorítás, megszorítás után ígérgetés. Na ennek a ciklusnak a "megszorítás" szakaszában vagyunk - némi ígérgetés máris napirenden van - ilyenkor szokásos retorika a "súlyzózni kell". V.ö "aranytojást tojó tyúk, nem szabad levágni", pont ugyanaz.

Értsünk már abban legalább egyet, jobb- és baloldalról, hogy a ciklusból kitörni és nem "súlyzózni" kell.

Elhibázott politika az osztogatás után az embereket mindenféle kisfos adókkal mifenékkel "nevelni" próbálni. A vizitdíj: ott szerepel a kormánypárti érvek mellett, hogy "értik legalább az emberek, hogy az egészségügy pénzbe kerül".

Hát nem vagyunk hülyék vazze. Tudjuk már. Az ilyesfajta nevelő célzatú adó már csak azért sem célszerű mert a nyilvánvaló hülyéneknézésért, lenézésért külön bónusz utálatot kapsz cserébe; pénzt viszont alig. Nevelni persze kell, de pont a nevelő célzatú elvonással..

Az itt megtárgyalt nagyon progresszív súly- és teljesítményadó nem hülye ötlet, sőt. Bevezetésével azonban a hazai autóforgalmazók védelmére kitalált regadót is át kell alakítani egyidejűleg, ha nem így teszed hiába a jó gondolat mégis visszafele sül el, politikai hiba.

Rá lehetne jönni kormányoldalon is, hogy az aranytojást tolyó tyúk példája, a "súlyzózni kell" alig hoz pénzben de iszonyú sokat visz küzdelemben és népszerűségben, vagy ha nem is jöttök rá legalább ne keressétek és reklamáljátok a másik oldalon.
kmg42
"Ez egy adok-kapok aminek semmi köze nincs a környezetvédelemhez. Legalábbis most nem az a 600 X5-ös fogja kilyukasztani az ózonréteget hanem az a 30000 Swift ami az utakon pöfög. "

Enyire sotet hogy lehets? Nem az ozonlyukrol van szo, az a problema is fontos (kulonben kezd osszehuzodni az ozonlyuk, hala a freon es egyeb gazok betiltasanak, vagyis ebben mar mukodni latszik egy globalis megoldas lehetosege), de eltorpul az eghajlatvaltozashoz es a varosi legszennyezeshez kepest. Ezt a leghulyebb lappfoldi kisiskolas is tudja, te meg beboffentesz ide ilyeneket.

Az alapveto osszefuggesekkel legyunk mar tisztaban.

Meg azzal, hogy a szennyezes lokalis, de a felelosseg, ahogy a kar is, globalis. Mindenki sziv azzal, ha barki, barhol szennyez. MINDENKI. Ilyen tok egyszeru a keplet.

Porthosznak abban teljesen igaza van, hogy a megoldas nem egy altlanos zold ado, hanem a CO2-tartalom adoztatasa, a felhasznalt, fosszilis alapu energiae.

Ugyanis ez ugy van, ahogy Al Gore tegnap este a CNN-en mondta: valaszthatunk ket lehetoseg kozott. 1. a fizetes x szazalekat befizetjuk mint "zold adot". 2. az altalunk felhasznalt fosszilis energiatartalom utan fizetunk. Nyilvan a 2. megoldast valasztjuk, azt ugyanis lehet csokkenteni es mindenkinek anyagi erdekeben is fog allni.

Ennyi. A hozzaallasunkon is kellene valtoztatni. Ez nem "fizessenek a gazdagok" jellegu vita. Egesz masrol szol.
Nem dohányzom és a szemetest is használom. Lehet, hogy keveset tehetünk, de akkor tegyük meg azt a keveset. Ha mindenki arra vár, hogy más tegyen, akkor semmi sem fog történni. Már az amcsik is megmozdultak, szóval nem kell feladni.
Az adó elsősorban nem bevételi forrás, hanem a fogyasztói szokások befolyásolásának eszköze.
Asszem , most már senkinek nem kell aggódni az Árpi csórósága miatt.

Kopaszkák,

szerintem sikerült minden autókereskedőt és más reklámozót meggyőzni, hogy érdemes Árpi blogján megjelenni.

Összehordtátok neki a SUV-ot.
pinbota

Szép az írásod, de nem értem az összefüggést.
Egyébként ha a szegény ember irigységének demagógiájával élünk... akkor nem lehet hogy szegény emberként fontos a jövő és felelősebb a polgár? Gazdagként meg nemtörődömmé válik "mer van rá pénze"? :))))
Végülis amit leírtál az így sokkal szebben értelmezhető.
hat, soha nem gondoltam volna, hogy a regado celja a hazai autoforgalmazok vedelme...

szerintem valami potcselekves az elmarado vam-afa jellegu bevetelek potlasara.
azontul jol idoptimizalt is. a bevezeto tarsasag pontosan tudta, hogy a használat alapú terhek, és az elnyújtott idejű fizetés (aka nem 1xi adó) bár több bevételt eredményeznek, de sajnos ezek nem realizálódan elég gyorsan - tehát sok kicsúszik a következő (bizonytalan sorsú) 4éves ciklusra.
az pedig nyilvánvaló volt, hogy az eu csatlakozással megindul egy használtdömping, és kár lett volna a gyors és könnyű pénzt veszni hagyni. majd csipognak a kereskedők, megunják, oszt abbahagyják.

az időzítés pedig bámulatos. mintha a nyugdíjrendszert látnám magam előtt. nyilván nem lehet hátrányosan kezelni azokat, akik már rendelkeznek autóval és kicsengették a korábbi terheket. Az új használtak meg túl olcsók lennének.
ezért ahelyett, hogy a meglévő gépjárműparkra is pl 5 év késleltetéssel kivetettek volna egy olyan éves adónemet, amely a 2004 után importált autókra már kezdettől fogva élt, csináltak +1 kategóriát.
nyilván a regadó -» használati adó migrációt nem ússzuk meg, és az eltérő besorolás miatt (regadózott, nem regadózott) egy álom lesz majd az "igazságos" új rendszer kialakítása és az átalakítási szabályrendszer megfogalmazása.

de jó ez igy, toljuk csak bulldózerrel tovább a szart. legyen ez a jövő feladata.
kriptoliberális 2007.12.10. 20:28:17
"Kedves TWA!

99%-ban egyet szoktam érteni Veled, most nem.
Ha már így megmondtad a frankót, akkor adhatnál nekünk is tanácsot!

4 gyereket nevelünk a feleségemmel, és Buda meleltti településen a hegyen lakunk, ahova személygépkocsival hóban, és az aszfaltos utak felbontása esetén esőben NEM lehet felmenni.
Én a munkahelyemre oda-vissza utazok bőven 100 km felett (nem is szomszédos megyébe), ahol IDŐRE kell megjelenjek (jó időben rossz időben egyaránt).

Na most a geográfiai adottságok mellett ez CSAK terepjáróval teljesíthető, és a 6 személy (ha negyszülő is jön néha akkor 7 személy) NEM fér be egy Vitarába, meg hasonlóba, nem is beszélve a csomagokról ha esetleg elutazunk.

Na ehhez képest 7 üléses terepjárónk van, elárulom nem 800 kg saját tömeggel és 70 LE teljesítménnyel, mert az nem bírna el minket.

Na most mi legyen?
Dögöljünk meg otthon? Ne menjünk sehova?
Ne utazzunk nyaralni? VAgy csak a városhatárig?
Gyalogoljunk a hegyre fel hóban a 4 gyerekkel (nincs egy éves a legkisebb)?

Vagy ugyebár minek ennyi gyerek...??? Majd nem tudom ki eteti az egygyerekeseket nyugdíjas korukban (a pénzt ugyebár akkor sem lehet majd megenni).

Városból kitiltás:
Ja, aztán a városhatártól menjünk hatan a kisgyerekekkel BKV-val szarabbul, drágábban, mikoözben fizetem az adót meg mindent a kocsira.
Addig ki is őrzi és mennyiért a kocsit, amivel haza tudunk jutni?

+1
Mivel 4 gyerekem van és fel kell nevelni őket, nem kívánok a jelenlegi közlekedési morálban 800 kg-os autókkal közlekedni.

Az hogy a cikked a nagyautók 90%-ára igaz, még nem kellő körültekintés mellett lehet másokra bántó.
Azért szerintem ez más eset, mint a 4,2 literes A6-os...

(Ja és a 16 literes fogyasztásban arányosan MÉG TÖBB adót fizetek a környezetterhelésért cserébe, meg az árában is ...va sok adót megfizettem már!)

Esetleg arra is lehetne gondolni, hogy a kocsi tömege és a teljesítmény hányadosa számítson, meg az is, hogy hányan ülnek benne, nem?"

Na ez, ez kivagta a biztositekot. Arra nem gondoltatok, hogy a terepjaro arabol es fenntartasi koltsegebol + napi minimum 100 km autozas (ez minimum napi 2-3000 ft benzinkoltseg, aztan erre jon a szerviz, biztositas, teligumi, ertekveszteseg, kamatok a hitelen, mosatas, anyamkinja) bekoltozhetnetek a belvaros kozepebe vagy kozelsegebe es gyalog/bkv-val/bringaval lehet oviba, bolcsibe, munkaba menni.

Es esetleg miattatok nem szenvedne sok masik ember a fold tulso oldalan, meg ha ez demagognak is hangzik. Mert sajnos ez az igazsag.

Lehet igy is elni, de szerintem erre nincs mentseg, legfeljebb a tudatlansag es a nemtorodomseg.

Praktikus oldalrol: Nektek jo napi 2 orat elvesztegetni azzal, hogy munkaba kell jarni? (gondolom a ca. 50 km nem megy 1 oranal gyorsabban, de inkabb 1,5, ha olyanok a viszonyok. Mert a hegyre fel-le nyilvan nem 130-cal mesz, es Budapest belvarosaban is csak totyorogsz, kozben meg eregeted a sok szennyet)

Udv
Termeszetesen ugy ertettem, hogy a videki keco + terepjaro arabol kijon a bp-i keco. Mert szerintem kijon.
Egy másik felmerülő téma a mentalitás. Svédországot hozták fel többen példának. Köztudott, hogy ott nem sikk a felvágás, Ingmar Kamprad villamossal járt dolgozni, és nincsenek böszme cégautók sem az ikeánál (nagyon szép házakban laknak viszont, többnyire). Az alkohol jövedéki adója kiemelten magas. Sorolhatnám még, nézzük meg, hogy szintén tízmilliós országként kb. hol tartanak, és akinek eszébe jut, hogy az ő adottságaik szerencsésebbek, annak külön emlékeztetőül: 100 éve előttük jártunk.

Ezzel szemben elszomorító látni, hogy Magyarország az 1996-2001 közötti növekedéssel egyidőben milyen hamar vált a bwmk, terepjárók és a plazmatévék országává. Bulizzunk persze, meg érezzük jól magunkat. Hiszen megtehetjük, és ha már akkor a szomszéd és mindenki lehetőleg értesüljön róla.

A környezetszennyezés szempontja mellett a saját vagyonával sem okos, sem az ország makroadataival barátságos, ha a vagyonod nagyobb része autóban fekszik. Ha 100 milliód van, abból legyen lehetőleg 40-60 ingatlan és 10 autó. Egyszerű alaptétel ez. Mégig hány embernek nincs 100 sem és ott a 15-20 millás autó - az utcán.

Nálunk klassz és vagány vagy ha mercid vagy terepjáród van. A református puritánság, amiből a svéd mentalitás is eredezik, mintha nem is lenne ismert. Aki nem költ az csóró. Akinek nincs terepjárója az proli. Pedig a kálvinista Róma a mi országunkban található elvileg.

Ízlés és pénz nem mindig tartoznak össze, régi igazság ez. Bár vitathatatlan, hogy a svédeknek jobbak az adottságaik, ha el sem jut az agyunkig miért járt Ingmar Kamprad villamossal, akkor egy további ok is van miért járnak a ők előrébb.
pascal: pont erről beszéltem én is az elején. Tegnap néztem a Nobel-díjkiosztást és bankettet és kis profilokat mutattak a fontosabb személyiségekről. Joacim Wallenberg, a Nobel-alapítvány elnöke - ők kezelik Nobel még mindig hatalmas vagyonát - biciklivel jár dolgozni. Munka után szépen felteszi a kék bringás sisakját és hazateker. Svédország egyik legbefolyásosabb embere, az Investor cég egyik tulajdonosa (SKF, Bofors, Gripen, csak néhány a cégcsoport tagjai közül)

Emlékszem, hogy anno 99-ben, amikor megjelent az újfajta bálna Volvo S80, Pesten hamarabb láttam belőle, mint Svédországban. Valakinek nagyon fontos volt fevágni vele.
*Jacob
nem Joacim
OFF: említettem már, hogy a Wallenberg (ipar), Bonnier (média), Stenbeck (média) családok gyakorlatilag egész Svédországot a kezükben tartják, és a svédeknek mégis milyen jól megy... mindhárom család zsidó.
ON
Bocs.
A vita maga volt a reklámfelület.

kirakom az X-et.

X

X

X
A harmadik téma, amit árpi - lehet akaratlanul - előhozott, a bmwsek, terepjárósok megítélése.

Lehet, hogy igazságtalan az általánosítás, de tagadhatatnan, hogy a leállósávban előző, levillogó, stb., másokra tekintet nélkül vezetők nagyobb arányban járnak ilyesmivel. Stílusból következik az ízlés, valószínűleg azért. Akárhogy is csavarjuk, a vita nagyrészt erről szólt. A kommenteket végigfutva látható, hogy a böszeautóstársadalom nem tagadta meg magát itt sem: számoljuk meg mennyivel többet szerepel ultima ratio-ként azon az oldalon az "sok irigy szuzukis" kitétel mint ezen a "sok bunkó terepjárós". Hát ez van, közutálat, írigység is, de tesznek is érte időnként. Tiszetelet a kivételnek mindig.

Látni kell azt is, hogy ahogy a nercbunda a felesleges és káros felvágás jelképévé vált a 90es években, úgy kezd majd - a kőolajkészlet csökkenésével arányosan - a SUV egyre inkább hasonlóvá válni. Ahogy megjelentek nercbundákat összefestékező aktivisták, ugyanúgy fognak a SUV-összekarcolók. Pedig a nercbundások is jónak tartották hogy: "te is eszel disznót". Mégis, a nercbunda igen, a disznóhús meg nem. A SUV ellenes aktivistákat a rendőrség leszarja, a többség pedig passzívan esetleg csendes elégtétellel veszi tudomásul - mint a porig égő Ferrarit és Porschét a napokban - ez a valószínű.

Lehet tudatlannak, jogellenesnek és igazságtalannak tartani majd. Sőt lehet majd szimpla irigységről beszélni, elkerülve a saját felelősséget, a kérdést, hogy komplexebb dolog ez annál.

De így lesz, azon túl, hogy az adók sem a benzin sem fognak lefelé menni, tessék ezt is a várható költségek közé sorolni.
a nagy levin 2007.12.11. 09:48:37

Ja ez jó lenne csak mindjárt kiderülne, hogy nem a SUV-ok a szennyezőek, hanem a sok 15-20 éves roma amiből effektíve jóval több is futkározik ...
Levin.
ezaz. számoljuk fel a vidéket!
költözzön mindenki pestre. mitöbb, a belvárosba! aztán járjonak segway-jel.

arra gondoltál már esetleg, hogy vannak népek, akik *direkt* költöznek ki ebből a koszfészekből?
Nekik kellene teleportálni, ugye?
Vagy, mifasznak jönnek be ide, ha már egyszer kiköltöztek.
Éppen ezért építsünk minden településre kormányzati negyedet is. Meg multiplexmozit, jégpályát, kórházat, arénacentetert, repülőteret. reméljük, majd a büdös suv-huszár majd nem tolja be az arcát pestre.
hozzuk vissza a városfalakat és legyen rajta olyan kis kapu, amin nem fér be, csak egy smart.

sőt, éljen mindenki egyformán. ha meg nem, akkor szarrá adóztatjuk. az, hogy ami drágább, azután több áfát is kell csengetni, az nem számit extra tehernek.
Pascal · torzskocsma.blog.hu/ 2007.12.11. 10:27:17

A pesti forradalmár cimbijeid valójában környezetvédők voltak, azért gyújtogatták ki az autókat :D:D
Recsegnek a piacgazdaság alapjai. Amúgy nem árt neki, na de, hogy olyan szedegesse fölfele, aki hétköznapokon piacot istenít, ahogy a csövön kifér!?

Árpád (és még többen), MINDEN fogyasztás környezeti terheléssel jár! MINDEN presztízsfogyasztás, túlfogyasztás káros.

Ha a piacon az átlaghoz képest 100-szoros áron tudom eladni a munkaerőmet, de a társadalom csak azt tolerálja, ha átlagosan fogyasztok, akkor mi a szart csináljak a maradék 99 egységgel??

A nyolcszoros-tízszeres büntetőadók-illetékek azt üzenik, hogy ne fogyasszak. Ez alig különbözik attól, hogy betiltod a túlfogyasztást. 1500 köbcenti jó, 5000 köbcenti rossz.

Na és a többi? A nagy ház is erőforrás-pazarlás. Sokat kell fűteni, hogyan néz már ki, hogy 500 légköbméter jut egy főre? Na és légkondi? Az tán nem túlfogyasztás? 500 légköbméter 22 fokon tartása júliusban, az nem ciki? Erre is kéne büntetőadó. Meg az úszómedencére, amit egyedül használok, tiszta energiapocsék.

Sorolhatnám napesetig, mi mindenre kéne ilyen progresszív izé.
Nem volna egyszerűbb elintézni az egészet progresszív jövedelemadóval?
Ja, hogy már olyan van? Ezek szerint nem eléggé. Lehetne mondjuk évi 5 milla fölött 60 százalék, 10 fölött meg 90.

Vagy lehetne kommunizmus.
Mindenki szükségletei szerint. (Valakik megszavazzák mire van szükséged.)
A nemzeti számlák szerint értelmezett munkavállalói jövedelemben jók vagyunk, béremelésnek helye nincs, a vitát lezárom!


www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=91219


fuxos

"Fizessenek a gazdagok...ez az üzenet. Köze nincs ennek semilyen környezetvédelemhez."

Ki más fizessen? A szegény nem tud.
Képzelj el egy csórót (célszerű nem autós szegényre gondolni), akinek lenyomják a torkán, hogy az egészségügyért holnaptól fizetnie kell. Okkal gondolja-e ez a szerencsétlen, hogy mivel fizetni úgyse tud majd mikor beteg lesz, ezért jó lenne, ha kevesebb egészségkárosító hatás érné. Én itt két fontos szabályt fogalmaznék meg.

1. A gazdag ne fizessen a szegény helyett
2. A szegény ne fizessen a gazdag helyett.

Ezt vonjuk is össze, senki ne fizessen a másik helyett.
Nyilván nem csak a suv szennyez - sokadrangú, ezért marginális a suv kérdés.
Részletesen törvénybefoglalni a sokféle szennyezés kompenzációját reménytelen, tehát az alapvetés ellenére megint a legszegényebb húzza a rövidebbet amellett(!), hogy szemrebbenés nélkül szennyez ő is, ha megspórolhat vele 10 forintot. Összefoglalva: Adóztatni, Büntetni, Behajtani. Nagyon szigorúan, és mindenkitől! Nincs más út, a környzettudatosság nálunk sokkal hátrébb van, mint a pénztárca.


kriptoliberális

"Én a munkahelyemre oda-vissza utazok bőven 100 km felett"

Kivételesen nem akarom megadóztatni ezt a szokást, de ahogy előttem is megjegyezték: miért pazarolsz el ennyi időt az életedből? Ha jól sejtem, csak aludni jársz haza.
egyébként tényleg jó a merítés. tahóbéemvés van. tahószuzukis nincs. pedig már a nagy számok törvényéből is kitűnik.
és képzeljétek, nem csak a bájerisemotorverke gyárt suvot. sőt, ők kifejezetten újfiuk.
gyerünk, gyepáljuk a vényócas GMC-t meg a chevrolet-t.
azok aztán a suvok. azt már tuti csak tahók veszik!

legyünk mi a megosztottak országa. jobbos-balos, suvos-szuzukis, buzi-nembuzi. a zsidó buzi suvos gengszterek meg majd jól kirekesztve érzik magukat.

mert nyilván az autód mondja meg, hogy kivagy. a külső minden felett. mert csak villantani kell a nagyautó.

Végül a téma negyedik asperktusa, amiről szólnia kellene elvileg: a környezettudatos gondolkozás. Brüsszelben dolgoztam egy pár hónapig, ahol az irodában kartonszámra állt a palackos víz a dolgozók nagyobb megelégedésére. Az amcsi expatok megdöbbenve vették tudomásul, hogy az üres palackokat egyszerűen a papírkosárba kell kihajítani majd - ugyanoda, ahová a tízórai maradékát és a szétszecskázott dokumentumokat. És az amerikaiak sem tökéletesek, lám kiotói egyezmény.

Még ehhez képest is lehet tudatlanabbul, lám a sok okos érv: a terepjáró igenis környezettudatosabb mint, kis ország vagyunk, 99%át az ipar adja, máshol kell érte tenni... stb.

Nyilvánvalóan a radikális zöldek is túlzásba viszik sokszor. Mégis, ekkora sötét tudatlanságot és ignoranciát látva az lett az érzésem, hogy időnként a másik irányba túlzásba kerülni nem is oly nagy gond. Van nekünk hely a honnan hovához. Room for improvement. Ahogy az angol mondja amire mi a "béka segge alatt" kitételt szoktuk.
Izmos,Szent Magyarország · samenick.blog.hu 2007.12.11. 10:39:02

"Képzelj el egy csórót (célszerű nem autós szegényre gondolni), akinek lenyomják a torkán, hogy az egészségügyért holnaptól fizetnie kell. Okkal gondolja-e ez a szerencsétlen, hogy mivel fizetni úgyse tud majd mikor beteg lesz, ezért jó lenne, ha kevesebb egészségkárosító hatás érné. "

Ezeknek a rétegeknek jórésze bagózik, ISZIK na az rongálja az egészségüket nem az a pár tucat suv, terepjáró, felsőkategóriás gép.
A suvok meg hasolnó dolgok kifejezetten jót tesznek.
Pszh-t mindenkinek. Az alatt nem is járgány a járgány.
"Árpád (és még többen), MINDEN fogyasztás környezeti terheléssel jár! MINDEN presztízsfogyasztás, túlfogyasztás káros."

Ez az, ami nem (teljesen) igaz. Megujulo energiarol hallottal mar? A TGV is mehet am ilyennel, valamikor talan az auto is, a szamitogep es a huto is. Ez akkor is igaz, ha az elolallitasuk mindenkeppen eroforrasok felhasznalasaval jar (alapanyagok). De egy szep napon akar a banyaszat is hasznalhat majd megujulo energiat.

Ha odaig nem jutunk el, akkor jon majd a szep uj vilag, a Waterworld.

Masreszt a fogyasztoi mintak is at fognak alakulni. Hirtelen ertekelni fogjuk azt, ha mondjuk nem illegalisan kivagott tropusi erdobol van a butorunk, sot erre rakerdezunk a boltban. Ez utopianak tunik? Remelen, nem az. Vagy mondjuk nem akarunk ide-oda ropkodni, meg ha olcso is. Ra kene jonni, hogy a Tisza-part is ugyanolyan pihenteto es szep, mint, mint... ize, mint sok mas tavoli hely.

Majd egyszer az iskolaban is azt tanitjak, hogy szennyezni nem jog es nem termeszetes, hanem egy csunya es moralisan nem elfogadhato dolog, aminek ara van. Amit mindenki megfizet, ezert aki igy eli, legalabb fizesse meg az arat, hatha az elrettento erokent hat.

Ossze kene kapcsolni olyan "lathatatlan" dolgokat is a fejekben, mint pl. az energia barmilyen fogyasztassal. Hogy legalabb valasztani lehessen. Hogy eszunkbe jusson a kemeny vagy az afrikai szarazsag es ehinseg akkor is, ha mondjuk a tv-t nezzuk vagy bekapcsoljuk a legkondit. ez hulyesegnek tunhet, de ezek az osszefuggesek valosak.

En barmilyen megoldasi kiserletet csak akkor latok hitelesnek, ha egyeni erofeszitesek es szemleletvaltozas egyszerre valosul meg a kozossegi, politikai cselekvessel. Vagyis legyen globalis klimaegyezmeny Kinastul, jenkistul, cap and trade es mas piaci alapu rendszerek, oktatas, szemleletvaltas es a fogyasztasi mintak atalakulasa a technologiai haladassal osszekotve.

De azt a struccpolitikat, ami ebben a kerdesben Magyarorszagon folyik (akar itt ezen aforumon is: miert ne lehetne SUV-om, ha nekem x gyerekem van), nem tudom elfogadni. Meg azt az onzo es korlatolt hozzaallast sem, amit sok helyrol hallani, sokszor donteshozoktol is.

Egyszeruen meg a problema maga es a legegyszerubb, legalapvetobb osszefuggesek sincsenek megfeleloen kezelve, bemutatva, valami misztikus, elvont dologkent hallunk csak rola. Ez is baj.
Denever.
Az autód mondja meg.
Ja.
A hegymászófutóműről, mégha nem is igaz, messziről lerí, hogy alsómocsoládi vagy.
Merhogy ugyi köll a fődútra, oda fáin.
carnevál

"Ezeknek a rétegeknek jórésze bagózik, ISZIK na az rongálja az egészségüket nem az a pár tucat suv"

Az italt maga választja, a levegőt nem.

Azért hogy jobban képbe legyél, idézek magamtól is:

"Nyilván nem csak a suv szennyez - sokadrangú, ezért marginális a suv kérdés."
Kristl 2007.12.11. 10:53:46

Jó tenni nem tesznek jót csak a probléma gyökere nem innen indul. A SUV-okra rálehet szállni, ha majd egyszer olyan lesz az életszínvonal, hogy pestet járva az autóparkban csak pár éves Toyota, Renault, Opel, VW, Honda stb. kis ill. középkategóriás autókat látni ... , akkor lehet hivatkozni arra, hogy a suvok meg a felsőkategóriás bmw, audi, mercedes szennyezőbbek, de a jelenlegi autópark jórésze vagy 10 év körüli autókból áll azok pedig ugyanannyit vagy éppen több CO-t löknek ki magukból. -
Carnivora

Szerintem nagyonsok ember vett fel hitelt azért hogy új opelt, suzukit vagy más ehhez hasonló kocsit vegyen, még a Yaris volt népszerű... biztos vannak régebbi autók is de, hogy melyik mit fogyaszt nem tudom.


a nagy levin:

Mibajoda légkondivaal? Fizettemérte... vanrápánzemmegérdemlem kecsöggyereekk... :) Ne irigykedj.
carnivora
"Ezeknek a rétegeknek jórésze bagózik, ISZIK na az rongálja az egészségüket nem az a pár tucat suv, terepjáró, felsőkategóriás gép"

Most akkor nem ugyanarrol a problemarol beszelunk. Persze, a SUv is karos az egeszsegre a karosanyag-kibocsatas miatt, de ez a varosi legszennyezes (azzal agyutt, hogy tizezrek eletet roviditi meg minden evben) eltorpul az eghajlatvaltozas problemaja mellett. Viszont mivel a kettot egyutt lehetne mersekelni szemleletvaltassal es megfelelo politikaval, egyszeruen nem ertem, honnan jon ez a korlatolt ellenallas. es ehhez jon meg az energiabiztonsag (kiszolgaltatottsag oroszorszagnak, stb). Hosszu tavon a megujulo energia hatarkoltsege csak alacsonyabb lehet, mint a fosszilis energiahordozokbol nyert energia, tehat valojaban meg anyagi osztonzo is van a dologban.

Abban persze igazad van, hogy az emberek akkor is kart okoznak maguknak, ha tudjak, hogy az nem jo. Cigiznek, isznak, szart esznek. (nehogy valaki ezt penzkerdese redukalja!). nem gondolkodnak es maguknak eppugy kart okoznak, mint masoknak. Ha magukert nem teszik meg, meg a gyerekeikert, akkor tavoli emberekert, a jovo generaciokert miert mozditanak a kisujjukat, miert mondananak le valamirol vagy miert valtoztatnanak a hozzaallasukon (tehat meg lemondani sem kell egy sor dologrol)?

Az emberi termeszet kenyelmes, onzo, nemtorodom es korlatolt - sajnos ez az egyik vegkovetkeztetes. A hulyeseg varai bevehetetlenek. Ez rendben is volna, ha legalabb az un. "elit" es az un. "donteshozok" nem dugnak a fejuket a homokba.

Ha legalabb ilyen kormanyprogram izekbe ertelmesen kerulne be valami errol a kerdeskorrol.

En nem mondom, hogy ez egyszeru, nem mondom, hogy a magyar tarsadalom erett a dologra, de megsem latom lehetetlennek. Ebbol a szempontbol nagyon is optimista vagyok.

Csak nehogy tul keson ebredjunk fol.

Vagy mar most tul keso van?
Kristl 2007.12.11. 11:05:39

Fentebb megtekintheted az adatokat. A legtöbben pedig olcsó autókat vesznek hitelből, mint Chevrolet, Dacia ... ezek viszont, azért olcsóbbak, mert elavultabb konstrukciók motorikusan, és a károsanyag kibocsátásuk nem sokkal van alatta egy új Toyota Rav4-nek pl.
A G Astra -k amikből a legtöbb fut benzinfalók az 1.6-os 9 lityi alatt nem tötyög el ...
RE: Carnivora 2007.12.11. 10:49:41
"Ezeknek a rétegeknek jórésze bagózik, ISZIK na az rongálja az egészségüket nem az a pár tucat suv, terepjáró, felsőkategóriás gép."

Gyereked, netán unokád van? Lesz? Szeretnél?
levin

"Ra kene jonni, hogy a Tisza-part is ugyanolyan pihenteto es szep, mint, mint... ize, mint sok mas tavoli hely."

Mint az Amazonasz.
Carnivora

Hát megmondom őszintén én nem latom azokat amik szvsz elég "divatosak" voltak errefelé... vagy a sok ismeretlen kombinacio megzavart. :)

Akinek meg nem telik uj kocsira hitelből se, az meglehetősen ritkán kocsikázik.
"Mibajoda légkondivaal? Fizettemérte... vanrápánzemmegérdemlem kecsöggyereekk... :) Ne irigykedj. "

Semmi baj a legkondival. Zold energiarol megy? Vagy az aszfalt hocserejebol nyert a hutesed-futesed, mint ahogy azt Hollandiaban nemreg kitalalta valaki? (Arian de Bomst, Oomst vallalat - the Economist Quarterly, 8 Dec, 8. oldal)

Fasza. nem fizetsz "szenadot", felolem vacoghatsz is 14 fokban a nyari hosegben, pazarolhatod az energiat, ha ugy tetszik.

Szeneromuben termelt arammal megy a legkondid, kishaver? Sorry, ez havi +15 rugoba faj a szenado miatt.

Na ez ertelmes lepes lenne.

Pedig nem nehez am zoldenergiara valtani. Nyugat-Europaban peldaul egy db level megirasaba kerul. A zoldenergia ara pedig 0,35 %-kal magasabb (most a sajat peldamat irtam). De hosszu tavon meg olcsobb is lehet, mint a fosszilis e-hordozokbol nyert.

Ugyanez mukodik az autozassal is, kcsit mas formaban. Felolem bevezethetunk egy szemelyre szabott uzemanyagkartyat is egy ugyes APEH adatbazishoz kotve, es bizonyos tankolt mennyiseg folott hat sajnos egy progressziv adot kene fizetni (persze mehetne a sefteles, mas kartyajat hasznalom, stb, de ebben senki nem lenne erdekelt, mert mindenkeppen anyagi aldozattal jar). Nem tudom, ez csak vad otleteles, lehet jobb megoldas is.
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.12.11. 11:10:51

Ez miben függ össze a demagóg csúnya SUV, felsőkategóriás autó felelős a környezetszennyezésért szélsőbalos, hunniás demagógiával?

ertsuk mar meg, a vita nem arrol van, hogy Dacia vs Toyota RAV.

Ez az igazi problema szonyeg ala soprese.

Mindeketto fizessen, de nyilvan a kevesebbet szennyezo joval kevesebbet, ne csak annyival, amennyi a benzin es egyeb dolgok miatt kialakul a koltsegekben (attol fuggetlenul, hogy az a fogyasztas miatt vagy a megtett ut miatt alakul ugy, ahogy). Ez azt hiszem, motivalna az autogyarakat is es a kedves "fogyasztokat" is.

Mielott valaki belemkotne:

En nem valami zold kommunizmust hirdetek itt. Egyaltalan nem, sot, inkabb a piaci alapu megoldasok hive vagyok, mert ugy gondolom, nincs erosebb osztonzo, mint az onerdek, a penzzel osszekotott es szabalyozott osztonzorendszer.

Ezert pl. egy funyiroelven bevezetett zoldadot semmi esetre (meg ha progressziv is) sem tamogatnek.
Carnivora

A szélsőbaljobbos hunniás mindennel összefügg.
a nagy levin 2007.12.11. 11:20:42

10.000 lityi gázolaj után fizetek 2.5 millió forintot ebből legalább 1.5 millió ilyen-olyan adó ... mi kéne még baszod? :D
carnivora
"10.000 lityi gázolaj után fizetek 2.5 millió forintot ebből legalább 1.5 millió ilyen-olyan adó ... mi kéne még baszod? :D "

Semmi egyeb, csak az, hogy epitsunk bele egy olyan osztonzot, hogy csak 4000 lityit kelljen ahhoz venned, hogy ugyanannyi tavolsagot ugyanannyi emberrel megtegyel. Igy nened sincs veszteseged es mindenki mas is jol jar.

Vagyis a te erdekedben (kevesebbe fog kerulni), az unokaid erdekeben es a bolygo egesz okoszisztemajanak az erdekeben.

Ugyanis a kornyezetet rombolni SZERINTEM nem egy, a penztarcad fuggvenyeben jaro jog (nem jo, hogy "megvasarolhatod", hogy rombolhasd a kornyezetet, meg ha ez is tortenik a gyakorlatban). En inkabb ugy latom, hogy az eletvitellel jaro fogyasztas felelosseggel is jar, es ennek a felelossegnek a kialakulasat csak ugy lehet osztonozni, ha bearazzuk a szennyezest.

Az a gaz, hogy a kornyezet (es igy a tiszta legkor es az eghajlat relativ, dinamikus egyensulya) globalis kozjoszag - mindenki reszesul a javaibol (pl. eso, nagyjabol kiszamithato folyoszintek, napsutes, stb.), anelkul es attol fuggetlenul, hogy ovja-e vagy rombolja.

Ugyanigy mindenki sziv, ha az egyensuly vegleg felborul, az is, aki egyaltalan nem jarult hozza a tonkretetelehez.

Na ez a dilemma igy roviden. Ebben pedig mindenkinek szemelyes felelossege van, akkor is, ha errol nem vesz tudomast, ha nem tud rola, vagy ha ignoralja. Mondtam feljebb, az emberi hulyeseg varai bevehetetlenek.

De ez mar kicsit OFF. Annyiban nem, hogy ha mar mondunk rola valamit egy kormanyprogramban, akkor gondoljuk is komolyan, nem?
Carnivora
peldanak okaert ha egy evben 20000 km-t autozol, akkor ahhoz mondjuk kell 1200 l uzemanyag (optimistan 6l/100 km).

Namarmost miert ne lehetne ugy, hogy az elso 600 l-en csak az adotartalom 70%-at fizetned, de 1200/1500/1800 l utan viszont progresszivebben egyre tobbet, akar 150,180, 200%-ot?

Ebben az esetben ugyanis alaposabban atgondolnad, megeri-e a LandRover... Az ugyanis sokkal rovidebb tavon felzabalna az "olcso kvotat".

De mondom, ez csak otleteles, bizotsan ezt a rendszert is ki lehetne jatszani, de miert ne lehetne bevezetni, finomitani es tokeletesiteni? Vagy van ennel jobb megoldas is, gondolom.

Vagy irjatok meg, hogy ez miert nem jo.
a nagy levin 2007.12.11. 11:42:25

Aham szép. Csak 4000 lityi kvótánál havonta te nem fogsz lcd tv-t lesni, mert a gyárba a teherautó nem tudja bevinni a cuccot. A bolygót pedig nem itt szennyezik Magyarországon, hanem jóvalta keletebbre ...
a nagy levin 2007.12.11. 11:48:07

Mert baromság azért ... én meg kiszámolom a Norbu update alapján, hogy mennyit zabálhatsz aztán bevezetjük a jegyrendszert?
A bolygot itt Magyarorszagon sokkal jobban szennyezik, mint szinte barhol "keletebbre" (kiveve mondjuk Ausztralia, Japan).

PL: (sajna csak 2001-es, de azert erdekes)
globalis.gvu.unu.edu/indicator.cfm?IndicatorID=13&country=AU#rowAU
tetszik, hogy a forgalomban a köztudottan legnagyobb suttyó taplók, a teleKjárósok mindig azzal védekeznek, hogy "irigykedik", akinek nem tetszik, hogy rááll a nyakára.

el sem tudják képzelni, hogy már az autó típusával kitetoválták a homlokukra, hogy "BUNKÓ VAGYOK, ÉS KEVESLEM A PÉNISZEM MÉRETEIT". persze persze, irigykedik mindenki jól, szerencsétlen.

más kérdés, hogy nem-e diszkrimináció-e a nem lineáris összefüggésű adó (bírság) megfizettetése a kissebségi komplexusukkal közdő kopaszra nyírt honfitársainkkal, mennyire indokolt köbcentire és nem károsanyag kibocsátásra megállapítani azt, és az összefüggvény mennyire lehet exponenciális.

és egyáltalán: ugyan milyen szabályozást nem crackkel meg a mai elit? (értsd: kopaszbűnöző tapló)

ugyan, ugyan, környezetvédelemről beszélni ott, ahol minden a suzucis tahó ugyanúgy kipöcköli a cigicsikket az ablakon, mint a bmw traktoros telekjárós agyhalott... ugyan már, királylány, környezetvédelem, hungary, persze bazmeg.
A teherauto dolga:
Erre is lehetne megoldas. A vallalkozasokat is osztonozni kell a tisztabb termelesre. Nem mondom, hogy ott annyira drasztikus lepest be lehet vezetni egyik naprol a masikra, mint a magan celu felhasznalasban, de peldak erre is vannak.

Egyreszt a folyamat mar elindult.
Pl. Angliaban a Tesco es mas szupermarketek jelentosen csokkentettek a megtett km-ek szamat racionalizalassal, az interenetes vasarlas utan kiszammitott arut pl. elektromos meghajtasu furgonokkal csinaljak.

A nagymeretu logisztikai rendszerek szamara is kell valamilyen osztonzo, hogy csokkenjen a szennyezes egysegnyi megtermelt joszagra vetitve.

Masreszt ha minden LCD-gyarat egyforman sujt a dolog, akkor minden OK, fair play, level palying field. Az juthat versenyelonyhoz, aki csokkenti a szennyezest - ez az osztonzes lenyege.

A dilemma ott van, hogy ha mondjuk Magyarorszag bevezeti, de Kina nem, akkor ki lehet talalni, hol fogjak gyartani az LCD kepernyoket. Vagyis a problema globalis nem csak a legkor globalis volta miatt, hanem a gazdasag globalis jellege miatt is (globally sourced goods). Ahogyan van "first movers advantage", ugy letezik a first movers disadvantage is, nincs eleg motivacio ehhez. Elismerem, ez gond, es nem tudom a megoldast.

Azt viszont nem tamogatom, hogy ne csinaljunk semmit. Kreativkodni kell, el lehet erni valamit.

Hosszu tavon a peak oil ugyanebbe az iranyba visz egyebkent is, ott elonyhoz jut majd talan az is, aki foldrajzilag kozel van a felvevo piacokhoz es a nyersanaygforrasokhoz, mert megugrik a szallitasi koltseg. Jelenleg a szallitasi koltsegek olyan minimalisok (es egyfolytaban csokkennek), hogy a foldrajz es a tavolsag egyre kevesbe tenyezo - mindegy, hogy az LCD kepernyot hol gyartjak, globalisan ertekesitheto, szallithato.
a nagy levin 2007.12.11. 12:05:19

Nem csökkenek a szállítási költségek, hanem nőnek az csökken amit ezen költségekért ellentételezésül kap a vállalkozó pontosabban nem csökken csak stagnál az csere érték , de ezért tudod mondjuk 200 ezer forint helyett 140 ezerért megvenni a tv-det, mert a multi spórol a beszállítókon ...
loga
"ugyan, ugyan, környezetvédelemről beszélni ott, ahol minden a suzucis tahó ugyanúgy kipöcköli a cigicsikket az ablakon, mint a bmw traktoros telekjárós agyhalott... ugyan már, királylány, környezetvédelem, hungary, persze bazmeg. "

erre irtam fentebb, hogy nem eleg erett a magyar tarsadalom.

En a suzukis csikkdobalokrol mar lemondtam, de az iskolakban tanulo gyerkocokrol meg nem. Ezert kellene eloszor is a tanarokat megcelozni egy igen eros kampannyal, beepiteni a tananyagba, stb. Ez ugyanigy a foldrajz, tortenelem, etika, fizika, hittan, kozgazdasagtan stb resze, mint sok mas tema, ami helyet kap a tananyagban.

Civilizaltabb helyeken az Al Gore filmet minden sulinak elkuldtek, levetitik, beepitik a tananyagba.

Lehetne egy magyar valtozatot csinalni, magyar specifikumokkal Al Gore elhalkulo, erzelgos, megbicsaklo hangja helyett.

Na, ezt tamogassa a kormany, ne a TWA rajzfilmmeseket. Hozzatehetnem, hogy "bazmeg".

A masik, hogy mivel kozossegi, sot globalis megoldas kell, a csikkdobalo plebstol fuggetlenul is el lehet erni valamit, de ebben az "elitnek" (szigoruan idezojel) van felelossege, a Feher Haznak eppugy, mint a Corvinus egyetemi tanarainak vagy az Europai Bizottsagnak es a kinai kommunista partnak.

"Donteshozoink" meg mit csinalnak? Hat azt, ami a "kormanyporgramban" van.

Es itt jar egy masodik bazmeg is.
Carnivora
"Nem csökkenek a szállítási költségek"

Jo, akkor ideznek egy vilagbanki oldalrol es jelentesbol,ha megengeded:
web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/NEWS/0,,contentMDK:21517582~menuPK:34480~pagePK:64257043~piPK:437376~theSitePK:4607,00.html

"While the percentage of transport cost within total export/import values is steadily decreasing between developed economies, standing now at 3.9 percent, it remains significantly higher for developing economies, over 9 percent on average, and reaching close to 12 percent for Africa, with some countries registering over 20 percent of export costs for transport, and as high as 55 percent for the extreme cases of small landlocked economies.

Az olajarak ezen belul nonek, de racionalizalassal ezt az arat a logisztikai rendszerek beepitik, tompitjak, felszivjak.

Ha kell, tudok kuldeni tanulmanyokat is, elofordul, hogy ezzel a temaval foglalkoznom kell.
persze igazad van, ha a "szallitasi koltseget" szukebb ertelemben hasznaljuk. De ugy nem nagyon van ertelme.

Mindenesetre a vita szempontjabol ennek most nem nagy a jelentosege. A trend az, hogy az olajarak trendje novekvo, tehat ez is beepul majd a gazdasagba, de miert ne menjunk elebe ertelmes politikaval a kevesbe szennyezo megoldasok fele?
tetszik, hogy a forgalomban a köztudottan legnagyobb suttyó taplók, a teleKjárósok mindig azzal védekeznek, hogy "irigykedik", akinek nem tetszik, hogy rááll a nyakára.

el sem tudják képzelni, hogy már az autó típusával kitetoválták a homlokukra, hogy "BUNKÓ VAGYOK, ÉS KEVESLEM A PÉNISZEM MÉRETEIT". persze persze, irigykedik mindenki jól, szerencsétlen.

más kérdés, hogy nem-e diszkrimináció-e a nem lineáris összefüggésű adó (bírság) megfizettetése a kissebségi komplexusukkal közdő kopaszra nyírt honfitársainkkal, mennyire indokolt köbcentire és nem károsanyag kibocsátásra megállapítani azt, és az összefüggvény mennyire lehet exponenciális.

és egyáltalán: ugyan milyen szabályozást nem crackkel meg a mai elit? (értsd: kopaszbűnöző tapló)

ugyan, ugyan, környezetvédelemről beszélni ott, ahol minden a suzucis tahó ugyanúgy kipöcköli a cigicsikket az ablakon, mint a bmw traktoros telekjárós agyhalott... ugyan már, királylány, környezetvédelem, hungary, persze bazmeg.
a nagy levin 2007.12.11. 12:20:43

Én meg ebből élek ...
RE: Carnivora 2007.12.11. 11:25:02
"Ez miben függ össze a demagóg csúnya SUV, felsőkategóriás autó felelős a környezetszennyezésért szélsőbalos, hunniás demagógiával?"

Nem, édes úr, ez azzal függ össze, hogy a gyerekeid, unokáid - akik valamennyien bizonyára isznak és dohányoznak - vesznek-e levegőt, vagy igzi szélsőjobbosokhoz méltóan fotoszintetizálnak?
ja, es az Al Gore filmnek van egy-ket aprobb hianyossaga, ami esetleg korrekciora szorul, de ezek valoban csak kis pontatlansagok (pl. hogy jegesmedvek megfulladtak - ezt eddig senki nem vette videora, empirikusan nem bizonyitott, stb, az viszont igen, hogy a jegesmedvek eleg nagy szarban vannak - lehet, hogy igy kellett volna fogalmazni es maris nem kothettek volna bele).

Ez a film pl. jo karacsonyi ajandek mindenkinek.

Nem en mondom, hogy jo, amit csinal, de kapott egy ilyen ize, Nobel-dijat erte.

Nem lett emiatt a peldakepem, de teny, hogy vmi ertelmes dologra hasznalta fel az ismertseget, tudasat, penzet, elkotelezettseget es tehetseget az uzenetek komunikalasara.
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.12.11. 12:29:44

Építsd meg hunniát baromarc aztán lúra madzsarszki ... , akko nem lesz csúnya autómobil.

Te ÉPÍTŐ vagy KATONA vagy? vagy csak egyszerű TÁMOGATÓ ?
Páran már megpendítették, de a lényeg valójában a "negatív externália" és annak költségei. Sok közgazdasági tanulmány készült róla és sokan az egyetlen valós alapot képező megoldásnak tartják. Jó példa erre a TWA által felhozott SUV és annak többlet externális költsége. De még sok ilyen téma van a környezetünkben aminek a költségei nincsenek "externalizálva". Pedig talán ennél jobb módszer nem létezik arra, hogy mindenki aszerint járuljon hozzá/fizessen, hogy mennyit fogyasztott valójában.
a nagy levin 2007.12.11. 12:32:36

"a jegesmedvek eleg nagy szarban vannak "

Az evolució ilyen kegyetlen történet. Sajnos azok a fajok eltünnek, amelyek nem tudnak alkalmazkodni ... mivel a macinak jégtábla kell amin lemegy fókát enni ez a tábla elolvad nem tud elmenni kajcsizni elpusztul a maci. Ez van sajnos ez a természet rendje, majd állatkertben pár darab továbbél. A dinók persze kihaltak.
igen, errol van szo, negativ externalia, ha mar ugyis emlitettem a globalis kozjoszag dolgot es ilyen kozgazos fogalmakkal dolgozunk.

Mnindenkinek a maga szintjen kell ezt belatnia. Az okos kozgazdaszok matematikai modellekkel, jatekelmelettel is modellezhetnek, a gyereknek meg azt kell megtanulni az isiben, hogy szennyezni csunya dolog es amikor kap egy uj muanyagjatekot, az is szennyezessel jar (a szuloknek pl. tudniuk kellene ilyeneket, hogy a muanyag is koolajszarmazek meg hasonlok).

Azt kene tudatositani, hgy a kornyezetvedelem nem abban merul ki, hogy a szemetet a kukaba dobom es nem melle. Ez a legkevesebb. Ott kezdodik, hogy nem termelem meg a szemetet es ezt beepitem az eletszemleletembe.

Reduce, reuse, recycle - ebben a sorrendben.
a nagy levin 2007.12.11. 12:41:06

PEACE, Világbéke !

JÉZUS SZERET TÉGED!

:D:D:D
vannak kisebb otletek is. Megint brit pelda: egy uj torvenynek koszonhetoen a vasarloknak jogukban all majd a boltban, tehat a bolt teruleten eldobni a csomagolast, ha ugy gondoljak, az tulzas, felesleges, stb. Tehat a boltnak kell majd takaritani, ettol a bosszusagtol (es "szegyentol") megszabadulni, ami nyilvan ugy a legkonnyebb, ha csokkentik a csomagolast magat. De mondjuk ehhez olyan fogyasztoi attitudok is kellenek, vagyis a fogyasztoi aktivitasra es szemleletvaltasra epit a jogszabaly.

Akkor most abba is hagynam a mantrat.
a nagy levin 2007.12.11. 12:44:04

Nagyon helyes tökre felesleges becsomagolni az árút végülis régen is elpuhult a hús a nyereg alatt ...
Carnevál

"Én meg ebből élek ..."

A környezetszennyezésből?

"mivel a macinak jégtábla kell amin lemegy fókát enni ez a tábla elolvad nem tud elmenni kajcsizni elpusztul"

Franc bánná, ha csak a jegesmedve döglene meg, de a klímaváltozás elég komoly hatással lesz ránk is.

"Ez van sajnos ez a természet rendje, majd állatkertben pár darab továbbél. A dinók persze kihaltak."

Mi meg mehetünk az emberkertbe, ilyen ez az evolúció, nincs mit tenni.
"Az evolució ilyen kegyetlen történet. Sajnos azok a fajok eltünnek, amelyek nem tudnak alkalmazkodni ... mivel a macinak jégtábla kell amin lemegy fókát enni ez a tábla elolvad nem tud elmenni kajcsizni elpusztul a maci. Ez van sajnos ez a természet rendje, majd állatkertben pár darab továbbél. A dinók persze kihaltak. "

Pont ez az.

Ebben az esetben
a) nem a termeszet a kegyetlen, hanem a ZEMBER
b) ez nem a természet rendje, hanem a ZEMBER altal okozott eghajlatvaltozas eredmenye (tudom, most jonnek majd a szkeptikusok, a fold is lapos, nemdebar)
c) le lehet szarni, hogy fajok 30%-a kozvetlen veszelyben van emiatt, mert ettol ugye a te szallitovallalkozasod nem fog holnap befuccsolni es a gyereknek is tudsz kajat venni.

De mi lesz ket-harom generacioval kesobb?

Lehet, hogy tovabb kene latni az orrunk hegyenel?

PEACE ,stb: engem nem bant, ha ilyen baromsagokat irsz. Azt meg nem tudom, Jezus hogy jon ide, bar ha nagyon eroltetjuk, ot mindig elo lehet rancigalni, meg az olyan jopofa, a tobbi forumozo is biztosan mosolyogni fog ezen :-)

A vilagbekebe dolgaban: asszem rosszul kepzelsz magad ele. Nem hazi keszitesu, peace-jellel ellatott lenvaszon cuccokban jarkalok az utcan embereket teritve.
Izmos,Szent Magyarország · samenick.blog.hu 2007.12.11. 12:49:27

Ez a felmelegedés-lehülés állandó változó ciklus a földtörténetileg, amely fajok ehez képesek voltak alkalmazkodni megvannak, amelyek nem elhullanak. Mi csak epizódok vagyunk úgyis. Ez a természet rendje a jövő a csótányoké.
Carnevál

"Ez a felmelegedés-lehülés állandó változó ciklus a földtörténetileg,"

Akkor a környezetszennyezés végül is nem árt? Maradhatunk ennyiben?
a nagy levin 2007.12.11. 12:44:04

Nagyon helyes tökre felesleges becsomagolni az árút végülis régen is elpuhult a hús a nyereg alatt ...

1. aru rovid "u" - meg jo, hogy aruszallitassal foglalkozol

2. nem kell puhitott hust enni. Nem kell lemondani a civiizacio aldasairol, hat eppen ez az, nem kell mindenrol lemondani.

3. ha mar hus: az is segitene, ha kicsivel kevesebb hust ennenk. Ezt megint nem en mondom, hanem Mr Pachauri, az IPCC elnoke
a nagy levin 2007.12.11. 12:51:41

Csak az a bibi az ember is a természet része amit az ember formál azt ugyanúgy a természet formálja hiszen a természetes evolució következménye az emberi faj.
A fajok 30% kipusztul van ilyen ez az evolució, ezért pöföghet most az emberi faj, ha nem így lenne, és T-Rexek szaladgálnának az emberi faj sosem jut el a SUV-os pöfögésig.

Két-három generációval később kitalálnak, majd v.mi más okosságot elég kreatív az emberi faj előbb-utóbb pedig úgyis evoluciós pusztulásra lesz ítélve én pedig a csótányokra fogadnék több millió éves előrejelzésben :D

Ilyen világvége messiások mindig is voltak, lesznek az emberiség történetében. Az szénhidrogének szépen elfogynak pár évtized múlva addigra kitalálnak v.mi más energiaforrást a koponyák, és majd szépen tisztulhat a légkör.

A gyerekeid pedig nagyobb valószínűséggel hullanak el pl. a túlhajszolt életvitel, depresszó miatt, mint a környezetszennyezésben.

a nagy levin 2007.12.11. 12:58:25

Bocselírás te meg jóhogy biztos ami biztos alapon egy ékezetet sem használsz. Szép magyar tanulmányokat írogathatsz ... -
Kedvencem az a halkonzerv, amit becsomagolnak papírba, és műanyag fóliába. (nehogy átázzon?)
RE: Carnivora 2007.12.11. 12:52:14
"a jövő a csótányoké"

Akkor már értem az optimizmusodat.
En nem mondtam semmit a vilagvegerol.

Nem egy ilyen hipotetikus vagy szimbolikus datum izgat, hanem a jovo minosege. Az emberisegben azert nagyjabol bizom, bar lehet, alaptalanul. Elvegre en magam is szennyezek eppen eleget.

Mire eljon az uj energiahordozo, bizonyos dolgok mar visszafordithatatlanok lesznek. Az kicsit keso.

"A gyerekeid pedig nagyobb valószínűséggel hullanak el pl. a túlhajszolt életvitel, depresszó miatt, mint a környezetszennyezésben."

Lehet, bar remenykedem valami csodaban, a gyerek maga is egy uj igeret, remeny.

Ekezetek nelkul irok, mert nincs magyar billentyuzetem. Mar irtam egyszer korabban, hogy elnezest kerek emiatt.

Szerintem is zavaro tud lenni, bocsanat.

Kulfoldrol irogatok, ide kot a munkam es a csaladom (ennel a resznel lehet szitkozodni).

A tanulmanyokat altalaban masokkal irattatom. Az igaz, hogy magyarul meg egy sem volt, de magyarok mar dolgoztak nekunk.
visszatértem kicsit. jó látni, h megjelent pár arc, aki a beletép-a-szél-a-hajamba dübörög-alattam-a-sok-ló jól-élek-szép-vagyok-és-okos-mert-megtehetem feelingnél tovább látnak.

mofo84, még nem járt erre Dragon08, hogy neked is odaszegezze a kérdést, hogy "Pontosan mennyi ez az externália forintban? és mutasd ki tételesen meg oszd le fajlagosan, h neki név szerint ez mibe fáj, mert addig biza nem fizet."?
állítólag ez kell. csak a közgáztudományon múlik a jövő. amíg ezt nem látják, addig kizárt, hogy káros legyen.

a jegesmacival meg az összes többi jószággal meg az a baj, h nagyon nehéz extrapolálni, h milyen dominók dőlnek még, ha kihal. ez olyan lepkeszárnycsapás-tornádószerű dolog.
levin

"Ekezetek nelkul irok, mert nincs magyar billentyuzetem. Mar irtam egyszer korabban, hogy elnezest kerek emiatt. "

Innen tudsz copy-pastelni, én is így írok:

áéíóöőúüű ÁÉÍÓÖŐÚÜŰ
Azert a termeszetes evoluciot elvalasztanam az emeberi tevekenyseg altal kivaltott valtozasoktol.

Az utobbi eseteben azert kicsit nagyobb az emberiseg mozgastere a dolgok megvatoztatasahoz. Es foleg az egyene. Tovabba a dolgok sebessege is elgondolkodtato. Mi nehany generacio alatt teljesen tonkretehetjuk azt, aminek kialakulasahoz azert tobb ido kellett es aminek mi magunk is a letunket es jelenlegi eletminosegunket koszonhetjuk. Nem hiszem, hogy felfogjuk, emnnyire ki vagyunk szolgaltatva a bolygonak es nehany finom egyensulynak es osszefuggesnek, amit konnyen fel tudunk boritani.

ezek nagy szavak, meg ilyesmi, de azert szabad ilyesmirol is gondolkodni, nem csak arrol, mennyi a kenyer ara, mire jo a vizitdij meg mit mond az orbangyurcsany.
az ember tényleg a természet része, ezt be kell látni. de ne használjuk ezt kifogásként, mert nekünk nem az a legjobb végkifejlet, h a természet túlél (úgyis túl fog. szívós az, és adaptív is), hanem h mi.

van egy ilyen vicces komikus darab, amiben azt állítják, hogy a Végső Isteni Terv valójában a műanyagzacskó. és mi emberek csak eszközök vagyunk. ki tudja? :)
Innen tudsz copy-pastelni, én is így írok:

áéíóöőúüű ÁÉÍÓÖŐÚÜŰ

jo, annyi idom azert nincs, persze kodokat is hasznalhatnek, de az is sok ido
Hehe. Egyrészt kiérződik TWA postjából egy enyhe várositerepjáró-SUV ellenesség, szerintem amit leírt: szokás szerint példázat.

Nem írom le, hogy hülyeség összehasonlítani 1-2 milliós kisautó és egy 20 millás benga összehasonlítását, de valahol fals. Nemcsak arra kell figyelni, hogy ki mennyi károsanyagot bocsát ki, és mennyit fogyaszt. Kisautó is képes benyelni 8 liter naftát és nagyautó is megelégszik 10 alatt. Van olyan legalábbis. Egyrészt a 15 km/h-s városi forgalomban nem mindegy, hogy melyik pöfög az arcodba x g szénkéndioxidotmonoxidot? Másik része az, hogy egy csúcskategóriás példányban a műszaki megoldások "feltehetően" előrébb járnak, mint egy alsókategóriás termékben.

Itt a gond a szemlélettel van, amelynek nagyon szép példája ez a suv divat. 20-30 éve szépen eléldegéltek az emberek még itthon is anélkül, hogy a sarki boltba kocsival ugorjanak le; ma meg "jaj a gyerek jövőre egyetemre megy, kell neki egy autó" hozzáállás megy. Nézzetek szét az iskolákban, akár már a gimiktől. Tudom én, hogy sok gyerek (és szülei) szegények, és még tandíjra sem telik, de...
Arról nem beszélve nálunk szempont ez a "nincs autód, csak lúzer lehetsz" nézőpont.

Persze nagy autó megmentheti az életed, hűha. Járjon mindenki kétéltű tankkal, sőt, legyen benne ólomlemez még, hátha atomcsapás történne a közelben.

Ráadásul igaz ez még az élet sok területére is egyben. Emlékeztek arra, amikor 14-es monitornál nagyobb luxusszámba ment? Sőt, mikor a régi "gépet" még a tévére kötötték... Ma meg mindenki szobájában legyen tévé, sőt, a nappaliban egy egész falat betöltő mozivászon, a géphez csak fotonágyú szerepét betöltő monitor ésatöbbi.

Környezetönk védelme izzadtságszagú és kényelmetlen dolog.
a nagy levin 2007.12.11. 13:05:57

"Mire eljon az uj energiahordozo, bizonyos dolgok mar visszafordithatatlanok lesznek. Az kicsit keso. "

Még a csernobili halálzónában is élnek emberek máig ...

"Lehet, bar remenykedem valami csodaban, a gyerek maga is egy uj igeret, remeny. "

A környezetszennyezés egy probléma nem szép dolog szennyezni meg nagyon divatos rizsa lett most itt a nyugati világban. Miközben Afrikában emberek olyan apróságok miatt hullanak el, mert nem tudnak egy szelet kenyeret a gyereknek adni miközben itt kilószámra dobálja ki a nép ...
A feltörekvő fejlődő világban pedig vígan szennyezik a bolygót, amelyből származó hasznot te is vígan élvezed az irodádban, vagy otthonodban ...
környezetvédelem=üssük a terepjárósokat?

nem demagógabb-é ez a fidesznél is, vazze?
áéíóöőúüű ÁÉÍÓÖŐÚÜŰ

"jo, annyi idom azert nincs, persze kodokat is hasznalhatnek, de az is sok ido"

Idegen országból, ékezetektől megfosztva irányítják ezt az országot.
Nemzethalál.
Kedves Árpád beállt a demagógok sorába becsülettel. Az a legnagyobb probléma,ezek a média demagógok (politikusok, újságírók stb) olyan szinten sulykolják az ostobaságot a zemberekbe, mígnem maguk is meggyőződnek arról, hogy igazuk van. Nincs igazuk.
Büntetésalapú társadalomban élünk, az a cél, hogy mindenki mindenért jól meg legyen büntetve, sarcolva, adóztatva. A suzukis, a terepjárós, a budapesti, a vidéki, a benzines, a dízel, a gazdag mert gazdag, a szegény mert szegény,stb, stb.

Kedves Árpád, mindig a fejétől bűzlik a hal, tanuld már meg. Az agyonadóztatott gépjárművemben ülve (ami megfelel az EUR4-es normának), el kell viselnem hogy a kamionok, az ezer éves IFÁ-k, a BKV buszok,a Volán buszok a képembe okádják a fokozottan rákkeltő bűzös dízel füstöt. Ezek tények, és akkor arról morfondírozol magadban, hogy most akkor kit, és miért kell még megsarcolni?

A nagy dumában MINDIG a lényeg siklik el. HA olcsó volna a tömegközlekedés, HA a nyavalyás M0-át befejeznék végre, HA Solymáron leparkolva egy órán belül kijutnák tömegközlekedéssel a repülőtérre, HA olyan metróhálózatunk lenne mint Londonnak van, akkor lenne értelme ilyen dolgokról írogatnod.

Addig viszont jobb lenne olyan témát találnod ami nem veri ki a biztosítékot az embereknél.

Én azt vettem észre hogy a fijuk sokkal jobban szenyezik a környezetet gázilag.pfúúújjj
daito
Hogy te millente okos fiú vagyol! Hány éves vagy? nemtom, de talán már lehetsz elég öreg hozzám:(
"A bolygót pedig nem itt szennyezik Magyarországon, hanem jóvalta keletebbre ..."

Ez a tipikus hozzáállás. Mivel a ruszkik a sugárzó, szennyező dzsuvát beledobták a tengerbe, szélnek eresztették; mert a kínaiak telefüstölik az egüket és kipusztítják a folyóikat; ezért ittt Magyarországon már rendben is vannak a dolgok. Ettől a Duna tisztább, szennyvízmentes lett, a nagyvárosok levegője szinte hegyvidéki, szemét még mutatóban sem, utcáink ragyognak.
Gondolom a cigicsikkeket és rágógumikat is kínaiak dobálják szanaszét az egész országban.

Az ő tahóságuk nem mentség a miénkre.
TWÁ-nak fáj az élet, de nagyon...nem ér rá különbséget tenni a cm3 és a terepjáróság között

valakibe bele kellett rúgni egyet
Volt anyu az USAban és mondta hogy télen fűtenek és nyáron meg hűtenek. azt nem lehtne hogy nyáron bekaptározzák a meleget és télen fújd ki begyem a meleget, vagy az nem így van a magyar mesében?
Tudod mikor siklik el igazán a lényeg, amikor megjelenik a temérdek "Ha".
Mert ekkor elhárítod a felelősséget, és várod, hogy más tegyen.
Az, hogy büntetik a rosszat és/vagy támogatják a jót, majdnemhogy tök mindegy, a lényeg, hogy elkülönüljön, hogy a fogyasztó tisztában legyen vele.

Nem értem mi bajotok az éghajlat változással?
Igazi hun romantika lesz, gyerekek, kontinentális sivatagi éghajlat, 500 ezer magyar, kecskéket tartunk a gyér gyepen...
"Volt anyu az USAban és mondta hogy télen fűtenek és nyáron meg hűtenek. azt nem lehtne hogy nyáron bekaptározzák a meleget és télen fújd ki begyem a meleget, vagy az nem így van a magyar mesében?"

Létezik ilyen eljárás, csak drága. Le kell fúrni és a hőszivattyú nyáron felmelegíti a földet, ahol a hő viszontlag gazdaságosan tárolható. Télen pedig vissza...
szerintem 4 autó kell egy négytagú családba, mert egy amivel nagy család kirándul, egy terepjáró amivel horgászni jár apu, egy amivel anyu soppingol, és egy nekem, hogy dicsizzek vele:)))
:((( Besértődtem, senki se rém se hedrít:( Megyek is, úgyis minnyá könyvtárzárás
Pááá hímmasiniszták, autókázzatok csak tovább , uncsikák vagytok, biiii:)
legyen 5, csitri. hotswapnak, ha netán valamelyiket meghúzza a köcsög gyalogos. :)
"kecskéket tartunk a gyér gyepen..."

Megboldogult anatómia professzorom szerint ahol a kecske megjelenik, ott megszűnik a civilizáció. Ezért szerencse, hogy a terepjárósok legalább nem mekegnek.
Kit fog akkor érdekelni a civilizáció? Örülünk, hogy van mit enni.
késő, pipike besértődött
hacsaturján, a Ford Taurus X (SUV) már majdnem kecske. :D
Carnivora:
"A környezetszennyezés egy probléma nem szép dolog szennyezni meg nagyon divatos rizsa lett most itt a nyugati világban. Miközben Afrikában emberek olyan apróságok miatt hullanak el, mert nem tudnak egy szelet kenyeret a gyereknek adni miközben itt kilószámra dobálja ki a nép ..."

Na ez demagogia, ugyanis en nem tudok odarepulni minden nap, hogy szet tudjam osztani az otthon megmaradt kenyeret.

Viszont az osszefugges az eghajlat, a szennyezes es a legkor tekinteteben adott es valos, ebben tudunk tenni valamit Afrika helyzetenek romlasa ellen (mondjuk nem a javitasaert). Amit te csinalsz, az oket erinti es forditva. Ezert ebben a kerdesben tenyleg tudsz valamit tenni, tenyleg szamit valamit az erofeszitesed.

Erre mondta tegnap a CNN-es kommentator, hogy ez az elso Nobel-dij, amit mindenki magaenak vallhat, aki tesz valamit az eghajlatvaltozas ellen azzal, hogy megvaltoztatja a hozzaallasat.Ugyanis a kozel-keleti valsagot tenyleg nem lehet befolyasolni a fotelbol Bivalybasznadon, viszont az eghajlatvaltozast nagyon is.

Most demagog voltam?

"A feltörekvő fejlődő világban pedig vígan szennyezik a bolygót, amelyből származó hasznot te is vígan élvezed az irodádban, vagy otthonodban ... "

Persze, ez sajnos igy van. En is elvezem a hasznat a szennyezesnek, egy halom cucc szennyezo ipari tevekenyseg eredmenyekeppen kerul a haztartasunkba. De azert probalok is valamit tenni (figyelek olyan dolgokra, hogy csomagolas, tavolsag, felhasznalt anyagok, szarmazasi hely, cimkek, egyeb attributumok).

Szentnek azert ne gondolj es nem is arra van szukseg hogy szent vagy alszent modon valtozzunk.

En masokkal ellentetben nem onigazolaskent mondom, amit mondok (hogy a szennyezes csokkentes jo), elismerem, hogy en is a problema resze vagyok (bar azt hiszem, elertem par dolgot, szep kis lepesekben, tehat egyre kevesbe es ez jo erzes). Mindenki a probelma resze, ezert is midnenki szamara relevans a dolog. Ez nem a kormanyok dolga, nem a vakszerencsee, nem George Bush feladata.

Senki nem mondhatja, hogy o nem tehet semmit. A sajat eletmodjan es valasztasain keresztul igenis tehet.

Meg lehet tamogatni kulonfele szervezeteket, celokat, kezdemenyezeseket, nem kotelezo. Lehet ugy szavazni helyben, orszagosan, europai szinten, hatha egyszer kormanyprogramba is bekerulo nehany ertelmes lepes. lehet hogy nem, en csak a lehetosegeket vazoltam fel.

De odaig jussunk mar el, hogy legyen az embereknek lelkiismeretfurdalasa, ha behemot modon szennyeznek. Ahogy a lopas bun, buntetendo, elitelendo es helytelenitheto, a szennyezes is csunya dolog, akkor is, ha az eletvitelhez elkerulhetetlen az eroforrasok felhasznalasa.

De nem a pazarlasa, ha van alternativa, azt nem lehet igazolni. Ha nem lenne, azt mondanam, ok, ez van, dogoljon meg mindenki. De van alternativa.

Raadasul az eghajlatvaltozastol fuggetlenul valtoznunk kene. A legszennyezes eghajlatavltozas nelkul is szar ugy, karos az egeszsegre, ha ugy tetszik.

tehat:
- letezo problema az eghajlatvaltozas
- fogy az olaj
- egyre dragabb az energia
- egyre nagyobb a zsufoltsag a varosokban, ami ido es penzveszteseget jelent
- a magyar GDP 6-7%-at koltjuk energiaimportra (2. legmagasabb az EU-ban, ez kiszolgaltat minket az orosz exportnak, ha ugy tetszik)

KOVETKEZTETES:
- minden jo, ahogy van
- nem kell a szennyezest, pazarlast, autos tulzsufoltsagot megszuntetni

vagy ????
RE: hacsaturján 2007.12.11. 14:09:08

Ne aggódj, itt valaki masszívan hiszi, hogy a levegő szennyezése tiszteli a határokat. Az oroszoktól is csak a határig jön, meg aztán Kínából sem megy ki ... és még sorolhatnám.
De jó lehet ennek a veterán csitripipinek a hozzáállása is. Most veszünk egy jó nagy levegőt, aztán majd ezer év múlva, amikor már megoldódott a kvász, kifújjuk. Addig pedig tracheázzanak csak a csótányok.
hotswapnak :)))

Lord Valdez, akkor már csak a sámán kell, aki elmondja a Vezérnek, hogy itt "sok a kecske, sok a rét, legyen neve Kecskemét"...
daito 2007.12.11. 13:49:20

A folyókat a jelenlegi állás szerint nem itt szennyezik halálra, hanem szennyezetten érkeznek az országba ... egyébként Budapesten most épül,épült a szép tisztító.
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.12.11. 14:29:38

Igen a hozzád hasonló népnemzet hunok, vagy szélsőbalos elmeháborodottak elkergetik azt a pár száz SUV-ot már liliomillat fog csak a levegőbe terjengeni a Dunába pedig viháncolnak a halak, és a lovad majd itathatod belőle ...
Nagy szívás kvíz-sóműsor egyik feladványa lehetne, melyik korban kezdtek a suvok kecskéket elleni? a nyerő válasz rákaphat a káposztára meg a sóra
csak locsox.
modern diesel offroader kevesebbet fogyaszt mint a paraszt 10 éves skodàja.
sporoljatok a fütésen! max. hàromszobàs kégli limit a népnek. csalàdi hàzra négyzetméterenként környezetvédelmi ado. punktum.
Sose hittem volna, hogy egyszer még ezt írom, de ezúttal egyetértek veled, Bélám!
rokicát nem bántani!

ecet 2007.12.11. 14:46:18
Ne adj újabb tippeket, mert kinyílik a zsebemben a Bokros Lajos :)

denever 2007.12.11. 10:33:32
"Levin.
ezaz. számoljuk fel a vidéket!
költözzön mindenki pestre. mitöbb, a belvárosba! aztán járjonak segway-jel.

arra gondoltál már esetleg, hogy vannak népek, akik *direkt* költöznek ki ebből a koszfészekből?
Nekik kellene teleportálni, ugye?
Vagy, mifasznak jönnek be ide, ha már egyszer kiköltöztek.

Azert azt te is belatod, hogy ez egy ongerjeszto folyamat. Minel tobben koltoznek ki, annal tobben furikaznak be autoval, annal nagyobb a zsufoltsag azok szamara is, akik ott lakanak, akik kovetkezeskeppen ki akrnak koltozni a "zoldbe", kozben eppen az ellenkezojet teszik, vesztegetve sajat idejuket, az eroforrasokat es novelve a zsufoltsagot, szennyezest.

"Éppen ezért építsünk minden településre kormányzati negyedet is. Meg multiplexmozit, jégpályát, kórházat, arénacentetert, repülőteret. reméljük, majd a büdös suv-huszár majd nem tolja be az arcát pestre.
hozzuk vissza a városfalakat és legyen rajta olyan kis kapu, amin nem fér be, csak egy smart.

sőt, éljen mindenki egyformán. ha meg nem, akkor szarrá adóztatjuk. az, hogy ami drágább, azután több áfát is kell csengetni, az nem számit extra tehernek. "

Nem kell a videket felszamolni. Ugyes, okos varostervezes kell, ugyes, okos vasut es metrohalozattal, villamossal, kerekparutakkal, dugodijjal. Erdemes jobbra torekedni annal, mint ami most letezik a legfejlettebb orszagokban, de az sem rossz, ha legalabb az o tapasztalataikbol tanulunk.

Aztan nem kell mindenkinek bejarni Budapestre dolgozni, lehet ilyesmiben is gondolkodni:
www.bioregional.com/media_centre/press_releases/w_march_2002_first_residents_move_into_bedzed_general.doc
- telecommuting
- otthoni munka
- rugalmas munkaido
- irodai helyek berlese rugalmas alapon tomegkozlekedeshez kozel, inagzas nelkul vagy annak csokkentesevel (pl. tobb ceg megoszt egy olyan irodat, ahol mindenkinek rendelkezesere all, ami kell a munkajahoz es hetente 1x bemennek a kozpontba a talalkozokra, eligazitasokra, meetingre, igy kialakul egy ritmus)
stb.

Jo tudom, a gyarban ez nem megy. De a gyar ritkan van a varos sziveben.

Tehat lehet probalkozni.

Tudom, az otleteim kezdetlegesek, de van, ahol ez mar mukodik es meg penzt is sporolnak vele + az alkalmazottaknak tobb ideje van dolgozni, kevesbe stresszelnek es elegedettebbek.

Egy ceg ugyis tudja merni, megcsinalta-e a rabszolga a melot, nem? Ott van kinyomtatva feketen-feheren, meg ott van az evvegi kimutatasban is, a szamokban es a rola szolo jelentesben, ertekelesben. Az edesmindegy, fizikailag hol volt kozben es hany orat toltott dugoban parkolva.

Hat ennyi. Ja, hogy ehhez gondolkodni kell, kreativkodni, otolni-hatolni, dontest hozni, kezdemenyezni, osszefogni, probalkozni, belevagni?

Bocsika. Anelkul nem megy semmi. ez meg is latszik az orszag kollektiv teljesitmenyen.
MTHRFCKR84 2007.12.11. 12:35:54
Páran már megpendítették, de a lényeg valójában a "negatív externália" és annak költségei.

köszönöm, nem akartam ilyen csúnya szót leírni.
magyarán: a SUV nyilván kényelmes és biztonságos - a közösség rovására az. na ezt kérjük becsengetni, vagy feladni.
a nagy levin 2007.12.11. 14:53:37

Basszus te nagyon túllőtted magad ott a messzi nyugaton az irodád nmagányában ...

"Aztan nem kell mindenkinek bejarni Budapestre dolgozni, lehet ilyesmiben is gondolkodni:
www.bioregional.com/media_centre/press_releases/w_march_2002_first_residents_move_into_bedzed_general.doc
- telecommuting
- otthoni munka
- rugalmas munkaido
- irodai helyek berlese rugalmas alapon tomegkozlekedeshez kozel, inagzas nelkul vagy annak csokkentesevel (pl. tobb ceg megoszt egy olyan irodat, ahol mindenkinek rendelkezesere all, ami kell a munkajahoz es hetente 1x bemennek a kozpontba a talalkozokra, eligazitasokra, meetingre, igy kialakul egy ritmus)
stb."

Jártál te Magyarland-ban az utóbbi évtizedben? :D:D
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 14:56:44

"a közösség rovására az."

Miért is? , mert a közösséget könnyebb beizgatni a 10 milliós autó ellen, mint a 500 ezres - 1 milkás nyugati elavult automobilok ellen, mert azokkal szaladgál a közösség többsége ?
na majd pont a politikusaink fogják saját magukra kivetni a suttyósági adót
háhogyne :)
Carnivora 2007.12.11. 15:04:36

Nem mondom, hogy mindenkinek ezt kell csinalnia vagy hogy ez mindenhol mukodhet.

De ha most kene egy vallalkozast inditanom vagy menedzselnem, azert ezt megfontolnam, a munkavallalok szamatol es osszeteteletol fuggoen. Van, ahol a munka jellege nem engedi meg, de par szakmaban szinte nem is erdemes mashogy csinalni.

Szerintem pl. kizart, hogy a konyveloknek, ujsagiroknak, tanacsadoknak, kutatoknak, ugyvedi irodak szemelyzetenek, mernokoknek (lehetne meg sorolni) bent kell csucsulni a belvarosban egesz nap. Legalabb egy-ket napot meg lehetne sporolni hetente. ismetlem, nyilvan nem menne mindenkinek, van akinek ez nem jelentene konyebbseget (pl. gyerek ugyis iskolaba megy, olyan jellegu a munka, stb)

Ugyanez igaz a kozhivatalokra is. A munka felet otthonrol, tavmunkaval, vagy tavoli irodabol meg lehet csinalni. Ismetlem, nem az egeszet, fontos a szemelyes kommunikacio is, vannak megbeszelesek, ertekezletek, stb, ez kell is. Na de hogy mindenki 9-tol este 6-ig (8-ig?) egy 3 km-es sugaru korbe jarjon dolgozni, az kicsit hulyeseg, amikor fizikailag nem szukseges ott lennie a feladatok 60-70%-ahoz?

Hanyszor van olyan, hoigy valaki bent ul a munkahelyen egesz nap es osszesen 2-3x beszel a kollegaival, fonokevel kozvetlenul. Emiatt nem eri meg elvesztegetni 2 ertekes orat a dugoban es elfustolni akar 2-3 liter benzint/gazolajat.

Jo, most megint csak okoskodok (biztos nem is jol), ez is off. De ha mar belekotottel ebbe is...

Pl. Arpi nem hiszem, hogy egesz nap bent ul a zindexnel. Vagy a totalcar szerkesztoseg sincs ott night and day. Hogy ne menjunk messzire.
komolyra fordítva, akinek terepjáró van, annak telik benzinre is, amin jókora adó van, így emberünk több adót fizet, mint akinek még kocsija sincs, sőt, állami pénzzel kitömött BKV-val közlekedik. A terepjárós jó a társadalomnak. mindemelett a terepjárós - ha feltesszük, és miért ne tennénk fel, nem csal adót - akkor több adót fizet be egy évben mint az autómentes átlag
az autós jó a társadalomnak, akár egy fejőstehén
Mo-n az autó ma is luxus
ha vezsel egy kocsit, az állam azon milliókat kaszál, ha benzinzt veszel, vastagon kaszál, és akkor az állami pénzen épített de fizetős autópályákról ne is beszéljünk
az államnak ennél már csak egy kedvesebb polgára van, az alkoholoista (főleg ha még nyugdij és a májátültetés előtt meghal)
Izmos,Szent Magyarország · samenick.blog.hu 2007.12.11. 13:10:22

ez jó volt :DD

Carnivora 2007.12.11. 15:06:26

Azé' te homály, mert a kispolckidba belerongyol egy kéttonnás lófasz, akkor ő túléli te meg kilapulsz. Azért éli túl mert nagyobb a verdája az átlagnál, tehát a többség rovására biztonságosabb az ő kocsija.
Kábé vágod? :D
ellenkeznék itt többekkel: tahó bmw-s egyre kevesebb, tahó suzukis meg egyre több
szvsz inkább az a tendencia, minél drágább autóban üül valaki, annál előzékenyebb, megáll a zebránál, beenged
bezzeg a 100k-s csotrogányok tulajdonosai
azok nem féltik a szekeret
ja, es igen, jartam Magyarlandban, eleg sokszor, de csak a felesegemnek tetszett, amit lattunk, ugyhogy egyelore marad az onkentes szamuzetes.

Tul sokszor borzadtam el mostanaban (ezt ne kenje mar senki a gyurcsanyferire meg aviktorra, jo?). Ezt azzal egyutt mondom, hogy imadom Magyarorszagot es gyakran van ilyen ize, ...honvagyam.

ja es carnivora, a "kozosseg rovasara" az itten a leheto legnagyobb kozossegrol szol. ca. 6 milliard ember and counting. Namarmost emlekeztetnelek arra, hogy ezen kozosseg elenyeszo reszenek adatik meg csak az olyan civilizacios luxus, mint a szemelygepjarmu.
Mike12 2007.12.11. 15:26:33

A legkedvesebb polgár az alkoholista, dohányos szakmunkás , aki a fizut beleveri a játékgépbe, és 40-50 év körül elhal. :)
Mike12
"mindemelett a terepjárós - ha feltesszük, és miért ne tennénk fel, nem csal adót"

ha feltesszük, akkor valóban nem. :)
tetszenek az itt megjelent környzetvédők
ha mást kell korlátozni, csak röpködnek az ötletek, de csak eddig a pontik
jár a szájuk de igazából nem tesznek semmit
Mike12
"komolyra fordítva, akinek terepjáró van, annak telik benzinre is, amin jókora adó van, így emberünk több adót fizet, mint akinek még kocsija sincs, sőt, állami pénzzel kitömött BKV-val közlekedik. A terepjárós jó a társadalomnak. mindemelett a terepjárós - ha feltesszük, és miért ne tennénk fel, nem csal adót - akkor több adót fizet be egy évben mint az autómentes átlag
az autós jó a társadalomnak, akár egy fejőstehén"

ezt ugy kezdted, hogy komolyra forditva a szot.

ne haraguggya ma, de ezt NEM TUDOM KOMOLYAN VENNI.

Akkor ezen logika szerint az orvos az egy eloskodo, mert ot a kozponti koltsegvetesbol kell fizetni, mekkora egy utolso csotany mar, nem? A tanarokrol nem is beszelve, mert ok egy fillerrel sem jarulnak hozza a koltsegvetes beveteleihez, leven az adojukat is csak a koltsegvetesbol fizetett berbol fizetik be. Mekkore egy atok mar a tarsadalomnak, a bmw-s aldasahoz kepest, nem igaz?

Ne vicceljunk mar.

Kezddd elorol.

Van olyan is, hogy tarsadalmi koltseg/veszteseg. Minden olyasmi is szamit, ami penzbe kerul ugy, hogy nem veszed eszre. Na ilyen a kornyezetszennyezes is, de lehetne meg sorolni.
Mike12
"tetszenek az itt megjelent környzetvédők
ha mást kell korlátozni, csak röpködnek az ötletek, de csak eddig a pontik
jár a szájuk de igazából nem tesznek semmit"

Ez pontosan kire vonatkozik?

Jo, en magam nem tudok tul sokat felmutatni, de az jo, hogy a haztartasunk CO2 kibocsatasa kb 75-80%-kal csokkent (zold aram, futes az atlag 1/3-a), vagy nem?

Autoval az utobbi egy evben pontosan fele annyit mentem, mint elotte, munkaba bringaval jarok.

Nem veszek meg egy halom szart (azt mondjuk elotte sem) es tudatosabban vasarolok.

A szemetest eleg 10naponta egyszer uriteni, nem telik meg gyorsabban (nem tul nagy). A haztartasban keletkezo szerves hulladekot komposztaljuk, megy a szelektiv gyujtes, papir, uveg, muanyag, fem, stb. kulon-kulon, de eleve vigyazunk arra, hogy ne vegyunk agyoncsomagolt, nagy energiainputot igenylo cuccokat.

Tamogatok par civil szervezetet is, Magyarorszagon is (kulonben neha ok is hulyesegeket csinalnak, de ez egy masik tema lehetne).

Ja, es sajat termelesu paradicsomot is eszunk, de ez inkabb kiserlet volt egyelore es nem a carbon footprint miatt csinaltuk.

De persze en is ugyanugy szennyezek, mint sokan (tehat nem vagyok egy gandhista autarkista szent) es ahogy mondjak:

The biggest room in the world is that for improvement.
„a SUV nyilván kényelmes és biztonságos - a közösség rovására az. na ezt kérjük becsengetni, vagy feladni.” Már csak azt kellene tudnunk, hogy milyen alapon húztad meg pont itt a határt. Miért nem fizettetünk extra adót a középkategóriás autósokkal, pedig alsóközepes is elég lenne. Vagy fizessenek az alsóközepesek is, mert törpeautó is elég. De fizessenek ők is, mert 250-es motor is elég. Nem, ők is fizessenek, mert 50-es moped is elég. Jajaj, szennyeznek, fizessenek, bicikli is elég. Hm, ha biciklizek, több kaja kell, annak előállításához több energia, fizessenek a bringások is. De fizessenek azon is, akik kocsiban/otthon/irodában légkondit használnak. Ez bizony felesleges túlfogyasztás a javából. A homo sapiens(?) 100 ezer évig elvolt nélkülük. Látható, hogy a határt bárhol meghúzhatnánk. Tehát, miért is pont itt? „van néhány autó, amit irigylek, de nem ezek az ocsmány, formátlan, gusztustalan böszme szarok” Itt vagy a lényeg. Árpádnak esztétikai kifogásai vannak. Ha szépek lennének, nem lenne itt semmi gond.
RE: Carnivora 2007.12.11. 14:42:56

Tündér Ibrinkóm, sehol nem szóltam a SUV-ok ellen. A fazskalapok ellen szóltam, akik nem tudnak csak SUV-okban gondolkodni.
Kár, hogy ennyire fixált vagy, mert különben túllátnál a mászókádon. Te mi helyett hordod? Pénz? Paripa? Fegyver? Esetleg ész?
Nekem egy 2000-es évjáratú BMW-m van 3000ccm-es diesel motorral. A fogyim 8.5l. Anyám 1600ccm-es Ford Focusa (20 000km-el, tehát nem rommáhajtva) 10l.-t fogyaszt, pedíg azt is én vezetem, visszafogottabban a bömbinél.
Melyik környezetszennyezőb? Az hogy a bömös 8s alatt 100-on van, külön jó, de nehogymár valaki megadóztasson a vezetési élményért, extra kényelemért.

Angliában a SUV-okat szivatják, de csak ha a belvárosba merészkednek vele, de nem csak a környezeti ártalom miatt, hanem mert, ha elüt egy gyalogost, akkor az jó esetben meghal, rosszabban nyomorék marad élete végéig.

Ott talán az őstermelők a pickupokkal nem járnak annyit Londonba, mint nálunk a parasztok Pestre.

Aki SUV-ot vesz mo-n, azért veszi, mert megteheti+nyomatják, hogy mennyivel biztonságosabbak, stb, mint a többi autó. Más racionális oka nincs.

Én hétköznap inkább tömegközlekedek, mert gyorsabb, az autót este használom, bevásárláskor, vagy ha pl. délbudáról északpetre kell menni, mert az tömegközlekedve rémálom.

Ha valaki a környezetszennyezés ellen akar tenni, ezt fontolja meg: Több P+R, gyorsabb tömegközlekedés, tisztább busz, metró, villamos. Ne lehessen azt mondani, hogy "Há azé' megyek kocsival egyedül, mert olcsóbb, tisztább, gyorsabb"
Hát vazzzzzzz++++++ skacok, ti még mindig totálcároztok, meg globálisan melegedtek, meg lóerők, meg terepjáró vs A4..... Na majd, ha megértették, hogy Árpi ökle hová akart súlytani, akkor beszállok, de én addig előszilveszterezek a blogomon.
Pááááááá motobrunyik;)))
feri2360
az autok mar eddig is fizettek, de nem szennyezes alapjan, illetve nem a szennyezeshez kotve progressziven.

Nekem nem is az a gondom, hogy mennyit es hogy fizessenek, hanem hogy a szennyezeshes es a fogyasztashoz legyenek kotve az adok.

Az adorendszert is ugy alakitanam at, hogy az elomunkat kevesbe, a fogyasztast, de a szennyezest mindenkeppen jobban adoztatnam.

Ugyanis van alternativaja es ez kikenyszeritene egy tisztabb gazdasagot es kornyezetet. Legalabbis ugy gondolom, ez lenne a helyes irany.
mnalacka,

ebben mi volt a vicc, elütés ugyebár nem lehet (súlytani)...

netán sujkolni akartál valamit?
Kedves Mindenki!
Látom jól mentek itt a dolgok, míg egésznap gátőriztem.
Egy sokan írtak a globális felmelegedésről, nos jelenleg a tudományos világ is vergődik rajta mi okozza. Ami tény az emberi tevékenység az összes széndioxid kibocsátás pár százalékát adja.
A suvokról, persze nagyok irritálók, sokat fogyasztanak, de mondtam már tiltsák be, és azt is mondtam nem fogják mert állami bevétel. Számoljátok ki, ha az összes nagy kocsiból átkényszerítenék a parasztot 1,3 suzukiba mennyi bevételtől esne el a fletó.
Szóval ez így csak hangulatkeltés. Majd, ha nem lesznek füstölő buszok, teherautók stb akkor lehet ezen gondolkodni, de amíg az én audim is kap zöldkártyát meg a lacibá wartburgja is addíg ez csak duma.
Üdv Pelikán
Haha, milyen igaz. Foleg a felutes a kodosfeju panda es delfinsimogato kornyezetvedokrol. Az tulkepp mindegy is, hogy a valaki 3000 kobcentis BMWje konkretan tobbet fogyaszt-e az anyukaja 1600-as fordjanal (az is minek a varosba?), a jelenseg az erdekes, amivel beleszarunk nem csak a gyerekeink, hanem a sajat eletunkbe is. BTW mi a fasznak csinal gyereket, akit ennyire nem erdekel, hogy ehen fog-e halni?

Mindig jot szorakozom azon, amikor az autosok sirnak, hogy 300Ft a benzin (na meg azon is, hogy 2-3 eve folyamatosan elokerul ujra, ami ugye azt jelenti, hogy valojaban nem dragul, csak ingadozik az ara :) ). Sajnos nem eleg draga. Sajnos a benzin araba csak a pillanatnyi feldolgozasi kapacitasok vannak bearazva, meg a jovobeli szukulo keszletek se nagyon, nem, hogy a CO2 kvota. Marmint nem a kiotoi nevetsegesek (amit ennek ellenere nem sikerul tartani), hanem az, amivel mondjuk megtarthato lenne egy olyan eghajlat, amin meg tudunk buzat meg krumplit termelni. Vagy mondjuk ha nem szeretjuk az apokaliptikus viziokat, akkor csak a kovetkezo 10 evben okozott arvizek varhato atlagos karerteke.

Mert ha az benne lenne - es miert ne lehetne ezt is piacilag szabalyozni - akkor mindjart kevesebb embernek lenne baszom nagy szaja, hogy ki tudja fizetni. Az, hogy most ki tudjatok fizetni, az egy tevedes. Hitelbe megy, es brutalis lesz a kamat.
malacka, emiatt 'totalcar' volt benézned. ja, hogy elhangzott egy reklám? bocs. jó e-bulizást. :)
" Rékuc · fika.blog.hu 2007.12.11. 10:13:58
pascal: pont erről beszéltem én is az elején. Tegnap néztem a Nobel-díjkiosztást és bankettet és kis profilokat mutattak a fontosabb személyiségekről. Joacim Wallenberg, a Nobel-alapítvány elnöke - ők kezelik Nobel még mindig hatalmas vagyonát - biciklivel jár dolgozni. Munka után szépen felteszi a kék bringás sisakját és hazateker. Svédország egyik legbefolyásosabb embere, az Investor cég egyik tulajdonosa (SKF, Bofors, Gripen, csak néhány a cégcsoport tagjai közül) "

Rekuc-kuc ;)
Nem Jako Walle bicajozik,
neki bizony soförkejei vannak,
nem is elnöke a Nobelalapitvanynak.
Csak tagja.
Viszont igen, az Investor kezeli az alapitvany penzet ( nem is rosszul ma 10 milko SEK a dij - kb 265 milko HUF - )
J W az Investor fönöke.

Az alapitvanynak ugyveztö igazgatoja van ( VD)

Mikke Sohlman a biciklis örult
- kek bukoban es öltönyben -
azert esöben ö is rafanyalodik a 9-5-ös Saabra..
Meg az asszony is a Meganra..

Itt többet:
www.royalcourt.se/5.396c7107359daaf480007940.html

Amugy amit irtal, a protestans mertekletesseg es a visszafogottsag stimmel az utolso betuig!
Nem villantanak mert nem kell..
Nagy suttyosagnak tartjak ...
( akkor is ha böhöm nagy autok lapulnak a garazsokban Danderydben vagy Lidingön.. -Sthm-, Särön -Gtbg-, vagy Limhamnban -Malmö- ...)
Ha det så bra !
Sved bicajkultura:
V Gustav sved kiraly bizony kalapban bicajozott a palotaba.
Viszont ez is megtörtent vele a Cadilaccal ;)
hu.wikipedia.org/wiki/Kungens_kurva
Visszatérve a Suziki vs. RAV4 példához.

Azért volt helyes a benzines Szuzuki és a dízeles Rav4 összehasonlítása, mert azt akartam volna megértetni, hogy igenis van olyan trepjáró ami kevésbé, vagy legfeljebb annyira szennyez (nagyobb teljesítmény mellett abszolút értékben) mint egy átlag autó, és fel lehet menni vele utána még akár a hegyre is.

Tehát aki adóztatni akar az vegye elő a zöldkártyát és az alapján (ne)tegye.
OFF:
En esoben is bicajjal jarok. Van megoldas erre az oriasi kihivasra is.

Volt fentebb egy ilyen listam:

- letezo problema az eghajlatvaltozas
- fogy az olaj
- egyre dragabb az energia
- egyre nagyobb a zsufoltsag a varosokban, ami ido es penzveszteseget jelent
- a magyar GDP 6-7%-at koltjuk energiaimportra (2. legmagasabb az EU-ban, ez kiszolgaltat minket az orosz exportnak, ha ugy tetszik)

A listarol kihagytam azt, hogy a gazdasagi novekedesnek ugy altalaban veve is artani fog, ha kar(d)ba tett kezzel ulunk (esnek a mg hozamok, ontozni kell, arviz lesz, vesztesegek a turizmusban, csomo allami kiadas a kovetkezmenyek ellensulyozasara, tompitasara, idoveszteseg, eu-i kassza terhelese no, stb., nem vagyok ennek szakertoje). A Stern jelentes is ilyesmit vizsgalt.

Ausztriaban egy intezetnel utanaszamoltak es nekik az jott ki, hogy ok 70 milliard eurot veszitenek majd az eghajlatvaltozas miatt 2050-ig.
index.hu/gazdasag/blog/2007/12/11/az_osztrakok_elvesztenek_70_milliard_eur/

Namarmost ez atlagban durvan 1,5 milliard evente, meg ha nem is egyenletes az eloszlasa.

Nalunk nyilvan alacsonyabb a bazis, tovabba nalunk nem igazan van siszezon sem, fejletlenebb a gazdasag egesze, ugyhogy nehany gazadasagi agazatban a vesztesegek kisebbek lehetnek, viszont pl. az arvizek meg rohadt nagyok es mi jobban fuggunk a fosszilis energiatol is, ha jol emlekszem. :-) (nem is ertem, miert vannak a hatar tuloldalan egybol oriasi szeleromuparkok, a sogorek teljesen hulyek, tok sok aramot fogyaszt azt a sok kereket forgatni, nem?)

Mi mondjuk nyilvan olyan rohadt gazdagok vagyunk, hogy nem kell semmit csinalnunk, kit erdekel az a par milliard euro veszteseg.

Amugy meg annyit, hogy konnyebb lenne elkerulni, hogy a zatlagmagyar raszokjon az autora, SUV-ra, bizonyos szennyezo fogyasztasi mintakra, mint leszoktatni - bar lehet, mar keso. Ez is eleg fontos aspektus, pl. a BKV nagyot sziv azzal, hogy elpartolnak tole, mert visszaszerezni sokkal nehezebb lesz az utasokat, mint megtartani.
a sved wikin nem az IKEA kep terul el

hanem bezony bezony....

ott lapul a Cadillac az arokban
höhö

( a " biciklis kiralye " )
test subject #28 2007.12.11. 15:27:12

Hu, és ha a gyalogosba, bringásba rongyol bele az másfél tonnás opel astra?
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.12.11. 15:53:18

Az eszed helyett.
Különben is kit érdekelnek a Jegesmedvék?
3 állatfaj több mint elég a Földre.
Levin ez mar ugye csak beszelgetes mert leragtuk rendesen..

Romaban en is bicajoznek, Stockholmban nyugösebb..

Kicsit fanatizmus ez,
mert bezony odafagy az esöcseppecske.
A pofamra a bicajra meg az övszeruhara is.
Nem itt döl el hogy budös van-e ;)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 14:56:44

A szó csúnya, de az még annál is csúnyább, hogy sokan még csak nem is értik hogy mit is akar jelenteni. Abba meg már végképp nem akarok belemenni, hogy pl az SUV tulajdonosok hány százaléka érti a kifejezés lényegét. Pedig valahol itt kezdődne a környezettudatosság, megértetni a jónéppel a témát. Mindenkinek, Neked is, ajánlom Tim Harford "A leleplezett gazdaság" c. könyvét. Kifejezetten olvasmányos és jól megérteti a nem-közgazdász beállítottáságú/végzettségű/hozzáértésű emberekkel ezt a fogalmat és még sok más egyebet.
omgwtf
Ha ennyire benéztek egy nyitó posztot, akkor az a ti lükeségeteket minősíti, más megbocsáss a legnagyobb tisztelettel. Ám, ha azt láttam volna, h arról van szó, mi téma feldobodott Árpád atyánktól, hát hozzávakkantottam volna. Így viszont maradt az önPR.
Jaaaa, és omgwtf figyelj, mert nemsokára sorsolás, és lehet,h épp te nyered a caps lock mentes billentyűzetet:) Másfelől meg feltünt néhány caps lock kurucz, jó lesz, ha egy kicsit megkardlapozod őket. HAJRÁ!:) (Ez most úgye kiáltásképpen netikettes ugye?)
lyla
Ezt a posztot itt szinte mindenki benézte, mert Árpi azt akarta kihozni,h a Fidesz progi lózung gyűjteményt, és fost, se ér, mer' semmiről se konkretizál, merahhozmá nem értenek, mer' seggarc-fideszesek, mer' csak pofázni tudnak és valódi szakértelem nincs csak nagy általános semmitmondás, csakhát kurvára nincs igazsága, merez csak egy programadás, a részletek kidolgozása meg majd a köztisztviselő szakértők dolga lesz, ha lenyomjuk ezt a komcsi-küldetéstudatos-álliberális-judeoplutokrata bandát:)))

Jaaaaaaaaaaaaaaa és balfasz vagyok néha, merütöm a billentyűt, mint állat, háppersze,h sújtani, hogy sújtson le rám a súlytalanság átka, és Krisztus ereje segítse ujjbegyeim, hogy tanár ököl oda sújtson, ahová köll, az ökör.
Teeeeeeee, te lila:), hát írtam én már törzslapba azt is,h "javítóvizsgálya":)) Érted? A gálya miatt, meghogy szórt vagyok, mint karácsonykor az a bisz-basz:)
Me éppegséggel 9 órát nyomtam le, nulladikkal kezdtem (Ez a nulladik, ez ugye nem vizijármű, csak a gyengébbek kdevéért, mer' itt most nagyon belebuzúltatok a járművekbe) Szóval ez egy kicsit túmács, le vagyok szívva rendesen, pedig az órák nem ovális szobában vannak...:)
malacka, azért, mer Árpinak szar ötletei vannak a környezetvédelemmel kapcsolatban, abból nem következik az, hogy a fidesz célitűzései program fejletségűek.
egyebkent egyre jovedelmezobb kornyezetvedeni.
ugy ertem, van olyan terulet, ahol rendesen lehet keresni vele. kezd kialakulni a karbonoffszet iparag. de ez biztosan osszeeskuveselmelet.
(egyebkent a jelenleg fosszilis energiaforrasbol elo nemzetek mar alternativ beveteli forrasok fele orientalodnak, mert ha kifogy az olajkut, utana is kell elni valamibol) a rehab pont ilyen lenne. kicsit tulspiralozzuk, aztan mar lehet is profitalni. a profitbol meg vehetnek 6literes hibrid suvot.

ja, es tomjuk be a tuzhanyokat is, mert csak dol beloluk a sok gaz kontrol nelkul.
Árpi legyen az új Aczél ő határozza meg milyen formájú autók közlekedhetnek csak az ő filmjei mehessenek a tévében az lenne az igazi Fidesz program :D
Kolbászosfrisskenyereshagymás
Azt értsd meg, mer' ha nem hát huss, bekaplak, mer' imádlak, h nem kell minyá 500 oldalas dokumentot letenni. A politikusnak politikai célokat kell megfogalmazni, és ha nyeri az x-es-urnás játékot, akkor kiadja a köztiszteknek, hogy "gyerünk vazze, kidolgozás, MOST!" És akkor közpénzen kicsinálják, hogy jó legyen, ami csak szlogen. Vágod? Ez a dolgok rendje, erről van itt szó no!
Üdv:)
Pelikánom, drága....!
Tikkadt vagyok, mint a téli szöcske, lábaim remegnek, szemem előtt betük szintúgy, mennem kell, de holnap betérek hozzád, kifosom agyamból, mi bévül kering abbéli tematikában, mit te ottan okosvást kifejtesz. Ámen
Üdv:))
(Gép kikapcs, m69 elrohan, de otthon wapon olvas...)
malacka a fidesz programot igért, nem egy ötéves terv célkitűzéseit.
Kedves Malacka!
Ne legyél értetlen. A fidesz proram smafu egy szar. A Fletó tudja mit akar meri és teszi, mint a koalíciós társ.
Le akarja nyúlni az uniós pénzeket és le is nyúlja, örökké minelnök akar maradni és az marad.
Erős Magyarország, mi ez fikció x akta, erős Pista az valóság, attól nyüsszögsz másnap a wc-n.
Szóval barátaim húzzunk bele tagyük a dolgunkat.
Üdv Pelikán
Ha a nem lesz gázáremelést úg kell érteni, hogy soha a büdös életbe nem lesz, akkor a programot mutatunkat miért nem úgy kell érteni, hogy programot mutatunk?

Nem tudnak a fideszesek magyarul?
Nem tudják, hogy a program, és a célkitűzés két különjelentésű dolog a magyarban, és az, amit ők csináltak maximum célkitűzés?

Vagy tudnak magyarul, meg azt is tudják, hogy a a zemberek java úgyis olyan buta, hogy nem tud különbséget tenni a kettő között, és elnézően fog viselkedni ama apró csúsztatással szemben, amit itt elkövettek?
Kedves Zsömle!
Minek adna a fidesz igazi programot, felesleges most is később is, a Fletó majd igér 22000-et a nyugdíjjasoknak amit a fidesz elvett tőlük és kész.
Amúgy is jobb, ha nincs program a Fletónak volt, ezért tartott neki legtovább sajátmagának átadni a hatalmat.
Szóval jobb ha nincs program, ha fletó nyer azért, ha véletlen valami csoda folytán a fidesz akkor meg azért, nem akadályozza majd a kormány alakítást.
Üdv Pelikán
na megpróbálok magyarázni.

1. A gépkocsi egy közlekedési eszköz. Az a funkciója, hogy A-ból B-be. Ezt ugyan lefitymálóan szokták autóról elmondani, de attól még így van.

2. A SUV, és természetesen a 4 literes Audi és társai az úgynevezett túlfogyasztás ikonjai. Funkcionálisan elég lenne a fele, de magyar ember ugye a szállodai prospektusból is annyit vesz, amennyit elbír. A státusszimbólum mint magyarázat külön vicces: ez nem méltányolható igény. Lehet, de akkor ne tesék rinyálni, hogy drága.

2. Negatív externália. Az autózásnak vannak olyan káros hatásai, amit a résztvevő feleken kívüli mások fizetnek meg. A környezeti kár az egyik. Ezek, bár nem egyszerűen, de forintosíthatók. Az az igény méltányolható (EGYELŐRE!), hogy négy kerék, ezt írtam. Ezért a benzinár drasztikus emelése nem jó megoldás. Viszont az autózást és hatásait vissza kell fogni, és pont. Nincs tovább. Ennek módja pedig az, hogy a kevésbé kárs/veszélyes gépeket bátorítjuk, a felesleges fogyasztást büntetjük.

Hja, írták sokan, hogy a SUV jó, mert biztonságos, mert ha a suzukival csattan, akkor a suzuki szop. Igen, és minél több a SUV, annál veszélyesebb a Suzuki - csengessen a suvos köcsög.

3. Elképesztő és tragikus a rengeteg önigazolás. Hogy de az IFA, meg az avartüzek, mér engemet baszogatnak, meg biztos irigység, meg a faszom. Egy az egyben a sötét tapló paraszt erdeimotoros csürhe mentalitása, akiknek a seggfejébe nem lehet beleverni, csak vasbottal, hogy az erdőben nem motorozol, te faszkalap, és mondja, hogy de az erdész is uazzal jár, akkor neki mért nem lehet.
RE: Carnivora 2007.12.11. 17:06:43
"Az eszed helyett."

Ja, hogy te saját híján kölcsönből dolgozol? Ezt nem tudtam, ne haragudj. Persze, ha alig van, akkor az ember féltve óvja, nem használja, nehogy elkopjon. Megértelek.
"Hogy de az IFA, meg az avartüzek, mér engemet baszogatnak..."

És mélyen igaza lesz abban, hogy messze-messze nem ők felelősek a károkozásért. Tény, hogy többet fogyasztanak, de a károsanyagkibocsátásuk a modern motorok miatt elenyésző (mint az leírtam már).

Továbbra is fenntartom: ha tényleg környezetvédelmi szempontból néznéd a dolgot, akkor először engem tiltanál ki a katalizátortalan 120-as skodámmal, aztán a 10-éves autókat, és csak nagyon sokára jutnál el odáig, hogy ok, a SUV-ok a következő legszennyezőbb tényező.

Főleg hogy a lakosságnak elenyésző része jár suvval. A 30-éves platósifából dőlő korom egyzilliószor rosszabb.

(Egyébként utálom a SUV-okat, csak éppen magyarországon nem velük kell kezdeni, mert elenyésző KÖRNYEZETVÉDELMI probléma.)
kolbászoszsömle:

"Ha a nem lesz gázáremelést úg kell érteni, hogy soha a büdös életbe nem lesz, akkor a programot mutatunkat miért nem úgy kell érteni, hogy programot mutatunk?

Nem tudnak a fideszesek magyarul?
Nem tudják, hogy a program, és a célkitűzés két különjelentésű dolog a magyarban, és az, amit ők csináltak maximum célkitűzés?

Vagy tudnak magyarul, meg azt is tudják, hogy a a zemberek java úgyis olyan buta, hogy nem tud különbséget tenni a kettő között, és elnézően fog viselkedni ama apró csúsztatással szemben, amit itt elkövettek?"

Most nem tudom mi bajod van. Az mszp a fennti áálitások már eljátszotta kétszer, a nép mindkétszer bekajálta. Most az a bajod hogy a fidesz is megprobálja? Ebben a világban csak az a párt nyer amelyik beigéri visszamenőleg is az 56. havi nyugdijat (nyugdijasok rulez) meg hogy ingyen lesz ezután a gáz. Ezt aztán a birka magyar 90%a megkajálja. (van egy elméletem miszerint egy csorda ember csoportIQ-ja megegyezzik egy csorda tehén IQ-jával de még nem publikáltam)
Kedves Árpi!
Alapjában véve igazad van ,de egy a drága autó=sok adó, persze lehet ezt fokozni, de amíg a politikusaink jobban érzik magukat A8-ban, mint valami szintén kissebb de kényelmes autóban, addíg nem kéne az izomagyú újgazdagokat csesztetni. Van pénze, megteheti hát megteszi, tudod bp első embere is tuareg, szóval szélmalom harc.
Túl rövid idő volt még feldolgozni bizonyos köröknek, hogy bármit lehet. Majd a gyerekük, akit már szépen kitaníttatnak talán tudni fogja mi a dörgés.
Addig szmog dugó demszky.
Ezt amúgy is komázza a pesti nép, hát te se széllel szembe mert tudod...
Üdv Pelikán
Ritka hogy egyetértsek veled Árpád (boldog névnapot), de most ez van.
rokica · rokica.blog.hu/ 2007.12.11. 18:58:46

Ezt miből következtetted ki ? megártott a sok kannásbor?
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 18:50:15

Ejj Árpád sehogy nem akarod te ezt felfogni ...
Kedves Jézuska Bácsi!

Már 40 éve könyörgöm Neked azért a kurva,fütyülősseggű falóért.Mostanra igérted,de lemondok róla.

Itten a népek már teljesen be vannak gőzölve a fidesz programér.Én meg tudom,mi az eggyüt élni egy begőzölt egyénnel.
A nagyfater a Vlagyimirért volt teljesen begözölve,56-ban, azt hittük szerencsénk lesz,de nem lőtték le.Na mindegy.

Szóval a fütyülősseggű faló helyett,pedig ez gazdaságos,meg nem szennyezi a környezetet,hozzá ezeknek a manusoknak fidesz programot a kockásból egyet,meg a gömbölyűből is.

Az egyik mindenképpen ződ legyen.
A duplavés Árpinak hozzál az árpádsávosból is,izgatja a dolog.

A Dr.Pelikán barátomnak,egy kis bort is,ha még belefér.

Én meg elmegyek tavaszig Afrikába vadászgatni,nagy a gázszámla,a kompenzációból meg kiestem.Sajnálják a néptől.Meg addig se szennyezem itt.
kösz, de nem most tartom a névnapomat, mert ilyenkor van elég ünnep.

Madness: mindenféle túlfogyasztást baszogatandónak tartok, pláne hogy a civilizáció, ahogy mi értjük, elkerülhetetlenül túlfogyaszt, de a mértéke nem mindegy. nemcsak autóból kellene megelégedni a kicsivel - de ott is meg kell fizettetni az okozott kárt. igen, a skodáddal is, itt az súlyozza csak a kérdést, hogy te vsz nem teheted meg, hogy hibridre vagy smartra válts, az X5-ös meg igen. mivel magától nem teszi, kényszeríteni kell.

piacfundamentalistaként is úgy vélem, az állam feladata az efféle negatív externálák megfizettetése, mellesleg ezért van neki gumibotja meg adóhatósága.

ettől még, ismétlem, lehet Cayenne-ed, csak drágább lesz. egyszer majd eljön az idő, remélem, amikor ki is röhögnek, amiért ilyen randa faszságra ennyit költesz.
malacka: "A politikusnak politikai célokat kell megfogalmazni, és ha nyeri az x-es-urnás játékot, akkor kiadja a köztiszteknek, hogy "gyerünk vazze, kidolgozás, MOST!"

ejnye b+, te mikor lettél ekkora gyurcsányista?
Kedves Jézuska Bácsi!

Bocs,de a Dr.Pelikánnak csak bort,ha lehetne, csak a jobb fajtából.
Ő elvan,mint én is, program nélkül,de ha van az se baj,nekem is van.
Ezideig bevált az enyém.
Kedves Lenin!
Itt most ez a trend fidesz programot, de hama, had fikázzuk, én a fidesz helyébe annyit írtam volna visszaadjuk a nyugdíjasoknak azt a 38000 ft-ot amit a gy kormány elvett oszt kész.
Üdv Pelikán
ferologia.blog.hu/
Belehúztak a Csintalant 4-en agyba főbe verték.
Vagy 15-éve láttam a japán TV csatornán/műhold/,hogy az óvodában arra tanitották a gyerkőcöket,hogyan lehet,kell környezetkimélő módon élni.

Amilyen kicsik,,de marha nagy eszük van,
itt meg azt tanitják,nem baj,ha a Józsibácsi a Dezsőbácsival huncutkodik az ágyacskában.

Meg aztán irigyeljük a verdát,mert nekünk csak kicsi van,mint a farkunk.
Aztán,ha lesz egy kis lóvé, irány a szalon.
Jónapot,csomagoljon be legyenszives két kisebbet/2,5-ös/egy nagyobbal meg itt mingyá fogyasztok többet,mint a két kicsivel.

Az irigység rossz tanácsadó,én is irigyeltem a haver csaját,oszt a nyakamon maradt, már több,mint 30 éve.
Most már mondja meg valaki egy maradi öreganyának, hogy mi az a SUV?
Tudom, valami böszme autó, ami sokat zabál, de azt mindet biztonsággá alakítja, kipuffogás alig. De mit jelent a szó, kik gyártják, stb?
Halkan jegyzem meg: a "mindenféle túlfogyasztást baszogatandónak tartok" radikál-baller heve nem igazán egyeztethető össze az "örök és megbonthatatlan szabadpiacos kapitalizmus" konzervatív-jobber ideájával.

Ahol valami fogyasztást baszogatnak, az a piac kapásból nem "szabad", és nagyon is meg lett bontva.

Ja, és mi a helyzet Kóka Jani helikopterével? (Amin már túltett, de valami azt súgja nékem, nem azért, mert hirtelen fundi környezetvédő lett belőle.) E Jani pártelnöki megválasztását nemrég még kéjesen köszöntöttük, ha jól emléxem.

Érték- és fogalomzavar-szagot érzek a levegőben.

Üdv: R. P.
öreganyám,

nincsen neked guglis interneted?
Árpi, ennyi erővel azt is írhattad volna, hogy akinek nagy háza van, az fizessen többletadót, mert mi az hogy neki nem elég egy 90-100 nm-es ház/lakás?
Árpád:

Egyetértek veled abban, hogy a fölösleges túlfogyasztás visszaszorítandó. A SUV általában fölösleges. A problémám azzal van, hogy Te ezt környezetvédelmi köntösben tálaltad, pedig ez nem környezetvédelmi kérdés, mivel nem a modern SUV-ok szennyezik közvetlenül a környezetet. (Ld. a méregdrága RX400H-t a 446 LE összteljesítményével, ellenben a hibrid hajtása miatt beválasztották a világ 30 legkörnyezetbarátabb autója közé...)
jenki haveromnak beszóltam hogy köll az iraki olaj a suvodba mi wazze? tökre kiakadt, hogy az az ő szabadságjogainak korlátozása, ha a család minden tagja 16 év fölött nem járhat 25 littyót zabáló szörnnyel. ja, és a camping in iraq az az elnyomott arab nők szabad makeup-olásáért van, semmi köze a kifogyóban lévő fosszíliákhoz :)
twa extra adós ötletéhez pediglen teljes mellszélességgel csatlakozom, ha meg valaki ezt korlátozásnak tartja, igaza van, de leszarom. kéne még a kölkeim kölkeinek is egy kis friss ájer wazze, ha suv-adó köll hozzá, hajrá
-lyla- 2007.12.11. 20:10:37

"öreganyám,

nincsen neked guglis interneted?"

Off

1. Van, de - mint minden kicsit is értelmes élőlény - lusta vagyok. Ezen a blogon röpködnek olyan szavak is, amiket önmagára adó guglin nem találsz meg. Nem szeretném félóra keresés után kideríteni,
hogy a teknősbékák párzási szokásaira célzó, szalónképtelennek minősített kulturszleng kifejezés Pesten, oszuahéliül viszont kamatos kamatot jelent.

On

2. Ha a Fidesz összetéveszti a célkitűzésről szónokoló prédikációt a programmal, akkor persze nekem is szabad volna SUV-ról beszélnem, noha nem értem pontosan, mi az. De azért ezt inkább elkerülném.

3. És nem bánnám, ha mások is pontosan tudnák, hogy miről van szó.

"Érték- és fogalomzavar-szagot érzek a levegőben."

Ejnye-bejne,ilyesmiket ide irni,aztán még a végén,teljesen komolyra is fordulhat a dolog.Rossz esetben, még a helyükön lesznek itten kezelve az események.
Nem jó,ha a népek törik az agyukat.

Azért van vezér,majd megmondja,mit kell gondolni/cselekedni.

Kis autód van,nem vitted semmire,lúzer vagy komám.
Van pized,nagy verdád,mert esetleg kell a bizniszhez,lúzer vagy komám.

Ha a mi bandánkban vagy,drága,okos,sikeres barátom,igy kell ezt csinálni,fasz lúzerek,tőlünk tanuljatok.
És ha a suv az, ami, akkor ebben az országban a most forgalomban lévőknek legalább 90%-a fölösleges.

(De én tudnék még emlegetni néhány fölösleges baromságot).
Kedves Öreganyámtok!
Itt arról van szó, hogy jó demagóg módon környezetvédelmi köntösbe öltöztetik az újgazdagok iránti unszimpátiát.
Pedig egyszerű lenne mondani újgazdag utállak, csak vagy kibontva ezért, azért.
Helyette levegő tisztaság, környezettudatosság ilyenek.
Szép dolog a környezetvédelem magam két esetben védtem sajátkezüleg, amikor erdőbe szemetet lerakó nem újgazdag de bunó honfitársamat válig az általa hozott szemétbe nyomtam, aztán elvitettem vele azt is amit nem ő hozott,de ez így demagógia.
Állam AUDi A8 BP demszky tuareg, akkor miről beszélünk?
Üdv Pelikán
Hány SUV van Mo-on drága barátaim?

Ez csipi a szümütüket,a több tiz ezer kamion,ami keresztül dübörög a városokon meg a falvakon,az mi a lófasz?

Aztán a nagymaminak is autót kell venni a faluban,ha kimerészkedni szeretne,mert nincs vasút,busz.
Bezárjuk a postát,patikát,orvosirendelőt,iskolát.

Aztán,mit veszünk helyette?

Kurvasok verdát.Iskolabuszt,postabuszt,patikabuszt,
Lehetőleg nyugaton leselejtezettet,mert az a gazdaságos ám.

Nem kéne komolyabban venni a témát?
Felőlem lehet emisszió-alapú is a szorítás, csak a szociálisan érzékeny kollégáknak nem fog tetszeni.

Vannak ám még ötleteim,l remélje mindenki, hogy sose leszek döntési pozícióban. Például itt van a hülyemagyarnak az a szokása, hogy ötévente lecseréli az autóját, meg eleve, új autót vesz bankhitelből, mert egy agyatlan barom. 2002-06 közt, ha jól emlékszem, évente 200 és 300 ezer között volt az újautó-eladás. Na nebassz. Érdekes, a protestáns etikával áthatott északi országokban nem ciki, ha nem új a verda.
Attól félek, a kamionoknak a MÁV jelenlegi állapotában legföljebb a fele fölösleges. (Akkor is büntetném - a MÁV-ot, nem sztrájk kell ide, hanem jól szer ezett teherszállítás). Persze, ehhez sem értek.
Attól is félek, hogy az ujgazdagoknak legalább a fele rászolgál a közutálásra. Viszont a pórnép is szanaszét szemetel, rongálja a környezetet és a közhangulatot.
Van ám a világon zajszennyezés is. Kezdik is üldözni.
A hangulatszennyezést miért nem bánja senki?
De ezt max a kedves vásárló pénztárcája bánja...megszabnád, hogy hitelből nem lehet új autót venni?:)
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 19:13:17

Egyébként még azt talán érdekes lenne hozzátenni, hogy Mo-n ez azért nem téma, mert olyan faszságok vannak közlekedés és környzetvédelem terén hogy az mármár kabaré.
Amíg a zöldek tevékenysége Mo-n abból áll, hogy ahol lehet megfúrják az M0-s építését, mert az egy 200 fős kisfalu életét hazavágná, addig nem is beszélhetünk zöldekről, csak zöldeknek álcázott, képmutató idótákról. Nyilván szoktál menni Te is a Hungárián autóval és amikor előtted+mögötted+2 oldalon semmi mást nem látsz csak egy csomó bazi nagy kamionkereket amik még a napot is eltakarják délben akkor nem az SUV meg egyéb ilyen túlfogyásztasokra gondolsz mint zöld-ideológia. Hanem arra, hogy nap mint nap több százezer ember szívja ezeknek a bűzét, csak mert 200 ember félti a szaros ingatlanja értékét. Nesze neked zöldek. A város nem átmenő forgalomra való, erre már nyugaton mindenki rájött, csak mi szopjuk a faszt M1-től M7-ig.

A tömegközlekedésről már nem is mondanék semmit a P+R-es példát megmutatja a helyzetet. A VEKE lát egyedül a pályán de ők hatalom nélküliek. Miért ne lehetne pl ingyenes a BKV 7 és 9 illetve 16 és 18 óra között? Akkor talán én is leraknám az autómat egy P+Rben (kisautó, nem SUV :)). Addig nem. Egyébként írhatnál erről is egy képzelt riportot, hálás téma.
Ja,igen volt itt luxusingatlanadó,aztán többe került,mint amennyi befolyt belőle.

Végig kell menni a falvakon,bevezettük a gázt,aztán mégis minden kémény füstöl,meg büdös van, mert mindet égetnek,ami ég.

Ugyebár,ahol büdös van,ottan meleg is van.

Aztán hozzuk a szemetet nyugatról,mert fasza biznisz,nem is büntetnek érte,mert nincs felelős/a havar nem az/.

Azt kell büntetni,akinek jobban megy nálam.

Otthon is vagyunk.
Igen, TWÁ, aztán ha kirugják, vagy megbetegszik, nem tudja fizetni a bankhitelt, és erről is a mindenkori kormány tehet.
A bankok meg orrba-szájba hirdetik, hogy megjutalmazzák a hitelfelvevőket.
A tudat-szennyezést sem üldözi senki. Sokan észre sem veszik, hogy olyan is van.
öreganyátok 2007.12.11. 20:30:46

pl. a sok nyugdíjas? :D:D
"itt van a hülyemagyarnak az a szokása, hogy ötévente lecseréli az autóját" Nade ha nem vesz, akkor hogyan terjednek el a pár év múlva megjelenő csökkentett CO2 kibocsátású autók? Hát így véded a környezetet?
éppen most kaptam el egy jó kis erste-hirdetést, a szokásos "még nemtom, mit veszek karácsonyra, de hogyhitelből, azt tudom", mert egy agyatlan fasz vagyok, egy barom, egy tökkelütött idióta.

vmi rémlik, hogy akartak nekik ilyen kötelező warningot, h "a hitelt vissza kell fizetni", ez van nyugaton, ha jól emlékszem, UK-ban, de nálunk elakadt.
6.Lenin 2007.12.11. 21:01:33

Hu itt a cigány részlegeknél egyenes gázkamrahatás van nem szaroznak égnek a gumik jó a fűtőértéke :D:D egy-egy cigánytelep annyi CO-t tol a levegőbe, mint a SUV-ok 10 év alatt, akkor most legyen külön luxusadó a gumiégetésre? :D
Carnivora 2007.12.11. 21:03:11
öreganyátok 2007.12.11. 20:30:46

pl. a sok nyugdíjas? :D:D

Való igaz.

A Te anyukád is.
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 20:47:30

Mi lett veled elkapott a Tamás Gáspár féle marxista agyérgörcs csak ilyen álkörnyezeti érvekkel tálalod. Előbb környezeti izék miatt támadod a suv-okat most meg ne vegyen a nép környezetkímélő gépeket, hanem hozzuk be a kiöregedett üzemanyagfaló romokat :D:D:D

"mert egy agyatlan fasz vagyok, egy barom, egy tökkelütött idióta."

Meg szeretnék a gyereknek venni egy pár cipőt,a másiknak kabátot,mert fázik,de nincs rá pénzem.

A Bankot is meg kéne adóztatni, ha kölcsön ad pénzt.Meg kinálja is,akkor meg luxus adó.

Az élelmiszer bótot is,ha kaját árul,ha meg reklámozza is,meg kell botozni a górét,nyilvánosan.
Azoknál az ostoba svédeknél aki a p+r parkolóban leteszi a kocsit, a kocsi forgalmi engedélyének felmutatásávál ingyen utazhat a helyi bkv-n,

micsoda állatok ezek!
Carnivora 2007.12.11. 21:11:01

Te, Carni, okosabb szoktál lenni...
Fáradt vagy?
Vigyázz azzal a marxista agyérgörccsel. Párizsban utcát neveztek el Marxról, Bécs felé van a pályán egy Karl Marx nevű kijárat, stb.
Nem szeretjük Sztálint, tudjuk, hogy a komenizmus ellenkezik az emberi természettel, T.G.M. pedig naív idealista - de a vízzel ne öntsd ki a környezeti csecsemőt, főként, ha az is egy jó példa a célkitűzés és a program közötti különbségre.
Meg egyébként is aktuális.
Kissé félrement ez a téma az eredeti progiolvasástól, de sebaj.

Árpi, nekem volt olyan francia ismerősöm a német kollégiumban, aki azon puffogott, hogy miért lassan folyó vízzel mosogatom el a vacsoránál használatos két tányéromat. Említette anno, hogy a fél világban vízhiány van. Csak annyit mondtam neki, hogy én meg b+ biciklivel járkálok mindenhova, hosszabb távra meg tömegközlekedek, míg te lazán autózol mindenhová. Nem volt bűntudatom.

Szerintem azért írnak ennyien, mert a te gondolatmeneted ugyanannyira sántít, mint az enyém. Azé verni az asztalt, hogy a 4.2-es audis fizessen még több adót+vmiféle bűntivámot, mert neki az van... ez szerintem pofon a szarnak...Akinek ilyen van, az röhögve kifizet még többet is. Persze egyet értek vele, hogy csengessen többet, de szerintem jóval többet is akaszt így is róla az állam.

Na sántítsunk:
A cipő is egy közlekedési eszköz A-ból B-be. Erre kiválóan megfelelne ma is a cúgos. Nade most az occsó kínai is megteszi, és ha valaki Adidasban jár (jellemző a villogásra/túlfogyasztásra) az biz perkáljon, mert hát miért nem jó az neki, amely mindenkinek jó?

Na az ilyesmitől a sántított eszem megáll...

Ráadásul érződik az írásban vmi idegenkedés a terepjárók/nagy motorok miatt, ami kissé komolytalanná teszi a mondanivalód. Mondjuk annyiból igazad van, hogy mifasznak vesznek ilyet fingom nincs, mert hogy terepre nem mennek vele az tuti.

Na vigyázz, mert láttam én mán karón várnyút;-)
Fáj a lábad?
Levágjuk!
Kettőt fizetsz,hármat kapsz!
Nem fog fájni többet!

Kedves nézőink,Önök a "Másvilágon jobb" nevü egészségpénztár hirdetését látták.
Baszki, az az ERSTE-s faszi már annyit törleszt havonta ennyi kölcsön után, hogy biztos minimum 2 millát keres havonta.

Nem baj, majd felvesz adósságrendező hitelt...pfff

Kis érdekesség: www.google.com/trends?q=hitel%2Cad%C3%B3&ctab=0&geo=all&date=all&sort=0

Azt hiszem sok komment nem kell hozzá, talán annyi, hogy érdekes az hogy mennyire együtt mozog a 2 görbe.
lenin úr faszságaiból mára elég volt.

szalonképtelen: hát ez valóban sántít, a jó cipő uis se nem szennyez, se nem okoz veszélyt a járdán. az előállítása viszont lehet környezetterhelő, és azt valóban rá kell terhelni a gyárra, az meg majd a fogyasztóra.
szalonképtelen:

Olvass utána annak, hogy mit jelent az hogy negatív externália. Utána megérted. Azzal, hogy Adidas cipőben jársz nem használsz el a közjavakból relevánsan többet (szvsz semmivel) mintha Adihash-t vennél a kínain. Sőt, a kínai előbb szétmegy, tehát amíg az Adidas elhordod 1 év alatt, addig szétkúrhatsz 5 Adihash-t is. Tehát ha externália alapon közelítenénk meg, akkor igenis az Adihash-ra kéne extra adót kivetni. Más kérdés, hogy a kínaiakon még az ÁFA-t se tudják behajtani, de ez más tészta.
TWA:

"Vannak ám még ötleteim..."

Ja. kár hogy a libák már mind megdöglöttek.
szegény csintalan meg kinek ártott?
Kedves Mindenki!
Fodor úr körbyezetvédelmi miniszter saját autó saab 9/5 szolgálati audi A8, mi meg itt egymást győzködjük a csúnya kibocsátási értékekről.
Mai pol garnitúra számára környezebarát kenderszármazék.
Aztán normális emberekkel feltöltött új parlament.
Üdv Pelikán
szalonképtelen 2007.12.11. 21:24:53

Sőt a francik, nímetek meg egyéb nyugati népek is ilyen zuhanyzás, fürdést is pár naponta szoktak elkövetni :D

Én az occsó kínaiba nem tudok járni, mert merev a talpa.

Azé veszik, mert ez tetszik nekik. Ízlések, és pofonok. Nekem meg nem tetszenek a nagyseggű dagadt nők külön adót rájuk többet zabálnak, több helyet foglalnak nagyobb a CO kibocsátásuk.
Csintalan nem sajnálni, jobb oldal nem rinyálni, csintalan rosszüzletbe beszállni, most véres fejjel hazai üzleti etikát tanulni.
Üdv Pelikán
"körbyezetvédelmi miniszter saját autó" Erről jut eszembe, Al Gore-ról olvastam, hogy a saját háztartásában 10x annyi áramot fogyaszt, mint az átlag amerikai háztartás, pedig az is 2x annyi mint az átlag európai, ami viszont többszöröse a világátlagnak. Hát ennyit a személyes példamutatásról. Ja, a gyerekeim iskolájában napi tizenórákat égnek a hagyományos villanykörték. Asszem, meg kéne adóztatni, csak aztán tőlem kérik el alapítványi hozzájárulás formájában.
Rövid összehasonlító elemzés: 1 db 1.3as suzuki, vvt, 93 ló(2004es gyártás) és 1 db 2.0 pd-tdi motoros amcsi valami, részecskeszűrővel, 170 ló (2007es gyártás). Finom üzemben egyik 7l benzint, a másik 5l gázolajat eszik. Mindkettő kb. ugyanannyi CO2-t emisszionál, 160g/km körül.

Kérdés:

Adóztassuk-e a nagyobbat jobban, és miért?
Tóta W. Árpád

A józan észnek :D
Dövan 2007.12.11. 21:56:35

Igen, mert Árpinak nem tetszik.
pelikán,

lemaradt a szmájli...

ha meg nem is akartál, akkor elmész te a picsába...
Árpi!

Neked van alagsori garázsod?
Mi lenne, ha elterelnénk a Tiszát, kiszárítanánk a medrét, végigciánoztatnánk az oláhokkal még párszor?
Akkor nem kellene azon dondolkodni, hogy ki fizeti a kérészt, mert nem lenne olyan.
Úgyis büdös egy dög...
Hat lába van, meg egyenes szárnya...
Dövan, itt nem lehet normálisan beszélni.
Adóztassuk, me nagyobb, és pazarló.
A környezetvédelem annyi, hogy jól meg kell sanyargatni az autóst, miközben kurvadrága a tömegközlekedés, és dotáljuk a fűtést, és adóztatjuk a hőszigetelést...
Ne félj! 2007.12.11. 22:11:24

Ezt ugye nem komolyan kérdezed? garázs ??? mikor emberek az utcán alszanak :O
Carnirova

mert a garázsban érheti az embert a legtöbb baleset...
Kedves Lyla!
Én szmájlit nem használok mert szerintem a humor vagy érthető vagy nem vagy értik vagy nem.
Amúgy a jelzett helyre, ha jó környezetben van szívesen járok.
Üdv Pelikán
Ui: Ezt szeretem ezen a helyen sokszor kívánnak jót nekem
lenin nem írt hülyeségeket...vagy lehet, hogy azt ki is szedte Árpád?
"ha jól emlékszem, évente 200 és 300 ezer között volt az újautó-eladás."

...és ennek a nagyobbik részét cégek veszik, mert az újat el lehet költségelni, lehet leasingelni, az öregeket meg nem. Emellett általában három évig garisak, nem sokat kell rákölteni, nem romlanak el stb.

Mondjuk hogy magánszemély miért vesz új autót (és miért nem egy három évest közel féláron) azt én sem egészen értem. Vagy csak sejtem. Vannak, akik megtehetik, hogy újat vegyenek, ők leszarják, hogy mennyibe kerül. Vannak, akik (ráadásul nem is egészen alaptalanul) bizalmatlanok, nem akarnak bevásárolni egy olyan gépet, amit előtte esetleg ütöttek-vágtak (a céges autók nagyobbik része sajnos ilyen, a sok kis köcsög tesz rá, hogy mennyit amortizálódik a segge alatt a verda).

Magyar útviszonyok között általában 8-10 éves korában legkésőbb érdemes eladni a kocsit, mert utána hirtelen megugranak a szervizköltségei. Ha valaki nagyon vigyáz rá, akkor 12.

Ne félj! 2007.12.11. 22:37:09

Unokatesóm a számítógép előtt ülve törte el a lábfejét, mikor felkelt :D:D:D
az van a verdákkal is, mint a mobiltelefonokkal. örökké újabbat, trendibbet, drágábbat rongyrázóbbat.

talán ebből is kinövünk egyszer.

mi egy olyan nemzet vagyunk, akik kurvára szóljuk a nem létező dellát faszságokra.

nekem különben nincs autóm, belvárosban lakom, és rohadtul nem hiányzik.
így nem érint se a benzinár (vagy közvetve más szempontból), sem az autókra kivetett ilyen-olyan adók.
nem igaz, hogy ha valaki a városban lakik, akkor LÉTFONTOSSÁGÚ legyen az autó. külföldi ismerőseim egyáltalán nincsenek ezen kikadva, de honfitársaim úgy néznek rám, mintha a holdról jöttem volna. "nincs kocsid? hogy bírod?"

hát nagyon jól bírom. gyalogolok, tömegközlekedek, kerékpározok, vagy ha nagyon sietek valahova, vagy lusta vagyok, akkor taxizom. ennyi.

de ha szennyező szokásokról beszélünk, ki tudja, mikor fogják már betiltani a bagózást úgy rendesen, mint angliában???
W: liberalis letedre nehezen toleralod a velemenyeket. gyakran gyomlalsz.
feri2360
"Al Gore-ról olvastam, hogy a saját háztartásában 10x annyi áramot fogyaszt, mint az átlag amerikai háztartás, pedig az is 2x annyi mint az átlag európai, ami viszont többszöröse a világátlagnak. Hát ennyit a személyes példamutatásról. "

Aha, meg Al Gore allitolag lila gazokat fingik, amelyek a metannal is 12-szer tobb uveghazhatasu gazt termelnek.

A Nobel atado utani CNN intzerjuban nekiszegeztek ezt a kerdest. Elmondta, hogy ez egy sajtohadjarat resze volt,. amelyet olyanok finansziroztak, mint az Exxon olajtarsasag. Hozzatette, hogy evek ota nulla a kibocsatasa a hazanak, illetve a co2 felhasznalast semlegesiti mashol (carbon neutral + offseting). Tobbek kozott 33 napelemmel eri el mindezt, ami a haza tetejen van.

A) Al Gore belehazudott a CNN kamerajaba a Nobel-atado utan
B) ragalomkampany indult ellene es az ujsagirok hazudtak vagy megalapozatlan, ellenorizetlen infot publikaltak

Lehet valasztani, de azt gondoom, ezt erdemes volt megemliteni. Latom, ti hetfo este nem a CNN-t nezitek.
oregon: ja, téged a fasz zsidózásért szoktalak kibaszni egy-egy darab időre. erre számíthatsz a továbbiakban is.
A szemleletvaltas olyan lesz, mint a dohanyzassal kapcsolatos attitudok valtozasa.

Hala az utobbi idok intezkedeseinek, civilizaltabb orszagokban kezdik taplonak, korlatoltnak es ostobanak nezni a kozossegi tereken (ez a kitetel fontos), munkahelyen dohanyzokat. Hat remelem, ez lesz egyszer a szennyezokkel kapcsolatban is Magyarorszagon.
Meg annyit a vitahoz, hogy a sokat emlegetett es fentebb hivatkozott svedek okolabnyoma igy is bazi nagy.

Okologiai yetilabnyom. De leginkabb a futesi es szorakozasi szokasok miatt (sok utazas, szauna, stb). tehat ez sem szolgalhat mintaul es a protestans etika szelleme is kihalofelben van, meg ha a magamutogatas kevesbe jellemzo is es az uvegszeb meg nem szlogen, hanem eletszemlelet.

a carbon footprintrol itt egy szellemes video. TWA: egy kritika a Kreativba?

www.youtube.com/watch?v=hCJotacAmo4
Azert az elkeserit, hogy senki nem irt konstruktiv javaslatokat vagy cafolatokat a felveteseimre (amelyek kulonben ezuttal elegge egybecsengtek Arpi nezeteivel).

Talan, mert kurva nehez a megoldas es mert mindenkiben ott lapul az onzo allat?
az van, hogy a lábnyomunk mindig yeti lesz. illetve pont h nem: a yeti nem fűt, nem autózik, nem plazmatévézik egyáltalán.

legfeljebb mérsékelni lehet, de az meg, és ez hiányzik ugye ebből a programnak csúfolt népköltésből: ÁLDOZAT.

és akkor beindul ez a magyaros körtánc: a tajparaszt erdeimotoros a dzsipesre mutogat, a dzsipes az ifásra, az ifás a zsidókra, hogy ő csak egy kicsit, azok meg nagyon. és ez van a korrupcióval, meg mindennel.
a nagy levin 2007.12.11. 23:40:51

barom
MTHRFCKR84 2007.12.11. 21:29:57

A ket gorbebol azt veszem ki, hogy a bankok jobban tennek, ha az ev legvegen egyaltalan nem hirdetnenek hitelt, mert penzkidobas, ugyanis a kutyat sem erdekli - legalabbis guglin.

Most megsporoltam nekik valamit ezzel a megfigyelessel?
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 21:38:11
szegény csintalan meg kinek ártott? "

A Fidesznek, max. :)

Rátérve a témára: ne legyenek illúzióink, a Fidesz nem fog leszakadni a kádárista, gagyi dumáról. Amíg OV-nél a kormány, addig nem. Ebben szocializálódott és képtelen kinőni belőle.
Arpi, most feltetted a pontot az i-re?

Szelmalomharcot vivsz, a butasag varai bevehetetlenek.

Carni: koszi a konstruktiv hozzaszolast.
csak kitoltam az előző kommentet ebből a szutykos blogmotorból
a nagy levin 2007.12.11. 23:58:55

Nem tudom a görbét ki csinálta, de ugorjon már el egy hétvégén v.mi bevásárlóközpontba, és nézze már meg miből kerülnek a kosárba az lcd tv-k ...
GGG77 2007.12.12. 00:04:12

Kuruc szerint Csintalan a zsidókomcsifideszolajmaffia :D

Egyébként nem szakad meg érte a szívem egy elvtelen helyezkedő bohóc a magyar politika egyik szégyene hozzá képes Józsi bá egy szent.
Nem tudjuk 4 és fél éve, hogy kik verték meg Szász Károlyt!

Nem tudjuk 15 hónapja, hogy kik adtak ki parancsot a tv-székház átengedésére!

Nem tudjuk 14 hónapja, hogy kik adtak ki parancsot az ellenzéki ünnepség brutális szétverésére!

Nem tudjuk 10 hónapja, hogy ki lőtt bele a rendőrpalotába!

Nem tudjuk 7 hónapja, hogy kik gyalázták meg Kádár János sírját

Nem tudjuk 5 órája, hogy kik verték meg Csintalan Sándort!

:D:D:D
"legfeljebb mérsékelni lehet, de az meg, és ez hiányzik ugye ebből a programnak csúfolt népköltésből: ÁLDOZAT."

En leirtam fentebb, hogy mit ertem el nehany egyszeru dologgal. Nem erzem ugy, hogy nagy lemondassal, aldozattal jart, sot, javult a kozerzetem is tole + penzt takaritottam meg!

Hat ezt kene megtamogatni politikai oldalrol, az allam bacsi korbacsaval es repajaval (marmint carrots and sticks), es a tobbi a plebsen mulik.

pl lehetne kicsit aktivabban tamogatni (nem feltetlenul szbvencionalni) a megujulo energia hazi mikrogeneraciojat. hogy pl. ha felesleges aramot termelek napelemmel, akkor az allam atvegye (jelenleg csak nagy mennyiseget vesz at).

Nemsoka ez ugyanis nem luxus lesz, hanem esszeru befektetes, ami par ev alatt megterulhet es noveli az ingatlan erteket is (az energia ara no, a technologi ara csokken).

De irtam en is fentebb az adokrol, benzinkartyarol, stb. stb.

Persze ilyesmi magyar politikai part programjaban nem lesz meg egy ideig.

Tanulmanyozasra javaslom a brit lib demek programjat frissito es zold gondolatokra ehes erdeklodok szamara.
(A zoldeket mar nem is emlitenem.)
Carnivora,

a gorbet Gugli Janos csinalta, egy bizonyos Mr Tim Burners Lee segitsegevel, aki volt oly kedves feltalalni a world wide webet protokollostul, mindenestul.

Tudom, ezt nehez neked megerteni.
a nagy levin 2007.12.12. 00:20:26

jó te élvezkedj ott a halál f*szán nyugaton a hülyeségeidnél még az is jobb ami most van ...
A gugli neked megmutatja mennyi a magyar lakosság hitelfelvételi kedve azta nem semmi :D:D
Nem provokalni akarlak, de nem ertem, mit akarsz ezzel a szemelyeskedo megjegyzessel. kifejtened (ha nem tul OFF)?

Nem a halal faszan vagyok kulonben (nem kell k*csillagozni), a hulyesegeim meg univerzalisak.
Nem, azt azert nem mutatja meg. Valszeg azt mutatja meg, hogy az emberek nem dolgoznak ev vegen, igy a munkahelyukon nem nezegetnek hiteleket az interneten (legalabbis nem keresnek ra), hanem otthon beiglit es virslit zabalnak es pezsgot isznak, nem pedig interneteznek.

Valojaban semmi koze a hitelfelveteli kedvhez.
Tótának egyszerüen nincs SUV-ja, ezért van ez a nagy pityergés :DDD
ha mindenki úgy adná önmagát, mint a csintalan, akkor nem itt tartanánk...

ítélkezni balfék módra, azt elég sokan tudnak itt...

pasztikám, ha humor volt, akkor most elhagyott a hunor-érzékem, örülök hogy neked még jól áll...
Kolbászos
A Fidesz programot adott. Pl. programadás, ha azt mondom,h hétvégén kirándulunk a mecsekben, és majd lesz egy megbeszélés, ahol kidolgozzuk a részleteket, de spontaneitás is lehet, mert nem lehet mindent előre kiszámítani (pl. időjárás)
"Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 19:14:24
malacka: "A politikusnak politikai célokat kell megfogalmazni, és ha nyeri az x-es-urnás játékot, akkor kiadja a köztiszteknek, hogy "gyerünk vazze, kidolgozás, MOST!"

ejnye b+, te mikor lettél ekkora gyurcsányista?"
Árpi vazzzz++, te néha annyira logikamentes vagy, mint a macska, amelyik fára mászik, oszt nyivákol, mer' nem tud lejönni:) /télleg ilyenek a cickák/. Szóval:
1. Én fóbizálom a Fletót és slussz
2. A program az, hogy meghóditjuk az Északi sarkot, s ha összegyül rá a zsé, akkor felbérlünk szakértőket, akik kidolgozzák, hogy hogyan hódítsuk meg azt a kurva Északi sarkot,DE Jópszichéjű Fletó azt mondta, hogy a program az, hogy meghódítjuk az Északi sarkot, és amikor megkapta a felhatalmazást (lüke nép, választói cenzus kéne) akkor kidolgoztatta a Déli sark meghódítását. (Ráadásul balfék, mer" olyan mindtákat vesz, amik egész más GDP-s háttérrel mennek, mint itt, és nem 2 év, hanem 20 év alatt vezették be) De a lényeg az (mantra), h Fletó az első, aki meg merte tenni azt, hogy a nyerés után ellentétes irányban kezdett el kormányozni. Nah, hát ettől illegitim, és ezzel nem azt mondom, hogy nem legális, ezt az álbalos-állibsik keverni szokták.
Üdv., és Szép napot!
-lyla-
Minden adást vettem, és:))
Ami pedig Csintalant illeti, én figyelem, sokat konszolidálódott, már nem a sértettség motiválja, hanem a hit, és amit a legjobban bírok benne, hogy ő is, mint én: baloldali fideszes.
Ámen
(Kiszálltam egy időre...)
malacka: (hasonlatokban beszélgetni egy idő után értelemzavaró, de) nem, Gyurcsány is és OV is a Kánaánról mesél, mint minden politikus, mindketten azt állítják, hogy egy jobb, versenyképesebb, faszább Magyarland lesz a végeredmény; és (viszont) a konkrét hadműveletek és módszerek dolgában mindkettő úgy gondolja, hogy majd csinálja, ahogy neki tetszik. Ugyanis konkrét hogyanok - erről szól a post - egyáltalán nincsenek a fideszprogramban se. Ennyire konkrét az MSZP-program is volt: Magyarország naaaagy lehetőség előtt áll. Na kb ez a Navracsics-féle könyvecske. De ha megkérdeznénk, h Tibi, akkor lesz dugóadó? - akkor bezzeg nem mondaná azt, hogy persze bazmeg, hogyne lenne, másképp nem megy.
Malacka ! Tetszett a hasonlat, miazhogy, nagyonis plasztikus volt !
De én még abban sem vagyok biztos, hogy nem a csomó lungmán kötünk-e ki, és hogy az oxigén palackokat nem-e loptyák majd el a sherpák... :)
malac

Hogyan készül a csokoládé?

A csokoládé barna színű édes élelmiszer, vannak, akik a nugátot gyártanak, de acsokoládé jobb, főleg, ahogy én csinálom.
Nagyon fontos az, hogy az összetevőket gondosan válogassuk össze, és a technológiai fegyelmet tartsuk be a gyártása közben, különben olyan lesz az íze meg az állaga, ami nem jó.
Finom csokoládét kell készíteni, olyat, milyet szeretnek a gyerekek.
Ha raossz a csokoládé, nehéz megjavítani, ezért finom csokit kell készíteni.

Ez a fideszpogram
Kedves Lyla!
Nem kéne már a csintalankát annyira sajnálgatni, mint embert igen, de különben?
Figyi azért lett ennyire fideszes mert a haverjai kinyomták a jó üzletből Nyugodt lehetsz most is az miatt verték meg nem azért mert idétlen jobbos nyugdíjjasokkal cseveg.
Üdv Pelikán
ferologia.blog.hu/
Üdv Mindenkinek!
Irány Villány karácsonyi borszerző körút.
ferologia.blog.hu/
kerlek,kerlek,kerlek,kerlek!

ok. legyen dugóadó.
ok, legyen emisszióadó. (bár ezt szétcsalják a népek)
ok, legyen durvább parkolási tarifa pesten. (bár ezt ellopja a centrumon keresztül a polelit)
ok, legyen drágább a benzin/diesel. (bár ez csak a jövedéki adóbevételt és a mol árfolyamát emeli)

legyen az az eredmény, hogy a magyar leszokik az autózásról. úgy értem a túlzottról - szigorúan ojrpai értelemben véve.

de mit csináljon, ha nincsenek alternatívák a helyváltoztatásra? vegyen lovat? akkor majd a lócitrom veszi át a co2 helyét.

elkerülőút nincs.
minőségi tömegközlekedés nincs.
elővárosi közlekedés nincs.

én tudom, hogy áldozatot kell hozni, de én speciel már 5 éve folyamatosan hozom az áldozatot azért, hogy korrigálják az elmúlt ciklus színvonlon aluli eredményeit.
lassan már szeretném látni az áldozatom eredményét, mert az ígeretekkel tele van a padlás.

szóval én sztem hátrább az agarakkal.
-lyla- 2007.12.12. 01:23:58

Csintalan úr a jobboldal egyik szégyene, aki elég balfék módon ítélkezik egy jobboldali televízióban.

Tudod számomra hiteltelen ez a nagy megvilágosodás így önmagában miután kitúrták a defendert a postától ... addig amíg elvolt a szociknál teletömte a zsebét, aztán jött a gyurcsi féle új szoci elit ő meg összekapott velük átpattant jobboldalinak.
Haha, még a környezetvédelmet is a - most már hány éve is? - ellenzékben lévő Fideszen kell számon kérni?

Mi van az mszp környezetvédelmi programjával, te nyalonc?!

Te Tóta, figyelj: ma az em-esz-pé-ék (vagyis a tieid) vannak kormányon. Elég lassan mondtam?

Csak zárójelben jegyezném meg, hogy a környezetvédelem nagyon fontos dolog, de azért az sem kicsinység, hogy az ország éppenséggel csak úgy dübörög... Lefelé a lejtőn. (Relatíve mindenképp, mivel a szomszédaink elhúznak mellettünk, vagy legalábbis kitették már az indexet.)
Minőségi tömegközlekedést akarsz?
Én inkább olcsót.
Leszarom, hogy van-e a kocsiban Internet, meg plüsskárpit, elsődleges szempont az, hogy két embernek is legyen olcsóbb vonatozni, mint autózni...
A jelenlegi helyzet az, hogy egy ember olcsóbban autózik, mint buszozik, vonatozik...
Nyilván kényelmesebb lenne, ha az ellenzék állna elő a kellemetlen hírekkel, de nem, ez mindig a kormányon levők vállát nyomta. Bosszantó tudom de nem mindig úgy van ahogy álmodubnk róla :-).

Ha arra ment ki a "hol az ellenzéki alternatíva", hogy majd a Fidesz jól kimondja helyettünk, vagy pontszerző akció volt valódi alternatíva keresése helyett, akkor elhibázott volt eleve.
Kedves Árpád,

kezd teljesen elnépszavásodni a blogod, h már környezetvédelmi ügyekben is az ellenzéket baszogatod, nem pedig azt a bájgúnár Fodort, aki nagyokat mosolyog a Rába mellett, sikereket óbégatva, miközben két héttel később kiderül, h az továbbra is habzik, az osztrákok meg nem ígértek semmit ...

Szóval észre kéne venni, h van egy környezetvédelmi miniszterünk is a maga jópofa semmitmondásaival, nem csupán egy ellenzékünk ...
Árpi

"te vsz nem teheted meg, hogy hibridre vagy smartra válts, az X5-ös meg igen."

A Smart országúton életveszélyes. A hibrid meg sznobbá tesz, ld. vonatkozó South Park epizód.
Akkor nehany adalek bar mar eddig is eleg zoldseget beszeltem.

0. Magyarorszagon a kornyezet ugye nem kozbeszed targya. ha igen, akkor gyermeteg es buta modon beszelunk rola leginkabb. Partjaink pedig nem rendelkeznek sem a szellemi tokevel, sem az elszantsaggal, hogy mondjanak a temarol valami ertelmeset, a plebs pedig nem fogadokepes es csak annyit gondol a temarol, hogy ne dobjuk el a csikkeket, mer az csunya dolog es ne hozzanak ide nemet szemete es ne habozzon a Raba. (Ezek annyira marginalis kerdesek, hogy hihetetlen.)

1. NEM LESZ rebndes es fenntarthato utemu magyar gazdasagi novekedes anelkul, hogy zoldulunk. Ugyanis ebben is le fogunk maradni es par even belul ez lesz a versenykepesseg egyik alapja. A zoldseg. Olyan dolgok, hogy tudunk nem csak kozuton szallitani (pl. arra kene az EU-tol penzt kerni, hogy Szegedtol Shalomig es tovabb, mondjuk minimum Passau, legyen gyors gordulo orszagut, hogy az osszes kamiont felpakoljuk ra es egy ejszaka alatt atszelhetik az orszagot, a sofor aludhat, nem szennyez es mindenki jol jar, beleertve a magyar kozutakat es gazdasagot - nem akaronm elhinni, hogy ez hosszu tavon nem oriasi biznisz). Olyan dolgok, hogy nem vesztegetunk el napi 3 orat dugoban, hanem dolgozunk helyette. Olyan dolgok, hogy bekapcsolodunk olyan iparagakba, mint a zold energia es az ehhez kapcsolodo kutatas, fejlesztes. Hogy a GDP-nek nem fogjuk 10-12%-at orosz gazra es olajra kolteni (pedig fogjuk, ha igy megy tovabb).

2. Az emisszios adot speciel meg lehet csinalni ugy, hogy ne lehessen szetcsalni.

3. Valtoztatni kell, mert anelkul egy nagy valsag fogja kikenyszeriteni a valtozast.

Lesznek itt sztrajkok, az olasz kamionosok mar tegnap elkezdtek, mert nekik mar most tul draga a benzin. :-)

A kaja, a viz mind dragabb lesz, mert egyszeruen kevesebb lesz belole, ahhoz is ontozni kell, a svedek pedig pl. nem fogjak beszantani a fenyoerdoket, hogy buzat termeljenek. Ekozben a fold lakossaga novekedik, a fizetokepes kereslet es a fogyasztoi szokasok is valtoznak (pl. az atlag kinai husfogyasztasa exponencialisan novekszik, igaz, nagyon alacsony bazisrol, raadasul meg autot is akar a hulye, meg hifitornyot es Californiaba utazni). A kaja szallitasi koltsege is novekedni fog es a tavolsagok is novekedni fognak.

Dragabb lesz a futes, utazas, epitkezes, es nem 1-2%-kal, de nem is 10-20%-kal.

Megnonek a biztositasi dijak, ami szinten minden gazdasagi tevekenyseget befolyasol.

Lesz meg ehinseg, klimamenekultek, stb.

Magyarorszagon nem kizart, hogy oriasi arvizek lesznek. Ez nem is lenne baj, mert erre fel lehet keszulni, sot bazi nagy tarozokat kene epiteni es abbol locsolni az aszalyos idoszakban - ezzel kene megtoldani a Vasarhelyi tervet es meg is kene csinalni.

Meg is lehet, mert mindez fokozatosan fog bekovetkezni, nagy volatilitassal, de azert megis eleg gyorsan.

Ugyhogy a szegeny jegesmedvek csak egy tunet, meg ha az is oriasi veszteseg.

Javaslom, olvasgassatok, IPCC, Stern jelentes, WWF, stb. Vagy csak rendes ujsagot. Ugy ertem olyat, amit furcsa kulfoldi nyelveken irnak.

Mit gondoltok az osztrak tanulmanyrol? Ezek hulyek? Mi vagyunk azok? Ez csak kamu? A klimavaltozas megall a Ferto-tonal? Ez nem is igy van, az uj orban-kormany vagy az azutani szili-kormany (BBc hirekben "Hungary's new [silly] government") majd megallitja a klimavaltozast? nem is kell errol beszelni?

Mit gondoltok?

Egyaltalan ti gondoltok erre, amikor autoba ultok, bekapcsoljatok a legkondit az irodaban, elrepultok 2x tuneziaba mer az occso, megveszitek a plazma-tv-t?
-------------

mer ugyanis az nem szinvonal a vitaban, hogy legyen ingyenes a tomegkozlekedes es olcso a vasut (az. pl eleve nem megy mindenhova). mibol? mikor? hol?
a Smartrol, meg hogy eletveszelyes
www.youtube.com/watch?v=lNwtEE9Dd6M

Azert ez szerintem nem is olyan rossz, mint amilyenre szamitani lehetne. 70 merfoldes sebesseggel egy betonfalba. Mondjuk kipurcantak volna valszeg es a Corsaban is
Nimmá a Csintit megcsapták! Ejj micsoda időket élünk, mindenféle jöttment megcsaphat egy volt mszp alelnököt?
a nagy levin 2007.12.12. 10:38:17

Nem osztanád az észt inkább ott a messziben a körülötted lévőknek? mi meg itt v.hogy csak kihúzzuk kalandvágyból ...
test subject #28 2007.12.12. 11:19:47

Biztos nem a bolsi akciónyuggerek voltak van egy olyan tippem, hogy a hír tv-n kívüli mellékesek miatt kapott :D:D
A hozzászólók egy jó része Budapestről nézi szokás szerint a világot. Magát Budapestet. A vidék tekintetében milyen dugóadóról, elővárosi közlekedésről, olcsóbb, jobb minőségű tömegközlekedésről beszéltek? Vannak az országnak olyan városai, nem is kevés, ahol óránként max. 1 busz a tömegközlekedés, ha van.
Vagy olyan hely, ahová valami félnemzetközi szállítási útvonal okán berongyol óránként 100 kamion, mert az kell egy falu főterére. És igen, számos vidéki városban (kicsiben, nagyban) napközben problémát okoz a számtalan autó: a forgalmukkal, a parkolással, a zajjal. Csak tessék reggel 8 előtt egy iskola környékére tévedni az országban (vidéki városokban is); lehet érdekes közlekedési szituációkat látni.

Persze Budapest iszonyatos környezetvédelmi sokkot okoz az országnak a felgyülemlő forgalommal, a Dunába eresztett szennyvízzel, és hát tudjuk, ott van a Dohány utcai zsinagóga is.

Azonban mielőtt kikaparnánk szokás szerint egymás szemét Fletó - Navracsics felkiáltással, vegyük észre: nincs baloldali és jobboldali környezetvédelem. Természetesen iszonyat sok dolgot megtehetne a környezetvédő miniszter, de a gyerekedet, aki elköpködi a rágót az utcán, aki elpöccinti a csikket, elejti a csokispapírt, ott ahol éppen jár: mégse ő vágja már pofán. Vagy beszéljünk az összes kereskedelmi láncban számtalanul osztogatott ócó műanyag szatyrokról, vagy arról, hogy biza nálunk inkább megszüntetik a környezetbarát csomagolásokat az élelmiszerek esetén, mert nem rentábilis. És senki sem üvölt fel, hogy "ki a faszomat érdekel a rentábilitás"? És akkor elmagyarázzák, hogy az eldobható műanyag flakont, zacskót majd ledarálják, és kertibútort csinálnak belőle.

Ezeket nem Fletó, Fodor, Orbán, akárki csinálja; ellenben ezek a bácsik azért hagyják, mosolyognak hozzá ésatöbbi. De. Mi is hagyjuk. Mert az a helyzet, hogy a magyar honpolgár zöldsége kimerül abban, hogy atomerőművet a szomszédba ne, M0 ne itt menjen el, és a szemét kínaiak-oroszok-mások megölik a jegesmacikat; vagy ezek ellenkezője.

Megértem én a másik verziót is, legyen minden eldobható, mert az 2 forinttal olcsóbb; akkor legyen viszont igazi szelektív hulladékgyűjtés, ergo ami újrahasznosítható, az hasznosuljon is. És azért ehhez több kell a néhány településen kitett "ide dobd az üveget, ide a műanyagot" kukáknál.

Pár éve terveztünk egy szelektív hulladékkezelő, szemétégető projektet egy vidéki kisvárosban; ahol ez feltehetőleg csökkentett volna némimód a munkanélküliségen, az egész megye szemétügyi helyzetén. És nem feltétlenül ezt a "cigányok sárosan túrják a dzsuvát", okádja a fekete füstöt munkahelyet kell elképzelni; pl. japán, német példákon bemutatható, amint a dolgozók hófehér ruhában, fehér kesztyűben magyar bevásárlóközpontot meghaladó tisztaságban dolgoznak.

Szerencsére még az előkészítő fázisban megbukott a projekt, egyrészt az észveszejtő bürokrácián, az ellentétes ilyen-olyan politikai érdekeken, óhajokon, no meg azon, hogy a beruházó-finanszírozó nem akarta 3-4 évig húzni az indítást. (És tegyük hozzá, a helyiek nem voltak elájulva a gondolattól, hogy itt valami szemetes, alja munka lesz. Sem a helyi "elit", sem a lakosok nem voltak feldobva. Tipikus, ha a kukásautó a szemetet a város másik végébe viszi és ott valahová leönti, az meg rendben van.)
Kedves Levin.
az autóban én vagyok az érték, aki benne ülök.
a smart teszt szép volt, de kicsit csúsztat.
szép a merev keret, de nincs energiaelnyelő zóna.

ezért én benn az utasfülkében tovább folytatom az egyenes vonalú egyenletes mozgást az eredeti irányba, amíg a biztonsági öv el nem töri a kulcscsontomat. a Nyakcsigolyáim megnyúlnak, az agyam meg megpróbál kiáramlani a szememen és az orromon.
Ha meg több a lazaság az övben, akkor átharapom a kormánykereket.

a smart jó autó. városba. nem lehet vele országúton biztonsággal előzni.
ha egyedül laknék belvárosban, és rendes közlekedéssel el tudnék jutni a vidéki célpontjaimhoz, simán bevállalnám.
könnyű, takarékos.
de olyan baszott drága, hogy abból lazán kijön egy fiat linea vagy hasonló kategóriába tartozó szedán, ami messze több használati értékkel bír. schade.
Árpád 8:09
"hasonlatokban beszélgetni egy idő után értelemzavaró"
Szerintem, nem sőt, inkább segíti az értelmezést (mondom én, mint tanár)
Program:
Hát vazzzz, minek 5000 oldalt, minek? Ugyan, ki olvasná? És ugyan, milyen számokra alapozhatna a Fidesz? Emlékszel, h mikor "a la carte" -ban volt a "hogyishijják-nyakigbegombolt-széparcú-rejtezkedő-főfideszes-arrogánska-nő, aki képviselő volt már anno is (2002-2006), még ő is azt mondta, h nem tudta a valós helyzetet. Erről ennyit...
A másik, én még nem olvastam a progit, de nem lényeges nekem a kidolgozottság, a részletezettség, hanem az a lényeg, hogy milyen priorításokat határoz meg, mik a fő irányok. Ennél többet szerintem csak párszáz ember olvasna el Magyarlandban, akkor meg minek. És a lényeg, h a Fidesz abból a szempontból még nem cseszett át engem, hogy nem arra ment, amerre előre mutatta,h menni fog. Lehet,h nem ment annyit, amennyit ígért, és ezt a szocik mondhatják hazugságnak, de akkor az is hazugság, ha az asszonynak azt mondod,h úgy megduglak,h 5-ször el fogsz élvezni, de ő csak 4-szer megy el. A lényeg, h rajta voltál, és jó irányban mocorogtál, abban, amit ígértél...
Huuuuuuhhhhh, nincs sok időm....
Munkaügyben néhány órára fel kellet függesztenem a videozást, játszást, blogolást, de úgy látom nem maradtam le semmiről.
Csintalant kik verték meg?
Kolbász
Értem én, amit a csokiról csacsogsz, csakhát a Fletó csokit ígért, és barnát is adott, csak éppen azt szarnak híjják errefelé.
Ismered:
X az Y-nak: Csokis a szád!
Y: Le van szarva
X: Jaaaa, azt hittem csokis!O)
Carnivora
A Csintalan nem lehet a jobboldal szégyene, mert baloldali. És ha figyeled a tevékenységét egyre konszolidáltabb, mert múlik belőle a dackorszak, amit még a szoci alelnökségből való kirúgá miatt szedett össze.
Ne skatulyázz senkit, ő még csak 50 körül volt, mikor váltott, adj még esélyt neki, van még vagy 20-40 éve, ha jól megy sora. Tolerancia Csintalannak is jár, de nekem egyébként az a sejtésem, h szélsőjobb verte, mert anti Magyar Gárdista, pedig ez Fidesz berkekben nem túl népszerű vélemény... de.... ne preudikáljak itten
Úgy érzem, az ebéd fontosabb, mint hogy itt legyek, csak még egy!
Daito:
Nemtom tudod-e, de rokrodod megdöntve poénból, de most,h időm alig, kérlek tömörödj (kérés, de csinász,mit akarsz) mert olvasnálak, de túmács, nincs rá timekeret. Ez Nagy Levinre is áll. Bocs,h mondom, de azt csináltok, amit akartok, de nektek is jobb lenne, ha tömörödnétek, mert magamból kiindulva más is lehet úgy, mint én. Inkább 10 percenként egy-egy 500-700 karakteres, mint naponta kettő 5000-es. Bocs,h szóltam...
(m69 kilép)
Carnivora
"Nem osztanád az észt inkább ott a messziben a körülötted lévőknek? mi meg itt v.hogy csak kihúzzuk kalandvágyból ... "

Nem rolad van szo. A problema ugy 15-30 eves tavlatban kezd majd kezelhetetlenne valni. De gondolom, neha erdemes hosszabb tavon gondolkodni.

Nem osztom az eszt. Olyan dolgokrol van szo, amit "nyugaton" altalanos iskolasoknak tanitanak. vagyis hogy pl. egy jo forro vizes kadfurdo az fasza, de a kornyezetnek pl. nem a legkimeletesebb.

Az osszefugges egyszeru: tobbek kozott a forro vizes kadfurdok miatt (illetve az ehhez szukseges fosszilis energiafelhasznalas miatt) ehinseg fogja sujtani Afrikat, kihalnak a jegesmedvek, elolvad az eszak-nyugati atjaro, tobb tropusi vihar for pusztitani, lassul a gazdasag, tobb lesz a menekult es az arviz es kevesebb es egyben dragabb a kaja.
Amúgy a tömegközlekedés áráról érdemes értekezni és agyalni.
Ha pl. maszek busszal mész valahová akkor az olcsóbb.
Telente el szoktunk menni sielni a franciákhoz.
Mielőtt még felhördülne itt valaki, bizony a csigaevőknél fele annyiba kerül a síbérlet + pályaszállás egy olyan helyen ahol 200 Km nyi pálya van mint mondjuk az osztrák sógoroknál ahol meg van kb 30 vagy a szlovákoknál.
Bezony a tótok is drágábbak a francos franciáknál.
Na de nem ez a lényeg, hanem az hogy elmehetsz a síterepre egyénlileg is ha akarsz vagy mehetsz busszal is amit az utazási iroda szervez.
Egy ilyen kiruccanás busz költsége 22 000 FT / Fő.
Nos ebben az esetben akárhogy számoltam kb 1300 Km x 2 = 2600 Km
kb 7 literes átlagfogyival 182 liter benzin, az olyan 52 000 HUF körül van és akkor még pályamatricát meg pályadíjat nem is vettem. Így ha ketten megyünk a feleségemmel még akkor is jobban jövünk ki a busszal mintha kocsival mennénk.
Szóval ezt nem értem hogy a volán meg bkv miért nem tudja ezt????
malacka69-"5,5 év regnálás után 27-ből 27. helyen" ·

Persze , majd pont a gárda hagyjál már ... ez a szaros maffiózó biztos tartozott v.kinek, és befenyítették ... -
Mindenki ügyesen (el)vitatkoz(ik/gat) a saját problémáiról illetve meglátásairól, ez alól én sem leszek kivétel.
De még mindig kérdés az eredeti felvetés, a (túlzott?) környezetszennyezés, ugye nem csak az autók jöhetnek itt szóba.

Sajnos nem látom a "tulajdonos" szellemiséget az államban, az irányításban sem (, direkt nem írtam le a "gazda" szót), mindezt 1989-től számítva és ne mondjak erre példákat csak a főváros eseményeiből csipegetve.

Probléma ugye az a fajta életszínvonal vagy környezet, ahogyan az ember jólérzi magát. Kell ehhez napi fürdés, rendszeres étkezés, ruházkodás, nemsorolomfel cikkek, ingó és ingatlan tárgyak.
Az valóban érdekes, hogy ki meddig megy el a saját jólétének felépítésében és szerintem a havi fizetési szintje itt másodlagos kérdés. (Mert ugye ott a hitel :) blááá)

Szóval ha egy ember jól él ebben az értelemben és ez mások számára is kedvesnek sőt célnak tűnik, majd mégtöbben követik ezt az életmódot, ám sajnos ez életmód környezetszennyező??!?
Mit tegyen a sok ember?
Ki hagyja ezt először abba, vajon követik őt a többiek a relatív önsanyargatásba? Hol az ideális méretű lábnyom?

Én sem tudom ezekre a választ és én sem élek minimális lábnyommal, mert a mai európai kultúrának a része vagyok és nem tudok menekülni előle eléggé, de nem is akarok teljesen.

Aki ki tudja fizetni a SUV-terepjáró-rakétahordozó-négyéltű árát, tegye ha igénye. Lehet hogy szüksége van a méretekre a közúton elhatalmasodott idegbaj elleni védekezésben. Ha a szabályok pedig még többet fizettetnek vele, hát kifizetem a részem.

De ettől még nem hülye környezetszennyező barom. Lehet hogy csak tehetősebb és nagy a családja.
Ugye ne vegyük elő itt is a fűnyíró elvet?
a nagy levin 2007.12.12. 12:52:32

Igen nem is nagyon fürdenek nem divat inkább a "cigány zuhanyt" preferálják ami annyival jobb környezetkímélőbb :D:D
A Smartnál a lábad és a belédhajtó rácsos UAZ között 10 centis lemezecske van. Normál autónál egy picit nagyobb az energiaelnyelő zóna.
Városban egy kocc még csak-csak. De országúton életveszély. Nem is oda szánták, mondjuk.

Ehhez jön, hogy egy vagyonba kerül.
Miért van az, hogy az EU-s ivóvíz, élelmiszer, stb...károsanyag határértékek sokkal lazábbak???
Meg, hogy miután kirabolták, elszennyezték (szennyezik) a világot, a jobb sorsra érdemes fejlődőknek előírják a netovábbot???
ja és kiskocsi/nagykocsi:
Benzines csőrös ZIL, lakóatóként átalakítva, utánfutóval...
Ingatlan adó, víz-gáz-csatorna elfelejtve...Irány a nagyvilág, drága tezsvéreim!!!Üdv.:Órsós Romáriu!
Jaaaaaaaaaaaaa, és Carnivora, én ezt az előtt mondtam, mielőtt ezt a hírt láttam volna, és bizony mondom néked, én szoktam nézni Csintalant, meg ATV-s betelefonálós lószart is, mer' tanulságos a nép szava, és Csintinek gyakran van éles vitája MG ügyben a fideszes hívekkel, és én már gondoltam is arra, hogy ecce kapni fog a buksijára, de nem sisakot, hanem két akkora maflást,h a fal és a nácik adják a másikat. Túlságosan kevert a csávó ideológiája, a fideszesek meg azt mondják, h MG még nem csinált semmi nácit, mire a riadalom, pedig már van vagy fél éve lassan,h alakultak. Szaporodnak, vonulgatnak, temetőt rendeznek, de tettleges fasizmust még nem produkáltak, legfeljebb volt egy-két erősebb nyilatkozás, de az máshol is van, ld. szaudi terroristák a rádióban Fletótól. Ennél kevesebbért mondott le Mészöly kisebb pozicióból, igaz, akkor még Fletó csap sportministrás volt.
Ennyi, maszek jött, m69 elhúzta a farkát...
Na meg: csintalansöndör ügyben: Na, a gyakorlat is bebizonyította a sábeszdekni hasznosságát...
Jav: sábeszdekli...Bocs!
Két dolog:
1:
Ha NT konkrétumokat írt volna, tuti nem nyerik meg a választást. Mo-n választást csak propagandával lehet nyerni. Szvsz nem jó, és fel kell szólalni ellene, de nem kell csodálkozni, hogy kényszerpályán vannak a nagypártok. Ha valaki akar is ésszerű racionalizált vitát, hamar belefullad és marad a demagógia (pl egészségbiztosítási vita is megmaradt gyökkettő szinten). Ahogy az írva vagyon, olyanok a politikusok amilyet kitermeltünk magunknak...

2.
A környezetvédelemben az egyénnek fontos szerepet kell vállalnia, ez igaz. A gond ott van, hogy ugye pont az ipar meg az ipari lobby, meg az ipari maffia az, ami leginkább szarik a levesünkbe. pl USA meglenne feketekőszén kitermelés nélkül is, de nincs kedvük átképezni a szénbányászokat. Vagy betarthatnának olyan alapvető szabványokat amiket EU betart, de akkor 1$-ral megnőne az 1000$-os termék ára, és romlana a versenyképesség EU-hoz képest. Vagy az osztrákoknak se lenne megterhelő, ha a kurva gyáraikra kotont tennének. Mi is belefosunk szó szerint a Dunába, mégse erről megy a vita, hanem olyan hosszútávon apró dolgokról, mint a vizitdíj meg a tandíj. Budapestre szaradót aztán hirtelen megnő az érdeklődés a szennyvíztitsztítás iránt! Hatékony környezetvédelem csak állami szerepvállalással lesz valóban. Ha az emberek kikényszerítik a politikából. De Mo-n nem divat a saját kezünkre csapni...

Oké Csintit lenullázták a nácik mg ügyben de akkor mikor kerítik sorra Sólyom urat? A közt.eln. úr már megint fasságot beszélt. Sztem.
Tavaly mikor a lázadók nekimentek a birodalomnak akkor is hülyevót, most mikor kimennek terepre a zárdatagok megint hülye. Na mindegy madarat tolláról :)
Bsz:
ne haragudj, de tudsz olyan orszagot ahol a valasztast nem tiszta propagandaval nyerik?
BSz!
Az USA környezetvédelme nulla...
De: az EU-ban: meséljen már vki, hogy ott autózgatva, mennyi rovart kell letakarítani a szélvédőről??? Szinte semmit...Vajon miért???
Max Pontefix!
Én tudok egy párat, ahol csalnak is ...tutiamizicher alapon...
Test subject
Sólyomra figyelj jobban! És az nem egy buta ember, és saját hiet van, és önjáró, és nem fideszbérenc, bár arra húz, mert a saját igazsága ahhoz van közelebb, és szerintem csak két gáz van vele:
1. ahogy megválasztották
2. A Bazsarószát túlságosan szereti...szemben más fontos dolgokkal, de íme:
index.hu/politika/belfold/garda4445/
És just for you egy másik:
"A Magyar Gárda december 9-i felvonulása kifejezetten cigányellenes tüntetés volt" - írta a köztársasági elnök a Kállai Ernő kisebbségi ombudsmannak címzett keddi válaszlevelében. "Amellett, hogy ideológiájuk elvetendő, ezek az akciók gyakorlatilag is mérhetetlenül károsak, olyan légkört teremtenek, amely csakis nehezíti a cigányság társadalmi beilleszkedésének előrehaladását" - fogalmazott Sólyom László.
m69 ismét dolgozni ment, és kurvára nem érti,h mások hogy tudnak ennyit itt ülni, de azé' mondja csak, mer' irigy rájuk:)))
malacka69!
"2. A Bazsarószát túlságosan szereti...szemben más fontos dolgokkal, de íme:"
szvsz:
- a kibaszottnátóradar jobb helyen lenne a Balkán-hegység bármely pontján...
- A bazsarózsa (is) fontosabb a biológiai sokszínűsé szenpontjából mint én...vagy...Te...
Jav: sokszínűség, szempontjából...
(apicsiábamár!!!)
malacka69-"5,5 év regnálás után 27-ből 27. helyen" ·

A cigányság társadalmi beilleszkedését olyan apróságok hátráltatják, mint pl. lopás, erőszakosság, élősködés ...
Carnivora!
Még szerencse, hogy csak pár száz éve...
De: miért csak a cigányokra hegyezed ki... ???(mocskos rasszista vagy(ok)-e?)
Abandi.
Előre szólok, hogy nem vagyok jó földrajzból.
Én úgy emlékszem, hogy az országunk egy medencében van (Kárpát).
Körülötte , tényleg sok a hegycsúcs, de azok nem a mi hegycsúcsaink.
Úgy is mondhatnám, hogy azokról jól lehet látni a mi légterünket, de talán nem az a cél, hogy a szomszéd országok ellenőrizzék a mi légterünket.
Talán, jobb lenne, ha mi ellenőrizhetnénk végre.
De ezzel nem akarok lokátorügyben állást foglalni, mert szeretem a bazsarózsát.
És kár , hogy épp a hegytetőn nől az a finnyás növény.
Az enyém a kerti talajt kedveli.
Carnivora, abandi
Pár napja Shore-nak írtam egy hosszabbat nickek ügyében (12.08, 11:24 előző poszt). Ebből idézném a 4. pontot, és kérdezném azt, h ki véd meg engem, minket, és baj-e, ha demonstrálódik az erő, de nem csap le. Ugye, ha látják az állatok az oroszlánt, nem mennek oda, az meg békén pihen...(hűűűű az oroszlán az NBH címerből lopott pajzson...)
Szóval ezt írtam ott a 4. pontban:
"4. Én, mikor kinyíltam, rengeteg személyes támadást kaptam, a „legszebbet” kopasztól: „tahó vidéki tanár”, amiben már nem először használta a vidéki jelzőt pejorálva. (Ő a II. kerület elit helyén él, havi 330ezer körüli zsével, távol a cigányoktól, s mégis bőszen védi őket, holott fingja sincs egy csomó mindenről. Én egy olyan helyen lakom, ahol a kreol etnikum kb. 15%, s épp két hete mentek végig a soron, 8 házban törték fel a melléképületeket (az enyémben is), tyúkokat és egyebeket loptak. Jó, erre még mondhatni, h ez szegénységi kérdés nem rassz ügy, de amikor fölszállok a buszra, és hátulról két dolog áramlik 1. penetráns szag, 2. ordibálás és hangoskodás minősíthetetlen hangnemben, akkor ezt már nehezen tudom nem cigánykérdésként kezelni. Vagy, amikor az orvosi váróban hangoskodnak, vagy amikor csőstül mennek látogatni a kórházba és egy egész osztály rendjét képesek felborítani, vagy amikor halálosan megfenyegetik az orvost a műtét előtt, h így motiválják a minőségibb munkára, akkor hát elég nehéz kijelenteni azt, h „Nincs cigánykérdés, szegényprobléma van!”.)"
m69 ismét munkára el...
Tóta W. Árpád · www.worluk.hu/ 2007.12.11. 20:47:30
\"Felőlem lehet emisszió-alapú is a szorítás, csak a szociálisan érzékeny kollégáknak nem fog tetszeni.\"

Ezért kell progresszív CO2 (fogyasztás)-alapű adó, persze, reális eredményeket adó mérési szabvánnyal.
A zsigulikkal meg az a helyzet, hogy amíg tiltva van, illetve rohadtul meg van vámolva a nyugati régi autók importja (amelyeknek jóval kisebb a károsanyag-emissziója), addig sajnos a csóróbbak a 25 éves szoci kocsikat fogják használni. Nyugaton 300 000 forintért már tök használható kocsit lehet kapni, csak mire behozod, rögtön 700-800.
Arra meg nem baj, hogy megmaradnak a zsigák, hogy néhány öreg bácsika menjen velük évi 500 km-t.
Privát üzenet
Csak regisztrált felhasználók olvashatják el.
1. Szerintem, hogy ide ki mit, mennyit, miről, milyen stílusban írjon, azt döntse már el a blog gazdája és/vagy a moderátor. Ekkora erővel düdöghetnénk arról, hogy kutya nem kíváncsi itt arra, mikor megy el valaki dolgozni, ebédelni. Ezt naponta 5x. :)

2. Nem tudom, hogy a cigányok ügyének mi köze a környezetvédelemhez, azonban tény, hogy a mi normáink szerinti bűncselekmények, egyéb deviáns cselekmények jelentős részét lehet kötni ehhez a kisebbségi népcsoporthoz. Tény, hogy a mi normáink szerint nem tesznek meg mindent, hogy elérjék a "mi szintünket". Azonban mi sem tesszük meg. (Tessék körbenézni, hol melyik munkahelyen, parlamentben, iskolában milyen módon reprezentálódik a roma kisebbség 5-12%-os aránya. Mondjuk a bírák, ügyészek, nyomozók, tanárok, képviselők, orvosok között. Azért ezeket nem lehet mind rájuk fogni.)

Mi, "fehér" magyarok is voltunk, vagyunk, és még leszünk is kisebbségben...
simommonnya!
Ez nem földrajzi kérdés...A pár gripen csodasassal, vagy a meglévő migekkel sem tudnánk megvédeni ezt a picsányi légteret...Harcban, mire megfordulunk, lelű az albán légvédelem is...
Malacka69!
Egyet se félj! Inkább rettegj...Üdv.:szenyor kolompár...
daito!
"2. Nem tudom, hogy a cigányok ügyének mi köze a környezetvédelemhez..."
Nem sok, max. ennyi: kábelszigetelés leégetés, autógumival történő tüzelés,higénia, dögkútból való táplálkozás, stb....Ehh, ez utóbbi még dícséretes is lehetne...Csak azt a sok hepatitiszest feledném...
daito

Mi az amit nem teszünk meg? :)
Malacka69!
Te, mint vidéki pedagógus -a bűntársaiddal egyetemben-, a szellemi, erkölcsi lezülléshez és az ezzel járó mentális környezetromboláshoz járulsz hozzá!!!Mert: bólogattok az örüljhogyvanmunkád dumára, tiszta haszon nektek, ha a kölök már tornából is magántanárhoz jár, a sztrájkotokat, meg a pedellus véleményétől is függővé teszitek!!! Ehhh... mérgembe magamat rúgom seggbe...
Malacka69 és Jószándékú Betűszaporítók!
Bocs, de:Meddő faszság itten hőbörögni! Csak: jól eshet...Tehát: hajrá!!!
Öööö gondolkodtam rajta, de azóta sem sikerült összeegyeztetnem Ex-helikopteres Kóka János köszöntését ezzel a posttal, mely szerint "mindenféle túlfogyasztást baszogatandónak tartok". Hát mégse a Kereslet-Kínálat a világ tengelye? Ezt most így hogy???
abandi 2007.12.12. 19:43:15

Te abandi, te mirűűű beszééész ????!!!???
Remélem hatott a saját magad elleni támadás !

Csak olv.ni ugrottam be, de már lépek is, nincs időm kivárni, míg engem is eltalál az a teheccséges rugóláb .
Kellemes estvét Mkinek !
Republikánus!!!
Pedig bizony mondom néktek: De!!! A kereslet (birkaén,) kínálat(kereskedő típusú népek fajtájából való egyedek)viszonylata dönti el a jövő társadalmának sorsát...A természet pedig...kiheveri, benövi...nemsoká...
Pff, látom nem közeledtek az álláspontok legutóbbi ittjártam óta. Szóval, továbbra is mindenki olyan rohadtul úgy gondolja, hogy nem az a lényeg, hogy együtt legyen jobb, hanem hogy valamelyik oldalnak feltétlen igaza legyen? Az életben rohadtul nem fekete vagy fehér semmi sem.

Malacka: Múltkor se értettem miért kötsz belém feleslegesen, ha valamiről véleményt nyílvánítok, de úgy néz ki, te mindenkivel ezt csinálod. Ne az adott emberbe köss bele és nem is köss bele abba, amit mond - SZERINTEM - hanem bízz saját magad igazában. Mert ki tudja... De erről másokat miért kell meggyőzni? Fontosak vagyunk neked? NEM. Hát akkor a francért akarod, hogy mi úgy gondolkozzunk ahogy te, vagy "megvilágosodjunk", vagy hasonló?

Intrafool:
Nem csak Magyarországon vannak másokra nagyívben... emberek. : ))))))) Felénk éjjel is képesek hatalmas zajt csapni, csak mert úgy kényelmesebb menni a munkaeszközzel: www.posztinfo.hu/hir.php?id=1405
Ezt a videót ajánlom mindenki figyelmébe, én szénné röhögtem magamat rajta. :'''''DDDDDDDDD
reach!
Szép vóót!
1 ismerősöm mesélte, hogy látott/hallott vkit, aki azt mondta, hogy: a belvárban a 90-es ének elején ennél sokkal nagyobb gépek okozta (öko engedéllyl 24 órás műszakban) zajra helyszíni lakossági panasz történz... A biztonsági őr pofánbaszós tömegoszlatós technikával megoldotta...Következmény: a gépek sühögtek, csattogtak tovább...
Ja, de nagyon bízom benne, hogy Magyarországon, mint EU-tagországban, mint "DEMOKRÁCIÁBAN" meg "szabad országban", ha valakit szájba csap a biztonsági őr, akkor ANNAK van következménye....... :S
reach!
Megnyogodhatsz! lett következménye: ismeretlen tettes felderítésének sikertelenségéből adódó megszűntetés...
A mostani kedvenc demokrata történetem az, amikor napokig foglalkoztak azzal, hogy hova tűntek a Kőbányára bevitt két újságíró személyi adatai. Azért van ennek a fene nagy demokráciának kissé komikus oldala is.
tubityéka =/= sábeszdekli

most már csináltak fasiszta tettlegességet...

lehet ráerősíteni a gárdázásra...

hamár cui prodesztálunk/elméleteket gyártunk...

carnivora, te honnét vagy ilyen jólinformált?
MOST FREI MEGMONDJA A TUTIT :D:D:D:D:D
-lyla- 2007.12.12. 21:21:53

Nem csak az utóbbi években nézem a defenderes dagi bolsit ...
Kedves Lyla! Carnivora!
Kell a balhé hétfőn szavazás az még 4 nap, majd figyeljetekm mi minden történik még.
Az elméletem működik, ha sokaknak nem is tetszik.
Üdv Pelikán
Nagyon örülök, hogy szóba kerültek immár a négykerekű köcsögök is, de ha nem haragszol Árpád, újabb oldalt fércelnék a Műbe:

Ha épp nem a városban álltokodnak a négykerekű barmok, akkor a drága anyatermészet ölét baszkurálják mind a négy kerekükkel, amiből legalább egy nincs ki. Ez úgy néz ki, hogy fogja magát a baromálltja, beleveti magát BMW x5-be és becsörög a völgybe a fák meg a virágok közé. Aztán még ezer másik. Utánuk marad egy fél méter mély keréknyom, amibe _száraz időben_ max. bele lehet botolni, jól van. De jön az _esős, nedves idő_ amikor is a keréknyomok sártengerré változnak a tisztelt két lában közlekedő kiránduló meg választhat, hogy több kilós sárkoloncokat cipel szügyig, vagy gyalogol mellette a hangában, már ha van és nem még több sár és keréknyom van helyette.

Ez így tovább nem mehet. A természet a gyalogos kirándulóké és még maximum a bicikliseké, slussz! Terepjárónak, dzsipnek, motornak, quadnak, személyautónak NINCS HELYE OTT!

Mondom a megoldást: (több is van)

1. Ha vannak olyat útvonalak, amikre az autósok, stb. jelzik igényüket és az adott kerület népe (helyi népszavazással) rábólint, akkor azokat az utakat aszfaltozzák le, _járdával_, lámpával, zebrákkal, mindennel, a költséget az autósok állják, akik igénylik.

2. Mindenütt másutt és ott is, ahol az előző ponthoz nem gyűlik össze a pénz, ott a megfelelő szakemberekkel (pl. akik a forradalmárok által szarrá hugyozott Kossuth tér talaját is rendbe tették) helyre hozni a talajt, szabályos időközönként egy-egy strapabíró sorompót álltani, amit a mentők-rendőrök-tűzolták, stb. szolgálati autóba épített távirányítóval nyitnak. Ha más csak a környéken is előfordul bármiféle tiltott járgánnyal, azt figyelmeztetni, ha szót fogad autóból kiráncigálni, milliós bírságot postázni, autóját főtéren bezúzni. Ellenkező esetben a helyszínen rakétavetővel kilőni, mint a Doom-ban.
esti off

Témajavaslat: eü-törvény, hétfő.
No nem maga a törvény(javaslat), mert arról volt már szó, meg nem is annak a csontnak a tovább rágása, hogy kell-e változtatás az eü-ben.

Az viszont érdekes téma lehetne, hogy egy ekkora horderejű, a jövőre nézve ennyire fontos döntést kell-e, szabad-e átnyomni (ha törik - ha szakad) akkor is, ha egyre több a kétely , egyre nagyobb a tiltakozás, egyre több a feltett, de nem megválaszolt kérdés (lásd pl.: index.hu/politika/belfold/vdgy6962/).

Az is érdekes lehet, hogy egy csupán papíron létező (de folyton csaholó) törpepárt miként kényszeríthette rá az akaratát a nagy testvérre, a mamlasz mszp meg hogyan adta fel saját álláspontját? Vagy csak színjáték az egész, minden előre le volt zsírozva, a genya szocik meg majd azt mondhatják, hogy mi kérem nem akartuk, de ránkkényszerítették? Esetleg még az is kiderülhet, hogy az ellenzék sem bánkódik annyira, ha már így alakult... (lásd pl. Járai-Straub-VíziE biztosítóalapítását).

Szóval néhány nappal az évszázad megabiznisze előtt (ami rossz esetben néhány év alatt nagyobb veszteséget okozhat az állampolgároknak, mint Tocsik, Kulcsár, Princz és az olajszőkítés együttesen) kíváncsian várom, hogy ez lesz-e a téma, vagy valami egyéb halaszthatatlan dolog.

Various 2007.12.12. 22:09:56

Igen valószínű a 20-30 milkás X5-össel a fél méteres sárba járnak csapatni a tulajok.
Na akaszd fel magad egy fára gyökért.
Carnivora:

Én ugyan nem óhajtom felakasztani magam sehová. Törvényt kéne hozni erről és megteremteni az infrastruktúráját. Az érintetteknek meg tudomására hozni, hogy új szabályok vannak és aki nem veszi tudomásul, arra lőni.
Valóban elég furcsán elképzelhető...arra vesznek egy kis pajero-t :)
"Igen valószínű a 20-30 milkás X5-össel a fél méteres sárba járnak csapatni a tulajok."

Házi feladat: gugli --> off-road pictures ill. off-road video ill. off-road x5.

pl.: www.metacafe.com/watch/432555/bmw_x5_offroad/
No így néz ki egy húszmillás a sárban.

dark future:

Ez nem sár, földút. Nem szép, nyilván. Ezt azok a még ezren „taposták” ki. De nem ez a baj. Hanem amikor ráesik az x mm eső és dagonya lesz belőle, a szerencsétlen kiránduló meg már ki se látszik. Az x5-ös köcsög miatt. Szép szó, vagy rakétavető.
dark future · www.andocsek.hu 2007.12.12. 22:52:30

Igen ilyesmit kb. a totalcar, és társai műsoraiban láthatsz , de nem élőben ...
6.lenin
Tegnap kaptál egy intést(itten)a főnöktől. Hát vaze, mongyő igazat, betörik a fejed.
Mai történés:Sanyi a csintalan.
Sajna ez egy ilyen világ.Szegény fletó is
igazat mondott a hazugságai(k)ról (rongyő)
és a hülye népek a vírét akarják.Szóval
mondanám,hogy fel a fejjel,de inkább
lehet,hogy le.A fene se érti má ezt.
Üdv és csíííz :-D
Wé: "a SUV nyilván kényelmes és biztonságos - a közösség rovására az."

miafaszé? a 'van' karosszériàja még nagyobb, és legalàbb annyit fogyaszt. svàjcban nyavajog a köcsög a suv miatt és 8 hengeres luxuslimuzin, esetleg maserati, porsche vagy ferrari van a segge alatt. a közlekedési miniszter Audi A8-al, a testörei BMW X5-tel süvitenek a környezetben. tucat érvet lehet felhozni mire jo a suv. mondja meg nekem valaki mi a faszra jo a cabrio? tele az orrom a suv hisztériàval. majd elmulik.
TFL!
Elvileg rossz helyre írtál...elvileg...
Ehhh, Carnivora!
fodor "elcsuklóhangú" gabesz indította az oktatás zuhanó repülését...
kuncze "maci" gabi a dumával megszopatott engem...
Ezek voltak a dísz gojok...
A többit nem ismerem....
Az Árpád által a cikkben felvetett kis auto-nagy autó kérdéshez (nem mintha a legkiseb esélye is lenne hogy bárki elolvassa ezt a hozzászólásomat): különböző halaszthatatlan okok miatt havi sokezer km-t autózom. A mostani autóm az eddigiek közül a legerősebb, 130LE (mellesleg Mondeo kombi, diesel). Én féltem hogy sok lesz ez egy kicsit, de kiderült, hogy dehogy. Ekkora teljesítmény mellett kevesebbet fogyaszt, mint a párom vacak kis Peugeot 106-a, és az előző, 90LE Mondeómnál is persze kevesebbet. Ráadásul ha mindegyikünk a saját kocsijában ütközne egy nagyot, akkor én valószínűleg életben maradnék, a párom meg valószínűleg nem. Tehát van olyan is, hogy a nagyobb autó környezetkímélőbb és egyidejűleg biztonságosabb is mint a kicsi.
a helyzet fokozódik...
-lyla- !
Remélem a mondeósra gondoltál!
Mert én a szabadelvű piacgazdaságot kérném ki magamnak! igazándibul...
És: csatlakozom stalienhez!
Lenin élt, él és élni fog! Meg azt a ucsítsza 3X-t, mintha a munkaügyi hivatal is átvette volna...
Kedves Árpád, bár általában egyet értek veled, most sajna nagyon nem. Tény, hogy én sem szeretem, amikor valaki státuszszimbólumként tekint az autójára, de ez ősi magyar szokás, nyugaton nem látsz ilyet. A baj pontosan az, hogy te a bunkó sofőr iránti ellenszenvedet kivetíted a nagy autóra. De hát Árpád, az az autó nem ártott neked. Talán baj az, hogy biztonságosabb? Talán baj az, hogy veszélyhelyzetben, de úgy egyáltalán is hamarabb fel tud gyorsulni, és megelőzhetővé válnak bizonyos szituációk? Igen, fizessen többet, akinek nagy autója van. És hoppá, többet is fizet! Mer van neki nagyobb súlyadó, ami persze a legkevesebb. De hát több benzint vesz. Tudod te, mennyi azon az adó? Hát megmondom: sok! (igazából fogalmam sincs) Én most éppen New York-ból írok neked, ahol egy gallon benzin, ami cirka 4 liter (3,8, de így egyszerűbb) úgy 3 dollárt kóstál. Na az asszongya, hogy egy liter benzin kb. 60-65 cent, tehát úgy 120Ft. Na jó, ez nem túl pontos, dehát sosem voltam jó matekból. És ezen is van ám adó. Na akkor vajon mi mennyi adót fizetünk a benzinre? Na látod, mondtam én hogy sokat.
És csak hogy megnyugtassalak, nekem is van autóm otthon, az egyik legkisebb, amit kapni lehet, 1,3as motorral, 870 kiló. És igen, többek közt azért is ekkora, mert ezt lehet egy átlagembernek fenntartani. De ha tehetném, én is egy nagy dögbe ülnék, mert abban sokkal inkább biztonságban érezém magam. De a szemetet akkor is szelektíven dobnám ki, akkor is energiatakarékos villanykörtét használnék, és akkor is támogatnék anyagilag környezetvédő szervezeteket. Szóval ne a kocsit utáld, hanem a bunkó sofőrt, mert soha nem tudhatod, hogy valaki mennyit tesz a környezetért, annak ellenére is, hogy egy Jeep volánja mögött ül.
abandi
"Az USA környezetvédelme nulla"
ezt a baromsagot honnan szedted?
pest meretu varosban lakok
mokusok rohangalnak a parkokban
nyrjak a fuvet
porszivozzak a jardat
semmi smog
Nah, rendezzük le gyorsan a lükéket:))
Reach
Mi a a lopikulákat pikulázol te itten honfitárs? Én tenned hozzád se szóltam! Reklamációd okafogyott, mint mikor Kelemen Anna kikéri magának a kurva jelzőt! Még hogy nem érdemben szólok? Kihaénnem?:) Mi az hogy? Nagyonis! Olvasol te engem egyáltalán, vagy te is úgy vagy velem, mint én veled: skippellek@scrollozlak?
Abandi
Olyan vagy itt, mint valami szoc-lib kurucz. Mondani semmit se mondasz, csak hánkolódol, mint tévedésbe esett Mancika a jegesmedve faxán, meg különben is Al Bundy vagy te, nem Abandi, meg handa-bandi, meg kussojjámá, már seggbe leszel ruggózva;)
Másvalaki?
Nah, akkor lássuk a lényegieket!
(Később...)
Daito
A cigánykérdés bonyolult ügy, el kéne ismerni, hogy van, és nem elmismásolni mindenféle faxsággal, h "szegénykérdés", "kultúrális kérdés", "toleranci", stb... és tudod, mi legjobban kurvazavar ebben a dologban, hogy leginkább a rózsadombi elit osztja az észt, hogy nekünk itt prosztó vidékieknek, hogy kéne velük békésen együttélni. Nekem van egy javaslatom: Cseréljünk lakhelyet! (Címem bármikor szívesen, és 15%-ra tolerálhat naponta, mert bizony mondom itt néktek (jaaaa abandi, ne lopd ezt a dumám), hogy naponta kell. Pl. tegnap a szemem láttára dobta el az üres cigisdobozt az árkomba egy 15%-hoz tartozó. Nem szóltam, de....gondoltam valamiket....és felvettem a dobozt...és bekukáztam...és újabb tapasztalást is beraktam a "tapasztalás" címkéjű dobozkámba...) Nah, ennyit. És még mielőtt vki rasszizmust kiállt: baromi rendes roma tanítványaim vannak, és gyerekkori legjobb barátaim is romák voltak, mi több az első csókom is egy vérbő r. csajszival...
kicsit egyre inkább olyan ez a blog, mintha a legközelebbi választáson indulni szeretnél és már most elkezded gyűjteni a szavazatokat

egyre populistább és egyre nagyobb hülyeségeket írsz

szerintem literenként 250 Ft adó mellett nehéz megvédeni azt az érvet, hogy mások rovására megy a 250 ló

nem beszélve a biztonságról: fontos a gyalogos biztonsága is, de a saját kocsimban a bent ülők (pl a gyerekeim) biztonsága még fontosabb nekem mint az elémeső részeg gyalogosé

biztos önző vagyok, de ez a véleményem

a környezetvédelem címén elsütött sok sok baromságot meg nem kéne egy az egyben benyelni, mert jó része ugyanilyen populista parasztvakítás

csak rá kell nézni azokra akik azokat a szervezeteket képviselik: már bocs, de a Boborján meg a Besenyő Pista bácsi hitelesebb náluk

"különböző halaszthatatlan okok miatt havi sokezer km-t autózom"

Na ez az, amit meg kellene oldani. Hogy ne kelljen ennyit autozni vagy hogy osztonozzuk az ilyen embereket arra, hogy oldjak meg maskepp, ha nagyon muszaj utazni. Az jo, hogy legalabb viszonylag takrekos autoval teszed.

"Lenin élt, él és élni fog! Meg azt a ucsítsza 3X-t, mintha a munkaügyi hivatal is átvette volna... "

Ezt Tony Blair is atvette. O is komcsi.
news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/education/6564933.stm

De ha tehetném, én is egy nagy dögbe ülnék, mert abban sokkal inkább biztonságban érezém magam."

Minel tobben ulnek nagy dogbe, annal veszelyesebb a kisebbeknek. Ugyanis a nagy dogok mennek gyorsabban es a veluk valo utkozes is kockazatosabb egy kisauto szamara. Mellesleg meg lehetne azt is csinalni, hogy 120 a max sebesseg es 160-nal MINDEN auto leszabalyoz, akkor is, ha 6 mp alatt gyorsul szazra.

"De a szemetet akkor is szelektíven dobnám ki, akkor is energiatakarékos villanykörtét használnék, és akkor is támogatnék anyagilag környezetvédő szervezeteket. Szóval ne a kocsit utáld, hanem a bunkó sofőrt, mert soha nem tudhatod, hogy valaki mennyit tesz a környezetért, annak ellenére is, hogy egy Jeep volánja mögött ül."

Ja. Ez szep. Sot Amerikaban meg etanollal is tankolnak mostanaban a kornyezetvedelem jegyeben, fel is mentek a kukoricaarak. Egy Jeep vagy SUV egyszeri teletankolasa egy teljes evi elelmet biztositana egy fejlodo orszagbeli embernek (ezt is egy vilagbanki tanulmany mondja, nem en).

Az energiahatekony villanykorte kulonben jo pelda a korlatoltsagra: mindenhol lehetoleg ezt kellene hasznalni, mivel ez mar viszonylag rovidtavon megtakaritassal jar, ennek ellenere alig hasznaljak sok helyen, mert hogy "milyen draga".
"abandi
"Az USA környezetvédelme nulla"
ezt a baromsagot honnan szedted?
pest meretu varosban lakok
mokusok rohangalnak a parkokban
nyrjak a fuvet
porszivozzak a jardat
semmi smog "

Na ez az, a dolog fele lathatatlan, mashol fejti ki a hatasat a szennyezes.
Nyilvan benzines funyiroval es elektromos vagy benzines porszivoval takaritanak es ha szmog nincs is, szennyezes azert van.

meg pl. kurva nagy szentuzelesu hoeromuvekbol jon az aram (nyilvan nem a varos kozepen fustol, hanem a prerin 1000 km-re), megy a legkondi 6 honapig, evente 5-6 repulout (van, akinel havonta, hetente), haztartasi gepek, meg a sarki kisboltba is pick-up-pal megy, jarda sok helyen nincs is (!), agyoncsomagolt cuccokat vesznek, szelektiv hulladekgyujtesrol sok helyen nem is hallottak meg az USA-ban (keleti es nyugati part, Great Lakes azert kicsit jobb).

De igazad van, sok amerikai nagyin is kornyezettudatos es sok allamban elindult valami (California), bar ott kell is, mert valoszinuleg atlagban a legnagyobb szennyezok a vilagopn az eletmodjuk miatt. tehat a kijelentes, hogy a kornyezetvedelmuk nulla, nem allja mega helyet.
A cikk után költői kérdés: ki fizeti Tóta W-t?
Caracala77

Ki más, mint a Smart :D
a nagy levin

+ a cégek környezetszennyezésük zömét kiviszik a harmadik világba... az se mindegy ám.
Jaaaaaa!
Daito
Az előbb kimaradt, h kiröhögted,h ha vki beírja pl. "elmentem dolgozni, ebédelni, stb..". Félreéted a dolgot! Ezzel nem a magáról való folytonos önkifejezést, az egó megdicsőülését fejezi ki, csak annyit pusztán, hogy alkalmatlan beszállni egy párbeszédes (nevezzük a nevén: cset típusú) beszélgetésbe... Vágod? Legyél már egy kicsit jobb indulatú a másik lükeségeivel szemben. Én is próbálom abandi kapcsán, csakhát nehezen megy, mer' ő nem igen mond valamit, inkább csak jópofi-fikázik meg plöcköli is azt...
Üdv:)
Nagyon teccik nekem az közlekedésbiztonsági megfontolás, miszerint a nagy autó biztonságosabb, mint a kicsi. Merhogy ha van egy baleset, amikor a Suzuki ütközik a köcsög terepjárós terepjárójával, akkor a suzukis meghal. Ezért aztán veszek egy nagy böhöm terepjárót, hogy ha egy Suzukival ütközök, akkor ne én haljak meg, inkább a suzukis...

Környezetvédelmi szempontból viszont el lehetne gondolkodni azon, hogy az a polgár a hülye, aki benzinzabáló terepjárót vesz, vagy az az autógyár, aki benzinzabáló terepjárót gyárt? Ha például lehetne elemes autót venni, akkor érdekelné a megmondóembert, hogy mekkora autóban ül a kopasz köcsög?

Ehhez persze bele kellene feccölni a fejlesztési költséget az elemesautóba. Ehelyett az autógyárak ma úgy gyártják az autókat (ami benzines), hogy tisztában vannak vele, hogy egy környezetkárosító valami gyártásából és eladásából van a profitjuk...
m69, a sok rövidítés és netikett után (bár utóbbit nem én vettem elő), már állampolgári kötelességemnek érzem az kommunikációs fejlesztésed: "skippellek@scrollozlak?" az a furcsa jel ott középen ugye tudod, h nem 'és'?
cserébe jöhetnek infok a halogén főcsoportról. :)
hagyma!
"ezt a baromsagot honnan szedted?"
Nekem Vicián mesélte Vácon, miközben a kohósalakbetonba kevertük az azbesztet...
omgwtf
Há vazzz+, te aztán minden hibám lefüleled!:) Háppersze, h &, háppersze, h wtf ez részemről és lol magam, és xd, hogy lecsaptál rám megint, és képzeld, a gyerekem beírt a blogomba, mikor itt mellettem ült a másik gépen, s há kötőszó gyorsabban gépel, mint én, és valami msn baszkuráról regél, meg olyan jeleket használ, hogy fingásom se vágja, stb... Nah, neked való menyecske lenne, csak te mán túl öregecske kecske vagyol hozzá, bár biztos te is megnyalod a showt mi, te cudar?:)
Üdv. "clf" harcos, és tessék lecsapni az újakra is, sok itt még az oly netikett butus, mint én!:)
omgwtf
A karácsonyi békesség jegyében kéne alakítani a törzsgárdából egy koalíciós kormányt, és mondjuk Árpi lenne a min.elnök, mer' ő itt a góré, tenéked én a szóvivő szerepét szánnám, mer' prontul vágod a kivágást, magamnak az oktatásügy kéne, Pelikánomnak a vidékfejlesztést adnám a gátak miatt, s ha már a gátak, akkor Hölgyválasznak az eü miniszter poszt dukál, mert ő ott kulminál, de leválasztanám újra, s így Paszternákra bízva, újra lenne Kultúrális bisz-basz-örökség-megminden minisztérium, mer' ő itt a legbölcsészebb, de mi van a többi tárcákkal??????? Kéne még pénzügyes, hadügyes, gazdasági, belügyes, külügyes, mittoménügyes..... Javaslat? Benne vagy?
Üdv:)
Kedves Malac!
Inkább buktassunk kormányt, mint alakítsunk.
Üdv Pelikán
ferologia.blog.hu/
Pelikánom!
Csak a békülés jegyében, Karácsony meg minden, meg a Kósa is mondta, hogy a németeknél, meg áldás-békesség, meg ménena?
Ps.
Du-n látogatlak, te meg nézz be hozzám, mert lett egy 11. pont, hát az akkora gáz, hogy azt kihagytam, mert szerintem az a simple the best!
Kedves Malac!
Mikor a farkas és a bárány együtt eszegetik a pásztort, hát, hogy ismondjam, inkábbnem mondom.
Üdv Pelikán
ferologia.blog.hu/
Válaszúton címmel nyílt levelet írt több mint 140 társadalomtudós, szakszervezeti vezető, környezetvédő, művész és aktivista. Az aláírók a levélben azt kérik a kormánypárti parlamenti képviselőktől, hogy utasítsák el az Országgyűlés előtt fekvő és zárószavazás előtt álló egészségbiztosítási törvényjavaslatot. A petíciót jegyző Tamás Gáspár Miklós az InfoRádiónak azt mondta: a kormány már csak a jogszokás alapján van hatalmon, támogatottságát már rég elvesztette.


inforadio.hu/hir/belfold/hir-168121
m69, nálad én ellenzék szeretnék lenni. ülésezési szezonban kint a büfében mindig megtalálsz. ha kérdezel, mindent ellenzek (hisz benne van a nevemben), meg kikérek magamnak mindent a többség nevében. sőt kéthetente villantok egy "monnyál le!!" kártyát.
haverokkal megyünk a Lonsdale nagykerbe pulcsit venni, mert ilyenkor már hideg van odakint, ha netán menni kell. ja, és számítok a 30%-ra minden bizniszből, hátha köv. ciklusban cserélnünk kell! :)
áldásbékesség.
malacka69-"5,5 év regnálás után 27-ből 27. helyen" ·

Árpi szava a történelem szava. Mérföldkő, világítótorony, a haladás százmillió lóerős motorja.

:D:D
Én meg bármilyen államtitkári állást elvállalok, úgy sem értek semmihez. Csak egy kérésem lenne, ne legyen benne semmilyen szopatás.
"Pelikán", barátom minden kormány megbukik egyszer. Különben jópofik vagytok. "malackát" meg nem értem, miként bír ki Titeket cérnával.
Pusssz:mollaris
omgwtf
Cseszkike, hát illenek vagytok ti ballerek. Én itt a tárkis 2/3-ommal bevennélek titeket a bizniszbe, te meg rugkapálsz. Hát akkor nem leszel szóvivő, pedig tettem volna melléd egy gázsit, most úgyis divat,h kell egy etnikum is meg egy nő is, ez meg így 2 in 1. Nah, azért megpróbálom összehozni a nagykolaíciót, csak ugye Árpinak programot kéne adni, mer' ugye kritikásozni azt aztán tud, de álljon elő farmával, oszt usgyi, induljanak meg a koalíciós tárgyalások, de nekünk több poszt (de édes itt ez a poszt szó) jár, merugye mi most jól állunk ipsosilag meg mediánosan.
Naaaaaa omgwtf, a szóvivőség tök jó, felelősség nincs, viszont szófosási lehetőség meg ellenzéki újságírok basztatása az mehet:)
Nah, advent a Margitkán!:)
Molaris
Anyukám és Apukám is textiliparban dolgozott (télleg!!!!! visszalehet nézni a kommentjeimből) így aztán cérnával ku..ra bírom, még apámtól van egy nagy gombolyag ejtőernyő varráshoz használt cérna. Nah, az aztán a bivalyerős!:)
malacka69-"5,5 év regnálás után 27-ből 27. helyen" ·

Ki lesz a buzid? az is kell manapság? :D mondjuk lehetne az , aki mindig a hülye kislányt játsza :D:D
m69,
mi ballerek? déja-vu érzésem van. úgy érzem köröket futunk. akkor még egyszer: egészen pontosan ugyanannyiszor szavaztam a maszopra mint a Fiúkra. 1-1. aztán beuntam mindkét bagázst. ennyi. majd ha kihaltak ezek, és én még lélegzek, talán megint megyek szavazni. oké, bevallom a Fideszék kicsit unszimpibbek, de hogy az MSZP-re recskáznék. háááát. kösz nem.
(ezt a hsz. linkem asszem megjegyzem, mert még hivatkoznom kell párszor úgy érzem.)

amúgy ez van. lusta vagyok no. a korm.szóvivőnek dolgoznia is kell, az meg büdös. :) ezért gondoltam az ellenzék dolgot. meg hát mit szólnának a haverok, ha egy követ fújnék veled? (még ha Népfront leszel is.)
a rák enné ki a májamat, h nekem semmise jó. :)
Csalodtam.

Azota se irta meg senki, hogyan keruljuk el a vilagveget.

Pedig irtam par hasznalhato gondolatot, ami legalabb arra jo lenne, hogy megcafolja valaki.

(Azert remelem, malacka elfarad, kimulik hamarosan.)

Ja, - bar tudom, ez mar leragott csont -, de kicsit kar a hirdetesekert is a w-blogon. Nem a profitot akarom letorni, de jelentkezzen, akit vasarlasra osztonzott barmelyik itt futo reklam.

na udv, megyek, csinalok egy marinirozott halszeletet turbigo modra.
A Magyar Hírlap csütörtöki számában ír a Magyar Máltai Szeretetszolgálat és a Délhús Rt. üzenetváltásáról. A segélyszervezet karácsonyi adományaihoz gyűjtött segítséget cégektől, így keresték meg a Pickhez tartozó Délhús Rt.-t. "Tíz kilogramm párizsivéget tudunk adni, de le kéne jönni érte Szegedre" - volt a válasz.

Győri-Dani Lajos, a szeretetszolgálat regionális vezetője annyira felháborodott, hogy a sajtóhoz fordult a történettel. Azt mondta, hogy megértik ha valaki semmit sem ad, "de ez minden határon túl megy, pofátlanság".

Tíz kiló párizsi (nem a vége) a közértekben háromezer forint körüli áron beszerezhető, a felajánlott ajándék szállítási költsége ennek sokszorosa lenne.

-

Ó, de szép magyarland ezek után takarodnak a hűdemagyar délhús termékek a hűtőmből ...
a nagy levin 2007.12.13. 14:32:16

Engem te ösztönzöl vásárlásra követem mi ellen pampogsz, és direkte olyan termékeket választok.
nagy levin,
először aszittem a hirdetések alatt bizonyos blogok reklámozását érted, de rájöttem, hogy nem. (ennyire csak én vagyok tapló, h emiatt beszólok. :D)

én jelentkezem amúgy, mert az itt (és mindenhol máshol) futó reklámok egy FlashBlock alkalmazás beszerzésére ösztönöztek.

a világvégét meg nem lehet elkerülni. de majd koccintunk, ha ott leszünk! (vö. Vendéglő a világ végén.)
carni!
Mit nem adnek erte, ha legalabb helyesen tagolnad a mondataidat, pl. helyesen hasznalt vesszokkel.

nagy levinkent termeszetesen tiltakoznom kell a parizsivegek ellen, marmint egyaltalan a letezesuk ellen. A parizsiveg egyebkent is emberi fogyasztasra alkalmatlan, jobb ettermekben -ahol en elofordulok- a gyulai kolbaszbol es az elzaszi szalamibol is csak ugy hasznalunk, hogy a legutolso 3,2 cm-t odaadjuk a kutyaknak. A belseje friss, zamatos marad, na de a veget felhasznalni barbarsag.
omgwtf 2007.12.13. 14:49:58
erre csak azt tudom mondani: ohmygodwhatthefuck
a nagy levin 2007.12.13. 15:23:20

Mit nem adnék,ha legalább megismernéd az ékezetek csodálatos világát áéűőúóüöí pl. ékezetek helyes használatával.
tótawé úr!
szelektíven gyüjtöm a hulladékot, csak a megfelelő helyen adom le a megfelelő szemetet. cégem veszélyes hulladékok újrahasznosításával foglalkozik. terepjáróm van, mert biztonságos és ahol lakom ott rosszak az utak.. és nem tolom le a szuzukist.. ne flusztrálódjon kérem ha kis nissanjával letolja a patkára valami kaszinós üsző.
omgwtf
Meggyőztél, lemondtam rólad, mint arról, hogy 54-es karizmám legyen....
Nagy levin
Télleg értelmeseket írsz, és én télleg elolvasnám, de én télleg sokat dolgozom, és télleg tömörödhetnél már, mer' a túmácsokat skippelem, bocseszka, és üdv. és worldpeace!
omgwtf
Jó bornak is kell a cégér, és oda köll tenni a butikot, ahol már sok butik van, mer' odamennek a népek, mer' tudják, h sok ott a butik. Mellesleg lehet reklámozni direktbe is, meg bujtatottan is, én igyexem utóbbi, kötni valamihez, h azért túl durva ne legyen. Ám megtaníthatnál visszapigmentálni, és az akkor még korrektebb lenne. Oksa? Üdv:)
Carnivora
Hát ha nem karnak begyünni a a "független" omgwtf tesók a kormányba, akkor megcsináljuk magunk. Csináljuk meg! Az angyalát! Milyen posztot kívánsz? Van még egy csomó szabad bársonyszék (az árnyékszékek foglaltak). Mihez értesz gárdista?:)))
m69, én a szüleim házát a környéken lakó romák ellenére sem cserélném le rózsadombira. :)
Engem az egész (roma)kérdésben érvek-ellenérvek-tények-akármik mellett és ellenére az zavar legjobban, hogy 25-30 év alatt semmit sem változott a helyzet. Tudom, hogy sok másban sem, vagy még tovább romlott; de azért vicces, hogy annyi a változás, hogy egyik oldal felmutat egy valóságshowénekest és egy kormányszóvivőt, a másik oldal meg hagyományörzőnek titulált militáns, ráérő bohócokat.

Ezek egyikétől sem lesz ezen réteg viselkedése, és a többséggel való kapcsolata en bloc "jobb".
Kedves Uraim!
Kikaptunk az oroszoktól női kézilabdában. 1 góllal, és 8 perccel a vége előtt még vezettünk hárommal, de jött egy enyhe bírói fuvallat, egy kihagyott ziccer és a végén mi támadtunk, de nem tudtuk belőni.
Ime az orosz átok örökké súlyt minket, 48 56 86 és most megint. Nőnek épp csak nevezhető óriásoktól kaptunk ki éppen csak.
Ez a probléma uraim és az utolsó érv: Fletó mondj le, húzz el a redvesbe, mert biztos eladtad a meccset most bratyiztál nem rég a ruszkikkal.
Még a Lacibá is sírt a tanszéken, azt mondta ezek nekünk a halál, fizettem neki egy fütyülőst.
Nagybátyám szerb partizán volt ő azt szokta mondani minden rossz onnan jön még a hideg is.
Szóval nem elég a 0,9 még ez is.
Üdv Pelikán
Javaslatok Levinnek: Magyarország a globális felmelegedéssel szemben nem sokat tehet, főleg, hogy Amerikában az olajlobbi embere a góré. Elsősorban a helyi dolgokra kellene figyelni (persze a kiotói kvótát betartani). Gázüzemű autókat preferálni, beengedni őket a mélygarázsokba is (garázs üzemeltetőjét kötelezni kényszerszellőztetés és gázriasztó beépítésére), bioetanolt preferálni, stb.
De ha már globális felmelegedés: villamosenergia minél nagyobb hányadát atomerőműben megtermelni (széleskörű szakmai, társadalmi, nemzetközi ellenőrzéssel, lakosság felvilágosításával), energiatakarékos lámpák (az EU meg fogja szüntetni az izzók kereskedelmét), alacsonyabb fogyasztású autók preferálása. Légkondihasználat csökkentése, régi házak szigetelése (sokan meg is csinál(tat)ják. De elsősorban nem a lakosságot kell baszogatni, hanem a gyártókat és a kereskedőket kötelezni arra, hogy az új termékek kisebb fogyasztásúak legyenek. Ezeket csak nálunk nem lehet meglépni, globálisan, ill. EU szinten lehet, tehát pl. az EU-ban kell aktivitást kifejteni. De már most is vannak ilyen elhatározott lépések (izzók betiltása, CO2 kibocsátás korlátozása, új épület hőszigetelési szabvány, stb.). A SUV-ok pedig a magyar autóparkban elég kis számban vannak, tök felesleges ezekre kihegyezni a dolgokat, hiába ellenszenvesek. Villany és hidrogén (üzemanyagcellás) autók városba. Ehhez persze kéne újabb atomerőművi kapacitás is. A technológiák már léteznek, csak senkinek sem érdeke az elterjedésük.
m69,
"Hát ha nem karnak begyünni a a "független" omgwtf tesók a kormányba, akkor megcsináljuk magunk."

no, alakul ez. ott figyel még egy idézőjel, de véleményed lehet ofc. annak meg a valóságnak a korrelációjáról már korábban értekeztem. :)
persze még van hova fejlődnöd, de ezúttal a 2 a-t meg a tesózást még betudom a csalódottságod miatti sokknak, hogy nem vállaltam a melót.

még ezen az ellenzék dolgon is agyalok. mikor kezdtek, mennyi időm van még? KopaszMercis nyilatkozott már? vagy ő nincs felkérve? hmmm, lehet, h mégis inkább lángossütödés lennék...

ja, trekkbekkelni meg pingbekkelni nemtok. blogom sincsen. (tudod, mondanivalóm sincs, akkó meg minek blog ugyebár.) a butikokban meg csak az eladóhölgyek érdekelnek. vagy eladó hölgyek, attól függ, milyen butik. :) megyek megnézem korrektorblogon...


levin 2007.12.13. 15:26:15
melyik részre? vagy úgy en bloc?
daito 16:44
Én a magam módján okosítom őket, per pillanat 5 etnikumot tanítok, és sajnos/nemsajnos még + diszkriminációzom is őket,h "kiemelkedhessenek", de azért egy-két konkrét kreol az agyamra megy, még ha az általános cigányért a tűzbe mennék is. Az MG-re egyelőre úgy tekintek, mint néptáncruhába öltözött polgárőrökre. Méééé, az Inkálosok tenorizálhatják a büfést, mer' Veres fia a góré, akkor hadd legyen jelenlét, mely visszatart. Majd ha eccer is vernek romát, mercsakmerazé, akkor pfúújjj MG, de addig, míg csak pár kifosott hülye szöveg van a neten még nem kiáltok TGM-ért. Nah, ez vónék én hozzáállásilag. És örvend a lelkem,h rövidülsz, mer' állítólag úgyis a vastagság számít:))
omgwtf
Hát igen, tökre lejött a függetlenséged meg a fóbiamentességed, jaaa:))
Hűűűűűűűűű, télleg a kopasz, vazz+, hát mekkora beszarás lenne, ha őt tennénk meg kormányszóvivőnek. B+ minden második szót kisipolná az mtv híradó, a nyomdászok meg csak gyártanák a kipontozott szövegeket. Nah, ha legalább nem akarsz lenyúlós kormányozni, de legalább ötletet adsz tesó (hinnye, de utálhatod ezt a szót). Na jó, legyél akkor "clf"-harcos. És nem reagáltál, de kikkkkérem magamnak, hogy nem csesztetel másokat clf ügyekben. Tessék megfelelni a függetlenség elvárásának!
Üdv:)
Most figyeljetek szoc-libek, tőletek miért nem látok, olvasok ilyet (egyikőtöket kivéve):

El kell mennem az Édesanyámhoz, várja, hogy meglátogassa az ő szeretett fia, készülünk lélekben a Karácsonyra, Jézus születésnapját megünnepelni a szeretet jegyében....

Naa, ez most igaz, amit leírtam, és így is érzem, és kérdésem,h miért van az, h az ugymond "ballib" oldalon nem szokás az érzelemek kifejezése, annak felvállalása (kivéve, ha negatív).
Pl. Jópszichéjű Ferenc nem azt mondja, hogy Édesanyám, hanem, h "Lószart mama" nagy nyilvánosság előtt, meg másutt, h a "Katus". Lehet, h Toto kutyája felé is többet érez, mint a gázszámlájáért aggódó Édesanyjáért? Hmmmm... Érzelmek... Jön a Karácsony... Mi ez nektek ballib? És ezt most minden rosszszándék nélkül kérdem. Mit jelent nektek ez az ünnep?
Szép estét!
(kikapcs)
TWÁ, csak az a bibi, hogy a törvényeket is ezek a köcsög terpjárósok hozzák. Ha nem is közvetlenül, de a beépített embereik révén.

Amúgy pont tegnap esett le, amikor a Frej "felesemigaz" Tamás műsora ment.
Argentínában a gazdasági csőd miatt azok akiknek már amúgy is volt mit a tejbe aprítani, egyszerűen bagóért felvásároltak mindent, amit a kevésbé tehetősek áron alul kénytelenek voltak eladni, hogy kaját tudjanak venni.
Na ezért nem lesz itt változás, mert akiknek lenne módjuk tenni valamit, azoknak nem érdekük.
malacka, könyörgöm, békélj már meg vele: a szívjóság meg az édesanya szeretete nem politikai hovatartozástól függ.
m69,
már aggódtam kicsit, h ma nem tudok rajtad röhögni, de a hajrában belehúztál, és hoztad a kötelezőt:

"az ugymond "ballib" oldalon nem szokás az érzelemek kifejezése"

mint független... izé mégeccer nekifutok... szóval mint "független" kérdem, vajon mi a leghülyébb általánosítás vagy asszociáció, amivel Te magad találkoztál pályád során? tudod, olyasmi, ami még nálad is kiveri a biztosítékot.

most elárulok egy titkot, amit csak "ez az oldal" ismer. van egy autószerelő haverom, ő szokta mesélni, h esős időben mindig több a meló, mert a ballibek még mindig nem oldották meg a szavazórobotjaik szigetelését, akik tömött sorokban mennek generálozásra. ezeknek tudod nincs is anyukájuk csak rendszergazdájuk, meg lelkük sincs csak oprendszerük. aki meg netán mosolyog, vagy örül vminek, azt éjfélkor elviszi a Lendvai Ildikó...
ON

Jójójó, de én még mindig nem értem, hogy a "mindenféle túlfogyasztást baszogatandónak tartok" típusú kommunizmus hogy egyeztethető össze a Kereslet és a Kínálat Szentkettősségével, ami az Örök és Megbonthatatlan Szabadpiacos Kapitalizmus alapja?

És 'Kóka János köszöntése' csak médiahekk volt? Ebben a Janiban annyi a zöldgondolat, mint Darth Vaderben a könyörület. Most ezt így hogy?!

Viszont van egy képzeletbeli erős pártolója "törvényjavaslatodnak": Sólyom Lászlónak híjják.

További szép estét kíván: R. P.
malacka69-"5,5 év regnálás után 27-ből 27. helyen" · www.szenzor.freeblog.hu 2007.12.13. 18:04:47

Bár a direkt politikát illetően szinte semmiben sem értek veled egyet, de azt el kell ismerni, hogy egy különleges figura vagy.
Ez se volt egy semmi húzás. Még utoljára belesz.rsz a ventillátorba, elhúzol, és hagyod hogy a bent levők buta arccal nézzék, hogy most ezt így hogy. Értékelem (tényleg, minden irónia nélkül.)
Gallup-felmérés: lassan törpepárttá zsugorodik az MSZP

A felmérés szerint a pártot választók között a legnagyobb ellenzéki pártra 66 százalék, míg az MSZP-re 23 százalék adná a voksát.

A teljes, 1010 fős mintában a Fidesz 38 százalékot, az MSZP 13 százalékot kapott, míg a pártot biztosan választók között ez az arány 71, illetve 20 százalék.

Az MDF és az SZDSZ teljes népességen belüli támogatottsága kettőszázalékos, a biztos szavazó párválasztók között mindkét párt három százalékot kapott.

A legnagyobb ellenzéki pártnak még nem volt a mostaninál nagyobb, a nagyobbik kormánypártnak pedig ennél kisebb támogatottsága - közölték a kutatók.

A miniszterelnökről csak a megkérdezettek 19 százaléka gondolja, hogy inkább jól mint rosszul végzi a feladatát. Gyurcsány Ferencben a lakosság 13 százaléka bízik a felmérés szerint.

A lakosság 60 százaléka mondja biztosra a részvételét a népszavazáson és mindhárom feltett kérdésre több mint kétharmados arányban szavaznának támogatóan.

A kórházi napidíj bevezetése ellen a szocialisták támogatóinak 58 százaléka, a vizitdíj és tandíj bevezetése ellen pedig 47-47 százaléka szavazna - közölte a Magyar Gallup Intézet.

-

Szép :D
Annyira imádom, hogy amikor a Vezénylő Tábornok Úr kiadja az aktuális jelszót: luxusbaloldal, papírszobrok, meg a többi elmeháborodás, akkor mindig rengetegen lesznek, akik azon rohanvást ugranak, hogy teleszemeteljék velük az egész atmoszférát. Most pl. a törpepárt megy, ezt is hallgathatjuk vagy fél évig.
a törpepárt az a KDNP, nem? rosszul figyeltem? vagy az mikroba?
Republikánus: nem médiahekk volt. továbbra is úgy vélem, hogy a kapitalista berendezkedés elfogadása lenne az egyik legfontosabb nemzeti feladatunk, és nonszensz, h egy elvileg tőkés államban 2 szocialista párt verseng a hatalomért.

hogy Kóka tök alkalmatlannak bizonyult a kapitalista fogalomkör elfogadtatásáa, az másik kérdés, persze tudtam, hogy nem az az ikonnak teremtett figura. valaha írtam, hogy például helyesen tenné, ha a karitatív tőkést megjelenítené, ahogy minden értelmes cég indít CSR-programokat, hogy ne hüllőnek nézzék, hanem emberinek.

ugyanis a kapitalizmus nem feltétlenül jelenti azt, hogy szíjjelbaszunk mindent, mint a sáskák. az a szocializmus volt, na ott aztán szartak a környezetre. stratégiai scope kérdése.
Az csak egy legenda, hogy létezik Árpi :D:D
Various, TótaÁ:

index.hu/politika/belfold/gall1214/
Most akkor ki figyelt rosszul és ki a Vezénylő Tábornok Úr? (Törpe v. kis párt, a "teleszemetelés" szempontjából mindegy, nem?)
Az autós témához:

Nem egészen értem cikkíró felháborodását.
Nem önkorlátozók az emberek? Ezt azért már megszokhattuk.
És (pláne) egy áhított piacvezérelt világban minek ilyenekkel jönni, hogy "Szégyelld magad", meg "Kapd be köcsög"?

Miért nem lehet ___egyből___ az
"Akkor mostantól úgy lesz, ... hibridbe, meg metróba"
szabályozással kezdeni???

(Én is szívesen vezetnék nagy terepjárót.)

------------------------------

A 2 alábbi gondolatmenet között azért vélek némi párhuzamot felfedezni:

1. "Ne szarj a környezetedre, mert ezzel másnak és a jövőnek is ártasz. Inkább vegyél kisebb, kevésbé vonzó autót."
"Megtehetem h terepjáróval járok, szarok a környezetre. Majd az emberiség eszmél, szabályoz, és akkor betartom."

2. "Ne szarj a magyar termékre, mert lehet h kicsit drágább, meg nem olyan csili-vili, de később megbánjuk, ha nem lesz saját mezőg./ipari termelésünk"
"Olcsóbb a külföldi, szebb is, szarok a magyarra. Majd a piac szabályain megtanulja, hogy kell olcsón jót, és akkor majd azt veszem."

A párhuzamot ott látom, hogy mindkét gondolkodás
- rövid horizontú
- csak részt lát az egész helyett (önző)

meg ott,hogy
- némi altruizmussal (önkorlátozással) gyorsabban célt lehetne érni.
"Biztos lesz óbégatás. "

Pl. Demszky részirűl...
Demis Castro 2007.12.13. 11:39:49:

Felteszem a hozzászólásod alapján, nem jött még veled szembe a saját sávodban (egészen közel és gyorsan) egy agresszív vezető miközben előzött. Nekem már vannak ilyen tapasztalataim. (Ilyenkor azért szoktam még fékezni is, mert érdemes, sőt mi több gyakran szükséges.)
Hogy most inkább kis autóban előz agresszívan vagy nagyobb autóban teszi ezt, statisztikai eloszlások vizsgálata alapján eldönthető. Mindenki tippelhet néhányat.

Arra is szeretnék választ kapni valakitől, milyen megoldást javasol egy családi utazásra egy hétvégén, 2 kis gyerek + 2 felnőtt esetére.
Szerintem vasút-autóbusz kilőve, kisautó legfeljebb utánfutóval vagy tetőcsomagtartóval megfelelő erre. Kisautó esetén még kérdés az elindulás és beilleszkedés a forgalomba, egy-egy izgalmasabb kereszteződésben, vagy az út széle mellől egy pisiltetés után.
Suzuki vs. Nissan Navara
www.langlovagok.hu/html/galeria/1358.shtml

A Suzukinak meggörbültek az oszlopai, felgyűrődött az alvázlemeze (azaz totálos lett), a SUV-nak meg kb. annyi baja lett, hogy leesett a díszrácsa (még az első fényszórói se törtek össze).

További kérdés?

nincs kérdés, írtam korábban, hogy a többiek rovására biztonságosabb. ami indokolja a büntetőadóztatást.
Büntetőadóztatni lehet.

Lebeszélni róla azt, akinek fontos a biztonság és ki is tudja fizetni, már nehezebben. Bizonyos tulajdonosi kör szarja le, hogy mennyibe kerül, és mennyibe kerül fenntartani. Ez a kategória tehát piacképes, él és virul, visszaszorítani nem lehet (szerintem büntetőadóval sem).

Ha tehát az a cél, hogy több legyen az állam bevétele, akkor reális az elképzelés, ha az a cél, hogy ezek a kéttonnás, két méter magas gépek eltűnjenek az utakról, akkor naivitás.

De hát eleitől fogva az externáliák megfizettetéséről írtam, nem betiltásról.
Vehetünk belőle a suzukisoknak koszorút :-(

Ha az extra adó nem túl magas, akkor röhögve kifizetik, ha túl magas, akkor meg egyrészt kicseszünk az erdészekkel, a vadőrökkel meg Orbán Viktorral, másrészt biztos lehet találni valami uniós paragrafust, miszerint ejnyebejnye, harmadrészt egy csomóan még ezt is röhögve kifizetik.

Ha rendet szeretnénk tenni az utakon, akkor nem annyira extra adóztatni kellene, mint szabályozni és tiltani, csak ez ugye irreális vágyálom. A sebbességet lehetne limitálni (fizikailag vagy szoftveresen lehatárolva, a paraméterezést és a szoftvert CRC-vel ellátva, egyszerűen ellenőrizhetően) 150 km/h-ban (esetleg GPS-sel kombinálva az előírt max. sebesség + 20%-ban), az öntömeget 400kg/szállítható főben, a teljesítményt 1.5 LE/kg-ban. Ettől persze hülyék még maradnának az utakon, de legalább némileg közelítenének az erőviszonyok.

Mármint 0.15 LE/kg-ban. Tehát egy egytonnás autó max. 150 lovas lehetne (első közlítésben, vagy esetleg még annyi se), a többi mehetne a Hungaroringre.

dark future: ez aranyos :)

Limit 150 km/h-ra, eddig jó. A SUV-ok általában 7 személyesek, ez 400×7 = 2800 kg. Ha 1,5 LE/kg-ot engedünk, akkor drasztikusan limitáltuk a 2800 kg-os SUV-ot 4200 LE-re. :)

Ettől még persze értem amit mondasz, nem is kötekedni akarok, csak jópofa volt utánaszámolni... :)

Egyébként ez nem valószínű, hogy megoldható, valószínűleg valamilyen jogszabály ezt sem engedné. De ha mégis, akkor is kijátszható lenne, mert a jeleket mindig a jeladóktól kapják a rendszerek, azok meg manipulálhatóak. Másrészt meg ennyire nem szabad ellenőrizni a lakosságot, mert jön a felkelés. Nem figyelhetsz mindenkit kamerával 0-24h (bár én örülnék neki).

Nekem egyébként gyorshajtásra korábban az az ötletem volt, hogy amíg volt fizetőkapu, miért nem tettek egy olyan sort a szoftverbe, ami kiszámolja az illető átlagsebességét a belépési és kilépési pont között. Ha kijön 190, csatt a bilincs.

Nagy tömeg = biztonság, ez mindig így lesz, töréstestes csillagoktól függetlenül. A tömeg szerinti adózást meg kb. úgy hívnák, hogy súlyadó... :\
Oppá, bocsánat, nem látszott a korrekció... :)

Egyébként így se tökéletes, mert igazából nem (csak) a LE számít, hanem a nyomaték. Ha korlátozod a LE-t egy 1800 kilós autónál a LE-t 270 LE-re, felhúzzák a nyomatékát 6-800 Nm-re, és megy ugyanúgy mint a rakéta.
"Nekem egyébként gyorshajtásra korábban az az ötletem volt, hogy amíg volt fizetőkapu, miért nem tettek egy olyan sort a szoftverbe, ami kiszámolja az illető átlagsebességét a belépési és kilépési pont között."

Ezt csinálják már a világon több helyen. Itt is nyugodtan összeköthető lenne a matricafelismerő rendszer kameráival. A sok farok biztos ott állna inkább a kamera előtt 500m-rel a leállósávon, vészvillogóval, de akkor se menne lassabban...

"Egyébként így se tökéletes"

Persze, a számokat most csak hasból írtam be, a teljsítménykorlátozás sem tökéletes önmagában, de itt most maga a modell az érdekes. Meg a fogadtatása is az lenne :-).

Látom mindenki ki tudta élni a fantáziáját :)

Szerintem meg azt kellene nézni, hogy mennyi CO2 és megannyi káros gáz kerül a levegőbe... nem azt hogy hány lóerős!!! Könyörgöm és mi lesz majd tíz év múlva ha behoznak (vagy erősödik a hibrid) egy erős elektromos motort??
Irígykedni lehet, de szerintem a hozzászólók nagyrésze nem a környezet védelemért szólt hozzá :)

Ha jól emlékszem 2010-től elég erős szabályozást készülnek bevezetni az EU-ban, aminek mondjuk már most megfelel egy (blue) dízel Audi Q7... na akkor mi lesz? :) jöhetnek még kifogások, de szerintem megannyi más dolog van még amivel a környezetünkért tehetünk!!
Pl. egy szép grandiózus álom: USA, India és Kína CO2 kibocsátását csökkenteni! :)
csak egy megjegyzés....az szép, hogy védjük a környezetet, meg nem való a terepjáró a városba...de ez csak egy kicsiny részlet; annyi mindent tehetünk mi magunk is függetlenül attól, hogy van-e kocsink vagy sem pl.szelektív hulladékgyűjtés..ajánlom mindenki figyelmébe
aki pedig nem szereti az autókat az vegyen részt minél több biciklis megmozduláson, mert állam bácsi csak a jó nagy tömegekre tud odafigyelni..és ha esetleg ezen igényeiket kulturált módon tálalják, akkor eredménye is lesz
meg talán az is közelebb vinne a megoldáshoz ha egy kicsit jobban figyelnének az emberek egymásra...és EZ nem luxus!
gratulálok a cikkhez, látzsik , hogy mennyire okos vagy, valami zöld okostojás lehetsz
Hát Te tisztelt W. mekkora egy tudatlan, szuzukis paraszt vagy. Olyan témáról pofázol, amiről nem is tudsz semmit. Ez tiszta kommunizmus: mivel nekem nincs pénzem vagy rendes autóm, másnak se lehessen.
Én egyetértek a kezdeményezéssel. Mindenkinek elege van a terepjárókból, pláne a gazdáikból. Egyszerűen nincs rájuk szükség errefelé. De ugyanez a helyzet a kutyatartókkal, a dohányosokkal. Élhetetlenné teszik a városunkat. Változni maguktól pedig nem fognak, ugyanis egytől-egyig különbnek tekintik magukat a többi terepjárósnál, kutyatartónál, bagósnál, stb.
kedves arpad,

tolem nem fogod megkapni, hogy butasagokat, irsz, 1, mar elottem tobben elmondtak, 2, felig-meddig egyetertunk.

en is terepjarot vezetek, de egy olyen orszagban, ahol az autok 80%-a 4.0 literesnel nagyobb motorral van szerelve, terepjarok, viszont a benzin csak 60 forint per liter.

hogy miert van terepjarom, igaz 10 eves? azert mert olcsobb fenttartani (legalabbis itt) mint az uj, gazdasagos, takarekos, csillivilli uj autokat.
a terepraro elott volt kisebb, es kornyezetbaratabb autom, de barmilyen tipusu is volt, tobb baj volt veluk, mint ezzel a regi, benzinzabalo V8-al! (egyszeruen ezekben van meg anyag, ezeket az orokkevalosagnak epitettek, mint minden 2000 elotti, sokak szerint 1996 elotti autot)
mert kenyelmesen elferek benne, atlatom a forgalmat, es biztonsagban erzem magam (errefele a tavalyi elso fel evben tobben halltak meg az utakon, mint 2006-ban egesz evben, ugyhogy ez nalam szempont).

es hogy miert nem erdekel az egesz, miert szarom le? azert mert a kisautosok, vagy ujabb autot vezetok tobbet hasznaljak a legkondit, lenduletesebb vezetessel "tobb" benzint pazarolnak el. mert a boltba is 4x4-al jarnak, 15 fokban is megy a legkondi a plazaban, es sorolhatnam.
es igan jarok vele terepre, nem ugy, mint a 4x4 tulajok 65-70 %-a!

ha hazakoltozom akor is lesz terepjarom, igaz dizel, es nem varosi kozlekedesre, de lesz. regi, kopott, IGAZI TEREPJARO, nem olyan, amivel csak a patkara lehet felallni.

uff!
süti beállítások módosítása